一部加速でタントに負けた?新型ワゴンR(COTY受賞

【ベストカー　2008年 12・10号】　P．41　P．43より抜粋
　
　 　　　　　　　　　　　　　　 ムーヴ　 ワゴンR　　タント　　　トッポ
＞ 30〜60km/ｈ加速　 　　5.48秒　　6.42秒　　　6.1秒　　　6.8秒
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~　　~~~~~~~　　 ~~~~~~
＞ 50〜80km/ｈ加速 　　　7.24秒　　8.55秒　　　9.5秒　　　10.6秒
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~　　~~~~~~~
※ ムーヴ　Xリミテッド　　　　・・・ NA・CVT、 車重 840kg （全高1,630mm）
※ ワゴンR FXリミテッド　　　・・・ NA・CVT、 車重 850kg （全高1,660mm）
※ タントカスタム Xリミテッド ・・・ NA・CVT、 車重 940kg （全高1,750mm）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~

上記のテスト結果について、ベストカー編集部に、電話で聞いてみた。
（※ 編集部からの回答の内容は、録音はしていないので、一言一句までは正確に覚えてはいない）

回答して頂いた方は、ベストカー12・10号 Ｐ．43（左下）の 「結論」のコーナーで、

＞ 「ジワジワとアクセルを踏んで走らせると、ワゴンＲの方が 完成度が高いと感じる （飯嶋）」
と、ワゴンＲの方に一票入れられた 飯嶋さん。（「結論」のコーナーで投票した編集員10人の内の1人）

（>>1の続き）

【注】
そもそも ベストカー12・10号では、新型ワゴンR＆ムーヴと、タント＆トッポは、それぞれ別のページに記載しており、
計測タイムについても、4台を同じページの表で比べてはいない。 （ワゴンR＆ムーヴ → P．43に記載、　タント＆トッポ → P．41に記載）


■質問 �@ （一読者の自分）
　『新型ワゴンＲが、時速30→60km/hの中間加速において、計測タイムがタントよりも悪かった点についてですが、これは一体、どういうことなんでしょうか？？』

　　　　↓　
　　飯嶋さん （ベストカー 編集部）
＞ ワゴンR＆ムーヴと、タント＆トッポでは、テストした「日時」だけは違うので、30→60kmの中間加速において、ワゴンRがタントよりも遅かった点については、
＞ 「100％信用してよいデータなのか？」と聞かれると、ハッキリと申し上げることはできませんが、「日時」以外の 「テストした場所」・「測定方法」については、
　　全く同じです。
＞ ただ、ワゴンRの中間加速が、ムーヴ（タントも30→60km/ｈ中間加速）と比べ、良くないという結果が出てしまった点について、一番考えられるのは、テストを
＞ していく中で、ワゴンRの方は、アクセルをグッと踏み込むと 一瞬 間があって、その間というのが、車が後ろのめりになるのであれば まだ解るのですが、
＞ 車が前のめりになってしまって、まるでブレーキを踏んでいる様な現象が現れたことです。

＞ 「あれッ？」と思って、何度もテストしてみたんですが、同じ印象でした。 この点が、加速の足を引っ張っている一番の要因なのではないか？と思うのですが・・・。
＞ ムーヴの方は、アクセルを踏み込んでも 直ぐに反応し、加速する印象でしたので。

（>>1-2の続き）

■質問 �A （一読者の自分）
　『タイムの計測方法は？』
　　 ↓　
　　飯嶋さん （ベストカー 編集部）
＞ 手動ストップウォッチで、それぞれの車両を5回ずつ位 計測しまして、その平均値を雑誌には記載しました。


■質問 �B （一読者の自分）
　『テストに使ったタント・カスタムは、”ターボモデル” だったのではないですか？』
　　　　↓ 　
　飯嶋さん （ベストカー 編集部）
＞ ターボではなく、ＮＡエンジンのCVTモデルです。


■質問 �C （一読者の自分）
　『ワゴンＲは、スズキさんの広報車だったのでしょうか？』
　　　　↓
　　飯嶋さん （ベストカー 編集部）
＞ そうです。


■質問 �D （一読者の自分）
　『それでは その広報車の調子が、「たまたま悪かった・・・」 ということは考えられませんか？』
　　　　↓
　　飯嶋さん （ベストカー 編集部）
＞ 普通に走るぶんには、私はかなり良い車だと感じてましたし、個人的にはムーヴよりも気に入りましたので、その可能性は低いのではないかと・・・。


※※上記の内容に疑問・疑惑を感じた人は、ベストカー編集部へTELして、自身でも訊ねてみることをお奨めする。
　　　（その前に、自分で雑誌を購入することが大前提ではあるが）

乗ったこと二台ともあるけど
ワゴンRのが加速いいよ、100キロの車重差はちゃんと感じるよ

速いのが好きならスポーツカーでもお買いなさいな

目糞鼻糞だろ。

確かに目糞鼻糞って言葉がピッタリだなw

ベストカーもトヨタグループからいろいろ貰ってるから
べた褒めする記事は書けないんだろうな〜

>>1-3
（ド素人のカンだが）
スズキはCVTを、「耐久性」最優先で、敢えて素早い加速性能は捨てて、無難なセッティングにしてきたとか？

CVTって、熟成した3ATや4ATと比べ、耐久性の点でもまだ懸念されてるじゃない。だから、ただでさえ薄利多売のスズキ、
その上CVT絡みで問題が出てきて、リコール多発といった状況に陥ったら、商売が成り立たない。そこでCVTに
一気に強烈なパワーが掛からない様に、敢えて、>>2「間」が出来る様なセッティングにしたとか？

そもそもなぜ０発進からの計測を載せていないのか？？？
例えば０ー８０までの加速は案外ワゴンRのほうが速かったりして！

昔からベストカーは「汚い事」が得意ですからね。

まぁ私はあんなバカ雑誌は買うのを止めましたから

1ってずっと粘着して書き込んでる人？なんかもう使命って感じだね…

必死な感じが哀れだよな

KFエンジンTueeeeeeeeeeeee

室内長でも加速でもダントツのムーヴが総合評価でワゴンＲに負けている
理由はなんなんだろうねぇ

ウメ

>>8
>>10
？？？
ワゴンR好きの人達って、こういう人達が多いんですか？

（ベストカー2008年 12・10号　43ページ）
<<コレにて結論、熱い対決に断！>>

＞軽の世界を牽引する2台の対決だけに、編集部内でも
＞「踏めばすぐ加速する感じのムーヴがいい（飯干）
＞「ジワジワとアクセルを踏んで走らせると、ワゴンRのほうが完成度が高いと感じる（飯嶋）」
＞「内装デザインはムーヴ、だけどワゴンRの外観は意外と凝っている（浦田）」
＞など、意見は分かれた。

＞が編集部内の意見を集計すると右下のような結果に。王者はやはり王者だ。

＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワゴンR　　ムーヴ
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６　　　　　 ４
＞ワゴンR勝利！

ターボの比較はないのかい？

エンジンだけのムーヴであった。一件落着。

目くそ鼻くそじゃねえか。仲良くしろ馬鹿ども

個人的には中間加速だけじゃなく、0⇒60km/ｈ加速辺りのタイムも是非計測してもらいたかったところだが、
ただ仮に、0⇒60km/ｈ加速を計測し、公表してしまうとワゴンR側にとってはもっとヤバイことになっていた
可能性があると思うんで、この程度のテストで済ませておいて、よかったと思う。

でもムーブもワゴンＲも10・15モードだと同じ燃費なのに、
ＪＣ08だとワゴンＲはクリアできてるのに、ムーブはダメだったという事実から考慮すると、
実燃費優先のセッティングのワゴンＲとカタログ燃費重視のムーブの性能の差でしょ。

>>21
つ>>19

>>22
2015年燃費基準は目くそ鼻くそレベルの問題じゃなく、今後も自動車メーカーとして
生き残れるか大事な問題でしょ。
トヨタはその答えとしてハイブリッドと、ＩＱを出したわけだけどダイハツはどんな答えを
出すかきになるじゃん。
場合によってはエンジン、ミッションをスバル製に変更するかもしれないわけでしょ。

>>21
>>23
君は「2015年」ばっかり他スレでも繰り返してたけど、一般の客はそんなこと考えないよ。
今売ってる車の中で、自分が良いと思う車を買うわけで。
>>1-3の情報が、仮に多くの客にバレれば、新型ワゴンＲの売り上げ、落ちるんじゃない？

俺はワゴンＲの加速の「間」については、ＣＶＴのプログラム変更で、直ぐにムーヴ並みの
レスポンスにすることは多分可能なんじゃないか？と想像してるけどね。

ただ、どっちにしてもワゴンＲの古いＮＡエンジン＝「Ｋ6Ａ」・・・これがまた問題だな。

>>24
軽自動車、しかもＮＡ車を買うお客さんは加速性能よりも燃費性能
を考慮して選んでいるんだから思いっきり大事な部分でしょ。

スズキにCVTのノウハウが少ないからじゃね？スズキのCVTはどこ製だろう
スイフトでも同じ様に間があるらしい。
ダイハツはトヨタグループにアイシン工業あるし、駆動系も含めたセッティングにノウハウがある

スバルやホンダも昔はCVTで不具合（若しくは不満の出る仕様）をよく出して、現在完成度の高いCVTになってる罠

>>25
燃費については、10・15モード等・カタログデータではなく、「実燃費」が一番大事なわけだが、その「実燃費」は、
いろいろ情報を集めてみても、中々正確には分らない。 正確に知ろうとすれば、それは実際に自分でその車を
買って、満タン法で測ってみるしかない。（少なくとも短時間の試乗等では、調べることは不可能）

加速のレスポンスやエンジンパワーの違いは、短時間の試乗で判ることもあるからね。（特に両車に、明らかな差があれば）

えーと、ワゴンRのCVTはジャトコっぽいな
ワゴンRは未だスズキの看板みたいなものだから、冒険できなかったって感じかねぇ
>>24が言うように年改やマイナーチェンジで調整するんじゃないだろうか

>>26
ジャトコ製。

ノーマルボディ全車タコメーター廃止のワゴンR
加速が鈍い謎のひとつはここにある

>>27
実燃費とカタログ燃費がかけ離れていることから
実際の運行状況に近い計測を行っているのがＪＣ08ですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/JC08%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89

ワゴンRもムーブも良い車だよ
あとドライブバイワイヤーがワゴンRに採用されてるかもって話はどうなったの？

>>29
サンクス。
まぁスバルだとプレオから、ホンダだと2代目フィットからCVTが本格的に使えるようになった様に、ワゴンRはビッグマイチェンor次モデルからが買いなのかも

…て、ＣＶＴの設定は先代モデルの後期からあったんだが、とりあえずそれはスルー？
ま、なんせ何処かのヘボいＣＶＴみたく変な音はしないけどね、新型ワゴンＲのは。

>>34
＞…て、ＣＶＴの設定は先代モデルの後期からあったんだが、とりあえずそれはスルー？

それで>>1これかよｗｗ。じゃCVTプログラムの変更等でも、改善は不可能かもなｗｗ。

＞ま、なんせ何処かのヘボいＣＶＴみたく変な音はしないけどね、新型ワゴンＲのは。

CVT音については、だいぶ静かになってきた。2006年頃のソニカCVTの頃と比べると特に。
最新のダイハツCVT車には乗ってないが、粗探しをする様な感じで音を聞かなければ
もうあんまり気にならないんじゃない？特に車内で音楽でもかけてれば。
音楽かけても>>1はどうしようも無いけどｗｗ。

思うんだけどさ、この雑誌の計測データの数値って普段気にして走ってるの？
音に関しては、アラ捜しするまでもなく耳障りな音かどうかは普通の聴力あれば
すぐに判るはず。まぁ社外に漏れるくらいの音出してるのがデフォルトのズンドコ
仕様なクルマになると関係ないことかもしれんが。

>>35
馬鹿発見！

>>34
知ってるよ
だから、ヴィヴィオではなくプレオと書いた
2世代くらい経ないとマッチングの基本的なノウハウはつかないんじゃないかなー、と。

スズキのCVTは、最近連投のスバル厨に言わせると、「スバル（ジャトコ）製」か？
そのスバル製CVTで、急加速時の反応は、ヴィヴィオ〜プレオ時代ではどうだったんだろうね？やっぱり”間”みたいなものは
あったんだろうか？
それともスバルとスズキでは、基本的には同じ系統のCVTでも、最終的な”味付け”が違うとか？

>39
ヴィヴィオＧＸ−ＲはスクーターみたいなＥＣＶＴでレスポンスは良かったよ。
やや機械式っぽい感じもあったけど、応答速度はイマドキのよりも反応速かった。

ご指摘のとおり、最終的な味付けは調理方法で何とでもなるはず＞ＣＶＴ

>>40
早速どうも。
てことは、今のワゴンRよりは良さそうって気がするんだけど、
CVTでもレスポンスが4AT並だったら感動するけどな〜。

>>39、>>41
参考までに、パワーケーブル、アーシング、コンデンサーチューン等で省燃費系の
電装に換えて、尚且つアクセルに気を遣ってやっとこさ１４km/Lいくかという程度。
もっとも、当時は燃費よりはパワー重視の時代だから方向性が今とは違う訳で…。

　
■ 総合評価　　(2008.11.21)

＞ スズキ ワゴンR スティングレー

＞ 国沢光宏

＞ 軽自動車業界では 圧倒的な競争力を持つワゴンRとあって、4代目も相当の力作だ。 実用燃費を徹底的に追求した結果、
＞ 従来型より 10%以上向上。 4速AT仕様でも ムーヴのCVT仕様に匹敵する省燃費車に仕上がった。
＞ 若干 ドライバビリティ (巡航状態からの加速感)など 落としているものの、燃費のよさと引き替えなら 納得できる。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://corism.221616.com/articles/0000088347/



■ [取材時 実測燃費]

＞ スズキ ワゴンR スティングレー　　ダイハツ ムーヴ カスタム
＞ 12.7km/L　　　　　　　　　　　　　　　　16.6km/L
　　~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
http://corism.221616.com/articles/0000088345/

うはｗ直噴捨てて大失敗だなスズキ

>>44
直噴はCVTと同じく、不具合や故障のリスクが今でも高そうだから、止めてもいいと思うけど、
>>43こういう数値が数千キロメートル走っ後も出る様だと、そう言いたくなるのも分かる。

２年も後発でこのザマかよｗ
さすがは鈴木さん
スバルの技術を取り込めるダイハツにはもう永遠に敵わないな

それじゃぁダメハツも困るだろう、真似するところが格下に落ちぶれたら
その次に何処をパクッたらいいのか判らず路頭に迷うだろ？

スバルから見習う技術は、修理費でボッタくるくらい…お、これはアリかｗ

>>47
＞ダメハツ

>>1・・・・・。

>>46
確かにムーヴにステラの直進性能が加わったらさらに差は広がるね。

それ以前にタント以下のワゴンＲはドン亀としか呼べないｗ

Rよりタントよりトッポが無性に気になってきたよ…

お、スバルにはボクサーエンジンがあるじゃな〜い！！
これでボディの横揺れを相殺できる目処が立つね＞ダメハツ
…ところでステラってクルマは直進番長なの？

>>46
＞ ２年も後発でこのザマかよｗ

ちなみにこの>>43の、三人の自動車評論家の評価を合計すると、トータルでも

＞ ワゴンRスティングレー＝126点　ムーヴカスタム＝126点

だったらしいですけど （客観的な測定数値以外は、評論家の趣味もあるので参考意見程度だとして）、新型ワゴンR、直ぐに>>1の中間加速問題＝CVT・・・等
の改良に取り掛からないと、「コーナリングの良さ」や、「静粛性」・・・等で、優位に立っていられるのは わずかな期間だけで、来月12月以降に予定されている
MC後のムーヴも どう進化するか判らないし、特に2年後、新型ムーヴ登場時には、ワゴンRは前回同様、ほとんどの点でムーヴに追い抜かれ また完全に
腐沈化してしまうと思う。

新型ワゴンRは、今年2008年登場で、2006年発売のムーヴに、>>1の中間加速（CVTのチューニングが要因？）だけじゃなく、まだまだ追いつけていない点が
いくつかあるので。

▲ 1998年の新規格軽自動車以後、「車重のかなり重くなった」、厳しい条件の軽ハイトワゴンにとって、最も重要な「エンジンパワー」（特に街乗り）
　 ⇒ ＮＡの古いスズキK6Aエンジン（1994年〜）　ＶＳ　ダイハツ KF−VEエンジン（2005年〜）　・・・現状では、頭二つはダイハツがリードしていると思う

▲ 同じく単純に、「広さ」が売りの、軽ハイトワゴンにとって、「室内長」・・・対・ムーヴ比、−１３．５ｃｍの新型ワゴンR

・・・等。　

ただ次のFMCでも、もしかすると、スズキはエンジンは「K6A」のまま、まだまだ引っ張る？？

つぎのＦＭＣまでは判らんが、Ｋ６Ａはまだ当分引っ張るんじゃないの？

今回型に搭載のエンジンはＣＶＴ車の加速性は確かに鈍足に感じるが、トルク感は
うま〜いこと味付けしてる。そこの部分は各メディアでも褒めてるでしょ？
「上質感」ていう言葉で。

まぁ基本この型式のエンジン熟成でも他車に十分通用するんだから問題ない。
ちなみに直噴は完全撤退の意向を示してないので、どこで出すのやら…。

広さでも加速でも勝っているムーヴが総合評価では大きく劣っている
理由は何なのだろうか

>>54

>>43読めませんか？（ワゴンRが大好きなのは勿論貴方の自由ですが）

＞ワゴンRスティングレー 126点　ムーヴカスタム 126点

広さや加速で大きく勝っていても、それをすべて覆すような
重大な欠点があるんだろうな。

いいクルマだと思うんだけどなぁ…ムーヴも

残念ながらワゴンＲより後に出た時点でこの分野パイオニアになれなかったのが敗因だろう。

既に軽ハイトワゴンの分野では、何はさておきワゴンＲがデフォルト的なポジションを確たる
ものにしており、まずそれを全てにおいて覆さないと事実上の「勝利宣言」などは口が裂けて
も云えない。

ムーヴは常に挑戦者たる姿勢でワゴンＲに挑む方がベターであろうし、そのほうが魅力的。
挑戦者であるほうが自由な発想が可能になるからだ。エクステリアは「これがワゴンＲ！」
という初代〜現行までのシリーズとしての主張をする必要がなく（事実今までも一貫性は
なかったが）、次モデルでも新しい試みは可能だ。

しかしながら、現行ムーヴが新型として登場したにも関わらず、当時モデル中盤期で目新しさ
の薄いはずのワゴンＲに大きなアドヴァンテージを築けなかった事実を忘れてはならない。
いくら数値で上回っていても、それが順位を変えるほどの決定力ではなかったということだ。

ワゴンＲにあってムーヴにないもの、見える差よりも見えない差をいかに縮め、さらに超えて
いくか…。ノミネートされても親会社の意向で選ばれない経緯は十分承知だが、それでもなお
イヤーカーの称号は１度でもいい、まずは次期モデルで受賞して更なる付加価値を高めたい。

　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

来年はラパンが受賞しそうだね

ワゴンＲが売れる理由は安さとネームバリューでしょ。
性能的にはムーヴが上だわ。

それそれｗ
｢なんかワゴンＲっていいんじゃね？｣ぐらいで買ってんだと思う
名前に弱い日本人ならさもありなんだよ

今回のＭＣでスズキは最大のウリである安さを手放したわけだが
お陰様でムーヴも安く叩けるようになった

だ　が　皆　に　は　ワ　ゴ　ン　Ｒ　に　乗　っ　て　欲　し　い

数字上の性能以外の物が大きいから総合評価では勝ってしまうんだろうなぁ

>>10
＞そもそもなぜ０発進からの計測を載せていないのか？？？ 例えば０ー８０までの加速は案外ワゴンRのほうが速かったりして！
＞昔からベストカーは「汚い事」が得意ですからね。 まぁ私はあんなバカ雑誌は買うのを止めましたから
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

0⇒30km加速なら、ベストカー最新号でテストした様です。

■ 加速テスト結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（1,000cc普通車、軽ターボ車）　　　　　　　　0⇒30ｋｍ/ｈ加速　　　50⇒80km/ｈ加速
＞ 1位 iQ （CVT)　　　　　　　　　　　　　　　　3.41秒（6位）　　　　　　5.02秒（1位）
＞ 2位 iターボG （4AT)　　　　　　　　　　　　 2.22秒（1位）　　　　　　5.25秒（2位）


（ここからが、軽・NAエンジン車）　　　　　　0⇒30ｋｍ/ｈ加速　　　50⇒80km/ｈ加速
＞ 3位 ムーヴ Xリミテッド （CVT)　　　　　 2.81秒（2位）　　　　　　5.88秒（3位）
＞ 4位 ムーヴコンテ カスタムX （CVT)　　3.08秒（4位）　　　　　　5.99秒（4位）

＞ 5位 ワゴンR FXリミテッド （CVT)　　　　3.26秒（5位）　　　　　　6.93秒（5位）
＞ 6位 トッポ G （4AT)　　　　　　　　　　　　3.04秒（3位）　　　　　　8.39秒(7位）

＞ 7位 ライフ パステル （4AT)　　　　　　　3.6秒（7位）　　　　　　　7.37秒（6位）

＞ ※総合順位は、鈴木直也氏の体感的な印象も含めて総合評価

>>63続き

ただし、「乗り心地」 「居住性」 「加速」 「燃費 」「コストパフォーマンス」・・・・・等、計10項目の
（あくまでも、ベストカーでの）【総合テスト結果】は、

＞ 1位 ライフ パステル　　　　　　65点
＞ 2位 iQ　　　　　　　　　　　　　　 64点
＞ 3位 ムーヴコンテ カスタムX　62点
＞ 4位 ワゴンR FXリミテッド　　　61点
＞ 5位 ムーヴ Xリミテッド　　　　 50点
＞ 6位 トッポ G　　　　　　　　　　　39点
＞ 6位 i ターボG　　　　　　　　　　39点

だそうです。

ｅｋが１位だろう

ライフが１位なのかよ。
さすがベストカーだな。
世間とはまったく違う評価を下す。
編集者の独壇場だな。

一クルマ雑誌の企画だから順位そのものには文句つけるつもりないが、
この最終結果を見ると何らかの力が働いてるの？…と見えてしまうよね。

�@Ｑを軽カー分野に放り込んで比べるってのは、かの大企業のご意見が
色濃く反映されてるのかしら？…というか、ジャンル的に何処にも属せ
ぬから、とりあえず軽カーだったのか。

ま、最終的に何を重視するかは購買者の自由だから関係ないかｗ

>>65-66
ザ・マイカーでも総合一位はライフだったな。
他の自家用車？だったか、こっちはあまり細かくはテストしてなかった様だがワゴンRが一位だった。

>>67
トヨタの陰謀とか関係ないよ。テスト結果、そう大したことないじゃん。ただ軽 VS 噂の1,000ｃｃで、
実際のところ違いはどの程度あるのか？を検証したかっただけだろ。

>>26
スイフトのCVTはアイシンAW製だよ。
変速制御のリニアさはヴィッツの物より上らしい。

>>32
DBW採用されてるっぽいけど……ソースが無い。
アルトは採用されてるから…とは思うんだが。
>>39
>>スズキのCVTは、最近連投のスバル厨に言わせると、「スバル（ジャトコ）製」か？

スバル（ジヤトコ）製ってなんだ？別物だぞw
ヴィヴィオ〜プレオ時代＝他メーカー（何処か忘れた…orz）とスバルの共同開発。＞ECVT

ステラ＝ジヤトコ製（110N・mCVT0）
ワゴンＲ＝ジヤトコ製（同上）

な訳なんだが。

訂正〜プレオは知らないや（苦笑）
連投スマソ。

>>61
分かるわ。ムーヴ乗りとしてはそう思うよな。

ワゴンRシリーズはSターボ全廃でマイルドターボのチューンアップ版のみになったんだよな？
今まではカタログスペックと実際のパワーがかけ離れてたけど、ようやく改善されたって感じか

女性からの視点

http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0811/07/news054.html

http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0811/26/news034.html

CVTは改良で変えられるとしても、どっちにしろダイハツのKF-VEには古いK6Aじゃ勝てん。

次は税制（自動車税）が変わり、軽の規格自体が実質消えて、主戦場が800〜1,000ｃｃに移っていくかもしれんな。
その時は、スズキもホンダも三菱も？、また新開発のエンジン投入してくるんじゃなかろうか？それまではメーカー自身、
古いエンジンでイマイチだと解っていても、コスト節約最優先で何とか繋ぐと。

>>74
そりゃ一個人の意見だｗ

タント以下て・・・不憫だな

タント以下て・・・流石だな

>>1
＞※ ワゴンR FXリミテッド　　　・・・ NA・CVT、 車重 850kg （全高1,660mm）
＞※ タントカスタム Xリミテッド ・・・ NA・CVT、 車重 940kg （全高1,750mm）

ワゴンRの方が、90kg軽い。
そしてタントの方が、背は高いしフロントガラスもかなり立ってるんで、空気抵抗は大きそうだけどな。
（30〜60km/ｈ加速には空気抵抗はほとんど関係無いか？）

軽自動車で車種にこだわりなんてないだろう。
偏差値50以下の大学でどこ選ぶかのようなもんだな。
そんなことで悩む前に学力を上げろよｗ

と、鈴木厨が申しております

べつに加速うんぬんなんて、この日本じゃ関係ないじゃん。
加速（パワー）ほしけりゃ、ターボ買え
燃費重視ならNA
荷物重視ならボックス
そんなに各メーカー差があるとは思えん
あとは個人好みだろ？

>>82
もの悲しい。

タント以下て

今後半年〜1年で、スズキはCVTに修正加えてくる可能性ありだな。今はまだ買わん方がええやろ。

タント以下て

いや…だから…CVTはスズキ製じゃないから…
キューブとかウイングロードとかステラと同モデル。
（ジヤトコ製 110N・mCVT0）
110N・mは、対応可能なトルクを表す。

110〜350N・mまで存在。＜ジヤトコCVT

…で。
DBWの存在じゃ〜ないの？（加速云々の話。）

>>85
ジヤトコ製である事を踏まえての意見かな？（スズキで修正）
まあ…変速スケジュール（？）の変更を加える可能性はあるんかな？

ただ、加速ばかりを重視しても、必ず弊害も出るから、なんとも言えないかな。

>>87
キューブとかウイングロードとかステラのCVTでは、仮に上記の様な「間」がそれほど無いとすれば、
それは実質というか、半分はスズキ製と言ってもいいかもね。（最後の仕上げにスズキの手が加わっているとすれば）

その「間」がＤＢＷだと思うのだが。

ＤＢＷ＝ドライブ・バイ・ ワイヤ

振っておいてなんだからw
（まあ、誰かがDBWの存在を示唆していたからなんだけどね。）
つDBW
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A4
>>搭載車種
いすゞ・アスカ NAVi5（1984~1989）
いすゞ・ジェミニ NAVi5（1986~1989）
ホンダ・NSX
ホンダ・シビックType-R(FD2)
ホンダ・S2000（AP2）
ホンダ・アコード　24T、24S、24TL（〜2005）、Type-S
[ホンダ・アコードワゴン　24Tシリーズ（〜2005）、Type-S
スズキ・アルト
トヨタ・アルテッツァ
トヨタ・MR-S SMT(sequential manual transmission)搭載車
トヨタ・マークII・ヴェロッサ(JZX110)
日産・フェアレディZ（Z33）
日産・スカイライン（V35）
メルセデス・ベンツ Eクラス（S211、W211のmy2002〜my2006）
メルセデス・ベンツ CLSクラス
メルセデス・ベンツ SLクラス
マツダ・RX-8
マツダ・マツダスピードアクセラ
スバル・レガシィ(BL,BP型)

わざわざコストかけてDBW採用したかは解らないけどね。
アルトも採用なんで、もしかして…と。

>>90-92
タントに負けるようじゃそれ止めた方がいいだろｗ。

目糞鼻糞

>>93
>>アクセルを踏む → センサがアクセルの踏み込み量を感知 → エンジンコントロールユニットの命令どおり、スロットルが開く。
以上のとおり、アクセルからスロットルの間に電子回路が入り、人間とエンジンの間に機械の補助装置を入れて、エンジンを制御する。
この電子制御によって、物理的なアクセル踏み込み量以上にも以下にもスロットルをあけることができ、
空気の導入量によって出力が変わる内燃機関においては、この制御自体が、乗り味を変えることにもなる。


簡単に言うと、従来の物理的ケーブルでは無く、電子制御って事。
過剰にスロットルを開ける設定にすれば、高い加速力の”演出”も出来るし、逆に女性や初心者にも扱いやすい設定にも出来るかな。
その性格上チューナーは嫌う訳だが、採用例は増えて行くんじゃないだろうか？

チューナーに拒絶反応が出るってのは、初期のABSみたいなもんかなぁ？

>>21
>>ＪＣ08だとワゴンＲはクリアできてるのに、ムーブはダメだった

そういえばJC08モードの並行記述になってんだっけか。
JC08については…つ>>31

…とすると、燃費規準クリアの為にDBWをアルトに次いで採用した…？
ちなみにエンジン性能はムーヴが上ですけどね。やっぱ。

タント以下て

■ [取材時 実測燃費]
　　
　　（現行モデル 2008年〜）　　　　　　（現行モデル 2006年〜）
＞ スズキ ワゴンR スティングレー　　ダイハツ ムーヴ カスタム
＞ 12.7km/L　　　　　　　　　　　　　　　　16.6km/L
　　~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
http://corism.221616.com/articles/0000088345/

（ベストカー2008・12.26号）

■ 現行軽自動車・ＮＡエンジンモデルの実燃費

＞ 　　　　　　　　　　　実測燃費テスト（km/リッター）
＞ ワゴンR　　　　　　 17.8　　　　　　
＞ ムーヴ　　　　　　　17.2
＞ ムーヴラテ　　　　 16.9
＞ ライフパステル　　16.7

いやぁ、そもそもタンク容量で差があるからこの燃費争いは…。

頑張れば６００kmくらいイケるんじゃない？＞ダイ/ ＼ツ車

>>100
ダイハツ車と同じタンク容量にすると、スズキ車は更に重量が重くなり、燃費は更に悪化するってこと？

等価慣性重量区分（カタログ燃費測定時に廻すローラー重量に影響）が同じなら、カタログ燃費差＝実燃費差と考えてもだいたい間違いではない。
大体だけどな…
もっとも空気抵抗は考慮されていないが。
#カタログ燃費は実走行しての計測ではないと言う意味で。

>>99
いい所かも
ウチのムーカスＸリミは街乗り(100万都市圏)で17前後だ

スティングレーの燃料タンクをダイハツ車同等にして欲しい。

>>95
ようは普通のワイヤーなら10の力で踏めば10のガソリンを使うけど、
ＤＢＷは3の力で踏もうが１０の力で踏もうが、一番燃費効率の良い
５のガソリンを使う設定になっていると。

>>104
それをやってしまうとも今よりもう少し重量が重くなり、
現行ダイハツ車と比べて不利な加速（>>98のターボ車だと燃費も？）悪化する恐れが出てくるから、
スズキは多分今後もやらないんじゃなかろうか？

そもそもスズキの軽作りの基本方針ってのが、一般的な軽ユーザーの使い方から「軽≒街乗り専用」と考え、
燃料タンク一つとっても「コストダウン」と「燃費向上」の一石二鳥を狙って、あえてダイハツより6リッター小さい
30リッターの燃料タンクを採用してきたんだろうからね。これはこれでアリだとは思う。
ただガソリンスタンドに行く間隔が更に短くなるってのが、ちょっと面倒臭そうってのはあるな。

加速の差は車の性格の差だよ。

タントは重いのでローギアになってる。
街中での発進加速を重視した性格のクルマで
そのかわり80kmくらいで頭打ちになる。(NA)
ワゴンRは燃費それも地方での巡航燃費を重視しており
タントよりハイギアとなっている。
スズキの方針としてライバルより軽量化し
余裕を燃費にあてているのだ。

加速数値だけ取り出して議論してるようだが
クルマ総合で見ないと正しい議論になってないよ。

>>105
そこまで単純な制御でもないかとは思うが、まあ、そう言う事。
>>107
タントの最終減速比は、重量を考慮してローギアになっている可能性はあるね。

例えばスズキの4ATでも、ワゴンＲとアルトではギア比が違うはず。（ソースはないけど）
そうすっと、加速も燃費も結構違ってくる。

可能性があるじゃなくて「ローギアになっている」…と言っているんだな。＜タント
スマヌ。

>>107
＞そのかわり80kmくらいで頭打ちになる。(NA)

ＮＡなら、街乗りが主ということで時速80km/ｈまでで十分じゃないかと。
ワゴンＲは街乗りでも、先代だと登り坂などでパワーがヤバかった。（エンジン基本は同じだから、現行も？）

＞ワゴンRは燃費それも地方での巡航燃費を重視しており タントよりハイギアとなっている。
＞スズキの方針としてライバルより軽量化し 余裕を燃費にあてているのだ。

燃費を狙うのはいいと思うんだけど、その燃費が>>98-99辺りを見ると、非常に疑問で・・・。
特にターボモデルで、>>98の測定結果だと、新型スティングレーがムーヴカスタムＲＳに約４ｋｍ/リッターもの差を開けられている。

＞加速数値だけ取り出して議論してるようだが
＞クルマ総合で見ないと正しい議論になってないよ。

ということで、トータルで見ても、基本性能は最近はダイハツの方が良いのではないかと。
（プッシュボタンスタートとか、装備の点ではスズキの方が良くても）

>>110
>>98のデータだって一発計測でしょ。いつまでこのソースを…と言いたい。
e燃費にユーザー登録して調べたら？（新型ワゴンRはまだみつからないけど）

…で、ほい。（一部抜粋）
ﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L275S) CVT FF X/Xﾘﾐﾃｯﾄﾞ
17.5 km/L
ﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L275S) AT FF L/X
17.1 km/L
ﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L285S) CVT 4WD X/Xﾘﾐﾃｯﾄﾞ
16.4 km/L
ﾑｰｳﾞ ｶｽﾀﾑ 660cc(L175S) CVT FF ｶｽﾀﾑ X ﾘﾐﾃｯﾄﾞ
16.1 km/L
ｴｯｾ 660cc(L235S) AT FF
16.0 km/L
ｵﾌﾟﾃｨ 660cc(L300S) AT FF 初代
15.8 km/L
ﾐﾗｼﾞｰﾉ 660cc(L700S) AT FF
15.8 km/L
ﾑｰｳﾞ ｶｽﾀﾑ 660cc(L185S) CVT 4WD ｶｽﾀﾑ X ﾘﾐﾃｯﾄﾞ 4WD
15.7 km/L
ｱﾙﾄ 660cc(HA12S) AT FF 5代目
17.2 km/L
ｱﾙﾄ 660cc(HA23S) AT FF 5代目
16.2 km/L
MRﾜｺﾞﾝ 660cc(MF22S) AT FF G/ｳｨｯﾄGS/X/ｳｨｯﾄXS/XSﾘﾐﾃｯﾄﾞ/XSﾘﾐﾃｯﾄﾞII
15.7 km/L
ｾﾙﾎﾞ 660cc(HG21S) AT FF G
15.4 km/L
LﾜｺﾞﾝR 660cc(MH21S) AT FF 3代目
14.7 km/L
ﾊﾟﾚｯﾄ 660cc(MK21S) AT FF G/X/XS
14.6 km/L
ｾﾞｽﾄ 660cc(JE1) AT FF
15.5 km/L
ﾗｲﾌ 660cc(JB5) AT FF
14.9 km/L
ﾄｩﾃﾞｲ 660cc(JW3) AT FF 3代目 丸目
14.6 km/L
ｻﾞｯﾂ 660cc(JD1) AT FF
14.6 km/L
ﾄｩﾃﾞｲ 660cc(JA4) AT FF 3代目 丸目
14.5 km/L
ﾗｲﾌ 660cc(JB6) AT 4WD
14.2 km/L
ﾊﾞﾓｽ 660cc(HM1) AT MR
13.6 km/L
ｽﾃﾗ/ｶｽﾀﾑ 660cc(RN1) CVT FF ｶｽﾀﾑR/LX/L
16.7 km/L
R2 i 660cc(RC2) CVT 4WD ｶｼﾞｭｱﾙほか
16.4 km/L
ｳﾞｨｳﾞｨｵ 660cc(KW3) AT FF
15.7 km/L
ﾌﾟﾚｵ 660cc(RV1) CVT FF A
15.6 km/L

「ダイハツ VVT 欠陥」　でググれや

>>112
リコール隠ししてたのかよ

くたらん

別にくだらなくは無いと思うが。
家のも対象車だし…

ワゴンR、ムーヴ辺りで比べると、スズキはエンジンも、基本設計が1994年〜で、
一方のダイハツは2005年〜。
結果、特にNAでダイハツと比べ、エンジンにイマイチ力が無い。

またシャーシも、確かスズキは古かったよな。前半分、後ろ半分で継ぎ足したり。
一方のダイハツは、現行（2006年〜）で新しく作り替えてたと思う。
結果、ダイハツ車と比べると、スズキ車は少し狭い。（ホイールベースの短さが、室内長に出る）

こういったエンジン、シャーシといった車の基本で、やっぱりスズキは相変わらず安く作ってると思う。
基本で劣勢に立たされている点を、車内の静粛性とか、プッシュボタンスタートとか、装備で何とか
魅力を補っている（悪く言えば、誤魔化している）といったところが現状だと思う。

ていうか、スズキはいち早く自主規制の馬力に到達してしまったから
エンジンに力入れていないだけなんだよね。
一方のダイハツはエンジンがやっと追いついて来たものの、致命的な
欠陥も大量に作り込んでしまったために、リコールも出来ずに、
１０年保障なんていう事でごまかしている。

しかし走行中に急にエンジンが止まったら、状況によっては死亡事故になるでしょ。

死亡事故分類のうち、運転者の技能不足による死亡事故の何件かはリコール隠しのせいかもしれないね。

>>116
>…新しく作り替えてたと思う。
>…安く作ってると思う。
>…といったところが現状だと思う。

オマイさんの意見発表の場じゃあるまいし、もうちょい詳しく調べておいでよ。

>>116
シャーシ＝プラットフォームね。

>>「プラットフォーム」
platform（いまさら聞けない自動車用語事典）

プラットフォームとは、モノコックボディの駆動方式やサスペンション型式、パッケージなどを決める、最も基本となるシャシー（台車）のこと。
最近は、同じプラットフォームから何種類ものモデルを作ることで、開発コストのダウンを図る手法が定番化している。
それだけに、基本性能が優れたプラットフォームを作れば、色々なパッケージの高性能モデルを比較的安価に作ることができる。

>>前半分と、後ろ半分で継ぎ足したり

これは具体的に何の事…？
タントのプラットフォームを拡張してパッソ／ブーンを造った。…みたいな事と同義なの？

>>120
新型ワゴンＲは後ろ半分がパレットの流用だったかな

タント以下て

>>117
＞ていうか、スズキはいち早く自主規制の馬力に到達してしまったからエンジンに力入れていないだけなんだよね。

スズキ厨はのん気なことを言ってればそれでいいと思うが、特にKF-VE（NA)と比べ、
実用域でのパワーでも明らかに劣るK6A（NA)の限界を、ススキの技術陣が一番感じているはず。

別にええんちゃうん、性能で劣っててもソコソコ走れたら。
逆に新しいエンジンの開発コスト車体価格にドーンと上乗せされる
くらいなら、鼻毛ほどの性能差のエンジンでも十分やん。

むしろ、エンジン以外の車体にその高い技術を注がんと、せっかく
の高性能エンジンｗが宝の持ち腐れだよね＞ダイハス

酔い止めを飲まないと運転できないアレはＭＣで改善されたんか？

欠陥エンジンをばらまくダメハツよりはいいんじゃね？

下記は先代ワゴンRの話だが、現行は少しは良くなったのかな？（この人は、ワゴンR乗りとしてはかなり冷静な人だね）

＞ 825 名前： 阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 20:35:14 ID:ikC50PdG

＞ ワゴンRの4AT・NAのクソさは次元を超えてるからな。ターボモデルじゃないと乗る気にならん。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ だから俺はFT-Sにしたよ。こいつはまぁ満足してる。低速（2500回転）からターボが効くからね。
＞ 坂道のエアコンONでももたつく事はない。

＞ ムーヴのエンジンは低速トルクがあって、街乗りではターボを必要としないけど、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ いかんせんあのデザインが問題外だから買う気になれなかった。
＞ それ以前にトヨタ系だから選択肢にも入らんけどな。

＞ しかし乗ってて本当に面白かったのはエッセだ。ありゃ1/1チョロQだわ。


【買うなら】ムーヴVSワゴンR【どっち】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1200407053/l50

>>126
CVTになったから、多少改善されたでしょ。
…と言うか…

>>ワゴンRの4AT・NAのクソさは次元を超えてるからな。

これが冷静な書き込みですか…（苦笑）
ちょっと誇張しているな…とは、当時思ったが。
確かにNAの低速トルクは
ダイハツ＞スズキだけど、軽自動車のNAはね…
パワーが欲しいなら買っては駄目だよ。

どっちが勝っても良いけど、今のCVTは電子制御スロットルじゃないと
違和感を隠し切れないと思うんだけど。

>>123さん
メーカーの中で本気になってEngの開発をしている人以外に
「限界」が分かるの？

>>126
>>ワゴンR乗りとしてはかなり冷静な人だね

むしろワゴンR乗りの方が冷静に見えるけどな…。
ダイハツ派の人には、そう見えるんだ？

個人的には、どっちでも良いんだけど。
#スズキOEMを所有しているとは言え、2ndだしな。

>>127
両方乗ったけど、
ムーヴは確かに特に1人乗車なら、8％ぐらいの坂道でも「まずまず使えるかな？」という印象だったが（音は結構するけど）、
ワゴンRは1人乗車でも、「こりゃちょっと苦しいかな・・・」という印象だったな。（先代ワゴンR・NA）

一般的に、比べてあーだこーど言うのは買うまで

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20081212A/index2.htm

＞ワゴンＲの場合、燃費を稼ぐためエンジン回転数を思い切り低く設定（CVT仕様）。
＞30〜50km／ｈで走っていると、エンジン振動を感じるほど

こういう変速比でごまかして静粛性や燃費を稼ごうというセコい姿勢がいかにもスズキらしいね
ダイハツの優れたエンジンに対抗する為の苦肉の策とはいえあまりに情けない

■女性に優しい固めのラパン

（新型「ワゴンＲ」で開発した新プラットフォームを採用。ホイールベースの拡大によって、ゆとりある室内空間を実現している）
しかしハンドル握ってみたら、ワゴンＲと随分違う。ワゴンＲの場合、燃費を稼ぐためエンジン回転数を思い切り低く設定（CVT仕様）。30〜50km／ｈで走っていると、エンジン振動を感じるほど。

ラパンも同じかと思いきや、どうやらワゴンＲより少し高い回転域を使っているらしく、振動が出ていない。
聞けば車重が軽いためギアレシオを含めラパン専用に変更しているそうな（ターボ仕様のみワゴンＲと同じ）。
ちなみにCVT仕様の実用燃費は軽自動車No.1かもしれない。
競合車との比較テストをしていないので不明ながら、試乗会場となった浦安近辺の一般道を40分ほど走って17km/L前後。
10・15モードで24.5km/L（2WD・4AT車）を達成。新サスペンション、大径14インチタイヤの採用などにより、乗り心地も向上している
これだけ走ってくれれば何の不満もない。競合車よりカタログ燃費も実用燃費も5〜10%程度良いと思う。
そうそう。ターボ仕様車で同じコースを走った時の実用燃費は15km/L前後でした。
足回りはどうか？ 女性を意識したということでソフトな乗り心地なのかと予想していたら、全然違う。
むしろ軽乗用車の中で最も硬めの設定。と言ってもガチガチでなく「キビキビしている」という感じ。
ハンドル切った時の反応もシャープ。「硬めの乗り味の方が運転しやすい」と私は考えているので、女性ユーザーにとって親切な味付けだと思う。
ラパンの購入を考えているなら、迷うことなく買っていい。

>>（新型「ワゴンＲ」で開発した新プラットフォームを採用。ホイールベースの拡大によって、ゆとりある室内空間を実現している）

ちょっと……>>121……
国沢氏とあなたと、どっちが正しいの？

タント以下て

ワゴンＲと張り合う前の問題だと思うのだが

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%84+VVT+%E6%AC%A0%E9%99%A5&lr=lang_ja

タント以下て

>>132
＞ラパンも同じかと思いきや、どうやらワゴンＲより少し高い回転域を使っているらしく、振動が出ていない。
＞聞けば車重が軽いためギアレシオを含めラパン専用に変更しているそうな（ターボ仕様のみワゴンＲと同じ）。

それでラパン＞＞＞ワゴンRみたいな評論家のインプレッションが出てくるわけか。

>>132
台数が少なくなるまで欠陥を発表しない姑息なメーカー
の製造の欠陥で壊れるエンジンが優秀なの？

あ

い

加速じゃワゴンRがヤバイってことだけど、リコールって両メーカーとも
これまであったよね？それともワゴンRの方はリコール無しの完璧？

>>139
まあ…現行型のエンジンでは無いですから。
>>142
VVL欠陥の問題点は、「リコール対策ではなくて延長保証」…この一点です。
ようは壊れた後に対応です。
リコール数…云々では無いのです。

>>143
先代か先々代のエンジンの話ですか？

先々代です。
http://www.daihatsu.co.jp/faq/200710-3/

http://www.koyo999.com/newpage60.html

故障例としては>>136にもあります。

ワゴンＲってこれまでリコール一度も無かったの？

リコールはあっても闇改修はないってことでしょ

新型ワゴンＲは
>>１
>>63
加速でムーヴに負け、

>>98-99
燃費でも、ムーヴとほぼ互角か、下手するとボロ負けする？（ターボ車）ってことかよ。

それでも受賞できないダイハツって、車の根本的なところが劣っているってこと？

来年はツイン復活でCOTY狙います　by修

>>147
闇改修は正しくない。
「公表したけど回収修理はしない」…が正解。
もちろん壊れたら無料で対応します。（対象車）

>>148
一発計測の燃費データなどバラツキが大きいから信用するな。
全国のユーザーから寄せられるｅ燃費（平均値）の方が正確ですがな。
…知ってますよね？

以下、参考までにベスモ1月号の筑波BESTLAP。
（バトル中のタイムなんで、あくまで参考程度な…w）
セルボ 1"22"908
コンテカスタム 1"23"872
ワゴンＲTS 1"24"384
ムーヴカスタム 1"26"885
トッポローデスト 1"26"885

ただし、セルボの速さはガチ。
後は大差無し…の印象。

>>148
ｅ燃費。調べてみたよ。

AT・CVT / ﾀｰﾎﾞ 〜660cc（12/31）

ﾀﾞｲﾊﾂ ｿﾆｶ 660cc(L415S) CVT ﾀｰﾎﾞ 4WD
16.4 km/L
ｽｽﾞｷ ｾﾙﾎﾞ 660cc(HG21S) CVT ﾀｰﾎﾞ FF SR
16.3 km/L
ｽｽﾞｷ ﾜｺﾞﾝR 660cc(MH23S) CVT ﾀｰﾎﾞ FF 4代目/ｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰ
16.2 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ｿﾆｶ 660cc(L405S) CVT ﾀｰﾎﾞ FF
15.7 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾑｰｳﾞ ｶｽﾀﾑ 660cc(L175S) CVT ﾀｰﾎﾞ FF ｶｽﾀﾑ RS
15.5 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾐﾗｼﾞｰﾉ 660cc(L700S) AT ﾀｰﾎﾞ FF
15.0 km/L
ｽﾊﾞﾙ R2 S 660cc(RC1) CVT ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ FF
14.8 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾑｰｳﾞ ｶｽﾀﾑ 660cc(L185S) CVT ﾀｰﾎﾞ 4WD ｶｽﾀﾑ RS 4WD
14.6 km/L
ｽﾊﾞﾙ R2 S 660cc(RC2) CVT ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ 4WD
14.5 km/L
ﾎﾝﾀﾞ ﾗｲﾌ 660cc(JB7) AT ﾀｰﾎﾞ FF
14.3 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾑｰｳﾞﾗﾃ 660cc(L550S) AT ﾀｰﾎﾞ FF
14.3 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾑｰｳﾞ ｶｽﾀﾑ 660cc(L175S) AT ﾀｰﾎﾞ FF ｶｽﾀﾑ R
14.2 km/L
ｽｽﾞｷ ｱﾙﾄﾜｰｸｽ 660cc(HA21S) AT ﾀｰﾎﾞ FF 3代目 丸目
14.1 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾐﾗ/ｱｳﾞｨ 660cc(L250S) AT ﾀｰﾎﾞ FF 6代目 RS
14.0 km/L
日産 ﾓｺ 660cc(MG21S) AT ﾀｰﾎﾞ FF
13.9 km/L
ﾎﾝﾀﾞ ｻﾞｯﾂ 660cc(JD1) AT ﾀｰﾎﾞ FF
13.6 km/L
三菱 i 660cc(HA1W) AT ﾀｰﾎﾞ MR M/G
13.6 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾀﾝﾄ 660cc(L375S) CVT ﾀｰﾎﾞ FF
13.5 km/L
ｽｽﾞｷ ｾﾙﾎﾞ 660cc(HG21S) AT ﾀｰﾎﾞ FF TX/T
13.5 km/L

アレ？
ワゴンR勝ってるな…

ついでに
e燃費全国平均
AT・CVT 〜660ccﾉﾝﾀｰﾎﾞ（12/31）

ｽﾊﾞﾙ ｳﾞｨｳﾞｨｵ 660cc(KY3) CVT FF
17.9 km/
Lｽﾊﾞﾙ R2 i 660cc(RC1) CVT FF ｶｼﾞｭｱﾙほか
17.4 km/L
ｽﾊﾞﾙ R1 R 660cc(RJ1) CVT FF R
17.3 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L275S) CVT FF X/Xﾘﾐﾃｯﾄﾞ
16.9 km/L
ｽﾊﾞﾙ ｳﾞｨｳﾞｨｵ 660cc(KK3) CVT FF
16.8 km/L
ｽﾊﾞﾙ R2 R 660cc(RC2) CVT 4WD
16.8 km/L
ｽｽﾞｷ ﾜｺﾞﾝR 660cc(MH23S) CVT FF 4代目/ｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰ
16.7 km/L
ｽｽﾞｷ ｱﾙﾄ 660cc(HA12S) AT FF 5代目
16.7 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L275S) AT FF L/X
16.7 km/L
ｽﾊﾞﾙ R2 R 660cc(RC1) CVT FF
16.5 km/L
ｽﾊﾞﾙ ｽﾃﾗ/ｶｽﾀﾑ 660cc(RN1) CVT FF ｶｽﾀﾑR/LX/L
16.4 km/L
ｽｽﾞｷ ｱﾙﾄ 660cc(HA23S) AT FF 5代目
16.2 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L285S) CVT 4WD X/Xﾘﾐﾃｯﾄﾞ
16.0 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾑｰｳﾞ ｶｽﾀﾑ 660cc(L175S) CVT FF ｶｽﾀﾑ X ﾘﾐﾃｯﾄﾞ
15.9 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾐﾗｼﾞｰﾉ 660cc(L660S) AT 4WD
15.8 km/L
ｽﾊﾞﾙ R2 i 660cc(RC2) CVT 4WD ｶｼﾞｭｱﾙほか
15.8 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ｴｯｾ 660cc(L235S) AT FF
15.6 km/L
ｽｽﾞｷ ｾﾙﾎﾞ 660cc(HG21S) AT FF G
15.5 km/L
ｽﾊﾞﾙ ﾌﾟﾚｵ 660cc(RV1) CVT FF A
15.5 km/L
ﾎﾝﾀﾞ ｾﾞｽﾄ 660cc(JE1) AT FF
15.4 km/L

雑誌でテストしたデモカーがアタリの出てない車体だったのなら、
出てから間のないワゴンＲにとって不利な数値が出るのは仕方の
ないことだったかもしれんね。

感触的には１ヶ月もしくは1000km点検で、最初のオイル交換後く
らいから燃費が上がりだしたので、ひょっとしたら１７km/L超え
る可能性も大いにありうる。ターボでこの燃費はありがたい。

2009 RJC カー オブ ザ イヤー　6ベスト
メーカー 車両名称 得票数
スズキ ワゴンR 343
ダイハツ工業 タント 263
マツダ アテンザ 255
トヨタ自動車 クラウン／クラウンHV 240
トヨタ自動車 iQ 234
本田技研工業 フリード 215

結構な大差だったんだな。
コンテは入賞すら逃したのか。

>>151
＞ただし、セルボの速さはガチ。

種類の違う車で何言ってんだかｗ。

セルボSRの「ロール」について、ベスモでは服部（プロレーサー）も指摘してるが、映像からもそれは感じる。
あのロールだと、同クラスのソニカが出てきたら、セルボ（SR）もまた、コンテVSワゴンR同様、負けると思う。
（以前雑誌でソニカのサーキットのタイムがイマイチだったのは、実はタイヤが古かったからと聞いた）

とにかくベスモでは、服部、荒、木下と、3人のプロレーサーが、セルボ（SR）とワゴンRスティングレー（ターボ）
のロールの大きさを指摘してるな。

>>156
ロールが大きめである事は、軽自動車（特にハイトワゴン）の評価として必ずしもマイナスとは思いませんがね……
しなやかにロールしながらも路面を捕らえるサスペンションと言うのもありますし。（プジョーの通称ネコ脚のような。）
もっともサーキットタイムだけを競うならば、ロールが小さい方が良いのは当然です。
その条件ならば、ソニカ最強…でしょうか？

勿論セルボが”別カテゴリーの車”…である事には同意です。
（それを踏まえてのコメントだったつもりなんですがね…）

ロールの大きさ＝低評価なら、タントやコンテはそうだ…と言う事になりますよ？

【THE！対決】スズキ ワゴンR VS ダイハツ ムーヴコンテ PART1：走行性能が優れているのはどっち？

>>スズキ ワゴンＲ
背の高さを感じさせない安定感、ドッシリとした印象の乗り味は秀逸。
ステアリングも適度な手応えで、スタビリティの高さが感じられる

>>ダイハツ ムーヴコンテ
軽自動車としての水準は満たすもののストローク感がやや足りず、全体の乗り味もザバザバと大雑把な印象。
エンジンフィールも洗練された印象を受けない
http://publish.carsensorlab.net/editor/_8546.html

>>157
＞しなやかにロールしながらも路面を捕らえるサスペンションと言うのもありますし。

標準ムーヴの足への高評価みたいなレスだ。


＞スズキ・ワゴンR FXリミテッド（FF/CVT）／スティングレーTS（FF/CVT）【試乗速報（後編）】 (08.10.21)
＞■“あのクルマ”とは違う味つけ　http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020052.html?pg=2

＞走りっぷりは、スティングレーと比べると 上着を1枚脱いだような軽やかな印象。 心地良い操舵感の電動パワーステアリングの手応えが、
＞より自然に感じられるのは、タイヤの違いの影響も小さくないのだろう。
＞ただし、乗り心地は期待したほど良くはなかった。 スティングレーほどではないが、路面の小さなうねりに対する感度が、やや高めなのだ。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞「ホイールベースの延長と新設計サスペンションの採用で、基本となる安定性を稼ぎ、その分の余裕を スプリングをソフト方向にして
＞乗り心地に振っている」
＞そういう説明だったのだが、よくよく聞いてみると、チーフエンジニア氏にとっては、最大のライバルである 「ダイハツ・ムーヴ」（と名指しは
＞しなかったが）の、深くロールする味つけは 『絶対ナシ』だったらしい。 地方の、山間部のユーザーにとって、ロールの大きさは気になる
＞はずというのだが、それでもやっぱり もっとしなやかなほうがいいと思う。
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ムーヴはたしかに大きくロールするが、安定感が損なわれているわけではなく、むしろ挙動変化は穏やかだし、ロールの大きさで自制が
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞効く部分もある。大きなロールを嫌う声があるのは理解できるが、ロールの前後バランスやスピード、あるいはステアリングとの連携で、
＞いくらでも不安感は取り除けるはずだ。

>>159
そうそう…そんな感じ。
ロールの大小で評価しちゃったら駄目だよと。
例えば先代ワゴンＲは、初期型の足はあんま評価よく無かったが、MCによって大分改善された。
しかし…同時に街乗りでの印象は”固い”と感じる物だと思うんだよね。

>>スティングレーほどではないが、路面の小さなうねりに対する感度が、やや高めなのだ。

この印象が、先代スティングレーは顕著。
逆にムーヴは、ロールが大きいながらも路面はしなやかに捕らえている…と評価されている。
タントは更にロールが大きく不安感がある…とされながらも、なんとか次第点にまとめた。
新型ワゴンＲは大分改善されているようなんで、興味あるんだけど、乗った事無いんでねぇw

ロール云々は、軽自動車に何を求めているの…？
と言う意味もあったんだけど。
#ロールが小さい＝街乗りでは不快。…となりがちだからね。

Kei乗りだが代車で借りた先代ワゴンRは性に合わなかった
激しくロールするくせにアンダーまで酷い
新型が買い時かな？

ベストカーのゼロヨン対決でコンテカスタムよりスティングレーの方が早かったのに・・タントはコンテより速いの？

>>162
いつのベストカー？最新号？

最新号だよ

>>162-164
新型ワゴンR今度は結果良かったのか。

ベストカーって、一部のスズキ派の言う”バカ雑誌”というより、
ただ客観的にデータを出して公表してるだけなんじゃない？

>>10
＞そもそもなぜ０発進からの計測を載せていないのか？？？
＞例えば０ー８０までの加速は案外ワゴンRのほうが速かったりして！

＞昔からベストカーは「汚い事」が得意ですからね。

＞まぁ私はあんなバカ雑誌は買うのを止めましたから

都合悪いデータ出されるとバカ雑誌呼ばわりする低脳スズヲタの民度の低さは朝鮮人並

軽ワゴン同士で加速性能比べられてもな。
そんなの気にする奴なんて、一般道でアクセルベタ踏みしてる頭のおかしい奴だけだろ。

>>167
なこたーない。
特に3〜4人乗車・坂道多用なら、軽ハイトワゴンでも計測タイムが上の方がいい。
軽でその辺がヤバイ車は、「普通の速度ですら、走れなくなる場合がある」「後続車が数台続き、煽られる」・・・これを忘れちゃいかん。
何もブッ飛ばす為の「計測タイム」じゃないんだよ。

何でもいいじゃ〜ん、クルマ雑誌の企画くらい好きにやらせとけよ。

普段道走ってる分には計測タイムの数値など何の意味もないことくらい
百も承知でしょ。雑誌社のお遊びお遊び。

>>165-166
>>10のレスを基本に語るのもどうかとw

ベストカーの名前に脊髄反射する人は、確かに居ますけどねw
割と客観的な視点で見てたり、悪い所はハッキリ書く場合もあるし、自分は結構好きですけどね。

>>169
まあ…そういう事です罠。

ベスモ見てると、ワゴンRターボ、カーブであのトッポよりもロールするだってよ。
逆にアンダーは少ないと言ってるが。
とにかく2〜3人のレーサーのインプレッションや、車自体の動き見てると
ワゴンRターボはロールが気になってくる。

【ロールの大きさ】　　　　　　　　　　　比較的大きい　　　　　　　　　 比較的小さい

　・ターボ系（スタビライザー付き）　　ワゴンR　　　　　　　　　　 ＞　ムーヴ系（コンテ含む）

　・ノーマル系（スタビライザー無し）　ムーヴ系（コンテ含む）　＞　ワゴンR

↑全く逆

>>172
MC後のムーヴはどうか知らんが、MC前ムーヴと現行ワゴンRとの比較なら、その通りだろうな。

新型スティングレーは、（先代で不評だった乗り心地を改善すべく）、開発責任者が言うとおり、
少し乗り心地方法に振ったせいか、逆にロールがデカくなり、ムーヴコンテなんかにコーナーで
おいていかれるみたいだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5360687

スティングレー、カスタムで危なくない範囲で多少飛ばすなら、そりゃロールは小さい方がいいわな。

現実の走行では、直線加速もあれば、カーブも曲がるということで、
0→400mとかのデータよりもサーキットなんかのタイムの方がまだ参考になる。
特に高速道路も走るのなら。

スズキの軽の足回りの話題に持っていくのはちょっと・・・

ITL(笑)

前のスティングレーの方が、ロールだけなら少ない様な気がする。つまりカーブでは多少速度が上げられる。
静粛性とかは今の方がいいけど。

>>171
ロールは大きいのにアンダーは小さい……
それって普通に考えると相反している。

そこから導き出される答えは、柔らかくて乗り心地が良いが、コーナーでもアンダーを誘発しにくく良く曲がるサスペンション……になる。

微妙なコメントだな…（苦笑）
ベスモは持っているが、見直す気力がねぇww

素人雑誌ですから。
プロレーサーって頭割るそうだし。

>>181
ニヤニヤ。

「負けて勝つ。」

この記事が載ったときのベストカーは、ダイハツが広告料払ってタントの特集記事（水を汲みに行くやつね）
を載せていたときだよ。
出版業界が広告料もらって宣伝している商品をけなす記事を載せるわけにはいかないので、
あえてタントが良い記録が出る測定にしたのは業界人には有名な話

本も頼りにならないなあ
結局自分で試乗なりして自分で試して選べって事か

>>184
＞業界人には有名な話

嘘臭いな。ワゴンR厨の脳内じゃないの？

>186
世間知らずな坊やめ。

所詮雑誌の企画だしなｗ
人によって乗り方も違うし。
同じ人が寸分の狂いもなく二台とも同じように乗った結果なら納得するがなｗ
所詮は企画だから
最後は自分で乗って決めれば良し！

同じ条件でもう一度測定すると、結構違う結果になる場合もあるしな。
だから…参考程度には見るべき。

雑誌対抗の燃費測定企画を見ても、同じ車種使っているのに、2〜3km/l 違っていたりする訳だし。

>>187
”業界人には有名な話”の、具体的なソースを出さないと、ただのワゴンR厨の ”希望的妄想”としか思われないよ。

大体ベストカー、その後の0→400ｍ加速では、確か逆に、コンテよりワゴンＲの方が（少しだが）計測タイムが良かった
という結果も公表してるわけで、こういう結果が紙面に出れば、ワゴンR厨は全くケチを付けないんだろうからね。（ニヤニヤ
もうちょっと大人になった方がいいな。

>>190
そりゃ、スズキからも金貰ってんだからどっかで誉めるの当たり前だろ
一方だけひいきな企画にしたら大変な事になるからな

>>191
俺は>>1-3読む限り、少なくとも計測タイムについては、普通に真面目に測って公表してるだけだろうと思ってるからね。
「メーカーからの広告宣伝費の影響云々」は、逆にはっきりとしたソースが無い限り信じないのよ。

あとは自分で実際に乗ってみての感想と、雑誌の結果を照らし合わせて判断することだな。実際去年12月にディーラーで
試乗させてもらったワゴンＲ（ＮＡ）は、グッとアクセルを踏むと、一瞬間があったというか、少し加速が遅れるってのは感じたよ。
だから>>1-3の計測結果や話も、多分本当なんだろうなと。

メーター読みのストップウォッチ計測なんていう素人並みの比較を
信用する人が居るのか。雑誌の思う壺だな。

>>193
それはストップウォッチをマトモに使ったことの無い者の言うことだな。
特に5回程度計測して、平均値を出せば問題ない。

ど素人だな。

ベストカーのまともな計測器はすべて壊れてるとのこと。
http://car.biglobe.ne.jp/bestcar/magazine/magazine58.html

とほほな雑誌だな〜

>>196
ナイスアシスト！　これで坊やも素人さんも沈黙だね。

今号のベストカーはテリーのページに納得したわ。
３分乗って家イヌ並のクルマは確かに的を得てるね。
試乗してスッと馴染めたのってコレか！と。

>>196
ベストカーがトホホ…と言うか、最近は0-400加速タイムなんて計測しないからね…
昔はHA誌が喜んでやっていたがw
まあ、加速データが欲しいなら、driver誌の方が信憑性はあるかな。
（よく比較データを掲載しているし。計測機器は何だったかな…？）

>>198
0-400加速だけじゃなくて、中間加速でも何でも、
メーター読みのストップウォッチ計測はないだろう。
子供の実験じゃあるまいしｗ
どんだけ誤差があるんだよｗｗｗ

>>190
その号はワゴンＲＣＯＴＹ受賞広告を載せている。

>>197
＞ナイスアシスト！　これで坊やも素人さんも沈黙だね。

アホや。読んでないな。

メーター読みのストップウォッチ計測ｗｗｗ

・・・ていうか、まだ続くの？どっちが速いか論争。

コンマ何秒とかの数値ってこの手の車種にとってどんな
特別な意味があんのか知らんが、気にするヒト多いのねｗ
　

>>1
正直言うと、たった5〜6秒走って1秒も違うってのはちょっと痛いなワゴンR。日頃の走行でも
ちょっと気になる場面があるかも。特にムーヴと乗り比べてしまうと。
（0.1とか0.3秒程度ならまず気になることは無いと思うが）

同クラス軽で0-400mで20秒程度走って、普通はトップと最下位の差が1秒ぐらいしか違わないからね。

ワゴンＲはＤＢＷなので、ＣＶＴ変速にあわせて制御介入してますね。
おそらくアクセルの踏み方のコツをつかめば違う結果になると思いますが・・・

＞コツをつかめば

どんなコツ？

最新の雑誌だと加速はワゴンＲのほうが勝ってるね。
燃費も勝ってるし、静粛性も勝ってる。

またガセだよｗ

コンビニ行って見てきな

いつ発売になった何の雑誌なのか、くらい書いてよ。

個人的には数値とか測定データは好き（重視派）。ただ直線オンリーの0-400mとかよりも、
カーブ、減速＆加速のあるサーキットのデータの方が、現実の走りに近いと思うんで（特に高速道路等では）
そっちをより重視する。

コンビニで見てきた。最新ターボモデル５種類の比較ってやつだろう。
加速は微妙な差だな。燃費はワゴンRスティの独壇場だった。
てことは重量の軽い素ワゴンRが加速も燃費もいいんだろうなぁ。。。

>>212
何の雑誌？

>>213
CARトップ3月号に「売れ筋最新軽５台ガチンコ比較！」ってのがあって、
・ワゴンＲ スティングレー ＴＳ
・タント カスタム ＲＳ
・ムーヴ コンテ カスタム ＲＳ
・トッポ ローデスト
・ライフ ディバ ターボ
のターボ車５台の比較をしている。
全８ページで、比較内容は
・燃費（一般道５０ｋｍ×５人交代の２５０ｋｍ）
・加速性能０→６０ｋｍ
・リヤシート
・収納
など。
加速は１位コンテ、２位ワゴンＲ、３位タントになってたｗ
おれは加速なんかよりも、実質燃費と、100km/h巡航時のエンジン回転数が
わかった事がよかった。

あんがと。
後で買ってみる。

燃費はかなり違うのかな？

結局、加速で負けたスズヲタ涙目ですねｗ
わかりますｗ

>>217
"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ターボだと、ワゴンRはベスモのサーキットバトルのタイムで、コンテに少し負けてるからね。
空気抵抗の更に少ないムーヴを16インチ→15インチに変えれば、もう少しワゴンRは離されるとは思う。

ただ多少のタイムの差なんかよりも、ベスモ見てて一番気になるのは、ワゴンRのコーナーでのロール。
「トッポよりもロールする」ってオイオイ・・・って感じ。

コンテじゃないムーカス最下位争いだったじゃん

ターボ車では燃費はワゴンＲと比べでタントやコンテは1〜2割劣っているようだよ。
NAも同じだと思うけど。

両車とも車が新しいから（特にワゴンR）、今はまだよー判らん（出てくるデータはバラバラ）

（※一例）
■ [取材時 実測燃費]
　　
　　（現行モデル 2008年〜）　　　　　　（現行モデル 2006年〜）
＞ スズキ ワゴンR スティングレー　　ダイハツ ムーヴ カスタム
＞ 12.7km/L　　　　　　　　　　　　　　　　16.6km/L
　　~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
http://corism.221616.com/articles/0000088345/

新しい雑誌ではコンテもタントもワゴンＲに比べて１〜２割悪い値だね。
しかも測定方法も５人が５台をローテーションして同一コースを走っているから
かなり信用できる値だと思うよ。

>>223
（>>1の加速とは少し話がずれるが）
是非その雑誌の測定結果、ここで見せてちょーだい！

■CARトップ3月号
　　　　　　　　　　　　　　燃費　　　加速　　　回転数
　　　　　　　　　　　　　250km走行　0-60km/h　100km/h巡航
　　　　　　　　　　　　　　(km/l)　　　(秒)　　(rpm)
タントカスタムＲＳ　　　　　14.04　　　5"81　　　記載なし
ムーヴコンテカスタムＲＳ　　13.75　　　5"47　　　2900
ワゴンＲスティングレーＴＳ　15.28　　　5"72　　　2700
ライフディーバターボＴ　　　13.97　　　6"20　　　3300
トッポローデストターボ　　　11.88　　　6"70　　　4000

>>225
あの図体でタント速いなあ。

>>225
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0-60km/h
＞ ムーヴ コンテカスタム　RS　　5"47　　
＞ ワゴンR スティングレー ＴＳ　　5"72　

この両車は、確かホイールは15インチだったと思うが、
ムーヴ カスタム RSで、軽としては重過ぎる16インチから⇒15インチに変更すれば、更にワゴンRとは差が付くと思う。

同じクラスのNA&14インチどうしだと、ベストカーで、空気抵抗の差か？ムーヴの方がコンテより少しタイムが良かったんで。

チューニングしたら意味ねーよｗ

>>227
ムーカスのターボで15インチならRでいいじゃん。
その理屈だと、Rが一番速い。
確かに鍛造でも無い16インチは見た目はいいが重過ぎ。

燃費は最悪だがなｗ

RならRSに比べ３０ｋｇ軽いからね

>>229
>>231
それを忘れてたよ。

ただベスモ等・車雑誌だと、まず一番上のグレードで比較するんだよな。
そうすると、ムーカスだと16インチのRSが出されることになって、
空気抵抗の比較的大きい同メーカーのコンテにも、結構な差を付けられる。

RSは速さを求める人向けというより豪華仕様を求める人向けだからね。
速さだけならRでしょ。

速さ求める人はＭＴを選ぶよ

>>1
サーキットや加速なら、ソニカVSセルボの同じ条件での勝負が見たい。
以前ある車雑誌で、ソニカのタイヤが磨り減った様な状態で、
サーキットで走ったら、セルボに負けたとかいう結果だったらしいが、
そんな参考にもならないいい加減なテストじゃなくて。

特にベストモータリングでの動画で、セルボのロールが気になる。
ロールの大きさは、ベストモータリング見る限りでは

セルボ　＞　ワゴンR　＞　トッポ（三菱）　？？？

直噴セルボが一番速いでしょ

セルボとか、どうでもいいんだがｗ
あんな古臭いシャシーの車

少なくとも直線は、現行ではソニカが最速と聞いた。（セルボが出る前の話しか？）

ソニカは空力性能がいいんだよね。高速でスーっと速度が伸びる。
80km以上の速度域なら現行軽で最速でしょ。

加速がね、スーッと出て行く車がイイわね。

軽は軽
孔雀や鳩や、ましては女にはなれない〜

いみふ

多少遅いぐらいならいいが、国道に出て行く時、後ろから追突される様な遅さじゃ困る。

CVTってのが普通のATと比べ、そもそもヤバそうだよな。何台かCVT車を試乗してちょっと感じたんだが。
その中でも、特にスズキのヤツは・・・ってことか？

４ＡＴもＣＶＴ(７速)もあるが、特に動力伝達系での差は
明らかにどちらかのほうが優位だとかは感じないけどねぇ。

ただ、乗りはじめＣＶＴの感覚に慣れるのに時間は要した。
タコメと速度計がＡＴのように同期してないから迷うたよ。
オイシイ部分のつかいどころが判ってきたら快適そのもの♪

ターボ車の燃費はずいぶん違うんだな。
100km/hの回転数も参考になった。
ありがとう。

>>1
「負けて勝つ」　ワゴンＲの販売台数。

加速なんかより静粛性とかのほうが大事だよ

なにこの、どんぐりスレ

軽規格というガッチガチに決められた枠内で
加速や燃費や居住性に差が付いていることの方が面白い。

そりゃー…まあ
全高とかホイールベースとかエンジンレイアウトとか車重とかミッションとかギア比とか圧縮比とかDBWとか空力とか駆動方式とか…

宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告
こ　の　糞　ス　レ　の　住　民　気　に　入　ら　な　い
文　句　あ　る　な　ら　俺　様　達　の　良　ス　レ　に　レ　ス　し　ろ　よ
そ　れ　と　も　怖　く　て　レ　ス　す　ら　で　き　な　い　か　？　　
　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ ＜　かかってこいよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　
俺様はチキンなてめーらと違って堂々と↓に俺様のスレ晒すぜ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1231623842/

>>251
こういうAAってわざわざ自分で作るの？
暇なの？

>>249
そうだな。

　　　　　　　　　 ____
　　　　　 　　　/´,,,.｀ヽ
　　　　　 　　（,´._ヾ､　)　　　
　　　　　 　　　L_ "q 丿　　　気安く安価しないでくださる
　　　　　 　 　 __`ﾌ ~l." 　
　　　　　　　/　/　／￣ヽ
　　　　 　　/〈" ''´　~~/ﾐ)━･~~~

ＭＨ22から23に替えたが確かに遅くなってる。
でも燃費は若干向上したね。

軽で飛ばしてどうすんの？
馬鹿なの？

>>256
アホや。何も解っとらん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .､-'''~~~~`''ヽ､　　　　　　　.,- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ　　　　　 （'‐-''ヽ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: .　　　　　　　　: .: .＼.　　　　＼　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,､‐､/:. ;;;;　　　　　　　　　.: .: .:!,　　　　　 ヽ　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　／`''　/ ;;;;;;'　　　　　　　　.: .: .:.:/:!,　　　　　　 ＼:.　　　 ヽ'ｰ-､
　　　　　　　　　　　　　 ,､-''゛　 .／!;;;;;;'　　　: .: .　､ : .: . :.: .: .｀;:|　　　.,､-‐､￣`'':.:.､　　 ＼;;｀`ー､
　　　　　　　　　　　 ／　　_,, ／　 .|;;;'　　 　.,..,..､. .　.,､‐=,,-､､ ﾉi　　 ./　　 ＼　　　`'ヽ　　｀`;:　　l
　　　　　　　　　　／　_､ヾ´ ヽ　　 .､;;;　　､‐''-`'.: .:　:.､｀~゛´":.:.:.:l .ヽ |　　　　 ゛､　　　 `' ､　/　 ./l
　　　　　 .､-‐'''"　　<~`ヾ<'　|　 ,,;;;;;､;;　　´　　.: .:　　 ､:.:.: ..: .: .: |　 | ヽ　　　　　':　　　;　:;　l;:　//
　　　　　/ .:　　　／　`ヾ丿'゛~`l;;;;;;;;;;;;;;;,　　.: .: .ζ .　 ;:.).: .: .:　.: !　 !　冫　　　　 ':;　　 '　;:　!: //
　　　　　'! :.　　.;'　　　-'゛　　　.ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;!　　 :;　,､,`',, ,゛,､､..,,　 l::.:.!　､　l　　　　　　';　　　 :;　 //
　　　　　 | :. :.:'　　　　　　　　<゛;;;;;;;;;;;;;;/: . ::.:､=､'';;;::､､､､''､ ;;; :/ !;|　゛　.|　　　　　　:.:　　 .l;　i;/
　　　　　 {:.:.:.　　　　　　　　 /゛　;;;;;;;;;;;;､:. :. :.!,;'゛゛~~~´￣:.:.:　// /;;;;;;;;;;;;!　　　　　　:::　　 |; /;;!
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　　　　　 |:.:.:.　　　　　　　　l　　 ;;;;;;;;;;;;;;l　゛､:.:､i!i!::i!:.:.:.:i!`i!yi/!i/ :.:.:l;;;;;;;;;;;､　　　　　　:.　　　 !:.､
　　　　　 l:.:.:.　　　　　　　 ;/　　;;;;;;;;;;;;;;;:､:.:.: `''､l!!ﾉi!//i!i!i!i!i!‐'゛:.:.:.:.:l|i＼､;;､　　　　　　　　　:.:.:.:､

大人3人以上＋エアコン、この時解る。ダイハツKF-VEと、その他メーカーエンジンの違いが。
まあKF-VEもターボじゃないんで苦しいことは間違いないが、他メーカーは更に、更に（。

ダメハツエンジンとかねーよｗ

軽自動車で加速って・・・
例え加速だけよくても抜かれるだろ
燃費考えて走ろうよ

加速というかパワー・・・非力な660ｃｃNAエンジン車こそ、一番重要なポイントだな。
逆に2,000ccとかなら、それほど気にする必要は無い。

法律でＨＩＤのハイビームとロービームは同じ色じゃないと駄目なのに、
ダイハツ車はディスチャージ付きだとハイビームが違う色ですよね？　　

ハイビームもキセノンバルブにすればいいのに。。。　

ヤバイです・・・。

そんな法律ありません

別にワゴンRだけじゃない。NAなら、他メーカーは今のダイハツのエンジン（KF-VE）には勝てんだろ。加速なら。

いや　なんかさ今回のワゴンＲはゼロ発進時に感じるんだけど
トルコンのすべりが多い
中間加速でも同じ印象

ガツンと踏んでも空白の時間があるのでそこがタイムの遅さに繋がっている
と思った

秘密裏に改良とか。

ワゴンRは軽NAワゴン界の86（ハチロク）。
エンジンパワーではダイハツに劣っても、ムーヴと比べ、ロールの少なさで峠の下りでは勝つ！

もっとパワーを〜〜〜〜〜〜！

♪試乗の日曜日〜〜〜。

だいたい、目くそ鼻くそのくるまで議論してんじゃねえ

比較内容も目くそ鼻くそだろ＜ぷぅぅぅっ

>>269
大人になれ…。

>>273

そんだけのレスに５０日も掛かるような年寄りにはなりたくない

>>269
なるほど。シブいな。

>>2
＞ワゴンRの方は、アクセルをグッと踏み込むと 一瞬 間があって、その間というのが、
＞車が後ろのめりになるのであれば まだ解るのですが、 車が前のめりになってしまって、
＞まるでブレーキを踏んでいる様な現象が現れたことです。

＞「あれッ？」と思って、何度もテストしてみたんですが、同じ印象でした。 この点が、加速の足を
＞引っ張っている一番の要因なのではないか？と思うのですが・・・。
＞ムーヴの方は、アクセルを踏み込んでも 直ぐに反応し、加速する印象でしたので。

>>1
ＣＯＴＹ受賞

■ 2009年次 RJC カー オブ ザ イヤー 最優秀賞　http://www.npo-rjc.jp/commendation/coty_2009.php

＞ スズキ　ワゴンR／ワゴンＲスティングレー

＞ 大幅に高められた内外装の質感や車内の静粛性は、もはや登録車に比肩しうる水準。

＞ 市街地走行では自然吸気モデルも動力性能にまったく不満を感じさせず、
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞ ターボモデルならファーストカーとして長距離ドライブにも適応可能な動力性能を有する。

＞ CVT採用モデルの拡大により低燃費化を促進させ、グリーン税制適合グレードを充実させるなど、
＞ 環境への取り組みも万全。

＞ 生活に密着した道具として完成度を大きく高めたことが評価された。

アクセル反応鈍い車もまたナイス。

元祖のカーオブザイヤーの方も、発売前のトヨタ「iQ」に賞を与えるなど、？？なところがあるが、
>>277のRJCの方も、？？だね。

＞「動力性能にまったく不満を感じさせず
って、どういう走り方をしてそう感じたのかね？　「1人乗車」＋「エアコンOFF」＋「ほぼ平坦な道」とか？

>>1
＞※ ワゴンR FXリミテッド　　　・・・ NA・CVT、 車重 850kg （全高1,660mm）

＞※ タントカスタム Xリミテッド ・・・ NA・CVT、 車重 940kg （全高1,750mm）
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~

90kgの差ってのは、大人の男子1.5人分の重量差ってことだな。

>>1
>>63
はNA、

>>225
はターボの計測結果だな。

ターボでも、タントは0-60km/h加速でワゴンRと0.09秒の差しかないのか。
ワゴンR、加速とかで比べられるとちょっと苦しいな。エンジン古いしな。

「軽はどれも目くそ鼻くそ」
とは言えないかな。タントとほぼ互角となると。

>>1
タントと言えば、ライバルはパレット。
そのパレットのタイムも是非知りたい。

>>283
オレも。
スズキから、CVT付きのパレットが9月17日に出るようだから。
どれだけ改善したか知りたい。

加速がヤバイ要因として、1つ考えられるのが>>90-92これか。
（ワゴンRに本当に使われているのかどうかは俺は知らんが）

こういう結果を見ると、ワゴンＲはちょっと乗る気が失せるな（苦ｗ。

>>1
まあワゴンRとか買ってる客は、こういう性能の差は知らずに買ってる客が多いんだろうな。

>>1
＞ テストを していく中で、ワゴンRの方は、アクセルをグッと踏み込むと 一瞬 間があって、その間というのが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 車が後ろのめりになるのであれば まだ解るのですが、 車が前のめりになってしまって、まるでブレーキを
＞ 踏んでいる様な現象が現れたことです。
＞ 「あれッ？」と思って、何度もテストしてみたんですが、同じ印象でした。 この点が、加速の足を引っ張っている
＞ 一番の要因なのではないか？と思うのですが・・・。

＞ ムーヴの方は、アクセルを踏み込んでも 直ぐに反応し、加速する印象でしたので。



＞ 総合評価　(2008.11.21) http://corism.221616.com/articles/0000088347/
＞ スズキ ワゴンR スティングレー

＞ 国沢光宏

＞ 軽自動車業界では 圧倒的な競争力を持つワゴンRとあって、4代目も相当の力作だ。 実用燃費を徹底的に追求した結果、
＞ 従来型より 10%以上向上。 4速AT仕様でも ムーヴのCVT仕様に匹敵する省燃費車に仕上がった。
＞ 若干 ドライバビリティ (巡航状態からの加速感)など 落としているものの、燃費のよさと引き替えなら 納得できる。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞ 手動ストップウォッチで

この時点でどちらのデータも信用できない。
コレビット使ってデータ取れよ。それとも正確なデータが出たらまずいの？

手動ストップウォッチって、、、
子供の駆けっこかよ

>>1
>>3
計測タイムは手動とは言っても、
＞それぞれの車両を5回ずつ位 計測しまして、その平均値を
ということなら、ほぼ正確と言っていいだろうね。

ストップウォッチをいじった経験のある者なら解るだろうが、
例えば「スタート＆ストップ」と、ストップウォッチのボタンを素早く二回押して、
それに掛かる時間は速ければ0.06秒〜0.08秒程度で行える。　

だから、ムーヴとワゴンRで１秒以上もの差が開いてしまっているのは、
どっちにしろ誤差や計測ミスの類じゃ説明出来ない。
（これに関しては、車の性能の差だろう）

メーター読みだろ
何の信頼性も無いね
しかも燃費18.2km/Lのタントと燃費23.0km/LのワゴンRを比べて
多少早かったらなんなんだ
ばかばかしい
頭がダイハツなんだよな

古いK6Aと、新しいKF-VEという、エンジンの差もやっぱり多少はあるんだろうけど、
ちょっと走って1秒以上も差が付いてしまう一番の要因はこれだろうね。

>>288
＞ワゴンRの方は、アクセルをグッと踏み込むと 一瞬 間があって、

＞若干 ドライバビリティ (巡航状態からの加速感)など 落としているものの、

>>1
素敵。

それでも売れるワゴンＲ
それでも売れないタント

>>295
ｗｗｗ誰か突っ込んでやれよｗｗ。

それでも売れるワゴンＲ
それでも売れないタント

>>295
ｗｗｗタントのライバルは、ワゴンＲではなく、パレットです。

そのパレットは、タントと比べ、約1/3しか売れていないという、惨憺たる状況で、
スズキは頭を抱えている・・・・・というのが現状でしょう。


　　　　　本月　　前月　　 前年同月　　本年累計　前年累計

タント　　9066　　13409　　10718　　　　102900　　　111237

パレット 3032　　　3300　　 4367　　　　　33363　　　　53471

http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html

>>298
だな。
だからSWでテコ入れしたんだろう。。。
手直しのわりには格好いいデザインになったな…とは思うが、
なにやらDQN丸出しなので
市場の反応がちょっとだけ気になる今日この頃。

それでも売れるワゴンＲ
それでも売れないタント

>>295
>>297
>>300
「軽Ｎｏ．1のスズキ」とか聞いてたんで、自分もそう思ってたけど、最近は販売台数はダイハツがＮｏ．1らしい。

＞ダイハツの０８年度の国内販売台数（軽自動車）は、約６２万台と約３４％のシェア（市場占有率）で ３年連続首位を確保した。
＞現在１００万円前後で売られている「ミラ」をはじめ、「ムーヴ」や「タント」などが主力となっている。
＞（2009年9月25日14時53分 読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090925-OYT1T00760.htm

タントとワゴンＲの話をすりかえる人々ｗ

悲惨だな。

一部加速って・・・
アホらし

>>1
ワゴンR、90kg＝大人1.5人分軽いのが意味無いじゃんｗ。

バカだなぁ　燃費が１割も違うだろ

厳しい現実を受け止めて。

タントにねえ・・・。

ある自動車雑誌http://carview-img01.bmcdn.jp/carlife/images/UserDiary/10853858/P1.jpgの、
軽自動車エンジン特集のページから、スズキとダイハツに関する記述のみ、抽出してみた。


■ スズキ K6Aエンジン

＞ 西川淳
＞ 新型ワゴンRのエンジン、よかったですよ。 燃費もよさそうだし、静かだったし

＞ 川端由美
＞ スズキのK6Aも、質実剛健。



■ ダイハツ KF-VEエンジン

　　（編集部）
＞ 排気量が660ｃｃで横並びの軽自動車で 頭ひとつ飛び出たのはダイハツのKF-VEエンジン。
＞ ロングストロークとしたことで NAでも豊富なトルクを発生させ、軽自動車のNA＝非力というイメージを
＞ なくすだけの力をもっている。

＞ ほとんどのダイハツ軽自動車は このKF-VE型エンジンを搭載。 燃費も優秀で シティコミューターとして
＞ 最高の性能を持っている

＞ 御堀　直嗣
＞ 排気量が660ｃｃに限られているからこそ、高回転を使って出力を補っている軽自動車において、排出ガス温度が
＞ 高い状況でも 浄化性能を長期間保持するダイハツのインテリジェント触媒誕生は意義深い。

＞ 国沢光宏
＞ 次が総合バランスの高いダイハツの新型エンジンKF-VE。 実用域のトルクの太さはたいしたもの。

＞ 川端由美
＞ ダイハツのKF-VEは街中での扱いやすさを重視したロングストローク型エンジンで 軽自動車の性格に合っている。

でもダイハツは騒音や振動も１割以上大きいからなぁ・・・

ダイハツエンジンは燃費も１割悪いんだよな・・・

>>311
そう思うなら現行ミラバン乗ってみ？
これほんとに軽？ってぐらい性能も良いし燃費も良い。

>>312
騒音が酷くて乗っていられないよ

>>310＝>>311＝>>313＝ID:+OIYR7j+

匿名の希望的妄想より、実名のソース>>309の方がまだ信用できるな。
実際、乗ってみても、ダイハツの方は大体>>309の様な印象だ。

ワゴンRておばちゃん車だろ！しょぼいな
タントと一生争ってろや キチガイワゴンR信者が

タントってエコ減税対象外なので争いにもなりません

>>313
MTなら高回転域は乗用ミラよりよほど静かだよ。
他の会社の軽（現行ライフ/ワゴンR等）乗ったことあるけど大差はない。

>>1
＞　　　　　　　　　　　　　　　ムーヴ　 ワゴンR　　タント　　　トッポ
＞ 50〜80km/ｈ加速 　　　7.24秒　　8.55秒　　　9.5秒　　　10.6秒

このムーヴとタントの差もまた凄いな。同じメーカー同じプラットフォームで。

ミラカスＸをもっていたけど、振動は問題ないが
エンジン、ＣＶＴノイズはスズキの比じゃない。
だから、買って2年で手放した。

>>319
KFエンジンはMTの方が圧倒的に静か
AT/CVTは無駄に回しすぎる

>>1
>>63
トッポやライフの結果を見ても解る様に、ダイハツが速過ぎるだけだ。いや、他メーカーが遅いだけか。
やっぱ今はNAならダイハツしか選択肢が無いのかもな。

タントってエコ減税の対象外か・・・

>>322
購入補助出るから良いんでない？
どうせ減税も期限付きなんだし。

エコポイントは期限延長らしいからエコ減税も延長されるのでは・・・

>>321
軽ＮＡはパワー無いからな。
その中でも少しでもマシなものを
ということになると、そういうことになるな。

燃費が悪いのは論外でしょ

燃費はこんなに違うのか・・・

　　　　　　　　　　　　　　燃費
　　　　　　　　　　　　　250km走行
　　　　　　　　　　　　　　(km/l)
タントカスタムＲＳ　　　　　14.04
ムーヴコンテカスタムＲＳ　　13.75
ワゴンＲスティングレーＴＳ　15.28
ライフディーバターボＴ　　　13.97
トッポローデストターボ　　　11.88

NAだとどうなの？

（※一例）
■ [取材時 実測燃費]
　　
　　（現行モデル 2008年〜）　　　　　　（現行モデル 2006年〜）
＞ スズキ ワゴンR スティングレー　　ダイハツ ムーヴ カスタム
＞ 12.7km/L　　　　　　　　　　　　　　　　16.6km/L
　　~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
http://corism.221616.com/articles/0000088345/

　　　　　　　　　　　　　　燃費
　　　　　　　　　　　　　250km走行
　　　　　　　　　　　　　　(km/l)
タントカスタムＲＳ　　　　　14.04
ムーヴコンテカスタムＲＳ　　13.75
ワゴンＲスティングレーＴＳ　15.28
ライフディーバターボＴ　　　13.97
トッポローデストターボ　　　11.88

タントカスタム Xリミテッド
(NA/CVT)
[取材時実測燃費] 10.8km/l

スズキ パレットXS
(NA/4AT)
[取材時実測燃費] 10.2km/l

「加速」から「燃費」に話が逸れてきてるが、
「加速」だと、少なくともＮＡでは、ワゴンＲやパレットが、ムーヴやタントを
上回っているという計測結果は見たことが無いが、
「燃費」で言うと、ワゴンＲが良かったり、ムーヴが良かったりと、結果がバラバラだな。
（どちらかというと、燃費ではワゴンＲの方が良いのでは？というカンが、個人的には働くが）

333 (^_^)v

>>1
ただですらモッサリ加速の印象があるCVT、
スズキはダイハツのムーヴ、
そして一部加速データではタントにまでやられているとなると、
モッサリ度はスズキは更に酷いってことかい？

CVTって体感だと加速感を感じにくいところはあるけれど、実測でもモッサリなんだろうか？
思っていたよりも速度が乗っているという可能性・・は無いのかな？

>>335
時速0→100km/ｈ加速とかだと、（タイムで）従来のATを上回る可能性はあるな。（時速0→60ｋm/ｈでもそうか？）
ただ、渋滞・街乗りで一番重要と思われる、時速0→30〜40ｋm/ｈの辺りだよな、CVTが体感だけじゃなく、
実際に従来ATと比べ、遅そうなのは。（一般に）

>>336
う〜む、ゼロ発進の初速がイマイチなんだ・・�d！

古いムーヴがなぜ速い？

>>1
一部加速しか勝っていないのか
加速だけでCOTY採れたらどのメーカーも苦労しないね
COTY採った車と乗り心地を比べてみなよ
全く別次元にある事がわかるから

>>339
＞COTY採った車と乗り心地を比べてみなよ
＞全く別次元にある事がわかるから

「乗り心地」に限って言うとだが、個人的にはそうは思わなかった。
（>>339氏は両車にホントに乗ったこと、あるのかな？）

加えて、「ベストモータリング」（DVD）で、スラロームテストでは、ワゴンRスティングレーTSの方を、
ムーヴカスタムRSより評価してる荒聖治（プロドライバー）も、
一般道での乗り心地では、16インチのムーヴカスタムRSの方を、
15インチのワゴンRスティングレーTSと比べて、良いという評価をしてたしな。

なに必死になってるんだか・・・
ＣＯＴＹ採れないことがそんなに悔しいのかな？
採れないには採れない理由があるのにそれを認めようとしない
人生負け組みの人々の特徴ですね

よく考えてみると、ワゴンRって特にこれだ！っていう特徴というか、長所というか、あったっけ？
タントとかムーヴだと、広さなら軽No．1とか、加速とかエンジンのパワーなら軽No．1とか
あると思うんだが。

自社登録台数なら不動のNo.1
それがﾜｺﾞﾅｰﾙｸｵﾘﾃｨ

>>342
DQN所有率NO.1www

よく考えてみると、ワゴンRって特にこれだ！っていう特徴というか、長所というか、あったっけ？
タントとかムーヴだと、広さなら軽No．1とか、加速とかエンジンのパワーなら軽No．1とか
あると思うんだが。

でもなんでタントやムーブはＣＯＴＹが採れないんだろうねー
大切なものが足りないんだよねー
ちなみに加速も広さとNo1はダイハツじゃないんだけどねｗｗ

確かにタントは無駄に速いな
高速でも追い越し車線でぶっ飛ばしてたのを見掛けたが、あっという間に走り去ったわ









まぁ２キロ先で覆面に捕まってたけど

>>345
＞ちなみに加速も広さとNo1はダイハツじゃないんだけどねｗｗ

加速についてはNAの話。

現行NA&同クラスで、ダイハツより速い車・広い車ってあったっけ？

>>347
痛いとこつくなｗ

>>347
いくらでもあるだろｗ

>>347
なんかそうやって有利なところだけに枠を狭めるのが
いかにもダイハツらしくて笑えましたｗｗｗ

↑憤死寸前かと思われるから時間空けた方がいいよ（・∀･)

室内長 室内幅
軽自動車 最大です

加速naエンジン 最高です
ff式では ホイールベース 最大です
燃費 4人乗り 最大です

タントって凄いなｗ

室内長が広い軽自動車はほかにもありますよｗｗｗ
またダイハツさんはffに枠を狭めちゃってｗｗｗｗ
勝手なもんですねｗｗｗｗ

COTYが採れなくてとっても悔しいんですｗ
夢にまでＣＯＴＹが出てくるんですｗｗｗ

>>354
＞室内長が広い軽自動車はほかにもありますよｗｗｗ

具体的に数字で教えて。

>>354
↓こんな感じで。


　　　　　　　　【室内長】　　　　　　【室内幅】

タント　　　　　2,160mm　　　　　　　1,350mm

ムーヴ　　　　2,110mm　　　　　　　1,350mm
　　　　　　　　（4WD　2,060mm）

ミラカスタム　2,050mm　　　　　　　1,350mm
　　　　　　　　　2,040mm
　　　　　　　　　2,020mm


パレット　　　　2,025mm　　　　　　　　1,280mm

ライフ　　　　　2,005mm　　　　　　　　1,295mm

ミラ　　　　　　　2,000mm　　　　　　1,350mm


ワゴンR　　　　　1,975mm　　　　　　　1,295mm

室内長というのは
ハンドルの根元から 後部座席の枕の先 までの長さです

荷物スペースは 含みませんよ


車というのは 基本的に 人を 乗せる物です
人が有効に使える 室内
それが 室内 長 幅 高 です

荷物置きたかったら
後部座席をスライドさして 荷物スペースをひろげればいい
ダイハツさんは 軽自動車 のなかでは 飛び抜けてますね

>>357
＞室内長というのは ハンドルの根元から 後部座席の枕の先 までの長さです
＞荷物スペースは 含みませんよ

＞車というのは 基本的に 人を 乗せる物です 人が有効に使える 室内 それが 室内 長 幅 高 です


ハンドルの根元か、ダッシュボードの一番出っ張っているところかは自分は知らないが、
そこから「後部座席の枕の後ろまで」みたいだな。

まあ細かい話は置いておくとして、話の趣旨は解る。　だから今一般人が手に入るデータとしては、
「室内長」の他に、「ホイールベース」の数字も重要なんじゃないかと思ってるんだけどね。

>>358
じゃ、アイに決まりだなｗ

5人乗りの普通乗用車
室内長 なんか
軽自動車に 負けてるんだよね


普通車 シートの質は いいんだけど

荷物スペースは広いけどね
サスペンションとか？
安全性の 問題なのかなぁ？
そうでもないか iq あるし
iq を 引き伸ばして 室内広くすればいいのに

必死でみじめ過ぎるよダイハツ
ＣＯＴＹなんてどうでもいいじゃん
悔しくなんてないさ
涙を拭いて顔を上げよう！！！

そうだな、賞なんて関係なく中身で勝負だ

>>1
＞一部加速でタントに負けた?新型ワゴンR(COTY受賞

ナイススレタイ。

マジレスするとCOTY受賞した軽は無い。

COTY受賞した車は売れないジンクスがある。

審査員へのピンク接待で買える賞なんだから受賞は難しくないが、取ったら

販売台数　1位　

は絶対無くなるしｗ

結局一番売れている車が一番いい車って事か！

>>309
スズキのエンジンへの評論家達のコメントが寂し過ぎるが、
まあ古いエンジンだから、仕方ねえなあ。

ＣＯＴＹ採れなくて悔しいのはわかるけどね・・・

>>367
ＣＯＴＹ取った軽自動車は未だ無いが？
スレタイはネタですよｗ

>>368
勘違いしてないか？ ↓「ＲＪＣ」の方のＣＯＴＹだよ。

★ スズキ 「ワゴンR」が 「2009 RJC カー・オブ・ザ・イヤー」 を受賞
　　http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20081118_38132.html

今やＲＪＣが本物のＣＯＴＹだからな・・・

前年にデミオが獲ったやつの方か

>369-370
「COTY」でググッたんだな・・
RJCに怒られるぞｗ

うきぺであでもRJCとCOTYはちゃんと分けて表現してただろ

「ウィキペディアはネットの肥溜」 西和彦

いろいろあって、楽しいねえ〜。

パワーとかデザインとか、スズキにもうちょっと頑張ってもらわんと
軽の選択肢が無い。

パレットスレ見てると、買った人はタントより優れていると自分に言い聞かせて乗ってるみたいです。
スズキの人もそんな感じだから向上心とか無いかもねｗ

>>376
ロールはタントより少ないみたいね。
同じスタビ付きだと、以前からその傾向があるかな？ワゴンR VS ムーヴにしても。

ただスピード（加速）とか、室内の広さとかは、タントの方が上みたいね。

加速ｗ

軽NAの加速は確かに厳しい。特に多人数・エアコン・坂道。
ならばその中でも、少しでもマシな車を選ぼうぜと、そういうことだな。

でもタントは売れてないんだよね・・・
なぜだろうねぇ・・・
悔しいねぇ・・・

>>380
販売台数はパレットの三倍前後、売れてたけどな。
パレット新しいの出したから今は知らんが。

結局、広さだけがとりえの車は売れないって事だね
室内長がどうとか拘っているヤツがいるようだが、世間とズレてるんだな

RJCの日本カーオブザイヤー受賞車とはいえ、やっぱりちょっと苦しいかな・・・。

軽に乗ってる人でも加速を気にしているのか？と驚いた

>>384
軽同士でもNAとTURBOは体感的にも随分違うよ。
ここでの話しは普通車との比較じゃないからね

軽ターボで特に4ATなら、NA1300よりも出だしは速いかもしれんな。
ただここで問題になってるのは軽NAだろ。

ワゴンRの純正タイヤってどこ製？

車重が重くなった新規格軽の3ＡＴだと、軽い軽トラでも、ちょっと勾配のある坂道だと
全然前に進まなかったもんなあ。
その後、現行のムーヴ4ＡＴを代車で借りたら、以前乗った軽トラとは違って
結構パワフルでちょっと驚いた。
軽ＮＡのパワーは要注意だよ。よく試乗して決めた方がいい。

ワゴンRは日本で一番売れてる。多くの客はなぜワゴンRを選んでいるんだろうか？

タントと比べてだと





すげー安いからｗ

>>390
ムーヴと比べないと。

車の性能や実用性で軽自動車を選ぶなら、答えは出てるな。
あとは趣味や個人の感情だな。
「ダイハツはとにかく嫌い」とか、
「ムーヴの丸っこいデザインが嫌（四角いコンテはあるが）」とか。

最新のホリデーオートだったか見たら、ワゴンRの方がムーヴと比べ
確かリアサスペンションとシートはいいとのこと。
「いい」とは言っても、シートについてはムーヴよりはマシっていう話かなと
個人的には思うが。

>>393
つまり他はムーブが勝るという事だな・・

>>394
ホリデーオートの評論家？達のトータル点数では、やっぱりワゴンRの方がムーヴより少し上だったんだけどね。
（どういう採点基準なのか等あんまり詳しくは書いてなかったけど）

販売台数がすべてを物語っている・・・

ナイス

タントに抜かれるってのはできれば経験したくないなｗ。

抜かれないから大丈夫だよ
雑誌なんか信用せずに試乗してみろ

>>399
ワゴンRのアクセル強く踏んだ時の息継ぎみたいな欠点は改良されたのかな？

>>400
そんなものはないよ

井の中の軽乗り、車界をしらず・・・ｗ

>>2
＞ ただ、ワゴンRの中間加速が、ムーヴ（タントも30→60km/ｈ中間加速）と比べ、良くないという結果が出てしまった点について、一番考えられるのは、テストを
＞ していく中で、ワゴンRの方は、アクセルをグッと踏み込むと 一瞬 間があって、その間というのが、車が後ろのめりになるのであれば まだ解るのですが、
＞ 車が前のめりになってしまって、まるでブレーキを踏んでいる様な現象が現れたことです。

＞ 「あれッ？」と思って、何度もテストしてみたんですが、同じ印象でした。 この点が、加速の足を引っ張っている一番の要因なのではないか？と思うのですが・・・。
＞ ムーヴの方は、アクセルを踏み込んでも 直ぐに反応し、加速する印象でしたので。

そんなのを信じているのか
だから試乗して自分で確かめてみろよ

>>404
発売されたばかりの頃試乗したら、確かに>>403の様なことは感じた。今は知らん。
>>404は発売直後は試乗もしてないんじゃないの？

>>405
パレットTSもアクセル抜いて再度踏み込んだ時にガクンってなる時があるからタイミングに依って微妙にダメな回転域があるのかもしれないよ。
点検に出しても仕様ですって言われるけど・・・
パレットは副変速の切り替わりと同時の操作に弱点があるのかもしれないけど、ワゴンRの不具合が本来のエンジン性能かもしれません。
設計の古いエンジンだし、この辺りの不具合はプログラム変更では直らないのでしょうね。
丁寧に乗れば静かで良いエンジンです。

それでも売れちゃうワゴンＲってすごいね
タントにはほかに大きな問題があるんだろうね
あ、やっぱりアレか

軽のハイトワゴンといえばワゴンＲが定番だから売れてるんだろうね
昔、レガシーが１人勝ちしてたのが懐かしい

軽自動車　　ハイトワゴン　加速ナンバ−1はステラＲＳだろ？

なんったって　ス−パ−チャ−ジャ−だし

【軽自動車用エンジン】

　■ ダイハツ
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（一部車種で現行）　　　<<現行>>
　　　EF型エンジン　　　　　　KF型エンジン
　　　1990年〜　　　　　　⇒　2005年〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
　　　
　■ スズキ

　　　<<現行>> 　　　　　　　　<<次期>>
　　　K6A型エンジン　
　　　1994年〜　　　　　　⇒　　？年〜
　　　~~~~~~~~~~

>>406
タントの変速機もかなりタイムラグがあるけどそれは気にならないのか？

>>409
ここはダイハツ厨が悔しがるスレですから・・・

>>410
それでも売れるワゴンＲってすごいね

>>411

＞タントの変速機もかなりタイムラグがあるけどそれは気にならないのか？

君のNAにはあるのか？　俺の�Xセレターボは皆無な上にどこからでもスムーズだぞ。
パレットみたいな安っぽいエンジン音じゃないし。

＞ここはダイハツ厨が悔しがるスレですから・・・

日本語を学（ry

＞それでも売れるワゴンＲってすごいね

おばはんは性能より値引き幅で選ぶんだよ。　ワゴンRの9割はNA＝安物
ちょっと解ってる人はダイハツに流れる訳だな。
「とりあえず軽」のオバサンはワゴンRを名指しで買う。
ワゴン＝広い　R＝かっこいい　の図式が脳に住んでる中年初老世代が主なお客さん。

嫁「ワゴンRがいいの」
夫「エンジンが古いぞ」
嫁「菊地さんの奥さんもこれなのよ」
夫「設計が古いままだぞ」
嫁「自動のエアコンなのよ」
夫「ダイハツの方が容量でかいぞ」
嫁「ムーヴって言いにくいからこれにする」
夫「・・・ワゴンR　１つ下さい」

タンカス男　見た見た！
しかもステアリングに白いカバー付けてた。
この板の書き込みを思い出してしまうと
悪気はないけど、
実物見ると思わず笑っちゃうね

>>413
くやしいのぅ　くやしいのぅ　ｗｗｗｗ

ＣＯＴＹ取れなくたって悔しくないよ！！！
ＣＯＴＹ取れなくたって悔しくないよ！！！
販売台数Ｎｏ１になれなくたって悔しくないよ！！！
販売台数Ｎｏ１になれなくたって悔しくないよ！！！
加速Ｎｏ１になれなくたって悔しくないよ！！！
加速Ｎｏ１になれなくたって悔しくないよ！！！

こんな原動機付棺桶は嫌だ！

・黄ナンバー
・６６０cc
・50〜65ps
・縦横比1.00以上
・ペラペラドア
・生活保護者用の税金
・所有者がオプションや改造頼み

★ 《ダイハツ》タント『エグゼ』《低コスト》
　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1255351445/l50

おばちゃんが頼りです。

結局、性能うんぬん　じゃなくて、
オーソドックスな定番商品で安心感があるから売れるんだろうね
iPodより性能がいいプレイヤーはいくらでもあるのに
皆iPod買うからね

加速だけが性能と思っている馬鹿が未だにいるんだね

エグゼもタントのカウントになるんだろ
現在近差のワゴンR2、位転落確定だな
エブリィをワゴンRターボに改名しなきゃなｗ

>>420
広さもワゴン（。

負けたっていいじゃねーかあ〜〜〜〜〜ッ。

ムーヴカスタムＸリミテッド代車で一昨日借りたが、加速とかパワーじゃやっぱムーヴとかには勝てそうもない。
タントに一部で負けるもの頷ける。

ただＣＶＴ？の音がちょっとするな。気になる人間には気になるだろう。最初、そのヒュ〜ﾝ？キ〜ﾝ♪とかいう音聞いて、
「この代車、ターボか？」と思ってたが、それぐらいＮＡでもパワーがある。

ダメハツ　痰糟の時代は終わり、これからはオッサンルークス高速道路の☆

スズキが新ブロックのエンジン投入しない限り、ダイハツの直噴2気筒は製品化されない
もうK6Aじゃ誤魔化しきかないくらい差がついてるんだからさっさと新しいの作れや

エンジン古いスズキのほうがエコカー減税対象車種が多いから笑えるねー
ダイハツなにやってんだー

非力な軽ＮＡでの坂道や多人数乗車は悲惨。
悪いことは言わん。中古の4ＡＴでいいから、ここ2〜3年に発売されたダイハツ車にしとけ。（エンジンは「KF−VE」な）

悪いことは言わん。中古でいいから、小型車にしとけ。

>>427
スズキの10-15ドライバーは大したものだぞ
あのエンジンでエコカー対象ぶんどるんだからｗ
素人が乗ったらKF−VEの方が燃費いいぜ

ていうかパワー寄りに振って設計したダイハツ涙目・・・

>>430
＞素人が乗ったらKF−VEの方が燃費いいぜ

それはどうなのか、俺には何とも言えないが、仮にスズキの方が燃費が良いとしても、燃費が
リッター5kmも違うわけじゃなかろう。
ダイハツ（KF−VEエンジン）の方が、パワーがあるぶん、アクセルをそれほど踏まなくてもいいだろうからな。

↑そのアクセルを踏まない走り方でも燃費が悪い上に
エコカー減税もつかないってことでは？

>>433
小から勉強しなおせｗ

ちなみにタントはワゴンＲよりもリッター５キロくらい悪いよｗ

その代わりワゴンRは原付より遅いよｗ

>>435
タント　ＶＳ　パレット

ムーヴ　ＶＳ　ワゴンＲ


このスレの主旨は、

▲「 タントにすら、一部の加速データでは負けてるワゴンＲだから、ましてやタントより車重が軽いムーヴと比べてしまうと・・・・・」

ってことでしょ。

加速はタントと比べられて、燃費はむーヴと比べられても、
断然売れてしまうワゴンＲってことね
もはや敵なしってことか

まずネームバリューが違うよね
ワゴンＲ　ＶＳ　ワゴンＲみたいな車

>>438
＞断然

ムーヴ×1.2倍前後？売れてるだけで、普通の人はそういう表現はしない様な気が・・・。（そしてその”客層”も考慮せず）

年末からエグゼがタントの売り上げにカウントされるから
売り上げ近差のワゴンRは転落確定だけどな

>>441
まあＯＥＭも含めてカウントしてもいいと思うけどね。

ただ今後はダイハツ⇒スバルも出てくるんだろうからな、さてどうなるのか？

豊田様の戦略次第だな
高級車＝スバル
大衆車＝ダイハツ
のイメージが鮮明に・・・

>>437
確かにちょっとヤバイな。

>>437
このスレの主旨は、
何を作っても売れず飛ばずのダイハツさんが悔しがる・・・
ってことですね

>>445
性能で負けてるのに開発に金を掛けず、何故か受賞したって事で
２軍COTYにもワイロ疑惑が持ち上がったってことだろ

>>446
トータル性能で非常に優れているから受賞したらしいよ。
どこぞのメーカーのように、一部の性能だけを謡った車作りはしていないからｗ

>>447
ニヤニヤ。

>>447
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・)

おばちゃん達の支え。

>>1
深いスレタイ、熱いバトル。

悔しさが滲み出ているスレタイ

冬だがこのスレは今夜も熱い。

スズキは裏じゃなく表の金を使えばいいのにねぇ
15年物のエンジン使ってるメーカーなんか世界中どこ探してもスズキだけだｗ

そんな古いエンジンにかなわないダイハツっていったい・・・

おいおいｗ
五感診てもらえｗ

>>454
エンジンは何処のメーカーもそんなもんだろ？ダイハツだって、今のエンジンの前のEF型は、15年使ったからな。


【軽自動車用エンジン】

　■ ダイハツ
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（一部車種で現行）　　　<<現行>>
　　　EF型エンジン　　　　　　KF型エンジン
　　　1990年〜　　　　　　⇒　2005年〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
　　　
　■ スズキ

　　　<<現行>> 　　　　　　　　<<次期>>
　　　K6A型エンジン　
　　　1994年〜　　　　　　⇒　　？年〜
　　　~~~~~~~~~~

>>457
そんなもんだろうが、現状スズキのエンジンは駄目さ加減がピークだな。

そんなスズキよりもエコカー減税対象車種が少ないダイハツのエンジンって
どんな開発をしているんだろう・・・

>>63
■ 加速テスト結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（1,000cc普通車、軽ターボ車）　　　　　　　　0⇒30ｋｍ/ｈ加速　　　50⇒80km/ｈ加速
＞ 1位 iQ （CVT)　　　　　　　　　　　　　　　　3.41秒（6位）　　　　　　5.02秒（1位）
＞ 2位 iターボG （4AT)　　　　　　　　　　　　 2.22秒（1位）　　　　　　5.25秒（2位）


（ここからが、軽・NAエンジン車）　　　　　　0⇒30ｋｍ/ｈ加速　　　50⇒80km/ｈ加速
＞ 3位 ムーヴ Xリミテッド （CVT)　　　　　 2.81秒（2位）　　　　　　5.88秒（3位）
＞ 4位 ムーヴコンテ カスタムX （CVT)　　3.08秒（4位）　　　　　　5.99秒（4位）

＞ 5位 ワゴンR FXリミテッド （CVT)　　　　3.26秒（5位）　　　　　　6.93秒（5位）
＞ 6位 トッポ G （4AT)　　　　　　　　　　　　3.04秒（3位）　　　　　　8.39秒(7位）

＞ 7位 ライフ パステル （4AT)　　　　　　　3.6秒（7位）　　　　　　　7.37秒（6位）

＞ ※総合順位は、鈴木直也氏の体感的な印象も含めて総合評価


2位の三菱 iターボG （4AT)と、3位のムーヴ Xリミテッド （CVT)、ターボとＮＡの割には、そう大きくはタイム変わらんな。
iターボG の車重が重いからか？

>>455>>459は

なんでそんなに必死なの？

>>461
年末の作業が減ったら年越せないからだろｗ

>>460
0⇒30ｋｍ/ｈ加速辺りだと、CVTじゃなく4ATのムーヴなら、もしかしてi（アイ）ターボと
同じくらいのタイムになってしまうのか？？

でもサーキットで比較したＲＪＣではワゴンＲがダントツの１位なんだよねｗ

１レースで煙吐くけどねｗ

>>464

>>1〜>>460〜>>463辺りは「加速」の話なんだが、ＲＪＣがその「加速」をサーキットで試し、
そこを重視してカーオブザイヤーを与えたわけじゃなかろう。加速はワゴンＲは負けてるわけだし。

直線でしか勝てないダイハツ・・・

つまり負けですね・・・

直線だけじゃなく、曲がりでも、ターボ＆スタビ付きで比較した場合、
速さ＝タイムだけで言うなら、やっぱりムーヴ系の方が速いらしい。

スラローム（タイム）　ムーヴ（16インチ）　ワゴンＲ（15インチ）　その他テスト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6580481

ただ↑の直線では、ワゴンＲ（15インチ）の方が、ムーヴ（16インチ）と比べるとタイムがいい。
ところが同じターボでも、ムーヴコンテ（15インチ）と比べると、ほぼ互角か、コンテの方が少し上か？

>>469
この荒プロレーサーの言う、「車との一体感」等、走りのトータルバランスではワゴンRの方が良い
という結論を出してるが、ワゴンR派としては嬉しいテスト結果だな。

ただ、あの重いタントに・・・・・。この様な背高軽ワゴンは、元々走りを楽しむ車じゃないし、
室内の広さと、国道に出て行く時等の直線加速重視の方がいい様な気が。

>>470
結構見応えあったねｗ
エンジン性能がダイハツに敵わないのはしょうがないけど
足はスズキの割りに結構頑張ってるのが解った

デカプリオがワゴンＲなんか乗るわけない。（プリウスには乗ってたかな？）
工藤静香がタントなんか乗るわけがない。（実際乗ってたのはフェラーリ）

工藤の方がひでーな・・・。

>>1
＞一部加速でタントに負けた?新型ワゴンR(COTY受賞

どっちも助手席前倒し機能あり。ならイブの夜はほぼ互角。

誰だ！
軽自動車自体 負けっていったのは(ﾟДﾟ)

おばちゃん車、のんびり行こうよ。

スペックだけ見るとタントの方が上だと思うが、
それでもワゴンＲが売れているって事は
熟成度、安心感があるのかな

>>476
ディーラーで登録して新古車として中古市場に流すんだって
これは売り上げに困った他のディーラーでもやってることだけど、スズキの酷いのは
インドへ流す量が半端ないってことらしい
古いエンジン積んだ車が何故売れるの？って疑問がなんかスッキリした
売れてる数字で買うバカも存在するわけだし、これからも裏工作は続けるんじゃない？

スズキはインドに工場持ってるのを知らない馬鹿が居たｗ
正月にダイハツの新古車の広告が多かったのはそういう理由だったのか。

>>478
インドの小金持ちは日本製の新古車をこよなく愛すそうです。
インド製とは装備が段違いに良いですから。

日本製を愛すのではなくてスズキ製を愛すってことだろうね。
この円高にもかかわらずインドに持って行っても売れるとは。

>>480
＞この円高にもかかわらずインドに持って行っても売れるとは。

苦ｗ。

鮫の頭をありがたがる東北人と一緒だね。
都会じゃ捨てるのになｗ

正月の広告で一番目だったのはミラの未使用車49.9万円だったｗ
新車で買ってる人がかわいそうｗ

>>1
タント、重いわりにはよく頑張ってるってことだろうな。

「頑張ろうスズキ」

ワゴンR、とうとう販売台数も負けたね

なんでこうなっちまったんだ？？

2010年　2月　軽四輪車通称名別新車販売速報（乗用車ベスト１５）

01 ダイハツ　 タント　　　　　　　　　　 20552
02 スズキ　　 ワゴンＲ　　　　　　　　　 18517
03 ダイハツ　 ムーヴ　　　　　　　　　　 12855
04 スズキ　　 アルト　　　　　　　　　　 10324
05 ダイハツ　 ミラ　　　　　　　　　　　 10046
06 スズキ　　 パレット　　　　　　　　　　7701
07 日産　　　 モコ　　　　　　　　　　　　6757
08 ホンダ　　 ライフ　　　　　　　　　　　4789
09 日産　　　 ル−クス　　　　　　　　　　4330
10 三菱　　　 ｅＫ　　　　　　　　　　　　3535
11 ダイハツ　 エッセ　　　　　　　　　　　3133
12 ホンダ　　 ゼスト　　　　　　　　　　　3130
13 スバル　　 ステラ　　　　　　　　　　　2652
14 マツダ　　 ＡＺ−ワゴン　　　　　　　　2561
15 スズキ　　 エブリイワゴン　　　　　　　1943

でもムーヴが大分台数落ちた（ワゴンRより離れた）ような
ムーヴを食ってるのかな？

モコはよっぽど日産の売り方がうまいんだろうな
中身は旧世代のMRワゴンなのに

ムーヴ涙目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268635027/

そんなことよりF5アタックが始まる予感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000012-dal-golf

>>491
また2ｃｈが南朝鮮人らの攻撃で使えなくなるってか？

>>489
見た目のデザインとか質感がちょっとええんかな？
日産に限らずスズキも、プラットフォーム等、一番金の掛かるところはダイハツの様に一から新設計などせず、
少ない開発費である程度儲けてしまうところは商売上手だな。（しかしそのぶん、当然ダイハツよりは室内は狭いが）

>>2
＞ ワゴンRの方は、アクセルをグッと踏み込むと 一瞬 間があって、その間というのが、車が後ろのめりになるのであれば まだ解るのですが、
＞ 車が前のめりになってしまって、まるでブレーキを踏んでいる様な現象が現れたことです。

＞ 「あれッ？」と思って、何度もテストしてみたんですが、同じ印象でした。 この点が、加速の足を引っ張っている一番の要因なのではないか？と思うのですが・・・。
＞ ムーヴの方は、アクセルを踏み込んでも 直ぐに反応し、加速する印象でしたので。

最新のワゴンRは改善されたのかね？

いいんだよ、いろいろあって。

スバルも電スロだから違和感ある

カクシカモデルはブラックインテリアにできますか？

こういうことがあるから楽しい。

「トータル性能」

負けないで。

>>499
『２番じゃダメですか？』

タンカスXリミテッドブラックマイカオーダーした俺様は馬鹿であほであんぽんたんで包茎で
オカマ野郎でどうしようもないビチグソ野郎ですよね？

ビチグソ野郎じゃないですか？

まずは体重を減らす。

>>501
オーダーしなくても馬鹿であほであんぽんたんで包茎で
オカマ野郎でどうしようもないビチグソ野郎なんだろ？ｗ



それより言い回しが昭和臭すぎるわｗｗｗ

昭和ｗｗ

タントなんかにオイオイ・・・。

『加速が２位３位４位以下で、タントに負けちゃダメですか？』

（元クラリオンガール・コンテスト優勝者（＝１位）の政治屋より、ワゴンＲへの応援メッセージ）

ゆっくり行こうよ。

>>1
これは約2年前なんで、その後ワゴンRには副変速機だっけ？中身が多少変わったので、多少は速くなってるんじゃないの？
まだムーヴには勝てないとしても、少なくともタントよりは。

スズキのジヤトコ副変速CVTは40キロに達すると2000回転→1600回転くらいにおちる

幾ら何でもタントには負けたくねーwww

>>1
これはワゴンＲは、副変速機のＣＶＴに変わる前のデータだっけ？

パレット系は悪くない。特に内装なら、日産がイイか？
使い勝手も、タントより低いバックドア開口部や後席乗り降り口など、いいかもしれん。

ただ、「再加速・問題」など、副変速機CVTだな、問題は…。CVTの出来は、ダイハツの方が上だろう。
ダイハツCVTの弱点だった、加速時の音も、最近は小さくなってきたと聞く。

副変速機の逆襲はいつ始まるのか？

ストレートに語れ。

目くそ鼻くその争いw
ちなみに自分の車は、その半分以下のタイムで加速します。
軽は絶対に乗りたくないw

>>516
軽ターボに負けるその自分の車w
甘くみたら追い越しの嫌がらせとか痛い目合うよ

>>517

軽ターボ(笑)

自分の車は時速100キロまで8.5秒で走りますね。
軽なんか目くそ鼻くそ、ウザイだけ。

>>517
てか、軽ターボ(笑)しか乗った事ないのかな？

>>519
連続でレスする奴は頭が悪い。
軽板に来てる時点でお前は鼻くそ扱いだなw


ちなみに517だが俺のファーストのセダンは6秒台だな。所詮8.5秒とかあまり軽と変わらんわ

＞軽板に来てる時点でお前は鼻くそ扱いだなw


あなたの事ですか？
軽ターボ君ｗｗｗ

軽にも乗ってるから来てるのだが？
何か問題あるか？
そして実際に嫌がらせも体験したが。

>>518みたいな目くそ鼻くその鼻くその車に乗ってる奴に言われる筋合いはないな。

522
で？
脳内ファーストカー君ｗｗｗ

面白いなお前w


自分の車は軽ターボ(笑)と目くそ鼻くそなのに早く気付け！

じゃあな
さー、次のレスが楽しみだが、これ以上は相手はしない。

524
いつかファーストカーが持てるようになるといいな…

軽ターボ君ｗｗｗ

>>525
分かりやすい
こいつバカだな〜

>>518
>>525
とか社会のゴミだろｗ頭悪すぎて笑った

と、ゴミが申しておりますｗ

と、さらにゴミが申しておりますｗｗ

>>516＝>>518だろ？
＞ちなみに自分の車は、その半分以下のタイムで加速します。
＞自分の車は時速100キロまで8.5秒で走りますね。

8.5秒だと、半分以下じゃねーだろ。

0km/h→100km/h
1位　R2typeSS　　　　11.55秒
2位　セルボSR　　　　11.76秒
3位　ミラカスタムRS　12.36秒
http://c.2ch.net/test/-.6YU20/kcar/1178450011/101-

トッポBJ Rなら一人勝ちだったろうに…

い

？

>>533 カスがここにも来てやがるＷ

貴方が一番屑ですよ＾＾

ベストカー(笑)

>>530
僕の運転では、エンジンに負担をかけない加速方法でやるから、95キロ付近まで1分近くはかかるぞ。
なお、マーチやノートではアクセルを半分踏み込む方法にて、30秒弱で90キロまで加速するが…。

軽自動車ではめいっぱいアクセルを踏み込まないとスピードが出てくれないのは確か。

age

パレットＶＳザッツタントＶＳオッティはどうした？

塩木、正気か！？
まさしく現代にあらわれた鬼の化身
違法駐車犯　塩鬼容疑者
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石川３００
の　７５−３７

タントライバルはパレットではないなり―