軽自動車で事故ると車も人もグチャグチャ

衝突基準は、前面および運転席側の一部に衝撃を受けた時の
運転席と助手席の安全性さえクリアしてればいいので、
たった660ccでも広い室内空間を運べるように
運転席周り以外はペラペラに軽くしてあるんだよ。

軽の後部座席に子供を乗せる奴の気がしれない。

追突された時や、側面衝突なんかのデータあるかな？

基本的には後ろに子供とか前提で買う場合、後席スライド必須だとは思う

ほす

子供を愛しているなら普通車に乗るはず

>>451だから酉付けろよ

トヨタ車乗ってる奴って何故か軽を目の敵にするよね。
トヨタを除く国内乗用車メーカーは普通車と軽売ってるから軽を敵にはしない。
トヨタ車乗りって心が狭い奴多すぎ。

>>448
ちょっと古いけど、車両相互事故のデータ。
ttp://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html#part1

死亡者の多いこと。
軽海苔は多くないのにね。

大学生の両親もトヨタ乗りだからＤＱＮ運転してるんだろうな。

>>454
軽が売れてるから反発が強まってるわけだが

>>454
いずれにしても、シートベルトしないDQNは氏んでいいよ、てことだな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　実は軽まで含めた車種別販売台数だと
　| F|[|lllll］) 　ワゴンRがかなり凄いんじゃなかったっけ？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
AZワゴンまで合算するともうちょっと増えるし。
#それはそうと（試験項目じゃないとして）
左右で極端に強度・剛性の違う構造体設計なんて成立するなら見てみたいものだ
＜もし左側だけ故意に脆弱に仕立てたら
フルラップの時点で左に折れ曲がった不自然な潰れ方をすることになるし、
さらに輸出仕様（軽も欧州の一部等に輸出される）で
必要以上の作り分けを要することになるので非効率

>>426
こんなんにも免許皆伝だから事故は減らん

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　初めての名古屋でも何の違和感もなく運転できましたが何か
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
クラクションとかブレーキテストとか色々引き出しが多いと助かる

>>458
http://www.auto-g.jp/etc/ranking/index.html

ワゴンR　 　221066
ムーヴ　 　147726
ヴィッツ　 　117641
タント
フィット　 　 101793
エスティマ　95626

途中で書込しちまった・・・・ｏｒｚ
タントとライフが入ってってところで、
ワゴンＲ一人勝ち

ジムニーはヘタな普通車より頑丈だぞ　ジムニはへこんだだけなのに相手は廃車とか

硬すぎる

>>462
車なので、一台勝ちだろ

>>463
そりゃあ、ジムニーの相手は岩ですから

わしのカローラ�Uに追突したジムニーはあっけなく、、、以下省略

>>453
つ ダメハツ

先日R41でｻﾆｰに特攻したﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆは転んでました。

サファリに乗っている私としては軽もコンパクトも走る棺桶

>>466
わしを踏み台にした・・・てか？

>>469
こんなかんじかな？
http://www.youtube.com/watch?v=m_86RuYXoJA

シビッククーペ強い！

確かに軽もろいよな
昔普通車の後ろに追突した
しかも10�`くらいのスピード
向こうのうしろバンパー割れたくらい
こっちのフロントはへしゃげたｗｗｗ
さすがに参ったｗｗｗ

>>469
じゃあスポーツカーは暴走する棺桶だな

>>469
あのガソリンをドブに捨ててるような車？

>>475 ベンツＧクラスやボルボＸＣ９０より燃費が悪いのは仕方ない
なんせリッター五、六キロ程度だから
しかし私は田舎暮らしゆえ急な山道でも快適に走行出来る車は重宝する

田舎ならジムニーの方が便利だろ

去年 平成5年車の
ミラで
80km で走行中に横から車が飛び出してきて ブレーキ踏めずに 特攻した
相手はカローラだったが10m先の雪山に突っ込んで走行不能になっててワロタw
こっちのミラはフロント部分がほとんど潰れて生きてるのが不思議だった、
いまでも腰痛に悩まされてる日々です。
相手が悪いのに車の評価額10万払ってきて終わり
アボーン (-.-)
もう安い車は乗らん

今日、吹雪で圧雪の交差点で軽が先代カローラに横から追突されていたがカローラはナンバーが凹んでたくらいだったが
軽の方が窓ガラス割れてサイドが凹んで酷い状態だった。軽は哀れだな

てか普通車よく突っ込むな。

>>479
立場が逆なら程度の差は多少あれど似たような事になる。
軽普通問わず、側面衝突性能は正面衝突性能に劣るものだから例え話の選びかたとしては不適切だな。
都合のいい話ばかり集めて証拠でござい、か…


そういやこのスレじゃ大学生って名乗らないのな。いつもそうやって自演援護してるのか？

>>479
ナンバーtsueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

>>479
漏れの家のそばで軽に側面から突っ込まれてグチャグチャになったマーチも哀れだったぞ

>>443
なんでか笑ってしまった

でも笑い事じゃないな。
この前ダンプのタイヤが信号待ち中に
破裂してたけど横にいた軽自動車のドアは
べっこりへこんで乗ってた子供は病院域だったらしい

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>484　ホンダだかトヨタだかの普通のミニバンだったはず
　| F|[|lllll］) 　＜クレーン車タイヤ破裂事故の車
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

あの事故はたしか現行オデッ性だよん
新しいのにあっけないボディだなおもた記憶あり

そういえばオレが先代ミラに乗ってるとき
横からヤマハのJOGが飛び出てきた
ボディが柔いせいかライダーは無事ですた
けどドアはボっこり二枚とも交換
原付に負けたおもた

はっきり言って、高級車だろうと何だろうと、外装の鉄板なんてペラペラだよん。

自演＝必死＝目が充血
こんなの想像すると逆に哀れに思えてくるから俺も単純馬鹿だな＾＾;

軽ってそんなに潰れないし
ビックセダン並みに安全って知ってる？
剛性は確かにセダンよりは脆いけど、潰れない理由は車体の軽さだよ
跳ね返りやすく衝撃を受け流しやすい軽い軽は少し飛びやすいがその分潰れない！

んなーこたーない
　　　 ,一-、
　　　/￣ l|
　　 ■■-っ
　　 ´∀`/
　＿_／|Ｙ/＼
Ё|＿_ | /　 |
　　 | У　　|

先日、大型ダンプの側面に激突したワゴンＲ見たけど車の前半分は原型をとどめず押し潰れていたよ。
ぶつけられたダンプは鉄板が多少曲がった程度。
　
>>489
その代わり軽は側突喰らうと高確率で横転する。
一回転以上する場合もあり、当然窓ガラスが割れガラスの破片が車内の乗員を殺傷する…
側面衝突実験では横転しないように台座をぶつけているが、実際の事故では横転によるガラス破片や車外放出で死傷者が多数発生する。

安い車に乗って安い命落としてりゃ世話ないってｗｗｗｗｗ

>>491
しかも、横転しやすい重心の高い車種ばっかり売れる
のだからどうしようもない。

お前ら物理の「作用・反作用の法則」って知ってる？

ガラス破片で死ぬ？
何時の時代？昭和初期の車？
安全に粉々になるガラスだよｗ家庭用と勘違いしてる？

車外放出？
ただシートベルトもしてないＤＱＮだから外に出て死ぬんだろＷシートベルトしてたら投げ出されないじゃんＷ

DQN Rでシートベルトもせず、助手席ではガキを膝の上に抱えて
残りのガキは後部座席で放し飼い、なんてのが最悪だね。

>>496
ＤＱＮ Ｒはヘッドレストを外してるから追突されたらむち打ち必至だし
みょ〜に柄の長い灰皿付けてたりするから、それが体に刺さってあぼんだし
サイドに高級車を意識してか、カーテンなんかつけてるからそれに引火して
大やけど負うし、ハンドルもちんけな奴に変えてるからエアバッグないし、
ダッシュボードの上もカビだらけだから、エアバッグ不発だし・・・


いい車だよ？

ﾜﾛｽｗ

>>491は建築用のガラスが自動車にも使われてると思ってたのかｗ

>>489
ビックセダンは潰れるスペースをあえて作っている。その代わりキャビンは頑丈。
軽はそのスペースがとれないから堅くせざるを得ないので衝撃は吸収できない。
軽がビックセダン並みに安全なのは自損事故のときだけ。
相手からぶつけられれば、重量が軽いぶん吹っ飛ばされる。

>>500
最近の軽ってずいぶん重くなってる件について

>>501
重量増大は軽海苔にも歓迎されていない件について

>>500

分からない人だな

頭が固い頑固親父タイプじゃん

最新の軽は少ない厚みでも衝撃吸収の設計されてる

>>503
だから何？
所詮は経費抑えて作ったおもちゃでしょ？

>>504
＞経費抑えて作ったおもちゃでしょ？ 

ほとんどの国産車に言える事だと思うんだが

>>505
だからって100万の車と1000万の車じゃ
同じオモチャでも違うだろ？
ま、アンタは
さぞかしご立派な外車に乗ってるんだろ？うらやましーよｗｗｗｗｗ

>>506
誰が1000万クラスの話をしている？
てか国産で1000万越える車ってあるのか？

俺が言ってのは100〜200ぐらいの価格帯の車だよ
実際街中走ってるのはこのくらいのが大半だろ

なにムキになってんだよｗ

300〜400が大半だろ？

100〜200じゃ軽自動車の価格帯じゃね？

なに寝ぼけたこと言ってんだよｗｗｗｗ

>>508
＞100〜200じゃ軽自動車の価格帯じゃね？ 

免許も持ってない厨房かよｗ
アホらし

ハァ？
残念だけど免許も車も持ってるよ。

オマエみたいなペーパーと一緒にすんなや糞が

>>507の生活水準の低さに全米が泣いた

言っとくけど、車両本体価格のことなんだが、
200万ならステップとかのミニバン、2000ｃｃクラスのセダンぐらいだぞ
働く車も多い事に気付けよ

ステップＤＱＮｗｗｗｗｗ
てか、最低グレードの価格じゃんｗｗ
ｱﾎﾝﾀﾞの営業じゃあるまいし、勘弁してくれよ。
車両本体価格だけで車が買えるかよｗｗｗｗ
これだから税金払ってないやつは嫌なんだよな

みなさん必死なスレですね

じゃれてるんだから入るなよ。空気嫁>>514

いや〜ん私にまで絡まないで〜

>>513
ステップDQNにしろ、DQN Rにしろ背の高い箱形のDQN車は
ろくなもんじゃないな。

200万なら2t車が買えるな

中古ならさらにタマが増える

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ何だかんだ言っても側突試験辺りでも
　| F|[|lllll］) 　乗員に加わる衝撃・傷害値を一定以下に留めてる訳ですよ＜最近の軽
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「弾き飛ばされるんだから衝撃を吸収できない」とか
「潰れないように頑丈に作るから衝撃を吸収できない」とかいう議論が
かなり無意味であることはそこから伺える

>>491
まあ「正しくシートベルトを締めた乗員が」頭を突っ込む前に
大抵窓枠付近に加わった衝撃で瞬時に粉砕されて
比較的鋭利でない細かい破片になって飛び散る、という構造になってますから
＜今時の自動車用安全ガラス

>>486
まーあれは爆弾テロみたいなもんだし仕方ないさw
＜オデッセイのガラス粉砕＆ボディべっこり

軽と普通車を比べて、安全性がどうのこうの言う奴に限って
事故ってクチャクチャになったりするんだよね。
みんな気をつけよう。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　もしくは最新の安全性をもっても救えないような
　| F|[|lllll］) 　身も蓋もない事故を起こしたりとかね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
三桁速度でシートベルト無しとか
#つーか対歩行者なんかは車体側ではどうしようもない部分が
普通に多いわけだからサイズ関係なく注意が必要だ

軽は走る棺桶なんだから安全運転すればよろし。
相手からぶつかってこられたらしかたないけど。

ろくなもんじゃねー

まぁ何に乗ろうが安全運転するさー

普通車だろうが軽だろうが危険には変わりないよな。
マセラッティのF1みたいに運転席真ん中にすれば自分は安全なんじゃね？

免許更新に行って事故写真パネル見ると、ぐちゃぐちゃなのは
軽ばかりじゃないと直ぐ気が付くはずだがなあ？
見たことないのかなあ？

免許持ってないんだろ
まだ厨３だし

大型トラックの後ろに刺さったり、突っ込んだ後の脱出に手間取れば大型ダンプでもバスでも死ぬわけだが。

高速で車外放出されても、くたばるしな。

いくら衝突安全基準の高いミニバンでも、8人乗っていたとしてシートベルトしているのは
せいぜい2人くらい。
車の衝突安全性を気にする割には、後部座席ではシートベルトしない奴がほとんどだよ。

>>529
大型バスは一時期運転手だけあぼ〜んってケースが
けっこうあったな。
特に高速でのスーパーハイデッカーの事故。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あるいは乗客が車外放出されたりね＜大型バス
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

掲示板の皆さん、軽自動車の中でも、スズキのツインの安全性能は、どう思いますか？

ぶつかる確率は低そうだね

ある意味安全性能かも

今月はじめに愛車のワゴンＲ（ＭＣ２１）を４０キロぐらいで
追突事故させてしまいました
その際エアーバッグが開かなく何キロぐらいで開くのか疑問に思い
デーラーに問い合わせた所全損レベルでないと開かないと言われましたが
納得いかないんですが、
車も人もグチャグチャにならないと駄目なのかな？

同様の方がおりましたら話聞かせてください

フロント回りにセンサーが数個付いていて、同時に2ヵ所以上のセンサーが規定以上の衝撃を感知しないと、エアバックって開かないらしいよ

>>529高速でガードレールと衝突後に、車外に放り出されて
車はガソリンに引火し炎上して助かった事例もあるからなあ…
飛ばされて後続車に、ひかれて死亡するケースもあるから難しいところ

あ〜だ
こーだ
言ってるお前らはまるでピエロだ
どんな車にのっても
「運が悪けりゃ死ぬだけだ
　　死ぬだけだ〜♪」

それよか命がつきるまでどう生きるかが問題だ！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>535　ステアリング（もしくはダッシュボード）に
　| F|[|lllll］) 　頭ぶつけて重傷を負ったのでなければ開かなくても間違いではない
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そーいえばネット上で「ベンツと正面衝突したのに開かなかった」って
糾弾サイト作ってる打ち所が悪かったらしい人がいたけど。

>>537
でも確率的には、車外に放り出されると助かる確率が
低いのは間違いないと思う。
そういうケースは例外的だろう。

エアバック装備とは説明書に書いてるけど
いざとなったときぜったい開きますとは書いてない

別に何に乗っててもいいじゃない。

いい大人が他人の乗ってる車に文句言うのが情けない

まぁそうはいっても邪魔で無駄食いな3ナンが絡まれるのはしょうがない

>>535
エアバッグは十分怪我を負うほどの威力があります。
シートベルトをしていれば大怪我を負うことがないレベルでは開かないのが正しい。
ほわほわんと受け止めてくれると勘違いしてる人大杉。

>>544
昔、エアバッグで乳児の首が飛んだ事故もあったんだよな…たしか

やたらとエアバッグを増やすと、全部展開したときに
車内の気圧が急上昇して鼓膜が破れる恐れがあるなんていってたっけ

ちなみに、エアバッグは公式サッカーボールが
思いっきり顔面直撃するくらいの硬さがある。

エアバック開くときに

「プー」

と音がしてワロタ

エンジニアが言ってたけど軽の安全基準と普通車の安全基準が違うらしいね

安全面でも普通車と比べられない軽自動車・・・・

>>27
軽がボルボ並みに安全だったら世界中の車の大半は軽規格だろうな。

307 名前：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 [sage] 投稿日：2007/02/05(月) 00:01:20 ID:0L7ZB3zO
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>305　正しく生存空間を残してるけどなw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
シートベルトしてて反射的に天井に手付けば大したことにならない程度だなw
#てーか写真に写ってる側から見える範囲には大幅な変形は無いな

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼”正しく生存空間を残してるけどなw”
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　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　貧乏人は命知らずで自殺願望ありだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　生保、はいらねえ？冷静に考えて・・・
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ボルボは車が頑丈なだけで乗員の安全は別の問題なんだが

>>549
試験方法
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/clash/method.html

評価方法も別ページに載ってるから、とりあえず違うかどうか確かめてみろ。

>>554
軽と普通に違いどころか海外基準とも大きな違いはないみたいだな。
むしろ厳しめな部類か。


結果としては、ちとデータが古い気もするものの、軽普通で結構な差がついたようだな。


まぁ星がつく時点で最低ラインを満たしていると考えりゃ、軽としては悪くはないのかもしれないな。
相対的な弱さは裏付けられてしまったわけだがな。

今のボルボは安全っぽさが売りだけどな

何が安全か掴めてないとこういう間違いに填り込みやすい
ドイツ車だってAT暴走に対する姿勢を見たら
本気で安全対策に取り組んでるかは大きな疑問が残る

日本のメーカーでボルボのように、自社製の車の事故現場に調査に出向いているメーカーがあるのか？

ボルボの安全性はＮＣＡＰだけに合わせているわけではないから。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　問題のひとつは仮に事故調査に赴いたとしても
　| F|[|lllll］) 　捜査機関とかが情報を開示してくれるかだよなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ただ、「事故処理までディーラーに任せる」とかいう凄まじいお客様も
日本の自動車文化上存在する、といわれていることを考えると
そこからの情報も、単に修理に引き上げた事故車のチェックと合わせて行えば
案外あっさり情報収集が可能な背景はあるかもね。

　

>>558
もう以前のボルボではないんですよ

ボルボは4WDが悪路で働かないってたたかれまくってる

車種板で

>>561
近年のボルボはあまり評判良くないね。

随分前の解体屋が盛んな、昭和末期の時期に当時まだ出たばかりの○ルトが
あった。その頃は他にもいろいろな大事故車はあったけどその軽は運転席の
生存空間がまるで無かったし車体のあちこちにレスキューで切り取られた跡があった。
乗ってたのは2人でもち、即死だったらしいけど・・・。

昔ワンダーシビック乗ってたけどその当時の車でもそんなもんだったよ
補強なんて無いから足下スカスカで快適だったね

4tトラックで暴走してたころ、、、

埼玉で雨の中80ｋ以上で走行中
対向車からS13シルビアがやってきた
（たぶんシルビアもそれくらいの速度）
何を思ったかシルビア君、すれ違いざまにスピン
原付だかよけたら車が回った言ってたっけ
ちょうどリアの部分に追突するような格好で事故って
シルビアが衝撃で30ｍほど飛んで歩道に着地
トランクが綺麗につぶれて一見シビックに見えた

こういう時ってトラック降りて相手の車を見に行くのがメチャ恐い
だって即死してグチャグチャになってる光景を想像してたから

けど勇気出して見に行くとシルビアの運転手はピンピン
シートが反対に折れてたけど頭に切り傷一つだけ
あのような衝撃で「ありえなーい！」思ったよ
もちろんエアバックなんてついてないのにさ。
よく見てみるとキャビンはしっかり残ってた
それいらい日産車にちと尊敬

当時の愛車アルトワークスからR32スカイラインに乗り換えました

それ、シートベルトしてなかったら即死だったかもな。

>>566
日産車を好む人の性格が、何となくわかりました。

日産車でなかったら、そもそも事故起こしてないよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てーか1名乗車で一発目のインパクトが後ろだったら
　| F|[|lllll］) 　それで死ぬ方がおかしいし。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
87年の鈴鹿のマンセル…とかいう例えを持ち出すと
覚えてる人のほうが少ないかもしれないがorz
#それはそーと雨中の緊急回避でスピンモードになっちゃうような
足の設定（それはオーナーが行ったものである可能性が高いが）が
そもそも尊敬できないな

つFD

おっきいパジェロと
パジェミニで当たってしまいましたが
双方人は無傷、車は中破で済んだのは
ラッキーだったのだろうか？

たしかに足は下がってました

まあそれだけで日産ファンになるのはどうかとおもいますが
かといってトヨタじゃ、、、もち三菱は論外
身内で事故でなくなったクラウン、ウインダム、マーク�Uいるし
日産、スバルあたりはどういうわけだか大したことなく済んでる率が高いような

>>573
当たり方によるんじゃない？
４ｔ乗ってたならわかるでしょ…何年か前からオレンジ色の板つけるようになった理由。
S13で脇見で10ｔトラックに追突してリアバンパーでフロントガラス直撃で死にかけた人も居るし。
(俺のリアル知人です)
相手の人は運が良かったんでしょう。正面からだったらあんたの車に踏まれてたかもよ。
ただ、確かS13はラリーに出てたし頑丈に設計してるのかもね。

日産はリアがとくに丈夫
リアが弱いと足回りが柔く感じるし。ヨタがこれに当てはまる
とくに910運動？の時はリア周り念入りに作られてたはず

結論としては足がいい車を選べばある程度クルマは丈夫に作ってると考えて正解
となると選ばれる軽は・・・・

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ダブルウィッシュボーンの宝石足回りになった
　| F|[|lllll］) 　当初のホンダとかはどうしたら。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
てーかFFとFRでは後ろを食わせるにしても方法論違いそうだし
ある意味FF化率の低かった日産はその辺が違うとはいえそうかも
#しかし錆びるんだよな昔の日産は。

ポンピーん！ｗ

旧規格と新規格では全く違う

カローラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３０年前のカローラ＞＞＞新規格軽＞旧規格軽

軽乗ってる奴は自爆願望が強いとしか思えない

>>580
うわーｗ

あほや

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あえて言おう。
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
側突に関していえば
サイドドアビーム入るようになった時代の軽＞それ以前の普通車であり、
さらに耐火生存性に関しても概ね90年代初頭の軽＞それ以前の普通車である、と
#正面衝突に関してはやっぱり前突50km/hに格上げされて以降の車種でないと
40km/h時代の普通車と比べてもどうなのか、という面はあるが

っていうか旧車に夢見過ぎの人って本当に多いんだな。
80年代前半辺りまで日本車は安くて性能もよいが事故に遭うと棺桶である、と
むしろその点では嘲笑の的ですらあったものだが
#しかもピラーレス4ドアHTなどという危険商品は「事実上の安全基準がある国」には
まず輸出されていない。軽は欧州を中心に（N600みたいに各種変更の上アメリカに行ったケースも）
輸出されたケースがあるけどね。

夢があれば生きて行ける
素晴らしいことじゃないか
繰り上げ年金ではもう車買えないんだから

海の側や雪深い地方に住むと、車が保たないから軽になっちゃうよな

溶雪に塩まくとことかあるからなぁ…たしか。

車の寿命も短くなるわな

今日も生きてる！
それが実感できる軽に乾杯♪

最近の車、リアバンパー薄くねぇ？
軽に限らずミニバン系とか。

”バンパーカバー”が正式名称らしいけど・・
簡単にバックドア潰れるよな

あんな物は飾りです。
偉い人にはわからんのですよ。

現行サンバー（1BOX）のリアバンパーは異常に丈夫だね
昭和の車以上に強くできてるかも
いうか直後にエンジンあるから鉄しかダメだし強くしなきゃなんないだけかもだけど

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ワンボックスのお客さんって積む時にバンパー踏むからじゃね？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
もしくはバイクとか載せる時に導板掛けたりもするし。
軽はわかんないけど普通車のワンボックスだと
上が完全にステップになってるやつすらあるよな。

にゃーるほど♪！

ベンツvs軽

http://www.minyu-net.com/news/news/0225/news3.html

日産はボディもエンジンもマージンを削る技術がないので
ちょっと厚めに作ってあるんだよ。

あのぅ・・・ナンバー黄ばんでますよ

あのぅ・・・ナンバー色あせして白くなってますよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　2種原付スクーターのは本当に古くなると白っぽくなってくるw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
保険のシール貼り替える時とかに気が付くことが多い。

>>593
手前はとりあえず先代マーチであるように見える。設計が90年代初期だな
#となると個人的に他人事でないorz

うむ？マーチにもみえるけど・・・
おれはセルボモードのクラッシックだと思ってた

ベンツのスマートは60kmでコンクリートにぶつかってもキャビン守られてた

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>598　セルボモードって後ろに三角窓あったっけ？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あとリアウィンドウの下がちょっと盛り上がってた記憶もある
#しいて言うと最終スターレットっぽくもあるが＜事故車

>>599
単独衝突ならそんなもん。
かつ、軽量車はより重い車と衝突した時のことを想定すると
そこでは若干マージンが残ってるぐらいじゃないと困るし。

旧ミラとか余裕で死ねるよな

ちょっとした追突でも、ラジエターやエンジンに被害が及ぶ軽自動車。
やはり自動車ではなく「軽」自動車なのだ

結局、旧規格車の話を持ち出さないと叩けないのな…そろそろこのワンパ飽きた

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　普通車でも結構マスカラスの毒霧みたいなの吹いてんのあるしなぁ
　| F|[|lllll］) 　＜追突事故
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
結局んとこバンパーの中骨とラジエーターやエアコン熱交換機のレイアウトの関係であり。

現行ジムニーでセルシオの側面に時速100キロで
衝突したらセルシオはどうなるのかな？

怖いお兄さん方が出てきてキミはぼこられるよ

だから事故らないから。例え事故ってももらい事故なんだから壊れても相手持ち。事故起こす奴は車乗らなきゃいいだろ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　100km/hなら原付スクーターですら十分な脅威だな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
むしろピラーレス4HT時代のセドグロとか初代プレーリーとかを
中央突破するスタントショーができそうだ＜軽自動車の場合

軽なんかのって、もらい事故で死ぬなんてごめんだな
相手の普通車乗りは怪我なしとかざらだし。
軽い事故でも打ち所が悪くて死にそうだし

>>609
で？

>>610
ん？

>>606

セルシオ＝怖いお兄さんなのか？

俺は軽乗りだが１８５−８７（筋肉質）
某空手団体有段者（１級指導員）だがセルシオのお兄ちゃんは怖いと思ったこと無いがな？

大きい車＝強い人間と勘違いしてないかな？
俺の友達は元世界ランキング８位になったことあるプロボクサーもいる
そいつはミラだけどな。

>>612が脳内格闘家かどうか知らんし、仮に本物だとしてもどうでもいい事なので置いておくとして、

セルシオに乗る奴が強いひとや怖いひととは限らないものの、
強いひとや怖いひとはセルシオその他それ系に乗る事が多いのが問題

軽自動車で事故ったらタダでは済まなそう
ボディの鉄板も薄いし横はかなりペラペラだから正面でも横でも一気に潰れていきそうだ。そしてエンジンがキャビン内に侵入してきて足がグチャ�Aになり、奇跡で命があったものの一生仕事が出来ない体になってしまってってやつだね。

軽でも何でも運転席が高い位置だと安全でないか。
キャブオーバーだと、でかい車でも？
いずれにせよバイク乗るよりは断然安全だよ。

相変わらず日本語に不自由しているようだね
頼むからきちんと日本語学校に通ってから来日してもらえないか？

　　にーだ

>>612
セルシオはそれなりの立場の人以外にも、八休さんとかDQNが乗る車なんだ。

だから今の時代セルシオなんて恥ずかしくて金持ちは乗らない。金持ちはもちろんレクサス

>>614
俺のはフレーム車だから正面衝突ならそう簡単に潰れない
まぁ多分衝撃で人は死ぬけどな
あと剛性は全部フレーム頼りだからボディはまじでぺらぺら
サンダー持ちださんでもジグソーで切れる

>>614
20年前からタイムスリップして来た人？

あぁ、そうだ
>>614
まさかとは思うけど、コンパクトの鉄板が分厚いとか思っていたりする？

>>618
燃えるみたいだけどな。
http://minkara.carview.co.jp/userid/160371/blog/4163199/

>>618
金持ちならヨタの車なんて買わないだろ

俺の家にライフとキューブがあるが
ドアの閉めたときの音が全然違う。
キューブは重そうな、バタン！って音だけど
ライフは軽い、バン！って薄っぺらい音がする

ライフのドアは普通のハサミで切れますよね？

ライフはサクッと軽く閉まって好感触だったよ
キューブは可もなく不可もない普通の普通車のドアだったね
与太は前は良かったけど今は酷いね
まず一回じゃ閉まらない

軽なんて後ろからぶつけれてたらアウトだろうな。

ワーゲンの初代ポロなんかあんな小さいのにものすごいドア閉めた音が重厚でさすがってやつよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>628　実は欧米車の鉄板が厚い理由のひとつには
　| F|[|lllll］) 　向こうのメーカーのプレス技術の問題というのも。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
薄い鉄板をプレスで抜けないのよ
#まあ抜けるからって薄く軽く作った結果衝突安全性がry、という面も
昔の日本車においては多かったのも事実だが

>629
プレスで抜けるかどうかは別にして、ドイツの鉄はすごいらしいぜ。
印刷屋のオヤジが言ってたが、ドイツ製の印刷機は日本製と違って鉄が良いから
中古でも大して値段が下がらないんだと。
自動車用の鉄がどうかはしらんけどな。

WBSみてねーのか
鉄鋼の技術精度についてはすでに日本がダントツらしいよ

そういえば付属でトランクに付いてきた工具とか質感が明らかに違うよ。

>>621
コンパクトカーは５ナンバー枠ゆえにｸﾗｯｼｬﾌﾞﾙｿﾞｰﾝなどにゆとりができ安全性は軽自動車に比べれば格段にイイ。軽自動車枠はｷﾞﾘｷﾞﾘの制約幅にｷﾞﾘｷﾞﾘの設計をしてるんだから安全性が乏しくなるのは当たり前。
現実見ろよＷ。エンジンがキャビン内に侵入してくるのは目に見えてるけどねＷ。

Ｗって何の意味？

車両重量がコンパクトで1t〜1.3ｔくらいあるよね。
軽はどれも800�sくらい？よーしらんけど

Ｗは新しいねｗ

>>630
いまだにドイツに夢持ってる団塊の世代はな…
データが古すぎて話し合わせられないんだよ
心底バカにしながらウンウンって聞いてやってるけど
蘊蓄話するなら勉強しろよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>633　幅が広いぶん後ろを3人掛けにしちゃったりしてるけどな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
前席フロアシフトで5人乗りの5ナンバーコンパクトと
インパネシフト化した軽とかだと乗員の逃げ空間って案外大差ないような
#てーか「箱状空間」としてのドアの断面積はあるに越したことはないけど
鉄板の厚みだ材質だとか構造設計のやり方だ、と要素は多くあるので
「見た目のドアの厚さ」が側面衝突に対する安全性に直結するわけでもない

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>637　てーか工業機器の中古なら確かにドイツ製いいかも
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
なまじ最新の必要以上の電子制御技術とかが介在しないから
その辺のトラブルが避けられる、とか
「リース期間終了と同時にぶっこわれる」的な
緻密過ぎる寿命設計が行われてないとか
キャリーオーバー設計が多くて部品の互換性が高くて
古くなっても部品調達が簡単、とかそういう面自体はあるのかも
#ただし確かメルセデスベンツの救急車ってあんまり評判良くなかったな
＜そりゃ基本は頑丈かもしれないし本国から取れば部品は出るけど
マイナートラブルが多いし部品代も（日本で買うと）高いし、だったとか

>>635
最近のは車種により900kgを超える場合も。

ttp://www.honda.co.jp/news/2006/4061114.html

>>635
ジムニーは1tだったか
５ナンバー枠一杯になっちゃったコンパクトで、１〜1.3tしか
ないっていうのもすごいよな

>>639
メルセデスはトラブル大杉で独本国でもタクシー業界から見放され始めてるぞ

そりゃ、今のメルツェデスはプラットホームがアメ車だもんなぁ

ｼﾞﾑﾆｰはMTで4WDがなかったら900kg前後だしな
一般的な軽自動車は約800kgぐらいだから一般的なコンパクトカーの1150kgと比べれば350kgも多い。大人5人分乗ったって感じだよ

ジムニーってトラックと同じでフレームシャシーじゃなかったっけ？

乗り心地は悪いけど、耐久性は良いらしいね。

>>644
コンパクトも大半はATだからATで比べないと

ジムニーは２WDは無いでしょ（昔一瞬あったけどすぐ消えた筈）

2WD-ATのNAで
ZEST：880〜910kg
http://www.honda.co.jp/ZEST/grade-data/index.html
ライフ：840〜880kg
http://www.honda.co.jp/LIFE/grade-data/index.html
ワゴンR：820kg
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/wagonr/
ムーヴ：820〜840kg
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/wagonr/
ステラ：860〜870kg
http://www.subaru.co.jp/stella/spec/

ちなみに、2WDなテリオスキッドは960kg、ジムニーは990〜1000kg

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　 私奥田だけど、軽自動車に乗ってる
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜男の人って恥ずかしくないのかな？　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

どんな車でもまともに事故れば即死でしょ

なにを根拠に「軽」が事故るとぐちゃぐちゃなのかようわからん

想像で言ってるんなら人間の恥ですな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>642　レーサーの桧井保孝が
　| F|[|lllll］) 　「このぐらいの時代のベンツが作りがいい」っていって
　|￣|∧|　〜♪ W124（確か400E）乗ってるってのを思い出した
￣￣￣￣￣

ツダがドイツで評価されたのって性能ではなく"Z"だったと思ふ

>>645
フレームあるから自分でボディーの乗せ替え出来るよ。
旧規格型にはフェンダー＆ボンネット＆グリルを変更するFRP製のキットがありました。
乗り心地は足回りを交換するとかなり良くなります。
>>647
旧規格のジムニーJA11幌でフロント周りをFRPに交換して、ヒーターコア・リアシート他取り外しで
ハーフメタルドア＆軽量バケットシートに交換すると自重500kg以下にすることが可能だそうです。

>>648
ダイハツと提携しちゃってるから、軽出せないんだよね、奥田くん。
日産の軽自動車戦略を、指をくわえてみていないといけない心境は、どうかな？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>652　なにそのパリダカプロト仕様＜FRP製
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
マッド杉山にでも頼めばできそうだw
＜オリジナルデザインのジムニーパリダカプロト仕様

同じ鉄でもドイツのは質がいいよ
だから向こうで鉄の商品は一生もの

日本のは混ぜ物の低コスト鋼板

安全基準に関しては、二代目レジェンド以降、日本車の安全対策が尋常ではなくて
既存の基準だと、ヨーロッパ試験においてもヨーロッパ車はベスト20圏外ににしか入れなくて、
上位を全部日本車が占めてしまったことが新欧州基準のきっかけだったね。
軽も普通車も評価基準は同じなんだから、少なくとも現行軽は4〜5年前のメルセデスより安全だといえる。

つか鉄板の厚さが安全基準の評価なら、60年代のアメ車なんかどうよ？ｗ

>>655
ここにもゆとり教育の成果が・・・

>>657
全く同感である

しかし時代錯誤も甚だしいな
日本車の鉄云々は高度経済成長期ネタである
現在自動車向け高品質鋼板を生産しているのは
ミタル･アルセロールと日本メーカー（中国合弁企業含む）だけであり、
さらにミタルと言えども日本の高炉・精製技術には敵わない

しかしながら軽乗りで中年で無知ときてはこの先辛かろう

↑壊れてるなお前ｗ

そこで阪神特殊鋼の出番ですよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>656　てゆーかそれは日本の記念すべき
　| F|[|lllll］) 　第1回＆第2回自動車アセスメントと同じ匂いがする
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
日本のメーカーが「特定の検査項目に特化した対策をしてきた」
のではないかと
#そーいえばアメリカがフルラップ／オフセット（というか斜め壁みたいな感じのやつ）で
欧州はフルラップのみ、みたいな感じだった気がしてみた
＜90年代初頭ぐらいの前突系試験の内容

>>661
検査で好成績だから、実際の事故でも安全とはいえないよな。
特定の場所に力が加わった場合、キレイにボディ全体を歪ませて
検査結果が良くても、現実に任意の部分が折れ曲がったりして
そこに応力が集中したりすればアボン。

軽はそもそも潰せる部分が少ないから「検査番長」が多いんじゃね？
後は補修費用だね。普通車なら潰れやすい部材と剛性の高い部材を
フランジでつないで　柔らかい部分が潰れても足りない場合はボディに
歪が来て全損になるわけだけど、軽の場合はこういった修理費
低減設計を出来るスペースがない。ちょっとした衝突で天井やフロアが歪んだり
サス位置が狂ってしまう。

>>662
自重の割に潰せる部分がかなーり少ねぇなぁっていうのは今どきの
コンパクトなんかも似たり寄ったりという感じだけどなぁ
ＦＦなおかげもあるし、ＣＡＤ様々でエンジンルームに詰め込む設計技術が
上達したというのもあるんだろうけど、目一杯ホイールベース広げて
あの上にエンジン、すぐ後ろは運転席だもんなぁ

そういや、ジムニーのボンネット開けたらあまりの空間の大きさに
思わず笑ってしまった。縦置きだからある程度は予想していたけどね

それだけに自分でも整備しやすいわけですよ。

>軽はそもそも潰せる部分が少ないから「検査番長」が多いんじゃね？
逆に言えば、ボディが小さい分、構造上強度を増しやすいとも言える訳だ。
じゃあ軽のほうが安全じゃんｗ
何だよ、ゼストオーナーのアンチを騙った書き込みだったのかよｗ

特定部位に力が集中すれば破壊が起こるのはどんな車でも当たり前の話。
強度マンセー房って装甲車の安全基準で物事を考えてるのか？

>>664
うん、それはオモタよ。これならいじりたくもなるよなぁと

>>649
車重とｸﾗｯｼｬﾌﾞﾙｿﾞｰﾝの狭さと剛性の低さじゃないかな?
軽は燃費と加速性能を犠牲にしない限り安全性は低いままだな

運転手の技量次第で事故の確率は限りなく小さくは出来るし、事故っても最小限の損害ですむ．．．かもしれないと言う程度だが。

おまえらちっとは事故起こさない努力もしろよ

普通車のいいところは頑丈なとこだけなのね

>>667
ちゃんと作ってるから重くなって燃費と加速性能を犠牲にしてるじゃん
ロードスターなんて2000ccで1tだからああいうのが危ないね

>>667
今どきのコンパクトのクラッシャブルゾーンも似たようなもんだしなぁ

で、国土交通省の燃費データ見てみな。1000〜1300の所が少々
異常な盛り上がり方をしてるから。燃費稼ぎに一体何をしていることやら

>>667
広さも犠牲の１つのようだ

軽の事故は悲惨なのが多いのは確かだな
事故すれば普通車も軽も同じって考え方する奴がいるけど
同じ強さの衝突でも全然症状が違うじゃん
普通車の人はムチウチ程度なのに軽の中の人は重体とか多いし。

憶測じゃなくてデータを示してみれば？

豆腐大1丁と豆腐小１丁の中身を共に半分削って容器ごと正面衝突させてみた。

ぶつかる時の慣性重量の差もあるから
単純には較べられないよ

まぁそれ以上にアベレージ速度の差がでかい

デブとヤセがぶつかった時の事考えればバカにでも理解できる

死亡事故に至るのは、大半が単独事故で、これは小型車、普通車の
比率が圧倒的に高い
>677の言うようなアベレージの速度差もかなり影響しているのだろう

で、
>>674
軽比率を増やす方が「悲惨な事故」は減るから、
小型車、普通車の課税をもっと強化して台数を減らした
方が良いってことだよな？

育ってきた環境が違うから価値観はいなめない。
軽自動車が好きだったり、その割りプライドが高いことあったりするのね。

>>679
その「悲惨な事故」は軽だと減ってるんだけど？
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu39/20070125.pdf
軽はあの小さなボディで普通車と同じ安全基準を満たしているのだから、
むしろ普通車（特に小型車）の安全性を高めろというべきなのじゃないか？

軽自動車の死亡率が異常に高くかつ上昇している

ttp://www.jari.or.jp/ja/sanjoin/sympo070215/sympo070215.pdf

紙自動車、走る棺桶と言われる所以だろう

>>682
事故車両台数
　普通乗用車　セダン：約500,000台
　軽乗用車　 　セダン：約160,000台

車両の登録台数の差を考えると、走る棺桶というのは普通乗用車にこそ相応しい

事故比率とかは事故の症状に全く関係ないじゃん。
普通車の事故の数が多いからって、軽の衝突のショックが和らぐ事は無い。
普通車セダンと軽が同じ安全基準なんて誰が見てもありえない。
コンパクトよりもボンネットが短いのに安全性が同等なんてどっから出てくるんだ
普通車が50台事故しました。軽は10台事故しました。普通車の方が事故が多いとする。
だから軽が普通車より安全ですってどこの誰が思うんだよ

普通車の事故は多くても
軽の事故の多くは、重傷〜死亡なんじゃないのｗ

>682　の読み方を間違えたからって、そんなにムキにならなくたっていいのに
近頃のコンパクトと来たらホイールベースも室内空間も目一杯広げちゃって
あぁいうのは安全性を無視した設計だ、許すまじ！と主張するのかな？

だいたい、ボンネットの長さだけで安全性が決まるならこんなに楽な話しは
無いだろうなぁ。ブルーバードシルフィなんて、あんな図体で☆４つだってさ

良く資料を読みたまえ

同一分母をベースとした死亡率に決まっているだろう
焦ってレスする必要など無いのだよ
落ち着きたまえ

軽の関与した事故の増加が顕著で
軽自動車の死亡率が高く、上昇傾向が顕著って思いっきり書いてあるね

シルフィーが☆4でさ、ゼストが☆6でしょ？

２台が時速50kmで正面衝突いたら、シルフィーの中の人が大怪我するわけ？
信じがたいんだけど。。。

結局は不勉強と思い込みで煽ってるだけとハッキリしたわけだ

固定物への衝突とは違う。
重い方が単純に勝つ。
100kのでぶと40kのガリがタックルしあったようなもの。
階段で足踏み外して落ちたなら100kのでぶの方が怪我しやすいことはあるだろうが、体当り勝負で負けるのはふつうあり得ない。

お前はカブトムシの喧嘩レベルで語ってるんだろうが
現実ははるかに複雑なんだよ

いやだから・・
固定物への衝突だと自分の重量分の衝撃を受け止めなくちゃいけない。
重量と強度が比例して上昇してもその分衝撃力も比例してあがるから。

正面衝突なんかやらかしたら、おたがいに掛かる力は厳密に一緒なんだよ。
力の絶対値が一緒なら重くて強度ある方が有利でしょ。
10kしかない物体がコンクリ壁に激突して消さなくてはいけないエネルギーが１０だとしたら
1000kある物体が消さなくてはいけないエネルギーは1000。
正面衝突のときは1000kある物体は強度1000でエネルギー1000を持って、
強度10、エネルギー10の物体を木っ端みじんに粉砕して前進を続けるだろう。
ほとんど速度も変わらないだろうし、ダメージも受けない。

F1のカーボンファイバーモノコックなんて究極の強度あるだろうけど、
ダンプと正面衝突なんかしたとしたらぶっ飛ばされるか踏みつぶされるだけ。
軽いんだからどうしようもないの。

つまり10数tあるトレーラーに巻き込まれたら
0.9tの軽も1.3tの普通車も同じことってわけさ

>>693
それ以前に、車高含めた当たり具合っていうのが問題だろうしな
相手が軽でもオフロード系なのに突っ込んだら、下に潜り込んじゃって、ご自慢の
軽よりちょっぴり大きいクラッシャブルゾーンなんて何の役にも立たんかもな

>>695
>0.9tの軽も1.3tの普通車も同じことってわけさ

ゼストとイストがごっちんこしたらどうなるわけ？

普通に考えれば想像できるっしょ。
北へ向かう1.3t車と南へ向かう0.9t車が50kmで正面衝突すれば、
1.3t車は、0.9t車を弾き飛ばして、なお北進するだろう。つまり、50km→10km程。
対して、0.9t車は進行方向からマイナス方向へ大圧力。つまり、50km→ﾏｲﾅｽ20km程。

>>689
シルフィはマーチだから
無理があり過ぎる
大きなエンジンが入るように後から修正入れてるしね

そこまで限定した条件で語るなら
1.3tは速度オーバーで交差点でトレーラーと衝突。大破

0.9tはまだその交差点まで達していないｗ

え？
両方50kmなのに？
わけわかめ。

まず50kmで通常走行という前提が間違ってる

現実に一番ありえるのは交差点で20km/hで衝突、
普通車はバンパーとラジエター交換、軽は屋根が歪んで全損、
こんな感じじゃね？某卵型の軽も軽い追突とかで全損したとのレスが目についた。

右直ならもう片方は60km以上出てるから
そんな単純な結果が出る方が珍しい

>>703
ぶつからなくても屋根が歪むはアイシスだよ

>>698
１ｔしかないヴィッツだのデミオだのなんて乗るもんじゃないということだな

確かに車体のでかい方が安全に作りやすいけど
小型車と軽だと同じようなもの。
車重が重くてもトラックなんかだと自重でキャビンがつぶされるから
いかに高い位置に乗るかが重要になる。

みんなが軽に乗れば無問題

>>708
左様で

俺が案内してる>>681の警察庁発表の資料に比べて、>>682の資料は
やたらと軽自動車の死亡事故率が高いんだが、何かおかしくないか？
一年遅れであるのを差し引いても、だ。

900�`でも100�`の巨漢が4人乗れば1.3�dになるぞ

もうあれだ、全車ロールゲージ装備を義務付けすればいいんだよ。

>>711
車重自体が900ｷﾛだからＮＧ

車に乗らなきゃ交通事故を「起こす」事はないぞ。
交通事故に「遭う」事はあるだろうけど。

シューマッハ並の腕前の僕は事故とは無縁なので軽で大丈夫ですw

車重が重い方が安全だったの？
ならコンパクトカーのブーン(900kg)より軽のテリオスキッド(960kg)の方が安全だね（ｗ
フロント部分もテリオスキッドの方が長いよ？追突や側突も大差ないだろうし。
軽いコンパクトカーって危険だったんだな〜饅頭怖い（ｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>662>>703　「全損」はある意味関係ないんじゃねの？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
っていうかモノコックまで損傷が及んでる場合は
どっちみち修理費は数十万円〜ということになるから、
軽とかコンパクトにおいてはその時点で修理するだけで無意味ということになりがち。
#比較的高価で大きい車の場合においては、単に
「修理費では新車or同程度の中古車が買えない」から
やむなく直すことになるだけなのでは

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あと「バンパーだけで済む」てーのは
　| F|[|lllll］) 　固定壁への5マイル（8km/h）衝突の場合ぐらいだし
　|￣|∧|　〜♪ ＜それがたとえ3ナンバー車であっても
￣￣￣￣￣
バンパーとラジエーターとグリル、ってだけじゃなくて
だいたいはボンネットと第一メンバーぐらいまで歪むだろうなぁ
＜相手が例え軽であっても
そうした場合にはモノコックの修正とか各部の再塗装とか
やっぱり事故の痕跡残しまくりということになって、
残価値が「安い軽の新車ぐらい」って場合には結構悩みどころだと

あとカタログに載ってるボディ構造図解orホワイトボディとか
パーツリストの分解図とか見るとわかるけど
側面衝突の場合はよほど貴重な車でもない限り直さない方がいいな
＜まず正規の精度に戻すことは不可能であることが想像つく

>>711>>713
てゆーか空車重量とか乾燥重量とかでクラッシュテストをする訳では当然なくて
少なくとも平均的体格の人間が1〜2人乗った状態を再現して計測する
（油脂類とかはいわゆる「車両重量」の場合に準じて満たされた状態を再現）

なので例えば900kgの車と1300kgの車だと「400kgの重量差」ってのはそのままだけど
試験時の重量比は9:13よりは少なくなる
＜重量の軽い車ほど「人間一人分の重量」が占める割合が高くなるため

>>716
わざわざ軽いの探してまで必死だな
劣等感丸出しで恥かしｗｗ

そんな狭い範囲の例出せばキリが無いわｗｗｗ

>>700-702
ワロス

言い訳がまたすごい

>>719
つまり、>716は例外となりうるってことね？

何が言いたいのかさっぱりわからん

わからんのか。ゆとり教育の成果かな？

軽乗りが貧乏ｗ？ん？ｗ

安い車で経済的で出費も少ないこの俺が毎月将来設計に向け１０万貯金続けてますが？

税金も経費も高い普通車乗りの方が貯金も少なく貧乏人じゃねえのか？

教えてくれないか？低脳猿よｗｗ

>>724
税金も経費も高い普通車乗り→×
税金も経費も高いコンパクト乗り→○

たった10万の貯金でよくいばれるな
俺なんか手取り１５万で毎月13万貯金してるぞ

全ての人が同じ収入だとなんで思えるのかね。
結局軽で我慢しないと貯金も満足にできない収入って事でしょ。

イエローモンキーだからさ
猿並の知能ってこった

>>723
お前の言ってる意図が分からんと言ってるんだよ。
わかりやすく言おうか？

ごくわずかの例を引っ張り出してきた事に対し、
「例外となりうるんだろ？」と鬼の首を取ったかのように喜んでる姿を見て哀れに思った。
そこまでまれな例を探して例外とさせたい意図とは？
そして、例外となったとして、それが軽の安全性の否定派を覆す証明にどの程度なるんですか？って事

どんな車でも命を乗せて走っているコトに変わりはない――――

うはwwww
>>727がものすごい正論を言ってるｗ
そんなにﾊｯｷﾘ言ったらいじけちゃうって

816 阻止押さえられちゃいました 2007/03/07(水) 12:06:26 ID:E+oa6pA+
黄色いナンバープレートと白いナンバープレートの違いくらいわかるだろ普通はな。

817 阻止押さえられちゃいました sage 2007/03/07(水) 12:10:09 ID:81desDKS
ナンバー以外じゃ区別できない・・・てか？


ID:81desDKSは意味なくどうにかして軽を立てたい必死な人みたい

ID:81desDKSの唯一のアイデンティは自動車（中古の軽）を
所有していることだからな

可愛そうな男である

>>726
まるでパラサイトだな

>>733
妄想家だね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　しかしカローラのアシスタXあたりに乗ってる若者と
　| F|[|lllll］) 　コペンに乗ってる老夫婦とかだったら
　|￣|∧|　〜♪ どっちが金持ちに見えるかわかりませんよ
￣￣￣￣￣
まあ「ABC」とかVIVIO RX-Rとかあったバブルの頃と比べると
クラスレスな軽自動車が確かに減っちゃったのは事実だが

あいも変わらず軽の特殊例と登録車の下層使用例を比較して楽しいかね？

屁理屈しか言えない能無しはコテを名乗らない方が良い
余計惨めになるぞｗ

そういや、クルマのツボでミラカスタムににオプション付けて
200万超えるなんて言っていたか

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>737　まあ確かに特殊例同士ではあるけど
　| F|[|lllll］) 　「そういう場合」とて存在するという意味では
　|￣|∧|　〜♪ 常に登録車＞＞軽自動車ってわけじゃないだろ？
￣￣￣￣￣
>>738の挙げてくれた例を見ても
「軽にしたのはこの小ささのため」みたいな状況だって存在しうるし
#一方で「車ばっかりに金かけるのも」みたいな感じで
カローラアシスタXを買う個人のお客さん（最近結構見かける）も
それはそれで潔くていいんだけど
＜アメリカで初代ネオンが出た時に一番安いのを買った人と一緒で
必ずしもみんな貧乏で買ってるわけでもない

軽で事故るとグチャグチャになる可能性は正直いって高い
俺は妥協して乗っている

スピード出すの

(・ω・)/超くっさいキモ親父！ウンコペンは痛いぞ！ウンコ親父は速攻殴るよ！これは、ガールズ、つまり女の子たちの為の車！絶対親父は乗らないで！女の子たちが似合う！それだけ伝えたかったのでＲ。('-^*)/ﾊﾞﾌﾞ~~

君網手遅れだ

そんなｵﾚはnewデミオ！
旧旧ライフがまもなく10万kmだし、ちょうど8年無事故でお疲れ様です〜。
ヴィッツのむっくり系大嫌いなんで、たのしみ！

重い軽は例外だとか、その組み合わせは特殊例だとか、都合の悪い物は全てアーアー聞こえなーいですか？
例外も何も今の公道上で現実に在り得る組み合わせでしょｗ
そこまで必死になって自説擁護に走ってるコンパクト安全厨って見ていて哀れを誘うねｗｗｗ

つか警察庁発表の軽の死亡事故率の減少は捏造なの？

>>744
μデミヲは洗練されたオーリスって感じのデザインだけどな

>>746
おそらく軽自動車の販売台数が増えて分母が増えただけだと思う。

総走行距離や平均速度、用途を考慮しないと意味が無い。
軽自動車はユーザーの使用目的上、速度領域が低い
市街地で使われることが多い上に走行距離も少なめが多い。

>>748
ハードウェア的に軽が普通車より安全と言うことはないだろうね。
おっしゃる様に用途や乗り方でしょうね。

ぶっちゃけ何の安全装備もない2輪車のタンデム高速走行での事故率は
普通車より低いわけだし。

>>746
捏造はせんだろ。

>682の10ページ目は”事故数”で、普通乗用セダンが相変わらず
軽の３倍近くあること、普通乗用セダンの減少数が軽やら1BOXの
増加数の和とに近い感じになっているのが微妙に興味深い

11ページ目の全体俯瞰は、それぞれの1999年時点を100とした増減
比率なんで、相互の「事故率」の比較という意味はない
12ページ目は何故か「正面衝突で、かつベルト非着用」を前提にしているのも奇妙
しかも
軽乗用：12%=> 14%程度ってとこかな？とするなら、1.17倍
普通乗用：7%=> 11%程度って感じかな？とするなら、1.57倍
むしろ増加傾向が顕著なのはむしろ普通乗用
軽乗用と軽貨物をひとからげにして”軽自動車”にまとめることで、
普通乗用の増加を隠蔽してる感じ

　小型車もｗ
ttp://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?suzuki

軽で事故るとぐちゃぐちゃだとして普通自動車に乗っているとぐちゃぐちゃってことだね

紙自動車が必死である

底辺コンパクトをつつくと大暴れするのが出てくる不思議

ワゴンR
ムーブ
ライフ

これで規格一杯使った結果？
ちっせぇｗｗｗｗ
これで安全とか笑わすなよｗｗｗ

底辺コンパクトカー乗りって判りやすいですなぁ。
嘘がつけない正直者なんだねｗ

それ以下の軽が何言っても笑いのネタにしかならん

値段は軽の方がコンパクトより高いのは何故ですか？

軽自動車枠そのものが当時の日本の交通事情と普通車が買えない庶民にも足をってことでｽﾊﾞﾙ360とかから始まったからｲﾏだに軽自動車=糞っていう名残が残ってるんじゃないか?
ｲﾏの日本の交通事情なら軽自動車枠が無くてもｲｲらしいのだがなんと日本政府はﾊﾞｶなので軽自動車の税金は地方自治で納めることにしたため撤廃すると地方の収入源を減少させてしまい反発が起こるため撤廃できないでいるのだ。
そして軽自動車は安全性の向上ということで660ccまで格上げ、これにより安全性よりも空間を広くさせるという頭のｲｲﾒｰｶｰさんが出てきたため軽自動車が売れに売れて(軽自動車のﾈｯｸであった広さが解決されたため)ｲﾏでは取り返しの着かない状態になっているのです。

国土交通省の自動車アセスメントの衝突実験では
ゴルフがワゴンRやタントより劣るのはﾜﾛﾀ

5シリーズも酷いらしいね
初代ビッツと同じことやってしかも改善しなかったという

>>760
それはゴルゴ13は、人ですから
と言ってみる

>>760
あくまで実験だから
実際、
ワゴンR、タントVS　ゴルフ　
じゃ絶対軽がやばいよ

交通捜査３０年の俺が言うんだから間違いない

それじゃ余計信用できんな
得意技は捏造とでっちあげだもんね

>>758
釣られてやろう。
それは車そのものの付加価値が高くなったから。
MAXとか、コペンとか、かつてのビートとか登場したし。

ｾﾞｽﾄは安全性最高の６つ星

5ｼﾘｰｽﾞって今の型？

>>1 君の頭の中のほうがグチャグチャだね(笑)

いや付加価値のない圧倒的多数の軽自動車の方が高いんですが。

例えば、ジムニーに、ロールバー組んでれば、事故の安全性が高くなりませんか？

>>770
どこかで話し作ってるってすぐ分かるって指摘されましたかね？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>769　あの大きさに全てを凝縮するということ自体が
　| F|[|lllll］) 　案外高くつくのだよ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
バイクの場合だとバブルの頃にあった250cc4気筒とか結構高価だったし
＜やっぱり小排気量マルチシリンダーは加工精度とか色々あって高コスト
#それに加えて軽自動車だとやっぱ安全対策に知恵を絞らなきゃだし
大きさの割に値が張るってのは想像に難くはない

一般的(ﾜｺﾞﾝR)に軽自動車は一般的(ｶﾛｰﾗ)な普通車より総合的な安全性に強いのかね?
要はｿｺだよ

同じ年代であれば

　登録車　＞＞＞＞＞＞＞　紙自動車　

議論の余地は無い
ようするに平準化すれば登録車の方が安全ということだ
それを紙自動車乗りは大昔のカローラと現行の紙自動車を比較して
さも紙自動車の優位性があるようにアピールする

どうやら車と一緒で脳味噌も紙でできているようだ

>>758
どの車とどの車を比較して言ってるんですか？

気になったんで贔屓の無いように人気車種で調べました。
軽で人気の新ライフ、新ワゴンRは通常グレードで100万前後。
高グレードで110万ちょい。新ライフのターボで120万前後

コンパクトで人気の新キューブ、新ｂBは通常グレードで150万前後。
高グレードで160万〜170万ちょい

人気車種同士比べても
軽の方が値段が高いってとても言えないんですが
もしか、軽だけターボ＆高グレードでOPベタベタって設定ですか？

>>767
現行

>>775
その通りである
可愛そうな貧乏紙自動車乗りの戯言だろう

>>775
そこでキューブを出してくる意図がわからないが、マツダのデミオあたりと比べてごらん。
実売価格なら末期モデルでも10万円引きしかしない軽と、25万円台がある普通車の違いも顕著。

あと安全性については、もちろん車種による。
>>774は国土交通省の自動車アセスメントも読めない文盲らしいな。
コンパクト乗りらしい素敵なおつむの持ち主だ。

なんだか、
ｺﾝﾊﾟｸﾄ乗りがｺﾝﾊﾟｸﾄ乗りを誤爆しちゃって、
軽乗りが軽乗りを誤爆しちゃって、
そりゃもう、大騒ぎだね。

軽5☆はさ、自重約850kgの衝撃に耐えうるってことでしょ。
ただ、1ｔ超えた衝撃ではどうつぶれるか不明。
ｺﾝﾊﾟｸﾄ5☆もさ、自重約1000kgの衝撃には耐えられるが・・・以下ﾒﾝﾄﾞｲ省略

重いものが軽いものを弾き飛ばす。
これは物理学上の事実だと思いますが。

>1の顔は元からぐちゃぐちゃ

バイクよりマシ。

>>778
なぜデミオを出すんですか？そっちの方が意味が分からないんだけど。
キューブやｂBを出したら何か都合が悪いんですか？
それに実売価格とか値引き額の比較って意味不明なんですが。
人気車種と人気車種を比較するのは贔屓の無い為で
ホームページに乗ってる価格で比較するのは当然でしょ。
それを店舗ごとに違う値引き後価格とか、
片方だけ不人気車種で比較とか、その意図がわからない。

どうしても軽を勝たせたい訳はなんですかね？

いつもの手だよ
普通車、コンパクトは低グレード不人気車限定
軽はターボ＆高グレードで人気車限定

まああれだ、なにかと必死だって事だ

値引き後の比較ってはじめて聞いた。
びんぼうくせぇｗ
軽乗りらしいな。1円でも安く右往左往してる感じがまた実に。
しかもデミオｗｗ　不人気すぎてそりゃ値引きも多いわ。それをひっぱり出してまで…
もうなにも言うまい

>>782
ではなぜ売れてるワゴンRやムーヴでなくてライフなんだ？
一番売れてる軽を出さない理由は何だ？
俺がデミオを引き合いに出したのは、月間生産台数が同じくらい（4000台前後）だから。
どこが「人気車種と人気車種を比較」なのか？
人気車種なら、ワゴンRとヴィッツを比較するほうが公平じゃないのか？
なおデミオは1月の販売数は9位の人気車種。キューブは18位。

実勢価格は言葉通り。
マツダが決算の時期は家電並みの3割引きなのは誰でも知っていること。
メーカーの希望小売価格が実情に即しているとはいいがたい。
そんな状況でメーカー希望小売価格の比較に意味はあるのか？

逆に俺から聞こう。
軽自動車が安物でなければならない理由は何だ？

>>784
軽のランニングコストは日本自動車販売協会連合会が述べている通り、
コンパクトカーと変わらない。燃費に関してはコンパクトの方がいいくらいだ。
煽るなら燃費の方で煽るべきだな。燃費なら殆どの軽ユーザーは黙るよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>779　ただ「脆弱に作られた重い車」（星4つ以下の普通車とか）は
　| F|[|lllll］) 　「頑丈な軽自動車」に食い込まれる可能性を考えなきゃいけないが
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
最近の軽は割と意地でも変形させない作りになってる
（「瞬間的な大きな減速度」を「長時間の小さい減速度」に変換する
ホンダ方式みたいなのもある一方で、
致命的でない程度なら比較的大きな減速度が掛かっても
生存空間を優先する手法もある）から。

結局んとこ「同等の構造設計がされているとすれば重いほうが有利」
は明らかだけど、それ以上のところは実際に当ててみないと分からないな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　で、以前ホンダが全方位クラッシュテストが可能な
　| F|[|lllll］) 　新実験施設を完成させた時のことだけど。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
このときのメディア向け公開実験の素材がレジェンドとロゴだったんだけど
やっぱりというか、レジェンドは長いノーズを上手いこと潰して、
ロゴのほうもしっかりセンターセクション形状を維持するような潰れ方をして
結果からいうとどちらも乗員は大きなダメージを受けることはない、
という実験結果だった。
そういう例もあるから「素人目には一見ひとたまりもないような勝負」でも
致命的な差にはならないように手を打ってある場合もある。

>>785
まあそれは「ハイブリッドがいいのかクリーンディーゼルがいいのか」
みたく用途によって結果が変わってくる話だと＜ランニングコスト
比較的距離を走らない人とかは燃費とかエンジン自体の耐久性
（同等のクォリティで作った場合は高回転を多用する軽のほうが辛い）とかは
あまり問題にならないし、
逆に税金とか車検法定費用の安さだったり、通常の消耗部品価格という面では
軽のほうが有利だし。

>>786
＞それ以上のところは実際に当ててみないと分からないな

で、代表的な普通車、例えばマークＸと代表的な軽　例えばワゴンRの
新車でガチンコ衝突勝負するとして実際に搭乗するならどっち選ぶ？
衝突状況はくじ引きで選択するとして。
涙目でマークＸに乗せてくれって頼むんじゃないか？どっちでも変わらないから
ワゴンＲでいいと言い切れる？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあワゴンRといわれたら相手はせいぜい
　| F|[|lllll］) 　タウンエースノアとかにしてほしいけどな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
逆にマークX引っ張り出して「代表的な普通車」っていうんだったら
軽自動車代表はミラとかアルトとかじゃね？
＜「ミニバン属」をランクから外したうえでの通常の「箱形乗用車」の量販クラス
#とはいえ20年前設計のコンパクトに乗ってることを承知で聞いてるんだな？w

マークXの巨大なエンジンユニットが足元に飛び込んでくる状況なんか
>>788の薄い脳みそじゃ想像できんらしいな

FRは食い込んでくるからね
でも足の一本や2本無くなっても問題無いことにしないと衝突試験なんて成立しないしね

つーかフロントが長いと
長い時間かけてボコボコボコってつぶれるんだよ
短いとボッコーン！

キャビンは守られても
このインパクトの最大値が結構重要だと思う

前がつぶれました、キャビンは無事でした
でも軽の中の乗員は瞬間最大衝撃度が強すぎて
死にました、

みたいな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>792　それ10年以上前の発想
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そうならないために車体各部に
どう力を分散させるかがポイントになってくる訳で。
#>>790じゃないけどせっかく長いノーズでもエンジンが詰まっちゃってる場合は
ノーズをあまり派手に潰せるわけじゃないし
＜エンジンをどこに落とすかまで考えて設計する必要がある

>>792
ロングノーズでもクラッシュブルゾーンが短かければ意味が無い
ショップに下品なバンパー付けてもらったからといって安全性が高まるわけではない

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　加えて今や「死なないだけ」なら
　| F|[|lllll］) 　ワンボックスでさえ実現出来る時代になってきたし
　|￣|∧|　〜♪　＜現行ハイエースとかキャラバンとかボンゴバンとかの形状
￣￣￣￣￣
安全対策に長いノーズを必須と考える発想が古いといえるかもしれない
＜それら新世代ワンボックスは生存空間領域とうまく分けた形で
衝撃分散構造を配置してある

簡単な話、大型トラックなんてNCAPで乗用車と同じ実験をしたらひどい成績になる。
壁などに衝突することを考えると、最近の軽のほうが安全であることは確か。
しかし、車同士が衝突することを考えるとNCAPのデータに近い例は、止まってる車に突っ込むときくらい。
止まってる大型トラックに軽が64km/hで突っ込む場合には安全でも、止まってる軽に大型トラックが64km/hで突っ込んだ場合
NCAPの結果どうりに大型トラックの乗員が死傷する確率が高くて軽が安全であるはずがない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>796　ただ、それを言い出すと例えば
　| F|[|lllll］) 　軽じゃなくてフルサイズ高級車級なら
　|￣|∧|　〜♪ トラックと衝突しても安全、とは言えないし。
￣￣￣￣￣
とかく乗用車と貨物（およびバスとかの大型乗用）っていうのは
実用重量にあまりに差がありすぎて比較の対象としては無理があるな。
1tトラックでさえも人間換算で20人ぐらい乗せてる場合に匹敵する訳だし

軽自動車が安全なわけないじゃん
軽いしぶつかったらタダじゃ済まない
軽自動車派のみんなは軽自動車は『素直に安全』だと思うのかい?

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>798　コンパクト乗りとしての意見だが
　| F|[|lllll］) 　大きさのみから想像されるほど不合理な
　|￣|∧|　〜♪ 安全性の格差はないと考える
￣￣￣￣￣
小さいことによって得られる利便性の大きさを考えた時に
それは理不尽なほどのリスクではない

死んだり障害が残ったりするのが？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>800　常識的な速度域で起きる事故で
　| F|[|lllll］) 　直ちにそうなると考えるのが過去の発想なのだよ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
乗用車同士の事故であるとして「重い方が有利」はある程度確かとして
「弱い側」が直ちに重大な被害を受けるという状況が
相当改善されたという意味でね

質問です。
新型ミラが発売されてるけど、あの車の衝突安全性は既存の軽
とあまり変わらない？
発表時にかなり安全性を強調していたけど。

ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/mira/safety_env/top_01.htm

>>800
死ぬのが軽、障害抱えて生き続けるのが普通車と考えると微妙だな
両足無くして眼球破裂のまま生き続けたいかい？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>802　まあ評価にあたっては次回の自動車アセスも
　| F|[|lllll］) 　待たなくてはならないだろうけれども。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ただし「日本と欧州の基準を満たしますた」をはじめとして
明示してる内容の水準は確かに高いな。
加えてクラウン相手の衝突試験の説得力は大きい。

まあ、「新型ミラが今までの軽より安全」なのか
「ここ最近の軽に関してはこのぐらい普通」なのかは
何とも判断しづらいところだけど

>>804
レスありがとう。
次回のアセスのときには、再度コメントをよろしく。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　しかし>>802のリンク先のクラウンとの50km/hVS50km/h衝突すげー。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
側面衝突は全然平気だというのはある意味もとより想像の範囲内だったのだけど
（元々側面衝突自体が「一定の重量のある試験車両を衝突させる」実験だし）
イメージ的にはいかにも大きくて重くて頑丈なクラウン相手で、
ノーズ部分をほとんど使い切るほど潰れても「これでも乗員は平気です」ってのが。
半端な車で突っ込んだらミラのフレーム先端部辺りを足元に食らいそうだ

それはそーとこの写真が紙カタログにも載ってるとしたら
娘さんに軽自動車買ってあげようとかいう親御さん向けにすげー使えるな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あと骨格構造の図解も興味深いな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
フロント周りの断面積をかなり稼いでることに注目する一方で
特にコンパクトカーの衝突試験で
ルーフにまで皺が寄ってる理由がこれで分かるはずだ
#しかしCピラー直前あたりの梁まで動員しますか…と。

>>785
> 煽るなら燃費の方で煽るべきだな。燃費なら殆どの軽ユーザーは黙るよ。
あながちﾊｽﾞﾚでは無いが、掟破りのNA&MTという裏技が有る、ATｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰでは有り得ない燃費を叩き出すよｗ

>>1←は、すでに、脳に、障害を抱えている。

車の安全性が向上してもさ、それを生かせない運転者ているよね。
ヘッドレストがひくすぎて、頭飛び出してる人とか、シート寝かせすぎで背中に密着してない人。
追突されるとやばい気がするけれども。

『軽だから危険』とかそういう単純なものじゃなくて、
車種や運転の仕方、事故の状況によって変わってくるわけで。
同様に『普通車・小型車は軽より安全』とは言い切れない。
これも車種や運転の仕方、事故の状況次第で変わってくる。
もっと条件を絞った状態、特定状況下で比較するならまだしも、
軽、普通車、小型車をそれぞれ一括りにして考えること自体に
無理がないか？　最低限、事例別に考えようぜ。
レガシィとタウンエース、パッソとインサイトを一緒くたにして
語るようじゃいつまで経っても結論なんて出ないさね。

軽自動車にも掟破りなほどに頑丈な車種がある。
ジムニーやテリオスキッドあたりだと、
普通車どころか２ｔ車クラスと正面衝突しても無事だったりする。
こっちの修理代が高く付きそうで、これらの軽には絶対衝突されたくない。

ジムニーならわかるけど、テリオスも

ジムニーやパジェロミニは、ミラジーノのフルチェンジやゼストの登場まで
軽で一番安全性が高かった。
ベストカーの環境アセスメント評価記事では、これらの車の安全性が高いのは、
RVの構造に起因しているのではないかとあったね。
ちなみにテリオスキッドも同等の高さでした。
デザインは軽で最も醜いと酷評されてましたが。

テリオスはなんで丈夫なの？
値段が高いのは知ってるが

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ジムニーほどじゃないにしても
　| F|[|lllll］) 　パジェロミニ的ライトクロカンじゃなかったっけ＜テリオス
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
昔のラガーやロッキーの時代から欧州の山岳地帯では
ダイハツの小型クロスカントリー車は人気だったそうなので
ミラ同様に元々輸出を想定した車種だったっていうのはありうるかも

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう　糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

買っちゃいました。すばらしい車です。外観のデザインだけではありません。
乗り味最高です。
ビートをパワフルにして、快適にした車ですね。
金かかってます。足回り、エンジン、ボディ剛性、そしてワイパーもすごい。
昔乗ってたアルファ７５とシトロエンエクザンティアの良い所を足して２で割った感じです。
本当の真価は所有してみないとわからないと思います。おすすめしますよ！
嫁にキーを取られているので、これベースのスポーツカーがほしい

何を買っちゃいましたのか良くﾜｶﾗﾝ

ビートをパワフルだからＳ２０００かな

これベースのスポーツカーってんだからS2000はないなぁ
ワイパーがすごいってことだから三菱iとかかね
ビートを引き合いに出してるのはMRってことで

>>821
三菱iっぽいねぇ、ﾜｲﾊﾟｰがどーのこーのってのがいまいちﾋﾟﾝと来ないが。

ちんけな自称釣り堀名人でしょう。

>>822
iのワイパーはワンアームだから見たことない香具師はびっくりするでしょうな。

iベースのスポーツカー出してくれって要望は普通に多いよ。

俺の車も1本アームさ








ミセットだけど

トゥデイも1本じゃ中田？

二代目プレリュードも一本だったｷｶﾞｽ

どうしてテリオスが丈夫なんだよ！
リアルに安全運転してた子が天国に召したから笑えないが
やっぱ普通の軽らしくめちゃめちゃな壊れ方してたし

1300cc(NA or Turbo)のテリオスとラジエターグリルからフロントシートまでの基本シャシーと
部品を共有しているのが軽のテリオスキッド。
660cc直3縦置きエンジンにフレーム内臓型モノコックの軽のテリオスキッドが簡単にぐちゃぐちゃに
なるようじゃ登録車のテリオスなんか確実に衝突試験通らんよ？
テリオスの場合そのほぼ同じエンジルルームに1300cc直4縦置きエンジン搭載しているんだぜｗ

逆に言うと、元々直4の1.3Lエンジン積んで衝突試験をパスできる基本シャシーに
コンパクトな軽の直3エンジン載せたのがテリオスキッドという事か…納得

そういやジムニーとシエラも同じような関係だよね？

どんな車でも安全性の確保には限界がある。
テリオスキッドで死亡事故を起こすような状況なら、他の車でもまず助からん。

>>830
国内の軽の一部は海外でも売っており、そのさいは排気量・トルク不足を補うために
1000〜1300ccのエンジンを搭載している事が多い。
だからこのスレで言われている軽vs普通車というのは意味の無い話。
シャシーやコンポーネントだけでなく、本体ぐるみ共通化している車があるからね。

ダイハツなんか軽そのまんまのボディに1Lエンジン積んで
欧州で売ってたりするよね。
先代ジーノではそういうのが国内でも売られてたけど。

>>832
パッソなんかほぼその状態だよな・・

アイゴーはダイハツの開発だし
ということはプジョーシトロエンも開発してることになるし
ダイハツのレベルは高いよな

ダイハツも壁には勝てないぞってか。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news5.html?now=20070312191819

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ワイドボディワゴンRなんかもおそらくは輸出が視野にあった製品だろう
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
韓国で大宇がライセンス生産してた800ccアルトも第三国輸出されてたっぽいし

>>835
キャビンそのものは原型を留めてて、かつエアバッグも作動してるけどな。
シートベルト締めてたかどうかとか色々気になる点がある
#エアバッグ非装着車だとフロントガラスに頭の跡がつくので一発なのだが
＜シートベルト非装着での正面衝突

>>835
JAL機長が飛行中に操縦室で女性乗務員と記念写真

？？？

輸出仕様のコペン1300もバンパー形状の違い程度で基本骨格はほとんど軽そのまんまだよ

10歳の時親類の軽の助手席に乗ってて80キロぐらいで対向車とぶつかった。
正面衝突は免れたけど運転席側側面にぶつかった反動で吹っ飛ばされ車回転して
助手席の俺側がガードレールと電柱に激突。
俺の最後の記憶は電柱と青空。次に記憶あるのは親類が血まみれで泣きながら俺を助けようとしていた。
野次馬もドアを引き剥がそうとしていたが俺があまりの痛さに「やめでえええ」と叫んだ。
左腕が変な方向に曲がって骨が出ていた。右手は車の全部にめり込んでて
足もグチャグチャに潰されてた。わき腹にダッシュボードの割れたとこが刺さっていた。
顔はガラスでズタズタだった。
30分後救出。半年入院。右足軽くびっこひく程度の後遺症のみです。現在23歳。
両手両足肋骨等20箇所骨折うち開放骨折３箇所（左腕切断するかもと言われた）。三百何十針縫合。内臓損傷。
これでも死ななかった俺はもう死ぬ気がしねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現在、当時の担当医と仲良くなって、この間事故の話したんだが
「なんで死なないの？」「奇跡とはこのことか」と当時思っていたらしいｗｗ
全身の傷跡は拷問受けたみたいに残ってるけど、顔は目立たない傷跡になってくれて良かった。
事故車の写真完治後見たけど、俺サイドの部分は鉄の塊だった。車に見えなかった。さすが軽・・・。

>>839
親類はどうなったかｋｗｓｋ

>>840
もう当時で７０近いおじいちゃんだったんだけど、左大腿部だったかとにかく左足の骨折のみだった。
俺の記憶ではじいちゃん頭から血出してたけど。
じいちゃんの法的な処罰は良くしらないけど相手方の過失（はみだし）が大きかったらしい。
そのあたりはあまり今も知りたくないな。じいいちゃんもう他界してるし。

Kとホンダの普通車の衝突を見た。
Kよりもホンダの普通車の方が派手に潰れてたな。

>>839
その状態の事故なら、軽にかぎらず、当時の小型車からコンパクトクラスぐらいまでは、似たような状況になるよ。
君が生きていることが幸運でしょう。
とにかく君が生きていて、良かったとしか言えません

>>833
こんなのは確かにあるけど
ttp://www.daihatsu.it/it/products/design.aspx?idmaster=35
その下にこんなのがあるんだよ。
ttp://www.daihatsu.it/it/products/design.aspx?idmaster=281
ttp://www.daihatsu.it/it/products/design.aspx?idmaster=3206

まぁ普通車なら別のとこに飛んで車体が真っ二つって可能性もあるしな
全ては運次第

>>839
すごい・・・。

13年前の軽の話がどうしたの？
本当低能なサンヲタは一緒にスクラップになれば良かったのに

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>843　DAは当時の欧米の基準をパスしている！
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
つーても日本仕様は当時の日本の例の通り簡略化されてる
（サイドインパクトビーム無しとか）んだがorz
#まー実際当時の国内専用車とかから比べると輸出を視野に入れてるやつは
上屋の作りが骨太だったりとかそういう違いはあるな

>>842
そこはやっぱり軽は簡単にクラッシャブルゾーンを使い切らないように＆
生存空間領域を食いつぶさないように外見上はさほど変形させないのに対して
普通車はむしろ変形させることで衝撃を吸収させる、みたいな部分もあるし
相手への攻撃性を減らすこととかも最近の課題ではあるようだから＜最近の重い車
#そのことに加えて軽や1BOXだと「交叉部を経由してAピラー側にまで衝撃を逃がす」
みたいな手法が最近多用されるけど、ノーズの長い車はそれが難しいとかもありそうだ
＜とにかくノーズが派手に潰れる理由

そもそもホンダは人を撥ねても死なないようにボディを柔らかく作ってると聞いたことがあるが。

>>849
それはフードだけ。
フェンダーやフード等の車体郷土に関係ない外板は
衝突の衝撃を吸収する事は想定されていない。

衝突ではフードは中央で意図的に折れ曲がるようになっている。
（曲がらなければギロチンになる可能性あり）

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>850　2代目ライフ辺りからは
　| F|[|lllll］) 　フロント両サイドのメンバー（フェンダーの内側の部分）まで
　|￣|∧|　〜♪ 攻撃性低下のための変形部位に含めてた記憶が。
￣￣￣￣￣

スレ違い衝突防止のメンバーと矛盾してない？

>>848
折れも某メーカー勤務なんだが日本仕様はヘッドレストが
乗員分ないんだよな法律で装着義務がないらしいがｗ
ＥＵ向けはしっかり6人分あったりする。
後方見難いけどね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>853　フォードトーラスの6/8人乗り仕様も
　| F|[|lllll］) 　中央席は無かった気がするけど
　|￣|∧|　〜♪ アメリカは問題無いのかな。
￣￣￣￣￣
もしくはあれもEU仕様が存在するとすれば
（マスタングとかプローブとかスポーツカー系は結構あっちにも出てる）
それには中央席用ヘッドレストがあるのか、もしくはそもそも5/7人仕様なんだろうか

＞しっかり6人分
ムルティプラ？
ヘッドレストは法律よりユーザーだね
まともなのつけると見づらいとクレームくるからね

○現行・ミラジーノ（659cc）
3395×1475×1515mm　780kg(FF)

●旧型・ミラジーノ（659cc）
3395×1475×1425mm　740kg(FF)

○現行・ジーノ1000（989cc）＞ベースは旧型ジーノ
3415×1495×1425mm　780kg(FF)

古い軽のボディをバンパーとフェンダーのモールで1cmずつ嵩増ししただけのリッターカーと
モデルチェンジして剛性UPされた新型軽で、リッターカーだから安全と言い切れる奴はネ申だなｗｗｗ

そのモールが安全なことに気がつかないのか！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ値段が幾ら違うかとかによっては
　| F|[|lllll］) 　若干骨格部分の板厚上げとかをやってる可能性はあるかもね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ40kg差ではほとんどエンジンと補機で吸収されちゃいそうだが

むしろそこいらをごろごろ走ってるヨーロッパコンパクトの安全性評価が見たいな。
去年だっけか、ゴルフをやってたけど、あれだけだったからなぁ。
しかし堅固な作りが売りのゴルフでさえ、あの程度の数値ってのはちょっと驚いた。
フィアットとかどうなるだろう・・・

さっき軽が事故ってた。運転手らしき奴はやっぱり
貧乏馬鹿面してた。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>859　ある意味で「自車単独の衝突安全性は
　| F|[|lllll］) 　もはや飽和状態である」みたいなことも言えるかも
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
対歩行者とか、大型車の場合は相手車両への攻撃性低減とか
そういう方向も考えなきゃいけないという意味では
日本車も今後これ以上飛躍的にスコアが上がらなくなってはいくかも
#余談だが手元にある初代フォード・モンデオのカタログでは
「衝撃でボディが変形した時のドアの逃がし方を配慮してる」って図解があったし
そういう細部のブラッシュアップっていうのも重要な課題とみられているかも

>>860
そもそも「事故を起こしやすい人間」っていうのが
あまり頭の良さそうな顔をしているとは思えないのだ

で、軽自動車は安全なの?

つーかむしろ逆だろ
体感速度が速くてパワーの劣る軽で事故るようなやつは
普通車で事故るやつよりかなり壊れてる
統計にも出てるだろ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>862　>>802のリンク先の
　| F|[|lllll］) 　新型ミラのサイトはなかなか衝撃的ですよ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「これ以前」や「これ以外」が
いきなり走る棺桶だというほど重大な差はないだろう
＜せいぜい設計年次やメーカーによる多少の差を差し引いた程度

>>861
前からボディの外側にエアバックを付けるアイデアが雑誌で紹介されてますが、
今度は攻撃性の方面からも安全性が謳われるかも知れませんね。
それにしても、やっぱりここを見ると、この10年で車の安全性は劇的に向上してますね。
ttp://www.euroncap.com/content/safety_ratings/ratings.php?id1=2
ttp://www.euroncap.com/content/safety_ratings/ratings.php?id1=3

>>862
普通車と同じ安全性。この数年の重量増加分は多くがそのため。
むしろ上の数値を見ると、10年前のメルセデスCやローバー600なんか危ない。
現行軽（普通車）の方がよっぽど安全性は高い。

ふぅ、あと一年でゴールド免許だわ

普通車なら命は助かる事故でも旧規格の軽だと死んだり、救助隊が出場する
ケースを見ると丈夫な車に乗るのって立派なマナーだなと思う。

旧規格の普通車でペチャンコも多いけどな
ただ税金が優遇されてる旧規格軽自動車の需要があるのがな
普通車なら2世代ほども古くなれば海外に持ってかれちゃうからな

地球環境的には旧車をスクラップにせずに大事に使うというのも
良いこととも言えるけどもな

石原都知事はまだまだ使える都営バスをバンバンスクラップにしてるけどな
スレ違いｽﾏｿ

俺が考えたアイデアだと
油圧の筒で押すと中のあぶらっぽい
燃えないジェルが噴出しながら収縮する
安全装置見たいなのはどう？
中の液体が消化剤も兼ねればそれも良い
前から衝突するとバンパーとボディにつっかえ棒
みたいにしてつけてあるこの筒が液体を噴出しながら
収縮してインパクトのピークをなだらかにするわけ。

椅子についてるバネみたいになんじゃなくて
中の物体を捨てるのは跳ね返らないようにするため。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>870　黒煙やNOxの問題が重大でない地域にとっては
　| F|[|lllll］) 　十分にクリーンだしな＜都内で使えないとされた車両
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ色々と支離滅裂ですから＜太陽族的環境観

排ガスを今の車と同じ程度に浄化して乗るというのなら
旧車を大事に使うというのもありだとは思うがな

>>867
丈夫な普通車に乗るのがマナーねぇ・・・ゴツくて頑丈なカンガルーバーが廃止された理由知ってっか？

>>872
どの方向からの視点で見るかによって評価は異なるだろな？
他地域では問題とならない黒煙やNOxが大量に排出されたおかげで
都内では光化学スモッグや喘息患者の発生率が増加したから
その対策で自家用ディーゼル車を登録禁止にしたってとこだ。
勿論、流通や作業用のディーゼル車も全面禁止にすれば理想的なのだ
ろうがそれは現実的に不可能なので結果として穴開き規制にはなってる。

現在のパリ市内への自家用車乗り入れ禁止の規制にしたところで
現地の都合で決められた事であり「東京はもっと混雑しているけど
乗り入れ禁止にはなってないからパリ市の規制条例は支離滅裂だ」とは
一方的には非難できんだろ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>875　うん。だから東京近郊と近畿圏で
　| F|[|lllll］) 　他より厳しい基準が適用されたことを否定する訳じゃない。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
流入規制（現状でも一応PM規制未対応車は乗り入れ制限されてる建前だし）も
それもまた止む無し、という面はあるし。

ただNOxに関しては植物による浄化作用が言われているし
（欧州で比較的NOｘについて寛容なのはそこも関係あるかも）、
何より規制地域外では「もっと古い基準に基づいた旧型の車両」が
多く実用に供されているということを考えると、
今まで規制地域外へ売却されていた都バスの退役車両を
片っ端から潰しまくったっていうのは二重の意味で愚行と思われる訳ですよ
＜規制地域外の旧型車両が世代の新しいクリーンな車両に
入れ替わることを妨げる結果になってる
#地方で寿命が尽きた車両が新車で補完されたとすれば
それもそれで製造エネルギーの無駄遣いだしな

単純に行政の問題だろ
クラッシャブルゾーンは全長と全幅から除外する
それだけで全て解決する問題だわ

>>877
腸安全規格と称して、全長１２m、全輻3.2m、全高３．８mの自動車が販売される予感

車庫証明が大変そうだｗ

>>4
漏れ、貧乏だから
今の規格の軽に乗りたい、古い乗用車から乗り換えたい･･･
今の軽のほうが安全でしょ？

>>878
ホイールベースとトレッドで規定するか

>>881
軽自動車に、緩衝材をぐるぐるに巻き付けたイメージが腸安全規格。

未だに自重への衝撃安全性だと言うのがわからんのかね
現行軽と１０年前のメルセデスが正面衝突したらどうなるか。。。

言わずもがな、である

メルセデスの中に軽が食い込んでいって、メルセデスの運転席に
エンジンが突き抜けたりして

現行クラウンでさえあのザマなのに、10年前のメルセデスなら乗員ごと死亡だと思われ

クラウンとの衝突実験を見ていると、下手に避けようとしてオフセット
衝突になったり、あらぬ方向に飛ばされて周囲の建造物類とディープキス
したりなんていうことになるより堂々と（？）真正面からぶつかった方が安全
なんじゃないかと思えてくる

>>883
なぁ…試験に使う壁の重量は車に対して十分に大きいんだから、自重はあんまり重要じゃないんじゃないのか？壁を動かさない分、一般的な事故より高い速度でぶつけて運動エネルギーを稼いでるはずだし

壁自体は変形して衝撃吸収してくれないし、ほとんど吹っ飛んでもくれないしさ。


まあ側面試験の台車はもう少し重くていい気もするけど。1tないだろ、たしか

>>874　自爆やしょうも無い接触事故で死んだり、大怪我して人身事故になるよりは
相手に迷惑はかからんだろう。

>>888
「でかい車のほうが安全」と思っている時点で
自分の身の安全しか頭に無い事が判明している。
そんな奴が公衆の面前で１トンの凶器を振り回す資格なんぞ無い。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　よくわかりませんが公衆の面前で
　| F|[|lllll］) 　抜き身を振りかざすスレはこちらry
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>883
登録台数の面から言ってもベンツと衝突するより軽同士で衝突する確率の方が遥かに高い訳だが？
更に言えばベンツ同士が衝突するよりベンツとトラックが衝突する確率の方が高いゾｗ

言わずもがな、であるｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　トヨタがGOA始めた頃の公開実験で
　| F|[|lllll］) 　プレミオ同士をぶつけてみるものがあったそうだが
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
トヨタ自ら「同一車種同士の衝突というのは極めて稀です」
とは言ってたそうﾃﾞｽ
#てゆーかそれはかなり気まずいだろw

トヨタがGOAを始めたとき(１０年前くらい)の安全性能と
現在の軽に搭載されている安全性能を比較したら面白そう。

現在の軽＞初期のGOA搭載車だろうか？

GOAはマズいんじゃないの？各社の安全規格の中でも最低評価だったから。
一番高かったのは日産のゾーンボディコンセプトだった。

そもそもその答えは>>802のサイトや>>865のncapのテストで出てると思うが。

なるほどね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>894　オフセットの成績はそんなに悪くなかったはず
　| F|[|lllll］) 　＜初期GOA
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
むしろ初期ゾーンボディ車のJNCAP評価では
明らかに異常な壊れ方をしてるんだが
＜フロアの変形とかドアの外めくれとかが大きすぎ

軽が普通乗用車に突っ込まれたときの安全性はNCAPじゃわからんだろ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>897　だからこそダイハツは>>802のリンク先の
　| F|[|lllll］)　社内実験結果でそれを示したんだろうし。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
実は次の自動車アセスでこのミラがどのぐらいのスコアを出すかで
ライバル車達の水準がどのくらいかを、完全に掴めはしないまでも
ある程度推測できるのではないかと期待してみたりもする
#それはそーと側突に関しては現状でも
「ある程度の重量をもつ他車が衝突した場合」を前提に試験をしてる

作用・反作用も理解できない無学の貧乏人の巣窟ですな

では具体的に説明をどうぞ

ひょっとして>899ってゆとり教育世代？

>899は作用・反作用で世の全てを推し量れるらしいねｗｗｗ
きっと質量の大きいジャンボジェットと質量の小さい戦闘機が正面衝突したら
ジャンボの方が絶対安全とか思ってるんだろな〜（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

さっきニュースで見たけど
九州道でミニバンと軽が事故ってたね。
軽の男女が2人死亡だってさ。軽はグチャグチャに大破してた。
走る棺桶の名は伊達じゃないね

それ、どんな状況で起こった事故ですか？
時速何十キロ同士での衝突？

これですか。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070317i505.htm

>>902の言ってることも的外れ

>>903 命を賭けれるなんて男の中の男だな

>>903
ニュースを今、NHKで見たよ
軽は前と上半分が無くなってたな。
普通車は前部破損程度だったけど。

追突されてガードレールに突っ込んだんだろ
車同士の小取るだけじゃ無いから比較にならん

エスティマめ・・・

ああこれか。
ttp://www.news24.jp/79556.html
で、この事故で軽自動車の何が判るって？

追突されて飛ばされたってのは事故に含まないのか？
どんだけ都合がいい状況の事故ばっかだよｗ

ま、普通車だったらどっちみちあんなに悲惨になってないな

スレタイどおり
【軽自動車で事故ると車も人もグチャグチャ】の例だったな。
あれで安全とか良く言うぜ。
そりゃ小さいから必ず当たり負けして吹っ飛んさらなる大事故するっての

お前らの言う普通車ってのは2000ｃｃ以上の事か？
なら「コンパクトや軽で事故ると車も人もグチャグチャ」に変えたらどうだい？

ぼろぼろって言うけど、あれって救出するのにピラー切断してるんじゃないか？
死亡したのは70、71歳だし、後部座席でシートベルトしてなかったんじゃないだろうか
普通車でも同じよう名状況だとどうなってたかわからないんじゃない？

そういや後部座席のシートベルト着用義務化っていつからだっけ？

そもそも軽自動車の死亡事故は毎年多数起こっており、この事故もその一つに過ぎない。
先日トラックが横転して、木材が普通車の上に降り注ぐという事故があったが、あの時は
車の形は無かったぞ。それでも普通車は安全か？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ミニバンは何人乗ってたの？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
3列目を丸々余らせてるような状況なら
長さ／断面積ともにかなり大きな衝撃吸収空間を確保できてるな

男は命を賭けてナンボ

今日は事故現場で先代MRワゴン（モコかも知れん）がコンクリートに
激突してボンネットがぐちゃぐちゃ（キャビンはほぼ原型を留めている）、
先代bBが横転してひっくり返ってる（真っ逆さまになって傷だらけだが
潰れてはいない）なんてのを見た。

これが逆だったらどうなってただろう・・・。
てかどんなぶつかり方したらこうなるんだろう・・・。
お約束のGRS182パンダと、ハイメディックが現場にいたが・・・。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>802のミラVSクラウン実験写真を見れば分かるとおりで
　| F|[|lllll］) 　短いノーズを最終的にはほぼ使い切って、
　|￣|∧|　〜♪ でもキャビン側を残すって意味ではほぼ狙い通りじゃね？＜MRワゴン
￣￣￣￣￣
たぶんMRワゴンがbBに横から突っ込んでひっくり返して、
bBはひっくり返ったまま滑走、MRワゴンは（bBとの衝突で多少軌道がズレたとして）
ほぼ進行方向を保ったまま突き当たりの壁に衝突って感じじゃない？

逆にbBがMRワゴンに横から突っ込んだ場合も、やっぱ
ほぼノーズ使い切るような潰れ方をすると思う
＜MRワゴン側は側面衝突対策として梁や柱を相当強化してるし、
bBもノーズ長にそんな余裕のある車ではないからほぼ使い切る形になりそう

>>915
なんで排気量にこだわんの？排気量は全く関係なくね？
軽しか乗ったこと無いからいろいろ色々サイズあるの知らんのだろ。
軽はどれも同じだもんなｗｗ

>>903の事故、追突された軽自動車はekっぽかった。
角張ったトールワゴン系で少なくとも三菱のマークがテールゲートに見えたが、
トッポBJじゃなさげだったので。

軽規格変更の成果ってかなり大きいんだな
http://www.jama.or.jp/safe/safe_eco/safe_eco_10_g03.html

そりゃ一回り大きくなってるんだから当然だろ
もし今の軽がコンパクト位の規格になればさらに成果は出るな
普通車規格になればもっと成果が出る。

小さい方が安全性は低いに決まってんだろ

>>914 その発想でみんなが大きな車に乗る
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　より安全に→より大きな車に・・・の循環
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　道路の拡幅・補強が必要になってくる

あ、軽叩き厨って土建屋だったのか

その発想でみんなが大きな車に乗る　
　　　　　　　　↓
軽乗りだけ流れに逆らい維持費ケチって軽に乗り続ける
　

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>923　スズキツインとかスバルR1とか
　| F|[|lllll］) 　＜軽自動車における大きさのバリエーション
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「軽自動車はみんな似たような大きさ（＝規格一杯）で
似たような車型（FF2ボックス）」って思ってる人のほうが
よほど最近の事情をご存じないようだ
#いっぽう登録車だって一応4/5ナンバーのところで境目あるしな

＞そりゃ一回り大きくなってるんだから当然だろ
無知？

>>929
＞スズキツインとかスバルR1

突っ込むようで悪いが、片や売れなくてお亡くなりになったクルマ
片や売れなくて死亡寸前のクルマですよ…。

大きさのバリエーションというとミゼット�Uとかも。
これもお亡くなりになってるじゃんorz

大きさのバリエーションの話ついでに、
今のサイズで、タテ二人乗りのつくったら結構安全性高まるかな？

>>923
だったら軽のボディに軽規格以外のエンジン積んだ普通車はどうなるんだって事だ。
それが明確なのは2000cc以上だろ。1500あたりまではそういう車があるからな。

俺が軽の擁護してるから軽に乗ってるってか。お前の頭じゃその程度だろうな。

乗ってないのにそこまで軽の事擁護するってすごいね。
それとも隠す程軽に乗ってるって事に劣等感を感じてるのかな？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>931　大きさとは違うがコペンはまあ好調だし。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
意外と登録車の5ナンバー以下枠よりバリエーションあったりしてな

>>932
ヤマハのOX99-11だっけ。あんな感じのやつ？
メーカーがやっても儲からないだろうけど個人とかスポーツカービルダーとかが
やるには面白いかも
#あとアウディとかF1デザイナーのゴードン・マーレイとかが計画はしてるようだ
＜そういう感じのやつ

>>934
個人的には次期主力車としてかなり興味を持つ対象ではあるのだ＜軽自動車

>>935
＞個人的には次期主力車として・・

俺も。

>>934
オマエが軽を貶めるのに執着してるのと似たようなもんだろ。
いまのところ買い換えるつもりはないが、軽がこのまま先々でますます良くなるようなら
俺も購入を考えるつもりだ。街乗りにはこのくらいで十分なんだよな。
正直、ダチの妹の現行ワゴンRターボはなかなかいいとｵﾓﾀ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>937　10年前の1300で不自由なく走ってる立場としては
　| F|[|lllll］) 　ハイパワー系グレードなら街乗り以外でも
　|￣|∧|　〜♪ 案外乗れてしまうのではと考えたりもする
￣￣￣￣￣

雑誌の記事みたいなのじゃなくてたまには面白い話を聞かせて下さい。

歯に衣を着せたようなコテさん

すまん、スルーして

今夜はカレーニスルー

このスレ以外にも貼ったな。
軽自動車が犠牲になってよっぽど嬉しかったの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1171377474/840-

いざとなったら大型トラックに乗ってても死ぬだろ

高速道路からダイブしたりしてるしな＞大型

日本語でおｋ

>>921
逆はそのまんま逆の結果だろ
bBがグチャグチャ
ただ、軽自動車はあり得ないような事故多いんだよな
軽自動車乗りに問題がありそうだ

また電柱にぶつかって２人脂肪だって

また鈴菌か！

大学生もぶつかって死ねばいいのにね(笑)でもすべて脳内でのことだから死なないか(^-^)

旧規格でもtrxxとかRXRとかは車体剛性を得るためか、
軽にしてはかなりボディが厚いんだけど、どうなんだろう？
ヴィッツ、スイフトと並べてみたらあんまり変わらんかった＞RXR

RXRって何かと思ったら、ヴィヴィオだったのね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　前突40km/h規制（十分でないながらも初めて
　| F|[|lllll］) 　軽自動車に導入された衝突安全基準。この時点で普通車は50km/h）の
　|￣|∧|　〜♪ 対応第一弾あたりですね＜VIVIO RX-R
￣￣￣￣￣
それまでの車種とは水準が違うことに疑いはなさそう
#ただしプレス技術がきちんとしてれば高張力鋼板とかにする方法もあるので
必ずしも厚さだけで強度・剛性が決まるわけでもないけど

まあ知ってると思うがもう安全基準の区別はなくなったぞ。

いちおう、念のため。

>>942
ダイハツは現状の高張力鋼板使いまくりの大盤振る舞い状態をどうにかするために
次世代からは技術や解析なんかでどうにかしたいと言っているので若干意味が違うと思われ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>954　重量の制約とかでどうしても厚さが限られる
　| F|[|lllll］) 　→高張力鋼板とかで強度を稼ぐ→コスト的には不利になる
　|￣|∧|　〜♪ →解析で形状を突き詰めて安い鉄板でも行けるようにする、とか？
￣￣￣￣￣
まあ「重量増を伴わずに強度を上げたい」っていう時に
ほとんどの場合は材質の進歩か構造解析の進歩か
どちらかor両方によって実現されてますな
#たとえばF1の場合はアルミ板材モノコック→ツインチューブ
→ハニカムモノコック→折り紙細工、とここまでは構造側の進化で、
そこから形状はほぼそのままカーボンモノコック化
→完全に外皮までを一体化した「カーボンだからこそ可能な形状」へ進歩したりとか

ヴィヴィオは発売時（'92年）にはライバル他車より50kg近く重かったからなぁ
たとえばヴィヴィオ3ﾄﾞｱNA(FF/CVT)で690kg、RXR3ﾄﾞｱｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ(FF/5MT)で700kgだったのに対して
同時期に発売のオプティ3ﾄﾞｱNA(FF/5MT)が660kg、既存のセルボMODE3ﾄﾞｱNA(FF/3AT)が640kgだった
衝突安全基準で重くなったというのはオプティの存在で怪しい所なのでCVTやその他の影響が大きいのだろう
もしも外板が厚いというのが本当ならそうした事も重量増加に影響してるのだろうと思われるが
もっともビートNA(760kg)やカプチーノﾀｰﾎﾞ(700kg)と比べるとまだ軽いんだけどね（重心高は高いけど）