超小型車・超小型モビリティー総合スレ 2 [TWIZY等]

『 超小型モビリティー （超小型車） 』 の総合スレッドです。

●自動車よりコンパクトで小回りが利き、環境性能に優れ、地域の手軽な移動の足となる１人〜２人乗り程度の車両。
http://www.mlit.go.jp/common/000212867.pdf
「超小型モビリティ導入に向けたガイドライン〜
　新しいモビリティの開発・活用を通じた新たな社会生活の実現に向けて〜」

1〜2名乗車の超小型車、シティーコミューター、原付マイクロカー、シニアカー、歩行補助/移動支援ロボット（セグウェイ等）等
対象は、軽自動車以下の移動手段を全て含むほどに多岐に渡ります。
前スレの流れを引き継ぎ、1〜2名乗車の超小型車をメインに、既存マイクロカーや、その他移動手段まで幅広く扱います。

メインの超小型車の規格や、各法律上の扱いが未定な上、超小型モビリティーの定義自体が広範囲です。
多少話題が上下にぶれてもギスギスせず、お互い円滑円満にスレを使いましょう。

前スレ： 超小型車はどうですか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1338083333/
姉妹スレ：小さな軽が欲しいでござる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1339206086/
【50cc以下】原付ミニカーを語ろう 5【中華禁止】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1319242906/
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2名乗車超小型車想定スペック
航続距離：30km以上　全長：最大2.8m　全幅：最大1.4m （高齢者にやさしい自動車開発委員会）

参考：実証実験車両/一部EU圏販売中
日産RENAULT TWIZY （ニッサン ニュー モビリティー コンセプト）
http://www.nissan-zeroemission.com/JP/NEWMOBILITY/PC/#home
http://openers.jp/car/car_news/renault_twizy_prices.html
ボディサイズ　　　　全長2,337×全幅1,191×全高1,461mm
ホイールベース　　1,684mm
車輌重量　　　　　450kg
最高出力　　　　　17ps
最大トルク　　　　　57Nm
バッテリー　　　　　リチウムイオンバッテリー
最大航続距離　　100km
車両価格　　　　　6990ユーロ〜
バッテリーリース　45ユーロ〜

ドイツの国家プロジェクト（BMW・ダイムラー等共同開発小型EV）
http://jp.autoblog.com/2012/05/05/project-visio-m-mute/

クワドリシクル （輸出等のため共通化を計画）
http://en.wikipedia.org/wiki/Motorised_quadricycle
リジェ　http://www.ligier.fr/gammes
Aixam　http://en.wikipedia.org/wiki/Aixam
L6e：車両乾燥重量350kg以下、最高速度45km/h以下、最高出力4kW[5.4ps]以下
L7e：乗用乾燥重量400kg以下、貨物乾燥重量550kg以下、最高出力15kW[21ps]以下

参考記事
【動画】超小型モビリティの最新車両が勢ぞろい＝国交省が普及に向けＰＲ
http://www.jiji.com/jc/movie?p=top502-movie02&s=522&rel=y

日産RENAULT TWIZY （Nissan New Mobility CONCEPT）
http://www.youtube.com/watch?v=dwd3NLngl_k　【Twizy、クラッシュテスト動画】
http://www.youtube.com/watch?v=szN3bLF1oP4 【動画】
http://wonderdriving.com/archives/2011/11/nissan-new-mobility-concept-1.html　試乗会１
http://wonderdriving.com/archives/2011/11/nissan-new-mobility-concept-2.html　試乗会２
http://wonderdriving.com/archives/2011/11/nissan-new-mobility-concept-3.html　試乗会３
http://wonderdriving.com/archives/2011/11/nissan-new-mobility-concept-4.html　試乗会４

【近似の現行車両】
日産 New Mobility CONCEPT
http://www.nissan-zeroemission.com/JP/NEWMOBILITY/PC/

タケオカ自動車工芸
ttp://www.takeoka-m.co.jp/

【発売予定】
トヨタ・コムス
http://www.toyota-body.co.jp/products/life/ev/coms/index.html
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012060801001603.html

【コンセプト車】
ダイハツ・ピコ
http://www.daihatsu.co.jp/motorshow2011/jp/pico/
ホンダ MICRO COMMUTER CONCEPT
http://www.honda.co.jp/design/designers-talk/tms2011/micro-commuter-concept/
スズキ Q-Concept
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2011/1108/index.html

日産ルノーTwizy　インプレッション
http://www.youtube.com/watch?v=szN3bLF1oP4
http://www.youtube.com/watch?v=TG_facDdZnY
http://www.youtube.com/watch?v=8dm5UDuJ3eE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fkqY93kx0oo&feature=related　1:20〜

その他クワドリシクル等【動画】
http://www.youtube.com/watch?v=RiqRrvmtC9Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0jFYEuj3XC8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T3qvauJa8fw&feature=results_main&playnext=1&list=PLAD2478156971A7E5
http://www.youtube.com/watch?v=2hX7DWtnLBc&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=ovXVPIRZSG8&feature=endscreen&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=eDpuam_mfXw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=m1_EUCNvTuo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lSxJaJkCdxI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BHMLe0wSE2Y&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=t2YL3hej7oo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Cx1za77Rva0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3VZv27-sebI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iTYGCBh42iE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-6Q9nF3YmH4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EEWhTm56WQ0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RoK2G0UwyBI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lbjxtOWDrT0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AvZ6x-sT68A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IxgwjTcB2Rc
http://www.youtube.com/watch?v=lWYVYxFvbMw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gJf7-dh350Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HZKOzXo5FJg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y89HA1OyhRo&feature=related

VW Nils - EV Concept
http://www.volkswagen.co.jp/sustainable_mobility/news/nils/
ドイツ連邦統計局の調べによると、通勤者の約60％がクルマを利用しており、そのうち90％以上が単独でクルマに乗って移動しています。
さらに、ベルリンとミュンヘンの間に住み、通勤にクルマを使っている人のうち73.9％が、自宅から職場までの距離が25km以内です。
この結果から、航続距離65km、最高速度130km/hのEVであるNILSは、ドイツの大多数のクルマ通勤者にとって新しい移動手段になりえるでしょう。
全長わずか3.04m（up!比 -50cm）、全幅はホイールからホイールは1.39mですが、ボディそのものは0.86mにすぎません。高さは1.2m。
電気モーターは静止状態から130Nmの最大トルクを発生し、0-100km/h加速も11秒以内の俊足ぶりなのです。
これを実現するのは、通常 15kW、ピーク時に25kWを発揮する小型で効率的な電気モーター（19kg）と、そこに電力を供給する5.3kWの電気容量を持つリチウムイオンバッテリーです。

中国製バブルカー
http://www.dhdd888.cn/
http://i00.c.aliimg.com/img/offer2/2010/603/313/617603313_e858b12a13b7d5ce217aeac965fb3799.jpg
整？尺寸：2100*1100*1500
？机功率：500（w）
http://www.ddc.net.cn/offerlist/1021723/386299.html
外形尺寸（？*？*高）2150*1130*1620mm
承？（人数）3人
？定功率500w.650w.800w（？装）
http://mono-pal.com/sites/view/4459
販売価格10,402.68元

>>1もつ

建て乙

>>1乙

小さな軽が欲しいでござる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1339206086/
ここは現行軽枠で現行より小さい軽自動車のスレ
例：ツイン、ミゼット�U、スマートKなど

【50cc以下】原付ミニカーを語ろう 5【中華禁止】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1319242906/
ここは50ccミニカーのスレ
例：タケオカ、ミツオカ等の50cc四輪、原付のトライク化改造、ATVミニカーなど

で、このスレは原付ミニカー以上・軽自動車未満の新規格自動車スレ
スレチの話題が多い場合はそれぞれ専用スレに誘導ということで

>>6
けっこう微妙な境界線の部分があるので使い分けが難しい車もあるかも
基本的に、高速道路対応車は小さな軽スレ、一人乗り限定で50cc以下は原付ミニカースレ、って感じか
中華禁止ってのが出たのが、二人乗りとかが多いからってのがあったな
欧州の50cc以下なL6eも二人乗りのが結構多いから、50cc以下でもこちらになる

>>1
なんかテンプレが煩雑で見辛い、典型的な自治厨が立てたスレだな。
自己満足な親切の押し売りは鬱陶しいだけだぞ。

>>3
文句があるなら自分で建てる
それが2ch
だが、テンプレなんて誰一人読んでないから気にするなｗ

いや、乱立気味だったこの手のスレを整理してくれたという意味で、
１はエライと思う。自治厨とか批判しているやつはほかで荒らしやってる
やつじゃないのか？

情報がまとまっているのが嫌な奴なんだろう。

実家にいる母親に超小型車はまさにうってつけで、ちょうどいいのでこれを買わせて借りて遊ぼうと思ってたらいつのまにか免許返上してた
残念！！
ちなみに俺の実家の地方では80歳越えで軽自動車運転はバリバリ当たり前

>>12
大量の荷物を運ぶなら別だが、高齢者には足腰鍛えて健康維持してもらった方が良いので、
電動アシスト三輪自転車に、さすべぇで傘差して移動とかの方が良いのが難点だな
どちらかというと、車庫入れがやたら下手な若い女性、子育てママなど向けなのかも

>>7
＞欧州の50cc以下なL6eも二人乗りのが結構多いから、50cc以下でもこちらになる
欧州産のゼロハンカーは2人乗りだったけど日本国内ではもちろん一人しか乗れない
50ccバイクもピリオンついてるけど二人乗ったら違反

同様に、シートがついててもミニカー登録なら一人乗り
http://www.ddc.net.cn/upload/1022/1021723/20120110093459_big.jpg
これなんかもモーターが600w以下なら原付ミニカー登録可能で、ミニカー登録なら後席は荷物置きでしか使えない
だからシートのあるなしじゃなく登録で分けるって感じかな
L6eでも二人乗りしたいならこっちのスレで、維持費安くしたいからミニカー登録したいって奴にはミニカースレを紹介すればいい

シニアカーって本当にひどい製品だよな
デザインも最悪だし
あの大きさで荷物もロクに積めないんだろ
あんなの売ってるのはもはや犯罪だよ

そりゃシニヤガレカーだもん

超小型車関連の記事があった。
ttp://diamond.jp/articles/-/20570
関連株銘柄とか出てる

>>17
トゥクトゥクやリクシャーのようなドア無し三輪車なら、今の法律でもトライク登録で問題無く国内でも乗れるのが分かってないのか
どうも最初に見せられたのがコムスやトゥイージーだったせいで、ドア無しが主流な規格だと思われてしまってる意見が多いな
個人的にはEVのは最終的に単に三人乗りの軽自動車のようになってしまうんじゃないかとすら思うんだがな

トゥクトゥクとかリンタクなんかに魅力を感じる人は多いと思う。
だが、それが例え安かったとしても、今の日本社会で通用するか
というと、かなり問題がある。
まず、基本的な性能がすごく低い。時速６０キロ出せるのはあまり
ないんじゃないかな？　かりに出たとしても、不安定で乗っていられないはず。
昔の三輪のミゼットは、よくカーブで転倒していて、通りかかった人が
起こしていたそうだ。

>>15
あれは自動車というより電動車椅子だろ

>>17
zaiは逆指標ｗ

どうやら妄想が現実化しそうな気配
ttp://response.jp/article/2012/06/27/176872.html

>>22
国土交通省としては、L7eとして輸出できるくらいにダウングレードした軽自動車って考えなのかな？
それなら125cc相当は合わないのが矛盾だが

>23
車検が必要という話が出た段階で表にある排気量区分は破綻しているようなｗ
軽ベースというのは少なくとも車格は軽レベルまでは行けるという話なのかもしれない。
軽はハイテン鋼を多用しているからそのあたりを緩めてコストダウンし易くしたりとかね。
排気量が660ccのままアトキンソン化で出力抑制と低燃費化出来るならそれも悪くないかも。

>>24
650cc単気筒のアトキンソンサイクルで3500回転くらいまでしか出さない低回転仕様とかか
低速トルクでドコドコ走るのが出て来たら、それはそれで走りやすいか

じゃあTWIZYはOKでNT3はNGか？
この際だから400CCディーゼルのクワドリシクルもOKにして欲しい。

125ｃｃで軽自動車引っ張るのw

>>27
125cc相当がL7eに合わせての最高出力20PSのみなら、低速トルクさえ上げれば普通に走れる
欧州でクボタのディーゼル積んでL7e所かL6eの5.4PSでも走れてるのはディーゼルの低速トルクの強さでだし

今月には全長、全幅、排気量の発表あると思ってたけど、このままだと、先の話になりそうだな。

情報追加
ttp://response.jp/article/2012/06/27/176882.html
文字通り地域限定車になりそうだからあまり過大な期待はしない方がいいかも

いや、ここまでのニュースからするに、
１２５cc程度の２人乗り近距離コミューターの規格を作ろうとしたけど、
メーカーが新規開発に乗り気じゃない。
仕方ない、軽自動車の車体を
そのまま使って作りやがれって事でしょ。
そうすれば法律や枠組みを変えずに特例
特殊用途として、既にある特例を使って、
衝突安全基準とか軸重とか緩和してやる。
メーカー共、喜び勇んで作りやがれって事でしょ。
まっくた、お役所らしい。
何も考えずに、何も努力せずに、
既得権を守る為、何も変えないよって言ってるんだ。
認めてほしいならば、「特例として一台一台申請しろ」ってことだ。
こんな規格ではメーカーはわざわざ開発も輸入もしないよ。

で、のちのち安全に問題が出てきて現行の軽との違いがうやむやになるオチだな

>>30
走行地域を限定しGPS等で確認するって、具体的にどうするんだろ？。
3G回線で常時に居場所をチェックするんだろうか？。
単純に現行のミニカーと同じく４輪の原付２種を認めてくれれば
いい話だと思うんだけど。

こちらの記事では来年３月までに基準を策定
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1206/27/news092.html

四輪だし車検必要だろ
↓
保険屋「ファミバイ特約適用？ふざけろカス」
↓
軽自動車枠へ

これだな


よし、400で二人乗りを軽1種、800で税金上げて四人乗りを軽2種にしよう（提案）

>>33
GT-RのGPSリミッターみたいなのを義務付けとか

小型２輪だと側車付き２輪に関する項目が無いから３輪車ダメなんだよね｡
高速も走れる軽２輪の枠で３輪車にする事になる｡
そして３輪だから普通４輪免許｡

昨日の説明会絡みだろうけど、幾つか記事ありました

超小型電気自動車　高齢社会の身近な“足”に
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/35456.html
トヨタ、超小型ＥＶをセブンイレブンに リースで3000台？
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO43075110X20C12A6TJ1000/

このまま中途半端にでかいのを認めると、軽自動車廃止の布石にしかならないな。
うまく軽自動車と住み分けができたらできたで、今以上に普通車が売れない閉鎖的市場になるけど、良いのかなあ。
電気自動車限定なら、コストパフォーマンスが悪いし、補助金なしでは高齢者に普及するかどうか疑問だよね。

いや、国としては中途半端にデカい規格を認めないって言っているんですよ。
あくまで、軽自動車の枠組みの中の特例として認めてやるって言っているんですよ。
ですから、軽自動車ありきで、撤廃はさせません。
電気自動車が普及しないのは、
自動車業界の人ならば誰でも解っている。

じゃあやっぱり、できる限り速やかに、日本が滅ぶように無駄遣いしているのか？

うんにゃ、
国としては
国民に「超小型車の普及に励んでいる」というのをアピールしつつ、
自動車メーカーに「何も変えないよ、特例としてだけは認めてやる」と言っているだけ。
国民には期待させて、自動車メーカーは泣くだけ。
そして、普及しなかったら、「国としては努力したんだけどね」とでも言うのでしょう。

軽に一種、二種つくればいいだけなのにね

車検のコースが複雑になるなあ。
というか、超小型車普及しないだろうから、目視チェックだけで終わりとか。

>>73
もしくは税制を100cc刻みにするとか、小型車も1000cc以下は100cc刻み
で減税していけば、割と無駄のない排気量や車体サイズ選択される。

ちなみに、国際条約で軽の安全基準は「クルマ」として扱うよう
基準であわせてるので、今回の超小型車やミニカーのように安全基準を無視しよう
という枠は軽自動車としては国際的に持てない。

今回の超小型は国際条約を無視してでも安全基準を無くしたいワザ
だけど、人が乗るんだし軽くらいの安全基準は欲しいね。

軽トラのキャビン程度の基準も守れないクルマは誰も要らないだろ？

それから、国民のほどんどは期待してないだろうな。
実際にユーザーと考えられている、高齢者も注目しているとは思えない。

免許の無い高齢者まで普及させようと思ったら、セニアカーぐらいでちょうどいい。
スピードアップするにしてもせいぜい6km/h→8km/h。
セニアカーを全天候型にして、買い物袋が一つ二つ入るかごをつけてくれればいいと思う。

>>45
もともと欧州規格のL7eのトゥイージーが軽自動車の安全基準に満たず、
軽自動車のナンバーが取れないから特例で限定的なナンバーで実験しつつ、
超小型車って新しい枠を作る事になったんで、軽のナンバーを取れない安全基準なのは確定
軽トラキャビン程度の基準も守れない車を輸出用に開発するベース規格なので日本人が欲しがらなくても問題無いんじゃね？

高齢者だからって見得が無いわけじゃない
コムスみたいなダサデザインでは動かないだろう

>>48
工業生産品の付加価値にたいするコストの問題だよ。

仮に欧州が軽の安全基準を求めていなくても、安全基準を満たしたモノが
禁輸されたり販売禁止になるのか？
別に東の果ての島国の安全基準が通ろうが通らまいが関係ないんだろ？
だったら安全基準等してもいいのでは？

軽トラのキャビンを基準に、車幅を狭めるなら強度は増すんだから
さらに簡素化しても基準は通るし
仮説として、その基準を通ったモノを「通らなく」することでいくら安くなるか？
と算出したところで、鉄板の質量単価やプレスコストを考えたら薄くしようが
どうしようが価格は数百円単位で同じだぞ？

いや樹脂にできる、紙にできる、キャビンなぞ要らんっていう理屈を吐きたいだろうが
販売商品としてのクオリティを守るなら前面を覆うキャビンもガラスも必要だし
風の抵抗や、走行振動から、それを維持する強度を計算したらバケツのようなPP樹脂で
造れるはずもなく、軽トラレベルの鋼鈑がいちばんコスト安にできる。

まぁ、同じ法整備の仲に共存する、小さな軽じゃ売れないという
ワルアガキで超小型規格を作りたいのだろうが
現状の軽規格でクワドリシクルは作れないかといえば、コストもクリアして全く問題なくつくれる。
ただ、欧州製品を輸入活用できないだけ。

ちなみに衝突安全基準の無いミニカーと、
バンの死亡率は同じくらいだよ。
そもそもスピードが出ないから死亡率は少ない。
また、バンの死亡率は普通車に比べて高い。

>>50
単に400kg以下って車重制限なだけだから、軽並みの安全基準で輸出しても良いが、
メーカーが作れないって言ってるから国土交通省も緩和したんで仕方ない
重量制限内での安全性の高さは欧州の現地メーカーも売りにしてるしな

ただ、軽自動車ほどの安全基準は現状はコスト的に無理とメーカーが言って国土交通省も納得したから、
軽自動車くらいの安全性能は無いって車が出て来る現実なだけ

>>52
メーカも綱引き状態なだけでしょ。
軽でできますっていえば、税制も検査制度も運用も軽を継承しないと
ならないし、継承したら絶対に売れないのは、ツインとミゼットで
思い知ってるんだし

要は売れる新枠を設けてくれっていう言葉を遠回しにいっただけ。
ただ、殆ど変わらない検査制度と税制に決まれば、粗末な構造は購買力を
下げるだけだ。

特にEVは車両価格が高額になる携行は否めないから
超小型なみにドンガラの安っぽい同価価格の軽EVを販売されたとき
人が死ぬようなドアもないクルマが売れるのかねぇ？

>>53
ツインMT570kg、ミゼットII580kgって、400kgの1.5倍重すぎだからねえ
そんなレベルの小型化じゃとてもL7eにできません
根本的に作りを変えるか、表面積を2/3にして、
ツインの2735×1475×1450mmを、2233×1204×1450mm、
ミゼットIIの2895×1335×1650mmを、2364×1090×1650mm、
にまで縮小するかですな
まあ奇しくも寸法的には超小型車の想定寸法に入ってますし、
そういうドア付きのも出て来るでしょう
ドアが無いのは、コムスとトゥイージーがなだけで、欧州のL7e規格車もドア有りが多いですよ

結局いくら走行距離を短くしても、電気自動車のパフォーマンスが上がるワケではないということだな。

ドアがないのは電気自動車だからだろ。
エアコン、ヒーターがないので、室内が曇って困るからだろ。

>>54
あ、表面積で計算しようとしたが、面倒になって体積を2/3にして計算したのに、文を直して無かった
まあ、正確ではないがそのくらいの小型化が最低限として必要なのは概算として分かるだろう

>>56
エアコン、ヒーターがないんで曇るからドアを付けられなかったんだろうが、
電気自動車だからってのとは違うかと
電気の方がバッテリーを積むだけで大型のEVと同じになるのでエアコン、ヒーターを付けるのは楽

エンジン車の方が、20PSからじゃエアコン回せないからエアコン専用エンジンを積まなきゃ無理など、大変になる

エンジン車の場合ヒーターはつけれるからエアコンなくてもドア付けれるだろ。

原付ミニカーの2.5m*1.3mでTwizyは収まるんだから、
エンジンは125cc、電動は15kw以下にすれば、現状の原付２種で
収まって電動有利になると思うけど。
廉価版の125ccばかりが売れて「遅い」で不評買って終わっちゃうかな。

>>59
別にエンジン車のヒーターの話はしてないが
EVでもヒーター付いてドア付いてるのは多いし、超小型車枠にできない要素は無いって話なだけ
エンジン車でも空冷でヒーター無しでドア無しってな設計も有り得るから、
EVかどうかじゃなく、ヒーター付きかどうかって話でドアが付けられるかどうか決まるって話

別の角度から考えると、ミニカーEVとの差は2人乗りだけの差しかなく
高齢なら子供もいないし、2人のりが重大な問題となって消費を妨げた
とは思えず。
パワーに関しては基準が違えどミニカーも事実上上限無しもたいなものだから
搭載電力に依存してるだけ。
MC1-EVもコンボイ88もアラコもその改造車のタカラも売れなかったのは
歴史に残ってるよなぁ

それよりも航続距離を堕として作るとか、少なくともミニカーより上位の
税制や検査を義務化して、道交法の優遇は2人乗りだけ。
本当に消費をしげきするのかね？

ミニカーと違って大手作る、輸入車があるとはいっても
アラコだってトヨタなわけだったし、かつてはダイハツもミニカーEVを
販売したが、トヨタをはじめグループ企業さえも買わずｗ

2人乗りってそんなにアドバンテージあるのかね？

かっこいいのを作れば売れる
今までみたいなダサいのを作れば売れない
コレが真理コレに尽きる

車検必須なら今の軽自動車で良いんじゃ？
安全性能落としても意味無いし
下駄代わりに使えるかと思っていたのに

カッコ良くても、ダサくても二人乗りは売れないよ。

>>64
下駄なら原付かクロスバイク選びなよ

大雑把に言えば商用軽をさらにワンランクコストダウンしたような車が出せるって事か。
現代の「アルト47万円」も不可能じゃない。40万円を切れば流石にインパクトはあるだろう。
維持費が安く付くなら未使用車のサンキュッパにも勝てるぞ。ｗ
あと軽ベースで出せる大きなメリットの一つはAWDの設定がし易くなる事だな。雪国では重宝しそうだ。

>>66
安全性の面から却下

これ乗りたい。でも夏は乗りたく無い。
ttp://www.peelengineering.co.uk/trident.php

駅前に超小型用の割安な駐車場があれば即買いするね

>>69
原付なので、原付ミニカースレに行くと賛同者が居ますよ
でもまあ夏に耐えられる方法を
凍らせたペットボトルでシートを冷やすのが良いでしょう
http://www.thanko.jp/product/1757.html

>>67
スズキはやらないぞ。
あそこはそのコンセプトでチョイノリ出して大失敗した。

家にガレージ持ってない奴は充電できないので買えないぞ。
だから、結構ユーザーを選ぶ。おいらも買えない。

急速充電所などのインフラが整えば別だけどね。

普段充電する駐車場に無ければその時点でアウトだろ。
毎日充電しないとすぐに走れなくなるんだから。

なんだか輪番停電やらかすらしい九電カス
こんな時にEVはやらそうとすんなよアホ国交省

電気自動車に充電するためにも、原発が必要。と言う論理。

障害者の人が30年くらい前に似たようなの乗っていたのを思い出した

古いヨーロッパのバブルカーも障害者用のがあったな。

日本でドア無しは車というよりバイク。
ヨーロッパとじゃ気候が違いすぎて、ありとあらゆる気象条件に対応しなきゃいけないんだから
あっちの車を持ってきても直ぐ壊れるか不具合連発するんじゃないか？

>>79
メッサーシュミットがそもそも傷痍軍人さんの
移動手段として開発されたものだ。

駅前や大型商業施設に専用駐車場と充電設備を整備するよう義務づけして補助金バラまいたらいい

すると、電気設備振興会が必要になってきますね。
役所も大変だ。

>>77
電気が余ってる夜に充電すればいい。電気料金安いし。

それも原発あってのことだよ。火力発電の電気を充電するのなら、ガソリン車走らせた方が良い。

>>85
火力発電のように熱効率60%が出せるガソリンエンジンは無理

>>86
送電ロス・充電ロス・重い電池のための非効率・インフラ整備の負担

電気自動車の悩みは、何十年も前から変わらんな。バッテリーさえ克服できれば大きく前進。

１００年前に電気自動車では航続距離が足りないから、
ポルシェ博士がハイブリッド化している。

発電特化なら2stが（例え排気量が半分でも）有利､
2stの排ガス悪化最大要因は燃料吹き抜け以上にクランクケース圧縮給気方式の為｡
よって発電所用や大型船舶用の2stディーゼルの様に過給機給気方式が良い｡
但し、幾ら発電特化だからとは言え125（か62.5）ccほど低排気量だとターボではポンプ効率が
自動車用に普及している遠心式でも大型船舶用や発電用に普及している軸流式でも低くなるので
スーパーチャージャーが良い事になるが。低排気量つまり低容量なので遠心式じゃ駄目だから
ROTREXは無理か、ルーツ式やリショルム式が良いか｡

あ、やべ。過給できる2stとなるとユニフローでも頭上弁式クロスフロー方式でもロータス方式でも
弁駆動って事になるな…2stの弁駆動だから4st比で倍速だ…
バルブスプリングがバカ高くなるな…

デスモドロミックか…バルブスプリングに対するフリクションは
超高回転域じゃなければ少ないけど超高回転域は多いって話で
2stでいう中速回転以上高速回転ってんじゃ4stでいう超高速回転だから問題な訳なんだけど
超高回転域がフリクション多いってのはロッカーアーム化したデスモドロミックが未存在だからで
ロッカーアーム化すれば頗るバルブスプリングが敵わないほど低フリクションになる訳だ､
でも頗る性能が良い代わりに頗るコストアップだな…

ここまで尽くせば直噴＋吹き抜けず吸い残さぬタイミング限定ポート噴射すれば
発電特化は成り立つ、発電特化どころかハイブリッドに止まらず単独で成り立つ訳だけど…

過給機に関して、超小排気量じゃなければ、ハイブリッドなら電動アシストターボ､
ハイブリッドじゃなくてもROTREXアシストターボ（未提言）を使える訳だけど…

あー金が無いから原案上げて名を挙げるみたいな事もできなきゃ
こんな組み合わせじゃ特許にならんし

あー不自由だ

だぁ〜長い！全部網羅する事も無いだろ阿呆垂れ!!

軽トラでいいじゃん

>>90
発電専用2stは良いと思ってる方だが、
別に弁なしの普通の排気ポートの2stでもターボ過給なら使えるじゃん
クランクケース過給は使わずに、吹き抜け上等で電動アシストターボで過給して、
吹き抜けた分でターボを回してりゃ良い
混合吸気が吹き抜けちゃ不味いから直噴でさ
コスト的に遠心式過給じゃなきゃ採用できないから、電動アシストターボが一番でしょう
確かに小排気量だからターボを成り立たせるのが大変だが、
2.5barくらい電動で常時かけて2.5倍の容量にすりゃターボも回る
結果ガソリンエンジンじゃ大変だから普通にディーゼルになるな

2stじゃうるさくないか？

2stは結局単位時間あたりの燃料消費量を増やすだけだしね
素人考えでも思いつきそうなネタをメーカーがやらないのは何故かを考えた方がいいんじゃね

>>94
音量的には単純化すれば4stを二倍の回転数で回してるのと同じでしょう
バイクでウルサイのはチャンバーのせいで、過給2stの場合はチャンバー使わんし

>>95
燃料消費量を増やすが損失が増えないので、熱効率を追求すると2st
超大型船舶が2stなのは熱効率を追求してるから
過給で吸気量増やしまくり燃料消費量増やしまくりな方向の場合の熱効率であって、
逆にエコランのように自然吸気6stが一番効率が良くなる場合もあるから、
過給や出力などとのバランスではあるけど

発電用ならマイクロタービンでしょ。

タービンは重量当たりとしては高出力だけど、燃焼ガスだけでの熱効率はピストンエンジンに劣る。
てことで、発電所でも廃熱を再利用するコンバインドサイクル発電が流行っている。
この廃熱を取り出す機構まで含めて乗用車サイズにすることができるか、が問題かな。

要約すると、「コンバインドサイクル・ガスタービン＋バッテリ」でピストンエンジン単体より効率が良くなるか、が気になる。

>>98
計算はしていないけど（できないけど）
シリーズハイブリッドはEgが何であれ良い条件でEgを回し易いが、Battが噛む所でエネルギー効率（燃費）が落ちる。
（EVが基本でプラス発電能力と考えればパワーは十二分にでる）。
レシプロオンリーは効率は良いが、Eg回転数や負荷を一定にする事が難しい為、燃費が落ちる。
（125ccでは効率が良くてもパワーと燃費は厳しい）。
そう考えるとヨタのプラグインハイブリッド（EV+スプリット式ハイブリッド）は理想的かも。

ガスタービンは小型になるほど低効率、逆に大型はコンバインドサイクル化も容易かつ高効率
船用2stディーゼルは超高圧縮だから高効率

船用2stディーゼルは大型発動機はすでに成功裏に稼動してるが、重量当たり出力がイマイチで小型化が難しいのかも
回転数をどんだけ引っ張れるかが出力アップの鍵だろうか

しかし、ディーゼル、超高圧縮、直噴
低回転向き要素のオンパレードやなー
やはり過給ガソリン直噴2stが重量比出力、排気量比出力、効率のバランスで秀でてるなー

>>90
弁追従性が不安というなら二重化して交互開弁にすりゃあええが

取りあえず高齢者向けってコンセプトは一回捨てて
若い兄ちゃんにも買わせるつもりでデザインして欲しい
屋根付きシニアカーみたいなのなんて年寄りでも乗りたくねえっっつーの

今は若者よりも年寄りの方が可処分所得が多いんだ。
それに小さければ小さいほど、じいちゃん向けなデザインになる。

年寄り向け商品ほど、年寄り向けと宣伝すると嫌がられるからな
若者向けっぽいデザインで、年寄りでも扱えるってのが年寄りに売るなら必要だろう

新しい規格になるのなら軽板でやらないで欲しい

>>104
それなんていう86/BRZ？

>>105
残念ながら、現在のところ、
「軽自動車の例外」としてってのが濃厚なのよ。
それでみんながっくりしているところ。

>>104
例えば…英国風のクラシカルな感じだったらお洒落かつ老人も抵抗ないだろう
新規参入メーカーがたくさんあれば一つや二つお洒落なのも出るよたぶん
既存の自動車メーカーには期待できないってだけ

形式認定取らないといけないから、新規メーカーの参入はないよ。
新しい規格では無くて、
「例外として形式認定取れば軽自動車として認めてやる」だからね。

軽自動車ベースだと、電気自動車も難しいんじゃないの？
まして航続30kmくらいで100万円以上のエアコンもない車売れないよ。

>>92
> 別に弁なしの普通の排気ポートの2stでもターボ過給なら使えるじゃん> 吹き抜け上等で電動アシストターボで過給して､
> 吹き抜けた分でターボを回してりゃ良い

効率低下

> クランクケース過給は使わずに､

だからそれは使わんと言っとる

> コスト的に遠心式過給じゃなきゃ採用できないから、電動アシストターボが一番でしょう
> 確かに小排気量だからターボを成り立たせるのが大変だが､
> 2.5barくらい電動で常時かけて2.5倍の容量にすりゃターボも回る

何じゃその負担わｗｗ

>>105
では聞くが、２ちゃんねるでこの板以外にもっと適切な板があるか？

>>94 >>96
チャンバーも有るけど吸気ポートをピストンリングが掻き毟る音も有るので
インテーク側にもサイレンサーも考える必要が有る｡
但し頭上弁式ユニフロー掃気や、吸気弁式ユニフロー掃気なら無用｡

>>95
> 2stは結局単位時間あたりの燃料消費量を増やすだけだしね

それは4stが単気筒あたり２回転で１サイクル（２回転で１回燃焼）である事に対して
2stが１回転で１サイクル（１回転で１回燃焼）である為なので
ならば4st125ccに対して2st62.5ccにすれば良い｡
> 素人考えでも思いつきそうなネタをメーカーがやらないのは何故かを考えた方がいいんじゃね

トヨタもダイハツも採用できなかった。クリーン2stを実現の壁として
・リニアなトルクカーブを実現しつつ極低速でも給気（ディーゼルでは過給）されつつ､
上も過給が効く過給機の開発｡
・同rpmあたり4st弁駆動の倍速となる2st弁駆動を許容しつつ
乗用車に相応しい耐用年数を持つ弁駆動系の開発
・2stは4stと比較してエンジンブレーキの主要素たるポンピングロスが圧倒的に小さいが故に
ロスは小さいがエンジンブレーキ補強に課題が有る

これが問題の為｡

過給機の話と2st用駆動弁については語った｡

・回生で全てエンジンブレーキを補填できるハイブリッド（シリーズハイブリッド含む）なら､
燃料撹拌特性が良くなる、吸気側を頭上弁とするユニフロー掃気としても良い｡
まぁそれはそれとして、非ハイブリッド車をオバチャンでも運転ができる様に
非ハイブリッド車のエンジンブレーキ増強法は欠かせない。だが、どうしたらエンジンブレーキの
主要素となるポンピングロスを「必要な時だけ」得られるか？そんな事を悩んでた中､
エンジンブレーキ増強法として、頭上弁式ユニフロー掃気に於いて排気側を頭上弁側とする方法が
見つかった（この場合は当然、インテーク静音化対策を要する）。頭上弁側となった排気弁を
通常のドライブカムと更にエンジンブレーキカムと切替する事で、エンジンブレーキカムで
膨張区間を短縮する方向で排気区間を拡大する一方、圧縮区間は通常通りとする事で
最大で4stよりも強烈なポンピングロスを作り出し、エンジンブレーキを得る｡
（想像して貰うと分かるが、これが吸気側を頭上弁とするユニフロー掃気では上手くいかない)
頭上弁クロスフロー掃気でも可能（但し頭上弁クロスフロー掃気の掃気効率は
ユニフロー掃気と比べたらガクンと落ちる…が、EGRの一種と考える事もでき、問題は無い）｡

おいおいおいおい、何で板新設の話を展開しようとしてるんだよ
軽自動車・超小型ビークル板として改装して貰えやいいじゃねぇかよ
乱立させんなってんだべらんめぇこんちくしょうめ！

絶対ないけどこの規格でiCarが出たら爆売れ確実

>>105　板違いだと思うなら、GL.5違反で削除整理出せばいいよ。
>>114
レシプロEg車両でも、エネルギーロス発生させる発電は必須な訳だから
アクセルoff時には、発電制御のよる積極発電減速エネルギー回生で、電磁ブレーキ掛ければ良いと思うよ。

小排気量でもしっかりエンジンブレーキ？そのうえ燃費向上。電子的コントロールがメインでコストもほとんど上がらない。
まあ、これは軽含む小型車のスタンダード技術になっていくおかん。

これまでの書き込みほとんど読んでないので、重複していたら勘弁してくれ。
なんでこの規格が提案されたのか、ちょっと勘ぐってみた。
将来、車は間違いなくＥＶが主流になる。
すると、軽自動車は、動力性能的に、現在の１〜１．５Ｌの車に
比べて劣らない程度になる。となると、サイズが少し小さいという
だけで税金が極端に安いという「軽自動車」という規格そのものが
廃止される可能性がある。
ならば、もっと動力性能が低くて小さい車でないと税制その他の
恩恵を与えられない。それに合致する規格として考えられたのでは？

読んでから書け。バカモノ。

あと、
>>将来、車は間違いなくＥＶが主流になる。
そんな予想が何処にある？

>>120
一応、１００年くらい前にそう言われていました。
まだガソリンエンジンの制御技術が未成熟な時に。
真面目に研究されて、その頃に廃部リッと車が生まれました。

>>120
電気自動車が将来主流になるのは間違いないでしょうね。
ハイブリッドはそれまでのつなぎ。バッテリーというか、
電源問題のブレークスルーが必要ですが、もう時間の問題
だと考えられていますよ。

あ、すまん、人をバカモノ呼ばわりするような人は荒らしだから
レスしてはいけないんだった。

模型用エンジン製造メーカーのヒロボーの試作した60ccロータリーを使おう

60ccＸ2ローター＝120cc

5cc程足りないが,足りーEGだからしょうがないかのー

へー、そんなロータリーあるんだ。

間違えた30ccだった

30ccＸ4ローター

6psなのでＸ4＝24ps

σ凸　「これは車ではありません」「これは車ではありません」by チョコザイ

>>122
全部が電動にはならないと思うけど、EU大都市のロウエミッションや
ゼロ・エミッションみたいな流れでは、個人の移動手段としては電動は
主力になると思います。
ttp://lowemissionzones.eu/ja/

電池の材料って高騰しないの？

したよ。
この前の中国がレアメタル輸出停止した時に、
バッテリー価格がびっくりするほど上がった。

> 電動は主力になると思います。
ユーザーとしてはいつそうなるのか判らないし、そうなってから考えても遅くない

とりあえず、そうなるのを待ってられないからまずはエンジンが重要なのよ

>>129
それなりにあるが、電池は代替材料が色々あるので、特定の材料が高騰すると、別の種類の電池が有利になる
リチウムなどはナトリウムやマグネシウムが開発されてるが、
ある程度値上がりすると海水から取り出すのが採算に合い出すので無制限な高騰は無い

>>117
> アクセルoff時には、発電制御のよる積極発電減速エネルギー回生で、電磁ブレーキ掛ければ良いと思うよ｡

ダイナモ回生強化か。不足｡

>>124 >>126
他社が脅威に感じるならロータリー係数導入
他社が脅威に感じぬならロータリー係数放置

ロータリー係数放置される様なロータリーなど流石のロータリー特有の快感も台無し

まぁ何度言っても１行開けはポジティブ偏執にしか考えない、ロータリーに対する逆効果応援者だ

真にEVがエコになるには
全火力発電所にミドリムシCO2還元タンクが採用されてからだ

だがミドリムシが火力発電所に採用されるなら
クマムシの乾眠ができるミドリムシを開発されて
エンジン車に採用されるだけだ

マグネシウムでもCO2還元できるかも？

>>136
そして、発電所のおみやげ屋でミドリムシサブレー売るんですね

実をいうと125ccのロータリーが存在するんだよ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/6261/wrce.html

http://wired.jp/2011/06/14/%E8%B6%85%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E5%85%85%E9%9B%BB%E3%82%82/

２ちゃんねらですら、電気自動車礼賛に誘導できないということですね。

125ccロータリーはガス燃料で回せるのがいいね

マツダ亡き後,頼むでー

このローター欲しいな。

トヨタ車体 コムス 特別編集
その１
新型コムス、32km/hでの衝突でも室内空間を確保
http://response.jp/article/2012/07/03/177187.html
法規上は、原動機付自転車のミニカーとなるため、一人乗り、原動機の定格出力0.6ｋW以下、
車検と車庫証明は不要となる。運用では、普通免許が必要で、最高速度60km/h、ヘルメットは不要だが、
シートベルトは着用となる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
新型「コムス」のモーターは最高出力5kW・最大トルク250Nm、インバータは自社開発。
電池はパナソニック製の鉛電池6個を使用。
・・・・・・・・・・・・・

原一で最大5Kw積んでるのか。

つか、シートベルト着用義務なんてあったっけ？
まあ、個人的には着用義務大賛成だけど。

TWIZY
20psの超小型EV「トゥイージー」でドリフトに挑戦！
http://jp.autoblog.com/2012/06/29/yes-virginia-you-can-drift-a-17-horsepower-renault-twiz/
パリ観光の気分が味わえる！　ルノーの超小型EV「トゥイージー」のPV
http://jp.autoblog.com/2012/06/20/renault-plugs-twizy-evs-into-eiffel-tower-raves-it-up/

爆笑したｗ

もうどこに向かってるのかわからんなｗ

もうどうせ買わないしいいよ。
と言うか、これを選ばざる得ない社会になったらイヤだな。

現代版の2CVじゃね。俺は楽しみに待ってる。

>>144
日本の原付一種の0.6kWが50cc扱い、0.25kWが20cc扱い、原付二種の0.8kWが90cc扱い、1kWが125cc扱いってのは、
定格出力って奴
冷却装置を全て強制停止させて、自然対流中での温度上昇を起こさない1時間連続運転が可能な最大出力って定義
冷却して行けば幾らでも最大出力は出せるようになるって、最大出力の無制限規格だからな
簡単な水冷か高度な強制空冷くらいで5kWなら出せるようになる

>>145
濡れた石畳のテストコースなのかな？
国内でドリフトできる所って、同じようなメーカーがテストしてるコースくらいなんだろうか

なぜ役人はこれの導入をかなりあわてて急いでるんだ？
これまでの車はオーバースペックだとも言ってるぞ
将来的に貧乏人にはまともな車をもたせないようにしたいのだろうか

デフレでみんなが財布の紐を締めるから、買える値段のものを出そうというハラとか？

>>151
普及した頃に、超小型車の維持費を今の軽並みにつりあげ、
それ以上のクラスの車はもっとつり上げる、と。

とにかく電気自動車を普及させて、自動車を走らせるためにも原発は必須と言う事にしたいんじゃないの？

自動車を原子力で走らせればいいじゃない

ｋ３省の入れ知恵か

自家用自動車が必須でない事に気付くほうが早いかもしれないのに。

えー、役所としましては電気自動車を普及を目的として、
市場調査などを行い、新規格の策定をいたしました。
と言えればいいです。
失敗したら、努力はしたんだけど、メーカーの企業努力が足らないため・・・と
言えれば必要・十分です。
実際に大量に超小型車走られても困るし。

>>151
いままでにない小型の新企画車両となれば産業が発展する
小型＝電気だと思い込んでる。（実際は内燃機関のほうがまだ真っ当）
年寄り向けの自動車が無い（軽自動車ではオーバースペック）
都心部の配送業務が壊滅的（駐車違反が厳しすぎる）

というあたりと縦割り行政のせい。
電力会社の後押しとか環境が〜とか、一旦決めた法律を替えられないので新たな企画で逃げを打つとか。。

またスーパーに車が突っ込んだけど
この超小型車って老人に売るのにその対策とか無いんだろ？
ＭＴでもないしブレーキ優先システムもないんだろ？
そういうのって進歩じゃなくて劣化と言うだろ？

今月号の「AutoCar」誌にTwizyの試乗テストの記事が出てるな

…『雨の日の後部座席』以外は高評価だったなw

＞160
一般自動車だとどう技術が進歩しても、必ず『機械的制動機構』を
必要とするけど、マイクロEVならモーターも制動装置に利用出来るし、
アクセルやブレーキも高級車同様電子制御だから、メーカーのやる気
さえあれば今のクルマよりは「誤操作対策」はしやすいかと…

「誤操作対策」なんてフライバイワイヤの車だったら簡単だし、
コストもそんなにかからないが、
「車が意思に反して動く」っては、
運転者にとって相当イヤな事なんですよ。
今だから、ABSが作動しても当たり前と思うけど、
ABS付きはじめの頃は事前に説明していて、
「タイヤがそろそろダメなので雨で滑ります」し釘さしても、
「雨の日にブレーキかけるとゴツゴツという。欠陥車だ」
とクレームが結構出るんですよ。
実際は「もしもの時」より、普段使いでのクレームの方が圧倒的に多い。

そもそも高齢者向けの車が、簡単に作れると思った事が間違いだよな。

すべて頭に「軽よりも」が付くことを忘れるなよ

>>162
近年のFI車はほとんど電子スロットルで、アクセルは
物理的にはインジェクションとはつながっていないよ。

簡単、コストが掛からない

ってのはマチガイじゃないが、誤作動を見極める手だてがないんだろ。

一人乗りの車が欲しかったので良かったけれど

ドア無しじゃクーラーは無理だ

これを弾みに軽の一人乗りが出るのに期待したい

ここって軽自動車スレなんで、軽自動車ではない超小型車は別で立ててくれ

実際に超小型車って需要はないと予想されるから、企画倒れで売れないと思う。

>>167
なるほど、ここは軽自動車スレだったのか
じゃあ軽自動車板に別の超小型車スレ立ててきますね？

>>167
なんでわざわざアンタの判断基準で移動しなきゃならないねん。
ちゃんと2chのルールでも、こういう時は削除依頼を出して
黙って待ってろってかいてあるだろう。

超低視線でパンチラ拝み放題なら迷わず買う

ドンカーブートに乗れ

米の車分野要求は「条件」　ＴＰＰ交渉参加で日本認める
http://www.asahi.com/politics/update/0706/TKY201207050789.html

超小型でシングルθクーラー付きは無理なんで

ミゼット�Uに復活してもらおう

ミゼット3になるでしょ。

>>167
おぉーいぃ、そりゃあ、超小型車板を立てろって言ってんのか？
てめぇは車関連板を幾つ乱立させたいんだよぉ、ぇえ？
じゃあ何かい、お前はバイク板からも原付、小型二輪、軽二輪を締め出せって言ってるのかよ？
どんだけ独り善がりな過剰整理整頓潔癖症の強迫性人格障害なんだよ？

運営に頼んでこの板を軽自動車・超小型車スレに新装して貰えばいいじゃねぇか､
それをわざわざ区別して過疎板を新設しようなんざ正気じゃねぇよ。それとも何かい？
過疎が続いた末に無関係な話題のスレが乱立したダム板みたいな板を増やそうってのか？
ちったぁ後先考えて文句言えよってんだよ｡

板新設するなら商用車だろーね,車種板がテンパっている気がする

どーでもいい
トヨタ以外のはいつ発表？

トヨタのは原付のミニカーだよね。ここで話題にしてる超小型車とは
別物だろ。ま、マスコミも知ってて書いてるんだろうけどさ。

>>178
トヨタが二人乗り版も追加開発するって発表したからだろ
現在のミニカーと普通自動車との間に新規に作るって報道されてるんだからミニカーは無くならないんだろうし

>>175
普通に車板で

フランスの軽みたいなアレは中々面白いから取り入れたらいいのになー
馬力制限、重量制限、高速禁止
でも維持費が糞安い
そんな限定条件が与えられたら日本企業は絶対楽しいのを作ってくれると思う
実際、あっちのエンジンもヤンマーとかの使ってるしね

あっちは排ガス規制が微妙にゆるいんだよね。
それでよければヤンマーとかイセキとかの汎用エンジンが使えて良いんだけど。

>>182
高緯度で光化学スモッグが起きにくいからね
日本のように実質亜熱帯な都市とは違う

現実問題として125cc程度じゃきついよね
200〜400ccぐらいにして欲しいところだけど
あと、輸出も出来るように他国の基準に近いモノにも

バイク基準だと現状単気筒で5〜15馬力の0.6〜1.5kgf程度しか出ない
2stならそこそこいけそうだけど今のご時勢無理だしなー
ユニフローディーゼルでもたいしたパワー出ない、というか排気量少なすぎてディーゼルだと効率悪いし

汎用エンジン使うためには250-500cc欲しいよね。
あと排ガス規制ゆるめにしないと。

高速道路乗せないありきだから、125ccの線は譲らないだろう

360ccくらいの軽自動車になるだけ

つべにコムスの公式動画在るけど、改めて動いてるの見るとダサイな…


…改良劣化版の発売急いだのは、Twizyの国内導入邪魔するためとしか思えない

でも、Twizyが出せないようだと、この規格が海外の規格と互換になるというメリットがなくなり、誰も買わないガラパゴス規格になってしまう。

でも、その方が軽を守れて良いか

新しいガラパゴスを作るだけで軽を守れるわけない>>172だし

４０〜５０キロで走られたらマジ邪魔な存在になりそう
交通の流れに乗れない乗り物は専用車線作ってもらわないと
大体７０キロくらいで走る道が多いしなあ

バカは発言するな。

じゃあなんでお前発言しちゃってるんだい？

>>190
どうかなぁ
スズキとホンダはバイクで小排気量経験もあるし、新規市場開拓的な意味合いもあるかと思う
三菱は変態車が得意だし、電動で出してきそう
ダイハツが一番やばいんでない？
トヨタ経由でヤマハと提携すりゃまた違うかもしれんが

ホンダが素直にジャイロ１１０を出したら
ガソリン車というだけで他社をリード出来るんだけどね
今のところ自動車と言えばのトヨタがリードしてる感じだけど

>>195
何を主題に書いてるかわからないが、小排気量の話しなら
ダイハツはパイオニアであって200ccクラスのミゼットから
360ccを経て、その後の軽での活躍から考えても
超小型の排気量と車体には最強の会社
トルク重視、耐久性重視、ミッションや駆動から考えても
バイク転用できるのはシリンダ程度で、現状の軽から
スケールダウンする形のエンジンのほうが、二輪会社との提携よりマシだろ。
車体もミニカー製造経験もあれど、そこはトヨタ完全子会社同士のアラコと組めばいい。

初代ミゼット、二代目ミゼット、三代目ミゼットのノウハウはかなり生きるよ。

>>197
その頃の人間はほぼ定年か役職持ちかだからー

>>192
渋滞だらけな都心は兎も角、郊外や地方の幹線国道はほぼ完全に無料高速道路状態だからな〜
たまに信号があるのが普通の高速道路との違いなだけで

>>182
クボタの載せてるのもあるよ

>>196
>ホンダが素直にジャイロ１１０を出したら

原付二種の３輪ってのが無いので軽二輪登録になってしまうそうな。
逆に88ccのモンキーにサイドカーやトライクとしても軽二輪登録なので、
高速が走れてしまうと。

新聞とか見たら
やっぱ軽自動車の安全規制を緩和して作るって書いてあったけど
ただでさえ安全性に問題のある軽自動車からさらに緩和するって…
まさに走る棺桶じゃん

>>201
超小型車にはならないの？

>>203
まだ「超小型車」の仕様もハッキリしませんので、何とも言えないと思います。
ただ、車検や認証って話も出てるので、原付カーの様な中小零細工場でも
作れるモノでは難しい気配を感じてます。

クーラーがつかないならバイクでいいわ。

３６０ｃｃだった頃の軽の幅を縮めて二人乗りにすればOK
但し幅が１ｍだと横風に弱いのでタイヤを車体の外に移動
走行安定性が向上し軽の検査ラインがそのまま使える
車重が４００キロ程度なら３６０ｃｃでもエアコンを作動させて
６０キロで走行できる
EVの場合は価格がネックになるだろう

軽自動車の幅を詰めて出力も押さえて作れって、少なくとも軽より安くはならないけど、それならそれなりの優遇がないと売れないよね。
例えば、
超小型車限定免許とか。
路駐の緩和とか。

実際クワドリシクルも小型車に比較してあまり安くないし。
でも、どうせ無理なんだろ。どうやって売るんだ。

原付２種は売れている原付と共用の車体で、エンジンだけ代える方法で
安く抑える事が出来てるけど、原付２種４輪は完全新規だからね

ただ今の軽を大きすぎるとして、持て余している人が対象だから
軽と比較してのメリットは、この際は問題じゃないけど
特に車検が無いのは本当に助かる

重量が軽の半分なのだから使う材料も半分
軽のバンは７０万だからそれ以下で作れる
自動車税、重量税、自賠責も軽の半額にすれば
車検費用も安くなる
特に軽に乗る比率が増えたシニア世代には需要があるだろう

360だと軽になっちゃうよ。

250CCが限界のライン、出来れば１２５CC程度ってのが落とし所だろう。
２名乗車あるいは荷物が100キロ積載できないと価値が無い。灯油タンクが5つで１００キロだからな。。。
となると125でぎりぎり。車体の軽量化は逆に耐久性の低下でもあるからね。

材料が少なくなっても作る手間は差ほど変らないから毛ほどしか安くならないと思うよ。
軽を縮めたものにするなら、二人乗り若しくは三人までなどの制限、車重制限、高速不可などの制限を付けて
自動車税、重量税、取得税がかからないようにするとか。
逆に排気量は660のまま使い回せば、車重とあいまって燃費が伸びるだろうからエコカーのイメージも付加できると思う。

２５０ｃｃではエアコンが使えない
夏の炎天下でスーパーの駐車場に３０分も停めたら車内は暑いぞ
老人には酷だ
ましてや１２５ｃｃなど論外
１００キロの人が二人乗っても６０キロで走れなければならないからな

>>209
金とかプラチナで作るわけでもない。
鋼材とか樹脂なんて、1tonでも僅かな価格
アルミにしても使用重量は僅かだから、全重量が半分に
なっても材料費は数万も回るかどうか。

販売価格の大半は人件費や設備費の回収なので、材料費を0にしても
車の価格はそれほど変わらない。
ネジ1本の価格、それを1本回す為の製造ライン、人件費
それは軽もバイクも高級車も同じようなもの。
軽自動車が軽く小さいのに、小型車より実売価格が高額なのはそのため

決定的に量産効果のコストダウンも絡むから
超小型車が、同じような装備の軽自動車より高額になるのはミエミエ

日本の夏はエアコン無しでは乗り切れない
軽の半分の大きさと価格でエアコンは当然くらいじゃないと、これも軽から乗り換える人少なく売れないで終わるだろう

元々125cc相当くらいの電気自動車だから、エアコンなしヒーターなしドアなし高速道路なしは決定。
でも車検アリ、要普通免許、2年に一度の車検もあり。
ここまではほぼ確定。
当然車体も独自に開発しなきゃいけないし、何よりもまず、ある程度の量産が見込めないとダメ。
日産ルノーみたいにEUで発売される車を流用できるのが良いが、他は難しんじゃないか？
以前から独自に開発していたコムスとかもありだとして、ダイハツやホンダが積極的に参加する理由があるか？

バッテリーの限界があるから電気カーじゃ相当低い走行性能になってしまい、ほぼ軽の税金を上げるだけの存在に

>>211
ホンダとダイハツが同じ大人一人子供二人の三人乗りか大人二人乗りができるコンセプトカーを出して来たから、
内々に通達されてる基準がそこなんだろう
大人三人乗りは駄目だが、三人乗りママチャリの代替手段にはなるって落とし所

>>212
まあEV中心の規格だからバッテリーさえ積めばエアコンなど何の問題も無いが、
エンジンでも2気筒2出力で1出力125ccなら良いだろう
2気筒250ccと大差ない価格になるだろ

>>215
今作られてるのがエアコンなしヒーターなしドア無しなだけで、別に仕様じゃないだろうがな
バッテリー積める量によるので、軽量なリチウムイオン電池のコストダウンに期待するしかないが
今現在の技術としてはエンジンの発電機も積んだシリーズハイブリッド向けの規格だろう
24Vでのマイルドハイブリッドも合いそうだが、その場合エアコン用ピストンが要るか

ホンダは積極的にじゃないだろうが流行り出したら周回遅れで良いのを出して来るんじゃね？
N BOX+の超小型車版のようなのを
リアシートに子供二人乗せるなら、やっぱ左右に後部ドアが欲しいしな
センタータンクレイアウトはEV化してバッテリーに置き換えるのも、途上国向けにエンジン車化するのにも良いだろうし

とりあえず技術的なめどもない。
それが実現できるのなら、本格的な電気自動車に注力した方がいい。

空間が小さいほどエアコン回しっぱなしにしないと設定温度に近づかないから燃費悪そう。

>>217
仮に車重の軽い軽をだしたら、乗員数の違いはあれどハイブリッドカーの実燃費なんてぶち抜くだろうからトヨタが待ったかけたりしてね。

１０〜２０以内の近距離用途限定と考えれば、ドアなしエアコンなしもありだと思う。
パワステはなくてもいいけど、ABSは欲しい。せめてブレーキの倍力機構位は欲しい。

>>219
技術的なめどが無い話って有ったっけ？
コスト的に無理だろって話はあるが
コストダウンも技術の内って意味じゃそうだが、
それを乗り越えるために世界中に売れるガラパゴスじゃない規格って話だろうし

本格的な電気自動車はもちろん注力して行くだろうが、バリエーションが無きゃ
電動アシスト三輪自転車から12人乗りバンまでのバリエーションの中で、漕がなくて良い最低線の規格だろ

今までの車とは全く別の四輪と二輪の間の乗り物を謳っている
二輪なら通勤通学お買い物用の原付から大型まで揃ってる

>>222
今までの経験から言って、魔法のような技術革新があって、コストダウンしたり性能向上することは電気自動車のバッテリーに関しては無理なんじゃないかといこと。
エネルギー密度はもうほぼ限界に近いだろうし、コストダウンは原料価格次第。だから今あるもので何とかするしかないと言ってる。
もちろん、まだ進歩するけど、２倍３倍の性能向上はない。

>>224
あの中国産でもそれほど爆発しないリチウムイオン電池って意味じゃリン酸鉄は魔法のような技術革新に思えなくもないｗ
微細化技術など日本の電極技術あっての事だろうが
あの中国産のコストなら超小型車の容量には十分だろうが、やっぱたまにでも爆発しそうな電池は国内では使いにくいか

当面はレンジエクステンダーEVの方向でしょうな
発電専用なら125ccで十分
エアコンやドア付きも問題無いし、水冷を上手く使えばヒーターもどうにかなるか

高速を走行しないだけであって一般道を走行する以上軽と同等の動力性能が必要
つまり最高速は８０キロでもいいが軽と同等の加速、登坂能力が求められる
１２５ｃｃ単気筒なぞ振動が大きいだけで問題外
３６０ｃｃなら軽メーカーは過去に作っていたのでノウハウがある
軽と同じラインで生産できるので量産によるコストダウンが見込める
現行軽でも装備を簡素化すれば６０万円で作れる

衝突安全性を緩和してくれるなら、ボンネット低くくできるから全高下げられる

>>220
＞空間が小さいほどエアコン回しっぱなしにしないと設定温度に近づかないから燃費悪そう。
おつむ大丈夫か？

基本EVで125ccエンジンをレンジエクステンダー＋エアコンに使えばいい
同時使用でパワーが足りなければ、発電とエアコン切り替えで使えば良い

>>226
言いたい事は分かるが
・125単なんて小さいのバランサ１つで振動はほとんど無くなる
・50でもなんとか走れるのだから125でも1人なら十二分に走る（2人なら今の50よりマシな程度）
・・・・・・・・・
>装備を簡素化すれば６０万円で作れる

そうだが根本的が違う。

極力売れ筋のモノグレードに絞込み、その部品のみ大量発注して大量一括ライン組み立て
これがコストを抑える秘訣。

安いグレードとか沢山作るより、売れ筋だけ作った方が結果安くあがる。

EVに発電、エアコン用エンジンを積むのはコスト的に見合わないだろう
おまけにEV自体が高コストだし

アメリカのライトトラックはでかいけど安い。大量生産されるから。

>>231
作らないからコストも下らないんじゃないの？

>>228
書き方悪かったから？ちなみにどういうこと？

いくら大量生産してもEVとエンジン積んだら高くなる

近場用に限定するにしても、せめて県内の旅行くらいには使えないと
コレ１台で生活の全部を賄うのは難しいかも
ちょっと日帰り旅行だと、県境の山道くらいは登るだろうし
やっぱ最低でも２５０ｃｃは欲しいところ、しばらく改定しないだろうけどｗ

コミューターだから旅行とかどうでもいが、125ccじゃなぁ
200〜300あれば充分いけると思うけど
軽運送とバイク便の中間みたいだし商用が結構面白いと思うんだけど、さすがに排気量がきつい
まぁもう遅いかｗ

125ccなら車重は１５０キロ程度か
車重８００キロの軽と高架道路で時速６０キロで正面衝突したら
弾き飛ばされて高架から落下し即死するかもしれない

安全基準を緩和するにせよ旧規格軽の衝突安全基準程度はクリアしてもらわないと
１２５ｃｃが３０万円だとしても迷わず８０万円の軽を選ぶ

>>238
フルラップの衝突基準が今の軽で50km/h、古い軽で40km/hか
無理だね
仮に衝突基準を付けても30km/hくらいまでしか無理な車重だろう

三菱ｉやスマートみたいにMRやRRの前方設計マージンで衝突安全性を稼ぐしか無いか？

125ccで車検かよ。ｗ

終わってんな、

>>234
容積が小さいほど冷めやすい。

もっとも温まりやすいのも事実なので、
設定温度を維持するのに回しっぱなしになるかもしれないが。

125ccなら軽の市場が食われることは無いが
３６０ｃｃなら軽の販売台数が減るかもしれない
EVの方は役所と企業が宣伝用に購入してそれで終わり
一般に普及するなど逆立ちしてもありえない

超小型車が出たらそれをベースに軽の1θのを出してもらえばいい

>>242
おｋ、だいたい分かった。
車室の空間が小さいほど冷やすエネルギーが少ないって話か。

自分は、車室の空間が小さいほど外的要因で温度が上下動しやすいから
エアコンの負担が増えるってことで書いた。基本的には一緒だったようで。

軽トラとワンボックスを比較すると分かりやすい
車内空間が軽トラはワンボックスの３分の１だとする
夜間であれば軽トラはワンボックスの３分の１の負担で済む

さて炎天下の場合はどうか
熱線の大半は窓から入ってくるがワンボックスは軽トラより窓の面積が広い
車内空間は広くてもその分熱線も多く入ってくるので暑くなる具合は一緒
お分かりいただけたかな

てか、こんなもん公道の障害物以外の何物でもないだろ

自分はバイク乗りだけど、路面や他の車両や風に気をつかって疲労するので四輪も欲しい。
普通車より手軽な四輪として超小型車に期待してる。
でも125ccのままじゃ他の車から煽られまくるだろうな。

>>248
下道オンリーなら大丈夫だと思うよ。

50cc２ストのオレでもギリギリおｋだから

車に乗らなくなった若者達も買いたくなるような乗り物になるよ

ならないと思うわ
値段以外に何一つ後押しするものがないだろ？
税金、車検、規制、デザイン…

値段も今もところ不明。安くなる要素はそれほどない。
というか、実際の購買層から見ると、フェアな比較ではないが、軽や普通車の中古車の方が安い。

２５０ｃｃ　車検なし　屋根付きバイク以上に雨風凌げて　６０万　２人乗り
これなら通勤用に１台買う

HONDA・VTR(250cc) メーカー希望小売価格￥567,000

価格、性能、快適性、安全性の全てが中古車に劣る
小さいだけが特徴のミニカーに毛の生えたようなしょぼい80万の車

>>253
TWIZYのプラットフォームを、バッテリーとモーターレスで買って、250エンジン入れりゃ安くできるな。

>>254
アホな比較例出すなっちゅうの。V2なんてコスト高くてあたりまえだろ。
http://www.honda.co.jp/CBR250R/equip/power/index.html#e01
このエンジン積んだオフなら41万で買える。

250シングルエンジン単体なんて、バランサー付けても安いもんだ。
バッテリーの値段で沢山お釣りがくる。

>>251
自分は普段はバイク乗ってるので、２代目の雨天用に欲しいかな
ただ絶対条件として車検ナシ、これだけは絶対に譲れない

>>256
まぁわざと高いの出したんだけどジャイロキャノピーでさえ50万するからな・・・

>>250
>>251に同意。どんどん縮こまらせられているな｡
女性の欲求を大型浪費化、男性の欲求を小型節約化｡

まず売れないよ。ドア無しでは寒冷地では無理だよ。雨の日、雪の日なんかは
カッパ着たり、完全耐寒装備して乗る様な車では、軽二輪と少しも変わらない
様な物が、自動車と言えるのかな。ドアがあること、二人乗りで有ること、
自動二輪免許で運転出来ることが絶対の条件だと思うのだがね。

大体、日本のメーカーはスルーしてるんだって？ｗ

始まる前からおわっとるｗ

ドア無しなら、原１スクータのほうがいいんじゃね？
カッパや防寒着着て乗ればいいじゃんｗ

免許も本体も税金も保険も安いし、駐車場代もかからないｗ

>>262
30km/h制限や二段階右折があるからねえ
電動アシスト自転車の方が良いよ

軽を400ccならなー
フランスのアレとしても輸出出来たろうし、シンプルに作って発展途上国向けにしてもよかった
125ccだとガチで使えねぇ
東南アジアで多いトライシクルとかは排気量このぐらいだっけ？
メッサーシュミット（前後2人乗り2st150cc？）が近いスペックみたいだけど

>>264
フランスのは排ガス規制も緩くしてるので成り立ってるから、排気量だけ合わせても無理
排ガス処理の後付けなどで済むレベルじゃないので、エンジンはどちらにしろ国ごとに載せ替えは必要
それもあってEV主流規格になっちまってるんでさ
EV中心で、エンジン版も有るって開発方向で、途上国へはエンジン版を出すくらいだろう

このスレ見てたら、国内経済が閉塞してるのも、おまえらみたいな
五月蝿い客がガタガタ抜かすからだろうな。と、ふと思った。

成熟市場だからな。他の国はもっと酷い。

キャベジン薬の会社が参入するみたいだぜ

よし、この際、ブルーレイみたく民間じゃ規格闘争で決まらないから
国がある程度シャーシーとかエンジン電池ルームとか規格化して
自作パソコン的なボルトオンな車にしようず

ジャイロを４輪１２５ccに改良でいいよ
できれば２穴乗りで

>>268
http://www.kowatmk.co.jp/
http://www.kowatmk.co.jp/event/images/tms2011/photo13.jpg
http://www.kowatmk.co.jp/event/images/tms2011/photo14.jpg
http://www.kowatmk.co.jp/event/images/tms2011/photo15.jpg
http://www.kowatmk.co.jp/event/images/tms2011/photo16.jpg
http://www.kowatmk.co.jp/event/images/tms2011/photo17.jpg
ＫＯＢＯＴ π（パイ）
タンデムじゃない２人乗りドア付きか
イマイチ売りが分からんが、テムザックってロボットメーカーと興和って素材メーカーの技術が合わさった電気自動車って技術売りなのかな？

EV、125のお買い物カー
また誰も買わない

最初から、お買い物カーだし。

知ってるよｗ

もっとシンプルに、高速禁止の安い軽だったらよかったのにな
田舎だと高速無かったりで問題ないしね

軽で全然平気オレイケルイケル、だから超小型不要だわ

って言ってる奴は対象外だっつのｗ

田舎といってもいろいろだね。
高速自動車道はともかく、国道バイパスが自動車専用道になっている場合、そこを迂回すのは面倒。

>>274
ちょいグレードアップミニカーじゃなくてミニミニ軽くらいの車が欲しかったな

>>263　それも考えたけど…　
積載量が少ないので買い物のまとめ買いができない。
足で漕ぐので、原１より移動範囲が狭くなる。
１日に１０ｋとかは、さすがに難しいね。

生活全般を考えると、原１が妥当だったな〜。
電チャリで幹線道路は走りにくい。

現状では原１が最強でしょう。

サイクルトレーラー引くのはだめなん？

まさかとは思うが普通車持たずに
こういうのに乗ることを考えてる訳じゃないよな？
あくまでセカンド、サードだぞ

>>280　
ほとんどの人は、メインで考えてるでしょう。
２台持つぐらいなら、どっちかに絞った方が賢い。

普通車クラスが必要なときは、レンタかシェアすれば
いいんじゃね？
毎日家族みんなで、おでかけなんてことはないでしょうからｗ

保有は、原１や小型モビにして、でかい普通車が必要なときだけ
レンタするのが、効率的で経済的で、環境にも優しいでしょうし。

だからこそ超小型車にも、ドアや空調をオプションとしてつけてほしい
という要望が出てくるのですよ…

高齢者用だとすると、大家族で他にも車があるか、高齢者だけの家族で近場専用のコレだけかだな。

EVか200ccまでのガソリンとした前提でオープンカーなら

価格や利用価値を考えると
アルト、ミラ、エッセ、軽トラあたりエアコン付き
貨物登録か、最下位の廉価版を買った方が

車両価格も安いし、雪を想定した全天候型、全季節、高速、多人数
航続距離、オイル交換程度の維持費ですむ経済性
前部が超小型を上回る。

まだ諸税や車検のFAがないが、おそらく大差ない金額だし
量産効果のない車両価格と、エアコンや雨、雪に対応できない弱さ
EVなら電池の劣化負担。

まともな知能なら超小型は買わないが、よほどの免許優遇、駐車優遇
車検優遇をしないと売れる要素はない

>>276
自分は原二乗りだからその面倒は分かるわ、ああいう道路はそれこそ
県と県の山間とかでそれほど使わないから、普通二に乗り換えるのは
それはそれで躊躇するというか・・・

>>283
マジな話、おしゃれな軽トラというか、乗用車として乗っておかしくない軽ピックアップがあれば、いい感じだよね。

>>284
場所にもよるというか、ウチなんか、市外へ出ようとすると必ず国道バイパスがあるので、そこを迂回するのは非常に面倒。
狭い街中だけの利用専用車となると需要が見込みにくいな。

>>285
そういうマー坊は売れなかったから作らないのです。

年寄りが車道を20kmで走るようになるから、国道避けてた原付乗りもそんな面倒無くなるよ

まあ、年寄りや老人の運転は危ないから、そいつらに接触事故起こされた時の他人へのダメージを軽減させるって意味ではいいかもな

年寄りや主婦らのｗ

>>288
そういう年寄りが出て来るなら、いっそ15km/hリミッターをメーカーで付けて、
小型特殊版もバリエーションとして出せば、免許の問題も簡単になるな
普通免許からの切り替えを受け付けるようにしてさ

小特はリミッター不要。
実質40km位出るのも普通。

それ、免許に関係無い新小特の車両だろ？
車両は新小特で税金が安かったりするが
運転には大特必要じゃん

自分が「超小型車」と聞いてイメーシするのは
こんな感じなんだけど年寄り向きでは無いか
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000017886.html
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000017887.html
これの性能とお値段がお手頃になった感じの物が欲しいんだけど無理なのかな

どーみても３００万位しそうなんだがｗ

>>294
これは軽三輪車の範疇の車だな
走行抵抗が減ってエコだとか、車幅の割にコーナーリングが速い高性能車だが、安くは無理だろ
車速に合わせて強制的に傾けるから、消えた4WSのように、コストと得られる利点が釣り合いにくい
多少高くても面白いから出ては欲しいが、超小型車でも別に安くなる要素は無いわなあ

>>253
つhttp://item.rakuten.co.jp/atv-seven/002seven/

超小型車の、小さい事がコストダウンに繋がり、一家に一台じゃない二台目三台目狙いだってのに合った欲しくなるネタ
水陸両用車が似合うかも
連続最高出力1.5kW、全長3m以下なら船舶免許・船検要らずで済むが、超小型車ならミニボートに入る水陸両用に作れる
http://www.n-west.co.jp/max/max4.html
こういう四人乗り水陸両用車を縦に半分にしてタンデムツインにしたようなのを、今回の九州の洪水の中避難するのに使えたらとニュース見ながら思ったり
津波じゃ転覆するだけだろうがな

水陸両用車ってどんな水面で使うの？
あと水面に出入りできる場所も難しい。例えば港は段差があるので無理だし砂浜は途中でスタックするだろうし、

川原からいけそうやな水陸両用
あくまでレジャー用として
流されそうだけどｗｗ

>>298
運用の99%を陸上使用しかしない水陸両用なんて無駄の極み
津波や洪水の水害なら、素直にゴムボートと船外機の方がコストが安い
その際も船舶の法規順にそった船舶（船外機）を用意しておけばいいし。

通勤中に河川を横断したいとか、離島から本土に海を越えて通勤したい
とかじゃないと、両用はコストに見合わないだろ。

船を移動に使うなんてそもそも離島や僻地でしかありえんし、なにもそんなムキになって批判するまでもなく需要無いだろｗ

瀬戸内海の離島に住んでいて、水陸乗用車で海をわたってそのまま上陸、自動車として移動できるのなら素晴らしいけど。
まあ、無理だよな。

>>301
ミニボートクラスの2馬力以下だと、海渡る所か川渡ろうとしても流されて行く
あくまで目に見える流れの無い池や湖で使う奴
足漕ぎのスワンボートと同じくらいの動力で疲れないだけだからな
単に深い水溜りで水没しない車って感じかと

とうとう水陸車かｗ

川を渡るとか、お前らどこに住んでるんだよ。ｗｗｗ

空飛ぶ車も出てきそうだな

市外即国道ってところもあるらしいし、やっぱ島国の土地って荒ぶっているのかねｗ

>>297 実はこれ持ってるんだよねｗｗ
６０キロ巡航できるリヤカー

興味あるんだけど、どんな感じ？壊れない？

壊れるよｗ　最初からブレーキスカスカだったし　バックギヤーは、走ってる途中でぱっくり割れた
　まー車体も２０万位だったし部品も安いからそこそこ楽しんでるよ
興味があるならバッタンコで調べてごらん　気合の入った人たちが、これでキャンプ行ったり汎用部品の情報交換したりして重宝してるよｗ

バッタンコじゃなくてバタンコだった

興味なしｗ

レジャー用なら実用性なんて無くてもかまわない
そこに冒険があれば楽しめるのさー

冒険で死んじゃう奴もいるけどな

冒険とは常に死と隣合せ

やはり現代の品質ではないと言う事だな。配達用とかには使えそうもないな

ホンダ・フォックスのミニカー版みたいのが出ないかな

>>317
中華オート三輪に「現代の品質」を求めるのは酷ってもんだろｗ

>>296
やはり軽二輪の側車付き二輪の枠に収まる三輪車じゃないと経費が安くならんね

コムス、メガウェーブで乗ってきた
安定性とブレーキ性能がいまいちだった。
サイドブレーキの解除ボタンの作りがあまい。
バックミラーがないのが不満。

幹線道路で60キロ出すのに勇気が必要。
じいさんが乗る乗り物とは言い難い。

むしろ若者向け。

ジャイロキャノピーが競合車種と感じた。

>>321　６０ｋでるんだ！

俺はレーシングカートやってたから、何とも思わないけど。

３０〜４０ｋでいいんじゃね、スクータより全然安全だよ。

ドアやある程度の空調はつけないと、
雨天や酷暑、厳冬時に、みんな外に出なくなるから、
経済効果が落ちてしまうぞ〜。

商売上手のトヨタの仕事とは思えない…　？

つくづく思うけど旧規格の軽っていいよな
小さくても６６０ｃｃだし高速走行も余裕
しかもリッター２０キロ以上はコンスタントに出る

超小型など作らなくても現行軽のサイズをそれぞれ２０センチ詰めて
車重７００キロ以下にして重量税を安くするだけでいいじゃん
そう思わない

>>323　税金と保険が高い。

>>307
車の形に似せた物を想像しているのだろうが、空を飛べる時点でもはや車ではなく航空機だろ

結局何だかんだ言ってもEVでお茶を濁すだけだろ
EVなんて企業と役所が宣伝目的で購入して終わり

フロント2輪のバイクでスラントするのがあるが

あれを国産化するなり安く売ってくれないか

100万円するが50万円ぐらいにならないかな

125ccと超小型と同じクラスで構わないけど

>>327
あれは既に2輪免許が必要と言う事で決まりでしょう。
それに50万は難しいな。

合法的にミツオカのマイクロカーが２人乗れて125ccまでOK
になれば十分な気がするんだけど。
ttp://www.mitsuoka-mc.com/lineup/index.html

最小そういう感じの話だったんだけど、
型式認証がどうの、車検がどうのと言う話になって、TWIZYがどうのEUがどうのと収拾がつかない状態じゃないの。
今一番全うなのがTWIZYだけど、それでもばってりーがレンタルで月5000円程度になりそうなので、
月に多くても数百キロしか走らない高齢者向けとしては割に合わないな。

やはり小さい軽ですよ。

たまにはツインのことも思い出してあげてください。

今の軽って衝突安全性を保ったまま、乗員数２人、360cc時代の車室ぐらいで軽く作るとしたら
650kgは切れない？

有効車幅を１．１ｍにしてタイヤを車体の外に移動し実際の車幅が
１．４８ｍになるようにすれば６５０キロは切れる
当然ながらタンデム２シーターになるけど衝突安全基準はクリアできる
おまけに６５０キロを切ればイースより燃費が良くなる
更に高速走行安定性も増す

バイク乗りはEVや125ccじゃ不満か

サイズ制限よりは重量だけの制限のが面白い車出て来そうだけどなー
制限されると輝くのが日本人だし
いろんなアイディアが出てくるところが面白いｗ

その制限こそがガラパゴス化の要因にもなっていたりもする

ミニカーを125ccまでにするだけだと
なんか問題あるのか?

高齢者向けになっていない。

>>338
何でもそうだけど、世の中の基準が最低２人なのよ
だから１人乗りだと実用性が無いわけ

日産のやつとか見るとタチコマっぽくてデザイン的には悪くない
タチコマは戦車だからこれにも武器つけて欲しい
煽ってくる普通車を撃つ

タチコマに必須なのは武装よりもおしゃべりな事。
運転者に話しかけてくる機能がほしい。

では、ミニカー50以上125未満は、タンデム2人乗にして
軽トラみたいな荷台を付ければ良いのとちがう？

後は来年３月と言われてる規格の公開を待つしか無いだろ。
願わくば、ガラパゴスと揶揄される事が無い様にと。

お買い物カー以外にお一人様カーも必要な時代

>>342
「手のひらを太陽に」を歌わせないとな
俺は、はやぶさが地球の大気圏突入で燃え尽きたシーンを見た時、
脳内でこの歌が鳴り響いてた

超小型車とはいえ一般道のみ走行するにせよ６０ｋｍ/hで走行できるのだから
少なくとも旧規格軽の安全基準をクリアすることが必須だろ
衝突の確率は軽も超小型車も一緒だからな
１２５ｃｃで無理だろ

>>347　
一般道の最高速を落とせばいいんじゃね〜　時速５０ｋｍぐらいに。
ならば、車体の軽量化と簡素化は実現できる。

暇人乙

ロータリー排気量換算倍数問題
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1331971057/329-330

ロータリーが劣位と判断されれば換算倍数は据置で放置されるか
又は乗用車と条項統一を図られ1.5倍とされ､
ロータリーが優位と判断されれば換算倍数２倍案が再提起されるだけの事である｡

工学的見地から言えば２倍が妥当で、現に欧州では既に２倍換算である｡
１倍とは単室排気量。レシプロ抜きのロータリー固有の排気量・全室排気量で言えば３倍となる｡
このロータリー固有の排気量表示でレシプロとの比較をする人間も極稀に居るが
レシプロと比較するには、単位周期速度比を加味するのが正当である｡
ロータリーの単位周期は3rpmであるのに対してレシプロの単位周期は2rpmであるので
単位周期速度比は2/3となり、結果としてロータリーのレシプロ換算倍数は２という事になる｡

あら誤読った

ロータリーをレシプロと比較する事を嫌う旨を述べ、レシプロ換算倍数討議を遮る向きも居るので
今回はロータリー固有排気量も述べさせて頂いた｡
無論、このロータリー固有排気量の表示のままレシプロと比較する向きも間違いである。また､
ロータリーは2st等ではなく4stなので2stレシプロと同じ優遇は受けない事を各自了承されたし｡

なぜ、国内ロータリー換算倍数議論の時に1.5で踏み留まったかと言えば
２倍主張派に対して倍数据置（１倍）を主張した松田とで
国交省の前身である当時の通産省が両者の折衷として決めた値であり､
工学的に裏付けられた認定は寧ろ２倍主張派に有った｡

以上。無闇にロータリーの優位性が世に打ち出せば
逆にロータリーに対するハンディを背負わされる羽目になるので沈黙する､
或いは２倍品質が真に達成され、いつの日か換算倍数２を掛けられても
尚引き立つ小型軽量性で商売できる日を静かに待望するべきであり､
軽自動車や重小型車に換算倍数が無い事を得意にするべきではないのである｡

安全基準とかいつも思うんだが、アレ個人の責任ってことでいいんでないかなぁ
そこまで口出しせんでもよかろうに
車対人に対しての基準は必須だけど車の中がどうなろうがねぇ
安全尺度みたいなのは用意したほうがいい（安全な車を選択出来る）と思うけど、それを強制するのはバカらしい気がする
まぁスレ的に関係は無いか

ま、バイクの衝突安全性は？とかループになる話題の一つだわな。
Twizyはエアーバッグ装備だけど、国産各車にも同様の装備は
義務になるのかな？。

自動車保険って対人対物が高くて搭乗者は安い。
対人保護は必須だけど、搭乗者保護はある程度で良いのかも。

話題も切れてるな。日経で中国の超小型EV車の記事があった。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK17012_X10C12A7000000/

日本もさっさと法整備して超小型車商売に乗り出さないと、また外国勢に負ける事になる
他はともかく得意分野の自動車まで負けたら後が無いぞ

今の季節、汗だくになりながら運転するのｗ
こんなもん軽の引き立て役だろ

しかし2人乗りとしても、横に2人だと衝突安全きついな
かといって縦に2人乗るってのもなんだかなぁ・・・

じゃあ上下に二人だな
寝そべってるような低いシートが二段重ねになってると

軽量化を図ると、左右不均等になる横2人乗りは厳しい。
タンデムしかないと思う。

Nittoという模型用ロータリー製造会社が試作した80ccのがある
80ccX1.5＝120ccと税制でもケチが付けられない
出せと神が言ってるようだな。

排ガス規制は？

それは考えてない
2ｻｲｸﾙ燃料なのでなんとかなるさｰ

考えろよ。というか無理に決まってるだろ。

Nittoに期待仕様

「超小型モビリティ」導入で軽自動車の税金が上がる？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120729-00000888-playboyz-soci

軽ｵﾜﾀｗ

使えねーもん無理やり導入して税金上げますねとか、公務員てたのしいしごとだなｗ

税金叩いてこんな新規格作る位なら普通免許で原付二種乗れる様にした方が早いだろ
政府はそんなにバイクを売りたくないのか？バイクが普及すると困る理由でもあるのか？

だから高齢者向けだといってるだろ。

二輪車は小型軽量で安いなど簡便交通機関として大変優れているのだが
惜しむらくは乗員の傷害致死率が四輪車より格段に高くなる。
乗員が剥き出しの為耐候性に劣るのも問題となる。
しかしそこを逆手に取って二輪車を安全、快適に運行させることが
出来ればミニカー問題の大半は解決してしまう。
勿論架空の話ではない。
専用レーンの整備と自動運転化の導入がその答えになるのだ。
世界でもそれらの実現に一番近い国が日本なのである。

二輪を自動運転するくらいなら。ドラえもんかアトムを作って運転してもらう方が良い。

タンデム自転車に乗せる運転ロボットだな
後ろに乗ってるだけで目的地にまで着く使い方でも良し
自分は前で運転して、後ろで漕いでてもらうのでも良し

後者はただの原付だろ

超小型車が本格的に動き出すと〜　原２はますますガラパゴス化するだろうなあ〜

秀吉が刀狩さえしなければ...糞ねずみ野郎！

原2は今かなり充実してるぞ
さすがに90年代には及ばんがｗ

ガラパゴス化って言いたいだけだろ。
125ccは世界的に需要のあるクラスでカブもアジアな110ccが基本になったところだし。

「超小型モビリティ」導入で軽自動車の税金が上がる
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120729-00000888-playboyz-soci




結局、行政の狙いは増税かよw

超小型車は民主政権の記念になる。

昨日今日の記事としては何やら今更な感じの内容だが、まとめ記事って奴かな？

http://mainichi.jp/select/news/20120731k0000m020060000c4.html
超小型車:国交省　導入に向けたガイドラインを作成

http://mainichi.jp/feature/news/20120731ddm008020119000c.html
超小型車:広がるか　１〜２人乗りＥＶ、高齢者の新しい足に　採算面で疑問視／安全性に課題も

購入は超小型車の峠仕様が出てから考える

新型まだか
もっといろんなデザインで提案してくれよー

>>382　
安い中古のおんぼろでもいいから、カートやったほうが面白いよ。
超小型自動車で牽引してサーキットまで引っ張っていけばいい。

素人が走れば２時間も持たないだろう〜。
高性能スポーツカーで峠攻めるより、コストが安く上げられるし、
何よりも全快で攻められる、自分のテクニック（ウマイ・ヘタ）もはっきりわかるぞｗ

ポルシェカレラでカート乗りにやってきたやつより、
ぼろい軽トラ乗って、カートをやり込んでるやつのほうが、
圧倒的にうまいし、早かったぞ〜

超小型車〜　小さくて幅が狭くても、とにかくクールでかっこよいデザインのが
欲しいね〜。　前後タンデムでもいいね。

タンデム2人乗り
超小型超軽量
ドアなし、エアコンなし
短距離専用電気自動車

これは全部セットになっていないと合理性がない。それが理解出来ないやつ多すぎ。

お前やメーカーの押し付けは要らない

>>385
それをセットに条件が決まると、購買層が居ない
全く売れないミニカーの二の舞になるという話しの流れだが？

生産台数、製造コストは廉価な軽自動車を大きく上回る
価格帯なのは避けられない。

タンデム2人乗り、廉価な複座席の軽に比べ扱いにくい
超小型軽量、廉価な軽が大型だと不満で重量があって困ってる層が居ない
ドア無し、エアコン足、論外であり消費者の忌み嫌う仕様
短距離しか乗れない電気自動車、安心感や利便性を欠き電欠の多発から売り上げを落とす

環境云々やデザインは後から着いてくる
アルト、ミラ、ライフ、EK、軽トラックの廉価仕様と同等の価格帯で優位に販売できる
だけの市場要望を満たすには、
最低でも同価格以下、全天候型（ドア有り）エアコンは必須。
次いで利便性を損なわない航続距離、電気欠の安全策
維持コストの軽減、免許制度の緩和
実際に市場は廉価で装備無しの、格安な軽（ミニカ、トィデイ等の廉価な商用）
小型の軽（ミゼットやツイン）はあまり需要が大きくなく撤退をしてるのも事実

もちろん軽の需要層を狙わず、それ以下の新規開拓を理想にしてるが
軽も買わない購買層が軽と同等の価格帯で雨にも弱くエアコンも無い車を
買い争うことはない。

淡路島で実証実験中だと新聞に載ってた、写真を見ると日産の奴だったな
ドアがないから視界が広いとか「乗りやすい」とかヨイショ記事w
写真から見ると、プラ多用かゴツイ、ピラーが太い、乗りにくそうだな
バイクのようなセンター席は見切りが悪く、カウルもゴツすぎる
ドア無しは転落の恐れから運転に集中できない、せめて丸ハンドルでなくバーハンドルにしろよ

運転のしやすさ
軽トラ＞スズキツイン＞ミラ＞ミゼット�U＞超小型・・かな？

なんで車のハンドルが丸いか知ってる？
バーハンドルは構造的に危険なんだよ。

バー違いまんねん

パーでんねん,PAー

無理に新規格にしないで今ある軽をベースにして
エアコンパワステ等の贅沢部品をとっぱらい
内装は鉄板むき出しにして
差別化の為あえて後席は外して２シーターとして売り出したら
安くて安全で簡単やん

色んなの出せよ
好きなの選ぶから

結局電気駆動のみなの？

電気はメインだろうが
それだけに限定するとタダでさえ狭いマーケットが更に狭くなるから
おまけ的に不足と感じるギリギリのところの排気量のエンジンも認めると思う

電動だとオイラ買えない。ガレージもないしコンセントもない。

今の技術だと、プラグインシリーズハイブリッドが良いだろうしな
電池コスト的に、8割の価格で発電用エンジンを積めるだろ

ハァ？
それが超小型車・超小型モビリティーに向いていると思っているの？

ミニカーだが安い割りにデザインなかなかよい
超小型規格2人乗りに拡張して出してくれ
ttp://access-trd.co.jp/img/products/sild4w/img.jpg
ttp://access-trd.co.jp/products/sild4w/

年寄りが、ほぼ無音で何十km/hも出して走ってくるかと思うと怖いわ〜

>>395
君のような人は対象外で話しが進んでる。

当たり前だが車なんだから免許のない人も対象にしないし
資力のない人も対象外
とうぜん、車庫やコンセントを用意できない人も論外

こんな糞規格のせいで軽自動車税上げられたらたまらんな

今もままじゃ普及するとは考えられないね。
数キロ程度の移動にしか使えない。
空調なし
ドアもないので雨もしのげない
電気自動車なのでコンセントが用意出来に人は使えない。
電気代はたいしたことないが、バッテリーのランニングコストは大きい。
でも車検アリ
免許も普通免許が必要。

このままだと利権のの関係者が付き合いで買うくらいしか考えにくい。

>>398
シニアカーにしか見えんｗ

フランスの超小型（自転車扱い）だけど、こういうのだったら購買層はいるんだろうけどなー
まぁ規格全然違うんだけども

ttp://www.aixam.com/ressources/vehicules/city_pres_1.png
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Grecav_EKE_Light_Quadricycle.jpg
http://www.flickr.com/photos/panasonic-kei/5395054313/in/photostream/

テンプレにも貼ってるけど
http://jp.autoblog.com/2012/05/05/project-visio-m-mute/
こんなのが欧州から出たら今のポンコツ日本車はアウト。
１兆円の国家予算と、BMW・ダイムラー・大学の共同開発で、日本のお遊びとは桁が違う。

>>1,080万ユーロの予算
とあるが。

>>404
所詮はiレベルの売価になって発売されるだけだろ
予算は無駄に消費されるだけ。
電池やや次世代の車載発電機に研究投資するなら別だが。
もう電池、モータ、制御、車台素材は煮詰まってるんだから、イマサラだよなｗ

安全性軽視で軽いことを前面に出すなら、iのボディをすべてスーツ
ケースレベルの樹脂成形、フレームをアルミ、内装無し、ガラスはアクリル
ホイールすらも鉄の骨格入りの樹脂成形で仕上げ
その程度で価格も軽さも、要件を満たすだろ

>>404　俺の目が腐ってた　スマヌorz

↑安価ミス>>407>>405

>安全性軽視で軽いことを前面に出すなら、iのボディをすべてスーツ
>ケースレベルの樹脂成形、フレームをアルミ、
安全で軽いかもしれんが高価過ぎ

>内装無し、
最低でも構造物に緩衝材が必要だと思うし、売れなきゃ意味無いので
安価にできる内装品は必要。

>ホイールすらも鉄の骨格入りの樹脂成形で仕上げ
おしゃれで機能的な形に鋼板プレス、おしゃれな色で塗れば安くて軽くてそれだけでOK

>>409
アノ程度の車台なら、Cチャンもどきの安価なアルミ材
やアルミのプレス品リベットやスポットで結合すれば
スチールとコスト差はでないよ。
鋼材より転造やプレスが安価だからね。

それと樹脂板はスーツケースのような成形加工は真空成型とかブローとか
型材は片面しかない金属で、そこに熱した樹脂板を真空引きで貼り付けたり
空気圧で押しつけて成型するから、恐ろしく安価
バンパーのような射出成形は、オスメスの型を密着させ400kg/cm^2ほどの
超高圧射出で成型するんで、上記の型よりも成型も型も高額だしね。

スーツケースが数千円なのはそういう理由だが、現状の自動車は射出成形が多く
バンパーだけでも型代は1000-1500万レベルだし、フェンダーも作るなら同様のコスト
製品は数千円でおさまるだろうけどな
真空成型なら、型は数十万から百数十万だろうし、製品も数百円を越える程度

アルミ缶やアルミ自転車に象徴されるように、製造方を安価にすれば素材費用は
安い物だよ。
ホイールも薄鋼鈑のプレスは、現状の認可制度の中では安価だが
法を無視してコストだけを追求するなら、中心部に鋼材のインサートを置いて
総樹脂かすれば、バネ下、回転マスも軽いチューブレスホイールは
鋼鈑やアルミ鋳造の1/10位で可能かと。

>>410
これは無駄に生産技術に詳しい人が出てきたなｗ（褒めてる）
衝突安全性に心配あるから、既存量産のアルミパイプをラグ接着ってのはどう思う？

>>406
軽自動車技術の無いドイツが、軽自動車と競争できる車を軽自動車と競争できる価格で出せるようになるなら、
それはそれで予算なりの成果が出てるんじゃね？
ヨーロッパのL7eは軽よりもかなり軽量小出力な規格なのに、軽並みな車にできるだけでも技術力だし

それにしても元記事、相変わらず定格と最大出力の違いが分かってない

ダイムラーが三菱から盗んだ技術があるよ

カブにも乗れないようなジジババがカブより遅くて邪魔な車両を走らせるわけだから、売れない仕様になればなるほどいい

クーラー装備でドア付きで雨に濡れずに1θで十分

50〜60万円台,ATは必須

軽でも構わないがそういう車がわたしは欲しい

by 宮沢賢治

>>415
軽だな

結局は市場の求める物って

軽だけど無税
軽だけど車検無い
軽だけど普通免許要らない
軽だけど半値以下
軽だけど違法駐車免罪

こういう何か1つくらいの優位性がないと市場は反応しない
もし優位性があればドアがなかろうが冷房がなかろうが
横転しようが衝突して死のうが売れる。

優位性に応じて市場価格も天井がなくなり。
普通免許が要らずに、車検が無く、税金が軽以下なら
ドア蛇無く冷房が無くても200万超えて売れるよ。

まともに免許の取れない層は金に物を言わすからｗ

>>417
まあまさにヨーロッパのL7eがそういう車な訳だ
45km/h以下制限のなら免許が要らない
80km/h以上出るのも原付扱い
特に小さな車種はバイク置き場2台分の所に置いて良い

で、価格的には小型自動車で一番安いのよりも高かったりするのが売れてると
自動車免許がまだ取れず、原付免許しか取れない高校生などや、老人などにだな

じゃあL7e互換の超小型を認めればいいのでは？
軽とかぶる部分があるけど、EUと輸出入できるし悪くない。
でも、駐車優遇は難しいだろうな。
超小型免許は出来るかもしれない。
車検無しは可能だと思うけど、難しいかもしれない。
軽の半値無理。安い軽と同等程度だな。
自動車税免除はむり。軽の半額程度かな。

さて売れるかな？
あと肝心の高齢者対策と、電気自動車が全く入っていないけど、
それを考えると、振り出しに戻るな。

>>419
数十年にわたって年間1万人も人が死んだり障害者になってる社会で
交通行政は市民も厳しい視点で監視してるから、免許や資格の緩和は
無理だろうな。

市場と利便性から言えば、高校生にバイクを普及させても良いのだが
法は認めても市民は事実上許さない
アシスト自転車も厳格に原付適用して、そのかわり原付免許と乗車制限（子供の同乗）
緩和すれば、安全に普及が促進できるはずだが、免許アレルギーは強い

横転や衝突して死んでしまう車を受け入れ、その加害者になる覚悟をし
なおかつ子供や老人にその車両を提供しようなんて、普及は絶対に
おこらないだろうし、危険に敏感な世論が許さない。

なんかいろいろ考えて逆算してくとタケオカのREVE見たいのが理想なのかな？

車検は無くても3年に一回くらいのペースで法定点検みたいなのは入れてくると思う。

REVAは安全性に問題があるな

超小型枠の安全性ってどのくらい確保するんだろ？

メットが要る程度とオモ

自動車にメットとかアホかと
このクラスのシートベルト義務化と車両構造で
原四より数段の安全性の確保はできる
高速走らないのでその程度
原四はちゃち杉

>>416
125ccではクーラー付けるの無理だなー

せめて360ccならね,ビニールのドア付けたら可能だと思う

>>425
衝突による車両損傷と死傷は軽でイヤと言うほど見てるのに
このクラスだけ何か新技術のバリアがかかるはずもなく
横転が頻発するんで死傷率は軽数倍だよ。

まして乗り手の対象者が老人だったり軽も乗れないような
ペーパーあがりのババァ死傷予備軍なワケだろｗ

だから、航続距離を20km程度にして遠出できないようにしようとしているわけ。
知ってるところにしか行かなければ、しかも夜も雨の日も乗らなければ事故は減るよね。

>>428
確かに一理あるなｗ

だったら、ペットボトルサイズのガソリンカートリッジと
完全オープンで前照灯ナシの軽があれば事故が激減だ

>>426
クーラーつけるんだったら、小排気量も電気自動車も無理だから、
L7eくらいにしないと無理。

>>429
だったら、自家用車に保有制限して、航続距離無制限の自家用車は中々持てないとかすれば事故激減。みんなバスに乗ればいい。

雨の日乗らない、エアコン要らないなら
独立懸架前二輪のモペットでいいんじゃないかな。15万ぐらいで作れそう。
途中で電気切れても最悪漕いで帰れるし。

モペットじゃなくても、リバーストライクのスクーターは良いよね。
取り敢えず急ブレーキに強くて転倒しにくい。
ある程度の大きさがあれば、停止時に足をつかなくてもいいようにできるし、
ウインドシールドを頭の上まで伸ばして、雨もある程度しのげるようにしてもいいし、
でもリバーストライクでコーナー時に傾かないのなら、4輪スクーターの方がいいよね。
というわけで、超小型車に期待されるんだけど、そうは思わない人も多いし、

>>432
前輪二輪で安定してるタイプでそこそこ速度も出せる作りとなると電動アシスト自転車でも結構高くなる
http://www.universaltrike.com/order/order-se3.html
￥270,900

リバー・ストライクってなんぞ？と思ったｗ
リバース・トライクね
レトロ調ってことでイセッタやメッサーシュミットみたいな形は出てきそうだね
ウケるかどうかは微妙だけど

>>411の書いてるようにパイプ＋ラグ接着＋プラパネルの工法なら
物凄く強度が高く、軽いものでも原価も安価に作れる。
ただし、手間はかかる。

まあ、125ccのバイクより安全なものつくりゃいいんだよ。

転倒についてはTWIZY見てる限り、重心と設計のバランスが良いのか
すごく安定してるな。

エアコンにしても安全性にしても、
100万程の金さえ掛けりゃ、いくらでも実現できるのだが、
50万とかになると安全性はどうにかできるがエアコンは難しいな。

どーしてもエアコン欲しいって人は３００ｗ程度の発電機とKカークーラー改造して載せるしかないね

>>437
どーしても欲しいひとは、普通に軽買うだろｗ

普通に軽買う人は超小型なんてあんまり興味無いんじゃない？
どっちかっつーと１２５とか乗ってる人で庭の片隅の省スペースにおける代わりの乗り物探してるって感じじゃないのかな？
駐車スペースのある一軒家以外の人は電気自動車なんか買えないし
政府は老人の足っとか言ってるけど金持った年寄りは絶対こんなの買わないよ

今の高齢者は見栄っ張りだから、何か自慢できるかっこいい要素がないと買わないよ。

このクラスでエアコンを求めるのは無理か無駄だと思うから
空気の流れで最善を求めた方が効率的だと思う
空調シート然りで、その他フロントからフィルター付き大型インテークで
エアを大量に取り入れてリア側のエアアウトレットから放出で
ドア有り密閉タイプでも開放タイプのような風を浴びる
勿論状況（雨・寒気）によってインテークからの風を止めれるようにする

エアホッケーのようにシートに細かい穴を開けて、冷風・温風を噴出させるのは省エネで効果が高いだろうな
そういう、座ってる状況ならでわの省エネ空調の技術開発実験車両として、将来の電気自動車普及に向けての技術蓄積車両になるかも

エアーの出るシートーカバーなんてホームセンター５ｋ位で売ってるよ
冷風は無理でも温風は可能かもね　モーターの熱なんかをうまく利用できれば

ベンチレータの前に保冷剤BOXを設置して冷風をですね

超小型車って６５歳以上の老人に乗ってもらいたいのだろ
事故で大勢死んでもらって年金問題を解決したいのだろうな

もともと近距離移動を前提にしてるんだからエアコンなんていらん
そもそも３０年くらい前は普通車でさえクーラーもなかった

>>446
北海道民乙
確かに昔は脱水機もないしテレビリモコンも無いし
家庭のエアコンだって電子レンジだって無いような時代だ。
だが、そのぶん色々な費用もかかってない。

超小型にエアコンは必要ないかもしれない。
だが
100万も銭を払って「エアコンもないの？」っていう状況に
消費者はついてこないってことだよ。

君は2kgもあって受け待ち1時間、通話15分しかできない
携帯電話を5万で買うか？
無いよりはマシだけど、金を出して買う気にはならんだろ？ｗ

じゃああなたの自転車にはエアコン付いてるんですねｗ

煽りにすらなってない

>>448
100万もする自転車は持ってないからわからないね。

改造ベロモービルなら付いてるかもね

付いてるわけないだろ。
どうもそのあたりの認識に齟齬がある

>>452
素直に嫌みを受け入れろよｗ
最低でも100万から200万する自転車でしかも閉鎖ボディだから
>>451は嫌みタップリに書いただけだろｗ

消費層を先に決めるなら、その層の経済力や価値観を読まなければ
なんの商品開発もできないよ。

軽を買わない（買えない）層に新規需要をとか
老人、オクサマの新たな移動手段にとか
現行より格段に格安で手の届くエコカー（EV）をとか
それなりに需要層や消費層の皮算用を国交省とメーカが
狙ってるし、その層を開拓する法改正まで考えてる
それでも既存の軽は法改正せず（小型車に格上げしない）に
現状維持するなら、価格も維持費用も、スベテの運行制度も
ライバルになるんだから
軽より高いです、軽と違ってぶつかれば、潰れます横転します、死にます。
軽よりパワー不足で走りません
雨は乗れない、エアコンなんてありません。
半径10km以上は先に行けない、2人が限度、荷物は絶望
車検と車庫（車庫証明や放置駐車違反の適用）はお願いします。

そんな条件じゃ誰も買わないっての。

>>453　
君は、歩行者と自転車とバイクという立場にはなれないな〜ｗ　苦笑ｗｗ
小型モビリティーよりもっと危ないのにｗ


　早く出して欲しいね、小型モビリティ〜　老人だけじゃ無く若者仕様でよろしく！
他のクルマこそどうでもいいわｗ

　デザインが遊園地の乗り物っぽいのが×だな。

デザイナーにカネをださないから、つまらないデザインのしかできない…

デザインを期待するなら、国産車よりもフランスやイタリアのL7e仕様の内電動の物か、エンジンカーを電動化した改造車を期待した方が良いかも
まあ実証実験に使ってるルノーのがアレだからフランス（笑）な部分もあるが、ディーゼルエンジン積んだのとかにもっと良いのが有ったようだし

>>454
君みたいな人が10万人いて、即座に10万台オーダーされると良いけどなｗ
REVAが良いとは言わないけど、売れるならREVAや新型Abbeyやコンボイ88が
グループ企業に押し売りできるアラコが、とっくに鬼売れしてるんだよね。

売れない理由はそのまま超小型にもあてはまる。
二人乗りなら、100倍も1000倍も売れて大ヒットみたいな夢は捨てて欲しい。

>>456　まあ、超小型車については、実績が無いから何とも言えないな〜

需要はあるだろうがメーカーが力を入れてないと言うのもあるだろうね〜
たくさん売れても稼げない分野だろうからね…

下請けも嫌がるだろうな〜　シンプルになればなるほど、下請けの企業への
発注も減少する。

実用的なＥＶの超小型車ができれば、行政にとってもダメージ〜
税収が大幅に減る…

これは、生活での実用性を求めるユーザーにとって有利な話だが、
企業や行政の利権から見れば、死活問題になる。

超小型車については、技術的な問題よりも、むしろ、
経済的利権が減少するのが問題だろうね。

俺は年寄りではないが、メインカーとして１台欲しいね…
乗車人数は１人でもいい、タンデム２人も問題は無い。
現行の軽を更に超小型化してくれるだけでいいんだが。

家族で出かけるときは、公共交通機関もしくは、
レンタカーかシェアリングでいいだろう…

>>実用的なＥＶの超小型車ができれば、行政にとってもダメージ〜
税収が大幅に減る…

これってどうなの？
今実際に、自動車関係はドンドン大減税しているわけで、実際に税収が大幅減になっている。
超小型車が少々売れても大抵影響がでないくらいの減税中なわけだけど。
その中で、自動車の総数も既に減に転じているし、新たに売れているのはエコカーとか軽とか税額の低い車ばかり。
燃費も良くなって燃料税も大幅減になっている。
こういう事をダメージだと思っていたらやってられないと思うが。

>>458　
ガソリン税と、それに二重課税（本当は禁止、禁じ手）として消費税が増税される。
その消費税が、大幅に増税されようとしている…

消費税はガソリンだけでなく、あらゆる消費にかかってくる…


　むしろ昔よりも今のほうが、無駄に税金を取られすぎているのですよ…

こういう初物って、はっきり言ってうまい具合に詐欺的なコスト削減が行われるのが常。
電動バイクの例でいうとこんな感じ↓

http://blog.goo.ne.jp/tongu82/e/1ca97b8e04e662fbfe50fde018854a8d



安全性能試験が良いからって、安心しちゃだめだよ。
少なくとも5年は買わないのが吉。

>どーしても欲しいひとは、普通に軽買うだろｗ

125ccの車にエアコン載せるのに意義がある。

頑張れば載せられるだろうけど、色々なものが犠牲になりそうだ

走行は電動モーターにして、
発電用のエンジンと空調用のエンジンを別に載せれば可能かも。

>>463
無茶苦茶効率悪い運用方法だな

まずホンダがジャイロ１１０を出せば良いんだよ
普通免許で載れる１１０ｃｃ３輪自動車なら需要あるだろ

運動神経鈍い奴に三輪は危ない感じ

メッサーシュミットKRのレプリカを出せばいいんだよ。
125cc単気筒でも良いし、電動でもいい。

>>465
三輪だと、ドアを付けないと軽二輪車のトライクになっちまう
超小型車はドア有りか四輪じゃないとできないかと

>>465
軽二輪トライクでも車体が傾かない運転方法なら普通免許で乗れるが、
ジャイロは傾けられるのが売りだからなあ

>>464
エンジン2つで効率が悪い運用ってのが分からんな
ガスコジェネとガスヒーポンを使ってるのの自動車版って感じだから、送電線で繋がってなけりゃ現実的なような
今までの1つのエンジンで賄おうって手法の方が効率追求からすると無理がある

自動車は定置の設備とは違うわけで、使わない装置を持ち運ぶのは無駄のきわみだ。
そういう意味で、往復10kmくらいの利用がメインなのに、航続160km可能なバッテリーが乗っていたりする事が非常に無駄なわけだ。

>>471
使えば良いよ
シリーズハイブリッドだろうが動力用発電機の排気量は制限される
動力用発電機の出力を最大限に使うために、エアコンのみならずライトや電動パワステなど、
動力以外の全ては別のエンジンに任せた方が仕様上は良い
そういう配分だと、動力用じゃないエンジンの方が常に回ってるくらいになる
まあ純粋なシリーズハイブリッドよりも、THSの電気式無段変速が2つの方が良いが
125cc発電機が2つエンジンブロック一体化で積まれてても250cc2気筒と大差ないしな

それ今までバスだったから許された物を超小型車でもそうするんじゃ
議論の的になった挙げ句の果てに込み排気量になる
下手な抜け道奈落行き

日経ビジネスの記事
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120807/235410/?bv_ru

何か自分でも信じてなさそうな、都合のいいことばかり言っているな。
原子力村の住人みたいだ。

どっかポータブル発動エアコン発売してくれ
とりま10万円ぐらいかな？

カブのエンジン流用した発電機自体が10マンくらいだから
エアコンだともっと高くなるだろ？

本日納車でディーラーから自宅迄の国道走行と近所のスーパーへの買い物だけでの感想。
やや渋滞気味の国道(片側2車線)を５０〜６０Km/hで走る分には問題ない。
アクセルオフで少しガックンとくるのが気持ち悪い。
ブレーキの効き始めは回生も効いているからか、そうでもないがスピードが落ちてからのブレーキが効かない。
ウインカーの戻りが効かない事が多い。
それなりの坂道で40km/hがやっと(ちょっと迷惑)、急な坂だと登るのか？

50万円台の軽自動車で十分な気がする
高齢者向けとか言うけど、それは違うと思う
小さいから簡単では無い

あと、スーパー迄の超ゆるい下りでは60km/hを超えて70km/h迄出たがそこで警告のアラーム。
帰りの超ゆるい登りは５７km／hしか出ない。

で？車種は何？まだ超小型車・超小型モビリティー自体出ていないのにもう乗ったの？

>>478
車種はコムス？

超ゆるい登りで60ｋｍ/ｈ出なければお話になりませんな

>>477
25cc4st草刈機が3〜4万円だから、それにエアコン入力軸、ファン入力軸つなげば10万円ぐらいでできそうじゃん
カブエンジンみたいに余計なもん付いてないしこっちが良い

コムスで今日から通勤。
坂道では少し非力だけど、片道15分の通勤にはちょうどいい。
とりあえず、周りに迷惑かけることもなく到着。
駐車場も屋根付きバイクエリアの許可をもらってピッタリ(？)収まってる。
大型スクーター1.5台分かな。

コムスか。超小型車はもっと余裕がありそうだな。

TPPで睨まれるほど普及しても困るし
かといって全く売れないと利権としての旨味がないし＞新規格

クーラー・エアコンは無理にしても…
せめて冷風くらいどうにかならんのか？
ドアつけて室内を２５℃にできなくてもいい。
真夏に外気をちょっと冷やしたくらいの２７℃くらい？でも冷風が来ればかなりマシ

>>488
ヒートポンプじゃなくってって事だと、保冷剤か蒸発熱式かか
凍らせたペットボトルを入れると、室温を下げつつ溶けた分の水でミストを作るような作りなら重量増も最低限かもな
ドア無しなら車内も簡易防水だろうから、水でのトラブルも少なかろう

>>488
服を着た体中に水をぶっかけて、走行風を受ければ
外気35度くらいでも、体感で25度以下を味わえるが
ジメジメ感と、停車時のムンムン感がいやなら
クーラボックスに氷を満載して、ファンで送風し
身体で受ければ、氷の寿命の範囲で冷風を楽しめる

衣服にパイプを縫い込んで、クーラボックスの冷水
を潤滑させれば、かなり長時間楽しめるな

http://www.azapa.co.jp/

http://response.jp/article/img/2012/01/19/168621/402993.html

>>491

下、ひどいやっつけ感満タンだな。

まぁ、こんなもんなんじゃない?
零細が参入できるものって。

ピザの宅配に持って来いだな

こんなコスパ悪いものピッザが使うかよ
ちっとは考えて書け情弱ｗ

>>495
ジャイロキャノピーなんてコスパ悪いものを使ってる理由を考えよう
宣伝効果で目立つのが重要だからだってな

>>496
それでもガソリン車は燃料を入れれば1営業日は使えるが
アラコじゃ夕方からのピーク時間帯に半営業日走れないカモよ。
ジャイロ1台の仕事に3台用意しないとならない。
カートリッジバッテリ改造をすることで、バッテリ3セットで良いかも
しれないが、バッテリもタダじゃないからコスパは落ちる。

平地定速走行じゃないから、市街地の発進、加速、停止の連続は
極端に電池消耗するぜ。

>>495
ドミノ・ピザは既に2003年から超小型ＥＶ「Q-CAR」を導入しているよ
車両本体価格はコムスの倍の129万円でコスパはメチャ悪いが実際使用されている
人を情弱呼ばわりする前に自分の無知を自覚しろ

http://nr.nikkeibp.co.jp/topics/NRT0001702/

もうジャイロ使ってたとこはみんなギアかベンリィに代替しちゃったでしょ

田舎なんだが、ピザ屋が出来た例のジャイロも止まってる！
暫くしたら軽自動車が・・・ピザ屋のマーク付いてるしw
軽自動車が一番便利なんだなと

>>499
そんな代替ができる所なら、最初っからカブ使ってるでしょ
って、キャノピーじゃないジャイロ限定の話なのか？

地元のガストとか寿司屋は今でもジャイロを使っているよ
あと白黒のパトロールジャイロとかも見るし

地元のローカルなピザ屋はミゼット�Uカーゴ

Ｌ１７５ムーブやスマートのデザインで、超小型モビリティ出して欲しいな〜

125ｃｃのバギーとかを公道走らせればいいだけなんじゃねぇの？

それだと天下り先が無いじゃん。

バギーにノーヘルで乗ってるボケは全員
死ねば良いと思う。

しかし、空調も屋根もない車にシティもミューターは無理。
というか、原付スクーターでいいことになる。
二輪の運転が困難なら、シニアカー。
シニアカーでは道路を走れないので、ミニカー、
ミニカーでは法定速度の60km/hが難しいので、超小型車。
でも、値段に見合う、快適性や安全性、実用性が確保出来ないので、ほとんど売れない。
仕方がないので、行政が、補助金を出す。でも売れない。

ここまでは確定しているとして、その後どうなる？
コムスとTWZIYだけ残して撤退、その後しばらくして、販売終了か？

>>508
日本じゃ売れなくても発展途上国など、そんくらいで良いから安い車が欲しいって市場は膨大なんだから、開発して路上実験用ナンバー扱いで出すとかは？
国内は1000台ロット生産して売り切りで、エンジンを250ccに載せ替えたのを世界に輸出とかで
つか規格が落ち着いて禁止されてない範囲が見極められた頃、普通に屋根付きドア付きエアコン付きのを出しそうだがな

原付二種に三輪四輪枠作るだけだったりしてな。
二人乗りＯＫ
空調なし
車検なし
高速不可
税金保険は格安
屋根はあったりなかったり

>>510
それはそれでそれなりに魅力的だけど、ニッチだなあ。
原付２種や軽トラのシェアをある程度奪うだけだな。

一番儲かるもの以外をすべて批判して潰すのが広告屋
日本市場がいろいろな分野で画一的傾向なのはコレが原因

>>508 君の妄想を語ってもな〜ｗ　苦笑するしかないが。

>>512　天下りってのがあるんだけどねｗ　公務員の伝家の宝刀！「許認可」ってのがねｗ
　公務員の利権を守るための許認可制度であり、完全に民意無視ｗ

超小型車をなんと呼ぶんだろーか

マイクロカーやミニカーとか有るし

>>514
ミニカーって呼び方も紛らわしいから止めて、原付四輪車で良いだろうに
従来のミニカーは原付一種四輪で、これは原付二種四輪で良いよ

超ミニとか

トゥイージは欲しいなぁ・・・趣味車として。

>>509
途上国で電気自動車が売れるかどうかだな。
電気自動車は、案外と途上国に向いているかもしれない。
流石に電気はそれなりに普及しているし、値段も途上国では安めに設定されている。
航続距離が短いことが最大の欠点だが、高速道が未整備の場合、自動車はそれほど長距離の移動に向いていないし、
公共交通の整備が十分でない場合、自家用車の必要性は高くなるし。とりあえず何でもいいから自家用車が欲しいという需要はあるだろう。
ただそういう状態がいつまだも続くわけではないだろう。すぐに本物の自動車が欲しくなるはず。

冷暖房が無いのは許せるとして
ドアに窓ガラスが無いのは致命傷だな
スーパーを２〜３店回る時前の店で買い物したものを車内に置けないだろ
トランクルームがあればいいがめんどくさいわな
晴れている日でも急にどしゃ降りになることもある
窓ガラスが無いとずぶぬれになるだろが

こんなものを本気で販売するメーカーは馬鹿ですか

>>519
別に窓が開いていたって、スーパーの駐車場で車内物色する
ような乞食は大阪にも居ないだろｗ
まぁ、カラスがトンビがヤバイくらいか。

原発問題で思ったほど売れなくなった（とメーカーは思ってる）EVの電池や技術開発費の維持目的とかもあるのかねえ
半額補助が決まったようだが、あくまでEVへの補助の延長としてなんだろうし

>>518
そういう国ほど軽トラとかジムニー最強な気がする。

途上の程度によるけど
EVを充電する設備を整えるのだけでも大変そうだよね

ガソリンの給油設備は何処でもあるし、
キャブは直せても、インバーターは治せない。

インバータなんか交換で修理しないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=QnwsbGHbDJ8

窓ガラスが無いと保管中になかが汚れるわな

スーパーセブンやクロスブレードみたいな車より快適

社外品かもしれんが、トゥイージのサイドウインドウがあった。
これがあれば雨の日も乗れそうだな。
http://www.youtube.com/watch?v=8GWZBo1V3Y4&feature=relmfu

自転車もメット着用義務化だってよw

>>530
すでに被ってた俺に死角は無かったｗ
自転車車道走行化とかも、自転車だけで満足してしまう層を車に誘導するためだったのかもなあ
どうせ車道を走るなら車やバイクの方が良いと思わせると…メット被るならバイクの方が良いと

もっとも、バイクに乗ってたのに電動アシスト自転車にした自分の例からすると、駐輪場の確保の問題だったからな
バイクの駐車場が増えないとバイクに戻る事は無いし、この超小型車も駐車場が小型車よりも利点無いと辛いだろうに
田舎の方での車庫証明無しを生かすために軽自動車の車庫証明全国必須化とか、障碍者向け駐車場へ止めて良い扱いとかにでもするんかねえ
駐停車条件緩和とか…
ドアが無いタイプは乗り降りが瞬時にできるので積み下ろしの5分を超えてもすぐに動かせるので15分までの停車は駐車ではない停車時間拡張とかな
そのくらいに対応すれば、配達などでの利点は出て来るか

セブンイレブンの電動カーが走ってた。
信号からの発進は原付カーみたいなノソノソ感は無いな。
40km程度までは普通な感じで加速してた。

コムスもってるがやっぱり使いにくい。
走行距離が短かいのがネック。
エアコンが無いのはたいした問題ではないが、駐車違反の引っかかる確率が同じでは積載量やエアコンが付いてる軽の方に乗る（乗させる）ことになる。

ピザ屋風にペイントしたらどうかな？案外お目こぼししてもらったりして、「配達中かな？」でw
同じ路駐でも、軽トラとクラウンじゃ「ジャマ」な感じが違うでしょ
軽トラなら「お仕事ご苦労様」で諦める

捕まえる側の立場は公平が重要だからな。そういうわけにはいかない。

駐車違反をさせるための乗り物じゃないだろ
バイクだって引っかかるのに4輪が引っかからないわけがない
完全な心得違い

総務省は24日、自動車を買う際に必要となる車庫証明の手続きを簡単にするよう
警察庁に要請した。郵送による警察署への申請を認め、同じ駐車場で車を買い替える
場合は提出書類の一部省略を検討することを求めている。市民からの行政相談がきっかけの
要請で、警察庁は３カ月以内に対応を報告する。
車庫証明の取得は自動車販売店に依頼する人が多いが、１万〜２万円程度の代行料が必要。
本人が手続きすれば実費で済むが、管轄警察署の窓口で申請し、後日再び警察署で
証明書を受け取らなければならない。
*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG24036_U2A820C1CR8000/


　★　超過型自動車への車庫証明の義務づけは確定したようですな〜　みなさんｗ

>>537
＞手続きが似ている軽自動車の車庫届け出は郵送が認められており、総務省は「普通車も郵送を拒む合理的な理由はない」と指摘している。

なのだから、別に超小型車の話とは無関係では？
あくまで軽自動車と小型車との差を減らす流れの一環

このスレのニーズだと完全密閉コクピットで冷暖房付きの中型バイクぐらいの走行性能のエンジンカー
政府の考えでは屋根付きドア無しの電動セニアカー

このぐらいの違いがある感じ

>>539
>政府の考えでは屋根付きドア無しの電動セニアカー

んなわきゃねーだろ馬鹿か？　それなら今の原付四輪でもオーバースペックだろが。

単純にいえば、2名乗車or積載時に十分な走行性能が得られ、安全性も原付四輪より格上のものだろ。

>>十分な走行性能

これをどう考えるかだな。

>>541
総務省の実証実験の評価者によると、今の原付四輪よりはパワフルで良いが、2倍もパワフルにしちゃ危ないだろって評価だったしな
まあ今の定格出力0.6kWから1.0kWに上げる結論ありきの評価なんだろうが
定格出力0.6kWより出力出して良いって基準が実証実験に使ったコムスの最高連続出力5.0kWだから、8.8kW12馬力って所か

ルノーのトゥイージーは17PSだっけ？
走行動画があったけど、80km/hオーバーしてたからなぁ・・・
けど、あれ位なら幹線道路を楽に流せそうだけどな。

国が「年寄りが乗れる超小型車」に補助金を半額出すぞ！　これで歩道もスイスイや！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345819531/

http://www.youtube.com/watch?v=0RBl1LFUQ4c
観光地での移動で需要があるとかほざいてたけど
そういう需要にはこっちの方がよさそうだな
給油？に時間がかからないのがいい

ちょっと着眼点が代わるんだが、観光とか旅行とか
自分の居住地を離れて見知らぬ土地に行く、その風景や景色を楽しみ、観光拠点を移動する。
その移動に車が便利であったり、必用なのは否定もされないし、現状でもレンタカーや
タクシーが愛用されてる。
ただ、誰でもが思い、誰もが悲しむのが観光や旅行先での事故だ。
航空機やへりの墜落、列車事故、観光バスの衝突や転落
レンタカーや自転車の事故も同様だろう。

誰もが旅やレジャーを安全にやり遂げたいと思うのが人情だよ。
そこになぜ、安全基準を無視した、致死率の高い車を国交省がねじ込むんだ？
ただでさえ、乗り慣れない車を、見知らぬ土地であったり、レジャーという心理状態で
日常生活より事故に近い位置を走る前提で、コストダウン、軽量化のため国際的な
安全基準は一切破棄した新規格車両です。
ご利用くださいってのは国の推奨するような話しじゃないなｗ

全国の観光レンタルで1台でも死人を出したら、全国規模の利用が終了する
たとえ道を間違って、不用意に用水路に落ちて死んでもな。
賭けにしては大きな賭になる。

軽で死んでくれる分には「日常での、ごく普通な事故死」で済むんだが
死ぬために作られた車両で死んだのなら、なぜ安全基準を無視した車を使わせたのか？
が世論の焦点になる。

>>546
航続距離が20kmくらいしかないので、レンタルして観光用は難しい。
というか、タクシーでOK.
だから大丈夫だと思う。というかこれってほとんど何の役にも立たないので、
誰も買わず、乗らないので安全性に何の問題もない。

>>547
平均運用航続距離が10〜20kmを想定ってだけで、車両航続距離は80〜160kmだよ
週一回の充電で使えるってな想定だから

>>546
>軽で死んでくれる分には「日常での、ごく普通な事故死」で済むんだが
>死ぬために作られた車両で死んだのなら、なぜ安全基準を無視した車を使わせたのか？
>が世論の焦点になる。

お前の脳内が世論作ってるんじゃないから、勝手に創作するな。

>>548
超小型車のTWIZYは最高速も航続距離もかなり押えるんじゃないかな。
20kmと言う事はないにしても、40-50km程度では。

>>549
事故率はバカ高だろう、観光地は風景を楽しむ物だろが周りをキョロキョロ、
さかも乗りなれない乗り物なのに前なんか見てないはず
被害者より加害者になるほうが多そうだな
観光客も変な車が突っ込ん来る土地、として敬遠したりして

とりあえず観光用のレンタルという話は546が言い出しただけで、今のところないから。

観光地運用だったらベロタクシーの方が。
個人に貸し出すなら電動アシストがいいところ。

>>553
電動アシスト四輪自転車の規制緩和はするべきだろう
今の定格250Wアシスト比1:2じゃ多人数乗りには厳しい
定格600Wアシスト比率1:4くらいまで無免許で乗れるようにすれば、子連れ買い物に車が要らないくらいになりかねん

>>554
それすごく良いね。
でも利権の余地がないので無理だろうな。

コムスだけど、今日初めてキャンバスドアを付けて台風影響で若干横殴りの小雨の中を通勤。
乗り降りには全開でもチョット邪魔だけど、横殴りの雨には必須。
リアは開放のままだったせいなのか少しばかり雨が回り込む感じだったので明日はリアにも付けて見るつもり。曇り止めも準備はしているけど、窓の曇りが心配。
あと、ファスナー金具の音がチャリチャリと結構うるさい。
電動バイクのEC-02の時は、雨と冬は車通勤だったけど、取り敢えず雨はクリアだ、、、

>>552
オマエさぁ。
ちょっと御茶吹いちゃったんだけど。ｗ
そもそも国交省が「超小型」を何のために立案したか
国交省の資料を読んでないのか？

オマエの理屈で良いから、
超小型の必要性や利用展望を国交省がどう考えてるか解説してくれ
オマエの理想や希望はどうでもいいんだぞ？

国交省が、こういう登録枠超小型車をどういう社会活用して
消費者や自治体が利用していくかを考えて企画したんだ？

>>557
誤解がある書き方してるけど、国交省が「観光目的に」企画立案
したわけではないが、様々な利用価値や可能性に「観光吏用」を
推してることは文書化されてるからな

超小型車　秋に公道へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/weekly/news/20120818-OYT8T00627.htm?from=navlk

6/4の発表では詳細を今年度中に発表、ニッサンは2012年から発売とか
言ってたけど、どっかで先に売るんだろうか？。６月末の説明会では
「３月に発表」とかって話だったらしいけど。

>>551
> >>549
> 事故率はバカ高だろう、観光地は風景を楽しむ物だろが周りをキョロキョロ、
> さかも乗りなれない乗り物なのに前なんか見てないはず
> 被害者より加害者になるほうが多そうだな
> 観光客も変な車が突っ込ん来る土地、として敬遠したりして

だからさあ・・・

想定から想定した想像とかただの妄想としか言わねえよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お前の脳内オンリーの想定なんか
ゴミタメの２ちゃんにすら必要ねーから。

>>558
コレと言った使い道を思い付かないんだろ、
出立ちは、過疎地のジジババの足にスーパーシニアカーをだろ
軽トラが有るから、で終わったら他に大義名分が思い付かないw
ピザ屋はジャイロが有るし、ガキのオモチャだと無理筋だし

>>559
訂正：2013年から発売でした。
どっかで先に個人が入手できるのかな？

>>560
観光の事故率までは妄想になるだろうな

冷静に考えて、全自動車の全ドライバー事故率が平均的にあるとすると
そこから高齢者だけをピックアップしてもれば、事故率が
高い傾向に有るというのが最近の調査では出てるでしょ
保険料の算出データで高齢者を高額にシフトしてる。
仮に超小型が政治的な理由やなんらかの優遇で高齢者向けに
推進されてしまえば、事故率は上がる。

次に万人が平均的に運行したとして、事故率は同じと考えれば
高速道を除いた全事故のデータをピックアップして確率は同じ

しかし死傷率は同じとは考えられない。
全く安全基準を無視して制作され、横方向にも非常に脆弱なのは明白で
同じ事故率なら、死傷率は大きく上がる。

>>563　551よりはマシだけど

・>なんらかの優遇で高齢者向けに推進されてしまえば

・>事故率は同じと考えれば

・>同じ事故率なら、死傷率は大きく上がる。

これ、全て仮定の話って解って書いてんの？
全て【ネガティブ方向に話を振る為の、作為的なフィルターが掛けられてる】よね。

>>564
そう読み取ってもらって良いよ。

それでもなお「価格を安く」、それでもなお「老人に光を」
それでもなお「医療技術の進歩で」という対案が有ればいいし

法整備とか新規事業なんて、メリットの裏にあるデメリットの意見と
どうつきあって対策するかだし、利用者は
自分は高齢者じゃじゃないから問題ない
自分の住む件は事故率や志望者数、潜在的車両数が低く
全国ラインキングでもトップクラスに安全だから問題ないとか
そういう考えで立ち向かえばいい。

君も反論じみた気持があるんだろうけど、車両事故でも死傷率の
高さは認めるんだろ？
国交省や経産省が、安全基準なくしては死傷率を低められないと
国際的なレベルで推し進めてきたのが安全基準だからね。

その基準をコストと引き替えに無視しますってのも、国交省の
企画書に堂々と明記してある。
あとは、市場がどう評価するかだけど、一般論から言えば
最近死傷率を低めるための高い安全基準を義務化しましたっていう軽と
廉価な車両を普及するため、その安全基準をすべて撤廃しましたという新規格
にネガティブな方向性の話しがでて当然だろ？

民主党政権が自動車業界に目新しい事は何もやってない

超小型車は記録として残る

もうひとつ軽の排気量の上限を770ｃｃにして欲しいね。

また軽の拡大要求かよ。そのうち１，０００ｃｃに届くぜ。
おとなしく小型車買えよ。

軽は660ccで充分。
車体を軽くしろと小一時間・・・・・・

660ｃｃNAで普通に運用できる車体でいいんだけどね。
タントとか別に否定しないし一つの形だと思うけどそれ系統ばっかりって何なの？

>>568
衝突安全性能を上げて重くなって、ギリギリまで室内を大きくして壁が薄くなって強度を出すのに重くなってだからねえ
衝突安全性能の基準を上げて大きさを大きくした時に、最大室内寸法の規制を同時にするべきだったな

軽くするには速度が出ないからって大義名分が必要なんだろう
で、出力を下げて軽い車にしろって話になったって事にしてると

軽乗りが引き続き軽の優遇を続けて欲しいのならば、「贅沢ではない、仕方なく持つクルマ」を逸脱するような要求はしないことだ。

150万越えるN-BOXがバカウレしてる現状だからなｗ

ヤマハのバギーでいいよ。

50万円くらいで。

>>573　ノーヘルで乗るならば死んでいいよ。どうぞ。

バイク以上軽自動車未満の乗り物が話題のスレと聞いて来ました。
来年春から通勤(5km)に使いたい。

旧規格の軽は小さくても６６０ｃｃ
加速もいいし燃費もいい
衝突安全性は少々劣るかもしれないがドアの無い超小型車よりはずっとマシ
おまけにエアコンも暖房も付いてる

旧規格の軽だと、軽自動車税の減免がないとか、エアバックがなくて任意保険が少し割高とか微妙に不利になるけどそれ位はいいよね。

>>510
そんな感じで原付二種の四輪枠をつくって様子を見るのがいいと思うけどね
原動機は125ccまたは1.0kw以下、速度60km以下、定員2名以下
高速および自動車専用道路通行不可、キャビンや空調の有無は任意
税制は小型2輪と軽自動車の中間くらいで

>>578
創る必然性がな、解らんのよ？
オレから見るとトライクとかビッグスクとかはオモチャなんだよ
オモチャがいけないとは言わないけど、ヤッパリ玩具なんだな、
存在の必然性が無い乗り物なんだな
４輪の原２なんて、新しい玩具のための規格としか思えんのだが

おもちゃならおもちゃではっちゃければいいのに、中途半端なものしかでてこないだろうね。

クルマなんて半分おもちゃだったのに家電化して魅力ゼロになったろ
俺が欲しいのはおもちゃなのさ

　日本ってさ〜　小さな自動車＝かっこわるい　ってイメージあるみたいだが、

　内外のコンセプト見る限りは、斬新で刺激がある。

　GMのEN-V 2.0、うまくまとめている〜　エコで斬新で新しい…
　ホンダやスズキのコンセプトも悪くはない〜　
　トヨタのコムスやダイハツのは、先進的なイメージは無い…　ゴルフ場のカートレベルｗ
　日産のは斬新だが、骸骨っぽいのでいまいち〜

軽は新規格になって途中で衝突安全性が厳しくなって重くなった

排気量はそのままでだ,なので大きさはそのままでEGを770ｃｃにすべきだ‥

それを軽より税金をちょっと高くする,軽もそのまま残す

喜んでちょっと高い税金払うぜぇ,税収もUPして一石二鳥だろー。

>>583
そういう話しは軽自動車全般のスレッドや行政、法律の板に書いたら
どうだい？

勘違いしてるようだけど、軽自動車のサイズ下限は決まっていないんだぜ？
1人乗りの1000x2000x1000hくらいの小型でも軽自動車は成立する
衝安だって人間の配置を考え、構造を作り込めば小さなサイズで充分に適用する。

重いだのパワーがないだのいうなら、軽く小さく660ccにあわせて造れば
良いんであって、無理に上限までイッパイの大きさや悪のりした重さで
造る必用はない。
自分たちで勝手に大きく重い車両を造っておいて、排気量を上げろなんて
のは悪循環であり、必用なら700ccでも900ccにでもして小型車登録すればいい。

軽自動車ってのはそもそも360ccで走る物であって、その時代から
エンジンは高性能化してるのだから、排気量を上げなくても
パワーは2倍も3倍も確保できるところに、規制緩和で倍近くの排気量になり
構造素材は飛躍的に強度を上げて軽量になってるのだから充分に走行性能は確保できる

今度の新型ワゴンRは780�`だそうだ。
やっとメーカーも気づき始めたようだな。

軽量化もいいけど安全性の面ではどうなんだろう
生�`にならなければいいが

そこは軽という乗り物を割り切らないとダメだろ？
それに即、軽い＝安全性低下って訳でもないし。

　★安全性に関して、まずやるべきことは最高速度の引き下げｗ　　暴走事故も多いし。
　車体の重量よりも、速度を落とすこと…

　日本の道路環境じゃ、６０ｋｍを５０〜４０ｋｍに下げたところで、到着時間はさほど変わらない…
　原１で３０ｋｍで走ってるけど、追い抜いていくクルマに、何度信号で追いつくことかｗｗ

　軽量化と最高速度に引き下げこそ、安全＋エコの最良手段。

　超小型自動車は、方向性は間違ってはいない〜

　現行の一般車こそ、エコを装った、過去のクルマと大して変わらない代物だ。

田舎だと40Km/hで走ってたら抜かされまくりです
制限速度は60Km/hなので
550ccな軽自動車（本来の意味での軽い自動車ね）があれば良いかも

550ccの軽でもターボなら高速を130km/hで余裕で走行できた
当時の軽は車重500キロ台だったから当然と言えば当然だが

>>586
室内空間犠牲にすればコンパクトカーぐらいの強度は出せると思う。
軽で室内空間がとか何言ってんだって感じで、そんなに空間欲しけりゃ軽バンでも買っとけと思う。

規格とは、この枠内では自由にして良いですよ、と言う規制緩和だからな
枠内全ての項目を一杯に使って、非力だの安全性だの言われてもな

とりあえずTwizyを早く売ってくれないかな。
夏には買えると思って楽しみにしてたのに、
この調子だと来年の夏になってしまいそう。

海外の動画見てるとwktkしてしまうな。早く発売して欲しいね。

もっとも高性能なTWIZYが大きな補助金付きで、超小型車枠で、
車検なし、車庫証明なし、自動車税免除、
自賠責ミニカー程度で発売。
充電所は無料で日産、三菱などのディーラーやコンビニ、ショッピングセンターに設置。
と言うのなら売れるだろうな。

それでも売れないでしょうね。
日本の市場要求は最低、軽自動車程度。
高速が乗れないって時点で趣味車になってしまう。

>>595　バカ売れするわｗ　コストが原付バイク並み、最強！

>>596　８０〜９０年代のバブルのころだったら、そうなるかもねｗ

>>595
ソコまでオマケしないと売れないと言う品物だと、自覚してるんだな

コストが原付き並みでないと、利便性も原付き並みなんだから無理だと思うよ。
TWIZYだって、原付き2種程度の機能、性能、利便性だよね。
バイク免許が要らないし、簡易な屋根もあるし、運転も簡単そうだけど、車両高いし、バッテリーリースだし、ガレージや出先の駐車場に難があるし、少なくとも普段に駐車場所に充電設備が必要だし、どう考えても普通のコンパクトや軽より敷居が高い。
売れると考える方がオカシイ。
自分はくるま好きだからほしいけど、それでも使い道に困る。
近所の買い物専用車かな。家族を乗せての移動は難しいと思う。

やっぱいろいろ考えると既に理想の車は実現されている。
ミライースでいいジャマイカ。

そのための超小型自動車という規格でしょうねえ〜

一部の者にとっては、ピンチだなｗ

>>599　＞売れると考えるのがおかしい　〜と決めつけるのがおかしいｗ　何焦ってるの？って感じｗ

じゃ、どういうニーズがあるの？
ゆうびんとかがイメージ重視で導入とかかな。
高齢者が高齢者向けという言葉に乗って買うかもしれないとか？
確かにシニアカーや小型特殊、ミニカーからの乗り換えはあるかもしれない。

でも、ミニカー好きの人はガソリンエンジンにこだわりのある人も多いので、諸手をあげて賛成とはならないかもしれない。
というか、カーマニアは結構保守的なので、好意的な人は寧ろ少数派だと思う。
やはり実用性をアピールできないとダメだと思う。

>>603
＞じゃ、どういうニーズがあるの？

端的に言うと、政府が電気自動車普及させたいっていう要望。
ニーズなんてものはそもそも商売になるほどない。
だから、メーカーがついてきていない。

>>605
都市部では、国としては、バス・電車に乗ってほしい
郡部では、フルサイズの車でないと使い物に為らない
こんなオモチャは引き取り手は無いよ、オモチャに優遇そちはいらないしな、

原付で頑張ってる層には魅力的なスペックなんだよな
後は値段をガッツリ下げてコンビニで急速充電できるようにすれば売れるだろ
あと安全性もある程度は確保して欲しい

>>607
コンビニでの充電は無いな、電気自動車の推進派にとっての
コンビニは頼みの綱なんだが、まず無理・無茶
何故か？考えてみなw
クレ・クレのコジキには解らないかな？

普及率が少なければ設備投資の回収ができないが
コンビニ充電の可能性は無い訳じゃない。

高額の充電会員費用をとって会員を集める。
電気はタダで良いから、会費の定額を毎月回収することで
採算ベースにする。
EV利用者にしても、電欠を繰り返したり、コンビニで電気確保を
前提に移動するバカはいないんだよね。
つまり保険として欲しいだけで実際に充電するバカはいない。

しかし、毎月会費が莫大に振り込まれるから設備投資は回収できる。
まぁ、それには普及が何万台レベルじゃ無理なんだが。

>>608
なんだこいつｗ

>>609
コンビニは全国に5万軒有る、だから目をつけられるんだがw
設備投資の回収と維持費、スキルの有る店員の24時間配置
月に幾ら掛かるかな？会費で賄うには何台必要かな
充分な台数が走り回るようになれば、
GS のような専門の店のほうが可能性があるとおもう、コストが安くなるから

要るのは会員券とコンセントと防犯カメラ　ぐらいでしょ
設備投資とか言ってる人は何なの？
まあ都会と田舎では話が違うのはわかるけど

>>612
電気設備だけでも
アイミーブの電池が16kwhリーフが24kwh,
30分で急速充電だと32・48kwh の充電設備が要る、
充電効率を考えるとそれ以上いる、間違えなく高圧充電だな
基本料金だけで月に10万円超かな？
客が喧嘩しないように2口なら？
どしゃ降りの中で充電したいか？屋根が欲しいだろ
世の中には、コピーすら出来ない客か居るんだ
会費を取る以上、トラブった時に対応出来るスキルの有る店員が必要だし、
簡単じゃないだろw

都市部のコンビニには駐車場がなく
車が必要な郡部にはコンビニがない

間違えた 高圧充電でなく、高圧受電だ6600v

充電設備の設置維持管理に比べたら、カードリッジ式にして倉庫にしまっておいた方が安上がりそう。

コムスなんてどう見ても個人ユースじゃ売れないと思うんだけどな。
１人乗りじゃ送り迎えできない
ドアなしじゃ悪戯、盗難、雨の日は乗れない
だいたい最高速60kmじゃ交通の邪魔

>>616
その理論だと原付は消滅してるはずなんだよ

>>617
原付とは全然市場も用途も違うだろ
だいたい原付で事足りるなら70万も出して４輪買うかって

>>618
こいつは馬鹿野郎

コムスって車庫証明いらんのか
原付の感覚で家の前に路駐して維持する奴らがでてくるだろうなw　笑える

このスレ悲観的なヤツばっかりで面白くないな・・・・。
今の日本象徴してるな。やる前からダメだダメだ言って新しいこと潰してしまう。

>>621
こんなスレッドくらいで、潰れるとか、大ヒットするとか
影響はないよ。
ただ、無能な政策や一部メーカのゴリオシや思惑じゃ市場は動かない
って話しがネガティブ情報として蔓延してるだけ。

免許が要らないとか、空も飛べるとか、視力が要らないとか
画期的な法改正でも新技術でもない。

軽自動車でじゅうぶんに足りてる市場に、軽と同様のものを
割り込ませるんだから、供給側と需要側とに相当の利益がな
いなら黙殺されるだけ。

政府は良い事しか言わないから、こういうある程度自由が確保される場で色々言ってやっているんじゃん。
ぜひ参考にするべきだ。
しかしもう少しだけ進歩するとモノになりそうな気がするところがやばい感じだな。そのもう少しがどうにもならないから電気自動車がどうにもうまくいかないわけで、
本当なら今年はすでにゆうびんとかで大量に利用されているハズだったよね。

>>623
原発事故が反面教師になって、世論では原発依存止めて化石燃料でイイジャン？
のような流れに来てる。
Co2上等、原油枯渇も数百年はないし、シェールガスや海洋の天然ガスが
無限の埋蔵量のような展望
この流れで燃料費が異常高騰しないのに「無理にEV」にしてもなぁ？
ってのが産官民の率直なところじゃないの

あくまでの総コストで財布に優しいならって前提だけど、補助金に限界も見えて
るし、EVのトータルコストは異常に高すぎるって市民も感じて
化けの皮もはがれてきた。
残るは法人需要に頼るしかないのに、広告効果はあっても実用効果がない

事業利用でランニングコスト、設備投資コスト、日常利益に貢献しないなら
それは企業の環境意識の広告費にしか成らない。
EVが採算取れないことは、タクシー、宅配（郵便）、小エリア営業車で積極
採用されないことからも明白
なんとか公用車に使われるくらいだろうが、航続距離的には満足であっても
救急車やパトカーにまでは信頼性で厳しさものこる。

規制緩和と言うが、軽自動車に大きな規制がされてるわけでもなく
小型車に大きく差がある優遇税制も根付いてる、なにより莫大な生産台数で
得られる低い製造コストをしのぐ画期的な規制緩和なんて
「簡単な免許でOK」か「無税でなおかつ、10年間毎年2万円の補助金さし上げます」
みたいな優遇制度でもないとね。

それでいて、軽や小型車の市場は食い荒らさず、そのまま残すという足かせも
つけないとならない（定員で差を付けたり、雨に濡れたりｗ）
思い切って教習15時間程度の、EV超小型専用免許でも造ればねぇ

GSみたいに充電所が出来るようになるには、家で充電するよりメリットがなければなない。
例えば安いとか、便利だあるとか。
しかし電気自動車の充電はある程度時間が掛かり、家でするほうがべんりだ。
それに充電施設自身はそれほど高くない。
つまり、今の遠出はしない前提の電気自動車では、充電所の需要はそれ程ない。
つまりGSのような専業で独立したものは難しいということだ。
とりあえずは、
ディーラーがサービスてして提供。
ついで
ショッピングセンターなど敷地に余裕のあるところが客寄せとイメージ戦略で提供。
既に営業車として電気自動車を導入している一部コンビニ（具体的にはローソン）が提供。
そこまでは今既に出来ているわけだけど、その次が見えないという感じだな。

>>624
電気自動車はまだまだ実験段階なんだろうね。
ソーラーパネルなどで再生可能エネルギーが電力として豊富に利用できるようになれば嫌でも電気自動車が必要になるが、
まだまだ自動車の前に使うべき用途がある。
原子力発電の縮小で有り余る電力という状況は一変したわけでもあるし。まず省エネルギー、省電力を進めてその後から電気自動車だな。

だからミライースでもう必要充分すぎww

まあ確かにミライースは現在の最適解であるかもしれない。
だけど、それだけじゃ、そこで止まってしまうんで、次も考えなきゃいけないわけよ。
例えばイースも次は二気筒だろうけど、単に二気筒にしただけじゃ大して進歩がないから、それだけじゃなく何ができるか頑張っているはず。

イースは廃盤じゃなかったっけ

オイラは元電気屋だから、走行距離とかより
受電・給電の方を考えてしまうんだなw
雨のなかで500v充電なんて、死ぬゾとか

>>628
次はアトキンソンサイクルだろうな。
定回転稼働させて、発電機を回してシリーズハイブリッドか
CVTを2段か3段かけて、発進から停止まで常に定回転でCVTと
トルコンだけで加減速をさせるとか。

規制緩和で、車載のプロパンボンベの検査を緩和し、家庭用の
プロパンボンベの脱着を許諾され、ガス販売に道路税をちょっと
足せば使える低コストで簡易のLPG小型車も魅力。

路線バスとかはLNG車が当分は本命だな。
すでにある程度ガスステーションもあるし。供給に不安もない。
大型貨物への普及を図るべきで、もう少し積極的な制作が必要だろう。それこそ補助金とか。

天然ガスとかを強引に液化するとかした、液体燃料が出てくると夢想してるんだが
液体燃料は便利だからなー

つか、国交省は地方自治体に超小型車の補助金を大きく
出すような指針をだしたな。
制度もまだ決まってないのにｗ

実際はデキレースで法整備は全て完了して、導入自治体を探って
金勘定の帳尻あわせに補助金当てて、全国の導入台数を集計してから
メーカに打診し、首を立てに振ったら法案通過するんだろうなぁ

先に法案通して誰も買わなかったとか、メーカが造るの止めたとかいうと
国交省が赤っ恥だからね

半額出すとかいう話があるな。
今の感じだと、100万円程度だから半額だと50万か。1万台だと50億円か。
決まっていることの少ない今の状況では言ってみただけだろうな。
今の感じだと個人で買うのは一部マニアだけで、公共団体とかも買うだけ買っても持て余しそうだな。

今たの楽しみにしているのは一部マニアだろうな。
仮にTwizy45だとしても、毎日通勤とかに使って、休日には買い物にも行って、
ブログに写真載せて、至るところでツイッターしようと待ち構えてるに違いない。
日産のディーラー確認して充電しながらの、ロングツーリングを計画したり、スッテカー貼ってラッピングカーにしたりしてもいいな。
意味はないかもしれないけど、ソーラーパネルの取り付けを計画したり、小型充電器を載せてハイブリッド化したりしばらくは楽しく暮らせるよね。

>>634
かつて鉛バッテリのハイジェットやエブリバンのEV改造車が
山ほど市町村に導入されたけど、その後は廃棄ばかりなよう
だしなぁ
自治体が欲しいのは雨風しのげる軽であって、超小型なんて欲しくない
安全基準がない車を知って導入し職員が事故死したら、逃げ場がないからねぇ。ｗ

なんか、地方自治体の公用車じゃなく「地域事業」に使えみたいな
補助金のようだから、買うだけかって地域の老人に無償レベルのリースでも
するのかね。

田舎でも原付で頑張ってる人間って少なくないのよ
軽はオーバースペックだって人もいるのよ

そう言う人は安くないと買わないでしょ。安くないし。

だから安くしようよって話が出てたでしょうよ

実際、軽市場は買い替え需要だけの飽和状態だからね
新たな市場や税収探っていかにゃあ役所も業界もやばいｗ

半額補助金？
本当に保持金で安くなると思ってるの？
補助金は性格的にいくらかたしになる程度のものだよ。
半額出るとしたら200万円するので、100万円出します。みたいな感じだよ。
100万円あれば、軽乗用車が十分買えるし、その方が便利で維持費も安いだろう。

>>622
やった結果が黙殺されるならされるでいいじゃない？
やってみなけりゃ分からないっしょ？
やる前から否定的なのが今のこの国の悪いところだわ。
何も変わらない。

>>640
軽はよく売れてるよ。普通車こそ売れていない。
今までずっとステップアップしてきてくれた顧客がダウングレードしているわけで高級車こそ売れていない。

>>642
できそうにもないことを勢いだけでやるのかね？！
もう少し説得力がないと補助金は出せないぞ。

例えば夢を語るとか。

>>644
無駄金というなら、コレの比較にならないほどの無駄な使われ方他でしてるじゃない？
何かしらの可能性があるなら、こんな端金いいんじゃないの？

>>641
超小型車の企画では100万以下ぐらいでいこうよって
のが国交省やメーカの案で、そのためには何を？
って考えたら、安全基準はやめようとか、車検はちょっととか
コストダウンの方策が練られてる。
そのために価格を下げる法整備で調整しましょうってのが新規格の意図

アラコも70万程度みたいだから、80万で完成して補助金40万なら
国交省の思う壺

それじゃあ説得力がないだろう。
そうじゃなくて、これが普及すればこんないいことがあるという話じゃなきゃダメ。

>>648
というか、貴方に何で許しを貰わないとダメなの？ｗ

>>648
君は新規格の企画案とかをちゃんと読んでる？
冒頭にリンクがあるはずだから、先に読んだ方が良い

そうしないと、話しが的外れでしかたなくなるよ

>>647
いや、半額補助金って、個人的には信じてないんですけど。
もし70万円程度で、市販可能なら、軽自動車に対して値段競争力があるから、補助金出す必要ないし。
充電設備を設置するのなら補助金出すとかに使うと思う。車輌購入に補助金付けるならもっと少額だと思うけど。

>>651
具体額が出てないの言うのはむつかしいが。

国産EVの軽に100万も補助金出すなら、超小型に50万だして2台とか
30万3台のほうが効果的じゃないの？
っていう考えから来てると思うよ。

300万円のEVは100万円補助金出してもそんなに売れないけど、100万円の超小型に50万補助金出せばそこそこ売れると思うよ。
補助金がたくさんいるようになると思うけど大丈夫なの。というかどの程度見込んでいるかだよね。

>>650
読んでるよ。
別に特別のこと書いてないし。
小型車好き、電気自動車好きとしては、普通に考えることばかり。

>>654
読んで理解してるなら、そのとおり魅力のある
普及のキーワードは書いてない。
街作りとか環境とか交通行政の改革だな。

「普及すれば」良いことはあるかもしれないが
普及するにはという企画が欠如している。

その通りだよ。
普及には補助金じゃダメだ思う。もっと良い事がないと。
もっと考えないとダメだといっているわけ。

>>656
でも実際は金の力は大きいぞ、損得勘定無しに食いつくからｗ
例えば課税を5千円とする。ミニカーの2.5と軽の7の中間くらいで
軽貨物より上程度でね。

10年で5万、寿命を10年とし補助金を40万出して、そこから税を前倒しで引く
地方自治体に先に10年分の課税で5万を交付する。
ユーザは10年間の税金無料
そして1年3万のエコカー補助金を10年間交付

小型な車買うだけで3万貰えるの？
しかも無税で？
っていう魅力を与えれば、少々高くても買いあさるバカが多い。

>>657
3.5万の間違いね。

>>657
軽貨物より税が高いという事はないと思う。

>>657
それは何がなんだかわかないがすごくお得な感じがするというパターンだよね。
スマホを買うと光ファイバー料金を値引きするみたいな感じ。

>>659
それは考える人と地方自治体の駆け引きだろうなぁ
実際に何万台規模で普及するかでもちがうし
県税か市税かでも変わってくる。

まぁ2.5〜7の間は間違いないでしょ。

>>661
超小型車は軽自動車より安い程度で、その中で電気自動車は更にエコカー扱いで割引でいいjないかな。新車登録から３−５年無料とか。
徴集の手間もかからずいいと思う。

田舎でガソリンスタンドが無くなっちゃったところが増えてる
らしいし、これからもっと減るでしょう。だから、これ。
ってところしかメリット無い。

そこまで田舎だと、セカンドカーにしかならないな。それrにあんまり田舎だと航続距離もきびしくなるな。

でも離島なら良いかもしれないな。
どうせ島外には出ないし。

>>662
徴収コストでおもいだしたが、全国の自治体でだいたい
原付全種の徴税コストが徴税額を上回ってるんだよなぁｗ

10億かけて集めて集金が10億くとかいうバカさかげんで
無税にしろと是正勧告されてるが、いまだに徴税中。

一台だけ見て補助金が30万円とか言ってるけど、
年間何十万台も売れないと社会的な意義が無いんだか、
何百億もの金を入れて、変えた世界の画が見えないんだ、
補助金をいれてまで小型EV を走らすせかいが
都市部では公共交通機関に任て、個人の乗り物を規制するのが正解だと思うし
郡部では、こんなオモチャは使い物に為らないから売れない
世間の実態を知らない連中の机上の空論だな
普通免許も取れない連中の為だけの規格話だと思う、

原付を無税のしようという動きすらあるね。
はっきり言って徴税コストがかり過ぎていると思うよ。お役所仕事の悪いところだと思う。

>>667
今のところ、超小型車免許を言う話は進んでないね。
要普通免許かな。

>>667
それは国交省とメーカの悪巧みなんで、自動車補助金事業で
ウマミを覚えてしまってるから、「何か」で再燃したいんだろ
補助金なんて国からメーカへの生産手当だからなｗ

>>669
原付二種を四輪化して普通車免許で乗り回せるのがうまみだしな
さらに、駐車スペースも普通車の四分の一程度で済むから
車庫を確保できなくて、車の追加を諦めていた層にもアピールできる

>>669
要普通免許 売れないなw
かと言って原付免許で乗り廻されてもな、はた迷惑だし、死にたくないし、

免許で考えられるのがＡＴ限定免許のように超小型車限定免許だろう
これだと全国の教習所は超小型車の教習車を用意しなければならない
つまり教習所の数だけ超小型車が売れるわけだ
ＡＴ限定よりチョットだけ安い料金設定であれば選択するかもしれない

だれが儲かるかの視点から考えていくといろいろ見えてきそうだね

それだと、普通は限定なしの普通免許を取る。
超小型から免許を取るメリットがない。
昔の軽免許みたいに別にして、試験も簡単なものにしないとダメだろう16歳から取れると更に良いが、普通免許で難しいのは車庫入れとかだから、そういう運転の簡単な超小型車免許は講習１日で取れる位でも良いと思うけど反対の人は反対だろうな。

AT限定の場合限定解除ができるから同様にすればいいだろう
超小型車といえども普通車に混じって一般道を走行するので
それに要する運転技能は習得しなければならない
Ｓ字やクランクの練習が簡素化される程度だろう

>>676
簡素化する必要はないだろうw
なにせ車体が小さいから、
普通車と同じコースならクランクも車庫入れも簡単
ドジるようなら其れこそ適性皆無なんだか、乗せるなw

原付並のペーパテストだけか16才からok にしないと
みんな普通の免許を取るだろうな
そして軽に乗る
新コムス値引きして50万円
アルトバン、エアコン付で68万円
どちらに乗るか？

>>677
普通車の方が大きなので教習してないので下手な人が多くて問題なくらいだしな
普通車免許の教習をワンボックスの最大規模ので取らなきゃならないと変えるべきなくらいだろう
軽限定も選べて、軽ワンボックスで取るなら簡単だと、かなり差別化できそうだが

>>678
セダンよりワンボックスのほうが運転しやすいの知ってる？
by １�dトラックに乗ってン十年」でした

キャブオーバのトラックは見切りが良いからなあ。
ノーズの長い、背の低いクーペは運転しにくい。
超小型車も四角くない場合、車庫入れとかでバックすると意外にぶつけそうだな。

前輪、後輪でトレッドが違うと内輪差が把握しにくくバックでの車庫入れが難しくなるので、それは避けて欲しいな。

>>679
仕事で使ってた事はあるけど、別にどっちがどうとは感じないが
運転が下手な人がぶつけたりが多かったり、運転するのが苦手って言ってる事が多いのは大きな車だと思うのだが
ワンボックスと軽を持ってて、普段は運転が怖いから軽の方しか使いたくないって言ってるレベルの主婦が子供を送り迎えしてたりするから

狭くて余裕のないところを運転するのなら、小さい方が楽のは当然だろ。
十分に広ければ同じだが。

幅の狭いミゼット2なんて余り売れなかった
幅が狭いと横揺れが小刻みでおきて不快なんだよね

>>684
ミゼット2は幅が狭いだけで売れなかったのとは違うような
あのデザイン、使い勝手のままで幅だけ1.48mに広げたら売れたってのが有り得ないだろう
幅1.3m自体はマーレーT25で作られたように、最適解の一つだと思うよ
普通の使い勝手の幅1.3mだけの車が無さすぎ

ミゼット２は個人的には名車だと思っている。
軽トラとしては半端、２シーター、デザインだろうね。
あらゆる面で奇抜すぎた。

貨物車はデザインだけでは売れないということでは。可愛ければなんでもいいと言う人もいるけど、そう言う人は貨物は買わないし。
大多数の貨物オーナーはデザインとかほとんど気にしていないし。
実際に乗用車のコペンはよく売れた。
超小型車も貨物として売れるためには、機能やコストでの利点が重要だけど、乗用車としては可愛ければ売れるかも。

ミゼット�Uは郵便が使ってなかったっけ？何か見かけた記憶が・・・。

>>688
二代目のミゼットではバンタイプで郵政省が使っていた記憶がある。
地方次第なんだろうけどなぁ。

三代目はしらねー

小さい軽があんまり売れないのって、同じ税金払うのなんでわざわざ小さいのに乗らなくちゃいけないのみたいなのってあるのかな？

100万近く出してまでミライースなんて買いたくないよなあ

>>690
一人乗りでも窮屈

>>690
それなら高さ2mの広々軽ばかりになっても良いだろうに、そうはならない
小型車のほどには家庭向けにワンボックス売れないのが軽だから、大きけりゃ良いってのとも違うのだろう

軽のワンボックスは値段が高い。
コンパクトカーより高い。
正直、ボンゴの方が安い。
それが理由だと思う。

4ナンバー買えばそれなりに安いよ

微妙に欲しい装備が外されているんだよね。
４速オートマで、エアコン・パワステって付けていくと
ワゴンしか設定が無くてってなって。
ついでに要らないアルミとかエアロとかが入ってしまう。

バカ

TWIZYはバッテリーがレンタルになってるっぽいけど、日産はどうするつもりだろうな。
一月5千とか6千円かかるならガソリンのがマシって気がするけど。

多分同じだろうね。
月5000円なら、10年60万円。電気自動車のバッテリーとしてはかなり安いし。

お買い物カーなんてガソリンでも安くすむのに

そこだ。割りには合わない。
ガソリンが１L200円になっても割りに合わない。

暖房ぐらいは付くのかな？

無理っぽい。
それより新型ワゴンRの回生バッテリーにリチウムイオン使うらしいよ。軽は本気だね。

商売になるもん。
こんな半端な規格は商売にならない。

2輪でバランス取るのがメンドクサイor危ない年寄りには需要ありそう。田舎のおばちゃん見てるとそんな感じする。
セニアカーだと遅すぎるけど軽はちょっとでかいし維持が・・と言う人にはいいかも

そうなると原付免許で乗れないと需要ないわけだけど（年寄りになってから普通免許はハードル高すぎだし）

スズキがLCなるもの出すそうだ
超小型者終了だな

LCって結構前の東京モーターショーで出てた奴だよな？

これか？
デザインがくさダサいんですが
http://www.carview.co.jp/tms/2005/take_car/suzuki_lc/default.asp
あと2人しか乗れないのにシートが横配列とか、いい加減諦めろとしか

かってのフロンテみたい。

>>706
ずいぶん古いネタだなｗ

>>708
一人乗りじゃ売れないってんなら、前一人後二人の三人乗りにしろっての
小さな車は良いが狭苦しい車に乗りたくはないのが分からんのかねえ

今時のキーポイントは車中泊だろうね
一応1人の人間が横になれるように作るべき

シートは前一人、後ろ横向きの一人だったらミリオンセラー

>>712
半径数キロを移動する、安ければドアが無くても良いという
超小型車という考えで企画されてるのに、なんで車内で寝るんだよ。ｗ
スタート地点から歩いて帰れる距離だぞ。

それでも帰りたくない気持があるならテントでも段ボールでも
使って寝ればいい

>>711
piggioのNT3だな。
日本では販売しない予定だが、案外先進国でも売れるかもね。

>>714
超小型車を1stカーにしようとしてる人間がいるんじゃないのか？ｗ
こんなの2ndどころか3rd需要なのに・・・・

>>712
盾に２人乗りらしいから可能性はあるね
後部座席の下が荷物置きになれば何とかなりそう
最初からフラットになるように設計されてないと辛いけど

>>716　情報弱者は君の方かもしれないぞ〜ｗ

生活の足として、生活コストを下げることを目的とすれば、
世界中の大半の人間の需要に合致する…

どう考えても、ファーストカー需要こそ、最も多いんじゃないのか？
超小型車をセカンドやサードで保有する意味こそ無いと思うが？

>>718
お前みたいな貧乏人の1st需要はあるかもなｗ

>>718
生活コストを考えるならEVはダメ
ミラかアルトの裁定価格車をエアコン付けて
適度なオイル交換で乗れば、十年単位の総費用で大勝利

>>712
テンプレから読み直せ
そういうコンセプトの車ではない
近所のお買い物カー

>>721
何言ってんの？

>>720　今のところはわからない〜　
　車検、税金、保険などのコストがどうなるのかはっきりしていない。

自転車か徒歩で生活を満たせるのなら、動力付きは要らないんだけどね〜ｗ
原１がコスト面では最強〜　２輪でも最も売れている。

　超小型車の可能性はバカにはできない…

　俺は状況によっては、超小型車をメインカーとして利用したいと考えてるよ〜

>>718は「ファーストカー」の意味を勘違いしてるみたいだなw

服で例えるなら、
勝負服がファースト
普段着がセカンド
部屋着がサード
だぞ。

電気自動車ならエアコンも使えるよね。

http://www.atexnet.co.jp/02_product/SL620CB/index.html

ドアの窓ガラスが無いのにエアコン付けてどうする

親が2輪サン3輪バイクの購入を反対するので
4輪バイクがほしいです

つhttp://www.takeoka-m.co.jp/rookie.html

>>724　そうだな、しかしそれは、人によって違うと考えるべきだったな〜　お互いにｗ

生活で最もよく使う車両として保有するのをファーストと考えたよ〜
まあ、現段階でははっきりしないが〜
超小型車は、充分にコストパフォーマンスの高い使える道具となり得る可能性がある。

現行の一般車こそ、レンタルやシェアで充分かとｗ　保有すると邪魔でしょ。

　あと、つまらないリンク貼って、超小型車のイメージダウン図ろうと考えてるやつがいるが〜

　そういうむなしい行為は通用しないからｗ

>>729とかかｗ

729は別に悪意じゃないだろ。

AC使えないと売れないな

これ、駐車違反バンバンとられそうだな
店前に止めたとかで
緑の人が儲かりそうだ

>>735　それは、大きなポイントだな〜　
　環境に配慮し、超小型なので駐車に関しては優遇するべきだと思うけどね…

原付の摘発を見る限り余り期待でき無さそう>>736
こっちの方が小さいし

>>734
8月中〜コムスで通勤してるけど、エアコンの必要性は特に感じないなぁ〜
片道8kmで10〜15分程度だしね。ただ、間欠ワイパー機能は欲しくて後づけした。
曇り防止を狙ってUSBファンを付けたけど効果のほどは？？？

曇り止めってそこらの雑草むしって
ガラスに塗りたくればいいんじゃないの

コムスはドアが無いから外気はいくらでも入る
従って車内と外との温度差も無いのでフロントガラスは曇らない
そもそもコムスは雨の日に乗る乗り物では無いわ

外気の急激な変化があれば曇る
トンネルとかね

通勤用に購入したので、雨でもキャンバスドアを付けて通勤。
さすがに閉め切ると曇るので、小物いれには曇り止めワイパーとタオルを準備はしてる。
電動バイク（EC02）の時は雨天と冬場は車で通勤してたけどね、、、
あと、風が無ければ少々の雨でもドアなしでいけるけど、対向車の泥はねが怖い。

雨の日のためだけに買うものだと思う

>>729がエンジン駆動だったらな

カーナビ画面を注視し、前方のシニアカー見落とす
http://response.jp/article/2012/09/08/181043.html

駐車場で婆に突っ込まれたことがあります＾＾

シニアカーは歩行者扱いなので歩道のある道路では歩道を走行するもの
従って車道を走行していたシニアカーにも過失責任がある

歩行者が車道を歩いていても、過失があるとはないな。

しかしこんな形で高齢社会対策って国も酷いよな

単なるご機嫌とりだな。

淡路島で実証実験してる、日産のヤツで黄色いナンバー付けてた
誰が乗るんかな？役場辞めたとこの元気な年寄なら実験に為らないから
免許没収されそうなボケジイサンとかに貸すべきだな

淡路島は離島じゃないけど、高速でしか繋がっていないという特別な閉じた場所だから、
超小型車は実際に売れるかもね。農民車の島でもあるしね。
鉄道がないから、自動車は必須でしかも高速を通らないと島外には出れないので、日常的な利用はほぼ島内に限定される。
原付とかの小さな自動車の必要性の高い場所。

>>752
そういう場所だからこそ、同じ価格なら
ガソリンの軽のほうが全天候型で年数も距離も劣化寿命も
長く経済的

EVなんて世田谷や目黒あたりの金持ちが、商店街で
軽く買い物して3年で買い換えるファッション小物でしかない

>>753
広くて空いてるところなら、軽自動車で問題ないもんね
せせこましいところでこそ、小ささは武器になるだろうから
田舎で普及させるなら、やっぱ無車検は必須だろうな

>>754
超小型は車検の考えはあるようだが。

田舎にミニカーが普及しなかったのは、小回りも
無車検も、維持費安も全く関係なかったってことでしょ

ミニカーは物としての完成度が低すぎて、普通の人は買わないでしょ。安くもないし。超小型車も同じ程度なら当然売れない。

高すぎるんだよ

超小型車は確かに高い
補助金が付いても尚高い
補助金無しでは成り立たないなんて最初から破綻している

価格もあるけど、その次に保守があるかと思う
安く手に入っても故障した時、修理できる店が
身近に無ければ購入を躊躇するかと

http://www.honda.co.jp/news/1997/c97094-sidebyside.html
これに
http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_XL125V_Varadero
このエンジンでいいんでないか。

超小型車が出たら日本の隅々までサービスが行き届きます
なんてことは絶対にない。
その中でサービスにムラが出るとしたら、田舎に対してサービス
拠点が無いという流れになるのは当然。
結局田舎ほど売れない。

スバルもダイハツもスズキも三菱も軽なら何でも同時にサービスする
田舎の修理工場が絶対的に支配してるんだろ

>>755
ミニカーが流行らなかったのは、要普通免許になったから、
普通免許持ってたらあんなもん誰も乗らんわ
此方は田舎なんだけど、一時結構走ってたな、
知り合いの坊さんも乗ってたしw
「諦めてたけど、車にのれる 」とえらく喜んでたな

>>762
超小型も普通免許なのに普及するのか？
軽自動車も普通免許なのになぜ普及したのか？

>>760
これは超小型車より軽としてならマニアが買いそうだ

どちらにしろ全幅1,550mmじゃ幅広すぎて無理

軽の規格からはみ出しているのはわずか７ｃｍ
左右のタイヤを３．５ｃｍづつ引っ込めればＯＫ
それよりもエンジンの積み替えの方が大変だろう

>>754
セカンドカーだから売れるかも。

三人乗りを出すところもあるけど、２人乗りだって力不足なのに
だからまだ迷走中といえばそんな時期なのかも
もう暫くたって落ち着いてきて、５０万円を切るタイプが出てからが勝負

補助金が山ほど付かないと無理じゃないかな。

老人のお買い物カーの他に若者にも足をください

期待されるスペック
最高時速80km以上、走行距離200km以上、50万円以下のガソリンカー

>>770
実際そういう売れないんだよな。
よっぽどデザイン性で流行ればいいんだけど。
内装も酷いミニカ、アルト、エッセあたりで50万以下出しても
法人需要で少し出るだけで若者は買わない
若者は爺ちゃん、婆ちゃんのスポンサー造って
150万クラスのNボックスやワゴンRやタントを買うが

50万以下なんて金を貰っても買わないよｗ

二輪よりは快適で原付一種規制がなくて遠出可能な安い軽より小型の四輪

超小型車スレ名物　クレクレコジキか

言うことは決まって
・車体が安い
・車検がない
・保安基準もない
・税金がない
・保険がない
・車庫要らない
・免許も要らない
・人が死なない
大概はこれに近い要望ばかり
望みとしては的をいてるけど、そんな甘い物は社会の敵にされる
可能性もある。

今年度中に詳細発表って繰り返されてるけど、
生産販売を希望してるトコにはだいたいの情報が
来てるのかな？。

今年度中（来年３月末）に発表されても、市販化までに
かなり時間掛かると思うんだけど。Twizyだって規格に
入ってるどうか分からなかったりしてｗ。

基本的にTWIZYを認める前提で協議しているんじゃないかな
。
TWIZYにはグレードダウン版も存在するのでそれをベースに規格を作れば良いわけではないの？

貧乏人が集まりやすい

Twizy早く出ないかなぁ、このままだと新型コムスか
もしくは並行使って買ってしまいそう。
会社まで片道6キロなので、軽自動車で行くよりも
楽しそうな気がしてならない。

トゥイージ、マジで欲しい。アレは小さくても、そこらのミニカーと違ってお洒落に乗れる。

電気自動車にしないとエアコンが使えないからだめに決まってる。

皆　エアコン好きだねw
無茶苦茶電気を喰うのに
夏は窓を開けて走れば無問題、
大変なのは冬だよ、アイミーブスレでも対策をーーとか言ってる
例え小さくてもエンジンのほうが、暖まると思うが

ガソリンエンジンで10万ｋｍたいした故障せず走る車であれば買いたいけど

>>776
ダウングレード版は最高速度が45km/hなので、ちと遅すぎる
かといって速いのは80km/hで速すぎる
60m/hリミッターのにするんだろうな

>>782
アルトとかレクサスとか？エッ超小型車でか？
エンジンだろうと電気だろうと小型になるほど無理させてるから、
間違いなく寿命は短いわな、

>>776
でも、ここまで事前に情報が無いってのが不思議。
EU規格のL6で最高速45km以下/出力4or6kw/車重350kgか
L7の45km以上/15kw/400kgで全長2.4mになるのかなとは思うけど。
秋の各国ショーに国産メーカーがTwizy対抗を発表して、
そのまま市販化とかの流れなのかな。

>>785
国会空転だしね。道交法や地方税法は微細な改訂で良いけど
車両法は大きな改正が必用で、新枠はかなりさかのぼっても
事例が少ない大きな改正になるから、国交省の素案を数人の議員の盲判
で流すような規模じゃないよ。
もちろん政局に関わる紛争になるような法案でもないけど
地方税をどこに入れるか（県か市町村か）車庫や交通規制、免許（限定免許等）
は警察庁で経産省や国交省が主導でまとめるんだろうが

法の穴は埋め尽くすだろうが、普及や運行は素人が考えても多難すぎる
大がかりな改正が国内企業の反発や消費者からの無視で2千円札状態に
なれば、役人も政治家も赤っ恥ｗ

>>786
無理をしないで、軽自動車枠にEV特例と税制にEV枠を
儲けて、軽の電気自動車枠で運用すれば微細な改訂と
税金改正で済む
保安基準もEV規準で簡素化すれば車検もスルーレベルで通せるし
2年の枠を4年や5年にしてしまえば骨抜きになる（自賠責も5年割引）

ただ、これは安全基準は死守しないとならない国際条約が関わるんで
経産省は絶対に軽枠に入れさせないし、安全基準はコストから考えて
メーカが絶対に認めない
生産に関わらないメーカは軽の生産枠を死守するような粗末な仕様に
しないと抵抗するし、法案が通ればただのゴミ仕様ｗ

>>784　構造が単純化するからその分の故障率は減るという考え方もあるけどねｗ

>>787　だな…　政治家が仕事しないからねｗ　
　　　　選挙票と足の引っ張り合い、強調したかと思うと増税ｗなど日本国民に有害な法案しか
　　　　可決しない…

>>787
軽自動車だと自動車専用道を走れなきゃならんからねえ
超小型車が低い衝突安全性能で国際的に許されてるのは原動機付き四輪自転車で、自転車の安全基準だからだしな
日本が軽自動車も自動車って言ってる以上、超小型車を軽自動車の特別枠に入れるのは難しい

>>789
そういう道路事情もあるだろうが
現在でも車両として能力がない場合は枠が許されても乗れないからね。

ついこないだまでのように、日本の軽は普通の自動車じゃないって
言ってもいいんだけどね。
なぜダメになったかというと、軽のようなヘンテコな自動車がある国は
国際条約のながで共通規格とし造られた自動車じゃないから、た自由な自動車貿易をさせないって
脅かされたから、慌てて小型車規準にした

どのみち小型車規準にするなら、ナンバーも白くすればよかったんで
現状の軽は上位の小型車枠に組めば良いだけだったのに。
運輸局と経産省がバカ過ぎた結果だよｗ
700cc以下の小型車は課税が7000円とか、700cc以下の小型貨物は4000円とか
重量税は1t以下は200kgごとに○円とか帳尻を合わせれば
軽である必用はないんで、車庫証明と維持の損益が同じなら何でもいいんだから

そのかわり、軽は国際的にも非難されないミニカーやその少し上位の
超小型枠のイメージで温存すれなよかった。

軽自動車は市町村で、自動車は県ですね？
これを一本化するのは至難の業でしょ

超小型車は市町村だろうな。
で車検は二輪同様に陸事だろうな。

免許だけでも、大変だよ
原付カーが要普通免許になったのは其れなりの理由が有ったからで
コレが要普通免許意外考えられない
原付二種は殆どいないし、新しい区分を作っても、
年寄には新規のテストは無茶、学科からして無理だよ
現普通免許保持者は普通の車に乗るわな、年寄は乗りなれた車が一番だし
乗れなくなったからコムスなら乗れる・・はずがないよな
街に住む若者のオモチャ？軽の枠で要普通免許で良いがな

男で80才、女で70才以下は普通免許保持者と考えて良い、
持っていない者は無視して良い、自己責任、

>>792
軽の車検は軽自動車検査協会ですよね
超小型車検査協会を別に作るとか？ｗ

でも車検にまでしてしまうのも、ミニカーと軽自動車との間としてミニカー寄りのバランスが悪い
定期点検の義務化くらいに落ち着くんじゃないかねえ

暴風警報でている時に走らせたら
懲役３年

>>795
二輪と同じで陸運局だな。

ペナルティ無しだと受けない人多数
実質、無車検状態になる→自治体収入ならず
導入は無理

無車検＝無保険になってしまので、余計にマズイ。
中途半端な任意車検はかえって危険。
定期点検は義務化よりメーカーに任せれば良いだろう。

>>800
車検がないと保険の更新をしないと思うのだろうが
そういう人は車検があっても車検の期日を忘れるんだよｗ

自動車での車検忘れは莫大な数だからね。
大半の人は故意や経済的な理由でもなく、たんにド忘れ

>>801
原付バイクの保険更新忘れが多いらしいね、
バイク屋に行くのが面倒のと乗ってるのがアレなのとでw
車は車屋と保険屋か言ってくるからな、
車検とセットにしとけば保険は大丈夫かなと、
ほんで売れない責任は車検と

>>802
今の時代なんだから、自賠責の証書番号入れないと
走らなくなるEVなんてカンタンだけどな

>>803
すぐに解除する装置が隣の国からやってくるから無意味
警告する程度で十分でしょう
更新したらご褒美貰える方が良いと思う

>>802　そうとは思わないが？　っでどの程度多いんだ？

　保険屋のステマ？　　ｗ

>>804
自賠責の番号は単なる連番だから、適当にいれても行けると思う。

>>804,806
どんな手段を使ってでも絶対に自賠責には加入しない
って人がいることは否定しないが
更新忘れをする人々の何パーセントがそういう手段を
使ってでも自賠責無しで乗り続けようとする？

5万台の新車で100%自賠責加入してるとして、更新時に忘れた者が
20%とし、そのうちで非合法にでも手段を駆使して絶対に未更新
無保険で乗り続けるという意思の硬い者が1%いたとしても
100台でしょ？
9900台が忘れたはずの更新をしてくれればOKでは？

何も連番を入れずとも、超小型自賠責の証書の隅のバーコードを
車体に指すとか、契約有効のカードやSIMカードのようなものを
付帯して販売すれば済むことだと思うけどね。

車体メーカ、自賠責取り扱い企業、官民が共同で
重大な刑事犯罪を犯さぬよう、悲惨な無保険車両を防止してあげたいと
いう気持ちで、対応のCDIを作るとか対応の機器を搭載すれば
ユーザの為にもなるし、未実装の既存車両は引き続き自分の徹底管理で
更新を続ければいいだけでは

自賠責は人身事故の加害にしか効かないし、
原付きとかではほとんど使われないし、その割りに
安くないのは、利権の塊だからだし。
ここで認証用SIMカードなんか導入したら更に利権化が進むばかりだし。

>>808
話しの前提は、自賠責更新の「為に」あえて車検をどうにゅうせざるを
えないのならって流れだからね。
車検はなんの利権もないというならかまわんが

車検という運輸局と整備業界の利権を放棄して貰うなら
自賠責の厳格化に走ってもデメリットはないという話し
厳しかろうが緩かろうが、どのみちユーザは自賠責に加入しない
とならないんだし。

自転車ですら、ブレーキ無しの事故とかがふえて、
保険に入れとか車検しろとかの声も有るのに、
エンジン付の車が車検なしは無いだろ

>>810
自転車は運転するのに免許が要らないが、原付だろうが動力付きなら免許が居るから別
免許の方に点検義務がある
車両の方には原付には整備不良の罰則は無い
現状の責任問題のかかってる部分が、場当たり的に付け足すと不整合になる

>>810
過去の歴史から見て、250cc以下のバイク、ミニカー、農機、建設機、荷役機
は検査対象外で扱われてきたが、ブレーキが全く効かずに事故を起こした
事例は社会問題になるほど多くない。
上記の何千万台が戦後70年近く、のべにすれば何十億台もの検査対象外車両で
問題なく道路利用されてきてるよ。

test

今度は車検無しにしてくれかｗｗｗｗ

税金は軽が一万以下なんだから、無しでも余りメリットがないから
売るためには無車検・無免許証しか無いだろ
原付カーが売れたのは、原付免で乗れたから、要普通免許で消えたw

新免許作るしかないかな。
でも普通免許並みに難しければ意味ないし。講習程度で乗れないと新免許の意味なし。

小型自動二輪免許の四輪版に相当するのだから、講習程度で乗れるようには絶対ならんでしょ
中型自動二輪免許の小型限定になってるように、普通免許の超小型限定になる程度かと
教習車が超小型車になるだけで、教習は凄く簡単になるだろうし

>>817
普通二輪免許の小型限定を取る人が少ないように、超小型限定の普通免許も人も少ないだろうな。
免許制度をつくったものもほとんど利用されないということになりそう。

スコーピオン３みたいのが原付免許で乗れたらいいのに

わざわざ新たに免許とってまで近所の足EV車に乗るかどうか
どんだけ売れない規格になるか楽しみ

規格もなにも「法案を通す」チャンスも無いんだけどなｗ

そろそろ秋なんだけどねー

これの原点は、田舎のジジババの脚にだろ、
今やジジババはみんな普通免許持ってるよ、
改めて免許取り直す必要はないし、
取り直すなら原付免許ですら無理だし
若者？最初から普通免許取れよ、普通免許すら取れないのは、
欠陥人間だよ、優遇する必要はない
新規の免許枠は必要無しだな

>>821
断言かよｗ

ジジババが新免許取ることも、若者がこんなEVに乗ることもないｗｗｗｗｗｗｗ

>>823
その通りだと思う、それに若者向けにも８６とかの
スポーツカーで盛り上げようとしてるしね免許問題は問題ない

昨日ＮＨＫでやってた一人乗りのＥＶ
走行距離は短いみたいだけど
デザインレベルは高かったね

>>763
軽免許ってのがあったんだよ

>>828
自動車免許は上位吸収されないのが多くて
今も軽限定免許は今でもあるけどな。

普通自動車は360cc以下に限る
普通自動車はミニカーに限る
普通自動車は2000cc以下に限る
普通自動車は3輪に限る
普通二種は3輪に限る

とかまだあるんじゃねーか？
老人が死んでいくと自然に無くなるんだが。

俺のゴールド免許もいつの間にか中型8tに限るとか書いてある。

何だよ8ｔてキメー

男子でゴールドとかｗおかま確定だろｗ

美少女の専属運転手を雇ってるもので…

普通に今東京住みは車持たないのが普通だけどね。
普通のサラリーマンだと、ペーパードライバーも多いよ。

「普通」って何だろう。
年収が1,000万円くらいで東証一部上場企業に勤めていて…

うんにゃ、フツーのIT系勤務とか。
仕事では車使わない、駅から歩ける所に住んでいる。
今は東京に勤める若者は、駐車場を持つよりも
駅から歩けるかに重点を置いて家探す。

そういや駐車場はどうするんだろ？中型と同じ所に同じ料金じゃ
使いにくそうだよな、せめて普通２輪用の駐輪場に
２台分の値段で使えるとかしてくれないと

そんなものはある程度普及してから。

>>836
二輪の現状を考えれば期待薄
店前に停めたらすぐ緑の人がシールを
貼る光景が目に浮かぶ

9月には各メーカーから初号機が登場するんでなかったのか

>>836
駅前の駐輪場はミニカーは止めさせてくれませんね。
結局は車の駐車場に止める事になるでしょう。

Twizyを待ち望んでいるがまだかなぁ、日産のディーラに行ってみるかなぁ。
ニアセブン乗りなんだが高速道路のPAでトイレ行って戻るときに
20歳前半くらいの2人が私の車の事を話していたようだ。
内容は、あれが超小型車かもしれない、でもナンバーが白いから
軽自動車よりも排気量が大きいハズだとか言っていた。
ちょっとワロタ。

Twizyの内装は防水仕様になっているんだろうか？
じゃないと、窓なしの雨天走行は厳しいような。

雨の日には乗らないようにって事だろうね。
もともと、フランスの車だから。

雨に濡れると漏電する仕様だったりして

フランスだと雨の日に服が濡れても気にせずに乗るようなイメージなんだが

それこそ、「屋根が無いならば、傘をさせばいいじゃない」だな。

>>846
そんなこと言ったらギロチンで首が落とされる

ツインもkぁわなkじゃっタ君らが小型車を語るなよ
腹立つわ

コムスのカタログ(4p)見たら
車検・車庫証明・重量税・所得税は一切不要ですって書いてあるな
未確定だから不要なのか優遇で不要なのかは知らんけど

http://coms.toyotabody.jp/download/pdf/coms_catalog.pdf

>>849
今までのミニカーと同じ扱いだからな
単にトヨタ車体が二人乗り版も開発予定って答えてただけで
新コムスの現行車そのものは超小型車じゃなくミニカー

車としては原付だからな、事故ばっかり起こすので、要普通免許なだけで
税金とか保険は原付扱いなんだ

>>850-851

ありがとう

なるほど、まだミニカーとしての括りで発売してるわけか
超小型車としての区分で発売されているわけじゃないのね

>>852
超小型車の法整備が日本に存在しないから、誰も売れない

政権代わったらごちゃごちゃしそうだねぇ・・・

無かった事になりそうな気がする

政治に関しては劇場型政治だから、誰が何役をやっても筋は同じだから
次が自民党だとしても、小型車制度は進められるよ

面白そうな規格だからこれは潰して欲しくないなぁ・・・・。
もし、軽規格を無くす口実ならちょっと考え物だけど・・・・。

この程度の法案なら役人が完全作成して議員の盲決議で通過
というのが慣例だが。
軽業界、整備業界、製造販売各社の思惑で国交省が書かされてる
骨抜き法案で通りそうだなぁ。

EVも結局石油大量に使ってつくられて、石油大量に使って動くのにな

築地！

そこで原発ですよ。
世界的な電気自動車の動きに乗り遅れないためにも、充分な電源確保は国の責任です。


なんっちゃって

原発は結局コストがかるだろ
コストがかかる＝石油を大量に使う
だわ
石油を大量に使って人材、資源、技術、用地、安全神話、省資源神話を買ってる

普通に天然ガスや石炭火力の高効率なやつで作った電気で十分安くなるしな
自動車に石油なんて使わずに、天然ガスや石炭を使うようになれば良いだけ

天然ガス車は既にあるし、有望だね。
乗用車でも、大型車でも利用できるし。

酸水素ガスはどうなったん？

未来の技術。
まだ来てない。

天然ガスやプロパンガスとか木炭ガスでもいいのだが
車両法や税法の基準はシリンダ容積基準で燃料基準じゃない
ことから、爆発力の低いガスは優位性に劣るんだよね。

特に軽以下の排気量は、製造コストや性能の競争が高いので
ガソリン以外の燃料では競争力が全くなくなる

シリンダ容量基準がガス燃料に不利になるのは自然吸気だけなのでターボ化すれば良い
天然ガスならオクタン価高くて高圧縮比に耐えられるし、プロパンなら液化直噴が効果的
まあ超小型車の125ccじゃターボ化は難しそうではあるが

>>868
理想と現実が見えない妄想なんだろうね。
競争力にはコストもあるんで、軽以下に定期検査と交換対象の
重いガスタンクを積んで、高額の過給器を付けて、ガソリンに
やっと追いつく出力を得て、燃料補給に不自由しては売れないでしょ
同じような理由で軽にディーゼルもディーゼルターボもないんだし。

もし規制を緩和して、公害規準や燃料単位で排気量を緩和して
ディーゼルや天然ガスの場合1.5-2倍の排気量が採用されれば
過給器もいらないし、充分なトルクも得られコストも
ガソリン車レベルに下げられ、普及の競争力ができるという意味だし

まして125ccや200ccくらいだと、そのコストと性能差はてきめんで
125ccの3気筒ツインカムで過給器を付けて21000rpmで最高出力が
2サイクル並の出ます、ただし価格はプラス200万で5千キロでOH
なんて車はうれないだろ？

過給をすぐに持ち出すヤツがいるが200cc以下くらいのエンジンで
過給を徹底したって、コスト、障害を考えたら無意味で
素直に無過給の廉価な軽にのったほうがマシ

>>869
天然ガス車はエコカー扱いされるので、排気量が大きくてもそのことはあまり不利にならないと思う。
ただ１L以下のコンパクトには向かないだろうな。

>>858
輸出とか外圧とかが理由なら、欧州の規格マンマで良いんじゃないかな、簡単だし
所詮　軽の枠内なんだし「ジジババようの特別枠の軽です」で通るだろ

決まらないのは、役人の責任回避・良く言えば「良心」
※原付カーの前例から”要普通免許”
※ジジババ・DQN対策に”車検”
※２輪車よりデカイ軽並だから”要車庫証明”

※保険屋「任意保険料は実績で、購入者の方から見ると割高に成るでしょうね」
※メーカー「んなもん誰が買うんかよ、ボケ」
※ジジババ「俺はまだボケてない」

>>869
まあだから、トラックやバスなどの大型車にだけタンクは積んで、
乗用車は電気自動車化してガス火力で発電した電気を充電して走るのが現実的
燃料消費量を減らすダウンサイジング時代で過給は必須だか、乗用車に過給器付けるなら電気自動車で良いでしょう

いいからとっとと規格決めて売り出せや

>>871
欧州の規格マンマじゃ軽自動車の衝突安全性能を満たさないので新車登録ができない
軽自動車の枠内に安全性能を下げた特例を作るよりも、原付自転車だから安全性能が劣るって扱いの方が責任回避しやすいって事でしょう
あくまで125cc原付自転車の四輪車版扱いにするようだし

しかし、125ccで400�`前後の車重はキツイ気がするなぁ・・・・。
せめて200cc位ないと厳しいのでは。

へ？
電気自動車でしょ？ｗ

>>876
まあ125cc相当の電気自動車って事で、定格1kWでもトルクがあるから車重は平気だろうがな
上り坂はキツイので登坂車線の完全整備が欲しい所
自転車なども込みで今までよりも緩い勾配でも登坂車線整備と込みで考えないとトラブルの元になりそうだな

枠は125cc原付自転車の四輪車版扱いにして
出力は特例扱いにするでしょ。

道路作り変えるより楽だし
そんなに馬鹿じゃないでしょ

>>876
EVとは限定されないでしょ？ｗ
もしガソリンエンジン版を作るとしたら、125cc規定ならそれまでしか作れないんだし。

電気自動車に限定されるし
されなきゃ意味無いでしょ？ｗ

限定まではされないんじゃね？
されるとハイブリッドカーが無理になる
燃料電池車とかもね

震災前の資料は電気自動車限定ってな前提での情報しか出して無かったのに、
今年のは125cc相当ってだけで電気自動車のって表現が減ってるんだよねえ
電気不足なのに電気自動車って限定すると文句言われるかもって引っ込めたのかと

アシスト自転車のバッテリ4本刺で航続20km とかなら・　・　・無理か

EV限定はありえるよ。

なんせ国交省は特区案も持ってるくらい（特定地域の特定範囲のみ解禁）
そう考えれ日本国をば全土対象にするがEV限定という法整備はあり

新規格が衝突安全基準を満たしたくないなら
条件は「国際条約の基準で車でないこと」だから、別にEVだけの新枠でも良い
国際条約の車に劣る仕様であればいいのだから。
もし国際的に自動車の基準を満たせるなら、軽自動車として特別課税枠や
自賠責に特別価格帯を作ればいいし。

出力については「定格」であれな1KWもあれば、最大出力は30馬力でも40馬力でも
出せるし、その出力だと数分も回せない電力なら、出力を落とすしかない
事実上、電池の能力＝航続距離、後続時間、馬力なんだから
規制値は定格1KWもあれば、大きすぎであっても足りないことはない。

光岡やトヨタのミニカーも20馬力弱をもってるが、電池のキャパで
1時間弱視か稼働できないし、コントローラのROMをフルパワーに
書き換えると5-10分持たないとかのレベル
優先順位は走りたい距離（時間）を先に出して、搭載できる電池（重量と価格）の限界を
決めたら、馬力はそれに合わせて設定したモータとROMを書くんで
距離と搭載電池にあう馬力は定格1KWどころか定格0.5KWレベルだと思うよ

>>880
どこにもＥＶに限定されるとは書かれていない。

どーせ面白くない期待を大きく下回る規格になるんだろ
期待してる奴なんているのか知らんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>884
何が書かれるかはフタをあけないとワカランでしょ

軽自動車の生産台数を圧迫しない、新たな需要層の開拓に徹した
企画案じゃないと生産団体はは認めないだろうしね。
軽でEVが難航してるのも事実で、おそらくエンジン軽にかわる
需要はおきないだろうから、廉価なEV枠は魅力
抱き合わせにエンジン規定を書き込むかもしれないが
これを事実上骨抜きにするには排ガス規制で2stを使えなくして
80cc-100ccくらいの排気量または定格0.9KWにして＋車検とすれば
エンジンで生産するメーカは皆無になる。

1KWは既存の法規制に書かれたりしてるだろうから「新規格」を意識させて
0.9KWあたりに納め新規格の色を濃くし100cc以下の規制とバランスを取らせて
エンジンを封印
定格なら0.9KWでも20-50馬力くらいはだせるので申し分ない

自動車用エンジンの定格出力は最高出力の何割くらい？

>>887
車両搭載のエンジンは回転可変させて常用するから
エンジンの定格試験なんぞ誰も興味ないんじゃないか？

モータで言えば最高出力の5%とか3%とかだろうね。
実用時に冷却してコントローラで尋常じゃない電流と
周波数で回せば鼻くそみたいな定格出力は有名無実
な飾りの銘板の刻印程度しか意味がない。

>>886
何でわざわざ中途半端なエンジン100cc・モーター定格0.9kWなんてのを出す必要があるのか分からんな
原付にも排ガス規制されて、2stもハイパワー4stも実質無理になってるのに
125ccでも直噴2stとかのやたら高いエンジンじゃなきゃまともなパワー出ないから、実質エンジンだけで走る車は排除されるよ
過給でもするか、ハイブリッド化しないと現行ミニカーと変わらない状況

エンジン90cc・モーター定格0.8kWって原付の黄色ナンバーの既存のがあるから、エンジンのを下げるならこれに合わせるでしょうな

>>887
定格って言っても測定条件によるさまざまな定格があるが、普通エンジンの定格ってのは15分連続出力とからしい
ただこの場合比較となる原付のモーター定格が無冷却一時間連続出力って特殊な奴なので、水冷エンジンだと冷却水を抜いての出力を出さなきゃならん
アイドリング出力の0馬力になりかねん

公道を法廷速度で普通に流せる　これを基準にしてくれ。でないと、交通の流れを乱す原因になる。

>>890
なんの法定速度やら

>>891
教習所から出直して来い！
俺は小学校の漢字の勉強から出直して来る！

普通、公道を法廷速度で流してたら、交通の流れを乱す原因だろってのを遠回しに皮肉ったんだろうと読んだが

そこまで深くは読まない。言いたい事あるならストレートに言え。以上。

(ｷﾘｯ

車の性能アップも良いけど、その前に充電ステーションの拡大普及が重要
どこでも簡単に充電出来るようになれば自然にEV車も売れる

遠出で充電中充電ステーションで何すりゃいいんだ？
長時間充電ステーション占有は料金なんぼや？
列にならばんと充電出来ない時間帯とか待ち時間ひどそうやな
高価過ぎて売れてない現実をまず何とかしろ
それ以前に今すぐできる125エンジン車をさっさと認可しろ

どこでも簡単に充電？
遠出？

はあ？

そんなこと考えてないことのメリットを追及してるのがこれだろ

近所のお買い物スペックで考えてる企画なのになｗｗｗ

元気な若い者なら、徒歩でも自転車でも全然問題がないくらいの距離専用だしな。

これなら余裕で遠出出来る

http://www.youtube.com/watch?v=QA6PLiTYeec&feature=related

バイクで遠出する奴多いのに超小型車で遠出しちゃイカンのか？

>>902
構わないけど、自己責任でな
無料の充電ステーションなんて作る余裕は無いからな、

エキスポで日産のやつとトヨタのコムス見てきたけど、結構作りこみいいな
サードパーティーのカスタムパーツ次第でほしね

コモスでもいいんだよ、走行距離300キロあるならば
車もバイクも持ってるが、一人で出かける時に車じゃオーバースペック、バイクは乗る気しないって時の一人乗りの車
ミラは嫌、あくまでも一人乗り

ミゼットII。
個人的に一番ミニカーに近い車だと思っている。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1714454.html
EVはEVで、他に125ccエンジンも出せばいいんだよ

航続距離200�qの日産リーフが400万で売られてる時に、60万を切る価格を目標にしてるということだよ

>>907
コンセプトカーかっけーｗ

googleは自動運転カー出すみたいだが
車本体の製造には参入する気あるのかな
appleがiCar出したら若者の車離れは一気に解消し
その代わり日本車は消滅寸前にまで追い込まれそう

個人的には、あるいはカーマニア的には、
http://wired.jp/wv/2008/07/07/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%80%8C%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC100%E3%82%AD%E3%83%AD%E3%80%8D%E8%BB%8A%E7%99%BA%E5%A3%B2%E3%81%B8
こいつの簡易版が60万円くらいで出ると嬉しいが。

普通車と軽自動車の２台持ちはちょっと大変だと思うけど、超小型車との２台持ちなら現実的
逆に超小型車の１台持ちも考えにくいが…

台風の強風に煽られるとひっくり返るよね
沖縄では売れないな

ドアが無ければ強風に煽られても風が通り抜けるので
ひっくり返りにくいのではなかろうか

だな。風に弱いのはバイクよりも側面の大きなバンだよな。

床下のバッテリーを置くEVは異常に低重心で
横転はまずしないよ。

>>913
沖縄では売れない…


そりゃ、大変だ

沖縄は狭くて離島だから電気自動車に向いているんだけど。

>>918
で？
今までに発売されたEVはバカ売れしたのかな？

離島だって沖縄だって、車両価格は同じか高いくらいだし
高額のバッテリーの維持交換費用も同額
天候を考慮したら、きちんと車庫に保管しないとならんし
軽い暴風雨でもカッパを着ないと使用不可能だ。

沖縄人がバカでないなら、廉価な軽自動車を露天駐車でのるだろｗ

重防錆車の方が喜ばれそうだね

>>919
今までの電気自動車は高すぎるし、沖縄は貧乏でもあるし、売れてはいないと思うよ。
売れるとしてもこれからのこと。電気自動車特区とかになるかもしれないし。

>>921
別に安くなることは無いけどね。

今の電気自動車の電池を最低限まで取っ払い、ドアを外し、フレームをバンバン切って
ガラス外して、内装とって、安全性を無視して価格を低くはするけど
それが安くなったと誤解しないようにね。

特区も結構だが、こういう機器はさきに導入した方が
高額に買って欠陥や不具合をだして、コストダウンに
なるころに、全国に売るんだから
補助金がかなりでないと、特区になって実験台でお終いだな

まぁ、特区＝行政購入なんだろうけど

http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g80425d04j.pdf
EV・PHVタウンというのが一応あるね。

で、いったいいつになったら規格決まるの？
以前のニュース見てたら9月中に決まることになってますが…

いつまでも決まらない、言い出しっぺにお付き合いしてるだけ
強よーくプッシュしているグループが無いでしょ

軽を一種二種にでもわけて一種に制限つけてその中で電気自動車に関して緩和策とれば解決
エンジンタイプは、660ｃｃエンジンそのままでリミッター・ギア設定で最高速制限つけて、なるべく部品使いまわせばコストも新規立ち上げより金かからないし
消耗品類なんて２種と共通にしてしまえば流通量からいってランニングコストも抑えられると思う。

それじゃ実質改造電気自動車だな。
Imievを低性能化したような感じになるのでは？
つまり100万円以下とか、とても無理なのでは。

超小型車って
結局絵に描いた餅だったのか

>>926
国際協定で「軽」にデキソコナイの規格は作れないの
だから超小型新規格なんだから。

世界の国々は互いに一定基準の自動車規格を守って、国内運用、生産、輸出
しましょうって決めてるんだよ。
そうすれば条約国のどの車をどの国に輸出入しても最低限の調整で済むから。

そういう決めごとで日本の軽は特殊過ぎる＝日本は国際標準じゃない
と烙印をおされたので、先の改正で軽自動車は小型車以上と同じに
安全基準を高くされた。
なので、軽自動車に劣った規準で認可をしたら、国際社会から国産の全自動車
を排除されるので、軽に規制緩和枠はつくれない。

そこで欧州で活躍する超小型を新設すれば「文句ないでしょ？」というのが
国交省が出した国際的に矛盾のない方式

なら、フランスのクワドリシクルそのままでいいのでは？
ただ、それじゃ売れないよね。クワドリシクルが軽より安くないし。