★★★海外を意識しすぎるＪＲＡはアホ★★★

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
JCの価値向上を目指した結果…
・菊花賞　２週繰り上げられてトライアルが減り、盛り上がらなくなった。
・有馬　３歳VS古馬というウリをJCに奪われて新鮮味がなくなった。

香港国際を意識した結果…
・スプリンターズＳ　休み明けが増え、３歳が減り、頭数がそろわずつまらなくなった。

だいたいあちらが立てばこちらが立たずで完璧な番組なんて無理。
JCは99年以前のようなレースで良かったと思う。

それよりも中山の馬場悪化防止策を考えろ！
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:25 ID:zsITJKdj
前の番組のほうがよかったな。コロコロ変えるのが一番問題。
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:26 ID:C4jjcf2W

・有馬を無くしＪＣに１本化。
・菊は廃止。

にすれば丸く収まる。
　
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:26 ID:FkiYiRLu
京都新聞杯を菊花賞トライアルに戻せ！
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:28 ID:JsL1Q4rR
>>1よ、
JRAは約5年周期で腰を上げるように出来てる
この意見が5年後実を結ぶ時には、また新たな欲求が生まれている事だろう
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:28 ID:zsITJKdj
あと○外全面開放も早くやれ。
5カ年計画なんてソヴィエトみたいなことやってないで
来年からやれ
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:29 ID:sssiSL3l
>>1
今秋の中山はめちゃんこ馬場いいんだけどー？
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:29 ID:inUTiFZ5
>>6
ﾊｹﾞしく賛成！
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:29 ID:sMLP8ZaP
だいたい日本に一流馬を呼ぼうという発想がバカ。
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:30 ID:sMLP8ZaP
>>7
しかし近年の有馬の馬場は最悪だ。
いつになったらダイユウサクのレコードが塗り替えられるんだ？
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:31 ID:FkiYiRLu
来年の有馬記念の馬場はどうなってるんだろう
12 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 00:32 ID:j2JCsmIV
このスレにはLFRが来そうだな。
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:33 ID:mL4eDJXS
>11
土：砂：芝＝７：２：１
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:35 ID:f9bv8hAk
菊花賞と天皇賞を同日開催にしろ。
15 ：　　：01/10/24 00:36 ID:QeWv6ZO3
全部のＧ１を年末１日でやればいいんだよ！
16 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 00:37 ID:sMLP8ZaP
>>12
するどい！実はオレだ。

だいたいオーラスの有馬より前座のJCを盛り上げてどうするんだ？
JCなんて以前のようなそこそこのレースでいいんだよ。
３つとも盛り上げようという発想が間違い。
１つは内容を薄くしてバランスをとらなきゃダメだ。
17 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 00:38 ID:sMLP8ZaP
>>14
同日開催したら売上がますます落ちる。
18 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 00:39 ID:j2JCsmIV
>>16
やっぱり。あんたここまで競馬番組のこと真剣に考えてるだけで立派だよ。
>>14はどくろっぽいな。
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:40 ID:91ZyTooN

・有馬を無くしＪＣに１本化。
・菊は廃止。

にすれば丸く収まる。
　
20 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 00:40 ID:sMLP8ZaP
>>18
最近どくろ見ないけど。菊で競馬への情熱が無くなったんじゃ…。
21 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 00:41 ID:j2JCsmIV
LFRは新潟の馬場はどう思ふ？
時計は相変わらずいいが（ｸｯｼｮﾝ層抜いてあるからね）
芝自体は腐りきった昭和５０年代だぞ？
なんでああなるんだ？
22 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 00:42 ID:sMLP8ZaP
>>19
オーラスに外国馬がぎょうさん出てこられたら興ざめなんだよ！
菊は番組のバランス維持、春天の価値維持のために必要。
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:43 ID:ydVPeIM8
>20
白く燃え尽きたどくろを想像すると笑える
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:43 ID:VhMe8scc
>>19
菊は廃止じゃなく距離短縮でよい
そうだな、
ＪＣ有馬一本化するなら京都2400なんかどうだ？
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:43 ID:yyEaCswH
>>22
胃の中のカワズだね。
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:43 ID:zsITJKdj
こら、馴れ合いするな
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:44 ID:FkiYiRLu
秋華賞をなんとかしろ
京都の内周り２０００ｍじゃつまらん
28 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 00:44 ID:sMLP8ZaP
>>21
新潟の馬場の事はあんまりよく分かんないけど…。
＞芝自体は腐りきった昭和５０年代だぞ？
って？
29 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 00:44 ID:j2JCsmIV
>>20
昼間にコテ辞めるって言ってた。寂しいもんだな。
おそらく奴は何処かの普通の馬サイトにも生息してるんだろう。
で、あまりにも長期で続けると同じ予想が続いたりで素性がﾊﾞﾚる。
それを避けてのものと思われ。

有馬を２４００mにすれば格が落ち着く。
30 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 00:46 ID:j2JCsmIV
>>28
競馬場が緑色じゃない。茶色。芝生が死んでる。
福島でゴーイングスズカが好走しそうな色してる。
31 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 00:46 ID:sMLP8ZaP
外国→日本　は99年以前のスタンスで上等。

日本→外国　は凱旋門やドバイなどに行きやすくすべきだが。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:47 ID:trpiu65R
新春競馬はローカルでやれはいい。夏競馬みたいに
そうすれば中山の馬場も悪化しねーだろ
盛り上がるレースもないしローカルで十分
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:48 ID:yM+SjBQo
>>29
中山に芝２４００の設定はありません。
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:49 ID:zsITJKdj
>>32
まったく同意。
来年の中山の馬場は鬱
35 ：なれあいでスマン＠LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 00:49 ID:sMLP8ZaP
>>29
そうか…あのどくろが…。

＞有馬を２４００mにすれば格が落ち着く。
中山はどうやっても2400ｍとれないの？
36 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 00:50 ID:j2JCsmIV
>>33
だから作るの。で、２５００はまだいいとして、
２３００や１５００、１７００の競走は完全廃止。
D２１００も廃止。２０００のコースを作れｺﾞﾙｧ!!
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:50 ID:f9bv8hAk
>>27
馬券的には面白いけど、
繁殖牝馬検定レースで使うコースではないな。
京都で実施するなら1800mだな。
阪神での代替開催のときだけ2000mにすればいい。
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:50 ID:VhMe8scc
>>22
＞オーラスに外国馬がぎょうさん出てこられたら興ざめなんだよ！

同意、スペ勝ったＪＣのモンジュー陣営みたいに観光気分で来られたら
正直、俺は競馬ファンとして迷惑。
モンジュー馬券が売れる分オッズが上がるからいい
などとヌカス奴はヴァカ！
39 ：なれあいでスマン＠LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 00:51 ID:sMLP8ZaP
>>36
おたがいキレイ好きだNE！
中山改装して2400ｍ作れ！
京都も外2000ｍ作れ！
40 ：薫爾 ◆0by5GtT2 ：01/10/24 00:52 ID:+315hXue
>>29
電波さんコテハン辞めたのか・・・
41 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 00:52 ID:j2JCsmIV
>>38
オッズ割れていいじゃん。漏れはヴァカ？
つーかﾓﾝｼﾞｭなんか買う奴のがｳﾞｧｶだろ。
ガリレヲが来てたら、ﾔﾊﾟｰﾘ売れるんだろな。当然買う奴ｳﾞｧｶ。
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:53 ID:VhMe8scc
>>39
＞京都も外2000ｍ作れ！
現在使ってないだけです。施行しようと思えば可能
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:53 ID:yM+SjBQo
>>39
中山の内回りだと、3コーナー途中からスタートになるので無理。
外回りは、4コーナー奥のポケットを延長すればいいけど、民家があるので困難。
44 ：なれあいでスマン＠LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 00:54 ID:sMLP8ZaP
エルコンドルパサーあたりでJRAの何かが狂った。
やけに競馬をスポーツ化しようとしている。
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:55 ID:0uZ0iQ5W

全レース外国馬に解放すればいいよ。
そうすれば問題無い。
　
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:55 ID:yM+SjBQo
>>45
予想が訳分からんから反対
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:56 ID:VhMe8scc
>>44
その年日本で走っていない馬を年度代表馬にしたのが大間違い
だったよな
48 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 00:56 ID:j2JCsmIV
>>39
同意だｺﾞﾙｧﾄﾙｧ!!
芝は千・千ニ・千四・千六・千八・二千・二四・二五・三千・三二・三六
Ｄは千ニ・千四・千六・千八・二千・二四だけでいい。それ以外のｺｰｽ処分せい！
49 ：なれあいでスマン＠LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 00:57 ID:sMLP8ZaP
>>43
民家ぐらいJCを賞金増額するくらいならその金で（1億3000万くらい？）で買え！

>>42
なんかすぐカーブだからダメって聞いたけど。
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 00:57 ID:zsITJKdj
ローカルは中途半端な距離を残してもよい
51 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 00:59 ID:j2JCsmIV
>>44
漏れはｴﾙｺﾝでよかったと思ってる。凱旋門２着は偉大すぎるぞ。
>>45
同意。
>>46
そういう人のおかげで美味しいオッズになるのでありがたい。
>>47
じゃグラか？それも悪くはないけど。
52 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:00 ID:j2JCsmIV
>>43
そんな民家潰せよ。どうせ得田否認だろ？
53 ：なれあいでスマン＠LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 01:01 ID:sMLP8ZaP
>>48
同意！芝2300ｍなんていらんぞｺﾞﾗｱ!

>>47
Ｇ１三勝、２着２回で年度代表馬になれなかったときは腹たった。
なにが特別賞じゃ！
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:01 ID:fLllcgNs
良スレだ。

よく言われているが、
ＪＣってギャンブルとして面白くない。
個人的には廃止してしまったほうがいいが、
まあ国際的な付き合いもあるだろうから、
残してもいいが、他のレースに影響を与えてほしくない。
ＪＣなぞ秋天に出られん２流の外国馬か、せん馬で充分。
マーベラスクラウンなんてちょうど良かった。

一方、年末の有馬はこれはもう日本の風物詩の一つ。
ＪＲＡはこれに全力を注ぐべき。
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:01 ID:Kxoo9l4n
>48
既に年度代表馬選定競走から離れつつある有馬記念は
2500mのままの方がイイと思うぞﾄﾙｧ！
56 ：なれあいでスマン＠LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 01:02 ID:sMLP8ZaP
>>51
勝ってたらしょうがないけど、２着じゃダメ！
57 ：ス・・・：01/10/24 01:02 ID:TOaq1Y3g
>>51
>じゃグラか？それも悪くはないけど。
どっちも却下だ。
美浦でお祝いでもしてもらえ。
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:02 ID:3kVgEO9l
スペ基地ﾊｹｰﾝ。
59 ：ス・・・：01/10/24 01:04 ID:TOaq1Y3g
あ、本題。

１は良いこと言ったと思う。
５７はレスしようと思ったら飛び込んできたのでつい・・・。
撤回はしないけど。
60 ：４７：01/10/24 01:04 ID:VhMe8scc
>>51
グラでもスペでもいいよ。
（ここで何が相応しいなんていったら、また基地扱いだからな）
俺がいいたいのは
ＪＲＡの売上に一回も貢献しとらん馬に
なぜ”ＪＲＡ賞”年度代表馬？
61 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:05 ID:j2JCsmIV
>>53
なんだよあんた、スペ基地なのか。
漏れはスペもエルもグラも嫌いだけﾄﾞﾅｰ。
>>54
ギャンブルとして、最も面白いﾚｰｽだろ。
だってモンジューが一番人気になるんだぜ？と漏れは思ふが。
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:06 ID:fLllcgNs
61は競馬通きどり
63 ：名無しさん＠お馬まで人生アウト：01/10/24 01:06 ID:aek88D8+
中山のダートはなんとも個性が無い事よ･･･
１２と１８と２４しか距離が無い･･･
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:07 ID:yM+SjBQo
>>63
１０００もあります。
65 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:07 ID:j2JCsmIV
基地論争になると一気に糞になるのでやめよう。

で、一番の問題点は中山２４００計画を妨げる民家を潰すことだ。
66 ：４７：01/10/24 01:08 ID:VhMe8scc
>>54
＞一方、年末の有馬はこれはもう日本の風物詩の一つ。
＞ＪＲＡはこれに全力を注ぐべき。

同意だ。ＪＲＡは馬場状態を有馬で良い状態に出来るか
真剣に考えて番組立てろ。
多少ダートが多くなってもいいじゃねーか、１２月は
67 ：なれあいでスマン＠LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 01:09 ID:sMLP8ZaP
だいたいJCなんて外国馬だらけで何買っていいか分からん。
そんな「見」のレースに３歳だしても無意味。売上もたいして上がらん。
1.5流の外国馬VS日本のエース（または準エース）の構造で結構。
お祭り。
68 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:09 ID:j2JCsmIV
>>61
強い馬が嫌いなだけ。ブラもオペも嫌いだﾓﾅｰ。
69 ：なれあいでスマン＠LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 01:11 ID:sMLP8ZaP
>>65
民家の一軒や二軒、買えるだろうにね。
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:11 ID:3kVgEO9l
>>1
菊花賞が盛り上がらなかったのは結果だけなんじゃないか？
JRAの責任じゃないと思うけど。
トライアルが多いほうがどうでもいい馬が賞金稼ぎに使うだけだったりしてだめだと思うけど。
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:11 ID:SNX5s4mT
>>67
不勉強なだけでは？

とりあえず、今年は外国馬は１銭もいらないから楽だけどな。
ＪＣＤはリドパレスから買っとけ。

それとウザイからコテハンやめろ。
72 ：なれあいでスマン＠LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 01:13 ID:sMLP8ZaP
>>70
いや、やっぱり三つのトライアル+京都大賞典に
有力馬を分散させる事が菊の盛り上がりにつながるんだよ。
あと11月ならゆっくり調整できるし。
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:14 ID:VhMe8scc
>>70
トライアルを菊（現行3000ｍで施行するとして）に繋がるものに
したいならば、神戸をまず距離延長すべき。
ススズやクロフネのみたいなことをさせないためにも。
ていうか、菊を外国開放にすりゃ、それなりに盛り上がる気がしねえか？
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:14 ID:fLllcgNs
71も競馬通きどり
75 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 01:15 ID:sssiSL3l
>>72
嵐山Ｓもお忘れなく。
あとカシオペアＳ（マチカネタンホイザ、フサイチコンコルド）
福島民報杯（ヤシマソブリン）
といった裏技もアリ。
76 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:15 ID:j2JCsmIV
>>71
同意。つーか聞きかじりの知識でも何とかなる。＞マル外情報
海外競馬系のサイトの板で、ＦＫＰは調子悪いと逝ってて、ﾊﾟﾄﾞｯｸ
間近で見てどこが悪いのかわからんかったけどﾔﾊﾟｰﾘ来なかったし。

ＪＣの方は何が中心ですかね？やぱＢＣ後じゃないとわからんですか。
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:15 ID:sMLP8ZaP
>>67
オレだけでなく多くの（マニア以外の）競馬ファンは
海外競馬まで勉強しきれんと思うが。
だからJCは売上が伸びない。
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:15 ID:VhMe8scc
>>73
自己レス訂正
クロフネの後の「の」を消してくれ。スマン！
79 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:16 ID:j2JCsmIV
>>75
おぉ～！復活おめ。嵐山Ｓ、まだやってるの？
漏れはｻｸｾｽｴﾅｼﾞｰで悲惨な目に合った記憶しかない。
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:18 ID:SNX5s4mT
>>76
ＪＣは今年もオペ・ドトウで堅い。外国馬は完全無視で大丈夫。
もし心配なようだったら、セニュアだけは抑えとけ。
81 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 01:19 ID:sssiSL3l
>>79
いちいち騒ぐなガキ。
嵐山Ｓは今年はないよ。
菊のあとにドンカスターＳが3000m準オープンであるが。
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:19 ID:sMLP8ZaP
日本の競馬はドラマ性が大事だから、
やたらに外国馬に出てこられるのはいかがなものか。
確かに外国馬の事をよく知らんのは勉強不足なんだが、
やはり不確定要素が多すぎて買う気になれん、というのが一般的では。
83 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 01:20 ID:sMLP8ZaP
>>79
今きずいた！
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:21 ID:3kVgEO9l
>>72
トライアル3つもいらないよ。
セントライト記念なんてどうしようもないし。
今までだって有力馬はたいてい京都新聞杯でぶつかってたし。

>>73
菊花賞はもうその役目を終えた感じがするな。
たしかにオールカマーにすりゃ少しは面白くなるかもね。
85 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:21 ID:j2JCsmIV
>>80
ＢＣ組が何匹か廻ってくるんじゃね？
地元番長のティンボロアとか。（ﾜﾗ
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:21 ID:SNX5s4mT
>>82
自分は外国馬にもドラマがあるから、出てきてくれた方が嬉しいが。
それに映像や戦績もネットで公開されてるのだから、全然不確定要素ではない。
87 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:22 ID:j2JCsmIV
>>86
同意。
ゴランは来ないの？
88 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 01:23 ID:sssiSL3l
>>84
故障でなくなったとはいえアグネスタキオンは皐月賞前から三冠を意識してた。
菊の意義は全く薄れていない。
89 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 01:25 ID:sMLP8ZaP
>>84
確かに神戸自体はイマイチだったが
セントライトにはB級脇役が、
京都新には春のトップVS神戸好走組、
で、トップの１頭が京都大にでてきて、
嵐山の勝ち馬が穴人気したり…以前はよかったと思うが。
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:25 ID:gsfyPw2G
セニュアはアーリントンミリオンで惨敗してますよ
しかもビエナマードより内枠で
91 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:26 ID:j2JCsmIV
菊の意義が薄くなろうが、春天に誰も行かなかろうが、存在することが重要。
２４００の砂漠化を防ぐ防風林として。
92 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 01:27 ID:sssiSL3l
ちなみに去年のトーホウシデンはセントライト２着。
今年のマンハッタンカフェは４着。
９７年のダイワオーシュウは２着。

選択肢は多いほどいいし、低レベルだから要らないというトライアルレースなどない。
グレードを下げろとかいうならまだ賛同できるが。
93 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 01:28 ID:sMLP8ZaP
>>86
一般的に、だよ。外国馬がいつどんなレースでどんな馬に買ったか
なんて一部の人間しかわかってないんじゃ？
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:28 ID:VhMe8scc
三冠意識してる馬がいても、菊が外国開放でもまったく問題なし。
ファンとしては、
春の現有勢力＋ちょっとした夏の上がり馬VS三冠目前馬
ではイマイチつまらん。
三冠最終関門には未知の敵を加えて欲しい。
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:28 ID:3kVgEO9l
>>88
古い人はまだいいよ。
でも森とか藤澤とか金のことしか考えてない奴は使わないだろ？
古い人間がいなくなりゃもうおしまいだよ。

>>89
嵐山Sはよかったな。
あんまりこないんだけど悩まされた。
96 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 01:29 ID:sMLP8ZaP
>>92
確かにセントライトはG3でもよかった。
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:31 ID:VhMe8scc
生産業界でも
菊のみＧ１馬は種馬としての価値が大したことないと
松国が言ってた
98 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 01:31 ID:sMLP8ZaP
>>94
そうか？菊は日本内の馬でやってこそと思うが。
見るにはまだよくても、売上下がるだろう。
99 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 01:33 ID:sMLP8ZaP
>>97
菊とか春天はトレンドじゃないから、直接的な価値はないかもしれんが、
ドラマ性、短距離化の歯止めとして必要じゃないか？
100 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:33 ID:j2JCsmIV
>>97
骨王故障のひがみだろ。
101 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：01/10/24 01:33 ID:sMLP8ZaP
100!neru !
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:34 ID:Fn0IXghc
俺はいまだに新年齢表記に慣れないよ・・・
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:34 ID:VhMe8scc
>>98
俺は面白いと思うけどな。
ヨーロッパあたりの向こうでは２流ステイヤーが紛れるとかね。

ＪＣより判断すれば売上はたしかに下がるかもしれんな。
だが俺は菊勝った馬にそれなりの箔をつけてやりたい。
104 ：ス・・・：01/10/24 01:35 ID:TOaq1Y3g
>>97
そらどうやっても菊は勝てないだろうと決め込んだ松国がクロフネを天皇賞に向かわせるための言い訳だ。
さすがに２勝馬が滑り込みで菊一個勝って残り全部２桁着順とかなったら価値もないだろうが。
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:36 ID:VhMe8scc
>>100
いま思うとそうかもしれん。
俺はクロフネ回避の理由としてマジに受けとったが
106 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:36 ID:j2JCsmIV
>>102
俺もだ。必ず「７歳ってことは、もう８歳なのか！」
と確認入れてる自分がｵｻｰﾝで鬱。
107 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 01:38 ID:sssiSL3l
>>95
森はエアシャカールで菊花賞を勝ってるぞ。

>>97
ダンスインザダークは種牡馬として大人気だ。
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:38 ID:3kVgEO9l
>>105
実際価値はない気もするけど…。
まぁ勝てない奴が言うセリフじゃないけどさ。
109 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:39 ID:j2JCsmIV
松国「うちのﾎﾟｰﾝｷﾝｸﾞたんが出てたら勝ってたのにー！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！」

正直、勝負にはなったと思ふ。
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:40 ID:G1DokKkS
>109
鞍上次第だな
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:40 ID:8OGGrx2d
古馬の2400のレースが必要なのは確かだ・・・
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:41 ID:VhMe8scc
>>107
サンデーの仔だからだよ、ダンスは。
実際、ダービーもフロックに屈しただけ。
皐月も出れたらいい勝負してたのは確実。

トップロみたいなのがこのまま引退して種付け依頼殺到すると思うか？
113 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:42 ID:j2JCsmIV
で、今週のクロフネはどうかね？
府中の砂って、芝馬でも走れるコースだから合ってるとは思ふが。
血統も砂逝けるくちだしさ。皆買う？
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:43 ID:3kVgEO9l
>>107
そういや森はタニノクリエイトとかサンデーウェルも出してたか。
森厩舎か忘れたけど。
115 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:43 ID:j2JCsmIV
>>112
マンハッタンもＳＳですけど。しかもよく似て黒いし。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:43 ID:mvr8Sx2y
>>113
エンゲルに勝てるとは思えん。
117 ：ス・・・：01/10/24 01:45 ID:TOaq1Y3g
どっちにしろマイルＣ勝ってるクロフネが菊勝って価値無しって言い切るこのオッサンは変わってると思うけどな。
まぁ要するに・・・あれだ。

>>111
同感。
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:46 ID:3kVgEO9l
>>113
マイルは短いよ。
時計かかればチャンスあるかもしれないけど。
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:46 ID:SNX5s4mT
>>113
クロフネごときが勝てるほど、今のダート戦線は甘くない。
120 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 01:49 ID:sssiSL3l
森厩舎の菊出走馬を調べたら
シュアリーウィン（93年）スティールキャスト（94年）
タニノクリエイト、サンデーウェル(95年)
ノーザンウェー(97年)
それに去年のエアシャカールがいた。全然菊を軽視してないな（藁
故障で菊には出れなかったがノーザンポラリスもいる。

藤澤は菊というよりクラシック自体を軽視してるので>>95の意見はまるでピントはずれだな。
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:53 ID:pdFKhp4U
で、
結論としては菊は現行のままでよいのでしょうか？
122 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 01:53 ID:sssiSL3l
>>112
それいったら菊に限らずＧ１一勝程度の馬はよほどの良血＆良績馬じゃないと
人気種牡馬にはなれないぞ。
ダイタクヤマト（スプリンターズＳのみ）が引退したら人気種牡馬になれるか？
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:53 ID:mvr8Sx2y
おれＪＣに３歳いっぱい出てくれる方がおもろいけど。
そのために菊が早くなって多少つまらなくなってもいい。
これって少数派なん？
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:54 ID:guLz9N79
JRAが糞なんて農水省（いまなに？）の天下り理事長さんが、
安直なことを適当に実行しちゃうからだよ。
125 ：ス・・・：01/10/24 01:54 ID:TOaq1Y3g
>>121
１１月１週に戻して欲しい。
126 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 01:55 ID:sssiSL3l
>>123
ジャンポケ（有馬直行）エミネム（年内休養）は早々にＪＣ回避を表明しているが？
時期をちょこっといじっただけで出走馬が増えるなんて考えは甘い。
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:55 ID:3kVgEO9l
>>120
意図がわからなかったかな。
金のことしか考えないとは、チャンスが少ない馬を出さないことだよ。
森はトライアルを勝ったとはいえ中距離馬を出してた。
でも藤澤はクラシックを軽視してるんじゃなくてクラシックに乗る馬を作れないだけだろ。
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:55 ID:pdFKhp4U
>>125
同意です。正直、菊の花の季節じゃねーだろ、先週は。
129 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:56 ID:j2JCsmIV
>>122
俺は大井にもよく逝くのでダイタクヤマトも人気種牡馬の枠には入りそう。
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 01:56 ID:G1DokKkS
>123
JRAの狙いはそうなんだろうけど、現場からすれば非常にやりにくいらしい
従来のローテでJCに向かうより、夏場に帰厩する方がよっぽど疲労が溜まる
131 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 01:56 ID:sssiSL3l
＞金のことしか考えないとは、チャンスが少ない馬を出さないことだよ。
意味がよくわからんがスティールキャストやノーザンウェーが勝負になったとでも？
シュアリーウィンやノーザンポラリスはステイヤーだが？

＞でも藤澤はクラシックを軽視してるんじゃなくてクラシックに乗る馬を作れないだけだろ。
同じことだろ
132 ：ス・・・：01/10/24 01:57 ID:TOaq1Y3g
>>124
何年か前にＧａｌｌｏｐで競馬に関するアンケートをとっていたね。
で、貴方がこれからの競馬番組に期待する物みたいなのがあったけど、あれは相当影響してるんじゃないかな。
あと、ＪＲＡのページ内かどっかでも番組に関するご意見みたいなのがあるんでしょ？。
あれも影響してると思う。
133 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:57 ID:j2JCsmIV
どうでもいいが、調子ずいてるダート路線がリドパレスの
軽いジャブで鬱のどん底に叩き落される瞬間が早く見たい。
134 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:59 ID:j2JCsmIV
>>132
どんな内容のアンケだったの？
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:00 ID:mvr8Sx2y
>>130
去年３歳の一線級がそろって出走したのはたまたま？
なんか根回しあったのかなあ。改変元年だったし。
あれくらいメンバーそろうことを期待してるんだが。
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:01 ID:3kVgEO9l
>>131
ステイヤーなら長距離だすだろ？
中距離で金になるんだったらそっちを使ってるよってことだよ。
それで森は中距離馬も使ってたなってことだ。

それのどこが同じなんだ？
バブルもスティンガーも狙えそうなときは狙ってたろ。
137 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 02:02 ID:sssiSL3l
>>129
無理だな。
レッツゴーターキンやダイユウサクと同じ運命が待っているだけ。
バンブーメモリー（Ｇ１二勝馬）の産駒が大井でばんばん走ってるという話は
聞いたことがない。
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:03 ID:3kVgEO9l
>>135
去年は逆にトップロを出れなくしてくれたけどね。
オークス馬とNHKマイルC馬はいらないんじゃないかな。
139 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 02:05 ID:sssiSL3l
>>136
シンコウラブリイはエリザベス女王杯を回避したし
スティンガー、ダイヤモンドビコーも秋華賞を回避したぞ。
どっちもクラシックじゃないだろ、なんて言い訳は聞きたくない。
トレジャーだって使う気になればダービーに出走できた可能性はある。
140 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 02:07 ID:sssiSL3l
＞中距離で金になるんだったらそっちを使ってるよってことだよ。
＞それで森は中距離馬も使ってたなってことだ。

これ全然意味わかんないんだけど。
141 ：ス・・・：01/10/24 02:07 ID:TOaq1Y3g
>>134
確か９５年くらいだったからもう忘れてるけど、競馬歴とか馬券買う頻度とか購入額みたいなありきたりのを聞いた後、
これからの競馬に望むものは？、とかそんな感じのが２，３項目あった気がする。

>>136
藤澤は単に自分がクラシック勝てないので、逃げながらクラシックを斜めから見てるだけの気がする。
クロフネの菊回避みたいな感じ？。
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:09 ID:3kVgEO9l
>>139
どっちが勝負になって金になる？
限られた使うレースで最大限稼ごうとしてるだけだろ？
それが馬を優先してのものかどうかは知らないけどな。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:09 ID:pdFKhp4U
>>137>>139
君の意見を総合すると、
やっぱり菊花賞のみ勝ってるＧ１馬って
ヤバイ気がするよ。
ダンスは特例として、フクキタルやトップロ、
それにＳＳ後継種牡馬がダブつきだした今では
マンハッタンももう一つぐらい勝たないと
人気種牡馬になれん気がする
144 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 02:09 ID:sssiSL3l
>>141
さっきから気になってるんだが、
クロフネは菊を回避する権利すら取れなかったんだけど（藁
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:10 ID:qB/VCk/F
コテハンだらけだとどうも話に入りにくいなー
馴れ合いたいなら２ｃｈじゃなくてもいいのにね
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:10 ID:mvr8Sx2y
藤澤は馬房の回転数あげて勝てるときに勝てるレースに使う戦略だから
じっくり馬を育て上げる必要のあるクラシックには向いてないんだろ。
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:10 ID:pdFKhp4U
>144
＞クロフネは菊を回避する権利すら取れなかったんだけど（藁

イマイチ意味がわからんのですが…？
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:11 ID:3kVgEO9l
>>140
わかんないんならいいや。悪かったな、お疲れ。
149 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 02:12 ID:sssiSL3l
>>142
入着賞金狙いってことか？
それならスティールキャストの出走はどう説明する？
500万下条件に出れる馬を菊に出したほうが着拾える可能性が高いということ？

それとスノーエンデバーのＪＣはどうだ？愛知杯あたりに出したほうが
よっぽど可能性高かったんじゃないの？
150 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:13 ID:j2JCsmIV
>>145
コテ＝慣れ合いって誰が決めたんだよ。
厨房で話にならんだけとちゃうか？しりとりでもやてーな。
>>147
厨房。

藤沢はクラシック避けてるよ。誰が見てもわかるだろ。
ＧⅢで小銭稼ぎがお似合いだな。
151 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 02:13 ID:sssiSL3l
>>147
回避できるのは出走権のある馬だけでしょ？
菊のに出る権利を取れなかった（神戸新聞杯を勝てなかった）んだから
そもそも権利がないってこと。
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:15 ID:mvr8Sx2y
>>145
おれは同意するよ。
馴れ合いかどうかはともかく、話に入りにくいのは確かだと思う。
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:15 ID:WOiMUni9
>>150
結果的に馴れ合ってるからじゃん。
厨房ばっかなのは今に始まったことでないし。
154 ：ス・・・：01/10/24 02:16 ID:TOaq1Y3g
>>144
菊に出ないって決めたのは神戸新聞杯の前だからね。
回避する権利すら獲れなかったのは理由付けて回避したのが見苦しい上に
負けて更に恥じ晒したみたいな。
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:16 ID:kmJWyCQt
まあここはコテハン隔離スレでいいでしょう
156 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:17 ID:j2JCsmIV
>>153
テメーにあれこれ言われる筋合いねーよ。
ここは２ちゃん、誰がコテになろうが自由だろ。
まぁそすると俺を煽るのも自由なわけだが。
157 ：ス・・・：01/10/24 02:17 ID:TOaq1Y3g
ごめん。
そんじゃ消えるよ。
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:18 ID:WOiMUni9
>>154
ありゃ、蛯名のクソみたいな騎乗が敗因じゃん。
まともなら際どかったと思うが・・・
159 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 02:18 ID:sssiSL3l
>>156
おまえは一瞬でも馴れ合おうとした。
反論する権利はない。
160 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:19 ID:j2JCsmIV
>>154
勝ってたら何言い出したかわからんぞ。
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:19 ID:stwenSM0
阿保がいるなクロフネはG1勝ってるから菊登録権利は持ってたのだがな
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:19 ID:LmQlxcvl
>>149
森はチャレンジャーだよ。
海外のよくわからないレースに出してみたり、
アラブをGIに出してみたり。
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:19 ID:mvr8Sx2y
>>161
あやまるならいまのうちだよ。
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:20 ID:WOiMUni9
>>156
ちょっといい気になってるんじゃないの？
自由自由ってアフォみたい。はずかしい。
どこにもコテ云々書いてないじゃん。
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:20 ID:m/cnyWL7
>161
あ、そうなんだ
166 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:20 ID:j2JCsmIV
161 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/24 02:19 ID:stwenSM0
阿保がいるなクロフネはG1勝ってるから菊登録権利は持ってたのだがな

真性のﾄﾞｷｭｿ馬鹿厨房が出てきたので漏れは去るよ。
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:20 ID:stwenSM0
>>163
あやまるならいまのうちだよ。
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:20 ID:V3DN1kWC
>>161
晒されるぞ
169 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 02:21 ID:sssiSL3l
さて１６１の扱いをどうしますか・・・
170 ：薫爾 ◆0by5GtT2 ：01/10/24 02:21 ID:+315hXue
>>161
そうなの？
なんか違う気が・・・
171 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 02:22 ID:sssiSL3l
167の発言は致命的だな

161 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/24 02:19 ID:stwenSM0
阿保がいるなクロフネはG1勝ってるから菊登録権利は持ってたのだがな

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/24 02:20 ID:stwenSM0
>>163
あやまるならいまのうちだよ。
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:23 ID:V3DN1kWC
161、すでに晒されてた（藁
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:23 ID:WOiMUni9
どくろまた人の揚げ足とってるよ。ｵﾓﾁﾛｲ
174 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:23 ID:j2JCsmIV
167 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/24 02:20 ID:stwenSM0
>>163
あやまるならいまのうちだよ。

もうひと晒し。
>>164
名無しに言われてもいまいち説得力無いＹＯ。
>>169
かるーく祭り。
175 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 02:25 ID:sssiSL3l
ID:stwenSM0さん、なにか反論or謝罪は？
176 ：147の厨房は俺：01/10/24 02:25 ID:pdFKhp4U
>>171
そのあたりハッキリしないから、
聞いたつもりだったんだけどね…

>>161さんは先走ってしまったなあ、気の毒に…
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:25 ID:WOiMUni9
>>174
べつに煽ったつもりじゃないんだけども。
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:26 ID:3kVgEO9l
厨房ばっかり。
179 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 02:29 ID:sssiSL3l
このスレは終了か？
ID:stwenSM0がぶちこわしたな。確信犯だったりして（藁
180 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:29 ID:j2JCsmIV
ＬＦＲの立てたスレ、いつも本人がいない間に
コテによって空気を悪くされ、無知の厨房発言で終了。
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:29 ID:sssiSL3l
さて、名無しに戻るか。
182 ：147の厨房は俺：01/10/24 02:31 ID:pdFKhp4U
この板では中途半端な知識じゃヤケドするなあ
厨房的質問しても晒しage
勘違いしても晒しage
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:32 ID:mvr8Sx2y
>>182
謙虚な姿勢で質問すれば大丈夫なんじゃない？
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:32 ID:WOiMUni9
たんに揚げ足とりがいるだけじゃない。
185 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:33 ID:j2JCsmIV
>>182
それが２ちゃんだろ。
何か勘違いしてねーか？
186 ：147の厨房は俺：01/10/24 02:35 ID:pdFKhp4U
さすがにコテハントリップの人は
知識に裏付けられた自信で貫禄あるな。

そろそろ、スレの本題について聞きたいな。
厨房の俺が居てもいいいですか？
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:37 ID:qB/VCk/F
それが２ちゃんだろ？、２ちゃんねる的には・・、２ちゃん用語の連呼。

よっぽど２ちゃんねらーである事に誇り持ってるんだね。
モナーコスがダービー勝った時凄く悦んだんだろうなぁ。
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:38 ID:RW7Axz2d
>>186
知識があるフリしてるだけだろ…
189 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:38 ID:j2JCsmIV
>>186
コテはまず知識ミスなんかできんからな。
常に煽られやすい境遇だしな。

別に居る居ないを誰かが決めるもんじゃないだろ。
190 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:40 ID:j2JCsmIV
>>187
モナーねぇ・・・まぁ頑張れよ。
>>188
お前よりはあるよ。
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:42 ID:mvr8Sx2y
>>190
そんなに知識あるの？
例えばどんなこと知ってる？
192 ：薫爾 ◆0by5GtT2 ：01/10/24 02:43 ID:+315hXue
俺あんま知識無いけどコテハンだよ。
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:43 ID:WOiMUni9
知識がなくともコテを言い含められる文筆力があればよし。
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:42 ID:KfOMb7yq
国際化したいのなら思い切って24頭制にして国際交流レースを増やせ。
（マル外含めて国内の馬が18頭、外国馬が6頭っていう規則で）
有馬記念を国際交流レースにするだけでもJC→有馬のローテーションがなりたち
かなり違ってくるし。それはJC→香港と進む馬がいることでも明らかだ。
あと天皇賞やフェブラリーSなんかも国際交流レースにするべきだ。
195 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:43 ID:j2JCsmIV
>>191
うんこ。
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:44 ID:WOiMUni9
ついでに高校のときみんなに競馬のこと語ってたならよし（w
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:45 ID:RW7Axz2d
ゴミは知識無いって言われて、反論してる辺りまだまだだな。
クンニを見習え。
198 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:45 ID:j2JCsmIV
>>194
全部解放すりゃいいんだよ。一般レースも。
交流５頭１１頭もくだらねー。
・・・つーかスレ再建を狙ったＬＦＲだろ。
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:46 ID:OeLsPIdX
鳴尾記念を１週繰り上げ、別定戦にしてほしい。距離もできれば２２００に
阪神２２００くらいなら、ＪＣ回避組が有馬への叩き台に使えるし。
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:46 ID:mvr8Sx2y
招待レース以外にも外国馬がじゃんじゃん来るようになんてなるのかなあ。
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:46 ID:EZWd85T1
>>197
馴れ合いを指摘されて、ムカついてるしな。
202 ：薫爾 ◆0by5GtT2 ：01/10/24 02:47 ID:+315hXue
でも友達の中なら俺が一番知識あるよ。
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:47 ID:J4AhLBmT
ジャパンカップはもう飽きた、日本の馬ばっかり勝ってつまんない
204 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:47 ID:j2JCsmIV
>>196
土日や痴呆の大きいレースのある日は学校逝ったことない。
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:48 ID:mvr8Sx2y
まあ、馴れ合い楽しいしね。
気持ちはわかるよ。
でも空気よんでほしいよね。
206 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:49 ID:j2JCsmIV
>>201
ＥＺ(・∀・)ｲｲ!
最初の頃からいたっけ？
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:50 ID:RW7Axz2d
>>202
最近お前よく来てるなあ。
なんか嬉しいよ。
いつのまにか雨上がりの竹の子みたいにコテハンが増えて、
そんなかでお前だけが土着コテハンってかんじがするもんなあ。
208 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:50 ID:j2JCsmIV
>>205
ちなみに文句言うだけの奴は糞コテ以下だとも気付いて欲しいＹＯ。
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:51 ID:EZWd85T1
>>206
いや、過去レス読んだだけ。
馴れ合い自体は否定しない。
知識ある奴同士、しゃべるのもよいことだ
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:52 ID:WOiMUni9
ついでに学生のころカミングアウトするのも糞コテ(W
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:53 ID:mvr8Sx2y
>>208
別に文句言ってるだけのつもりはないけど。
どないしろっちゅうねん。
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:53 ID:3kVgEO9l
ここに知識のある奴がいたかは微妙だ…。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:56 ID:RW7Axz2d
クソコテ
ゴミ　モルボル　会長
良コテ
ゴリ松　ススズ　山城　吟遊詩人
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:57 ID:EZWd85T1
>>213
山城は例の１流予想師だという説も聞いたが、どうなんだ？
215 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:57 ID:j2JCsmIV
>>211
あ、そうなん。１に話を戻すか。ＬＦＲも悲しむしな。（ﾜﾗ

中山の馬場悪化防止策と言われても、すぐにでもできることと言ったら
関西みたいにコースを荒れ具合見て臨機応変に変える事位しか無いからなぁ。
何か他に策あるかな？
216 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:59 ID:j2JCsmIV
糞コテ
ゴミ　会長

駄コテ
どくろ　薫爾　モルボル
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:59 ID:EZWd85T1
>>215
岡部爺あたりが提案してる仮策の移動のしかたをかえるとか？
外→内じゃなくて内→外。
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 02:59 ID:WOiMUni9
>>215
オーバーシードにする。
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:01 ID:RW7Axz2d
別にぼこぼこ馬場でもいいだろ。
きれいな馬場だけだったらオペラハウス産駒とかどうすんだ。
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:02 ID:mvr8Sx2y
>>219
でも馬場を理由に有力馬が回避するのはつまらん。
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:03 ID:RW7Axz2d
まあそれはおいといて、
>>216
俺的にはお前とどくろ、クンニ、モルボルは同じ部類だが…
会長とは違うという意味で。
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:03 ID:EZWd85T1
>>220
今年の皐月に「もいなかったか、そんなの？
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:05 ID:RW7Axz2d
ダンヒルくらい回避したって大勢に影響ねえよ…>>222
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:05 ID:mvr8Sx2y
>>222
チアズブライトリーとかそうっだったと思う。
まあ、有力馬じゃないけど。
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:06 ID:EZWd85T1
>>223
チアズは違う理由で回避したのか？
226 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 03:07 ID:j2JCsmIV
ジャンポケは出来るだけ中山は使いたくないとの理由で通信杯からだったね。
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:08 ID:EZWd85T1
実際、中山連戦のタキオンは逝ってしまったことだしのう
228 ：薫爾 ◆0by5GtT2 ：01/10/24 03:08 ID:+315hXue
>>207
むしろ最近のほうが来てないよ。
受験勉強忙しいから。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:10 ID:WOiMUni9
偏差値低い高校のやつが競馬と受験を両立させようとしてもムダ
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:10 ID:RW7Axz2d
>>228
いつか騙りが大量発生した時に一時期消えただろ？
あれでいなくなるのかと思った。
吟遊詩人が消えた頃。
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:10 ID:wuWl30gv
春頃の中山のイメージ悪かったからな。
つかったら故障するみたいな感じで。
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:11 ID:mvr8Sx2y
今年の中山は特に以上だったんじゃないの？
去年のツケがまわってきたとかで。
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:13 ID:EZWd85T1
>>217で触れたんだが（無視された）
仮柵の件はどう思うよ？
実際今年のスプリンターで内側に移動させるのに対して、
騎手連中から「フェアーじゃない」って
クレームついたらしいぞ。
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:13 ID:RW7Axz2d
故障したのはサンデーばっかりだろ。
アメリカンボスとか勝ってぴんぴんしてたのもいる。
235 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 03:13 ID:j2JCsmIV
>>227
あの血じゃいずれは逝く運命だよ。
早熟がばれなかっただけマシだろ。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:15 ID:RW7Axz2d
>>217
それは前から言われてたこと。
セイウンスカイとかそれで皐月賞勝てたようなもの。
今更言うのもおかしいだろう。
237 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 03:15 ID:j2JCsmIV
>>233
それをＪＲＡがやってくれればいいんだがね。
>>234
同意。別に中山が全部の原因ではないと思ふ。
ミスキャストは府中であぼーんったのに
「中山を使ったから」とか言い出した時には電波だと思った。
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:19 ID:bEZuyy4O
中山→中山→東京→中山→中山

↑まずはこれを何とかしろ
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:19 ID:e3R5A5jZ
馬場が理由で回避、なんて言ってる調教師は
本当に競馬を盛り上げようとする気があるのか疑問。
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:19 ID:EZWd85T1
電波でもなんでもいいが
普段中山なんか使わん関西陣営が
くだらん風評信じて、有馬から退いたらツマラン。
狂牛病ではないが、
ＪＲＡも対策講じて安全宣言出してもいいだろ？
実際ＳＳマンセーの現状じゃ、ＳＳに頼らんとイカンのだし
241 ：薫爾 ◆0by5GtT2 ：01/10/24 03:20 ID:+315hXue
>>229
それを言うのは春まで待ってくれ。
無駄になるかどうかはまだわかんないでしょ。

>>230
夏休みだね。
強制ＩＤとトリップのおかげで復活できたと思ってる。
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:26 ID:0/jvftTh
>>241
あれだけ叩かれてもずっとコテハン使ってるんだからいい根性してるよ（苦笑
まあ、受験頑張れや
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:27 ID:/DVHI0aj
俺はクンニと会長は別にｲｲと思うがな。
ウザイのはモルボルとゴミ。
片一方はいつ何時どのスレにも顔出してるからなおさら始末が悪い。
244 ：229：01/10/24 03:29 ID:WOiMUni9
薫爾がんばれ。なんだったら漏れじもだで相談にのったろうか？
245 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 03:31 ID:j2JCsmIV
>>240
そんな安全宣言出したら余計に中山から引くだろ。
エスフライトは何もしないであぼーんしたな。
明かに馬場じゃなくて血統のせい。
>>243
ごめんね。
246 ：薫爾 ◆0by5GtT2 ：01/10/24 03:32 ID:+315hXue
>>242
ありがと。
頑張るよ。
247 ：薫爾 ◆0by5GtT2 ：01/10/24 03:33 ID:+315hXue
>>244
ありがとう。気持ちだけ受け取っておくよ。
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:33 ID:EZWd85T1
>>245
ＪＲＡ役人に馬場走らせて、
安全宣言でも出せば面白いと思ったがな。
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:34 ID:RW7Axz2d
>>246
まだ東大第１志望なの？
250 ：薫爾 ◆0by5GtT2 ：01/10/24 03:37 ID:+315hXue
>>249
さすがにちょっと厳しいかも。
自宅から通える学校にしようかと考えてる。
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:40 ID:WOiMUni9
じゃ、名大ってことで。
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:41 ID:wuWl30gv
中山→中山→東京→中山→中山

↑これはなかなか変えづらいでしょ？
５中は変えられないとして、１中を１東にすると、中山を３回連続にしなければならなくなるし、
２中と２東を入れ替えると、番組がむずかしくなる。（来年は例外です)
253 ：薫爾 ◆0by5GtT2 ：01/10/24 03:41 ID:+315hXue
>>251
そのつもり。
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:42 ID:EZWd85T1
>>252
新潟と福島を加えても無理か？
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:50 ID:wuWl30gv
>>254
中山と東京は年５回づつが基本だから、
間隔空けようとすると夏にづれこむんじゃないんですか？
阪神みたいに。夏にはあまり関東でやりたくないと思います。
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 03:54 ID:EZWd85T1
>>255
阪神の９月と１２月の馬場状態は良好と思うが。
オーバーシードってヤツのおかげかね？
正直、芝についてはボコボコとそうでないかぐらいの
ことしかわからん
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:03 ID:8N16/a6H
ま、実際問題として外国馬中心、外国産馬中心のレースって、馬券的に
は売れてないんだよね。
ウソだと思う人はギャロップのバックナンバーあたりで調べてみよう。
マル外カク外が１番人気になってるレースは、例外なく前年度より売り
上げ落ちてるから。これはここ10年ぐらい続いてる傾向。

JRAの、外国の要素を入れればレースは盛り上がる、という前提自体、
保守派のファンからすれば不愉快そのものなわけよ。
国際化によって獲得できるファン数＜離れていくファン数
である現状、これ以上国際化を推進させることは、ある意味自殺行為
かもね。スポーツと興業は別物ってことよ。

年末の香港国際も、１番売れるのは地元馬限定のレースらしいしね。
人間なんてそんなものかもしれん。
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:07 ID:wuWl30gv
阪神は連続開催が少ないのでそんなに荒れないのでは？
でも、それじゃ５中の説明つかないな。
259 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 04:09 ID:j2JCsmIV
>>258
関西圏は、当初予定のコースにとらわれないで、
臨機応変に馬場の荒れ具合で柵を移動させてるから。
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:11 ID:EZWd85T1
そもそもゴミあたりは中山で故障が多いのを
血統のせいにしてる。
確かにＳＳ系が多いので、その指摘は間違っていないが
荒れやすい中山馬場をなんとかする義務はある、ＪＲＡには
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:13 ID:WOiMUni9
>>260
洋芝にするのはどうかな？時計はかかっても、故障は少なくなると思うが。
262 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 04:14 ID:j2JCsmIV
>>260
馬場の影響も勿論あるだろうよ。でも血統の影響も大きいだろ。
エスフライトで説明不要。ﾎﾞｰﾝｷﾝｸﾞの弟放牧らしいね。なんだｺﾘｬ??
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:17 ID:EZWd85T1
中山馬場さえマトモだったら、
ダービー前にタキオン潰した
長浜の無能を晒せた。
（今でも十分無能だがな）
もちろん言い訳なしにＳＳのひ弱さも晒せる
264 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 04:18 ID:j2JCsmIV
ｓｓで脚が常にまともなの、ステゴとロサードだけじゃん。（ﾜﾗ
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:19 ID:WOiMUni9
タガノサンデーも。
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:21 ID:13CC/jj1
>>257
だったら、海外からもＪＲＡも馬券を買えるように法改正すればいい。
インターネット投票が実現すれば、不可能な話ではないはず。

マーケットを日本国内にしか見いださないのは、もはや時代遅れでは。
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:22 ID:YKoVyjoK
いまどき、藁、ワラ、w はちょっと恥ずかしい
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:23 ID:sssiSL3l
ここ数年中山の馬場が悪かったのは福島や新潟の改修工事があって
夏の代替分を中山に振ってたからだろ？
特に８～９月は雨も多いし、痛むのはしょうがない。
今年は皐月賞が終わってからじっくり半年間寝せたので
仮柵移動があったとはいえ最終週でもレコードが出てる。
天気にも恵まれたのもあるが。
だから今年の有馬記念はかなりいい馬場で競馬できるはず。
レコードが出ても驚かん。

>>261
中山はかなり前からオーバーシードだ
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:24 ID:EZWd85T1
さっき「（ぷ　」を見かけたぞ
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:26 ID:13CC/jj1
それに香港国際とＪＣでは別の話では。

香港は地元馬が弱いから、地元が盛り上がらないだけの話で
ＪＣの売り上げが低いのは、ＪＣに出走する外国馬の情報公開の不足が響いている。

ＪＣに売上的側面を求めすぎるのは、ムリがあるよ。
もともとＪＣに求められていた役割というのは日本競馬の海外へのプロモーション効果なわけだし。
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:26 ID:EZWd85T1
>>268
つまり阪神と中山の差は気候条件によるもので、
１２月開催は条件次第で馬場状態良好で行えるのだな？
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:28 ID:aOT5Wby2
SSの子供は能力が高すぎて足元がついていかないだけ。
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:30 ID:EZWd85T1
>>272
その指摘は正しいかもしれんのだが
ここではＳＳのひ弱さの理由に語るスレでない。

中山馬場悪化防止策やＪＲＡの海外マンセーについて
意見あるなら聞かせてくれ。
274 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 04:32 ID:j2JCsmIV
正直小倉競馬や福島競馬は黒字計上してるのか？
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:33 ID:O6SSXp5t
JCの外国馬って種馬として売り込みに来てるのが殆どと思われ。
金だけ吸われてるJRAは大アホ。
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:34 ID:sssiSL3l
>>271
だから気候とかよりここ数年の代替開催のツケといったほうが正解。
今調べたが1996年には福島と新潟の計２回分を中山に振ってる。
中山の馬場が悪くなりだしたのもこの頃からだろ。
さらに2000年に福島分を代替してダメ押し。

1995年のスプリンターズＳはヒシアケボノの1.08.8.
1996年のスプリンターズＳはフラワーパークの1.08.8
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:35 ID:aOT5Wby2

ものが変わる時には弊害はつきものだ。
短期間で結果を求めるのは難しい。
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:36 ID:sssiSL3l
スマソ、ヒシアケボノは1.08.0
単純なコピペミスだ
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:39 ID:sssiSL3l
>>270
ＪＣは海外へのプロモーションという以外にも
国内の競馬のイメージアップ貢献という意味合いもある。
他の国際レースとはちょっと格というか方向性が違うことも考えるべき。
280 ：マークシート：01/10/24 04:41 ID:VrKwEvt1
来年は最悪だねダービーが中山になる、来年の中山の馬場もおわりやな。
故障がいっぱい出るやろな。
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:43 ID:sssiSL3l
>>277
ＪＲＡが最も短期的な結果を求めてコロコロ条件を変えているのだが。
宝塚記念をここ10年で2回も動かしたのがいい例。
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:44 ID:13CC/jj1
>>279
国内競馬のイメージアップ貢献という意味では、既にＪＣはその役割を終えている。
ＪＣはエミレーツシリーズの中の１戦なので、天皇賞の結果には海外の人も注目しているようですし。
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:44 ID:sssiSL3l
>>280
ダービーは東京だよ。工事はダービーが終わってからだ。
再来年のダービーまでには工事は終わる。
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:46 ID:WXP2wrrX
ＪＣはおもしろいとおもうけど。
モンジューとかエリシオ来たときは楽しかった。
世界のトップレベルが見れるから。期待はずれだったけどファンタよりは楽しみだったよ。
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:47 ID:aOT5Wby2
>>280
来年の１０月から再来年の５月までじゃなかったっけ？
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:48 ID:sssiSL3l
>>282
現在世界のトップホースを呼べるレースはＪＣだけ。
この状況が変わってないのに役割を終えるということはない。
今年だってＪＣがあるからガレリオやサキーの動向に注目するんだろみんな。
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:53 ID:13CC/jj1
>>286
それは間違いでは。

馬券にしか興味の無い人は、ガリレオやファンタなんてどうでもいいだろうし、
自分みたいな海外競馬好きにとっては、ＪＣは物足りない。

ＪＣは残念だけど、ＢＣや凱旋門賞のお下がりでしか無いのでは。
豪州からの参戦が無くなった時点で、ＪＣは終わってるよ。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:54 ID:sssiSL3l
こういう言いかたはちょっと語弊があるかもしれんが
有馬記念はライト層のためのレースで
ＪＣはマニア層のためのレースだと思う。
どっちが上ということはない。
どっちも大事にしなければいけいないお客さんだろ。
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 04:59 ID:EZWd85T1
モンジュー陣営あたりに見られた観光気分は
ＪＣがなめられてる証拠。

海外に目を向けるのもいいけど、
日本国内のレベルの向上を検討する必要あり。
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:01 ID:RGoRa8WK
>>287
それは、おごりというものです。
競馬場の馬券オヤジも、ＪＣへの海外参考レース見てあーだこーだ言ってるし、
アナタが思っている以上に海外競馬のことはＪＣ前に調べているもんです
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:02 ID:sssiSL3l
>>287
ＪＣで物足りない人はもうツアー旅行にでもいってもらうしかないだろ。
オセアニアからの参戦がなくなったのはＪＲＡのせいじゃないから仕方ない。
そのかわり香港が参戦するようになった。

>>289
モンジュー陣営が観光気分なわけないだろ。
下手なレースをすれば戦績にキズがつくだけだ。
あれは単なる調整ミスだ。
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:03 ID:13CC/jj1
>>288
マニア層は、既にＪＣをある程度見限っているよ。

90年代中頃までのＪＣには輝きがあった。
ＪＣが世界の最強馬決定戦になるのではないかと、思わされた時期も正直あったと思う。

だがその夢は敗れ、今あるＪＣは有馬記念よりも価値の劣る、
秋のＧ１群の中の単なる１レースでしかない。

そろそろＪＣは香港にその役割を譲り、日本は有馬記念の充実を測った方が得策だと思うが。
日本人の体質を考えると、「国際レース」というのは競馬興行としては向いてないのかもしれない。
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:03 ID:EZWd85T1
>>288
どっちも大事にしたいなら、
とりあえずＪＣや香港偏重の現在の番組を改めるべき。

ＪＣ以外のＧ１が菊やスプリンターみたいなメンバー構成に
なったら目も当てられん。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:06 ID:EZWd85T1
>>291
そうだったのか、認識不足でスマソ。
モンジュー馬主の観光目的発言を真に受けてた
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:07 ID:sssiSL3l
>>292
あんたのいってるマニア層は俺にいわせりゃカルト層だ。
>>290がいいこといってるよ。あんた競馬ファンをなめすぎ。
何様のつもりだ？
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:12 ID:sssiSL3l
>>292
世界の最強馬決定戦になれなかったから価値がない？
そういう天国か地獄か、みたいな両極端な発言してると
あんたが青二才だってよくわかるよ。
香港に譲れ？冷静に考えろ。ＪＣでボロ負けした
ボルジアや３着がやっとこさのファンタが勝つ程度のレベルだ。
なんの義理があって香港くんだりの軍門に下る必要があるんだ？
香港の馬がちょっと日本で走っただけで香港の年度代表馬に選ばれるんだぞ？
日本でフジヤマケンザンやミッドナイトベッドが年度代表馬に選ばれるか？

あんたの発言はめちゃくちゃだよ。
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:16 ID:13CC/jj1
>>291
モンジュー陣営は晩節を汚しまくりだったけどな。
凱旋門→ドバイチャンピオン→ＢＣターフ の辺りは見ていて可哀想だった。
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:19 ID:13CC/jj1
>>296
いつの話をしてるんだ？

あなたが思ってる以上に、世界の競馬ファンは
香港やドバイの方に注目の目を向けているよ。

去年の香港マイルや今年のドバイデューティフリーをもう忘れたのか？
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:19 ID:sssiSL3l
>>293
それはそう思う。
今のＪＲＡはＪＣの価値を高めようとして
ＪＣの価値は上がらず他のレースの価値が下がっただけの
最悪の結果を生み出している。
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:20 ID:EZWd85T1
ＪＣをはじめとする国際レースをもっと
ファンにわかりやすくするためにも、
調教段階で隔離してる現状を改めるとは思わんか？
検疫など超えなきゃならんハードルはあるけど、
結局モンジューの調整ミスもそのあたりから来てるのでは？
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:21 ID:sssiSL3l
>>298
ボルジアやファンタが香港国際を勝ったのはつい最近の話だぞ？
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:22 ID:RGoRa8WK
>>297
秋は確かにその通りだが、春は古馬最強馬にふさわしい活躍だった。
特にＫＧは、素晴らしいパフォーマンスを見せたよ。
ちなみに、ドバイチャンピオンでなくて英チャンピオンＳだよ。
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:22 ID:13CC/jj1
>>301
去年の香港国際には、日本馬が出走できなかったのをお忘れなく。
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:25 ID:sssiSL3l
＞あなたが思ってる以上に、世界の競馬ファンは
＞香港やドバイの方に注目の目を向けているよ。

あんたいつから外人になったんだ？
日本の競馬の話をするならまず日本人の目がどこに向いてるかを考えるべきだろ。
日本の競馬ファンの気持ちもわからないあんたに外人の気持ちがわかるわけないと
思うがな、あんたが外人でないのなら。
どっちにしてもあんたの話は全然焦点がズレてるのは確かだ。
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:27 ID:WOiMUni9
>>304
全然の使い方を知らないあなたはニホンジンデスカ？
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:28 ID:sssiSL3l
>>303
おまえ本当に論点ズレまくり。
日本馬がどうこうってのは関係ないだろ。
そんなこというなら出走予定だったステイは
ドバイでファンタ負かしてるぞ。
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:29 ID:sssiSL3l
>>305
最近のナウなヤングの間ではこれが正しいんだよ！
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:32 ID:13CC/jj1
>>302
Dubai ChanpionS=英チャンピオンＳですね。すいません。
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:32 ID:WOiMUni9
>>307
はいはい、氏んでね、老いぼれ
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:34 ID:sssiSL3l
>>309
そういいながらモニタの前で腹よじって笑い転げてるんだろ。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:38 ID:WOiMUni9
>>310
また微妙なレスしやがって・・・
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:39 ID:13CC/jj1
香港やドバイが注目されているのは、日本馬・豪州馬・南米馬の参戦があるから。

凱旋門賞は基本的に欧州馬しか出走してこないし、
ＢＣには豪州馬や日本馬の出走が少ない。

世界の強豪が集まる新しい舞台として、香港やドバイは注目されているのですよ。
ＪＣはその舞台となることを期待されながら、その役割を自ら放棄した。

ただそれだけのことです。
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:39 ID:iFFJZHdF
79 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 01:16 ID:j2JCsmIV
>>75
おぉ～！復活おめ。嵐山Ｓ、まだやってるの？
漏れはｻｸｾｽｴﾅｼﾞｰで悲惨な目に合った記憶しかない。

150 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:13 ID:j2JCsmIV
>>145
コテ＝慣れ合いって誰が決めたんだよ。
厨房で話にならんだけとちゃうか？しりとりでもやてーな。

159 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/24 02:18 ID:sssiSL3l
>>156
おまえは一瞬でも馴れ合おうとした。
反論する権利はない。

195 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 02:43 ID:j2JCsmIV
>>191
うんこ。
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:39 ID:sssiSL3l
>>311
そりゃお互いサマービーチだ。
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:41 ID:sssiSL3l
＞ＪＣはその舞台となることを期待されながら、その役割を自ら放棄した。

いつ放棄した？
すごい電波妄想入ってんな（ｗ
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:42 ID:WOiMUni9
>>314
もういいよ。時代遅れと知恵遅れにゃレスしない主義。
317 ：　：01/10/24 05:42 ID:AOmiZZjc
今思えば阪神が震災の時の京都ってすごかったな。
使っても使ってもパンパンで一休みさせた宝塚では
スーパーレコードでライス抹殺・・・

ちなみに改修ついでにＪＣ春に移せなかったのかな？
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:43 ID:WOiMUni9
>>315
はげしく同意！
検疫が長いからでしょ。香港なんかついたらすぐ出走できるし。
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:45 ID:WOiMUni9
>>317
京都は芝が生長するときに休ませるからね。
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:45 ID:13CC/jj1
>>315
豪州からの直通便が無くなった時点で放棄したと思っているのですが。
直通便が無くなる前と無くなった後の、豪州馬の出走頭数の推移を見れば明らか。
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:47 ID:sssiSL3l
＞ID:13CC/jj1
これだけはいっておく。
日本の競馬ファンには世界の強い馬を見てみたいって人は多い。
あるいはその強い馬を日本馬がなぎ倒すシーンを生で見たいという人も多い。
そして、だけど仕事があったり、家庭があったり、金銭的余裕がなかったりで
海外まで競馬観戦なんて余裕のないって人は少なくない。
日本に凱旋門賞馬が来る（かもしれない）レースなんてＪＣだけだぞ。
そこんとこよく考えてくれ青二才。
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:47 ID:WOiMUni9
>>320
だからそれがＪＲＡが自ら放棄したということにならないでしょ。
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:48 ID:sssiSL3l
>>320
それはＪＲＡの責任じゃないだろアフォ。
運輸省にいえ
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:53 ID:13CC/jj1
>>321
香港旅行なんて、国内に旅行するのと大差ない金額。
それに凱旋門賞馬が日本に来たところで、欧州時の力を発揮できる可能性は０に近い。

日本の検疫制度が改正されない限り、ＪＣで外国馬が勝つ姿は２度と見れないだろう。
それは年々香港にＪＣが食われていくことも意味している。

だったら日本競馬が価値を損なわないうちに、ＪＣは撤退してしまった方が利口だと思うが。
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:55 ID:13CC/jj1
ただし、ＪＣダートは残しておいても問題ないと思う。
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:56 ID:sssiSL3l
＞日本の検疫制度が改正されない限り、ＪＣで外国馬が勝つ姿は２度と見れないだろう。
検疫のせいじゃねえよ！日本馬が強すぎるだけだよ！

＞だったら日本競馬が価値を損なわないうちに、ＪＣは撤退してしまった方が利口だと思うが。
撤退したらますます価値が落ちるんだよ！
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:56 ID:WOiMUni9
>>324
おまえ今まで検疫云々言わんかったろ。人のレスみて真似するな。
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:57 ID:sssiSL3l
＞香港旅行なんて、国内に旅行するのと大差ない金額。
府中にいくのが旅行ですか。
あんた何処すんでんの？田舎もんかえ？
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:57 ID:WOiMUni9
>>326
日本馬が強すぎる、という発言も偏った発言だな。
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:58 ID:13CC/jj1
>>322-323
ＪＲＡがチャーター便を調達することぐらい、
アゴ足つきの招待費用を考えれば、安いものだろ。

それをしないのは、ＪＲＡがＪＣを見限っていることに他ならない。
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:58 ID:sssiSL3l
>>329
わかった。日本馬が強い、で留めておこう。
「すぎる」は取消。
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 05:58 ID:WOiMUni9
>>328
馬じゃなくて、人のことと思われ。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 06:00 ID:WOiMUni9
>>330
ジェット１台チャーターすんのにいくらかかると思ってるの？
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 06:01 ID:sssiSL3l
>>330
チャーター便を調達するためには金だけじゃなくて許認可が必要だぞ。
来るかどうかもはっきりしない馬のためにどうやってチャーター便を
調達できるんだ？
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 06:03 ID:13CC/jj1
>>327
私が日本の検疫体制に文句を言っていたのは、１年も前からのことです。
（私自身がコテハンにすることが嫌いですので、証明することはできませんが）

外国馬に対しての検疫に関するダブルスタンダートや、
ＪＲＡの対海外マスコミのやる気の無さには、怒りを通り越してもはや諦めています。

>>328
府中に電車で40分圏（首都圏側）に住んでます。中山も同じくらいの距離です。
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 06:03 ID:sssiSL3l
>>332
だから、人のことをいったのですが？
例えば大阪に住んでる人なら新幹線で２時間
そこから中央線で新宿→京王線に乗り換えて１時間
往復６時間ならなんとか日帰りで観戦できるんですよ。
香港じゃそういうわけにはいかないでしょってこと。
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 06:07 ID:sssiSL3l
>>335
それじゃあ俺と近所っぽいな。
そんないい環境にいてなんで気軽に生で外国馬を見られるレースを
不必要だなんていうのか理解できないね。
いくら香港が近いといっても成田まで２時間近くかかるし
そこからまた飛行機だ。
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 06:11 ID:13CC/jj1
>>337
私は海外馬を生で見ることに、それほどの価値を感じないのです。

それに地方や海外競馬のように、手の届くような近くに馬がいるのなら別ですが
中央のパドックはあまりにも馬から通すすぎるし、人が多すぎて気軽に見れる環境ではない。
339 ：訂正：01/10/24 06:11 ID:13CC/jj1
通すすぎるし→遠すぎるし
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 06:17 ID:sssiSL3l
>>338
人が多いのはしかたない。
遠いといってもド近眼でなければ観察するには十分近い。
かつて馬に硫酸かなんかぶっかけたバカがいたって話だから
そうなってしまうのはしかたのないことだ。
それが不満なら地方競馬だけにするか
海外に住むしかないね。
341 ：名無しさん＠お馬まで人生アウト：01/10/24 07:54 ID:aek88D8+
ダンツフレーム、マイルＣＳ
ジャングルポケット、有馬記念
エアエミネム、放牧
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 08:00 ID:sssiSL3l
マンハッタンカフェ⇒ＪＣ又は有馬
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2001/10/24/07.html
マイネルデスポット⇒ステイヤーズＳ
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2001/10/24/05.html
エアエミネム⇒放牧
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2001/10/22/04.html
ジャングルポケット⇒有馬
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2001/10/22/04.html
ダンツフレーム⇒マイルＣＳ
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2001/10/24/06.html
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 09:46 ID:sMLP8ZaP
菊からマイルCSかよ！
間隔開くから有馬に直行しづらいんだろうな。
また菊前倒しの弊害・・・。
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 10:21 ID:ncf53cF2
世界市民きどった奴ってどこにでも居るんだよなぁ
345 ：元香港駐在：01/10/24 10:33 ID:2FIRTT5a
システム的には香港 はよくできている。
馬産がないだけ。
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 12:40 ID:sMLP8ZaP
つまり、だ。JCの賞金増額、菊の繰上げで日本競馬のバランスが崩れてしまったわけ。
BCと香港にはさまれ、菊と有馬にはさまれたJCは99年以前以上の価値を作り出す事は不可能。
2～3年に一度欧州のトップが来てくれれば万万歳、迎え撃つ日本陣営も古馬で上等、と。
輸入種牡馬歓迎セレモニーで結構。実質G1.5ということでよいのでは。
JCに呼ぶという発想よりも、日本のG1日程にさほど影響のでない、
ドバイWCや凱旋門の出走ヘルプをしてやるのがJRAの役割では？
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 13:34 ID:FmC6//We
>>346
＞BCと香港にはさまれ、菊と有馬にはさまれたJCは99年以前以上の価値を作り出す事は不可能。

つーか事ＪＣに関してだけ言えば菊前倒しは成果あるんじゃないの？
去年は釈迦がドトウよりも人気してたんだしさぁ。
今年も目立ちたがり屋の太はマンハッタンだすだろう。

あと俺は香港は今のところそれ程脅威に感じないな。
バリエーションに富んだメンバーで数揃ってるけどどれも１．５流馬って感じの
奴ばっかじゃない？香港に出る馬って。
そんな馬にわざわざＪＣに無理して来てもらわなくたっていいよ。
１，２頭の目玉外国馬と国内馬でやったほうがいい。
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 13:36 ID:fOO/lYwA
>>347
サンラインは一流馬だと思うが。
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 13:38 ID:FmC6//We
>>348
距離が？？だし。
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 13:41 ID:WGgNLnb/
もうジャパンカップは必要無いと思うな。
芝に関しては日本馬は十分世界に肩をならべてると思う、
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 13:49 ID:XiAWVQs/
>>350
20回もやれば伝統のレースだろ。
少なくともＢＣよりは長いことやってるんだし。
それをあぼーんしたら海外からの信頼が失墜する。
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 13:55 ID:XiAWVQs/
>>348
でもそれこそサンラインくらいでしょ ＞香港「マイル」の一流馬
ＪＣダートがリドパレスだけで「豪華だ」と思う人は必ずしも多くはあるまい。
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 13:59 ID:WGgNLnb/
>>351
でもその海外から一流馬がこないんじゃ意味ないし。
それに日本馬にとってもＪＣが無ければ
３歳馬は菊→有馬
古馬は秋天→有馬っていうスマートなローテーションが
とれると思う、やっぱり秋Ｇ１三連戦はきついよ（特に３歳には）
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 14:01 ID:FmC6//We
俺的には欧州では今一歩足りない馬が集うって感じ＜香港
・・ジムアンドトニック
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 14:05 ID:2atmBwPS
>352
確かに。ＪＣダートはウイングアロー衰え、ファストフレンド引退で
国内勢は昨年より見劣りするね。その分、□外は昨年の比じゃ
ないとは思うけど、昨年が酷すぎたからなぁ。

マイルに関しては、現４・５歳世代がだらしないから、香港が
凄いように見えるだけ。タイキシャトルや国際G1馬級のレート
を持っていたエアジハードがいた頃の安田記念やマイルＣＳ
が香港マイルのサンラインに見劣りしたとは余り思えないよ。
欧州や米国の超一流レースには劣るけど、ステップレースの
Ｇ１とだったら日本のＧ１と大差ないと思う。
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 14:09 ID:jPYuWe0A
>>353
漏れは菊の賞金を下げて、ＪＣとの連戦でボーナスを考えればいいと
思っているが。別に連勝じゃなくても、掲示板両方載れば2000万とか
細かく定めればいい。
その辺の誘導がＪＲＡはヘタなのだと思われ。

別に菊と秋天から有馬ってのがスマートなローテとも思われんな。
有馬を府中の2400でやるなら別だが、それはそれで嫌すぎ（ｗ
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 14:16 ID:2atmBwPS
>353
いや、海外の一流馬がこなくても、粒の揃ったレベルの高い馬が
複数出走しているＪＣは国際Ｇ１の資格は十分にあるよ。宝塚も
同様。そういう意味で、日本馬のレベルが高くなったという部分
は>350に賛成できるけど、海外に門戸を開いたレースを設けて
「結果的に」国際Ｇ１のグレードを得ることが不必要だとは思わ
ないね。
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 14:27 ID:dCECKSAG
天皇賞（府中2000m）→ＪＣ（中山ダート1800m）→有馬記念（府中2400m）

にすれば、ローテーションがすっきりしていいと思うが。
やはりＪＣは３歳馬にとっても、古馬にとっても余分なレースだと思う。
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 15:20 ID:3TtoWdwb
>>351
そのBCよりJCが世界的に注目されないのは何故だろう？
賞金？でもJCは渡航費までもってくれるしサイアク損はしない。
結局欧州もアメリカも極東の競馬には注目してないってことか。

だからJRAはひがんでこういう番組編成をやるのか…
ますます逆効果なのにね。
JCダートなんかこのままいけばアメリカのBCクラシックで勝負にならない馬達の賞金稼ぎレースになるよ…
JCがBCターフにはちょっと足らない馬のレースになってるように。
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 15:27 ID:4TbsSOVM
天皇賞（Ｇ1）→ＪＣダート（Ｇ1）→有馬記念（Ｇ1）
菊花賞（Ｇ1） ＪＣターフ（Ｇ2）

とかはダメ？
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 16:22 ID:2atmBwPS
>360
□外へ全て開放したとしても、国際グレードとしては、
菊花賞・ＪＣダートはせいぜいＧ２にしかならないけど、
ＪＣターフは確実にＧ１になるね。有馬記念は開放実績
が少々必要だろうね。それがそれぞれのレースの歴史
が抱えている対外的な格と実績というものだよ。

仮に>358の提案のように、現在の有馬記念とＪＣが
統一されたとしても、現実問題としては、対外的には
ＪＣとして統合した形を取らざるを得ないだろうね。
362 ：1：01/10/24 16:30 ID:sMLP8ZaP
>>347
確かに賞金増額＋菊前倒しでJCにいいメンツが集まりやすくなった。
だがBCがある以上、世界的にJCの価値はあまり上がらない。
あと３歳に3000ｍ→2400ｍ→2500ｍのローテがきつい事は明らか。
それにJCに３歳が出てきては有馬の「３歳VS古馬の対決」の構図が出がらしになってしまう。
つまり結果的に日本競馬がつまらなくなり、売上も下がるのでは？

>>353
同意だが、お祭りレースとしてJCがあってもいいかなと思う。

>>356
JCを盛り上げると有馬が盛り下がる構図なわけ。
どちらをとるかだ。

>>358
しかし芝の招待G1レースも必要だろう。
細々とでも世界との循環がないとダメなように思う。
ただし有馬、菊に影響が出過ぎない程度のレースのバランスにすべきで。

>>360
G2はダメじゃないか？形だけでもG1っていうことが大事だと思う。
363 ：1：01/10/24 16:37 ID:sMLP8ZaP
「JCに３歳を！」という声は外国馬と３歳の対決が見たい、という事の他に
府中2400ｍで３歳と古馬の対決が見たい、というニュアンスもあるのでは？と個人的に思う。
だったら
10月４週　秋天　東京2000ｍ
11月１週　菊　京都3000ｍ
11月４週　JC　中山2400ｍ（改装して2400ｍを作る）
12月４週　有馬　東京2400ｍ

というのはどうか？ま、無理だけど、理想論として…。
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 16:38 ID:w2UFyFHN
>>359
今のＢＣ(クラシック)が種牡馬選抜のためのレースになったからだよ。
だから、最高の競走成績を得て種牡馬入りしようとする馬なら今後は
ＢＣクラシックということになるのだろう。
恐らくそういう地位をドバイや香港を含めたアジアの競馬が得るには、
まだまだ高いハードルがあるだろうな。あくまで興行向けの頑丈な馬
か、種牡馬選抜の中にこれから入ろうとする馬、または「世界」に挑
戦する馬(日本や香港やドイツやカナダなどの準一流競馬国の上位馬)
のための舞台だな。
そういうレースとしてはＪＣは十分な伝統を持っていると思われ。
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 16:39 ID:mwlQpY7Z
今の調教師は調整が下手なのかな。
秋4戦ぐらいもたせてほしいよ。
366 ：1：01/10/24 16:44 ID:sMLP8ZaP
>>364
なるほど。オレもJCを世界ナンバー１の芝レースにっていう発想は、現実的に厳しいと思う。
準一流競馬国の上位馬VS欧州の1.5流馬のレースがJCの役割かな。
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 16:44 ID:mwlQpY7Z
>>363
暮れの東京と中山の開催をひっくり返すってのはいいと思うんですが、
それだとJCだれも出なさそうじゃないですか？
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 16:46 ID:/FyWaUi2
とにかく俺的にはおもしろい有馬記念を見れるようにしてほしい。
あれじゃ事実上死んだレースだ。特に去年。
10月4週：天皇賞秋（京都２４００ｏｒ東京２０００）
11月1週：菊花賞（京都３０００）
11月4週：ＪＣ（東京２４００）
12月4週：有馬（中山２５００ｏｒ２０００）
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 16:46 ID:kLIT11sz
>>361
菊について言えば、□外に開放した時点でセントレジャー組、オーストラリア・ニュージーランド組
が大挙して押し掛けてくると思われ。
同時期に３歳のための高額賞金ステイヤーレースがないため。
370 ：1：01/10/24 16:51 ID:sMLP8ZaP
だ～か～ら、菊に外国馬出てきたら盛り下がるって。
甲子園にアメリカの高校出てくるようなもんで。

>>368
＞あれじゃ事実上死んだレースだ。特に去年。
激しく同意。３歳も少なく、何の新鮮味もなかった。
99年の番組にもどしゃあ良くなる。
371 ：ス・・・：01/10/24 16:52 ID:ATg6iZfs
俺も知らんから聞くけど、そもそもＢＣターフって本当に注目度高いの？。
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 16:55 ID:5Wlyq3Vu
>>369
それはいいけど、時期をＪＣに合わせないと来づらいと思われ。
欧州組はＪＣと帯同で来られた方が便利だし、南半球組は11月の
初週にメルボルンＣがあるから、今の時期だとつらいだろう。
だがＪＣと同週にやる菊ってのもな・・・。
ステイヤーを呼んで国際Ｇ１やるなら春天を国際化した方がいい。
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 16:56 ID:mwlQpY7Z
>>371
低いんじゃない？
注目されるのはクラシックぐらいな気がするが…。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 16:56 ID:MlrmIx0N
>>372
それは間違ってないと思うが、検疫の問題がな・・・。
日本脳炎の予防注射の接種も義務付けられるし。
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 16:58 ID:5Wlyq3Vu
>>371
たしか去年のカラニシのＢＣターフのレートは122くらいで、
これじゃオペＪＣとどっこいどっこいだ・・・と驚いた。
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 16:59 ID:Lz3Ru2S2
有馬記念　東京２４００って字見るとすっげえ違和感。
やっぱ有馬は中山だな。
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:00 ID:5Wlyq3Vu
>>374
日本濃艶の予防接種必要な期間っていつからいつだっけ？
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:00 ID:sssiSL3l
>>370
心配しなくても単なる国際開放だけなら外国馬はこない。
ＪＣがそこそこのメンツ集められるのは招待競走だからってのが大きい。
もちろん国際Ｇ１だからってのもある。

なんかさあ、このスレみてるとＢＣとか香港とか、よその国のレースと
比較したがってるバカ多いけど、日本は日本なんだから、背伸びをする
ことはないんだよ。モンジューが負けるのも競馬だし、ランドが勝つのも
競馬なんだよ。誰かがいってたけど、ＪＣは20年の歴史がある。
そしてモンジューやランド、シングスピール、ファンタスティックライト
といった日本で種牡馬入りの予定のない外国馬が来日するようになった
ことを考えれば、10年前あたりよりはるかに前進してると思うんだけどなあ。
みてくれの豪華さだけじゃない、中身のあるメンバーが来るようになったと思うよ。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:01 ID:WOiMUni9
つーか、ドバイとか世界の芝レースのレベルが下がってるんじゃないか
、と疑いたくなる。
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:05 ID:5Wlyq3Vu
>>379
アメリカの芝路線っていつからあんなにしおらしくなったのだろう。
欧州は結構昔から弱くなったと言われているので、ここ数年はむしろ
持ち直しているんじゃないかとも思う。
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:06 ID:mwlQpY7Z
>>378
そこまで日本の競走馬のレベルが上がってきたってことだろう。
レベルが低いままで満足しててもいいけど、
それじゃあ衰退するしかないぞ。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:07 ID:605wzp7k
>>370
日本チャンプより世界チャンプの方が盛り上がるだろ。普通。
なんで盛り下がるんだよ。

>>372
メルボルンＣって、３歳も出られるんだったっけ？
あれの同時期じゃ分が悪いな。
俺的には、天皇賞春の□外開放に激しく、激しく、三度この上なく激しく同意。
日本の競馬が世界の中でそれなりの地位を築くには、世界最高のステイヤーの
聖地を目指す以外にないと思う。
世界で２番目のクラシックディスタンスレースや世界で３番目のダート１０Ｆ
ではなく、世界最高の天皇賞春３２００ｍを指向すべき。
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:08 ID:WGgNLnb/
国際クラシフィケーション（でいいんだっけ？）もかなり
日本馬を馬鹿にしてるよな（あれって日本人が格付けしてるの？）
前半のレートでステゴがオペ・ドトウより低いのにはあきれた。
ステゴは好きな馬だけどさ。
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:08 ID:WOiMUni9
でも、親日派以外はあんましＪＣに来ないんだよね・・・
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:09 ID:sssiSL3l
>>381
いってる意味がわからんが？
レベルが低いままで満足していいなんていってないし
ましてや廃止論者はバカだっていってるんだけど
（廃止→衰退）
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:10 ID:MlrmIx0N
>>377
よくわからん。
ただ、秋シーズンは要らないということは知ってる。
なにせ、京王杯ＳＣ前に国際競走ないからな・・・。

>>382
ＪＲＡは開放する考えはあったんだけど、生産者に潰された。
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:11 ID:pz5nzYF7
・有馬　３歳VS古馬というウリをJCに奪われて新鮮味がなくなった。

今年の３歳は回避だから（ｗ
388 ：383：01/10/24 17:11 ID:WGgNLnb/
スマン逆だ、ステゴがオペ、ドトウより高いのに、だ
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:12 ID:WOiMUni9
>>388
スローばっかのレースをしているからでは？
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:15 ID:KqJIoDu5
>>382
ステイヤーなんか世界的に地位ねえよ。
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:16 ID:ZHjAg1cd
天皇賞春はだいたいいつも枠うまらないんだから
○外や□外に開放しても問題ないはずだ
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:16 ID:WOiMUni9
もはや長距離レース自体に重きを置く馬がいない。
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:17 ID:mwlQpY7Z
>>385
君の言っている意味がわからないが、廃止に反対なのは同意だ。
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:17 ID:WOiMUni9
>>391
どーせ１頭もでてこない。
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:17 ID:MlrmIx0N
>>388
ＪＲＡのハンデキャッパーがもっと高い数字を主張してアピールすべきだな。
396 ：　　天上天下　　：01/10/24 17:18 ID:p9FIm4J3
スプリンターズSは１２月に行われていたほうが面白かった
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:19 ID:ZHjAg1cd
>>396
まったくどーい
398 ：ス・・・：01/10/24 17:20 ID:kuUfoKQP
>>373、>>375
ども。
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:23 ID:MlrmIx0N
>>396
香港スプリントと競合するのでは？
ノングレードの競走に馬来ないと思われ。

まあ、日本の馬だけでやるならその意見には同意だが。
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:23 ID:WOiMUni9
>>396
単にズブズブの展開になるのがよかったのでは・・・
でも94年の感動はもう味わうことはないのか・・・
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:26 ID:sssiSL3l
>>393
世界のオールスターキャストを集められないからＪＣは1.5流だとか
価値がないとかいってる奴はアホだってことを言っただけ。
似たようなメンバー構成の香港やＢＣはやたら持ち上げるくせに
日本だけ貶めるのは愚かな自虐的日本競馬史観にすぎないってこと。
耳を貸す価値もない意見だ。
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:27 ID:605wzp7k
>>390
創るという発想がないのがドキュソ
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:27 ID:bWXCYfOz
>>383
でもオペドトはＪＣの値でステゴを上回ってる(か同じ)だからいいんじゃないの？
同じファンタに勝ったという結果でオペ＞ステゴとなってるんだから。
あとあれは日本人が格付けしてるけど、大概な数字を持ってくと外人に
sageられるという仕組み。
去年はオペに125をつけて、翌年アタマの国際会議でsageられた。
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:28 ID:2atmBwPS
>395
昨年のムオペのＪＣに関しては、124だかを主張していたのを
押し切られて低くなったハズだよ。

スペ(123)の時は知らないけど、エルコン(126)の時には逆に
低すぎるのではないか、という声が他国からあったほど、
控えめなレートだった。それを思えば、多少は主張するよう
になったんじゃないの？
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:31 ID:MlrmIx0N
>>404
スペも抑えられた。
２着のインディジェナスを基準にされたから。
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:31 ID:2atmBwPS
>403
微妙に被った、スマソ。125を主張したんだったっけ？
山野さんは124と逝っていたような気がするのだが。。。
俺の記憶違いか。回線切って首括って逝ってくるわ。
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:31 ID:Oe5nPfBA
やっぱねぇ、全世界で馬券買えるようにならなきゃ駄目だって。
ライブビデオ中継も含めてね。
408 ：1：01/10/24 17:32 ID:sMLP8ZaP
>>382
＞日本チャンプより世界チャンプの方が盛り上がるだろ。普通。
＞なんで盛り下がるんだよ。
どう考えても盛り下がる。売上も下がる。
ドラマに得体のしれんやつが出てきたら。
水戸黄門の助さんが外人だったらサブイだろ？
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:36 ID:KqJIoDu5
>>408
お前無理あるよ
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:37 ID:2atmBwPS
首括って逝く前に補足しておくと、ＢＣターフ・ＪＣ・香港カップ
のレートは年によって上下関係が変わるよ。ＢＣターフも米国
やカナダの馬しかいない時にはＪＣより下回ることも結構ある
くらいだから、実質日本馬だけで126を叩き出した日本の方が
マシかもしれないくらいだよ。そういう意味で>401の意見に
完全胴囲して心おきなく逝くことにするわ。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:37 ID:605wzp7k
>>408
ストーリーに関係のないキャラが出たらそりゃ盛り下がる。例えが適切ではない。
それじゃ陸上の国内大会よりオリンピックの方が盛り上がるのはなんでだ？
それじゃＪリーグの天皇杯よりワールドカップの方が盛り上がるのはなんでだ？
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:37 ID:WOiMUni9
>>408
もうちょっといい例えはないの？
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:38 ID:YOQfOdL6
ＬＦＲはなんでこういう同じ様なスレばっか立てるの？
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:39 ID:MlrmIx0N
>>408
その意見は昔なら説得力あるけど、
（現にジャパンカップの売上が物語ってる）
今は競馬に限らず、スポーツもワールドワイド化してるから、
逆に国際のほうが盛り上がると思うけど。
＃ま、リドパレスが出るＪＣダートが答えを出してくれるのでは。
415 ：協力しよう！：01/10/24 17:39 ID:jYAPM9ZV
くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:40 ID:mwlQpY7Z
>>401
なるほどね。
もう舶来もんをありがたがる時代じゃないわな。
オペもドトウもステゴもファンタスティックライトに勝ってるんだからね。
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:41 ID:sssiSL3l
＞ＢＣターフ・ＪＣ・香港カップ
＞のレートは年によって上下関係が変わるよ。

ここなんだわ。
ＪＣ不要論者はＪＣのレートが低い年だけ見てボロクソに貶めるくせに
日本馬が上位を占めて高いレートを得ても認めない単なる海外キティだってこと。
418 ：1：01/10/24 17:45 ID:sMLP8ZaP
>>409 >>412
スマンね、下手で。

>>411　>>414
そういうのと日本の競馬は全然違う。
オレがいってる「盛り上がり」はスポーツとしてじゃなく
ドラマ、ギャンブルとしてだ。
もし全てのレースを外国馬に開放したらどうなるか？ダメになるんじゃない？
ドラマ性がいらないなら三冠に執着する必要もないし、有馬も別にいらないだろ。
419 ：1：01/10/24 17:48 ID:sMLP8ZaP
そりゃスポーツとしての競馬なら
国際化すればするほど盛り上がるだろうが。

ただ、JCと秋天なら秋天のほうが売上が上なのは事実。
日本は箱庭ならではのよさがあるんだよ。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:50 ID:605wzp7k
>>418
日本でしか通用しない国内限定の三冠馬と、世界の強豪（来るかどうかは
別として）を向こうに回してもぎ取った三冠馬とどっちがドラマとして優
れている？
なんで外国馬が来たらドラマ性がないんだ？　つながりがない。
第一、競馬は血統のゲームでもある。日本で走っている馬の大部分が外国
馬の子である現状を、親から子へ伝えられるドラマの欠落とは思わないか？
その外国馬が一度でも日本で走っていれば、親の走りを見たファンがその子
の活躍を眺めるというドラマも生まれる。
ドラマ性を狭く見過ぎ。
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:54 ID:sssiSL3l
>>418-419
日本のレースを仮に全開放したところで外国馬を呼べるのは
招待競走のＪＣと欧州がシーズン入りする前の安田記念だけ。
それより日本の生産馬、競走馬の価値を上げることのほうが重要。
もはや内国産と輸入だけの競馬は限界があるってこと。
本気で輸出を考えるべき。そのために国際化は不可欠。
国際開放は日本がパート１国入りするための障壁になってる
閉鎖性をなくすという「口実作り」のために重要なんだよ。
422 ：　　天上天下　　：01/10/24 17:56 ID:p9FIm4J3

　　　菊の開催時期をずらしたから
　　　京都新聞杯が春に移行されてしまった、、、、、、、
　　　なんてことを、、、、、、
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:57 ID:sssiSL3l
サンデーサイレンス・ダンシングブレーヴという
80年代の米と欧を代表する名馬が日本で種牡馬として大成功した
ということは、それ以上の種牡馬は海外にはもうほとんどいないってこと。
これまでのように１代限りの成功ってのは許されない時代なんだよ。
内国産の種牡馬の価値を高める必要があるんだ。
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:58 ID:ZHjAg1cd
>>422
京都新聞杯が春ってなんとなく違和感ある
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 17:59 ID:MlrmIx0N
>>418-419
馬券の検討がしづらい
ってのはあるわな。
でも、その方向性で来たからこそ、
オペドトの繰り返しでファンが飽きてるという感覚はないの？
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:01 ID:HJek+U3Y
ＪＣより有馬のが面白い、菊ずらす程ＪＣに価値があるとは思えない
国際化より日本から外国へ出て行きやすくする努力をして欲しい
427 ：1：01/10/24 18:01 ID:sMLP8ZaP
>>420-421
だったら日本のG1全てを開放したらどうだろう。
面白くなるか？
オレは日本で生まれ育った（○外は育った、だけだが）って事が
大事だと思うぞ。ファンとして愛着が湧くっていうか。
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:02 ID:mwlQpY7Z
>>423
内国産の種牡馬の価値を高めるんなら尚更淘汰が起きるようにしたほうがいいんじゃない？
たるい競馬で勝ったB級サンデーがどんどん種牡馬になるより、
外国馬が来てしまったレースを勝った内国産の方が種牡馬としてもよさそうじゃない？
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:04 ID:sssiSL3l
＞外国馬が来てしまったレースを勝った内国産の方が種牡馬としてもよさそうじゃない？
それを否定した覚えはないが？
430 ：1：01/10/24 18:04 ID:sMLP8ZaP
>>426
同意。まずはそこからじゃないかな。
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:04 ID:WOiMUni9
>>423
漏れも>>428の意見にほぼ同意。１代限りでもサンデーのＢ級よりかは
セイウンスカイのほうがまだまし。
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:05 ID:DpcVj5W3
神戸新聞杯→札幌記念
京都新聞杯→神戸新聞杯
セントライト記念→同じ
嵐山S→阿寒湖特別
カシオペアS→鳴滝特別
京都大賞典→？
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:06 ID:XEDOFJv6
結論

国内全Ｇ１（もちろん地方も含む）は国際競走にする。
出走頭数制限はもちろんなし。

これでおっけー。
これでもし零細牧場が廃退するならそれもやむなし。
欧米の生産業界はこれでも生き残っていっている。

日本人は甘え過ぎ。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:06 ID:sssiSL3l
>>426
＞だったら日本のG1全てを開放したらどうだろう。
＞面白くなるか？

べつに面白くはならないよ。だって外国馬こないもん。
だけどな、もっと長い目で考えろ。
有力馬の大半が内国産種牡馬の子供だったり
○外だけど○父（すでにオーストラリアからフジキセキ産駒が輸入されてるらしいが）
だったりしたら、そのほうが面白くないか？
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:10 ID:sssiSL3l
>>426
もちろん海外遠征も重要。これはどんどん推し進めるべき。
でも、日本の有力馬がみーんな海外にいってしまって
国内の競馬が空き巣状態になってしまったら元も子もない。

>>428
香港との競合を避けてスプリンターズＳを９月にしたのを
批判してるくせに426に同意するのは著しく矛盾した態度だな。
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:09 ID:kLIT11sz
>>428
同意。それでしまった競馬になるかどうかは分からないが、手の内を知った
もの同士のなれ合いじみた競馬よりよほど面白い。

>>427
全く同意。全ての重賞を開放すべきだろうな。
日本で生まれ育った馬が海外の強豪を倒す。これこそドラマだろ。
俺は阪神ファンだから分かるが、２１年ぶりに優勝なんてまさに
ドラマだろ。
毎年優勝するようなチームに愛着がわくもんか。
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:11 ID:sssiSL3l
ごめん>>428じゃなくて>>430
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:11 ID:ZHjAg1cd
>>435
＞日本の有力馬がみーんな海外にいってしまって

賞金世界一の日本でありえない話
439 ：1：01/10/24 18:11 ID:sMLP8ZaP
まあまあ、サンデー系飽和の話はおいといて。

なんかI　LOVE　外国馬のやつが多いな。
しかし日本の実情は「外国馬＝よくわからん」という人間が多いと思うけど。
どんな馬場状態で勝ったかとか、
平均タイムよりどんなに早かったのか遅かったのか、
微妙なところがよくわからんだろ、一般的に。

なんどもいうけど秋天や有馬よりJCの売上が悪いのが日本、ってことだよ。
まだまだ向いてないわけ。
もちろん、ドバイや凱旋門に日本馬が出るようになれば変わっていくが。
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:13 ID:sssiSL3l
>>438
んじゃ例えばスプリンターズＳを１２月に戻したとする。
日本で勝てそうな有力馬２～３頭は日本に残るだろう。
これらは２強とか３強とか呼ばれるだろうな。
それに次ぐ勢力が香港へいく。
で、もっと弱い連中が日本に残る。
これじゃ馬券的妙味はないぞ。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:15 ID:sssiSL3l
>>439
誰がサンデー系飽和の話なんかした？
442 ：1：01/10/24 18:16 ID:sMLP8ZaP
ぶっちゃけ、ダービーや有馬に外国馬がガンガンでてくるようになってしまったら
日本の生産は大手以外は死滅するだろうな。
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:18 ID:WOiMUni9
>>442
外国馬ががんがんくるなんてありえない。
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:19 ID:sssiSL3l
>>442
そんな状況はありえない。
外国馬がガンガン来ることもないし、
来たとしても勝ちまくることはない。
死滅してるのはあんたの貧困な想像力のほう。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:20 ID:mwlQpY7Z
>>442
弱小な生産者にダービーや有馬は関係ないんじゃないの？
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:21 ID:sssiSL3l
>>445
関係なくはないよ。
馬はまず社台など大きいところから順番に売れていく。
上が下がれば弱小まで順番が回らなくなる。
447 ：1：01/10/24 18:22 ID:sMLP8ZaP
多くの競馬ファンは日本馬だけで知識がいっぱいいっぱいだと思う。
海外までキャパに収まらんだろ。
国際化万歳の人間のほうが少ないはずだよ。
日本競馬＝ドラマ＋ギャンブル
448 ：1：01/10/24 18:24 ID:sMLP8ZaP
>>444
いずれ、だよ。
国際化を進めていけば当然そうなるだろ。
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:24 ID:qbIvNq+l
別に有馬が内国産しか出られないから売れるってのは違う。
年末の風物詩だから売れる。
ということで>>1は前提が間違ってると思われ。
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:26 ID:sssiSL3l
>>447
>>290も読んどけ。
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:28 ID:sssiSL3l
>>448
ならねーよバカ。
アメリカ馬が英２０００ギニーや英ダービーにがんがん出走してるか？
ヨーロッパ馬がケンタッキーダービーやプリークネスＳにがんがん出走してるか？
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:28 ID:mwlQpY7Z
>>446
外国馬が来てガンガンタイトル持ってった場合でしょ。
日本の馬主はアホだからすぐ外国に買いに行きそうだからな。
でもそれならそれで潰れるのはやむをえない気がする。
調教師や騎手も含めてもっと厳しさがあってもよさそう。
弱小な生産者はすでに厳しいとは思うけど…。
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:29 ID:WOiMUni9
>>451
同意。アメリカなんてダート志向高いし。当然といえば当然だが。
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:30 ID:sssiSL3l
ＬＦＲって最悪だな
例えばドイツの馬が仏ダービーに出たり
フランスの馬が英ダービーに出たりすることだって
そんなにはないんだぞ。
ましてや海を隔てて地球の裏側まではるばる訪れてくる奇特な陣営が
そんなにいるわけないだろ。
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:32 ID:sssiSL3l
>>452
＞日本の馬主はアホだからすぐ外国に買いに行きそうだからな。
アホかどうかは知らんが、これは現状そうなってる。
つまり開放してない時点で不戦敗ってことだ。
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:35 ID:MlrmIx0N
つか、国際開放で、日本がパート１になれば、
日本の競走馬や繁殖牝馬、当歳、１歳の馬が海外に売れるようになると思うんだが。
そうすれば、マイナス面もあれど、生産者にとってもプラスになるのでは。

社台の馬売れてしまったら馬買わないのか？ 馬主は。
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:36 ID:F8yMxlYE
日本の競馬ファンは所詮バカばっかりなんだから、JCなんて辞めりゃいいんだよ。

海外の強い馬なんて日本人にはもったいない。
ヒキコモリ競馬で満足してるんだから、いっそ鎖国でもしてはどうか。
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:38 ID:mwlQpY7Z
>>455
アメリカがクラシックでドバイを跳ね返してるように、
日本も跳ね返せれば日本馬の価値があがりそうなんだけどね～。
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:38 ID:sssiSL3l
>>456
まあパート１になったから単純に世界のマーケットに売れる
ってわけじゃないと思うが、パート１入りは最低条件だわな。
俺は面白いと思うけどなあ、ミホノブルボンやオグリキャップに
海外からウン十億円のオファーがくるとかっての。
セイウンスカイなんかでも日本だと血統的な偏見もたれてるから
そういうのがない海外のほうが案外成功するかもしれんし。
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:40 ID:sssiSL3l
>>457
それは、おごりというものです。
競馬場の馬券オヤジも、ＪＣへの海外参考レース見てあーだこーだ言ってるし、
アナタが思っている以上に海外競馬のことはＪＣ前に調べているもんです
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:40 ID:ttAXsvFa
サンデー産がＪＣで外国勢に勝とうが感動しない、○外が勝とうとも同じ
マイシンザン産がＪＣを勝ったら感涙だろう
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:42 ID:TBAN9xP4
ジャパンカップの別名は国際クレーミングレースです
463 ：433：01/10/24 18:42 ID:XEDOFJv6
まぁなんにしたって日本のＧ１は
”優れた競走能力を持った馬を決定する”
という本来の意味から逸脱しているのは否めないな。
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:42 ID:sssiSL3l
>>458
それはどうだろう・・・。
ＪＣでオペがファンタを負かしても認めないファンは多いし
そのファンタをステゴがドバイで負かすと今度は
ステゴ＞オペとか言ってる厨房が（少数だとは思うが）いるくらいだからね。
つーかあのレートはほんとどうにかならんのかって思うけど。
465 ：433：01/10/24 18:44 ID:XEDOFJv6
このような議論ができるのは非常に良いことなので、
>>1はどうってことないが、このスレは良スレ（ｗ。
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:45 ID:MlrmIx0N
>>465
横典しく同意。
467 ：433：01/10/24 18:47 ID:XEDOFJv6
>>466
プ。ｳｹﾃｼﾏｯﾀ
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:48 ID:F8yMxlYE
>>460
だが、現実にJCの売上は有馬記念の半分以下だし、
１のような意見を持つ者も少なくない。

結局のところ、日本の競馬ファンは金儲けにしか興味が無い人間がほとんどで
競馬を文化と考える人間はほとんどいないのではないか。

ここの板の住民を見ても、明らかに程度の低い人間が板を占領している。
（特に女性騎手スレッド・シルクスレッド・モーニング娘スレッド等）
やはり日本で競馬をやる人間は知的でないというのは、大部分において当てはまると思う。
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:50 ID:ofUXxHHV
エルコンドルパサーが９９年、国内で一度も
走らなかったことについてどう思われますか？
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:50 ID:XEDOFJv6
>>466
人それぞれの楽しみ方まで否定する必要はないと思われ。
そんな人達が馬券収入を支えているのも事実。
471 ：ギヤック ◆VoWxzUuM ：01/10/24 18:52 ID:RyT+oSf2
>>468
あなたは知的だといいたいんですか？
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:53 ID:XEDOFJv6
>>469
どっちでもいい。
それは関係者の自由でしょう。
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:53 ID:F8yMxlYE
>>469
エルコンドルパサーは４歳時には日本馬でなく
外国馬だったので特に何とも思わない。

JRAが表彰したことには、違和感を感じる。
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:55 ID:C9YmjJLw
>>468
だから有馬の馬券が売れるのは、競馬ファンじゃなくても有馬の
馬券を買うって奴がいるからだろう。そういう人間は年末の一儲けを
考えてるだけで競馬文化を考えてはいないだろうけど、別に程度が低いかは
知らんよ。
475 ：ス・・・：01/10/24 18:55 ID:/aylbRhF
>>463
んなこたないと思うけど。
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:56 ID:F8yMxlYE
>>471
いいえ、私も競馬をやっているので知的ではないと思います。
おそらく他人から人間のクズだと思われているでしょうが、それも仕方のないことです。
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:56 ID:mwlQpY7Z
>>468
耳が痛い部分もあるが、知的でなければ文化が語れないというわけではないだろう。
それに程度の高い話だけがしたいのならここはふさわしくないんじゃないかな。
金儲けしか考えてない奴ばかりじゃないと思うけどね。
そんな奴は馬券を取れないよ。
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:56 ID:RbaOQN4e
JCの為に菊移動は許せないってのは同意なんだが廃止ってのは全くわからん。
廃止してどうすんだよ。違うG1作るのか？何も作らないのか？
どっちにしろ売上げ減るだけじゃん。
何か別格の有馬と売上げ比べてるアホウがいるが全体的に見れば売上げ悪くないぞJC。
JRAがわざわざ売上げ減らすような事しねえだろ。
廃止論者は何がしたいのかね？
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:57 ID:F8yMxlYE
>>474
それだけでは、JCの売上が低いことの証明にはならないのでは。
JCの売上は春・秋の天皇賞や宝塚記念と比較しても低いですし。
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:59 ID:mwlQpY7Z
>>469
JCか有馬は出てほしかったけどね。
年度代表馬の投票で1回目で決まんなかったのに違和感を感じた。
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 18:59 ID:XEDOFJv6
>>475
じゃあなんでクラシック、天皇賞には外国産出走制限があるんだ？
”そんな強いお馬さんには勝てないのでこのレースには出ないでね”
ってことじゃないのか？（ｗ
この時点でだめじゃん。

にしてもおれのＩＤ”江戸”って・・・
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:00 ID:WOiMUni9
まあ、ウインズなどにいけば海外ＧΙなんか結構みんな見てるんだけどね。
ただ、ＪＣの馬券はみんな正直お遊び程度の額だな。
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:01 ID:WOiMUni9
>>481
ダービーは生産者を守るために開放しなかったんじゃ？
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:02 ID:ofUXxHHV
>>481
富士（藁
485 ：ス・・・：01/10/24 19:02 ID:/aylbRhF
>>481
なるほど。そういう事なら了解。
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:04 ID:F8yMxlYE
>>478
今の状態だと有力馬がJC・有馬、それぞれに分散するので
有馬記念が３歳と古馬がぶつかる最強馬決定戦と成り得ていない。

JCを廃止して有馬記念に集約した方が、３歳馬・古馬
どちらにとっても今よりローテーションが組みやすくなるのでは。
487 ：1：01/10/24 19:04 ID:sMLP8ZaP
>>454
だからオレは国際化反対派だからそれは>>433-434に言って。

>>460
だったらJCはもっと売れてるっつーの。
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:05 ID:XEDOFJv6
有馬＝ボーナス時期とかさなり宝くじ感覚で買う人間＋その他のＧ１を買う人間の馬券
その他のＧ１＝”他のレースは買わないけどＧ１くらいなら”とか言って買う
プチ競馬ファンの為＋ヘビーな競馬ファンの馬券
その他のレース＝ヘビーな競馬ファンの馬券
って感じなんじゃない？世間の評価は。
売上もそういう感じだし。
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:05 ID:sssiSL3l
>>479
http://homepage2.nifty.com/isseim/library/g1.uriage.htm

去年だけで言えば春天よりＪＣのほうが売れてます。
それと馬券の売れるレースだけが重要って考え方は間違ってます。
ＪＣが好きなファンもいるんです。
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:07 ID:Xomjh9/J
エルコンドルパサーがＪＣを勝ったときにオーナーのコメントが
スポーツ新聞に出てました。
『もう僕だけの馬ではなくファンの馬でもあるわけだから大事に使って
逝きたい。』
確かこういうエルコンドルを支持するファンのための馬との発言
でしたがファンのためを思うならばＪＣもしくは有馬でお披露目しろ
と今でも思ってます。出走しなかった理由が欧州の芝向きの走法
に変化してしまい日本の芝には適応できない可能性があるから。

たとえ、出走して殿負けを喫してもその功績は色褪せることはないと
思うんですけどね。
491 ：江戸・富士→：01/10/24 19:08 ID:XEDOFJv6
>>483
では、レーシングプログラムでも見てダービーの施行目的でもご覧になって下さい。
492 ：1：01/10/24 19:08 ID:sMLP8ZaP
>>489
去年は例外だろ。３歳２冠、ダービー馬、オークス馬きたんだから。
それだけのメンバーをもってしても秋天は越せない。
いかに外国馬のせいで食指が鈍るかってこと。
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:10 ID:WOiMUni9
>>491
キミみたいな人が、レープロ一杯持っていくので、ありません。
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:10 ID:sssiSL3l
>>490
テンポイントは海外遠征への花道として走った日経新春杯で故障しました。
タイキシャトルはスプリンターズＳでファンを失望させました。
もちろん出走してほしかったというファンの気持ちは大事にするべきですが
お披露目「しろ」などといえる権利はわれわれファンにはないと思います。
オーナーはＪＲＡの組織員ではなくエルコンドルパサーへの一出資者に
すぎないんですから。
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:11 ID:o2nWBlKo
>>479
売上きちんと出してね（ｗ
宝塚と比べたのがとくに興味あるよ。
496 ：江戸・富士→：01/10/24 19:12 ID:XEDOFJv6
>>492
まぁそれは輸入開始直後のコーラみたいなものと思われ。
Ｇ１にそういう選択肢（内国産限定or国際競走）があること自体が間違いでしょ。
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:13 ID:sssiSL3l
>>492
だから外国馬不要という理屈にはなりません。
ＪＣをなくせば日本競馬に失望するファンは少なくないでしょうし
その影響は天皇賞や有馬記念に出ないともいえませんよ。
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:14 ID:pt8CvEWl
JCは好きだし馬券的に面白いと思う。俺はね。
ただ、菊を犠牲にしてまでJCを盛り上げようとする試みは
今のところ失敗してるように思う（ただ菊がつまらなくなっただけ）。
以前のレース体系でもそれなりに面白かったのだから
別にJC至上主義にならなくてもいいと思うのだが。
499 ：江戸・富士→：01/10/24 19:14 ID:XEDOFJv6
>>493
じゃあＪＲＡのＨＰにも書いてあるでしょ。
ちったー調べるとかいう意識をもてよ。
500 ：1：01/10/24 19:15 ID:sMLP8ZaP
>>497
オレはJC無くせとは言ってないよ。
ただ盛り上げすぎると菊と有馬の盛り上がり＆価値に影響が出るので
99年以前程度のレースでよかったんじゃないかと言っただけ。
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:16 ID:sssiSL3l
レース名　2000年売上 昨年比 1999年売上 過去最高売上
宝塚記念　260億　　　 106.5%　244億　　 1995年　348億
ジャパンC 264億　　　 88.9%　 296億　　 1995年　397億
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:18 ID:sssiSL3l
>>498　>>500
それは賛成。
俺は元々菊犠牲は反対だし。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:18 ID:F8yMxlYE
日本の競馬ファンやJRAの上層部は　>>1のような保守的な人間が多いので
将来性は全く無く、発展を望むべくもない。

逆に香港やドバイの競馬組織は改革のスピードも速く、世界からも注目され始めている。

だから日本の競馬はギャンブルに特化して現在の利益を守る方向に行った方が得策ではないか。
国際化という舞台で競う限り、日本は分が悪いと思う。
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:19 ID:bRNTKB2z
レース名 2000年売上 昨年比 1999年売上 過去最高売上
スプリンターズS 178億 67.5% 264億 1997年　298億

それにしてもスプリンターズSは酷いな
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:19 ID:sssiSL3l
＞だから日本の競馬はギャンブルに特化して現在の利益を守る方向に行った方が得策ではないか。
つまり生産を切り捨てろということか？
それができるなら国際化もできるんだけど。
今の日本の馬の力なら国際化が分が悪いということもないし。
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:20 ID:mwlQpY7Z
>>498
菊ってほんとにつまらなかった？
レース内容がだらしなかっただけじゃなかった？
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:21 ID:WOiMUni9
結局、このスレのやつはみんな偉そうにしてるな。
508 ：1：01/10/24 19:22 ID:sMLP8ZaP
>>506
いや、菊までがイマイチなんだよ。京都新聞廃止とか。
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:23 ID:sssiSL3l
>>506
俺は去年も今年もレース前はわくわくしたよ。
強いて言えば、わくわく度は今年のほうが上、落胆度も今年のほうが上（藁
でも期待できないレースには落胆もできないからね。
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:23 ID:bRNTKB2z
正直前の番組がよかった。
変える必要なかった
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:25 ID:F8yMxlYE
>>505
むしろ生産界にとってはいいことでは。
外国産馬や外国馬を排除することが、彼らの権益を保護することにも繋がる。

現在のファンを囲い込むことによって、ブームに左右されない安定した売上も見込める。

それと日本馬の力を否定しているわけではない。
むしろ今の日本の芝馬の層の厚さは、世界でも屈指だと思う。

だが興行という面を考えた場合、国際化はむしろマイナスになる。
外国馬の多く出走したG1の売上の低さを見れば、一目瞭然。
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:25 ID:WOiMUni9
>>508
それになれるしかないよ。いまいちなのはわかるが、関係者もそのうち
慣れてくると思うけど・・・
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:26 ID:pt8CvEWl
>>506
今年の菊は個人的にはすごく良かった（w
ただ、菊つまらなくなったって人多いじゃん？（2ch内では）
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:27 ID:bRNTKB2z
>>511
あのね、国際化したって外国馬あまりこないから
安心していいよ。
515 ：ス・・・：01/10/24 19:28 ID:/aylbRhF
>>503
スマンけど某板からのコピペにしか見えん。

ていうか、国際化ってなんだろ？。
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:28 ID:sssiSL3l
>>511
＞外国産馬や外国馬を排除することが、彼らの権益を保護することにも繋がる。
つながらないよ。
ファンの失望を招き、ジリ貧になるだけ。
地方競馬みたいになるよ。
517 ：1：01/10/24 19:28 ID:sMLP8ZaP
菊自体はまあ、いいんだけど、そこまでの盛り上がりがどうかな、と。
菊異常に深刻なのは有馬。
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:29 ID:bRNTKB2z
有馬のときの馬場が悪すぎる。今年はいいようだけど
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:29 ID:mwlQpY7Z
>>508
前哨戦は3000のレース1個作れば足りる気がする。
2200のトライアルはいらないでしょ。

>>509
今年はみんな落胆してると思うんだけど（ｗ、
それはJC優先からきたものではないと思うんだよね。
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:29 ID:x3Wd5kU0
「海外に追従するＪＲＡは阿呆」と言ってるやつは、
まずは「海外追従派」（石川ワタル、山野浩一など）をあぼーんすべし
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:31 ID:pt8CvEWl
国際化して都合が悪いのは外国馬が来るかどうかじゃなくて、
外国馬なり外国産馬なりが無条件に出走できることによって
内国産馬が売れなくなるかもしれないって恐れがあることだろ？
（こうなったらなったで仕方ないと思うけど）
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:32 ID:sssiSL3l
>>519
トライアルが3000じゃ本番の楽しみがなくなるよ

>>520
おれは海外追従派じゃないよ。石川や山野は俺もあぼーんしたいよ。
日本競馬を独自性を世界にアピールすることが日本の競馬の国際化だと思ってる。
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:33 ID:mwlQpY7Z
>>511
超ライトなファンが買わないレースが売り上げ低いだけでしょ。
別に外国馬がいるから買わないわけじゃないんじゃないかな。
むしろ全レースを買うようなファンが減ったらそれこそ安定しないんじゃないかな。
524 ：1：01/10/24 19:33 ID:sMLP8ZaP
オレの言ってる菊のダメージっていうのは
神戸とセントしかトライアルがなくなって、
肩書きのない馬が増えた事と、
菊で久しぶりに有力馬が激突！の構造が無くなった事。
99年なら３強もラスカルも神戸で戦ってたら新鮮味が菊ではもう無いだろ？
最後に夏休みが短くなった事による仕上げの難しさ。
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:34 ID:sssiSL3l
>>521
無条件で出走させていいとは思わない。
例えば内国産馬には余計に手当てを支給するなどして差別化していいし
フルゲートを越えたら一定の条件で内国産馬を優先的に出走させていい。
いつまでも閉鎖的な競馬をやっていたらジリ貧になるのは目に見えている。
526 ：ス・・・：01/10/24 19:35 ID:/aylbRhF
＞日本競馬を独自性を世界にアピールすることが日本の競馬の国際化だと思ってる。

これ同意。
出走条件を平等にするって国際化とは関係ないんじゃない？。
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:35 ID:F8yMxlYE
>>516
それが日本の競馬ファンの望む姿では。
だから、私は日本の競馬には失望しているし何の興味も無い。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:36 ID:sssiSL3l
>>527
おまえ頭おかしい？
クロフネが秋天除外でファンはなんていってる？
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:37 ID:mwlQpY7Z
>>522
トライアルって言っても格的には混合の準openで、
そこを勝ってきた馬が穴人気になるような感じのレース。
嵐山Sみたいなのが合った方が盛り上がるとは思う。
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:38 ID:pt8CvEWl
>>527
日本の競馬に何の興味もない奴はこういうスレで発言すべきではない。
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:40 ID:F8yMxlYE
>>528
だが実際にはクロフネは除外されたし、今後に向けての対策も何も約束されなかった。
本当にファンが怒っているのなら、何らかのアクションを起こすべきだったのでは。

それをしないということは、所詮話のタネ程度にしか考えていないのだろう。
日本人は討論しただけで満足してしまって、怒りを行動に変えるということを知らない。
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:40 ID:sssiSL3l
>>529
それは>>519と矛盾してないか？
だいいち準オープンじゃダービー馬は出れないし。
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:41 ID:sssiSL3l
>>531
んじゃＪＲＡ本部に火をつけろとでもいうのか？
実際に競馬雑誌に投稿したり、ＪＲＡに手紙出してるやつはいくらでもいるだろ。
それは「行動」とはいわないのか？
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:43 ID:sssiSL3l
>>531
＞日本人は討論しただけで満足してしまって、怒りを行動に変えるということを知らない。

だいいちお前は日本競馬に失望してるんだろ？
怒りを行動に変えずに失望するしか能のない奴に日本人を語る資格なんざねえよ。
糞して寝ろ。
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:43 ID:F8yMxlYE
>>530
だが、アジアサーキットという面では
ＪＣも関わってくるので話に参加している。
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:45 ID:mwlQpY7Z
>>532
>>519は京都新聞杯はいらないでしょってつもりだった。
西の有力馬は神戸新聞杯、東の有力馬はセントライト記念。
それ以外の路線用としてってことね。
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:46 ID:fLOvpm8m
すぐ謝罪と賠償に走れとでも？
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:46 ID:sssiSL3l
>>536
札幌日経オープンじゃだめなのか？
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:50 ID:F8yMxlYE
>>533
国内のマスコミやＪＲＡに訴えても、効力はほとんどないと言っていい。
それはこれまでのさまざまな問題の時を見ても明らか。

それよりはフェアリーキングプローン陣営のように、
海外マスコミに訴えた方が効果が高かったのでないかだろうか。

実際にそれが元で、フェアリーキングプローンは安田記念に出走することが出来た。

クロフネの妹がＢＣに出走していることもあるのだから、
それに絡めた話題として出すことは不可能では無かったと思う。
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:50 ID:mwlQpY7Z
>>538
オープンだとちょいきつい気がする。
まぁそんなオープンも勝てないような馬がって思うかもしれないが。
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:54 ID:sssiSL3l
＞国内のマスコミやＪＲＡに訴えても、効力はほとんどないと言っていい。
＞それはこれまでのさまざまな問題の時を見ても明らか。

はあ？ＪＲＡはファンのいろんな意見に耳を傾けてるぞ。
クロフネの問題だって外国産馬開放を望むファンと
開放を望まない生産者の板挟みの中で妥協の産物として
２頭まで開放したところでおこった問題だろ？
そりゃ一人二人が訴えても効力なんかないよ。
あんたのいってることはムチャクチャ。
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:55 ID:fLOvpm8m
>539
つーかまだ気付いてない人とかいっぱいいると思う
ﾏｽｺﾞﾐはアテにならん
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:56 ID:sssiSL3l
>>539
それとフェアリーキングプローンを一番呼びたがってたのはＪＲＡ。
なんつーても前年の覇者だし、来れば目玉になるからな。
だからＪＲＡが直接間接に農水省に訴えて、やっと来日できることになったんだろ。
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:58 ID:F8yMxlYE
>>541
当然、ＪＲＡもファンの声に耳を傾けているだろうが
ＪＲＡが行う改革というのは、基本的には年単位。
（京王杯スプリングＣの有力馬除外騒動の時には、迅速に動いたが）
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 19:58 ID:sssiSL3l
>>539
じゃああんた
マスコミやＪＲＡに訴えても効力ないといいながら
怒りを行動に変えないファンはだらしないというなら
具体的にどういう行動を起こせばいいのか教えてくれよ。
デモ行進でもするのか？不買運動でもするのか？
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:00 ID:U8MtFIEJ
ＪＲＡは、こんな大きな組織の割りには
かなりフットワークが軽いというのは

世の中の常識ですよ

>>539　はｱﾎ
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:01 ID:sssiSL3l
>>544
あれは急遽平場オープンをやるって話じゃなかったか？
結局グラスワンダーもブラックホークも出られることになって
特になにもしてなかったと思うが。
似たようなケースで札幌か函館の３歳Ｓで除外馬が大量に出て
急遽平場オープンを開催したケースは実際にある。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:02 ID:sssiSL3l
>>546
まあ、あくまで「こんな大きな組織の割には」でしかないんだけどな（ｗ
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:03 ID:F8yMxlYE
>>543
だが、ＪＲＡの重い腰を上げさせた直接の原因は
香港レーシングポストのwebページに掲載された
厚生省の検疫に対するダブルスタンダードを痛烈に批判した記事だった。

国内から帰国した馬の安田記念出走は良くて、
何故外国馬はいけないのかといった部分を指摘したこの記事は
blood-horseや本家のレーシングポストでも紹介されていた。
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:04 ID:sssiSL3l
>>549
＞だが、ＪＲＡの重い腰を上げさせた直接の原因は
ＪＲＡの、じゃなくて農水省の、じゃないのか？
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:05 ID:U8MtFIEJ
>>549
だから重くないって
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:05 ID:KByyQyaP
なんだか全体がJRA擁護に回っててｵﾓﾛｲ
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:05 ID:sssiSL3l
家畜の検疫って厚生省の管轄だっけか？
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:05 ID:QoPhSU7d
>>545
競馬ファンを辞める
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:06 ID:sssiSL3l
>>554
おまえひとり勝手にやめろ。
競馬板にもくるな。
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:08 ID:F8yMxlYE
>>545
私は海外の有力競馬マスコミにメールを送るべきだったと思う。

もし英語がわからないというのなら、ここの有史に頼んで
英語翻訳を依頼することも決して不可能では無かったはず。

日本の競馬に関する海外マスコミの報道は
現時点では非常に少なく、扱いも低い。それはJRAが情報公開に積極的ではないからだ。

だからこそ海外のwebページで、日本の外国産馬規制の記事が出れば
それの事実は重大に扱われるだろうし、JRAも動かざるを得なくなるだろう。
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:10 ID:sssiSL3l
>>556
なんで日本の競馬のことを海外に訴えるんだ？
外圧を利用しようなんて姑息な考えは気に食わないな。
日本競馬のアイデンティティはどこにあるんだ？
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:11 ID:QoPhSU7d
>>555
集団で辞めたらいい
辞める気がないならＪＲＡの方針に従っておけ、タコ！
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:12 ID:sssiSL3l
>>558
ファシストは逝ってよし
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:14 ID:FW7l8i76
ＪＣに招待するのは本当の１流馬だけでいい。二、三頭も呼べば充分。
糞みたいな外国馬よりも慣れ親しんだ馬に出て欲しい。
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:14 ID:U8MtFIEJ
>>557
ない
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:15 ID:MKQURJMK
>>560
その一流馬を呼ぶ方法提案してくれよ。
出来るもんならな。
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:18 ID:F8yMxlYE
>>557
もしクロフネの天皇賞出走を望む意見が、
ファンの大多数の意見だったのなら
こうすればクロフネは天皇賞に出走できただろう
という方法を自分は示しただけで、
私自身はこの問題について、何の興味も無い。

私にとっては、BCやコックスプレートが
ネットで生中継されるかどうかの方が一大事。
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:18 ID:FW7l8i76
>>562
毎年最低１頭はまともな馬が来てるじゃん　今でも
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:18 ID:U8MtFIEJ
>>560
ヨーロッパとアメリカとアラブの一流馬を日本にも呼ぼうなんて甘くない？

たかだか日本ですよ　　同格に考えてしまうのは無理でしょ

馬以前に騎手のレベルがすでに落ちてるわ
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:21 ID:FW7l8i76
>>565
たかが日本に来ていただく為に高い賞金設定にしてるんじゃん。
足代までだすし。その他にも接待してそう。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:22 ID:MKQURJMK
>>564
う～ん…それでも例えば去年はファンタくらいしか
まともな馬いなかったけど、それでも一流の中の格下っぽいからなぁ。
日本馬でいうところのまさにステゴ級。
まぁＧ１勝ってる分ステゴよりは上っぽいけど。
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:23 ID:sssiSL3l
>>563
クロフネの除外がわかったのは天皇賞の登録が終わった先週の日曜日。
それからアクションを起こしたのではすでに手遅れだろう。
ＪＲＡもこの問題で軽快なフットワークを発揮するのは無理。
生産者各位との意見調整に手間取るのは目に見えている。
これをやらずにクロフネの出走を認めればＪＲＡの信用はガタ落ちだ。
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:24 ID:F8yMxlYE
>>566
高い賞金設定にしても、勝てなければ賞金はおあずけ。
だったら香港の方が勝てる可能性は高いし、賞金もカップはＪＣと遜色ない
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:25 ID:FW7l8i76
>>567
ファンタでその扱い？？じゃエルコンの時のマイトなんとかなんて糞な扱いのわけ？

つまり貴方は今年のＢＣクラシックみたいな最強馬決定戦にＪＣをしたいわけだね。
志が高いなー
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:26 ID:sssiSL3l
>>567
逆にエリシオとシングスピールが同じ年にきたこともあるぞ。
コタシャーンとアーバンシーも同じ年に来ている。
年度ごとに外国馬のレベルにバラつきが生じるのはしかたないこと。
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:27 ID:MKQURJMK
>>570
言ってることが矛盾してませんか？
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:28 ID:sssiSL3l
>>570
マイトアンドマジックは来てなかったような気が。
エルコンの年の外国の大将格はチーフベアハート。
前年のってのが玉にキズだが一応ＢＣターフ勝ち馬。
でも勝ち馬（エルコン）のレーティングはＪＣ史上最高じゃなかったっけ？
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:28 ID:F8yMxlYE
>>570
マイトアンドパワーは直前で回避したが。
出走してくれば、かなりの大物だったと思う。少なくともファンタよりは上。
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:28 ID:FW7l8i76
>>569
だから、日本より香港のほうが勝ちやすいしなーてな中途半端な
馬は別に来てもらわなくていいと思ってるの。
そんな馬よりトプロに出てもらいたい。
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:30 ID:sssiSL3l
ＪＣに招待馬を増やすならＪＣの日にもう１レース
オープン特別くらいの国際レースをやればいいんだよ。
帯同馬が出られるようなレースを。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:30 ID:MKQURJMK
>>560の意見を受けての>>567なんだが
俺の読解力が低いのか…？
なんで>>570みたいなこと言われてんだ俺。
もはやジャパンカップに本当の一流馬なんか来ねえっつの。
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:33 ID:sssiSL3l
>>575
トップロは例年なら出られた。
ＪＲＡが選定方法を妙な風に改悪したせいであって招待馬は関係ない。
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:33 ID:F8yMxlYE
>>575
仮にＪＣに世界最強馬が来ても、勝てないと思う。
何故なら検疫が厳しいので、能力を100％出すことは不可能だから。

香港なら検疫が甘いので、100％とは言わないがそれに近い実力は出せる。

それに本当の有力馬はＪＣや香港は目標にしない。
あくまでＢＣに追加登録料を払えない組と、ＢＣや凱旋門では勝負にならない組の予備戦場。
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:34 ID:FW7l8i76
>>570
そう？最初からＪＣを最強馬決定戦に、なんて言ってないよ。
俺はＪＣは世界競馬のエッセンスをちょっとだけ味わえればいいと思ってる。
あくまでメインは日本馬、それにかけるスパイス程度に来てくれたらいい＜外国馬
たまにモンジュ-みたいなのが来てくれたらそれで満足。

＞マイトアンドパワー
そうでした・・来たのはチーフベアハートだったね。。。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:35 ID:sssiSL3l
>>579
では日本馬は秋天、ＪＣ、有馬
どこを目標にしてるの？
凱旋門経由で来る馬、ＢＣ経由で来る馬、他路線の馬
輸送と検疫を除けば、条件は同じだと思うが。
582 ：５８０：01/10/24 20:35 ID:FW7l8i76
×５７０　○５７２です
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:37 ID:sssiSL3l
＞俺はＪＣは世界競馬のエッセンスをちょっとだけ味わえればいいと思ってる。
＞あくまでメインは日本馬、それにかけるスパイス程度に来てくれたらいい＜外国馬
＞たまにモンジュ-みたいなのが来てくれたらそれで満足。

これは同意だな。
584 ：579：01/10/24 20:38 ID:F8yMxlYE
ただし豪州馬は話が別。

ＢＣは凱旋門賞は、地理的や日程的な問題があるので出走しない。
ＪＣの直行便が廃止された為に、海外遠征となると必然的に香港になる。
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:38 ID:MKQURJMK
>>581
>では日本馬は秋天、ＪＣ、有馬
>どこを目標にしてるの？

距離適正と体調によって変わってくるだろ。
ステゴやドトウなんか秋天狙いだしオペはなんか一つ勝てればいいや、
としか思ってないはず。有馬一本を目標にしてる馬はいないんじゃないかな。
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:40 ID:FW7l8i76
>>577
”１流馬”の基準が違ってたみたいです。
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:40 ID:F8yMxlYE
>>581
日本馬の目標は３歳馬なら菊花賞。古馬なら秋の天皇賞と有馬記念では。
ＪＣは間にあるので仕方なく出ている感が強い。
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:40 ID:sssiSL3l
>>585
逆にＪＣ一本に絞ってる馬もいないでしょ。
だから（輸送と検疫を除けば）イーブンなの。
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:42 ID:MKQURJMK
>>586
のようですな。失礼しました。
590 ：回収率５％：01/10/24 20:41 ID:+uE7wvoQ
いろんなＨＰでこのことについて議論されてるな。
俺が世話になってるＨＰでも議論されてるし
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:42 ID:sssiSL3l
>>587
勝てば２億５千万円のレースを「仕方なく」出す陣営なんてないだろ。
592 ：1：01/10/24 20:43 ID:sMLP8ZaP
だからさ、JCの価値向上の弊害が有馬に出るんだったら、以前のままでいい。
有馬を犠牲にしてまで国際化する必要はない。
JCがあって、ドバイに日本馬がいくなら窒息化することもないだろう。
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:44 ID:sssiSL3l
>>590
こういう議論を喚起するというだけでも
ＪＣが存在する意義は大きいんだよ、とてつもなく。
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:44 ID:MKQURJMK
有馬は馬場が悪いのでＪＣに出す、というケースなら考えられるが。
そいえばジャンポケって有馬出るんだってな。
とうとうヤキがまわったか。
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:44 ID:sssiSL3l
>>592
おまえはすっこんでろ
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:46 ID:FW7l8i76
>>592
同意します。
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:46 ID:sssiSL3l
>>594
だから今年の中山の馬場は悪くないだろ？
中山の馬場が悪くなったのは福島の馬場改修で
夏に２度も代替開催した１９９６年からなんだよ。
それと去年も新潟の改修工事で代替開催してる。
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:48 ID:F8yMxlYE
>>591
自分も普通の感覚なら、そういう陣営は無いはずだと思うんだが。
だがＪＣをスキップして天皇→有馬　菊花→有馬と出す陣営は決して珍しくない。

ＪＣは外国馬が出てくるから、メイチに仕上げづらいと公言する調教師も現実に存在する。
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:50 ID:MKQURJMK
>>597
それでも府中に比べれば荒れてるんじゃないの？
実際よくわからんが。
菊花賞からのローテとしては有馬の方がゆったりと間隔が取れて
体質が弱いジャンポケに最適っつーのはわかるが。
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:50 ID:U8MtFIEJ
>>591
はとりあえず正しいと思える
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:50 ID:sssiSL3l
>>598
逆にＪＣ出走して有馬をパスする陣営も珍しくないよ。
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:51 ID:FW7l8i76
太は有馬よりＪＣを選ぶだろうな・・
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:53 ID:MKQURJMK
アグネスフライト
エアシャカール
シルクプリマドンナ

ご存知昨年の馬場掃除係
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:54 ID:sssiSL3l
>>599
そりゃもちろん天候もあるから蓋をあけて見なければわからんが
２連続開催の府中よりはいい馬場でできるんじゃないか？
ナリタブライアンが勝った時のダービーはひどい馬場だったぞ。
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:54 ID:U8MtFIEJ
>>601
珍しくないけど
やっぱり古い競馬関係者は有馬を大事にしてる人が多いみたいだよ

まぁ直接聞いたわけじゃないけど・・
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:54 ID:MKQURJMK
中山２５００というトリッキーコースを嫌う陣営もいる。
ローテだけの問題ではないと思われ。
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:55 ID:F8yMxlYE
>>601
それは賞金額の差と馬場状態の差を考えれば、普通では。

どちらにしても、秋３連戦がタフで無い馬には厳しいというのは
競馬サークル間では共通した意見。
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:56 ID:sssiSL3l
>>607
逆にいえば秋３戦というのがタフな馬とそうでない馬を選別するのに有効ともいえる。
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:57 ID:MKQURJMK
ま、秋３連戦で全て勝負になったオペが異常な馬だという言い方も出来るな。
610 ：1：01/10/24 20:57 ID:sMLP8ZaP
じゃあ
11月４週　JC　中山2500ｍ
12月４週　有馬　東京2400ｍ

は？
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:58 ID:sssiSL3l
>>605
勝太郎が最後だろ。
もっともサクラローレルは脚元ヤバかったからＪＣに出ても好勝負になった保証は
どこにもないけどな。ローレルがタフな馬ならＪＣも有馬も出してたはず。
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 20:58 ID:FW7l8i76
やっぱり去年の三歳馬のＪＣのあまりな惨敗ぶりが
番組改正批判への最大の動機になってるんだろうなぁ・・
釈迦ＪＣ３番人気で３着→有馬も出走だったら
だいぶ評価も違ってただろうに
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:00 ID:sssiSL3l
>>609
好勝負になったというだけなら
ルドルフ、ミホシンザン、タマモ、オグリ、エアグルーヴ、スペもタフな馬といえるだろ。
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:01 ID:sssiSL3l
>>612
最大、ではないな。
やはり京都新聞杯がなくなって予想が立てづらくなったのが最大の問題。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:04 ID:MKQURJMK
>>613
そういえばそうだな。
やっぱり問題は３歳馬か。今年も出なさそうだしな。
エミネム→休養　ジャンポケ→有馬　クロフネ→ＪＣダート？
ダンツ→マイル　アグネス→？
ＪＣ出そうなのはマンハッタンくらいか。
下手したらダービーレグノも出るか？
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:05 ID:sssiSL3l
>>615
ダービーレグノは賞金的に苦しいんじゃないか？
もしこんな馬が出てくるようなら問題だと思うが。
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:07 ID:FW7l8i76
>>614
菊が－になったのは事実だけど。
その分ＪＣに関して言えば効果あったんじゃない？＜改正
古馬とは勝負付け済んでたオペ打倒を釈迦とフライトに託したファンも多かったよ。
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:08 ID:U8MtFIEJ

こうして考えると
スピードやスタミナや根性だけじゃなくて

丈夫なことも強い馬の条件ですな

最近のスピードだけの貧弱サンデー産駒には

期待させられるだけで・・・・・
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:08 ID:MKQURJMK
>>616
宝塚出走の前科もあるし。
とりあえず登録だけはしてくるんじゃないかと思われ。
厩舎が厩舎だしなぁ。
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:11 ID:sssiSL3l
>>618
スペもステゴもサンデー産駒なんだけどね。

>>619
宝塚はフルゲート割れしてたから。
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:11 ID:FW7l8i76
ヘンに馬を甘やかす厩舎が増えると萎えるよね、、
オペドト陣営は当然のように全Ｇ１使ってくるから偉いと思うよ。
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:14 ID:ZHjAg1cd
馬鹿みたいに丈夫なオペ怒涛はえらい！！
エリートぼっちゃんが多すぎるよ！！
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:15 ID:/RUsenNh
＞１
有馬はナスボ商戦だから内容なんてどーでもいいんだよ（ｗ
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:15 ID:MKQURJMK
いまいちこのスレの主旨がわからん。
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:16 ID:sssiSL3l
>>621
まあそうはいっても生き物だからしょーがないよ
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:16 ID:MKQURJMK
>>622
今年のダービー馬なんかその典型ですね♪
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:16 ID:F8yMxlYE
私は何回も言ってるように、ＪＣは廃止すべきだと思う。
アジアの国際レースは香港国際に集約した方がいい。

香港の方が日本よりも、国際化に対する姿勢・国際報道（全てのレースは１時間後、ネット上に映像公開される）
検疫の簡素化、交通の便、遠征馬に対するさまざまな番組の用意。

あらゆる面でＪＣよりも優れていると思う。ＪＣが勝っているのはＪＣの賞金額だけ。
ＪＣと香港の分散化を避ける意味でも、ＪＣは先駆者の威厳を損ねることが無いよう名誉ある撤退をして欲しい。
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:18 ID:MKQURJMK
>>627
ＪＣが無くなると海外での日本競馬の知名度が無いも同然になるな。
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:18 ID:sssiSL3l
>>627
おまえが名誉ある撤退をしたほうがいいと思われ。
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:18 ID:MlrmIx0N
>>576
それには同意。ついでにダートのオープン特別もな。
芝1600とダート1400のオープン特別なんてどないだ？
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:19 ID:/RUsenNh
>>622
騎手が馬の能力全部引き出せないから、
よほどのことが無い限り（木刀マジック等）怪我とは無縁
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:20 ID:F8yMxlYE
>>628
有馬記念は距離が長い短中距離馬が、香港のレースを総なめにすれば
そっちの方が注目度はでかいと思うが。
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:20 ID:lZtkV3yn
変更した馬齢の表記に未だに慣れないです
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:20 ID:MKQURJMK
ＪＣに外国馬が来にくい理由
・複雑かつ長期に渡る検疫制度
・凱旋門賞、ＢＣといった海外の主要レースの直後に行われるため
・上記の理由により休養に入る馬が多い
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:20 ID:MlrmIx0N
>>627
それは論外だな。

むしろ拡大路線を取るべきだよ。
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:20 ID:FW7l8i76
>>625
足元が不安で・・とかならわかるんですよ。
でも今後の成長を阻害しないために、、とかいう理由だと萎える。
菊→ＪＣ→ＡＪＣというきついローテでスペは大成したし
菊→ステイヤーＳ→有馬という無茶なローテでオペは大成したのにね。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:22 ID:MKQURJMK
レースを解放しても馬は来ません。
痛みを伴う改革を行わなければ。
結局は外国人馬主を認める、それしかないでしょう。
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:24 ID:sssiSL3l
>>636
まあどこまでが本当の話かファンにはわかりづらい面があるからな。
脚部不安はレースに出られないほどの症状でないと公表されないから。
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:25 ID:sssiSL3l
>>637
それはもちろんみとめるべきです。
生産者もそれを望んでるはずだが、馬主会が反対している。
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:25 ID:KHZBhV3K
菊使ってＪＣとかへったくれ言わんと有馬で（３歳と古馬対決）合わせたらええんや
そしたら有馬が盛り上るしね。今の（菊日程）じゃ面白くなりようがない
641 ：1：01/10/24 21:26 ID:sMLP8ZaP
>>640
パンチパーマやん。
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:28 ID:MlrmIx0N
>>637
馬主自体不足してるからな・・・。
認めてもいいと思う。
だが、ドバイから未出走馬大量に持ってこられちゃかなわんと考える馬主もいるからなぁ。
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:28 ID:mwlQpY7Z
>>636
負けたら平気でそんな使い方をするよな。
勝ってたらそんな使いかたしないよ。
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:29 ID:FW7l8i76
俺はサングラスよりもパンチパーマの意見の方が好感持ったけどなぁ
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:30 ID:sssiSL3l
>>642
内国産馬所持義務を設ければいい
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:30 ID:KHZBhV3K
>>641
いっちゃん最高だろ？
皆が思ってることＴＶで堂々と言ってくれたよ
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:31 ID:MKQURJMK
日本のクールモアこと社台ファームとの一騎討ちになるか。
それともあっさりゴドルフィンの天下になるか。
以外と勢力図は動かないか。

どっちにしろ確実なのは弱小馬主＆厩舎が一層厳しい環境に
置かれるってことだな。
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:32 ID:FW7l8i76
>>643
負けてても大事に使う奴らが居るから・・
ジャンポケやエミネム（負けたから）ＪＣ使うと思ったんだけどなぁ
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:33 ID:sssiSL3l
>>647
それでも日本の厩舎制度では廃業に追い込まれることはないだけ恵まれている。
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:34 ID:GQLGUpci
>>627
じゃぁ香港に強い馬が軒並み逝って有馬は糞メンになるのが
理想なわけですな。それが日本の競馬を面白くするとは到底思われん。
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:34 ID:sssiSL3l
>>648
ジャンポケは前から間隔をあけないとどうこう言ってる。
伊藤雄二はウイニングチケットやエアグルーヴはＪＣに使ったから
使えない理由でもあるんじゃないの？
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:36 ID:F8yMxlYE
>>650
有馬は日本の最強馬が集まるから一同に集まるから、今以上に盛り上がる。
香港に行く日本馬は、短距離馬とマイルから中距離を得意とする馬のみ。
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:38 ID:mwlQpY7Z
>>648
エミネムはもう4戦使ってるしね。
しょうがない気はする。
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:38 ID:sssiSL3l
>>652
おお、まだいたのか電波野郎（ｗ
現状の有馬記念でもステゴなんかは香港ヴァースにいくっていってるし
ＪＣがなくなれば有力馬はますます目標が絞れるから穴馬は台頭しずらくなるし
そうなれば日本馬の香港流出は防ぎようがないな。
655 ：1：01/10/24 21:40 ID:sMLP8ZaP
>>654
有馬も賞金倍増するしかないNE!
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:40 ID:sssiSL3l
ミスターシービーやメジロマックイーンも菊花賞が終わったら休養したな。
マチカネフクキタルは休養の甲斐がまったくなかったが（ｗ
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:41 ID:MKQURJMK
>>655
賞金増やせばいいってもんじゃない。
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:42 ID:GQLGUpci
>>652
秋天→香港が最強馬のローテの標準になると思われ。
香港Ｃがあのシリーズのメインだからねぇ。
そこを勝てる馬はやっぱり最強基地がワンサカでしょ。
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:42 ID:sssiSL3l
>>655
賞金増やしても勝ち目の薄い２、３番手の馬は香港に逃げるよ。
そうなれば本命サイド１～３頭、どうでもいい馬１０頭前後の
しょーもない銀行レースが毎年くりかえされるだけ。
ファンは離れ、売上は激減し、競馬人気は地に落ちる。
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:44 ID:MKQURJMK
基本的に３歳馬の最大目標は菊花賞だから
余力が残ってない限り年内は休養となるし。
もしもう一戦使うとしても間隔は空けたい。
ＪＣに３歳馬を出すというのはほとんど不可能な話。
ＪＣ＝古馬vs外国馬　有馬＝古馬vs３歳馬
という風に楽しむしかないよな。
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:45 ID:sssiSL3l
だいたいＪＣ廃止論者は理論的検証より感情論を優先させてるから話にならない。
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:48 ID:sssiSL3l
>>660
シルクジャスティスは神戸新聞杯→京都大賞典→菊花賞→ＪＣ→有馬
という超ハードなローテーションで有馬記念を勝ったぞ。
間隔云々ってのは馬のタイプにもよる。
ウイニングチケットは菊花賞３着→ＪＣ３着
スペシャルウィークは菊花賞２着→ＪＣ３着だから
その時点での実力は出し尽くしてると思うがね。
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:53 ID:GQLGUpci
しかし海外プレス向けのキャンペーンって話があったが、それならアレだな、
竹園辺りに優駿のインタビューで「ファンタスティックライトなんてなんぼの
ものじゃないですよ、今でもメイショウドトウやステイゴールドとそう大差な
いでしょう、悔しかったらＪＣ来なさいよ」くらいぶちかませて、それをブラ
ッドホースかレーシングポストの編集部に翻訳して送るぐらいのメディア戦略
をＪＲＡが打てば、ガリとファンタがＪＣ来たかも知れんな（ｗ
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:54 ID:mwlQpY7Z
>>662
ダンツが大久保正厩舎だったらなあ。
山内の使い方はアホだ。
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 21:58 ID:sssiSL3l
>>664
マイルＣＳ→鳴尾記念→有馬記念（ｗ
666 ：1：01/10/24 22:07 ID:sMLP8ZaP
>>659
じゃあ、どの道日本競馬に明るい未来はない、と。

秋天　13200万円
JC　13200万円
有馬　20000万円でどない？
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 22:09 ID:mwlQpY7Z
>>665
それぐらいの意気込みで使ってくれればいいけどね。
多分マイル惨敗→休養だろ。
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 22:14 ID:sssiSL3l
>>666
意味わかんねーな。
有馬記念の未来→日本競馬の未来か？
つーか、誰かもいってたが、有馬記念は年末商戦だ。
おまえの前提は間違ってるよ。
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 22:14 ID:F8yMxlYE
>>666
賞金は関係無いというのは、さっきから何回も出てるんだが…。
1は人の意見を聞かなすぎ。保守的な人間ってだいたいこんな奴ばっかりだけど。
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 22:17 ID:sssiSL3l
>>669
あんたが１を保守的だといえる筋合いはないと思うが（ｗ
671 ：1：01/10/24 22:23 ID:sMLP8ZaP
有馬記念の未来→日本の未来といっても過言じゃないだろ？
オーラスってどうでもいいの？
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 22:29 ID:F8yMxlYE
1は競馬の見識がまだまだ浅い。yahooで勉強して出直してきてください。
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 22:31 ID:ae1pxvyG
>>671
それは考えすぎ。
674 ：1：01/10/24 22:34 ID:sMLP8ZaP
有馬がどうでもいいんだったら今の番組サイコーってことになるけど？
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 22:39 ID:sssiSL3l
>>671
過言です。

>>674
なんでいきなり「有馬どうでもいい」になるの？
なんでそういう両極端な考えしかできないの？
どっちも大事なんだよ。伝統も、国際化も。
あんたみたいな単細胞が考え及ぶ問題じゃないんだよ。
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 22:42 ID:mvr8Sx2y
ＪＣ縮小派は結局、海外競馬に興味ない人達なんじゃないの？
かといって海外競馬なんてどうでもいいって言っちゃったら
かっこ悪いんで、うだうだＪＣのこと文句言ってる気がするなあ。
好みの問題だからどこまで行っても平行線では？
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 22:47 ID:sssiSL3l
>>676
好むと好まざるとに拘らず国際化は不可避だよ。
鎖国競馬は日本競馬をジリ貧、衰退、滅亡に追いこむだけ。
俺はその中で日本の伝統をどうやって生かせるかを考えてるのだが
鎖国派は単にわがままをいってるだけ。
ＬＦＲ逝ってよし。
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 22:52 ID:MlrmIx0N
>>677
あはは・・・。
その通り。だいたい鎖国競馬なんかやった日には、
日本は報復措置取られると思うんだがな。
すでにＪＲＡ関係だけの問題でどうするというレベルじゃないんだな。
１は頭冷やしなさい。
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 22:55 ID:mvr8Sx2y
>>677
おれもそう思うよ。
鎖国派は目先のレースおもしろくすることしか考えてないんだろ。
外国馬いっぱいでてきたら予想できなくて困るしな。
でも、日本競馬の正しい方向＝彼らのおもしろくない方向
なんだから納得させるのは無理だろ。彼らに競馬やめろって言ってるようなもんだと思う。
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 22:59 ID:ae1pxvyG
ジャパンカップである以前に府中２４００でやるＧ１がこれしか
無いのだからここをＧ１の頂点にするのは当然ではないか？
有馬みたいな狭い競馬場のボロボロ芝でやるレースは
祭典であっても実力トップをきめるには相応しくない。と思ふ。
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 22:59 ID:EIsYTZEA
>>576
今年からキャピタルＳが国際競走になった
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 22:59 ID:soazS+CB
　開国してなおかつ日本競馬の意義を保つためにこそ、ビジョンや独自性が
必要な訳で、意見として擦り合わせが出来ないものではないと思うんだけど。

　今のままだらだらと開国しても、植民地扱いされるだけだよ。
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:00 ID:B8MJ+K4R
だから国際化しても外国馬いっぱいこないから大丈夫。
せいぜい２、３頭くるだけじゃねーの。今と同じ
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:01 ID:ae1pxvyG
>>681
なに、随分と地味に・・・
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:03 ID:hdbPtZSJ
もとＪリーグの日本人サッカー選手がヨーロッパで活躍すればいい
ジダンとかフィーゴをＪリーグを呼びたいとは思わないな

馬券的に楽しくて、日本の馬産のレベルが向上していることを
確認することが出来ることの術さえあれば
日本のレースにわざわざレベルの高い欧州馬を呼び寄せるための
処置をわざわざ講じてもらいたいとは思わないね。
日本にはファンファーレのあとに喚声をあげるドキュソも絶えないことだし
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:03 ID:sssiSL3l
>>682
いえてる。
今の議論にいちばん欠けてるものだな。
まあそのビジョンを打ち出すまでの最低限の合意にすら至れないのだからしかたないというか、
所詮２ちゃんなんだから、そんな合意は必要ないという身も蓋もない結論なのか（ｗ
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:04 ID:hdbPtZSJ
>>685
Ｊリーグを呼びたいとは思わないな
じゃなくて
Ｊリーグに呼びたいとは思わないな
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:08 ID:MlrmIx0N
ＪＲＡは海外向けのインフォメーションサイトはないの？
689 ：1：01/10/24 23:08 ID:sMLP8ZaP
っていうか日本競馬の正しい方向性って何？
まだまだ国際化には早いんだよ。JC盛り上げるより先にこっちから海外に行かないと。

JCが秋天より売れないのは事実なんだからオレの言ってる事は間違ってはないと思うんだが。
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:08 ID:EIsYTZEA
>>684
キャピタルＳあるのいいのだが
東京４日　オーロカップ　１４００ｍ
京都６日　マイルＣＳ　　 １６００ｍ（国際）
東京８日　キャピタルＳ　１６００ｍ（国際）
京都８日　アンドロメダＳ １２００ｍ
と３週間にこれだけ短距離オープンが組まれている。
さて、マイルＣＳはともかく他のレースの頭数はどうなるのか・・・（ｗ
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:09 ID:F8yMxlYE
>>676
自分は日本競馬に興味が無いんで、ＪＣを縮少して欲しい派なんだが。
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:11 ID:ae1pxvyG
オーロCいらん。
前にスピードワールドが出てた記憶が・・・
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:13 ID:mvr8Sx2y
>>691
どういうこと？
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:13 ID:MlrmIx0N
>>692
名前はなくせないわな。
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:16 ID:sssiSL3l
>>691
日本競馬に興味がない奴はなにもいうな。場違いもいいとこ。
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:20 ID:sssiSL3l
>>693
要するにＪＣなどのレースに海外の有力馬が出れば
海外のレースに出走する有力馬が減るからＪＣやめろっていってるんだろう。
そんな傲慢な意見など取り上げる必要なし。
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:22 ID:EIsYTZEA
３～５年外国馬来なくても「国際グレード」ってそのままでいいのか？
横綱になったら降格しない方式？
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:22 ID:F8yMxlYE
>>696
ちょっと違うが。
国内は有馬、外国馬は香港に役割分担した方がどっちも益々栄えるという話。
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:23 ID:sssiSL3l
>>698
どっちも栄えません。少なくとも日本競馬は確実に滅びる。
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:24 ID:soazS+CB
　日本人にアピール出来るのは、やっぱ三冠のドラマとマラソンレースだと思う
んだけどなぁ。古いと言われようと、それが日本人の琴線に響くものを含んでい
るのは確かじゃないかと。
　場当たり的な番組改正でそういうドラマ性を破壊してしまったのがここんとこ
の低落傾向の遠因だと思う。

　あと、血統のドラマも。ただこれは理不尽な擁護策を取っても興醒めするだけ
なんで、○父限定のＧ１を作るとか、賞金にもっと格差を付けるとか、さり気なく
守り立てて欲しいな、と。

　□外は、基本的に全レース解放にして、その代わりＧ１への出走には国内戦
での賞金かトライアルでの連対を条件にする。
　要はなじみが無い馬が並ぶのが問題な訳で……。
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:24 ID:MlrmIx0N
>>697
外馬来なくても、それ相応の出走メンバーがきちんと上位占めればグレードは変わらないよ。
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:25 ID:EBPQTVdv
>>697
海外馬が来なくてもレーティングが維持できているなら降格はない。
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:25 ID:sssiSL3l
>>697
外国馬がこなくても日本馬だけで一定以上のレートを維持できれば
グレードは下がらん。ちなみに日本馬が１～３着を占めた年の
エルコンドルパサーが１２６。楽勝で国際Ｇ１レベル。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:26 ID:sssiSL3l
宝塚記念は今年のメイショウドトウが１１９だから
危ないかもな。
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:27 ID:EIsYTZEA
>>701-703
なるほど。
ぢゃあどんどん国際化しちゃえばいいのにな。
とりあえず世界に認められたいんだろ、ＪＲＡは
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:28 ID:MlrmIx0N
>>704
というか、去年とある意味同じだから、そういう点では安心かも（ｗ
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:29 ID:MlrmIx0N
>>705
生産者や馬主会、調教師会を押し切れればな。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:31 ID:sssiSL3l
>>700
三冠のドラマもマラソンレースもそのままでいい。
別に海外に頭を下げて来てもらう必要はないし、植民地競馬をやることはない。
だけど、次々と海外の馬が輸入され、地方競馬は連鎖的に潰れ
一方でアンフェアなルールで強い馬が出たいレースに出れないことに
ファンは不平をもらしている。

あんたのいってるのは単なるわがまま。
馴染みのない顔が並んでもＪＣは宝塚記念より売れてるのも事実だ。
買いたくないならあんたが買わなければいいだけの話。
馴染みのある顔だけのレースの馬券は他にいくらでも売っている。
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:31 ID:ae1pxvyG
福島記念とかだって国際化すればいいじゃん。
どうせ来るわけないんだから。
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:33 ID:EIsYTZEA
>>707
そういえば日本生産馬の輸出状況ってどうなってるんだろ？
やっぱ海外に売ると採算取れないのかな？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:33 ID:sssiSL3l
馴染みのある顔だけのレースの馬券は他にいくらでも売っている。

国際化したからといって急に外国馬が次々と遠征してくることはありえない。
エリザベス女王杯はどうだ、マイルＣＳはどうだ、オールカマーはどうだ
国際レースになってから何年もたつがいまだに１頭も外国馬は出てない。
毎日王冠に１頭、宝塚記念も１頭だったかな？
その程度の話だ。
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:34 ID:gb6ANwja
>>688
http://www.jair.jrao.ne.jp/
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:34 ID:MlrmIx0N
別に招待レースはＪＣだけでいいんだよな。
あとは来たいやつだけ来れるレースにすれば。
わざわざ金かけてレースに来るのは、[外]馬を持つ日本人馬主以外には
せいぜいゴドルフィン、香港ぐらい。
来る馬なんていくら開放しても現在とあまり変わらないよ。

要するに、開放してるという大義名分が大事。
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:36 ID:soazS+CB
>>708
　アンフェアなルールは問題だと私も思うよ。今回の秋天みたいなやつ。
　内国産馬を優先するのは良いとして、フルゲートにならないのに出れないっ
てのは外野から見てもあまりに変。こういうのが盛り下がりを生むと思う。

　□外については、別途招待レースは有っていいと思うよ。そうじゃなくて、全
レース解放にして招待レース以外は、ってこと。
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:36 ID:sssiSL3l
本当に1頭2頭程度の外国馬の遠征で売上が激減するなら
中央ファンに馴染みのない公営馬が出走するダート重賞なんて
もっと売上落ちてもおかしくないわな。
チカテツが出走した神戸新聞杯なんてもっと売上おちてもおかしくないわな。

>>710
サンデーサイレンスの高馬がクルーモアやゴドルフィンに買われてる程度だろ。
あとは種牡馬のシャトルとリース。
716 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 23:36 ID:/4rrNc8v
>>713
今年は米からけっこう来そうですけど、何か？
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:36 ID:mvr8Sx2y
どくろとほとんど同じ意見なんで言うことなんもないなあ。
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:37 ID:MEsKPN4D
フルゲートじゃない秋天で２頭の○外を除外する
ＪＲＡがとりあえずアフォ！
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:39 ID:EBPQTVdv
>>704
日本馬は強いからきっと大丈夫。

スローペースは着差がつきにくく、
ハイペースは着差がつきやすいことを考慮すると、
スローペース症候群はＩＣの面でも損をしている。

ＪＣは売上げより国際化を押し立てるレース。
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:39 ID:LYQsyCNY
ＪＣを回避しようとしたビワハヤヒデと回避したサクラローレルという２頭の屑馬のせい
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:40 ID:sssiSL3l
>>714
だからファン投票で出走馬がきまる有馬と宝塚以外は全部国際化でいいと思うんだけど。
ＪＲＡは天皇賞を国内限定、グランプリを海外に開放って逆のことやってるけどな。
722 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 23:40 ID:/4rrNc8v
>>718
ＪＲＡと生産者サイドの癒着が問題。だからくだらねー出走枠とかやってんの。
ＪＢＣも、偉そうなこと言いながら結局中央５頭でフルゲートにならず。糞。
癒着氏ね。アンブライドルドみたいに氏ね。
723 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 23:43 ID:/4rrNc8v
>>721
同意。宝塚の国際化は全く無意味。
ガリレヲにでも投票すりゃいいのかｱﾌｫ！
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:43 ID:sssiSL3l
>>709
もちろん福島記念も解放対象だね。
最低でも一部を除く全重賞レースは開放すべきでしょう。
どうせ２歳戦なんて開放したってくるわけないし。
不安定な２歳馬を遠征させるリスクは古馬の比じゃない。
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:44 ID:sssiSL3l
>>723
知っているとは思うがＪＣ優勝馬に限り外国馬でも有馬記念に出走できる
という無意味な規定がある。
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:45 ID:MlrmIx0N
>>716
武蔵野Ｓ１頭で”けっこう”か？
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:46 ID:EIsYTZEA
そういえばＪＣ勝った[外]馬が有馬出れるようになるのっていつからだっけ？
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:47 ID:F8yMxlYE
ゴミは相変わらずコテハン辞めねえのか。
ホントウザイな、コイツ。
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:48 ID:sssiSL3l
>>727
たしか去年か一昨年くらいからだったような・・・
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:48 ID:MlrmIx0N
>>724
まず、Ｇ２以上を全レースとステップがらみのＧ３を開放することからだな。
同時に[地]のステップレース制度も廃止するべきだし。
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:48 ID:MlrmIx0N
>>729
去年。
732 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 23:49 ID:/4rrNc8v
>>725
馴れ合う気で言うのではないが、お前モー娘板の競馬予想スレで能書き垂れてただろ？

一番の問題点はＪＲＡと生産者の癒着。
ｱﾌﾘｰﾄやｵﾍﾟﾗﾊｳｽの種付けした繁殖のいる牧場リストなんかが見てみたいもんだな。
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:49 ID:Wlk0Za5E
ﾁｮﾄ話飛ぶが、
ＪＣをダービーの翌週にするとかしたらいいと思う。
どうせ３歳馬なんて日本馬も外国馬もこない。
だったらいっそ古馬限定でやればいいんじゃないかなあ。
時期的にも日本では古馬中距離が空白の時期。
海外でも芝のデカイＧ１ってないでしょ？
んで菊花賞や京都新聞杯を元に戻すと。
こうすりゃ有馬で古馬、３歳馬共に絶好調？で出られるかもね。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:49 ID:F8yMxlYE
>>727
去年から。この規定も意味不明だが。
どう考えても外国馬が ＪＣ→有馬というローテーションを取るとは考えにくい。
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:51 ID:sssiSL3l
>>730
カク地は例えば、過去１年間の中央競馬での収得賞金のみ計算対象にする
とかいう風にすればいい。
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:51 ID:MEsKPN4D
>>730
□地のステップ制度を廃止すると、
馬主になろうとするヤツ全部が
地方で資格取ろうとするんじゃない？
苦労して中央の資格なんか取ろうとおもわんでしょ？
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:51 ID:EIsYTZEA
>>730
＞同時に[地]のステップレース制度も廃止するべきだし。
規制無くしたら出たいもんはみんな出たいんだから秩序が無くなる。
かといって複数の馬に権利与えるようにして賞金とかで優先順位
決めるとしても地方毎の賞金格差があって公平ではない。
（同じ地域でも遠征先の賞金高ければ地元で稼いでる馬
より弱くても賞金高くなるし）
国際化より難しい今の日本の競馬体制・・・
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:52 ID:tKxwmsZM
どうせ３歳馬なんて日本馬も外国馬もこない。
だったらいっそ古馬限定でやればいいんじゃないかなあ。
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:52 ID:fDdKN/1l
っていうか春に古馬牝馬のＧ１作れ、東京千八な。
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:53 ID:wCvxq9+q
Ｋ１みたいに世界の超一級がたくさん来れば否が応でも盛り上がるんだろうが
日本に来るのは2級だらけ。時々１級が１頭くらい来るって感じだからなぁ。
まぁ俺的にはそれでも面白いと思ってるけど一般的にはなぁ・・・
741 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/24 23:53 ID:/4rrNc8v
どうせＪＣ・有馬のどっちかしか出ない馬が殆どになるなら、
最後の中山開催を６日構成にして、最後の東京を１週間伸ばす。
で、今までステイヤーズＳやってた週に府中でＪＣ・ＪＣＤをやるってのはどう？
ＢＣで煮え切らない負け方した組がリベンジでけっこう来ると思ふけど。
香港か日本かなんて、結局は金の問題でしかないだろ。なら来るよきっと。
>>728
ウザがられればウザがられる程辞める気なくなるね。
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:54 ID:sssiSL3l
>>739
そういう各論は別スレでやってくれ。
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:55 ID:F8yMxlYE
>>737
ネイティヴハートやレジェンドハンターぐらいの実績があれば
地元トライアルの省略ぐらいは、無条件で認めてあげてもいいと思う。

これだけでも、５年はかかるんだろうけど。
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:56 ID:sssiSL3l
>>741
＞どうせＪＣ・有馬のどっちかしか出ない馬が殆どになるなら
だから個人的には秋天ＪＣ統合論なんだが
そういう各論は別スレでやれ。
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:57 ID:sssiSL3l
>>743
地方のレースは公営サイドの規定だからＪＲＡの問題じゃないよ。
たしか南関東にはなかったはず
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:59 ID:xaz6be82
日本のトップクラスの馬が頻繁に海外に出かけてって
勝ち負けするようにならない限り
日程をいくらいじくったってＪＣの価値は上がらん
うーん、正論だ
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/24 23:59 ID:EIsYTZEA
あった・・・去年の番組概要に書いてあって、今年の番組関連資料には書いてない。
番組表でも当然有馬には(国際)の表記が無いし

(4)有馬記念競走における馬の出走について
ジ ャパンカップに優勝した馬に限り、同年の有馬記念に出走できることとします。

これ、去年ＪＲＡのＨＰから落としたh12-1bangumi.pdfからの引用ね
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:00 ID:FS6tO5B1
>>746
どこまでをトップクラスというのかにもよるが
ドバイや香港にはほぼ毎年出走してるし
頻繁に勝ち負けになってる。
749 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/25 00:00 ID:QQ3nk8D5
番組をいじらないことが競馬の盛り上がりに一番なんじゃないか？
牝馬の重賞路線なんて、今はもうあってないようなもんじゃん。
センスの無いお役所は何をやっても裏目裏目。だたーら何もしないのが一番。
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:03 ID:D3qXelLE
>>740
格板ではＫ－１はボクサ－の落ちこぼれの敗者復活戦と呼ばれてるよ。
つまりジャンプＧ１扱い
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:03 ID:9v5gY0bb
>>749
同意。2000年改編でセンスなさを露呈。
はよ、以前のものに戻せ、アフォＪＲＡ
752 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/25 00:04 ID:QQ3nk8D5
>>748
頻度にと言うか、一度成功のメドが立ったから
無能調教師どもが「俺も俺も」と後に続くだけだろ。
で、必然的にサンプルが多くなり、成功する馬が多くなるだけ。
別に欧州でもアメリカでもオーストラリアでも成功するよ。
ｽﾊﾟｲｸなんか慣れて無くても関係無い。つーか必要無い。
日本の馬はとっくに世界レベル、低脳なのは調教師と騎手だけ。
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:04 ID:up+QmaOe
>>751
急にセンス悪くなったのは小川が退社したせいか？（ｗ
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:05 ID:+ddLdNvP
>>737
たしかに
地方馬が中央で稼いだ賞金はそのまま他のレースに適応
これくらい太っ腹なことしてもいいと思う
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:08 ID:QiZPseNn
>>745
それも含めて変えていかなければならないと思う。
レジェンドハンターやネイティヴハート、中央入りしたがフジノテンビーやエンゼルカロ、
中央入りするだろうがヤマノブリザード
など、中央馬ならクラシック出走に（中央戦で稼いだ本賞金だけで）賞金が足りてる馬にも
ステップを課すのはやっぱりおかしいと思う。
クロフネ問題は生産者保護の問題もあるが、公営馬にはそういう問題もないからね。
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:10 ID:FS6tO5B1
>>755
いちおう馬主資格の問題とかあるけどね。でもそれ言い出したら
地方馬が出走できること自体おかしいってことになるし。
なので俺の意見は>>735
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:11 ID:QiZPseNn
>>754
ついでにダートグレード競走の本賞金も参入対象にしてくれや
中央馬だって参入の対象なんだから。
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:14 ID:FS6tO5B1
>>757
クラシック競走に関してはダートグレード賞金を加えようが
そもそも３歳春までにそんなのないし
古馬の芝のレースに統一Ｇの賞金を加えてもかえって不公平のような。
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:22 ID:QiZPseNn
>>758
全日本２歳優駿、北海道２歳優駿などなど・・・。

＞古馬の芝のレースに統一Ｇの賞金を加えてもかえって不公平のような
では中央馬もそうしなければならんと思うけど。
それ以前にアグネスデジタルやブロードアピールのような両刀使いが世界的なトレンドだからなぁ。
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:24 ID:RHlhKt2+
>>758
それなら限定重賞は全部不公平ということになるでしょう。
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:27 ID:FS6tO5B1
>>759
Ｇ１で通用するレベルの両刀なら
芝でも十分な賞金を稼いでいるはず。
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:31 ID:QiZPseNn
>>761
いやいや解らんよ。
バンブメモリーとかヤマニンゼファーの戦績を参照。
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:35 ID:FS6tO5B1
>>762
それ中央の馬だし条件馬じゃん！
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:37 ID:QiZPseNn
走ってみなきゃ解らないということが言いたいんだけどな・・・。
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:39 ID:9v5gY0bb
ＪＲＡの国際化と中山馬場の保全から
話がそれていってる気がする
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:39 ID:FS6tO5B1
>>764
走ってみなけりゃわからんレベルの馬にまで出走権を与える必要はないと思うが。
ゲートの数は決まってるんだから。
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:40 ID:FS6tO5B1
>>765
中山の馬場の話は今秋は問題ないってことで結論でてる。
国際化と地方への開放は表裏の関係。切っても切れない話。
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:50 ID:QiZPseNn
>>766
賞金で出走馬を決めてる以上、目に見える格差をつけるのは不公平なんだけど。
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:52 ID:+C84ZJRO
★★★海外を意識しすぎる武豊はアホ★★★
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 00:53 ID:9v5gY0bb
>>769
同意。先週はフランスボケだったんじゃない？特に菊
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 01:00 ID:up+QmaOe
>>770
今日の公営新潟での成績は
９着、３着、３着、１０着、１着
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 02:46 ID:rwEmE6ra
欧米の馬が出走するレースも考慮にいれて国際化しろ
クラシック真っ盛りの春に日本に行きたがる奴はいないよ
（米国馬だって欧州には行かないし欧州馬も米国には行かない）
売り上げが下がるので自国の有力馬を海外に行かせたくないのはどこの国も同じなの
だから、向こうがあいてる時期のレースを国際化すれば奴等は招待しなくても自然に来る
ということで有馬記念とフェブラリーＳの国際化希望。
前者はBC後、特に出走するレースが見当たらない馬に受ける。
実際香港のレースに外国馬が集まってるのを見ても解る
後者はドバイWCがあるが日本馬もフェブラリーS→ドバイWCという日程を計画する
馬もいるので多分大丈夫。それでも心配なら平安Sとかも国際化しちゃえばいいし。
773 ：　：01/10/25 03:27 ID:xLu3FRUR
ＪＣよりＢＣターフのほうが心配だ。
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 03:28 ID:wAjDn44q
>>773
心配するほどのことはない。
775 ：773：01/10/25 03:29 ID:xLu3FRUR
>>774
今年のクラシックが異常という解釈でよろしーですか。
776 ：　：01/10/25 03:30 ID:lnlm3sXj
今更１に同意する
777 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/25 03:31 ID:QQ3nk8D5
>>773
結局ファンタがターフなので問題無い。
778 ：773：01/10/25 03:32 ID:xLu3FRUR
>>777
そうでしたか。で沙希ーは？
779 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：01/10/25 03:34 ID:QQ3nk8D5
>>778
クラシック。
サーキーＶＳガリレオとなりました。
780 ：　：01/10/25 03:38 ID:xLu3FRUR
>>779
たびたびおおきにです。でもやっぱりターフ心配です・・・
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 03:49 ID:wAjDn44q
>>780
JCよりは良い面子が集まってると思うぞ。
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 05:36 ID:lAsaTmZQ
>>781
どこらへんが？
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 09:17 ID:TOYeQR4B
関係ないので下げるが、ＪＲＡの番組改変ってほぼファンの
「こうしたらいいんじゃないかな～」という声を何となく聞いて
「はい、つくりましょ」で出来た番組が多い。
・古馬牝馬のＧ１欲しいなぁ～→はい、エリ女。３歳限定減らしたくないから秋華賞作りました。
・ＮＺＴってレベルＧ１級だよね→じゃぁ、ＮＨＫマイル作ろうか。
・ダートだって面白いのに何でＧ１ないんだｺﾞﾙｧ！→すんません。じゃぁダート路線整備します。
・エルコンドルみたいに３歳ＪＣ勝つのｶｺｲｲ！→じゃぁ菊からも参戦しやすいようにしましょ。
・宮杯もレベル高いよね。タイシンとかオグリみたいな３歳が出るし。
　あの時期にＧ１ってキングジョージみたいでｶｺｲｲ！→じゃぁ宝塚を７月にしましょう。

要するに「変えて欲しい」という意見があったときに、ちゃんと
吟味したかどうかの問題ですな。ＪＲＡってファンの声は本当に
よく聞いてると思われ。
ただ、満足してるファンは基本的に何も言わないんだよな。
784 ：1：01/10/25 09:34 ID:jeq2Tzp8
age
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 09:35 ID:D1FWsvr8
>>783
＞吟味したかどうかの問題ですな
たしかに

３歳限定減らしたくないから秋華賞作りました。→内回り２０００なんて使うなｺﾞﾙｧ！
じゃぁ、ＮＨＫマイル作ろうか→内国産ほとんど出ねぇぢゃねーかＹｏ！ＧIIのままで良かったぢゃん
じゃぁダート路線整備します→まあ、これはいいか。悪いのは意地っぱりの大井だし（ｗ
じゃぁ菊からも参戦しやすいようにしましょ→ＪＣ行く馬いないし行っても替わりに有馬回避ぢゃねーかＹｏ
じゃぁ宝塚を７月にしましょう→日本は暑いんだＹｏ！北海道と同緯度のイギリスと一緒にするな！

って感じだからね
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 09:57 ID:K57jJsE8
>>772
だったら、むしろ春期の方が解放には向いてる気が
シンガポールとか香港とかとサーキット化できる可能性もあるし
ヨーロッパは、まだ完全オンシーズンって訳でもないだろうし
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 10:19 ID:xF88NB+D
>>786
そう思う。
いろんな意味で、天皇賞春を開放すべき。そして、ステイヤーの最高峰レースを目指す。
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 10:28 ID:9n0g0w4J
>>787
日本の競馬サークルや生産者の体質を考えたら、残念だけど絶対に無理。
外国産馬を出すだけでこれだけ揉めてるのに、外国馬なんて夢のまた夢。

日本に産まれたのが運の尽きと思って、諦めるしか…。
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 11:21 ID:xF88NB+D
>>788
＞日本に産まれたのが運の尽きと思って
サラブレッドを文化と捉えれば、事は日本だけの話じゃないよ。
いま、日本で走ってる馬のかなりの割合が輸入に依ってる（父・母が）。
ちゃんと、そういった馬が正当に評価される国際レースで走って正当に評価される
環境を作り出していかないと、日本の競馬は文化の破壊者（廃墟と言うだけでなく）
になってしまう。
そのためにも、２番煎じのレースじゃなくて唯一最高という看板を持たなければな
らないと思う。それには天皇賞春を世界一の高額賞金ステイヤーレースにするのが
最短距離だと思うんだがな。
でも、生産者の体質が・・・それが一番の障害かな。
790 ：クロフネ：01/10/25 11:24 ID:lAsaTmZQ
＞日本に産まれたのが運の尽きと思って、諦めるしか…。

ミーはアメリカ産まれですが、何か？
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 11:37 ID:9n0g0w4J
>>789
以前netkeiba.comの掲示板でも、似たような話題になったことがあったが
クラシックに外国産馬がたくさん出走するような
おぞましい姿は絶対に見たくないという意見があった。

内国産主義者と開放論者では、共産党と自由党ぐらいの深い溝があるんだなと、その時思ったよ。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 11:43 ID:lAsaTmZQ
共産党＝現実を見ないでわがままばかりを言っているだけの抵抗勢力。
革新を標榜しているが実は保守政党以上に保守的。
すべての改革に反対するだけしか能のないの政党。
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 11:46 ID:q3U7uw5C
おぞましいってのは凄いな…
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 11:58 ID:LYJ7STam
>704
亀レス＆長文スマソ。
宝塚のグレード維持は全然ＯＫだよ。クラシフィケーションレート(上位1～4着馬
の当該年度最高レートの平均値)が115を超えていることが国際Ｇ１の一つの
目安だけど、ここ５年間は余裕で上回り続けている。

宝塚記念最近５年間
'97年マベサン119・バブル121・ダンパ112・タイキ116 平均117
'98年ススズ122・ステゴ115・エアグ118・ゴスズ112 平均116.75
'99年グラス123・スペ123・ステゴ119・ローゼン110 平均118.75
'00年ムオペ122・ドトウ120・ジョー115・ステゴ113 平均117.5
'01年ドトウ119・ムオペ117・ホット116・ステゴ120 平均118[9月末時点]

既に今年度が国際Ｇ１の追認を受けたし、来年度の認定も確定している。
多分、再来年まではほぼ大丈夫。寧ろ、実際の参戦がなかったとはいえ、
とっくの昔に国際競走の形態は整えていたんだから、国際Ｇ１になるのが
遅すぎたくらい。
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 12:04 ID:9n0g0w4J
>>792
自分は共産党＝内国産主義の意味で使ったんですが。
例えが悪かったかな。
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 12:15 ID:LYJ7STam
>788
生産者だけを考えるなら、□外開放より○外開放の方が圧倒的に
影響は大きい。実数が違いすぎる。

大体、ここでは□外なんか要らないという意見と○外を除外しろ
という意見は必ずしも一致していないんじゃないの？ 因みに俺は
□外開放は大賛成だが、○外の開放には現在の計画で十分に
満足しているよ。
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 12:33 ID:9n0g0w4J
>>796
だが、結局は天皇賞の外国産馬規制が緩和されない限り、外国馬出走もありえない。
それにセン馬の出走制限解除が先という意見もある。

競馬サークル内の意識としても、やはり○外→□外の順番なのではないだろうか。

いちいち生産者にお伺いを立てなければならないのだから、
最低でも牝馬クラシックの○外開放が終わってから、ということになってしまうだろう。
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 12:57 ID:VMrqgJBb
そんなに3歳馬も古馬もJCに出したいのなら、
天皇賞と菊花賞を同じ日にやっちゃえばいいんじゃないの？
天皇賞終了5分後に今度は関西でGI菊花賞。
これならローテの問題もないでしょ。

海外を意識する前に売り上げ至上主義でファンを無視したために
不況になるとあっさり売り上げが落ちるってのを自覚した改革がほしいな。
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 12:59 ID:9n0g0w4J
>>798
ＪＲＡに期待するだけムダ。所詮は官庁のお役人。
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 13:23 ID:h8nrIa4i
海外を意識しすぎなくても始めっからJRAはアホ
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 13:24 ID:U6kAGpY/
菊花賞をはやく１１月に戻して欲しい。
菊が咲いてないのに菊花賞をするなんて無茶苦茶。
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 13:25 ID:mffCzdg3
>>798
ジャンポケの陣営のように中４週でも短いとほざく陣営もいるのだが・・・。
803 ：杉花粉：01/10/25 13:27 ID:sC2uwuEw
菊の季節に桜～なんて言ってられません
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 13:29 ID:mffCzdg3
菊花賞については、実はみんな京都新聞杯以外をトライアルとは
心の中で認めてなかったというのが大きいような。
京都新聞杯＞＞神戸新聞杯＞セントライト記念
というのが多くのファンの扱いだったのだろう。
その京都新聞杯を実質廃止したらトライアルがなくなってしまった。
トライアルを勝ち負けしても本番で全然結果の変わるエリ女と違い、
菊の場合は堅いレースだっただけにこのショックが大きいのだろう。
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 13:46 ID:9n0g0w4J
>>802
そんなことを言う奴は、オーストラリアに修行に出せ。
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 13:48 ID:U6kAGpY/
>>804
そうだよね。今年の菊花賞はトライアルならばありえた波乱だよね。
こういう波乱も含んだレースを積んで本番・菊花賞に行くから「最も強い馬が勝つレース」だったんだよね。
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 15:17 ID:nF6vdhr+
嵐山Sが鳴滝特別になっただけでトライアル増やしても変わらない。
今回の場合3強と呼ばれた有力馬のうちジャングルポケットと
ダンツフレームに距離不安があることを騎手が認識しており、
エアエミネムはその2頭を意識しすぎたために仕掛けが遅れて、
明らかな格下馬に逃げ粘られてしまった。
ローテーションよりもメンバー構成による展開のあやが最大の原因。
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 15:19 ID:QiZPseNn
>>804 >>806
神戸新聞杯を2500ｍにして欲しいな。
3000のトライアルが2000や2200てのはなんか違う気がする。
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 15:38 ID:4oKw3bJa
>789
禿げしく同意
日本競馬が本当に国内の馬だけで好き勝手にやっていた時代ならともかく、海外から質の高い馬
（種牡馬だけでもサンデー、トニービン、ブライアンズタイム、ダンシングブレーヴにその後継種牡馬コマンダーインチーフ、ラムタラまで。成功かどうかはともかく）
を輸入して生産しているのだから、それに伴う成果（日本馬のレベルアップなど）を世界各国に対して示す必要があると思う。
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 15:48 ID:JLPM2keE
>>809
キャプテンスティーブがJRAに購買された時に
「都落ち」と言われてしまったように、日本は相変わらず血統の墓場でしかない。

日本競馬に過度な期待をするのは辞めた方がいい。
811 ：1：01/10/25 15:57 ID:jeq2Tzp8
宝塚からキングジョージまで中１ヶ月くらいあるだろ？
じゃあ宝塚を2400ｍの国際招待にしてJCを廃止すればいいんじゃないか？
「夏に日本に来ね～」っていうんなら、もうどうしようもない。
99年の番組でええやん。

だいたい日本の価値を上げたかったら海外遠征するしかないよ。
呼ぶ前に。
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 16:04 ID:4oKw3bJa
>811
エースが海外遠征して勝ったからといって、それが日本のレベルアップを誇示することにはならない。
日本競馬「全体」が底上げされてレベルアップしていることを理解してもらうには、向こうから来てもらわないと
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 16:05 ID:xF88NB+D
呼ぶのはＪＲＡ。
いくのは各馬主。

呼ぶのと行くのは全く別の話。このスレはＪＲＡの政策を語るスレなのだから
呼ぶ方の話をするのがスレの主旨だと思うが、如何？>>811氏。

何が哀しゅうてアスコットの２４００、ロンシャンの２４００に続いて日本も
２４００に追従せな如何のだ？　２４００はもういっぱいあるんだからこれ以
上増やさんでええやないの。
淀の３２００を開放するのがいろんな意味でベストチョイスだろうよ。
814 ：1：01/10/25 16:09 ID:jeq2Tzp8
>>812-813
来てもらうっていっても、来るメンツは99年以前と変わらないように思う。
だからオレは99年の番組に戻して欲しいな、と。

99年以前と今の番組を比較して今のほうがいい？
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 16:10 ID:NCzkCsPz
数年前、現在容疑者の彼が言っていた、
「日本には、日本の競馬がある！それでいいじゃない？」
なんか、的を得ていたような気がして妙に納得してしまった事がある。
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 16:12 ID:hbqxQTJ6
おれはもとから菊花賞トライアルの方式が良くないと思った。
今もそれは同じ。
だいたい夏競馬の延長戦みたいな神戸新聞杯やセントライトなんて
淀の３０００のトライアルと呼ぶにはあまりに苦しかった。
かといって京都新聞杯も２２００だし中２週だし。
嵐山Ｓは準OPなのかOPなのかコロコロしてたし。
毎日王冠＆京都大賞典と重なるが府中、京都第１週に
２４００mくらいのトライアルをやってほしかった。
改正された今なら阪神２５００あたりがいいと思う。
817 ：：：：01/10/25 16:12 ID:/ywSsI/G
競馬のレース名に季節感を感じていたが・・・。
ここ数年季節感が・・・・
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 16:13 ID:JLPM2keE
ダートの統一Ｇ１が増えたし、香港国際や春のドバイもほとんどがＧ１レースになった。
今さら99年の番組に戻しても元通りにはならないよ。
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 16:14 ID:hbqxQTJ6
>>815
それが野球や相撲ならいい。
だが競馬やサッカーはそうはいかないよ。
820 ：812：01/10/25 16:18 ID:4oKw3bJa
>814
ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、サクラローレルなどエースが回避し、せん馬とマル外、もの好きな３歳馬しか出走しなかった昔のＪＣよりは、
古馬のエースがちゃんと出走する今の方が個人的には好きだな。
821 ：ス・・・：01/10/25 16:21 ID:RLsChWkc
>>819
とりあえず、君は国際化というのはどこを向くことを国際化というかをはっきりさせてくれ。
822 ：1：01/10/25 16:23 ID:jeq2Tzp8
じゃあ、日本競馬の未来っていうのは有馬と香港に有力馬が分散して
有馬に２頭くらい外国馬がきたりして、
菊にセントレジャー狙ってた馬が来て、
ダービーの上位に欧州馬が食い込むときがあったりするのがいい、と。
日本の競馬は野球や相撲と同じジャンルじゃないか？

そういう競馬をファンが望んでるんだったら
秋天よりJCの売上が勝っているはず。

競馬をスポーティに捕らえている人間はそんなに多くないのが今の日本だ。
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 16:23 ID:BpxC9+oD
日本馬は外国のレースに出てくるな。
心情が入ってしまうので、馬券が買いづらくなる。

日本馬は日本に引篭もっててくれ、頼むから。
824 ：1：01/10/25 16:25 ID:jeq2Tzp8
>>820
ブライアンもバブルもエアグルーヴもスペシャルも出てる。
毎年２頭はエース級出てたよ。
825 ：813：01/10/25 16:27 ID:xF88NB+D
>>821
819ではないけども、確かにそれははっきりさせておいた方がいいな。
俺の考える国際化は、いたずらに欧米に追従することなく日本の独自性を
強調すること＝日本の独自性は欧米で既に斜陽になっている長距離レース
が今なお頂点として君臨しているという点にあると思う。従って、天皇賞
春を頂点とするステイヤーの聖地としての国際的な地位を整備し、ステイ
ヤーの地位回復を図ること～が真の国際化であると考える。
何人かが主張しているように世界の趨勢が２０００ｍに重点を置きつつある
からといってＪＣの２０００ｍ化や、菊花賞の短縮、天皇賞春の短縮などは
国際化ではなく、単なる２番煎じに過ぎない。
826 ：1：01/10/25 16:28 ID:jeq2Tzp8
2000年度の番組改正でJCが変わったこと、それは３歳馬が増えたことだけ。
別に外国馬のレベルが急に上がったわけでもないし、これからも以前とかわらないだろう。
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 16:28 ID:hbqxQTJ6
>>822
クラシックに外国馬が来るのはよくないな。
だが有馬にならいいだろう。だが日本の馬でさえ
「馬場が悪い」と回避するレースに来るとは思えんが。
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 16:30 ID:YEhZAZq/
>>819
　レギュレーションの国際化は必要だけど、競馬文化の部分はむしろ独自性
を強調すべきではないかと思う。
　ただでさえ不景気なのに、不毛な賞金争いに走ったり日本人の嗜好にあえ
て背を向けたりする必要はないでしょ。

　いわゆる距離別路線の整備がチャンピオン不在を招き、クラシックのドラマ
性を破壊している。国際的なレベルうんぬんではニューカマーは呼べない。
　まず、ドラマチックで日本人の琴線に響く「日本競馬」を目指すべき。
　そのうえでなら、外国馬が参入してくれば良き「敵役」になるし、頭数が増え
る事も盛り上がりに寄与出来るはず。
　そのためには、施行条件で独自性を出し、あえて日本を目指す馬を呼べる
ようにすることだと思う。ヨーロッパ競馬やアメリカ競馬のぱちもんではあえて
来る馬がいないのは当然。
829 ：1：01/10/25 16:28 ID:jeq2Tzp8
2000年度の番組改正でJCが変わったこと、それは３歳馬が増えたことだけ。
別に外国馬のレベルが急に上がったわけでもないし、これからも以前とかわらないだろう。
830 ：1：01/10/25 16:31 ID:jeq2Tzp8
>>825
どくろか？
具体的にはどういう案を？
番組は？
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 16:39 ID:RHlhKt2+
>>822
有力馬が有馬と香港に分散って、
香港に行く馬は有馬に出るか？
秋天とJCの売り上げ比較もナンセンス。
それでJCが低いから日本の競馬ファンは外国馬を望んでないっていうの？
それならマイル路線もスプリント路線もいらないってことじゃん。
根拠としておかしいよ。
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 16:39 ID:BpxC9+oD
>>828
ＪＣと安田記念以外のレースに外国馬が
大挙して来るなんてことは絶対に無い。

ブラジル大賞典やＪ＆Ｂメットに誰も興味を持たないように、
ＪＣや安田のような、開放されてから長い期間の経ったレース以外の
日本のレースが注目されることは難しい。
833 ：820：01/10/25 16:45 ID:4oKw3bJa
>822
国際化を唄っていても、現在の日本競馬はまだまだ鎖国状態だと思う。
完全国際化したら、確かに一時は売り上げが落ちたり、外国馬が上位に来るのを嫌ってファンが離れていく可能性も高いと思う（生産者や馬主も影響を受け、いくつかの牧場は倒産するかも知れない）
でも長い目でみたらどうかな？中途半端とはいえ、すでにＪＲＡは国際化に向けてプランを実戦してきている。今の不安定な状態をいつまでも続ける訳にはいかないし、かといって昔に戻すというのも無理があると思う。
だったら今のうちに開放出来るものはしといた方が、１０年２０年先のことを考えればベストだと思うよ。
小泉内閣の「痛みの伴う構造改革」じゃないけどさ。

>824
スマソ「３歳時の」を付け忘れていたよ＜ブライアン
あと、俺が言ったのはマーベラスクラウンが優勝した頃までのＪＣだった。
ブライアンやアマゾンが出走した９５年以降は確かに（調教技術が上がったのか）エース級も出て、ＪＣの格があがっているな。
そこは認める。中途半端に昔の例えを引き合いに出してすまなかった。
834 ：1：01/10/25 16:46 ID:jeq2Tzp8
>>831
＞有力馬が有馬と香港に分散って、香港に行く馬は有馬に出るか？
ここがよく分からんが。
香港に馬が流れて、少頭数の、脇役陣が少ないレースになるという事。

＞秋天とJCの売り上げ比較もナンセンス。
なんで？去年はJCのほうがメンバーがよかったろ。
それでも売上が悪い。つまり興行として日本じゃ成功しない。
つまり外国馬に来られたら食指が鈍るって事。
835 ：ス・・・：01/10/25 16:48 ID:jGR6Iac0
>>825、>>828
俺も海外に合わせる＝国際化は違うでしょ派。

大体欧米にあわせるゆーても世界中そんなことしてる国ないと思うし。
どっかで芝競争見下げてる感のあるアメリカと、ダートコースがある競馬場自体が稀なヨーロッパ。
世界標準がどこにあるかわからんのに世界を向けといっても無理でしょ。

あと、極端な話いうと、ジハとかヤマトがＢＣ出るのは事実上不可能なんよ。
たまに登録料払ってる陣営は相当の変わり者なだけで。
この点でアメリカも人が言うほど開放的じゃないとかいうことも十分考慮した上で国際化を考えよう、と。

ということで、俺は日本はこういうシステムでやってるんで来たけりゃ来い程度のアナウンスを海外に向けて行う程度で良い派。
システム的には出走制限なくすだけ、その代わり諸経費は全部持て。
このくらいでいいんじゃないかと。

で、マル父限定戦だけは俺が残して欲しいから残せ、と。（ｗ
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 16:48 ID:hbqxQTJ6
１はJRAの人間？
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 16:50 ID:hbqxQTJ6
>>835
そうそう。「開放してますよ」という姿勢を示すことが大事。
JC以外に輸送費払ってくるようなのはそうそう出ないはず。
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 16:51 ID:BpxC9+oD
>>834
＞去年のＪＣの方がメンバーがいい。

あのヘボ外国馬で、メンバーがいいと思う奴がいるとはな。

ＪＣよりＪＣダートの方がよっぽどいいレースだったよ。
売上は惨々たるものだったけどな。
839 ：1：01/10/25 16:52 ID:jeq2Tzp8
まあ、３歳がJCに出てくれる事はいいことなんだけど、
そのせいで有馬の役割がただ「オーラス」という事だけになってしまう。
日本競馬がギャンブル＆ドラマなら有馬の権威失墜を避けなくてはならない。
有馬の権威を維持することが香港ヴァーズへの流出にもつながるんじゃ？
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 16:55 ID:BpxC9+oD
>>839
あまりに見当外れな意見。
有馬に行くメンバーと香港に行くメンバーは違う。

香港国際シリーズはカップの賞金が高く、マイルもマイルＣＳより賞金が高い。
ヴァーズに出るような馬は全部有馬に行くよ。
841 ：1：01/10/25 16:56 ID:jeq2Tzp8
開放してる、って形をしめす事が大事？
開放するんなら呼び込まないと意味がないだろ。
形だけを示すんだったら開放しなくてもいいじゃないか。
842 ：1：01/10/25 16:57 ID:jeq2Tzp8
>>840
ステイゴールド、アドマイヤボス。
843 ：833：01/10/25 16:57 ID:4oKw3bJa
>835
開放賛成派の俺でも、それに関しては同意。
日本のＧＩは賞金それ自体が充分アピールになる。
「金が欲しいなら甘えたりせずに自力で取りに来い」くらいのスタンスでいいと思う。
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 16:59 ID:BpxC9+oD
>>841
勉強不足なんだから、しゃべるな。
あまりにレベルが低すぎて呆れるよ。

開放することによって、日本がパート１国になることが大事なんであって
外国馬を呼び込むことはさほど問題ない。

パート１国になれば、「RR115」に怯える必要も無くなる。
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 17:00 ID:hbqxQTJ6
>>839
有馬は興行としてはいいが、競馬としての権威は落ちるでしょう。
その証拠に勝ち馬が種牡馬として悲惨。
846 ：1：01/10/25 17:00 ID:jeq2Tzp8
みんな日本競馬をギャンブル、スポーツ、どちらが軸にあると思ってる？
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 17:01 ID:BpxC9+oD
>>842
ステイゴールド・アドマイヤボスは
有馬を目標にする意思が最初から無かった。

もし香港ヴァーズがなくても、他の海外レースを目標にしてたはず。
848 ：1：01/10/25 17:02 ID:jeq2Tzp8
>>844
は？あんたは日本競馬にスポーツを求めすぎなんだよ。
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 17:02 ID:BpxC9+oD
>>1は粘着厨房なんで、無視。
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 17:02 ID:4oKw3bJa
>846
少なくともＪＲＡが「ギャンブル一本槍」で考えているわけではないことは確か。
851 ：1：01/10/25 17:03 ID:jeq2Tzp8
>>847
去年は出たけどね。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 17:04 ID:hbqxQTJ6
>>846
どっちもだ。
何でもどちらか１コしか考えられない単細胞は寝てろ。
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 17:04 ID:nHwCrd+q
>>851
頭の悪さが滲み出てる発言だなオイ。
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 17:05 ID:BpxC9+oD
ここのコテハンは、ホントろくなのがいないな。
知識が無さ過ぎて相手してて疲れる。
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 17:07 ID:4oKw3bJa
>849
ここまで議論してきて出た結論が
「悲惨な1がいるスレ」だったら笑うしかないな。
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 17:08 ID:RHlhKt2+
>>848
パート1入りはそういう問題じゃないと思うぞ。
メリットは多いと思うけどね。
857 ：1：01/10/25 17:08 ID:jeq2Tzp8
>>852
どっちが軸かっていってんだよ。

>>853
何がだよ。

>>854
あんたの論点がよく分からん。
858 ：1：01/10/25 17:10 ID:jeq2Tzp8
あんたらはいったい何が言いたいんだ？
有馬は香港に権威を奪われて以前の価値はもうとり戻しようがないと？
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 17:10 ID:BpxC9+oD
何故スレを占領して、エバってるのがよくわからん。
お前のスレッドじゃないんだよ、少しは頭を冷やせ。
860 ：1：01/10/25 17:11 ID:jeq2Tzp8
>>859
お前はさっきから何オレばっかり攻撃してんだよ。
競馬の話しろよ。
861 ：1：01/10/25 17:18 ID:jeq2Tzp8
そりゃ競馬をスポーツとして捕らえて海外との交流を盛んにするのが理想だ。
ただ日本は島国で、日本人の発想として箱庭的だからこそ今の日本競馬の人気があるんじゃ？
スポーツとして、と興行としてのバランスを考える必要があるんだ。
あんたらは興行としての競馬を無視してるよ。
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 17:21 ID:8jLzm64t
なぁーんだ。昨日はこのスレ結構おもしろかったのに
中傷スレになってしまったのね。
つまんないからsage。（ｗ
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 17:21 ID:4oKw3bJa
島国は関係無い。
イギリスだって島国だ
864 ：ギヤック ◆VoWxzUuM ：01/10/25 17:22 ID:73iNOcwP
>>863
ギャグ?
865 ：1：01/10/25 17:25 ID:jeq2Tzp8
99年以前のJCは日本馬、外国馬ともに悲惨だったとは思えない。
だから番組は99年そのままで、JRAは海外遠征のサポートをする。
JC中心主義はそれからでもいいんじゃないかと思うだけ。
有馬はいずれ廃れゆくかもしれない。
ただ海外との交流がさかんにならないうちに有馬を生殺しにするのはどうか。
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 17:27 ID:BpxC9+oD
>>865
JC中心主義も何も、JCも終わってるってことがわかってないらしいな。
日本の競馬に期待することは何も無い。日本は負けたんだよ、既に。
867 ：1：01/10/25 17:27 ID:jeq2Tzp8
>>862
スマン。

ただID:BpxC9+oDが中傷してくるので。
868 ：1：01/10/25 17:28 ID:jeq2Tzp8
>>866
どうすべき？
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 17:29 ID:4oKw3bJa
ＪＣはワールドエミュレーツに認定されたレース。
ＪＲＡが国際化を唄う限り、重視するのは当たり前。
870 ：1：01/10/25 17:38 ID:jeq2Tzp8
>>866
だからJCは世界的な価値はそんなにないかもしれんが
そういうレースが日本にあるって事が大事だろ。
負けは負けだけども。
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 17:43 ID:RHlhKt2+
>>865
有馬がいつから生殺しになってんのよ？
結局今の番組に文句つけたいから国際化反対とか言ってるわけ？
ほんと低レベルだな。
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 18:06 ID:LYJ7STam
>860
お前が黙れば、誰も攻撃しない。その理屈も判らないほど我を見失っているのか？
お前の主張は何度と無く繰り返しされているから、これ以上の書き込みは無駄以外
の何者でもないぞ。
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 18:14 ID:LYJ7STam
で、亀レスで申し訳ない。

>797
これは種牡馬選定レースとしての位置づけがある以上、天皇賞やクラシックが
□外やセン馬に開放されることはないのだよ。カナダでのクラシックの取り扱い
でも判ると思うのだが。つまり現在の悲劇としては、現況で種牡馬選定レース
として開催条件に相応しくない春天が指定されていることによる弊害だな。
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 18:15 ID:LYJ7STam
>873の続き

>797のような構想を活かそうと思うと、かつて、時代の趨勢に合わせて
秋天を距離短縮したように、春天も距離短縮してクラシックディスタンス
くらいに落として、長距離Ｇ１を新設するくらいの改革が必要なんだよ。
そうすれば、クラシックディスタンスに偏ったグランプリ宝塚も中距離(2000)
に落として有馬との差別化が図れるんだけどな。春は秋よりよほど
日程の自由が利くんだから、思い切った改革が出来ると思うんだけどな。
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 18:17 ID:LYJ7STam
>874の続き これで終わり。長文スマソ。

個人的には長距離国際Ｇ１を日本に作るのは大賛成だよ。日本くらいじゃ
ないかな？ 中距離で強さを発揮した馬をわざわざ長距離戦に使うような
国は。現在でもレート的には春天は国際Ｇ１をギリギリ取れるくらいは
あるから、条件さえ整えてやれば実現は十分に可能だと思うよ。
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 18:26 ID:VMrqgJBb
うーむ、去年のJCやJCDの招待馬のレベルのお粗末さが分からん奴がいるとは…
それぐらい日本の競馬ファンを名乗る奴が海外に無知だからJCは売り上げが悪いんだろうな。

JRAも思っているよ、
なんでこんな売り上げの悪いGIを国際化だからって重視しなきゃならんのかと。
そりゃ扱いも悪くなるってもんだ。
877 ：俺は：01/10/25 18:26 ID:hyuxSMS0
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/25 16:23 ID:BpxC9+oD
日本馬は外国のレースに出てくるな。
心情が入ってしまうので、馬券が買いづらくなる。

日本馬は日本に引篭もっててくれ、頼むから。


コイツが１番ｱﾌｫだと思うなぁ。
日本の競馬嫌いならアメリカのサイトでも行ってりゃいいのにさ。
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 18:32 ID:bRLvELpT
>>877
向こうのサイトには、2chみたいなとこがないからここにもよく来る。
それに嫌いではない。興味が無いだけ。
879 ：1：01/10/25 18:48 ID:jeq2Tzp8
>>871
JCに３歳が出るから有馬の「３歳と古馬の初対決」という新鮮さが失われた。
３歳は無理しないから菊→JCの後有馬回避というパターンが多くなる。
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 18:48 ID:YXXB95TI
このスレには偏狭な島国根性にとらわれない
グローバルな視点で物事を語れる知的な方が多いですね。
日本に住んでるから日本の競馬を見る、なんて安易な発想じゃなくて
よりスポーツとしてレベルの高い本場の競馬に目を向けるべきですよね。
売上至上主義なＪＲＡ競馬なんてほんと駄目駄目です。欧米の競馬は素晴らしいです。
見ているだけで自分がリッチになったような気がします。それに比べて日本は。。みすぼらしい
格好をした競馬親父の話す事と言えば馬券、つまり金の事ばかり・・これじゃあＪＣが
盛り上がらないのも無理はありませんよ。彼らに高尚な海外競馬の事を学べってのは
酷ですね。僕は将来あんな大人でなくここに要る皆さんのような国際派の人間に
成りたいです。
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 18:48 ID:f0czV2hw
>>865
90年代前半のＪＣ外国馬は来てる国の数が多いだけだった。
欧州もその頃のレベルは最悪だったんで、アーバンシーなんてその年の
凱旋門勝ってるのにほとんど人気しなかったしな。
欧州馬が勝つようになってから、ＪＣには「勝負」の雰囲気が出て来て
面白くなってると思われ。

>>844
でも別にパート１国になった所でＩＣが甘くなるとも思われんので、
数年でグレード降格の憂き目に遭うＧ１続出をマジで心配してるよ。
そんなことしたら、普通ファンは萎えるよな。

>>825
今、時代は更に進んで、2400の斜陽が着々と近づいている。
折角ＪＣという看板を持っていて、世界的にも伝統のあるカテゴリではあり、
この距離カテゴリではＧ１未勝利馬がアウェーで(後の)欧州最強馬を降す
くらいのハイレベルを誇ってるのだから、日本は「2400の防波堤」として
頑張る方がよいと思うのだが、どうよ？
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 18:57 ID:8tnVdUd4
基本的にG1はすべて国際化してもいいと思うけどなあ。
だいたい外国馬なんてたいしてこないよ。
条件戦やオープン特別を今まで見たいに保護しとけば馬産地のダメージも
少ないでしょ。
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 20:00 ID:K57jJsE8
>>873-875
番組体系のトッププライオリティは何だかんだ逝ってもやっぱ府中の24では
ここを頂点として考える次第
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 20:54 ID:qhukCAOw
>>797 ｾﾝ馬の出走が認められてない国際Gの大レースはあったはず。問題ない。
>>812 前にも書いたがﾄﾞﾊﾞｲや香港にはほぼ毎年遠征している。
>>813 俺は前にも書いたが有馬と宝塚以外の全重賞を開放するべきと思う。
>>819 日本には日本の競馬があると俺も思う。日本の競馬を日本の競馬のまま国際化することが肝要。
>>822 君の案では有力馬が香港へ流出する可能性が高い。君の望むドラマ性は君の案では保てないよ。
>>826 日本馬が強くなればなる程海外の有力馬は来なくなる。番組は関係ない。
>>827 ただ開放しただけでは外国馬は来ない。香港は大半がｾﾝ馬なので出走できないし。
>>833 調教技術の向上は栗東に坂路が完成してJCを3年連続で日本馬が優勝した事と因果関係がありそう。
>>834 売上＝人気じゃないよ。JCには他のレースにはない独特の雰囲気がある。
>>835 禿同。ただﾏﾙ父重賞に海外のﾏﾙ父産駒が出られてもいいのでは?
>>838 役者はJC、内容はJCDのほうが上。内容は蓋を開けて見なければわからない。
>>839 有馬の権威を保つには、有馬を国際G1にする以外に方法はない。
>>841 ･･･お前ｱﾌｫｶ?
>>846 競馬の軸は「競馬」だ。
>>860 お前は攻撃されて当然。
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 20:57 ID:LYJ7STam
>883
うん、賛成だよ。だから、ＪＣ自体は距離条件自体は存続させるべきだと
思っている。有馬or秋天とくっつけるにしてもね。

ただ、＋αとして長距離路線のＧ１戦線の一端を日本が積極的に担うことにも
賛成しているだけです。どうせ春には日本も古馬戦線のＧ１が手薄なんですから
そうした試みもありだと思っているんですけど、変かなぁ？
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 21:10 ID:+wLKdsoo
長距離競争に固持するのは良くない
どこの国も長距離戦は年々廃れていってるから
日本の独自性がなくなると言うがそんなものは独自性とは別問題だ。
独自性とは海外馬が大挙して来日してきた時日本馬がどれだけ生き残れるかという事と
その国際化されたレースがどれだけ国際的に評価されるかだと思う。
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 21:12 ID:QiZPseNn
とりあえず、今のＧ１を極力崩さないことを条件に、
自分の理想の番組(来年度)を作ってみたよ。
感想きぼん

http://members.tripod.co.jp/lemongrass01/
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 21:17 ID:qhukCAOw
>>886
＞どこの国も長距離戦は年々廃れていってるから
だから日本も追従するというのは愚かな発想。
英セントレジャーもアスコット金杯もカドラン賞も
曲がりなりにもG1格だけは保持しているし
メルボルンCは今でもオーストラリア最大の祭典。
この路線に日本の長距離レースを融合させることで
長距離路線における日本馬の優秀さは証明できると思う。
現在のJRAの番組編成は海外に追従というよりも
寧ろ突出して短距離志向が強いのが実情。
にも拘らず長距離レースが現在ほどの格と権威を保っていることは
ある意味驚異ですらあり、これは十分に日本競馬の独自性として
海外にアピールできると思う。
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 21:20 ID:qhukCAOw
>>887　見づらい・・・
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 21:22 ID:QiZPseNn
>>889
テーブルのサイズを固定したほうがよかったかなぁ・・。
でもそうなると横スクロールしないと見れなくなるし。
891 ：1：01/10/25 21:23 ID:jeq2Tzp8
>>888
だから、具体的にどういうところを変えてどうなっていくのが
日本にとってベスト？もちろん興行の観念も含めて。
G1日程はどうすべき？
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 21:25 ID:LYJ7STam
>888
胴囲だね。スピード偏重の米国で３歳馬以上が出られる
６Ｆ以下のＧ１がどれだけあるか考えたら、日本は短距離
に関して世界的に突出していると言われても仕方ないと思う。
そのお陰でスプリント７Ｆ未満の国際Ｇ１を３勝もできたけど、
それだけで日本全体が世界に通用することを示せたわけでも
なんでもない。

ただ、長距離路線が十分に整備されていないからこそ、中距離
の実力馬が参戦できる余地があるのかもね。だってあれだけ
Ｇ３では中距離戦ばかりなのに、Ｇ１では殆どないんだから、
否応なく中距離馬でも長距離を使ってくるよね。日本の路線
整備はまだまだ未整理だよ。これが却って、馬券や興業面
での妙味を生んでいるから、一概に整備ﾏﾝｾｰとは逝かない
とは思うよ。
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 21:26 ID:+wLKdsoo
>>888
もちろん長距離戦は残しておくべきだが、それでも3000とか3200は
長すぎる。2200～2800辺りで妥協した方がいい。
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/25 21:30 ID:nWduiJRA
なにか？
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 21:36 ID:qhukCAOw
>>891
日程云々は小手先の話。もっと根本的なヴィジョンを持ってくれ。
まず最低でも古馬の全重賞レースは全面開放すべき。

>>893
その200ﾒｰﾄﾙ～400ﾒｰﾄﾙ短縮にどういう意味があるの？
アスコット金杯は芝20ﾊﾛﾝ、カドラン賞は芝4000ﾒｰﾄﾙ
メルボルンカップは芝3200ﾒｰﾄﾙですが？
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 21:41 ID:nF6vdhr+
菊花賞と天皇賞・春にはラビット導入を。
スローペースはお腹いっぱい。
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 21:48 ID:QiZPseNn
>>896
それを無視してスローで流れる気がするがな。
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 21:54 ID:RHlhKt2+
日本は長距離GIに行くほど斬れる脚が要求されるようになってきたからねえ。
スタミナに自信のある馬はハイペースにすればいいのに。
へたれな乗り役が多すぎるな。
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 22:04 ID:QiZPseNn
>>898
ガス欠すると格好悪いと思ってるんじゃないの？
惨敗すると賞金加えて来れないから、馬主や厩舎関係者も嫌がりそうだし。
それよりだったら、脚を温存して・・・。とか考えるんじゃないの？
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 22:08 ID:LYJ7STam
>893
2200は長距離とは言わない。クラシックディスタンスだ。
長距離といって良いのは2600以上だよ。

あと能力検定としてのクラシック(菊花賞)の距離を短縮する
ことと、スペシャリストとしての長距離古馬Ｇ１の距離を短縮
することは意味が違うと思うね。寧ろ、ステイヤーズＳや
かつてあった中山4000mのようなレースを作ることも考え
としてはあり得るよ。
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 22:13 ID:qhukCAOw
＞あと能力検定としてのクラシック(菊花賞)の距離を短縮することと

菊花賞の距離を短縮しろってこと？
だとしたら、なんでよ？
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 23:08 ID:/cRQEdWS
>>883
同意。ＪＣの価値は外国馬がどうのこうのより、古馬が出られる
2400Ｍの大レースであること。
>>895
同意。古馬の重賞は外国調教馬に開放すべき。
どうせ滅多に来ないだろうけど、参戦する意思と実績を
持った馬がいたら拒むことはない。
903 ：825：01/10/25 23:36 ID:OteRivoK
>>888
凄まじく激しく同意。
世界的に長距離の地位が低下しているからこそ、天皇賞春が頂点として君臨している
我が国の競馬が世界を主導して長距離レースの失地回復をはかるべきだと思う。
一つの案としては（あっちこっちのスレで言っているんだけど）、エミレーツみたい
なシステムでワールドステイヤーズチャンピオンシップシリーズ（仮称）を提唱して
ほしい。天皇賞春、アスコットＧＣ、カドラン賞、アイルランドセントレジャー、
メルボルンＣ、菊花賞、セントレジャーあたりを対象レースにして。
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/25 23:40 ID:qhukCAOw
>>903
なんで3歳限定の菊花賞が入るんじゃ。
905 ：903：01/10/25 23:50 ID:OteRivoK
>>904
セントレジャーも入れてるよ。
だめかな？　じゃ抜いてもいいけどね。
906 ：1：01/10/26 00:27 ID:FhDjkOec
agetoku
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 00:47 ID:5Qr7y0YY
三村 ：01/10/25 21:08 ID:nWduiJRA
うどん派かよっ！
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 02:47 ID:SEvDLRlB
>>905
君が入れてる愛セントレジャーは古馬混合戦。
３歳限定の英セントレジャーを抜かしているから意図的だと思ったわけ。
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 05:55 ID:VGG8U2eC
良スレあげ
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 07:51 ID:VGG8U2eC
もういっちょうあげとかないと
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 07:52 ID:YccwBTi/
ＪＣを２０００ｍにすればいいのに
912 ：905：01/10/26 08:25 ID:cAQ4Ub12
>>908
913 ：903：01/10/26 08:29 ID:nPwHh6SM
すまん。>>912は失敗。
セントレジャーはちゃんと入れてるよ。
ダービーもそうだけど、エプソンやドンカスターの「本物の」それらには
国名を入れるのは失礼だろ。ちゃんと３歳のレースは後ろにまとめてある。
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 09:01 ID:S4AKc4Jx
>>888その他

残念ながらステイヤーが２度と復権するとは思われん。
今のステイヤーは所詮は「中距離馬が出てこないから勝っている」
ズブい馬たちだけだ。例えば今年はミランという中距離馬がたまたまセント
レジャーに出てきたら、案の定圧勝してしまった。
ステイヤー路線を世界的に整備した結果、世界的な中距離馬が長距離に出て
くれれば盛り上がるかも知れないが、それは相当難しいだろう。
日本馬がズブい欧州の名ステイヤー相手に一人勝ちを演じるのが楽しいとは
全く思われん。
915 ：903：01/10/26 09:32 ID:nPwHh6SM
>>914
少なくとも日本の天皇賞、オーストラリアのメルボルンＣがある。
強いステイヤーがいれば、中距離馬ごときでは勝つことは出来ない。
ミランが勝ったのもたまたまであって、だからステイヤーのレベルが低いということには
なるまい。むしろ、本来ステイヤーレースに出るべき馬が中距離レースに出ていると考え
られる。ならば、魅力的なレースを整備してやればよい。
難しいかもしれないが、安易な手段に依っていては評価を受けることなど出来まい。
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 09:39 ID:FhDjkOec
しかし、欧州の長距離が日本の天皇賞・春に対応できる？
上がり34秒台が必要になってくるけど。
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 09:45 ID:jWMquF1U
>>915
漏れのスタンスは「日本やオージーの場合、中距離馬がコンスタントに
勝つのでステイヤーの出る幕はほぼない」という見方だ。
要するにユーセイトップランとかマイネルデスポットみたいなのが漏れの
考えているステイヤーであり（中距離ベストで3200もこなす馬はステイヤー
とは呼ばん）、それらは仮に適距離でもＧ１レベルで通用するには時計が
遅くなるなどの展開利が必要ってわけ。メルボルンＣみたいにハンデ戦に
したら、軽量を味方にステイヤーが勝つこともあるのだろうけど。
918 ：903：01/10/26 10:10 ID:nPwHh6SM
>>916
別にあちらさんの都合をこっちが考慮してやる必要はないだろ。
出てくる出てこないは向こうの勝手だし、出てきて対応できんなら負ける、出来たら
勝つ。ただそれだけ。
第一、揚がり３４秒台が必要な展開なら対応できないかもしれないけども上がりがな
んぼであれ淀の２マイルを３分１３秒で走ればどんなずぶい馬でも勝てる。展開なん
ぞ出てくる馬でどうとでもなる。
ハンデ戦なんぞもってのほかだが、ステイヤーを甘く見すぎ。

今の競馬が面白くないのは（ヨーロッパを中心に）、目標とするレースが３歳馬も出
られる短中距離戦（2400前後）になってしまって、強い馬ほど古馬になってからの目
標レースがなく早期引退をし、古馬の層が極端に薄い所にあると思う。
そのためにも、古馬限定の大レースの整備が急務であろうと考える。
919 ：914=917：01/10/26 10:58 ID:BlcuR25d
＞第一、揚がり３４秒台が必要な展開なら対応できないかもしれないけども上がりがな
＞んぼであれ淀の２マイルを３分１３秒で走ればどんなずぶい馬でも勝てる。展開なん
＞ぞ出てくる馬でどうとでもなる。

そんな優れた馬ならとっくにダービーでもＪＣでも凱旋門でもレコードを
出せる名中距離馬になってしまってるだろう。だから、そういう馬は
結果としてステイヤーじゃないんだよ。
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 11:01 ID:2diBFmIe
漏れとか言ってるオタは死ね。
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 11:17 ID:nPwHh6SM
>>919
中距離をこなす長距離馬じゃないのか？　そういう馬は。
なんで中距離をこなす＝中距離馬なんだよ。
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 11:19 ID:cAQ4Ub12
>>919
というか、なんで中距離馬と長距離馬をそんなに区別するんだ？
中距離馬が長距離を走ることも長距離馬が中距離を走ることもあるだろうに。
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 12:14 ID:VGG8U2eC
age
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 12:56 ID:OXGuXklx
>>903
メルボルンＣは遠征がさすがに辛い
時差ならともかく季節差があるのは
サーキット化するんなら北半球で閉じてた方がいい
長距離戦に限らず
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 13:03 ID:FhDjkOec
５月１週　春天　3200ｍ　国際
６月４週　ＪＣ　2400ｍ　招待

宝塚廃止

10月４週　秋天　2000ｍ
11月１週　菊
12月４週　有馬

というのは？６月４週では外国馬はこない？
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 13:08 ID:KkfzPFf3
>>925
勝手に宝塚廃止すんなよヴォケ！
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 13:23 ID:FhDjkOec
>>926
解決策として、どうよ？
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 13:27 ID:OXGuXklx
>>925
春天と出走馬がバッティングするかどうか分からんが
ゴールドカップての時期っていつだっけか
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 13:43 ID:FhDjkOec
だれか海外G1レースの日程教えて下さい。
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 13:46 ID:2diBFmIe
このスレッドにいるのは、ヒキコモリ厨房だけか。しょうもな。
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 14:01 ID:l7Hvb9y2
>916
ステイヤーの種類による。ライスシャワーやメジロブライトのような
道中のスピードはなくても、瞬発力はあるタイプのステイヤーなら
それは望む展開だろう。最近の日本のトレンドでもあるな。欧州
にいるかどうかは知らないが、ＪＣ同様、硬い芝をこなせる馬に
いる可能性は否定できないから、絶対に無理だとはいえないな。

逆にメジロパーマーのようなスタミナ型の逃げ馬なら、マイペースで
なおかつ後ろの馬に脚を使わせる逃げを打てば良いのだが、問題
はそれを実行できるだけの騎手がＪＲＡに少ないことか。海外の方
が達者である可能性があるぞ。
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 14:11 ID:l7Hvb9y2
>928
ほれ。
ttp://www.kct.ne.jp/~ryou/2000nitei/2001.htm
ttp://www.hk-keiba.com/hkguide/guide_gr.html

>925
その日程は春天にはメンバーが集まるが、ＪＣには確実に集まらないぞ。
３歳勢は確実に全滅するし、古馬も欧州は全滅確実だな。米国や香港は
芝の一流馬が揃う可能性はあるけど、方やシーズン当初、シーズンオフ
間近だから、ベストの状態で臨んでくれるか、かなり怪しい。
933 ：iﾓｰﾄﾞ2ちゃんねらー：01/10/26 14:16 ID:MClVHe4/
>925
欧米共にGI戦線真っ最中で、日本遠征なんてできる状態じゃ無いと思われます＜6月
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 14:24 ID:cAQ4Ub12
>>932
925ではないが、別にＪＣという名称にこだわる必要はなかろう。
６月にそんなレースを設定する必要もない。要は集客力（競馬ファン
だけでなく出走馬も含め）のあるレースを設定できればいいわけで、
それが天皇賞であれば願ってもない。
事実、日本で最も権威あるレースといえばＪＲＡの意図がＪＣにある
としても、今なお天皇賞春にある。ならばわざわざ新たにレースを設定
するよりも天皇賞春に重きを置いた方がよほど現実的だ。
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 14:38 ID:J1JPvwmX
春の天皇賞を開放すれば、シーマクラシックに出てる馬が来やすそうな気がするのは気のせいか？
検疫うんたらはまた別の話として。
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 14:59 ID:d/5mW3AM
>>934
>事実、日本で最も権威あるレースといえばＪＲＡの意図がＪＣにある
>としても、今なお天皇賞春にある。

は？
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 15:09 ID:OXGuXklx
>>932
海外主要番組表アリガト
春天とゴールドカップはかち合わないけど
ＪＣは６月末だとモロにサンクルーとぶつかるな
でも欧州の古馬もジャパンマネーに釣られてやってくる可能性はあるのでは
ＪＣダートを同時開催するとしたら、ハリウッド金があるからあと２～３週
早ければ
それでもアメリカ馬が来るかどうかは謎だけど
安田記念とも一緒になるから３レースあわせて同時開催するか（ｗ
938 ：934：01/10/26 15:09 ID:cAQ4Ub12
表現を整理しました

日本で最も権威あるレースは、ＪＲＡの意図がどうあれＪＣではなく天皇賞春である。
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 15:13 ID:OXGuXklx
>>933
ハリウッド金杯やらキングジョージから馬引いてくるのは大変だろうけど
ガネー賞あたりが商売敵なら来てくれるんじゃないだろーか
よく分らんけど
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 15:20 ID:YiYhUoW4
>>934
なにこいつ！Σ（´Д｀；） ｻﾑｯ！ｷﾓｯ！
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 15:43 ID:nQwTUci7
サイレンススズカ骨折の秋天皇賞以来競馬を辞めて
ここ３年馬券は有馬と金杯しか買わない者だが、
『組織一流、競馬三流』はもはや隔世なんだなあ。

馬券を買うものとしては
自国の馬のレベルが三流であることに
別になんの嫌な気持ちも持たなかったものだが。
組織一流、競馬三流の言葉は
三流の競馬なのにも関わらずファンが楽しませることができる、
そんなＪＲＡや日本競馬を欧米が羨ましく思って吐いた褒め言葉だと思うが、
ＪＲＡはそうとらなかったらしい。ここが悲劇だね。

競馬のスポーツ性などとほざいている方もおられるが
そもそも競馬は軍事目的でしょう。
第２次大戦以降その役割が急速に薄れつつある今、
競馬の目的は専ら馬券収入に移っている、ドバイが良い例。
名馬の強さに感動することが出来るのも、
それまで馬券を買い続けて来た人間だからこそできるものであって、
純粋スポーツとしてみれば競馬はあまりにショボイヨ。

組織一流、競馬三流。これの弊害ってなんかある？
いいじゃん、日本競馬が閉鎖的でも。
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 15:50 ID:nQwTUci7
ドバイは馬券収入ってことじゃないね、
そこは訂正
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 15:51 ID:nQwTUci7
ドバイは馬券収入目的ってことじゃあないかもね、
むしろスポーツ性を売りにした観光収入なのかも、
海外については詳しくないのに偉そうな口きいてゴメン
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 15:55 ID:nPwHh6SM
>>941
あんたがそうとるのは勝手だし、三流の競馬を見せられて嫌でないのも
勝手だが、他の連中がそうであるわけじゃない。
一流の競馬を見たいと思う人間にとっては三流の競馬がそこにある、し
かも一流の繁殖馬（種牡馬・牝馬とも）を買いあさっては消費するだけ
の生産者、それだけで十二分に弊害だ。
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 15:57 ID:nPwHh6SM
>>940の方が寒いしきもい。馬鹿？
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 15:59 ID:OXGuXklx
海外から種馬や牝馬沢山買って、レースは解放しないなんて
状態が続くと、報復措置ぢゃないが日本に馬売るな気運が盛り上がって
くるかも知れない
売買というマーケットが存在している以上、そうそうならんとは思うが
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 16:03 ID:nQwTUci7
>>944
＞他の連中がそうであるわけじゃない。

そこが隔世なのかなぁと思ったんだけどね。

＞一流の繁殖馬（種牡馬・牝馬とも）を買いあさっては消費するだけ
＞の生産者、それだけで十二分に弊害だ。

これのどこが、何にとって弊害なんですかね。
いかにも日本て感じでいいじゃん。エコノミックアニマルって感じで。
馬券を買う楽しみ以外にサラブレッドの存在価値って
もはや無いような気がするんですよね。私は。
948 ：944：01/10/26 16:06 ID:cAQ4Ub12
ダービー馬の子がダービーを走らないということは、それだけで競馬文化の
破壊。それが弊害でなくてなんなの？
競馬は血統のゲームだ。名馬の血を買う者はその血を還元する義務がある。
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 16:07 ID:n0v2mm+9
>>944
日本人はこういう奴ばっかりなんだから、諦めろ。
日本の競馬に何も期待するな。期待すればするほど失望するだけだ。
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 16:10 ID:nQwTUci7
地方競馬振興策と関連づけて考えるのも面白いかも。
地方競馬は中央競馬よりも弱い。
そのことと苦境に立たされている地方競馬との関係は
一体どれほどのものなのかとか。

もし地方競馬からハイセイコー、小栗キャップ、イナリワンみたいのが
毎年出てたら、中央競馬のファンも地方競馬の馬券を買うでしょうが
日本馬が欧米で活躍したからと言って
欧米の競馬ファンが日本のレースの馬券を買うとは思えない。
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 16:18 ID:nQwTUci7
あと、>>944=>>948の意見は
日本は元々馬が弱いんだから
外国の名馬を買いあさるなボケ！
日本は日本でチマチマやってろ！と言っているようにも取れる。

日本は日本でチマチマやってろ！てのは私も共感できます。
サンデーサイレンスだのラムタラだのって…
日本は日本人で日本競馬を楽しくやってるのに、そんなに大きなのを
わざわざ連れてこなくてもいいじゃん…てね。
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 16:19 ID:l7Hvb9y2
>937
既にＧ１戦線が始まっていて、その後も続いているので、参戦は
望み薄。寧ろ、香港の後(５月上～中)だったら、転戦による相乗
効果がかなり期待できると思うよ。春天を香港の裏(４月中旬)
にして、５月上旬にＪＣなら、まだ両天秤できるかも。但し、３歳
有力馬は欧州並に馬齢斤量で優遇しないと益々有馬を敬遠
すると思うけどね。
953 ：944：01/10/26 16:26 ID:cAQ4Ub12
>>950
>欧米の競馬ファンが日本のレースの馬券を買うとは思えない
まぁ、買わんだろうな。だがそれがなにか問題があるかな？
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 16:28 ID:n0v2mm+9
>>951
日本競馬界の夢が、追いつけ追い越せだったからな。
エルコンドルパサーが凱旋門で２着したら、途端に冷めたらしいけど。
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 16:30 ID:OXGuXklx
＞春天４月中旬にして、５月上旬にＪＣ

日本馬には厳しくはある
956 ：944：01/10/26 16:31 ID:nPwHh6SM
>>951
そういう態度は多くの競馬ファンをしらけさせ、やがて競馬の衰退に繋がると
そういう風には考えは及びませんか？
日本でちまちまやるのも結構だが、今は海外の情報がなんぼでも入ってくる時
代だ。ダービーも、凱旋門も、ＢＣもリアルタイムに映像を見ることが出来る。
そんなファンがいつまでもちまちまとした競馬に満足していると思うか？
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 16:34 ID:cAQ4Ub12
>>952
なんで天皇賞春を中心に据えるパターンにならないんだ？
なんでＪＣにこだわる？
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 16:34 ID:l7Hvb9y2
>955
中３週くらいなら、秋の連戦と同じでは？ 距離による消耗は
厳しいけど、レース数で３→２なら丈夫な馬ならこなせると
思うよ。
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 16:35 ID:nQwTUci7
>>953
地方競馬のレベルアップが
地方競馬の売り上げ増になったとして、
それは中央競馬のファンが地方競馬に
手を出すようになるからであって、
競馬そのものにそもそも関心のない人が新たに
地方競馬に手を出すことになることはないであろう、

同様に考えると、中央競馬がレベルアップしたところで
それによって欧米競馬のファンが日本競馬に手を出すことに
ならない限り、
中央競馬の馬券売り上げが上がることにはならないだろう。
そのことを中央競馬会は分かってんのかなぁ？

とこういうこと。
舌足らずでゴメンネ。
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 16:38 ID:n0v2mm+9
>>959
でも今のままマンネリ競馬をやってたら、売り上げが下がりそうな気はする。
現に今年は去年の９割にも満たないらしいし。
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 16:38 ID:l7Hvb9y2
>957
だって、香港からの転戦組を拾える可能性があるのは2400の方ですよ。
国際Ｇ１でシーズン当初から2000→3200と使う馬鹿は欧州にはいないと
思いますよ。山内や大久保正ならやりかねないですけど。
どうせやるならどちらも盛り上がった方が面白いから提案しただけです。
逆に春天に拘るセンスの方が疑わしいんだけど？
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 16:44 ID:OXGuXklx
>>958
そー考えない陣営は少なからず要るだろうな
春天スキップの嵐
オペよスペよ貴方がたは偉大だった
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 16:59 ID:nQwTUci7
あと、日本競馬に丸外や角外の出走権を
与えてやるべきかも、とは私も特に異論は無いですよ。

ただ、日本競馬のレベルアップだけのために
菊の咲かない季節に菊を動かしたりしてるようじゃあ
ヘンだなあ、と。だったらまだ閉鎖的でも楽しめる方がましかと。

ここの議論は日本競馬のレベルアップとの絡みでの議論が多いので、
日本競馬が一流になることって、
そこまでファンにとって大切なことなものなのかねえ、
と疑問になってちょっと書き込んでみただけのことなんですけどね。

日本のレースを外国馬に解放することで、円高のせいで
日本のレースが外国馬に魅力的になり、外国馬に席巻されて
そのせいで馬券売り上げが下がるようであるならば、
レースの賞金を下げてその分馬券の配当金を増やせばいいのでは、
とこれが私の率直な感想ですね。

>>960
今の競馬の状況を知らないもので。
マンネリなんですか。
私が思うに、競馬って、順当、中穴、大穴
それぞれの結果が出る割合が絶妙だと思うんですよね。
障害レースはそのバランスが悪いので売り上げも悪い。
もし今景気の悪さ以上に競馬の売り上げが落ちているとすれば、
それは中央競馬会が番組を下手にいじったために
そのバランスが狂ってしまったことが原因であって、
日本競馬のレベルの高さ低さとは無関係なのではないですかね。
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 17:04 ID:E9vxrXk0
日本の競馬ファンは金しか頭にない低能集団みたいに言われているが、
こんなに競馬予想文化が発達した国はないぞ。それを文化として認めない
のなら単なる偽善だな。
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 17:04 ID:nQwTUci7
自己レス訂正

>>963
や、そうは言えないな

馬の強さと馬券売り上げが無関係なら
Ｇ１も未勝利戦も同じ売り上げでしかるべきだろ
なぜＧ１の売り上げが
未勝利戦よりも大きいんだゴルァってことになるからね

むずかしいね
966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 17:05 ID:n0v2mm+9
>>963
確かに番組はいじくりましたが、
あまりいじってない春も売り上げは落ちてましたからね。

私も日本競馬が閉鎖的なのには賛成です。
外国の大レースに日本の馬が出てくると、心情が絡むので馬券が買いづらいですから。
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 17:08 ID:972Dlsst
１０００がっとのよかーーーーん
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 18:18 ID:tclDMMOf
>>966
外国の大レースの馬券とか買うのか・・・？
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 18:19 ID:tclDMMOf
あげとく
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 18:46 ID:J1JPvwmX
日本の競馬がどうでもよい人は口出さんほうがいいよ。
スレが荒れるから。
971 ：925：01/10/26 18:57 ID:FhDjkOec
>>925だけど、
JCが11月４週と６月４週とでは外国馬のレベルに差は生じる？
秋の方がより忙しいのでは？

具体的にはどのような番組にすべき？それを提示してもらえると分かりやすい。
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 18:57 ID:FhDjkOec
誰か新スレを…。
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 19:04 ID:OXGuXklx
春期にＪＣやるんなら梅雨時は避ける
６月の頭ならギリギリセーフ？
春天はそれより５週前あたり？
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 19:04 ID:FhDjkOec
今>>932見た。

タタソールズゴールドカップとコロネーションカップ、
プリンスオブウェールスとかぶるな…。
これらのレースの価値ってどんなもんなんだろ。
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 19:07 ID:FhDjkOec
>>973
それはなぜ？重い馬場の方が好まれるんじゃ？
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 19:24 ID:J1JPvwmX
>>971
現に宝塚来ないやん。
秋の方はＢＣと香港しかないから、馬来やすいと思うけど。
どうしても検疫の問題も出てくるけどね。
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 19:26 ID:OXGuXklx
>>975
わざわざ日本の馬が不利な状況で施行することもあるまいに

>>976
腐っても国際G1だし、それなりにネームバリューってモンがあるのでは＞JC
978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 19:29 ID:J1JPvwmX
あと、６月でも暑いって。＜東京
２年続けて安田見に逝ったけど、クソ暑くてやってられんかったよ。
欧州馬の関係者も同じ気持ちでは？
＃当方北東北在住
979 ：名無しさん＠お馬まで人生アウト：01/10/26 19:29 ID:Gf3f/GH9
ジャパンカップに馬が来ない理由の一つが高速馬場
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 19:43 ID:4ZGqdfRE
>>974
プリンスオブウェールズは10Ｆの地位向上で結構ハイレベル

>>971
却って香港への行き掛けの駄賃と考える（または香港を帰り掛けの
駄賃と考える）陣営が両方使ってくれるから、秋のほうがいい。
981 ：次スレのタイトル：01/10/26 19:43 ID:4ZGqdfRE
「ＪＣ至上主義は是か非か」くらいで逝っとく？
982 ： ：01/10/26 19:49 ID:OXGuXklx
んー６月でも１週目なら、あるいは５月末なら
どーにか凌げると思うけど…
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 19:55 ID:FhDjkOec
>>981
それでお願いします。
984 ：独自路線：01/10/26 20:02 ID:HTGu6Iwu
美浦か函館のウッドチップでＪＣやれ
985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 20:14 ID:OXGuXklx
>>984
残念ながら、それは独自路線じゃない
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/courses/gud/2001/a1106021.html
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 20:52 ID:FhDjkOec
986
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 20:58 ID:FhDjkOec
新スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1004097422/l50
988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 20:58 ID:FhDjkOec
988
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 20:59 ID:FhDjkOec
989
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 21:00 ID:FhDjkOec
990
991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 21:00 ID:FhDjkOec

991
992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 21:01 ID:FhDjkOec
992
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 21:03 ID:FhDjkOec
993
994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 21:05 ID:FhDjkOec


994
995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 21:05 ID:FhDjkOec
995
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 21:05 ID:FhDjkOec
996
997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 21:06 ID:L5BggFp8
　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　／ 　　　＼
　　＿＿| |１０００| |＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
998 ：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/26 21:06 ID:SEvDLRlB
>>914 ステイヤーの復権を望んでいるわけではない。長距離路線が
衰退すればそれだけ番組のバリエーションが乏しくなるということだ。
長距離偏重には賛同しないが、長距離不要論には断固異議を唱える。

>>925 外国馬が来るか来ないか、などという議論は次元が低すぎる。

>>941 発展を拒むものには衰退の運命しか与えられないのが森羅万象
普遍の法則だ。それを理解しているからこそ一流の組織ではないのか？

>>947 日本人特有の自虐史観的論調を振りかざすだけのDQNの意見に
貸す耳などない。

新スレ立てました。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1004097939/l50
999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 21:06 ID:L5BggFp8
欝。。。
1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/10/26 21:06 ID:L5BggFp8
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1002 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。