1 :
選曲してください :
2013/09/18(水) 01:10:54.16 ID:EY+mqO0g ※音痴すぎて微妙スレにすらうpできない人がどんどんうpするスレです。 ※ド音痴大歓迎!微妙〜上手い人のうpはお控え下さい。 ※ド音痴・音痴の方への過度な中傷などはお控え下さい。アドバイスなどは大歓迎! ※上手くなりたい人も大歓迎!練習の場としてもどんどんうpして下さい。 ※コテ・馴れ合いなどなど好きにやっちゃって。 ※厳しく言われてもめげずに練習してうpしましょう。 ※何事も楽しむことが大事!歌を楽しむのが上達の近道です。 「自分って音痴かも」って思ったら音痴です。 普通レベルの人もたまにうpしますが、関係ねぇよ。 音痴であれば音痴であるほど大歓迎だ。ウェルカムオンチ!!!
2 :
選曲してください :2013/09/18(水) 01:14:50.29 ID:EY+mqO0g
3 :
喉声 :2013/09/18(水) 01:15:57.78 ID:EY+mqO0g
無いので立てた テンプレ間違えてたらごメンチ
4 :
喉声 :2013/09/18(水) 01:18:28.00 ID:EY+mqO0g
5 :
選曲してください :2013/09/18(水) 01:23:40.82 ID:I8fk3wuG
喉声うpはよ
6 :
喉声 :2013/09/18(水) 08:29:39.04 ID:EY+mqO0g
最近録ってない…
7 :
喉声 :2013/09/19(木) 08:49:40.84 ID:AJiA7NKe
下あご思いっくそ引いて鼻声にするとすげえ声量出るんだけど これ何かに使えないかな そして、age
8 :
選曲してください :2013/09/19(木) 13:49:14.08 ID:rG++Que5
9 :
sage :2013/09/19(木) 15:51:04.63 ID:/3nNdXSC
>>8 高音とか声量とか意識してる感じ?
喉はまぁまぁ開けてると思いますが、それだけというか…鼻声すぎて何を歌っているのか分かりにくいです。それによって声質も悪くなってます。
まずは自然な楽な声で歌える、自分に合ったキーを見つけた方がいいですよ!
-4は高いです。 まずは+4〜6のオク下あたりが良いのでは。
そこから練習して、徐々にキーを挙げていくといいと思います。
10 :
選曲してください :2013/09/19(木) 15:55:04.62 ID:/3nNdXSC
ミスッタ アゲテスマン
11 :
喉声 :2013/09/19(木) 16:40:15.08 ID:AJiA7NKe
え、ageダメなの? 別に音痴ではなさそうですね 確かに、よくある無理してる系鼻声に聞こえるかなぁ こういう鼻声ってどういうメカニズムでなるんだろう 結構あるあるだと思うんだけど
12 :
選曲してください :2013/09/19(木) 17:07:30.39 ID:/3nNdXSC
自分は鼻声になった事がないから分からないなぁ。 あるあるだとは思うけど。 なんとなく思うのは、基本的な〜mid2F辺りの発声が出来ていないのに 「鼻腔共鳴」とか、「喉を開く」とか、よく聞くいわゆる「良い発声」を意識しすぎてるから 共鳴や力の入れ具合のバランスが変になるんじゃないかな。
13 :
選曲してください :2013/09/19(木) 19:31:08.61 ID:FZobzsep
俺も裏声だとこんな感じの声によくなる 多分声帯閉鎖が緩いんじゃないかな
14 :
選曲してください :2013/09/19(木) 19:35:18.69 ID:rG++Que5
>>9 >>11 >>12 ありがとうございます。
地声も鼻声なので余計にかもしれません。
声量や高音は、特に意識してません。
色々試した結果-4が一番歌いやすかったのですが他のキーも試してみます。
歌うときに力んでるのかもしれませんねマイク無くても変わらないって言われるんで
15 :
選曲してください :2013/09/19(木) 19:36:54.51 ID:rG++Que5
>>13 一応裏声ではないんですが
声帯閉鎖が緩いってどういう意味ですか?
16 :
選曲してください :2013/09/19(木) 21:41:03.80 ID:psSdPNZr
確かに閉鎖が弱いですね。かなり裏声を混ぜている発声だと思う。
ちょっと裏声の割合が大きすぎかなー。
鼻声というか鼻腔に強く響かせる発声方法は、確かに声量も出るし音程も比較的とりやすくなるから歌いやすいと感じるかも。
でも
>>8 さんは鼻腔にばっかり強く響かせすぎていて声に芯がないから安定してないし、もわーんとした声質になるんだよね
声に芯作るためには、やっぱり基本のチェストボイスを磨くのがいいと思う。
力んじゃだめですよ。自然な発声で。
17 :
選曲してください :2013/09/19(木) 22:28:38.97 ID:FxeNCav1
18 :
選曲してください :2013/09/19(木) 23:43:02.59 ID:psSdPNZr
もうちょっと簡単な曲で練習したほうが良いのでは。 自分の出せる音域で歌わないと音程は合わないよ
19 :
選曲してください :2013/09/20(金) 00:41:45.14 ID:YdCxU0ry
>>18 曲の難易もわからないレベルでして・・・
年単位で聞き込んでる歌手なので、楽しいし一番歌いやすくはあるんです
とりあえず童謡に手を付けてみよう
20 :
選曲してください :2013/09/20(金) 00:43:04.78 ID:guUyT5aU
21 :
選曲してください :2013/09/20(金) 21:43:36.34 ID:gh2dX9ws
うーん、この
22 :
選曲してください :2013/09/20(金) 22:01:07.07 ID:lfoZ0TgL
どうした?
23 :
喉声 :2013/09/20(金) 22:55:38.20 ID:guUyT5aU
GReeeeNの真似してたらでらくそ喉詰まった
24 :
8 :2013/09/21(土) 14:18:49.76 ID:FZR3FqwR
皆さんアドバイスありがとうございます。 今までキーが合っていない曲ばかり歌い無理やり声を出していたので 暫くは、hiA以上は歌わないようにしたいです。 出直してきます。
25 :
選曲してください :2013/09/21(土) 18:40:35.24 ID:s03a4pKO
頑張ってください!
あと18は
>>17 さん宛てです。すみません。
この曲を原曲キーのまま歌う場合、サビが高いので、裏声の歌い方を覚えない限り歌うのが難しいと思いました。
良ければ、ヘッドボイスとミドルボイスを習得されてはどうでしょうか。
平沢進さんの曲は聴いた事がなかったので的外れな意見かもしれませんが
メロディがとても綺麗な曲だったので、あまりキーの変更は薦めたくありませんでした…
終盤の低音部分が難しくなりますし。
26 :
選曲してください :2013/09/21(土) 21:49:01.74 ID:E3kh3FD7
音痴ってどうしたら治るんだろ
27 :
喉声 :2013/09/21(土) 21:58:38.28 ID:Sq/M5O5f
下あごの力みぐせがヤバイヤバイ… チェスト強く出そうとすると下あごが張る 調べたけど明確な治し方は無いみたいで困る
28 :
喉声 :2013/09/21(土) 22:27:20.50 ID:vz4h7Q9u
>>26 自分はこの板に来たときが60%、今65~70%だから
適当に歌っても音程はそう伸びないと思うw
丁寧に音階練習とかすべきなんだろうなぁ
29 :
喉声 :2013/09/21(土) 22:55:06.31 ID:n+b0OU7D
謎のやる気が湧いてきて6日連続ぐらいで歌ってたら喉仏周辺の違和感がヤバイわ ちょっと休もうかな
30 :
選曲してください :2013/09/21(土) 23:17:29.99 ID:dagU4MSA
その調子で喉を一回つぶせ そうして強い喉を作るんだ っていうのは冗談としても そうやって、ハミングなりの基礎に気長に取り組もうとせずに、 自分の好き勝手に歌い散らしたがるメンタルを どうにかしないと永遠に上達しないよ?
31 :
選曲してください :2013/09/21(土) 23:25:25.58 ID:oDj6SIPW
音痴の原因は人によって色々あると思うなー 決して、音感だけの問題ではないと思う。 例えば、自分が使える音域が、曲に対して不十分だったりとか 不安定な発声によって音程がふらついたりとか 歌うことに必死になってて、演奏やリズムに注意がいかなかったりとか。 音痴を治したい人は、音程チェックのためにカラオケの採点機能を利用しながら自分の声を録音してみて、どこが悪いのかを考えてみるといいと思うよ。 集中して曲を聴き込んだり、音感トレーニングをするのも効果があると思う。挫折しないように楽しく練習する工夫も大事だよ。
32 :
選曲してください :2013/09/21(土) 23:31:24.95 ID:oDj6SIPW
訂正 ×集中して曲を聴き込んだり、音感トレーニングをするのも効果があると思う ↑なんかこれを軽視した書き方してしまったけど、一番大事です。すみません
33 :
選曲してください :2013/09/22(日) 03:45:09.33 ID:/4pdGxAC
>>25 裏声にも色々あるんですね
ありがとうございます!!!
34 :
喉声 :2013/09/22(日) 10:18:08.77 ID:7AvC4WmL
>>30 そのメンタルまるで改善される気しないなぁ
最近は申し訳程度に高田トレーニング本の基礎トレと書かれた部分を一通りこなしてから歌うようにはしてるけども…
35 :
選曲してください :2013/09/24(火) 17:01:04.56 ID:qYSU9Cd2
基礎に取り組みつつ気ままに歌い散らせばいいんじゃね 気ままにったって上手く歌いたいって方向性はあるわけで プロレベルなら兎も角、底辺じゃ尚更ですわ
36 :
喉声 :2013/09/25(水) 02:32:56.27 ID:NeKzRQVD
>>35 そうですね…
今日は高田本の基礎一通り→閉鎖の練習→高音張り上げ祭りやってました
余りにも閉鎖が弱いので 地声閉鎖をタンボイ式カエルの歌、裏声閉鎖をロジャーで鍛え始めるよ〜
37 :
選曲してください :2013/09/25(水) 18:16:34.68 ID:vVpJByx/
38 :
喉声 :2013/09/25(水) 22:14:41.06 ID:kY/TRmPU
また君か壊れるなぁ もはやカラオケ板名物っぽくなっとる
39 :
選曲してください :2013/09/25(水) 22:23:47.89 ID:Hkttacu0
うーん、この
40 :
選曲してください :2013/09/26(木) 01:27:00.22 ID:+kpmj/qg
>>37 数箇所を除いては、ある程度音程は取れてますね 音感がないわけではなさそう。
喉をしっかり開くなり工夫して、大きな声で歌えば良くなると思いますよー
今の段階では、rusty nailはキー的な意味で難易度が高すぎますね
まずは歌いやすい男性ボーカルの曲で練習してみては?
あとビブラート(?)かけてるみたいだけどまだ早いかな
ロングトーンの練習をした方がいいよ
41 :
選曲してください :2013/09/26(木) 09:51:45.71 ID:WF/7Ifzu
>>40 私はただ高音や低音、バラードやアップテンポなど様々な興味のある曲を1回歌ってみてるだけです。
なにせ友達にうpしろと言われてるもので。
なのでこれが得意、あれが得意とかはなくて、今回たまたま歌ってみたのがRasty Nailだっただけです。
点数は気にはしてないです。
アドバイスありがとう。
42 :
選曲してください :2013/09/28(土) 16:49:07.83 ID:tkxyjpKU
43 :
選曲してください :2013/09/28(土) 21:48:44.27 ID:00qrv1Z9
音痴ってつらいよね
44 :
選曲してください :2013/09/29(日) 14:04:31.56 ID:fTswHIOf
俺が音痴というか歌声がキモイ理由が解った チェストボイスが出来てない そんで閉鎖意識して歌ったら喉痛めて風邪引いた
45 :
選曲してください :2013/09/30(月) 07:41:13.79 ID:HNu2V1Zn
46 :
選曲してください :2013/09/30(月) 09:51:17.88 ID:AnKpXdHY
>>45 いい意味でスレチ。
歌詞でいうと「愛は」などで声色を調節できているし、
正しく「歌声」になっていて
歌下手的意味の音痴に多い「悪い意味の地声」を克服できますね。
音程に関しては潜ってるところも多々見受けられるので
より安定して歌えるようになれば微妙スレも通り越して
普通、がんばればすぐにでも上手いスレにもいけるんじゃないでしょうか。
47 :
選曲してください :2013/09/30(月) 09:54:31.64 ID:AnKpXdHY
×克服できますね ○克服できてますね
48 :
選曲してください :2013/09/30(月) 10:02:51.31 ID:TWeNTGaE
>>45 イイ!自分も46さんと同意見かな
低音の響きがいいですね。声質も良く、喉も開けてると思います。
熱く歌えていてすごく良いですが、力をほどよく抜いて、抑揚や表現力を磨けばもっと良くなると思いますよ。
各所でやや走りがちなので、そこにも注意して。
49 :
選曲してください :2013/09/30(月) 19:52:49.17 ID:ptM3EOCN
ジョイサウンドとダムだと ダムで歌った方が音程とリズムどっちもよくなることない? ジョイサウンドの方が声が響いて聞こえるが なんか演奏との一体感が全くない。
50 :
選曲してください :2013/09/30(月) 20:31:50.55 ID:AnKpXdHY
>>49 なんか話題が激しくスレチな気もしますが
それはどっちもどっちな話ですね。
聞いた話になりますがDAMでもオケが悪い曲と言うのはあるそうで
私はジョイサウンドユーザーですがたしかに
ジョイサウンドにもオケの悪い曲というのは存在します。
曲目やジャンル、アーティストによって
優劣は変わってくるのではないでしょうか。
とりあえず私はジョイで歌っていて特別リズムに乗り難いとか
一体感がない曲ばかりで不満があるということはありませんね。
51 :
選曲してください :2013/09/30(月) 23:26:01.53 ID:HNu2V1Zn
>>46 >>48 細かいところまでありがたいです
足とか指とか頭振ったりしてリズムとると、体に力入っちゃうんですよね
かといってリズムとらないと走っちゃうっていう
52 :
選曲してください :2013/10/02(水) 01:59:28.65 ID:tE1FVWtl
録音機器がないからうp出来ないんだよな うたスキとか貼って聞いてもらえたら良いんだが
53 :
選曲してください :2013/10/02(水) 08:45:17.99 ID:+tpgRBUa
スマホもないん?
54 :
選曲してください :2013/10/02(水) 17:50:47.90 ID:dZhy0M6Z
ない 携帯もうp出来る環境にないし、ノートPCもない
55 :
選曲してください :2013/10/02(水) 21:25:03.15 ID:SmAEuIHt
ほんとうに現代の人?
56 :
喉声 :2013/10/02(水) 21:54:28.47 ID:TffnhJ+6
カラオケ板の年齢層って結構広いよね 自分はアカウントないから聞けないけど貼ったら誰かしら聞きそうなもんだが
57 :
選曲してください :2013/10/03(木) 00:21:38.53 ID:JvuD6uBz
俺はピチピチの十代だが・・・ 本当はうたスキ動画評価スレにうpするのが筋なんだろうけど、どうも評価がもらえないような気がして。 今度動画録ってきてこのスレに貼ってみて判断する。スレ汚し失礼。
58 :
喉声 :2013/10/03(木) 00:32:39.39 ID:KKxzqD/7
年下かいw 勝手に60代ぐらいかと思っててスマソ
59 :
選曲してください :2013/10/03(木) 07:16:19.40 ID:ZW81bwU+
>>59 外れてるとよく言われる俺でもわかるくらい外れとる。
たぶん外れてないところのが少ない。
こういう明確な音痴の場合、ピアノ使って正しい音で歌う
練習したら、逆にすぐ直るんじゃないのか?
カラオケ行って歌っても治らないだろう。
61 :
選曲してください :2013/10/03(木) 10:35:28.79 ID:GecIIN22
>>59 確かにかなり多めに外れてますね。
ただし「外してる」ということは返して言えば
先天音痴、病的音痴ではありませんね。曲も判別できますし。
単純な不慣れ、練習不足による歌下手音痴かと思います
また外れてから上ずって音を合わせに行ってる部分があるということは
ある程度外れていることを歌いながら自覚出来てるわけです。
音感そのものは大丈夫でしょう。
>>60 の方がおっしゃる通り練習しだいかな。
環境的にカラオケ以外で声を出して練習することが難しそうなら
方法として、DAMでもJOYでも
音程ガイドみたいなのを画面表示する機能があります(最新機種なら◎)
ガイドメロディを大きく設定し、視覚ガイドを見て歌う。
出来ればスピードがあまり速くない誰でも知ってるような曲で。
そして曲は何回か続けたら違うものに変えてください。
同じ曲ばかりやるとその曲だけの習熟度が増すだけで
音合わせの技術が伸び悩むことになりますので。
ときおりまったく知らない曲を入れて一度音を確かめ、
続けて入れて合わせてみるのも効果的です。
もっともこの練習法はあくまで「練習」なので
ちっとも楽しくありませんから
適度に普通のカラオケを楽しみながら気長にやると良いと思います。
62 :
選曲してください :2013/10/03(木) 18:04:14.14 ID:ZW81bwU+
>>60 >>61 ありがとうございます!!
早速、ピアノのアプリをいれたので練習時につかってみます。
あとDAMの精密DXはいつも使ってるんですが
ボイトレの音域チェックの奴とかも試して練習してみます。
アドバイスありがとうございました!!
マシになったらまたうpしますんで、またの機会があればよろしくお願いします
63 :
選曲してください :2013/10/03(木) 20:34:48.21 ID:jzq5r/ls
高音続くとうまく歌えないです
64 :
選曲してください :2013/10/03(木) 21:17:57.41 ID:QNYsK5cB
>>59 とりあえずキモ声にはなってないし、このスレ的には十分じゃね
まあ音痴って事ではあるけども
音程ずれてるのはこの歌を聞き込んでないだけな気がするんだけど
65 :
選曲してください :2013/10/03(木) 21:55:54.47 ID:TE2tVEcM
damで80前半ってどんなもん?
66 :
選曲してください :2013/10/03(木) 22:04:09.42 ID:+oZ2p09Y
DAMって言ってもPとliveじゃあかなり違う
67 :
選曲してください :2013/10/03(木) 22:08:39.90 ID:4Ijm1gAW
>>59 声質好き!
音程外れまくってるのに妙に聴きたくなる感じw外れ具合がなんかツボにはいるw
音程が合えば一気に上手くなると思うけど、なんかもったいないw
>>65 LIVE DAMなら大体全国平均80点前後だし、
普通〜上手い くらいじゃない?
68 :
喉声 :2013/10/03(木) 22:10:42.20 ID:KKxzqD/7
確かに声質いいと思う LDAMの平均って82.5くらいのイメージ
69 :
選曲してください :2013/10/03(木) 23:43:46.86 ID:TE2tVEcM
>>66-68 liveのほう
結果見ると大体が平均の枠なんだけど
表現力が半分くらい
表現力って気にした方がいいの?
70 :
選曲してください :2013/10/04(金) 09:44:48.61 ID:7n8bjbW3
ゴールデンボンバー歌いたいんだけどキー高くて歌いにくいし喉も痛めそう 初めは簡単な曲とかの方が良いですかね? でもそれだったら歌ってて面白くないんですよね
71 :
選曲してください :2013/10/04(金) 11:44:58.84 ID:+YdUyGSJ
>>69 表現力ってよく分からないけど
半分くらいしかないならば、もしかしたら抑揚がないのかもね。
>>70 歌ってて面白いってのは歌の上達に必要だと思います。けど、
歌いにくい高さの音を無理やり出すと喉を痛めやすいから、ずっとその状態で歌い続けるのは避けたほうが良いかも
ゴールデンボンバーの曲が歌いたいのならキー下げてみたら?
キー変更に慣れれば色々な曲が一段と歌いやすくなるし、とても便利だよ。
72 :
選曲してください :2013/10/04(金) 11:45:26.95 ID:NuqGdhEz
73 :
選曲してください :2013/10/04(金) 11:51:21.05 ID:trpT8hj5
キー変えは悪いことじゃないよ
74 :
選曲してください :2013/10/04(金) 13:05:28.84 ID:mSK/bL31
キー変えたら途端に音程がわからなくなって混乱する…
75 :
選曲してください :2013/10/04(金) 16:59:51.38 ID:Cq7Ojb4W
慣れるまでは練習あるのみ!
まぁでも演奏を注意して聴く癖が身につくし、
相対音感が鍛えられるから、歌が上手くなりたいなら悪い事ではないと思うよ。
ガイドボーカルをONにしても歌いやすいかもね。たまにコーラスに釣られるけど
それが嫌なら
>>72 さんの仰るとおり裏声に逃げるか、
あるいはミドル・ヘッドボイスを練習して音域を拡大するかだと思う
どちらでもいいから試してみて、やりやすい方で練習してみたら?
76 :
70 :2013/10/04(金) 19:09:15.16 ID:7n8bjbW3
>>71 >>72 キー下げると下がきついんですよね
キーは変更せず裏声に逃げたいと思います。
77 :
選曲してください :2013/10/04(金) 23:57:20.54 ID:A3YClsJE
何か歌おうかの〜
78 :
選曲してください :2013/10/05(土) 04:24:41.37 ID:kM3RIIaT
●●●●●●●●在日朝鮮人&半島人による凶悪犯罪●●●●●●●● 麻原彰晃(父親が半島籍) 一連のオウム事件の首謀。無差別殺人サリン事件 宅間守(半島部落出身) 池田小学校殺戮事件。8人殺害15人重傷 東慎一郎(在日)酒鬼薔薇聖斗。神戸児童2人首切り惨殺犯。生首を校門に 林真須美(帰化人) 和歌山毒入りカレー事件 4人毒殺63人負傷 関根元(韓国籍) 埼玉愛犬家連続殺人事件 4人殺害後ドラム缶で焼却 世田谷一家惨殺事件 現場の指紋が韓国人の男と一致 するも韓国警察は犯人引渡しに一切応じず 女子高生コンクリート詰め殺人事件 主犯2人が在日朝鮮人 JKを監禁。レイプ拷問を幾度も繰り返した後、惨殺。 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
79 :
選曲してください :2013/10/05(土) 07:14:46.57 ID:qqIy/A1i
80 :
選曲してください :2013/10/05(土) 10:35:36.63 ID:jOGm+EIv
>>79 まずは曲のリズムやタイミングかな。
ときどき遅れたり走ったりしてますからね。
高音を出そうとしてかなり力が入ってる感じなので
もう少し脱力して歌うと高音が出しやすいと思います。
低音と高音は同じ出し方で歌える人とそうでない場合があります
後者のほうが一般的ですが79さんもそのたぶんタイプです。
低音というかそれほど高くない部分を歌ってるときと
高音に行くときは一度息を切って声を出しなおしてしまうくらいの感覚で
歌うと脱力もしやすいんじゃないかと。
あとこの曲ならもう少し要所要所で裏声を使っていったほうが良いかも。
歌い方的にまったくミックスボイス要素がないので
いきなりミックスは無理でも裏声とか使っていけば
いずれ使えるようになるかもしれませんし。
81 :
選曲してください :2013/10/05(土) 17:56:14.48 ID:qqIy/A1i
>>80 さん
ありがとうございます。
裏声ってこんな感じですか?
前に歌ったB'zのHOMEですが…
http://tmbox.net/pl/379181 フーとかホーみたいなのしかなかなか狙って裏声が出せないので練習頑張ってみます。
後、力まないように力を抜いて歌えるように、落ち着いて歌ってみます。
82 :
選曲してください :2013/10/06(日) 03:03:25.87 ID:EqSK1g/w
>>81 ん〜聞かせていただいたのですが
たぶん裏声の出し方が出来てないというか
裏声はもとから出せる人と出せない人がいますがどちらかというと
出せていないほうだと思います。(これだけだと確証はないですけど)
HOMEのときに使ってるのはあきらかに喉を閉めて出しているので
負担も大きいですし、ガラガラと「がなってる」ので綺麗になりません。
裏声の実践方法は口笛を吹くように口をすぼめて
実際に口笛を吹いてしまうような感じで勢いよく息を吐きます
この息に声を乗せるように高めの声(限界まで高い必要はない)を
出すと比較的出しやすいです。
ただ裏声の出し方は人によってかなり異なるので
これで上手くいかないってこともあるしでの注意してくださいな。
裏声のイメージは「もののけ姫」の米良美一さんの歌い方が参考になると思います
あれは正確には裏声じゃないんですけども
一般的な裏声だとか高音の出し方イメージはあんな感じなので。
あれを要所要所に一瞬だけ取り入れるのがポップにおける裏声の使い方ですので。
83 :
選曲してください :2013/10/06(日) 10:24:36.20 ID:tEBmXvTg
音痴な人たちの問題点を挙げるとするなら 音程をすっ飛ばして本家のモノマネアレンジにばかり意識が集中してるところ まずは素でいいから正確かつ安定した音程で歌うように心がけた方がいい
84 :
喉声 :2013/10/06(日) 11:25:02.02 ID:yFcRta8X
凄いアドバイス力だ… 口笛のような裏声、最近やっとできるようになったわ YUBA始めたばっかりの人ってこれ出来るのかなぁ
85 :
選曲してください :2013/10/06(日) 12:46:45.20 ID:q1WJVAQr
>>82 さん
ありがとうございます。
もののけはキー5下げしないと歌えないです。
あんなに高いのは真似出来ないですが頑張ってみます。
後、喉で口笛を吹くみたいにやるとぴゃーって変な奇声みたいなのが出ますがそれを練習すればいいのでしょうか?
86 :
選曲してください :2013/10/06(日) 13:39:08.93 ID:zABgUPsj
オケ板落ちすぎ
87 :
選曲してください :2013/10/06(日) 13:46:35.23 ID:xsmEmCU2
落ちすぎワロエナイ
88 :
選曲してください :2013/10/06(日) 20:51:17.84 ID:j3KeqYd8
>>85 そうですね、あんなに高いのを練習する必要はないので
そうやって下げたうえで「高い声」を使って歌う感じですかね
口笛からの裏声で奇声のようなのが出たならとりあえずはOKです
そこから高さを上げ下げして安定して出せる声を探してみてください
奇声だなとご自身で思えるのであればそれはたぶん高すぎか
力が入りすぎてるかのどちらかでしょうね。
ちなみに安定して出せるというのは
一定の音程をずっとキープしたり、声を出したまま上げたり下げたり、
弱くしたり強くしたりというのが思ったように出来る状態です。
まずは普段メインで使ってる歌声でこれが出来るようにしてからのほうが
効果は高いと思いますが、とりあえずチャレンジしてみるのも
感覚を掴む良いきっかけになると思います。
89 :
選曲してください :2013/10/06(日) 20:56:32.80 ID:S3qi4ZVD
もののけ姫って「そんなに」ってほど高かったっけ?
90 :
選曲してください :2013/10/07(月) 10:03:49.12 ID:k0Q84J3B
>>89 高いと思います。全体の高さが常に高音をキープしてる関係で
常に裏声とかヘッドボイスの状態じゃないといけないですし。
ただ曲調的な高さというものもありますので音階的な高さは
実はそれほどでもないのですが…
ちなみに最高音だけで話すなら
HOMEはhiB(音階で言うと「シ」)になり
瞳をとじてはhiC(上のシより高い「ド」)
もののけ姫はhiD#(上のドよりも高い「レ#」)
となります。
しかしB'zですともののけ姫よりさらに高い最高音の曲が
結構ありますし、小田和正さんのような
「曲も声も高い」というイメージでも実際にはhiA#(ラ#)くらい
ということもあるので
一概に「高い」といっても音階やキーだけですべては語れないですね。
91 :
選曲してください :2013/10/07(月) 13:46:22.42 ID:JrM7/cZm
ファルセットやヘッドボイス無しで歌うってこと前提で話してるの?確かにそれなら高すぎるとは思うけど
92 :
選曲してください :2013/10/07(月) 17:57:32.92 ID:v4but+l4
93 :
選曲してください :2013/10/07(月) 18:19:54.77 ID:v4but+l4
音痴じゃないけど 音程がフラットしてるという タイプだな。 その曲リズムがとるの難しいね。 ちょっと走り気味になる。
95 :
喉声 :2013/10/07(月) 19:17:53.50 ID:cFhcpRy9
>>92 確証はないけど、後半の高いとこはローホイッスルっぽい
前半は息漏らした裏声だけどYUBAで使われるような喉開いたのとは違うような気がするなぁ
解説出来る人きてちょ…
96 :
選曲してください :2013/10/07(月) 22:19:05.87 ID:D//MBWbr
>>91 前提というのとは違うんですが…
「歌いやすい音域」というのは人によって微妙に違いますけども
一般的な男性、一般的な女性という具合にして
「およそこのあたり」という部分があると思います
ファルセットやヘッドボイスはその音域から外れたところを
効果的に歌うための歌唱技術ですから
それらを非常に多用するような曲は「高い曲」になるんじゃないかと。
普通以下くらいの人はそもそも裏声も出せないわけですし。
97 :
選曲してください :2013/10/07(月) 22:33:32.45 ID:D//MBWbr
>>92 >>93 まず92の音源ですがやはり裏声出来てないですね。
喉が完全に閉まってます、力が入りすぎですね。
93の音源も実は♭5と聞いた時から予想はしてましたが
通常時の歌声ですね。いつもより少し高目をキープしてるだけで
裏声とかヘッド・ファルセットのような状態にはなってませんね
ただ聞いた感じ、あともう少しで…!って感じは受けます。
特に「かなしみといかりに」の「いかーり」さらに絞れば
「かー」のところはかなりそれっぽいです
いい感じに力が抜けてると思います。
このときの感覚を頼りに練習したらよいかと。
98 :
喉声 :2013/10/07(月) 22:39:32.19 ID:vFkYIx3L
やっぱ素の喉開いた裏声出せない人っているよなぁ 自分もそうなんだよね オフで普通の裏声に「その声どうやって出すんですか?」って聞いたら不思議そうな顔されたわ
99 :
選曲してください :2013/10/07(月) 22:41:16.16 ID:hfM7gOOk
つまりチェストボイスを前提に話してるってことだよね? 例えばファルセットを前提に考えていた場合は低音はチェストボイスを使わなきゃ出せない「低い曲」となってしまうわけだし いや、勘違いされそうだから断るが別に批判してるわけじゃない むしろここまで真面目に書いてる人だからこそ答えてくれるかな、と聞いてみたかったんだ うpする人に丁寧に説明してて良いと思うよ。頑張って欲しい
>>92 スイマセン、カキコの一文を見逃してました。
>息が強すぎるのかなぁー?高く出そうとすると奇声になってしまいます。
あたらずも遠からずといった感じです。
慣れてない人は高く声を出そうとすると
息に勢いをつけて強く出そうとします。
でも高音は口笛と同じで息の出ようとする場所(声帯)を
小さくすることで音が高音になりますから
実はむしろ低音よりも力は必要としません。
口笛を吹くときに力いっぱい吹かないと出ない
なんてことはない思います、つまりそういうことです。
他に高温を出すコツというかイメージとして有名なのは
「すごく遠くに声を届ける感じで発声する」というのもあります。
山で「やっほー」というときや(最近はあまりやる人もいませんが)
大通りの反対側にいる友人とかを「おーい」とよぶときなどですね
この方法はかなり効果的なんですが…
いかんせん遠くをイメージして発生するという場所がなかなかないので
状況によりけりですけど。
>>99 そうですね、どのあたりを基準にするかで
「高い」「低い」というのはかわってくると思います。
実際、低い曲は低い曲で
男性なら、出すだけであれば誰にでも概ね出来ますが
「歌声」として聴きやすく綺麗に出すには
かなりの技術・実力がいると思います。
いえいえ勘違いなどしてませんよ。大丈夫です。ありがとうございます^^
>>102 いくつか聞きました。ど直球でいえばかなり重症だと思います。
音程が外れてる大きな原因はご自身がおっしゃるとおり
リズム感の無さだと思います。
リズムがズレるので当然出そうとした音程を間違います
そこを直そうとしてさらにズレてしまうというパターンですね
またリズムがあってるときでも
最初に出した音程が思ったのと違うので
そのまま音を合わせに行ってふらふらしてる感じがあります。
こちらは極めて深刻というほどではありませんが
直さないと人前で歌うのは難しいでしょう。
練習方法ですが
リズムのほうは曲を掛けて原曲と一緒に歌い、
唐突に音を消します。(再生は続ける)
しばらく音を消した状態で歌って音量を戻したときに
原曲と自身の歌がズレてるかどうかを確認します。
また別の方法としては曲を流して4拍子でもなんでもいいので
指揮(指でいい)を振ってみてください。
一曲通してズレることなく振れたら
今度は歌いながら振ってみます。
この練習のときは出来るだけ単純単調な曲のほうが望ましいです。
とりあえずはそんなところでしょうか。
104 :
102 :2013/10/16(水) 22:06:10.91 ID:8fuzJaUu
とりあえずリズムの練習に励みたいと思います ありがとうございました
>>102 取りあえずリズムがずれてんのは原曲と聞き比べれば解るはず
一から全部洗い出してみ
音程は二の次で良い。リズムに合わせて歌ってれば音程は多少合ってくる部分もあるし
雫だけ聞いた
『すりきず』がおかしい。じっくり聞き比べてみ
自分もよく歌うし、ここちょっと難しかったから解る。
あと時々滑舌が悪くなる気がする
それと紅蓮の弓矢はやめとけ
歌詞が見難いor表示されないし、今どこなのかもテロップ出してくれないから不親切。
その証拠に出だしの『踏まれた花の』が一呼吸早い所為で『名前も知らずに』が変になってる
原曲聞いてみりゃわかるけど歌い出しがそこじゃない。
あ、紅蓮の弓矢も聞いてた
あぁ パスはhikakuな
うpしてみたいが音源なくてアカペラじゃ駄目?
童謡のmidiとかをバックでかけながら歌えばいいのでは
112 :
もも ◆EmJLfdso6s :2013/10/23(水) 16:55:21.86 ID:dX0l8j4R
>>111 声質は悪くないと思います。むしろ自分は好き。
音が高くなるにつれて音程が不安定になっているので、高音の使い方を学ぶといいと思う
ミドルボイスとか聞いたことない?
張り上げてる歌い方が解消されればかなり良くなると思うよ。まずはそこからかな
女々しくては比較的音域が広いから、今のままではキー替えしても歌うのは難しいんじゃないかな
高音域を伸ばせれば、だいぶ改善されると思う。
ゴールデンボンバーの曲は音域広いからね 2オクターブとか普通にある
ミドルボイスが先ずはそこからとかハードルたけーな
子供の頃ピアノとかやっときゃよかった。なんであの時拒否したんだ俺…
子供の頃ピアノ7年やってたけど音程が取れない ピアノの音じゃないと分からないからセンスの問題かと
118 :
111 :2013/10/25(金) 22:12:25.95 ID:yB3+SHdY
レス遅くなり、そして紛らわしい声ですみません。男です この曲に限らずなんですが、低い声を出すと高い声が、高い声を出すと低い声が出なくなります 高い声よりも低い声がほしいので出来る限り低めのを歌ったのですが、低い方に釣られたのか高いのが辛かったです 女性曲でも良かったのですが、性別を間違われては困るので男性曲にしました(それでも微妙だったようですが) ミドルボイスは聞いたことがありますが、ミックスボイスとの違いも分からず、理論だのさっぱりです パソコンの調子が悪く、ネットに繋げないので上げられませんが、別のも上げてみたいと思います 今回は音域広めのでしたが、音程不安定なのが本題ですのでそちらのレスも次は期待しても良いでしょうか 聞いてくれて、そしてレスありがとうございました。 声質好きとの事で、ありがとうございます。自分では嫌いなのですがそう言われると嬉しいです
119 :
喉声 :2013/10/26(土) 00:49:04.96 ID:JQtaLsAJ
えええええ男? レアだなー
113ですけど男なの? 確認したいけどファイル消えてるorz キー上げてたし、てっきり女性のつもりでレスしていました。 もう一度聴いてみないと分からないけど、いわゆる天然ミドルの人なのかもしれないですね そうならすごいけど、自分にアドバイスできるのものなのか全く分からないw 低い声を出すと高い声が、高い声を出すと低い声が出なくくなるのは、多分最初は誰でもそうですよ。 地声と裏声の混ぜ具合によって、高音向けの発声と低音向けの発声というものがあります。 高音向けの発声と低音向けの発声練習を積んで、声質の変化を少なく、自然に両者を繋げることができれば それがミドルボイスが出来るようになるという事だと思う。 (理論には詳しくないのであまり適当な事は言えないんだけど、感覚的にはそんな感じ) ミドルボイスが出来れば、高音向けの発声と低音向けの発声を両立できるという事だから、音域がぐーんと伸びて、歌える曲が格段に増えます ミドルボイスとミックスボイスは意味は同じだよ多分 少なくともカラオケを嗜む上では
(つづき)音程について 音程を合わせるのって、自分もそんな得意ではないからアドバイスになるかどうか分からないけど 「カラオケで上手いといわれるレベル」までは、音感、発声、リズム感を鍛えることが音程を合わせる近道なんじゃないのかなーと個人的には思う。 自分にも音程が合わない原因はいろいろあったけど、 例えば、音程がふらつく癖(111さんもこれだね)は、主に発声に問題があったからと思う。 いろんなサイトを巡って「腹から声を出すってどういう事?」とか「ミドルボイスとは何なのか?」とか、あいまいな部分を基礎的なところから解消していったら、 発声が広く、力強くなって、音程のふらつきがかなり改善された記憶がある。 音域的にもかなり余裕が持てるようになったから、他のところに注意が払えるようになって、リズム感もよくなったかな。 フラットする癖も、治りづらいとか書いてるサイトがあったけど、自分は徐々に良くなって今はほとんどフラットしなくなった。 勿論、その方法の全てが111さんに当てはまる事もないと思うから、自分なりに試行錯誤することも大事なんだと思う。 音感の鍛え方は、正直よく分からないwごめん 個人的にはひたすら音源を聴くとか、細かいところに注意して聴くとかが、音に対する感覚を養うのに有効なんじゃないかなと思う。 歌って複合要因だから、音感だけ鍛えても仕方が無いし、発声やリズム感を鍛えることでヒントが得られることもあるよ。 このスレには自分よりも詳しく丁寧にアドバイスしてくれる方がいるようなので、その人に教えてもらえると良いね
パソコン治ったのでうpしなおしました。女々しくて+2です
http://fast-uploader.com/file/6938357178152/ 同じ日に録ったシドの嘘です。もうちょっと音域狭めのを探してたら見つかったのですがどうでしょうか
http://fast-uploader.com/file/6938357216397/ 桶板で何度かうpしており、ほぼ毎回性別を問われるのですがやっぱり変な声なんでしょうか
ミドル(高めのチェスト)ミックス(チェストとヘッドの混ぜ声)だと思っていたので、その前提で書きますと
私自身は裏声と地声を切り替えられるので天然ミックスというのでは無いと思います。ミドルはいまいち分かりません…
しかし極端に低音が出ないのでやはり地声に裏声に混じっているんでしょうか。出るだけならmidB、歌としてはmidDくらいからになります
発声を見直しながらひたすら音源聞くことにします。聞いてもらえればわかると思うですがリズム感も相当な物なので努力します…
特別上手くなりたいわけじゃなくて、下手と思われない程度を目指したいのですが、きっとその頃には上手くなりたいと思いそうなので上手いと言われるレベルを目指そうと思います
これはまた別の質問ですが、間違われる程レアな声なんでしょうか
仮に私が女性と言い上げた場合信じてしまいますか?またどうしたら男性的な声を出せるでしょうか
>>122 両方とも一回ずつ聴いたけど、女々しくては女性に、嘘は中性的な声の男に聞こえる。
女性と間違われてもおかしくない声だなぁ。女々しくての方なら信じるかも。ってか女性だと思ってたww
最低音がmid2Bというのも、男性にしてみればかなり高めの部類だと思う。
男らしい声の出し方は分からないw 男性の声の特徴は低音の響きだから、低音が大きく響くにはどうすればいいかを考えてみたら?
せっかくレアな声をもってるんだから、低音より高音を活かした方がいいと思うけどね。
嘘を聴いたけど、女々しくてほど音程のふらつきも少ないし、普通に聴けるレベルだと思うよ。
やっぱり音域的な問題かなー。
あと聴いてて思ったのが、ニコ動の「赤ティン」って歌い手に、声質がかなり似てる。
http://nicosound.anyap.info/sound/sm22116361 (同氏の一番新しい音源)
大量に音源があるから、(ライブもあったはず)一度聞いてみたらいいと思う。何か歌い方の参考になるかも。
もし111さんが練習を積んだら、面白い化け方をするんじゃないかなー
リズムは、自分の声と演奏をしっかりと聴く工夫をする事で、だいぶ合わせられるようになると思う。
正しい拍子が踏めるように、身体でリズムを刻む練習をする事も大事だよ。
あとはそうだな… 色々録音してみて、「自分がどういうところでリズムを外しなのか」が自覚できれば、劇的に変わるかもね。
>>122 123氏が言ってる事と同じだが、
両方聴いた。中性的な声で、高音出せて羨ましいわ。声変わり前の中学生じゃねーよなww
高音は伸ばせるけど、低音は難しいみたいな話を聞いたことがある。声帯の長さ的な意味で。
しかし、君の場合、高音は十分だせるんだし、声も魅力的、歌い慣れて上手くなれば、
中〜高音はすごい個性となるはず。
低音曲は諦めて、ポルノとかスピッツ、小田和正みたいな中〜高音曲、
後は音域の幅の狭い女性の歌を探して練習するといいんじゃね。
音程よりも、喉を締めないで歌えるようになって欲しい。
詳しいレスありがとうございます stay away歌いたかったんですが低音は無理っぽいんでもう諦めます 男性的な声ってのも難しそうなんでその内にしときます 最低音midBとか言いましたけどちょっと盛りました。すみません。ホント調子良いときは辛うじて出た…?くらいで 実際は女々しくてが原曲で歌えないくらいなんで察してください 調子悪い日だとmidEくらいまでしか出ないこともあります。後mid2Bじゃなくてmid1Bです 嘘は割と自信のある曲だったので聴けるレベルで良かったです。これもダメなら泣いてました アニソンスレに上げたときは音痴認定されたので、少しはマシになってそうで。 赤ティンさんのを聞いてみましたけど、似てますか?ありがとうございます 私は自分ではこんなかっこよくないし、ビブラート出来ないし声域狭いしであんまり似てるとは思えませんでしたけど… 現在24なんでとっくの昔に声変わりは済んでると思います。声変わり前ならまだ希望はあったんですけどねw 発声ですが喉締めになってるみたいですか。どうやったら喉締めにならずに済むのでしょうか 自分ではコンプレックスですらある声ですが案外好評のようで意識が変わりそうです それとこのスレでは、例えばDAMの精密採点DXでなら音程何%くらいまでの人を扱っているんでしょうか
男で最低音がmidB〜Eまでってまじか。特殊だなぁ。 低音は出なくても、高音の素質がすごくあると思うなー。 頑張れば、上はhihiDくらいまで伸びるんじゃない?ww分かんないけど。 今後練習を積んだら、この歌い手っぽい歌声になるのかな?って思った。 喉絞め発声は、場合によっては魅力になることもあるけれど、喉を痛めやすいし直した方がいいと思うよ。 少なくとも、そういった癖付けは、正しい発声を身につけてからやるべきことだと思う。 喉絞め発声は綺麗なミドルボイスを出すことで解消されると思うよ。 ミドルボイス!? マタカ!ワケワカラン!ってなるかもしれないけど、誰もがぶつかる壁だし、苦戦すると思うけど試行錯誤して頑張って。 歌の教本は色々あるし、評判のいいものを探して読めば参考になると思うよ。
精密採点DXでどのぐらいだろうねー ちょっと分かんないけど、他スレに上げられないレベルだと感じたのなら、ここに上げてもいいんじゃない?
128 :
選曲してください :2013/11/03(日) 02:55:04.31 ID:BPdTQuYW
>>128 2つとも聴かせて頂きました。
音程についてですが「自分の出している音がわからない」タイプではなく
「曲の音程を正しく理解してない」タイプだと思います。
まずリズム音痴というほどではないのですが
リズムの取り方が粗いので自分の取っているリズムよりも
細かい部分の音程が不明なまま歌っていますね
その部分は概ね前後の音程と繋がっています。
結果として音程を外してしまってるわけです。
「Tomorrow never knows」の場合を例に解り易く文章で書くと
「とどまーることしらなーい」と歌ってますが
「とどまぁることしらなぁーい」 が正しいです。
この「ぁ」というのはここに音程があるということ
楽譜で言うとここに「音符」があるわけです。
サビ後半の「あすはみえずー」のあたりも同様ですね。
特にこの部分は後追いをしてる感じがあるのでご自身でも歌ってて
(あれ?)と思ったのではないでしょうか。
曲全体を聞けば歌っている曲は当然わかりますし、
全体の流れとしての音程はあってますから
より細かく丁寧に音程を確認して練習すれば
結構すぐに直るのではないかと思いますよ
>>128 エコーはもうちょっと絞ったら?
自分の声をきちんと聴けるようにした方が弱点が見えていいと思うよ〜
いろいろ気になるところはあるけど129さんが指摘して下さってる通りかなー
リズム感に欠けた歌い方だから、棒読みっぽくてべたーっとしてしまってるのが気になる。
いいよw この場合クォリティは品質の良さじゃなくて 犯罪要素などの他人に迷惑をかけるような うpろだを利用させてもらう常識の有無のことだから 単に自分の声を聞いてもらう手段として音声ファイルを置かせてもらうだけなら なんも問題ない
134 :
喉声 :2013/11/08(金) 13:53:52.13 ID:SvNBlZGV
>>131 すまんがワロタ
>>133 失礼ながら、宅録っぽいけど伴奏と歌ってる自分の声聞こえてる?(環境的な意味で)
Aメロ、音痴とか抜きで音程が原曲とかけ離れてるとこが度々あるけど覚えてないだけだろうか
つかサビワロタ 急変しすぎ
>>133 全体的に聞いてみて曲はおよそわかってると思いますが
メロをオク下で歌うにあたって相当声の出し方に無理があると思います。
先だっての書き込みで
>喋り声をでかくしただけ と
>深い響きの歌声 の違いがわかりかけてきたような気がする
とありましたがハッキリと申し上げると完全に前者ですね
しかも声が安定してないので音程調節に支障きたしてる感じかな。
曲の音程は理解しているが思ったように声が出てない状態に感じました。
低音を男性らしく魅力的に発生するコツはため息です。
ため息をしてみると誰でもリラックスした状態で息が吐けます。
このリラックスした状態の息に声を混ぜると低音が安定しやすいです。
特に「ハァ〜」と息だけを吐きそこに「ハ行」の音を混ぜると
非常に解りやすいかと思います。
まずは リラックスして発声→それを安定させる→力強い発声 と
弱→強の感じで練習してみてください
安定させられないうちから力強さを求めると力(りき)んでしまい
かえって発声が悪くなるので注意。
声が安定したら音程も合わせやすくなるはずです。
高音に関しては「出てる」ことは悪くないですが
完全に奇声の域ですし無理に力みすぎています。
力み具合では低音よりヒドイので喉を壊しかねません。
小声で歌うような感じで出すと負担は軽くなると思います
137 :
喉声 :2013/11/08(金) 23:34:58.03 ID:SvNBlZGV
お二人とも、ようこそ喉声の世界へっていう発声ですね… 自分も酷い喉声だから何も助言できないが…
>>136 あのスレ全然微妙でも普通未満でもないよね、一回うpしたら音痴スレどうぞとか言われて泣きそうになった
自分のこと棚に上げるけど世界じゃそれを愛と余分だぜ、の方はキー合わせたらいい感じになるんじゃないかと思った
フルカラープログラム/UNISON SQUARE GARDEN
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper11262.mp3 宅録なんだけど何度も聴き込んでる曲でも歌詞トチったり音程が部分部分おかしかったりしてピッチ完ぺきになったことなんてないんだけどDAM採点で90%とか出すのってなんかコツとかってあるの?
もしかして病気レベル(音階を感じ取る部分の脳の機能が欠陥的な)の音痴?
>>133 サビで裏声になって原キーに飛んでるから感覚的なキー12個分のズレが補正しきれてなくてボロボロなのかも
その曲は最高音hihiA付近だからもしキー調整できるなら5〜3個程下げてオクターブ下(最初のAメロBメロ部分の音程)で歌えばとりあえず落ち着いて歌えると思う!
奇声でもファルセットでhihiA出せる実力があるんだからワンチャンある
ってか女々しくて+2で歌ってた男の人の音源俺も聴いてみたい・・
女声ってよりかは女の男声って感じだったけど、それも女声になるのかな
>>136 Tomorrow never knows / Mr.Childrenを聴かせて頂きました。
もう少しで喉声を克服できそうな感じですね。
ちょうど中間点にいるような感じです。あと少し肩の力を抜けると◎。
リズムを細かくしっかりと取っているのが歌声からよく解ります。
全体的にうわずってしまう歌声を常に安定させることが出来るようになれば
かなり違ってくると思います。
歌の中で一度休止してから再度始めるようなパターンで
毎回同じような音の外し方をしています。これは初心者にありがちなのですが
音の出始めは特にコントロールがしにくいのでここが上手く決めれるように
なると聞いてる側の印象も大きく変わってきます。
おそらく一番の難所はブレスの浅さではないかと思うので
トレーニングとしては曲テンポ(スピード)を異常に遅くして
なおかつ息継ぎするポイントは変えないようにして歌ってみるといいです
一回の短い息継ぎでしっかりと呼吸できればかなり改善できると思います。
>>138 フルカラープログラム/UNISON SQUARE GARDEN は
あまり良く知らない曲ですが聴かせて頂きました。
たぶん自分の喚声点(声が変わるところ)が良くわかってないので
音程的にそこが頻発するたびに声を変えずに行こうとして無理してる感じですね。
特に歌声が少し高めに繰るとエッジボイスのようなザラっとした声になってます
これは喉に余分な力が入っていることで発生=発声していますから
早めに改善したほうがいいでしょう。
病気的な障害音痴を懸念されていましたが聞く限りそれはないです。
障害音痴は基本的に「音を外す」のではなく
「音が合わない」のでまったく別物です。
それとたとえ音感が良くても「イメージどおりの音を出す」のは別の能力。
聞く限り一般的な音感は持っていると思われますが
思ったとおりの音を発声出来てないだけなので
反復練習で十分克服できるものと思います。
>>141 音域に余裕のない選曲だから地声裏声の処理がうまくいかなくて
しかも展開の早い曲だから発声がおっつかなくなっている→感覚的な音痴というよりは運動(発声)能力不足って感じでしょうか?
ゆったりとしていてかつ音域に余裕のある曲で再チャレンジしてみます!
>>137 喉声卒業したいですね(´・ω・`)
>>140 仰るとおり、最初の出だしの音程が安定しないことがとても多いですOrz
低速で歌う特訓をして再チャレンジしてみようと思います!(再うpとかしていいのかしら)
アドバイス有難うございます〜
144 :
選曲してください :2013/11/11(月) 10:22:12.08 ID:Md0byCRe
>>144 曲を知らなかったので原曲を聴き、
それから聴き比べてみるような形で拝聴しましたが…
ん〜、なんといいますか。たしかに女性曲にしては
音程自体はそれほど高くない曲です。
だから原キーで歌う気持も分からなくはないんですが…
この曲で言うと「やや低いところのほうが歌いにくい」とかないですか?
高音が発声出来るもののコントロールが効いてない様に感じました。
「上の声」と「下の声」(喚声点のあるなしによりますが)でいえば
ずっと「上の声」で歌ってるわけですがたぶん音程的には
現状「下の声」で歌わないと出ない部分があると思うんです。
そこを無理に「上の声」で歌おうとしてるのでブレてしまうのではないかと。
もちろん「上の声」そのものもあまり安定してる感じがないので
余計に…ということではないかなと。
車でいうと高速ギアで低速を維持しようとしてるというか…
「高い声」での最低音と「低い声」での最高音を広げて
もっとブレスを深くしていけば声・音程ともに安定すると思います
聞いてないけどそいつ多分じゃがりきんだろ?レスするだけ無駄だよ。僕の歌聞いて聞いて><ってだけだから。
IDが同じで笑った
>>148 男性にしては高い声が出ててかなりいい感じです。
ある意味スレチ(褒め)じゃないかと思います。
難点は息継ぎ直前の音が外れている部分が多く見られることでしょうか
この場合は2つ原因が考えられます。
1つは次の歌詞パートを想定しすぎて集中が切れてること(単に粗いだけ)
もう一つはブレス(息)に余裕がないことです。
歌を歌うに当たって息の余裕はかなり大切です
これがないと声のコントロールも甘くなりますし
声を響かせる余裕や声色を色づける余裕もなくなってしまいます。
「まだまだ先まで歌える状態」で息継ぎをする感じというとわかりやすいかな。
特に高音はその性質上ブレスを多く使用しがちです
高音よりに歌っていると低音では余裕で歌い続けられるところも
急に苦しくなったりというのはまぁよくある話です。
転調後はより苦しそうになってますからやはり後者の可能性が高いように思います。
高音のまま余裕を生むには「力を抜く=リラックス」が不可欠です
あと「日によって綺麗に出ることも」とありますが
経験から一つ言わせて貰うと
出来ることのほうが少ない事例は「出来ないもの」と思ったほうがいいです。
勘違いだったりほんの偶然だったりってことは良くあります。
調子が良いときにだけ出来る のでは意味がなく
調子がまずまずで普通 のときに出来てこそ実力だと思ったほうが
向上心的にもよろしいかと思います。
プロの人は「調子が悪くても出来る」のが実力らしいですし。
150 :
喉声 :2013/11/12(火) 17:01:22.61 ID:NgBjuomW
>>150 まずはイメージしてる声を取っ払いましょう。
「上手い人みたいな地声の響かせ方、倍音の増やし方がわからなくて」
と書いてる点と声からして
「上手い人はたぶんこんな声の出し方の…はず」みたいな
そんなイメージで歌ってはないでしょうか?
歌い方としては0点というわけではありません。
合唱隊のような歌い方、クラシック歌手のように歌ってる感じがします。
JPOPを歌うのであればその歌い方は適当ではないので
直したほうがいいと思います。そもそも「それっぽく」歌ってるだけなので
歌唱法として何も身に付いてませんし。
腹式呼吸&発声がある程度出来ているようなのでまずは「声」を知りましょう
腹式呼吸をして息をハーと限界まで吐いてみてください。
最後の最後、ギリギリのところで「あっ」と声を出してみてください。
そのとき出た声が「地声=自分だけの声」です。
腹式呼吸の上で出た地声は悪いものではないので
その声を基本(中心)として声色を作ったり響かせる練習をするといいです。
音程のズレは全体を通してやや上よりですね。
下に潜ってる方よりは直しやすいはずですので
音程の下を狙う感じで歌うようにすると声の幅が広がり
最終的に歌の表現力が付いてくると思います。
こんな俺向きのスレがあったのかw
喉声さんは色んなスレで見かけるけど、初めて音源聴いたぜ
アドバイスってか感想をば
>>150 フレーズの入りでシャープ、語尾でフラットが目立つね
フレーズの真ん中は比較的合ってると思う
上にも下にも外すと音痴に聞こえるんだよね
最後らへんはリズムも乱れてきてるなー
フェイク適当すぎワロタ
発声は結構良いんじゃない
高音はもう少し声張れれば良いかなあと思うけど
とりあえず、ひらすらピッチ合わす練習をしたらどうかな
(俺も色んな人から散々同じこと言われてるけどw)
これ精密DXで音程何%くらいなんだろう?
俺は大体80〜89%だけど、それでもピッチが甘いと指摘されまくってるよw
>>148 ピッチいつもよりちょこっとマシだな
よく歌ってるだけか
こういう瞬音鬼畜曲より、hiBくらいのロングトーン多い曲で練習した方がいいんじゃないか
この音域だと、どうやったって女声ぽくなるぞ
154 :
ジャンプ(肉) :2013/11/12(火) 21:55:04.87 ID:lhSWaHEB
>>149 スレチ(褒め)って事はつまりそういうことですか。信じちゃいますよ?音痴脱却出来たと
自分の声聞けと有ったので片耳塞いでたんですがその効果だったら嬉しいです
耳も悪いので自分でどこが外れてるのか分からなかったりするんですが、集中できてないですか
他でもちゃんと歌えとか言われた事あるのでもっと丁寧に歌うようにしてみます。どうすれば丁寧になるのかイマイチわかりませんが…
それと、息継ぎの前がですか。肺活量無いのは煙草せいですかね…高さ的にも息使いすぎちゃってるようで辛いです
息をたくさん使ってるってことは張り上げてるってことですよね。あんまり張り上げないように、力抜いて歌ってみます。それとちゃんと息を吸えと
コンディションは確かにその通りでぐうの音も出ません。調子悪い日でも出せるように頑張ります。後はあんまり無理しないとか。
今回もありがとうございました。
おまけで女々しくてまた歌いました。ピッチ良くなってたら嬉しいんですけど、久々に歌ったので声の出し方探してたかもしれません
聞きたいって人居たので一応。音痴スレの音源なんで覚悟はしておいてください。いいものではありません。後途中で死にました。やっぱり肺活量無いのかも
http://fast-uploader.com/file/6939816314371/ >>153 やっぱバレますよねー…でも性別伏せて男性曲歌って性別間違われるなんてちょっとショックなんですよ!まあ話の続きはコテ雑なりで…
>>148 やっぱりすごい声してるねー。
上手くは無いけど、自分なら声質だけで一緒にカラオケ行きたくなる!
女々しくてのピッチはまだまだ。がんばれー
>>150 声が悪い意味でふわふわしてて、上ずっている感じがする。
151さんの言っている、地声の成分が少なすぎるからこういう声になるんだと思う。
あと151さんのご意見に自分なりのアドバイスをつけると…
腹式呼吸で息を限界まで吐ききると、腹筋とか背筋とか、その辺りにぐっと力がかかると思う。
それはつまり、発声・呼吸と、体の筋肉には直接関係があるってことだよ。
声と呼吸って、決して喉だけで作られるものじゃない事がよく分かるはず。
だから今後は、「体を使って歌う」って感覚を身につけるのがいいんじゃないのかな。
野球選手とかでも、腕だけでボールを投げてるわけじゃないし、体全体を使っているから良い球が投げられるんだよ。
同じことが歌にも言えて、喉だけの筋肉を使って歌うんじゃなくて、体を使って歌ってみればいいと思う。
じゃあどこの筋肉をどう使うかって話になるんだけど…きちんと説明する自信ないから自分はパス。ゴメン
ググればいろいろ有益な情報が出ると思うよ。
156 :
喉声 :2013/11/13(水) 01:53:23.70 ID:ZeMUVOe1
アドバイスありがとうございます!
>>151 クラシックのような声を小手先、口先だけで真似しすぎということですかね
うpするたびに喉締めてると言われ続けきたので、修正するために逆に喉開こうとした結果こんな不自然な声になってしまいました…
今回初めて喉締めと言われなかったんでそれは進歩したようで嬉しいんですけど、また再修正が必要なようですね
>腹式呼吸をして息をハーと限界まで吐いて「あっ」と声を出してみてください。
今は夜中なんでちょっと試せないですが明日にでも試してみます!
はやく自然な本来の発声ができるようになりたいです
>>152 レンコンさん
お初です コテ雑みたことないからあまりよく知らないんですけどホモの印象がありますw
入りシャープ語尾フラットは全く気づかなかったな
ピッチやはりヤバイですよね?
これは宅録ですが、普段は精密DXで65~70%くらいです…
ぶっちゃけ一般人以下なんだよなぁ…
157 :
喉声 :2013/11/13(水) 02:07:50.96 ID:ZeMUVOe1
>>155 地声成分足りないですか…
息漏れ多すぎて、低音とか全然声量出ないんですけどそれ関係ありますかね?
ミスチルは高いからいいんですけど、BUMPとか歌うと息漏れすぎて酸欠になって最後まで歌えないんですよね…
地声閉鎖とやらが出来てないんだろうか
>後半
確かに吐き切ると腹周りの筋肉張りますね
身体を使って歌うというのは感じたことなかったです
今は腹式と喉開くのに一生懸命で正直ちょっとわかんないですけど、いつかのために頭の隅にでも置いておきます
アドバイスありがとうございました!
息漏れが多すぎるってことは、おそらく仰るとおり地声閉鎖が出来ていないってことだと思う 腹式と喉を開くのに一生懸命っていう風に考えてるところがあなたの成長を妨げてるんかもね。 そうじゃなくて、「体の筋肉を使って」、腹式呼吸と喉を開くようにするんだよ。
>>156 ホモじゃねーw
コテ雑はわさびに潰されたからな
いろんなスレに生息してるよ
前は基地外みたいに音源上げてたけど、最近は大分落ち着いたw
ピッチは悪いね(キッパリ
でも練習でなんとかなるレベルじゃないかな
やっぱり原曲と一緒に歌うのが一番練習になると思う
>>158 分かってないかもしれないから書くね。
まず「喉を開く」って簡単にどういう事かと言うと、
喉をリラックスさせて、かつ、声量や声の響きを出すための共鳴空間をしっかりと確保するという事だよ。
では、声量や声の響きを出すための共鳴空間を確保するためにはどうすればいいのかという事だけど…。
どこかしらの筋肉を動かさないと、喉は開かないよね。 喉は普段閉じてるんだから。
「それじゃあどこの筋肉を動かせばいいのか?」 ってなるんだけど。
喉の筋肉だけを動かして喉を開くっていう風に考えてちゃいけないだよね。
喉の筋肉を動かすって、言い換えれば喉に力が入ってるって事なんだから。
喉に力が入ってるのが駄目っていうのは、あなたは多分よく分かってると思う。
おもだってどこの筋肉を動かすかって言ったら、「喉以外の部分」だよ。背筋とか腹筋とか。
突き詰めれば他にもまだいっぱいあるし、当然ながら使い方ってのがあるんだけど。
例えば普通に「あーー」って言うより
腰周りの背筋なんかに力をこめて「あーー」って言うだけで、自然に声量が増して太い声になるよね。
それだけで、普通にあーーって言うより「喉が開けている」んだよ。声が共鳴できる空間が大きくなって声量が増してるの。
今は背筋だけを例に挙げたけど、こんな風に喉はいろんな部位の筋肉と繋がってるんだよ。まずそこを理解してほしいな。
(続き)
前レス一行目
>>158 じゃなくて
>>157 さん宛てでした。
そういうわけだから、いろんな部位の筋肉を使わなければいけないんだよ。それが体全体で歌うって事。もちろん、もっと広い意味があるんだけどそれはいいや。
もしあなたが普段喉声になってしまっているのだったら、それは喉の筋肉しか動かす必要が無いと思ってしまっているからだよ。
体の各部位に適切をかけるようにすれば、喉に余計な負担がかからなくなるよ。ていうか歌手なんかほとんどそうだと思うよ。
重ねて言うけど、喉を開こう!→単に喉の筋肉を使って喉を開いた形にする っていう風に考えててもうまくいかないからね。
喉の筋肉しか使ってないわけだから喉に疲労がたまるし、喉周りのわずかな筋力しか使えてないわけだから声がふらふらするし
ただ、喉周りの筋肉を全く使わないかって言ったらそれはそれで違うんだけど。
ちなみに腹式呼吸って、体全体で歌えていればある程度勝手に身につくんだよね。
長々と書いてしまってごめん まぁ参考にして頑張ってみて!
ごめんまた誤字w 本文3行目は「体の各部位に適切な力をかけるようにすれば〜」です
>>154 ジャンプ(肉)さん
音痴を脱却というよりはここの音痴スレ脱却かな?微妙スレくらい。
片耳塞いでいたんですか、ならその方法はオススメです
出来れば塞いでない状態も織り交ぜて
自分の声が自然に意識できるようになると◎ですね
丁寧な歌い方というのは
「そのパートだけ歌った」場合がかなり近いと思います。
息を吸ってから息継ぎするまでを1つとして
そこだけ歌うと後のことを考えなくていいので
きちんとメロディーが追えると思います。
逆にこのやり方でも終わりの部分が上手く決まらないときは
音程やタイミングを誤っている可能性があるので注意です。
タバコは歌に関しては悪い影響しかありません。
でもいうほど直接的な悪影響はそうはないと思います。
声を使う職・プロでもヘビースモーカーは普通にいますし。
さて女々しくての音源ですが
なんていうか普通にカラオケで楽しめる実力に感じます。
致命的に外してる感じもないですし。いいんじゃないですかね。
ただやっぱり息継ぎ周辺で余裕がなくなったりで
走ったり詰まったりは時々してるので149で書いた内容とダブりますね
気まぐれ感想
>>165 ピッチと高音の発声が残念
正直
>>164 の方がピッチ良いよ
テンポ(リズム)は合ってるね
キーを下げても音程迷子になりそうだから、もう少し低い他の曲で練習してみては
ガイボと一緒に歌うのも練習になるよ
つまらないけどねw
167 :
喉声 :2013/11/17(日) 10:56:50.44 ID:qaM1tH+C
レス返遅れてすみません! アドバイス、全て、繰り返し読ませて頂きました、感謝です。 ちょっと地声らしい声見つけたけど、今の段階で高音曲で地声成分増やすのはきつそうです 裏声が弱いからかな、強くしようとすると換声点から上が破綻してしまう 分散させて喉の変な力を抜くのも難しくてすぐには出来なさそうですが練習します ピッチは…これもコツコツやってくしかなさそうですね
>>167 いい感じに行き詰ってるかも。
仰るとおり、喚声点より上で声が裏返ってしまうのは裏声の強化ができていないからだよ。
今は裏声の強化≒「ヘッドボイス」の練習と考えてみていいから、そこを練習して仕組みを理解できれば一気に上手くなると思う
いきなりは難しくても、色んなサイトを見て試行錯誤すれば徐々に上手くなるはず。
ヘッドボイスも同様に、身体での筋力で支える感じかな。あと、声が後頭部とか頭頂部に飛んでいく感じ。
ヘッドボイスの感覚が分かれば、上はhiG前後まで音域が伸びるはずだから、そこを目指すといいと思う。
よくありがちな間違いとして、声量が出ていないのにヘッドボイスが出来てると勘違いしてる人がいるけど、
オペラ歌手やメタルシンガーなんかを見ても分かるように、ヘッドボイスでも関係なく声量は出るからね。かなり筋力使うけど。
169 :
ロイド :2013/11/17(日) 22:26:08.97 ID:mJOSvv02
初めまして。音痴がコンプレックスで矯正しようと考えてます。
昔から、友達に音痴と言われ続けてきて、学生時代の音楽の授業は口パクでした。
カラオケに無理やり連れていかされて「お前には歌ってほしくないといわれる始末・・・」
でも、アニソンとか好きでストレスなく歌いたいんです。
とりあえず、iPhoneでドレミファソラシドを鳴らしてそれを真似てみたんですが音程はあっているでしょうか・・・?
なんかおかしいような気もするんですが・・・。家族みんな音痴なので遺伝なのかも・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=j13lCF2Q5WI&feature=youtu.be
170 :
喉声 :2013/11/17(日) 22:58:58.56 ID:5ZsCKU1X
レスありがとうございます 裏声、弱すぎてhiDぐらいまでしか出ないんですよね 無理に息で押しても瞬音激キモhiFが限界です 裏声地道に鍛えます
>>169 あってるよ。
音はある程度認識できても、歌にすると上手くいかないんだろうね。
練習次第で上手くなるはずだよ
>>171 本当ですか!ありがとうございます。
今、レコーダー使いながら歌の練習してるんですが、自分が大丈夫だと思ってる音程が全然違ってたらと思うと不安だったので安心できました。
>>165 なんというかもう壊滅的なんですけど、一発録りすると記憶力不足で歌詞や音程をトチっちゃうんですけど、やっぱ基礎的な反復が大事なんですかね・・。
石崎ひゅーいさんは神聖かまってちゃん的な匂いがする難易度の高い印象の人なんで歌えるなんてすげーwwって思う
もう恋なんてしない/槇原敬之
http://fast-uploader.com/file/6940294406010/ 口を大きく開けて歌うと響きは喉絞めなのに、小さく開けて歌う時より圧倒的に楽に高音が出るんですけど
もしかして当たり前のことですかね・・・何年かカラオケ通いしてるけどつい最近発見した・・。
174 :
ジャンプ(肉) :2013/11/18(月) 17:40:36.99 ID:kc6inpBD
>>155 元々嫌いな声も桶板のおかげでかなり好きになりました。ピッチもっとよくなるように頑張ります。ありがとうございました
>>163 耳塞いで見たり塞がずに居てみたりで色々やってみようと思います。最終的には何もせずとも意識できるように。
丁寧な歌い方、意識的な意味でとても疲れそうですがやってみようと思います
やっと普通に片足突っ込めたみたいで良かったです。もうちょっと頑張って一般人レベルになったらここも卒業ですね
息継ぎ・パート・自分の声を次では意識してみます。ありがとうございました
>>164 イ行での喉締めがひどく、ハイラリと張り上げもあるのでhiA以上は出ないだろうが若干裏声が混じってる。との事でした
千本桜歌ったのはhiA以上だって出るよ!って張り合っちゃったのかも知れません。反省
でも発声がダメダメなのは自分でも分かってるので音程取れてからちゃんと見直す予定です。ありがとうございました
176 :
ロイド :2013/11/18(月) 22:59:22.65 ID:eid23HSq
あ、ポルノグラフティのヒトリノ夜です
178 :
喉声 :2013/11/18(月) 23:15:30.55 ID:Hcdh8Hxq
>>176 アドバイス出来る実力ないですがレスさせてください
オク下+小声になってますね
恐らく、大きな声が出せない環境(家かな?)で、抑えて歌っているのではないでしょうか?
カラオケなどで、のびのび歌うことをオススメします
原曲知らないので音程が正しいかは判断しかねます>_<)
178さんの仰るとおりですね。カラオケでのびのびと録音してきて下さい。 音程は特に外れているわけでもないです。 ですが、男性が男性の曲を小声オク下で歌うのも映えないですよね。
180 :
喉声 :2013/11/18(月) 23:51:54.34 ID:Hcdh8Hxq
またカラオケ音源上げてもらえれば、このスレなら誰かしらアドバイスくれると思います(人任せ気味)
>>173 原曲のボーカルと同時ですから当然ある程度出来るものとはいえ
これだけ出来てれば音痴スレには該当しないかもですね
喉絞めでの発生は高音時に出てますが
それとは別に「口を大きく開ける」のは正解です。
単純な話で声帯を通った「歌声」を聴かせようにも
口が十分に開いてないと聴こえませんし
口角を上げる意味でも口を小さく動かしていては出来ません。
プロが歌っている映像で口元を注視するとわかるのですが
口を動かすことを躊躇しているような人はまずいないと思います
(昨今の大量生産型アイドル歌手は除く)
ただこの辺は二次的な効果で
口をほとんど動かさなくてもある程度
綺麗に歌うことは可能だったりするので
少し頭の隅においておくくらいでいいかも知れません。
182 :
ロイド :2013/11/19(火) 00:05:01.21 ID:NGUXjdjg
>178-180 アドバイスありがとうございます。 はい、家でとってたので小声になってて声が出しにくかったです。 質問なのですが、オク下って原曲よりも音程が低いってことですよね? それって音痴なのでは・・・? でも音程は特にはずれてないとはどういうことなのでしょうか? カラオケは友達に連れてかれて以来行ってませんが、勇気を出して、ヒトカラ行ってきます!!
>>173 書き忘れてましたが
原曲なしで歌うと盛大に外れるとかなら
もちろん音痴スレ該当ってことなのでご注意を。
>>176 全体的に音程はさほど外れてないのですが
イジカム イジラブ イジゴー のタイミングや
ラブミー ラブミー ツヨクヨワイココロ の部分が問題ですね。
この曲の該当部分は若干ラップ的要素を含んだ部分なので
普通にメロディを追うだけだと上手く決まりません
タイミングとリズムが重要になってくるので
その点に重点を置いてとにかく練習するしかありませんね。
カラオケでは原キー(つまり音源より高い声)で歌ってるとかだと
あとはもうアドバイスも出来ませんが
小声であろうとこれだけ音程が合ってれば
とりあえず音感そのものは特に問題ないだろうとは思います
もしも大きい声かつ原キーで歌うと大きく外れるという場合は
発声の仕方に問題があるとかの別要素が絡んでくることになりますかね
>>182 音痴の定義が人によって違うと思うので、断定はしませんけど、
オク下は音痴というのものとはまた別だと思いますよ。
「オク下とは」などでググって自分で調べてみましょう。すぐ詳しい説明が出てくるよ
当たり前だけど、レスを待つより自分で調べられるところは自分で調べるほうが良いよ。親切に答えてくださる方もいるかもしれないけどさ。
オク下に関してだけではなく、気になるところは自ら進んで勉強してみるようにしたらいいと思う。
>>182 ロイドさん
もしもオク下ということを意識しておらず、
またオク下ということがわからないと別角度的な意味で音痴です。
オク下というのは「1オクターブ下」の略なので
簡単に言うと「高いド」に対して「低いド」で歌ってるということです。
しかしこの状態で「音程が合ってる」というのは
1オクターブ違うにしろ、ドレミファソラシドの流れはあってるということです。
たとえば高音で
ド、ミ、ソ
に対し低音で
ド、ミ、ソ
と合わせられたなら「音程は合ってる」といいます。
なぜなら音程が悪い=音痴というのは
ド、ミ、ソ に対し
レ、ミ、ソ とか ド、ファ、ファ みたいに返す場合を指すからです。
しかし多くの男性は通常高い声が出ませんから
自分の声より高い曲だと自然と1オクターブ下で歌います。
が、オク下をまったくの無意識で行っていてかつ
原キーとの違いが感覚的にわからないという人が稀にいます。
それが最初に言った「別角度的な意味で音痴」になるわけですが…
単に知識的に良くわからなかったのなら別に問題ないです。
>>183 >イジカム イジラブ イジゴー のタイミングや
ラブミー ラブミー ツヨクヨワイココロ の部分が問題ですね。
ここの部分が一番変だと感じてました、練習してみます。
カラオケでは歌ったことは1度のみです・・・。大きな声で原キーで歌えるよう頑張ってみます。
>184
すいません、今度からはもう少し調べてから質問します。
一応調べたのですが、正しく理解できてるか知りたかったんです。
アドバイスありがとうございました、
>>185 昔はダメだったんですが、最近は音が高い低いはなんとなくわかるようになってきました。
ピアノやギターとかならすぐにわかるんですが、いざ自分が歌うとなるとわからくなる時が多いんです・・・。
188 :
選曲してください :2013/11/19(火) 01:03:46.75 ID:R5DjJ182
歌ってるときに分からなくなることが多いかー… 難しいな。 練習で一通り歌ってみて、サビの高音部分とかが全然苦労せずに歌えているなら、オク下の可能性がかなり高いから、歌ってみてから判断するのがいいかもね。 何曲か歌って、これは原曲キー、これはオク下っていう風に選別してみたら、段々、感覚的に分かってくるはず。 例えば… 宇宙船間ヤマト→原曲キー ヒトリノ夜→オク下 武田鉄也さんの贈る言葉→原曲キー 一般的な女性ボーカルの曲→オク下 あなたは多分、こういう感じで歌えるはず。(多分ね)参考にしてみて。
189 :
ロイド :2013/11/19(火) 01:12:21.75 ID:uB6WrhE+
>>188 ありがとうございます、オク下とかを意識して歌ってみます。
たまに、ハモったような感覚になる時があるのでそれが原曲キーなのかな...。
190 :
喉声 :2013/11/19(火) 01:25:40.41 ID:Zi4MBRxK
ヒトカラ行ったことないんですね Welcome to Underground
ヒトカラ楽しいよ!wやっておいで。 普通は平日の昼間が空いててお勧めなんだけど、学生さんっぽいし土日の午前中に行くのがいいかな。
192 :
喉声 :2013/11/19(火) 02:15:46.22 ID:Zi4MBRxK
自分は学校の帰り道にカラオケ寄って1h~2hぐらい歌ってたな 土日なら開店直後~開店30分後ぐらいに予約して行くのがオススメかな
タカラのノリでフリータイムで入って半分以下の時間で退室して、規定の料金出払うほうが安くなるヒトカラ楽しい
>>175 ありがとうございます、でも
>>183 さんが予言してますが原曲に重なってて聞こえ栄えがマシになってるのと音程もそこをなぞってるから多少マシになってるという全力のごまかしがあってこそでして・・
>>181 音痴スレと微妙スレの中間って今はあるんですかねorz
口を大きく開けるのは正解だったみたいでよかったです
古いけどカラオケで録音した時の音源です、音程のバーをなぞって歌ってるはずなのにいつも半音ぐらい下を這いずってしまう現象に名前つけたい
小さな恋のうた/モンゴル800
http://fast-uploader.com/file/6940360955066/
194 :
喉声 :2013/11/19(火) 23:54:32.08 ID:Uec/Ffhu
古いほう鼻声になってますね
でも
>>173 聞く限りこのスレに該当するほどに下手には思えないです
今のカラオケ音源聞きたいですね(自分は何も言えることないですけど…)
195 :
136 :2013/11/21(木) 03:37:30.74 ID:fmBN85c/
>>195 オク下ではないよ、ゆっくり練習で鍛えられて楽に出来たのかはたまた「ゆっくりだったから辛かったのか」はちょっと謎ですけど
197 :
選曲してください :2013/11/21(木) 13:47:43.24 ID:ONWluLR6
>>195 オク下じゃないですしリズムもしっかりとれてると思います。
高音部分も出し方が掴めてないだけで練習してれば出せるようになるように感じました。
試しに歌うときはお腹を使うことを意識してのどには出来るだけ意識を持っていかないように歌ってみてはどうでしょうか?
198 :
喉声 :2013/11/22(金) 01:10:04.59 ID:XoGHCBpI
ヘッド域の練習、どうしてものどちんこあたりがキュッっと喉締めになるなあ これで鍛えられてるのだろうか…
199 :
195 :2013/11/22(金) 04:08:41.75 ID:nXPIDM/A
オク下じゃないと聞いてかなりホッとしました。
>>196 こここれが練習の成果なんですかね!ゆっくり歌ってる時に 喉に力を入れて無理に高音を出そうとすると喉がヤヴァイですOTL
>>197 最近この歌ばかりを聞いて いろいろな練習を試している成果がでたのでしょうか。リズムがとれているというのは嬉しいです。
指摘の通り、高音部分とても難しいと感じています。ラストサビ周辺のように急にひどい声になることが多々・・・
これが練習すれば本当に出るようになるのか未だに半信半疑なレベルです。
正直すごくボロクソ言われるんじゃないかと(オク下キモ声氏ね!みたいな・・・)覚悟してましたが、意外と優しいレスが多いですね!
頂いたアドバイスを参考に 明日からお腹を意識して練習していきます!\(^o^)/目指せ音痴脱却
レスをくれた&聞いて下さった皆さん、有難うございます。
ここで厳しくしても行き場がないからね!(笑)音痴以下はないんじゃないかな? 故に「微妙スレか上手いスレへどうぞ」とでも言われない限りは「音痴スレで妥当、その上でアドバイス」になる、自然と和やかなスレに…(笑)
>>195 以前に
>>140 で書かせていただいたものです。
両方とも聞かせていただきました。
前にも増してリズムがしっかりキープ出来ていて
「頭の音程」もなくなったわけではないですが
かなり改善されてると思います。
1つ目の音源は曲がゆっくりなのにあわせて声色も低めですが
2つ目では声が明るくなって来てますのでここも問題ないかと思います。
ご自身が懸念されている点の
「ラストサビ周辺のように急にひどい声になることが多々・・・」
の部分ですが原因としては高音時に力んでいる点がまだ取れきってないので
そのせいで後半になって声の体力がなくなってるのもあると思います。
曲の道中で高音声に変えようとしてスムーズに変化できないのがその部分。
前のカキコで書いた上ずってる部分でもあり
『ちょうど中間点にいるような感じです。あと少し肩の力を抜けると◎。 』
という部分はここにも当てはまる感じです。
腹式呼吸がしっかりと出来るようになると声は安定してきますから
>>197 さんが言われてるようにお腹へ意識を向けてみるといいと思います。
>>202 you get burningと月光花だけ聴かせてもらったのだが低音部分すら音程もリズムもめちゃくちゃなので発声の基礎からひたすら練習していく必要がある。
you tubeとかに音に沿ってドレミファソラシドの発声練習する動画があると思うからまずはそれでひたすら練習するしかないと思う。
んで発声したものをここにあげるなりリアルで誰かに聴いてもらうなりしてOKが出たらまずは歌いやすい童謡(ふるさととか)やドレミの歌で発声練習で掴んだ音程を意識しながら歌う。
音程取るのになれてきたら次はリズムキープを意識して歌う。
ここまで出来たら音痴はある程度改善されているはずだが時間はかかると思うよ
頑張って!
>>202 YOU GET BURNINGとルージュの伝言を聴かせて頂いたのですが
ノリで歌ってるというだけ合って
大まかには曲のリズムに沿ってはいる状態ですね。
しかし細かい部分は完全にズレてしまってるので
まだまだ改善が必要です。
音程も大きく外しているところが多々見られるので同様ですね。
前向きな意見としては曲がわからないような致命性はないと思います。
おおまかな曲の流れはちゃんと掴めているので練習しだい。
あとはこの音源ってひょっとして採点してますかね?
もしくは音程バーを見ながら歌ってますでしょうか?
ところどころで声を伸ばしすぎです。
しかも現状では発声が棒なのに加えて
伸ばしてるときの音程がずれてるので
余計に外してる感が強調されてると思います。
もう少し声を切って歌うと次のリズムにも乗りやすいので
試してみてはいかがでしょうか。
206 :
選曲してください :2013/12/01(日) 20:24:01.80 ID:FKpV16b2
うまい人って歌声聴いただけで上手いってわかるよね 音程とか関係なしにね 下手な人は逆 何が違うんだろう
>>205 聞かせていただきましたが音痴では微塵もなく
普通の腕前だと思うのでスレチですよ。
ロングトーンをもっと安定させるとグッと良くなると思います。
>>207 「夢であるように」を聞かせていただきました。
全体を通して少し音程が下に潜ってますね。
低めの歌唱ではありますが少しだけ高目を狙う感じで歌ったらいいと思います
ちなみに歌声は凄く良いですし、音程が潜ってるといっても
そう大きく外れてるわけではないので
こちらもスレチですね。音痴ではないとおもいますよ^^
209 :
207 :2013/12/03(火) 06:59:45.70 ID:iuLrT1Qk
>>208 アドバイスして頂きありがとうございます。
自分はどうしてもフラットする癖が直せないんですよね。
もっと高目を狙う気持ちで歌おうと思います。
力抜いて高音だしたら最高音がめっちゃがらがら声になってビビった・・・ しばらくカラオケやめたほうがいいのかな・・・
211 :
喉声 :2013/12/06(金) 22:38:08.15 ID:UIsFwp3k
質問なんですけど… 中音域から音程下ろしたとき、低音域に以降するにつれてエッジ感が強くなるのが正しい発声?
212 :
選曲してください :2013/12/07(土) 02:19:01.32 ID:hkhhebOy
規制かかってた(´・ω・`) 遅ればせながらアドバイスありがとうございました この前友人(歌がうまい)とカラオケに行ったとき声の出し方が悪いと言われたのですが喉声というやつなのでしょうか?
214 :
選曲してください :2013/12/07(土) 16:22:21.64 ID:ejX5Do3e
>>213 サビの高音とかはいいけど低音が話声みたいになってる
215 :
215 :2013/12/07(土) 17:37:47.26 ID:2IKO+koQ
216 :
選曲してください :2013/12/08(日) 01:22:46.24 ID:e2J7vmNF
>>215 全然音痴じゃないよ
オク下で余裕がありそうだから他の曲を歌って欲しいけど
217 :
215 :2013/12/08(日) 14:11:08.70 ID:4UQY3pO0
>>216 ありがとう 何か別の奴歌ったらまたうpしてみます
218 :
選曲してください :2013/12/09(月) 09:13:48.31 ID:7Sn809u0
>>213 上を向いてみて歌えなくなったら喉締め発声
>>215 とりあえずそれほど音痴ではないけども
声が安定してないのと安定できてないうちから
ビブらせようとするのはやめておいたほうがいいと思います
歌声としても悪いほうの地声になってるので
発声が整えばあるいはといった感じがしますね
オク下でしか歌えない俺だが、ここって音痴か判定してくれるのか?
221 :
選曲してください :2013/12/09(月) 17:43:14.99 ID:t9UTCCYA
カラオケのマイクで音程がずれずにに歌うのって難しくない? なんかマイクない方が音程取りやすい気がする。
>>220 オク下歌唱というだけでは音痴とは判断できませんので
ぜひともお聞かせください。
そのときにカエレ!って言われたら御の字ですw
>>221 マイクの性で音程がズレる?つまり音楽が鳴ってて
マイクを通しスピーカーから自分の声が聞こえる状態だと
ズレてしまうということでしょうか。
単純な話をしてしまうとスピーカから爆音で音が鳴ったら
時分の声がまったく聞こえなくなります。
そういう状態になるとプロでも普通はまともに歌えません。
マイクからの音がきちんと耳に届き十分に声を確認できてても
マイクを通すことで音が外れると思うのなら
最初から外してる可能性もありますよ
223 :
選曲してください :2013/12/11(水) 19:40:39.37 ID:CpSImvv0
カラオケだと音程の狂いが目立つのかな
225 :
224 :2013/12/11(水) 20:59:05.57 ID:J9qHz+vQ
曲名書くの忘れてた 宇宙戦艦ヤマト歌いました
>>224 どこがダメかというのであれば特にひどい箇所を【】で囲むけど
さら【ばー】地球【よー】旅【だー】つ ふ【ねはー】
【うちゅうーせんかんー】ヤーマー【トー】
って感じに音外れてますね。主に下に潜ってます。
完全に「低く出そうとしすぎ」ている感じですね。
何となく聞いていて思ったのが
音を合わせるのに臆病になってる気がします。
どうしても上げなきゃってところはいきなり裏声っぽい発声ですし
低いところを歌ってる声のまま上げることに躊躇してないでしょうか。
ちなみに裏声みたいな高めの声で出している部分の
えがおーでこたーえー は 【えがおーでこ】たーえー
といった具合に後のほうがあっています。
音程が外れてしまう現状は実力として受け止めて
まずは思い切って合わせに行くことです
その結果盛大に外しても構いません
外したことがわかれば修正していくことが出来ますが
躊躇して中途半端に「外したかな?外れたかな?」とかやるよりは
「うわ、外したー!」と歌った直後にハッキリわかる形でやらないと
なかなか修正できないものです。
声を合わせ慣れてない状況は反復練習と練習量が
改善のカギになってくると思います。
>>224 自分は
>>228 なので偉そうに言える身分ではないのですが
裏声と地声の分離が良すぎて聴いてて疲れる印象を受けました。
もうちょいどちらか寄り(出来れば地声寄り)にしたほうが聴く方も安心して聴けると思います。
多少音程が外れても。
230 :
224 :2013/12/11(水) 23:40:34.86 ID:J9qHz+vQ
>>227 細かいところまでありがとうございます
低く出そうとしてるのは、声変わりする前は高かったので、
あんまり自分が低い声ってことを自覚出来てないんですよね
高い声は喉締めの癖がヒドかったのでそのせいですね・・・。
頑張ってみます!ありがとうございます!
>>224 関係ないけどlowDぐらいまで出てるな
声低いの羨ましい
232 :
選曲してください :2013/12/12(木) 02:36:53.83 ID:JivVdqmE
>>224 精密採点の音程バー見て練習
ヤマトの最低音はさらばの「さら」と旅立つの「たび」の部分だから他はもっと高いキーだよ
カラオケの選曲の時に 最高音を書いて欲しい・・・
234 :
選曲してください :2013/12/13(金) 09:25:10.65 ID:iIpiNcTv
>>228 全然余裕!
むしろ上手い部類
羨ましいな
>>238 以前の
>>61 です。
59の音源に比べるとかなり音程が取れてますね
細かいところはまだ外れてるところや
声がひっくり返ってる部分もありますから
現状では安定してるとはとてもいえませんけど
思い切った発声が出来ていて声のノリ具合は良いんじゃないかと思います。
細かいところにより注意して歌が安定するようにしていけば
さらに良くなっていくと思います。
>>239 またアドバイスしていただきありがとうございます。
今度は、この調子で音程上げつつ
細部に気をつけ精度をあげていくようにします(`・ω・´)
ありがとうございました(*^_^*)
241 :
選曲してください :2013/12/14(土) 22:41:36.75 ID:o+5ky3rm
242 :
喉声 :2013/12/15(日) 03:36:59.59 ID:/BBHS/A/
原曲知らんけどそこまで音痴には聞こえないなあ それよりBGMと声のバランスが気になったw ライン録音だとそれなりに声量ないと声埋まっちゃうよね
243 :
選曲してください :2013/12/15(日) 15:51:20.83 ID:PFaLGs3d
〉〉242 ありがとうございます。 採点しても音程が80超えないから音痴だと思ってました。 録音は後で聞くといつも声が小さくなるだよ
244 :
喉声 :2013/12/15(日) 19:04:34.28 ID:/BBHS/A/
いつも風呂で録音してたけど車で録音したらめっちゃ下手に聴こえるような音源になった(下手だけど) 周囲の反響って大きいんだな 車はあんま音返ってこないから声量稼げない
245 :
選曲してください :2013/12/15(日) 23:45:46.15 ID:1D5iWVCA
iPhoneでもできるうpロダあったら教えてけろ
246 :
喉声 :2013/12/16(月) 15:31:17.51 ID:mWmJjdcM
iPhoneからダイレクトにうpは難しいんじゃないかな 自分も2年前くらいに色々探したけど結局PCに転送してからうpするようになったよ 一応ファイルシークみたいに音源メールに添付すればうpれるロダで、サイズ小さめのファイルならうpれるけど 一曲まるごととかはサイズ大きくて無理だった(あまり大きなファイルはiPhone側で添付できない)
247 :
選曲してください :2013/12/18(水) 19:43:38.28 ID:+5r6rJL0
ピッチを良くするには究極的には2つの方法でアプローチしていくしかないよ キーボードを使ってひたすら聴く→声に出してその音を歌う アイフォンのアプリなんかで音程があってるかどうか確認できるはず 発声の基礎力をあげる 腹式で腹から息をあげていくことと丹田をつかって声を支えることが土台で、 メロディーをつなげていく。 下手な人は息が途切れ途切れで音程がぶれる 上手いひとは腹から息を通して続けてメロディをつなげられる この2つがある程度できるようになるとどんな音痴でもメロディが崩れることはない
248 :
選曲してください :2013/12/18(水) 19:48:45.43 ID:+5r6rJL0
238なんて息がとぎれてメロディがつなげられてない典型例 音程自体はそれほどずれていないし発声も悪くはないが 上手くは聞こえない 逆に息を声帯に押し続けてメロディをつなげられるようになると ワンランク歌唱力が向上する この能力が1つのボーダーラインになっている
249 :
選曲してください :2013/12/18(水) 19:51:15.81 ID:wYkPovwE
>>248 アドバイスありがとうございます!!
息が途切れ途切れという問題点や、メロディを繋げるという
突破口は、自分では絶対気づけませんでした(^_^;)
恥ずかしい事に「俺、腹式はできてるんじゃね!?」とずっと思っていましたが
今一度、見直してみます。ありがとうございました(_ _)
>>249 聞こうと思ったんだけどデータがないってでますな。
もしも公開期間を短くしてたのならもっかい貼ってくださいな
音源に思うところがあって自分で削除したなら
まぁそのままできいですけども。
>>252 歌がうまいってわけではないにしろ、
なぜここに貼ろうと思ったの?ってくらいスレチ。
原曲と同時過小な性もあるんでしょうけど音痴的要素があんまないですよ。
気になるのは声色と声量くらいですかね。
254 :
選曲してください :2013/12/21(土) 21:29:51.85 ID:hlHA+Zit
ごめん、×同時過小 ○同時歌唱 です
>>253 ありがとうございました。自分では音痴レベルだと思ってます。また違う曲を貼らしてもらいますので よろしくお願いします!
とりあえず1ランク上のスレに投稿してみればいいのに
258 :
選曲してください :2013/12/22(日) 15:01:04.00 ID:xtwenToJ
こういう人(バックで普通の音源流す人)ってなんでカラオケで録音しないんだ? 遠いのか?
>>257 同じくカラオケで録ったほうがいいと思う。
Aメロは音程取れててそこそこ上手いと思うけどリズムが走り気味で
次長課長の河本みたいな声になってる。
声が薄いからもっと地声寄りにしたほうがいいかも。
サビになった途端音程と発声が貧弱過ぎるから残念。
ロビンソンは確かカラオケでも-3くらいに設定されてたと思うw
歌いながら音程の補正というか合わせ方は知ってる歌い方ですね
>>257 ロビンソンを聞かせていただきました。
私は
>>253 ですけど、「世界中の誰よりきっと」では
スレチだとカキコしましたが「ロビンソン」で言えば
スレチと言い切れない感じですかね。
高音というか高めの歌声で声がスカスカなのは
裏声よりになった際に腹式呼吸が弱く浅くなってるんじゃないかなと思います
そうでなければ喉にちょっと頼って発声してるかのどちらかかと。
腹式での呼吸と発声を練習して声を安定させるのがいいと思います。
>>259 の方が言っておられるように音程を合わせる力はあると思いますので
ロビンソンでちょっと外れてるかなという部分は
声が安定しないことによるものだとおもいますし。
ちなみに高音に限らず、複式がきちんと出来ているかどうかを
自分で確認する方法のひとつとして
やや前屈みになりお腹を曲げた状態で発声 というのがあります。
この体勢は歌を歌うのに適さないものですが
お腹が圧迫されたような状態なのでお腹の動きがよくわかります。
(しっかり出来てると少し窮屈で痛い感じがすると思います)
高音部分で力を抜いてリラックスしていても
複式をしっかりしていればお腹がちょっと痛いくらいなはずです。
あくまで自分の発声状態を確認するためのものなので多様は禁物ですが
一度試してみるといいと思います。
>>257 音痴と言うよりキーが合ってないだけだと思うが
ここにうpしたら俺TUEEEEEしにきたのかって思われるレベル
微妙スレでちょうど良いんじゃないの
>>257 確かに音痴ではないな。てか音痴坊なめんなよ。ロビンソンのサビの高音は 喉に負担がかからないところまで地声で引っ張りあとはミックス使うのが良いと思う。まあ、YouTubeやダム友で原曲キーでまともに歌えてる奴もほとんどいないけどね
ヒトカラ行く勇気無いんですけど、CD音源バックに歌ってうpするのはアリでしょうか?
>>263 カラオケほど的確なアドバイスもらえないかも知れないけどそれでも良ければカモン
>>265 ,266
音痴じゃないのでは?
セカオワのほうはAメロが低いせいか音程が不鮮明ですが
サビに向かってだんだん安定して来るので低めを鍛えれば良いかも。
高音は伸びてて素晴らしいです。
苦言と言うかアドバイスとしては声が細くて弱々しいので聴いてる側が不安に感じます。
そういう路線を狙う歌い方もあるでしょうけど。
自信がないせいなのか何なのか、もうちょっと声を張ってみたほうが
この声質は活かせると思います。
キレイな声なのでまだまだ伸びると思います。
268 :
選曲してください :2013/12/23(月) 19:14:34.93 ID:LeiDY18N
>>264 僕もなんですが、それプラス知ってる人が少ないような曲でもいいですか?
テレビに出るような人の曲はあまり知らないので・・・。
>>265 どっちも知らない曲だったので不死鳥のみ
原曲と聞き比べさせていただきました。
テンポというか歌詞の踏み方がかなり特殊なタイプの曲なので
音程を外してるところはありますが単に習熟不足なだけというか
曲が難しいだけみたいな感じに聞こえます。
それだけ基本のリズムも音程も合っていて音痴な要素はないかと。
ただ一つ難をあげるとすれば、エコーが強くかかってるにしても
歌詞が聞き取りにくすぎる点ですかね。
原曲聞く前にチラッと流し聞いたときはキッパリといいますが
「何を歌っているかサッパリわからない」感じでした
けだるい感じというか元のバンドがふわっとした歌い方(声色)なので
気持ちはわからなくもないですけど
もう少しハッキリと明瞭に発音したほうがいいと思います。
>>268 >>1 を読むとわかるとおり音源投稿には特に制限がないですから
どんな曲でも(自己責任のうえで)投稿していいとは思いますよ。
ただ、ここは音痴の方が投稿しアドバイスを貰うトコロなわけですから
非常に難しい難曲での投稿や特殊が過ぎる曲は
スルーされるかもしれませんよ。
わかりやすいところではデスボ連発やシャウト連発な曲とか
ほぼフルでラップの曲なんかですかね。
>>267 丁寧なアドバイスありがとうございます。
音痴じゃないですか?友達には音痴って言われます
確かに自信ないです
地声はもっと低くて汚いですけどそう言ってもらえて嬉しいです。ありがとうございます。
>>269 こちらも丁寧なアドバイスありがとうございます。
曲選び間違えましたかね
でも音痴じゃないと言われてよかったです。
確かに自分でも聞き取りにくいと思いました
滑舌が悪いせいもあるんだろうけど、エコーとかも関係してるんですかね?
もっとはっきり発音するように気をつけようと思います。
>>272 どうでもいいけど、自分で音痴だと思ってる奴がチョイスして歌う曲じゃないでしょw
>>273 すいません特に深く考えずに好きな曲選びました
音痴が歌うといい曲ってなんですかね?
275 :
選曲してください :2013/12/23(月) 21:13:31.55 ID:LeiDY18N
276 :
ザリガニン :2013/12/24(火) 05:46:44.29 ID:Szm7OHH/
>>275 音程に関しては音痴と言われる感じではないですね。
もちろん原曲と同時だからというのも多少あるとは思いますが
基本的に音痴って言われるのは「それでも外す」ケースだと私は思ってるので。
ただ全体を通して悪いほうの地声で歌いすぎてますね。
話し声のまま歌っているというとわかりやすいかと思います。
そこは改善して「歌声」に出来ると歌ってても気持ちよく、
聞いてる側も気持ちよくなるので。
>>276 ザリガニンさん
デスボしないにしてもタイミングとかリズムはちゃんと踏んだほうが
より聞こえがいいです。
全体的に歌詞のリズムや韻の踏み方がチグハグですね。
声は歌声になってるし歌い方も突き抜ける感じがいいので
リズムがバッチリあってくればガラッと化けると思います。
278 :
選曲してください :2013/12/24(火) 13:46:16.48 ID:TakxCS9P
>>277 そうですか・・・。
他人のしゃべり声と歌声は区別つくんですが、自分の声はどうすれば歌声のほうだせるようになりますか?
279 :
選曲してください :2013/12/24(火) 14:33:44.23 ID:TakxCS9P
281 :
選曲してください :2013/12/24(火) 19:10:58.76 ID:DtYG1tBz
DAMの精密採点でどの位の点数だと 音痴になると思いますか? 平均点から考えたほうがいいかな?
280 そこまで音痴じゃない。声いいし、音程をよくすればグッド。
281 アクアタイムズに似てる。 282 DXで考えると80が基準かな。
>>282 その話題は何故かどこのスレでも荒れるけど
個人的にはプレミアDAMで70点以下、ライブDAMで75点以下くらいだと
いわゆる音痴ってやつだと思う。曲にもよるだろうけど。
とりあえず安定して80点を超えるくらいだとそこそこ普通に聴けるレベルだと思う。
でも点数なんて判定基準が不明確だし
とりあえず重視すべきは音程正解率のほうじゃないかな。
あと狙ってないのにしゃくりとかビブラートが異様にカウントされるなら歌い方がおかしい
286 :
喉声 :2013/12/26(木) 22:59:55.79 ID:bFzP/kW6
これはアドバイスというより、僕の質問になってしまうんだけど、
>>281 さんってプルになってない?特にサビの部分。
強く出そうと呼気を強めた結果、喉のフォームが崩れてしまってる気がする
自分の耳にはちょっと自信がないので、参考にする意味でも他の人の意見聞きたいです
(正しい発声なら失礼しました)
287 :
選曲してください :2013/12/26(木) 23:37:40.94 ID:OUYOkl5g
>>286 281本人ですが
僕もなんか高い音にいくと変になるかんじはわかるんですよ。
最高音だけ高くてhiG付近まで出るんですけど地声のときと声が違いすぎて変な感じなんです。
違和感あるのはhiAあたりからなんか出し方?が変わってるような気がします。
たくさんの意見ください。
おねがいします。
288 :
喉声 :2013/12/27(金) 00:50:55.38 ID:Q3OHpdTS
何か聞いた事あると思ってサーチしたらボカロだった 割と気に入ったし覚えて歌おうかな 俺もな〜(うpするとはいってない)
289 :
280 :2013/12/27(金) 03:10:18.41 ID:pQ2Bgr3w
>>283 さん
ありがとうございます。
音程もっと合わせれるように練習頑張ってみます!
声いいなんて…自分ではカッコイイ低音とか出ないし、嫌いだったんですが、お世辞でも嬉しいです。
ありがとうございました!!
290 :
喉声 :2013/12/27(金) 03:51:34.75 ID:Q3OHpdTS
http://tmbox.net/pl/441109 吉原ラメント、早速お風呂で歌ってきましたー
声が弱くこれ以上張ると色々破綻するんだけど、暫くは裏声低音や閉鎖を鍛えていけばいいのかな?
明るく強くしていきたいですね
つか真似してtmboxとかいう謎ロダ初めて使ったけどこれtwitterアカウント晒されるわ新着で知らん人に見られるわですごい恥ずかしいなww
292 :
喉声 :2013/12/27(金) 12:36:38.11 ID:Q3OHpdTS
原曲あんま知らんけどそんなに音痴って感じでもないようには聞こえるなあ 歌い方??って思ったけど本家聞いたら似せてるのね
293 :
選曲してください :2013/12/27(金) 16:08:33.40 ID:i4asdETt
294 :
喉声 :2013/12/27(金) 17:40:18.44 ID:Q3OHpdTS
君が誰かはわからないけど直前の
>>291 さん宛ですね
295 :
選曲してください :2013/12/28(土) 00:33:24.80 ID:cew46wAY
カラオケ苦痛だ ホント人並でいいから歌えるようになりたい・・・
>>291 は単純に音域合ってないだけでは
2つくらい下げたらもっと楽に歌えて聞こえも良くなるんじゃないの
297 :
選曲してください :2013/12/28(土) 13:01:21.67 ID:cew46wAY
オク下で音痴 どうしたらいいの カラオケ行かないと盛り下がる 歌っても盛り下がる 用があるといって抜けようとすると盛り下がる あー普通レベルでいいから歌えるようになりたい
ノリノリの曲で誤魔化すしかない
299 :
選曲してください :2013/12/29(日) 01:03:22.57 ID:uOSmFays
>>280 音程もあってるから腹から声出せばかなるかわるよ。
302 :
選曲してください :2013/12/29(日) 21:52:26.15 ID:IdmwqvA6
>>301 ありがとうございます!
281です
キー調整はしてないです。
喉絞めを改善したいのですがどうすればいいですか?
前喉声と言われたのでまず喉声を改善したいです。
303 :
280 :2013/12/30(月) 03:21:17.94 ID:2tyjGJU4
喉声さん
吉原ラメント聞きました!
途中のハプニングには笑いましたw
セリフの声めちゃイケボですね!
うろ覚えみたいですが、それなりに歌えてて音感さすがです。
それとTimboxのウォッチリストに密かに加えさせてもらいました!!
>>301 さん
ありがとうございます。
最初から音程を合わせられるように、何度も聞いて練習してみます!
オリオン聞かせて貰いました。
めちゃ高い曲ですね!
高いところがちょっと辛そうでしたが完走出来て凄いです!!
リズム、テンポとか難しそうな曲ですが良く取れてると思いました!
>>301 さんもウォッチリストに密かに加えさせてもらいました!!
304 :
喉声 :2013/12/31(火) 04:45:22.44 ID:APUWRk/e
>>302 えっと、僕からの助言でよければ
僕は>290にある通り下手くそなんで、本当はもっとうまい人にアドバイスしてもらうのが理想かもしれません
声帯を横からギュッと押さえつけてるタイプの喉締めに聞こえます
高音になると発声方法が変わるとのことですが、正直Aメロからずっと喉締めになってるような…(高くなるほど喉締めが強くなり、自覚もしやすくなるはずです)
閉鎖が鍛えられてない段階で強い声を出そうとすると、強めの呼気を受け止めるために声帯を固めてしまいますので…
(たぶん続く)
305 :
喉声 :2013/12/31(火) 04:54:53.52 ID:APUWRk/e
今は余り声を張った歌い方は控えめにしたほうがいいかもしれません で、具体的な喉声解消の方法なのですが……これは僕も引っかかりまくってる問題なので良い回答できないですね… 言えることだけ幾つか書きます ・結構喉締め発声に馴染んでる感じなので、はっきりいって修正にはかなり時間がかかると思います。 お互い根気良く頑張りましょう ・一度少し弱めで楽な発声で歌ってみてください、声量は一旦落ちますが、そちらのほうが上達は早いかと思います (続く?)
306 :
喉声 :2013/12/31(火) 05:03:00.38 ID:APUWRk/e
・弱い発声練習で(一時的に)失われた声量を稼ぐ為には、喉を広く開くことや、声帯を伸展させることが必要だと思います 喉固めたくなるかもしれませんが我慢して欲しいです ・高音曲歌いたいなら(我慢出来ないと思うのでw)裏声で歌った方がいいと思います 柔らかい裏声の練習は、喉締めのないフォームで歌う練習になります
307 :
喉声 :2013/12/31(火) 05:09:23.95 ID:APUWRk/e
伸展について 輪ゴムも、弛んでるといい音はでません。伸ばして弾いたほうが大きい音が出ますね、あれと一緒です。 喉締めではなく伸展させた地声を練習するといいと思います (僕もあんま出来てないけど…) 感覚的には地声に裏声加えて声帯靭帯を引き延ばす感じなんですかね… これは、僕も教えてほしい>_<)
308 :
喉声 :2013/12/31(火) 05:15:31.05 ID:APUWRk/e
まとめると、チェストボイスから喉締めになってるからもうちょっと声帯をリラックスさせられるといいかなって感じですね 今は強く固めちゃってますから またうpや意味不明なとこあったらレスくだしあ 下手くそなりにめちゃくちゃ書いたから、通りすがりの方に訂正お願いしたいw あまり、自論は展開してないから大丈夫だと信じたいよ…
309 :
喉声 :2013/12/31(火) 05:23:15.06 ID:APUWRk/e
うわあああIDが真っ赤に!?
>>301 >>302 聞いて頂いてありがとうございます>_<)
感想嬉しいです
つかギンギラギン、釣りかよ!?
いやまあマルチの可能性もあるけど、さ
リスト返させて頂きました♪
310 :
選曲してください :2013/12/31(火) 06:11:12.81 ID:xp6w4rlA
喉声さん ありがとうございます。 がんばって喉声解消します! 一応裏声も出せるので高音曲は裏声を使って歌ってみます!
312 :
選曲してください :2013/12/31(火) 09:39:48.60 ID:N+x/AsVE
>>302 喉絞めの改善であればざっくり言えば「脱力」ですかね(ってまぁ自分ができないことなので大したこと言えませんがorz)
>>303 高い声に憧れが強すぎて迷走しまくってますorzリストありがとうございます
>>311 聞き込みですよねやはり・・・ボカロでよくある急ピッチ曲なんかだとこれよりさらに5倍ぐらいガタガタになります。「音程に対する反射神経(?)」が弱過ぎる感じで
抑揚意識するとまたグッとよくなりますね!
314 :
喉声 :2013/12/31(火) 15:50:08.72 ID:APUWRk/e
>>310 ガンバッテー
地声で喉締め癖ある人は裏声でも締める傾向あるから注意してね
>>301 さんの他の音源聞いたけど別に音痴とか下手って感じでもないし、音痴スレレベルではないね
予想だけど、原キーで歌ったからビビってここに上げたのだろうかw
>>314 微妙スレで(・A・)カエレを貰ったのでこっちでアップしてるんですけど確かにビビってるのは事実ですね・・・
でも他の音源は宅録ですからね!いい部分の切り貼りですよ・・、一発録りのブレイブストーリーとかカラオケのviviとかは聴いてもらうと酷いのわかると思いますorz
DAMともに録音機能がいつのまにかできてたのでライン録りモドキ?もやってみました
(火狐からだと保存できなかったので試行錯誤してさっきようやくmp3にできました)
君の知らない物語/supercell
http://tmbox.net/pl/444437 次機会があったら「音域に余裕がある選曲」で挑戦してみます
316 :
喉声 :2013/12/31(火) 18:09:29.36 ID:APUWRk/e
ビブラートオシエテw
音痴ですが、評価お願いします。 最近高い歌もがんばれば出せるようになりました。オク下なんでしょうか? 愛をとりもどせ(音量注意)
たしかに音痴だけどオク下じゃないよ
320 :
選曲してください :2014/01/01(水) 15:59:59.39 ID:hPxQbdpN
>>318 ちょっと音届いいて無いとこあるけど下手な方じゃないでしょ
321 :
選曲してください :2014/01/01(水) 16:31:15.20 ID:MSlejKyS
322 :
喉声 :2014/01/01(水) 17:22:48.80 ID:uKvc0NIG
この曲僕も正確に覚えてないけど、音程はあまりよろしくなさそう あとまあ、このスレに上げられるべき音源なら仕方ないんだけれど、ミドルに力みが残ってるのが惜しいかなw (めっちゃブーメラン発言した)
>>318 気まぐれで聴こうと思ったけどURL開けずに跳ね返されちゃった
聴けないと聴きたくなる不思議w
>>318 上手い下手はおいておくけど
一応音の近くはなぞれてると思うけどフラットしてみたりシャープしてみたり不思議な感じ
メロはそんなにひどくないんだけどねー
サビに入ったとたん棒になるけどそこでシャープしてたりするからほんと不思議^^;
たぶんシャープしてるところ考えると音痴だと思う
フラットなら出てないだけでもありえそうだけどシャープは珍しいよ^^;
皆さん返信ありがとうございます。 耳と喉の音痴というダブルパンチなんです。 人並みに歌えるようがんばります。 あと、ちょっと聞きたいんですけどミドルってなんですか?
326 :
選曲してください :2014/01/01(水) 22:10:02.09 ID:MSlejKyS
そこまでの音痴じゃないから 改善すれば化ける可能性あるよ
>>324 別にめずらしくもないでしょ
高いところはフラットして低いところがうわずる もしくは
音が上がるときはフラットして、下がるときにうわずる て感じなんだから
単純に喉のコントロールの問題だと思うけど
原因は大抵
・声出す前に、頭の中でこれから出す音をイメージしてない
・頭の中でイメージしてても喉や息をその状態に準備してない
・準備しようとはしてるけど喉の状態をどうすればどの音が出るか理解してない
・単純に変なところ力入りすぎて柔軟性が失われ、喉なり声帯の動きが音程の変化について行けてない
このうちのどれか
>>327 たしかに声出す前に頭の中で音をイメージできてないです。
歌いながら次の音をイメージするって感覚がよくわからないんです。
確実に手に入れたいなら楽譜の読み方おぼえるといいよ 初見で歌ったり演奏するってのはそれを極限まで進めた形だし そこまで行かなくても、楽譜読む(頭の中で音をイメージする)のと 実際に音出すのを切り離して並行作業する練習には最適じゃないかな まあそこまでしなくても何とかなる話ではあるけど 頭の中でメロディ流しながら自然に口笛なり鼻歌をついてこさせる 程度の練習でも大丈夫だと思う
330 :
選曲してください :2014/01/03(金) 11:31:17.04 ID:Mlbud94q
331 :
名無し :2014/01/03(金) 18:55:24.07 ID:i7sEM3SM
333 :
喉声 :2014/01/07(火) 03:27:52.03 ID:+9CFN2VJ
334 :
喉声 :2014/01/07(火) 04:02:22.17 ID:+9CFN2VJ
終わりなき旅/ミスチル
http://tmbox.net/pl/448775 これめっちゃ胸に響かせようとがんばったやつなんですけど頑張りの割に響いてないよね?
他の人みたいな深みのある声は出せないなあ
そして質問したいんですけどこのAメロの発声って結構まずいですか?
感覚的には過剰閉鎖気味で発声ポイントを喉仏辺りまで落としてロウラリ意識って感じで出してるんですけど、
1、2曲で喉痛くなるんだよなあ
もう一つ、1:40のもっと「おおき」なはずのの「」内ってキンキン系統の喉締めですかね?(耳が育ってない)
どなたか答えていただけるとありがたいです
335 :
喉声 :2014/01/07(火) 05:19:39.04 ID:+9CFN2VJ
>>334 以下一個人の感想なのでスルーしてくださってもかまいません
Aメロは響きがないせいで音程があってようがリズムがあってようがうまく聞こえないダメな発声をしている気がします
友人にもいるのですが喉だけを使って普段の話し声みたいな感覚で発声してるのでは?
低音から鼻へ響かせる意識をもって歌うと響きが出ると思います
サビの「おおき」なは喉締めには聞こえませんでした
個人的に高音部の発声はそのままで良いのではないかと思います
337 :
喉声 :2014/01/07(火) 17:05:14.29 ID:+9CFN2VJ
ご意見ありがとうございます!! Aメロまずいですか… 確かに喋り声を胸に落としたような感覚ですね(喋り声は胸に響かないですが) 声量は上がったのでわくわくだったんだがなあw また試行錯誤の日々だ〜 ちなみに自分ではむしろ鼻声気味かなと思ったけど、鼻腔共鳴が足りないほうの(鼻詰まりみたいな)鼻声だったっぽいなあ 胸と鼻同時に響かせるルート探すか
>>334 俺は逆にサビの方が気になった
ロウラリ意識しすぎて声質変わっちゃってるよ
理想はニュートラルじゃないかな
喉締めではなさそう
自分も人の事言える立場じゃないけど、率直な感想をば
ピッチリズムのズレが多いのが気になるね
発声云々を頭で考えるより、ひたすら歌いこんでこの違和感をなくす事が先決だと思う
曲ももう少し難易度の低い曲で練習して、この曲だけは自信あると言えるくらい歌いこむとか
終わりなき旅は音域もさることながら転調多くてかなり難しい部類だと思うよ
喉声さんからは激しい向上心を感じるので敢えて辛口評価しましたw
もし良ければ、今一番自信のある歌を聴かせてほしいな
340 :
喉声 :2014/01/08(水) 05:47:49.90 ID:QUUniW25
意見ありがとうございます
ピッチリズムそんなズレてるかあ自分で聞いてもなんも違和感ないんだよなあ
他人からしたらめちゃきもちわるいのか
正直、自分は向上心はあんまりだと思う… どっちかといえば口だけマンかなあ
発声気にしてるのもただ高音出したいからだしね
音程とかの自信なら栄光の架橋かなゆーても70%超えるかってとこだけど
http://tmbox.net/pl/449418 ラスサビの喉締めっぷり、特に君「のー」、心「へー」、続「くー」のとこのキンキンぷりがヤバイ。。
341 :
喉声 :2014/01/08(水) 05:58:07.36 ID:QUUniW25
栄光の架橋hiAだけどこの前の終わりなき旅より全然きつかったのなんでだ
>>168 さん まだ見てるかわからないけど
http://tmbox.net/pl/449415 ヘッドボイスってこんな感じでいいんですかね
声量は確かに出るけど、めっちゃキモい上にhiGとか全然でないんですがそれは…
喉の硬直とっていけば使える声にはなるんかな
>>340 終わりなき旅に比べたら、こっちの方が断然ピッチ良いね
大きく外れてる所は、1:37、2:56、4:16くらいかな
全部一緒の音程だから覚え違いっぽいですね
ラスサビは良い声してるし、高音は一般人以上のスペックだと思う
終わりなき旅は音程もだけど、リズムが結構外れてました
客観的な耳は素人の音源聴きまくってたら鍛えられるかと
耳を鍛えてもそれに音合わせれるかと言うとそうでもないけどw(俺ソース)
偏差値スレにうpしたらRYUさんが評価してくれるからオススメですよ
343 :
喉声 :2014/01/08(水) 23:02:36.59 ID:QUUniW25
ありがとうございます! 覚え込んだほうがやっぱ音程はマシになるのかなあ 自分では特に実感はないんだよな ラスサビただの喉締めかと思ってたけどそうでもないのか?ミックススレで聞いてくるか YouTubeで時々素人のカラオケ音源とかなら聞きますね 偏差値スレはまだ怖いです
344 :
選曲してください :2014/01/08(水) 23:41:29.74 ID:yHLj65B9
歌の練習するときってバックグラウンドで歌ありで合わせて歌えばいいの? それとも精密採点で音程バー見ながら記憶を修正しながら歌う方がいいの? 音程&リズム音痴な俺にはどうすればいいのか分からないや
>>344 音程にしろリズムにしろ、どっちの方法でも効果があるはず。
とにかく数を長くこなすことではないかな。
なんとなく口ずさむのではなくリズムや音程を意識して練習していれば
大小あろうとも確実に効果はあると思いますよ。
346 :
選曲してください :2014/01/09(木) 23:00:54.61 ID:q3Y0R2wU
347 :
選曲してください :2014/01/10(金) 04:28:07.96 ID:m4WHXWkR
348 :
選曲してください :2014/01/10(金) 10:21:31.48 ID:zAYFXHNW
↑ふつうにいい声してる 高音がきつそうだからミスチルより 福山とかバンプのが似合いそう
>>346 優しいイケメン声だと思うよー。
逆に言えば、頼りない声の出し方とも言えるけど
この歌にはぴったりあってる。
練習音源なんだから
リズムを自己流で歌いやすいようにするのではなく
(「どんなふうにぼくをいやしてくれる」とか、それ以外の部分も全て)
言葉の一文字一文字まで意識してちゃんと原曲をなぞって歌うべき
そうすれば音程も勝手についてくる
>>349 サビがちょっとだけ苦しそうな以外
音痴な要素がみえません><
音痴ってのは音程がとれてないのをいうのであって 苦しそうだったり発声が悪いだったりはこのスレで扱うものじゃないと思うんだ
>>351 それはわかるけど言葉の意味はともかく、
実際のところ一般的には「歌が下手だったら音痴」というのが
まかり通ってるし
>>1 にも
<「自分って音痴かも」って思ったら音痴です。>と
間口の広さをアピールしてるし。
まぁ最近は少し「音痴スレじゃないね、微妙スレにいこうよ」
という実力の人が増えては来てるとは思うわ
354 :
てりおす :2014/01/13(月) 12:40:45.14 ID:5c/b06kG
355 :
選曲してください :2014/01/13(月) 13:16:20.80 ID:dofWv/ix
先ほどの誘導した者です。 時の流れに 完全な喉ビブラートですね。高音では出来ないのでは? 横隔膜を揺らす練習をしましょう。それ以前に呼吸法がなってない 夢を信じて 音程グラフを意識しすぎてシャープして外してますね。自分の耳を鍛える訓練をしましょう まとめ 一番の課題は 腹式発声ですね
うわー、適当な論評やなぁ・・・ 合ってるのひとつもない さすがにてりおす気の毒やわ 大っ嫌いだけど
357 :
選曲してください :2014/01/13(月) 17:10:47.50 ID:dofWv/ix
>>356 sageでこそこそ書き込む必要あるん?
自分で評価してやるばage
専ブラのデフォルトだからな ageたらお前晒し者にするみたいで気の毒だし
てりおすは自分の巣に引きこもってろよ。気持ち悪いわ
360 :
選曲してください :2014/01/13(月) 19:28:30.02 ID:k+5lWWU4
>>354 イノセントワールドだけ聴かせてもらったんだが明らかにスレチだわwww
うまいしきれいな声してる
特にサビが良い
これで音痴なんだったら俺はどうすればw
361 :
選曲してください :2014/01/13(月) 20:36:34.90 ID:dofWv/ix
どこが上手いの? あの調子でイノセンをフルに歌う×5回で 喉が何ともなければ誉めるけどw
そうそう上手い上手い、だから消えろ
363 :
選曲してください :2014/01/13(月) 21:15:39.23 ID:k+5lWWU4
>>361 いい声質だと思うしサビの高音も低音の声質と変わらずに出てると思うんだけど?
354で音痴とか書かれてたら他の人がこのスレに音源上げにくいと思う
>>354 時の流れに身をまかせは歌になってないかなと思うけど
あとは下手〜普通の中間くらいなんじゃないの
一緒にカラオケ行ったら俺より上手いと嫉妬するレベルw
つかID:dofWv/ixがてりおす憎さのあまり 勝手にこっちダシにして持ってきただけだろ いい迷惑だわ ほんでも言ってること正しければまだしも、 正真正銘阿呆の戯言の典型だし
366 :
選曲してください :2014/01/13(月) 22:25:39.01 ID:dofWv/ix
>>365 音痴坊のお前に言われてもな…
俺は上手い奴は上手いと認めるぞ
これだよ
368 :
選曲してください :2014/01/14(火) 16:24:03.86 ID:juuUQS93
言葉を切るときにプツップツッって切ってるね。 言葉切れるとこは、ソフトクリームの上の方のイメージでふわっくるんっとした方が聞きよくなるよ あと高いとこに跳躍するときに鋭く突き抜ける感じに出してるけど、高いところへは下からぎゅーんと出すんじゃなくて 上からぽとっぽとっと落とす感覚で出した方が鋭さが抜けてよくなると思う
そうですねー・・・フレージングを上手くするための、なめらかに音をつないでいく いわゆる音楽記号でいうレガート感を大事にするといいと思います。
>>354 夢を信じてとイノセントワールドを聞かせていただきました。
とりあえずキッパリといえることは音痴ではありませんね。
上手いか下手かについては答える前にいっておきますが
どこから線引きをするかは人によって異なりますから
音痴スレで「上手い」ことが決して「歌うま」ではないということを
あらかじめ踏まえてほしいです。
その上でいうと一般的な「上手い」の手前だと思います。
誰もが上手いというほどではないでしょうが下手ということはないでしょう。
逆に言えば「すべての人に下手とは言わせない」ってわけじゃないので
「下手」といわれることもままあるのではないかと。
2曲聴いて思ったこととしては低いところに自信がないのか
出し切れてない感じを受けます。
声色は高めな感じを受けるのでなればこそ低いところを
しっかりと歌うことが高音を引き立てることにもなりますし
芯が一本入ったような安定感も得られると思います。
高音により過ぎているせいもあると思うのですが
基本的に母音が弱く、「締まらない」感じがあるので
母音をしっかりと発音・発声するといいのではないかと思います。
>>368 全体的に聞いてみた感じでは音痴に入るかどうか微妙なラインでしょうか。
ただ「音が取れない」音痴じゃなく単純に「歌下手=音痴」的な
用法でなら入るかなぁといった感じでしょうか。
全体を通してかなり一本調子で声に勢いはあるのですが
一本調子過ぎてかなり単調です。
おそらくはご本人に無理は感じてないのだと思いますが
歌声は無理に張ってるような感じを受けやすくなってます。
アドバイスとしては逆に一呼吸余裕を常に残した感じで
発声してみるとよいかと思います。腹式呼吸は外さない条件下ですが。
そして生まれた余裕を抑揚・表現力に振るといいでしょう。
また最初から母音の「い」とかを伸ばすところでは
「いい〜」と発声するとビブもかけやすく安定させやすいです。
「な〜」とかでも「なあ〜」見たいに母音はあえて出しなおすくらい
大げさにすると声の余裕を生みやすいです。
最終的にはそこが目立たないように滑らかにするのですが。
374 :
てりおす :2014/01/15(水) 04:25:50.60 ID:tSjaOwJN
>>372 このスレには来ないつもりだったが真剣に聞いてくれたみたいからお礼を(^^)/ありがと(^o^)
Butter-fly
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14914.mp3 良かったらこれも聞いて音程の良し悪しを教えてくれないかい?
(・ω・)
2ちゃんでは有名な曲よね(^.^)
因みに精密DXでは82% マイク音量は1の音源
だからまぁ実質マイク無しエコー無しす
究極の喉締め発声もマイク無しだからよりわかりやすいかと(^.^)
喉締めだからまともに高音発声出来てない!聞き苦しい!とか喉締め関連は置いといて音程す(^^)/
自分では音程85% もしくはそれ以上取れてるつもりなんに10回以上歌っても機械の判定は83%程度最悪は78%もあった(T-T)
裏声部分MISSはすぐわかるけど他が・・・
原曲と聞き比べても自分ではそんな外れてないように聞こえてしまうの 良かったらアドバイスお願いいたしますm(_ _)m
375 :
てりおす :2014/01/15(水) 05:13:57.80 ID:tSjaOwJN
因みにあなたの言う通り低い部分も苦手すわ(^.^) いや勿論喉締めなんで高音も得意では無いですけどね(^.^) しかしまずその喉の開き方? 開け方?がわからんのでどうしようもないのが現状すね(^.^) 昨日11時10分〜20時まで9時間一人カラオケして歌いまくりました。しかし喉締めなせいか、枯れてきな?と思った時に途中二回の30分休憩を取りました。 最終的には枯れませんでしたが 俺のアンチさんが書いてたけどイノセントワールドみたいな高い曲だと間を置かずに五回連続歌ったら多分それだけで枯れ始めると思います 5回で完全に枯れる事は多分無いですが8回歌ったら95%アウトかと(・・;) ちゃんとした発声な人は全く枯れないと言いますから羨ましい どうやったら喉を締めずに歌えるんですかね 一生の課題になりそうすわ(・・;)
>>375 てりおす様
はじめまして
ButterFly聞いた!喉絞め友達とか嬉しいな^^
俺は声枯れないけどね
声帯のふちを息でこするようにして発声すればいくらかまともになると思う
ちょっと加減間違えるとひっくり返るくらいのイメージかな
それと息がしっかり供給できてないような感じも見受けられるからブレストレーニングしてみるのもいいかも
377 :
てりおす :2014/01/15(水) 11:13:12.40 ID:tSjaOwJN
王子 ありがとう(^o^)v 最初のアドバイスは実行が難しそうだけど息をもっと沢山はわかる(^_^) やっぱ俺は使う息を少なくしてるのが原因なのか( ̄0 ̄; 声枯れないのすごいね(^.^) それ喉締めやないんやないの(笑) 喉締め喉仏が高い 俺は実際喉仏はキュッと上がるからこれ直さないとどうにもならないのかな? (^.^) 発声は難しいね(^.^) てか王子て昔居た玉子と一瞬勘違いした(笑) 偏差値スレに居たの見たから後で聞くね王子のも(^_^)/ 初対面やが敬称省かせて頂きます(__) ヨロピクっす(^○^)
>>377 もしかしたら声が弱いのは息少なくしてるってより効率が悪いだけかも知れない!
エッジボイスから声出す奴あるでしょ?レミボイスのんーなーって奴とか
少ない息でできるだけ響く声や大きい声出そうとすると効率いいのが分かってくるかも!
でも段階だと喉絞めMAXだろうからそれをベースに徐々に喉絞めとっていくかんじかなぁ?^^
新参ですがよろしくっす!
>>377 邪魔な喉仏様だけど
多少あがるのは仕方ないし個性に繋がると思うから多めに見てあげようw(逃げ
閉鎖が足りてないうちは喉仏上がってきちゃうと思うし声を出すからには喉仏動いて当然(逃げ
380 :
てりおす :2014/01/15(水) 12:19:33.76 ID:tSjaOwJN
王子 色々ありがとう(^o^)/優しいね(^o^)/ついでにシングル聞いたよ(^_^)/ 最初おっ!上手いか?思たけど音程が結構崩れちゃってるね(・ω・)結構目立っちゃってた(・ω・) 俺は音程は結構重視するから上手い評価は出せないかな(^.^) 王子の喉締めに関してはわからなかった(^.^) 締めてると言われたらそう聞こえるし 開いてると言われたらそう聞こえる(笑) ダムやジョイの話し出てたけどジョイはやめてダムの精密採点DXがお勧めよ(^_^)/ ジョイはダムに比べたら簡単に高得点出ちゃうし音程に比重が少ないから怖い。 ダムは音程悪いと基本的に90点以上の点数はなかなか出ないから採点するならダムの精密採点シリーズが良いと思うよ(^^)
381 :
てりおす :2014/01/15(水) 12:30:03.94 ID:tSjaOwJN
因みに仮に喉締めでも俺よりは遥かに上手いのは確かだわ(^.^) 声質もかなり良いわ(^_^) 気が向いたら村にも来てね 最近過疎でね(^.^) アドバイスも色々ほしいし(^_^)/
朝の11時から夕方の5時まで歌い続けてたのですが声が少し擦れてました これは喉声で歌っているということでしょうか? それともただの歌いすぎ? 録音できなかったのですが採点の点数は一貫して悪かったです
>>374 Butter-fly聞かせていただきました。前回音痴じゃないですよーといったので
その点を踏まえて書かせていただきます。
音程80%前後ということならそれはそれでこのスレ的にはOKです。
外れてる部分のほうが少ないのは明らかなわけですから。
この約20%はどういうところなのかというと
凄く細かい話になるのですが
「ごきげんな」の「ご」というか「g」出だし音程とか
「蝶になって」の「て」の「ぇ」とか
「きみに」あたりの下の音程が下がり切ってないかな?とか
「ゆこう」の語尾が音程で言うとカーブを描いて落ちてる部分とか
そういう細かい部分と
サビの何箇所か特に顕著な部分として
「無限大な夢のあとの」の最後「のぉ」が
外れてるのでそういう部分を全部足せば
通して80%前後という感じになるんではないかと思います。
384 :
てりおす :2014/01/15(水) 22:37:03.45 ID:+vTLXDFz
>>382 なるほど(^_^)/ 詳しくありがとうございます 確かに言われてみると指摘箇所は外してますね(^.^) 覚え直ししてみますね
(^_^)/
385 :
選曲してください :2014/01/15(水) 22:45:15.39 ID:SlWGYW4g
>>382 喉声で歌い続けたら枯れ易いのは確かです。
ですが、11時から17時まで6時間を歌って喉が枯れるからといって
=喉声にはなりません。
ペースは人によっても異なりますし、
何より勘違いしている人が非常に多いのですが
『発声が正しかったら何時間歌ってても喉が枯れない』
というのは嘘、虚言、妄想、誤解です。
というのは言い過ぎかもですが…そう思ってください。
そもそも喉が枯れて声が擦れるのは
声帯の上を空気が通り声帯粘膜が乾燥することで起きます。
この理屈からすれば発声方法が正しかろうが誤っていようが
同じだけの速さと量の空気が通過した時点で喉は枯れるわけです。
つまり喉が枯れないためには
必要最小限の空気を効率よく使って歌うことになるわけです。
自分にとって最適な息の量というのはなかなかわかりませんし、
たいていの人は必要以上に息を使ってます。
正しい呼吸法と発声法をマスターした方は当然そこまでの努力で
自分にとっての最適を体で覚えていることでしょう。
まだまだ歌が上手くないなと自分で思ってる素人でも
何時間も歌ってみてもなかなか喉枯れない人だっています。
そもそも超が付くプロでもライブで最後には枯れてるタイプと
最後まで枯れずに終わるタイプとジャンル問わずありますから。
387 :
てりおす :2014/01/15(水) 23:02:58.15 ID:+vTLXDFz
そうなんですか(^O^) 知らなかった(^O^)
Butter-fly
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14914.mp3 ならこれは喉締め段階はどのくらいですか?
2ちゃんでは速攻で喉締め特有の苦しそうとか高音出てないとかキモい!と言われるんですが 自分ではなんら苦しくなく 2ちゃん以外のリアル友達に聞いて貰うと苦しそうには全く聞こえないと真逆を言われます(T-T)
因みに私は喉仏は歌の途中にたまにキュッと上がりますから間違いなく喉締め発声なのはわかってます(^_^)/
ただどのくらい酷いのか自分ではよくわからず(^.^)
喉仏をわざと下げて歌おうとすると声が低くなりすぎて気持ち良く発声出来ず逆に変になるんですよ<(_ _;)>
>>387 どの段階とか言われると難しいのですけども…
サビの全体的に高く盛り上がるところで喉締めらしき声が出てるので
全体の割合だけで言えば7でしょうけど
パートごとの重要度を加味すると最低で5まで行くかな?くらいでしょうか
大抵の曲はサビが盛り上がるうえに高いものですし。
それと「苦しそう」と「苦しい」はイコールじゃないです。
「苦しそう」というのは声に余裕がなく一辺倒で張り詰めてる感じのことです。
音が苦しそう というと若干わかりやすいかと思います。
高音を出す条件というのは物理的条件として以下の二つです
・空気の通り道が狭い
・空気の勢いが強い(速い)
喉締めはこの狭い方よりの出し方で、しかもかなり強引な方法です。
ちなみに先の音源ではサビの部分で声が大きくなっているので
喉締めを緩和するために声量で乗り切ろうとしています。
(たぶん無意識だと思います)
たいていの人は喉締めしたほうが簡単に高音が出るから癖になってるんです。
私は個人的に喉締めはなくすものじゃなく
飼い慣らす、コントロールするものだと捕らえています。
>>385 聴かせて頂きました。
どんな曲が合うかどうかはわかりませんが
肩に力が入りすぎた感じを受けますね。
歌声も話し声としての地声をそのまま歌にした状態ですので
まずはリラックスして口角を上げアゴを引き胸を張る…という
基本からある程度練習量をこなすとグッと良くなると思います。
聞く限りでは音感には致命的な問題はないと思います。
ただ感覚に発声が付いてこない状態だと思います。
上ずるような後追いで音程を合わせてる部分が多かったのでたぶん。
ミドルボイスを非常に多用するスピッツよりも
もう少し低めに定評のあるバンドを選択してはどうでしょうか。
390 :
てりおす :2014/01/16(木) 01:17:37.25 ID:8537OhTa
名無しさん なるほど( ̄0 ̄; かなりわかりやすくありがとうございます(^_^)/ 確かにもう長年の癖がついちゃってますね。泣 ほぼ言われる通りです自分は 発声て難しいですね(>_<) うーんしかし喉って言うかキュッと締めないと基本的に歌えないし高い声は勿論出ないし・・・ 何とか力を抜いて出来るだけ喉を開く意識で頑張ってみますね (^_^)/
391 :
てりおす :2014/01/16(木) 01:44:13.16 ID:8537OhTa
ずっとスレチ申し訳ないが名無しさん 喉締めは真上を向いてカラオケして普段出せる高音が出なくなる人が喉締め ってブログ記事?をさっき見付けたんだけどこれは本当すか?(^○^) ネットは嘘も多くて困るんですが。 多少は上向いて歌うことあるけど真上を向いて歌うことは無いので(^○^) 喉締めは喉の筋肉?とかで無理矢理締めてることですよね? 歌ってるときに首付近を動画撮影しながら歌うとどれくらい締めちゃってるかわかりやすくなりますかね?(^○^) スマホで動画撮影は出来るので (^○^) なんか今更だけど喉締め改善したくなってきたーO(≧∇≦)O !!
>>391 ぶっちゃけ真上向いて歌ったらどうあっても歌いにくいと思います。
正しい姿勢からも大きく外れてしまいますし。
喉締め発声はいわゆる喉周り外側の筋肉(アウターマッスル)を使うので
喉仏は大きく動くし喉の周りの筋肉が張ります。
上を向けずとも症状が顕著な人は筋肉の張り具合でわかるはずですね。
(脂肪が多いとわかりにくいです)
声帯を調節するための筋肉は
当然内側にある筋肉(インナーマッスル)なので
そちらを十分に使っている場合は外側の筋肉はあまり動かないし張りません。
喉締めが当たり前になっている方は通常、
盛り上がるところ高いところで声を大きく=息を強く出しているものですが
理想は一曲通して声量は一定を保つのが正しいです。
リラックスとか力を抜くとかがなかなかわからない、出来ない場合は
とりあえず息の量を抑えて歌うようにしてみるといいです。
ちなみに音痴スレとして喉締め改善は スレチってわけでもないです。 音が外れる原因の一つに酷い喉締め発声で 音程を調節する筋肉機能を阻害してるが為に音が合わない。 という、症状の方は割と多いですし 今までそういう状況の方には「力を抜き、リラックスして」と 皆さん書いてきてますから。 ただ、てりおすさんの音源は実力的にすでにスレチだと思います。
394 :
てりおす :2014/01/16(木) 08:16:37.71 ID:8537OhTa
ありがとうございます(^O^) そうなんです自分は普段はまだあれですが高音 特に自分が高いなぁと感じる高音では気合いと勢いで息をドバッと使い張り上げて出してます(T-T) あなたにアドバイス貰いつつググったらやはり息の量は大切と結構見付けました(^o^) 声量もそうですね 表現力の一部としての声量ではなくただ高音を出したいが為の声量は適正では無いんですね(^.^) 改善出来るように本当に少し頑張ってみますねありがとうございました(^o^ゞ
395 :
喉声 :2014/01/16(木) 15:03:29.41 ID:F7c4XsJ1
めっちゃ伸びてる、結構うまい人もこのスレ覗いてたりしてくれてるんだね てりおすさん文体からアラサー〜アラフォーかと思ってたら声若いなw
396 :
てりおす :2014/01/16(木) 16:29:29.85 ID:8537OhTa
喉声 おはつ(^_^)/ 敬称省きますすみませんm(_ _)m 声若いしょ(^.^) 喉締め発声の特徴の一つなんです(^_^)/ 喉締め発声直せたらもう少し大人な歌声になるかと思うから頑張りますね(^_^)/ コテが喉声ならあなたも喉声なのかな(^.^)
てりおすと王子は何してるんだよ ここは本当に音痴な人が音源貼るスレなんだから、ちょっと自重しろ
399 :
てりおす :2014/01/16(木) 18:24:24.24 ID:8537OhTa
レンコン (^_^)/ ありがとう自重する(o・・o)
自重しまするorz
401 :
選曲してください :2014/01/17(金) 11:26:37.34 ID:m+Zqe+xN
>>397 ミスってるだけだろう
ただ(あなたの歌唱レベルのわりには)ミスが多く外れの程度も大きいかもしれない
惜しいとかもったいないみたいな感想です
>>401 一番気になったのは声量
音が途切れ途切れで「ッ」←これが入ってるかんじも気になるがちゃんと響かせてどうなるかなってかんじです
>>402 低音が気になった
低音がしっかりしてないから高音も変にかんじるのかなと
チェストボイスってやつです
でもチェストボイスを鍛えまくると、今わりと出ている高音がバランス悪くなる可能性もあります
中〜高音も確認しながらがいいと思います
これもバランス悪くなる可能性があるアドバイスですが滑舌も気になりました
これも確認しながらよくしていくといいと思います
いわゆるミックスやミドルなどのボイトレ的知識があって発声練習してるのなら自分の考えとかあると思うので練習にはアドバイスしません
全体的にふらふらしていて特に低音が気になったのと滑舌が気になったって感想です
404 :
喉声 :2014/01/17(金) 21:57:10.21 ID:1K0R4tXf
406 :
喉声 :2014/01/18(土) 04:28:32.39 ID:PFqkfv48
>>393 のど締めをやめよとすると合唱みたいな歌い方になってしまうのですが…
その中間の歌い方がいいんでしょうか?
408 :
名無し :2014/01/18(土) 16:38:44.20 ID:BRj+IS+o
>>405 両曲とも聴かせて頂きました。
基本的に音程が破綻しているわけではないのですが
リズムを踏みすぎていrますね。そんなに揺らす必要がないのに
過度に声を揺らしてます。
また同じような意味でアタック(音の出だし)に注意が行き過ぎて
音と音とが綺麗に繋がらない状態です。
リズムが取れてなくて音が…という方が多い中では
少々稀有な例だと思います。
リズムを取ることは凄くいいことですから捨てる必要はないのですが
それが音に反映しすぎてしまってるので
音と音を綺麗に繋ぐイメージで歌うといいのではないでしょうか
>>406 たしかに複式がかなり甘い状態だと思います。
ついでにいうと最初のほうの低い音のとき
基本がどっかに飛んでいって普通の話し地声になってしまってますね。
腹式呼吸で発声する方法は
頬杖ついて歌うかひじを机について両手でマイク持って歌うと
無意識に複式発声になります。
それでもダメなら横に(仰向け)なって自然に歌えば複式です。
出来るだけ無意識みたいに「歌おう!」と力まずに声を出せば
腹式呼吸と複式発声になります。
>>409 とりあえず、これだけ歌えてればスレチだと思います。
ファルセットを綺麗に出すのになれないうちは
完全に声を分けて出すことで安定します。
一度声を切って新たに出す感じですね。
慣れてくるうちに短いタイミングでサッと切り替えられるようになるはずです
…たぶん。
まぁようは練習量が、経験がものをいうというかそんな感じでしょうか。
413 :
405です :2014/01/18(土) 22:58:18.92 ID:ohwGoE5X
>>410 丁寧なアドバイスありがとうございます
声が揺れているのは腹式ができて声が安定するようになれば直るのでしょうか?
おっしゃる通り音の出だしがすごく苦手なので音程ずれないようにめちゃくちゃ意識してしまいます
そこに意識集中しすぎているせいでうまく繋がってないのですね・・・
次から歌う時は音程の意識と一緒に音を繋ぐことも意識して練習したいと思います
声を安定させるのはその後にしてみようかと思います^^;
人並み程度には歌えるようになりたいのでまた音源あげた際アドバイスもらえると嬉しいです
>>412 さん
ありがとうございます!
まずは、区切ってファルセットの練習頑張ってみます。
415 :
喉声 :2014/01/19(日) 05:15:28.02 ID:vkwlbZcH
>>411 アドバイスありがとうございます
低音、胸式とはいえチェストボイスのつもりだったけど完全に喋り声かあ
喋り声と歌声の違いがわかんなすぎる
この声と喋り声だと体感的には結構違うんだけど、力んで強く出そうとしてるだけなんかなー
それらは胸式抑えるタイプの腹式誘導なんですかね?
試してみます!
416 :
喉声 :2014/01/19(日) 21:04:04.60 ID:WK/sqAFq
>>416 たしかに声量は下がってるかもしれません。ですが
歌声としてはこちら(416)の音源のほうが間違いなく正解だと思います。
この歌声のまま声量を増やす(複式を強くする)イメージです
コツとしては「息を強く吸う」点です
吐くほう(声を出すほう)ばかり強くしようと
力んで喉声が顕著に出やすいのでまずは息を短く強くすうことです。
横になったときと同じ呼吸法で強く吸い込めば
声量は自然と安定してきます。
418 :
選曲してください :2014/01/19(日) 23:42:16.46 ID:6LnT9rOE
419 :
喉声 :2014/01/21(火) 19:17:43.25 ID:6CYJViOT
>>417 ありがとうございます!
試してみます
弱いからついつい喉声張り上げしたくなる
420 :
選曲してください :2014/01/22(水) 17:02:30.71 ID:1VyEJeq0
なんつーか上手い人って息が安定して供給されてる気がする あれも数ヶ月〜数年かかるのかな 自分常に全力で叫んでるだけなんだよな、はぁ
叫ばないと声量がない人たちが思ってるよりも必要な息の量って相当少ない 息の量で言ったら手を当てて口臭臭うときの「はぁ〜(弱)」よりも強く、「へぇ〜(ちょっと強)」と同じくらいだ 寒いところで息を白く吐くよりもちょっと強いくらいだろうか おれもまだ成長途中の身だがこれが俺の体感である
>>420 低音部分から鼻にかかった声になってるせいか歌詞がすごく聴き取りにくい印象を受けました
自分もこのスレ脱却目指して練習中なんで偉そうなことは言えませんが柔らかく歌うことをイメージして一音一音丁寧に歌うと良いのではと思います
>>420 >>421 力むというより息を強くしすぎですね。
喉声じゃなく張り上げ声が顕著になってます。
「上手い人って息が安定して供給されてる気がする」
気持ちは分かります。でも実際には「供給してる」んです
つまり自力で調節してるわけです。
低音部分でも高音部分でもたぶんイメージの幅が大きすぎるんだと思うんです
曲がメルトだとどうしても高低差がかなりあるというのもありますけど
基本的に高くても低くても声の出し方は変わりません。
420の音源を聞いた後に406の音源を聞いてみてください
たぶん同じ歌い方だという印象を受けると思います
そのあと416の音源に行くとまったく違う印象を受けると思います。
416のときの歌い方がいまは声量の少ない小さい声であったとしても
出し方に慣れてくればもっと強く歌っても同じように出来るはと思います。
追記ですが ぶっちゃけた話、チェストとかミドルとか意識するのは 後にしたほうがいいと思います。 チェスト・ミドル・ファルセットというのはいわば 技術・テクニックであり野球で言えば変化球みたいなものです。 音程や複式発声などの歌の基本がストライクゾーンに入ることなら まだストライクに投げれない段階で変化球を練習するようなものです。 まぁまったくチェストやミドルのことを考えずに練習するよりは 頭の隅に置いて意識しておくのはいいと思いますし youtubeとかにチェストやミドル系のトレーニング動画はいっぱいありますから たまに実践してみたりするといいと思います
426 :
喉声 :2014/01/23(木) 00:03:09.62 ID:1VyEJeq0
ミックス判定スレに出張してきたら 95割音が外れてる(モロペン先生) 音程は太鼓判でやばい(モロペン先生) †判定不能† (モロペン先生) うpしてる曲間違ったのかと思うほど音程がずれてる(Keiさん) といわれてしまった(T_T)ノ~~~
427 :
喉声 :2014/01/23(木) 00:09:05.34 ID:wF7rQV93
>>422 こマ?
それ腹式呼吸が必要ってのと矛盾してない!?
これもうわかんねえな
>>423 鼻声気づかなかった
もっとはっきり発音しないとダメですね。
428 :
喉声 :2014/01/23(木) 00:21:13.59 ID:wF7rQV93
>>424 息(強)スギィ!ってことか
416のままだんだん強くしてくしかないのかな
うーんわからん
>>429 ちょっと音源が多いので前回の月光花と今回の月光花を
聞き比べてみました。
まず音程というより音感についてですが
とりあえず先天性とかじゃないので努力しだいで直るのは間違いないでしょう
歌ってるときは気付かずと言われてますが
後追いで音程を合わせてる、またはあわせようとしてる点がいくつかあるので
無意識でも修正をかけようとしてます。
それ自体はよくないんですが(最初からあってるのが理想ですし)
あわせようとしてるってことは音感自体はちゃんとあるんだと思います
発声がよくなったかどうかは音源からは読み取れませんでしたが
本人に自覚がハッキリとあらわれてるのであればOKだと思います。
音程のほうは努力しだいといいますが状況的に
ピアノとかで音を出してそれにあわせて「あー」とかやらないとって
段階だと思います(小学校低学年とか幼稚園とかであるアレです)
あんまり直接的な案内をすると「業者か」「まわし者か」とか 言われてしまうのでアレなんですが YOUTUBEで「ウォーミングアップ-1 ボイス トレーニング」という タイトルの動画で尾崎○希という方がレッスンをしてくれてます この動画、終ると次のSTEP動画が画面上に出てくれるので 順番にやっていくことでいろんなのが受けられるのでお勧めです。 出来れば安物でもいいのでマイクを用意し、 イヤホンで自分の声が入るようにすればかなり効果があると思います。 進めて行くと音程バーが表示されて発声するレッスンも出てくるので ここに相談に来る方なら定期的にやることでかなり効果があるんじゃないかと思います。
>>429 書き忘れてました。
音源についてはどんなものでもいいとは思いますが
理想としては
・自分が聞きなれていて決してうろ覚えではない曲
・それでも音程が外れていると言われてしまう、そう感じる音源
こういうのがこのスレに貼る理想だと思います
単純に習熟不足でうろ覚えな曲を歌ったんでは外れたりズレるのも
当たり前な話ですし、だからといって
音程がきっちり出来ててどこにも悪い点がない無難な音源では
スレチで「カエレ!(・∀・)」って話ですし。
まぁひとつでもきちんと歌える曲が合ったら
ここのスレに来る必要がないんだとは思いますけどね。
>>433 どんだけヒドイのかと聴いてみたけど、言うほど音痴じゃなかった
高音苦しそうだからキー下げれば良いよ
音程は細かく外してるけどリズムが合ってるから全然大丈夫
練習したらすぐに常人並みにはなれるでしょ
CDと歌ってるから補正効いてるのかもしれんがw
>>434 が全部言っちゃってるな
つかごくふつーでしょ、素人のカラオケなんだから
ビブラートも低いところではちゃんとかかってるし
強いて言えば上の方行くとガラガラ声になる傾向あるけど
決して失笑されるようなレベルじゃない
キー下げるなり、音域にあった曲選べばすむ話
気にしすぎじゃね?
もしかして一生懸命断るのがもったいぶってるように見えるってのもあんじゃねーの
普通に最初1曲歌って、あとは「もう歌ったから他の人に」って言っときゃいいんじゃねーかな
一回歌っておけば案外そう無理に強要はされないもんだよ
436 :
喉声 :2014/01/24(金) 22:00:14.94 ID:s3ZjoxAM
ちょっと聞いただけであっ俺よりは音感いいなってなった
>>434 >>435 コメントありがとうございます。飲み会があるたび憂鬱で仕方ないです。逃げるより克服して人並みに歌えるようになりたいです
喉声さんが某スレで暴れててワロタ
なにしてるんすかwww
>>437 五曲くらいにレパートリー絞って練習するといいよ
普通に音感あるから大丈夫やで
>>436 いやいやとんでもないです。プライベートではカラオケは行かないし、普段 歌うこともなければ音楽も聴かないですから 音感なんてないです
>>438 レンコンさん
普通にレス返したつもりなんだけどなww
ほどほどにしとかないと害悪コテの烙印押されそうだw
>>439 飲み会レベルなら全然問題ないはず!
自信もってぇ〜
自分はミックススレでボコボコに叩かれてきた程度には音痴だけどタカラではドヤ顔で歌ってるよw
べべーん 某スレで叩かれまくった俺参上
who are you?
Kさんかw ほんと声の伸びすごいな…
なんでこんなスレにw 課題曲スレで相川七瀬歌ってたのと同一人物だよね ラルクスレでも何回か聴いた覚えがある 名無しでなんか鬼畜リクエストしたような気がする
匿名で叩かれると意外と凹むものだ(ノ∀`) ちなみに課題曲スレは参加したけどラルクスレでは何もあげてないよ!!! >名無しでなんか鬼畜リクエストしたような気がする まじか・・・された覚えがない 鬼畜リクあるなら今度カラオケいったら歌ってくるよ!
>>437 というか現状で人並みに歌えてる
変にかたくなな態度取るから意識されてるか
正直言うとあなたの被害妄想の可能性もあると思うよ
自然体で適当に歌っちゃえよ、何曲も歌う必要ないんだから
>>446 自己解決
ラルクスレはreiってコテだったw
ハイトーン特化で似てるのよ
鬼畜リクエスト一覧
瞳の住人/L'Arc〜en〜Ciel
ギリギリchop/B'z
限界Lovers/SHOW-YA
熱くなれ/大黒摩季(閣下バージョン可)
紅/X
甲賀忍法帖/陰陽座
Shangri-La/anglea
創聖のアクエリオン/AKINO(遠藤正明バージョン可)
まだまだあるけど1アーティスト1曲で手加減しといた
どれか歌えたら録ってきて
廃墟と化したコテ雑にでも上げてくださいな
>>447 ありがとうございます。普段 歌わないから喉が開かないのと 冬場で喉が炎症気味ですが 頑張ってみます
>>433 聴いてみたけど全然音痴だとは感じなかった
カラオケの一般レベルだと思う
>>448 いくつか歌える曲あるから今度コテスレにうpるよ!
>>449 いや、付き合いのカラオケ程度なら現状で十分だってば
付け焼き刃で喉開こうとか余計なこと考えるとかえって変になりかねないと思うけどなあ
>>450 ありがとうございます。とりあえず安心しました。
>>451 そうですね。イノセントワールドは好きなんですが高いので もっと低い曲を1曲無難に歌えたらいいなと思います
453 :
405です :2014/01/25(土) 00:46:00.75 ID:H72qC+5r
>>439 音程もかなりあってるよ
DXで80点はいく歌声だとおもう
自信もてえええ!
>>430 評価ありがとうございます
前回もピアノに合わせて一音一音っていうのは言われていたのですが音程バーの無い自宅だとできてるか分からないうえ、カラオケでそんなことできる機能がないのでとりあえず歌っていました
自宅は壁が薄く隣の家からも苦情が来るのでできればカラオケで練習したいと思ってます
ボイトレのレッスン行くべきなのでしょうか
458 :
選曲してください :2014/01/25(土) 20:47:03.68 ID:NijGg9M8
>>453 元々、405の音源の時点で音痴スレからすればスレチかなと思ってはいましたが
ここまできたら間違いなくスレチですね、おめでとうございます。
別に音程が完璧とか言う積もりはありませんが
少なくとも音痴と言われるようなレベルではないでしょうし
音を繋げるように歌うことで安定感がグッと増して
安心して聞いていられるようになったと感じます。
今以上に改善していくとするならば、
前の音源から思ってはいましたが出だしが聞き取り難いというか粗いって言うか
なんていったらいいのか…毎回しゃくってるようなイメージですかね。
ある種の歌い方としてはよくあるのですがどうも複数の音源を通して聞いていると
癖になってしまってるのではないかと思います
滑舌をよくする感じと音程は階段をイメージして
ポンッと狙ったところに上げる感じであわせていくと
より聞き取りやすくなるんじゃないかと思います
>>456 ボイトレのレッスンにいけるのであればそれが一番です。
ただいきなりは難しいでしょうし羞恥心も手伝ってなかなか難しいでしょう。
ようつべやニコニコ動画などでボイトレ動画を試す手もありますが
オススメとしては音楽系が豊富な本屋に行って
ボイトレ本を買うのをお勧めします
値段はピンきりですが判断材料は値段でなく
「CDが付いているか否か」で探してみてください。
ボイトレ本が本屋で見つからないときは大きめの楽器屋さんなんかでも
取り扱ってますね。楽器演奏の教則本なんかと一緒に並んでます。
まぁ本さえ特定できたらネットで注文してもいいですけど
この手の本は立ち読みOKが多いので現物を探して
軽く目を通してから買ってみるといいです。
で、目的のCDですがたいていは
初級から中級くらいまでのボイトレ用音源が入っており、
前に書いたようなピアノで音が出てるだけとか
先生が声をアーと出しててそれにあわせろ的なメニューがあります。
これをMP3なりに落としてプレイヤーで持ち歩くとかすれば
家じゃない場所でも練習が可能です。
耳の奥に押し込むタイプの密閉型イヤホンなら
音源の音量を調節すれば自分の声もよく聞こえるでしょう。
(耳を塞いでるのに音が聞こえるような状態になります)
またカラオケにもボイトレ的な曲(?)があったりします
JOYには「のど鳴らし」というのがあります。
音程バーが出る設定(ガイドメロディのところで設定できます)にして
歌えば、音のあう合わないは一目瞭然です。
ただ音程が全体的に高いので自分に合うようにキーを下げて使うといいでしょう。
>>458 ん〜、中くらいとか聞こえるボイトレ先生の話がたぶん
「(声が)大きいほうを縮める(=小さく)か、中くらいを広げる」
というように聞こえますがまずそこはそこでその通りだと思います。
他の方のアドバイスでも書きましたが歌を歌うときってのは
声量はある一定の幅で均一というか差が激しすぎないのが正解です
書いたときは脱却目的ですから「一定です」と断言しましたが…。
まずは一つ一つ出来ることから進めていくのはボイトレの基本なので
歌自体が若干棒なのとか、英語の部分とかで切れがなくリズム感がない点は
とりあえず棚上げしてるんだと思います。
発声と呼吸が安定しないとどちらも解決しないのでまずはそこからなのかなと。
というかボイトレに通い続けるのであればここで判定する必要もないような…
体験的なものにいってきたときの音源でしょうか?
とりあえず致命的な音痴ではないでしょう。
無難に歌えてる感じがしますね。
462 :
405です :2014/01/25(土) 23:42:07.92 ID:OdEYqs3u
>>459 丁寧な言葉遣いから察するに前回アドバイスくださった方ですよね?
こんなに早くスレチ頂けるとは…本当に嬉しいです
音を繋げていない自覚は全くありませんでしたので410でくださったアドバイスのおかげです
ただ精密採点DXをやっちみたのですがおっしゃる通りほとんどすべての出だしの音程が下にずれていて2音目〜3音目で持ち直すパターンがほとんでその際しゃくりになってますよ的な記号が出てきてしまいました
ですので次は出だしの音を綺麗に出せるようにしっかり練習していきたいです
その後に声を安定させること→ビブラートなどの表現力をつける流れで頑張って行こうと思っています
次は微妙スレ(ってありますよね?)に定期的にあげていきたいと考えていますので見て頂けた際はアドバイス頂けると幸いです
本当にありがとうございましたm(_ _)m
おお…ついに卒業生が…(ウルウル
465 :
喉声 :2014/01/26(日) 22:17:07.93 ID:RR1GoziI
Aメロ聞いてすぐ声低そうだなって思った 低音かっこいいと思うけどサビ崩れてるのはもったいないね 聞いてて裏声苦手な印象が強いんだけど、どうでしょうか?? ぜひ裏声で歌う練習してほしいかな… 裏声の伸展に慣れてなくて、表声も閉鎖だけで高音出そうとしてる気がする 音程は俺より全然いいぜ! 下手くそゴミコテの感想なんで話半分にw
466 :
喉声 :2014/01/26(日) 22:23:13.05 ID:RR1GoziI
↑は小さな恋の歌だけ聞いて書いたんだけど ルビー今聞いてるけど低音ほんとよくでるなーってなってるww 閉鎖強いから裏声強くなったらいろいろ化けそう
>>464 ルビーの指輪だけ聞いたが
途中で適当な転調するのやめれw
無茶苦茶だw
とりあえず伴奏と一緒に歌えよ
あと普通に日本語で歌ってくれ
「かーずぇのまつぃ」「ひーとつのぅおーもさも」とか日本語じゃないから
まーでも、きちんと喉閉じて低音がそれなりの明確さを持ってるのは 美点だと俺も思う。もうちょっと響きに広がり出せるともっといいな
>>464 両方とも聴かせて頂きました。
声が出なくなるのは最高音に駆け上がる手前からなのですから
間違いなく発声の仕方に問題があると思います。
完全に気道を閉めて声が出なくなっているので
余計な筋肉を力(りき)ませてるのは確実です。
となると、おそらくは顎裏の筋肉が足りないか使い慣れていないと思われます。
初歩的な方法ですが割り箸トレーニングをオススメします
割ってない割り箸を一膳用意し、鼻と上唇の間に挟みます
このとき唇をひょっとこ口にして落ちないように支えてください
うまく支えることが出来たらその状態で
「あ〜↓あ〜↑あ〜↓あ〜↑」(「あ」じゃなくても○)
と声を上下させて発声練習です。デカイ声の必要はないので
隣近所を気にする必要もない程度でいいです。
この方法で顎裏の筋肉を鍛え最低限必要な筋肉を確保できます
数分(1分でも2分でもOK)を毎日続けてください。
このトレーニングは日数的に長く続けることで効果が現れます。
一日の時間や回数より続けていくことを念頭に。
続けます
高い声を出すときのイメージも大事で フクロウの声真似をするような感じで「ホー」と出すといいです 適当に低いところから初めて自分にとって感覚的に「少し高めだな」と 思うくらいのちょうどいいところを見つけて そこから上下に「ホー↑ ホー↓」と行ったり来たりするといいです こちらは筋肉を鍛えるとかじゃなく感覚を見につけるために。 正直、「こんな歌い方したらいいよ」とか「こういう感じで歌ってみては」 という段階ですらないのでトレーニング的なメニューからやったほうがいいと思います それか少々乱暴な方法としてはカラオケなどに行き 思いっきり奇声を発することです。悲鳴とか叫ぶみたいな。 絶対に高い声が出るはずです。そこで「高い音は出せるんだな」と自覚できるはず ただ世間の目…的な意味でも喉の負担的な意味でもあまりお勧めはしませんが
発声方法については 普通に真上を向いたまま歌えばいいんじゃないかな ほんとに効果があるよこれは
472 :
選曲してください :2014/01/31(金) 15:07:23.15 ID:25XUzNhu
とても音痴とは言えないと思った 低いところで何カ所か外れ気味だけど、基本音程はちゃんと取れてる 声も悪くないし。最後走ったのはご愛敬 カラオケなら普通かな、っていうレベルだと思うけど ただこの曲だと(女性曲だから当然オク下になってるけど)声に対して曲の音域が低すぎると思う キー少し上げるか、もうちょっと自分の音域にあった曲選んだ方がいいのでは 変な雰囲気てのは選曲とかそういう別のところが原因じゃないかって気がするなあ 高い声出したいならYUBAメソッドてやつ試してみたらいいんじゃないかな あんま悪い話聞かないし
あと強いて挙げるなら この板で言うところのmid1Fかその少し下あたり境にして発声方法 変えちゃう癖があるようなのでそこは直してもいいかも カラオケなら別に気にするまでもないような程度の話だけど 低い方で時々音程外れ気味になるのはそのせいじゃないかって思ったから
>>472 まず音痴ではないと思います。
おそらくですが妙な雰囲気になったのは
声色的にも元曲とイメージがあまりに違いすぎることと
ネタとして披露するにしても少し半端な出来なので
反応に困ったのではないかと推察します。
低いところは男らしい独特の声色で
たまに芸人さんとかがネタで披露したりもするような声色です。
声優さんにもナレーション的な方面で同じような声を使う人がいます(こっちはネタじゃない)
それなりに低音の出し方を心得てないと出来ない発声なので
この低い声色を伸ばして安定すると場を盛り上げることは出来たりすると思います
逆に高めの音程ではごく一般的な男性の発声に切り替わっているので
そっちを広げ安定させるとお世辞込みでも「うまい」とか
自然に言われやすい感じになるのではないかと思います
無意識にどっちか付かずになってるのであれば
とりあえず歌声を安定させることですね。
正直2回ほどしか行ったことなくてこれだけ歌えてれば
一般的な打ち上げ的カラオケ程度であれば十分かと思いますよ
>>472 友人とカラオケに行ったとき、 〜 変な雰囲気になり
くわしく聞かせてもらおうか。
その後ボディタッチが多くなったとか、ふとした時に友人の熱い視線を感じたりということがあったんじゃないのか?そうだろう?
精密採点で原曲通りに歌ってるつもりなのに 良いアレンジですねって言われるわ
評価ありがとうございますm(__)m
音痴ではないと言われ軽くホッとしています。
>>473 案外低い音の方が外れ気味だったんですか、低音は意識していなかったので、気付きませんでした。
私はふだん音楽を聞かないので、あまり曲を知りません(今回も中学の合唱で歌ったので選びました)なのですこしづつ曲を覚えて行きたいと思います。
>>475 元曲とイメージが違いすぎるのも原因でしたか。次からは元曲のイメージにあうように歌えるようなりたいと思います。
無意識に発声の仕方が替わっていたんですか。これも気付かなかったです。
歌声を安定させるように心懸けたいと思います。
>>476 なるほど
周りから感じた視線はこういうことだったのか......てんなわけあるか‼
帰りにきちんと
「初めは皆んなこんなもんだから」
と慰めてもらったよ......haha
カラオケ教室とかって音痴だったりド下手な人を治すのにも効果あるでしょうか? 音痴過ぎて歌にすらなってないし客観的に聞いてすごいキモイってレベルの下手糞さなんですが・・・
>>480 カラオケ教室…ボイトレスクールやボイトレ教室ですかね?
いずれにしろ出来ることなら事前に調べて評判が悪くなくかつ
「音痴を直す」方向についての宣伝があるところを選ぶといいです。
私は義母が過去に学校の音楽教師をしていたということで
話を何度か聞いたのですが
音楽的教育を受けたからといって他人の音痴を治せるわけではないそうです
というか音楽教師は音楽を教えることは出来ても
音痴を直す方法を習い勉強してる人はほぼいないんだとか。
もちろん個人差はあるでしょうし、音楽教師同士での横つながりって
そうそうあるわけじゃないから他所は知らないけど
とか言ってましたが。
ちなみに「腹式呼吸はどうやる?」って音楽教師に聞けば
「リラックスして自然に鼻から息を吸って吐けば腹式呼吸」
という答えがおおむね返って来る感じだそうですよ。
思えば学生時代の音楽教師は
「もっとお腹から声だして!」
これしか言ってなかったなぁ
書きそびれてたw つまり何が言いたいかって言うと 音痴を直すってのは どんなに歌が上手い先生だろうと教え方が上手い先生だろうと 音痴を直すことについて勉強ないし考えてる人でないと 出来ないだろうって話です
うーん、音痴じゃないと思うなあ たしかに少しずつ微妙にズレてるところ多いけど 概ねあってるというか、完全に別の高さの音出してるような所はほぼ見当たらないし 全体に、メロディーで音が下がるところで微妙に低くなって、 逆に高さ意識するところでは微妙に上ずる感じかなあ よくあるパターンだけど、上手くなりたい、てならともかく カラオケで普通に歌いたい、程度ならそこまで気にするほどじゃないと思うけど とりあえず女性曲オク下なので、全体に音域低すぎてかえって歌いづらそう あまり高い音使わない男性曲歌うか、 どうしてもこの曲歌いたいならキー設定-3から-5あたりにして オクターブ上げちゃった方がいいんじゃないかなあ 喉声……ってほど喉声でもないと思うしなあ そりゃほれぼれするほど見事な発声ってわけじゃないけど、ちゃんと響きはあるし 一般的なカラオケのレベルで言えば ふつー って感じじゃないかなあ もちろん上見れば切りがないけどさ
485 :
483 :2014/02/04(火) 22:46:46.70 ID:8czaNnP8
>>484 アドバイスありがとうございます。
自分の中で一番まともに歌えているかな?という曲を貼ったので
他の曲だともっと外れてると思います。
友達にうまい人が多いので肩身が狭く、うまくなりたいです。
キーを下げればいいとのことですが、483にも書きましたが音の高低がよくわからず
どの程度キーを下げればちょうどいいということがわからないです。
なんとなーくこれくらいかなとは思いますが。
>>485 んーと、この曲だと最高音が上のド(この板で言うところのhiC)なので
よっぽど特殊な人でないと普段歌の練習しない男の人は出ない
オペラのテノール歌手が最高音として朗々と出すことがステイタスになるくらいの音なんで
なので上の音源はいわゆるオク下(女性曲なんで普通はそうなる)ということで最高音がmid2Cになってる
んでこの音は普通に出てるけど、今度は下の方が苦しそうになってる、という感じ
裏声使わない限り、普段訓練してない人だと、結構高い声出る人でも上のラ(hiA)
くらいが限界なことが多い。この曲なら-3すれば(♭マーク3回押せば)最高音はそこまで下がる
上のソ(mid2G)くらいだとだいぶ出る人が増えるけど、ここに合わせるなら-5になる
それでもきついなら、今度は+5(#5回押す)にしてオクターブはそのまま歌うといいかも
最高音はmid2F。このくらいなら大体の人は苦しくても苦しいなりに出せるし、下もそれほど苦しくないんじゃないかと
曲の最高音と最低音は、たしかDAMの新しい機種だと曲の最初に表示されるんじゃなかったかな
(もしかしたら採点機能ONにしたときだけだったかも)
それ見て、いくつ下げれば自分の出る音になるか確認できるようになると楽かなぁ」
本当はヒトカラでも行っていろいろ試すといいんだろうけど、普通みんなでワイワイやる
カラオケのためにわざわざそこまでしないと思うし、そんな必要もないかなという気がするので
あくまで目安だけど、上のような感じでキーいじってみるといいのではないかと
ただ、+でも−でも5くらいまでいじると伴奏に違和感感じる人もいるかも
とくにこの曲はコーラスが入ってるので、気になる人は気になると思う
これを解決するのはちょっと無理なんで、やってみて気になるようなら
別の歌歌った方がいいと思う
上手くなる方法……となるとちょっと自分にはアドバイス無理w
しょせんはこのスレの住人なのでw
ボイトレ系のページとか、今はyoutubeとかに動画もかなりあるんで
そのあたり探してみるのがいいじゃないかと
487 :
483 :2014/02/04(火) 23:59:47.20 ID:8czaNnP8
>>486 ありがとうございます。
ヒトカラは誰も気にせず歌えるので好きです。
ヒトカラに通い、自分の出る音を確認して練習したいと思います。
ありがとうございました。
うーん、喉声と言えば喉声にも聞こえるし 単にいろいろ脱力しすぎてるだけにも聞こえる。よくわかんない ただ喉声には完全とは言えないまでも結構簡単な判別方法があるので 試してみるとある程度わかるかも とりあえずこの歌のサビのあたりとか、それより高い音域、特に裏声を 喉伸ばして顔上に向けて上向いた状態で出るかどうか試してみて、 声が出にくかったり出なくなったりしたら喉声の可能性かなり高いと思う
490 :
選曲してください :2014/02/05(水) 04:56:23.40 ID:xg0SBCA8
ありがとうございます 近いうちにまたカラオケ行くので確認して見ます
ぶっちゃけカラオケが趣味なわけでもない普通の20代30代って
>>483 くらいだよな。
オケ板的にいうと一般人の5割は音痴になりそう。
>>488 一応音痴スレなので音痴か否かでいけばとりあえず音痴じゃない。
ただ歌下手的意味では音痴といわれそうな感じ。
喉声かどうかで言えば重度ではないけど喉声ですね。
あと腹から声を出すようにしてみた(=複式呼吸)とありますが
声を聴く限りではまず間違いなく胸式呼吸だと思います。
ただ胸式+喉声もそうですけど
悪い地声(話し声)で歌ってるんじゃないかと思います
複式を体に覚えさせる→自分の歌用の地声を把握する→喉声の克服
という順番でやっていくといいと思います。
複式呼吸と複式発声については youtubeなんかにいくらでもレッスン動画があるので そちらを参考に実践しつつ、 仰向けに寝た状態で呼吸・発声 と 頬杖ついた状態で呼吸・発声 という 自然にそうなる状態を交えて交互に実践すると◎ 歌用の地声は腹式呼吸で息を出し切って 苦しいなーという最後の一歩で「あっ」と声出したら それが正しい地声でつまり喉が理想的に開いている状態です。 そこを中心に自分にとってしっくり来る声色を探すといいでしょう。 喉声はとにかく喉の筋肉をリラックスさせて 無駄な力を使わないことです。 しかしそれも十分な息の量があってのことなので 複式で呼吸を深くし、地声を正して喉を理想的に開いている状態になれば 喉声具合も好転するんではないかと思います。
逆だと思うなこれ 脱力やら喉開くことやら意識しすぎて 必要なところの力まで抜いちゃってるからこんな声になってるんだと思う
俺は喉は力入れず(てか特に意識しない)にみぞおち(横隔膜のあたり)から 声を絞り出すような感覚で声だしてる。響く声が出る。 低い声も楽に出る
本来上げるべき所で下がってるみたいな自分で聞いても明らかな外し方はわかるんだけど 半音ずれてるみたいな採点のバーでも見なきゃわからない間違いはどう直せばいいんだろう
いや、半音ずれたら自分で気付こうよ メロディー間違えて覚えてるてならともかく
普通は出来るもんなのか… 半音違う二つの音を連続で聞いて違いがあるかどうかは認識出来るだろうけど 自分で歌ってそんな細かく調整するのは無理だわ
私的な経験からいうと 無意識に半音ズレるって人は結構な数いると思いますけどね クラシックの演奏楽団によってラの周波数が微妙に違うとか そんなのが素で判る人がいる一方で 好きな曲とか鼻歌で歌ってるとき無意識に歌いやすいキーに変更してて カラオケでいざ歌おうとしたら原キーで歌えないことに不思議がるような 人もいるわけですから。 そこらへんの感覚はかなり人によって差があるんではないかなぁ まぁズレててもいい訳じゃないからあかんっちゃあかんけど
>>499 音痴っていうか、単純に届いてないなって思う
>>500 何にもないところで絶対音取れないのは普通にしても
伴奏あるところで半音ずれたのに気付かないのはちょっと困るのでは
四分音くらいならある程度しょうがないかな
もちろん自分も大きなことは言えないけど
>>501 いってることは概ねその通りなんだけどさ
ここ音痴スレなんだってこと忘れてない?
音痴で半音ズレたのにサッと気がつけるんだったら
苦労しないと思うのよ
うーん、でもだとしたら改善する方法ないやん
気付かないものは直せないし、どこをどう直していいかも絶対わからんてことになっちゃう
ていうかここしばらくの音源聞いても、完全に耳音痴って人ほとんどおらんと思うのよ
基本的に音は取れてる。大体の所は合ってるもん
出すときの喉の加減が上手く調節できなくて、なんかの拍子に
(主に音が飛んだり音域的に高いところとか低いところで)外れてる感じだと思うなあ
つーても結局あまり生産性ない話だな。改善策てーと・・・
たとえば
>>496 みたいな状況なら、DAMの有料コンテンツで
音程バー出したまま録音する機能あるみたいだから、それ使って
外したところを一つ一つ確認するところから始めて、その外したところが
原曲と比べてどう違うのかを都度確かめていく、とかはどうだろうか
車内で原曲と同時歌唱でそこそこ歌えたけど カラオケでは難しいだろうなと思ってオケで歌ったら 逆に上手く歌えた。伴奏をよく聞くことで音程もリズムもとりやすかったんだけど これっておかしいかな?
>>503 私もいいすぎた。確かに生産性のない話になってる、ごめん。
修正法かぁ。Draw系の音楽ソフトでなら録音した歌声を音程グラフで
確認とかは出来るけど一般向けじゃないし…
んー…カラオケだとテクノ効果が
「曲が指定するメインメロディに強制修正する」ような感じだったから
それを録画なり録音して再生するとガイド聞くよりもハッキリわかるんじゃなかろーか
カラオケのガイド音って小さくてわかり難いし。
これくらいしか思いつかん
507 :
選曲してください :2014/02/10(月) 22:00:42.93 ID:6enBGspG
509 :
488 :2014/02/11(火) 20:22:29.66 ID:+hu5Jijk
>>508 とりあえず音痴ということはないと思います。
サビのあたりで鼻声っぽくなってるところとか
メロがちょっと音程潜ってしまったりで安定感がないかなとか
そういう点はありますがごく普通に歌えてると思います。
>>509 喉を開けて歌えてない感じがするので
まずは口の開き方からではないでしょうか。
かなり強引に発声してる感じがします。
口角をあげる、あくびの形、笑顔(の状態)で歌うなど
いろいろありますがそういったものを実践して
歌い出しがもう少し自然になるようにすると安定するかと。
ボイトレでググって出てくる最も初歩的なものを
継続的にやって直していくのがいいかと思います。
>>509 音痴じゃないと思うけど、フレーズのや音の入りと終わりがすごい適当
入りは全部下の音程から入って引っ張り上げる感じで、本当は音わかってるのに歌い方で外れてるように聞こえちゃう
終わりは全部放り出すようにフォールしちゃうからすごい適当というか投げやりに聞こえる
原曲ちょっと聞いてみたけど、そんな歌い方してないみたいだし
むしろ所々フレーズの最後ヒーカップっぽい感じで上げてるのに
声は高くなると自然に締めてる感じ。中音域はそんな悪くないと思ったけど
512 :
488 :2014/02/11(火) 23:33:44.02 ID:+hu5Jijk
高音が苦しくなるのはそのせいなんですね… 喉をあけて高音を出すよう意識してみます
あけて、ての正直なんか違うと思うんだよなあ・・・
?
なんか喉っていうと首の中、って感じするんだけどさ。個人的に でも首の中はちゃんと閉じておかないと息無駄遣いするだけで 別に高い音出るわけでなし、いいことないと思うんよ 開くのはもっと上つーか、高さで言えば第二頸椎より上のあたりだと思うんだよね ついでに言うと開くと言うより吊り上げる感じというか まあ自分も別にそんな馬鹿みたいに高い声出るわけじゃないから こっちの言ってることが見当外れなのかもしんないけど
難しいですね… 地声とか普段の話し声が低めなのですが高音きついです あとこの歌い方はやっぱり地声の張り上げなんでしょうか
うーん、地声って言葉もすごく曖昧で
そっちがどういう風にイメージしてるかよくわかんないからなんとも
認識ずれてたらかえって混乱するだけだし
ただ、個人的には
>>509 の高音部聞く限り、張り上がってもいないと思う
張ってなくて締めてるだけ、という印象
ごめん、ちょっと言葉きついかもしれないけどそう思ったんで
有難うございます…と言っても多分理解できていないのですが もう少し喉の閉鎖とか色々調べてみます…
貼ろうと思ってこのスレきたけど ほんとに下手だから貼るの恥ずかしいwww 人に聞かせられる歌を歌えるようになりたい…
いやいや 音痴スレだから投下して問題ないかと思いますよ
あ、中途半端なのは容量の問題ですw
F
524 :
選曲してください :2014/02/13(木) 19:04:48.05 ID:UnsDq5yr
>>521 >何回かしか聞いたことないから音程があいまいw
うる覚えだから音程が合ってないのか、音痴だから合ってないのか判定のしようがなくなりますよね。
聞いたままの感想を言うと、サビ部分は問題ないかと。2番に入ってからの音程やリズムは曲と合ってません
高音域は届いているので、音程のズレの自覚があれば低音部を練習してすぐにカエレになると思います
>>525 ありがとうございます
結構ずれてますか?w
結構音痴ですかね?ww
カエレってなんですかすいません(´Д` )
527 :
選曲してください :2014/02/14(金) 03:25:40.23 ID:/yab5DTN
>>526 このスレに来るべきじゃないっていう、いい意味でしょ。
リズム感いいと思ったよ。
声もいいと思った。
ただ単に曲を覚えてないだけだと思った。
あ、そうなんですか! ラルクとか聞き込んで20回とか歌っても78点が最高なんで完全に音痴だとおもいます…笑 でもそういってくれるとうれしいです 80点コンスタントに出せるようにしたい…
どんなにうまく歌えても70点の俺を怒らせた
ぱいんって誰?音源うp
そんなwww
>>521 一番はそこそこ歌えてると思う
二番から結構ヤバイかなw
うろ覚え感満載だったからもっと歌える曲をうpってみては
533 :
選曲してください :2014/02/15(土) 19:27:06.07 ID:9EVLBrVv
うーんと、久しぶりにスレタイにふさわしい音源聞いた
ほぼ全体でフラットしてるんだけど
フレーズの最後のロングトーンだけは妙に上ずってるところが多い
あとなに言ってるかわかんない。これは録音のせいかもしれないけど
根本的なところ言えば
>>533 氏の音域に対して曲のキーが低すぎると思う
全体的にぼそぼそしてなに言ってるかわからないのはそのせいもあると思う
最低でもあと3つ4つ上げた方がいいんじゃないかなって思った
とりあえあず原曲と一緒に歌って、それ録音して
どのくらい自分が音程ズレてるか確認していくのがいいんじゃないかなぁ
あ、ごめん 全体にフラットしてるってのは嘘かも よく聞くと上ずってるところの方が多い とくにメロディの音が下がるところが下がりきってないかな あとロングトーンの最中でも音程上がっていったりするのがすごく気になった
スコアは割と80越えることはあるから音痴とは言えないのかもしれないけど 圧倒的に音域の狭いオレはどうしたらいい? こないだ調べてみたら裏声なしだと一オクターブと一音しかなかったよ。 ラから次のラまで。 ボイトレしたら少しは伸びるもん?
537 :
選曲してください :2014/02/15(土) 23:04:07.02 ID:9EVLBrVv
>>535 アドバイスさんくす!
低いところになると声がうまくだせないんだよな
発声方法とかに問題あるんだろうか・・・
>>536 俺も音域狭くて辛いw
540 :
選曲してください :2014/02/16(日) 00:47:45.19 ID:7bgjDkAq
音痴の人はどういう練習をしたらいいですか?
>>532 声の質とか声の高さとかは問題ないですかね??
>>538 宙舟を聞きましたが…まぁ「音痴」ですね。
まずは喉声地声がとてつもなく酷い状況で
リズムもかなりずれてます。
そもそもサビの入りをことごとくタイミング外していますし
たぶん全体の流れはわかってるんでしょうけど
体が刻むリズムが出来てないみたいな感じに思います。
ただよくよく聞いてると曲がわからなくなるほどではないので
音感自体は精度が甘いという程度であり
基本からじっくりゆっくりやっていけば直るんじゃないかなーと思います。
また滑舌がかなり悪いので
リップロールとタングドリル(巻き舌運動)を重点的にするといいと思います。
伸ばす音がとにかくフラットになってるので
「いけー」とかは「ike−」ではなく「ik『E』−」といいますか
「いけぇー」かもっといえば「いけえー」という感じにすると安定しやすいです。
腹式呼吸発声、リップロール、タングドリル、
またリズムについては1/4の基本リズムでいいので
一曲ずっと手拍子しながら歌うのを繰り返すと結構効果があります。
>>541 声質はいいんじゃない
高さはこの音源だけでは分からない
原曲キーなのかキー下げか知らないけど、この音源だとmid2Gくらいまでしか出てないよ
ラルクなら曲分かるから何か録ってきて
>>543 ありがとうございます!
聞いて大体の音の高さわかるってすごいですね…
ラルクとってきます今度
ラルク80以上とったことない(´Д` )
3か月ぶりにカラボで歌ってきたが風呂より気分よく歌えるなw
ただミックス、もとい裏声の声量のなさにびっくりした、マイクのらねえ
YUBA的に言うと裏声側が弱すぎてバランス悪いんだよなあ
じゃけん裏声鍛えましょうね〜
ロストマン/bump of chicken
http://tmbox.net/pl/479768
548 :
忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:8) :2014/02/17(月) 02:25:27.99 ID:uMmIM4SZ
>>547 友達とカラオケ行ったことありますか?
また、あるならなんて言われました?
>>546 全然音痴じゃないぞ
だが、オク下なので歌詞が殆んど聞き取れない
>>547 宙舟聴きました
リズムよりも音程がヤバイ
でも原曲と一緒に歌いこんだら修正出来そうなレベルじゃないかな
直らない音痴ではないと思うよ
550 :
忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:8) :2014/02/17(月) 08:49:01.57 ID:uMmIM4SZ
((((;゚Д゚)))))))
551 :
もも :2014/02/17(月) 11:53:34.91 ID:ZsW7GRAb
>>551 もも
前音痴ってコテ付けてたよな
だから、音痴じゃないってのにw
激しくスレチだけと一応音源聴いたぜ
微妙にフラット癖があるみたいやね
気になるならエコー切って練習したら良いんじゃないかな
まあでも普通に上手い部類だと思う
とりあえずこのスレに上げるレベルじゃないよ
>>548 壮絶音痴と言われます
>>549 DAmとかでガイドボーカル有りで練習すればよいということでしょうか?
>>553 俺
>>521 だけど、音痴だから友達とカラオケ一回もいったことないww
恥ずかしくて人前で歌えないから人からで練習しまくってるw
多分40回はヒトカラいった
>>553 もう少し簡単な曲で練習してはどうですか?
高低差があって大変そうです
>>553 ガイボも良いけど家でCDと一緒に歌うとかの方が手軽に出来るし良いんじゃない
とにかくまずはピッチ合わす練習やね
このスレは、まずカラオケの音程バーに合わせることが目標だと思うんだけど、 ここに限らず音程バー付いたままのをうpするってどうなんだろうな。特にここは上げる時付けたらダメな気がする
558 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:8) :2014/02/18(火) 09:55:37.37 ID:/ZyhTyHf
((((;゚Д゚)))))))
559 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】(2+0:8) :2014/02/18(火) 10:56:10.75 ID:0eRjaNjc
あ
>>559 何回書き込んでも一日一レベルしかあがらないぞw
ラルクはよ
561 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】(2+0:8) :2014/02/18(火) 11:40:15.13 ID:0eRjaNjc
つかれた
>>560 いや、前日何時に書いたのが忘れたからどのタイミングでレベルアップかなってww
ラルク待ってねw
明日には撮れると思う
563 :
もも :2014/02/19(水) 15:37:44.78 ID:qVySG7oz
以下知識も実力もない自分がとりあえず感想とかアドバイスを書いてみたw
>>547 以前もパインさんの音源聴かせてもらったことあるんですが(たしか月光花だったかな
その時よりもリズムはだいぶよくなってると思いますよ
あとは一音一音丁寧に音程とっていけばよくなるのではないかと
>>551 原曲知らないけどどう考えてもうますぎスレチです本当にあry
>>564 自分の糞耳だとリズムも音程も極端にはずれていないと思うのですが
普段話している声のまま歌っている感じ聴こえるので低い部分も喉からではなくお腹から声を出すことを意識すれば良いと思いました
>>565 まず演歌とごりごりのアニソンの組み合わせの時点でカオスすぎてワロタw
ユニバーページのほうしか知らないのでそっちしか聴いてませんが音痴なのではなくて
ただ高音が出ないから喉締めたり変な裏声で無理やり出してるから変に聴こえるだけで適正なキーの曲を歌えば普通に歌えると思いますよ
滑舌がダメとかリズムがダメとか言われたのも高音で余裕がないからかと・・・ってか自分にはリズムはとれてるように聴こえますけどね
>>565 ユニバーページ、まつり、両方とも聞かせていただきました。
相対音程は概ね人並みにあると思います。
どちらも何の曲を歌っているかは十分に判断できますので。
ただ完全にこれが揺れていて(ビブラートではありません)
不安定な発声をしています。
これは複式・口のあけ方が共に不十分な状態であると
思われますので別スレで言われたという
「歌が歌えるようになってからきてください」
というのは言い方はキツイですが的を得てると思います。
もう少し噛み砕くと「歌声が安定してから」といわれてると思ってください。
腹式呼吸・発声はもちろんですが
まずは「あー」と発声練習したときに
意識してビブラートさせない、声を揺らさないように
まっすぐ発声してみることです。
欠伸の喉、笑顔(口角を上げる)、遠くへ向けて声を出す
といった感じでしょうか。
またリズムについては全体としてはあってますが
要所要所で走ったり遅れたりしています。どちらかというと
走ってるケースが多いですね。
おそらく呼吸に余裕がないために走ってしまうのではないかと思います
発声や呼吸に余裕がないと高音も安定せず滑舌も悪くなりがちです
発声と息継ぎを安定させることが近道ではないかと思います。
>>564 結構フラットしてるところがあるね
フレーズの後半で音外してる
でも音痴ってほどではないと思うよ
570 :
569 :2014/02/20(木) 08:40:14.57 ID:k/Wmi/cU
571 :
569 :2014/02/20(木) 08:41:50.07 ID:k/Wmi/cU
>>569 上の音源を聴かせて頂きました。
その前にご注意というか出来ればそうしてほしいってだけですけど
曲名とかそのあたりは記載していただけると幸いです。
ETERNAL BLAZE/水樹奈々 ですね。
鼻声って言うのとはちょっと違いますね。鼻声っぽいですけど
単に「話し地声」なだけですね。もうちょっと声を張るといいです
リズムも全体通して少しダラッとしててリズムを刻み踏んでないですね
非常に判りやすい意味で日本人特有の症状だと思います。
日本語は発声時に腹式呼吸を使いません。(=使わなくてもいい)
なので外国人と違い(特に欧米)腹式呼吸とか胸を張った発声という
習慣がないので会話してるときと同じ地声で歌うとこういう風になります
まず息(ブレス)に勢いがないため声に張りがないわけです。
声に張りがないのでリズム・タイミングに合わせた強い音もありません。
聞いていて全体の流れはあっているのに聞いていてリズムに乗れないのは
そういった意味で音にメリハリがないからです。
単にマイクに近く小さい声で録ってるからなのかも知れませんが…
ちなみに体が力まずに声に力を入れるのに一番適しているのは
遠く(大通りの向こう側とかくらい)の友人に
「おーい!」と呼びかけるときのような発声が
自然と腹式呼吸で歌うときの発生の基本に近いと思います。
573 :
569 :2014/02/20(木) 20:09:54.52 ID:k/Wmi/cU
>572 曲名など次から気をつけます。 はい、レスしていただいたとおり、日常生活でも声が全然出なくて困ってます。 30人位以上の人前で話す時は、マイク必須なくらい声が小さいとよく言われます。 アップしたのは、自分の家でパソコンのヘッドセットで録ったので余計声が小さいかもしれません。 腹式呼吸の練習すれば、マシになるでしょうか? どんな練習をすれば良いでしょうか? 質問ばかりですいません。
574 :
565 :2014/02/20(木) 21:15:37.45 ID:RdKFo285
>>566 聞いてくださってありがとうございました
余裕を持って歌えていないから滑舌が悪くなったりしているんですね
キーを下げるなり練習しようと思います
>ってか自分にはリズムはとれてるように聴こえますけどね
初めてうpした時に言われてちょっとショックだったのでよかったです
>>567 ありがとうございます
不安定な発声ということなので腹式呼吸を練習したいと思います
この前行った時もお腹に手を当てて歌っていたのですが難しいですね
口の開け方も意識して改善しようと思います
無理やりビブラートかけようとしてフラフラしたとこがなくもないのでまずはまっすぐ歌うことを練習しようと思います
ありがとうございました
腹式呼吸あんま関係ないと思うよ 日本語云々も 息って結局一定の量を一定の圧力で吐ければあとは基本的にどうでもいいんで そのためにいわゆる「腹で支える」というのが一番簡単だというだけの話 声に張りがないのは多分だけど 自分の部屋の中で回り気にしながら小声で歌ってる ってだけの話だと思うなあ 回り気にしない防音しっかりしたところ(出来れば広い場所) で歌えばまた違うと思う。ていうか部屋の中で小声で歌ってる 音源よくあるけど、あれなんの評価もアドバイスも出来ないと思うんだよね そういう声が「歌声じゃない」ていうのはその通りなんで
>>564 です
>>566 >>568 音痴ほどではないという旨の内容でホッとしました
前の前の前スレで初めてもらった感想が「これはひどい」だったので
そこから比べると、これでも少しはマシになったのだろうと思います…
あと低い部分が地声っぽいということで。これは前にも言われました
高い部分は何となく声の出し方が変わるのですが、低い部分は何があってるのかよく分からないです
コテつけますね
>>577 そのロダだと聴けないんだが、wktkで上げてくれないかな
582 :
NEXUS ◆wdWBongq0Q :2014/02/23(日) 19:11:45.91 ID:XOOPw8iD
誰も来ない((((;゚Д゚)))))))
>>580 三曲聴いたけど、前回の女々しくての方が良いね
なんでだろうw
RSGとhoneyはメロもサビも結構外してる
サウダージのサビが一番マシかな
これ自分で聴いてる時や歌ってる時に違和感あるの?
>>583 えっうそ(´Д` )
全然外してるって気がつかなかった
歌ってる時も聞いてても笑
音痴すぎる(´Д` )
間違えて覚えてるのかな??
どうしたらうまくうたえるんだあ(´・_・`)
ちなみに音外してるって タイミングがずれてるってこと??音の高さが違うってこと??
>>585 音の高低ね
横はリズムって言うかな
そこは人並みだと思う
CDと一緒に歌うのが一番練習になると思うけど、聞いてわからないとなると難しいかも
俺も音痴な部類だけど、録音したやつ聞いたらわかる
歌ってる最中はあんまりわからんけど
>>586 うわー恥ずかしい
点数は
RSG78
サウダージ83
ハニー78
女々しくて80
音程は全部73-75くらいで
あれ?音程80以上あってる気がするのに…って歌ってて思ってたけどやっぱ結構外してたんだ…
結構気になるくらい外してる??
>>587 正直言って結構外してるw
採点あんまり当てにならんとは思うけど、最低80%は欲しいね
俺は練習しまくった曲で85%前後だけど、それでも音程ガーと言われるからな
>>588 うそー…
でも客観的な意見もらえてよかったw
どうしたら音程外さないかな?ww
丁度去年の今くらいから次3.4でヒトカラ通って練習してるんだけど微妙で…
最初は70超えて喜んだり75超えて喜んだりで少しずつ上がってるけど他人と行けるレベルじゃなくて友達のカラオケ全部断ってるw
今年の目標は90点一回でいいから出すことなんだが…
月、3.4ね 間違えです(´・_・`)
>>589 俺もそれくらいのペースで一年半くらいヒトカラ行ってるけど、音程10%上がったくらいかな
地道に練習しまくらないと上達はないかと
音域狭い曲がおすすめ
サウダージなんか丁度良いんじゃないか
一曲入魂でね
>>591 やっぱり上達はするよね!
90点とったことは??
>>592 半年前に一回だけあるw
ビブラート出来ないから85〜88点くらいで安定やね
音程バー確認には良いけど点数はあまり気にしないほうがいいよ
オケ板一上手いと思うRYUさんでも殆んど80点台だからな
>>593 えーそうなんだ(´・_・`)
でも85以下はやっぱりうまくなくない?w
83.5のサウダージが最高なんだよなぁ…
音程どうしたらいいんだろう
一回でも出せれば友達とカラオケいけるんだけどなー(´・_・`)
規制とけてたら歌いたい!
解けてた……
>>594 それがそうでもないんだよなーw
コテ雑にジョジョ上げてたから聴いてきてみな
死ぬほど上手いけど、あれ85点だよ
音程についてはいつものアドバイス上手な名無しさんに期待しよう
>>599 ありがと、聞いて見た
うまい…
これ85なんだ(´Д` )
うめーよw 無理矢理文句付けるとしたら裏声がもうちょっと綺麗に響けばいいってくらいだ 普通未満〜スレにすら該当しないだろ、これじゃ
>>602 あぁ、ありがとう!
いやぁ、酔っ払ってしまって、スレタイの
「どんどん」「うP」
これだけしか見えてなかったてです。
裏声はあんまり得意じゃないです。
的確な指摘、感謝します。
昨日カラオケ行ったんだけど 高い声あんまりでないからいつもサウダージで原曲-2くらいで歌ってて いつも音程72から75とかだったけど 原曲-5で歌ったら音程77になったけどやっぱり地声に近い方が音程取りやすいの? それともただ高いのが出てないだけかな?
>>605 音源聴かないと何とも
それくらいだったら誤差範囲だからね
前聴いた限りだと高音出てないって事はなかったよ
サウダージはメロの譜割がグダグダだったから、原曲聴き込んでから練習した方が良いかも
キー変に対応出来るのなら音感はありそうやね
キー変えると全く歌えない人も居るらしいし(過去の俺)
>>606 無理して高音に合わせてた感じだったんだよね
あれって最高どれくらい出てるかな?あれ以上多分でないんだけど…
midCくらい??
半年くらい全く音域広がってない…hiBくらいだしたいのに
あれって一般より高音出てないと思ってたけど平均くらい?
>>607 mid2Fくらいだね
オケ板は高音出るやついっぱい居るけど、リアルでは平均的なんじゃないか
高音の出し方とか聞かれても答えられないぞw
>>608 えー!平均なのか
すげー低い方だと思ってたから嬉しい
歌の方はどうなんだ??ww
平均より下?笑
>>609 サウダージなら平均的かな
あとのふたつは下手な部類かと(キッパリ
>>610 一つでもマシなのがあってよかったw
あー85点とってみたい( ̄^ ̄)
612 :
選曲してください :2014/02/26(水) 11:20:36.30 ID:svNt1YUt
みんな上手いねー(o'д'o)
l
614 :
565 :2014/02/27(木) 22:34:56.56 ID:vAcBIwmm
あー……まあ病は気からとも言うし 腹式云々が声になんか影響与えてるようには聞こえないけど 疲れなかったっていうならそれでいいんじゃないかな んで聞いた感想 そのビブラートならない方がいい。かえって聞き苦しい まずノンビブでいいからその分音程に全力で注意しながら歌った方がいいと思う
616 :
565 :2014/02/28(金) 23:13:55.96 ID:vxDCTvE/
>>615 ありがとうございます
聞き苦しいみたいなのでやめます
>>617 聴けなかった
>>618 音程に関しては結構いいと思う
ただ、フレーズの出だしが全部低いのと
メロディーの中で音が下がるところ
全部フラットしてる
声出してから音程あわせに行くんじゃなく
先回りして喉の形作って出だしから正しい音程で出す意識を
持った方がいいと思う
>>619 コメントありがとうございます。音程が下がるところが ♭しているとは どういう事ですかね?さらに低く 歌ってるって事ですか?
たとえばメロディーの中にドからソに一気に下がる音型があったとして ソの音がソよりも低くなっちゃってる、ってこと 音源で言うと 見ないふ「りし」た〜 未来ご「と」 君が悲し「い〜」 のあたり
下がるところ全部は言い過ぎだね ところどころ、に訂正。ごめん でもフレーズの頭は全部本来の音より低いよ
>>621 622 よく解らないけどありがとうございました。精進します
え、マジで? これ以上わかりやすく説明するにはどうしたらいいんだろ・・・
元の音より低くうたってるってことだから ちょっと高めに歌おうとすれば治るかもね
626 :
もも :2014/03/02(日) 16:37:03.28 ID:m0W9X5Hj
人が歌ってると 音程外れてるってわかるけど 自分の声じゃ歌ってるときわかりにくいのはなぜなのか。
>>626 自分の声って耳から入ってくるのと
体内から直接響いてくるの合わさって聞こえるから
それが関係してるんじゃないかなあ
>>627 えーと、完全に音が取れないタイプではないと思うよ
頭の中でなら大体は音程掴めてるんじゃないかと感じた
声の方がそれに追いついてない感じ
まず致命的なのが、この板で言うmid2F#くらいから上が
とにかく音程まで届いてない。出ないとこ無理矢理出そうとしてフラットしてる
典型的なパターン。つまり曲が自分の音域に合ってないんだと思う
-4くらいでちょうどいいと思うけど、キーは下げたくない人もいるだろうから・・・
のわりに裏声になると高くても合ってたりして、だったら
高いところ全部裏声で歌っちゃった方がいいのかなとも思った
でもその裏声も、SayGoodBy〜の所は合ってるけど、
IWanna何とかyou〜のところは完全に半音高かったりするし・・・
あと曲名書いてくれてないんで原曲との比較出来ないからよくわからんというのもあるけど
全体的になに言ってるかわからない
喋るときと歌うときって「発声」の方はある程度変わらないとまずいと思うけど
「発音」の方はもっと普通に喋る感じでもいいと思うなあ
NHKのアナウンサーや歌のお兄さんお姉さんまで極端じゃなくていいけど
普通に日本語で歌えば、って思った。それだけでずいぶん上手く聞こえたりするよ
ただ、ラップっぽいところあるみたいだから元歌からそうなのかなあ・・・
だとしたらしょうがないけど
>>628 あ、曲名忘れてた
Daisy / STEREO DIVE FOUNDATION
感想ありがとうございます
音域の狭さは最近痛感しまくってます
裏声になると高さが合うのは音域広げたくて裏声の練習してるからかもしれません
滑舌と発生の悪さは今回の録音でこんなにひどいものだったと気づかされました
自分でもなにしゃべってるかわからねぇってのが第一感想でしたOTL
630 :
ED :2014/03/07(金) 18:08:01.18 ID:xc9rJv78
>>630 カエレ!(褒
高音でふらつく、安定性がない点はあるけど
音痴ではない。何より中音域での声色がいい。
>>631 カエレ!(褒
なぜここに投稿しようと思ったか知りたいくらい。
強いてあげれば序段ふらふらしてる、尻上がりに安定するってとこだけ。
>>633 問題点をハッキリさせて一つ一つ直していくことが肝心ですね
・歌声になっていない
・鼻声になっている
・声が安定していない
周りからは苦しそうに聞こえるが
本人はまったく苦しくない典型に感じますがどうですか?
とりあえず私は苦しそうな感じに聞こえます。
あとはシドを歌うのですから原曲みたいな(つまりシドのように)
歌い方をしようとしてるのはわかります。
が、出来ないことは無理にしないほうがいいです。
裏声やミドル・ミックスを頻繁におりまぜるビジュアル系の歌い方は
歌地声から裏声へと綺麗に移行できないとサマになりません。
そういう意味では
>>634 の方が言ってる方法も一つの手です。
・欠伸をするときの喉で歌う。
・腹式呼吸を常に意識する。
・声を揺らさずにまっすぐ発声する。
・地声から裏声、裏声から地声に切り替える練習をする。
こんなところでしょうか。
>>636 音痴じゃないよ、カエレ!(褒
とりま不安定な部分は呼吸が不十分だからでしょう
息継ぎのポイントが後半に行くにつれておかしくなってますね
また息継ぎポイントは守れても呼吸に余裕がなくなってるので
息継ぎ直前の音程と発声がフラフラでぐちゃぐちゃだったりしてます
なんにせよ、呼吸を改善できればかなり印象は変わると思います。
>>637 感想ありがとうございます
不安定っていう事は腹式呼吸ができていないって事ですかね?
>>638 基本的には発声が「歌声」にはなってるので
まったく出来てないわけじゃないです。でも安定しないのは不十分だから。
腹式呼吸・複式発声は0か1(出来るか出来ないか)ではないってこと。
いまあなたが複式力50くらいだとすれば
プロ歌手とかは1万とか軽くいってるくらいに考えるといいです。
>>635 歌声と話し声の違いがわかりません・・・。
単に音程が原曲より低くなっているということですか?
そのため無理に上げようとして鼻声になったあげく、V系を意識した歌い方をしているので聞き苦しくなっているということですか?
他の低い曲でV系をし過ぎない歌い方の練習をしたほうがいいですか?
>>639 なるほど。
呼吸と腹式の持続を気をつけて歌ってみます!
ありがとうございました!
>>640 話声とは特にいいませんでしたけど
まぁそのような感じではありますね。
原曲より低くなってるといえば低いと思いますよ、オク下ですし。
歌い方が悪くて歌下手なのではなく
発声の仕方が悪いので歌下手なのですよ。
ただ音痴スレなのでその観点から言っておくと
音感の欠落はとりあえずないですね
曲のメインメロディの流れは大筋であってるし(所々外してますが)
リズムは若干ずれてる部分もありますが致命的ではないでしょう
>>640 さんが貼った動画を開いて久しぶりにエリック氏の動画を見ましたね
間違いなく良動画なので私もオススメです
が、一点だけ注意があるので。
たぶん多数の方が陥りやすい勘違いポイントがあります。
地声で歌う=話してる声をそのまま歌声にする
という説明が氏の動画シリーズの中で出ると思いますが
日本人に限定して×なのです。(絶対ってほどじゃないですけど)
英語をしゃべる外人の多く(ほとんど全部)は
普段からしゃべってるときに腹式呼吸であり喉も開いています。
日本人はしゃべるのに腹式呼吸を使う必要がありませんので
前提条件が大きく異なります。
日本人プロ歌手に話してる声と歌う声が大きく異なる方が
多い傾向にあるのはそのせいです。
腹式呼吸からの発声が自然に出来る状態から
その声を歌声にするという段階を踏まないと
悪い地声でトライし続ける結果になりますので。
もちろんすでに複式呼吸による発声が出来ている方は
そのまま動画を進めてもまったく問題ないと思いますが。
その日本語云々のフリー理論止めようよ あと腹式呼吸関係ないから そこに還元しちゃうような論はどっちも害しかない 話し声と歌声の違いって単に響かせ方の問題だけだから そういう訳のわからんこというから、勘違いして なに言ってるわけわからんうなり声&鼻づまり声の不思議な歌い方が蔓延する
>>645 むぅ、すまん。
でも実際、「会話の声をそのまま歌声に」
っていうのはそういう感じに教える書籍やら人がいる一方で
逆に「会話の声のまま歌わない」という方面もあるんだよね。
私はいくつか買って読んで最初すごい混乱したんだが
およそ後者のほうで納得した。
たぶん前者で説明してる方のいう「話し声」と
後者で説明してる人の「話し声」は根本から違うんじゃないかと思って。
とりあえず日本語がー英語がーは撤回します
あああ、スイマセンスンマセン。焦って書いてたから書き忘れてました
私が昨日の
>>643 >>644 っす(ID:286+N7yJ)
648 :
選曲してください :2014/03/20(木) 02:20:50.97 ID:2Awtnmgi
>>645 みたいに反論だけでなんも内容がないカスはスルーしろ
そういう態度とるからつけあげる
腹式呼吸関係ない、は否定だけで代替論がないなら
じゃあどうするんだよってなるしなんも言ってねえもんなあ
>話し声と歌声の違いって単に響かせ方の問題だけだから
単に響かせ方の違いって、それが大問題だろ
ミックスボイスだ志村だクロちゃんだもただの響かせの問題だ
それでみんな苦労してるのにわけわからんこととかなめとんのか
音痴スレでやってもしょうがない議論なんだからそんな喧嘩腰にならんでもいいじゃない 少なくとも音痴を直すだけならそんな難しい話はなくてもいいと思うしさ ピアノかキーボでスケール練習とか裏声で筋トレとか地道にやって あとは録音聞いて、アウトプットの状態を自分で認識したりとかちゃんとやってけば 音声障害とかじゃなきゃとりあえず聞ける状態にはなると思うし
胸式腹式って言い方がまずおかしいんだよ 肺式呼吸と横隔膜式発声と読み替えるべき
>>651 曲名もなんもないですけど
ボカロの高音厨系をネタにした曲でしたっけ?いっぺん聞いたことがあるような…
まず高音の出し方としては正直
「悪い例をご紹介します、どうぞ」
という状態。金切り声っていう表現が凄くピッタリという。
綺麗な裏声の出し方っていう系統の動画はようつべなりニコ動なりに
それこそたくさんあるのでそういうのを参考に
一から声を作り直したほうがいいかと思います。
「やべ、出ねw」 とか呟いてるときの声からすると
低音いい声してそうなのに勿体無いですよ。
以前にいた 親切丁寧な判定人さんは どこ行ったの? 今いる判定人は 糞だな
>>648 音痴スレなんだから発声とか正直どうでもいいでしょ
なんで音程取れないの、ってところに腹式がどうこう持ち出すの自体
なんかおかしいと自分で思わない?
高音が出せなくて音がフラットするタイプは、発声が悪いからじゃね?
発声が良くないからって音痴判定になるようなフラットはレベルが違うかな、音痴と上手くないは全然違うし 音痴ってレベルじゃない人がうpしてるからあれだけど、本来ガチな音痴の人のためのスレでしょここ マジで議論するなら別スレ立てるかしたらいいと思う うpしにくくなっちゃうしさ
>>1 を見る限り「音痴のみ」のスレっていうよりは
音痴って言われて自信なくした人が音源上げて
「音痴じゃないよ」とか「もっとこうしたらいいよ」とか
言われて少し持ち直すって感じでもいいんじゃないかな
音痴って言葉の正しい定義は「音感の欠如」だけど
単に下手なだけでも音痴の括りにされるのが昨今なんだし。
>>657 普通未満〜下手スレは普通に普通以上ばっかりで音痴スレに普通未満〜が集まってきてる
音痴スレというか下手〜音痴スレって感じやね
判定人は 最初に音痴か音痴じゃないか言うべきでしょ。発声が悪いとか、微妙にフラットしてるとかは 下手スレで言ってやれよ。カエレされてる奴で 明らかに下手な奴いるからね
無理なく出せる音域で自分が出してる声が外れてる事もちゃんと認識出来てるのにどうしても修正できない事が多々ある
俺はメロディラインで下がっていく時によく外れるわ。階段踏み外すみたいな感じ。 声質が良い人だと、フェイクなのかなぁと思ってしまうところだが。
>>657 の言いたいことはわかるんだけど、631の音源とかもうないけど
微妙ですらカエレ連発もらって人の声だった気がするんだが
やっぱ微妙の追い出し先がきちんと成立しないとその時の人多いとこに集まっちゃうんだよな
でもせめて微妙にあげてやってほしいな・・・
>>658 個人的には別に微妙スレそんなに普通以上ばっかりは来てないとは思うけど
普通とかって基準が曖昧だからな
665 :
選曲してください :2014/03/30(日) 14:42:58.81 ID:z5BON4Zm
みんな触れるな スルーだぞ?
ファントムマインド好きだから期待してたのにネタだった件w俺のwktkを返せ
>>663 ちょっと前にDAMスレで晒されてた奴のやん
お前本人の歌じゃないだろwww
とりまマジレスすると、音取れてるのにどーんと外れる場所が多々あってすっげー気になる
聞き込み不足ってよりも、一度間違って覚えたのをあってると信じ込んで歌ってるような?
滑舌悪いせいかリズムが滅茶苦茶、結果的に歌全体が不安定に感じる
あとは一部声の伸ばし方が致命的にキモい。興奮したおっさんがハァハァ言ってるみたい
ドンドコドーンの人か そのままmixiでメッセ送ってあげろよ
>>663 mixiで検索してみたけど見てるこっちが恥ずかしくなるくらい痛い奴だったw
高音そこそこ出るみたいだし、声量もあるっぽいのに…もったいないなぁ
672 :
しゃかり銀 :2014/04/02(水) 11:34:00.37 ID:NEi7ZDPX
>>663 雰囲気が先行して基本がなってないぎん
その雰囲気もキモさ全開だぎん
一度エコー切ってまっすぐ歌って自分でよく聞いてみるぎん
聴いてたら癖になりそう 案外こういう奴がプロになれ・・・ないな
もふー
>>675 ボカロの『千本桜』ですね。
タイミング的に間奏などがすっ飛んでるところからして
原曲を聞きながらではなく、歌詞だけを見てアカペラで歌ってるもの推察します。
ところどころで音は確かに外してはいますが
全体のメロディラインはさほど外れていませんので
音痴ということはないかと思います
声が細く不安定な感じを受けますが
音の近さ等を考えるとかなり小さめの声で歌って録音してますかね?
大きな声で歌っても同様の不安定感があるのであれば問題ですが
大きい声だともう少し安定するようなら特に問題ないかと思います
もう一度覚えなおしたほうがいいポイントは
「反戦国家」「ICBM」「東奔西走」「まにま【に】」
「打ち抜いて」「わんっつーさんっし」「安楽【浄】土」
「きっと最【後は】」「合【間】に」「飛び降りて」
サビとかで、出す音程はわかってるが上手く出なかっただけ
と思しきところは挙げてません。
なんとなくですがよく聴きなおして修正さえすれば
かなりいい感じになるんじゃないでしょうか
>>676 id変わってるかもしれませんがありがとうございます。
>>678 まず音痴ではないですね。メロをちょっと聞けば即判断できるくらいに。
少し気になるのはリズムがズレてるところが散見されるので
そういう部分が音痴っぽく聞こえるのかもしれません。
全体的な特徴として下がるところでどこまで下げるか
躊躇してるような感じを受けますね。
実際下がりきってませんので思い切って下げるようにするといいです。
「ここは〜はじまりかー」からの部分はこの曲の中でも
一番の見せ場ですが同時に超高音で曲中最も難しい部分です。
上手くいかないんじゃなく単純に届かない状態ですね。
しかも無理な発声が余裕をなくしリズムも崩れてしまい
その後の歌唱にも響いている気がします。
高音を綺麗に安定して出すのは誰もが夢見る部分ですが
まずは地に足をつけて曲の難度を落としたほうがいいと思います
この曲は特に難しいですから。
高音の練習としてはファルセットへの切り替えと維持に難がありますので 普通の歌声から始めて ↓ドレミファソラシド↑でファルセットまで行き ↑ドシラソファミレド↓をファルセット維持したまま下げていく方法が 有効です。1オクターブではやり難い場合は2オクターブでもOKです 高音の練習は喉に負担をかけてしまいがちなので 少しでも痛みを感じたりしたらすぐに休憩を取ってください あまりにすぐ痛くなるようなときは基本の発声方法から もう一度見直すといいと思います。
681 :
678 :2014/04/11(金) 18:33:27.89 ID:FhQGPVYf
682 :
日課はラーメン ◆MLk5irbJuU :2014/04/13(日) 21:36:08.47 ID:2AV6ElkA
はじめまして。
カラオケが上達したいです。定期的にうpしていこうと考えております。
動機としては、よく誘われるのですが、皆が上手なので自分も上達したいと思ったことです。
そこで、週一でヒトカラフリータイムでの練習を始めました。
自分の練習方法は主に
練習してる曲を歌う(録音)→女性歌手の曲を裏声だけで歌う
→休憩(録音した曲をきいてみる)の繰り返しを行っています。
とりあえず裏声を鍛えて高音を出せるようにするという情報を鵜呑みにしているのですが、
この練習方法は間違っていませんか? また、裏声は音痴矯正に役立つと聞いていますが、
それも含めてこの練習方法で大丈夫でしょうか。
自分の現状はこのような感じです。
ラフメイカー
http://kie.nu/1Pdg 才悩人応援歌
http://kie.nu/1Pds
>>682 ラフメイカーを聴かせて頂きました。
聞いた印象としては多少歌下手要素はありますが
音感に関しては音痴じゃないですね。
裏声の使い方が若干粗いので裏声の練習は効くと思います。
ただどちらかというと裏声行く手前のやや高めの声が
つっかえてるような印象を受けるので
裏声に行かないくらいの高音を安定させるようにもするといいと思います。
若干、コントロールが効かなくてブレス(息継ぎ)に失敗してるところも
見られるのでリズムを取り息継ぎのポイントをしっかり押さえておくと
声も安定してくると思います。
歌詞を見ながら「録音音源で失敗してたな」と思うところを
1フレーズだけピックアップして何度も歌いなおしてみるとか効果あります。
1フレーズですから息継ぎも関係なく通しで歌うより上手くいくはずです。
これを身に覚えこませることで通しで歌うときにも発揮できるようになります。
逆に1フレーズなら上手くいくのに何度やっても通しで失敗するときは
その前の部分で何かしらの負担が掛かってるわけです
自分の欠点がより見つけやすくなると思います。
>>683 的確なアドバイスありがとうございます。
息継ぎのポイントを中心に次は練習してみようと思います。
1フレーズ練習も実は行っていましたが、ただやみくもにやっていたので
今まで欠点がわかりませんでした。
>「その前の部分で何かしらの負担が掛かってるわけです」
言われてみればこれが正しい気がするのでそれに注意して
改善していこうとおもいます。
「音感に対して音痴ではない」と言われましたが、下手〜普通未満スレの住民と
聴き比べてみても非常に自分がうpできるレベルに達していないので、「音痴」に関しては
スレチになってしまいますが、多少うまくなるまでこれからもご教授願います。
これがもうひとつレベル上がると普通に上手いクラスじゃないかな 微妙聞いてきたけど、そこまで変わらないと感じたぞ。絶賛されたいとなると微妙だがw
ごく普通の音感だと思うなぁ。どのあたりを音痴だと思ったのか聞きたい。 高音出てないけど、ぼそぼそ宅録で声を張れないからじゃないか?裏声混ぜれば普通に合いそう。
>>686 微妙に音はずす箇所が多すぎてモヤモヤする
>>686 正直私もごく普通の音感をしてると思います。良くも悪くもですが。
687の方がおっしゃるように小声なので出ない点と
声を出しなれてないことで外してしまう感じに聞こえます。
後半になると外すところが少なくなる点からも
「歌声を作る」状態に体が不慣れなんだと思います
正しい音程を繰り返し確認し間違えたところを直しながら
「歌う」ことそのものの経験を重ねれば
普通に音程があってくると思います。
何より「音痴すぎて泣ける」ということは
自分のミスがわかるわけですから。でしたら修正は可能だと思います。
690 :
ED :2014/04/21(月) 23:23:39.24 ID:T2VWaAAM
ふつーに歌えてるじゃん。キー下げるだけで劇的に安定するでしょう どう見ても低音余っててもったいないぞ
>>690 これだけ歌えていれば出しにくそうにしている地声と裏声の境目辺りの音をスケール練習とかやってるだけで完璧に歌えそう
個人的にはここまで歌えてるのにキー下げて歌うのはもったいないと思う
>>692 「初雪に」まではおおっ良い声と思ったのになぜそうなるw
リズムも音程も結構ずれてるけどリズムは曲を聴く→録音しながら歌ってみる→ずれているところを修正
の繰り返しで直ると思う
音程に関してもたぶん息継ぎがうまくいってなくて下にずれてしまっているだけかと
間奏後の歌い出しの「初雪に」や「あの人が」の部分からしばらくは音あってるから息継ぎするポイントをしっかり覚えて練習すれば直ると思うよ
あと声に関しても喉締まってたり鼻にかかったりしてるけど響きはあるから一応話声ではなく歌声になってる
歌うこと自体に慣れてなさそうに聴こえるからあまり難しく考えずにリラックスしてリズムと音程をしっかり意識して歌い続ければ良いと思う
声質自体は中性的な声が出せそうな感じだから練習次第ですげえうまくなる可能性秘めてると思うよ
694 :
選曲してください :2014/04/22(火) 18:16:51.11 ID:qMhsKepe
>>692 サビ前で止めたのが何となく分かる…。まずは素直に声を出すところからな気がするよ
歌声にするということなら、響きを持たせてフレーズ毎に練習。聞いた限り語尾が上がってない所が目立つ
696 :
ED :2014/04/23(水) 11:16:11.27 ID:mBoo/E1I
どうも、
>>682 です。
ヒトカラフリータイム3回目を終えて録音したのを聞いてたら成長の変化が見られた?と思うのでアップします。
折角なのでこれまでの練習方法を書いてみます。
2回目のヒトカラは君の知らない物語などの、歌詞が忙しくない女性歌手の歌を
裏声だけで歌う練習を主にし、
>>683 さんのいった高音を安定させる?練習(あってるかわからんけど)
をしました。2回目の分はこの練習だけのため、あまり直接的な声の成長の変化がみられなかったので、
2回目の分はアップしませんが、自分が舌が固いことや
舌がすぐにあがって高音域が苦しくなる、また、顎が痛くなる。などの欠点が分かりました。
舌を下げる練習は日常生活でもできるとのことなので、この日から舌を下げることを意識しました。
ただ、「い」行状態での舌が中々下がらないので、どなたか教えてください。
3回目での練習は、肩の力を可能な限り抜いて歌いました。これにより少しだけ歌いやすくなりました。
3回目は女性歌手の裏声練習は2回しか行いませんでしたが、その分同じ曲を何度も練習しました。
3回目の主な練習は
>>683 さんが書いていたブレスする場所です。これの練習方法はガイドボーカルを
真似して(あくまで自己流)ガイドボーカルが息継ぎするポイントで自分もブレスし、予め練習しようと
思っていた以下の3曲をフリータイム中に何度も録音しました。
ガイドボーカルに合わせて歌うことは個人的にかなり効果があると思います。
上記事項より、3回目終了後、1回目(
>>682 )の時と聞き比べて成長部分があった?ので、是非こちらでアップしたいと
思い、このスレに帰ってきました。
http://kie.nu/1QVs 才悩人応援歌/ガイドボーカル付き
http://kie.nu/1QVt ラフメイカー/〃
http://kie.nu/1QVu ダンデライオン/〃
少し成長した?といっても自分はまだヒトカラ歴3回の下手なので、
最後に上記の曲でダメな点のアドバイスをお願いしたいです。
また、次回からは自分は下手〜スレに移動しようと思いますので、短い間でしたが
ご指導ありがとうございました。
>>694 オク下で歌ってるけど全然音痴ではないです
音程はともかくリズムしっかりとれてますよ
ただ家で声張れないせいか小声になっているからカラオケ行くか家でもなりふり構わず
張りのある声で歌ってみてはどうでしょうか?
あと勘違いされては困るので補足しておくと
大声≠張りのある声ですので声自体の大きさよりも声自体を響かせることを意識して歌ってみてください
イメージとしては遠くにいる人におーいと呼びかけるような感じで声を出すといいと思います
>>698 何か自信がつきましたありがとうございます。
おっしゃる通り家族がいると声が張れないんですよね・・・
今度カラオケで歌ってみます
>>698 何か自信がつきましたありがとうございます。
おっしゃる通り家族がいると声が張れないんですよね・・・
今度カラオケで歌ってみます
>>697 ラフメイカー、ダンデライオンを聞かせていただきました。
前に比べるとかなり息継ぎが安定してて
歌唱そのものがグッと安定していると思います。
曲中のやや音程が上がってくるところになると
「そこに壁がある」という感じで音程が上がりきらなくなってますが
聞いてる限りではその高さの声を出す実力は
すでにあるのではないかと思います。
一曲を通していると本来出せる高さも出せないということは
ままありますので練習しだいだではないかと。
また高い部分に限らず、盛り上がる部分で張り上げたような発声に
なってしまっていますが力が入りすぎてるのかなと。
一旦は原曲のそれっぽくなるのですがよく聴いてみると
その部分だけ他よりも声が粗いとおもいます。
そういうところは「上げても上げすぎない」感じで
行き過ぎないようにブレーキを入れ抑えると良いと思います。
このあたりは感覚の問題(というか表現)になるので
うまく伝わらないかもしれませんが…
>>697 顎痛くなったり、舌あがってくるしくなるのは力が入ってるから
自分が思ってる以上に脱力はできていないことが多い気がする
あと母音のいは、多少なりとも上がると思うよ。
個人的には、いの口の形はウィーンったときくらいの口の形がおすすめ
703 :
選曲してください :2014/04/30(水) 21:48:14.62 ID:nXwOzMDq
男だけど女性曲のオク下なら音程とれるんだけど それ以外の歌だと音程がまったくとれない しゃべり声のテンションじゃないと音程がとれないんだと思う カラオケみたいに声大きく出すと無理
>>704 2年練習してこれは…
1曲だけ原曲聞き込んで練習してみれば?
音外れてることは理解できてるの?
>>704 低音から常時喉頭が上がっててガチガチに喉を固めてるように聞こえる
出そうとする音に発声能力が追いついていない感じ
発声を改善すれば歌うことに余裕ができて音程もリズムも改善していく
楽に出せる音で喉を開いた発声の感覚を身につけて、音域を広げていけばいいよ
今のまま無理して歌い続けても成長しないどころか悪癖が悪化するだけだよ
FOR REAL を聴かせて頂きました。 ご自身でも書かれている通り、リズム、音程とも外れてしまってますね。 メロはまだタイミングが概ね合ってるのですが 肝心のサビで特に外れているのが気になります。 しかし何よりも発声がまず出来てないんだと思いますね。 先に書かれている方が仰るとおり、この発声のままでは どんなに練習しても上達はほぼ見込めないと思います 発声から見直して声の改善をすることが先決ですね。 いわゆる「悪い地声」のまま歌っている状態ですので 声をまず「歌」にするところからはじめないといけないと思います 長いので続けます
オススメの練習方法としては ヒトカラに行っているのであれば まずはとにかくおもいっきり腹から笑ってみることです。 自然に思いっ切り笑ってるときというのは 「リラックスして思い切り声が出てる状態」であり 「腹式呼吸」も使ってて「口・喉も開いている」状態です 発声としての基礎はすべてそこにあるのでオススメです。 それ以外にも遠く(川の向こう側とかそれ以上の距離)へ声を届ける感じで 「おーーーーい!」とか 山でよくある(実際にやる人は少ないが) 「ヤッホーーー!」とか これらの発声時も歌に通じる基礎がありオススメです リズムについては日ごろから生活してて音楽が聞こえてきたなら リズムを取るようにすることなんかがオススメです またどんな曲でもいいので1/4はもちろん 1/8や1/16のリズムを一曲ずっとキープする練習もオススメです 具体的には曲が始まったら 指でドラムを叩くようにトントントントン…とリズムを取ります ただし曲に合わせてドラムを演じるのではなく ただただ正確に 1/4(1・2・3・4、1・2・3・4…) 1/8(1・2・3・4・5・6・7・8、1・2・3・4・5・6・7・8) 1/16(1234567812345678、1234567812345678) とリズムを取り続けます。 曲を聞きながら曲にあった常に一定のリズムを踏めるようになれば 極端なリズム破綻は避けられるはずです 慣れてきたら歌を口ずさみながら同じ作業をすると 自分がどこでリズムを間違えているのかハッキリしてくるはずです
録音した声なら自分でも音痴だってわかるんだけど、 歌ってる最中は全くわからない。合ってると思って出してるのに、録音を聞いてみると外れまくってる この症状を直すには、どういうことをすれば良いんでしょうか
歌ってるときは音程外れてるのもリズムがずれてるのもわからない 録音したのを聞いても気持ち悪いって認識はあるけど高いとか低いとか分かんない リズムはイメージと違うって感じでおかしいことがわかってる つまり音楽的な才能が壊滅してるの
歌いなれてないと歌ってる最中はサビの最高音がフラットしてたりしてもわからなくて普通だと思う
自分もカラオケ行き始めの頃は出てるつもりで歌ってていざ自分の声聴いてみたらサビがまったくでてなかったw
録音して聴いてハズレてるのがわかるなら精密採点やりながら慣れていけばすぐ改善されるはず
>>710 みたいに録音して聴いてもわからないとかだとどうやって改善して良いかわからん
ある程度メロディーがあればいいけど棒読みっぽい感じのラップだといくら聞いても全く音程がわからない事がある
713 :
709 :2014/05/06(火) 14:08:40.16 ID:FCdnKA8l
皆そんなもんなのね
>>711 が言うように採点つけながら改善していきたいと思います
ありがとうございます
自分の歌を録音してみたら音程やリズムに関しては自分ではそこまでずれてると思わなかったものの 声量が著しく足りない、声質や歌い方が気に入らなくて全体的に汚い感じなので助言など求めたいんですがスレ違いですかね?
普通未満とかでいいんじゃ
>>714 音痴ってリズムや音程が取れてても話し声で歌ってたり棒歌いだったりでうまく聴こえないのも含まれると思うので全然良いと思いますよ
>>715 >>716 まだ普通未満スレで評価を求めるのも怖いですね
FLIGHT FEATHERS
https://www.youtube.com/watch?v=HoSb2cH7EfM 君ト云ウ音奏デ尽キルマデ
https://www.youtube.com/watch?v=lGmUojxKG4E 歌える曲の殆どがシンフォギアのキャラソンなんですが、よく歌うやつを2曲
これでアドバイス求めたいです
カラオケ自体は殆ど行かないのでカラオケ歴は0に等しいけど、風呂場で歌ってしまうことはよくありました
最近、同窓会などで知り合いからカラオケに誘われたりする機会が増えてきたのですが、歌に自信が無かったので断ってきました
それで自分の歌は客観的に見てどんな感じなんだろうと思い、試しに録音してみた結果、思った以上に酷い
風呂場では音も反響するし伴奏に合わせる必要もないので、もう少しマシだと錯覚していた
自分の歌声が糞なのは分かるんですが発声方法が根本的に間違っているのか元々の声質が汚いのか、
そもそも自分の声の高さ的に女性曲をまともに歌うのが不可能なのか(しかしアニソンなど興味がある曲の殆どが女性曲)
もう少しまともな声質と声量を手に入れる方法はないのかというのを知りたいです
友人もアニオタが多くてアニソンには理解があるけど、今の状態だとマイナーな曲でしかも上手くない、
かと言ってネタで笑いをとるほど音程やリズムがぶっ飛んでいるわけではないので自分が歌ったら何とも微妙な空気になりそう・・・
>>717 歌じゃ無くてぼそぼそつぶやいてるだけになってるよ
ヒトカラでも行ってしっかり声を出してくるよろし
タカラでネタとして行くならオク下じゃ無くて原キーでガッツリ行くのもありかと
>>718 一応これでも全力で歌った後、喉が痛いぐらいなんですが・・・
普段も店で注文する時や電話で声が通らなくて困ることがあります
特に最近はストレスで喉が詰まったような感触になることが多いので声も出しにくくなってるかもしれないです
(自分では何も意識してないけど「オク下」とか「喉締め発声」というやつになってるのかな)
>>719 録音の問題なのかレコーダーのそばでぼそぼそ小声でつぶやいているように聞こえる
10メートル先にいる人に呼びかけるイメージで声を出してみ
大声を張り上げるのではなく、声をまっすぐ前に飛ばすイメージ
口からなんかよくわからん光線が出る感じで
>>717 FLIGHT FEATHERSだけ聴かせてもらいました
話し声のまま歌ってしまっている状態なので声量も出てないし喉も痛くなるんだと思います
上の方も書いてるように遠くにいる人に「おーい」と呼び掛けるイメージで声を発声するのが改善への一歩だと思います
地声の歌声(チェストボイス)が出るようになったらまずはオク下でひたすら練習あるのみかと
どちらも知らない曲でしたので、とりあえず FLIGHT FEATHERSを聞かせていただき原曲と比べてみました。 オク下ですし、先だって皆さんが言ってるように 小声で歌ってしまってるので実力がハッキリしないとは思うのですが 正直音痴ではないと思います。 全体の流れ、タイミング、音程も致命的に酷いという部分はありませんし このまま普通の声で歌えるのであれば問題ないと思います。 声色で悩んでらっしゃるのであればまずはイメージですね 「自分の声が変」とか思って漠然と「もっといい声で歌おう」とか 思っても「いい声」って何?となりやすいので 「明るい声」とか「ソフトな声」とか「力のある声」とか イメージをしっかり固めてから声を出すようにするといいと思います 声色を作っていくときは大げさすぎるくらいに わざとらしくやると身につきやすいと思います。
あっ! >おはようございますに 朝に書いたのが規制で今に…
>>720-722 アドバイスありがとうございます
特にマイクなど使ってないので余計に聞こえにくいかもしれません
大学時代、壁が薄いアパートで暮らしていたので中々全力で声を出せず、
実家に戻ってからは家族がいる時間が多いので中々全力で声を出せませんでした
(かと言って家族の留守中に全力で歌おうとしても今回ぐらいのが限界という・・・)
カラオケに行くのが一番いいんでしょうけど、腹式呼吸のような声を出さない練習法があれば嬉しいです
>>725 マイクありなしは関係なくてしっかりした発声ができてれば話し声に比べて響いて聴こえるので
聴きにくいってことはないと思うんです^^;
腹式呼吸というか張った声の感覚を掴むのであれば正拳突きしながら「ハッ!ハッ!」とか良いと思います
その際必ず「ハァ〜ハァ〜」ではなく「ハッ!ハッ!」と一回一回区切ってやることが大事です
あとは本当に遠くの人に呼び掛けるイメージをもって声を出すことが大事だと思います
ほとんど声を出さない練習は閉鎖の感覚を掴むためにエッジボイスや小声で何度も歌う等ありますがいずれにしても
歌声が出せるようになってからさらなるステップアップための練習方法になるので今の
>>725 さんだと声を出さない練習方法はないと思います
>>726 自分の場合、小声で歌うなどしてリズムや音程がある程度は分かるようになったので順番が逆でしたね
次は声が出せるように頑張ります
728 :
ED :2014/05/31(土) 17:55:31.43 ID:C1/F5Kn9
>>728 EDさん
前にも音源貼ってらっしゃったと思いますけど
全然音痴じゃないですから。どう考えてもスレチなので
スレのハードルを上げないためにもご遠慮いただけるといいんじゃないかと。
まぁ別に私が言うことではないのかもしれませんが…
もし
>>1 にあるみたいに
「※上手くなりたい人も大歓迎!練習の場としてもどんどんうpして下さい。」
という目的ならとりあえず自分で気にしている
欠点等々を書いておけば返答がくるんじゃないかと思いますよ
730 :
選曲してください :2014/06/02(月) 22:35:28.96 ID:wdXPk7GX
DAMとかJOYで採点したら何点? 50点超える?
joyだと80前後 俺レベルでもこの程度ってことは最低点もこの程度だと思われ
>>732 さっそく聴かせて頂きました。
あまり聞き覚えのない曲でしたので原曲を聞きつつ比べさせていただきましたが
原曲と重ねるとメロの部分は目立った間違いがないようにおもいます。
そういった点からも音感的な音痴はないかと思います。
しかしながらサビの途中にある、
裏声・ミドルボイスを使う部分では地声のまま声を上げようとして
いまひとつ違う表現になっていますし、音程も外れているかと思います。
それと音程が出ているところでも高音ほど声が大の状態です。
完全な間違いではないんですが高音を出すために大きい声を出すというのは
喉に力が入り易いのであまりお勧め出来ません。
力みつつも音程がおよそ出せるようであれば
確実に脱力して出すことも可能な喉・声をすでに下地的に持ってるはずです。
こういった部分は強いところだけをいきなり弱くしても感覚が掴み難いので
強く歌ってたところを心持弱くすると同時に
弱く歌ってたところを心持強く歌うようにして
全体の差を狭くするといいかもしれません。
>>733 ご指摘、アドバイスありがとうございます。
2年弱かかってやっと喉を絞めないで発声出来るようになったかな?
という感じなので、これからは発声の仕方、歌い方、音程など気をつけて更に練習していきたいと思います。
後、裏声の出し方?がいまいち上手く出来ないのでその変のアドバイスなどもあれば、よろしくお願いしたいです。
735 :
選曲してください :2014/06/04(水) 23:10:13.14 ID:smZXMI1i
736 :
ED :2014/06/05(木) 10:04:24.84 ID:6EGfevmQ
>>729 すいません、相当音痴な頃からここにいたんで。
他にいいスレ見つけてきます。
35歳になって初めて自分の歌声を録音して聴いてみた 気持ち悪いオカマみたいなのが気持ち悪く歌って酷くてさっきから汗が止まらなくなった 今までカラオケ行ってたみんな・・・・ごめんよ
>>737 問題は他人にもそんなにキモく聞こえるかどうかだがどう思う
>>737 記念に聞かせていただこうか
35歳ならまだまだいけるいける
>>737 録音機器や再生機器がガラケー等しょぼい場合はおかしな声になりやすいよ
>>734 裏声が出せない場合はいくつか出す方法のボイトレ(?)のような
方法案が本とかサイトで紹介されているので参考にするといいかも。
手持ちの資料では
@口笛を吹くように口をすぼめて速い息を吐く
Aこの息に『ひゅっ』と少しだけ声を乗せる(口笛を声で言うような感じ)
B慣れてきたらそれを伸ばすて声を出していく
ほかによく聴く方法ではアニメやドラマでよくある
カップルなんかを冷やかすときの「ひゅー!ひゅー!」とかが
無意識な裏声なので真似てみるとかですかね。
どちらも基本的に力まない、力をそれほど必要としないってのがポイントですね。
742 :
732 :2014/06/09(月) 18:54:35.62 ID:UAxYWhY+
>>734 音程、リズムをとる事でいっぱいいっぱいになってしまっていて
裏声を出そうと思うと喉に力がはいるのは自分でもなんとなく感じているので、
出来るだけ意識して歌っていってみようと思います。
綺麗な裏声を出せるように色々試してみたいと思います。
時間はかかると思うのですが、自分なりによくなったと思ったら再度聞いていただきたく思います。
アドバイスありがとうございました。
力入ってきてというより 単純に筋力不足なところに力入れて出してたのが 後半バテて力入れられなくなっただけな気がする 最初から力抜いて最後まで歌えばいんじゃね? 一番いいのは楽に歌えるところまでキー下げることだと思うけど
>>743 残テしか聞いてないが音程はあってるけどリズムを間違ってるところが多くて気になる
歌入りでいっしょに歌ってチェックしてみることをおすすめする
>>745 ヒトカラならどうぞ、タカラはムリだな
歌入りでいっしょに歌ってみて、同じ音程リズムで歌えるように練習したらいい
繰り返し練習すれば効果が出る
747 :
745 :2014/06/28(土) 11:04:48.62 ID:23LEbUKW
>>747 お前に回答してやるんじゃなかったって後悔したわ
一週間近くレスがつかなかった意味を考えたほうがいいよ
レスがつかなかったのは過疎とかじゃないからな
749 :
745 :2014/06/28(土) 12:14:15.62 ID:23LEbUKW
会話が成り立ってないな ヒトカラタカラとか心配しなくても、タカラなんて行く友人いないんじゃね?
753 :
選曲してください :2014/06/30(月) 21:05:02.40 ID:kKpFIN0o
>>753 喉しめです
声が裏返ろうとするのを無理矢理止めようとしてます?
裏返るのを恐れず、喉が望むがままに裏返らせてみてください
後もっと大きな声を出せる環境で思いきって大声で歌ってみるのも良いかも
>>753 これそんなに音痴か?声いいし
俺このレベルにすらはるかに届いてないわ
これくらい歌えれば十分なんだけど
>>753 ボイトレしてないなら
YUBAでもロジャーでもいいからやってみな
声質だけでいえば良さそうだから尚更勿体無い
>>754 高いとこが喉しめってことですか?
>>756 dクスそういわれると嬉しいわ
>>757 ありがとう
前に両方やってたけどyubaは全く効果でなさすぎてやめた…
ロジャーもずっとやってない…
>>758 YUBAどの位やってたの?
俺が声が少し変わったって自覚できたの
半年以上経過してからだったよ
(途中でAKIRAとかロジャーに浮気経験あるけど)
通勤の車内で往復40分やってそんなもん
奇跡とハイトーン併用がおススメ
高音裏声の訓練をハイトーンでやって
奇跡で基礎固めするみたいな感じ
YUBAだろうとロジャーだろうと、 裏声と地声の発声練習なんて どこのボイトレ行っても必ず渡される練習メニューだよ? 率直な話し、効果がないなんてあり得ない 特にYUBAの地声裏声の行き来のメニューは秀逸だから習慣にしとけ 高い裏声を目的にするのではなく、裏声を下げていった先の地声との境目を消していくことを目的にしてみよう
どうせ三日、良くて一週間坊主だろう 習慣的に年単位で声出していかないとね 喉痛めないように気をつけつつ、できれば毎日何かしらやるんだ
ま、裏声だけやってれば歌が上手くなるかっていったら そうとは限らないとしか、答えようがないことも確かだけどねえ 裏声練習やらなくても、 身体全体のリラックスがなんとかなればイケメン地声の歌声になることは十分可能 別にジャニーズでもAKBでもいいんだけど(口パクとかの是非はおいておいて) 「踊りながら声を出す」のも有効な練習だよ ある程度踊りの振り付け覚える面倒はあるけど 下半身の筋肉を使いながら声を出すと、良い感じの響く声が偶発するはず。 その感覚を覚えていって、普通に歌うときでもそれを維持すると腹式発声のできあがり。
発声練習は人によっちゃやる場所がないのが一番の問題
音痴スレはちょい上手めの人にしかレスつかんなぁ…
ワイも音痴だから悪いけどちょっと寂しいから感想書くわ
>>764 治ると思うよ
てかカラオケとかマイクとか関係無しにまず大きい声出せる?
>>765 いわゆる喉絞め声と言われる声だと思う
喉を開いて力まずに声を響かせるんだ
>>766 そりゃオク下だからバンプとかは低くなりすぎて歌えんと思うわ
わざとオク下で歌ってるのなら言えることは
>>765 と同じ
自分も音痴のくせに偉そうにゴメンやで
>>765 ガキっぽくなることにかんしていうなら口を動かしてハキハキしゃべるのを意識してやってみれば
ある程度自分でわかると思う。あとアクセントと息の吐く量変えてみれ
それである程度進歩すると思う
>>764 ぶっちゃけよく聞こえないけど治る
>>766 音程がとりあえずあれだからそれなおす。一番下は原曲しらんけど
3つとも自分で高さを把握できてない感じだからそのフレーズをゆっくり何回も聞いて
歌いながら直してく。たぶん精密採点のバーみたいな高さのイメージを持ちながらやると良いと思う。
>>767 >>769 ありがとう
とりあえずオク下っぽいから頑張って高音出せるように頑張っているよ
音程を治すのが一番難しい・・・
>>770 普通かどうかとか知らんけど
>>766 聞いて一番気になったのが音程の微妙なズレで
それ直せば今よりうまく聞こえるようになると思ったからそう書いた。
>>772 音程のずれを治すのに一番いいのはやっぱり歌いこむことかな?
歌いこむ前に原曲と自分の歌を聞き比べるのも大事 自分はどこが間違っていてどのように修正すべきか理解してから歌いこむんだ 漠然と通しで歌っても大して上達しないと俺は学んだ
775 :
選曲してください :2014/07/09(水) 07:42:28.71 ID:sVOkBRpg
喉絞めの極みのように聴こえる でも何だか聴いててクセになりそうな声でもあるw
締まってるかも知れないけど、音自体は悪くないんじゃね。 低音は流石にもっと抜いたほうがいいと思うが。 とにかく音のとり方の癖とトーンコントロールの大雑把さが微妙だな・・・まぁ微妙スレで良いと思う。
ハイラリやな なんか知らんがエロく感じたww
>>775 楽しんごの真似が得意だったでしょ?
その癖が残ってる
でもこれはこれでいいんじゃない
キモいと思う人もいるかもしれんけど
780 :
775 :2014/07/10(木) 02:29:08.11 ID:2VuALtW9
>>780 曲調が違うから単純に比較は出来ないけど
>>111 の時より少し良くなってるよ。
声質は喉絞めに感じるけどおそらく聴いてて沸いてくる違和感は声質より音程が原因じゃないかなぁ。
音程がきっちり合えばむしろその声質は貴方だけの武器になると思う。
それでも変えてみたいなら、よく言われてることだけど喉頭を下げて歌うとか、
エッジを効かせて地声寄りにするとかを試してみたら良いんじゃないでしょうか。
>>775 なよなよした声で女々しい
いまどきの去勢されたような
若者。
音痴スレでもこんな言い方しか出来ないヤツって何なんだろうなマジで
性格の歪んだオッサンはスルーすればいい
>>780 低めの音でチェストの練習からした方が良さそう
>780 不死鳥のほうを聞きました。 発声が安定してない気がしますね。特に呼吸(息)が安定してないと思います。 発生の安定感だけなら女々しくてのほうが出来てるので 張り上げてしまってた状態から力を抜いたのはいいけど抜きすぎて 必要な部分もけずちゃったのではないかなと。 特にメロが顕著に出てて低くて力抜けすぎてるので聞き取り難くなってます 低い声は必然的に息の勢いが弱くなり声がハッキリしずらいので 低いときほどハッキリ発声するイメージで歌うといいと思います。 通して聞いていて思ったのはすでに十分な条件(声量とか複式)は 必要最低限揃ってるんじゃないかと思うのであとは力加減、匙加減を 体に馴染ませて行くことでかなり変わってくるんじゃないかなと思います。
>>785 ごめん、
聴いてみたものの原曲知らないのとエコーかかりまくりでイマイチどういう曲かわからなかったわ。
でも音痴って程じゃないと思います。
788 :
780 :2014/07/11(金) 09:17:15.81 ID:T7a4J8dS
レスありがとうございます 当時と比べれば少しはマシになってるようで嬉しいです。代わりに発声がダメになってるようですか… 結構声大きく出せちゃうので張り上げちゃってる気がして抑えたんですけど、却って逆効果でしたか。 私はそもそもの地声にエッジ要素がほとんど無く、いわゆるウィスパーボイスの類であるらしく 今年に入って初めてエッジボイスの出し方を知り、チェストボイス(だと思っている声)と少し混ぜることも出来ましたが まだまだ音程・声量共に歌に使えるようなものでも無いので、長い目で使えるようにしていきたいと思います 低い声の時こそ声を大きく出せるように頑張ってみます。後はエッジを効かせるのも頑張ります。 さすがに話声には混ぜられないので歌声だけでの練習になりますが…
789 :
>>785 :2014/07/11(金) 10:35:04.21 ID:D8+Kq0hZ
うわあああああああああやっべえええレスつかないから昨日晩、こっちに書き込んだの忘れて
ニコ動底辺スレにもマルチしてたあああああああタチ悪うううぅぅ(´Д`)ぅぅううう
もうスルーしてください本当にすみませんorz
>>787 ありがとう6年前音痴言われてへこんでたから嬉しいです。成長してたんですね私。
リバーブかけないとなんか浮くと言うか聴くに堪えなかったので、仕方なくこうしました。
>>788 普通に声量はあると思いましたよ、がんばってください!
>>790 アルエ聴いた。
音域は確かにそれぐらいの調整でちょうどのようだね。
高音域伸ばすのはひとまず置いておいて、
今出せる音域で安定感と力強さ(声の響き)を出す意識を。
そのためには腹式呼吸の練習が必要だと思う。
まだ喋る時の声で歌っているように聴こえるので腹式呼吸で歌の土台を作ろう。
変なクセは付いてないのでそのまま力まずに声の響く出し方やポイントを探っていこう。
>>792 果実聴いた。
自分でも言っているように息を声に還元する効率が良くないように思う。
上手い人は声帯の鳴らし方(閉鎖)が上手なので少しの息で最大限の声の響きを得られる。
逆にそうでない人は声帯を上手く使えないので息を多めに吹いたり喉に力を入れたりして無理やり声を出してる。
なのでエッジの練習は792さんにとって合ってるだろう。
後は日常生活でもハキハキと力強く喋る意識を持とう。別にどもってもいいんだ。どうせどもるならボソボソよりハキハキ。開き直り。
普段の喋りって意外に歌に関係するからね。
http://www.youtube.com/watch?v=wlIaWj67Jwc この動画の1:00辺りからのライトチェスト、息吹きすぎ、ノーチェストの状態が792さんに近いので
これを参考に色々声の出し方を試行錯誤すると良い。声の密度などの着眼点は凄く良い。
>>790 音程はキー変更にあわせようとしてる時点で音痴じゃないですけど
歌い方が雑。指導お願いしますもなにも、どれくらい練習したのこれ? ってすげーイラッとしたw
自分でも聞き直してわかるでしょ。
語尾の伸ばす長さ、言葉の一文字単位のリズム。こういうの全部意識して、原曲に合わせて歌おうとしてますか?
自分の歌いやすいように勝手に変えちゃだめ。
もちろんハモりの音程で歌ってみるとか、音楽的なアレンジするのはありですが
でもそれ以前に、「原曲をよく聴いてちゃんと練習する」って段階をちゃんと踏まずに
自分の歌いやすい歌い方するのはただの手抜き。
まず練習曲を一曲だけ決めて、歌詞のすべての文字を原曲通りのリズムにはめて歌えるまで
歌いこんでください。高音とか喉声とかどうでもいいから。
歌詞を紙に書いて自分がどこでブレスしてるかとか
語尾をのばす部分のばさない部分にそれぞれチェック入れるとか
ひとつの歌に対してもっと真剣に向き合ってみたらどうでしょう。
>>792 いまはエッジやめたほうが良いと思います。
密度の高い声というのは、
ぶっちゃけると前頭部も後頭部も表情筋も喉も腹も背筋も下半身も使った「歌声」だからであって
喉だけの、喋り声の延長なだけの今の段階でエッジを意識したら喉ぶっ壊れます。
桑田さんの歌ってる映像のほうをみて、その真似をしてください。(もののけや千の風でもべつにいいんですが)
おもいっきり表情豊かで、口の動きも大きいですよね桑田さん。
というか、唾を飛ばさない、表情をゆがめない、かっこいいすました無表情で歌ってる上手い人って絶対いませんよね?
声だけで、歌を解決しようとしないで、
桑田さんの表情筋や口の筋肉の動かし方を毎日真似して動かしてください。
どもり、大声を出す機会がないということで、おそらく日常生活でまったく使っていない筋肉だと思います。
そこを目覚めさせてください。声に響きが出ます。
あとエッジってね、基本的に、硬め太めの裏声を出してみるための「感覚をつかむ」だけのものであって エッジボイスでガリガリ声出し続けても、ガリガリ声が出しやすくなるだけで、太い裏声には「まったく」つながらないのですよ。 YUBA先生も言ってるけど、閉鎖は地声と裏声の発声練習で鍛えるものであるのだから エッジのことは忘れて普通に基本の発声練習をやりましょう。
793さん、794,795さん 792です。ありがとうございます。 今の私はまだハミングのような状態で自分の声が載っていないということですね。 でも無理に地声を入れようとするのは駄目なんですね。 とりあえず、立って体を自由にして歌う。口をはっきり動かす。腹から声を出す。 チューナーとして使えるアプリで発声練習を続ける。 という感じでまた練習してみようと思います。
790です みなさんの意見を元に練習頑張ります!
796です。前回の鼻歌のような声に喉から出る声をプラスするような感覚で声を出し、英語の発音のように口を使うことを心がけて歌ってみました。
改善しているでしょうか?ミックスボイスには近づいていますか?
歌い方を気にして音程の正確さはちょっと落ちました。喉が力むようなことはありませんでしたが、高音ほどお腹に力が入りました。
評価のほどよろしくお願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper25742.mp3 曲は同じく真夏の果実です。
>>798 聴かせて頂きました。前回のもあわせて聞きました。
正直、音程については聞いてる分にはあまり変わってない気がします
メロになると声が弱弱しくなって聞き取り難い上に
1ブレスの後に行くほどそれが顕著になっていきます
あきらかに声量を抑えすぎていると思います
サビは若干息が弱いものの前回より声が上手く出せてると思いますので
メロは
>>792 くらいの感じでサビは
>>798 をほんの少し強める感じが
ちょうどいいかと。
高音、特にミックスっぽい声や裏声は音程が高い分、
息の強さはある程度必要です
しかし勢いをつけようと力んでしまうと
余計な部分に力が入って上手く表現できない・出せない事態になりがちです。
ここの部分がミックスやそれっぽい裏声を操るときの難しいポイントです
自身の感覚や力加減が特に重要になってきますので
本やネットに書いてある先人のアドバイスを元に
何度も何度も練習して感覚を磨くとといいんじゃないでしょうか
800 :
選曲してください :2014/07/19(土) 04:08:08.47 ID:8e6Ju6Y8
>>792 声が太い感じがする人は、少ない声量で口内や体で音を共鳴させて音量を増幅させてるようだぞ
声帯の振動自体ででる音量は、それほど個人差ないらしいから、あとはいかに共鳴させられるかだ
音を共鳴させるには閉鎖空間が必要だから、鼻に漏れるような声だと共鳴は、まず無理
ほとんど天性みたいなもんだから、できないからって悲観するものでもない
できない人には練習してもまず無理だから、桑田とかの真似は諦めて自分にあった歌と歌いかたを探したほうがいいだろう
801 :
選曲してください :2014/07/19(土) 04:27:29.51 ID:8e6Ju6Y8
>>794 練習すれば歌えるみたいなアドバイスは、あまり賛成できませんが
楽譜をみれば分かると思いますが、桑田の曲は、簡単に歌えるように見えても、実は高音が随所にちりばめられていて、原曲キーで歌うにはかなり苦戦します
キーをさげて桑田風で遊ぶのはかまいませんが、変な癖がついて他の歌がおかしくなるでしょう
さらに桑田の表情や仕草を真似しろとか爆笑もんでしょう
802 :
選曲してください :2014/07/19(土) 05:27:57.58 ID:tSdTEvvQ
強いて練習するとしたら、鼻に抜けないような発声を心がけて、できるだけ声が響くような口の開きや口内容積、形や息のあたりかたなど試行錯誤で探っていくしかない 個人差があるんで一概にはいえないが、前歯の裏に息があたるような感じの発声だと声が口内で結構共鳴しやすいようだ 声を共鳴増幅させるには小中学校の合唱みたいに、口を大きく開ければいいというものでもない 要は、いかに口と体で声を響かせられるかだ 太くて大きな声をだしたいなら、常に共鳴という言葉を頭に叩きこんでおきなさい
804 :
選曲してください :2014/07/20(日) 09:48:05.28 ID:EE9P9A4p
799さん、800,801,802さん ありがとうございます。 798です。 必要なのは息の強さ、それに響きなんですね。聴きこんで音程に自信が持てた曲は勇気を出して声を出してみようと思います。 声量が増えると地声の割合が増すということを知りました。それが行き過ぎると張り上げになるということですよね。 歌っていて鼻に響く裏声と喉に響く裏声があることに気づき、それぞれ文献でいうヘッドボイス、ファルセットだと認識しているのですが、 ミックスに必要なのは前者だと聞くので鼻声になっています。 次は口角を上げる、上顎を上げる、あaeいyうwえaeおowのように口の形を作るなどに気をつけて歌ってみます。
807 :
選曲してください :2014/07/22(火) 20:29:58.34 ID:THukVHHt
808 :
選曲してください :2014/07/27(日) 15:03:28.14 ID:svZyN6TI
喉が締まって声が出ない 下手くそなこと自覚してるからビビっちゃってるのかなぁ
809 :
選曲してください :2014/07/27(日) 20:33:47.11 ID:R7AwSsjk
ここでは単純に歌唱力が低けりゃ音痴だけど一般的にはそういう広義の解釈はされない事も多いからな
何言ってんだこいつ 音痴ってのは音程正解率が低いことだよ
関係の無いスレの人間を急に叩き出す
>>809 に驚きだよ
>>803 結構前だったから消えてた
>>806 すまん中国語はよくわからん
>>807 喉はそんなに絞まってるようには聴こえんなぁ
でも息漏れしてるとは思った
813 :
選曲してください :2014/07/28(月) 05:59:55.48 ID:6/mQulf4
815 :
選曲してください :2014/07/28(月) 21:40:37.42 ID:WORqQQ7q
>>807 ギターができるのは分かったから、歌の音源をうpし直してくれ
歌は全力で歌ったのじゃないと評価できない 808もそういうことを言ってるんやで
816 :
選曲してください :2014/07/28(月) 21:49:02.10 ID:WORqQQ7q
>>811 音程やリズムや声質や響き等々何らかが原因で下手くそに聴こえてしまうやつはみんな音痴ってくくりだと思うぞ
818 :
選曲してください :2014/07/28(月) 23:06:27.21 ID:dzlLpBkv
音痴って定義間違ってるような。 それなら下手くそでええだろ。
>>816 聴けないよ
>>818 ウィキからの引用
音程がずれている以外も
リズムが調節できない。いわゆるリズム音痴。
声量の調節ができない。
音程の維持ができない。
特定の音域を出せない。または声が不自然に裏返ったり、声量が突然小さくなったりする。
が音痴にあたるらしい
まあ音程だけあってても何の意味もないもんなぁ
820 :
選曲してください :2014/07/29(火) 00:19:32.60 ID:81oKx62q
821 :
選曲してください :2014/07/29(火) 00:35:07.28 ID:81oKx62q
>>793 の粉雪のサビ(地声)が俺やわ この人と同じくめっちゃ疲れるんだよ
>>820 音痴だなって印象じゃなくてこの人頑張ってるなって印象だわ。
823 :
選曲してください :2014/07/29(火) 21:13:10.41 ID:QuQ1OW1l
>>823 聞かせていただきました。
たぶんですけど、そもそも呼吸が足りてないと思います
アカペラ状態のおかげで凄く良くわかるんですが
メロでは息の吸い方が基本的に「すぅ〜〜」と長いですよね?
サビに入ると短いフレーズで何度も息継ぎすることで
多少安定するんですけど連続で息を吸っているうちに
余裕がなくなってしまい
最後のロングトーンはメロのロングと同じで
安定しない感じになってしまったように思います。
腹式呼吸か!と難しく考えずまずは
「息を出し切ってから息を吸う」という癖をつけるといいと思います
フレーズとフレーズに間が空いたとしても
その間「ス〜〜〜〜〜」と吸い続けるのではなく
・・・・(スッ)【歌いだし】という感じに直前で吸うのが基本です。
状況改善の練習としては
ドックブレス「ハッハッハッハッハッハ」で短く強く吸って強く吐く練習。
それと
1,2,3,4,5,6,7,8と8拍を取って
1〜7まで「あー」と声を出し8拍目で「スッ」と息を吸い
続けてまた1〜7まで声を出すの繰り返す練習。
このあたりがオススメの練習方法だと思います
単純に声帯で息漏らしてかすれさせて無駄にしてるもんだから
息足りなくなってるだけでしょ。ずっとささやき声で歌ってるもん
>>823 がなければ俺も
>>815 と同じこと言うと思うし
ブレス下手なのはその通りだけど、それ前の問題
ちゃんと声張って声帯きちんと鳴らすだけで終わる話
>>826 聴かせて頂きました。前回の
>>799 です
ガリガリっとした声についてですがその声は
声帯に対して空気の当て方が不安定になったときに発生する声で
音楽的には本番で出してはダメな声です。
ボイトレでワザと出す場合はありますがちゃんと練習方法を踏んで
出さないと癖になってしまいしゃがれた声になり兼ねませんので注意です。
ただサビ前の裏声は触りの感覚的にはその感じでいいと思います
あとはガリガリ(というかザラザラ)声が混じらない程度に
声量を多くしてみてください。
いい感じに力を抜いて出せてるのでその感覚のまま声量を増やす感じでしょうか
声量が安定させて発声すればガリガリ声も安定して出なくなるはずです
あとは曲全体を通してアタック(音の頭の部分)が弱いので
もう少し一音一音をハッキリ強くするとリズム感が出て
歌に躍動感が出ると思います。
歌詞の一文字一文字にアクセントをつけ短く切るように歌うと
感覚が掴みやすいと思います(あくまで練習としての歌い方ですが)
「あ、お、い、な、ぎ、さ、を、は、し、り、」見たいな感じです
アクセント意識とか基本害でしかないよ 基本はレガートでちゃんと歌えることで、変にアクセント意識すると 息は無駄にするしメロディはぶっつんぶっつん切れるしでいいことない アクセントじゃなく、ちゃんと声張って日本語で歌おうよ、てとこだなあ ほぼ裏声でぼそぼそ歌ってて単純に気持ち悪い まず声ちゃんと響かせるところから始めようよ その声じゃマイクなかったら誰にも聞こえないよたぶん
アドバイスと同時に自然と馬鹿にしてしまう書き方はいかがなものか
>>830 前半がんばって声だしたのは良いから、後半も息を止めて地声を張り上げたら良いと思う
827さん、828さん ありがとうございます。 826です。 なるほど、言葉がダラダラ聞こえるのが歌に張りが無い原因のひとつなんですね。 大げさに言えばポルノの岡野さんのような歌い方を意識してみようと思います。 人前で歌う前にネットで本音を指摘していただけて有難いです。 これでも息が続かなくなってしまうんです。 強めの息をしっかりあてることを目標に、ロングトーンやペットボトルを潰すような呼吸の練習をしてみます。
>>831 さんありがとうございます。
前半から無理して声を出してるので、だんだん息が苦しくなって、声が出にくくなってしまいます。
後半も声が維持できるように練習してみます。
>>827 です。
誤解を招いてしまったようなので、訂正というか補足といいますか。
アクセントというのは語弊がありました。
「短く切るように歌う」ということです。
>>828 さんが仰るようにレガート(音と音を繋げる)のはとても大事です
そこが上手くいかない、繋げられないまたは安定しない場合の練習法として
発想の逆転で「短く切るように歌う」という練習法方があるんですね
短く切るように歌うということは
伸ばさなくてもいいところを理解するということにも繋がります。
歯切れよく歌う部分までも伸ばして歌ってしまうがために
歌に切れがなくなってしまい締まりがなくなってしまうことは
わりとありがちなのでそこを是正するための「練習法」ということです。
この方法はボイストレーニングの一環として
各種書籍にも紹介されている方法で、決して私の思い付ではないんですが
ちょっと簡潔に書こうとして意味が違ってしまいました。
>>830 首締められた鶏みたい
下顎体の底面から喉仏あたりものすごい力入れてるでしょ
触ったらがっちがっちに固まってくるくらい
実際はそのあたり力入れなくていいとこ
そこに力入れなくても高い音はちゃんと出るし
そのほうが綺麗に響く
あと
せかいのぅ ぅおぅわぃりでぇぅ
みたいな歌い方やめようね
とりあえずNHK教育の歌のお兄さんお姉さんみたいな
綺麗な日本語で歌うのがなんにせよ基本
音楽的に表情つけるため発音多少崩すことはあるしそれはそれで有効だけど
やるのは基本ができてからにしたほうがいいよ
>>834 アクセントじゃなく、マルカートで歌おうね、みたいな感じね
それは正しいと思う
でもそれって大体の場合発声じゃなくて発音の問題だからなあ
俺がしてるのは、発声の方で音いちいち切ったりアクセントつけること意識すると
弊害の方が大きいよ、って話ね
たぶんイメージしてることは同じなんだろうけど、俺としてはとにかく
「普通に日本語で歌おうね」って言い方になっちゃうな
>>832 息が続かないのは息を無駄にしてるから
息無駄になってるのは声帯鳴らすとき空気が漏れてるから
漏れるのはちゃんと声帯閉じて鳴らしてないから
ちゃんと声張った方が実際は使う息少なくてすむのよ
>>833 です
>>835 さん指摘ありがとうございます。
自分は友人にも笑われるぐらい低い声だったんで、どうにかして声を高くしようとして、
今みたいな喉仏に力をいれる歌い方になってしまいました。
癖になっているので当分は音程を気にせずに自然に歌えるように練習していきます。
発音に関してはしっかり発することを意識して改善していきたいです。
>>837 さんアドバイスありがとうございます
声帯について調べてみました。
声帯を閉じて歌うのは難しそうですね。
とりあえず、一度声を張り上げて歌って息の状態を確認してみます
>>839 聴かせて頂きました。
ん…?声が出ないとのことですが本当にそうなんでしょうか?
たしかにちょっと音程が下がってますけど
めちゃめちゃ無理してる状態にも聞こえませんし
単純に音程が下がってしまってるだけに聞こえますね
カラオケでキーを一つ二つ上げて歌ってみて
キーが変わったにもかかわらずサビで
原キーのときと同じ音程か
声そのものがまったく出ないのなら
「高すぎて声が出ない」というのもわかりますが…
原曲キーでもそのあとにくる
「両手叩いてわらってよ」の「ら」が曲の最高音なんですけど
そこはまったく声が出せないんでしょうか?
案外、原曲ボーカルありの音源と一緒に歌ったりすれば
不安定ながらも出せそうに感じるのですが…
>>841 アドバイスありがとうございます
原曲キーで歌うと何回歌ってもサビで採点のバーが
ずれて全く合わない状態になります。
アルエはキーが低い方の曲なのでサビ以外は歌えますが
平均的な男性曲は高すぎて全く音程が合いません・・・
>>842 そこまで声が出ないとなると
声の出し方にかなりの問題があるんじゃないかと思います。
ホントに声が出ないのなら日々ボイトレでどうこうとか
活字で相談して何とかなるようなものでもない気がします。
一度、医者に見てもらうくらいの気持ちで
ボイストレーニングの教室を探して相談してみてはどうでしょうか
メロを聞く分には致命的に音感が破綻してるようには聞こえませんし
そのままにして置くには勿体無いと思います
>>843 ありがとうございます
声の出し方から良くわからないので最近ボイトレ教室
探していました。
明日か盆終わりくらいにでも電話して通ってみます
846 :
ルノアール :2014/08/16(土) 16:26:05.77 ID:doN+i+ab
DAMの精密採点Uで音程70%あたりってやっぱり音痴ですよね? ここの人達ってどれくらい合ってるんだろう
848 :
ジャンプ(肉) :2014/08/17(日) 03:08:02.34 ID:SeS7E9kR
DAMの精密採点DXで70〜80%程度。点数もだいたい同じくらい
音痴とキモ声なのではじめてここに貼ります。よろしくお願いします。
裏声発声の方がいいと違うスレで言われたので出来るだけ裏声発声のまま特にサビの所は歌いました。
裏声だと頼りないので地声も含めるといった感じの発声です。
以前はこの曲ですとすぐに喉が枯れる+喉が痛くなることがあり次の高音曲は..でしたが
今は4.5分間を置いて休憩すれば全然上記のようなことは起きません。
結構自分でも驚いており、ないだろうけどミックスボイス(サビの所)
かなと思うぐらいでした。
ですがやはり音源聞くと声が薄いかなと感じており喉締めているのかなと思っています。
この音源の発声はどんな感じですか?
godknows../平野綾
http://fast-uploader.com/file/6963923228140/
歌の全部裏声をつかって 低音も高音も声質を一定に歌ってる点はクリアしてると思う キモいのは声質じゃなくて滑舌がラリってるだけでそ つまりスレ違いだからカエレ
精密で70〜80%合わせれるなら言うほど音痴じゃないんじゃないの… 酷い人は70もいかないと思う。そういう知人がいる
852 :
選曲してください :2014/08/19(火) 20:49:55.02 ID:0uJiIetD
音楽センスが平均以下の人は、音程60%いくかどうかじゃね? 中学の合唱とかで、やたら口だけ大きくあけて誤魔化してたやつらとか
俺56%とかそのへんだった 点数は70点台
854 :
選曲してください :2014/08/19(火) 22:31:38.72 ID:3r0r2IKo
>>849 聴かせていただきした。
>>850 さんが言ってるように滑舌が粗い点が一つ。
それと発声に勢いがありすぎる感じに聞こえますね。
常にシャウトしてるのに近い感じがします。
ミックスボイスになっていそうなところは2:59くらいからの
「えがきなが【らー】 きずあ【とー】 なぞ【るー】」
【】の部分がそれっぽい感じがしますが
やはりまだ声自体がしっかりと安定していない感があります。
しかしながら全体的に若干不安定ながらも音程そのものは届いてますし
全体の流れが破たんしてないので音痴ではないでしょう
いまの声の出し方が声量的に100%〜90%なら
90%〜80%くらいにして同様の音程をキープできるようにすれば
さらによくなるんではないかと思います
てか音域合ってないだけでしょ なんでこんなロクに声も出てないような馬鹿高い歌 キーも下げないでそのまま歌うのか理解に苦しむ
これは音域があってないから、一生懸命さでごまかされてるだけだと思う キーあわせると発声が出来てないのが浮き彫りになるよ
857 :
選曲してください :2014/08/20(水) 20:15:22.09 ID:saYCZdEa
すごい音痴は治せるけど 軽い音痴って直せないの? 精密採点の最新版で音程70前半くらいの
そこはもう地道に鍵盤とか使って音合わせするしかない 70あれば一応音痴という区切りではないと思うけどね 歌いっぱなしって人もいれば 原曲聴いて歌って録音してチェックするって人もいるし そのチェックとフィードバックの精度も人によって全く違うし 曲によって、音域、難易度全然違うし、曲による練習度とかもあるし一概にはなんとも言えないんだけどさ それを踏まえて、ただ歌っても現状の感覚で歌うから根本的な音程がよくなったりはあんまりしない ヒトカラとか録音するようになって1〜2年以上ってレベルならなおさら。通い始めはとりあえず歌ってるだけでも違うだろうけど
定期的に精密採点DXやってて70切るやつなんて存在するか? 70前半を超えれないっていうのは音痴だと思うけどな
70以下はやばいよな 世間一般的には、オードリー若林クラスが音痴 ボイストレーニングのstep1を卒業できない人とかな
音痴と歌が下手はレベルが全然違う 70%以上あるんなら歌にはなるよ、声質とか次第で全然聞けちゃうし つーか70前半って話からなんで70切るってとこにずれてるんだ
>>854 長いアドバイス本当にありがとうございます。
自分が気になってたのをほとんど答えてくれてとても感謝してます。
やはりミックスボイスはあったのですね。
昔も一応この歌歌えたのですが喉締め過ぎたので出来るだけ発声を変えようと努力しました。
やはりサビの所はほとんど地声なんですね。自分としては初めての発声だったので若干は混ざってるのかなと思ってました。
そしたらなんで以前みたいに喉痛めないのかがわからなくて。。実はこの翌日から2日連続で女曲歌ってたんですが痛くならないんですよね。
声量大きめは申し訳ないです。出来るだけ抑えるよう努力します。
一応自分のことを音痴と言う方もいるので今後も貼りつづけようかと思います。
精密UとDXなら点数の判定基準は違うと思うけど、音程が〜%合ってるっていう判定基準は同じかな? どっちの方がより音程が合ってるかきちんと判定してくれるとか違いがあるなら今後の参考になりそうだけど
70あれば御地じゃないってほんとか? 普通の人はいくつなんだ?
ミックスボイスとかの話ししてる人いるけど、音痴となんか関係あるの?
音痴ではない(一般人の中で下手ではないとは言ってない)
音痴の方が多い
で 普通の一般人は何パーセントなの?
871 :
選曲してください :2014/08/24(日) 19:18:53.12 ID:JQBVWcjl
>>870 当然だが曲にもよる
中音域でリズムが単調なら音程あわせやすいし、高音多くなれば音程あわせるどころか音自体出せない人もいるわけだし
男性が無理して女性曲歌うのも音程は合いづらいだろうし
873 :
選曲してください :2014/08/24(日) 23:26:49.72 ID:OM70xYRa
>>872 どの曲について知りたいんだ?
つうか君は音痴?
874 :
選曲してください :2014/08/27(水) 00:18:19.61 ID:Ks3JKVmR
本当の音痴ってのは音の高さを認識できない聴覚異常の人だけ ほかの人はただ単に目標とする音を発声できてないだけつまり技術不足。それか目標とする音を適当に覚えてるか。 裏声鍛えれば治るぞまじで。音痴の奴は試してみ
耳音痴も忘れないで・・・聴覚に障害がなくても音程に対する解像度が低い人もいるんだよ・・・ 高い音、低い音、くらいの違いしかわからなくて細かいメロディーの変動が捉えきれない感じ そういう人は障害じゃないから鍛えたらある程度よくなるが、めっちゃ時間かかる
具体的にどう鍛える? 俺はよく音程が悪いって言われるんだけど キーボード使って、音と声合わせたりしてるが 音程が外れてるとよく指摘されるぞ。
>>876 鍵盤の音聞いて合わせるの今でも苦手だわ、合ってる自信がない
音感鍛えるには地道に聴いて歌ってを繰り返すしかないんじゃないだろうか、と思う
よく言われる「ラ」だけで歌うってのはありかな
あと個人的には曲を聴きながらわざと半音ずらして歌うようにするのが効いた気がする
>>876 あれ?俺無意識のうちに書き込んだっけw
俺も音程悪いの直らない
ピアノの音源に合わせて声出してもちっともよくなりゃしない
たまに音程わからなくなってオク上で歌っちゃってたりする
>>876 とりあえずボーカル用チューナーでも買ってみたら?
最初は視覚的に音を捉えて耳にフィードバックしていくのがいいと思う
ロングトーンの音が捕まえられるようになったら速かったり跳んだりする音を捉える訓練
まぁ良くあるスケール練習ね
これも出来ればボーカルの音程を解析できるソフトなんかを使って、目で確認するといい
耳で聞き直すと絶望するだけだw
視覚化したものを記録すると、上達していくのが分かりやすくてモチベーションになるという面もある
とりあえずまともな声が出せる事が前提ではある
全然大声出す必要はないから、ちょっとでもきついと思ったら裏声でやることやね
人それぞれ課題があるだろうから発声云々は好きなメソッドでやっとくれ
よっぽどの才能が無い限り、毎日30分練習してやっと年スパンと覚悟する事
あと実際に歌うときは音程とか気にせずのびのび歌うこと、どうせ合わないもんは合わない
>>881 声自体も出し方も言うほど悪くないし、それなりに抑揚もついてるんじゃないかな。
ただ音程の外し方が音痴のはずし方ではあるw
ただ超絶ってほどじゃなく、まぁそこそこ見かけるレベル
ぱこーんと外す部分がなくなれば見違えるほど良くなると思う、ちょっと勿体無い感じ。
>>882 32って事はないと思うが。少なくともこのスレのレベルじゃない。
メロは声あっていると思う。サビも悪くないけどもう少し力強さがあればいい。
時々語尾の音程が狂ったまま延びるのが気になるかなぁ、例えば1:05あたり。
ビブかけて伸ばそうと力んでるのか若干♯してるような気配。
あんまり意識し過ぎないで、もっと軽く切なく落としていくといいんじゃなかろうか。
ヤマトしか聞いてないけど、完全に音がわからないタイプの音痴ではないでしょ 友達がそう言う原因は主に2点だと思う 1.音の頭で音程が合わない 2.ものすごい棒歌い 1.音の高さ変えるとき、大体こんな感じって適当に声出してから 伴奏聞いて音合わせてるように聞こえる だから長く伸ばすところは後の方になると結構ちゃんと音程あってる けどあまり伸ばさない音は音程合わないままさらに何となく次の音行っちゃって 音程外れたままになってる感じ このタイプはまず、伴奏聞きながらちゃんと頭の中でメロディーなぞって その音狙って一発で声を当てる(音の頭から正しい音程で出す)こと意識しないと 漫然と歌っててもなかなか直らない 2.これは演技の台詞棒読みと一緒 子供の学芸会とかのお芝居だと台詞ものすごい棒読みでしょ 学校で国語の教科書読み上げさせられるときとかさ プロの役者とか朗読家と明らかに違うよね あんまり上手にやると周りから馬鹿にされるからわざと棒読みする、みたいな部分もあったり まずああいう変なテレとかあるならさっさと捨てること んで、多分一番簡単なのは元曲の歌い方マネること 感情込めて云々とか抽象的なこと言う人も多いけど あの道は半歩間違えるとキモ歌になるんで、素直にマネした方がいい 大まかにはそんなとこかなあ 声もあんまりいいとは言えないけど、素人のカラオケなら この程度はごく普通にいるので、群を抜いて上手くなりたいとかでないなら あんまり気にしなくていいんじゃないかな
あと高い音でへにゃっと息抜いちゃうのは止めた方がいいと思うよ (つってもヤマトの高いところだから実際はそんな高くないんだけど) 一番顕著なのが後の方の「宇宙戦艦ヤ〜マ〜ト〜」のとこね こういう歌い方よりは無理矢理張り上げちゃった方がまだマシ 高くて出ない、って感じなら……うーん、そうなるともう 地道に発声練習するしかないのかなあ
>>883 評価していただきありがとうございます。
音痴の音程のはずし方ですかww
原曲と聞き比べ音程取れるようにします。
ありがとうございました。
>>885 返信ありがとうございます。
> ヤマトしか聞いてないけど、完全に音がわからないタイプの音痴ではないでしょ
これだけでも救われます!正しい音程が取れないわからないので先天的な耳音痴ではないかと思ってました。
2の棒歌いとは東方のゆっくりボイスみたいなものですか?自分ではあまり自覚がないです・・・。
今回は音程が取れてるかばかりを重視していたので(まぁ大分外れてると思うんですが・・・)棒歌いになってしまったと思います。次行くときはそういうのも気をつけて歌ってみます。
また、1の音の頭で音程が合わないというのを克服するには具体的にどのような練習が必要でしょうか?
例えばピアノで鳴らした音程と自分の声の音程を徐々に合わせていくのではなく1回でぴったり合わせるみたいな練習でいいのでしょうか?
あと今日使った機種はLIVEDAMなんですが精密採点DXの音程バーを時々見ながら音程が合ってるか間違ってるか確認していたのですがはあの音程バーは信じていいのでしょうか?
>>888 うーん、地道な練習重ねるつもりなら
ピアノで音鳴らす → 頭の中でその音をイメージ → イメージに合わせて声を当てる
でいいと思うけど
音程バーはどうなんだろ
まず耳の方(耳っていうのは、聞いた音を頭の中でイメージするとか
自分の声がずれてるかどうか聞き分けるとか、そういう意味ね)鍛えた方がいいと思うけど
あの音程バーはだいぶ表示簡略化されてる気がするし、
本気でやるならチューナー買った方がいいと思うよ
こんな動画あったけど、参考になるかどうかは知らん
http://www.youtube.com/watch?v=l39dCQQUWJc
音程バーを視覚的に信頼したいならf1(joysound)の分析採点を使うといいよ。但し最後の正確率は当てにならない 逆にLIVEDAMの精密採点は音程正確率は信じていいと思うけど、音程バー自体は結構許容範囲広い
>>890 分かりました。まず耳を鍛えることからはじめてみようと思います。
チューナーはI PHONEのアプリのKAWAIチューナーってのが使ってます。
>>891 カラオケに行ったことが生まれて片手で数えるほどしかないので機種はよくわからなかったです。
joysoundの方が音程バー信頼できるんですね。今度joysoundも試してみようと思います。
>>887 週一でフリータイム入るより、1時間を週3,4とかで行くほうが効果的かもしれない
実際に歌うときは音程なんかあんまり気にしないほうがいいよ
歌い方自体は悪くないと思いますので、思うとおりに歌ったほうが楽しいし、表情もでます。
歌うこととは別に音階練習をやりましょう。絵がうまくなりたい時にひたすらデッサンするのと同じです
バシバシ完璧に音程を当て続けるとか絶え間ない修練の先にあるものなので、できる範囲で大丈夫w
897 :
選曲してください :2014/09/03(水) 23:53:00.30 ID:/jX2ey2Q
まずは音域が狭くてリズムがゆっくりな曲で鍛えたほうがいいと思うが ミスチルの曲とか、他の歌に応用きかないし本気で歌うなら高音で喉痛める 聴くのは自由だが、歌うのは音楽レベルが平均以下の人にはお勧めできない
898 :
選曲してください :2014/09/09(火) 15:24:22.65 ID:z4rcPwBo
低音音痴はどうしたらいい? 中音域と高音域はほとんど外さないにmid1域前半は外すことが多い。
899 :
898 :2014/09/09(火) 15:27:45.42 ID:z4rcPwBo
おおむね、の話にはなるが 下に外すなら、音下がるときに喉緩めちゃうのが原因 声出す位置下に下げないよう喉の位置保ったまま歌えば大体解決する 上に外すなら、変なところに力はいってて下がりきれないのが原因 大体下顎底面あたりガッチガチに固めてて緩めるの間に合わない感じ 高音で下顎底面からのど仏あたりにかけて力入れる癖を直せば大体解決する 上下どっちにも外れるなら、単に出すべき音のイメージしっかり描けてないか この音にはこの喉の位置、という感覚が養われてないかどっちか 狙って音出す癖つければ大体解決する
901 :
898 :2014/09/09(火) 20:11:24.16 ID:z4rcPwBo
>>900 どっちかというと♯気味になることが多いと思います。
アドバイスありがとうございました。
902 :
選曲してください :2014/09/10(水) 01:18:43.96 ID:eid5tfT1
903 :
じゃがりきん :2014/09/10(水) 01:19:25.40 ID:eid5tfT1
>>872 ええっ
このスレの人は俺に対してがんばってたのかい!?
905 :
選曲してください :2014/09/21(日) 16:55:38.32 ID:DqgigFwl
ダウンロードが嫌でお断りします
>>902 何を発音してるのかさっぱりわかりません
曲に声が埋もれています残念><
再トライ ハリアップ
LiveDamのボイトレって効果あるの? 一段階目のSTEP1は全部クリアしたんだけどSTEP2はクリア出来ないのがある
909 :
選曲してください :2014/09/28(日) 12:51:57.44 ID:EfsyZ5vF
声がまったく出ないんだけど 喉痛い、腹から声だそうとしても喉痛い
休め
912 :
選曲してください :2014/10/21(火) 15:39:24.93 ID:liQrS0Bw
7〜8割くらいは音程は合ってるんだけどちょくちょく音程を上に外すタイプの音痴の場合はそこそこ高音出てる人多くないか? こういう人の場合はちょっと練習すれば化ける気がする。
913 :
選曲してください :2014/10/24(金) 09:34:16.38 ID:4alTWlDJ
914 :
選曲してください :2014/10/25(土) 00:06:09.60 ID:K/209rfh
天体観測、音程80%超え無理 最高79%止まり 音痴だと開きなおった俺が通ります
915 :
選曲してください :2014/10/25(土) 00:15:48.30 ID:K/209rfh
大きく音程はずすことは滅多にないんだが、微妙に1/4半音くらいずれる 普通に聞いてるくらいなら、ほとんどわからないレベルだと思うんだが、DAM採点だと音程不一致扱い 特にテンポの速い曲だと苦しい
>>915 俺もそんな感じかも。でも正確に音程合ってるわけではないから点数は当然低くなる
昔趣味で声楽を習っていたことがあり、クラシックの曲ならば上手くはなくとも音痴ではない自覚があったんですが、地声で、特に日本語の曲を歌うとどう歌声を出していいかわからず、声量も出ず、喉にも力が入って音程がとれません。 滅多にカラオケにも行かないので、歌うということ自体遠ざかっているので余計下手になった気がします。 少し前からウクレレを始めたので、弾き語りして自分で落ち込まない程度に歌えるようになりたいんですが、どこら辺から入るといいんでしょうか。 YUBAさんの「奇跡のボイストレーニング」買って損はないですか?
>>918 それ音痴ちゃう……
熟練者が別方面の練習方法を探ってるだけじゃねえかw
ポップス曲のキー変えてクラシック声で歌えばいいじゃないか
>>919 オク下でも大丈夫
>>920 いや、クラシックの熟練なわけではなく、クラシック式発声だと声が出やすく音程が外れ「にくい」だけだと思います。
とりあえずAKIRAさん「ジャイアンだって」の本を買ってみました。
まだ半分ぐらいしか読めていませんが、Youtubeでトレーニングを受ける前と後の生徒さんの歌声を聴いてみたら「まさに私もこのタイプ!」な人が魅力的に変化していたので、ちょっと希望が持てました。
922 :
921 :2014/11/10(月) 12:31:52.91 ID:mjXqMuQl
AKIRAさんの本を読み、CDも聴いてみました。 なるほど・・・とは思えますが、この本の独学で音痴が直るとは信じがたいかな。
まず歌をうpだ
誰か高音の出し方を教えて下さいOTL 主にシ〜レ ミまででれば最高だけど・・・ 好きな曲を歌いたいOTL 宇宙戦艦ヤマトとかそういうのじゃなくて・・・
AGE
927 :
リンゴ :2014/11/19(水) 11:02:25.48 ID:NLCnWazj
音痴スレはもう人いないのか・・・悲しいな
俺も過去にタイミング見計らって音源上げたけど 普通にスルーされた挙句俺をまたいで会話されて悲しかったよ・・・ そりゃ酷い音痴だけども そんな俺でも良ければ感想書くから上げてみなよ
35
934 :
選曲してください :2015/01/01(木) 01:45:03.01 ID:I3iuE3jp
>>933 WHITE BREATH と 紅の両方を聞かせていただきました。
どちらにも共通していえるのは歌声が小さすぎるか弱すぎる感じを受けますね
しかし音程のキープは概ね出来ていますので音痴ではないと思います。
WHITE BREATHでは「テレビを消し忘【れ】」「喉を痛【め】てる」
【】で囲んだ部分で 「゛(濁点)」が付いたような発声になってる部分が
全体を通してかなりあります。
音程的には上から大きく下におろすような時によく見られるので
上→下な音程変化を重点的に練習するといいんじゃないかと思います。
声が小さいからそうなるという意見も出やすい症状ですが
普段から声を張って歌えるようになっていると小声でも安定して出せるはずです。
紅でもそうですが鋭い感じはない代わりに
さらっとし肩の力が抜けた高音が出ているので
慣れない音程変化のパターンについていけてないだけではないかと思います。
練習の方向性としてはあってると思いますので
いまの「肩の力を抜いた状態」を維持したまま
「お腹にぐっと力を入れる(複式を強める)」イメージでしょうか。
肩の力を抜いて歌が歌えるようになると一緒に腹筋も弱めて
呼気全体が弱くなることがままあるので
そのあたりに気にしてみるといいんじゃないでしょうか
あと >倍音と言うのでしょうか、声の深みは生まれつき決まる部分もある… というのはまぁその通りではあるのですが そこは歌が上手く歌えるようになったあとに 「上手いとは言われるが凄いとは言われない、なぜだ!」みたいな 壁に行き詰まった人が気にするようなところなので 忘れろーとまではいいませんがいまは気にしなくていいんじゃないかと思いますよ
何でオンチに歌が上手い奴と同等の厳しい批評が返ってくるんだよ 何で細かくツッコミを入れてここが悪いとかこう直せとか ありえない注文をオーダーしても意味ないだろ オンチを忘れて長文で無茶な注文つけるなよ 本当のオンチ(三谷幸喜みたいな)はこれではうpできない ここのスレ愛情が欠けてると思う
愛情が欠けてる…あっ
>>933 さん、御挨拶が後になってしまいましたが、
明けましておめでとうございます。
>>934 >>935 >>937 さん
遅くなってしまいましたがアドバイスありがとうございます。
「゛(濁点)」が付いたような声は、
音が低い部分で裏声のまま歌おうとするとつぶやくような声になってしまうので、
閉鎖を無理に強くしようとしてあの声が出てしまいました。
確かにお腹から声を出すようにすれば解決できそうな気がします。
昔から改善していないのですが、自分はキモ声だというコンプレックスがあって声を張るのが恥ずかしい気持ちがあります。
カラオケがすいているときにでも声をはっきり出す練習をするようにします。
今年もこちらでお世話になります。どうぞよろしくお願いします。
>>938 時間が出来たので聴きに行こうとしたんですがけど消してしまいました?
942 :
選曲してください :2015/01/16(金) 18:33:13.45 ID:UWQeeuYf
お久しぶりです。
>>682 から約8か月ぶりの投稿です。
大して成長してないですが・・・。
ウィーアー
https://kie.nu/2o3X お見苦しい声ですが、ダメな点を教えてください。
後、あれから裏声の練習というものはやめました。間違った裏声をやっていると
思い、正しい方法も分からなかったからです。
>>942 出だしとか悪くなくてむしろ上手いジャンと思いました
が、進むにつれて崩れてくるね、ちと胸声側にバランスしすぎな上に呼気に負けてる感じです
メロの低い部分の発声もまだまだ弱い感じ
表情は悪くないと思いますが、この段階ではまだなんともいえないかな
裏声は最初はリップロールでやるとコツが掴みやすいです
出来れば裏声だけでなく低音(lowCあたりを目標)から中音まで全部練習しましょう
最初はスライドダウンするスケールがオススメです
とりあえず評判の良さげなボイトレ本でも3,4冊買いましょうか
とっとと発声面を整えるにはなんだかんだ言って早道です、ネットの情報よりはマシっす
>>941 うむ、何故この選曲にしたし、結構上手いのに完全にミスマッチw
何になりたいのか良く分かりませんが、ロックやるならそこそこ嵌るんじゃないかな
ヘッドにきっちり入れてないのでそこからでしょうか、ちと高音スカスカですな
とりあえず息漏れの無い強い裏声でhihiA位を目指してみますか
古典的にはドミソミド的なスケールかな
まずはコツをつかめるかどうかの世界なのでこつこつ頑張ってください
944 :
選曲してください :2015/01/18(日) 03:58:25.36 ID:dkahXsV+
945 :
選曲してください :2015/01/18(日) 04:01:11.50 ID:dkahXsV+
音痴までいかなかったらすみません。 あまり、友達といかないのでわからないです。 家族には音痴といわれるのでここにしました。 アドバイスおねがいします。
>>944 上の二人もそうだけど音痴じゃねえよwww
どっかほかに上げるとこねーのかwww
なんかみすちるとか合いそうな感があるの
発声が浅いと言えば浅い、そのせいか桑田っぽさがわざとらしい
息多目の音を練習するか?舌根をリラックスさせうぉーうぉーうぉーを揺らし落とすスケール
無理やり書いたが、これだけ歌えるならもう自分でメニュー組め、一日40分な
最近は微妙スレが荒れてるからなぁ。 後純粋にアドバイスが欲しい奴もここにきてるんだろう。 元から過疎の音痴スレだし、次スレは音痴〜下手スレにでもしたらどうだろう
自分は
>>940 です。
>>941 君が代はJPOPと比べても結構高い分類(最高音がhiD)に入るので
正直、高音部分はかなり強引に出してる感じはしますね。
でも…出なかっただけで声は結構出てるし
音痴ではないと思うんですけど。
>>943 の方が言うようにロック系かビジュアル系で
ガツンと歌えばかっこよくハマるんではないでしょうか
>>942 私も最初上手いなと思いました。
全体的に聴いてみて声が崩れてしまうポイントが
高めのロングトーンとかに多い感じですか
>>943 さんのアドバイスのほかには
「遠くに声を飛ばす」イメージでロングトーンを練習すると
いいんじゃないかと思います。
942です。 レスありがとうございます。 教えて頂いたように遠くに声をだすイメージの練習をします。 はやくどの曲も自分のだせる最高音なのにつっかえてしまうイメージを取れるように したいです・・・。 裏声の練習もリップロールが中音域でやってみたいとおもいます!
950
>>944 知らない曲だったものですから
やや遅くなりましたが聴かせていただきました。
>>946 の方が言う通り、音痴ではないです
というか、普通にうまいと思いました。
公式のPVと同時再生させても特に破綻しているようなところはありませんし
音痴スレの人間からいえば「どこか問題あるの?」という感じがしますね^^
声が若すぎる点を気にしているのであれば
低音トレーニングを集中的にやると良いかと思います。
ただ、生来の声色というのもあるかと思いますのであくまで参考程度に。
絶望的音痴から一般的音痴程度にはなったと思うんだけど 相変わらずリズム感だけはからっきし リズムの練習ってどんなのがあるかな?
メトロノームをかう、これが無いと話しにならない それにあわせて手を叩く。基本はこれ、サブシラブルなんかもあるが・・・ とりあえず四分八分十六分音符を自由に移動できるようになろう 手を叩けるようになったら、音にあわせて歩く。手も叩く 後は本を買ってくれ、音符とか書けんw ただ発声が整わないと意図した事が出せない
955 :
じゃがりきん :2015/01/27(火) 00:14:03.66 ID:KSSf4cOB
>>955 聴かせていただきました。
正直知らない曲でしたので原曲を探して聴いてみたのですが。
要所要所の音程がかなり違いますね。
全体の流れは解かってる(タイミングとか)ようなので
それなりに聞き込んでいらっしゃるとは思うのですが…
さらによく聞き込んで音程一つ一つを確認しながら
音程の間違いを訂正する必要があると思います。
>>957 前のときに指摘があった点については回避できていると思います。
ただご自身で書かれているように音程コントロールが
前より悪くなった感は確かにあります。
やはり腹筋に力を入れると同時に肩・喉に
余分な力が入ってしまってるんだと思います。
あといったん歌い終わってから
再度歌い始める時に歌う準備が出来なくなってるのが気になります。
要因はいろいろ考えられますが、方法としては
歌い始めるときに一拍息を止めてというか
タメを作ってから歌うと出だしが安定するかと。
こっちを立てるとあっちが立たず的な状況になってると思いますが
そういう時は以前の歌い方を何回かに一回挟む感じにすると
ちからの一番いい「加減」がつかみやすいと思います。
>>958 ありがとうございます。
筋力不足だとこういう現象が起こるということもどこかで読みました。
力の入れ具合をいろいろ変えながら練習してみます。