小さな軽が欲しいのさ

最近の軽自動車って大きすぎません？

ツインやミゼット�Uのような、あるいは旧規格（550cc）の頃のような
小さくて軽くて燃費のいい軽が欲しいと思う人もいるはず。

欲しい欲しいという妄想、作れ作れという妄言、
または
実際にこんな車があるよ、という報告をこのスレでどうぞ。

過去スレ

小さな軽が欲しい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169526126/
小さな軽が欲しいのに
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1262614560/

関連スレ

【50cc以下】原付ミニカーを語ろう 4【0.6Kw以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1287877120/

乙

>>1　スレ建て乙です。　シティーコミューター＆ミニカバン好きだーーー

あまりに小さいと不便じゃない?

別に1台しか持たない訳じゃないから

小さな軽しか買えないのさ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/truck/1233241014/l50

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

四畳半に風呂無し
家賃パフォーマンス最高！

ターボ付きの軽は速いよな
ロフト付きの四畳半は広いしさ

おっきい家と、ちっさい離れ、両方欲しい

ミリオンダイス見てたら、ドリームサーカスの演目で鉄籠の中を車で走るってのがあったんだが
使われてた車がどうもL200ミラ後期型の改造車っぽかったんだが誰か詳細知らんか？

http://www.microcar.jp/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E8%BB%8A%E4%B8%A1)
http://www.suzuki.co.jp/welfare/

g&imgurl=http://my.reset.jp/~inu/GALLERY/pug/PUG-FQ.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=IoNTqh3s15k&feature=related

ご参考に　http://www.youtube.com/watch?v=O9HQI3MevvI&NR=1

http://kuuga2001.muvc.net/menkara_naked/na_suma_t00.jpg

ここのScoutyRがカッコイイ
http://www.aixam.com/index.php

あと，電気自動車ならこれがカッコイイ（電気自動車スレから転載）
REVA NXG
http://www.revaglobal.com/Homevideos.aspx
タケオカ自動車工芸（販売だけ？）
http://www.takeoka-m.co.jp/reva/reve.html

http://www.youtube.com/watch?v=C2--pPWPrmg

Tango T600

http://www.celebritycarsightings.cmm/?p=41
http://www.commutercars.com

http://www.celebritycarsightings.com/?p=41

http://www.commutercars.com/TangoT600.pdf

こういうコンセプトの車が増えるといいな．

難点はグラウンドクリアランスが10cmしかないとか，重量が1400kgもあるくらいかな．

宇奈月温泉へ行けば小さいのに乗れるよ。
↓
http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000001004260001

エコ減税以前から売り上げはジリ貧なんだが

http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/news/1209810870

http://art23.photozou.jp/pub/534/312534/photo/34259070.jpg

http://www.aixam.com/voiture-sans-permis-scoutyR.php

http://www.sss7.net/12_118.html
↑これはこれで魅力的だが、日常使いには向かないしな。

http://www.mikipress.com/shahyo-online/pic/photo18s-23.jpg

http://blog-imgs-31.fc2.com/c/d/f/cdf_2004/106.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/c/d/f/cdf_2004/107.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Me109_G-6_D-FMBB_1.jpg/800px-Me109_G-6_D-FMBB_1.jpg
ちょっといいな
http://topseller.jp/store/member/eproducts/eze.html

カプチーノが完璧すぎるんだよ。
オーバーフェンダーつけた姿はまるでフェアレディZ。
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/parts/000/002/777/916/2777916/p1.jpg
http://www.carsensor.net/CSphoto/bkkn/U/000000/54/UH0000602054L.JPG

http://www.youtube.com/watch?v=GIwtQ6GE1zI
こういうのを作ればいいんだよ

http://blog.goo.ne.jp/swakatsuki_1954/e/fd6f7de0961b847ef283a0c1510ed9a6

http://response.jp/article/2010/06/28/142085.html

これが決定版だろ
乗降時の開き方かっこよすぎ

http://plaza.rakuten.co.jp/marya635/diary/20071020/
こんなん、乗りたいんですけど・・・。

マウスカーってなんだ？と思ったらこれのこと？
http://www.youtube.com/watch?v=WN8BlOyOmSk
「CITY EL」ね。

ttp://www.smiles-world.de/
このメーカーいいよね。

マクラーレンＦ１の設計者、超小型シティーカーを発表
http://www.cnn.co.jp/business/AIC201007110015.html

http://www.hagimoto.com/mira/kininaru/index.html

http://www.daihatsu.co.jp/motorshow/midget4/index.htm

ミゼット�Uの中では、これが一番乗用車的でオシャレじゃなかろうか？
http://www.goo-net.com/catalog/DAIHATSU/MIDGETII/5003772/index.html

http://www.shibaura-group.com/teyan/index.html

http://item.rakuten.co.jp/sepia/10008091/
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-12.html

蓄冷クーラー/品番　SS-TM02-5A/6A
http://www.packjapan.net/syouhinsetumei/sstm02.htm

その代わり加速は出なくなります

クーラーボックスにファンつけて自作も出来ると思うよ

http://www.webasto-gcs.co.jp/home/products/jp/ParkingCooler.html
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=vzkCPvmTxQY

メッサーシュミットTG500ならエアコン付けれるんじゃない？
http://plaza.rakuten.co.jp/iidakikaku/diary/200911300001/

これじゃ暑そうだな。
http://en.anoword.com/movie/detail/ONtPmR5rahE

これなら横幅狭いし、バイク駐車場のおけるかも。
http://eco.peraves.ch/ndexe.htm

これ欲しいにや。なんぼするんぞ？
http://campagnamotors.jp/

【自動車】風力発電で充電する2人乗り小型EV、シャープシューター…NPCとみちのくトレード [10/07/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279212282/

元はこれか。
http://www.secmavehicule.com/

政府は
不況で物が買えない貧しい人達が
暴動を起こすことを防ぐために
エコという妙案を考え出し
不満分子を封じ込めることに成功した

買えない不満を
我慢する、買わない、欲しくないという意識に変換させたのだ

優秀な官僚が考え出したこのシナリオ
馬鹿な国民は気づくまい

http://kuuga2001.muvc.net/menkara_naked/na_suma_t00.jpg
コラですな。
地面に合成時の切断面をならした跡があるし
なにより車体の影に段差が出てる。

でもこれ出たらちょっと欲しいかもｗ

前後ドアパネルが共通だし誰もが1度は考えたよなｗ
ミニだかでそんなことしてるところがあったような

これな。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~RIBBON/minimini2.html
まだ売ってるんかな?

そういやThe Peel P50とTridentが限定復刻されるって話はどうなったんだろ?

P50は復刻されたんじゃねーの？
今年のトップギアオーストラリア版の初回で3台まとめて走らせてたような

小人ワールド　　　ペダルに足届く〜?

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

>>25
あえてレスしてやろう。

四畳半なのに豪邸並みの価格なんだぜｗ

四畳半はトイレ掃除が楽でいい
大便器１つで済む
お前らは小便器も掃除してんのか？

バカ過ぎw

>>27
芸術って実用価値があったら駄目なんだぜ

ターボ付きの軽は速いよな
ロフト付きの四畳半は広いしさ

同じ四畳半でも
アパートと茶室では全く違うよなｗ

金持ってる奴から
より多くの税金を巻き上げる

国の思惑にまんまと乗せられた
大金持ち豪邸住みは
アフォ

俺は賢く四畳半

キャンピングカーなら家賃もいらない、車もいらない

かしこく軽キャンパーで暮らしてる俺は、ホームレス？

>>32
キャンピングカーをおいて置く土地が要るだろ

＞キャンピングカーなら家賃もいらない、車もいらない

軽キャンパーは車じゃないのか？

ジプシーみたいな流浪の民になるのか。
カッコいいかも。

冬になったら南へ行って、夏は長野や北の方に移動してって、昔からいたよな
キャンピングかーじゃないけど、自転車でテントキャンプの人達、今はそうとう年取ってる
だろうけど なれの果てを知りたいなあ。

生活保護

定住してないと生活保護受けられないよ

ここの人達ペダルに足届く?

PiaggioのAPE50も悪くないとおもうけどね。
でもちとでかいｗ

一人乗りの軽トラがあれば。

>>41 ミゼット�Uじゃ、駄目なん?

軽でリッター３５キロいくような車を作って欲しい。

そのためならひとり乗りでもなんでもいいじゃないか。

684 名前：しあわせの黄色いナンバー[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 05:43:04 ID:lsy3Qhdu

>>765　他スレで俺の書いてるシティーコミューターと良く似てる。これからの社会には欲しいよね。

タンデムツーシーター、全長3,000mm、全幅1,300mm、全高1,550mm以下、
600Kg以下、660cc以下、35Km/L以上必須、高速不可、1Lカーの1/4以下の税金

シングルシーター、全長2,500mm、全幅1,300mm、全高1,550mm以下、
450Kg以下、660cc以下、40Km/L以上必須、高速不可、1Lカーの1/6以下の税金
（大き目普通車の駐車場「2台」分に、「6台」駐車できます）。

まあ、このサイズ重量で50馬力もあれば、NAでも軽く150Km/h行ってしまうでしょうから、
軽の2/3程度の排気量と、90Km/ｈリミッターで良いかも。

>>680　
二輪車と四輪は別だよ。横風安定性と高速安定性から、シティーコミューターは高速不可で良いよ。
横風安定性と高速安定性を満足いく様にすると、結局今の軽自動車サイズになってしまう。

44に書いてある話は、規格と、規制があっていないな。
タンデムツーシーターでここに書かれている様な内容のものを真面目に作れば、
最高速150km/hじゃなくて、150km/hで楽々巡航出来るような内容になり。
むしろ非常に高速向けの規格だろう。
日本国内で利用するのなら高速の制限速度は100km/hにすぎないのだから、
この半分くらいの排気量でも可能。
100km/hでの巡航で40km/Lくらい走れる高速向けエコカーを目指した方が良い。
全長はもう少し長く、全高は1300mm以下が良いね。
自転車のベロモービルを手本にしたような感じというか、VWがずっと前から試作を繰り返しているエコカー見たいな感じというか。

現実の規格との兼ね合いを考えると、
前2輪、後ろ1輪の三輪車で、
全長2.3m全高1.3m全幅1.3mで、排気量250cc単気筒。車両重量は350kg程度。
エンジンはフロントに載せてFF。
普通にヒーターやACもつける。ただし、PW、PSはなし。
タンデムツーシーターで、後ろは狭いが一応二人乗り。
100km/hでの実用燃費で、40km/L以上を目指す。
これなら、側車付軽二輪になるし、実用性も全天候型バイク見たいなものだが、
とても魅力的な感じだと思うが。

本当は、4輪の方がいいんだけど、そうすると普通の軽自動車になって、安全基準と維持費が上がるので、
特にいいことないけど、3輪で。

大型スクーターに屋根とドアとタイヤつけたらいいんじゃね？

>>46
つけてくれよ。

>>45　>>44は普及型のシティーコミューターについて書いてるんだと思う。　
>>45は、非常に興味深く面白いけど、一般には絶対に受け入れられない。
大した量産もできず、軽以下の価格にもならない。（50万円以下）

1,300mm以下の全高のシティーコミューターも、250cc３輪もメジャーにはなりえない。
ここに来る様な、マニア無向けの乗り物になるだけ。
あと、250ccシングルでは、二人乗りや貨物を積んだ時、AC-ON時の燃費や動力性能の悪化が酷すぎる。
超軽量なシティーコミューターでも、400cc以上のパワー/トルクは実用、業務用として必要。

あと、軽自動車以下の車は、高速道路は性能上走行できても不可であるべき。（いろんな意味で）

ここに集まるようなマニア受けばかりじゃなく、高速道路以外、近距離貨物便や営業車にもなる、
軽自動車代替になるシティーコミューターは、シティーコミューター普及の為に必須です。

変り種のマニアックな車種は、それからで十分。

45は
http://www.volkswagen.co.jp/sustainable_mobility/future/1l_car.html
をコストダウンして量産化したような車だね。
街をチョロチョロ走るコミューターは電気自動車の方が向いてる。

AT車でアクセルとブレーキに下駄履かせると足も届くんじゃな〜い?ww

>>45
>>48
　面白いけど、それだと性能過剰の感は否めないと思うよ。
それに若者や高齢者にも使える受け皿にもしたいと考えると原付３輪４輪の拡大版として考えたほうが良いかもです。

Piaggio APE50(2st50cc)というオート３輪が売られてますけど、配達業務なら最高速度を除けはこれで十分かもしれない。
定員１名、最高速度60km/h、最大積載量200kg
ただエンジンが2st50ccなんで4st125cc位があれば同じ最大積載量でも最高時速80km/h位までは出来るかなと思うんですが。
あと、夏場配達でエアコン掛けると温度差で死ねます。それより走行風入れたほうがマシ。
冬はヒーターが必須ですけど。

小さい軽がないって矛盾してるよなｗ

>>51
軽枠で125ccにする意味がない。エアコンかけること考えればもっとでかいエンジンを積んだ方がいい。
ミゼット�Uみたいなね。

>>53
エアコンは家庭用エアコンを別途取り付けということでいいんじゃないか？
発電機を荷台に積んでさｗ

>>51　
Vespa100改乗りなので、天満のショップにおいてあったVespaの3輪に乗らせてもらった事があるけど、
加速は遅すぎて後ろの車が怖いわ、80Kgの荷物積んだ時は、橋の坂さえ30Km/h弱でしか登れないわで、
現代の日本ではとても実用的ではないですよ。

フル積載、定員、燃料一杯で、軽トラのソレと同等じゃないと絶対に不味いです。
（玉石混走の道路で、渋滞などの要因になるだけで環境上も悪です。したがって原付４輪などは・・・）。

NA660ccのトルクでは最大総重量1200Kg前後が最低実用範囲内とすれば、
大雑把に、400ccでは800Kg、250ccでは500Kg、125ccでは250Kg。
単純に125ccでは、体重80Kg＋燃料他20Kg＋100Kgの積載なら、乾燥50Kgの車・・・不可能ですね。
積載0Kgでも150Kgの車・・・コレでは屋根付バイクです。

250ccであれば同条件300Kgの車重で良い事になりますが、
2人乗りの場合は荷物は手荷物のみで、2名乗車と、荷の運搬は完全にトレードオフになります。
400ccであれば2人乗り＋燃料他40Kg＋200Kgの積載、400Kgの車重。

まあ、ここらが実用下限でしょうか。

『 車重や燃費、コストに大きく響かない範囲で 』 排気量は大きいほど良いでしょう。

そうすると、初期の３６０cc軽は、いろいろな観点からも理に叶ってる訳だ。

キャロル３６０買って綺麗にレストアして乗りたい。日本もイギリスのように
マニアがもっと増えてくれば部品などもメーカーが再販するようになるんだけど。

イセッタとかメッサーのようにある程度供給されるのはまだ先か、ってゆうか
電気の時代になるんなら完成されたモーターキットの販売の方がよいのだが。

>>56
初代キャロルはデザインも秀逸だよなあ。あの小ささで3Boxセダン。
あのデザインで、FFにして出して欲しいもんだ。無理だが。

フルサイズで軽量化しようとすると実用車幅１．３ｍ
タンデム２シーター（後席２人）
タイヤだけ出っ張らせた形（フェンダーだけ１０ｃｍ程度膨らむ）になる気がする
ドアは分厚くして衝撃吸収バンパーを前後に付ければ
今の軽より安全性は向上するはず
車重が６００ｋｇ台になれば３人乗車でもそこそこ走れるに違いない

軽にシティーコミューターの機能を求めるにしても
高速を１００ｋ/ｈで余裕走行できることが必須
もちろん燃費もハイブリッド車並である必要がある

チンクチェントにハヤブサエンジン

それ排気量だけでも軽じゃない

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、バイクのくせに
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/　　　　兄ちゃんの車より排気量大きいん？
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>58
必須じゃない

普通車に近づく事で優遇を受けられなくなってたかもしれないからって
小さく軽く安全で速いなんて新たな価値を創出なんかしたら逆の意味で優遇される理由がなくなる
安価で規制に縛られ性能が低いから優遇されてても許されてたのに

> 小さく軽く安全で速い
これは軽に限らず全ての小型車の共通の目標でもあるんじゃない

>>55
ＶＥＳＰＡ３輪の仕様がわからんとコメントしようがないんですが？たぶんＭＴだと思いますが、感覚的に引っ張っらないと遅いと思いますよ？
で、前に乗ってたＢＲＯＡＤ５０という原付の乾燥重量が９０ｋｇ＋燃料７．２Ｌ乗員の体重が１００ｋｇでも問題なく加速してましたけど？
あとミツオカのマイクロカー(50cc)が定員１名でそこまで遅いという話も聞いたこともないですし、動画等を見てもそこまで遅いという感じはしないんですが？

まぁ、可能なら排気量の余裕を持たせるほうが良いんですけど、二輪だと１２５ｃｃで免許が変わるのでそれ以下にしないと通らないかな？という気がします。（特に自動車に乗ってる人たち）
また、４サイクルでも１２５ｃｃ＋Ｖマチックならそこまで遅くないと思いますよ？
でも、乗車定員２名は欲張りすぎ。どこまで車体を大きくするの？という疑問もありますけど・・・

>>58
多くを望みすぎｗ
シティコミューターとして使うんなら、高速道路の走行を念頭に入れちゃダメですｗ
最高速度90km/h、乗車定員１名、車体幅1,000mm、乾燥重量200kg以下位だと思いますが・・・
(車体をあまり大きくしてしまうと、メリットが薄れると思いますが）

>>65
まず、このスレで書かれてる250や400の話は「軽自動車」ベースのシティーコミューターの話で、
原付四輪拡張の話とは根本的に違いますので、そのスタンスをハッキリ書かないとややこしいですよ。
　
Vespaは国産のヘッポコ原四よりマトモに作っています。
そのため、50cc空冷2stに、ヨーロッパの排ガス規制（EURO2）対応触媒が装着されている上、
ボディーも丈夫で乾燥重量が250Kg前後、総重量300Kg以上、積載重量なんと200Kg！

そのため 『 最新型での最高速は、空荷でも40Km/h 』 なんです。
想像だけで書かない方が良いですよ？

遅いけど、国産のオモチャ原付四輪と、同じにしては駄目ですね。
横に並べると解りますが、国産原付四輪はプラスチックの屋根が付いた安物スクーターですが、
Vespaは『ちゃんとした車様』です。遅いけど。
僕も欲しいのですが、あまりの遅さに日本では危険なので諦めています。
ただ、多少速い国産ヘッポコ原付四輪よりはマトモな車ですね。

最近は、中華ATVにナンバー付けたりしたキチガイが流行のようですが。
スクーター以下のオモチャで公道走るなって感じ。

なんにせよ、125ccクラス拡張or原付2種新設期待なら、それは大歓迎で、
1人乗り、対衝撃ボディー、車重200Kg、積載100Kg程度ならマトモに走るでしょう。
ただ、ほとんど売れないでしょうから軽自動車より高価になり、趣味やニッチにしか売れないでしょうけど、
個人的には非常に興味があります。

>>66
車幅１ｍ、車重２００ｋｇということであれば軽とは別の規格にならざるを得ないですね
それにバイクでも２人乗れるのだから１人乗りというのはどうかと
またスーパーの駐車場などでも小さくとも１台分のスペースを使うわけですし
新しく規格を作るのは現実味に乏しい感じがします
それよりも現行軽規格の枠内で
４人乗ったら走らない軽よりも３人乗っても走れる軽を作る方が現実的かと
普段は一人でも２人乗せたいときもあるでしょうし

>>68
その配慮をしないのがエコじゃねぇの？

>>65-68
>>67にも書きかけたけど、>>44>>58等の、軽自動車系シティーコミューターと、
>>65の書くような、原付四輪系シティーコミューターは別けて考えるべきだと思いますよ。

軽自動車系シティーコミューターは、将来的に軽自動車代替と成り得るような車で良いかな。
現行軽自動車同等の安全性と走行性能が保障されるならば、高速道路通行可能とか。
現行の軽自動車を「軽自動車ニ種」とすると、こちらは「軽自動車一種」か。意外と簡単かも。
タンデムツーシーター、全長3,000mm、全幅1,300mm、全高1,550mm以下、積載200Kg以上、
500Kg以下、660cc以下、燃費35Km/L以上必須、高速可、1Lカーの1/4以下の税金とか。

原付四輪系シティーコミューターは、
現行の原付四輪を「原付四輪一種」とすると、こちらは「原付四輪ニ種」か。
こちらは問題が多いな・・・現行の原付四輪の潰すべきネガの一部を書くと、
１）極めて低い安全性。
２）肝心の都心部で車の流れに乗れず渋滞のタネになり、周囲の交通トータルでの環境性は極めて悪い。
３）ape等一部を除き、貨物等積載量が極めて低く、ニッチでしか実用性が無い。
等、解決しなければならない問題点は多い。
しかも、購買欲をそそる魅力や優れた実用性を備えなければ、
生産台数が少なく、価格も軽自動車より高くなる可能性が高い。
シングルシーター、全長2,500mm、全幅1,300mm、全高1,550mm以下、積載100Kg以上
250Kg以下、125cc未満、40Km/L以上必須、高速不可、1Lカーの1/6以下の税金

なんて夢を見たｗｗｗ

シティーコミューターと何の前提もなく言っているけど、
具体的にどういうものを考えているかはっきりしないんだけど。
自分的には、片道10kmの通勤の途中に高速道路規格のバイパスがあるので、
高速走行不可の車は既に駄目なんですけど。勿論一人乗りも駄目。
最低二人乗れないと、車としての利用価値がない。
一人乗り、高速不可だと原付スクーターを利用価値画に差がない。

軽の縮小版だと、Smart-KとかTowinがありましたけど、実際には殆ど売れてなかった現実があるんで、それはどうかな？という観点から
原付3輪4輪の拡大版を出したんですけどね？それにシティコミューターとして使う用途を考えるとそこまでの乗車定員・走行性能・
積載能力が必要なのか？という疑問もあります。
また、今の普通車も軽も乗員保護のみ重点を置きすぎて、重量があって速度も速い車両の歩行者や自転車を含むほかの物への攻撃性が殆ど
議論されていない点も考えないといけません。

それで原付3輪4輪の拡大版を出したんですが、どうやら不評だったようでコレで終わりにしたいと思います。

このスレ的には、大きく重くなった恐竜のような、軽自動車はいやだ。
というのが、原点だから。
360ccや550ccだった頃の、軽快な軽自動車が欲しいという感じだな。

>>72
いやいや、原付拡張型を、書くな、諦めろなんて言ってないし。
某キチガイスレはともかく、このスレは自由な発想、発言で良いんじゃね？

高速道路を走行させる軽自動車ベースシティーコミューターには、最低200Km程度の航続距離や、
なにより安全性能の維持、高度化（最低サイズ、最低重量、最低価格が限られる）が求められます。
（結果として、旧規格軽自動車位のサイズ重量は最低でも必要になる）。

でも、一般道（60Km/h以下の）走行に絞った原付拡張シティーコミューターには、
そこまで安全性能の高度化は求められない（現行原四は異常だけど）ので、
サイズ、重量、価格、に対する要求は少なくて済むと思います。

正直、>>73の様に今の軽自動車（リッターカーより重く高価で背が高い）に歪みを感じているユーザーも多く、
それ以上に、小型車Userから税負担の異常な大きさを不満として、軽自動車との税格差是正を求める声も大きい。
小型車の減税や現行規格軽自動車の増税、何年か後の将来的な現行軽自動車規格廃止も視野に入れた　
次期軽自動車規格。　実用、安全性を高めた原付四輪規格。それぞれ考えるのは面白いと思いますよ。

俺は大風呂敷を広げるのが大好きなので、妄想過多でスイマセンｗｗｗ

みんな考えてるのは昨今の環境自動車税騒動の事でしょ
だから「普通車並み」の規格は「やや小さい普通車」でしかなくなるという前提で
あれもこれも切り落としていこうと考えてると思うんですよ
それを何だか一部の人が高速100キロ巡航だの現行の軽より安全性が高いだの
方向性が違う話をしてるから噛み合わない
それがいかんとは言いませんけど

>>75
＞あれもこれも切り落としていこうと考えてると思うんですよ
それはそれで良いんじゃないですか？
ただ、車体頭側部のスペースや、前後のクラッシャブルゾーン、エアバッグやＡＢＳ等まで
切り詰めるなら、いくら走行性能が高くても、当然高速道路走行不可で良いと言う事ですよね？？

ただでさえ安全性が劣り、非難されることの多い現行軽より安全性能を低くした車を、
現行軽と同じ条件で走らせる事は、マニア以外、一般社会的には許される事ではないでしょう。

高速道路走行可能な車の場合は特に安全性は落とせないので
全高以外、車体頭側部のスペースや、前後のクラッシャブルゾーンは今より落とせないですね。

前後左右切り詰め、高速可能な安全性能維持しようとするなら、
Ｗエアバッグは当然として、横滑り防止装置は標準で。
横幅を狭め安全性能維持の場合、横複座の場合はサイド＆カーテンエアバッグ、センターエアバッグ。
前後クラッシャブルゾーンを削るなら、ニーエアバッグ 、ウインドウカーテンシールドエアバッグ。
iQの以上の安全装備が必要になる場合も多いでしょう。

再度書きますが、小型化しても高速道路の走行を諦めるなら、
ＷエアバッグとＡＢＳぐらいで如何にかなるかもしれません。


＞一部の人が高速100キロ巡航だの現行の軽より安全性が高いだの
＞方向性が違う話をしてるから噛み合わない

高速道路を走行したいと言う人は、少数では無いと思いますよ。
一歩譲って、少数であったとしても、それはそれであって、書込みを拒否するのは
『　50ｃｃしか認めないけど違法改造はバレなければ許される　』　以外の意見は断固拒否される
原付四輪スレの様な、排他的なスレになるだけだと思いますが？？

安全性の話は、このスレで否定的な重量級ハイト軽は、今より安全性を高める必要性はあるでしょうが、
現行と横幅、全長が同じで、全高が低く、軽量な車ならば、現行と同じ位の安全性で良いと思います。

>>76
バイクの高速走行はなぜ許されてるの？

>>76
高速不可にするってのは「やや小さい普通車」→「明らかに制限を設けられており普通車とは別物とお考えいただきたい！」という
軽自動車（この名前でなくてもいいが）が税制において優遇を受ける根拠となるものですから当然外せません
どんなにライトウェイトスポーツっぽくなっちゃってもです

>>77　
比較すべき対象で無いだろ。使われ方も、乗り手も、世の中の認知も、言わば次元の違う乗り物。
反対に聞くが、何故、自動車には世界的、歴史的に、安全基準があるのか？

「安全性をバイクと比較する」と言う基準が、認められる可能性が僅かでもあると思う？？

「安全性は落ちるがバイクよりマシなので・・・」が、日本で通用するなら、その寝言も聞こう。

安全性以外でも、バイクと自動車を全く同じ基準で考えるのは、世界的にも先進国ではありえないだろ？
（粗悪粗暴なオモチャ50cc四輪等除く）

8人乗りの巨大カートを作って保安器を付け、ヘルメット被せ、100Km/h出るから高速道路走って良いよ。
と言う事には100%なりえないよ。それの延長で、バイクと車が同じ安全基準なんてありえない。

あえて、どちらの安全基準が良いのか、選ぶのかと言われれば、当然「車」だし。

※　私自身は、RZ250から6台、30年近く、2st250ccレーサーレプリカ一筋の変態です。

昔　400や500のγに憧れたなぁ〜。

今はバイク乗らないけど、いわゆるネイキッド系のほうが好み。

>>78
１）軽自動車？の税を上げる為に、サイズと排気量の制限緩和（定員、積載は従来の規制）。

２）軽自動車？の税は据え置きか、それ以下で、
　リッターカーとの差別化の為、燃費規制、サイズダウン＆2シーターシティーコミュータ。

３）>>78さんの仰る、税、その他、軽より優遇された、高速不可の軽自動車？（シティーコミューター）。

贅沢ですが、この3種の車は共存し、並び立つことができると思います。

１）現行軽より大きく安全で、燃費的にもゆとりのある車。
２）現行軽より小さく軽く軽快で、環境性能の高い車。
３）更に小さく軽く、高速不可と引換えに大きな優遇政策（専用走行特区など含む）が得られる、超環境性能車。

逆に言えば、現状の軽自動車は、１トン超、燃費や走行性能に悪い形状（主に全高）、
リッターカーはおろか、1.5L以上、ハイブリッド車以上、150万円以上の価格まであり
「戦後の経済成長の一助となるよう決められた軽規格」から大きく逸脱した軽自動車。
リッターカーなどより、明らかに燃費が良いとは言い切れない環境性能。
等、異常な点や自動車政策の歪が多い、今の軽規格が最も不必要なのかもしれません。


>>80　その頃は、初代TZRに乗ってた。大型免持ってたけど500Γはアレなバイク過ぎて
　　　　　「手の内感覚」にとぼしかったので、購入に踏み切れんかったｗｗｗ


・・・また、風呂敷を広げすぎたｗｗｗ

>>79
３行で頼む

バイクが認められているのは、今に至る歴史的な経緯があっての事なので、
バイクよりは安全と言っても無理。
より安全なバイクということなら認められる可能性が高い。
これが、今のトライクだと思う。
実際のところ、トライクがバイクより安全だとは、とても思えないが、一応そういう事になっているはず。

バイクが高速乗れるんだから、
ある程度大丈夫じゃね？

バイクで事故が起こったとき、乗員は投げ出されるので、キャビンの中で押しつぶされるより、マシな場合も多い。
勿論正面衝突とかじゃどうしようもないが、単純に守る物がないから、一番危険とも言えない。

>>84　しつこいよボケ>>79>>83読め。

今更、安全性が明確に劣る車を、高速道路で走らせようなんて奴は、
実社会含めてこのスレの２〜３名しか知らない。
社会、業界、含め100%ありえん事をウダウダ書くなよ。アホンダラ。

>>86
そういうことはテンプレにでもしろよｗ
なにかってに縛りかけようとしてんの？

>>79も書いてるように
「カートでも高速道路走れると良いな！」
「原付４輪も250cc化して高速道路走れるようにしる！」
なんてのとほぼ同義の中学生の妄想のレベルは断固拒否だわ。
今の軽でさえ世間様ではオモチャにしか見て無い奴も多いのに、
オモチャ以下の車で高速走ろうなんざ、オマエ以外の誰得か考えて書けよ。

安全性に問題のある新規格は社会の常識からして難しいだろうな。
作るとしたら、より安全なバイク、あるいはより安全なミニカーという感じで、より安全という感じでアピールいないと無理だろう。

ミゼット２を真面目に高速巡航ができる仕様にしたら売れると思う？

>>90　高速巡航中心に考えても売れないと思う。

Userの方向性がまるで違う。

現在で売る為には、
大幅な燃費向上（MT28Km/L、AT25）Km/L以上）と、
「最低グレード30万円台」の価格。

もちろんその上で、高速巡航可能なら更に良いだろうけど
価格が大幅に上るなら駄目だと思う。

1990年代より、まだ、現代の方が売れると思うよ。

思わない。

30万円代は、無理。

>>93
そうだろうなｗ　表示価格で47〜48万円ぐらいが限界かな。値引きしてもらって40万円台前半か、
値引き一切無しの448ぐらいで思い切るか。
ミニカライラなんかは583の癖に 『 大量に捌ける＆ディーラー発注登録車がサンキュッパ 』 とかで出てる。
まあ、ミニかは月1,000台近く出てるし、三菱G法人需要があるからこそ可能な販売価格なんだけど、
法人需要も無く台数が出ないミゼットじゃ、サスガにそこまでの値引きは無理だな。

サンキュッパならインパクトあるんだけどな・・・

ミゼット高速仕様よりもトゥデイを後部座席無くして燃費を良くして軽くして
値段も40万なら考える

トゥデイは100万していたんだよ。
設計しなおしたほうが早いし、何れにしろ40万も無理。

だって妄想だもん(´･ω･｀)

現実的なところとして、マイティボーイみたいなピックアップはどうだ。
と思ったけど、制度的にボンネットバンで良いか。となると2シーターにするメリットもない。
普通に3ドアハッチバックの２+２でいい。
コストダウンには安い乗用車とボディーを共用するのがいい。となるとミニカ、ミラ、アルト位。
という事で、ミニカバン最強。
安くということなら、これを抜けない。
軽くて燃費のいい新しい軽を作るのなら、シャーシもエンジンも新設計になり、そうは安く出来ない。

30万だと　部品代にもならない
売れるからコストが下がる　むしろ貧乏な人相手にしない
おしゃれな売れるシティコミューターで
90万円台の方が可能性あるな
台数売れれば儲かるから　仕様が貧乏くさいと特定の人間しか買わない　

> 仕様が貧乏くさいと特定の人間しか買わない　
ミゼットIIの悪口言わないの

タンデム２シーターでも、普通の軽が80万円代なので、もう少し安くなってほしいな。
７０万円くらい。
で、MT、PSなし、PWなし、AC付高速道路を１００KM/Hで巡航して30km/Lくらい。

確かに値段を上げすぎると誰も買わないのは事実
しかし、ある程度売れるものを出さないと　市場は拡大しないし
結果的に30万円台の製品にはたどり着かない
最初は金持ちの道楽的な豪華仕様（130万円くらい）にならざる得ないかな･･
ヒットして10年たてば廉価版（398000円）が出て貧乏人でも
買えるようになる

小さくて可愛いタ〜ボで素早い取り回しいい本物の宝”の軽つぶし
デカイ大排気量の鉄の棺おけ狭い日本で売りさばこうという
ユダヤ金融屋が株主利益主なったト○タ、が日本の軽規格に
圧力かけ奴隷の世界創りしてるワニ
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

>>98
ミニカバンスレでは、更に安価にする為の、3ドアライラの２シーター化、
モノグレード化に寄る「更なる低価格化妄想」とか結構流行ってるｗｗｗ

>>99-102
タンデム２シータのシティコミュータなら　（1,300ｘ1,550ｘ3,000以下660cc以下、25Km/L以上）
プラットフォーム刷新せざるを得ず、開発費回収や生産性拡大の面から、広範囲車種での販売が必須だな。

A）ハイクラス＆スポーツ乗用（80〜120万円）
B）タンデム２シータバン（50〜70万円）
C）シングルシーターバン＆ピックアップ（50万円以下）

市場投入初期でも、これ以上価格を上げると厳しいと思うな。

>>101　　
＞PSなし、PWなし
B）仕様でも、モノグレード化を進め、価格を下げる為にも、AC、PS、PW、ABSは標準化。
PS無し、ABS無し等、マニア用仕様はレスオプションかな。（レスOPの方が価格が上るかも）。

スズキ、ラパンにキュートで女子に優しい特別仕様『リミテッド』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290784916/

この世の生物事態せまい地球で
小さくなり、土地家田畑税金で奪われ都会のせまいウサギ小屋で
石油肥料農薬で育つ品種改良虫も食わぬ形だけの
バイオ野菜やバイオ肉、食わされ石油製品の
PCゲ〜ムバ〜チャルな３D見てシコシコする虚構の
資本奴隷ゴイムの世界ワニ、それを更に支配者
ロスチャイルド様の為税金毟られデカイ鉄の塊強制され
買わされるって寸法ワニ

2シーターで小さくするのはいいが税金やらなんやらを軽の半分くらいにしないとさすがに売れない

高速道2000円定額制がほぼ決まったようなので、
軽は1000円定額。
全高1300mmのタンデムツーシーターの需要が掘り起こされたと言うことですね。

>>108
どこをどう考えたらそうなるんだ
軽が1000円定額になるなら箱型4シーター軽も1000円だろ

高速燃費が40km/Lの軽が出来れば、高速料金の安さもあってブームになると思わんか？

>>110
高速燃費40km/Lって、いくら小さな軽でも厳しいような希ガス。
とりあえず、車体を軽くしなきゃと思うけど、現状、一番軽いのって、どれなんだろ？

思わない
一般人の高速道路の利用頻度なんて多い人でも月に数えるほど、ましてや上限制のメリットが活かせる長距離利用なんて数ヶ月に1度あるかないか
その場合でも帰省や家族旅行などが主になるから2シーターのシティコミューターの出る幕じゃない

他にも問題がある
リッター40kmなんて言うほど簡単に実現可能じゃないし、ましてや目先の安さしか考えられない人でも買えるぐらいの低価格では無理だろ
逆にそれが可能になるなら、他の実用性を重視したモデルにも技術がフィードバックされる筈だから、燃費の数値が多少下がっても
多くの人は普段の使い勝手を考えて選ぶだろ

>>112は>>110

>>111
現行ではミニカバンだろうね
現行のミニカバンが発売された当初はアルトバンが軽かったはずだが

100km〜200km程度高速で移動するなら軽のタンデム２シーターは最適
軽のあの狭いシートではなく普通車のゆったりしたシートで運転できるし
車体が軽いから上り坂でもストレス無く走行できるし
おまけに燃費もいいときてる
カップルだっていつも隣に座るよりバイクのように前後に座れば
また新たな刺激になるかもです

40km/Lというのは、実用性を考えて控えめの数値で、
フォルクスワーゲンは高価ではあるがタンデムの市販モデルで100km/Lを目指している。
400-660ccの2気筒エンジン程度で、車両重量400kg以下、全高も1300mm以下で、
タンデムツーシーターで、高速燃費重視の設計で、40km/Lだな。

高速道路であちこち遠出するる車をシティコミューターと呼ぶな
街中でトコトコ走ってろ

じゃあ、セニアカーを少しだけパワーアップした車でもどう？

それはいわゆるミニカーになるんじゃ

シティーコミューターといっても、普通車と混在して走るわけで、
安全性も含めて、あんまりヘボイ物は作れない。
どうしたって、かなり高性能なものになる。

軽自動車ベースのシティコミューターに近い車というとツインとかスマートＫくらいか。
とはいえ高速道路通行を前提にした車をシティコミューターと呼ぶのにはちょっと抵抗があるな。

シティコミューターとして考えると、イセッタが近いかもね。といってもアレはアレで排気量が大きいから
現行法律上では軽自動車扱いになりそうだが・・・

ツインはともかくスマートは完全に高速を走る前提の車だし、ワザワザ高速を走れないコミューターを作る意味がないな。

この流れとは全然関係ないが
鳥取でエッセのパトカーを見た。

すげえよかったw

最近軽のパトカーって山間部の駐在がジムニー使ってるくらいしか見ないな
交通課もスイフトやマーチになったしそもそも交通監視員制度が出来てからはチョークで書いてるのを見かけなくなったな

>>122
別に性能的に走れてもいいんだよ
禁止するだけだから

シティコミューターなんて軽で十分代用できるだろ
わざわざシティコミューター規格を作ろうと主張するヤツの気がしれん
スーパーの軽専用駐車スペースに停められたりしたらたまったもんじゃない

乗り出し100万円を超えるようなクソ高い軽自動車ではコミューターとして不適
国民所得は下がっているのだから、もっと安く作れる燃費の良い車を望むようになるのは当然のこと

>>127
バンなら７０万であるぞ
中古なら乗用タイプでも３０万でそこそこなのがある

シティコミューターといえども大型トラックが80k/hで走ってる道路を並走するわけだから
当然ながら衝突安全性も軽並でなくてはならない
原付に屋根を付けただけのミニカーとは違うんだよ
軽ならタンデム２シーターにして軽量化し高速での動力性能を改善できるし安全性も確保される
専用駐車場や専用走行レーンなどのインフラが整っていない現状ではシティコミューター絵に描いた餅に過ぎない

高速性能や航続距離を犠牲にしたシティーコミューターは電気自動車でしかありえない。
航続距離が数十キロのEVのコミューターなら、軽以下の新規格もありだと思うな。

>>128
じゃあ軽車両や原付、バイクは専用のレーンを作ってやらないとヤバいな
何せ体が剥き出しだ
メットかぶってるから何でもいいって訳には行くまい

>>125>>128
安全性が低いから通行禁止とか、軽並みでなくてはならないなんて一方的な思い込みによる暴論だな
現実には150ccのスクーターやトライクでも高速道路を合法的に走れるのに

>>131
安全性が高くても別にいい
軽並みだと今後普通車に入れられてしまう可能性があるから軽並みじゃ駄目だ

>>130
自転車専用レーンは都市部では結構見かける、歩行者との接触も防げるし
バイクは軽よりも動きがすばやく交通の妨げにならないから専用レーンは不要
事故の時のリスクだって承知しているだろうし
但し原付は専用レーンがあった方がいいかな
だから俺は普段の移動は極力自動車専用道路を利用するようにしている
そこには自転車や原付は進入できないからな

>>133
甘い。バイクは車と違ってクイックに曲がれないから、「動きがすばやく」とは
一概にはいえない。どこかのテストだと車の4倍くらいの距離が掛かるそうだ。

だから、車に幅寄せされて逃げられないバイクが続出する。

そもそも軽が遅いわけない。
遅いのはドライバーだ。作るなら登坂車線のような遅い車専用道だ。

自転車専用レーンに駐車するアホが居るのでそれを何とかしないと。
でも片側２車線以上なら一番左側車線の右よりを走ってれば、駐車車両が居ても気にならないんだけどね。
それ以上に困るのは左折専用車線＋左折信号が単独で青になる場合。Ｒ１７板橋付近にあるんだがそれが一番困る。

で、本題に戻すとミゼット２いいなぁと思うｗ

先日、東京日本橋の中央通りを疾走するミゼット２を見たが…
正直、あんなに小さな車で都内の公道を走らすのはちょっと無理があると思ったなあ

このスレ的にＩＱはどうなの？
トヨタが軽のＩＱを仮に出したら

車幅広すぎ

IQは醜い。
しかしそんなことよりも、IQをベースに軽を開発するのは無理。

>>137
ミゼット２は一般道において十分と言える走行性能があるので特に不安には思わないけど？
まぁとにかくでかくて周囲に威圧感を与える車じゃないと不安な向きにはミゼット２はお勧めできませんけど。

個人的にはツインとかスマートＫよりもイセッタとかの方が良いんだけど最高速度が85km/hなのはつらいかも。
というか一般道で３桁km/hとか無いわ。飛ばしすぎ、そんなに事故りたいのかと小一時間問い詰めたいんだがｗ

普通車に近いシティコミューターとして見る場合、スマートＫ、ツイン、ミゼット２などすでにあるのでそれを使うと良いかもしれない。
ただ販売されてる軽でシティコミューターとして使いやすい軽が無いのは同意。というか、各メーカーとも過剰装備・過剰なサイズの高価な軽以外の選択肢をなくして、値段を吊り上げて利益を得たいんだろうなという風に見える。

大型車を80km/hで並走って一般道路では殆ど無いだろ？最近は運転履歴を記録してて速度超過や燃費悪化は運ちゃんの評価を下げて仕事干されるだけだから。
個人的な意見としては、自家用中型トラックのほうが怖い。

高速道路も一応走れるけど前提に置かないとするなら、全幅1350mm,全長1300mm,排気量440cc,最高速度100km/h,定員２名,積載量60kg程度にまとめられるといいと思う。
よほど大量に買うとかじゃなければこのくらいでいいと思うけど？
エンジンは660cc３気筒を単純に２気筒化してエンジンの新開発時のコストを減らすのもいいかなと思う。

>>142
全長は3300mmの間違いだと思うが、このサイズは旧規格の軽とほぼ同じ
だとすれば車重は600kg程度になるので排気量は660ccの方が燃費がいい
この車幅ならタンデム２シーターにした方が幅に広いのシートが使えるので
いいと思う
高速も走るのであればフルサイズでフェンダーが張り出した形のタンデム
２シーター（後部座席２人用）にすればいいと思う
車体を小さくしてもスーパーなどでは軽専用の駐車スペースを使うことに
なるので旧規格のサイズであれば問題なさそうだ

3人乗りとか面白いかも
車体のイメージは三角形

マクラーレンF1みたいな配置ね
車幅からしてかなり窮屈になるとは思うが足を伸ばせる利点がある
衝突時も前方構造物に距離があるから安全性も高い
運転者は左右いずれからも乗り降りしやすくシティーコミューターとしては最適配置のはず
でもそんな車出てこないｗ
ミゼットIIIがそんな配置だったかな？もうよく覚えてない

>>143
ごめん、全長はイソ・イセッタ並みの2,300mmでした。ベンチシート、コラムシフト、セミキャブスタイルを考えてたんですが。
小さく軽い車とすれば排気量を下げられるのでエンジンも軽くなり、燃費がよくなれば燃料タンク容量を小さくしても航続距離を確保できしかもさらに
軽量化されるので悪くないかと。
ただエアコン装備を必須と考えると、パワー的に660ccの方がよいのかも。（でも軽く出来ないか・・・汗）

>>146
660cc三気筒を440cc二気筒にしたところでメリットよりデメリットの方が高い。
軽量化はたかが知れてるのにパワーダウンとエンジン再設計のコストがかかる。
そのまま流用の方がいいよ。

>>145
そういうのが欲しいって人数が少ないからなー。

道の幅を広げなくても道を広く使える所に価値がある
新しい規格は全幅制限で行こう

どうせなら右折レーンのない交差点の一部で狭幅軽以外の右折を禁じたりするともっといいな

>>149
普通車乗りが暴動起こすけどそれでもよければどうぞ^^;

>>143
タンデム２シーターなら全幅1200mm位まで詰めないと運転感覚が狂うよ。
それと立った二人しか乗れず、荷物が対して積めないのにそんなでかい車じゃ誰も買ってくれないと思うけど？

まぁイソ・イセッタとか小さい車が普通車駐車場に置いてあったら、生意気だといってわざとぶつけたり、軽いのをいいことに
駐車場の外に移動したりするやからが出そうだが・・・ｗ

タンデムでも幅が1300mmはないと倒れる。

>>144-145
これが横幅1480mmで運転席がセンターだと、腕首位までしか
窓から出なくて、パーキングのチケットすら手が届かないんだよなぁ。。
幅1300mmでも約10cmの余裕しかなくて、多少のオフセットは
必須のような気がする？（宅八郎風のマジックハンドのオプション
でも良いがｗ）
助手席は折り畳み式、補助席って手もあるかも？

シートは真ん中じゃないと、軽量化の為のセンターシートなのに。

発券機で困るぐらいだろせいぜい。

>>154
チケットや料金の授受を考えると全幅1400mmで運転席センター化のメリットは少ないと思うよ？
それに前から見たときの重量マスが中央で集中し屋根が低いならナロー化しても問題は少ないはず。
それと車体がコンパクトになれば重量も減るので燃費もよくなると思うが。

あと乗降時に座席から４０ｃｍもボディをまたぐのはデメリットだと思うが？

あと公共交通機関が疲弊して通学手段を失った学生の移動手段を確保しなきゃならんと思うが、
イセッタくらいの大きさのコミューターも必要じゃないかと思うんだが。
もちろん若者向けのエントリーカーや普通車や今の軽だと免許取得が厳しい人とかの足としても
免許制度もセットでやれればなと思うんだが。
（にちゃんねるじゃどんなDQNでも普通免許取れるとか言ってる奴が多いが、事実と違うと思うが？）

コンパクトな通勤通学用なら2輪で良いような気がするけど、或いは前2輪のMP３みたいな3輪車とか。
3輪車なら、運転に二輪車独特の難しさが減るし、屋根状のカウルを付けて、雨もほぼしのげるように出来るし。

ピザの配達に使っている屋根付３輪原付を通勤通学に使っている人は見かけないな
やっぱりかっこ悪いと思ってるのだろうか

>>159
屋根付二輪はあんまメリットないから
走行中にタバコ吸える位？
燃費はかなり悪いし雨天時は体の中心以外濡れるし
ワイパーはおざなりなので全くといっていいほど拭き取らない
そして価格は50万
大抵の人は普通の原付15万で買うか、もうちょい出してesse買う

二輪持ちからしてもジャイロはコスパ高い。
あれ買うんならブロードとか探すわ

コストパフォーマンスが高いから買わない

おまいら、それをいうなら「低い」じゃないのか？

>>161
ジャイロは車体重いし、高いから選択肢としては入らないなー。面白い車種だとは思うけど。
といってもディオチェスタとかトゥデイは無いわ。ホイルベース短すぎ(1180mm)なのか安定感無いからかえって危ない。
せめてブロード・ズーマー並(1285)は欲しい。と盗まれて今は無きブロード乗ってた人間が言ってみるｗ
（といってもブロードは町乗りでも35km/l切ったことないし燃料タンクが７リットルで遠出も楽なんで結構気に入ってたんだけどねｗ）

タドポールトライク（前２輪後１輪）はホイルベースが短いとコロコロ転がるから
メッサーシュミットのように車体が長くない限り避けたいんだがｗ

主な使い方（通勤・通学・お買い物・幼稚園などへの送り迎え）を考えると、イセッタあたりがいい気がする。
シティコミューターだけど高速もバンバン走るよって向きはスマートＫ、ツイン辺りか？
で、ここの住人はエアコン装備は絶対外せない様だけど、短距離走行メインの車にエアコンつけても意味あるのか？という疑問があるんだが？

エアコン外してもいいのなら、エンジンをビッグスクーター用のものを流用してもいいと思うんだが？
リヤサスはラテラルロッド付きユニットスイングに出来るからサスも安く出来る。
ビグスク用のエンジンは水冷なので、温水式ヒーターを使おうと思えば使いえる。
エンジン、ミッションがコンパクトになるので全長の短いイセッタでもエンジン載せられるし、
構造がシンプルになるので故障も少なくなると思うんだが？


スレタイようの小さな軽が欲しい人には受け入れられんとは思うが・・・

2輪のように小さい車は2輪が一番合理的だと思うな。
ただ、2輪だと、
雨風をしのげない。
寒さ暑さに弱い。
運転に独特な難しさがある。
それを緩和するのが小型のトライクで、2輪の合理性はその分失われるな。

>>167
＞運転に独特な難しさがある。
いざ乗ってみると難しいと言うより運転自体が面白いんだけどねえ。
軽+250cc+90cc生活をしているけど、やっぱ加速感や運転の面白さはバイクにかなわねーべ

小さい軽を国内で売ろうとするから造ってくれない
新興国向けに造ってもらい一部国内流通にすればいい
スズキに期待してる

二輪だと凍結路面や積雪があったらまず走れないと思ったほうがいいよ。
中にはカブで配達する猛者もいるけどさ。
積雪や路面凍結しても会社や学校休めないし、暑さより寒さの方が人体にとってクリティカルな問題なんで
フルカバーされた３輪か４輪しか選択肢はないかと思う（暑さは走行風入れればある程度まで凌げるし）

>>168
運転の面白さは4輪は2輪にかなわないと思うけど
疲れたときにすぐ寝られるという点で2輪は4輪に永遠に勝てない
何度ツー先に乗り捨てて電車で帰ろうと思ったことか
でもまた季節が来るとふらふらガソリンの続く限り遠出しちゃうんだけどねーｗ

まあそのあたりを総合するとタンデム2シーターオープン車(エアコン付き)希望

>>153
じゃあ
幅は1メートルぐらいでいいや

センターシートでもわずかにオフセットさせるというのは最終的にはありだと思うけど、それなら普通の横二人乗りでも、運転席を中央よりにするのもありだな。実際TODAYとか結構そうなっているし。

todayあたりのはオフセットさせてるんじゃなくて運転席の方が助手席に比べて明確に大きいの
最近のハイトワゴンでは結構シート幅揃えてるけどそれ以前の軽は助手席に男乗れなかった

>>165
俺はエアコンもパワステもオートマも要らない派（パワーウインドウは「そっちの方が軽い」らしーから微妙ｗ）

でも一般的に売れるためには必須アイテムでしょ、その三つ。

>>173
ミツオカのマイクロカーＫ−４では運転席が右側にオフセットしてましたね。

高速道路走行を前提としないシティコミューターとして、どこまで装備を要求するか考え物ですね。
○車体：バンパー以外自動車用鋼板使用。エアロ無し
○ドア：最低限乗降用に右側にヒンジ式ドアと後部ハッチかな、左右の窓はガラスを２枚にしてスライド式
○ステアリング：最小回転半径3.6ｍに抑えることでパワーステアリングは装着しない
○エンジン・サスペンション：前ストラット　後ラテラルロッド付きユニットスイング（２ＷＤ車のみ）
オートチョーク付きキャブ、２５０ｃｃ４サイクル単気筒＋ベルトマチック　２０ＰＳ
○ブレーキ：油圧リーディング・トレーリングドラム。（ブースターなし）
○快適装備：温水式ヒーター、オーディオ搭載スペース（１ＤＩＮ）あり、灰皿無し、シガーソケット無し
　　　　　　ヘッドレスト一体型ベンチシート（リクライニング無し）
　　　　　　フロントワイパーはリンク式１本、リヤは無し
　　　　　　エアコン搭載は不可
こんなんまとめてみましたがどうでしょ？

どのカテゴリか知らんがキャブじゃ絶対排ガス規制クリアできないと思う

250cc水冷単気筒でも、インジェクションにして、ミッションも専用にしないと、
燃費が稼げないな。

>>177-178
ホンダフォルツァの情報を見る限り、インジェクションは標準なのか・・・
車体重量が重くなるので変速パターンを遅めにする、インジェクションのセッティング変更程度で出来ればいいんですけどね。
最悪ファイナルのギヤ比まで変えるとなるとちょっと大事かも

>>179
つか今原付からオーバーリッターまでキャブで排ガス規制通るバイクはないよ
みな出力落としてインジェクション化された
まるで80年代の四輪のように

もう公道走れるキャブの新車なんて0ナンバーの特種車か大特･小特しかないよ

>>180
つか、バイクも車も今までがパワフルすぎたんだと思うよ。
で、そのパワフルに載せられてぶっ飛ばして事故って即死だったんだと考えるけどね。
（原付のローパワー化しすぎにはちょっと身の危険さえ覚えるが・・・）

まぁ、乗車定員2名、高速道路走行を前提としないなら無段階変速と組み合わせれば
２０馬力でもありすぎかもしれない。イセッタはＭＴで２ストなので単純に比較は出来ないけど。

>>176
シガーソケット無しはどうかと思うが。
携帯の充電も出来ないし。

>>180-181
DS250やXR230は現行型もキャブだが・・・数少ない例外だわなorz

>>176
高速走ってる間に据え切りとかしないだろ？
街中をチョロチョロする車にこそパワステが必要なんじゃないのか

>>184
車両重量とタイヤ幅次第じゃね？

>>184
>>185
車体重量、ホイルベース、最小回転半径次第だと思う。
というか車体寸法と重量の目安を書いてなかったので乗っけておきます。

全長2500mm・全幅1400mm・前高1400mm・軸距は1500〜1600mm
最小回転半径3600mm（ミゼット２程度）
車体重量400kg以下
タイヤ：145SR10←速度が遅く・車体重量が軽いので小さめのタイヤを選択したいが入手性が問題かも
　　　　タイヤ選択の問題で車体を伸ばす必要があるかもしれない。

軽トラ程度でパワステ必要ということも少ないので大丈夫じゃない？

パワステは微妙だな
あった方がいいと思うが無くても困らんだろ
パワステなくてハンドルが重いなら一言
ハンドルは回そうとするな、押しながら引くんだ
ってエロい人が言ってた

パワーウンドーの方こそいらねえ

タコメーターはもっといらねえ

タコメーター必要なのは買って数ヶ月くらいのもんなんだけど欲しいなあ。
いろいろ試して乗り方わかったら必要なくなるんだけど

消火器いるだろ
年間車両火災８０００件
火が出たら
水が無いから消せないんだ

　シガーソケットは最近シガーソケットレス仕様車が多いみたいなんでつけないという手もあるかなと思う。
ただし、後付可能なように配線は出しておくと良いかもね。
　ＰＳは車体重量やホイルベースを考えるといらないかなと思う。
　ＰＷはスライド式窓ガラスにするのでつけない。
　可倒式ドアミラーのリモコンも外しちゃう。
　計器類は速度計、走行距離計（トリップなし）、燃料計、方向指示（2個）、ハイビーム、シフト位置(D,N,R)、
　水温警告、充電警告、エンジン（FI）警告、シートベルト警告あと何が必要かな？

>>193
灰皿・シガーライターレス仕様は多いみたいだけど、
シガーソケット(アクセサリーソケット)レス仕様ってそんなに多かったっけ？

ちょっと検索してみたが、以下の車種にアクセサリーソケットレスのグレードがあるらしい。
トヨタ イスト
ホンダ　ライフ
ディーラーオプションなんだろうけどね。

やるとしたら電源取り出し用カプラーのみ装着しておいて、アクセサリーソケット（ヒューズ付き）はカプラーに繋いで
ダッシュボードに両面テープで接着とかで良いんじゃないかと思う。
というか、これなら市販品のシガープラグを２極カプラーにしたほうが３口とかUSB端子付とかあるのでそっちのほうがいいのかもしれないｗ

プリウス、ついにカローラ抜く　年間販売台数で新記録

トヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」の２０１０年の国内新車販売台数が、「カローラ」の持つ記録を２０年ぶりに塗り替え、歴代首位になる。エコカーの普及が進むなか、長く大衆車の代名詞だったカローラを、ハイブリッド車が超えた。
１１日に日本自動車販売協会連合会が発表する。
自販連によると、１０年１〜１１月のプリウスの販売台数は２９万７５６３台。トヨタの販売関係者によると、１２月は１万８千台近くを販売。年間では約３１万５千台となるとみられ、９０年にカローラが記録した３０万８台を抜いた。

カローラは６６年に発売された。６９年に年間の国内新車販売ランキングで首位になり、０２年にホンダのコンパクト車「フィット」に抜かれるまで３３年間、トップの座を維持。
０３年にはワゴン型の「カローラフィールダー」など派生車種が販売を押し上げ、首位に返り咲いたが、０８年に再びフィットに抜かれた。

プリウスは９７年、世界初の量産型のハイブリッド車として発売。０９年５月に発売された３代目は、低燃費に加え、最低価格２０５万円という安さが支持された。０９年に２０万８８７６台を販売。年間の国内新車販売ランキングで首位になった。
月間の販売台数でも、昨年１１月まで１８カ月連続して首位を続けている。

プリウスは運用時のCO2排出量が少ないだけで、製造時・廃棄時にでるCO2を含めると
同クラスの車よりCO2排出は多いとか言う矛盾があるんだけどなぁ・・・ｗ

大きい自動車が安全だと抜かす馬鹿は、豆腐の角に頭を打ち付けて(ry

車が安全だという意味は乗員保護性能の高さだけを見て言ってるだけで、乗員以外の攻撃性は重量増加に伴って減るどころか増えてるのが現実なんだが？
被害軽減ブレーキだの衝撃緩和ボンネットも攻撃性を若干和らげるくらいしか効果がない。
下手にアシスト装置をつけるとドライバーがそれに頼ってしまい、安全性向上につながらないと某トラックメーカーの開発担当者が言っていたのを思い出した。

通勤・通学・日常のお買い物などに馬鹿でかい車を持ち出すのは止めて欲しいと思う。
本来そのための軽のはずが、普通車並みに巨大化・高性能化している現実を、自分はおかしいと考える。

危険な車を作れば
ドライバーは恐れて
安全運転するようになるから

メーカーは競って危険な車を売り出すべきだよな

一部のドライバーがそれを打ち消すような危険な運転をしてくれるよ。

>>200
それは自業自得だから問題にはならないだろう

>>198

販売されてる以上
どんな車に乗ろうと
購入者の自由だって

>>201
ぶつけられる身になってみたら、そんなこと言ってられないぞ。

>>198
同意

ぶつかったら死ぬくらいの車じゃないと
平気で人を轢き殺すようになるからな。

だが車メーカーは歩行者は死んでもいいが
ドライバー＝客が死んでは困るんで
乗員安全性向上を考える。

事故そのものを回避するのではなく
事故が起きた時の乗員保護を考える。

もうこの流れは変わらんだろうな。

小さい軽とはちょっと違うと思うけど、日本の免許制度・商品ラインナップを見てるとオーストラリアのエアーズロックのような感じに見える。
高さ＝性能・免許取得の容易さで見ると高さの低い裾野が殆どなくていきなり高いところが続く形になってる。ということはそれだけ選択肢が限られるということ。
裾野がない＝崩壊が始まると止まらない。免許取得費用が高いなどハードルが高いから車離れも進むということだと思う。

不景気だからこそ規制緩和で裾野を広げる必要があると思う（必要な規制ももちろんあるが）
小さい・軽い・遅い（遅すぎるのも問題だがｗ）車には別の意味でメリットがある。
小さい：駐車スペースをとらない、右折待ちの車に引っかからないでいける可能性が高い、世田谷迷路のような場所でも切り返しなしで曲がれるなど
軽い　：軽さは燃費向上、事故で当たったときに相手に与える衝撃が小さい、緊急回避しやすくなる可能性が高くなる。
遅い　：遅すぎても良くないことを先に断っておくが、遅ければ緊急回避しやすくなる。当たる前に止まれる、ハンドルで避けられる可能性が高くなる。

鉄は熱いうちに打てというが今の日本は裾野がまったくないので熱いうちに打てない＝ちょっとした原因で車離れという崩壊が一気に進む。
小さい車という選択肢がないので、普通免許持ちでもちょっとしたお買い物にでかい車を持ち出さざるを得なくなる問題があると思う。

事故そのものの回避は可能だ
ただ、それだけの負担を消費者にできるかどうかだ

負担ができる（回避装置を付けたバカ高い車が売れる）のなら
メーカーは喜んで開発するだろうよ

>>198
おいおい、車は安全運転をすることを前提に作られてるんだぜ
お前は、
危険運転や、油断運転することを前提に作られると思ってるのか

>>205
原付がそのポジションだったんだけど、かつての３ナイ運動で、排除されてしまった。
現在は、駐車スペースが少ないためもあり、実用性が下がっていて、別の意味でも使いにくい。

>>206
事故回避のための安全装置をつけても、ドライバーがそれに依存した運転をするので
結局安全性向上につながらないという話なんだよ。もし完全コンピューター制御で絶
対安全なものが出来るのならいいけど現実には無理ですから。

>>207
じゃぁ、お前は運転中一瞬の隙もない完璧な運転が出来るのかね？

>>209
完璧？

いや、普通の運転のことだ。

何が付いていようが普通に運転する
当たり前のことじゃないか

サルに安全装置つけてやっても無駄だわな

>>208
原付だけじゃ弱いから「小さい軽が欲しいのさ」でカキコしてるんですけどね。
原付は体重移動できないと運転できませんし、荷物が載らない、雨天時前方の視界を確保しづらい、転倒のリスクが高いといったデメリットがあります。
原付３輪４輪では体重移動しなくても乗れる（ジャイロ改造車は除く）、荷物もそこそこ載る、視界確保しやすい車体が多い、転倒リスクが殆ど無いというメリットもあります。
その分車体重量が大きく、重くなるので外部への攻撃性は増えるのですが、自動車と比べれば月とすっぽんくらいの差なんですけどね。

攻撃性なら飛行機の方が大きいだろ
９・１１覚えてるだろ

飛行機に比べたら車の攻撃性なんてかわいいもんじゃないか

てか、お前らは
違法行為を前提に話しをしてるから
おかしくなるんだ

まともに操作して安全性はどうなんだという議論がないんだ

バカの議論なんだよ。
お前らのは

>>213
原付を封じたのは、普通の人の普通の感覚で、それが必ずしも正しくないことを示していると思うな。

不満なら買わないはずだ
文句たれながら買ったわけじゃないだろ

パンの耳食って飢えをしのいでる人だって
３０円で買ったことによって満足してるはずだ

河川敷にブルーシート張って住んでる人だって
ブルーシートを買った時点で満足してるだろう


軽自動車買った人だって同じだ

軽とスクーターの間を埋める乗り物が欲しい
軽トラにはならないのだが

車幅は140センチぐらい（旧軽自動車規格）
車高は120センチぐらい
前後長は339センチ（軽規格）
ホイールベースは240センチ（かなり長め）
１座ずつ前後２席
前は右に後ろにスライドする扉
後は左に前にスライドする扉
ミラーの代わりに常時稼動の後部CCD

シート下を前後に貫く大きなハウジングがあって
そこにエンジン、タンク、ドライブシャフト、バッテリーなど搭載
そこをはさむように腰掛ける
シートをリクライニングすれば仮眠でき
シートを後ろに下げたらノートPCで事務できる

気持ちはよーく判るけど、色々と矛盾も多いし、実現不可能な要望だな。

俺は二人乗りで、エアコンがあって
全長3メートル以下の新車の軽が欲しいんだよ
しかも最近の軽は車高が高くて都内の狭い立体駐車場だとハイルーフ扱いになるし

あ、全長3メートル以下ってフェリー料金のためなｗ
駐車スペース云々じゃないぞｗ
フェリー全部がジャンボフェリーみたいに一律になったら３メートル以下じゃなくてもいいんだがｗ

esよりaiが出て欲しかった

俺は、エレベーターに乗れて、マンションの自分の部屋に乗り入れられる位の小さな車が理想。

そして、プラモデル感覚で部屋の中で整備したり磨いたり出来るとたのしいな。

一番軽いミニカーでそういうのなかったか？
軽いから手動でバックできて、バックギアがないやつ

>>226
こっちでどうぞｗ

【50cc以下】原付ミニカーを語ろう 4【0.6Kw以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1287877120/

〉軽とスクーターの間を埋める乗り物が欲しい

あるよ

250ccのバイクだけど,前輪が2輪になってスラントする

100万円ぐらいするけど

3台もらおうか

ひとつでじゅうぶんですよ

>>230
そこはふたつで充分ですよジャマイカ!

3つの方がいいだろ
４つあればなおいい
５つ以上ならもっといい

>軽とスクーターの間を埋める乗り物が欲しい

軽二輪登録できるサイズの250ccトライクなんてのもある
ノーヘル乗車可・高速通行可で１〜３人くらいは乗れて
車検はいらないし、税金もバイク並で維持費の安さが魅力なんだが
車室を付けると側面を解放しないといけないから、車のかわりにはならないのが泣き所

>>231
わかってくださいよ

改造メーカーのトライク何かは大体造りが心配なものが多いようだ。

心配と言えば、いま出品されてるミニの軽登録、詳しい内容が表示されてないので、
溶接とかしてるのか、とか、どこまでがミニの部品なのかとか、特別に造った部品とか
詳しく書いてくれたらいいのに、でも軽で乘れるのは魅力だけどな。

誰でも作れるのかなあ？その気になれば？

日経に国交省が2人乗り街乗り車の規格を設けるとか出ていたが
ツイン他二人乗り軽の惨敗っぷりをみると、折角つくっても売りものにならず
忘れ去られる存在になりそうだな

どうせ国産だと、衝突安全基準を多少緩和しようが安くするのも限度があるし
安全基準フリーなミニカーや側車付軽二輪のほうがまだ見込みありそう

規格が出来て税制が優遇されればそれなりに生き残る可能性アリ

あの内容では、それ程売れるとは思えなし、メーカーも量販を見込めないので、
安くできない。
しかも一から新設計。
2012年度中にはとかかいてあったけど、車の開発にどのくらいの金と時間がかかるのか、
考えてもいないような、提案で、真面目な話とは思えないんだけど。

>>237
ttp://htn.to/5SoH2H
これか

ミニカーは動力性能や航続距離の点で実用性が低いし
サイドカーやトライクは雨風しのげないから
その点の不満を解消する乗り物にはなりえるね。
あとは基準の自由度とメーカーの本気度次第か。

ぶっちゃけ、単に街乗りだけならミニカー規格の排気量を原付規格いっぱいまで上げるか
単に軽二輪トライクに屋根だけ車室を設けるかすれば十分な気もするけどね
どちらも車検や年ごとの重量税が無いうえに自賠責も安いから、維持費の点で軽にすらまさるし
地方の貧困層に一人一台持たせて交通格差をなくすには丁度いい

国交省のプランは、全国知事会が提言した高齢者用小型車をベースにしているだろうから
運転アシスト機能を載せた結構高価な車になるんじゃないかな

>>240
スズキのシニアカーのスピード上限を80キロにすればいいんじゃね？

シニアカーの上限スピードを18km/hくらいにして、軽車両扱いにすればいいかも。
と思ったけど、軽車両だと歩道を走れないんだよな。

高齢者向けの車について
>>一方、現実的な課題として車両価格については「ガソリン車で支援機能なしなら１２０万円以内で実現できるが、ＥＶで支援機能付きでは車両価格が高くなる」とし、支援機能の絞り込みや生産技術革新などの必要性も指摘した。
と言う話もあるな。
普通に考えれば、大メーカーがやっても、量販が見込みにくいから、この位には成るな。
と言うわけで、絶対売れないと思う。

マジな話叩き売りになっている、軽ボンネットバンより安いというのは不可能だと思うし、
そういうものを積極的の欲しがる人は少数だと思う。

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

EVメインじゃバッテリーの高価格・大重量・改良余地のなさが枷になって
超高価で低性能なものしか出てこないだろうな

EVはまじめに作れば、300万円以上にはなるだろう。
高速道不可にして、最高速を抑えて、航続距離も60kmくらいにして安くしようと考えているんだろうけど、
航続距離20kmくらいのコンバートEVならともかく、一から作ったEVはやっぱり200万位するんじゃないかな。

>>237
同意。電動はガソリンと比べて車体が重くなる・航続距離が短いという問題がどうしても付きまとうから
ちょっとしたお買い物とかヤクルトの配達くらいしか使えないよ。
とはいえ、ＥＶ化もいい面があるので全否定は出来ないけど、今の原付３輪４輪の規制ではどうにもならんと思う。
ＥＶなら2kw、エンジンなら125cc程度まで動力性能の向上を図るのが現実的なのかもな。

運転支援装置といっても、ＡＢＳとＦＩ化で実装しやすくなった暴走防止装置くらいなら分かるけど、
パワーステアリングとかブレーキアシストまでは必要なのかはちょっと疑問。
速度が遅い・軽いのが保安性を高めるのだからそれを殺しても意味無いような気がするｗ

>>241
＞ぶっちゃけ、単に街乗りだけならミニカー規格の排気量を原付規格いっぱいまで上げるか
>>249
＞ＥＶなら2kw、エンジンなら125cc程度まで動力性能の向上を図るのが現実的なのかもな。

だからそれが>>240にある新規格の2人乗り軽だろ。

新規格は、もっと軽自動車に近い感じ。
というかまさにクワドリシクル。

2人乗りだから、単純に言ってミニカーの2倍は積載量がある
ミニカーも高齢者むけの性向がでてきたとはいえ、まったくの別物だよな

そういやクワドリシクルも年配向け車らしいが、その日本版をつくるイメージなんだろうな
色々と走行補助のために部品を積み込むだろうから、積載量や走行性能が低いわりに
価格が割高な点も同じになるだろう

いわゆる年寄り扱いされる人向けのはセニアカーで充分だな
視野も反応速度も衰えてない人なら軽自動車以上に小型化する必要ないし
衰えてる人が20km/h以上出る乗り物乗るってのはかなり危険

うちも二度車庫入れ失敗して親から車の鍵取りあげたよ
子供撥ねてからじゃ遅いからなー
スレ違いだなｽﾏﾝ

クワッドも４５ｋｐｈカーの場合免許取得が不要なので高齢者向きという話は
聞くが、住宅や道路事情や下駄車としての需要も多いようだな。
可能なら若者のエントリークラスや普通免許まムリでもその下位免許が取得で
きる人のための手段として使える＝自動車社会の裾野を広げることが出来ればいいんだが
（無面でＯＫは賛成できないが、買い免許創設は有りかもしれない）

お厄人のことだ会免許作らずに「普通免許取れ」「上位免許とればいい」で終わらせる
可能性が高いのがなんとも・・・

◇◇軽自動車とトラック正面衝突２人死亡◇◇
11/02/06 (日) 18:11

今朝大宜味村の国道で、軽乗用車とトラックが正面衝突し、軽乗用車に乗っていた２０歳の男性２人が死亡しました。

事故があったのは、大宜味村喜如嘉の国道で、北向けに走行中の軽乗用車と対向車線を走っていた２トントラックが正面衝突しました。
この事故で、軽乗用車を運転していた国頭村字辺土名の仲村大樹（なかむらだいき）さんと、助手席の国頭村字桃原の宮城佑樹（みやぎたすき）さんが
病院に搬送されましたが、死亡が確認されました。警察によると、軽乗用車が反対車線にはみだした可能性があるとして、事故の状況について詳しく調べています。

やっぱり現在の軽は大きすぎて、性能も上がってるからお年寄りや慣れてない人にとっては非常に危険

小さいことが唯一のメリットなのに、
そのメリットをつぶすような軽しかない。

大きい車は運転しにくいというのはわかるけど、
高性能だから危険というレベルではないな。
そもそも車の性能の限界で走行しているわけではなく、みんな法規の範囲で運転しているわけだし。
反対に、性能の限界が、法規の限界に重なるくらいまで性能を下げると、
余裕がなくて危険なことは、原付や、原付カーを見れば明らか。

>>256
慣れればいいだけの話だろ
最初は誰だって初心者なんだし

しかし現実は
>>258
高性能がゆえに暴走事故が絶えないし
>>259
いつまでたっても初心者以下の運転しかできないヘタクソが多い

みんな法規の範囲で運転とか
どこの楽園にお住まいですかｗ
制限速度で走ってて煽られる俺からすれば羨ましすぎる
移住したいわｗ

ちなみに原付は　法　規　の　範　囲　内　で走る限りは性能に余りがあるし
余裕がなくて危険ということはありません。

単なるあらしではないと思うので、答えるけど、それは基本的に運転が間違っている。
お前自身が悪い。

>>260
＞高性能がゆえに暴走事故が絶えないし

>>260
＞高性能がゆえに暴走事故が絶えないし

そういう奴がいるから軽じゃやばいんだって

>>260
＞ちなみに原付は　法　規　の　範　囲　内　で走る限りは性能に余りがあるし
余裕がなくて危険ということはありません。

バカか！
バイクの死亡率は車より高いんだぞ

sorya死ぬさ
剥き出しの人間が跨ってるだけだもん

単独バイク事故で肋骨数本折った俺が、後でゆっくり考えたのは、
あの時FRPの板一枚でも胸のところに入っていれば、ぜんぜん違ってたのに
という思いだった、だからたとえ原付ミニカーであっても薄くてもFRPボディに
囲まれているのは そんなに馬鹿にしたもんじゃないんだって しみじみ無駄なこと
ではないんだって実感した次第。乗るつもりはないが、、、、。

>>263
軽じゃやばいって意味が分からんのだけど？

軽は高性能すぎるという意味だろう。
そんな事はないと思うが、そもそも低性能すぎる危険もあるし。

>>267
ＤＱＮの普通車にぶつけられて
犬死にする危険性が高いからヤバイんだよ
軽は。

そんなこと承知の上
メルセデスに乗ってたってDQNのダンプに踏まれたら犬死

>>270
メルセデスの方が軽より犬死にの確率が低いことを
理解できないようだな

それを言ったら、上には上があるって議論になるだけで、あまり意味のある事じゃないよ、
俺が車に求める性能は６６０cc以下で充分事足りてるし、小さいボディの方が何かあってもサッと
避けることが可能だし、右折の車が止まっていてもその横をスルリと通り抜ける事が出来る、
普通の車は今や、でかくなりすぎて、アメリカなどの輸出先の事情に合わせて作ってるのだろうから
所詮狭い日本向きじゃない車に、知らずに皆さん乘って(’-’*)♪じゃないですか？

>>272
豪邸は固定資産税が高い、広いし不便.。
掃除も大変、回覧板まわすのも手間、
四畳半は家賃が安いし便所と台所が部屋についてるからとても便利。

高い維持費払って豪邸に住んでる人は馬鹿だ
安い四畳半に住んでる俺は賢い

↑ところで君は、どんな車を使ってるの？ 駐車場とか借りてるの？賢い人は
どんなカーライフ送っているのか非常に興味が湧いてきました。

軽はこれぐらいの大きさでいいけど普通車がヨーロッパ仕様の横幅になったのが残念
10年前ぐらいの横幅が使い勝手よかった

>>275
な、四畳半の方が使い勝手いいだろ。

豪邸に住んでバカじゃねえのか！

で、マイカーはやっぱり自転車ってことなのでしょうね、このながれでいくとw

ミニカーってのもあるぞ

276は、本当は豪邸に住んでるんじゃないのか？そうなら納得がいくんだが

豪邸なら敷地内にリニアモーターカー走ってるだろ

リニアはまだ実験段階だろ
まだ実用化されてないことも知らんのか
どこの離島に住んでんだ

>>281
お前は前世紀の人間か？
「リニアモーターカー　営業運転」で検索してみることだな

まだしてねえよ

リニア開業？
どこからどこの区間だ

ＪＲ東海が、時速500キロ以上で走る超高速のリニアモーターカーの営業運転を2025年までに始める計画を推進しています。


お前はバカか！
>>282

中国では商用運転もされてるのに

>>286
お前はチャンコロか

中国のは壮大な人体実験だろ？

日本だって商用運転されてるだろ

>>289
どこの区間だ？

>>290
ttp://www.linimo.jp/keikaku/index.html#03

リニアはもう いいよ276がどうしたもんか戸惑ってンだろ

2011.2.18 01:45

　１７日午後３時２０分ごろ、大阪市西成区玉出西の国道２６号交差点で、軽乗用車が中央分離帯に衝突、はずみで約１０メートル先で信号待ちをしていた乗用車に追突した。

　西成署によると、軽乗用車を運転していた堺市南区の職業不詳、日南博教さん（６７）が搬送先の病院で死亡。乗用車の大阪市住之江区の職業不詳の男性（６５）も病院に搬送されたが、命に別条はないという。

軽トラックとワゴン車衝突、男性死亡　能代市の国道７号


１７日午前８時４０分ごろ、能代市浅内の国道７号で、三種町上岩川、農業工藤金弘さん（７１）の軽トラックが、同町浜田、自営業清水昌人さん（４９）のワゴン車と正面衝突した。
工藤さんは胸を強く打つなどして同市の病院に運ばれたが、約１時間後に死亡した。清水さんは右膝の打撲。

能代署によると、市中心部に向かっていた工藤さんの車が対向車線にはみ出し、清水さんの車と衝突した。

現場は能代南インターチェンジの南約１キロ。片側１車線の見通しの良い直線道路。

軽も性能・寸法的にも大きくなりすぎだと思うよ。
免許制度も軽の規格からして仕方ないけど、裾野がまったく無いってのはちょっとなぁ

>>293-294
軽自動車かどうかよりも自爆なんだから運転者の問題だろこれ

ミゼット�U、�Vってシャーシ〜フレームってありましたっけ？

もしあれば、いまヤフオクで売ってるジムニーの改造スーパーセブンみたいに
自分の好きな形に構造変更可能なんじゃなかろうかって考えたんだが。
小さな軽が出きるよね。

�Vってあるの？

�Wが売られてるだろ

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

軽自動車に乗って高い維持費払っているより
電動アシスト自転車で安い電気代払ってた方が賢いだろがｗ

>>301
人力だけでこぐ自転車と
アシスト自転車を
比べれば
電気代のかからない
人力自転車に乗ってる人の方が賢いだろうがw

電動アシスト自転車は、ある程度筋力に余裕のある人には大して意味ない。
体重がありすぎる場合も意味ない。
体格にあった、変速機付の自転車買ったほうがいい場合も多い。

俺のは最強の変速機付アシスト自転車、普段は確かにアシスト無しでもいいけど
疲れてきたりしたときの登りのときにスイッチonすると、ほんとに助かるしプラス
変速機で何処へでも行けちゃうって感じ、下り坂で回生充電すれば、距離も伸びて
ブレーキもヘリが遅い、こう言うハイブリッドでボディがあればそれで良かろうかと
思うのだが、、、、寒いから今は乘ってない。

2シーターで充分です。

１シーターで十分

サドルで十分

サドル師

普通に５０ｃｃ以上のバギーが公道を走れるようにしてほしい。

309に、告ぐ。
軽自動車、登録または、普通車登録すれば、いいんじゃねぇ。

保安基準を満たせなくて、普通車登録させてもらえないという話では
三輪バギーであれば側車付軽二輪あつかいという手もあるけどね

原付3輪4輪の排気量の上限が125ccになれば、もうちょっと使いやすくなるんだろうなと思うんだけどな。
4stでも125ccまで排気量あれば排ガス規制でのパワーダウンも補えるし、性能的にも余裕が出てくるだろうから

出合い頭に衝突　男女２人重軽傷　群馬・高崎
2011.3.3 01:36

１日午後１１時半ごろ、玉村町角淵の町道交差点で、高崎市新町、無職、神山陽子さん（３８）の軽乗用車と、伊勢崎市韮塚町、会社員、相川英史さん（３９）の乗用車が出合い頭に衝突。この事故で、神山さんが頭の骨を折って重傷、相川さんが軽傷を負った。
伊勢崎署の調べでは、現場は信号機のない交差点。同署で詳しい事故原因を調べている。

交通事故：軽乗用車とバス衝突、男性死亡−−留萌　／北海道

２日午前１１時ごろ、留萌市三泊町の国道２３２号で、初山別村、主婦、松本レイ子さん（６７）の軽乗用車と留萌市見晴町、会社員、小笠原松三郎さん（６９）のマイクロバス（乗客１４人）が正面衝突。
松本さんの夫で助手席に乗っていた僧侶、俊明さん（７５）が脳挫傷で死亡し、松本さんも全身を強く打って重傷を負った。マイクロバスの乗客全員も軽いけが。

留萌署によると、事故当時、路面は雪がシャーベット状で、マイクロバスは留萌市内であった葬儀の参列者の送迎途中だった。同署は松本さんが対向車線にはみ出したとみている。

ヤフオクでイタリー製のジラソーレ希望価格25万だって、現在21万そうとうの数入札入ってる。
但しフロントウインドウが割れてる

×入札
○応札

軽トラとワゴン車衝突、３人重軽傷　由利本荘市の日沿道

４日午後３時５分ごろ、由利本荘市西目町の日本海沿岸東北自動車道の西目トンネル内で、軽トラックとワゴン車の衝突事故があり、本荘インターチェンジ?にかほ両前寺出入り口交差点間の上下線約１１キロが同３時１０分から約３時間５０分にわたって通行止めになった。
軽トラックの男性は両足を骨折するなどの重傷。ワゴン車に乗っていた２人も胸などに軽いけがをした。

県警高速隊によると、下り線を走行していたワゴン車が対向車線にはみ出し、軽トラックと正面衝突した。事故当時、路面は凍結していた。

そりゃ、こんだけクルマ走ってりゃ事故はあるでしょ。ただ、昔見た事故でクラウンと
マーク�Uの正面衝突の事故ではマーク�Uはフロントグチャグチャで室内にエンジンが飛び出てた、
一方クラウンの方はボンネットが持ち上がったようにたわんでただけだった。

軽乗りは安全運転を前提に車の安全性を語ろうとはしない、

語るときはいつも危険運転が前提

「危険運転で死ぬ人が少ないから軽は安全車」との論法。


安全運転をする大部分のドライバーには当てはまらない主張が大好き。





車の安全性は

普通車より軽のほうが高い。
とのこっけいな論法。



お笑いですな。

事故時の被害なんて車格で決まるのは物理法則の通り
軽だってチャリや人間になら圧勝
メガクルーザーだってダンプには完敗

戦車だって対戦車ミサイルには完敗ってか

事故死者は軽の方が少ないから

車の安全性は軽の方が高い？？？？？？？？


その論法なら

車よりバイクの方が安全ということになるけどな

バカな軽乗りの考えそうな大穴だらけの論法だな

相手にすんな、自分も同じレベルってことだぞ

絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
軽は万が一のときの助かる確率は普通車より劣る
生死を分けるのはほんの僅かな差だ
車を運転するときは
より頑丈な車に乗って安全運転をする
これが一番

軽など論外
気づけよサル！

相手にすんなよ。

そもそも、定義からしておかしいだろ、絶対死なない乗り物 馬鹿か そういう定義はどんな
物事にも置き換えられる卑怯な奴の論法だ バカなんだよ、相手しない方がいいよ。

おそらく、まともな教育も受けられないで来てしまったのだろう。

しかし、考えてみると彼の言うことも一理あるかも知れないとも思った。

普通車は車体が大きい重いからその分エンジン性能を上げて性能を補っている。
これが車体の余裕につながりドライバーは危険認知速度をどうしても高く見積もってしまう。
乗員保護がしっかりしているから死ににくいだけの話で、相手に与える加害性は軽よりはでかいし
車体の重さ、ホイルベースの長さからハンドルで避ける、ブレーキで止まるがどうしても苦手になる罠

普通車が安全といってるのは、全部が全部ではないものの車に乗せられてる奴が多いんじゃないか？

軽乗りは
安全性を突かれると
戦車・装甲車の話で逃げたがる

軽乗りにとって
安全性という言葉は禁句であり
最も憎むべき言葉である。

軽なんて大抵の車にぶつけられりゃ10m以上吹っ飛んで紙の箱のように潰れて
生き残るどころかボディに挟まれた手足がちぎれることは承知で乗ってるよ
でもそれはコンパクトでもSUVでもミニバンでも自分以上に大きく重い車にぶつかれば同様にぐしゃぐしゃ
むしろ登録車乗りの方がそういうこと全く承知してないんじゃないかな？

安全性や快適性を求めるなら少しでも大きいのに乗るけど
それは取り回しや燃費他経費とのトレードオフだからなぁ

衝突で１人死亡５人重軽傷　北海道、凍結の国道
2011.3.9 22:02

　９日午後０時５０分ごろ、北海道北斗市館野の国道２２８号で、木古内町の理学療法士、小林雅嗣さん（３８）の乗用車と松前町の中村仁さん（４９）の軽自動車が正面衝突した。

　中村さんの車に乗っていた中村スミ子さん（７３）が胸を強く打って死亡。小林さんの妻（３２）が足の骨を折る重傷を負い、小林さんの車のほかの３人も軽傷。中村さんもけがをして病院で治療を受けた。

　函館中央署によると、現場は片側１車線の直線で、現場の状況から小林さんの車が対向車線にはみ出したとみられる。路面は一部が凍結していたという。

車同士が出合い頭衝突　１人重体　真岡
(3月11日 13:04)

11日午前９時15分ごろ、真岡市青田の市道で同市長島、農業小倉兵一さん（84）の軽トラックと同市久下田西２丁目、金属加工業鈴木弘三さん（76）のワゴン車が衝突し、小倉さんが頭などを打ち意識不明の重体。
鈴木さんにけがはなかった。

真岡署によると、現場は信号機のない十字交差点で、両者は出合い頭に衝突した。小倉さん側に止まれの標識があった。

ガソリンがこんな状況になるとは、想定外ですしそんなことよりも被災者の心情と
現実を思うと、どう表現していいのか分からない。とにかく早くこの状況を脱して
復興できる事を祈っています、それにしても管総理大臣で本当に良かった。
管さん見直したよ。

１５日午後３時１０分ごろ、大潟村字東の村道交差点で、同村字西、農業春田撻也さん（７５）の軽トラックが、同村字東、農業今井貴彦さん（３９）のトラックと衝突した。

春田さんが胸を強く打ち潟上市内の病院に運ばれたが、約２時間後に肺挫傷などで死亡した。今井さんにけがはなかった。

五城目署によると、春田さんの車が大潟村役場方向へ交差点を直進し、左側から直進してきた今井さんの車と出合い頭に衝突した。現場の交差点に信号機はなく、春田さん側に一時停止の標識があった。

同署で原因を調べている。

保守

2シーターがいい。

>>330 小田急鶴間駅の事故車の車種は何だったの？

そういえば>>240の話ってどうなったんだろ？

みちのくシャープシューターみたいなのが優遇されるんかな？とか
フランス製クワドリシクルが輸入されやすくなるとか
そういう話はないんじゃろか

逆に、日本の超小型車を欧州でクワドリシクルとして扱えるようになれば
同じ設計の車を多国で売れる分、安く作れるようになるかも
ガラパゴス規格で高くつく現状の軽自動車よりよさそうだ

>>340
スズキあたりがCV-1の仇討ちとばかりにクワドリシクルに参入してきたら笑うｗ

いやもちろんいい意味でだよｗ
デザインと価格が折り合えば買いたいくらいだ。
つーかモンタジのフォーミュラより現実的な車を出してきたら買いたい。

軽の鋼板じゃ薄くて
放射能通すだろ

>>341
スズキならツインの復活でしょ

放射性物質(放射能)と放射線の違いがわからなーい

鶴岡市田麦俣の国道112号で23日、軽ワゴン車と乗用車が正面衝突し、軽ワゴン車の同市城南町、無職佐藤文夫さん（73）が死亡した。
佐藤さんは東日本大震災で被災した仙台市内の知人宅に支援物資を届けた帰りだった。

>>343
IDわろたｗ

ダイハツからもミゼットが復活するといいな

>>343
ツイン今見てもデザインは可愛いよなー
坂本千夏の声で喋りそうｗ

>>346
ダイハツからはイースが控えてるけど、現物はどうなるものやら？

【ダイハツ】 イース Part2 【e:S】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1296041679/

2ドアMTで出せばええねん

軽のMTってアクセル全開にできて楽しいんだけどなー

ですよね♪

>>349
だがIDがCOOｗ

>>351
ホントだｗ

どうでもいいけど今日はIQ2台とツイン3台を見た
ガソリン高いから大人気か？

>>339

新規格、速度制限がつかないか心配。
道路運送車両法の現行の安全基準が「50km/hで正面衝突時に原型をとどめる」だから、
新規格で『安全基準緩和のかわりに50km/h以下』っていう制限が付くのが心配。

フランスのクワドリシクルをそのまま持ってくると上限45km/hになっちゃう。

一般道での上限の60km/hまで出せるといいな。

クワドリシクルの時速45キロ制限は、あくまで無免許運転が認められる上限のこと
免許さえあれば、性能を出し切って時速90キロ程度で走れるはず
ただ事故車の写真をみると、それにみあった衝突安全性能はなさそうに見える

年寄りには低性能な車をあてがっておけばいいという発想がそもそも間違っている。
事故起こしやすいんだから、事故った時に安全性の高い装備を持った車に優遇するとかが本筋。
あるいは事故を防ぐような装備に対してだ。
バカじゃないんの？

自分の身は自分で守る

津波が来て誰が助けてくれるってんだ

海上保安庁だったり、自衛隊だったり、アメリカ海軍だったり

溺死して遺体の回収作業されてもな

>>354
そんなに出るのかｗ
でもあの車体で90は出す気にならんだろうなあ

20psくらいみたいだから、そのくらい出るだろうな。

金が無い奴に限って
俺は軽にして
金貯めてると
言いまくる

mjd？

小さいほうがいい。

小は大を兼ねない

小さいことは美しい。

四畳半は狭苦しい

メッサーシュミットほしい。
（Bf109ぢゃなくKR200の方ねw）

KR200はさすがに、博物館がふさわしい。

Bf109もいいけどフェアリー･ソードフィッシュが欲しい（半分本気）

でもあれデカいんだよな3人乗りだけあって

ミニクーパー軽自動車登録
ローバーミニクーパーにスズキＫ６Ａターボエンジンを搭載して
黄色ナンバーのミニクーパーに乗ろう

それより、モター乗せて電気自動車にするのはどうだ。出力制限もないし。

そういえばNHKのドキュメンタリーWAVEて番組で、エリーカ作ったとこが市販を目論んだ新型EV作ってるみたいなのやってて
フロントがパカッと開くコンセプトCGが出てきたんで「イセッタみてーだｗ」と笑ったら
親父が「なんだそれ？」つーんでググって画像見せたんだが

そん時こんなのも引っかかってきた
ttp://farm3.static.flickr.com/2478/3552469479_c81fe1ddbd.jpg
軽規格で作って…こないだろうなあ
MMCスマートみたいに日本で売ること見越してボディを軽サイズで作ってきたら面白いんだが

>>356
水陸両用車にするんだな

>>355
速度が遅いのが安全なんだよ。反射速度落ちても当たるまでの時間が長ければそれだけ回避しやすいから

速度が遅くても
作りがペラペラじゃ危険だろ

>>375
年寄りは加害者になるからまずは速度が遅いことが大事
被害者になったときは･･･まあ天命だな

>>375
おまえみたいに車も持ってない貧乏馬鹿の引き篭もりはあんぜんでいいね！ｗ

速度が遅くても
ぶつけられたら
ペラペラ軽じゃ危険

ゆっくり安全運転しててもダメってこと
相手がいるってことに気づけよ〜w

利便性のためにリスクをどの程度受け入れるかは人それぞれ。
ペラペラでもokってひとは乗るだろ。それだけ。

パーツむき出しのカートをミニカー登録して公道に出る奴もいるしな
ぺらぺらどころの騒ぎじゃないっていうね

>>378
みんなが安全運転すればいい話

そういや軽も保険の高齢者割り増し実施されたのかな？

>>381
みんなが安全運転しないから
どうしようかという話なんだけどな

>>383
ならばお前は装甲車に乗ればよい

>>384
そう言うお前が軽のままってのはおかしくねえか？

タケオカのREVA、ちっこくてカワイイな。
電動なのがネックだけど、デザインだけ見て欲しくなってしまう。

>>385
俺が軽に乗ろうがバイクに乗ろうがお前には関係あるまい？

>>387
お前は装甲車以外禁止

>>388
いや、俺はペラペラ軽でも体むき出しバイクでもおｋだし。

ぶつけられたら危険なんて考えでいったら、極端な話
大型ダンプにぶつけられても平気な装甲車以外に選択肢はなくなるぞｗ

>>389
ID爆笑ｗ

3文字目のvが大文字なら完璧だったんだがなあ

>>387
世間様の目に晒してんだから
世間様の評価・批評は甘んじて受けなければならんのだよ

それが嫌なら部屋にでも飾っておきな

>>389
絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
軽は万が一のときの助かる確率は普通車より劣る
生死を分けるのはほんの僅かな差だ
車を運転するときは
より頑丈な車に乗って安全運転をする
これが一番

軽など論外
気づけよサル！

頑丈さ重視だと、フレーム付きのオフローダーだな。
燃費悪すぎだけど。
でかくて維持費も高いけど、パジェロくらいなら乗り心地は意外にいい。
でも現行モデルはモノコックだな。

ジムニーでいいやん
でもいくら頑丈でも衝撃にドライバーが耐えられなかったらアウトだし、悪路走破を極めないならモノコックのほうが諸々いい

交通事故は、結局重さ勝負な感じだからな。

>>393
チェロキーもモノコック

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

リンカーンはラダーフレームだけどセダン

>>394
耐えられればセーフだろ

耐えられるくらいの衝撃ならどっちでも大差ない

>>392
>絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
>なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
どうせ死ぬなら、他人にかける迷惑が少ない方が良い、という考えはないのか？
自分さえ助かれば良い、などと考えてる奴の言う「安全運転」なんて安全じゃねーよ。

>>401
他人も助かって欲しいと思うからこそ
軽なんかに乗らず
もっと頑丈な車に乗れと言ってるんだが

>>402
歩行者二輪車は一切無視か

>>403
常識で考えろ
安全運転した上での話しだ

お前はＤＯＮ運転が前提か？

高齢者がこれだけ増えてくるとDQN運転前提に考えないとな

>>405
運転ミスとＤＱＮを混同するな

やってることは変わらんよ
しかも高齢者の方は鑑定で無責になることもある

>>404
安全運転してるんなら普通車の安全性なんか要らんわなｗ

>>406
運転ミスを可能性として考えるなら尚更軽じゃないとなｗ

つーか普通車より軽自動車の方が歩行者二輪車を引っ掛ける危険性は少ない
「他人に助かって欲しい」なら軽自動車に乗るべきだろ常識的に考えて

素直に他人を「ころしてでもいきのこる」って言えば？

>>408
安全運転さえしていれば死なない車なんてどこにも無いけどな

軽なら「他人は助かる」のかな
偽善者ぶるんじゃねえよ

>>402>>404>>409で主張が支離滅裂
特に>>409は意味不明すぎる
手遅れになる前に病院に行ったほうがいいぞ加藤君

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

>>409
>>392
>なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ

他人が助かる確率は、軽の方が普通車よりも高いだろ。

要するにね、アルトやミラがでかくなりすぎたんだよ
全高がワゴンRやムーヴと大差ないっておかしいだろう

アルトの全高は1400mm程度であるべきだ。

軽は「運転者が快適に利用出来る（けど、何人か少し不便でも同乗出来る）」設計が
良いと思うな。小さくまとめて、いざとなれば何人か乗れる、軽くてコンパクトってのが利用
状況からしたら合っていると思う。

トゥデイからライフに乗り換えさせられた（優先無視の車とぶつかった）私からすると、ライフ
は無駄に大きすぎ。トゥデイは運転者にはライフと変わらない快適さがあって、かつ小さく
軽くて（エンジンが非力でも機敏でパワフル）、燃費が良いと言った感じで、ライフの駄目さ
とトゥデイの良さを感じている。

残念なのがライフの方が設計が新しいって琴だな。安全性は高くなっているんだろうけど、
他が悪くなり過ぎ。

３６０cc時代のホンダＺ

>>412
＞他人が助かる確率は、軽の方が普通車よりも高いだろ。

他人が助かる確率は
他人の防御意識によるだろう

勿論、自分の助かる確率は
自分の防御意識による

>>417
防御意識で助かる確率が変わるなら、普通車の安全性なんていらないだろw
意識で物理法則が変わるならなwwwww

E=mc^2って知ってる？

自分の防御意識ってのは
軽には乗らず
ハマーに乗るってことだよ。

ハマーは無意味でかいし、流石に運転しにくいと思うな。
値段も安くないし燃費も悪すぎる。

>>419
つまり他人の防御意識というのは、
「死にたくなければ道を開けろ」ということか。

どこが「安全運転」なんだ？

キープレフトして歩行者(小学生が飛び出してきて避けきれず後輪でグチャ

>>413
ホント、そう思うわ。

>>423
同意してくてた人がいたことに感激

昔のミラやアルトは背が低かったから軽いし安定するし
専用ボディのスポ車を開発しなくてもいい走りのできる軽が作れた
背の高い軽はワゴンRやムーヴに任せて
アルトやミラはもっと小さく、低くあるべきと思うんです

>>424
車高が
A.1400mm前後のボンバン
B.1600mm前後のトールセダン/バン
C.1800mmオーバーのワンボックスワゴン/バン
こうなってれば需要が満たされるのに、実際にはAが絶滅状態。
Bばっか車種が増えたってなんもありがたくない。

荷物はそんなに運ばない営業まわりをキビキビ走りたいって需要はあると思うんだが
横幅も無駄に広くない方が駐車もしやすいし
屋根が低いぶん軽く作れるはずだし空力もいいから燃費もよくなるし

横の狭さを解決するため
縦に伸ばしてごまかして
実務では
意味の無いこと

>>418
なんで交通事故の話に「E=mc^2」が出てくるんだ？
お前さんの車は交通事故を起こすと核分裂して中性子を放出するのか？

核分裂はそんなに変換効率は高くない
対消滅エンジンなら100%

cを光の速度だと思うからおかしいのだ
車の速さを表わす変数と思えばいい
1/2 が無いのは2台が同じ質量同じ速さだから
ちょっと無理があるか

「スリル味わうため蛇行運転」７人乗車の軽トラック横転、少年ら７人死傷/神奈川
2011年4月10日

９日午後10時半ごろ、相模原市緑区長竹の市道で、いずれも愛川町の少年７人が乗った軽トラックが横転、荷台にいたアルバイトの少年（18）ら４人が投げ出された。
この少年は頭などを強く打ち死亡し、車内にいた３人も合わせ計６人が重軽傷を負った。
津久井署によると、７人が乗っていた軽トラックの定員は２人で、同署は事故原因とともに、運転していた専門学校生の少年（18）を自動車運転過失致死傷と道交法違反（定員外・設備外乗車）の疑いで調べる方針。

同署によると、７人は16〜19歳で近所の友人同士。宮ケ瀬湖近くに遊びにいった帰りだったという。運転の少年は免許は所持しており、軽トラックは父親の所有。
少年らは「スリルを味わうために蛇行運転をしていたら、右に横転した」などと話しているという。
現場は片側１車線の直線。

>>370
まあ走る人だったらRX-Rかなぁ……。
プレオの内装とか静粛性ってあんまりVIVIOと変わらないし、リアシートの
乗り心地はVIVIOの方が上な気がするし。

プレオの方が衝突安全性は高いし、絶対的な年数が経ってない分
状態の良い個体は多いと思うけどね。

いや、きっと自動車を『バネ定数がmのバネの衝突』と考えたんだ。
衝突してつぶれることを、バネがcだけ縮むことと考えて、
一つのバネがcだけ縮むときに蓄えるポテンシャルが(mc^2)/2。
それが二つだからE=mc^2だ。

>>431
すまん誤爆……

http://blog.livedoor.jp/oha39jp/archives/cat_50019126.html

いいね。
日産も軽をラインナップした今だからこそまた出せばいいのにな。

「日産の軽」とかCMで言ってるけど、本気の日産の軽を見せて欲しいもんだ。

>>427-429>>432
揚げ足取り必死杉ｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり「他人を頃しても自分さえ助かればおk」だったんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

大便器ひとつで十分
小便器不要


四畳半はトイレ掃除が楽でいい

YouTubeでドライブレコーダーって検索すると、ひどい運転して突っ込んで来るバカが
けっこういるのな、避けられないよあれじゃ。

>>438
「安全な車に乗っている」からバカな運転しちゃうんだろw

そんな奴でも死にやすい車だったら
死なないように気を付けて運転するのではないかと。

絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
軽は万が一のときの助かる確率は普通車より劣る
生死を分けるのはほんの僅かな差だ
車を運転するときは
より頑丈な車に乗って安全運転をする
これが一番

軽など論外
気づけよサル！

で、交通事故で死ぬ確率が上がる代わりに安い軽で済ましてる訳だろ？
だけど、普通自動車に乗ってる人はトラックに比べれば死ぬ確率が上がると
分かってても、駐車場の大きさや普段使いの利便性でトラックを避けるだろ？

その辺は生命保険に入るか入らないかみたいなもんで、結局はどんな車に
乗ろうが車に乗る限りは何かしらの博打を打ってるんだし、軽自動車を
蔑んだからって普通車の割りが良くなる訳じゃないよ？

万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
より頑丈な車に乗って安全運転をする
これが一番
気づけよサル！

>>442
誰が助かる確率？

他人の助かる確率を上げるために
自分の助かる確率を下げる選択をする奴は居まい

レスキューじゃあるまいし

バンコクモーターショーに出てる
ピアジオのNT3っていいな

ピアジオNT3は全長2400mm×全幅1500mm×全高1600mmかあ
すこし幅を削らないと軽規格に収まらないね
それにしても、これをインドでは22万円相当の価格設定で売るというんだから
イタリアのメーカーも大したもんだね

3人乗りか、面白そうな車だな

>>446
スマートみたいにフェンダー出てるだけ、とかで
日本仕様で削れるといいんだけどな

>>440,442
あえて釣られてみるけど、ロールゲージも組んでない普通車で「より頑丈」
とか言われてもなぁ……。

単に衝突安全性のことだけ言ってるんならまだ分かるけど。

頑丈さと、安さ軽量さは相反する要素だしなあ
たとえば、ピアシオNT3だって軽くて安いかわりに衝突安全性能は極悪だろうしなあ
特に側面から食らったら乗員の命はなさそうだし

中古軽１０００円。
↓
http://autos.goo.ne.jp/used/detail.html?dc=700020631220110331007

>>448
「（軽）より頑丈」

にしたって　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓超えられない壁　　
旧規格＜＜＜新規格軽＜ドアビームやサブフレーム入りの普通車＜＜＜＜＜＜ロールケージ組んだ新規格軽
だろ……。

あと、「万が一」のあとだけ考えて頑丈さ求められても、「万が一」を「百万が一」にするべく
アクティブセーフティの充実した普通車を選ぶって発想は無いのかね？

タイヤ細くてトレッド幅も短い軽の不安定さを責めるなら分かるけど、「頑丈さ」で
中途半端な普通車のアドバンテージアピールされてもなぁ。

各自の資力次第

軽は論外

>>447
見た感じだと、フェンダーが一番外だな。しかも独立したパーツのようだし。
タイヤサイズを変更してフェンダーを変更する旧スマートの手法が使えそうな気がするな。

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

つーか頑丈さでいえば、今の普通車より'80年代のクラウンの方が上じゃね？

キャビン限定なら今の車の方が頑丈だが、
キャビン以外を潰れやすくすることで衝突安全性を高めているのだし。

頑丈さは
８０年代のクラウンより
今のハマーの方が
上だよ

>>454
日本市場も狙えるなら狙ってくるだろうしな。
そういう意味ではIQはイマイチ意味不明だった。

ツインは登場が早すぎたな。

軽で
双葉町に行って
貯蔵プールで泳いできたぜ

ホンダのBRIOなんかだとFITと一部競合するから日本に持って来れないけど、
ピアジオなんかは自社の製品との競合が無いどころか今のところ日本にライバル車種も
存在しないから、ちょっと考えてくれないかなぁと思った。


つか、ピアジオってメーカー初めて聞いたけど、三輪スクーターじゃ結構有名なんだな。
フロント二輪にして敷石路の安定高めたってあたりは古い街並みが多いイタリアならでは
の発想か。

ピアッジオはベスパ作ってるメーカーだよ。
元祖スクーターメーカー。

ピアジオはベトナムにでかい工場を持っていて、ベスパとかを中国に輸出してんだよな
うまくいけば、NT3もそこで生産されて日本への輸入も期待できるそう
小さな軽も、今後は海外のメーカーに期待かねえ
国内メーカーは、ブクブク太ったハイト軽ばかり出すしもうダメっぽい

日本で自動車を売るにはディーラーをどうするかが大きな障害だな。
日本の4輪車は基本的にメーカー系列なので、NT3を売るにはそのためにディーラーが必要。
既存の販社は、価格の低いNP3を積極的に売ってくれそうな気がしないし。
といってバイク屋の手には余るだろうし。

それに、乗用車というよりカビーネンローラーといった趣のNP3を日本のユーザーが受け入れるかどうかも未知数。
これだったらもう少し金出して、国産のハイトワゴン買うと判断する人が圧倒的な多数派だろうな。

だから、国内メーカの商売の理屈じゃもう期待できないってことだろ？
多少高くつくとしても舶来の輸入品を待つしかない

とはいっても、NP3だと、雨ざらしの駐車場に置きにくいし、
貧乏人の車としては使いにくい。

>>466
それはオープンカーだからって意味で？
さすがにTバールーフとセーフティーバードアはショーモデル用のコンセプトだと思うし、
ちゃんと屋根とドアもある白いNT3コンセプトも公開されてるから駐車は問題無いと
思うが……。

販売価格が50万以下なら、青空駐車による多少の外装劣化も許せそう。

あのまま売るんじゃないの？
エアコンは当然として、ヒーターもなさそうだし。

正面衝突で女性２人死亡　御坊湯浅道路

16日午前９時ごろ、和歌山県広川町の御坊湯浅道路鳥松山トンネル内で軽乗用車と乗用車が正面衝突する事故があり、
軽乗用車に乗っていた美浜町の無職加藤委子さん（69）と同町の無職入江信代さん（75）が全身を強く打って死亡した。
現場は広川ＩＣ―広川南ＩＣ間の長さ約１・９キロのトンネルで、中央分離帯のない片側１車線の直線。

白ボディのNT3は予価175,000ルピー（日本円で約33万円）
最高速度時速80キロ、高速燃費リッター30キロ、街中燃費リッター24キロ
ガソリンエンジン300cc、4AT、ブレーキ前ディスク後ドラム
パワステ有、フォグランプ有、サイドミラー左右有、ラジオ等オプション…ということらしい

中古軽１０００円
↓
http://autos.goo.ne.jp/used/detail.html?dc=700020631220110331007

カーグラTVでドイツのマイクロカーイベントやってたの見た？来週は後編らしいからみんなも見よう。

>>471
支払総額w

従来よりもっと小さい軽を作って
それを軽自動車ってことにすればよい。
排気量も400ccぐらい。
で、今の軽はコンパクトカー並みの
税金にして、大型軽自動車って分類にする。
排気量も750ccまで許そう

自動車税は２万円な

>>474
そうすると税収増になるけど、それ以外何がお前自身にメリットがあるのだ？

>>476
ばっかお前
そうなれば小さい軽が売れるようになるから、各メーカーも新型をどんどん出すようになって
このスレ的には万々歳だろ？

じゃあピアジオのNT3、30万円台で出してくれ。
排気量は200cc、ACなし。最高速は60km/hくらいだろうから高速不可。
車検なし、重量税なし、軽自動車税年2400円、書庫証明なしで頼む。
おそらく20km/L走るだろうし、3人乗りだし、きわめて実用的。

まあ支那製3輪ミニカーですら30〜40万円はするから、仮にNT3を幅詰めして
軽自動車として輸入できたとしても、30万円台は不可能だろうね
たとえばインドで20万円台のタタ・ナノは、欧州で予価60万円台らしいぞ
NT3も同じノリでインド価格の3倍くらいになるんじゃね

６０万円のナノはエアコンも付いているし、2気筒だしまあまあまともな車。
国産の軽も60万くらいが最低価格なので、この辺がまともな車の限界だろう。
NT3はまともな車ではないので、期待する所。

難しく考えなくても、旧規格軽セダンくらいの車体で今のパワートレイン使えばそれでもう十分

あっ、オレはR1やR2でいいのかな？

お前は軽で十分

小さな軽が欲しい人というのは、FRPと簡単なフレームをもった５０ccのミニカー
とかではなく、きちんとした自動車の体裁を整えた大人の趣味車を持ちたいと
いう事なのだろう、それなら旧い３６０ccの軽を今、見直してみたらどうだろう、
それこそスポーツカーもバギーも２シーターも選び切れないほど膨大な車種の中から
自分に合った種類の車をチョイスできるんだから、その事に目覚めたらそれこそ日本に
居ることの最大の恩恵を感じるはずだからだ、こんなに種類を選べて良くできたマイクロカーは
日本以外何処の国に行っても有り得ないしお目にかかれない、水とおんなじで豊富にあるのが
当たり前の感覚に馴れすぎて、価値を感じる能力を埋もれてしまったんだともうよ

身なりや持ち物を見ただけで
ホームレスを
貧乏人と決め付けるてしまうってのは
偏った人間のすることだろう

河川敷に住んでいるのは
河川敷が好きだからなのかもしれない

それを
金が無いとか貧しいとかと
決め付けてしまう人って

心のどこかが寂しい人のような気がする

小さい車が欲しい、の中にも色々あるしな

とにかく小型&低維持費のシティーコミューター派
├屋根があればいいよ派
├2座は欲しいよ派
└多少の安全性と快適装備は欲しいよ派

今時の軽はでかすぎ重過ぎ!　旧規格派
├昔は良かった、550cc派
├原点回帰、360cc派
└軽く低く元気よく、スーパーライトウェイト派

フェリー３ｍ未満派の俺は？

660、550、と排気量は大きい方が都合が良いのは分かるが、世界のマイクロカー
バブルカーをみたって200〜300ccのそれもモペッドに毛の生えた程度の簡単で
旧い設計のものがほとんどで、これでは中々普段使いと言うわけにはいかないし
たまに引っ張り出してなどとおおぎょうに構えるほどのものじゃない、それに較べて
国産の360ccは当時既にアナログ内燃機関としてはこれ以上改善の余地が無いほど
完成されていたし現在でも使いつづけておられる方々を見れば相当の耐久性も実証
されてますね、つづく。

だから、僕はあえていま３６０ccの小さな車を作って欲しいなどとは考えて
いないし僕らが欲しいと思う車をたぶん作れないでしょう、ただメーカーに
お願いしたいのは最低限の部品の供給ですね、菅政権の無駄金のばら蒔きと
財源確保の重税や未曾有の国内不況が待つこれから100年続く低迷期を前にして
一円だって無駄に出来ない時に復興の名のもとに寄ってたかって人気取りのばら蒔き
では、貧しい上に暗黒の世の中になってしまうだろう。つづく

原付にフードとサイドカー付ければ
解決するんじゃねの

だって、農業の後継ぎもなく、もう２〜３年で農業を辞めようと考えてた70歳近い
高齢の方がほとんどだって言うのに何兆円も掛けて復興する意味があるのか？疑問に思う。
あの地域は60年周期で津波に襲われて来ているので、今さら瓦礫を片付けて後継ぎもない
高齢者ばかりの所になんびゃくちょうえんもかけるなら、その金でよその土地に行って余生を
楽しんで頂いた方が何千万分の一の予算で済むし、あと数年で日本の人工は半分以下になるので
あんな土地に皆の金をばら蒔いてもどぶに捨てるのと変わらないでしょう。つづく。

四畳半はトイレ掃除が楽でいい
大便器１つで済む
お前らは小便器も掃除してんのか？

バカ過ぎw

あの地域の復興ではなくて、日本が復興するための仕事を政治家は努力すべき、
予算を使うという感覚を持たないで欲しい、日本は莫大な借金はあっても使える予算
などと言うものは一円も無いのだよ、金を使わずどうしたら良いのか考えるのが人間の
知恵だろ、自分達の保身のために国民の財産や年金を質屋に預けて人気取りに無駄なばら蒔き
さえすれば、莫大なお金は動くし、懐も膨らむし良い人にもなれる。数十年後、日本人全員を
呑み込む借金と言う何処にも逃げられない未曾有の大津波が来ることは知ってるから、彼らだけは
海外に逃れてスイス銀行に預けてあるお金で楽しい余生を送れますが、一方日本国民の方は中国や
北朝鮮がただ半分になった国債を買い占め、日本国民に返済を求め奴隷のように彼等にコキ使われ
ながら餓死していき女は全員売春婦にされ一部は従軍に配属される。

給料は１０万もあれば十分だ
１００円ショップに行けば何でも揃う
惣菜は夕方スーパーに行けば半額だ
パンの耳はタダでくれるとこもある
意外においしいし栄養もある
高い物が必ずしもいいとは限らない
安くていい物を選ぶことこそ大事なことだ

努力すれば
給料８万でもいける、７万でもいい
要は工夫次第だ
頭を使え

高級レストランで外食するのがステータス？
痛い奴、今頃時代錯誤だろw
食いたいものがうまいもの
安くて、たらふく食えるラーメンの方がマシ
コストパフォーマンスも高い

無駄な高級感など必要なし
腹の足しにもなりません

政府は
不況で物が買えない貧しい人達が
暴動を起こすことを防ぐために
エコという妙案を考え出し
不満分子を封じ込めることに成功した

買えない不満を
我慢する、買わない、欲しくないという意識に変換させたのだ

優秀な官僚が考え出したこのシナリオ
馬鹿な国民は気づくまい

このような将来起こるであろう惨事を食い止めるには、本当は今回の小さな惨事は
良い機会なんだよ。政治家が個人で義援金を贈ったなんて話を聞いたことないでしょ
国民の生命と財産と年金を銀行と言う名の質屋に預けて、その金を動かして遊んでる
だけなんだよ、日本は良くてタイやベトナムのような国になるんだ、悪くて上記なんだが。

だいぶよこみちにずれたが。

手が届かないとわかると
頭の中で封印を始めてしまうのが人間だ
都合のいいように理屈を考え出し
正当化しようとしたがる
プライドが邪魔をして
惨めな自分を隠そうとする

何が合理的だ
素直になれ
悲しい自分を見つめろ
そして叫べ！

高級車に乗りたい！
一戸建てに住みたい！
仕事よこせ！
給料上げろ！
と・・・・

貧乏に適応しようとしてんじゃねえよw

ベストアンサーに選ばれた回答

維持費が断然安いからなんですよ。
軽自動車とコンパクトカーでは車両価格はほとんど変わらないので、車両本体の価格だけを見たらコンパクトカーの方がお買い得感があります。
ただ、毎年払う自動車税がフィットは34500円なのに対して、軽自動車は8000円。
これだけで２万６千円以上違います。

車検毎に支払う自動車税もフィットが37800円に対して、軽自動車は8800円。
（平成21年３月31日までの比較）
ここでも約２万９千円違います。

よって、フィットと軽自動車を比べると、車税の差だけで年間で約４万円違います。
さらに、任意保険も軽自動車の方が１〜２万円安いですし、点検料、整備料、各種消耗部品（タイヤなど）も軽自動車の方が安いので、全部合わせると、年間で約６万円の差はあると言って良いでしょう。

この年間６万円の差が、人によっては大きいのです。
軽自動車に乗っている人の中には、５月に自動車税の請求が、３万５千円も来たら、とても一括では払えないというような人が世の中にはけっこういるんです。

また、６万円違うと、毎年テレビが買えますし、２年待てばパソコンも買えます。
さらに10年で60万円の差です。

そして、車を売る時も、コンパクトカーよりも軽自動車の方が断然高値で売れます。（軽自動車は中古車市場でも人気があるので）

こうして見ると、人によってはけっこう大きい額、差なんです。
結局のところ、お金がある人はコンパクトカー、ない人は軽自動車ということで良いと思います。

コンパクトカーの方が値段を考えると大変お買い得ですが、維持費が高いのも事実です。

金持ちは高級車をつぶれるまでは乗らない
高級新車を次々乗り回すのが金持ち流

一旦、高級車が中古市場に出回っても
維持費がかかるから庶民は中古高級車を買わない
金持ちも当然買わない

そうなると買手の無い中古高級車は値が下がる
これが中古高級車が安くなるカラクリ

一方、金のない庶民は維持費の安い中古軽にむらがるから
中古軽の値段は上がる
そう、貧乏人の需要が多いというただそれだけのこと

つまり、軽は新車中古を問わず貧乏人の乗り物だってこと

オリジナリティーのない奴だな

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

どーでもいーけどこの必死な馬鹿は
ここにいる奴全員軽乗りだとでも思ってるんだろうか？

そうなのよ、久し振りに来たんだけど、馬鹿の一つ覚えには辟易してるんだよ、ここに住み着いてるんだろうか？

豪邸に住んで高い税金払ってる奴は馬鹿
俺はネット付の四畳半
家賃も安くトイレも近い

エコにも貢献
賢い生活四畳半

>>502-503
ログ検索したら一番古い四畳半コピペは軽トラスレ5の799、2009年8月29日だった。
小さな軽スレでは１スレ目867、2009年9月1日に四畳半コピペ登場。以降ずっと粘着してる。
車種別スレには居ないようだ。俺の見てないスレには居るのかもしれんが。

小さな軽、軽トラ、原付ミニカー、みたいな総合話題スレ、
死んだ方がマシとか軽で十分みたいなアンチスレに常駐してる。
1年半以上も粘着してる真性キチガイだから、やめろといってやめるわけがない。
気になるなら専用ブラウザで四畳半をNG指定すればサックリ消える。
こういう奴にとってはウザイとか書かれるのが一番嬉しいはずだから餌をやるなとはよく言われる。

無視することが攻撃手段なのだと考えろ。
後ろからハイビームやらスラロームやら空ぶかしやらして煽ってくるDQNと同じ。
無視した方が相手はイライラする。

豪邸に住んで高い税金払ってる奴は馬鹿
俺はネット付の四畳半
家賃も安くトイレも近い

エコにも貢献
賢い生活四畳半

お前らは混雑するゴールデンウィークに外出するのか
馬鹿すぎ〜w

俺は賢く四畳半で過ごすぜ

この野郎の顔見てみたいんだけど、方法わかる人、よろしく

>>508
先ずお前の汚い顔をさらすことだ

この野郎の顔見てみたいんだけど、方法わかる人、よろしく

人に頼るな
てめえで努力しろ

あいあいさ〜

正面衝突死亡事故ではたいてい軽側が死ぬんだよ

それが現実。

iQとぶつかったら？

双方死にます

ツインの再来を
電気自動車なら面白いな

>>516
>>15にあるREVAとか
http://www.takeoka-m.co.jp/reva/reve.html

ブレードランナーの世界だねえｗ
http://tmworks-web.jp/reva/reva_nxg.htm

高級車が欲しくても買えない人たちが
せめてもの思いで中古に乗るのは
ほほえましくないか

あきらめて妥協して
軽を買うより
夢があるぜ

REVA-NXGはオデッセイかCR-ZのチョロQみたいな感じｗ

でもこれ欲しいな

手が届かないとわかると
頭の中で封印を始めてしまうのが人間だ
都合のいいように理屈を考え出し
正当化しようとしたがる
プライドが邪魔をして
惨めな自分を隠そうとする

何が合理的だ
素直になれ
悲しい自分を見つめろ
そして叫べ！

高級車に乗りたい！
一戸建てに住みたい！
仕事よこせ！
給料上げろ！
と・・・・

貧乏に適応しようとしてんじゃねえよw

俺は豪邸に住んで高い固定資産税を払うなんて
まっぴらご免だ

高い固定資産税を余裕で払える、それをひっくるめて高収入なんだろ？

乞食がいきなり豪邸もらっても、固定資産税払えないで住めないと同じ。

>>520
手に届くのと、それだけの価値を見出せるかとは全然別だぞ？

例えばだけど、君はワイン飲むって言ったら５大シャトー以外は手を
出さないのか？ニューワールドのコストパフォーマンス高いワインは
貧乏人の飲み物だと思ってるのか？

例えばだけど、俺は自分ん家にワインセラー置いていて、遊びに来た
友人に「たかが飲み物にそんな金掛けてどうする」って言われる。
それって友達がワインに金を出さない理由を正当化してるのか？

例えばだけど、友人が乗ってる車が買ったときは400万したのに7年経って
乗り換えようとしたら100万行くかどうかって話をしてる。
うちのセラーに眠ってるワインは、7年経って買ったときの３倍で売れる
のもある。
だから俺は車に金注ぎ込むのは基本捨て金だと思ってるけど、それは
買わない理由を正当化させてるだけなのか？単に俺の価値観じゃないのか？

>>523
DQNのvipカー乗りにワインだのの話しても通じない

>>524
そうなの？軽自動車板には自称カイエン乗りとかアメ車SUV乗りとか
セレブな方々が出入りしてるみたいだけど。

ディーラーにぼられて可哀想な金持ち？

>>523
それはただ単に車とワインは同じ価値観で捕らえられるものではない。ということだろ。
車は何かしら消耗していくものだ。
ワインに置き換えたら徐々に腐っていくようなものだろ？そしたら価値が下がるのは当然じゃないか。

わざわざ高い固定資産税払って豪邸に住んでる奴の顔が見てみたいもんだぜ
きっと、トンマな顔してんだろうな

俺は賢く四畳半

>>527
ワインなんて飲んだら無くなるぜ？
飲まなくても生活は出来るし、消耗品という意味では車以上。
あとワインは腐らない。熟成するか、飲み頃を過ぎて痩せていくかだ。

別に喩えをワインに限定しなくてもいい。
例えるなら、車に価値を見出せなくて軽自動車に乗るのを「自己正当化」
と揶揄する人が、ワインに価値を見出せないで発泡酒飲むことについては
どう考えるか、だ。

>>526
シッ！
気前良くボラれることが金持ちの余裕だと信じて疑わないし、
実際それがセレブ向けの商売の肝なんだから、言っちゃ駄目。

給料は１０万もあれば十分だ
１００円ショップに行けば何でも揃う
惣菜は夕方スーパーに行けば半額だ
パンの耳はタダでくれるとこもある
意外においしいし栄養もある
高い物が必ずしもいいとは限らない
安くていい物を選ぶことこそ大事なことだ

努力すれば
給料８万でもいける、７万でもいい
要は工夫次第だ
頭を使え

高級レストランで外食するのがステータス？
痛い奴、今頃時代錯誤だろw
食いたいものがうまいもの
安くて、たらふく食えるラーメンの方がマシ
コストパフォーマンスも高い

無駄な高級感など必要なし
腹の足しにもなりません

こいつには勝てねえ、貧困の権化だろ

結局何がなんやら
人それぞれで２ちゃんっていうチラシの裏に書いてる
んだから話くらいさせろや
結局維持費(笑)とかそんなのしか出てこないし

月収10万でも維持できる、貧乏人向けのミニマム構成としての小さな軽があればいいが
実際にあるのは、華奢で維持に結構カネのかかる趣味車だったり
小さすぎて単に積載効率の悪いだけのセカンド、サード用途の車だしな

貧乏か金持ちかって話じゃないんだ
四畳半に住んで浮いた金で
有意義なことをした方が賢いって話なんだってばw

>>534
ミニマムは軽ボンネットバンだな。
燃費は最重要ではないので、トルコンATが故障が少ない。
AC,PWは流石についているし、ラジオもあるだろう。FMついてればトランスミッターでMP3プレーヤー使うのもいい。
3人以上乗る可能性があるのなら、乗用ナンバーの方が良いだろうが。

一戸建より四畳半に住んで
浮いた金を
有意義に使ったほうが賢いだろがw

賢いと言うより、ただのバカだな。

わざわざ高い固定資産税払って豪邸に住んでる奴の顔が見てみたいもんだぜ
きっと、バカな顔してんだろうな

俺は賢く四畳半

>>536
軽ボンバンが小さな軽かというと、全長・全幅とも規格いっぱいのサイズだし微妙
たとえばツインやミゼットII、昔のイセッタみたいなバブルカーあたりがそうだと思うが
最近はこのタイプの新型が全然でないよね

>>539

四畳半住んで、軽に乗って賢いと言い張ってるの？ｗ

貧乏自慢？ｗ

>>540
元々軽自動車に規格一杯じゃないのは珍しい。
最近出ないのではなくて、元々あまりない。

部品共用でさらに出にくくなったよね

おれは四畳半一間で暮らしているが
他人に貧乏と思われたとしてもそれは他人の自由
いっこうに構わないけどな

俺にもそいつらを見下す自由がある訳だから

四畳半一間って文字のあるレスは読み飛ばしている

>>540
>>372に新型イセッタの写真があるけど市販はどうなるか

>>543
そういう意味ではサンバーのシャーシは流用の可能性がまだあった気がするが
それも終わってしまったな。

なんか知らんがドイツ人はこういうに好きで、ずっと研究だけはしてるみたいだぞ。
でも、売れそうもないので、市販化は、よほどのことがないと無理。

事故を起こすか起こさないかはドライバーの問題
事故に遭って死ぬか助かるかは車の問題

ぶつけられたら死亡率が一番高い車が軽自動車
これは事実

>>547
そういや、フォルクスワーゲンが開発していたタンデムシートの車は
今どうなっているんだろうね

>>549
まだ発売されてはいないんじゃなかったっけ。
スーパーカー並みの値段だったし、
新型の試作１Lカーが、普通の形になって、ディーゼルハイブリッドだったから、
もう発売をやめるのかも。

初期のインサイトって、今見るとカッコ良くね？

アルミのモノコックで軽いし、いまだに市販車では世界一の燃費なのな。

リアルで普通に走って３０km/Lで走るのな。驚いたわ。

で、ホンダだから、そこそこスポーティーな走りも出来るみたいだし。

高すぎた

インサイトは今の重量級トールワゴン軽より軽い車だったからな

世の中に出るのが早すぎた

アホのトヨタに、「ハイブリッドはこうやって作るんじゃボケ！」的な勢いで出した

車だしな。ｗ

いまだにトヨタはインサイトの燃費を抜けないようで。ｗ

>>554
出るのが早すぎたといえばツインだよなあ
勿体無かった。

ツインにはハイブリッドもあったよな？
すごい評判悪かった記憶しかないｗ
ツイン良かったのになぁ
潮風でボロボロになって手放したわ

大便器ひとつで十分
小便器不要


四畳半はトイレ掃除が楽でいい

そうだね、そうだそうだ。

四畳半賛同者一人ゲッツ。

そうか、よかったな。

二人目ゲッツ。

>>551
かなり割り切った作りだったからなぁ、
残念ながら、万人受けするような車じゃなかった。
いくら燃費が良くても、乗車定員2人は、さすがに実用性が・・・
でも、
CR-Xを彷彿させる、ハッチバック風のデザインは空気抵抗低減に良かった
2〜3代目プリウスにパクられたけどｗ、それだけ良いってこと

昨日は初代インサイトを2台見た。今の技術を適用したらどうなるだろ。

1�d超えた駄馬になる

安全に心がけていたとしても・・・

人が車とぶつかったら人は助からない　　
自転車が車とぶつかったら自転車に乗ってる人は助からない　　
バイクが車とぶつかったらバイクに乗ってる人は助からない　　

車同士がぶつかったら
車種によっては助かる場合がある

トラックとぶつかったら勝ち目は無いからなぁ

じゃ、トラックに乗るか？

見た目クラシックの軽がいいのさ

サンバークラシックとか、アトレークラシックの類な。
あとワーゲンバスやシトロエントラック風の奴とか。

>462
ピアジオはいまだに業務提携してた頃のS80ハイゼット作り続けてるし、
それを利用してNT3をダイハツに輸入してもらうとかはどうだｗ

まぁトヨタが許さんかもしれんが・・・

トヨタはトヨタでPM/i-unitさっさと実用化してくれればと思ったり。
PMみたいなのが50〜80万ぐらいで出たら面白いけど、さすがにそれは無理か。

>>570
そういうなんちゃってクラシック風って、隣に本物のクラシックカーが並ぶと
見てて恥ずかしくなる

>>568
絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
軽は万が一のときの助かる確率は普通車より劣る
生死を分けるのはほんの僅かな差だ
車を運転するときは
より頑丈な車に乗って安全運転をする
これが一番

軽など論外
気づけよサル！

地震が起きて
津波が来ると思い慌てて着の身着のままで逃げた人がいたが
津波はたいしたことないと思って逃げなかった人もいた

軽乗りは後者の部類だろうな

スレタイ読めない馬鹿チョンがまだ暴れてるのか･･･

>>574は、四畳半と同一犯とみたが。

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

いまどき四畳半のアパートなんか探しても見つかるもんじゃないし
見つけてもレトロなプレミアがついていて、とても庶民の手の届くものじゃ
なくなってるのが現状で、いまでは金持ちが、ここが自分の出発点だったと
懐かしさでセカンドルームとして借りる需要が非常に多く、順番待ちの所も
出始めていると聞く。

四畳半の家を建てれば固定資産税が節約できる
所得税もなるべく少なく納めて

浮いた税金分を有意義に使った方が賢いだろがw

トレーラーハウスなら固定資産税かからんぞ

自動車税がかかるだろ

車検とってなきゃ自動車税もかからんよ

違法だろ

道路に出さなければOK

大型犬の犬小屋に犬と一緒に住めば合法＆税金がかからん

>>585
どこに置くんだ？

固定資産税がかかるだろ

>>587
お前はトレーラーハウスを道に置くつもりなのか？

>>584
合法だよ

申し合わせたような、軽規格一杯の大きさのワゴンっぽいデザインでこういうのでいいだろう、的な
適当に作った志の低い軽ばかりだよなぁ、今って・・・。

はっきり言って、もっと小さいのでも良いのさ。小さいけど、こういうようにしてくるか！みたいな
ワクワクさせるような車を出して欲しい所。
まあ、ツインは良い線行ってたけど、デザインがどうにもおもちゃっぽくて好かん・・・。

>>590
違法だろ

>>592
100％合法

RR、ﾊﾟｰﾄ4WD、MT、4ｼｰﾀｰ、な車をサンバーのプラットフォームを使って作って欲しい！(車両イメージは旧プレオで)
箱バンタイプだけじゃｲﾔｲﾔ!!

その箱バンすらあと半年の命運なのに･･･

スレチだがｗ
トレーラーハウスには自動車税も固定資産税もかかりません
自動車ではないし家屋でもないので

ただし住宅として認められないので住宅用地に係る税金の割引がありません
つまり土地の固定資産税は住宅を建てた場合に比べて高くなります

たとえば、土地の税金が1万ちょい、住宅の税金が3万ちょい（計4万ちょい）払っていた人が
住宅を取り壊してトレーラーハウスにした場合、住宅の税金はゼロになるが
土地の税金は6万ちょいになるので結果的に支払う税額は上がる、ってこと

税金は賢く払おうねｗ

>>591
あれはあれでかわいくて好きだが
男一人で乗るにはちょっと恥ずかしいｗ

ttp://tmworks-web.jp/images/reva/nxgtop640.jpg
これはこれでちょっと恥ずかしいかもしれない

トラックとぶつかったら５００万の車でも潰れるhttp://speedo.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/kcar/1307401634/l10?kenken=%75%38%45%62%69%74%43%56

乗用車と衝突、軽トラックの男性死亡　大網白里
2011.6.13 21:54

１３日午後０時５分ごろ、千葉県大網白里町四天木の町道交差点で、軽トラックと乗用車が出合い頭に衝突した。軽トラックを運転していた近くに住む内山光政さん（６５）が、首や背中などを強く打ち、まもなく死亡した。
乗用車を運転していた同町富田、内藤郁子さん（６７）も胸などに軽傷。東金署は事故の原因を詳しく調べている。現場は信号機のない見通しの良い交差点。

>>596ライト周りがオデセイ

交通事故：乗用車正面衝突、女性ら３人死傷−−南部町の国道　／青森

　１２日午後５時５０分ごろ、南部町相内の国道４号で、十和田市の会社員の少年（１９）が運転する乗用車が対向車線にはみ出し、同町高瀬、自営業、沢田道子さん（５８）の軽乗用車と正面衝突した。

　沢田さんは病院に運ばれたが、胸などを強く打って間もなく死亡した。沢田さんの車の後部座席にいた妹より子さん（５４）が足の骨を折るなどの重傷、少年も首などに軽傷を負った。

　三戸署によると、現場は片側１車線の見通しのよい直線道路。

http://ukelectriccars.co.uk/
ここの車、かわいいデザインばっかでいいなぁ〜
とくにRakuraとRevaがいい感じ。

>>596はRevaの新型だね。それもかっこいい。

でも、EVがほしいわけじゃないんだよな...

>>601
小さい車＝長距離は乗らない＝航続距離が短くてもいい
近所をちょこちょこしか乗らない＝ガソリン入れにいくのマンドクセ＝車庫で充電できるEV便利

こんな感じでEV化が進んでるんだろうと思われる
実際、チョイノリを駅まで2キロの通勤でしか使ってなかった頃は給油に行くのもめんどくさかったしな

>>602 軽レギュラー４０Ｌで距離７００キロ余裕

そゆ意味でなくて普段使いするところにGSがないから
「わざわざ」給油しに行かなければならないところが面倒という話だと思う

あと軽で40Lタンクって車種なんだ？
箱かトラックくらいしか思いつかんが
あのあたりはリッター10km行けば御の字だしな

軽とぶつかって普通車側だけが死ぬ事故は滅多に無い
稀にあったとしても
たいていは軽が横から突っ込むように衝突している

普通車とぶつかればたいてい軽側死亡の記事はよく見る
普通車側だけが死亡の記事は滅多にない
稀にあっても上記のような衝突が原因

この現実をよく考えれば
アセスメントなど信じるバカはいまい
都合よい場所だけ衝突してくれる事故なんて無いのだからな
衝突事故は千差万別
実際の衝突事故ではあまり役に立たん数値なのだよ

半お上が、実験場と机上で作り出す数値なんてのはいつも現場と乖離してるもんだ

信じ込んで数値を持ち出し軽は安全だと言い張るバカがいるかと思うと情けない

>>580
四畳半の家というのは、茶室の事か？とんでもない高額な請求書を覚悟したほうがいい。

どうやったって、今となっては四畳半ほど贅沢な空間なんか庶民の手の届くところにはないんだよ。

四畳半（１K)の家は安いと思うよ

>>604
そうそう、そういう話ｗ
特にチョイノリだとスピードが全然出ないから10キロ先のガソスタまで行くのが面倒だったんだよな

KV3サンバーSCとDA52キャリィに乗ってたが燃費は15前後だったように記憶している
どっちもMTでエアコンはなしだが
四駆でエアコンかけっぱとかじゃなきゃ10前後ってことはないんじゃね

ワンルームの住人（高級新車乗り）　←　意外と金持ってんだな

豪邸に住んでる（型落ち軽乗り）　←　豪邸に住んでるくせに金ねえのか



と、思うのが普通だろ

>>608
コペンは40Lです

いまの時代、畳の部屋ほど贅沢なものはないだろ、どこいってもフローリング
というコンパネの表面にコンマ何ミリのツキ板貼った板の間しか庶民の居場所が
なくなって久しい、

時代錯誤の四畳半じじい、寝ぼけてンじゃねえよ。

コペンＭＴなら確かに700km無給油は可能だろうな
登録車もそうだけど1タンク1000km位走って欲しいとは思う
給油ってホント面倒

セルフだもんなぁ

>>612
パリダカじゃあるめーしｗ

つーかあまり燃料積みすぎても自重が増えて燃費が悪くなるぞ

消防車にはどの車種ベースがいいのだろう
http://www.shibaura-bousai.ne.jp/02_fireengine/kei4.html
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20110325/481948
http://www.town.oirase.aomori.jp/live/item.asp?g=4&c=126&i=10891
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030701000591.html

ターボ付きの軽は速いよな
ロフト付きの四畳半は広いしさ

>>615
これだな
ttp://v23.lscache2.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/39083533.jpg

ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/41/1d/under_the_shiny_sky/folder/1460649/img_1460649_60856595_5?1276266379
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/oni2/oni1/Car/shobo03.jpg

危険運転をすればどんな車でも簡単に死ねるが

安全運転を心がけていても
死ぬ確立が一番高い車は軽自動車である
↑
これは事実


つまり軽自動車は犬死する率が一番高い車ってことなんだよ

>>617
下のミゼットは異様にカッコイイな

絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
軽は万が一のときの助かる確率は普通車より劣る
生死を分けるのはほんの僅かな差だ
車を運転するときは
より頑丈な車に乗って安全運転をする
これが一番

軽など論外
気づけよサル！

>>614 あほはほっとけ

>>620 おかわり何回目？

往年のﾖﾀﾊﾁとかS800とか

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

>>620おめえがリアルでも誰にも相手されない四畳半じじいってことは先刻承知なんだよ。
すっこんでろ、大きな車で事故って寝たきりより、ちいさな車で潔く死ぬのとどっちがいいんだよじじい。

ターボ付きの軽は速いよな

ロフト付きの四畳半は広いしさ

FUCK

衝突事故で３人死傷
成田の市道

2011年06月19日10時00分

１８日午後３時ごろ、成田市小泉の市道で、八千代市八千代台北の無職、根本三千代さん（４１）の普通乗用車がセンターラインをはみ出し、成田市並木町１４２の４８、無職、飯塚勝良さん（６４）の軽トラックと衝突。
飯塚さんが死亡したほか、助手席の妻、すみ江さん（５９）、根本さんがそれぞれ負傷した。成田署が調べている。

二人乗りにするならバイクみたいに前後にシート設置すればいいのになぁ
ペダルオフセットも気にならないし、一人ならカングービボップみたいにギミックして軽トラみたいになったら面白そう

>>629
そうしたら左右が足りなくて立体駐車場不便じゃん
左右が広かったら一人シートじゃ右側に偏っちゃうし

立駐利用した事ないけどそういうのあるんだ
でも二人乗りの時点で万人向けじゃないし、杞憂なんじゃない

俺は一生四畳半に住んで賢く人生を終えるつもりだぜ

>>631
なんか自走式と機械式とお互い間違えているようだな
機械式はミニカークラスの横幅じゃ使えないところが結構あるよ
というか小さな車こそ都会で欲しいのに機械式立体駐車場使えないなんて…

＞＞632 いま終えろ。

ﾏｻﾞﾌｧｶｯ！！

絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
軽は万が一のときの助かる確率は普通車より劣る
生死を分けるのはほんの僅かな差だ
車を運転するときは
より頑丈な車に乗って安全運転をする
これが一番

軽など論外
気づけよサル！

>>633
でもそれって立体駐車場の問題で車の問題じゃないよね
主流のファミリーカーも結構背高だし、あまり利用されてないんじゃね
駐車場に幅合わせるアタッチメントでも付ければ余裕でしょう

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

>>633
なんで立駐に入れないの？と思ってたが、トレッドが狭すぎてパレットに入れないってこと？

ミゼット�Uってタワーパーキングは入れないの？

ターボ付きの軽は速いよな
ロフト付きの四畳半は広いしさ

タンデムツーシーターだからと言って、あんまり横幅を狭くすると、コーナリング性能が下がる。
少し狭いくらいが現実的。
1.3mくらいまで。これなら立体駐車場にも入る。

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

車で寝泊りすれば家賃払わなくて済むぞ

何で気付かない

車に風呂無いだろがw

結局駐車場代がかかるだろう。

>>641
あまり変わらないとタンデムの利点はないな
日産がコンセプトで出してたランドグライダーだったかな、あれみたいに車体をリーンさせたらいいんでね
田舎の道は狭いから小さい車がほしいぜ

タンデムの利点は、乗員に関係なく重心が真ん中に来るので、
軽量化したときにバランスがいいことがある。
車重が500kg以下、400kg以下になると、左右のアンバランスは結構大きな問題。

大便器ひとつで十分
小便器不要


四畳半はトイレ掃除が楽でいい

タンデムにして車幅そのものを縮めると高速走行で横風を受けた時に走行が不安定になりやすい
その場合はタイヤだけ車体からはみ出させればいいんじゃない
車重も６００ｋｇ程度になって燃費が良くなるし
立体駐車場も普通の軽と同様に利用できる

タイヤが突き出ている構造は、歩行者を巻き込む可能性があるので基本的にだめ。
法規的に規制されている。

Ｆ１じゃ無いんだから市販する時はフェンダーカバーを付けるでしょ
でなきゃ雨天の日はタイヤの水飛沫をもろに被る

そーいうアホな車出せるのもワンマントップあってのことだよな
宗一郎がビートを世に送ったようにな
スバル、ダイハツはトヨタのケツのニオイ嗅ぎながら生きる企業だし
三菱はもうトラックしか作ってないし

鈴木の会長生きてる間に何とか出させないともう未来永劫無理だろ

おい、四畳半クッ、包囲網に気付いてないようだな。

お前が俺のけつの臭いを嗅がされながら許しを乞う日が近づいていることに。

>>652
三菱もかなり悲惨な状況だろう
スズキはツインで一度しくじったから慎重にならざるをえない
ホンダは後追いやらHVやらとち狂い出したから運がよければあるかもしれん

小さい軽を出せるくらいのラインナップがあるのは、スズキとダイハツだけだろう。

ダイハツはコペンがあるから作らないと思う

ホンダにも期待したいけどねｗ

そもそもT360からこっち、変な乗り物といえばホンダだし
まあダイハツもミゼット復活とかやらかしてくれないかなーという期待はあるけども

スズキといえば、こんなのもあったねえ
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~kazoo44/LOVELOG_IMG/suzuki_LC.jpg

今のホンダは僕等が思っているより余裕がないんじゃないかな。
軽は今売れる車だけど、ホンダには売れ筋の軽があるとは言えない状態だし、
燃費にある程度特化した低価格な軽がまず何よりも必要なんじゃないかな。
といって、タンデムツーシーター見たいな奴はダメ。

スズキやダイハツと同じ路線で勝負に出たところで完全に周回遅れだし、奇抜なモデルでファンを獲得したほうがいい気がする
新たに二人乗り用の税制ができたらまた色々変わってくるかもだけど

大便器ひとつで十分
小便器不要


四畳半はトイレ掃除が楽でいい

燃費に特化するには車体の軽量化は避けて通れない
軽は600kg迄ダイエットしなきゃダメだ
その為には全長を縮めるより車幅を縮めた方がより軽量化できるし
衝突安全基準を確保しやすい
となればタンデムしかないんじゃないかな

二人乗りの街乗り規格、続報ないかな？
たしか、新規格制定が来年だと思ったけど、パブリックコメント募集とかしていないかな？

あれって、欲しい人がなかったと思うから、必要ないな。

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

>>663
高速走れなくすると上限低くて済むから車体も安上がりでいいと思ったけど、
橋とか渡れなくなったり間違って入ってくる人増えそうで怖いな

大学で高い授業料払ってるより、中卒で日給月給貰って
一生四畳半暮らしの方がいいって言いたいんだろが、じじい

大便器ひとつで十分
小便器不要


四畳半はトイレ掃除が楽でいい

>>660
パラレルのスズキ（ツイン）
パラレルだけどナローのダイハツ（ミゼット）

ホンダが対抗するにはタンデムしかないｗ
ていうかタンデムでやってくれるとメーカー別に差別化がされてイイ

ちょっと前にWBSで観たんだけど、マツダが開発した車を、
日産がOEMでガワだけ日産風にして売り出すらしい。開発費抑制だとかなんとか。
このぶんだと、国産メーカーが小さな軽を出す流れには当分なりそうにないな、っておもった。

時代は『差別化』ではなく『集約化』なのか？！

マジな話あまりはっきりナローとレッドだと、車検や整備もしにくいし、
道を走っていても、轍に変な風にとられるし、難しい面も多い。
軽量化と空力の大幅な向上がなされないのならメリット少ないな。

>>670
日産ラフェスタとして出されるマツダプレマシーのことかな？
プレマシーは出来の割に価格安くて、けどWishと比較されると色々負けて
売れない子だったから、日産ブランドで売れるようになればマツダとしても
悪くないのかもね。

ただ、ラインナップ用意出来ないメーカーがOEMで無理矢理ラインナップ
作るのって「集約化」とも違う気がする。
強度計算まで含めてCAD開発が可能になってる日産がわざわざマツダ車
買うあたり、本当の目的は「開発費抑制」じゃなくて「開発力集中」なんじゃ
ないかと思ったり。

イギリスの自動車産業の末路を思い出すじゃないか。

俺は四畳半が狭いと感じたことは無いけどな
ロフト付にこだわったからな

イギリスはまだ旧英連邦との関係が良好だから、
インドとかの資本が買ってくれるけど、
日本のブランドはやっぱり中国が買うだろうし、何のなくいやな感じ。

大便器ひとつで十分
小便器不要


四畳半はトイレ掃除が楽でいい

>>659
燃費に特化するとなると、軽のハイブリッドとか。

パワーが足りない分モーターでアシストすれば、エンジンは燃費に振った
特性にしても走りは悪くならない。軽くて小さくすれば燃費も良くなるし。

でも、これやるとなると結構高くなりそう。

HVだって劇的に変わるものでもないのに価格と手間だけ増えてあまり良いものではない
モーターやら何やら、コレまで以上に詰め込むから小型化は絶望的

ハイブリッドはトヨタの特許が切れ始める、数年後に各メーカー大きな動きがあると思う。
それまではあまり積極的に動けないんじゃないかな。

刑務所って四畳半なんだって。はやくあのバカの一つ覚えをぶちこんでやりてえよ。

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

>>677
ハイブリッドは小型化に向いてないんだよ。
実用化されてるのは船舶とか鉄道の機関車とか大型なのが多い。
プリウスは商業的に成功しているけど、あれくらいがギリギリなラインじゃないのかな。
軽サイズ、特にツインみたいなサイズだと用途を考えればHVよりEVにしてしまう方がいい。

ホンダのIMAみたいなアシスト少ない車ならHVもありなんじゃね？
アイドリングストップに＋αな程度だから燃費の向上は微々たるもん
だろうけど。

いや、軽でそれやっても車重重くなって意味無いか？

プリウス型ハイブリッドの最大の省燃費は減速するときエネルギーを回収して再利用できる所ではなく、
発進時に効率の悪いローギヤを使わないでモーターで走り出す所。
電動モーターでの発進は効率がよく、それこそ回生ブレーキで回収したエネルギー程度でも利用できる。
それにプラス、プリウスはアトキンサイクルエンジンを採用して巡航時の燃費を改善している。
そういうシステムを取っているのは、トヨタでもプリウスだけだ。
まだ発売になっていない、新型のコンパクトハイブリッドも旧プリウスの1.5Lエンジンをベースにするらしいから期待できる。
一見似たような感じだが、フィットとは違う。

プリウスは今後ある程度モーターだけでも走れるプラグインハイブリッドになっていくが、
よりコンパクトなクラスや、大きな車ではシステムを小型軽量化した発進時補助に徹したシステムが採用されるかもしれない。
そういうシステムなら軽自動車にも採用される可能性がある。
あと各メーカーとも省電力な車、つまりエンジンが走行時に電力をあまり必要しない仕組みを開発しているところなので、
ルーフやボンネット程度のソーラーパネルが大きな意味を持つ時代もくるかもしれない。

採用されないかもしれない

可能性は無いかもしれない

時代はこないかもしれない



たられば会話終了

スバルのR1は割かし魅力的だったわ
あれだけ攻めてMTないってのが致命的だったけど

>>686
未来のことを、たらればでなく言い切る奴がいたら逆にヤバイ

自信が無い証拠だろ

未来に自信をもてるやつなんかかえって胡散臭いわ

686は最近たらればって言葉覚えたから使いたかっただけでしょ

自信がない奴は

だと思います・・・
多分・・・
おそらく・・・
もしも・・・
仮に・・・
かもしれない・・・

を多用する

関西人は自信があってもなくても最後に
「よぉ知らんけど」を付ける

それは単なる無責任なだけだろ

多分
それは単なる無責任なだけだろ
よぉ知らんけど

ハイブリットはかなり普及してるわりに理解されてないよね

>>694
人の話は話半分で聞けってのが教訓

>>696
良いことしか言わないからじゃね

>>696
君も理解できてないくらいだしなｗ

「よぉ知らんけど」って

どう判断しどう行動しようが知ったこっちゃねーが本音だろ

日本人も漸く話の端緒に着き始めたなと嬉しく思うレスの応酬。

言葉はあまりにも死んでいるから、同じ話でも百人いたら百通りの
解釈をするんだよ、菅さんの言葉を勝手に解釈して腹立ててる連中
が居るようにネ、
だから仏陀は弟子にしつこいくらいに、私の解釈ではあなたは昨日こう言った。
という風に徹底させたという。

何を言うかでなく誰が言うかが重要ってやつか
ぶっちゃけ何を判断して選択するかは全部自分の責任だからなぁ
だからこそ知識は多いに越した事はない
が、無知ならそもそもそういうことに悩む必要もない
たまに気付いてそれを周りの責任にしようとするからたちが悪いだけ

自由主義っていいよなあ、
軽に乗ろうがクラウンに乗ろうが俺の自由、俺の選択、
何が悪い、人それぞれ。
100人居れば１００の満足。
不満な人は一人も居ないのが自由主義だもんなあ。

俺の望みはこの世が桃源郷になってくれる事だけだ。
そこでは争いもなく、誰もが平等で自由で自分の好きなことが出来、邪魔をする人もいない。

では、現在そうなっていないのは何故だろう？それは本当に自分がやりたいと思ってる事を
していないからだと思う、全員が自分に与えられた使命、産まれながらの才能や特技を生かした
仕事に就いていないからではないだろうか？やりたくもない仕事に就いていれば、いい仕事なんか
出来っこないし、客も不満を感じて、殺伐とした世の中が形成される。だから給料安くたって
好きな仕事に就けたらその人とまわりの人は実際、幸福ですべて満たされているもんだよ。

人間が欲の塊である以上、平等やらなんやらは一生無理だな

小さい車は全長より全幅を縮めて欲しいわ

>>702
自由主義ってそういう意味じゃないな。

おれは四畳半一間で暮らしているが
他人に貧乏と思われたとしてもそれは他人の自由
いっこうに構わないけどな

俺にもそいつらを見下す自由がある訳だから

古老曰く「赤貧は自慢にならん。清貧はまけおしみ、清富になれよと申してあろうが。」

こんなスレがあったのか。
旧規格軽いいよね、マーボーやワークスR ヴィヴィオRA乗ってたけどあの位が丁度いい。
軽くて力あって楽しくて・・・規格一杯の重い箱型ばかりってどー言うこっちゃ ヽ(｀Д´)/ クルルァ！

燃費を良くするには車体を軽くするのが一番
旧規格のサイズにすれば多少は軽くなるが、衝突安全基準をクリアしなければならないので自ずと限界がある
そこで思い切って車幅を１．２ｍにすれば旧規格と同じ６００ｋｇ台まで減量できる
但しトレッドも縮めてしまうと高速走行が不安定になるのでトレッドはフルサイズのままがいい
シートはタンデムになるが幅の制約がなくなるのでゆったりしたサイズが可能となる
今後６６０ｃｃのままでいくなら軽量化以外に燃費を良くする方法はないだろう

1.2って、もしかしてオートバイ？
てか、TREXでいいんじゃね？
軽いし、メッチャ速そうだし
これが660だったらどうなのよ
http://motosalon-oka.com/t-rex%20top.html

二人乗りで新たに商用車より安い税制ができればタンデムも出るかもな
高速不可にすれば安全基準も下げられる
間違えて乗ってくる人が増えそうだけど

新型シティカー『T.25』
http://response.jp/article/2010/06/28/142085.html
これ、軽自動車規格を満たしているような。。。
百万円少々なら欲しいッス

軽規格を満たしてはいるけど
これってお高いんでしょ
３輪バイクと同様に趣味の車ですね
ただ二人乗りではなく三人乗りという部分はいい

ミゼット�Vの方がカッコいい、ダイハツさんあのまんま発売してくれよ。

360ｃｃ規格の頃の寸法に纏めて、メッサーシュミットみたいに縦二人乗りにすればいいと思うよ。
普段はフルフラットにして後席は荷台にして。
あと660ｃｃターボを外してＶ8スーパーチャージャーとか積める様な構造にしてマッスルカーベース車にもなる様な余地も残しておくと尚良い。

おれは四畳半一間で暮らしているが
他人に貧乏と思われたとしてもそれは他人の自由
いっこうに構わないけどな

俺にも
豪邸に住んでる奴を見下す自由がある訳だから

ミゼット�Vを見直しすればいい線いけると思う
車重６００キロ台、リッター２５ｋｍ/ｈ
立体駐車場にも入れやすいようにトレッドはフルサイズ
全長は衝突安全性を考慮してフルサイズ
ヘッドライトをフェンダーの上に移動すれば全てＯＫ

http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/019/154/455/19154455/p1.jpg

豪邸は固定資産税が高い、広いし不便.。
掃除も大変、回覧板まわすのも手間、
四畳半は家賃が安いし便所と台所が部屋についてるからとても便利。

高い維持費払って豪邸に住んでる人は馬鹿だ
安い四畳半に住んでる俺は賢い

タンデムの場合、オートバイのまたがり式に近い形にすれば全長が抑えられるな。
ところでT-25はピアッジオのNP3に似てるな。というかトゥクトゥクそのままともいえるが。

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

３０年前ならいざ知らずこの時代に四畳半なんて
今は最低でも６畳だからな
８畳で四畳半並みの安い家賃を払ってるのが真の賢人

貧乏か金持ちかって話じゃないんだ
四畳半に住んで浮いた金で
有意義なことをした方が賢いって話なんだってばw

大富豪が四畳半
賢こ過ぎw

寂しい脳味噌しか持っていないんだな、可愛そうに、
どこが賢いって？笑わせんな、滅多に居ない馬鹿だ。
ほんとうの馬鹿だ。可愛そうとは思うがみんなの迷惑
にならないように、どっか行って死んできたら？

>>717
物はあるんだよなあ…販売への壁はやはり需要か。

でも物が市場になければ需要も発生しないんだよな。
売れないだろうと思っていた物がいざ販売開始してみると爆発的に売れた、なんてこともあるわけで
売れるかわからんけど出してみるか、というほど生易しい市場じゃなくなったのも確かだが、それでも出してみて欲しいなあ。

大便器ひとつで十分
小便器不要


四畳半はトイレ掃除が楽でいい

>>717なにを言うか！見なおすなんてとんでもない、あんたの言う通り
にしたら、デザインのバランスが狂いまくりで、魅力ゼロ、幅1300で十分でしょ
やならフルサイズなんか現行でいくらでもあるだろう。あんたは現行のコペンでも
乗ってなさいな。

>>726
幅1300のメリットが無い
幅1300だからといって車体がが軽いわけでもなく燃費が良いわけでもない
つまり需要の無いものは売れない

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

>>1　確かにそう。旧規格サイズの軽が欲しい。

やたらデカくなっても、パワーはないし、洗車は重労働になるわ、
軽が得意だった狭い道とか山道が走り辛くなるわで良いこと無し。

今の軽のようなナリだけデカいのは使えないし
車として面白くも何ともないので、旧車に金を注ぎこんで乗っている。

豪邸は固定資産税が高い、広いし不便.。
掃除も大変、回覧板まわすのも手間、
四畳半は家賃が安いし便所と台所が部屋についてるからとても便利。

高い維持費払って豪邸に住んでる人は馬鹿だ
安い四畳半に住んでる俺は賢い

押し入れはいくつ有るの？

＞旧規格サイズの軽が欲しい。

旧々々規格サイズはー？
360cc　長さ　3.00ｍ　幅　1.30ｍ 高さ　2.00ｍ
550cc　長さ　3.20ｍ 幅　1.40ｍ 高さ　2.00ｍ
660cc　長さ　3.30ｍ 幅　1.40ｍ 高さ　2.00ｍ
現在　 長さ　3.40ｍ 幅　1.48ｍ 高さ　2.00ｍ

長さが旧々々規格より短い軽はツーシーターでもあるが、
ミゼット�Uですら旧々々規格より車幅がある事実…。
全幅3ｍ以内に収まる軽が開発されてもいいと思うんだ。

全幅3ｍ以内→全幅1.3ｍ以内

だってさ、なぜ軽トラックが昔と同じだと思う？
あの大きさ+パワーが使い易くて便利だからだよ。
雪道でも傾斜がきつくて蛇行も酷い山道でも、カッコ良くビュンビュン(でもないか)
普通車より素早く走っているだろ。高速も、エンジン唸らせて農機具載せた軽トラが100ｋｍで飛ばしてる。
デカいだけが良いんじゃないんだよ。この狭い国では。
それに今後、これまでの道路がそんなに広くなったり、綺麗になったりするかなあ。
むしろこれからが旧規格サイズの軽の出番だと思う。

おい、全幅3mだと車両制限令の上限（2.5m）すら超えるぞｗ

不可能だろうが…旧規格時代の最後のアルトワークス(ＭＴのＲＳーＺ)を復活させて貰いたい。
そうしたら今電話して予約してでも即金で買うね。

1500ccくらいのホットハッチ買えば？
コルトお勧め。

車内幅１ｍとしてドアの厚みを１０ｃｍにすれば外幅は１．２ｍ
この状態で車体の外側にはみ出す形でタイヤを付ければ車幅１．４８ｍになる
車内幅が１ｍあれば後部座席に大人が二人座ることが可能
トレッドを狭めると雪道の轍にハンドルを取られやすくなったり
立体駐車場に入れにくくなったりする

細かいことはともかく、まあそうだな。
外形は軽のフルサイズくらいで作るのが軽量のタンデム車でも合理的だな。
でもこれだと画期的に軽量にするのは結構難しいんじゃないかな。

全長2.5ｍ　車幅1.2ｍ　全高1.0ｍでいいじゃないか。

> 全高1.0ｍ
喜んで食いつくわｗ

とにかく実用車幅１．２ｍで旧規格の６００ｋｇ台まで落とすことが出来れば
６４ｐｓのターボモデルなら動力性能は申し分ないだろうし
ＮＡでもストレス無く走れるはず
トランクルームもタイヤハウスの出っ張りが無いからさほど狭くならない

>>740
さすがに全高は1.2mくらい欲しいぞｗ

カウンタックより低くなきゃｗ

しのごぬかしてないでミゼット�Vそのまんまを受け入れろよ百姓、
デザインのデの字も分からないくせして、何が見なおすだ？弄るとこ
なんかないぞ完璧だよ�Vは自分の好みとかじゃなくて少しデザインを
かじった奴なら説明の必要もないのだが、日本はああいった百姓が
色々な所に潜伏していて発展を妨げて来たんだよ、大体そういう奴の
人相は見なくても分かる、目はきつね目で大体あごは受け口だったり
する。

俺、体がデカ過ぎてミゼット運転できないんだ…OTL

大便器ひとつで十分
小便器不要


四畳半はトイレ掃除が楽でいい

全幅1200mmで普通車と同じように走ろうとすると、コロコロ転がりそうだけど大丈夫か？
45km/h以上出さないようにすれば大丈夫そうだが。それだとセンターライン上にポールが立っているような道だと大渋滞起こしそうなんだが

高速道路走行を考えれば1400mmは欲しいな。一般道のみで普通車の邪魔にならない性能と考えると1300mm(@80km/h)は無いとね。
ミツオカのＫ−４でさえ全長×全幅×全高＝2490×1290×860mmでも転がりそうで怖いという意見が多かった。

マジな話、バイク程度の外寸にするのなら、当然2輪が合理的。

でも二輪じゃこけるし雨の日困る

昔の360cc軽で高速バンバン走ってたけど、そんな不安
感じたことないし、転がったなんて聞いたこともない、
たぶん光岡のはサスぐにゃぐにゃの上、どや顔の
いかついオヤジの腰から上に重量が集中してるからだと思うよ、

K-4は原付きだし、転がりそうな感じがするのは運転が悪いのかも。

車幅が１．２ｍでタイヤをその中に入れてしまったらエンジンルームは
タイヤハウスの出っ張りでかなり狭くなる
トランクルームもしかり
当然ながら高速走行は不安定になる
だからタイヤは車体の外に出すべき
トレッドだけは現行の軽と同じにすればドライブシャフトなど足回りの部品を
そのまま使うことができるのでコストの削減にもなるだろう
つまり１００ｋｍ/ｈでの安定走行は必須

このスレの主旨をどうしても理解できないアフォー

コロコロ転がらない為には、やっぱ車高1ｍだよ

ぶっちゃけ小さい軽で高速に乗るようなことってまずないんだよな。
高速に乗りたいならフルサイズの軽にすればいい。
高速になんか乗らない、近所の買い物とか通勤とかそういう用途向けでしょ。
だからこそ需要も見込めず市販化が難しい。

>>756
いや、高速乗るんだったらフルサイズ軽じゃなくて普通車だろ。
小さな軽の使い道は通勤と近所での買い物というのは同意だが。

いまどきは一人一台だからなあ。どうせ買うならいろいろ使えた方が良いからね。
買い物行って車に積めそうも無いから断念とかヤじゃん。
２台目持てるなら軽量コンパクトな燃費車とか乗ってて楽しい遊び車とか売れるんだろうけどね。
今のご時世一人一台がやっとだろうからなぁ・・・・・。

駐車場に三菱アイとスマートが停まっててさ。
正面から見るとそんな変わらないんだけど、そのうちスマートが発進し出して…
側面見せた瞬間に"短かっ！"…"小さっ！"ってなったｗ
小さい車の魅力はなんか存在感がファンシーなんだよな。

↑オッパイもおんなじで、節操もなくボヨヨ〜ンって牛のオッパイみたいなやつは
なんか揉むというよりも搾りたくなるのと同じって事ですね

パイプ椅子に金をかけて
ソファー並みの値段にしてみても

座り具合は何も変わらんのだよ

装飾がどうのこうの・・・
余計な部分に金をかけても

パイプ椅子は所詮パイプ椅子


つまらんとこに騙されて買ってしまう奴の気が知れない

えっと・・・

どう考えてもソファーはパイプ椅子ほど小さくならないんだけど？
小さな軽が欲しいってのに「騙されて」ってどういう事さ？

>>762
そういうときは「スレタイ読め」って書くんだよ

普通はスルー

シートの窮屈さは軽の宿命みたいなものだ
軽でゆったりしたシートに座りたいならタンデムにするしかないな
プリウスのシートを前後にセットし、内装も豪華にすれば
高級車に乗ってる気分をそれなりに味わえるだろう

タンデムなんて前のやつが邪魔で前方視界悪いし圧迫感で
とても高級感なんて得られたもんじゃないでしょ？
ベンツの後ろにそっくりかえって乗るほどスペースないだろうし

やはりミゼット�Vはこんなところも考えて作ってるよ、左右に少しずらした
感じのタンデムで大昔の富士キャビンと同じ発想だがこのレイアウトはとても
コミュニケーションがとれやすい配置で乗っていて楽しいんだよ。

プリウスだって助手席に人が乗ったら真後ろの座席は助手席の頭が邪魔でしょ
タンデムでも運転席は右から乗り降りして後ろは左から乗り降りするので
それぞれ中央よりオフセットするのは当然
ターボで無ければ後ろは二人乗りの方が実用的だな

つーかパッセンジャーシートは非常用と割りきって、
簡素な作りでも良いのでは？

複数人乗車を前提にするなら
小さな軽より普通車やフルサイズ軽だろ。

タンデムシートを一段高くすれば解決。

イージーライダー

ベンチシートでパッセンジャー側のベルトフックに襷掛けして真ん中よりに座って、大股開きに片手運転したら違反？

ゴードン・マレー、超小型の電気自動車"T27"を発表
ttp://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51642331.html

あいかわらずこのキャノピーだが
実用性に疑問があるなあコレ

前部座席（運転席）は1人、後部座席は2人
後ろは1人でも乗れるように
仕切らずにベンチシートっぽくしたらどうかな？
ドア枚数は3枚で開閉はシザース

>>1
はい、2シーターで充分です

ツイン1万台リコールだそーだ

1万台も生き残ってるのだろうか？

一万台売れたとしても一万台は帰ってこないわなｗ

一万台も売れたのか？
AZ-1乗りとしては心中複雑だ…

↑
七夕で777とは縁起がいいんじゃないか

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

↑皆が、お前と同じ低収入ならそういうこともいえるがw

ありえへん世界で瀬戸内海の伊吹島が紹介されてた
ttp://maikblog.blog112.fc2.com/blog-entry-478.html
ttp://blog-imgs-12.fc2.com/m/a/i/maikblog/20071214042348.jpg
まあ小特だからスレチといえばスレチなんだが

似たようなのをミツオカが出す気らしい
ttp://autos.goo.ne.jp/news/ecocar/159105/article.html
これもトライク扱いらしいので微妙にスレチイタチだが

>>778
七夕は雨でしたなあｗ

全長＝２５００ｍｍ以下。
全幅＝１３００ｍｍ以下。
全高＝２０００ｍｍ以下。
車内のフロアーの高さ６００ｍｍ位。
人の乗る部分のボディー形状＝卵型
乗車定員＝縦列二人乗り
排気量＝１２５以下。
最高出力＝２２ｐｓ。
最大トルク＝２、０ｋｇ以上（ターボでトルクを出す。）。
車重５００ｋｇ以下。
車種＝第二種原動機付自転車。

豪邸は固定資産税が高い、広いし不便.。
掃除も大変、回覧板まわすのも手間、
四畳半は家賃が安いし便所と台所が部屋についてるからとても便利。

高い維持費払って豪邸に住んでる人は馬鹿だ
安い四畳半に住んでる俺は賢い

>>782
車種が原付二種だと板違いだぞｗ
ボディ形状は卵型でも涙滴型でも流線型でもいいけど車室は作れないぞ
側方開放でバーハンドルじゃないとダメ
どっちかつーと125ccスクーターに屋根をつける感じか

働いたら罰金　　　　→所得税
買ったら罰金　　　　→消費税
持ったら罰金　　　　→固定資産税
住んだら罰金　　　　→住民税
飲んだら罰金　　　　→酒税
吸ったら罰金　　　　→タバコ税
乗ったら罰金　　　　→自動車税・ガソリン税
入ったら罰金　　　　→入浴税
起業したら罰金 　　→法人税
死んだら罰金　　　　→相続税
継いでも罰金　　　　→相続税
上げたら罰金　　　　→贈与税
貰っても罰金　　 　　→贈与税
生きてるだけで罰金→住民税
若いと罰金　　　　　 →年金
老けても罰金　　　　→介護保険料
老いたら罰金　　　　→後期高齢者

はぁ
やだね
生きるのやんなっちゃった

方法はある、頭を使え。

給料は１０万もあれば十分だ
１００円ショップに行けば何でも揃う
惣菜は夕方スーパーに行けば半額だ
パンの耳はタダでくれるとこもある
意外においしいし栄養もある
高い物が必ずしもいいとは限らない
安くていい物を選ぶことこそ大事なことだ

努力すれば
給料８万でもいける、７万でもいい
要は工夫次第だ
頭を使え

高級レストランで外食するのがステータス？
痛い奴、今頃時代錯誤だろw
食いたいものがうまいもの
安くて、たらふく食えるラーメンの方がマシ
コストパフォーマンスも高い

無駄な高級感など必要なし
腹の足しにもなりません

そおゆう方法じゃないんだけど。

高い税金払って
100円ショップにパンの耳か…
はぁ、もうやだねこんな世の中

四畳半に住んで
軽乗って
１００円ショップ行って
セルフでガソリン入れて
売れ残り惣菜をスーパーで買って
店でトイレ済まし
試食コーナー駆けずり回り
ポリ抱えて灯油の買出し

何て賢い生活してるんだろうと
自分で自分を褒めてます

充実感いっぱいの毎日です

俺は軽にしてから
ラーメン食べるときはチャーシューを２枚入れるようになった
幸せだ

身なりや持ち物を見ただけで
ホームレスを
貧乏人と決め付けるてしまうってのは
偏った人間のすることだろう

河川敷に住んでいるのは
河川敷が好きだからなのかもしれない

それを
金が無いとか貧しいとかと
決め付けてしまう人って

心のどこかが寂しい人のような気がする

そうか？今の世の中余裕無い人多いしそんな感じの人の方が多いと思うよ。
他人と比べて自分の立ち居地を確認してるんじゃないかな？
個を重視したときほど回りの目は気にならない物だよ

豪邸に住んで高い税金払ってる奴は馬鹿
俺はネット付の四畳半
家賃も安くトイレも近い

エコにも貢献
賢い生活四畳半

トイレが近いと臭いな。風呂もなさそう。

消臭剤おけばいいだろ

>>793俺が何年も前に書いた文章だよ、コピペありがとう。

別に豪邸に住む必要は無いが、だからといって四畳半は惨めだよ
せめて６畳できれば８畳だよな
８畳は広いし使い勝手も四畳半より格段にいい

>>799
別に手足が伸ばして寝れるんだから十分だろ
６畳とか手を伸ばしても届かないところがいっぱいでるだけだぞ
これだから中流階級以上は困る

四畳半も豪邸も目糞尻糞
住む分にはまったく同じだろがw

高い固定資産税を払ってる分損してることに早く気づけよw

BSフジのFポンでこんなのが紹介されてた
ttp://www.racinggarage-enomoto.com/lightformula.html
これはコンペマシンだが、これをベースにロードカーを作ってくれないものかｗ
フォーミュラじゃなくCカーみたいな感じで

貴殿の四畳半での羨ましい暮らしぶりを見てみたい、話はそれからだ。

貧乏か金持ちかって話じゃないんだ
四畳半に住んで浮いた金で
有意義なことをした方が賢いって話なんだってばw

大富豪が四畳半
賢こ過ぎw

ミニカーについて調べてたら出てきたんで転
ttp://www.youtube.com/watch?v=zo0LFA8brJE&feature=fvwrel

ttp://www.bikez.com/motorcycles/acabion_da_vinci_650-vi_2011.php
かっちょええｗ

ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000024683.html
これを公道で乗るのは勇気がいるな、いろんな意味でｗ

てゆうか、なんのつもりなの？ でもどういうわけか、変であれば変な
ほど売れるのが日本のミツオカ シンパ。

市場のストトトみたいでいい

ストトトって初めて聞いたｗ
ターレットのことだよな？
どこの市場の呼び方？

ターレもずいぶんEV化が進んだよな
空荷の時は静かだから後ろに来られるとびっくりする

大卒で賢い人は
高い固定資産税を払うような馬鹿な真似はしねえよ

俺は賢く四畳半

>>807
二人で乗る事なんてあるのだろうか？
助手席？に乗る奴は罰ゲームだよな

豪邸暮らしの大金持ちの男よ
よく聞け！

男の価値は四畳半に住んでるか
５０００億円の豪邸に住んでるかで決まるものでは無い

男の価値は２０万円の結納金すら渋るか
気前よく３００億円の結納金をくれるかで決まるものでも無い

全幅たったの1070mmだしなあ…
こんなもんヘルメット無しで乗るとか逆に罰ゲームだよな

制度上ヘルメットは要らないんだけど
黄色い安全ヘルメットをかぶって乗りたいなｗ

まじめに突っ込むと
日本の固定資産税は先進諸国としてはかなり安い方だぞ
特に土地に対する税金は優遇もあって相続も含めてべらぼうに安い

だから日本で高いと言えるほどの固定資産税を払ってるやつは
たぶん生まれた時から超大金持ちで、馬鹿だから払ってるんじゃなくて、
人生のスタートラインがそうなっていただけであって、
そいつらが1000万の固定資産税を払ってたとしてもそいつらにとっては
どうでもいいレベルの金でしかない訳で・・

>>802
そういえばフォーミュラKってなくなったんだっけ？
種車のKeiにリコール（ドライブシャフトの強度不足）が出て、設計段階での強度不足で改修不可能で
日常ユースはともかくサーキットでは使えないってことで規格廃止になったとか聞いたけど

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

カーレットほしい

俺はもう小さな軽はでないと思うよ。
全ての車会社がかつての日産のような官僚体質に成り下ってる。
小回りも､融通もきかない､当然遊び心も無い。
いいものを自分達で作ろうという気持ちもない。
だから､金のある奴は自分で会社興せ。
夢でした。

豪邸を買う貯金はあるんだけど
高い固定資産税を払うのがばかばかしい
四畳半で十分

ミツオカのMC-2とか結構惹かれるな。ただ性能的に苦しいのがなんとも・・・
あと、運転の難易度と免許のグレードのバランスがおかしすぎる気がする。

ミツオカMC-2ってどんなだ？
MC-1の間違いならスレチ>>3のスレで

ミツオカのHP見に行ったら>>807のが載ってたな
タダで貸してくれるけど法人のみ
それで公道テストしてイケそうなら市販という流れなんだろうけど
市販されるかなあｗ多分無理だろうなあ

四畳半に風呂無し
家賃パフォーマンス最高！

６畳は欲しい
風呂とトイレは協同でいいが銭湯いくのはめんどい

大卒で賢い人は
高い固定資産税を払うような馬鹿な真似はしねえよ

俺は賢く四畳半

大卒だけど賢くないので1Kアパート住まい

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

ちいさな軽を今作ろうとすれば、PL法を避けて通れず、
非常に高価格になることを覚悟しないとならないから
メーカーも作らないし作りたくても作れない。
フランス辺りの300ccクラスのミニカーを輸入して
軽登録にチャレンジしてみたらどうだろう。輸入車だと
規準甘いというよりユルユルみたいだよ

７日午前９時４０分ごろ、前橋市柏倉町の国道３５３号で、埼玉県熊谷市の会社員、高橋忠男さん（５４）運転のトラックが対向車線をはみ出し、前橋市大胡町、会社員、高橋賢二さん（４４）の軽乗用車と正面衝突した。
前橋東署の調べによると、この事故で、高橋賢二さんと妻の看護師、良恵さん（４４）が腕の骨を折るなどの重傷を負ったほか、賢二さんの長男（１５）と高橋忠男さんが軽傷を負った。

６日夜〜７日未明、県内で複数が死傷する事故が相次いで起きた。
６日夜、水戸市河和田の国道５０号で起きた４台が絡む玉突き事故では、追突された軽乗用車の３人が死亡、追突した乗用車や前方のマイクロバスで計３人が重軽傷を負った。


また、７日未明には土浦市で２人が死亡、日立市で７人が重軽傷を負う事故があった。
７日午前４時２０分ごろ、土浦市東中貫町の国道６号で、乗用車が中央分離帯を乗り越えて対向車線にはみ出し、軽乗用車と大型トラックに相次ぎ衝突した。
軽乗用車を運転していた牛久市南、アルバイト、佐藤利幸さん（４５）と同乗のかすみがうら市上稲吉、会社員、古賀永延さん（３４）が全身や頭を強く打って死亡。
乗用車を運転していた行方市の男性会社員（２３）は、顔や頭に軽傷。
土浦署の調べによると、会社員からはアルコールが検出され、自動車運転過失致死傷と道交法違反の疑いで事情を聴いている。
現場は、片側２車線の緩やかな左カーブ。


また、同日午前１時５分ごろ、日立市河原子町の国道２４５号で、近くに住む派遣社員、増子良寛さん（２０）の軽乗用車と、対向車線を走っていたひたちなか市青葉町、会社員、村上忠光さん（２１）の乗用車が正面衝突。
増子さんの車に同乗していた日立市、無職、長谷川大基さん（１９）が額などを打ち重傷を負った他、増子さんと同乗の１４〜１９歳の男女４人が軽傷。村上さんも軽傷を負った。

日立署の調べによると、増子さんの車が対向車線にはみ出したとみられる。現場は片側１車線の直線道路。

>>830
そういえば>>240の話はどうなったかな…

クワドリシクルを輸入して現行軽規格にするのは
ttp://www.michinokutrade.jp/product/index.html
こんなのがあるけどEV化してるから高いんだよな

てんかん無自覚、運転３８歳に禁錮１年　４児童重軽傷事故
2011.8.8 11:53

運転中にてんかん発作が原因の事故を起こし、小学生４人に重軽傷を負わせたとして自動車運転過失傷害の罪に問われたアルバイト警備員の
村田真樹被告（３８）に広島地裁福山支部は８日、禁錮１年（求刑禁錮１年２月）の判決を言い渡した。

判決理由で森脇淳一裁判官は「てんかん発作で事故を起こす可能性を認識しながら運転を継続した」と指摘。
「事故は偶発的ではなく、無自覚で安易な姿勢は厳しい非難に値する」と述べた。
弁護側は執行猶予付き判決を求めていたが「過去の事故の記憶を失っている上、公判で供述を変更する態度は心から反省しているとは認めがたい」として退けた。

判決によると、村田被告はてんかんの持病があり、医師から車の運転を控えるよう指導されていながら軽乗用車を運転。
５月１０日朝、広島県福山市の県道で発作を起こし、登校中の小学生の列に突っ込み、４人に重軽傷を負わせた。

脇見運転の軽、横断歩道の女性はね２人重軽傷

７日午後１１時５０分頃、千葉県佐倉市王子台の市道交差点で、横断歩道を渡っていた同県八千代市島田台、派遣社員飯島君枝さん（４３）と４０歳くらいの女性が軽乗用車にはねられた。

飯島さんが頭を打ち意識不明の重体、もう１人が全身打撲の軽傷を負った。

佐倉署は、軽乗用車を運転していた千葉市花見川区長作台、トラック運転手戸塚亮容疑者（３４）を自動車運転過失傷害の疑いで現行犯逮捕した。

同署の発表によると、現場は信号機のある交差点。戸塚容疑者は「脇見をしていた」などと供述しており、同署が詳しい事故原因を調べている。

>>833 そだね、新規格の進捗知りたいね。

軽規格に楽勝で収まるゴードン・マレーのT.25、T.27を早く日本で発売して欲しいのさ

スピードを出して事故を起こすかどうかは人間の問題

スピードを出した車にぶつけられて死ぬか助かるかは車の問題

軽とぶつかって普通車側だけが死ぬ事故は滅多に無い
稀にあったとしても
たいていは軽が横から突っ込むように衝突している

普通車とぶつかればたいてい軽側死亡の記事はよく見る
普通車側だけが死亡の記事は滅多にない
稀にあっても上記のような衝突が原因

この現実をよく考えれば
アセスメントなど信じるバカはいまい
都合よい場所だけ衝突してくれる事故なんて無いのだからな
衝突事故は千差万別
実際の衝突事故ではあまり役に立たん数値なのだよ

半お上が、実験場と机上で作り出す数値なんてのはいつも現場と乖離してるもんだ

信じ込んで数値を持ち出し軽は安全だと言い張るバカがいるかと思うと情けない



そういう奴に限って
カタログに書いてある燃費が実際に走る距離だなどととんだ勘違いをしてたりするもんだ

安全性のためにサイズの拡大とそれに伴う排気量アップを容認してきたのに
ことごとく室内空間に当てるメーカーは守銭奴ってことですね

極端に行くと360cc時代の車室に現代の寸法の車体サイズをあてるとクラッシャブルゾーンが
それなりに確保できます。が、そんな車消費者は選びません、安全より無駄な空間を欲しがります。

>>839
> 軽は安全だと言い張るバカがいる
このスレのどこにいるの？

今の軽自動車は当てられたときの安全性と居住性を追求した結果、とてつもなく重いくなって中途半端になった気がするね。
そういう意味では、いまどきの軽自動車はあまりほめられたもんじゃない。（苦笑）

車体が小さいということは、車体感覚が掴みやすくなる。
危険認知速度が下がるから、無謀に飛ばしている今の車の流れも遅くなる。（一般道で３桁とかありえないからｗｗｗ）
軽ければ制動距離も下がり、旋回性も向上するので危険回避もしやすくなる。

ソフトウェアの世界を持ち出して悪いとは思うけど、こういう思想がある。
メモリやディスク容量、ＣＰＵ能力は限りがある。より少ないメモリやディスク容量、ＣＰＵ能力で同じ仕事が出来るプログラムは良いと評価される。

車の世界も同じで、道路のスペースや燃料という資源が限られている現状では、小さくて軽い車が良い車という評価もできるんじゃ無いか？と思う。
もちろん要求される性能を満たした上での話しだけどね。

>>842
君は正しい

軽乗りは

普通車との正面衝突死亡事故では、ほとんど軽側が死亡するという現実を

「無視しても構わない程度の確率」

「究極な事故例を持ち出し軽が危険と決め付けるのは極論」

と言い張り

決して軽の危険性を認めようとはしない。



斑目原子力安全委員長が

『有り得ないだろうと言うぐらいまでの安全設計をしている』

『長期間にわたる全電源喪失を考慮する必要はない』　

と当初言っていたが、原子力事故後は

『最悪のケースをきちんと想定すべきだった。私自身も勉強不足で大変申し訳ない。指針そのものに間違いがあるわけで、指針を根本から見直す必要がある』

『“原子力村”と呼ばれる狭い社会の中で、自由かったつな議論が行われず、くさいものにはふたをするというような、難しい議論を避ける空気があった。今回の事故は人災だった』

と軌道修正した。



軽乗りに、大きな間違いに気づいた斑目委員長の爪の垢でも飲ませてあげたい心境だ。

安全性を重視するとコストがかかるから予算内でこれでもかってぐらい安全にしてるって話だと思う。
津波の高さも想定外というけど過去に今回の規模と同じくらいの津波が来てたことがあった聞く。
専門家を交えて秀才たちが集って設計するんだからそんなこと知らない筈が無い、
要は、余計な思惑によって目先の利益に目がくらんで変にケチらされ、いい意見が通り辛いことにあると思う。

６６０ｃｃと１３００ｃｃの違いはあるけど

まったく軽乗りの言うとおりだよな

ここで軽を叩いてる人は、スマートとかフィアットチンク、ローバーミニも叩かないとおかしいよね？
これらの車だって車体が小さくてクラッシャブルゾーンも少ないから、アルファードとかノアとかステップワゴンと濃密キッスをすれば
簡単に死ぬわけだが？

スマート…国産軽とちがい、ベンツの大型車なみ衝突安全テストをクリアしている
フィアット500…最近の型はコンパクトカー並の車格をもつ普通車です
ミニ…BMW製となり、フィアットと同じく大型化し安全な車になりました

はい論破
>>847はひょっとして、その3車種が国産軽自動車と同じカテゴリの車だとおもっちゃった？

>>848

>スマート…国産軽とちがい、ベンツの大型車なみ衝突安全テストをクリアしている
>>839
>この現実をよく考えれば
>アセスメントなど信じるバカはいまい
>都合よい場所だけ衝突してくれる事故なんて無いのだからな
>衝突事故は千差万別
>実際の衝突事故ではあまり役に立たん数値なのだよ


>ミニ…BMW製となり
>>847は「ローバーミニ」と書いているわけだが、何故BMWミニを出す？

このスレの趣旨って
「（安全性が高いわけでもないのに）無駄に大きくて重い軽はｲﾗﾈ、
　（安全性が低くても良いから）小さく軽い軽が欲しい」
だと思ってたんだが違うのか？

>>849
アセスメントを信用しないのはお前や>>839の勝手な意見
文句があるならメルセデスベンツに異議申し立てして、結果をここで公表しろ

ローバーミニはとっくに廃盤だろ
あのサイズでは衝突安全性を確保できないし、正しい判断をして消えていった車を
未だにのさばる軽自動車と同じに叩けどか、ないわー
お前のバカさ加減こそ存分に叩かれるべき

つーか、ここは小さな軽のスレかｗ
公道で走る自動車は、それに見合った高い安全性能を要求されつづけているから
商売上のニーズを無視したとしても、小さく軽い車を売り出すというのはもう難しいっしょ
安全性をはしょってもいい法の抜け道を探すか、技術革新を待つしかありませんな-

>>852
>法の抜け道
そういうわけで>>240の進捗状況が気になるのだが。

あー国交省が企んでいる新規格車ね
これも最近はとんと話を聞かなくなったけど、どうなることやら

>>852
人間が窮屈な思いをすれば出来なくも無い気はする

安全性より広さを優先中

>>851
君はBMWミニの悲惨な衝突安全アセスメント結果を知らないのか……？
近年珍しい「フルラップ前面衝突試験で運転席のレベル1」だぞ。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h21/bmw/mini-cooper.html

あと、>>848も近年の軽がハイテン鋼の使用比率おそろしく上げて安全性高めてて、
その結果として一世代前のコンパクトより製造原価高くなってるの知らないのか？
ホンダやスバルは自社の乗用車と衝突実験やって安全性高めてた設計にしてるのに
「国産軽とは違い」ってのは何を以ってして言ってるんだ？

アセスメントの数値は重量が同じでないと比較できないことに気づけよ

>>858
質量による運動エネルギーの違いがある以上は単純な数値比較は出来ないけど、
得点率から換算するレベルは比較できるよね？

http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h21/viewpoint_crash.html
「各自動車の評価の差が明確になるように、現在の技術において大多数の自動車が
取りうると考えられる基礎点（運転席36点満点中16点、助手席24点満点中12点）を
設定し、基礎点以下を星1個、基礎点から満点までの間を5等分して星2から6個で
表し、6段階の区分を表示しています。」

念のため言っとくが衝突アセスメントは壁にブツけた場合の
いわゆる自爆の話な。
軽(ｺﾞﾐ)は普通車に比べて軽いから自爆時の衝撃力が弱い。
だからｼｮﾎﾞい車体でも『普通車並み』と判断される。

つまり軽(ｺﾞﾐ)vs軽(ｺﾞﾐ)なら普通車vs普通車と同等であって
普通車vs軽(ｺﾞﾐ)だと話にならん＝犬死率高しってことだな。

>>860
いや、そんな本筋と違う話されても……

あくまで>>848の「スマートが国産軽と違って大型車なみ衝突安全テストをクリアしている」
を>>851が「アセスメントを信用しないのは>>849や>>839の勝手な意見」って擁護してるから、
そうなるとアセスメントの結果が悪いBMWミニの存在は
>>848の「BMW製となり、フィアットと同じく大型化し安全な車になりました」に対しては
逆にマイナスじゃね？って話。

関係無いけど、3ナンバー車の自損死亡率って軽の自損・他損合わせた死亡率よりも多いんだよな……
母数が違うってのもあるんだろうけど。

大型車って衝突テストとかしてるんか？

スピードを出して事故を起こすかどうかは人間の問題

スピードを出した車にぶつけられて死ぬか助かるかは車の問題

軽太郎の屁理屈を真にうけていると命がいくつあっても足りないな

軽太郎はアセスメントの結果からコンパクト並の安全性があるという
普通太郎はアセスメントの結果は自爆時の結果だ何の役にも立たないという

軽太郎はアセスメントの結果が悪い車が実際の事故で安全とは思えないという
普通太郎はアセスメントの結果が悪くても普通車なら軽に負けないから問題無いという

軽太郎は3ナンバーで自損死亡率が高いのはシートベルト不着用と飲酒運転が原因だという
普通太郎は普通車の自損事故はスピードの問題だという

事故を起こすか起こさないかはドライバーの問題
事故に遭って死ぬか助かるかは車の問題

ぶつけられたら死亡率が一番高い車が軽自動車
これは事実

>>866
だから小さい軽を欲しがるのはナンセンスだって？
いい加減スレ違い止めたら？

育ちすぎて大きく重くなって気軽に使えない軽や普通車ではなく、
小さくて軽くてあまりゴテゴテと装備の付いた車はいらない。という種子のスレに
普通車マンセー厨が殴りこみかけてこられてもなｗ

それに軽を選択したからといってその人が瓶b法とは限らん。まるで、レスからこいつ貧乏人だとか分かるのか？
まるでレスから在日だと分かるエスパーか何かか？ｗ

歩道にエスケープできるくらい小さければぶつかって死ぬことも少なくなるのにね
当たらなければどーってことない

よければ当たるはずがない
交通事故が起きるのはよけないから

よけろよw

>>868
お前がミニやフィアットを持ち出して煽るからつまんねー脱線すんだろ
罰として、なにか小さな車の良いネタでもだせや

ずいぶん盛り上がってますな〜

脱線ついでで申し訳ないんだけど

>>857
なんでゴルフのガワ変えただけの車で
ここまでひどくなるのｗｗｗ

なんでゴルフが出てくるん？

>>873
ミニとゴルフはシャシー全然違うぞ？

ゴルフのシャシー替えといえばアウディのA3が有名だが、もしシャシー共通だと
あんぐらいの大きさになる訳で……。

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

>>874-875
そうなんだ
出た当時に5型の互換品って聞いてずっとそう思ってた

ありがとう
脱線申し訳ない

軽い　＝加速減速が良くなり、カーブでも限界が上がる。
　　　　燃料も食わなくなる（←車体重量に見合ったエンジンを搭載していれば・・・の話）
↑新型デミオは高圧縮比エンジン、ロックアップ領域の拡大したミッションなどの改良と重量の大幅減(約100kg)をしてやっと30km/lを達成したそうだ。

小さい＝ハンドルによる危険回避がしやすくなる。
　　　　狭い道路でもすいすい走れる。世田谷迷路でも引っかからない。
　　　　駐車スペースも小さくて済むので、限られた駐車場スペースでもたくさん止められる。

プリウスとかのハイブリッド車は重量があっても燃費がいいのは、制動時のエネルギーを回収して加速時に再利用したりということがあっての事。
でも、これの車体の価格は言わなくても分かるよね？ｗｗｗ

でかい車＝高速走行中の安定感が小さな車と比べ高い
　　　　　一度にたくさんの人や荷物を運べる
　　　　　クラッシャブルゾーンを大きく取ることで乗員保護がしやすい。
　　　　　小さい車に対して威圧できる？ｗ

豪邸は固定資産税が高い、広いし不便.。
掃除も大変、回覧板まわすのも手間、
四畳半は家賃が安いし便所と台所が部屋についてるからとても便利。

高い維持費払って豪邸に住んでる人は馬鹿だ
安い四畳半に住んでる俺は賢い

大便器ひとつで十分
小便器不要


四畳半はトイレ掃除が楽でいい

貧乏人が小さな軽を欲しがっているって？w

逆だろ。
貧乏人が欲しがっているのは無駄に大きい軽だろ。
その方が色々使えて便利だし。

ここで言われている小さな軽なんて
荷物も積めない人も乗せられない、使えない軽だわな。

自分が空虚であればあるほど
たくさん所有する事で安心しようとする
（車に限らない）

馬鹿でかい車ほしがるメンタルの真相はそのへん

リア充にコレクションはいらない？

ミラをトゥデイぐらいにぺちゃんこにしてくれればそれでいい

最低地上高は上げて全高は下げて欲しい

>>886
その究極はハフリンガーだなｗ

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

>>887
旧バモスっぽい外観のクルマなんだな
http://en.wikipedia.org/wiki/Haflinger_(vehicle)

スピードを出して事故を起こすかどうかは人間の問題

スピードを出した車にぶつけられて死ぬか助かるかは車の問題


命は二の次

安いが優先

http://www.secmavehicule.com/secma-f440-dci.php
これいいなあ

http://www.secmavehicule.com/f440-dci/diapo1.jpg
http://www.secmavehicule.com/f440-dci/diapo2.jpg
http://www.secmavehicule.com/f440-dci/diapo3.jpg
http://www.secmavehicule.com/f440-dci/diapo4.jpg
http://www.secmavehicule.com/f440-dci/diapo5.jpg

なにこれ欲しい

フランスだと最高速度が45キロに制限されてるかわりに免許いらないらしい
羨ましい話だ

あれって日本の軽より高くて1万ユーロ位からだよ

>>892
ああカワイイね！

俺はこれがいいなw
http://www.secmavehicule.com/f16/diapo3.jpg

>>895
なんで高いんだろうな
いくら免許いらなくても最高速度が原付プラスアルファくらいじゃやっぱり実用に使えなくて売れないから高いんだろうか
それとも普及しすぎても困るから（間接税とかで）高くしてるんだろうか

つまり商業的に高くないと立ち行かないのか、政治的に高く設定してるのか

まあ仮に日本で売ることになっても、わざわざ政治的に高く設定しなくても数は売れない気はするがｗ
1万ユーロって今は120万くらいか
コペン買うよりはコッチのほうが面白いかも

>>897
それ名前はカッコイイんだが顔がなんだかスケベったらしいのがなｗ
F16って名前は気に入ってるんだけどなー

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw