ビワハヤヒデとナリタブライアン
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
二年連続年度代表馬に輝く最強の兄弟について語りましょう。
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/04 23:27 ID:m1/lq3Yp
-＝ ∧＿∧
-＝≡ （ ・∀・） ｼﾞﾝｼﾞｬｰﾔﾎｰｲ!
-＝（ つ┯つ
-＝≡/ / //
-＝≡（_＿）/ ）
-＝ (◎)￣））
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:21 ID:lOLa+zZk
ハヤヒデの方が強いだろう。
ブライアンは同期が弱すぎたな。
ブライアンは同期が弱すぎたな。
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:38 ID:hgvl4Jiw
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:39 ID:KcW13s8G
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:39 ID:EHBUIsf2
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:44 ID:mB088u/J
三冠取る馬や、Ｇ１いくつも取る馬はみんなラッキー珍馬じゃないの？
エアダブリンやナムラコクオーは一流だと思うけど。
強い馬のまわりが弱く見えるのはあたりまえだろ
エアダブリンやナムラコクオーは一流だと思うけど。
強い馬のまわりが弱く見えるのはあたりまえだろ
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:46 ID:jVXTuZ7N
>>7
全くの同感
全くの同感
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:46 ID:dHJyW6S0
シャコーグレイドは１流ですか？
俺的にはトウカイテイオー引退式の日に
シャコーグレイドが復活してくれたのがなんかくるものがあった。
俺的にはトウカイテイオー引退式の日に
シャコーグレイドが復活してくれたのがなんかくるものがあった。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 00:46 ID:BQCkpMUr
オペ＞＞エアダブリンやヤシマソブリン＝ウイニングチケットやナリタタイシン
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:47 ID:9MuaSi93
正直、ハヤヒデ、東京以外なら全てのｇ－１でオペより強い。
＞エアダブリンやヤシマソブリン＝ウイニングチケットやナリタタイシン
はーーーーーーー。
競馬見てんの？
はーーーーーーー。
競馬見てんの？
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:49 ID:JeKv57Kh
ビワハヤヒデといったら騎乗ミス
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:51 ID:d+s1ATn+
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:52 ID:2qTCeGBb
なぜに今ブライアンスレ乱立。。。
94年の春はマジでこの兄弟すごかったよね
ナリブー皐月レコード ビワ春天勝ち
ナリブーダービー圧勝 ビワ宝塚レコード
94年の春はマジでこの兄弟すごかったよね
ナリブー皐月レコード ビワ春天勝ち
ナリブーダービー圧勝 ビワ宝塚レコード
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:53 ID:mB088u/J
たしかにハヤヒデはめちゃくちゃ強かった。
ハヤヒデ、ブライアン世代から競馬をはじめた僕には
ほんとに衝撃的でした。
それにしてもブライアンがもういないなんて
ほんとに寂しい。泣けてくる
ハヤヒデ、ブライアン世代から競馬をはじめた僕には
ほんとに衝撃的でした。
それにしてもブライアンがもういないなんて
ほんとに寂しい。泣けてくる
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:53 ID:w+rTXAiM
昔、ダブリンソブリンとかいうコテハンがいなかったか？
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:53 ID:gfh3Znhs
そういえばダブリンソブリンってコテハンいたな
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:54 ID:d+s1ATn+
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:55 ID:cTkcdmSH
４歳の有馬で圧勝はどうよ？
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:55 ID:k/OlzZfd
有馬も圧勝ブライアン
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:56 ID:dHJyW6S0
>>17-18
いつ挙式だ？
いつ挙式だ？
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:58 ID:UI7pJz0p
3歳春に57しょってコースレコード出せる馬は後にも先にもブライアンだけだな
あの年の馬場が異常だったのは誰もが認めることだけどね
3歳春にアレだけ早熟短距離馬っぽい雰囲気をかもし出しておいて、
古馬になって春天勝つ馬もビワだけ
いろんな意味で稀有な兄弟
ところでビワタイテイってどうなったの？
あの年の馬場が異常だったのは誰もが認めることだけどね
3歳春にアレだけ早熟短距離馬っぽい雰囲気をかもし出しておいて、
古馬になって春天勝つ馬もビワだけ
いろんな意味で稀有な兄弟
ところでビワタイテイってどうなったの？
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:59 ID:mB088u/J
ナムラコクオーはつよいとおもうんだけどなぁ、
どう？
どう？
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 00:59 ID:X1X5fuTI
みんち
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:01 ID:4G3zu5EA
ブの全妹はなんて名前になったの?
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:03 ID:FHkdiTW6
ハヤヒデとブライアンのベストレースって何だろう？
俺的にはハヤヒデが宝塚記念でブライアンが菊花賞。
俺的にはハヤヒデが宝塚記念でブライアンが菊花賞。
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:03 ID:cTkcdmSH
アイルトンｼﾝﾎﾞﾘに聞きなよ。
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:03 ID:U7JPIJoC
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/04 15:05 ID:sbmKu7tD
【名前】ネンチャク
【登場時期】１１月２７日以降
【住居】不明
【性格】粘着質（同じ事を何度でも繰り返す）自分に都合の悪いことは答えない
【品性】欠片もない
【面白さ】ない
【厨房度】丸出し
【マルチポスト度】０
【知識】シービー世代から見ている。宝島競馬読本程度の知識は持ち合わせる
【成長度】今が円熟期（推定４０歳台と考えられてる）
【期待度】期待はないが社会に迷惑をかけないでほしい。
【備考】正体は「世代別対抗スレ」を荒らした２１６。とにかく、実績にこだわる
ID:d+s1ATn+ ネンチャク光臨
【名前】ネンチャク
【登場時期】１１月２７日以降
【住居】不明
【性格】粘着質（同じ事を何度でも繰り返す）自分に都合の悪いことは答えない
【品性】欠片もない
【面白さ】ない
【厨房度】丸出し
【マルチポスト度】０
【知識】シービー世代から見ている。宝島競馬読本程度の知識は持ち合わせる
【成長度】今が円熟期（推定４０歳台と考えられてる）
【期待度】期待はないが社会に迷惑をかけないでほしい。
【備考】正体は「世代別対抗スレ」を荒らした２１６。とにかく、実績にこだわる
ID:d+s1ATn+ ネンチャク光臨
30 ： ：01/12/05 01:04 ID:bNlDw/0H
４歳（現３歳）の有馬ではナリブーはそんなに余裕ではなかったらしい。
最後少しだけ◇アマゾンがつめてたものね。でも強かった。ただ、ビワ
ならもっと名勝負になっていたのでは？ナリブー合掌(-_-)
最後少しだけ◇アマゾンがつめてたものね。でも強かった。ただ、ビワ
ならもっと名勝負になっていたのでは？ナリブー合掌(-_-)
ハヤヒデのベストレースは京都記念。
あの圧勝ぶりに、雪の積もったコースがハヤヒデの鮮やかな白い毛に
栄えて非常に美しい勝ち方だった。
あの圧勝ぶりに、雪の積もったコースがハヤヒデの鮮やかな白い毛に
栄えて非常に美しい勝ち方だった。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:10 ID:5VRoZLv5
ナリタブライアンなら世界中のどんな馬にでも
勝てると思わせる強さを持った唯一のお馬さん
勝てると思わせる強さを持った唯一のお馬さん
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:11 ID:+IWXInuG
正直、有馬で兄弟対決してたらナリブがハナ差で勝ったでしょう。
ビワは遠征に弱かったし、ナリブは斤量軽くて出走できるし。
ビワは遠征に弱かったし、ナリブは斤量軽くて出走できるし。
>>33
まあ勝ち負けは微妙だろうけど、夢を見たかったな。
まあ勝ち負けは微妙だろうけど、夢を見たかったな。
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:13 ID:223k7K+r
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
ビワカレン
ビワタイテイ
ビワタケヒデ
ナリタブライアン
ビワカレン
ビワタイテイ
ビワタケヒデ
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:17 ID:5VRoZLv5
ていうか同期が強かった世代ってどこ？
37 ：質問：01/12/05 01:18 ID:t/x6yS7s
なんでナリブだけオーナー違うの？
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:18 ID:w4RRb7C4
＞＞３６
今年の３歳
今年の３歳
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:20 ID:UI7pJz0p
>>37
ビワが活躍する前には、もうナリタのじいさんが買ってたんだろ
ビワが活躍する前には、もうナリタのじいさんが買ってたんだろ
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:20 ID:w4RRb7C4
>>37
山路のおっさんに早田のおっさんが売ったからちゃうかな？あたりまえだけど
山路のおっさんに早田のおっさんが売ったからちゃうかな？あたりまえだけど
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:23 ID:4G3zu5EA
ビワがハヤヒデを買ったときには、別に一族を総取りにするつもりはなかった。
だから、早田牧場はナリブをナリタに売った。
その後、ハヤヒデが活躍。ビワはその下を全部自分が買うことを決意・・・というところじゃないか？
だから、早田牧場はナリブをナリタに売った。
その後、ハヤヒデが活躍。ビワはその下を全部自分が買うことを決意・・・というところじゃないか？
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:23 ID:w4RRb7C4
ナリタのオーナーの山路っておっさんは、早田牧場で育成中のナリタブライアン
が、凄い勢いで走っているのを、大久保調教師（だったかな？）にすごい
馬ですね、誰の馬ですか？って言ったおっさんらしい
が、凄い勢いで走っているのを、大久保調教師（だったかな？）にすごい
馬ですね、誰の馬ですか？って言ったおっさんらしい
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:26 ID:4G3zu5EA
ナリタブライアンを山路オーナーが手に入れる前に、もう１頭とナリタブライアン並べて
「どっちか好きなほうを売ります」
と言われたオーナーがいたらしい。それで、もう一方を選んだため、ナリタブライアンは山路オーナーのものに。
このオーナーは後々地団太を踏んだとのこと。
「どっちか好きなほうを売ります」
と言われたオーナーがいたらしい。それで、もう一方を選んだため、ナリタブライアンは山路オーナーのものに。
このオーナーは後々地団太を踏んだとのこと。
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:27 ID:k4j6ERc3
ビワタイテイってどこに消えたの？
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:29 ID:sj8ZYKdi
46 ：ビワビーナス：01/12/05 01:31 ID:SjHBoXdR
>>35
わたしを忘れないで（泣）
わたしを忘れないで（泣）
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:31 ID:w4RRb7C4
＞＞４５
そうなんだ。勉強になりました
そうなんだ。勉強になりました
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:33 ID:bLwyly6Q
>>43
そのもう１頭の馬の行く末も気になるところ
そのもう１頭の馬の行く末も気になるところ
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:38 ID:3qh02JMF
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:52 ID:oPBBSOCs
近親のファレノプシスも忘れないで
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 01:54 ID:NVSNL0ih
ハヤヒデは関西限定なら史上最強かもしれん。
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 02:22 ID:AlRR/dPE
関東：ブライアン＞ハヤヒデ
関西：ハヤヒデ＞ブライアン
で宜しいですか？
関係ないけど、この２頭の基地って比較的仲いいよね。
関西：ハヤヒデ＞ブライアン
で宜しいですか？
関係ないけど、この２頭の基地って比較的仲いいよね。
53 ：秋田犬：01/12/05 02:24 ID:9MuaSi93
まあ兄弟だしどっちも実績あって、実践で戦ってないから
けんかまではいかないな。
けんかまではいかないな。
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 02:26 ID:AlRR/dPE
ＩＤがAIRだった！！
55 ：アルプスの少女ハイジ：01/12/05 02:35 ID:ohtDRPO2
ビワワールドですがなにか？
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 02:38 ID:KcW13s8G
57 ：ビワハヤヒデ：01/12/05 02:43 ID:oPBBSOCs
>>56
是非お願いします
是非お願いします
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 02:46 ID:9XADtH11
３×３のインブリードは十分キツイと思うが
ノーザンダンサーの３×３のフサイチコンコルドもマトモにレース使えなった訳だし。
ノーザンダンサーの３×３のフサイチコンコルドもマトモにレース使えなった訳だし。
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 02:48 ID:KcW13s8G
>>58
スペ
スペ
60 ：名無しさん：01/12/05 02:50 ID:cTkcdmSH
これはあぶなくね？？？
付けるのに勇気いるぞ
付けるのに勇気いるぞ
61 ：ダイシンフブキ：01/12/05 02:52 ID:oPBBSOCs
>>60
大丈夫！
大丈夫！
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 03:28 ID:mB088u/J
３０年後でも、ブライアン、ハヤヒデの有馬はどうなっていたか？
っていうのでオッサンが盛り上がるだろうな。
記憶で語り継がれる名馬ですよ。両馬とも。
おれもおっさんのひとりになってるだろう
っていうのでオッサンが盛り上がるだろうな。
記憶で語り継がれる名馬ですよ。両馬とも。
おれもおっさんのひとりになってるだろう
パシフィックプリンセスの3×3に
ノーザンダンサーの3×5だろ。
勇気いるどころじゃないぞ。どっちの母もパシフィックプリンセスに
ノーザンダンサーの配合じゃないか。無理だろ。
ノーザンダンサーの3×5だろ。
勇気いるどころじゃないぞ。どっちの母もパシフィックプリンセスに
ノーザンダンサーの配合じゃないか。無理だろ。
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 03:35 ID:Iik57rH3
鞍上は石山かな？
65 ：クラスメイト失踪事件：01/12/05 03:36 ID:KcW13s8G
>>63
ダイタクリーヴァの母を見よ
ダイタクリーヴァの母を見よ
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 03:42 ID:dO7gMn8j
あれって昔優駿（ヘリオスの時）で見たけど、牝馬ねらいで
つけたらしいね。牡馬だったらどーするんだ？
つけたらしいね。牡馬だったらどーするんだ？
67 ：クラスメイト失踪事件：01/12/05 03:43 ID:KcW13s8G
ノーザンテーストを見よ
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 03:44 ID:dO7gMn8j
参りました。
あれも競走馬にはなれなかったしなあ。
繁殖用にはそういう濃いインブリードがいいこともあるけど、
そういう配合が許される母じゃないだろ、
ファレノプシスは。
繁殖用にはそういう濃いインブリードがいいこともあるけど、
そういう配合が許される母じゃないだろ、
ファレノプシスは。
70 ：名無しさん：01/12/05 03:46 ID:1xITUqdM
プッシーの所有者って誰（どこ）？
71 ：あわぱらごん：01/12/05 03:47 ID:dRRq3l3G
大スポ上田の本読んだら、ナリブーの強さを絶賛したあとに
ビワの勝った宝塚と菊花賞に出てたら、ナリブーでも負ける可能性大って書いてた
展開とペースによってビワとナリブー、勝つのは違ってくるといってんね
ビワの勝った宝塚と菊花賞に出てたら、ナリブーでも負ける可能性大って書いてた
展開とペースによってビワとナリブー、勝つのは違ってくるといってんね
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 07:24 ID:+IWXInuG
ビワはテイオーに負けたのがあまりに痛い。
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 07:28 ID:02wAWdRG
まあライバルが強く見えるってことは、その馬が抜きん出ていない
証拠だ。つまり強い馬にはライバルがいない。ナリブ、ルドルフなど。
逆にハヤヒデやローレルみたいに３強なんていう括りで表現される
馬は、同世代においてさえ抜きん出ちゃいないってわけ。だから
ナリタブライのほうがビワハヤヒより偉い。
証拠だ。つまり強い馬にはライバルがいない。ナリブ、ルドルフなど。
逆にハヤヒデやローレルみたいに３強なんていう括りで表現される
馬は、同世代においてさえ抜きん出ちゃいないってわけ。だから
ナリタブライのほうがビワハヤヒより偉い。
74 ：太川慶二郎：01/12/05 07:33 ID:XepJfUNu
３冠馬に失礼だ。
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 07:38 ID:xbqBkpMi
>>74
大川氏はハヤヒデの方が強いと言ってましたが、何か？
大川氏はハヤヒデの方が強いと言ってましたが、何か？
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 07:41 ID:N0yF0UM4
顔差でハヤヒデが勝ちそうだ。
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 09:10 ID:R7n7pxU9
>>73
オペは抜きんでて強く見える。
ジャンポケはライバルが強く見える。
でもジャンポケはオペに勝つし、
対決前から「３歳世代レベル高い」「オペの相手はレベルが低い」てのはみんな知ってた。
そういうもんだ。
オペは抜きんでて強く見える。
ジャンポケはライバルが強く見える。
でもジャンポケはオペに勝つし、
対決前から「３歳世代レベル高い」「オペの相手はレベルが低い」てのはみんな知ってた。
そういうもんだ。
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 13:13 ID:Sj3Vkemu
オペラはトップロード、ドトウなどの歴史にだしても恥ずかしくない
名馬に勝ちつづけてきたわけだからんねぇ、ただの馬じゃないよね。
ハヤヒデとブライアン、どの勝負でぶつかっても名勝負になったでしょうね
名馬に勝ちつづけてきたわけだからんねぇ、ただの馬じゃないよね。
ハヤヒデとブライアン、どの勝負でぶつかっても名勝負になったでしょうね
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 13:19 ID:RKQBmK8r
ナリタブライアンの三冠は凄いけど、相手が弱かったね。
ヤシマソブリン、エアダブリン、皐月なんかサクラスーパーオーだもんね。
ヤシマソブリン、エアダブリン、皐月なんかサクラスーパーオーだもんね。
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 13:20 ID:1tHJp9Nx
オペラオーを府中で５馬身ちぎったらタキオソは史上最強馬でもよかったの？
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 13:26 ID:P5SM7GrH
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 13:32 ID:SzmZclew
グラも相手が弱かってよかったね
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 13:34 ID:dZwwkXr7
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 13:47 ID:P5SM7GrH
>>83
じゃ、なんであの年だけよかったんだい？
いつもどおり、2開催連続の最終週だし、それなりに荒れてると思われるが。
94年皐月賞前日クリスタルカップ（勝ち馬はヒシアマゾン）の勝ちタイムは例年並の1.08.5
あの年が取り立てて馬場がよかった根拠は無いと思うが？
あの年だけ特別馬場がよかったと思い込んでるだけでは？
じゃ、なんであの年だけよかったんだい？
いつもどおり、2開催連続の最終週だし、それなりに荒れてると思われるが。
94年皐月賞前日クリスタルカップ（勝ち馬はヒシアマゾン）の勝ちタイムは例年並の1.08.5
あの年が取り立てて馬場がよかった根拠は無いと思うが？
あの年だけ特別馬場がよかったと思い込んでるだけでは？
85 ：ギヤック ◆VoWxzUuM ：01/12/05 13:51 ID:7aVMXll0
ナリタブライアンが３歳時点では最強だったと思う。
三冠レース見てたらそう思う。
ただ・・・・・・・・ビワのほうが勝つね。
三冠レース見てたらそう思う。
ただ・・・・・・・・ビワのほうが勝つね。
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 13:53 ID:T28c52Zb
>79
初心者発見。クラシックを勝てなかったのに、３歳冬に古馬と初対決のハンデ重賞で
古馬57.5kg背負って勝てる馬が２頭もいる世代がそうそう他にもあるとも思えないが。
因みに現３歳世代も斤量有利の別定戦のステイヤーズＳですら完敗したんだがね。
現６歳世代もグヘイは出来ても、エモシオンには無理だろう。敢えて挙げるとすれば
現７歳世代(ブライト＆ジャスティス)なら出来たかもしれん。現５歳世代(ラスカル＆
オースミブライト)には到底無理だな。
初心者発見。クラシックを勝てなかったのに、３歳冬に古馬と初対決のハンデ重賞で
古馬57.5kg背負って勝てる馬が２頭もいる世代がそうそう他にもあるとも思えないが。
因みに現３歳世代も斤量有利の別定戦のステイヤーズＳですら完敗したんだがね。
現６歳世代もグヘイは出来ても、エモシオンには無理だろう。敢えて挙げるとすれば
現７歳世代(ブライト＆ジャスティス)なら出来たかもしれん。現５歳世代(ラスカル＆
オースミブライト)には到底無理だな。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 13:54 ID:T28c52Zb
>19
もう１人のアフォ発見。今年の２歳リーディングサイヤーのトップ１０を見ることを強く
お薦めしておく。で、ナリブーで能無しなら、合格できる内国産種牡馬がどれか
改めて教えてくれ。
２世代しか残っておらず、しかも有力馬が牝馬に偏ってしまったことは返す返すも
惜しかった。ホウヨウボーイ以上の損失だったね。
もう１人のアフォ発見。今年の２歳リーディングサイヤーのトップ１０を見ることを強く
お薦めしておく。で、ナリブーで能無しなら、合格できる内国産種牡馬がどれか
改めて教えてくれ。
２世代しか残っておらず、しかも有力馬が牝馬に偏ってしまったことは返す返すも
惜しかった。ホウヨウボーイ以上の損失だったね。
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 13:54 ID:P5SM7GrH
ちなみに、1週前に行われたダービー卿CTはサクラバクシンオーが58ｋｇ背負って1.08.9でした
1開催前の弥生賞、スプリングSの勝ち時計も例年並。
馬場が良いから・・・というなら、開幕2週目の弥生賞でもそれなりの時計が出てもよいと思われ。
1開催前の弥生賞、スプリングSの勝ち時計も例年並。
馬場が良いから・・・というなら、開幕2週目の弥生賞でもそれなりの時計が出てもよいと思われ。
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 13:59 ID:dZwwkXr7
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 14:07 ID:dZwwkXr7
>>86
けど結局Ｇ１級の馬はいなかったんだからブライアンがクラシックで
倒した相手はあんま大した事なかったんじゃないか？まあそれでも
あれだけの圧勝を続けたんだからブライアンそのものは相当強いと思うけどね
けど結局Ｇ１級の馬はいなかったんだからブライアンがクラシックで
倒した相手はあんま大した事なかったんじゃないか？まあそれでも
あれだけの圧勝を続けたんだからブライアンそのものは相当強いと思うけどね
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 14:15 ID:xkLcINht
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 14:18 ID:aH2EpZy3
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 14:24 ID:dpHYdF77
イヤ…スターマンには負けてるし…
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 14:25 ID:dZwwkXr7
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/05 14:35 ID:89N4vfAq
>>91
あのとき勝ったから
今のジャンポケとクロフネとベスト条件でやって勝てるって
ことにはならんだろが。
兄のフライトを見ても早熟説には説得力アリ。
現に皐月でエビ。出れなかったことは勝てなかったってことなんだよ、
この世界。
あのとき勝ったから
今のジャンポケとクロフネとベスト条件でやって勝てるって
ことにはならんだろが。
兄のフライトを見ても早熟説には説得力アリ。
現に皐月でエビ。出れなかったことは勝てなかったってことなんだよ、
この世界。
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 14:40 ID:T28c52Zb
>94
当時の競馬を見ていた奴なら当たり前の知識だが、エアダブリンは完全な叩き良化型。
菊花賞前にＴＲを２レースも使っていたくらい。あの春天では一頓挫あって阪神大賞典を
使えずの短期休養明け。だから、あのしょぼいメンバーですら、圧倒的な１番人気には
ならず、非常に割れた人気になっていたのだよ。阪神大賞典を使えていれば勝っていた
と俺は思うよ。
>91
皐月賞程度の内容なら、ダービーはジャンポケに負けていたと俺は思うけどね。世代
No.1でダービーもタキオンが勝っていたと思う君も、俺もどっちも想像にしか過ぎない。
せめて、来週の鳴尾記念でビッグゴールドあたりが勝ってから威張った方が良いと
思われ。
当時の競馬を見ていた奴なら当たり前の知識だが、エアダブリンは完全な叩き良化型。
菊花賞前にＴＲを２レースも使っていたくらい。あの春天では一頓挫あって阪神大賞典を
使えずの短期休養明け。だから、あのしょぼいメンバーですら、圧倒的な１番人気には
ならず、非常に割れた人気になっていたのだよ。阪神大賞典を使えていれば勝っていた
と俺は思うよ。
>91
皐月賞程度の内容なら、ダービーはジャンポケに負けていたと俺は思うけどね。世代
No.1でダービーもタキオンが勝っていたと思う君も、俺もどっちも想像にしか過ぎない。
せめて、来週の鳴尾記念でビッグゴールドあたりが勝ってから威張った方が良いと
思われ。
97 ：91：01/12/05 14:54 ID:COqu7EOn
>>96
別にタキオンがダービーに出てたら、とか言ってないんだが。
ていうかブライアン、ダブリン、ソブリンあたりと比較するなら
タキオン、ジャンポケ、クロフネ、あとせいぜいエミネムぐらいまでだろ。
ステイヤーズＳや鳴尾記念に出てるようなレベルの馬で世代のレベルを測られてもなぁ。
別にタキオンがダービーに出てたら、とか言ってないんだが。
ていうかブライアン、ダブリン、ソブリンあたりと比較するなら
タキオン、ジャンポケ、クロフネ、あとせいぜいエミネムぐらいまでだろ。
ステイヤーズＳや鳴尾記念に出てるようなレベルの馬で世代のレベルを測られてもなぁ。
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 14:56 ID:S4YMUKWQ
９６ｈアホ
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 14:58 ID:89N4vfAq
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 14:58 ID:S4YMUKWQ
100
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 14:59 ID:ZpDn/IQX
強さはともかく、相手が弱くてもオペと違って
ブッちぎる姿がカッコよくて好きだった。
ブッちぎる姿がカッコよくて好きだった。
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 15:01 ID:1tuAFkOt
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 15:03 ID:6kV0HhE5
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 15:04 ID:89N4vfAq
でもねーー、やはり出走しなかった馬は
その時点で負けなんだよ。
その時点で負けなんだよ。
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 15:06 ID:aH2EpZy3
お前らスターマンの凄さを知らないだろ
藤田じゃなければG1勝ってたんだよ
クラッシャー氏ね
藤田じゃなければG1勝ってたんだよ
クラッシャー氏ね
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 15:11 ID:aZNSbbTW
じゃあトウカイテイオーは今年全敗
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 15:18 ID:XYf5+Vy8
>97
はぁ？
ブライアンと比較すべきはタキオン・ジャンポケ。
エアダブリン・スターマン・ヤシマソブリン・フジノマッケンオーと比較すべきは
ダンツフレーム・シンコウカリド・クロフネ[芝限定]。
ゴッチャにしているのは君じゃないの？ 芝での比較をしているのにＪＣＤを持ち出す
辺りも余り感心しないね。
で、今のダンツフレームやクロフネが57.5kg背負って鳴尾記念で完勝できるのかい？
そもそも出走登録しても、57.5kgというハンデを付けて貰えるかどうかが怪しいんだけどね。
グラスワンダーですら57kgしか貰えなかったというのに。。。
はぁ？
ブライアンと比較すべきはタキオン・ジャンポケ。
エアダブリン・スターマン・ヤシマソブリン・フジノマッケンオーと比較すべきは
ダンツフレーム・シンコウカリド・クロフネ[芝限定]。
ゴッチャにしているのは君じゃないの？ 芝での比較をしているのにＪＣＤを持ち出す
辺りも余り感心しないね。
で、今のダンツフレームやクロフネが57.5kg背負って鳴尾記念で完勝できるのかい？
そもそも出走登録しても、57.5kgというハンデを付けて貰えるかどうかが怪しいんだけどね。
グラスワンダーですら57kgしか貰えなかったというのに。。。
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 15:22 ID:aH2EpZy3
スターマン＞＞＞ダンツフレーム
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 15:23 ID:DWqzBdvo
タキオンの弥生とジャンポケの共同通信杯見た後に皐月ではタキオンだけどダービーはジャンポケだなと思ったぞ。
正直タキオンの強さ過剰評価されてる気がする。
スターマンは藤田だから故障したんじゃないだろ。
むしろ藤田は強さを引き出してくれたと思う。
正直タキオンの強さ過剰評価されてる気がする。
スターマンは藤田だから故障したんじゃないだろ。
むしろ藤田は強さを引き出してくれたと思う。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 15:24 ID:WFf240H5
クロフネダートならブライアンといい勝負になるだろ。
タキオンが早熟でなく今まで無事にきてれば、これもいい勝負かもしれないが、
ダービー前に消えた馬でその世代を語ってもしかたない。
タキオンが早熟でなく今まで無事にきてれば、これもいい勝負かもしれないが、
ダービー前に消えた馬でその世代を語ってもしかたない。
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 15:25 ID:aH2EpZy3
>>110
スターマンにタ○ァラでも宝塚と秋天は勝ってたよ
スターマンにタ○ァラでも宝塚と秋天は勝ってたよ
>103
貴方の個人的な想像ですね。それで何か？
因みにダンツフレームを物差しにするにあたっては、追い切りの内容と本数から判断
する限りでは、状態面としては、
ダービー＞皐月賞＞＞＞菊花賞
だと思うよ。従って、俺個人のレース評価も
ダービー＞皐月賞＞＞菊花賞。
ということで現３歳芝No.1のパフォーマンスはジャンポケだと思っているよ。タキオンが
皐月以後成長してダービーに臨んでいれば何とも言えないけど、何とも言えないね。
>95の説には相当説得力があるしね。
貴方の個人的な想像ですね。それで何か？
因みにダンツフレームを物差しにするにあたっては、追い切りの内容と本数から判断
する限りでは、状態面としては、
ダービー＞皐月賞＞＞＞菊花賞
だと思うよ。従って、俺個人のレース評価も
ダービー＞皐月賞＞＞菊花賞。
ということで現３歳芝No.1のパフォーマンスはジャンポケだと思っているよ。タキオンが
皐月以後成長してダービーに臨んでいれば何とも言えないけど、何とも言えないね。
>95の説には相当説得力があるしね。
>113
自己レス訂正スマソ。
＞皐月以後成長してダービーに臨んでいれば何とも言えないけど、何とも言えないね。
は
皐月以後成長してダービーに臨んでいれば判らないけど、何とも言えないね。
に訂正。
脇道に逸れすぎたので、ナリタブライアンとビワハヤヒデの話に戻ってくれ。
[オマケの資料]
３歳(旧４歳)世代の古馬混合重賞勝利数
ビワハヤヒデ世代 ５勝
ナリタブライアン世代 11勝
現７歳世代 12勝
現６歳世代 ８勝
現５歳世代 ４勝
現４歳世代 ４勝
現３歳世代 ５勝 (11月末まで)
３歳(旧４歳)世代の古馬混合準OPクラス以上での勝利数及び勝率
ビワハヤヒデ世代 24勝・0.090
ナリタブライアン世代 35勝・0.138
現７歳世代 32勝・0.118
現６歳世代 28勝・0.110
現５歳世代 19勝・0.083
現４歳世代 14勝・0.052
現３歳世代 16勝・0.113 (11月末まで)
(結論) この世代で３冠全てを千切って勝った旧４歳時代のナリタブライアンは化け物。
自己レス訂正スマソ。
＞皐月以後成長してダービーに臨んでいれば何とも言えないけど、何とも言えないね。
は
皐月以後成長してダービーに臨んでいれば判らないけど、何とも言えないね。
に訂正。
脇道に逸れすぎたので、ナリタブライアンとビワハヤヒデの話に戻ってくれ。
[オマケの資料]
３歳(旧４歳)世代の古馬混合重賞勝利数
ビワハヤヒデ世代 ５勝
ナリタブライアン世代 11勝
現７歳世代 12勝
現６歳世代 ８勝
現５歳世代 ４勝
現４歳世代 ４勝
現３歳世代 ５勝 (11月末まで)
３歳(旧４歳)世代の古馬混合準OPクラス以上での勝利数及び勝率
ビワハヤヒデ世代 24勝・0.090
ナリタブライアン世代 35勝・0.138
現７歳世代 32勝・0.118
現６歳世代 28勝・0.110
現５歳世代 19勝・0.083
現４歳世代 14勝・0.052
現３歳世代 16勝・0.113 (11月末まで)
(結論) この世代で３冠全てを千切って勝った旧４歳時代のナリタブライアンは化け物。
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/05 16:39 ID:OcJ7yq5i
競馬歴１０年世代の過半数⇒オペよりブライアン（故障前）のが強いと思ってる
競馬歴２～３年の人々の多くは⇒オペ最強！
どっちが強いなんて知らんが、人気があるのは間違いなくブライアンだよね！
何でかって？クロフネのJCD見たら分かるだろ。もしくはサイレンススズカ。
競馬歴２～３年の人々の多くは⇒オペ最強！
どっちが強いなんて知らんが、人気があるのは間違いなくブライアンだよね！
何でかって？クロフネのJCD見たら分かるだろ。もしくはサイレンススズカ。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 16:42 ID:sjFPPS8o
俺が競馬を教えた友達はオペ最強！といってました。
名前が良いという理由らしいのですが俺には理解できません。
名前が良いという理由らしいのですが俺には理解できません。
>90
亀レスで恐縮だが、ナリタブライアンが出走したクラシックで倒した馬にはＧ１勝ち馬
及びＧ１級レース勝ち馬がどのレースにもいるんだけどね。
皐月賞＆ダービー：オフサイドトラップ['98秋天]
菊花賞：キョウトシチー['96東京大賞典]
亀レスで恐縮だが、ナリタブライアンが出走したクラシックで倒した馬にはＧ１勝ち馬
及びＧ１級レース勝ち馬がどのレースにもいるんだけどね。
皐月賞＆ダービー：オフサイドトラップ['98秋天]
菊花賞：キョウトシチー['96東京大賞典]
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 18:18 ID:JoVmDG5f
>>117
ナリタブライアン世代はこのデータには適わないでしょ。
旧４歳牡馬クラシック出走馬の古馬混合重賞勝ち馬
ビワハヤヒデ世代＝１１頭
ビワハヤヒデ、ナリタタイシン、マイシンザン、ネーハイシーザー、
サクラチトセオー、ステージチャンプ、インターマイウェイ、マイヨジョンヌ、
ドージマムテキ、ペガサス、シルクムーンライト
（同世代の牡馬では他にウイニングチケット、マーベラスクラウン、ダンツシアトル、
ガレオン、エルウェーウィン、トーヨーリファール、ハギノリアルキングなどもいたが）
ナリタブライアン世代はこのデータには適わないでしょ。
旧４歳牡馬クラシック出走馬の古馬混合重賞勝ち馬
ビワハヤヒデ世代＝１１頭
ビワハヤヒデ、ナリタタイシン、マイシンザン、ネーハイシーザー、
サクラチトセオー、ステージチャンプ、インターマイウェイ、マイヨジョンヌ、
ドージマムテキ、ペガサス、シルクムーンライト
（同世代の牡馬では他にウイニングチケット、マーベラスクラウン、ダンツシアトル、
ガレオン、エルウェーウィン、トーヨーリファール、ハギノリアルキングなどもいたが）
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 18:24 ID:uUZna64+
オフサイドトラップとかキョウトシチーが強かったとか言われても。
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 18:27 ID:aH2EpZy3
ブライアン＞＞＞＞＞＞オフサイド＞＞＞ステゴ＞ファンタ＞ガリレオ
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 18:33 ID:Nnqx/ypl
>>118
でも、ビワハヤヒデはマイネルリマークにすら競り負け。
ナリタタイシンもアンバーライオンに負けてる。
ブライアンなら、そのクラスの相手ならまず千切って勝っていたと思われ。
共同通信杯 アイネスサウザー以下に4馬身
スプリングS フジノマッケンオー以下に3馬身半
春のクラシックレベルとしては兄貴との完成度の差はかなりあるのでは、と思えるが。
でも、ビワハヤヒデはマイネルリマークにすら競り負け。
ナリタタイシンもアンバーライオンに負けてる。
ブライアンなら、そのクラスの相手ならまず千切って勝っていたと思われ。
共同通信杯 アイネスサウザー以下に4馬身
スプリングS フジノマッケンオー以下に3馬身半
春のクラシックレベルとしては兄貴との完成度の差はかなりあるのでは、と思えるが。
122 ：黒船商事2 ◆wR82WG2. ：01/12/05 18:33 ID:w64q7MVz
晩成馬が歳とって重賞勝っただけなのにレベルが高かったって言われてもね。
全然意味ないよ。
全然意味ないよ。
123 ：訂正：01/12/05 18:33 ID:aH2EpZy3
ブライアン＞＞＞＞＞＞オフサイド＞＞＞ステゴ＞ファンタ＞カラニシ
＞＞モンジュー＞エルコン＞＞スぺ＞＞セイウン＞＞ブライト
＞＞ジャスティス＞＞グルーヴ＞＞バブル＞＞ローレル＞＞＞マーベラス
ブライアン最強
＞＞モンジュー＞エルコン＞＞スぺ＞＞セイウン＞＞ブライト
＞＞ジャスティス＞＞グルーヴ＞＞バブル＞＞ローレル＞＞＞マーベラス
ブライアン最強
124 ：119：01/12/05 18:33 ID:uUZna64+
>>120
すいませんオレが間違ってました
すいませんオレが間違ってました
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 18:34 ID:GYjUB7aR
126 ：訂正：01/12/05 18:35 ID:W9fIZc2v
サムソンビッグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ブライアン＞＞＞＞＞＞オフサイド＞＞＞ステゴ＞ファンタ＞カラニシ
＞＞モンジュー＞エルコン＞＞スぺ＞＞セイウン＞＞ブライト
＞＞ジャスティス＞＞グルーヴ＞＞バブル＞＞ローレル＞＞＞マーベラス
ブライアン＞＞＞＞＞＞オフサイド＞＞＞ステゴ＞ファンタ＞カラニシ
＞＞モンジュー＞エルコン＞＞スぺ＞＞セイウン＞＞ブライト
＞＞ジャスティス＞＞グルーヴ＞＞バブル＞＞ローレル＞＞＞マーベラス
>118
ナリタブライアン世代
ナリタブライアン(有馬・阪神賞典)
フジノマッケンオー(根岸Ｓ・ダービー卿CT・セントウルS)
オフサイドトラップ(秋天・七夕賞・新潟記念)
サクラエイコウオー(七夕賞)
イナズマタカオー(北九州記念・中京記念)
イイデライナー(日経賞)
エアダブリン(ステイヤーズS・ダイヤモンドS)
ナムラコクオー(プロキオンS)
スターマン(鳴尾記念)
ゴーゴーゼット(日経新春杯・中日新聞杯・アル共国杯)
キョウトシチー(ウインターS・シーサイドS・東京大賞典・白山大賞典×２・浦和記念)
フェスティブキング(関屋記念)
計１２頭おりますが、何か？
ナリタブライアン世代
ナリタブライアン(有馬・阪神賞典)
フジノマッケンオー(根岸Ｓ・ダービー卿CT・セントウルS)
オフサイドトラップ(秋天・七夕賞・新潟記念)
サクラエイコウオー(七夕賞)
イナズマタカオー(北九州記念・中京記念)
イイデライナー(日経賞)
エアダブリン(ステイヤーズS・ダイヤモンドS)
ナムラコクオー(プロキオンS)
スターマン(鳴尾記念)
ゴーゴーゼット(日経新春杯・中日新聞杯・アル共国杯)
キョウトシチー(ウインターS・シーサイドS・東京大賞典・白山大賞典×２・浦和記念)
フェスティブキング(関屋記念)
計１２頭おりますが、何か？
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 18:38 ID:aH2EpZy3
まあようは、シャカ世代に生まれてても
ブライアンは３冠全部５馬身以上ちぎって勝てたって事だ
ブライアンは３冠全部５馬身以上ちぎって勝てたって事だ
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 18:39 ID:uUZna64+
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 18:43 ID:aH2EpZy3
>>127
ローレルをわすレンな
ローレルをわすレンな
131 ：１３０：01/12/05 18:43 ID:aH2EpZy3
あ、クラシックでてねえや
すまそ
すまそ
>127
自己レスです。当然、127で挙げた馬以外にも、
G1勝ち馬として
サクラローレル
タイキブリザード
シンコウキング
古馬混合重賞を複数制覇した馬が
カネツクロス
ライブリマウント
エイシンワシントン
オースミタイクーン
テイエムジャンボ
スガノオージ
ファンドリショウリ
とおります。あくまでも牡馬だけですが。層の厚みでもナリブー世代はかなり分厚い
ですよ。伊達に旧４歳時代荒らしまわった訳じゃないです。
自己レスです。当然、127で挙げた馬以外にも、
G1勝ち馬として
サクラローレル
タイキブリザード
シンコウキング
古馬混合重賞を複数制覇した馬が
カネツクロス
ライブリマウント
エイシンワシントン
オースミタイクーン
テイエムジャンボ
スガノオージ
ファンドリショウリ
とおります。あくまでも牡馬だけですが。層の厚みでもナリブー世代はかなり分厚い
ですよ。伊達に旧４歳時代荒らしまわった訳じゃないです。
他の世代と比べたらどうなのかな。
>129
パッとしないと言われましても、古馬混合重賞勝ち馬との御指名でしたので。。。
ハヤヒデ世代も後から強くなった馬が圧倒的に多くて、３歳当時での比較なら
ブライアン世代の方が厳しかったでしょうね。
パッとしないと言われましても、古馬混合重賞勝ち馬との御指名でしたので。。。
ハヤヒデ世代も後から強くなった馬が圧倒的に多くて、３歳当時での比較なら
ブライアン世代の方が厳しかったでしょうね。
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 18:51 ID:jNSgnUIF
>>132
そうそう。３歳時に古馬相手に
ヤシマソブリンがオープンだけどレコ勝ち。
エアダブリンが57.5背負ってステイヤーズＳレコ勝ち。
スターマンが鳴尾記念楽勝。
フジノマッケンオーが神無月Ｓ→根岸Ｓ連勝→マイルＣＳ３着。
これに大きな着差をつけて勝っているんだからブライアンは強いですよ。
それにブライアン自身が有馬でヒシアマゾン、ライスシャワー以下を
ちぎって完勝しましたし。
そうそう。３歳時に古馬相手に
ヤシマソブリンがオープンだけどレコ勝ち。
エアダブリンが57.5背負ってステイヤーズＳレコ勝ち。
スターマンが鳴尾記念楽勝。
フジノマッケンオーが神無月Ｓ→根岸Ｓ連勝→マイルＣＳ３着。
これに大きな着差をつけて勝っているんだからブライアンは強いですよ。
それにブライアン自身が有馬でヒシアマゾン、ライスシャワー以下を
ちぎって完勝しましたし。
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 18:56 ID:nj4eW7Dl
サニブー世代はブライトがステイヤーズS楽勝、
ジャスティスが有馬でベラサンとｴｱｸﾞﾙに勝ち。
エリモダンディーが京阪杯勝ち。ｱｰﾒﾝ。
ｻﾆﾌﾞｰ最強！
ジャスティスが有馬でベラサンとｴｱｸﾞﾙに勝ち。
エリモダンディーが京阪杯勝ち。ｱｰﾒﾝ。
ｻﾆﾌﾞｰ最強！
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 19:01 ID:aH2EpZy3
サニブーに若葉Sで勝ったミヤギロドリゴに
秋天で勝ったオペラオー最強
秋天で勝ったオペラオー最強
138 ：１３７：01/12/05 19:03 ID:aH2EpZy3
間違いステゴ最強
>133
御要望に応えて。ブライアン以降ということで、現在進行形の世代も含めると、
ジャンポケ世代
ジャングルポケット・クロフネ・エアエミネム 計３頭
シャカ世代
ダイタクリーヴァ・ジョウテンブレーヴ・エリモブライアン・マイネルブライアン 計４頭
オペ世代
テイエムオペラオー・ナリタトップロード・ロサード・ペインテドブラック 計４頭
エルコン世代
セイウンスカイ・キングヘイロー・スペシャルウィーク・エモシオン・カネトシガバナー・
レオリュウホウ・タヤスメドウ・サンプレイス 計８頭
サニブー世代
メジロブライト・エリモダンディー・ゴッドスピード・ビッグサンデー・シルクジャスティス・
サイレンススズカ・マイネルマックス・ステイゴールド 計８頭
ダンスインザダーク世代
イシノサンデー・ダンディコマンド・ロングカイウン・インターフラッグ・ローゼンカバリー
計５頭
トップガン世代
ジェニュイン・ホッカイルソー・マイネルブリッジ・マヤノトップガン・ダンスパートナー・
サウンドバリヤー 計６頭
こんな感じだったよ。駆け足で調べたんで、間違いがあったら訂正して下され。
>136
サニーブライアンの世代は全体的なレベルは高かったと思うよ。ブライトが
グラスやスペに全部僅差で敗れたから、印象が悪くなっただけ。
御要望に応えて。ブライアン以降ということで、現在進行形の世代も含めると、
ジャンポケ世代
ジャングルポケット・クロフネ・エアエミネム 計３頭
シャカ世代
ダイタクリーヴァ・ジョウテンブレーヴ・エリモブライアン・マイネルブライアン 計４頭
オペ世代
テイエムオペラオー・ナリタトップロード・ロサード・ペインテドブラック 計４頭
エルコン世代
セイウンスカイ・キングヘイロー・スペシャルウィーク・エモシオン・カネトシガバナー・
レオリュウホウ・タヤスメドウ・サンプレイス 計８頭
サニブー世代
メジロブライト・エリモダンディー・ゴッドスピード・ビッグサンデー・シルクジャスティス・
サイレンススズカ・マイネルマックス・ステイゴールド 計８頭
ダンスインザダーク世代
イシノサンデー・ダンディコマンド・ロングカイウン・インターフラッグ・ローゼンカバリー
計５頭
トップガン世代
ジェニュイン・ホッカイルソー・マイネルブリッジ・マヤノトップガン・ダンスパートナー・
サウンドバリヤー 計６頭
こんな感じだったよ。駆け足で調べたんで、間違いがあったら訂正して下され。
>136
サニーブライアンの世代は全体的なレベルは高かったと思うよ。ブライトが
グラスやスペに全部僅差で敗れたから、印象が悪くなっただけ。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 19:21 ID:TpmTOMmt
有る程度競馬を見ていれば、
どの馬も必死で参戦してくるクラシックで、
レース展開の利を借りず（逆行して）突き放しつづけるってのが
いかに困難な事か分かると思うんだけどな。
ブライアン世代は、気性的に未完成で自滅型の有力馬は少なかったしな。
どの馬も必死で参戦してくるクラシックで、
レース展開の利を借りず（逆行して）突き放しつづけるってのが
いかに困難な事か分かると思うんだけどな。
ブライアン世代は、気性的に未完成で自滅型の有力馬は少なかったしな。
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 19:23 ID:84CnjJKC
ボディガードつう未完成な自滅型はいたが・・・
有力馬というと疑問符だがな
有力馬というと疑問符だがな
>141
ボディーガードはクラシック未出走でっせ。
ボディーガードはクラシック未出走でっせ。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 19:27 ID:aH2EpZy3
ジャンポケ世代
ジャングルポケット・クロフネ・エアエミネム・テンザンセイザ 計４頭
ジャングルポケット・クロフネ・エアエミネム・テンザンセイザ 計４頭
144 ：１４１：01/12/05 19:29 ID:84CnjJKC
そだったな。ナリタブライアンを２度負かした馬
が売りだったから・・・
が売りだったから・・・
>143
指摘有り難う。今年のはnetで調べずに記憶だけで書いたのが拙かったなぁ。
指摘有り難う。今年のはnetで調べずに記憶だけで書いたのが拙かったなぁ。
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 19:40 ID:JoVmDG5f
>>134
なんでそういう結論になるの？ｗ文章おかしくねーか？
確かに118で発言したもののナリタブライアン世代もそれなりだと思ったけど。
＞ハヤヒデ世代も後から強くなった馬が圧倒的に多くて、
お前ホントに知ってるのか？
旧４歳時に古馬混合それほどでもなかったのは、チケットがＪＣを使い、他の上位
（タイシン、マイシンザン、ガレオン、ネーハイなど）が戦線離脱していたため
クラシック時代から活躍した馬
ビワハヤヒデ、ナリタタイシン、マイシンザン、ネーハイシーザー、
サクラチトセオー、ステージチャンプ、マイヨジョンヌ、
ドージマムテキ、ペガサス、シルクムーンライト
それ以外
インターマイウェイ
チトセオーなんかはクラシック時代も後もマイシンザンとかよりも格下なのは
変わりなく、特別晩成というわけでもないよ。
どちらにしろブライアンのクラシックのほうが全体のレベルが高かったというの
は少数派だと思うよ。
なんでそういう結論になるの？ｗ文章おかしくねーか？
確かに118で発言したもののナリタブライアン世代もそれなりだと思ったけど。
＞ハヤヒデ世代も後から強くなった馬が圧倒的に多くて、
お前ホントに知ってるのか？
旧４歳時に古馬混合それほどでもなかったのは、チケットがＪＣを使い、他の上位
（タイシン、マイシンザン、ガレオン、ネーハイなど）が戦線離脱していたため
クラシック時代から活躍した馬
ビワハヤヒデ、ナリタタイシン、マイシンザン、ネーハイシーザー、
サクラチトセオー、ステージチャンプ、マイヨジョンヌ、
ドージマムテキ、ペガサス、シルクムーンライト
それ以外
インターマイウェイ
チトセオーなんかはクラシック時代も後もマイシンザンとかよりも格下なのは
変わりなく、特別晩成というわけでもないよ。
どちらにしろブライアンのクラシックのほうが全体のレベルが高かったというの
は少数派だと思うよ。
147 ：顔面蒼白：01/12/05 21:50 ID:ThJij1NH
>>76
ゴルァ、顔の大きさの事が言いたいのか？
重たそうに顔を低くして走るハヤヒデの走る姿が良いんじゃないか（ｗ
それはともかくとしてハヤヒデの同期って牝馬も含めて面白い馬が多かった。
マイラー牝馬最強馬？ノースフライト、ダート牝馬最強馬？ホクトベガ
1800m限定最強馬？ネーハイシーザー、
せん馬最強？なわけないかマーベラスクラウン。
まー楽しかったね。あの年のエリ女を取れなかったのは悔いが残るが（ｗ
ゴルァ、顔の大きさの事が言いたいのか？
重たそうに顔を低くして走るハヤヒデの走る姿が良いんじゃないか（ｗ
それはともかくとしてハヤヒデの同期って牝馬も含めて面白い馬が多かった。
マイラー牝馬最強馬？ノースフライト、ダート牝馬最強馬？ホクトベガ
1800m限定最強馬？ネーハイシーザー、
せん馬最強？なわけないかマーベラスクラウン。
まー楽しかったね。あの年のエリ女を取れなかったのは悔いが残るが（ｗ
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 22:27 ID:ecGgAjdA
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 23:17 ID:hgvl4Jiw
三冠馬と言うのは、ルドルフのように無敗の三冠馬でこそ価値があると思うのだが…
ブライアンのように４回も負けてたら、あまり値打ちが無いんじゃないの。
４回も負けてる三冠馬はブライアンだけでしょう。
ラッキー珍馬と言われても仕方が無いのでは？
ブライアンのように４回も負けてたら、あまり値打ちが無いんじゃないの。
４回も負けてる三冠馬はブライアンだけでしょう。
ラッキー珍馬と言われても仕方が無いのでは？
150 ：ばん馬ちゃん：01/12/05 23:19 ID:pTw+sbDf
>>149
値打ちはあるだろう
値打ちはあるだろう
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 23:20 ID:jpWaqwLa
無敗の三冠の価値と４敗の三冠の価値がどれくらい違うか説明求む
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 23:21 ID:XDShqUqA
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 23:21 ID:aH2EpZy3
それでも２０世紀の名馬１位はナリブー
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 23:24 ID:nj4eW7Dl
古馬中長距離路線完全制覇＞無敗で三冠制覇
4敗？何それ、ラッキー珍馬ですか？
4敗？何それ、ラッキー珍馬ですか？
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/05 23:24 ID:aH2EpZy3
古馬中長距離路線完全制覇＜＜＜無敗で三冠制覇
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:01 ID:6gW1H4uj
函館３歳Ｓ ＧⅢ ６着
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:23 ID:uUMBXz4d
ブライアンのデビュー当時はクラシックなんて
全然頭にありません的な使い方だったしな＞大久保陽
メジロパーマーを障害に使うやつだし
ブライアンを宮記念に使いやがるし、めちゃくちゃ。
もっとマシな調教師ならもっと成績よかったかもなぁ・・。
全然頭にありません的な使い方だったしな＞大久保陽
メジロパーマーを障害に使うやつだし
ブライアンを宮記念に使いやがるし、めちゃくちゃ。
もっとマシな調教師ならもっと成績よかったかもなぁ・・。
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:28 ID:6gW1H4uj
ビワハヤヒデって、１４００，１６００，２２００，３０００メートルのレースでレコード勝ちしてるよね。
これほどオールマイティな馬って他にいないでしょ。
これほどオールマイティな馬って他にいないでしょ。
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:31 ID:kgU1q7Mp
ブライアンは宮記念じゃなくて宮杯ね。
で、さっき高松宮杯のスーパー競馬見たんだけどレース後
大川と吉田均が｢無事だといいなぁ｣って言ってた。
あんな使い方したら壊れるのは当たり前。
安田記念だったらって思うね…
で、さっき高松宮杯のスーパー競馬見たんだけどレース後
大川と吉田均が｢無事だといいなぁ｣って言ってた。
あんな使い方したら壊れるのは当たり前。
安田記念だったらって思うね…
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:32 ID:lREN5RRx
ナリタブライアンっ函館、福島、京都、中山、東京、阪神で勝ち星上げてるよね。
これほど順応性がある馬って他にいる？
これほど順応性がある馬って他にいる？
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:35 ID:sfOx/uyQ
ていうか普通あんまり函館とか福島とか行かない。
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:36 ID:sfOx/uyQ
あー２歳（当時３歳）は行くか、函館は。
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:38 ID:uUMBXz4d
そうそう、中京初のG１だった、１２００で。
勝ったのはフラワーパーク。
勝ったのはフラワーパーク。
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:39 ID:dwIIO2Dk
ブライアンはシャドーロール付けてからは京都新聞杯しか負けてない。
ハヤヒデは輸送に弱く飼葉を食べないため関東では力を出せなかった。でも
関西圏では全部楽勝。
ハヤヒデは輸送に弱く飼葉を食べないため関東では力を出せなかった。でも
関西圏では全部楽勝。
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:39 ID:PdSfcwD5
武はブライアンの皐月賞時点でハヤヒデより強いとか言ってたな。
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:44 ID:ZLTQVDXv
マイネルリマークと競り合って負けてる時点で、完成度は弟の勝ち
タイシン、チケットも同様に安定感なかった。
ブライアンの方は明らかに楽勝の連続。
タイシン、チケットも同様に安定感なかった。
ブライアンの方は明らかに楽勝の連続。
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:44 ID:5fh3vXgB
武は言うことコロコロ変わるから信用できない
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:48 ID:8H3AhNul
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:48 ID:kgU1q7Mp
武の最強馬ってコロコロ変わるし
マックイーン？ブライアン？ススズ？スペ？クロフネ？
マックイーン？ブライアン？ススズ？スペ？クロフネ？
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:50 ID:vfPiNFsF
この二頭ほど兄弟で活躍した例ってあんまり無いのでは
大抵名馬名牝の半弟とか全妹は期待外れが多いように思う。
デュレン＝マック、ダンス姉弟あたりくらい？
大抵名馬名牝の半弟とか全妹は期待外れが多いように思う。
デュレン＝マック、ダンス姉弟あたりくらい？
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:50 ID:a+g+56hF
顔のデカさなら兄貴の圧勝
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:52 ID:lREN5RRx
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:53 ID:47UOUi7Y
>>170
武の中でスペが最強馬になったことなんてあるか？
だいたいどんどん色んな馬に乗ってるんだから、
前のより強い馬が出てきたら、それより評価するのは
当たり前でしょ。
昔の馬を突然実はあいつが最強だったとか言い出したら
おい！って思うけど。
武の中でスペが最強馬になったことなんてあるか？
だいたいどんどん色んな馬に乗ってるんだから、
前のより強い馬が出てきたら、それより評価するのは
当たり前でしょ。
昔の馬を突然実はあいつが最強だったとか言い出したら
おい！って思うけど。
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:54 ID:a+g+56hF
気安くこれ最強！とかいう騎手はＤＱＮｹﾃｰｲ
>>169
違うよ。当時のハヤヒデと比べて。結構有名な話だよ。
違うよ。当時のハヤヒデと比べて。結構有名な話だよ。
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:57 ID:dwIIO2Dk
武は天皇賞クロフネことわってステイ選んだんじゃなかったっけ?
あと野平はタキオンも現時点ではルドルフより上（弥生の時）といってた
あと野平はタキオンも現時点ではルドルフより上（弥生の時）といってた
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 00:57 ID:bwISYvpv
豊が乗った中で、マックが長距離では最強ってのは
ずっと変わってないと思うけどな。スーパークリーク
より強いマックに出会ってからは。で、中距離が
ススズってのも一貫して同じ。まあ、まだそんなに
時間たってないけど。クロフネは、わざわざ「この
レースに限っては」って条件づけだったしね。
ずっと変わってないと思うけどな。スーパークリーク
より強いマックに出会ってからは。で、中距離が
ススズってのも一貫して同じ。まあ、まだそんなに
時間たってないけど。クロフネは、わざわざ「この
レースに限っては」って条件づけだったしね。
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 01:06 ID:CvqbYGUw
南井は兄と比べられるのはキツイと言ってたね
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 01:10 ID:sfOx/uyQ
南井（兄）は偉大なジョッキーだったからね
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 01:13 ID:sfOx/uyQ
ごめん
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 01:16 ID:DhvqeFdy
ブライアンは旧4歳秋の最初は有馬を回避する予定だった。
で、ハヤヒデが故障したら出走に転じた。
ブライアン陣営が
「ハヤヒデにはかなわないかも」
と思っていたことは間違いない。
で、ハヤヒデが故障したら出走に転じた。
ブライアン陣営が
「ハヤヒデにはかなわないかも」
と思っていたことは間違いない。
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 01:18 ID:cdvZi5J9
>>179
生きてるよ。ギャロップに書いてあったね。
生きてるよ。ギャロップに書いてあったね。
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 01:19 ID:ekfE7nAM
大川もブライアンはハヤヒデにはかなわないだろうって言ってましたね。
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 01:20 ID:2Hp20UX1
ハヤヒデがいないから楽に取れると思ったんだろうね、有馬。
結果としてそれほど楽ではなかったけど。
結果としてそれほど楽ではなかったけど。
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 01:21 ID:Jf/QA/Y8
三千以上ならビワって感じかなー。いかんせんブライアンの最適距離がよく分からないよ。有馬の時が一番強かったと思うけど。
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 01:30 ID:5fh3vXgB
三千メートル以上のビワはムシロ安定感無いでしょ。
春の天皇賞は終始かかり気味で直線タイシンにつめよられて危なかった。
菊花賞でもかかってたし。
中距離がベストでしょう。
春の天皇賞は終始かかり気味で直線タイシンにつめよられて危なかった。
菊花賞でもかかってたし。
中距離がベストでしょう。
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 01:44 ID:cRRxeHhm
ブライアンのベスト距離は２２００～２５００ってとこでしょうか？
でも宮杯見る限り、マイルならＧ１勝てると思う。
アマゾンも同じようなタイプだねぇ。
クリスタルＣいつみてもすげぇよなぁ
でも宮杯見る限り、マイルならＧ１勝てると思う。
アマゾンも同じようなタイプだねぇ。
クリスタルＣいつみてもすげぇよなぁ
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 01:46 ID:QVkZ6uaW
ビワハヤヒデは中距離の時計勝負は勝てません。
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 07:31 ID:zKo3o0kF
レコードホルダーのハヤヒデにとって時計勝負こそのぞむ所。
関西限定ではね。
関西限定ではね。
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 09:16 ID:2KhJ7LE+
>168
数年前のブックに掲載された対談記事で野平が一番と評価したのは、クリフジじゃ
なかったっけ？ ２番目にナリタブライアン。ルドルフは５，６番目だったように思う。
記憶の限りではビワハヤヒデは10頭の中に入ってなかったよ。
ビワハヤヒデの最大の欠点は瞬発力がないこと。平均ペース以上の流れでも好位を
追走できてなおかつ瞬発力を駆使できるタイプには滅法弱い。2000～2500でトウカイ
テイオーやナリタブライアンに勝てるイメージは正直湧かないし、3000以上ならライス
シャワーにも勝てなかったと思う。
数年前のブックに掲載された対談記事で野平が一番と評価したのは、クリフジじゃ
なかったっけ？ ２番目にナリタブライアン。ルドルフは５，６番目だったように思う。
記憶の限りではビワハヤヒデは10頭の中に入ってなかったよ。
ビワハヤヒデの最大の欠点は瞬発力がないこと。平均ペース以上の流れでも好位を
追走できてなおかつ瞬発力を駆使できるタイプには滅法弱い。2000～2500でトウカイ
テイオーやナリタブライアンに勝てるイメージは正直湧かないし、3000以上ならライス
シャワーにも勝てなかったと思う。
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 09:23 ID:2KhJ7LE+
>174
ダービーの後、「ナリタブライアンにも劣らないんじゃないか」という発言はしていたよ。
ただ、武豊は雑誌の対談記事とかでも、結構ファンにも喜んで貰えそうな発言を敢えて
選ぶようなところが見受けられるので、鵜呑みにしない方がイイと思う。
ダービーの後、「ナリタブライアンにも劣らないんじゃないか」という発言はしていたよ。
ただ、武豊は雑誌の対談記事とかでも、結構ファンにも喜んで貰えそうな発言を敢えて
選ぶようなところが見受けられるので、鵜呑みにしない方がイイと思う。
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 09:28 ID:6Yk3G3Ck
3000以上ならライスシャワー「にも」勝てなかった、か…
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 10:51 ID:kgU1q7Mp
>>187
あの天皇賞春を見てたらとても３０００以上でビワなんて思えないが。
長距離はブライアンだろう。春天こそ掛かったが、阪神㈹焦点は超スローでも完璧に折り合いついてたし。
ビワの強いレースって２２００メートルの３レースだね。
２２００が的距離だろう。
あの天皇賞春を見てたらとても３０００以上でビワなんて思えないが。
長距離はブライアンだろう。春天こそ掛かったが、阪神㈹焦点は超スローでも完璧に折り合いついてたし。
ビワの強いレースって２２００メートルの３レースだね。
２２００が的距離だろう。
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 11:14 ID:2KhJ7LE+
>194
ビワハヤヒデ贔屓の方は「ビワハヤヒデ最強」とお考えの方が多いようだったので、
控え目に書きました。お許しあれ。本音を晒せば、
「3000以上ならライス最強」
ですよ。少なくとも瞬発力のないメジロマックイーンには確勝。寧ろ、ライスにとっては
スーパークリーク、イナリワン、ナリタブライアン、サクラローレル、スペシャルウィーク
の方がやりにくいと思いますね。それでも折り合いと瞬発力を兼ね備えるライスが
有利だと思いますが。
ビワハヤヒデ贔屓の方は「ビワハヤヒデ最強」とお考えの方が多いようだったので、
控え目に書きました。お許しあれ。本音を晒せば、
「3000以上ならライス最強」
ですよ。少なくとも瞬発力のないメジロマックイーンには確勝。寧ろ、ライスにとっては
スーパークリーク、イナリワン、ナリタブライアン、サクラローレル、スペシャルウィーク
の方がやりにくいと思いますね。それでも折り合いと瞬発力を兼ね備えるライスが
有利だと思いますが。
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 12:47 ID:5fh3vXgB
>>192
いつも直線に入ると一瞬にして抜け出し、後は後続をどんどん引き離すハヤヒデって、かなり瞬発力あると思うけど。
それにテイオーには油断さえしなかったら絶対に負けない。
>>196
3000以上でライス最強というのは同意。
いつも直線に入ると一瞬にして抜け出し、後は後続をどんどん引き離すハヤヒデって、かなり瞬発力あると思うけど。
それにテイオーには油断さえしなかったら絶対に負けない。
>>196
3000以上でライス最強というのは同意。
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 12:50 ID:EdoawHUx
ライスシャワー＝ステージチャンプ
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 12:58 ID:ofpQp+DK
>>196
どうもその意見には承服できないな。
ライスは究極の仕上げをしたからマックに勝てたのであって、
あれは２度と出来ないレース。
それはライス陣営も認めている。
マックはそれだけ長距離では抜けた存在であって、
スペやローレルやオペがマックと戦っても
テイオーのように負けるだろう。
マックはロングスパートでスタミナ勝負に持ち込むから
ライスのような持久力のある馬が
なおかつギリギリの仕上げでないとマックには勝てない。
俺はマックとライスを３０００以上なら最上位におくが、
絶対能力ならマックだな。
マック、ライスの次がクリークとパーマーとハヤヒデとブライアン。
スローペースに慣れた連中ではその下がやっと。
もちろんスローペースじゃなければ、という注釈つきだけど。
どうもその意見には承服できないな。
ライスは究極の仕上げをしたからマックに勝てたのであって、
あれは２度と出来ないレース。
それはライス陣営も認めている。
マックはそれだけ長距離では抜けた存在であって、
スペやローレルやオペがマックと戦っても
テイオーのように負けるだろう。
マックはロングスパートでスタミナ勝負に持ち込むから
ライスのような持久力のある馬が
なおかつギリギリの仕上げでないとマックには勝てない。
俺はマックとライスを３０００以上なら最上位におくが、
絶対能力ならマックだな。
マック、ライスの次がクリークとパーマーとハヤヒデとブライアン。
スローペースに慣れた連中ではその下がやっと。
もちろんスローペースじゃなければ、という注釈つきだけど。
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 13:01 ID:ofpQp+DK
>>170
クロフネはダートの最強馬ということだろ。
スペは落ちると武は言っている。
オフレコではマック、亡くなった時にブライアン、
海外でのコメントではススズと言っているが、
これは３２００、２４００、２０００を想定した距離別と考えるべきでは。
クロフネはダートの最強馬ということだろ。
スペは落ちると武は言っている。
オフレコではマック、亡くなった時にブライアン、
海外でのコメントではススズと言っているが、
これは３２００、２４００、２０００を想定した距離別と考えるべきでは。
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 13:04 ID:cosEc72m
ｽﾃｰｼﾞﾁｬﾝﾌﾟ＝ﾊｷﾞﾉﾘｱﾙｷﾝｸﾞ＝ﾛｰｾﾞﾝｶﾊﾞﾘｰ＝ｴｱﾀﾞﾌﾞﾘﾝ＝ﾛｲﾔﾙﾀｯﾁ＝ﾎｯｶｲﾙｿｰ
みんな仲良し！！ G1の舞台でいまいちだった走りは忘れられないです。
みんな仲良し！！ G1の舞台でいまいちだった走りは忘れられないです。
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 13:09 ID:cosEc72m
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 13:16 ID:ofpQp+DK
>>202
ブライトはステイヤーがほぼ姿を消した時代だから
ステイヤーとして目立ったのであって、ステイヤーが最高のレベル
にあった時代のマック、ライスよりは下だと思います。
それにブライトの真骨頂はスローペースでの斬れ味にあるような
気がしますね。
たとえばステイヤーズＳの勝ち馬で言えばエアダブリンに勝つのも
スローにならない限り厳しいのでは。
いいところ、ダブリン、ステージチャンプの次でしょう。
ブライトのステイヤーズは凄い勝ち方ですが
２着がアドマイヤラピスですから、相手関係が物足りません。
ブライトはステイヤーがほぼ姿を消した時代だから
ステイヤーとして目立ったのであって、ステイヤーが最高のレベル
にあった時代のマック、ライスよりは下だと思います。
それにブライトの真骨頂はスローペースでの斬れ味にあるような
気がしますね。
たとえばステイヤーズＳの勝ち馬で言えばエアダブリンに勝つのも
スローにならない限り厳しいのでは。
いいところ、ダブリン、ステージチャンプの次でしょう。
ブライトのステイヤーズは凄い勝ち方ですが
２着がアドマイヤラピスですから、相手関係が物足りません。
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 13:23 ID:TIiCDPem
トップガンの世界レコード豪脚は史上最強といってもよかった。
総合で考えるんでなく、最も強いレースをしたステイヤーを選ぶならトップガンでしょう。
総合で考えるんでなく、最も強いレースをしたステイヤーを選ぶならトップガンでしょう。
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 13:34 ID:1dW6g9Tw
>>196
「3000以上ならライス最強」だと笑わせるな
菊花賞は明らかに距離の長いブルボンに勝っただけ、３着のタンホイザも３０００ｍは長かった。
２走後の目黒記念ではタンに千切られてるもんね。ハンデ差もあるけど
一回目の天皇賞はメジロマックイーンは種子骨骨折明けの２走ヴォケに勝っただけ。
二回目の天皇賞はブライアン不在で勝っただけ。ブライアンに七馬身も千切られたハギノが僅差の
三着に来てることでその当時のブライアンの力がどれ位あったかが良く解る。ステージチャンプの
脚色のほうが断然良かったしね。
このようにラッキーが重なりＧⅠ３勝も出来たわけだライスは。オペ以上のラッキー珍馬といって過言ではない。
ライスが長距離で強かったなんてものは偶像で死んだ事により神格化されてるわけだよ。
「3000以上ならライス最強」だと笑わせるな
菊花賞は明らかに距離の長いブルボンに勝っただけ、３着のタンホイザも３０００ｍは長かった。
２走後の目黒記念ではタンに千切られてるもんね。ハンデ差もあるけど
一回目の天皇賞はメジロマックイーンは種子骨骨折明けの２走ヴォケに勝っただけ。
二回目の天皇賞はブライアン不在で勝っただけ。ブライアンに七馬身も千切られたハギノが僅差の
三着に来てることでその当時のブライアンの力がどれ位あったかが良く解る。ステージチャンプの
脚色のほうが断然良かったしね。
このようにラッキーが重なりＧⅠ３勝も出来たわけだライスは。オペ以上のラッキー珍馬といって過言ではない。
ライスが長距離で強かったなんてものは偶像で死んだ事により神格化されてるわけだよ。
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 14:09 ID:EdoawHUx
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 14:19 ID:xDLwpuSj
マックが強いことは認めるがそこまで抜けてる馬とは到底思えない。
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 14:33 ID:+nj7RyK0
>>205
反対。
９３年のライスと９５年のライスは全く力が違う。
９５年にブライアンが出ていたらそれは圧勝していただろう。
だが９３年の天皇賞にブライアンが出ていても
ライスとマックに勝つことは難しい。
ライスは９３年春天が一番凄いレースでそれ以外はそれほどでもない
と言えばそれまでだが、ラッキー珍馬ではないし、
菊花賞や目黒記念や日経賞でもそれなりの力は見せている。
ブライアンを神格化して他の馬を罵倒するのは見苦しいよ。
ブライアンの強さは認めているけど、そういう発言を見ると
俺はブライアンが気の毒になる。
ステージチャンプやハギノリアルキングをぶっちぎるのは
そんなに特別なことじゃない。
事実ビワは菊でステチャンを５馬身ちぎってる。
もちろんマックでもローレルでも出来ることだし、
全盛期のライスでもできるんじゃないのかね。
９４年日経賞でもライスは５９キロ、ステチャンは５６キロだよ。
斤量差を考えれば両者には実力に差がある。
ましてやライスは小柄で５９キロは相当な負担なんだし。
つまり９５年春天はレベルが低かったが
それでライスが際どい勝利になったのは衰えていたから。
反対。
９３年のライスと９５年のライスは全く力が違う。
９５年にブライアンが出ていたらそれは圧勝していただろう。
だが９３年の天皇賞にブライアンが出ていても
ライスとマックに勝つことは難しい。
ライスは９３年春天が一番凄いレースでそれ以外はそれほどでもない
と言えばそれまでだが、ラッキー珍馬ではないし、
菊花賞や目黒記念や日経賞でもそれなりの力は見せている。
ブライアンを神格化して他の馬を罵倒するのは見苦しいよ。
ブライアンの強さは認めているけど、そういう発言を見ると
俺はブライアンが気の毒になる。
ステージチャンプやハギノリアルキングをぶっちぎるのは
そんなに特別なことじゃない。
事実ビワは菊でステチャンを５馬身ちぎってる。
もちろんマックでもローレルでも出来ることだし、
全盛期のライスでもできるんじゃないのかね。
９４年日経賞でもライスは５９キロ、ステチャンは５６キロだよ。
斤量差を考えれば両者には実力に差がある。
ましてやライスは小柄で５９キロは相当な負担なんだし。
つまり９５年春天はレベルが低かったが
それでライスが際どい勝利になったのは衰えていたから。
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 14:40 ID:+nj7RyK0
>>207
君がどう思おうと勝手だけど、
武がなぜ長いところならマックが史上最強と言ってるかを
よく考えて９２年～９３年のマックの全レースを見て欲しい。
おそらく９１年秋の不振（ＪＣの完敗と有馬でダイユウサクに
差されたこと）がそう思われる原因だろうけど、あれは
実力負けじゃないと思うよ。それは誰よりも武が知ってる。
君がどう思おうと勝手だけど、
武がなぜ長いところならマックが史上最強と言ってるかを
よく考えて９２年～９３年のマックの全レースを見て欲しい。
おそらく９１年秋の不振（ＪＣの完敗と有馬でダイユウサクに
差されたこと）がそう思われる原因だろうけど、あれは
実力負けじゃないと思うよ。それは誰よりも武が知ってる。
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 14:48 ID:xDLwpuSj
マックのレースは見てるよ。確かに強かった。
けどそこまで抜けてるとは思えない。
君は武基地なのか？全盛期のブライアンに武乗ってないよ。
ローレルにもオペにも。あくまで武が乗った中での最強だろ？
君の中距離の最強馬はスズカかい？それならもう議論のしようがないけど
けどそこまで抜けてるとは思えない。
君は武基地なのか？全盛期のブライアンに武乗ってないよ。
ローレルにもオペにも。あくまで武が乗った中での最強だろ？
君の中距離の最強馬はスズカかい？それならもう議論のしようがないけど
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 14:50 ID:2KhJ7LE+
>207
マック基地なんだろ。
マックにしても、ビワにしても、能力が高いことは認めるが、瞬発力がないんだから、
ロングスパートが決まらない相手や展開では確実に負ける馬だと思うけどな。それが
マックのＪＣ・有馬・春天、ビワの皐月・ダービー・有馬での主たる敗因。競馬は１頭で
走るタイムトライアルじゃない。
>205
あのなぁ。マックの菊＆春天１勝目も弱メン(メジロライアン)相手だろうが。それとも
メジロライアンがミホノブルボンより上とでも言うのかい？
しかもライスの勝因(マックの敗因)には、マックが春天２勝目に下したトウカイテイオー
と同じ状況を理由に挙げているな。自分で墓穴を掘ってどうする。
因みにライスの２回目の春天は体調が悪かったから、ああいうレースになったと
的場騎手は言っているよ。まともな状態だったら、斤量背負っても日経賞であそこ
まで無様に負ける馬じゃないし、あそこまで人気が落ちる馬でもない。
あと、斤量に敏感な馬だから59kg以上でライスは大割引というのも有名な話だし、
タンホイザも長らく3200のJRAレコードホルダーだった時期があるのに、3000は
タンホイザに長い、とはこれ如何に？
因みにタンホイザのＧ１成績を挙げておくと
3000・3200 ３着・４着・５着
2400・2500 ４着・15着・４着・12着
2000・2200 ７着・９着・４着・６着
Ｇ１では足りない馬という評価は妥当だと思うが、3000は長いと言われる馬の
戦績とはとても思えないぞ。
マック基地なんだろ。
マックにしても、ビワにしても、能力が高いことは認めるが、瞬発力がないんだから、
ロングスパートが決まらない相手や展開では確実に負ける馬だと思うけどな。それが
マックのＪＣ・有馬・春天、ビワの皐月・ダービー・有馬での主たる敗因。競馬は１頭で
走るタイムトライアルじゃない。
>205
あのなぁ。マックの菊＆春天１勝目も弱メン(メジロライアン)相手だろうが。それとも
メジロライアンがミホノブルボンより上とでも言うのかい？
しかもライスの勝因(マックの敗因)には、マックが春天２勝目に下したトウカイテイオー
と同じ状況を理由に挙げているな。自分で墓穴を掘ってどうする。
因みにライスの２回目の春天は体調が悪かったから、ああいうレースになったと
的場騎手は言っているよ。まともな状態だったら、斤量背負っても日経賞であそこ
まで無様に負ける馬じゃないし、あそこまで人気が落ちる馬でもない。
あと、斤量に敏感な馬だから59kg以上でライスは大割引というのも有名な話だし、
タンホイザも長らく3200のJRAレコードホルダーだった時期があるのに、3000は
タンホイザに長い、とはこれ如何に？
因みにタンホイザのＧ１成績を挙げておくと
3000・3200 ３着・４着・５着
2400・2500 ４着・15着・４着・12着
2000・2200 ７着・９着・４着・６着
Ｇ１では足りない馬という評価は妥当だと思うが、3000は長いと言われる馬の
戦績とはとても思えないぞ。
212 ： ：01/12/06 14:52 ID:ipOd6gxv
まあまあ熱くなるなＹＯ
再来年の有馬ではビワＶＳブライアンの再演があるから楽しみにしててくれ。
再来年の有馬ではビワＶＳブライアンの再演があるから楽しみにしててくれ。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 14:55 ID:iisdh1kd
結局、人によってはみんな「ラッキー珍馬」になるってことね。
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 14:59 ID:+nj7RyK0
>>210
乗った中の最強じゃない。
彼が直接乗った、または戦った馬の中でと言っているから
当然平成の名馬はみんな入っている。
知らないようだから書いとくけど
武が上記の中で史上最強として名を挙げたのは
スプリント サクラバクシンオー
マイル ノースフライト または タイキシャトル
中距離 サイレンススズカ
長距離 メジロマックイーン
怖い馬（たぶんまとめて負かすかもしれない潜在能力の高い馬
という意味だろう）オグリキャップ と ダイタクヘリオス
だよ。俺はこれ相当説得力あると思った。
もうひとつちなみに世代別団体戦スレの１５２氏のシミュレートでは
（彼がどういう方法で行っているか分からないが）
１２００は １着サクラバクシンオー ２着フラワーパーク
１６００が １着タイキシャトル ２着ノースフライト
２０００が １着サイレンススズカ ２着グラスワンダー
となった。武の発言とあまりに符合していて俺は正直驚いたよ。
乗った中の最強じゃない。
彼が直接乗った、または戦った馬の中でと言っているから
当然平成の名馬はみんな入っている。
知らないようだから書いとくけど
武が上記の中で史上最強として名を挙げたのは
スプリント サクラバクシンオー
マイル ノースフライト または タイキシャトル
中距離 サイレンススズカ
長距離 メジロマックイーン
怖い馬（たぶんまとめて負かすかもしれない潜在能力の高い馬
という意味だろう）オグリキャップ と ダイタクヘリオス
だよ。俺はこれ相当説得力あると思った。
もうひとつちなみに世代別団体戦スレの１５２氏のシミュレートでは
（彼がどういう方法で行っているか分からないが）
１２００は １着サクラバクシンオー ２着フラワーパーク
１６００が １着タイキシャトル ２着ノースフライト
２０００が １着サイレンススズカ ２着グラスワンダー
となった。武の発言とあまりに符合していて俺は正直驚いたよ。
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:08 ID:+nj7RyK0
>>211
マック基地じゃないよ。強いて言えばオグリ基地。
他の馬に関しては中立だ。
俺は君と違って瞬発力よりスピードの持続力の方がより重要
だと思っている。
持続力の高い馬なら速い上がりは必要ない。
俺は瞬発力なら最近のスペやオペのほうがブライアンより上だと
思っているが、両者が戦ったら持続力が上のブライアンが勝つ
と考える。だからスローならスターマンに差されたように敗れる
かもしれないが、もし前半がスローならロングスパートをかければ
ブライアンが負けることはないだろう。
俺が言ってるのはそういう意味。
マック基地じゃないよ。強いて言えばオグリ基地。
他の馬に関しては中立だ。
俺は君と違って瞬発力よりスピードの持続力の方がより重要
だと思っている。
持続力の高い馬なら速い上がりは必要ない。
俺は瞬発力なら最近のスペやオペのほうがブライアンより上だと
思っているが、両者が戦ったら持続力が上のブライアンが勝つ
と考える。だからスローならスターマンに差されたように敗れる
かもしれないが、もし前半がスローならロングスパートをかければ
ブライアンが負けることはないだろう。
俺が言ってるのはそういう意味。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:12 ID:Ak61IHE+
217 ：216：01/12/06 15:14 ID:Ak61IHE+
すみませんリンクタイプミス
>>215 です。
>>215 です。
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:15 ID:iisdh1kd
ブライアンは史上最強馬じゃないっていう意見は当然あるだろうし、
ローレルやビワと比べたり２頭の方が強いって意見も分かるんだけど、
ブライアンが名馬（強い馬）じゃない駄馬だと本気で思ってる人いるの？
ローレルやビワと比べたり２頭の方が強いって意見も分かるんだけど、
ブライアンが名馬（強い馬）じゃない駄馬だと本気で思ってる人いるの？
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:17 ID:xDLwpuSj
220 ： ：01/12/06 15:21 ID:ui2rSAav
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:23 ID:+nj7RyK0
>>216
もちろん馬の能力はいろいろな理由で変化するから
どんな条件でも同じくらい能力を発揮する馬の方が希でしょう。
その２レースで言えば京都新聞杯は休み明けの上にスローの
上がり勝負になったために負けたのだと思います。
菊はスティールキャストの大逃げでハイペースになったので
より能力差がはっきり出るレースになったのでしょう。
もちろん馬の能力はいろいろな理由で変化するから
どんな条件でも同じくらい能力を発揮する馬の方が希でしょう。
その２レースで言えば京都新聞杯は休み明けの上にスローの
上がり勝負になったために負けたのだと思います。
菊はスティールキャストの大逃げでハイペースになったので
より能力差がはっきり出るレースになったのでしょう。
222 ：216：01/12/06 15:31 ID:Ak61IHE+
>>221
とてもまっとうな意見で納得しました。
武騎手のコメントを重視してらっしゃるようですが、
武騎手はいろんなところでいろんなコメントを言ってます。
週刊誌の連載で亡くなったときには、
いろんな馬と走ったがブライアンこそ史上最強馬と明言してますが。
もちろんマックはいい馬だと思いますが。
とてもまっとうな意見で納得しました。
武騎手のコメントを重視してらっしゃるようですが、
武騎手はいろんなところでいろんなコメントを言ってます。
週刊誌の連載で亡くなったときには、
いろんな馬と走ったがブライアンこそ史上最強馬と明言してますが。
もちろんマックはいい馬だと思いますが。
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:32 ID:+nj7RyK0
>>219
良馬場の左回りならススズでいいんじゃないかな。
他なら？紙一重だと思う。
スプリントのバクシンオーみたいに完全にアタマ一つ抜けた
馬はいないと考えるけど。
別に武が絶対とは思わないけどね。
というよりもともとの俺の意見にかなり近かったから
説得力を感じたんだろう。
ちなみに横山禿と河内がマックを史上最強候補に挙げていた。
良馬場の左回りならススズでいいんじゃないかな。
他なら？紙一重だと思う。
スプリントのバクシンオーみたいに完全にアタマ一つ抜けた
馬はいないと考えるけど。
別に武が絶対とは思わないけどね。
というよりもともとの俺の意見にかなり近かったから
説得力を感じたんだろう。
ちなみに横山禿と河内がマックを史上最強候補に挙げていた。
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:39 ID:z6swB4uJ
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:44 ID:+nj7RyK0
>>222
はい、それは知ってます。
ただ、>>214で挙げたオフレコのものを除くと
最強として武が名を挙げたのはたぶんブライアンとススズ
だけだと思います。
武じゃなくてもこの２頭がものすごい能力の持ち主であることは
誰も異論のないところでしょうね。
ではブライアンとススズのどちらが強いと武が考えていたか、
そしてマックはどう考えているのかですが、私はこれは距離別
で言っているのだと思うのです。
つまり３２００ならマック
２４００ならブライアン
２０００ならススズ
ということではないでしょうか。
しかし、これも圧倒的な差ではないでしょう。
超一流クラスならちょっとしたことで勝つことはあり得るくらいの
差ではないかと思います。
ちなみに私は２４００はテイオーならブライアンと互角ではないか
と思っています。
はい、それは知ってます。
ただ、>>214で挙げたオフレコのものを除くと
最強として武が名を挙げたのはたぶんブライアンとススズ
だけだと思います。
武じゃなくてもこの２頭がものすごい能力の持ち主であることは
誰も異論のないところでしょうね。
ではブライアンとススズのどちらが強いと武が考えていたか、
そしてマックはどう考えているのかですが、私はこれは距離別
で言っているのだと思うのです。
つまり３２００ならマック
２４００ならブライアン
２０００ならススズ
ということではないでしょうか。
しかし、これも圧倒的な差ではないでしょう。
超一流クラスならちょっとしたことで勝つことはあり得るくらいの
差ではないかと思います。
ちなみに私は２４００はテイオーならブライアンと互角ではないか
と思っています。
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:44 ID:rhdGf2oR
>>224
禿同!
禿同!
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:44 ID:xDLwpuSj
>>223
武基地じゃないのは納得できたよ。
で他の人に向けて君が書いてる文にも説得力はあると思う。
個人の勝手だとは思うけれども言わせてもらうと
ちゃんとした文が書けるのだから武が最強と言ったから
とかいう文は書かない方が良いと思うんだが。
基地だと思われるし余りに説得力に欠けてる。
222が書いてる様に騎手の史上最強馬は結構コロコロ変わるものだ（ｗ
武基地じゃないのは納得できたよ。
で他の人に向けて君が書いてる文にも説得力はあると思う。
個人の勝手だとは思うけれども言わせてもらうと
ちゃんとした文が書けるのだから武が最強と言ったから
とかいう文は書かない方が良いと思うんだが。
基地だと思われるし余りに説得力に欠けてる。
222が書いてる様に騎手の史上最強馬は結構コロコロ変わるものだ（ｗ
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:46 ID:rhdGf2oR
>>225
オフレコの意味をしらないようですね
オフレコの意味をしらないようですね
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:48 ID:+nj7RyK0
>>224
すいませんね。
じゃあ、最後に一つだけ。
ブライアンやススズをちょっと褒めたぐらいでは基地と
言われないのに、マックだとすぐ基地と言われるのは変ですね。
マックに対する一般的な評価が低いからなんでしょうか？
瞬発力重視の人からするとマックは大したことがないように
映るからでしょうか？
すいませんね。
じゃあ、最後に一つだけ。
ブライアンやススズをちょっと褒めたぐらいでは基地と
言われないのに、マックだとすぐ基地と言われるのは変ですね。
マックに対する一般的な評価が低いからなんでしょうか？
瞬発力重視の人からするとマックは大したことがないように
映るからでしょうか？
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:50 ID:+nj7RyK0
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:53 ID:qKKCMp7i
>>229
一般的にマック史上最強ということをいうと、
「えっ」という顔をされるのは事実では？
実際２０世紀の名馬では１２位ですか。
ドラマ性ゆえとはいえ同時期のライスの１１位にも負けてます。
多くの人が、マックの強さは語り継がねば、
史上一頭の馬と思えば、マックより昔の名馬、
シンザンやルドルフ、ハイセーコーのように、ベスト１０入りもあったのでは。
それとも世間がｳﾞｧｱで、あなただけ見る目があるってことでしょうか？
一般的にマック史上最強ということをいうと、
「えっ」という顔をされるのは事実では？
実際２０世紀の名馬では１２位ですか。
ドラマ性ゆえとはいえ同時期のライスの１１位にも負けてます。
多くの人が、マックの強さは語り継がねば、
史上一頭の馬と思えば、マックより昔の名馬、
シンザンやルドルフ、ハイセーコーのように、ベスト１０入りもあったのでは。
それとも世間がｳﾞｧｱで、あなただけ見る目があるってことでしょうか？
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:54 ID:SJEbzEQR
武豊のコメントで１つ。
ナリタブライアンの有馬（’９４）の時、
「ブライアンを倒す可能性のある馬はツインターボ」
とか言ってたよね。あれは本心なのか？
ナリタブライアンの有馬（’９４）の時、
「ブライアンを倒す可能性のある馬はツインターボ」
とか言ってたよね。あれは本心なのか？
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:56 ID:2KhJ7LE+
>214-215
中距離までは走破能力(持続力)重視になるから、それでよいと俺も思うよ。俺が
リアルタイムで見た馬で比べるなら、短距離のところはニホンピロウイナーにする
かもしれないというレベルの違いでしかない。中距離でも短距離の走り方を
通せるスピード持続能力を持つ馬(サイレンススズカ・ネーハイシーザーetc)が
有利という説も賛成だし。
でも、中長距離以上は違うね。何故なら、中長距離では走破時計から逆算した
イーブンペースで走り抜くことが非常に困難なレースだから。勿論、絶対的な走破
能力がない馬は論外だから、結果的にどちらにも対応できる持続力と瞬発力と
両方備えることが必須。片方に欠けた馬は弱点を突かれれば確実に負けてしまう。
特に持続力勝負の馬は自ら有利に持ち込むために仕掛けを作る必要があるけど、
そうした押し切る競馬が出来るのは明確な力量差があって出来ることだよ。メジロと
他の名馬たちの間にそこまでの力量差があるとはとても思えない。繰り返すけど、
タイムトライアルならメジロマックイーンが長距離最強だと思うが、競馬なら違う。
瞬発力と持続力を併せ持つ馬が強い。これが俺の意見。
中距離までは走破能力(持続力)重視になるから、それでよいと俺も思うよ。俺が
リアルタイムで見た馬で比べるなら、短距離のところはニホンピロウイナーにする
かもしれないというレベルの違いでしかない。中距離でも短距離の走り方を
通せるスピード持続能力を持つ馬(サイレンススズカ・ネーハイシーザーetc)が
有利という説も賛成だし。
でも、中長距離以上は違うね。何故なら、中長距離では走破時計から逆算した
イーブンペースで走り抜くことが非常に困難なレースだから。勿論、絶対的な走破
能力がない馬は論外だから、結果的にどちらにも対応できる持続力と瞬発力と
両方備えることが必須。片方に欠けた馬は弱点を突かれれば確実に負けてしまう。
特に持続力勝負の馬は自ら有利に持ち込むために仕掛けを作る必要があるけど、
そうした押し切る競馬が出来るのは明確な力量差があって出来ることだよ。メジロと
他の名馬たちの間にそこまでの力量差があるとはとても思えない。繰り返すけど、
タイムトライアルならメジロマックイーンが長距離最強だと思うが、競馬なら違う。
瞬発力と持続力を併せ持つ馬が強い。これが俺の意見。
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:57 ID:BFy/H3dH
>>230
素直にマックが好きっていえばかわいいのに（ｗ
素直にマックが好きっていえばかわいいのに（ｗ
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 15:59 ID:Ak61IHE+
対ローレルスレと同じ状態になってる。。。
みなさんハヤヒデはどこに。。。
みなさんハヤヒデはどこに。。。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:03 ID:+nj7RyK0
>>231
そんなおこがましい考えは持っておりません。
ただ、ニホンピロウイナーがぎりぎり９０位台だったように、
印象に残りやすい馬、残りにくい馬というのはありますからね。
当然新しい馬の方が多くの票を得てますし、サクラユタカオー
が落選しているくらいですから、あんまりあれは当てになりません。
そんなおこがましい考えは持っておりません。
ただ、ニホンピロウイナーがぎりぎり９０位台だったように、
印象に残りやすい馬、残りにくい馬というのはありますからね。
当然新しい馬の方が多くの票を得てますし、サクラユタカオー
が落選しているくらいですから、あんまりあれは当てになりません。
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:04 ID:6r+mDkIQ
古いファンは投票自体しないでしょ。
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:05 ID:0dTg754r
イシノサンデーとか結構上位にいたよね、たしか。
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:05 ID:2KhJ7LE+
>235
ハヤヒデ＝マックとお考えいただければ宜しいかと。話題は長距離を中心に
語られていますが、これを少しだけ短めの距離を目安に脳内変換すれば、
ハヤヒデの長所と短所を語っているのと同じことだと思いますから。
ハヤヒデ＝マックとお考えいただければ宜しいかと。話題は長距離を中心に
語られていますが、これを少しだけ短めの距離を目安に脳内変換すれば、
ハヤヒデの長所と短所を語っているのと同じことだと思いますから。
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:05 ID:RRr3F2im
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:09 ID:77mT2wlO
>>236
印象に残りやすい馬、残りにくい馬というのはありますからね。
当然新しい馬の方が多くの票を得てますし
ここらへんにいいわけがましさがあるぞ（ｗ
ライスは同世代でマックより上位、テイオーは遥か上。
実際見たファンの評価っていえるとおもうよ
印象に残りやすい馬、残りにくい馬というのはありますからね。
当然新しい馬の方が多くの票を得てますし
ここらへんにいいわけがましさがあるぞ（ｗ
ライスは同世代でマックより上位、テイオーは遥か上。
実際見たファンの評価っていえるとおもうよ
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:09 ID:2KhJ7LE+
>236
サクラユタカオー＝ネーハイシーザーと考えるとランク落ちも、ある意味仕方ない
かもね。ＪＣや有馬はだらしなかったから。
もっと酷いのはニッポーテイオーの落選の方が俺はショックだったよ。ニホンピロ
ウイナーと並び、日本のマイル戦線を確立したとも言える名馬で、ある時期の
ＪＲＡを代表する名馬でもあるのに。。。
サクラユタカオー＝ネーハイシーザーと考えるとランク落ちも、ある意味仕方ない
かもね。ＪＣや有馬はだらしなかったから。
もっと酷いのはニッポーテイオーの落選の方が俺はショックだったよ。ニホンピロ
ウイナーと並び、日本のマイル戦線を確立したとも言える名馬で、ある時期の
ＪＲＡを代表する名馬でもあるのに。。。
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:11 ID:Ak61IHE+
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:12 ID:FpjhgZXw
俺はブライアンよりハヤヒデのほうが好きだったよ
あのでかい顔、ピンク鼻、バナナ好きの癖してやたらと強い。
あのでかい顔、ピンク鼻、バナナ好きの癖してやたらと強い。
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:13 ID:r4lAMCaK
別スレたてる？
マックに長距離で勝てる馬を上げて見ろ
な感じで。
マックに長距離で勝てる馬を上げて見ろ
な感じで。
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:15 ID:LnWVieeu
>>211
やや乗り遅れたが一言。本題に戻してビワハヤヒデについて。
ビワハヤヒデは思われてるほど瞬発力ない馬じゃないよ。岡部の乗りかたがそう
思わせるだけｗ
若葉Ｓ、春天、オールカマーなんかが分かりやすいが、時には岡部は十分に後続を引き付けて
スパートをかけ突き放す作戦で確勝をねらってる。春天は３着との差を見ても分かるように
タイシンが最後特別たれてしまったわけではないが、突き放されている。
岡部は旧４歳春時点では反応の悪さを感じているらしかったが、末脚自体には
自信があったと思うよ。
皐月の敗因はひとことで言えば出し抜け。１８番枠も災いして大外をぐりぐり回って
４角では直後のチケットとの一騎打ち。勝負あったと思ったところに、コースロスなく
内から外に出して追い込めたタイシンが差しきった。
有馬もやや似たパターン。
ダービーはそもそも瞬発力云々のレースではなく我慢比べでしょ。ただ一頭内を
回ったチケットにコーナーリングで前に行かれた。
勝った馬にけちをつける気はないが、主たる敗因が瞬発力とは思えない。
唯一瞬発力が足りなかったと思わせるのが朝日杯かな。瞬発力というより、
反応や勝負根性という感じだけど。
共同通信杯は超スローの中の内外迷った仕掛けどころのミスってのが主な敗因。
やはり旧４歳春当時のイマイチ君のイメージが定着してしまってるんじゃないかな。
秋から明らかに（見た目にも）変わったんだけど。
レースでも菊や宝塚をはじめほとんど１番か２番の上がりでまとめてるはずだよ。
やや乗り遅れたが一言。本題に戻してビワハヤヒデについて。
ビワハヤヒデは思われてるほど瞬発力ない馬じゃないよ。岡部の乗りかたがそう
思わせるだけｗ
若葉Ｓ、春天、オールカマーなんかが分かりやすいが、時には岡部は十分に後続を引き付けて
スパートをかけ突き放す作戦で確勝をねらってる。春天は３着との差を見ても分かるように
タイシンが最後特別たれてしまったわけではないが、突き放されている。
岡部は旧４歳春時点では反応の悪さを感じているらしかったが、末脚自体には
自信があったと思うよ。
皐月の敗因はひとことで言えば出し抜け。１８番枠も災いして大外をぐりぐり回って
４角では直後のチケットとの一騎打ち。勝負あったと思ったところに、コースロスなく
内から外に出して追い込めたタイシンが差しきった。
有馬もやや似たパターン。
ダービーはそもそも瞬発力云々のレースではなく我慢比べでしょ。ただ一頭内を
回ったチケットにコーナーリングで前に行かれた。
勝った馬にけちをつける気はないが、主たる敗因が瞬発力とは思えない。
唯一瞬発力が足りなかったと思わせるのが朝日杯かな。瞬発力というより、
反応や勝負根性という感じだけど。
共同通信杯は超スローの中の内外迷った仕掛けどころのミスってのが主な敗因。
やはり旧４歳春当時のイマイチ君のイメージが定着してしまってるんじゃないかな。
秋から明らかに（見た目にも）変わったんだけど。
レースでも菊や宝塚をはじめほとんど１番か２番の上がりでまとめてるはずだよ。
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:15 ID:kgU1q7Mp
ハヤヒデって品の無い馬だったな
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:15 ID:Ak61IHE+
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:17 ID:kgU1q7Mp
マックって何でライスに負けたのスレ無かったっけか
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:23 ID:+nj7RyK0
>>241
それは競走生活のドラマ性の差でしょう。
実際テンポイントの方がトウショウボーイよりずっと上ですし。
テイオーやライスの方がマックよりドラマチックですから。
他でも昭和から平成初頭の馬で上位に来ているのは皆
何らかの理由で伝説化している馬です。シンザン、ルドルフ、オグリ、
ハイセイコー、みなそうです。
実際にウメノファイバーやシルクジャスティスがかなり上位に
入っているんですけどね。
あれはどう見ても人気投票であって、それ以上でもそれ以下でも
ないと思いますけど。ウメノに入れた人はきっとウメノで馬券を
当てた人がほとんどじゃないでしょうか。
私も真っ先にニッポーは入れて欲しかったです。
それにユタカオーは種牡馬としての貢献を加味すれば資格は
充分でしょう。
それは競走生活のドラマ性の差でしょう。
実際テンポイントの方がトウショウボーイよりずっと上ですし。
テイオーやライスの方がマックよりドラマチックですから。
他でも昭和から平成初頭の馬で上位に来ているのは皆
何らかの理由で伝説化している馬です。シンザン、ルドルフ、オグリ、
ハイセイコー、みなそうです。
実際にウメノファイバーやシルクジャスティスがかなり上位に
入っているんですけどね。
あれはどう見ても人気投票であって、それ以上でもそれ以下でも
ないと思いますけど。ウメノに入れた人はきっとウメノで馬券を
当てた人がほとんどじゃないでしょうか。
私も真っ先にニッポーは入れて欲しかったです。
それにユタカオーは種牡馬としての貢献を加味すれば資格は
充分でしょう。
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:27 ID:r4lAMCaK
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:30 ID:Ak61IHE+
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:39 ID:6r+mDkIQ
>>250
そう考えると、最近の馬でドラマチックなのっていないな。
そう考えると、最近の馬でドラマチックなのっていないな。
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:52 ID:2KhJ7LE+
>246
反応の悪さ＝瞬発力のなさ だと思いますが？ 岡部騎手がそういう騎乗をするとは
思いませんが、その気になれば、マヤノトップガンの春天のような末脚勝負の騎乗も
出来たとは俺も思いますよ。あの馬と同じで自分のレースに徹する必要がありますが。
俺自身の見立てでは、トップスピードに乗せてその脚をどこまでも保たせるのはビワ
の特徴。楽に好位付けするレース運びは、おそらく持って生まれたスピードの値が高い
から出来るレース運びだと思いますね。リアルタイムで見ていなかったけど、おそらく
トウショウボーイも似たタイプじゃないのかな。
ただ、逆に言えば一本調子なんだよね。流れについてきて、なおかつそこから切れを
発揮してくるような馬や先付けされて残される展開が辛い。ハヤヒデのレース運びだと
力のない馬が続々とちぎれて行くから、昨今の直線勝負のレースと違って、内を突く
ロスも殆ど出なくて、内から掬われる展開は常にあり得るよ。
そういう意味では、ダービーもタイシンの仕掛けミスがなければ、連下も確保できなかった
だろうし、春天もハギノに競られたら、皐月賞の二の舞を踏んだと思うよ。幸にもハギノの
能力が僅かに１枚足りなかったし、無謀な競り掛けもされなかったから完勝できただけだ
と思う。勿論、潰しに行く馬がいなければ、勝てるというのは事実だけど、競り掛けられても
残せるほどの差は感じなかったなぁ。
反応の悪さ＝瞬発力のなさ だと思いますが？ 岡部騎手がそういう騎乗をするとは
思いませんが、その気になれば、マヤノトップガンの春天のような末脚勝負の騎乗も
出来たとは俺も思いますよ。あの馬と同じで自分のレースに徹する必要がありますが。
俺自身の見立てでは、トップスピードに乗せてその脚をどこまでも保たせるのはビワ
の特徴。楽に好位付けするレース運びは、おそらく持って生まれたスピードの値が高い
から出来るレース運びだと思いますね。リアルタイムで見ていなかったけど、おそらく
トウショウボーイも似たタイプじゃないのかな。
ただ、逆に言えば一本調子なんだよね。流れについてきて、なおかつそこから切れを
発揮してくるような馬や先付けされて残される展開が辛い。ハヤヒデのレース運びだと
力のない馬が続々とちぎれて行くから、昨今の直線勝負のレースと違って、内を突く
ロスも殆ど出なくて、内から掬われる展開は常にあり得るよ。
そういう意味では、ダービーもタイシンの仕掛けミスがなければ、連下も確保できなかった
だろうし、春天もハギノに競られたら、皐月賞の二の舞を踏んだと思うよ。幸にもハギノの
能力が僅かに１枚足りなかったし、無謀な競り掛けもされなかったから完勝できただけだ
と思う。勿論、潰しに行く馬がいなければ、勝てるというのは事実だけど、競り掛けられても
残せるほどの差は感じなかったなぁ。
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 16:54 ID:bsBflmEq
>>250
他でも昭和から平成初頭の馬で上位に来ているのは皆
何らかの理由で伝説化している馬です。シンザン、ルドルフ、オグリ、
ハイセイコー、みなそうです。
だから、マックがあなたが思うようように
スゴイ馬だと思うなら、
[何らかの理由]の一つで上位にくるでしょが（ｗ
それほど強烈な印象を
あらゆる意味で競馬ファンに植え付けられられなかったってことだろ。
論理破綻してるよ。ジャスティスはどうかと思うけど。
他でも昭和から平成初頭の馬で上位に来ているのは皆
何らかの理由で伝説化している馬です。シンザン、ルドルフ、オグリ、
ハイセイコー、みなそうです。
だから、マックがあなたが思うようように
スゴイ馬だと思うなら、
[何らかの理由]の一つで上位にくるでしょが（ｗ
それほど強烈な印象を
あらゆる意味で競馬ファンに植え付けられられなかったってことだろ。
論理破綻してるよ。ジャスティスはどうかと思うけど。
256 ： ：01/12/06 17:03 ID:ui2rSAav
>>255
あのｻ、あの投票の結果で強さ云々を語るには無理があるﾖ。
あのｻ、あの投票の結果で強さ云々を語るには無理があるﾖ。
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 17:03 ID:ELWDSSA8
旧４歳時のナリブは最強だと思ったよ。１回負けたけどルドルフ以上の馬
になるかと思ったけど、故障以後は別馬になったね、残念。
になるかと思ったけど、故障以後は別馬になったね、残念。
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 17:16 ID:Aholsmw2
>>256
流れよめよ。
流れよめよ。
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 17:21 ID:LnWVieeu
>>254
＞反応の悪さ＝瞬発力のなさ だと思いますが？
そう定義すればそうでしょうね。岡部も秋から覆面取ってすごく反応が良くなった
って言ってたわけだけど、秋からは瞬発力がついたってことで、、
＞流れについてきて、なおかつそこから切れを発揮してくるような馬
それははっきりビワハヤヒデより強い馬ｗ
一例としてビワハヤヒデのベストレースのひとつ、宝塚を考えてみよう。
最後は自身11.6-11.6-11.8（全馬中最速）で上がってるわけだけど、
坂をものともせず、余力十分で勝ってるわけです。他の馬はズブズブになって。
これに勝つには、ハヤヒデがさらに力を出すとして、あの流れをハヤヒデの直後から
34.5くらいで上がらなきゃいけないわけです。できる馬は強いです。
＞そういう意味では、ダービーもタイシンの仕掛けミスがなければ、
たられば言い始めると、ビワハヤヒデが勝ってたと思うよｗ個人的には
あと春天にハギノはいませんｗ
＞反応の悪さ＝瞬発力のなさ だと思いますが？
そう定義すればそうでしょうね。岡部も秋から覆面取ってすごく反応が良くなった
って言ってたわけだけど、秋からは瞬発力がついたってことで、、
＞流れについてきて、なおかつそこから切れを発揮してくるような馬
それははっきりビワハヤヒデより強い馬ｗ
一例としてビワハヤヒデのベストレースのひとつ、宝塚を考えてみよう。
最後は自身11.6-11.6-11.8（全馬中最速）で上がってるわけだけど、
坂をものともせず、余力十分で勝ってるわけです。他の馬はズブズブになって。
これに勝つには、ハヤヒデがさらに力を出すとして、あの流れをハヤヒデの直後から
34.5くらいで上がらなきゃいけないわけです。できる馬は強いです。
＞そういう意味では、ダービーもタイシンの仕掛けミスがなければ、
たられば言い始めると、ビワハヤヒデが勝ってたと思うよｗ個人的には
あと春天にハギノはいませんｗ
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 17:26 ID:Ck6RC6W4
春天の上がりが３３秒台でも瞬発力ないって言われるの？
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 18:23 ID:NlPAnc8l
＞反応の悪さ＝瞬発力のなさ だと思いますが？
違うと思います。
反応だけは超一流、しかし追っても全く伸びないフレンドリーエースみたいな馬もいますし
反応はズブいけど、エンジンがかかってからはものすごく伸びるテイエムオペラオーみたいな
馬だっています。
違うと思います。
反応だけは超一流、しかし追っても全く伸びないフレンドリーエースみたいな馬もいますし
反応はズブいけど、エンジンがかかってからはものすごく伸びるテイエムオペラオーみたいな
馬だっています。
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 18:23 ID:oLVNWWKT
ナリブとハヤヒデ
スピード ナリブ＜ビワ
スタミナ ナリブ＝ビワ
末脚 ナリブ＞ビワ
自在性 ナリブ＞＝ビワ
騎手 ナリブ＜ビワ
中山2500適性 ナリブ＞ビワ
よってナリブが半馬身差つけて優勝しそうな気がする
ところでビワって過少評価されてる名馬って感じだな
かなり強いと思うのに
それもこれもダービーまでの勝ちきれない姿
有馬でテイオーに負けたっていう事実。
オペみたいな馬だ
スピード ナリブ＜ビワ
スタミナ ナリブ＝ビワ
末脚 ナリブ＞ビワ
自在性 ナリブ＞＝ビワ
騎手 ナリブ＜ビワ
中山2500適性 ナリブ＞ビワ
よってナリブが半馬身差つけて優勝しそうな気がする
ところでビワって過少評価されてる名馬って感じだな
かなり強いと思うのに
それもこれもダービーまでの勝ちきれない姿
有馬でテイオーに負けたっていう事実。
オペみたいな馬だ
263 ：黒船商事2 ◆wR82WG2. ：01/12/06 18:28 ID:8UDosGHc
昔って斬れる馬がいなかったんだよね。
持続力が瞬発力に劣るってのは、マックを差したダイユウサクや
オペを差したトウホウドリームを見ればわかると思う。
明らかに能力下の馬にも負けてる。
あくまでおれの個人的な意見だが。
持続力が瞬発力に劣るってのは、マックを差したダイユウサクや
オペを差したトウホウドリームを見ればわかると思う。
明らかに能力下の馬にも負けてる。
あくまでおれの個人的な意見だが。
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 18:51 ID:YulfHkvS
瞬発力を封じるには、持続力にくわえて
タイムトライアルするようなレース運びが不可欠だと思う。
タイムトライアルするようなレース運びが不可欠だと思う。
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 18:53 ID:UdIMOT/e
514 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/06 18:03 ID:Ak61IHE+
∩ ∩ ∩ ∩
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ヽノハヽヽ / ヽノハヽヽ / ヽノハヽヽ/ ヽノハヽヽ / ヽノハヽヽ /
( ´ⅴ｀) ( ´ⅴ｀). ( ´ⅴ｀ ) (´ⅴ｀ ) (´ⅴ｀ )
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⊂ | ⊂ | | | | ⊃ | ⊃
"""∪ """∪ ∪"∪ ∪""" ∪"""
ノハヽヽ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ノハヽヽ
⊂ ´⌒つ´ⅴ｀)つ このスレは競馬板最悪スレなのれす. ⊂(´ⅴ｀⊂⌒ヽつ
∩ ∩┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛∩ ∩
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ヽノハヽヽ / ヽノハヽヽ / ヽノハヽヽ/ ヽノハヽヽ / ヽノハヽヽ /
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AA荒らしのﾏｸ基地ですか…。
∩ ∩ ∩ ∩
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ヽノハヽヽ / ヽノハヽヽ / ヽノハヽヽ/ ヽノハヽヽ / ヽノハヽヽ /
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ヽノハヽヽ / ヽノハヽヽ / ヽノハヽヽ/ ヽノハヽヽ / ヽノハヽヽ /
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AA荒らしのﾏｸ基地ですか…。
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 21:05 ID:hL3cH3Lc
二頭ともそんなに差は無いと思うよ実際。ただこういう比較って実績が加味されるからな、、ビワは勝った全部のGIが関西だけってのが痛い。ただ三千以上ならビワの方が強いと思うけど、二頭だけでマッチレースするのならまた別だが。
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/06 21:45 ID:Aholsmw2
>>265
モーヲタは競馬板のガンだな、誌ね
モーヲタは競馬板のガンだな、誌ね
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 00:04 ID:lp8lSE1X
265はののたんスレでも大暴れかい。
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 00:15 ID:VCQmPSNt
>>255
全然論理が破綻なんてしていませんよ。
マックイーンは１２位ですから相当強い印象は与えているはずです。
ベストテンに入らなかったのはテイオーやライスの敵役である点が
理由でしょう。
同じようにグラスがエルやスペよりはるかに順位が下だからといって
グラスの印象が薄いということになるでしょうか。
グラスもそういう意味で損をしていますね。
全然論理が破綻なんてしていませんよ。
マックイーンは１２位ですから相当強い印象は与えているはずです。
ベストテンに入らなかったのはテイオーやライスの敵役である点が
理由でしょう。
同じようにグラスがエルやスペよりはるかに順位が下だからといって
グラスの印象が薄いということになるでしょうか。
グラスもそういう意味で損をしていますね。
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 00:35 ID:bpXRdZcM
マックイーンが敵役って、どう考えても主役でしょ。
鞍乗含めてね
鞍乗含めてね
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 00:41 ID:l9Z7KlmW
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 00:42 ID:8hgzsUHN
273 ：びわファン：01/12/07 02:38 ID:CChLla+c
ビワの関東でのレースは能力の60～70％くらいしかだせなかったのよ。
でも、絶対能力が違うから連をはずさなかたのよ。
たしか当時、浜田調教師も輸送後のケアにきおかったかようだよ。
ちなみに関西のレースでは全勝で、しかもすべて圧勝でしょ。
関西のレースでは、じり足ではありません。
暴論ですが、皐月賞とダービーが関西でだったら、三冠とってたとおもいますよ。
有馬でテイオーにさされたのも、関東のレースだからキレが鈍ったと思います。
わたしは、ブライアンと比較し、能力に差はなかったと思っています。
ただし9４年有馬記念で兄弟対決が実現できていたら、負けていたでしょうね。関東だから。
でも、絶対能力が違うから連をはずさなかたのよ。
たしか当時、浜田調教師も輸送後のケアにきおかったかようだよ。
ちなみに関西のレースでは全勝で、しかもすべて圧勝でしょ。
関西のレースでは、じり足ではありません。
暴論ですが、皐月賞とダービーが関西でだったら、三冠とってたとおもいますよ。
有馬でテイオーにさされたのも、関東のレースだからキレが鈍ったと思います。
わたしは、ブライアンと比較し、能力に差はなかったと思っています。
ただし9４年有馬記念で兄弟対決が実現できていたら、負けていたでしょうね。関東だから。
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 03:29 ID:Eje5cuKf
たしかにマックは敵役だったよな。
地味なくせに強い。このへんはハヤヒデと被る。
同時期に強くて派手な主役級がいたことも。
だから印象点が薄くなる。
地味なくせに強い。このへんはハヤヒデと被る。
同時期に強くて派手な主役級がいたことも。
だから印象点が薄くなる。
275 ：秋田犬：01/12/07 03:44 ID:qSiIHzb4
ハヤヒデは瞬発力の塊のような馬だと思うが？
ないのは切れ味だろ？
そこんとこ間違ったらいかんよ。
ないのは切れ味だろ？
そこんとこ間違ったらいかんよ。
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 03:56 ID:+YVniDOq
ビワは強かったし瞬発力もあった。ただ負ける時はビワ以上に瞬発力のある馬がいたって事。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 04:02 ID:Iv85rbG8
切れ味ならウイニングチケットのほうが上だった
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 04:02 ID:RtTBRGc6
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 07:17 ID:Q2DI95fC
>>273
関西は全部圧勝って菊花賞と京都記念と宝塚記念だけじゃん。
菊花賞は有力馬の不調と距離、京都記念と宝塚記念は超弱メンだし。
天皇賞は道悪じゃなかったらやばかったんじゃないかなあ。
斬れがない馬は東京と京都で勝てない。
関西は全部圧勝って菊花賞と京都記念と宝塚記念だけじゃん。
菊花賞は有力馬の不調と距離、京都記念と宝塚記念は超弱メンだし。
天皇賞は道悪じゃなかったらやばかったんじゃないかなあ。
斬れがない馬は東京と京都で勝てない。
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 07:30 ID:8LhM3EOT
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 07:39 ID:8LhM3EOT
>>279
新馬戦の大差勝ちその後、もみじS、デイリー杯共にレコード勝ち、朝日杯前には史上最強とも言われてたよ。
新馬戦の大差勝ちその後、もみじS、デイリー杯共にレコード勝ち、朝日杯前には史上最強とも言われてたよ。
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 07:41 ID:vQkL++Wh
ネーハイはとんでもなく速かったけど
それでも万全なビワに勝てる姿は思い浮かばない
それでも万全なビワに勝てる姿は思い浮かばない
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 07:45 ID:Q2DI95fC
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 08:53 ID:erq44MLg
>>263
ハァ？瞬発力を持続力が上回ったレースの方がずっと多いよ。
瞬発力が上回ったのはスローペースで実力よりもずっと遅い走破タイムで
決着した時だけ。
ダイユウサクやトーホウドリームは瞬発力が上回ったのではなく
ハイペースで前が止まったからそう見えるだけ。
ススズ、ビワ、オグリ、ブライアン、マック、ブルボン、テイオーなどの
一連のレースを見れば能力の違いの前には
切れなんてのは通用しないことがわかるだろうに。
俺の言う能力というのは
より速いペースで押し切れるかということだよ。
どうでもいいけど、今グリーンチャンネルでブライアンの栄光の名馬たち
を見てるんだが、本当に強いな、ブライアン。
ビワも強いけどさ。
ハァ？瞬発力を持続力が上回ったレースの方がずっと多いよ。
瞬発力が上回ったのはスローペースで実力よりもずっと遅い走破タイムで
決着した時だけ。
ダイユウサクやトーホウドリームは瞬発力が上回ったのではなく
ハイペースで前が止まったからそう見えるだけ。
ススズ、ビワ、オグリ、ブライアン、マック、ブルボン、テイオーなどの
一連のレースを見れば能力の違いの前には
切れなんてのは通用しないことがわかるだろうに。
俺の言う能力というのは
より速いペースで押し切れるかということだよ。
どうでもいいけど、今グリーンチャンネルでブライアンの栄光の名馬たち
を見てるんだが、本当に強いな、ブライアン。
ビワも強いけどさ。
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 10:47 ID:u6kz0dgX
当時は道中の流れがきつかったから、今みたいな
上がりの切れだけでは勝負にならなかったね。
ハヤヒデの乗り方は当時としては最良だと思う。
上がりの切れだけでは勝負にならなかったね。
ハヤヒデの乗り方は当時としては最良だと思う。
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 10:57 ID:0fU0uX/6
ハヤヒデの末脚はすごくないが
スタミナ、スピードはもの凄かった
とくに長距離で掛かりっぱなしなのに最後さらにひと伸びできるのは
俺が見てきた中でビワハヤヒデだけ
スタミナ、スピードはもの凄かった
とくに長距離で掛かりっぱなしなのに最後さらにひと伸びできるのは
俺が見てきた中でビワハヤヒデだけ
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 11:19 ID:kB9l+N49
天皇賞秋は怪我しなくてもネーハイシーザーに負けてただろうね。
ああいう超スローでヨーイドンだとビワみたいに決め手の無い馬は２着まで。
ああいう超スローでヨーイドンだとビワみたいに決め手の無い馬は２着まで。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 12:26 ID:JHOZAUdX
>>287
決め手あるって
決め手あるって
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 12:36 ID:LcOZ5ra3
>283
同意。あの秋天ビワが脚をやったのは４角のコーナーだと思うが、あの位置取りでは
ネーハイには届かないね。ビワは自分より前にいてしかも止まらない馬は交わせない
と思う。あの時のネーハイはそれだけのレースを実際にしていたし。
同意。あの秋天ビワが脚をやったのは４角のコーナーだと思うが、あの位置取りでは
ネーハイには届かないね。ビワは自分より前にいてしかも止まらない馬は交わせない
と思う。あの時のネーハイはそれだけのレースを実際にしていたし。
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 13:19 ID:kB9l+N49
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 13:35 ID:/1aKoLNT
ビワ好きだけどビワの瞬発力に関しては良くわからないってのが正直なところ
ビワの最大の武器は抜群のスタミナに裏打ちされたこれまた抜群のスピードだと思ってるから
今の競馬にビワがいたら逃げ馬になってるのかな？
ビワの最大の武器は抜群のスタミナに裏打ちされたこれまた抜群のスピードだと思ってるから
今の競馬にビワがいたら逃げ馬になってるのかな？
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 13:44 ID:DhS2qgsJ
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 13:47 ID:LcOZ5ra3
>292
サイレンススズカのようになったか、トゥザヴィクトリーのようになったか、どっちだろうね。
能力が違うから何とも言えないけど。
サイレンススズカのようになったか、トゥザヴィクトリーのようになったか、どっちだろうね。
能力が違うから何とも言えないけど。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 13:49 ID:DhS2qgsJ
>>293
武が乗ったらクロフネみたいな競馬しそう
武が乗ったらクロフネみたいな競馬しそう
295 ：通常の名無しさんの３倍：01/12/07 14:07 ID:iVDZVJ2T
>>289
そうか？ 漏れにはむしろ4コーナーまではいつも通りのビワに見えたけどな。
で、4コーナーで一気に出し抜けかますのがビワのレースだろ？
故障がなかったら直線ではもうネーハイに並んでいただどうよ。
そうか？ 漏れにはむしろ4コーナーまではいつも通りのビワに見えたけどな。
で、4コーナーで一気に出し抜けかますのがビワのレースだろ？
故障がなかったら直線ではもうネーハイに並んでいただどうよ。
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 14:13 ID:DhS2qgsJ
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 16:19 ID:LcOZ5ra3
>295
宝塚の時には４角廻る前から加速していて、直線に出た時点では既に前を交わして
いるよ。岡部騎手のいつもの騎乗を考えると、詰めなかったというよりは、詰められ
なかった(ネーハイシーザーが詰めさせなかった)が正解では？
ビワハヤヒデ
宝塚記念通過順位4-3-3-1 8F通過96.2 上がり3F35.0
天皇賞秋3-3-3 7F通過84.0 上がり3F35.1
ネーハイシーザー
宝塚記念3-3-4-5 8F通過96.3 上がり3F36.3
天皇賞秋2-2-2 7F通過83.8 上がり3F34.8
因みにそ１年前の神戸新聞杯では秋天と似たラップからネーハイが垂れた。旧４歳秋
に一夏超えてビワが化けたように、旧５歳秋のネーハイもピークを迎えていたと俺は
思うのだが？
宝塚の時には４角廻る前から加速していて、直線に出た時点では既に前を交わして
いるよ。岡部騎手のいつもの騎乗を考えると、詰めなかったというよりは、詰められ
なかった(ネーハイシーザーが詰めさせなかった)が正解では？
ビワハヤヒデ
宝塚記念通過順位4-3-3-1 8F通過96.2 上がり3F35.0
天皇賞秋3-3-3 7F通過84.0 上がり3F35.1
ネーハイシーザー
宝塚記念3-3-4-5 8F通過96.3 上がり3F36.3
天皇賞秋2-2-2 7F通過83.8 上がり3F34.8
因みにそ１年前の神戸新聞杯では秋天と似たラップからネーハイが垂れた。旧４歳秋
に一夏超えてビワが化けたように、旧５歳秋のネーハイもピークを迎えていたと俺は
思うのだが？
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 19:42 ID:iVDZVJ2T
>297
まあ確かにネーハイも神戸新聞杯のころよかはずっと強かったと思うわな。
時計も良かったし新聞杯のように楽にはいかなかったろうよ。
＞４角廻る前から加速していて
これが出来なかったのは故障のせいだと思いたいのよ、ビワファソとしては。
でもやっぱりビワが万全なら直線では既に並んでいたとは思うな。2000mで
ビワが出せないような時計じゃあないしな。
まあ確かにネーハイも神戸新聞杯のころよかはずっと強かったと思うわな。
時計も良かったし新聞杯のように楽にはいかなかったろうよ。
＞４角廻る前から加速していて
これが出来なかったのは故障のせいだと思いたいのよ、ビワファソとしては。
でもやっぱりビワが万全なら直線では既に並んでいたとは思うな。2000mで
ビワが出せないような時計じゃあないしな。
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 20:22 ID:JBuDauIa
>>298
あの時計では走れると思ったけど位置取り後ろ過ぎたな。少しズブクなってたし。オールカマ－
叩きにするより毎日王冠にしてたら行きっぷり
も違ったと思うけど。春の間のゆったりした
レースでずるさを覚えたのじゃないかな？
あの時計では走れると思ったけど位置取り後ろ過ぎたな。少しズブクなってたし。オールカマ－
叩きにするより毎日王冠にしてたら行きっぷり
も違ったと思うけど。春の間のゆったりした
レースでずるさを覚えたのじゃないかな？
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 20:25 ID:9KILfYY0
大川さんが「ビワの方が強い」と言ったってホント？
もし本当なら詳しく知りたいんですけど・・・。
確か大川さんって大のブライアン基地だったよね？
もし本当なら詳しく知りたいんですけど・・・。
確か大川さんって大のブライアン基地だったよね？
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 20:31 ID:pv0Oo/Qb
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 20:32 ID:pv0Oo/Qb
>>300
ついでに杉本さんも兄貴にはかなわないといっていたね
ついでに杉本さんも兄貴にはかなわないといっていたね
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 20:34 ID:3n/swQFT
>>302
杉本はそのころから馬の見る目が無かったのか・・
杉本はそのころから馬の見る目が無かったのか・・
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 20:35 ID:V1dQiDPm
まぁジリ脚じゃあのレースは勝てん。
故障って言っても屈腱炎だし。
故障って言っても屈腱炎だし。
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 20:40 ID:gByd1Qmy
ビワは最弱珍馬ってことでいいね
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 21:16 ID:kB9l+N49
たとえ４角でネーハイに並びかけてたとしてもネーハイが勝っただろうに。
あの時ビワはメルシーステージの外を回っていかなければならなかったし
ネーハイはメルシーがなぜかずっと内を空けてたんで超経済コースを走ってた。
天皇賞秋についてはハイペースならビワの出せるタイムだと思うが
ああいうスローの直線勝負の競馬でビワが出せるとは思えない。
あの時ビワはメルシーステージの外を回っていかなければならなかったし
ネーハイはメルシーがなぜかずっと内を空けてたんで超経済コースを走ってた。
天皇賞秋についてはハイペースならビワの出せるタイムだと思うが
ああいうスローの直線勝負の競馬でビワが出せるとは思えない。
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 21:19 ID:Vgdq8+Pl
ナリブもビワの引退のおかげで有馬勝てたようなもんだしね
308 ：狼：01/12/07 21:19 ID:ZEEjX1zt
ハヤヒデ強いよ
309 ：皇帝（大痔主） ◆QII/ncfk ：01/12/07 21:21 ID:3n/swQFT
>>307
んなこたーない
んなこたーない
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 21:24 ID:Vgdq8+Pl
やっぱ基地はすぐ吊れるなぁ（ｗ
311 ：皇帝（大痔主） ◆QII/ncfk ：01/12/07 21:27 ID:3n/swQFT
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 21:28 ID:7aal5Qdt
>>311
んなこたーない
んなこたーない
313 ：皇帝（大痔主） ◆QII/ncfk ：01/12/07 21:29 ID:3n/swQFT
>>312
はアウストラロピテクス
はアウストラロピテクス
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 21:30 ID:Vgdq8+Pl
アマゾン2着のJCがJC史上最低レベルだもんな
あ、さらに後ろにナリブが歩いてたっけ
おちんちんイターイとか言ってさ（ｗ
あ、さらに後ろにナリブが歩いてたっけ
おちんちんイターイとか言ってさ（ｗ
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 21:30 ID:7aal5Qdt
>>313
は北京原人
は北京原人
316 ：皇帝（大痔主） ◆QII/ncfk ：01/12/07 21:31 ID:3n/swQFT
>>315
お前の脳みそ、しわ少なすぎ
お前の脳みそ、しわ少なすぎ
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 21:33 ID:7aal5Qdt
>>316
あんたの脳細胞、セロトニン少なすぎ
あんたの脳細胞、セロトニン少なすぎ
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 21:34 ID:pv0Oo/Qb
ネーハイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソブダブ
319 ：皇帝（大痔主） ◆QII/ncfk ：01/12/07 21:36 ID:3n/swQFT
ジンジャーのりてーーー
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 21:38 ID:7aal5Qdt
-＝ ∧＿∧
-＝≡ （ ´∀｀）ｼﾞﾝｼﾞｬｰ
-＝（ つ┯つ
-＝≡/ / //
-＝≡（_＿）/ ）
-＝ (◎)￣））
321 ：皇帝（大痔主） ◆QII/ncfk ：01/12/07 21:41 ID:3n/swQFT
岡部、ジンジャーに乗って有馬にでてくれ
お前ならやれる
お前ならやれる
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 21:42 ID:w91pLeQH
どうしても実力負けにしたがるネーハイ基地がいるようだなｗ
実力通りだとしたら、セキテイ、ロイス、マチカネにも劣り、チトセオー、ネイチャ並
の強さしかないビワハヤヒデに勝っても仕方ないだろ。
それまでセキテイ以下を圧倒的な力で下してきたが、最後のレースだけで語られるのか。
東京２０００への適性云々など言おうと思えばいくらでも出てくるだろう。
しかし、４つもレコード勝ちし、２２００のＧ１を圧勝（今も阪神宝塚レコード）、
本格化前にハイレベルのダービーで好タイムの２着、前走はチケットとともにロイスを
全く相手にせず、、、。
故障については専門家じゃないから分からないが、このレースで２番人気に支持され
８着に破れ、同じく屈腱炎で引退した、東京得意ＴＢ産駒のダービー馬
ウイニングチケット、、、。
旧４歳夏にはすでに実力開花し、１８００日本レコード、神戸新聞杯では相当強い競馬をし、
後続とは８馬身差の圧勝したネーハイシーザー、、、。
実力通りだとしたら、セキテイ、ロイス、マチカネにも劣り、チトセオー、ネイチャ並
の強さしかないビワハヤヒデに勝っても仕方ないだろ。
それまでセキテイ以下を圧倒的な力で下してきたが、最後のレースだけで語られるのか。
東京２０００への適性云々など言おうと思えばいくらでも出てくるだろう。
しかし、４つもレコード勝ちし、２２００のＧ１を圧勝（今も阪神宝塚レコード）、
本格化前にハイレベルのダービーで好タイムの２着、前走はチケットとともにロイスを
全く相手にせず、、、。
故障については専門家じゃないから分からないが、このレースで２番人気に支持され
８着に破れ、同じく屈腱炎で引退した、東京得意ＴＢ産駒のダービー馬
ウイニングチケット、、、。
旧４歳夏にはすでに実力開花し、１８００日本レコード、神戸新聞杯では相当強い競馬をし、
後続とは８馬身差の圧勝したネーハイシーザー、、、。
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 21:46 ID:7aal5Qdt
∩
//
//
|:| Λ＿Λ
|:|（ ´Α｀）←皇帝
|:|_）:∵:（
＼:∵:∴:＼
|∴:∵ ｌ::|
|∵:∴ |::|
/∴:∵/|::|
|ii;∵;i/ |:|
|llll||lll| U
|llll||lll| Λ||Λ
/ll/ |ll| （ ⌒ヽ
/l/ |ll| | | | ←岡部
/l/ |ll| ∪ / ノ
/l/ |ll| | ｜|
∪ ∪ ∪∪
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 22:14 ID:w91pLeQH
>>306
ちゃんとよくレース見て意見言ってるようだな、感心感心。
ただ、ビワハヤヒデの観察が足りないようだなｗ
＞ああいうスローの直線勝負の競馬でビワが出せるとは思えない。
神戸新聞杯が似たレースだよ。（当時時計出ない馬場だが）
2.02.9
13.3-11.6-13.2-13.2-12.4-12.1-11.9-11.8-11.7-11.7
スローの菊は
最後11.5-11.5-11.6（自身は34.5）
チケットの弥生賞よりも中身があるとの意見もあった若葉Ｓは最後１Ｆ11.3
あと、見てるなら道中のいきっぷりや走るアクション（特に前脚）が本物じゃない
ことくらい分からないか？
ちゃんとよくレース見て意見言ってるようだな、感心感心。
ただ、ビワハヤヒデの観察が足りないようだなｗ
＞ああいうスローの直線勝負の競馬でビワが出せるとは思えない。
神戸新聞杯が似たレースだよ。（当時時計出ない馬場だが）
2.02.9
13.3-11.6-13.2-13.2-12.4-12.1-11.9-11.8-11.7-11.7
スローの菊は
最後11.5-11.5-11.6（自身は34.5）
チケットの弥生賞よりも中身があるとの意見もあった若葉Ｓは最後１Ｆ11.3
あと、見てるなら道中のいきっぷりや走るアクション（特に前脚）が本物じゃない
ことくらい分からないか？
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 22:49 ID:pxbfTtdy
＞３２２
ネーハイシーザーが圧勝したのは1800mの中スポ賞
その年の神戸新聞杯はビワが勝ったよ
ネーハイシーザーが圧勝したのは1800mの中スポ賞
その年の神戸新聞杯はビワが勝ったよ
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 22:53 ID:kB9l+N49
おーい、誰か>>322の文章翻訳してくれないか？
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 22:58 ID:pv0Oo/Qb
>>326
ナリタブライアンは史上最強のラッキー珍馬
ナリタブライアンは史上最強のラッキー珍馬
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 23:15 ID:H9+njy2R
ビワはカッコ悪いってことだね
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 23:23 ID:caqio2Ft
>>302
嘘言わないように
もし兄弟一緒に走ればナリブが上と杉本さんは言ってました。
ビワは瞬発力勝負に弱くどこかに死角があり、三冠取った頃のブライアンが上と。
ビワが前につけナリブがそれをマーク、最後の叩き合いになったらブライアンの
爆発力、破壊力が勝ってしまうと。
妄想であんまもの言わないでね。
嘘言わないように
もし兄弟一緒に走ればナリブが上と杉本さんは言ってました。
ビワは瞬発力勝負に弱くどこかに死角があり、三冠取った頃のブライアンが上と。
ビワが前につけナリブがそれをマーク、最後の叩き合いになったらブライアンの
爆発力、破壊力が勝ってしまうと。
妄想であんまもの言わないでね。
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 23:44 ID:OfjUA/+o
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 23:54 ID:pv0Oo/Qb
>>329
おいおい、事実を妄想で片付けるなよ(藁
杉本は有馬では兄貴にはかなわないから、対決は来年にするべき
と仕切りに言っていた
陣営もそのつもりだったようです
でも、ビワが故障を発生し引退したとたん有馬出走表明(藁
その年末のさんま・清の夢競馬でもそのように語っています(ビデオで確認
ちなみに、清の有馬の本命馬はムッシュシェクル(さんまはアイルトンシンボリ
おいおい、事実を妄想で片付けるなよ(藁
杉本は有馬では兄貴にはかなわないから、対決は来年にするべき
と仕切りに言っていた
陣営もそのつもりだったようです
でも、ビワが故障を発生し引退したとたん有馬出走表明(藁
その年末のさんま・清の夢競馬でもそのように語っています(ビデオで確認
ちなみに、清の有馬の本命馬はムッシュシェクル(さんまはアイルトンシンボリ
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/07 23:59 ID:pv0Oo/Qb
>>331
さんまがアイルトンシンボリを本命にしたのは
千切られたとはいえ宝塚でビワの２着の馬だからそうです
清はアイルトンより春天でのムッシュシェクルの方が
ビワを苦しめたとしてムッシュを本命
それだけビワを買っていたということです
さんまがアイルトンシンボリを本命にしたのは
千切られたとはいえ宝塚でビワの２着の馬だからそうです
清はアイルトンより春天でのムッシュシェクルの方が
ビワを苦しめたとしてムッシュを本命
それだけビワを買っていたということです
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 00:03 ID:Nd4YUbil
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 00:04 ID:bEiXHrjz
>>333
だったらどっちも事実かも知れないね(藁
だったらどっちも事実かも知れないね(藁
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 00:06 ID:bEiXHrjz
杉本さんは二枚舌
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 00:25 ID:hwJnNjzZ
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 00:28 ID:TqjaSCYy
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 01:10 ID:7oAYWhWn
>>338
と言う事は、１年待って弱くなちゃったナリブはビワちゃんには永久に勝てないということですね。
と言う事は、１年待って弱くなちゃったナリブはビワちゃんには永久に勝てないということですね。
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 01:16 ID:eyzSLEm3
∧＿∧ ∧＿∧
_（ ´∀｀） （´∀｀ ）
三(⌒), ノ⊃ （>>339 ） 何度も・・・
￣/ /) ） | | |
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（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒) >>339 .） 同じ事を・・
/ /) ） ￣.| | |
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/ ￣,ノ'' >>339 ） 蒸し返すな！！
Ｃ /~ / / /
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（ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケがーー！
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三(⌒), ノ⊃ （>>339 ） 何度も・・・
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341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 08:32 ID:TIzrt7gO
ビワとナリブのどっちが強い発言について。
大川さん、杉本さんとも、それぞれ発言した時期が違ったと思う。
たぶんあの頃は皆も、どっちの方が強いかっていうイメージは二転三転していたんでは？
クラシックの圧勝劇を見て、これはナリブの方が強そう。ビワ倒せるのはナリブしかいない。
ビワの圧勝ぶり＆充実ぶりを見て、やっぱりビワの方が強そう。他の古馬ならナリブが上だがビワだけは別格と。
で、あの有馬記念の段階ではビワの方が強いと思うということで、ビワ強い発言。
翌年のナリブの古馬デビュー戦（阪神大章典）見て、やっぱりナリブは史上最強クラスの名馬になる。
改めて考えたらナリブの方が強いと思うということで、ナリブ強い発言。
僕もあの年の有馬記念の段階ではビワの方が強かったと思う。
ちなみに僕はビワ嫌い。ナリブもそれ程好きではないが最強馬クラスだとは思う。
大川さん、杉本さんとも、それぞれ発言した時期が違ったと思う。
たぶんあの頃は皆も、どっちの方が強いかっていうイメージは二転三転していたんでは？
クラシックの圧勝劇を見て、これはナリブの方が強そう。ビワ倒せるのはナリブしかいない。
ビワの圧勝ぶり＆充実ぶりを見て、やっぱりビワの方が強そう。他の古馬ならナリブが上だがビワだけは別格と。
で、あの有馬記念の段階ではビワの方が強いと思うということで、ビワ強い発言。
翌年のナリブの古馬デビュー戦（阪神大章典）見て、やっぱりナリブは史上最強クラスの名馬になる。
改めて考えたらナリブの方が強いと思うということで、ナリブ強い発言。
僕もあの年の有馬記念の段階ではビワの方が強かったと思う。
ちなみに僕はビワ嫌い。ナリブもそれ程好きではないが最強馬クラスだとは思う。
342 ：秋田犬：01/12/08 09:17 ID:VcJjuKwq
いろんな厳しいレースを経験してるという意味ではビワ・岡部の方がはるかに
老獪だろうけど、ビワは自在のイメージがあって、歴戦の強豪だったな。
ああいう馬は相当強いと思うよ。
まあブライアンは型にはまったレースさせたら強いし、あの年は勢いがあったから
どうなるかわからんかったけど、緩急自在のビワ・岡部に型を崩されてた
可能性はあるな。
一番人気の有無でも結構乗り方は変わるから微妙ではある。
老獪だろうけど、ビワは自在のイメージがあって、歴戦の強豪だったな。
ああいう馬は相当強いと思うよ。
まあブライアンは型にはまったレースさせたら強いし、あの年は勢いがあったから
どうなるかわからんかったけど、緩急自在のビワ・岡部に型を崩されてた
可能性はあるな。
一番人気の有無でも結構乗り方は変わるから微妙ではある。
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 12:00 ID:BaEm+6OH
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 13:55 ID:d9TN7Omm
どっちが１番人気になったんだろ
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 14:00 ID:BA8hMjcq
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 14:01 ID:9UNgCXmB
ビワタケヒデ
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 14:03 ID:IT/l7p8F
オッズは
ナリタ２・５倍
ビワ３倍
位かな？
ナリタ２・５倍
ビワ３倍
位かな？
348 ：オ☆マン公 ◆fKylxESo ：01/12/08 14:56 ID:uj2lJqH9
怪我さえなければ、史上初の古馬中長距離G1全勝馬はオペラオーではなく
ビワ＆ナリブ兄弟のどちらかだっただろう。
ただしビワはJCに出走してなおかつ有馬でナリブに勝たなきゃならんけど。
ビワ陣営って当時JC回避発言してたよねえ？
ビワ＆ナリブ兄弟のどちらかだっただろう。
ただしビワはJCに出走してなおかつ有馬でナリブに勝たなきゃならんけど。
ビワ陣営って当時JC回避発言してたよねえ？
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 15:11 ID:BaEm+6OH
ビワハヤヒデの方が強し
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 20:17 ID:xFs1tr9Y
ジリ脚が勝てるよな時代じゃな～い！
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 20:35 ID:BaEm+6OH
>>351
ビワがジリ脚ねぇ～、ふ～ん。
ビワがジリ脚ねぇ～、ふ～ん。
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 21:07 ID:xFs1tr9Y
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 21:29 ID:n1iyunKs
世代のレベルはそれぞれ違うが３冠取ったナリブの方が強いでしょ。
故障前の２の脚を見れば歴然！
故障前の２の脚を見れば歴然！
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/08 22:08 ID:YGPMXTD0
>353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/08 21:07 ID:xFs1tr9Y
>352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/08 20:35 ID:BaEm+6OH
>>>351
>ビワがジリ脚ねぇ～、ふ～ん。
>あれがジリ脚じゃなかったらこの世にジリ脚なんて存在しない！
あれがジリ脚だったらこの世にジリ脚しか存在しない！
>352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/08 20:35 ID:BaEm+6OH
>>>351
>ビワがジリ脚ねぇ～、ふ～ん。
>あれがジリ脚じゃなかったらこの世にジリ脚なんて存在しない！
あれがジリ脚だったらこの世にジリ脚しか存在しない！
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 02:05 ID:0i8AsY05
ビワがジリ脚って言う奴はビワのレース見たこと無い厨房だろうね。後、ビワの関東のレースしか見て無いのにそれがビワの実力だと勘違いしてる奴も。
古馬のナリブしか知らない奴が「ナリブってジリ脚だなあ」って言ってるのと同じ。
古馬のナリブしか知らない奴が「ナリブってジリ脚だなあ」って言ってるのと同じ。
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 02:10 ID:bccCC0b1
ジリ脚でいいんじゃないの？
当時はそうは思わなかったけど。
当時はそうは思わなかったけど。
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 02:13 ID:mWXJf4VL
岡部が乗るとジリに見えちゃうんだよね。
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 02:16 ID:DU5hISIH
弟が偉大すぎて...
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 02:17 ID:da3YrxYe
ジリ脚の馬がレコード勝ち四回も出来ません。ところでナリブって菊花賞以外にレコード勝ちあるの？
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 02:17 ID:OlvTpEFv
ビワはクロレラのちらしに、ボクもクロレラ食べてるよ
って写真入りで出てたので、ビワの勝ち。
って写真入りで出てたので、ビワの勝ち。
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 02:20 ID:bccCC0b1
レコードとジリ脚は関連性がありません。
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 02:25 ID:ioJESPlg
>>362
なんかわらた
なんかわらた
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 02:26 ID:ioJESPlg
て言うか、お前ら夜中にジリジリ言ってんじゃねえよ。
笑いが止まらん。
笑いが止まらん。
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 02:36 ID:PUfdje/H
ナリブってジリ脚だなあ。ヘタレトップガンにはやっとこさ勝ったと思ったら、春天ではジリジリ伸びてる所をローレルに並ぶ間も無くかわされたね。
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 02:58 ID:DU5hISIH
ビワヲタがブライアンを攻撃し始めたぞ(藁
ビワハヤヒデは９０年代最弱の年度代表馬ということでよろしいですね？
ビワハヤヒデは９０年代最弱の年度代表馬ということでよろしいですね？
367 ：どっちも好きだった：01/12/09 03:02 ID:ioJESPlg
>>366
どう言えばいいのか、お前かなり恥ずかしいこと書いてるぞ
どう言えばいいのか、お前かなり恥ずかしいこと書いてるぞ
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 03:09 ID:DU5hISIH
>>367
ビワハヤヒデは９０年代最弱の年度代表馬ということでよろしいですね？
ビワハヤヒデは９０年代最弱の年度代表馬ということでよろしいですね？
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 03:18 ID:CKTR69GY
368は2000年代最弱の粘度代表人ということでよろしいですね？
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 06:29 ID:DLK7Qa8v
ジリの兄弟
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 11:19 ID:nlwo6dFy
両馬とも切れるってタイプじゃなかったよね
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 11:29 ID:ONv4jSn8
ビワを煽っている奴らに
関西でのビワのレースを実際に見た奴は1人もいません
関西でのビワのレースを実際に見た奴は1人もいません
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 11:34 ID:bccCC0b1
ビワ基地に現実を見ている奴は1人もいません
妄想ﾏﾝｾｰ！
妄想ﾏﾝｾｰ！
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 11:41 ID:JGu3dudr
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 11:44 ID:W8cHzpqO
ビワの引退なかったらナリブは有馬勝てなかったもんなぁ
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 11:45 ID:ioJESPlg
なんで琵琶みたいな勝ち方にしては存在が地味な馬を一生懸命叩くんだろ？
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 11:47 ID:bccCC0b1
そこに基地がいるから
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 11:50 ID:DU5hISIH
マイネルリマークに負けたビワハヤヒデが、年度代表馬(ﾌﾟ
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 11:52 ID:W8cHzpqO
そこに騎士がいるから
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 12:06 ID:PUfdje/H
函館三歳S 6着（ﾌﾟ
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 12:22 ID:ONv4jSn8
オタ基地同士の煽りあいは見苦しい
sage
sage
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 12:52 ID:kz0xcaHe
>>360
京都３歳Ｓと、皐月賞。計３度のレコード勝ち。
レコードではないが共同通信杯は、雪が残る馬場を１分４７秒台で圧勝。
皐月賞はハイペースを先行してぶっちぎる、恐ろしく強い競馬だった。
俺の中ではブライアンのベストレースは皐月賞。
因みに俺は、当時どちらのファンという事ではなかったが、
対戦していたらどちらが勝ったかと言われると、
対戦する度に勝ったり負けたりだったろう、としか考えられないな。
京都３歳Ｓと、皐月賞。計３度のレコード勝ち。
レコードではないが共同通信杯は、雪が残る馬場を１分４７秒台で圧勝。
皐月賞はハイペースを先行してぶっちぎる、恐ろしく強い競馬だった。
俺の中ではブライアンのベストレースは皐月賞。
因みに俺は、当時どちらのファンという事ではなかったが、
対戦していたらどちらが勝ったかと言われると、
対戦する度に勝ったり負けたりだったろう、としか考えられないな。
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 13:44 ID:RijhJNJY
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 13:51 ID:bccCC0b1
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 13:53 ID:kz0xcaHe
386 ：名無したん ◆mona1Meg ：01/12/09 13:53 ID:AUA/3cHF
ダイゴウソウルとかじゃなかったっけ？
よく覚えてないけど。
よく覚えてないけど。
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 13:54 ID:kz0xcaHe
あ、わかるだろうけど382＝385ね。
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 13:58 ID:s6vUfPW5
>>385
正解。俺も現場にいたけど場内の唖然とした雰囲気は強烈だったな。
『コ、コースレコードォ？？』ってな感じ。確かスダビートが
１：５９・５で、十年くらい破られてなかったのをあっさり。
それも四歳馬が自分からハイペースをねじり潰してなおかつブッチぎった。
正解。俺も現場にいたけど場内の唖然とした雰囲気は強烈だったな。
『コ、コースレコードォ？？』ってな感じ。確かスダビートが
１：５９・５で、十年くらい破られてなかったのをあっさり。
それも四歳馬が自分からハイペースをねじり潰してなおかつブッチぎった。
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 14:01 ID:s6vUfPW5
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/09 11:44 ID:W8cHzpqO
ビワの引退なかったらナリブは有馬勝てなかったもんなぁ
これは岡部が明言しているよ（曝藁
『はっきりいってトウカイテイオーとかナリタブライアンは化け物。
ビワはその域には達してないから・・』
ビワの引退なかったらナリブは有馬勝てなかったもんなぁ
これは岡部が明言しているよ（曝藁
『はっきりいってトウカイテイオーとかナリタブライアンは化け物。
ビワはその域には達してないから・・』
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 14:07 ID:bccCC0b1
みんな優しいね。競馬板もまだまだ捨てたもんじゃない。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 15:47 ID:lKVreFTy
393 ：シンボリルドルフがNo.1だって？ｗ：01/12/09 15:49 ID:6WUtqqC4
シンボリルドルフの戦績
↓
●マイラーと競ったあげくに条件馬に差しきられた秋天皇賞
●２着に地方馬が入るほど低レベルなＪＣ勝っただけで
世界を制したつもりでいるドキュソ調教師
●地味な勝ち方しかできない。
「最後だから本当の強さを見せる」といった５歳の有馬ですら
４歳馬に４馬身つけるのがやっと（爆笑）
●負けたら言い訳タラタラの調教師と騎手。
中央競馬のレベルが最も低かった時期にG1を７つ勝っても意味無しだ。
ブライアンの圧倒的なパワーと比較するまでも無い。
ルドルフだったら、タマモクロスの方が上だろう。
Ｇ１の数？
ルドルフ程度の馬でも産まれた時代に恵まれれば年間Ｇ１を４勝以上できるんだ、
ってオペラオーが証明してくれたよ（高笑）
【付録】Ｇ１戦績比較
シンザン ６-０-０-０
ナリタブライアン ５-０-０-０（故障前まで）
シンボリルドルフ ７-１-１-１
↓
●マイラーと競ったあげくに条件馬に差しきられた秋天皇賞
●２着に地方馬が入るほど低レベルなＪＣ勝っただけで
世界を制したつもりでいるドキュソ調教師
●地味な勝ち方しかできない。
「最後だから本当の強さを見せる」といった５歳の有馬ですら
４歳馬に４馬身つけるのがやっと（爆笑）
●負けたら言い訳タラタラの調教師と騎手。
中央競馬のレベルが最も低かった時期にG1を７つ勝っても意味無しだ。
ブライアンの圧倒的なパワーと比較するまでも無い。
ルドルフだったら、タマモクロスの方が上だろう。
Ｇ１の数？
ルドルフ程度の馬でも産まれた時代に恵まれれば年間Ｇ１を４勝以上できるんだ、
ってオペラオーが証明してくれたよ（高笑）
【付録】Ｇ１戦績比較
シンザン ６-０-０-０
ナリタブライアン ５-０-０-０（故障前まで）
シンボリルドルフ ７-１-１-１
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 15:56 ID:6euGpxK6
>>393煽りベタ
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 16:09 ID:PUfdje/H
>>393
故障前までってのはズルイ
故障前までってのはズルイ
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 16:15 ID:FhbZYJc6
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 16:42 ID:s6vUfPW5
>>392
岡部は強弱で馬を選んだりしない。『選んでよかった』というのは
『成長途上で選んだ馬が古馬になって期待通りに活躍してくれた』
という意味で言ってるわけ。ただ宝塚（ダービー直後）で追いまくったのは
「ブライアン史上最強馬」というのが広まりつつある状況にルドルフ主戦として
焦りがあったため。ま、ビワにも兄貴の面目がある、ってのはついでで。
岡部は強弱で馬を選んだりしない。『選んでよかった』というのは
『成長途上で選んだ馬が古馬になって期待通りに活躍してくれた』
という意味で言ってるわけ。ただ宝塚（ダービー直後）で追いまくったのは
「ブライアン史上最強馬」というのが広まりつつある状況にルドルフ主戦として
焦りがあったため。ま、ビワにも兄貴の面目がある、ってのはついでで。
398 ：ギヤック ◆VoWxzUuM ：01/12/09 16:45 ID:Mid/st/4
399 ：秋田犬：01/12/09 16:47 ID:5Dyl1rWN
＞３９７
そんな？
強弱で馬選ぶだろ？
もともとビワ早熟っぽいからいやそーじゃなかった？
そんな？
強弱で馬選ぶだろ？
もともとビワ早熟っぽいからいやそーじゃなかった？
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 16:48 ID:s6vUfPW5
ナリタブライアンの四歳有馬記念は明らかな騎乗ミス。外枠好スタートから
道中かかりっぱなし。あれで勝つのはその時点で化け物以上の何物でもない。
道中かかりっぱなし。あれで勝つのはその時点で化け物以上の何物でもない。
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 16:48 ID:hNKczvX6
ブライアンの同期で古馬G1を勝った馬をあげてｸﾚｸﾚ
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 16:51 ID:yh1kfNcE
ライブリマウント
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 16:51 ID:s6vUfPW5
ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｰﾌﾟ
ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ
ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ
ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ
ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 16:52 ID:bccCC0b1
ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟ
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 16:52 ID:6euGpxK6
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 16:53 ID:nKzpxoiz
キョウトシチー
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 16:54 ID:U8sZqr1G
ダブリンやソブリンが古馬Ｇ１勝っとればブライアンも相手が弱かったと
言われずにすんだのに
言われずにすんだのに
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 16:56 ID:s6vUfPW5
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 16:57 ID:bccCC0b1
なんで直接対決で勝ってるテイオーが無理があるのよ？
ビワ基地ﾏｼﾞ逝ってよし。
ビワ基地ﾏｼﾞ逝ってよし。
410 ：皇帝（大痔主） ◆QII/ncfk ：01/12/09 16:58 ID:s11QH3xJ
テイオー＞＞＞ビワ、なりブー
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 16:59 ID:FhbZYJc6
>>410
氏ね
氏ね
412 ：皇帝（大痔主） ◆QII/ncfk ：01/12/09 17:00 ID:s11QH3xJ
413 ：ｍｚｍ：01/12/09 17:02 ID:5Dyl1rWN
＞４０９
ギロンする資格ないから、かえっていいよ。
ギロンする資格ないから、かえっていいよ。
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:02 ID:s6vUfPW5
>>409
読解力不足
『ビワとブライアンを比べるのは無理がある』
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
====(見えない壁)====
ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ
====(大きな壁)======
====(大きな壁)======
ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ
読解力不足
『ビワとブライアンを比べるのは無理がある』
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
====(見えない壁)====
ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ
====(大きな壁)======
====(大きな壁)======
ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:07 ID:bccCC0b1
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:12 ID:leEG4hDI
俺的最強馬
２０００ ススズ
２２００ ハヤヒデ
２４００ トウカイテイオー
２５００ トウカイテイオー
３０００ ブライアン
３２００ スペ
３６００ メジロブライト
２０００ ススズ
２２００ ハヤヒデ
２４００ トウカイテイオー
２５００ トウカイテイオー
３０００ ブライアン
３２００ スペ
３６００ メジロブライト
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:13 ID:FhbZYJc6
>>416
テイオーの現役時代見たことある？
テイオーの現役時代見たことある？
418 ：秋田犬：01/12/09 17:14 ID:5Dyl1rWN
コースでかなり違うよ。
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:20 ID:s6vUfPW5
でも、サイレンススズカが強いと思い込んでるのは厨房だと思われるよ。
あんなの捨て身のラビット出てきたらオシマイ。
ビワハヤヒデなんて論外。はっきりいってビワはテイエムといい勝負だろ（笑
あんなの捨て身のラビット出てきたらオシマイ。
ビワハヤヒデなんて論外。はっきりいってビワはテイエムといい勝負だろ（笑
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:23 ID:r2UejHi2
>>416
（･∀･）ﾖｸｶﾝｶﾞｴﾃ!!
（･∀･）ﾖｸｶﾝｶﾞｴﾃ!!
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:25 ID:leEG4hDI
>419
じゃあ、２０００㍍でだれが最強だと思う？
２２００㍍に関しては、宝塚を見るかぎりビワに勝てそうなのはグラスくらいしか
いないと思うが。
じゃあ、２０００㍍でだれが最強だと思う？
２２００㍍に関しては、宝塚を見るかぎりビワに勝てそうなのはグラスくらいしか
いないと思うが。
422 ：秋田犬：01/12/09 17:26 ID:5Dyl1rWN
ハヤヒデ最強。
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:28 ID:DU5hISIH
ビワハヤヒデなんかと比べたら、テイエムオペラオーが可哀相だよ。
ビワもチケットも高速馬場に対応しきれず淘汰された程度の駄馬って事でよろしいですね？
ビワもチケットも高速馬場に対応しきれず淘汰された程度の駄馬って事でよろしいですね？
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:29 ID:bccCC0b1
いいともー。
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:32 ID:s6vUfPW5
>>421
一般的に『史上最強馬』を論ずるときに名前が出る馬なら
２０００㍍でも充分強いと思うよ。
よって
ナリタブライアン
シンボリルドルフ
マルゼンスキー
この三頭かな。ただ、極端なスローになったら
サクラユタカオーでも良いと思うぞ。
少なくとも、ビワハヤヒデなんて・・・（笑
少なくとも上記三頭はあの宝塚のビワなら先着してる。
一般的に『史上最強馬』を論ずるときに名前が出る馬なら
２０００㍍でも充分強いと思うよ。
よって
ナリタブライアン
シンボリルドルフ
マルゼンスキー
この三頭かな。ただ、極端なスローになったら
サクラユタカオーでも良いと思うぞ。
少なくとも、ビワハヤヒデなんて・・・（笑
少なくとも上記三頭はあの宝塚のビワなら先着してる。
426 ：秋田犬：01/12/09 17:33 ID:5Dyl1rWN
>423
煽りはやめてよ。
ビワ知ってて、オペと比べてその感想は変だよ。
煽りはやめてよ。
ビワ知ってて、オペと比べてその感想は変だよ。
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:35 ID:DU5hISIH
426 名前：秋田犬 ：01/12/09 17:33 ID:5Dyl1rWN
>423
煽りはやめてよ。
ビワ知ってて、オペと比べてその感想は変だよ。
>423
煽りはやめてよ。
ビワ知ってて、オペと比べてその感想は変だよ。
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:35 ID:leEG4hDI
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:35 ID:mgz/t1ZY
430 ：秋田犬：01/12/09 17:36 ID:5Dyl1rWN
そうだよ高速の鬼だよ。
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:37 ID:s6vUfPW5
429 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/09 17:35 ID:mgz/t1ZY
>>425
その、先着しているという根拠はどこからでるのよ（ｗ
少なくとも、クラシックでビワに敵わなかったサクラチトセオーにあしらわれた、
駄馬ナリタブライアンが先着出来る分けないだろ（ｗ
>>425
その、先着しているという根拠はどこからでるのよ（ｗ
少なくとも、クラシックでビワに敵わなかったサクラチトセオーにあしらわれた、
駄馬ナリタブライアンが先着出来る分けないだろ（ｗ
432 ：秋田犬：01/12/09 17:37 ID:5Dyl1rWN
>429
そうだそうだ。
いくらなんでもマルゼンスキーはないぞ。
そうだそうだ。
いくらなんでもマルゼンスキーはないぞ。
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:38 ID:UXznDvZm
急にチケットが出てきた。（･∀･）ﾋﾞｸｰﾘ !!
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:40 ID:bccCC0b1
>>428
1:34.3とか1:21.7って全く意味ないよね。
1:34.3とか1:21.7って全く意味ないよね。
435 ：秋田犬：01/12/09 17:40 ID:5Dyl1rWN
正直、大敗する馬とは比べないで欲しい。
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:45 ID:mgz/t1ZY
秋天で比較
ビワ：快速馬ネーハイシーザーが勝った天皇賞秋で、故障しながら５着
ナリブ：ドバイの３流馬ハートレイクにあしらわれたサクラチトセオーが勝ち、ドージマ無敵に負けたジェニュインが２着のレースで故障は称したわけでもないのに二桁着順（ｗ
ルドルフ：2流馬ばかりの天皇賞で条件馬に交わされた馬（ｗ
ビワ：快速馬ネーハイシーザーが勝った天皇賞秋で、故障しながら５着
ナリブ：ドバイの３流馬ハートレイクにあしらわれたサクラチトセオーが勝ち、ドージマ無敵に負けたジェニュインが２着のレースで故障は称したわけでもないのに二桁着順（ｗ
ルドルフ：2流馬ばかりの天皇賞で条件馬に交わされた馬（ｗ
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:46 ID:ppyMtYTV
438 ：ギヤック ◆VoWxzUuM ：01/12/09 17:47 ID:Mid/st/4
>>436
ビワ基地逝って
ビワ基地逝って
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:47 ID:bccCC0b1
故障しながらだってﾌﾟ
言い訳大賞受賞！
言い訳大賞受賞！
440 ：秋田犬：01/12/09 17:48 ID:5Dyl1rWN
＞４３５
うむっ。
桁が違う。
うむっ。
桁が違う。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:49 ID:leEG4hDI
>>434
でも、2:11:0は凄いと思うけど。
でも、2:11:0は凄いと思うけど。
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:50 ID:U8sZqr1G
基地によって解釈の仕方が１８０度違うからおもろいな
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:50 ID:bccCC0b1
435 名前：秋田犬 ：01/12/09 17:40 ID:5Dyl1rWN
正直、大敗する馬とは比べないで欲しい。
440 名前：秋田犬 ：01/12/09 17:48 ID:5Dyl1rWN
＞４３５
うむっ。
桁が違う。
負け犬がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（ﾌﾟ
正直、大敗する馬とは比べないで欲しい。
440 名前：秋田犬 ：01/12/09 17:48 ID:5Dyl1rWN
＞４３５
うむっ。
桁が違う。
負け犬がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（ﾌﾟ
444 ：秋田犬：01/12/09 17:51 ID:5Dyl1rWN
なんだよ負け犬って？
自演なんてしてねーよ。
自演なんてしてねーよ。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:51 ID:DU5hISIH
444 名前：秋田犬 ：01/12/09 17:51 ID:5Dyl1rWN
なんだよ負け犬って？
自演なんてしてねーよ。
なんだよ負け犬って？
自演なんてしてねーよ。
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:53 ID:s6vUfPW5
まさに神学論争だぜ。ナリタブライアンはそんな事逝ったら
サマニベッピンよりも弱いのかい。いつまでもやってろや（曝藁
サマニベッピンよりも弱いのかい。いつまでもやってろや（曝藁
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 17:53 ID:bccCC0b1
>>441
2:11.2ね。すごいことはすごいんだけど、
2000のレコードが1:58.0で2400のそれが2:22.2って考えたら、
2200のレコードが2:11.0じゃおかしいと思わない？
はっきり断言できるけど、ダンツシアトルの宝塚をビワは勝てない。
2:11.2ね。すごいことはすごいんだけど、
2000のレコードが1:58.0で2400のそれが2:22.2って考えたら、
2200のレコードが2:11.0じゃおかしいと思わない？
はっきり断言できるけど、ダンツシアトルの宝塚をビワは勝てない。
448 ：秋田犬：01/12/09 17:53 ID:5Dyl1rWN
マイシンザンスレが立つほど、ビワ世代は強い。
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:03 ID:leEG4hDI
450 ：秋田犬：01/12/09 18:05 ID:5Dyl1rWN
過小評価しすぎ。
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:05 ID:ONv4jSn8
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:06 ID:6euGpxK6
>>447
実際に走らなかったのに断言できちゃうんだ。凄いな
実際に走らなかったのに断言できちゃうんだ。凄いな
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:07 ID:mBb0xeLl
つかビワが負けたレースも皐月、ダービー、有馬ともかなり優秀な時計。
時計でけちつけるタイプの馬じゃないよ
時計でけちつけるタイプの馬じゃないよ
454 ：秋田犬：01/12/09 18:07 ID:5Dyl1rWN
ダンツシアトルってタイキブリザード二着の時の優勝馬だよな。
舐められたもんだな。
舐められたもんだな。
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:08 ID:GhbCMLQ+
まるちゃんの漫画が隠されちゃったよ
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:13 ID:bccCC0b1
457 ：秋田犬：01/12/09 18:14 ID:5Dyl1rWN
いつから時計の出やすい馬場では弱いなんていわれてんだ？
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:14 ID:mBb0xeLl
>>456
言われてない言われてないｗ
言われてない言われてないｗ
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:15 ID:lKVreFTy
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:15 ID:bccCC0b1
>>457-458
過去ログ見ろよ（ｗ
過去ログ見ろよ（ｗ
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:18 ID:s6vUfPW5
どっちみち、
タイキブリザードやエアダブリンと大接戦のダンツのタイムなんて
たかが知れている。じゃぁ、あの宝塚でブライアンが
『いやぁー、時計が速くてねぇ。この馬にはきつかった』なんて理由で
負けるとでも思ってるの？ビワハヤヒデの時計も同様に意味無し。
タイキブリザードやエアダブリンと大接戦のダンツのタイムなんて
たかが知れている。じゃぁ、あの宝塚でブライアンが
『いやぁー、時計が速くてねぇ。この馬にはきつかった』なんて理由で
負けるとでも思ってるの？ビワハヤヒデの時計も同様に意味無し。
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:19 ID:mBb0xeLl
>>459
というよりダービーの走破タイムはビワが上
というよりダービーの走破タイムはビワが上
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:19 ID:kk6zuS4J
>>460
自分の顔を見ろよ（ｗ
自分の顔を見ろよ（ｗ
464 ：秋田犬：01/12/09 18:19 ID:5Dyl1rWN
いやっ、時計がないなんてイメージでくくられてるようなので。
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:19 ID:6euGpxK6
>>449
>>456
94年中盤の阪神の馬場は、時計が出るようになっていった時期だったんだよ。
ネーハイシーザーも、京阪杯（2000Ｍ）で1分58秒9のレコードを出して勝った。
同時期の阪急杯（1400Ｍ）も、1分20秒台が出ていたよ。
>>456
94年中盤の阪神の馬場は、時計が出るようになっていった時期だったんだよ。
ネーハイシーザーも、京阪杯（2000Ｍ）で1分58秒9のレコードを出して勝った。
同時期の阪急杯（1400Ｍ）も、1分20秒台が出ていたよ。
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:22 ID:leEG4hDI
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:26 ID:mBb0xeLl
宝塚の日は小雨降ってたよ。レースの時は止んでたけど。
パンパンではないけど良い馬場。ブラの菊の感じ
パンパンではないけど良い馬場。ブラの菊の感じ
468 ：秋田犬：01/12/09 18:26 ID:5Dyl1rWN
神戸新聞杯みてたらスピード適性わかるだろ。
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:28 ID:dsxq83e+
エアダブリンが2:10秒台で走れるんだから
ブライアンなら2:09:4で5馬身差圧勝
ブライアンなら2:09:4で5馬身差圧勝
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:30 ID:bccCC0b1
>>468
上がり35.0、走破時計2:02.9のスピードですね。
上がり35.0、走破時計2:02.9のスピードですね。
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:30 ID:6euGpxK6
>>466
それまでの阪神に比べ、明らかに時計が出るようになっていった時期のレコードだった、
と単に言いたかっただけで、それ以上でもそれ以下でもないんだが。
それに俺は、
ビワの宝塚＞ダンツの宝塚、なのだが。
う～ん、なんか気分悪いや。書くんじゃなかったよ。
それまでの阪神に比べ、明らかに時計が出るようになっていった時期のレコードだった、
と単に言いたかっただけで、それ以上でもそれ以下でもないんだが。
それに俺は、
ビワの宝塚＞ダンツの宝塚、なのだが。
う～ん、なんか気分悪いや。書くんじゃなかったよ。
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:31 ID:WIqHv9GR
なんかビワとブライアンっていうよりもビワ支援派VSアンチビワ基地外になってるぞ。
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:32 ID:s6vUfPW5
474 ：秋田犬：01/12/09 18:33 ID:5Dyl1rWN
>473
そのレス痛い。
そのレス痛い。
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:36 ID:s6vUfPW5
>>474
君のＨＮが既に終わってるよ（ぷっ
君のＨＮが既に終わってるよ（ぷっ
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:36 ID:bccCC0b1
>476
意味不明、２％の意見。
意味不明、２％の意見。
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:38 ID:dsxq83e+
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:39 ID:s6vUfPW5
477 名前：秋田犬 ：01/12/09 18:37 ID:5Dyl1rWN
>476
意味不明、２％の意見。
>476
意味不明、２％の意見。
480 ：382＝385：01/12/09 18:40 ID:6euGpxK6
>>476
うんわかった、もう書かないよ。
うんわかった、もう書かないよ。
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:40 ID:leEG4hDI
ブライアンは２０００㍍で1:59:0、２２００㍍で2:12:0、２４００㍍で2:25:0
を切れなかったんだから、そんな時計勝負に強い馬でもなかったんじゃないの？
を切れなかったんだから、そんな時計勝負に強い馬でもなかったんじゃないの？
482 ：名無しが目印：01/12/09 18:41 ID:NsTouXuH
>>476
わかる。同意。
わかる。同意。
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:42 ID:s6vUfPW5
481 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/09 18:40 ID:leEG4hDI
ブライアンは２０００㍍で1:59:0、２２００㍍で2:12:0、２４００㍍で2:25:0
を切れなかったんだから、そんな時計勝負に強い馬でもなかったんじゃないの？
ブライアンは２０００㍍で1:59:0、２２００㍍で2:12:0、２４００㍍で2:25:0
を切れなかったんだから、そんな時計勝負に強い馬でもなかったんじゃないの？
んで、なんの話してんだ？
ビワvsダンツか？
ビワvsダンツか？
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:44 ID:DU5hISIH
481 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/09 18:40 ID:leEG4hDI
ブライアンは２０００㍍で1:59:0、２２００㍍で2:12:0、２４００㍍で2:25:0
を切れなかったんだから、そんな時計勝負に強い馬でもなかったんじゃないの？
ブライアンは２０００㍍で1:59:0、２２００㍍で2:12:0、２４００㍍で2:25:0
を切れなかったんだから、そんな時計勝負に強い馬でもなかったんじゃないの？
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:45 ID:dsxq83e+
馬場差があるからな
ダービーは道悪だし、京都新聞杯の2:12:0も、阪神開催だったし
旧4歳春に57キロで
1800 1:47:5
2000 1:59:0
だから、むしろ時計勝負は歓迎
三冠走破トータルタイムも歴代最高
ちなみに2位はセイウンスカイらしい
ダービーは道悪だし、京都新聞杯の2:12:0も、阪神開催だったし
旧4歳春に57キロで
1800 1:47:5
2000 1:59:0
だから、むしろ時計勝負は歓迎
三冠走破トータルタイムも歴代最高
ちなみに2位はセイウンスカイらしい
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:46 ID:bccCC0b1
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:47 ID:DU5hISIH
セイウンの菊って競りかける馬も居なかったし
グリーンベルト通りっぱなしだったしな。
ミホノブルボンが同じ条件だったら楽勝だったな。
グリーンベルト通りっぱなしだったしな。
ミホノブルボンが同じ条件だったら楽勝だったな。
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:48 ID:s6vUfPW5
>>486
しかもダービーは終始大外、菊花賞は道悪。
しかもダービーは終始大外、菊花賞は道悪。
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:52 ID:leEG4hDI
ナリタブライアンが強いのは認めるが、ナリタブライアンはビワに比べると
仕上がりの速い馬だし、京都新聞杯はスターマンに負けたし、有馬記念の走破タイムも
2:32:2と遅いし、古馬レベルのスピード勝負はあんま得意じゃなかったかも。
仕上がりの速い馬だし、京都新聞杯はスターマンに負けたし、有馬記念の走破タイムも
2:32:2と遅いし、古馬レベルのスピード勝負はあんま得意じゃなかったかも。
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:55 ID:ONv4jSn8
最初のころはﾏﾀｰﾘとした感じのいいスレだったんだが
なんかギスギスしてきたな
なんかギスギスしてきたな
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:56 ID:dsxq83e+
>>490
ブライアンの有馬はツインターボがインチキ逃げでスローに落としたレース
ツインターボが出るとハイペースになるとかいうのは
ラップも読めない大逃げ厨の戯言
奴が出ると必ずつぶれてくれるので
追いかける馬がいなくなって必ずスローになる
ブライアンの有馬はツインターボがインチキ逃げでスローに落としたレース
ツインターボが出るとハイペースになるとかいうのは
ラップも読めない大逃げ厨の戯言
奴が出ると必ずつぶれてくれるので
追いかける馬がいなくなって必ずスローになる
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:58 ID:bccCC0b1
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:59 ID:s6vUfPW5
だいたい、レス見てりゃわかる。
『スターマンに負けた』
『時計が遅いレースがある』
『古馬になって走らなかった』
この三つを言う奴はほぼ、ブライアン時代を
リアルタイムで体験していない厨房世代。
そんな次元の馬じゃなかったね。はっきり言って。
クロフネのＪＣＤで騒いでるんだろうけど、
ブライアンにはあれ以上の何か、空気圧みたいなものを感じたな。
『スターマンに負けた』
『時計が遅いレースがある』
『古馬になって走らなかった』
この三つを言う奴はほぼ、ブライアン時代を
リアルタイムで体験していない厨房世代。
そんな次元の馬じゃなかったね。はっきり言って。
クロフネのＪＣＤで騒いでるんだろうけど、
ブライアンにはあれ以上の何か、空気圧みたいなものを感じたな。
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 18:59 ID:leEG4hDI
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 19:00 ID:nNyqLxPH
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 19:00 ID:5Dyl1rWN
リアルタイムで観てないのに、こんな議論しないだろ普通。
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 19:01 ID:lKVreFTy
>>489
限りなく良馬場だろ、菊花賞は
改装２日目の京都ということを分かっている？
実際、他のレースのタイムも速いぞ
レース前レポートの水巻アナも時計は速いと言っている
何かナリブ基地って必要以上に馬場を悪化させたがるなあ(藁
限りなく良馬場だろ、菊花賞は
改装２日目の京都ということを分かっている？
実際、他のレースのタイムも速いぞ
レース前レポートの水巻アナも時計は速いと言っている
何かナリブ基地って必要以上に馬場を悪化させたがるなあ(藁
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 19:03 ID:nNyqLxPH
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 19:10 ID:ONv4jSn8
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 19:11 ID:leEG4hDI
確かに三冠ロードだけ見れば、ブライアンの強さは圧巻。
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 19:33 ID:d4xUh3Oo
>>500
（･∀･）ｶｺｲｲ !!
（･∀･）ｶｺｲｲ !!
503 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/09 19:33 ID:bD8dovXW
ブライアンが勝ちますが・・・なにか？
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 20:05 ID:bgIJEMmL
ナリブは天才と言うより努力の人（馬）って感じだな。偉大な兄を持ったせいでデビュー前から注目されて、デビュー当初は負けてばかり。当時三流馬しか着けなかったシャドーロールなんか着けられちゃって、やっと勝てるようになったという苦労人（馬）。
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 20:16 ID:leEG4hDI
ブライアンは強かったけどスピードに欠ける馬だったと思うよ。
１４００㍍以下は５戦して勝ったのは未勝利戦の１勝のみ。
１４００㍍以下は５戦して勝ったのは未勝利戦の１勝のみ。
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 20:57 ID:rVlS0v6I
結論
ビワナリブは史上最強の兄弟（おまけにタケヒデ）
３頭でＧⅠ８勝、重賞勝ち１７勝、
これだけの馬を輩出したパシフィカスが一番偉い
ビワナリブは史上最強の兄弟（おまけにタケヒデ）
３頭でＧⅠ８勝、重賞勝ち１７勝、
これだけの馬を輩出したパシフィカスが一番偉い
507 ：オ☆マン公 ◆fKylxESo ：01/12/09 21:09 ID:TNGSNvm3
どちらか一方が毎レース必ず勝つとは言い難い。
>>382の言う通り、対戦するたびに勝ち馬が変わるだろうね。
当時、ビワとブライアンが有馬でトウショウボーイvsテンポイントのような
一騎打ちをやってくれないかとどれだけ祈ったことか･･･。
ブライアンファンの俺としては、勝っても負けてもぜひ対決して欲しかった。
きっと僅差の勝負になっただろうから
「ブライアンは大したことない、3冠も相手に恵まれただけだ、最弱世代だ」
なんてこと言われなかっただろうに。
>>382の言う通り、対戦するたびに勝ち馬が変わるだろうね。
当時、ビワとブライアンが有馬でトウショウボーイvsテンポイントのような
一騎打ちをやってくれないかとどれだけ祈ったことか･･･。
ブライアンファンの俺としては、勝っても負けてもぜひ対決して欲しかった。
きっと僅差の勝負になっただろうから
「ブライアンは大したことない、3冠も相手に恵まれただけだ、最弱世代だ」
なんてこと言われなかっただろうに。
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 23:10 ID:A6Ka89Mm
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 23:11 ID:f8CAjOvI
>>506
同感
同感
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 23:11 ID:uBjuvgOc
最弱じゃんﾜﾗ
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 23:13 ID:oGFzFfc1
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 23:46 ID:HmXZ44/c
>>506
しかし、みんな故障だなー。
しかし、みんな故障だなー。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 23:55 ID:nqf9ez/p
どっちも強いし、いいじゃねーか、二頭とも今頃寝てるぞ。
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/09 23:56 ID:uWWZURnY
>>513
一頭は墓の下だけどな（ｗ
一頭は墓の下だけどな（ｗ
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 00:06 ID:Uyj0npEO
合掌
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 00:25 ID:vhFjIAJ5
>>499
そうだね。俺は３冠レースで１番凄さがでてるのは皐月賞だと思う。
あのハイペース、あの流れで先行馬総崩れのなか常に先行位置をキープ
し、最後は突き放すのだから。２着に訳のわからん桜スパ王がきたのが
なによりそれを証明してる。
そうだね。俺は３冠レースで１番凄さがでてるのは皐月賞だと思う。
あのハイペース、あの流れで先行馬総崩れのなか常に先行位置をキープ
し、最後は突き放すのだから。２着に訳のわからん桜スパ王がきたのが
なによりそれを証明してる。
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 00:40 ID:vnJ5sYmZ
>>516
2着はフジノマッケンオーだったような気がするが
2着はフジノマッケンオーだったような気がするが
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 00:47 ID:3TS36Rp2
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 00:48 ID:v3p0VAAh
マッケンオー2着はスプリングS
ベストレースはダービーでしょ
ベストレースはダービーでしょ
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 00:54 ID:vnJ5sYmZ
ベストレースは春天でしょ。クラシック同様勝ちパターンに持って行ったけど、ローレルには力負けね。
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 01:01 ID:CaECNgZH
最終結論！
近年稀に見るラッキー珍馬ブラザーズってことでよろしいか？
近年稀に見るラッキー珍馬ブラザーズってことでよろしいか？
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 01:12 ID:eApZMqU1
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 01:18 ID:p6kMhUKE
ナリブは福島の三歳でパドックで見て電気が走ったのを憶えてる。
ビワは近所の知人の育成牧場に来たので、見に行ったら不細工な顔した馬だったのを
憶えてる。
ビワは近所の知人の育成牧場に来たので、見に行ったら不細工な顔した馬だったのを
憶えてる。
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 01:20 ID:CaECNgZH
ラッキー珍馬弟はすでに淘汰されました。
ラッキー珍馬兄も駄馬生産マシーンですので、そのうち淘汰されるでしょう。
たとえ私の脳みそがBSEでも、この現実は変わらないのです。
あわれな>>522に幸あれ。
ラッキー珍馬兄も駄馬生産マシーンですので、そのうち淘汰されるでしょう。
たとえ私の脳みそがBSEでも、この現実は変わらないのです。
あわれな>>522に幸あれ。
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 01:23 ID:2lVz6yjl
ラッキー珍馬弟＝タガノコウテイ
ラッキー珍馬兄＝テイエムオペラオー
ラッキー珍馬兄＝テイエムオペラオー
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 02:47 ID:EFziTAtr
>>520
いや、春天は道中かかっていたので勝ちパターンではなかったよ。でも
ナリブーは旧４歳のときは全然かかった事なかったのに、古馬になって
かかり癖が少しついたみたい。なぜだろうね。ローレルにさされたのは全
てそれが原因だと思う。まあ、ビワもタイシンに勝った春天（阪神）では
やや道中かかりながら最後には勝ったので言い訳にはならないけど・・。
いや、春天は道中かかっていたので勝ちパターンではなかったよ。でも
ナリブーは旧４歳のときは全然かかった事なかったのに、古馬になって
かかり癖が少しついたみたい。なぜだろうね。ローレルにさされたのは全
てそれが原因だと思う。まあ、ビワもタイシンに勝った春天（阪神）では
やや道中かかりながら最後には勝ったので言い訳にはならないけど・・。
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 04:02 ID:3TS36Rp2
>>526
タイシンとローレルの実力差ってそうとうなものだと思われる。
タイシンとローレルの実力差ってそうとうなものだと思われる。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 04:16 ID:asTR4xJU
タイシンに３２００は明らかに長いと思ったが・・
もし脚やってなかったら、中距離ならそんなにかわらんでしょ、
ローレルとタイシン。
切れ味は絶品だったし。
早くから完成してたタイシンと、晩成ローレルは比べるのも
おかしいけど。
もし脚やってなかったら、中距離ならそんなにかわらんでしょ、
ローレルとタイシン。
切れ味は絶品だったし。
早くから完成してたタイシンと、晩成ローレルは比べるのも
おかしいけど。
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 10:35 ID:B/vTYdWi
実はビワハヤヒデって京都、阪神で全勝じゃないの？
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 12:24 ID:biO7cHLH
全勝です
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 17:51 ID:ckVJhy1r
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/09 20:05 ID:bgIJEMmL
ナリブは天才と言うより努力の人（馬）って感じだな。偉大な兄を持ったせいでデビュー前から注目されて、デビュー当初は負けてばかり。当時三流馬しか着けなかったシャドーロールなんか着けられちゃって、やっと勝てるようになったという苦労人（馬）。
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/09 20:16 ID:leEG4hDI
ブライアンは強かったけどスピードに欠ける馬だったと思うよ。
１４００㍍以下は５戦して勝ったのは未勝利戦の１勝のみ。
ナリブは天才と言うより努力の人（馬）って感じだな。偉大な兄を持ったせいでデビュー前から注目されて、デビュー当初は負けてばかり。当時三流馬しか着けなかったシャドーロールなんか着けられちゃって、やっと勝てるようになったという苦労人（馬）。
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/09 20:16 ID:leEG4hDI
ブライアンは強かったけどスピードに欠ける馬だったと思うよ。
１４００㍍以下は５戦して勝ったのは未勝利戦の１勝のみ。
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 18:08 ID:B91hN3Ue
>>531
で、だから何なの？
で、だから何なの？
533 ：1：01/12/10 19:09 ID:2RdvGKG9
>>524
流石にそこまで言われると気分わりぃ
流石にそこまで言われると気分わりぃ
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/10 23:31 ID:whtj2kNq
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 00:23 ID:PHzAqn/R
ジリジリ上げとく
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 01:15 ID:soJpXCm8
一気にﾏｸって上げとく
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 02:36 ID:ahEos6/U
ブライアンは１度目の阪神大賞典でもっとテキトーに走っときゃよか
ったのにね。頑張りすぎだよ、最後流しときゃ怪我せんかったかも？
ったのにね。頑張りすぎだよ、最後流しときゃ怪我せんかったかも？
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 03:11 ID:DS/fzqvb
>>537
っていうか、その阪神大賞典の出走前に、ちょっとおかしかったんじゃなかったっけ？
厩舎は微妙な変化に気付いていながら、あえて出走させて、
その後股間節炎になったとどこかで読んだ覚えがある。
タイシンを菊花賞に出走させた大久保なら、ありうると思った。
同期のナムラコクオーは一旦クッケンエンと診断されながら、ダービーに出て、
その後本格的に戦線離脱したし、厩舎の判断ミスってのは案外よくあるんじゃないだろうか
っていうか、その阪神大賞典の出走前に、ちょっとおかしかったんじゃなかったっけ？
厩舎は微妙な変化に気付いていながら、あえて出走させて、
その後股間節炎になったとどこかで読んだ覚えがある。
タイシンを菊花賞に出走させた大久保なら、ありうると思った。
同期のナムラコクオーは一旦クッケンエンと診断されながら、ダービーに出て、
その後本格的に戦線離脱したし、厩舎の判断ミスってのは案外よくあるんじゃないだろうか
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 05:12 ID:ymnHxSA/
あの頃はブライアン、フジキセキのリタイアでかなりへこみまくってたな。
そのせいで
皐月 ジェニュイン
ダービー タヤスツヨシ
天皇賞 ライスシャワー
宝塚記念 ダンツシアトル
この超低レベルな勝ち馬達
そのせいで
皐月 ジェニュイン
ダービー タヤスツヨシ
天皇賞 ライスシャワー
宝塚記念 ダンツシアトル
この超低レベルな勝ち馬達
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 12:32 ID:KhmbKwpZ
サンデー産駒は低レベルと言うことですね？
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 16:09 ID:RULmsMwn
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/11 12:32 ID:KhmbKwpZ
サンデー産駒は低レベルと言うことですね？
サンデー産駒は低レベルと言うことですね？
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 16:24 ID:Y/rVFrhn
ジェニュインとかライスシャワーって低レベルか？
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 16:38 ID:5OvjDsrn
ハヤヒデはまだまだ成長するはずだったのにケガのせいで・・・。
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 16:50 ID:7HC/xcZq
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 17:19 ID:okRPn5A2
>>542
あの時の春天は低レベルだったと思った。
あの時の春天は低レベルだったと思った。
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 17:19 ID:fvUri4zk
全く競馬を見ない友達が
夜明けに8ちゃんのテレビで（映像と音楽が流れているあれね。）
何かのレースを見て、一頭だけ異次元の走りをした馬に感動したらしい。
それで名前を求められ、説明してもらった所、ピンクの勝負服で
鼻先に白いわっかが付いているとの事。
もうあんな馬はみないだろうと思ってたなあ。
武蔵野Sのクロフネを見るまでは。
夜明けに8ちゃんのテレビで（映像と音楽が流れているあれね。）
何かのレースを見て、一頭だけ異次元の走りをした馬に感動したらしい。
それで名前を求められ、説明してもらった所、ピンクの勝負服で
鼻先に白いわっかが付いているとの事。
もうあんな馬はみないだろうと思ってたなあ。
武蔵野Sのクロフネを見るまでは。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 17:25 ID:qNPaL3l1
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 17:49 ID:OSVqYhny
なんとなくだが
ビワ派＝関西ファン多し
ナリブ派＝関東ファン多し
ってイメージがするな
ビワは関西でのレースは強烈に強かった
ナリブは関西では菊花賞くらい（京都新聞杯も負けてる）
この辺が原因かな？
ビワ派＝関西ファン多し
ナリブ派＝関東ファン多し
ってイメージがするな
ビワは関西でのレースは強烈に強かった
ナリブは関西では菊花賞くらい（京都新聞杯も負けてる）
この辺が原因かな？
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 18:17 ID:RULmsMwn
ライスシャワー二回目の時。前走でブライアンに７馬身ちぎられた
ハギノリアルキングが約１馬身差の三着。
ブライアンが出ていたとして単純計算でライス・ステチャンに６馬身差の楽勝。
ビワ・ステチャンの差は５馬身。辛勝だがどっちみちブライアンには適いません。
ハギノリアルキングが約１馬身差の三着。
ブライアンが出ていたとして単純計算でライス・ステチャンに６馬身差の楽勝。
ビワ・ステチャンの差は５馬身。辛勝だがどっちみちブライアンには適いません。
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 18:24 ID:OSVqYhny
>549
まさに机上の空論だな。
説得力も何もないよ。
まさに机上の空論だな。
説得力も何もないよ。
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 18:25 ID:Y48mq2Cm
>>549
ブライアンの方が若干強いと思うがその理論はちょっと、、、
ブライアンの方が若干強いと思うがその理論はちょっと、、、
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 18:28 ID:RULmsMwn
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 18:33 ID:OSVqYhny
>552
＞底力の争いになったらもっと差がつくしね
って菊花賞のビワを相手にそんなに差を
つけたら間違いなく故障するよ （ｗ
＞底力の争いになったらもっと差がつくしね
って菊花賞のビワを相手にそんなに差を
つけたら間違いなく故障するよ （ｗ
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 18:34 ID:6jxcYEGB
９４年の有馬をみて３２００なら逆転可能と
よみライスの単勝を買う決意をした俺は糞って事か？
よみライスの単勝を買う決意をした俺は糞って事か？
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 18:36 ID:RULmsMwn
かくいうビワハヤヒデだってアイルトンシンボリごときを
５馬身ちぎる為に追いまくってパンクしたじゃねぇか、どうだい。
５馬身ちぎる為に追いまくってパンクしたじゃねぇか、どうだい。
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 18:41 ID:OEZoCqQN
ビワの秋天は力負け。
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 18:41 ID:OSVqYhny
>555
不必要に追っていたのは確かと思うが
それと故障は関係ないだろ
オールカマーは故障した状態で勝ったとでも？
不必要に追っていたのは確かと思うが
それと故障は関係ないだろ
オールカマーは故障した状態で勝ったとでも？
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 18:45 ID:RULmsMwn
>>>554
あの有馬を見てから、どうやって逆転可能と判断するんでしょうか・・。
因みにスタンド５階で見てたけど、最後の直線で誰一人として勝ち馬の
名前を言わなかったね。珍しいって、あんなの。
「ライス来た！」とか「そら、松永！」とか「コラ！太！」とか
あの有馬を見てから、どうやって逆転可能と判断するんでしょうか・・。
因みにスタンド５階で見てたけど、最後の直線で誰一人として勝ち馬の
名前を言わなかったね。珍しいって、あんなの。
「ライス来た！」とか「そら、松永！」とか「コラ！太！」とか
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 18:49 ID:RULmsMwn
>>557
あ、それ知らないの？ビワはオールカマーの時点で
脚に熱持ってて、ゴクつめた調整してたの。
それで、十月初旬に『今度は最後になるかもしれないから・・・』
ってんで厩舎関係者が続々にビワの馬屋の前で記念撮影したのさ。
もっとも、オールカマーのパドックで「おかしいと思った」って
友人は結構いたよ。俺もそう。直感的なもんだけどね。
あ、それ知らないの？ビワはオールカマーの時点で
脚に熱持ってて、ゴクつめた調整してたの。
それで、十月初旬に『今度は最後になるかもしれないから・・・』
ってんで厩舎関係者が続々にビワの馬屋の前で記念撮影したのさ。
もっとも、オールカマーのパドックで「おかしいと思った」って
友人は結構いたよ。俺もそう。直感的なもんだけどね。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 19:02 ID:Zaw6fuuv
>>555
お前はレース見てから言え。
宝塚は最後の直線、右の肩鞭１つか２つ合図いれたかなー？いれないかなー？
くらいだぞ？俺は映像では確認できなかった。（無論、鞭が全てではないが、
手綱もあまりしごいてはない。）
どちらかといえば、ブライアンのダービーの方が追ってるだろ。
どちらも抑えてはいないが、そこまで追ってない。
お前はレース見てから言え。
宝塚は最後の直線、右の肩鞭１つか２つ合図いれたかなー？いれないかなー？
くらいだぞ？俺は映像では確認できなかった。（無論、鞭が全てではないが、
手綱もあまりしごいてはない。）
どちらかといえば、ブライアンのダービーの方が追ってるだろ。
どちらも抑えてはいないが、そこまで追ってない。
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 19:05 ID:OSVqYhny
>559
君や君の友人はﾁｮｰﾓｰﾘｮｸを使うのか
それは失礼したな （ｗ
君や君の友人はﾁｮｰﾓｰﾘｮｸを使うのか
それは失礼したな （ｗ
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 19:19 ID:RULmsMwn
>>560
リアルタイムで体験してない厨房発見（ぷ
オマエはそれ以前に競馬に参加してないよ。
岡部はその後しばらくたって記者連中に
『「ハヤヒデも強いんだよ」って所を見せたかった』って語ってるよ。
この話は当時の競馬雑誌にも、結構取り上げられてる。
そんな一般的な逸話も知らずに、議論に参加するなヴォケ藁
リアルタイムで体験してない厨房発見（ぷ
オマエはそれ以前に競馬に参加してないよ。
岡部はその後しばらくたって記者連中に
『「ハヤヒデも強いんだよ」って所を見せたかった』って語ってるよ。
この話は当時の競馬雑誌にも、結構取り上げられてる。
そんな一般的な逸話も知らずに、議論に参加するなヴォケ藁
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 19:19 ID:m9vKFAOP
>>558
ブルボンのダービーを見て素人で誰が菊花賞の
結果を予想したでしょうか？
戸山さんはかなり警戒したみたいだが・・
１度目の天皇賞を１００とすれば９５ぐらいに
仕上げられれば希望も含めて何とかって思ったのだが・・
元々ライスは２５００じゃ超一流って訳じゃ無かったでしょ？
まあ琵琶も引退してブライアンを負かせそうなのが
他にいなかったから少し基地入っていたのかもしれない
やっぱ氏のう
ブルボンのダービーを見て素人で誰が菊花賞の
結果を予想したでしょうか？
戸山さんはかなり警戒したみたいだが・・
１度目の天皇賞を１００とすれば９５ぐらいに
仕上げられれば希望も含めて何とかって思ったのだが・・
元々ライスは２５００じゃ超一流って訳じゃ無かったでしょ？
まあ琵琶も引退してブライアンを負かせそうなのが
他にいなかったから少し基地入っていたのかもしれない
やっぱ氏のう
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 19:29 ID:RULmsMwn
>>563
だけどそれはミホノブルボンのベクトルが現状維持。
対してライスシャワーは夏場を越して、京都新聞杯で相当差を詰めてるでしょ。
そこの成長分も加味しないと。
ライスの５歳有馬→６歳天皇春にそれだけの成長があるかったら、有る訳ない。
百歩譲って８００㍍の距離延長（京都新聞杯→菊花賞）でブルボンを
負かしたライスが長距離なら２馬身、有利としよう。
７００㍍の距離延長（有馬記念→天皇賞・春）でブライアンとライスの差は？
有馬で５馬身くらいあったでしょ？
やっぱブライアンが３馬身は勝ってる計算になるよね。
だけどそれはミホノブルボンのベクトルが現状維持。
対してライスシャワーは夏場を越して、京都新聞杯で相当差を詰めてるでしょ。
そこの成長分も加味しないと。
ライスの５歳有馬→６歳天皇春にそれだけの成長があるかったら、有る訳ない。
百歩譲って８００㍍の距離延長（京都新聞杯→菊花賞）でブルボンを
負かしたライスが長距離なら２馬身、有利としよう。
７００㍍の距離延長（有馬記念→天皇賞・春）でブライアンとライスの差は？
有馬で５馬身くらいあったでしょ？
やっぱブライアンが３馬身は勝ってる計算になるよね。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 20:08 ID:Zaw6fuuv
>>562
アホか？リアルタイムで見てないのにこんなスレ来ないよ。
お前は生で観戦したのかな？俺はあいにく行けなかったけど。
＞『「ハヤヒデも強いんだよ」って所を見せたかった』って語ってるよ。
そんなことくらいで得意がってるなんてｗ、話しそらすなよ。
岡部がそういう旨のこと言ってるのは知ってるが、
あのレースを「追いまくった」と表現するお前は感覚がおかしいだろ。
イメージだけで語るなや。
つか、ハヤヒデは追って味のあるタイプじゃなくて、自然にスムーズに
自分から加速できる馬。「追いまくった」としてもあれから大きくは
変わらないと思うが、事実を捻じ曲げるな。
アホか？リアルタイムで見てないのにこんなスレ来ないよ。
お前は生で観戦したのかな？俺はあいにく行けなかったけど。
＞『「ハヤヒデも強いんだよ」って所を見せたかった』って語ってるよ。
そんなことくらいで得意がってるなんてｗ、話しそらすなよ。
岡部がそういう旨のこと言ってるのは知ってるが、
あのレースを「追いまくった」と表現するお前は感覚がおかしいだろ。
イメージだけで語るなや。
つか、ハヤヒデは追って味のあるタイプじゃなくて、自然にスムーズに
自分から加速できる馬。「追いまくった」としてもあれから大きくは
変わらないと思うが、事実を捻じ曲げるな。
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 20:08 ID:HZq9r1+r
ライスで思い出したけど
俺がブライアンを最強に推す理由は的場の発言だな。
ライスが二回目の天皇賞に挑む段階で
まだブライアンが参戦濃厚だった頃（故障前）に
「あの馬（ナリブ）が出てきたら話にならない。マックやブルボンとは桁が違う」
とその当時言ってた。
俺はそれまでマック最強だったからこの的場の発言に
むかつきも感じつつ、やっぱブライアン最強なのかーと思ったな。
俺がブライアンを最強に推す理由は的場の発言だな。
ライスが二回目の天皇賞に挑む段階で
まだブライアンが参戦濃厚だった頃（故障前）に
「あの馬（ナリブ）が出てきたら話にならない。マックやブルボンとは桁が違う」
とその当時言ってた。
俺はそれまでマック最強だったからこの的場の発言に
むかつきも感じつつ、やっぱブライアン最強なのかーと思ったな。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 20:15 ID:OSVqYhny
>564
君がナリブ基地なのはよくわかったが正直ウザイ
京都の3000m以上のライスと中山のライスを
比較しているあたりで非常にｲﾀｲ
マックの春天や菊花賞を見ていない証拠
雑誌を読むのは好きみたいだがな （藁
また明らかに調子落ちのライスに5馬身が嬉しいか？
君がナリブ基地なのはよくわかったが正直ウザイ
京都の3000m以上のライスと中山のライスを
比較しているあたりで非常にｲﾀｲ
マックの春天や菊花賞を見ていない証拠
雑誌を読むのは好きみたいだがな （藁
また明らかに調子落ちのライスに5馬身が嬉しいか？
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 20:23 ID:d1tIaE6z
ビワ基地が一番ウザイので
終冬了
終冬了
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 20:25 ID:ZwbPDZ8b
>>564
真性厨房 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
真性厨房 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 20:27 ID:HZq9r1+r
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 20:31 ID:vrhV4Pms
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 20:32 ID:OSVqYhny
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 20:34 ID:uKNMRGlv
このスレでよくビワの宝塚の話がでるが
ビワ以外は低レベルのメンバー、勝つのが当たり前の雰囲気だったよーな・・・
ビワを語るのに参考になるレースか？
アイルトンシンボリが２着に突っ込んできたぐらいしか記憶に無い。
ビワ以外は低レベルのメンバー、勝つのが当たり前の雰囲気だったよーな・・・
ビワを語るのに参考になるレースか？
アイルトンシンボリが２着に突っ込んできたぐらいしか記憶に無い。
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 20:37 ID:d1tIaE6z
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 20:42 ID:OSVqYhny
>>574
それ言い出したらナリブの菊花賞もだろ。
一緒に走った馬でその後重賞勝ったのって
ゴーゴーゼットとキョウトシチーくらいじゃないか （ｗ
（ダブリン重賞勝ったかどうか覚えてない、スマソ）
だいいち今回宝塚の話出してきたのはナリブ基地ｸﾝよ
それ言い出したらナリブの菊花賞もだろ。
一緒に走った馬でその後重賞勝ったのって
ゴーゴーゼットとキョウトシチーくらいじゃないか （ｗ
（ダブリン重賞勝ったかどうか覚えてない、スマソ）
だいいち今回宝塚の話出してきたのはナリブ基地ｸﾝよ
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 20:45 ID:vrhV4Pms
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 20:48 ID:6xrfZxLD
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 20:49 ID:RULmsMwn
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/11 20:42 ID:OSVqYhny
>>574
それ言い出したらナリブの菊花賞もだろ。
一緒に走った馬でその後重賞勝ったのって
ゴーゴーゼットとキョウトシチーくらいじゃないか （ｗ
（ダブリン重賞勝ったかどうか覚えてない、スマソ）
>>574
それ言い出したらナリブの菊花賞もだろ。
一緒に走った馬でその後重賞勝ったのって
ゴーゴーゼットとキョウトシチーくらいじゃないか （ｗ
（ダブリン重賞勝ったかどうか覚えてない、スマソ）
>574
↓
>573 の間違い
↓
>573 の間違い
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 20:57 ID:d1tIaE6z
競馬板一キチガイが多いスレ。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 21:00 ID:OSVqYhny
>578
泣くなよ、頼むから
何も言えなくなったんだな （藁
>580
モー板よりはましと思っていたが
泣くなよ、頼むから
何も言えなくなったんだな （藁
>580
モー板よりはましと思っていたが
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 21:01 ID:M+LUiLq1
>>578
ステイヤーズS,ダイアモンドS、等勝ってる。キチンと調べないとココでは叩かれるよ。童貞厨房に。コピペにマジレスだけど。煽りなら許す。
ステイヤーズS,ダイアモンドS、等勝ってる。キチンと調べないとココでは叩かれるよ。童貞厨房に。コピペにマジレスだけど。煽りなら許す。
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 21:18 ID:d1tIaE6z
このままじゃ話にならない…
お前だってわかっているだろ？
お前だってわかっているだろ？
なんか荒れちゃったみたいだね、ｽﾏｿ｡
俺はビワのほうが好きだったよ。でも宝塚は例年だけどメンバーが
揃わなかったからね。あのレースを熱く語るのはちょっとどうかと・・・
印象に残ってるレースは、ナリブは皐月賞でビワは有馬記念かな？
負けたけど、ビワの強さを改めて認識させられたレースだったよ。
俺はビワのほうが好きだったよ。でも宝塚は例年だけどメンバーが
揃わなかったからね。あのレースを熱く語るのはちょっとどうかと・・・
印象に残ってるレースは、ナリブは皐月賞でビワは有馬記念かな？
負けたけど、ビワの強さを改めて認識させられたレースだったよ。
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 23:37 ID:dRdMhnXZ
ナイブってＧⅠ５勝と言っても、その内４勝は年齢限定戦だよね。
それじゃあ最強馬名乗る資格無いよ。
それじゃあ最強馬名乗る資格無いよ。
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 23:39 ID:tM/gq9cb
ナイブ…
確かにすごい馬だった。
確かにすごい馬だった。
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/11 23:40 ID:d1tIaE6z
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┃｜┃┃┃┃│┃||馬||┃└────┴───┘┃. □, ┃
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┃ ,┃||派||┃ ..┃ ┃
┃ ,┃||出||┃ ..┃ ┃
┃ ,┃||所||┃ ..┃┏━┻━━━┓
┃ ,┃ <,＝＠=.ﾌ . ┃┃本日の… . .┃
┃ ,┃ （ ・∀・） . ∬ ┃┃ 犯罪者 2.┃
┃ ,┃ （,, ーＹ‐） , ,旦＿┃┃ 議論厨 6.┃
┃ ,┃ |.＝◎=|. ||＿ └┬─┨┃ ﾀﾞﾋﾞ厨 500 ┃
┃ ,┃ （_＿）＿） Ⅹ ..│ ┃┗┳┳━━┳┛
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┃ ,┃ （ ・∀・） . ∬ ┃┃ 犯罪者 2.┃
┃ ,┃ （,, ーＹ‐） , ,旦＿┃┃ 議論厨 6.┃
┃ ,┃ |.＝◎=|. ||＿ └┬─┨┃ ﾀﾞﾋﾞ厨 500 ┃
┃ ,┃ （_＿）＿） Ⅹ ..│ ┃┗┳┳━━┳┛
588 ：質問：01/12/12 00:52 ID:tnfWdEhy
ビワハヤヒデって何歳ですか？
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 06:45 ID:83SWZWZ4
衰えていた９５年春天のライスを
ハギノリアルキングを物差しにブライアンと比べる奴は厨房決定。
３２００なら全盛期のライスの方がブライアンより強いよ。
ハギノリアルキングを物差しにブライアンと比べる奴は厨房決定。
３２００なら全盛期のライスの方がブライアンより強いよ。
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 06:49 ID:UDtaUw8n
全盛期のライスっていつなんだろう。
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 06:50 ID:83SWZWZ4
>>590
９３年春天に決まってるでしょう。
９３年春天に決まってるでしょう。
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 07:10 ID:UDtaUw8n
>>591
ライス好きなんだね
ライス好きなんだね
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 10:51 ID:MNG+omL7
サンデー以前と以後では競馬が全く違う気がするんだよなぁ・・・。
で、２頭ともサンデー以前の馬な訳だけど・・・。
２頭とも故障しないでぶつかった場合、
３０００以上ならブライアンがクビ～１馬身半差で差し切りそう。
トップガンとの阪神大章典みたいなレース展開で。
ビワが控えても、半馬身差ぐらい届かないような気がする。
２５００（有馬）なら丁度ビワがテイオーに差されたような展開でブライアンが勝つような気がする。
着差はあれよりつくだろうけど。
控えても、これまた半馬身差で届かなそう。
メイショウドトウ（ビワ）とテイエムオペラオー（ナリブ）ほどの差は無いだろうけど、そういった格の違いを感じる。
ドトウと比べるのはビワに失礼だけど。
ブライアンはマックより格上と言い切れる気がするけど、ビワは言い切れない。
良くて同格といった所。
１８００～２２００なら紛れが出てくるから、ビワにも勝機有りといったところ。
それにしても、この板はローレルの評価低いね。
俺の中では、全盛期同士を比べてブライアンより上と思える数少ない馬の一頭なんだけどな。
で、２頭ともサンデー以前の馬な訳だけど・・・。
２頭とも故障しないでぶつかった場合、
３０００以上ならブライアンがクビ～１馬身半差で差し切りそう。
トップガンとの阪神大章典みたいなレース展開で。
ビワが控えても、半馬身差ぐらい届かないような気がする。
２５００（有馬）なら丁度ビワがテイオーに差されたような展開でブライアンが勝つような気がする。
着差はあれよりつくだろうけど。
控えても、これまた半馬身差で届かなそう。
メイショウドトウ（ビワ）とテイエムオペラオー（ナリブ）ほどの差は無いだろうけど、そういった格の違いを感じる。
ドトウと比べるのはビワに失礼だけど。
ブライアンはマックより格上と言い切れる気がするけど、ビワは言い切れない。
良くて同格といった所。
１８００～２２００なら紛れが出てくるから、ビワにも勝機有りといったところ。
それにしても、この板はローレルの評価低いね。
俺の中では、全盛期同士を比べてブライアンより上と思える数少ない馬の一頭なんだけどな。
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 10:56 ID:hX7//Crl
ローレルは有馬で少しだけ見直した。
まぁヘタレローテーション同士の１、２着だったけど。しかも３着マイネルブリッジ…
まぁヘタレローテーション同士の１、２着だったけど。しかも３着マイネルブリッジ…
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 10:58 ID:oTAVs7gK
マイネルブリッジって、そう馬鹿にするような馬ではないよ
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 11:01 ID:B+sPOfgW
ビワハヤヒデＶＳナリタブライアン？
関東開催ならナリタブライアン
関西開催ならビワハヤヒデ
が勝つ気がする。
関東開催ならナリタブライアン
関西開催ならビワハヤヒデ
が勝つ気がする。
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 11:04 ID:hX7//Crl
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/12 10:58 ID:oTAVs7gK
マイネルブリッジって、そう馬鹿にするような馬ではないよ
マイネルブリッジって、そう馬鹿にするような馬ではないよ
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 11:05 ID:oTAVs7gK
晒す方が間違ってるよ
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 11:11 ID:hX7//Crl
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/12 10:58 ID:oTAVs7gK
マイネルブリッジって、そう馬鹿にするような馬ではないよ
598 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/12 11:05 ID:oTAVs7gK
晒す方が間違ってるよ
マイネルブリッジって、そう馬鹿にするような馬ではないよ
598 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/12 11:05 ID:oTAVs7gK
晒す方が間違ってるよ
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 11:15 ID:oTAVs7gK
煽りを相手にするのもアレだけど、重賞３勝馬は立派な名馬だよ
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 11:25 ID:BKe6kTY0
ナリブは強い時とそれ以外の差がね。
確かに3歳時は恐ろしいほどの強さだったし逆に古馬に
なってからは4歳を除いてもバケモノってイメージはない。
ナリブ3歳時の有馬ならナリブが勝ちそうな気はするけど
そんなに着差がつくとは思わない。
ナリブ5歳時の天皇賞ならビワが勝つだろう。ビワの関西
での強さを考えると2馬身くらい差がつきそうな気がする。
確かに3歳時は恐ろしいほどの強さだったし逆に古馬に
なってからは4歳を除いてもバケモノってイメージはない。
ナリブ3歳時の有馬ならナリブが勝ちそうな気はするけど
そんなに着差がつくとは思わない。
ナリブ5歳時の天皇賞ならビワが勝つだろう。ビワの関西
での強さを考えると2馬身くらい差がつきそうな気がする。
602 ：究極の真性厨房晒し仕上げ：01/12/12 11:35 ID:iDlo1GEI
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/12 06:45 ID:83SWZWZ4
衰えていた９５年春天のライスを
ハギノリアルキングを物差しにブライアンと比べる奴は厨房決定。
３２００なら全盛期のライスの方がブライアンより強いよ。
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/12 11:01 ID:B+sPOfgW
ビワハヤヒデＶＳナリタブライアン？
関東開催ならナリタブライアン
関西開催ならビワハヤヒデ
が勝つ気がする。
衰えていた９５年春天のライスを
ハギノリアルキングを物差しにブライアンと比べる奴は厨房決定。
３２００なら全盛期のライスの方がブライアンより強いよ。
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/12 11:01 ID:B+sPOfgW
ビワハヤヒデＶＳナリタブライアン？
関東開催ならナリタブライアン
関西開催ならビワハヤヒデ
が勝つ気がする。
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 12:39 ID:tnfWdEhy
コピペ厨房逝ってよし
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:58 ID:6l4AM2R6
3歳時のナリブはバケモノ。
ビワの世代のクラシックの三強。
確かに強かったけど、でも今考えると頭のレベル的には中くらいに思える。
三強＋ナリブで走ってもナリブの圧勝だよ、きっと。
チケットもタイシンも古馬になってからGⅠ勝ってないし。
ナリブの同期が弱いだのなんだの言ったって、結局、
過去にあれだけのパフォーマンスを残した馬なんていないんだよね。
メンツ見ても、例年並。クラシック出走馬を比べてみればわかる。目立ってレベルが低いとは感じられない。
基地とか言われそうだが、茶草やタイムは能力を測る目安の一つであることは間違いない。
たまたま嵌って、いい時計が出たり、大差が付いたのではない。
三冠レース全てであれだけのパフォーマンスはなかなか・・・
ビワの世代のクラシックの三強。
確かに強かったけど、でも今考えると頭のレベル的には中くらいに思える。
三強＋ナリブで走ってもナリブの圧勝だよ、きっと。
チケットもタイシンも古馬になってからGⅠ勝ってないし。
ナリブの同期が弱いだのなんだの言ったって、結局、
過去にあれだけのパフォーマンスを残した馬なんていないんだよね。
メンツ見ても、例年並。クラシック出走馬を比べてみればわかる。目立ってレベルが低いとは感じられない。
基地とか言われそうだが、茶草やタイムは能力を測る目安の一つであることは間違いない。
たまたま嵌って、いい時計が出たり、大差が付いたのではない。
三冠レース全てであれだけのパフォーマンスはなかなか・・・
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 16:04 ID:Dvw+Ji/t
ビワも菊、春天、宝塚で見せたパフォーマンスはナリブに勝とも劣らんと思う
どっちにしろビワ対ナリブは好勝負になっただろうに
見たかったよ
どっちにしろビワ対ナリブは好勝負になっただろうに
見たかったよ
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 16:57 ID:ZIPvoYZ6
ビワの方が分は悪い。
いい勝負をするとは思うけどね。
いい勝負をするとは思うけどね。
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 17:08 ID:B+sPOfgW
>604
チケット、タイシン>>ソブリン、ダブリン
チケットは菊の後ＪＣに出走してレベルの高いＪＣで３着にきたし。
ナリブは京都新聞杯でスターマンに負けてるしね
チケット、タイシン>>ソブリン、ダブリン
チケットは菊の後ＪＣに出走してレベルの高いＪＣで３着にきたし。
ナリブは京都新聞杯でスターマンに負けてるしね
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 17:11 ID:B+sPOfgW
所詮スターマンなんて２流か１流半てとこだしね
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 17:14 ID:BKe6kTY0
>608
おいおい。
漏れはビワ派だけどな、スターマンは故障がなかったら
十分G1とれる器だと思うけどな。
おいおい。
漏れはビワ派だけどな、スターマンは故障がなかったら
十分G1とれる器だと思うけどな。
610 ：皇帝（大痔主） ◆QII/ncfk ：01/12/12 17:15 ID:d1Z+Snko
チケットとダブリンは互角ぐらいだと思うよ
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 17:18 ID:B+sPOfgW
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 17:20 ID:Dvw+Ji/t
>611
クッケンダンレツじゃん、レース中に
おれもビワ派だがスターマンはつよかったと思う
クッケンダンレツじゃん、レース中に
おれもビワ派だがスターマンはつよかったと思う
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 17:24 ID:BKe6kTY0
>611
言ってることは無茶苦茶だが
＞ビワハヤヒデだったらスターマンには負けないと思うな
ここだけは同意。
言ってることは無茶苦茶だが
＞ビワハヤヒデだったらスターマンには負けないと思うな
ここだけは同意。
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 17:26 ID:B+sPOfgW
>>612
まあ、確かにスターマンは強かった思うが、超一流てわけでもないと思う。
まあ、確かにスターマンは強かった思うが、超一流てわけでもないと思う。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 17:29 ID:n2qZ2Yst
>614
まあ確かに超1流ではないだろうね
まあ確かに超1流ではないだろうね
616 ： ：01/12/12 19:03 ID:/GN4XEgK
切れ味はスターマンの方が上だけどね。
総合能力じゃちょい落ちかな。
総合能力じゃちょい落ちかな。
617 ： ：01/12/12 19:28 ID:D5IOqBvA
今スレあるから言うわけじゃないけど、
スターマンはマイシンザンくらいな感じだと思うが。
スターマンはマイシンザンくらいな感じだと思うが。
618 ：東京copy：01/12/12 19:37 ID:iDlo1GEI
スターマンは３歳の分際で鳴尾記念四馬身の圧勝。
屈腱炎を抱え、小回りのハイペースというパンク確実の展開で
朝日チャンレンジＣでﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰに僅差の二着（確か、入戦後下馬した筈）。
２０００㍍くらいで競馬したら、ビワハヤヒデ何回やっても勝てないぞ。
屈腱炎を抱え、小回りのハイペースというパンク確実の展開で
朝日チャンレンジＣでﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰに僅差の二着（確か、入戦後下馬した筈）。
２０００㍍くらいで競馬したら、ビワハヤヒデ何回やっても勝てないぞ。
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 19:40 ID:NscTdcIU
>>612
ぺリエ＋ジャンポケクラスだな（ｗ
ぺリエ＋ジャンポケクラスだな（ｗ
620 ：東京copy：01/12/12 19:43 ID:iDlo1GEI
悪いけど、ナリタブライアンは京都新聞杯に間に合ったのは奇跡的だったんだぜ。
有名な話でさ。伊藤雄二先生が、９月になってもまだ函館で調整されている
ブライアン見て、仰天したよね。『これ、下手したら年内はとても使えないんじゃ』
ってくらい、疲労と夏負けで憔悴しきってたんだね。ほいで、エアダブリンは本来
慎重に育てる予定が、慌ててトライアル二回使ってまで菊花賞勝負にいったわけさ。
なんか、エアエミネムの有馬記念回避見てると、さもありなん、と思うよ。
あれ以来、本当に慎重になってるね。一度は岡部とも切れちゃった事だし。
有名な話でさ。伊藤雄二先生が、９月になってもまだ函館で調整されている
ブライアン見て、仰天したよね。『これ、下手したら年内はとても使えないんじゃ』
ってくらい、疲労と夏負けで憔悴しきってたんだね。ほいで、エアダブリンは本来
慎重に育てる予定が、慌ててトライアル二回使ってまで菊花賞勝負にいったわけさ。
なんか、エアエミネムの有馬記念回避見てると、さもありなん、と思うよ。
あれ以来、本当に慎重になってるね。一度は岡部とも切れちゃった事だし。
621 ：東京copy：01/12/12 19:44 ID:iDlo1GEI
一方のビワハヤヒデは朝日杯の敗戦後、栗東で入念に乗り込まれて、
万全の体制で捲土重来を期した共同通信杯で
ぷ
万全の体制で捲土重来を期した共同通信杯で
ぷ
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 19:45 ID:BKe6kTY0
>618
関西で2000mくらいで競馬したら、何回やっても
ビワハヤヒデがスターマンに負ける事はありえない
でも関東なら負けてしまうかもな
関西で2000mくらいで競馬したら、何回やっても
ビワハヤヒデがスターマンに負ける事はありえない
でも関東なら負けてしまうかもな
623 ：東京copy：01/12/12 19:46 ID:iDlo1GEI
624 ： ：01/12/12 19:47 ID:D5IOqBvA
625 ： 604：01/12/12 19:56 ID:7Ks8tviA
>>607
そういう同期の他馬との比較じゃ測れないよ。あれだけ力が違いすぎたらね。
確かに、チケット・タイシン>>>>>>>ソブリン・ダブリンだったとは思うけどね。
わかりやすく光栄風に例えるなら・・・
ナリブ １００超→故障後は若干減少９８
ビワ ９５→古馬になって限りなく１００に近づく感じ
チケット ９４→古馬になって９０前後
タイシン ９３→秋後は完全復活できず？
スターマン ８８
ダブリン ８３
ソブリン ８０
こんな感じかな。距離や
もちろん、漏れがレース見て感じた印象のみ。何の根拠もないです。ｽﾏｿ
そういう同期の他馬との比較じゃ測れないよ。あれだけ力が違いすぎたらね。
確かに、チケット・タイシン>>>>>>>ソブリン・ダブリンだったとは思うけどね。
わかりやすく光栄風に例えるなら・・・
ナリブ １００超→故障後は若干減少９８
ビワ ９５→古馬になって限りなく１００に近づく感じ
チケット ９４→古馬になって９０前後
タイシン ９３→秋後は完全復活できず？
スターマン ８８
ダブリン ８３
ソブリン ８０
こんな感じかな。距離や
もちろん、漏れがレース見て感じた印象のみ。何の根拠もないです。ｽﾏｿ
626 ：名前を入れてﾁｮ：01/12/12 19:57 ID:/GN4XEgK
関西というか、重か開催後半で馬場が荒れたらの話だろうな。
普通の条件として馬場がよければスターマンだろう。
普通の条件として馬場がよければスターマンだろう。
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 20:21 ID:BKe6kTY0
>624
りょうかい。サンキュ。
りょうかい。サンキュ。
628 ：あ：01/12/12 21:51 ID:BmEt9Sl4
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/12 17:18 ID:B+sPOfgW
>>609
でもマーべラスサンデーごときに負けてるしな。
ビワハヤヒデだったらスターマンには負けないと思うな。
地元（関西）では全てのレースで完勝してるし。
エビということを差し引いてくれよ
>>609
でもマーべラスサンデーごときに負けてるしな。
ビワハヤヒデだったらスターマンには負けないと思うな。
地元（関西）では全てのレースで完勝してるし。
エビということを差し引いてくれよ
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 22:39 ID:hX7//Crl
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/12 10:58 ID:oTAVs7gK
マイネルブリッジって、そう馬鹿にするような馬ではないよ
598 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/12 11:05 ID:oTAVs7gK
晒す方が間違ってるよ
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/12 11:15 ID:oTAVs7gK
煽りを相手にするのもアレだけど、重賞３勝馬は立派な名馬だよ
名馬(ﾌﾟ マイネルブリッジ
NHK杯 マイネルガーベに1/2差(ﾌﾟ
ハンデ戦G３ ２勝
引退後 乗馬(ﾌﾟ
マイネルブリッジって、そう馬鹿にするような馬ではないよ
598 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/12 11:05 ID:oTAVs7gK
晒す方が間違ってるよ
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/12 11:15 ID:oTAVs7gK
煽りを相手にするのもアレだけど、重賞３勝馬は立派な名馬だよ
名馬(ﾌﾟ マイネルブリッジ
NHK杯 マイネルガーベに1/2差(ﾌﾟ
ハンデ戦G３ ２勝
引退後 乗馬(ﾌﾟ
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 22:44 ID:mrIxDzqz
なんでハヤヒデとスターマン比べてんの？
スターマンには１０回勝負しても１０回勝つでしょ。
たとえ、関東でもね。
だいたいナリブって有馬を除いて勝ったＧⅠは年齢限定のレースのみ。
唯一認められるべき有馬も三歳だから、斤量でハンディ貰ってのもの。
要するに騒ぐほどの馬じゃない。
スターマンには１０回勝負しても１０回勝つでしょ。
たとえ、関東でもね。
だいたいナリブって有馬を除いて勝ったＧⅠは年齢限定のレースのみ。
唯一認められるべき有馬も三歳だから、斤量でハンディ貰ってのもの。
要するに騒ぐほどの馬じゃない。
631 ：ﾊﾔﾋﾃﾞﾏﾝｾｰ：01/12/12 22:48 ID:/GN4XEgK
630 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/12 22:44 ID:mrIxDzqz
なんでハヤヒデとスターマン比べてんの？
スターマンには１０回勝負しても１０回勝つでしょ。
たとえ、関東でもね。
だいたいナリブって有馬を除いて勝ったＧⅠは年齢限定のレースのみ。
唯一認められるべき有馬も三歳だから、斤量でハンディ貰ってのもの。
要するに騒ぐほどの馬じゃない。
この弟にして、長距離と弱面のGIしか勝てない兄がありってとこか。
なんでハヤヒデとスターマン比べてんの？
スターマンには１０回勝負しても１０回勝つでしょ。
たとえ、関東でもね。
だいたいナリブって有馬を除いて勝ったＧⅠは年齢限定のレースのみ。
唯一認められるべき有馬も三歳だから、斤量でハンディ貰ってのもの。
要するに騒ぐほどの馬じゃない。
この弟にして、長距離と弱面のGIしか勝てない兄がありってとこか。
632 ：あああ：01/12/12 22:54 ID:BmEt9Sl4
>>630
中途半端な煽りだね。。
中途半端な煽りだね。。
633 ： ：01/12/12 23:23 ID:+2+vslqE
スターマン基地がかまってほしそうだなｗ
スターマンスレ作ってみれば？
すごい勢いで下がるだろうけど、自作自演すれば
なんとかなるかもしれないしｗ
スターマンスレ作ってみれば？
すごい勢いで下がるだろうけど、自作自演すれば
なんとかなるかもしれないしｗ
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:03 ID:8q1JQPy8
ジリ脚。
それは、ナリタブライアンの為にある言葉である。
それは、ナリタブライアンの為にある言葉である。
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:05 ID:MTxZ1U8y
ジリ脚。
それは、メジロマックイーンの為にある言葉である。
それは、メジロマックイーンの為にある言葉である。
636 ：ジリ脚っていいよね：01/12/13 00:12 ID:MTxZ1U8y
ビワって34秒台2回しか使ったことないんだって。
しかも34.5と34.9。ちょっと泣けてきた…。
しかも34.5と34.9。ちょっと泣けてきた…。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:14 ID:nct/y5lD
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:15 ID:3Lt0zRWj
>>636
ビワハヤヒデの型だからいい。
ビワハヤヒデの型だからいい。
639 ： ：01/12/13 00:20 ID:4gvsw0en
ビワは総じて勝ちタイムが速い
要するにペースが速いレースが多かったってこと
レコードが出るようなレースで33秒台で上がる馬はいないよ
ラップの見方も知らんくせに上がり云々言うなよ
要するにペースが速いレースが多かったってこと
レコードが出るようなレースで33秒台で上がる馬はいないよ
ラップの見方も知らんくせに上がり云々言うなよ
640 ：ジリ脚好き：01/12/13 00:20 ID:MTxZ1U8y
ジリ脚の強い馬は能力が違うって感じがいいね。
ビワもテイオーもブラも。オペもこのカテゴリーに入るな。
ビワもテイオーもブラも。オペもこのカテゴリーに入るな。
641 ：ジリ脚ｶｺｲｲ！：01/12/13 00:27 ID:MTxZ1U8y
642 ： ：01/12/13 00:30 ID:4gvsw0en
みんなでモー娘。のエロ画像みようぜ！
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008026494/l50
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008026494/l50
645 ： ：01/12/13 01:19 ID:+XL/z0AX
646 ：あ：01/12/13 07:23 ID:2AMp0fov
>645
スレ違いですよ
スレ違いですよ
つかなんでビワ派とブライアン派で喧嘩が起きるんだ？
おれはビワ好きでブライアンそんなに好きじゃないけど両方強い馬って事くらい分かる
兄弟対決の有馬が見たかった、日本競馬史上兄弟としては最強だろう。
それでいいじゃん。
おれはビワ好きでブライアンそんなに好きじゃないけど両方強い馬って事くらい分かる
兄弟対決の有馬が見たかった、日本競馬史上兄弟としては最強だろう。
それでいいじゃん。
648 ：あ：01/12/13 12:33 ID:fCwcckc3
649 ：ななし：01/12/13 12:40 ID:6nir/2nx
>>648
は外道。そうそうせっかくいいスレなんでそう行きたいね。
は外道。そうそうせっかくいいスレなんでそう行きたいね。
650 ：＿：01/12/13 13:05 ID:suyrwt7W
ジリとかに関係な強い馬は強い
651 ：ブランドエレッセ：01/12/13 13:11 ID:Gm6lurRI
いくら言っても結局は対戦してないのでワカラナイ
ま、どちらも強いことはわかる
ま、どちらも強いことはわかる
ビワハヤヒデは晩成です。
クラシックの年のレースは参考から外してください。
クラシックの年のレースは参考から外してください。
653 ：あほ：01/12/13 18:34 ID:C3Dx1K1y
ジリっぽいけどあげとこう
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:02 ID:cowhS0gU
ビワハヤヒデの浜田調教師って、良い人そうで好きです。
調教師としての腕は？だけど…
調教師としての腕は？だけど…
確か、ブライアンズタイム産駒で古馬Ｇ１を勝ったのはマヤノトップガンだけ
じゃなかったっけ？ファレノプシスは取ったのかな？牡馬ではマヤノだけのはず
だよ。ナリブも早熟タイプだったのかなぁ。でも有馬と春天は対決見たかったネ。
じゃなかったっけ？ファレノプシスは取ったのかな？牡馬ではマヤノだけのはず
だよ。ナリブも早熟タイプだったのかなぁ。でも有馬と春天は対決見たかったネ。
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:05 ID:+0iw5SDF
>>654
ビワハヤヒデやファレノプシスを育て上げても「？」なのか…
ビワハヤヒデやファレノプシスを育て上げても「？」なのか…
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:07 ID:+0iw5SDF
>>655
ナリタブライアン早熟説は初めて聞いた
ナリタブライアン早熟説は初めて聞いた
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:35 ID:cowhS0gU
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:38 ID:+0iw5SDF
660 ： ：01/12/14 00:42 ID:s74Wfdce
661 ： ：01/12/14 01:56 ID:oaUk/J+/
>>655
ファレノプシス・・・襟女勝ってるyo
ファレノプシス・・・襟女勝ってるyo
>>661
そっとしておいてやれ
そっとしておいてやれ
663 ：ななし：01/12/14 12:30 ID:Dl/h6Sg3
胡蝶蘭を英語でファレノプシス。
厨房には難しかったかな？
厨房には難しかったかな？
そういやミスコチョウランって馬が居たな。もしファレノより遅く生まれてたら、２ちゃん的に、失敗ファレノプシスとか言われてたんだろうな。
665 ： ：01/12/14 12:52 ID:Z21a7uWC
>>663
ギリシャ語だよ。
ギリシャ語だよ。
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 13:06 ID:SxsvPJSD
早熟っつうが、故障がなけりゃやっぱ４歳時はナリタブライアン独壇場だったろう。
あの４歳秋の惨敗は田原も調教不足ってはっきり言ってたし。
あの４歳秋の惨敗は田原も調教不足ってはっきり言ってたし。
667 ： ：01/12/14 13:49 ID:cN/Hxtnz
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 14:04 ID:ZXdRLiRy
663 名前：ななし 投稿日：01/12/14 12:30 ID:Dl/h6Sg3
胡蝶蘭を英語でファレノプシス。
厨房には難しかったかな？
胡蝶蘭を英語でファレノプシス。
厨房には難しかったかな？
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 14:12 ID:2qEJ5N1v
663 名前：ななし ：01/12/14 12:30 ID:Dl/h6Sg3
胡蝶蘭を英語でファレノプシス。
厨房には難しかったかな
665 名前： ：01/12/14 12:52 ID:Z21a7uWC
>>663
ギリシャ語だよ。
胡蝶蘭を英語でファレノプシス。
厨房には難しかったかな
665 名前： ：01/12/14 12:52 ID:Z21a7uWC
>>663
ギリシャ語だよ。
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/14 14:23 ID:b0Q//sHc
671 ： ：01/12/14 15:13 ID:KTwVTmIx
663 名前：ななし 投稿日：01/12/14 12:30 ID:Dl/h6Sg3
胡蝶蘭を英語でファレノプシス。
厨房には難しかったかな？
胡蝶蘭を英語でファレノプシス。
厨房には難しかったかな？
672 ：東京copy：01/12/14 15:52 ID:1kHXReZR
シンボリルドルフ（和田・野平・岡部）
ナリタブライアン（山路・大久保・南井）
この担当者をそっくりひっくり返したらどや？
ナリタブライアン（山路・大久保・南井）
この担当者をそっくりひっくり返したらどや？
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 16:26 ID:SxsvPJSD
岡部じゃブライアン人気でなかったろうな・・・
674 ：東京copy：01/12/14 16:49 ID:1kHXReZR
んな事より
シンボリルドルフ号（山路・大久保・南井）
どんな成績になるのかね
シンボリルドルフ号（山路・大久保・南井）
どんな成績になるのかね
675 ：あほ：01/12/14 17:18 ID:6GVTtrCs
競馬板一アホが多いスレ
676 ： ：01/12/14 17:48 ID:63u9gv03
競馬板一のアホが居るスレ
675 名前：あほ 投稿日：01/12/14 17:18 ID:6GVTtrCs
競馬板一アホが多いスレ
675 名前：あほ 投稿日：01/12/14 17:18 ID:6GVTtrCs
競馬板一アホが多いスレ
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 18:27 ID:ULfJzXhB
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/15 00:11 ID:cHPnXx06
今日も涼しい顔のビワハヤヒデage
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/15 00:59 ID:nls6yAFj
ビワとナリブは基本的に走法が違うからね。俺はナリブのゴムマリの様な
柔らかい走りが大好き。首の使い方なんか絶品だよ。エアグルーヴなんかも
そんな感じ。対して、ビワは前足をかき込む様な豪快な走法でサクラローレル
なんかと似たタイプに思うよ。どちらが強いかは永遠の謎でいいじゃん！
柔らかい走りが大好き。首の使い方なんか絶品だよ。エアグルーヴなんかも
そんな感じ。対して、ビワは前足をかき込む様な豪快な走法でサクラローレル
なんかと似たタイプに思うよ。どちらが強いかは永遠の謎でいいじゃん！
680 ：あ：01/12/15 07:26 ID:RnJBUr+N
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/15 07:36 ID:V5RhxHGN
682 ： ：01/12/15 07:59 ID:cqDy6lRF
<<679 ゴムマリ。。
683 ：横浜kittyHark＠不沈空母：01/12/15 07:59 ID:lzv2+/xt
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/15 00:59 ID:nls6yAFj
ビワとナリブは基本的に走法が違うからね。俺はナリブのゴムマリの様な
柔らかい走りが大好き。首の使い方なんか絶品だよ。エアグルーヴなんかも
そんな感じ。対して、ビワは前足をかき込む様な豪快な走法でサクラローレル
なんかと似たタイプに思うよ。どちらが強いかは永遠の謎でいいじゃん！
前半は満点だが後半がデタラメ。
ビワとナリブは基本的に走法が違うからね。俺はナリブのゴムマリの様な
柔らかい走りが大好き。首の使い方なんか絶品だよ。エアグルーヴなんかも
そんな感じ。対して、ビワは前足をかき込む様な豪快な走法でサクラローレル
なんかと似たタイプに思うよ。どちらが強いかは永遠の謎でいいじゃん！
前半は満点だが後半がデタラメ。
>>674
障害未勝利辺りでうろうろ（ﾟДﾟ）マズー
障害未勝利辺りでうろうろ（ﾟДﾟ）マズー
685 ： ：01/12/15 08:33 ID:ilcKPXzr
個人的に好きな馬じゃないがナリブの朝日杯勝ちと一流スプリンター相手の高松宮は評価。茶草厨房に言うが何馬身つければ文句無いのか。大差？15馬身？20馬身か？展開他いろいろな要素で茶草なんか変わるはず。厨房は糞ゲーの世界に帰りな。
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/15 08:37 ID:KwGPfWHT
日本でマンノウォーとかセクレタリアトレベルの
着差をつけるのは無理な話。つーか時代が違うか（藁
着差をつけるのは無理な話。つーか時代が違うか（藁
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/15 09:01 ID:MjLGc935
>674
ナリタパーソロン号
１９８１年３月１３日生まれ牡
父：パーソロン号 母：スイートルナ号
生産者：門別・シンボリ牧場
馬主：山路秀則氏
調教師：大久保正陽師(栗東)
騎手：南井克己氏
年度 競馬場 レース 着順
83 札幌 新馬 １
83 札幌 札幌３歳ステークス １
83 京都 デイリー杯３歳ステークス １
83 阪神 阪神３歳ステークス １
84 京都 シンザン記念(GIII) １
84 京都 きさらぎ賞(GIII) １
84 中山 弥生賞(GIII) ２
84 阪神 毎日杯(GIII) １
84 中山 皐月賞（ＧＩ） ２
84 東京 ＮＨＫ杯(GII) １
84 東京 東京優駿（ＧＩ） １
84 中京 高松宮杯(GII) １
84 阪神 神戸新聞杯(GIII) １
84 京都 京都新聞杯(GII) １
84 京都 菊花賞（ＧＩ） １
84 東京 ジャパンカップ（ＧＩ） ４
84 中山 有馬記念（ＧＩ） １
85 中山 ＡＪＣＣ(GII) 故障競争中止
骨折で九ヶ月休養。
85 東京 天皇賞・秋（ＧＩ） ４
85 東京 ジャパンカップ（ＧＩ） １
85 中山 有馬記念（ＧＩ） １
86 中山 ＡＪＣＣ(GII) 故障競争中止
重度の骨折にて引退。
生涯成績：２２戦１６勝
ナリタパーソロン号
１９８１年３月１３日生まれ牡
父：パーソロン号 母：スイートルナ号
生産者：門別・シンボリ牧場
馬主：山路秀則氏
調教師：大久保正陽師(栗東)
騎手：南井克己氏
年度 競馬場 レース 着順
83 札幌 新馬 １
83 札幌 札幌３歳ステークス １
83 京都 デイリー杯３歳ステークス １
83 阪神 阪神３歳ステークス １
84 京都 シンザン記念(GIII) １
84 京都 きさらぎ賞(GIII) １
84 中山 弥生賞(GIII) ２
84 阪神 毎日杯(GIII) １
84 中山 皐月賞（ＧＩ） ２
84 東京 ＮＨＫ杯(GII) １
84 東京 東京優駿（ＧＩ） １
84 中京 高松宮杯(GII) １
84 阪神 神戸新聞杯(GIII) １
84 京都 京都新聞杯(GII) １
84 京都 菊花賞（ＧＩ） １
84 東京 ジャパンカップ（ＧＩ） ４
84 中山 有馬記念（ＧＩ） １
85 中山 ＡＪＣＣ(GII) 故障競争中止
骨折で九ヶ月休養。
85 東京 天皇賞・秋（ＧＩ） ４
85 東京 ジャパンカップ（ＧＩ） １
85 中山 有馬記念（ＧＩ） １
86 中山 ＡＪＣＣ(GII) 故障競争中止
重度の骨折にて引退。
生涯成績：２２戦１６勝
688 ：黒船商事2 ◆wR82WG2. ：01/12/15 23:25 ID:nFVXSo/r
レベルの低いレスだと沈むね～。
689 ： ：01/12/15 23:31 ID:3n+atIx3
オグリ最高！
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/16 01:11 ID:2L7nKRk0
グラス最強！
691 ：有馬記念：01/12/16 18:41 ID:ySiGX6R8
一週間前
兄弟対決見たかったage
兄弟対決見たかったage
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/16 18:46 ID:iZrTvWHV
>691
両馬とも無事にいったとして、対決があったとしたら、いつだろう。
ビワハヤヒデが健在の頃は、ナリタブライアン陣営は有馬記念
には出さないと言っていたからなあ。
95年の天皇賞（春）で初対決かな。マックイーンとテイオーの
時よりも盛り上がりそうだね。
両馬とも無事にいったとして、対決があったとしたら、いつだろう。
ビワハヤヒデが健在の頃は、ナリタブライアン陣営は有馬記念
には出さないと言っていたからなあ。
95年の天皇賞（春）で初対決かな。マックイーンとテイオーの
時よりも盛り上がりそうだね。
693 ：天皇賞（春）：01/12/16 19:54 ID:ySiGX6R8
>>692
ライス、ステチャンの三着争いの5馬身先で2頭のたたきあいが
ライス、ステチャンの三着争いの5馬身先で2頭のたたきあいが
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/16 19:57 ID:pCqDzN0F
杉本がオナニー実況したかったレースか
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/16 19:58 ID:WV/16t5N
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/16 23:47 ID:pdKRc28o
>>693
勝ったのは間違い無くビワハヤヒデ！
勝ったのは間違い無くビワハヤヒデ！
697 ：＿：01/12/17 11:37 ID:cCjYl/rn
>>696
勝ったのは間違い無くナリタブライアン！
勝ったのは間違い無くナリタブライアン！
698 ：。：01/12/17 18:46 ID:L37EG9PH
早田さんはビワが勝ったのではやないか？という意見。
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/17 21:46 ID:43O93bQp
ナリタブライアンの初年度産駒の代表格って
なに？
もしかして、特別勝ちもないんじゃ・・・
なに？
もしかして、特別勝ちもないんじゃ・・・
700 ：デジ1号 ◆UxYS2dlM ：01/12/17 21:48 ID:N0EQRjgp
ブライアンハニーじゃねーの
ナリタスターホープどこいったんだろ
ナリタスターホープどこいったんだろ
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/17 22:56 ID:43O93bQp
産駒がブライアンハニーやマイネヴィータだけだったら、
寂しすぎるね！あの豪華な牝馬の産駒達はどうしてんだろ？
特に、個人的にはマーベラスの下なんか気になるが・・・
寂しすぎるね！あの豪華な牝馬の産駒達はどうしてんだろ？
特に、個人的にはマーベラスの下なんか気になるが・・・
702 ： ：01/12/17 23:03 ID:KzCGLfGB
ローレル＞ブライアンか…。
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 00:35 ID:trZh+sKH
>>696-697
所詮、妄想だね。
所詮、妄想だね。
704 ：世代交代：01/12/18 02:07 ID:NESY6jzS
おれはブライアンが一番好きだが、最強馬はエルコンドルパサーでしょ！！
ＪＣのラスト３、４０ｍの脚は異次元の速さを感じた。
ブライアンは怪我さえなければローレルなんかより全然上！！！
ＪＣのラスト３、４０ｍの脚は異次元の速さを感じた。
ブライアンは怪我さえなければローレルなんかより全然上！！！
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/18 02:13 ID:cUIXdS+T
706 ： ：01/12/18 02:14 ID:y+n/pe1t
ユーセイトップランがステイヤーだと思ってるやつは素人
707 ：＿：01/12/18 11:25 ID:l/xzEGGM
>>704
エルコンなわけない
エルコンなわけない
708 ：元ﾋﾞﾜ基地：01/12/18 12:27 ID:Z4hGzus/
>704
いくらなんでもローレルと比べるのはちょっと、な。
いくらなんでもローレルと比べるのはちょっと、な。
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/18 12:41 ID:t+eBncUf
ブライアン無事だったら、どこまで強くなったかわかんないＹＯ！
９５年の古馬戦線のあの面子なら全部勝ってたろうし、
オペに記録なんて作らせなかったように思う。
９５年の古馬戦線のあの面子なら全部勝ってたろうし、
オペに記録なんて作らせなかったように思う。
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/18 13:15 ID:Tk64Oqjp
パシフィカス最後の仔はデビューしないのかな
99年生まれの牝馬だったと思うんだけど。
99年生まれの牝馬だったと思うんだけど。
711 ： ：01/12/18 21:50 ID:V4tbq7zu
ローレル最強！
ローマン最強！
ナリブ＝ラッキー珍馬に決定！
ローマン最強！
ナリブ＝ラッキー珍馬に決定！
712 ：＿：01/12/18 22:15 ID:Pzbg8K6L
>>711
逝ってよし
逝ってよし
713 ： ：01/12/18 22:56 ID:2nthf/E3
714 ： ：01/12/18 23:55 ID:NH8gXH1M
ハヤヒデとブライアンだったらやっぱりブライアンかなあ。
んでブライアンのベストレースは、トップガンとの阪神大賞典。
なんで700以上もレスがあってこれが出てないのかは、、、やっぱり
トップガンのジョッキーがあれだからかな?
でもあの阪神の直線で、3位以下が遙か後方にいるのにずーっと
競り合ったあのレースは、いまでも強烈に思い出すんだよなあ。。。
んでブライアンのベストレースは、トップガンとの阪神大賞典。
なんで700以上もレスがあってこれが出てないのかは、、、やっぱり
トップガンのジョッキーがあれだからかな?
でもあの阪神の直線で、3位以下が遙か後方にいるのにずーっと
競り合ったあのレースは、いまでも強烈に思い出すんだよなあ。。。
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 00:09 ID:Yw0Prd7T
ナリタブライアンって名前がパッとしませんね。
いかにも適当に付けたという感じで馬主の愛が感じられない。
実力の割に人気が無いのは、そのあたりか？
いかにも適当に付けたという感じで馬主の愛が感じられない。
実力の割に人気が無いのは、そのあたりか？
716 ： ：01/12/19 00:13 ID:y669A+wB
ローレルに完璧に力負けしたｳﾏとの大接戦がベストレースじゃ
基地さんは納得いかないでしょ（ｗ
基地さんは納得いかないでしょ（ｗ
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 01:32 ID:JPtcYgGS
718 ：オ☆マン公 ◆fKylxESo ：01/12/19 01:46 ID:0wpcqY5H
>>714
股関節故障後、不甲斐なかったブライアンが再び勝とうという
意思を見せた点では感動的なレース。
しかし、ブライアンの本当の強さを見せられなかったから
ベストではないと思うけど。
故障前なら何馬身かちぎって勝てたっしょ。
股関節故障後、不甲斐なかったブライアンが再び勝とうという
意思を見せた点では感動的なレース。
しかし、ブライアンの本当の強さを見せられなかったから
ベストではないと思うけど。
故障前なら何馬身かちぎって勝てたっしょ。
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 04:34 ID:j1Y3UlbP
>>718
ブライアンのファンの中には、故障あとの必死で立ち直ろうとしている姿の
方が好きだという人もいるよ。秋天惨敗―ＪＣ馬群沈―有馬直後退 で、もう
後がなかったからね。大賞典でもまた直線後退かとも思えたが、後がないのは
彼自身が一番わかっていたのでは？
ブライアンのファンの中には、故障あとの必死で立ち直ろうとしている姿の
方が好きだという人もいるよ。秋天惨敗―ＪＣ馬群沈―有馬直後退 で、もう
後がなかったからね。大賞典でもまた直線後退かとも思えたが、後がないのは
彼自身が一番わかっていたのでは？
720 ：若干ロレ寄り：01/12/19 05:07 ID:zS0JqhyV
タラレバ話だがローレルが両前足骨折しなかったら…
もっと若い時のナリブ対ローレルが見たかったなぁ
もっと若い時のナリブ対ローレルが見たかったなぁ
721 ：大河 ナリタブライアン物語：01/12/19 05:18 ID:Rh4svmjy
栄光のクラシック・・・三冠を圧倒的な差で制覇。有馬でも古馬を一蹴
突然の挫折・・・絶頂期、春天を前に故障。半年後の復帰も、惨敗の連続
どん底から這い上がる・・・トップガンとの一騎打ちで復活
栄光を再度掴みかけるも、寸前で逃す・・・ローレルのG前強襲に屈する
新たな勲章を求めて新天地へ・・・
722 ： ：01/12/19 05:43 ID:WCiLs4Xf
阪神大賞典は武がトップガンをぴったしマークして、ゴール前でぎりぎり
かわしたレース。武の作戦勝ちだと思う。ブライアンの本当の強さを見れた
レースではない。
本調子のブライアンだったら、横綱相撲なレースをして、トップガンも簡単には
後れをとるとは思えないが、ブライアンは華麗に勝っていたと思う。
かわしたレース。武の作戦勝ちだと思う。ブライアンの本当の強さを見れた
レースではない。
本調子のブライアンだったら、横綱相撲なレースをして、トップガンも簡単には
後れをとるとは思えないが、ブライアンは華麗に勝っていたと思う。
723 ：たぬkitty：01/12/19 10:46 ID:7SPojSEe
本当に惜しい馬を早くになくしてしまった。
日本競馬会の損失だよ。。
個人的にも競馬好きになったのは、ナリタブライアンに魅せられてだったし。
マイネヴィータには頑張ってほしいな。
日本競馬会の損失だよ。。
個人的にも競馬好きになったのは、ナリタブライアンに魅せられてだったし。
マイネヴィータには頑張ってほしいな。
724 ：や：01/12/19 13:40 ID:KNeWT1Kd
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/19 17:31 ID:KJkwrbG9
726 ：オ☆マン公 ◆fKylxESo ：01/12/19 22:59 ID:eVu9Udyw
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:03 ID:PQIcH/6h
もし、ハヤヒデと有馬走ってたらああいうレースだったかも・・。
「やはりぃ～、２頭のマッチレースだぁ～！内、ビワハヤヒデ、外、ナリタ
ブライアン～、もう言葉はいらないのかぁ～、壮絶な叩き合い！内、ビワハヤヒデ、
外、ブライアン、シャドーロールが揺れるぅ～、負けられないブライアン、譲れない
ビワハヤヒデ！３番手争いは遥か12馬身後方、ヒシアマゾンとライスシャワー、
おおっと、ビワハヤヒデ抜け出すかぁ～、シャドーロールが差し返す！南井の左ムチ、
岡部も負けられない！内かぁ～、外かぁ～、内かぁ～、外かぁ～、首の上げ下げ、
首の上げ下げ・・・・」
「やはりぃ～、２頭のマッチレースだぁ～！内、ビワハヤヒデ、外、ナリタ
ブライアン～、もう言葉はいらないのかぁ～、壮絶な叩き合い！内、ビワハヤヒデ、
外、ブライアン、シャドーロールが揺れるぅ～、負けられないブライアン、譲れない
ビワハヤヒデ！３番手争いは遥か12馬身後方、ヒシアマゾンとライスシャワー、
おおっと、ビワハヤヒデ抜け出すかぁ～、シャドーロールが差し返す！南井の左ムチ、
岡部も負けられない！内かぁ～、外かぁ～、内かぁ～、外かぁ～、首の上げ下げ、
首の上げ下げ・・・・」
728 ： ：01/12/20 00:06 ID:0DVI2Kon
いくらなんでもアマゾンと12馬身差はないだろ（藁
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 00:07 ID:AFoITvd4
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:49 ID:4aWK9LjN
今思えば、あの２頭対決しなくってホント良かった。
これからもこの話題で盛り上がれるからね。
テイオー対マックは虚しくなったもんなぁ・・・
ちなみに俺は、あの時期だったらハヤヒデが勝ってたと思う。
これからもこの話題で盛り上がれるからね。
テイオー対マックは虚しくなったもんなぁ・・・
ちなみに俺は、あの時期だったらハヤヒデが勝ってたと思う。
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 02:58 ID:3GowSFqK
２㌔の斤量差、中山、距離考えてもナリタブライアンが勝っただろうね。
732 ： ：01/12/20 03:05 ID:CbbLhjkZ
あの阪神大賞典は素晴らしいレースだったけど
ブライアンが無事なら、あの3馬身は先にいたはずだ！！！！！
・・・と今でも信じてます。
ブライアンが無事なら、あの3馬身は先にいたはずだ！！！！！
・・・と今でも信じてます。
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:42 ID:PQIcH/6h
いや、あのレースは状況的に勝ち方よりも勝った事実が重要なんだよ。
みんなが思った「また、直線失速か!?」の不安を見事に払拭した歴史的一戦だね。
みんなが思った「また、直線失速か!?」の不安を見事に払拭した歴史的一戦だね。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 03:46 ID:PQIcH/6h
>>727 のつづき
そして、30分にわたる長い写真判定の結果・・・ついに青いランプが、
そして、30分にわたる長い写真判定の結果・・・ついに青いランプが、
735 ： ：01/12/20 04:40 ID:Zx3LuBYZ
>>734
写真判定の後で審議かよ
写真判定の後で審議かよ
736 ：テロ対策同盟：01/12/20 10:35 ID:K0aPritP
737 ：オ☆マン公 ◆fKylxESo ：01/12/20 12:09 ID:T46p1SKW
>>736
事実だからしゃあねえだろヴォケ
事実だからしゃあねえだろヴォケ
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 12:16 ID:Y9EM3l1h
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 12:33 ID:tUhXQnRH
>>735 おおっ！赤いランプだぁ～。鬱だぁ～。詩嚢。
>>726
でも勝ってしまったおかげでナリブ完全復活ってことになってしまうあたりがかわいそう
でも勝ってしまったおかげでナリブ完全復活ってことになってしまうあたりがかわいそう
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 23:07 ID:3GowSFqK
高松使わず宝塚記念直行だったら楽勝だったな・・、トップガンとは同じ斤量だし。
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/20 23:39 ID:kk2hyrk3
阪神大賞典は、かつての３，０００ｍレコードホルダーであるノーザンポラリスが本調子なら、ナリブとトップガンは軽くかわしてただろうなあ。
743 ：ｵﾍﾟｵ&ｵﾍﾟｺ：01/12/21 11:03 ID:AmkcMA06
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/20 23:39 ID:kk2hyrk3
阪神大賞典は、かつての３，０００ｍレコードホルダーであるノーザンポラリスが本調子なら、ナリブとトップガンは軽くかわしてただろうなあ。
阪神大賞典は、かつての３，０００ｍレコードホルダーであるノーザンポラリスが本調子なら、ナリブとトップガンは軽くかわしてただろうなあ。
744 ： ：01/12/21 11:05 ID:lwXuS4pc
あー、ほんとならハヤヒデが勝ってた有馬からもう７年も経つのかぁ。
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 15:20 ID:FRsHIluT
ちょっと前のレスで思い出したんだけど。
ハヤヒデのラストレースととなる秋の天皇賞の前日に、
ある競馬記者が、ハヤヒデの馬房を見に行ったら
浜田調教師と厩務員さんが脚を必死になって冷やしてたという逸話を聞いた事あります。
でもその記者はそれを記事にできなかったと当時は言ってました。
＜余談だが、僕はあのときのハヤヒデのオッズは結構高いなぁと思ってましたが。
あの時、自重しとけば・・と思ってしまいますね。
ハヤヒデのラストレースととなる秋の天皇賞の前日に、
ある競馬記者が、ハヤヒデの馬房を見に行ったら
浜田調教師と厩務員さんが脚を必死になって冷やしてたという逸話を聞いた事あります。
でもその記者はそれを記事にできなかったと当時は言ってました。
＜余談だが、僕はあのときのハヤヒデのオッズは結構高いなぁと思ってましたが。
あの時、自重しとけば・・と思ってしまいますね。
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 15:23 ID:uKiIUP6Q
>>738
大川さんは「絶好調時なら軽くちぎってた」と言ってなかったっけ？
大川さんは「絶好調時なら軽くちぎってた」と言ってなかったっけ？
747 ： ：01/12/21 15:23 ID:7PL21+U0
>>745
調教後に脚を冷やすのはよくやる事なんだよ?
調教後に脚を冷やすのはよくやる事なんだよ?
748 ： ：01/12/21 16:00 ID:N2cpU42z
>>744
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
749 ：そ：01/12/21 18:43 ID:qNdZGd0K
＞＞７４５
調教で馬場入りこばんだってテキのコメントもある。
調教で馬場入りこばんだってテキのコメントもある。
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 18:45 ID:etoBg0e1
明日のラジ短兄弟対決あり
751 ：オ☆マン公 ◆fKylxESo ：01/12/21 19:38 ID:nCaVX5Az
>>740
そう！そうなのよ！
あれは完全復活なんかじゃない。
ちょっと良くなっただけ。
ローレルに敗れた天皇賞も同様。
結局ブライアンは完全復活なんてできずに引退してしまった。
明日はウイングブライアンの単に突っ込みます。
そう！そうなのよ！
あれは完全復活なんかじゃない。
ちょっと良くなっただけ。
ローレルに敗れた天皇賞も同様。
結局ブライアンは完全復活なんてできずに引退してしまった。
明日はウイングブライアンの単に突っ込みます。
752 ： ：01/12/21 21:25 ID:ryk7eMby
ブライアン強い。いまだに９４年の有馬記念の録画がある
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 00:41 ID:2qcImkp8
そうだね。サニーブライアン強い。
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 01:23 ID:CK1tMpjn
『シャドーロールが見えている！シャドーロールが見えている！ナリタブライアン
が早くもここで、ツインターボをかわして先頭に立つ勢いであります。さぁー、
ナリタブライアンが先頭で、第４コーナーカーブ、直線コース、女傑ヒシアマゾン
も来ている！サクラチトセオーも来ている！残り310ｍすでに切りました！さぁー、
ナリタブライアン先頭にたった！ナリタブライアン先頭だ！ブライアン先頭！内の
方からネーハイシーザー、ヒシアマゾンも来ているが、内の方からネーハイシーザー
さあ、ナリタブライアンまだ先頭！ナリタブライアン先頭！ブライアン先頭！
３馬身から４馬身、今日はそれほど差をつけなくても大丈夫です！ナリタブライアン
だ！ナリタブライアン！ナリタブライアン！４歳４冠達成！つよーい！つよい！強い！
ブライアンやはり強い！古馬の壁、見事打ち砕きましたぁ！。今日はそれほど差は
つけませんでしたがそれにしても、これはまさに横綱相撲！ルドルフに並び、そして、
来年は、ルドルフを超えてほしいナリタブライアンであります。』
が早くもここで、ツインターボをかわして先頭に立つ勢いであります。さぁー、
ナリタブライアンが先頭で、第４コーナーカーブ、直線コース、女傑ヒシアマゾン
も来ている！サクラチトセオーも来ている！残り310ｍすでに切りました！さぁー、
ナリタブライアン先頭にたった！ナリタブライアン先頭だ！ブライアン先頭！内の
方からネーハイシーザー、ヒシアマゾンも来ているが、内の方からネーハイシーザー
さあ、ナリタブライアンまだ先頭！ナリタブライアン先頭！ブライアン先頭！
３馬身から４馬身、今日はそれほど差をつけなくても大丈夫です！ナリタブライアン
だ！ナリタブライアン！ナリタブライアン！４歳４冠達成！つよーい！つよい！強い！
ブライアンやはり強い！古馬の壁、見事打ち砕きましたぁ！。今日はそれほど差は
つけませんでしたがそれにしても、これはまさに横綱相撲！ルドルフに並び、そして、
来年は、ルドルフを超えてほしいナリタブライアンであります。』
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 01:44 ID:NIC7Jm88
ラジオたんぱ杯
ウイングブライアン
シアトルリーダー
ウイングブライアン
シアトルリーダー
756 ： ：01/12/22 01:56 ID:C4EvEK9j
>>722
あのときのトップガンは調子落ちでかなり底の状態だがな。
あのときのトップガンは調子落ちでかなり底の状態だがな。
757 ： ：01/12/22 04:38 ID:j8dVWiln
758 ： ：01/12/22 05:26 ID:Rx9TW4O4
>>754
「今日はそれほど差をつけなくても大丈夫です」ってすごいよな～
「今日はそれほど差をつけなくても大丈夫です」ってすごいよな～
759 ：高橋明：01/12/22 05:40 ID:u411mKFB
エリモブライアンやヒダカブライアンも強かった
のってて勝てる気がしなかった
のってて勝てる気がしなかった
760 ： ：01/12/22 06:45 ID:E+JAH/KN
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 14:32 ID:+0AnUMQf
>>754 実況、一語一句完璧だ～。すごいネ！不時の境穴だろ！？
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 23:42 ID:ye+DQAlm
>>760
ローレルは大跳びな走法なんで荒れた馬場は持って来いだったしねぇ
ローレルは大跳びな走法なんで荒れた馬場は持って来いだったしねぇ
763 ： ：01/12/23 15:56 ID:/MaVBQ6u
やっぱブライアン＞トップガン＞カフェ？
764 ：府中の杜：01/12/23 20:37 ID:SQVllZc7
ハイペース皐月賞の爆裂タイムが忘れられない
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 00:08 ID:/7GvbYJx
別に大したタイムじゃ無い
766 ： ：01/12/24 01:40 ID:2491abR5
765 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/12/24 00:08 ID:/7GvbYJx
別に大したタイムじゃ無い
別に大したタイムじゃ無い
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 01:43 ID:ihhuqHbS
ブライアンの皐月はしびれたね
768 ： ：01/12/24 01:48 ID:QT+EVkQT
>>758
あんな実況聞いたの、後にも先にもあの時だけだよ・・・
GI、それも有馬記念でねえ。
ローレルとかから入ってきた人にはあの時のブライアンの恐ろしさは
ビデオ見せても伝わらないよな。
本当に絶対負けることがありえないと思える馬でした。
現役時俺は奴が大嫌いだったけど、
同時にすっげえ尊敬してたんだなあと思った。
あんな実況聞いたの、後にも先にもあの時だけだよ・・・
GI、それも有馬記念でねえ。
ローレルとかから入ってきた人にはあの時のブライアンの恐ろしさは
ビデオ見せても伝わらないよな。
本当に絶対負けることがありえないと思える馬でした。
現役時俺は奴が大嫌いだったけど、
同時にすっげえ尊敬してたんだなあと思った。
769 ：たぶん自分は琵琶基地：01/12/24 02:10 ID:vWqzzS5T
１６００－２０００は琵琶有利
２４００－２５００は互角
３０００以上は成田有利
だと思う。
ブライアンが古馬になって低迷したのは故障もさる事ながら成長力に問題があったと
思う。ブライアンズタイム産駒は３歳クラシック時期が実際の所ピークだという
気がする。シルクジャスティスなんかがそうだ。
琵琶VS成田が有馬で激突したら、間違いなく２頭のマッチレースになったでしょうね。
でも、どっちが勝ったかはみんなそれぞれの想像通りでいいと思う。「絶対こっちが
勝った」みたいなのがおおっぴらに言えるようなものじゃないと思うし。
自分はハヤヒデが大好きだったから、出て勝ってほしかったですけど……。
２４００－２５００は互角
３０００以上は成田有利
だと思う。
ブライアンが古馬になって低迷したのは故障もさる事ながら成長力に問題があったと
思う。ブライアンズタイム産駒は３歳クラシック時期が実際の所ピークだという
気がする。シルクジャスティスなんかがそうだ。
琵琶VS成田が有馬で激突したら、間違いなく２頭のマッチレースになったでしょうね。
でも、どっちが勝ったかはみんなそれぞれの想像通りでいいと思う。「絶対こっちが
勝った」みたいなのがおおっぴらに言えるようなものじゃないと思うし。
自分はハヤヒデが大好きだったから、出て勝ってほしかったですけど……。
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 02:15 ID:D4vKeZA8
俺は２４００以上はナリタの独壇場だと思う。
２２００、阪神の宝塚ならビワにも勝機はあったろう。
今のローテで４歳ビワと３歳ナリタが対決したら斤量差でナリタが勝つんじゃないかなぁ。
２２００、阪神の宝塚ならビワにも勝機はあったろう。
今のローテで４歳ビワと３歳ナリタが対決したら斤量差でナリタが勝つんじゃないかなぁ。
771 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/24 02:26 ID:MqQ5PYe1
ブライアンもビワも強いけどブライアンですな。
ブライアンはペースを問わず前にも行ける自在性がある。
ビワよりも瞬発力が勝っているのでマークできる分
かなりブライアンが有利だろう！
ブライアンはペースを問わず前にも行ける自在性がある。
ビワよりも瞬発力が勝っているのでマークできる分
かなりブライアンが有利だろう！
772 ： ：01/12/24 02:37 ID:PyckorIO
>>768
現役時代からナリブが大好きなくせに(藁
どうもナリブ基地は相手関係ということを理解できない人間連中だな
要するにバカ
復活の阪神大賞典にしても後続との差をどう思っているんだ
クラシックの相手の弱さに気づかないとは、頭が悪すぎるぞ
そもそもクラシックと古馬を同列のレベルで語れないこと分かっているのか？
しかもナリブを最強ではないという人間に対してはリアルで見ていない
と決め付ける、愚かさ
あのな、ナリブの三冠ってそんな大昔のことじゃねぇだろ！
奴の能力は種牡馬として証明されているのだよｗ
まあ、基地はウィングやらファイトやら駄馬の馬券を買って
我々真っ当な競馬ファンにおいしい配当を提供してくださいｗ
現役時代からナリブが大好きなくせに(藁
どうもナリブ基地は相手関係ということを理解できない人間連中だな
要するにバカ
復活の阪神大賞典にしても後続との差をどう思っているんだ
クラシックの相手の弱さに気づかないとは、頭が悪すぎるぞ
そもそもクラシックと古馬を同列のレベルで語れないこと分かっているのか？
しかもナリブを最強ではないという人間に対してはリアルで見ていない
と決め付ける、愚かさ
あのな、ナリブの三冠ってそんな大昔のことじゃねぇだろ！
奴の能力は種牡馬として証明されているのだよｗ
まあ、基地はウィングやらファイトやら駄馬の馬券を買って
我々真っ当な競馬ファンにおいしい配当を提供してくださいｗ
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 02:39 ID:G9Q/FFVp
>>772
ネンチャクお前まだいたのか？マジで凄い粘着質だなｗ
ネンチャクお前まだいたのか？マジで凄い粘着質だなｗ
774 ： ：01/12/24 02:42 ID:GmIh74jj
粘着ナリブ基地と粘着ビワ基地！どっちもどっちだろう（ｗ
775 ： ：01/12/24 07:21 ID:x+CXYYqO
776 ： ：01/12/24 14:42 ID:Xojy22h+
ブライアンは瞬発力があるというより長くいい足が使えるタイプだと思うよ。
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 14:47 ID:YZbkOSS4
ディープのナリブ基地で、ブライアン史上最強と思ってます。
どの馬に対しても譲らんが、ただ一頭同じでいいかなと思う馬がビワです。
どの馬に対しても譲らんが、ただ一頭同じでいいかなと思う馬がビワです。
778 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/24 15:21 ID:n5NEC6x4
>776
ビワに比べてってことで
ビワに比べてってことで
779 ： ：01/12/24 15:24 ID:jIx3NzDi
┏ ┓ kitigai
>>775 ∧＿∧ ／￣￣￣￣
￣￣＼ （ ´∀｀）
（ ） hikikomori
｜ ｜ | ／￣￣￣￣￣
（_＿）＿）
┗ ┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃解析結果 ┃
┣━━━━━━━┳━━━━━━━━┫
┃ビワ基地率 ┃999% ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃粘着度 ┃100% ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃厨房度 ┃100% ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃妄想度 ┃100% ┃
┗━━━━━━━┻━━━━━━━━┛
780 ： ：01/12/24 15:27 ID:Yc0R+4Jl
781 ： ：01/12/24 21:45 ID:U/jYMXqd
何度も言うが朝日杯を勝って3歳（旧4歳）まで無事だったのはブライアンだけ。
782 ： ：01/12/24 21:47 ID:U/jYMXqd
最後まで無事に（しかもかなりの成績を残して）って事ね。
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 21:49 ID:S8EKdWmA
ブライアンが強すぎるあまりに嫉妬してるんだね。
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 21:54 ID:+PKVRXs1
>>783
嫉妬なんてして欲しくないよ。比べられるだけで虫唾が走る。
ビワはウイニングチケットとナリタタイシンと比べられるべき。
ブライアンと比べるなんて失礼極まりないね。
アンチブライアンは自分の好きな馬がブライアンの影も踏めないのを
理解しているから嫉妬に狂う。・・・ﾌﾟｯ
嫉妬なんてして欲しくないよ。比べられるだけで虫唾が走る。
ビワはウイニングチケットとナリタタイシンと比べられるべき。
ブライアンと比べるなんて失礼極まりないね。
アンチブライアンは自分の好きな馬がブライアンの影も踏めないのを
理解しているから嫉妬に狂う。・・・ﾌﾟｯ
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 21:57 ID:+PKVRXs1
786 ：どっちも好き：01/12/24 23:52 ID:iFn9GOJs
直線の競り合いになったら、白と黒のコントラストが映えたんだろうなぁ。
すごく美しく。
すごく美しく。
787 ： ：01/12/25 00:44 ID:H6A8Ctst
ラッキー珍馬ナリタブライアン
史上最弱レベルのクラシックを圧勝し厨房に最強と信じられる
クラシックのライバル達は古馬で全く通用せず
自身はトップガンと接戦しローレルに完敗したのに厨房は妄想三昧言い訳三昧
厨房は故障がなかったら、本気で走っていない、と現実を否定し妄想三昧言い訳三昧
種牡馬として絶対能力が明らかになっても、現実を否定し妄想三昧言い訳三昧
それはクラシックという同世代の戦いでレベルが低いライバルに恵まれ圧勝したためだ
だから厨房は勘違いし、ナリタブライアン最強以外の意見を認めなくなったのであろう
シャカールやオペラオーより遥かにラッキー珍馬といえるのではないか？
史上最弱レベルのクラシックを圧勝し厨房に最強と信じられる
クラシックのライバル達は古馬で全く通用せず
自身はトップガンと接戦しローレルに完敗したのに厨房は妄想三昧言い訳三昧
厨房は故障がなかったら、本気で走っていない、と現実を否定し妄想三昧言い訳三昧
種牡馬として絶対能力が明らかになっても、現実を否定し妄想三昧言い訳三昧
それはクラシックという同世代の戦いでレベルが低いライバルに恵まれ圧勝したためだ
だから厨房は勘違いし、ナリタブライアン最強以外の意見を認めなくなったのであろう
シャカールやオペラオーより遥かにラッキー珍馬といえるのではないか？
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/25 00:48 ID:+sJIGVmT
両馬とも比較的前で競馬するタイプだから、もし有馬で直接対決していたら
どうだっただろう？ツインターボはガンガン行くとして、２番手、天皇賞馬
ネーハイシーザー、その直後にビワハヤヒデがつける。そして、ビワをぴっ
たりマークしてブライアンが３番手、４番手アイルトンシンボリ、そして、
オークス馬、チョウカイキャロルにライスシャワー、続いてヒシアマゾンが
７番手を追走。さらにヤシマソリン、マチカネアレグロ、サクラチトセオー
は後方待機。ナイスネイチャは折り合いをつける、ムッシュシェクル、ダン
シングサーパスは最後方から・・・
どうだっただろう？ツインターボはガンガン行くとして、２番手、天皇賞馬
ネーハイシーザー、その直後にビワハヤヒデがつける。そして、ビワをぴっ
たりマークしてブライアンが３番手、４番手アイルトンシンボリ、そして、
オークス馬、チョウカイキャロルにライスシャワー、続いてヒシアマゾンが
７番手を追走。さらにヤシマソリン、マチカネアレグロ、サクラチトセオー
は後方待機。ナイスネイチャは折り合いをつける、ムッシュシェクル、ダン
シングサーパスは最後方から・・・
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/25 00:48 ID:8xXEqCOh
>>787
ネンチャクお前まだいたのか？マジで凄い粘着質だなｗ
ネンチャクお前まだいたのか？マジで凄い粘着質だなｗ
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/25 00:51 ID:btmT/5ys
素人だとナリタブライアンのほうが有名だと思ふ
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/25 00:52 ID:cXdAEx4+
>>787
クリスマス一人で寂しいからってブライアンに当り散らすなYO
クリスマス一人で寂しいからってブライアンに当り散らすなYO
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/25 01:02 ID:Dzt/z86P
787が良いこと言った
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/25 01:11 ID:mRmtEWbw
史上最強三冠馬ナリタブライアン
史上最高レベルのクラシックを圧勝しアンチにラッキー珍馬と信じられる
クラシックのライバル達は故障に悩まされるが高いパフォーマンスを見せつづけた
自身は怪我の後遺症があるにもかかわらずトップガンに完勝、しかしローレルには出し抜けを食らわされる。
アンチは故障で走法が変わってるにもかかわらず、本気で走る、と現実を否定し妄想三昧言い訳三昧
種牡馬として絶対能力なんてたかが２世代で解る筈もないのに、妄想三昧言い訳三昧
それはクラシックという同世代の戦いでレベルが高いライバルに恵まれ圧勝したためだ
だからアンチは勘違いし、ナリタブライアンラッキー珍馬以外の意見を認めなくなったのであろう
シンザンやルドルフより遥かに最強三冠馬といえるのではないか？
史上最高レベルのクラシックを圧勝しアンチにラッキー珍馬と信じられる
クラシックのライバル達は故障に悩まされるが高いパフォーマンスを見せつづけた
自身は怪我の後遺症があるにもかかわらずトップガンに完勝、しかしローレルには出し抜けを食らわされる。
アンチは故障で走法が変わってるにもかかわらず、本気で走る、と現実を否定し妄想三昧言い訳三昧
種牡馬として絶対能力なんてたかが２世代で解る筈もないのに、妄想三昧言い訳三昧
それはクラシックという同世代の戦いでレベルが高いライバルに恵まれ圧勝したためだ
だからアンチは勘違いし、ナリタブライアンラッキー珍馬以外の意見を認めなくなったのであろう
シンザンやルドルフより遥かに最強三冠馬といえるのではないか？
794 ：ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞがｳﾞｧｶによく見える、見え過ぎる：01/12/25 01:26 ID:Sm+WyZap
ﾋﾞﾜの走りは"重厚"
ﾌﾞﾗｲｱﾝの走りは"軽快"という印象がある。
いずれにしても、両馬共に"そろそろ負けろよ、、"
と思わせる馬だった。
ﾌﾞﾗｲｱﾝの走りは"軽快"という印象がある。
いずれにしても、両馬共に"そろそろ負けろよ、、"
と思わせる馬だった。
795 ： ：01/12/25 01:27 ID:Q5gKWtsw
ラッキー珍馬ビワハヤヒデ
史上最弱レベルの菊と宝塚を圧勝し厨房に最強と信じられる
クラシックのライバル達は古馬で全く通用せず
自身はマイネルリマークと接戦しネーハイに完敗したのに厨房は妄想三昧言い訳三昧
厨房は故障がなかったら、本気で走っていない、と現実を否定し妄想三昧言い訳三昧
種牡馬として絶対能力が明らかになっても、現実を否定し妄想三昧言い訳三昧
それは宝塚という名前だけGIの戦いでレベルが低いライバルに恵まれ圧勝したためだ
だから厨房は勘違いし、ビワハヤヒデ最強以外の意見を認めなくなったのであろう
シャカールやオペラオーより遥かにラッキー珍馬といえるのではないか？
史上最弱レベルの菊と宝塚を圧勝し厨房に最強と信じられる
クラシックのライバル達は古馬で全く通用せず
自身はマイネルリマークと接戦しネーハイに完敗したのに厨房は妄想三昧言い訳三昧
厨房は故障がなかったら、本気で走っていない、と現実を否定し妄想三昧言い訳三昧
種牡馬として絶対能力が明らかになっても、現実を否定し妄想三昧言い訳三昧
それは宝塚という名前だけGIの戦いでレベルが低いライバルに恵まれ圧勝したためだ
だから厨房は勘違いし、ビワハヤヒデ最強以外の意見を認めなくなったのであろう
シャカールやオペラオーより遥かにラッキー珍馬といえるのではないか？
796 ： ：01/12/25 17:17 ID:1wSNJfM4
「古馬で全く通用せず｣って変な日本語だな
797 ：wer：01/12/25 17:22 ID:wcr6LEUe
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798 ： ：01/12/25 21:06 ID:YynHQNnw
ビワは古馬で頂点を極めた馬なんだYO
ナリブは頂点に立てずローレルにブッコ抜かれたｗ
ビワのクラシックのライバル達
タイシンは目黒記念を快勝し、春天でビワと１，２フィニッシュ
チケットはJC３着にオールカマーでビワと１，２フィニッシュ
チャンプも春天でライスにハナ差の２着
どの馬も古馬になってビワに完敗したが、
ビワという存在がいなければ古馬でも１流だった
一方、ナリブのライバル達
スーパーオーは１５００万こそやっとこさ勝ったが富士Sのブービーなどオープンで全く通用せず
ちなみに皐月賞で条件馬が連帯したのはここ１０年でスーパーオーのみ
レベルが低すぎだｗ
しかもナリブのキャリアは皐月時点で１０戦目
それだけ使い込んだら他の馬より完成度は高いわなｗ
ダブリンも宝塚３着が精一杯で最後は惨めに引退
ソブリンは怪我もなく頑張ったがオープン特別２勝が精一杯
これをみても分かるようにクラシックのライバル達は空前絶後の雑魚ばかり
ラッキーにも程がある
だが、ナリブ厨房は相手の弱さを理解できないｗ
まさに史上最高ラッキー珍馬ナリタブライアン
ナリブは頂点に立てずローレルにブッコ抜かれたｗ
ビワのクラシックのライバル達
タイシンは目黒記念を快勝し、春天でビワと１，２フィニッシュ
チケットはJC３着にオールカマーでビワと１，２フィニッシュ
チャンプも春天でライスにハナ差の２着
どの馬も古馬になってビワに完敗したが、
ビワという存在がいなければ古馬でも１流だった
一方、ナリブのライバル達
スーパーオーは１５００万こそやっとこさ勝ったが富士Sのブービーなどオープンで全く通用せず
ちなみに皐月賞で条件馬が連帯したのはここ１０年でスーパーオーのみ
レベルが低すぎだｗ
しかもナリブのキャリアは皐月時点で１０戦目
それだけ使い込んだら他の馬より完成度は高いわなｗ
ダブリンも宝塚３着が精一杯で最後は惨めに引退
ソブリンは怪我もなく頑張ったがオープン特別２勝が精一杯
これをみても分かるようにクラシックのライバル達は空前絶後の雑魚ばかり
ラッキーにも程がある
だが、ナリブ厨房は相手の弱さを理解できないｗ
まさに史上最高ラッキー珍馬ナリタブライアン
799 ：府中の杜：01/12/25 21:16 ID:gg3tp3U0
taimu
800 ：＿：01/12/25 21:51 ID:14vStNx0
粘着ってすごいな
マジであきれた
マジであきれた
801 ： ：01/12/25 21:52 ID:EmZNUjzY
接戦しネーハイに完敗したのに厨房は妄想三昧言い訳三昧
厨房は故障がなかったら、本気で走っていない、と現実を否定し妄想三昧言い訳三昧
種牡馬として絶対能力が明らかになっても、現実を否定し妄想三昧言い訳三昧
それは宝塚という名前だけGIの戦いでレベルが低いライバルに恵まれ圧勝したためだ
だから厨房は勘違いし、ビワハヤヒデ最強以外の意見を認めなくなったのであろう
シャカールやオペラオーより遥かにラッキー珍馬といえるのではないか？
796 名前： ：01/12/25 17:17 ID:1wSNJfM4
「古馬で全く通用せず｣って変な日本語だな
797 名前：wer ：01/12/25 17:22 ID:wcr6LEUe
厨房は故障がなかったら、本気で走っていない、と現実を否定し妄想三昧言い訳三昧
種牡馬として絶対能力が明らかになっても、現実を否定し妄想三昧言い訳三昧
それは宝塚という名前だけGIの戦いでレベルが低いライバルに恵まれ圧勝したためだ
だから厨房は勘違いし、ビワハヤヒデ最強以外の意見を認めなくなったのであろう
シャカールやオペラオーより遥かにラッキー珍馬といえるのではないか？
796 名前： ：01/12/25 17:17 ID:1wSNJfM4
「古馬で全く通用せず｣って変な日本語だな
797 名前：wer ：01/12/25 17:22 ID:wcr6LEUe
802 ： ：01/12/25 21:53 ID:EmZNUjzY
中の杜 ：01/12/25 21:16 ID:gg3tp3U0
taimu
800 名前：＿ ：01/12/25 21:51 ID:14vStNx0
粘着ってすごいな
マジであきれた
801 名前： ：01/12/25 21:52 ID:EmZNUjzY
接戦しネーハイに完敗したのに厨房は妄想三昧言い訳三昧
厨房は故障がなかったら
taimu
800 名前：＿ ：01/12/25 21:51 ID:14vStNx0
粘着ってすごいな
マジであきれた
801 名前： ：01/12/25 21:52 ID:EmZNUjzY
接戦しネーハイに完敗したのに厨房は妄想三昧言い訳三昧
厨房は故障がなかったら
803 ： ：01/12/25 21:53 ID:EmZNUjzY
絶対能力が明らかになっても、現実を否定し妄想三昧言い訳三昧
それは宝塚という名前だけGIの戦いでレベルが低いライバルに恵まれ圧勝したためだ
だから厨房は勘違いし、ビワハヤヒデ最強以外の意見を認めなくなったのであろう
シャカールやオペラオーより遥かにラッキー珍馬といえるのではないか？
796 名前： ：01/12/25 17:17 ID:1wSNJfM4
「古馬で全く通用せず｣って変な日本語だな
797 名前：wer ：01/12/25 17:22 ID:wcr6LEUe
802 名前： ：01/12/25 21:53 ID:EmZNUjzY
中の杜 ：01/12/25 21:16 ID:gg3tp3U0
taimu
800 名前：＿ ：01/12/25 21:51 ID:14vStNx0
粘着ってすごいな
マジであきれた
801 名前： ：01/12/25 21:52 ID:EmZNUjzY
接戦しネーハイに
それは宝塚という名前だけGIの戦いでレベルが低いライバルに恵まれ圧勝したためだ
だから厨房は勘違いし、ビワハヤヒデ最強以外の意見を認めなくなったのであろう
シャカールやオペラオーより遥かにラッキー珍馬といえるのではないか？
796 名前： ：01/12/25 17:17 ID:1wSNJfM4
「古馬で全く通用せず｣って変な日本語だな
797 名前：wer ：01/12/25 17:22 ID:wcr6LEUe
802 名前： ：01/12/25 21:53 ID:EmZNUjzY
中の杜 ：01/12/25 21:16 ID:gg3tp3U0
taimu
800 名前：＿ ：01/12/25 21:51 ID:14vStNx0
粘着ってすごいな
マジであきれた
801 名前： ：01/12/25 21:52 ID:EmZNUjzY
接戦しネーハイに
804 ： ：01/12/25 21:53 ID:EmZNUjzY
■▲▼
【1:803】ビワハヤヒデとナリタブライアン
1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 01/12/04 23:26 ID:Tq4kP9Ou
二年連続年度代表馬に輝く最強の兄弟について語りましょう。
794 名前：ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞがｳﾞｧｶによく見える、見え過ぎる ：01/12/25 01:26 ID:Sm+WyZap
ﾋﾞﾜの走りは"重厚"
ﾌﾞﾗｲｱﾝの走りは"軽快"という印象がある。
いずれにしても、両馬共に"そろそろ負けろよ、、"
と思わせる馬だった。
795 名前： ：01/12/25 01:27 ID:Q5gKWtsw
ラッキー珍馬ビワハヤヒデ
【1:803】ビワハヤヒデとナリタブライアン
1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 01/12/04 23:26 ID:Tq4kP9Ou
二年連続年度代表馬に輝く最強の兄弟について語りましょう。
794 名前：ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞがｳﾞｧｶによく見える、見え過ぎる ：01/12/25 01:26 ID:Sm+WyZap
ﾋﾞﾜの走りは"重厚"
ﾌﾞﾗｲｱﾝの走りは"軽快"という印象がある。
いずれにしても、両馬共に"そろそろ負けろよ、、"
と思わせる馬だった。
795 名前： ：01/12/25 01:27 ID:Q5gKWtsw
ラッキー珍馬ビワハヤヒデ
805 ： ：01/12/25 21:54 ID:EmZNUjzY
能力が明らかになっても、現実を否定し妄想三昧言い訳三昧
それは宝塚という名前だけGIの戦いでレベルが低いライバルに恵まれ圧勝したためだ
だから厨房は勘違いし、ビワハヤヒデ最強以外の意見を認めなくなったのであろう
シャカールやオペラオーより遥かにラッキー珍馬といえるのではないか？
796 名前： ：01/12/25 17:17 ID:1wSNJfM4
「古馬で全く通用せず｣って変な日本語だな
797 名前：wer ：01/12/25 17:22 ID:wcr6LEUe
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それは宝塚という名前だけGIの戦いでレベルが低いライバルに恵まれ圧勝したためだ
だから厨房は勘違いし、ビワハヤヒデ最強以外の意見を認めなくなったのであろう
シャカールやオペラオーより遥かにラッキー珍馬といえるのではないか？
796 名前： ：01/12/25 17:17 ID:1wSNJfM4
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806 ： ：01/12/25 21:54 ID:EmZNUjzY
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807 ： ：01/12/25 21:54 ID:EmZNUjzY
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ブライアンは走破タイムがすごいと思うのだが・・・特に皐月賞（１分５９秒０）、ラッキー珍馬ではないと思うが。
ブライアンに対しては、本当に旧５歳春の故障がなければと思う・・・
ブライアンに対しては、本当に旧５歳春の故障がなければと思う・・・
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/26 00:18 ID:RqgMrDKd
811 ： ：01/12/26 01:10 ID:cTNfin5H
８１０がイイこと言った
812 ： ：01/12/26 01:33 ID:fvJApHIV
ビワハヤヒデは大事に使われてたが、
ナリタブライアンはこっぴどく使われてたという印象
（個人的には京都新聞杯の負けが許せない）
単純に能力ならブライアンだと思うけど、
ハヤヒデは闘った相手が強かった（・・・と思う）から
主役としても脇役としても存在感があった
なにしろ簡単には負けない馬だったし、
不思議とハヤヒデと走る馬は全力を出しきってるレースしてたよね
ナリタブライアンはこっぴどく使われてたという印象
（個人的には京都新聞杯の負けが許せない）
単純に能力ならブライアンだと思うけど、
ハヤヒデは闘った相手が強かった（・・・と思う）から
主役としても脇役としても存在感があった
なにしろ簡単には負けない馬だったし、
不思議とハヤヒデと走る馬は全力を出しきってるレースしてたよね
813 ： ：01/12/26 01:35 ID:fvJApHIV
げ・・・ IDがジャップＨＩＶだ・・・
・・・逝ってきます・・・
・・・逝ってきます・・・
814 ： ：01/12/26 01:39 ID:EVGv8tx0
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/26 02:35 ID:9gP2lVzS
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/26 00:18 ID:RqgMrDKd
>>809
皐月賞のタイムは三歳馬としては、かなり速いと認めますよ。
でも、古馬だったら、馬場状態や展開によっては５００万下条件のレースでも出ちゃいますよ。残念だけど…
811 ： ：01/12/26 01:10 ID:cTNfin5H
８１０がイイこと言った
どーしよーもねー馬鹿だな
>>809
皐月賞のタイムは三歳馬としては、かなり速いと認めますよ。
でも、古馬だったら、馬場状態や展開によっては５００万下条件のレースでも出ちゃいますよ。残念だけど…
811 ： ：01/12/26 01:10 ID:cTNfin5H
８１０がイイこと言った
どーしよーもねー馬鹿だな
816 ： ：01/12/26 02:35 ID:mjn6aS+g
ビワの一番のライバルってやっぱタイシンだろうな。
春天は着差ないし。宝塚は圧勝して当然のカスしかいなかったし。
同世代が一番ライバルってテイエムオペラオーに似てるね。
春天は着差ないし。宝塚は圧勝して当然のカスしかいなかったし。
同世代が一番ライバルってテイエムオペラオーに似てるね。
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/26 13:34 ID:DBsXzpUY
818 ： ：01/12/26 14:07 ID:JQ5qN33w
819 ：＿：01/12/26 15:58 ID:l02o/GtN
>>810
なんでコバと比べるかなあ
なんでコバと比べるかなあ
820 ： ：01/12/26 16:07 ID:jk4GQQa9
821 ： ：01/12/26 16:11 ID:JQ5qN33w
ダンシングサーパス
１２００ｍのセントウルS→２４００ｍの京都大賞典連闘で１番人気になった馬なんだよな。
よく覚えてるよ。
１２００ｍのセントウルS→２４００ｍの京都大賞典連闘で１番人気になった馬なんだよな。
よく覚えてるよ。
822 ：821：01/12/26 16:19 ID:JQ5qN33w
すまん間違えた
京都大賞典は２５００ｍだった。
京都大賞典は２５００ｍだった。
823 ： ：01/12/26 17:27 ID:jk4GQQa9
>821
そうそう、そんなこともあったね。
でも重賞未勝利。
ある意味、熊ちゃんらしい （笑
そうそう、そんなこともあったね。
でも重賞未勝利。
ある意味、熊ちゃんらしい （笑
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/26 22:35 ID:OW2Q9mw8
函館三歳Ｓ ６着
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/26 23:29 ID:OW2Q9mw8
826 ： ：01/12/26 23:39 ID:uvvVVPW+
８２５がイイこと言った
827 ： ：01/12/26 23:49 ID:xBNVJ4T0
>>825
ハイペースで前にいってて4角で先頭に並びかけるレースのどこが恵まれてんだか
ハイペースで前にいってて4角で先頭に並びかけるレースのどこが恵まれてんだか
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 00:28 ID:ZdVEHcA5
829 ： ：01/12/27 00:30 ID:0cxxTX2E
このスレいつのまにかナリブ基地とビワ基地が争ってるな。
粘着ビワ基地のせいかな、やっぱり。
粘着ビワ基地のせいかな、やっぱり。
830 ： ：01/12/27 00:34 ID:QlD5S0w/
>>828
何気にナリブより先行していたドラゴンゼアーも２着と差のない４着
タイムは１．５９．７
この馬が古馬になってどうなったかはいうまでもないｗ
この程度の馬でも５９秒台で走れる馬場だったんだｗｗｗ
何気にナリブより先行していたドラゴンゼアーも２着と差のない４着
タイムは１．５９．７
この馬が古馬になってどうなったかはいうまでもないｗ
この程度の馬でも５９秒台で走れる馬場だったんだｗｗｗ
831 ： ：01/12/27 00:35 ID:ECVJVa7H
832 ： ：01/12/27 00:37 ID:0cxxTX2E
ラッキー珍馬兄弟は結局淘汰されちゃうんだね。
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 00:38 ID:E/62x0+v
>>832
まあ君はほっておいても淘汰されるけどね
まあ君はほっておいても淘汰されるけどね
834 ： ：01/12/27 00:41 ID:0cxxTX2E
わはは。駄馬生産ﾏｼｰﾝの信者ですか？
まぁ弟はもう駄馬も生産できないけどな（ｗ
まぁ弟はもう駄馬も生産できないけどな（ｗ
835 ： ：01/12/27 01:12 ID:huWsr321
>>830
別に琵琶基地がどうとかってわけじゃないでしょ
そりゃ直接対決に関する話題では対立する事もあるだろうけど
相手の強さは認めてる人が多いんじゃない？どっちの基地でも
わかり易過ぎる煽りしてんのはアンチでしょ
別に琵琶基地がどうとかってわけじゃないでしょ
そりゃ直接対決に関する話題では対立する事もあるだろうけど
相手の強さは認めてる人が多いんじゃない？どっちの基地でも
わかり易過ぎる煽りしてんのはアンチでしょ
836 ： ：01/12/27 01:12 ID:huWsr321
おっと>>829だった
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 01:53 ID:75CJ0ozI
>>0cxxTX2E
そこまで言われると気分悪いぞ
そこまで言われると気分悪いぞ
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 01:55 ID:kYrjE3Zi
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 01:56 ID:Y93nWWEs
>>837
冬厨は放置セヨ
冬厨は放置セヨ
840 ：かわいい：01/12/27 01:59 ID:iQK/a7MZ
駄馬でも珍馬でもビワハヤヒデ好き
長生きしてくらさい♪
長生きしてくらさい♪
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 11:03 ID:sI382lay
うんうん。
レコード馬１頭出せたし満足。芦毛だったらもっと良かったけど。
マイティスピードに期待。
レコード馬１頭出せたし満足。芦毛だったらもっと良かったけど。
マイティスピードに期待。
842 ：＿：01/12/27 12:07 ID:TfgaF3zY
843 ： ：01/12/27 15:23 ID:D2c2Ctzn
>>828
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
>>838
そうそう。あのレース見て俺はこの馬を追い続けた。
個人的には乗り方次第でタイシンに勝てたような気がしたんで。
負ける時はさっぱりだが、大阪杯をはじめ穴も結構出してくれたので
結構いい思いしたよ。
そうそう。あのレース見て俺はこの馬を追い続けた。
個人的には乗り方次第でタイシンに勝てたような気がしたんで。
負ける時はさっぱりだが、大阪杯をはじめ穴も結構出してくれたので
結構いい思いしたよ。
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 22:27 ID:ZSbwohF6
846 ： ：01/12/27 22:50 ID:Mi/UVs/k
ノースフライトは最弱マイラー・・・と。
俺は全くそんな事思ってないけどね。
アンタが強引にせめるから俺もそうしてみた。
俺は全くそんな事思ってないけどね。
アンタが強引にせめるから俺もそうしてみた。
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 23:08 ID:pL3SSXqi
848 ：＿：01/12/28 00:00 ID:Wl6p3X+h
>>842
何気にナリブより先行していたドラゴンゼアーも２着と差のない４着
タイムは１．５９．７
この馬が古馬になってどうなったかはいうまでもないｗ
この程度の馬でも５９秒台で走れる馬場だったんだｗｗｗ
何気にナリブより先行していたドラゴンゼアーも２着と差のない４着
タイムは１．５９．７
この馬が古馬になってどうなったかはいうまでもないｗ
この程度の馬でも５９秒台で走れる馬場だったんだｗｗｗ
849 ：＿：01/12/28 00:02 ID:Wl6p3X+h
ツジノワンダー＞＞＞＞＞＞＞＞ナリタブライアン
でよろしいでしょうか？
でよろしいでしょうか？
850 ：＿：01/12/28 00:21 ID:1lVWqZR2
ここは低レベルな奴がたくさんいるね
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 00:26 ID:axKiO1eB
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 00:34 ID:JKnuOwRf
>>820
ダンシングサーパスはミステリアスな馬だったね。予想する方としては
非常に読みにくい。強いのか弱いのか、走る気があるのかないのか、そういう
タイプだった。また、それが彼の魅力でもあったね。ブライアンと有馬走った
のだから、一応名は残せたと思う。
ダンシングサーパスはミステリアスな馬だったね。予想する方としては
非常に読みにくい。強いのか弱いのか、走る気があるのかないのか、そういう
タイプだった。また、それが彼の魅力でもあったね。ブライアンと有馬走った
のだから、一応名は残せたと思う。
853 ： ：01/12/28 00:37 ID:NkuL+5gc
くだらないレス多すぎ！ 何度も言うことだけど、ブライアンがあの血統で１６００朝日杯を難なく勝てたのはアドマイヤドンよりも凄いこと。そんな馬がダービーを大外回って圧勝。菊は直線だけの伸びでも圧勝で、３才時は１６００～３２００最強と言えるでしょう。
854 ：＿：01/12/28 00:40 ID:Wl6p3X+h
>>851
では、高レベルのあんたの意見を聞かせてくれ
意見を言わず、批判だけする厨房なの？
あっ、ナリブは史上最強馬でライバル達(クラシック)も最強クラスだった
とでもいうのｗ
ナリブが例年並のクラシック馬の水準にあったのは間違いないが
ライバルの弱さも認めろよ
だから厨房が史上最強と勘違いしたんだろうが
では、高レベルのあんたの意見を聞かせてくれ
意見を言わず、批判だけする厨房なの？
あっ、ナリブは史上最強馬でライバル達(クラシック)も最強クラスだった
とでもいうのｗ
ナリブが例年並のクラシック馬の水準にあったのは間違いないが
ライバルの弱さも認めろよ
だから厨房が史上最強と勘違いしたんだろうが
855 ： ：01/12/28 00:43 ID:Xu0Fi6es
史上最強ってのは常に勘違いだろ。
ルドルフ史上最強クロフネ最強エルコン最・・・
ルドルフ史上最強クロフネ最強エルコン最・・・
856 ： ：01/12/28 00:47 ID:NkuL+5gc
>>854
あの世代があまり強くなかったのは事実でしょう。有馬をブライアンが正攻法で勝利してるから古馬のレベルも低かったんだろうけど。エルコンにしても、タキオンにしても、比べられないから「史上最強」という称号自体どうでもいいものって感じですが。
あの世代があまり強くなかったのは事実でしょう。有馬をブライアンが正攻法で勝利してるから古馬のレベルも低かったんだろうけど。エルコンにしても、タキオンにしても、比べられないから「史上最強」という称号自体どうでもいいものって感じですが。
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 00:50 ID:XW5xwdJ7
>>854
君、「ナリブってなんでローレルに負けたの？」スレに居たネンチャクに口調がそっくりなんだけど、
同一人物？ｗの使い方もそっくりだし。
もしそうだとしたら凄いよね、その粘着ぶり。もう２ヶ月ぐらいナリブに対して
文句いってるもんね。年が明けても続ける気？
まあ頑張ってね
君、「ナリブってなんでローレルに負けたの？」スレに居たネンチャクに口調がそっくりなんだけど、
同一人物？ｗの使い方もそっくりだし。
もしそうだとしたら凄いよね、その粘着ぶり。もう２ヶ月ぐらいナリブに対して
文句いってるもんね。年が明けても続ける気？
まあ頑張ってね
858 ： ：01/12/28 00:52 ID:0KTPwuDK
粘着ビワ基地を大事に。
貴重な人材です。
貴重な人材です。
859 ：＿：01/12/28 00:53 ID:Wl6p3X+h
ナリブの皐月賞は５着のトニーザプリンスまで５９秒台
前年の弥生賞のチケットのタイムが2.00.1
タイシンのタイムは2.00.2
ナリブの皐月賞は６着のアイネスサウザーまで2.00.0だから
アイネスサウザーまでの上位６頭はチケット・タイシンより強いのか？
ナリブ厨房がしきりに皐月のタイムを持ち出すがもっと中身を見ろ
ってこと
タイムが全てならツジノワンダー最強なのか？
逆にタイムが全てならダービーではチケットがブライアンを逆転するぞｗ
チケットはビワ・タイシン以外なら４着のガレオンに約３馬身
５着のマイシンザンに約５馬身差
個人的にはエアダブリンよりマイシンザンの方が強く感じたけどね
要するにあまりライバルが弱いから通常のクラシックレベルなのに
史上最強のように写っただけ(厨房には
厨房はリアルに見たら分かるというが、
もっとレースの中身を分析しろよ
前年の弥生賞のチケットのタイムが2.00.1
タイシンのタイムは2.00.2
ナリブの皐月賞は６着のアイネスサウザーまで2.00.0だから
アイネスサウザーまでの上位６頭はチケット・タイシンより強いのか？
ナリブ厨房がしきりに皐月のタイムを持ち出すがもっと中身を見ろ
ってこと
タイムが全てならツジノワンダー最強なのか？
逆にタイムが全てならダービーではチケットがブライアンを逆転するぞｗ
チケットはビワ・タイシン以外なら４着のガレオンに約３馬身
５着のマイシンザンに約５馬身差
個人的にはエアダブリンよりマイシンザンの方が強く感じたけどね
要するにあまりライバルが弱いから通常のクラシックレベルなのに
史上最強のように写っただけ(厨房には
厨房はリアルに見たら分かるというが、
もっとレースの中身を分析しろよ
860 ： ：01/12/28 00:58 ID:Xu0Fi6es
主張無しの批判だけ
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 00:59 ID:sQongrbL
ID:Wl6p3X+hはネンチャクでした
862 ：いくら馬鹿にされても：01/12/28 01:18 ID:hE79rF1O
ブライアンやビワをリアルタイムで見れたから
それだけで満足ッス！
それだけで満足ッス！
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 01:20 ID:omjiHH03
864 ： ：01/12/28 01:20 ID:Eivolrm1
>>859
ポル・ポトの思想に合い通じるものがある。
ポル・ポトの思想に合い通じるものがある。
865 ：ななし：01/12/28 01:27 ID:k8vNvwrB
少なくとも、ナリブのクラシックの年は世代レベル高いと言われていた
がね。リアルタイムで見てない人は、「蔵出し有馬記念」で当時のコメント
が見れるよ。
岡部の談話：今年の4歳は強すぎる などなど
まあ、古馬になってからは案外だったが、有力馬が故障などであんまり
走んなかったからね。少なくともクラシックのレベルが低かったという
ことはなかったと思うよ。
がね。リアルタイムで見てない人は、「蔵出し有馬記念」で当時のコメント
が見れるよ。
岡部の談話：今年の4歳は強すぎる などなど
まあ、古馬になってからは案外だったが、有力馬が故障などであんまり
走んなかったからね。少なくともクラシックのレベルが低かったという
ことはなかったと思うよ。
866 ：＿：01/12/28 01:30 ID:Wl6p3X+h
>>863
その通り、意味ないよｗ
文脈からオレの真意を汲みこんでくれよ
厨房がしきりにナリブの皐月タイムを持ち出すから例えただけですよ
ナリブの皐月賞は展開も馬場にも恵まれていたのだから
歴代の皐月賞馬とタイムだけで単純に比較するのは間違っている
タイムだけで比較するといろんな矛盾がでてくることを指摘したまで
もっと相手関係や展開・馬場などを総合的に考えないといけない
ナリブは相手関係はもちろん、展開・馬場にも恵まれすぎていた
馬場もあったがアイネスサウザーがハイペースで逃げたからこそのレコード
だが、厨房は未だにそのへんが理解できていないんだなｗ
その通り、意味ないよｗ
文脈からオレの真意を汲みこんでくれよ
厨房がしきりにナリブの皐月タイムを持ち出すから例えただけですよ
ナリブの皐月賞は展開も馬場にも恵まれていたのだから
歴代の皐月賞馬とタイムだけで単純に比較するのは間違っている
タイムだけで比較するといろんな矛盾がでてくることを指摘したまで
もっと相手関係や展開・馬場などを総合的に考えないといけない
ナリブは相手関係はもちろん、展開・馬場にも恵まれすぎていた
馬場もあったがアイネスサウザーがハイペースで逃げたからこそのレコード
だが、厨房は未だにそのへんが理解できていないんだなｗ
867 ：＿：01/12/28 01:34 ID:Wl6p3X+h
>>865
当時より何年か後の方が冷静に力関係が分析できると思うぞ
後になって分かる真実ってものが分からないのかなあｗ
っていうか、岡部はギャロップの名馬１００選で
ビワとナリブが有馬で対決していたらビワで勝つ自信はかなりあった
と言っていますよｗ
当時より何年か後の方が冷静に力関係が分析できると思うぞ
後になって分かる真実ってものが分からないのかなあｗ
っていうか、岡部はギャロップの名馬１００選で
ビワとナリブが有馬で対決していたらビワで勝つ自信はかなりあった
と言っていますよｗ
868 ： ：01/12/28 01:39 ID:/bq7fOhI
>>867
４歳でＧⅠ２つ取ったお手馬がナリブにはかないませんよって思ってても言わねーよｗｗｗ
４歳でＧⅠ２つ取ったお手馬がナリブにはかないませんよって思ってても言わねーよｗｗｗ
869 ：オ☆マン公 ◆fKylxESo ：01/12/28 01:40 ID:RqufbcSO
ブライアンが史上最強とは言わない。
でも近年のスターホースたちに比肩できるだけの実力はあったはずだ。
でなければ例えアンチが言う通り同期が弱かったんだとしても、あんなパフォーマンスは
できないよ。
有馬記念だってさ、古馬のレベルが低かったとか言ってるけど重賞で何度も連体してる
アイルトンシンボリだとか出てたんだぜ？
奴は一流ではなかったけど、当時一目置かれる存在だったのは確か。
あの馬が低レベルって言うんなら当時の馬はみんな雑魚ってことになるぞ。
でも近年のスターホースたちに比肩できるだけの実力はあったはずだ。
でなければ例えアンチが言う通り同期が弱かったんだとしても、あんなパフォーマンスは
できないよ。
有馬記念だってさ、古馬のレベルが低かったとか言ってるけど重賞で何度も連体してる
アイルトンシンボリだとか出てたんだぜ？
奴は一流ではなかったけど、当時一目置かれる存在だったのは確か。
あの馬が低レベルって言うんなら当時の馬はみんな雑魚ってことになるぞ。
870 ：＿：01/12/28 01:42 ID:Wl6p3X+h
>>865
君はナリブ世代はかなり強いと信じているみたいだね
スーパーオー＞＞＞チケット･タイシン･ビワ、と思うのは勝手だけど
よくナリブ厨房は３歳秋の混合重賞の成績を持ち出すが
それの相手関係って理解しているの？
例えば、ダブリンが勝ったシュアリーウィンがビワ・チケットとどんな戦いをしてきたか
要するに他の世代のトップレベルと比較してどうか、という問題だ
比較するべきは、上の世代ならビワ、下の世代ならトップガン
のような超一流馬なのだ
君はナリブ世代はかなり強いと信じているみたいだね
スーパーオー＞＞＞チケット･タイシン･ビワ、と思うのは勝手だけど
よくナリブ厨房は３歳秋の混合重賞の成績を持ち出すが
それの相手関係って理解しているの？
例えば、ダブリンが勝ったシュアリーウィンがビワ・チケットとどんな戦いをしてきたか
要するに他の世代のトップレベルと比較してどうか、という問題だ
比較するべきは、上の世代ならビワ、下の世代ならトップガン
のような超一流馬なのだ
871 ： ：01/12/28 01:44 ID:/bq7fOhI
872 ：＿：01/12/28 01:47 ID:Wl6p3X+h
>>869
アイルトンシンボリは明らかに１流ではないよｗ
ビワ・テイオーレベルには程遠い
ビワなどのトップホースとどんな戦いをしたか理解している？
まさか、京都大賞典のマーベラスとの戦いだけでトップクラスとでも言うの？
アイルトンシンボリは明らかに１流ではないよｗ
ビワ・テイオーレベルには程遠い
ビワなどのトップホースとどんな戦いをしたか理解している？
まさか、京都大賞典のマーベラスとの戦いだけでトップクラスとでも言うの？
873 ：＿：01/12/28 01:48 ID:Wl6p3X+h
874 ：オ☆マン公 ◆fKylxESo ：01/12/28 01:50 ID:RqufbcSO
結局、好きだった馬のほうが強いって事で解決ですね。
876 ： ：01/12/28 01:52 ID:0KTPwuDK
ビワって骨折で休んでた一年ぶりの馬にも勝てない駄馬のことですか？
877 ：＿：01/12/28 01:52 ID:Wl6p3X+h
ナリブが強いのは分かっていますよ
でも厨房がその圧倒的な着差を持ち出し史上最強といっているが
その相手は激弱じゃないか、といいたいのです
そもそもクラシックだけで史上最強というのは間違っている
トップガン･ローレルといった真の強敵には互角もしくは完敗したしね
史上最強というのはずうずう過ぎるぞ
でも厨房がその圧倒的な着差を持ち出し史上最強といっているが
その相手は激弱じゃないか、といいたいのです
そもそもクラシックだけで史上最強というのは間違っている
トップガン･ローレルといった真の強敵には互角もしくは完敗したしね
史上最強というのはずうずう過ぎるぞ
878 ：＿：01/12/28 01:55 ID:DEksMq8E
こんな時間帯にナリブが熱いとはｗ
879 ： ：01/12/28 01:57 ID:t+jWu94o
ローレル、青葉賞でダービー出走権利取れなかったよ
880 ： ：01/12/28 01:57 ID:zsX9200O
死んでから結構経つのにこれだけレスがつくのだからそれだけで史上最強を証明してるよね。
881 ： ：01/12/28 01:59 ID:t+jWu94o
ブライアン、復調後はトップガンに２戦２勝だよ
882 ： ：01/12/28 01:59 ID:0KTPwuDK
たしかにずうずう過ぎるよなあ。
883 ：＿：01/12/28 02:00 ID:DEksMq8E
でもさあナリブの皐月賞は時計でなくとも内容見たら普通に凄いと思うけど
そう思わない？
そう思わない？
884 ：＿：01/12/28 02:00 ID:Wl6p3X+h
885 ：疾風：01/12/28 02:01 ID:Xur3ByjA
ローレルって青葉賞３着だよ
886 ：＿：01/12/28 02:02 ID:DEksMq8E
887 ：オ☆マン公 ◆fKylxESo ：01/12/28 02:02 ID:RqufbcSO
まあブラ基地にも色々タイプがあるってこった。
俺は「他のトップホースに混じっても劣らない」って考えだから。
ただ、怪我さえなければローレルにも負けなかっただろうっていうのが多くのブラ基地の
共通した想い。
言い訳といわれるだろうが、故障前故障後ではあまりにも能力に差があるんでね。
テイオーファンがマックイーンに負けた天皇賞春はレース中に骨折してたんだと
言い張るのと同じ。
俺は「他のトップホースに混じっても劣らない」って考えだから。
ただ、怪我さえなければローレルにも負けなかっただろうっていうのが多くのブラ基地の
共通した想い。
言い訳といわれるだろうが、故障前故障後ではあまりにも能力に差があるんでね。
テイオーファンがマックイーンに負けた天皇賞春はレース中に骨折してたんだと
言い張るのと同じ。
888 ： ：01/12/28 02:02 ID:2fR6hKU+
トップガンは荒れ馬場駄目とかローレルは左回り駄目駄目とか色々条件がつくよね。
それに比べてブライアンは馬場、距離不問、やっぱり最強だねコリャ
それに比べてブライアンは馬場、距離不問、やっぱり最強だねコリャ
889 ： ：01/12/28 02:03 ID:0KTPwuDK
890 ： ：01/12/28 02:03 ID:t+jWu94o
ダービーにも出れないローレルは、強くなって春天を勝ったのではなく、
ブライアンが弱くなったから春天を勝ったということ。
ブライアンが弱くなったから春天を勝ったということ。
891 ：＿：01/12/28 02:03 ID:DEksMq8E
>>884
どう見てもネタなんだしマジレスは禁止
どう見てもネタなんだしマジレスは禁止
892 ： ：01/12/28 02:05 ID:gp8iwFpb
>>891
粘着アンチはネタもマジレスも区別が付かないくらい熱くなっている模様
粘着アンチはネタもマジレスも区別が付かないくらい熱くなっている模様
893 ：＿：01/12/28 02:06 ID:DEksMq8E
894 ： ：01/12/28 02:07 ID:kyo3H96R
ビワには感心させられた。ブライアンにはビックリさせられた。
895 ： ：01/12/28 02:08 ID:0KTPwuDK
896 ：ななし：01/12/28 02:08 ID:k8vNvwrB
>>870
なんでそんなムキになるのかよくわからんね。
ナリブ世代のレベルは例年並はあったと思うよ。低レベルっていう根拠
のほうが薄いと思うが。
少なくともエアダブリン、スターマン、ナムラコクオー、オフサイドトラップ
あたりはどの世代いっても頭角は現してたんじゃない？
実際オフサイドトラップなんかは屈腱炎明け7歳で重賞連勝する力はあった
わけだし。
なんでそんなムキになるのかよくわからんね。
ナリブ世代のレベルは例年並はあったと思うよ。低レベルっていう根拠
のほうが薄いと思うが。
少なくともエアダブリン、スターマン、ナムラコクオー、オフサイドトラップ
あたりはどの世代いっても頭角は現してたんじゃない？
実際オフサイドトラップなんかは屈腱炎明け7歳で重賞連勝する力はあった
わけだし。
897 ： ：01/12/28 02:09 ID:XSjol2Lj
898 ：疾風：01/12/28 02:10 ID:Xur3ByjA
899 ：＿：01/12/28 02:11 ID:Wl6p3X+h
>>883
確かに強い内容だが、相手が弱すぎるよｗ
ナリブ厨房は皐月のタイムを持ち出し、
２分切ったのはナリブだけで過去の勝ち馬と次元が違う
という主張が結構みられるが、
相手関係というものを考えていない連中がほとんどだ
例えば、ビワやテイオーがあの皐月賞に出走していたとしても
スーパーオー・ドラゴンゼアー・アイネスサウザーなどに負ける姿は想像できない
ナリブが勝ったとしても接戦だろうし、負ける可能性もある
相手が弱いから圧勝できたといえるのではないか？
そこまで歴代の名馬達と比較して厨房がいうようにずば抜けているとは思えん
そもそも皐月賞は最強を語るレースではない
クラシック限定なら理解できなくもないが･･･
クラシックと古馬のレベルの違いを厨房は理解しているのかな？
確かに強い内容だが、相手が弱すぎるよｗ
ナリブ厨房は皐月のタイムを持ち出し、
２分切ったのはナリブだけで過去の勝ち馬と次元が違う
という主張が結構みられるが、
相手関係というものを考えていない連中がほとんどだ
例えば、ビワやテイオーがあの皐月賞に出走していたとしても
スーパーオー・ドラゴンゼアー・アイネスサウザーなどに負ける姿は想像できない
ナリブが勝ったとしても接戦だろうし、負ける可能性もある
相手が弱いから圧勝できたといえるのではないか？
そこまで歴代の名馬達と比較して厨房がいうようにずば抜けているとは思えん
そもそも皐月賞は最強を語るレースではない
クラシック限定なら理解できなくもないが･･･
クラシックと古馬のレベルの違いを厨房は理解しているのかな？
900 ： ：01/12/28 02:12 ID:XSjol2Lj
900
901 ：うまうま：01/12/28 02:12 ID:x+C3ueAT
>>890
ローレルの脚が丈夫になったってのも考慮してくれ
ローレルの脚が丈夫になったってのも考慮してくれ
902 ：＿：01/12/28 02:12 ID:DEksMq8E
903 ： ：01/12/28 02:12 ID:3/CQpCg8
>>899
何で同じ事繰り返してるの？何回も見たよその低レヴェルな論理
何で同じ事繰り返してるの？何回も見たよその低レヴェルな論理
904 ： ：01/12/28 02:12 ID:0KTPwuDK
905 ： ：01/12/28 02:14 ID:v1Fk+Eoh
なんかこのスレ、ギスギスしてるね。
カフェーでも飲んで頭冷やそうYO!
カフェーでも飲んで頭冷やそうYO!
906 ： ：01/12/28 02:14 ID:hE79rF1O
ずうずうしい馬（ﾜﾛﾀ
907 ：＿：01/12/28 02:17 ID:Wl6p3X+h
>>903
君にとって高レベルと思える論理を聞かせてくれや
どうせナリブ史上最強っていう意見しか認めないんだろうな
とにかく、なぜナリブが最強なのか、っていう論理を言ってくれ
批判だけなら誰でも出来る
君にとって高レベルと思える論理を聞かせてくれや
どうせナリブ史上最強っていう意見しか認めないんだろうな
とにかく、なぜナリブが最強なのか、っていう論理を言ってくれ
批判だけなら誰でも出来る
908 ：＿：01/12/28 02:19 ID:DEksMq8E
909 ： ：01/12/28 02:19 ID:t8I4CB+h
>>904
競馬歴が長くなってくるとずうずうしい馬が頭がくるらしい
競馬歴が長くなってくるとずうずうしい馬が頭がくるらしい
>>899
＞例えば、ビワやテイオーがあの皐月賞に出走していたとしても
＞スーパーオー・ドラゴンゼアー・アイネスサウザーなどに負ける姿は想像できない
想像って・・・（ｗ
ま、気持ちはわかるけどね。
想像を前提にした論理的な説明に説得力はないぞ。
＞例えば、ビワやテイオーがあの皐月賞に出走していたとしても
＞スーパーオー・ドラゴンゼアー・アイネスサウザーなどに負ける姿は想像できない
想像って・・・（ｗ
ま、気持ちはわかるけどね。
想像を前提にした論理的な説明に説得力はないぞ。
911 ： ：01/12/28 02:21 ID:3/CQpCg8
>>907
最強馬論争なんて糞食らえ、過去の名馬の粗探ししてんじゃねーよヴォケ、
結論出るわけねーだろゴミ以下が、そんなことより自分が最強と思っていれば
それでいーじゃねーか、というのが持論ですが何か？
最強馬論争なんて糞食らえ、過去の名馬の粗探ししてんじゃねーよヴォケ、
結論出るわけねーだろゴミ以下が、そんなことより自分が最強と思っていれば
それでいーじゃねーか、というのが持論ですが何か？
912 ： ：01/12/28 02:22 ID:0KTPwuDK
ずうずうしいじゃねえよ、ずうずう過ぎるだろ？アホか。
913 ： ：01/12/28 02:25 ID:t8I4CB+h
915 ： ：01/12/28 02:27 ID:3/CQpCg8
>>914
他人の意見聞くの楽しいけど余りに罵倒されすぎるとむかついてくる
他人の意見聞くの楽しいけど余りに罵倒されすぎるとむかついてくる
916 ： ：01/12/28 02:27 ID:FYRQSRjG
ずうずう過ぎる（ﾜﾛﾀ
917 ： ：01/12/28 02:28 ID:0KTPwuDK
918 ：＿：01/12/28 02:28 ID:Wl6p3X+h
>>908
ナリブが３歳最強というなら個人的には思わないがまだ納得もできる
ルドルフの凄さはナリブ厨房には理解できないのかな？
王者らしいレースをし、時代を制圧した点ではルドルフに勝る馬はまだいてないと思う
ナリブとは違って、上の世代と下の世代のトップを叩きのめしているしね
まあ、馬の個体能力ではルドフルを超えている馬は何頭かいたかも知れないけどね
ナリブが３歳最強というなら個人的には思わないがまだ納得もできる
ルドルフの凄さはナリブ厨房には理解できないのかな？
王者らしいレースをし、時代を制圧した点ではルドルフに勝る馬はまだいてないと思う
ナリブとは違って、上の世代と下の世代のトップを叩きのめしているしね
まあ、馬の個体能力ではルドフルを超えている馬は何頭かいたかも知れないけどね
919 ： ：01/12/28 02:29 ID:Oy7vQcWM
しかしいくら相手がハギノリアルキングとはいえ
あの阪神大賞典見せられたらこの先も負けるような気はせんかったな～
ましてやそいつに競り負けてるローレルに負けるなんて微塵も思わなかったよ当時は
あの阪神大賞典見せられたらこの先も負けるような気はせんかったな～
ましてやそいつに競り負けてるローレルに負けるなんて微塵も思わなかったよ当時は
920 ： ：01/12/28 02:33 ID:S68JbsAU
>>918
ルドルフが凄いなんてずうずう過ぎるぞ
ルドルフが凄いなんてずうずう過ぎるぞ
921 ：＿：01/12/28 02:34 ID:Wl6p3X+h
922 ：関係者@都内より：01/12/28 02:34 ID:EXxljHby
岡部騎手『あれは化け物。正直言ってビワはそこまでの器では無い』
的場騎手『あの馬が出てきたら話にならない。あの馬はブルボンやマックととはケタが違う』
武豊騎手『あれは規則反則』
大川慶次郎『長年競馬を見ているが異次元の強さ。大好きな馬』
井崎脩五郎『日本で生まれた最強のサラブレッドかもしれない』
伊藤雄二『紛れも無く戦後最強のダービー馬でしょう』
野平祐二『現状ではルドルフより遥か上を行っているかもしれない』
境勝太郎『こんな馬見た事無い』
大橋巨泉『是非とも、この馬の生の競馬を一度でも見ておきたかった』
的場騎手『あの馬が出てきたら話にならない。あの馬はブルボンやマックととはケタが違う』
武豊騎手『あれは規則反則』
大川慶次郎『長年競馬を見ているが異次元の強さ。大好きな馬』
井崎脩五郎『日本で生まれた最強のサラブレッドかもしれない』
伊藤雄二『紛れも無く戦後最強のダービー馬でしょう』
野平祐二『現状ではルドルフより遥か上を行っているかもしれない』
境勝太郎『こんな馬見た事無い』
大橋巨泉『是非とも、この馬の生の競馬を一度でも見ておきたかった』
923 ：＿：01/12/28 02:35 ID:DEksMq8E
>>918
なんだ。なかなかまともな人なんだ
どうしようもない奴だとおもってたよ
俺の経験上ナリブを叩く人はルド基地がおおいって思ったからなんとなく聞いてみた
俺もだいたい同じ意見でルドルフ以上の能力があった馬がいたかもしれないけど
最強を示したという点ではルドルフが一番かなって思う
ただ何故ここまで冷静な判断ができるのに必要以上にブライアンをたたくか理解できん
なんだ。なかなかまともな人なんだ
どうしようもない奴だとおもってたよ
俺の経験上ナリブを叩く人はルド基地がおおいって思ったからなんとなく聞いてみた
俺もだいたい同じ意見でルドルフ以上の能力があった馬がいたかもしれないけど
最強を示したという点ではルドルフが一番かなって思う
ただ何故ここまで冷静な判断ができるのに必要以上にブライアンをたたくか理解できん
924 ：＿：01/12/28 02:35 ID:Wl6p3X+h
>>920
ナリブ最強に比べたら全然ずうずう過ぎませんよｗ
ナリブ最強に比べたら全然ずうずう過ぎませんよｗ
926 ： ：01/12/28 02:38 ID:wtWehmKV
927 ： ：01/12/28 02:40 ID:lV/dj8vi
ロレ基地、オペ基地って本格化前ってのが好きだな。
929 ： ：01/12/28 02:47 ID:Nl6YOlQ3
930 ： ：01/12/28 02:47 ID:kCUWCKPO
931 ：＿：01/12/28 02:48 ID:DEksMq8E
932 ：＿：01/12/28 02:49 ID:Wl6p3X+h
>>922
あのね、上記の人達が全てナリブ史上最強なんていっていませんよ
それに発言の時期もあるしね
岡部は常々ルドルフ最強といっている
野平の裕ちゃんはクリフジ最強説だ
大川は亡くなる直前のNumber特集で
１位、ルドルフ
２位、エルコン
３位、シンザン
と最強馬を上げている
また、同誌で伊藤雄二はエルコン最強といっている
井崎の場合、最強発言をカウントしていたらキリがないｗ
太は、ブライアンも強かったがマルゼンスキーはそれよりまた次元が１つも２つも上
と言っている
このように競馬サークル全てがナリブ最強とは言っていませんよ
勿論、ナリブ最強っている意見もあるでしょう
それと競馬関係者にとってはナリブをけなすメリットは全くないからね
なんたって三冠馬だしね
三冠馬を侮辱する発言なんかJRAやファン(厨房)が許さないｗ
あのね、上記の人達が全てナリブ史上最強なんていっていませんよ
それに発言の時期もあるしね
岡部は常々ルドルフ最強といっている
野平の裕ちゃんはクリフジ最強説だ
大川は亡くなる直前のNumber特集で
１位、ルドルフ
２位、エルコン
３位、シンザン
と最強馬を上げている
また、同誌で伊藤雄二はエルコン最強といっている
井崎の場合、最強発言をカウントしていたらキリがないｗ
太は、ブライアンも強かったがマルゼンスキーはそれよりまた次元が１つも２つも上
と言っている
このように競馬サークル全てがナリブ最強とは言っていませんよ
勿論、ナリブ最強っている意見もあるでしょう
それと競馬関係者にとってはナリブをけなすメリットは全くないからね
なんたって三冠馬だしね
三冠馬を侮辱する発言なんかJRAやファン(厨房)が許さないｗ
933 ： ：01/12/28 02:50 ID:ug8vx4I7
>>928
自分はそれだけ昔からファンだったってことを主張したいんだろ。
自分はそれだけ昔からファンだったってことを主張したいんだろ。
935 ： ：01/12/28 02:52 ID:0KTPwuDK
>>931
こういうスレですので、ご容赦ください。
こういうスレですので、ご容赦ください。
937 ： ：01/12/28 02:53 ID:kCUWCKPO
>>937
ﾀｷｵｿもね。
ﾀｷｵｿもね。
939 ： ：01/12/28 02:55 ID:0KTPwuDK
>>934
能力の絶対値でみると晩成の方が有利だからでは？
3歳春の皐月賞は古馬準オープンクラスの力があれば勝てます。
でも古馬GIは古馬GIクラスの力がないと勝てません。
その差が評価の差につながるのでは？
能力の絶対値でみると晩成の方が有利だからでは？
3歳春の皐月賞は古馬準オープンクラスの力があれば勝てます。
でも古馬GIは古馬GIクラスの力がないと勝てません。
その差が評価の差につながるのでは？
940 ：＿：01/12/28 02:55 ID:DEksMq8E
941 ： ：01/12/28 02:55 ID:eS9WbsrG
まぁ、ID:Wl6p3X+hの貧弱な論理じゃずうずう過ぎてどこでも相手にされないな
942 ：うまうま：01/12/28 02:58 ID:x+C3ueAT
943 ： ：01/12/28 02:58 ID:kCUWCKPO
>>938
どっちもサンデー産駒というところがミソかも。
どっちもサンデー産駒というところがミソかも。
944 ：関係者@都内より：01/12/28 02:59 ID:EXxljHby
ずいぶん過敏な反応もあるんですな（藁
第一
岡部がルドルフ以外を『最強馬』と呼ぶ訳無いでしょうに（苦笑
今年も宝塚記念でラビットやってテイエムの記録更新を阻止しましたな。
マイネルの岡田さんが一番解り易いお話をされてますから
少しは競馬を学んだらどうですか。それ以前に勉学にも励んで。
ちょっと文章力無い方が多いように思いますがね（ｗ
第一
岡部がルドルフ以外を『最強馬』と呼ぶ訳無いでしょうに（苦笑
今年も宝塚記念でラビットやってテイエムの記録更新を阻止しましたな。
マイネルの岡田さんが一番解り易いお話をされてますから
少しは競馬を学んだらどうですか。それ以前に勉学にも励んで。
ちょっと文章力無い方が多いように思いますがね（ｗ
945 ： ：01/12/28 03:01 ID:kCUWCKPO
>>944
あなた、それ以前に改行の仕方学んだ方がいいかと。(w
あなた、それ以前に改行の仕方学んだ方がいいかと。(w
946 ：関係者@都内より：01/12/28 03:02 ID:EXxljHby
私は
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
マルゼンスキー
この三頭は総合力で抜けていると思いますよ。
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
マルゼンスキー
この三頭は総合力で抜けていると思いますよ。
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 03:02 ID:xfFd34aY
948 ：＿：01/12/28 03:04 ID:DEksMq8E
950 ：関係者@都内より：01/12/28 03:06 ID:EXxljHby
距離不問
これからいきましょうか。
実はこれでだいぶ脱落するんですね。
これからいきましょうか。
実はこれでだいぶ脱落するんですね。
>>950
フムフム。それから？
フムフム。それから？
952 ：うまうま：01/12/28 03:09 ID:x+C3ueAT
953 ： ：01/12/28 03:09 ID:Xu0Fi6es
ID:Wl6p3X+hは最強基地ってことか？
脳内に敵作って反論してんなよ。
近くのレスに『ナリブ最強！』って言ってるのいないじゃん。
結局ルドルフ最強って言いたいだけだろ？
お前の言う「脳内厨房」と同じ穴のムジナ。
脳内に敵作って反論してんなよ。
近くのレスに『ナリブ最強！』って言ってるのいないじゃん。
結局ルドルフ最強って言いたいだけだろ？
お前の言う「脳内厨房」と同じ穴のムジナ。
954 ：関係者@都内より：01/12/28 03:09 ID:EXxljHby
『一般には相当厳しい条件だけど、
あの馬に限っては解らない。
外枠を引ければ勝たれるかもしれない』
サークル騒然の高松宮杯直前。
何故かルドルフの評価減退におののくベーやんです
あの馬に限っては解らない。
外枠を引ければ勝たれるかもしれない』
サークル騒然の高松宮杯直前。
何故かルドルフの評価減退におののくベーやんです
955 ：関係者@都内より：01/12/28 03:11 ID:EXxljHby
簡単な話でしょう。
１２００で楽に流れに乗れる
３０００で楽に流れに乗れる
だいぶ脱落。
１２００で楽に流れに乗れる
３０００で楽に流れに乗れる
だいぶ脱落。
956 ：＿：01/12/28 03:13 ID:Wl6p3X+h
957 ： ：01/12/28 03:13 ID:kCUWCKPO
958 ：関係者@都内より：01/12/28 03:14 ID:EXxljHby
レス無いなぁ。
よっぽどの長文なんだろうね。
よっぽどの長文なんだろうね。
959 ：うまうま：01/12/28 03:14 ID:x+C3ueAT
960 ： ：01/12/28 03:15 ID:kCUWCKPO
>>959
タケシバオー
タケシバオー
961 ：関係者@都内より：01/12/28 03:17 ID:EXxljHby
血統的にはあのニジンスキーとあのクイル・バックパサー。
プルードメアとしてのスペシャルウィークを見れば解りますけど
寧ろ長距離向きです。ビデオでも充分解るでしょう。
あれは長距離で失速する馬じゃ無いです。脚はもれなく曲がってますが
プルードメアとしてのスペシャルウィークを見れば解りますけど
寧ろ長距離向きです。ビデオでも充分解るでしょう。
あれは長距離で失速する馬じゃ無いです。脚はもれなく曲がってますが
962 ：＿：01/12/28 03:18 ID:DEksMq8E
なんかWl6p3X+hに怒りが込み上げてきたな
結局ルドルフ最強って言いたいだけだろ？
だいたい２回目の阪神大賞典は着差がつく展開だったじゃねーか
結局ルドルフ最強って言いたいだけだろ？
だいたい２回目の阪神大賞典は着差がつく展開だったじゃねーか
963 ：＿：01/12/28 03:20 ID:DEksMq8E
964 ： ：01/12/28 03:20 ID:kCUWCKPO
965 ：関係者@都内より：01/12/28 03:21 ID:EXxljHby
>964
＞ついでに、芝、ダート不問もタケシバオーだけです。（W
クロフネやデジやエルコンは置き去りですか・・・。
＞ついでに、芝、ダート不問もタケシバオーだけです。（W
クロフネやデジやエルコンは置き去りですか・・・。
969 ：鬱：01/12/28 03:23 ID:hD5cY11t
最強馬も基準って人それぞれ。
970 ：関係者@都内より：01/12/28 03:23 ID:EXxljHby
何か急にレス少なくなりましたね。
『ブライアンvsルドルフvsマルゼンスキー』
『ブライアンvsルドルフvsマルゼンスキー』
971 ：＿：01/12/28 03:24 ID:Wl6p3X+h
>>962
都合の良い解釈だねｗ
リアルキングを物差しにすると分かりやすいと思うぞ
だいたいスローの展開なら近年の名馬なら３３秒台で上がれる馬はたくさんいる
そういえば、ブライトはステイヤーSを１２馬身差で圧勝したね
でも、阪神大賞典はスペに３/４馬身負けた
３着以下には７馬身差つけたのにね
もしあの阪神大賞典にスペが出走していなかったら･･･
都合の良い解釈だねｗ
リアルキングを物差しにすると分かりやすいと思うぞ
だいたいスローの展開なら近年の名馬なら３３秒台で上がれる馬はたくさんいる
そういえば、ブライトはステイヤーSを１２馬身差で圧勝したね
でも、阪神大賞典はスペに３/４馬身負けた
３着以下には７馬身差つけたのにね
もしあの阪神大賞典にスペが出走していなかったら･･･
972 ： ：01/12/28 03:23 ID:kCUWCKPO
>>965
三強がけん制しあって負けたので、しょうがない。
三強がけん制しあって負けたので、しょうがない。
>>967
条件設定でかなり無理があったからねぇ（w
条件設定でかなり無理があったからねぇ（w
974 ： ：01/12/28 03:25 ID:kCUWCKPO
975 ：関係者@都内より：01/12/28 03:27 ID:EXxljHby
そうなると難しいですね。馬の見方は本当に人それぞれだし、
その割りには『馬のプロ』が存在するのも現実です。
ですから蓋然的な話に成るのは当たり前でしょう。
その話の出所として、皆さんよりも比較的
玄人さんのお話を参考にもしているのも事実ですよ。
その割りには『馬のプロ』が存在するのも現実です。
ですから蓋然的な話に成るのは当たり前でしょう。
その話の出所として、皆さんよりも比較的
玄人さんのお話を参考にもしているのも事実ですよ。
976 ： ：01/12/28 03:27 ID:kCUWCKPO
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 03:28 ID:xfFd34aY
おいおい、このスレは「ビワハヤヒデとナリタブライアン」だぞ！
最強馬を語るスレじゃないぜ。
最強馬を語るスレじゃないぜ。
某Ｏ川Ｋ次郎さんは言いました
「最強馬とは･･･」
某Ｏ部さんは言いました
「最強馬とは」
２人とも意見が違いました。
ヒトそれぞれっすよ。
他人に押しつけてもしょうがない。
>>975
馬のプロなら日獣の名誉教授の馬博士連れてこいや。
「最強馬とは･･･」
某Ｏ部さんは言いました
「最強馬とは」
２人とも意見が違いました。
ヒトそれぞれっすよ。
他人に押しつけてもしょうがない。
>>975
馬のプロなら日獣の名誉教授の馬博士連れてこいや。
980 ：関係者@都内より：01/12/28 03:31 ID:EXxljHby
結局は馬体を見て判断せざるを得ません。
どの馬にも良い所、悪い所があるでしょう。
ここで難しい用語使っても無駄でしょうし、
実際に馬体図でも出しての議論が最も望ましい。
どの馬にも良い所、悪い所があるでしょう。
ここで難しい用語使っても無駄でしょうし、
実際に馬体図でも出しての議論が最も望ましい。
>>980
ヒトにあって馬にない骨なーんだ？
ヒトにあって馬にない骨なーんだ？
982 ：関係者@都内より：01/12/28 03:32 ID:EXxljHby
それ以前に、ここの掲示板は
早くも露呈してしまってますが
とても人の話を聞く様な雰囲気じゃ
無いですから。それからでしょう。
早くも露呈してしまってますが
とても人の話を聞く様な雰囲気じゃ
無いですから。それからでしょう。
>>974
もうやめたいんだが、あまりにもひどいんで指摘させてもらう。
＞そいつらも、1200じゃ負けるでしょう。たぶん。
いいかげん妄想で決めつけるのやめましょうよ。
全然説得力ないんですよ。
あなたは他人に「たぶん」って言われた事が納得できるんですか？
つうか相手にしないほうがいいのか・・・。
スレたてた人、すいません。
もうやめたいんだが、あまりにもひどいんで指摘させてもらう。
＞そいつらも、1200じゃ負けるでしょう。たぶん。
いいかげん妄想で決めつけるのやめましょうよ。
全然説得力ないんですよ。
あなたは他人に「たぶん」って言われた事が納得できるんですか？
つうか相手にしないほうがいいのか・・・。
スレたてた人、すいません。
984 ：関係者@都内より：01/12/28 03:33 ID:EXxljHby
それじゃとりあえずここまで。
986 ：＿：01/12/28 03:35 ID:Wl6p3X+h
マルゼンスキーは１８００ｍ以上走っていないし強敵相手に走っていないからなぁ
ただ、８戦無敗で合計着差も凄いし、種牡馬実績も良い
サラブレッドとしての能力は凄かったに違いないね
個人的には最強には押したくないけど
１つ上のトウショウボーイだって２２００ｍ(芝)以下なら８戦無敗だし内容も凄い
マイルと２０００ｍの日本レコードも持っていた
種牡馬としてもマルゼンスキーより上だし(母父としては劣るが
テンポイントの４歳秋の競馬の内容も凄かった
有馬で対戦していたら答えが見えたかもしれん
でも順調に調整して対戦していたらマルゼンスキーにも勝機があったかもしれんが、
１８００ｍしか距離経験がなく、ぶっつけの有馬であの２強相手じゃ厳しかったと思う
やっぱり、馬の能力は只者ではなかったと思うが対戦した相手の質や
当時競馬界の頂点だった２強を倒していない以上、時代の頂点に立ったといえないので
史上最強とはいえないと思いますね
妄想の世界ならいくらでもいえますからね
物事は証明しないとことにはｗ
ただ、８戦無敗で合計着差も凄いし、種牡馬実績も良い
サラブレッドとしての能力は凄かったに違いないね
個人的には最強には押したくないけど
１つ上のトウショウボーイだって２２００ｍ(芝)以下なら８戦無敗だし内容も凄い
マイルと２０００ｍの日本レコードも持っていた
種牡馬としてもマルゼンスキーより上だし(母父としては劣るが
テンポイントの４歳秋の競馬の内容も凄かった
有馬で対戦していたら答えが見えたかもしれん
でも順調に調整して対戦していたらマルゼンスキーにも勝機があったかもしれんが、
１８００ｍしか距離経験がなく、ぶっつけの有馬であの２強相手じゃ厳しかったと思う
やっぱり、馬の能力は只者ではなかったと思うが対戦した相手の質や
当時競馬界の頂点だった２強を倒していない以上、時代の頂点に立ったといえないので
史上最強とはいえないと思いますね
妄想の世界ならいくらでもいえますからね
物事は証明しないとことにはｗ
987 ： ：01/12/28 03:36 ID:kCUWCKPO
>>983
3200mと1200mのG1（当時はそういうものはなかったけどさ）
勝った馬というのが根拠にならない？
ダートは鬼だったし、馬場状態も不問だし。
根拠だけはありますよ。
今の馬より、当時の馬の方が特に短距離で弱かった可能性は高いが。
3200mと1200mのG1（当時はそういうものはなかったけどさ）
勝った馬というのが根拠にならない？
ダートは鬼だったし、馬場状態も不問だし。
根拠だけはありますよ。
今の馬より、当時の馬の方が特に短距離で弱かった可能性は高いが。
＞984 名前：関係者@都内より ：01/12/28 03:33 ID:EXxljHby
とても政治家に向いてると思います。
（もしくは政治家の会見のカンペ書く人）
とても政治家に向いてると思います。
（もしくは政治家の会見のカンペ書く人）
989 ：＿：01/12/28 03:38 ID:DEksMq8E
>>971
ハギノをものさしにしてどーする
じゃあオペとスエヒロコマンダーの京都大商店を比べてみ
前年２馬身しか変わらんのに今年は５馬身
まさかオペが強くなったとか？格さえ違えば仕掛けどころとかでいくらでも千切れるさ
だいたい９６年のブライアンはかなり乗り込んで出走してる
しかも馬身体をあわして鞭いれて追いまくってる
９５年は鞭いれずしかも超スローな展開
逆にいえば超スローで７馬身つけたのはすごいよ。もったままで
ハギノをものさしにしてどーする
じゃあオペとスエヒロコマンダーの京都大商店を比べてみ
前年２馬身しか変わらんのに今年は５馬身
まさかオペが強くなったとか？格さえ違えば仕掛けどころとかでいくらでも千切れるさ
だいたい９６年のブライアンはかなり乗り込んで出走してる
しかも馬身体をあわして鞭いれて追いまくってる
９５年は鞭いれずしかも超スローな展開
逆にいえば超スローで７馬身つけたのはすごいよ。もったままで
みんな、昔の馬しらんのかー。
タケシバのすごさを語るなら
1200～3200のＧⅠ（っぽいもの）で勝った。
1200は６１ｋｇでレコード。
Ｄ１７００の日本レコードがまだ残ってる。
こう語るべし。
タケシバのすごさを語るなら
1200～3200のＧⅠ（っぽいもの）で勝った。
1200は６１ｋｇでレコード。
Ｄ１７００の日本レコードがまだ残ってる。
こう語るべし。
991 ： ：01/12/28 03:40 ID:qV1Omu9h
最強馬はノーブルアクション
992 ： ：01/12/28 03:41 ID:kCUWCKPO
>>987
全然人の言う事理解して無いね。
＞＞クロフネやデジやエルコンは置き去りですか・・・
＞そいつらも、1200じゃ負けるでしょう。たぶん。
このレスの「たぶん」の根拠を聞いてるんですよ？
タケシバオーを押す根拠なんか聞いてないです。
わかってって逃げてるんですか？
全然人の言う事理解して無いね。
＞＞クロフネやデジやエルコンは置き去りですか・・・
＞そいつらも、1200じゃ負けるでしょう。たぶん。
このレスの「たぶん」の根拠を聞いてるんですよ？
タケシバオーを押す根拠なんか聞いてないです。
わかってって逃げてるんですか？
994 ： ：01/12/28 03:46 ID:kCUWCKPO
>>992
いちいち最強云々言うからそういう扱いを受けるのかと。
聞いた馬より見た馬の方が強く感じやすい。
そういった意味ではブライアンは今の競馬人口の中で
インパクトに残ってるヒトが多い、そういった意味で
最強にあげる人が多いの。
それに何度も言うけど最強の基準なんて人それぞれ。
成績で最強。人気で最強。いっぱいあるでしょ。
いちいち最強云々言うからそういう扱いを受けるのかと。
聞いた馬より見た馬の方が強く感じやすい。
そういった意味ではブライアンは今の競馬人口の中で
インパクトに残ってるヒトが多い、そういった意味で
最強にあげる人が多いの。
それに何度も言うけど最強の基準なんて人それぞれ。
成績で最強。人気で最強。いっぱいあるでしょ。
996 ： ：01/12/28 03:48 ID:FyDq7aX1
グラス最強
997 ：グラス最強 ：01/12/28 03:48 ID:6e/L6eqG
グラス最強
998 ：グラス最強 ：01/12/28 03:48 ID:5XuuvMVf
グラス最強
999 ：グラス最強 ：01/12/28 03:48 ID:5+GXuK2a
グラス最強
1000 ：グラス最強 ：01/12/28 03:49 ID:3nix5v2W
グラス最強
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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