【軽より】原付ミニカー等を語ろう 3【小さい】

車板や車種・メーカー板にもないし、作るとしたら軽自動車板かなと思って立ててみた。

光岡やタケオカだけでなく、軽自動車よりも小さな車を扱っている会社は多いよね。
もちろん、原付ミニカー（マイクロカー）だけじゃなくて、軽よりも小さなバブルカーなんか
の話題でもオッケー。

●関連スレ
センターハンドルの1人用の軽でいいのに

小さな軽が欲しい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169526126/
●過去スレ
【軽より】原付ミニカー等を語ろう【小さい】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1223077047/
【軽より】原付ミニカー等を語ろう 2【小さい】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1173542584/

●関連サイト
光岡自動車
ttp://www.mitsuoka-motor.com/
タケオカ自動車工芸
ttp://www.takeoka-m.co.jp/
日本ミニカー倶楽部
ttp://www.digital.servebbs.org/~nmcc/
マイクロカーミュージアム
ttp://www.microcarmuseum.com/index.html
レッドゾーン
http://redzone-shop.jp/
ピヨピヨピーヨ
http://redzone-shop.jp/?pid=9245638

引き続き、ミツオカの欠陥、リアシャフトが折れてリアタイヤ取れる件で

議論を進めます。

age

今、トヨタがまたアメリカでリコールらしいが「タコマ」というトラック。

リアシャフトが折れて落ちるという欠陥。

ほれほれ、リコールだろうが、あたりまえじゃ、ボケ。

前スレ↓おめーにいってんだ。ｗ

996 しあわせの黄色いナンバー sage 2010/02/13(土) 00:06:33 ID:Nr+lp1sx

重要保安部品の失陥をリコールといいます。重要保安部品の定義は国土交通省のHPに記載されてます。乗用車とミニカーでは内容がちがいます。なをPL法はリコールと別

>>5

ほう、リヤシャフトの件はどう書いてあるんだ？

ま、PL法も関係してくるね。

国土交通省

自動車の不具合情報ホットライン

０１２０−７４４ー９６０　平日９時３０から１２時　１３時から１７時３０


ミツオカマイクロカーのお乗りの方で、リアシャフトが折れて、危ない思いをした方

連絡入れて下さい。事例が多ければ多いほど、リコールになります。

メーカーも本件を知っていて、リコール隠しになる可能性が大きいです。

>>1
遅ればせながら、スレ立て乙です。

３まで続いたのはうれしいです。

By 初代スレ立て。

MC-1で最高速60km/h、巡航50km/hを実現するのに
一番コストパフォーマンスが高い方法を教えて欲しい。
当方前期型。

>>4
＞＞悪路とか寒冷地とかの試験なんてやるわけないだろ
＞
＞やるよ、普通。
＞
＞ユーザーはどこ走れって言うんだよ、アホ。
＞
＞悪路の時だってあるし、北海道だって走るんじゃボケ。
＞
＞そんなこと、メーカーとして最低限の責任だボケ。

ミニカーに社会の"普通"は通用しません。
（ついでに言うと、貴様の常識も社会では通用しません☆）
あなたは大人しく軽自動車にでも乗っていてください。

ところで、普通とか言ってるなら、
普通自動車がどういった試験を、どういった場所で、
どのようなときに、どのくらいの時間、
つまりどれだけの金をかけて行なっているのか理解しているんだろうね？
それは車種によってさまざまなことは素人でも予想はつくだろう。
車種ってなんだ？その車に要求される性能だろ。いわゆるニーズ、そしてマーケットってやつだ。

ほらぁ、そろそろわかっただろ。

ところで半島製のゴルフカートは売れてるのかねぇ。
3000台輸入するとか言ってたけど。

999 名前：しあわせの黄色いナンバー[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 17:04:49 ID:bnucb7dP
そう思うならさっさと売り払ってよそ逝けと今ちょっと思ったな


1000 名前：しあわせの黄色いナンバー[] 投稿日：2010/02/13(土) 17:44:33 ID:QXdwtGN/
>>999

大きなお世話だ、とちょっと思った。

いいや、ミツオカのリコール隠しを行政から処分を受けるのを見遂げるのさ。ｗ

1000ならミツオカ倒産。

>>8
「ミニカーを語ろう｣タイトルで、あんたの前に原初代がいたような気がするが・・・。

>>10
＞どのようなときに、どのくらいの時間、

んな事、しらねーよ。

それを十分やらないから、リアタイヤが取れるなんていう、重大な欠陥になってるんだろ？

その事実だけで十分、こっちの知ったこっちゃない。タイヤが取れなきゃ良いんだよ。

当たり前の事。

それを、ミツオカは「「えぇ、１万も走れば壊れるんですよぉ〜」とか言ってしまう神経を

疑うわ。人の命をまったく軽視してる。こういう企業は消えるべき。

また暴れ出すｗ

レース等の極端な使用目的ではなく
日常的に使用しての
ホーシングの脱落なら
それは問題だと思う。
ただその事故の凡例が
国土交通省に届けられるのが多くなれば
当然メーカー側に説明を求められるよ。

それで今ミツオカのMC-1のホーシング見たんだけど
あれではちょっと強度不足かもしれない
右と左のホーシングを繋ぐような
補強が必要だと思う。

まぁ車検が無いんだから
自分でメンテや補強はいるわな

ｺﾚﾎｼｨ・・・・
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c223802114?u=;guridora88

>>14
みなまで言わんとわからんかな
貴様の感覚が、ミニカーに対してズレてるって言ってるんだよ。
軽自動車買うお金も無いってんなら、わざわざミニカーに乗らないで、
原２にでも乗ればいいのに。

ところで、２輪には乗ったことはあるかい？
２輪は走行１万km超えると値段がガクッと落ちるんだよ。
これは２輪を売ったり、また中古を買ったりしたことがある人ならわかる。
排気量が大きければ、そこまで当てはまらないけど、
原付ともなれば、悲しいことに1万超えてたらほとんどゴミ扱いなんだよ。
なぜだか考えてみよう

わかったかい。普通自動車と呼ばれる４輪と、ミニカーと呼ばれる４（３）輪の違いが

>>18
おいおい、だから１万kmでドライブシャフトが折れるのは仕方無いと？

１万kmでも１０万kmでも１００万kmでも折れたらアカンと思うけど、違う？

みなまで言われてもわからんから、きちんと説明してくれ。

>>190
管理上は1万超えたら10万Kmなのか100kmか
わからないからね。

>>20
10万Kmなのか100万kmか

>>18
価値観の違いなんだから
感覚論で話したって駄目だろ。
それに走行キロが1万�`を超えたからって
ホーシングやアクスルシャフトの折れで
死亡事故や重大事故に繋がれば
折れるのは仕方ないとは
言えないと思うけどな。
ただ10万�`や100万�`は大げさ
折れるに決まってるわなw

シャフトを押さえてる、ベアリングが逝くというのは、これ仕方がない、いずれ

壊れるだろうという一般常識はあるが、シャフトが折れて当然という一般常識

は存在しないよな。

どうでもいいからコテハン付けてくれないかな

>>230
例えばの話、エンジンに余計なマウントを掛けるだけで
エンジンの共振が全く変わってしまい、振動を受けなくて
良い場所に振動を受けたり、思わぬ所に無理が行く
純正にかけ離れたタイヤやホイールもそうだしね

それは長い時間で金属を疲労させてクラックに至る
ことも有るんだよ。
シャフトも例外じゃない。

エンジン回転域を変えたって同じだし、どこもかしこも
弄りまくった車両は様々なリスクに襲われる
それを甘受できないなら最初から弄るなということ

スレ違じゃねーけど他でやれよ、うぜぇからｗ

とりあえずコテかトリップはつけろよ

>>25
だか、何？

ドノーマルでも折れてるって、どう説明するの？

>>28
だから、走行距離が少ないのに
ホーシング等にクラックや折れがでて来るなら
欠陥だって。

>>28
説明？
疲労劣化だよ
劣化しちゃまずいのか？

何万年乗りたいんだ？
気になるなら非破壊検査するなり、早期交換をどうぞ

>>30
劣化しても、折れちゃいかんだろ。ボケ。

早期って、何年だよ？あ？何�`走行時なんだよ？あ？

メーカーのどこにそんな事書いてあるんだ？ボケ。あ？

>>31
1年事に交換しなさいよ。
危ないんでしょ？

つーか
欠陥だとか危険だとか言ってる連中は全員交換したのか？
危ないだの欠陥だの言いながら、自分のは大丈夫とか？（ｗ

>>32

ほう、１年ごとにドラシャを交換しないと、折れてタイヤが取れて、死ぬ恐れがあるのね？

なら、なぜこんな重要な情報を、カタログに明記してないんだ？あ？コラ。

こんな事カタログに明記してあれば、初めから購入対象外だろ、ハゲ。

だれも買わねーよ。ボケ


お前、少しバカなんじゃないの？理屈にならない屁理屈並べても、リアル社会では通用

しないんだよ。

>>34
オマエ部品が高いっていう貧乏人だろ？
イヤなら車輌下りればいいじゃん
貧乏人と手間を惜しむヤツは乗れる車両じゃないよ。

それと、認可とか国交省の話もでてるけど
キットカーは未認可だからね。
ありゃタダのパーツ販売にしかすぎない。
MC1-Tも最終生産品だけが認可車であとは未認可の
届け出がない型式外生産車輌
排ガス規制で販売中止になる時に、認可車輌の在庫に限り
規制後の販売を許されたので、未認可のMC1-Tは規制直前
に駆け込みで認可をとったので、それ以降が認可車輌

未認可車輌に国交書は何も関与できないよ
K1/K2/K3/K4のキットは何事も泣き寝入り

なら、PL法や消費者庁の出番ですな。

キットだからって折れて良い部品を出していいとはならんしな。

ユーザーの使用目的は明確なんだし、カタログにも明記無しだしな。

で、認可済みの車種なら国土交通省で良いんだろ？

>>36
どうそご自由に。
何年も使い込んだ改造車輌でプッ
数千台だして改造車から数件来てますねぇって言われて
おしまいだよ。

新車レベルで数がでなきゃどうしようもないよ。
あのホーシングだってギアだってリコールじゃ
ないんだぜ

どんな工業製品や加工品にも不良品は存在するんで
何年も使い込んでフレームに亀裂だ、ブレーキ液の漏れだって
そのたんび国交省か？（ｗ
ガンバレとしか言いようがない
その労力で整備したら？

ミニカー素敵な乗り物だと思ってたけど
こんな器の小さいやつらがオーナーなんだな。車が小さいだけにｗ
これじゃいくら弱小メーカーが頑張っても流行るわけねーなｗｗｗ
もうミニカーなんてイラネ。むしろ今度から路上でこんなゴミ
見つけたら露骨に普通車で煽ろ♪

>>38
おいおい
やつらとかひとくくりにするなよ
一人だけだろｗ

>>39
どっちもどっちに見える

>>17
シャフト折れは｢クルマ｣として小さな問題じゃない

アノ部分は単に点検とか交換すりゃいいだろ的なレベルではない
車検すら義務の無いミニカーなんだから、何も知らないユーザーが
メーカーの怠慢で危険にさらされてるのが我慢ならんだけ
もっと暴れてくれ！

小さな工場には大きな問題があるw

>>17
シャフト折れは｢クルマ｣として小さな問題じゃない

アノ部分は単に点検とか交換すりゃいいだろ的なレベルではない
車検すら義務の無いミニカーなんだから、何も知らないユーザーが
メーカーの怠慢で危険にさらされてるのが我慢ならんだけ
もっと暴れてくれ！

小さな工場には大きな問題があるw

釣りだろうしクソ面白くもないからもうこれでつきあうのは最後にするが
>>41
問題の大小じゃなくて、お前の人間性が小さいって言ってんだよ。
"車検すら義務の無いミニカー"なんだから壊れんだろ。そんなの
００万�`まで保障しますなんて言ってたら普通車で高ぇ金出して
車検出す意味ねーだろ。1秒でいいからちゃんと考えろ。
"小さな工場には大きな問題があるw "とかマジ腹抱えて笑ったよwww
大問題なのはオメーだよ？マジwwww
部品の耐久性に文句をたれんのはbugatti veyronにでも乗ってからにしてくれ。

光岡はあの製品をあの価格あのサービスあの保障で発売したの。
それをみんな納得して買ったの。それだけの金しか払ってないから
壊れても値段ぶんの文句しか言わない（正確には言えない）の。
でもお前は納得してないの。分かった？その愚かさがwww

>>39
少なくとも41とやりあってる1名がひとくくりに入る。
あと俺も言い返してるのは認めるが、こいつらの
ネガティブさがマジ我慢できない。何度でも聞きたいけど
楽しい乗り物なんじゃねーの？ミニカーって。

ただでさえ不況なこの時代、ただでさえ少ないミニカーファンが
暗い文句ばっか言ってるミニカー市場に未来は無い。
そんなんでいいの？お前ら・・・・

あと出品者の名誉のために言っとくけど17のリンク先と俺は関係ないから。
ただあんなんで近所ウロチョロしたら楽しいなって思っただけ。念のため。

ミツオカの基本考え方がよく分かった。

オロチだのなんだの、ミツオカで組み立てた車種はMC-1と同じ考えなんだろう。

こんなメーカーの車で、高速道路など間違っても走れないと考える。

「えぇ、１年もすれば壊れますよぉ〜」とか聞く前に、死んでしまいそうだからな。

>>43
＞ただでさえ不況なこの時代、ただでさえ少ないミニカーファンが
＞暗い文句ばっか言ってるミニカー市場に未来は無い。
＞そんなんでいいの？お前ら・・・・

「えぇ、１年もすれば壊れますよぉ〜」などとメーカーが言う乗り物。

しかもリアシャフトが折れてタイヤが取れるような致命的な欠陥を抱えてなにもしないで

大きな顔してるようなメーカーばかりじゃ、市場に未来など存在するわけない。

こっちから願い下げ。メーカー自ら首を絞めてるようなもの。こんなに酷いモノだとは思いも

しなかった。

>>46
もっとミニカーの独自性を理解した方が良いよ
一般の乗用車だってドラシャは折れることもある
ただ、多くの場合は折れない
なぜかっていうと、一般の乗用車はユーザが足廻りや
ホーシングをすべてバラしたりエンジンをおろして
組み替えたり搭載したり、すくなくとも頻繁にそんな
ことをしない。
おそらく99.9%がエンジンを脱着したりミッションを脱着
したりはしないし、すべての整備はメーカか準じた整備業者だ
個人でヤル場合も有資格者が多いだろ。

ところがミニカーは素人が積んでおろし、バラしては組
挙げ句の果てに片輪に大きな斜め加重をかけて、頻繁に
立てかけたりする。
ホーシングを歪んで組んだり、あらゆる組み付けがラフだ
立てかけるだけで、シャフトやホーシングやベアリングに
無理がかかるの理解できる？
そんな利用環境や素人の組バラシで何万キロ保証しろと？
何万キロの耐久を想定しろと？

改造、ノーマルにかかわらず
もし整備のたびに無理に斜め興しで立てかけた車両独自の
障害だったらなんていうんだろうな？（ｗ

ベストカーに載っていた田嶋だったかまた載せてる

具体的な価格出している。

>>47
前スレの前の方にもいたミツオカ粘着だよ
相手にするだけ無駄

なんか盛り上がってるね。

色々な考え方・認識があって良いと思う。
実用車だったり、趣味の車だったり、安かろう悪かろうだったり。
ただ、法律による義務と罰則だけは変えようがない。
やはりメーカーがそんな事を言い切っちゃうのは問題があるんじゃない？


余談だけど、うちのアビーのエンジン載せ換えの際には、
依頼したバイク屋さんは相当念入りに補強をやってくれた。
必要以上、っていうくらいやってくれた。テスト走行も同じく。
元ヤンキーのオーナーだけど、「危ないから」って。
そういう部分があれば、今回のはこんなにこじれなかったんだろうね。
惜しいけど、まあ、仕方ないか。

>>50
エンジンや車体は自身の振動や走行の振動や
受ける衝撃で「しなって」力を吸収したり
揺れて吸収したりしている。
これを補強という形でバランスを狂わすと、あってはならない
場所に亀裂や破断を生じたり、劇的に消耗を増すこともある。
標準から変えると言うことは、たとえ補強だと信じていても
破壊行為に通じるリスクを生じる場合もあるよ。

例えばブルブル振るえる安い扇風機。
あまりに揺れるからとモータ部を固定してしまうと
揺れは完全に収まるが、尋常じゃない速度で主軸ベアリングやメタルが
損傷するし、場合によっては羽根が疲労破断する
逃げていた応力が局所に集中するから。

まぁAbbeyは素材が角パイプひいき目にも痛い溶接だから
補強は悪くないと思うが。
ちなみにAbbeyは市販原付バイクの改造車で国交省の認可もないから
ミツオカのキットカーと同じで法律の保護は無いと考えて良いよ
街のDQNが原型も無いように徹底改造（違法じゃない範囲でね）し
たバイクと同じ扱い

>>51
50がバイク屋にやってもらった
補強はいい事だと思うぞ

それにアビーの溶接は痛いんだろ？
そんな痛い溶接しかしてない
メーカーのミニカーが
飛行機の羽でもあるまいし
そこまでの応力計算なんかしてる訳ないだろ。

軸ブレしてる扇風機と一緒にするな
話が極端すぎるんだよ。

ジャイロキャノピー２ｓｔでミニカー登録したけど
酷い中古掴まされて時速４０キロしか出なかったので
やむなく手放した･･･新車なら６０キロ出たのかな
今となってはミニカーよりも、ルーフ付きギアの方がと思ってしまう

法律的には、ミツオカのキットカーではなく、数少ない完成車がいいってことだね。

>>47
＞ホーシングを歪んで組んだり、あらゆる組み付けがラフだ
＞立てかけるだけで、シャフトやホーシングやベアリングに
＞無理がかかるの理解できる？

お前さ、（笑）バカだろ？

たかだか200kg弱のミニカーを横にした程度で、シャフトに無理がかかるだ？

普通の走行時に、コーナー曲がっただけで、どれだけのＧがかかると思ってんの？

しかも小さいタイヤでギャップを拾っただけで、どれだけ瞬間Ｇがかると思ってんの？

お馬鹿さん。

よし、シャフトの話はここまでだ。

>>53
中古車選びの鉄則は「ノーマルであること」だよ。
青ナンバーだったということは使い方が白ナンバーよりも荒いという事。
ベルト、プーリー変えるだけで６０は無理にしても、５０は出たんじゃないかな？

>>56
青ナンバーとか白ナンバーって何？
原付ミニカーは全部青ナンバーじゃないの？
白ナンバーもあるの？

一行あけ君、トリップつけて

>>57
ごめん、読み間違いました。
ジャイロ買ってから、青ナンバーにしたのね。
白ナンバーは無いです。

>>53
単にピザだったとか。

そんなに不満があるなら、裁判でもおこせばいいじゃん。

フレームが腐ってきたので溶接で強化した。
多分、ノーマルよりも剛性上がったけど、
重量はかなり増した。

>>57
なに？
大阪のミニカーは丁寧で東京のミニカーは荒いってこと？

ナンバーってのは自治体が勝手に色やデザインを決めても良いので
全国的に四角や雲型や米粒型や白と青とミニカー色があったりと
いう前提で書いてるのか？

>>57
地方ごとにミニカーナンバー色がある

ミニカーナンバーって何色があるんだろう？
原付と区別なかった時代は白だと聞いたけど。

>>47
＞ホーシングを歪んで組んだり、あらゆる組み付けがラフだ
＞立てかけるだけで、シャフトやホーシングやベアリングに
＞無理がかかるの理解できる？

お前さ、（笑）バカだろ？

たかだか200kg弱のミニカーを横にした程度で、シャフトに無理がかかるだ？

普通の走行時に、コーナー曲がっただけで、どれだけのＧがかかると思ってんの？

しかも小さいタイヤでギャップを拾っただけで、どれだけ瞬間Ｇがかると思ってんの？

ほれほれ、何か言ってみろや、お馬鹿さん。

うちに昔白いナンバーのミニカーがあったよ

廃車しなきゃよかったorz

白ナンバーミニカーを乗り続けたら貴重だな。
２０年以上になるのかな？

大阪は今でも白だろ

大阪白なの？

アビーとMC-1、乗ってて快適なのはどっち？
それと、チューン素材として最適なのはどっち？

おとなしく乗れよ…

>>70
どっちもどっち。
アナタが快適に思う基準次第
アナタが思うチューンの完成形次第

足廻りはアビーが劣る
エンジン廻りはMCが劣る
ボディ廻りはMCが劣る

全天候型直線番長ならアビーがDioエンジンな分だけ若干有利で
ボディで快適性を味わえる。
しかし足廻りとフレーム補強に手間が掛かるかも

MCはその逆で全天候の快適性を追求すると幌は痛いし
エンジンも専用な部分でややフリな部分もある

ミニカーは趣味性が高いから、どっちとも言えない。
乗りたいほうを乗ったほうが良い。

公道走れるってだけで
基本的にはコンペティション用車両と同じだろ
フレーム以外は（時にはフレームも）消耗品

>74　

さみしい生活環境はわかりますがもう少し素直になったほうが人生楽ですよ

なんでもかんでも否定して。　でも判んないだろうなぁ〜　ばかには（爆

左下が気になる
http://www.machikado.co.jp/blog/iitoko1/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E7%A7%8B%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8A.JPG

http://www.zojirushi.co.jp/cm/car/index.html

昨日テレビで初めてこれ見た

ひえっ、アビーのＣＭに桃井？　金かけすぎ、と思ったら電気ポットのＣＭなのね。

>>76
なんだろうねこれ。神奈川県警が持ってるのかなあ？
昔、ヤマハが戦闘機のバイクをデモ用に作ったことがあったな。
今でも倉庫にあるそうだが。
>>78
アビーキャロットじゃなく電気の方だね。

ミニカーは楽しい。
一車線のコーナーも自由にライン取りできるのがいい。

>80
そうそう。
一車線でもコーナーリングで楽しめる。
視線が低いからスピード感がある。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/350/991/html/03.jpg.html

ｸﾞﾛ

http://zoome.jp/midnight-blue/diary/29/
http://response.jp/article/2008/04/24/108606.html
http://www.youtube.com/watch?v=oEYd5-gw0rk
http://www.youtube.com/watch?v=_KwKtUzMngo

>>84
ほほえましいというか、ちょっと笑える。

ブルーインパルスジュニアって、ベースはジャイロ？

>>86
８４の２番目のサイトに書いてあるよ。以前は違うヤツだったが、
新型はジャイキャノだって。

案内役の隊員がなぜ女装しているの？

元々のブルーインパルスがそうなんじゃん？

>>88
ウケ狙い＞女装
そもそもブルーJr自体がウケ狙いだし。

>>79
アルバトロスだな、懐かしい。月刊ウィリーで見たような覚えがある。
出たら欲しかったが、市販はされなかったなあ（確かナンバーステーもついてた気がするが）
メットイン機能もあったし、ハンドルを高くすれば実用性もあったと思うんだが。

ブルーインパルスJrは旧型の方が好きだったな。アルバトロスに通じるものもある。
http://livedoor.2.blogimg.jp/deathtron/imgs/e/6/e6040df3.jpg

大の大人がこれに乗ってシャカリキになっていると思うと笑える。

ブルーインパルスジュニアはお固い自衛隊の中の
気を抜いて見れるように配慮されたものだからね。

MC-1で巡航50km/hを実現するのに
一番コストパフォーマンスが高い方法を教えて欲しい。

・・・やっぱりボアアップなんだろうなあ。

>>92
シャカリキってのはね
http://www5.airnet.ne.jp/sky-f/photo1/airfest2008/miho08/img/HR7Z4520.JPG

>>94
コストパフォーマンスも何もボアアップの1択
ほかにまともな手段はない。
高回転化だのチャンバーだのバカ過ぎる改造は論外な

巡航５０キロならノーマルでもいけるが？

>>94
ウエイトローラーの軽量化。
8ｇぐらいにすれば？

>>96
ボアアップとか一番まともじゃないだろ
法律的に考えて

>>98
それはどっから突っ込めばいいんだ？

タケオカの新型はいつ出るんだ？
春に発売っていってたのに。

>>99
法律は>>94の条件に入ってない、コストパフォーマンス
の問題がテーマであって優先事項。

厳密に法律を考えるなら、禁止はされていないよ
何の法律を言ってる？
この国の車両は3000ccでも8000ccでも合法的に認められることに
なっている。

またこの手のか。

>>99
ボアアップの話題を出すのは
それでスレが荒れることを知っているから。
荒らしのネタ振りなんだから放置するか、無視して違う話題で埋める。

>>102
またこの手のだねえｗ

スレタイを読めない法律家気取りも放置で。

>>101に同意。

4輪ミニカーのボアダメっていう５０ｃｃ凶徒の人に聞きたいのだけど
ボアアップって、整備不良と指摘される以外になんか罪になるんでつか？
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/noufu/hansoku.htm
制動装置、灯火類くらいしか整備不良の項目がないのであるがｗ

車両法や道交法のここにひっかかって、その条文にこのような罰則規定があるからダメなのでＲ！
って判りやすく教えて！エロイ人ｗ

ボアやってもやらなくても、ウエイトローラーすら変えてりゃ
それで不正改造車両でミツオカから怒られるで…タケオカはわからんけどw

>>101,104
ここまで分かりやすい自演も久々だなぁｗ

どこかのショップが法的対応を蔑ろにして
平然とボアアップ車を売り物にしてたら問題だが、
個人が行う分にはチャンバー交換もボアアップも改造レベルは同じでしょ。

ボアアップでマフラーノーマルと給排気弄って高回転型にした50なら
騒音等、周囲に迷惑なのは後者であるのは明らかな訳で。
機械的負荷にしたってノーマルの想定外に回すか、
想定外にトルクをかけるかの違いで然程変わらないでしょ。

>>106
あ〜あ、出たよ自演だって（藁
自分の意見と違うから？それとも漏れの質問に答えられないから自演自演！って言ってんのｗ
106は脳味噌や心臓まで５０ｃｃだろ。糞がｗｗ

>>105
光岡から怒られるって、あんな糞メーカーに何ができる？ミニカーやめてるし取り合うわけないじゃん。
タケオカの方がまだマシ。

107も言っているが、３輪の場合や原付のボアは縛りがあるけどミニカー４輪のボアがチャンバーなんかの
改造とくらべてどんな風にイホーなのか教えてよ、エロイ人！！
答えられないならセニアカーにでも乗ってろ。糟ｗｗｗｗ

さぁレース用車両の話でもりあがろうか（ｗ

http://www.coxdesign.co.jp/i-flat.html
これって、どうなんだろう？

>>110
ちょっと早いセニアカーだけど
価格知ってるの？

道路運送車両法の話はまだ？

ボアネタですらスレが伸びない。ｏｗｔ。
道路運送車両法の話はまだ？

きれい事を下記並べても改造＝法律違反は濃厚だからな
むしろ音も排ガスも守って改造し速度違反（60km/h以上の性能）
もしていないような改造車は無いも同然
いいとこドレスアップ車か
それでもライト消したり、法律違反ネタは尽きないからね

法律違反が嫌いで不愉快なら、スレを見ないで自宅にこもるか
ノーマル好きな爺さんと、茶飲み友達になって交流してくれ
法律違反も法律遵守も混在するのが2chであって情報を
排除することは不可能。、読まない勇気も必要だよ（ｗ

それと改造好きな人は、インターネットの情報交流に一切関わらず
リアルに人を介した交流だけをメインにした超違法改造グループも
いるから、それに関わるのも手だよ。

（キリッ

道路運送車両法の話はまだ？
楽しみにまっているんですけど。

別に改造話いいけどさ、
正当化しようとすんなよ
そんなもん求めてないからさ

ま、正当性云々言ってる奴は、潜在的にそれが悪いことだと思っている、
もしくは、反論ﾛﾝﾊﾟ俺様が正義厨

レスを見てわかるように、まず自分では正当性を示そうとしないんだよこいつら（むしろ一人しかいないけどな（笑）
なんでかって？臆病で卑怯だから、まず相手の出方を見るんだよ

>>117
別にいいなら引っ込んでろ糟
出て濃いよ５０ｃｃ厨

>>118
甘ったれんなよ

現実問題としてボアアップの話は進まないよ。
匿名だとか、全国ネットでインターネット情報交換だ
っていったってね、情報の埋蔵量は莫大だけど
グズグズ言うヤツも莫大なんだよ
誰が親切で情報提供して、グズグズ、ネチネチと攻撃されたい？
この匿名な場所でちょっと話題に振れて、このありさま（ｗ

インターネット活用したいなら仲間を見つけて共同研究しろよ
生で逢ってまでイジわるに隠しとおす事はない。
人間性も大切だが、真摯に勉強したいと態度が理解されたら
ちゃんとノウハウは伝授される。
2stアビーもMCも使う部品はそう変わらない。

某事務所駐車場も開設当初はものすごい情報量のノウハウがユーザ
から集約していたけど、絶対ネット状にはもらさなかったしな。
某医療組合も最初はチョイ出ししたが、ウザイ連中を察知して
から完全に会合形式に変えちゃったから。

インターネットは情報交換の場所じゃなく、仲間を探し出し
連絡を蜜にするツールでしかない。
逆に匿名な場所こそ有益な情報は集まらない。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

法律がどうなのか知らんが、問題ないって言ってる奴は
「隼のエンジン乗っけてみた」
とかやってニコ動にでもあげてニコ厨にﾁﾔﾎﾔされればいんじゃね。

どうせてめーも50ccで乗ってる分際で何言ってんだかな。
あ、免許はこれからですか、それは失礼しましたｗ

>>122

「法律がどうなのか知らんが」

知らないなら出てくんな。
てめーみてえなアホがいるからここは糞の集まりなんだよｗｗｗ

隼まで行かなくても良いから、せめて250ccのスクーターのエンジン

積んで走りたいお。

あ、そうそう。↓

「車免許で二輪125ccまで」　ホンダなど、免許制度変更を要請へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090915AT1D140B414092009.html

なんで、普通免許で乗れるミニカーは125ccになる可能性ないかな？

世界でたった一台のフェラーリF40です！
フェラーリ乗りの裕福なご家庭にオススメです。
可能であれば、既にF40をお持ちの方にご購入願いたいものです。

ちょっとプロポーションがオカシイのはレプリカですし、
何と言っても子供用だからです！！

ロシア・モスクワで初めてフェラーリディーラーが誕生した際、作られた
ワンオフモデル。フェラーリの風洞施設を作ったドイツのメーカーが、
手掛け作品だそうです。

搭載するエンジンはホンダの単発80cc。子供が広い自宅の庭や道を走らせる用
なんでしょう。

●画像
http://carkingdom.jp/photo/1804-48447.jpg
http://carkingdom.jp/photo/1804-48448.jpg
http://carkingdom.jp/photo/1804-48446.jpg

◎ソース
http://carkingdom.jp/2010/03/f40.html

◎ソースのソース
http://www.autosportdesigns.com/Sales/Salesphotos.aspx?ID=1804

>>125
無いです。

特定団体が言う絵空事でマジメに考えても無駄ですが
一般的に、全く関係ない法案まで連鎖改正されることは
無いです。

>>126
トイカーというのでしょうか
今までもフェラーリやコブラ等、アメリカでは小型汎用
エンジンの車両が売られています。
ミニカーサイズと若干合いませんが。

ただ価格は200万〜ですよ
おそらくそれも同じ程度では？

富士五湖付近にあるクラシックカー博物館にはフェラーリの
ヤツが展示しています。
過去にオークションで小型特殊のものが1台売買されていますが
それと同型のタイプですね。

なにこれ珍百景で、イカのキャラクターの乗り物が出ていたな。
電動車椅子を改造したものらしいが、かなり出来が良かった。
ただし、デザイン上、外を見る窓が作れないから、テレビカメラで
監視して、それを内部のモニターで見て運転するようになっていたな。

これか
http://images.google.com/images?num=30&hl=ja&q=%E3%81%84%E3%81%8B%E3%81%AE%E3%81%A3%E3%81%A1&lr=&oq=&gs_rfai=&um=1&ie=UTF-8&ei=wwKiS4bAEsGTkAWvnsXtCA&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=5&ved=0CCgQsAQwBA
http://www.nankyuu.com/ikanotti.html

>>130
萌えたｗ
操縦システムが129では実用性はないなあ。かっこいいけど。

ところで聞いた話じゃ昨日のNHKで紹介されてたらしいこれ
http://www.yonezawa-th.ed.jp/newstopics/news/zeroemi/zeroemi.html
http://yamagata-np.jp/news/201002/06/kj_2010020600116.php
http://www.yonezawa-th.ed.jp/newstopics/news/zeroemi/EV1.JPG
http://yamagata-np.jp/news/201002/06/img_2010020600068.jpg
http://www.yonezawa-th.ed.jp/daily/daily_files/netcommons_file_007.jpeg
ちょっとこれは欲しいですよ

>>130
アグネスラムﾀﾝに萌えた。

>>132
お、それが分かるとは、俺と同じ世代だな。

道路運送車両法の話はまだ？

永遠にしなくていい

オトナなら相手の都合の悪い話はスルーしてやれよ。

>>134
しつこいけど何が聞きたいの？
たまに出てくる、ただのキチガイか？

とりあえず、役所がネットに公開してる、読める範囲を
自分で読めば良いだろ。
道路交通法も読めよ

>>134
みろよ、痛いところを突くからキチガイ扱いされてるじゃないか。
オトナならスルーしろよ。かわいそうだから。

>>138
痛いもなにも意味不明だよ
突如出現して
「道路運送車両法の話はまだ？」
の繰り返し。

意味不明に同じ事を何度も撃ち込むのをキチガイって言うんだよ

ボアアップ厨も法律家気取りも両方消えろ
で解決

ボアアップ厨と法律家気取りが言い争ってんじゃないだろ
ボアアップが合法だって一人で騒いでるんだろ

亀レス>>107
>原付のボアは縛りがあるけど
二輪の場合、125cc以下であれば市町村役場に届け出る限りボアの縛りは無いよ。
一種・二種の違いはあるが、原付は原付だし。
・・・故に違法な書類チューンなどというものが横行してるわけだが。

ミニカー四輪は・・・がんばって車検通してねｗ

なぁ、５０ｃｃエンジンでリヤ駆動、
電動でフロント駆動ならばどうだろう？
しかも、フロントは発信時や登坂時にしかアシストしない形式。
これならばオッケー？

>>142
そっかぁ。じゃあ、うちのアビーの車検証探さないとなぁ。

>>143
プリウスを見るにそれはOKなんだろうけどメリットは薄い気がする。

なあ、こういうのって通報したらどうなるの？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h140505592

>>146
道路上で見つかったら捕まる。
売り手の責任追及までは難しいだろうな。

通報してやれよ

>>146
過半数のAbbeyはそんな仕様だよ（ｗ

まずは読点の打ち方教えやれよ。

こんなつまんないのいちいち通報って考える>>146とか>>148のキンタマの小ささが判るな。

>>150
句読点、な。
こういう違法のブツを堂々と宣伝してること自体がどうよ？ってことだろ。
しかし「竹川自動車工芸」てｗ

>>149
>>150
>>151
どこまで自演か分からないが、
そんなに悔しいのか？

早く真人間になれ。

>>152
別に所持することも売ることも違法じゃないからね
拳銃や覚醒剤じゃないんだから（ｗ
事実や仕様を隠したり騙したりして売るよりはマシ
あとは買い取った人が合法に使えばいい話し。

違法なことは通報すれば良いと思うよ。

↑　みなさん、これを屁理屈というのです。

↑　みなさん、これを屁理屈というのです。
↑　みなさん、これを屁理屈というのです。
↑　みなさん、これを屁理屈というのです。

誰に訴えてるの？バカじゃねｗ

>>151
読点「、」で正解。あんたカコワルイよ。
句点「。」と読点「、」を併せて「句読点」な。

>>152
自演じゃねーしｗ
なんでそんなに視野が狭いのか？

君、ちゃんと働きなよ

>>154
屁理屈というけど、警察も裁判所も違法性がない
事には関心を持たないだろ。

買う人が「自分でノーマルに戻して乗ろう」というのが
常識的な話だ
だってそのまま乗って検挙されるのは、自分なんだからね

前所有者の違法性は、所持や売買には関係なく
そのまま公道を走ったかどうかで
そこには客観的な証拠が必要。
サーキットじゃ罪に問えないし
・公道走行した事実の証明
・その時に違法改造だった事実の証明
・その時の実行犯の証明
警察が令状を取ったってなかなか証明できないことだよ

ネットの文言を鵜呑みにして、それを自分で勝手に想像して
拡大解釈し、違法だと騒ぐのはマヌケな行為。

少なくとも、違法な改造して出品者が公道走行をした。なんて書いてないなら
違法だと騒ぐのは想像に過ぎない。

>>157みたいなのがちゃんとした理屈なんだよ。
部品取り用に欲しいやつも居るしな。
俺のアビーのワイパーの樹脂ギアが怪しいので、今回のマシンのそこだけ格安で売って欲しいくらいだけどｗ

臭わない？

うん、臭う。自演の臭いがぷんぷん。

>>159
掲示板の書き込みは9割が自作自演だからね
それが普通。
>>154
>>156
>>157
>>158
は俺なんだが、何か問題有る？

>>146
＞登録はすでに、ミニカー登録してありますので、名義変更のみで、お渡し出来ます
＞新品７８ＣＣボアアップキットを組み込み

ミニカー登録してるってことは78ccの排気量を50ccと虚偽申告したことは確定。公道走行の有無に関係なく違法。

>>160
君は、IDの意味判ってないだろう。

>>161
爺か？頭堅いな。
ミニカー登録後にボアしてたら？どこに申請にいくの？？ケーサツですかｗｗ
腐った学級委員みたいにボアボアうるさい連中ってマジでバカじゃないの？
こんな僻地で暴れずボアアビーの風基地んとこにこいよ。相手してやっから。

>>162
IDなんて回線を変えればいくらでも変わるんじゃないか？

>>161
普通に文章を読めば、順番として
ミニカー登録をしてから、78ccボアアップをしてるんだが
どこに虚偽申請が疑われるの？
まさかボアアップした瞬間に修正申告してないなんて言わないよね？
サンデーレース用途にボアアップしてから戻してるやつは沢山いるんだが

虚偽申請というのは、78ccにしてからの登録だから
すでにミニカー登録してある車両を78ccしたかも知れない文面で
勝手な想像力を働かせてもしかたないけど

それでも告発は自由だから、バンバン告発してやってください
口だけ番長じゃないよね？

>>164
それはどうかなぁ？

>>165
それもどうかなぁ？

>>166
それでどうかなぁ？

2stアビーはボアアップのやつが大半だが、4stで出現した
意味は大きいね、あのエンジンは比較的ボアアップパーツや
ノウハウが確立してから搭載されてるんで、いきなり
ボアアッパーが出現する読みだったが、時代は秘密主義
に変わったので情報がなかった。

>>168
悪い見方すれば、ボアアップありき、ボアアップ前提で4stエンジンを
選定したんずあねーのか？
なんて勘ぐれるが、大昔からHONDA車両を丸買いで改造していた業者
だからな、他意はなかったろう

>>164
うん回線変えてもできるしルーターの電源落としてもいい。日付が変わっても良かったかな？
でも>>160が>>158も自分の「自演」っていうのなら、ＩＤのcMtrW5o7を自由に出せないと成り立たない。
今時真性馬鹿がいるもんだと。さあ、自演な>>160さん、ＩＤ出してみなよ。

>>169
タケオカさんは、光岡なんかと違ってまじめにミニカーを考えてくれている。
他意は無い。
ユーザーが遊びに行ってもちゃんと対応してくれるし、飲み会で話したことあるがいい人だったよ。
光岡みたいにお荷物部門が半端な物を作っているのと訳が違う。

>>170
ちなみにルータの電源落とすと二度と
IP取れないんだから戻せって無理があるんじゃないの？（ｗ

まぁIDはネタだから良いとして、5-6個なら自由に使えるでしょ
自作自演は前提として読むのが2chの常だろって話だよ

>>170
で？

ボアアップなんて飾りです！！
最高速なんて変わらんのです！！

>>172
判ってるって。そんなの。
こんな過疎スレで一生懸命、IDを変える努力しながら震えて書き込んでる小心者がなんとも気の毒でオカシイだけ。

ボアってなんでチャンバーに比べてこうも闇雲な叩かれ方するんだろうね？
人が何ｃｃの車に乗っていようがどうでもいいんじゃねーの？
イホーイホーって大騒ぎするやつって何がねらいなの？
検挙されて取り締まりが厳しくなると云々かかれているサイトがあるけど結局はチャンバーででかい音をまき散らして
走っている方が他人に迷惑だと思うんだが。

>>175
チャンバーは、車の検対マフラーと同様、音量が騒音規制値以下なら合法。

ボアアップは、廃車するか、三輪以上で50cc超なら軽自動車なので
軽自動車として届出するなら合法だが、
後者については検査対象外軽自動車（=トライク）以外は
車検も通さなくてはならないので、不可能といっても過言ではない。

公道を走らなければボアアップしてもミニカー登録のままでも良いかというと、
脱税行為（軽自動車税の税額が異なるため）であるため、違法といわざるを得ない。

今朝、フットブレーキの調子悪い意の知っていたけど乗ってしまって、
調子こいてスピード出して、ハンドブレーキだけでは当然のごとく利かなくて、ちょっと焦った。
午後には治してばっちり。
やっぱりブレーキは二系統無いとダメだな。

>>176
ミニカーにも排ガス規制値ってのがあるからね。
チャンバに交換して、それにバランスを取るチューンを
して排ガス規制値をクリアする可能性は無いよ。
もちろん初期登録年度で規制値は違うけどね。

>>177
法的に2系統ないとダメだから「やっぱり」ってのは関係なく
違法な車両じゃなければ2系統ある。
ただし、前・後でも2系統だし制動＋サイドブレーキでも2系統

>>164
屁理屈にもほどがあるｗ
改造のタイミングとか最高ｗよく思いついたなｗ

そらそーだ、普通に登録車でもありうる話だわな。
でも2000ccの車をボアアップして2200ccとかにした車を5ナンバーのまま出品したら消されるだろ。
ましてや「そのまま名義変更できます」なんて書いたらｗ

ナンバー返納しての出品なら164の理屈も通るだろうけど、ミニカー登録のまま売ろうってんだからアウトだわな。
そもそも売る前にナンバー返納義務があるだろ。もうミニカーじゃないんだから。

>>179
YAHOOがどうするかはYAHOOの勝手でしょ
別に公的に所持や売買が禁止されたものじゃないし

ご存知かと思うが、原付の売買にともなう登録変更は、基本的に
返納、新規登録だからね。
出品者は遅かれ早かれ返納するし、場合によっては返納済みの確率が高い
売る以上は、そこで1回返納されるし、買うほうは合法に戻して
登録するなり部品を使うなり、溶かして資源にするなり自由

グズグズ言ってないで告発なり殴りこみなりがんばってください。
あなたが買い取って、分解測定し証拠保全して告発したら？
行動走行を立証できるかどうかしらないが（ｗ
買取時の動作確認で相手に運転させてビデオでも取れば？
ビデオの証拠能力が弱いなら、警察同行で買取後に分解測定して
告発すればいいし。

あなたに所有権が移れば、裁判所の押収令状がなくても分解できっからさ

結局こういうメンタリティなわけねｗ

つーか
誰々が速度違反で走っていたとか
あいつが立ち小便したのは違法だとか騒いでるレベルでしょ

他人の下らない違反に思い悩むなら、ネットも繋がずに
道路にも出ずに、部屋で引きこもっていれば良いのに。
外に出たら、すぐに100-200の違反を目にすることになるし
目、耳で即座にわかる違法改造も後を絶たない

分解しないとわからない違反でピーピー騒いでもしょうがないだろ

ボアアップなんて、立ちションベン程度だろ。ｗ

なんか自己擁護が目立つな。
立ち小便よりずっと罪は重いぞ。

それを何度も擁護するとは……。

それに、軽犯罪なら堂々とやっていいなんて理屈は成り立たない。

>>184
擁護ってより、くだらねぇ正義感でグズグズ言うなって話だよ。
ボアアップなんて過半数とは言わないが山ほど居るし
ATVやピーなんて最初から（ｒｙ
業者が大排気量を詐称して大量に売りさばいてるならともかく
個人の売買なんて、買った人間が戻して乗れば済むことだろ？
売った人間は、どの時点で改造したか、その状態で運転したか
はグレーなんだし、売り主の過去の犯罪なんて売買に関係ないし

ボアアップハンター気取りなら、爆音ハンターもやって欲しいし
製造段階からの大排気量ハンターもやって欲しいね
どうせ中途半端に何もできねーなら、最初から黙ってろって話だよ

だからよ
ごにょごにょ系の話題は
不特定多数が見ている掲示板(特に２ちゃんねるのような巨大掲示板)で語るなよと

>>180
なんでそこまで必死に正当化するの？出品者本人なの？

＞出品者は遅かれ早かれ返納するし、場合によっては返納済みの確率が高い
http://img377.auctions.yahoo.co.jp/users/7/9/8/9/wprjwwprjw757-img450x600-1269230242xkhe6g46503.jpg
返納してないねｗ

>>164では変な屁理屈こねてたが、
・50ccでミニカー登録してボアアップ＝違法改造
・78ccにボアアップしてミニカー登録＝虚偽申請
どっちに転んでも違法行為。お前に反論の余地はないわけ。

>>182
自分で「違法改造しました」って公言してんだから分解しないとわからんとかいうレベルじゃないしｗ

>>185
ならお前が黙ってた方が話が早いわけだが。なんでそんなに必死でボアアップの正当化をしようとするのかね。
法律的に違法なのは確かなんだから、誰でもやってるだのバレやしないだの言わずに黙ってりゃいいんだよ。

>>187
何時の写真だよそれ、昔の写真かもしれないぜ？
なんかいつも意味不明なんだけど？
写真にボアの寸法写真と登録日の関係性でも映ってるの？

50ccで登録し運用しながら写真撮影
その後に改造してボアアップ、サーキット等の場所で試運転のテスト
その後売却。
どこに違法性が？
まさか庭でボアアップ改造した時点で違法とかいうなよ？
そうなると、もしガレージでエンジン降ろしても税法上は違法改造になるよ？

四の五の言ってないで、どうぞ告発してくださいな。

>>185
まったくもって君と同意見だ。アホな正義面して喚く典型的ないじめられっ子粕がうざい。
たかだか３０ｃｃ排気量が増えただけで軽自動車登録しろとかいうやつも、まじで頭悪いとしかおもえん。

>>187みたいにこの手のネタに黙ってないアホがいるから荒れるってなぜわからん？
そんなんだからどこいっても相手にされないんだぜ

　自演もほどほどにしろよ。

　正義漢ぶったヤツがうざいにしても、違反を平気でするヤツが
一応でも正義漢にたいしてそういう口はきけないだろ。

>>190
プププ
自分と違う意見が多く出てくると自演扱いですかｗ
おめでたいやつだなぁ。
だからミニカーの世界ですら尾前を相手にしてくれないんだよ。
正義を言うなら>>180が言うように行動しろよ。動かない正義は偽善って言うんだぜｗ

犯罪者ってのは恥も知らないらしいね。プププ。

さーてオークション初の違法車輌出品で逮捕者が
出るかなぁ？
ワクワクテカテカｗ

ボアアップでしゅ
自作自演でしゅ
出品者本人でしゅ

くちだけ番長必死ｗ

もう、こうなったらボアダウンで対抗しようぜ。

>>188
＞なんかいつも意味不明なんだけど？
写真にナンバープレートが写ってるのが見えないなら意味不明だろうねえ。

＞まさか庭でボアアップ改造した時点で違法とかいうなよ？
・50ccでミニカー登録してボアアップ＝違法改造
・78ccにボアアップしてミニカー登録＝虚偽申請
どっちに転んでも違法行為。お前に反論の余地はないわけ。

とか書こうと思ってたら、とうとうキレちゃったかｗ

>>194
対抗するならEV化が現実的かと

>>195
庭でボアアップした時点でって前置きしているのに、日本語がわかんないって半島の人？
デノミで飯も食えずに脳みそにブドウ糖が行き渡ってないんじゃないのｗｗ
>>188も言っているけどナンバープレートが見えると写した時期もボアの寸法も判る超能力者
なんだろうな。

それでさ、５０ｃｃでミニカー登録してボアアップしたときに違法改造になるとしてどういう刑事罰が
下るわけ？罰金いくら？点数何点ひかれるの？
ちなみに立ち小便は１日以上３０日未満の拘留もしくは千円以上１万円以下の罰金になるんだけど。
キミがそれだけ騒ぐんだから、当然これより重い刑罰があるんだろうね？

>>195
少なくとも、円銀写真で同じフィルム上に
ナンバー撮影や違法改造、公道走行、ナンバー撮影が
時系列で示さないと意味無いよ。

ナンバー付けたときに写真は撮ったが、廃車して改造した
その後に画像を公開した。

ナンバー無いときに改造した、虚偽でナンバーをとった
ナンバー写真を公開した。

ナンバーを取ってから改造した、その後に撮影して公開した。

この3つは罪も違いうし、写真1枚からその三種を想像できるのは
超能力者の君だけだし。
その3枚の写真のどれを使っても写真で違法を摘発する
証拠にはならない。

少なくともその写真を取り上げて「イホーイホー」と叫ぶのはキチガイ
だいたい嘘や演出や誇大された文章をすべて鵜呑にして、足り部分を
君の想像で埋め合わせても「意味不明」って言われるんだよ

>>197
いいこというなぁ。
その超能力をこんなチラシの裏じゃなく、本当に困っている人の為につかうのが正義じゃないのｗｗ

>>196
＞５０ｃｃでミニカー登録してボアアップしたときに違法改造になるとしてどういう刑事罰が
＞下るわけ？罰金いくら？点数何点ひかれるの？
公道を全く走らなくても地方税法違反で5万以下の罰金。
公道を走れば無車検運行6点で6月以下の懲役又は30万円以下の罰金
＋無保険運行6点で1年以下の懲役又は50万円以下の罰金。

ジャイロの改造の事思ったらミニカーの改造なんて可愛いのに、
マイノリティなミニカー乗り同士で何故ここまであれこれ言い合えるのか？
このスレ見るといつも不思議。

２ちゃんだからこんな雰囲気も読み物としちゃ有りだけどな。

>>199
だからよぉ、原付１種を２種相当にした話とか軽自動車の無車検の話を聞いている訳じゃねーんだよ。
ミニカーで聞いているのな。
ちゃんと、国土交通省か運輸局に行って確認してこいや。正義の味方なんだろ？

>>200
釣られやすく心の広さも５０ｃｃな連中が多いからあれこれ言い合える。
ほんと、ジャイロにくらべりゃ馬鹿じゃね？って思える。
きっと真っ赤な顔してパソコンの前でレスしてんだぜ（藁
楽しめるだろｗｗ

>>199
今までの事例では無車検や地方税法違反で検挙されて
ないでしょ？
想像の域を出ていないよ。

たとえば普通車9人乗りのワゴン車に12人乗ったとする
足りない分は椅子を置いたりしてね。
そして検挙されると、大型免許が無いということで
無免許、所定の税を逃れて大きな人数を運んだので
地方税法違反、無車検、無保険で検挙されると思ってる？
一般的には定員外乗車で済んでしまい、その刑事立件に
すべての関連違反が盛り込まれる形になる

逆に大型免許を持っていたから、座席が基準通りに設置
されていたから、定員外乗車が合法になるわけでもない

先に登録し、後から整備の不良状態（法的には）で違法で
あったときに
その状態が何らかの別基準の車輌に抵触しても
その枠での車輌とみなしたことを根拠にした立件はしない

ただし、本来は別枠の車輌を虚偽申請で運行していた場合
（改造が先で登録が後）の場合は元の車枠で立件される
事例がある。

>>196-197
＞まさか庭でボアアップ改造した時点で違法とかいうなよ？
・50ccでミニカー登録してボアアップ＝違法改造
・78ccにボアアップしてミニカー登録＝虚偽申請
どっちに転んでも違法行為。お前に反論の余地はないわけ。

これが理解できないって、半島の人？

>>200
くだんの出品の合法性については言い負かされちゃったもんだから「あっちの方がもっと悪いことやってる」ですか。
小学生が自分の悪行を正当化する時の最後の一つ前の武器ですね。

>>199
補足するが
もちろん、車検を逃れる、保険を逃れる
税を逃れることを主目的に常習して、それを大量に
行ったりすれば、君の言うとおりに捕まるだろう
届け出れば合法な物を未届けの改造とか（届け出猶予期間有り）
ケースバイケースがあまりにも多いのだが
ごく一般には、そこまで拡大解釈の立件はされないね

まぁ、誰も法律違反ではないとは言っていないので
違反は違反として認識は一致してるだろ。
立ち小便にちかいか、殺人に近いかは判断が別れるが（ｗ

ぜひアビーを落札して告発してくれ

>>203
へ〜〜、公道を走ってない「庭でボア」した時点で違法行為なんだ。所有してるだけで罪！車両法ってすごいね。

半島ってじぶんちの和式便座で立って小便しただけで捕まりそうな国なんでつね。

>>202
＞今までの事例では無車検や地方税法違反で検挙されて
＞ないでしょ？

そうだね、運転中の携帯電話もこの前までは検挙されなかったね。

>>204
＞まぁ、誰も法律違反ではないとは言っていないので

>>197で書いたことはもう忘れましたかｗ
まあ忘れたんならそれはそれで別にいいですけどね。

>>205
あー、こりゃすまんかったな。お前の読解力に合わせて訂正しとくわ。

＞まさか庭でボアアップ改造した時点で違法とかいうなよ？
・50ccでミニカー登録して、そのまま78ccにボアアップ改造＝違法改造
・78ccにボアアップ改造したのに50ccと書いてミニカー登録＝虚偽申請
どっちに転んでも違法行為。お前に反論の余地はないわけ。

俺は「庭でボア」ってのがどういう行為なのか知らんから、それが違法かどうかは言及しないでおくｗ

ID:Qxu897C9って本当に馬鹿なんだね。
>>197で書いてあることも理解できない読解力で反論の余地なしとか。
春休みだから超能力な小学生が出てきても当然かｗ
ここまでの流れでボア合法って誰も書いてないんだけど、あんたマジで基地外なんじゃないの？

ここまで屁理屈こねて喰らいつくなんて
よっぽどの事なんだろうな
まさにあの言葉が一番しっくりくるな

「　必　死　だ　な　！　出　品　者　！　」

>>209
はいはい

必死に何か自分が「納得」できる解釈や
「想像」が好きなんだね。
出品者と想像して気が収まるならどうぞ

皆暇なんだね。

ヒマなんだろうね。

>>209
さすがにここまでくると出品者本人じゃなくて単に負けたくないだけのコドモだろう。

>>202
＞たとえば普通車9人乗りのワゴン車に12人乗ったとする
＞足りない分は椅子を置いたりしてね。
その例で言うなら、椅子の設置方法の問題じゃないか？ボアアップは。

椅子をテープで固定とかなら定員外乗車で済むとしても、
椅子をフロアにボルト留めしてたら定員外乗車だけでは済まないだろ。

なぁ、ＭＣ−１ならば頑張れば６人くらい乗れるかな？

とりあえず、何処のボアアップキットが優秀か語ろうや
MC、2stアビー共通だし

>>215
MC-1なんかよりコムスロングデッキの方がオススメｗ

どこかの駐車場でミニカーに最大何人まで乗れるかやりたいな。
箱乗りもアリで発進さえ出来ればオッケー。

>>218
君のクルマを提供してくれるなら
何人でも集まるよ

>>218
男だけ6人だと乗れないが
男女で6人だと乗れる不思議ｗ

友人の結婚式場で、屋外の芝生に、小さな外国製のミニカーがあって、
その荷台にショートケーキを積んで、来客に振る舞っていた。
あの車、臙脂の鮮やかな色だったけど、形がかっこよかったな。
なんという車か分からない。もしかしたら、東南アジア産かな？

>>221
写真ないの？
もしくは結婚式場の公式HPとか

ピヨの乗りの方います？どんな感じなんですか？

ピヨ乗りの人は一時出てきて消えて、出てきて消えてって感じですね。
飽きたのか、壊れたのか・・・。

飛ばしすぎてあぼんで逝ったとか

在庫もわずかになってるみたいね。
もう次は入荷しないのかな？

ピーヨ、デザインはかわいいんだけどなあ。

品質がアレじゃ売れないよ。

ボアアップで荒れているようだけど、三輪ミニカーまで巻き込まないでね。

三輪の場合50cc未満はミニカー登録（トレッド50cm以上）、50CC以上は側車付軽二輪登録（車検無）
側車付小型二輪（車検有）登録があるのでボアアップしても合法で登録出来る。
（排気量は規程内でもサイズが規格外だ上位登録が必要）

三輪の場合ボアアップの話は側車付軽二輪への登録変更が前提条件。
ミニカー登録のままボアアップするという前提の話はしないよ。
本音はしらんけど。

ドア無し、跨り乗車バーハンドルっていう前提なのでバイクベースならモウマンタイ。

最近は認知が進んで側車付軽二輪登録でも警察に止められないのがつまんないけど。

四輪ミニカーをボアアップして合法登録するのは個人じゃ不可能じゃない？
登録関係は国土交通省令の細かい通達は陸事できかなければ解らないよ。
改造車の登録関係は実際運輸局単位で運用が違うからね。
関東運輸局管内で登録可能でも近畿運輸局管内だと駄目とか過去にあった。

四駆の構造変更を自分でやった事あるけど、強度計算付きのパーツ組み込んでも
書類作成かなり大変だったよ。　四輪ミニカーボアアップした上で合法で登録するには
強度計算や保安基準などクリアしなきゃならない条件がかなり厳しいよ。
素人が金属の強度計算するのはちょっと無理ありそうだと思うよ。

でもトラックの荷台作っている業者は構造変更のプロなので相談してみたら？
多分何処の陸事管内でもあると思うから。

ミニカーは道路運送車両法上の原動機付自転車の保安基準が適用される。

「総排気量〇・〇五〇リツトル以下又は定格出力〇・六〇キロワツト以下の原動機を有する普通自動車」
（道路交通法施行規則別表第2）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03101000060.html

あと内閣府令や地方税法も関係あるから自分で検索してね。

道路運送車両法の保安基準と内閣府令に違反していると
道路交通法では整備不良になるんじゃないかな。

排気量オーバーなので軽自動車扱いになり無車検走行で取り締まられるかも知れない。

その辺は地元の県警本部広報部に聞くのがおすすめ。

埼玉に住んでいるが未だにピーヨみたことない

ピヨ欲しいけど品質しりたいです

品質は前にインプレ書いてあったけど、三ヶ月でベアリングがダメになった

全部のベアリング交換するのも大変だよな。
ケースの精度も・・・・・な。
そう考えると埼玉かどこかから東北まで良く走ったよね〜。

安かろう悪かろうって感じなんですね

あのボディだけを１０マソで売ってくれないかな・・・・

そのうち、ヤフオクあたり漁っていたらジャンク車が出るんじゃないかな？
ただ、タマ数が少ないね。

口だけ番長は改造アビーを落札したのかな？

>>235
そもそも中華製がそんな感じｗ
自分で手を入れられる人じゃないと中華製ミニカーは維持できません。

>>236
ジャイロにかぶせるピーヨボディとか出さないかなｗ

>>239　

>ジャイロにかぶせるピーヨボディとか出さないかなｗ

それ欲しい。

>>236
> あのボディだけを１０マソで売ってくれないかな・・・・

いや、中古で良いから五万以下でないかな。
ジャイキャノにかぶせるように改造は可能なのでは？
ただ、後席の位置を考えると、ホイールベースが違うから、
けっこう大改造になるとはおもうが。

口だけ番長は改造アビーを落札したのかな？

>>242
うざいから自分で調べろよ

>>242
おまえ女々しい奴だな
ケツだけ女のホモ野郎かよｗ

なぁ、コムスって改造の余地って無いの？
バッテリー一杯積んだら、結構機動力ありそうだけど。

どうだろ。トヨタ系だよね？
完成度が高いからな、その分、いじるのはやりにくそう。

>>245
改造の余地はあると思う。
燃費重視で最高速度を抑えてあると聞いたから、コントローラのチューニングで性能が激変する可能性はあるね。
ただしタイヤ＆ブレーキとのバランスを考えないとハイギャードピアッツァみたいになる諸刃の

ふと思ったけど、ミゼット２って結構ミニカーのニーズ満たしてない？
一人乗りで小さくて、微妙に実用性に欠ける。

ニーズ満たしていて実用性に欠ける……

ちょっと真意が分かりにくい表現だね。
ただ、パワーはミニカーの比じゃないから、
使い勝手は良かったよ。友達が仕事で１８万
キロ乗って乗りつぶした。
それまではかなり飾り立てて満足していたよ。
荷物が多くない仕事だから良かったのかな。

おれはミゼット�Uのカーゴが好きだった。

よし、明日はいじるぞ。

>>250
なぜ、己のチンコを弄っているだけなのだ？

六輪のミニカーってあるかな？
無駄に六輪なミニカーが欲しい。

>>252
無いね。
8輪でも20輪でも法的には可能だから、自分で造ろう

ただ誰も造らない理由は、限られたサイズで
闇雲に車輪数を増やすと、マトモに曲がらなくなる
舵方式でも回転差方式でも、パワーで押し切って曲がる
手段しか無いのだが、そのパワーの元が50ccまでだと
キツイというのが理由かと思う。

電動機である程度はごまかせるので、0.3KW定格を2台で
電子制御の回転差で曲がれば比較的簡単に作れるんじゃね

>>253
たしかにそれらの理由はある。
でも、一番の理由は、

「三つか四つあれば充分。それ以上は要らない」

に尽きると思う。

確かに無駄だ。
だが、そこに憧れる。

クラブマンのミニカーがあるくらいだから、
ティレル６輪のミニカーがあってもおかしくないな。

ゴムキャタピラはダメかな？
ハーフトラックみたいに、前輪があって後ろキャタピラ。
雪国で重宝されそう。

>>257
軽トラバージョンならあるけどね。

雪上走行車はパワーがいるから５０�tでは厳しいかな。
スノーモビルでももっと排気量大きいもんね。

水陸両用も無いですよね。
重くなるし、水の上ではパワー食われてしまうんでしょうが。
ぜんまいってどうなんだろう？チョロＱみたいな。
実用性まったく無いけど、原動機にはならないのかな？

>>259
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/k/i/m/kimoco613/20091105135643227.jpg
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/k/i/m/kimoco613/2009110513543713f.jpg
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/k/i/m/kimoco613/20091105135437087.jpg
「学校では教えてくれないそこんトコロ」で作られた50/1チョロQ

>>259
あるでしょ。
船舶の法律は別だから、船舶用のエンジンを別に
積めば良い、動力を兼用しない限り50ccの規制はない
船も船検対象とか免許対象とか細分化されてる。

ゼンマイとか蒸気のような外燃機関やジェットエンジンは
「定格出力」の範囲に収めれば良い。
モータと同じ。
定格の仕事率0.6kw以下のゼンマイなら問題ない

>>260
サンクスです。
やった人がいるんだ・・・。

>>261
船舶ではなくて、公道を走れて水の上も走れるミニカーです。
シュビムワーゲンみたいな感じで。

>>262
>>260が今やってる「世界一受けたい授業」に登場するみたいですよ。日テレ系。

ポンコチック、あっさり終わってしまったｗ

>>262
水陸両用車の場合、陸上はもちろん自動車の免許が必要。
水上航行をする場合は船舶の免許が必要になります。

で、ちょっと前に「免許不要艇」というカテゴリーができまして、全長3m、出力2馬力までなら船検・船舶免許が必要なくなりました。
ミニカーなら全長3m以内はクリアしているので、あとはプロペラを回すモーターの出力。
まあ動力の水陸共用は現実的じゃないので（法規制的な意味でも動力伝達方法的な意味でも）
水上では船外機を使うのが現実的かも。

>>262
何年か前に、おかやま山陽高校自動車科の生徒が自作してたよ。
小型特殊登録だけど、元々50ccのミニカー改造で、
水上用は電動（約２馬力）使用で船舶免許不要

80ccMC-1最高！
早くやれば良かったよ。
これからは混合ガソリン作るの面倒だけど、
この加速を得る為なら仕方ないと割り切れる良さだよ。
悩んでる人はお勧め。今までのモヤモヤが解消されるよ。

>>265
「おかやま山陽高校自動車科　水陸両用車」で検索したらそのものズバリの情報が出てくるぞｗ
小型特殊じゃなくミニカー登録とのこと。

http://blog-imgs-35.fc2.com/h/i/m/himajinblog/blog20091103_02.jpg
なるほど、バスタブボディにブリスターと可動式フロートで対応か。
形もまあまあカッコイイじゃないの。ボンネットのクリートがイカスｗ

学校HPによれば、市販化を目指して試作したとのことだが、H17に作ってそれっきりみたいなのが残念だな。

>>261
理解できなかった？
自動車と船舶の機能を持った機械は、自動車と船舶の両方の
検査基準（車輌性能）と免許基準が必要。
自動車で走行中の船舶送致は【荷物】のようなもので自動車に
無関係な物。
船舶で利用中の自動車専用の機器も【荷物】のようなもの

エンジンを強要したら、低い基準の製造しか積めないんだから
両方のエンジンは両方の法にあったものを積んだ方が有利な
場合も多いと言うこと。
それに共用するとパワーロスも大きい

もちろん船舶免許もあるし船舶検査も屁でもなければ考えは
変わってくる

>>261
頭のおかしいのが絡んできてるけど無視した方がいいよ。
ていうか無視、放置、黙殺してくれｗ
どう見ても議論になる相手じゃない。

ところでsoyjoyのCMで三輪のミニカーが出てきたが
EVみたいだが誰か情報持ってないか？

アペの電気仕様があれば良いのに

アペはそのまま農作業に使えるからな。
ベースのべスパが電気にならないと難しいね。

0moveっていう怪しいサイトに原付ミニカー仕様の電気ミニカーがてんこもりｗ
買う人いるのかね？すぐ鉄屑になるのかな？

中華は安くて委員だけど、工業用製品としての信頼性がな・・・・・
特に各種軸受部なんかは本当に大丈夫なんだろうかね？
フレームボッキリとか、シャフトボッキリ、軸受バッキリとかされたらマジ勘弁。

竹ちゃん頑張って

>>273
ダメだよ。
一ヶ月も乗れれば御の字くらいの耐久性です。
軸受けとかそもそも入っていないものもあるし。

これは？
http://www.mecanica.jp/profile.html

>ところでsoyjoyのCMで三輪のミニカーが出てきたが
>EVみたいだが誰か情報持ってないか？

わしも最近気になっているがライトの形状は光岡のに似てるんだけどなー

ピーヨとは違うの？

前2輪だから

TVCMメイキングで3アングル見れる

http://www.otsuka.co.jp/adv/soy/

>>279
ヨーロッパっぽいデザインだね。イタリアかフランス辺りのミニカーじゃないの？

>>280
景色がヨーロッパだから、バイアスかかってるんじゃないか？
と思ったけど、リアのナンバー付ける面の形がそっち系だな

つか、調べたらこれだった
http://web.tiscali.it/Pasquali/

最大速度４０ｋｍの電気自動車だね。ちょっと旧型アビーにも顔が似ている。

>>281
ああ、やっぱりイタリアだね。
イタリアって、この手の車が多くて羨ましい。もっと日本に輸入されないかなぁ・・・。

まあ、コンセプトやテイスト、そしてボディだけ輸入して欲しいってところだな。
以前、イタ車に乗っていたから分かるが、イタ車の品質の悪さったらないよ。
かなり良くなったと言われて久しいが、それでも中国製よりも劣る。

>>279>>281
情報サンクス

>>284
それと高いよなｗ

価格と品質で考えるとベストバイはアラコかタケオカなんだろうなあ。

>ちょっと旧型アビーにも顔が似ている。

そうだね,光岡に似てると書いてしまったよ

フランスやイタリアなど125ccまでのマイクカーは免許なしで乗れるからね。
日本も125ccまで認めて、スズキが試作したCV-1みたいなのを作ってほしいね。

昔の軽の規格が復活してくれればなぁ・・・。

>>288
別に廃止はされてないよ
現行法を守って、勝手に360ccであのサイズで出せば良いだけ
ミゼットIIやツインの惨状をみればわかるが、小さいのは
出しても売れないってのが実情

>>289
現行の軽規格って、原付免許で乗れないじゃん。
税制面的にも車検的にも、330ccで出す旨み無いし。

>>290
原付で乗れた時代はないよ。
最低でも軽自動車免許が必要だったし。

税制面は当時の360ccが少々値上がった結果で
当時から特に大きな増税もされず、特に遜色はないが？
枠が拡大されたことで、割高感を感じてるのだろうけど
360cc時代から車検は導入されてるし
今更、それ以上前の戦後付近に戻ってくれってのは、夢の見過ぎ

そういう意味だとバイクは251ccも6000ccも同じ税金
で同じ車検、保険だからね。
乗車定員も変わらず、それでもバイクは全域でそこそこ売れる

相応の価値が認められれば、360ccだろうと200ccだろうと
本来は売れるはずだが、性能と製造コストの比率から
消費者が敬遠をする。

>>289
＞ミゼットIIやツインの惨状をみればわかるが
ミゼット�Uは、初代ミゼットの記念車的な発売で、もともと15,000台くらいの
限定生産だった。
ただ、乗用車タイプ（3人乗り）は断念された。

↑
乗用車タイプはミゼット�V。

ミゼット２は場所があれば欲しいな。
あれは、ミニカーに通じるものがある。

>>289
つーかさ、ミゼットIIやツインって、妙に変な形にしちまってるから駄目なんだよ。
旧規格好きの小さい軽を求めてる椰子は、そんな変な形は求めてない。
ただ車重が軽くて小さい軽を求めてるだけ。

>>287-288
こちらでどうぞ

小さな軽が欲しいのに
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1262614560/

とにかく漏れが言いたいのは、ツインやミゼ�Uみたいな特殊な車を挙げて
「小さい軽は出しても売れない」等と言われるのは困るという事。

>>297
特殊じゃない小さい軽って?
R1でさえ惨敗したんだぜ

ええい、タケオカのT-10はまだかっ！

>>297
現実を考えてくれ、旧規格好きだろうが、美しく小さな車好き
だろうが、その中で大金をだして車を買う物好きが年間何万人
から何十万人いるんだい？

軽の生産台数しってるよな？
エンジンは数種類だよ
新規のエンジンやボディを使うなら
そのレベルの何万台オーダーで台数が売れないと採算が取れない
採算が取れないと、現状より1.5-2倍もする価格になる
360ccで現行の660ccより超小型な車両を、高い金額で買うバカがいるの？

百歩譲って開発費・製造コストを減らすために、共通エンジンで
超小型ボディを洗練された出したとする。
価格も同程度まで抑えたとして

それでも、現行の660cc規格よりエラク寸詰まりした超小型車を
誰が買うの？
同じ値段なんだから、大きさもほどよく便利で安全な
普通の軽買いなよってのが、何万人もの考えて
そんな味噌っ糟が好きな変人は年間数百から数千人だよ

そ　れ　が　ツ　イ　ン　の　敗　因

「日本の市場は閉鎖的だ」

海外も閉鎖的だろ。
海外は開放的で数十万台も売れれば、日本は
そのオコボレで需要は満たす。

アペ頑張れ

>>302
ヒュンダイ輸出して惨敗した韓国の大臣のお言葉です。
「日本の市場は閉鎖的だ」

>>300
ツインの敗因は時代を先取りしすぎただけ。

いつか必ず復活する。

ツインは、今発売してくれれば・・・という事もあるけど、ちょっと外見が、ねぇ。
どうせ2人乗りなら、座席を前後にしてくれればと思う。
そうすれば、シートもゆったりになって、そこをウリにできるし、バイクっぽい外見になってカッコよくなりそう。

>>306
そういう意見はかなり少数派だと思うよ。
それだと普通の軽の枠ギリギリまで全長が長くなって、
結局、小さくしたメリットが得られない（ホイールベースも長くなるし）。
コストも下げられない。

外見が今一というのは認める。

>>303
アペもう代理店ないじゃんか

アペ代理店なくなっちゃったのか。
残念。

>>306
前一人後ろ二人（プラス2レベル）ならパッケージングは楽だと思うが需要があるかどうか

高速道路渋滞でもバイクのようにスイスイ間を縫って走れる縦２人乗りの660
ターボっていうのはどう？

>>311
残念ながらそれは、例えバイクでも道交法違反だ。

ピーヨがんばれ

1人乗りでいいよ,ミニカーの剛性UPさせてできないものかと夢想する‥

ぴーよ見た事無いです

あれはダメダメだよ。
内装とか凝っているけど、重心が上すぎる。

piiyoｻｲｺｰ!!
tocotocoｻｲｺｰ!!

1.3×2.5のフルサイズでカッコいいスポーツカーを作って欲しいな。
全高0.75くらいでさ
ゼロスポーツのあれはどうしてもゴーカートに見えてしまう。
あれはプロジェクトにデザイナーいないだろ

>>318
http://www.naturalenergy.jp/evcar/mini_sport.html
こんなんとか

http://www.tk2.nmt.ne.jp/~ecochallenge/
俺は結構これが好き

ゼロはキャノピーが欲しいな。Cカーっぽい感じので。

>>319
たけーよ。

>>318
http://ww81.tiki.ne.jp/~dokidoki/ginga.htm
無ければ、自分で造るのがミニカーの良さ

----------------------------------------------------------------
◆浜松をEV特区に

現状のミニカー規格はバイクの50cc（原付1種）に近く、
定格出力は0.6kW以下、乗車定員は1名になっている。
これでは実用性があまりに低いことから、125ccの原付2種と同じ1kW、
2人乗りのミニカーを一定地域内で認めてもらう「EV特区」を目指している。
----------------------------------------------------------------

原付2種ミニカーの特区認可されればｽｺﾞｲけど無理だろうなぁ。
税制面、安い保険、車庫証明不要、無車検でメリットは大。
高速、自動車道走行不可でシティコミュニケーターとしての利用。
　良いと思うんだけど、走る台数が多くなると事故とか交通の妨げ、
整備不良による事故が多発して、車検対象になったり規制が厳しく
なりまた消滅ってなことになりそう。
今の原付カーは数が少ないから多目に見てもらってるようなもんだろうな。

特区つくるなら閉ざされた場所の方がいいと思う。伊豆七島の大島特区とか。

>>322
×シティコミュニケーター
○シティコミューター
orz

>>321
同意。自作やってみてえｗ

>>322
離島部での特区構想には賛成だね。
車検とか大変だし。

離島に新国家設立なんてどうだろう。
新日本帝國とか言って

>>325
それは四国あたりがいいんじゃねーか？（ｗ

規制緩和を推進した新国家では軽自動車、小型自動車に車検も
課税もいたしません。って感じになるだろうけどな（ｗ

>>322
浜松人ではないが、その案に投票したい。

四国でミニカーが125ccになったら、ワシすぐ買うけん。

カッコイー

http://pds.exblog.jp/pds/1/201002%2F01%2F76%2Ff0080076%5F19551059%2Ejpg?c28a3c15a0abeba1fbf0eda335ffe170

http://pds.exblog.jp/pds/1/201002/01/76/f0080076_1955213.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/201002/01/76/f0080076_19554790.jpg

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/w/worldtraveller/20100316/20100316212108.jpg

カッコイー

http://pds.exblog.jp/pds/1/201002/01/76/f0080076_19551059.jpg

ワイパーついてる

http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/japan/mitsuoka03.jpg

屋根が付いてない

しかし、なんで左ハンドルなんだ？　輸出仕様？

ふむ
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/w/worldtraveller/20100316/20100316212108.jpg
http://www.jigoku.it/images/anime/kenko-zenrakei-suieibu-umisho/medium/kenko-zenrakei-suieibu-umisho-1.jpg

>>333
雰囲気だと思う。乗り降りしやすいとかがオマケでついてきそう。
前を走ってる車を追い抜くなんてシチュは考えにくいし車幅も狭いしで別に問題ないんじゃね？

>>332

男の乗る車に屋根なんかいらんだろう

>>333-334
これって座席の作りとハンドルの位置からして本来は二人乗りなんじゃないの？
だから海外用のものなんでしょ

いや、どうみても光岡のK-3だから…

>>336
デザインからして２人乗りでしょうよ。ただミニカーが１人乗り限定なので
こんな風しかならなかったんでしょう。
ヨーロッパ向けなら125cc積んで座席を２人分にしたでしょう。

ミツオカは輸出なんか考えてないし
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4b/94/chitaken_microcar/folder/135053/img_135053_11146443_3?1235903327
そもそもバルクヘッドが突き出てるんで二人乗りは構造的に無理。
>>334にも書いてあるけど「二人乗りの雰囲気」にしてあるだけ。

まあ、犬でも乗せとけｗ　みたいな？

今度のタケオカのアビーは広くなって、犬が乗せれるというコンセプトだって。
お客から要望があったそうな。

たしか10万円ほど高くなるんだっけ？

339
の意見が正しいです　以前ミツオカのマイクロカー担当がしゃべってたから
間違いないです　エンジン部分のせり出しが邪魔になるので　片側に座席をオフセットしてあります
２人乗りのデザインですが　ミツオカだと
エンジン熱くなるので　加工しないと　犬も大変かもしれません

http://9.dtiblog.com/1/1stmotor/file/IMGP3856.jpg

BUBU505Cか？

http://www.takerusoftware.no-ip.com/microcar/ensei/image81.jpg


http://www.takerusoftware.no-ip.com/microcar/ensei/image77.jpg

http://www.takerusoftware.no-ip.com/microcar/ensei/image97.jpg

タケオカの新車はまだですか？

>>345
お、良いねえ。

シルバーのがK-4で赤いのがK-3か

逆。赤がK-4

旅行か

しかし、原付ミニカーでの旅行は大変だろうな。

パワーないしエアコンないし雨には弱いし
ダンプの後ろとか走るとき、こわいだろうな


逆に誰か、原付ミニカーでもバッチリ日本国内どこでも行けて
車中泊も出来るくらいのを作ってみないかな。

>>350
原付ミニカーのキャンピングカー？
なかなか面白そうだけど、車中泊に関しては、原付ミニカーごと入れるテント作った方が早いかも。

>>350
50ccじゃ無理。ヨーロッパみたいに125ccだったら工夫できるが・・・。

>>352
ヨーロッパで旅すりゃ良いってことか？（ｗ
125ccなら360ccなら660ccならって逃げてたら意味ないだろ
畳1畳以上の面積があるんだし、暇なヤツなら可能だろ

>>350
定期的にその話が沸いてきてるが、他人に期待しないで
自分でやったらどうだ？

http://response.jp/imgs/zoom/66025.jpg

規格上、長さ2.5m,高さ2mだから
車としての姿を気にしないんだったら車中泊出来る仕様は簡単だろう。

>>354
K-3が3台並んでいるが、公道を走れるのは一番奥のグリーンのタイプのみ。
ロールバーがグリーンタイプの大きいがかっこわるいタイプ。
手前の2台のロールバーはディスプレー用。ヘッドレストを付けているので走っているの
かもしれない。

>>356
これって、限定シリアル番号外の試作車だろ
最終的に光岡が中古で売ってしまったという
そりゃーねーだろう限定外なやつな

普通に公道用だよ、何で私道用だと思った？
キットカーは型式認定外になるんで、使用部品は
認定時部品じゃなくて、保安基準を逸脱しない範囲で
自由に使える。
まぁ、個人が購入後に装備すれば完成車でも良いのだが

ディスプ用のロールバーも保安基準に逸脱する訳じゃなく
その仕様で型式認定とってないので、公道仕様に付けて売れません
飾りの時だけってだけの話だろ。

>>353
> 定期的にその話が沸いてきてるが、他人に期待しないで
> 自分でやったらどうだ？

そんな話が以前にも出ているのか？

【軽より】原付ミニカー等を語ろう【小さい】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1223077047/501-502

【軽より】原付ミニカー等を語ろう 2【小さい】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1244646982/245-246,251-252,268-270

今ネットのニュース見てたらワゴン車が暴走して園児６人を次々はねて重軽傷を
負わせたと報じていたがアクセルとブレーキを踏み間違えたと、、、　この処多くないか？
老人によるこのような事故　コンビニに突っ込んだり　私が思うに今の車は昔のレーシングカー
以上の高性能を誇っている　そんな車を半分ぼけた老人が扱うこと自体が無理なんだと　社会の
安全を考えたら　１２５ｃｃくらいにしたミニカーを乗っていただくのが社会の為の行政と思うのだが
どの政党もそのような事に手を付けようとしないのはいかがなものか　とおもった

自転車だって衝突すれば大事故になる場合もあるんだから排気量の大小は関係ない。
華奢なボディだと運転手自身の身が危なくなる恐れだってある。
むしろ老人でも間違えないインターフェイスの開発の方が重要。
スバルのアイサイトみたいなのは方向性としては間違ってないな。

老人こそMT車に乗っていただくとボケ防止、事故防止になると思う。

>>360
誰も125ccの軽自動車を禁止していないので、あなたが
起業して、老人用の125cc軽自動車を発売すればいい
国交省にも警察庁にも法的問題で何の障壁もないよ

ただ、それが老人には売れないだけの話。

http://www.takerusoftware.no-ip.com/microcar/k-3/k-3e.jpg
http://www.tribuneindia.com/2005/20050829/biz1.jpg
↑
子供たち

↓これがお父さん
http://www.asahi.com/car/mycar/mycar223.html

>>363
売れてないか？
シニアカー

最高速度を抑えて保安部品を極端に減らしたミニカーじゃないか。

近い内に、超々ジュラルミンフレーム&カブエンジンで、
馬力に拘ったミニカーが発売されるってさ。
荷物満載で60km/hで走れる仕様らしいから、期待しとくと良いよ。
朝倉くみこさんってのが、日本一周の旅にワンオフ発注したのが始まりみたいだけど、
販売申請出して、市販するって言ってるよ。

ヲチ板に専スレが出来る人物じゃんｗ
０円で日本回るっつってブログで資金集め。
ミニカーの仕様を発表するって言ってもう出発直前。
たとえ市販されてもマージン乗っかって値段が偉いことになりそうだ。

>>366
それでも性能はしれているな。
ＥＶの原付ミニカーだと、８０キロ出るヤツもあるけどな。
カタログ上は７０キロ以上と書いてあるが、実際には８０キロ程度
でるらしい。
http://www.naturalenergy.jp/evcar/mini_sport.html

こっちは７０キロ
http://www.zero-ev.com/rs/index.html

どっちもレーシングあるいはスポーツタイプってのがネックだな。
日常の足として使えるのが欲しい。前者はスタイルはすごく良いが。

>>368
�d

追加
メイン質問前に書き込みｽﾏｿ
元バイク乗りで、120(メーター読み)出るポッケエンジン持ってるんだけど、ミニカーに使えるのかな？
トルク特性で無理な気がするんだけどミニカーで使えますか？
使えれば、オクで安い車体探したいと考えてます。

使える使えないは、運転者の技量しだいだと思う。
もちろん、５０�t以下なんだよね？
レーシングマシンでは、その排気量でも、２００キロ近い最高速を
記録するのもあるからね。
もちろん、フルチューンしたエンジンは扱いにくい。
だから技量しだいということ。
オクで既存のボディーとシャーシを買っても、パワートレーンがその
パワーに追いつかなければ意味がない。１２５�t用とかを使えば
問題ないとは思うけど。

マイクロカーにこういうの牽かせて　一人キャンプとかいいよね
本来車って　こういう楽しみ方するものだと思う
レクサスとかフェラーリとかポルシェとか流行って　
なんだか社会階級の代用変数みたいになっちゃって
普通の車が貧乏人のレッテルみたくなって・・
そいで車って急速につまんないものになった

http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/a/n/t/antiquescafe/li.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/a/n/t/antiquescafe/news040616tr2.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/a/n/t/antiquescafe/news040616tr1.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/a/n/t/antiquescafe/Fiat500_trailer.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/a/n/t/antiquescafe/165141627_35c0e105ca.jpg

こういうのも　幸せ
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/a/n/t/antiquescafe/IMG125_1.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/a/n/t/antiquescafe/sfas591-med.jpg

マイクロカー用に作る
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/a/n/t/antiquescafe/airdale_6.jpg

>>370
エンジン特性がピーキーだと
難しいかもしれない。
特にミニカーはCVTばっかりで
車体が重たいから
軽量、高回転エンジンが使えるとは思えない。
高回転で天井が高くなるのは魅力的だけどねぇ

ありがとうございました。
ミニカーに合うエンジン見つけてみます。

ＣＶＴでなくてクラッチ式ならエンジン特性はどうにかなるけれどね。
部品がないか。

>>375
逆だよ、CVTのほうがナントカなる。

例えば50ccで13000rpmにパワーピークがあるが、10000rpm以下では
スッカスカで全く進まないようなエンジンがあったとする
実際にカリカリのピーキーエンジンはそんなもの。

クラッチ付は、13000の高回転半クラスタートで発進
しかし変速すると9000rpmに落ちる、そままだとスカスカで加速しない
また半クラ13000rpmにして速度をのせる。
その繰り返しで、それを避けるにはホンダのレーシングエンジンの
ように16段変速とかにして、シフトチェンジのたびに12000rpmまで
しか回転が落ちないようにする。

ところがCVTは遠心力シフトのポイントを13000rpmに設定すれば
いつでも無段階に13000rpmで回転を落とさずシフト可能
発進時は遠心クラッチのミートポイントを13000rpmに合わせ
半クラ状態で発進し、CVTの最下段の変速比でクラッチが滑り無く
つながった速度域からは、無段変速で13000rpmを維持する。

CVTや遠心クラッチのパワーロスはあるけどね。
2stを徹底チューンしたエンジンをMTで運転したことあれば
大概、MT変速の回転落ちに悩まされて、ファイナル変更や
クロスミッション化に悩んだはず。
CVTの回転安定化は応用が利くし、キャブセッティングもチャンバーも
特定回転域だけに集中できるんで、下らないレスポンスに時間を
裂かなくても良い

それはちょっとどうかな？　
そういう回転数に特化した市販品があれば良いけどね。


逆にクラッチ式なら運転技術でなんとかなる。
ただし、レーシングみたいなテクが必要になるから、
一般走行には向かないだろうけれど。

読む気にならん

いまミニカーを自作しようと計画中。

>>372
uni-goどうよ？

タケオカのミリューの新型は8月らしい。
http://www.nikkei.com/biz/focus/article/g=96958A9C93819499E3E4E2E2858DE3E4E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E3E6E2E7E0E2E3E2E0E7E3E5

>>379
こういうスレもあるよ。

ＤＩＹ板
【自転車】「動くもの」ＤＩＹ【自動車etc】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1098636530/

ところで、普通車の免許がAT限定の人は、クラッチ付きのミニカーに乗れないのかな。

ミニカーじゃないけどこういうの市販してくれないかな
300万円以下で
http://cgc5081.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/06/15/0_img_2088_2.jpg

>>383
乗れない。
原付バイクはOK

>>368

http://www.naturalenergy.jp/evcar/mini_sport.html

コミコミで５００万！！

ちょっと高すぎるな。
そういうのが２００万以下で買えるようになって、
はじめて普通の市場という土俵に乗れると思う。

これが５００万ならK-4の方がいいな。

レーシングカーだと割り切ればそれほど高くないのかもな。
それ、たしかにかっこいいが、どうみても無駄な飾りがいっぱい付いている
ようにしか見えないんだが。

つまり、デザインのためのデザインというか。

サイドポンツーン、エアインテーク、どこまで必要なんだ？

先日、ミニカーじゃないんだけどピーヨトライクもどきを見た。
Huariじゃなくminiecoってやつ。

大学生が作ったもの‥

http://www.youtube.com/watch?v=2ErcqR9lLQg

ミリューにエンジン発電機積んで充電しながら走行は可能かな？

>>391
それええなあ。雨の日便利そうだな。あと冬も。バイクだとメット、グローブ着脱が
めんどくさい。

>>392
可能だろうけど本末転倒のような気が。
最初からアビーにするのはダメなの？

自称環境通が自己満足の極み”ハイブリッド”って看板をほしがっているのだろ。

>>391
最高時速40kmじゃあ、いざという時逃げられず、普通の車にはねられそうだな。

>>396
いざというとき何から逃げるんだよ
60km/hだと逃げ切れるのか？
30km/h程度の自転車じゃ死亡確定なのか？

光岡のマイクロカーだと２ストだから　チャンバー仕様にすると　時速75キロくらいは
出るよ

>>398
すげーなぁ
どんな魔法のチャンバーなんだい？
ジェット噴射とかするの？

もともとＫ−４だとノーマルで６０キロ出るから大したチューンじゃないけど
エアクリーナーやシリンダーピストンとか交換して
ＭＪとか変えてなんとかかな
爆音だけど・・

>>400
結局のところ一通りチューンんするんじゃねーか。（ｗ
K3以降の汎用メータって確かギア比合ってなかった
んじゃなかったかな。

ミニカーの場合ブレーキやアクシデントのボディ破壊や横転
を考えると最高速は60Km/h程度に絞って登坂や加速重視の
改造の方が良いと思うけどね

>401

そうなんだよね
壊れてしまうので
長距離ドライブ用（連続３時間以上）と短距離通勤用（連続使用１時間以内）とだと
セッティング変えなきゃね　

長距離用はタンク予備５リットル取り付けて
自動給油できるようにしてます

http://www.d-speed.mydns.jp/~daichan/cgi-bin/minibbsdata2/6446-0.jpg

http://www.d-speed.mydns.jp/~daichan/cgi-bin/minibbsdata2/1559-0.jpg

http://www.d-speed.mydns.jp/~daichan/cgi-bin/minibbsdata2/6459-0.jpg
http://www.d-speed.mydns.jp/~daichan/cgi-bin/minibbsdata2/6682-0.jpg

http://www.mc-1.mydns.jp/mc-1/mc-1.htm


http://www.d-speed.mydns.jp/~daichan/cgi-bin/minibbsdata2/6446-0.jpg

http://www.d-speed.mydns.jp/~daichan/cgi-bin/minibbsdata2/1559-0.jpg

http://www.d-speed.mydns.jp/~daichan/cgi-bin/minibbsdata2/6459-0.jpg
http://www.d-speed.mydns.jp/~daichan/cgi-bin/minibbsdata2/6682-0.jpg

http://www.mc-1.mydns.jp/mc-1/mc-1.htm

>>402
やはり、K-4は、当初の設計どおりヘッドライトを低く置いた方がカコイイね。

>>390
これか？
http://6626.teacup.com/ae374054/img/bbs/0002348M.jpg

>>404
かわいいけど高い！

>>405
値段の情報はどこに出てるの？

>>406
http://minieco.jp/

minieco、デザインもそこそこ可愛いし、まあまあいい感じ。
ただ、ドアを外して乗らないといけないのは雨の日きつい。
普通に軽登録って無理なんだろうか。

バーハンドルはいやだな。丸ハンドルでないと所詮耕運機や昔のバタバタ（３輪車）に
過ぎないな。

>>408
あれ、これって軽登録じゃないの？　トライクって書いてあるけれど、ドアはあって
開放型じゃないから、軽自動車扱いだと思うけど。

>>410
ちゃんとページの下の方に
「公道を走行する際は運転席両側のドアを外してください。」って書いてあるよ
オフセット衝突とか軽の安全基準を満たすことが出来ないから軽登録は無理だろうね。

>>411
そういうことか。ちょっとずるい気もする。
そのサイトの必要経費の覧には、「軽自動車」としての税金とかが書かれていたと思うし。

どこがいいの　どこが可愛いの？　センスどこ行っちゃったの？

センスというのは人それぞれ。
特に悪くないとは思うよ。ピーヨに少し似ているけれどね。

ただ、俺は買わないけれど。

この前minieco見たよ。
雨の奥多摩を結構なスピードで走ってた。

多分↓と同じ日。
http://minkara.carview.co.jp/userid/634234/blog/18665993/

>>415
ドア付けてるやん

側車付二輪もドア有り可なら雨の心配無いんだけどなぁ

軽自動車も車検無しなら、諸経費の心配はないんだけどなぁ

http://1cc.jp/ol8mvo

これって違法改造じゃないの？

サイズ小さくなってもいいからマイクロカーでこういうの出して欲しい

http://www.microcarmuseum.com/images/info1-640.jpg


http://www.microcarmuseum.com/tour/images/zeta00.jpg


http://www.microcarmuseum.com/tour/images/dart00.jpg



http://www.microcarmuseum.com/tour/images/autobianchina00.jpg

いせったならミツオカ用のボディだけでも

http://www.microcarmuseum.com/tour/images/isetta250rw00.jpg

http://www.microcarmuseum.com/tour/images/isetta-bubblezmold00.jpg

http://www.microcarmuseum.com/tour/images/isetta-iso-00.jpg



↓これだったら20万円台で

http://www.microcarmuseum.com/tour/images/kingmidget1-00.jpg

かこいい

http://www.microcarmuseum.com/tour/images/berk-b65-00.jpg

>>419
拳銃や麻薬じゃないから、そこに有るだけじゃ
違法じゃないし売買も禁止されていない。

違法かどうかは使う人の問題
買ってから合法に改造しても良いし、軽自動車登録しても良いし
レース専用でサーキットを走っても良い

もし現在の所有者がこの状態で乗っていたなら、違法運行だったろうね
出品前に改造してこの状態で公道を乗ってないとか、サーキットでしか
乗ってないのかも知れないし、

これを買った人も法にしたがって使ってくれることを祈りましょう

↑ごめん　うまく画像が表示されない

　アドレスコピペで使って　ください

>>420
業者に何を求めても、誰も販売目的で作ってくれないよ
収益事業として採算がとれないことを各社が経験して
しまったので、タケオカのように実用本位で着実に
開発するしかないから。

単に美しいデザインやデフォルメしたボディが欲しいのなら
カスタムボディを作ってくれる業者は沢山ある
FRP工房は、遊具やインテリア、撮影小道具等の需用で
業者は多いから
遊園地の熊の電動カートとかジェットコースターとかの
ボディを作る業者ね
そこにデザインや寸法をつめて発注すれば、ナンボでも
作ってくれる。
自分の1個でも良いし、簡易の型をおこすので多数個作って
誰かに売れば、費用も安くなるよ

自費でK2の屋根を発注して作った人もいる

>>420
これって有名なバブルカーの博物館だよね。日本の軽自動車も何台かあったはず。
一枚目の写真で、正面の赤いメッサーシュミットの丸い陳列台に、なぜかミシンのような
ものがあるのが気になる。

たぶん年式が同じ物かと

>>424
メッサーというか4輪なのでタイガー500かと思うが
あのメーカがミシン製造をしていて、同じロゴマークの
入ったミシンがあるから、それかと思う

ドヨダの織機が同年代のトヨタ車の横に置かれてる
感じじゃねーかな

このバブルカー博物館アメリカだったよね。行ってみたいね。場所どこだっけ？
それにしても、希少なタイガー（ティーゲル）500が何台かあるね。程度もよさそうだし。
ただ、メッサーはオープンタイプじゃないと、暑い日本じゃタイガーのキャノピーは
とても苦しいみたいだね。エアコンないし。
タイガー500なら普通に高速巡航できるから名車だね。

>>426
ほぅ。豆柴だねｗ

先日少し書き込みをしたものです。話ぶったぎりで計画書いてみます。（見切り発車で部品はかなり集めてるｗ）
ミニカーで登録できるように５０ｃｃのエンジンかつ車体の大きさ等は法に基づき作る。
エンジンはエイプ５０ｃｃ、その他足回り、ブレーキ、操舵系、ハブ、デフをカプチーノを流用
できればＦＲではなくミッドシップにしたい。
フレームについては、ステンレスパイプを溶接
カプチーノのデフを装着することでスリップをさせないようにしようと思ってます。
上記のものはオークションで購入しておりますが、問題があり全幅がカプチーノの足回りを使用すると１００ｍｍほどオーバーするという状態。
そこいら辺を解消してこんな感じに仕上げたい。http://www.youtube.com/watch?v=sQhHeNqpvHY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gNd9MpuANLM&feature=related
もちろんエンジンの排気量が小さいのでこんなにマックススピードもでないだろうし、
加速もしないだろうけどは車高が低ければ体感スピードはあがるかなぁと思ってます。

時々現れて皆さんの知恵を拝借したいと思いますのでよろしくお願いします。

てかミニカーって軽登録できるの？安全基準とか引っかからないの？

軽自動車の各種基準をクリアしていれば
元々ミニカーサイズだって理論上は登録が可能だろ？

>>430

ミニカーの基準に合わせて作ります。
区役所に登録の話をしたら書類と写真のみで登録は可能とのこと。

軽自動車と違ってかなり保安基準は弛めみたいですね。

>>429
エンジンの馬力が少なすぎるから、ノンスリ入れたら舵切る度に抵抗で止まっちゃうぞ

>>429
ゴーカート作る感じでやったら医院で内科医？

ゴーカートは基本ノーサス

>>429
軽の部品じゃ、安全だけど重すぎないか？
SUS材使うより、SKTのがフレームに粘りが出そう。

http://www.mitsuoka-motor.mydns.jp/

それはそうなんだろうけど、それを言ったら中華はどうなっちゃうんだ？

チャンバーとかの衝撃波もバカにならないから 弄ってる人は自己責任の範疇じゃね

>>434
デフはLSD、ノンスリップではなくノーマルデフです。
中華バギーなんかだと基本チェーン駆動ですけど、
それだと左右の回転差でタイヤがスリップするし、
構造上独立懸架にはできないのでカプチーノを選択しました。

>>436
確かにずっしりと重みがありますｗ
フロントもリアもメンバーから足回りそっくり取って使用する予定で、
規定のサイズに収めるためにぶったぎり加工がはいったとしても、
重さは改善できるか不安はあります。
材料は軽いものがいいのでステンレスかなと。
いまのところの問題点はドライブシャフトの長さを左右合わせて
１００ｍｍ程度は詰めなくてはならないところです。
保安基準には自動車ほど細かく書いてないのでぶったぎり＆溶接
でなんとかならんかと考えておるところです。
本当はシャフトの径とスプラインの数が合ってなおかつカプチーノより
短いドラシャがあればそれを流用したいところなのですが

>>440
> デフはLSD、ノンスリップではなくノーマルデフです。

ＬＳＤのことも「ノンスリ」って呼ぶことはあるよね。正しいのかどうかは知らないけれど。

それと、安価が違う。>>433だろ。

>>440
君の星ではステンレスが軽いのか？（ｗ
ステンレスの主成分は鉄で、錆びにくくする添加剤と
分子配列されてるだけで、比重は鉄と変わらないよ

鋼管が良いよと指摘されてるりゆうは、ミニカーに限らずだが
フレームは常時ゴルフクラブのように歪んで曲がりながら
チカラを吸収しつつよじれている。
逆に、よじれるように設計するのがフレームの重要な部分

ステンレスは鋼材にくらべ靱性に劣るから、亀裂や破断の可能性が高い
溶接も特種になり、その熱歪みで破断の可能性も出てくる
フレームの曲げ加工の箇所に付いても劣るし、それらを克服しようと
ガチガチに組み固めた大がかりな構造にすれば、ますます重くなる
電食の問題も出るし良いことはない

鋼管を曲げて（接合部を減らし形状の自由度を上げて）ロー付けで
柔軟性を持たせるとか（鋼管フレームはロー付けが多い）溶接ヶ所を
減らすとかの工夫は、軽量で柔軟な高強度の車台になるかと思う
アビーを手本に造るなら、適当なステン角材をハシゴ組すりゃいいじゃねーか
って話にもなるけどなｗ
実際、鋼材の角パイプやアングルのハシゴ組な単純なミニカーも多かったしね

かなり重量級の部品チョイスしてるようだが頑張ってくれ
あまり重いとシニアカーや耕耘機みたくなっちゃうぞ

（ｗ






　　　　　　　　　　ま　た　こ　い　つ　か



　

ゴーカート使うのが　地下道

ゴーカート使うのが　地下道

それは普通は「ちかどう」と読むが、もしかして「ちかみち」と読ませたいのか？

ゴーカートに保安部品つけて自作マシン完成とな?!

つhttp://www.three-wheel.jp/mini/img/f-50cart_02_03.jpg

サスのストロークが短いと死にそうになる
ノーサスだとたぶん死ぬかも

>>437
酷いなぁ、なんでそこまで怨みが蓄積したんだ？（ｗ
どこの企業でもアンチがネガティブキャンペーンや
私怨サイトをやってるだろうけど、そんなリンク
方々に貼りまくっても賛同者は増えないと思うよ

ネタにマジレス・・・とは思いますがwww
カートは車高が1m以下では車高が低過ぎ危険すぎてありえないし、
マジ迷惑だと思う。専用走行レーンが必要なレベル。

１）低過ぎて後続車など、周囲から見えない。
２）低過ぎて他の車に追突、衝突されたら、潰れるか、体や頭が千切れて死ぬ。
３）低過ぎて車のミラーに写らない。
４）低過ぎて他の車に追突、衝突しても体や頭が千切れて死ぬ。
５）低過ぎてバイクにさえも踏み潰される。
６）低過ぎてチョットした段差さえも乗り越えられない。

バスやトラックに簡単に潰されるのは間違いないです。
旗など付けても ２）４）５）６）は、どうしようもないですね。

>>451
K3-K4も似たようなものだろ
リスクはあるが、理解して乗る分には特に問題ないだろ

バスやトラックの運転手さんは、カートで前をチョロチョロ走られた日には・・・
自己責任ったって、チョットした事故で死んだら相手が迷惑被るだろ。
俺もマイクロカー大好きだけど、自己責任で自分が気をつければ
何でもOKってのは、自分勝手、自己満足、マスターベーション。
他の車のドライバーのメーワクも考えろっつうんだ。

K3やK4は、カートよりずっとタイヤもでかくて全高も高い。
原付バイクと同じぐらいの視認性はある。
他車の下に、簡単に潜り込まないぐらいの車の厚みもある。

とはいえ、K3やK4でも、他の車にとって迷惑な存在である事は確かだが。

どんな車でもそいつ以外にとっては多かれ少なかれ迷惑な存在だろ…

>>453
10tや20tのダンプやトレーラーの運転席から見たら
カートもK3/K4も同じ様な迷惑度だろうよ、
前後左右をチョロチョロ走られたら、たぶんK1/K2だって同じ様な
ものだろうけどな。

道路ってのは、歩行者はもちろん自転車も馬車も野生動物さえも共有してる
当然自動車やバイクも含むしミニカーも入る、それが迷惑だの、危ないの
いうなら、バスやトラックの運転辞めて田圃で耕耘機でも運転していろって
話だけどな。
そういうヤツに限って電動車椅子やシニアカーが邪魔でとか言い出すんだろ？

そもそも職業ドライバーは公共性があるから、おまえらの為に走ってやってる
って意識が強いから、自分たちが走らなければ道路が安全ですっきりする
って意識に欠けてる。
プロならプロらしく、申しわけ有りません。ご迷惑でしょうが大きくて邪魔な
クルマが通ります。ってくらいの気持ちで走って欲しい。
そうすればミニカーも自転車もジャマだとは感じないで挽かないように
注意してはしるだろ。

法律で認められた「障害物」がジャマだと感じたら道路を走る資格はないよ

大型だろうとミニカーだろうと運転するドライバーの意識の問題だよ　見えないものでも見ようとする
姿勢が有れば　事故なんか起きないんだよ　運転不適格者が交通刑務所にわんさかはいってるんだよ

確実に言えることは、ミニカーのドライバーはバス、トラックに
限らず、乗用車にさえも当てられたら命を失う可能性が大きい
どちらが悪くてもだ。
命が惜しいヤツが大半だろうから、ミニカーのドライバーは何倍も
何十倍も注意するし、相当の避けられない事情での最低限以外は
大型車なんの周囲で走ることはない。

事故原因がどうであれ、確実に死ぬ側だし、死ねば死人に口無しで、事実無根
の悪者にされるのはわかってる。
職業ドライバー全般のマナーの悪さも熟知しているんだから、それでも
死ぬヤツは自業自得

事故起こす奴やミニカーの部品がどうの文句ばっかりいってるやつって創造力（想像）の欠如だとおもう

自分も含めてだけど

たしかに年取ってくるとミニカー乗るのが怖くなって 合理性ばかりでなくある程度安全ということも考えなくちゃ 周りの人の迷惑も考えるようになってきた。

>>458
具体的に何を指摘したいのかわからないけどな

欠陥は無い方が良いし、それが許されることでもないが
商品なんて1年何もなかったら、それで保証も終了だし
大半の車輌が普通に走ってるならそれまでな所もある
あとは自分の責任で自分を守るしかない。

欠陥だって大騒ぎしてるやつらが間違ってるとはいわないが
方々に批判サイトのリンクを貼って、ネガティブキャンペーン
暇があるなら、同じ車両に乗る多くの仲間に欠陥と思われる
部位の点検法や安価な安全対策や修理方法、安全対策改造方法を
を啓発する、ユーザ向けのサイトつくって広めれば良いんで

そういう運動が、遠回しに何もしないメーカ批判になったり
同じ症例の仲間が見つかり、事前に危険回避ができる功績になり
そこから多くのユーザが疑問を抱き、メーカに打診を繰り返す運動に
なったりして、最終的には効果的なネガティブキャンペーンにも
繋がるはずなんで
闇雲に敵意をむき出しにしたサイト運営も、その宣伝運動も賛同できない

俺は「カート」で公道に反応して言ってるんだけど。

道路脇にコンパネ敷いて、レジャー用の小さな椅子を置いて座ってみ。
それでもゴーカートの乗車位置より若干高い。
（レーシングカートはもっともっと低く地べた＋辞書ぐらい）。

トラックの排気口は頭の上、軽四の排気口まで顔前だぜ。

すでに危険とかそういう次元ではないし、一般公道上では恐怖と不快感満載。

想像力無いのか、馬鹿なのか。
遺書を懐に入れて、カートを登録して乗用してるってんのなら、土下座してやるよ。
マイクロカーは好きだけど『カートなんか持ち出すな』って事。

>>462
現に多くの自作カートミニカーやカート風のミニカーが
市販されてるんだから、ユーザの所を回って土下座してくば？

バカじゃないんだろうから想像力をもっと働かせろよ
誰も死にたい人間なんていないんだから、カートやホビーサイズのATV
なんて大型車と混走するような環境で常用してるやつなんているわけな
いだろ。

地元で大型車等の危険が少ない熟知した道路を、熟知した時間帯に
遊びとして乗るだけで、乗用車の用に買い物や通勤通学に使う
バカはいないんだから
まさかカートで方々に100km超えのツーリングなんて行くと思ってるのか？
それこそ想像力が無さ過ぎるだろ

＞遺書を懐に入れて、カートを登録して乗用してるってんのなら、土下座してやるよ。
『 書を懐に入れて 』の意味が解らないらしいな。
日本人じゃねーな。チョンか？

↑
誤『 書を懐に入れて 』の意味が解らないらしいな。
正『 遺書を懐に入れて 』の意味が解らないらしいな。

>>464
意図が読めないが、自殺意思が明確で、その自殺手段に
カートミニカーを選択する人に土下座したいの？
自殺意思があって、その方法が大型車に巻き込まれる手段と言うことか？

ちょっと頭おかしいんじゃないのか？
自殺意思があって遺書をしたためた時点で、ミニカーは関係ないだろ？
乗用車だって踏みきりだって崖だっていいのだから。

もし自殺意思がないなら遺書を持つ必要はないし
ミニカーに乗るのが自殺行為なのだから遺書を持ちなさいという意味なら
的外れで、大半の人は安全に留意するので当てはまらないね。

誤解を招くのだから、「遺書」なんて遠回しな表現はやめて
自殺願望とか自殺手段と引用しないと、何を伝えたいか意味が通りにくいよ

>>464
まぁ何となく君のいわんとすることはわかったよ

カートミニカーに乗ることは、自殺行為であり、その時点で
自殺と同等なのだから、自殺をするという認識をして
その意思を文書化するために遺書を携帯して自殺（運転行為）に
及んでくれよって言いたいんだろ？

だとしたら、年間何千の歩行者や自転車の死亡者から
考えると、公道を歩くなら遺書を持てっていうのと
同じくらい乱暴な話だよ
少なくともカートミニカーで多くの人が死んでるわけではない
のだから。
その乱暴さを使えば、安全基準や安全装置のないミニカー全般が
自殺行為になるしね。

あなたの認識で自殺行為であっても、当事者は極力事故を
避ける努力をする環境や条件を整えてるんだし、短絡的に
自殺と決めつけるのは滑稽でしかないな

低すぎでダメなら往年の名車・フォードGT40はどうなるんだ？
確か1m以下（40インチ）だろ。今でも欧米の複数のレプリカメーカーが作っている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BBGT40

>>468
俺もこの手の車は好きだから誰かさんみたいに全面否定するつもりはない。

しかし、１メートル以下じゃなくても、そこまで低い車は、乗っていても運転しにくいよ。
昔、友人のＸ１／９に乗せてもらったことがあるが、ドライブ中、見えたのは
ガードレールばかりだった。
また、原付ミニカーのスポーツタイプは、面白いから俺も持ってみたいが、
確かに乗る人本人も危険だし、周囲の車から見ても、あぶなっかしくて仕方ない
だろうな。駐車場に停めていても、気付かずにバックで車庫入れする人もいるだろう。
ビートでもその被害に遭った人がいるって話だし。

皆がカート乗れば、かなりの問題は解決されるな。

昔、都市交通の研究なんかやってたんですが、
その中でも、LRT（軽量軌道交通 Light Rail Transit）、自転車、に加え
マイクロカーは「肝」なんですよね。

しかし、今の日本にはマイクロカーの規格は無いに等しく、
原動機付自転車にも劣る、ほぼ黒の灰色規格の乗り物でしかありません。

一般常識ではヘルメットが必要と考えられるATVや、3輪原動機付自転車の
トレッドを、改造で数センチ広げて車扱いにしただけの物がノーヘルで乗れてしまいますし。
（一般人に冷めた目で見られているのを知ってか知らずか・・・）

本来はバイクに次いで危険な筈の車が、規格では安全基準や改造については一番甘い。

逆にこの事が、マイクロカーの将来を無くしていると言っても過言ではないですね。
一般の人が安心して乗れる「イメージの」乗り物ではないですから。
ただのヤンチャな人が、目立つ為に乗ってる変な乗り物。

規制が無いからといって、『やりたい放題』やればやるほど市場は縮小し、
大きな事故等が引き金になって、規格自体が廃止になったり。

>規制が無いからといって、『やりたい放題』やればやるほど市場は縮小し、
>大きな事故等が引き金になって、規格自体が廃止になったり。

その心配は全く無いな。
歴史上、今までにそういうことは一度も無かった。

４７２です
＞歴史上、今までにそういうことは一度も無かった。
この短い日本の自動車の歴史上ですよね。
そうでなくとも、自動車の規格、
特に『安全基準』は厳しくなる一方で、緩くなった事は無いと思いますが？

>>472
きちんとした規格と安全基準で、最高にエコで楽しい車に成り得るのに
行政もメーカーもガキの玩具としか思ってないから、
真剣に規格や安全基準を作る気なんか、サラサラ無いと思うぞ。

>>467　
突っ込みどころ満載でどうしようもねーけど、ちょこっとだけ突っ込んどくわ
＞年間何千の歩行者や自転車の死亡者から考えると、
＞公道を歩くなら遺書を持てっていうのと同じくらい乱暴な話だよ

事故件数で考える馬鹿が何処にいるんだ？
か・く・り・つ・だろアホ。確立統計ぐらい勉強しとけ。

＞カートミニカーで多くの人が死んでるわけではないのだから。

あ・た・り・ま・え・だ
何台のカートミニカーが全国で走ってんだ？
事故の確率さえも計算できないほど分母が少ないだけだろ。

絡むの止めた方が良いよいい加減。無駄なだけだから。

なんというか、久しぶりに盛り上がってると思ったら
自己中な意見過ぎて笑った。

「ミニカー登録でも、カートは公道を走るな」って。
お前にそんな事を言う権利はない。
とにもかくにも法律で認められている。これが全てだ。
あとは勝手に気をつけろ。事故って死んだら仕方がない。

その上で、トラックやバスの運転手に肩入れするのは本当に意味不明。
当たり前だが、マナーがいいドライバーはちゃんと気にしてくれるよ。
車高が低いとかその程度の理由で怒る奴は、いつか人や自転車を引く。
つーかそういうアホはそもそも車に乗ってはいけない。
これは自動車学校で教えられる、最低限の事だと思うのだが。

スレチだが、みんな道路標識、道交法、ちゃんと守れよ。
守れば事故なんか起こんねーんだよ！

そういえば標識なんて最近気にも留めてなかった　標識多すぎてあんなの全部見てたら
注意散漫になるだろ　天下りの最たる独占企業　考えられないほど高価な標識　製造すればするほど
がっぽがっぽだから町中標識だらけ　工場等の敷地内にある標識の10倍以上の暴利をむさぼってるんだよ
信号機も同様に　だから信号機だらけ

＞とにもかくにも法律で認められている

当たり前の事を偉そうに書くな解り切ってるだろんな事www
ノーヘルATVやカートミニカーに法律なんか無い（に等しい）だろwww
それを法律が〜なんて言われてもアホらしいwww

＞あとは勝手に気をつけろ。事故って死んだら仕方がない。
カートに追突されて、簡単に勝手に死なれるのは気分悪いんだけどwww

>>473
必死にボアアップ擁護するバカもいるし、ミニカー規格自体の廃止も近そうだがな。

つーか規格を廃止にしなくてもメーカーがコストに合わなくなって作らなくなるような規格変更はしてくるぞ。
たとえば排気量を125ccまでにするかわりに衝突安全基準導入でタケオカとかの企業規模じゃ作れなくするとかな。

４７２、４７４です
>>479
＞排気量を125ccまでにするかわりに衝突安全基準導入
いいですね！こういう方向にならないかなぁ・・・

もちろんシートベルト･ABS･エアバッグも標準装備だよなｗ

>>479
排気量も上がったことだし安全基準と同時に車検も導入してな
いっそ660ccまで拡大すれば、多数のメーカが参入するんじゃねーか？

その前にスリーターやバギーベースはヘルメットを義務化しないとなｗ

>>481>>482
それいい！　
スズキ、ダイハツ、三菱、ホンダまで、明日からでも即参入できる！！
って、なんか気のせいかモヤモヤするなぁ・・・

スズキのCV-1あれは量産してほしかったよね（警察が道路交通法改正で妨害）
125ccならスズキがすぐ作るんじゃない？

>>485
ズズキは今すぐ2輪部門全部を廃業したいというのが本音

>>482>>484

それってただの軽自動車やないか！

って・・・誰か突っ込んでやれよ・・・・・・

基本は軽のまま一人乗り専用規格にして税金を安くしてもらうという手もあるな。
コスト面では軽用の物を流用出来るからボンバン以下も可能だし
同乗者がいないから保険も安く出来るだろう。
マイクロカー規格を拡大して二人乗りにするのは色々な意味でリスクが大きい。

>>488
1人乗りなら、荷物の余剰スペースとの対比からも
ミニカやアルトの貨物登録と同じことで
特に問題なく貨物登録ができるので、税は4000円
ミニカーは2500円で差額は1500円で気にするほど
高額ではないけどね

何も割り引かなくても4000円くらい払ってやれよ
という感じもするが
仮に乗用だって7000円、バイクは4000円だし
複雑に規制や法をかき回して、新規格乗用5000円だの
6000円だのするなら、あまり意味がないと思うが

現状のまま2人乗りでも150ccでも好きにして
4000-7000円納めたほうが早いし、その程度の税が
払えないなら、どうせ割高な少量生産者は買えない

476>> 法律で認めてなんかいないでしょ　脱法行為で運用できてしまうってだけで。

>>490
カートの定義をどうするかだけど、直結でないクラッチ付き
も多いので、発進と停止ができ、保安基準に適合する装備を
持てば残念ながら認められているよ。

緩衝装置も要らないし、寸法要件は満たすし、タイヤのサイズに
制限もない。
2系統のブレーキ（後輪と別途の後輪サイドだけでも2系統）
排ガスも満たすのが条件になるが、それは他のミニカーでも同じ

何が脱法なのか具体的にあげてごらん？

脱法行為という定義が非常に曖昧だが
本来は違法行為として次々立件される犯罪をミニカーの
制度を利用すると、立件回避できるという事例が思い浮かばない

ミニカーは原動機付き自転車であるが、原付は何かというと
昭和の初期に制定された原付から大きく変更がない
明治、大正、昭和初期に利用された、自転車や荷車
三輪自転車等に人力を補助するエンジンを付けた運行を野放しにせず
免許と保安基準を制定したのが始まりで、その対象は
自転車に後から補助エンジンを付けてしまったような車輌
荷車や三輪自転車に補助エンジンや小型エンジンを搭載した
車輌が対象で、1300X2500X2000ほどの大きさの範囲に
車輪数の制限無しで30km/hを限度に運行させる道具を規定してる。

それがミニカーに遠い器具なのか近い物なのかは人によって
違うだろうが、脱法と言い切れるほど遠い種類の機械ではない

少なくとも人間を補助するエンジンを付けて30km/h程度で使う
という主旨の法律に、50ccを徹底的に高出力化して80km/hも
100km/hも出るような2輪バイクを製造販売していた二輪メーカ
を脱法行為なのではと批判しても、後に60km/hに改正された
原付1種の中のミニカー枠で、50km/h程度しか出ないミニカーを
脱法機器と判断する人は少ないだろう

そんな事を許したら　逆に遊園地で普通車を乗り回す子供たちがあらわれるだろ　非常に危険な状況が予想出来てしまう。

>>493
意味不明なんだが、遊園地で子供が戦車に乗ろうが
普通車に乗ろうが法的問題はないし、カートとゴーカートを
混同してもかまわないが、ここで子供レジャーや遊具を持ち出すのは
無意味かと思うね。

>>494
言いたいことはわかるが、

> 遊園地で子供が戦車に乗ろうが普通車に乗ろうが法的問題はないし、

問題ないか？　遊園地の遊具ならわかるが

>>495
一般的な遊園地なら、閉鎖空間で道交法や車輌法の適用も
税法の適用も一般機器の課税しかされないので、安全管理を
徹底すれば遊園地ないでの運転も問題ないよ

一般道で認可の取れない電車型の車輌や清掃車輌やナンバーのない
車輌が普通に走ってるだろ。
一般的な運転資格や能力のない子供が運転しても差し支えない
安全管理を施せば、全く問題ない。
エリアの限定や衝突する物の配慮に緊急時の管理者を同乗させれば
いいんじゃねーか

利用者の過半数が無免許で運転する、教習所敷地内より安全だろ（ｗ
あとは、その行為の必要性や倫理の問題でしかないね

遊園地はおいといて　>>496＞必要性や倫理の問題

これは重要だろな。出来損ないの法律より、軽く考えてる奴が多いのがワカラン。

現代においては『古臭く欠陥だらけの灰色の法律』は
『必要性や倫理の問題』によって、制限を受けるのは必然である。

>>497
それはアナタが気に入らないというだけの屁理屈
少なくとも、国家資格の運転免許を使って車輌法や
税法に何の問題もない車輌を運転することは
倫理上も文化としても問題がない
アナタが気に入らないことが倫理に違反する事じゃないよ

文句があるなら市民運動でもデモでも陳情でもして
法改正をさせてください。

ホンダ改造3輪やATVをノーヘルで乗り回す「DQN思考」と同じだなwww

合法=倫理的に問題ない。
法律=倫理

んなわけねーだろwww　頭悪いなぁwww

>>499
頭オカシイの沸いてきたよ
だったら乗用車乗るときもヘルメットかぶって4点式ベルトも
重ねて装着し、公道だと万が一にも他人に危害を与えるかも
しれないので、ガレージで運転気分に浸ってろよ

物事には良否の線引きってのがあるんだから
タバコが周辺環境に悪いとか、ゴミの焼却が悪いとか
排気ガスが環境や健康に悪いなんて倫理観を振り回したら切りがない
だから法律で制限を欠けて、一定限度までをOKだと規制してるんで
0が望ましいのは当然でも、法の範囲内なら容認するしかないのが
社会であり、常識なんだよ

君の倫理観は立派であっても、それはアナタが進んで実戦すれば
良いことで、法の範囲内の他人を責める資格もなければ
その法の範囲内の行為が倫理観の無い行為でもない
限度を超えたときに、糾弾をするなり倫理観の無い行為になるの
が普通だろ。

>>500
馬鹿が『一般的でない』極端な話を持ってくんな。
『一般常識』ってもの知らねーのか？？

頭悪い様なので、まず１つだけwww
《ホンダ改造3輪やATVをノーヘルで乗り回す》

これが倫理上許される訳で常識でもある訳だ。君の倫理観や常識では。

＞物事には良否の線引きってのがあるんだから
って自分で書いているのにねぇ？www

『倫理（正義）』と『法』は、どちらかが、どちらかに内包されるものではない。
君の誤っている面は、法は倫理を内包するとカンチガイしている点だ。
法と倫理は重なり合う面も多いが、重なっていない面も互いにある。

ちょっと修正というか追加。
『常識（慣例）』と『倫理（正義）』と『法』は、どれかが、どれかに内包されるものではない。
常識と倫理と法は重なり合う面も多いが、重なっていない面もそれぞれにある。

どうでもいい事でよくそんな白熱した議論ができるな

>>502の名前欄間違えた。>>501ね
>>503　べつに・・・

>>501
ノーヘルで問題ないよ。
自分がそうするかは別の話で、他人が法を遵守してる
ことに異議を唱えるつもりはない。

あんた田舎育ちで自転車にヘルメット被って生活していた
とか徒歩通学なのにヘルメットだった系だろ？
そういう倫理観で語っても滑稽になるだけだよ

ヘルメットは禁止されてないんだから自由に被ればいいし
法で規制がなければ被らなければいい
別に自転車通学の学生がヘルメット無くても何とも思わないよ
未来ある学生が被るに越したことはないけどな

少なくとも交通社会の危険認識をして免許を受けたものが運転する車両で
自ら危険を認識をして、なおかつ法を遵守してるなら、それに倫理上の問題は
ないよ。

もし倫理上の問題があるなら、交通社会の棄権も認知せず
その経験も浅い児童や学生の完全ヘルメットかのほうが
まだ重要性が高い。

そうゆう事なんだよ　いいたかったのは　みんながモラルをもっていれば法律や六法全書なんかそもそも必要ないんだよ
俺は泥棒じゃないし　ここの人たちにも泥棒なんか居ないし会社や家族、周りの人たちにもそんな奴まずお目にかからないが
全員　自分の家に鍵かけてるだろ　その鍵の役割が法律なんだとおもう

《ホンダ改造3輪やATVをノーヘルで乗り回す》が、
やっぱアンタの倫理観では問題無しか。

＞法を遵守してるなら、それに倫理上の問題はないよ。

全く違う。法律ありきの倫理って根本的に間違い。なんで解んねえかなぁ・・・
その考え方から言うと『法改正があれば倫理が変わる』事になる。
倫理の根本的な意味が崩壊する事になるが。

倫理や倫理観ってのは、法や常識より「時代などによるブレ」が少なく、
倫理や倫理観をベースに、法が成り立つのであって、
まず法があって倫理が成り立っているのでは決して無い。

あとな、もう一つの「常識」面から言っても
《ホンダ改造3輪やATVをノーヘルで乗り回す》 は
『少なくとも私の周囲では』非常識であるとしか聞いた事が無い。

>>507 貴方に一票

倫理、正義、善、と言うのは『哲学の一部』で、法に縛られる事はない。

むしろ『哲学によって支配を受けるのが、法の本来の姿』である。

『学問の王　物理学、　学問の女王　哲学』
女王たる哲学の「できの悪い下僕」が「法」である事を忘れてはならない。

あー・・やっちゃったwww　終わり終わり。こんなの２ちゃんらしくねーやwww

いえいえとっても２チャンらしいですよ

議論は今夜の内に終わらせてくれな。
あしたからはちゃんとした話をしたいから。

議論は今夜の内に終わらせてくれな。
あしたからはちゃんとした話をしたいから。
明日があると思ってる幸せな人w

>>509
ちょっとフレーズがカッコイイので政治思想学小論の題材にパクらせてよ。
ｽﾚ違いだけど、ソースプリーズ。

>>507
ずいぶん高等な哲学だね
自動車社会は年間1万人もの死者や障害者、重症患者を世に
送り出し、10年で10万人30年で30万人、日本での数だけ
数えても命を失った数は経験した戦争を超えるほどの数だ

先生よ
本当に倫理を極めるなら自動車が要らないんじゃないのかね？
200年前には自動車なんぞ無くても人は生きていけたし
何千年も発展してきた、環境を破壊し資源を枯渇させ
死者を増産する自動車が人間や自然に本当に必要なのか
倫理の先生にもっと幅広く活動してもらいたいね

先生が唱えるヒューマニズムでヘルメットの無い二輪車は
現在義務化されてる、長い期間ヘルメットがないことで
あなたの言う倫理が再検討されて義務化に至ったのだろう
ではなぜミニカー制定時に警察庁はミニカーに義務化しなかった
のだろう？
車幅2.5mまで許される三輪自動車ならいざ知らず、ミニカーの
幅から考えたら､3輪まではどれほど輪距が拡大しても原付に
組み入れるべきだったのでは？
少なくとも500mmでジャイロだけ原付に戻さず、全三輪を原付に
戻せばよかったのに、先生のような倫理観は警察庁にも
国会議員にも市民の陳情にもなかったんだね。

先生の倫理観をこれから市民に浸透させて、警察庁も
国会議員も倫理を優先させる法改正をしていただけるよう
に啓発運動にがんばってください。
賛同はしませんが、じゃませず陰ながら応援しています。

ほんと、どうでもいい事でここまで熱くなれるのはある意味エライ。
倫理云々と語る人の言う倫理自体には全く同調できんが、
そういう理屈は分からんでもない。
倫理は必要だ。

ただ、個人的に俺は
＞カートＯＫ
だから、きっとこの論議では交わることがない。
これが倫理で議論する限界だわ。

だから法律があるんだろう。

追記、倫理で語るなら、俺は

・いかなるドライバーも公道に出現する人・車等を、邪魔と思ってはいけない
・譲り合いの精神で運転するべき

が最低限のマナーと常日頃思って運転している。

カートが邪魔、迷惑、という感覚が全然分からないんだ。
つーかそんな事を思うような余裕のない奴は運転してはいかん。

賛成である。
どんなに法律、安全基準を整備しても人間のやることには限界がある。
アメリカのナショナルパークに行くとゾッとするような断崖絶壁もあるが
日本のようにフェンスや立て札で景観を台無しにはしていない。
シンプルな表示があり、危険を示す。つまり自己責任なのである。
カートに乗っても50cc（個人的には125ccがいいと思うが）のミニカーでも乗りたい人は
それなりに注意するし、暖かい気持ち、譲り合い精神で他車も臨めばいいのである。
昔の武士は真剣を帯びていることにより、より抑制的になり指導的立場に立っていた。
ミニカーを物理的に押しつぶせるダンプに乗っていても、そのドライバーのマナーが
あれば、共存できないことはない。

>>517
譲り合いというか、「公共意識」が必要。
公道は専有物ではなく全員で使うもの、交通は自分の目の前だけじゃなく全体の流れを重視する、
そういった考えが完全に欠落した自己厨が多すぎ。
交通全体をスムーズに流すようにすることが結果的に自分も早く目的地につける、という意識がない。
すれ違いに待機が必要な狭路で、待たずに我先に突っ込んでお見合いして、結果双方が身動き取れず、とかね。

ま、「情けは人のためならず」の意味を間違えてるような一億総白痴時代の世の中じゃ

倫理の前に、まずは法律。
カートエンジンの排ガス規制は大丈夫なの？
特殊なエンジンじゃ無いとダメとか無い？

>>515-518
＞いかなるドライバーも公道に出現する人・車等を、邪魔と思ってはいけない
＞譲り合いの精神で運転するべき
＞ミニカーでも乗りたい人はそれなりに注意するし、
＞暖かい気持ち、譲り合い精神で他車も臨めばいいのである。
＞ミニカーを物理的に押しつぶせるダンプに乗っていても、
＞そのドライバーのマナーがあれば、共存できないことはない。

『性善説』は東洋的な素晴らしい理想ですが、
現代社会とはギャップのある『欠陥もある思考』です。
「現代の法」は本来、性善説に基くものではありえないのです。悲しい事ですが。

また、『擁護ありき』『弱者』の思考によって、
単一的な視点からしか物事が見えていないのも問題です。
例えば・・・
カートより、さらに交通弱者からも見え難く（明らかに50ccバイクより見え難い）
より交通弱者の側から見れば、ある面大型トラックより危険です。
加えて、衝突した場合の弱者側被害軽減などは、全く考慮されていません。
（大型ダンプ〜50ccスクーターが考慮しているにも関わらず・・ですね）。
上記４行の様な極一面（マダマダありますが）すら全く考慮できていない
視点からの倫理観は、単に『性善説の押付け』『行き過ぎた自由主義』『利己主義』
であって、哲学的思考では、大きな欠陥があります。

※※　哲学は死んだ。　※※
科学文明が発達する段階毎に哲学者が言ってきた言葉です。
過去、科学やイデオロギーと哲学は事あるごとに対立し、
哲学は連戦連敗。が、産業革命をはじめ、数々の危機を
瀕死になりながらも哲学は生き延びてきました。
しかし20世紀はどうでしょう。歴史的には必然とはいえ、
『哲学の無い』生物としての人間の理解と制御の限界を超えた科学技術、
歪んだ民主主義や自由主義、共産主義、経済至上主義や宗教によって、
哲学は過去最大の危機に陥り、機能停止に陥っています。

法律的に〜だから、宗教的に〜だから、経済的に、政治的に、
延命/救命の為、・・・現代はそこに真の哲学は見えてきません。
環境保護や人道主義（ヒューマニズム）でさえ、
「歪曲した哲学」を内包しています。

哲学自身も環境倫理学とヒューマニズムの対立など
現代社会において、分裂的な要素を内包しています。

結局、現代哲学に学問的に明確な答えはまだ無く、
それどころか、政治家や多くの科学者、経済学者その他知識人でさえ、
『 哲学的思考 』を全く知らない『 哲学白雉 』がほとんどであり幻滅していますwww

>>514
ソースはまず無いよ。探しても無いはず。
「学問の王が哲学、女王は数学」としたのはデカルトですが、
僕とデカルトでは哲学的な見解が異なりますしwww

スレに書いてきた事は、思いつきのままに書いた落書きですから、
思考的欠陥が多々あり、非常に恥ずかしいですね。マジで読み直すとwww

なんだ、まだやっていたのか、やれやれ……

さあ仕切りなおし。

>>520 現行の原付２輪の排ガスレベルからは、程遠いと思われる・・・
　　　　　　　大丈夫なのか？　測られても？？

ミニカー全般は安全で、カートだけ危険なんて考えだから
対立されるんだよ
車輌に見落とされることも、安全性もミニカー全般とカートに
大きな差はないよ

倫理を旗印にカートを反対するなら、同様にミニカー全般や
低いミニカーも反対すべきだしね

たとえば、ワンボックス2台で前後を挟まれ左車線をK3で
走行してると、右車線の前方、後方から来た車輌は大きく
車間距離を取った2台のワンボックスしか視認できず
その隙間に勢い良く車線変更で食い込んでくる
普段も後続車から1台後ろの車輌には車間距離が大きい程度しか
見えないことが多いしね

普通にミニカーを運転したり仲間と併走する人間は何度も経験する
話なんだが、カート反対者はこういう事例をカートだけの特例と考えがち
なんだろうな

安全性も走行中の危険率も同じ様なもので、反対するなら
ミニカーそのものを排除する意見を出さないと矛盾するんだよ

>>520,523
美しい回答なら、排ガス対策済みのエンジンを積みましょう
って話になる。

現実の話をすると、警察は騒音測定は計器を用意して街頭検査
するがガス濃度測定はしないというのが実情
現状は旧車会対策の騒音だけだね

倫理上で四の五の言われる話をすると
ミニカーというのは既存車輌改造車と新規製作車に別れて
アビーのように新車でも市販バイクを買い上げて大部分の改造
していく手法と、ミツオカのように新規製作する手法がある。
アビーをばらすとわかるが、アソコまでボディとフレームが
作り込まれていても、あれはDioの改造車でしかない
（ベースがDioの時は）
例えばカートのようなミニカーを、規制前の市販車輌を元に
大部分を改造して製作するなら、法規制は既存車輌を元に
適用されるのでその時代の法規で合法になる

話は変わるけど、ミニカーが一番走ってる都道府県って何処なんだろうな。
やっぱり東京かな？

>>526
タケオカ本社のある富山県や、静岡など販売店が多い都道府県って線は無いかな？

ふつう奈良県だろw

どうにも我々が国をしょって立つんだ　ってスタンスが見えてこないんだよな　根本的に。

ごめん、何で奈良なのか教えてくらさい。

全国のミニカー分布なんて全国を
旅でもしない限りわからないからなぁ
世田谷のミニカーナンバーが異常な桁数と増加を
してるから、全国で発行ナンバーの統計でも
とれば、廃車のロスがあっても近い線はでるだろうけど。

K氏のように全国のミニカーユーザーの元へ行脚するなら
実情も見えようが、そうでない人はインターネットに
頼るしかない。

>>530
奈良には非常に活性化したミニカーグループが情報発信しているから
そういう予測がでてくるのかと思います。。
都市ではないが、四国もかなり多くのミニカー情報が発信された地域
他には光岡が関東で売りさばいた埼玉と東京南部や
光岡のミニカー拠点でありタケオカの拠点である富山が一般需要で
予測されるけど。
東海地方もそれなりに数がいるようですね。

ATVやジャイロを含めて大きなミニカーイベントでも開催されれば
地域制はでるのでしょうね。

http://fwu-kawaraban.sakura.ne.jp/car/swf/minimap1.swf
ここみると埼玉一番だな。

ジープみたいな二人乗りの小さいの見たってうちの婆さんが騒いでるんですが
そんなの有りますか？

事務にー

>>17（の出品者）の自演としか思えんｗ

夏休み　これで旅に出るか

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t162529944

このタイヤ欲しいな　８インチなら

>>536
今更だけど>>17のジープはちょと欲しかったんだよね。
ヤフオクの有料ID持ってないから買えないんだけどさ。

ID持ってる友人に落としてもらえばいいじゃん。

>>17ってなんだったの？

出品車両あんな安く終了してよく採算とれるな 中国に住めばボアアップがどうの１２５ccが
どうの何て関係ないんだろうな 何でもありの世界なんだろうか かんがえてみると中国のこと
ゼンゼン知らないんだよな向こうは日本のことよく知ってるみたいだけど マスコミが報道して
くれないから こっちは向こうのことなんも知らない. 日本のテレビや新聞社の社員の半数が外国人
らしいからイロイロあるんだろうけど それってまずくないか？

>>541　スレチだが・・中国人が知ってるのは表面上の日本であって、
本当の日本や日本人ではないぞ。それに中国/韓国のニュースぐらい毎日見れるがな。
NHKでやってる香港フェニックス（TV局）中国中央電視台、上海RTS、など見ろよ。笑えるぞ。
香港フェニックスの時事弁論会は、中国本土と香港の日本観を知るには面白い。
知日/親日派と反日派の討論が最高。知日派はさすがに日本政治の細部まで良く解ってるが、
反日派はどんなに高位の知識人でも、日本の核武装や侵略を大真面目に信じていたりwww
これは韓国にも言えるのだけど、ここ７〜８年は韓国の方が反日的報道が多い。
今も見ながら書いてる。あ、タイのチャンネル９に変わったwww

>>540
>>17=>>536だよ

あ、書いた奴がじゃなくてリンク先の話ねｗ

>>529　スレチ気味の長文なんで興味無い人は読み飛ばして。
哲学的思考を持てる、政治家/官僚/経営者/科学者/技術者が少な過ぎます。

携帯電話、ＴＶ、鉄道、原発、スーパーコンピューターetc・・・
日本は数々の分野で、ほぼ世界一の技術を誇りながら、
輸出では欧米は基より、韓国にさえ後塵を喫しています。

国外、特に新興国に真剣に目を向けていなかったメーカーも勿論悪いけど、
『自由競争や資本主義』に、アメリカ以上に『原理主義的』に心酔し、
国として指導してこなかった、政と官の無能ぶりにはホトホト呆れますね。

国として栄える為の基本的な『人口』（内需拡大の為にも必要不可欠）。
狭く資源が無い国の国民が、豊かになる為の『輸出産業の重要性』
内需拡大、景気拡大の為の『雇用と所得の拡大』
・・・遅きに失している感はありますが。（特に人口の減少）。
「日本オワタ」ってフレーズも既に２ちゃんだけのネタではないと思うwww

人口/雇用/所得はスレ違いが過ぎるので（十分スレチだけど）輸出産業。
盛り返す為に、日本発の新興国もターゲットとした。世界的な
デファクトスタンダード（事実上の標準）の確立。国際標準規格以上に
力を入れる（日本は国際標準規格に拘り過ぎ、逆張りで大失敗しています）。

逆に、デファクトスタンダードが確立されている分野では、
国家的、企業的プライドを捨ててでも、それに『甘んじて』乗っかる。
（最高の物や技術が、最高に受け入れられると誤解してる馬鹿多過ぎ。
　　また携帯電話の、PDC規格失敗での国家的損失は、最大数十兆円とも）。

自動車産業もうかうかしてられない。国策としてのEV/ハイブリッドも良いけど、
それ以上に新興国や新興国予備国の、デファクトスタンダードたる規格や要件を
中心とした車作りにも、官民でさらに力を入れていかなければならないと思う。

軽/ミニ/マイクロカーも、その面、意外と面白い分野と思うんだけど。個人的に。

>>545
頭のおかしい人か？
どんな正論もどんなに優秀な論文も発表の場が
違えば落書きにも劣る嫌がらせ行為にしかならないよ

ドンマイ

スレチとか言うけど 物事はすべてつながっているのだから 多少脱線しても良いと思うんだけど
もう少しここの人にもすぐに理解できる いいかたを勉強するべきだと思う たぶん
いいこと言ってるんだとは思うけど 我々にもわかる言い方で頼む。

>>546
コテハンつけてるんだからNGしとけば？ｗ
頭がアレな奴なのは間違いないんだから。

ここの低脳者にも分るように表現しないと　自分の頭のお粗末さを棚に上げて
明晰な頭脳を前にして頭がアレな奴って　事にされちゃうんだから低脳者相手
には分りやすさが一番大事なんだと思う　兎に角動物と同じくらいに思ってて
丁度良いんだからここは。

〒
これちゃんと付けといてよね

>>550　ゴメン、>>549は僕じゃないよ。ホントマジで。
『アレな落書き』書く時は、〒付けとくからあぼーんしてくださいね。
ご面倒おかけ致しまして申し訳ない。

>>549　庇ってくれてアリガト。

>>549（のID）は二度と出てこない予感ｗ

>>550>>552
なんか、粘着質に自演と思われてしまって悲しいね。
ちなみに僕のIDが頻繁に変わるのは、そういう接続だから他意は無いよ。

悲しい現実だが特にどうでも良いことを真剣に捉えて 疑うことが彼らの常態となってしまっているのだろう
ほんとうはもっと大きいところでうたがわなけりゃ ならないときには 例えば選挙などですが 従順に信じるんだよ
だからこんな政治がまかり通ってるんだけどな 幼稚な頭脳と我々は足を引っ張られながら生きていかなけりゃならないなんて どんな罰ゲームなんだろうと憂うこの頃だが、、、、真夏の軽井沢より

外のスレでやってこいよjk

だからちゃんと付けろよ＞〒

日本の軽自動車って、『排気量』や『大きさ』のレベルと比較して、
快適性や技術って凄いと思う。価格は安くはないけど。
大きくて良い車は外人にも作る事はできるけど、
小さくて良い車は日本人が創る事に長けていると思うんだよね。

メーカーも、軽自動車や、更に小型のマイクロカーなどで、快適安全で
環境性能が抜群に高い車を世界的に生産したり、それだけではなく、
超小型車はカッコイイと言う、世情の熟成にも力を入れるべきだと思う。

ただ企業の利権から言えば、超小型車に力を入れてくれそうなメーカーは
スズキぐらいしかないのかなぁと思う。ダイハツ/トヨタも三菱もホンダも、
上位小型車やハイブリッドの方が、利益率が高いので大事だから・・・

>>543

ジープにみえないよ

>>557
初めてマジレスすると、一人乗りである限りミニカーは絶対に売れない。
女性のウケが悪いのは致命的。女性の殆どは、自分が助手席に座れるか座れないかで判断する。
結婚を考えるなら、子どもの席も必要になるしな。あと、体面とか見栄。ブランドなんだよ。
で、そんな中で二人乗りにこだわるなら別に軽規格のツインとかスマートで問題ない。
税金も十分安いし、あんたが気にする安全性もクリアしている。
実用を求めるあなたの理想は軽だと思うんだ。

ここで語るべきは、おそらく貴方が嫌いであろう安全性が悪くて操作も悪い、
しかし色々と自由がきく愉しいミニカーなんだよ。
個人的にはミニカーの一番のメリットは、つまらん日常を面白くすることだと思う。
ああいうのがわざわざ公道を走ってるって感覚がアートで面白いと思うんだが。

そんなことより、うちのアビーに誰かバック機能を付けておくれ。

良い意見だな　そう　ウキウキするんだななんかｗ

>>559
> そんなことより、うちのアビーに誰かバック機能を付けておくれ。

アビーってバックできないの？　ミツオカのは出来るけれど、一旦エンジンを
切らないといけない。
なんでこんなに不便なんだろう。

エンジン切らなくても回転数が2000以下なら大丈夫ですよ。

現実的にはそうでも、メーカーがそう指定している以上、
それで故障したら保証されないってことでしょ？

エンジン回りはだいたいスクーターだからな
バック出来るほど弄ったらどんだけ金がかかるか

>>559
おそらく前が2輪とかの3輪アビーなのだろうか
4輪は初期型から、バック付デフを採用してるはず。
前1輪の3輪はかなり初期でもバック付デフ（農耕機あたりの流用か）
を使っているので問題はないはずなんだがね

ミツオカのMC系からのエンジン停止指示は、発売当初はそれほど
問題なかったが、エンジン回転が少し高い車両は、若干エンジン
クラッチが喰ってしまっているので、ギア鳴りどころかギア割れが
多発した。
その当時のギアが無償交換レベルの不良品で、不良のギア割れと
バックのギア割れ多発で無償交換祭りになったので、エンジン停止
シフトを徹底して、バックのギア割れだけは防いだんだろうね。

指摘の通り、エンジンクラッチが完全に切れて、車体が完全に
停止していれば、エンジン停止の必要は全くない
絶対にギアは割りたくない、クラッチが喰い気味の高回転
アイドル状態は維持したいという人はエンジン停止が安全

>>564
後輪1輪で完全にスクーター流用の車体は
自動車やバイクのセルモータを流用して
バックさせる手法が1つ
これはモータに付けたローラーとかでをタイヤに
押しつけたりするはず。

もう1つは、2系統の点火時期システムを装着して
エンジンを逆回転に回すシステム（2stのみ）
点火タイミングを逆転用にセットしたCDIで
セルを逆転させれば、エンジンが逆転する
メッサーシュミット方式バック

これを使ったのは、メッサーのレプリカである
KR50だけだったと思うが、モータ式より
パワーが有るので坂でも使えるのが利点

その気になれば押して下がれそうだけどな

アビーの床に穴が開いているのは、そこから足を出して
バックするためなんですね、分かります。

冷房付きのアビー発売ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ミツオカK-1では、エンジン始動時ギアはニュートラルの位置でよかったのに、
最終型K-4では、あらかじめD（ドライブ）の位置でエンジンをかけよとなっている。
やはりギアに問題あるのかなあ？

>>569
ありますよ。オプションで１００円出せば２Ｌのペットボトルが付いてきます。
これに水を入れて冷凍庫で凍らせて下さい。それがクーラーになります。

そこまでしてこのくそ暑い日に乗らなくても。

結局、実用性よりも趣味性重視ということに落ちつきそうですね。
日本の法律では実用的なミニカーは作り難いようですから。

まだ起きてる人いたｗ　こんばんは
明日も記録的な炎天下になるのかと
もう既にこの時間で熱帯夜　まいったな
おやすみなさい

>>573　＞日本の法律では実用的なミニカーは作り難いようですから。
なんか勿体無さ過ぎて、モヤモヤしますわー
125cc、安全基準強化、60未満でも相当良い車ができそうなのになぁ・・・

>>574　おやすみー

>>570
合理性の問題だろ。
エンジンをかけるということは走り出す前提
だったらエンジンが掛かってからDに叩き込むリスクを
おかすより最初からDでエンジンをかけろというだけでしょ。

ナゼかというと始動＝オートチョークの高回転
クラッチが少しでも触ればギア破損の可能性が莫大になる。
だったら最初からDで良い（駐車の都合からバックで走り出すならRで）

自動車の感覚からギアを入れた始動や停止は不自然かと感じるだろうが
ミツオカのエンジンは基本がスクーター構造でギアが入っていて常識
（スクータでギアが抜ける構造はないのでD固定）
であるから、必要がなければ入れぱなしでOK
アビーと同じで、あくまでもスクータエンジンの最後にオマケの
前進、後退ギアを付けてるだけだからね。

そもそもNを作らず、R/Dのどちらかに常時噛む構造にするとか
N時にはクラッチカバーに強制ブレーキが掛かる構造だったら
よかったのかもね。

例のvwの１リッターカーはどうなん？

>>575　平凡な原理主義ですね。
突っ込みどころ満載の『 原理主義オナニー 』は、手の付け様が無いよ。

人の書込みコピペスンナ、ボケナス。

>>573
１：荷物の積める原付バイクの選択肢でジャイロを選ぶ
２：自動車免許を持っている人が、原付バイクの代わりにジャイロミニカー

実用的に考えるとこんなものか、原ニ以上の免許を持ってるなら
あえて４９ｃｃを選ぶ理由は趣味くらいだよな

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。

昨日 古いBUBUに乗せてもらったけど案外普通に走るじゃん 音うるせいけど 雨の日には重宝しそうだし ぶつかってもバイクよりは安全だろうし ただ このくそ暑い日には我慢大会でしかないな。

だれか 合理的に車内を冷房するアイデｲアないか？ひえひえのミニカー夢なのか そんなことないだろう
人類の叡知は不可能を可能にしてきたのだから たとえばこの暑さもひとつのエネルギーなのだからどうにか
熱変換するなどして利用するとか とにかくここの人はふつうの人じゃないんだから何かそれぞれヒントに
なるような発想もってるだろう？

>>584
普通にエンジン駆動のエアコンを積めば良いだけでしょ
100ccから300ccくらいの汎用エンジンに送風ファン分
の発電機を抱かせれば、それほど難しい話でもない
重量やスペースもなんとかなるでしょう。

簡単には軽自動車用エアコンユニットのコンプレッサーを汎用エンジンに
ベルトか直結で接続しその回転部に小型バイク用の発電コイルやマグネット
を組むか軽自動車の発電機を組んで、汎用エンジンの高出力回転域で
稼働させファンで送風。
使わないならエンジンを止めるか、臨時の停止なら電磁クラッチで稼働停止
多分3-40kgに収まる範囲で組めそうだけど
小型冷蔵庫のユニットで冷水循環とか、窓用エアコンの応用で
エンジン発電機からの電源供給とか既存機器からの応用範囲は広いかと

エアコンじゃなく人体冷却だと、クーラーボックスの氷水を
ポンプでジャケットやシートに循環させる短時間のクールジャケット
もレース界では常用された技術なので応用できるでしょう

糞暑いのにそこまでしてミニカーに乗りたいやつは少ないでしょうが

今年は無理でも 新発想で たとえばドライアイス−80°だって？これ炎天下で何時間位持もつんだ？
来年からでも使えそうだが もっと革新的な今まで冷房として考えてなかったような技術
こんだけ雁首並べてんだから誰かあるだろいいアイデｲア もうこれからは隠す時代じゃない
特許だってすぐ真似されちゃうんだからケチケチしないで発表しちゃうんだよ そうするとどんどん
アイデｲアは浮かんでくるもんなんだ つづく

>>586
隠すとか隠さないでなく、たかがミニカーに
50万も100万もかけて冷房するのはバカげてるって
だけの話でしょ。
重量だって20-30Kg使うんだし。
もちろん軽くて安くてのアイデアを出せって話だろうけど
そんなもの合ったら軽でも小型車でも採用されてるしな

蓄熱型で外部依存する方法は「冷房」とは呼ばないと
思うけど現実問題として、家庭から氷蓄熱型の
保冷剤をつかう手法なら、繰り返し使うという経済性から
ドライアイス（Co2）は無理だろうね。
いわゆる不凍液を使ったカロリーの大容量な保冷剤を
大量に冷やして冷風発生か、シートやジャケットの冷水循環
ただし時間に制限があるし、次回の使用まで長い冷却時間を
ようするから、ブロック氷（コンビニでも補充できる）を
応用した方が、長時間を経済的に使えるかと

効果は薄いがボディをメッキにちかい反射材にするとか
内張を造って空気層を保持するのも、冷房ではないが
加熱防止にはなる。
利口な人は炎天下でミニカー乗らないか、冷房付きの軽自動車を
選ぶから、利口なアイデアは存在しないだろうね

冷却に圧縮空気を利用できないものか？

スバル360時代によくちっこい扇風機を運転席に付けていのを見たことがある。
昭和40年代だったか、貧乏学生がエアコンなんて付けられないので、水で冷やすような
冷房を窓際に付けるのが一時期はやったような記憶がある。
これをミニカーに取り付けは無理だろうか？

>>588
圧縮空気を常温近くまで冷却して、急激に大気開放すると温度は相当下がります。

工具用コンプレッサーのタンクをパンパンにして、圧縮熱を冷まして（肝心）
吹っ飛ばないようにホース抑えてシューっとやると、マジ冷たい空気が。
結露でおまけミスト付www　　軽く10度以上は下がる。

ただ、コンプレッサーと高圧に耐える圧縮空気の冷却用ラジエターが必須で
>>585方式で 『 原付Egで軽自動車用ACを回す 』 方が手っ取り早いかと。

搭乗者冷やすためにシートベンチレータをつける。
窓から入る日光を熱線遮断フィルムで弱める。
あとはダクト等を用いた車内の換気機能の向上でこもった熱気の排除を。

上記がそろってれば窓が曇らない程度のエアコン能力でこと足りると思うのだが…


屋根と扉がついた原付って自覚に欠けてるよね。軽にでも乗れやって話になっちゃう

今や軽はたしかに素晴らしい発展を遂げて何年も前から既に完成の域に達しておりこれ以上望むべくもないが
じゃあ軽でいいのかと言えば ここに居る者逹のねじ曲がった感性を納得させる要素に大いに欠けているのです。
だから我々は自分達で最先端を開発するのだ そういうことだと思う。

K-4乗りの人がいたけど、シューズは何はいてる？
やっぱスニーカーかなあ、レーシングシューズとかは高価だし・・・。

自動車用品店とかで夏の車内にシュッとやる冷却スプレーあるじゃん
ああいうの常備しとけば多少は違うんでないの

それ 吸っても 身体に影響ないなら 緊急時に大量噴射ってのもいいな どんな成分なの？

走行風と気加熱をつかうとどうなるか、誰か計算plz

うち水 って周りの温度５°下げるって言うから かなり効果ありそうですね
それで思い出したけどペットの下に引く高分子ゲル内蔵のクールマットも
原理は理解してないけどペットも他の場所と比べて冷たく感じるのか最初
乗りたがらなかったけど 身体密着するようにじっとしてる。クーラーの原理だって
気化熱だから結構イケるンじゃないかな？

走行風ということなら 空冷エンジンのようなフィンを採用したボデｲデザインも考えられる ちいさな効果の
積み上げで総合的に結構車内の温度下がるんじゃなかろうか？ 後は数式で証明ですね お願いします。

>>585
これでは観光バスのサブエンジンクーラーだなｗ

駆動エンジンの動力は使わないが騒音や排ガスに重量といった問題は残るな。

そうそう、バスってクーラー別エンジンで回してンだよなw 最初信じられなかったよ

w

MC-1に幌つけて

大型保冷剤×４方式のクーラーつかってます６時間くらいの効果だけど
これで十分です

生産中止だけど

蓄冷クーラー/品番　SS-TM02-5A/6A
http://www.packjapan.net/syouhinsetumei/sstm02.htm

その代わり加速は出なくなります

クーラーボックスにファンつけて自作も出来ると思うよ

瞬間冷却温度マイナス40℃！の「ケイタイエアコン」とは？！
ttp://www.mactechlab.jp/caferoom/3177.html

屋根の上にさらに日傘のようなものを設置したら直射はかなり防げるはずだ。

クーラーボックスにタイヤつけて自走したほうが早くね？

そんなエサにこの俺様がー
http://www.cruzincooler.jp/

鑑定団見てたら、ケロヨンにかっちょええ車が出てたんで調べたけど
出てこないなー
ttp://ikekumi.lovepop.jp/bg/files/20100210134244.JPG
こんな感じのクラシックカーっぽい（でも大きさはミニカーくらい）だったんだけど

こんなのも出てきた。葉巻型いいなｗ
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/2b/1e/10063169892.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200608/12/36/e0052736_1684099.jpg

一時期やたらジャイロミニカーを見かけてたんだけど
最近はどんどん減ってるみたい
やっぱ法律を変えて１２４ｃｃまでミニカーにするしかないかな

>>608
なんで「やっぱ」なのか意味不明
別に減ったからって普及を促進する必要もないし
どうしても普及を促進したいなら中途半端にしないで660ccにでもすればいい

定員も4人乗り拡大し、排気量も660ccにして全長は3400、幅は1480まで拡大し
大きくなった分で税金は2500円から4-7000円の3倍弱におさえて
大きくなった分、簡単な車検と自賠責の増額をして
ちょっと安全基準をたかめれば良いだろ

改正の翌日から年間170万台ベースで生産されるし価格もアビーや
K4レベルの60-80万円からラインナップされるし
苦労なくエアコンも装備されて、改正に内容によっては高速道も走れるよ

>>609　君ツマンナイよ。全然面白くない。

ジャイロ消えて当然だろ あれは何がいいのかやってる本人逹もわかってないんだから
あんなダサいものは無くなって当然だし周りの誰からもブーイングの嵐で本人逹も最近
漸くダサさに気付いてきたんだと思う 人生に汚点を残したことに。

ジャイロ ノーマルは素晴らしいと思う 近場の配達には最高でしょ
だが ボンビーが金かけずに目立ちたいからといって 何をやってもいいと言うものじゃない
いかにも東アジア丸出しのセンスなんだよな。

BATT駆動コンプレッサー式エアコン
トラック24V用7.5A〜14.5Aだから、EVや中型ハイブリッド以外では
巨大なBATT乗せないと、あっという間に間に上りそうだ。
http://www.webasto-gcs.co.jp/home/products/jp/ParkingCooler.html
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=vzkCPvmTxQY

>>610
あえて回りくどく書いたが、125ccと希望する人が後を絶たないので
書いておこうか。
なんで125ccなのか根拠が定かでないがｗ
車両法は
原付（50cc以下で何十輪あってもいい）
原付二種（二輪以外は認めない）
軽二輪（カタピラ、牽引車、二輪車、サイドカー、トライク）
小型二輪（牽引車、二輪車、サイドカー、トライク）
軽、小型、普通四輪（牽引車または三輪以上の自動車）

免許は
原付の一部構造を普通免許で後は原付で
原付二種、軽、小型二輪は一部構造を普通免許で後は二輪免許で
軽、小型、普通四輪は普通免許で

125ccクラスのミニカーは四輪以上を考えてると思うが
（三輪なら現状もトライクで可能なので）四輪をどう法改正しても
二輪車にはできず、あたらしい四輪の枠を作るしかない
国債的なルールで四輪車は国際基準に準じて作らなければならない
続く

国際基準を守らないとどうなるかと言うと、この国の
四輪車は国際社会で特異な法整備で製造されたとみなされ
標準流通からはずされる。
基準を守った諸国で、全車が特別な審査や検査が必要になる
なので国際基準を守った製造をして、他国では標準品とし
審査や検査を省き、国際標準の車輌は日本で特別な審査や検査を
省いてる。
軽自動車も例外でなく、衝突安全を取り入れたのは国際標準化
を守って、国内全車が国際標準だと示す措置
逆に基準に満たないトライクは、国際的に許された二輪車として
日本の法としては無理矢理に二輪車に押し込んだ。
もし125ccの四輪車を流通させるなら国際標準にしないと
わざわざ軽を国際標準にした意味がなくなる
125ccに基準を適用させれば、単に125ccの軽になるだけで
現行法でも200ccだろうと300ccだろうと自由に軽を作ってOK
という法律に矛盾しないので、法改正の必要もない
法改正するなら330cc以下でも200cc以下でも
軽を細分化して税制や保安基準で差別化する程度が限度
続く

かなり屁理屈を使うなら
車輪数の制限のない「補助動力付きの自転車」を100ccなり
200ccに拡大する手法だが、現在の二輪車の法律を
根底から破壊してしまうし、補助の付いた自転車なのか？
という国際的にみるとズル賢く汚い改正とも取られる
二輪車の制度を破壊して、補助の解釈を大きくねじ曲げ
ソコまでして小型四輪車が必要なのかとね
規制緩和という主旨からも逸脱するだろ。

今の軽自動車制度の基準から考えても125cc程度の車体で
充分に安全基準は満たせるし、排ガスも車輌性能も
満たせるのだから、あえて非常識な改正はしないと
みたほうが自然

日本で軽自動車が根付いているように、欧州ではミニカー（4輪、125cc)
が根付いてるわけだから十分国際規格だ。

>>
『 国内法の原付二種規格 』 を変えるのは駄目だと言いたいのでしょう？
欧州等のマイクロカーは、50cc原付一種は基より125cc二種も基にして、
さらに、それぞれの国で拡張され、もはや国際基準は無いに等しいのですが。

先進国で最も有名なクワドリシクルは、『当初』50ccは無免許、
125ccは２輪免許で運転できていました。

今は拡張され、免許無し400cc5.4PS以下45Km/h以下、免許あり20PS以下。

せめて最低原付二種までは拡張したらっつうのは、こういう理由があるんですけど。

50ccに拘り続けている日本の法律と、日本のマイクロカー、日本のマイクロカーユーザーは
遅れてるっつうこと。　少なくともフランスには２周ぐらい遅れてますよw

↑>>614-616へのレスね。スマン。

最近こういう「自分にとって都合のいい未来」　し　か　見ない香具師が増えたね。

>>620　誰に何が言いたいかハッキリ書けや馬鹿、最近こんな曖昧なやつばかりじゃねーかウザイ、ほんまは書けんだけちゃうんかアホちゃんと書けや

お上というブランドがいい加減につくった手抜きルールに 何の疑いもなく ただ従うことが
当たり前という 自分の頭で考える事をやめてしまった人は こんなとこで意見なんかいう資格は
無いと思う。 言い過ぎだろうか？

利用者にお伺いをたてる前に 勝手に普通免許が必要になりました なんてルールを押し付けるのなら
１２５cc迄の拡大もするべきだった。皆さんもご存じのように日本列島の75％は山林です と言うことは
山坂が多いと言うことであります 実際問題ミニカーを乗れる東京のような平坦な地域の人と乗りたくても
諦めざるを得ない山坂の多い地方の人では 法のもとの平等という観点からも著しく不平等な状況が生じるのです
だから手抜きでいい加減に作ったと思うのです。 実際に使ってみて法律を作るべきなのです。 以上 異常者

50ccマイクロカ乗ってるけど
たしかに坂道や国道では危険かも
平地で50Km　山道坂では30Km以下
チャンバー仕様で　平地65〜70km　山道坂45kmくらい（うるさくて近所迷惑）

>>623
全く同感です、５０〜２４９までの３輪が、側車付き軽２輪ってのは
完全に法律の穴になってますから、５０〜１２４を原ニなりミニカー
なりにして欲しいものです

国際規格って言うが、
50ccを世界に広めて国際規格にするぐらいの勢いがないとダメだ。
他の奴が決めた規格なんてクソ食らえ！
ぐらいの気概が必要だと思うぞ。
そんなことだから日本は世界から財布に見られるんだ。

ほんと日本はその辺のアクション遅いしヘタなんだよな…
ほっといたら本当に日本のものすべてがガラパゴスになっちゃうよ

おれ 今日ふと思ったんだけど もう既存の油田底ついてるんじゃねえかって
枯渇してんじゃないのかって思ったんだよ いろんな事柄から証明できるんだけど
例えば日本の企業はけつに火がつかないと けっして動こうとしないのだが 競って
電気自動車の実用を急いでる この事は昔ホンダがCVCCを開発した頃の状況に
とても似てるんだよな 拙速なBP石油の海底油田も失敗だし 中国やインドの石油
消費の膨大さは計り知れない ついこの前まで石器時代のようなエコな暮らしをしてきてた
膨大な人口が今や 石油消費型生活を甘受しだしたんだからたまらない。 つづく

>>626
＞国際規格って言うが
＞50ccを世界に広めて国際規格にするぐらいの勢いがないとダメだ。

全然解ってないね。
マイクロカーが多い国では、昔のままの50ccには駄目出ししてる国が多い訳だが。
他国のマイクロカー変遷の傾向というのは、マイクロカー先進国の改良の変遷でもあるわけだ。
他国の規格に合せろと言ってるのではなく、

他国のマイクロカー規格の良い所を内包するような規格が良いと言っているだけ。

50ccの 『 舗装された平地で、やっとこさ、おっかなびっくり走れる性能 』 で、国際規格なんかありえない。

極端な話では、クワドリシクルのあるフランスをはじめとする欧州や、
悪路、山坂が多い新興国途上国で、極々非力な50ccマイクロカーを標準化なんて、
論外と言うより笑い者にされるだけ。

ただ、
＞「国際規格にするぐらいの勢いがないとダメだ。」には、激しく同意するよ。

そしてジワジワと迫り来る 原油の値上げ 今回のは投機筋の介入ではない ものは少なくなれば
値段は自ずから上がっていくもので 安いスタンドはこの間の休日も長蛇の列をなしていたんだよ
信じられない光景を目の当たりにした俺は 迫り来る取りつけ騒ぎのような 石油ブン取り合戦の序盤戦が
既に始まっていた事を遅ればせながら知ったのだ もちろん最後尾に並んだのは言うまでもない つづく

こうなってくるともっと心配なのは 実は輸送に依存した食糧の確保だろう だから今のうち
まだ店頭に普通に並んで売られてるうちに2ヶ月分の食糧を各家庭で確保しといた方が安心できるし
日本経済も動き出すから またかつてのように世界中から物が集まってくるかもしれない効果も期待できる
そうなればまた違った動きをするだろうが 今のままでは否定的な考えにならざるを得ない。 またあとで

タケオカの電気自動車って何キロ位航続距離あるんだろう これからは原付も電気かも知れないぞ。ということで

おいおい 待てよ？
考えてみると 電気なら 何かでお巡りさんに停められても ボアアップもくそもないだろ？ならば
大きなモーターと言っても常識的な大きさのもの載せて あらゆる空間をリチウム電池でいっぱいに
すれば かなりお得な移動手段が手にはいる 電池も買うと高いから事故車から外すなどすればいいので
そうすれば車検もないし税金その他もリーズナブルだし 要はガソリンが高くなってもこれさえあれば
もう心配ないということで

>>633
＞電気なら 何かでお巡りさんに停められても ボアアップもくそもないだろ？
マイクロカーの場合、『 0.60Kw』 出力以上の出力はボアアップと同じく違法。

電動機出力に関しては、出力の測定や
車両用モーターの形式認可制/封印とかなされなければ嘘ですね。

まあ今は、マイクロカーに関しては、法も取締りも無いに等しく
やりたい放題だろうけど、対応しなければ役人の職務怠慢。

＞かなりお得な移動手段が手にはいる〜
＞要はガソリンが高くなってもこれさえあればもう心配ないということで
ガソリンが高くなるという事は、LiionBATTの製造コストも高くなり、車両製作コスト、輸送費も高くなり、
・・・etc・・・ただでさえも馬鹿高いLiionEVの車両金額も影響を受ける。
エネルギーコストも、最低火力発電の割合分は電気代も上がる。
結局はEVは若干有利である事は確かだが、貴方が思うほど有利にはならない可能性もある。
たった0.60KwのLiionマイクロカーでは、結局CPが悪過ぎる。

＞あらゆる空間をリチウム電池でいっぱいにすれば
エネルギー効率は、LiionBATTとはいえ、レシプロの足元にも及ばないので、
多くのBATTの重量を運ぶためのBATTの増加と、より大きいモーターの採用では本末転倒。
航続距離、コスト、積載量のバランスが要。

＞電池も買うと高いから事故車から外すなどすればいいので
LiionBATTのセルは物凄く繊細な物で、軽い事故ならともかく、
走行不能な程の事故車からのスワップは、爆発の危険性が高過ぎるよ。

※　出力たった『 0.60Kw 』 のマイクロカーでは、今の50ccマイクロカーよりもノロく使い勝手も悪く、
　　　　＞これさえあればもう心配ない　　というレベルの代物ではない。

ただ、125ccクラスの電動機出力が認可されれば、十分魅力的なマイクロカーになるだろうな。

0.6Kwの出力は定格の場合ね
最大出力はそれをはるかに上回ってもいいのだが
それゆえエンジンミニカーよりも
バッテリーの分で相当重くても
加速能力や最大速度でも上回るのは容易な事

>>634
勘違いしてないか？
ミニカーの0.6kwは「定格出力」だからな、定格はあくまでも定格で
最高出力じゃない。

>>633
実際のはなし、どんなモータを付けてもばれないんだが
市販ミニカーのモータはすでに、最大出力が15馬力とか18馬力くらいある
もっと「定格」出力と「最高」出力の差をだせば、25馬力や30馬力も
かのうだろうと言われている。
定格の低いモータ（あえて定格を規制内にあわせ）をコントローラで
徹底的に大電流を喰わせて捻り回せば30馬力くらいはでるだろ
定格0.6kwを守って合法的にな。

でも馬力をあげれば尋常じゃない電力を喰うし、尋常じゃない
瞬間最大電流を流さないとならない。
これは違法に30馬力を積もうが50馬力を積もうが同じ。

ミニカーは重量は規制がないが、寸法は決まっている
そこにめいっぱい高級な電池を詰め込んだってたかが知れてる
重くなれば、足廻りも重く頑丈になって、電池の重量とあわせて
重くなった重量にモータの馬力は大きく喰われ
どんな馬力だってその最大馬力を使ったら数分で電池は終了

結局、合法だろうと違法だろうと、数十分乗りたかったら
パワーをそこそこに抑えて軽量化し電力を保つ方向に
しないと成立しないということだろうね。
だから現在のEVは全く規制なんて気にしないで電力事情に
あわせたモータを積んでるだけで0.6kwになんの不足もない

>>636
『 トルクと回転数の関係上 』 定格0.6Kwが、最高2馬力程度じゃないのは
解ってるんだが、紛らわしい書き方してスマン。
まあ、どんなモーターでも0.6Kwに化かそうと思えば化かせるのだけどなぁ・・・
定格0.6Kw表記のモーターとマイクロカーサイズのBATTで、15〜18PSも出して大丈夫？
加速時等、相当の出力制限をしなければ航続距離が大きく落ちると思うんだけど。

マイクロカーのコストで、60Km/h程度での航続距離を考えたら、
EVよりもレシプロの方が未だ、相当有利だと思うんだけど。
あとは、車格を上げて・・・って話か・・・

要はバッテリーがまだ進化不足って事。

50ccで馬力が足りなければ、排気量上げるなんてアメリカンな考え捨てて、ターボつけるとか工夫して行けよ。
それが日本が世界に躍進した力の源だろ？

ところで、回生ブレーキ時と一定速度走行時に電力をスーバーキャパシタに溜めて加速時だけ電動スーチャ駆動ってすれば、50cc制限にも引っかからない？

エネルギーを、バッテリーじゃなくてフライホイールに貯める方法の小型化とか、まだいろんな方法が残ってると思うぞ。

コストと需要の問題で誰も作らないだけで。

技術的な概要は、良くお解かりになっている様なので、少し解説をさせてください。
ネガティブな意見が多くなりますけど、御気を悪くなさらぬ様　m（＿＿）m　

キャパシタ式電動駆動のスーパーチャージャーは、過給器駆動が自己エネルギーの
回生と考えられるので、法的に全く問題は無いと思います。

動的KERSも回生エネルギーの有効活用で、法的に問題は無いです。

しかし、上記回生システムは、回生エネルギーの保存性/容量/持続性に大きな問題があり、
競技用ではない、一般人公道向けでは、出力変動は致命的な欠陥になります。
登坂中に出力が急低下したり、加速中や高出力駆動中に出力ががっくり落ちたり。

ターボチャージャーの場合は、さらに、効率的な駆動の排圧条件が、
最低でも排気量合計500cc以上なので1/10では論外。

上記の問題点も、湯水の如くコストさえ掛ければ解決できるかもしれませんが、
最大の欠点は、ハイテク50ccのコスト増が、コンシュマーユーザーの
経済的許容範囲にはありえない事です。国内、海外共に受け入れられないかと。

この辺をすべて勘案して、660cc軽自動車との兼ね合いも良く、
走行条件をあまり問わず、速度等、安定した走行をができ、
出来合いEgベースでも 『 超安価にできる125cc以上NAのCP 』 が
『 断トツで高い 』 ので、現実的選択として 『 ひとまず 』 125ccNAあたりで！
色々考えるだけで面白いですね。
目指せ、クワドリシクル以上のマイクロカー！！

>>639
コストは…
量産化しても解決しなさそうな問題だらけだからぬ。

部品点数はコストに直撃だし。

法改正は、車検や安全基準やらいろんなの付け足される危険性があるから、諸刃の剣かもよ。

原付の規格が125ccに拡張するのに伴って法律の矛盾点をなくす目的でミニカーも125ccになるなら最高。
バイク業界に頑張ってもらう必要があるぬ。

>>639
法改正をするんなら潰す方向にするだろうことは容易に予想できるんだが、そういったことは考えないのかね。

125ccにして衝突安全基準を導入、ってのが一番可能性が高い。

>>641
＞125ccにして衝突安全基準を導入、ってのが一番可能性が高い。
そのまんまの事を>>639では書いてるんだけど・・・

別に125ccの軽自動車を出すことに全く障壁がないんだから
法改正する意味が全くない。

125ccの軽だと何が困るんだい？
車検があるから？

安全や整備の運行責任を問われる昨今に
（三菱ふそう事件をはじめ整備不良死亡事件を元に）
逆に車検を消滅させるような法改正はしなだろう。
既得で現状制度は維持しても、車両性能を拡大した新法には
必ず組まれる可能性が高い

125ccの軽だと税金が高いから？
普通乗用車から厚遇されてる軽の課税で
現状ミニカーとの差は2500→4000/7000
別に高額でもないし、50→125は2.5倍だから6250円に
されても文句はいえないし、少なくとも増税されるから
差額は1500-4500以下で、法改正を熱望するほど高額じゃない
ミニカー改正運動をしても、330cc以下の軽に低額課税の新設で終わる程度

衝突安全性がいやだから？
小型になればなるほど衝突安全性の是非が問われるのが
市民感情で、それを外す法改正を熱望して市民感情の
賛同をえられるのか？
法改正が面倒な役人と、市民の支持を大事にする政治家
自己利益をのみ最優先に考える企業の3者の支持が得られない
改正はないよ。

ミニカーをどう拡大するかでなく、125ccの軽自動にある規制を
どう省くかを議論しないと、国交省は200ccでも100ccでも
現行法の枠でご自由に製造してください。て終了される

>>643
１０ｃｃの原付を作るのも自由ですよと
言ってるようなもので、君のそれは詭弁だ

>>644
自由だよ

素人計算で衝突安全性を分析しようか。
衝安ってのは自車の自重に大きく左右される
自車が1000kgで40km/hの破壊と、自車が10kgで40kgの破壊は
全く違う結果になるし、後者は非常に簡素な条件でクリア
するのは、計算が出来なくてもそうぞうできるだろ。
660ccの軽と125ccの軽で自重は明らかに違うことは予測でき
後者はとても軽量なので、簡素な構造でもクリアする

百歩譲って同じ構造なら？
ご近所に軽トラックの1台ぐらいあるだろう。
キャビンを見て衝安が絡むのはキャビンだけ、あのフロント、座席
キャビンを1人分の幅に狭め（狭い方が強度は上がるが）てみて
その構造をそっくり取り入れれば、660cc以下の軽はすべて合格する
その程度の物なんだ。
現実には自重が軽いのだから、鋼板は薄くも出来るし、トラス構造の
パイプフレームならさらに軽量高強度につくれる。

あとは切り取った足廻りや荷台やエンジンを125ccなり200ccに合わせた
重量強度で再構築すれば、なんの難易度もなく衝安なんてクリアする
それこそミツオカの化粧パネルを貼ったカスタム車両が衝安の
改造申請出すより簡単じゃねーかな。

シニアカーで時速２０ｋｍくらい出るものは作らないのかな？

　原付免許で乗れるものなら売れるだろう。

ミニカーと軽ではやはり差は大きい。
ミニカーは車検がなく、軽自動車の任意保険が毎年2〜3万かかるのに
ミニカーであれば、車の保険の原付特約でタダ同然。

じぃちゃんが時速20kmで車道走行。
どう考えたって反社会的で狂った行為だ。

パイプフレームは、簡単に強度を得られる反面、手間がかかりすぎて量産には向かない。

量産コストまで考えるなら、モノコック+サブフレーム。
さらに、フレームが硬いだけだと、中の人が死ぬので、クラッシャブルゾーンがどーたらこーたら。

ミニカーで事故った人いる??

>>642
衝突安全基準が導入されたらタケオカみたいな弱小企業じゃ開発できない。
クラッシュテスト用の試作車を何台も作ってダメなら作り直し。とてもじゃないがコスト的に合わない。
もちろんATVじゃ衝突安全なんか通せないから中華ATV輸入業者は全滅だな。

それとシートベルトは当然義務化になる。ボディだけ衝突安全ボディでもベルトがなかったら意味がない。

で、125ccになったくらいじゃエアコンは無理。つーかエアコンつけたら50ccより走らないんじゃないか。よくてちょっとマシ程度だろ。
でもクローズドボディならエアコンは必須だ。今時エアコンがない車なんか数売れるわけがない。
オープンボディならエアコンなしでもいいが、オープンカーじゃますます売れない。

二言目には「量産効果」をクチにするけど、量産効果で安くなるほど125ccミニカーが売れるとは思えないね。
量産効果で安くなるほど売れるってことは、量産効果で安くなってる車ほど売れなきゃいかん。
ワゴンRやヴィッツを買わずにミニカーを買う客がどれだけいる？
お前の言う「量産効果」ってのは絵に描いた餅でしかない。

>>647
免許が必要ならミニカーでいいじゃんｗ

>>650
じゃ、君の意見は？　今のままが一番素晴らしいってこと言いたいの？

否定的な意見書くのは極々簡単だが、建設的な意見もたまには書いたら？

ノーヘル改3輪やATVなんて、駆逐されなきゃならんと思う。
シートベルトも良いじゃない。
エアコンの話も50ccよりはマシになるんで良いじゃない。付けずとも現状維持だし。
クラッシュテストも軽自動車と同じにしなけりゃならない訳はない。現状より改善すれば良いんだから。
極論、テストがあるって事自体で、メーカーはある程度配慮する事になる。
（>>646が書いてる事も面白いね。若干自分と相違はあるが）。

量産効果
売れるよ。政府とメーカーさえ本気出せば。　まあ主に政府だけど。
ばら撒き得意だから軌道に乗せるまで、ばら撒き続けさせればよい。

まあ、なにより、現状より良い車になれば、現状より安く出来ればそれでOKって事。
面倒くさいので、一旦ココで。

50ccの制限があるから重量が足枷になってしまうので
既存の3輪をベースにしたのが一番いいんだろうな

>>651
今のままが一番いいに決まってるだろ。

そんなにクワドリシクルが羨ましいんなら
おフランスに行って戻ってくんな。

建設的な意見？アホか。お前俺が何書いたって理解しないじゃないか。
お前、自分に不都合な内容は一切無視だろ。そんな奴に何を言えと？
つーか>>650の内容が理解できない低脳にこれ以上何を言えと？ｗ

メーカーや政府に本気を出させるには金が必要。
お前が頑張って100億くらい用意すれば色々変わるかもな。せいぜいがんばれ。
まあこんなネットの掃き溜めで脳内妄想垂れ流してる時点で何も動きゃしないけどな。

どっちの意見に賛同するわけでもないが、
心遣いとか、最低限のもの言いとか、それを
わきまえてない人が多いね。

>>653　125にして、少し安全にしてたら、今よりは少しは台数売れるだろうから、

50万円位で売れそうなもんだけど、だったら何が悪いのかわからん？？

ログ全部読んではないけど、さっぱり分かんね。

125にしてくれるんだったら悪いわけないじゃん。

ﾌｧﾋﾞｮｯてる>>653って、タケオカ社員？タケオカ信者？50ccエンジン信者？

>>653って少しの夢も持てないツマンナイ書き込みだよ。面白みが皆無。

>>650
スズキのCV-1ならサイドの窓は天井までスライドさせ、リヤはアクリルのジッパーだから
開けっ放しにすれば、かなりオープンに近くなって涼しいよ。
やはりスズキとタケオカでは違いが出るね。

125だ250ﾀだと夢物語の域はでないよ
国交省が大きく法改正して他の枠組みとの整合性をするくらいは
いいとして、税法に自賠責の変更
ヘタすれば新設した認証、試験、車検、型式の枠組み

警察庁もすべての法の書き換えに整合性、その法改正を
全国民に周知させ、新たな免許試験や教習への盛り込み
書き換え等での講習組み込み
皿に全国津々浦々の標識変更や、道路規制の再検討

そこまでして市民がどれだけ恩恵を受けるのか
ただ単に死亡率が非常に高い、交通円滑かを阻害する
鈍い車輌が増えるだけ

高回転で徹底的に回し続けるエンジンにエコも糞もないし
コストの話も、年に1000台程度じゃ量産効果無し
10万台超えの軽にかなうわけもなく、ビクスクより製造コスト
が掛かるんだから、ビクスクの1/100、1/1000も売れない車輌の
価格はどうかんがえて、ビクスクと相対比較すれば100万円レベル。

何処の世界に、利用価値も低く、高負荷使用で耐久性もなく
死に直結する車輌を軽自動車と同じ価格払って、配偶者や子供に
、そして年寄りに買い与える、もしくは購入に賛同するんだろう

>>657
そして、関係官庁や政治家が必死に労力を使っても
125ccの軽自動車より何が優れるんだろうか？

車検を無くすだけの目的なのか？
そんな安全をドブに捨てて改正する法にだれも賛同しない
機動性やパワーを法が与える見返りには、必ずそれを担保する
規制をかけなければ、大義名分はない
とうぜん大きな緩和には、税や保険や車検という安全性の
強化はある

125ccの軽なら、省庁は全く仕事をしなくても現行法で
すべて丸く収まるし、誰にも不都合やデメリットがないのだから

どんなコストを払っても
125ccの軽では絶対にいけない理由を提示して改正を求めなければ
なんの説得力もない。
現状では、125ccの軽では車検があるからイヤだ、安全基準があるからイヤだ
税が幾分高いからイヤだということしか、読み取れないんだが？

反対のスタンスでなく、賛同するにしても
軽ではならない理由を、国や市民にメリットが有る形で示さないと。
安全性をドブに捨ててでも安さを求めなくてはならない？
「安くなる」だけも結構だが、それなら軽の減税運動すればいいし
もっと魅力的な理由がないとね

なぜ125ccになると、安全基準が強化されるとしか考えられないんだ？
頭硬いぞ。

安全基準が変わらないのに50ccから125ccになる妙手でも考えてろ。

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

>>655
何か書くならログ読んでからにしろ。

>>659
自動車の発達史を知っていれば誰でもそう考える。
そう考えないのは単に知識がないからだ。

つーか直前のレスくらい読め。

>>661
知識は知ってるだけじゃ意味無いんだぞ。
知識を使って考えないと。

排ガス基準の強化で2stの存続が難しいので、今の一律50cc規制から、1949年の考えに従って2stが50ccの4stが75ccって改訂されないかな。
ぐらいの提案が欲しい訳。

あ、因みに軽自動車は高速道路網の拡張への対応やカーエアコンの普及による馬力荷重の悪化を理由に660cc化したのが先。
その後、普通乗用車で衝突安全基準が導入されて、
さらに後、軽自動車にもそれが適用されたけど、その時は車体サイズアップが同時になされているだけ。

今の軽のエンジンで車重を600kgに抑えた二人乗りならリッターカー並の走行性能と燃費の両立が…
売れなかったよねスズキのツイン。

>>659
明治、大正、昭和からの流れで法改正して
来た流れから考えれば、何かの規制を強化する
見返り（既得権の保護）か、何かの基準を甘くする
見返りに規制を被せるという、バランスを考えた
法改正しかしていないから、そういう考えしか出ない
んだよ。

もちろん、昨今の整備不良や欠陥車両にたいしての
市民感情もふまえてね。
戦後なら酷い品質の車両が製造販売されても、道路を
走っても何も言われなかったが、今ではそうもいかない

排気量2.5倍の大パワーや機動性の向上に、何も規制をかけずに
右から左に法改正することは、現行法の欠陥を示すことになり
（法整備の欠陥の場合、該当箇所の改正や修正はある）
役人はそんな改正はしない。

パワーが必要だから法改正するなら、その分の安全強化が普通
安全強化や資格強化の為大きな規制をかけるなら、
その見返りにパワーアップや道交法緩和に準じた改正がされるのが
歴史的な常識になる。

それじゃ、排ガス規制に対する緩和策なしってのはバランス悪いんじゃない？

>>664
上記の例は「絶対に」という解釈はしていないよな？
今までの流れを読むと「だいたい」だから
それには販売業界団体の抵抗や、整備団体の抵抗や
利害団体の抵抗の調整もあるわけだし

保安基準で規制強化した排ガス規制は前排気量に
なんお緩和措置もないからね。
むしろ、二輪やミニカーは規制対象外として甘く緩和
されていた時代も長い
それに爆音規制や窓の透過率したから、代わりの
緩和措置なんて無いし、排ガスのように元々
ダーティーな部分に期待しても無駄だろ。

保安基準や規制を甘くしたのに、何も大きな強化されてないのは
障害者対策あたりしかないんじゃないか？
いまでは盲目の脳の問題以外は運転できるくらいに緩和されてる
からな（明文化は無いが運用上改造申請を甘く）
聴覚障害の緩和でバックミラーの強化はされたが、これも保安季春に
盛られず、メガネのような補助器具のあつかいになったね。

ミニカーは車検もなくて税金安いから
50cc改造してこっそりボアアップでいいと思う。
屋根付きと暑い日用の屋根なし２台でも中古なら改造費込みでせいぜい40万でおつりがくる
法律改正は必要ないような・・・・
半径10km以内なら買い物とか違法駐車し放題、歩道にも停められる
ミニカーが断然便利

666>だけど
みんな　ノーヘルでどこでも停められる
自転車みたいな自動車を求めてるはず　これは屋根付きミニカーで十分
実際の外出頻度からみてほとんどは近所だよ
法律改正するほどの話かなぁ・・・

>>666
田舎なんだろうけど、除外車輌じゃないかぎり
違法駐車の規制をうけない車輌はないからね
ミニカーも例外じゃなく、駐車、停車禁止区域は取り締まり
を受けるし、普通自動車枠での罰則がある
逆にミニカーで捕まらない地域なら、普通の車でも心配
ないから大丈夫だよ。
それと歩道なんだが、ミニカーやサイドカーは押し歩き
でも歩行者としての扱いは受けないんで、歩道に乗り上げて
移動した時点で通行区分や他の法に触れるし
歩道が駐車可能区域なわけでもないので摘発対象になるよ

これも田舎なら問題ないけどね

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

>>668
港区に住んでますけど・・・なにか？
品川や上野なんかだったら日曜閉まってる銀行や商店の下
マンションのポーチの隅なら20〜30分程度なら
怒られないよ

>>670
俺は万引きしたけど捕まらなかったぜ
って自慢とおなじですよ。

四畳半はトイレ掃除が楽でいい
大便器１つで済む
お前らは小便器も掃除してんのか？

バカ過ぎw

>>665
排気量upと保安基準強化の考えは間違ってない。
ミニカー単独で法改正があるとしたら順当だし一番可能生が高い。
が、そもそも排気量upな法改正なんて起きない。
そこまでは同意する。

それだけ知識があるなら、それを覆す案の1つや2つ提示できないって事は無いよな。

>>671
ミニカーって違法駐車してても
停めてるとこみたら
スクーターか営業用バイクみたいで
目立たないよ

>>673
俺が役人なら、あたらずさわらず現状維持か
事件や事故がマスコミに取り上げられたら
廃止方向に改正案を出すね。

事実上ミニカーが存続できない改正は簡単だから（Ｗ
異例ながら、道交法で構造基準を元にミニカーを差別化
している、車両法を無視した改正をされたので
（車両法は30km/h前提なのに警察庁が60km/hの法を施行した）
あるタイミングで車両法を道交法にそった形で側車分類や
ミニカー分類を盛り込むだろう。
この時に、およそ市販化できないくらいの保安基準を組んで
ミニカーを消滅させる
さいわいなことに、ミニカーに外圧も製造業界団体の圧力もない

どうせ陳情されるのは、うるさい、鈍いからジャマ
大事な家族がミニカー死んだとかいう苦情ばかりだろｗ

産業界や雇用としては、軽自動車やバイクの売り上げ好調や活性化
のほうが有益で、小型車両を望むなら300cc程度や小出力電動機の
軽自動車枠を新設したほうが有益で、経産省も、国交小も、警察庁
もミニカーは延ばすより消滅の方向性のほうが利害が一致する

当たり前の答えなんて期待してない。

知恵をしぼった結果がソレだけって訳じゃ無いんだろ？

>>676
ミニカーは好きだし、乗り続けるだろうし
存続を希望する立場だが
常識を考えれば、ミニカーを国民が求めていないし
普及をさせる意味もない、それは国も同じ考えだろ
改正の意味のない話をどう繕っても優位な話には展開しない

200cc、300ccクラスのの軽自動車が国民に求められるのかどうか？
また求められたとき、そのクラスのミニカーがあったとして
国民や役所や企業がどれだけメリットを得るかの理屈がないと
意味がない

ただ車検がいやだ、税金がいやだで進む話じゃない
いっそ軽の無車検化や減税かを進めた方が手っ取り早いはなし
利用者は最低限の安全筺体も求めてるし、最低でも
1-2名の子供、もしくは2名の大人を乗車させるレベルに無ければ
買い求めない。
そこにある答えは軽が精一杯で
どう転んでもミニカーが多く消費される現実はないよ

それにしても、ミニカーで事故ったとか死んだとかという話は聞かないなあ。

>>673
医者に対して
「それだけ人体に詳しいなら死人でも生き返らせるだろ」
って言ってるのと同じなんだが。

>>676
当たり前の答えしか出てこない問題だから当たり前の答えしか出てこん。
期待している答えが欲しかったら※〒のケツでもなめてろ。

つーか>>662
＞知識は知ってるだけじゃ意味無いんだぞ。
＞知識を使って考えないと。

ではまずは将軍様が屏風から知識を追い出してください。
それで満足したら帰ってください。

>>679

ホントお前って　役人か、タケオカ社員か、って感じだな。

非現実的な所が少しでもあると、全く受け付けない。

そんな法改正絶対無理、そんな車売れない、

無理、無理、売れない、無理、売れない、ばかりwww

※だかの方がフィクションでも夢があって面白いわwww。

お前の書いてること全く面白くないしためにもなんないから、

もう出てこなくて良いよ。　書き込み汚いし、マジでウザイ

「さすが！夢がある」って諸手でマンセーしてほしいのかもしれないけど、誰も乗っかってきてない現実も見ましょうよ。
つうか、無理、売れないは現実的な意見だと思うけれど…そこに何の反論も用意してないの?
実現性が無いならただの妄想でしょ。チラ裏とどう違うのさ。

もうちょっと頭使って書き込んでよ。
学が無いのはどうしようもない面があるが、馬鹿は回避しうる問題なんだぞ。

>>680
お前の書いてること全く面白くないしためにもなんないから、

もう出てこなくて良いよ。　書き込み汚いし、マジでウザイ

>>680､682
むかしから数名だが知能の低いのが紛れている
コテハンは無いが、アレかってわかるところが
微笑ましいなｗ

わーい！わーい！
法改正されるといいなー！
125ccだー！200ccだー！

そんな夢物語で歓喜したいなら、自室かお花畑板で
夢を語ってくれよ。
少なくとも、何かの大義名分を見つけて、啓発や陳情運動を
するような輩なら認めたいが、妄想と文句に終始するヤツは
蔑視したいわ。

どの業界にも天敵はいるもので、軽が売れ過ぎれば
普通車の業界から、その法的な優遇措置をを痛烈に批判されるし
ミニカーなんてのが売れてしまえば、軽や普通に二輪団体が
その危険性や優遇措置を突いて本気で追求してくる
誰も量産しない、出しても売れない
「実用性のかけらもない」くらいが存続には良いんだよ

実用性が上がってしまうような改正は正論を駆使して
たたきつぶされる

幸いATV連中も含め、大きな事件や事故を連続して起こしていない
ことでマスコミにクローズアップされないが、近い時期に2-3が首でも
落として転がしたら、一気に叩かれて存続も危ういからな

四畳半はトイレ掃除が楽でいい
大便器１つで済む
お前らは小便器も掃除してんのか？

バカ過ぎw

便器掃除のお好きな方がいらっしゃったようです

ターボ付きの軽は速いよな
ロフト付きの四畳半は広いしさ

>>682
そういう人種が少なからずいるんだ。
本人は前進してるつもしなのに、まったく前に進めてない人。
きっかけがあれは前に進むか？とも思ったんだか。

ところで、ジェットエンジンで50ccって言うと、推力あんまし出ないのかな?ぐらいの遊びゴコロは必要。
18650を198本繋いでヒャッハーすればそこそこ走るん？とか。

>>683
俺（682）を混ぜるなｗ

書き忘れ
>>683
＞少なくとも、何かの大義名分を見つけて、啓発や陳情運動を
＞するような輩なら認めたいが

清水某とかいう芸能人が「バスフィッシングを楽しむために琵琶湖にバスを放流するのは釣り人の権利」みたいな妄言吐いてたことがあったが
大義名分があまりにアレな啓発や陳情をされたら真っ当なユーザーにとってはやっぱり迷惑だぞｗ

125cc厨の言う「実用性が上がれば売れる、売れれば安くなる」なんてのは机上の空論というレベルにすら達していない妄想。
そんなのを大義名分にされて陳情なんぞされたら藪で寝ている虎の尻尾をつついて起こすようなもの。迷惑だ。

>>687
ジェットエンジンやガスタービンエンジンと称される
内燃機関や外燃機関は排気量換算ができないので
モートルの定格試験に準じた出力で良いと思うよ。
ただ排ガス規制の適用は受けるので浄化は必要
もし、その原動機を発電に使うなら出力規制は無くなり
直接車軸を動かす電動機の定格が問われる。

その場合でも走行の走行装置の機器として
排ガス規制がかかるかどうかは微妙
車体装置として認識されると規制はかかるだろうね
積載貨物となると重量の規制がはいる

>>689
さすがに陳情を受ける方もバカじゃないから、合理的根拠無く
闇雲に排気量をあげようと門を叩いても、払いのけられておしまいだろう。

軽自動車で申請をしていただければ問題なく認可いたします。
で終了だよ。

ミツオカもミニカーが125ccまで認められるようになったら、また作ってみたいと
言ってたな。

やっぱり50ccミニカーの改造しかないか・・・
チャンバーいいんだけど音うるさいんだよね
耳おかしくなりそう　時速ノーマル50km→チャンバー70km
この間　日比谷通りで　白バイ２台に併走された

>>692
気まぐれで始めたミニカー事業が儲からないって
なったとたんに、在庫のミニカーや部品を重機で穴
掘って埋めてしまい、ミニカー事業は無かったことに
しましょうって前科のある会社だからなぁ

少なからず利益をもたらした顧客のことなんて考えちゃいない
今回の半撤退だって、関東支店で山ほど売ったあげく
こっそり撤退だろ？
ベルツリーみたいな会社にサービス事業権を与えて委託
したとも聞かないし、BUBU支店も知らん顔だろ
顧客に富山移転の簡単な挨拶でオシマイ
そのうち原動機関係は、また土に埋めて撤退じゃねーの？ｗ

125ccができるならマタやるって何度過ちを繰り返すんだろうか
単なる担当者の寝言にすぎないレベルの話だろ

無規制、無車検のミニカーがそっくり数百ccに移行したら
そのまま鈴木、ダイハツが参入するし、起死回生のYAMAHAも
食いついてくっから、事実上エンジン開発のできない
会社は淘汰されるだろ

手が届かないとわかると
頭の中で封印を始めてしまうのが人間だ
都合のいいように理屈を考え出し
正当化しようとしたがる
プライドが邪魔をして
惨めな自分を隠そうとする

何が合理的だ
素直になれ
悲しい自分を見つめろ
そして叫べ！

高級車に乗りたい！
一戸建てに住みたい！
仕事よこせ！
給料上げろ！
と・・・・

貧乏に適応しようとしてんじゃねえよw

>>695
トイレとか固定資産税の人か？

まぁ、住宅なんて運もあるし気にしないで
いいんじゃないの？
賃貸だって庭も持てるし、郊外なら安いでしょ
まじめに働いて、身の丈にあった生活をすれば
マイカーも住宅も相応には手に入る時代だし
悩むより今を楽しんだ方が良いよ
ただミニカーは趣味性が高いので、マイカーを維持して
もなお余裕があったら買った方が良い

所有できないでも趣味としては成立するんで調べたり
他人のコレクションを見るだけでも楽しめるよ思うよ

よし、誰も気づいてない。
今のうちに18650を198本から、204本に変更だ。

>>691
問題は、そういうアホな陳情がキッカケになって行政が変な方向にやる気を出す危険性。

60制限の所40強しか出ないゴミで走られるとメーワクだからゴミ車は無くなってしまえば良いよ
お前ら以外皆邪魔者扱いしてるし現に邪魔だし違法改造してるし原付50のスリーター無改造のほうが
道の端走ってるし幅も取らんのでずっとましだしね前走ってると反吐が出そうになるんで煽り倒してやるよ

↑と、ミニカーが欲しくてたまらないのに、買えない貧乏人がほざいてます。

乗用車と軽が正面衝突し３人死傷　あわらの国道８号

2010年8月8日

７日午後５時ごろ、あわら市笹岡の国道８号で、同市滝、パート従業員小見山悦子さん（５９）の軽乗用車と大野市上麻生嶋、公務員前原富士男さん（４４）の乗用車が正面衝突した。
小見山さんは胸を強く打って間もなく死亡し、前原さんも胸に軽傷、前原さんの車に同乗の坂井市春江町西太郎丸、同佐藤博美さん（５４）も肩の骨を折る重傷を負った。

あわら署によると、現場は見通しのよい片側一車線の直線道路。前原さん側の車線上で衝突していた。同署管内では２００８年６月２１日以降、交通死亡事故が起きていなかったが、７７７日でストップした。

>>701
軽やん

あげるぜ

桃死んだの？

道路交通法改正で量産販売できなかったスズキのCV-1は試作車は1灯式でボデーの
ストライプの色も販売車（試験的）とは違った（2灯式、ストライプ暖色系）んだね。
http://www.microcar.org/carspecs/suzukicv1.html

原付（バイク）の指示器の消し方を知らない人がバイクに乗ってるのは非常に危ない。

この前も、前を走ってる原付、右に曲がったと思ったら指示器はそのまま右にだしっぱなしやし、次左に曲がったら指示器そのまま左にだしっぱなしやし。
乗ってる本人はいいけど、こっちとしてはこわい。

機種によっては、押して指示器を消したり、真ん中にして消したり、知らない人が多いこと。
たぶん、曲がり終わったら自然に消えると思ってるんやろな〜。

特にお年寄りの方。

それは「私は危険です。近づくな」という意味なんだろう。

エアコンあるの？

無いぞ。ヒーターも無い。
快適性は明らかに軽自動車のほうがいいぞ。

その熱さでがんばろう！！

　　　　　　　　　　　by修造

ツインの中古見てたら税金とかもろもろ計算して　ミニカーいじるよりは安いかも
ツイン買っていじったほうがよいかな・・・

>>711
最終的な目的が不明
ツインをミニカーに改造するなら、大金がかかる
たんに手でイジリ回すだけが目的なら解体屋に行けばいいし
それがチューニングなら選択の余地無しで軽自動車
ドレスアップなら既製品の多い軽

目的や希望がどうであっても、条件に「金」が含まれるなら
軽自動車以外に選択肢はない

軽自動車でもミニカーでも最小回転半径や燃費、税金やエアコンの有無、メンテナンス費用を総合的に考えたい
Twinより小さな軽がないのであれば選択肢は少ないと思う。
軽自動車の中で最もミニカーに近い軽ということになる

>>713
REVAが一番近いよ

リカベントトライク+自転車用ホイールモーター
ベースはこれでいいんじゃね？ポン付けで大した
手間もなし。

型名は知らないが、ミツオカの原付ミニカーでスポーツタイプのヤツがあるじゃん、
近所のおっちゃんが中古で手に入れたらしくて評判になってる。
俺も行って見せてもらったが、車高がすんごい低くて小さいんで驚いた。
「危なくない？」って聞いたら、「赤で目立つんでそれほどでもない」って。
でも、感応式信号のセンサーが感知しないことが多いらしく、わざわざ降りて
横断歩道のボタンを押さないといけないのが玉に瑕だと言っていた。

これ欲しいにや。タバコ（Winston）のクイズで当たるらしいぞなもし。
http://campagnamotors.jp/movie.html

>>717
カッコイイね。
ただ、ハンドルにカウンターしているところを見ると
相当に運転技量が必要みたいですね。

tesu

排気量もサイズもかなり原付とは違うと思うよ。

だれかこれを原付の規格で作ってみる？
それが出来たらおもしろい。

排気量は1,352cc。カワサキのバイクのエンジン（水冷4気筒DOHC）だそうだ。

雨振ったらぬれちゃうやん。

ミツオカだって雨対策が不十分な車はある。
好きな人にとっては大きな問題じゃないんだろう。

屋根なんて飾りです！！
偉い人にはそれがワカランのです！！

>>716
これかな？
http://www.youtube.com/watch?v=LsidaSJEqh0&feature=related

>>725
それですそれです。１８秒位以降に映っているヤツです。
ただし色は赤です。

>>726
これですね。
http://www.youtube.com/watch?v=WoE-7AEBDls&feature=related

>>717
こういうタバコのキャンペーンの懸賞は漏れも色々応募してみたが、
懸賞当たりたい為にタバコの本数激増で、結局当選しないで
不健康促進キャンペーンでしかないと思った。

まして、こんなに懸賞品が豪華だと欲しい為に更にタバコの本数が増して行く。。。。。

>>721
ちなみにスズキのHAYABUSAのエンジンだよたしか。
300ｋｍ/ｈ出るかもね。

じゃなくてカワサキのZZRのエンジンだね。

お邪魔します　いろいろ意見をお聞かせください
http://ameblo.jp/kumico0818/image-10634015712-10720803125.html
この女性はミニカーで０円日本一周すると言って支援者を募集　6月に出発予定がなんの報告もなく
順延、昨日やっとミニカーの製作状況をブログにうＰしたのですが、これで本当に完成するんでしょうか？
ネットでは霞かに話題になって女性です（32歳無職）
http://rocketnews24.com/?p=41767

ちょっとフレームの形状と燃料タンクにビビった。

光岡の中古とかでええやんとか思ったけどねぇ

現状ここまでこしらえられるんならまあ問題ないと思うよ

>>722
なんで全面スクリーンしないのだろう？やはり空力か？
ゴーグル付けないと走れないね。飾りのスクリーンじゃ濡れるね。
スクリーンさえあれば、信号待ち以外は濡れないものだ。

>>731
>>366

>>722
だから･････
男の車に屋根なんかいらんだろう

>>734
全然回答になってない。

>>735
そんなの人それぞれ。俺だったら屋根のない車は買わない。

規制の厳しい今、ミニカーを新車で買うなら
パワー的に不十分だから、その分軽さを考えて
ジャイロＸのミニカー登録にするかな
キャノに比べて２０キロ軽くなるから
屋根を我慢するだけの効果は期待できそう

>>737
それ考えるなら、もうちょっとお金出して
ＭＰ３買ったほうがいい。

>>737
乗ればわかるが、単純にバイクなだけ
ミニカーである必要なんて無いしメリットに薄い

バイク型三輪を楽しみたいならトライク枠を使った方が
利口だし、パワーはもちろん、免許に合わせた寸法調整で
免許は2輪も4輪もOKで、高速も選択肢はいる。

確かにミニカー登録のメリットは実用ベースだとかなり薄いよね。
遊びに使うんだったら別にいいんだけどな。
屋根がついているから雨の日に便利って位じゃね？
車の少ない田舎とかなら良いけど、車ビュンビュン走ってる都会だとバイクの方がいいな。

>>725
それってドリフトしているな。かなりのテクニック。
さすがに排気量が小さいからパワードリフトは無理だろうけど。

EC-03ベースの三輪ってないのかな？2台買ってもコムスの半額。

>>742
なんのメリットがあるんだ？
ヘルメット被りたくない為？
60km/h出したいため？
二輪の免許を持っていない為？

あの手の駆動ユニットを3輪化するには
フロント2輪が手っ取り早いが、MP3レベルに作り込まないと
安定度はまず得られないし、仮に安定しても
ヘルメットを脱げるとは考えられない。
軽二輪までの寸法では三輪をどんなに作り込んでも転倒の危険から
逃れられないよ。

たんに60km/h出したいなら簡単な出力変更の書類を出せば原2種になるし
二輪免許を持たないなら、3輪化するよりAT限定の免許を取った方が
安いし、技量はあがるのだから、その後の安全にも役立つ

ミニカーは遊びの道具。

実用品としては、高杉だからぬ。

だが、そこが良い。

125ccになってもっと売れるようになれば、安くなるんだろうね。

そんなには増えないよ。
パワーがないのは同じだし、エアコンもないんだし。