（楽しさ）軽MT海苔いるか？2nd（最強）

時代に逆らって軽ＭＴを愛する人いますか？
軽バンから走り系まで意見交換しましょ。

ﾃﾝﾌﾟﾗ代わりに前スレ>>148,>>150,>>151をコピペ。チェック宜しくー
あとメーカー各位、もっとラインナップ充実させてくれ

現行の軽・乗用（バンとかトラックは無し）

○MT設定ありだが特別仕様とかは諦めろ。
△廉価ｸﾞﾚｰﾄﾞのみだがMT設定あるだけ感謝汁。
×MT設定なんかねえよ、売れねえし。

○SUZUKI アルト
○SUZUKI エブリィワゴン
×SUZUKI MRワゴン・Wit
○SUZUKI Kei・Keiワークス
○SUZUKI ジムニー
×SUZUKI セルボ
×SUZUKI ラパン
○SUZUKI ラパンSS
○SUZUKI ワゴンR
×SUZUKI ワゴンR RR・スティングレー

○DAIHATSU コペン
×DAIHATSU ソニカ
○DAIHATSU エッセ・エッセカスタム
△DAIHATSU ミラ
×DAIHATSU ミラジーノ
×DAIHATSU ミラカスタム
△DAIHATSU ムーブ
×DAIHATSU ムーブカスタム
×DAIHATSU ムーブラテ
×DAIHATSU タント・タントカスタム
×DAIHATSU テリオスキッド
×DAIHATSU アトレーワゴン

×MITSUBISHI i
○MITSUBISHI パジェロミニ
△MITSUBISHI eKワゴン
×MITSUBISHI eKスポーツ
○MITSUBISHI ミニカ

○SUBARU R2
○SUBARU プレオ
×SUBARU R1
×SUBARU ステラ
○SUBARU サンバーディアス

×HONDDA ザッツ
×HONDDA ライフ
×HONDDA ゼスト
○HONDDA バモス
○HONDDA バモスホビオ

×MAZDA スピアーノ・スピアーノSS
○MAZDA AZワゴン
○MAZDA キャロル
○MAZDA AZオフロード
×MAZDA スクラムワゴン

×NISSAN モコ
△NISSAN オッティ
△NISSAN ピノ


なんかあったらチェック宜しくー

乙〜

乙です。

前スレ知らない俺が言うのもなんだが>>1乙。


必要かどうかはともかく>>2-3はシーケンシャルならある車種も分けて欲しい

単スレ立てるほどでもなく、しかし相応しいスレが今のところ存在せず、だから
どうすんのよ。
　 　 　 ＋
　 　 　 │
└ D ─┤
　 　 　 │
　 　 　 −

クラッチペダルあるならシーケンシャルを入れてやってもいいよｗ

自動遠心クラッチかもしれん…。
って、そんな乗用車あるんかね？ 大昔にはあったかな。

原選手がＣＭに出てたレックスコンビ　オートクラッチｗ

こんなｽﾚあったんかー。

軽MTいいよね。
アクセルベタ踏みでレブリミット近辺までブン回して気持ちよくシフトUPしても、
簡単には100キロ越えないあたり最高ｗ


ミツビシアイにMTって出ないもんかね。リアミッドだから無理かなー。
あの車でMTだとすげー楽しそうなんだけど。。。

　i　は高評価だけどデザインが受け入れられない

Aぴらーが目障り。

最近のレンタカー屋ではMT車なんて無いよねぇ
軽MTとなると尚更…

>>11
それはわかるｗｗｗ
ベタ踏みなのに抜かれて行くなんとも言えない感覚

>>11
バモスにMTがあるんだしリアミドだから無理って事はないだろうけど、合うミッション
無いだろうし営業車用途は想定してないだろうから追加設定は期待できないね。

RRのサンバーSCで我慢汁。

>>16
バモスはホンダだよ。

知ってるよ？

ラモスは日本国籍だよ？

類？

>>17
ホンダバモスはリアミッドだけどMTあるよって意味だろ

最近、高速走行時の音対策に耳栓と
音楽聴く時用にノイズキャンセリングヘッドフォンを購入した

幾分かマシになった

つけてること忘れてそのまま町中走って
クラクションや踏切の音に気付かずに事故ったりしないよう気をつけろよ

っていうか捕まるだろ。

前スレって盛り上がってたのかなぁ…。
この板来たばっかりなんだけど、けっこう閑散としてる？？

>>25
見ての通りだ

ダイハツはＭＴがＡＴと同じ値段なのが納得できない。

ヨタの金魚の糞のダメハツですから

一般道、高速で性能を使い切れちゃう所が大好きです。


全開でも、おまわりさん怖くない！

>>29
軽の良さと言うか、情けないところでも有る訳だがw。
軽NAはやっぱりMTじゃないと厳しいよ。高速や山道だけじゃなく、一般道でもね。

正直4ATでも高速なんて乗りたいとは思わない。
つか、街乗り専門なら、3ATの方が走ってみると出来の良い車も有る訳で。

4ATなら迷わずO/D OFF。

ATなら3ATがいいですね〜。

でも軽MT乗ったら、ATには乗りたくなくなりました。街乗り以外はちょっとつらいですよね。

AT乗ってる時は、それなりに満足してたのに不思議です。

コラムATからMTへの乗り換えだと恐ろしくパニックになる。

4ATって3ATに比べてだいぶ重いらしいよ。

>>34
それもあるのか？
エンジンの癖かもしれないが、エッセとミニカは間違えなく3ATの方がええw

アクティーの3ATは駄目だ。洒落にならん。バモスとかの4ATと比較してないから、
3ATだけが駄目と言う訳じゃないけどね。MTの場合、出来と言うか、エンジンとの
マッチング良いんだが、ATだと眠たい。伸びない。

4AT重たいんですか〜。

新規格で車が大きくなったから、キビキビ走らないんだと思ってました。

いまは旧規格のMTですが。

トヨグライド愛用者いる？

>>36
ダイハツ ミラ Ｌ　4WD 3AT 800kg
ダイハツ ミラ Ｘ　4WD 4AT 810kg

10kgしか違わなかったごめん。

3ATは流れの早い道路だとキツイ。エンジン音とか凄いし
一番古い型のワゴンR乗ってるけど、ぬぬわ�`出したら走行中にバラバラになるかと思ったくらい

10ｷﾛでしたか。

でも、旧規格の3ATと新規格4ATではかなり違いそうですよね！

やっぱり、旧規格のMTがいいです♪
次乗り換えるときは、新規格MTターボになっちゃうのかな〜。
NAでも、がんばってくれますかね？

>新規格MTターボになっちゃうのかな〜。

選択の幅無さ過ぎ

ＭＴのシフトアップのわずらわしさを除けば燃費いいし、加速もそこそこ
いいし別に無問題なんじゃね。

慣れてるとシフト変えるのって無意識だよね
アクセルとシフトがシンクロしてるかんじ

>>43
わかる。居眠りしててもシフト・チェンジだけはしてて驚いた。

居眠りしてしまったことに驚けｗ

俺なんか550ccサンバートラック乗ってるけど、シンクロがへたって
るのかシフトリンケージが悪いのかわからないけどギアの入りが渋い
ことがあるからいっつも無意識にダブクラしてるよ。
特に2-3速のとき。
この車手放したくないからセミレストアするかな〜

スバルの軽のMTはきちんと暖まるまで渋いよな
そういう設計なのかな

>>47
スバルのは・・・ただ設計が古いだけ・・・
俺の個人的予測だが、現行R2のMTはヴィヴィオからの使いまわしだ

昔ヴィヴィオ、数台乗り継いで今R2なんだが、回転数とスピードのリンクが同じ気がするんだよ・・・orz

R2のMT海苔だが
1→2→3のシフトアップ時に上手く繋げれない。
回転数が合わないような感じでノッキングっぽくなる。
軽MTに乗って15年だがスバル車は初めて。
なんかスバル特有の癖があるのかな？

>>49
確かにたとえMTのベテランだったとしても
R2はなんか違う感じがする。
俺は素人だからどっちにしろタコないと無理だけど
父親がシフトショック出してたのには「あれ？何で？」って感じだった。
つかダブクラ失敗してものすごいエンブレかけてた。
初めて乗ったにしても、あんな父親初めて見たよ。

降りて一言「やっぱ軽はいいなぁ。楽しい。」

代車だったから今はないけど
俺のプレオMTではそんなことなかった。
シフトアップ時にシフトショック出すことはまずない。

>>49
アクセル抜いてすぐにクラッチ踏むと、回転数がなぜか500くらい上がるよね
あれのせいじゃないかと思う
R2になれると、他のMT車で操作が変になるんだよなぁ

シフトショックって何？

>>52
回転数が合ってないのにクラッチ繋いじゃって、車がガクガクすることだ。
車酔いのモト。

普通車だと車が重いから目立たないコト多いけど、軽だと軽いのでてきめんだね。


＃ところでこの板の名無しってどーいう意味なんじゃろ。

ひろゆきが賠償判決を無視して賠償金を払わないので
軽自動車が差し押さえられるとかそんなことだったと思う。

１速で引っ張ったりした時２速に入り辛いんですが
それが普通ですか？車はライフＨ９年式です。

>>55
こういう時ってダブクラするといいのかな。
煽り入れないタイプのヤツ。

ちなみに自分は入りにくくなったコト無い。
H4年式ビートね。

>>56
やってみます。サンクスです。

>>53
あ。ありがとう。

度々すいません。一速から二速、三速とシフトアップしたとき、クラッチは、半クラッチでピタッと止めてからつなぎますか？ それとも、一気につなぎますか？ シフトダウンも同じですかね？ エンストこそしないものの、クラッチの扱いが、よく分からなくて。

>>59
考えるより慣れ
スムーズにつながればおｋ

>>56
ビートいいですなぁ。

おれ、コペンのMT。
今まで、ミニ乗ってたからダブルクラッチが癖になっちまってる。
正直、今車には必要ないよな(^^;

>>59
教習所ではそれで習ったけど初心者マークが外れる前に一気に繋ぐようになってた。


>>62
コペンいいですなぁ。
と、コペンの値引きの渋さに打ちのめされてAVY(RS)を買ってしまった俺が言ってみるテs(ry

たしかに値引きは渋かった(>_<)
でも欲しくて、6万の値引きとオープニングカバーをサービスで判子ついてしまった(>_<)

ﾌﾟﾚｵＲＳといえばＣＶＴのｲﾒｰｼﾞが強いが、後期のＲＳには何げにＭＴモデルが存在する。
このＭＴのＲＳが実にｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞな走りをしてくれるんだわ。

>>59
１→２は半クラ気味だが止めたりはしない。

２→３以上はスパッと繋ぐ。
クラッチスパッと離すのと、アクセルスコンと踏み込むのが同時。
アクセルをスコンと踏み込んでも問題にならないのが軽のｲｲﾄｺﾛｗ


シフトダウンはヒールアンドトーしながらだからスパッと繋ぐね。失敗するとガクンとくるｹﾄﾞｗ
ヒールアンドトーしない時は半クラ気味で。ただし半クラ位置で止めない。

※ヒールアンドトーするのは趣味だけど、もしかしたら軽MT必携テクかもしんない。
※非力な軽だからこそ、役に立つよーな…。

初めてタコつきの軽を買ったんだが、３速の時のスピードメーターの針の動きと
タコメーターの針の動きが完璧にシンクロしてる。
おかげで２→３や４→３のシフトチェンジの時の回転数合わせがありえないぐらい簡単。
回転数の針がスピードメーターの針と同じ方向を指す時を見計らってつなげばいいから。
失敗してショックが出るなんてありえないから、ラフにポンつなぎできる。
どの車もそういう風に作ってあるの？

ギヤ比次第じゃない？
貨物軽と乗用軽とじじゃ違うしなぁ

>>67
うはｗｗｗ俺の車もそうだｗ
感覚だけで回転合わせてたから今まで気付かんかったよ

やっぱり、貨物軽と乗用軽とでは、同じＭＴ車、同じ車種でも加速に差が出たりするんですかね？

>>70
う〜ん、バンは軽いからいろいろ装備がついたグレードより
軽やかに走るんじゃないかな。
アルトバンが最強らしいから。

ギア比構成の差とかがけっこうあるんじゃないかな？
タイヤも貨物は小さいし。

ゼロ発進加速だと貨物が優勢で、最高速や安定性とかだと乗用の方が上とかそんな感じかも。

>>70軽荷貨物は排気ｶﾞｽ規制が緩いから一般論で出足は貨物
荷物を積んで走る事が前提だから足回りは硬目

あと貨物は1速のギヤ比が高い(積載して坂道発進ができるように)

2速に入れてアイドリングだけでちょっとした坂道を登って
クリープ現象って言ってたら同乗者に鼻で笑われた。
MTに乗る男は頭ン中が子供なやつが多いって。

遊び心を忘れない大人とほめ言葉としてとらせてもらったよ。

ＭＴの方が速いっていつの時代の話だよ！あのＦ１だって今やＡＴなんだよ！ＡＴの方が速い証拠でしょ？クラッチを切る＝ロスだからね。ＭＴ海苔は、これらの事実に対して論理的に反論出来る？出来る訳ない！スポーツ走行は、最早ＡＴで決まり！

【おまけ】携帯で見れる素敵な動画像 �]【エロ】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1179489378/

猿スレみたいか事言ってる人がいる。



いま乗ってる車は貨物4MTだけど、１速、力ありすぎｗ

スポ車みたいなギア比にしたい。

>>78
タイヤの径をデカくする

>>76君に分からないようにFｰ1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが小さいレバーを前に倒したり手前に引っ張ったりしてるよ

>>78ｴﾝｼﾞﾝ型式が同じなら、ミッション載せ換えか、
エンジンミッション総載せ換え
陸運局にｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛｰの為、載せ換え申請すればＯＫ

>>76
暇だから相手してやるよ

そもそも、市販車とF1のﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝのｺｽﾄの違いって解るか？それが理解できたら、今度はｺｽﾄの違いから想像できる動力伝達効率の違いを考えてみよう
ここで重要なのは「構造の違い」を考えてはいけない。どうせｷﾐにはわからんからな。

…っと、今日はここまで

>>81
もう終わりかよｗ


ってか、軽MTスレで速いの遅いの言う意味ないしな。
軽が速いわけねーっつの…。速いんがいいなら白のGTOにでも乗ればいいんで。

軽MT車は速さよりも楽しさを求めて買ったんだが
小排気量車でガチャガチャやる楽しみ

>>82普通車と比べたら遅いけど、金銭的な問題や駐車スペースや環境を考えてるなどの理由で軽の購入を考えていて、できるだけ速い車がほしかったら軽MT選ぶはず。普通車と勝負するために買うわけではない。

正直疲れてるときはシフトチェンジがめんどいわ(´･ω･｀)

径を大きくすると、いいんですか〜！！
手っ取り早いのでとりあえず試してみます。



ミッション載せ替えも憧れてます。ＬＳＤ組むときに、一緒にやってもらったら少しは安上がりになりますか？

>>85
どうして疲れているんですか？

>>85
面倒とか考えた事無いな。考える前に体が自然に動いちゃうからｗ

>>86
外径デカクするのは良いけど、スピードメーターの誤差と燃費が多少悪化
するかもしれないよ。
特に外径デカクすると実際よりちょっと遅めに表示されたり距離計も
実際より少なく回ったりする。

MTの操作ってのは慣れてくるとある程度小脳で処理するらしいから、操作の動作で疲れるってのは少ないみたい。
自転車にたとえるなら、自転車に乗るのにいちいちバランスとって疲れたって人がいなのと同じようなもんかも。段つきの自転車乗るよう感覚だろうか・・・

>>89
中古車の査定で少し得したりしてｗ
>>90
自分も買って3ケ月経ってようやく慣れてきました。1→2速がスムーズになってきた。

>>90
どっちかっていうと、疲れてるとシフトミスするね。
体調が悪い時はよく分かる…。

左手にヒビが入り左足首を捻挫したときは正直しんどかった。

>>93
それだと、通常のATでも運転厳しいっす。

>>90
慣れると反射で対応出来るからね。気が付くと体が動く。
他のMT車に乗ると、時々調子狂うけどw

軽の坂道発進むずかしい
早く慣れないかな

>>95
少し余計に吹かしつつ、半クラ多用だろ。
クラッチの負担は諦めろ。交換そのものは高いかもしれないが、
所詮消耗品と割り切るしかないべ。

車なんて消耗品の集まりだ。

L600の旧ムーヴカスタム（NA）乗りだけど、
今日、初めて高速乗ったら怖かった＞＜

3速で100ｷﾛ位まで強引に引っぱってやらないと加速しないし、
90キロ以上でハンドルグラグラ取られまくりで生きた心地がしなかった。。
あれだとちょっとハンドル操作誤ると大事故になるね。。

軽で高速ってこんなに恐ろしいものなの？

>>98
スタビライザー付いてないんかな、L600なムーヴは。
カスタムだからまともなの付いてそうな気がするが。
横風でハンドル取られるなら仕方ないけど、ショックへたってなく、
ホイールバランスまともだったら、100km/h巡航も大丈夫そうなん
だけどな。足回り見直した方がよさげ。後、タイヤの空気圧も。

それより遥かにしょぼいツインでさえ高速時の安定性は高いんだけど。
100km/h巡航ももう一寸マシだよ。

長年、市営バスの運転士を勤めた兄が初めて買った車…それがミラジーノ。
かなり感動してた模様。何に感動したかわからんけど。

>>98
そういった事でドライバーが老人や握力が無い女性なんかが事故を起こした事例なんかあったりするんかな？高速域でハンドルがふらつく現象はチャリでもよくある…（高速域といってもチャリの場合は60キロくらい…）

100ｷﾛ位はまだ安定してる方だと思うけどもにゃ。
130ｷﾛとかなるとNA標準のｳﾝｺﾀｲﾔだと接地感が極端に薄れたりして怖いけど。

車によるよね。
代車で借りたMoca、、、じゃないな、なんかそんな感じのやつは120出すと超疲れた。ガクガクして恐いし。
ほぼ新車だったんだけどね。

自分のビートは140近く出しても全然余裕な感じ。すげーうるさいけど。
こいつは旧規格で１５年モノ…。

10年ぐらい前まで、軽の最高速度は80だったからね。
旧規格車は100が限度と考えた方がいいんかも。

旧規格だとヴィヴィオが高速安定性よかったな。
NAだけどすんなりスピード出るし、CVTだからかなり静かで、
気付いたらリミッターに当たってるってぐらい快適。
ムーブの3ATはビックリした。130で死ぬかと思った。

660になったばかりの旧規格ミラに一時期乗ってたけど80km/hで限界を感じたなぁ
旧規格のアクティトラックは今でも時々乗ってるけど、やはり80km/hが限界。
ekワゴンは3ATでも良く走るけど、山道（飛騨）で人乗っけてるとつらい。

あとヴィヴィオのMTというとこれが想像されるようになった俺はダメだ
http://www.youtube.com/watch?v=jge_G6ViagQ

前の車はMTのマーチだったのですが、あまりの違いに驚きました＞＜


>>99

低グレードのカスタムなんでスタビライザー付ではない気がします。
空気はパンパンに入れたんですが、
中古のアルミをオークションで買って自分でつけたんで、
バランスがとれてないかもしれません。
どこかで見てもらおうかと思います。ありがとうございます。


>>101
かなりハンドルに意識を集中しないと厳しいです。
あれだと事故起すのは仕方ない気もします。

ステアリングのブルブル振動ならホイールバランス
確認法としては、振動が特定の速度で発生、それ以上の速度で消えて、また速度を上げると発生
こんな感じだとホイールバランスかなぁ

ステアリングの振動って感じじゃなく、高速でふらついて常に微妙に方向修正が要るって感じなら
リアタイヤのアライメントか・・・その他いろいろだな
リアタイヤのアライメントの狂いなら周期的にふらつく感じになる

まあ軽で高速は走りたくないよね　by L200乗り

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

停車時に焦げたようなにおいがするのは仕様ですか？
それとも運転が下手だからでしょうか？
クラッチに負担かけてる？

漏れたオイルが焦げてるとか

>110
車屋さんに、あんまり半クラでアクセル踏みすぎるとクラッチに負担かけるから
クラッチが擦れていためてるのかなと思いまして。
車はヴィヴィオです。

信号待ち発進でAT軽の出だしについていけねーーーー
1速から2速への渋いチェンジで既に差がでてきてる
アクセル思いっきり踏むとGがでるしなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初心者マークドライバー

>>112
原理上まず勝てないからあきらめれ。
出足はトルコンがあるＡＴの方がどうしても有利。

しかもギヤ比が違うと来ている。

>>112
物理的に勝てないから諦むよろし。

2速に入れてベタ踏みしても勝てないかね？

1速2速でフルで踏めるようになれば勝てるだろうけども

先代ムーヴだけど新車の頃は高速100キロ余裕だった。
でも三年経った今では>>98程では無いけど100キロは相当キツく感じる。

車検でタイヤとバッテリー以外にも交換した方が良かった部品があったのかな。

加速でＡＴにはついていける！！
が、ギアチェンした時点で置いてかれるｗ
同じ車種なのについていけなった。
次の信号で再度追いつくように加速してたら、サーキット並のギアチェンの速さが必要だったｗ
１→２とかで半クラしてる暇ないからほぼクラッチドン繋ぎ状態。
しかし俺Ｋ６ＡのＲＲなんだが、相手がもしＦ６Ａのリミテッドだったらがっかりだわ・・・。
てかＡＴって実は相当アクセル踏み込んでるよな・・・
ついていこうとすると全開を１０として８くらい踏まないとついていけない。
ギア比の違いもあるんだろうけど、ありゃＡＴが燃費悪いわけだわ。

>>113-115
負けたことないが…
漏れの棲息地域じゃATが下手クソばっかってことかな

コンマ1秒でシフトできますとかいう神なら付いていけるかも。

信号ダッシュでAT車に勝ちたきゃ発進前にアクセル煽ってエンジン回しとけば、あとはアクセルベタ踏みの半クラ発進で余裕じゃね？

で、繋ぎに失敗してホイルスピンかまして
周囲の熱い視線を浴びるわけか・・・・

>>123
バルスｗｗ
やっぱ安全運転に越したことはないなｗ
てか俺の使ってる道トラック多いからマニュアルでも流れに乗りやすい。
信号ダッシュでも、こっちとトラックが出たり引っ込んだりｗ
後ろのＡＴ車は迷惑だろうがｗ

こうならないためにね
ttp://www.youtube.com/watch?v=gkCdcntHBJk
改めて安全運転しなきゃと思った。

AT車が出だしいい？

おまえら免許とりたてか？ｗｗｗ

ﾄﾙｺﾝ使ったATやCVTのどこが出だしいいんだ？

MT乗ってて出だしでATに負けるようならAT車に乗り換えた方がいいぜｗｗ
どんだけｼﾌﾄチェンジ下手なんだよｗｗｗ

むしろクラッチワークの問題では？

自分もMTの方がATよりよっぽど
発進速いと思ってたけど‥認識間違ってたかな？
実際、信号待からの発進で出遅れることなんてないしね。

問題は、上手な人がスタートダッシュしたMTと、
そこらのオバチャンがベタ踏みしたATのダッシュがたいしてかわんない、
ってあたりにあるんでわ？

気合い入れてない街乗りとかじゃ、フツーにATにおいてかれるよね？？


ATにおいてかれない加速しようとすると、なんか必死になってる気がして微妙な感じになるｗ
…必死に走るのが好きだからいいんだけどさｗ

確かに。ﾏﾆｭｱﾙだからその辺は自在だしね。
流れが遅かったりすぐ先の信号が赤だったり
明らかに不必要な場合に無駄な加速もしないし。
状況に応じて、出遅れない程度に発進するようにしてる感じかな。
極稀にスポーツカーなんかと並んだ時は
気分次第でなりふり構わずスタートダッシュしたり
することもあるけど。
そして、虚しくなる。

>>129
そう、MTだとなんか必死感が出て気恥ずかしいｗ
なにも考えずにべた踏みできるATの方が街中だと速いだろうな

高速の合流の時くらいしかアクセルべた踏みなんてしたことないよ
でもそれくらいしないと出だしはATには勝てないんだろうね

別にレースしてるわけじゃないんだけどねｗ

俺はすいてる道なら状況次第では、べた踏みで一気に加速してる
あと、10%を超すくらいの登りをしょっちゅう走るのでべた踏み率は高いかな

それでもリッター18kmは走るから軽MTって素敵ｗ

よくＭＴ車は、走行中に１速に入れてはダメと聞くけど
軽ＭＴの場合、たとえばブレーキ踏んで徐行速度になったら
１速に入れて加速したほうがいいのかな？

徐行速度なら基本的にはセカンドだと思うけど

燃費良い、壊れにくい(長く乗れる)。アクセルとブレーキ間違えてあぼーんすることもない。
省エネ環境重視で時代遅れどころか軽MTは最先端と言える。

信号の度にエンジンストップしてる。スタータモータに良くないかもしれないけど燃費再優先。下道はたいてい60km/h以下。スナッチ手前の早めシフトアップ。
リッター18kmはシビックハイブリッド並みです。ワンタンクで500km以上走れるね。

>>134
そもそも徐行速度でも走行中は1速に入らないんじゃない？
それに普通は完全に止まらないと1速には入れない。
2速で徐行中に車が停止したとしてもそのまま2速で発進することが多い。

よく急な坂道でどうしても走行中に1速にシフトダウンしたい時にギアが入らなくて
入らない、まだ入らない、入ったーっていう間に後ろに下がっちゃうー！
ってなることがある。それぐらい走行中に1速には入らない。

クラッチ踏めばローに入るんじゃないの？
シフトショックでかいだけで

入らないってよく聞くけど意味が分からん
バックに入らないってのなら分かるが

入らないってのは入らないってことで、ダブルクラッチ踏めば入る
ダブルクラッチ踏まなくてもシンクロが働いてれば入る
原因はミッション内の2本の軸の回転差

ふむふむなるほど
俺の軽にはシンクロがついてるってことかぁ

>>139
入らないよ。
1速に入れようとしてもそこに1速が存在しないかのように
いくら押しても入らない。
やればわかる。もちろんクラッチは切ってる。

時速５�`以下で走行し、２速から１速に入れてみれば？

>>113
いゃ、余裕で勝てないか？普通にブッチ切れるよ。特に軽ATなんて眼中にない。

オイラの車はパジェロミニMTターボの8年車だけど…

>>142
車によるぞぃ。
自分の車は、徐行速度ならダブル切らなくても１速入るよ。
例えば一時停止前にあらかじめ１速入れとくなど。

速度計は見てないけど多分10km/hぐらいは出てるんじゃないかな。
ダブルクラッチした方がスムーズに入るから、ダブクラするコトの方が多いけど
しなくても入る。

18才で免許取って初めて買った車がミラ（４ナンバー）ＭＴでした。
それからスポーツカー、セダン、ミニバン、４駆・・・色んな車乗り継いで、
30代半ばにして、軽バンＭＴを買いました。
運転する楽しさと実用性、いらんもの一切ついてないシンプルさ・・・
今までで一番お気に入りの車です。
同感という人いませんか？

>>146
同意。
実用性と言う意味で、人や貨物載る事考えればね。
アクティー･バモスならシフトフィールも良いしw
三菱は知らんが、ダイハツ･スバルはちと硬くてクイックに操作出来ぬのが残念。

自分はその実用性、自分自身しか積載出来なくて良いやって、某ﾁｺｰｲ車に乗ってるが。
エアコンとラジオこそ後付だが、パワステ等何も無しw

>>137
スターターは大丈夫だろうがバッテリーが早死にしそう。

さすがにエアコンとカセットデッキぐらいは欲しい。

ALTO VANさいこー

>>148
2年ぐらいで変えれば大丈夫。

自分のはMTﾌﾟﾚｵのｽｰﾁｬｰですが軽のMTは楽しいですね。280PS､4WDﾀｰﾎﾞのｾｶﾝﾄﾞｶｰで買ったはずが、いつの間にか、軽がﾒｲﾝになってました。街中でもｷｯﾁﾘ使いきれるﾊﾟﾗｰと、こまめにｷﾞﾔﾁｪﾝ出来る楽しさは軽MTならではですね。

>>152
これまた、えれぇ希少車だな









ところでﾊﾟﾗｰてなに？

ﾌﾟﾚｵRS海苔ってどうしてバカなの？

それよりﾊﾟﾗ-ってなんだろう？

エアコンに消費されるガソリン量がＡＴ車や普通車と一緒と思えば
軽ＭＴ車の夏場の燃費の低下率は他の車種より悪いのか？

とりあえず加速は悪くなることだけは感じる。

>>152
SC付じゃ結構すっ飛ばしてるんじゃないか？w
でも、軽のMTの楽しさはそこにあるんだよな。
街乗り程度でミッション操作こまめかつフルでやるところ。

大排気量のMTや欧州車のMTだと、街乗り程度で上のギア
なんか殆ど使わんだろうし。

>>156
時々アイドリングの回転数上がる事あるね。エアコン付けると。
自分の車だと、あまりエアコンに馬力持ってかれる感覚が少ない。
ちと弄ったツインだからかもしれないが。燃費はさほど変わらん
かったよw。冬場以外は20km/L以上走れるから。せいぜい
2km/L変わるかどうかで誤差の範囲。

これが通常の車種や1Boxだと顕著に感じるんだろうね。
初代のNAワゴンRはエアコン付けると、まさに非力さ感じた訳だが。

>>158
ツインだからだろ
車内があれだけ狭けりゃエアコンの負担も少ないからなあ

>>158
ほー。そういう車もあるんだ…。
自分のビートは、エアコンつけるとなんか引きずってるような重さ感じますよ。
5000rpmあたりからの吹け上がりが目に見えて悪くなるし。

発進の時だけエアコンオフにして、ブーストオン！ ﾄｶ叫んでたりしてｗｗ

>>158
ツインはハイブリッドの方ですか？
「弄った」どんなカスタムですか？
メカ的に面白そう。

>>161
単なるオカルトチューンw
自分のやったので最も効果があったのは、アーシングとプラグ交換だけですが。
ケミコンのバッテリー並列はフラシーボだったし、磁石巻くのは魔除けにもなんねぇw
でも、お陰で入手当時に実用トルクが2000rpm以上。そんぐらい回さないと走れない奴が、
1500rpm付近でも5速で緩やかながらも加速する。

後、タコ付けて、スタビライザ太いのに交換。

>>162
そんなに弄れるんですか。凄いです。
ありがとうございます。

漏れのＭＴ車はちょっと変わってるぜ。

ボンネットの中に、時間給２０円で雇ってるオッサンがペダルをこいでる。
アクセルは裏に千枚通しがありアクセルを踏めばオッサンのケツに突き刺さるしくみ。
シフトノブの裏にはムチが繋っており、左手でシフトアップするば、
チェンジを帰る度にオッサンの背中にムチが打たれ、加速を促すと言うわけだ。
ブレーキペダルの後ろには紐が張られていて、踏めばオッサンの
首を後ろから引っ張り締めて、手でタイヤ裏側を押さえさすと言う訳だ。
燃料はおにぎりとアミノ式ドリンク

(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀)

昔軽トラに無理やり3人乗って
真ん中のやつがシフトレバーを、股にはさんで
レバーの操作と右足でクラッチ踏んでもらい
AT車とか言って遊んだのを思い出した

ライフに　mobileのエンジンオイル入れるのは贅沢でつか？

>>167に飲ませるとなると贅沢だろうな。
LIFEに入れる分には贅沢じゃないと思う。

>>166
５人乗せて
アクセル担当
ハンドル担当
ブレーキ担当
クラッチ担当
シフトレバー担当
にしたらもっと面白いのに

息が合わないとえらいこっちゃな

>>169
これを思い出した。きもいよ〜　（；´Д｀）
http://youtube.com/watch?v=cgOIvmM1-U0

３ＡＴの１速２速３速は５ＭＴのどのギアと同じくらいなのか教えてください

>>172
クルマによりけりだけど・・・
大雑把に言えば2,3,4速

俺さ、MC21SのMTに乗ってるんだけどさシフトノブの外した方がわからないんだ…
誰か外した方を知ってる人いる？

左にまわせ

いゃワゴンRって回すとか
そういうやつじゃないんだょ

力いっぱい回せ

ローレットで噛ましてあるタイプかに。
あれも気合で回せ。

そういや昔のジムニーはねじにボンドが付いてて
力いっぱいやってやっと回ったな。
ワゴンRもそうなのか？

今、気合いで回してる
でも、回る気がしない(´Д｀)

力いっぱい回しても無理なら自動後退か黄色い帽子にでも頼め。
何も買わないで頼むのも気がひけるから、とりあえずタイヤ１本買ったついでに頼め

>>180
ネジロック塗ってあるから、どうしても回らなければドライヤーで温めつつ、気合で回せ。

>>176
いや、普通に回すやつですから

軽のシフトフィールってどうなのだろう
昔のは結構辛かった

>>184
車種によるけど、キャリーのフロアシフトの奴やアクティーはええぞw。
サクサクはまると言うか決まるから。

現行アルトのシフトフィールはしっかりしてるとどっかで読んだ

ビートのシフトフィールはNSX以上だとか聞いた。
ホントかどーかはｼﾗﾈ。

…ビート褒めてるのかNSX貶してるのかﾖｸﾜｶﾗﾝなｗ

軽MT車買って今日納車だった。免許取って以来のMT。
車屋さんから家に帰るまでほんの数�qだが３回ｴﾝｽﾄ・・交差点のﾄﾞ真ん中でとまっちゃった。
走り出しもうまくいかず煽られた・・なんかもう恐怖だ・・orz

乙。大丈夫すぐ慣れるよ

>>188
大丈夫。その恥ずい行為後数回やるうちに、どのぐらいアクセル吹かすとか、
クラッチのどの辺から何処まで半クラッチの範囲とか覚える訳で。
坂道での前進･後退も慣れておけ。

関係ないけどものすごい急な坂道を１速に入れてエンブレだけ効かせて降りた場合、
回転数は２万回転とか３万回転とかするの？

1万回転を超えた辺りで壊れるんじゃね

エンブレ効いてないじゃんｗ

>>191
人柱になって100�q/hで1速に入れてみたよ。タコメーターが2周した。

つまりメーターがタコ踊りしたと

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>195
-----------------┐┌---------------------------┐┌--------------
LIVE　　　　【審議中】|　|　LIVE　　　　　　　　　　　【審議中】|　|LIVE:::::::::::::【審議中】 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　 ∧,,∧　　　　　　　　|　|　∧,,∧　　　　　　　　　　∧,,∧　　 .|　|　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧
　<・ω・｀>∧,,∧　　∧|　|　´・ω) ∧,,∧　 ∧,,∧(・ω・｀　　　 |　|　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂
　∧∧　(´・ω・)∧,,∧|　|　　∧,,∧´・ω・)(・ω・｀∧,,∧　　　 .|　|　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)
<　´・ω>∧,,_∧(　　´・|　|　(　´・ω) つと　 |　 Ｕ (・ω・｀)　　 |　|　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜
.Ｕ　　　<´・ω・｀>　　　|　| (　　´・) /￣￣￣￣￣ヽ(・｀　　)　　|　|　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀
　　　　 (　　 　)　　　　|　|　(　　´・)/ 旦　　　　　旦　丶(・｀　　.|　|　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　
　　　　　　大阪支部　|　|　　　　　　旦　　　　　　　旦NY支部 |　|　　　　　台湾支部
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧ zZZ
　　 ∧∧　　.∧,,∧　　∧,,∧　　　　(´-ω-｀)　　　　∧,,∧　　 ∧,,∧　　 ∧,,∧
　　(ω・｀ )　(´・ω・)　(・ω・｀)　 _＿_(_＿＿_)_＿_　(・ω・｀)　(´・ω・｀)　(´・ω・)
　　(　　Ｕ)　 (　つと)　(　　　)　 E＝＝＝＝＝＝ﾖ 　(　　Ｕ)　　(　つと)　　(　　　)
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　議　長　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　∧∧　∧∧　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|　 ∧,,∧　　∧,,∧　　∧,,∧
(　´・ω)(ω・｀　)　 ∧,,∧　∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　(　´・ω)　(ω・｀　)　(´・ω・)
｜　Ｕ　｜と　　　(´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　　(　　´・) ∧,,∧　(・｀　　)　(　´・ω)
(　´・ω)　 (・｀　　)| 　 Ｕ) ( つと ∧,,∧Ｕ)　　　 ｜　Ｕ (　　　　) ｜と　　　(

ライフの回転数を電卓で計算してみました。
100キロで1速だと20210rpmでしたのでF1のエンジンでもブローします。

サイド引いたままアイドル発進やった。

>>199
俺サイド引いたまま走ることある
んで路上で焦る

俺はサイド引いたまま120キロで5キロくらい走ったことあるorz
何か加速悪いな…とか思いつつベタ踏みしまくって帰ってきて車降りたら焦臭い匂いで発覚。
多分もうサイドほとんど効いてないだろうな。

サイドだけに再度

喜久蔵師匠乙

モニター表示ランプを、確認しませふ

細いあぜ道の十字路とかで、減速して、再度加速する時に
３速のまま減速〜再加速にこだわると、安全に充分なだけ減速してないんじゃないかと
心配になる。３速のまま充分に減速して、２速に落としてから再加速するか、前もって
減速中に２速にするかは　自由だぁぁぁっ

はいはいわろすわろす

サイド引きっぱはメーターをときどき見れば防げる

ヒール・アンド・トゥまではやらなくても、
減速寸前にダブルクラッチを踏んで2速に落とせばいいだけの話じゃないのか？

>>208
ありがとうございます。ふざけてすみませんでした。

MT乗り始めて3年
5回もエンストしてない俺は上手いのかもしれない

俺は３時間腰を動かしてもｲｶない。
俺って遅濡か？

>>211
いい加減黙れや

>>211
オナニーのし過ぎｗ

低ギアで引っ張っても早めにシフトアップしても余り加速感に差がでないｏｒｚ
エンジンが低速型だからだろうなぁ。。

>>214
登り坂でも？

>>215
平地です。坂ならシフトアップ早いと加速しないかも。

>>216
じゃ、違いは出てますな。
おれも、速度が低いと、2速と3速とであんまり違わないような気がするときもある。

あげ

慣れればヒール＆トゥーで坂道発進出来る様になるの？サイド使わなくても？

できるよ
俺たまにやってるもん

>>219
まあできるけど、サイド使った方が簡単で確実だよ。

さか道発進でヒールアンドトゥなんてそんな事やらなくていいｗ　
普通にﾌﾞﾚｰｷ踏んでて、発進するときにすぐクラッチつないでアクセル踏めばいいだけだろ

２速から１速って難しいですね・・・

よほどきっちり回転合わさないと入らないんですか？
貨物で１速が力ありすぎだからですか？

坂道発進でヒール&トゥーの要領で発進しなくても、
→ブレーキ踏んだ状態でクラッチ操作のみで半クラにする
→ブレーキ離しても下がらない(傾斜の度合いによってはちょっと下がるかも)
→アクセル踏んで発進
おれはこんなふうにやってる

>>223
思ったよりも思い切って空ぶかししてやることが大切。
そのときダブルも踏めればなおよし。

ジムカーナだと、２→１シフトダウンはしまくりだからね。
そんなところでミスは出来ないので、体には染み付きます。
反面、一般道では全然意味無いと思う。したこともほぼない。

>>225
レスありがとうございます。
ジムカーナの為なんです。初めてやったのですが、全然入らなくて、今日の所は諦めちゃいました。
もっとふかせるように、アクセルペダルを加工してみます。
グリップと比べると、忙しいですね！！
あたふたあたふたでした。

>>219
かかと・土踏まずをブレーキペダルに乗せつつ、アクセルペダル上端を右足の小指で……。
周りに誰もいなかったらジョークでやってみては？
名付けて ート＆ルーヒ。

自分で、クラッチ板が減っているかどうか確かめる方法ありますかね？ちなみに俺の軽、タコメーター付いてないです。

>>228
思いっきりサイド引いて2速でクラッチつなげる（アクセルは使わない）
エンストしたらクラッチおｋ　つながったらアウト間近

>>228
>>229にある通り。
他には、クラッチのミートポイント＝板の磨耗となっていて、一つの目安になる。
新品クラッチでは、目一杯切ったところから少し左足を上げるだけでクラッチが繋がる。
すり減ったクラッチでは、手前まで左足を上げないと動力が伝わらず発車できない。

もし、滑りが感じられたら直ちに整備が必要。たとえば、走行中にひょこっと回転が
上がったりしたら危険信号。もっと悪化して、右足だけで発車できるようになったら
走行禁止。立ち往生する可能性がある。

今のところ何事もないなら、何にも心配要らない。クラッチのミートポイントが
手前に来てから心配し始めれば十分。それからでも間に合う。

ダブルクラッチしないで、シフトレバーを力任せにいつも３→２とか入れてるんですが
シンクロが痛む　という症状につながりますか？　もしシンクロが痛むと　どうなるので
しょうか。

シンクロ君は泣きながらミッションから出て行ってしまいます

>>231
シンクロが傷むとギヤを入れるときに「ガリッ」と音がするようになる。
そのまま力任せに入れ続けるとギヤを破損する恐れあり。

ダブルを踏まなくても入れる前に一呼吸置いて、
そっと入れてやればそうシンクロは傷まないものだよ。

>>232>>233
ありがとうございます。一呼吸置いて入れてみます。

>>230

> 他には、クラッチのミートポイント＝板の磨耗となっていて、一つの目安になる。
> 新品クラッチでは、目一杯切ったところから少し左足を上げるだけでクラッチが繋がる。
> すり減ったクラッチでは、手前まで左足を上げないと動力が伝わらず発車できない。

これ逆じゃないのかね？新品は手前まで上げないと繋がらなくて、
磨り減ってると一杯にクラッチ踏んで少し上げただけで繋がるのでは？

>>231
例えば3→4にシフトアップする時、Nから4に入れる間にエンジンの回転が落ちる。
で、軽くシフトレバーを押しているとスッっと滑らかに入る瞬間があるのが手の
感触で判るよね。

逆に4→3のシフトダウン。Nから3に入れる間に、アクセル吹かしてエンジン回転を
上げると、同様にスッと滑らかに入る瞬間を作れるよ。

シフトレバーの操作に力は要らないというか、力の入った無理な操作はギヤに
良くないです。文章での説明が解り難くてスマン。

>>226
連投スマン。
ブレーキ使わずに直線で、定速を維持しながら1⇔2のシフトチェンジを
練習したらどげんね? それがスムーズにできるようになれば、それに
ブレーキ操作を加えるのは割とラクにイケる気がするとですたい。
あくまでも操作に力を入れたらアカンとよ。

>>235
新品：
駆動力をよく伝える
＜―――接―――＞＜―半―＞＜―切―＞

使い古し：
ミートポイントが手前に来る
＜接＞＜―半―＞＜――――切――――＞

寿命：
ペダル踏まなくても半クラッチ
＜半＞＜――――――切――――――＞ちょっとした上り坂でスタックする

END：
＜―――――――切―――――――＞

>>237
ありがとうございます。
ちょっと恐いですが、やってみて、報告します。

>>237
同じ地域の人間が集まってるわけでもないスレに
意味もなく方言で書かれるとうざくないですか？

´ω`)ﾉ　こんぬづわ

>>236
3→4でスッは時々感じてました。4→5はいつもスッなのは回転が近いからなんですね。
シフトダウンでのアクセル吹かしも練習してみます。

>>228
クラッチの交換の経験が2回ある私がきましたよ。
まずね、全ての段でギアがとっても入りにくくなるよ。
信号待ちしてて、さあ1速に入れようかなんて入れようとしても
入りにくい。無理するとガリ。走りにくいこと。耐えられなくて
整備工場に持っていったらクラッチの磨耗が原因でした。だけど
229の方法で整備士の人も私も試しましたが、ちゃんとエンストし
て、結局分解してクラッチの寿命が原因とわかりました。
あとね、クラッチジャダーも出ましたね。

2回目のときはシフトアップの時に引っかかるような感じですぐに
わかりました。「あ、くらっちが・・・・」

よほど長距離走行や荒い運転しなければクラッチ交換まで行かないと思うけど
減りやすいメーカーとかあるの？

滑り始めに予兆、兆候がありますよ
長い登り坂、急な登り坂とかで負荷を掛けてやると少し滑り出します
駆動力が空回りし伝達しにくくなる現象が出だしたら交換時

>>240
自分の方言にコンプレックスでも持ってるの？
嫌なら読まなければいい。スルーできない自分が恥ずかしくないか？

あんたもスルーしたほうがよくないか・・・・

>>238
自分が間違ってたみたいです。
ありがとうございます。

>>244のIDがWRCな件について

ブレーキ使わずに２→１をやってみました。
ブォンではダメで、ブオォン位ふかすと入ることが分かりました。
スムーズに出来るように、練習します。
アドバイスありがとうございました。

>>244のIDがWRCな件について

クラッチとフライホイールを軽量なやつに
換えるとどうなるんですか？

しるかこのｗ

>>252
ピーポーってなるよ

>>252
ストールしやすくなる
気難しくなる
停止状態からの登坂能力がプアになる
粘りがなくなる
レーシーになる

全然駄目じゃん。

>>256
アホか、レーシーになるんだぞ。
最高じゃないか。

なるほど、ひとりシューマッホになるのか

軽のＮＡ、ＭＴ、一人乗り、エアコン無しの場合
低いギアで引っ張れば
結構、ｲｲ加速は出来ますか？
コンパクトから乗り換え検討中でし

>>259
軽ＮＡでｲｲ加速はありえません。

やっぱそう。
エッセでもダメ？？

>>261
コンパクトのMTはダメなの？
軽は加給器ないとツライよ。
どうしてもと言うならヴィヴィオ。
エッセは走りの性能がよくない。

俺、軽ＭＴでＮＡなんですけど、残念だけど加速は期待出来ないですね。俺の運転が下手なだけかも知れないけど(^_^; 他の皆はどうですか？

加給器付きに乗ってるけど代車でNA乗ったから感想をば。
高回転まで引っ張っても回転数だけ上がってうるさいくせに加速しない。
仕方なくシフトアップしていくけどアクセル踏んでも踏んだ気がしない。
ぬらぁ〜っとスピードが上がる。MTに乗ってる気がしない。
MTの醍醐味は操作する楽しみだと思ってたけど
キビキビ思い通りに走ってくれることが大前提だと気付いた。

うちで使ってる旧規格NA軽トラは80km/h以上出す気はしないし、信号グランプリで勝とうとも思わん。
でも無積載なら交通の流れをリードするくらいの加速は可能だから、不自由はしない。

L200ミラNA MTだけど、低速でもたもた加速してると、
エアコンのコンプレッサON/OFFでのギクシャクが気になるので、
夏はだいたいフル加速。フルで踏んでるとON/OFFが気にならない。

信号グランプリは普通の運転手相手ならぶっちぎりｗ
ただ、周りの目は冷たい・・・

やっぱり、ＭＴでも
ＮＡじゃきついと言うことですか
ただ、常に全開にすればある程度は加速すると
ん〜このままコンパクトがいいのかも・・・
ありがとうございました。一度、軽セダンＮＡのＡＴでも試乗してみます

>>267 いま軽のセダンってあるの？

>>267
クロカンとかに抵抗なければ、パジェロミニとかジムニーはお勧めだよ。
もちろんターボに限るけど・・・。
基本ＦＲでターボ付いて、４駆入れればどこでも走れる。

燃費悪いけどね・・・。

>>268
ワゴンRやムーヴなどの「軽RV」に対し、アルトやミラなどの
軽乗用を「軽セダン」と分類することがある。
独立したトランクの付いた車種はないでしょ。

軽RVの加速に満足できるなら、NAでもいいような気がするがｗ

>>252フライホイールをバランス良く軽量化、削ると
立ち上がり加速が速くなるよ
負荷時レッドゾーンまでの所要時間が短縮
耐久性能向上の為の余剰マージンの削除

>>271
いやいや、結構走りますぜ＾＾

>>267
バカ、NAのATだけはやめとけ！
運転苦手な女性や金ない貧乏人が乗るようなものだぞ。
運転することに何の楽しみもない。

今何乗ってるの？

>>169
それってクレヨンしんちゃんのオトナ帝国で・・・

アクセル担当　しんのすけ
ハンドル担当　ボーちゃん
ブレーキ担当　ネネ
クラッチ担当　(ブレーキと一緒)　
シフトレバー担当　マサオ

・・・というメンバーでバスを動かして追っ手から逃げていたシーン？

>>274
デミオ1.3オートマです
さすがにＭＴの試乗車はないみたいなんで
しょうがなくＡＴで試乗してみようと思ってます

>>276
そしたらデミオスポルトとかスイフトスポーツとかいいんじゃないかな。
すごい押し付けがましくて気を悪くするかもしれないけど
ホント、コンパクトと軽の間には想像以上の壁があるからね。
もし軽もコンパクトも似たような感じなら誰もコンパクトなんて買わない。

軽トラや旧規格軽に乗ってて軽のMTに惚れ込んでるってわけじゃなくて
普通車からの乗り換えで加速云々って言ってるようなら
価値を見出すのは難しい。

デミオからエアコンなしの軽って極端すぎるだろｗ
選択の基準が全然わからん

13年目のK11マーチ1000ATから660ccMTへの乗り換えだとどんな感じでしょう？
58馬力8.1kgmで810kgの軽量車だけど、今の軽も重いからターボ付いていた方がいいのかな？
田舎道を省燃費走行するのがメインだから今でも14〜17km/lぐらい走る感じの乗り方で、
車の流れに乗れてキビキビと楽しく走れればいい、なんて思ってます。

軽くて燃費良くてキビキビ走るオススメMT車とかあれば教えて下さい。

おまえら、まず最初に予算を書けよ

買うなら、アルトかミラの最廉価モデルがいいですよ。

>>279
281の意見に同意ですね。
参考までに12年式アルト5MT（HA23V型)で60〜80kの速度範囲での燃費は18.5〜20ですね。
マーチの方のスペックを載せてたみたいなので一応載せておきますね＾＾

HA23V
54ps　6.2kgm　車軸重量前後含めて630kg　ボディーまで含めると910kg

現行だとボディーの方でやや重量が食われているがエンジンスペックは同じ。
あと言えることはセダンの方が全般的に重いということですかね。

新規格の軽ＮＡ・ＭＴよりもコンパクトのほうがきびきびしてると思う。

>>279
K11マーチは徳大寺さんが褒めてたなぁ。ところでK11マーチのATって4速？

なるほど、やっぱ最廉価モデルがお勧め、と。参考になります。

>>284
4速です。

たーぼついてるからって
そんなに違っていたら
誰もあほらしくて
ＮＡなんて買わんでしょ

>>286
だな。
そりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はない
個人的にはNAでも十分に速い

と車屋さんも言ってたし。

ココで流れ切っちゃっていいんだろーか？ｗ

NA/MTなビート乗ってるけど、5000rpm以上回せば加速してる感あるよ。
言い換えると、5000rpm以下だと（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

あと、エアコンつけてると後ろから引っ張られてるよーな感じ。
更に5000rpm付近から急に重くなるので全然加速する気がしないｗ

まぁビートはかなり特殊だと思うんで、参考にならないかと思うけど…。


ミツビシアイの後輪駆動NA/ATに試乗した時は、予想外に加速するなー
という気がした。ATの味付けだったんかもしれないけど。

>>286-288










(ﾌﾟ

>>289
ビートは熱狂的なファンがいるぐらい
超高回転型でメチャクチャ気持ちよく回るからね。
店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

普通の軽なら5000超えたらエンジンうなるだけ、それが普通。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=XHL5pP8WGUM
こういうの見るとビートはいいなぁと思う。
トゥデイなんかもそうだけど、MTRECは上までちゃんと使えるのが気持ちいい。

>>281
ちょっと前のミラのポジションはエッセが担っている気がします。

>>289
＞ ミツビシアイの後輪駆動NA/ATに試乗した時は、予想外に加速するなー
＞ という気がした。ATの味付けだったんかもしれないけど。
電子スロットルの味付けって言おうとしたのかな？
最近の車は、トルクフルだと錯覚させるために早開きになっている。
そんなことしなくても最近の環境エンジンは十分粘りがあるんだが、アクセルペダルを
少ししか踏まなくても大きくスロットルを開くことで、「いい加速するな」と
思わせ、お買い得感を演出する。

>>294
早開きというか、微妙な開度のコントロールができないセッティングは嫌いだな。

でも今じゃスロットルレスのエンジンもあるぐらいだからねぇ。
フルスロットルというう言葉も死語になる日が来るのかな。

>>294
実際試乗した事有るが、トヨタの車種ラインナップの低排気量グレード車みたいな
露骨なヨタアクセルみたいな味付けでは掛かったよ。
どちらかと言うとATのギヤ比とかのセッティングっぽかったんだが。
ヨタのセッティングは露骨過ぎ。CVTとスロットルを電子制御で立ち上がりだけ鋭くなるような
のって本当に気持ち悪い。

NAのアイで山道走りに行った事あったんだが、登んねぇwありゃ殆ど苦行だわ。
だけど、降りはなかなか楽しかったよ。ステアリング感覚は結構いい方だし。
NAでMTあれば妥協して買うかも。ターボのMTなら本気で欲しいんだがな。

>>296
そう、ギア比がうまい具合になってる感じだった。
早めにロックアップしてるのか、ダイレクト感もある。
アクセルは、開度に比例する感じで好感触だったよ。微調整も効いたし、ヨタアクセルではなかったな。

平地走っただけなんで、山道での実力ｗは未知数だったけど、やっぱ駄目かｗ
後輪駆動のヤツはホントにステアリングフィールが気分良かった。
MRだから、ブレーキで前輪に荷重かけてターンインし、アクセルオンしてケツから押し出す走りが楽しい。
MTのターボあったら絶対買いですよ。

…MT出ないんだろーなぁ。

へー。いいなー。
MT出たら即買い換えそう

先月のドライバーに
軽のアクセルスロットルの開度50％と100％のゼロヨンタイムが掲載されていたけど
NAミラは30秒も差がなかった
最近のNAはそういう設定なのかな
NAミラは開度50％でターボあり6車種のうち４車種より速かった

>>286
乗れば分かる。
ターボ有り無しじゃ別に次元

>>179
スズキの旧規格(新規格はわからん)はシフトノブ接着剤で固められてるよ。

>>300
神の神通力も衰えたか。。。orz
なんか寂しいね。

ttp://www.google.co.jp/search?q=GTO+NA+AT+%e7%a5%9e

私は、ＡＴより燃費がいいのでＭＴに乗っています。今後、燃費において、ＡＴ＞ＭＴになる時が来ると思いますか？

その前にMT車は無くなるだろ

>>304
うちのおかんはATなんて怖くて乗れないって言ってるからそれはない。

>>304
　新車からＭＴが消えてもＭＴ自体を作る会社は残るんだろうな
ＡＴの車をＭＴに改造してる人がいるくらいだし

やっぱ楽しいのはミッション車だよねー

>>304
それはない

数十年前の人がシンクロ無しの激ムズMTを普通に運転してたように
数十年後には「数十年前は一般人でも普通に運転中に手動でギアチェンジしてた〜」
「運転中に右手でシフト操作、左足でクラッチ操作とか普通できね〜だろ」
みたいに言われる時代がくるのかなと思うとちょっと寂しい。

>>309
外車のり？

>>310
左手かΣ(´Д｀　）

>>303
間違いなく来る。
というか、現状でもCVTだとMTより燃費いいかも。

トルコンATでも、段数増やして、ロックアップ制御とスロットル制御を賢くすれば、
MTの燃費なんか簡単に抜くんじゃね？

とはいえ、しばらくは上手なMTの方が上じゃないかと思うけど。


ただ、軽に限ると、重量とかの問題で当面MTの勝ちな気が。

>>304
トラックなんかも2トン車まで2ペダルミッションが主流になってきてるからね。
MTベースの電子制御オートマチックトランスミッションが主流になるかも。

軽は安さが求められるから>>312の意見に同意だけど。

シーケンシャル(ＡＴの付属品ではなく)とか、いろいろと出て欲しい。
パドルとかね。
個人的にＣＶＴのフィーリングが嫌いなので。

ハイブリッドが当たり前になるとMT車という概念とかなくなるだろうな

もしくは金持ちだけの嗜好品

インサイトのことも少しは(ry

現時点でダイハツなんかはATとMTが同じ値段なんだし、
受注生産みたいなもんだからMTが＋ウン万のオプションになる日も近いだろうな。

重負荷で基本的にミッションがしんどい1BOXとかは
そのうちシーケンシャル（というか自動油圧クラッチ）ＭＴの
時代が来るかもしれないね（と期待）

三菱iにMTが追加されたら電気自動車のi MiEVでもMTが期待できるのになぁ

ミッションがいらないのが電気自動車のメリットではないかと・・・・

>>319
i MiEVはトランスミッションあるみたいだよ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/environment/miev.html

どこに？

スマン壮大な勘違いしてた

MTのガソリン車は超重税
ハイブリッドカーは優遇税制

>>315
ハイブリッドのMT車があったこと忘れないであげてください

>>323
電気自動車はＭＴでも免税
ＣＶＴのガソリン車にも超重税
トルコンＡＴのガソリン車は禁止

あげ

ヴィヴィオ乗りです。
ギアチェンジする時のショックをなくすため、半クラの位置で一瞬（0.5秒ぐらい）止めてるんですが、
ギアが入る時？に後の方で「カッ」な音がします。
これはやばい音なんでしょうか？
半クラの位置で一瞬止めるのはやめたほうがいいのでしょうか？
クラッチはだいぶ滑っていて、5分の4ぐらいまでクラッチを離さないとつながりません。

ぬるぽってるな

ｶﾞｯてるな(´Д`)

｡・ﾟ・（つД｀）・ﾟ・ﾁｸｼｮｰ

>>330
どうしたんだよ

>>327交換推奨

上り坂で猿人の回転が突然1000回転ぐらいﾆｮｰﾝと上がってすぐに下がった。
これってｸﾗｯﾁですかに。調整とかで済みますかに。

半クラになったとかじゃないの？
クラッチから足は離してた？

5速で平地巡航のまま上り坂を上ったからｸﾗｯﾁには一切触れず。
上りだしても3000回転出てたしこのままでいくかと思ったらﾆｮｰﾝとなったの。

>>335
オートエアコン？

>>335なんとも言えないが故意に上り坂でｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ負荷を掛ける事で
滑りを誘発させｸﾗｯﾁ板の替え時を察知するのが簡単でしょう
ｸﾗｯﾁ板が少なくなる程に滑り頻度が多くなるのと
一応の目安として走行距離が参考になりますが
走行条件やﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの運転技術で保ちが相当左右されますから半ｸﾗ多用車の寿命は短命

近所の中古車販売のチラシだと
「AT限定も乗れる3AT軽トラック好評」
とか銘打って若干売上は好調らしい

>>309
たぶんホンダのＴ３６０のことを言っておられるのであろう

小口配達なんかはMTの方が楽だな。
減速中にエンジン切ってN入れてサイドと同時に停車。
ATで完全停車前にPに入れてしまうと気分的によろしくないす。

ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200707110031a.nwc
　三菱自の「ツイン　クラッチ　ＳＳＴ」は、今秋発売予定の新型スポーツセダン
「ランサーエボリューション」から順次搭載する。

　この新技術は、２つのクラッチをコンピューター制御で効率的に自動で切り換えるため、
通常のマニュアル変速機と同等の動力伝達効率を実現。高い走行性能とともに通常のＡＴにある
動力伝達ロスがないため、これまでのＡＴ車に比べて燃費を約２割向上できるという。
こうしたＡＴを開発したのは日本車メーカーで初めて。


ついに、国産スポーツもセミAT化が。
終わりの始まりだな。

三菱やるな。

そんな金のかかるシステムが軽にまで普及するとは到底思えない、、、

いすずの「スムーサー」とどう違うかわからん

まあ、仕組みはまったく違うんだろうが

古くはポルシェのPDKなんてのもあったな。

MR-Sがすっかり忘れられてるのが悲しいな。


軽っつーと、遙か昔、自動遠心クラッチ使ったのがあったとか聞いたことあるよーな…。

それから、伝達効率上げて燃費向上させたいなら、小容量のトルコンを早期にロックアップさせて、
スロットル制御を電子制御で上手にコントロールすりゃいいだけのような。
遊星ギア方式のトランスミッションが効率悪い、ってコトは無いと思うし。。。


しかし、MTだった車からもどんどんクラッチペダルなくなりそうですな。寂しい。

>>342
既存のＭＴ＋ちょっとした追加部品程度だから量産が進めば
制御用ＥＣＵが加わってもＡＴ＋制御用ＥＣＵのコストと大差無くなると思われ。

むしろ、ＡＴよりミッション自体が軽量＋トルコンの滑りによるロスが無くなる
ことによる伝達効率向上のメリットの方が大きいから軽にこそ採用するべき。

過去に、いち早く全車ターボ車を達成した菱ならやるかも…

今のテリキってMT無いんだ･･･
MTテリキ楽しいお＾＾

逆に考えるべきかも。

トルコンATだったのが、電子制御クラッチATにかわるとする。
さすれば、足踏み式クラッチMTモデルを出すのも、ちょっとした設計変更でできる。
アイのMTモデルとかも出て∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

MTなくなったらつまんない。
ATなんか誰でも運転できる。

ｉと現行セルボ、あと2代目ホンダZにMTがあれば
俺の中での選択肢がだいぶ変わってた

今日、普通車のＡＴを運転したんだけど全然おもしろくなかった。
普通車ってスピードリミッターついてないのかな？
メーター振り切って何キロ出てるのかわからないし、
安定感抜群、エンジン音も静か、スピード感もなくて、乗っててつまらなかった。
楽しさとか求めてる車じゃないことはわかるけど、
こんなのに高い金出すくらいなら、軽ＭＴに乗って神経すり減らしたほうが何倍もマシ。

よっぽど高回転が好きなんだな。

個人的な意見だが、MTの方が乗りやすくて好きだな
なんとなくスピードコントロールがしやすい気がする。

理屈言えば、どうやってもATの方がいいってのはわかってるんだけどな・・・・・・

たまにAT乗るとフォークとナイフで和食食べてるみたいな違和感が…。

ＡＴよりＭＴの方が、エンジンの回転数は高くなるんですか？

>>354
MTはATに比べてアクセルをオフにした時のエンブレが強いからじゃない？
後ろ上がりの坂道ではMTはキツイけど、慣れてしまえば楽だね。

>>364
例えが上手いな｡

>>364
感動した。

>>343

>>340のって、VWのＤＳＧのぱくりでしょ？

どっちかっていったら
トルコンがあるATの方がMTより回転数が高めになるんじゃないの？
ATでトップギアで走行中、ロックアップが働いて
幻のもう一速上のギアに入った感覚になるとか

ＭＴは、エンジンブレーキを使う頻度が多い分ブレーキのみに頼る
ＡＴ等よりブレーキの受け持つ負担が少ない

>>364
神

永井先生

軽のＭＴってやっぱチカラないぶんエンストしやすいの？
僕はＭＴは教習車のコンフォートしか運転したことなくて。

ギア比で調整してあるのでなんら問題なし。
どちらかというと簡単な車のほうが多いと思う。

>>366
どうもありがとう。
もうひとつ。車体軽い分、坂道発進では難しい？

>>367
車体軽いなら、坂道発進は逆に楽じゃね？


軽のエンジンは低回転で粘らないから、そういう意味ではサイド無しの坂道発進はしくじりやすい。
サイドブレーキつかうなら差違はないだろ。

>>367
軽に限らず、マニュアル車の坂道発進の上達には、まず
後方に車がいないところでブレーキを一切かけない状態で
どれだけ車が後退するか体感すること。
加速がつけば別だけど、思ったより後退しないのがわかる。
コツがつかめれば、サイドブレーキ使わなくても坂道発進できる
ようになる。

慣れれば半クラのみでブレーキ使わずに坂道で停まるのも可能だよwwww

>>370
可能だがクラッチ痛むのでおすすめできない

車買ったばかりのころはクラッチが消耗品だなんて知らなかったから
坂道のたびに半クラでバランスとってたな…

>>365
軽トラなら余程の事が無い限り、エンストせんよ。

数回エンストしても気にしないwってポジティブに考えよう。
そのうちエンストしないようになるから。

なんだかんだ言っても
軽MTってとっても運転しやすいね。
クラッチも柔らかいし
チェンジレバーも動かしてみるとグッグッグと微妙な感覚が楽しい。

>>374
うちのアルトはＮＡなんだが普通車なみにクラッチ硬い…
なれるまで足が疲れた…
ディラーに聞くと個体差だから無問題とのこと。

軽トラとかクラッチ軽いよね。

漏れはｸﾗｯﾁ糞重い某ｽﾎﾟｰﾃｨｾﾀﾞﾝから乗り換えだったから、軽すぎて違和感あったな

>>370
ホバリング続けるのはどーかと思うが、
右足踏み換える一瞬の間だけ半クラで留めとくといい感じだね。

ブレーキ踏んだまま
↓
エンジン回転ほんの少しだけ落ちる程度の微妙な半クラにして
↓
ブレーキ離しても下がらない。
↓
そのままアクセル踏むと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


…自分は面倒だから普通に踏み換えるけどｗ

みなさんは平地での発進は、１速か２速どちらでしますか？

２速

1速です

軽トラや凍結路じゃない限り1速。
軽トラや凍結路は2速とか3速発進も。

で、ロケットスタートするんじゃないなら、1速で動いたらすぐ2速につっこんちゃうよ。

俺は軽トラでもロー半転がしでセコに入れるな。

シフト操作で、クラッチをいっぱいまで踏んでるのに、ギアを入れた時ガリッといった感触（ガリッという音はしない）がしたり、何かに突っ掛かってからギアを入れてる感触がする時があります。トラブルの前触れでしょうか？

クラッチワイヤーが伸びてるんじゃねーの

軽MT乗りなんだけど。
このスレで聞きたい、平地の信号待ちとかでブレーキ踏んで待ってる人って多い？
自分は踏まずに待ってる事が多いから

俺はブレーキ普段踏んで止まっているが
気分次第ではクラッチも切ってる派

親父は信号待ち毎にサイドブレーキ引いてた
まあ色々あるんじゃね？

ブレーキ離しても車が動かない時は離すかな。
周りも完全に停まった状態のときだけ。

俺は、ニュートラにして、フットブレーキ踏んでるよ。サイドは引いてない。

>>388と同じ。
一応後ろの車にブレーキランプ付けて止まってるぞって意思表示の意味でも
ブレーキ踏んでる。

>>385
平地の場合、停車する直前にニュートラルにしてブレーキ踏まずに
停車。滑らかに止まるため。停車中はそのまま踏んでない。
でも、>>389氏の言う通り、安全面ではブレーキ踏んでいた方が吉だね。

ジムニー乗りたい
人気ありそうだし高いかなぁ。

軽MT速い速いって･･･
お前ら楽しそうですね。

え!?　ああ、俺は
2stｼﾞﾑﾆ乗りだからさ･･･or2

2stジムニー遅いの？？

>>385です
たくさんのレスありがとう｡参考になった

>>393
スピードメーター80kmまでしかないよ。
絶好調の車でもベタ踏みで100kmそこそこ。
めちゃめちゃローギアードで伸びもない。
っていうか25年前の550ccだからw

買うなら660ターボ以降にしよう。

そうなんだ。2ストはメンテも大変そうだね。参考になりました。

>>389
同じ。
状況に応じてサイド引いてるけど、フットもサイドも無し、ってのは恐くてできない。
恐いというか気持ち悪いというか。

微妙に傾斜があって、ナメクジみたいな速度で動いてるけど本人気付いてない、
って事態が起きそうな気がして…ｗ

このスレにはじめて来た。

おれエッセＭＴ乗り。
車歴　初代ＲＡＶ４（ＭＴ）→２代目ＲＡＶ４（ＭＴ）→現行ヴィッツＲＳ（ＭＴ）
→現行ミラジーノ（ＡＴ）→エッセＥＣＯ

エッセ楽しいよ。車重７００ｋｇの軽量で、シフトダウンしての加速感が面白い。
高速でも３速に落としてベタふみすれば１２０まで一気に加速して不安感なし。
これでターボ追加されれば即買い替えするところなんだが。

エッセカスタムはなんでMT無いの？

間違えた。ターボMTね。
車重720�`くらいで。

ｴｯｾｶｽﾀﾑにﾀｰﾎﾟがないのはﾀｰﾎﾟつけると速くなりすぎて黒木瞳が事故るからさ

ターポ（笑）

ごめん間違った。
ﾀｰﾎﾟじゃなくてﾀｰﾌﾞね

ウチの車にもターポつけると速くなりますか？

おまいにはまだ早い！

間違ったﾀｰﾌﾞじゃなくてﾀｰﾍﾞね

会社でしか軽（商用軽だけど）のってないけど、軽にATが必要か？
まちなか、ほとんど4速のまま。１０キロちかくでもなんとか
4速で加速していく。信号まちでもロー発進からそのまま4速
にいれて充分はしる。

>>415
たまにお前みたいな自己チューいるよな

>>415に期待

エアコンを付ける

発進時ＡＣは、ｏｆｆにする

>>415降臨まであと3レス…

>>415なら
とりあえず、、、、、、、、、



思い浮かばん！

軽トラは4WDMTだな。

これがターボだ!
ＡＣスイッチＯＦＦ!

>>415
がっかりだよ

>>407
エンジンがかわいそう

>>415
がっかりだ。


いやまぁ、自分もブーストオン！とか言いながらポチってるけど…。

坂道OFFは常識。

ふと思ったんだが、もしかしたらギアって走行中にニュートラにする分には、クラッチ踏む必要無くね？ただ抜けばいいわけだから。

よほど素早く抜かないと駆動力かかってるからギヤの角が…
って思うんだが

>>421
力かかってない時ならスルッと抜けるよ。
無理矢理素早く抜こうとしても駄目。

アクセル抜いた瞬間とかスルッとぬけるー。

いや、普通にクラッチ踏もうよ

カメレスで話蒸し返すようで悪いが、

追突多重事故の事故処理の話を聞いた。
最初に追突した奴は直前の車の保証だけとか。
玉突きで押し出された奴が前の奴にぶつかると、
その損害はブレーキ掛けてなかった、最初の被追突車の運転者の補償となるそうだ。
以下順じ補償と。
停止時くらいはブレーキ踏んどけ。

>>418
俺はスパイラル！とか言ってる。

俺はオーバーテイクボタンって言ってる。

俺はエアコンＯＦＦって言ってる

俺は「コンプレッサーカットオフ！」って言ってる

軽トラック、引っ張って
１速20キロちょっと
2速40キロちょっと
３速70キロちょっと
なかなか楽しい

>>429
それ、かなりうるさくないか？

ＡＴの軽によく煽られる。気合が足りないのか？
向こうはペダル踏むだけだから容赦ない。

MTターボなら余裕じゃん。

>>431
煽ってくるのはATしかない車種なのか？
でなければ後ろのがなんでATって分かるのさ？

家族や知り合いの車というおちか

相手よりMTの技術が劣ってると思いたくないんだよ。
だからベタ煽りされて振り切れないやつは全部ATだと。

スーチャ付きMTならベッタリ煽るのも
煽られた時に遊んで突き放すのも自由自在だよね。

煽られてムキになってちぎりにかかるのは、アホのすることだろ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
「ムキになって」？

遊んでるだけですよ

女の乗ってる水色のアルトだからＡＴだ
ルームミラーでずっと確認してたけど左肩動かしてなかったし
>>435
こっちは必死に加速してないもん。７割位の加速してる。ＭＴで７割の加速なのに
アルトが付いてくるという事はベタぶみにちがいない。
女のくせにベタぶみするなんて何てはれんちな。
自分はアクセルをベタぶみする様な下品な女は大嫌いなだけです。

>女の乗ってる水色のアルトだからＡＴだ
女性がアルトに乗っているからというだけでATだと、なぜ断定できるんだ?

そうゆう「自分に都合の悪いことが起きた原因は、常に自分以外の誰かのせい」
とゆう思い込みが暴走する、お前さんも同じ穴のムジナ。

どうもすみませんでした

しゅわちゃん・・・

>>438
いや、むしろ女が乗るATだからこそベタ踏みと思われ。
奴らの大半はアクセルをスイッチ感覚で扱うからな

>>442
アクセルをスイッチ感覚と聞いてヨタアクセルを思い出した。

>>438
前見て運転しろｗ

>>442
そんなのに同乗したくねー
酔いそう…

ツインやアルトのMTってどうなんでしょうかね
車体軽いしMTなら軽快に運転できそう

>>424
いや多分すべて最初に追突したいちばん後ろの車が全責任を負うことになるよ。

>>72
亀だが軽トラと乗用のギヤ比は全然ちがうね。
普段ミラのMT乗っていて修理に出して代車にハイゼット借りたのだが
常用域での加速はハイゼットが良いね。ただし高速は乗る気がしませんw
2速発信も貨物積んでなければ問題なし。
ところでみんなクラッチぺタルの高さ調整はやっているかな。

>>446
ツイン乗りがきましたよ〜w
シフトフィールはカチッと填まる感覚無いから、良いとは言えない。かなり軽いんだけどね。
ラパンSS並に短いシフトだったらいいのにとｵﾓﾀ。キャリー並だったらもっと最高なんだがw
加速は期待するな。所詮NAエンジンだから。
ただ、0-30km/hの加速はターボ付大排気量車にゃ敵わんが、その辺の車よりは速いぞ。
問題はそれ以降の伸び。0-100km/hなんて泣けてくるほど時間が掛かる。某サイトでは
16秒台って言ってるが、自分だと20秒切れれば良い方かもな。

ただ、普通に街乗りする分にはルーズな操作でもサクサク走れる車なんで

>>446
>>449も言うように30キロ以下で走るならいいんじゃないかな。
軽さのメリットは加速がいいのではなく出だしがいいということ。

ミラの下位グレードよりツインはパワーウエイトレシオがでかいという不思議

>>451
トルクではどないだろ？

トルクウェイトレシオでは逆転する
ツインは101
ミラは112
やはり軽。ともに100越えｗ

ツインはカタログで44psと言う非力な車だからな。
エンジン6000rpmまで回らねぇしw。せめて8000rpm回ればな。

保守age

>>407
>軽にATが必要か？

って言うが、
回転に合わせてギアをかえれないオマエにこそ、ATが必要だよｗ
MTなめんな！

（　＾ω＾）MTおもすれー

フルスロットルでどこまで伸びるか確認してみた。
１速３０ｷﾛ
２速６５ｷﾛ
３速１００ｷﾛ
４・５速１４０ｷﾛ　　だった。

>>458
車種を書いてくれるとありがたい。
１速伸びないね、軽トラ？

>>458
うちの子のツインも似たような感じだw

>>459
H9年式の初期型のライフです。

ライフ！ラアアアアアアアイフッ！

>>461
ライフ？
俺のはプレオだけど、ぶん回せば１速で40キロは出るけど…
レッドまでは回さずにね。
そんなに違うもんかな？

ギア比次第だろうな。

>>463
プレオの1速って40�qもでる？

俺のプレオ貨物orzは1速2?�qまでなんだが

よく見たら36くらいは出てたー

LOWギアで引っ張るなよｗｗｗ
エンジンが可哀相だろ

引っ張るなら２速で

>>465
だいたい8000回転ぐらいまで回せば40�`は出てたっぽい。

>>467
2速3000回転ぐらいから踏み込むのが一番楽しいね。

>>467
エンジン回すのに、１速も２速も不可は変わらんと思うんだが(-.-;)
１速だとアクセルレスポンスがシビアになるからガックンするんでしょｗ

そういえば、１速とかずっと使ってないなぁ。

>>470
軽トラ乗り乙

ちげーよｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、軽トラと似たようなギア比の車ってことは確かだが。

１速４０ｷﾛ
２速８５ｷﾛ
３速１２５ｷﾛ
４・５速１４０ｷﾛ以上
かな？

↑どんだけＥＧ唸らせる気だ？↑

俺のタコなしミラの取説には

1速30km/hまで、2速50km/hまで、3速80km/hまで
4速からは好きなだけ踏んでおｋ

ってなってる

MTでタコ無しは悲しいね・・・
ターボ車でブースト計無しもやはり悲しい・・・

後付すればいいだけだけど

>>476
それは言わないお約束。
後付だといまいちかっこ悪いというかしまり悪いが、そんなの気にしないw
普段運転する時、速度よりタコ見ているほうが多くなったけどなw

ブースト計って運転しながら見るようなものなんすか？

私の三菱ミニカバンを買ってください。
外装・内装共綺麗な車です。
ミニカ　3ドアハッチバック　4人乗り　12年
Ｈ４２Ｖ　６６０cc　４Ｆ　A/C P/S エアバッグ　8万キロ
車検２０年３月２９日まで
http://wwwa.docomo-camera.ne.jp/photo?key=CGIMVGXNQGIMASMITMKWYEWEKNSI20070726113149l6Q2VnJ71069.org.jpg
保存期限:07/08/05
画像はもっとありますので請求してください。
事故歴はありません。保証書付です。
１３万円全て込みです。　東京です。
よろしくお願いします。

やれやれ

夏休みか・・・

そろそろあちこちのスレで479のような奴が湧く時期だな。
名付けて「夏厨厨」

タコ付きﾒｰﾀｰを移植すればいいじゃん。
おれはタコ付きを5MTﾓﾃﾞﾙﾉに移植したよｗ
走行不明車に早変わりするけど、ずっと乗るつもりなら問題ないでしょ？

>>481
うちのはツインだからねぇ。
元々タコ付いていないし。orz
うちにあるキャリーとほぼ同じパネルだったのには笑えたけど。

渋滞付きの１５０ｋｍのドライブに行って来たら
体中がへとへとになってしまた。
長距離＆渋滞はＡＴだなとつくづくおもた。

>>483
ペーパードライバーだったのに、首都高8時間ノロノロ運転の時には確かにAT乗りたいとｵﾓﾀよw。
でも、都心や郊外の下道走ってみて、渋滞程度でAT乗りたいって思わなかった。慣れたからかなw

後、車体重量に対して低速トルクしっかりある車だと渋滞はまってもMTでも楽だ。
昔乗っていたファミリアに比べて、軽トラやツインの楽な事w

>>484
軽トラは低速トルクっていうかギア比の問題のような気がする。

軽トラで渋滞に嵌ったら副変速をローにして、１速でじりじり運転。
坂でもなけりゃエンストしない

>>485
確かに。軽トラもツインもギア比的にそうかも。特に軽トラはな。
でも、ツインに関しては、オカルトチューンなアーシングw程度したのとしてないのでは
結構差があったな。やって低速トルク上がると更に楽だったよ。

前レスしてある通り、上手なＭＴ乗りになるにはタコメーターは、必要不可欠ですかね？俺も、付いて無いんです。アレが無いと、ダブルクラッチも、ヒール＆トゥーも、使いこなす事出来ませんか？

NA・MT乗り始めたけど、手にマメができた
軽だとシフトチェンジの機会が多いからか
野球少年に戻ったような気がした一日だった
ありがとう、MTそしてミラへ

>>488
今時のMT車で普通に走るのにダブルクラッチやヒール＆トゥーって必要なのか?

俺、軽MT乗って16年経つオッサンだけど、必要と思ったことすらないぞ。

>>490
必要・不必要でいえば間違いなく不必要だな。
でも、ついやっちゃうのが男の子なのよ（ｗ

>>488
ていうかヒール＆トゥにタコメーター必要ないから。
車速とアクセル音で解るようにならないとできないよ！



ここで質問（Ｑ１）

ヒール＆トゥをする時にブレーキを踏むのは…右足親指の付け根ですが、では…アクセルをあおるのはどの部分てしょうか？

右足小指の先だよ

第三の足

>>488
H&Tが必要な状況ではタコ見る余裕なんてないから
タコ付きに乗ったところで（ｒｙ

>>488
H&Tにタコなんかｲﾗﾈ。慣れだ慣れ。

タコより、シフトインジケータの方がよっぽど役に立つぞ。
自分のタコは社外品だけど、シフトインジケータがついてる。
6000で赤玉１個、6500で２個点灯、7000で３個点滅に設定してる。

視界の隅でチカチカ光ってるの見てシフトupしてるよ。
そして、せっかく社外品入れたのに、メーターの針はほとんと見なくなってしまった…。

H&T遣りたいんだったら、
タコなんか全く要らんが、ペダルのセティングが必須だろう。

別にノーマルでも大丈夫だと思う

>>478
画像見てないけど13万は高すぎw
4Fだし、3万で売れたら良い方かと

カプチーノ→ムーブSR-XX　5MT→NA/5MTの軽バンに乗り換えた。
やっぱ遅いなｗけど燃費いいし高速80ｋｍ巡航しかしないし。
ムーブもカプも140ｋｍでもまだ余裕あったな
次は1500ccのMT買う

>>500
俺も俺も。
何にする予定？
俺は、本命はインプなんだけど、
今乗ってるのがスーチャ付き軽ＭＴだから、
インプだとデメリットのほうが目立つかなと…
スイスポのほうがいいかなと思案中。

>>501
1500のMTだったら、デミオも悪くない選択肢かもな。車体軽いから。
インプの1500は車体重めでかなり余裕無いと感じた。あれだと山道登るのがちとしんどそう。
ただ先代のインプに比べたら、十分加速とか速く感じるけどね。ATの試乗だっただが、MTなら
もっと巧く速く走らせられるかも。

一度スイスポとインプ、新型デミオと試乗して比べてみると良いよ。

って軽板に何書いてるんだw

ウィングロードかフィールダーかな。
俺が買う頃にまだMTが残ってるかが心配だ。

セルボモード5MT→ミニカダンガン5MTと乗ってきたけど、
先月の車検を期にインプレッサS-GT MTに乗り換えてしまった。

ボディサイズは大きいけど運転していて楽しい気がする。

>>504
S-GTって2ﾘｯﾀｰﾀｰﾎﾞだっけ？
裏山。いきなりすごい出世だな。

>>503
現行ウイングロードにMT無し。それベースのADバンもATのみだし。
現行フィールダーだと唯一1500の二駆なら残してくれてるね。

今の日産、MTどんどん捨ててます。まだトヨタの方が昔ながらの
MT乗り救済しようとしているから立派。特にカローラに限るが。

>>505
予算オーバーだったけど気に入っているよ。

最近の軽でMTだとタコメーターが無いのが多くてちょっと悲しくなりました。
あまり関係ないけどメーター類は自分の正面にある方が好きです。
エッセに乗った時にこの車に少しなびいてしまったのは内緒にします。

コルト1.5Cも乗った感じはいいと思いました。昨年暮れのマイナーチェンジでMT登場です。
MTで検討しているんだったら、(三菱に引っかからなければ)これもいいかも。

次乗り換えるときに新車でコペンがあったらこれにしたい。

CT21S乗り
2500〜4000rpm間が好き

ダブルクラッチに関しての質問なんですが、ニュートラにしてアクセル吹かす時、いつまで吹かしてますか？ギアを入れるまで？それとも、ギアを入れてクラッチを繋ぐ直前まで？いまいちタイミングが掴めません(>_<)

>>509
一瞬だよｗ
しいて言うならクラッチを切る前までにはアクセル戻してる。

>>509
ダブルクラッチを練習しなきゃいけない環境ってどんななんですか？
年式が古すぎてシンクロが弱いとか、新しいけどシンクロをダメにしちゃったとかですか？

おれにはまったく理解できないんですけど……。

車によるな。アクセルのレスポンス(フラホの重さとか)で変わる。

カプチとサンバー持ってるが、カプチのほうが長くあおらないといけない。
サンバーはまったく走りとは無縁なんだが、ダブルも決まっておもろいよ。
もともとダブルはMTの消耗を防ぐためにするもんだと思うし。

よほどの旧車でもないかぎりダブクラなんて必要ない。
いまどきレーサーですらダブクラなんてほとんど使ってるやつはいない。
ヒールｱﾝﾄﾞトゥきっちマスターしとけ

>>513
必要のあるなしと、機械をいたわるかどうかは別の話。

ちなみにレースではダブルなんて普通にしない。
そんなヒマないからな。シンクロは消耗してもレース後にOHすりゃいい。

現在NAのアルトLepoの5枚ドアAWDでMTだが　軽ターボMT限定ならFFのほうがいいかね？

2速から1速のシフトダウンではダブクラ必要じゃね？

CV21Sだと低速時じゃないとそもそも1速入らない･･･

>>516
ジムカーナのときは踏んでる。
入ってくれないと負けるから。
でも踏まない人も居る。

サーキットでは1速使わないので関係ないですね。

>>517
つ「気合」

もちろんダブル踏んでですが。ちゃんと入りますよ。合わせば。

>>518
いや、そもそもレバーロックされててはいらんのだが

レバーロックは別にして、１速へのシフトダウンはちゃんとヒールトゥでシンクロさせないと入らないよ。
途中で止まって、無理に入れてギヤが鳴るのは下手くそだからｗ

２速〜１速へのシフトダウンはヒールｱﾝﾄﾞトゥとありますが、それはダブルクラッチと同じ効果なんですか？

>>521
横レスだけどちょっと違うよ。
H&T(話の流れ的にブリッピング)はスムーズにシフトダウンするために
エンジンの回転数を合わせる行為。
ダブクラはミッションの回転数も合わせて
ミッションにかかる負担を無くす行為。

>>504
うわー　250万もするのか。いいなぁ。

どうでもいいけど
トウな
トゥでもいいけど

>>519
レバーロックって、なにかそういう特別な機構がワゴンRにはついてんの？

酒の飲みすぎでレバーロック

私の軽ＭＴが、発進する時クラッチをゆっくり上げても、ｶﾞｸｶﾞｸ揺れる様になってしまいました。どこか故障してるんでしょうか？皆さんは、こういう事ありませんか？

　ｶﾞｸ((((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>526
レバーがロックのように硬くなる、あの病か？

>>527
クラッチジャダーでググってみ。

>>527
連投スマン、ググっても解らんかな。
走行距離や乗り方が判らんけど、クラッチ関係の消耗部品の
交換時期だと思われ。ディーラー/修理工場で相談してみな。

>>527
詳しくはわからんけど、ミッションマウントがちぎれてるとかない？

単にクラッチ繋ぐ時のエンジン回転が足りなかったとか？エンスト寸前で繋ぐクセになってないかい

>>533
自分も最近それが癖になってきてる。エアコン付けてるとエンジンがだるそうに回るから。。

右折時エアコンの恐怖
あーこわい

加速中にエアコンを切ると、ターボになるんだぜ？
エアコンってスゲーよな！

高速で100�`以上だしたら燃費悪いなあ。

うるさくて、燃費悪くて、振動ひどくて、くやしいぜ

80で一番左の車線を我が道

うちは田舎だから高速道路で片側１車線のところがある。
10�`以上はあるけっこう長い距離だから、２車線になる頃には
70〜80�`/hぐらいの車を先頭に数珠繋ぎになってることがある。
軽MTには辛く長い道である。

軽つってもNAのことだね
１BOXならターボでもつらいのか！？

>>540
重いNA軽限定。
だいたい90〜100キロ出せればいいんだけど
アップダウンが多くてそう簡単に100�`まで出ないのです。
あ、俺はちゃんとぶん回して100�`は出してるよｗ

1000ccのエンジン積んだらよく走るだろうな。でもワゴンＲワイドを買うならVitzにするだろうな。
優遇税制の無い軽ならいらないという冷めた視点の自分

1000ならまだ軽ターボのが余裕で速くね・・・

ワゴンＲワイド　ターボ5速
とかマーチスーパーターボどうよ
1000ccは少し安いんだよな税金
あと
イチローが乗ってるマーチｗSR20DET搭載

で、結局軽の排気量が増えればなぁという結論になるのよね

>>545
車重が軽くなれば良いなぁと思うけど。

今は700kgを切る車を新車で買うことができる
最後の時期なんじゃないかなあ。

あ、もちろん少量生産のスーパーカーなんかは別にして。

ミゼット�Uのように車重の恩恵を全く感じない車種もある

速くない上に燃費も芳しくないと知って絶望した

全ては１０インチタイヤが悪い　とおもったミゼット

軽MTのったらアクセル全開する機会がめちゃ増える
一速以外はかなりの確率でベタ踏み状態ｗ
しかし、あまり速度でていない状態で２速にいれて
全開にしても進まないｗ
一速で引っ張って２速にあげればかなり気持ちいい加速はするが
こんな運転右左折のたびにしてられん




しかし、面白い

アクセルベタ踏みって
車種は何？

>>552
今時の重い軽のNAだろうね。

今日、MTのアルトバンがキビキビ走ってた。
ワイシャツにネクタイの30後半くらいの男だった。
とくにエンジンうならせてぶん回してる様子もなかったし
軽さによるメリットはすごく大きいってことを再確認した。
横にベタ付けて併走してたけど、クラッチミートが上手かった。
窓開けて音聞いてたけどアクセルふかすこともなく
スッとスムーズに発進する。
でも出だし以降の加速は苦しそうだった。
ヴヴ〜ン･･･ンヴオアァァ〜・・・ンヴォゥゥ〜

これから先、間違ってもNAだけは買わないと誓った。

アルトで軽いのは旧規格のＣ系Ｈ系。
ＦＦなら尚軽い。
アルトはエンジンの種類にもよるけどＮＡの割には走るね。
うちのはＨ系の５ドア、四駆、５ＭＴだが上まで回さなくとも流れに乗れる。

50キロくらいで５速に入れればかなり静か。
燃費も悪くないし。

>>554
あ、そうだ、俺が見たのは新規格だ。一代前のモデル。
ちっちゃく見えるけど700kgは超えてるのかな？

>>555
数十キロ重い希ガス。
Ｋ６エンジンでライトが丸いやつですな。
個人的には好めないデザインだが…

兄弟車のラパンSS海苔です。
現行アルトのMTって、走らせて楽しいとかよく出来てるとかネットや雑誌で評価されてるの見た記憶あって気になってたんだけど、やっぱりあくまでNAの範囲内での話ですかいね？ターボ海苔が乗っても楽しい？

>>552
現行ミラLでし

>>557
値段の割に楽しいとかよく出来てるって意味だと思う。
元ヴィヴィオNA乗りだけど、旧規格の軽なら
そんじょそこらのターボよりはだんぜん楽しかったけど。
でもラパンSSより楽しいNAは存在しないと思う。

>>559
うちのアルトの方がwwww
なんて、自慢になるな…

>>559
�d! やっぱそういう意味か。
母者のゲタ車を新調しようかと思って候補にしてるんだけど、漏れもそれ乗るときあるし母者もラパン乗ることあるし、非力or楽しさ不足を多々感じるとなるとちょっとねぇ。
まぁ割り切るべきだとは分かっているんだけど。だったらいっそMTじゃなくCVTなミラとかの方がなんて思ったり。。

車種によるのかもしれんが
アクセルの踏んでるレベルが５０％〜１００％までってほとんど変化ないことね？

半分以降はアクセルがグニョグニョしているだけで変化ないから気持ちわるい。

そうそう。だからたいてい５０％で止めちゃう。

ヨタアクセルですね。
実質ストロークが半分しかないから、微調整やりにくいったらありゃしない…。


自分はビートだけど、ちゃんと奥の方でもコントロールできるよ。

軽はそんぐらいがいいとおもう
どうしても、奥まで踏む機会が多いから足疲れる

単にトルク不足でスロットルの開きにエンジン回転が追いつかないだけって気もするが。
負荷の軽い平地やちょい下りなら、ちゃんとスロットルに応じた加速するし。

あ、でもダイハツ車だけは例外。
ムーヴ試乗したけど、ありゃハーフでフルスロットルのインチキ仕様。

だって与太アクセルだもの

普通車のマニュアルを長く乗ってて、軽のマニュアルに乗り換えたら軽の方がトルクもないぶんエンスト気味の発進になります。みんなは発進時にどのくらいの回転数でクラッチつないてますかね。ちなみにムーヴのＮＡマニュアルです。

>>568
俺は2000だな。
けっこう短気な性格だからこうパッとつないでぐーん！

オレは6000まで回転あげてからドンってやってる。
よく前の車とぶつかっちゃうけどね

>>559
楽しさではエッセにはまけるでしょう。
それでもヴィヴィオには負けるかもしれんが。

タコメータがついてないから分からないなあ

セルボモードのfourにはかなわないだろ

ヴィヴィオにヤフオクで買った3280円タコメータつけた。ﾃﾗﾀﾉｼｽ!

>>572に同じくタコ無いからわからんね。
漏れはアクセル軽く煽りつつクラッチ繋ぐ。

>>568
ビートだけど、2000から3000の間のどこか。
意識してないからよーわからんけど、多分2500は越えてないんじゃないかなと。
ちなみにアイドリングの規定回転数は1200。

>>575に同じくタコ無いからゎがんね
感覚で繋いでいます

2速発進で3000くらい
MHワゴンR/4WD

インテグラで事故して当面の足代わりにパジェロミニ買ったんだけど、
１速発進するとエンストしまくるんだが・・・。
みんな１速発進してるのか？２速じゃないと無理ぽ。

ワケワカラン
パジェロミニが異常なのか！？
やっぱ岩場走破ようのギア比？？？

>>568
状況次第だな
渋滞とかでゆっくりしか発進しない時は1500rpmくらい、元気に発進したい時は4000rpmあたりかな


>>579
大丈夫。じきに慣れますよ

パジェロミニは軽トラみたいなギア比だからね。
高速域は終わってる。
エアコンつけて発進する時もしんどい。

初めまして！
ＨＡ２４Ｖに乗っているものです。
アクセルが電子制御されているので、結構、回転合わせるの難しいですね。
この車、意外にトルクあるので、１○０�`出しても、エンジン静かですし、
燃費も悪くないです。本当に面白いですよ。
ターボ海苔の方が乗っても、楽しめると思います。

ググらないと、何の車種か分からない人も多いと思うんだが・・・。

>>583はアルトだとオモ。
Ｋ６エンジンねぇ…
オートマねぇ…
オートマだとしたらいらね。
現行試乗してみたいが。

ていうか何千rpmでつないでも、半クラ中にアクセルさらに踏み込むだろ？
そうしないと回転下がるじゃん？？違うのか？

>>586
どっちも間違いではないけど紛らわしいね。
例えで言うと、3000回転でつなぐか3000回転までふかしてつなぐかの違い。
3000回転でつなぐときは3000回転までふかしてクラッチつなぐんじゃなくて
アクセルふかすのとクラッチをつなぐのは同時で、
3000回転でうまくミートさせるようにする。
後者の場合は、エンストしないようにとかそういう目的で、
3000回転までふかしてアクセル一定でつなぐ。初心者向き。

ノンターボの軽で積極的に5速にほりこむのって燃費には
どう影響するの？
例えば50キロで5速とか
ノッキング気味にさえならなければギアは高い方がいいの？

俺は40km/hぐらいで流れてれば5速に入れるよ。

パジェロミニなんかは、６速が欲しいくらいだな。

>>587
よくわかんねけどそれってクラッチを放した回転数って事か？
3000までアオってクラッチそのまま繋いでも、アクセルいれなきゃエンストもありえるだろ？

本気スタートも街乗りスタートも出来るけど、半クラになった瞬間アクセルいれるだろう？？？
5000までアオってクラッチが繋がった瞬間5000なんて、それはもうアクセルワークだろ？

>>591
なんか>>586を勘違いしてた。

初心者のやり方でクラッチ操作に集中するためにアクセル固定で
クラッチをつなぐってやり方もあるんだよってことを言いたかった。
確かに>>586の言う通りアクセルあおらないから回転数は下がる。
3000回転までふかしてつなぐとは言うけど
3000回転でクラッチつなぐとは言えないわな。

>>588
低速でも5速までどんどんいれてけよ
そっちのほうが燃費いいよ。

個人的にはＫ6よりＦ6のほうが好き

>>593
F6Aエンジンのアルト乗りが来ましたよ

>>589
うちの軽で試したところ、40�qで５速だと1250rpm。 50�qだと1500rpm。
燃費がどうとかより車がかわいそう・・・

羨ましいな。
丸目パジェロミニは５速60キロ出すのに3000回転は確実に超える。

>>589
>>593
サンクスですガンガン入れてきます！

>>595
たしかにあまり遅いとしんどそうな音は出ますね
タコがないから回転数はわからないですけど

>>597
しんどそうな音は出したらダメだよ。
自転車で低速の時に重いギアにするようなものだから
そっからアクセル踏み込んだらどうなるかわかるよね？
逆に燃費悪いしエンジンにも負担。

おれは2000〜3000rpmがｲﾁﾊﾞﾝ調子いいように思う。
だから1800rpm以下には落とさないようにシフト操作してるよ。（タコなくても速度でみれば、乗りやすい回転は解ると思う）

そういう風に考えつつ、自然に変速できないと楽しくないじゃん？

代車できた昔のアルト
４速までしかない！
けどおもしれぇえええぇ
安全性さえ改善されれば買いだと思った

え…、マジ？俺も代車の昔のアルト4MTで三重から東京まで帰った事有るよ。
往復900�`。伊勢湾岸の名古屋港の橋の登板、アクセルべた踏み、MAX70。
二度とやりたくないんだけど。

>>584
現行アルトです・・・。
型番だけ書かれても分かりませんね。
すいません。
>>585
補足ありがとうございます。
ＡＴじゃなくて、ＭＴですね。
現行は、エンジン音静ですし、なかなかいいですよ！

Ｆ６ＡとＫ６Ａって、なにが違うんですかね。
同じにしたら、怒られますが、違いを詳しく説明してくださる方いませんかね・・・。

エンジンの性能はK6Aのほうがいいけど
F6Aは耐久性があってハードチューンする一部の人に
F6Aの方を好む人もいるってアルトワークス調べてる時に知った。

俺もカプチーノ乗ってるときに調べたなー
シングルカムとツインカムもあるな。
あとさ
新規格になってからのアルトで
馬鹿でかいボンネットダクト付いてるのあるよな

タイミングベルトとチェーンの違いとか

シングルが下が回ってツインカムが上が回った希ガス

ジムニー海苔です、F6ﾂｲﾝｶﾑに換装してるがFのがKよりパンチがある気がす。あくまでものりくらべた場合、おそらくアルミと鋳物の違いだと思う。

簡単に言えば低回転トルク重視がＦ、高回転でトルクがあるのがＫだお。
だから…以下略

K6Aももう10年選手だっけ？そろそろ鱸車にも新エンジンが欲しいところだな。
でもケチなおさむちゃんが許さないんだろうから、もう10年はK6Aかな。

一口にK6Aといっても出始めの頃と熟成しまくった最近のではまた違わないかね諸君

そんな事言ったらＦ６は20年くらいになるのかな?
うちのＦ６Ａ、ＮＡのアルトはリミッターまで回る…

原点回帰でＦ6ＢのＦＲ軽スポーツだせよ！！

初代アルトワークスのDOHCのノンターボ版エンジンの事がＦ６なのですか？

スズキ乗りじゃないおれは、まったくコメントできんわ

初代アルトワークスは排気量550ccだからF5Aだろ。F5AをボアアップしたのがF6A。

旧規格アルトワークスのＨＡ１１だったかＮＡのＦ６Ａエンジン搭載車があるのは秘密

三菱よ、愛ベースでRR+5MTの車を出してみれ

>>616
F6AのベースはF5Bじゃなかったっけ？
いや、漏れも詳しいわけじゃないんだけどさ。

軽のN/A DOHCはいいなぁ。

>>620
ぶん回した時のエンジン音が最高だね

Ｆ６Ａの方が、パンチがあるみたいですね。
Ｋ６Ａはパワーが封印されているような感じがします。
８０から上は、気持ちいいんですけどね。
今さっき、アルトワークスとすれ違ったけどｗ
あの速さの秘密が知りたかった（爆）

HA24Vの車種は何ですか？

>>623
アルトのバンになります。

サンクスです。


この前初めて助手席に人（男）乗せたんですが、発進のたびに左手がその人の右足に
当たって欝だったです。ＡＴが羨ましくなった瞬間。。
職場の人を送るのにリアシートに乗ってもらうのもタクシーみたいで変だし。
皆さんはそんな時どうしてますか？

気にしない、
というか大抵当たらないように足を動かしてくれるし。

あたらねーだろｗ
「てめーもっと股閉じろよカス！！」って言えばおｋ
ピザなら乗せるな

>>625
手に当たるから足どかしてって一言言えばいいのに。
たいていの人は言わずとも足伸ばしたりでどかしてくれるものだが、、、おまいさんに気あって感触楽しんでたのかもｗ

そうですね。足閉じれーと今度から言ってみます。
>>628
いやぁぁぁぁ！

↑もう一本のチェンジレバーをクネクネいじってやると、スピード出るかもよ。

>>630
IDくらい見ようよ

>>631
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

俺のアルトも助手席に人乗せると、シフトＵＰしたときに、たまぁ〜に
膝が当たりますね。Ｖなんで、グリップ省かれてて、膝で支えるしかないから、
しょうがないっちゃしょうがないんですが・・・。

俺は肘と膝かな。
ATに乗る時は同乗者も俺もアームレストに肘を置いてるから、
そのつもりでMTに乗ると、車内で事故が多発する。

事故って何







アッー！

運転席のアームレストに
助手席のやつが肘おいたときにむかつくｗ

ムーブはＭＴでも内装がＡＴのままだったから
アームレスト付きだった。ミラのＭＴそのままだから
ロングかまして肘付いたままシフト操作してた

>>636
うわそれはいやかも。
あと今日気付いたけどシートとドアの間隔は左右で違うんだね。（運転席が中央よりにオフセットされてる）
どおりで左ドアにはドアポケットが無いわけだ。助手席の方が狭苦しいから左によけにくかったのかも。
今後は助手席足元にゴミ箱移設して、後ろに乗ってもらうかもしんない。

私はもう一つのシフトレバーを握ったり舐めたりしてしまいます。
こんな私はどうすれば良いでしょう?

一生やってれば？

アーッ

自分は今MTで楽しんでるですが純正のシフト棒を外して違うシフト棒につけかえたいのですが純正シフト棒が回せなくて外せません…誰か簡単に外せる方法を教えてください

↑
釣りｗｗ
うぜーよ馬鹿死ね

>>641
樹脂製ノブならドライヤーで暖めろ。それでうまくいくかも。

ドライヤーって車内でどう使うんですか？コンセントないし

バッカおまえ…100Vコンセントは国産車全ての標準装備だろ☆

マジレスなんですが、発進する時ってク

今、カプチかビートかケイワークスかコペンかテリオスキッドで迷ってる。


カプチ&ビートは、
外見カコイイしスポーツも出来るしで、運転楽しそう。
ただ、内装は貧相で古い故、そこらの車より数多く起こるであろう故障に悩まされる運命は避けられない。
悪天候時の運転には必要異常の集中力がいる。
ケイワークスは、
四人乗りで4ドア。さらにスポーツ走行も出来る。
ただ、外見カコワルイ。
コペンは、
外見可愛いのにオープンスポーツカーという魅力。
運転はもちろん楽しいだろうと思う。
ただ、雨の日に窓を開けれない上、ＡＢＣに負けず劣らずの室内の狭さ。
テリオスキッドは、
四人乗りで4ドア。室内も割りに広め。なんちゃってクロカンだが、走破性はないことはない。
カタログ見る限り、性能的にはコペンやケイワークスよりほんの少し上だが、
車体が普通車並にあり、燃費も微妙らしい。

ええ？コンセントってどこにあるの？？

>>648
自分の鼻にでもさしてろ。ﾎﾞｹ

あと、ついこないだ飲み会があって駐車場に止まってたコペンを見て、女の子達が
「この車可愛いくない？」「あたしも思った。でも中超狭そうだよ」
「ほんとやねー、ちょっとこれはないね・・」
という会話を聞き、少しショックを受けました。
やっぱ今時狭い車が女の子受けするわけないですよねぇ。気に入るコなんて一握りです。
コペンやビートなんかはよく女性オーナーいますし、カップルで乗っているのも見かけるけど、
やはり同乗者のことを考えたらケイワークスかテリオスキッドですかね。
この二台となるとますます難しくなります・・
外見はテリオスキッドのが一枚上手な感じがしますが。

マジでどこにコンセントのさしこみがあるのか、教えて下さいm(__)m

>>650漢なら自分の乗りたい車は､自分で決めましょう。

>>651コンセントは無い
窓を閉めきっていれば１５時ぐらいだと室内温度は高いから
暖めなくていい

汗をかきながら時計周りと【 反対側 】に、両手で気合い一発

>>650
もうちょっと乗りたい車の方向性や
譲れない点、妥協できる点を明確にしたほうがいいよ。
すべてに妥協していいからすべてをそこそこ満たすのがいいなら
keiワークスがいいと思うけど。

コンセントがなければ、どうやってドライヤー使うのですか？

>>655
おまえホントにバカだろ？アタマ腐ってるわ

車内になかったら『車外』から引っ張ってくればいいだろーが

>>655
後付けで付けたとしても消費の�h数知ってて言ってんのか?
そこらにある車用コンセントの使えるインバーターは400�hくらいまでだぞ。

>>650
>>654の言う通りだよ。
まずMTが絶対なのか、ATでいいのかで方向は変わってくる。

車に何を求めてる？
モテ？走り？オープン？快適性？燃費？

>>647
ラパンSSも候補に入れれー

>>650
普通の女は日焼けするからオープンは乗ってくれないと思う
２シーターはミニバン全盛の時代に真逆だし・・・



ここはＡＺ−1しかないと思ふ

これだけ暑いとエアコン効かねぇ・・・
ぬるい風が出てる時はガスが抜けたのかと思った
夕方になるとようやく効き出すし・・・

>>660
ミニバンはトロい
ミニバンは運転下手
ミニバンはDQN
ミニバンは路上の障害物
ミニバンは燃費が悪い


ミニバンは社会の害悪

>>662
俺はミニバン信者じゃないのに(つд⊂)
ミニバンにMTあっても乗らないのに(つд・)

>>661
つ 断熱加工

漏れのアルトは昼間でも効くぞ。
みんカラ アルト 断熱 で検索してみ。
車種関係なく通用すると思う。
これやってダメなら電装屋

>>663
おまいさんのことじゃないよ
誤解させて悪かったな。ごめんよ

>>665
スポ車がすごい勢いでうしろから迫って来た時は
プレッシャーを感じたりするがミニバンだとただムカつくよな。
俺が急ブレーキかけてしまったときちゃんと止まれんのかと。

そういう時は2速ｴﾝﾌﾞﾚ。
これやっても再び車間積める馬鹿女軽に先月初めて遭遇したｗ

ミニバンとかDQN軽とかは、こっちが前詰まって車間距離開けて走ってるのに
びた付けして来るよな

スポ車は勢いでくっ付くけど、前が詰まってると再び車間取るのが多い気がする

>>668
本人は煽ってる意識がないコトがあるよ。
特に女の場合。

知人女性が、妙に前の車にくっついて走るのでなんでかなと聞いてみた。
前の車のブレーキランプ光った時に踏めばいいから大丈夫。って答が返ってきた。
単純に前の車にくっついてるだけで、「遅いよ速くしろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」っていう意味じゃないらしい…。
ぴた付けの方が楽とかそんなこと言ってたよ。

ブレーキランプ光らせずに減速できるし、停止もできるよ、って教えてあげたら
びっくりしてたさ…。

>>652

そのせいで女に逃げられた奴もいないことはないんだぞ。
自分の欲を満たしてくれる車はいいが、その車なんかのために女を逃がすのはごめんです。


という考えは間違い？

>>654

アドバイスありがとう。もうちょっと考えてみる。

>>662
路上の障害物ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

>>668
そうだよなー。
あれはなんなのかねぇ。
全く同じ経験有。

>>658

MTは絶対です。モテは若干求めてます。
スポーツカーみたいな走りは憧れますが、求めてはいないです。
オープンも同じです。
快適性は欲しいです。燃費も良いのを求めてます。

ミニバンにＭＴあったら買っちゃうかもｗ
プレサージュ欲しい。

>>647
カプチーノは広いよ。足元がすげー広い。
内装もいいよ。ただ、水没注意だけどｗ俺は3ヶ月で水没廃車

>>673
バモスかホビオかサンバーかアトレーかエブリーかブラボーでいいじゃん

>>650
エッセカスタムにしとけ。
Keiなんぞよりずっと楽しいぞ。

っていうか、ありゃ、別に新車にこだわってるわけではないんだな。
今気付いた。

んじゃ個人的にはミラのアバンツァートにしとけ、といっておく。

同乗者の事考えるならkeiワークスだな。
テリキは運動性と燃費がｶｽだし。
カプチ系は自分が運転なら良いけど同乗は嫌だな。
荷物もほとんどのらんし、お出かけする気にならないと思う

リッターカーのＡＴ（1000ccのビッツとかね。）と軽ＮＡのＭＴ　どっちが早いんだろう。

>>673
大変失礼だが、一般人からのモテは本当に必要? ならば、モテを考える
以前に「きめぇwww」と思われないことがはるかに重要。

クルマオタクじゃあるまいし、単なる道具だよ、ってポーズの方が当世若者
気質でしょ。MTで快適で燃費が良いのが好みならば、オススメはフツーに
ワゴンRのFX。何故MT、と聞かれたら、安いからと答える。

彼女や友達とドライブ行こうと思っているなら、ターボのATでしょ。MT選ぶ
奴は独りドライブすることになる可能性高いぞ〜。オレがそうだwww。

せう！MTは（あまり）左手がフリーにならない。つまりちょっかい出せない。デート車ならベンチシート＆ATか…とRXR乗りが吠えてみう

keiワークスってスタイルもう少し何とかならんかね。
そうしたら購入候補になったのに・・・

Keiワークスって、まあ普通車でいえばRAV4ターボだからね。
もともとそういう類の車ではないので。
中古ありならMTを選びたいってときに、Keiが入ってくるのは
正直あんまりよくわからん。アルトワークスでいいじゃんと思う。

テリオスキッドはもっとそうだな。
そういう使い方をする環境にないのなら殆ど意味がないと思う。

まあ好き好きなんだがね。

リアディゾンは、MT操る男性がセクシーだと言ったよ
やっぱり、モノホンの美人は違うなw

リアディゾンて軽く下手物趣味だからなあ

>>683

おれはゴキブリを素手で退治できる男がセクシーだと思う

このガソリン高騰な時代に3、4、5ナンバーのスポーツカー乗って、
高い税金&保険料&ハイオク貢いでる馬鹿にゃなりたくないねぇまじに。

そりゃ普通車は羨ましいが、嬉しさ楽しさより多くの痛手や苦難を強いられるのはぶっちゃけ楽しくないと思うんだが。

4ナンバーのスポーツカー…
サニトラとかか？w

4ﾅﾝﾊﾞｰｽﾎﾟｰﾂってwwwwww

前の会社の女の子が軽のＭＴ乗ってた。
楽しいから。って言ってたぞ
僕のシフトレバーも扱ってください＞＜って言ったら
鼻で笑われたｗ

>>687,688
相当昔にAE86レビンの3Drの後ろを切り飛ばし、荷台にして4ナンバー取ってたやつがいたなぁ。
でもかっこ悪かったｗ

>>689
そうか、だから、その会社を辞めたのか

嫌いな奴がセクハラで懲戒免職になるんだから鼻どころか抱腹絶倒だろう。

テリオスキッドのＭＴってあるんですね。
コペンかkeiワークスにしよう悩んでたけど、中はこの二台に比べて広そうですね。
外見もドッシリしててイカツイし

>>686
ガソリンが高いのは事実ですが、普通車の中でも、燃費が良くて、
結構走る車もありますからね〜
問題は、保険料ですが・・・。

>>693
俺ならネイキッド買う

オプションかなんかでドリフト仕様にテリオスキッド改造してる
コーナーあったな。Ｒ32ＧＴ-Ｒのホイール履かしてた

>>695
キッドつながり？

コラムミッションってなんですか？
クラッチペダルとかあるの？

>>697コラムＭＴなら当然クラッチペダルはある。軽自動車ではないが仕事で使っている三菱キャンター（昭和55年型）はコラムＭＴだよ。

仕事で使っているエブリィMTはインパネシフト
それほど違和感無かったです。

テリキMTって楽しい？

>>699
ワゴンRに採用されたら泣く…。

コラムＭＴより100倍ましだぜ

シビックRでも使ってたくらいだしね。

>>697
今でもタクシーで時々見掛けるよ

ウチの平ボデトラックのライトエースがコラムMTだな。
こんなのでもやっぱりMTは楽しい＾＾

>>704
たしかにタクシーもほんとにAT化しちゃったなあ。

ATの寿命、信頼性が延びたからなのか。
運転手がナマクラになったのか。

クラウンコンフォートにもMTはもうないようだね。

>>706
教習車仕様では、今でもあると思う。ＭＴ車。
最近はＦＦ駆動の教習車が使われている？

俺が通っていた教習所は去年からMT車はｺﾝﾌｫｰﾄからﾏﾂﾀﾞのｱｸｾﾗ（だっけ？）に全部変わったなぁ。

しょ事情により 今の車を売り
軽に乗る事になりました。
できればMT FR がいーのですがおすすめてなんですかね？
もちろん中古で50万くらいで
いろいろ調べたのですが乗り味は乗ってる人に聞くのが一番だと思い書きました。
邪魔だったら すいません。

軽トラ

>>709
FR自体が少ないからな〜
カプチぐらいしか思い浮かばないな。買ってからがお金掛かるだろうけど

>>710
軽トラってMRとRRしかないのでは？

RR→サンバー
MR→アクティ・バモス
FR→キャリィ・エブリィ・ミニキャブ・タウンボックス・パジェロミニ・ハイゼット・テリオスキッド・
FF→その他の4駆以外の軽自動車

ってな感じだっけ？

あと三菱のiもRRだったね。MTないけど。

>>713
エンジンの重心がどうたらでMRに区分されるらしい
私もRRだと思っていたけど。

ジムニーもFRでしょ、一応。4WDったって普段は2WDだしね。

こんな短時間でありがとうございます。
やっぱFRは欲張り過ぎですね。
四駆はなんか昔から好きじゃないんです。燃費悪いイメージがあるので･･･
FFで探してみます。
ありがとうございました。(´∀｀)

>>715
リアルタイムじゃないんだ

なんか昔の車でハブ回してレバーを4WDに入れる
とかあったな

つい最近、だちのインテグラTypeRとRX-8とインプを街乗りで運転させてもらったけど、
内装、外装の質感や室内のゆとりや車の乗り味や安定感は、当たり前のように軽より上だけど、
使い切れない分のパワーはほんとうに無駄だと思ったしつまらなかった。
それに比べたらまだ軽の方が、普段運転で感じられる楽しさは上回る気がしたよ。
軽快なのがいいですよね。
普通車で運転楽しめるのは最高でも140馬力ぐらいの車なんじゃないのかな？
MR-Sや初代ロードスターなんか全ての性能において満足させてくれそう。
それ以上だと壮行会でも行かない限り宝の持ち腐れだと思う。
でも軽で長く無難に楽しむならケイワークスかコペンぐらいしかないね。

Keiワークスはあのずんぐりむっくりしたデザインがなぁ
コペンも青空駐車の身でオープンはちょっと

ということでラパンSSに乗ってるわけだが、KeiワークスのLSDが今でも羨ましい
バキバキいう機械式まではいらんからね

ま、デカイ排気量の車なんて高速だけだからなぁ〜
軽のターボで山道は車幅のおかげで結構いける

>>719
入れたらいいんじゃないの、入るでしょ。

それに機械式だからって激しくバキバキ言うわけではないよ。
あんまりバキバキいわないLSDとオイルの組み合わせを選べば
そんなに気にならないだろう。ただ、ステアリングはとられる
（まあそれがLSDの目的だしね）からそのつもりで。

2000ccより燃費が倍走るようになった。
リッター70円なのと同じだ。
すげぇ。ベンツとかセルシオは給油でブルーになるだろうな。樋口一葉が飛んでいくのは精神的にくる。

燃費が倍走るってのは新しい言葉だな

>>719

＞ Keiワークスはあのずんぐりむっくりしたデザインがなぁ

わかる。フロントデザインがゴチャゴチャしすぎでダサいと思う。

キャリーのスーパーデフロック移植すればおｋ

機械式がバキバキ言うわけじゃない
デフ組む時にトルクあげて〆たり
純正溶接したやつとかはバキバキ

都内でＭＴ乗りの人はいますか

はい

ミッションオイルの交換ていくらくらいかかる？？

イクラはかかりません。

>>728
Ｄによるだろうけど、おいらが付き合ってるＤは\3000だって

そうなんだ！エンジンオイルと同じでいいのもあれば悪いのもあるのかな？？

販売量が少ないので粗悪ｵｲﾙに当たる確立は低い
普通に使用するなら指定ｷﾞｱｵｲﾙで十分

エンジンオイルみたいにそんなに変えなくていいって聞いたが本当なのか？

交換距離はｻｰﾋﾞｽﾏﾆｭｱﾙに書いてありますから
だいたい�g\1000〜1800ぐりゃあだがや

>>731

最初は意味を取り違えてしまった。

ちなみに、MTオイルとして「普通のエンジンオイルでいいのも」ある。
ATFを指定するようなMTもある。

いいもの悪いものというよりも、構造と使用目的で選ぶのが吉。
普通に乗ってるのであれば、メーカー指定のものが一番良いと思うよ。

HA21Sアルトワークス　５月に中古で購入
３日前にギアオイルを交換しました。

漏れの行きつけの工場で純正同等を入れてもらい、3500円でお釣りが来た。
６万キロ無交換だったけど、前後で正直違いがわからない・・・
メーカー指定は２年２万キロだったので、今度からそれで交換する予定。

4WD車の場合は、リヤデフのオイルも同時に交換すると、管理が面倒でなくて良いのでは。

>>736
そういやぁ、おいらがﾚｶﾞｼｰ海苔だった頃はﾐｯｼｮﾝｵｲﾙとﾘｱﾃﾞﾌｵｲﾙ一緒に換えてたな。
換えたらｼﾌﾄﾌｨｰﾙは良くなったもんだけれど

なぁやっぱおまいらもショートストロークのシフトストロークがいいのかい？
おれ友達のミニカ乗ってからロング？ではないが、ショートじゃない方が手に伝わる感触がいい気がする。
ショートストロークは「コッ！」
で終わってしまうがノーマルのシフトストロークは「ゴククッ！」だろ？
まぁこれも人によりけりだわな

その「コッ！」で終わるのがいいんじゃないか
しかし最近の軽MTは…

シート座面高い
　　　↓
シフトノブ長くなる
　　　↓
シフトストローク長(ry

なんとかならんのかね〜

ムーブだとミラのMT使ってるから短く感じた

クイックシフトとMT、エンジンの強化マウント入れると
ｽｹﾞｰ変わるよ。
クイックシフトに30cmのノブ付けてたけど

おれも近いうちにMT海苔に返り咲くと思うが今買うならコペンとカプチ、
どっちがいいのか非常に悩んでいる・・・

とっくの昔に廃盤になったカプチじゃね？

コペンとカプチの選択で何を悩む？

雨漏りのしなささ

電動オープンでマターリドライブか軽のFRならではのハンドリングが！！

カプチとかビートはアルミ缶で出来てるようなもんだぞ！乗り味は楽しいかもしれんが、
せめてスチール缶程度のコペンに乗っとけよ。
事故死亡率100%が90%ぐらいまで減るぞきっと。

��(д)
そんなに違うのかいカプチ＆ビートとコペンのボディーの強度？！

・・・ＡＺ−１は言うに及ばずな気がするけど

設計時期の違いは大きいだろうなぁ

ただAZ-1はﾌﾞｯﾁ切りの脂肪率もあったが、平時ｗではランク外だからねぇ。。
統計マジックでもある？

単に販売量の少なさによるブレ

軽トラは９割りＭＴ乗りだよ

軽トラのＭＴドライブしたけど意外と楽しかたなぁ(・∀)y
意外と加速が良くてついついシフトチェンジを無意味に多用したくなる！！
だけどやっぱりコペンとかカプチのほうがドライブしてて面白いけど軽トラって漢らしくてこれはこれでｲｲかも！！

加速がいいんじゃなくてギア比が低いからトルク感があるでは？

ガタピシだから速度以上に速く感じるのもある。

たとえば、エッセなら700kgで58psあるし、
これはその昔、最速NA軽だったtodayのMTRECバージョン(680kg,58ps)と肩を並べるもの。
しかもトルクでは6.1kg・m→6.6kg・mではるかに上回っているので。
実際加速も良いし、運転も楽しいと思いますよ。
素晴らしいベース車両となる存在→エッセのeco

でも
ダサいじゃんｗｗエッセ

つか実際乗ってみると、いいのは出だしだけで
ベタ踏みでもあんまり加速しないんですがねｗ
58psもあるって言うけどホントかな。ちなみに俺はピザじゃない。
当時の俺の愛車がヴィヴィオNAで、馬力どんぐらいあるかは知らないけど
はるかにエッセよりヴィヴィオのほうが速かった。
高速道路で発進から100キロの巡航まで普通に伸びる。
それにぬうわキロでも安定してる。
エッセで高速乗ったことないけど街乗りでは2速以降もっさりだった。
50〜60キロでもフワフワしててすべてがもっさりした乗り心地。
おかしい、俺の脳みそは狂ってるのかな。

カッコはあれだけどね。
でもヴィッツレース車両にはある種のかっこよさもある。
使い方使われ方によるのでは。

エッセは足回りは交換することが前提ですね。
あの足やタイヤで飛ばすのは怖すぎる。

あれだ、スペックだけでは速さは決まらないの

エッセのＭＴ乗ったけどあれだったら別にＭＴはいらないかな・・・
「エッセワークス」みたいなのが出たら化けるかもしれないけどまあ出ないでしょう

あれだったら全然ハイゼットトラックのほうが面白いし速い！！

免許取り立てで軽トラ乗るとめちゃ楽しかった

ドライビングプレジャーの原点って感じ

速けりゃいいと思ってる馬鹿がまだいるのか

>>761
速いほうがいいの間違いじゃない？

エッサはないわｗｗ

>>756
他のターボ車が実測は64ｐｓをオーバーしてるからそう思うのじゃないかなぁ
アルトとかと比べたらエンジンの違いは一目瞭然だと思う

ズバルのＮＡは走るほうだよな。
アルト　ＮＡ　3ＡＴ乗ってたけど
これはキツかったｗ
まあ3ＡＴの時点であれなんだけど

MTRECって「エムティーレック」って読むのかな？

なんて読むかはシラネ
おいらは「エムトレック」って読んだよ

>>767

そうとも読めるなぁ

エムトレック。
ttp://www.honda.co.jp/news/1991/4910515.html

ビートはSOHCなのに64PSあるのか。DOHCにしなかったのはコストかな

>>770
SOHCとは言え4バルブだし、DOHCにする必要性がなかったのかも。
FACTBOOKにはそこらへんの理由までは書いてないけど、
カムシャフトが2本もあるとそれだけ重くなるしさ。

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/BEAT/19910515/

ま、ンダだから何でもあり

ビートの遅さは異常ｗｗｗ
見た目もダサいし
乗ってる奴もｷﾓｲ奴ばっか

あの頃のホンダは1カム4バルブがお得意だった。
あとは、狭いFFのエンジンルームに納めるにはヘッドは当然
出来るだけコンパクトにしたかった。

1カムにすることで、バルブリフトは大きく出来るというメリットはある。
そこらへんをうまく生かしてたといえると思うが。

唐突だが、アイドリングでクラッチ繋ぐのってどんな時に使うんでしょうか？
軽でも意外といけるもんですね
車庫入れとかでは使ってるんですがそれ以外は・・・
半クラが長めになってしまいますが、普通の発進とくらべて
クラッチの負担はどうなのでしょう？？

渋滞のとき。

アクセル踏んでなければ、半クラしても減らないよ。

半クラ状態ってのはクラッチ板が滑っている状態の事だから、
アクセル踏んでなくても減っていく。

減りを無くするには、クラッチを素早く繋ぐ事。

素早く繋ぐとカクカクするし、半クラでしばらくいくと減りが早くなる
どうすりゃいいんだよorz

個人的には、半クラは２秒位が調度良いと思う。教習所では３秒って教わったけどね。

アクセル量でだいぶ変わるけどなー。

無駄にすり減らすならともかく、クラッチなんかケチケチせずに遠慮なく使おう。
何のために付いていると思うんだい？　AT乗りに笑われるぜ。

クラッチは消耗品

クラッチの交換は軽だとやっぱり安いんですかねぇ？？

>>783
安いけど車両価格に比例しない。きっとがっかりするくらい高い

交換の手間は　縦置き＞横置きっていうから
工賃だけでいえば他のFF軽よりは安いんじゃない？

ジムカーナで酷使したカプチーノ以外では
クラッチって交換したことないな。
あれって20万キロは楽勝にもつと思うけど。

>>783
車種による。軽トラやバン、FR構造のは当然安いが
ダイハツのミラとかエンジン下ろさないと交換できないのも
ある。当然工賃は上乗せになる。

軽の工賃って一律で決まってるんだけど
時間掛かれば上乗せされるの？
それって使えない奴に掛かったら最悪じゃんｗ

ＦＦ方式のクラッチ交換の費用は、６万円あれば出来ますかね？大体幾らくらいかかる物なんですか？

クラッチ交換費用のことを考えると、MTは後々ATより高くつくんでしょうか？

>>788
作業標準時間ってのが車種別マニュアルで決まってんのよ。
ディーラーなんかはそれを基準に工賃計算してるけど、だが時間
工賃をいくらにするってのは店任せ。自ずと全額は算定できない。
>>789
多分大丈夫。交換する部品がほかにも出てきたり、車種によって変わるんで
一概にはいえないが。
>>790
故障率や燃費なんかのランニングコスト考えるとそうでもないと思うが…
どこまで乗るかだなあ。

>>790
何キロまで乗るかによって答えは変わってくるだろうけど
とりあえず一般常識としてはMTが一番イニシャルもメンテもコストが安く
しかも壊れず燃費もいい。全てにおいてベスト。

CVTなんてたぶん壊れたら直せないぞ。
ECVTは修理不能、こわれたらASSY交換で30万円だった。
クラッチもあわせて修理したら40万オーバー。

>>791-792
thx、将来車を買うときに一番安く済む方法で乗り潰そうと考えていたので、MTで乗り潰します。

軽ＭＴターボの実質燃費は、どれ位ですか？ＮＡだと加速がちょっと不安なので、ターボへ乗換え考えてます！加速性能は、1300CCより優れてますか？高速での合流は、楽ですかね？エアコンかけてもグングン走ってくれますか？ 質問多過ぎてスイマセン。

>>794
2006年式ﾐﾗｱｳﾞｨRSだけど


＞軽ＭＴターボの実質燃費は、どれ位ですか？
通勤使用で15�`/�gくらいです
＞加速性能は、1300CCより優れてますか？
1300にのった事がないのでわかりません。また、車種にもよるでしょう
＞高速での合流は、楽ですかね？
1名乗車であれば割と楽ですね。
＞エアコンかけてもグングン走ってくれますか？
発進時はちょっと厳しいですが巡航なら大丈夫…かな

>>781

だよな。人間だって歩くたびに足の軟骨擦り減ってんだから

>>794
軽自動車に期待しすぎ。加速が不安なら軽に乗るなよ。
軽は考えて走らせる必要がある。そこが面白いと俺は思うけどな。

クラッチ交換なんてワザと下手くそな運転しない限り考えなくていい
少なくとも15万�`は無交換で行けるだろ

>>794
参考までに
軽NAリッター２０キロ
高速合流：厳しい
エアコンかけて走るか：自転車レベル

軽ターボって言っても…
アルトワークス：ブーストかけ方によるが速いと思った。燃費も良好。
箱バンターボ：流れに乗るのがしんどい。エアコンかけたらもう…
　　　　　　　燃費は10キロいけば御の字。

>>794
シングルカムのＣ系アルトワークス
国道を60km/hで１時間位の走行がほとんどで、アクセルを踏みすぎないよう意識した時で21km/l、発進やバイパスでの合流で加速が必要な時だけ踏んでも20km/lです。
走り方次第で燃費は大きく変わると思います。
高速は分かりませんがエアコンも問題無く使えています。

アルトとかミラとか燃費いいなｗ
ムーブ4気筒ターボ5ＭＴで高速で12ｋｍくらいだった
加速はＮＡの1500ｃｃよりいいよ。
てか140ｋｍ規制って意味ないから無くして欲しい
追い越しのとき130くらいで退かれると抜けないから
結局、走行車線に戻るｗ

シートのデキが悪くてエコノミー症候群になりそうだ。
車は元気でもドライバーがバテるよ。

気に入らないなら換えたらいーじゃん

あのさ、世の中ってのはさ・・・。

>>794

H8式アルトワークスRS/Z FF 5MT
現行Vitz 1300 FF CVT
現行NOTE 1500 FF CVT
３台日常的に乗ってる漏れから一言。

１名乗車の街乗り燃費では
アルトワークス　好き勝手に踏んで　18km/L
Vitz 　　　　　　　燃費走行して　　　　15km/L
NOTE 　　　　　　詳しく計測したことないけどVitzより悪い

床まで踏んだときの加速
加速「感」 はワークスが最高。
実際には、SPORTモードスイッチを押したNOTEのほうがスタートダッシュは鋭い。この点ではトルコンにゃ勝てない。
Vitzは、運転者の意思を的確にスルーして燃費加速してくれる憎いヤツ。

高速での合流は、踏み込めばどれも問題ない。（新潟）
都会の高速は知らない。

エアコン入れて苦しくなるのはワークスだけ。
他２台はエアコン入れても走りに変化無い。

アルトワークスだけ衝突安全性がユルユルで、現行と比べるまでもなく軽量だから
現行軽MTターボとは一概には比べられないけどね。

20万の車に5万のシート付けてみるかな。。

全然一言じゃなくて自己ﾜﾛｽ＆ｽﾏｿ

あげ

俺はエッセカスタムに乗ってるけど、メーター振り切ってくれるところが気に入ってるｗ

水温計ですか？

>>811
そんな贅沢なもん、廉価車には付いてないよ

ｽﾚﾁではあるが…
最近の軽は水温計が針でなくてｲﾝｼﾞｹｰﾀｰﾗﾝﾌﾟ化してるな

>>806
エアコン付けると苦しくなるのNAだけかと思ってたよ

んなアホなｗ

ターボつけても小排気量には変わりないからなぁ
高速をぶっ放してる時はパワーダウンを感じにくいかもしないけど
低回転が多い街糊ならしょうがない

>>814
加給かかってなければNAと変わらないわけで

ﾀｰﾎﾞﾗｸﾞ＆圧縮比が低い分むしろNAよりキツいこともあるわけで

過給器&補機類が重い分さらにNAよりキツいこともあるわけで




って、なんで倉本調なんだよｗ

そういう書き方をしたかったのではないかと思うわけで

>>806
そうなんだよなーコンパクトカーはいらんけど
エアコン入れてもあんま変わらない、そこだけが羨ましい。
ラパン乗ってるんだがエアコン入れると露骨にパワーダウンするし・・・
あんま効きが良くない。

MTで信号などで左折する時、速度落として減速チェンジしますが
2速まで急激に落とすと結構なエンブレが効きちょっと不快です
かといって、曲がろうとしているのに2速に落としてアクセルを煽るのも・・
かといって、3速に落とすと歩行者確認してる間に結構スピードが落ちて
加速できないのでしょうがなく2速に落とすと片手運転になってしまってちょっと不安です
かなり手前で2速におとしてアクセルを煽ってあわせるべきですか？

>>822
曲がる直前で2速に落とせばよろしい

>>822
減速しながら２速に落とすんじゃなくて、曲がる前に減速を済ませて２速へ。

>>822
素直にＡＴ乗れ

>>822
ギヤチェンジの前にしっかりとした減速を覚えたほうがええ

街乗りなら教習所で教えてもらった減速チェンジで充分じゃん…

>>827
教習所ってどんな教え方してたっけ？？
ヒールトウをするようになって長いから忘れたｗｗ



>>822
何が言いたいのかわからん。なんでスムーズじゃないのか自分で考えてるか？

クラッチに関しての質問なんですが、ギアを何速かに入れている状態で、クラッチだけ切って惰性で走行した場合、クラッチは減ってしまうんですか？また、その様な走行をした場合、車に何か悪影響があるんですか？

>>829
ちゃんとペダルを踏んでいればクラッチは減らない。
整備不良でクラッチが完全に切れないのなら減る。
エンジンブレーキがかからない以外に悪影響はない。
左股関節に病気のある人は悪化する。

悪影響っていうか燃費がわるくなるね。

？？？

>>829
ニュートラル入れればいいじゃん.
てか、携帯からわざわざ何書き込んでんだよ
改行くらいしろよ死ね

>>829
ギア入れてクラッチを踏みっぱなしの状態では
クラッチ系統の中にあるレリーズベアリングというものに負担が来る。
大抵クラッチの寿命交換の時にレリーズベアリングも交換されるから、普通の人は問題無い。
レリーズベアリングはクラッチより寿命が長く設計されてるから、壊れる前に交換されちゃう。

都心で信号待ちや渋滞が極端に多くて、その時必ずクラッチを踏み続けてる苦行者は
こまめにニュートラルにするよう運転を見直したほうがいい。

まああれだ、レリーズベアリングを壊すにはちょっと変態的な運転が必要。あんましキニスンナ。

誰もそんなこと聞いてないだろ

>>835
>>829を100回嫁

>>835
信号待ちニュートラルでクラッチ離すような運転する奴はキライ。ていうか論外。

そして、それがいかにも正しいって書き込みする奴はもっとキライ。
レリーズベアリングとか気にするかよボケ！

>>837
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

信号待ちでずっとクラッチを踏んでる？
教習車？

>>837
信号待ちニュートラルでクラッチ離すような運転する奴はキライ。ていうか論外。

なんで？

>>837
コーラ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブレーキランプって車両停止時ずっと点灯させてなきゃ
いけないんだっけ？

ってああ、そういうことかｗｗｗ

自分の勘違いと837の文章でコーヒー吹いたｗ

>>837
潮吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなに叩かれるとは思わなかった…

なんで？
ってカッコ悪いって感じるし、おれはクラッチ踏んでても全然キツくないもん。

あとはめんどくさいから。
普通、減速して１速に落としてそのままじゃん？そこでなんでクラッチ離すの？
クラッチ操作の手間がキライ。


ニュートラル派の意見が聞きたいね。

ちなみに一日でどんな場所をどれくらい走る人？

俺は平日車通勤、地方田舎都市中心部から郊外へ、
片側1車線の3桁国道（ロードサイド店多い）をメインに走って、
片道で約20km往復40km、ラッシュ時片道50分、深夜だと20分

で、動き出すタイミングがわかる、かつ停車時間長そうな停車の場合サイド引く

踏んでたいなら勝手にすりゃいいが、
無駄だよな。疲れるだけだし。

俺は｢停車後に1速入れたような気がしたが3速発進｣の常習犯だからニュートラにしてる。

おれも平日車通勤。
田舎から地方都市中心を通らずに（迂回して）地方都市の外れへ。

片道25�q 往復50�q
朝は農道（県道？）〜市街（商店街）を抜けていく道（全て片側１車線）で約45分
帰りは片側２〜３車線のバイパスを抜けて農道へ。（約30分）

もちろん渋滞しない道を選んでるけど、冬場の渋滞（時間は1.5倍かかる）でもクラッチオンリー。

どっちでもいいとおもう。

ただし、教習所で習うのは1速＋フットブレーキだね。

ただ、減速で1速まで落とす人は稀だとおもう。
オレの場合はジムカーナ場でしかやりません。

一番多いパターンは

2速で減速
クラッチ切ってNにいれて停止
フットブレーキ＋サイドブレーキ

ですね。レリーズベアリングの話はもちろん正しいけど
そんなに気にするほどのものでもないと思う。
だって、正直信号待ちではNでクラッチつないでる人が多数でしょう。
トラブルあればもっとそういう事例があるはずで。
問題になるのは、若干信じられないけど、運転中
ずっとクラッチを軽く踏んだままって人が居るんですな。
こういう人の場合にぶっ壊れたりする。

ID:WD36ttL3
なにこいつｗｗ格好いいとか悪いとかどうでもいいよ
＞クラッチ操作の手間が嫌い
じゃあＡＴ乗れよ

>>851
おれもすでにどうでもいいけど、そこだけ抜き出して「ＡＴ乗れ」ってのはありえねーだろ！
じゃあクラッチ踏んでるのが疲れるんならＡＴ乗れよ

>>845
俺は旧車乗ってたときの名残

たしかに、1にはいらなくて焦ることあるね。

>>832
キャブ車じゃなければクラッチ切ってアイドリングになってる状態は
クラッチ繋いだままアクセルオフに比べて燃料噴射多いってことかと

>>845
俺はそのときの気分でクラッチとニュートラル使い分けてるが

自分で煽っておいて叩かれるとは思わなかったって言うのはどうよ

まあ、自分の方がおかしいって分かってよかったんじゃないか。

>>852
燃料カットを加味してもアクセルオフよりニュートラル活用の方が燃費いいみたいよ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187704896/

>>858はアンカー間違った。>>855へのレスね。

阿部は出来の悪いATみたいだったな

出来の悪いATに失礼だ

３ＡＴのような単純さが求められる→ハマコー

15日からＧＴ-Ｒの予約開始だぞ！！急げ

ちょっと聞いてくれよ。
対向車とすれ違うのが難しい狭い道でのできごとなんだが、
対向車と鉢合わせ（↓な感じ）

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→　　　　←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　●→　　　　　　俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　●　　　●俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　●　　　●俺
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ


＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　/　　●　　　● |　
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ


　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )

>>864
俺（俺ではない）がくぼみに入ればいいだろ

えっ！ままさか

そのまさかだ！

〇新車で買える軽のMT車

●日産：オッティS(2WD/4WD)
●ホンダ：バモスM(2WD/4WD)、L(2WD/4WD) バモス・ホビオM(2WD/4WD)、L(2WD/4WD)
●マツダ：キャロル(G�U) AZワゴンFA(2WD)、FX(2WD/4WD) AZオフロード
●三菱：ミニカ(全グレード) ekワゴンM(2WD/4WD) タウンボックス(全グレード) パジェロミニXR(4WD)、VR
●スバル：プレオ(全グレード) R2 i、R(2WD/4WD) サンバーディアスワゴン(全グレード)
●ダイハツ：ミラセダン(L) エッセECO、L ムーヴL(2WD/4WD)
テリオスキッドL(4WD) コペン(全グレード)
●スズキ：アルトG�U(2WD/4WD)、E(2WD/4WD) ラパンSS(2WD/4WD) Kei(全グレード) Keiワークス(2WD/4WD) ワゴンRFA(2WD/4WD)、FX(2WD/4WD)
エブリィワゴン(NA車全グレード) ジムニー(全グレード)


〇軽ターボ車

keiワークス
ハイゼット コペン
ジムニー エブリィJOINターボ
キャリィ ラパンSS　（サンバー）ディアスワゴン
AZオフロード
パジェロミニ
テリオスキッド

マトモなスポーツ車はKEIワークス位か？
ムーヴカスタムとかワゴンRスティングレーにMT設定があったら、無理してても買うんだけどなぁ・・

スポーツ車に乗りたいんなら軽に拘らなくても…
どうしても軽に乗りたいんならスポーツ車とか贅沢言わない事!!

>>868
KeiBターボも仲間に入れてやってください。

>>869
スティングレー、目で挑め！とか言っといて
CMの男は目を隠してるとこにﾜﾛﾀ

>>870
おまえの意見などどうでもいい

>>868

軽ターボ車が、デザイン的にコペン以外は選択肢に
絶対入らないというのが悲しい現実。

運転するって目的だけならコペンいいけど、
デザインと実用の間をとったようなハッチバックセダンが欲しい。
現行インプみたいな軽が出たら絶対乗り換える。

つR2

次期 Ｋｅｉ worksに期待。

もうちょっと燃費もいいといいんだが。

>>877
いつ出るんだろ。

>>875
だよな。コペンは運転する車だよね。乗る車ではない。
デザインもどうもしっくりこないし。

Ｋｅｉ worksでもいいんだけど、もうちょっとデザイン考えて欲しいと思う。
我慢してテリキMTを買うしかないかな・・

>>879
我慢してテリキMTっていう選択肢が解らない…
コペン→kei worksとなんとなくスポーツを感じるのに、我慢するとクロカンになるの？ｗ

kei worksならラパンSSのほうがマシと思うが、
ラパンSS買う気にはならん

きょうび軽のMT車ならセカンドカーくらいなもんじゃね？
実用車としてはやっぱMTだと疲れるぅ〜
そんなおいらはワゴンRのMTじゃ！

>>878
Ｋｅｉはじきにシリーズ全車カタログ落ちだろうな。
しばらくは、worksはまた空白期間が続くと見る。
スズキが現行ラインナップでスポーツモデルを出すとなると、
セルボをベースにするんだろうか。

個人的には、ダイハツのエッセが軽量なので、
これにターボ＋5MT＋強化サスのバージョンが出ると
成功しそうな気がするが・・・やっぱり売れないだろうな

最近、軽のMTに乗ったんだけど、
MTの2速で加速して3速に繋ぐときに、滑らかに繋ごうとするとどうしても加速が鈍るんだけど、
そのとき後続の車両がブレーキを踏んでいることがある。
MTが少数派なんで、加速が途中で止まるなんて考えもしないんだろうなぁ。
追突されるかも知れないと思ってヒヤヒヤしてる。

それって２速での加速不足でしょ？
あわてて直ぐに３速に繋ぐから、ノッキングを恐れて半クラが長すぎて加速が鈍るんだよ。
２速で十分アクセル踏み込んで加速すれば、半クラなしでスコンと３速につなげるよ。

>>884はそういうムダなアクセル踏みたくないから、滑らかに繋ごうとしてるんじゃないの？
それをエンジン回せばってのはどうかと…

そもそもATはアクセルをすぅ〜って踏めばすぅ〜って加速するけど、MTはすぅ〜って踏んでもクラッチ踏めば、スピードが維持されるだけで加速はしない。それを止まるって表現してんでしょ？
だから後ろのATはこっちが加速止まってる間も、アクセル踏んでるから車間が詰まりブレーキを踏むと。
そういう事だと思う。

それはつまり後ろのＡＴが車間を取れてないと・・・

>>884が滑らかに繋ごうとすると加速が鈍るってのは2と3のギヤ比が離れてて
2→3にチェンジするときにトルクバンドをはずしてる可能性があるから
>>885は2速を引っ張って3速にチェンジしたときにトルクバンドをはずさないようにすればいい
、と言ってると思ったんだけど合ってる？

>>886
>>885は3速にｼﾌﾄｱｯﾌﾟした時に適切な回転数になるまで2速で引っ張れ、って言いたいんじゃないの？

…orz('A`)

2速と3速が離れ気味が多いし、3速で適正な回転数まで
2速でｶﾞﾝと引っ張っても大してﾑﾀﾞでわないと思う。
むしろ、2速のﾄﾙｸで一気に勢いつけた方が得かと。

ATは一秒ごとに5、10、15、20、25km/hって言う風な感じで、加速度が一定(速度じゃないです)なことが多いんでしょうけど、
MTはシフトの繋ぎのときに加速度(速度じゃないです)を０にしないとクラッチを切る際も、クラッチを繋ぐ際も滑らかに繋げないっていうことなんです。

ＣＶＴの方が加速早いよ多分。ホイールスピン禁止で。50ccスクーターと同じでマニュアルは無くなる運命なんだよ。

>>829
みんな加速がいいからMTに乗ってるんじゃないと思うんだが…

そうそう、
CVTでベタ踏み＝楽しくない
MTで全開＝楽しい

全開なら加速もMTの方がいいじゃん

(ﾟДﾟ)ﾊｧ…?!
ＡＴやＣＶＴなんて楽、そしてＡＴよりＣＶＴは燃費が良いという利点しか無く速いわけじゃないぞ。
へんなとこでシフトアップするから遅いし…

>>895
１→２の時とかクラッチ切る時間が0.5秒位かかるからロスが大きいとオモタんだけど
自分がシフトアップ遅いだけなのか。。

>>897
一速でギリギリまで引っ張れるのがMTのよさでもあるんじゃないのかな
ATだと全開の加速したくてもレッドゾーンすれすれまでは引っ張らないと
俺が勝手に思ってるだけかもしらんが

確かに。

僕はアルトのＭＴに乗っているけど
タコがないからいちいち計算しなければならない・・・
50ｋｍ/ｈで2000か2200になるみたいです

>>900
同じくタコ無しだが慣れじゃね?
速度で決めてる。
個人差あると思うが。
１速→10キロ
２速→30キロ
３速→40キロ
４速→60キロ
５速→80キロ
〜

>>900
どんな計算してんの？

うちのはミラだけど（アルトと大差ないでしょ？）
50�q４速で2000rpm
65�q５速で2000rpm
なんとなく計算すると50�qで５速入れると1500rpmくらいかな。
もしかして４MT？？

4MTだとすれば、随分ｸﾛｽﾚｼｵだな

私、女だけど軽自動車乗ってる男って無理
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179985062/

軽みたいな小排気量な車はMTでｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬやりながらｴﾝｼﾞﾝの美味しいとこキープして走るのが楽しい

>>904
↑
バカスレ立ての常連
自演脳内普通車海苔ｗ

>906
馬鹿呼ばわりすのは感心しないな。
彼はまた明日になれば年下の上司にアゴで使われる肉体労働に従事しなければならないんだぜ。
あなたの親戚にそんな人がいたら、悪くは言えないでしょ。だったら、そんなこと言っちゃいけないよ。

スタートダッシュに限って言うなら、ATのほうが有利だと思う。
ゼロ発進時は、トルコンがエンジントルクより大きなトルクを発生してくれるし、シフトアップのタイムラグも無い。
MTがこれに対抗するためには、ローギア高回転で積極的に半クラを使い発進しないといけない。
当然クラッチはみるみる減る。
クラッチをいたわって発進したらATに置いてかれる。

MTの利点は、ギアとアクセル操作の任意性と操作に対するダイレクトな応答だと思う
そこを最大限生かしてATに立ち向かうしか。
ATもどんどん進化してるし、MTのアイデンティティをしっかり活かせる運転をしないとそのうち飲まれるかも。

と長々とチラシの裏。

>>908
発進加速に限って言えば、トルコンATが決定的に不利だと思うｗ
同一車種、同一エンジンでのMT対トルコンATの実際の動力性能テストが実証しているので否定のしようがない。
MTの単式乾板クラッチはホイールスピンするまで負荷をかけられるが、トルコンは滑ることでエンジンの持つトルクを逃がしてしまう。
ATのシフトアップのタイムラグは厳然としてあるのであって、平均技量のドライバーのMT操作より変速が早いのではあるが、
先述の欠点を埋め合わせるに至らない。
トルコンＡＴがこの欠点を克服するためには、ニュートラルでアクセルを全開にしてDレンジに叩き込むしかないが、
当然ATは傷むから、いたわって発進したらますますMTに置いていかれる。

トルコンATの利点はロックアップが動作するまでの過渡的なだるさだと思う。
そこを最大限に生かして生ぬるい運転に浸るしかない。
MTはさっぱり進化しない。AT乗りがどんな運転をしようが、ＭＴは時代に波に呑まれてますます減ってかも。

と長々とアホ意見に相手して、ほかのみんなスマソｗ

進化しなくとも性能が良いからだろwwww
渋滞くらいしか不利なめんが思い付かない

ﾊｹﾞﾄﾞ

傘の基本構造ってずーっと一緒だろ、それと同じだよ。
性能の良い折りたたみ傘を作ろうと奇をてらった構造にしようと
結局シンプルな構造の傘のほうがいい。

基本的な部分は似たようなもんだからMTを進化させても
冗長な物になるだけだよにゃ。

ただ、MTに縛られると
ATやCVT率が低いEUはATやCVTの技術について
おいていかれないだろうか心配

だから欧州メーカーの多くは、アイシンＡＷ製のＡＴやスバル製のＣＶＴを使う訳ですよ。

欧州にはZFがある

そうなのか…福井のアイシンＡＷは偉大だなwwww

予め断っておきます。長文申し訳ない。
それと、MTを否定やATマンセーをしているわけではない事は理解して頂きたい。

>>909
トルコンは入出力回転数の差が大きい、つまり滑れば滑るほどトルクが増幅します。間違えないで下さい。
エンジンが出す以上のトルクだって、トルコンの入出力回転差を大きくすれば簡単に出ます。
ただ本質的に流体の摩擦損失があるので、トルコンで回転数が半分になったからと言って、トルクは倍になりません。
つまり、回転数×トルク＝馬力　の「馬力」はトルコンの介在によって減ってしまうことになります。

発進加速の低速時に話を絞りましょう。
出力軸回転数は小さい領域なので、エンジン回転数を高く取ればトルコンは強く滑ります。
トルコンが強く滑れば、エンジンが出すより大きなトルクが出ます。
以上のことを、程度の大小はあれど、ロックアップしてない時のトルコンは走行中常にやっております。
滑った分はATFの温度上昇に使われます。サーキットでも走らない限り問題ありません。

一方MTは低速で何をしているのか。
クラッチをいたわる、つまり早くクラッチを繋ぎ終えると
5km/hでは1000rpm、10km/hでは2000rpm
20km/hでやっとトルクバンドの4000rpmに入ります。（私のHA21Sの場合）
クラッチを早々に繋ぎ終えてしまうと、20km/hまではカメさんです。
回転数を煽って積極的に半クラッチしてやれば、確かに速いですけど、クラッチが減るのは自明の理。

以上の話は、ホイールスピンを考えない場合。
もちろんホイールスピン直前の状態を作れれば、ATもMTも一緒なことは言うまでも無いです。

＞同一車種、同一エンジンでのMT対トルコンATの実際の動力性能テストが実証している
トルコンは常に馬力を損失しているので、そのテストが間違っているわけではないと思う。
そのテストは馬力のテストなのでは？

＞MTの単式乾板クラッチはホイールスピンするまで負荷をかけられるが
確かにできる。>>908でもそれを否定してないと思うが
クラッチがみるみる減るってば。

＞トルコンＡＴがこの欠点を克服するためには、ニュートラルでアクセルを全開にしてDレンジに叩き込むしかない
Dレンジのままサイド引いて、回転数煽ってサイド解除してやればできますよ。
ただしATFの温度に注意してあげましょう。


つまり、「ローギアでもトルクバンド以下になる低速領域」ではATに分があるってことが言いたかった。ただそれだけなんだ。

一旦走り出しちゃえば、そんな領域に入ることは無いと思うから
技量次第でパワー／トルクバンド維持し放題なMTのほうが強い。


ロックアップやマニュアルモード付きATで、MTのメリットは少しずつ奪われてきています。
MTのメリットが、だんだんとATによって手軽で均質に享受できるようになっていこうとしている今、本物のMT車にしかできない事は何か。
MTであることを意識したスレなら、そういう議論もあっていいと思う。
私は>>908で書いたように、MTの利点は、ギアとアクセル操作の任意性と操作に対するダイレクトな応答だと思う。
>>909も言うように、平均技量ではATに勝てない部分も出てきているので、技量向上も重要な要素ですね。

確かにアホな話を長々として申し訳ない。
と、HA21S乗り（もちろんMTですよ）が長々チラシの裏。

>918-919
完全に俺の負けだ。キミの意見にはとても反論できない。
なぜなら、俺にはキミのように粘着するしつこさがない。
ちなみに、>>918-919はまったく読んでいない。何行あるかも数えていない。
よかったね、おめでとうｗ

>>920
煽る論調にならないように気をつけて、真面目に考えて書いたので、読んで頂けず残念です。
機械科所属で、自分でも好きな話題だったので、ちょっとヒートアップしてしまいました。

粘着ではなく真面目に話をしたかっただけなんです。ごめんなさい。

半年ROMってくる間に、誤解を与えないような日本語の書き方を勉強しなおしてきます。
スレ汚して本当に申し訳ありませんでした。

ただ、>>918の２行目だけは理解して欲しいなあ。

>>921
第3者だがひとこと言わせてくれ。
>>920みたいなのは相手にしてはいけない。煽る目的ではないと明言している者に対して煽りで返す馬鹿者など放っておけば良い。
しかも十中八九>>920=>>909ではないからな。

それと、あなたのレスは非常に為になった。ありがとう。

>>922
おれも同意見
ただ素人（おれ含む）には難しい気がするけど、良いレスだったと思うよ

んなこと力説されてももうMT車買っちゃったんだからしょうがねえだろ(´･ω･｀)

>>922-923
はげしく同意。
でも>>918-919は、技術の話なんでちょっと難しい気もするが、できるだけわかりやすく書いてくれてると思う

まあ、発進加速がATの方が優れているのは、二輪の話になるが、
0-50競技でスクーターベースの車が使われているのを見れば一目瞭然なんだが。

>>924
それでいいんだよ

>>924
>>926の言うとおり。理屈こねて楽しい奴は車買うことないんだよ
MTの楽しさを「感じる」からこそ、俺等はただMTを運転するのさ

・・・・・・なんてなｗ

1速のギア比は普通MTのほうが低いので
普通の発進加速でもMTのほうが、普通は加速は良いですよ。
たしかにトルク増幅するが、ギア比でチャラ。

>>928
自己弁護で理論が破綻しているだけだろ
つーか、荒れてんだから、あげんなよ

そうはいうけどね、それが一番肝心な部分なんだから。

>>918 >>919
の問題があるから軽の１速はうんと低いんだと思うよ。

おおっ
>>918-919で長年（といっても半年ほど）の疑問が解決した気がするぜ。
出足でATに負ける気がし続けたのは俺の技量不足と車への過剰な労わりが理由ではなかったのだな。
さらに２ちゃんっぽくない文章が誠意感をかもしだしている。

それに比べて>>920…

>>928
おまえは一速で何キロまで引っ張れると思ってんだ？

35km/hまでかな。

頑張れば8000回転で40km/hくらいまではいけるね

アクセル煽っといて急発進して40km/hまで一気にいっとけば
その後のシフトチェンジのロスごときの差では
追いつかれることはまずない。

最近は走行性能曲線をと見たことないって人もいるのかもな。
ただ闇雲にエンジン回せば加速が良くなるってもんじゃないんだけどな。

>>936
理論ではAT≧MTなのになんでMTに乗るのか
なんでトルク曲線落ち込んでる高回転までぶん回すのか
理論なんてどうでもいい、ただ速いからそうしてるだけだ

レッドゾーンまで引っぱらない方がいい車もあるって話ですよ。

>>938
そう言われるとそうだな、スマンかった。

ベストモータリング　AT vs MT
ttp://www.youtube.com/watch?v=opB_clIJUvg

>>935
8000まで回せば50�q超えるっつーの
全然前に進まんけどなｗ

タコメーター付いてれば、何回転でシフトアップすれば加速がいいがふつうにわかるだろ。
人間には天然の加速度センサが付いてるんだから。

>>941
そんなすごい軽はなかなかない。

CVTはミッションのレスポンス向上と駆動ロスさえなければ
MTより加速がよくなる可能性は十分あるね。

多分もう見てないだろうけど・。
>>845　オレの車運転しないか？、強化クラッチ入りでたのしいぞ？（メタル
　　　　　普通車より軽いだろうけど、意外と大変だぞ?。軽の強化クラッチでも

何年も前からテンロクの競技車（もち強化クラッチ）運転してますけど何か？

>>845
そら失礼。足が頑丈なんでしょうな

何の意味があるのかしらんが、教習所出たときからクセになってるんだろうな。

>>2
テリオスキッドのMT乗ってますが何か？

>>940
コメントがたくさん付いてておもしろい。

軽MT乗り出してやっと3000キロ超えたけど、
道迷って緊張したりすると発進とかで未だにエンストしてしまう。。
ヘタクソなのでしょうか？

俺も最初そうだった。
慣れだよ。クラッチとアクセルのつなぎをしっかり体が覚えれば大丈夫。

>>950
そうです、へたくそです。でも、そのうちうまくなります。
ここであきらめてATに乗り換えると、一生駄目なままです。

4年前に買ったアルト5枚ドアNAの5MT車乗ってます
それまでATばっかでつまらなさを感じて選んだ下駄車で
パワーはないけどそれなりに楽しい！やっぱ車はMTに限るｗ

つか下駄車だからMTにしたのかも・・

>>950
ﾅｶｰﾏ

上り坂で、ふけ上がりそうなのでつなぐと、急にストンと落ちるのは軽ならではのような希ガス

>>950
エンストしやすさなんてのは車にもよるからなｗ
ポイントは普通車と違ってパワーがないから、やばいとおもったらすぐにクラッチを切ること。
これだけでエンスト率は一気に下がるよ。

>945
別に(-。-)y-~
偉いねとでも言ってもらいたいの？
FJ1600に乗ってますが。

後ろが詰まった坂道発進は緊張するね

誰が何に乗ろうと知ったこっちゃないけどね








乗るだけならサルでもできる罠(ﾌﾟ

サルにMT車の運転は無理だと思われ

AT車でもむりだろうがな＞サル

サルをバカにするな子孫だぞ！





我々は

>>959
誰が「運転」って言ったよ？

>>961
正確には違うな。猿類と我々は共通の祖先を持っている、というだけだ。
それを言うならさかのぼればナマコとも共通の祖先を持っていると言えるんだぜ？

＃　実は脊椎動物の祖先と棘皮動物（ナマコ）の祖先は意外と系統が近い。

今は昔。
上野動物園におさる電車と言って、
猿が電車のコントローラーとブレーキ操って、後ろのトロッコみたいな客車3台ばかり引いて
子供達を乗せて、営業運転してた事を知って奴はもう居ないだろうな。

車に乗って排ガス撒き散らさないだけサルの方が生物としてのランクは上だな

>>965
キミがサルより劣るのは認めようｗ

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何このスレ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

色とりどりの毛皮（？）を持ち、上野動物園に最も沢山居る動物はなーんだ

人間です。

>>962
ゆとり乙

>>969
おい半島人
言いたい事があるならちゃんと書き込め



ただし日本語でな

MT限定で軽探してんだけどなかなか無いのね〜？

なぜかみんなNA車ばっか・・・

ジムニー買えば？

>>971
日本語でおｋ

どういうタイプ探しているか分からないけど
コペンとかジムニーはどう?

MTはただでさえ少ないうえにスポ車や貨物がほとんど。
軽乗用車でMTとなれば壊滅的だろうね。
って中古の話だよね？

今乗ってるのがアルト５ドアMTでリアガラスが壊滅状態で多分、車検通らず
http://imepita.jp/20070927/786900

車検が11月早々に切れます。MT車乗り換えを考え中・・usedで
NAのバンタイプだったので今度はターボ付き5WGがきぼんです。

>>976
一人ならエッセ乗れば？
安くて楽しいみたいだぞｗｗ

>>970
…と半島人がなにやら言っておりますｗ

このスレの流れを見て、AT乗りから一言↓

ぬるぽ

>>971
このスレも終りだしこっちにおいで〜

【わくわく】55.5万軽バン【オモチャ箱】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1178579266/

まあ、新車ならKeiのBターボくらいかな。
中古だったらミラの先々代のターボがおすすめ。速くて乗りやすかった。
いまどきのモデルはスペース効率の追求のし過ぎで、
ポジションがえらい立ってる。それが嫌いじゃなければ最近のでもいいけど。

>>980
ガッ!

>>970
・悪いことをしたときには"I'm japanese."
・足を踏んだときには"スミマセン"
と言えと教えられる国の人乙

>>983
・俺の元彼女、その国の人。
・俺の姉の夫、その国の人。
・俺の兄貴の職場の店長、その国の人。
俺乙。

>>984
おまいは泣いていい。ていうか逃げろ。

ＡＴがイイだのＭＴのほうがいいだとか、減速比や最終減速比が違えば、加速や最高速が違うのはあったりまえ。
特に乗用と貨物では大きな開きが有るから、同列に語るのはおかしいぜ
カタログに小さな字で書いてあるのでよーく見ろ
それぞれに味付けやら、共通部品でケチっているとか見えて楽しいぜ

>>986
大人な意見だなぁ。
くだらない煽り合いしてるアホ二人に爪の垢煎じて飲ませてやりたいくらいだ

そんなギヤ比のハナ氏なんてどうでもええわいｗ
そんな速くなくてもいいから
MTはやっぱシフトフィールで乗るもんでしょｗｗｗ

ＭＴ軽自動車映像上げ
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=CKNeelGvIbc

>>989
左足が気になるね。。気持ちはわかるけど･･･

>>988
スレタイからすると、そういう議論をしたかったね。
ひとり創価学会ｗとか、もう最悪・・・

ニュートラルの時左足をクラッチペダルの上で休ませているとシャリシャリ音がするんですが
車に良くないですかね？

>>992
ペダルに足を乗せると中でどういう状態になっているか考えてみれば自明

むしろ>>986どういう流れでこんなことを突然言い出したのか不明。