★★★日本競馬の将来を真剣に語るスレ★★★

国際化の波は有無を言わせず日本競馬にも押し寄せている。
一方で地方競馬は長年の経営不振から連鎖的に統廃合が進んでいる。
中央競馬とて深刻な売上減に見舞われており、非常に難しい舵取り
を迫られている。ＪＲＡは、ＮＡＲは、そして生産者は今後、どの
ような選択をすれば良いのだろうか。

くだらない１のいる前スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1003850667/

深刻つってもオグリブーム当時よりはるかに売れてるからいいだろ（ｗ

だって福岡にウインズないんだもん。

しまった、一歩早くスレを立てられてしまった・・・。

みんえいか
あまくだりはんたい

いちおう、先に立てられてしまったスレのリンク貼っとく。
どっち使うかはみんなに任せる。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1004097422/l50

>>6
あっちはくだらない議論になりそうだからこっちでいいよ

幅広く日本競馬という物を話し合いたい方はここで。

「秋天、JC、有馬、菊」の未来、改善策について話し合いたい方はこちらで。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1004097422/l50

ＪＲＡの望むの望まずに限らず、外圧でパンドラの箱が開けられてしまった以上、
後戻りはできないだろうな。

少なくもＪＲＡはジャパンカップと宝塚に
日本競馬の選手権競走としての最高位の位置付けをしてるようだ。
有馬は日本競馬のお祭り。
またそれは別に考えないといけないね。

>>1
ＮＡＲの各主催者が生き残るには、広域合併しかあるまいて。
今のところそれが出来そうなのは、岩手＋上山、川崎＋船橋＋浦和。
岩手＋上山＋佐賀＋荒尾といった大合併ができれば面白いんだけどね。

なんでだろ。

age

age

（；´Д｀）＜ＪＲＡはケツの穴に目が付いてます！

やっぱどくろが話しふらないと。

つーかこの話題こそ一番の糞スレ。ネタでもなけりゃ笑いも無い。
真面目腐って議論するも結論出ないし影響力も無い。いい加減やめれ。

日本の競馬は将来が無いから、語ってもムダなのかも。
ここの板の惨状からなんとかしていこうよ。

>1
>中央競馬とて深刻な売上減に見舞われており
その通りでここ３年ぐらいで売上が１兆円減ってます。
現在、ＪＲＡの手元には売上の１５％が残る仕組みとなっていますが、売上
そのものが減ってるので、かつてのばら撒き経営が出来なくなりつつあります。
昨年、ＪＲＡは予算配分とかの全体的な見直しをはじめましたが、ファンサー
ビスの削減を結構あげてるわりには、職員の待遇とかは手付かずのまま・・・・。
これでは、ますます競馬に未来はありませんな。

>>15
おまえは中出しｾｸｰｽ以外は子孫も残せないから無駄だと思うのか？

>>16
ここの板の惨状は削除議論とかそっちの板でやってください。

時代の違い、価値観の違いなんだろうけど。

＞どく電

＞>>941 発展を拒むものには衰退の運命しか与えられないのが森羅万象
＞普遍の法則だ。それを理解しているからこそ一流の組織ではないのか？

衰退って言われても抽象的でピンとこないんだよね。
国内の馬産が世界的に見て相対的に下がることが衰退？
日本馬が海外のレースに勝てないようだと馬券も買わなくなるのかな？

日本競馬が世界の競馬のなかである一定の地位をしめることと、
日本競馬の売り上げとの相関関係はどの程度なのか、
そしてどちらにより重きを置くべきなのか、
このバランスについて慎重に考慮されてもいいと思うんですよね。

売上激減は不況だからしゃーないわ

>>19
相対的ではなく絶対的な衰退です。
要するにマンネリはファンに飽きられ売上は落ち込むってこと。

もし国際化という発展の方向が間違っているとあなたが考えるなら
それに変わるヴィジョンを示すべきですね。

これは馬鹿馬鹿しいほど極端な例ですが、

Ａ、日本競馬が
　１０年前と同じくらい低レベルかつ非常に閉鎖的なものに
　なったとしましょう。

Ｂ、日本競馬が世界的に解放されたシステムに基づき
　欧米と肩をならべられる強さを持つようになって、
　そのかわり馬番連勝式馬券が廃止されたとしましょう。

あきらかにＢの方が深刻な売り上げの低下をみるとおもいますね。
あまり売り上げが落ちると今度はそれが運営に響く。

日本競馬が世界的に高い地位を確保することは望ましいと思いますが、
そのためには娯楽性を軽んずるのもやむなしというのはどうかなと。
そこのバランスですよね。
日本競馬が本当に深刻な危機を迎えることがあるとすれば、
それは競馬に変わるさらに魅力的なギャンブルが
現れたときでばないのでしょうか。

売上低下は悲観すべき問題なのか？
俺は以前の鉄火場に戻りつつあるだけだと思うが

>>22
半分同意ですが半分違います。
他に魅力あるギャンブルが現れなくても
競馬自体に魅力がなくなればファンは離れます。

>>22
10年前は低レベルか?

>>23
売上が低下すれば賞金は低下し
賞金が低下すれば馬やレースの質は落ち
馬やレースの質が落ちればファンは離れると思います。
ファンが離れれば売上は低下し（以下略）

全然面白くないスレだ。
sage

>>25
10年前と現在にレベル差があるとは思いませんが
スレ違いなのでまた別の機会に。

>>21
＞もし国際化という発展の方向が間違っているとあなたが考えるなら
国際化は大賛成です。
例えば私は丸外角外は自由に出られていいと思う。
丸外なんていう印があるからこそ外国産馬が目障りに見えてしまう。

ただ日本のレースの地位向上そのためだけに
魅力的な番組編成を犠牲にしなければならないとしたら
それはヘンだなあと。日本のレースの地位向上は
馬券を買うものとして重要なのかなあと。
スタンスとしてはその程度です。閉鎖性に賛成なわけではない。

＞レベル差があるとは思いませんが
10年前っていつごろでしたっけ？まあいいや
とにかく10年前に拘らず日本と世界との差が
絶望的だった時代、としておきましょう。
ジャパンカップ創設当時、くらいかな。

なんで10年前って言ったかというと、
馬番連勝式の導入が10年くらい前だったような気がしたから。

話の腰を折るようだが売上減少と言っても景気の減退のせいもあるし、
また馬産そのものが不確定要素に満ちているのに連動してスターホースの
出現が運に左右され、その結果売上が落ちているのも事実。タキオン引退、
ミスキャスト故障などの度ＪＲＡ職員たちが嘆いていたのも事実。
しかしそういった偶発的要素による売上減のリスクを減らす意味でシステム
の改革として国際化ということなのだろう。それは日本の金融業界のグローバル化
と違い国際競争力を養うことではない。あくまでより娯楽性を高めることだ。
そしてそれは我々素人ではなくＪＲＡの考えることであって自分たちにできる
ことは競馬がどうなれば面白くなるか、馬券を買いたくなるかと言うことだろう。

>>30
＞ただ日本のレースの地位向上そのためだけに
＞魅力的な番組編成を犠牲にしなければならないとしたら
＞それはヘンだなあと。

それは自分もヘンだと思う。
いくらＪＣ「のみ」の地位が向上しても、それが日本競馬の地位向上に
直結するというわけではないし
他の伝統あるレースを無意味に犠牲にするのは単なる日本競馬の破壊だろう。

あまくだりか・・・

思ったよりレスが伸びませんねぇ
どくろ電波さん

>>34
dat落ちしなけりゃ別に伸びなくていいんだけど。

菊花賞のトライアルが４つもあった(嵐山含む)ときは，
オッズもかなりばらけて旨みがあったけど，
今のようなレース体系では大金つぎ込む気がしません。
４万馬券は取れなかったけど，五千円しかつぎ込んでないからね。

結局馬券売れなきゃしょうがないわけ。
日本競馬のグローバル化は正しい方向性だけども
まだまだ古臭い考えの調教師、馬主が多いわけだし、
サイフのヒモの堅いライト層のファンはなじみの無い金つっこむ事もない。

要は、もっと徐々に時間をかけて、もっと明確なヴィジョンをもって
「JC至上化計画によって秋のG1のバランスを崩した」ような過ちが起こらないように
していくべきだろう。
まあどっちにしろ、馬券の売上は落ち込むしかないのだけれど。
むしろ以前が異常だと思うしかないね。

覇王君臨より群雄割拠のほうが馬券が売れると考えるのは配当の
でかさを求める心理だからそれなら三連複で、というのがＪＲＡ
の考えだろうが、堅めの配当でも「旨み」ってのがあるからね。
>>36の指摘のように惑星がたくさんいたほうがいいのだがその惑星に
カク外がなりうることは無理だろうか。それは>>37が言うように
馴染みのない馬に金は突っ込めないから無理。ではファンのほうが
ワールドワイドになれば。それも前スレで誰か言ってたが無理そう。
ではカク外がしょっちゅう日本のレースを走って馴染み深くなれば。
そしてその為には日本の競馬の地位向上が不可欠。その為のＪＣ，
その為のＪＣ至上主義と捉えれば近年の改革は「痛みを伴う改革」
と捉えることはできないだろうか。あくまで生産界を無視した考えではあるが。

＞そしてその為には日本の競馬の地位向上が不可欠。その為のＪＣ，
＞その為のＪＣ至上主義と捉えれば近年の改革は「痛みを伴う改革」
＞と捉えることはできないだろうか。

これについては俺は否定的。>>32にも書いたが
いくらＪＣ「のみ」の地位が向上しても、それが日本競馬の地位向上に
直結するというわけではないし
他の伝統あるレースを無意味に犠牲にするのは単なる日本競馬の破壊だろう。

あげます。

秋天・BC終了age。

とはいってもわざわざ賞金の安いレースにでるために海外行くなんてデメリットづくしだな。
高賞金レースはドバイ、BC、香港くらいだろ？
実は日本の賞金の高さが一番のハードルなのでは？

>>42
高賞金レースは勝つとＪＲＡからボーナス出たよな（マル外は例によって内国産の半額）

国際化と言うのは簡単だが、
そもそも競馬社会における国際化とは
最終的にどのような状態になったら国際化と言えるのか、
をある程度明確にすべきではないかと思う。
そのほうが討議しやすそうに思うが？

>>40 ・・・ﾜﾗﾀ
>>39
>いくらＪＣ「のみ」の地位が向上しても、それが日本競馬の地位向上に
>直結するというわけではないし

うーん、いきなり日本のすべてのレースの地位を上げてるのは無理だから
一つ一つａｇｅていくしかないとは思うが・・・

＞他の伝統あるレースを無意味に犠牲にするのは単なる日本競馬の破壊だろう。

確かにＪＣのために菊に出走するための調整が難しくなったりレース固有の
時期的な伝統を放棄する羽目になったが、そもそもその「伝統」と「外国馬
に来てもらう」事の両立は無理だろう。本気で「外国馬に来てもらう」為の
番組改正はリフォームでなく、世界の日程に合わせたスクラップ＆ビルドが必要。
といっても日本の日程が世界の日程から常識はずれな訳ではないからそんなに
大げさなものでもないか。でも日程をいじること以外で外国馬が来やすく
する方法は？そもそも「来てもらう」ってのもなんかいやだな。

>>44
自分は海外の馬券が普通に国内で買えるようになったら、国際化だと思う。
香港・アメリカ・欧州・豪州では、普通に買えるわけだしね。

ageとこ。

＞そもそもその「伝統」と「外国馬に来てもらう」事の両立は無理だろう。

「来てもらう」ためのレースは招待競走であるＪＣ（及びＪＣＤ）のみ。
このレースは国内外へのプロモーションの意味もある。
しかし、他のレースの国際開放は基本的に「出たきゃ出させてやる」という感覚で十分。
宝塚記念のように出走馬のレート（正確には上位入線馬のレートだが）が
一定値を超えていたら外国馬の出走がなくとも国際Ｇ１にはなれる。

＞うーん、いきなり日本のすべてのレースの地位を上げてるのは無理だから
＞一つ一つａｇｅていくしかないとは思うが・・・

これも逆。レースの地位向上は政策だけではどうにもならない部分がある。
今年の安田記念のレートが一定値に満たなかったために国際Ｇ１に認定されなかった
経緯を見てもそれは明らか。
それと特定レースの地位だけが向上しても日本の地位が上がるわけではない。
しかし日本の地位が上がれば日本の全てのレースの地位は自動的に上がる。
日本の地位を上げるには？国際開放しかない。

>>44
前スレ、前々スレから盛大に激しく既出でござる。

ところで前スレの１が立てたほうのスレはdat落ちしたようだ。

>>44
とりあえず、前スレ、前々スレが参照できないようなので簡単にまとめます。

国際化に関する主張パターン１
　潮流に迎合することなく日本独自の路線を貫き、アピールすることが国際化となる。
　具体策としては、（幸か不幸か）世界的に衰退傾向にある古馬による長距離戦が日
本では重要レースとして認知されており、徒に既設の大レース（凱旋門賞やＢＣ、Ｋ
Ｊ等）のコピーないしは類似レースを設置するのではなく、他に代替レースのないレ
ースを設置することが真の国際化である。
「ブラームスもヴァグナーも、徹頭徹尾ドイツ的であるからこそ国際的な評価を勝ち
得たのである」フルトヴェングラー「音と言葉」より〜を地で行く路線。

国際化に関する主張パターン２
　いくら独自路線を誇ったところで有力馬の参加がなければどうしようもない。
　現在世界の潮流は２０００ｍが中心になっており、２４００ですら相対的にその地
位が低下しつつある。
　しかし、やはり２４００ｍが最も重要な距離の一つであることに変わりはなく、日
本においては東京優駿の行われる府中２４００のＪＣを中心にするべきである。

菊と春天は短縮せず残し、
特に春天を世界のステイヤーの最高峰のレースにするという案があったな。
近年は頭数も集まらないし、それはいい案だと思う。

では秋の番組は具体的にどうすべきだと考える？
今のままでは菊と有馬の質が低下するわけだが。

もうちょっと演出にこだわってもいいかなーと思うんだけど。
京都のG�Tの本場馬入場は白鳥の湖をかけたり
ダービーの時は新世界をかけたり

前はやってた気もするんだけどね。
天皇賞の時に威風堂々がかかってた気がする

天皇賞でチャイコフスキーは許せない

>>52
　菊花賞はやはり９９年以前の開催日程に（トライアル、ステップ等込みで）戻すべき
だと思う。
　有馬記念とＪＣを統合する。三歳馬は菊花賞→新有馬、古馬は天皇賞秋→新有馬とな
り現行のような、有力馬が有馬とＪＣの選択をする弊害を防ぐ。また、三歳馬が菊花賞
と天皇賞秋とに分散してしまうのを防止するために天皇賞秋は４歳上に限定。
　秋に一つＧ１が減るのを埋め合わせるために１月〜２月にかけて、２４００ｍ級のＧ１
を新設する。
　つまり、シーズンの考え方をほぼ、春秋２シーズン制から秋春１シーズンにするわけ。
　といっても見ている人からすれば有馬はちゃんと年末の風物詩だし、それほど違和感は
ないと思う。
三歳春　現行と同じ
三歳秋（京都新聞杯）→菊花賞　→古馬に合流　　　　
古馬　（京都大賞典）→天皇賞秋→新ＪＣ有馬→新宝塚→（阪神大賞典）→天皇賞春→休養

というような感じか。
　全くの思いつきで問題点が多いのは承知しているのでつっこみ歓迎。

>>53
総論同意、各論拒絶（笑）。
Ｇ１については各オリジナルのファンファーレがあってもいいと思う。
宝塚記念がそうであるように。

★★★日本競馬の将来を真剣に語るスレ★★★

　スレ名変更
　　　　　　　　　　↓
★★★スレ名に記号を入れて目立ちたがる厨房を真剣に語るスレ★★★
★●◆■▲▼☆いれんなヴァカ

>>55
それだと有馬をいつやるの？12月？
香港と国際レースの日程を交換してもらうように相談するか？

>>58
そんなことせんでいいだろ。
真っ向からぶつかればいい。
魅力的な方に客（出走馬ね）が集まる。
香港を叩きつぶす気で魅力的なレースを設定すればいい。
それで香港がつぶれたら魅力的なレースを提供できなかった香港が悪いし、ＪＣに
集まらなければＪＲＡが悪い。

どの途、関東圏で冬にマトモにレースができるのは
精々朝日杯の週あたりが限界

>>60
だから55のプランでは有馬の後は阪神→京都となってるよ。

>>59
そんなエゴ振り回したら日本がお払い箱になるという
オチしか想像つかんから言ってるのだが。

あと、香港ではゴール板前を指定入場にして、年間会員費払った
地元民と海外のパスポート持った人だけ入場許可みたいなことを
してる。ある意味植民地的だが、海外からの客を歓迎する姿勢は
そこまで徹底している。また地元馬が回避してシラけないように、
レース１ヶ月前はオープン級の競馬を一切開催しないなんてこと
までやってる。
そこまでやってる相手とまともに戦うことに、ファンや陣営はど
こまでついてくるだろうか？

>>62
＞そんなエゴ振り回したら日本がお払い箱になるという
いったい誰からお払い箱になるんだ？

63の続き
馬主にしてみれば、香港であれ日本であれ、魅力的なレースがあればそれでいい。
少なくとも馬主群には有馬記念が国際レースになることを感謝されこそすれ恨まれる
筋合いはない。
また、本来、保護貿易のような日本のレース体系が異常なのであって特に重賞レース
は国際開放されている状態が当然。
内心はともかく香港の開催者からも恨まれる筋合いのものではない。
むしろ、内に閉じこもって表向き遠慮ばかりでそれをいいわけにして表向きに魅力的
なレース造りを怠っていたＪＲＡこそ責められるべき。

>>52
有馬記念、つーか中山グランプリがなんで出来たか当然解ってるよね。
もともと有馬記念は『お祭り競馬』なんです。
コース設定も有利不利の大きい中山2500ｍだし。

有馬記念の選手権競走としての必然性は、ＪＣ創設で薄れ、
菊花賞移動でほとんどなくなったと思いますけどね。
個人的な意見としては、（有馬はお祭りなので）
全部の馬が参加しやすいように2000ｍに短縮する。

菊だけど、私個人は菊花賞古馬開放論者。
前の日程に戻した上で、古馬開放、外国馬開放。
ついで秋華賞もＪＣ当日＆東京へ移動で古馬開放。
エリザベス女王杯は春の京都最終日へ移動。

>>62
気にするな。日本はそのとき寒いから馬集まらん。
暖かい香港をえらぶんじゃないかな。
欧州はシーズンオフで、冬使う馬はドバイとかフロリダとかに移動してるはずだからね。

>>55
しかし春・秋で１年を完結させたいな。
秋・春ってオセアニアじゃあるまいし。

12月を東京開催にして、12月４週にJCを置き、
香港国際を11月４週にしてもらう、というのがベストじゃ？

あと国際化が進みG1に外国馬が来ると、
競馬マニア以外の、海外競馬の知識がおぼろげな層の購買意欲を上げるため、
「世界の競馬」を再放送しまくる、というのは？

そういえば、Ｇ１を外国馬に開放＝売り上げ低下という公式を作っているひとがいたけども、
ＪＲＡの全売り上げに対するＧ１の売り上げというのはどのくらいの割合なのかな。
ま、調べりゃ分かるか。ちょっと見てみよう。

>>62は肝心なことを忘れているようだが
外国のお客様よりも日本のお客様を大事にすることのほうがよっぽど大事なことです。
日本には馬産があり、数多くの固定ファンがいるのです。
日本人馬主、日本人ファンも立派な国際社会の一員なんです。
日本人←→外人っていう対立軸で考えるのは辞めたほうがいい。
そして日本には世界で通用する馬がいっぱいいる。
何の為の国際化かってヴィジョンがなければ
国際化は単なる植民地化と同義です。
日本人による、日本競馬のための国際化でなければ意味がないと思います。

９９年の記録を見つけた。
総売上が３兆６５７２億４２０６万６８００円。
内、Ｇ１の売り上げが概数で６１００億円。
およそ１７％か。やはりでかいな。
しかし、売り上げ至上主義のＪＲＡでもＧ１はあくまでも売り上げに繋がらない
ＰＲ用レースと位置づけて残りの８７％で稼ぐ方がいろんな意味で賢いんじゃな
いか。

>>65
菊花賞の古馬開放は菊花賞がダイヤモンドＳ化するだけで
全く意味のない方策です。
有馬記念の距離短縮は、いずれそうなると思います。

>>67
日本の競馬は金杯に始まって有馬で完結するというのは
売上を考えてもくずせないでしょう。
それに12月では日本の気候を考えると招待競走をやるのは難しい。
香港に開催時期の変更を要求するなんてのは傲慢極まりない意見だね。

>>71
秋春１シーズン制の言い出しっぺだが、多分>>55のパターンは観客サイド
からすれば今と大差ないと思うよ。有馬はちゃんと年末の風物詩だし、ち
ゃんと金杯で一年が始まる。観客ビジョンではね。

>>71
では番組を99年以前に戻し、G1を開放する、それ以外のアイデアは？

>>72
繰り返しになるが招待競走(JC/JCD)は12月は無理。
有馬は風物詩・お祭りレースという観点から12月末は崩せない。
統合するなら秋天とJCのほうが合理的。

場当たり的な政策をやって出来たのが
フェブラリーＳ・高松宮記念・ＮＨＫマイルカップ・宝塚記念・スプリンターズＳ・秋華賞
などの色々問題があると言われている、今の番組体系

競馬発祥の地、ヨーロッパ　　砂の嵐、アメリカ
こういった地域に相対して確固たる日本競馬の地位を築くには
まず何をどーするかのコンセプトが決まらないと何もできない
どの時期に何処で開催するとか、いつどのレースを施行するなんてのは
それが決まってからの話

既出のように世界的に退廃している長距離戦の防波堤になって、それを
ウリにするとか、あるいは世界的なトレンドに従って中距離重視するとか
色々なカタチがある

>>72
>>55だと１年間フル活動じゃん。休み入れないと。

>>73
別に番組を全部元に戻せとはいってない。そういう各論をやるつもりはない。
Ｇ１ならすでに古馬Ｇ１は天皇賞を除けばほぼすべて開放されている。
最低でも重賞レースは全開放していい。そうなると地方との兼ね合いも絡んでくる。
レースだけではなく馬主資格や調教師資格なんかも開放しないといかんだろうな。
とても１レスじゃ書ききれんし結論も出せん。

>>76
55の案だと一流古馬は梅雨入り前から夏の終わりまで完全オフシーズンになるらしい

>>74
秋天をなくしたら「2000ｍで行う中距離チャンプ決定戦」はどうなる？
有馬（2000ｍ化）では中距離チャンプというよりグランプリホース決定戦になってしまう。
つまり2000ｍホース＝グランプリホースになってしまうのはどうかなあ、と思う。
長距離ニッポンをウリにするのに、グランプリが2000ｍというのはちょっと。

日本は冬は降雪、夏は梅雨と猛暑があるので１シーズン型は無理。
下手に海外に併せようとするのは愚の骨頂。
従来通り２シーズン型でよい。

>>78
夏休みはあっても冬休みがないよ？

>>79
別に俺は長距離ニッポンをウリにするなどと主張した覚えはないが？

ここの論議は馬優先？騎手の開放は論じないの？

>>82
勘違いしてた。スマン。>>79の上三行だけ見て。

>>83
話を振ってくれ。

東京2400至上主義に１票

日本馬が強くなり過ぎで萎え

>>84
＞2000ｍホース＝グランプリホースになってしまう

ってのがマズいという合理的な理由があればどうぞ。
単なる感傷論なら、どんな距離でやっても豪華メンバーが
揃うほうがよっぽどファンは喜ぶと思うけどね。

グランプリホース　アグネスデジタル！！！

・・・う〜む

>>88
しかし春から3200ｍ、2200ｍ、2400ｍとやってきてオーラスが2000ｍ？
つまりビワハヤヒデやサクラローレルのような馬を抑えて
ネーハイシーザーやバブルガムフェローのような馬がグランプリホースになってしまうわけだが。
オーラスはやっぱり来年の春天へつながっていくべきで2400ｍ近辺でやるべきじゃないかな。
オーラスを2000ｍにすると春天、菊を短縮しろ！という声が増えそう。

長距離レースの軽視は個人的には嫌だな
海外に合わせるなら仕方ないかもしんないけど

有馬をあくまでお祭り、と位置付けるなら２０００のほうが面白い
気もする。マイラーも積極的に参加できるし、まさにいろいろな路線
からの馬が集う１年の総決算って事で。確かにステイヤーには厳しい
かもしれないが、そもそもステイヤーとスプリンターはそもそもスペシャリスト
ってことで。

しかし春の頂点はダービー、秋の頂点はオーラスでは？
オーラスは2400ｍ近辺にとどめてこそ、3200ｍの価値が維持されるんじゃないか？

ＪＣができた時の経緯ってどんな感じだったんだろ？
単純に天皇賞に外国馬開放とはせずに新しくＧ１作る意味あったのかなあ。

天皇賞２４００

ＪＣ２０００　有馬２５００

とかどうか

それまでダービー、オークス以外の、
府中２４００のＧ１が無いというのもあったのでは。
現在もＧ１、２ひっくるめてJCだけだが・・・

『Ｇ１を外国馬に開放＝売り上げ低下という公式』ならば、海外の馬券を
販売すりゃ良いのに等と思ってしまうが。『競馬マニア以外の、海外競馬の
知識がおぼろげな層の購買意欲を上げるため、「世界の競馬」を再放送しま
くる』という>>67の意見よりはよっぽど効果的だと思うが。
別に67をけなしてるわけではない。これは今すぐ出来る現実的な考えだと評
価しているが、もし気を悪くしたら申し訳ない。

実際のところどうしてJRAは海外の馬券販売やらないんだろうか。何かお上
から法的に規制でもかかってたっけ？やっぱり『馬産振興』がお題目だからか。
その辺詳しい人宜しく〜。

>>96
青葉賞忘れてるyo。

>>94
当時秋天は3200ｍで、条件変えたくなかったから新設したのでは？

じゃあ、秋天廃止して有馬を２０００にしよう。
なんか問題ある？

>>90
前年の有馬記念の優勝馬が翌年の天皇賞春を勝ったケースは
グレード制以降ではルドルフとオペだけだよ。
それにハヤヒデやローレルなら2000mでも勝てるし。

>>93
もう有馬は頂点じゃないよ。

>>94　>>96
JCが出来たときは秋天は3200m。2000mになったのはその2年か3年くらい後。

>>97
詳しいことはよくわからんが、海外のレースについて
馬券を発売するには法改正が必要になるはず。
そうなると競馬振興（馬産振興ではなくギャンブル振興）の
大義名分が必要となるが、なんかおもいつく？
なければ教育団体とか市民団体とかの猛烈な反対であぼーん、だ。

>>93
だから今現在スプリンターが軽視されてるんだよね。
もし頂点＝2000ｍだったらそれほど軽視されずにすんだのに・・・
などと折れは考えるが。因みに折れも有馬2000ｍ論マンセーだが。
って、三連チャンレスかよっ！

有馬は伝統あるレースだし２５００のままのほうがいい。
中距離G1は宝塚と天秋がもうある。

とにかく強い馬はG1を安易に回避するな
特に伊藤雄二、オマエの事だよ！！

>>104
だから秋天は廃止。

秋天廃止は寂しいよ。反対。

>>103
日本ほどスプリンターが厚遇されている国はないよ。

>>107
そのうちなれるって。
このままだとレース自体が寂しいものになる。

>108
そうか？
欧州圏は短距離路線が確立されてるよ

>>103
無いっ。ただ、本音としては「ギャンブル振興」と位置付けして欲しいとは思う。
誰か言ってくんね〜かな、「構造改革の一環として(w」とか言って。

>>110
日本も確立されてますが。

海外の主要G1くらいは発売してもいいと思ふ

しまった、>>102だった。
しかも>>103って自分じゃね〜か。

>>101
どうも3200ｍ保守派のわりにオーラスが2000ｍというのは矛盾があるように思う。
オーラスには特別な価値がないと考えてるのか？
オーラスが2000ｍなら春天の価値低下という流れになるだけの
影響力があると思うのだが。
それとも3200ｍにはすでに2400ｍ〜2000ｍホースが出てるだから、
3200ｍは大事だけどもオーラスは2000ｍでいいという事？

１０月末・・・天皇賞（２０００ｍ）　１４００の新設Ｇ１（京都）
　　　　　　
１１月末・・・ジャパンカップデー（我ながらひどいネーミングだ・・・）
　　　　　　ターフ（２４００ｍ）マイル（１６００ｍ）スプリント（１２００ｍ）
　　　　　　ダート（２１００ｍ）ディスタフ？（１８００ｍか２２００ｍ）

１２月末・・・香港カップ（２０００ｍ）香港ヴァーズ（２４００ｍ）
　　　　　　　香港マイル（１６００ｍ）香港スプリント（１０００ｍ）
　　　　　　　何とか頼み込んで開催を１週ずらしてもらう。
　　　　　　　ＪＲＡでも独自に馬券を発売する（これは絶対！）

俺的には有馬無くなってもこれでＯＫなんだけど駄目かな？
ボーナス金も有馬の変わりに香港カップもしくは香港ヴァーズにして
スプリントやマイルは黙っててもみな参戦するだろうし。
菊もいらないと思う、「この馬はステイヤーで３０００以下は走らない！」
ってゆーなら、ステイヤーズステークスから翌年の天皇賞目指せばいい。

と、ここまで書いて重大なミスに気付いてしまった・・・
東京は芝１２００ｍ無かったんだね、逝ってきます・・・

>>116
G1の乱立なんだよ！とか
同日G1は一個一個の売上下がるだよ！
とか言われるよ。

>>116
売上激減しそうだなあ

>>115
俺は3200m保守派じゃないつもりだが。
それともアンタは長距離全廃が正しいと考えてるのか？
なぜ現状秋天が2000mであることは問題なくて
有馬が2000mだと問題なんだ？
オーラスだから、だけでは著しく説得力に欠けるね。
つーか、有馬が何メートルだろうと大した問題じゃないんだよ。
そんな話は別スレでやってくれ。

>>116
ダメです。

というか有馬2000ｍだったら一線級は香港いかないんじゃ？

ホントにあちらが立てばこちらが立たずだな。何かを犠牲にしなきゃ、何かを。
日本競馬は２歳夏から３歳ダービーで終了、これしかないな。

どうせ有馬なんて実力Ｎｏ１が勝つレースじゃないんだから、
中間の距離にしていろんな馬集めてくるほがいいだろ？
昔は距離体系がしっかりしてなかったら短距離馬も有馬でてきたけど、
今はそんなことはまずないし。
２０００にして真のオールスター戦にすべきだ。

中距離はは天秋と宝塚があるから有馬は今のままでいいよ

>>119
＞俺は3200m保守派じゃないつもりだが。
春天を短縮したら2400ｍの価値が低下するとか言ってただろ？

＞なぜ現状秋天が2000mであることは問題なくて
＞有馬が2000mだと問題なんだ？
途中と最後の違い。オーラスって特別じゃないか？

>>122
いや俺の有馬距離短縮論は秋天ＪＣ統合が前提だから
秋天があるなら有馬は今のままでいい。

＞春天を短縮したら2400ｍの価値が低下するとか言ってただろ？
それは別の人

＞途中と最後の違い。オーラスって特別じゃないか？
だからちっとも理論的じゃないだろ？

>>122
だから秋天は廃止。
その上で有馬は２０００。
いっしょに考えてくれ。

>>123
オーラスはお祭り。
実力勝負はもっとコンディションの良いときにやった方がいいだろ。

秋天廃止してどんなメリットあるの？

>>127
ＪＣと有馬がもりあがる。

だいたい２０００のスペシャリストの活躍するレースは
宝塚と秋店。この二つが猛暑を挟んでいるので二つの
間隔を取る意味でも有馬２０００マンセー。

>>125
オーラスは最後っていうだけじゃなく
未来を盛り上げるためのものでもあるはずだろ？
つまり有馬を2000ｍにすると、そいつが日本競馬を
引っ張っていく役割を担うはずだ。
するとその馬が出てこない事が多い3200ｍの価値が低下するんじゃないか？
それともオーラスにはそんな役割はないとでも？

宝塚記念を勝った2000のスペシャリストなんていたっけか？

宝塚もお祭りだろ。

そんなにオーラスにこだわらなくてもいいと思うが

>>131
サイレンススズカとか。

>>134
それくらいじゃん？

>>131
いや、目標にするという意味で。

有馬は中山だろ？あそこは２０００も２５００もコースが良くない。
２２００がなんとかまともではないだろうか。
でもそれだと宝塚とカブりまくるが・・・・・

宝塚を２０００にしてもらうか・・・

http://anbiru.hoops.ne.jp/
天皇賞の写真アプしました。

>>135
ハギノカムイオーとか。

>>124
　むしろ、ＪＣと秋天が今のままだったら距離短縮して欲しいな。お祭りだから。
　統合するならクラシックディスタンス路線の締めとして重要になるから今の
ままでないと。

　

>>137
いちおう皐月賞が行われているコースなんだが。
あんまり有利不利のないコースばっか選んでると
競馬が単調になるよ。

>>140
前者と後者で整合性が取れてないよ。

いいじゃない、有馬２５００でも充分盛り上がるし

1800ＭのＧ1が欲しいなマイラーと中長距離馬の対決がみたい。

これ以上G1はいらない

>>144
今の秋天でもマイラーは十分勝負になってるやん。

>>141
いえてる。まぎれのあるＧ１もないとつまらないよ

申し訳ない、売り上げのことは全然考えてなかった・・・
でも正直売り上げアップするにはレースの距離をどうこうしても
しょうがないと思うな。
それこそコンビニやパソコンで馬券売るとかしないと。
あと、宝くじクラスの配当の出る馬券も絶対必要じゃないかな
（１日の全レースの勝ち馬当てるみたいなヤツ）
まぁ、とりあえずケータイで買えるようになるみたいなんでそれからかな。

>>144
粗製濫造っていわれるだけだよ。

＞でも正直売り上げアップするにはレースの距離をどうこうしても
＞しょうがないと思うな。

その通り。
だから番組改変論はできれば別スレでやってほしいんだけど
どうもこの話題がいちばん盛り上がってしまうようで・・・

つーか、そっちの話題にもってきたがるのはID:jt1D4tM7＝LFR、だろ？

アメリカ並みにステップレースも全部Ｇ１

>>150
番組改変論以外でどんな話したいの？

いやＧ1増やせと言うわけじゃないんだが宝塚１８００ｍだめかな。

でもPCで買ったりするのは味気ないな。
馬券を触ってウインズや競馬場で応援するのが楽しいからな。
ま、でもPCで買えるのは便利なので賛成です>>148

秋華賞を廃止にして変わりにエ女杯を今の時期に持ってきたほうがいいじゃない？
京都１８００ｍぐらいで。そうすれば牝馬にもマイルｏｒＪＣの選択肢ができる。

>>154
阪神芝１８００はないよ。

>>156
エリ女は２４００がいい。
距離短くするなら牡馬混合戦でいいだろ。
あと、日本人は３冠が好きだから３歳牝馬の３冠も残しておいた方がいいのでは？

まあ、今の日本の競馬がギクシャクしてるのは番組に問題
ありってことなんだろうけど。

>>156
賛同。シュウカ賞は面白い。
あと宝塚は１８００or２０００にすべき

>>160
だから阪神に芝１８００はないっつーの。
それともダートにするの？

間違いです
>>156→>>158

>>160
だから１８００できないって・・・
昔はあったそうだが・・・

>>161
じゃ、２０００で

桜花賞１６００
オークス２０００
シューカ賞２２００（外）
エリ女２４００（外）が自然だよ

宝塚記念は京都2400で見てみたい気がする

亀レスだが、
>>44
JRAが言う「競馬の国際化」つーのは「馬産の国際化」だよ。

つまりは日本のサラブレッド生産のマーケットを
世界に広げること。

日本人の馬主が、外国のセールに行って○外を購入することが可能なように、
外国の馬主達が日本のセールに来て、日本産馬を購入ですること
を最終的な目標をとしていた。
そのためには、海外のレースで勝てるサラブレッドを作らなくちゃいけない、
ということで、日本の競馬の内容を国際的にする必要がある。

JRAが「アホ」なのは、
そうした「馬産の国際化」のために作られた短中距離競走体系と
伝統のクラシック競走や天皇賞のような長距離競走体系とを
中途半端に混在させて、いらん混乱を招いてしまったこと。

>>126
有馬の時期変えるなら、暦も変更しなきゃ。
来年までまだ１ヶ月あるなんてことになったら、
オーラスって感じがしないぜ。
紅白歌合戦を11月末にやるようなもんだ。

>>167
やっとマトモな意見が出たようだが
伝統のクラシックと短中距離路線の混在は日本だけじゃないよ。
本場ヨーロッパですらそう。
アメリカにだってベルモンドＳもあるし芝ならＢＣターフを
始めとした中長距離路線はある。

ボーナスでた勢いで馬券買う奴だっているんだから有馬記念を動かしたら売り上げが減少するだろ
あとG1の乱立は反対。
ただでさえどの馬が最強か解からないのに益々解らなくならから
仮に人気のでたレースはG1に格上げするべきだという意見を認めるなら
人気のなくなったG1は格下げするように動く必要がある

>>169
あまり詳しくないので何ともいえないのだが
そうするとこれからどうしたらいいと思う？
両立しか道は無いのかな？

>>171
両立というか、何を中心に据えるか、でしょ。
ヨーロッパは今も芝２４００が中心。
ただ２０００に移行しつつあるという話もあるが、俺はそれには懐疑的。
アメリカはダート２０００がずっと中心。
日本はかつて芝３２００が古馬の中心だったけど、
中山グランプリ（→有馬記念）、さらにＪＣが創設されて
秋の天皇賞が２０００に短縮されて完全に芝２４００が中心になった。
当面はこれを軸とし安易に短距離偏重に進むべきではないな。

クラシック路線はどの国も普通はよその国にはいかずに
自分の国のクラシックに出走して、３歳秋以降には遠征ってパターンが
多いようだけど、これも日本の夏を考えると成長度や調整に
ぶれが出るだろうから従来のクラシック路線（菊花賞）も
あったほうがいいと思う。

まあつまり、皐月賞やダービーを開放したところで
海外からわっと有力馬が殺到する心配はないってこと。
近隣の競馬開催国で有力なのは香港だけど、香港は
大半がセン馬だから開放しても事実上出走は不可能だし。

ではクラシックは開放すべきではないと？

それより問題は、外国産馬枠と公営枠の問題だな。
これを放置したまま全レース国際開放ってのは不可能だろうし。

○外はどうするのさ>>173

>>174
いや、開放すべき。
開放しても有力馬は来ないから大丈夫ってこと。

>>174
は173見る前のレス。ナシで。

欧州も今や、トップクラスの激突の場は、２０００ｍの
英愛チャンピオンＳになってるよ。マイルからクラシック
までさまざまな馬が出るから面白いけど。
２４００ｍは今や、出る馬が本当に一握りで、毎回代わり
ばえがしなくて、ダメなんだよね

>>179
同意。ガリレオ見りゃわかるだろ。
今でも欧州が２４００とか逝ってるどくろはアフォ。
まぁ防波堤として３０００以上の競馬を存在させているのもあるけど。

つーかこんな所で理想論演説しても、何も影響力無いと思ふ。

>>180
罵倒しかできないなら来ないでね。

ってか、何が言いたいのかわからん。
番組改変以外の何議論するの？
○外開放とかはできるものならしたほがいいにきまってるのでは？

どうせ、ＪＣは凱旋門やＢＣＴと距離がかぶってるんだから、
２０００ｍに短縮して、中距離Ｎｏ.１決定戦にすればいいのに。
香港とかぶるけどさ。
今のままだと、ＪＣに出走する馬って、日本で種牡馬になるか、
凱旋門、ＢＣＴで負けて、まだ余力が残ってる馬ぐらいしか
来ないよ

>183
決断するには遅すぎる感が
それに、JCの距離を変更したら2400の古馬G1が無くなる

>>183
アメリカ人がＢＣターフは凱旋門賞とかぶるから
ＢＣターフを２０００ｍにしようという議論をしてる
という話は聞いたことがない。ＢＣのほうが後発なんだけどね。
それと、凱旋門賞馬もＢＣターフ馬も過去に何度か来日してる。
自虐史観的な発想はやめよう。

ＪＣ距離短縮する必要はなし。
ＪＣダートがあるから。

>>182
○外を完全に開放すると国内の牧場は壊滅的な打撃を受けるはずです。
しかし○外を排除するのは不公平。
それと、今のやり方は○外開放ばかりが先走りすぎてて
公営馬への開放が遅れてるように思うが？

JCダートの中途半端な距離がねえ・・・

>>185
ＪＣに来た凱旋門賞馬やＢＣターフ馬の多くは日本で種牡馬に
なるからで、その顔見せ興行てな感じだけど。
昔はともかく、ここ１０年くらいは、凱旋門かＢＣで休養、引退
する馬がほとんどだけど。

>>188
東京の改修で改善されるだろう。
…多分。

公営はどうなってしまうんだろう・・・

>>189
モンジューは日本で種牡馬になってないよ。
それに勝ってはいないけどシングスピールもＢＣＴ２着からの参戦
じゃなかったかな。あれも日本で種牡馬にはなってない。

>>167
ということは、馬産の国際化という観点からでは
競争体系云々はあまり意味がないと思える。

>>１が書いている国際化の選択としては
JRA・・・海外馬主・競走馬・生産者への規制の廃止
　　　それにともなって競馬法の改正
NAR・・・↑に協力
生産者・・・安価で魅力ある血統の馬の生産
　　　それに育成技術の向上

>>１へのレスとしては
こんな感じでいいのかな？

ちなみに上記の選択に関して不十分なのは
わかっているので、
つっこまないでくださいね。

スレ主はどうかんがえてるの？

○外全開放の代わりに、
カブトヤマもＧ１にするってのはどう？

で、オレが言いたいのは、秋天を３２００ｍに戻して、
ＪＣを２０００ｍ、有馬を２４００ｍにしろということだ。
なんなら、有馬を府中で開催してもいいし。
だいたい、今の２４００ｍ、２５００ｍと同じような距離が
つづくのはまったく意味無し

有馬は２０００で東京大賞典を２８００に戻せば良いんだYO!

>>188
英米人から見ればメートル法の国々の人の距離体系は
ぜーんぶ中途半端です。
ちなみに英ダービーは１２ハロン１０ヤードという
向こうの単位でもいかにも半端。

てかガリレオがBCクラシックに出たのは
芝２４００のビッグレースの勝ち馬はアメリカじゃ相手にされないからだったっけ。

>>192
あと２．３年もすればどっちも日本でﾊﾟｺﾊﾟｺしてるよ。

で、煽るわけじゃなく真剣に聞くが、どくろはこのスレで何がしたいんだ？

ＪＣの外国馬の質がダウンした要因として、
検疫の問題がでかいんじゃないか、
あれで外国馬の調整がかなり難しくなってるし。

それに付け加えて香港国際レースの存在もあると思う。
路線別に４レース出せるし、多分日本の検疫よりかなり緩そうだし。

>>198
BC負けといてそれで３歳で引退なんて日本じゃ考えられない。

>>193
いや、距離体系は馬産に重大な影響あるよ。
ただ有馬を２４００で、とかそういう細かい議論は無意味だけど。
それとＮＡＲはＪＲＡに協力するだけの政治力も経済力もないでしょ。

>>198
そう。芝２４００なんかいくら勝っても種牡馬としての価値が出ないと判断したから。
これが正解かどうかは別として、欧州の中心が確実に２４００ではなくなっている証拠。

>>197
そんな事はないと思います。
我々が１０ハロンとか聞いても半端ではないように思います。
ただし9,5ハロンは半端なように思いますが。

>>200
それもあるんだろうけど、そんなのは今に始まったことじゃない。
一番の原因は、駄馬相手にするだけで高い賞金持って帰れたＪＣが、
日本の馬のレベルアップでそう簡単には勝てなくなった。
簡単に勝てないなら出なくていいや、という発想が原因。

>>200
ＪＣの招待馬の質がダウンした？
むしろ逆では。
調整に失敗して負けたとはいえ、日本で種馬になる予定のない
モンジューが来日したのは本当に驚いた。
ランドは凱旋門賞、ＢＣターフといいところなかったが
本気度は満点だった。そのレースで３着の仏ダービー馬
エルナンドも今じゃシンダーの父だ。

>>197
正直、距離の端数は国民性。

電車の時刻表厳守な日本人と、
ルールを決めるのは好きでも、細かく守らない英国人の差と思われ。

>>202
大きい団体が、弱小団体に協力すべき。
特に、ＪＲＡ芝Ｇ１への地方馬の出走制限は厳しすぎる。
地方Ｇ１へはＪＲＡ馬は楽に出走できるのに、地方馬はＪＲＡＧ１に
は、ステップで権利を得ないと出走できないなんて馬鹿げてる。
せめて、ＪＲＡレースで獲得本賞金額がフルゲート内に満たしていれば
出走させるべきだ

>>201
日本じゃ走らせたほうが儲かるからかな？
トップホースなら賞金がんがん稼げるしね。

>203
クールモアグループだから去年のジャイアンじゃないけど
好走できれば種牡馬としての幅が抜群にひろがったわけだね。

>>200
禿同、ブリーダーズカップからも
ジャパンカップに比べたら
ローテもきつくないしね。

間違えた、ホールディングコートの父。
２代仏ダービー制覇。

>>199
おれもそれが知りたい。
結局議論するテーマが何かわからんから番組の話になる。

>>204
ピムリコのことを言ってるのかな？

ピムリコとしては、
自分んトコの伝統ある距離を帰る必要は無い、
ってな感じだと思うが。
問題がある訳でもないし。

○外は難しいね。開放すべきだが日本の馬産も守らないといけないし

>>206
モンジューだけじゃん。
その前後はひどすぎ

>>207
なら国際化議論においてはその話題は無意味だな。

>>208
まったく同意。

おいどくろ、>>172での発言に対しての>>198 >>203で発生する矛盾に答えろよ。
あと>>199　>>212にも答えてよ。

>>215
今年だってリドパレスの出走が決まってるんだが

>>203
NARが経済的・政治的な協力ができないのかな？
経済的には確かにそうだけど、
例えば、廃止した競馬場や開催中でない競馬場に
海外からの遠征馬を滞在できるようにするのも
一考だと思うのだけど。

今マル外を全面開放したらどうなるかな？
そんなに国内の馬産に大ダメージになるのかな

>>218
ＢＣに金銭的に出走できないから来るだけじゃん。

>>217
もっと長い視野でみろや。ガリレオ一例だけでそんな簡単に決め付けるな。
将来的には（というか現在進行形でも）そういう流れはあるんだろうが
少なくとも現在でもステータスは２４００のほうが上だ。

テーマは国際化と日本の競馬だ。

だから１９３とか２０８とかは議論するまでもないと思うんだけど。
でもそれはあくまでもファンの立場にたっての意見であり、
生産者や馬主の立場にたつとまたかわってくるから、
そうは簡単にいかないってことだろ？
その上でこれ以上何を議論するの？

このスレの主旨として考えられる事といったら、

�@　ＪＲＡの売上減の問題
�A　馬産地の問題　(○外含む)
�B　地方競馬の問題
�C　レース体系の問題
�D　国際化の問題
�E　若手騎手の問題(最近の新人は不毛な気がするのは俺だけ？)

こんなところかな。

実際，今の○外の頭数って、最盛期と比べると、激減してるんだから、
開放しても問題ないんじゃない

スレが活気付くと一人じゃまかないきれなくなるんだよな〜。

＞だから１９３とか２０８とかは議論するまでもないと思うんだけど。

そんなことないだろ。
なんでもかんでも今すぐ開放ってわけにはいかないでしょって話。

しかし・・・・なんだかんだいって優良○外入ってきてるからなー

>>222
ジャイアンツ・・・ﾓｳｲｲﾖ｡

市場原理的には○外は完全開放すべきで弱い馬は
淘汰されるべきだが、日本の馬産も保護しないと
いかんからなあ。でもG1は完全開放してもいいと思うが

>>218
要するに２１５なんかはオールスターじゃないと
駄目だといいたいんじゃないのかな？
今年でいえばガリレオ・ファンタスティックライト・サキー
ミラン全部来いって事か？それともダートじゃ駄目とか？

>>221
おまえいちいち揚げ足取るな。
リドパレスが来るってことは今後リドパレスのような
ＢＣに出られない（莫大な追加登録料を要する）馬が来日することは
ありえるってことだろ。そういう馬にとって最も魅力的なレースであるように
備えておくことも必要だ。

競馬歴はそんなに長くないからかもしれんが地方競馬については素人同然なんだが
どうしてこんなに地方競馬の情報が流れてこないのか？

<<227
んなこたあわかってるよ。
223にも書いてある。

>>229
ジャイアンとモンジューは勝負付けついたのか？

>>233
注目度が低い＝マスコミも情報を流さない

種牡馬としての価値＝最高の名誉じゃないよな。

>>233
注目してないから。
別に問題なく入ってるだろ。

話題は変わるがコテハンが多すぎるのは問題だな。
最近多すぎる。

ガリレオとかはアメリカに馬売りたいから行くんだろ？
日本はほっといても買ってくれるからわざわざ顔見世に

>>239
そうかな？
他の板と比べると、極めて少ないように思うんだが・・・・・・・。

ごめん。失敗した。

>>237
欧米では種牡馬としての成功が最高の名誉です。
日本にそれが定着してないだけ。エルスペの引退は妥当。

>>239
競馬板に引き篭もってるからそう思ふんだよ。

>>237
多くの馬主は種牡馬としての価値よりも名誉を求める。
そうでないのはクルーモアやゴドルフィンのような
ビジネスと競馬が直結した勢力だけだ（ゴドルフィンは娯楽だけど）。
ただ、そういう勢力が今は極端に強いから種牡馬価値のほうが
名誉より重要だと思われてしまうんだろう。

>>239
そういやコテハン増えたね
でも今のコテハンのメンバーはいい感じじゃないかい

時々暴走する事もあるけど

>>243
エルスペは社台の息がかかってる。

>>245
十分、名誉を得たから引退するのでは。
それに、負けたら名誉が半減するし

>>ゴミが友達
1流が来たらしいが、あまり伸びない模様。

>>ゴミ友
さりげなく田村スレに行ってたね♪

>>248
オペは引退しなかった。社台の息がかかってないから。
個人的にはもっと走って欲しいと思うけど。

>>249
ﾊｧ？あれは偽物だろ。気付けよ。トリップの字の太さ、自分のと比べてみろよ。
そういや以前どくろの偽物もﾀﾏｰﾆ出てたな。何が目的なんだか。

で、何の話してたんだっけ？
コロコロ話題が変わるんで統一してくれない？

>>246
断言口調が問題なんじゃない？

>>どくろ
すまんが、>>199、>>212　に思っているものが多いようだが？

>>250
田村スレの過去見ろ。俺が超粘着で暴れているぞ。

ＪＲＡは、さっさと全てのレースを解放すりゃいいんだよ。

>>253
別に統一しなくていいよ。

244 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/30 00:43 ID:N6owxK7R
>>239
競馬板に引き篭もってるからそう思ふんだよ。
--------------------------------------------------

オマエが言うかよ（ｗ

>>255
テーマは全部１に書いてあるとおり。

>>255
完全同意。どこに到達点があるのかが見えてこない。
競馬の将来を考えるを前提とした雑談スレでしかない。
しかも独善的にどくろが善し悪しを判断するどくろのオナーニ賞。

コテハン隔離スレッドでいいよ

>>258
俺は速報板風俗全般板ペット好き･嫌い両方、ラウンジにも生息してるぞ。

>>262
ｳﾜｳﾜｳﾜ

>>260
ゴミ友こそこのスレで何がやりたいんだ？
他人の議論ひっかきまわしてるだけでおまえから建設的な意見は
何一つ聞かれないが？

262 名前：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/30 00:54 ID:N6owxK7R
>>258
俺は速報板風俗全般板ペット好き･嫌い両方、ラウンジにも生息してるぞ。
--------------------------------------------------

今度は自慢かよっ！（三村風）
臭そうな奴（ｗ

腐った固定の学級会♪

>>264
以前に何度も言ってるよ。同じことの繰り返しはやめれ。

ＪＲＡと生産サイドの癒着が問題。これをなくさなきゃ何も始まらない。
外国馬への解放も中途半端にしかできない。

けっきょくこーなるのね・・・
途中までは良スレだったのになぁ
もう逝くわ、おやすみ。

>>220
とりあえず秋天でも２頭しか出られない○外が１着３着だからね。
全面開放したら当然距離こなせる○外がたくさん入ってくるだろうし
そうなればますます日本の生産馬は肩身が狭くなるだろうね。

あ、良スレだったのに荒らしちゃった。・・・反省

>>259
漠然すぎる。
それに自分の考えも示さないようでは
スレの方向性がつかめないよ。

ゴミ友の意見はともかく自分の意見を絶対としている態度は嫌だ

まあまあ、今日はもう寝て、頭冷やそう。
到達点は「日本競馬を面白くしよう！」で。

>>267
癒着？むしろ対立してると思うが。
ＪＲＡは基本的に生産者には金を払う一方。
生産者賞、報奨金、それに高い種牡馬を格安で供用してたりもする。
馬券を買うのはファン。そのファンの多くは○外への開放を望んでいる。
当然そうしたほうが馬券も売れる。少なくとも短期的に見ればね。

少なくとも今のＪＲＡ上層部より２ch競馬板住人がＪＲＡ上層部に勤めた方が競馬は面白くなるだろう

と強引にまとめてみる

>>271
自分の意見を示せば独善的といわれ
言わなければスレの方向性を示せといわれ
だったらどうすりゃいいんだってーの。

>>271
同意。人に意見ださせといて自分はそれを判決するだけ。
結局>>260にも答えないで>>264で俺にふり返してくるだけ。

糞スレ対策スレにここ書いといたから。
議論を型どったオナーニスレはさっさと削除されい。

なんか、ここは隔離スレだな

>>277
おまえ田村スレで暴れて嫌われてるよなー。
空気の読めない厨房め（藁

>>276
だから、>>1であなたが書いているように
JRA、NAR、生産者がどのような選択をすればいいか、
ということに考えを書いてないから、
なにを議論していいか、わからないんだと思うのだよ。

>>276
独善的だとか言うやつは言い返せる頭のないやつのセリフだろ。

スレ主だからってそこまで必要かな。まあ、どくろだからこそ
なんだけど。じゃ、ごみ、またね。もう寝る。

>>279
べつにゴミの肩持つわけじゃないけどあんたも
似たり寄ったりだぞ

>>280
そんなこと一朝一夕に答えなんかでるもんか。
だから議論しようといっているのだ。
わかんないんだったら無理に参加しなくていいよ。

>>279
好かれる気なぞ無い。
>>280
そういうこと。どんな意見であれ、これを議論したいのであれば
まず自分の主張、どうするべきかを書くのが先決だろ。

ゴミ友…。実は昔は牛乳のフタあけ３段だった！！
それをねたむ４４…。ゴミ友に４４の魔の手が忍び寄る！！
次回！第5034話「ひみつのどくろ電波ちゃん」乞うご期待！！


暇だからいきなり次回予告やってみた

http://coc.coco.co.jp/pc/

>>283
おれは瀕死の重傷を負った人間をあざわらうような醜い心は持ち合わせてないよ。

>>288
瀕死？もう死んでるよばーか。まぁこれは死の定義の問題だがね。
俺は脳死＝死だと思ふので。自分なら移植道具に使ってくれって感じだな。
ｻﾘｹﾞﾅｸﾄﾞﾅｰｶｰﾄﾞﾄｶｲｳﾉｦｾﾞﾝﾌﾞﾃｲｷｮｳﾄｼﾃｲﾙﾓﾚ。(ﾜﾗ

>>285
そんなの全部書いたらそれこそ話の収拾つかなくなるぞ。
別に番組の話なら番組の話でもいいんだよ。それも重要な議題のひとつだ。
だけど、有馬記念とＪＣを入れ替えようとか、菊花賞が中２週だとどうたらとか
ＪＣＤは１００ｍ長いだとかってのは枝葉末節に属する話だろ？
そんな話はどうでもいいってこと。

ＪＲＡ・・・ファンが望む競馬を行う。
生産者・・・強い馬つくる。
ＮＡＲ・・・なんとか生き延びる。
これでいい？

コテハンの書き込みが最近多すぎるな。
しかも性格が荒いやつばかりだから手におえない。

>>289
べつに死んでいようがいまいがどっちでもいいよ。
そんな定義を他人に押し付けるほうがよっぽど独善的だろ。
いちいち語尾にばーかとかアフォとかつけなきゃ気がすまんのか？

ＪＲＡ・・・金が欲しい。
生産者・・・金が欲しい。
ＮＡＲ・・・金が無い。

もうゴミ友うざいから今日の議論はここまで。

>>291
ＪＲＡ・・・ファンが望む競馬を行う。　→民営化して体質改善。
生産者・・・強い馬つくる。　　　　　　→転廃業を含めて体質改善。
ＮＡＲ・・・なんとか生き延びる。　　　→統廃合して体質改善。

以上。

天皇賞改革試案

皇室側が自慢の1頭を出走させる。優勝馬主が皇位継承。表彰式は戴冠式。
今年なら渡辺天皇、井川皇后。

天皇ごっこ

マジレスすれば・・
重賞競争の賞金を全部半額にまずする。
然る後に内国産の賞金を５０％増しにして父内国産の賞金は１００％増し
にするなどして（名目は内国産奨励金でもなんでもできるし）賞金面で
○外□外との格差をつければ良いと思う。
そうすれば、例え１３２００万の主要Ｇ�Tを外国勢に勝たれたとしても
６６００万。主要なＧ�Tとしては寧ろ安い部類に入ると思うし、
「安い○外で高い賞金〜」みたいな日本人馬主は賞金という旨味が無くなる
から○外買うのを控えるのではと愚考してみたりする。

ココに定住されてる識者の方々はこの件についてどの様な考えがあるか
聞かせてもらえると幸いです。

>>299
ひとつの妥当な意見だと思われ。
ただ、それでもマル外買って走らせる人は多いと思うけどね。
内国産の良血がセリで出ないから、外馬に頼らざるを得ないという人も多いし。

結局今の競馬サークル全体の枠組を全部破壊して再構築しないと
この閉塞感はなくならんと思うよ。

>>208
＞せめて、ＪＲＡレースで獲得本賞金額がフルゲート内に満たしていれば
＞出走させるべきだ
その前にもっと問題があるよ。
特指期間が終わると、Ｇ１ステップ指定競走以外では、
ダート重賞と札幌日経ＯＰ、吾妻小富士ＯＰ、テレビ愛知ＯＰ、小倉日経ＯＰなどしかない。
地方馬が出られるＧ１ステップ以外の芝の重賞がない。
まず、１開催１レースぐらいはＧ１、Ｇ１ステップ以外の〔指定〕の重賞がないと。

>>296
＞ＮＡＲ・・・なんとか生き延びる。　　　→統廃合して体質改善。
南関には期待できないから、まず岩手が率先して手をつけてくれることを期待。

松浦亜弥「ダーメーでーす！
　　　　　ダーメーでーす！どくろさんをイジめちゃ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うたばん参章）

グラス、エル、スペ、オペの子供が走れば盛り上がるので安心してください。

>>300
盛岡も他所の面倒を見られる程の財政余裕はないと思われ

>>303
面倒を見るんじゃなくて、統合による販売強化が目的。
もちろんいらん競馬場は潰す必要が出てくる。

>>302
それ以上に人気のあったナリブの子が出ても盛り上がらん。
ま、成績良くないけど。
よって、極めて楽観的な意見だと思うよ。

関東は的場が降りて騎手の若年化が進み、なんかつまらん。
加藤もぱっとせんし。

ビワ、チケ、タイシンの仔が出ても盛り上がらんじゃないか。

かき揚げ。

>>306
弱いから。
マックイーンの子がＧ１総なめにしたら盛り上がると思う。

２歳の春に調教済んだ馬買って、そのまま走らせて
３歳春までで資金回収、あとは余禄＞マル外（一部日本人繁殖所有除）
と
当歳時に払い込み、育成費用持ち、３年間払い続けて
ようやく競馬に使える＞内国産
馬主にとってどっちが良い？

その時代の最強クラスからＧ１クラスの産駒ってあんまし出てない。

トウショウボーイ⇒ミスターシービー
シンザン⇒ミホシンザン
シンボリルドルフ⇒トウカイテイオー

くらいでしょうか。

最近ＪＲＡは姑息な手段に走っているような気がしてしょうがない。
各競馬場の馬場を早くセッティングしすぎてないかい？
この秋のレコードなんて馬場が早かっただけでしょ？
こんな事するくらいなら、早く中山の馬場を全面改修しろ！！！
なぜ東京が先なのか？３歳馬の故障が多すぎてオモシロクナイ

応急処置として
オープン特別を当分なくせ。
重賞が少頭数でつまらん。
カシオペアＳなんて意味がない。
この出走メンバーが他の重賞に回るだけで少しは面白くなる。

>>312
氏んでください。お願いです。

>>313
なんで？
トッププロテクターはＧ３を勝てる力もないの？
このままじゃ京阪杯や福島記念が手薄になるから言ってるんだ。

>>314
重賞のファンファーレ聞くとカラダが硬直するんです。

>>315
大丈夫だよ。君はハンデ次第でＧ３を勝てる力はある。
自信を持ちなさい。

>>311
公務員的な体質　＝単年度主義とか、数字至上主義とか、あと担当者や責任者が短期間
の内に異動してしまうので長期的ビジョンが立てられない、また彼らも本人の適正にか
かわらず次々と担当が変わるのでそもそもビジョンというものが持てない。さらに、前
年のデータから数字が下がると責任を問われるので目先の手段に寄りがち→しかも既出
のようにツケが廻ってくる頃には彼はその職場にいない、のが原因かと。

ファンあっての競馬なので
よりよい番組編成とその番組の施行が
のJRAの一番の責務だと思う。
だって番組編成によって、馬の価値が変わるから

だから理想の番組編成がまず有って、
そこから、それに対する障壁をどうするかだとおもうけど

いまさらだけ理想の番組編成をまず
論じたほうがいいと思うけど

JC至上主義によって距離区分Sや３歳牡馬クラシック路線の体系
がぼろぼろだよ（JC排泄論者ではないよ）

個人的には距離区分Iのレースをグランプリレースにする方がいいと思う
距離区分MもLを出走しやすいし。
そういう意味で有馬は2000のほうがいいと思う

それと伝統があるので悩むとこだけど、菊花賞が
３歳限定の必要性がもうすでにないと思う。
NHK、皐月、DBで３冠でいいのでは

>>318
何故に菊不要論を唱えられるのかを伺いたいですね。
前半はごもっともなだけにこの部分に激しく賛同しかねます。
皐月、ＮＨＫ（この２つはわざと逆に書いているのでしょうか？）、東京優駿と
短距離ばかりで三冠とは、いささか頼りない。
また、早い時期に古馬と混合のレースになることで強い馬ほど３歳限りで目標レ
ースをとってしまい早期引退の増加に繋がる（ヨーロッパを見れば分かる）可能
性が非常に高い。
この辺りの弊害を考えてのことでしょうか？　また、考えておられるならばその
対策はどうするおつもりなのでしょうか？

>>319
皐月賞やダービーを短距離に分類してるのは「？」だが
あとは大筋で同意。

>>320
「？」に対する説明。
俺内距離区分
　　　　〜２４００　短距離
２４００〜３２００　中距離
３２００〜　　　　　長距離

一応、念のため。
こんな距離区分が現在受け入れられていないのは重々承知の上で、だ。>>321

＞皐月、ＮＨＫ（この２つはわざと逆に書いているのでしょうか？）
HNK、皐月のローテーションのほうが面白いと思いまして

＞また、早い時期に古馬と混合のレースになることで強い馬ほど３歳限りで目標レ
＞ースをとってしまい早期引退の増加に繋がる（ヨーロッパを見れば分かる）可能
＞性が非常に高い。この辺りの弊害を考えてのことでしょうか？
すみません。そこまでは考えてなかったです。
悩みどこかとは思いますが、日程の繰り上がった今の菊花賞はちょっとつまらない。
春に比べ盛り上がりに欠けませんか？
それだったら、いっそのこと有馬の週に古馬混合でやって
今の有馬を2000にしたほうが面白いかなと・・・
極論ですけど

>>319
気持ちはわからんでもないが、人に説明するときは
一般的な用語を使ってくれ。

>>323
それじゃステイヤーズＳを有馬の週にやるのと同じことだよ。
良いメンバーはみんな有馬のほうに逝っちゃいます。
つーか、どの週にやろうと菊花賞に古馬が出られるようにすれば
そうなります。

>>323
主旨はよく分かりました。
それならば、菊花賞の役割をむしろ肥大化させた方がよほど効果的でしょう。
ＪＣ、天皇賞秋を４歳上にして３歳有力馬を菊花賞に集中させる、さらに有馬
まで余裕を持たせることで有馬への出走も増えるでしょう。
いっそ、ＪＣを有馬と統合してしまう（但し招待レースではない）のも一つの
手です。香港とかち合いますがそれはたいした問題ではありません。
国際招待レースは春の天皇賞が時期からも適当かと思います。
何度かこのスレでも出ているように世界のステイヤーの聖地となれば十分な地
位を得うるでしょう。

日本の芝コースの長距離戦でステイヤーの聖地？

とか逝ってみる

誤爆っぽいので貼っておく

8 名前：ZXR ：01/10/31 17:21 ID:wcDZY3dS
>>325
そう。それはわかってるけど
菊花、秋天、JC、有馬のローテーションがうまく機能してないよね
もう既に菊花使わず、秋天やマイルCSに行く馬も増えてきたし、
菊花組もJC、有馬にあまり出てこないし
だから、その辺を解決できる案はないですか？
いい理論で返してくれるとうれしいんだけど

でも、バブルガムフェローとジェニュイン以外の３歳馬は結果を出せてない･･･

>>328（>>ZXR)
325案では秋天は４歳上。
とりあえずマイルにいくのはある程度は仕方ない。今みたいに徒に選択肢
が多いのは一つあたりの層が薄くなるのでそれをある程度減らしている。
しかし、ある程度以上は無理だ。なんせ馬も生き物だし調教師や馬主の意
志も尊重せねばならん。
このパターンでいけば菊→有馬、秋天→有馬は今よりは機能するだろう。
さらに、中山グランプリが最近回避される傾向にある原因の最たるものは
中山の荒れ馬場が大きい。大改修するか、いっそ府中でやるか。

菊花賞馬の有馬回避はミスターシービー、メジロデュレン、
メジロマックイーン、マチカネフクキタル、エアシャカール。
バンブービギンとダンスインザダークはそのまま引退。
レオダーバンも１年以上休んで数走して引退。
つーわけで今に始まったことじゃない。
みんなＧ１＝有力馬勢揃いってのを過大に期待しすぎてるのでは。

>>330
325は俺だけど？

中山の荒れ馬場はここ数年の話。今年はおそらく問題ない。
改修は東京が終わったらすぐやると思う。

もう有馬無くしたら年末の中山のぼこぼこ馬場で直線の短い２５００ｍ
というのもなぁ。

最高の名誉が「伝統ある○○賞を勝つ」ことから「種牡馬としての成功」
に移りつつある＝中心が２４００から２０００に移りつつあるのはある意味
合理的推移ですよね。手塩の説をを引き合いに出すまでもなくマイルから
中距離の馬のほうが種牡馬としてより成功しやすいわけで。つまり今まで
は名誉と生産との循環がいまいちだった。しかし近年、もっとも名誉ある
馬＝種牡馬としても成功しやすいという図式に変わりつつあるのでは、と。
個人的にはやはり菊や春天を勝つ馬が最も強いと思うが、しかしそれは
ファンとしての見方であり、日本をステイヤーの聖地化することは世界に
通用する種牡馬の生産という側面で日本が取り残されるのではないでしょうか。
日本が世界と肩を並べるためには「菊の権威失墜」もやもなし派です。

しかし問題は日本の競馬は馬券の売上で支えられているということ。
菊の権威が失墜するというのは単に菊の権威失墜だけではすまず
番組の単調化（短距離化）や競走馬の早期引退をひきおこす引き金に
なりかねないわけだ。
いちおう菊の権威がそれなりに維持されているものを人為的に
破壊する必要はないと思う。
阪神ＪＦより売上が落ちるくらいまでファンに見放されたら
そのときに考えればいいこと。

菊花賞はもういらないよ。
３歳秋に古馬と初対決→春は天皇賞、距離不安なら海外
→４歳秋終わったら引退（勿論現役続行でもいい）
これでいいじゃない、国際化云々じゃなくて３０００ｍのレースって
見てても面白くないもん、今年の菊だけじゃなくてね。

変に菊花→JCのローテーンションを確立しようとしたせいで菊花へのローテーションが
詰まっちゃったから、より一層詰まんなくなった。
前哨戦が神戸新聞、セントライトだけでは、盛り上がりに欠ける
JCが外国の番組のからみで動かしずらいからって菊花の日程を変えるのは
本末転倒だとおもう。菊花を無くせとか古馬開放しろと言うのは確かに過激しぎるとはおもうけどね
ようは今までどおり今週でいいと思う

しかし時代に任せてしまうと、20年後には菊も春天もないかもしれんな。
まあ、日本は賞金も高いし、３歳で引退ってことはないな。けど４歳いっぱいだろうな、一流馬は。

しかしタイキやエルコンが門を開けてしまったんだから、しょうがないけどね。
もう古きよき時代(オグリ時代)にはもう帰れん。

ところでどくろさんはどうすれば
よりよい番組体系になると考えているのですか？
それが昨日から気になっていた。
（別に中傷する気はないよ。ただ反論じゃなくて意見を聞きたい）

菊花賞は番組改変前は300億円超、
今でも250億円前後の売上を誇る優良番組なんだが
それに変わる番組を>>336は提案できるか？

>>337
サンセー。
あちらがたてばこちらが立たんけど、
「ファンが望む日本競馬」、これだよな。
JCに３歳馬を！、もファンの声かもしれんが…。
５年くらいやってみて、ダメだったら元に戻す勇気もいるよな。
そこでもまたコロコロ変えるな！っていわれるんだろうけど。

>>339
古馬については今のままでいいと思ってるが。
菊花賞は前のほうがいいかな。
あんまり番組はいじるもんじゃないよ。

んでも秋古馬１個多い

おい生産者、フジキセキなんぞ付けてんじゃねえよ
つーか馬主、SS系ばっかり買ってんじゃねえよ

大体、土日しか開催しない中央競馬で、全ての路線を賄う事に問題がある様な
気がしてならない。もしさらに番組をいじるなら、地方と中央を一本にまとめ
て総合的な路線を作成するとかの大改革が必要だと思う。

中央と地方を将来的には統合すべきだな。

新３冠
皐月賞（芝2000m)→日本ダービー（芝2400m）→ジャパンダートダービー（ダ2000m）

これでいいんじゃないか？秋は古馬との対決ってことで。
菊花賞はＧ２に格下げ。

ここで何言ったって無駄。
最近みんなマイル路線逝っちゃうんで面白くない。
だからオレは去年まで年間１００万ＪＲＡに貢いでいたが
今年は一銭も買ってない。
買わないことがささやかながらＪＲＡに対する挑戦と思っている。

和田を首にしろ

ＪＢＣは新たな挑戦という意味では成功だったね。

今日のＪＢＣ見て思ったのだが、天皇賞とか菊花賞の結果は
普通のニュース番組でも取り上げるけど統一Ｇ１は取り上げないね。
やっぱりＪＲＡの施設（ＷＩＮＳ等）で馬券買えないからかな。
将来的には>>346だと思うけど、まず馬券を買えるようにしないと。
あるいは馬券発売機構と競馬機構（ＪＲＡ、各自治体）を分割するとか。
馬券発売機構を分割して官営にすれば、競馬機構は刑法の改正なしで
民営化できるんじゃない？

>>351
結局ゆくゆくは中央と地方を合併させるしかないね。
とりあえず君の言うとおり相互に馬券を場外発売するだけで
売上的なメリットは充分。

ＷＩＮＳで統一Ｇ１の馬券を発売できた地点で、地方交流重賞開催可能な競馬場は
かなり救われるだろうね。

>>352
森しく同意

どうだろ？ＰＡＴとか電投とかＮＥＴ投票とかで
場外自体の価値が薄れてくるんじゃない？
だから統合しなくてもファンは自宅で両方の馬券がかえる。
カンケー無いか？？

コピペですが

117 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/31 22:38 ID:aQ6MTI6V
国外のレースで、香港における馬券売り上げが最も多かったのは、
つい先日行なわれた英国ダービーで、売り上げ3768万ドル(約5億9
383万円)。次が、昨年10月にフランスで行なわれた凱旋門賞で、3
450万ドル(約5億4377万円)。日本のレースは、スプリンターズS、
ジャパンC、安田記念の3つがサイマルキャストで発売されており、
このうち1番売り上げが多かったのは、2363万ドル(約3億7237万円)
を売り上げたジャパンCだった。ちなみに3レースの合計売り上げは6
357万ドル(約10億162万円)で、このうちわずかでもテラ銭が入って
くれば、売り上げ減少に悩むJRAにとって多少の足しにはなるのに、
と思う。
http://www.netkeiba.com/worldlocal/world/column/?mode=view&d_id=1033

春に古馬牝馬のＧ１やりなよ。東京芝２０００ｍくらいで。絶対売れるから。エプソムＣやるよりは

>>347
牝馬は？

>>355
俺みたいにＳＰＡＴ持ってない奴もいるし。

PCやアイモードで買えるようになっても俺はウインズに逝くね。
だって馬券を持って応援するのが楽しいんだよ。>>355
ま、買えるようになるのはいいことだけどね

牝馬はそろそろ外国馬でも外国産馬でも開放していいんじゃないの？

>>355
いやいや、まだまだネット投票や電話投票の普及率・認知度ともに
まだまだですよ。我々はこうやってインターネットやってるから
そうは感じないかもしれないけど。

それにＪＲＡ、地方ごとに別々の口座があるってのも面倒だし。
例えばＪＲＡ−ＰＡＴで大穴的中しても月曜日には引き出せないんですよね。

嫌なこともあるけど競馬場の雰囲気が好きだな
でも買えるようになったらいいことだと思うね

＞どくろ電波
やっと釣れてきましたね

>>351
ていうか、今日オフト後楽園逝ったけど、余りに混んでて嫌になったよ。
帝王賞でもあそこまでは混まない。折角隣に山のように窓口があるのに
100ｍも並ばなければならない間抜けな状況を何とかしてくれ、とマジ
思ったね。

>>365
オフトは１フロアだけだからね。
すぐ横に７階建てのでっかい施設があるのに、ほんと勿体無い。

>>355
自分もＡ−ＰＡＴだけど、やっぱり場外（できれば本場）行きたいよ。

>>347
ダービー、宝塚、ＪＣとしたいんじゃないの？
ＪＲＡの今の誘導方針を見るにそう思う。

＞どくろ電波氏
古馬ステイヤーに天皇賞・春以外に活躍のチャンスがない。
条件戦に芝2400ｍ以上やダート2100ｍ以上のレースがほとんどないことも
長距離軽視の理由だと思うんだが。
そういう点で、自分は菊の古馬開放案はありだと思う。

>>309
日本でも２歳馬セリの競走馬も徐々に増えつつあるし、
道営なんかの認定競走もある。
認定馬のセリなんかあってもいいと思うけどな。
即戦力求めてる馬主なんかは買う人いるだろうし。

>>367
宝塚に関してははＪＲＡは諦めてると思う。でなきゃ七夕から６月に戻さないはず。

古馬ステイヤー路線については、春天の勝ち馬を見てもわかるように中距離で
通用する馬ばかりだ。菊花賞を古馬に開放して同時期に中距離の天皇賞を
やれば、どっちにいいメンツが集まるかは目に見えている。

さらにいえばこれから本格化しようという遅れてきた３歳馬や距離延長に
一縷の望みを託す３歳馬から活躍の機会を奪うことになる。
これらの馬は同世代での実績に欠けているわけだから、いきなり古馬Ｇ１に
使おうとは思わないだろうし、菊花賞がなくなればあえて冒険してまで
長距離レースを試そうともしなくなるだろう。

その結果、古馬のステイヤー層も薄くなり、長距離重賞自体が不必要になる。
そうなれば春天も距離短縮が行われ、2400はステイヤーの領域となり
ますます短距離化が進む。

短距離化を種牡馬検定の価値という意味で肯定的に捉える向きもあるが
興業面を考えるとどのレースも似たり寄ったりのメンバー構成となり
売上減少に拍車をかける要因となりかねない。売上が落ちればレースの
質も落ちる。危険だ。

＞短距離化を種牡馬検定の価値という意味で肯定的に捉える向きもあるが
＞興業面を考えるとどのレースも似たり寄ったりのメンバー構成となり
＞売上減少に拍車をかける要因となりかねない。売上が落ちればレースの
＞質も落ちる。危険だ。

これは気付かなかった。たしかにありうる。

>>367
>そういう点で、自分は菊の古馬開放案はありだと
そういう点を言うならば例えばブラッドストーンＳを元に戻すなり条件戦の当該距離
を増やすなりするのが先決だと思う。

＞その結果、古馬のステイヤー層も薄くなり、長距離重賞自体が不必要になる。
＞そうなれば春天も距離短縮が行われ、2400はステイヤーの領域となり
＞ますます短距離化が進む。
いやもうなってますよ。芝全重賞：125（多分）のうち3000m以上の重賞が
春天、菊花、阪神、ステーヤーズ、ダイヤモンドの５レースで比率は約４％
しかしオープン以下だと限りなく０％に近いと思う（ごめんなさい正確な数字は今わかりません）
いくら、重賞の賞金が高くても、平場のレースが無いので距離区分Eをターゲットとした馬産なんかしていない（ほとんど）
どくろさんが書いているように
＞古馬ステイヤー路線については、春天の勝ち馬を見てもわかるように中距離で
＞通用する馬ばかりだ。
スローの上がり勝負だからね。3000mの競馬してないんだよ
だけどこれって根本的に変だよね。極端だけど陸上で言えば100mのスペシャリストだけでマラソンを施工するのと
変わらないと思うけど、これってファンに対する侮蔑だと思うんだよ。
個人的には菊花賞、春天は大好きだよ。でもここまで形骸化してしまった以上
何らかの対策が必要だと思う。菊花賞、春天をきちんとした形で残すには平場のレース数を増やしたいね。
だけど、諸外国やライトなファン層のニーズなどあらゆる思惑で番組が短距離路線に
移行してきたのでむずかしのかな？

出勤前だｺﾞﾙｧ

>>370-371
だから、そこまで踏みこんでやってもらいたんだけど。
要はステイヤーが活躍できる受け皿を作り、長距離の条件レースも増やすことで底辺を広げなければ
371の言うとおり、有名無実の長距離Ｇ１に成り下がってしまうし、現にそうなってしまってる。
かと言って、これ以上Ｇ１増やすのもなんか疑問を感じるし。
そういう理由での菊花賞古馬開放案なんだけど。
＃増やすだけなら、単にステイヤーズＳをＧ１にしてもいいわけで。

＞どくろ電波氏
＞古馬ステイヤー路線については、春天の勝ち馬を見てもわかるように中距離で
＞通用する馬ばかりだ。
ライスシャワー、エアダブリン、ハギノリアルキング、ミスターシクレノン、ミスターアダムス、
ホットシークレット（はせん馬なので菊も盾も出られないが）。
こういった馬も現実にいるわけで。
クラシックディスタンスで強い”はず”だから不用てのは、長距離軽視以外の何物でもないと思うんだけど。

＞これらの馬は同世代での実績に欠けているわけだから、いきなり古馬Ｇ１に
＞使おうとは思わないだろうし、菊花賞がなくなればあえて冒険してまで
＞長距離レースを試そうともしなくなるだろう。
それなりのアローワンスがあれば使うと思うけどね。
長距離戦に限り３キロ付けるとか。

>>371
＞諸外国やライトなファン層のニーズなどあらゆる思惑で番組が短距離路線に
＞移行してきたのでむずかしのかな？
いや、厩舎関係者、馬主関係者の思惑のほうが大きいと思う。
即戦力として、あるいは内国産が買えないからという理由で
トレーニングセールでマル外を買ってくれば、当然中距離までの馬が揃う。
さらに、長距離はレース走った後の疲弊も短距離に比べて大きく、
その分レース間隔を開けないと苦しい。
オープンならともかく、出走手当で稼がないとならない下級条件では
レースを数多く使えないというのはつらい。

ＪＲＡが短距離の重賞レースを増やしたり、距離短縮したかわりに、下級条件の長距離戦を増やして、
バランスの取れた番組にしなかったのが最大の原因だろう。
もちろん増やしただけではダメで、長距離戦の出走手当を短距離に比べて多くする必要がある。

長距離増やすと頭数揃うか売上が減るなら
８頭以下のレースは３連単を発売すればよい。

>>372
ことどこく同感です。
だから私も菊花賞古馬開放案者なんだけど、
>>318
でいきなり菊花賞古馬開放を唱えたのは浅はかでした。
混乱の元ですね

>>372
>それなりのアローワンスがあれば使うと思うけどね。
>長距離戦に限り３キロ付けるとか。
一線級は天皇賞行く。残った3歳馬となると3キロではキツイ。
でも、5キロの負担重量差があったらレースの格自体が･･･
それこそ「G1.5だｺﾞﾙｧ」という罵声を浴びると思うが。

>>371
＞スローの上がり勝負だからね。3000mの競馬してないんだよ
そうだろうか？
マヤノトップガンは2000mでもすんなり流れに乗っていたけど3200mでレコード勝ちした。
サクラローレルは1800mでジェニュインを突き放しながら3200mでブライアンを負かした。
スペシャルウィークは3200mでメジロブライトを力でねじ伏せながら2000mでレコード勝ち。
そして春秋天皇賞を３連覇したテイエムオペラオー。
菊花賞はともかく春天に関しては結構力勝負になってるし、
また力勝負で勝てる馬が2000mでも強い競馬をしていないか？
これを有名無実化だと思う？

＞いくら、重賞の賞金が高くても、平場のレースが無いので
では平場に3000m級のレースが沢山あればいいのだろうか？
むしろ、スローペース化に拍車をかけるだけではないだろうか？

ダイヤモンドＳやステイヤーズＳで好勝負をする馬の多くが
春天ではそれ以上の厳しいペースに耐えきれず、
あなたたちの言う「中距離馬」に負けるのはどういうことなのか？

>>372
＞ライスシャワー、エアダブリン、ハギノリアルキング、ミスターシクレノン、ミスターアダムス、
＞ホットシークレット（はせん馬なので菊も盾も出られないが）。

ライスシャワーを除けばどれもＧ１では通用しなかったし
アルゼンチン共和国杯やステイヤーズＳで間に合う馬ばかりだな。
彼らにＧ１が必要か？

>>376
>スローの上がり勝負だからね。3000mの競馬してないんだよ
相対的にそういう傾向にあるってことで・・
トップガン、オペ、ローレル、スペ万歳ですよ。
＞いくら、重賞の賞金が高くても、平場のレースが無いので
来年すぐに長距離の条件レースを増やせばそうなりますね。
ですから、まずはきちんとした番組体系を熟慮して
そこから発生する問題を政策でクリアしていかないとまずいとは思いますよ
現に今年の３歳未勝利の除外は著しかったので
急に距離の条件レースを増やしても混乱の元にはなるとおもしますが
そういうのをひっくるめてファンとして真剣に考えるというのが
スレ元のどくろ電波さんの趣旨ではないでしょうか
ですから、あくまで案を出してるわけで、自分の主張が絶対だなんて思ってません
今回、いろんな人の意見をきいて勉強になりました。
ファン自身もしっかりした意識をもって自ずと競馬も変わってくるのではないでしょうか？
たとえばJRAの番組のアンケートにこたえるなど・・・

そしてあなたはどう考えるのでしょうか？
文面からだと現状のままでOKということですか？

>>376
マック、ライス、パーマーなどの作る厳しい流れには
スローペースが定着したあとの馬では
３０００ｍ級では勝てないよ。
追走でバテて末脚を無くしてしまう。

そんな流れを作れる馬が今いないんですけどね
そんなのがいりゃコジフトはクラシック取れなんだでしょう

>>379
トップガンやローレルなら対応可能な気がするが、エアダブリンやハギノリアルキング
が対応可能だとは思えないですね。
同時期に2000mの天皇賞と3000mの菊花賞があれば、間に合う方トップガンやローレルなど
の多くが天皇賞に向かうものと思われ。

昨日の大井で行われたＪＢＣは大盛況やったように、
ＪＲＡもジャパンカップを１日でやった方がいいと思う。
10ＲをＪＣダート、11ＲをＪＣターフっていう具合に・・

：：ダイヤモンドＳやステイヤーズＳで好勝負をする馬の多くが
：：春天ではそれ以上の厳しいペースに耐えきれず、
：：あなたたちの言う「中距離馬」に負けるのはどういうことなのか？

↑こういう事象が、ほぼ毎年繰り返されているのに
「相対的に」ってことはないでしょう？

>>381
それは京都の高速化を考えていない意見。
>>380
だから今はスローなんだけどね。
あくまでライス、マック、パーマーらと
ローレル、トップガン、スペ、オペが直接３０００以上で
戦ったらという仮定の話。

>>383
そういった単年度の比較でなくて、年毎の推移の話です。

>>384
え？
ハギノリアルキング＞＞＞サクラローレルだと･･･
または
ハギノリアルキング＞＞＞テイエムオペラオーだと･･･

解釈間違っているのなら解説ｷﾎﾞｰﾝ

コテハン入ってないのに気がついた。スマソ。

>>384
ライスとマックの天皇賞がレベル高かったのはわかるが
それと今と比べてどうなるの？あまりにナンセンスな話だね。

まさかマックやパーマーが宝塚記念を勝った事を知らないわけじゃないでしょう。
パーマーは有馬記念も勝ってるね。
つまり天皇賞で好勝負になる馬なら2000mでも勝負になるし
もし2000mがだめでも2400m、2500mのG1があって、メジロブライトですら
2500mのG1ならグラスワンダーと接戦できるのに、もう１つ古馬3000mのG1が
必要だという理由はないはずだね。しかも同じ京都だし。

>>385
だから「ほぼ毎年繰り返されてる」≒推移してないじゃん？ってこと。

　セイウンスカイの春天ではスペシャルが勝ったしセイウンスカイ自身も３着に
残ったよね。
　正直、そんなにスペシャリストとしてどうこうと言うほどの差は無い気がする。
　ステイヤーには頑張って欲しいんだけど。

　いっそ、５０００ｍくらいのマラソンレースを作ってみる？　別物として楽しそう
に思うんだけど。

>>386
ついでに言うとハギノリアルキングは2500mの重賞は勝っているが
3000mでは未勝利だったはず。

エアダブリンは3200mと3600mの重賞は勝ってるけど相手がシュアリーウィンだし
菊花賞、天皇賞では通用しなかった。逆に超高速の宝塚は僅差３着。
他にトニービン産駒で3000m以上のレース（条件戦まで含めて）で連対した馬は
たしか1頭もいなかったはず。

>>388
サンデーセイラに邪魔されてたからじゃん横れすすまそ。

大井の古馬G�T３つの距離が一緒って無意味すぎる！
大商店の距離を２８００に戻そうよ。

＞正直、そんなにスペシャリストとしてどうこうと言うほどの差は無い気がする。
自分のいいたいのはコレなんですよ。
菊花賞開放論者が考えてるほどステイヤーと中距離馬は差がない。
強いて言えばライスシャワーが例外ってことになるけど、
ライスが勝てなかったのは距離適性以上にレース後の反動と
非力な馬なので斤量や道悪に対する適性に乏しかったことが大きい。

中山大障害を英国Ｇ�Tのグランドナショナルみたいに
距離７０００ｍっていうのはどう？

>>387
すみません。説明が悪くて
同一または同一開催の長距離レースのペースが年々スロー化している傾向にあるってことです
だから中距離馬の台頭が著しいといっているだけ
だけど、全部が全部そうではないし、いいレースも有るよね
そのいいレースの割合をもっと増やせれば面白いのにと思ってるだけです。
スルーペースのレースがレベル低いとはおもわないけど
最近、道中歩いてるレースが多いからつまらんと思うわけです。

>>393
さらに障害の難易度を上げてな。
激しく同意、といいたい所なんだが、既設の大レースの二番煎じでは
いかんだろう。
障害レースで世界に類がない、となると・・・直線１６００ｍ障害。
だめか・・・。
というのは冗談にしても、海外で２４００ｍの大レースがあるから、
じゃあ日本も２４００が中心だ、海外が２０００ｍにシフトしてき
ているから、じゃあ日本も追従しよう、では駄目だと思う。
逆に海外の主催者が「日本には３２００の大レースがあるから我々も
それを目指す」と言わしめるような興業を目指すべき。
念のために言うけど、例示的提示だよ。

>>394
繰り返しになるけど
：：ダイヤモンドＳやステイヤーズＳで好勝負をする馬の多くが
：：春天ではそれ以上の厳しいペースに耐えきれず、
：：あなたたちの言う「中距離馬」に負けるのはどういうことなのか？
つまりスローペースで中距離馬が台頭、というのとは
正反対の事象が毎年繰り返されてるんですよ、春天は。
理由は>>392。

1000万下条件クラスだと2400mは明らかに長距離に分類できます。
もちろん超スローペースになってマイラーが台頭することも少なくないけど
それは単に馬が弱いからそうなるだけで、3000mの条件戦なんか作っても
全く無意味なんです。

>>388
>正直、そんなにスペシャリストとしてどうこうと言うほどの差は無い気がする。
禿同

さらに言えばペースの厳しかった去年の菊花賞は
中距離タイプのエアシャカールが長距離タイプのトーホウシデンを押さえて優勝したけど
超スローペースの今年はステイヤータイプの伏兵馬が上位を占めたように
スローペース＝中距離馬台頭って図式はあてはまらないんです。

>>386
そういう意味じゃないよ。
ローレルやトップガンが対応できるという
発言に対してのレス。

＞どくろ電波氏
それはそうだが、距離によって着順が変わることもあると思うが。
３０００ｍ以上でマックやライスが遅れをとるとは思わない。
逆に２２００や２５００でマックやパーマーが最強とも思わないということ。

>>399
もちろん距離によって着順が入れ替わる可能性もあるでしょう。
3200ならメジロブライトがグラスワンダーに先着するかもしれない。
でもサクラローレルは2000mでもマーベラスサンデーに負けなかったし
テイエムオペラオーは2000mでもメイショウドトウに負けない。
距離適性は能力に優先しないし、能力と着順が入れ替わるケースは
距離適性以上にレースの流れ、展開に左右される(>>398)面が大きいでしょ。

>>399
どくろ氏ではないけど、横レスします。
マックに関して言えば、（降着になったため勝ちは逃したけども）２０００ｍの天皇賞
秋で２着以下を６馬身もぶっちぎっていますよ。

>>396
菊花賞や天皇賞の権威が高すぎることが結果として中距離馬の
参入を促していて、長距離の専門家を駆逐してると思う。
これらのレースから権威を取れば長距離大好きっ子以外見向きも
しなくなり、スローのつまらんレースでスタミナ血統の専門的な
ステイヤー（ユーセイトップランやホットシークレットの類）が
勝ちまくるんではと思われ。

だからどうしろ、という意見はないのだが、何となくそう思ってる。
要は、ステイヤーと中距離馬に差がないわけじゃなくて、ステイヤー
よりも中距離馬のほうが「強い」だけ。

>>401
もちろん知ってます。
だからマックはどの距離でもトップクラスだとは思いますけどね。
ただ３０００以上のように抜けてはいないという意味ですよ。

>>402
しかし距離が伸びることで確実に能力を削がれる馬も確かに存在するわけです。
そういう馬とそうでない馬（オペ、ローレル、マックのような）を振るいわける
という意義はあると思いますよ。

>>403
だから、3000m以上で抜けていることを証明するレースは春に１つあれば十分だと思うのですが。

>>402
根本的に間違っているようだが、ステイヤーと中距離馬という馬の種類
が存在するわけじゃなく、長距離で強い馬＝ステイヤー、長距離を走り
きるスタミナの無い馬＝中距離馬だ。
従って、長距離で勝てる馬であれば中距離で実績があってもそれはステ
イヤー。

>>404
それはその通り。
いちがいに中距離馬がステイヤーより強いなんてことはない。

いや、だから、ダイヤと春天の相関じなくて
違うレースで比較してらわかりにくいので
同時期、同条件の2201m以上のレースの過去の成績を見てみて、
確実に（特に関東）年々スロー化してるてことさ。
スローになるってことは強い馬が台頭しづらい。
馬券的には面白いんでそれも良しだけど
長い目で見てそれでいいのかなって気もする
極端に言えば日本の競馬が上がりだけでいいなら
サラブレッドじゃなくてクォータホースでいいじゃん
クォータホースはきれるよ

>>408
そのことと、菊花賞を古馬に開放することや
下級条件戦に3000m級のレースを用意することに
どういう関連があるのでしょう？
むしろスローペース化に拍車をかけるだけだと思いませんか？

>>405
ただそこに至るまでの出走馬の選定競走となる重賞は
整備する必要があるのでは。
それにステイヤー軽視の風潮の理由の一つが
古馬の長距離Ｇ１が春天だけであることが言えますからね。
Ｇ１は１つでいいにしても
それ以外の充実も大事でしょう。
新馬戦から条件戦まで長距離が少なく、特に
３０００以上は皆無ですから。

どくろが敬語使ってる・・

お前らがここで語り合っても、
何も変わらないよ。馬鹿ばっかりだね。
特にどくろ電話なんか。

　超スローのレースを見てると、離して逃げようとする騎手がどうしていないの
かがすごく疑問なんだけど……。
　むしろ、騎手の側に問題が無い？

>>412
「どくろ電話」？
お前が一番馬鹿。

>>413
あるある。これからも超スローで前が残るケースはあるよ。

国内でエミレーツのようなポイント制のシステムを作って
ポイントの高い馬が年度代表馬になれば良いと思うのですが。
距離に関してはいろんな意見があるから１２００、１４００、１６００
１８００、２０００、２４００、３０００くらいで同じ数だけの
レース数作って、やったら公平じゃないかな？
ま、実現するとは思ってないけど。

>>410
>>396にも書いたけど、条件戦に3000m以上のレースは必要ないです。
春天以外の長距離重賞ならダイヤモンド、阪神大賞典があって
秋（というか冬ですが）にステイヤーズＳがあります。
ダイヤモンドＳへのステップには万葉Ｓ（オープン）やＡＪＣＣ、日経新春杯等が一般的で、
ステイヤーズＳへのステップにはアルゼンチン共和国杯やドンカスターＳ（オープン）があります。
ここで一定以上の成績をおさめた馬はＧ１路線へ駒を進めますから
長距離重賞は十分整備されているのでは？

>>417
うーん、１行目が意見が違うなあ。
そこを直さないと結局生産者も馬主も
ステイヤーを生産しよう、買おうとしないんじゃないですかね。
２０００の条件戦で勝たないと
３０００の重賞に出られないというのはどうでしょう。

>>418
2400mでも3000mでも勝つ馬は一緒ですよ、条件戦なら。

>>418
でも、現実問題2400m以上の条件戦で除外馬続出なんて話は聞いたこと
がないですが･･･

なんか、長距離戦にでると、長距離手当てっていうのがでるらしいです。

私も本当は菊花賞を古馬に開放してほしくないでよ
何回も言ってるけど昔から菊花と春天は大好きなんです。
過去は今よりもっと面白かった。
（人は過去を美化するものだから幻想かもしれんが）
それがペースのスロー化に有るのかなと私は考えています。
それはE区分の体系が他に比べて条件とレース数がピラミッド型になっていないからだと思っています。
多分、今となっては障害のほうが整備されている
この辺を何とかしてもっと魅力ある長距離路線を築けないのかなともっと面白くなんないかなと
趣旨はそこにあり菊花賞を古馬に開放することが望みではないんですよ

>むしろスローペース化に拍車をかけるだけだと思いませんか？
に関して>>378参照ください

>>418
さらにいえばリアルシャダイは競走実績も繁殖実績もステイヤーですが
一時はリーディングサイヤーになるほどの人気種牡馬でしたし
リヴリアも3000mの重賞を勝ったことのあるステイヤーです。
トニービンも凱旋門賞を勝って日本には向かないタイプだといわれてましたし
ブライアンズタイムも多くのステイヤーを出す種牡馬
オペラハウスも多くの重賞ウイナーを出して人気種牡馬です。
メジロライアンも現役時代は中距離馬でしたが種牡馬としてはむしろ長距離寄りですし。

>>420
いや、だからこそ新馬や未勝利で２４００や２５００のレースが
欲しいんですよ。
そうすりゃ純ステイヤーがそこそこ作られてくるでしょう。
現状がステイヤー軽視でそうなってるからこその
改革案ですから。
１０００万以上ならそこそこ長い距離もあるからまだいいんですが
５００万で２２００以上って少ないと思うんですよ。
新馬、未勝利に至っては年に２つか３つあるかないかでしょう？

>>419
必ずしもそうとも言えないんではないかと。
もちろん条件戦の２４００を勝てないのに３０００の重賞が
勝てるのか？と言われればそれも一理あるんですが。

>>422
＞それはE区分の体系が他に比べて条件とレース数がピラミッド型になっていないからだと思っています。
これは昔からそうですが。
昔はピラミッド型ではなく階段型、つまり条件が上がるにつれて距離が長くなる
という感じだったんですよ。つまり、強い馬ほど長い距離をこなすってこと。
この考えはそれなりに理に適ってると思います。
一般人でも遅いなりに400mくらいなら全力疾走できますが
5000mくらいになるとバテてしまうのと同じことですから。

>>424
今以上2400m以上の条件レースを作っても
登録頭数が満たせずレース自体が不成立になるだけでは？

>>426
そのことを打ち出し、
ステイヤーが生産されデビューの年になってから実行すれば
いいと思います。

>>427
ですからステイヤーは生産されていますよ(>>423)

>>428
でも、オペ親父である本家サドラーズ産駒は日本じゃ生きていけないよ。重厚すぎて

>>429
サドラーズウェルズが日本に輸入されるという話があったのでしょうか。
またサドラーズウェルズの一流産駒が競走馬として輸入されたことがあるでしょうか。
重賞ならサージュウェルズが勝ってますし、それ以外で評判になった馬といえば
ファンタジースズカとフサイチカツラ（どちらも牝馬）程度しか思い当たりませんが。

何が楽しいんだか

あとラヴィッスマンがいましたか。ロイヤルスズカの兄。

>>406
ステイヤーが何か、については定義の違い。
俺は、中距離馬が3200こなすために必要なスタミナと、長距離馬が
4000でも5000でも走ってもバテないために必要なスタミナは違うもの
だと思っていてね。
前者のスタミナが過剰に称揚される一方で後者のスタミナが巧いこと
残されないことがネガティブな影響を日本の血統にもたらしてる気が
するから、ちょっとその２つの違いってのは気になっている。
まぁあくまで俺の仮説として。
ここまで話すとスレ違い気味になるんで、さげ。

>>417
新馬に作れとは言わないから（多分仕上がりの差で勝ち負けになる
だけなので意味が無い）、せめて1000万くらいからは欲しいね。
ある程度レース数を確保することで乗り役のレベルを高めるという
意味でも。それでスローが解消するとは思わないけど、仕掛けを早
めにする訓練にはなるとは思われ。

>>434
自分の考えは>>425なので必要ないとは思うけど
1000万下条件ならそこそここなせる馬もいるだろうし
試しに年間２，３レースくらいは組んでみてもいいかもしれませんね。
それに騎手の長距離経験という考えはありませんでした。

日本で本当にステイヤーが生きていけるなら
ステイヤーの本家であるサドラーズウェルズ産駒
が大活躍できると思うんだけど・・・
サドラーズウェルズ産駒の一流馬みたいなあ

>>436
馬場の軽重の違いもあるし、コーナーの器用さも関係してくるから
一概にいえないと思う

・

中長距離血統の馬が短距離を使われるのは日本だけ

アドマイヤ
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?key=%A5%A2%A5%C9%A5%DE%A5%A4%A5%E4&sts=0&sex=0&mode=key

アグネス
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?key=%A5%A2%A5%B0%A5%CD%A5%B9&sts=0&sex=0&mode=key

こいつらみたいにサンデーサイレンスを使いすぎるのはやめろ。

ふと思ったのだが、有馬記念を中長距離馬のファン投票レースに、宝塚記念
を短距離馬のファン投票レースに住み分けさせ、12月の開催最終日にそれぞ
れ開催するってのはどうだろうか？暮れの阪神に目玉レースが無いので、ち
ょうど良いと思うのだが？
(個人的には、最終日に阪神大賞典やってた頃が懐かしい)

今の馬が全部抜けたあとの５年後とか、それ以上後のことを考えるべきだと思うんだけど。

今、ダート戦がそれなりに良い馬が揃うようになり、ファンも楽しめる番組になってきた。
ここまで何年かかってます？

それぐらいの長い目で見ないといけないと思う。
ステイヤー路線を盛り上げるか、あきらめて捨てるかの決める時期に来てるんじゃないかと思う。
今の天皇賞・春や菊花賞はプロレスラー同士でＫ−１の試合をしてるようなもの。
それなら、スプリント・マイル・中距離・クラシックのレースの比率を１：１：１：１にして、
とっとと長距離捨てるべきだと思う。

どくろ氏の言うとおりに、クラシックの防波堤のように長距離戦置くということは
それこそＧ１の空洞化じゃないの？
ブラックホークが安田勝てるから、1200ｍのＧ１はいらんの？
アグネスデジタルが天皇賞・秋勝てるから1600ｍのＧ１はいらんの？
オペラオーが2000ｍも3200ｍも勝てるから、2400ｍあれば両方いらんの？
>>396はそのくらい乱暴な意見だと思うけどね。

自分は、路線別にチャンピオンがきちんと選ばれるべきであり、
その頂点や舞台がＧ１なんだと考えてますけどね。
その中で、２階級や３階級制覇できる強い馬がいてもおかしくもなんともないと思いますけどね。
水泳だって、ソープみたいなケースもありますし。

>>381
現役がどう出るかと仮定すれば、
トップロードとステイゴールドは3000ｍに回ると思う。
オペドトは天皇賞。
あとは相手関係で結構ばらけると思いますけどね。
＃トップロード休養中という突っ込みはナシ

>>441
グランプリ創設理由を考えてね・・・。
オールスターだから意義あるんだよ。
そういう点で、2000ｍ案を推すんだけど。

出来た当時は、2000ｍ以上で勝てない馬は駄馬という時代だったことを考えれば、
2500ｍは妥当だった。

>>442
要するに中距離馬同士で長距離レースをしているようなものと言いたいんでしょうが
俺の考えは>>398、>>400、>>417、>>423、>>425あたりにも書いたつもりだけど
要するに中距離馬と長距離馬の厳格な区別なんて不可能なんですよ。

たとえば1000万下条件で2200mに出てくる馬と2600mに出てくる馬の父って
そんなに変わらないですよね？それと、長距離レースってのは確かに距離適性もあるけど、
それ以上に能力差がはっきりと出易いってこともあって、むやみに条件戦に長距離レースを
増やしても距離延長で台頭する馬ってのはほとんどいないはずなんです。

一流馬に関して言えば、馬の気性なんかにもよるけど、2000mだろうが3000mだろうが
ほとんど変わらない能力を出せるもんだと思ってます。だから、どんなに長距離の
重賞を増やしたところで距離適性以上に能力差が影響するので、やはり距離延長を
味方にして台頭する馬は極めて稀でしょう。

一流より少し下のレベルでは、2400m以上は長距離に分類されるべきで、実際に
日経新春杯、目黒記念、アルゼンチン共和国杯などを勝つ中距離馬というのは
ほとんど見当たりません。3000m以上のレースが少ないからステイヤー冷遇と
考えるのは、こういったことを無視した考えだと思います。

一流馬に関して言えば＝一流のステイヤーに関して言えば
に訂正しておきます。

http://anbiru.hoops.ne.jp/　競馬ニュース。

>>444
まあ、500万条件で3000ｍ以上走れというのはあんまりだと思うが、
1000万下、1600万下ならあっても良いと思うけど。
まあ、少なくても下級条件の芝2400ｍ〜2600ｍ、
ダート2100ｍ〜2400ｍのレースはもっと増やすべき。
長距離戦残す残さないにかかわらず。

＞要するに中距離馬と長距離馬の厳格な区別なんて不可能なんですよ。
厳格な区別なんて必要ないです。
陸上で言ったら、5000ｍと10000ｍの違いみたいなもんですから。
ただ、3000ｍ超も路線のひとつですし、
残すならてこ入れし、てこ入れしないなら存在が無意味なのでやめてしまえ
ということです。

>>442
もうひとつ考えなければならないのは、ダート路線の整備ってのは
生産者のニーズに合っているんです。ダートの向きの血統ってのは
わりとつぶしが効きますから。

でもステイヤー血統ってのはつぶしが効かないんです。当るか外れるか。
当りに出れば距離問わず馬場問わずのスーパーホースが誕生するけど
外れが出ればただスピードがないだけの駄馬になってしまう。
こんなリスキーな生産は余裕のない弱小生産者には無理です。
だから弱小生産者はダービーなどのクラシックよりも手っ取り早く
１勝を挙げられるダート血統や短距離血統に走るんです。

つまり、ダート路線の整備とは全く同列に語れないってことです。

>>447
その程度でいいのなら>>435でいちおう賛成したつもりですが。

1600万下まで出世できる馬なら、オープンのハンデ戦あたりなら
手薄な路線ですし十分に勝負になると思うんで、
条件戦の長距離レースを増やすより、オープンを増やすほうが
得策でしょう。

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　　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllll|iﾌzz.l|　　　　　 　　　─│─　　　　　　　　＼　　─　　／
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　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli)l!　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　───
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　　　　 　　　　　　　　　ゞゞllllllllll（　）lllli　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　───
　　　　　　　　　　　　　　　ヽlllllllllllllllllll!　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽlllllllll　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

今のままで条件戦に長距離増やしても仕方ないでしょ。
ステイヤー作るのが魅力的になるような環境整えないと。
秋天を３２００に戻したらいいんじゃない？
菊を古馬に開放したところで、秋天が２０００のままだと、
別にわざわざステイヤーを育てようとは思わんでしょ。

おれ個人としては別に長距離路線は今のままで十分だと思うけど。
有馬は２０００にしてほしい。
エリ女は２４００にしてほしい。
皐月は１６００にしてほしい。
スプリンターズは１２月も戻して欲しい。

age

>>450
ラムタラに失礼だ

>>442
スプリントをマイルやクラシックと同列にしなくても…

>>454
米みたいにハイレベルなスプリントも面白いよ。

>>454
２歳戦は別にしても、1200ｍ芝、1200ｍダート、1000ｍダートの条件戦はかなり多いので、
同列にすれば、実はレースが減ります。

>>443
創設当時、中長距離馬が主流だった訳だから、オールスター戦ならこれくらい
の距離になるのは仕方ないと思う。もっとも、宝塚記念が創設された当初は
１８００ｍだったので、有馬記念と比べると短い距離ですね。
俺は長距離戦は好きだが、もはやオールスター戦を中長距離にのみ限る必要は
無いと思う。
うし、

>>457
第1回が1800m、第2回〜第6回が2000mで行われてますね。
第7回が京都2200m、第8回からは阪神に戻って以降ずっと2200mですね。
第21回だけ中京2400mで行われてますが。
関係ないのでsage

>>455
であるにも関わらず、アメリカでは短距離馬の評価は低い。

>>459
そやね。

んでも、6F辺りのスペシャリストは強いと思うね。
中途半端な7FG1勝ち馬だと、6F行くとボロボロだもんね。
6FG1は少ないしなぁ、、、
G1未勝利な滅茶強いスプリンターは可哀想だ。
漏れ的にはKelly Kipとか。
6Fまでだけど、かなり速かった。

age

ダートの長距離レースっていいんとちゃうん?

age