★ジャパンカップダート単独スレッド★

5回東京7日
ジャパンカップダート(ＧＩ)
サラ系３歳以上 2100m ダート・左
(国際)(指) オープン 定量
----------------------------------------------------------
アッミラーレ　　　( 57.0)
アレグラール　　　( 57.0)
ウイングアロー　　( 57.0)
エンゲルグレーセ　( 57.0)
オンワードセイント( 55.0)
クロフネ　　　　　( 55.0)
チェリーラスター　( 57.0)
トゥザヴィクトリー( 55.0)
ナリタホマレ　　　( 57.0)
ノボトゥルー　　　( 57.0)

ハギノハイグレイド( 57.0)
プリエミネンス　　( 55.0)
ミツアキサイレンス( 57.0)
ミラクルオペラ　　( 57.0)
リージェントブラフ( 57.0)
レギュラーメンバー( 57.0)
ワールドクリーク　( 57.0)

アエスクラップ　（独）
キングオブタラ　（仏）
ジェネラスロッシ　（米）
ディグフォーイット　（米）
リドパレス　（米）

２！

とりあえずトゥザヴィクトリーは絶対回避しろ

トゥザヴィクトリー出るの？

とりあえずグラス最強

重複じゃ？

トゥザ　JC　JCD W登録！

有馬はなさそうだから、ひょっとしたら出るかも？

ミツアキサイレンス！！！

リドパレス状態どうなんやろ…?

黒船勝率９０％以上
単勝120〜140円台

クロフネ
に勝って欲しいし
ダートならすげ−強い馬と思うけど
なにか飛ぶ匂いがする

>>11
リドがいるからもう少しオッズは上がると思う。
ハイペースと見てＳＳの台頭…はないか。アッミラーレじゃなぁ。

パレスで鉄板。にならなきゃおかしいのだがなにがあるかねえ。

ナ
カ
ト
ッ
プ
ト
ウ
コ
ウ
は
出
れ
な
い
の
で
す
か
？

>>15
そんなもんネタに決まっているだろ（ｗ

リド−クロで３００円つくだろうか？
案外他のアメリカ２頭の台頭もありそうだな。去年のユーカーより格上だ。

トーシンブリザードが出てたら圧勝間違いなしだったがな。

まずは出走可能馬がどいつか誰か調べてくれ。
外国馬５頭全部出ると仮定して。

なぜラーメンの名前が出ない

アメリカ馬が本気で走ったらやばいかも。

なんだかんだでウイングアローが連覇
で、微妙に盛り下がる

>>19
まずアッミラーレ・アレグラール・チェリーラスター・ナリタホマレ・ワールドクリークは無理

リドは確勝か・・・
こんなことならアメリカでティズナウと遊んでてくれってかんじだな。

ウイングアローは連はずさんやろ

レコード決着は固そうだな。

ミラクルオペラじゃ通用しないくらいのレベルなんかな？？
リドパレス・クロフネ・ウイングアローで当たりそう。
でも今年ウイングアローがドバイ行けてたら勝ってた気が今でもしてしまう

アローは南部杯で怪しいと思った。

>>28
あのズブズブさが逆に距離が延びてこそ
と思ってしまったんだが・・・

俺もアローは元々１６００では決め手にかけるんじゃないかと

ウイングアローは府中得意だからね。
ただスローになるとつらいかも。(なりそうにもないが)

ミラクルオペラ穴人気なら面白い。
が、第２のタマモストロングの可能性も・・・

ウイングアローの南部杯は明らかに距離不足。
実際に前々走のBCGは圧勝だったし。

米と日本のA級をBOXで。

リドパレスで鉄板だろ。
向こうはダートがメインなんだから、コタシャーンが来た時とは訳が違う。

日本は逆に芝＞ダート。

ウイングアロー　　( 57.0)
エンゲルグレーセ　( 57.0)
クロフネ　　　　　( 55.0)
トゥザヴィクトリー( 55.0)
ノボトゥルー　　　( 57.0)

ハギノハイグレイド( 57.0)
プリエミネンス　　( 55.0)
ミツアキサイレンス( 57.0)
ミラクルオペラ　　( 57.0)
リージェントブラフ( 57.0)
レギュラーメンバー( 57.0)

アエスクラップ　（57.0）
キングオブタラ　（57.0）
ジェネラスロッシ　（57.0）
ディグフォーイット　（57.0）
リドパレス　（57.0）

トゥザはおそらく回避なんで、ワールドクリークが次点かな。

>>35
アメリカのダートと日本のダートの違いは影響なしですか？

だって去年関係なさそうだったし。

>>37
こういう馬鹿が出てくると思ったよ

>>37
リドパレスはもともとチリ馬だから。

リドパレスってそんなに強いの？
去年来たユーなんとかっていうのとどっちが強い？

黒船ープリエミネンスーウイングアローのボックスで堅いYO!

>>40
チリのダートはどんな感じ？

優香は準重賞でしょう？

>>41
ユーカーはＧ３を１勝（今年２勝追加したが）
リドパレスはＧ１を６勝

比較にならない。

>>41
ウイングアロー＞ナカトップトウコウ
以上の実力差がありそうだな

でもクロフネに勝てる馬がいるとも思えない。
地の利あるぞ。

>>43
タイムから判断する限りは、日本のような深いダート。
http://www.drf.com/home/row/woodward.pdf

しかもユーカーはロードスターリングに負けたしな

去年の米馬の実績はユーカー＞ロードスターリング
着順は逆だったが？

>>50
去年の２頭は、字面上で比較すると差があったように見えるが、
そんなに実績に差があったとも思えない。

向こうはやたらに重賞が多いんで、同じＧ３でも
Ｇ１級のＧ３とカブトヤマ記念級のＧ３が存在する。

結局のところは単に適性の差が出たんだろう。

>>45-46
えらい差だね（笑
そうとう強そうだ。黒船よりも人気になりそうだ

>52
絶対ならない

>>45
米での戦績は分けた方が良いんじゃないか？
米ではG1を2勝ね。

リドパレス、UAEダービーで離された3着ん時は、
ここまで昇ってくるとは思わなかったなぁ、、、
逆に1、2位の連中は、、、底の差だなぁ、、、

お前らバカか？
リドパレスなんか着くわけないだろ？
日本につく前にしんじゃうよ！！

>>52
ディグフォーイットがパシフィッククラシック３着だから、
向こうでは、こいつがクロフネと同じくらいの評価と考えていい。

ブックメーカーも、今年は外国馬中心にオッズを付けてくると思う。

>>51
主要G1の叩きG2,G3は、
有力馬がゴロゴロしてるしねぇ。
下手なG1より上質だしね。

米では単純にグレードを見るより、
路線や出走馬の質を見るのが重要ですな。

ところで、リドパレスって本当にＪＣＤ出るの？
新聞見る限りでは、回避したり復活したりとややこしいんだけど．．．．

と思ったけど、さすがに言いすぎたかも。
ディグフォーイットは重賞勝ちも無いし。

http://www.drf.com/home/row/pac_classic.pdf

ＢＣクラシックに出るには、
ちょっとはばかられる程度の実力ってところが正しそうかな。

>>58
13日に来日予定。
http://racing.bloodhorse.com/viewstory.asp?id=6775

ティズナウがクラークＨに出走するプランがあったんで、
一時期そっちに回るんじゃないかと、言われていたのだが
ティズナウが回避することになったので、結局ＪＣダートに決断したらしい。

去年の一番人気って何だったっけ？

>>51
サンタアニタやハリウッドの重賞で勝ったりそこそこ来てるユーカーと
重賞好走がメドウランズカップだけでステークス勝ったのも小競馬場の
ロードスターリングじゃそれこそ大きな実績の差がつくが？

>61
とどかにゃかった馬

＞６１
ファストフレンド
東海Ｓの勝ち方見て、ＪＣＤは確実だと思ったんだが・・・

>>61
ファストフレンド

被った・・・

>>63
禿しくワラタ

>>60
サンクス。
この馬がいないと、ホント「クロフネ」の独壇場でしょ。
結果は圧勝してもいいから、せめてオッズ的にも割れてくれないと。
ＪＣがつまんないだけに．．．．ね。

>68
いてもオッズ割れないと思うよ。豊人気もあるし。
単勝100円台だな。

Lido Palaceの戦績みて思ったが、
10F以上はもしかしたらちょいと長いかも。(相手の質次第だが)
チリではDirt11FのChilean St Leger勝ってるが(芝12FのChilean Derbyは2着)、
米では、10FのHawthorne Gold Cup H.とSuburban H.は2着。
9FのWhitney H.とWoodward S.ではSuburban H.で敗れたAlbert The Greatを破って1着。
成長力や米での慣れもあるので、杞憂に終わりそうだけど、
もしかしたら、9Fがベストで10Fだと相手次第では届かないかもしれない。

って、多分、米での慣れだと思うけどね、、、
無理矢理弱点っぽいとこを探してみた。

まずは日本の馬場への適性でしょう。
あとは、前から行く馬ではないので展開次第では粘られて届かないかも。
2100mの距離が微妙に伸び脚を欠かすかもしれない。
49erの孫だし、少し短めがベスト＆競り合いには弱そうなイメージがあるなぁ。

鉄板ではない気がする。気がするだけ。

>>62
どっちもＧ１級相手のメイン路線からは外れてるんだから、五十歩百歩。

もちろん自分もユーカーの方が実績は上だったと思うけど
日本で例えるとサンフォードシチーとゴールドプルーフぐらいの差で、大きな違いでは無い。

直線で一騎うちが見たいの　エアグルーヴとバブルみたいな

>>69
いたら・・・・・クロフネの単勝１８０円
いなかったら．．クロフネの単勝１３０円
こうゆうこともあり得るからね。

人気的にはクロフネ→リドパレス→ウイングアロー→ミラクルオペラ
の順になるのかな？

>>74
クロフネ→リドパレス→ウイングアロー→レギュラーメンバー→ミラクルオペラ
かも。

なんだかんだいってレギュラーメンバーは結構人気あるし。

ウイングアローはコース実績から２人気もありえるかも

黒船はなんか大コケしそうな気もする。
ウイングアローが連覇したら笑う。ありそうだし。

海外馬は適性次第だし、わからんですな。
2、3着辺りには1頭突っ込んできそうだが。

>>71
ユーカーはティズナウ、キャプテンスティーヴあたりとそこそこやってたから人気だったんだと
思ったけど
別にどうでもいいけど俺が言いたいのは米の実績がそのまま日本でも
できるかまだ2回目だしわからない事が多いということなんだけど

>>77
ＢＣクラシックのティズナウもそうでしたしね。
日本でもゴーカイの２連覇がありましたし、馬は昔の活躍を覚えてるのかも。

>>78
それに関しては自分も同感。

ただ、リドパレスは去年の２頭とあまりにも実績に差が有りすぎるし
それを日本だからということで無視するのは、さすがに乱暴かと考えたのです。

トゥザヴィクトリーはジャパンカップ

>>80
日本だから無視するという考えもありだと思うけど。レースの仕方も環境も
何もかも違うわけだし、それは個人の捕らえ方次第だから一概に否定する気にもならないけど
俺は馬場とか環境の前にリドパレス自体がたいした馬ではないと思ってるから
来てお客さんになればいいなと思ってるけど

>>79
Tiznowのはコースも違うし、調子が上がっていたのと、
道中、良い位置にいれて、仕掛けどころで反応したのが、
(休み明けとBC前走は仕掛けどころで動かず遅れる)
連覇に繋がったのかと。この馬の叩きあいでの伸びも凄いが。
まぁ、本番の雰囲気は察していたのかもしれないですな。

ウイングアローは適性あってるし、
調子次第では連覇はいけそうな気がします。

海外馬の日本での適正は難しすぎ。
抑える程度にしておいた方が良い気もする。

クロフネってあまり買うきしないな・・・

>>82
もちろん馬券となれば私も別の話になります。
リドパレスはラシックスを使ってましたし、前足のスパイク鉄が使えない問題もあります。

熱発の情報もありますし、不安材料は山積み。
私はミラクルオペラから買おうかと。帝王賞のリージェントブラフと同じで人気の盲点になりそうな気が。

>>81
らしいね

クロフネ勝つよ、マジで。

難しいレースだなぁ。
クロフネの武蔵野Ｓ観てないんだけど、どっかで観れないかな？

個人的には、リドが負けると
日本は世界一とかぬかす厨房が発生するので圧勝して欲しい（ｗ

前走を見る限りクロフネは外せないよ

>>81
誰乗るの？
ま、ステゴと同厩舎で豊お任せコースか。

>>86
トゥザヴィクトリーがＪＣと香港カップを連覇すればファンタに並ぶ。
香港は選出馬に入ってないけど、繰り上がりの可能性はまだアリ。

ジャパンカップ単独スレが一向に出てこないところに寒さを感じる（ｗ

>>８８

http://plaza10.mbn.or.jp/~KSUZUKI/

>>93
ありがとう！
クロフネ、評判通りの強さだね〜。
軸決定！でも安いんだろうなぁ。

>>93
何だクロフネめちゃくちゃ強いじゃねえか！
こりゃまず負けないよ

持ったままでの圧勝だけど、相手も微妙だし、
距離延長はどうだろう。
同型馬に競られた時はどうだろう。

微妙に危険な気もする＞黒船。

マイルで追わなかったからといって、
＝距離が持つ、とか、
＝追えば更に、って訳でも無いしなぁ。

内枠引いたらクロフネ切ろうと思ってたが今日の豊見たら怖くなってきた。
ケツまで下げてぶんまわすような気がする・・・

クロフネがＢＣクラシック出てたら勝てたかというと、さすがに疑問。
リドパレスはおそらく勝ち負けだっただろう。

あとは、輸送その他モロモロのハンデでどこまで差が詰まってるか。

>>99
LidoはAptitudeのような結果だった気もする。
フランケルだし。

なんか泣けるじゃないか
http://www.nifty.com/keibafan/ace/topics/kasadayori11113.htm

ロッキータイガー、ジョージモナーク、
あの頃は南関東を始めとして、地方競馬全盛期だったわけで・・・

頑張れ！　地方馬！

トーシンブリザードがＪＣダートに間に合ったら面白かったけどな。
来年のＪＣダートは国際Ｇ１になってるだろうし、来年に期待。

リドパレス以外の外国馬
は強いのかな？

>>101
スマソ、正直輸送費のくだりで笑った

クロフネ勝つよ。距離って言っても２１００でしょ。３０００じゃ
ないんだから。日本馬しょぼいのばかり。エンゲルなんて武蔵野Ｓ
期待してたのにどこ行っちゃったのか、お話にならないよ。
このメンバーじゃ何馬身離して勝つかな。それのほうが楽しみ。

>>105
アメリカ２頭は案外強い。大した事ないＧ１だけど２着とかある。
狙いはこれと見るが…

アメリカにはクロフネ級はゴロゴロいる。

>>105
ディグフォーイットがパシフィッククラシック３着で
ジェネラスロッシがＪＣＧＣで２着。

パシフィッククラシックは米ダートの古馬戦で
ＢＣクラシックに次ぐ格のレースなんで（ただし出走馬は東海岸の馬がほとんど）
それなりの評価はできる。

>>105

参考までに

●ジェネラスロッシ（父ジェネラス）
2001年ジョッキークラブゴールドＣ(米Ｇ１)でApptitudeの２着

●ディグフォーイット Dig for it 牡６
2001年パシフィッククラシック米Ｇ１　３着(４着は今年ＤＷＣ１着のCaptain Steve)

●リドパレスは世界ランキングで７位
1. Fantastic Light (remains #1)
2. Sakhee (up from #3 )
3. Tiznow (down from #2)
4. Galileo (remains #4)
5. Johannesburg (remains #5)
6. Northerly (remains #6)
7. Lido Palace (remains #7)
8. Squirtle Squirt (remains #8)
9. Sunline (remains #9)
10. Val Royal (remains #10)

>>108
Generous Rosiのことかな？
Jockey Club Gold Cupは大レースだよ。
東海岸のBC1つ前。東海岸の王道路線だよ。
今年のレベルは微妙とも言えるが、
それでも下手なレースよりは上でしょう。
(着差は、このコースでは良くあることなので、
単純にそのまま実力と考えない方が良いかと)

>>110
BCに次ぐ格ってのは、Santa Anita H.やHollywood Gold Cup、
Pimlico SpecialやJockey Club Gold Cupとかと同等って意味合い？
(競馬場の最大レースって意味合い？)

西海岸の夏の大レースで、デルマーの目玉だから大レースではあるよね。
勝ち馬のSkimmingも内弁慶で競り弱いが、上手く逃げればかなり強い馬だし。
3着はそこそこ評価できるかと。
その頃のCaptain Steveはボロボロで参考にならないので対象外だが。

>>112
あのレースはアプティチュードが大差付けすぎて、
エービーバレンタインやアルバートザグレートが戦意喪失してたからね。

ジェネラスロッシは去年のユーカーぐらいの実力では。

>>110
一応。

西海岸のレースで、3歳馬も出れるよ。
去年、Tiznowは2着。上手くSkimmingに逃げ切られた。

>>113
いやBCクラシックに次いで２番目に賞金が高いし、
メンバーも割に揃うんでＧ１の中では２番目に目標とされるレースかなと。

最近ではドバイが出来たから、３番目になるのかな。

ジェネラス六次もディグフォーイットも千切られてるんだよな

>>115
アホでした…スキミングは当然西海岸の馬。

お詫びにデルマー競馬場の様子など。
http://www.yomiuri-you.com/you_b/world/ebino/horse_racing.html

アブクマなら楽勝なのにね♪

今年の米ダート馬に順番つけるとしたら

ポイントギヴン
ティズナウ
リドパレス
スキミング
アプティチュード
キャプテンスティーブ
アルバートザグレート

こんな感じやろか。

>>116
いや、面子を見る限り微妙でしょう。東からはあまり出走しないし。

というか、BC以外は、どこも年によって変わるかと。
西でG1ならSanta Anita H.、Hollywood Gold Cupも同等でしょう。
G2以下でも、異常に質の高いプレップレースもあるし。
東ならPimlico Special、Woodward S.、Jockey Club Gold Cup辺り？
その他のG1は個人的にはちょい下がる気がする。時と場合によるけど。

DWCは遠征に積極的でないと目標にされんし、微妙なNo.2だと思う。
賞金は世界一だけど。流石に遠いかと。

>>120
Point Givenは一度も古馬とやってないし、
他の3歳勢の古馬との戦績を見る限り微妙と思われ。

世間的な評価はそうだろうけど、
個人的にはTiznowの方が実力は上だと思う。

正直、今年の3歳勢より、
去年の3歳勢の方が優秀だと思うなぁ。欧米では。

>>121
確かに。サバーバンハンデとかはＧ２でしたけど、メンバー揃ってましたね。

リドパレスって日本馬でいうところのどれくらいの馬なの？
メイショウドトウぐらい？

体調さえ上向けばミツアキは一介の地方馬ではにゃい！

と、いいたいところだがメンバーを見渡すと
先着を断言できる馬がいない...

．．．し、しんがり負けなのか？

>>124
どっちかというとオグリキャップやアブクマポーロに近いかも、チリからの移籍馬だし。

>１２５
その体調が問題のようだが・・・・・・。

エリ女外した人はこれでも見て元気だしなって。
http://www.karugamo-love18.pte-ltd.net/

Lido Palaceって今年のUAE Derbyで離された3着だったの憶えてる？
ステイやトゥザの活躍で霞んでいるかも知れないけど。

米に慣れて勝ち上がってきたんだろうけど、
イマイチ、最強ランクな感じはしないんだよねぇ。
(十分強いとは思うけど)

>>129
あの時は南半球馬だったから、北半球馬より2.5Kgも斤量背負ってたし
ドバイのダートは1800で1:47:04が出るような早い馬場だったから、それに戸惑ったというのもあるのでは。

>>130
そうだけど、その分、半年分程成長しているわけだし、、、
戸惑ったってのが大きいと思う。

日本でも戸惑って2、3着ってのはあるかな？

やっぱり、日本馬に頑張って欲しいなぁ。

>>131
むしろ大勝するか惨敗するかのどちらかだと思う。

日本のダート馬たちと比較したら明らかに格上だし、
状態不良で負けるといったシーン以外は、考えづらい。

リドパレス、次に米の２頭で、ＶＳクロフネって図式か。
トゥザヴィクトリーは出てきても中１週、今日の激走の反動
も考えたらしんどいね。牝馬でもあるし。ウイングアローも
去年の出来にないからなあ。むしろ日本勢２番手はミラクルオペラ
かな。

人気はリドパレスとクロフネが１番人気争いかな。前者は外国馬の
実力を解っている人、後者は日本びいきと武蔵野Ｓの内容で
判断する人が主に買いそうだな。

>>134
ウイングアローは去年の出来にないというよりは、1600mは短いのかも。
ブリーダーズゴールドカップは圧勝だったし、去年と同程度の力は保ってるはず。

歳食うと、大抵ずぶくなるしね。

しかし、馬券的には非常に難しいレースですな…。
レギュラーメンバーが先行する競馬を覚えたんで、展開もかなり微妙。

ジャパンカップダートの盛り上がりに比べ、本家ジャパンカップは全くだね。。。

こんなスレまで立ってしまって。。。

■■復活！今年はＪＣＤ＞＞＞ＪＣ！■■
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005339036/l50

本家ジャパンカップ　ﾏｼﾞﾔﾊﾞ

>>138
こっちは単独スレとして独立したのに
向こうは誰も興味を示さず（ｗ

この秋のG1は休み明けの馬が勝つのがトレンド
だからイウングアローが勝つ

>>138
あれだったら、香港国際カップや有馬記念の方がメンバー上だろう。
馬券的にもオペ・ドトウで確定だし盛り上がりようが無い。

しかし、オペのICがウイズアンティシペーションより低いのは
ある意味凄いな。世界的には全く評価されてないのか？＞オペラオー

ウイングアローってＭＣ南部杯→ＪＣＤだろ？
休み明けか？

JCDの方がレベルが高いから盛り上がってるってわけじゃないのが悲しいね。

>>143
141は、niftyのデータベースしか見なかったんだろ。
アレは中央の成績しか出ないし。

ウイングアロー南部杯は調教です
レースではありません

>>142
DRFでは評価高かったよ

>>142
ICについて勉強し直せ

黒船は飛ぶよ。武蔵野が凄かったったって、
相手があの程度だし、所詮はマイルだしね。
ダートでは１Ｆ違えば結果もまるで違う。

確かにダートでは、マイルと10.5Fは大違いだね。
黒船100%こけると断言できないけど、鉄板でもないよね。

>>149-150
確かにダービーでの走りと武蔵野でのスピード含めて考えると
コーナー４回廻る府中２１００ｍはよほど折り合い付けてかないと
難しい気がする

何にしてもここ勝った馬が、ＤＷＣで有力馬になるのは間違い無い。
アグネスデジタルとトゥザヴィクトリーもいるし、来年のドバイは楽しみ。

クロフネは揉まれたらおわりだからなぁ。
内枠＋多頭数＋スローならいらないんだけど豊だしなぁ

そのアグネス、ポカだ多い印象がある。
あの客室では安定性は望めないよな。
来年のドバイは、豊と岡部で決まりかも。

結論：結局やってみなくちゃわからない

155はいい事言った！

JCDも終わってないのにDWCか気が早いな

アメリカ馬が微妙。
アメリカの最強ランクのアプティチュードがドバイＷＣで
トゥザヴィクトリーに離されてたし。

外国馬の取捨で坂が気になるのですが、
馬体など坂の巧拙の見分け方って有ります。

>>158
アプティテュードはムラだからなあ。
そもそも、そのトゥザヴィクトリーに完勝したのは、アプティテュードより
一枚落ちるキャプテンスティーヴだったし。

>>158
アプティチュードは去年のドバイの時は、
drfに「何でこの馬？」とか言われてたし。

当時重賞未勝利だったから、無理もないけど。

>>158
あの時のアプティチュードは休み明けだし、まだブリンカーもつけてなかったし
評価は微妙なところだろう

リドパレスなんて一般の競馬ファンにはあまり知られてないんだから
たいして人気にもならないんじゃないの。
クロフネが断然の一番人気っぽいね。単勝１．８倍くらいかもね

>>158
おいおい、Aptitudeは全然最強ランクじゃないと思うぞ。
ずっと一流半。イマイチ君。
1位入線馬の降着のおかげで初G1勝利して、
ブリンカーつけてガラっと変わって、
期待されたが、本番で元に戻った。

>>160
Captain SteveはAptitudeより上でしょう。
ただ今年のDonn H.が最高潮といった感じ。
あとは落ち目。
DWCは相手がヘボかったから勝ったけど、その後は散々。

>>163
で、ウイングアローが10倍くらいついて、ごちそうさまか。
馬券的には美味しいレースだな。

>>163
マスコミが騒ぐので人気になります。
特に去年の外国馬３着との比較で持ち上げるでしょう

ところでこのレースって、ブックメーカーは発売するの？
国内と海外のオッズの差が凄いことになりそうだが。

ディグフォーイット＞キャプテンスティーヴ＞トゥザヴィクトリー＞アプティテュード＞ジェネラスロッシ

そのうち、ディグフォーイットとジェネラスロッシの２頭がＪＣＤ参戦

リドパレス＞ティズナウ＞ジェネラスロッシ＞アルバートザグレイト

>>168-170
厨房は寝ろ。

リドパレス＞ティズナウ＞ジェネラスロッシ＞アルバートザグレイト＞アプティテュード

相手分かんねーからウイングアローの単しか買う気しない

外国馬って逃げ馬いんのかな？
ガンガンいってくれると面白いんだが。

で、ミツアキの追い込みが決まる、と

>>174
今年は逃げ馬いない。おそらく去年よりはスローになるだろう。

>>175
追いこみかと思ったらついていけないだけで終わるかと。

>>172
たぶん適当に書いているんだろうから、忠告するが
リドパレス・ティズナウ・アルバートザグレート・アプティテュードはＧ１馬。

ジェネラスロッシはＧ３の勝ち鞍しかないし、ディグフォーイットに至っては重賞勝ちすらない。

>>172
頼むから、そーゆー嘘はよそうよ。

まともに米路線を追って見てる人間なら、
どうやっても、その結果にはならないぞ。

最近は、ネットでレース映像も見られるし、
情報も集めやすいよ。
数年追えば、どんな感じかわかってくるよ。

来年のＪＣダートは国際Ｇ１に昇格する可能性が大。
リドパレスが４着以内に入ればの話だが。

ところでアグネスデジタルの次走は何なの？

＞180
ほんこーん

>>180
香港国際カップ

>>181
サンクス！

ドバイにデジタル、クロフネ、トゥザｖが登録した場合
三頭とも出られるのかな？

>>183
アジア枠は2頭だから、1頭は出れない。

トゥザヴィクトリーには、セックスアローワンスがあるので
３頭の中では最も不利な立場。

今のとこは、デジタルとクロフネの２頭になる公算が高いが
JCダートの結果次第では、ウイングアローやレギュラーメンバーにもチャンスがある。

>>184
ドバイも香港も今は地域枠なんてないぞ。純粋といっても主催者裁量でどうにでもなるんだが
レーティングの上から選ばれるから日本の馬が何頭以内とかいう話はない

いずれにせよその三頭にはドバイまでの間、
故障と恥ずかしい競馬はして欲しくないよ。
三頭がぶつかるのはフェブラリーＳかな。

>>183
クロヴィクは同じ馬主だから同時出走はありえない。
ヴィクは社台牝馬だからフェブラリーで引退っぽいよ。
ドバイ行くと帰国後の検疫等で種づけ時期にも影響でるしね

>>186

なんかデジタルは検疫の関係でフェブラリーを犠牲にしても
香港に行くとかいう記事を見たような
タイキブリザードでその点は解消されたような気がしたが

トゥザヴィクトリーは今年で引退だろ。

>>188
タイキブリザードはあくまで特例だったからねえ。
元々売り上げの見込めないフェブラリーＳで、その特例が適用されるかどうか。

ともに圧勝or惨敗タイプということでフネ＝リドの組み合わせは消し。
これで配当が楽になる。仮に来られても観戦料として捨てられるよ。

>>188
検疫期間中は原則として調教ができないのだが、
タイキブリザードの場合は、調教をしながら検疫をするということになっていた。

今の検疫体制の問題点は、調教をしながら検疫をすることのできる
日常的な施設が日本にはないことにある。

白井の競馬学校は外国馬しか使えないのかな…。

〜Japan　Cup　Dirt〜
□外国招待馬□　（馬名・斤量・騎手・調教国）
・アエスクラップ　57　−　独　父Acatenango
　ﾊﾝｻﾞ賞ではﾍﾞﾚﾅｽ、ｱﾝｽﾞｨﾚﾛ、ｶｲﾀﾉを差し切っての勝利
・キングオブタラ　55　ソリス　仏　父Fairy King
　ｼﾞｬﾝﾌﾟﾗ賞では頭差2着　夏までは連対ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ　2歳王者ﾘｳﾞｫｰｸの全弟
・ジェネラスロッシ　57　シュタルク　米　父Generous
　JCGCでは逃げ粘っての10馬身差2着　尚同レースでは5番人気の評価
・ディグフォーイット　57　チュリエ　米　父Digamist
　父はﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾑ直仔　ﾊﾟｼﾌｨｯｸｸﾗｼｯｸでは5 1/2、首差の3着
・リドパレス　57　ベイリー　米　父Rich Man's Gold
　父は49er直仔　昨年のﾁﾘ年度代表馬　ｳｯﾄﾞﾜｰﾄﾞSでは休養明けﾃｨｽﾞﾅｳ、ｱﾙﾊﾞｰﾄ大帝他を退ける

□優先出走馬・賞金上位馬□
・トゥザヴィクトリー　55　−　父ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ
・ウイングアロー　57　岡部　父ｱｻﾃｨｽ
・レギュラーメンバー　57　松永幹　父ｺﾏﾝﾀﾞｰｲﾝﾁｰﾌ
・クロフネ　55　武豊　父French Deputy
・ノボトゥルー　57　ペリエ　父Broad Brush
・ハギノハイグレイド　57　−　父ｺﾏﾝﾀﾞｰｲﾝﾁｰﾌ
・リージェントブラフ　57　吉田　父ﾊﾟｰｸﾘｰｼﾞｪﾝﾄ
・ミラクルオペラ　57　幸　父ｵﾍﾟﾗﾊｳｽ
・プリエミネンス　55　柴田善　父ｱﾌﾘｰﾄ
・オンワードセイント　55　−　父ﾘﾝﾄﾞｼｪｰﾊﾞｰ
・ミツアキサイレンス　57　川原　笠松所属　父ｴｲｼﾝｻﾝﾃﾞｨ
▽除外対象馬　−　繰り上がり順▽
（1）エンゲルグレーセ　57　−　父ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾃﾞﾎﾞﾈｱ
（2）ワールドクリーク　57　−　父ﾏｼﾞｯｸﾐﾗｰ
（3）ナリタホマレ　57　−　父ｵｰｽﾐｼｬﾀﾞｲ
（4）アッミラーレ　57　横山典　父ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ
（5）アレグラール　57　−　父ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ
（6）チェリーラスター　57　田島裕　父ﾜｶｵﾗｲﾃﾞﾝ

>>191
そのスタイルが正解だと思う。両方来るパターンになれば、
日本ダート競馬史上最高のレースになるのは確定だから、諭吉一枚くらい
なら観戦料として惜しくないわい。

>>193
欧州馬２頭が謎だな…ドバイに向けての試験走行にしては、日本の砂は深すぎる。

>>190
だからこそ出したいダロＪＲＡは。
商売向いてないよ、君の脳みそ

>>196
JRAは商売下手ということを忘れてはいけない。
JRAが民営なのだったら、すぐ手を打つだろうが。

>>189
今年から社台の方針が変わったらしい。
従来まで１２月なのが３月くらいまで走らせるとか
トゥザヴィクトリーとかゴールドティアラは
フェブラリーあたりが引退レースでしょう。

>>190
>>192
ブリザードの時は特例だったんだっけサンクス
売上増の為にデジタル認めそうな（ｗ

ファストフレンドが、ＪＣダートの日に東京競馬場で引退式をするそうな。
個人的には大井でさせてあげたかったが。

>>199
ＪＣＤ一番人気だったんだよな。あの時計では勝てるはずもなかったけど。
あれだけ客が入ったＪＢＣの日に引退式ができれば最高だったのに。
それが許される功労馬だろう。それが実現できないとはまだ壁は厚いな。

リドパレス来ないのか・・・。

この事態だし、原因がどんなでも来ないかもねぇ。

アッミラーレ出れるかもしれないな。今の東京Ｄは向く。

リドパレス予定通り、今日来日とのこと。

>>204
サンクス。信じちゃっていい？

っていうか、今度の航空機事故で、アメリカの馬は来なくなるんじゃ
ないのか？ＪＣもＪＣＤも両方。

>>206
起きたのがJFK空港なので、そもそも西海岸の馬は関係無い。
それにテロではないという見方が主流なので、東側からも問題なく来れるらしい。

黒船は無理無理。

>>208
来日が？
海が荒れてるのか？

>>207
情報サンクス！

ところで、誰も予想しないの？
オレはディグフォーイットから日本馬に流す予定だが。

JC＆JCD外国馬登録情報
http://www.jra.go.jp/info/osirase/20011018-jc_jcd.html

しょうみな話リドは２番人気なの？
どうみてもクロフネより強そうなんだが・・・

リドパの単勝
リドパ−クフネ馬連

黒船の単に、１０万かけよっかな。

ウイングアローの連覇だな

ウイングは南部杯の５着で衰えたのかと思ったが、
ブリダーズＧＣ南部杯とも今年の方が時計も上が
りもはやい。
南部杯もゴールドティアラに去年とほぼ同じ着差
だから気にする必要はないかも。
衰えがないならウイング２連覇かな？
アメリカはためて末勝負って競馬ではないから日
本のレースは向かないだろう。
去年のようにハイペースで後ろがばてて残る以外
はきついというイメージがある。

防止

ウイングとクロフネの単で

トーホウエンペラーの複で

クロフネは駄馬相手なら超一流なんだが・・・・
今回負けるようなら
「弱い相手にはめっぽう強い」
という、ことになるだろう

黒船・翼矢・中華蕎麦のボックスで十分だろ。

なんか２１００ｍだとウイングアロー、ミラクルオペラ＞＞クロフネの
ような気がしないでもない。（日本馬での比較ね）

ウイングアローを軸で。

ミツアキサイレンス総流ししてやる

穴でディグフォーイットでも狙うか

しかしオッズがわからん。

クロフネ、リドパレス、ウイングアロー以外は二桁か？

>>227
ミラクルオペラとレギュラーメンバーもそこそこ人気になるかも。
この辺が10倍付近かな、おそらく。

普通に考えればリドパレスとクロフネに、人気が集中しそうだけど。

ウイニング競馬で放送するってのが萎えなんだよな。

黒船180円

>>229
ＢＳでも放送するらしいよ。

>>231
ＮＨＫの第一！？

>>232
そうそう。中山ＧＪとＪＣダートはＢＳで放送してるみたいだね。

レギュラーメンバーはあきらかにトブな

今の勢いのオペならいい競馬はできそうだな

３着くらいなら

>>235ミラクルの方のオペですか?

リドパレスはいつ日本に来るんだ？

>>237　あくまで予定とおりということでなら下のとおり。よって今日。

インディジェナス　　　　　　香　　15日
ウイズアンティシペイション　米　　15日
キャグニー　　　　　　　　　米　　14日
ゴーラン　　　　　　　　　　英　　12日
ティンボロア　　　　　　　　米　　15日
パオリニ　　　　　　　　　　独　　14日
ホワイトハート　　　　　　　米　　14日
アエスクラップ　　　　　　　独　　14日
キングオブタラ　　　　　　　仏　　15日
ジェネラスロッシ　　　　　　米　　15日
ディグフォーイット　　　　　米　　14日
リドパレス　　　　　　　　　米　　15日

ゴラン来るの早かったんだな
一番手入国は陣営のやる気の表れか？
でもなぜかアルボラーダを思い出してしまう・・・

早くみたいYO!

で、来たのか？リドは

アッミラーレ？

ウイングアローにノリか・・・買いたくねー（ｗ

>>243
そういうファンの目の前でニヤニヤしながら追い込んで差し切る。
それが横山典弘という男。

騎乗馬が人気になった時に何もできずに沈む
それも横山典弘という男。

中途半端な穴馬に乗って中途半端に二着に入り中途半端な配当を演出する。
そんな横山典弘という男。

とりあえずおさえで買っておくか・・・

>>247
わかっていただけましたか。

ウイングの南部杯前の追い切りはものすごく悪かったので、敗因は距離だけとは言えない
と思う。あくまでここ、もしくはＪＢＣも視野に入ってたと思う。追い切り次第で
買おうと思う。一週前追いを見てると？だけど。

1. Sakhee (up from #2)
2. Tiznow (up from #3 )
3. Northerly (up from #6)
4. Johannesburg (up from#5)
5. Lido Palace (up from #7)
6. Squirtle Squirt (up from #8)
7. Val Royal (up from #10
8. Galileo (down from #4)
9. Sunline (remains #9)
10. Fantastic Light (down from #1)

リドパレス、５位にランクアップ。

クロフネが勝つとしたらまたとんでもない
レコードになるような気がする。
逆にウイングアローは去年のタイムを
さらに縮めるのは難しいと思うが、２分８秒台
ぐらいならコンスタントに走りそう。

ウイング伸びる／ＪＣダート
＜ＪＣダート：１週間前追い切り＞

ＪＣダート（Ｇ１、ダート２１００メートル、２４日＝東京）の連覇を狙うウイングアロー（牡６、栗東・南井）が
栗東Ｃウッドコースで１週前追い切りをかけた。
ファンドリマヤサン（古馬５００万下）と併せて半馬身先着。
直線でステッキが連打されると最後までしっかりと伸びた。８２秒７−３９秒０−１２秒６。
南井師も「調教はいい感じだと思う。しまいも伸びていた」。

久しぶりに去年のレース見たんだが、ﾔﾊﾟｰﾘ水撒かれてるな
しかも直線は多めに

リドパレスは、2000mを２分で走れる力があるから
もし脚抜きのいい馬場になったら、勝ちタイムは2分6秒台前半と推定。

クロフネが勝つとしたら、5秒台が出る可能性もある。

なんで２１００なの？
２０００にすればいいのに・・。
コースの形状から無理なのか？
D２０００のレコードなら
1分５７秒８とか出たらびっくりだが、
２１００じゃ感覚がわかない・・。

今回の府中改修で2000のコースとれるようになるのかな？

ウイングアローにノリは致命的だな。
長距離戦だとある程度前に行けるのがせめてもの救いだが・・・

>>255-256
１〜２コーナーを今より少し４コーナー側に縮めればとれそうだね

>>258
２コーナーがっちょり削れば１コーナーきつくなるけど１６００も芝使わずに済むかもね。
ただ悲しいかな改修は直線延長（てかゴール移動）するだけでＤ２０００はさらにむずかしいかと。

ミラクルオペラは、ここ１ヶ月でかなり株が下がったな。
逆に言えば狙い目とも言えるが。

>>259
ダートも動かすのかな？＜ゴール

ダートも2000できるようになって、1600も芝通らなくて良いように
なるんじゃなかったっけ？

>259
芝2000のスタート位置を２コーナー奥に作るし結構大がかりな改修
だった気が・・・。

>>262
あらそうでしたか。記憶違いスマソ。
なんかで図面みた気がしたけど芝２０００も気休め程度に２コーナー
が緩やかになっただけであんまり代わり映えしなかったんです。
既存の図面だったかも（藁）
Ｄ２０００と純１６００出来るのはうれしいですね。

D2000ができるんなら、今年のJCDが2100のﾚｺｰﾄﾞ更新できる最後のチャンスかな

芝２０００のスタート地点は今と同じ。
府中街道の拡幅工事で２コーナーが削られる。
今のような円形の２角か弓状に変わる。
発走から向正面までの距離が３７ｍ少なくなるので
ゴールを１角側に３７ｍ移動するのだ。
ダート２０００は無理。

犯罪者のＩＤをまとめました

c/Pm91iZ
f05c5zMu
mhohIVa8
MV73sWF/
6jHfwkRu
/irs4L1K
cPRsu3vO
5Q8T/J/R

彼らを見つけたら気をつけてください。
特に、5Q8T/J/Rは凶暴です。

なお、このレスに対するつのりはやめてください。

>>266
誤爆？

>>264
雪降れば２月開催でも（ｗ

>>267
基地外と思われ

キングオブタラって、2000mまでだったら結構強いような。
ダートさえこなせば連もあると思うがどうなんだろうか。

ミツアキサイレンスの参考レースでオグリキャップ記念流れないかな。
ハカタビッグワンが出てくれば確実だったんだろうが。

リドパレスが、やめようとした理由はなんなんだろう？

ティズナウがクラークＨに出るという話があったから。
それならそっちに出てティズナウを負かせば年度代表馬の目が出てくる。
賞金はＪＣＤより遥かに少ないが、種牡馬としての価値を考えると。

アッミラーレが出るなら単で勝負。

http://ww5.tiki.ne.jp/~revo/top.htm
みなさん勝ち馬投票おねがいします

http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~rgrp1/r1/usr/jcd/rank1/ranking.cgi

すいませんこっちでした

ミラクルどうなの？

ウイング＝禿げ海苔がちっとも話題にならんね。
馬券では中心かと思うのだが。
俺は素直に一騎打ちみたいから買わないけど。

変に人気落ちるようなら買いまっせ＞ｳｲﾝｸﾞｱﾛｰ

なるほど、リドパレス。
ありがとう。

アメの馬で今年もぶっとばしそうな馬いる？
レギュラーはなんか優等生になってしもたし。

ジェネラスロッシあたり前に行くんじゃないかな

リドパレスはそんなに強いの？

ＪＣかＪＣＤかで、ＪＲＡはアメリカ馬に勝たせるらしい
これもひとつの後方支援。
てなことを清水成駿が言っておる。

またしても森の陰謀か

陰謀age

ウイングアロー
ノリに乗り代わりって本当ですか?
ソースあります？　　　　　　　　嘘だと言って・・・・・！

ＪＣＤの前日の勤労感謝の日にＰＡＴで買える？
土曜仕事あるんで買えないんだが

>>288
ＪＣＤは前日発売無い

>>287
サンスポのバックナンバーみなはれ。
なんだみんな結構知らないのか。
それとも信じたくないのか（藁）

>>289
そうなのか・・・
俺はクロフネ基地なんだが、圧勝するレースはいつも土曜日だからリアルタイムで見れなくて鬱だ

リドパレスって来ない気がするんだけど…馬券的にね

>>291
圧勝するレースが平日だけにならんように祈れ！

いよいよだ

元スレにキチガイがいるのでしばらくここはsageでいきましょ。

ふねファイトー

●■■今年は明らかにＪＣＤ＞＞＞ＪＣ！■■●
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1006068797/

ミツアキのワイド総流し！

ジャパンカップダートって、こんなにメンバー揃ったのに扱い低いね。
ＪＣとＪＣＤって、両方とも日曜日に出来ないのかな…。

漏れはリドパレス=クロフネで勝負。
しかしどっちかがコケるようなら相手は超人気薄ってパターンだな。

クロフネ５５キロでリドパレス５７キロ
クロフネのがチト有利。

ｳｲﾝｸﾞｱﾛｰの単
いくらつくかな

海苔かわりでちょいアゲ。

クロフネの単でいくよ。何倍つく？２３０〜２５０円程度？

（・∀・）ﾊｷﾞﾉﾊｲｸﾞﾚｲﾄﾞ!!

ウイング単勝はクロフネ＆リドパレスがいるから買いにくい。
かといってクロフネが絶対勝つというと自身がない
リドパレスも日本のダート競馬に戸惑うかも・・
というわけで、漏れはウイングアローから馬連で流す。

関係ないが、毎日杯のVTRを見てたらオモロイのを発見。
クロフネとマイニングレディの走法に注目。

>>306
どんなん？ザトペック？

ラーメンの前残りってないかな？

もうちょいｶｺｲｲスレタイトルなかったのか？

今回登録してるメンバーで去年JCDに出走したのは、
レギュラーメンバー、ウイングアロー、プリエミネンスの３頭。

どれか１頭は連に絡んできそうな気がする。

>>307
クロフネの１完歩≒マイニングの２完歩
けなげにセコセコと追っかけていくマイニングに萌え。

今年のＢＧＣ、３着馬と４着馬の着差は７馬身。
ということは上位３頭の力は今のダート界ではかなり抜けているということが言える。
よって、ウイングアロー・ハギノハイグレイド・ラーメンのボックスで十分だろ。

やっぱり差し馬でしょ

ウイングアローの人気はどれぐらいだろう。
やっぱり3番人気ぐらいにはなっちゃうか？

１番人気・クロフネ
２番人気・リドパレス
３番人気・ウイングアロー

ここまではまず間違い無いと思う。
４番人気以降はミラクルオペラなのかレギュラーメンバーなのか外国馬なのかわからん。

>>315
クロフネの単オッズは？？

リドパレスはわかったけど他の外国馬がよくわからない。
GIホースはいるの？

>>316
3倍ぐらい

ジェネラスロッシって馬、ちょっと気になってる。

>>318
割と美味しいかも

>>316
2.5〜2.9位でいかが？

あ、かぶたね。
ちなみに３倍だと買いが入るかと思いました。

ウイングーリドパレスでいくらつくかな？

>>317

●リドパレス
ウッドウォードＳで今年のＢＣクラシック優勝馬ティズナウ（２連覇）
や３着馬の強豪アルバートザグレイトを一蹴。
米国トップクラスの実力を持つアルバートザグレイトに対しては、
２度に渡って完勝。無冠の帝王的存在。

●ジェネラスロッシ
ＪＣＧＣ(米Ｇ１)で米ダート最強と謳われたアプティテュードの２着。
まずまずの実績。

●ディグフォーイット
ＢＣクラシックに次ぐ格のレース：パシフィッククラシック(米Ｇ１)で、
３着銅メダル。４着には今年のドバイＷＣ優勝馬のキャプテンスティーブ。

●クロフネ
レコード連発のＧ１馬。初ダート戦の武蔵野Ｓでも、いきなり芝レース並の
レコードを叩き出す。
最も危険な１番人気（？なるであろう）馬。

●ウイングアロー
昨年、ＪＣＤで優勝した初代ＪＣＤ覇者。ダート実績十分の古豪。
悲願の２連覇達成できるか？

●レギュラーメンバー
地方の祭典、ＪＢＣクラシック優勝馬。
中央・地方交流の星ライブリマウントの遺志を受継げることができるか！

>324
サンクス。
オッズ次第ではディグフォーイットとか面白そうだな。

去年のユーカーは、今年でいうとどの馬ぐらい実績？

なんか緑になってない？

直った。おれのブラウザがおかしかったようだ。

>>326
去年のユーカー＝今年のアエスクラップ　

>●リドパレス
>ウッドウォードＳで今年のＢＣクラシック優勝馬ティズナウ（２連覇）
>や３着馬の強豪アルバートザグレイトを一蹴。
>米国トップクラスの実力を持つアルバートザグレイトに対しては、
>２度に渡って完勝。無冠の帝王的存在。

う〜ん、この紹介文を読んでカーロス･リベラを思い出したよ
さて、日本馬のジョーはどの馬なんだろう？

>>330

>う〜ん、この紹介文を読んでカーロス･リベラを思い出したよ

懐かしー

>さて、日本馬のジョーはどの馬なんだろう？

ラーメン

>>330
そりゃマスコミとファンに嫌われてる
ジンクス（常識）破りのあの馬でしょ

>>325
正直、324の海外部分をまともに受けるのはどうかと。
(間違っていないんだけど、盛り上がるように煽るように書きすぎ)

何度も書かれていることだが、WoodwardのTiznowは故障休み明け。
Lido PalaceとAlbert the Greatの直接対決は2勝1敗。
Albert the Greatは今年、結局G1を勝てなかったように、ここというところで弱い馬。
(軽ハンデ馬に良く負ける(ただし、Woodwardは定量戦)。競り合いで負ける)

Aptitudeは1.5流のイマイチ君。(ブリンカー効果の一時の好走で期待を集め、
一瞬、最強と謳われたかもしれんが、直ぐに化けの皮がはがれた)
Generous Rosiは10馬身差の2着で、最後の直線で他の有力馬が
まともに追っていたかというと微妙。(勝てないときは追わない)

Pacific Classicは西海岸米古馬戦線のメインレースの1つで、
BCに次ぐ格といえば格だが、その格のレースは他にも幾つかある。
(上記JCGCだって、格で言えば同等)
Captain Steveはこの頃ボロボロだったので、順位は参考にならず。
Dig for itは西海岸のメイン路線で4着が多い。
(上位の面子は少し変わるので、上から4番目ではない)
軽ハンデ＆展開でSkimming、Tiznowに勝って、
BCクラシック挑戦もビリのFreedom Crestより下程度といったところ。

>>326
G2、G3があるカナダ馬なので、
Generous Rosiぐらいかな？ G3x2(といっても、1つは英芝だけど)

>>333
ゴメン、EuchreはG3がもう一個あった。
Generous Rosiと一緒にするのは失礼かもしれん。

といっても、今年に入ってからG3x2なので、
来日時は同程度かな？

12/8にやる彩の国浦和記念にハギノハイグレイドが出走予定だけど、どうなのかな？

>>333-334

少しは夢を持とうぜ
競馬人気がただでさえ落ち込んで、深刻化してるんだから
つーかお前、論理破綻しまくり

＞Albert the Greatは今年、結局G1を勝てなかったように、ここというところで弱い馬。

フォートゥーフォローのポイントスタンディング では上位だぞ。
成績に安定性はあるよ。米ダートのステゴ。（ｗ

＞Generous Rosiは10馬身差の2着で、最後の直線で他の有力馬が
＞まともに追っていたかというと微妙。(勝てないときは追わない)

Generous Rosiもまともに追っていたかというと微妙。（ｗ

＞Aptitudeは1.5流のイマイチ君。

おいおい、結果論で物を語るなよ。
ＢＣクラシック１番人気をどう説明するんだよ？

＞Captain Steveはこの頃ボロボロだったので、順位は参考にならず。

それを言ってしまうと元も子も無い。

＞軽ハンデ＆展開でSkimming、Tiznowに勝って、

おいおい、勝負は勝負だろ。（w
展開もハンデもあるかっ！


つーか、>>333-334の独り善がりの偏見だね。（ｗ

>>333-334 みたいなアホは典型的な言い訳小僧｢ああ言えば上祐｣だな。

＞軽ハンデ＆展開でSkimming、Tiznowに勝って、

ほんと、君はドアホ？
凱旋門賞の文殊も軽ハンデ＆展開で勝ったね。（ｗ

リドパレスは体調がきになるのでやめとく
逆にウイングアローこそねらい目と思うが誰が乗るの？
しにかけの爺やったらミナイの方がまし

>>338
海苔だよ

ウイングアロー＝金竜飛

>>339
ああ・・・
さして届かずの予感

ＪＣより、ＪＣダートの馬券売り上げの方が上回らないかな。

>>342
なって欲しいけど無理だね。
ＪＣはオペドトに百万単位で賭けるやつ続出だし（ｗ

トゥザにドバイで勝った馬って強いほうなの？
リドパレスとかと比べたらウンコなの？
キャプテン何とかって馬のことだけど・・・

金子真人今年G1４勝目でございます。
オペの竹園よりはマシか？

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

>>344
強かったんだけど今年ひどすぎ。
４歳某２頭並。

＞Aptitudeは1.5流のイマイチ君。
BCクラシック見てなかったに＄６００００

ラーメン単勝何倍つくべ？１５倍くらいなら買おうと思ってる。

4歳秋に充実期を迎えたテイエムオペラオー。
同父で今まさに充実期を迎えたミラクルオペラ。
相手は強いが穴党としてはミラクルオペラの充実と血がなす底力に期待する。

４歳２頭
アグネスデジタル
ゼンノエルシド

>>336
別に破綻しているとは思わないが。(説明不足ではあったかな)
悪意で取ろうとすれば、取れるだろうが。

Albert the Greatが勝ちきれなく、ここというところで弱いのは確か。
2着が多い。米でも上位の馬なのは否定していないよ。
でも、安定感があってもここというとこで弱いのは事実では？
だから、Lido Palaceの2勝のうち1勝は、他の一枚落ちる馬との結果と同じだし、
また、安定して上位に来る馬がBCで3着に来たからといって、
もしLido Palaceが出走していても、その前に居たとは限らないということ。
Albert the Greatに2回勝ったから、BC連覇のTiznowに勝ったから、
Lido Palaceが凄く強いという単純な比較論はしない方が良いというだけです。

Generous Rosiについても、Generous Rosiがまともに追っていたかも当然微妙。
だからこそ、そもそも2着でも額面どおりに受け取らない方が良いというだけ。
わざわざ、最強と謳われたのAptitudeの2着と、
Aptitudeに次ぐ実力のような書き方であったので書いたわけです。

Aptitudeに関しては、BCの結果で言っているのではなく、2歳から見続けての感想。
Hollywood Gold Cupで1着馬の降着で初G1を制したように、基本的にはイマイチ君で、
ブリンカーをつけて、相手も比較的弱いところで連勝して期待されただけでは？
BC前に実力を疑う声だってあったよ。

Captain SteveはDWC後の全レースの内容を見てくれればわかるはず。
Pasiffic Classic1レースに限ったことではないから。

Freedom Crestに関しては、自分も極端に弱さを強調するように書きすぎた。ゴメン。
ただ、Freedom CrestのGoodwood BCは、典型的な人気薄の勝利なので、実力では無いと思う。
他の複数のレースの結果を見ても、Freedom CrestはTiznowやSkimming、
前期のCaptain Steveなどの一線級と比べると一枚落ちるのは確かだよ。
Dig for itと同程度だと思う。

>>337
君の方が物事を極端にとる阿呆だと思うが？
年齢差による斤量差とハンデ戦のハンデを同じに扱うの？

あと、凱旋門賞の斤量差が3歳馬に有利なのは確かだと思う。

>>348
ネットの音声放送を生で聞いて、数分後の映像を直ぐに見て、
TVでも見ましたが何か？

煽りのようなので、敢えて書くけど、
逆に、数年米戦線を追っていれば、
Aptitudeが1番人気でも実力は疑うと思うがどう？

>>353
ベイヤー１２０台は弱い馬じゃだないんだとさ。

＞ネットの音声放送を生で聞いて、数分後の映像を直ぐに見て、
＞TVでも見ましたが何か？
別に？節穴なんじゃないの？

＞Aptitudeに関しては、BCの結果で言っているのではなく、2歳から見続けての感想。
そもそも２歳時って時点でおかしいじゃん。
まったくの凡走ばっかりだったし。

まあ否定してばっかりでも仕方ないので私見を交えつつある程度３５２の肯定もしてみる。

＞Albert the Greatが勝ちきれなく、ここというところで弱いのは確か。
＞2着が多い。米でも上位の馬なのは否定していないよ。
＞でも、安定感があってもここというとこで弱いのは事実では？
うん、PSやホイットニー、ウッドワードとどれを見ても詰めが甘かった。

＞Albert the Greatに2回勝ったから、BC連覇のTiznowに勝ったから、
＞Lido Palaceが凄く強いという単純な比較論はしない方が良いというだけです。
そうだね、比較はしない方が正解。
比較して大怪我を追うことがいかに多いことか。

＞Generous Rosiについても、Generous Rosiがまともに追っていたかも当然微妙。
＞だからこそ、そもそも2着でも額面どおりに受け取らない方が良いというだけ。
＞わざわざ、最強と謳われたのAptitudeの2着と、
＞Aptitudeに次ぐ実力のような書き方であったので書いたわけです。
ただ２着といっても１０馬身も離されてるからね。だからやっぱり格は一枚下だろう。
正直APTITUDEに次ぐ実力なんて言ったら申し訳ないんだけどね。

>>354-355
良く読んで欲しいです。
2歳から見続けて＝2歳時から4歳のBCの時まで見て、ってことにならないかな？
何故にそこまで変に解釈しようとするんですかい？

BCに関しては節穴でない感想を是非聞かせて欲しいです。
Aptitudeの実力に関しても。よろしくお願いします。

自分は、若干不利のある外枠とはいえ、
勝ち馬のTiznowも枠は近いし、純粋に実力負けだと思ったよ。

ベイヤー指数に関しては、特にチェックしていないので何とも。
あくまで自分が見続けてきた上での感想なので、見当違いもあるでしょう。
それは否定しません。

＞Aptitudeに関しては、BCの結果で言っているのではなく、2歳から見続けての感想。
＞Hollywood Gold Cupで1着馬の降着で初G1を制したように、基本的にはイマイチ君で、
＞ブリンカーをつけて、相手も比較的弱いところで連勝して期待されただけでは？
２歳のときも見てたとはたいしたもんだ。
それはそうとしてなんていうか、確かに善戦マンになりつつあったけどね。
ただ、ジョッキークラブ金杯のパフォーマンスに圧倒された人間もいたわけで
１，５流馬とか言うな。口が災いしすぎ。

＞BC前に実力を疑う声だってあったよ。
これは事実。DRFとかにも書いてあった。
もっともあれだけのパフォーマンスは能力がなければできないんだが。

＞Captain SteveはDWC後の全レースの内容を見てくれればわかるはず。
＞Pasiffic Classic1レースに限ったことではないから。
燃え尽きなければアメリカで種牡馬生活送れてたな。

＞Freedom Crestに関しては、自分も極端に弱さを強調するように書きすぎた。ゴメン。
＞ただ、Freedom CrestのGoodwood BCは、典型的な人気薄の勝利なので、実力では無いと思う。
＞他の複数のレースの結果を見ても、Freedom CrestはTiznowやSkimming、
＞前期のCaptain Steveなどの一線級と比べると一枚落ちるのは確かだよ。
＞Dig for itと同程度だと思う。
まあいいんじゃない？
最初の文章よりだいぶソフトに書いてあるし。
最初からこう書いておけばよかったね。

>>357
だから、APTITUDEの２歳時のレースなんて見た人間の方がすごいよっていう意味。
どういう成績だったか知ってる？

＞BCに関しては節穴でない感想を是非聞かせて欲しいです。
＞Aptitudeの実力に関しても。よろしくお願いします。
＞自分は、若干不利のある外枠とはいえ、
＞勝ち馬のTiznowも枠は近いし、純粋に実力負けだと思ったよ。
ベイリーのコメントとドバイワールドカップの乗り方とか見てくれ。
どう見てもこの馬の乗り方じゃないし、大幅にロスもしてる。
そもそもベルモント１３枠の１２番目というのはコース取りなどを、、（以下略）
もっともベイリーがちょっと先行していたら、と思うと非常に惜しいよ。
外外ばかりだもん。TIZは先行が、、、（以下略）

＞ベイヤー指数に関しては、特にチェックしていないので何とも。
１２３で調べてみて。ここ５年で最高だと思う。

すまん、自分でも何言ってるかわからなくなってきた。
今日は寝るよ。そんじゃまた・・・

>>358
ごめん、2歳は言い過ぎた。結果知っているだけだわ。
まぁ、名前が出てきた頃からの印象でイマイチ君ってな印象が強い。

1.5流、1流ってのは、人によって異なると思うが、こういう馬は1流に入るの？

>>361
起きてたんでレスするよ。

成績が微妙だから各個人の主観にもよるけど
ただ、一流じゃないとBCじゃ一番人気になれないんだ。それだけはわかってくれ。

俺も攻撃的な口調で悪かったよ。それじゃな。

>>358-359
書き方の問題だったのか、、、スマソ。

まぁ、ハンデだろうと展開だろうと結果が結果なのは確かだが、
それが次走に直結するかしないかを判断しないといけない訳だし、
実力で勝ったのか、そうでないのか？　は重要な要素だと思うよ。

Aptitudeに関しては、先行力で欠けるのも実力だと思うよ。
2歳時に関しては言い過ぎスマソ。
見たっていうのは映像まで見たという意味ではなく、結果まで。
流石に主要レースや好きな馬のレースしか映像は見ていない。
一応、ちゃんと結果を知った上でイマイチ、
って言ってるということが強調したかっただけです。

>>362
自分も最初は確かに良くない書き方でごめん。
(あのコピペを良く見かけるので、ムキになっていたかも)

BCの1番人気に関しては、本来1番人気になるだろう馬が、
調子などの問題で前哨戦で負けていたので、
Aptitudeにまわってきただけだと思う。
だから個人的には、BCでガチガチの1番人気に押される馬からは、
一枚落ちるという認識だったわけです。
(正直、1999-2001などの1番人気は人気先行だと思ってしまう。
異論はあるでしょうので、あくまで個人の意見ですので)

>>324と>>333-334とでは、>>324のほうが客観的記述だと思われ。
その理由は>>324のほうが淡々と事実を書いているだけだから。
つまり筆者の主観（思いこみ）が>>324は薄い。

芝スレでは不可だと思うのでこちらはマターリいきましょう。

>>365
そうだね。

ただ、何で書いたかと言うと、
意図的に一部の情報だけ書いてあり、
一部の情報を書いていないように見えたから、
「(間違っていないんだけど、盛り上がるように煽るように書きすぎ)」
と書いたわけです。言い訳ゴメン、もう終わります。

>>367
気にするな。
それだけ、今年のダートは盛り上がっている証拠。
全然盛り上がらない芝とは大違い。

ウイングアローの単って６倍くらいつくかな？

リドパレスが回避する夢見た

黒船はどうなのかな？

>>371
距離と馬込みしか語りようがないよね。

>>372
正直１００メートル余分なんじゃないかと。

ジェネラスロッシ
ディグフォーイット

リドパレスは、少なくとも↑の２頭には先着できるの？

＞３７４
わからんね

考えてみればアプティテュードってAPインディの産駒の御手本みたいな馬だったな

つかアプティチュードが一流半ってのは、嘘じゃないだろ。

オレはこいつが人気になってるのを見て
明らかな過剰人気だと思ってたよ。

もともとイマイチ君だったのが突然圧勝したから、期待されただけ。
阪神大賞典→天皇賞 のナリタトップロードみたいなもの。

トゥザビクトリーの屋根を教えてください

なんにしても黒船が馬鹿人気するのは間違いなかろ？

で、黒船どーなのさ？
わし外国馬わからんから黒船いるかいらんかで大きな違いなんすけど。

>>379

ウイングアロ＞クロフネ

>>379
それだったら最初から切っちゃったほうがわかりやすいしおいしいよ。
きちゃったら外国馬にやられたと思えばいいんじゃない？
あんなの外国馬並にわからんよ。

なんか外国馬要らないような気がしてきたよ。

とにかく、クロフネ、ミラクルオペラでＯＫなんでしょ？
どうなん？

ジェネロとデグはいらないと思うな〜

そういえば毎年ＪＣウイークはプロ野球ニュースで毎日特集やってたけど
すぽるとでやってくれるのかな。やったとしてもＪＣＤは扱わんと思うけど。

>>383

ミラクルオペラはハイペースでつぶれそうな予感。
しぶといウイングアローからでＯＫでしょ

クロフネは折り合い大丈夫か？
前走では掛かってたらしいと聞いたが

リドパレス外すのは危険でしょ。こいつが連を外すようなら、この先誰が来ても勝てないと思う。

英芝10F重賞勝ちもあるGenerous Rosiが何と無く怖い。

あと、ウイングアロー。

外国馬はあんまり人気しないんじゃない？
今日ぐりちゃんで
松岡「ＪＣＤに来る外国馬はかなり手薄ですね。知ってる馬います？」
芦屋「いません。」
松岡「ってことは日本馬中心と考えていいですね？」
どっかの記者「そう思います。」
って会話があったよ。
マスコミがこういう認識なら人気しないでしょ。
ウイングアロー２番人気と見た。

キングオブ鱈って密かに良血だな

リドパレス以外の外国馬はまずいらないと思うのけど
ロードスターリングにがんばれらてるのを見るとダートのレベルを疑ってしまうのだよな

>>390
ただのマジボケでしょ。

フジの中継でも日本馬の話題がサラっと出ただけだったし
ダートは土曜日のレースが多いから、興味ない人は全然見ないんだろう。

>>387
豊は折り合いつけるのあきらめてるんじゃないの？

まさか大欅で先頭にたってたりしてな

>>395
ウイングアローのレコードをさらに１秒更新します

ウイングアローの連覇連覇を希望します。

ミラクルオペラでいいでしょ。

ウイングアローがウイングアローのレコードをさらに１秒更新します

笠松だより
http://www.nifty.com/keibafan/ace/topics/kasadayori1118.htm

東京ダート巧者から適当に流すのが吉かと
去年はそれで取った

>>401
クロフネどうすんだよ（藁）

クロフネの前走レコードについて質問です
レース前、水捲いた？
こんな時計信じられん

１番人気の横山ノリは消し
１番人気でない横山ノリの単勝は回収率１２０％（推定）

つーことでウイングアローの単
日本の競馬は横山ノリを中心に回っています。

あーっ、馬券どうしよう・・・
エリ女でレディパ、マイルCSでカフェと「距離が・・・」って結果になってるので、クロフネ買うべきじゃないのかなぁ・・・

>>403
馬場の所々に怪しげな黒いムラは確かにあったよ。
>>404
外馬とクロフネは参考外なので実質一番人気よってシボン。

良スレだね。議論も建設的だし。
JCスレはオペ基地とアンチが暴れるのかな？
まだ本スレたってなさそうだけど。

ミツアキ買う変人はおらんかね

ウイングアロー、ノリ替りなんだよな。
末脚に賭けて届かず2着3着という可能性が頭から離れない。

乱ペースもありうる国際レースだから追えなくてもペース読めるE爺の方が良かったのに。

>>407
合同スレでも海外詳しい方々ががんばってくれてます。
外国馬が気のない調教をみせた後に基地が暴れはじめるでしょう。

>>405
レディパ、イーグルは距離じゃないと思われ・・・

>>405
それを言うならオーシャンとトロットだね。

クロフネが勝つことはもう分かっているので問題は２着に何がくるかだね

ラーメンで、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

リドパレスが勝つに決まってる。クロフネごときに負けるような馬じゃないよ。

＞45
じゃ、その馬連で、ってぜんぜんつかなさそう

↑＞415

ラーメンは府中じゃきついと思うぞ。

リドパレスは正直、強いと思うぞ。
ＢＣクラシックに出ていたら勝っていたぐらいに。
リドパレス、黒船、ウイングアローのＢＯＸが良いかと。

なんかクロフネって期待を裏切りそうな気がする。
ラジオ短波杯の時のように。
3着でも又2Chで叩かれるんだろうな。

リドパレスの実力はいまだに良くわからないね。
２連勝の内容はいいけど、だからといって
TIZNOWあたりが本調子だったとは思えないし。
弱くはないけど強さは良くわからないのが本音だ。

ミラクルオペラは直線沈まNAI

鞍上がクロフネの折り合いをどうするかが問題。
もし折り合いつかないようだと、早めのスパート→惨敗？

>>421
Tiznow基地の思い入れが混じりまくった休み明け3戦の感想としては、

Woodward S.は休み明けなりの走りで、普段の強さで無かった。
仕掛けどころでの反応も直線での伸びも全然でした。

Goodwood BC H.は調子が良くなってきている気配が見えるも、
仕掛けどころでの反応がやはりイマイチ。
直線では良い脚で伸びたが、9Fという距離もあって届かず。

BC Classicでは、良い状態まで戻ったようで、
仕掛けどころでの反応も良く、直線での伸び、
叩き合いでの伸びも良かった。マンセー。

といった感じです。
多分に贔屓が入っているので、
それを考慮に入れた上で、参考にしてもらえれば幸いです。

武蔵野Ｓで、外枠だったため、
黒船が全く砂をかぶらなかったのが気になる…

>>425
今までのレースを見てても揉まれ弱そうだしね。
枠によっては切ってもいいかも。
まあ鞍上の腕をどこまで信じられるかだな

ウイングアローに決まってる
府中なら連外さない
これの軸が無難

１発ならノボトルー　JBC２０００持つとはおもワナンダ
東京ならあり

勝つのはオペに決まってる
今の勢いならかって当たり前

俺の絶対１鞍入魂勝負だ
的中間違いない

>>428
ダートには登録してないので勝てません。

ターフのスレ建てろｳｵｺﾞﾙﾗｧ

>>430
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1006153724/l50

>>429
釣られてるぞ。

オペ勝つよ
中京２３００でも２着だし
地方ドサ周りも楽勝

今の勢いならぜってい勝つに決まってる

どうもカフェ基地です。マイルはずしました。去年は武蔵野ステークスの
勝ち馬が２着にきましたね。
と裕子とは、黒船できまり。後は、何外衣のおーーーーーーーーーーん

>>428>>429
マイルＣＳで沈んだ俺の心をなごませてくれてありがとう。
禿しくﾜﾗﾀ

母ちゃんに世話になったミラクルオペラだべ。オペはオペでも…

リドパレスって距離が長いのでは？

>>437
チリ時代に芝2400mのダービーを走ってる。

アメリカのダートG1は中距離レースがほとんどだから走ってないだけで
2100までだったら十分こなせるだけのスタミナはある。

レギュラーメンバーがスローに落とし込んでまんまと逃げ切る可能性はあるかな？

ジェネラスロッシも前で競馬するんだよね？
だとしたら、スローはないと思うけどなー。

>>438
芝とダートでは距離によるスタミナの必要度等が違う気もするけど、
2100で長すぎることはないでしょうね。
ただ、米で9Fでは強い勝ち方してるけど、10Fでは2着までで、
調子や慣れもあるので単純には決められないけど、
10F以上より9F向きで少し向かないかも、との懸念も持とうと思えば持てますね。
(正直、判断が難しい。多分問題無いと思うけど)

日本のダート≒アメリカのダートでよろしい？
あと、海外の競馬場とか良く知らないんだけど、アメリカの競馬場は直線短いから、
アメリカの馬は府中の直線はダメって聞いたんだけどその辺はどう？

>>442
コースによって、直線の長さは異なるよ。
短いとこも長いとこもある。
Santa AnitaやBelmontは短めだし、Churchill Downsとかは長い。(と記憶している)
直線の長さより平坦、ってことの方が影響が大きいと思う。

あと、コースによってコーナーのキツさが違うので、
その辺の巧拙も重要だと思う。

かつ、コースによって、馬場の質も違うので、
ますます適正の判断が難しくなります。

チリ時代の最後２２００Ｄ走ってます。２．１８．６で１/２差勝ち。
米ダートよりは重いです。

>>444
Chilean St Legerの結果は知ってるけど、
米の方が相手のレベルも高いと思うから、、、

日本のレベルなら考える必要ないのかな？
でも、地元の利は常に存在すると思うし、
決して低くは見れない気も。

やっぱり、ウイングアローが怖いかなぁ。
適性があるのは照明済みだし。

誤字多くてスマソ。

>>445
スマソ、考える必要はもちろんあるけど今考えてなかった（藁）
純粋米ダートで２０００までしか経験無い馬よりは信頼できるかなと思った次第です。

>>442
というか、リドパレスの前走を見た方が早いかと。

Woodward Stakes　出馬表
http://www.drf.com/home/row/woodward.pdf

ビデオリプレイ（９レースの項）
http://www.compuraceinc.com/cgi-bin/members/races.cgi?belmont:010908

結構重要なことだと思うんだが、アメリカ馬でラシックスやビュート
を使っていた馬は日本では使えないが、それは競争能力に影響しないのですか？
去年の二頭はどうだったのだろう・・・
誰かおしえて。

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/19 18:49 ID:oOkQ5BdE
米馬の薬物使用状況
□JCD□
リドパレス・・ラシックス、ビュートを常用
ジェネラスロッシ・・ラシックスを常用
ディグフォーイット・・ラシックス、ビュートを常用
■JC■
ティンボロア・・近走2戦はラシックスのみ使用
ギャグニー・・ラシックス、ビュートを常用
ウィズアンティシペイション・・ラシックスを常用
ホワイトハート・・ラシックスを常用　ビュートは使ったり使わなかったり


45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/19 18:59 ID:O/vKrQ73

Lasix （フロセマイド）
ラシックス
鼻出血防止効果のある利尿剤

Bute （ブタゾリジン）
ビュート　　　筋肉炎症治療剤

>>451
で、競争能力には影響しないの？
一説には結構影響するって話なんだけど・・・

>>452
ラシックスは使い始め１回目が、もっとも競争能力に影響するという説が主流。

使用を辞めた場合でも、そんなに能力には影響しない。
ＪＣでの米馬の不振は米芝のレベルによるところが大きいのでは。

ということは、薬の影響はあまり考えなくてもいいのかな？
去年のロードスターリングとユーカーはどうだったのだろう・・・

有力馬みんな早仕掛け、漁夫の利でリージェントブラフがまとめて差し2着。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>455
二着かよ（ｗ
んじゃ一着は？禿げか？

アッミラーレ正直今年は回避して来年を目指して欲しい
今年出たら馬が潰れる…

プリエミネンス、どさくさ紛れで掲示板しそう。

オンワードセイント、せこく3着

ﾘﾄﾞﾊﾟﾚｽの父ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰってどうよ

●ジャパンカップダート（ＧI）
　　　　　　　１１月２４日（土）　東京　 11Ｒ
サラ系３歳上/○国際○指/オープン/定量/2100/ダート左回り

　　　　馬名　　　　　　　性齢　　　　騎手　　　　　調教師
アエスクラップ　　　　　　牡4　　　シュタルク　　　ブルーメ
アッミラーレ　　　　　　　牡4　　　　　一　　　　　鈴木　康弘
アレグラール　　　　　　　牡5　　　　　一　　　　　大根田　裕也
ウイングアロー　　　　　　牡6　　　横山　典弘　　　南井　克巳
エンゲルグレーセ　　　　　牡4　　　　　一　　　　　新関　　力
オンワードセイント　　　　牝5　　　勝浦　正樹　　　阿部　新生
キングオブタラ　　　　　　牡3　　　テュリエ　　　　ドゥーメン
クロフネ　　　　　　　　　牡3　　　武　　　豊　　　松田　国英
ジェネラスロッシ　　　　　牡6　　　スティーヴンス　オキャラハン
チェリーラスター　　　　　牡6　　　田嶋　裕和　　　大根田　裕之
ディグフォーイット　　　　牡6　　　　　一　　　　　ヘッドリー
トゥザヴィクトリー　　　　牝5　　　　　一　　　　　池江　泰郎
ナリタホマレ　　　　　　　牡6　　　　　一　　　　　谷　　　潔
ノボトゥルー　　　　　　　牡5　　　ペリエ　　　　　森　　秀行
ハギノハイグレイド　　　　牡5　　　　　一　　　　　松田　国英
プリエミネンス　　　　　　牝4　　　蛯名　正義　　　伊藤　圭三
ミツアキサイレンス　　　　牡4 川原　正一　　　笠松・栗津
ミラクルオペラ　　　　　　牡4　　　幸　　英明　　　領家　政蔵
リドパレス　　　　 牡4　　　ベイリー　　　　フランケル
リージェントブラフ　　　　牡5　　　吉田　　豊　　　大久保　洋吉
レギュラーメンバー　　　　牡4　　　松永　幹夫　　　山本　正司
ワールドクリーク　　　　　牡6　　　後藤　浩輝　　　新井　　仁

距離が持つならノボトゥルー。
左回りのここは全力勝負。

>455
勝つのは一番根性のある奴、どれかはわかんないｗ
けど本当にこの展開になったらクロフネは最後に止まってると思う。
とりあえずリブラからダメ元で総流し。

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/19 20:55 ID:gTUuzcyf
ﾘﾄﾞﾊﾟﾚｽの父ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰってどうよ

今日発売のギャロップで、リドバレスの紹介を読むと、
リドバレス陣営が、ＢＣクラシック後にティズナウの出るレースへ
出走すると表明したら、ティズナウ陣営が敵前逃亡したと書いて
あったけど本当？

それにしてもリドバレスがゴーランよりも扱いが小さいのは不満。

>>464
日本で実績ないのは事実だけどね。

エンゲルグレーセ、ノボトゥルーに先着して南武杯の恨みを晴らす。

>>465
芝＞ダートって扱いだからしょうがないでしょ。

冷静になって考えたら
所詮、フォーティナイナーの孫がそんなに強いはずが無いという気が
しないでもない。

>>467
ﾃﾞﾅｲﾖ

>>469
いかにも坂で止まりそうな気が
しないでもない

>>469
問題は母方のチリ血統（だと思う）がさっぱり分からんってこと。
案外砂向きだったりして。

父父

>469
でも、南米系って血統関係ない感じだしねぇ。
GENTLEMENも、とてもNUREYEV系っぽくない馬なのに鬼強だったし。

>>465
勝てないからやめたわけではなく、無駄な争いはやめよちゅうかんじでしょ。
大舞台なら引き下がれなかったかもしれんけど。

>>465
Tiznow基地として、多分に偏見の入った理由を書かせていただくが、

調教師が次走はChurchill DownsのClark H.か芝のHollywood Turf Cup
を考えていると発言していたが、
オーナーが前年のBC Classicの際に、Churchill Downsの馬場が原因の裂蹄を
発症したことを気にして、Clark H.には出ないと名言。
(休み明けの際、調教師はDel Mar BC H.から使うつもりで明言していたが、
オーナー側の要望でWoodwardに変更になったこともある)

その後、調教師的には来年のレースを目指すと言っていたが、
引退を迷っていたオーナーの最終判断で引退が決定した。
(Mannderの調教中の故障が決意のきっかけだそうだ)

ってことで、Lido関係者のビッグマウスと思われ。
(陣営のコメントってのが、もしもフランケルのコメントなら、
BCの結果が悔しくて仕方なかったからかと)

日本馬とリドパレスの、力関係の判断が難しい。

クロフネが強いというのも国内での話だし
アメリカに移籍してＧ１を勝てるかというと、それはかなり難しいと思うんだが。

>>477
全妹はBC3着だったけど・・

あと４回くらいやりゃ地の利と力関係の相対がわかるんだろうね。

クロフネは外枠引けば大崩れはしないだろうけど、内枠引いたらどうかな？
距離は問題無いとは思うが、砂を被ると危ないかも。

>>480
縦長になれば枠順はそんなに気にしなくて良いけどなぁ。

誰もエイシンサンディ最強産駒が勝つって言わないね・・・。

クロフネ買う奴はタイム厨房・着差ドキュソ
ダート２１００、メンバー超強化してんのに連に絡むわけねーだろ（ｗ

>>481
去年みたいな展開になれば、枠順はまったく関係なくなるけど
今年はレギュラーメンバーにもチャンスがあるし
ジェネラスロッシも逃げるようになったのは
最近になってからだから、無理な逃げはしないんじゃないかな。

>>483
といって去年サンフォードシチーを買わなかったのか。
かわいそうに(藁

>>481
唯一の逃げ馬であるレギュラーメンバーは、
鞍上幹夫＋前走は番手競馬だったことを考えるとあまり飛ばして逃げないかもしれない。
そうすると縦長にならず団子状態、内枠で出遅れたクロフネは揉まれまくって終わり…てな可能性もありそうで。

>>481
自分のピッチで走れないともろ過ぎるから外に越したことはないと思われ。

>>485
俺はサンフォードシチーから大勝負したよ。
ウイングアロー買わなかったけどナー。アヒャ。

クロフネ逃げそうな予感がする

とにかくレギュラーメンバーには思いっきり逃げて欲しいな。
番手競馬を前提にして馬券買うつもりの人には悪いが。

クロフネは「目に見えない反動」という言い訳があるしなあ・・・

>>484
>>486
>>487
外枠だったら確実に買いですな。
内枠だったら豊を信じるかどうかってとこですかね。

>>489
東京２１００って最初芝を走るんだっけ？

>>489
まあ、揉まれるくらいなら逃げた方がマシだが。
武が逃げとかに拘るようには思えんけど。

>>490
幹夫のコメント見てるとそれはなさそうだな。

>>493
全部ダート。

>>490
ハイペで逃げたら旭川の二の舞。
あんときゃ萎えた。

>>489
尚且つ１角はシンガリの予感がする（藁）

>>496
そか。じゃシロが前で競馬するのは無理だな（ｗ

500！

>>483
タイム厨房、着差ドキュソは嫌いだけど
クロフネの武蔵野Ｓは素直に凄いと思ったぞ。
晴れの良馬場で1.33.3。信じられなかった。
リワードニンファとかサンエムエックスとは訳が違う。

ま、漏れは天の邪鬼だから、ウイングアローから買うけど。

クロフネが本当にダートを芝並に走れるんなら
圧勝する光景しかみえねえええ

>>499
芝でもトロ過ぎです。
てかＪＣ芝より騎手の腕が見物っぽくておもしろそうだね。
米馬やクロフネの大味レースもそれはそれでいいんだけど。

黒船-翼矢に\72300賭けます

誰かリドの国際クラシフィケーション知りませんか？

オッペケペリエが恐い！

>>501
武蔵野Ｓは素直に凄いと思うからここでは消しなの。
俺は距離不安は無く、ダービーは重で負けたと思ってたけど、
あの走りはマイラーにしかできんはず・・・

毎日杯はまぁ高速馬場・メンバー弱なので参考外

>>507
今のマイラー路線の連中にああいう走りしてもらいたいよ。

ススズがＪＣ出ても１番人気になれただろうけど買いますか？
俺は絶対買わない。そういうことよ。

>>509
言いたいことはなんとなくわかるがサイレンススズカの例えはチト違う気がする

>>507
「ダートマイルに適性を見せすぎた」って感じかな？
ゼンノエルシドと同じパターン。
人気の要因がマイルの圧勝というのが気がかりで
オッズ的にわりが合わないのでウイングアロー軸。
もちろん圧勝する可能性はかなり秘めていると思うので俺は消さずに押さえるよ。

プリエミネンスは未完成の去年でも４着。
本格化した今年ならそれ以上を狙えそう………人気も無さそうだし。

俺はどう考えても人気の死角にはいりそうなハギノハイグレイド
から狙おうかと

黒船は前回より斤量が軽くなるね

外国馬５頭BOX考えてる俺は逝ってよしですか？

ウイング−ラーメンのワイド１点で楽勝でしょ。
一応馬連も軽く買うけど。

>>515
アリなんじゃない？
正直このレースに大金行こうとは思わんよ

クロフネが圧勝しそう

何でヨシトミはナリタホマレを取ったのだろう・・・。
プリエミネンスから降ろされたなら納得だが。

>>519
エンゲルグレーセがいたから

>>513
いいかも。それも抑えようかな・・・・
（タイキトレジャーみたいに盲点になってりゃの話だけど）

>>520
そうか。ｻﾝｸｽ。

リドパレス、2ヶ月半の休養明けなんだけど
その間の乗り込み具合とか、その辺はどうなの？

Cagney
の血統って何だコリャ？と思わせる

>>523

Works for LIDO PALACE (CHI), 1997:

2001--Nov15 HOL 5f ft 1:01.4 H 26/39
Nov10 HOL 7f ft 1:26.1 H 1/3
Nov04 HOL 6f ft 1:15.4 H 5/7
Oct24 BEL 6f ft 1:14.0 B 1/2
Oct18 BEL 4f ft :48.0 B 3/37
Oct07 BEL 4f ft :49.4 B 18/37
Sep30 BEL 4f ft :50.4 B 36/44
Sep23 BEL 4f ft :49.0 B 45/103
Sep02 SAR 6f ft 1:13.0 H 1/3
Aug26 SAR 6f ft 1:12.4 B 1/3
Aug19 SAR 5f ft 1:01.3 B 20/38
Aug12 SAR 4f ft :51.2 B 69/78
Jul23 BEL 5f ft 1:00.3 H 3/8
Jul15 BEL *5f ft :58.3 H 1/21
Jun29 BEL 3f ft :36.4 B 10/18
Jun22 HOL 7f ft 1:25.4 H 2/7
Jun15 HOL 6f ft 1:13.1 H 3/16
Jun02 HOL 4f ft :49.2 H 19/33
May17 CD 4f ft :48.3 B 10/31
May11 HOL 7f ft 1:27.4 H 1/1
May04 HOL 6f ft 1:14.0 H 6/19
Apr28 HOL 5f ft 1:01.4 H 17/41
Apr22 HOL 5f ft 1:01.1 H 31/65
Apr15 HOL *4f ft :47.4 H 1/33
Mar09 HOL 6f ft 1:11.4 H 3/42
Mar02 HOL 7f ft 1:27.3 H 1/3
Feb22 HOL 7f ft 1:26.3 H 4/10
Feb17 HOL 6f ft 1:14.0 H 7/19
Feb11 HOL *6f ft 1:13.0 H 1/10
Feb04 HOL 5f ft 1:01.1 H 15/38
Jan29 HOL 4f ft :50.3 H 34/42
Jan18 HOL 4f ft :49.4 H 15/21

最近まで調教されてたみたいですね。

っていうかリドパレスっておやま（チリ）の大将ってきがするんだが。

>>526
荒らしは消えろ。

>>524
父のロワは亜爾然丁で大活躍みたいですよ

ミラクルオペラでいいでしょ。
それでＪＣはＴＭオペラオー。
オペオペで

>>525
ありがとう

>>527
なんだ？いきなり荒らし扱いか？
そういうおまえが荒らしだろ。

ちゅーか、キャグニーはＪＣＤじゃないし・・・

>>531

もう５２７なんてほっておこうよ

>>505
推定１２４〜１２６くらい？

ダイエーが寺原交渉権獲得っつーのはサインになるんか・・・
ダイエーといえば黒と橙だが・・・

>>531
少しは勉強してから来い。アメリカでも４戦してるんだが。
根拠の無い発言はＪＣスレッドでやってろ。

ブックではノボツルーの仕上がり状態に疑問符ついてます

536=536
図星だろ？（藁

>>535
こちらの糞スレでやってくださいな↓
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1006169805/l50

>>538
そりゃそうだろ

>>538
536=536 は数学の世界でもどこでも正解で図星です。

・・・(ﾟДﾟ;)・・・

クロフネのダート適性については前走のあの内容と
同父のノボジャックの存在でもう問題ではないね。
距離と内枠に入った時の揉まれ方次第ってとこか。
芝では２０００ｍベストだけど、ダート２１００ｍは微妙だね。押さえるけど。

リドパレスについてはいろいろ見方あると思うけど関西ブックでは
半数以上が◎。クロフネ出るのを承知で印打ってるんだからこれは
外さない感じするなあ。日本馬ではノボトゥルーとバクチでハギノ
ハイグレイド狙おうかと。ウイングアローは今年はなんかダメそう。

ダートを走った事の無い外国馬をどう扱えば良いんだろうか。

>>544
どの馬？

>>544
血統で斬れ

何だかまたウイングアローが激走しそうな予感タップリなんだよな･･･

>>545
アエスクラップ　（独）
キングオブタラ　（仏）

>>536
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>548
サンクス

フェアリーキング産駒とアカテナゴ産駒
血統だけ見るとダートは厳しいか・・・？

>>549
ﾊｧ? はお前にそのまま返してやるよ。

526 ：間違いない ：01/11/19 23:17 ID:Nm6s6Qpi
っていうかリドパレスっておやま（チリ）の大将ってきがするんだが。

素人を混乱させるような発言は辞めろ。

もうやめようよ。

>>552
＞素人を混乱させるような発言は辞めろ。
そうかおまえ素人だったのか。そりゃーすまんなー

クロフネ最高！

荒らしに正論で返したのが間違いだった、アホくさ。

>>556
おまえが荒らしだろ。
リドパレスの成績をよく見て見ろ。
マンセーだとでも思ってるのか？

>>557
ＵＡＥダービーからのレースは、全部映像で見ている。
アレをお山の大将と呼ぶのなら日本馬は井の中の蛙だな。

リドパレスなんてくるわけねーだろ(藁
フォーティーナイナー系がＤ２１００連対するの想像つくか？

>>557-558
ウゼー

>>559
相手弱けりゃ問題ないだろ。能力が違いすぎる。

>>558
メンバーはどうだ？
だいたい５頭立てとかのレース圧勝して強いのか？
根本的にそういう問題があるだろ。
相手関係っていう。

>>557-558
グラス最強

>>561
日本の砂じゃあ無理なんだよ。
リドパレス買うのなら欧州の３流芝馬買うほうがマシ

>>564
あの、お言葉ですが、リドパレスの実績ご存知？
あの馬は粗悪なダートでも芝でも好走していますよ。

>>565
日本のダートは砂は間違いないとしても、他の国（アメリカ含む）
のダートにも砂状態なところがあるって事すら知らない厨房が
シッタカしてるだけだから、放置で十分だと思います。

ところでイグジットトゥーノーフェアーって言う馬いる？

何が逃げそうなの！？

　　　　　　　　　　　ウイングアローつおいよ。


.

クロフネの単勝を少し買うだけにしようかな

>>568
逃げるのはジェネラスロッシだと思う。

>>568
ラーメン９８％確実。ただ出遅れて予想外の展開になった時
のほうが見てるぶんにはおもろいかも。

>>572
幹夫は抑える気満々みたい。多分２番手

南米のダートは深いらしいね

凱旋門勝馬がＪＣで走らないように，
日本と米国の砂質が違う以上564の言うことはわからんでもない。

ウイングアローの調子はどうなんだろ？まともなら東京ダート中距離なら
この馬が一番強いとおもふ。

>>564
知ってるからこそ危険な人気馬だって言ってるんだよ(藁
距離も芝もチリ在籍時だろ。チリなんて地方競馬と同じレベルだな。

アメリカ移籍後も２０００で２着２回、１８００で２勝。
これに加え、フォーティーナイナー。十分過ぎるほど消す材料はある。

むしろしったかしてるのは５６６の方

ハギノハイグレイド期待しています。

>>576
あの馬は調教では判断できないので、南井を信じるかどうかだな

誤爆した。564× 565○

>>576
ウイングアローは気持ち太いかもしれんが
調子自体は結構いいと思う

>>569
確かにこの条件ならウイングアローの方が全然強い

>>581
すげー誤爆だよ。

まあ言いたいことはわかる。
クロフネと同様距離不安があるし，成績も以外と見かけ倒しの可能性もある。
さらに近走の勝ちは結構軽量。
ＵＡＥダービーも１秒負けている。
そういう意味でおやまの大将といったのだが・・・。
勉強しろとかわけのわからんこといってるが，自分の方こそ勉強しなきゃいけないイタイヤツもいるが。

クロフネは凄い勝ち方して人気出るだろうが、距離合うかな。

>>578
俺も５６６はしったかくんだと思う。っつ〜かアメリカの競馬場に行ったこともないくせに
なんかの受け売りでそんな発言する奴は相当痛いな（ｗ

クロフネの単勝は1.7倍くらい？

http://www.ume.sakura.ne.jp/~gedou/hikaru/nanika/na01/pega01.htm

外国勢の評価

クロフネが圧勝すればこの先楽しみができる気がするんだが。

>>588
つまらん。
もうちょっと楽しいやつを頼むよ

>>584
米国はハンデ戦が主流なんで、軽量なだけなんだが。
しかも前走は定量でアルバートザグレートに勝ってるし。

ちゃんと馬柱でも見て考えてみろ。
http://www.drf.com/home/row/woodward.pdf

大スポではＪＣＤのメンバーやや小粒って書いてあるよ。
やっぱりこれならクロフネ楽勝だね。

>>584
クロフネは内枠でもまれたら危ないかもね。俺は距離は持つと思うが。
ただし外枠ですんなり行ければの条件付きだが。

>>584
UAEダービーは参考になるんですか？

>>591
ハンデ戦が主流はしってる。
でもそこで軽量ってことは評価低いってコトでしょ。
確かに前走は57kgで勝ってるが，アルバートザグレートってどうよ。

なるほど、じゃあウイングから東京に実績のありそうな馬へ、クロ・
トゥルー・トゥザぐらいまでかな？外国馬は、オッズとさいふの中身
しだい。

ドバイに逝って欲しいね。>>クロフネ

>>591
どんな馬に勝った？とかはさして重要じゃないのよ。
リドパレスは府中Ｄ２１００で能力を出せるかってのが問題なんだよ。

>>596
トゥザはＪＣ行きでしょ

>>596
トゥザは芝に出走すんだろ？

>>598
正論だな。

だれか今週の週刊競馬ブック持っている人いる？
後ろのほうに先週の競馬ブック（予想紙）があると思うんだけど
日曜日の東京１０Ｒ奥多摩Ｓの１６番ポンデローザと１７番フサイチ
オーレの単勝の予想オッズを載せて欲しいんだけど・・・・

>>602
１８．６倍だが何か問題でもあるのか？

>>602
16番7.0倍
17番2.7倍
胴元のサイト逝けば全レースの最終オッズ見れるぞ

２２００の勝ちタイムが２分１８秒台ってのは
砂の深いコースにも対応できるってことだと思うが。

>>602
１６　８．８
１７　４．１

８．８と４．１

>>604
最終オッズではなくブックの予想オッズが見たいらしい

単勝だったのね、ｽﾏｿ

>>598
正論です

>>608
ああ、予想オッズか。ｽﾏｿ

なんか皆親切だな

>>606>>607
ありがとう

>>598
８分の能力しか出せなくても日本馬相手だったら、勝てる。
それに勝てると踏んでいなければ、日本には連れてこないのでは。

ただでさえＢＣを回避したことに対して、米国内で批判されまくってたし。
ここで日本馬に負けるようなら、今までの努力が無に帰る。

>>593
一回さげてでも外に出すんじゃないかな。
ただすんなり行けば前走のようないきっぷりになっちゃうから
みんな距離で嫌っちゃうんだろうけど。
持つとは思うけどあってるとはいいがたいね。

>５５９氏
あぅ、スマソ。そうすると金が余るな･･･ＪＣにつぎこむか･･･

>>605
いってる意味がわからん。向こうのダートの時計が早いのは当然だろ

つーか、岡部じゃないウィングアローってどうよ？
岡部なら軸確定だったけど、ノリじゃおさえ程度に格下げしようかと思っているが･･･

＞勝てると踏んでいなければ、日本には連れてこないのでは。
関係者は日本の競馬のことをどの程度知ってるのかな

>>617
チリでの結果を言っていると思われ。

>>617
チリセントレジャーのことを言ってるのでは。

>>619
フランケルはJC勝った事あるよ。

浅いダートなら２分１２秒台だろって意味。
チリのダートは大井並みに力が要るんだよ。

リド：８分の能力しか出せなくても日本馬相手だったら、勝てる。

フネ：距離持たなくても能力で勝てる

アロ：ヤネが禿げでも勝てる


南井が一番強気とみた。

リドパレスはアルバートザグレートとの対戦成績から「距離延長は厳しいのでは」
って思っていたんだけどレースぶりがねぇ。。。
前走にしても、4格ではあきらかにアルバートより手応え悪くて、
しかも外に激しく振られているのにバテずにじりじり伸び続けて差しきり。
レースぶりが全然ミスプロっぽくない（ｗ
ハイペースだったら（クロフネがいることも考えると、その公算は高いよね）
むしろスタミナ勝負で圧勝する可能性もあるんじゃないの？
だんだんクロフネ勝負に自信が無くなってきた。。。

まぁ、ペイザバトラーだから、ダートはどうだか知らんけど、、、

リドパレスって調子悪いんだろ？ぶっちゃけてサ。
自信あったら直前まで出走悩まないよ。
引くに引けない、この状態なら無様な競馬はしないだろう･･･ぐらいのはず。
ただどんなに1流だろうが、日本の競馬もそんな甘いもんじゃないって。

>>623
じゃーレギュラーメンバーみたいなもんですか？

>>614
追加登録料日本円で８０００万くらいだぞ。ＢＣ回避はしょうがない。
ちなみに今までの努力なんぞ知らん。どうでもいい。

ＪＣＤは招待レースだ。勝てると踏んでなくても来る馬は星の数ほどいる。
むしろ８０００万払ってＢＣに出走したほうがよかったかもな。

>>625
それはアメリカでのレースぶりでしょ。
フォーティナイナー産駒だってダ２４００で走るって言ってもアメリカでの話。
なぜか日本ではダ１２００ｍくらいがちょうどいいんだよね。

>>629
たぶん向こうのフォーラムとかのファンの書き込みとか見て書いてるんだろう
米マスコミ自体は別に非難はしてない

確かに追加登録料があるから，回避せざるをえない。

>630
字面でしか競馬を語れない（レースを見て強さを判断できない）
厨房は芯でください。

>>627
熱発云々は、ＪＣダート回避の為の口実。

クラークＨにティズナウが出てくれば、そっちに出るようなことを言ってたし
日本の２流レースより、年度代表馬争いの方が大事だったからな。

現に調教もローテーション通り行われてるし。

Works for LIDO PALACE (CHI), 1997:

2001--Nov15 HOL 5f ft 1:01.4 H 26/39
Nov10 HOL 7f ft 1:26.1 H 1/3
Nov04 HOL 6f ft 1:15.4 H 5/7
Oct24 BEL 6f ft 1:14.0 B 1/2
Oct18 BEL 4f ft :48.0 B 3/37
Oct07 BEL 4f ft :49.4 B 18/37
Sep30 BEL 4f ft :50.4 B 36/44
Sep23 BEL 4f ft :49.0 B 45/103

>>629　＄800000ですがな

それに、オーナーが採算合わない出資を嫌ったようですね

Lido PalaceはBC直前に熱発したし、
回避は結果として正解だったと思うよ。

>>633
レース見れねーんだからしかたねーだろ。
じゃーなにか？あんたレース見て馬の強さがわかるってか？

>>637
米のメジャーレースなら、ネット上で見れるよ。

追加登録料は没収じゃなくて賞金に加算なんだけどね。

リドパレスは強い。確かに今年のアメリカ最強古馬だ。
ただしＪＣＤではいらない。以上。

>>637
じゃあ見ろ。

リドパレスの前走　ウッドウォードＳ
http://www.compuraceinc.com/cgi-bin/download_race.cgi?belmont:010908:Bel090809.rm

>637
ネットで見れるよ。
っていうか見ないでそこまで力強く語っていたのかよ。

あ、このスレに関係無いけど１度聞いてみたかった事が。
＞間違いない
例えばＧ１で、１レースいくら買うの？

>>639
正直、Gentlemenは悲惨だと思ったぞ。

>>640
個人的には、それは違うと思う。
Tiznowでしょう。

>643
どーせ、数万円でしょ。
大口たたくくせに、馬券でやられつづけるクチと見た。

>>643
５０００円くらい

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/19 18:49 ID:oOkQ5BdE
米馬の薬物使用状況
□JCD□
リドパレス・・ラシックス、ビュートを常用
ジェネラスロッシ・・ラシックスを常用
ディグフォーイット・・ラシックス、ビュートを常用
■JC■
ティンボロア・・近走2戦はラシックスのみ使用
ギャグニー・・ラシックス、ビュートを常用
ウィズアンティシペイション・・ラシックスを常用
ホワイトハート・・ラシックスを常用　ビュートは使ったり使わなかったり

>>645
引退したから勘定に入ってないのでは？

そうですか・・ありがとうございます。


ﾌﾟ｡

>>645
それはＢＣに勝ったからだろ。年度代表馬の話か？
勝ち負けで言ったら断然リドパレスのほうが強いだろ。
実際ウッドウォードＳで勝負付けは済んでいる。

>>634
11月15日の調教は本当か？
15日深夜に白井到着してた気が

ティズナウが米ダート最強？
ダートがあわなかったサキーと互角（ぷ

層うす！！ビックリ

>>651
でもティィッツナウは休み明けだったみたいですが

>>651
まぁ、個人個人意見があるだろうが、
あのレースで断然と言ってしまうのは、
少々問題があると思うよ。

各馬の状況などを把握してる？

>>654
それは言い訳に過ぎない。あの差は決定的だ

>656
わかったわかった、そういうことにしといてやろう。

>>656
WoodwardのTiznowとBCのTiznowの調子と
発揮された能力が同じに見えました？
手応えが全然違いますが？

クロフネ＝グラスワンダー
リドパレス＝エルコンドルパサー

みたいだな、状況も似てるし。

去年は朝７時に着いてC席を余裕で取れたんだけど
今年はヤバそう？

>>660
大丈夫でしょう。マスコミの扱いも低いし、土曜日だから。

>>651
でもティズナウそのあとにフリーダムクレストにも負けてるけど
それも決定的なのか？しかもスキミングまで負かしてるフリーダムクレストが
最強でもいいのでは
という話になるけど

>>658
リドパレスとティズナウの比較はもうどうでもいい。
結論は闇の中でいい。それよりもＪＣＤの方が大事だ。　　

>>662
あれも、仕掛けどころでの反応が悪かったよね。
最後は伸びたけど、時既に遅し。
あと1Fあれば勝てただろうけど、たられば。

休養明け2戦はズブかった。

そーいえばウイングアローって追えるジョッキーが乗らないときびしいらしいが，
横典は追えるジョッキー？

>>662
それはそうだけど、リドパレスが評価されてるのは
アルバートザグレート（ＢＣクラシック３着）に２度先着してるのもあるのでは。

ティズナウとリドパレス、どっちが強いのかは永遠に闇の中だけど
リドパレスが米トップクラス級の評価をされているのは、間違いではなさそう。

>>653
サキーは芝ほどの脚がなかったといってるだけでダートが
あわなかったとは言ってないのだが

>>665
追えるだろ。少なくともｵｶｰﾍﾞよりは腕っぷし強いと思われ

クロフネ＝グラスワンダー
リドパレス＝スペシャルウィーク
ウイングアロー＝テイエムオペラオー
ミラクルオペラ＝ツルマルツヨシ
レギュラーメンバー＝メジロブライト
エンゼルグレーセ＝ナリタトップロード

＞ｵｶｰﾍﾞよりは腕っぷし強い
そりゃそーだ。

クロフネがリドパレスに勝ったら、
ドバイワールドカップでは本命になるのかな。

>>667
あれだけ走って、合わない訳無いと思うのが普通だよね。
そりゃ、殿下もDWCに向けて調整するよね。

>>671
いや、意地でサキー一番人気だろ

>>666
そのアルバートザグレートが本当にそんなに強いのかと俺は思うんだよね。
去年フサイチに軽くやられるアルバートザグレートの印象が強いだけに
余計に思うんだけど

>>672
だね。しこたまドバイで稽古積んだ上での出走だからね。

適性を考えた上で軸を決めるとしたら、
ウイングアローにしとくのが無難なのかな？

>>676
前走の敗退がよくわからん。

>>677
やっぱり、距離があまり向いていなかったんじゃない？
長い方が向いている戦績だと思う。

>>678
それだけならいいんだが。
もう年だし。

俺はヘタレ南井の仕上げが不安だ。あいつは調教師としては２流以下だからな。
歳は大丈夫なはず。今年４戦目だから疲労とかもないだろうし。

ミラクルオペラについてはどうなんだろ。
だれも触れないけど，オペ基地とかいわれるからかな？

なんだかんだいって、ウイングアローが一番信用できる

>>681
いいんじゃないかな？今の所消す材料もないし。
フォーティーナイナーの孫よりはいいと思う。

ノボトゥルーペリエのったときめちゃ強いのが気になる・・・

府中Ｄ２１００は欧州長距離血統が合いそうな気がするしミラクルオペラ
は怖いね。ただ初コースと前走地方圧勝が去年のラーメンとかぶって鬱だが。

では寝るとする。さようなら

ところで、ワールドクリークって出るの？

age

オペはオペでもミラクルオペラ！　って実況が聞きたいなぁ

age

>>674
俺大帝好きなんだが強いよ。毎回目標にされてる分勝ちきれないけど。

ミラクル、クロフネ、アロー、りどパレス
以外は勝てる要素ないような気がする。
クロフネは真ん中より少し後ろがいいなぁ。
ラーメンは絶対にありえない。

こりゃ怪物…リドパレス６ハロン７６秒５

熱発騒ぎを払拭する会心のパフォーマンスだ。米国代表のリドパレスが１９日、
千葉県白井のＪＲＡ競馬学校ダートコースで追い切りを行い、６ハロン７６秒５と上々のタイムをマーク。
ＪＣダート制覇に向けて着々と臨戦態勢を整えている。


おいおい・・・　軽めの調整で済ませるってゆーてたんちゃうんかよ！

>>692
その記事はどこに出てたの？

http://www.sanspo.com/keiba/uma_top/uma_top2001112003.html

>>694
サンクス。

しかし15日に追いきってから輸送したというのに、日本にきてからも追いきりか。
当日の体重は要注意だな。

>>695
リドパレスの体重ってどう判断すればいいの？
普段の体重知ってるの？教えて！

>>696
米国には馬体重を量る習慣が無いが、
競馬ブックに到着時の体重が490kgと書いてあるので、それが判断材料となる。

>>696
晒しそこねたね。

JRAとしたらクロフネに勝って欲しいだろうな
ウイングアローは何故か華がないね

>>695
まさか府中移ってまたやるのかな？

>>697
ありがと、参考にさせてもらうよ。
>>698
別に晒すつもりはなかったんだが・・・。

>>700
それはさすがにオーバーワークだろう。レースまであと４日しかないし。

>>701
ごめんごめん。
どっちにも受け取れる文面に見えたから・・・

芝・ダートの“クロスオーバー”進む
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/column.html

>>695
15日の調教は間違いっぽいよ
米時間の15日の朝に追い切ってから日本時間の15日中に着く事なんて
できないよ。エクイベースの15日のハリウッドの調教のとこにはないし

クロフネ気配は前走以上／ＪＣダート＜ＪＣダート＞

ジャパンＣダート（Ｇ１、２１００メートル、２４日＝東京）で、日本の大将格はクロフネ（牡３、栗東・松田国）だ。
初ダートの武蔵野Ｓが１分３３秒３（１６００メートル）のレコード勝ち。時計もさることながら、次元の違う圧勝は器の大きさを再認識させた。
それでも、まだ余裕があったというから驚く。
松田国英師（５１）は「直線離す一方の余裕の競馬で疲労残りはない。いつもの調教にすっと入れてホッとしている」と証言する。

それどころか、気配は前走以上という。「この秋３走目で一番いい状態。ここにきて走る気が出て、目が透き通ってきた。
精神的にだいぶ成長している」（松田国師）。２１００メートルについても「最初の１コーナーを自分のペースを守って乗れると距離はこなせる」と楽観的だ。

＞自分のペースを守って乗れると

やっぱりポイントだね

でもダービーと神戸新聞杯を見ると不安が多い･･･　前走レコードもあるし、
黙って消します。ミラクルから外国馬かな。

もしも、あくまでも、もしも、
リドパレスが府中のダラダラ坂の2100ｍをラシックス無しでは凌げず、
クロフネも距離不足で惨敗、なんてことが同時に起きたら、
万馬券になったりするんだろうか？

ラシックス
http://www.naoru.com/lasix.htm

クロフネーミラクルオペラのワイド本線かな。
ミラクルオペラ末脚がしっかりしているから、間違いなく東京コースはあっている。
ウイングアローが去年のＪＣＤのできであってもウイングには先着できると思うね。
同じく末脚がしっかりしているリージェントブラフもワイドでオサエタイね。

正直、血統＆走りを見たらクロフネの方が距離持たないと思う、、、

>>709
レギュラー、ウイングで４０倍ｳﾏｰ
ハギノが割って入れば万馬券超ｳﾏｰ

>>512
これが正解なんじゃない？
JCでも、３歳のときに好走した馬が
翌年に好調子で出てきたときは勝ち負けしてるし。
シンボリルドルフ(3→1)、レガシーワールド(4→1)、
スペシャルウイーク(3→1)・・・
騎手もヨシトミから蛯名替わりだしね。

>>614
ジョンヘンリーのときなんかも
海外通の人は同じこと言ってたんだろーな・・・

>>712

そうかな〜。ＮＨＫマイルみたら距離は短いとおいらは思ったよ。

さすがにラーメンは厳しいかな？
Ｇ�T３勝っていっても今までとはメンツが違うからね

>716
それまでがスローのレース2000のレースばっかだったから、
NHKマイルのペースに馬が戸惑っただけでしょ。
本質的にはマイラーだと思う。

正直、リドパレス以外の外国馬は不要。
寧ろリドパレスも気配次第で切りたい気分。
クロフネから日本馬への馬連・ワイドで。
なんぼも配当つかねーだろうな。

ＮＨＫと毎日杯＆ラジオたんぱ＆神戸新聞杯の４レースでクロフネの距離適正はわからない？

黒船の単勝におもいっきしぶち込もうと思うけど
どれくらいつくと思いますか。二倍後半ぐらいなら
勝負それ以下だったら見。三倍つかねぇーかな。

>>721
種無しだから、よくて２倍、最悪１．４までありえるとみてる
絶好のお客さん（ｗ

>>718

＞NHKマイルのペースに馬が戸惑っただけでしょ。

そういった考えもあると思うが、毎日杯のラップが残り５Ｆから
ずっと11秒台だったことから、平均的にいい脚を使うタイプだと
思うね。あと馬体とトビも見てもマイラーとは思えないね。

ただ前走の圧勝でかなり過剰人気になりそうな感じがすることから
馬券的にうまみはないね。
リドパレスからのワイドは意外とつかなそうだから、
そっちから入る手もあるかも。

>721
マスコミがリドパレスをどれだけ祭り上げるかで決まりそう。
>720
わからない？って距離長いと言いたいの？
俺は距離より枠があまりに内過ぎた時のほうが心配。
距離は大丈夫と思う。芝2000でレコード勝ちできる馬やし。

毎日杯なんざただの高速馬場

>>725
高速馬場だと距離が持つっていう考えがわからん

<font size=5>クロフネ来ない</font>

フォントサイズ5ぐらい来ない

クロフネは斬れないマイラーって感じはするね。
詰めが甘いぶん、ダートの方がいいってタイプ。
「リドパレスはフォーティナイナー系だから距離がもたない」
ってことで切ろうとしてたけど、たしかにクロフネの方が距離不安
あるような気がしてきた。。。結局ウイング-リージェントワイド勝負かも。。。

黒船の距離適性、長いところ持ったといっても、
3歳限定戦なのが気になる。

3歳限定なら、能力でカバーできてしまわない？

>>721
前走の結果からみると100円台は間違いないと思うぞ。
外国馬は実力ほど人気しないから。

正直距離を言い出すと、去年のサンフォードシチーと同じ目あうかもしれんぞ。

>>726
府中１６持つなら阪神の２０は大丈夫だろ。相手弱かったし。
タイキフォーチュンでも勝てるくらいだからな（ｗ
レコードに関しては高速馬場だから評価できんっていってるの

全部ダートの東京２１は正直きついっしょ。

>>715
海外通なら、逆に適性のこと考えて慎重になると思う。

むしろ、中途半端に齧っている方が、、、

まあ短勝１.ｘ倍やったら「見」するけど。
クロフネがあんまり内枠過ぎじゃなかったらくると思う。

●エンゲルグレーセ　脚部不安でＪＣダート出走回避
24日のＪＣダート(東京、ＧI、ダ2100ｍ)に登録があるエンゲルグレーセが、脚部
不安を発症し同レースを回避することが明らかになった。症状は軽度だが大事を
とって出走を見合わせることになったもの。エコー検査を行い、その後は放牧に
出される。

>732
サンフォードは折り合いついたけど、クロフネはつかないんじゃ。。。
そもそも血統の字面だけ見ればサンフォードの方が距離もちそうだし。

>>730
２歳時にも２０００を使ってる馬だからねぇ。
陣営としてはマイルよりも中距離に適性が有ると思って使ってきてる。
武蔵野Ｓも仕方なく使ったところだからなぁ。
武蔵野Ｓも２１００だったら何の問題もなかったんだけど。

×短勝
〇単勝
･･･でした。

【合田直弘のＪＣ外国馬診断】
目下東海岸でＧＩ連勝中のリドパレスが筆頭。しかもそこで下した相手が、
ＢＣクラシック優勝馬ティズナウや、同３着馬アルバートザグレートだから、
掛け値なしの最強馬だ。
　外国勢の２番手は前走ＧＩジョッキークラブＧＣ２着のジェネラスロッシだが、
そのレースでジェネラスロッシが勝ったアプティチュードにつけられた差が10馬身。
リドパレスは少なく見積もってもアプティチュードと同等の力を持っているので、
他の外国馬との間には10馬身以上の力量差があるのは間違いない。
　問題は、日本馬との比較である。今春のドバイＷＣを物差しとするなら、
あのレースでトゥザヴィクトリーがキャプテンスティーヴに付けられた着差が３馬身。
リドパレスはキャプテンスティーヴより２馬身は強い馬だから、
クロフネやレギュラーメンバーがトゥザヴィクトリーより５馬身以上強いと見るなら
勝負になる計算になる。


http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2001/11/20/08.html　

　【ＪＣダート】武蔵野Ｓを１分33秒３の驚異的なレコードで圧勝したクロフネ。
今回のポイントは2100メートルへの距離延長だが、
松田国師は「平均ペースで速いラップを踏む馬。まずバテることはないでしょう」と
克服に自信たっぷり。その師にとって、気になるのは米最強馬リドパレスの参戦。
「もし負かせれば来年のドバイは相当な評価で行けますからね。
一石投じたい気持ちです」と真っ向勝負を挑む構えだ。　　

age

>>740
合田さんのしゃべりは好きだが、
馬についての発言は信用できないのは俺だけ？

ウイングアロー 今年も主役頂き

【ＪＣダート】記念すべき第１回の昨年の王者ウイングアローが虎視たんたんと連覇を狙っている。
距離不足、スローの南部杯は末脚不発で５着に終わったが、2000メートルを超えるダート戦に限れば【３１００】という安定ぶり。
「順調にきているだけに楽しみ」と南井師。メンバーは大幅に強化されたが、主役級の評価が必要なのは間違いない。　

>>743
激同

>>743
実際、予想は当たらない。
BC全レース勝ち馬予想も井崎が2つ当てたのに対し合田は0。
真面目に予想してるのか知らんけど。

合田氏もリドパレス絶賛！

【合田直弘のＪＣ外国馬診断】目下東海岸でＧＩ連勝中のリドパレスが筆頭。
しかもそこで下した相手が、ＢＣクラシック優勝馬ティズナウや、
同３着馬アルバートザグレートだから、掛け値なしの最強馬だ。

外国勢の２番手は前走ＧＩジョッキークラブＧＣ２着のジェネラスロッシだが、
そのレースでジェネラスロッシが勝ったアプティチュードにつけられた差が10馬身。
リドパレスは少なく見積もってもアプティチュードと同等の力を持っているので、
他の外国馬との間には10馬身以上の力量差があるのは間違いない。

問題は、日本馬との比較である。今春のドバイＷＣを物差しとするなら、
あのレースでトゥザヴィクトリーがキャプテンスティーヴに付けられた着差が３馬身。
リドパレスはキャプテンスティーヴより２馬身は強い馬だから、
クロフネやレギュラーメンバーがトゥザヴィクトリーより５馬身以上強いと見るなら勝負になる計算になる。　

>>746
４７に近いよな（ｗ＜合田のＪＣ予想

747>>
輸送とかのマイナスとかあるし、やっぱクロフネだと思うぞ合田氏よ！

船が〇外じゃなく、□外としてアメリカでずっと走っていたらどんな馬になっていたことか.........

日本語おかしいかも。つまり向こうの馬だったらって事を言いたかったのヨ。

実は向こうの歴史的三冠馬になっていたのでは.......？？

>>749
少なくとも３冠路線には乗ってただろうね

>>749
その辺は、やってみないことには、、、
米の三冠路線は層も厚いしね。

賢い人は、クロフネもリドパレスも外して
ウィングアロー×ミラクルオペラ１点。

20倍はつくかな？

畜生！なんでウイングアローにペリエを乗せないんだ！

>>753
ノボトゥルー先約

>>747
それスポニチでしょ。
その記事より北米でもマイル１分３３秒台はめったに出ないって言う記事
みてちょっと驚いた。

>>755
出ないと思う。リドパレスの前２走での1600m通過タイムも、１分34秒5付近だし。

>>756
でもマイルG1自体少ないんだって（藁）
小回りコース多いから取れないのかな。

このレースでクロフネはゴール前差される負け方みせてほしいな。
今まで勝ち負け問わずＧ前２００ｍで勝負決まってるから一度限界
見せてもらわんと今後まただまされる。

>>757
こんな感じ
http://www.asahi-net.or.jp/~qg2h-oon/a2001.htm

1400mのＧ１と　1700m-2000m のＧ１が多い。

結局、勝つのはクロフネ。
ウイングアローがおいしい、とか言ってたくさん買うやつは負け組み。
馬券的にはつまらないレース。

>>759
そんなに発走前に決めつけるなよ

神様じゃあるまいし

>>760
まあ、そう思っててくれる人が多いほうが馬券的にはおいしいから。

クロフネは距離伸びてどうかでしょ。
特に今回はスタミナを要求される競馬になりそうだし。
砂被ったときにどうかという問題もあるし。
今回はウイングアローと五分かと。

>759
だったら全財産クロフネにぶちこめるか？
どうせ、口だけなんだろ？

クロフネ　　　　　２．０７．１
ウイングアロー　　クビ
アッミアーレ　　　７

>>762
スタミナは大丈夫だと思うよ
問題は砂被ったときどうなるかってことだと思う
外枠なら俺は買うよ

リージェントブラフ買おうと思ってるんだけどどうかな？
乱ペースになれば3着なら･･･

>>759
全財産つっこむのはどうかと思うがそこまで言うならせめて
762さんがいうような問題点を払拭してほしいね。

>>758
そこ、まだやってないG1が入ってないよ。
Cigar Mile H.は8Fだよ。

まぁ、レースや状況にもよるけど、
米Mileで32秒台出した馬は誉められる。あんまいないので。

リ度パレスの調教タイムはどうなの？
競馬学校のダートがおかしいってことはないよね。

アメリカではティズナウが引退。

>>766
時計が速くなるとどうなんだろう・・
馬場に水まいたりしないで、
時計のかかる状態だったらいいと思うんだけど。
自分は東京大賞典はリージェントブラフ軸で決まってますが･･

クロフネ・ミラクルオペラ・リドパレスの３頭で軽く遊ぼう。

あ、逃げるのはなんだろう？

ラーメン

種無しがダービーの時に「クロフネはマイル〜２０００の馬。距離のびるのはよくない」って言ってたな。
砂被らないように外まわって早めの競馬をするようだとスタミナ切れはあり得る。
まーそんな下手な乗り方はしないとは思うけど・・・。

0.5ハロンがそんな影響するのかなぁ

>>773
てかその乗り方しかないんじゃないの？
折り合いつかないよこの馬。

プリエミネンスって誰が乗るの？
前走回避の影響もあって全然人気なさそうだからちょっと買ってみたい
一応去年4着だし

>>769
Works for LIDO PALACE (CHI), 1997:

2001--Nov15 HOL 5f ft 1:01.4 H 26/39
Nov10 HOL 7f ft 1:26.1 H 1/3
Nov04 HOL 6f ft 1:15.4 H 5/7
Oct24 BEL 6f ft 1:14.0 B 1/2
Oct18 BEL 4f ft :48.0 B 3/37
Oct07 BEL 4f ft :49.4 B 18/37
Sep30 BEL 4f ft :50.4 B 36/44
Sep23 BEL 4f ft :49.0 B 45/103
Sep02 SAR 6f ft 1:13.0 H 1/3
Aug26 SAR 6f ft 1:12.4 B 1/3
Aug19 SAR 5f ft 1:01.3 B 20/38
Aug12 SAR 4f ft :51.2 B 69/78
Jul23 BEL 5f ft 1:00.3 H 3/8
Jul15 BEL *5f ft :58.3 H 1/21
Jun29 BEL 3f ft :36.4 B 10/18
Jun22 HOL 7f ft 1:25.4 H 2/7
Jun15 HOL 6f ft 1:13.1 H 3/16
Jun02 HOL 4f ft :49.2 H 19/33
May17 CD 4f ft :48.3 B 10/31
May11 HOL 7f ft 1:27.4 H 1/1
May04 HOL 6f ft 1:14.0 H 6/19
Apr28 HOL 5f ft 1:01.4 H 17/41
Apr22 HOL 5f ft 1:01.1 H 31/65
Apr15 HOL *4f ft :47.4 H 1/33
Mar09 HOL 6f ft 1:11.4 H 3/42
Mar02 HOL 7f ft 1:27.3 H 1/3
Feb22 HOL 7f ft 1:26.3 H 4/10
Feb17 HOL 6f ft 1:14.0 H 7/19
Feb11 HOL *6f ft 1:13.0 H 1/10
Feb04 HOL 5f ft 1:01.1 H 15/38
Jan29 HOL 4f ft :50.3 H 34/42
Jan18 HOL 4f ft :49.4 H 15/21

age

ここでクロフネ負けたら萎えるぞ。マジで。
なんとしてでも勝ってもらわな

●エリ女で改めて思い知ったこと
　素人が思いつく不安は、種無しはとっくに承知済み。

２強並び立たず。クロフネかリドパレスが勝つときはどっちかが飛ぶだろう。
だから、「クロフネーリドパレスの馬券は買うべからず」だろうな。

上位２頭にはええもん見せてくれと祈りつつウイングのワイドが
一番マターリできるな。ヘターレともいえるが。

クロフネ絡まない馬券買う。

クロフネが来ない　→馬券的中！
クロフネが来る　　→ｲｲ!（・∀・）レースありがとう

>>780
それは同意。
だが必ずしもその不安をカバーする騎乗ができるかというと、そうでもない。

>>776
何かに蝦名って書いてあったような。

>>780
そりゃそうだ。１頭で走ってるわけじゃないからね。
俺はリドパレス−ミラクルオペラのワイド１点勝負だな。

一週前追い蝦がやってるね。

プリエミは眉毛。
乗り慣れたヨシトミじゃないから怪しい。

リドパレスは去年３着のロードスターリングラードより
３馬身ほど強い程度だろう

たいしたことない

よって武蔵野特別直線１００m流した黒船が勝つに決まってる

>>789
ネタ、つまらん。

レギュラー好調保つ／ＪＣダート

ＪＢＣクラシック（統一Ｇ１）初代チャンピオンのレギュラーメンバー（牡４、栗東・山本）が、
好調子をキープしている。新妻きゅう務員は「最高だった前走以上ではないが、いい状態を保っている」と語る。
ただし、勝算については「本来、平たん小回りがいい馬なので強気なことは言えんよ」と慎重な言い回しだった。

いくら強くても熱波津明けの馬が輸送もしてるのに勝つわけが無い
絶対消し

>792
言葉遣いだけでヴァカってわかりますな。

クロフネ！クロフネ！！クロフネ！！！
確勝！負けたら競馬やめてもイイ！ウソ！！
でもクロフネ。

ジャパンカップダート（ＧＩ）（国際招待）

我が国におけるダート競馬が大きな変革を迎えたのは１９９０年代の後半からである。
平成７年に中央競馬・地方競馬相互間の交流が飛躍的に拡大され、
フェブラリーＳ（当時ＧＩＩ）が平安Ｓ（ＧＩＩＩ）に次いで中央競馬指定交流競走となった一方、
地方競馬でも主要９競走が交流競走として行なわれた。
この年の交流重賞で５勝を挙げたライブリマウントや、交流重賞８連勝を達成したホクトベガの
活躍等により、中央・地方の垣根を越えたダート重賞競走も一層注目を集めることとなった。
このような状況のもと、平成８年１１月に発足したダート競走格付け委員会により、
平成９年４月以降に行なわれる交流重賞競走の格付けがなされ、
ダート競走の体系化が促進されることになった。
中央競馬の重賞競走では平成９年にフェブラリーＳがＧＩに格上げされ、
ダート競走の頂点として位置付けられていたが、
中距離のＧＩである帝王賞や川崎記念での熱戦、
ドバイＷＣやブリーダーズカップ・クラシックの隆盛により、
中央競馬においても世界のダート競走の主流である２，０００メートル級の距離に
よるダート国際競走を望む声が高まってきた。
本競走は平成１２年に新設された我が国初のダート国際招待競走で、
ジャパンカップと同週の東京競馬場ダート２，１００メートルで、外国馬８頭以内を招待して行なわれる。
また、日本からの出走馬は中央・地方の所属を問わずに重賞競走の成績等をもとに選定される。

豊のコメントを信じるか、熱発情報を信じるか、禿げそのものを信じるか。

>>792
ホントに熱発してたら連れてくるはずない。

JCダートは昨年は米2戦級に日本馬がどう戦うのかというところでしたが
今年は米でG1を勝って来てる馬に日本馬が戦えるのかというのが焦点ですね。

ブックなんかだと異様にリドパレス高評価なんだが本当にそんなに強いのか？と僕は思うんだけど。
ウッドウォードでティズナウやぶってるとか言っても
あれは明らかにティズナウが無謀な挑戦(西でじっくり使って行きたかったけど
オーナーが年度代表馬を狙うためにG1に出して来た)
してただけで本当の実力差なんかはわからないわけで。

そんなに強ければ同厩馬がいようとも馬主は違うのだから
80万ドル払ってもBCいくだろうと俺は思うんだけどな。

といってもアルバートザグレードとは
最低でも同じくらいの力は持ってるわけでG1級ではあるのだけれど。

結論としては人気を見て(^_^ﾒ)でも基本的には来たらしょうがないで
手は出さないだろうが。

他の外国馬はジェネラルロッシは力的にないけど
ジェネラスの日本の産駒って東京ダート2100mでは
なんか結構勝ってたりするような印象があるけど。

ディグフォーイットはせいぜい着でしょう勝ちきれる脚はなし。
アエスクラップ、キングオブタラはわからなすぎだがそんなに強くはないだろう。

えー日本馬もまた難しいねぇ。クロフネの前走はたしかに強いけど
あれを2100mでもできるのかという疑問があるし、レギュラーメンバーは
このメンバーだとどうかなと、ウイングアローはやはりここ狙いなのかとかなんか書いてて更に迷ってきたな。

とりあえず結論は金曜日に(^.^)

クロフネは期待かかり過ぎ。そこまで信用できる馬？
個人的にはリドパレスにちぎって欲しい。そうしたら来年からまた面白くなるしね、ＪＣＤ。

人気にならない外国馬が連にからむのが定説

テス

クロフネ、、、競りかけられた沈むだろうね
内枠なら消しで

ドイツ馬のなんとかクラップが勝ったりして

>>799
期待と信用は別物なのに「個人的にはリドパレス」ってどういうこっちゃ（藁）
俺も一緒だけどね。

リドパレスの方が信用できない

>>805
激しく同意。日本馬×日本馬で決まりそうな予感。

＞＞人気にならない外国馬が連にからむのが定説

初めて聞いた。まだ２回目なのに

ヨーロッパのダート走ったこと無い馬が連に絡むわけが無い
ありえない

何故出すのか意味不明
よっぽど調教師が馬鹿か秋葉原に買い物に着たいかどっちかだ

リド＝クロで予想オッズは何倍？

>>808
仏のオールウェザーコースで走る馬なら、
米のダートでも走るよ。

>>809

３倍前後　馬連１番人気

昨年のユーカーが距離かな？
オープンクラスが１秒差くらいで３着ってことは、
リドパレスは勝てるの？
そう考える俺は負け組み？

一番人気は意外とクロ-アローだったりして

>>811
もっとつくだろ。ウイングアローいるから

>>811
さんきゅう。
馬券的に切るとしたらクロだけど，
ドバイ制覇を目指してクロには勝って欲しい。

＞＞８１４　去年は岡部今年は海苔
クロフネの人気が断然上。
単勝１番人気は確実、２番人気はリド

期待をかけてるのはハギノハイグレイド，リージェントブラフ，ミラクルオペラ

馬連２番人気ウイング＝ミラクルだったりして（藁）

ミラクルオペラに期待

>>804
確かにおかしな文章だった（ｗ
単なる希望を綴ってしまった。

でもリドパレスがあっさり沈むようだと、やっぱり寂しい。
ＪＣＤでも地の利とか言われ出したらつまらんし。
……しかしまぁ、現実的に考えるとアローかな？

今年のＧ１はなんで？って馬がよく来るよな。そういう意味では欧州馬も怖いのかもしれん。

皆さんこれを聴いて気分を盛り上げましょう
http://www.jra.go.jp/jramidi/m-01.mid

>>820
血糊っつーかリドは蹄鉄が不利だと思うが

>>823
蹄鉄の情報教えてください！

ミラクルオペラは実際強いかどうなのかわからない。
クロフネも実際強いかどうかわからない。

なんせ、むさしまるがだいぜんに負ける時代。

>>824
前脚のスパイク鉄だな。確かに深い砂に脚を取られる可能性はある。

>>823
ああ、向こうはスパイクＯＫだっけ？

やっぱりラーメンは着外でしょうか？

>>828
陣営も弱気だからね。掲示板があれば十分でしょう。

俺はクロ・利度・アロのBOXでいいと思う。
レギュ・萩の・ミラクルなんか買っちゃうのはアホ丸出し。
上記３頭以外ならノボやプリのようなマイラータイプ。

>>830
そんなＢＯＸ買うのなら見るレースにすればいいじゃんか。
余計なお世話かも知んないけど（ｗ

何の面白みもない馬券は漏れには買えん（ｗ

>>830-831
日本語って知ってる？何言ってるのかさっぱり。

ミラクルからワイドで買ってみたりしようかな、と思ってる

>>830
俺は黒・理度・オペラのＢＯＸ。
オペラ本当に力つけてると思うよ。

>>830
去年はマイラータイプが活躍したように見えるけど，歴史が浅いのでその傾向が信頼できるかどうかなんてわかんないよ。

どうもミラクルオペラがタマモストロングに・・・

ブックのフォトパドックでミラクルオペラ見てたら吐き気がしてきた

去年は素直に予想して当たったからあんまり覚えてないな〜
前評判とか

＞＞８３２
すいませーん。どの辺がわからないのでしょうかーーー(　´∀｀)

逆にハギノハイグレイドは黒鷹みたいな馬体ﾀﾞﾀｰﾖ

>>837
フォトパドックではクロフネが紫色のオーラを放ってましたね。

＞＞８４１
お前やばくないか！？

オペラの東京実績ってどうなんですか＞？

ラシックス、スパイク、熱発とまあ不安要素は色々あるけど
追い切りであんだけ動けばいいんでない。
現役世界最強ダート馬リドパレスにちぎって欲しいねー。
（ＢＣの追加登録料１億って一体・・・そりゃ回避するわな）
大差２着でクロフネ、大差３着でその他・・・。

クロフネ 1.9
リドパレス 3.4
ウイングアロー 6.0
ミラクルオペラ 9.5
レギュラーメンバー 15.0

>>843
出走経験なし

どーでもいいがＲｉｄｏ Ｐａｌａｃｅが勝ったレースの実況、（･∀･）ｶｺｲｲ!
「Chris M. is asking Tiznow for everything he has!」

ウイングアローとジェネラスロッシでお願いします。

来年は国際Ｇ１になりそうだな、ＪＣダート。
でも来年は中山開催だし…距離はどうなるんだろう。

１８００が本命だが、２４００も捨てがたい。

芝２０００でもダートとかわらん

ミツアキサイレンス

>>850
2400だとＪＣと距離が逆転して（JCは2200予定）面白そうだな。

age

直線の長いコースを走らせたかったミツアキサイレンス！
多数遠征してるだけに環境の変化にも十分に対応
どんなペースでも確実に差してくる脚が魅力

>>655
それでも最下位だろうな、ご愁傷様。

>>655
それでも最下位だろう、ご愁傷様。

堅実なリージェントブラフからの流し馬券

難解なレースだ

みんな私の引退式も見てね。

一番いい結果は黒船とリドパレスが鼻差の接戦、１馬身後方に
ウイングアロー。もちろんレコード。
国際的評価の高いリドパレスがもし惨敗すれば国際的にも糞レース
と思われるし、やはり連には絡んで欲しい。また、日本のエース（？）が
その世界レベルの馬と接戦を演じることは日本のレベルが世界レベルで
あることの証明にもなる。昨年の覇者が1馬身後方ってのもミソね。

まあ、日本の一競馬ファンの戯言、妄想でした。リド大差で圧勝ってのが
一番悲しいけど・・・あるのかなあ・・・。

>>856-857
855?

ラーメン馬がなりゆき先行、２番手クロフネ、
その３番手をリドが大名マークならありうる。

>>860
リドパレス圧勝は無いんじゃないかな。
日本馬のレベルは、そんなに卑下するほど低くない。

ふんがーーーーーーーーーーーーーーー！

>>863
でも圧勝くらったらＪＣの初心に帰れるかも。
それこそ地方置き去りにして砂から土に入れ替えたりして。

>>860
たしかにそうなって欲しいけどﾘﾄﾞは強いですよ

>>865-866
自分は、どちらかといえば地の利の方を信じる。

リドパレスは確かに強いけど、日本馬がBCクラシックに出たとしても
今ならそんなに見劣らないのでは。

>>867
でも実際やってみないと、こればっかりはね
ターフなら好勝負は期待できそうだが

age

このレースより、ファストフレンドの引退式の為に
仕事休みを取った自分は逝ってよし、ですか?

アメリカのダート馬はもの凄く強いってイメージがあるんだけど。

合田さんを信じてクロフネ　リドパレス１点にしよう。

海外系スレッドの住人なのだが、みんなミラクルオペラ忘れてないか？
小回りで外まくり圧勝他このメンツでも勝てる力は十分あると思うよ。

>黒船とリドパレスが鼻差の接戦、１馬身後方にウイングアロー

黒船とウイングアローは最低でも5馬身ぐらい差があると思うよ。
ペースにもよるけれど、勝ち時計2.05〜06秒台の決着になるんじゃないかな。

クロフネ・リドパレスの人気がかぶるなら
ミラクルオペラの単勝にしようかな

にしても今回は堅軸になりそうな奴がいないような気がする
飛びそうな奴ばっか
そうなるとウイングアローの複勝が妙味かな

プリエミネンスのワイド流しでマンセー

やっぱ
ミラクルオペラ・ウイングアロー・プリエミネンス・リージェントブラフ
のＢＯＸもかおーっと

勝つのはウイングアローだ
ゼッ愛に勝つ
前奏はゴールドテアラの２着だし

>>877
前走は出痔が勝った南部杯だろ

ＪＣ＆ＪＣＤに堅軸なんでいなかったと思われ。

>>849
国際GIへの認定は2年連続で出走馬の平均レーティングが基準値を上回らないとダメだったはず。
そうなると去年がヘボイので来年の認定は無理でしょう。
でもこれでリドパレスが圧勝して、アメリカあたりで
「BCに登録が無いならJCDで稼げ」
となると出走馬のレベルも結構良くなるのかな…
それはそれで嫌なもんがあるけどね。

やっぱりまともに能力を考えると利度圧勝しか思い付かん。
合田さんにのって一点勝負でいくか？

>878

たぶん877は、去年南部杯１着ゴールド２着ウィングで次走ＪＣＤ勝ったから、
今年南部杯４着ゴールド５着ウィングなのでゲンを担いでると思われ

結局クロフネだと思われ

オペラハウス産駒がダートのG1勝つシーンが思い浮かばない・・・・

熱発あけリドパレスいらん。

>>883
ニホンピロ・・・

>883
あれは強かった。同期だとウイングアロー以上に思えたが。。。

リド熱発ってホントなの？
どうも当初JC出る気あまりなかったリド陣営のいい訳っぽいけど。。。

いえてる。調教助手もとぼけてたし。

リドパレスが強いのは承知しているがその強さがそまま発揮できるとは限らない
昨年きたロードスターリングはユーカーより全然弱いはずなのに先着している
リドパレスだって惨敗する　それに断然実績の外国馬１番人気で飛ぶのがJCの基本
ジョンヘンリー　コタシャ−ンは途中でレースをやめたり

ウイングアローとクロフネ１点買えば１００％的中する

まぁ、実績よりも適性だしね

>>889
でも、リドが負けて、日本馬が勝ったら、
日本馬はダートでも最強と厨房が騒ぐに違いない。

>>891
リドパレスが負けるようなことがあったら、アメリカの競馬ファンは驚愕するだろう。
１番人気がクロフネになりそうって言っただけで、かなり驚いてたし。

ブックによるとリドパレスはラシックスを常用していた
馬のようだ。
あまり過信するのはどうかと。

>>893
過信禁物なのは同意見。
クロフネも過剰人気だし、馬券的には美味しそうなレースだね。

ラーメン、（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ハギノハイグレイドって誰が乗るの？

黒船のレコード怪しいね。
他のレース見ると、一秒ぐらい馬場が速かった感じだし。
タイム鵜呑みにすると飛びそう。

>>897
アメリカのダートマイルでも、1:33:3ってタイムが出るのは稀だから
ある程度は信用できるのでは。

あくまで「マイルで走る限りは」の話だけど。

参考資料

1999/2000　シガーマイルＨ（G1）
http://www.nifty.ne.jp/forum/fhculg/fhcul/international/results99/a11-4.html
http://www.nifty.ne.jp/forum/fhculg/fhcul/international/results00/a11-4.html

▼ジャパンカップダート
アエスクラップ　　　シュタルケ　　　　ウイングアロー　　　横山典
オンワードセイント　勝浦　　　　　　　キングオブタラ　　　テュリエ
クロフネ　　　　　　武豊　　　　　　　ジェネラスロッシ　　スティーヴンス
ディグフォーイット　スミス　　　　　　ナリタホマレ　　　　柴田善
ノボトゥルー　　　　ペリエ　　　　　　ハギノハイグレイド　田中勝
プリエミネンス　　　蛯名　　　　　　　ミツアキサイレンス　川原
ミラクルオペラ　　　幸　　　　　　　　リドパレス　　　　　ベイリー
リージェントブラフ　吉田　　　　　　　レギュラーメンバー　松永幹
ワールドクリーク　　後藤
（ナリタホマレが除外対象）
その他の登録馬は出走回避予定

か・・勝春・・・

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1006339214/l50

>>897
＞他のレース見ると、一秒ぐらい馬場が速かった感じだし。

マジですか？
じゃあ、あれくらいが限界と見てもいいのかな？
エンゲルグレーセから９馬身だっけ？

ｲｰｸﾞﾙｶﾌｪｰの評価はクロフネしだいだね

創設２年目にして、レースとしての面白さはＪＣを超えてしまった…。
願わくは、来年以降も海外の１流馬vs日本の１流馬の対決が
見れますように。トーシンブリザードも出ればもっと面白かったのに。

去年はゴールドティアラからワイド流ししてたから、
回収率１００％だたよ。

>>905

ちょっとワラタ

リドパレス以外の外国馬は、どうなんだろう…。

ロードスターリングが３着に入っていることを考えると
ジェネラスロッシが無欲で逃げた時には、結構怖いと思うんだが。

全体的にハイペースを望んでる馬が多いな

ワールドクリーク…何をしたいんだお前は。

>>909
復活･･･

ウイングアローで間違いない。
黒船・リドパレスをあっさり差しきっての圧勝だろう
全財産黒船ーウイングアローに行く。

>911
樹海逝きですな。

そんな君の本命はなんなのさ？>>912
　　　　　
去年のＪＣＤのウイングアローのパフォーマンスは武蔵野Ｓの
黒船並のインパクトあったと思う。
今年も能力に衰えなし！展開の助けもえて典が決める

>>904
そういうのはレースが終わってから言って欲しいなぁ。
一回目からＪＣ見てる人はまた別と思われ。

新スレ立てたら？

オペが勝つよ。
去年のオペが一番強かった時期と
年齢的にちょうど重なるし。

>>916
ミラクルオペラをオペと略すのはどうかと思われ。

>>914
５回目から見てるけど、超えたかもしれないね。
というか、世界的にもダートの方が盛り上がってる感が。

黒船の単勝にぶちこもうとしたが皆さんの意見を聞くと
二倍ちょうどぐらいかなぁ。ぶちこむったって二万だけどさ。
レスを見るかぎり黒船の弱点は内枠で周りに包まれた時が
どうなるか・・そこがポイントなんでしょうか。

>>919
危険すぎるから辞めといた方がいい。武蔵野の時の方がまだ安全だった。

リスクとリターンを考えると
黒船の単勝はきついかも。
応援馬券ならべつだけど。

クロフネ、距離は絶対もつの？
誰か教えて(´ー｀)y

●リドパレス
（エンリケ・ラミレス攻め馬手の話）
「今回のレースではクロフネが凄いようだ。ビデオを見たがダートを
走っているとは思えず、僕はビビってしまったが、幸いリドパレスは
ビデオを見ていないので大丈夫だろう」

ラジたんＨＰより

スポーツ新聞に書いてある内容があるな

●キングオブタラ
（ジュリアン・ギシャード厩務員の話）
「日本馬についての知識はほとんどない。ただ、武騎手が優れた騎手で、
彼の乗る馬は手強いと認識している」

同じくラジたんＨＰより

豊がダービーの時に距離不安を言っていたくらいだから今回も微妙でしょ。
1600mがベストだろうね。

>>926
ダービー＝２４００ｍ
ＪＣＤ＝２１００ｍ
３００ｍの差は無視かい･･･

絶対持つ！＜距離

>>923 はネタかと思ったら、本当に書いてあった。
アメリカ人でもアレを見たらビビるんだな。

>>929
というかそのしたの

＞※ラミレスさんって、とっても、お、ちゃ、め　・・・・

は・・・

>>930
モーオタは消えろ。

ノボトゥルー＠ペリエも以外に怖い感じするな。
ＪＣのジャンポケよりも一発かます気配ある。
調教見て判断するけど押さえといたほうがいいかも。

>>931
うっさいはげ

■■■ジャパンカップダート　本ｽﾚPART2■■■
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1006350313/l50
早めですが立てましたのでそろそろ…

ミラクルオペラは穴人気になると思われ

ウイングアロー人気なさそうだな。
外国陣営もクロフネとリドパレスしか相手してないみたいだし。
調教の動きは去年よりいいと思うんだが。

>>931
モヲタに対する放置処置(・∀・)ｲｲ!

>>932
最終絶好とは言い難いみたい。

正直ベース、配当的にクロフネには来て欲しくないが、勝って欲しい。矛盾だ。微妙だ。

　リドパレス−クロフネかウイングアロー−ミラクルオペラかどっちかだと思う。
　中途半端はない。……多分。
　お湿りがあったらほぼ前者だろうなぁ。つまらんけど。

リドパレス−クロフネでどのくらいの配当でしょうか？
５倍くらい、つくかな？

５倍でしょう。

３倍じゃない？

526 ：間違いない ：01/11/19 23:17 ID:Nm6s6Qpi
っていうかリドパレスっておやま（チリ）の大将ってきがするんだが。


527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/19 23:18 ID:kjkE5DOT
>>526
荒らしは消えろ。

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/20 00:01 ID:scYWhobH
>>549
ﾊｧ? はお前にそのまま返してやるよ。

526 ：間違いない ：01/11/19 23:17 ID:Nm6s6Qpi
っていうかリドパレスっておやま（チリ）の大将ってきがするんだが。

素人を混乱させるような発言は辞めろ。

だれが勝ちました?

強い！！！！！！！！！！！！！

ヘタするとＢＣ勝てるんじゃないですかね・・・。

審議対象でした

ぶりばりのぶっちぎりでクロフネでした

あげ

あへあへ

でしゅね

凄かったね

言いレースだったね

また、外国馬にだまされた。

来年も黒船かな

どうだろうね

来年はナスダックパワーが勝ちます

来年は１８００？！

レイエイオー

はるばる来たぜ函館へ

プリエミネンスよく頑張った

age

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　　|　⌒ ‥ ⌒　　ノ　＜　競馬マンセー！
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来年はどうなる？

何故？