【揺れろ】糞フリ！チリメン治す件第9波【この魂】
脱チリメンビブラート！ 「ピエロ声」から「ナルシス声」へ！( ^ ^ )/ 8波が落ちてたのでスレだけ立てときます＾＾
前身スレ ttp://2chnull.info/r/karaok/1230819562/ 初代 ttp://2chnull.info/r/karaok/1245081791
第2波 ttp://2chnull.info/r/karaok/1273331010/ 第3波 ttp://unkar.org/r/karaok/1293864657
第4波 ttp://unkar.org/r/karaok/1322887267 第5波 ttp://unkar.org/r/karaok/1327768552
第6波 ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/ 第7波 ttp://hh-web2ch.org/ag/awabi/karaok/1340373156/1-
第8波 ttp://2chnull.info/r/karaok/1342818168/
歌や声には「複合的な要因」や「程度の問題」があるが、声のイイ人、揺れの上手い人には「比較的多い」共通点がある(決定要因ではない)。
そして実はその多くは「無意識」に「成長期」に、歌とは関係の無い「普段の生活の中で」養われる事が多いと感じる。
自分はどう？典型？例外？それによってアプローチの仕方も変わるはず。
ttp://www.youtube.com/watch?v=daiXxd1vAes&feature=related
「ビブラートは喉が重要」と書き続ける僕が2chで叩かれまくっていた時に救ってくれた動画です。腹でも横隔膜でもなく「喉」の状態が「最重要」(ただし連動はする)。
※文簡略化のため、以下のテンプレで、「です」「ます」「～と妄想します」←これ省いてます＾＾；「断言」はしません。
また、「程度の問題」「複合的な問題」「例外」もたくさんあります＾＾
前身スレ ttp://2chnull.info/r/karaok/1230819562/ 初代 ttp://2chnull.info/r/karaok/1245081791
第2波 ttp://2chnull.info/r/karaok/1273331010/ 第3波 ttp://unkar.org/r/karaok/1293864657
第4波 ttp://unkar.org/r/karaok/1322887267 第5波 ttp://unkar.org/r/karaok/1327768552
第6波 ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/ 第7波 ttp://hh-web2ch.org/ag/awabi/karaok/1340373156/1-
第8波 ttp://2chnull.info/r/karaok/1342818168/
歌や声には「複合的な要因」や「程度の問題」があるが、声のイイ人、揺れの上手い人には「比較的多い」共通点がある(決定要因ではない)。
そして実はその多くは「無意識」に「成長期」に、歌とは関係の無い「普段の生活の中で」養われる事が多いと感じる。
自分はどう？典型？例外？それによってアプローチの仕方も変わるはず。
ttp://www.youtube.com/watch?v=daiXxd1vAes&feature=related
「ビブラートは喉が重要」と書き続ける僕が2chで叩かれまくっていた時に救ってくれた動画です。腹でも横隔膜でもなく「喉」の状態が「最重要」(ただし連動はする)。
※文簡略化のため、以下のテンプレで、「です」「ます」「～と妄想します」←これ省いてます＾＾；「断言」はしません。
また、「程度の問題」「複合的な問題」「例外」もたくさんあります＾＾
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2 ：【テンプレ1】‥自分の特徴・相手の特徴：2012/10/13(土) 00:35:20.66 ID:y/P2gB7W
●[ 首が短い 首が太い 首の筋肉が強い ] ‥‥‥‥‥引き下げ力？顎や頭部を楽に支える？声帯コントロール能力が高い？
●[ 口が大きい アゴが出てる エラがある ] ‥‥‥‥「本当に」多い。喉を圧迫しない？アゴを落として声帯を伸展？
●[ 上半身が立派 背筋が綺麗 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥うなじ側への引き下げ力など？横隔膜が横に張れる？日本人に多い「猫背」は多様な面で歌に非常に不向き。
●[ 体の部位が丸い 太い ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥「本当に」多い。 脂肪やコラーゲン量で声帯の水分保有量増？体重で引き下げ効果？
●[ 背が低い 小さい顔 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥声帯が短い。高音が楽で主流POPsの音域を引き上げず声帯伸展のチャンスが多い。
●[ 他の要因に関係なく元から声が高い ]‥‥‥‥‥上記と同じ。高音ばかり追っていると硬直することも。注意。
●[ 笑う時など無意識に高音域に一気に上がる ] ‥‥ヘッドボイスがもともと出やすい。
●[ 話声にｴｯｼﾞ音、倍音が多い ] ‥‥‥‥‥‥‥‥すでに声帯が伸展していて上下のバランスがとれている。
●[ 話声に息が漏れてる ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥日本語閉鎖が偶然弱く声帯靭帯で声を出している。ただ声帯強度としては弱い人も。
●[ 男性より女性 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥声帯のつくりが違う。声帯が短くファルセットが基本になっている状態？
●[ 第一言語が英語]‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥英語自体が声帯を伸展しがちであり、また腹式呼吸に傾いている。
●[ 性格が天然 前向き 目立ちたがり ナルシスト ] ‥かなり重要！！他人や自分の「倍音を多く含む声」に違和感を持たずに成長期を過ごす。
●[ 口が大きい アゴが出てる エラがある ] ‥‥‥‥「本当に」多い。喉を圧迫しない？アゴを落として声帯を伸展？
●[ 上半身が立派 背筋が綺麗 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥うなじ側への引き下げ力など？横隔膜が横に張れる？日本人に多い「猫背」は多様な面で歌に非常に不向き。
●[ 体の部位が丸い 太い ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥「本当に」多い。 脂肪やコラーゲン量で声帯の水分保有量増？体重で引き下げ効果？
●[ 背が低い 小さい顔 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥声帯が短い。高音が楽で主流POPsの音域を引き上げず声帯伸展のチャンスが多い。
●[ 他の要因に関係なく元から声が高い ]‥‥‥‥‥上記と同じ。高音ばかり追っていると硬直することも。注意。
●[ 笑う時など無意識に高音域に一気に上がる ] ‥‥ヘッドボイスがもともと出やすい。
●[ 話声にｴｯｼﾞ音、倍音が多い ] ‥‥‥‥‥‥‥‥すでに声帯が伸展していて上下のバランスがとれている。
●[ 話声に息が漏れてる ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥日本語閉鎖が偶然弱く声帯靭帯で声を出している。ただ声帯強度としては弱い人も。
●[ 男性より女性 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥声帯のつくりが違う。声帯が短くファルセットが基本になっている状態？
●[ 第一言語が英語]‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥英語自体が声帯を伸展しがちであり、また腹式呼吸に傾いている。
●[ 性格が天然 前向き 目立ちたがり ナルシスト ] ‥かなり重要！！他人や自分の「倍音を多く含む声」に違和感を持たずに成長期を過ごす。
3 ：【テンプレ2】 ‥『ナルシス声』 声帯が伸展しがちな声：2012/10/13(土) 00:36:28.34 ID:y/P2gB7W
>>2の一番下の項目に注目し「ナルシス声」という造語で話を展開。(ナルシス声の反対に位置する声は「ピエロ声」)
「話声」に、共鳴する倍音やエッジ(ボーカルフライ)音、ブレスが声帯靭帯をこする倍音成分などが多く、ミックス、ハスキー、混ぜ声、イケボなどと類似。
他人や自分が発する"倍音"に抵抗感を持たない精神状態のまま成長期～青年期を過ごし、言語習得の"臨界期"までに結果的に得ている声。また遺伝も？
「相手に訴えかける倍音」を沢山含み、感情表現や意思表示がストレート。同性には威圧的、異性には性的に聴こえる。
石造りの建物と共に言語が発達した地域(欧州など)では、「共鳴」に適したナルシス声の言語が多い。
常に呼気を吐いて声を続ける発声により「抑揚の上下が激しく長時間息が漏れやすい」事から、自然に「腹式呼吸」を要する。また、
自己に対する「ナルシスさ」があえて必要な「個人主義」優先の英語圏(アメリカなど)ではさらにその傾向が強い。
洋音楽(洋楽、J-POP、歌謡曲)を歌うのに適した声で、自然なビブラートに向いている声。努力ウンヌンとは関係ない、「歌の上手い人」に非常に多い「無意識の声」。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oprH7pyn7DE&feature=related
「英語を話す時のコツ」 ＝ 「洋音楽のボイトレ」 と勘違い出来るほど。「息漏れ」「エッジ音」に注目。この人は日本語の時からすでにナルシスぎみ。
「声の鳴る場所がどこだここだ」‥とは説明されているが、自分の息漏れやエッジにはあまり気づいていない。「無意識」。
「話声」に、共鳴する倍音やエッジ(ボーカルフライ)音、ブレスが声帯靭帯をこする倍音成分などが多く、ミックス、ハスキー、混ぜ声、イケボなどと類似。
他人や自分が発する"倍音"に抵抗感を持たない精神状態のまま成長期～青年期を過ごし、言語習得の"臨界期"までに結果的に得ている声。また遺伝も？
「相手に訴えかける倍音」を沢山含み、感情表現や意思表示がストレート。同性には威圧的、異性には性的に聴こえる。
石造りの建物と共に言語が発達した地域(欧州など)では、「共鳴」に適したナルシス声の言語が多い。
常に呼気を吐いて声を続ける発声により「抑揚の上下が激しく長時間息が漏れやすい」事から、自然に「腹式呼吸」を要する。また、
自己に対する「ナルシスさ」があえて必要な「個人主義」優先の英語圏(アメリカなど)ではさらにその傾向が強い。
洋音楽(洋楽、J-POP、歌謡曲)を歌うのに適した声で、自然なビブラートに向いている声。努力ウンヌンとは関係ない、「歌の上手い人」に非常に多い「無意識の声」。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oprH7pyn7DE&feature=related
「英語を話す時のコツ」 ＝ 「洋音楽のボイトレ」 と勘違い出来るほど。「息漏れ」「エッジ音」に注目。この人は日本語の時からすでにナルシスぎみ。
「声の鳴る場所がどこだここだ」‥とは説明されているが、自分の息漏れやエッジにはあまり気づいていない。「無意識」。
4 ：【テンプレ3】‥『ピエロ声』 声帯が収縮・閉鎖ぎみな声：2012/10/13(土) 00:38:17.20 ID:y/P2gB7W
ナルシス声とは逆に、倍音が少なく音圧が強くて音がギュっと詰まった「慎ましい声」、人によっては「突き抜ける声」。
日常生活の「倍音が少ない音」の代表として電話の「トゥー‥」という音がある。装飾的な倍音成分がなく丸くギュッと詰まった音。
ナルシスとは逆に、我慢しやすい、奥手、相手を見る、気が小さい、沢山気を配る、努力する、言葉を飲み込む、など、
「今までの日本」では圧倒的に多く、「声門が常に閉鎖ぎみ」なため呼気が少なくてすみ、主に胸式呼吸で発声。
倍音成分が吸収されてしまう木・布・紙の家屋や、壁の少ない開けた住居の中で発達した「日本語」自体がすでに「ピエロ声」を発する。
そんな住居環境の中でも音圧を強めてトゥー！と輪郭を保って遠くまで突き抜けるピエロ声が必要だった。
総合して「和」の精神が育む日本人らしい声と言える。
「ピエロ声」は共鳴空間や息漏れを少なくして倍音を減らす傾向があるため、基本的に控えめな印象を相手に与える声。
相手を刺激しない声とも言えるし、媚びた声とも言える。だが音圧は強く中音の「抜け」がイイ。ちなみにフランス語は日本語に若干似ている。
ナルシス声が洋音楽に向いているのに対して、ピエロ声は「日本民謡」に向いた声。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6IUe6mBQSPE&feature=relmfu
>>3の動画と比べて息漏れやエッジが少なく、「川をっ」「ところがっ」っと、声門を閉鎖して言葉が終わる。
日常生活の「倍音が少ない音」の代表として電話の「トゥー‥」という音がある。装飾的な倍音成分がなく丸くギュッと詰まった音。
ナルシスとは逆に、我慢しやすい、奥手、相手を見る、気が小さい、沢山気を配る、努力する、言葉を飲み込む、など、
「今までの日本」では圧倒的に多く、「声門が常に閉鎖ぎみ」なため呼気が少なくてすみ、主に胸式呼吸で発声。
倍音成分が吸収されてしまう木・布・紙の家屋や、壁の少ない開けた住居の中で発達した「日本語」自体がすでに「ピエロ声」を発する。
そんな住居環境の中でも音圧を強めてトゥー！と輪郭を保って遠くまで突き抜けるピエロ声が必要だった。
総合して「和」の精神が育む日本人らしい声と言える。
「ピエロ声」は共鳴空間や息漏れを少なくして倍音を減らす傾向があるため、基本的に控えめな印象を相手に与える声。
相手を刺激しない声とも言えるし、媚びた声とも言える。だが音圧は強く中音の「抜け」がイイ。ちなみにフランス語は日本語に若干似ている。
ナルシス声が洋音楽に向いているのに対して、ピエロ声は「日本民謡」に向いた声。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6IUe6mBQSPE&feature=relmfu
>>3の動画と比べて息漏れやエッジが少なく、「川をっ」「ところがっ」っと、声門を閉鎖して言葉が終わる。
5 ：【テンプレ4】‥日本語の強い声門閉鎖：2012/10/13(土) 00:40:34.30 ID:y/P2gB7W
ピエロ声の傾向にある人は「実声」を出す時に無意識に倍音を少なくしようと仮声帯～声唇を分厚く狭くする傾向があり、
この時に使う「日本語引き上げ閉鎖筋力」などが先行して働く特徴がある。
「日本語ピエロ引き上げ閉鎖」が先行すると、声帯が伸展した発声に不向きになって声帯がタワマずにビブラートせず、
トレモロ、チリメン、スタッカートなどの、声門閉鎖に頼った強い揺れになりやすい。日本民謡にこういった揺れが多いのはそのため。
また、洋音楽と伝統民謡の中間にある「演歌(流行歌)」などでは、音程の上下が際立った「演歌ビブ」のようなものが多くなる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lYqPBwLdreY
ttp://www.youtube.com/watch?v=viEwW9g7KL4
分厚い感覚で「バっ！」と声帯を閉鎖する力が非常に強く、逆に言えば「素早い揺れ」をかける時には有効になる感覚。
この筋力は、喉絞め、喉仏を上げる、喉の力み、などと類似したものと考えられるが、
日本人の多くは日本語に「社会化」されているのが普通で、「ほぼ無意識」である事が非常に多く、よって、そういった言葉のアプローチはここでは一切使わない。
｢力むな」「脱力しろ」というアドバイスは、ピエロ声の人にとって「全くアドバイスになっていない」。これらは無意識。
よって逆に位置する「ナルシス声」の特徴を追い、それを真似するための練習によって一時的～恒常的な「日本語閉鎖の解除」を結果的に目指し、
歌うときだけでも顕著なピエロ声から脱出、声帯を伸展させてゆっくりなビブラートを目指す、そういう過程を考察。
この時に使う「日本語引き上げ閉鎖筋力」などが先行して働く特徴がある。
「日本語ピエロ引き上げ閉鎖」が先行すると、声帯が伸展した発声に不向きになって声帯がタワマずにビブラートせず、
トレモロ、チリメン、スタッカートなどの、声門閉鎖に頼った強い揺れになりやすい。日本民謡にこういった揺れが多いのはそのため。
また、洋音楽と伝統民謡の中間にある「演歌(流行歌)」などでは、音程の上下が際立った「演歌ビブ」のようなものが多くなる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lYqPBwLdreY
ttp://www.youtube.com/watch?v=viEwW9g7KL4
分厚い感覚で「バっ！」と声帯を閉鎖する力が非常に強く、逆に言えば「素早い揺れ」をかける時には有効になる感覚。
この筋力は、喉絞め、喉仏を上げる、喉の力み、などと類似したものと考えられるが、
日本人の多くは日本語に「社会化」されているのが普通で、「ほぼ無意識」である事が非常に多く、よって、そういった言葉のアプローチはここでは一切使わない。
｢力むな」「脱力しろ」というアドバイスは、ピエロ声の人にとって「全くアドバイスになっていない」。これらは無意識。
よって逆に位置する「ナルシス声」の特徴を追い、それを真似するための練習によって一時的～恒常的な「日本語閉鎖の解除」を結果的に目指し、
歌うときだけでも顕著なピエロ声から脱出、声帯を伸展させてゆっくりなビブラートを目指す、そういう過程を考察。
6 ：【テンプレ5】‥ピエロ声が普通：2012/10/13(土) 00:42:55.30 ID:y/P2gB7W
世の中の｢映画」や「ドラマ」の「時代劇」などでは、俳優が息を漏らしエッジを立てて「イイ声」でセリフを捲し立てている。
でも、実際にタイムスリップして当時に紛れ込み、本物の声を聴くと拍子抜けするだろう。
もちろん人の上に立つような人物はナルシス声である可能性はあるが、そこまで倍音を多く出しているとは限らない。
豊臣秀吉の声が、鼻にかかって倍音の少ないツンとした声である可能性は十分ある。
俳優は短い映像とセリフの中で時代背景や心情を表現し、視聴者の心を動かす必要にかられているから、
無理やりにでも倍音を多く出す声を出さなければならない。
撮影中、倍音の少ないピエロ声の人に対して、｢声が貧相すぎる」と監督が怒るかもしれない。
ただ「本物っぽいかどうか」と問うなら、それは「ピエロ声」の方かもしれない。
「実生活」の中で「ピエロ声」を駆使して自分の心を慎ましく隠し、相手を敬い、その裏にある深層心理を鋭く読み合う文化を培ってきた日本人。
洋音楽が上手く表現できない「ピエロ声」は、「ダメな声」？「悪い発声」？「間違った発声」？ そんなことはあるだろうか。
実はこの認識の転換により、とても明確に目標を立ててボイトレできるのでは、と考える。
でも、実際にタイムスリップして当時に紛れ込み、本物の声を聴くと拍子抜けするだろう。
もちろん人の上に立つような人物はナルシス声である可能性はあるが、そこまで倍音を多く出しているとは限らない。
豊臣秀吉の声が、鼻にかかって倍音の少ないツンとした声である可能性は十分ある。
俳優は短い映像とセリフの中で時代背景や心情を表現し、視聴者の心を動かす必要にかられているから、
無理やりにでも倍音を多く出す声を出さなければならない。
撮影中、倍音の少ないピエロ声の人に対して、｢声が貧相すぎる」と監督が怒るかもしれない。
ただ「本物っぽいかどうか」と問うなら、それは「ピエロ声」の方かもしれない。
「実生活」の中で「ピエロ声」を駆使して自分の心を慎ましく隠し、相手を敬い、その裏にある深層心理を鋭く読み合う文化を培ってきた日本人。
洋音楽が上手く表現できない「ピエロ声」は、「ダメな声」？「悪い発声」？「間違った発声」？ そんなことはあるだろうか。
実はこの認識の転換により、とても明確に目標を立ててボイトレできるのでは、と考える。
7 ：【テンプレ6】‥自分の特徴を晒せ：2012/10/13(土) 00:44:07.27 ID:y/P2gB7W
「貴方の発声は悪いｗ」というアドバイスでは、ピエロ声の人の心に響かない。
今まで何年も何年も、大切な人々と共に共有してきた、実生活に即した声だからだ。僕らの親愛なる人々も同じ声で話す。以下のように発想を変える。
↓
『貴方の声は、日本人としての日常に溶け込んだとても慎ましくイイ声ですが、洋音楽を歌う時に限っては、それに必要な別の声を求めなくてはなりません。
洋音楽を上手く歌いたい、と思うのだから、そこは我慢して是非チャレンジしてみてください。』
もしアドバイスを送る側の人の声が、明らかにナルシス声だったり、または>>2のような特徴を持っている人であるなら、
「率先して自分の特徴を相手に申告し」、「私の話声はこうだから、こういう歌になる。貴方とはここが違う。」、と真摯に説明しなくてはならない。それが「大前提」。
そうすれば教えられる側も、「じゃぁ自分と違う貴方のその声を追って行けばいいのか。」
と、より具体的に声の変化の先を想像できるはず。つまり、カラオケ板などで自分の歌声を参考音源にして誰かに「アドバイス」する時は、
「自分が持つ>>2のような特徴を必ずキチンとその場で公開し、普段の話声も必ず公開しろ！」
これが非常に重要になる。これをしない限りアドバイスは「ありえない」。
今まで何年も何年も、大切な人々と共に共有してきた、実生活に即した声だからだ。僕らの親愛なる人々も同じ声で話す。以下のように発想を変える。
↓
『貴方の声は、日本人としての日常に溶け込んだとても慎ましくイイ声ですが、洋音楽を歌う時に限っては、それに必要な別の声を求めなくてはなりません。
洋音楽を上手く歌いたい、と思うのだから、そこは我慢して是非チャレンジしてみてください。』
もしアドバイスを送る側の人の声が、明らかにナルシス声だったり、または>>2のような特徴を持っている人であるなら、
「率先して自分の特徴を相手に申告し」、「私の話声はこうだから、こういう歌になる。貴方とはここが違う。」、と真摯に説明しなくてはならない。それが「大前提」。
そうすれば教えられる側も、「じゃぁ自分と違う貴方のその声を追って行けばいいのか。」
と、より具体的に声の変化の先を想像できるはず。つまり、カラオケ板などで自分の歌声を参考音源にして誰かに「アドバイス」する時は、
「自分が持つ>>2のような特徴を必ずキチンとその場で公開し、普段の話声も必ず公開しろ！」
これが非常に重要になる。これをしない限りアドバイスは「ありえない」。
8 ：【テンプレ7】‥個人差・環境：2012/10/13(土) 00:47:04.81 ID:y/P2gB7W
｢俺は○○ボイスがでるんだから偉い。私は高い声が出るから偉い。俺は○○が出来るんだから偉い。」
こういう「恥ずかしいくらい大きな勘違い」を絶っていく事で、歌の上手い人を周りにもっと増やせるはず。
偉いかどうかは他人が後から判断すべきであって、そこにあるのは、「○○声が出る」という単なる事実だけ。
>>2などを見て自分を省みて、他人との「個人差」を強く自覚すべき。「日本語圏」「英語圏」の差も必ず考慮しろ。
その声を利用し人を感動させる時、その時にはじめて価値が生まれるものだと思う。
(よく日本人歌手を罵倒する人がいるが、お前はいったい何人か？ 慎ましい日本語を話してきたか？)
「音感」「歌い回し」も同じ。 幼い頃からどれだけ音楽に触れていたかで「かなり左右される」。
その当時は本人の意思や実力というより、家庭や環境の影響のほうがだいぶ大きいもの。
その後の修練の結果として、自分の自信とするのはOKだが、自分とは別の環境で育った人に対して、
それを理由に「優劣」をつけるのは非常に馬鹿らしい話。相手から尊敬されるは良しとして、他人に押し付けるものでは「絶対ない」。
カラオケは趣味。生業ではない。仮に社会人であるならば、練習時間は仕事の合間に限られる。
アパート暮らしや家族と同居なら発声練習など不可能。相手との「環境の違い」を考えなくてはならない。
こういう「恥ずかしいくらい大きな勘違い」を絶っていく事で、歌の上手い人を周りにもっと増やせるはず。
偉いかどうかは他人が後から判断すべきであって、そこにあるのは、「○○声が出る」という単なる事実だけ。
>>2などを見て自分を省みて、他人との「個人差」を強く自覚すべき。「日本語圏」「英語圏」の差も必ず考慮しろ。
その声を利用し人を感動させる時、その時にはじめて価値が生まれるものだと思う。
(よく日本人歌手を罵倒する人がいるが、お前はいったい何人か？ 慎ましい日本語を話してきたか？)
「音感」「歌い回し」も同じ。 幼い頃からどれだけ音楽に触れていたかで「かなり左右される」。
その当時は本人の意思や実力というより、家庭や環境の影響のほうがだいぶ大きいもの。
その後の修練の結果として、自分の自信とするのはOKだが、自分とは別の環境で育った人に対して、
それを理由に「優劣」をつけるのは非常に馬鹿らしい話。相手から尊敬されるは良しとして、他人に押し付けるものでは「絶対ない」。
カラオケは趣味。生業ではない。仮に社会人であるならば、練習時間は仕事の合間に限られる。
アパート暮らしや家族と同居なら発声練習など不可能。相手との「環境の違い」を考えなくてはならない。
9 ：【テンプレ8】‥自分自身の考察を！：2012/10/13(土) 00:50:46.05 ID:y/P2gB7W
スレ主フリーであるは目下、引き上げ筋ストレッチ、引き下げ筋トレーニング、エッジボイス(ボーカルフライ)、
これを中心に数年考察を続け、中音域までは劇的に改善！
>>2やナルシス声の友人などを何十人も観察した結果、「自分に無いもの」を取得するためにはどうすればいいか、という考察の結果。
日本人の多くは倍音を広げる喉開けや、声帯を伸展させる引き下げ筋力、アゴが非常に弱い。上記の練習はそれを補うもの。
100%チリメンだった歌が、ある時期を境に急速に変化し始めた印象( ^ ^ )/
>>2は、決して他人を揶揄するためのものでは無く「自分はどうか」を省みるためのツール。
また、非常に重要な事であるが、僕フリーの言う事は、
まず最初に疑うべし。
そして他の情報などと照らし合わせ「自分の考察」を是非やってみるべし！！
また「歌声が素晴らしければ素晴らしいほど、自分と差があればあるほど」、その人の言う事をまず疑うべし！！
「個人差」は非常に大きく偉大。「無意識」や「遅筋(長期間の有酸素運動で発達)」、「言語習得の臨界期」など、
「タダ真似をする」では決して解決できない問題が歌には沢山ある。
これを中心に数年考察を続け、中音域までは劇的に改善！
>>2やナルシス声の友人などを何十人も観察した結果、「自分に無いもの」を取得するためにはどうすればいいか、という考察の結果。
日本人の多くは倍音を広げる喉開けや、声帯を伸展させる引き下げ筋力、アゴが非常に弱い。上記の練習はそれを補うもの。
100%チリメンだった歌が、ある時期を境に急速に変化し始めた印象( ^ ^ )/
>>2は、決して他人を揶揄するためのものでは無く「自分はどうか」を省みるためのツール。
また、非常に重要な事であるが、僕フリーの言う事は、
まず最初に疑うべし。
そして他の情報などと照らし合わせ「自分の考察」を是非やってみるべし！！
また「歌声が素晴らしければ素晴らしいほど、自分と差があればあるほど」、その人の言う事をまず疑うべし！！
「個人差」は非常に大きく偉大。「無意識」や「遅筋(長期間の有酸素運動で発達)」、「言語習得の臨界期」など、
「タダ真似をする」では決して解決できない問題が歌には沢山ある。
フリーさん応援してます！
がんばれ！
13 ：【テンプレ9】‥参考ページ：2012/10/13(土) 01:08:24.03 ID:y/P2gB7W
>>10-11ご協力感謝ですm( _ _ )m
このスレは僕のようなピエロ声限定なので、ナルシス声の方にはピンとこないと思う。お互いに「無意識」。
「自分が日本人である」事を省みるべし！また、一番重要な要素、「程度の問題」「例外」この二つは必ず頭に入れておく。
「はっきりとした線引きや断言は不可能だし"するべきではない"」。例外も沢山あります。
このスレで返答出来ないような専門的な話は、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253073448/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1270700034/
へ！とても博識なｻﾌﾞさんという主が在住。必見内容。博識な面々が集結。市販の教則本より詳細！？
非常に重要な参考ページ
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/index.html
http://aidavoice.exblog.jp/
http://remivoice.jp/
ここ数年は読んでいませんが、とても善意あるサイトでらっしゃいます。
その他、市販の本では、筋力の図がわかりやすい吉田顕さんの本が参考になりました。
どれもナルシス声には言及ありませんが、責任を持った方々の内容ですので是非。
このスレは僕のようなピエロ声限定なので、ナルシス声の方にはピンとこないと思う。お互いに「無意識」。
「自分が日本人である」事を省みるべし！また、一番重要な要素、「程度の問題」「例外」この二つは必ず頭に入れておく。
「はっきりとした線引きや断言は不可能だし"するべきではない"」。例外も沢山あります。
このスレで返答出来ないような専門的な話は、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253073448/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1270700034/
へ！とても博識なｻﾌﾞさんという主が在住。必見内容。博識な面々が集結。市販の教則本より詳細！？
非常に重要な参考ページ
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/index.html
http://aidavoice.exblog.jp/
http://remivoice.jp/
ここ数年は読んでいませんが、とても善意あるサイトでらっしゃいます。
その他、市販の本では、筋力の図がわかりやすい吉田顕さんの本が参考になりました。
どれもナルシス声には言及ありませんが、責任を持った方々の内容ですので是非。
ボイボイ
15 ：【テンプレ10】‥自己紹介：2012/10/13(土) 01:10:08.71 ID:y/P2gB7W
>>12 (え、え？？)
もし僕の歌がどなたかに良く聴いて頂けるとしたら、その原因は、
一つ、高い声が出やすいという、僕の両親の遺伝子に感謝である事、
一つ、無理やりにという形ではありましたが、幼少期に鍵盤の教室に通わせた母親に感謝と言う事、
一つ、両親が演歌や歌謡曲大好きだった事に感謝という事、
一つ、高校の頃に洋楽を紹介してくれた友人に感謝だという事、
一つ、自分が遺伝的にADHD体質であった、つまり、非日常生活的な分野への好奇心が強かった事、
一つ、学生時代、いっしょにコピーバンド活動してくれた沢山の友人たちが居てくれた事、
そんなところです＾＾ すべて他力本願ですｗ
例えば、「僕が歌が好きだったという事」と言ったところで、何故かといえば、その原因も全て上記にさかのぼりますしね( ^ ^ )
「自分の才能」なんて、あるようで実は無いようなものです。全ては誰かが僕にくれたものです。
そして僕と僕の目標はこれです＾＾ 10年経ってもまだゆっくりなビブラートはできません( ^ ^)/
169cm、体重47kg、強い猫背、頭小さい、アゴ小さい、首細長い、声高い
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8634390 高い方の声。
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/karaok/1273331010/2
もし僕の歌がどなたかに良く聴いて頂けるとしたら、その原因は、
一つ、高い声が出やすいという、僕の両親の遺伝子に感謝である事、
一つ、無理やりにという形ではありましたが、幼少期に鍵盤の教室に通わせた母親に感謝と言う事、
一つ、両親が演歌や歌謡曲大好きだった事に感謝という事、
一つ、高校の頃に洋楽を紹介してくれた友人に感謝だという事、
一つ、自分が遺伝的にADHD体質であった、つまり、非日常生活的な分野への好奇心が強かった事、
一つ、学生時代、いっしょにコピーバンド活動してくれた沢山の友人たちが居てくれた事、
そんなところです＾＾ すべて他力本願ですｗ
例えば、「僕が歌が好きだったという事」と言ったところで、何故かといえば、その原因も全て上記にさかのぼりますしね( ^ ^ )
「自分の才能」なんて、あるようで実は無いようなものです。全ては誰かが僕にくれたものです。
そして僕と僕の目標はこれです＾＾ 10年経ってもまだゆっくりなビブラートはできません( ^ ^)/
169cm、体重47kg、強い猫背、頭小さい、アゴ小さい、首細長い、声高い
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8634390 高い方の声。
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/karaok/1273331010/2
16 ：【補足】 その他資料1(今回はアゴなどを特集)：2012/10/13(土) 01:11:54.39 ID:y/P2gB7W
アゴとナルシス精神？(占いが人類最古の統計学、と仮定したらの話ｗ)
ttp://fortune.bellaluce.net/ninsou/index.html?n=11
舞台用の声が2：30から日常的方言。「息漏れ」や「ボーカルフライ」などの倍音成分が姿を消し、音圧の強い突き抜ける言葉に。
ttp://www.youtube.com/watch?v=NgdMHzHu5_E
歌手のアゴ
ttp://getnews.jp/img/archives/img_6405.jpg
ttp://japan.cnet.com/storage/2010/12/12/c9e8e0c66b0f4e4a40748d64216475b1/CNETJ/080704_gom.jpg
ttp://ikeikepara.up.seesaa.net/image/kettaro2.jpg
ttp://www.datefm.jp/28th/img/clef/clef_l.jpg
こういうエラの張り方が洋音楽の歌の上手い人多い気も(特に一種の高音系)。
ttp://file.kino5.blog.shinobi.jp/IMG_1113.JPG
ttp://lohas.nicoseiga.jp/thumb/690540i
ttp://fortune.bellaluce.net/ninsou/index.html?n=11
舞台用の声が2：30から日常的方言。「息漏れ」や「ボーカルフライ」などの倍音成分が姿を消し、音圧の強い突き抜ける言葉に。
ttp://www.youtube.com/watch?v=NgdMHzHu5_E
歌手のアゴ
ttp://getnews.jp/img/archives/img_6405.jpg
ttp://japan.cnet.com/storage/2010/12/12/c9e8e0c66b0f4e4a40748d64216475b1/CNETJ/080704_gom.jpg
ttp://ikeikepara.up.seesaa.net/image/kettaro2.jpg
ttp://www.datefm.jp/28th/img/clef/clef_l.jpg
こういうエラの張り方が洋音楽の歌の上手い人多い気も(特に一種の高音系)。
ttp://file.kino5.blog.shinobi.jp/IMG_1113.JPG
ttp://lohas.nicoseiga.jp/thumb/690540i
17 ：【補足】 その他資料2(今回はアゴなどを特集)：2012/10/13(土) 01:13:28.07 ID:y/P2gB7W
タイの番組にニコの歌い手が登場。歌い手の「ナルシス声」を>>4の日本人の声と比較せよ。 それと同じく木造家屋の文化、タイ民族のピエロ気味な声も確認。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5S0SXeB6o-c&feature=related
タイの民謡。話声と歌が関係しているのが明確。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3TqA_GvAYVw
日本最古の録音。やはりエッジや息漏れのない音圧の強いピエロ声。
ttp://ceron.jp/url/www.nicovideo.jp/watch/sm11707305
発声器官の進化はアゴの進化と並行
ttp://www14.plala.or.jp/bunarinn/plala/dairya/encarta/dairy/encart/encartB/jinruigaku/clip_image008.jpg
日本人のアゴは退化ぎみ
ttp://shirohigekurohige.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2009/02/18/grey_2.jpg
めちゃくちゃ引き下げが効きそうな首のクロマニヨン人
ttp://media-2.web.britannica.com/eb-media/97/44397-004-D45BC527.jpg
以上ですm( _ _ )m
ttp://www.youtube.com/watch?v=5S0SXeB6o-c&feature=related
タイの民謡。話声と歌が関係しているのが明確。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3TqA_GvAYVw
日本最古の録音。やはりエッジや息漏れのない音圧の強いピエロ声。
ttp://ceron.jp/url/www.nicovideo.jp/watch/sm11707305
発声器官の進化はアゴの進化と並行
ttp://www14.plala.or.jp/bunarinn/plala/dairya/encarta/dairy/encart/encartB/jinruigaku/clip_image008.jpg
日本人のアゴは退化ぎみ
ttp://shirohigekurohige.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2009/02/18/grey_2.jpg
めちゃくちゃ引き下げが効きそうな首のクロマニヨン人
ttp://media-2.web.britannica.com/eb-media/97/44397-004-D45BC527.jpg
以上ですm( _ _ )m
>>14
タンボイさんも、連投規制回避にご協力感謝です！！＾＾ ‥あー、でも何故か第9波が立ってますね！？ぬぬぬ？？？
タンボイさんも、連投規制回避にご協力感謝です！！＾＾ ‥あー、でも何故か第9波が立ってますね！？ぬぬぬ？？？
フリーやんw
女と雲隠れしたのかとw
9はフリーいない間に誰かが立ててくれたみたいよ
女と雲隠れしたのかとw
9はフリーいない間に誰かが立ててくれたみたいよ
>>19
女‥あー、いやいや＾＾； 雲隠れというか、PC内を色々掃除はしましたがｗ ジェーンスタイル保管してる外付けHDもわざわざ隠したり持ちだしたりと＾＾；
なるほど、それってメチャクチャ親切じゃないですか！！どなたですかね！？‥重複しちゃうな。どうしましょ。
いやー、でも連投規制って慎重にやれば回避できるんですねｗ
立てておきながらもう寝ます( ^ ^ )/ ‥明日以降もほとんど来れないと思うので(来れたら来ますが)、削除してもらってもいいかもですかね。
それではまた‥
女‥あー、いやいや＾＾； 雲隠れというか、PC内を色々掃除はしましたがｗ ジェーンスタイル保管してる外付けHDもわざわざ隠したり持ちだしたりと＾＾；
なるほど、それってメチャクチャ親切じゃないですか！！どなたですかね！？‥重複しちゃうな。どうしましょ。
いやー、でも連投規制って慎重にやれば回避できるんですねｗ
立てておきながらもう寝ます( ^ ^ )/ ‥明日以降もほとんど来れないと思うので(来れたら来ますが)、削除してもらってもいいかもですかね。
それではまた‥
あれ？フリーさん復活祭か。
ボイトレ講釈歌ウマ天然伸展カスの撲滅加速化にご協力よろ。
ボイトレ講釈歌ウマ天然伸展カスの撲滅加速化にご協力よろ。
22 ：選曲してください：2012/10/13(土) 11:57:14.80 ID:K4E+QbrV
外付けハードなら画像じゃなくて動画レベルだよな。
24 ：選曲してください：2012/10/15(月) 00:46:16.81 ID:J1XQ6PU7
ナルシス声で地声ヘッドって出せんの？
ヘッドって誰でもピエロ気味になる気がする
ヘッドって誰でもピエロ気味になる気がする
天然伸展カス叩きが減ってつまらんな
>>24
ナルシス声で地声ヘッドだせるのかって質問おかしくね？
ナルシス声って伸展と共鳴で出る倍音がある声でしょ？
その倍音の種類とか量なんて人それぞれじゃん
XのTOSHIって話し声もナルシス声だと思うけど地声ヘッド出てるしね
いやあのナルシス声が元だからこそ絞めの狂気感じさせつつ倍音豊かな地声ヘッドだよな
ナルシス声で地声ヘッドだせるのかって質問おかしくね？
ナルシス声って伸展と共鳴で出る倍音がある声でしょ？
その倍音の種類とか量なんて人それぞれじゃん
XのTOSHIって話し声もナルシス声だと思うけど地声ヘッド出てるしね
いやあのナルシス声が元だからこそ絞めの狂気感じさせつつ倍音豊かな地声ヘッドだよな
伸展最高だわ
声帯が覚醒する。 声帯ってもんは伸ばしてナンボの物やな
声帯が覚醒する。 声帯ってもんは伸ばしてナンボの物やな
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0557.mp3
みなさんおはようございます＾＾ 冬に向けての練習曲「Wam!：Last Christmas」を置いときます。
速くて高いとうまく声が揺れないので、アカペラの「なんとなく」で申しわけないのですが、たぶんは-5くらいになってます。
以前の100％チリメンではなく、だいぶゆるい揺れがだせるようになってきたかもしれません。
相変わらず首、肩の筋肉痛は若干ありますが、多少和らいできました＾＾
なぜ朝から音源UPかというと、先日の仕事中に、不意に左上半身が一時的にググっと麻痺してしまい、
久々に冷や汗とパニックで大変な想いをしたので、倒れる前にちょくちょく音源残さなきゃｗと思いまして＾＾；
たぶん去年からずっと疲れ気味だったので、何かそれが出たのだと思いますが‥orz
保険に入る事も少し考えてますｗ
>>21さん以降へのレスも今日～近日中にしますのでお待ちを‥m( _ _ )m
みなさんおはようございます＾＾ 冬に向けての練習曲「Wam!：Last Christmas」を置いときます。
速くて高いとうまく声が揺れないので、アカペラの「なんとなく」で申しわけないのですが、たぶんは-5くらいになってます。
以前の100％チリメンではなく、だいぶゆるい揺れがだせるようになってきたかもしれません。
相変わらず首、肩の筋肉痛は若干ありますが、多少和らいできました＾＾
なぜ朝から音源UPかというと、先日の仕事中に、不意に左上半身が一時的にググっと麻痺してしまい、
久々に冷や汗とパニックで大変な想いをしたので、倒れる前にちょくちょく音源残さなきゃｗと思いまして＾＾；
たぶん去年からずっと疲れ気味だったので、何かそれが出たのだと思いますが‥orz
保険に入る事も少し考えてますｗ
>>21さん以降へのレスも今日～近日中にしますのでお待ちを‥m( _ _ )m
>>28
誤爆、「キーは-5」です＾＾；
誤爆、「キーは-5」です＾＾；
おいおいすぐに病院いった方がいいんじゃねーの？
おい、気になって今日１日レス控えめにしちまったやん
どーなっとんねん
どーなっとんねん
>>21
わっしょいわっしょい！
>>22 ＾＾； >>23 ＾＾；
>>24
ナルシス声は、話している時、歌っている時、低音の時、高音の時、いろいろな状態があると思うのですが、
超高音になってくるとナルシス声という区分自体があまり意味無くなる気もします。
高い声を出す時には、声帯の振動数を上げる必要が出てくると思うのですが、洋音楽に適した上げ方は声帯を伸ばし、「薄くピンっと張って硬化させる」んだと思っています。
ただし超高音を音圧を加えて出すとなると、声帯自体を硬化させる人は、歌の上手い人でもいると思います。
ただ、僕のようにもともとピエロ筋が「先行」した人ならヘッドボイスとやらはピエロが「先行した」ヘッドボイスになるし、
ナルシスが「先行」する人なら、ピエロヘッドと比べて声帯が伸展した倍音の多いヘッドボイスになるのではないでしょうか‥。すみません曖昧でm( _ _ )m
わっしょいわっしょい！
>>22 ＾＾； >>23 ＾＾；
>>24
ナルシス声は、話している時、歌っている時、低音の時、高音の時、いろいろな状態があると思うのですが、
超高音になってくるとナルシス声という区分自体があまり意味無くなる気もします。
高い声を出す時には、声帯の振動数を上げる必要が出てくると思うのですが、洋音楽に適した上げ方は声帯を伸ばし、「薄くピンっと張って硬化させる」んだと思っています。
ただし超高音を音圧を加えて出すとなると、声帯自体を硬化させる人は、歌の上手い人でもいると思います。
ただ、僕のようにもともとピエロ筋が「先行」した人ならヘッドボイスとやらはピエロが「先行した」ヘッドボイスになるし、
ナルシスが「先行」する人なら、ピエロヘッドと比べて声帯が伸展した倍音の多いヘッドボイスになるのではないでしょうか‥。すみません曖昧でm( _ _ )m
>>25
＾＾；
>>26
なるほど、とても詳しい方ですね！！( ^ ^ )/ トシさんの声面白いですね‥気になって探してみました。
http://www.youtube.com/watch?v=fMgoGTbEopY&feature=related
これを聴いている限りでは話声は僕にはナルシス要素たっぷりに感じます。ゆっくりと自分のペースで話している感じですね‥。
この声の伸展具合がベースにあるからこそ超高音でも詰まったりしないのでしょうかね。
http://www.youtube.com/watch?v=NYSeUWARz_I
こっちは洗脳されている時の声です＾＾； ‥まず、「あ、やっぱもともと高音が楽に出る人なんだなｗ」ってのが明確に分かります。
ただ、何かひっ迫感があって必死になっているのか、共鳴が狭くなってピエロ気味になってるように聴こえます。
そういうピエロ筋感覚も持ち合わせているからこそ、この人の高音が「マネしちゃいけない高音」と評価される事があるのかなぁ‥
ですが、語尾の節々で「息を吐いて声帯靭帯を鳴らした倍音」を出す癖がありますよね。この癖はさっきの記者会見の動画でも見れます。
こういう声を出せる性格がうらやましいですね＾＾； それと発達したアゴが‥
＾＾；
>>26
なるほど、とても詳しい方ですね！！( ^ ^ )/ トシさんの声面白いですね‥気になって探してみました。
http://www.youtube.com/watch?v=fMgoGTbEopY&feature=related
これを聴いている限りでは話声は僕にはナルシス要素たっぷりに感じます。ゆっくりと自分のペースで話している感じですね‥。
この声の伸展具合がベースにあるからこそ超高音でも詰まったりしないのでしょうかね。
http://www.youtube.com/watch?v=NYSeUWARz_I
こっちは洗脳されている時の声です＾＾； ‥まず、「あ、やっぱもともと高音が楽に出る人なんだなｗ」ってのが明確に分かります。
ただ、何かひっ迫感があって必死になっているのか、共鳴が狭くなってピエロ気味になってるように聴こえます。
そういうピエロ筋感覚も持ち合わせているからこそ、この人の高音が「マネしちゃいけない高音」と評価される事があるのかなぁ‥
ですが、語尾の節々で「息を吐いて声帯靭帯を鳴らした倍音」を出す癖がありますよね。この癖はさっきの記者会見の動画でも見れます。
こういう声を出せる性格がうらやましいですね＾＾； それと発達したアゴが‥
>>27
おお、そういった感覚を体感されているのは正直とてもうらやましいです( T o T )
>>30
お気づかい頂きまして‥m( _ _ )m 行きました！！( ^ o ^ ) ‥歯医者ですが＾＾； 虫歯ができてしまって。
>>31-32
m( _ _ )m >>3ですか？ 具体的にはどのあたりでしょうか？？
病院‥歯医者に行ってきましたｗ 僕、親知らずがまだ4本全てのコーナーに存在してて、そのうちの1本が虫歯に( ^ ^；)
「口が小さいですねｗ」と女の先生に笑われて恥ずかしかったですが無事歯は抜けました！ 以前のスレで書いた、「開口器」、今回は使わなくて済みました orz
レントゲン取って言われたのは、「アゴが小さすぎて親知らずが横向きになっているので、他3本を抜こうと思ったら外科手術が必要になりますよ‥」 ( T o T )
おお、そういった感覚を体感されているのは正直とてもうらやましいです( T o T )
>>30
お気づかい頂きまして‥m( _ _ )m 行きました！！( ^ o ^ ) ‥歯医者ですが＾＾； 虫歯ができてしまって。
>>31-32
m( _ _ )m >>3ですか？ 具体的にはどのあたりでしょうか？？
病院‥歯医者に行ってきましたｗ 僕、親知らずがまだ4本全てのコーナーに存在してて、そのうちの1本が虫歯に( ^ ^；)
「口が小さいですねｗ」と女の先生に笑われて恥ずかしかったですが無事歯は抜けました！ 以前のスレで書いた、「開口器」、今回は使わなくて済みました orz
レントゲン取って言われたのは、「アゴが小さすぎて親知らずが横向きになっているので、他3本を抜こうと思ったら外科手術が必要になりますよ‥」 ( T o T )
ちょっと他のスレものぞいて気になった事を一つ‥
以前のスレで長々と書いた、「声帯動画」の説明文覚えてませんか？
ttp://unkar.org/r/karaok/1327768552/728-736
この ttp://unkar.org/r/karaok/1327768552/732 で書いた②の「話声」は、「日本語」です。この時、声帯全体が収縮しているために「伸展」どころではありません。
③の時の喉‥これって「英語」を話す時の喉と酷似してます。
「話声音域、チェスト、中低音域で伸展する」の一番わかりやすい例かと思われます。
②の状態を司る感覚や筋力が先行していると、どうしても「さらなる伸展が求められる場面」で伸展や共鳴が難しい‥。
さらに皆さんがカラオケで歌おうとしているのは「日本語」の歌です。脳みそが「日本語」と認知した瞬間にどうしても②で使う感覚が先行してしまう。
でも、もし日本語を話している時でも、②ではなく③に近い状態の喉の人がいたらどうでしょうか？？
それは、「話声でナルシス声の人」ということになります＾＾
出かけますのでまた夜中くらいに‥
以前のスレで長々と書いた、「声帯動画」の説明文覚えてませんか？
ttp://unkar.org/r/karaok/1327768552/728-736
この ttp://unkar.org/r/karaok/1327768552/732 で書いた②の「話声」は、「日本語」です。この時、声帯全体が収縮しているために「伸展」どころではありません。
③の時の喉‥これって「英語」を話す時の喉と酷似してます。
「話声音域、チェスト、中低音域で伸展する」の一番わかりやすい例かと思われます。
②の状態を司る感覚や筋力が先行していると、どうしても「さらなる伸展が求められる場面」で伸展や共鳴が難しい‥。
さらに皆さんがカラオケで歌おうとしているのは「日本語」の歌です。脳みそが「日本語」と認知した瞬間にどうしても②で使う感覚が先行してしまう。
でも、もし日本語を話している時でも、②ではなく③に近い状態の喉の人がいたらどうでしょうか？？
それは、「話声でナルシス声の人」ということになります＾＾
出かけますのでまた夜中くらいに‥
あ、それとYUBAスレで、「各音階に換声点を持って行く」とありますが、とても興味深いですね＾＾
僕も以前から、「ビブラートさせようと裏を地を行き来させるとき、どの音域でも換声することになる、この状態をクリアするのがミックス」と書いています。
某スレの1さんにも‥だいぶ前‥数年前に同じ質問して、やはり同じような事をおっしゃっていましたので。
ビブラートの「タワミ」は、一つの表現方法として、「裏と表の行き来」だと感じてます。裏と表がはっきりしすぎると「トレモロ」と表現されますが、
ミックス(ナルシス)が進み、「声帯靭帯だけの薄い振動」⇔「もう少し広い範囲の声帯の厚い振動」の行き来がスムーズになると、波の丸い綺麗なビブラートになるのでしょう‥。
ではでは～＾＾
僕も以前から、「ビブラートさせようと裏を地を行き来させるとき、どの音域でも換声することになる、この状態をクリアするのがミックス」と書いています。
某スレの1さんにも‥だいぶ前‥数年前に同じ質問して、やはり同じような事をおっしゃっていましたので。
ビブラートの「タワミ」は、一つの表現方法として、「裏と表の行き来」だと感じてます。裏と表がはっきりしすぎると「トレモロ」と表現されますが、
ミックス(ナルシス)が進み、「声帯靭帯だけの薄い振動」⇔「もう少し広い範囲の声帯の厚い振動」の行き来がスムーズになると、波の丸い綺麗なビブラートになるのでしょう‥。
ではでは～＾＾
おい歯医者はいいから病院いけやw
39 ：選曲してください：2012/10/16(火) 23:26:24.95 ID:pCahyj20
toshiみたいにナルシスのままあんなに高音出せるのは本当に稀だよなぁ
ちゃんと喉仏下げて伸展しないと大きなビブにならんよな
>>38
返信遅れました‥ レスするの忘れて寝てました＾＾； 病院行って何か見つかっても治療するお金ないですしねｗ
正社員就職(笑)に成功したら行ってみようと思ってます( ^ ^ )/ ただトゥレットもADHDも改善は無いし‥年齢重ねると症状弱くなるというのはウソですかね( T T )
>>39
そうですね！強い基音の周りにビリビリした倍音が残ってすごいですよね。
>>40
自分は「喉仏を下げる」というよく言われる感覚を完全にわすれて、「今現在自分にまず必要なもの」を模索して行く事で改善して来ました。
今もまだ顕著に喉仏を意識することはありません。「結果的に喉仏が上がらない」がイイ状態のようです。
まぁ、この先ビブラートの揺れをコントロールしたりさらに違う声の感覚を模索する時期になったらおっしゃる事も必要になるのかも知れませんが‥
ただ、確かに最近はやっと下を向いたり喉仏の下がりの効果がなんとなく感じられそうな気もしてます。
とにかくピエロ声に傾いた人は、よく歌のうまい人が言う「歌っている最中に喉仏をどうにかする」という練習は完全忘れ、
他の感覚で声帯の伸展や喉開け、進展に伴う「エッジ(ボーカルフライ)」の閉鎖の感覚などを探した方がいいのでは、と考えていますm( _ _ )m
‥歌っていない時に喉仏を下げるトレーニングはすごく効果ありましたよ！
返信遅れました‥ レスするの忘れて寝てました＾＾； 病院行って何か見つかっても治療するお金ないですしねｗ
正社員就職(笑)に成功したら行ってみようと思ってます( ^ ^ )/ ただトゥレットもADHDも改善は無いし‥年齢重ねると症状弱くなるというのはウソですかね( T T )
>>39
そうですね！強い基音の周りにビリビリした倍音が残ってすごいですよね。
>>40
自分は「喉仏を下げる」というよく言われる感覚を完全にわすれて、「今現在自分にまず必要なもの」を模索して行く事で改善して来ました。
今もまだ顕著に喉仏を意識することはありません。「結果的に喉仏が上がらない」がイイ状態のようです。
まぁ、この先ビブラートの揺れをコントロールしたりさらに違う声の感覚を模索する時期になったらおっしゃる事も必要になるのかも知れませんが‥
ただ、確かに最近はやっと下を向いたり喉仏の下がりの効果がなんとなく感じられそうな気もしてます。
とにかくピエロ声に傾いた人は、よく歌のうまい人が言う「歌っている最中に喉仏をどうにかする」という練習は完全忘れ、
他の感覚で声帯の伸展や喉開け、進展に伴う「エッジ(ボーカルフライ)」の閉鎖の感覚などを探した方がいいのでは、と考えていますm( _ _ )m
‥歌っていない時に喉仏を下げるトレーニングはすごく効果ありましたよ！
かといって喉仏が全然上がらないということはなく、「昔のような強い日本語ピエロ引き上げにならないようになってきた」、というのが今の状態かもですね。
この前の突然の体の不調を経験して、「‥今ままで書いて来た内容を、まとまった文字にして印刷しておこうかな‥」と思いました orz
今までの内容をまとめて記憶してるものが僕の脳みそだけなので、倒れる事などあったら放置されてそのうち忘れられてしまう‥
かろうじて家族などが僕のアパートに来てを片付ける時にレポートを紙面で発見したら、「こんなことやってたのか、バカだな」と言いつつ拾ってくれそうな気がしてｗ
それか、なけなしの自費で本とかにしたら病院代だけでも手に入らないかなぁ‥とか＾＾ まぁ、数年間これだけ叩かれ続けてきた内容ですので微妙ですが。
おでこも段々広くなってきて、若若しさは急速に消滅しつつあります！( ^ ^)/ Ａ君などの後輩にももう教えられることは無く、
もう自力でブッキングライブに応募するなど成長して楽しそうに続けてますので、本当、自分に出来る職を探してそろそろ今の職場を離れたいです。
ではまた寝ます‥
この前の突然の体の不調を経験して、「‥今ままで書いて来た内容を、まとまった文字にして印刷しておこうかな‥」と思いました orz
今までの内容をまとめて記憶してるものが僕の脳みそだけなので、倒れる事などあったら放置されてそのうち忘れられてしまう‥
かろうじて家族などが僕のアパートに来てを片付ける時にレポートを紙面で発見したら、「こんなことやってたのか、バカだな」と言いつつ拾ってくれそうな気がしてｗ
それか、なけなしの自費で本とかにしたら病院代だけでも手に入らないかなぁ‥とか＾＾ まぁ、数年間これだけ叩かれ続けてきた内容ですので微妙ですが。
おでこも段々広くなってきて、若若しさは急速に消滅しつつあります！( ^ ^)/ Ａ君などの後輩にももう教えられることは無く、
もう自力でブッキングライブに応募するなど成長して楽しそうに続けてますので、本当、自分に出来る職を探してそろそろ今の職場を離れたいです。
ではまた寝ます‥
43 ：選曲してください：2012/10/17(水) 08:55:02.56 ID:K7JWLbJA
ところで、地声ヘッドってミドルと何が違うの？
ナルシスで出せる音域まで出してからピエロ閉鎖すると、
一気に基音みたいな感じになって何キーか上げられるけど、
最近までてっきりこれがミドルとヘッドの喚声かと思ってた
でもtoshiみたいな例もいるしなぁ
ナルシスで出せる音域まで出してからピエロ閉鎖すると、
一気に基音みたいな感じになって何キーか上げられるけど、
最近までてっきりこれがミドルとヘッドの喚声かと思ってた
でもtoshiみたいな例もいるしなぁ
もののけ姫のヘッドはファルセットの強めだよね？
地声ヘッドはなによ
地声ヘッドはなによ
これの４：１０ぐらい
http://www.youtube.com/watch?v=FTveqtJiDNE
http://www.youtube.com/watch?v=FTveqtJiDNE
>>45
見れん。
見れん。
フリーついに死す
まじかw
>>28といっしょに冬の練習曲で、去年と同じロッカペラの「Hold out for Christmas」をちょっとチャレンジしてきました！
歌詞忘れてたのと、今までできなかった裏声で声揺らすのに神経使うので、前奏、Ａメロ、サビ、ラスト、と小分けに‥
そのうち人に聴かせられるものを厳選で‥orz アカペラで長い時間ですので、最初と最後、キーずれてるかもしれません＾＾；
前フリ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0919.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0920.mp3
Aメロ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0921.mp3
サビ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0922.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0923.mp3
ラスト
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0924.mp3
以前は裏声も微動だにしない一本「ツーン」か、チリメンしかできませんでしたが、息漏らすことから始めたナルシスの追及で、何とか揺れるようになってきました＾＾
歌詞忘れてたのと、今までできなかった裏声で声揺らすのに神経使うので、前奏、Ａメロ、サビ、ラスト、と小分けに‥
そのうち人に聴かせられるものを厳選で‥orz アカペラで長い時間ですので、最初と最後、キーずれてるかもしれません＾＾；
前フリ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0919.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0920.mp3
Aメロ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0921.mp3
サビ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0922.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0923.mp3
ラスト
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0924.mp3
以前は裏声も微動だにしない一本「ツーン」か、チリメンしかできませんでしたが、息漏らすことから始めたナルシスの追及で、何とか揺れるようになってきました＾＾
ちょっと他のスレも見てみましたが、何か極論にしてしまうところがもったいない気がします。
例えば、いわゆるミックスが進んだナルシス声が「無意識に」自分の声のベースになっていたとしても、加えて「無意識に」ピエロ閉鎖を「先行」させる人もいるかと思います。
「この人はミックスだ」 「いや喉声だ」 「ミドルだろ」 「ファルセットだろ」 と線引きするのではなく、テンプレにも書いたように、
「程度の問題」
これを導入する事で解決することが沢山ある気がするのですが‥
それと、以前サブさんと話している時にちょこっと出しましたが、意外な盲点がある気がします。それは、
「物理的な声帯の「厚さ」や「硬さ」の個人差」
とか‥。筋力の使い方ウンヌン意外に、それまでの成長過程で定着したそういった物理的な要因を考えなくてはならない気がします。
僕の場合は、もちろんナルシス声を追って練習してきたという経緯こそありますが、以前のようなピエロ声を出さなくなった分、
「数年」かけて少しずつ声帯の物理的構造が若干変わってきた事もあるかもしれませんし。 もちろん「加齢」も考慮します。
例えば、いわゆるミックスが進んだナルシス声が「無意識に」自分の声のベースになっていたとしても、加えて「無意識に」ピエロ閉鎖を「先行」させる人もいるかと思います。
「この人はミックスだ」 「いや喉声だ」 「ミドルだろ」 「ファルセットだろ」 と線引きするのではなく、テンプレにも書いたように、
「程度の問題」
これを導入する事で解決することが沢山ある気がするのですが‥
それと、以前サブさんと話している時にちょこっと出しましたが、意外な盲点がある気がします。それは、
「物理的な声帯の「厚さ」や「硬さ」の個人差」
とか‥。筋力の使い方ウンヌン意外に、それまでの成長過程で定着したそういった物理的な要因を考えなくてはならない気がします。
僕の場合は、もちろんナルシス声を追って練習してきたという経緯こそありますが、以前のようなピエロ声を出さなくなった分、
「数年」かけて少しずつ声帯の物理的構造が若干変わってきた事もあるかもしれませんし。 もちろん「加齢」も考慮します。
>>43
とても難しいご質問ですね＾＾； 何年も前からずっと言い続けてきたように、僕は「高音」に関しては本当に「キリギリス」であり、
練習してドーノ、理論的にドーノという過程が無い、「無能」そのものなんです‥ orz
皆さんのお力になれる部分が皆無ですので‥すみませんm( _ _ )m
>>47-48
生きてます＾＾；
とても難しいご質問ですね＾＾； 何年も前からずっと言い続けてきたように、僕は「高音」に関しては本当に「キリギリス」であり、
練習してドーノ、理論的にドーノという過程が無い、「無能」そのものなんです‥ orz
皆さんのお力になれる部分が皆無ですので‥すみませんm( _ _ )m
>>47-48
生きてます＾＾；
先日、会った瞬間に「お、ほほほｗ」と思ってしまうナルシス声の人と流れで知り合い、思い切ってカラオケ誘ってみました＾＾
‥予想通りの歌声と上手さでｗ
僕の予想も100%当たるわけではないのですが(音感とかは別ですしね)、その方はまさに「典型」という人でした＾＾；
身長は高いですが、息まじりで少しエッジが立ったナルシス声、話す時の仕草、一瞬で「あ」ってなる方でしたｗ
やはりバンドやってたみたいでした( ^ ^ )/
他のスレ見てると、やはり溜息ついてしまうのは、「今ってどれだけ情報化に恵まれた時代なんだろう‥」という点ですかね。
僕も若いうちにこういった情報に触れられてたらな‥としみじみ思ってしまいます( T o T )
ではやっと寝ます‥夜まで寝たいな‥ zzZZＺＺ
‥予想通りの歌声と上手さでｗ
僕の予想も100%当たるわけではないのですが(音感とかは別ですしね)、その方はまさに「典型」という人でした＾＾；
身長は高いですが、息まじりで少しエッジが立ったナルシス声、話す時の仕草、一瞬で「あ」ってなる方でしたｗ
やはりバンドやってたみたいでした( ^ ^ )/
他のスレ見てると、やはり溜息ついてしまうのは、「今ってどれだけ情報化に恵まれた時代なんだろう‥」という点ですかね。
僕も若いうちにこういった情報に触れられてたらな‥としみじみ思ってしまいます( T o T )
ではやっと寝ます‥夜まで寝たいな‥ zzZZＺＺ
53 ：選曲してください：2012/10/20(土) 08:31:58.02 ID:p/ane6zl
>>49
うまいとは思うがどっか遠慮してる響きあるのはピエロ声出身だからか？
チリメンのとこもまだあるひ音程をもう少し
フリーは裏声言ってるがこれミドルなん？
>>43俺も知りたいし音源題材にさせてくれ
うまいとは思うがどっか遠慮してる響きあるのはピエロ声出身だからか？
チリメンのとこもまだあるひ音程をもう少し
フリーは裏声言ってるがこれミドルなん？
>>43俺も知りたいし音源題材にさせてくれ
>>53
ミドルもできてなさそうなやつが音程だとか言えんっしょ
ミドルもできてなさそうなやつが音程だとか言えんっしょ
フリー自分で言ってたけど、
ミックスがよくなるとビブはもっと楽だし換声点ツルリ。
ミックスがよくなるとビブはもっと楽だし換声点ツルリ。
>>56
わかるけど、なんかヘッドとチェストだけで歌ってるように聞こえる
わかるけど、なんかヘッドとチェストだけで歌ってるように聞こえる
>>57
キミ耳があれだな。
キミ耳があれだな。
59 ：選曲してください：2012/10/20(土) 12:22:27.50 ID:ZEQ/iSma
ミドルは使ってるよ
前に歌ってた千本桜は歌ってる？
千本桜いいね
>>49
響きが小さく感じるのは口と顎小さいからだな。
響きが小さく感じるのは口と顎小さいからだな。
64 ：選曲してください：2012/10/22(月) 00:12:59.27 ID:yqJZNxt7
女の速いチリメンってあんまりいないよね
おーい
フリーは死ぬ予定なのかオケ痛に食らいついてく予定なのか
一度生放送すべきだな
フリーは死ぬ予定なのかオケ痛に食らいついてく予定なのか
一度生放送すべきだな
66 ：選曲してください：2012/10/22(月) 03:10:35.22 ID:rSEQ8Kzm
糞
>>53
レスありがとうございます＾＾ ‥毎度毎度、本題の声の揺れに関してはスルーぎみで高音だけ反応していただけるという‥ orz
僕は正直ミドルとかそういうのわからないので、返信が難しいですね‥
>>54
どうもです。詳しそうな方ですね！‥なるほど、ミドルボイスという区分以外に声のミックス化という捉え方があるという事ですね？
>>59
レスどうもです。ミドルは出てますか＾＾ よかったです( ^ ^ )/
>>60
換声点って、「グランパー♪」のとこですかね‥？ 病院はお金が貯まったら行きます＾＾
>>61-62
それはちょっと歌ってません＾＾； 地声っぽく歌うにはやはり高すぎてｗ すみません。
レスありがとうございます＾＾ ‥毎度毎度、本題の声の揺れに関してはスルーぎみで高音だけ反応していただけるという‥ orz
僕は正直ミドルとかそういうのわからないので、返信が難しいですね‥
>>54
どうもです。詳しそうな方ですね！‥なるほど、ミドルボイスという区分以外に声のミックス化という捉え方があるという事ですね？
>>59
レスどうもです。ミドルは出てますか＾＾ よかったです( ^ ^ )/
>>60
換声点って、「グランパー♪」のとこですかね‥？ 病院はお金が貯まったら行きます＾＾
>>61-62
それはちょっと歌ってません＾＾； 地声っぽく歌うにはやはり高すぎてｗ すみません。
>>63
あー‥、あるかもしれませんね。口もアゴもかなり小さいので‥。それと、やはりアデノイド？みたいな感じで、
子どもの頃からノドチンコあたりが常に狭く思い印象があります。 それが鼻腔にも影響してるような‥
この前の歯医者でも、治療中は常に呼吸が困難で、「ガハ！！ゴホ！！」とやってましたｗ
>>64
なるほど、もしそういった印象をお持ちでしたら、そうなのかもしれません。やはり声帯が短く、声がファルセットに傾いているので、
声帯が薄く伸展しやすくてタワミやすいのでしょうね＾＾
ただ「100％」と言うわけでは無く、音圧が強いチリメンの女性もいると思います。
>>65
まぁ‥気の向くままにレス残して行きます( ~ ~ )/
あー‥、あるかもしれませんね。口もアゴもかなり小さいので‥。それと、やはりアデノイド？みたいな感じで、
子どもの頃からノドチンコあたりが常に狭く思い印象があります。 それが鼻腔にも影響してるような‥
この前の歯医者でも、治療中は常に呼吸が困難で、「ガハ！！ゴホ！！」とやってましたｗ
>>64
なるほど、もしそういった印象をお持ちでしたら、そうなのかもしれません。やはり声帯が短く、声がファルセットに傾いているので、
声帯が薄く伸展しやすくてタワミやすいのでしょうね＾＾
ただ「100％」と言うわけでは無く、音圧が強いチリメンの女性もいると思います。
>>65
まぁ‥気の向くままにレス残して行きます( ~ ~ )/
カラオケで録音する機会が減ったので、またアカペラですが、「WANS；世界が終るまでは」をまた＾＾
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1192.mp3
逆に去年あたりに出てた「勝手に出る早いけど丸い揺れ」はちょっと影をひそめてしまいました＾＾；
あんまり歌を歌ってないので、やはりすぐに忘れてしまうようです。
やはりピエロチリメン型の音圧の強い速いトレモロ要素がベースで、途中途中で完全にチリメンなりそうなとこも。
あと、サビの最高音を出す感覚が良く分からなくなって上ずり、そのあと裏返ってしまってるとこあります。
このあたりの裏返りはまだ治りませんね orz
ナルシスになりきってないからかと思います‥ 例の 「生意気な声」 もなかなか出すのが難しいです。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1192.mp3
逆に去年あたりに出てた「勝手に出る早いけど丸い揺れ」はちょっと影をひそめてしまいました＾＾；
あんまり歌を歌ってないので、やはりすぐに忘れてしまうようです。
やはりピエロチリメン型の音圧の強い速いトレモロ要素がベースで、途中途中で完全にチリメンなりそうなとこも。
あと、サビの最高音を出す感覚が良く分からなくなって上ずり、そのあと裏返ってしまってるとこあります。
このあたりの裏返りはまだ治りませんね orz
ナルシスになりきってないからかと思います‥ 例の 「生意気な声」 もなかなか出すのが難しいです。
>>69
乙
乙
>>69
ぜひオケで録音してきてもらいたいですね。
ぜひオケで録音してきてもらいたいですね。
72 ：選曲してください：2012/10/23(火) 20:18:23.13 ID:0gl8zgLi
74 ：選曲してください：2012/10/23(火) 20:41:34.32 ID:0gl8zgLi
だな
戸川はワザとこんな外したキャラにしてるけど
ホントは超上手いよ
てか、この人どこ行ったのかな
戸川はワザとこんな外したキャラにしてるけど
ホントは超上手いよ
てか、この人どこ行ったのかな
80 ：選曲してください：2012/10/24(水) 07:27:36.52 ID:a4u5h4r8
http://www.youtube.com/watch?v=xSAVq2wV32I
http://www.youtube.com/watch?v=I5krCHvmFM8
http://www.youtube.com/watch?v=bi4Bb3tn_Ng
ボイのとこにあった動画だけど、顎に響く感じってナルシス声の一種じゃないかと
みんなエラか顎が発達してて顎出してそこに息まじりで響いてる
いやらしくカッコつけて話すのも同じ仕組み
騙されたとおもってやってみ？
http://www.youtube.com/watch?v=I5krCHvmFM8
http://www.youtube.com/watch?v=bi4Bb3tn_Ng
ボイのとこにあった動画だけど、顎に響く感じってナルシス声の一種じゃないかと
みんなエラか顎が発達してて顎出してそこに息まじりで響いてる
いやらしくカッコつけて話すのも同じ仕組み
騙されたとおもってやってみ？
異邦人、上手いなこれ
プロの人か
プロの人か
83 ：選曲してください：2012/10/24(水) 13:24:46.32 ID:Y6hhj3Ri
俺顎後退してるわー
響きとかかなり浅いし
響きとかかなり浅いし
職場の顎が尋常じゃない程しゃくれてるおっさんは
エフェクター掛かったみたいな声質してる
エフェクター掛かったみたいな声質してる
88 ：選曲してください：2012/10/25(木) 21:05:00.72 ID:uWHZHRsy
89 ：選曲してください：2012/10/25(木) 22:46:55.02 ID:SGXTNUe8
テリオスが散々煙たがられてモトにいじめられてたころ
フリーさんだけテリオスの声質を好評価してたの見てちょっと意外でがっかりしたけど
今になってその意味がわかる
すんませんでした
フリーさんだけテリオスの声質を好評価してたの見てちょっと意外でがっかりしたけど
今になってその意味がわかる
すんませんでした
>>89
kwsk
kwsk
>>91
それは無いw
それは無いw
女ができるとやはり変わるか
そゆこと言わない
>>71その他の方々
返信遅れてもうしわけありません！！m( _ _ )m
とりあえず、このまえちらっと見て、「カラオケ録音」の>>71さんのご要望だけ目に入りましたので、また短いですが録音してきました。
最近は色々試す中で、以前出来なかった事が出来て来たのですが、以前の方が良かった部分も結構あり、色々と考えあぐねています‥orz
一応波形は潰してありますが、それでもサビでかなりデカくなるのでご注意を‥。
WANDS 世界が終るまでは
① http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1786.mp3
ビブラートさせようとすると、なんて言うか、例えば「ア」が「ヤ」みたいになって残念です。後半裏返りまくりの一回目。
② http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1787.mp3
裏返らないように注意したら前半で裏返る２回目ｗ
③ http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1788.mp3
AＢメロをもっとユックリ揺れでできないか試したやつ。代わりにサビで迷子になって中断‥。
返信遅れてもうしわけありません！！m( _ _ )m
とりあえず、このまえちらっと見て、「カラオケ録音」の>>71さんのご要望だけ目に入りましたので、また短いですが録音してきました。
最近は色々試す中で、以前出来なかった事が出来て来たのですが、以前の方が良かった部分も結構あり、色々と考えあぐねています‥orz
一応波形は潰してありますが、それでもサビでかなりデカくなるのでご注意を‥。
WANDS 世界が終るまでは
① http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1786.mp3
ビブラートさせようとすると、なんて言うか、例えば「ア」が「ヤ」みたいになって残念です。後半裏返りまくりの一回目。
② http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1787.mp3
裏返らないように注意したら前半で裏返る２回目ｗ
③ http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1788.mp3
AＢメロをもっとユックリ揺れでできないか試したやつ。代わりにサビで迷子になって中断‥。
実は最近全然歌の練習出来てなくて、この前まで感じていた首～肩～背中の筋肉が上手く意識出来なくなってきました‥( T T )
また今日から数カ月、パチパチエッジ(ボーカルフライ)やり直そうかと思ってます orz
背筋の重要性や自分の特徴を比較分析し、「息を漏れさせるナルシス声」から練習始めて数年、俄然声は揺れるようになってきましたが、遅かったですね＾＾；
本当にもっと早く若い頃に気づけばよかったです‥練習していると、毎回毎回「虚しさ」がどんどんどんどん募って行くばかりですから。
71さん以降の方々への返信は、時間の都合上、後ほど選抜でさせてくださいm( _ _ )m
また今日から数カ月、パチパチエッジ(ボーカルフライ)やり直そうかと思ってます orz
背筋の重要性や自分の特徴を比較分析し、「息を漏れさせるナルシス声」から練習始めて数年、俄然声は揺れるようになってきましたが、遅かったですね＾＾；
本当にもっと早く若い頃に気づけばよかったです‥練習していると、毎回毎回「虚しさ」がどんどんどんどん募って行くばかりですから。
71さん以降の方々への返信は、時間の都合上、後ほど選抜でさせてくださいm( _ _ )m
>>72
懐かしいですね！！！！！戸川純さんじゃないですかｗ この人見ると、「ぷっつん」っていう言葉をすぐ思い出しますねｗ 「鶴ちゃんの～‥ぷっつんっファイブ～！！」ｗ
藤谷美和子、石原真理子もそうですねｗ
この方はチリメンですね！強い音圧で声を出して日本語をはっきり発音してキャラクターを作り上げているよう思います。
でも、普通の人より声帯は伸展、共鳴は広げられそうな精神を持っている人に思います＾＾
現に声ものびのびしてますしね‥ですが、そこに「日本人・日本語」としてのプッツンキャラを出す時に、強い音圧の日本語が必要だった‥
ということではないでしょうか‥まぁ妄想ですがｗ
それにしても、当時は僕はシンディーローパーみたいなイメージでしたけど、曲はプログレ入ってて、RUSHのような展開にも思えますね！すごいなー。
石原真理子 http://www.youtube.com/watch?v=IexhMqYdcf4
ビブラートはあまり無いですが、息の漏れた倍音の多いなかなかのナルシス声です。ウィスパーのちょっと手前くらいですかね。
藤谷美和子 http://www.youtube.com/watch?v=V5Yb7ejDJQo
こちらは説明要りませんね。すごく歌に向いている声だと思います。サビの「貴方とならば」で、「日本語の感情」が入り過ぎてピエロ声っぽくなってますが。
大内義昭さんが高音をミックスで出してる時の「アゴ」の響きが気になりますねｗ
懐かしいですね！！！！！戸川純さんじゃないですかｗ この人見ると、「ぷっつん」っていう言葉をすぐ思い出しますねｗ 「鶴ちゃんの～‥ぷっつんっファイブ～！！」ｗ
藤谷美和子、石原真理子もそうですねｗ
この方はチリメンですね！強い音圧で声を出して日本語をはっきり発音してキャラクターを作り上げているよう思います。
でも、普通の人より声帯は伸展、共鳴は広げられそうな精神を持っている人に思います＾＾
現に声ものびのびしてますしね‥ですが、そこに「日本人・日本語」としてのプッツンキャラを出す時に、強い音圧の日本語が必要だった‥
ということではないでしょうか‥まぁ妄想ですがｗ
それにしても、当時は僕はシンディーローパーみたいなイメージでしたけど、曲はプログレ入ってて、RUSHのような展開にも思えますね！すごいなー。
石原真理子 http://www.youtube.com/watch?v=IexhMqYdcf4
ビブラートはあまり無いですが、息の漏れた倍音の多いなかなかのナルシス声です。ウィスパーのちょっと手前くらいですかね。
藤谷美和子 http://www.youtube.com/watch?v=V5Yb7ejDJQo
こちらは説明要りませんね。すごく歌に向いている声だと思います。サビの「貴方とならば」で、「日本語の感情」が入り過ぎてピエロ声っぽくなってますが。
大内義昭さんが高音をミックスで出してる時の「アゴ」の響きが気になりますねｗ
>>75
ど、どこですか？誰が現れたんですか？？
>>77
気持ちをナルシスに解き放てる人ですねｗ
>>78
お待たせしました＾＾；
>>80
以前も書きましたが、おっしゃる通りの部分あると思います。難しいのは、「声に必要な範囲」で「無意識」に動いていないといけないという事だと思います。
喉仏と同じように、「結果的に」という側面もあるかと。‥つまりは結果的にアゴを使っている毎日の発声やアゴの成長が無ければ不可能という事なのですが＾＾；
>>84
僕もです( T T ) 頑張りましょう‥ orz
ど、どこですか？誰が現れたんですか？？
>>77
気持ちをナルシスに解き放てる人ですねｗ
>>78
お待たせしました＾＾；
>>80
以前も書きましたが、おっしゃる通りの部分あると思います。難しいのは、「声に必要な範囲」で「無意識」に動いていないといけないという事だと思います。
喉仏と同じように、「結果的に」という側面もあるかと。‥つまりは結果的にアゴを使っている毎日の発声やアゴの成長が無ければ不可能という事なのですが＾＾；
>>84
僕もです( T T ) 頑張りましょう‥ orz
>>88
まぁ‥落ち着いていきましょう＾＾
>>89
おお、マニアックな方ですね！そんな事もありました( ^ o ^ )/ 厳密に言うと僕とサブさん？だったかと。
テリオスさんの声は元がナルシスに傾いていました。確か歌う直前の話声で判断したような‥？
高音もでますしね。ビブラートもすぐにかけれてましたし＾＾ 判断に間違いは無かったと思ってはいます。
>>91
^^;
>>93-95
ああ‥なんかやっぱそう思われてますか‥orz あの誤爆は痛かったな‥( T o T )
でも皆さんが思うほど諸手を上げて万歳していませんよ。 僕にはもう「将来」というものが無いですが、彼女には色々な選択肢と輝かしい「未来」が。
それを僕のせいで潰してしまうことはありえないのです‥。 いつ切り出そうか悩んでいます。
かなり‥というか相当天然な子なので、ちょうど>>98の石原さんのような歌声してます！声帯靭帯から漏れる、すごく澄んで綺麗なナルシス声です！( ^ ^ )/
まぁ‥落ち着いていきましょう＾＾
>>89
おお、マニアックな方ですね！そんな事もありました( ^ o ^ )/ 厳密に言うと僕とサブさん？だったかと。
テリオスさんの声は元がナルシスに傾いていました。確か歌う直前の話声で判断したような‥？
高音もでますしね。ビブラートもすぐにかけれてましたし＾＾ 判断に間違いは無かったと思ってはいます。
>>91
^^;
>>93-95
ああ‥なんかやっぱそう思われてますか‥orz あの誤爆は痛かったな‥( T o T )
でも皆さんが思うほど諸手を上げて万歳していませんよ。 僕にはもう「将来」というものが無いですが、彼女には色々な選択肢と輝かしい「未来」が。
それを僕のせいで潰してしまうことはありえないのです‥。 いつ切り出そうか悩んでいます。
かなり‥というか相当天然な子なので、ちょうど>>98の石原さんのような歌声してます！声帯靭帯から漏れる、すごく澄んで綺麗なナルシス声です！( ^ ^ )/
ではみなさん、また次回お会いしましょう！ m( _ _ )m
ナルシス声って側筋がなるべく働かないように高音出すってことなのかな
>>97
フリーさん本当上手くなって来てますよ
応援してます
全然、遅い事ないですよ。今からでいいじゃないですか
まだまだこれからですよ(^-^)
偉そうにいってすみません
でもフリーさんの歌変わってきてますから
フリーさん本当上手くなって来てますよ
応援してます
全然、遅い事ないですよ。今からでいいじゃないですか
まだまだこれからですよ(^-^)
偉そうにいってすみません
でもフリーさんの歌変わってきてますから
フリーさん前に上向いて歌うの効果あったって言ってたけど、どういう効果？
そういやうなじの引き下げ筋がといってたけど、そこって緊張しちゃダメなとこだぞ。
だからわざわざ顎を引けとかいわれるんだ。
くわしく知りたかったらアレクサンダーテクニークでググってくれ。wikiもある。
だからわざわざ顎を引けとかいわれるんだ。
くわしく知りたかったらアレクサンダーテクニークでググってくれ。wikiもある。
>>109
精通君？
精通君？
>>110
ちがうちがう
ちがうちがう
コンバンワ＾＾ ポールシフトの話題を見てたら怖くなって、何か書き残しておかなきゃ！と、ジェーンスタイル繋いでみたフリーです( ^ ^ )/
>>104
基本夜まで仕事してる時が多いので、週一くらいしか会えないんです＾＾；
振幅増幅ご指摘ありがとうございます！チリメン～揺れ揺れまで使えるようになりたいです(無理かｗ)
>>105
懐かしい筋肉名ですね！ｗ 以前一度動画もつけて色々考察したの覚えてらっしゃいますでしょうか‥。 それが僕の限界ですね。
実際に解剖も観察もしたことないので、細かい筋肉まで追及するのは保留しておかせてくださいm( _ _ )m
>>106
２行にしましたよ！
自分の好きな娘をブスって言うツンデレもアリですが、マジレスするとかなり可愛いと思います( ^ ^ ) 少し外人さんの血が入ってらっしゃるようで‥
僕と同じ虚弱体質なので、どうやって太ろうかいつも話会ってます。 orz
>>104
基本夜まで仕事してる時が多いので、週一くらいしか会えないんです＾＾；
振幅増幅ご指摘ありがとうございます！チリメン～揺れ揺れまで使えるようになりたいです(無理かｗ)
>>105
懐かしい筋肉名ですね！ｗ 以前一度動画もつけて色々考察したの覚えてらっしゃいますでしょうか‥。 それが僕の限界ですね。
実際に解剖も観察もしたことないので、細かい筋肉まで追及するのは保留しておかせてくださいm( _ _ )m
>>106
２行にしましたよ！
自分の好きな娘をブスって言うツンデレもアリですが、マジレスするとかなり可愛いと思います( ^ ^ ) 少し外人さんの血が入ってらっしゃるようで‥
僕と同じ虚弱体質なので、どうやって太ろうかいつも話会ってます。 orz
>>107
ありがとうございます( T o T ) とてもありがたいお言葉頂きまして‥m( _ _ )m
ただ遅きに失す感は否めないと思ってます。というよりも、もっと早く色々気づいていたら、人生そのものが楽しかったのに、と。
大好きだったバンドの友人達にももう１０年以上会ってませんし、何より歌やバンドで凹んで「注意欠陥」「トゥレット」の劣等感が極まってきた事で、他の友人や家族とも疎遠になりましたｗ
あるいは、歌に没頭しすぎてギター完全に弾けなくなったのも残念ですかね‥せっかく曲も作れるくらいにコード覚え始めてたのに‥＾＾；
この声の変化が続いていって、いつか上手く歌える日が来たらいいのに‥と思います。
>>108
こんばんわ＾＾ あー、昔散々書きましたが、どの教則を見ても「上は向くな」と書いてありましたが、全く逆の事をしてみよう、というコンセプトでやってみたんです。
当時も書いてましたが、‥そうですね、簡単に言うと、「それ以上喉仏が上がらなくなる」。 アゴ～喉仏の距離がグーーーンと伸びて、そこにある引き上げ筋が使えなくなる、
そういう感覚でしょうか。それに加えて、喉仏を下から引っ張る筋がピーンと伸びて硬くなり、下から引っ張る感じ？？
そうすると、強制的に「息が漏れる」んです＾＾ 喉で締めたり引き上げで振動数を上げようとするピエロ声の人間にとって、
「この感覚を体験する」 ←この事自体が非常っっっっっっっっっっっっっっっっに大事だと思います。
これを続けるわけではありません。これを体験することがメチャクチャ大事だと考えてます。(あ、別の理由でちょっと続ける事もありました)
ありがとうございます( T o T ) とてもありがたいお言葉頂きまして‥m( _ _ )m
ただ遅きに失す感は否めないと思ってます。というよりも、もっと早く色々気づいていたら、人生そのものが楽しかったのに、と。
大好きだったバンドの友人達にももう１０年以上会ってませんし、何より歌やバンドで凹んで「注意欠陥」「トゥレット」の劣等感が極まってきた事で、他の友人や家族とも疎遠になりましたｗ
あるいは、歌に没頭しすぎてギター完全に弾けなくなったのも残念ですかね‥せっかく曲も作れるくらいにコード覚え始めてたのに‥＾＾；
この声の変化が続いていって、いつか上手く歌える日が来たらいいのに‥と思います。
>>108
こんばんわ＾＾ あー、昔散々書きましたが、どの教則を見ても「上は向くな」と書いてありましたが、全く逆の事をしてみよう、というコンセプトでやってみたんです。
当時も書いてましたが、‥そうですね、簡単に言うと、「それ以上喉仏が上がらなくなる」。 アゴ～喉仏の距離がグーーーンと伸びて、そこにある引き上げ筋が使えなくなる、
そういう感覚でしょうか。それに加えて、喉仏を下から引っ張る筋がピーンと伸びて硬くなり、下から引っ張る感じ？？
そうすると、強制的に「息が漏れる」んです＾＾ 喉で締めたり引き上げで振動数を上げようとするピエロ声の人間にとって、
「この感覚を体験する」 ←この事自体が非常っっっっっっっっっっっっっっっっに大事だと思います。
これを続けるわけではありません。これを体験することがメチャクチャ大事だと考えてます。(あ、別の理由でちょっと続ける事もありました)
同じく「アゴを出すな」についても反発して出して歌ってみた結果、‥例の通り大成功でした＾＾ まぁアゴを出すというより、アゴ関節を無意識にはずすみたいな？ (ただ最終的には>>99だと思います。)
結局は、「歌に向いた人」が「歌が上手くなり」、｢歌について周囲より権威を持つ」事によって「歌を教える」のですが、そういった人の多くは上記のような事を無意識に出来てしまうために、
その感覚や筋力を有していない人の気持ちや感覚が分かりにくい、これに尽きると思っています。
>>109
うなじ側の引き下げ筋～背筋を歌いながら使うのに上を向け、ではなく、おそらく「きっかけ」を掴むためです。
http://2chnull.info/r/karaok/1342818168/31
ピエロに特化した僕が「伸展しながらの閉鎖する感覚」を維持するために、他の人にはわからない感覚を追っている、という可能性もありますからオススメはしません。
他のスレでも見ましたが、「手を首の後ろに当てる」←これも僕は実は何年も前からやっていて、かなり効果を実感しています＾＾
その人の説明では、「喉締めの感覚から解放する」程度のご説明でしたが‥。そうかもしれませんが、僕はやはりそれ以外にも働きがあると妄想しています。
アゴに関しては、「もともと引き気味のアゴと関節」のピエロっ子フリーには、全く意味のない行動だったとつくづく実感しています。
ただ、今になり、アゴをフリーにする感覚を手に入れつつある「現段階」において、次の行動として下を向く動作が有効になるようにも思います。
繰り返しますが、「アゴを引け」←最初からこれを鵜呑みにしていた自分が浅はかでした。自分とナルシス声の人の姿勢や骨格の比較を全くしていませんでした。orz
結局は、「歌に向いた人」が「歌が上手くなり」、｢歌について周囲より権威を持つ」事によって「歌を教える」のですが、そういった人の多くは上記のような事を無意識に出来てしまうために、
その感覚や筋力を有していない人の気持ちや感覚が分かりにくい、これに尽きると思っています。
>>109
うなじ側の引き下げ筋～背筋を歌いながら使うのに上を向け、ではなく、おそらく「きっかけ」を掴むためです。
http://2chnull.info/r/karaok/1342818168/31
ピエロに特化した僕が「伸展しながらの閉鎖する感覚」を維持するために、他の人にはわからない感覚を追っている、という可能性もありますからオススメはしません。
他のスレでも見ましたが、「手を首の後ろに当てる」←これも僕は実は何年も前からやっていて、かなり効果を実感しています＾＾
その人の説明では、「喉締めの感覚から解放する」程度のご説明でしたが‥。そうかもしれませんが、僕はやはりそれ以外にも働きがあると妄想しています。
アゴに関しては、「もともと引き気味のアゴと関節」のピエロっ子フリーには、全く意味のない行動だったとつくづく実感しています。
ただ、今になり、アゴをフリーにする感覚を手に入れつつある「現段階」において、次の行動として下を向く動作が有効になるようにも思います。
繰り返しますが、「アゴを引け」←最初からこれを鵜呑みにしていた自分が浅はかでした。自分とナルシス声の人の姿勢や骨格の比較を全くしていませんでした。orz
アレクサンダーテクニーク‥
声を出す時に気合入り過ぎて背筋が緊縮する‥「猫背のピエロ声日本人」にこんな人いるんですかね＾＾； これ、英語圏の外人さんだからじゃないですか‥ orz
「日本語・日本語文化への社会化」 「英語・英語文化人への社会化」 この視点を軽視しすぎかと妄想します。
無意識の筋肉の動き、これで言うならナルシス声の人にもピエロ声の人にも両方に当てはまると思うし、どんな姿勢や動きを必要としているかは、
「その社会社会で異なる」という視点が重要かと思います。
僕は１０年くらい前に「ザビビ」でネットデビューしたというのは以前のスレでも話題になってましたが、そのザビビ当初から、「猫背」の矯正には本当に手を焼いていました。
結局は「安易には不可能」という結論になってますが、色々と試行錯誤する中で、「唯一効果があった」 動作があります。
実は>>113>>14にも強く影響するのですが‥簡単に言うと、「僕はなぜ"上を向こう"と思ったか！？」です。
‥それは、猫背の僕にとって、試行錯誤の中で｢一番楽だった姿勢」が、たまたま
「少し上を向く直立姿勢」
だったからです。
声を出す時に気合入り過ぎて背筋が緊縮する‥「猫背のピエロ声日本人」にこんな人いるんですかね＾＾； これ、英語圏の外人さんだからじゃないですか‥ orz
「日本語・日本語文化への社会化」 「英語・英語文化人への社会化」 この視点を軽視しすぎかと妄想します。
無意識の筋肉の動き、これで言うならナルシス声の人にもピエロ声の人にも両方に当てはまると思うし、どんな姿勢や動きを必要としているかは、
「その社会社会で異なる」という視点が重要かと思います。
僕は１０年くらい前に「ザビビ」でネットデビューしたというのは以前のスレでも話題になってましたが、そのザビビ当初から、「猫背」の矯正には本当に手を焼いていました。
結局は「安易には不可能」という結論になってますが、色々と試行錯誤する中で、「唯一効果があった」 動作があります。
実は>>113>>14にも強く影響するのですが‥簡単に言うと、「僕はなぜ"上を向こう"と思ったか！？」です。
‥それは、猫背の僕にとって、試行錯誤の中で｢一番楽だった姿勢」が、たまたま
「少し上を向く直立姿勢」
だったからです。
背筋ではなくて首の後ろね。
そしてそれはきっかけであって、重要なのは
頭部を軽く脊椎の上でバランスを保っていれば声が楽に出る。
何かをしようという際に不必要な反応を生じ、
不必要な運動を行おうとして緊張を生じることがその行為・動作を妨げているとされ、
そのような習慣的な反応を抑制することで改善が見られる。
ここです。
そしてそれはきっかけであって、重要なのは
頭部を軽く脊椎の上でバランスを保っていれば声が楽に出る。
何かをしようという際に不必要な反応を生じ、
不必要な運動を行おうとして緊張を生じることがその行為・動作を妨げているとされ、
そのような習慣的な反応を抑制することで改善が見られる。
ここです。
それをザビビ‥だから8年前？？に試行錯誤の中で見つけ、そこから色々と考察が始まったのかも‥と言えるくらいです。それで‥
以下の動画を是非見てください！！先日の虫歯抜歯の頃>>35に、「良い歯医者・悪い歯医者」を区別するための情報を漁っていたのですが‥とても有意義な動画を見つけました！！
http://www.youtube.com/watch?v=eZqEkfwAf0w
この動画はシリーズ物ですが抜粋してこの回を選ばさせて頂きました。
ナルシス声の人‥ちょっと自信過剰だったり、天然系の心を持っていたり、周囲に興味がなかったり‥
そういう人って相手の様子をうかがって腰を曲げて低姿勢に歩くという日本人ぽい姿勢では無い気もします。
小さい頃から虚弱だった僕が、出っ歯でアゴが小さく、歯並びが悪く、猫背で内またなのは、この動画を見ると納得できます。
‥いや、よく外国人が漫画で描く日本人のサラリーマン‥猫背でメガネで出っ歯で顎が細いペコペコお辞儀をする日本人‥
日本社会において、猫背で歩くと言うのはむしろ普通で、胸を張って堂々歩くという行為が異質であるからこそ、じゃないでしょうかねｗ
以下の動画を是非見てください！！先日の虫歯抜歯の頃>>35に、「良い歯医者・悪い歯医者」を区別するための情報を漁っていたのですが‥とても有意義な動画を見つけました！！
http://www.youtube.com/watch?v=eZqEkfwAf0w
この動画はシリーズ物ですが抜粋してこの回を選ばさせて頂きました。
ナルシス声の人‥ちょっと自信過剰だったり、天然系の心を持っていたり、周囲に興味がなかったり‥
そういう人って相手の様子をうかがって腰を曲げて低姿勢に歩くという日本人ぽい姿勢では無い気もします。
小さい頃から虚弱だった僕が、出っ歯でアゴが小さく、歯並びが悪く、猫背で内またなのは、この動画を見ると納得できます。
‥いや、よく外国人が漫画で描く日本人のサラリーマン‥猫背でメガネで出っ歯で顎が細いペコペコお辞儀をする日本人‥
日本社会において、猫背で歩くと言うのはむしろ普通で、胸を張って堂々歩くという行為が異質であるからこそ、じゃないでしょうかねｗ
胸を張って顎を突き出してシェイクハンドを求めるのではなく、猫背で頭を落とし、お辞儀をしながら「相手を立てる」社会を先人たちは大事にしてきたのではないでしょうか。
まさか御先祖様は、その事が｢洋音楽」を歌うことに辛い影響を及ぼすとは思ってもいなかったでしょうが‥＾＾
でもそういう文化を培ってきたからこそ、先の大震災での日本人(慎ましい東北の方々)の行動に世界が驚嘆したのでしょうね‥。
まさか御先祖様は、その事が｢洋音楽」を歌うことに辛い影響を及ぼすとは思ってもいなかったでしょうが‥＾＾
でもそういう文化を培ってきたからこそ、先の大震災での日本人(慎ましい東北の方々)の行動に世界が驚嘆したのでしょうね‥。
>>116
こんばんわ＾＾
あ、これも僕の「揺るぎない実感」としてですが、首の後ろ、肩、背筋、これらは別物として考える事もできますが、「実感」として、繋がっています‥。
とはいえ、｢個人差」がありますから断言はしません( ^ ^ )/
明日も早いのでそろそろおいとまを‥
次回はちょっと未定です。暇になったらすぐにでも戻ってきます！
ではm( _ _ )m
こんばんわ＾＾
あ、これも僕の「揺るぎない実感」としてですが、首の後ろ、肩、背筋、これらは別物として考える事もできますが、「実感」として、繋がっています‥。
とはいえ、｢個人差」がありますから断言はしません( ^ ^ )/
明日も早いのでそろそろおいとまを‥
次回はちょっと未定です。暇になったらすぐにでも戻ってきます！
ではm( _ _ )m
>>112
側筋の考察動画見てみたいんだけどもう無いですかね？・・
側筋の考察動画見てみたいんだけどもう無いですかね？・・
言わんこっちゃない
久々の長文連投ワロタw
動画に出てる歯医者のおっさんもかなりの顎してるよな
爬虫類並だぞ
久々の長文連投ワロタw
動画に出てる歯医者のおっさんもかなりの顎してるよな
爬虫類並だぞ
フリー理論当たってるわ
ハーハー声で喉声解消か
なんでオカルト扱いされてた
俺も乗っちまっってたじゃねーか
ハーハー声で喉声解消か
なんでオカルト扱いされてた
俺も乗っちまっってたじゃねーか
123 ：選曲してください：2012/11/03(土) 01:53:32.33 ID:nWj/RxfG
歌ウマ天然伸展カスって本当にいることがだんだんわかってきたあ"
もうチンコだわショボン
もうチンコだわショボン
>>120
側筋って背筋の一種？
側筋って背筋の一種？
http://psychology.jugem.cc/?image=5228
http://digimaga.net/uploads/2008/10/7-world-war-ii-posters03.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/59/42/y_sirais/folder/241236/img_241236_8255041_0?1255614898
猫背おじぎ出っ歯アゴ無しwww
なるへそ ｏｒｚ
http://digimaga.net/uploads/2008/10/7-world-war-ii-posters03.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/59/42/y_sirais/folder/241236/img_241236_8255041_0?1255614898
猫背おじぎ出っ歯アゴ無しwww
なるへそ ｏｒｚ
>>124
ちゃう。声帯を動かす筋肉
http://stat.ameba.jp/user_images/20120414/09/noa14/b1/08/j/o0370048011914763980.jpg
これもそうだなー
外人から見るとジャップのあごが無いのってステレオタイプなのか、、、むかつくなw
その日本人でも背筋とアゴが強くて性格がアレなやつが声帯伸展できやすいってことか
ちゃう。声帯を動かす筋肉
http://stat.ameba.jp/user_images/20120414/09/noa14/b1/08/j/o0370048011914763980.jpg
これもそうだなー
外人から見るとジャップのあごが無いのってステレオタイプなのか、、、むかつくなw
その日本人でも背筋とアゴが強くて性格がアレなやつが声帯伸展できやすいってことか
>>124
ずいぶん強力な側筋持ってるな
>>フリー
http://seikaku.77117.info/sigusa/sigusa13.html
別のスレで俺が貼ったやつ
このスレのテンプレにもかぶるが
どぞ
ずいぶん強力な側筋持ってるな
>>フリー
http://seikaku.77117.info/sigusa/sigusa13.html
別のスレで俺が貼ったやつ
このスレのテンプレにもかぶるが
どぞ
アゴとエゴって発音似ててワロタ
>>120
即返信頂いてましたね！ありがとうございますm( _ _ )m 側筋についての動画ではなく、声帯全体の動きの動画だったのですが‥
僕は専門家では無いので、何も断定して申し上げることは無いのですが、参考資料として、側筋につてはこちらを‥
http://2chnull.info/r/karaok/1340373156/27-27
http://2chnull.info/r/karaok/1340373156/24-25
もうUPした「図」は流れて消えていますが、もし必要でしたら上げます＾＾
他のスレでもまた閉鎖だ伸展だと戦争が起きているように見えましたが‥
即返信頂いてましたね！ありがとうございますm( _ _ )m 側筋についての動画ではなく、声帯全体の動きの動画だったのですが‥
僕は専門家では無いので、何も断定して申し上げることは無いのですが、参考資料として、側筋につてはこちらを‥
http://2chnull.info/r/karaok/1340373156/27-27
http://2chnull.info/r/karaok/1340373156/24-25
もうUPした「図」は流れて消えていますが、もし必要でしたら上げます＾＾
他のスレでもまた閉鎖だ伸展だと戦争が起きているように見えましたが‥
僕の考えなので鵜呑みにしなくていいのですが、伸展、閉鎖etc‥で色々な言葉を使って議論する時、前提条件として全員が踏まえておくべきことがいくつかあると思います。
1 「日本語」など声門閉鎖が強い言語と、「英語」など逆に位置する言語の決定的な差
2 チェスト、ファルセット‥etcという用語が、上記どちらの言語圏で生れた概念なのか
3 「個人差」という重要な要素が「無意識」のなかで影響している事
4 「程度の問題」、「複合的な問題」があり、安直に線を引くべきではない
5 日本人の中にも、本来の「日本語」的な発声ではなく、「英語」的な発声をする声唇(精神)を持つ例外がいる事
などです。
1 「日本語」など声門閉鎖が強い言語と、「英語」など逆に位置する言語の決定的な差
2 チェスト、ファルセット‥etcという用語が、上記どちらの言語圏で生れた概念なのか
3 「個人差」という重要な要素が「無意識」のなかで影響している事
4 「程度の問題」、「複合的な問題」があり、安直に線を引くべきではない
5 日本人の中にも、本来の「日本語」的な発声ではなく、「英語」的な発声をする声唇(精神)を持つ例外がいる事
などです。
上記の1と5にある「英語的な発声」を「成長過程」で「無意識」会得した人にとって、喉を開けたり声帯を伸展させることは容易で、
「喉開けろ」 「脱力しろ」
という、誠意を欠いた表現だけをアドバイスを他人にするだけで自分と同じようにできるだろうと勘違いする人が圧倒的に多い気がします。
日本語的な発声をする慎ましい人にとって、「実声(ある程度の音圧や質量を持った声)」を出そうとすると、
ほぼ必ず無意識に声唇が収縮し、引き上がり、仮声帯付近は接近し、喉は狭くなり気味になるはずです。
この場合、いわゆる洋音楽の歌に必要な閉鎖≒英語的な閉鎖をする事は、
「ほぼ不可能」
だと思います。なぜなら、洋音楽の歌に必要な閉鎖は、「伸展」を前提にしているからです。
この前、他のスレでも同じような内容を見て安心しましたが、この伸展は「高音域」だけを差すのではなく、中低音でも「必ず必要」であって、
その中低音で伸展されている声帯を閉鎖(エッジ)して話す地声が「チェスト」に近いと思われます。
この音域で伸展した声帯に加えるエッジの閉鎖力・感覚が「ベース」になって、高音で伸展した声帯への閉鎖が可能になるのでは‥
「喉開けろ」 「脱力しろ」
という、誠意を欠いた表現だけをアドバイスを他人にするだけで自分と同じようにできるだろうと勘違いする人が圧倒的に多い気がします。
日本語的な発声をする慎ましい人にとって、「実声(ある程度の音圧や質量を持った声)」を出そうとすると、
ほぼ必ず無意識に声唇が収縮し、引き上がり、仮声帯付近は接近し、喉は狭くなり気味になるはずです。
この場合、いわゆる洋音楽の歌に必要な閉鎖≒英語的な閉鎖をする事は、
「ほぼ不可能」
だと思います。なぜなら、洋音楽の歌に必要な閉鎖は、「伸展」を前提にしているからです。
この前、他のスレでも同じような内容を見て安心しましたが、この伸展は「高音域」だけを差すのではなく、中低音でも「必ず必要」であって、
その中低音で伸展されている声帯を閉鎖(エッジ)して話す地声が「チェスト」に近いと思われます。
この音域で伸展した声帯に加えるエッジの閉鎖力・感覚が「ベース」になって、高音で伸展した声帯への閉鎖が可能になるのでは‥
つまり、踏みこんで言えば、
「正しいチェスト」「間違ったチェスト」
こんなものは有りません。「チェスト」というのは、中音域で「伸展を前提にした閉鎖」が行われる「英語的な中音域」を、ただ音楽レベルに上げて考えたものであって、
「チェスト」は「チェスト」それ一つのみだと考えます。
もし言うなら、米国人同士が、「君のチェストは響かないね。もっと共鳴を‥」 「‥こうして胸に耳を当てていると貴方のチェストボイスが心地いいわ‥」 です。
それで、「正しい」「間違った」をあえて広げて考えるならば、それは、
「日本語の地声的発声」 と 「チェスト」
です。ここで「間違ったチェスト」はありません。「チェストはチェスト」だと思っています。
また、「程度の問題」 「複合的な問題」 を考えた場合、両者の中間的な声ももちろんあると思います＾＾
「正しいチェスト」「間違ったチェスト」
こんなものは有りません。「チェスト」というのは、中音域で「伸展を前提にした閉鎖」が行われる「英語的な中音域」を、ただ音楽レベルに上げて考えたものであって、
「チェスト」は「チェスト」それ一つのみだと考えます。
もし言うなら、米国人同士が、「君のチェストは響かないね。もっと共鳴を‥」 「‥こうして胸に耳を当てていると貴方のチェストボイスが心地いいわ‥」 です。
それで、「正しい」「間違った」をあえて広げて考えるならば、それは、
「日本語の地声的発声」 と 「チェスト」
です。ここで「間違ったチェスト」はありません。「チェストはチェスト」だと思っています。
また、「程度の問題」 「複合的な問題」 を考えた場合、両者の中間的な声ももちろんあると思います＾＾
そして最も重要な事は、テンプレにも書きましたが、>>133のような「日本語的発声」は、
決して「間違って」いるわけでもないし、「悪い」わけでもない。「劣って」いるわけでもないし、「負けて」いるわけでもない。
これらは、日本語社会が求める「言語の立ち位置」であって、英語的な発声と立ち位置が遠く離れているために、たどり着くのが困難なだけです。
例えばアメリカから日本に移住して来たアーティストが、懸命に慎ましく話そうとしても「どうしても響いて大げさになってしまう日本語」を聞いて、僕らが、
「お前の声ってキモイな」 「俳優じゃねーんだから普通に話せよ」 「お前らアメリカ人の話ぶりって大げさでアピールしすぎ」
と言って蔑む愚行と同じことです。言語の立ち位置を近づけるのに苦労しているだけで、彼が努力していない訳ではない。
増してや劣っているわけでも負けているわけでもない。 それどころか音楽的な能力なら他を凌駕しているかもしれない。
この点については、必ず頭の片隅に置いておくべきだと考えます＾＾
決して「間違って」いるわけでもないし、「悪い」わけでもない。「劣って」いるわけでもないし、「負けて」いるわけでもない。
これらは、日本語社会が求める「言語の立ち位置」であって、英語的な発声と立ち位置が遠く離れているために、たどり着くのが困難なだけです。
例えばアメリカから日本に移住して来たアーティストが、懸命に慎ましく話そうとしても「どうしても響いて大げさになってしまう日本語」を聞いて、僕らが、
「お前の声ってキモイな」 「俳優じゃねーんだから普通に話せよ」 「お前らアメリカ人の話ぶりって大げさでアピールしすぎ」
と言って蔑む愚行と同じことです。言語の立ち位置を近づけるのに苦労しているだけで、彼が努力していない訳ではない。
増してや劣っているわけでも負けているわけでもない。 それどころか音楽的な能力なら他を凌駕しているかもしれない。
この点については、必ず頭の片隅に置いておくべきだと考えます＾＾
>>121
僕の長文連投力を思い返させて上げましょう‥ふあははははははは！ ぐあ！顎がはずれそうで怖い( T o T )
>>122
m( _ _ )m そう言って頂けるだけで幸せです＾＾
>>ID:nWj/RxfG
側筋は、「英語的な発声に限って」言えば、声を出す時に初めに動く場所で、「大まかな声門閉鎖」をする機能だそうです。詳しくは分かりません＾＾；
>>ID:hcK2Kxef
画像、ありがとうございます！！次回のテンプレに載せてもいいでしょうか？
>>ID:zECMP2Bf
これは興味深いサイトですね‥>>16とほぼ同じ内容‥アジア・ヨーロッパを問わずやはりそういう傾向があるようですね＾＾；
僕の長文連投力を思い返させて上げましょう‥ふあははははははは！ ぐあ！顎がはずれそうで怖い( T o T )
>>122
m( _ _ )m そう言って頂けるだけで幸せです＾＾
>>ID:nWj/RxfG
側筋は、「英語的な発声に限って」言えば、声を出す時に初めに動く場所で、「大まかな声門閉鎖」をする機能だそうです。詳しくは分かりません＾＾；
>>ID:hcK2Kxef
画像、ありがとうございます！！次回のテンプレに載せてもいいでしょうか？
>>ID:zECMP2Bf
これは興味深いサイトですね‥>>16とほぼ同じ内容‥アジア・ヨーロッパを問わずやはりそういう傾向があるようですね＾＾；
>>ID:PBdjSOen
荒らしの人達も、エゴの成せる業でしょうかね‥＾＾；
ではまた近々‥ポールシフトの話題見てから、何か書き残さないと！！と思って、ジェーンスタイルを本体HDに移し変えましたｗ
まぁ、パスで封印しておけばみられる事もないでしょうからね＾＾
お疲れ様でした( ^ ^ )/
荒らしの人達も、エゴの成せる業でしょうかね‥＾＾；
ではまた近々‥ポールシフトの話題見てから、何か書き残さないと！！と思って、ジェーンスタイルを本体HDに移し変えましたｗ
まぁ、パスで封印しておけばみられる事もないでしょうからね＾＾
お疲れ様でした( ^ ^ )/
140 ：選曲してください：2012/11/04(日) 17:37:06.43 ID:xvV0SNOR
倍音豊かなアゴを目指す
歌馬天然伸展カスであげるんじゃないんだw
毎日猪木の声真似すれば歌上手くなるんじゃね？
元気があれば何でもできる123ダー
元気があれば何でもできる123ダー
みなさんこんばんわ＾＾
ちょっと明日用事があるの手短に書いて洗濯機回して干して風呂入って寝ます‥確実に3時回る‥orz
>>36で復習した過去スレで紹介させて頂いた動画を元に、もうひとつ「日本語的発声」と「英語的発声」の差の検証にチャレンジ‥
http://www.youtube.com/watch?v=BzAPHHhbzRg
①上記の例の動画の、「24秒～27秒」、ここが日本語的な喉の使い方に寄っている部分だと思います。それ以外は喉を開いて声帯を伸展させた洋音楽用の発声に見えます。
「あっあっ」と、母音の終わりで「きっちり声門を閉じ」、仮声帯までがかなり中央に寄って、声帯がほとんど見えないくらいになっているのがわかるかと思います。
まぁ、僕の感覚からすると、これでもこの人の声帯は物理的に薄めな響きに聴こえますが‥声帯が分厚い特化ピエロ喉声では無さそうな気もします＾＾
だから喉を開く感覚や声帯の伸展も、ピエロ特化の人より楽な感じのナルシス素質の人なのかも‥？
②http://www.youtube.com/watch?v=Z_ZGqn1tZn8
一方英語の声です。ちょっとカメラのアングルが悪く声帯が確認しづらいですが、声帯が見えたまま、ものすごい数の単語を発音し、
仮声帯もそれほど寄ってないように見えます。確認ですが、これは「話声」です。「歌」ではありません。
話声なのに、むしろ①の動画の洋音楽用発声に似てませんか？？
ではまた‥＾＾
ちょっと明日用事があるの手短に書いて洗濯機回して干して風呂入って寝ます‥確実に3時回る‥orz
>>36で復習した過去スレで紹介させて頂いた動画を元に、もうひとつ「日本語的発声」と「英語的発声」の差の検証にチャレンジ‥
http://www.youtube.com/watch?v=BzAPHHhbzRg
①上記の例の動画の、「24秒～27秒」、ここが日本語的な喉の使い方に寄っている部分だと思います。それ以外は喉を開いて声帯を伸展させた洋音楽用の発声に見えます。
「あっあっ」と、母音の終わりで「きっちり声門を閉じ」、仮声帯までがかなり中央に寄って、声帯がほとんど見えないくらいになっているのがわかるかと思います。
まぁ、僕の感覚からすると、これでもこの人の声帯は物理的に薄めな響きに聴こえますが‥声帯が分厚い特化ピエロ喉声では無さそうな気もします＾＾
だから喉を開く感覚や声帯の伸展も、ピエロ特化の人より楽な感じのナルシス素質の人なのかも‥？
②http://www.youtube.com/watch?v=Z_ZGqn1tZn8
一方英語の声です。ちょっとカメラのアングルが悪く声帯が確認しづらいですが、声帯が見えたまま、ものすごい数の単語を発音し、
仮声帯もそれほど寄ってないように見えます。確認ですが、これは「話声」です。「歌」ではありません。
話声なのに、むしろ①の動画の洋音楽用発声に似てませんか？？
ではまた‥＾＾
横やりスマンがデブ首なしが声いい理由を教えてくれ
やっぱ声が安定するからじゃないか。首とか短い方が声も籠もらず前に出ていきそうだし
体内共鳴と共に通る声が出るイメージだわ
体内共鳴と共に通る声が出るイメージだわ
フリーはネイネイで閉鎖筋をもっと鍛えるんだ！
>>138
返信おくれましたm( _ _ )m 今日は音源貼って寝るだけなのでご安心を‥＾＾
>>139
なにげに鋭いご指摘ですね‥まさにそのとおりの側面はあろうかと強く思われます！
>>140
こればっかりは「遺伝と無意識に成長する骨格」の問題がかなり大きな比重ですので、悩むだけ難しいかもしれません‥orz
>>142
確かに顎を落とすための「筋力づくり」「ストレッチ」という意味ではいいかもしれませんが、
歌う時に「無意識に」「適度に」「精神に連動して」行われなければ難しいと思います。
>>143
たしかにそうですね＾＾；
返信おくれましたm( _ _ )m 今日は音源貼って寝るだけなのでご安心を‥＾＾
>>139
なにげに鋭いご指摘ですね‥まさにそのとおりの側面はあろうかと強く思われます！
>>140
こればっかりは「遺伝と無意識に成長する骨格」の問題がかなり大きな比重ですので、悩むだけ難しいかもしれません‥orz
>>142
確かに顎を落とすための「筋力づくり」「ストレッチ」という意味ではいいかもしれませんが、
歌う時に「無意識に」「適度に」「精神に連動して」行われなければ難しいと思います。
>>143
たしかにそうですね＾＾；
>>145-146
こんばんわ＾＾ それについては僕も断言はできないのです。ただ、「非常に多い」ことは「確実に間違いない」です。
一応テンプレ>>2に書きましたが、>>146の方がおっしゃるように、共鳴‥内臓の空間や脂肪分そのものの振動と‥？
声帯周辺も楽に振動したり、また、筋肉の塊よりも柔軟性があるので余分なベクトルを吸収できるとか‥？
首が太く短かければ、声帯を司る筋肉の運動力は高いだろうし、単純に動作の起点同士の距離が近ければコントロールしやすいとか‥？
あと、歳をとると引き上げ筋力が弱まって倍音の多い声が出ることは経験的に分かります。重力に対して従順に体が地面に向かって下がる傾向があるのではと。
同様に、各体の部位に下向きの自重がかかりやすくて、引き下げを助長してるのでは‥？と疑ったりもします。
このあたりは中々触れられない部分ですが、是非とも研究者の方々に解明して頂きたい部分だと僕も強く思っていますよ＾＾
>>147
ネイネイ‥？？なんでしょうかねそれは‥＾＾； 閉鎖筋とやらは、エッジ(ボーカルフライ)で養ってます( ^ ^ )/
まぁ何度も書きますが、このボーカルフライというのは、「閉鎖」ではなく、「伸展＋閉鎖」←この両方を鍛える動作だと思います。
「特にピエロ日本語喉声引き上げ閉鎖」の人には強く当てはまる事かと。
以前ご紹介いただいた、クラシックの大御所の日本人の先生が、かつて生徒さんに教えていた理由が「はっきり」わかる気がします＾＾
こんばんわ＾＾ それについては僕も断言はできないのです。ただ、「非常に多い」ことは「確実に間違いない」です。
一応テンプレ>>2に書きましたが、>>146の方がおっしゃるように、共鳴‥内臓の空間や脂肪分そのものの振動と‥？
声帯周辺も楽に振動したり、また、筋肉の塊よりも柔軟性があるので余分なベクトルを吸収できるとか‥？
首が太く短かければ、声帯を司る筋肉の運動力は高いだろうし、単純に動作の起点同士の距離が近ければコントロールしやすいとか‥？
あと、歳をとると引き上げ筋力が弱まって倍音の多い声が出ることは経験的に分かります。重力に対して従順に体が地面に向かって下がる傾向があるのではと。
同様に、各体の部位に下向きの自重がかかりやすくて、引き下げを助長してるのでは‥？と疑ったりもします。
このあたりは中々触れられない部分ですが、是非とも研究者の方々に解明して頂きたい部分だと僕も強く思っていますよ＾＾
>>147
ネイネイ‥？？なんでしょうかねそれは‥＾＾； 閉鎖筋とやらは、エッジ(ボーカルフライ)で養ってます( ^ ^ )/
まぁ何度も書きますが、このボーカルフライというのは、「閉鎖」ではなく、「伸展＋閉鎖」←この両方を鍛える動作だと思います。
「特にピエロ日本語喉声引き上げ閉鎖」の人には強く当てはまる事かと。
以前ご紹介いただいた、クラシックの大御所の日本人の先生が、かつて生徒さんに教えていた理由が「はっきり」わかる気がします＾＾
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2418.mp3
いつも、高い声の歌にしか反応して頂けませんが、懲りずに低めの歌も‥ orz
テンポをかなり落としてゆっくり揺れるように注意して練習してます＾＾；
相変わらず倍音の少ないピエロ声ですが、声の揺れはゆっくりを目指してきてるんじゃないかと‥orz
まだ全然上手い方々のナルシス要素を体現出来ていませんし、揺れも、やはり尖ったチリメン筋をベースにしたトレモロ要素が抜けません( T o T )
やはり歳をとってからでは、加齢による引き上げ減退を、自然の摂理で待つくらいしかないのかなぁ‥。
声帯自体の物理的な厚さや柔軟さも、やはり成長期までに何とかしないと固定されてしまうのでしょうか。
諦めませんが、もう何年も辛い日々を送っておりますm( _ _ )m
では帰宅してそのままPCに向かいましたので体が冷え切っており、風呂に入りますｗ
また次回。
いつも、高い声の歌にしか反応して頂けませんが、懲りずに低めの歌も‥ orz
テンポをかなり落としてゆっくり揺れるように注意して練習してます＾＾；
相変わらず倍音の少ないピエロ声ですが、声の揺れはゆっくりを目指してきてるんじゃないかと‥orz
まだ全然上手い方々のナルシス要素を体現出来ていませんし、揺れも、やはり尖ったチリメン筋をベースにしたトレモロ要素が抜けません( T o T )
やはり歳をとってからでは、加齢による引き上げ減退を、自然の摂理で待つくらいしかないのかなぁ‥。
声帯自体の物理的な厚さや柔軟さも、やはり成長期までに何とかしないと固定されてしまうのでしょうか。
諦めませんが、もう何年も辛い日々を送っておりますm( _ _ )m
では帰宅してそのままPCに向かいましたので体が冷え切っており、風呂に入りますｗ
また次回。
たぶん、強すぎる呼気が成長と共に声帯を物理的に厚くしてしまう‥洋音楽を歌うにあたり、若いうちにそれは出来れば避けておきたいところだったんだ‥ orz
今になってそれがはっきりわかります( T o T ) ううー風呂前にワイン飲み過ぎた‥ｗ
今になってそれがはっきりわかります( T o T ) ううー風呂前にワイン飲み過ぎた‥ｗ
側筋を使いつつも倍音を出すって出来ないものかね？
http://www.youtube.com/watch?v=pwqnAUPZi7Y
高音がまんまゆずの北川(の劣化版)みたいな声質になるんだけど
でも側筋を封印しようとするとmid2Fもままならないし、これ鍛えても高音は出なさそうでなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=pwqnAUPZi7Y
高音がまんまゆずの北川(の劣化版)みたいな声質になるんだけど
でも側筋を封印しようとするとmid2Fもままならないし、これ鍛えても高音は出なさそうでなぁ
北川さんって声低い方ね
サビで言うと
えいこうぉ↑の、掛け橋へとー
って歌ってる人
サビで言うと
えいこうぉ↑の、掛け橋へとー
って歌ってる人
>>149
ネイネイは
そのままネイネイネイネイって発声する奴
ナルシス声の音域伸ばすのにはいいんじゃね？って思ったけどエッジやってるなら敢えてやる必要はないのかな？
閉鎖筋鍛える発声としてグッグって奴もあるけど、あれは多分ピエロ筋鍛える奴だと思うからやってない
ネイネイは
そのままネイネイネイネイって発声する奴
ナルシス声の音域伸ばすのにはいいんじゃね？って思ったけどエッジやってるなら敢えてやる必要はないのかな？
閉鎖筋鍛える発声としてグッグって奴もあるけど、あれは多分ピエロ筋鍛える奴だと思うからやってない
SLSのGやBはむしろピエロ矯正のタメのツールだとおもうぞ
あれ？フリー、スレ出てミドルでカキコしてね？www
>>156
平凡な名無しっぽくてﾜﾛﾀ
>>155
ピエロの定義はいまいち分からん
そこまで神経質になる必要は無いと思うけど、
フリーが目指してる方向性からするとグッグはちょっと邪魔になるような気がする
平凡な名無しっぽくてﾜﾛﾀ
>>155
ピエロの定義はいまいち分からん
そこまで神経質になる必要は無いと思うけど、
フリーが目指してる方向性からするとグッグはちょっと邪魔になるような気がする
みなさんこんばんわm( _ _ )m エッジ(ボーカルフライ)をやりだして昔は出なかったような声が出て来たので、それを求めて変な練習してます。
意味ありますかね‥＾＾；
①‥まず低音の「ビリビリ」を求めてこんな風に歌ったり‥以下の歌詞の「」の部分は失敗してると思う部分です。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2500.mp3
Mona Lisa, Mona Lisa Men have named you 「You're so like the lady with」 the mystic smile
Is it only cause you're lonely They have blamed you For that Mona Lisa strangeness in your smile
②上のビリビリ感をなるべく中音域にもってったやつ。そこでの声の揺れをなるべくゆっくりに‥それでもチリメンは出ちゃいますがｗ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2501.mp3
③高音で変な声や言葉になってもいいから、声が揺れるような声をさぐる。‥以下の歌詞の「」の部分は失敗してると思う部分です。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2502.mp3
I love you tonight 君だけいれ「ば」いいよ 流れ星き「ら」めく 想いを伝えたい 「すぐ」に いつまでも二人 このまま 強く抱きしめてFly away 「輝いてる君の瞳」 僕のすべて映してよ
③の歌は、ビブラートも何もしなければ「ツーん」と伸ばした声で普通に歌えるのですが、それではだめなので‥。
意味ありますかね‥＾＾；
①‥まず低音の「ビリビリ」を求めてこんな風に歌ったり‥以下の歌詞の「」の部分は失敗してると思う部分です。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2500.mp3
Mona Lisa, Mona Lisa Men have named you 「You're so like the lady with」 the mystic smile
Is it only cause you're lonely They have blamed you For that Mona Lisa strangeness in your smile
②上のビリビリ感をなるべく中音域にもってったやつ。そこでの声の揺れをなるべくゆっくりに‥それでもチリメンは出ちゃいますがｗ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2501.mp3
③高音で変な声や言葉になってもいいから、声が揺れるような声をさぐる。‥以下の歌詞の「」の部分は失敗してると思う部分です。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2502.mp3
I love you tonight 君だけいれ「ば」いいよ 流れ星き「ら」めく 想いを伝えたい 「すぐ」に いつまでも二人 このまま 強く抱きしめてFly away 「輝いてる君の瞳」 僕のすべて映してよ
③の歌は、ビブラートも何もしなければ「ツーん」と伸ばした声で普通に歌えるのですが、それではだめなので‥。
>>152
こんばんわ＾＾ 僕は側筋とか○○筋とかよくわからないのでなんとも言えませんが‥ m( _ _ )m
北川さんの声って元からちょっとしゃがれてるような印象があるので、ちょっと判断難しいところですね。
若い頃はどうだったんだろう‥。
>>154
ネイネイ‥どんなものか一度聴いてみたいものです( ^ ^ )/ グッグってのはよく見ますね‥ロジャーでしたっけ？？
‥結局、「英語圏の外人さん」(←日本人と真逆な声が多い)にとって苦手な部分を補ったり、またはそのアドバンテージ(？)を前提にしての訓練が多いと思います。だから、
「俺ってなんか知らないけど周りより歌上手い(高い声出る)気がするな‥歌って楽しい！ボイトレ行ってみよう！」
というような、「日本人の中でももともと洋音楽の声にアドバンテージがある人(>>2や>>3の特徴持つ人)が、心の赴くままにボイトレに行ったりやったりすれば、
それなりにすぐに効果が出ると思うんです。ですが、全く洋音楽の声に偏っていない、慎ましい声の日本人がやってみても、その効果は限定的になりがちに思うんです。
これだけ知名度が高く、支持者も多いトレーニングですので、その多くの経験値から、「一般的な日本人向けのメニュー」というものが別個にされていてもいい気がするんですが‥。
(もちろん「個人差」は大きいので、その日本人向けさえも当てはまらない人も出てくるとは思います)
こんばんわ＾＾ 僕は側筋とか○○筋とかよくわからないのでなんとも言えませんが‥ m( _ _ )m
北川さんの声って元からちょっとしゃがれてるような印象があるので、ちょっと判断難しいところですね。
若い頃はどうだったんだろう‥。
>>154
ネイネイ‥どんなものか一度聴いてみたいものです( ^ ^ )/ グッグってのはよく見ますね‥ロジャーでしたっけ？？
‥結局、「英語圏の外人さん」(←日本人と真逆な声が多い)にとって苦手な部分を補ったり、またはそのアドバンテージ(？)を前提にしての訓練が多いと思います。だから、
「俺ってなんか知らないけど周りより歌上手い(高い声出る)気がするな‥歌って楽しい！ボイトレ行ってみよう！」
というような、「日本人の中でももともと洋音楽の声にアドバンテージがある人(>>2や>>3の特徴持つ人)が、心の赴くままにボイトレに行ったりやったりすれば、
それなりにすぐに効果が出ると思うんです。ですが、全く洋音楽の声に偏っていない、慎ましい声の日本人がやってみても、その効果は限定的になりがちに思うんです。
これだけ知名度が高く、支持者も多いトレーニングですので、その多くの経験値から、「一般的な日本人向けのメニュー」というものが別個にされていてもいい気がするんですが‥。
(もちろん「個人差」は大きいので、その日本人向けさえも当てはまらない人も出てくるとは思います)
>>155
Ｇ‥Ｂ‥なにがなんだか‥＾＾；
>>156
あれ！？‥下がって更新少ないスレでも結構見てる人いるんですねｗ いやはや、飲まない酒のせいでしょうか＾＾；
自分なりに板でよく見る「アドバイス屋」風の言葉にしてみたんですけど‥ｗ
ちょっと説明が不十分だったかもしれません orz 僕より全然素質のありそうな声でらっしゃったので‥。
>>157
ピエロの定義‥はテンプレにあるとおりで、それ以上背伸びして求めない方針ですm( _ _ )m
僕は声を聴いてだいたいわかったつもりでいますが、もちろん間違いもあるだろうし‥。
やはりグッグはそういう性質のもののようなんですね？
ではまた。
３時回りますので‥良い夢を。
Ｇ‥Ｂ‥なにがなんだか‥＾＾；
>>156
あれ！？‥下がって更新少ないスレでも結構見てる人いるんですねｗ いやはや、飲まない酒のせいでしょうか＾＾；
自分なりに板でよく見る「アドバイス屋」風の言葉にしてみたんですけど‥ｗ
ちょっと説明が不十分だったかもしれません orz 僕より全然素質のありそうな声でらっしゃったので‥。
>>157
ピエロの定義‥はテンプレにあるとおりで、それ以上背伸びして求めない方針ですm( _ _ )m
僕は声を聴いてだいたいわかったつもりでいますが、もちろん間違いもあるだろうし‥。
やはりグッグはそういう性質のもののようなんですね？
ではまた。
３時回りますので‥良い夢を。
>>158
歌の評価別にして音域広いね
歌の評価別にして音域広いね
返信あんがと
フリーもわからんのか
でもなんかあるんだよね
フリーもわからんのか
でもなんかあるんだよね
>>161
ありがとうございます＾＾ エッジ(ボーカルフライ)をやって喉が開けるようになったり伸展がちょっとできて来たのか、エッジ閉鎖が鳴ってきました( ^ ^ )/
そしたら低音が出るようになってきた感じです。僕も低音がこういう風にビリビリ響くようになるとは思いませんでした！
>>162
お力になれずm( _ _ )m
他のビブラートスレでテリオスさんの興味深い書き込み見ました！‥なるほど‥腹式呼吸か‥。
やはり声がナルシス気味(英語気味・ミックス気味？)になると、自然と腹式呼吸が有効になるのでしょうね。
歌ウマ？の人達に共通するコメントであること、確かに確かに＾＾
カラオケ板の経験値がどんどん上がってる印象ですね( ^ ^ ) 昨日は忙しく、今日ももう風呂に入りますので、音源などは上げれないかと思います。
時間があったらチャレンジしますが、たぶん寝ますｗ
ではまた＾＾
ありがとうございます＾＾ エッジ(ボーカルフライ)をやって喉が開けるようになったり伸展がちょっとできて来たのか、エッジ閉鎖が鳴ってきました( ^ ^ )/
そしたら低音が出るようになってきた感じです。僕も低音がこういう風にビリビリ響くようになるとは思いませんでした！
>>162
お力になれずm( _ _ )m
他のビブラートスレでテリオスさんの興味深い書き込み見ました！‥なるほど‥腹式呼吸か‥。
やはり声がナルシス気味(英語気味・ミックス気味？)になると、自然と腹式呼吸が有効になるのでしょうね。
歌ウマ？の人達に共通するコメントであること、確かに確かに＾＾
カラオケ板の経験値がどんどん上がってる印象ですね( ^ ^ ) 昨日は忙しく、今日ももう風呂に入りますので、音源などは上げれないかと思います。
時間があったらチャレンジしますが、たぶん寝ますｗ
ではまた＾＾
音源をあげつづけんと
成長記録がわからんよ
成長記録がわからんよ
>>164
こんばんわ＾＾ レス拝見して、このまえUPしようと思ってできなかったやつをさっき根性でUPしましたので、音源だけ置いて寝ますm( _ _ )m
モナリザ/ナットキングコール
夕方 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2690.mp3
朝方 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2691.mp3
以前も実験しましたが、朝方の方が引き上げが働かずに息が漏れるので柔らかい揺れになるようです。
最近ネットでも話題の「ガンダムスタイル」‥いや、「ガングナムスタイル」にハマってまして(ネトウヨさんには嫌われるでしょうがｗ)、この曲の、
「オッパ、ガングナムスタ～イル」っていう低音のセリフ、これも今は出ますが、昔のピエロ閉鎖全開だった頃は出なかったと思います。
それにしても、韓国の人は、｢主張力」が強いし、ジェンダー(性役割)が強いためか、「セックスアピール」が半端無いですよね！ｗ
こういう精神は、歌にもエンターテイメントにも、非常に向いていると思います。以前もKARAのくだりで書きましたが、リズム感が非常にウラでイイですよね＾＾
ただ、僕は洋音楽の発声やエンタメに向いているわけではない、慎ましくまじめな日本人が大好きです！( ~ ~)/
こんばんわ＾＾ レス拝見して、このまえUPしようと思ってできなかったやつをさっき根性でUPしましたので、音源だけ置いて寝ますm( _ _ )m
モナリザ/ナットキングコール
夕方 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2690.mp3
朝方 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2691.mp3
以前も実験しましたが、朝方の方が引き上げが働かずに息が漏れるので柔らかい揺れになるようです。
最近ネットでも話題の「ガンダムスタイル」‥いや、「ガングナムスタイル」にハマってまして(ネトウヨさんには嫌われるでしょうがｗ)、この曲の、
「オッパ、ガングナムスタ～イル」っていう低音のセリフ、これも今は出ますが、昔のピエロ閉鎖全開だった頃は出なかったと思います。
それにしても、韓国の人は、｢主張力」が強いし、ジェンダー(性役割)が強いためか、「セックスアピール」が半端無いですよね！ｗ
こういう精神は、歌にもエンターテイメントにも、非常に向いていると思います。以前もKARAのくだりで書きましたが、リズム感が非常にウラでイイですよね＾＾
ただ、僕は洋音楽の発声やエンタメに向いているわけではない、慎ましくまじめな日本人が大好きです！( ~ ~)/
your'er the only / 小野正利 の実験音源です＾＾ (音量注意)
強く硬い http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2694.mp3
息多め http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2693.mp3
まず換声点付近で気づいたこと‥。 昔のように勢いで強く「ツーーー！」と突き抜けて歌うのではなく、シムラ？クロチャン？的に細く歌う事で、
今まで気づかなかった事がわかってきました＾＾ まあ、声を揺らすための練習なんですが、「換声点付近」」で息を多めにして柔らかく歌っても、
今の自分にとっては違和感が無い感じです。‥むかしは絶対に出来なかったのですが！＾＾
それと、逆に昔みたいに強く歌えば高い声が無意識に出る←これができなくなっている感じです＾＾；
これって「僕にとっては」いいことなんですかね！？ それとも老化でしょうか.
続く
強く硬い http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2694.mp3
息多め http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2693.mp3
まず換声点付近で気づいたこと‥。 昔のように勢いで強く「ツーーー！」と突き抜けて歌うのではなく、シムラ？クロチャン？的に細く歌う事で、
今まで気づかなかった事がわかってきました＾＾ まあ、声を揺らすための練習なんですが、「換声点付近」」で息を多めにして柔らかく歌っても、
今の自分にとっては違和感が無い感じです。‥むかしは絶対に出来なかったのですが！＾＾
それと、逆に昔みたいに強く歌えば高い声が無意識に出る←これができなくなっている感じです＾＾；
これって「僕にとっては」いいことなんですかね！？ それとも老化でしょうか.
続く
もうサビが良く分からなくなってきました orz この音域はもう歌えないのかも。
1 瞳ぃ””””””
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2695.mp3
2 瞳ﾋィ‥ (怒) ヒトーミー！！(力んで突破)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2696.mp3
3 声が上に逃げないように(？)みたいな感じでちょっと無理やり
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2697.mp3
4 細いのと太いのとの中間くらい
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2698.mp3
シャンプーソングのサビももう歌えないのかな＾＾； 得意だった「無意識のエセ高音」がここに来て破綻してるようですね orz
この声の先に揺れる高音の未来は果たしてあるのでしょうか。 経験値豊かな方々ご意見ご指導のほど‥ m( _ _ )m
1 瞳ぃ””””””
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2695.mp3
2 瞳ﾋィ‥ (怒) ヒトーミー！！(力んで突破)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2696.mp3
3 声が上に逃げないように(？)みたいな感じでちょっと無理やり
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2697.mp3
4 細いのと太いのとの中間くらい
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2698.mp3
シャンプーソングのサビももう歌えないのかな＾＾； 得意だった「無意識のエセ高音」がここに来て破綻してるようですね orz
この声の先に揺れる高音の未来は果たしてあるのでしょうか。 経験値豊かな方々ご意見ご指導のほど‥ m( _ _ )m
168 ：選曲してください：2012/11/10(土) 05:03:17.17 ID:6WnQCjL9
上げる勇気がないといかんぞフリーたん。
>>165の違いはよくわからんな。
まあ何か本人がつかんでるのかもしれないけど。
全体的にまだ喉を開け切れてないように聞こえる。
>>166
いきなり奇声サビでワロタw
下の音源はうまく換声点付近を処理してるけどな。
>>167
なるへそ。
やっぱピエロ筋とやらが働いてるのか絞めで共鳴つぶしてるよな。
伸展力はそこそこありそうだから、ピエロの代わりになるくらい閉鎖筋がついたら、
もっと楽に歌えるんじゃまいか？
でも前のガンズの迫力はいったいなんだったんだw
まあ何か本人がつかんでるのかもしれないけど。
全体的にまだ喉を開け切れてないように聞こえる。
>>166
いきなり奇声サビでワロタw
下の音源はうまく換声点付近を処理してるけどな。
>>167
なるへそ。
やっぱピエロ筋とやらが働いてるのか絞めで共鳴つぶしてるよな。
伸展力はそこそこありそうだから、ピエロの代わりになるくらい閉鎖筋がついたら、
もっと楽に歌えるんじゃまいか？
でも前のガンズの迫力はいったいなんだったんだw
あと「かがやいてる」の「かが」この発音がネックになってると思われ。
174 ：選曲してください：2012/11/10(土) 12:50:29.81 ID:Stg82C40
チリメンモンスターの練習を行うには、種類を同定するためのプランクトンの載っている海洋生物
または魚類図鑑があれば、特別な器具は必要ない。ww
試料を取り分ける皿やピンセット、ルーペ程度の用意で十分行えるためだよ
または魚類図鑑があれば、特別な器具は必要ない。ww
試料を取り分ける皿やピンセット、ルーペ程度の用意で十分行えるためだよ
喉締めなくなれば伸展
閉鎖がよくなって張り上げなくなる
高音なんて出してる場合じゃない
閉鎖がよくなって張り上げなくなる
高音なんて出してる場合じゃない
>>175
だからそう言ってんじゃん。
だからそう言ってんじゃん。
>>165
韓国語の発音って鼻に掛かるの多いけどなんか関係あるのかな
韓国語の発音って鼻に掛かるの多いけどなんか関係あるのかな
フリーさんの場合、肉体的な面以上に、精神的なものが壁になっている気がするなあ…。
心を整えるのも大切なトレーニングの一つだと妄想します。
心を整えるのも大切なトレーニングの一つだと妄想します。
‥＾＾； とても音源を上げにくい感じですが‥ orz 遅いので貼って寝ます。 返信は明日以降に＾＾
実験音源 (この前と同じ小野正利)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2846.mp3
色々探しているとこです。以前みたいにピエロ前面に出して実声化するのではなく、クロチャン？やシムラ？のように、
やはり細くていいからゆるく出すとこから始めようかと思っています。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2847.mp3
数百年昔の高校の頃やってた？と記憶してるように、実声を求めず裏声っぽい感じでひたすら。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2848.mp3
最後にちょっとだけ強さを気にして。
ではまた明日以降に！( ^ ^ )/
実験音源 (この前と同じ小野正利)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2846.mp3
色々探しているとこです。以前みたいにピエロ前面に出して実声化するのではなく、クロチャン？やシムラ？のように、
やはり細くていいからゆるく出すとこから始めようかと思っています。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2847.mp3
数百年昔の高校の頃やってた？と記憶してるように、実声を求めず裏声っぽい感じでひたすら。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2848.mp3
最後にちょっとだけ強さを気にして。
ではまた明日以降に！( ^ ^ )/
>>169
返信遅れましたm( _ _ )m ‥違いが分からない←‥orz そうですか‥やっぱりまだまだ声帯靭帯を駆け抜けるブレスの倍音が足らないのかなぁ‥。
ビブラートが上手い人は共通してもっともっと息が漏れて声帯靭帯をかすっていく音がしますからね‥。
それともその倍音を打ち消してしまう狭い共鳴がいけないのか‥。
本物の小野さんはこの辺も実声で行き来していますが、僕には無理のようです＾＾；
ボーカルフライのトレーニングは、うなじの筋肉をまだまだかなり意識的に必要としますし、喉を開ける筋肉や引っ張られることで感じる痛み的なものもありますｗ
普通に喉をあけられる人には分からない感覚なのかもしれません。
以前にも書いたのですが、僕、「アデノイド」？が子供の頃から酷かったようで、ノドチンコが下へ押されるのか、
先端がペタリ喉についた状態がレギュラーのようなんです。
喉をあける？ときに、それが離れて空気にふれて「冷や！」っとする感覚が気持ち悪くてｗ＾＾；
ガンズの迫力‥なんだったんでしょうねｗ
返信遅れましたm( _ _ )m ‥違いが分からない←‥orz そうですか‥やっぱりまだまだ声帯靭帯を駆け抜けるブレスの倍音が足らないのかなぁ‥。
ビブラートが上手い人は共通してもっともっと息が漏れて声帯靭帯をかすっていく音がしますからね‥。
それともその倍音を打ち消してしまう狭い共鳴がいけないのか‥。
本物の小野さんはこの辺も実声で行き来していますが、僕には無理のようです＾＾；
ボーカルフライのトレーニングは、うなじの筋肉をまだまだかなり意識的に必要としますし、喉を開ける筋肉や引っ張られることで感じる痛み的なものもありますｗ
普通に喉をあけられる人には分からない感覚なのかもしれません。
以前にも書いたのですが、僕、「アデノイド」？が子供の頃から酷かったようで、ノドチンコが下へ押されるのか、
先端がペタリ喉についた状態がレギュラーのようなんです。
喉をあける？ときに、それが離れて空気にふれて「冷や！」っとする感覚が気持ち悪くてｗ＾＾；
ガンズの迫力‥なんだったんでしょうねｗ
>>170
「かが」の発音、なるほど！盲点だったかもしれません！‥なるほど、やはり日本語子音＋母音の発音に無意識に影響されてますかね！
>>171-172
ああ‥そのゴムみたいに引っ張るっていう感覚は未だかつて「一度も」経験した事ないです( T o T ) 確かに、
A「喉が開いた状態」 ← これが分からなければ、これも分からないはず → B「喉が狭まった状態」
つまり日本人やピエロ声の人の多くはBがデフォルトであり、Aが簡単にできるはずが無い‥。
万が一簡単にできてしまった人はBよりもAに最初から傾いていた人、という事が言えるかもしれません。
AとBの違いが体感できないと、高音でBになっている事自体が分からずに声の立ち位置を見直すことは難しいでしょうしね‥。
僕にはあまり時間が無いので、封印が難しいです( T o T )
>>173
裏声ベースならばある程度出して探って行ってもいいのかもしれませんね＾＾
「かが」の発音、なるほど！盲点だったかもしれません！‥なるほど、やはり日本語子音＋母音の発音に無意識に影響されてますかね！
>>171-172
ああ‥そのゴムみたいに引っ張るっていう感覚は未だかつて「一度も」経験した事ないです( T o T ) 確かに、
A「喉が開いた状態」 ← これが分からなければ、これも分からないはず → B「喉が狭まった状態」
つまり日本人やピエロ声の人の多くはBがデフォルトであり、Aが簡単にできるはずが無い‥。
万が一簡単にできてしまった人はBよりもAに最初から傾いていた人、という事が言えるかもしれません。
AとBの違いが体感できないと、高音でBになっている事自体が分からずに声の立ち位置を見直すことは難しいでしょうしね‥。
僕にはあまり時間が無いので、封印が難しいです( T o T )
>>173
裏声ベースならばある程度出して探って行ってもいいのかもしれませんね＾＾
>>174
＾＾；
>>175-176
おっしゃる事は、とても重要な事かと思われます！！( ^ o ^ )/
>>178
以前「日本語・朝鮮語・デンマーク語」の実験の記述を紹介したと思いますが、日本語と朝鮮語に「促音」「濃音」という共通した発音があったり、
なんというか、まぁ普段韓国語をTVなどで聴くと分かりますが、日本語にとても近い発音は多いと思います。
日本語もやはり鼻にかかる特徴があると思うので、同じような事でしょうかね‥？
このまえ話題に出した「ガングナムスタイル」、初めて聴いた時、
A黒人ラッパーがつたない日本語でガンダムを歌っている
Bアフリカのどっかの部族訛りの発音で英語を歌っている、その訛りが日本語に似ている
と本気で思いました。つまり声門閉鎖の仕方などが、日本語と朝鮮語で似ている部分があるのではと妄想します＾＾
＾＾；
>>175-176
おっしゃる事は、とても重要な事かと思われます！！( ^ o ^ )/
>>178
以前「日本語・朝鮮語・デンマーク語」の実験の記述を紹介したと思いますが、日本語と朝鮮語に「促音」「濃音」という共通した発音があったり、
なんというか、まぁ普段韓国語をTVなどで聴くと分かりますが、日本語にとても近い発音は多いと思います。
日本語もやはり鼻にかかる特徴があると思うので、同じような事でしょうかね‥？
このまえ話題に出した「ガングナムスタイル」、初めて聴いた時、
A黒人ラッパーがつたない日本語でガンダムを歌っている
Bアフリカのどっかの部族訛りの発音で英語を歌っている、その訛りが日本語に似ている
と本気で思いました。つまり声門閉鎖の仕方などが、日本語と朝鮮語で似ている部分があるのではと妄想します＾＾
>>180
「精神的な壁」 ← これ本当に大きいですよ！‥とてつもなく大きいです orz
いわゆる「響き」というものを増した声をなんとか出せた時、心の底からビビるというか、‥以前も書きましたが、
「わ、俺こんな声出していいの！？ 誰かに怒られないかな‥。
と恐怖してしまうんですｗ 自分がいる部屋から廊下を伺って誰かいないか気になるし、とにかくビビります。
これが非常に面白い事に、「声の力強さ」 とか 「声の大きさ」 じゃないんですよ‥＾＾；
強く大きい声なら僕も出せるんです。隣の隣の部屋に聴こえるだろうな、という声を。
そうではなく、やはり「響く倍音」を含んだ大きな声になるんだと思います。恐怖するのは‥ｗ
最近は、日本人の「緊張する遺伝子」‥よく言われる「セロトニン」の少なさに注目もしてます。
アメリカ人がセロトニン体質なのにたいし、日本人の9割はセロトニンが少ない遺伝体質なんだそうですよねｗ
これって声の倍音成分を操る上で、何か作用をしているんじゃないかと妄想しています＾＾
「精神的な壁」 ← これ本当に大きいですよ！‥とてつもなく大きいです orz
いわゆる「響き」というものを増した声をなんとか出せた時、心の底からビビるというか、‥以前も書きましたが、
「わ、俺こんな声出していいの！？ 誰かに怒られないかな‥。
と恐怖してしまうんですｗ 自分がいる部屋から廊下を伺って誰かいないか気になるし、とにかくビビります。
これが非常に面白い事に、「声の力強さ」 とか 「声の大きさ」 じゃないんですよ‥＾＾；
強く大きい声なら僕も出せるんです。隣の隣の部屋に聴こえるだろうな、という声を。
そうではなく、やはり「響く倍音」を含んだ大きな声になるんだと思います。恐怖するのは‥ｗ
最近は、日本人の「緊張する遺伝子」‥よく言われる「セロトニン」の少なさに注目もしてます。
アメリカ人がセロトニン体質なのにたいし、日本人の9割はセロトニンが少ない遺伝体質なんだそうですよねｗ
これって声の倍音成分を操る上で、何か作用をしているんじゃないかと妄想しています＾＾
毎日ビリビリ響くナルシス声のA君は、生活態度や仕事ぶりをみていても、「間違いなくセロトニン体質」だと思いますｗ
このまえ「初一人アコギ弾き語りライブ」を彼はライブハウスで敢行したので、皆で応援に行ってきました＾＾
そういうライブでは僕はいつも頑張って客席から盛り上げ役に徹することが多いのですが、
僕、初めに口をついてこう叫んじゃいました‥
「おい！おまえ全然緊張してねーな！！ｗ」
そしたらA君は、大口開けて満面の笑みで「え”？‥がはははははははｗｗｗｗｗ！」って笑ってましたｗ
それでは寝ます！お疲れ様でしたm( _ _ )m
このまえ「初一人アコギ弾き語りライブ」を彼はライブハウスで敢行したので、皆で応援に行ってきました＾＾
そういうライブでは僕はいつも頑張って客席から盛り上げ役に徹することが多いのですが、
僕、初めに口をついてこう叫んじゃいました‥
「おい！おまえ全然緊張してねーな！！ｗ」
そしたらA君は、大口開けて満面の笑みで「え”？‥がはははははははｗｗｗｗｗ！」って笑ってましたｗ
それでは寝ます！お疲れ様でしたm( _ _ )m
190 ：フリー：2012/11/13(火) 01:23:09.33 ID:lNaX4hH0
>>189
こんばんわ＾＾ それですね、たぶんノドチンコあたりを上げて響かせるやつ‥。
今日の練習で一つ掴んだことがあって、ビブラートも高音も出やすい感じを少し得ることがありました＾＾
先月まで全然練習していなかったので、今月からまた地道な家での筋トレ・ストレッチやっているんですが、
この1週間ちょっと日間、その軟口蓋？の部分と、エッジ(ボーカルフライ)をかなり集中的に意識して、たんぱく質など沢山吸収してます。
やはり実感としてはエッジ(ボーカルフライ)は「かなり」効果ありますね。以前からずっと書いてますが、これって「閉鎖」のトレーニングではなく、
「日本語ピエロ引き上げ声門閉鎖声」の人にとっては、
①喉開け‥共鳴部の拡大と伸展稼働域？の確保
②上記に伴うピエロ筋解除と声帯の伸展
③上記に伴う「歌に使う閉鎖筋力」の増強
おおまかにこの「3つ」があると思います。そして、③の部分まで来て効果が現れてくると、「実声」にするのにピエロ締め引き上げ閉鎖が必要無くなってくるため、
自然に「歌に使うナルシス閉鎖(エッジ)」での「軽い閉鎖」←すなわちナルシス声の人が言う「脱力」に到達するようです。
こんばんわ＾＾ それですね、たぶんノドチンコあたりを上げて響かせるやつ‥。
今日の練習で一つ掴んだことがあって、ビブラートも高音も出やすい感じを少し得ることがありました＾＾
先月まで全然練習していなかったので、今月からまた地道な家での筋トレ・ストレッチやっているんですが、
この1週間ちょっと日間、その軟口蓋？の部分と、エッジ(ボーカルフライ)をかなり集中的に意識して、たんぱく質など沢山吸収してます。
やはり実感としてはエッジ(ボーカルフライ)は「かなり」効果ありますね。以前からずっと書いてますが、これって「閉鎖」のトレーニングではなく、
「日本語ピエロ引き上げ声門閉鎖声」の人にとっては、
①喉開け‥共鳴部の拡大と伸展稼働域？の確保
②上記に伴うピエロ筋解除と声帯の伸展
③上記に伴う「歌に使う閉鎖筋力」の増強
おおまかにこの「3つ」があると思います。そして、③の部分まで来て効果が現れてくると、「実声」にするのにピエロ締め引き上げ閉鎖が必要無くなってくるため、
自然に「歌に使うナルシス閉鎖(エッジ)」での「軽い閉鎖」←すなわちナルシス声の人が言う「脱力」に到達するようです。
191 ：フリー：2012/11/13(火) 01:34:47.07 ID:lNaX4hH0
僕と同じ声質の人限定に向けての参考になればいいのですが、時系列にすると、
①数年前‥エッジは「息吸いエッジ」しかできなかった。息を吐きながらのエッジは、｢全く不可能だった」。←これを一つ基準にしてください。
息を吐きながらのエッジは、「パンパンパチパチ」と鳴らす事が全くできず、「全て声」になってしまう。理由がわからずエッジはスルーしていた。
②引き下げ筋トレーニング(特にうなじ側)と、引き上げ筋ストレッチを開始。
今までこの部分を「全く使っていなかった」ことがはっきりわかる。 いい声を出すと必ずここがメチャクチャ疲れる。激烈な筋肉痛。
③1年くらいすると段々筋肉痛が軽減しくるが、歌に使われる度に筋力を使っているのがわかる。この頃から、色々な事に気づく。
リップロール‥ホーホー‥換声点付近の行き来‥ビブラート‥「歌声」に関する色々な動作の時に、「必ずこの部分が使われるようになっている」と。
③スルーしていたエッジ(ボーカルフライ)に再チャレンジしてみたところ、今までで「最大の負荷」が上記の筋肉にかかることが判明。
そして、①の当時は全く出なかったエッジ音(パンパンパチパチ)が、自分の意識化で少しだけ出るようになっているのに気づく。
④ひたすらエッジ(ボーカルフライ)を毎日練習→どんどんどんどん歌声が変わって行く。今までにない「劇的な変化」発生。 続く
①数年前‥エッジは「息吸いエッジ」しかできなかった。息を吐きながらのエッジは、｢全く不可能だった」。←これを一つ基準にしてください。
息を吐きながらのエッジは、「パンパンパチパチ」と鳴らす事が全くできず、「全て声」になってしまう。理由がわからずエッジはスルーしていた。
②引き下げ筋トレーニング(特にうなじ側)と、引き上げ筋ストレッチを開始。
今までこの部分を「全く使っていなかった」ことがはっきりわかる。 いい声を出すと必ずここがメチャクチャ疲れる。激烈な筋肉痛。
③1年くらいすると段々筋肉痛が軽減しくるが、歌に使われる度に筋力を使っているのがわかる。この頃から、色々な事に気づく。
リップロール‥ホーホー‥換声点付近の行き来‥ビブラート‥「歌声」に関する色々な動作の時に、「必ずこの部分が使われるようになっている」と。
③スルーしていたエッジ(ボーカルフライ)に再チャレンジしてみたところ、今までで「最大の負荷」が上記の筋肉にかかることが判明。
そして、①の当時は全く出なかったエッジ音(パンパンパチパチ)が、自分の意識化で少しだけ出るようになっているのに気づく。
④ひたすらエッジ(ボーカルフライ)を毎日練習→どんどんどんどん歌声が変わって行く。今までにない「劇的な変化」発生。 続く
あ、あげてました＾＾；
⑤エッジ(ボーカルフライ)に慣れてくると、パチパチ鳴らす場所、音の高さ、いろいろと探ることができるようになる。
それぞれの場所にそれぞれの効果があるのが何となくわかってくる。
⑥忙しくなり、気力もやる気も衰え、気落ちしたままはっきり記憶に無いが長期間エッジ(ボーカルフライ)しなくなる→ それでも一定の上達はするものの、停滞感あり。
⑦最近また始めてみた→ 一気にまた変化あり。 エッジ(ボーカルフライ)以外の要素も考慮にいれなければならないが、明らかに影響が感じられる。
エッジ(ボーカルフライ)をやると、喉が開く？感じになり、軟口蓋とやらが意識出来ている気がする。
歌う時は、ただ息を吐いただけで声になり、自然にビブラートする事が増えてきた。
⑤エッジ(ボーカルフライ)に慣れてくると、パチパチ鳴らす場所、音の高さ、いろいろと探ることができるようになる。
それぞれの場所にそれぞれの効果があるのが何となくわかってくる。
⑥忙しくなり、気力もやる気も衰え、気落ちしたままはっきり記憶に無いが長期間エッジ(ボーカルフライ)しなくなる→ それでも一定の上達はするものの、停滞感あり。
⑦最近また始めてみた→ 一気にまた変化あり。 エッジ(ボーカルフライ)以外の要素も考慮にいれなければならないが、明らかに影響が感じられる。
エッジ(ボーカルフライ)をやると、喉が開く？感じになり、軟口蓋とやらが意識出来ている気がする。
歌う時は、ただ息を吐いただけで声になり、自然にビブラートする事が増えてきた。
>>191の③の、「最大限の負荷」という筋力に関しては、「もしかしたら」ですが、噂の「横筋」もあるかもしれません。
日本語ピエロ引き上げ閉鎖の時は、「内筋全体」の強力な収縮で声帯が分厚くして、そこに強い圧力のブレスを当てる、これで「実声」になっていた。
ところが、伸展が可能になってくると、伸展‥つまり内筋収縮の解除が起こって、「実声」を作るための閉鎖が別の感覚に移って行く、
それがつまり横筋などの「閉鎖筋群」なのでしょうかね。 エッジの時に首の後ろが疲れるのは、伸展する筋力と同時に横筋などが使われているから‥？
この妄想も引き続きしています。
ですから、単に「うなじ」と言っても、それは伸展させる筋力だけではなく、同時に歌に使う閉鎖の筋力も発生しているのだと妄想しています＾＾
日本語ピエロ引き上げ閉鎖の時は、「内筋全体」の強力な収縮で声帯が分厚くして、そこに強い圧力のブレスを当てる、これで「実声」になっていた。
ところが、伸展が可能になってくると、伸展‥つまり内筋収縮の解除が起こって、「実声」を作るための閉鎖が別の感覚に移って行く、
それがつまり横筋などの「閉鎖筋群」なのでしょうかね。 エッジの時に首の後ろが疲れるのは、伸展する筋力と同時に横筋などが使われているから‥？
この妄想も引き続きしています。
ですから、単に「うなじ」と言っても、それは伸展させる筋力だけではなく、同時に歌に使う閉鎖の筋力も発生しているのだと妄想しています＾＾
194 ：フリー：2012/11/13(火) 02:57:14.24 ID:lNaX4hH0
エイ！
長くなりましたが、僕と同じような声‥テンプレにあるようなピエロ声の方、息を吐きながらのエッジ(ボーカルフライ)ができない方、
もしいらっしゃったら是非とも頭の片隅にこのスレの内容を保存しておいてほしいです！！m( _ _ )m
そして、今僕がエッジ(ボーカルフライ)が出来、以前より声も洋音楽向きになり、ビブラートがかかっていても、
それが出来ない方がより「勝っている」わけでも無いし、増してや出来ない人が「劣っている」わけでもない‥
これは声の立ち位置の問題が大きく(もちろんスキルの要素もありますが)、悪意ある叱咤による劣等感の気持ちが、ますます内筋を収縮させてしまう事もあるでしょう。
なぜナルシス声の方々の声帯が普段から伸展しているのか、それを考えれば何となくわかりそうではありませんか？
それと、この内容は逆の立場のナルシス声の方には全く通じない事かもしれませんし、「程度の問題」「複合的な問題」を解決できるものではない事に留意してくださいm( _ _ )m
逆に言えば、テンプレにもあるように、ナルシス声の方々からピエロ声の方々へのアドバイスや感想、意見などは、正直全く役に立たない事もあろうかと思っています。
‥自分がそうでしたので ＾＾； ピエロ声の方々におかれましては、「相手の方が歌が超絶に上手い」という 「権威」 に必要以上に振り回される事なく、
｢個人差」「観察」「比較」←是非ともこの要素を重要視しようではありませんか＾＾ そしてその上でスキルの参考になるものは、リスペクトしていけばいいと思います( ^ ^ )/
長くなりましたが、僕と同じような声‥テンプレにあるようなピエロ声の方、息を吐きながらのエッジ(ボーカルフライ)ができない方、
もしいらっしゃったら是非とも頭の片隅にこのスレの内容を保存しておいてほしいです！！m( _ _ )m
そして、今僕がエッジ(ボーカルフライ)が出来、以前より声も洋音楽向きになり、ビブラートがかかっていても、
それが出来ない方がより「勝っている」わけでも無いし、増してや出来ない人が「劣っている」わけでもない‥
これは声の立ち位置の問題が大きく(もちろんスキルの要素もありますが)、悪意ある叱咤による劣等感の気持ちが、ますます内筋を収縮させてしまう事もあるでしょう。
なぜナルシス声の方々の声帯が普段から伸展しているのか、それを考えれば何となくわかりそうではありませんか？
それと、この内容は逆の立場のナルシス声の方には全く通じない事かもしれませんし、「程度の問題」「複合的な問題」を解決できるものではない事に留意してくださいm( _ _ )m
逆に言えば、テンプレにもあるように、ナルシス声の方々からピエロ声の方々へのアドバイスや感想、意見などは、正直全く役に立たない事もあろうかと思っています。
‥自分がそうでしたので ＾＾； ピエロ声の方々におかれましては、「相手の方が歌が超絶に上手い」という 「権威」 に必要以上に振り回される事なく、
｢個人差」「観察」「比較」←是非ともこの要素を重要視しようではありませんか＾＾ そしてその上でスキルの参考になるものは、リスペクトしていけばいいと思います( ^ ^ )/
おww糞フリスレ自動であがってるw
ほら筋肉の話になると長文爆撃になるやろ
ほら筋肉の話になると長文爆撃になるやろ
197 ：選曲してください：2012/11/13(火) 11:16:56.21 ID:7SECvveP
ボーカルフライのことでフリーさんに質問があります
高田の本でボーカルフライをポルタメントで音階練習があって私もやってるんですが、
カラオケ行くと声が硬い感じになって声が出しにくくなることがあります
ボーカルフライは発声と同じで出し方が色々あり逆に難しさを感じてきてます
フリーさんはどんな感じで練習していますか？
漠然とした質問ですみません
ただ高田さんはボーカルフライを発声を根本的に改善する方法だとも書いてあったので。。
高田の本でボーカルフライをポルタメントで音階練習があって私もやってるんですが、
カラオケ行くと声が硬い感じになって声が出しにくくなることがあります
ボーカルフライは発声と同じで出し方が色々あり逆に難しさを感じてきてます
フリーさんはどんな感じで練習していますか？
漠然とした質問ですみません
ただ高田さんはボーカルフライを発声を根本的に改善する方法だとも書いてあったので。。
199 ：選曲してください：2012/11/13(火) 12:32:19.26 ID:7SECvveP
201 ：選曲してください：2012/11/13(火) 19:56:34.44 ID:I70HGwUC
努力を怠る下手くそどものスレはここですか？
202 ：選曲してください：2012/11/13(火) 22:08:05.91 ID:ZYflWRf8
＾＾； 攻防が‥ｗ この前録った音源です。短いですが。
ラバーズアゲイン/エグザイル
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3067.mp3
速い揺れも、とがって音圧の強いチリメンではなく、ブレスっぽい丸く小さい揺れに鳴ってきた感じです。ただベースにチリメンピエロ筋が使われてる感はあります。
特に揺らそう、と思わなくても勝手に揺れる感じです。最後の揺れでは、前半の速いものより速度を落とす事もできました＾＾
誰も寝てはならぬ/？ (ちょっとだけ音量注意)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3068.mp3
チリメン癖が抜けないものの、揺れを遅くする事もできそうな声になってます＾＾ ただ裏返る症状は中々なおりませんねｗ これでは駄目だ orz
音源だけ貼って風呂入ります。 返信は明日以降になるかもしれません、申し訳ありませんm( _ _ )m
ラバーズアゲイン/エグザイル
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3067.mp3
速い揺れも、とがって音圧の強いチリメンではなく、ブレスっぽい丸く小さい揺れに鳴ってきた感じです。ただベースにチリメンピエロ筋が使われてる感はあります。
特に揺らそう、と思わなくても勝手に揺れる感じです。最後の揺れでは、前半の速いものより速度を落とす事もできました＾＾
誰も寝てはならぬ/？ (ちょっとだけ音量注意)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3068.mp3
チリメン癖が抜けないものの、揺れを遅くする事もできそうな声になってます＾＾ ただ裏返る症状は中々なおりませんねｗ これでは駄目だ orz
音源だけ貼って風呂入ります。 返信は明日以降になるかもしれません、申し訳ありませんm( _ _ )m
204 ：選曲してください：2012/11/14(水) 04:25:32.67 ID:JKL6GAKN
エッジは裏声エッジ？
それちょっと思ったｗｗ
変に共鳴意識する必要ないんじゃね？
軽く歌えるけどナルシス声みたいな
そういうので構わないと思うけど
変に共鳴意識する必要ないんじゃね？
軽く歌えるけどナルシス声みたいな
そういうので構わないと思うけど
209 ：プッチトテポ ◆8FU/IdNtbQ ：2012/11/14(水) 21:11:12.20 ID:IBDdBIZp
>>200
フランプールに似てる気がする
フランプールに似てる気がする
フリー
ビブもブレイクがあると不安定なだけに聞こえるからそっちの改善に力を入れればいいんじゃね？
今はどういう考えなの？
ビブもブレイクがあると不安定なだけに聞こえるからそっちの改善に力を入れればいいんじゃね？
今はどういう考えなの？
>>195
返信遅れましたm( _ _ )m 色々な要素があるようですが、おっしゃる通りの面もあるようですね！
エッジ(ボーカルフライ)は、「僕は」本当に、「全く」できませんでした( ^ ^ )/ 過去のスレでも何度か書いてあると思います。
ほかのスレッドでも、結構な確率で「エッジできないんだけど」という書き込みは見るので、相当数いらっしゃると思っています＾＾
>>196
＾＾； あー、横筋ですかｗ まぁ、断言はしませんので‥。 実際に見たわけではないですしね。
>>197
＾＾；
>>198
まずポルタメントからググりましたｗ＾＾； ‥まず、198さんは、 「全くボーカルフライが出来ない状態」 ここからきちんと始めましたか？
僕は何度も言うように、 「全くボーカルフライが出来ない状態」 ここから始めました＾＾ この「個人差」が一致しなければ、僕が何を言おうが意味が無いと思います orz
「声」ではなく、「息」＋「エッジ音」になるまで‥そうだな、どのくらいかかったでしょうか‥1カ月以上はかかったかな。
時々一瞬一瞬鳴ったとしても、すぐに「声」、または「息だけ」になってしまう。そんな感じでしたよｗ 続く
返信遅れましたm( _ _ )m 色々な要素があるようですが、おっしゃる通りの面もあるようですね！
エッジ(ボーカルフライ)は、「僕は」本当に、「全く」できませんでした( ^ ^ )/ 過去のスレでも何度か書いてあると思います。
ほかのスレッドでも、結構な確率で「エッジできないんだけど」という書き込みは見るので、相当数いらっしゃると思っています＾＾
>>196
＾＾； あー、横筋ですかｗ まぁ、断言はしませんので‥。 実際に見たわけではないですしね。
>>197
＾＾；
>>198
まずポルタメントからググりましたｗ＾＾； ‥まず、198さんは、 「全くボーカルフライが出来ない状態」 ここからきちんと始めましたか？
僕は何度も言うように、 「全くボーカルフライが出来ない状態」 ここから始めました＾＾ この「個人差」が一致しなければ、僕が何を言おうが意味が無いと思います orz
「声」ではなく、「息」＋「エッジ音」になるまで‥そうだな、どのくらいかかったでしょうか‥1カ月以上はかかったかな。
時々一瞬一瞬鳴ったとしても、すぐに「声」、または「息だけ」になってしまう。そんな感じでしたよｗ 続く
以前も高田さんという方の本の内容を持ちだしておられた方が居ましたが、その方は「ボーカルフライ」自体をまるっきり勘違いされておられました。
また、僕自身が読んだことが無いので、いったい全体どういう事かわからないのですが、「僕個人」 の個人差からすれば、
1 「どうやっても声」←デフォルトの状態。ピエロ声。
2 「ア”－‥バ‥ア”－－ババッ‥ア”－バｯ」←ア”－という低音の声の中に一瞬「バっ」っと声帯が発する音が聴こえる。
3 「ハー‥パパっ‥ハー‥ポっ‥ポパｯ」←高めの音？を狙い、声ではなく「息」をハー！っと吐く中に、一瞬「パっ」と発する。
4 上記3の中に「パ！‥パパパ！‥パンっ！パンパン！」という鋭い音が出せるようになる。
5 上記4の後、やっと低音の声‥いや、「低音のハーハー声」の中に、「はあ”－－‥ぱん！ぱんぱん！ぱぱん！」と発せられるようになる。
よく、「低音を出せば勝手にエッジ(ボーカルフライ)になる」と言う人がいますが、「確実に」、「無自覚に」、声帯が伸展して閉鎖してらっしゃる方だと思います。
僕は低音の前に、3と4のように高めの感覚の状態で初めて鳴らす事が出来ました。
この頃に「歌」で感じた変化は、「高音が出しやすくなった」ですかね。
次に5を経験してやっとビブラートが勝手にかかる感覚を「中音域」でまず体感しました(確か「トイレの神様」オク下だったかな)。
その後、3と4を集中してやってみたところ、高い音域でもビブラートしやすいようになった印象です。
また、僕自身が読んだことが無いので、いったい全体どういう事かわからないのですが、「僕個人」 の個人差からすれば、
1 「どうやっても声」←デフォルトの状態。ピエロ声。
2 「ア”－‥バ‥ア”－－ババッ‥ア”－バｯ」←ア”－という低音の声の中に一瞬「バっ」っと声帯が発する音が聴こえる。
3 「ハー‥パパっ‥ハー‥ポっ‥ポパｯ」←高めの音？を狙い、声ではなく「息」をハー！っと吐く中に、一瞬「パっ」と発する。
4 上記3の中に「パ！‥パパパ！‥パンっ！パンパン！」という鋭い音が出せるようになる。
5 上記4の後、やっと低音の声‥いや、「低音のハーハー声」の中に、「はあ”－－‥ぱん！ぱんぱん！ぱぱん！」と発せられるようになる。
よく、「低音を出せば勝手にエッジ(ボーカルフライ)になる」と言う人がいますが、「確実に」、「無自覚に」、声帯が伸展して閉鎖してらっしゃる方だと思います。
僕は低音の前に、3と4のように高めの感覚の状態で初めて鳴らす事が出来ました。
この頃に「歌」で感じた変化は、「高音が出しやすくなった」ですかね。
次に5を経験してやっとビブラートが勝手にかかる感覚を「中音域」でまず体感しました(確か「トイレの神様」オク下だったかな)。
その後、3と4を集中してやってみたところ、高い音域でもビブラートしやすいようになった印象です。
実際どういうボーカルフライが効果何に効果があるのかまだわからないので、
「低音」「高音」｢息少なめ」「息多め」「強め」「弱め」
「鼻にかけて」「鼻に掛けずに」「軟口蓋を意識して」「軟口蓋を意識せず」
「顎をだしながら」「顎を意識せず」「うなじを意識して」「まるっきり何も考えず」
「口を閉じて」｢口を開けて」
色々と試しています。この辺りはこの先何年かかけて自己分析しないと分からないのかもしれません m( _ _ )m
ボーカルフライが「発声を根本から変える」 というのはちょっと大げさかもしれません。強いて言うなら、「圧倒的多くの日本人にとって」でしょうかね＾＾
http://unkar.org/r/karaok/1322887267/121
http://unkar.org/r/karaok/1322887267/125-156
以前のこの内容と一緒だと思います。
高田さん方が、>>2や>>3のような「個人差」、「言語の差」についても言及されておられる事を祈ります‥。
「低音」「高音」｢息少なめ」「息多め」「強め」「弱め」
「鼻にかけて」「鼻に掛けずに」「軟口蓋を意識して」「軟口蓋を意識せず」
「顎をだしながら」「顎を意識せず」「うなじを意識して」「まるっきり何も考えず」
「口を閉じて」｢口を開けて」
色々と試しています。この辺りはこの先何年かかけて自己分析しないと分からないのかもしれません m( _ _ )m
ボーカルフライが「発声を根本から変える」 というのはちょっと大げさかもしれません。強いて言うなら、「圧倒的多くの日本人にとって」でしょうかね＾＾
http://unkar.org/r/karaok/1322887267/121
http://unkar.org/r/karaok/1322887267/125-156
以前のこの内容と一緒だと思います。
高田さん方が、>>2や>>3のような「個人差」、「言語の差」についても言及されておられる事を祈ります‥。
ちなみにいつも書きますが、後輩のA君は、「口を開いて言葉を話すたびに」無意識に語尾の低音にエッジ(ボーカルフライ)音が付きまとっています。
>>3の先生？や>>17の最初のリンクの歌い手さん達の声にも、僕にはそう聴こえます＾＾
「毎日毎日無意識にボーカルフライが鳴っている人」に、それ以上のトレーニングを求めてもあまり意味無く、逆に痛めてしまう事もあるのかもしれませんね＾＾；
だからＡ君にはボーカルフライを勧めたことありませんｗ＾＾； 実際、彼は何も考えずにビブラートが元から出ます。
強いて言えば高音が(ミドル？ミックス？)がまだ上手く出ないので、>>213の4は試してもらおうかとも考えてますが、
基本やるときは僕がそばにいて音を聞きながらアドバイスできれば‥と思ってます。
>>3の先生？や>>17の最初のリンクの歌い手さん達の声にも、僕にはそう聴こえます＾＾
「毎日毎日無意識にボーカルフライが鳴っている人」に、それ以上のトレーニングを求めてもあまり意味無く、逆に痛めてしまう事もあるのかもしれませんね＾＾；
だからＡ君にはボーカルフライを勧めたことありませんｗ＾＾； 実際、彼は何も考えずにビブラートが元から出ます。
強いて言えば高音が(ミドル？ミックス？)がまだ上手く出ないので、>>213の4は試してもらおうかとも考えてますが、
基本やるときは僕がそばにいて音を聞きながらアドバイスできれば‥と思ってます。
>>205
それどっかで見た事ある言葉ですねｗ 以前も何度も書きましたが僕は、初め2ｃｈに来た時に裏声と思って出してUPした声が、
「お前、それヘッドだよｗｗｗｗ」
という経験をしたので、「裏声」という表現を使うのが非常に難しいんです＾＾； 強いて言えば、「息を吐く」「息を漏らす」、
「息」＋「エッジ音」
どの音域でもこれを心掛けている程度です‥＾＾；
>>206-207
( T o T ) 色々試してみます‥
>>208
ありがとうございます！( T o T )/ クラシックの方は、ポールボッツさんとかルチアーノ・パヴァロッティで有名でしたよね確か‥。
一曲安定‥←これはかなり難しいです orz 最近は度の曲もワンコーラスしか歌わないので‥
機会があったら録音してきますm( _ _ )m
それどっかで見た事ある言葉ですねｗ 以前も何度も書きましたが僕は、初め2ｃｈに来た時に裏声と思って出してUPした声が、
「お前、それヘッドだよｗｗｗｗ」
という経験をしたので、「裏声」という表現を使うのが非常に難しいんです＾＾； 強いて言えば、「息を吐く」「息を漏らす」、
「息」＋「エッジ音」
どの音域でもこれを心掛けている程度です‥＾＾；
>>206-207
( T o T ) 色々試してみます‥
>>208
ありがとうございます！( T o T )/ クラシックの方は、ポールボッツさんとかルチアーノ・パヴァロッティで有名でしたよね確か‥。
一曲安定‥←これはかなり難しいです orz 最近は度の曲もワンコーラスしか歌わないので‥
機会があったら録音してきますm( _ _ )m
>>209
コテさんですね！はじめまして( ^ ^ ) 僕が学生時代の頃に流行ってましたが、
小野さん本人は、当時の音源ではそれほどビブラートかけれてないんですよね‥その後どのような歌を歌っておられるんでしょうか。
>>211
ブレイク、これは不意に起こるのでなんともしがたい感じになってます( T T ) 分厚いピエロ声帯に「無意識に」一瞬戻ってしまうのでしょうかね＾＾；
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3145.mp3
アカペラですが、自分のペースで慎重にやれば裏返る事も無いのですが‥
これもエッジ(ボーカルフライ)の練習で改善されていくのでしょうか‥そうだったら嬉しいです！
では遅くなりまして‥というか、生活を何とか昼型に立てなおさないと‥
失礼いたしますm( _ _ )m
コテさんですね！はじめまして( ^ ^ ) 僕が学生時代の頃に流行ってましたが、
小野さん本人は、当時の音源ではそれほどビブラートかけれてないんですよね‥その後どのような歌を歌っておられるんでしょうか。
>>211
ブレイク、これは不意に起こるのでなんともしがたい感じになってます( T T ) 分厚いピエロ声帯に「無意識に」一瞬戻ってしまうのでしょうかね＾＾；
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3145.mp3
アカペラですが、自分のペースで慎重にやれば裏返る事も無いのですが‥
これもエッジ(ボーカルフライ)の練習で改善されていくのでしょうか‥そうだったら嬉しいです！
では遅くなりまして‥というか、生活を何とか昼型に立てなおさないと‥
失礼いたしますm( _ _ )m
フリー長文復活。
また読むのに時間かかるw
また読むのに時間かかるw
219 ：てりおす：2012/11/15(木) 10:15:27.95 ID:N0SJ7MFu
フリーさん ちわ(^o^)/
フリーさんはビブラートの達人なんだっけ？
前にビブラート綺麗だね評価ありがとう(^o^)/
因みに最近せびちゃんて人にビブラートは体、頭で揺れを覚えろて教わったら
早いビブラートや遅い演歌系ビブラートまで自由自在に掛けれるようになりつつありますよ(^-^)/
よかたら参考に(^^)/
フリーさんはビブラートの達人なんだっけ？
前にビブラート綺麗だね評価ありがとう(^o^)/
因みに最近せびちゃんて人にビブラートは体、頭で揺れを覚えろて教わったら
早いビブラートや遅い演歌系ビブラートまで自由自在に掛けれるようになりつつありますよ(^-^)/
よかたら参考に(^^)/
フリーがビブの達人なら他のコテは神レベルだからw
てりおすも神レベル入っちゃうわよ。
まあでもよく上達したよね。
てりおすも神レベル入っちゃうわよ。
まあでもよく上達したよね。
221 ：てりおす：2012/11/15(木) 11:03:36.00 ID:N0SJ7MFu
あっ逆にビブラートを極めたい人だったんやっけ？
ﾁﾘﾒﾝ→演歌系にしたいのかな？ それなら尚更 YouTubeで
セビト ビブラート 講習会 で 検索してみて(^^)/
ビブラート講習会見れますよ。
http://wktk.vip2ch.com/vipper3163.mp4
富士の山(^^)/
こんな感じでゆったりビブラートすぐに出来ますよ(^^)/
ﾁﾘﾒﾝ→演歌系にしたいのかな？ それなら尚更 YouTubeで
セビト ビブラート 講習会 で 検索してみて(^^)/
ビブラート講習会見れますよ。
http://wktk.vip2ch.com/vipper3163.mp4
富士の山(^^)/
こんな感じでゆったりビブラートすぐに出来ますよ(^^)/
講習会っつーよりただののど自慢だな
223 ：てりおす：2012/11/15(木) 12:00:43.24 ID:N0SJ7MFu
そう？ けどわかりやすいやろ？
(^^)
現に俺はすぐさまビブラートがC3に(^.^)
たまにB3やC2
そしてﾎﾟｯﾌﾟｽ歌うとB1に戻るがﾎﾟｯﾌﾟｽならB1で良いよね(^^)
せびちゃんは天才だわさ(^.^)
(^^)
現に俺はすぐさまビブラートがC3に(^.^)
たまにB3やC2
そしてﾎﾟｯﾌﾟｽ歌うとB1に戻るがﾎﾟｯﾌﾟｽならB1で良いよね(^^)
せびちゃんは天才だわさ(^.^)
225 ：てりおす：2012/11/15(木) 12:10:43.57 ID:N0SJ7MFu
傷付けたかな発言は昨日の夜中やが
天才と思ってるのは数年前からやど（￣～￣；）
ﾖｲｼｮも何もおれは本当にスゴいまたは上手いと思えば 遠慮なく誉めまくる
それは大仏の高音や
トムのロビンソン
太郎の音程など 全て同じ
せびちゃんは通常歌唱を含めｱﾄﾞﾊﾞｲｽもわかりやすい。
そして超絶な音感。
ただ本当にスゴいまたは上手いと思わなければ誉めまくりはない。
俺は評価は単純なのさ(^_^)
嘘偽りなし。
天才と思ってるのは数年前からやど（￣～￣；）
ﾖｲｼｮも何もおれは本当にスゴいまたは上手いと思えば 遠慮なく誉めまくる
それは大仏の高音や
トムのロビンソン
太郎の音程など 全て同じ
せびちゃんは通常歌唱を含めｱﾄﾞﾊﾞｲｽもわかりやすい。
そして超絶な音感。
ただ本当にスゴいまたは上手いと思わなければ誉めまくりはない。
俺は評価は単純なのさ(^_^)
嘘偽りなし。
セビトの音感はええな
音感よくても声あわせられないやつもいるくらいだし
ただのど自慢には変わらん
お前もやw
てりおす尾崎歌ってよ
オーマイリルガールとか
音感よくても声あわせられないやつもいるくらいだし
ただのど自慢には変わらん
お前もやw
てりおす尾崎歌ってよ
オーマイリルガールとか
227 ：てりおす：2012/11/15(木) 12:27:18.79 ID:N0SJ7MFu
のど自慢て 上手さの意味？
せびちゃんはともかく
俺は教習でC2ﾗﾝｶｰよ
（￣～￣；）
歌自慢にならん(+_+)
尾崎？ オーマイ いいよ(^^)
感情出す歌は超絶苦手やが
今度歌ってくるね(^^)
せびちゃんはともかく
俺は教習でC2ﾗﾝｶｰよ
（￣～￣；）
歌自慢にならん(+_+)
尾崎？ オーマイ いいよ(^^)
感情出す歌は超絶苦手やが
今度歌ってくるね(^^)
フリー
goodjob
ブレイクは癖みたいな所もあるよね
goodjob
ブレイクは癖みたいな所もあるよね
229 ：プッチトテポ ◆8FU/IdNtbQ ：2012/11/15(木) 18:40:24.48 ID:/rgqwuvh
ＰＯＰＳでCは周期遅すぎて気持ち悪いだろ
B2くらいがちょうどいい
B2くらいがちょうどいい
B2だな確かに
‥orz 一応、一曲通して挑戦してきたのでですが、‥全く歌えないことが判明( T o T )
ビブラートも高音も、最初の１番までしか使い物にならず、録音は全部消去しました‥。
やっぱ道のりは長く険しそうです。もっと早くに>>2>>3に気づけばよかった‥。かなりショックです。
「世界が終るまでは」僕にとっては高すぎるようです。「横浜市歌」とか「宇宙戦艦ヤマト」くらいしか今は歌えないかもしれません。
すみませんm( _ _ )m
今日は寝ます、明日返信しますのでお待ちください‥。
ビブラートも高音も、最初の１番までしか使い物にならず、録音は全部消去しました‥。
やっぱ道のりは長く険しそうです。もっと早くに>>2>>3に気づけばよかった‥。かなりショックです。
「世界が終るまでは」僕にとっては高すぎるようです。「横浜市歌」とか「宇宙戦艦ヤマト」くらいしか今は歌えないかもしれません。
すみませんm( _ _ )m
今日は寝ます、明日返信しますのでお待ちください‥。
ここ見てても声帯は声帯、腹式は腹式だとわかった
んで今こそ腹式という意味
声帯の状態がナルシスになってきた今だからこそ
同類のナルシストがつぶやく腹式とか腹への意識を高めてみては？
このスレとフリーを笑ってんじゃなく逆に勉強させてもらってるから
ヨロー
んで今こそ腹式という意味
声帯の状態がナルシスになってきた今だからこそ
同類のナルシストがつぶやく腹式とか腹への意識を高めてみては？
このスレとフリーを笑ってんじゃなく逆に勉強させてもらってるから
ヨロー
糞フリしっかり音源録ってこいや
視聴率下げるぞ
宮崎あおいを見ろ
視聴率下げるぞ
宮崎あおいを見ろ
236 ：選曲してください：2012/11/16(金) 12:53:46.67 ID:UxlJDd+H
横槍スマソ。
カラオケボックスでバイトしはじめたんだけど、
知的障害の人って声よくてビブやたら上手い人がすげーいる。
ただし音痴はひどいw
時たま出る他者に気を使わない発声って、
すごく的を得てる。
ナルシス声だよねこれ。
カラオケボックスでバイトしはじめたんだけど、
知的障害の人って声よくてビブやたら上手い人がすげーいる。
ただし音痴はひどいw
時たま出る他者に気を使わない発声って、
すごく的を得てる。
ナルシス声だよねこれ。
親に顔も見せず友達もおらず定職にもつかず
ずーっと一人で生きてきたと主張する男が
気を使うピエロ声代表なんだが
おかしくない？
他人に気を使って生きてはきたが
それは何ら他人のためにはならなかったってことちゃうの
あるいは気を使っていたつもりだったが
誰もそんなもん望んでなかったってことじゃないの
クソモリみたいなナルシス野郎の方がよほど
他人に愛されてる現実って何？
ずーっと一人で生きてきたと主張する男が
気を使うピエロ声代表なんだが
おかしくない？
他人に気を使って生きてはきたが
それは何ら他人のためにはならなかったってことちゃうの
あるいは気を使っていたつもりだったが
誰もそんなもん望んでなかったってことじゃないの
クソモリみたいなナルシス野郎の方がよほど
他人に愛されてる現実って何？
238 ：選曲してください：2012/11/16(金) 14:39:34.45 ID:FS8bmthE
ここもさいきんよく上がってるね
流行って荒れるスレどんどん作っていこうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=J-4D6P4Fctw
人間って知らないやつを傷つけながら身近ないじめっ子仲間だけに愛されるのが現状だしな
強い人間ほどそうやって獣の感性丸出しで生きる
万人に気を使ってしまういわゆる知的ないい人ってのは大概アリのようにはかない人生だ
ひねくれるとネラーかネトウヨになる
流行って荒れるスレどんどん作っていこうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=J-4D6P4Fctw
人間って知らないやつを傷つけながら身近ないじめっ子仲間だけに愛されるのが現状だしな
強い人間ほどそうやって獣の感性丸出しで生きる
万人に気を使ってしまういわゆる知的ないい人ってのは大概アリのようにはかない人生だ
ひねくれるとネラーかネトウヨになる
239 ：選曲してください：2012/11/16(金) 14:50:54.45 ID:FS8bmthE
つまりワーキャー高音出したりビブビブしたり30日チケットがお得ですよねヘっ!したかったら
獣のように欲を出して自分をアピリながら楽しんだほうが勝ちの精神で生きるんだ
人間は同類で集まるから、自然とそういう勝ち組がワラワラ集まりだす
まぁフリーはもう手遅れだと思うが
負け組は所詮負け組
獣のように欲を出して自分をアピリながら楽しんだほうが勝ちの精神で生きるんだ
人間は同類で集まるから、自然とそういう勝ち組がワラワラ集まりだす
まぁフリーはもう手遅れだと思うが
負け組は所詮負け組
242 ：選曲してください：2012/11/16(金) 18:28:39.90 ID:rB/NqAjZ
>>241
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
>>238
ちょうど1分12秒あたりの左のクソモリの顔が真実だと思う
気を遣われるの望んでないと立て前にし
気を遣う人を利用しちゃうんだよね人間って
それで1分21秒の仲間からの愛され方になる
カラオケいこー！とか話してるのかな
ちょうど1分12秒あたりの左のクソモリの顔が真実だと思う
気を遣われるの望んでないと立て前にし
気を遣う人を利用しちゃうんだよね人間って
それで1分21秒の仲間からの愛され方になる
カラオケいこー！とか話してるのかな
ただのちりめんビブ治すスレかと思ったらめっちゃ暗いスレでワロタｗｗ
チャラ高いとか、オタク的な共鳴の仕方とか、
やっぱり性格的なもののせいなのか共通点が浮かんでくるよな
やっぱり性格的なもののせいなのか共通点が浮かんでくるよな
前にどっかで見たレスの応用だが自分の声か歌声がいいって自覚してる奴は、
次の質問をまわり真剣にしてみればいいんじゃ？
俺(私)って横柄かな？
俺(私)って性格天然かな？
俺(私)ってナルシストかな？
俺(私)って自分ずきかな？
そうすっとまわりは「い いや、そうでもないよ！」って言いながら陰で笑うから
次の質問をまわり真剣にしてみればいいんじゃ？
俺(私)って横柄かな？
俺(私)って性格天然かな？
俺(私)ってナルシストかな？
俺(私)って自分ずきかな？
そうすっとまわりは「い いや、そうでもないよ！」って言いながら陰で笑うから
うーん
糞フリスレは荒れてるほうがおもろいな
フリーさんが最初に目をつけた「ジャンプ」のように、
強制的に息が漏れる、あるいは息が流れやすい体の使い方ってあるわけじゃないですか。
喉周りのストレッチとか、エッジトレーニングとかも大切だろうとは思いますが、
喉周りのトレーニングだけ続けていても（他にもやってそうですが）、今以上に大きな変化が現れるとは想像しにくい気がします。
まずピエロを解除しないとどうにもならないとはいえ、
喉から下の使い方が悪かったら結局腹式呼吸を活かせないわけですから。
特に背中あたりは、体の使い方で息の流れ具合がかなり大きく変わってくる感じがします。
で、ここらへんも声と同じで、日常的な体の使い方の矯正がかなり必要なのではと妄想します。
個人的に日常の歩き方とかから矯正してますが、若干効果ありという気がしてます。
強制的に息が漏れる、あるいは息が流れやすい体の使い方ってあるわけじゃないですか。
喉周りのストレッチとか、エッジトレーニングとかも大切だろうとは思いますが、
喉周りのトレーニングだけ続けていても（他にもやってそうですが）、今以上に大きな変化が現れるとは想像しにくい気がします。
まずピエロを解除しないとどうにもならないとはいえ、
喉から下の使い方が悪かったら結局腹式呼吸を活かせないわけですから。
特に背中あたりは、体の使い方で息の流れ具合がかなり大きく変わってくる感じがします。
で、ここらへんも声と同じで、日常的な体の使い方の矯正がかなり必要なのではと妄想します。
個人的に日常の歩き方とかから矯正してますが、若干効果ありという気がしてます。
ぐあ！どんどんスレが伸びていく‥＾＾； 今日も立ちよってすぐ寝ますm( _ _ )m 返信しやすいように放置推奨です( ^ ^ )/
録音もできたらやってきます。 ではでは‥m( _ _ )m
録音もできたらやってきます。 ではでは‥m( _ _ )m
https://www.youtube.com/watch?v=AaflHsTHZVo
基音強いと思うけど、これもピエロなん？
基音強いと思うけど、これもピエロなん？
放置するもなにもここは民主主義
フリー彼女は仲良くしてるのか
フリー彼女は仲良くしてるのか
>>ID:N0SJ7MFu
どうもです＾＾ 僕は達人じゃなくて、使えるようになりたい人間ですよ( ^ ^ )/ 10年以上かかってますがｗ
てりおすさんは元も声がナルシスなので、ビブラート達人への道は僕より速いと思います！
音源も聴きました＾＾ コントロールがうまいですね！
>>ID:E18Dy8JN
僕も早く喉自慢したいところです‥orｚ
>>228
ありがとうございますm( _ _ )m 何とか練習で治して行きたいところです。
>>229
おお、そうですか！ わざわざ講座に行かれるとはかなり本気な方ですね。
>>230-231
B-2理想ですが、Cも出して見たいところです‥＾＾：
どうもです＾＾ 僕は達人じゃなくて、使えるようになりたい人間ですよ( ^ ^ )/ 10年以上かかってますがｗ
てりおすさんは元も声がナルシスなので、ビブラート達人への道は僕より速いと思います！
音源も聴きました＾＾ コントロールがうまいですね！
>>ID:E18Dy8JN
僕も早く喉自慢したいところです‥orｚ
>>228
ありがとうございますm( _ _ )m 何とか練習で治して行きたいところです。
>>229
おお、そうですか！ わざわざ講座に行かれるとはかなり本気な方ですね。
>>230-231
B-2理想ですが、Cも出して見たいところです‥＾＾：
>>ID:+FWuGWox
レス遅れましたm( _ _ )m 出ましたね腹式呼吸‥以前のスレで何度か書きましたが、僕はボイトレの先生に、
「腹式は出来てるね。」と言われてから何年もビブラートも何も使えませんでしたｗ
‥つまり腹式呼吸の「吸気」は出来ていて、｢呼気」が体現出来ていない。
つまりテンプレにあるように、腹式呼吸での「呼気(息を吐く・声を出す)」行為は、声帯の状態にかかっている。
ということだと確信してます。声帯の状態いかんによってはいつまで経っても洋音楽の歌のうまい人が言う腹式呼吸は体現できない。
逆に言えば、何をさしおいてすぐに「腹式呼吸」と行ってしまう方は、もともと無意識に声がナルシスぎみな人ということになります。
‥なるほど、そういう意味でも、確かに歌っている時に限りますが、少しずつナルシスになってきた僕には有効になるのかもしれません＾＾
>>ID:rB/NqAjZ
すみません＾＾； お待ちを‥ m( _ _ )m
これ以降の攻防についてはコメント差し控えます＾＾；
レス遅れましたm( _ _ )m 出ましたね腹式呼吸‥以前のスレで何度か書きましたが、僕はボイトレの先生に、
「腹式は出来てるね。」と言われてから何年もビブラートも何も使えませんでしたｗ
‥つまり腹式呼吸の「吸気」は出来ていて、｢呼気」が体現出来ていない。
つまりテンプレにあるように、腹式呼吸での「呼気(息を吐く・声を出す)」行為は、声帯の状態にかかっている。
ということだと確信してます。声帯の状態いかんによってはいつまで経っても洋音楽の歌のうまい人が言う腹式呼吸は体現できない。
逆に言えば、何をさしおいてすぐに「腹式呼吸」と行ってしまう方は、もともと無意識に声がナルシスぎみな人ということになります。
‥なるほど、そういう意味でも、確かに歌っている時に限りますが、少しずつナルシスになってきた僕には有効になるのかもしれません＾＾
>>ID:rB/NqAjZ
すみません＾＾； お待ちを‥ m( _ _ )m
これ以降の攻防についてはコメント差し控えます＾＾；
>>251
なるほど、「原点回帰」ですねｗ
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/karaok/1327768552/945-946
ここに載せた「ザビビ」のビブラートスレのログはもう見つからず‥残念です。保管しておけばよかった‥orz
やはり僕が消えたらここまでの考察は闇に埋もれて消えてしまうのか‥。mamaさんがどこかで見ておられたら嬉しいのですが( T o T )
10年くらい前に初めて気づいた「背筋」の個人差‥やはりこの直感と言うことでしょうか。
ただ、先ほどの>>233さんのご意見も含めて、「腹式呼吸」や「背筋」を考える前に、別の「原点回帰」があるように意識してます。
「鼻空を意識する」 です＾＾
最近ずっと色々な声帯の状態を追ったり、中音域を探ったりしている中で、鼻を意識することが少なくなってました。
「そろそろまた鼻にかけてみようかな‥」というつぶやきを書いた覚えがあります。
思えば高校から大学までの期間、「なぜ声安定してるの？」と質問されて、無知な僕はひたすら「鼻にかけてる」と答えてました。
恐らく「歌に使う閉鎖」を強める働きがありそうなのですが、この動作は「日本語ピエロ筋」が入ったままでも使えてしまうために、
逆に日本語閉鎖を解除しないままの高音が使えてしまうような気がします。 続く
なるほど、「原点回帰」ですねｗ
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/karaok/1327768552/945-946
ここに載せた「ザビビ」のビブラートスレのログはもう見つからず‥残念です。保管しておけばよかった‥orz
やはり僕が消えたらここまでの考察は闇に埋もれて消えてしまうのか‥。mamaさんがどこかで見ておられたら嬉しいのですが( T o T )
10年くらい前に初めて気づいた「背筋」の個人差‥やはりこの直感と言うことでしょうか。
ただ、先ほどの>>233さんのご意見も含めて、「腹式呼吸」や「背筋」を考える前に、別の「原点回帰」があるように意識してます。
「鼻空を意識する」 です＾＾
最近ずっと色々な声帯の状態を追ったり、中音域を探ったりしている中で、鼻を意識することが少なくなってました。
「そろそろまた鼻にかけてみようかな‥」というつぶやきを書いた覚えがあります。
思えば高校から大学までの期間、「なぜ声安定してるの？」と質問されて、無知な僕はひたすら「鼻にかけてる」と答えてました。
恐らく「歌に使う閉鎖」を強める働きがありそうなのですが、この動作は「日本語ピエロ筋」が入ったままでも使えてしまうために、
逆に日本語閉鎖を解除しないままの高音が使えてしまうような気がします。 続く
ですから、日本語引き上げピエロ閉鎖が歌う時に弱められてきた今、この鼻腔を意識する事で何か変化があるのじゃないか、
と一昨日から実験中です＾＾
>>253
あ！ディルアングレイって、会社を辞めてフリーターになった頃にコンサートの仕事してたとき一回ライブ設営したなぁ‥ｗ
このボーカルさんの声ってかなり不思議ですね‥。
高音あたりではかなり共鳴が狭くなって‥いつつもすんでのところで伸展が保たれてる！ｗ
どちらかというと「緩んだエッジ(ボーカルフライ)音」は鳴らないように聴こえるので、元の声は日本語閉鎖が強めに偏っているのかもしれません。
ただし、
随所で見せる「息を吐いた声」‥ビジュアル系でよく聴く、僕がかなり苦手だったこのナルシス声を多用する方向性で、
声帯靭帯を薄く鳴らす感覚を養ってこられたのではないかと妄想します‥まぁわかりませんが＾＾；
もしかしたら「若い頃はピエロ要素強くて細い声」→長期間のナルシス声活動→「歳をとってどんどんナルシスに」 という変化もありそうな？
と一昨日から実験中です＾＾
>>253
あ！ディルアングレイって、会社を辞めてフリーターになった頃にコンサートの仕事してたとき一回ライブ設営したなぁ‥ｗ
このボーカルさんの声ってかなり不思議ですね‥。
高音あたりではかなり共鳴が狭くなって‥いつつもすんでのところで伸展が保たれてる！ｗ
どちらかというと「緩んだエッジ(ボーカルフライ)音」は鳴らないように聴こえるので、元の声は日本語閉鎖が強めに偏っているのかもしれません。
ただし、
随所で見せる「息を吐いた声」‥ビジュアル系でよく聴く、僕がかなり苦手だったこのナルシス声を多用する方向性で、
声帯靭帯を薄く鳴らす感覚を養ってこられたのではないかと妄想します‥まぁわかりませんが＾＾；
もしかしたら「若い頃はピエロ要素強くて細い声」→長期間のナルシス声活動→「歳をとってどんどんナルシスに」 という変化もありそうな？
京が会社止めてフリーターになってからボーカル始めたのかと思ったｗｗ
>>261
まあ普通にビブってる
まあ普通にビブってる
ほーい！そうですかい
それって鼻共鳴のことかな？
いずれ腹式も意識してみてくれね
それって鼻共鳴のことかな？
いずれ腹式も意識してみてくれね
またフリーが消えたな
今日も知的障害者ケアの団体来た。
引率の人がしっかりしてるとすごく良客だね。
高温が多いんだけど中でも空気読まずに話しかけてくる、
明るいやつはビブうまいwかかんない時あるから無自覚なのかも。
引率の人がしっかりしてるとすごく良客だね。
高温が多いんだけど中でも空気読まずに話しかけてくる、
明るいやつはビブうまいwかかんない時あるから無自覚なのかも。
昔ここで見たハーハー声が俺にはすごく役に立ったが他でもだんだん認知されてきている
閉鎖ばっか言われる昔の流れじゃなかなか言い出せなかったが
そんな俺は完全ピエロ声だろうな
閉鎖ばっか言われる昔の流れじゃなかなか言い出せなかったが
そんな俺は完全ピエロ声だろうな
カラボって音そんなだだ漏れなん？
わり、>>265
な
な
こんばんわ＾＾ この前書いた、「鼻にかける」音源録ってきました！ ちょっと忙しくて遅れてすみませんm( _ _ )m
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3474.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3475.mp3
どうでしょうか‥「声の揺れ」だけ言えば、以前よりだいぶ揺れてると思うんですが‥
歌ってて一番近いイメージが、ルナシーの河村さんですかね‥＾＾； でも録音をアウトプットすると、僕の声が全然ナルシスじゃない！ orz (倍音が少ない‥)
これはもうやはりどうにもなりそうにないです‥( T o T )
それと、ここ数日エッジ(ボーカルフライ)を休んでしまって、揺れが楽に出せない音源も先ほど録ってきました。
揺らせられるんですが、上の録音の時のようにスラスラ～っと楽に出せなくて、気がつくと「鼻」への意識も出来なくなってました。
もしかしたら、「鼻」への意識は、エッジ(ボーカルフライ)のエクササイズと平行にして有効になるのかもしれません。
‥こういった考察も、そのうち誰しもがシレ～っと共有する時代が来るのでしょうか‥無駄に終わらなければいいな‥
これからまた歯医者に行くので、帰宅後に時間あったらUPします＾＾
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3474.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3475.mp3
どうでしょうか‥「声の揺れ」だけ言えば、以前よりだいぶ揺れてると思うんですが‥
歌ってて一番近いイメージが、ルナシーの河村さんですかね‥＾＾； でも録音をアウトプットすると、僕の声が全然ナルシスじゃない！ orz (倍音が少ない‥)
これはもうやはりどうにもなりそうにないです‥( T o T )
それと、ここ数日エッジ(ボーカルフライ)を休んでしまって、揺れが楽に出せない音源も先ほど録ってきました。
揺らせられるんですが、上の録音の時のようにスラスラ～っと楽に出せなくて、気がつくと「鼻」への意識も出来なくなってました。
もしかしたら、「鼻」への意識は、エッジ(ボーカルフライ)のエクササイズと平行にして有効になるのかもしれません。
‥こういった考察も、そのうち誰しもがシレ～っと共有する時代が来るのでしょうか‥無駄に終わらなければいいな‥
これからまた歯医者に行くので、帰宅後に時間あったらUPします＾＾
あとこれだけ貼っとくか＾＾
Ａ http://www.youtube.com/watch?v=9GlchDti-5Q
やはりディルアングレイの京さんって、話し声はすごく日本人らしく慎ましいピエロ要素が強いですね！聴いていて安心します。
もちろんエッジ(ボーカルフライ)音も歌のナルシス加減に沿うように出ていますが、声門閉鎖の具合がとても真面目な日本人という印象あります‥
この方のメンタリティはどういう多彩性を帯びているのか‥この慎ましさは、ステージでのギャップ作るための前フリなのか‥
Ｂ http://www.youtube.com/watch?v=oxBeCm7z3MU
最近のですかね？これは‥ビジュアル系だけあって、みなさん全員ナルシス声を出しまくってますが、
2：26とかで薫さんの声、声門閉鎖が日本人っぽくてすごく｢安心」します＾＾ 明確に思考が伝わってくる感じ、日本語の意図が伝わる発声に思います。
‥2：46の京さんの息をはきまくるナルシス声‥営業用の声なんでしょうか！？＾＾； この人のメンタリティは奥が深いですね‥
上のＡの、「気持ちや感情を素直に表してる日本語声」とは、「明らかに違う」響きです。
よく、「こころのままに歌え」という、非常に誠意に欠けたアドバイスをする人がいますが、それはご自身がナルシス声だからなだけです。
また、ナルシス声で歌う人であっても、どこか一部で「日本人的な心理」を強く持っている場合、感情を込めた途端に声唇を厚くして閉鎖してしまう可能性があるのでは。
>>98の藤谷さんのサビとかですかね‥
Ａ http://www.youtube.com/watch?v=9GlchDti-5Q
やはりディルアングレイの京さんって、話し声はすごく日本人らしく慎ましいピエロ要素が強いですね！聴いていて安心します。
もちろんエッジ(ボーカルフライ)音も歌のナルシス加減に沿うように出ていますが、声門閉鎖の具合がとても真面目な日本人という印象あります‥
この方のメンタリティはどういう多彩性を帯びているのか‥この慎ましさは、ステージでのギャップ作るための前フリなのか‥
Ｂ http://www.youtube.com/watch?v=oxBeCm7z3MU
最近のですかね？これは‥ビジュアル系だけあって、みなさん全員ナルシス声を出しまくってますが、
2：26とかで薫さんの声、声門閉鎖が日本人っぽくてすごく｢安心」します＾＾ 明確に思考が伝わってくる感じ、日本語の意図が伝わる発声に思います。
‥2：46の京さんの息をはきまくるナルシス声‥営業用の声なんでしょうか！？＾＾； この人のメンタリティは奥が深いですね‥
上のＡの、「気持ちや感情を素直に表してる日本語声」とは、「明らかに違う」響きです。
よく、「こころのままに歌え」という、非常に誠意に欠けたアドバイスをする人がいますが、それはご自身がナルシス声だからなだけです。
また、ナルシス声で歌う人であっても、どこか一部で「日本人的な心理」を強く持っている場合、感情を込めた途端に声唇を厚くして閉鎖してしまう可能性があるのでは。
>>98の藤谷さんのサビとかですかね‥
うーむ
これはやはり体の構造的部分も無視できない気がします…
こう、喉の稼動域が構造的に狭いとか？
声帯のタワミ？的なものが構造的に小さくなる？とか？
喉の開き具合が構造的にどうしても小さくなるとか？
なんかあるんですかね…
これはやはり体の構造的部分も無視できない気がします…
こう、喉の稼動域が構造的に狭いとか？
声帯のタワミ？的なものが構造的に小さくなる？とか？
喉の開き具合が構造的にどうしても小さくなるとか？
なんかあるんですかね…
フリー 後で書くかもしれません！
オレ ROMって待機
フリー 沈黙
オレ 待ち続けて寝る
こういう日が多いんだけど
オレ ROMって待機
フリー 沈黙
オレ 待ち続けて寝る
こういう日が多いんだけど
溜めといて読めばいいんだよ
すぐに落ちるような板じゃないし
すぐに落ちるような板じゃないし
確かにフリーさんの歌声は録音のせいもあるかもしれないけど、すごい硬い感じですね。。でも高い所もそのままの声で歌ってるのでいわゆる喉しめとかそういうのでは無いですしね。
声帯の閉鎖が異常に強いんでしょうか？
閉鎖を緩めるような別のエクササイズは考えられないですか？
声帯の閉鎖が異常に強いんでしょうか？
閉鎖を緩めるような別のエクササイズは考えられないですか？
みなさん返信遅れ続けていてすみません‥m( _ _ )m 人手が無く忙しくて、いつも帰宅が遅れてます＾＾；
今日ももう目が半分閉じてるので寝かせて頂いていいでしょうか‥ orz
明日以降、今週であｋならず続きかきますので、
では。‥
今日ももう目が半分閉じてるので寝かせて頂いていいでしょうか‥ orz
明日以降、今週であｋならず続きかきますので、
では。‥
ぶっちゃけ寝たい時は寝ろよ
そんなこと書かなくていい
ネットでも気使いすぎ
そんなこと書かなくていい
ネットでも気使いすぎ
>>274
お前が正しいようだw
お前が正しいようだw
前にここで世代間でナルシス声の割合が違うってやってたよね。
今に近づくほどナルシス声が多いとか？
ネラー世代が気を使わなくなったのかもね。
それかオケ板には声がナルシスな歌ウマが集まりやすいとか。
今に近づくほどナルシス声が多いとか？
ネラー世代が気を使わなくなったのかもね。
それかオケ板には声がナルシスな歌ウマが集まりやすいとか。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1352371856/
これも、もとの声活かしただけのミックスとかミドルのことだと思うんだよね。
バブル後から荒廃した日本のガキの声がナルシスになったよな。
これも、もとの声活かしただけのミックスとかミドルのことだと思うんだよね。
バブル後から荒廃した日本のガキの声がナルシスになったよな。
>>282
ゆとりはそうかも
ゆとりはそうかも
こっちはフリーが脂肪で過疎ってるなw
交錯ときよそが更生しはじめたぞ
交錯ときよそが更生しはじめたぞ
そうなの？
てかきよそのスレどこよ
てかきよそのスレどこよ
すまんみつけた
フリーといいきよそといい長文おおすぎだば
書いてあるのはたぶんこことほとんど同じ内容だ
やっぱ声帯が厚くなるのはほんとみたいだな
書いてあるのはたぶんこことほとんど同じ内容だ
やっぱ声帯が厚くなるのはほんとみたいだな
ｻﾌﾞさんのことも思い出してあげてください
身バレくんもっと頑張ればいいのにw
書こう書こうと思ってなかなかレスできませんm( _ _ )m 今日は親族の結婚式にて早起きしたので寄りました。
また左半身のグググってやつが来たりしてちょっと休憩モードになってます。仕事も体力が持たなくて平地で躓いてばかり‥orz
今日明日に、過去にさかのぼってレスしますのでお待ちくださいm( _ _ )m ではまた＾＾
また左半身のグググってやつが来たりしてちょっと休憩モードになってます。仕事も体力が持たなくて平地で躓いてばかり‥orz
今日明日に、過去にさかのぼってレスしますのでお待ちくださいm( _ _ )m ではまた＾＾
>>292
脳血管に負担かかるから高温はやめれ
脳血管に負担かかるから高温はやめれ
フリー、体調悪いの？
チミの長文レス待っている僕らがいることをお忘れなく。
チミの長文レス待っている僕らがいることをお忘れなく。
やばい‥眠ってしまうとこでした orz 一日中トゥレットが出ないように身体をつねったりして我慢し続けで疲れました‥＾＾；
>>294-295
お気遣いありがとうございますm( _ _ )m 少し時間もらって音源とレス残して寝ますので‥＾＾
>>294-295
お気遣いありがとうございますm( _ _ )m 少し時間もらって音源とレス残して寝ますので‥＾＾
まず、「世界が終るまでは」は、まだやはり一曲通して歌う事ができませんorz ですので、サビの高音部で声が揺れるかの練習音源を‥
1 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4314.mp3
普段よりも少し後輩A君のように投げやりに歌ってみたのですが、やはりちょっと大人しい感じで‥
2 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4315.mp3
アゴを意識してもっともっと投げやりにしてみたところ、高音部で、チリメンと精密Bビブラートの中間のような揺れが出きたので何回か練習。
3 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4316.mp3
だいぶ疲れ来たところですが、「速く丸い揺れ」はそこそこコンスタントに‥。
総じて思った事は、この曲はまだ僕にとって高すぎるのではないかという点です。日本語の歌詞でなるべく伸展させながら高音を歌うのが難しく、
どうしてもアウアウしてしまうのかもしれません。
あと数カ月練習してみます‥＾＾；
1 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4314.mp3
普段よりも少し後輩A君のように投げやりに歌ってみたのですが、やはりちょっと大人しい感じで‥
2 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4315.mp3
アゴを意識してもっともっと投げやりにしてみたところ、高音部で、チリメンと精密Bビブラートの中間のような揺れが出きたので何回か練習。
3 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4316.mp3
だいぶ疲れ来たところですが、「速く丸い揺れ」はそこそこコンスタントに‥。
総じて思った事は、この曲はまだ僕にとって高すぎるのではないかという点です。日本語の歌詞でなるべく伸展させながら高音を歌うのが難しく、
どうしてもアウアウしてしまうのかもしれません。
あと数カ月練習してみます‥＾＾；
ダムチャンネル見ていたらこの曲を口ずさんでいる人がいて、僕もなんとなくやってみていたところ、裏声でもちょっと違う感じに出せる事わかってきて録音してみました。
1 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4318.mp3
ちょっとこもっている昔の声？
2 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4319.mp3
少しだけ明るい感じにできたような気がした声です。
2の方に慣れていなくて、換声点？付近でちょっと怪しくなってます。
1 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4318.mp3
ちょっとこもっている昔の声？
2 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4319.mp3
少しだけ明るい感じにできたような気がした声です。
2の方に慣れていなくて、換声点？付近でちょっと怪しくなってます。
この前UPした「ワム/ラストクリスマス」が、イメージ的にどうしても「ウィスパー」になりすぎてしまうので、べつのクリスマスソング探していたところ、
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4324.mp3
これ見つけたので練習しようかと思っています。ロングトーンが多いのでビブラートの練習になるとも思いますし、高音部が換声点をまたいでいるので、
この音源でもうまく出ない通り、練習しがいがあるかな、と思いまして。まだメロディ覚えてないところあるので、後で原曲聴いてみます＾＾
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4325.mp3
２回目の様子。中音域では、以前と比べてだいぶ声の揺れがコンスタントになってきたと思っています( ^ ^ )/ ボーカルフライの威力はすさまじいですね！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4325.mp3
サビ練習している時に、子音を外して声を繋げる練習とか始めたりします。この状態で子音が発音できればいいという事なのでしょうか‥。
音源だけ置いて今日は寝ます‥目が閉じそうで‥明日返信しますm( _ _ )m
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4324.mp3
これ見つけたので練習しようかと思っています。ロングトーンが多いのでビブラートの練習になるとも思いますし、高音部が換声点をまたいでいるので、
この音源でもうまく出ない通り、練習しがいがあるかな、と思いまして。まだメロディ覚えてないところあるので、後で原曲聴いてみます＾＾
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4325.mp3
２回目の様子。中音域では、以前と比べてだいぶ声の揺れがコンスタントになってきたと思っています( ^ ^ )/ ボーカルフライの威力はすさまじいですね！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4325.mp3
サビ練習している時に、子音を外して声を繋げる練習とか始めたりします。この状態で子音が発音できればいいという事なのでしょうか‥。
音源だけ置いて今日は寝ます‥目が閉じそうで‥明日返信しますm( _ _ )m
俺はナルシスタイプなんだが逆にピエロ声を修得するにはどうしたらいいの？
歌の練習をし始めたら話声がよりハッキリして親にうるせえうるせえ言われて困るんだが……
歌の練習をし始めたら話声がよりハッキリして親にうるせえうるせえ言われて困るんだが……
>>299
最後のりんく先が上と一緒だな
最後のりんく先が上と一緒だな
>>299
ジョン・レノンいいね！
安定して揺れてるじゃん。
本家はエッジがかなり鋭いナルシス声だから真似は難しいと思う。
ヨーコのパートは無理に強く出さずにいいんでは？
最近トムまで息吐きとかいい始めてるよ。
ピエロ筋解消はやっぱ息吐きか。
ジョン・レノンいいね！
安定して揺れてるじゃん。
本家はエッジがかなり鋭いナルシス声だから真似は難しいと思う。
ヨーコのパートは無理に強く出さずにいいんでは？
最近トムまで息吐きとかいい始めてるよ。
ピエロ筋解消はやっぱ息吐きか。
こんなに楽しそうに録音してこられると
高音だすなとかまあ何も言えなくなるな
高音だすなとかまあ何も言えなくなるな
>>259
会社辞めてフリーターになったのは僕ですねｗ
>>260
あ、なんかばれてたみたいですね＾＾；
>>261
オフ会‥一度行ってみたいものです＾＾
>>263
鼻空共鳴というものかはわかりませんが、ちょっと口先から鼻あたりを意識すると上手く行く時が多かっただけです。
高さや母音によってはその限りじゃないようです‥ちょいちょい観察しています＾＾
>>264
気長にお待ちを‥m( _ _ )m
会社辞めてフリーターになったのは僕ですねｗ
>>260
あ、なんかばれてたみたいですね＾＾；
>>261
オフ会‥一度行ってみたいものです＾＾
>>263
鼻空共鳴というものかはわかりませんが、ちょっと口先から鼻あたりを意識すると上手く行く時が多かっただけです。
高さや母音によってはその限りじゃないようです‥ちょいちょい観察しています＾＾
>>264
気長にお待ちを‥m( _ _ )m
>>265
学生さんですか？‥考察や観察は若い頃からやるべきですね( ＾ ＾ ) 声も若いうちの方が変化あると妄想します＾＾
知的障害の方は、人によってはある意味怖いものがないでしょうね！おおらかな声がでそうな気がします。
>>266
「ハーハー声」←懐かしい書き方ですね！！＾＾ もうかなり初期のスレで使ってましたｗ ザビビの頃もかな？
声帯靭帯がブレスに掠れて鳴る倍音、これが一つの参考基準ですね。ただし「程度の問題
学生さんですか？‥考察や観察は若い頃からやるべきですね( ＾ ＾ ) 声も若いうちの方が変化あると妄想します＾＾
知的障害の方は、人によってはある意味怖いものがないでしょうね！おおらかな声がでそうな気がします。
>>266
「ハーハー声」←懐かしい書き方ですね！！＾＾ もうかなり初期のスレで使ってましたｗ ザビビの頃もかな？
声帯靭帯がブレスに掠れて鳴る倍音、これが一つの参考基準ですね。ただし「程度の問題
誤爆‥
「程度の問題」 「複合的な問題」 をお忘れなく＾＾ いっしょにピエロ声から立ち位置を変えていきましょう！！
>>267
僕はそれが嫌なのでカラオケボックスでマイクほとんど使いませんｗ
>>269
ビックエコー関内店はよく行きますね＾＾
>>272
実は、>>297の練習してる時に、部屋の外に人影が見えたんです‥その瞬間、「あ、やべ人だ」という緊張感とともに、喉のどこかの部分が、
ひゅにゅ～～‥
って縮んで狭くなっていくのが実感できました！！ｗ やはり精神状態によって無意識に変化する側面があるようです。
それと、長年のピエロ発声で、やはり稼働域とか声帯自体の厚さとか、物理的な制約は確実にありそうな気がしてます。 orz
「程度の問題」 「複合的な問題」 をお忘れなく＾＾ いっしょにピエロ声から立ち位置を変えていきましょう！！
>>267
僕はそれが嫌なのでカラオケボックスでマイクほとんど使いませんｗ
>>269
ビックエコー関内店はよく行きますね＾＾
>>272
実は、>>297の練習してる時に、部屋の外に人影が見えたんです‥その瞬間、「あ、やべ人だ」という緊張感とともに、喉のどこかの部分が、
ひゅにゅ～～‥
って縮んで狭くなっていくのが実感できました！！ｗ やはり精神状態によって無意識に変化する側面があるようです。
それと、長年のピエロ発声で、やはり稼働域とか声帯自体の厚さとか、物理的な制約は確実にありそうな気がしてます。 orz
>>273-274
お手数掛けましてすみません‥m( _ _ )m
>>275
「硬い」←これですね。僕は当初から主に「日本語引き上げピエロ閉鎖」と表現してきまして、引き上げによって声帯を収縮、硬化させる特徴を挙げてきました‥。
僕が強いのは、
「日本語に使う閉鎖」 であって、 「歌に使う閉鎖」 は弱いと思います。
‥というか、歌に使う閉鎖の前提になる「伸展」を妨げる要素も持ち合わせているようです。
>>276
母音‥伸展を意識すると、どうしてもアウアウ(口を日本語の母音に出来ない？)してしまうようです。
そのことでしょうか‥？
お手数掛けましてすみません‥m( _ _ )m
>>275
「硬い」←これですね。僕は当初から主に「日本語引き上げピエロ閉鎖」と表現してきまして、引き上げによって声帯を収縮、硬化させる特徴を挙げてきました‥。
僕が強いのは、
「日本語に使う閉鎖」 であって、 「歌に使う閉鎖」 は弱いと思います。
‥というか、歌に使う閉鎖の前提になる「伸展」を妨げる要素も持ち合わせているようです。
>>276
母音‥伸展を意識すると、どうしてもアウアウ(口を日本語の母音に出来ない？)してしまうようです。
そのことでしょうか‥？
>>278
m( _ _ )m 大変ありがたいお言葉‥心から感謝します( ^ o ^ )/
>>280
やりましたねーそういえば＾＾ そうですね、色んな原因があると思います。 住居の近代化、洋音楽の普及、そしてなによりやはり、
「心性の変化」、これがとても大きいと思います。
それは仕事をしていて時々若い子と接するとすごく感じている事でもあります。
一定の仕草や言葉遣いや表情と、声の倍音成分に共通点があるというかなんというか。
>>281
‥ orz たぶん眠かったのかと＾＾；
>>282
なるほど、バブルを一つの境目におく、これも面白い考察ですね。僕も以前同じような事書いたっけな？？
ただもうひとつ僕が注目するのは「情報化」です。
若年層が、大人と同じ‥いやそれ以上の情報を握る時代。悪びれず大人の顔して町を闊歩しやすいのだと思います＾＾
m( _ _ )m 大変ありがたいお言葉‥心から感謝します( ^ o ^ )/
>>280
やりましたねーそういえば＾＾ そうですね、色んな原因があると思います。 住居の近代化、洋音楽の普及、そしてなによりやはり、
「心性の変化」、これがとても大きいと思います。
それは仕事をしていて時々若い子と接するとすごく感じている事でもあります。
一定の仕草や言葉遣いや表情と、声の倍音成分に共通点があるというかなんというか。
>>281
‥ orz たぶん眠かったのかと＾＾；
>>282
なるほど、バブルを一つの境目におく、これも面白い考察ですね。僕も以前同じような事書いたっけな？？
ただもうひとつ僕が注目するのは「情報化」です。
若年層が、大人と同じ‥いやそれ以上の情報を握る時代。悪びれず大人の顔して町を闊歩しやすいのだと思います＾＾
>>283
ゆとり‥なるほど＾＾； 僕は「ゆとり教育」には一定の哲学があったと思っていますし、完全に否定はしない派なのです( ^ o ^ )
ゆとり教育がうまくいかなかったのは、それを受け止める社会の側が成熟していなかったから、つまり「既存の大人」のせいでもあると考えています。
>>284-286
かろうじて生きてます＾＾ 更生とはどういう意味ですか？
>>287
今日はかなりコンパクトじゃないですか！？( ^ ^)/
ピエロ声は厚くなりやすいですよー＾＾ 収縮時に喉全体の構造物を集めてしまって狭くもなります。
披裂軟骨も中央に引き寄せる形でググ！と厚くなるようです。
>>288-289
いやこれはまさに本当ですね！！ ザビビのmamaさんとカラオケ板のサブさん、このご両人は恩人の中の恩人という事になりますm( _ _ )m
ゆとり‥なるほど＾＾； 僕は「ゆとり教育」には一定の哲学があったと思っていますし、完全に否定はしない派なのです( ^ o ^ )
ゆとり教育がうまくいかなかったのは、それを受け止める社会の側が成熟していなかったから、つまり「既存の大人」のせいでもあると考えています。
>>284-286
かろうじて生きてます＾＾ 更生とはどういう意味ですか？
>>287
今日はかなりコンパクトじゃないですか！？( ^ ^)/
ピエロ声は厚くなりやすいですよー＾＾ 収縮時に喉全体の構造物を集めてしまって狭くもなります。
披裂軟骨も中央に引き寄せる形でググ！と厚くなるようです。
>>288-289
いやこれはまさに本当ですね！！ ザビビのmamaさんとカラオケ板のサブさん、このご両人は恩人の中の恩人という事になりますm( _ _ )m
>>290
バブル当事者でも、60代以上の団塊の世代くらいまではかろうじて古い教育の人ですよね。
30歳か‥そのくらいになるのかなー‥このへんは断言できないので線引きはしない方がいいかもしれませんよ！
>>291・>>293
？交錯君ですか？？
>>300
とても難しいご質問ですね‥ピエロ声にしたい、という事でしょうか？
僕は「無意識」にピエロ声なのですから、ピエロ声にするためのトレーニング方法を知っているはずがないのです(これは逆もしかりです)。
お声を拝聴しないとなんとも申し上げられないところかもしれませんm( _ _ )m しかも僕はトレーナーでは無いので安易なご返答は難しいですね＾＾；
>>301
あ！！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4326.mp3
バブル当事者でも、60代以上の団塊の世代くらいまではかろうじて古い教育の人ですよね。
30歳か‥そのくらいになるのかなー‥このへんは断言できないので線引きはしない方がいいかもしれませんよ！
>>291・>>293
？交錯君ですか？？
>>300
とても難しいご質問ですね‥ピエロ声にしたい、という事でしょうか？
僕は「無意識」にピエロ声なのですから、ピエロ声にするためのトレーニング方法を知っているはずがないのです(これは逆もしかりです)。
お声を拝聴しないとなんとも申し上げられないところかもしれませんm( _ _ )m しかも僕はトレーナーでは無いので安易なご返答は難しいですね＾＾；
>>301
あ！！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4326.mp3
>>302
先ほど原曲聴いてみました＾＾ ジョンレノンさんは思ったより語りかけるように語尾は短く歌ってらっしゃいますね。
サビはオノヨーコさんの声ですか！？ なるほど！！ そういう事か！ でも‥うまいですねヨーコさんも＾＾
息吐き‥この辺は、「息に声を混ぜる」とか、「声を息に乗せる」とか、詩的な表現をする方も多いですね。
あまり詩的すぎると体現が難しくなるので、息を吐く、これで通じる人方が単純に多そうな気もします。
>>303
お気づかいありがとうございます＾＾
先ほど原曲聴いてみました＾＾ ジョンレノンさんは思ったより語りかけるように語尾は短く歌ってらっしゃいますね。
サビはオノヨーコさんの声ですか！？ なるほど！！ そういう事か！ でも‥うまいですねヨーコさんも＾＾
息吐き‥この辺は、「息に声を混ぜる」とか、「声を息に乗せる」とか、詩的な表現をする方も多いですね。
あまり詩的すぎると体現が難しくなるので、息を吐く、これで通じる人方が単純に多そうな気もします。
>>303
お気づかいありがとうございます＾＾
みなさん、「複合的な問題」 「程度の問題」をお忘れなく！！！！＾＾
これには返信不要
フリーの律儀なレスって声にも表れてるかもな
フリーの律儀なレスって声にも表れてるかもな
>>313
返信おくれまして‥m( _ _ )m 確かに声が硬いって言われますからね‥ｗ＾＾； どうなんでしょうか。
既存の情報に振り回されずに、もっと速く色々な事に自分で気づいていたらよかったです。ピエロ声のままの僕はボイトレ教室に行くべきではなかったです。
mamaさんやサブさんと出会って真実の光が見えてきた頃には、考えてみたらもう手遅れでした。
ビブラート考察に時間と集中力をかけることで、もう曲を作るためのギターとか楽器は弾けなくなってしまって、本当にとても残念です。
本当に、もっと速く気づけばよかった、‥これに尽きます‥ orz
その一方でナルシス声の後輩A君はどんどん曲を増やしてライブ活動に継続中ですよ！＾＾ 次回のライブが楽しみです。
もうちょっと早く歌が変わっていたら、ナルシス声をひっさげてボイトレに行ってみたかったですね( ^ ^ )
‥最近はここのスレにも>>2や>>3を熟知してらっしゃる先生を見つけた、という方もチラホラ見ますし‥
まぁとにかく、「遅かった」‥この想いでいっぱいになりながら、来年の転職をどうしようか考察中です‥。
返信おくれまして‥m( _ _ )m 確かに声が硬いって言われますからね‥ｗ＾＾； どうなんでしょうか。
既存の情報に振り回されずに、もっと速く色々な事に自分で気づいていたらよかったです。ピエロ声のままの僕はボイトレ教室に行くべきではなかったです。
mamaさんやサブさんと出会って真実の光が見えてきた頃には、考えてみたらもう手遅れでした。
ビブラート考察に時間と集中力をかけることで、もう曲を作るためのギターとか楽器は弾けなくなってしまって、本当にとても残念です。
本当に、もっと速く気づけばよかった、‥これに尽きます‥ orz
その一方でナルシス声の後輩A君はどんどん曲を増やしてライブ活動に継続中ですよ！＾＾ 次回のライブが楽しみです。
もうちょっと早く歌が変わっていたら、ナルシス声をひっさげてボイトレに行ってみたかったですね( ^ ^ )
‥最近はここのスレにも>>2や>>3を熟知してらっしゃる先生を見つけた、という方もチラホラ見ますし‥
まぁとにかく、「遅かった」‥この想いでいっぱいになりながら、来年の転職をどうしようか考察中です‥。
ナルシス声でも、共鳴腔を潰しがちにして喋る人は、良し悪しは別にして他人に気を遣う傾向大です。
そういう人は結構います。僕は同類なのでそこは敏感です。
あるいは、声帯はバッチリ伸展しているけど、共鳴腔はそこそこ…という言い方の方が伝わりやすいですかね。
ナルシスでかつガンガン共鳴腔に響いてエッジが鳴りまくる人は、やはり威圧的な人が多い気です。
でも、ある程度の年齢の方だと、そういった次元を超越した魅力的な人もいます。
ピエロに関してはわかりません。自分の感覚と全然重ならないからです。
一見メチャクチャ感じの良い人は、やはりピエロ要素とナルシス要素が丁度良い配分で声に出てる人が多いですね。
普段はピエロ気味に他人に明るく接しつつ、トーンを落とすべきところでは、ナルシス気味な声で相手を気遣ったりとか。
最大公約数的な意味で他人から好かれる…ということになると、そういう人が最強でしょう。
接客業やってて、職場の同僚にそういう人がいますが、逆立ちしても勝てっこありません。
そういう人は結構います。僕は同類なのでそこは敏感です。
あるいは、声帯はバッチリ伸展しているけど、共鳴腔はそこそこ…という言い方の方が伝わりやすいですかね。
ナルシスでかつガンガン共鳴腔に響いてエッジが鳴りまくる人は、やはり威圧的な人が多い気です。
でも、ある程度の年齢の方だと、そういった次元を超越した魅力的な人もいます。
ピエロに関してはわかりません。自分の感覚と全然重ならないからです。
一見メチャクチャ感じの良い人は、やはりピエロ要素とナルシス要素が丁度良い配分で声に出てる人が多いですね。
普段はピエロ気味に他人に明るく接しつつ、トーンを落とすべきところでは、ナルシス気味な声で相手を気遣ったりとか。
最大公約数的な意味で他人から好かれる…ということになると、そういう人が最強でしょう。
接客業やってて、職場の同僚にそういう人がいますが、逆立ちしても勝てっこありません。
共鳴腔を潰しがちというよりも、共鳴腔に響くのを抑えがちっていう感じなのかな。
潰すまでいくと、それはそれで、自己主張の強さが少なからず出てくる気がします。
まあ、そんないい加減なことを書いてみたところで、人の心なんかわかるはずありませんし、
現代人の誰がもが、むしろ何かに気を遣いすぎながら生活しているのかもしれませんからね。
ところで「鼻にかける閉鎖」に関して、何か掴んでることってありますか？
柔らかく高音を出している人って、結構モロにかかってる人が多いように思えて、気になるところです。
潰すまでいくと、それはそれで、自己主張の強さが少なからず出てくる気がします。
まあ、そんないい加減なことを書いてみたところで、人の心なんかわかるはずありませんし、
現代人の誰がもが、むしろ何かに気を遣いすぎながら生活しているのかもしれませんからね。
ところで「鼻にかける閉鎖」に関して、何か掴んでることってありますか？
柔らかく高音を出している人って、結構モロにかかってる人が多いように思えて、気になるところです。
317 ：選曲してください：2012/11/30(金) 02:06:06.67 ID:vXl3XLq6
>>314
なんか俺についてだな、微妙にスルーされてんのかとおもた
先生は熟知してるのかどのくらいそれ気にしてるのか決めつけられんが
まぁなかなかオモロイ人やわ
フリーはよく裏返り気にしてるが
裏返るくらいの感覚で歌うのでいいらしいぞ
なんか俺についてだな、微妙にスルーされてんのかとおもた
先生は熟知してるのかどのくらいそれ気にしてるのか決めつけられんが
まぁなかなかオモロイ人やわ
フリーはよく裏返り気にしてるが
裏返るくらいの感覚で歌うのでいいらしいぞ
>>320
違いますよ
僕は難しいことはなーんもわかりません。
でもその件に関しては特に難しく考えなくてもいいんじゃないでしょうか。
要するに、喉がモロにピエロ状態だったら、
いくら鼻腔を意識したところで上手くはいかないということなのではないでしょうか。
これについては、個人的には、歌声を出さずとも、
日常会話において（特に仕事中）声を出しているだけで、かなりはっきりとした感覚が確認できます。
ある程度声帯が伸展している上で、鼻腔のあたりにも（感覚的に）声が響いていると、いい感じの声が出ますが、
なんか不慣れな声を出そうとして喉とか声帯とか？が硬くなると、鼻腔を意識しても全然ダメです。
喉のあたりで息の流れが一回止まってるような感じですから、響きも何もなくなります。
違いますよ
僕は難しいことはなーんもわかりません。
でもその件に関しては特に難しく考えなくてもいいんじゃないでしょうか。
要するに、喉がモロにピエロ状態だったら、
いくら鼻腔を意識したところで上手くはいかないということなのではないでしょうか。
これについては、個人的には、歌声を出さずとも、
日常会話において（特に仕事中）声を出しているだけで、かなりはっきりとした感覚が確認できます。
ある程度声帯が伸展している上で、鼻腔のあたりにも（感覚的に）声が響いていると、いい感じの声が出ますが、
なんか不慣れな声を出そうとして喉とか声帯とか？が硬くなると、鼻腔を意識しても全然ダメです。
喉のあたりで息の流れが一回止まってるような感じですから、響きも何もなくなります。
というか、ハイラリという言葉の意味も知りません
>>315
返信遅れましたm( _ _ )m やばい寒さですね‥本当に地球の磁気が逆転しようとしてるのか‥？ｗ
そうですね！声帯を伸展できる力や、声帯靭帯の鳴る倍音が出る人でも、「共鳴を潰す」←こういう精神の持ち主の場合、
相手をうかがって生活してらっしゃる方が多いと僕も思います＾＾
僕の考察では、「精神」が「声唇」に与える影響、これを正直に考える事ですので、例えば、
「その人は人気がある」「その人は人気がない」という評価はあまり意味を成しません。
先日、姉の結婚式があったのですが、旦那さんのご両親はとても静かで、声は慎ましいピエロ声に聞こえました。
食事会の集団の会話の中心には決して入ることなく、どちらかというと 「人気がある」 または 「明朗に周りと接する」 というお二人では無い。
しかし、お二人が、「冴えない」 「だめな」 そういう人間ではなく、聡明で、慎ましく、暖かい人である事は、
その息子さんである姉の新郎を見ていれば疑う余地もありません。
声や人柄は、決して勝ち負けや弱肉強食ではなく、「立ち位置の問題」ということがまず第一だと考えています＾＾
返信遅れましたm( _ _ )m やばい寒さですね‥本当に地球の磁気が逆転しようとしてるのか‥？ｗ
そうですね！声帯を伸展できる力や、声帯靭帯の鳴る倍音が出る人でも、「共鳴を潰す」←こういう精神の持ち主の場合、
相手をうかがって生活してらっしゃる方が多いと僕も思います＾＾
僕の考察では、「精神」が「声唇」に与える影響、これを正直に考える事ですので、例えば、
「その人は人気がある」「その人は人気がない」という評価はあまり意味を成しません。
先日、姉の結婚式があったのですが、旦那さんのご両親はとても静かで、声は慎ましいピエロ声に聞こえました。
食事会の集団の会話の中心には決して入ることなく、どちらかというと 「人気がある」 または 「明朗に周りと接する」 というお二人では無い。
しかし、お二人が、「冴えない」 「だめな」 そういう人間ではなく、聡明で、慎ましく、暖かい人である事は、
その息子さんである姉の新郎を見ていれば疑う余地もありません。
声や人柄は、決して勝ち負けや弱肉強食ではなく、「立ち位置の問題」ということがまず第一だと考えています＾＾
問題はうちの父親です‥ orz 終始倍音の多い声ではしゃぎ回り、カメラでパチパチ録りまくり、
相手家族からちょっと引かれるくらいに浮かれてました‥ 「本当に楽しいお父様ですね‥＾＾；」という言葉を頂くくらいで‥
まぁ、１００戦練磨の父親だけに、あえてムードメーカーになる役を買って出たのは確かですが、
そこには明らかに「精神的な立ち位置の違い」が前提にあり、それが如実に声に表れている事を再確認しました＾＾；
驚いたのは、母親が突然、「この前お前にもらった旅行券(カラオケ大会の副賞)で行った旅行先のカラオケで、どうしてもビブラートできなくてね‥どうやるんだい？」
と質問して来て‥( ^ ^ ；) かなりビビリましたが、動揺するとトゥレットが酷くなるので落ち着いて一般論を‥ｗ
以前だいぶ前のスレでも書きましたが、僕と姉は完璧に母親似で、細く硬く突き抜けるピエロ声をベースにしていると感じています。
母親はその大本の声ですから、やはりビブラートできなくて致し方ない‥と言ったところ。
話がそれてしまいましたｗ つまり、ピエロ側もナルシス側も、自分の精神が声に影響していることを隠さず自覚し、
それを前提に考察して意見し合う、これが理想なのですが‥。
その際、「自分がどれだけ人気者か」 「自分がどれだけおしとやかか」 をアピールしあうのではなく、ただ「ナルシスか」「ピエロか」、これに集約したいのです。
相手家族からちょっと引かれるくらいに浮かれてました‥ 「本当に楽しいお父様ですね‥＾＾；」という言葉を頂くくらいで‥
まぁ、１００戦練磨の父親だけに、あえてムードメーカーになる役を買って出たのは確かですが、
そこには明らかに「精神的な立ち位置の違い」が前提にあり、それが如実に声に表れている事を再確認しました＾＾；
驚いたのは、母親が突然、「この前お前にもらった旅行券(カラオケ大会の副賞)で行った旅行先のカラオケで、どうしてもビブラートできなくてね‥どうやるんだい？」
と質問して来て‥( ^ ^ ；) かなりビビリましたが、動揺するとトゥレットが酷くなるので落ち着いて一般論を‥ｗ
以前だいぶ前のスレでも書きましたが、僕と姉は完璧に母親似で、細く硬く突き抜けるピエロ声をベースにしていると感じています。
母親はその大本の声ですから、やはりビブラートできなくて致し方ない‥と言ったところ。
話がそれてしまいましたｗ つまり、ピエロ側もナルシス側も、自分の精神が声に影響していることを隠さず自覚し、
それを前提に考察して意見し合う、これが理想なのですが‥。
その際、「自分がどれだけ人気者か」 「自分がどれだけおしとやかか」 をアピールしあうのではなく、ただ「ナルシスか」「ピエロか」、これに集約したいのです。
ですが、以前も書きましたが、「歌が上手い」 「ビブラート出来る」 「高音が出る」 というものを持ち合わせている場合、なぜかしらそこに
「権威」が生れてしまう傾向にあると感じています。 その「権威」が邪魔をして、常にナルシス声の人がピエロ声の人間を罵倒している構図がある‥。
今までこのスレが荒れる原因の９割はそこにあると断言できます。
‥ですが、僕がなにか高音の曲を頑張って歌っただけでバッシングの空気が止んで、何か色めき立った空気に変わってしまう‥
僕は、元から高い声が出るだけであって、そこにスキルも実力も何も無いにも関わらずです orz なぜでしょうか‥( T o T )
＞「鼻にかける閉鎖」
これについては今色々確認中です。 まだもうちょっと感想を並べるには時間がかかりそうです、申し訳ありません！！
鼻というのは一つの感覚の側面であって、「響きを前に持ってくる」とかいう表現にも当てはまりそうだし、‥でもただ前に持って行くよりも鼻あたりにすると‥
うーん、この辺りを感じられない自分がもどかしいです orz
「権威」が生れてしまう傾向にあると感じています。 その「権威」が邪魔をして、常にナルシス声の人がピエロ声の人間を罵倒している構図がある‥。
今までこのスレが荒れる原因の９割はそこにあると断言できます。
‥ですが、僕がなにか高音の曲を頑張って歌っただけでバッシングの空気が止んで、何か色めき立った空気に変わってしまう‥
僕は、元から高い声が出るだけであって、そこにスキルも実力も何も無いにも関わらずです orz なぜでしょうか‥( T o T )
＞「鼻にかける閉鎖」
これについては今色々確認中です。 まだもうちょっと感想を並べるには時間がかかりそうです、申し訳ありません！！
鼻というのは一つの感覚の側面であって、「響きを前に持ってくる」とかいう表現にも当てはまりそうだし、‥でもただ前に持って行くよりも鼻あたりにすると‥
うーん、この辺りを感じられない自分がもどかしいです orz
>>317
で、デカイですね‥ほんとうに＾＾；
>>318
どうもです＾＾ ‥いやなにか発言がいつも過激でらっしゃるのでちょっと遠巻きに‥すみません＾＾；
もしその教室が神奈川だったらのぞいてみたいですね！！ 以前見つけたあの横浜にもある教室なんじゃ‥？
そうですか＾＾ やはり裏返ってしまっていいんですね？ 裏返らないようにするとピエロ固定がかかるのが感じられるので‥。
>>319
蒔いた種というと‥？ピエロナルシス考ですか？ ‥もう気楽にできる年齢・生活ではなくなってしまって orz ありがとうございます＾＾
ハオラリ←出ましたねこれ、確かSLS用語でしたっけ？ ピエロ全開の僕はたぶんハイラリもあるでしょうねｗ
で、デカイですね‥ほんとうに＾＾；
>>318
どうもです＾＾ ‥いやなにか発言がいつも過激でらっしゃるのでちょっと遠巻きに‥すみません＾＾；
もしその教室が神奈川だったらのぞいてみたいですね！！ 以前見つけたあの横浜にもある教室なんじゃ‥？
そうですか＾＾ やはり裏返ってしまっていいんですね？ 裏返らないようにするとピエロ固定がかかるのが感じられるので‥。
>>319
蒔いた種というと‥？ピエロナルシス考ですか？ ‥もう気楽にできる年齢・生活ではなくなってしまって orz ありがとうございます＾＾
ハオラリ←出ましたねこれ、確かSLS用語でしたっけ？ ピエロ全開の僕はたぶんハイラリもあるでしょうねｗ
多分だけどフリーがSLSのレッスン受けたらロウラリに持ってくエクササイズやるだろーね。
ピエロ声の人って声帯以前に喉の共鳴腔を広げて使うってことをしないから、団子声でエクササイズやるように言われるよ。
試しに一月くらい受けてみればいいのに。
ピエロ声の人って声帯以前に喉の共鳴腔を広げて使うってことをしないから、団子声でエクササイズやるように言われるよ。
試しに一月くらい受けてみればいいのに。
>>324
お姉さんがご結婚なさったとは！
それはおめでとうございます！
お父さんもお元気なようで＾＾； なによりですねｗ
お母さんはもしかして糞フリスレをチェックしてるのかも！？ｗ
僕はビブラートが割と綺麗に揺れるナルシス側の声ですが、
鼻にかかる感じ、低音～中音域ではある程度出来ているような気がするんです。
ところが中～高音域になると、それがまったく破綻してしまう…。
「高音域であっても、声帯伸展・喉開けをバッチリ行える」というレベルまで達すれば、
この鼻関連の感覚においても新たな境地に到達できそうな気がするんですが…。
＞「自分がどれだけ人気者か」 「自分がどれだけおしとやかか」 をアピールしあうのではなく、ただ「ナルシスか」「ピエロか」、これに集約したいのです。
そうですね、なんといってもそこです。
僕はハウツー本が好きで、「○○すれば○○になる！」みたいな本が好きなんです。
最近、書店ではその手の本を本当によく見かけます。
好きなくせにこんなことを言うのもなんですが、そういう光景を見ると、
「皆、こんな本ばっかり読んでて大丈夫なのか？」と不安になる面もあります。
お姉さんがご結婚なさったとは！
それはおめでとうございます！
お父さんもお元気なようで＾＾； なによりですねｗ
お母さんはもしかして糞フリスレをチェックしてるのかも！？ｗ
僕はビブラートが割と綺麗に揺れるナルシス側の声ですが、
鼻にかかる感じ、低音～中音域ではある程度出来ているような気がするんです。
ところが中～高音域になると、それがまったく破綻してしまう…。
「高音域であっても、声帯伸展・喉開けをバッチリ行える」というレベルまで達すれば、
この鼻関連の感覚においても新たな境地に到達できそうな気がするんですが…。
＞「自分がどれだけ人気者か」 「自分がどれだけおしとやかか」 をアピールしあうのではなく、ただ「ナルシスか」「ピエロか」、これに集約したいのです。
そうですね、なんといってもそこです。
僕はハウツー本が好きで、「○○すれば○○になる！」みたいな本が好きなんです。
最近、書店ではその手の本を本当によく見かけます。
好きなくせにこんなことを言うのもなんですが、そういう光景を見ると、
「皆、こんな本ばっかり読んでて大丈夫なのか？」と不安になる面もあります。
例えば「○○すればコミュニケーションが上手くいく！」みたいな記述があるとしますが、
実際のところ、「そもそも○○ができない、理解できない」という人間が相当数存在するのが現実だろうと思います。
そういった人達は、この手のハウツー本からは完全に無視されているわけです。
ハウツー本というのはやはり、「多数派が上手くやるための論理」や
「上手くやる能力を持っている人間が後から理由を作り上げた論理」が多いかと思います。
仮にそういった理論が賞賛を受けたとしても、それは「多くの人間にとって説得力のあるものだった」とか、
「比較的多数の人間に適用可能だった」とかいった多数派の共感によるものであって、
別にその理論が「絶対的に正しい」からではないはずです（科学とかの世界は知りません）。
こういったものがあたかも普遍の真理であるかのようなムードは、
「持たない者」や「少数派」を確実に迫害します。
「持てる者」や「多数派」は時に、無自覚のまま、「持たない者」や「少数派」を迫害してしまうようです。
「こうやれば上手くいく場合があるようだ」とか、「これは比較的多くの人にとって上手くことのある方法のようだ」くらいに
思っているうちは良いのですが、「こうやれば上手くいくんだ！ これが正しいんだ！」などと言い出したら、もう立派な迫害者です。
実際のところ、「そもそも○○ができない、理解できない」という人間が相当数存在するのが現実だろうと思います。
そういった人達は、この手のハウツー本からは完全に無視されているわけです。
ハウツー本というのはやはり、「多数派が上手くやるための論理」や
「上手くやる能力を持っている人間が後から理由を作り上げた論理」が多いかと思います。
仮にそういった理論が賞賛を受けたとしても、それは「多くの人間にとって説得力のあるものだった」とか、
「比較的多数の人間に適用可能だった」とかいった多数派の共感によるものであって、
別にその理論が「絶対的に正しい」からではないはずです（科学とかの世界は知りません）。
こういったものがあたかも普遍の真理であるかのようなムードは、
「持たない者」や「少数派」を確実に迫害します。
「持てる者」や「多数派」は時に、無自覚のまま、「持たない者」や「少数派」を迫害してしまうようです。
「こうやれば上手くいく場合があるようだ」とか、「これは比較的多くの人にとって上手くことのある方法のようだ」くらいに
思っているうちは良いのですが、「こうやれば上手くいくんだ！ これが正しいんだ！」などと言い出したら、もう立派な迫害者です。
ナルシス・ピエロの構図に合わせて考えても、洋音楽において有利なナルシスが、
「持てる者」の権威によって精神的優位に立ってきたという面があるでしょう。
これは非常に好ましくないことと思います。
ただ、自分の成功体験を押し付けるナルシスがいたら、それは望ましくないことだと思いますが、
ピエロ側の人が、見境も無く「ナルシス野郎はけしからん」などと言い出したら、それも好ましくありません。
とはいえ迫害される側の立場に立たされやすい人達に関しては、ある程度考慮されて然るべき事情もあるかと思います。
個人的には、お互いがお互いに立場の違いや考え方の違いを尊重しあい、
優劣や弱肉強食的な価値感から脱却し、
どうしても気に喰わないときは、「まあしょうがねえか」と割り切ってスルーする…というような感じがいいなあと思いますが、
まあ人間ですから難しいですねｗ
どうしても許せないものってありますし。僕ならチンピラとかヤンキーとかｗ女性を狙う犯罪者とか。
それからフリーさんもそう言ってたと思いますが、僕はタバコが大嫌いで、
例え嫌煙ファシストと呼ばれたとしても撲滅したいですｗ
「持てる者」の権威によって精神的優位に立ってきたという面があるでしょう。
これは非常に好ましくないことと思います。
ただ、自分の成功体験を押し付けるナルシスがいたら、それは望ましくないことだと思いますが、
ピエロ側の人が、見境も無く「ナルシス野郎はけしからん」などと言い出したら、それも好ましくありません。
とはいえ迫害される側の立場に立たされやすい人達に関しては、ある程度考慮されて然るべき事情もあるかと思います。
個人的には、お互いがお互いに立場の違いや考え方の違いを尊重しあい、
優劣や弱肉強食的な価値感から脱却し、
どうしても気に喰わないときは、「まあしょうがねえか」と割り切ってスルーする…というような感じがいいなあと思いますが、
まあ人間ですから難しいですねｗ
どうしても許せないものってありますし。僕ならチンピラとかヤンキーとかｗ女性を狙う犯罪者とか。
それからフリーさんもそう言ってたと思いますが、僕はタバコが大嫌いで、
例え嫌煙ファシストと呼ばれたとしても撲滅したいですｗ
フリー氏ぜったい判定スレにいたろ。
333 ：選曲してください：2012/12/05(水) 07:56:10.31 ID:5s3JrBSf
いや取り巻きだろ
最近話声うｐを強要する(しないにしてもそういう雰囲気を作ってる)輩には迷惑してる
最近話声うｐを強要する(しないにしてもそういう雰囲気を作ってる)輩には迷惑してる
取り巻きというか俺も最近参加しとるわ
迷惑に思っとるの一人くらいやろな
喋り声アドバンテージはガチな
迷惑に思っとるの一人くらいやろな
喋り声アドバンテージはガチな
俺も話声はかなり重要だと考え改めたんだよね
2、3人耳いいのいるけどフリーっぽいのいたかもw
2、3人耳いいのいるけどフリーっぽいのいたかもw
それって練習で変わった人のこと無視してると思うんだが、そのへんどうなん
>>337
もちろん練習でも変わるやろww
俺も変わっとるわww
だがスタートラインが違うと要する努力の量も方法もちゃう
歌ウマ天然伸展カスクズあほバカ丸出しはそれわからん
フリーで言ったらエッジだろな
天然カスクズはエッジができないやつがいると思えなんいやろな
まあ俺は最初からちょいできたから人のこと言えんが
もちろん練習でも変わるやろww
俺も変わっとるわww
だがスタートラインが違うと要する努力の量も方法もちゃう
歌ウマ天然伸展カスクズあほバカ丸出しはそれわからん
フリーで言ったらエッジだろな
天然カスクズはエッジができないやつがいると思えなんいやろな
まあ俺は最初からちょいできたから人のこと言えんが
俺もエッジできないことが判明した
泣きたい
泣きたい
天然伸展ってフリーもだよな。つまり天然伸展カスクズってピエロ声か。
341 ：選曲してください：2012/12/05(水) 22:24:09.70 ID:49S8zT/L
>>340
そこやわ
確実にフリーもその類いな
天然伸展の上にピエロ閉めがある高音チリメンボイスw
だが本人が最初からそれ認めちゃってるからな
だから一応信用してる
他の天然伸展はいつまでも認めないとこがな
ナルシスト声のやつは特にだわw
そこやわ
確実にフリーもその類いな
天然伸展の上にピエロ閉めがある高音チリメンボイスw
だが本人が最初からそれ認めちゃってるからな
だから一応信用してる
他の天然伸展はいつまでも認めないとこがな
ナルシスト声のやつは特にだわw
息吸いエッジならできるのに意味無いみたいねこれ
というか「これをやればいい！」なんて練習は無いよ。人それぞれだし声の変化（成長）によってやる練習は変わる
口の悪い人多いですよ
ここですか？（古
しかしちりめんて、咳き込んだ後とかに多くなっちゃうなぁ…
ただの個人の癖ですかね？
ここですか？（古
しかしちりめんて、咳き込んだ後とかに多くなっちゃうなぁ…
ただの個人の癖ですかね？
名無しフリーの話し声鑑定またやってよ。
上の長文はどうでもいいので、それよりフリーさんにちょっと聞きたいことがあるんですが、
以前フリーさんは後鼻漏気味だと仰っていたような気がします。
僕もここ一・二年程そんな感じで、鼻の調子が悪くなると、啖か何かが喉に引っかかってむせることが多くなりました。
それでちょっと感じることなんですが、
声の出し方によってむせやすさが違う気がするんです。
喉の開き具合なのか何なのかわかりませんが、
むせやすい喋り方とそうでない喋り方があるように感じるんです。
そういうことを感じることってありますか？
以前フリーさんは後鼻漏気味だと仰っていたような気がします。
僕もここ一・二年程そんな感じで、鼻の調子が悪くなると、啖か何かが喉に引っかかってむせることが多くなりました。
それでちょっと感じることなんですが、
声の出し方によってむせやすさが違う気がするんです。
喉の開き具合なのか何なのかわかりませんが、
むせやすい喋り方とそうでない喋り方があるように感じるんです。
そういうことを感じることってありますか？
>>348
一日中うがいをするほどですか、想像しただけでも辛そうですね。
地味に鬱陶しいんですよね、本当。
パッと見大したことなく見えるからなのか、
耳鼻科に行ってもぞんざいな態度で扱われるのも、これまた地味に辛いところです＾＾；
一日中うがいをするほどですか、想像しただけでも辛そうですね。
地味に鬱陶しいんですよね、本当。
パッと見大したことなく見えるからなのか、
耳鼻科に行ってもぞんざいな態度で扱われるのも、これまた地味に辛いところです＾＾；
こうびろう？
けったいな病気やな地球滅亡に関係しとるんか
一日休んでみたが過疎酷いのな
けったいな病気やな地球滅亡に関係しとるんか
一日休んでみたが過疎酷いのな
交錯が目くそ鼻くそ言われてたぞw
戻ってきたら構ってやってよ
交錯刺激すっと逆に粘着するからさ
戻ってきたら構ってやってよ
交錯刺激すっと逆に粘着するからさ
352 ：選曲してください：2012/12/10(月) 22:50:43.29 ID:Y/X1yJqW
フリーも交錯も目糞鼻糞ってことか？
誰と比べてんのかよく分からん
誰と比べてんのかよく分からん
歌ウマ的にはフリーも交錯も目糞鼻糞にしたいだろうなw
俺はフリーたんのレポ楽しみにしてるけど
俺はフリーたんのレポ楽しみにしてるけど
やっぱ高音を封印すべきと主張すべき
高音にあこがれすぎる風潮が締め患者だしまくり
高音にあこがれすぎる風潮が締め患者だしまくり
>>354 高音自体を封印なんかしたら、
カラボにおにゃのこと天然男の娘が来なくなっちまいますぜ？
カラボにおにゃのこと天然男の娘が来なくなっちまいますぜ？
356 ：選曲してください：2012/12/12(水) 01:14:27.72 ID:wNNyzm4M
目指すところが違うんだよ
ピエロでも何でも、とにかく高音が出したい高音厨にはそのやりたいことをやらせておけばいいさ
綺麗なビブラートの方がいいだろ？
そんな高音より倍音豊富な中高音の方がかっこいいぜ？
とかいうのはただのお節介
ピエロでも何でも、とにかく高音が出したい高音厨にはそのやりたいことをやらせておけばいいさ
綺麗なビブラートの方がいいだろ？
そんな高音より倍音豊富な中高音の方がかっこいいぜ？
とかいうのはただのお節介
フリーもそれが持論のはずやから
見本見せなあかんよ
見本見せなあかんよ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6000.mp3
ロッカペラ/HOLD OUT CHRISTMAS
(の最初だけ少し‥)
おひさしぶりです＾＾ ちょこっと音源だけ置きに来ました。 状態はほとんどかわりませんが‥ orz
クリスマスソングのうち、ウィスパーが強くなってしまうwam!はやめて、ジョンレノンとこの曲だけちょいちょい練習してます＾＾
でも本当にコンスタントに声の揺れだけは出るようになってきた事は確かです＾＾ この2年間ほどの劇的変化において、「やった事」と言えば、ずばり、
「エッジ(ボーカルフライ)」
これ一つだけです＾＾； その他は、「一切何もやってません」 ＾＾；
いやはやコイツの威力はほんと驚きですね‥。どうして10年前くらいに行ったいくつものボイトレ教室では教えてくれなかったのか、未だ謎のまま‥残念です。
一度家事や風呂など済ませて時間あったら遡ってレスするかもしれません( ^ ^ )/
ではでは。
ロッカペラ/HOLD OUT CHRISTMAS
(の最初だけ少し‥)
おひさしぶりです＾＾ ちょこっと音源だけ置きに来ました。 状態はほとんどかわりませんが‥ orz
クリスマスソングのうち、ウィスパーが強くなってしまうwam!はやめて、ジョンレノンとこの曲だけちょいちょい練習してます＾＾
でも本当にコンスタントに声の揺れだけは出るようになってきた事は確かです＾＾ この2年間ほどの劇的変化において、「やった事」と言えば、ずばり、
「エッジ(ボーカルフライ)」
これ一つだけです＾＾； その他は、「一切何もやってません」 ＾＾；
いやはやコイツの威力はほんと驚きですね‥。どうして10年前くらいに行ったいくつものボイトレ教室では教えてくれなかったのか、未だ謎のまま‥残念です。
一度家事や風呂など済ませて時間あったら遡ってレスするかもしれません( ^ ^ )/
ではでは。
>>フリー
乙
やっときたか
きたかと思えばビブいいやん
でも実は話し声鑑定いたやろw
乙
やっときたか
きたかと思えばビブいいやん
でも実は話し声鑑定いたやろw
うーん、俺思ったんだけどさ。
海外でも日本でもピエロ声の人ってのはいると思うんだ。
んで、日本はそれが普通。むしろ伝統芸能だと積極的に使ってるような感がある。
逆に海外はそれが悪いっていう認識が基盤にある。
だから海外のメソッドにこそピエロ声を矯正するツールがたくさんあるんだよね。
チェザリーにしろ、SLSにしろ、マークバクスターにしろね。
んで、ピエロ声の原因って一番は共鳴腔を狭めてしまうこと。
だけどカラ板って「とりあえず強い高音だしたい」ってのが強いから、それらのメソッドを一部曲解してしまってる。
たとえばヴォーカルフライが閉鎖を鍛えるって一点しか見ていなかったり、SLSでロウラリを誘うエクササイズが早くヘッドにリリースさせるためだけって思ってたりする。
だから「海外のメソッドはナルシス声にしか効果がない！」ってなってる気がする。
問題なのはナルシス声の人間が自分の基準で編纂してしまった海外メソッド（日本での主流）であると思うんだ。
海外でも日本でもピエロ声の人ってのはいると思うんだ。
んで、日本はそれが普通。むしろ伝統芸能だと積極的に使ってるような感がある。
逆に海外はそれが悪いっていう認識が基盤にある。
だから海外のメソッドにこそピエロ声を矯正するツールがたくさんあるんだよね。
チェザリーにしろ、SLSにしろ、マークバクスターにしろね。
んで、ピエロ声の原因って一番は共鳴腔を狭めてしまうこと。
だけどカラ板って「とりあえず強い高音だしたい」ってのが強いから、それらのメソッドを一部曲解してしまってる。
たとえばヴォーカルフライが閉鎖を鍛えるって一点しか見ていなかったり、SLSでロウラリを誘うエクササイズが早くヘッドにリリースさせるためだけって思ってたりする。
だから「海外のメソッドはナルシス声にしか効果がない！」ってなってる気がする。
問題なのはナルシス声の人間が自分の基準で編纂してしまった海外メソッド（日本での主流）であると思うんだ。
>>360
ピエロ解消の優れたメソッドが主流だったとしたら今度は
俺はもっとキンキンした声を出したかったのに誰も教えてくれなかった！
とか喚きだすのがここの連中
メソッドなんか関係ない
頭とセンスがまったくないだけの話
ピエロ解消の優れたメソッドが主流だったとしたら今度は
俺はもっとキンキンした声を出したかったのに誰も教えてくれなかった！
とか喚きだすのがここの連中
メソッドなんか関係ない
頭とセンスがまったくないだけの話
できないならできないでいいのに
正しいトレーニング方法を知れば俺もできるんだ！みたいに思ってるのがあほだ
世界で一番適切なトレーニングを受けたってお前らにはできないよ
正しいトレーニング方法を知れば俺もできるんだ！みたいに思ってるのがあほだ
世界で一番適切なトレーニングを受けたってお前らにはできないよ
>>360
それわかるわ
歌を普遍的って思いこんでる見方で捉えすぎなんだよねたぶん
言語が違えばトレーニングも教え方も違うはずなのに声楽もSLSもみんな海外の言葉を基準にしてる
アメリカ人って、母国アメリカだけが世界って考えてるやつ多いし
英語曲うたえる日本人は我こそが基準っておもっちゃうだろうし
それわかるわ
歌を普遍的って思いこんでる見方で捉えすぎなんだよねたぶん
言語が違えばトレーニングも教え方も違うはずなのに声楽もSLSもみんな海外の言葉を基準にしてる
アメリカ人って、母国アメリカだけが世界って考えてるやつ多いし
英語曲うたえる日本人は我こそが基準っておもっちゃうだろうし
もっともらしいことごちゃごちゃいってるけど
このスレの構図ってけっきょくは発達障害VS定型だろ
我こそが基準っておもっちゃう奴も
人それぞれなんですなのになんで教えてくれなかったの
ボイトレけしからんって言ってる奴も
まじで両方同じくらいうざいんだよ
一般的に見て不快指数も同じようなもんだろ
同じ穴のムジナなんだよおまえら
このスレの構図ってけっきょくは発達障害VS定型だろ
我こそが基準っておもっちゃう奴も
人それぞれなんですなのになんで教えてくれなかったの
ボイトレけしからんって言ってる奴も
まじで両方同じくらいうざいんだよ
一般的に見て不快指数も同じようなもんだろ
同じ穴のムジナなんだよおまえら
人それぞれとかいうんなら
お前らごみは自説を流布しようとしないで
しこしこエッジトレーニングでもやってろよ
だいたいさんざんエッジやってるわりに
ビブラート全然上達してねーじゃねーかｗ
説得力がまったくねえよ
お前らごみは自説を流布しようとしないで
しこしこエッジトレーニングでもやってろよ
だいたいさんざんエッジやってるわりに
ビブラート全然上達してねーじゃねーかｗ
説得力がまったくねえよ
フリー氏の歌は、声は揺れてるんだけど、ビブラートが、なんか違う感じしない？
違和感というかなんだろうか？
その違和感はずっとある感じ
失礼な事を言ってるようですが、聞くたびに、いつも思います
違和感というかなんだろうか？
その違和感はずっとある感じ
失礼な事を言ってるようですが、聞くたびに、いつも思います
>>363
いや俺はSLS肯定派なんだけどね。
少なくともピエロ声は間違いなく矯正されるし。
声を開発するなら母音にシビアな感覚を持たないとダメだしね。
それにSLSって公認の制度がある。
これって、日本人が問題と思わない箇所をスルーしてしまうと確実に試験で弾かれる。
つまり、勝手にメソッドを編纂することができないんだよ。
特に現在はインストラクター試験を日本でやってるからよけいにシビアになってくる。
「海外で発声を学んできました！」っていう講師って、教え方じゃなくて自分の発声を学んできただけの人が多い。
それって自分の声は良くなるけど人には効果があるかわからない練習なわけ。
だって海外で師事した講師はレッスンを受ける本人に効果があるエクササイズを振るんだから当然だよね。
それを考えずに教えてる講師が多いのが現状で、日本のトレーナーの問題でもあると思う。
いや俺はSLS肯定派なんだけどね。
少なくともピエロ声は間違いなく矯正されるし。
声を開発するなら母音にシビアな感覚を持たないとダメだしね。
それにSLSって公認の制度がある。
これって、日本人が問題と思わない箇所をスルーしてしまうと確実に試験で弾かれる。
つまり、勝手にメソッドを編纂することができないんだよ。
特に現在はインストラクター試験を日本でやってるからよけいにシビアになってくる。
「海外で発声を学んできました！」っていう講師って、教え方じゃなくて自分の発声を学んできただけの人が多い。
それって自分の声は良くなるけど人には効果があるかわからない練習なわけ。
だって海外で師事した講師はレッスンを受ける本人に効果があるエクササイズを振るんだから当然だよね。
それを考えずに教えてる講師が多いのが現状で、日本のトレーナーの問題でもあると思う。
フリーさんおひさしぶりです。
前にカラオケボックスでバイトし始めたって書いた人です。
なんかアンチ来てるので応援レス残しときますねw
お客さんくるたびに声をフロントで体系と声注目してるんですが
ほんとに共通項ありありっすよw
仲間にも見分け方教えて評価しあってますw
とくに首が短い人は共通多いです。
それと元から高い人はどのみち歌も高いのすぐわかりますw
前にカラオケボックスでバイトし始めたって書いた人です。
なんかアンチ来てるので応援レス残しときますねw
お客さんくるたびに声をフロントで体系と声注目してるんですが
ほんとに共通項ありありっすよw
仲間にも見分け方教えて評価しあってますw
とくに首が短い人は共通多いです。
それと元から高い人はどのみち歌も高いのすぐわかりますw
>>367
フリー氏の肩を持ちつつ微妙にSLS押してくる人だw
でもいい人そうだから挨拶までに。
トレーナーすか？大学で上京して来てアパート暮らしなんで家で発声できないけど、
通って効果あるもんすかね。
一応俺もボーカルフライやり始めたら声が驚くくらい軽くなりました。
ビブは他人の評価きいたことないのでわからないけど、相当音痴っす。
部屋掃除してる時にこっそり練習。
フリー氏の肩を持ちつつ微妙にSLS押してくる人だw
でもいい人そうだから挨拶までに。
トレーナーすか？大学で上京して来てアパート暮らしなんで家で発声できないけど、
通って効果あるもんすかね。
一応俺もボーカルフライやり始めたら声が驚くくらい軽くなりました。
ビブは他人の評価きいたことないのでわからないけど、相当音痴っす。
部屋掃除してる時にこっそり練習。
>>369
残念ながらトレーナーじゃないよ。
どんなメソッドにしろ、週一回だと自主練習なしだと効果は無いと思うよ。
いかに練習する時間を作るかだと思う。1日30分でいいからなんとか時間を作る。
アパートなら例えば13～15時くらいの一般的に考えてそこまで迷惑にならない時間にやるとか、
音楽系のサークル入って声出せる環境を作ったり、俺は授業の合間に空き教室借りてやったりしてたかなぁ。
あとはボイトレ友達を作って二人でスタジオを借りるとか。都内ならスタジオノアとかだと２人で一時間1150円で借りれたりもする。
カラオケのバイトなら休憩時間に30分だけ部屋借りれるよう交渉してみるって手もあるかもねｗ
ヴォーカルフライはやり過ぎると息が通りにくくなっちゃったりもするけど、上手く使えば伸展もさせてくれるからね。
そこから派生して軽くなる感覚があるんだと思う。
残念ながらトレーナーじゃないよ。
どんなメソッドにしろ、週一回だと自主練習なしだと効果は無いと思うよ。
いかに練習する時間を作るかだと思う。1日30分でいいからなんとか時間を作る。
アパートなら例えば13～15時くらいの一般的に考えてそこまで迷惑にならない時間にやるとか、
音楽系のサークル入って声出せる環境を作ったり、俺は授業の合間に空き教室借りてやったりしてたかなぁ。
あとはボイトレ友達を作って二人でスタジオを借りるとか。都内ならスタジオノアとかだと２人で一時間1150円で借りれたりもする。
カラオケのバイトなら休憩時間に30分だけ部屋借りれるよう交渉してみるって手もあるかもねｗ
ヴォーカルフライはやり過ぎると息が通りにくくなっちゃったりもするけど、上手く使えば伸展もさせてくれるからね。
そこから派生して軽くなる感覚があるんだと思う。
>>370
詳しくありがとう! 30分でいいのか。
音痴すぎて部屋も音楽サークルも無理ぽ。
スタジオって楽器無くても入れるんだ？
カラオケねー、休憩中のルーム使用案外許されないんだよね。。。
声はね、マジ驚くほど軽くなる。
話声でボーカルフライ出てるやつが歌うまいわけほんとわかるわ。
詳しくありがとう! 30分でいいのか。
音痴すぎて部屋も音楽サークルも無理ぽ。
スタジオって楽器無くても入れるんだ？
カラオケねー、休憩中のルーム使用案外許されないんだよね。。。
声はね、マジ驚くほど軽くなる。
話声でボーカルフライ出てるやつが歌うまいわけほんとわかるわ。
>>366
フリーのビブはちょっとずつよくなっとるよ
昔の英語かなんかのやつは笑ったがwwww
ただやっぱピエロ声抜けないとこがな
あと高音にまだこだわってるとこが
中音域なら俺のほうがうまい(ｷﾘｯ
エッジだけでビブよくなってるフリーなのに
俺みたいに何年も高音ミックスミドルで試行錯誤は不公平
死ぬ
フリーのビブはちょっとずつよくなっとるよ
昔の英語かなんかのやつは笑ったがwwww
ただやっぱピエロ声抜けないとこがな
あと高音にまだこだわってるとこが
中音域なら俺のほうがうまい(ｷﾘｯ
エッジだけでビブよくなってるフリーなのに
俺みたいに何年も高音ミックスミドルで試行錯誤は不公平
死ぬ
あ、30分って言うのはエクササイズをやる時間だから音痴は関係無いんで、活用できるのは活用しちゃった方が良いよ。
タダで部屋借りるなんて学生しかできないし。
スタジオは結構個人練習とかで使う人もいるし、個人練習専用のブースがあるスタジオもあるから色々探してみると良いよ。
タダで部屋借りるなんて学生しかできないし。
スタジオは結構個人練習とかで使う人もいるし、個人練習専用のブースがあるスタジオもあるから色々探してみると良いよ。
377 ：選曲してください：2012/12/15(土) 09:07:53.73 ID:x9vf0ngx
学年って
学生しかいないのかここは
学生しかいないのかここは
フリーにタイにタンボイにオッサンしかいないのかここは
>>368
俺はカラオケボックスじゃないけどカラオケも併設してるアミューズメントで仕事してる
声に倍音てのが多い人は店員への絡み方が違うの多いよな
なんか馴れ馴れしかったり余計なこと聞いてきたり。
イラつくときある
俺はカラオケボックスじゃないけどカラオケも併設してるアミューズメントで仕事してる
声に倍音てのが多い人は店員への絡み方が違うの多いよな
なんか馴れ馴れしかったり余計なこと聞いてきたり。
イラつくときある
人間性云々を分析するよりどういうトレーニングすればそっちの声に近づけるかを考えた方が建設的じゃないかな
このスレだとそんなことないんじゃない？
荒らしっぽいのはたまに沸くけどスルーでいいじゃない
荒らしっぽいのはたまに沸くけどスルーでいいじゃない
エッジってどーやってるんだ？
色々出し方あるだろ？伸展まで鍛えれるやり方ってどんなやり方なんだ？
色々出し方あるだろ？伸展まで鍛えれるやり方ってどんなやり方なんだ？
これは俺の予想だが話し声で締めハイラリが強いやつ
これが過ぎると喉が狭く成長してエッジできないんやないかと
当然歌も狭い共鳴とかが基本スペックになる
それがピエロ声な
エッジバリバリのやつとピエロの間もいる
これが過ぎると喉が狭く成長してエッジできないんやないかと
当然歌も狭い共鳴とかが基本スペックになる
それがピエロ声な
エッジバリバリのやつとピエロの間もいる
エッジできない人ってどんくらいいるんだろ
段々板住人が締めと閉鎖の違いに気づいてきたようにみえるね
こんばんわ＾＾
だいぶレスが減って落ち着いて来た感じがあるので、抜粋して返信こっそり書き残しておきます‥ｗ
>>327-328
ボイトレへの不信感は未だにぬぐえないので‥これはかなり強いトラウマになりそうです＾＾；
カラオケ板のSLSスレや、ここに登場していた方々の言動見てても、何か不安にさせる要素が大きすぎて‥
328さんの教室の場所をまだうかがってなかったですね( ^ ^ )/
>>329-331
お祝いの言葉恐縮です＾＾ いやー、母親は僕ら子供にせがまれてマリオブラザーズをやるときに、ジャンプボタンと自分の体が連動して動いちゃうような人だったので、
パソコン使いこなして2ｃｈを見ているとはさすがに‥ｗ
おっしゃる内容に熱さを感じます！ 無論、ヤンキー、タバコ、撲滅したいですねｗ まぁ、ヤンキーと言われるような「アウトロー」については、
出生の不運もあると思うので仕方のない面はあると思うのですが、それを「面白おかしく」または「安易にヒーロー化」して扱う、「糞メディア」←これを撲滅したいです＾＾
だいぶレスが減って落ち着いて来た感じがあるので、抜粋して返信こっそり書き残しておきます‥ｗ
>>327-328
ボイトレへの不信感は未だにぬぐえないので‥これはかなり強いトラウマになりそうです＾＾；
カラオケ板のSLSスレや、ここに登場していた方々の言動見てても、何か不安にさせる要素が大きすぎて‥
328さんの教室の場所をまだうかがってなかったですね( ^ ^ )/
>>329-331
お祝いの言葉恐縮です＾＾ いやー、母親は僕ら子供にせがまれてマリオブラザーズをやるときに、ジャンプボタンと自分の体が連動して動いちゃうような人だったので、
パソコン使いこなして2ｃｈを見ているとはさすがに‥ｗ
おっしゃる内容に熱さを感じます！ 無論、ヤンキー、タバコ、撲滅したいですねｗ まぁ、ヤンキーと言われるような「アウトロー」については、
出生の不運もあると思うので仕方のない面はあると思うのですが、それを「面白おかしく」または「安易にヒーロー化」して扱う、「糞メディア」←これを撲滅したいです＾＾
>>338
まぁ以前も書きましたが「アメリカ人」 「日本人」 で比べても同じような事はあると思います。
http://unkar.org/r/karaok/1322887267/121
http://unkar.org/r/karaok/1322887267/125-156
>>339
僕も最初はできませんでした( T o T )/ 根気強くトレーニングしてみてはいかがでしょうか！ご武運を祈ります‥
>>340-341
僕は最初にザビビで出会った声楽科のmamaさんによれば、おっしゃるように伸展する力がありつつも、それを邪魔する要素があって、
硬い声帯を無理に伸ばそうとしてる‥とかいう感じでした＾＾
僕は、高音については良く分からないし、もともと遺伝的に高く出やすい、そう自覚してます！
まぁ以前も書きましたが「アメリカ人」 「日本人」 で比べても同じような事はあると思います。
http://unkar.org/r/karaok/1322887267/121
http://unkar.org/r/karaok/1322887267/125-156
>>339
僕も最初はできませんでした( T o T )/ 根気強くトレーニングしてみてはいかがでしょうか！ご武運を祈ります‥
>>340-341
僕は最初にザビビで出会った声楽科のmamaさんによれば、おっしゃるように伸展する力がありつつも、それを邪魔する要素があって、
硬い声帯を無理に伸ばそうとしてる‥とかいう感じでした＾＾
僕は、高音については良く分からないし、もともと遺伝的に高く出やすい、そう自覚してます！
>>347
後鼻漏ですか！ そう、これってかなり喉に影響してると思いますね。
正直「むせる」まで行く事は僕は少ないですが、毎日に毎日タンを飲み込む動作を無意識にしていれば、
無意識に引き上げ筋力が強くなる傾向があってもおかしくないと思います。
時々、「鼻に疾患があったり、風邪気味の人の方が歌が良いときあるんだよ」
と聞きますが、こう言う方々は、重い扁桃腺の腫れや後鼻漏を一度も体験した事が無い恵まれた人達なのかもしれません。
むせやすい喋りかた、そうでない喋りかた、ここはちょっと自分には分からない表現でレスできずもうしわけありませんm( _ _ )m
エッジ(ボーカルフライ)をやるようになって、うがいをする時に鼻から水が出やすくなった！という変化はあります＾＾
>>351
交錯くんまだ頑張っているのですか！ お互い「無意識の要素」を追う者として息長く考察を続けたいところです＾＾
○○筋という細かいところまで追いすぎずにこじんまり続ければ賛同者も増えるのでは‥と以前は思ってましたが、
最近はどんな感じなのでしょうか。
後鼻漏ですか！ そう、これってかなり喉に影響してると思いますね。
正直「むせる」まで行く事は僕は少ないですが、毎日に毎日タンを飲み込む動作を無意識にしていれば、
無意識に引き上げ筋力が強くなる傾向があってもおかしくないと思います。
時々、「鼻に疾患があったり、風邪気味の人の方が歌が良いときあるんだよ」
と聞きますが、こう言う方々は、重い扁桃腺の腫れや後鼻漏を一度も体験した事が無い恵まれた人達なのかもしれません。
むせやすい喋りかた、そうでない喋りかた、ここはちょっと自分には分からない表現でレスできずもうしわけありませんm( _ _ )m
エッジ(ボーカルフライ)をやるようになって、うがいをする時に鼻から水が出やすくなった！という変化はあります＾＾
>>351
交錯くんまだ頑張っているのですか！ お互い「無意識の要素」を追う者として息長く考察を続けたいところです＾＾
○○筋という細かいところまで追いすぎずにこじんまり続ければ賛同者も増えるのでは‥と以前は思ってましたが、
最近はどんな感じなのでしょうか。
>>357
持論？と聞いてハテナ？と思いましたが、なるほど‥！！！ よく考えてみれば、確かにそうなのかな？
ナルシス・ピエロ考察では、日本語ピエロ閉鎖(引き上げ？・締め？・ハイラリ？)を緩和し、「声帯の一定以上の伸展力」を声に反映させる能力について、
ナルシス声の方に無意識に「やりやすさ」があるという考えですが、高音になればなるほど声帯の振動数が極端に必要になる音域になるほどに、
「誰でも声帯筋の収縮を先行させた状態」に陥りやすい。
これはあると思います。だからこそナルシス英語圏で生れた色々な声楽理論やSLS？でも高音を「いつもの話声ナルシス伸展感覚で出す」という目標をかかげている‥？
僕はもともと声帯が短め？で高い声が出やすいので、ビブラートの考察に特化してこのあたりスルーしてますが、僕自身にもあてはまると言えると思います。
声帯が長い人ならば、十分に引きのばすのが通常以上に大変だろうし、そういう人が高い音ばかり追っていては‥という話でしょうかね。
そうすると下にあげた音源もなんだかアレだなと反省せざるを得ませんかね＾＾；
持論？と聞いてハテナ？と思いましたが、なるほど‥！！！ よく考えてみれば、確かにそうなのかな？
ナルシス・ピエロ考察では、日本語ピエロ閉鎖(引き上げ？・締め？・ハイラリ？)を緩和し、「声帯の一定以上の伸展力」を声に反映させる能力について、
ナルシス声の方に無意識に「やりやすさ」があるという考えですが、高音になればなるほど声帯の振動数が極端に必要になる音域になるほどに、
「誰でも声帯筋の収縮を先行させた状態」に陥りやすい。
これはあると思います。だからこそナルシス英語圏で生れた色々な声楽理論やSLS？でも高音を「いつもの話声ナルシス伸展感覚で出す」という目標をかかげている‥？
僕はもともと声帯が短め？で高い声が出やすいので、ビブラートの考察に特化してこのあたりスルーしてますが、僕自身にもあてはまると言えると思います。
声帯が長い人ならば、十分に引きのばすのが通常以上に大変だろうし、そういう人が高い音ばかり追っていては‥という話でしょうかね。
そうすると下にあげた音源もなんだかアレだなと反省せざるを得ませんかね＾＾；
>>360
中～後半の具体的な練習法については知識が無いのでコメントできないのですが、おっしゃるような事、とても賛同します！！！
そうなんですよ‥というか、スレの初期からずっと書いているのですが、世間で広まっている「歌の練習法」というのは、
全て海外から来たもの、海外の言語を基準に考えられている
だと思うんです。ですから、日本語日本文化圏の中において、「たまたま無意識にナルシス英語発生に近い人」には、極大に効果を発揮し、
それ以外の多くの慎ましい日本人にとっては、「努力が足りない」という評価のまま切り捨てられてしまう。
以前も何度も書きましたが、僕が子供の頃のよく見聞きした「演歌歌手や民謡歌手の人がよく言う洋楽と邦楽の違い」
洋楽は息を吐きながら歌う
民謡は息をとめながら歌う
これがとっても強調されていたように思います。‥昭和の中～後半でしょうか。ロウソクの火を消さずに歌う「日本語による伝統民謡」のCMの話しは以前も取り上げました。
ちょうどこの時期って、「ボーカルフライを率先して教えていたという疋田先生」の時代だったのではないでしょうか？
むしろこの頃の方々の方が、「ピエロ声」と「ナルシス声」の違いをはっきり感づいておられたのかもしれませんね！ それがなぜか現代‥
中～後半の具体的な練習法については知識が無いのでコメントできないのですが、おっしゃるような事、とても賛同します！！！
そうなんですよ‥というか、スレの初期からずっと書いているのですが、世間で広まっている「歌の練習法」というのは、
全て海外から来たもの、海外の言語を基準に考えられている
だと思うんです。ですから、日本語日本文化圏の中において、「たまたま無意識にナルシス英語発生に近い人」には、極大に効果を発揮し、
それ以外の多くの慎ましい日本人にとっては、「努力が足りない」という評価のまま切り捨てられてしまう。
以前も何度も書きましたが、僕が子供の頃のよく見聞きした「演歌歌手や民謡歌手の人がよく言う洋楽と邦楽の違い」
洋楽は息を吐きながら歌う
民謡は息をとめながら歌う
これがとっても強調されていたように思います。‥昭和の中～後半でしょうか。ロウソクの火を消さずに歌う「日本語による伝統民謡」のCMの話しは以前も取り上げました。
ちょうどこの時期って、「ボーカルフライを率先して教えていたという疋田先生」の時代だったのではないでしょうか？
むしろこの頃の方々の方が、「ピエロ声」と「ナルシス声」の違いをはっきり感づいておられたのかもしれませんね！ それがなぜか現代‥
>>363
まさにそうですね！ かなり賛同させて頂きます！
「海外の言語を基準にしてる」←これってやっぱり思いますよね！？ 是非この事をもっと多くの人に思ってもらえるように広めて頂きたいです！ m( _ _ )m
>>367
なるほど、さすがにSLSにもピエロ声矯正が誕生していてもおかしくないですかね＾＾；
ただ以前見つけてリンクを貼った、
「SLSを日本人向けに教えるにはどうしたらいいか悩んだ」
というボーカルスクールの方のサイトの言葉が表しているように、やはり日本語文化に「強く社会化された普通の人」にとっては、
大きさは異なれど、かなり大きい壁が最初からあるはずだと思うんです。
＞「海外で～問題でもあると思う。
とても興味深いレスを頂き、心より感謝したしますm( _ _ )m そうういう事か！師事したトレーナーはその人に効果のあるエクササイズをする、
それを広めようと帰国してから‥という流れなのか‥
まさにそうですね！ かなり賛同させて頂きます！
「海外の言語を基準にしてる」←これってやっぱり思いますよね！？ 是非この事をもっと多くの人に思ってもらえるように広めて頂きたいです！ m( _ _ )m
>>367
なるほど、さすがにSLSにもピエロ声矯正が誕生していてもおかしくないですかね＾＾；
ただ以前見つけてリンクを貼った、
「SLSを日本人向けに教えるにはどうしたらいいか悩んだ」
というボーカルスクールの方のサイトの言葉が表しているように、やはり日本語文化に「強く社会化された普通の人」にとっては、
大きさは異なれど、かなり大きい壁が最初からあるはずだと思うんです。
＞「海外で～問題でもあると思う。
とても興味深いレスを頂き、心より感謝したしますm( _ _ )m そうういう事か！師事したトレーナーはその人に効果のあるエクササイズをする、
それを広めようと帰国してから‥という流れなのか‥
これ書いたかな‥
僕の職場の大学生のアルバイトが、カナダ留学から帰ってきた時の話。 僕が、「日本語と英語もあるけど、アメリカ人の英語とイギリス人の英語は違うところがあるんだ‥」
と得意げに話していたら、その帰国アルバイト君(H君)がこう言ったんです。
「あああ！！それ！！‥この前僕(H君)と友人とアメリカ人の三人でネットでTV電話していたんですけど、その友人は留学経験も無くて、英語の発音もめっちゃ日本人カタコトって感じなんですが、
僕が頑張って"留学してきました英語"で発音していると、アメリカ人がこう言うんです。
Oh～、友人サンノ発音ハ、イギリス人っポクテ、トテモかっこいいデスネェ！
‥はぁぁぁ！！？？って感じでめちゃくちゃ悔しくて！(怒)」
↑
これって英語でも「声門閉鎖が強めなイギリス英語」と「そうでないアメリカ英語」の違いだと思うんです。
日本語ピエロ声門閉鎖(引き上げ・締め？・ハイラリ？)が強い友人君が話す「硬い英語」の方が、イギリス人っぽく聴こえたという事なんでしょう。
同じ「英語」を話す人の中にも、文化圏の違いや個人個人の成長具合で、「ナルシス傾向」「ピエロ傾向」はあると僕もずっと思っていますよ＾＾
僕の職場の大学生のアルバイトが、カナダ留学から帰ってきた時の話。 僕が、「日本語と英語もあるけど、アメリカ人の英語とイギリス人の英語は違うところがあるんだ‥」
と得意げに話していたら、その帰国アルバイト君(H君)がこう言ったんです。
「あああ！！それ！！‥この前僕(H君)と友人とアメリカ人の三人でネットでTV電話していたんですけど、その友人は留学経験も無くて、英語の発音もめっちゃ日本人カタコトって感じなんですが、
僕が頑張って"留学してきました英語"で発音していると、アメリカ人がこう言うんです。
Oh～、友人サンノ発音ハ、イギリス人っポクテ、トテモかっこいいデスネェ！
‥はぁぁぁ！！？？って感じでめちゃくちゃ悔しくて！(怒)」
↑
これって英語でも「声門閉鎖が強めなイギリス英語」と「そうでないアメリカ英語」の違いだと思うんです。
日本語ピエロ声門閉鎖(引き上げ・締め？・ハイラリ？)が強い友人君が話す「硬い英語」の方が、イギリス人っぽく聴こえたという事なんでしょう。
同じ「英語」を話す人の中にも、文化圏の違いや個人個人の成長具合で、「ナルシス傾向」「ピエロ傾向」はあると僕もずっと思っていますよ＾＾
くう、、
自分の目の前で返信が終わってます泣。
自分の目の前で返信が終わってます泣。
閉鎖もあるだろうけど、イギリス英語は色々と日本語に近い面があるんじゃないか
r発音も舌をあげて共鳴させる方法でやらないみたいだし
若干だけど片仮名っぽかったりする
r発音も舌をあげて共鳴させる方法でやらないみたいだし
若干だけど片仮名っぽかったりする
まぁその結果として閉鎖が影響を受けることもありうるのか
なんかだいぶ前にここで関西人の英会話教師の動画評価してたよな？
たしかそれだとイギリス語は声門を閉鎖しやすいってガチで言ってたから
そのネタ学校で使わせてもらったけど
たしかそれだとイギリス語は声門を閉鎖しやすいってガチで言ってたから
そのネタ学校で使わせてもらったけど
秩序あって伝統ある日本とイギリスの共通点だよな
ドアを開けたら次の人が通るまで開けておいてあるって有名どころ
日本人にすごく似てる
ドアを開けたら次の人が通るまで開けておいてあるって有名どころ
日本人にすごく似てる
イギリスには騎士道が、日本には武士道がありますからね。
さっきテレビでASKAさんが出てました。
ASKAさんといえば喋り声がハスキーだし、歌唱力が高いと評判なので、
ナルシス声なんだろうと思ってボーッ眺めていたんですが、予想外の歌声に驚かされました。
そりゃもうナルシスはナルシス、おおいにナルシスなんでしょうが、
相当強烈に染み付いたピエロ要素も結構あるように聞こえました。
声が高いから余計にそう聞こえるのかなあ…。
もちろんナルシス倍音が強烈に響いている時もあるんですが…。
実に意外でした。
ああいう面がかえって和風な魅力を生み出しているのかもしれませんね。
さっきテレビでASKAさんが出てました。
ASKAさんといえば喋り声がハスキーだし、歌唱力が高いと評判なので、
ナルシス声なんだろうと思ってボーッ眺めていたんですが、予想外の歌声に驚かされました。
そりゃもうナルシスはナルシス、おおいにナルシスなんでしょうが、
相当強烈に染み付いたピエロ要素も結構あるように聞こえました。
声が高いから余計にそう聞こえるのかなあ…。
もちろんナルシス倍音が強烈に響いている時もあるんですが…。
実に意外でした。
ああいう面がかえって和風な魅力を生み出しているのかもしれませんね。
>>393
フリー来てたか
俺みたいに中音域だとビブれるのに高音だと歌すら無理みたいのがいるから
高音で喉締め脱却はかなりむずいはず
そのSLSで外人さんすらトレ必要なのに
パンピー日本人がちょっとホーホーしただけじゃ無理よな
話し声も歌もピエロ声ならなおさらや
それでもフリーみたいに高音はそこそこ出るゆーことは
もとのポテンシャルがどんだけ重要かやな
できるまでの練習量と方法がまるきり違うホーホー
フリー来てたか
俺みたいに中音域だとビブれるのに高音だと歌すら無理みたいのがいるから
高音で喉締め脱却はかなりむずいはず
そのSLSで外人さんすらトレ必要なのに
パンピー日本人がちょっとホーホーしただけじゃ無理よな
話し声も歌もピエロ声ならなおさらや
それでもフリーみたいに高音はそこそこ出るゆーことは
もとのポテンシャルがどんだけ重要かやな
できるまでの練習量と方法がまるきり違うホーホー
543 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2012/12/18(火) 01:28:10.85 ID:NWANejxL
こういう人たちはは効率の良い発声が染みついてるから、逆に昔やってたプルとかファルセットがやりにくいってだけ。
うちらは問題外
これって前にフリーさんが言ってた声の立ち位置の違いにあてはまりますか？
ミドルスレです
こういう人たちはは効率の良い発声が染みついてるから、逆に昔やってたプルとかファルセットがやりにくいってだけ。
うちらは問題外
これって前にフリーさんが言ってた声の立ち位置の違いにあてはまりますか？
ミドルスレです
405 ：選曲してください：2012/12/18(火) 11:16:01.65 ID:iEfjveDR
>>404
完璧努力で練習して声帯自在なら下手の状態余裕で再現できるはずだよね。
完璧努力で練習して声帯自在なら下手の状態余裕で再現できるはずだよね。
406 ：選曲してください：2012/12/18(火) 11:39:58.28 ID:iEfjveDR
ミックス判定とか見てると制服来た青二才で知識もないのに
高音出ましたーって騒いでるやつもいるし。
人に教えられるとは思えん人ばっか。
高音出ましたーって騒いでるやつもいるし。
人に教えられるとは思えん人ばっか。
407 ：選曲してください：2012/12/18(火) 15:39:39.41 ID:0pE8Z08l
>>368(>>397)
返信遅れました！！m( _ _ )m おお！カラオケボックス！！ｗ‥あいや、声分析やる気まんまんじゃないですか！！ 同志として心強いですね！！( ^ ^ )/
首が短い、そうですねここはとても重要なポイントの一つかと思います。もちろん長い人でも上手い人はいますが、どちらかと言うと、やはり短い人ひ一つの特徴がありそうです、
短い、又は太い、あるいは印象として顎と胸の位置が近い‥。
高音もそうですね＾＾ 思い返せば僕は初期のスレで、「自分が高音キリギリスなので‥」と自己紹介してましたｗ
他のキリギリスさん達にとっては痛い展開だったかもしれませんが‥
>>370
そうですね、横浜でも一人個人練習だったら500円程度だった記憶‥
ボーカルフライの効果って、ピエロ声の人にとっては閉鎖とともに「伸展」にも寄与すると妄想しています。
「伸展を鍛える」というよりは、「伸展する」でしょうか。鍛えるのはその後だったり？
「歌に使う閉鎖」というのは、「伸展」が第一条件であって、その為には「日本語ピエロ閉鎖の解除」が必要だと思っています。
ボーカルフライというのは、伸展＋閉鎖 の両方を体験できない人にとっては短期間で効果を発揮できるツールの一つではないかと‥
返信遅れました！！m( _ _ )m おお！カラオケボックス！！ｗ‥あいや、声分析やる気まんまんじゃないですか！！ 同志として心強いですね！！( ^ ^ )/
首が短い、そうですねここはとても重要なポイントの一つかと思います。もちろん長い人でも上手い人はいますが、どちらかと言うと、やはり短い人ひ一つの特徴がありそうです、
短い、又は太い、あるいは印象として顎と胸の位置が近い‥。
高音もそうですね＾＾ 思い返せば僕は初期のスレで、「自分が高音キリギリスなので‥」と自己紹介してましたｗ
他のキリギリスさん達にとっては痛い展開だったかもしれませんが‥
>>370
そうですね、横浜でも一人個人練習だったら500円程度だった記憶‥
ボーカルフライの効果って、ピエロ声の人にとっては閉鎖とともに「伸展」にも寄与すると妄想しています。
「伸展を鍛える」というよりは、「伸展する」でしょうか。鍛えるのはその後だったり？
「歌に使う閉鎖」というのは、「伸展」が第一条件であって、その為には「日本語ピエロ閉鎖の解除」が必要だと思っています。
ボーカルフライというのは、伸展＋閉鎖 の両方を体験できない人にとっては短期間で効果を発揮できるツールの一つではないかと‥
>>373
＾＾； それはオーバージョイドの事でしょうか‥ orz
高音にこだわる‥うーん、なんというか、そこを無くしてしまうと僕にとってあまり意味が無い気がして。
曲を作ろうと思ってた頃も、なんとか自分の高音を生かせないかなーって‥
まぁでも、皆さんお忘れかも知れませんが、ちょうど「トイレの神様」あたりを練習曲にしていたころ1年間は、高い曲は一切歌いませんでしたよ！＾＾
>>378
‥ orz
>>379
返信遅れてますm( _ _ )m ラウンドワンとかですかね！？ なるほど、それはあり得るかもしれませんね。
良い意味悪い意味で他人に対してフランクだったりする人も多いかもしれませんね。または、日本語・日本的社会・日本的文化への「社会化」が薄いという意味で考えれば、
例えばアメリカ人がやけに積極的で慣れ慣れしく感じるのも同じ事だと言えるかもしれません＾＾
一方、同じように社会化が薄いという意味では、多数の人の前で自分の立ち位置を模索したりする機会を持たない傾向の人、つまり、「自立心が強固・孤独傾向」な人も、
意外にナルシス声を持ってらっしゃる可能性が高いと妄想してます。
＾＾； それはオーバージョイドの事でしょうか‥ orz
高音にこだわる‥うーん、なんというか、そこを無くしてしまうと僕にとってあまり意味が無い気がして。
曲を作ろうと思ってた頃も、なんとか自分の高音を生かせないかなーって‥
まぁでも、皆さんお忘れかも知れませんが、ちょうど「トイレの神様」あたりを練習曲にしていたころ1年間は、高い曲は一切歌いませんでしたよ！＾＾
>>378
‥ orz
>>379
返信遅れてますm( _ _ )m ラウンドワンとかですかね！？ なるほど、それはあり得るかもしれませんね。
良い意味悪い意味で他人に対してフランクだったりする人も多いかもしれませんね。または、日本語・日本的社会・日本的文化への「社会化」が薄いという意味で考えれば、
例えばアメリカ人がやけに積極的で慣れ慣れしく感じるのも同じ事だと言えるかもしれません＾＾
一方、同じように社会化が薄いという意味では、多数の人の前で自分の立ち位置を模索したりする機会を持たない傾向の人、つまり、「自立心が強固・孤独傾向」な人も、
意外にナルシス声を持ってらっしゃる可能性が高いと妄想してます。
>>380
両方考えて、「自分はどうだろうか」と自己分析する事が最大に重要な事だと思います。また、それを他人に、
「自己申告する事」
これもまた最重要な事だと思っています。これらを繰り返す事で、一定の声の傾向を皆が持つことが出来て、
何か具体的な練習ツールを録りだす前にもっと根本的な問題にも言及できる‥と妄想中です( ^ ^ )/
>>383
伸展まで鍛える、のではなく、エッジ(ボーカルフライ)は、「ちょっと伸展」「ちょっと閉鎖」この二つを得るというか、この二つが必要な作業だと思います。
強いて言えば、「歌に使う閉鎖」というのは、普段「無意識」に働く傾向があるような気がしているので、板でよく見るように、
「意識的に喉を閉じるような動きは閉鎖で無く締め(？)である」という側面が一つあると思います。つまり、エッジ(ボーカルフライ)をやる時も、
出来るだけ喉以外の部分を意識し、喉を閉じるような感覚は排除し、そのなかで「パチパチ」軽く破裂音がするようにする
これが、「伸展を損なわない閉鎖」の練習になるんじゃないのかなぁ‥と最近思っています。「終わった後に喉じゃなくて何故かここが疲れるなー」みたいな。
両方考えて、「自分はどうだろうか」と自己分析する事が最大に重要な事だと思います。また、それを他人に、
「自己申告する事」
これもまた最重要な事だと思っています。これらを繰り返す事で、一定の声の傾向を皆が持つことが出来て、
何か具体的な練習ツールを録りだす前にもっと根本的な問題にも言及できる‥と妄想中です( ^ ^ )/
>>383
伸展まで鍛える、のではなく、エッジ(ボーカルフライ)は、「ちょっと伸展」「ちょっと閉鎖」この二つを得るというか、この二つが必要な作業だと思います。
強いて言えば、「歌に使う閉鎖」というのは、普段「無意識」に働く傾向があるような気がしているので、板でよく見るように、
「意識的に喉を閉じるような動きは閉鎖で無く締め(？)である」という側面が一つあると思います。つまり、エッジ(ボーカルフライ)をやる時も、
出来るだけ喉以外の部分を意識し、喉を閉じるような感覚は排除し、そのなかで「パチパチ」軽く破裂音がするようにする
これが、「伸展を損なわない閉鎖」の練習になるんじゃないのかなぁ‥と最近思っています。「終わった後に喉じゃなくて何故かここが疲れるなー」みたいな。
>>384
僕と同じような声、という前提にした話ですので鵜呑みにしないようお願いしますが、
僕はまずはストレッチからやりました！共鳴を狭くして声帯を収縮気味にするピエロ傾向の人は、
長年の生活の中でその逆に位置する色々な構造物が休んでいる事が多いようです。
これは決して「能力が低い」とか、「劣っている」とかそういう事では無く、もし384さんもそうであるならば384さんの「個性」と捉えてください！＾＾
喉ニュースにあった方法で、首の筋が伸びるくらいに真横を向き、その状態のままユックリ下顎を下げて口を開けて行く。
少し痛いくらいのところで静止し、ゆっくり戻す。
これを繰り返すストレッチです。痛すぎるのは注意です。繊細な骨に影響が出てしまうとか‥？
または単純に前を向いたまま喉仏を下げる運動もやりました。この際、下顎はできるだけ「外す」ように降ろす感じを心掛けました。
いかがでしょうか‥。
>>385-386
そうですね！その通りの側面があると思います( ^ ^ )
僕と同じような声、という前提にした話ですので鵜呑みにしないようお願いしますが、
僕はまずはストレッチからやりました！共鳴を狭くして声帯を収縮気味にするピエロ傾向の人は、
長年の生活の中でその逆に位置する色々な構造物が休んでいる事が多いようです。
これは決して「能力が低い」とか、「劣っている」とかそういう事では無く、もし384さんもそうであるならば384さんの「個性」と捉えてください！＾＾
喉ニュースにあった方法で、首の筋が伸びるくらいに真横を向き、その状態のままユックリ下顎を下げて口を開けて行く。
少し痛いくらいのところで静止し、ゆっくり戻す。
これを繰り返すストレッチです。痛すぎるのは注意です。繊細な骨に影響が出てしまうとか‥？
または単純に前を向いたまま喉仏を下げる運動もやりました。この際、下顎はできるだけ「外す」ように降ろす感じを心掛けました。
いかがでしょうか‥。
>>385-386
そうですね！その通りの側面があると思います( ^ ^ )
喉体操の茎突咽頭筋ストレッチか。あれなかなか上手く伸びない。上手くいくと凄い声が楽になるけど。
>>413
おおおおおお！久々にどなたかとニアミス＾＾ こんばんわ！ 本当にパソコン切る直前でした( ^ ^ )/
そう、その「茎突咽頭筋」ってやつですかね！ すぐに忘れてしまうｗｗ ＾＾；
声が詰まっている時とか、今までの練習の成果でやっとできるようになってきた「微妙ビブラート(笑)」が出にくい時は、
まずそこのストレッチに必ず立ち戻るようにしてます。 考えてみれば、普段の生活ではまだまだピエロ声なわけですから、
おそらくその部分の筋が毎日硬直気味になってしまっているわけです。
普段からその部分が伸びている人ならそれほど注意する必要無いかもしれませんが、そうでない僕にはかなり重要かも‥。
普段の話声には、ほんの「若干」ですがエッジ(ボーカルフライ)が出てきたような気もしてますが、
まだまだ後輩A君の足元の爪の先にも及ばない‥ ( T o T ) 残念です。
連勤続きでやっと明日が休みになったので夜中ですがコーヒー淹れて眠気飛ばしつつ、気ままに寝ようと思ってますー＾＾
おおおおおお！久々にどなたかとニアミス＾＾ こんばんわ！ 本当にパソコン切る直前でした( ^ ^ )/
そう、その「茎突咽頭筋」ってやつですかね！ すぐに忘れてしまうｗｗ ＾＾；
声が詰まっている時とか、今までの練習の成果でやっとできるようになってきた「微妙ビブラート(笑)」が出にくい時は、
まずそこのストレッチに必ず立ち戻るようにしてます。 考えてみれば、普段の生活ではまだまだピエロ声なわけですから、
おそらくその部分の筋が毎日硬直気味になってしまっているわけです。
普段からその部分が伸びている人ならそれほど注意する必要無いかもしれませんが、そうでない僕にはかなり重要かも‥。
普段の話声には、ほんの「若干」ですがエッジ(ボーカルフライ)が出てきたような気もしてますが、
まだまだ後輩A君の足元の爪の先にも及ばない‥ ( T o T ) 残念です。
連勤続きでやっと明日が休みになったので夜中ですがコーヒー淹れて眠気飛ばしつつ、気ままに寝ようと思ってますー＾＾
お前の母ちゃんデベソみたいな
あとリップロールいいよ
やり続けて損なし
やり続けて損なし
>>409
レスありがとうです。
分析のためじゃないんですけどw
地声高いやつは歌も高いやつ多いです。
ビブも音に余裕があればかけやすいのですかね、
そういうお客にビブ魔多い。
スタジオってカラオケみたいに一人でふらと寄って入れるんですか？
レスありがとうです。
分析のためじゃないんですけどw
地声高いやつは歌も高いやつ多いです。
ビブも音に余裕があればかけやすいのですかね、
そういうお客にビブ魔多い。
スタジオってカラオケみたいに一人でふらと寄って入れるんですか？
421 ：選曲してください：2012/12/20(木) 11:24:15.71 ID:JK0nKI2Q
というかほほかな
手で補助つけても全く問題無いから大丈夫大丈夫
手で補助つけても全く問題無いから大丈夫大丈夫
>>424
http://www.youtube.com/watch?v=LQsRmXfoCzA
リプロの動画なら結構落ちてるよ
角ばったエラ、目立つ顎、いちいち高音に上がる関西弁、高めの話声
太った体に短い首、丸顔
物おじしない調子乗った態度、
やっぱ歌うま要素入るよなー
http://www.youtube.com/watch?v=LQsRmXfoCzA
リプロの動画なら結構落ちてるよ
角ばったエラ、目立つ顎、いちいち高音に上がる関西弁、高めの話声
太った体に短い首、丸顔
物おじしない調子乗った態度、
やっぱ歌うま要素入るよなー
>>387-388
返信おくれました！ 普段会う人に質問しても、なかなか恥ずかしがってやってくれませんからね‥＾＾； ちゃんと統計はとった事は僕は無いですが‥
>>390
僕は締めという言葉が好きでないので、「日本語ピエロ引き上げ閉鎖」と呼びたいところですｗ
>>398-399
そうですね、カタカナっぽい＾＾ そのカタカナ感を出すためには、語尾をエッジやブレス音で終わらせないように、共鳴は小さくして声門閉鎖しないといけないと思います。
>>400-401
よく覚えてらっしゃいますね！＾＾ もうリンク先は無くなってましたが、語学の専門家の方がおっしゃっていたから間違いないでしょう。
お役にたててよかったです( ^ ^ )/
>>402
アスカさん好きですよ～( ^ o ^ )/ チャゲアスってデビュー曲が「万里の川」という日本コテコテのフォークソングですからね‥＾＾；
超強力なナルシスをベースにしながら、日本語の説得力を持たせるための声門閉鎖も表現に持ち合わせた声、確かにそうかもしれません！
返信おくれました！ 普段会う人に質問しても、なかなか恥ずかしがってやってくれませんからね‥＾＾； ちゃんと統計はとった事は僕は無いですが‥
>>390
僕は締めという言葉が好きでないので、「日本語ピエロ引き上げ閉鎖」と呼びたいところですｗ
>>398-399
そうですね、カタカナっぽい＾＾ そのカタカナ感を出すためには、語尾をエッジやブレス音で終わらせないように、共鳴は小さくして声門閉鎖しないといけないと思います。
>>400-401
よく覚えてらっしゃいますね！＾＾ もうリンク先は無くなってましたが、語学の専門家の方がおっしゃっていたから間違いないでしょう。
お役にたててよかったです( ^ ^ )/
>>402
アスカさん好きですよ～( ^ o ^ )/ チャゲアスってデビュー曲が「万里の川」という日本コテコテのフォークソングですからね‥＾＾；
超強力なナルシスをベースにしながら、日本語の説得力を持たせるための声門閉鎖も表現に持ち合わせた声、確かにそうかもしれません！
>>403
そうですね！ ナルシスに傾いた英語を話す人のなかでも、やはり高音は難しい部類になる。
ただミックスwikiに書いてあったように、あちらの方々はもともと「換声点が薄い」ようなので、僕らとはトレーニングの仕方が若干違う面があって当然だと思います。
おっしゃるとおり、僕は「最初から高音キリギリス」ですからねｗｗ 高音に関してはずっとスルーしてまして、皆さんに意見など述べる事はできない、申し訳ありません。m( _ _ )m
>>404
「立ち位置」の考え方自体にも色々な側面があると思いますが、おっしゃる内容も「その一つ」として間違いないと思います。
つまり、例えば、「無意識のうちに成長期の何かのベクトルによって形成されたナルシス声」の人は、その逆にある「ピエロ声」をマネする事は、
非常に困難
だと言えると思います。よく歌の先生が、「貴方の声は潰れているんですよ、こんな感じで‥”っアーー”」 って見本？をみせようとするじゃないですか。
ですが、その時の声って言うのはほぼ100%何か「わざとらしく」、本来のピエロ声の要素である「慎ましさ」みたいな物が無い事が非常に多い‥
ボイトレ教室の「ビフォーアフター」的な宣伝動画でも、「ビフォー」の時の歌い方が非常にわざとらしく、完全なピエロ声になっていない事が多いと思います。
逆に言えば僕らピエロがナルシス声に近づけるのにこんなに苦労しているのも、まさにそれ相当の事だと言えるかも‥？
そうですね！ ナルシスに傾いた英語を話す人のなかでも、やはり高音は難しい部類になる。
ただミックスwikiに書いてあったように、あちらの方々はもともと「換声点が薄い」ようなので、僕らとはトレーニングの仕方が若干違う面があって当然だと思います。
おっしゃるとおり、僕は「最初から高音キリギリス」ですからねｗｗ 高音に関してはずっとスルーしてまして、皆さんに意見など述べる事はできない、申し訳ありません。m( _ _ )m
>>404
「立ち位置」の考え方自体にも色々な側面があると思いますが、おっしゃる内容も「その一つ」として間違いないと思います。
つまり、例えば、「無意識のうちに成長期の何かのベクトルによって形成されたナルシス声」の人は、その逆にある「ピエロ声」をマネする事は、
非常に困難
だと言えると思います。よく歌の先生が、「貴方の声は潰れているんですよ、こんな感じで‥”っアーー”」 って見本？をみせようとするじゃないですか。
ですが、その時の声って言うのはほぼ100%何か「わざとらしく」、本来のピエロ声の要素である「慎ましさ」みたいな物が無い事が非常に多い‥
ボイトレ教室の「ビフォーアフター」的な宣伝動画でも、「ビフォー」の時の歌い方が非常にわざとらしく、完全なピエロ声になっていない事が多いと思います。
逆に言えば僕らピエロがナルシス声に近づけるのにこんなに苦労しているのも、まさにそれ相当の事だと言えるかも‥？
>>415
これはチックでも重度の「汚言症」の方の映像ですね‥ 「喋ってはイケナイ！」と社会的に強く縛られるような汚い言葉を、その反動のストレスから発してしまう、みたいな？
僕は幸運にもそれは無いのでよかったです。どちらかというと、運動性のチックが多いですかね。それでも簡単な仕事はできてますから、幸運と言えると思います＾＾
>>417、>>422
なるほど＾＾； そういう事ですかね‥ 何より気になるのはこのご本人が望んだ形で公開された動画なのか‥ということろ？
救いなのは、動画の途中でご本人が笑ってるところかなー＾＾； 全部受けいれた心境で目的を持って撮影されてる感じもありそうな‥
なんにせよ、僕は軽度な方で本当に幸運でした( ^ ^ )
ただ、ADHDの市販薬はやはりちょっと欲しいところです‥ orz
>>423-425
リップロール‥、これ僕はながらく効果が全く感じられない物の一つでした‥というか今もまだ若干‥ orz
ただし、うなじの筋肉の強化をやるなかで、リップロールの時も「同じ筋肉を使える」ことが判明してからは若干見方が変わりました。
強力すぎるピエロ声には効果が無いものの、一定異常ピエロ閉鎖が解除されてる人には、とても良いエクササイズになるのではと妄想中です＾＾
これはチックでも重度の「汚言症」の方の映像ですね‥ 「喋ってはイケナイ！」と社会的に強く縛られるような汚い言葉を、その反動のストレスから発してしまう、みたいな？
僕は幸運にもそれは無いのでよかったです。どちらかというと、運動性のチックが多いですかね。それでも簡単な仕事はできてますから、幸運と言えると思います＾＾
>>417、>>422
なるほど＾＾； そういう事ですかね‥ 何より気になるのはこのご本人が望んだ形で公開された動画なのか‥ということろ？
救いなのは、動画の途中でご本人が笑ってるところかなー＾＾； 全部受けいれた心境で目的を持って撮影されてる感じもありそうな‥
なんにせよ、僕は軽度な方で本当に幸運でした( ^ ^ )
ただ、ADHDの市販薬はやはりちょっと欲しいところです‥ orz
>>423-425
リップロール‥、これ僕はながらく効果が全く感じられない物の一つでした‥というか今もまだ若干‥ orz
ただし、うなじの筋肉の強化をやるなかで、リップロールの時も「同じ筋肉を使える」ことが判明してからは若干見方が変わりました。
強力すぎるピエロ声には効果が無いものの、一定異常ピエロ閉鎖が解除されてる人には、とても良いエクササイズになるのではと妄想中です＾＾
返信感謝いたします。参考にさせてもらいますね
ﾌﾘ
キーボードバグで書き込めなかったけどコイツ歌上手くね？
病気でも普通に上手く歌える
彼は病気もちの希望だよ
彼の声を分析して見てくれよ
病気の事はgoogleで調べるからどうでもいいよ
キーボードバグで書き込めなかったけどコイツ歌上手くね？
病気でも普通に上手く歌える
彼は病気もちの希望だよ
彼の声を分析して見てくれよ
病気の事はgoogleで調べるからどうでもいいよ
昨日は眠い中、一気に返信したので、抜けがちょっとあったようです＾＾； だから低調な流れかな、すみませんm( _ _ )m
ブルーリーアイズ/ラルク
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6674.mp3
カラオケボックスで履歴にあった曲で、懐かしくて歌ってみたところ、昔みたいな「ビブラート無しorチリメン」の時の思い切った歌いかたができないためか、
音程もなにもどうやって歌えばいいかわからなくなってしまったので‥ いつものようにアカペラで声の揺れだけ練習‥ｗ
収穫は、「まどのーおーおー向こ"お～ゥ"」←”お～ぅ”の部分で、伸展と閉鎖のバランス？がなんとなくとれて裏返らずにゆっくりな揺れができたかな？
それと次の「変わらない予感は」の小さい声の部分、ここは昔なら声帯が硬めな完全なウィスパーか、音圧つよめてブツギリの声しかできませんでした。
それか小声にするとすぐ裏返る‥今回はなんとなく「意図した声」が出たかな？という感じで＾＾
通してはまだ歌えません orz
ブルーリーアイズ/ラルク
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6674.mp3
カラオケボックスで履歴にあった曲で、懐かしくて歌ってみたところ、昔みたいな「ビブラート無しorチリメン」の時の思い切った歌いかたができないためか、
音程もなにもどうやって歌えばいいかわからなくなってしまったので‥ いつものようにアカペラで声の揺れだけ練習‥ｗ
収穫は、「まどのーおーおー向こ"お～ゥ"」←”お～ぅ”の部分で、伸展と閉鎖のバランス？がなんとなくとれて裏返らずにゆっくりな揺れができたかな？
それと次の「変わらない予感は」の小さい声の部分、ここは昔なら声帯が硬めな完全なウィスパーか、音圧つよめてブツギリの声しかできませんでした。
それか小声にするとすぐ裏返る‥今回はなんとなく「意図した声」が出たかな？という感じで＾＾
通してはまだ歌えません orz
>>405-406
「自分の感覚をただただ語る」 のと、「自分と相手の>>2>>3などの違いに気付いて経験則からアドバイスできる」は、決定的に違いますからね‥＾＾；
これは多くの人が抱えるジレンマであって、僕もやはりその一人だと思います。
ですから、以前のスレでしつこくしつこく書いていたように、「僕と同じような声専用」、「ピエロ声の人のチリメンを治すため」 という限定条件がつきます。
>>417
一日何分というか、開いてる時間を見つけてはずっと‥です＾＾； 忘れてしまう時ももちろんあります。
黙って仕事などしていると、無意識にアゴがどんどん引かれ、喉が狭くなっている事に気付きます‥
「は！」と思って、顎を外して喉仏を下げる練習したり‥
時間にしたらどうだろう‥計1時間はやってたんじゃないですかねｗ それでもエッジ(ボーカルフライ)が出るようになるまでに半年近くかかりましたよ。
>>420
スタジオは基本的に「予約」が前提になっていますが、個人練習の場合は「当日予約」しかできないところもあるかと思うのでご注意を‥
「自分の感覚をただただ語る」 のと、「自分と相手の>>2>>3などの違いに気付いて経験則からアドバイスできる」は、決定的に違いますからね‥＾＾；
これは多くの人が抱えるジレンマであって、僕もやはりその一人だと思います。
ですから、以前のスレでしつこくしつこく書いていたように、「僕と同じような声専用」、「ピエロ声の人のチリメンを治すため」 という限定条件がつきます。
>>417
一日何分というか、開いてる時間を見つけてはずっと‥です＾＾； 忘れてしまう時ももちろんあります。
黙って仕事などしていると、無意識にアゴがどんどん引かれ、喉が狭くなっている事に気付きます‥
「は！」と思って、顎を外して喉仏を下げる練習したり‥
時間にしたらどうだろう‥計1時間はやってたんじゃないですかねｗ それでもエッジ(ボーカルフライ)が出るようになるまでに半年近くかかりましたよ。
>>420
スタジオは基本的に「予約」が前提になっていますが、個人練習の場合は「当日予約」しかできないところもあるかと思うのでご注意を‥
>>430
チックやADHDの人は、なにげにリズムが大好きという情報を以前目にした事があります＾＾
よく聴くと、この人もなにげに汚言を叫ぶタイミングが絶妙なのがわかりますよね！
リズムを捉えてるとすごく歌がうまく聴こえる側面があるとおもいますが、そこがわかるような動画じゃないですかね！
ただ僕は「好き」ですけど「走る」ので当てはまりませんが‥ orz
音の並びの節目や裏に、瞬間的にわき上がる感情を上手く当ててストレスを解消する行動が、「しやすいし」「好き」という側面‥
僕が下手でもドラムを叩いてるととても落ち着くのはそれがあると思っています( ^ ^ )/
チックやADHDの人は、なにげにリズムが大好きという情報を以前目にした事があります＾＾
よく聴くと、この人もなにげに汚言を叫ぶタイミングが絶妙なのがわかりますよね！
リズムを捉えてるとすごく歌がうまく聴こえる側面があるとおもいますが、そこがわかるような動画じゃないですかね！
ただ僕は「好き」ですけど「走る」ので当てはまりませんが‥ orz
音の並びの節目や裏に、瞬間的にわき上がる感情を上手く当ててストレスを解消する行動が、「しやすいし」「好き」という側面‥
僕が下手でもドラムを叩いてるととても落ち着くのはそれがあると思っています( ^ ^ )/
レスくれてたか
ここ数日はオカルト板に入り浸りでw
動画晒してるやつがなんか言っとるけど
怪しさが
ここ数日はオカルト板に入り浸りでw
動画晒してるやつがなんか言っとるけど
怪しさが
クリスマスソングまだ？
フリーは今年セクロスクリスマスか
うらやま
うらやま
437 ：フリー：2012/12/24(月) 07:53:20.51 ID:vbrPGJ7c
>>435
え‥＾＾； 今日は別の音源持ってきちゃいました‥ orz ‥そうですね練習はしてましたが…今日出来たらチャレンジしてみます
>>436
いやー‥残念ながらカラオケとプレゼント贈呈だけですよ＾＾
えーと、>>431のブルーリーアイズ/ラルクの一番だけ、いろいろ試してみました。
30分の中でどんどん連続で録音してみたやつです。‥音程がうまく合わせられなくてかなり凹んできました。音痴の部分がいつまでも治らない‥( T o T )
以下のうち、どれが一番良さげでしょうか。 色々お聞きしたいので、今日はスレあげてみます！ ＾＾；
1 http://kie.nu/EwH
2 http://kie.nu/EwI
3 http://kie.nu/EwJ
4 http://kie.nu/EwK
5 http://kie.nu/EwM
6 http://kie.nu/EwN
え‥＾＾； 今日は別の音源持ってきちゃいました‥ orz ‥そうですね練習はしてましたが…今日出来たらチャレンジしてみます
>>436
いやー‥残念ながらカラオケとプレゼント贈呈だけですよ＾＾
えーと、>>431のブルーリーアイズ/ラルクの一番だけ、いろいろ試してみました。
30分の中でどんどん連続で録音してみたやつです。‥音程がうまく合わせられなくてかなり凹んできました。音痴の部分がいつまでも治らない‥( T o T )
以下のうち、どれが一番良さげでしょうか。 色々お聞きしたいので、今日はスレあげてみます！ ＾＾；
1 http://kie.nu/EwH
2 http://kie.nu/EwI
3 http://kie.nu/EwJ
4 http://kie.nu/EwK
5 http://kie.nu/EwM
6 http://kie.nu/EwN
ビブラートの感想
チリメンっていうより不安定なだけな気がしてきた
意図してないビブラートは不安定なだけだと個人的には思ってて
綺麗なのは可だがあくまで意図してかけれるようになるのが理想的かなって思ってる
歌の感想
歌が一番よく聞こえるのは5のファイル名ぶるり4.mp3
必要な力が入ってるけども余計な力も入ってるのが5だと思う
ただキーを合わせるために癖をなくしてすぎている感じがある
よって感情がないみたいに言われるだろうね
チリメンっていうより不安定なだけな気がしてきた
意図してないビブラートは不安定なだけだと個人的には思ってて
綺麗なのは可だがあくまで意図してかけれるようになるのが理想的かなって思ってる
歌の感想
歌が一番よく聞こえるのは5のファイル名ぶるり4.mp3
必要な力が入ってるけども余計な力も入ってるのが5だと思う
ただキーを合わせるために癖をなくしてすぎている感じがある
よって感情がないみたいに言われるだろうね
本人も不安定（意図してない）だとわかってるから
スレタイが
「治す」
なんだろ？
意図してできるチリメンならば
立派な技巧であって治す必要などない
近年はチリメンの使いどころがある楽曲も増えてきたし
意図してできるなら失う必要ない、もったいない
優雅なビブとの使い分けこそ重要
スレタイが
「治す」
なんだろ？
意図してできるチリメンならば
立派な技巧であって治す必要などない
近年はチリメンの使いどころがある楽曲も増えてきたし
意図してできるなら失う必要ない、もったいない
優雅なビブとの使い分けこそ重要
442 ：フリー：2012/12/25(火) 05:32:05.53 ID:pDTllISu
>>438-439
スタジオ楽しみですね！＾＾ 暇になったらフロントでドラムのスティック借りて(買って)、ドラム叩いてみるとかいいですよ～( ^ o ^ )/
2、6ですか、なるほど‥色々試したい事もあって助かります＾＾ ありがとうございました！
>>440
5ですね！ありがとうございます＾＾
>>441
あいや、人にどう聴こえているかも問題ですので参考になります( ^ ^ )
おっしゃる通り、ここはチリメンの人が「治す」スレですからね！ ご理解感謝いたします。
スタジオ楽しみですね！＾＾ 暇になったらフロントでドラムのスティック借りて(買って)、ドラム叩いてみるとかいいですよ～( ^ o ^ )/
2、6ですか、なるほど‥色々試したい事もあって助かります＾＾ ありがとうございました！
>>440
5ですね！ありがとうございます＾＾
>>441
あいや、人にどう聴こえているかも問題ですので参考になります( ^ ^ )
おっしゃる通り、ここはチリメンの人が「治す」スレですからね！ ご理解感謝いたします。
あ、昨日のままあげてしまった＾＾； すんません。 >>437を整理すると、「僕の意識」ではという条件付きで、
1‥部屋にはいてｔ最初に歌う。尖ったチリメンにならずに揺れるように、なるべく息を吐きながら声帯をこする感覚を優先させたやつ。
2‥「鼻」を意識しながら(鼻を開ける感じ？)も上記1の息を吐く感じを維持したやつ。
3‥なるべく極限に母音？喉？を開けて、「ゆっくりな揺れ」が出やすいように極端にしたやつ。
4‥過去20年の歌い方。
5‥上記4のチリメンをただ止めてフェイドアウトにしただけ(昔はフェイドできずブツギリのみ)。
6‥上記1～5を一部ずつや程度の問題で混ぜて入れて苦心してやってみたやつ。
ここ数年間のなかで、「おお、ビブ出来てるね！」 とか、「ゆっくり揺れてるじゃないですか！」とか言われた音源があったとしたら、それは全て1～3の感覚を探る中で録音できた音源です。
一方、4～5は、過去20年使っていた声で、「決してチリメン以外の揺れは出ませんｗ」 ＾＾； ただ「慣れ」があるので音程とりやすいかもですね。
この歌い方をずっと続けてきたあげくに、声帯が厚くなってしまったように思います。 この声はここ数年ではできるだけ出したくない声で、
おかげでだんだん 「ゆっくり or 丸い」 揺れが出るようになってきました。
ちなみにいつだったか、｢西川ビブ」をやったらレスが沢山増えた事ありますが(ｗ)、それは4～5をベースにしている感じです。
1‥部屋にはいてｔ最初に歌う。尖ったチリメンにならずに揺れるように、なるべく息を吐きながら声帯をこする感覚を優先させたやつ。
2‥「鼻」を意識しながら(鼻を開ける感じ？)も上記1の息を吐く感じを維持したやつ。
3‥なるべく極限に母音？喉？を開けて、「ゆっくりな揺れ」が出やすいように極端にしたやつ。
4‥過去20年の歌い方。
5‥上記4のチリメンをただ止めてフェイドアウトにしただけ(昔はフェイドできずブツギリのみ)。
6‥上記1～5を一部ずつや程度の問題で混ぜて入れて苦心してやってみたやつ。
ここ数年間のなかで、「おお、ビブ出来てるね！」 とか、「ゆっくり揺れてるじゃないですか！」とか言われた音源があったとしたら、それは全て1～3の感覚を探る中で録音できた音源です。
一方、4～5は、過去20年使っていた声で、「決してチリメン以外の揺れは出ませんｗ」 ＾＾； ただ「慣れ」があるので音程とりやすいかもですね。
この歌い方をずっと続けてきたあげくに、声帯が厚くなってしまったように思います。 この声はここ数年ではできるだけ出したくない声で、
おかげでだんだん 「ゆっくり or 丸い」 揺れが出るようになってきました。
ちなみにいつだったか、｢西川ビブ」をやったらレスが沢山増えた事ありますが(ｗ)、それは4～5をベースにしている感じです。
フリークリスマスから暇なことしてるなw
俺は6だと思われ
安定性とかいうものアホみたいに求めてくと
フリーみたいにピエロ声になるんやろな
誰にでも安定言うやつは信用するなよw
俺は6だと思われ
安定性とかいうものアホみたいに求めてくと
フリーみたいにピエロ声になるんやろな
誰にでも安定言うやつは信用するなよw
>>444
安定性‥他のかたも結構使う言葉ですけど、謎ですね＾＾；
カラオケボックスでクリスマスソング探してたら、おもしろい伴奏の曲見つけたので、ガイド聴きながら何回か挑戦してきました＾＾
やはり「ぼくにとって」何も意識せず、筋力も使わず一番楽な歌い方だと、ほとんどチリメンになっちゃいますね‥ orz
まぁ、昔よりかは何とか揺れが「丸く」なってますますが‥メロ適当で全部変わってますが気にせず‥最後はよくわからないのでカットで＾＾；
１回目 http://kie.nu/EVV ‥34秒くらいのとことか、まだゆるい揺れやる気あったんですが‥
２回目 http://kie.nu/EVX ‥20秒くらいで一回緩めのが出ただけで‥ メロが違う事に気付いて修正中‥
３回目 http://kie.nu/EVY ‥修正した部分も気分で忘れてしまうADHD＾＾ 最期５秒くらい余したところの苦し紛れの「うぉ～」がおもしろいやつです。
番外編 http://kie.nu/EVZ ‥もうチリメンだけでいいやって感じになった後、「♪S.C is coming to town、♪S.C is coming to town、」の各サビの２回目を、
暗めに歌えないかふと試してみたやつ。
結局、ビブラートの事を考えず、気ままに楽に歌ったり、何か別の事に気を取られてると、ゆっくりな揺れは全く出ないようです( T o T )
自分ながらの感想としては、チリメンがくどかった頃の幸田クミみたいで、くどくて嫌になってくる‥そんなかんじですかね。
安定性‥他のかたも結構使う言葉ですけど、謎ですね＾＾；
カラオケボックスでクリスマスソング探してたら、おもしろい伴奏の曲見つけたので、ガイド聴きながら何回か挑戦してきました＾＾
やはり「ぼくにとって」何も意識せず、筋力も使わず一番楽な歌い方だと、ほとんどチリメンになっちゃいますね‥ orz
まぁ、昔よりかは何とか揺れが「丸く」なってますますが‥メロ適当で全部変わってますが気にせず‥最後はよくわからないのでカットで＾＾；
１回目 http://kie.nu/EVV ‥34秒くらいのとことか、まだゆるい揺れやる気あったんですが‥
２回目 http://kie.nu/EVX ‥20秒くらいで一回緩めのが出ただけで‥ メロが違う事に気付いて修正中‥
３回目 http://kie.nu/EVY ‥修正した部分も気分で忘れてしまうADHD＾＾ 最期５秒くらい余したところの苦し紛れの「うぉ～」がおもしろいやつです。
番外編 http://kie.nu/EVZ ‥もうチリメンだけでいいやって感じになった後、「♪S.C is coming to town、♪S.C is coming to town、」の各サビの２回目を、
暗めに歌えないかふと試してみたやつ。
結局、ビブラートの事を考えず、気ままに楽に歌ったり、何か別の事に気を取られてると、ゆっくりな揺れは全く出ないようです( T o T )
自分ながらの感想としては、チリメンがくどかった頃の幸田クミみたいで、くどくて嫌になってくる‥そんなかんじですかね。
年末ヘトヘト‥ orz ボーカルフライやるの毎日忘れるくらい疲れてます。
帰宅後は完全に動けないので出勤前にカキコ‥
>>446
返信遅れましてm( _ _ )m ありがとうございます＾＾ リズムがかなり走ってるんですが、こういうのは楽しいです( ^ ^ )
でもバイクに乗って声を出さないで妄想してる時が一番いろんなメロディ浮かんできて楽しいです( ^ ^)/
伴奏聴きながら歌うと、どうしても引っ張られる要素あって単調になってしまう＾＾；
>>447
こんにちわ！あいや、ただ書き足りなかっただけです(汗 6は苦心したので、そう言って頂けると嬉しいですね＾＾
バンドではこういうブルースみたいなものは全くコピーしてなかったですが、若干ハードロック(エアロスミスなど？)とかでかなぁ‥
素直にうたったら、ピエロで味のない歌になってしまうような‥orz
帰宅後は完全に動けないので出勤前にカキコ‥
>>446
返信遅れましてm( _ _ )m ありがとうございます＾＾ リズムがかなり走ってるんですが、こういうのは楽しいです( ^ ^ )
でもバイクに乗って声を出さないで妄想してる時が一番いろんなメロディ浮かんできて楽しいです( ^ ^)/
伴奏聴きながら歌うと、どうしても引っ張られる要素あって単調になってしまう＾＾；
>>447
こんにちわ！あいや、ただ書き足りなかっただけです(汗 6は苦心したので、そう言って頂けると嬉しいですね＾＾
バンドではこういうブルースみたいなものは全くコピーしてなかったですが、若干ハードロック(エアロスミスなど？)とかでかなぁ‥
素直にうたったら、ピエロで味のない歌になってしまうような‥orz
>>449
返信遅れまくってすみません＾＾； PC繋ぐ気力も無い年末を咳き込みながら過してます。
ラルクの低い曲‥ってどんなのありますか？ｗ ライブは、昔のみんなともやりたいですけど、もしかしたらもう一生できないかも‥と思ってます＾＾
ミックススレは僕が一番お役にたてないスレですねｗ お邪魔が無いとレスもないとこなので気が向いたらどうぞ( ^ ^ )/
返信遅れまくってすみません＾＾； PC繋ぐ気力も無い年末を咳き込みながら過してます。
ラルクの低い曲‥ってどんなのありますか？ｗ ライブは、昔のみんなともやりたいですけど、もしかしたらもう一生できないかも‥と思ってます＾＾
ミックススレは僕が一番お役にたてないスレですねｗ お邪魔が無いとレスもないとこなので気が向いたらどうぞ( ^ ^ )/
451 ：選曲してください：2012/12/31(月) 23:42:38.05 ID:Fd7ZAmc8
あけおめです!今年もチリメン脱出音源期待してます
明けましておめでとうございますm( _ _ )m
>>451
返信おくれました！ ‥wktk？というところが使えないですね＾＾； どうしよう‥。
>>445のも消してしまおうと思ったのですが、2回目と番外編だけまだ聴けます‥
どこかアップローダーご存知ですか？
>>452
おめでとうございます＾＾ まだ脱出は難しいようです＾＾； もう10年をとうに超えてしまってますが。
ラルクの低い曲、返事頂けてないですが、原曲をあまり知らない物の、「レディステディゴー！」って低い気がして年末にまた30カラオケを‥
やはり3曲くらいが限度ですね＾＾； ちょっと前半後半カットして短くしてあります。年越し蕎麦食べながら、ぶっつけで、まず使わない「マイク」使ってみました( ^ ^ )
http://kie.nu/G53 ミスチル/ボレロ
http://kie.nu/G55 ジャズ曲/わが心のジョージア
http://kie.nu/G57 ラルク/ready steady go!
>>451
返信おくれました！ ‥wktk？というところが使えないですね＾＾； どうしよう‥。
>>445のも消してしまおうと思ったのですが、2回目と番外編だけまだ聴けます‥
どこかアップローダーご存知ですか？
>>452
おめでとうございます＾＾ まだ脱出は難しいようです＾＾； もう10年をとうに超えてしまってますが。
ラルクの低い曲、返事頂けてないですが、原曲をあまり知らない物の、「レディステディゴー！」って低い気がして年末にまた30カラオケを‥
やはり3曲くらいが限度ですね＾＾； ちょっと前半後半カットして短くしてあります。年越し蕎麦食べながら、ぶっつけで、まず使わない「マイク」使ってみました( ^ ^ )
http://kie.nu/G53 ミスチル/ボレロ
http://kie.nu/G55 ジャズ曲/わが心のジョージア
http://kie.nu/G57 ラルク/ready steady go!
あ、「30分カラオケ」です＾＾；
＞タンボイさんのように驚くほど音程よく歌えるように今年はなりたいと考えてます( ^ ^ )
練高スレで何タンボイおちょくってるんだよｗｗｗ
練高スレで何タンボイおちょくってるんだよｗｗｗ
フリーさんにそんな下心は無さそうな、、
>>453
そもそも脱出という考え方が障害になっているのでは？
ちりめんは立派な技巧だし活用できる楽曲を選べばいいじゃん
演歌調のビブはちりめんを改良するのでなく、別のものとしてとらえ
０から習得したほうが早いよ
ちりめんは喉ビブ、演歌調は主に腹ビブなんだから
×：脱出→○：追加習得＋使い分け でいこうよ
ちりめんは「治す」必要などない。むしろ失ったら損
そもそも脱出という考え方が障害になっているのでは？
ちりめんは立派な技巧だし活用できる楽曲を選べばいいじゃん
演歌調のビブはちりめんを改良するのでなく、別のものとしてとらえ
０から習得したほうが早いよ
ちりめんは喉ビブ、演歌調は主に腹ビブなんだから
×：脱出→○：追加習得＋使い分け でいこうよ
ちりめんは「治す」必要などない。むしろ失ったら損
>>458
逃げずに自分の言葉で詳しく説明しろ
逃げずに自分の言葉で詳しく説明しろ
コミュニケーションを最初っから絶ってる人ってどうかと思うな
フリーを見習うべき
フリーを見習うべき
煽られたから話すわけじゃないが
発声を探究するってことだよな
発声が本当は文化や環境や性格で変わるのに
能力の上下にしようとする腐ったやつがほとんど
フリーさん見てて思うのはさ
チリメンビブからユルビブ探すってその違いを探す旅だと
チリメンビブ使う曲増えたから治す必要ないとか
その辛い旅を横柄に勝手に潰そうとしてるだけだわ
空気読めないっていうか
ぶっちゃけ俺からすると>>453くらい歌えたらもういいとも思うけど
それでも旅の終わり見てみたいし
おれもエッジできなかったけどなんかパチパチなりだしたし
こんな長くレス残すのはじめてで恥ずかしいが
年はじめだからいいでしょ
発声を探究するってことだよな
発声が本当は文化や環境や性格で変わるのに
能力の上下にしようとする腐ったやつがほとんど
フリーさん見てて思うのはさ
チリメンビブからユルビブ探すってその違いを探す旅だと
チリメンビブ使う曲増えたから治す必要ないとか
その辛い旅を横柄に勝手に潰そうとしてるだけだわ
空気読めないっていうか
ぶっちゃけ俺からすると>>453くらい歌えたらもういいとも思うけど
それでも旅の終わり見てみたいし
おれもエッジできなかったけどなんかパチパチなりだしたし
こんな長くレス残すのはじめてで恥ずかしいが
年はじめだからいいでしょ
フリーさんの歌声は素直な感じでイイですね。
>>453の音源に関しては、やはり呼気コントロールの感覚が不足しているという印象です。
でもジョージアに関しては、ところどころで「あともう一歩！」という感じの揺れがありますね。
「the whole day through」のスルゥゥ～のところ、ここはとてもイイ感じですね！
>>453の音源に関しては、やはり呼気コントロールの感覚が不足しているという印象です。
でもジョージアに関しては、ところどころで「あともう一歩！」という感じの揺れがありますね。
「the whole day through」のスルゥゥ～のところ、ここはとてもイイ感じですね！
ヘトヘトにて‥数日内に返信しますのでお待ちください m( _ _ )m
では出勤おば‥
では出勤おば‥
>>455-456
おちょくってませんよ！ タンボイさんの音源時々聴きますが、音程はかなりいいですよね‥すごくうらやましいです＾＾
下心がある人が2ｃｈには多いのでうがって見られても仕方ないですかね＾＾；
>>457
障害どころか、そのおかげで声自体も変わってきたし、テンプレにあるような事に何にも気づかずに練習していた頃より、
飛躍的にいろんな事が変わりました＾＾ これはもう何年も前のスレで決着していますが、演歌調のビブラートも喉は動いてますよ＾＾
「失う」これは多くの人にとって当てはまる内容かもしれません。「声の立ち位置」が変われば、逆側にあるスキルがうまく発揮できなくなる、
これはありうると思います。ゆっくりで大きなビブラートができる人が、何年たっても高速のチリメンなどが出来ない事が多いのはそのためでしょう‥
まぁ稀に両方自在に使いこなす人もいるようですが‥ｗ
おちょくってませんよ！ タンボイさんの音源時々聴きますが、音程はかなりいいですよね‥すごくうらやましいです＾＾
下心がある人が2ｃｈには多いのでうがって見られても仕方ないですかね＾＾；
>>457
障害どころか、そのおかげで声自体も変わってきたし、テンプレにあるような事に何にも気づかずに練習していた頃より、
飛躍的にいろんな事が変わりました＾＾ これはもう何年も前のスレで決着していますが、演歌調のビブラートも喉は動いてますよ＾＾
「失う」これは多くの人にとって当てはまる内容かもしれません。「声の立ち位置」が変われば、逆側にあるスキルがうまく発揮できなくなる、
これはありうると思います。ゆっくりで大きなビブラートができる人が、何年たっても高速のチリメンなどが出来ない事が多いのはそのためでしょう‥
まぁ稀に両方自在に使いこなす人もいるようですが‥ｗ
>>461
ものすごく共感できる考え方‥というか、代弁して頂いているようで感謝しますm( _ _ )m
なるほど‥「旅」ですか！すごく詩的な表現でいいですね！ ‥旅となると、もう10年以上も放浪しているわけですが‥
この老いたるろうににも、早く安住の地が見つかれば嬉しいです( T o T )
パチパチ鳴ってますか！？ そのパチパチ鳴る時の顔や首、肩や背中の筋肉の感じを是非記憶して頂いて、歌う時に喉ではなく、その筋肉の感じを再現するように心掛けています＾＾
今までの人生の中で、そういった部分を使う機会が少なかったのでしょう‥最初のころは筋肉痛の痛みが毎日毎日続きました。
ビブラートはいかがですか？
>>462
ありがとうございます( T o T ) 今も日本語引き上げピエロ閉鎖が先行しがちな喉声ベースですが、何年か前に違うところで歌を上げたら、
「酷い喉声だな、がっかり」のようなレスももらったものですｗ ビブラートを追ううちに、テンプレのような事に気付き、声自体も少しずつ変ってきたと思います。
もちろん当時の声は「ピクリ」とも揺れませんでしたし＾＾ 「スルウゥ～」復習してみます( ^ ^ )/
>>464
m( _ _ )m
ものすごく共感できる考え方‥というか、代弁して頂いているようで感謝しますm( _ _ )m
なるほど‥「旅」ですか！すごく詩的な表現でいいですね！ ‥旅となると、もう10年以上も放浪しているわけですが‥
この老いたるろうににも、早く安住の地が見つかれば嬉しいです( T o T )
パチパチ鳴ってますか！？ そのパチパチ鳴る時の顔や首、肩や背中の筋肉の感じを是非記憶して頂いて、歌う時に喉ではなく、その筋肉の感じを再現するように心掛けています＾＾
今までの人生の中で、そういった部分を使う機会が少なかったのでしょう‥最初のころは筋肉痛の痛みが毎日毎日続きました。
ビブラートはいかがですか？
>>462
ありがとうございます( T o T ) 今も日本語引き上げピエロ閉鎖が先行しがちな喉声ベースですが、何年か前に違うところで歌を上げたら、
「酷い喉声だな、がっかり」のようなレスももらったものですｗ ビブラートを追ううちに、テンプレのような事に気付き、声自体も少しずつ変ってきたと思います。
もちろん当時の声は「ピクリ」とも揺れませんでしたし＾＾ 「スルウゥ～」復習してみます( ^ ^ )/
>>464
m( _ _ )m
468 ：選曲してください：2013/01/04(金) 03:12:09.01 ID:6Hy3UyL0
素人の方がまともな見方が出来る場合もあるよ
フリーの音源聞いたけどごくフツーのビブでチリメンじゃない
フリーの音源聞いたけどごくフツーのビブでチリメンじゃない
フリーがここまで来るのに長かったがな
俺が最初に聞いたのはかなり前クリスマスの歌だったはずだけど
ほとんど糞チリメンだったよw
フリーがんばれw
俺が最初に聞いたのはかなり前クリスマスの歌だったはずだけど
ほとんど糞チリメンだったよw
フリーがんばれw
チリメンって速さとか深さじゃなくて等間隔の波形を刻めて無い奴じゃないの？
>>453
れ
れ
レディステより接吻のほうが低いよー
>>471
その認識は間違い
チリメンビブラートでググるといい
もしかして2ちゃん民はチリメン元祖のエディット・ピアフすら知らないガキばっかなのかな
動画でググってみ
>>471
その認識は間違い
チリメンビブラートでググるといい
もしかして2ちゃん民はチリメン元祖のエディット・ピアフすら知らないガキばっかなのかな
動画でググってみ
このスレで言われてるチリメンとお前のチリメンの認識は違ってるし、フリーの音源聞けばこのスレで言うチリメンってのがわかるのに、それをせずに自己の認識だけを押し付けてくるのが大人か。
気づけ。
気づけ。
476 ：選曲してください：2013/01/04(金) 09:37:08.62 ID:qFawsS6d
高速ビブに相当コンプ持ってる情弱がひとりオケ板にいるようだな
http://kie.nu/Gtc
新春初笑的フリー過去音源。
新春初笑的フリー過去音源。
フリーさんよ
いったんちりめんビブラートとは？を定義確認の意味で明記してくれんかや
もちろん、技巧としてのちりめんとその気はないのにちりめんが出てしまう悪い発声とを分けて
いったんちりめんビブラートとは？を定義確認の意味で明記してくれんかや
もちろん、技巧としてのちりめんとその気はないのにちりめんが出てしまう悪い発声とを分けて
揺れが浅くて早いのが俗に言うチリメンで
意図してようと意図してなかろうとチリメンはチリメンなのではないでしょうか。
でも個人の感じ方次第でしょうねー。
意図してようと意図してなかろうとチリメンはチリメンなのではないでしょうか。
でも個人の感じ方次第でしょうねー。
>>480
そうだね、あってる
そうだね、あってる
そうじゃなくて活用できるからって他人のビブ練を邪魔してるのか
それとも高速ができないから嫉妬してるのか
自分の心が把握できてないのかも
それとも高速ができないから嫉妬してるのか
自分の心が把握できてないのかも
うぃきぺでぃあ
ちりめんビブラートと呼ばれる、細かく痙攣するようなビブラートもあるが、こちらは古典の美観からすると未熟感と不安定感があり、あまり良いビブラートではないとされる。ポピュラー音楽ではテンポの速い曲が多いこともあり細かいビブラートが多用される。
ただフリーがテンポの早い曲歌いたいのかどうかじゃん
フリーはゆっくりビブを使う曲を歌いたいんでしょ
やらせてやればいいじゃん
はい終了
ちりめんビブラートと呼ばれる、細かく痙攣するようなビブラートもあるが、こちらは古典の美観からすると未熟感と不安定感があり、あまり良いビブラートではないとされる。ポピュラー音楽ではテンポの速い曲が多いこともあり細かいビブラートが多用される。
ただフリーがテンポの早い曲歌いたいのかどうかじゃん
フリーはゆっくりビブを使う曲を歌いたいんでしょ
やらせてやればいいじゃん
はい終了
ふむふむ、つまりこんな感じ↓でしょうか？
・ビブラートの分類（>>479を参照。超やっつけですが）
A■チリメン
1 技巧としてのチリメン
2 その気はないのに出てしまうチリメン
B■チリメンじゃないビブラート
ここで一つ興味の相違があると思うのですが、
Aを更に細分化した考え方に関しては、このスレでは、現時点ではあまり意味がないと思うわけです。
理由としては、「ナルシス声＆揺るビブ習得の過程において、
特に考えたり近づいたりする必要がなさそうだから」というのが一つ、
それから、「嫌でもチリメンになってしまう状況から抜け出すために試行錯誤している現状においては、
技巧としてのチリメンなどとても使いこなせるはずがない」というのがもう一つです。
ということで、ややこしい話はおいといて、
チリメンはチリメンだろ？くらいの認識でいいんじゃないかと思うわけですｗ
・ビブラートの分類（>>479を参照。超やっつけですが）
A■チリメン
1 技巧としてのチリメン
2 その気はないのに出てしまうチリメン
B■チリメンじゃないビブラート
ここで一つ興味の相違があると思うのですが、
Aを更に細分化した考え方に関しては、このスレでは、現時点ではあまり意味がないと思うわけです。
理由としては、「ナルシス声＆揺るビブ習得の過程において、
特に考えたり近づいたりする必要がなさそうだから」というのが一つ、
それから、「嫌でもチリメンになってしまう状況から抜け出すために試行錯誤している現状においては、
技巧としてのチリメンなどとても使いこなせるはずがない」というのがもう一つです。
ということで、ややこしい話はおいといて、
チリメンはチリメンだろ？くらいの認識でいいんじゃないかと思うわけですｗ
伸びてるなーw
>>486
体系化がサブに見える
体系化がサブに見える
>>488
いや、違いますよｗ
まあ僕は単なる名無しですから、誰に間違えられようが一向に構わないんですが、
ごく上っ面の知識だけをなんとなく撫でつつ、曖昧なものを曖昧なまま理解するのが好きなので、
詳しい理屈などまったく知りませんし、自分の発言にもまったく責任持ってませんよｗ
いや、違いますよｗ
まあ僕は単なる名無しですから、誰に間違えられようが一向に構わないんですが、
ごく上っ面の知識だけをなんとなく撫でつつ、曖昧なものを曖昧なまま理解するのが好きなので、
詳しい理屈などまったく知りませんし、自分の発言にもまったく責任持ってませんよｗ
>>477
ちょっ＾＾； またそのネタですか‥ orz 変音源あげてしまったなあ‥( T o T ) まあ、成長の記録と言う事で‥
なにより何年か前の「PCクラッシュ事件」によって過去音源ほとんど消えましたからね。貴重な音源と言ったら貴重な音源か‥。
今日に限ってかなりレス頂いてますが、まずは録ってきた音源を‥
宇宙戦艦ヤマト
http://kie.nu/GD8
年始一曲目はこれにしてみました＾＾ やはり一昨年からエッジ(ボーカルフライ)の効果が一気に出てきて、低音が出るようになった事が最大の収穫の一つだったかもしれません。
それこそ>>477みたいな頃は、ヤマトは全然歌えませんでした。また、改善がみられたとはいえ去年も、
引き上げ筋が眠っていてピエロ声になりにくい朝は低音出る → 一日声を出して働くと喉が狭くなって低音出ない
という感じでしたが、今回録ってきたヤマトは、ヘトヘトになるまで走り声を上げて働いた後の音源なのです！( ^ ^ )
まぁそれでも出にくいとこありますが、なんとか全編を 「旅立つ船”は～”」 の "は～" くらいの声で出したいものです。今年の目標です。
ビブラートはどうでしょうか‥以前と比べてかなりコンスタントに出てる気がするんですが‥
ちょっ＾＾； またそのネタですか‥ orz 変音源あげてしまったなあ‥( T o T ) まあ、成長の記録と言う事で‥
なにより何年か前の「PCクラッシュ事件」によって過去音源ほとんど消えましたからね。貴重な音源と言ったら貴重な音源か‥。
今日に限ってかなりレス頂いてますが、まずは録ってきた音源を‥
宇宙戦艦ヤマト
http://kie.nu/GD8
年始一曲目はこれにしてみました＾＾ やはり一昨年からエッジ(ボーカルフライ)の効果が一気に出てきて、低音が出るようになった事が最大の収穫の一つだったかもしれません。
それこそ>>477みたいな頃は、ヤマトは全然歌えませんでした。また、改善がみられたとはいえ去年も、
引き上げ筋が眠っていてピエロ声になりにくい朝は低音出る → 一日声を出して働くと喉が狭くなって低音出ない
という感じでしたが、今回録ってきたヤマトは、ヘトヘトになるまで走り声を上げて働いた後の音源なのです！( ^ ^ )
まぁそれでも出にくいとこありますが、なんとか全編を 「旅立つ船”は～”」 の "は～" くらいの声で出したいものです。今年の目標です。
ビブラートはどうでしょうか‥以前と比べてかなりコンスタントに出てる気がするんですが‥
それと、ダムチャンネルかなにかで、スキマスイッチの宣伝があったんですが皆さん見ましたか？
以前からずっと書いてきましたが、スキマスイッチってデビュー当時の全編ピエロ声から、だんだんナルシス声を使える場所を増やして行って、
最近ではゆるいビブラートを使う語尾をかなりのナルシスでゆるく揺れを出してますよね！！( ^ ^ )
ナルシス声がもっと広く認知されたら、色々と例を挙げてみんなに説明できるのにな‥
風呂に入って余裕あったら書き込みますが、書けなかったらまた少々お待ち下さいm( _ _ )m
以前からずっと書いてきましたが、スキマスイッチってデビュー当時の全編ピエロ声から、だんだんナルシス声を使える場所を増やして行って、
最近ではゆるいビブラートを使う語尾をかなりのナルシスでゆるく揺れを出してますよね！！( ^ ^ )
ナルシス声がもっと広く認知されたら、色々と例を挙げてみんなに説明できるのにな‥
風呂に入って余裕あったら書き込みますが、書けなかったらまた少々お待ち下さいm( _ _ )m
>>490
んん？？フリーさん実はバリトン説浮上
んん？？フリーさん実はバリトン説浮上
閉鎖がどうこうじゃなくて、やり慣れずに波の形が綺麗じゃないのも
ちりめんとか呼ばれちゃってるような気が
ちりめんとか呼ばれちゃってるような気が
まず直近のレスに御返事を‥
>>492
あー、僕は声楽分からないのでそのバリトン、テナーとかわからなくて‥＾＾ 以前どこかで、ナンタラカンタラとかいう長めの名前頂きましたが‥
バリトンというのはまさに>>493のような声ですよね？
というか>>493は無理ですよｗｗ orz この人みたいなエッジも共鳴もありませんから！ｗ この方はたぶん「話声」からしてかなりのナルシス声だと思われます。
それにいつも使いなれた声と音域でないと、こんなに細部のディテールまで凝って歌う事なんてできないんじゃないですか！？すごく聴き入る声ですよね！
>>492
あー、僕は声楽分からないのでそのバリトン、テナーとかわからなくて‥＾＾ 以前どこかで、ナンタラカンタラとかいう長めの名前頂きましたが‥
バリトンというのはまさに>>493のような声ですよね？
というか>>493は無理ですよｗｗ orz この人みたいなエッジも共鳴もありませんから！ｗ この方はたぶん「話声」からしてかなりのナルシス声だと思われます。
それにいつも使いなれた声と音域でないと、こんなに細部のディテールまで凝って歌う事なんてできないんじゃないですか！？すごく聴き入る声ですよね！
>>494
まぁ、ゆっくりなビブラートが出来ない状態の一つがピエロ声、という大きなククリで考えてください＾＾ それ以上は求めてないのでｗ
‥>>493は本当に上手いですね！！
僕には無理ですね！！ｗ 無理と言うのは声もそうですが、ここまで作りこんでナルシスに歌う事が、ピエロ精神では恥ずかしいというか怖いというか‥
おそらく僕の姉や弟ならこの感覚わかってくれると思うんですが‥＾＾；
このまえどこかのスレ(ここ？)で、「ジョイサウンドダイブ」のCMの声がいらつくというレス見かけましたが、
なんというか、そういう声を聴くまでは良くても、出す事にそれ以上の抵抗感がある‥
この心理は以前のスレでも何度も書きましたが、ピエロに特化した精神だとこの部分がどうしてもぬぐえないんですよね‥
ちょっと試してみようかなぁ‥＾＾； でもこんなにエッジもブレスも共鳴もある声は僕には能力的に無理なのでマネする程度とかやってみます＾＾
それ以外で気づいた事は、「母音」をアエイオウではなく、「ハヘヒホフ」で入るように心がけているかそうなってしまうのかというところ‥？
ピエロ閉鎖にならないようにブレスを通す(喉を開ける？)一環なのかもしれません。 こういう方は結構いますよね。
まぁ、ゆっくりなビブラートが出来ない状態の一つがピエロ声、という大きなククリで考えてください＾＾ それ以上は求めてないのでｗ
‥>>493は本当に上手いですね！！
僕には無理ですね！！ｗ 無理と言うのは声もそうですが、ここまで作りこんでナルシスに歌う事が、ピエロ精神では恥ずかしいというか怖いというか‥
おそらく僕の姉や弟ならこの感覚わかってくれると思うんですが‥＾＾；
このまえどこかのスレ(ここ？)で、「ジョイサウンドダイブ」のCMの声がいらつくというレス見かけましたが、
なんというか、そういう声を聴くまでは良くても、出す事にそれ以上の抵抗感がある‥
この心理は以前のスレでも何度も書きましたが、ピエロに特化した精神だとこの部分がどうしてもぬぐえないんですよね‥
ちょっと試してみようかなぁ‥＾＾； でもこんなにエッジもブレスも共鳴もある声は僕には能力的に無理なのでマネする程度とかやってみます＾＾
それ以外で気づいた事は、「母音」をアエイオウではなく、「ハヘヒホフ」で入るように心がけているかそうなってしまうのかというところ‥？
ピエロ閉鎖にならないようにブレスを通す(喉を開ける？)一環なのかもしれません。 こういう方は結構いますよね。
>>467-468
多いか少ないかは別にして、単純にチリメンしかできない場合の声にピエロ声があるんじゃまいか？というスレですので＾＾
>>469
やっとそう言って頂ける日が多くなってきました( T o T ) 10年以上かかりました‥ orz
一つ追記させて頂くと、残念なことはその間で音楽を好きでなくなってしまった事かもしれません‥
上手くバラードが歌えない事を指摘されてから10年‥楽しかった作曲とかももうできなくなっちゃいました。
>>470
クリスマスソング‥？ いつのですかね‥ がんばりますm( _ _ )m
>>472
その辺りは、まぁとくに厳密に区別してませんので＾＾ とにかくゆっくりなビブラートができない人という事で。
多いか少ないかは別にして、単純にチリメンしかできない場合の声にピエロ声があるんじゃまいか？というスレですので＾＾
>>469
やっとそう言って頂ける日が多くなってきました( T o T ) 10年以上かかりました‥ orz
一つ追記させて頂くと、残念なことはその間で音楽を好きでなくなってしまった事かもしれません‥
上手くバラードが歌えない事を指摘されてから10年‥楽しかった作曲とかももうできなくなっちゃいました。
>>470
クリスマスソング‥？ いつのですかね‥ がんばりますm( _ _ )m
>>472
その辺りは、まぁとくに厳密に区別してませんので＾＾ とにかくゆっくりなビブラートができない人という事で。
>>474
「接吻」ですか！昔昔昔一度覚えたような‥？今度チャレンジしてみます＾＾
ピアッフ懐かしいです！‥ピアッフの揺れも細かすぎてちょっと好きでは無いですが＾＾；
http://www.youtube.com/watch?v=1gTGmbA40ZQ
>>475-489
まぁ、ゆっくりなビブラートができない人、という大きなククリで＾＾；
そろそろ寝ますので‥風呂に‥
「接吻」ですか！昔昔昔一度覚えたような‥？今度チャレンジしてみます＾＾
ピアッフ懐かしいです！‥ピアッフの揺れも細かすぎてちょっと好きでは無いですが＾＾；
http://www.youtube.com/watch?v=1gTGmbA40ZQ
>>475-489
まぁ、ゆっくりなビブラートができない人、という大きなククリで＾＾；
そろそろ寝ますので‥風呂に‥
うーん、その前に一つ‥>>493の方は歌う時にあえて「ハヘヒホフ」やってるとすると、元のナルシス声の上にピエロ閉鎖がかぶさってる面もあるのでしょうかね。
それを防ぐために「あえて」やってるとしたら、もしかしたら普段はそういう声なのかも？？
色んなコテさんの声を聴いてみたいものですね( ^ ^ )
それを防ぐために「あえて」やってるとしたら、もしかしたら普段はそういう声なのかも？？
色んなコテさんの声を聴いてみたいものですね( ^ ^ )
500 ：選曲してください：2013/01/07(月) 00:45:28.02 ID:ZsLsagBm
いまミドルスレでエッジはどんなもんかやってるんだが
フリーはエッジをパチパチって言ってたよな
音源ある？
フリーはエッジをパチパチって言ってたよな
音源ある？
それとあれだ接吻はサビで裏使って高いなw
ラバーボーイいいかも
ラバーボーイいいかも
>>500
こんばんわ＾＾ エッジ(ボーカルフライ)ですか‥どっかにあったかな。前にも一度サブさんか誰か居る時にあげたんですがね‥
ガクブルガクブルと原付で凍えてきましたのでちょっと待って頂いて‥
風呂にはいって寝る前にあげます( ^ ^ )/ ただ、僕が、僕の声に対して、ビブラートに関して効果を発揮したエッジ(ボーカルフライ)だということと、
「当初は全くエッジ(ボーカルフライ)ができなかった」
という状態からスタートしたピエロ声フリーですので、ナルシス声の人のような、コンスタントで鋭いエッジはまず出ませんのでご了承を‥
では後ほど‥
こんばんわ＾＾ エッジ(ボーカルフライ)ですか‥どっかにあったかな。前にも一度サブさんか誰か居る時にあげたんですがね‥
ガクブルガクブルと原付で凍えてきましたのでちょっと待って頂いて‥
風呂にはいって寝る前にあげます( ^ ^ )/ ただ、僕が、僕の声に対して、ビブラートに関して効果を発揮したエッジ(ボーカルフライ)だということと、
「当初は全くエッジ(ボーカルフライ)ができなかった」
という状態からスタートしたピエロ声フリーですので、ナルシス声の人のような、コンスタントで鋭いエッジはまず出ませんのでご了承を‥
では後ほど‥
>>501
ラバーボーイ了解ですｗ 大丈夫です＾＾ まだ接吻も歌ってませんのでｗ
ラバーボーイ了解ですｗ 大丈夫です＾＾ まだ接吻も歌ってませんのでｗ
日によってはいくら出そうとしても「声」になってしまう日がまだあります orz
‥まぁ例の後輩A君なんかは、何か言葉を発するたびにエッジが聴こえるから笑いますよほんと！ｗ ガックリです( T o T )
「エッジとか練習した事ある？」 「いやぁ‥(←‥はエッジｗ) 特に‥これ難しいんですかぁ‥？」 ←ぶん殴りたくなる瞬間ですねｗ
かれも子音＋母音で「日本語」を話しているので、>>504のような「はじき音」だけというわけではありませんが、大体話している声を聴けばわかりますよね。
>>3のおじさんも、本当はその事を自分で気づいて視聴者に申告・告白しなければなりませんが、無意識すぎてそれが出来ない人がほとんどのようです。
では遅くなりましたので寝ます＾＾ 参考材料になればいいのですが‥お力になれなかったらすみません！ それではm( _ _ )m
‥まぁ例の後輩A君なんかは、何か言葉を発するたびにエッジが聴こえるから笑いますよほんと！ｗ ガックリです( T o T )
「エッジとか練習した事ある？」 「いやぁ‥(←‥はエッジｗ) 特に‥これ難しいんですかぁ‥？」 ←ぶん殴りたくなる瞬間ですねｗ
かれも子音＋母音で「日本語」を話しているので、>>504のような「はじき音」だけというわけではありませんが、大体話している声を聴けばわかりますよね。
>>3のおじさんも、本当はその事を自分で気づいて視聴者に申告・告白しなければなりませんが、無意識すぎてそれが出来ない人がほとんどのようです。
では遅くなりましたので寝ます＾＾ 参考材料になればいいのですが‥お力になれなかったらすみません！ それではm( _ _ )m
506 ：選曲してください：2013/01/07(月) 12:05:21.94 ID:ZsLsagBm
>>フリ
音源で確認できてよかった
そのエッジ欲しかったからね
ありがとう。
音源で確認できてよかった
そのエッジ欲しかったからね
ありがとう。
507 ：選曲してください：2013/01/07(月) 17:34:57.95 ID:OXRynJ/h
フリー謹賀新年す
正月めっさ伸びてるなー
正月めっさ伸びてるなー
509 ：選曲してください：2013/01/08(火) 00:53:31.63 ID:EFgHCP0N
興味深いページを見つけたから見て欲しい
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n26313
これってまんまピエロ声とナルシス声じゃない？
関西移住を考えますた
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n26313
これってまんまピエロ声とナルシス声じゃない？
関西移住を考えますた
>>506
お役にたててよかったです＾＾ 本当はもっとパチパチ出来るようになりたいんですが‥
>>507
??
>>508
明けましておめでとうございますm( _ _ )m 今年もよろしくです！＾＾
>>509-510
お！これは‥おもしろい記述ですね！‥実は、僕が2ｃｈにくる前の住所だった、例の「ザビビ ビブラートスレ」にいる頃‥だから10年前かな？
自慢になるかもしれませんが、その当時すでに僕は「関西弁」について、「非常に怪しい」というレスを何度も残しているんですｗ
2chに来てからも、最初のころのビブラート関係スレや、考察スレ、「糞フリ」にシリーズ化してからも何回か触れています( ^ ^ )
まぁ、最終的にスレが荒れないように、「保留」としておいてますが、やはりザビビ当初からの「直感」は当たっていると思ってます＾＾
実際、カラオケ板でも、「俺の歌聴いてくださいよ！！」っていう主さんは関西人の方が非常に多いですしねｗ
お役にたててよかったです＾＾ 本当はもっとパチパチ出来るようになりたいんですが‥
>>507
??
>>508
明けましておめでとうございますm( _ _ )m 今年もよろしくです！＾＾
>>509-510
お！これは‥おもしろい記述ですね！‥実は、僕が2ｃｈにくる前の住所だった、例の「ザビビ ビブラートスレ」にいる頃‥だから10年前かな？
自慢になるかもしれませんが、その当時すでに僕は「関西弁」について、「非常に怪しい」というレスを何度も残しているんですｗ
2chに来てからも、最初のころのビブラート関係スレや、考察スレ、「糞フリ」にシリーズ化してからも何回か触れています( ^ ^ )
まぁ、最終的にスレが荒れないように、「保留」としておいてますが、やはりザビビ当初からの「直感」は当たっていると思ってます＾＾
実際、カラオケ板でも、「俺の歌聴いてくださいよ！！」っていう主さんは関西人の方が非常に多いですしねｗ
ただナルシス声について、「フランス語」については、ヨーロッパ言語の中では日本語に似ている部分があるという考察を経ていますので、
ご紹介のサイトとは若干違う考えも持っています。
以前何度かシャンソンを例に考察しましたが、極端に言えば、フランス語は「ウィスパー」要素が強いのではないかという考察です。
だからフランス語の歌ではチリメンビブラートやスタッカートが多いという内容です。 ちょうど宇多田ヒカルさんの歌的なｗ
フランス語の色々な歌を聴いていると、何故か声門閉鎖が非常に強い歌が多い事に気付きましたよね‥
ただ、もちろん日本語よりかはナルシス要素はあるとも思います。この辺りは、テンプレにも書きましたが、「程度の問題」「複合的な問題」、これに尽きます。
ナルシス要素が一番強いのは当初の予想通り、やはりアメリカ英語だと思います＾＾
ご紹介のサイトとは若干違う考えも持っています。
以前何度かシャンソンを例に考察しましたが、極端に言えば、フランス語は「ウィスパー」要素が強いのではないかという考察です。
だからフランス語の歌ではチリメンビブラートやスタッカートが多いという内容です。 ちょうど宇多田ヒカルさんの歌的なｗ
フランス語の色々な歌を聴いていると、何故か声門閉鎖が非常に強い歌が多い事に気付きましたよね‥
ただ、もちろん日本語よりかはナルシス要素はあるとも思います。この辺りは、テンプレにも書きましたが、「程度の問題」「複合的な問題」、これに尽きます。
ナルシス要素が一番強いのは当初の予想通り、やはりアメリカ英語だと思います＾＾
ザビビの頃は、インターネット上にもそういった情報は皆無だったし、僕自身がまだ考察し始めだったのもあって、
今よりも未熟な考察も見受けられたと思いますが、耳で聴いた時の、
「直感」 「違和感」 「共通項」 「特徴」
‥こういったものはほぼ10年経っても変わらないという印象を自分で持っています。
問題は、それをどうやって色々な人と共感していくか、または説明していくか、又は説得して行くか、この作業の難しさですかね。
では寝ます！ 貴重な情報ありがとうございました！！m( _ _ )m
今よりも未熟な考察も見受けられたと思いますが、耳で聴いた時の、
「直感」 「違和感」 「共通項」 「特徴」
‥こういったものはほぼ10年経っても変わらないという印象を自分で持っています。
問題は、それをどうやって色々な人と共感していくか、または説明していくか、又は説得して行くか、この作業の難しさですかね。
では寝ます！ 貴重な情報ありがとうございました！！m( _ _ )m
514 ：選曲してください：2013/01/08(火) 10:23:42.93 ID:LmQkAjlJ
フリーさん関西弁の「そやな～」題材にして語尾の息漏れ説明してたよね。
語尾というか発声そのものが日本語のなかでもナルシスなのか。
語尾というか発声そのものが日本語のなかでもナルシスなのか。
まあ関西弁にもいろいろあって
関西人のなかでも高音に向いてるやつ
さらにナルシスすげーやつピエロ的なやつ
いろいろおるだろうが
俺には楽な高音くれへんかったわw
関西人のなかでも高音に向いてるやつ
さらにナルシスすげーやつピエロ的なやつ
いろいろおるだろうが
俺には楽な高音くれへんかったわw
昔から大阪、広島、福岡のボーカリスト多いしな
昔からの生活様式も東北、関東と違う
昔からの生活様式も東北、関東と違う
518 ：選曲してください：2013/01/08(火) 15:17:45.77 ID:hqrGGwBU
無自覚は怖い。
完全自分の努力の結果と思いこんでて
実はバックグラウンドによって左右される面も多い。
気づいてるならまだしも全員気づいてない。
完全自分の努力の結果と思いこんでて
実はバックグラウンドによって左右される面も多い。
気づいてるならまだしも全員気づいてない。
努力しなきゃ発揮できんのも事実
520 ：選曲してください：2013/01/08(火) 17:59:56.45 ID:hqrGGwBU
おまえ以外の人間が努力してないと思いこむ
ウンコみたいな脳みそでしゃべるなよクセーな。
まじいいかげんにしろ
ウンコみたいな脳みそでしゃべるなよクセーな。
まじいいかげんにしろ
カルシウム食えよ
わりい板中に聞こえるように毒吐いたからちょっときつくなった。
毎日骨太買ってくるわ
毎日骨太買ってくるわ
荒れろお祭りやー！w
524 ：選曲してください：2013/01/08(火) 23:30:32.14 ID:ifoLOXSN
祭りたいならあげんとな
どうかしたの？歯は磨いた？
真面目な話 お前ら馬鹿じゃねーの？
無自覚のアドバンテージとか お前らには全然関係ねーよ
ろくに才能のないそこらへんのボンクラと比べても
お前らは圧倒的に劣ってるんだから歌ウマと比較してもしょーがねーだろｗ
お前らがカスなのは お前らが勝手にハンデを背負ってるからだ
歌ウマ以前に ごく普通の奴と比較しても圧倒的に能力が低い
お前らにかかれば誰でも歌ウマにされてしまうようだしなｗ
タンボイとかテリオスですらビブラート賞賛されてるのには笑ったよｗ
どっちもゴミじゃねーかｗ
無自覚のアドバンテージとか お前らには全然関係ねーよ
ろくに才能のないそこらへんのボンクラと比べても
お前らは圧倒的に劣ってるんだから歌ウマと比較してもしょーがねーだろｗ
お前らがカスなのは お前らが勝手にハンデを背負ってるからだ
歌ウマ以前に ごく普通の奴と比較しても圧倒的に能力が低い
お前らにかかれば誰でも歌ウマにされてしまうようだしなｗ
タンボイとかテリオスですらビブラート賞賛されてるのには笑ったよｗ
どっちもゴミじゃねーかｗ
まあお前らカスもボンクラどもの養分として役に立ってるから気落ちすることもないけどな
お前らがしたり顔で エッジでチェストが変わった(ｷﾘｯとかエッジすげえﾊｧﾊｧとか
言ってるのを見ると俺の頬は緩みっぱなしだよ
パワーブリーズすげえ！とか麻原尊師のおかげで俺は変わった！とか言ってるのと何ら変わらんからなｗ
お前らがしたり顔で エッジでチェストが変わった(ｷﾘｯとかエッジすげえﾊｧﾊｧとか
言ってるのを見ると俺の頬は緩みっぱなしだよ
パワーブリーズすげえ！とか麻原尊師のおかげで俺は変わった！とか言ってるのと何ら変わらんからなｗ
いいからボイトレしようぜ！
529 ：選曲してください：2013/01/09(水) 00:03:23.06 ID:rgJVlIlI
530 ：選曲してください：2013/01/09(水) 00:05:39.75 ID:rWxrvEvU
ミドルミックスできたと言うだいたいのやつの
特徴な
http://petitringo.net/category/img/3bd0794d.jpg
地声の
http://takaossg.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/26/001.jpg
高さに
http://blog-imgs-49.fc2.com/t/o/s/toshiblo/201202062132335b8.jpg
気付けま
http://www14.oekakibbs.com/bbs/poo_org_small/39900/39627.jpg
っせん！！！www
特徴な
http://petitringo.net/category/img/3bd0794d.jpg
地声の
http://takaossg.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/26/001.jpg
高さに
http://blog-imgs-49.fc2.com/t/o/s/toshiblo/201202062132335b8.jpg
気付けま
http://www14.oekakibbs.com/bbs/poo_org_small/39900/39627.jpg
っせん！！！www
531 ：選曲してください：2013/01/09(水) 00:06:31.04 ID:rWxrvEvU
歌ウマ天然伸展カスの特徴を教えよう
http://www.terrafor.net/files/946/c01210c880b1ecf44e0340918082a654.jpg
息漏れ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201104/03/14/a0037414_10264372.jpg
トークに
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/k/kenchi555/2011-07-07.jpg
気づかな～い。。。
http://www.terrafor.net/files/946/c01210c880b1ecf44e0340918082a654.jpg
息漏れ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201104/03/14/a0037414_10264372.jpg
トークに
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/k/kenchi555/2011-07-07.jpg
気づかな～い。。。
532 ：選曲してください：2013/01/09(水) 00:07:25.50 ID:rWxrvEvU
歌ウマ天然伸展カスの特徴その2
http://www.terrafor.net/files/136/82b6b3ca14bfdf83336a351532a1aff6.jpg
自分の
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/21/80/d0171780_23234372.jpg
エッジが
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/27/0000948327/45/img2b51aa4fzik9zj.jpeg
わかりま
http://files.hangame.co.jp/blog/2011/47/901190ed/10/26/36802968/901190ed_1319604768211.jpg
せん！ｗｗｗｗｗｗ
http://www.terrafor.net/files/136/82b6b3ca14bfdf83336a351532a1aff6.jpg
自分の
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/21/80/d0171780_23234372.jpg
エッジが
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/27/0000948327/45/img2b51aa4fzik9zj.jpeg
わかりま
http://files.hangame.co.jp/blog/2011/47/901190ed/10/26/36802968/901190ed_1319604768211.jpg
せん！ｗｗｗｗｗｗ
だから比較してもしょうがねーって言ってんだろｗ
歌ウマがどうとかいう以前にお前らは最底辺のカスなんだよ
歌ウマでもなんでもない奴が歌ウマに見えて
ナルシスでもなんでもない奴がナルシスに見える
それはお前らが無自覚カスクズだからなんだよ
歌ウマがどうとかいう以前にお前らは最底辺のカスなんだよ
歌ウマでもなんでもない奴が歌ウマに見えて
ナルシスでもなんでもない奴がナルシスに見える
それはお前らが無自覚カスクズだからなんだよ
534 ：選曲してください：2013/01/09(水) 00:23:31.61 ID:xBL+O+jI
おいおい勝手に転載すんなやw
新作置いておくわ
http://www.westatic.com/img/dict/tltdb/images/2000001342.jpg
エラアゴ
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/b/a/ba4e0563.jpg
伸ばして
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/509/40/N000/000/000/130235646060516303122_tc1_search_naver_jp.jpg
魅了し
http://homepage3.nifty.com/mr-croket/corokettop.jpg
ます！wwwww
新作置いておくわ
http://www.westatic.com/img/dict/tltdb/images/2000001342.jpg
エラアゴ
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/b/a/ba4e0563.jpg
伸ばして
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/509/40/N000/000/000/130235646060516303122_tc1_search_naver_jp.jpg
魅了し
http://homepage3.nifty.com/mr-croket/corokettop.jpg
ます！wwwww
>>534の一番上の人はダンディーな感じだな良い声してそうだな
537 ：選曲してください：2013/01/09(水) 00:29:39.88 ID:xBL+O+jI
ダチから画像見れんつークレーム入りよった
二枚目差し替えな
http://www.westatic.com/img/dict/tltdb/images/2000001342.jpg
エラアゴ
http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/2b164a4db426f22ae19d98a03e76d9ac_400.jpg
伸ばして
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/509/40/N000/000/000/130235646060516303122_tc1_search_naver_jp.jpg
魅了し
http://homepage3.nifty.com/mr-croket/corokettop.jpg
ます！wwwww
二枚目差し替えな
http://www.westatic.com/img/dict/tltdb/images/2000001342.jpg
エラアゴ
http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/2b164a4db426f22ae19d98a03e76d9ac_400.jpg
伸ばして
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/509/40/N000/000/000/130235646060516303122_tc1_search_naver_jp.jpg
魅了し
http://homepage3.nifty.com/mr-croket/corokettop.jpg
ます！wwwww
538 ：選曲してください：2013/01/09(水) 00:31:46.85 ID:rWxrvEvU
ミドルミックスできたと言うだいたいのやつの特徴
http://petitringo.net/category/img/3bd0794d.jpg
地声の
http://takaossg.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/26/001.jpg
高さに
http://blog-imgs-49.fc2.com/t/o/s/toshiblo/201202062132335b8.jpg
気付けま
http://www14.oekakibbs.com/bbs/poo_org_small/39900/39627.jpg
っせん！！！www
http://petitringo.net/category/img/3bd0794d.jpg
地声の
http://takaossg.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/26/001.jpg
高さに
http://blog-imgs-49.fc2.com/t/o/s/toshiblo/201202062132335b8.jpg
気付けま
http://www14.oekakibbs.com/bbs/poo_org_small/39900/39627.jpg
っせん！！！www
539 ：選曲してください：2013/01/09(水) 00:32:43.80 ID:rWxrvEvU
歌ウマ天然伸展カスの特徴①
http://www.terrafor.net/files/946/c01210c880b1ecf44e0340918082a654.jpg
息漏れ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201104/03/14/a0037414_10264372.jpg
トークに
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/k/kenchi555/2011-07-07.jpg
気づかな～い。。。
http://www.terrafor.net/files/946/c01210c880b1ecf44e0340918082a654.jpg
息漏れ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201104/03/14/a0037414_10264372.jpg
トークに
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/k/kenchi555/2011-07-07.jpg
気づかな～い。。。
540 ：選曲してください：2013/01/09(水) 00:34:40.22 ID:rWxrvEvU
歌ウマ天然伸展カスの特徴その2
http://www.terrafor.net/files/136/82b6b3ca14bfdf83336a351532a1aff6.jpg
自分の
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/21/80/d0171780_23234372.jpg
エッジが
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/27/0000948327/45/img2b51aa4fzik9zj.jpeg
わかりま
http://files.hangame.co.jp/blog/2011/47/901190ed/10/26/36802968/901190ed_1319604768211.jpg
せん！ｗｗｗｗｗｗ
http://www.terrafor.net/files/136/82b6b3ca14bfdf83336a351532a1aff6.jpg
自分の
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/21/80/d0171780_23234372.jpg
エッジが
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/27/0000948327/45/img2b51aa4fzik9zj.jpeg
わかりま
http://files.hangame.co.jp/blog/2011/47/901190ed/10/26/36802968/901190ed_1319604768211.jpg
せん！ｗｗｗｗｗｗ
541 ：選曲してください：2013/01/09(水) 00:36:10.78 ID:rWxrvEvU
エラアゴはなんだっけ？
http://www.westatic.com/img/dict/tltdb/images/2000001342.jpg
エラアゴ
http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/2b164a4db426f22ae19d98a03e76d9ac_400.jpg
伸ばして
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/509/40/N000/000/000/130235646060516303122_tc1_search_naver_jp.jpg
魅了し
http://homepage3.nifty.com/mr-croket/corokettop.jpg
ます！wwwww
http://www.westatic.com/img/dict/tltdb/images/2000001342.jpg
エラアゴ
http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/2b164a4db426f22ae19d98a03e76d9ac_400.jpg
伸ばして
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/509/40/N000/000/000/130235646060516303122_tc1_search_naver_jp.jpg
魅了し
http://homepage3.nifty.com/mr-croket/corokettop.jpg
ます！wwwww
うーん
３０点
３０点
w
チリメンとスタッカートビブしかできそうにないクズだな
締めが強すぎてミックスが不完全
これでドヤとかクソワロタwwww
チリメンとスタッカートビブしかできそうにないクズだな
締めが強すぎてミックスが不完全
これでドヤとかクソワロタwwww
>>545
チミじゃないよ
チミじゃないよ
前にあった音源ね
ナルシス声が元にあってピエロ閉鎖締めが強いんだろうな。
だから素質があってもハッハッハとチリメンしかできない
ナルシス声が元にあってピエロ閉鎖締めが強いんだろうな。
だから素質があってもハッハッハとチリメンしかできない
い～い～い～い～ じゃなくて いっいっいっいっい ってことか
俺 い～い～い～い～ ができて結構歌も上手いと言われるがどうしてもチリメンとか高速ビブができん
逆にピエロ締めってやつ鍛えるにはどうすればいいの？
俺 い～い～い～い～ ができて結構歌も上手いと言われるがどうしてもチリメンとか高速ビブができん
逆にピエロ締めってやつ鍛えるにはどうすればいいの？
あんまいないみたいだが俺も波長短くでない
>>536
誰なの
誰なの
これおもしろいなw
ミドルミックスできたと言うだいたいのやつの特徴
http://petitringo.net/category/img/3bd0794d.jpg
地声の
http://takaossg.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/26/001.jpg
高さに
http://blog-imgs-49.fc2.com/t/o/s/toshiblo/201202062132335b8.jpg
気付けま
http://www14.oekakibbs.com/bbs/poo_org_small/39900/39627.jpg
っせん！！！www
ミドルミックスできたと言うだいたいのやつの特徴
http://petitringo.net/category/img/3bd0794d.jpg
地声の
http://takaossg.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/26/001.jpg
高さに
http://blog-imgs-49.fc2.com/t/o/s/toshiblo/201202062132335b8.jpg
気付けま
http://www14.oekakibbs.com/bbs/poo_org_small/39900/39627.jpg
っせん！！！www
歌ウマ天然伸展カスの特徴1
http://www.terrafor.net/files/946/c01210c880b1ecf44e0340918082a654.jpg
息漏れ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201104/03/14/a0037414_10264372.jpg
トークに
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/k/kenchi555/2011-07-07.jpg
気づかな～い。。。
http://www.terrafor.net/files/946/c01210c880b1ecf44e0340918082a654.jpg
息漏れ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201104/03/14/a0037414_10264372.jpg
トークに
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/k/kenchi555/2011-07-07.jpg
気づかな～い。。。
歌ウマ天然伸展カスの特徴その2
http://www.terrafor.net/files/136/82b6b3ca14bfdf83336a351532a1aff6.jpg
自分の
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/21/80/d0171780_23234372.jpg
エッジが
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/27/0000948327/45/img2b51aa4fzik9zj.jpeg
わかりま
http://files.hangame.co.jp/blog/2011/47/901190ed/10/26/36802968/901190ed_1319604768211.jpg
せん！ｗｗｗｗｗｗ
>>541は、、、30点
http://www.terrafor.net/files/136/82b6b3ca14bfdf83336a351532a1aff6.jpg
自分の
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/21/80/d0171780_23234372.jpg
エッジが
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/27/0000948327/45/img2b51aa4fzik9zj.jpeg
わかりま
http://files.hangame.co.jp/blog/2011/47/901190ed/10/26/36802968/901190ed_1319604768211.jpg
せん！ｗｗｗｗｗｗ
>>541は、、、30点
３０点
555 ：選曲してください：2013/01/09(水) 14:59:32.37 ID:xBL+O+jI
おいお前ら30点ばっかやんw
もうすこしばらつきあってもええやろw
もうすこしばらつきあってもええやろw
うーん
３０点
３０点
フリーの採点を待つわ
30点
ヤマトの練習音源です‥練習していけばして行くほど崩れて行きました＾＾； やはり普段からナルシス声を使っていないと無理っぽいですねｗ
1 http://kie.nu/Hq0 普通に歌ってみたヤツ
2 http://kie.nu/Hq1 頭のエッジ感をなんとか強めようと必死に
3 http://kie.nu/Hq2 ABメロに迫力を
4 http://kie.nu/Hq3 サビも迫力をつけようとしたけど全然意味無かった音源
5 http://kie.nu/Hq4 アカペラで声色をつける感覚を模索
6 http://kie.nu/Hq5 暴走し始める
7 http://kie.nu/Hq6 「戦艦」をどうしても強く出したくて
8 http://kie.nu/Hq7 「ヤーマートー！」を必死にしたくて
9 http://kie.nu/Hq9 何か掴んだ気がして高い曲歌ってみたら、普段声が揺れない部分でも揺らせられた
一つ口の形と喉の関係で新しい感覚持てたので、次回はヤマトに関係なく、その感覚を追ってみたいと思います＾＾
それでは( ^ ^ )/
1 http://kie.nu/Hq0 普通に歌ってみたヤツ
2 http://kie.nu/Hq1 頭のエッジ感をなんとか強めようと必死に
3 http://kie.nu/Hq2 ABメロに迫力を
4 http://kie.nu/Hq3 サビも迫力をつけようとしたけど全然意味無かった音源
5 http://kie.nu/Hq4 アカペラで声色をつける感覚を模索
6 http://kie.nu/Hq5 暴走し始める
7 http://kie.nu/Hq6 「戦艦」をどうしても強く出したくて
8 http://kie.nu/Hq7 「ヤーマートー！」を必死にしたくて
9 http://kie.nu/Hq9 何か掴んだ気がして高い曲歌ってみたら、普段声が揺れない部分でも揺らせられた
一つ口の形と喉の関係で新しい感覚持てたので、次回はヤマトに関係なく、その感覚を追ってみたいと思います＾＾
それでは( ^ ^ )/
音源おき逃げとはw
3の最後の「やー↑やー↑やー↑」は何なんだ
バリトンじゃないなーやっぱり高かったね。
サンブンノイチノジュンジョウちゃんと聞きたいですわ。
3の最後の「やー↑やー↑やー↑」は何なんだ
バリトンじゃないなーやっぱり高かったね。
サンブンノイチノジュンジョウちゃんと聞きたいですわ。
荒れてレス無いと思いきや
スルーかいな
スルーかいな
562 ：選曲してください：2013/01/10(木) 21:55:03.80 ID:VXNrNzG5
ミドルミックスできたと言うだいたいのやつの特徴
http://petitringo.net/category/img/3bd0794d.jpg
地声の
http://takaossg.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/26/001.jpg
高さに
http://blog-imgs-49.fc2.com/t/o/s/toshiblo/201202062132335b8.jpg
気付けま
http://www14.oekakibbs.com/bbs/poo_org_small/39900/39627.jpg
っせん！！！www
これくらいの画像じゃないと30点以上はのぞめないな
http://petitringo.net/category/img/3bd0794d.jpg
地声の
http://takaossg.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/26/001.jpg
高さに
http://blog-imgs-49.fc2.com/t/o/s/toshiblo/201202062132335b8.jpg
気付けま
http://www14.oekakibbs.com/bbs/poo_org_small/39900/39627.jpg
っせん！！！www
これくらいの画像じゃないと30点以上はのぞめないな
面白いと思ってやってんの？
564 ：選曲してください：2013/01/10(木) 23:02:41.98 ID:VXNrNzG5
>>563
いや、お前らが図星でイラつくからと思ってw
歌ウマ天然伸展カスの特徴1
http://www.terrafor.net/files/946/c01210c880b1ecf44e0340918082a654.jpg
息漏れ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201104/03/14/a0037414_10264372.jpg
トークに
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/k/kenchi555/2011-07-07.jpg
気づかな～い。。。
いや、お前らが図星でイラつくからと思ってw
歌ウマ天然伸展カスの特徴1
http://www.terrafor.net/files/946/c01210c880b1ecf44e0340918082a654.jpg
息漏れ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201104/03/14/a0037414_10264372.jpg
トークに
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/k/kenchi555/2011-07-07.jpg
気づかな～い。。。
565 ：選曲してください：2013/01/10(木) 23:12:54.17 ID:VXNrNzG5
歌ウマ天然伸展カスの特徴その2
http://www.terrafor.net/files/136/82b6b3ca14bfdf83336a351532a1aff6.jpg
自分の
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/21/80/d0171780_23234372.jpg
エッジが
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/27/0000948327/45/img2b51aa4fzik9zj.jpeg
わかりま
http://files.hangame.co.jp/blog/2011/47/901190ed/10/26/36802968/901190ed_1319604768211.jpg
せん！ｗｗｗｗｗｗ
http://www.terrafor.net/files/136/82b6b3ca14bfdf83336a351532a1aff6.jpg
自分の
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/21/80/d0171780_23234372.jpg
エッジが
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/27/0000948327/45/img2b51aa4fzik9zj.jpeg
わかりま
http://files.hangame.co.jp/blog/2011/47/901190ed/10/26/36802968/901190ed_1319604768211.jpg
せん！ｗｗｗｗｗｗ
フリーは考えて解決する練習を実践してるのに信者は言葉尻さらって囃し立てるだけ。
この差がウケる。
この差がウケる。
相手にされてないだけに見えるけどな
>>568
お前みたいのがいるからだお
お前みたいのがいるからだお
オッス！このスレにいい画像あるやん
これで60点以上狙うわ
http://getnews.jp/img/archives/img_6405.jpg
アゴ
http://file.kino5.blog.shinobi.jp/IMG_1113.JPG
エラ
http://japan.cnet.com/storage/2010/12/12/c9e8e0c66b0f4e4a40748d64216475b1/CNETJ/080704_gom.jpg
伸ばして
http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/2b164a4db426f22ae19d98a03e76d9ac_400.jpg
魅了し
http://homepage3.nifty.com/mr-croket/corokettop.jpg
ます！
ドヤww
これで60点以上狙うわ
http://getnews.jp/img/archives/img_6405.jpg
アゴ
http://file.kino5.blog.shinobi.jp/IMG_1113.JPG
エラ
http://japan.cnet.com/storage/2010/12/12/c9e8e0c66b0f4e4a40748d64216475b1/CNETJ/080704_gom.jpg
伸ばして
http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/2b164a4db426f22ae19d98a03e76d9ac_400.jpg
魅了し
http://homepage3.nifty.com/mr-croket/corokettop.jpg
ます！
ドヤww
なんやフリーもみんなもスルーか
>>559
フチーさん凄い上達ぶりじゃないですか！
特に暴走し始めてからは非常にいいですよ！
フリーさんが今までＵＰした音源の中で一番いいんじゃないですか！？
9の音源もビブラートだけじゃなく、全体的発声に関してもナルシス要素が増しているように思えます！
フチーさん凄い上達ぶりじゃないですか！
特に暴走し始めてからは非常にいいですよ！
フリーさんが今までＵＰした音源の中で一番いいんじゃないですか！？
9の音源もビブラートだけじゃなく、全体的発声に関してもナルシス要素が増しているように思えます！
ぷww
テリオスやタンボイも出来てる部類なのかよww
何その意味ない分類ww
じゃあ歌ウマ天然カスとやらがボイトレ講師でも誰も困らないじゃんww
お前意外ww
テリオスやタンボイも出来てる部類なのかよww
何その意味ない分類ww
じゃあ歌ウマ天然カスとやらがボイトレ講師でも誰も困らないじゃんww
お前意外ww
575 ：選曲してください：2013/01/11(金) 19:22:01.86 ID:EFRa34AA
みんな>>570評価してや
画像は幼稚過ぎ
３０点
３０点
シェフw
>>560
やはり声は高めですか！テナーでいいのかな？
やーやーやーは、文頭のエッジをザらっとさせたまま伸ばすにはどうすればいいかやってるとこです＾＾；
もうフルコーラス歌える歌、無くなってしまいました( T T ) シャムシェイドも無理かと思います orz
>>567
テンプレ評価して頂けると嬉しいですね！！ありがとうございますm( _ _ )m
>>570
＾＾； ここのリンク使ってもらった(というか僕が使わせてもらってますが)という事で50点を( ^ ^ ；)
>>572
マジですか！！そう言ってもらえるとよかったです orz 実はさっき録音してきたのが結局ヤマトで‥。
http://kie.nu/HIV
アタックでどうにかピエロ声門閉鎖にならないよう、わざとらしさ満点になるくらいナルシス声目指して、「エッジ＋ブレス」で鳴るように試してるとこです。
仕事の後でピエロ筋が元気すぎてエッジで低音が出ないのと、最後のサビがピエロ先行になってしまったところが残念です。 明日以降もまた試してみます。
やはり声は高めですか！テナーでいいのかな？
やーやーやーは、文頭のエッジをザらっとさせたまま伸ばすにはどうすればいいかやってるとこです＾＾；
もうフルコーラス歌える歌、無くなってしまいました( T T ) シャムシェイドも無理かと思います orz
>>567
テンプレ評価して頂けると嬉しいですね！！ありがとうございますm( _ _ )m
>>570
＾＾； ここのリンク使ってもらった(というか僕が使わせてもらってますが)という事で50点を( ^ ^ ；)
>>572
マジですか！！そう言ってもらえるとよかったです orz 実はさっき録音してきたのが結局ヤマトで‥。
http://kie.nu/HIV
アタックでどうにかピエロ声門閉鎖にならないよう、わざとらしさ満点になるくらいナルシス声目指して、「エッジ＋ブレス」で鳴るように試してるとこです。
仕事の後でピエロ筋が元気すぎてエッジで低音が出ないのと、最後のサビがピエロ先行になってしまったところが残念です。 明日以降もまた試してみます。
>>580
タンボイさんこんばんわ！＾＾ いらっしゃいませ( ^ ^ )
ちょっと時間無くて音源聴いて確認させて頂いてないんですが、ちょっと前に「チューリップが‥」と見たような気がしたんですが、その後いかがですか？
僕は子供の頃母親などの影響でチューリップ大好きで( ^ ^ )/
「君の～心～へ続く、長い～一本道を‥」←路上の弾き語りで友人とやってましたよ( ^ o ^ )
タンボイさんの声は以前感想書かせて頂いた通りで、中低音ではなかなかナルシスで本当にうらやましいです。
完成度を高めた歌は音程すごくよくて、何か楽器などやっておられたのかとも思いました。
タンボイさんこんばんわ！＾＾ いらっしゃいませ( ^ ^ )
ちょっと時間無くて音源聴いて確認させて頂いてないんですが、ちょっと前に「チューリップが‥」と見たような気がしたんですが、その後いかがですか？
僕は子供の頃母親などの影響でチューリップ大好きで( ^ ^ )/
「君の～心～へ続く、長い～一本道を‥」←路上の弾き語りで友人とやってましたよ( ^ o ^ )
タンボイさんの声は以前感想書かせて頂いた通りで、中低音ではなかなかナルシスで本当にうらやましいです。
完成度を高めた歌は音程すごくよくて、何か楽器などやっておられたのかとも思いました。
そろそろガクト歌おうよ
http://www.youtube.com/watch?v=khRev5_Tg3c
http://www.youtube.com/watch?v=LXp0v93ZRTs
この辺がいいんじゃないかな
http://www.youtube.com/watch?v=khRev5_Tg3c
http://www.youtube.com/watch?v=LXp0v93ZRTs
この辺がいいんじゃないかな
楽器はピアノを昔独学でちょっとやってただけかな。
ぐうう寒い‥ 生活預金下ろそうとしたら、残高198円でしたｗｗ ( T o T ) なんの引き落とし忘れてたのかな～‥
貯金崩そうにももうあんまないし、そろそろ終わりかもしれませんｗ ＾＾
さっき最後のオリジン弁当買ってきましたー。 給料日まで、ある米でオニギリ作ってしのぎます！ 災害用の非常食には手をつけたくないしなぁ‥
>>583
こんばんわ( ^ o ^ ) ガクトさんですかー‥ ピエロ精神の僕としては、一番苦手なジャンルのものですので挑戦できるか‥＾＾；
でもご紹介下さった曲はそれほど高くなさそうで、今の僕の状態に合いそうですね！
ガクトさんはスキルとしてナルシス声を駆使してらっしゃって、落ち着いたロングトーンでナルシスビブラート、
日本人として感情が爆発すると声帯が収縮ぎみになってチリメン、スタッカートになるように感じます。まぁ妄想ですが＾＾
僕には、楽しくうまく歌える歌がもう一つも無いような気持ちでいっぱいです( T o T )
>>584
50点で喜んでくれるならよ、よかったです＾＾； ありがとうございます( ^ ^ )/ Bメロ？くらいの高さが、僕の使える最低音ってとこですかね。
ビブラートでそういう評価もらえることが何よりです( ^ o ^ )
貯金崩そうにももうあんまないし、そろそろ終わりかもしれませんｗ ＾＾
さっき最後のオリジン弁当買ってきましたー。 給料日まで、ある米でオニギリ作ってしのぎます！ 災害用の非常食には手をつけたくないしなぁ‥
>>583
こんばんわ( ^ o ^ ) ガクトさんですかー‥ ピエロ精神の僕としては、一番苦手なジャンルのものですので挑戦できるか‥＾＾；
でもご紹介下さった曲はそれほど高くなさそうで、今の僕の状態に合いそうですね！
ガクトさんはスキルとしてナルシス声を駆使してらっしゃって、落ち着いたロングトーンでナルシスビブラート、
日本人として感情が爆発すると声帯が収縮ぎみになってチリメン、スタッカートになるように感じます。まぁ妄想ですが＾＾
僕には、楽しくうまく歌える歌がもう一つも無いような気持ちでいっぱいです( T o T )
>>584
50点で喜んでくれるならよ、よかったです＾＾； ありがとうございます( ^ ^ )/ Bメロ？くらいの高さが、僕の使える最低音ってとこですかね。
ビブラートでそういう評価もらえることが何よりです( ^ o ^ )
>>585
おお、そうでしたか！ 全く何もやってないというよりは、何か興味を持ってやっておられたのではないかと思いました！
このスレに来て下さる他の方にも多いのですが、高音で声帯付近が収縮してしまうのは日本人なら、いや高音ならナルシスアメリカ人でもよく起こる事かと思います。
僕が高音が出るのは、「たまたま」の要素がまず非常に大きく、
「声帯が短い」(伸展・閉鎖の加減が楽)
「子供の頃から強めの裏声(ヘッドボイス？)をよく出していた」
「無知ながらも高校軽音部時代にヘッドボイスを真似する機会があった」
これに尽きると思います。「そんな僕でさえ」、高音は出るには出るものの、「日本語ピエロ引き上げ絞め閉鎖(絞め←この言葉は嫌いですが分かりやすくするため)」が先行した、
倍音の少ない高音になってしまう‥上記のような「たまたま」の要素を運悪く得られなかった方々ならば、尚更難しい行為になると思います。
僕もビブラート一つで10年以上悩んで考察を続け、挙句の果てに音楽やカラオケに対する「楽しさ」を全て失ってしまいましたし(今は練習でカラオケする以外、100%音楽を聴かない)、
自由に主流のPOPsの音域を歌えない方々はもっと辛いのかもしれないですからね‥。
タンボイさんを見てるとそういう負のオーラが無くてうらやましい限りですｗ では明日も早いのでまた～( ^ ^ )/
おお、そうでしたか！ 全く何もやってないというよりは、何か興味を持ってやっておられたのではないかと思いました！
このスレに来て下さる他の方にも多いのですが、高音で声帯付近が収縮してしまうのは日本人なら、いや高音ならナルシスアメリカ人でもよく起こる事かと思います。
僕が高音が出るのは、「たまたま」の要素がまず非常に大きく、
「声帯が短い」(伸展・閉鎖の加減が楽)
「子供の頃から強めの裏声(ヘッドボイス？)をよく出していた」
「無知ながらも高校軽音部時代にヘッドボイスを真似する機会があった」
これに尽きると思います。「そんな僕でさえ」、高音は出るには出るものの、「日本語ピエロ引き上げ絞め閉鎖(絞め←この言葉は嫌いですが分かりやすくするため)」が先行した、
倍音の少ない高音になってしまう‥上記のような「たまたま」の要素を運悪く得られなかった方々ならば、尚更難しい行為になると思います。
僕もビブラート一つで10年以上悩んで考察を続け、挙句の果てに音楽やカラオケに対する「楽しさ」を全て失ってしまいましたし(今は練習でカラオケする以外、100%音楽を聴かない)、
自由に主流のPOPsの音域を歌えない方々はもっと辛いのかもしれないですからね‥。
タンボイさんを見てるとそういう負のオーラが無くてうらやましい限りですｗ では明日も早いのでまた～( ^ ^ )/
長いなー
タンボイと絡んでるだけの長文は読まんでええな
タンボイと絡んでるだけの長文は読まんでええな
終わりは始まりの始まり
590 ：選曲してください：2013/01/14(月) 22:23:38.97 ID:+cklqWoz
>>504 フリーさんはエッジが全然できなかったって言ってたけど
このパチパチになるまでの経過を詳細キボンヌ
このパチパチになるまでの経過を詳細キボンヌ
フリーは交錯くんの評価どうなの？
おっとエッジなんかうｐしてたんだ
この音のことだったのか
この音のことだったのか
>>592
どんな音だとおもたん？
どんな音だとおもたん？
594 ：選曲してください：2013/01/15(火) 12:33:05.98 ID:jyHHTbpz
>>504
これ吸いエッジだよね？
これ吸いエッジだよね？
交錯が天然スレで暴れまわっとるが
フリーはあんな交錯でもフォローしちゃうわけ？
フリーはあんな交錯でもフォローしちゃうわけ？
こんばんわ＾＾ やっとお正月、成人式モードが終わって疲れが取れてきたかな、と思ったら反動で寝込んでましたｗ
>>588-589
すみません＾＾： でも一言一言選んで書いてますので！
>>590
えーと、以前‥このスレかな？でも何度か書いたと思うのですが、
1 エッジが全くできない(「声」になってしまうか、低い音だと声自体出ない)。
2 息吸いエッジができるので問題ないと勘違いしていた。
↓
3 引き上げ筋ストレッチと引き下げ筋トレーニングをしている最中に、後輩A君など多数の声を鑑みて、「やっぱエッジだな‥」と確認。
4 息を吐きながらのエッジをやってみたところ、引き下げ筋トレで培った首の後ろの筋肉痛と同じ場所の痛みとともに、偶然一瞬「パン」と鳴った。
↓
5 その「パン」を求めて毎日毎日毎日いそしむ。風呂場、バイク上、パソコンしながら‥最初の数カ月は「ほとんど出ない」。ボボボボというこもった音が主流。
6 半年くらい毎日頑張っていたら、中音域の喉の感覚で初めて「息＋エッジ」の「パチ！」が鳴る＾＾ ひたすら「息を吐く」←これを心掛けて練習。
↓
7 俗に言う「低い声を出すと勝手にエッジになる」という、「ナルシス声人間」の言う事がわかる気がするようになる。初めて低音がよくでるようになる。
>>588-589
すみません＾＾： でも一言一言選んで書いてますので！
>>590
えーと、以前‥このスレかな？でも何度か書いたと思うのですが、
1 エッジが全くできない(「声」になってしまうか、低い音だと声自体出ない)。
2 息吸いエッジができるので問題ないと勘違いしていた。
↓
3 引き上げ筋ストレッチと引き下げ筋トレーニングをしている最中に、後輩A君など多数の声を鑑みて、「やっぱエッジだな‥」と確認。
4 息を吐きながらのエッジをやってみたところ、引き下げ筋トレで培った首の後ろの筋肉痛と同じ場所の痛みとともに、偶然一瞬「パン」と鳴った。
↓
5 その「パン」を求めて毎日毎日毎日いそしむ。風呂場、バイク上、パソコンしながら‥最初の数カ月は「ほとんど出ない」。ボボボボというこもった音が主流。
6 半年くらい毎日頑張っていたら、中音域の喉の感覚で初めて「息＋エッジ」の「パチ！」が鳴る＾＾ ひたすら「息を吐く」←これを心掛けて練習。
↓
7 俗に言う「低い声を出すと勝手にエッジになる」という、「ナルシス声人間」の言う事がわかる気がするようになる。初めて低音がよくでるようになる。
7の延長上で今にいたります＾＾ よく上げる宇宙戦艦ヤマトの音源はその低音を確かめるためのものです。
そうしたら、それに比例するように高音も変わってきた印象です。声の揺れがうまく行くようになってきました。
>>591-592
交錯君‥？今交錯筋教スレのぞきましたが、どれが交錯君かわかりませんものね＾＾；
そうです、この音です。この感覚を保ったまま、声帯を高音側に変えて行ったり低音側にしてみたり‥という練習方法です。
>>597-595
これは息を吐きながらですよ！！！
>>595さんの言うとおり、このスレでの目的に息吸いエッジは「ほとんど寄与しません」。ただし息吐きが出にくい時に、エッジの場所(?)を確認するためにやったりまします。
>>596
まず天然スレがどこですかｗ 声の傾向に「何かの偏りがある」という目の付けどころは非常に有意義で大事にすべき点だと思って応援してましたよ！( ^ ^ )/
ただフォローというか僕も、「ここには来て欲しくない」という趣旨のレス書きましたしね＾＾； 特に筋肉名や稼働域の図などにおいては僕には賛成できない部分もありましたし。
だからといってここでそれを突き詰めて説明するのは不毛かつ無理な話でして。
実際後で確認したら、以前僕が「図表付き」で出したクイズに間違えてらっしゃいましたので‥ただ、声の出し方に偏りがある、という視点は是非大事にして頂きたいと思いますよ＾＾
そうしたら、それに比例するように高音も変わってきた印象です。声の揺れがうまく行くようになってきました。
>>591-592
交錯君‥？今交錯筋教スレのぞきましたが、どれが交錯君かわかりませんものね＾＾；
そうです、この音です。この感覚を保ったまま、声帯を高音側に変えて行ったり低音側にしてみたり‥という練習方法です。
>>597-595
これは息を吐きながらですよ！！！
>>595さんの言うとおり、このスレでの目的に息吸いエッジは「ほとんど寄与しません」。ただし息吐きが出にくい時に、エッジの場所(?)を確認するためにやったりまします。
>>596
まず天然スレがどこですかｗ 声の傾向に「何かの偏りがある」という目の付けどころは非常に有意義で大事にすべき点だと思って応援してましたよ！( ^ ^ )/
ただフォローというか僕も、「ここには来て欲しくない」という趣旨のレス書きましたしね＾＾； 特に筋肉名や稼働域の図などにおいては僕には賛成できない部分もありましたし。
だからといってここでそれを突き詰めて説明するのは不毛かつ無理な話でして。
実際後で確認したら、以前僕が「図表付き」で出したクイズに間違えてらっしゃいましたので‥ただ、声の出し方に偏りがある、という視点は是非大事にして頂きたいと思いますよ＾＾
>>597で時系列で説明した頃は、「エッジをやったら喉を痛める」みたいな内容のレスばかりで、閉鎖が強くなりすぎるなどと色んな人に反対された記憶もありますが、
実際やってみると声が詰まったりジリジリするどころか、今まで声帯を固めたウィスパーでしか出せなかったところも、薄いナルシス声で出せるようになるし、
ビブラートに関しては過去１０年の中で、ダントツ1位に輝くエクササイズの効果を示してくれました‥( T o T )
エッジ(ボーカルフライ)は、「伸展が前提になった閉鎖」ができないと音すら出ないので、「ちょっと伸展、ちょっと閉鎖」という感覚を取得するには、
「僕にとって」はという限定はあるかもしれませんが、とにかく、
涙が出るくらい効果的
のようです。では風呂に入って寝ます。また何か録音できたら持ってきます＾＾
実際やってみると声が詰まったりジリジリするどころか、今まで声帯を固めたウィスパーでしか出せなかったところも、薄いナルシス声で出せるようになるし、
ビブラートに関しては過去１０年の中で、ダントツ1位に輝くエクササイズの効果を示してくれました‥( T o T )
エッジ(ボーカルフライ)は、「伸展が前提になった閉鎖」ができないと音すら出ないので、「ちょっと伸展、ちょっと閉鎖」という感覚を取得するには、
「僕にとって」はという限定はあるかもしれませんが、とにかく、
涙が出るくらい効果的
のようです。では風呂に入って寝ます。また何か録音できたら持ってきます＾＾
フリーまた冬眠か
603 ：選曲してください：2013/01/19(土) 02:33:02.71 ID:uPl1fQXc
凍死しないように起こしとく
604 ：選曲してください：2013/01/19(土) 11:16:45.39 ID:Yde0ZEGB
歌ウマ天然伸展カスも減ってきたかもw
英語声研究スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1358563380/
なんかみんなやっと開眼しはじめとるな
流れはええけど
歌ウマ天然伸展カスが集まりそうなスレやわww
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1358563380/
なんかみんなやっと開眼しはじめとるな
流れはええけど
歌ウマ天然伸展カスが集まりそうなスレやわww
取り巻きの遊びがすぎて面倒くさくなるとすぐ休眠する
607 ：選曲してください：2013/01/20(日) 13:15:36.68 ID:Ahf33o00
首が短かくて丸顔に歌うまいの多い理由教えてください
608 ：選曲してください：2013/01/21(月) 00:47:10.87 ID:/ck576hB
なんやせっかく歌ウマ天然伸展カスが減ってきたのに
冬眠長いな
冬眠長いな
ﾌﾘ
ゆっくりしていってね
ゆっくりしていってね
611 ：選曲してください：2013/01/24(木) 01:41:40.53 ID:/fWsVTXn
関西人が新しいテンプレ作ってたよ
http://www.rll.jp/hood/text-img/img/2010/2/%E3%81%88%E3%81%8C%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93-thumb-600x800.jpg
歌ウマ
http://jirotan-nikki.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/06/images.jpg
天然
http://blog-imgs-26.fc2.com/m/o/h/mohikun/40459.jpg
伸展
http://files.hangame.co.jp/blog/2011/47/901190ed/10/26/36802968/901190ed_1319604768211.jpg
カスwwwwwww
http://www.rll.jp/hood/text-img/img/2010/2/%E3%81%88%E3%81%8C%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93-thumb-600x800.jpg
歌ウマ
http://jirotan-nikki.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/06/images.jpg
天然
http://blog-imgs-26.fc2.com/m/o/h/mohikun/40459.jpg
伸展
http://files.hangame.co.jp/blog/2011/47/901190ed/10/26/36802968/901190ed_1319604768211.jpg
カスwwwwwww
歌ウマ天然伸展カスアホバカ丸出しが減ってきて
フリーの役割も終わり俺の時代が来る！
フリーの役割も終わり俺の時代が来る！
614 ：フリー：2013/01/27(日) 03:42:57.05 ID:8AbXgCG5
引き潮(ebb tide) / ライチャスブラザーズ 携帯録音すみません。 久々なのであげておきます( ^ o ^ )/
http://kie.nu/KfP
こんばんわ＾＾ ながらく放置しましてすみませんm( _ _ )m 色々悩みながらの毎日でして、カラオケの機会も少ないのでごぶさたしてました。
昨日、ふとナルシスビブラートの練習にいいロングトーンの曲無いかピコピコ検索してたら、中学の頃に母親が好きだった「映画音楽&オールディーズ」、
これを思い出して、ライチャスブラザーズに挑戦してみました( ^ ^ )
原曲あんまり覚えてなくてサビが曖昧だったので手前でカットすみませんm( _ _ )m
エッジ(ボーカルフライ)を続けて、かなりナルシス息声もすんなり出して声を揺らせられるようになってきた事が最大の収穫です。
ただし、自分ではかなり沢山息で声帯を鳴らしてるつもりなんですが、毎度のこと、「全然ブレス倍音が聴こえない‥」 orz ‥なんででしょうかね。
それと、声が揺れるところで(その他の部分でも)どうしても音がフラットして外れてしまうところですね。
自分の内耳では音程合っているように聴こえるんですが、録音するとほとんど外れてます( T T )
来週以降休みが週2回に増えるので、ちょいちょい返信しますのでお待ちくださいm( _ _ )m 今日は音源だけで失礼します＾＾
http://kie.nu/KfP
こんばんわ＾＾ ながらく放置しましてすみませんm( _ _ )m 色々悩みながらの毎日でして、カラオケの機会も少ないのでごぶさたしてました。
昨日、ふとナルシスビブラートの練習にいいロングトーンの曲無いかピコピコ検索してたら、中学の頃に母親が好きだった「映画音楽&オールディーズ」、
これを思い出して、ライチャスブラザーズに挑戦してみました( ^ ^ )
原曲あんまり覚えてなくてサビが曖昧だったので手前でカットすみませんm( _ _ )m
エッジ(ボーカルフライ)を続けて、かなりナルシス息声もすんなり出して声を揺らせられるようになってきた事が最大の収穫です。
ただし、自分ではかなり沢山息で声帯を鳴らしてるつもりなんですが、毎度のこと、「全然ブレス倍音が聴こえない‥」 orz ‥なんででしょうかね。
それと、声が揺れるところで(その他の部分でも)どうしても音がフラットして外れてしまうところですね。
自分の内耳では音程合っているように聴こえるんですが、録音するとほとんど外れてます( T T )
来週以降休みが週2回に増えるので、ちょいちょい返信しますのでお待ちくださいm( _ _ )m 今日は音源だけで失礼します＾＾
そういえば、宣教師フランシスコ・ザビエルが書いた書物に「織田信長の声はとても
甲高い」という内容の記述があるのだがやはりピエロ声だったのだろうか？
甲高い」という内容の記述があるのだがやはりピエロ声だったのだろうか？
ここのスレ見てて思ったことだが
文法のならびや発声の点で倭国の言語「ひのもとことば」と琉球の言語「うちなーぐち」は
いつかどこかで分岐したまごうことなき兄弟言語であるのだが
どちらの楽器も和音楽器なのはおそらく、どちらもピエロ声で喋るからで
和音楽器はピエロ声で話す人が自分たちの出す音階で作った結果できた楽器で
和音楽器の音階＝ピエロ音階で
ナルシス声のヨーロッパではナルシス声を元に音階を作ったんじゃないかと思う
文法のならびや発声の点で倭国の言語「ひのもとことば」と琉球の言語「うちなーぐち」は
いつかどこかで分岐したまごうことなき兄弟言語であるのだが
どちらの楽器も和音楽器なのはおそらく、どちらもピエロ声で喋るからで
和音楽器はピエロ声で話す人が自分たちの出す音階で作った結果できた楽器で
和音楽器の音階＝ピエロ音階で
ナルシス声のヨーロッパではナルシス声を元に音階を作ったんじゃないかと思う
>>600
返信遅れました！m( _ _ )m 後でちょっと見て見ますね＾＾
>>601
「ギフテッド」ってなんか昔ここでも騒ぎありましたよねｗ 「歌はギフテッド」みたいなやつｗ まあ確かにテンプレを考えるとそうなるかと思います。
>>602-604
どうも＾＾； 実際凍死しそうなくらい悩んでテンション低いですよー( ^ ^ )/
>>605
これは！！ 2013年、やっとこういうスレが立ち始めましたか！！！！ ザビビが2004年だから‥約10年かかったか‥ orz
>>606
( ^ o ^；) なんというか本当に毎日悩んでて、掲示板を開いて楽しそうに歌っている音源に触れるのがしんどかったりしますw
返信遅れました！m( _ _ )m 後でちょっと見て見ますね＾＾
>>601
「ギフテッド」ってなんか昔ここでも騒ぎありましたよねｗ 「歌はギフテッド」みたいなやつｗ まあ確かにテンプレを考えるとそうなるかと思います。
>>602-604
どうも＾＾； 実際凍死しそうなくらい悩んでテンション低いですよー( ^ ^ )/
>>605
これは！！ 2013年、やっとこういうスレが立ち始めましたか！！！！ ザビビが2004年だから‥約10年かかったか‥ orz
>>606
( ^ o ^；) なんというか本当に毎日悩んでて、掲示板を開いて楽しそうに歌っている音源に触れるのがしんどかったりしますw
>>607
僕も正確にはわかりませんm( _ _ )m もしかしたらテンプレに貼った「喉ニュース」というサイトに記述があるかもしれませんね。
僕自身ここ何年かは拝見していないので、検索して頂く必要ありますが‥。
>>608
声帯に繋がる筋肉が太く短ければ、単純に考えても色々と操作しやすそうですね。伸展のみならずというところでしょうか。
ちなみに僕はエッジ(ボーカルフライ)や歌を歌う時に、未だに首の後ろ(うなじ)～肩～背筋、ここを意識しないと「全くナルシス声が出ません」＾＾；
筋肉痛は、この部分にん気づいて3年？でやっと無くなってきましたが、酷い凝りは発生します。
>>609-610
時々目を覚ましますので＾＾
>>611-613
ｗ これは‥そのまんまじゃないですかｗ 逆に斬新ですね＾＾； この呪文に起こされたのかなぁ‥ｗ
僕も正確にはわかりませんm( _ _ )m もしかしたらテンプレに貼った「喉ニュース」というサイトに記述があるかもしれませんね。
僕自身ここ何年かは拝見していないので、検索して頂く必要ありますが‥。
>>608
声帯に繋がる筋肉が太く短ければ、単純に考えても色々と操作しやすそうですね。伸展のみならずというところでしょうか。
ちなみに僕はエッジ(ボーカルフライ)や歌を歌う時に、未だに首の後ろ(うなじ)～肩～背筋、ここを意識しないと「全くナルシス声が出ません」＾＾；
筋肉痛は、この部分にん気づいて3年？でやっと無くなってきましたが、酷い凝りは発生します。
>>609-610
時々目を覚ましますので＾＾
>>611-613
ｗ これは‥そのまんまじゃないですかｗ 逆に斬新ですね＾＾； この呪文に起こされたのかなぁ‥ｗ
>>615
興味深い考察でらっっしゃいますね！難しいところですが‥うーん、ザビエルさんが日本にいらしてからどのくらいの月日が流れていたのでしょうかね。
もし日本人に初めて会ったころの感想だとしたら、個人を特定してというよりも、「日本人は声が‥」とステレオタイプで記録されると思うんです。
まぁ、当時のオランダ人がどんな発声で話していたかを確認できないので、オランダ語と日本語の差がどの程度かわかりませんが‥
信長さん個人にスポットを当てていると言う事は、やはり「周囲との比較」の可能性が高く、それはつまり、「他の日本人の中にあって甲高い」という意味では‥？
そうなると、ピエロ声かどうかというよりもご本人の音域のズレ、又はもしかしたら、天然ミックスと呼ばれるような、そういう可能性も排除できないかとｗ
ただ日本人のピエロ声は、僕の頭の中での統計や妄想において、やはり「中音域～少し高め」に音圧を強く出すのが特徴の一つ(全てそうではない)と思うので、
その「強い」という印象が「甲高い」という印象につながったのかもしれないとか‥
いろいろ妄想は楽しいですね！！
興味深い考察でらっっしゃいますね！難しいところですが‥うーん、ザビエルさんが日本にいらしてからどのくらいの月日が流れていたのでしょうかね。
もし日本人に初めて会ったころの感想だとしたら、個人を特定してというよりも、「日本人は声が‥」とステレオタイプで記録されると思うんです。
まぁ、当時のオランダ人がどんな発声で話していたかを確認できないので、オランダ語と日本語の差がどの程度かわかりませんが‥
信長さん個人にスポットを当てていると言う事は、やはり「周囲との比較」の可能性が高く、それはつまり、「他の日本人の中にあって甲高い」という意味では‥？
そうなると、ピエロ声かどうかというよりもご本人の音域のズレ、又はもしかしたら、天然ミックスと呼ばれるような、そういう可能性も排除できないかとｗ
ただ日本人のピエロ声は、僕の頭の中での統計や妄想において、やはり「中音域～少し高め」に音圧を強く出すのが特徴の一つ(全てそうではない)と思うので、
その「強い」という印象が「甲高い」という印象につながったのかもしれないとか‥
いろいろ妄想は楽しいですね！！
>>616
ありがとうございます( T o T )/ 携帯なので上手く聴こえるだけってのもあると思います＾＾；
‥他のトレーニングは何もやってませんよ( ^ o ^ ) ひたすらエッジ(ボーカルフライ)をしながら、「必要だ」と思う筋力やフォームに集中したりするだけです。
>>617
ええええ！？サビわからなくてもあげちゃうんですかね！？ ‥というか、あの曲は、歌ってて、「あれ、あれあれ、こんな高かったっけな‥あれ！？高いな！！ｗｗ」
っていうのもあったんですｗ ガイドメロディ確認したら間違いなくかなり高いサビだったので、要練習が必要だと判明しました＾＾
>>618
あああ！前回も聴けないと言う方がいらっしゃいましたね‥kienuっていうとこは古いパソコンなどでは聴けないのですか？？
すみませんm( _ _ )m ちょっと探してみます‥
>>619
かなり‥とても興味深いお話ですね！！！ 全く僕の知識の範囲外の事ですので、もしよろしければご解説お願いできないでしょうか！！！
ありがとうございます( T o T )/ 携帯なので上手く聴こえるだけってのもあると思います＾＾；
‥他のトレーニングは何もやってませんよ( ^ o ^ ) ひたすらエッジ(ボーカルフライ)をしながら、「必要だ」と思う筋力やフォームに集中したりするだけです。
>>617
ええええ！？サビわからなくてもあげちゃうんですかね！？ ‥というか、あの曲は、歌ってて、「あれ、あれあれ、こんな高かったっけな‥あれ！？高いな！！ｗｗ」
っていうのもあったんですｗ ガイドメロディ確認したら間違いなくかなり高いサビだったので、要練習が必要だと判明しました＾＾
>>618
あああ！前回も聴けないと言う方がいらっしゃいましたね‥kienuっていうとこは古いパソコンなどでは聴けないのですか？？
すみませんm( _ _ )m ちょっと探してみます‥
>>619
かなり‥とても興味深いお話ですね！！！ 全く僕の知識の範囲外の事ですので、もしよろしければご解説お願いできないでしょうか！！！
>>620
ありがとうございます( T o T )/ サビ明日練習して来ますので＾＾ でもかなり高いので難しいかな、とか。
この前あげたウェルカムトゥザジャングルみたいな声な偏った高音ならでそうですが、そういう曲じゃないですしね‥ orz
ありがとうございます( T o T )/ サビ明日練習して来ますので＾＾ でもかなり高いので難しいかな、とか。
この前あげたウェルカムトゥザジャングルみたいな声な偏った高音ならでそうですが、そういう曲じゃないですしね‥ orz
後輩A君がバイクを買うために一時バンド活動など休止すると言いつつ、休憩時間になるとギター弾き語りの練習してます＾＾
‥僕も、自分の声に悩まずに彼みたいなナルシス声で話せたり気持ちよく歌えたら、楽しくギター弾きながら練習したのかなぁ‥
今年のおみくじは大吉でした( ^ ^ ) ‥でも何かそれ通りに行かない気がしてます。
相変わらずトゥレットとADHDは毎日自分を冷や冷やさせ続けるし、同時に転職も考えれば考えるほど難しく‥
貯金は底をつき始め、デコは広くなり、母親からはよわよわしい電話が来たりして胸が痛い＾＾；
未来が何も無いかんじです。それでも生きてるのでいいのか。
彼女にも一年を機にお別れを‥と思うのですが、その日が来るまでに少しずつ疎遠に‥とか考えただけで辛く苦しいですねｗ
そろそろ寝ます＾＾
‥僕も、自分の声に悩まずに彼みたいなナルシス声で話せたり気持ちよく歌えたら、楽しくギター弾きながら練習したのかなぁ‥
今年のおみくじは大吉でした( ^ ^ ) ‥でも何かそれ通りに行かない気がしてます。
相変わらずトゥレットとADHDは毎日自分を冷や冷やさせ続けるし、同時に転職も考えれば考えるほど難しく‥
貯金は底をつき始め、デコは広くなり、母親からはよわよわしい電話が来たりして胸が痛い＾＾；
未来が何も無いかんじです。それでも生きてるのでいいのか。
彼女にも一年を機にお別れを‥と思うのですが、その日が来るまでに少しずつ疎遠に‥とか考えただけで辛く苦しいですねｗ
そろそろ寝ます＾＾
また長いな～、まあ天然カステンプレにコメントくれたからいいわ
なんか元気なさそうやけど元気出せや
なんか元気なさそうやけど元気出せや
エッジ気味の声だったけど気弱だったし結構声馬鹿にされてきたから
やめてたんだけどこのスレ見てエッジきかせまくって歌うことにしたわ
やめてたんだけどこのスレ見てエッジきかせまくって歌うことにしたわ
>>630
全然違うよー >>504のフリーさんの音源みたいなやつ
ただ失礼ながらフリーさん自身も前もって言ってるように504のエッジもまだ湿っている感じかも
もっと薄く伸展してる人なら軽い音がす ピエロ声の人はエッジが苦手みたいね
全然違うよー >>504のフリーさんの音源みたいなやつ
ただ失礼ながらフリーさん自身も前もって言ってるように504のエッジもまだ湿っている感じかも
もっと薄く伸展してる人なら軽い音がす ピエロ声の人はエッジが苦手みたいね
カタカタゆっくり音を出す奴？出来るけど息できなくて苦しいよね
あとでうｐします
あとでうｐします
>>632
カタカタというよりパツンパツンかなー
カタカタというよりパツンパツンかなー
乾いたプツプツ音が出せればいいの？一粒一粒の感覚は長い方がいい？
逆にどうやって出してんだよそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気弱つーか性格天然なんじゃねーのか？
>>2
天然っていじられるよねw
バイクとかそんな発想普通やらねーしw
いじりがいありそうだなw
エッジの時は必要なとこに力入るが
喉とか声帯には力入らないから注意な
>>2
天然っていじられるよねw
バイクとかそんな発想普通やらねーしw
いじりがいありそうだなw
エッジの時は必要なとこに力入るが
喉とか声帯には力入らないから注意な
637 ：選曲してください：2013/01/31(木) 16:11:42.71 ID:SXQTLXp5
ダムチャンに出てるC&Kの小さい方も喋り声ビリビリしてる
口を閉じて鼻歌エッジと>>504のを組み合わせるともっとバイクっぽくなるよ (o^-')b
エッジ図鑑みたいに音源あつめりゃええのにな
こんばんわ＾＾ ちょっと空いちゃいましたが戻ってきました( ＾ ＾ )/ まああまりなにも進展ないですが‥orz
先ほど後輩A君が新曲を作ったというので聴いてきま‥というか聴かされた感じですかね＾＾； 僕が退勤して休憩中のA君にあいさつに行くと、
「え？なに、聴きたい？ｗ 新曲、聴きたい？ｗ」
こういうセリフを満面の笑みで笑いながらガチナルシス声で響かせるｗ というか言いながらすでにギターをチューニングし始めるという‥ｗ
こいつのナルシス精神はいったいどこから来るのか到底わかりませぬ。僕なんか、かつて自分の曲を同僚に聴いてもらうのに、
様子見ながら「４日間」もかけてましたからね‥＾＾；
曲はすごく良くて、ギターも僕がコード教えてあげてたのがウソのようにうまくなってました。もう弾いている期間だったら僕より長いからかな。
歌も、相変わらずのナルシス声でかなりよかったです！！彼自身もそれがわかっているからこそ、ギター弾き語りを志しているわけですからね。
ただし高音になるとどうしても地声域(彼の場合はナルシスチェスト)で張ってしまうクセがあるので、「裏声に逃げればいいのに」と意見言っときました。
高音ミックスはもうあきらめたみたいですね。その代わり作曲と常音域での歌はどんどん進化してます。
一方僕は、歌に悩む日々に10年費やし、その間自宅で音楽を聴く事も無く、楽器も触らず、ひたすら声の考察を続け‥何も得ることはできませんでしたｗ
先ほど後輩A君が新曲を作ったというので聴いてきま‥というか聴かされた感じですかね＾＾； 僕が退勤して休憩中のA君にあいさつに行くと、
「え？なに、聴きたい？ｗ 新曲、聴きたい？ｗ」
こういうセリフを満面の笑みで笑いながらガチナルシス声で響かせるｗ というか言いながらすでにギターをチューニングし始めるという‥ｗ
こいつのナルシス精神はいったいどこから来るのか到底わかりませぬ。僕なんか、かつて自分の曲を同僚に聴いてもらうのに、
様子見ながら「４日間」もかけてましたからね‥＾＾；
曲はすごく良くて、ギターも僕がコード教えてあげてたのがウソのようにうまくなってました。もう弾いている期間だったら僕より長いからかな。
歌も、相変わらずのナルシス声でかなりよかったです！！彼自身もそれがわかっているからこそ、ギター弾き語りを志しているわけですからね。
ただし高音になるとどうしても地声域(彼の場合はナルシスチェスト)で張ってしまうクセがあるので、「裏声に逃げればいいのに」と意見言っときました。
高音ミックスはもうあきらめたみたいですね。その代わり作曲と常音域での歌はどんどん進化してます。
一方僕は、歌に悩む日々に10年費やし、その間自宅で音楽を聴く事も無く、楽器も触らず、ひたすら声の考察を続け‥何も得ることはできませんでしたｗ
鼻バイクはお風呂の中とかでよくやりますねｗ
鼻バイクのザラザラ音を軽く薄くすれば洋音楽的なナルシス倍音になりますから、
喉のメンテナンスに結構良いと思ったりしてます。
バチバチ鳴らすエッジは低音域を想定したメンテナンスには向いているんだろうと思いますが、
それを中高音に引っ張ろうとすると、結局力押しの高音にしかならないと思います。
逆に鼻エッジは、中高音向けのメンテナンスに向いていると感じますが、
低音域にはあまり効果が無いような気がします。
日常生活においても、一口にナルシスと言っても、
ナルシス倍音が薄く響いている人と、強いエッジ音がバチバチ鳴る人とでは、
表に出る精神性が明らかに異なっているのがよくわかります。
ピエロ声でもそうですね。
鼻にかかる特徴が強く出ている人と、声帯や喉をキツク絞めるような面が強く出ている人では、
表に出る精神性が全然違います。
だから一口にエッジと言っても、どういう鳴らし方がその人にとって良いのか、必要なのか、
それは人それぞれ違います。
鼻バイクのザラザラ音を軽く薄くすれば洋音楽的なナルシス倍音になりますから、
喉のメンテナンスに結構良いと思ったりしてます。
バチバチ鳴らすエッジは低音域を想定したメンテナンスには向いているんだろうと思いますが、
それを中高音に引っ張ろうとすると、結局力押しの高音にしかならないと思います。
逆に鼻エッジは、中高音向けのメンテナンスに向いていると感じますが、
低音域にはあまり効果が無いような気がします。
日常生活においても、一口にナルシスと言っても、
ナルシス倍音が薄く響いている人と、強いエッジ音がバチバチ鳴る人とでは、
表に出る精神性が明らかに異なっているのがよくわかります。
ピエロ声でもそうですね。
鼻にかかる特徴が強く出ている人と、声帯や喉をキツク絞めるような面が強く出ている人では、
表に出る精神性が全然違います。
だから一口にエッジと言っても、どういう鳴らし方がその人にとって良いのか、必要なのか、
それは人それぞれ違います。
あ、すみません、かぶりましたｗ
>>641
ニアミスでした！！すみませんm( _ _ )m 今日はかきこむ時間早めにしたからですねｗ 明日がまた早いので今日はこの時間にしました。
おっしゃる内容、とても良く分かる気がします！！ちょうど、今日音源あげようと思ったのですが、「今はこういうエッジもやってるよー」っていうやつです＾＾
パッチンパッチンのエッジも、「ピエロ地声→チェスト」に対しての効果が抜群にありましたが、やっていて分かるのは、
これ以外のエッジが高音部に効きやすい
という実感‥まさに鼻(上)の方へエッジの場所をずらしたやつです‥ちょっと前にも同じこと書きましたね>>214
ニアミスでした！！すみませんm( _ _ )m 今日はかきこむ時間早めにしたからですねｗ 明日がまた早いので今日はこの時間にしました。
おっしゃる内容、とても良く分かる気がします！！ちょうど、今日音源あげようと思ったのですが、「今はこういうエッジもやってるよー」っていうやつです＾＾
パッチンパッチンのエッジも、「ピエロ地声→チェスト」に対しての効果が抜群にありましたが、やっていて分かるのは、
これ以外のエッジが高音部に効きやすい
という実感‥まさに鼻(上)の方へエッジの場所をずらしたやつです‥ちょっと前にも同じこと書きましたね>>214
ただ注意点があって、
1：鼻側エッジ(高音用) 2：中心部エッジ(中音用) 3：呻くようなやつ(低音用)
があるとして、はじめから1は難しいという点です。僕は前スレでも書いたかもしれませんが、最初に2ができるようになり、次に3、最後に1になりました。
よくナルシス傾向にある人は、｢声を低くすると勝手にエッジがかかる」と言いますが、それは3でしょうかね。
おっしゃるとおり、2が強い人は高音が得意というわけではなさそうです。なぜなら、>>640で書いた後輩A君がまさにそうだからです！！ｗ
話声の中に2のエッジがバチバチ鳴ってますｗ 歌を始める前の頃から、「ずっと鳴ってます」ｗ ‥そして、彼のチェスト域の「歌声」は、本っっっっ当に魅力ある声ですよ‥
初めて聴く人はかなり驚くと思います。
3が強く出る人は、スキルとして高音を身につける伸び白が多めにあるような気もします。
1が強く出る人は、歌い始めからすでに高い倍音が多く、無意識に高い声が得意な印象を持ちます。
1：鼻側エッジ(高音用) 2：中心部エッジ(中音用) 3：呻くようなやつ(低音用)
があるとして、はじめから1は難しいという点です。僕は前スレでも書いたかもしれませんが、最初に2ができるようになり、次に3、最後に1になりました。
よくナルシス傾向にある人は、｢声を低くすると勝手にエッジがかかる」と言いますが、それは3でしょうかね。
おっしゃるとおり、2が強い人は高音が得意というわけではなさそうです。なぜなら、>>640で書いた後輩A君がまさにそうだからです！！ｗ
話声の中に2のエッジがバチバチ鳴ってますｗ 歌を始める前の頃から、「ずっと鳴ってます」ｗ ‥そして、彼のチェスト域の「歌声」は、本っっっっ当に魅力ある声ですよ‥
初めて聴く人はかなり驚くと思います。
3が強く出る人は、スキルとして高音を身につける伸び白が多めにあるような気もします。
1が強く出る人は、歌い始めからすでに高い倍音が多く、無意識に高い声が得意な印象を持ちます。
色々沢山書きたいことあるのですが、目が勝手に閉じてイスから落ちてしまったので、一度このまま寝ます‥
何時か夜中に起きて書けたら書きます＾＾ そのまま出勤時間まで爆睡していたらご容赦を‥ m( _ _ )m では‥
何時か夜中に起きて書けたら書きます＾＾ そのまま出勤時間まで爆睡していたらご容赦を‥ m( _ _ )m では‥
いや無理しないで寝て下さい！
休日にでもゆっくり書いた方がいいですよ！ｗ
休日にでもゆっくり書いた方がいいですよ！ｗ
まだ寝てなかったんですか！ｗ
あ、そういえば>>644の分類で行くと、
僕は1･2のエッジをやる時は、必ず「口を閉じて」やります。
これがとても重要だと思っています（3は基本的にやりませんが、もしやるとしたら口を開けてやります）。
1をやるときに口を開けたまま鼻側に持っていくと、
まさに「チェストを無理矢理引っ張った高音エッジ」になるからです。
ただし、そうなってしまうのは、
僕がモロにチェスト引っ張り野郎だったからなのかもしれません。
人によってはそうならないのかも？
>>644で仰っている順序はまったく同感です！
あ、そういえば>>644の分類で行くと、
僕は1･2のエッジをやる時は、必ず「口を閉じて」やります。
これがとても重要だと思っています（3は基本的にやりませんが、もしやるとしたら口を開けてやります）。
1をやるときに口を開けたまま鼻側に持っていくと、
まさに「チェストを無理矢理引っ張った高音エッジ」になるからです。
ただし、そうなってしまうのは、
僕がモロにチェスト引っ張り野郎だったからなのかもしれません。
人によってはそうならないのかも？
>>644で仰っている順序はまったく同感です！
最近エッジに注目し始めて
皆さん1/fのゆらぎって知ってる人多いと思いますけど
この揺らぎがあるといわれる歌手を調べてみたんですね
http://www.high33high.com/1_f_fluctuation_singers/
でyoutubeで片っ端から聞いて笑いましたよ
全員話し声からエッジを濃く出してるだけじゃんってね
声の倍音を消して生活してきた人間にとっては特別なんでしょうかね
文化って面白いですね 誰が広めたんでしょうかピエロ声
皆さん1/fのゆらぎって知ってる人多いと思いますけど
この揺らぎがあるといわれる歌手を調べてみたんですね
http://www.high33high.com/1_f_fluctuation_singers/
でyoutubeで片っ端から聞いて笑いましたよ
全員話し声からエッジを濃く出してるだけじゃんってね
声の倍音を消して生活してきた人間にとっては特別なんでしょうかね
文化って面白いですね 誰が広めたんでしょうかピエロ声
返信の返信ほっといてご免なさい！
エッジだけで変わる人いるんですね。
あまりやりすぎないよう注意してくださーい。
エッジだけで変わる人いるんですね。
あまりやりすぎないよう注意してくださーい。
エッジやりすぎて声帯死んだ人っているのかな？？？乾燥には気をつけてね
どうしてもダメだったらエッジ成分がなくても良い声を出してる歌手を真似することだね
どうしてもダメだったらエッジ成分がなくても良い声を出してる歌手を真似することだね
>>651
前フリーさんが話し声からエッジ出してるひとは
一日中エッジやってることになるみたいなこと言ってたけど、
考えてみたら確かにw
トレーニングとしてやるときに力入りすぎちゃう人が
時々いるのかな程度なのかもっすね。
前フリーさんが話し声からエッジ出してるひとは
一日中エッジやってることになるみたいなこと言ってたけど、
考えてみたら確かにw
トレーニングとしてやるときに力入りすぎちゃう人が
時々いるのかな程度なのかもっすね。
>>648-652
案の定遅刻寸前＾＾； ひげ面でメットかぶりながら一言だけ‥レスありがとうございますm( _ _ )m 帰宅したらまた書くのでよろしくお願いしますm( _ _ )m
案の定遅刻寸前＾＾； ひげ面でメットかぶりながら一言だけ‥レスありがとうございますm( _ _ )m 帰宅したらまた書くのでよろしくお願いしますm( _ _ )m
>>652
エッジのかかった声って本人が声量落としても音量を稼げるし負担が少ないんじゃないですか。常に振動してるからマッサージ効果もあると思います。
その分響かせるポイントが悪いと鼻にしつくかかったナルシスト声になったり精神性やセンスがモロに出ますね。
エッジのかかった声って本人が声量落としても音量を稼げるし負担が少ないんじゃないですか。常に振動してるからマッサージ効果もあると思います。
その分響かせるポイントが悪いと鼻にしつくかかったナルシスト声になったり精神性やセンスがモロに出ますね。
僕は口を開けてエッジボイスをやると、喉に相当強い負担を感じますね。
長時間やると普通にぶっ壊れます。
鼻でやると大分楽になりますけど、それでも負荷はかなり感じます。
妄想ですけど、エッジで喉に強い負担を感じる人は、
声帯を厚く使うことが苦手な人なんじゃないですかね。
僕個人としては、エッジを鳴らすと、普通に話している時より明らかに声帯が厚くなりますから。
例えば練高スレの1さんなんかも、声を聞く限りでは、
エッジをバチバチ鳴らすと喉が逝くタイプの人だと思います。
長時間やると普通にぶっ壊れます。
鼻でやると大分楽になりますけど、それでも負荷はかなり感じます。
妄想ですけど、エッジで喉に強い負担を感じる人は、
声帯を厚く使うことが苦手な人なんじゃないですかね。
僕個人としては、エッジを鳴らすと、普通に話している時より明らかに声帯が厚くなりますから。
例えば練高スレの1さんなんかも、声を聞く限りでは、
エッジをバチバチ鳴らすと喉が逝くタイプの人だと思います。
>>627
お気づかい感謝しますm( _ _ )m
>>628-638
エッジのコントロールができるなんてうらやましいですね！＾＾ 僕なぞは、エッジの筋トレストレッチしたぶんだけ歌声に影響するだけで、歌ってる途中にコントロールできません＾＾；
>>630さんの音源の最初の0.2秒くらいまでの「パチパチ」が目指す音だと思います。「あー」と声を出すのではないイメージです。以前も書きましたが、
「息＋エッジ音」
これだけを目指します。テンプレにもあるように、ピエロ声の人は声帯周辺を厚く使う言語・精神文化を担っているために、
声帯を薄く進展するという行為が「苦手」であるし、「嫌いである」、という側面がある人が多いかと思います。これは、
「能力や人格の優劣」 では無く、 「日本語・日本語文化への社会化」
である側面が強いと感じている次第です。
お気づかい感謝しますm( _ _ )m
>>628-638
エッジのコントロールができるなんてうらやましいですね！＾＾ 僕なぞは、エッジの筋トレストレッチしたぶんだけ歌声に影響するだけで、歌ってる途中にコントロールできません＾＾；
>>630さんの音源の最初の0.2秒くらいまでの「パチパチ」が目指す音だと思います。「あー」と声を出すのではないイメージです。以前も書きましたが、
「息＋エッジ音」
これだけを目指します。テンプレにもあるように、ピエロ声の人は声帯周辺を厚く使う言語・精神文化を担っているために、
声帯を薄く進展するという行為が「苦手」であるし、「嫌いである」、という側面がある人が多いかと思います。これは、
「能力や人格の優劣」 では無く、 「日本語・日本語文化への社会化」
である側面が強いと感じている次第です。
>>637
初めて聞く名前ですね‥こんど行ったら僕も聞いてみます＾＾
>>638
口を閉じてエッジ‥これって、「ナルシス声の人にとって」は、ハミングと同じ効果なんでしょうねｗ
「普段から無意識に声帯が薄く伸展している人」にとっては、口を閉じて鼻を鳴らすだけ、ただそれだけでエッジと同じベクトルの効果がありそうなｗ
>>639
エッジ図鑑ですか！いいですねそれｗ ‥「ヨネスケの、"突撃！あなたのエッジ効かせてください！！"」とかお昼にやらないかなーｗ
>>648
とても興味深いレスありがとうございます！！‥自分もしばらくその違いをやってたしかめて見ます＾＾
>>649
そうやって色々な歌手の人の声を聴くのはとても重要ですよね。 ただ僕はその1/fってのが良く理解できなくて、あまり注目してません＾＾；
挙がっている歌手の中にも、明らかにピエロ声の人がいらっしゃるし、チリメンしか使えない人、チリメン傾向のひとが居ますので‥
初めて聞く名前ですね‥こんど行ったら僕も聞いてみます＾＾
>>638
口を閉じてエッジ‥これって、「ナルシス声の人にとって」は、ハミングと同じ効果なんでしょうねｗ
「普段から無意識に声帯が薄く伸展している人」にとっては、口を閉じて鼻を鳴らすだけ、ただそれだけでエッジと同じベクトルの効果がありそうなｗ
>>639
エッジ図鑑ですか！いいですねそれｗ ‥「ヨネスケの、"突撃！あなたのエッジ効かせてください！！"」とかお昼にやらないかなーｗ
>>648
とても興味深いレスありがとうございます！！‥自分もしばらくその違いをやってたしかめて見ます＾＾
>>649
そうやって色々な歌手の人の声を聴くのはとても重要ですよね。 ただ僕はその1/fってのが良く理解できなくて、あまり注目してません＾＾；
挙がっている歌手の中にも、明らかにピエロ声の人がいらっしゃるし、チリメンしか使えない人、チリメン傾向のひとが居ますので‥
>>650-652
はい、注意します＾＾ そう、エッジが難しいピエロ声の人は、ナルシス声の人のように普段からエッジが出るくらいまでになれればいいのですが、
経験上かなり難しい orz
この壁があります‥。 ならばエッジが鳴らなくても、ピエロ引き上げ声門閉鎖の母音で語尾を終わらせるのではなく、息を漏らして終わるように心がける、
これでもいいかもしれません‥ただ、ちょっと鼻につく話し方になってしまうので抵抗感はエッジと同様にあるかとは思いますが‥＾＾； 息を漏らすのですから、当然、
「ブレスとブレスのキープはもっと必要になります」
つまり、話す言葉が変わる事に寄って、「自然に腹式呼吸得を必要とする」わけです。もう10年も前からずっっっっっっっと僕が、
×「腹式呼吸→声」 ○「声→腹式呼吸」 というのはここです。もちろん、ガンガン息を漏らす英語を話す人が普段から腹式呼吸に傾いているのは当然でしょう。
同じように、日本語なのに、ピエロ声門閉鎖が弱く、「ダラ～‥」 あるいは 「ふわ～‥」 「ほわ～‥」 としてて息が漏れたり「ザラー」っとエッジがかかる日本人の方が、
他より腹式呼吸に傾いている可能性は高いと思います。
はい、注意します＾＾ そう、エッジが難しいピエロ声の人は、ナルシス声の人のように普段からエッジが出るくらいまでになれればいいのですが、
経験上かなり難しい orz
この壁があります‥。 ならばエッジが鳴らなくても、ピエロ引き上げ声門閉鎖の母音で語尾を終わらせるのではなく、息を漏らして終わるように心がける、
これでもいいかもしれません‥ただ、ちょっと鼻につく話し方になってしまうので抵抗感はエッジと同様にあるかとは思いますが‥＾＾； 息を漏らすのですから、当然、
「ブレスとブレスのキープはもっと必要になります」
つまり、話す言葉が変わる事に寄って、「自然に腹式呼吸得を必要とする」わけです。もう10年も前からずっっっっっっっと僕が、
×「腹式呼吸→声」 ○「声→腹式呼吸」 というのはここです。もちろん、ガンガン息を漏らす英語を話す人が普段から腹式呼吸に傾いているのは当然でしょう。
同じように、日本語なのに、ピエロ声門閉鎖が弱く、「ダラ～‥」 あるいは 「ふわ～‥」 「ほわ～‥」 としてて息が漏れたり「ザラー」っとエッジがかかる日本人の方が、
他より腹式呼吸に傾いている可能性は高いと思います。
>>654
マッサージ効果、うらやましいですねｗ
>>655
そのあたりの考察はとてもまだ微妙で僕も強く断言できないところがもどかしいです orz
まだ整理できていない部分がおおいですね‥いろいろ疑っているのは、
1 声帯がとても薄く伸展してしまう人 → ここに強い「パチン！」がかかると速効で割れる(膨らました風船の皮を割るように)
2 声帯を薄くし辛いピエロ声の人 → 伸展すると言ってもコンニャクくらいの厚さがあってダメージ少ない
1の人は、「パチン！」に必要な伸展は「無意識」に十分に行われるのがデフォルトなため、エッジ音を強く鳴らすためのもう一つの感覚、「ナルシス閉鎖」と「硬化」に意識が集中。
だから「厚くなった」と感じる。
一方、2の人は、普段声帯をピエロ閉鎖で分厚くしているため、薄く伸展した「パチン！」を求めると逆に、必然的に、「声帯の薄さ」を感じる。
必死に「伸展パチン！」を求めて練習するという事は、その裏ではもちろん「ナルシス閉鎖」と「硬化」を無意識に練習している事にもなっていますが‥。
そもそも「ナルシス閉鎖」｢硬化」は全段階の「伸展」が絶対条件だと思いますからね。
マッサージ効果、うらやましいですねｗ
>>655
そのあたりの考察はとてもまだ微妙で僕も強く断言できないところがもどかしいです orz
まだ整理できていない部分がおおいですね‥いろいろ疑っているのは、
1 声帯がとても薄く伸展してしまう人 → ここに強い「パチン！」がかかると速効で割れる(膨らました風船の皮を割るように)
2 声帯を薄くし辛いピエロ声の人 → 伸展すると言ってもコンニャクくらいの厚さがあってダメージ少ない
1の人は、「パチン！」に必要な伸展は「無意識」に十分に行われるのがデフォルトなため、エッジ音を強く鳴らすためのもう一つの感覚、「ナルシス閉鎖」と「硬化」に意識が集中。
だから「厚くなった」と感じる。
一方、2の人は、普段声帯をピエロ閉鎖で分厚くしているため、薄く伸展した「パチン！」を求めると逆に、必然的に、「声帯の薄さ」を感じる。
必死に「伸展パチン！」を求めて練習するという事は、その裏ではもちろん「ナルシス閉鎖」と「硬化」を無意識に練習している事にもなっていますが‥。
そもそも「ナルシス閉鎖」｢硬化」は全段階の「伸展」が絶対条件だと思いますからね。
ただし2の人が強いエッジ音を求めるばあい、伸展しきれない状態で無理やり「ピエロ引き上げ閉鎖」を使って、「声帯が厚いまま硬くしてしまう」事があるので、
その状態でエッジのような音を出し続けていると、ちょうど凍らせたコンニャク同士を叩きあっているような感じ？で、
解凍してみたらボロボロだった
という様な事にもつながる可能性があると言う事‥まぁ、同じ事はピエロ閉鎖のまま高音を出し続ける、張り上げ？や締め高音？、ハイラリ？でも起こると思いますが。
ですから、ピエロ声と自覚できる人は、何としても声帯が薄く伸展する感覚をキープできるように、音が小さくてもいいから「あ”あ”あ”」ではなく「パチン！」、
つまり「息＋エッジ音」を目指す事が重要な気がします。
そして、この「パチン」が、何気なく楽に出るようになったらば、その音域に関してはナルシスの仲間入りかもしれませんので、必要以上にエッジを練習することは無いとも思います。
>>648>>655さんがおっしゃっているように、「ナルシスの人でも難しい」「高音用」に、口を閉じて鼻にかけて軽くエッジする程度でいいのではないでしょうか。
その状態でエッジのような音を出し続けていると、ちょうど凍らせたコンニャク同士を叩きあっているような感じ？で、
解凍してみたらボロボロだった
という様な事にもつながる可能性があると言う事‥まぁ、同じ事はピエロ閉鎖のまま高音を出し続ける、張り上げ？や締め高音？、ハイラリ？でも起こると思いますが。
ですから、ピエロ声と自覚できる人は、何としても声帯が薄く伸展する感覚をキープできるように、音が小さくてもいいから「あ”あ”あ”」ではなく「パチン！」、
つまり「息＋エッジ音」を目指す事が重要な気がします。
そして、この「パチン」が、何気なく楽に出るようになったらば、その音域に関してはナルシスの仲間入りかもしれませんので、必要以上にエッジを練習することは無いとも思います。
>>648>>655さんがおっしゃっているように、「ナルシスの人でも難しい」「高音用」に、口を閉じて鼻にかけて軽くエッジする程度でいいのではないでしょうか。
テンプレにも書きましたが上記の事柄には必ず「程度の問題」「複合的な問題」が存在すると思うので、決してきっちり線引きをしてしまうのではなく、
「俺って中間にいるのかも」とか、「これはＡだけどここはBだな」とか「ＣなんだけどＤが邪魔してるな」とか、そういう視点が一番重要になるかと思っています＾＾
では‥
「俺って中間にいるのかも」とか、「これはＡだけどここはBだな」とか「ＣなんだけどＤが邪魔してるな」とか、そういう視点が一番重要になるかと思っています＾＾
では‥
歌声って風車に似てる気がする
横から風を送って風車を回せば回転して動き出す
これがエッジのかかった声
ゆっくり回せば福山さんみたいになるし高速で回転させればスピッツぽくなるんじゃないかと。ラルクの人は止めたり回したり遊んでる
でも多くの人は真正面から風車に風を送っている
これじゃ歌声にはならない
横から風を送って風車を回せば回転して動き出す
これがエッジのかかった声
ゆっくり回せば福山さんみたいになるし高速で回転させればスピッツぽくなるんじゃないかと。ラルクの人は止めたり回したり遊んでる
でも多くの人は真正面から風車に風を送っている
これじゃ歌声にはならない
風車の例えはなんか違う気がしてきた
665 ：選曲してください：2013/02/03(日) 18:10:10.62 ID:CGyH8L2i
ずいぶんチェストに聞こえるミドルだな
最高音はもののけヘッドだよね？
さっ はっ ばっ たっ とか息を吐いて子音を強調すんのがナルシスト声ってことか
>>662
いつもいつもうちの前を歌いながら通るのやめて下さい。迷惑です。
いつもいつもうちの前を歌いながら通るのやめて下さい。迷惑です。
スミマセン！
>>641>>648>>655あたりでテキトーなこと書きましたが、取り消します！＾＾；
フリーさんの書き込みもあったので、久しぶりに、
口開けエッジや低音エッジなどを解禁してみたのですが、
知らないうちに以前とは全然違う感覚で鳴らせるようになっていて……。
とにかく音の出所が広い感じで、
喉や声帯の負担も以前より少なく、しっかり喉が開いた状態で、
軽やかに鳴る感じになってました。
しかもその喉の開きがしっかり維持されたまま
高音エッジまで引っ張ることができるようになってました。
こういう鳴らし方があるのなら、僕の書いたことは的外れでした……。
ただ、これではっきり確信しましたが、
やはりエッジ自体は、喉絞め状態でも鳴ります。
もっとも、「ナルシス側の僕から見て喉絞め」という意味ですから、
ピエロ側の人の感覚からすると、むしろ普段よりも喉が開いて声帯が伸展している状態なのかもしれません。
しかし、いずれにしても、
「ばっちり喉が開いている、ばっちり声帯が伸展している、ばっちりリラックスしている」というような
段階には程遠い状況であってもエッジは結構バリバリ鳴ります。
そこに留意した上で、より望ましい鳴らし方を模索していかないと、
変な道に入り込むこともありそうです。
>>641>>648>>655あたりでテキトーなこと書きましたが、取り消します！＾＾；
フリーさんの書き込みもあったので、久しぶりに、
口開けエッジや低音エッジなどを解禁してみたのですが、
知らないうちに以前とは全然違う感覚で鳴らせるようになっていて……。
とにかく音の出所が広い感じで、
喉や声帯の負担も以前より少なく、しっかり喉が開いた状態で、
軽やかに鳴る感じになってました。
しかもその喉の開きがしっかり維持されたまま
高音エッジまで引っ張ることができるようになってました。
こういう鳴らし方があるのなら、僕の書いたことは的外れでした……。
ただ、これではっきり確信しましたが、
やはりエッジ自体は、喉絞め状態でも鳴ります。
もっとも、「ナルシス側の僕から見て喉絞め」という意味ですから、
ピエロ側の人の感覚からすると、むしろ普段よりも喉が開いて声帯が伸展している状態なのかもしれません。
しかし、いずれにしても、
「ばっちり喉が開いている、ばっちり声帯が伸展している、ばっちりリラックスしている」というような
段階には程遠い状況であってもエッジは結構バリバリ鳴ります。
そこに留意した上で、より望ましい鳴らし方を模索していかないと、
変な道に入り込むこともありそうです。
床で寝込んでました‥暖房もったいなかったな‥ orz
>>663-664
なるほど、風車ですか！そうですね‥歌声にならないと言うよりも、「ナルシス声にならない」という感じですかね。
>>665-667
毎度毎度繰り返させて頂いているように、僕は「高音キリギリス」なので、皆さんにお役に立てることは「一切ない」というのが現状です‥( T o T )
僕が何か言ったところでそれは、もともと高い声が出やすい僕の感覚であって、
決して練習で高音を得ようと努力されている方々のお役に立てるようなことではありません‥大変情けない事ですが‥申し訳ありません orz
自分自身が良く分かっていないものなのです。
>>668
初期のスレッドにも書いたと思うのですが、その子音を出すって苦手なのかもしれません＾＾； J-ROCKにハマれなかった原因てやつなんですが‥
後輩A君なんかは、口の前方に物おじせずに声をと息を響かせてる感じなので、あそこまでいければなぁ‥と思ってます。
声質に集中しているのもあるんですが、中々治らない能力的な限界もありそうです( T T ) このあたりボイトレにいって指摘してもらいながら練習したいのですが‥
的を得たご指摘ありがとうございます！とても参考になりました！
>>663-664
なるほど、風車ですか！そうですね‥歌声にならないと言うよりも、「ナルシス声にならない」という感じですかね。
>>665-667
毎度毎度繰り返させて頂いているように、僕は「高音キリギリス」なので、皆さんにお役に立てることは「一切ない」というのが現状です‥( T o T )
僕が何か言ったところでそれは、もともと高い声が出やすい僕の感覚であって、
決して練習で高音を得ようと努力されている方々のお役に立てるようなことではありません‥大変情けない事ですが‥申し訳ありません orz
自分自身が良く分かっていないものなのです。
>>668
初期のスレッドにも書いたと思うのですが、その子音を出すって苦手なのかもしれません＾＾； J-ROCKにハマれなかった原因てやつなんですが‥
後輩A君なんかは、口の前方に物おじせずに声をと息を響かせてる感じなので、あそこまでいければなぁ‥と思ってます。
声質に集中しているのもあるんですが、中々治らない能力的な限界もありそうです( T T ) このあたりボイトレにいって指摘してもらいながら練習したいのですが‥
的を得たご指摘ありがとうございます！とても参考になりました！
>>669
ナルシス声は、子音を吐くだけじゃなくて、母音の間でも息は漏れがちだと思います。特に英語などは、有名な「er」などあり、母音を声門閉鎖でくぎらずに、
「長く繋げて話す」
そういう特色が強いと思います。>>509のご紹介と僕も>>501でも書きましたが、関西弁も、なぜあんなに速く言葉を詰めて抑揚出して喋り倒す人が多いのか、
それは母音をきっちり区切らないからという側面もあると考えています。
また、英語の「曖昧母音」などありますが、あれってもしかしたら母音を強く意識することなく発生すると自然にでる母音なのかもしれないとか考えたりします。
>>670
あ、すみません今度から気をつけ‥って歌いながら歩く人なんているんですか！！？？ｗｗ カラオケボックスですよｗ 裏にうっすらDAＭチャンネルながれてます＾＾
>>671
おお、気がつかない間に無意識に声が変わっていたとは‥ふしぎですよね‥。>>661でも書きましたが、おっしゃる通り、「程度の問題」が必ずあると思います。
日本人のプロの歌手の人でも、「あの人は絞めが入ってるよね」という評価が下る人も時々いますが、それでも「パッチン！パッチン！鋭いエッジ」はできると思います＾＾
>>660で書いたとおり、「鋭く硬いパッチン音」は、声帯の「硬化」によって起こるもので、その「硬化」だけを追うのではなく、>>659のように「薄さ」をもとめなくては( ^ ^ )
ナルシス声は、子音を吐くだけじゃなくて、母音の間でも息は漏れがちだと思います。特に英語などは、有名な「er」などあり、母音を声門閉鎖でくぎらずに、
「長く繋げて話す」
そういう特色が強いと思います。>>509のご紹介と僕も>>501でも書きましたが、関西弁も、なぜあんなに速く言葉を詰めて抑揚出して喋り倒す人が多いのか、
それは母音をきっちり区切らないからという側面もあると考えています。
また、英語の「曖昧母音」などありますが、あれってもしかしたら母音を強く意識することなく発生すると自然にでる母音なのかもしれないとか考えたりします。
>>670
あ、すみません今度から気をつけ‥って歌いながら歩く人なんているんですか！！？？ｗｗ カラオケボックスですよｗ 裏にうっすらDAＭチャンネルながれてます＾＾
>>671
おお、気がつかない間に無意識に声が変わっていたとは‥ふしぎですよね‥。>>661でも書きましたが、おっしゃる通り、「程度の問題」が必ずあると思います。
日本人のプロの歌手の人でも、「あの人は絞めが入ってるよね」という評価が下る人も時々いますが、それでも「パッチン！パッチン！鋭いエッジ」はできると思います＾＾
>>660で書いたとおり、「鋭く硬いパッチン音」は、声帯の「硬化」によって起こるもので、その「硬化」だけを追うのではなく、>>659のように「薄さ」をもとめなくては( ^ ^ )
フリーさんは全然ナルシ声じゃないよ
逆に自分を抑えすぎてポテンシャルを隠してしまったタイプでは？
外人の名シンガーは全員ナルシストになってしまう
逆に自分を抑えすぎてポテンシャルを隠してしまったタイプでは？
外人の名シンガーは全員ナルシストになってしまう
>>674
おはようございます＾＾ ‥そのとおり！！！！！ orz 残念ながら、未だにナルシス声にたどりつきません( T o T )/ もう何年ですかね‥
極端に言えば、後輩A君なんかは、普通に歌い出すだけで声が綺麗に揺れますからね‥ｗ ＾＾； 残念です。
ただ、過去10年間｢全く声が揺れなかった時期」にくらべたら今は、
「もうびっくりするくらい揺れるようになった」
これだけが収穫です( ^ ^ ) それと、揺らせられるようになってきて、低音が出るようになって「宇宙戦艦ヤマト」が歌えるようになったのと、
高音が以前よりだいぶ楽になって、高音の声の種類を探れるようになってきた事も収穫かもしれません！
ただし‥遅すぎた感じです。10年前に今と同じくらいの情報環境があれば、テンプレ内容にも自分でもっと早く気づけたのに‥
本当に非常に残念です‥ orz
おはようございます＾＾ ‥そのとおり！！！！！ orz 残念ながら、未だにナルシス声にたどりつきません( T o T )/ もう何年ですかね‥
極端に言えば、後輩A君なんかは、普通に歌い出すだけで声が綺麗に揺れますからね‥ｗ ＾＾； 残念です。
ただ、過去10年間｢全く声が揺れなかった時期」にくらべたら今は、
「もうびっくりするくらい揺れるようになった」
これだけが収穫です( ^ ^ ) それと、揺らせられるようになってきて、低音が出るようになって「宇宙戦艦ヤマト」が歌えるようになったのと、
高音が以前よりだいぶ楽になって、高音の声の種類を探れるようになってきた事も収穫かもしれません！
ただし‥遅すぎた感じです。10年前に今と同じくらいの情報環境があれば、テンプレ内容にも自分でもっと早く気づけたのに‥
本当に非常に残念です‥ orz
その10年の中で、「圧倒的に一番効果的だったトレーニング」が、エッジ(ボーカルフライ)でした！
‥ただし前段階の引き下げトレーニングと引き上げストレッチがあったおかげもあると思いますが‥
本当に劇的な変化です。どの教則本にも載っていなく、4つくらいのボイトレに行っても教えてもらえませんでしたが、
幸いにA君を始め、いろいろな友人に囲まれていた事で声の比較が容易な環境にいる事ができました‥運が良かったです( T T )/
でもそれ以上に本当に残念です‥
‥ただし前段階の引き下げトレーニングと引き上げストレッチがあったおかげもあると思いますが‥
本当に劇的な変化です。どの教則本にも載っていなく、4つくらいのボイトレに行っても教えてもらえませんでしたが、
幸いにA君を始め、いろいろな友人に囲まれていた事で声の比較が容易な環境にいる事ができました‥運が良かったです( T T )/
でもそれ以上に本当に残念です‥
もともと目標の一つだった曲について、以下手伝って頂ける方募集できないでしょうか。
10年くらい前に友人の結婚に向けて作った曲で、すでに一度CDに焼いて渡してあるのですが、きちんと女性の方に歌ってもらったものを渡し直したくて‥
募集
1仮ボーカル(女性)
2オケのアレンジ・編集
オケ
http://nandemoup.com/comment?parent=1052309
歌(過去の練習中の録音のツギハギですみません)
http://nandemoup.com/comment?parent=1052310
結局うまく歌えるまでには至らず、時間も無くなりました。‥MTRとリズムマシン(シンバル一つしか無いやつ)、覚えたてのギターなどで録音したので、きちんと演奏できるかたにやってもらえたらな、
と思っています。自分の周りにも手伝って頂けそうな方々が沢山いるのですが、このストイックで朦朧とした日々の中で、みんなと関係を保てなくなってしまいました‥ orz
ゆくゆくはオーケストラアレンジにしてみたいと思っています＾＾ シャッフルでジャズアレンジとかも( ^ ^ ) ‥どなたかいらっしゃいましたらよろしくお願いします orz
10年くらい前に友人の結婚に向けて作った曲で、すでに一度CDに焼いて渡してあるのですが、きちんと女性の方に歌ってもらったものを渡し直したくて‥
募集
1仮ボーカル(女性)
2オケのアレンジ・編集
オケ
http://nandemoup.com/comment?parent=1052309
歌(過去の練習中の録音のツギハギですみません)
http://nandemoup.com/comment?parent=1052310
結局うまく歌えるまでには至らず、時間も無くなりました。‥MTRとリズムマシン(シンバル一つしか無いやつ)、覚えたてのギターなどで録音したので、きちんと演奏できるかたにやってもらえたらな、
と思っています。自分の周りにも手伝って頂けそうな方々が沢山いるのですが、このストイックで朦朧とした日々の中で、みんなと関係を保てなくなってしまいました‥ orz
ゆくゆくはオーケストラアレンジにしてみたいと思っています＾＾ シャッフルでジャズアレンジとかも( ^ ^ ) ‥どなたかいらっしゃいましたらよろしくお願いします orz
678 ：フリー：2013/02/04(月) 09:33:54.17 ID:BsE2Doqa
あ、これは一応上げておこう‥ m( _ _ )m
>>677
せめて歌詞を
せめて歌詞を
>>677
なんか素敵やん
なんか素敵やん
私ならもう少しＡメロ低い音から歌いたいかなー
コード踏とかも用意したらいいと思うね
フリーさんてファルセットからミドルに
つなげられます？もし音源あれば参考にしたいんですが
つなげられます？もし音源あれば参考にしたいんですが
もえー
お、書けた＾＾ 昨日は停電があって寒すぎて布団にもぐりこんで寝ちゃいましたｗ
>>679
レスありがとうございます！あ、わかりました！後ほど‥
>>680
ありがとうございます( ^ o ^ )/ それシンスケの台詞ですよねｗ
>>681-682
レス恐縮です！あー、メロは一応自分では気に入っているんですが、歌う人に合わせて若干の変更可です＾＾ コード譜か！どうやって上げればいいですかね‥＾＾；
>>683
どうですかね‥僕の勝手なイメージで良ければ録音させて頂きますが、参考にして頂けるか不安です＾＾； もし見当違いの音源になったらすみませんm( _ _ )m
>>679
レスありがとうございます！あ、わかりました！後ほど‥
>>680
ありがとうございます( ^ o ^ )/ それシンスケの台詞ですよねｗ
>>681-682
レス恐縮です！あー、メロは一応自分では気に入っているんですが、歌う人に合わせて若干の変更可です＾＾ コード譜か！どうやって上げればいいですかね‥＾＾；
>>683
どうですかね‥僕の勝手なイメージで良ければ録音させて頂きますが、参考にして頂けるか不安です＾＾； もし見当違いの音源になったらすみませんm( _ _ )m
>>685
自分男なんで余計なまねをごめんなさい
自分男なんで余計なまねをごめんなさい
エッジで検索しましたら、フリーさんおすすめの喉ニュースが引っかかりまして、
興味深い記事を見つけました。
http://aidavoice.exblog.jp/15076291/
エッジボイス時の声帯には厚みがあるということのようです。
比較対象が裏声発声時の声帯なので、
「じゃあ普通に喋ってる時や地声で歌っている時と比べるとどうなんだ」というところが大変気になりますが、
そこは人それぞれでしょうね。
僕個人としては、普通に喋っているときでも、エッジ時より声帯が薄くなっている感じがします。
>>671で書いたような鳴らし方であっても、やはり厚いのかなと（余計な引っ掛かりをかなり感じる）。
もう一個エッジの記事があったのでそれも貼っておきます。
http://aidavoice.exblog.jp/15095537/
同じく、エッジで検索してたら何かキモイトレーナーのブログを発見しました。
http://ameblo.jp/satminton/entry-11226492133.html
>>648で書いたことと一部同じような記述がありました。
エッジボイスのトレーニング・メンテナンス効果自体はまったく否定しませんが、
更に発展したアプローチ方法を模索することも必要なのではないでしょうか。
まあ言われなくても試行錯誤してらっしゃるだろうと思いますがｗ
興味深い記事を見つけました。
http://aidavoice.exblog.jp/15076291/
エッジボイス時の声帯には厚みがあるということのようです。
比較対象が裏声発声時の声帯なので、
「じゃあ普通に喋ってる時や地声で歌っている時と比べるとどうなんだ」というところが大変気になりますが、
そこは人それぞれでしょうね。
僕個人としては、普通に喋っているときでも、エッジ時より声帯が薄くなっている感じがします。
>>671で書いたような鳴らし方であっても、やはり厚いのかなと（余計な引っ掛かりをかなり感じる）。
もう一個エッジの記事があったのでそれも貼っておきます。
http://aidavoice.exblog.jp/15095537/
同じく、エッジで検索してたら何かキモイトレーナーのブログを発見しました。
http://ameblo.jp/satminton/entry-11226492133.html
>>648で書いたことと一部同じような記述がありました。
エッジボイスのトレーニング・メンテナンス効果自体はまったく否定しませんが、
更に発展したアプローチ方法を模索することも必要なのではないでしょうか。
まあ言われなくても試行錯誤してらっしゃるだろうと思いますがｗ
688 ：671：2013/02/05(火) 23:25:11.90 ID:nC5s3NAD
あ、でも、上の方で自分の感覚で色々書いてしまいましたが、
フリーさんの場合は、鼻にかけるとかハミングとかはあまり必要なさそうな気がします。
むしろ、エッジの時でも日頃の会話においても、
「何が何でも鼻に響かないように、徹底的に響きを下に落とす」方が良さそうな気がします。
フリーさんの場合は、鼻にかけるとかハミングとかはあまり必要なさそうな気がします。
むしろ、エッジの時でも日頃の会話においても、
「何が何でも鼻に響かないように、徹底的に響きを下に落とす」方が良さそうな気がします。
ああ、響きを落とせと言いながらageてしまった(ToT)
キモイトレーナーわろたｗｗ
エッジが出来て効率の良い喉の震わせ方を覚えたら勝手に上にも下にも響きますよ
鼻に当てたりするのは味付けでいくらでも出来ます
鼻に当てたりするのは味付けでいくらでも出来ます
>>687
こんばんわ＾＾ 喉ニュースはもう何年も見ていないので懐かしささえ感じます‥( ^ ^)/
これは「裏声」と比較しての厚さですね＾＾ ピエロ声に特化した日本人男性の話声の時の声帯の厚さから比べたら、
やはりパチパチエッジ時はかなり薄いと思います。
もし普段よりも厚く感じるとしたら、もともと声帯が伸展しやすい、「歌の素質の持ち主」、ナルシス声傾向にあるうらやましい方なのではと思います！！＾＾
http://www.geocities.jp/voicelessly2001/seitai.html/
前に発見して紹介したページですが、ここにも「日本語」の声帯の厚さについて書かれています。
http://s-up.info/view/201201/069280.jpg
これは、以前「声帯動画」を解説して検証した頃にクイズとして用いた図ですが、内筋の収縮が顕著な図1ですね。
ここでのポイントは、上から見た時ではなく、やはり横から見た時の｢厚さ」だと解説したと思います。
ここで交錯君も大きな間違いをされていました＾＾
このような厚さでのエッジでは主にあ”あ”あ”あ”になりがちでパチン！パチン！にはなりにくいと思います。
実際僕がパチン！を顕著に鳴らせるまでに1年以上かかりました‥ orz
こんばんわ＾＾ 喉ニュースはもう何年も見ていないので懐かしささえ感じます‥( ^ ^)/
これは「裏声」と比較しての厚さですね＾＾ ピエロ声に特化した日本人男性の話声の時の声帯の厚さから比べたら、
やはりパチパチエッジ時はかなり薄いと思います。
もし普段よりも厚く感じるとしたら、もともと声帯が伸展しやすい、「歌の素質の持ち主」、ナルシス声傾向にあるうらやましい方なのではと思います！！＾＾
http://www.geocities.jp/voicelessly2001/seitai.html/
前に発見して紹介したページですが、ここにも「日本語」の声帯の厚さについて書かれています。
http://s-up.info/view/201201/069280.jpg
これは、以前「声帯動画」を解説して検証した頃にクイズとして用いた図ですが、内筋の収縮が顕著な図1ですね。
ここでのポイントは、上から見た時ではなく、やはり横から見た時の｢厚さ」だと解説したと思います。
ここで交錯君も大きな間違いをされていました＾＾
このような厚さでのエッジでは主にあ”あ”あ”あ”になりがちでパチン！パチン！にはなりにくいと思います。
実際僕がパチン！を顕著に鳴らせるまでに1年以上かかりました‥ orz
>>686
あ、短い一文を発見！！ いえいえ、レスを頂けただけでとてもうれしいです！！
ちょっと今、簡単なDTMソフトで楽譜作っているのでお待ちください‥一週間くらいかかるかも‥ orz
>>687
続き‥
そのトレーナーさんの言っている事も理解できますね＾＾ まさに例の後輩A君のように、中低音が得意なナルシス声の人にはエッジは必要ないｗ
話声を聴いていればそれも瞬時に分かります( ^ ^ )/ だいぶ前のスレでも書きましたが、>>215でも書いてますね。
必要の無い人に勧める必要は皆無。でも必要な人に教えることが出来ないトレーナーというのも正直かなり問題だと思います‥＾＾；
実際、>>676でも書きましたが、僕は一度も教わりませんでしたｗ これはその方々に相手の声を聴く能力が無かったと言わざるを得ません。
まぁ僕自身を棚にあげることもできませんが、お金をもらって誰かに教えているわけではないので‥と少し逃げ腰ｗ
前スレでも書きましたが、「自己責任」を重視していますので、皆さんにおかれましては>>687さんのアナウンスにも留意してエッジをやってください＾＾
あ、短い一文を発見！！ いえいえ、レスを頂けただけでとてもうれしいです！！
ちょっと今、簡単なDTMソフトで楽譜作っているのでお待ちください‥一週間くらいかかるかも‥ orz
>>687
続き‥
そのトレーナーさんの言っている事も理解できますね＾＾ まさに例の後輩A君のように、中低音が得意なナルシス声の人にはエッジは必要ないｗ
話声を聴いていればそれも瞬時に分かります( ^ ^ )/ だいぶ前のスレでも書きましたが、>>215でも書いてますね。
必要の無い人に勧める必要は皆無。でも必要な人に教えることが出来ないトレーナーというのも正直かなり問題だと思います‥＾＾；
実際、>>676でも書きましたが、僕は一度も教わりませんでしたｗ これはその方々に相手の声を聴く能力が無かったと言わざるを得ません。
まぁ僕自身を棚にあげることもできませんが、お金をもらって誰かに教えているわけではないので‥と少し逃げ腰ｗ
前スレでも書きましたが、「自己責任」を重視していますので、皆さんにおかれましては>>687さんのアナウンスにも留意してエッジをやってください＾＾
ちなみにA君は実は予想より綺麗な裏声が出ることが判明しているのです。ただし彼は「アジカン」が大好きすぎて、裏声を使う事をかたくなに拒否していますｗ
おそらく「女々しい」と感じているのでしょう‥。>>640のように口酸っぱく「裏声に逃げてよ」と言っても、全くやろうとしない‥
歌の中で恥ずかしいなら｢発声練習として今やって！」と言っても、ますますやらない‥この辺のプライドの高さが本当に半端無いです orz
もう少し彼の裏声が鍛えられてきたら鼻にかけるエッジを勧めようと思っていたのですが、当の本人がもう高音は諦めてしまったようで最近は放置してます。
素直に裏声を使うように変わってきたらまた何か言ってあげようと思っていますが、
もう僕がこの職場を離れて、誰も知らないような場所に消えて行く時期が近づいてきました‥( T o T )
>>690
そういえばタンボイさんギター始めるんでしたっけ？？？？ 僕も一緒にまた1からやろうかな‥
>>691
詳しく解説お願いいたしますm( _ _ )m
おそらく「女々しい」と感じているのでしょう‥。>>640のように口酸っぱく「裏声に逃げてよ」と言っても、全くやろうとしない‥
歌の中で恥ずかしいなら｢発声練習として今やって！」と言っても、ますますやらない‥この辺のプライドの高さが本当に半端無いです orz
もう少し彼の裏声が鍛えられてきたら鼻にかけるエッジを勧めようと思っていたのですが、当の本人がもう高音は諦めてしまったようで最近は放置してます。
素直に裏声を使うように変わってきたらまた何か言ってあげようと思っていますが、
もう僕がこの職場を離れて、誰も知らないような場所に消えて行く時期が近づいてきました‥( T o T )
>>690
そういえばタンボイさんギター始めるんでしたっけ？？？？ 僕も一緒にまた1からやろうかな‥
>>691
詳しく解説お願いいたしますm( _ _ )m
>>683
http://nandemoup.com/comment?parent=1052482
えーと、高い声に関してはほんとうに無意識の部分があるので、これで合っているのかすらわかりませんm( _ _ )m
お役にたてない音源だったら申し訳ないです。
僕の場合、裏声と下の声を繋げるには、かなり喉を絞める(?)必要があるようです＾＾；
では明日また早いので寝ます。
http://nandemoup.com/comment?parent=1052482
えーと、高い声に関してはほんとうに無意識の部分があるので、これで合っているのかすらわかりませんm( _ _ )m
お役にたてない音源だったら申し訳ないです。
僕の場合、裏声と下の声を繋げるには、かなり喉を絞める(?)必要があるようです＾＾；
では明日また早いので寝ます。
>>695なるほどなるほど・・・どうやらミドル化する裏声と
しないうらごえがありますねこれは・・
裏声何年練習してもミドルできないっていう人には
もしかしたらいい考えを見つけたかも。
その裏声って昔からそこまで変わってないのですか？
しないうらごえがありますねこれは・・
裏声何年練習してもミドルできないっていう人には
もしかしたらいい考えを見つけたかも。
その裏声って昔からそこまで変わってないのですか？
>>696
返信おくれました！m( _ _ )m ちょっと時間空けようかと思ったんですが、ご質問頂いていたので参考までに先ほど短い声を録音しました＾＾
えーと、>>695は以前から出来ていたもので、引き上げ？絞め？的な筋力要素も含みつつ繋げている感じのものです。
http://nandemoup.com/comment?parent=1052573
エッジ(ボーカルフライ)をやり始めてからはこのような声が出るようになりました＾＾
こちらは、かなり意識して出そうとしないと出ない声で、息を吐き続けるような感覚で繋げています。
このこえはまだまだ歌には使えないですね‥かなり息を漏らして吐いて意識して出さないと難しいです。
ザラザラしたエッジの成分がどう機能しているか自覚できる声とも言えます( ^ ^ )/
>>695では、高音→中音までつながったあとの「低音」に行く時にエッジに移行しにくいのですが、上記の音源ではそのまま低音までつながる感じです。
見当はずれでしたらすみませんm( _ _ )m ちょっと職場の人事が変わりまして不規則になってますので、
コンスタントに書けるか微妙です。もうしわけありません＾＾；
返信おくれました！m( _ _ )m ちょっと時間空けようかと思ったんですが、ご質問頂いていたので参考までに先ほど短い声を録音しました＾＾
えーと、>>695は以前から出来ていたもので、引き上げ？絞め？的な筋力要素も含みつつ繋げている感じのものです。
http://nandemoup.com/comment?parent=1052573
エッジ(ボーカルフライ)をやり始めてからはこのような声が出るようになりました＾＾
こちらは、かなり意識して出そうとしないと出ない声で、息を吐き続けるような感覚で繋げています。
このこえはまだまだ歌には使えないですね‥かなり息を漏らして吐いて意識して出さないと難しいです。
ザラザラしたエッジの成分がどう機能しているか自覚できる声とも言えます( ^ ^ )/
>>695では、高音→中音までつながったあとの「低音」に行く時にエッジに移行しにくいのですが、上記の音源ではそのまま低音までつながる感じです。
見当はずれでしたらすみませんm( _ _ )m ちょっと職場の人事が変わりまして不規則になってますので、
コンスタントに書けるか微妙です。もうしわけありません＾＾；
>>697返信ありがとうございます。
やはり非天然？ピエロ声の人でも初期の裏声のうまさ、上達度で
伸び方が違ってくるように思います。裏声ウマ人はＹＵＢＡで効果がすぐ出るんでしょう。
だから伸展が大事だと主張するようになり、下手な人はいつまでたっても裏声すらうまくならない。
フリーさんのエッジボイスによって効果がものすごく上がったというのは
初期にヘッドボイスになりうる裏声を持っていたことが要因じゃないでしょうか？
あと６９７の音源は声帯閉じるというよ声がひっかかり易くなってできた
エッジということなんでしょうか・・妄言を言うとこうさくんの言う正しい閉鎖なのか・・
やはり非天然？ピエロ声の人でも初期の裏声のうまさ、上達度で
伸び方が違ってくるように思います。裏声ウマ人はＹＵＢＡで効果がすぐ出るんでしょう。
だから伸展が大事だと主張するようになり、下手な人はいつまでたっても裏声すらうまくならない。
フリーさんのエッジボイスによって効果がものすごく上がったというのは
初期にヘッドボイスになりうる裏声を持っていたことが要因じゃないでしょうか？
あと６９７の音源は声帯閉じるというよ声がひっかかり易くなってできた
エッジということなんでしょうか・・妄言を言うとこうさくんの言う正しい閉鎖なのか・・
>>698
＞初期の裏声のうまさ
これは本当にあると思います。過去にも何度か書きましたが、「裏声がうまく出ない」という方々が気の毒でたまりません。
まぁ声がミックス(？)に強く傾いているひとは成長の結果として裏声が出しにくいと思いますが、
それに該当しない、ピエロ声に成長した方でさらに裏声が苦手という運の悪い方々ですね‥。
何故かこのスレッドが｢高音をどうやって出すか」になってしまう傾向がいつもあるので非常に残念ですが、
僕は物心ついた頃に裏声を出すのが好きだったと何度も書いていると思います＾＾ ただしビブラートはできませんでしたが‥ｗ 「複合的な問題」なのでしょう。
さらにこれも何度か書きましたが、高校の頃にコーラスを歌うために高い声が必要になり、「裏声を意識的に必死に出しまくった」経験もあります。
最終的に最後の文化祭で、To Be With You という曲を、ビブラート無しの裏声チックではありますが、そこそこ強めに歌えました。ですがこれも、
アドバンテージがあったからこそ、「希望の光が見えた事による猛練習」だっただけですねｗ
「エッジがチリチリ鳴る声を持ってビブラートが軽くかかる」のに、女々しいという理由でいつまでも裏声を出さずに、高音に手が届かないA君、
「ちょっと声を固めれば強めの高い裏声が軽く出る」のに、声にエッジ成分が無くビブラートできない僕、‥無知な僕には難しい問題です＾＾；
＞初期の裏声のうまさ
これは本当にあると思います。過去にも何度か書きましたが、「裏声がうまく出ない」という方々が気の毒でたまりません。
まぁ声がミックス(？)に強く傾いているひとは成長の結果として裏声が出しにくいと思いますが、
それに該当しない、ピエロ声に成長した方でさらに裏声が苦手という運の悪い方々ですね‥。
何故かこのスレッドが｢高音をどうやって出すか」になってしまう傾向がいつもあるので非常に残念ですが、
僕は物心ついた頃に裏声を出すのが好きだったと何度も書いていると思います＾＾ ただしビブラートはできませんでしたが‥ｗ 「複合的な問題」なのでしょう。
さらにこれも何度か書きましたが、高校の頃にコーラスを歌うために高い声が必要になり、「裏声を意識的に必死に出しまくった」経験もあります。
最終的に最後の文化祭で、To Be With You という曲を、ビブラート無しの裏声チックではありますが、そこそこ強めに歌えました。ですがこれも、
アドバンテージがあったからこそ、「希望の光が見えた事による猛練習」だっただけですねｗ
「エッジがチリチリ鳴る声を持ってビブラートが軽くかかる」のに、女々しいという理由でいつまでも裏声を出さずに、高音に手が届かないA君、
「ちょっと声を固めれば強めの高い裏声が軽く出る」のに、声にエッジ成分が無くビブラートできない僕、‥無知な僕には難しい問題です＾＾；
まぁもともと声が高いとすれば声帯自体が小さい事も考えられますから、女性を見ていれば瞬時に分かる通り、
先天的に裏声が得意という部分は否定できないと思います。そこからのスタートだとすれば、
＞初期の裏声のうまさ
↑
これもも表現が妥当では無いとも思います。それが当たり前かもしれないからです。
交錯君が目をつけている「正しい閉鎖」、これは非常に効果的な視点だと僕は思ってます＾＾ 僕が初期に使っていた言葉の、「洋音楽の歌に使う閉鎖」とほぼ同じかと。
‥ただし、それは決して 「正しい」 わけではありません。「個人差」であり、「成長過程の差」であり、「言語の差」であり、「社会化の差」であり、「精神性の差」である要素方が、
圧倒的に高い。 「正しい」んじゃない、 「傾いている」
と思うからです。「正しい」と思いこんでしまった瞬間に、その閉鎖が出来ている人の感覚や言う事が「全て正しい」という最も不毛な領域に侵入してしまう‥。
実際にはその感覚にたどりつくためにそれぞれが 「複合的な問題」 や 「程度の問題」 を抱えて成長しているのに‥。 >>2 >>3
日本人のほとんどが「正しくない閉鎖・間違った閉鎖・悪い閉鎖・喉を壊す閉鎖」をしているとすれば、世界中の人から口々に見下されているかと思います。
でもむしろ海外の人の方が敏感かもしれません、「彼ら日本人のピエロ声は、日本の素晴らしく慎ましい文化に根差した声なんだ」と‥そう思いたいですね＾＾
先天的に裏声が得意という部分は否定できないと思います。そこからのスタートだとすれば、
＞初期の裏声のうまさ
↑
これもも表現が妥当では無いとも思います。それが当たり前かもしれないからです。
交錯君が目をつけている「正しい閉鎖」、これは非常に効果的な視点だと僕は思ってます＾＾ 僕が初期に使っていた言葉の、「洋音楽の歌に使う閉鎖」とほぼ同じかと。
‥ただし、それは決して 「正しい」 わけではありません。「個人差」であり、「成長過程の差」であり、「言語の差」であり、「社会化の差」であり、「精神性の差」である要素方が、
圧倒的に高い。 「正しい」んじゃない、 「傾いている」
と思うからです。「正しい」と思いこんでしまった瞬間に、その閉鎖が出来ている人の感覚や言う事が「全て正しい」という最も不毛な領域に侵入してしまう‥。
実際にはその感覚にたどりつくためにそれぞれが 「複合的な問題」 や 「程度の問題」 を抱えて成長しているのに‥。 >>2 >>3
日本人のほとんどが「正しくない閉鎖・間違った閉鎖・悪い閉鎖・喉を壊す閉鎖」をしているとすれば、世界中の人から口々に見下されているかと思います。
でもむしろ海外の人の方が敏感かもしれません、「彼ら日本人のピエロ声は、日本の素晴らしく慎ましい文化に根差した声なんだ」と‥そう思いたいですね＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=Mzy2nn1og2c
そういえば天然の人の喋り方って聞き取りにくいこともありますよね
そういえば天然の人の喋り方って聞き取りにくいこともありますよね
>>701
こんばんわ＾＾ 動画の紹介ありがとうございます( ＾ ＾ )
‥正直この方も、以前のチュウヘイさんや>>3の方同様、「自分の感覚を語っているだけ‥それもナルシス声で＾＾；」という印象ですね‥
それにしても何なんですかね。ちょっと前まではほとんどなかったような動画が、２０１２年くらいを境に堰を切ったようにでてきますねｗ
どんどん日本中の人がここに気づいていけば、カラオケやpopsの世界が広がっていくんじゃないでしょうか( ^ ^ )
こんばんわ＾＾ 動画の紹介ありがとうございます( ＾ ＾ )
‥正直この方も、以前のチュウヘイさんや>>3の方同様、「自分の感覚を語っているだけ‥それもナルシス声で＾＾；」という印象ですね‥
それにしても何なんですかね。ちょっと前まではほとんどなかったような動画が、２０１２年くらいを境に堰を切ったようにでてきますねｗ
どんどん日本中の人がここに気づいていけば、カラオケやpopsの世界が広がっていくんじゃないでしょうか( ^ ^ )
昨日ミックススレとYUBAスレに落書きしたんです！
昼に一時自宅待機とかあって、カラオケ板見ていたのですが、みなさんが交錯君が！と何度も書くので注意深く過去ログも見たりしました。
「なるほど‥ orz」 と思いまして‥。 特にYUBAスレに出張して、その場でかなりきつい事を書いている‥。これはちょっと酷いですね。
わざわざ弓場さんの目の前まで行って暴言を吐いてるのと同じなので‥ご本人も見てるかもしれませんし。トレイニーの方々も怒りますよね‥＾＾；
で、最近交錯君の真似をするレスがあって面白かったので、便乗して僕もちょっとキツめにYUBAスレとミックススレにこっそり書きこんで逃げるように出勤ｗ
ちょっとキツすぎたかなとも思ったのですが、一つ二つのレスなのでこれくらい書かないとと鬼になってレスしてみましたがどうですかね‥
正直僕もまだ理解が進んでない部分あるので試し書きってのもあるのですが、ここにいられる時間があまり残って無さそうなので、
思い切って色々書いていこうかとも思ってます＾＾ かなり慎重に他のレス参考にして文体変えてみたんですけど交錯君と名無しっぽくなってますかねｗ
声帯が伸展しがちな人、声帯の長さが短い人、さらに声のミックスが進んでいる人、色々な要素があるので、本来は簡単には書ききれないと思うのですが、
そのへんも曖昧にして書く難しさが逆に負担かもですね‥＾＾； 難しいです。
ではまた夜中にでも‥
昼に一時自宅待機とかあって、カラオケ板見ていたのですが、みなさんが交錯君が！と何度も書くので注意深く過去ログも見たりしました。
「なるほど‥ orz」 と思いまして‥。 特にYUBAスレに出張して、その場でかなりきつい事を書いている‥。これはちょっと酷いですね。
わざわざ弓場さんの目の前まで行って暴言を吐いてるのと同じなので‥ご本人も見てるかもしれませんし。トレイニーの方々も怒りますよね‥＾＾；
で、最近交錯君の真似をするレスがあって面白かったので、便乗して僕もちょっとキツめにYUBAスレとミックススレにこっそり書きこんで逃げるように出勤ｗ
ちょっとキツすぎたかなとも思ったのですが、一つ二つのレスなのでこれくらい書かないとと鬼になってレスしてみましたがどうですかね‥
正直僕もまだ理解が進んでない部分あるので試し書きってのもあるのですが、ここにいられる時間があまり残って無さそうなので、
思い切って色々書いていこうかとも思ってます＾＾ かなり慎重に他のレス参考にして文体変えてみたんですけど交錯君と名無しっぽくなってますかねｗ
声帯が伸展しがちな人、声帯の長さが短い人、さらに声のミックスが進んでいる人、色々な要素があるので、本来は簡単には書ききれないと思うのですが、
そのへんも曖昧にして書く難しさが逆に負担かもですね‥＾＾； 難しいです。
ではまた夜中にでも‥
工作マネ流行ってると思ったらフリー氏かよw
まじウケルw
まじウケルw
ミックススレってどれなの？
多すぎてわからん
多すぎてわからん
yubaのほうもフリーの書き込みがわからなかったorz
こんばんわ。暖房つけっぱなしでした‥orz ADHDの弊害ですね＾＾； 月に5回くらいはやるかなー( T o T )
>>704
こんばんわ＾＾ 流行らせてるのは誰かわかりませんが便乗してみましたm( _ _ )m
>>705
【うp】ミックスボイスpart89【募集】のアンカー50ですね＾＾；
短い文章の中で表現しきれない部分として、>>703でも書いたような、声帯を伸展しがちな人、声帯の長さの違い、さらにミックスの進み具合‥
または「引き上げ筋力」の程度←絞め(？)というものにも関係してるとは思いますが別に捉える事もできるかと。
「声帯を伸展”しきっている”」というのも語弊あるかな＾＾； 伸展して薄くなっていると低周波は出ないので、
声帯を緩ませて、声帯がなびいてエッジの粒がガラゴロ大きくなるくらにする、と言う表現が適当ですかね。
ピエロ声傾向が強い人はこれが難しい人が多いと思います(全てでは無い)。
日本人の声は「低音に向いている」わけではなく、倍音が少なめで音圧が強い中音に特化しているという方が適当ではないかと思ってます。
>>706
YUBAすれだとアンカー826です＾＾； どこかで「交錯君はチェストと天然ミックスボイスを混同してる」というレスを見て、なるほどその通りかもと思いました。
>>704
こんばんわ＾＾ 流行らせてるのは誰かわかりませんが便乗してみましたm( _ _ )m
>>705
【うp】ミックスボイスpart89【募集】のアンカー50ですね＾＾；
短い文章の中で表現しきれない部分として、>>703でも書いたような、声帯を伸展しがちな人、声帯の長さの違い、さらにミックスの進み具合‥
または「引き上げ筋力」の程度←絞め(？)というものにも関係してるとは思いますが別に捉える事もできるかと。
「声帯を伸展”しきっている”」というのも語弊あるかな＾＾； 伸展して薄くなっていると低周波は出ないので、
声帯を緩ませて、声帯がなびいてエッジの粒がガラゴロ大きくなるくらにする、と言う表現が適当ですかね。
ピエロ声傾向が強い人はこれが難しい人が多いと思います(全てでは無い)。
日本人の声は「低音に向いている」わけではなく、倍音が少なめで音圧が強い中音に特化しているという方が適当ではないかと思ってます。
>>706
YUBAすれだとアンカー826です＾＾； どこかで「交錯君はチェストと天然ミックスボイスを混同してる」というレスを見て、なるほどその通りかもと思いました。
それと、新しいミスチル喉締めスレ発見したのですが、あそこもちょっと不毛な気がします‥
「もともとの桜井さんのガチナルシス声」←誰一人としてこれを考慮してらっしゃらない‥ orz
インタビューなどの話声を聴いて、本当に誰もなんとも思わないのでしょうか‥このあたりが僕には逆に疑問で仕方ないです。
今日はカラオケで少し練習しようとしたのですが、エッジ(ボーカルフライ)をちょっとサボっていたからか、全然上手く出なくて‥
それとも空気の乾燥？水分不足？疲れ？‥皆さんは全然調子が悪い日ってありますかね‥昔は無かった気がするんですが、
ナルシス声を追ううちに好調・不調の波がすごく激しくなってきた気もします。
「いつになったら上手く歌えるんだろう‥」と、非常に悲しい気持ちになって、涙出てきてしまって‥( T T ) 早々に退散してきました。
寝ます。みなさんレスありがとうございましたm( _ _ )m
「もともとの桜井さんのガチナルシス声」←誰一人としてこれを考慮してらっしゃらない‥ orz
インタビューなどの話声を聴いて、本当に誰もなんとも思わないのでしょうか‥このあたりが僕には逆に疑問で仕方ないです。
今日はカラオケで少し練習しようとしたのですが、エッジ(ボーカルフライ)をちょっとサボっていたからか、全然上手く出なくて‥
それとも空気の乾燥？水分不足？疲れ？‥皆さんは全然調子が悪い日ってありますかね‥昔は無かった気がするんですが、
ナルシス声を追ううちに好調・不調の波がすごく激しくなってきた気もします。
「いつになったら上手く歌えるんだろう‥」と、非常に悲しい気持ちになって、涙出てきてしまって‥( T T ) 早々に退散してきました。
寝ます。みなさんレスありがとうございましたm( _ _ )m
>>フリ
感謝
質問ばっかりで悪いけどもロングトーンはどのぐらい出来るの？
息の数量は深く吸ってるのかちょっとだけなのかどっちかな？
感謝
質問ばっかりで悪いけどもロングトーンはどのぐらい出来るの？
息の数量は深く吸ってるのかちょっとだけなのかどっちかな？
ミスチルの人はもともと高音が出て天然発声だけど日本語に特化するために喉絞めになっているんじゃないでしょうか？
フリーちゃんきまへんなー
ミスチルは天然ミックスベースの喉締めタイプなのは間違いないよ
高音が出せて倍音が掛かりやすい発声をベースに喉に力を入れてるに過ぎない
ライブ音源を聴くとわかりやすいけどエッジ音がビリビリ混ざった声をしてるもの
高音が出せて倍音が掛かりやすい発声をベースに喉に力を入れてるに過ぎない
ライブ音源を聴くとわかりやすいけどエッジ音がビリビリ混ざった声をしてるもの
またフリー冬眠や
言われなくてもご承知だとは思いますが、好不調が激しいのは、日常の喋り声が顕著なピエロ声だからなのではないでしょうか。
エッジトレーニングの成果を、日常のピエロ声でどんどん上書きしていってしまうような面があるのでは……。
個人的に、色々試していく中で、非常に驚いたことがあるんですが、
日常の声が洋音楽的方向に寄っていくと、声の維持が物凄く楽になるようなんです。
（洋音楽を歌いたいとしての場合の話ですが）
以前はちょっとヒトカラをサボるとすぐ声が出なくなっていたので、毎週のようにヒトカラに行っていたんですが、
ふとしたことで日常の声が若干変わり始めてきてから（元からナルシスだったが、バランスが良くなってきた）、
声が出なくなるということがあまりなくなってきて、
間隔が空いても違和感なく歌えるようになってきました（カラオケの回数も激減）。
声の維持が以前より非常に楽になってきたことは強く感じています。
もちろんストイックに上手さを追求するなら別でしょうが、
まず日常生活が第一ですし、単なる趣味ですから、そういう暇も意欲もありません。
前にフリーさんも仰っていましたが、結局のところ、トレーニング時間より
普通に喋っている時間の方が長いわけですから（まして接客業なら）。
そこの部分を方向転換できれば、ちょっとしたトレーニングよりも余程大きな効果が期待できます。
その逆のパターンだと、トレーニング効果をどんどん打ち消すようなことになるんだと思います。
ただ、日常の声の方向転換というのは、トレーニングより難しいとは思います。
精神性の変化と直結するので……。
僕の声も精神性の変化から変わってきたわけで、意図したものではありませんでした。
ただし、僕は接客業に従事していて、嫌でも声を使わざるを得ない立場にあり、かつナルシスなので（ここが重要）、
それが結果的に声の維持に役立っている側面もあると思います。
仮に僕がニートで、家に閉じこもってばかりいたら、ある程度トレーニングをしないと声を維持できないでしょう。
エッジトレーニングの成果を、日常のピエロ声でどんどん上書きしていってしまうような面があるのでは……。
個人的に、色々試していく中で、非常に驚いたことがあるんですが、
日常の声が洋音楽的方向に寄っていくと、声の維持が物凄く楽になるようなんです。
（洋音楽を歌いたいとしての場合の話ですが）
以前はちょっとヒトカラをサボるとすぐ声が出なくなっていたので、毎週のようにヒトカラに行っていたんですが、
ふとしたことで日常の声が若干変わり始めてきてから（元からナルシスだったが、バランスが良くなってきた）、
声が出なくなるということがあまりなくなってきて、
間隔が空いても違和感なく歌えるようになってきました（カラオケの回数も激減）。
声の維持が以前より非常に楽になってきたことは強く感じています。
もちろんストイックに上手さを追求するなら別でしょうが、
まず日常生活が第一ですし、単なる趣味ですから、そういう暇も意欲もありません。
前にフリーさんも仰っていましたが、結局のところ、トレーニング時間より
普通に喋っている時間の方が長いわけですから（まして接客業なら）。
そこの部分を方向転換できれば、ちょっとしたトレーニングよりも余程大きな効果が期待できます。
その逆のパターンだと、トレーニング効果をどんどん打ち消すようなことになるんだと思います。
ただ、日常の声の方向転換というのは、トレーニングより難しいとは思います。
精神性の変化と直結するので……。
僕の声も精神性の変化から変わってきたわけで、意図したものではありませんでした。
ただし、僕は接客業に従事していて、嫌でも声を使わざるを得ない立場にあり、かつナルシスなので（ここが重要）、
それが結果的に声の維持に役立っている側面もあると思います。
仮に僕がニートで、家に閉じこもってばかりいたら、ある程度トレーニングをしないと声を維持できないでしょう。
ガクブル‥寒すぎます‥雪がふるそうです‥
http://nandemoup.com/comment?parent=1053142
めげずに一日中エッジ(ボーカルフライ)をやり、>>697の練習を少しやって、次の日に録音してきました。
ABメロはそこそこよく声が揺れて、そんなにフラットしてないように聴こえてるんじゃないか、と前向きにおもっています。
サビ前の高音に行くところはちょっとまだ難しいです。「イ」のとこでかならず音程がフラットしてしまいますし‥最後は破綻するように裏返って終了＾＾；
>>709
あー‥そこそこ長く出せるようです。ここは昔のボイトレの先生にも言われました＾＾ ただし、ピエロ閉鎖で息が出ないようにしてただけですので意味は無いです＾＾；
>>711、>>713
眠っていませんよー＾＾ お気づかいどうもです( ^ ^)/
http://nandemoup.com/comment?parent=1053142
めげずに一日中エッジ(ボーカルフライ)をやり、>>697の練習を少しやって、次の日に録音してきました。
ABメロはそこそこよく声が揺れて、そんなにフラットしてないように聴こえてるんじゃないか、と前向きにおもっています。
サビ前の高音に行くところはちょっとまだ難しいです。「イ」のとこでかならず音程がフラットしてしまいますし‥最後は破綻するように裏返って終了＾＾；
>>709
あー‥そこそこ長く出せるようです。ここは昔のボイトレの先生にも言われました＾＾ ただし、ピエロ閉鎖で息が出ないようにしてただけですので意味は無いです＾＾；
>>711、>>713
眠っていませんよー＾＾ お気づかいどうもです( ^ ^)/
>>712
そうですね、僕もそう思います。話している声を聴いてると、ナルシス声だとすぐにわかります＾＾
伸展の度合い、ミックスの進み具合(?)、閉鎖の強さ、ぴえろ閉鎖の強さ‥いろいろ複合的な問題があるとおもうので「これだ！」とは断言しませんが、
桜井さんが低い声で歌っているor話している場面を聴いたことが無いので、音域は高い方にズレているのではないかと思います。
あのビリビリ感はうらやましいですね！
>>714
力と心のこもったお気づかいレス、心から感謝しますm( _ _ )m
714さんのような方が歌を教える立場でらっしゃったら、生徒さんはどんどん成長を実感されるものだと確信します( ^ o ^ )/
ビブラートは少しずつ出てきましたが、やはり日常の声は昔に比べて「ほんの若干」エッジ(ボーカルフライ)音が混ざる程度にとどまっています orz
後輩A君がうらやましいかぎりです＾＾； それと新しい責任者が職場に来て、若いのですがなかなかのナルシス声です！
本人もおっしゃってましたが「メタルボイス」だそうなのでカラオケ楽しみにしてます＾＾ では寝ます、また次回‥
そうですね、僕もそう思います。話している声を聴いてると、ナルシス声だとすぐにわかります＾＾
伸展の度合い、ミックスの進み具合(?)、閉鎖の強さ、ぴえろ閉鎖の強さ‥いろいろ複合的な問題があるとおもうので「これだ！」とは断言しませんが、
桜井さんが低い声で歌っているor話している場面を聴いたことが無いので、音域は高い方にズレているのではないかと思います。
あのビリビリ感はうらやましいですね！
>>714
力と心のこもったお気づかいレス、心から感謝しますm( _ _ )m
714さんのような方が歌を教える立場でらっしゃったら、生徒さんはどんどん成長を実感されるものだと確信します( ^ o ^ )/
ビブラートは少しずつ出てきましたが、やはり日常の声は昔に比べて「ほんの若干」エッジ(ボーカルフライ)音が混ざる程度にとどまっています orz
後輩A君がうらやましいかぎりです＾＾； それと新しい責任者が職場に来て、若いのですがなかなかのナルシス声です！
本人もおっしゃってましたが「メタルボイス」だそうなのでカラオケ楽しみにしてます＾＾ では寝ます、また次回‥
母音を喉の底から出す事と子音を舌と口で滑らかに出すことによって嫌われない鳴るシスト声になると思いますよ
http://ens-katsu.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_387/ens-katsu/Eigo-Nodo20Map202010200520v2.JPG
http://ens-katsu.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_387/ens-katsu/Eigo-Nodo20Map202010200520v2.JPG
>>717
あ。カズ氏の電波本だw
あ。カズ氏の電波本だw
719 ：選曲してください：2013/02/13(水) 06:14:53.77 ID:mr+fhoeC
一年前の2月にフリスレから離れたんだけど、あれからどうなった？
なにか進捗あったなら、教えてくだせー
なにか進捗あったなら、教えてくだせー
息の数量は深く吸ってるのかちょっとだけなのかどっちかな？ にも答えてくれると助かる
>>715の音源、いいですね！
結構落ち着いた感じの声になってて、いい感じだと思います。
この曲はテンション的な面でナルシス声練習に向いているかもしれませんね。
>>716
「メタルボイス」とは楽しみな方ですね！
なんかメタルボーカリストって、ハイトーンが出てビブラートも綺麗な人が珍しくないので、
「高い声が出る」とか「ナルシスだ」とかの単発の才能だけでは到達できないような
ハイレベルな領域だというイメージがあります。
あるいは、その人の「複合的な要素」を総合した結果としてたまたま適性があって、
案外簡単にその領域に入っていける人もいるんですかね……。
いずれにしても自分とはかけ離れすぎていて、想像もつかないです。
結構落ち着いた感じの声になってて、いい感じだと思います。
この曲はテンション的な面でナルシス声練習に向いているかもしれませんね。
>>716
「メタルボイス」とは楽しみな方ですね！
なんかメタルボーカリストって、ハイトーンが出てビブラートも綺麗な人が珍しくないので、
「高い声が出る」とか「ナルシスだ」とかの単発の才能だけでは到達できないような
ハイレベルな領域だというイメージがあります。
あるいは、その人の「複合的な要素」を総合した結果としてたまたま適性があって、
案外簡単にその領域に入っていける人もいるんですかね……。
いずれにしても自分とはかけ離れすぎていて、想像もつかないです。
フリーはケンケンパのパで出てくるんやろな
>>717-718
返信おくれましたm( _ _ )m なにやら英語と日本語の発音の発音の違い表のようですね＾＾
僕にとってやはり一番の課題はピエロ母音→ナルシス母音への慣れと、その後に子音という事になりますかね。
あまり意識しすぎて細分化して考えると言葉を発せられなくなるので、合間合間に確認させて頂きます( ^ ^ )/
資料のご提供、こころより感謝いたします！
>>719
お久しぶりにお越しいただきありがとうございます！^^ >>715がそうですが、だいぶ揺れは出るようになってきました。
ただ、裏返るとこはありますし、調子の悪い時は全然できません orz
>>720
ありがとうございます( ^ o ^ )/ それより高い音は出るといえば出るのですが、声はゆらせられないですね‥
返信おくれましたm( _ _ )m なにやら英語と日本語の発音の発音の違い表のようですね＾＾
僕にとってやはり一番の課題はピエロ母音→ナルシス母音への慣れと、その後に子音という事になりますかね。
あまり意識しすぎて細分化して考えると言葉を発せられなくなるので、合間合間に確認させて頂きます( ^ ^ )/
資料のご提供、こころより感謝いたします！
>>719
お久しぶりにお越しいただきありがとうございます！^^ >>715がそうですが、だいぶ揺れは出るようになってきました。
ただ、裏返るとこはありますし、調子の悪い時は全然できません orz
>>720
ありがとうございます( ^ o ^ )/ それより高い音は出るといえば出るのですが、声はゆらせられないですね‥
>>721
ビブラートが全くできない頃は、重いっきり腰のあたりに息を吸って、ピエロ声門閉鎖で息を止め、加圧を高めて高音を出していた感じでしたが、
「息を吸えば吸うほど声帯がきつく締まる」
これに気づいて一度そういう深い呼吸をやめ、息が足りなくなることを恐れずに短いフレーズだけでナルシス喉を追及し、結果としてビブラートは改善できてきました。
ピエロ声門引き上げ固定閉鎖が強い個人の場合は、息を深く吸うとそれだけピエロ筋で声門が硬く閉まるので、一度忘れた方が良いようです。
「喉がナルシスになった後」に
深く吸って適度に出す練習(腹式呼吸)がやっと有効になると考えてます。「まずは喉(声)→その後に呼吸」ですね＾＾
長いフレーズでビブラートできるように、先月くらいから深い呼吸を少しずつ復活させてきてます。>>715では一部そこそこできてる部分も‥という感触です。
ビブラートが全くできない頃は、重いっきり腰のあたりに息を吸って、ピエロ声門閉鎖で息を止め、加圧を高めて高音を出していた感じでしたが、
「息を吸えば吸うほど声帯がきつく締まる」
これに気づいて一度そういう深い呼吸をやめ、息が足りなくなることを恐れずに短いフレーズだけでナルシス喉を追及し、結果としてビブラートは改善できてきました。
ピエロ声門引き上げ固定閉鎖が強い個人の場合は、息を深く吸うとそれだけピエロ筋で声門が硬く閉まるので、一度忘れた方が良いようです。
「喉がナルシスになった後」に
深く吸って適度に出す練習(腹式呼吸)がやっと有効になると考えてます。「まずは喉(声)→その後に呼吸」ですね＾＾
長いフレーズでビブラートできるように、先月くらいから深い呼吸を少しずつ復活させてきてます。>>715では一部そこそこできてる部分も‥という感触です。
>>722
こんにちわ＾＾ ありがとうございます！ ただ、人前で歌う時にやはり恐怖心か恥ずかしさが出てしまうのか、
息をうまく吐けずにピエロ固定になってしまう時がおおいです‥
メタルボイスの方なんですが、この前ちょっとだけ練習してるボックスに乱入して一曲だけ聴かせてもらいました！＾＾
ビブラートは「ハッハッハッハ」が主体でしたね‥その時聴いた歌よりもう少し高い音なら、
声帯がさらに伸びていい具合に閉鎖すると思うので「は～～～」に聴こえるたのかもしれません。
もうすこし観察が必要のようです。
>>723
？？？？？ ‥ではまた次回＾＾
こんにちわ＾＾ ありがとうございます！ ただ、人前で歌う時にやはり恐怖心か恥ずかしさが出てしまうのか、
息をうまく吐けずにピエロ固定になってしまう時がおおいです‥
メタルボイスの方なんですが、この前ちょっとだけ練習してるボックスに乱入して一曲だけ聴かせてもらいました！＾＾
ビブラートは「ハッハッハッハ」が主体でしたね‥その時聴いた歌よりもう少し高い音なら、
声帯がさらに伸びていい具合に閉鎖すると思うので「は～～～」に聴こえるたのかもしれません。
もうすこし観察が必要のようです。
>>723
？？？？？ ‥ではまた次回＾＾
>>727
こんばんわ＾＾ 今日は今年大学を卒業する子に「卒業旅行代、使いこんでしまったのでシフト譲ってください！」
と言われたので、泣く泣く譲って休みになってしまった経緯です＾＾； 買い物など済まして先ほどカラオケに練習に行ってきました。
レベル‥テンプレにも‥というか、>>677にも書きましたが、当初は「自分の作った曲をうまく歌えるレベル」だったのです‥。
しかし、もう何年も何年も時が経ち過ぎました( T o T ) ここ10年は楽器を一度も触ってないし、もう触る事もないかと思ってます。
ただし、今日のカラオケでは、かなり上手く揺れも出て歌えて、10年以上経って"やっと"「歌って楽しかった＾＾」という気持ちにちょっとなりかけました‥
あともう何年か早かったら、「よし、ようやくギター練習して弾き語るぞ！」という気持ちになったかもしれません。
そういえば、>>677のmidi打ち込みも挫折しました orz 気力もお金も希望も楽しみも何も無くなった次第ですね‥ｗ
こんばんわ＾＾ 今日は今年大学を卒業する子に「卒業旅行代、使いこんでしまったのでシフト譲ってください！」
と言われたので、泣く泣く譲って休みになってしまった経緯です＾＾； 買い物など済まして先ほどカラオケに練習に行ってきました。
レベル‥テンプレにも‥というか、>>677にも書きましたが、当初は「自分の作った曲をうまく歌えるレベル」だったのです‥。
しかし、もう何年も何年も時が経ち過ぎました( T o T ) ここ10年は楽器を一度も触ってないし、もう触る事もないかと思ってます。
ただし、今日のカラオケでは、かなり上手く揺れも出て歌えて、10年以上経って"やっと"「歌って楽しかった＾＾」という気持ちにちょっとなりかけました‥
あともう何年か早かったら、「よし、ようやくギター練習して弾き語るぞ！」という気持ちになったかもしれません。
そういえば、>>677のmidi打ち込みも挫折しました orz 気力もお金も希望も楽しみも何も無くなった次第ですね‥ｗ
>>728
こんばんわ！＾＾ おお、ナルシストレイニーの方だとは存じ上げませんでm( _ _ )m
このスレの内容はあくまでも「僕フリーと同じようなピエロ声質の人」にとってのものですので、全ては鵜呑みにせず、
是非ご自身に合った練習方法を構築してください( ^ ^ )/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%BD%E3%82%B9
ギリシャ神話のナルキッソスが語源ですね！神話になぞらえて「水仙」という花を欧米ではナルシスと呼ぶと書いてあります＾＾
こんばんわ！＾＾ おお、ナルシストレイニーの方だとは存じ上げませんでm( _ _ )m
このスレの内容はあくまでも「僕フリーと同じようなピエロ声質の人」にとってのものですので、全ては鵜呑みにせず、
是非ご自身に合った練習方法を構築してください( ^ ^ )/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%BD%E3%82%B9
ギリシャ神話のナルキッソスが語源ですね！神話になぞらえて「水仙」という花を欧米ではナルシスと呼ぶと書いてあります＾＾
ナルシス声の発想の経緯とかをザビビの頃から遡ってブログにして、アフィリエイト的に「喉に良さそうなもの」を貼ってお小遣いにできないかな‥
とか妄想するんですが、難しいですかね‥＾＾；
そういえば、僕は喉の調子悪い時に、油っぽいものを食べたり、小林製薬のブレスケアを溶かした水飲んだりするんですが、皆さんはどうですか？
中にはあまり効果無いって方もいると思うんですが、実感としてやっぱりある気がするんですが‥
喉の中って粘液で覆われているので、一気に沢山喉にそういったものを通せば、一部でも油分や水分が周辺に残り、次第に声帯が潤って行く‥
みたいなイメージ持ってみたり‥＾＾； ちょっとした勢いで簡単に「誤飲」または「むせたり」するし、粘液に浸透しやすい成分であるなら‥
喉の表面に付いた水分や油分が、勢いある吸気とともに若干エアロゾル化して声帯にかかるとか‥ｗ
妄想は膨らみます。
とか妄想するんですが、難しいですかね‥＾＾；
そういえば、僕は喉の調子悪い時に、油っぽいものを食べたり、小林製薬のブレスケアを溶かした水飲んだりするんですが、皆さんはどうですか？
中にはあまり効果無いって方もいると思うんですが、実感としてやっぱりある気がするんですが‥
喉の中って粘液で覆われているので、一気に沢山喉にそういったものを通せば、一部でも油分や水分が周辺に残り、次第に声帯が潤って行く‥
みたいなイメージ持ってみたり‥＾＾； ちょっとした勢いで簡単に「誤飲」または「むせたり」するし、粘液に浸透しやすい成分であるなら‥
喉の表面に付いた水分や油分が、勢いある吸気とともに若干エアロゾル化して声帯にかかるとか‥ｗ
妄想は膨らみます。
というか普通に水飲んだ後は口の中の水分が多くなって、吸気と共に湿度の高い空気が声帯に直接かかるし、水分を腸から吸収することで声帯に回る水分も増える。
一ついうと、一度に大量に飲むより、少しずつ飲んで長時間口や喉周辺を潤しておくほうが効果ある。
>>732-733
おお！！こんな時間に書きこんだのにレス頂きm( _ _ )m
なるほど！！「加湿器」効果って事だったんですね！！( ^ ^ )/ これはかなり納得ですよ！！ いやー、すごくスッキリした気分です。
水分は出来るだけ長くこまめに補給か‥こころがけてみます！
おお！！こんな時間に書きこんだのにレス頂きm( _ _ )m
なるほど！！「加湿器」効果って事だったんですね！！( ^ ^ )/ これはかなり納得ですよ！！ いやー、すごくスッキリした気分です。
水分は出来るだけ長くこまめに補給か‥こころがけてみます！
今日の買い物は防災グッズ中心だったんですが、喉に良さそうなドリンクとのど飴各種も買ってみました＾＾
‥最近ネットが切れてしまったりして不安定で、そういう時によく地震とか来るので心配になって買い置きですｗ
いまも一度立ち上げなおしたんですが‥windowsかルーター自体がもう壊れてるのかな‥
そろそろ寝ますので、レスありがとうございましたm( _ _ )m
‥最近ネットが切れてしまったりして不安定で、そういう時によく地震とか来るので心配になって買い置きですｗ
いまも一度立ち上げなおしたんですが‥windowsかルーター自体がもう壊れてるのかな‥
そろそろ寝ますので、レスありがとうございましたm( _ _ )m
ケンケンパパw
カンロ ボイスケアのど飴とか龍角散とかがのど飴では有名なきがする
ミスティックエナジーとかは胡散臭いけどどうなんだろうか
誰か飲んだ奴とかなめてる奴とか居れば教えて
ミスティックエナジーとかは胡散臭いけどどうなんだろうか
誰か飲んだ奴とかなめてる奴とか居れば教えて
>>736
ケンケンパってなんですか？？＾＾；
>>737
考えてみたら「油分」も大事かもしれません。「乳化」ってあるじゃないですか。油分が水分を取りこんで保持しやすくする状態。
まぁ僕はスパゲティ作る時に気にしますが、女子ならハンドクリームとかですかね。
「長時間」「少しずつ」水分を蒸発させて継続的に声帯を加湿させたいなら、一気に蒸発しないように乳化させた状態で口や喉周辺に、
水分を待機させやすそうじゃありませんか？？
一気に蒸発してすぐに乾燥してしまうのを防ぐため、「水分＋油分」←この組み合わせがいいんじゃないですかね。
ケンケンパってなんですか？？＾＾；
>>737
考えてみたら「油分」も大事かもしれません。「乳化」ってあるじゃないですか。油分が水分を取りこんで保持しやすくする状態。
まぁ僕はスパゲティ作る時に気にしますが、女子ならハンドクリームとかですかね。
「長時間」「少しずつ」水分を蒸発させて継続的に声帯を加湿させたいなら、一気に蒸発しないように乳化させた状態で口や喉周辺に、
水分を待機させやすそうじゃありませんか？？
一気に蒸発してすぐに乾燥してしまうのを防ぐため、「水分＋油分」←この組み合わせがいいんじゃないですかね。
739 ：選曲してください：2013/02/17(日) 02:32:45.00 ID:BRPNwR7Z
フリスクおもろいこと言うね。
のど飴業界に朗報w
のど飴業界に朗報w
>>739
こんばんわ＾＾ いや‥別にさしがねではありませんので‥ｗ >>737さん同様、皆さんもどんなもの試してるか知りたいですね！
そろそろ寝ます。
今日も、「あと10年早く、周りに振り回されることなくテンプレの内容に気づいていたら‥」と涙しながら就寝します‥
ではまた次回‥
こんばんわ＾＾ いや‥別にさしがねではありませんので‥ｗ >>737さん同様、皆さんもどんなもの試してるか知りたいですね！
そろそろ寝ます。
今日も、「あと10年早く、周りに振り回されることなくテンプレの内容に気づいていたら‥」と涙しながら就寝します‥
ではまた次回‥
と言いつつ何故か眠れず‥ orz そう言えば職場のナルシス声責任者の方の話‥やはりちょっとボイトレに興味あるみたいで、
エリックさんの話とかされてましたねｗ ‥僕もチョイチョイ小出しに色々出して様子見てるんですが、その結果として、やはり、
この方も自分のナルシス声について全く気づいてない
これが判明してきました＾＾； やはりナルシス声の方は、ご自身の素の声が歌に及ぼす影響を感じるのが苦手の人が多いようです。
後輩A君がその責任者と僕と三人で最初に仕事したあとに、「全然ダメですねあの人！全く使いものにならない！」と上から酷評しはじめまして‥
「いや‥まだわからないから‥」と僕が諭そうとしても、 「いーや、〇×△×●◆□×‥(酷評)！ですよ絶対、あの人ねー、"我"が強すぎる！」←エッジの効いたナルシススクリーム
と言って全っっっっっったく聞かない‥＾＾； 「‥それはお前だーｗ だってお前と同じような声してるだろ＾＾」と言いたいところですが、そこは濁して、
「確かにああいう風に脱力しつつエッジの閉鎖の効いた声の人って、強めの意思感じるよね＾＾；」とフォローしときました‥
エリックさんの話とかされてましたねｗ ‥僕もチョイチョイ小出しに色々出して様子見てるんですが、その結果として、やはり、
この方も自分のナルシス声について全く気づいてない
これが判明してきました＾＾； やはりナルシス声の方は、ご自身の素の声が歌に及ぼす影響を感じるのが苦手の人が多いようです。
後輩A君がその責任者と僕と三人で最初に仕事したあとに、「全然ダメですねあの人！全く使いものにならない！」と上から酷評しはじめまして‥
「いや‥まだわからないから‥」と僕が諭そうとしても、 「いーや、〇×△×●◆□×‥(酷評)！ですよ絶対、あの人ねー、"我"が強すぎる！」←エッジの効いたナルシススクリーム
と言って全っっっっっったく聞かない‥＾＾； 「‥それはお前だーｗ だってお前と同じような声してるだろ＾＾」と言いたいところですが、そこは濁して、
「確かにああいう風に脱力しつつエッジの閉鎖の効いた声の人って、強めの意思感じるよね＾＾；」とフォローしときました‥
新責任者とボイトレの話をしていると、特に聞いてもいないのに、どんどん話が進んでホイッスルボイス？の話になったりして、
結局高音自慢のような展開に持って行かれてしまい‥＾＾； 最終的に仕事中に突然「キャー！」と超高音を大きめに繰り出されてまして‥ちょっとびっくりｗ
やはりこの辺りの天然性、無邪気性、‥強く社会化されてこなかった精神性が声や行動に表れてらっしゃる感じがします。
社内ではこの方は「扱いづらい(上司談)」となってまして、「変わり者」という定評なのです。
まぁ僕も「変わり者路線」を余儀なくされてますので、通じあう部分もあって、僕個人は話しているととても楽しいですがね＾＾ 歳もちょっと近いし笑い話が絶えませんｗ
そんでもって、二回目に新責任者と仕事したA君ですが、こんなこと言ってました‥ 「いや、なんていうか、まぁそんなに悪い人じゃないなってｗ」
‥お、お前のその地の底から湧き出るような「調子良さ」ってもういったいなんなんだ-----------！！ ( T o T )
一週間、こいつの為に新責任者さんの前の職場に電話したり、どんな考えの人か必死に探ったりしてA君をなだめ続けてた僕の苦労って‥ orz
結局高音自慢のような展開に持って行かれてしまい‥＾＾； 最終的に仕事中に突然「キャー！」と超高音を大きめに繰り出されてまして‥ちょっとびっくりｗ
やはりこの辺りの天然性、無邪気性、‥強く社会化されてこなかった精神性が声や行動に表れてらっしゃる感じがします。
社内ではこの方は「扱いづらい(上司談)」となってまして、「変わり者」という定評なのです。
まぁ僕も「変わり者路線」を余儀なくされてますので、通じあう部分もあって、僕個人は話しているととても楽しいですがね＾＾ 歳もちょっと近いし笑い話が絶えませんｗ
そんでもって、二回目に新責任者と仕事したA君ですが、こんなこと言ってました‥ 「いや、なんていうか、まぁそんなに悪い人じゃないなってｗ」
‥お、お前のその地の底から湧き出るような「調子良さ」ってもういったいなんなんだ-----------！！ ( T o T )
一週間、こいつの為に新責任者さんの前の職場に電話したり、どんな考えの人か必死に探ったりしてA君をなだめ続けてた僕の苦労って‥ orz
ナチュハイ長文攻勢久しぶりやんwww
長すぎて読む気しねーwww
変わり者責任者の音源待ってるぜ
長すぎて読む気しねーwww
変わり者責任者の音源待ってるぜ
>>743
読んでるじゃん
読んでるじゃん
>>743-744、>>746
こんばんわ＾＾ まぁ日記はスルーぎみでお願いしますm( _ _ )m 時々あげる音源だけ聞いて頂ければ＾＾
責任者さんの音源はちょっと無理かと‥＾＾； まだそんな仲ではありませんし‥
>>746さんの声はピエロぎみですか？ まぁ程度の問題もありますが‥
>>745
いつか、「お、安定してきたね＾＾」と言われるようになりたいです！
でもやっとここまできましたよ( ^ o ^ )/ もっと早くテンプレ内容に気づいていればよかったです( T o T )
後輩A君はすでに中高から安定してたようですが‥ orz
板を見回った感想として一つ、みなさん「声帯の厚さ」についての考察があまりなされていないように思います‥どうでしょうか。 ではまた＾＾
こんばんわ＾＾ まぁ日記はスルーぎみでお願いしますm( _ _ )m 時々あげる音源だけ聞いて頂ければ＾＾
責任者さんの音源はちょっと無理かと‥＾＾； まだそんな仲ではありませんし‥
>>746さんの声はピエロぎみですか？ まぁ程度の問題もありますが‥
>>745
いつか、「お、安定してきたね＾＾」と言われるようになりたいです！
でもやっとここまできましたよ( ^ o ^ )/ もっと早くテンプレ内容に気づいていればよかったです( T o T )
後輩A君はすでに中高から安定してたようですが‥ orz
板を見回った感想として一つ、みなさん「声帯の厚さ」についての考察があまりなされていないように思います‥どうでしょうか。 ではまた＾＾
俺746ね
>>748
返信遅れました！m( _ _)m なるほど、だとするとピエロ気味なのかもしれませんね＾＾
ただし、ハスキーなどの部類に入るくらいのナルシス声だと、ナルシス閉鎖がうまく機能せずに声帯がたわまず、
ピエロ閉鎖をつかったスタッカートになったりするようなので、声を拝聴しないとなんとも言えないかもしれません。
返信遅れました！m( _ _)m なるほど、だとするとピエロ気味なのかもしれませんね＾＾
ただし、ハスキーなどの部類に入るくらいのナルシス声だと、ナルシス閉鎖がうまく機能せずに声帯がたわまず、
ピエロ閉鎖をつかったスタッカートになったりするようなので、声を拝聴しないとなんとも言えないかもしれません。
a氏の奴が聞いて見たいね
低音域ってか喚声点よりちょい下までは間違いなくナルシスなのに高音が苦手な俺は何なんだぜ……
まさにA氏タイプ
まさにA氏タイプ
>>747
「声帯の厚さ薄さ」による壁は、音域の壁に負けないくらい大きいと個人的に妄想してます。
音域みたいに無理矢理超えることもできないでしょうし、むしろこっちの壁の方が大きいかもわかりませんね…。
「声帯の厚さ薄さ」による壁は、音域の壁に負けないくらい大きいと個人的に妄想してます。
音域みたいに無理矢理超えることもできないでしょうし、むしろこっちの壁の方が大きいかもわかりませんね…。
755 ：選曲してください：2013/02/21(木) 01:51:37.81 ID:0OAxZpjm
声帯の厚さ、なるほどこれは盲点か？
普通にSLSで言われてることだぞ
https://www.youtube.com/watch?v=OT2zwc8fOSg
このシリーズ見てみると面白いんじゃない
このシリーズ見てみると面白いんじゃない
すかさず現るSLSのステ魔の手
オケ板汚して十数年
最強のドヤレス王者
金のなる木はどこにある
さすがだな
オケ板汚して十数年
最強のドヤレス王者
金のなる木はどこにある
さすがだな
どんだけSLS嫌いなんだよｗ
え？住人のほとんどが嫌ってるっしょ
フリスクでさえなんかテンション低かったもんね？
自覚無いとこ怖いっす
あーめん
フリスクでさえなんかテンション低かったもんね？
自覚無いとこ怖いっす
あーめん
まぁ、フリーは見てみるといいかもよ。
なにもSLSが絶対に正しいって言ってるんじゃなくて、俺はフリーの言ってることとSLSの理論で合致するところがちょいちょいあるように感じるから。
それに声帯の緊張とビブラートって密接に関係してる。フリーの持論読むの面白いから情報どんどん取り入れて進化して欲しい。
なにもSLSが絶対に正しいって言ってるんじゃなくて、俺はフリーの言ってることとSLSの理論で合致するところがちょいちょいあるように感じるから。
それに声帯の緊張とビブラートって密接に関係してる。フリーの持論読むの面白いから情報どんどん取り入れて進化して欲しい。
>>754
僕も昔はかなり分厚く閉鎖してたんですがスピッツや宇多田ヒカルを歌い始めてファルセットを駆使するようになったら声帯を薄くくっ付ける癖がついてしまいました。
これの調整は結構大変だと思いますね。小さい息でエッジを出して声をコーディネートする方法が良いみたいです
僕も昔はかなり分厚く閉鎖してたんですがスピッツや宇多田ヒカルを歌い始めてファルセットを駆使するようになったら声帯を薄くくっ付ける癖がついてしまいました。
これの調整は結構大変だと思いますね。小さい息でエッジを出して声をコーディネートする方法が良いみたいです
シングライクトーキングって昔のバンドにあったらしいな
兄弟か？
兄弟か？
>>763
カッコイイな
カッコイイな
765 ：選曲してください：2013/02/22(金) 00:39:25.11 ID:UNo67HKD
ＳＬＴってことかw
766 ：選曲してください：2013/02/22(金) 16:56:36.55 ID:gqIZSM0j
ごめん、このスレ、フリチンメンて見えた
こんにわ^^ 昨日の営業がめちゃくちゃハードで今起床したフリーです orz
営業後に新責任者さんのmidi音源視聴が始まってしまったりしてすぐに帰宅もできず‥死にそうですｗ
>>751
a氏とは‥？
>>752
いえいえ、声や音を客観的に聴かないと判断むずかしいですからね、ぜひ録音を！＾＾
>>753
あ、a氏って後輩A君のことですかね？彼は色んな裏声の練習さえすれば先に進めそうな逸材だと思っています。
営業後に新責任者さんのmidi音源視聴が始まってしまったりしてすぐに帰宅もできず‥死にそうですｗ
>>751
a氏とは‥？
>>752
いえいえ、声や音を客観的に聴かないと判断むずかしいですからね、ぜひ録音を！＾＾
>>753
あ、a氏って後輩A君のことですかね？彼は色んな裏声の練習さえすれば先に進めそうな逸材だと思っています。
>>754-755
なるほど、やはりそうですか！ あまり話題になりませんが、やはりここなんですよね。
これまでのカラオケ板の方々の多くが声帯の画像を上から見るだけですが、横から見ないと‥。
>>756-761
ど、どうも‥＾＾； 僕は別にSLSとやらが特別嫌いとかではなく、ボイトレ教室全体に不信感があるだけですから‥
「個人差」「言語圏の差」「優劣の付け方」このあたりが今も不信感ぬけません＾＾；
ですが、「自分に必要」と判断すれば行きたいですけどねｗ
SLSに関してはちょっと前のスレッドの内容や、ここに来る荒らしの方々が酷過ぎたので、そのイメージが抜けないのはあるかもしれません。
最近は動画やサイトなどは見てません(自分の感覚の方が優先出来ると実感しすぎたため)。 気が向いたら拝見させて頂きますm( _ _ )m
ありがとうございました！( ^ ^ )/
なるほど、やはりそうですか！ あまり話題になりませんが、やはりここなんですよね。
これまでのカラオケ板の方々の多くが声帯の画像を上から見るだけですが、横から見ないと‥。
>>756-761
ど、どうも‥＾＾； 僕は別にSLSとやらが特別嫌いとかではなく、ボイトレ教室全体に不信感があるだけですから‥
「個人差」「言語圏の差」「優劣の付け方」このあたりが今も不信感ぬけません＾＾；
ですが、「自分に必要」と判断すれば行きたいですけどねｗ
SLSに関してはちょっと前のスレッドの内容や、ここに来る荒らしの方々が酷過ぎたので、そのイメージが抜けないのはあるかもしれません。
最近は動画やサイトなどは見てません(自分の感覚の方が優先出来ると実感しすぎたため)。 気が向いたら拝見させて頂きますm( _ _ )m
ありがとうございました！( ^ ^ )/
時間なくなりまして、後ほどまた続き書きます！
a氏=後輩A君です
>>>768
なんかこう、極めて乱暴な表現ですが、
元から物理的に声帯が厚い人が元から物理的に声帯が薄い人と同じ歌い方をしようとしても、
そりゃ無茶というものだと思うんです。逆もまた然りですよね。
元から備わっている単なる物理的な特性を、
誰でも習得可能な技術だと思い込んでしまっている人が多いような気がします。
なんかこう、極めて乱暴な表現ですが、
元から物理的に声帯が厚い人が元から物理的に声帯が薄い人と同じ歌い方をしようとしても、
そりゃ無茶というものだと思うんです。逆もまた然りですよね。
元から備わっている単なる物理的な特性を、
誰でも習得可能な技術だと思い込んでしまっている人が多いような気がします。
>>762
かなり高度な感覚をお持ちのようですね‥！僕にはとても分からない境地かもです＾＾；
>>763-765
僕らには懐かしい名前です＾＾ でもSLTって訳したことないなぁ‥ｗ
>>766
あ、でもそっちのほうがインパクトあっていいですね！！＾＾ 即逮捕状出そうですが‥
>>770
A君の事ですか＾＾ さっきまで一緒に仕事してましたよ！ 今日はかなり忙しくてさすがに走り回ってましたね。
いつかちゃんとした音源など作ってやろうって勢いもある彼なので、待ってやって下さいm( _ _ )m その時は是非紹介させてください( ^ ^ )/
かなり高度な感覚をお持ちのようですね‥！僕にはとても分からない境地かもです＾＾；
>>763-765
僕らには懐かしい名前です＾＾ でもSLTって訳したことないなぁ‥ｗ
>>766
あ、でもそっちのほうがインパクトあっていいですね！！＾＾ 即逮捕状出そうですが‥
>>770
A君の事ですか＾＾ さっきまで一緒に仕事してましたよ！ 今日はかなり忙しくてさすがに走り回ってましたね。
いつかちゃんとした音源など作ってやろうって勢いもある彼なので、待ってやって下さいm( _ _ )m その時は是非紹介させてください( ^ ^ )/
>>771
なるほど、そういう側面もあるかもしれませんね！ 僕はあまり造詣無く、興味もそこそこのクラシックなどでは、
それこそ声の高低できちんとパートは違うし、その中でも響きや音色の種類で細かく細分化されている‥
そういう「壁」をきちんと踏まえた上での長い歴史がそうさせているわけでしょうし‥
元からというのは、もちろん声帯自体の遺伝もあるだろうし、骨格もまたあるでしょうし、このスレで注目する、
言語・文化の社会化という面もあろうかと考えます。
おっしゃる通り、そういった物理的な特性、「個人差」を無視・または軽視しすぎている人が多すぎる‥
しかも「歌のうまい人」「上級者と自称する人」←こういう方々に多い傾向にある事が非常に残念な気がします。
むしろそういった個人差や特性、環境の差を、上級の広い視界から判断して説明すべき立場のはずじゃないですか‥ orz
なるほど、そういう側面もあるかもしれませんね！ 僕はあまり造詣無く、興味もそこそこのクラシックなどでは、
それこそ声の高低できちんとパートは違うし、その中でも響きや音色の種類で細かく細分化されている‥
そういう「壁」をきちんと踏まえた上での長い歴史がそうさせているわけでしょうし‥
元からというのは、もちろん声帯自体の遺伝もあるだろうし、骨格もまたあるでしょうし、このスレで注目する、
言語・文化の社会化という面もあろうかと考えます。
おっしゃる通り、そういった物理的な特性、「個人差」を無視・または軽視しすぎている人が多すぎる‥
しかも「歌のうまい人」「上級者と自称する人」←こういう方々に多い傾向にある事が非常に残念な気がします。
むしろそういった個人差や特性、環境の差を、上級の広い視界から判断して説明すべき立場のはずじゃないですか‥ orz
ちょっと極度の疲労で文章が曖昧なので寝ます‥
ちょっとお休みするかもしれません。今日も少しだけ歌う時間設けましたが、やはり仕事に追われてエッジ(ボーカルフライ)をサボると、
ナルシス声が全く出ない状況に変わりなく、かなり凹んでしまいました orz
また次回よろしくです。
ちょっとお休みするかもしれません。今日も少しだけ歌う時間設けましたが、やはり仕事に追われてエッジ(ボーカルフライ)をサボると、
ナルシス声が全く出ない状況に変わりなく、かなり凹んでしまいました orz
また次回よろしくです。
同じ体格でほぼ同じ肺活量の人の甲状軟骨の大きさが違って、
かつ、日本で育って、どちらもピエロ発声での話。
人は自身の胸呼吸に合わせてピエロ発声の無意識の力みを合わせる。
なので甲状軟骨が大きな人は相対的に声帯の長さも伸展時の長さも長いから
自然と自身の胸呼吸に合わせたピエロ発声での交差筋の力みも強い力みが必要になり、
その分、交差筋の力も無意識の力みも強く育っている。
そしてそれは、甲状軟骨が大きいほど裏声の習得時に、より大きな妨げとなる。
さらに甲状軟骨がでかいと
交差筋の中の後頭部側のΛ型交差筋部分を弛緩させて
前方側のＶ型交差筋部分に力をこめて裏声にした時、
その声帯の伸展時の長さゆえにＶ型交差筋部分にこめる力も
Ｖ型交差筋側の閉鎖を安定させる為に横筋にこめる力も強い力が必要となる。
もちろん、輪状甲状筋で甲状軟骨を上に上げるときも強い力が必要だし
茎突咽頭筋と茎突舌骨筋の力みも強い力が必要になる。
フリーさんの歌の後半の崩壊は筋力不足に起因する持久力不足だと思います。
かつ、日本で育って、どちらもピエロ発声での話。
人は自身の胸呼吸に合わせてピエロ発声の無意識の力みを合わせる。
なので甲状軟骨が大きな人は相対的に声帯の長さも伸展時の長さも長いから
自然と自身の胸呼吸に合わせたピエロ発声での交差筋の力みも強い力みが必要になり、
その分、交差筋の力も無意識の力みも強く育っている。
そしてそれは、甲状軟骨が大きいほど裏声の習得時に、より大きな妨げとなる。
さらに甲状軟骨がでかいと
交差筋の中の後頭部側のΛ型交差筋部分を弛緩させて
前方側のＶ型交差筋部分に力をこめて裏声にした時、
その声帯の伸展時の長さゆえにＶ型交差筋部分にこめる力も
Ｖ型交差筋側の閉鎖を安定させる為に横筋にこめる力も強い力が必要となる。
もちろん、輪状甲状筋で甲状軟骨を上に上げるときも強い力が必要だし
茎突咽頭筋と茎突舌骨筋の力みも強い力が必要になる。
フリーさんの歌の後半の崩壊は筋力不足に起因する持久力不足だと思います。
軟骨は人体の中で筋肉に次いで比重が重い。
甲状軟骨が立派になれば当然、それに合うだけの筋力が無いと
甲状軟骨に振り回されます。筋力と技術で乗りこなした時
フリーさんは化けると思うよ。
甲状軟骨が立派になれば当然、それに合うだけの筋力が無いと
甲状軟骨に振り回されます。筋力と技術で乗りこなした時
フリーさんは化けると思うよ。
777 ：選曲してください：2013/02/23(土) 12:32:46.45 ID:lNxo7e6e
確かに日本人はここで言うピエロ発声に導こう導こうとする観衆があるわなｗ
俺も小学生の時から「良く声が通る」って理由で目立ちやすくて事あるごとに怒られてた
俺はずっと「なんでそんなことで俺ばかりが同じことをしても怒られなきゃならないんだ。
何が個性重視だクソ喰らえじゃねーか」と反発し通した結果自分の発声法を変えずにナルシスのまま大人になったよ
俺も小学生の時から「良く声が通る」って理由で目立ちやすくて事あるごとに怒られてた
俺はずっと「なんでそんなことで俺ばかりが同じことをしても怒られなきゃならないんだ。
何が個性重視だクソ喰らえじゃねーか」と反発し通した結果自分の発声法を変えずにナルシスのまま大人になったよ
追伸：フリーさんが不足してるのは横筋の力だと思います。
ついでに言っておくと
Λ型交差筋部分を弛緩させて
Ｖ型交差筋部分を限界まで鍛え力んで
横筋で開閉のバランスをうまく取ればホーミー声になります。
なので、Ｖ型交差筋部分の力みに関しては強すぎてもいけません。
ついでに言っておくと
Λ型交差筋部分を弛緩させて
Ｖ型交差筋部分を限界まで鍛え力んで
横筋で開閉のバランスをうまく取ればホーミー声になります。
なので、Ｖ型交差筋部分の力みに関しては強すぎてもいけません。
最近やっと喉締めが取れたようでエッジを鍛え直しているところなんですけど
エッジにも二種類あることがわかりました
頭から持ってくる裏声主体のエッジとチェストから持ってくる表声主体のエッジがあるようです
まだどっちもカラカラと強くなって無いんですがその２つを混ぜた中間の音は結構良い感じでした
V・Λ型交差筋とはもしかしてこれに近いことでしょうか？
エッジにも二種類あることがわかりました
頭から持ってくる裏声主体のエッジとチェストから持ってくる表声主体のエッジがあるようです
まだどっちもカラカラと強くなって無いんですがその２つを混ぜた中間の音は結構良い感じでした
V・Λ型交差筋とはもしかしてこれに近いことでしょうか？
質問するなら音源くらい上げた方がいいんじゃいんですかね
V・Λ型交差筋云々が正しかったとしてもあんたがやってることと繋がらないかもしれないんだし
V・Λ型交差筋云々が正しかったとしてもあんたがやってることと繋がらないかもしれないんだし
エッジってのは交差筋に力をこめて閉鎖している部分がブレスにパワー負けして
崩壊して空気が通った部分に出来る振動音が原音で
じつは超高速で閉鎖時の音と崩壊時の音を繰り返しています。
閉鎖時の音と崩壊時の音が高速で交互に混ざって良い声を作り出しているのです。
うまい人ってのは交差筋にこめる力の微妙なバランスで、その現象を支配してます。
崩壊して空気が通った部分に出来る振動音が原音で
じつは超高速で閉鎖時の音と崩壊時の音を繰り返しています。
閉鎖時の音と崩壊時の音が高速で交互に混ざって良い声を作り出しているのです。
うまい人ってのは交差筋にこめる力の微妙なバランスで、その現象を支配してます。
てか日本人ならみんな横筋弱そうだよな
フリーさんの理論初めて読んだけど、俺が考えてたこととほとんど同じでびっくりした。
ナルシス声の人って、明るくてリア充系な人が多い気がする。
ナルシス声の人って、明るくてリア充系な人が多い気がする。
785 ：選曲してください：2013/02/23(土) 17:09:25.30 ID:lNxo7e6e
>>784
お前みたいな野郎がいるから
日本がいい国なんだろうなとつくづくw
リア充でもそうでなくてもそれをひけらかさないピエロ声の国民ががっちり秩序を保ってるんやろね
その上にあぐらかいてる横柄ナルシス声というピラミッドw
お前みたいな野郎がいるから
日本がいい国なんだろうなとつくづくw
リア充でもそうでなくてもそれをひけらかさないピエロ声の国民ががっちり秩序を保ってるんやろね
その上にあぐらかいてる横柄ナルシス声というピラミッドw
>>789
西洋人も日本人も同じ人間なので無意識下の
胸呼吸時の発声時での声帯の振動体部分の孔のサイズは似たよう大きさを
脳が自然と選んでいますが、西洋人は横筋で閉じる人が多く
日本人ってのは交差筋のピエロ発声で縦に閉じています。
その結果として確かに日本人は横にとじるのが苦手だと思います。
西洋人も日本人も同じ人間なので無意識下の
胸呼吸時の発声時での声帯の振動体部分の孔のサイズは似たよう大きさを
脳が自然と選んでいますが、西洋人は横筋で閉じる人が多く
日本人ってのは交差筋のピエロ発声で縦に閉じています。
その結果として確かに日本人は横にとじるのが苦手だと思います。
>>785
でも歌ウマ天然伸展カスたちみたいに声ナルシスなだけで頭異常に悪そうなのゴロゴロいるしなんかあれだな。
でも歌ウマ天然伸展カスたちみたいに声ナルシスなだけで頭異常に悪そうなのゴロゴロいるしなんかあれだな。
>>785
どうした？何かコンプレックスやトラウマでもあるのか？
どうした？何かコンプレックスやトラウマでもあるのか？
ナルシスに親でも殺されたんじゃない
>>790
「釣れた」といえばなんでも優位に立てると思ってるようだな。ださいよ。
ちなみに俺は思いっきりピエロ声だがな。
普段のしゃべり声について、ピエロ声の人間がナルシス声に変えることは難しいんかな。できたら変えたい。
フリーさんは、日常で使うしゃべり声を変えることはできましたか？
「釣れた」といえばなんでも優位に立てると思ってるようだな。ださいよ。
ちなみに俺は思いっきりピエロ声だがな。
普段のしゃべり声について、ピエロ声の人間がナルシス声に変えることは難しいんかな。できたら変えたい。
フリーさんは、日常で使うしゃべり声を変えることはできましたか？
ピエロ声とナルシス声のサンプルが欲しいところだなぁ
女性のナルシス声なら美空ひばりさんの話し声がほぼ究極って言ってよい力加減の女性のナルシス声ですよ。
ひばりさんの場合、子供の頃～20代までに映画でほとんど男の役ばかりで収録
って生活をほぼ毎日、続けていて、普段の生活でも男役の話し方で話すようにしていたので、
その結果、ナルシス声になったようです。
実はボイストレーニングというものをを一度もしたことがないと晩年のインタビューで答えていたほどです。
ひばりさんの場合、子供の頃～20代までに映画でほとんど男の役ばかりで収録
って生活をほぼ毎日、続けていて、普段の生活でも男役の話し方で話すようにしていたので、
その結果、ナルシス声になったようです。
実はボイストレーニングというものをを一度もしたことがないと晩年のインタビューで答えていたほどです。
>>793
ここでいうナルシス声、ピエロ声ってのはさ日常生活での声の癖そのものの事を指す言葉で
歌声の事じゃないんだ。
歌声で例えるならいわゆるミドルボイスで生活してるのが当たり前の癖が付いてる人の声がナルシス声。
ピエロ声ってのは交差筋で声帯の前、後ろに力みを入れる癖が無意識についてる人の発生をさす言葉だよ。
んで、力みが入った筋肉は徐々に硬くなる、硬くなった部分は振動しない。
前後の硬くなった交差筋で囲まれた声帯は振動部分の面積が極めて小さくなり
音は出るけど響かない、という結果になる。
大抵の日本人は低音では交差筋の力みが弱いので振動面積が大きくなり
高音になるにつれて力みも強くなって振動面積が小さくなる。
さらに力みが強くなると閉息しちゃうわけだ。
人によって個体差があり、中には低音も高音もほぼ同じ力みのまま伸展限界までいっちゃう人とか
交差筋の上下どちらかの力みは固定していて残った交差筋の方だけを徐々に力む人とか
人によって癖は様々だよ。
ここでいうナルシス声、ピエロ声ってのはさ日常生活での声の癖そのものの事を指す言葉で
歌声の事じゃないんだ。
歌声で例えるならいわゆるミドルボイスで生活してるのが当たり前の癖が付いてる人の声がナルシス声。
ピエロ声ってのは交差筋で声帯の前、後ろに力みを入れる癖が無意識についてる人の発生をさす言葉だよ。
んで、力みが入った筋肉は徐々に硬くなる、硬くなった部分は振動しない。
前後の硬くなった交差筋で囲まれた声帯は振動部分の面積が極めて小さくなり
音は出るけど響かない、という結果になる。
大抵の日本人は低音では交差筋の力みが弱いので振動面積が大きくなり
高音になるにつれて力みも強くなって振動面積が小さくなる。
さらに力みが強くなると閉息しちゃうわけだ。
人によって個体差があり、中には低音も高音もほぼ同じ力みのまま伸展限界までいっちゃう人とか
交差筋の上下どちらかの力みは固定していて残った交差筋の方だけを徐々に力む人とか
人によって癖は様々だよ。
素人レベルでは声を出してる途中で声帯のバランスが急に変わるとキモくなるわけか
>>775-776
今の僕にちょっと有用な情報かもしれませんので、後ほどゆっくり参照させて頂きますm( _ _ )m
頭の中に専門用語や声帯の図があまり入っていないので、すぐに見当つけられない者でして‥＾＾；
あまり深く考えない方が自分のためだともおもっているのも原因ですがｗ
化けられる‥だとしてももう10年か15年早かったら、一度しか無い人生、いまの100倍楽しかったと思います。
ご評価ありがとうございますm( _ _ )m
>>777
人生やりなおしたいのは僕の方ですねｗ ‥もっともっと早くここのテンプレの内容に気づけばよかったです。
見守って下さる方々、天の邪鬼の方々、このスレの半分はみなさんの愛でできています＾＾
今の僕にちょっと有用な情報かもしれませんので、後ほどゆっくり参照させて頂きますm( _ _ )m
頭の中に専門用語や声帯の図があまり入っていないので、すぐに見当つけられない者でして‥＾＾；
あまり深く考えない方が自分のためだともおもっているのも原因ですがｗ
化けられる‥だとしてももう10年か15年早かったら、一度しか無い人生、いまの100倍楽しかったと思います。
ご評価ありがとうございますm( _ _ )m
>>777
人生やりなおしたいのは僕の方ですねｗ ‥もっともっと早くここのテンプレの内容に気づけばよかったです。
見守って下さる方々、天の邪鬼の方々、このスレの半分はみなさんの愛でできています＾＾
>>778
かなり前向きな方にお見受けしますね！＾＾ うらやましいです( ^ ^ )/
>>779 >>782
「筋肉名」に関してはもうあまり考えたくない、という心境ではあります。僕が思考を保っていられるのは、
声帯筋、内筋、交錯筋、甲状披裂筋、‥つまり声唇付近強く使われて圧縮して厚く硬めになっているピエロ声と、
薄めに伸展し、上記の筋肉付近がバランスよく硬化して「ジリジリ鳴っている」ナルシス声のちがい、
というイメージでしょうか。 後ほど過去のレスを漁ってみるので、それを返信とさせてくださいm( _ _ )m
>>780
僕はお答えしないでおきます＾＾；
かなり前向きな方にお見受けしますね！＾＾ うらやましいです( ^ ^ )/
>>779 >>782
「筋肉名」に関してはもうあまり考えたくない、という心境ではあります。僕が思考を保っていられるのは、
声帯筋、内筋、交錯筋、甲状披裂筋、‥つまり声唇付近強く使われて圧縮して厚く硬めになっているピエロ声と、
薄めに伸展し、上記の筋肉付近がバランスよく硬化して「ジリジリ鳴っている」ナルシス声のちがい、
というイメージでしょうか。 後ほど過去のレスを漁ってみるので、それを返信とさせてくださいm( _ _ )m
>>780
僕はお答えしないでおきます＾＾；
>>781
確かに音源はあったほうがいいですよね！( ^ ^ )/
>>783
そうですね、僕もそんな気がします。まぁだれも見たことが無さそうなので断言しませんが‥
>>784
ありがとうございます＾＾ もともとは10年くらい前にザビビ(The BBS)のビブラートスレに書いていたものを、2chに来てサブさんなどとのお話を通して
分かりやすく(？)体系化しようと試みた結果なんです。ザビビのmamaさんとここのサブさんに会わなかったら今の僕は無いですね‥。
>>785
なるほど、それもあるかもしれませんね！全てでは無いですが、ピエロ声の精神性がある程度の秩序を保っている‥東北の大震災がすぐに頭をよぎります。
確かに音源はあったほうがいいですよね！( ^ ^ )/
>>783
そうですね、僕もそんな気がします。まぁだれも見たことが無さそうなので断言しませんが‥
>>784
ありがとうございます＾＾ もともとは10年くらい前にザビビ(The BBS)のビブラートスレに書いていたものを、2chに来てサブさんなどとのお話を通して
分かりやすく(？)体系化しようと試みた結果なんです。ザビビのmamaさんとここのサブさんに会わなかったら今の僕は無いですね‥。
>>785
なるほど、それもあるかもしれませんね！全てでは無いですが、ピエロ声の精神性がある程度の秩序を保っている‥東北の大震災がすぐに頭をよぎります。
>>786
やはりそう思われますか＾＾ のちほど>>779 >>782さんの返信の中にそのあたりの内容も含んだ過去レスあげるのでお待ちを‥
>>787-790、>>794
喧嘩はやめて～＾＾
>>791
いや‥どうですかね‥、若干話声にエッジが混ざるようになってきた感はあります！‥
ですが、後輩A君や昔書いたギタリスト君、それと新責任者さんのような声には「程遠い」です orz
彼らはどれだけ軽い感覚で声を出してビブラートしてるのかと考えると、自分が悲しくなりますねｗ
やはりそう思われますか＾＾ のちほど>>779 >>782さんの返信の中にそのあたりの内容も含んだ過去レスあげるのでお待ちを‥
>>787-790、>>794
喧嘩はやめて～＾＾
>>791
いや‥どうですかね‥、若干話声にエッジが混ざるようになってきた感はあります！‥
ですが、後輩A君や昔書いたギタリスト君、それと新責任者さんのような声には「程遠い」です orz
彼らはどれだけ軽い感覚で声を出してビブラートしてるのかと考えると、自分が悲しくなりますねｗ
>>792-793
あー‥これは難しいんですよね‥
1 程度の問題
2 音域の問題
3 話声での段階と歌声の段階の問題
などがあるからです。全部比較できるように細かく揃えたら、何十っていう数の音源が必要になると思いますので‥＾＾；
音源は後ほど聴かせて頂きますm( _ _ )m ですが上記に書いた通りの面がありまして、
「この音源のここは●×だけども、ここは○△傾向‥話声だったら□◆だろうけど、歌では○▼を意識してるから若干×■かな‥」みたいな表現になりかねません。
拙者君さんは以前どこかで古典を朗読されていた方ですかね？記憶だと「話声はナルシスベースを持ちつつ、特定の閉鎖でピエロが先行しそうな個性」でおられたような‥
間違ってたらすみません！！
あー‥これは難しいんですよね‥
1 程度の問題
2 音域の問題
3 話声での段階と歌声の段階の問題
などがあるからです。全部比較できるように細かく揃えたら、何十っていう数の音源が必要になると思いますので‥＾＾；
音源は後ほど聴かせて頂きますm( _ _ )m ですが上記に書いた通りの面がありまして、
「この音源のここは●×だけども、ここは○△傾向‥話声だったら□◆だろうけど、歌では○▼を意識してるから若干×■かな‥」みたいな表現になりかねません。
拙者君さんは以前どこかで古典を朗読されていた方ですかね？記憶だと「話声はナルシスベースを持ちつつ、特定の閉鎖でピエロが先行しそうな個性」でおられたような‥
間違ってたらすみません！！
>>795
なるほど、とても面白い話ですね！！初めて聴きました！！
時間ある時に僕もググってみます！！
>>796
そうですね、おっしゃる通りで、基本は話声の段階での喉の状態をさしていますm( _ _ )m
ただし、その状態が、実は「歌にも如実に影響している」のが「現実」であって、しかしながらその事について気づいていない人が本っっっっっ当に多すぎるという仮説なんです。
分かりやすく言えば、「一般的にほとんとんどの女性と男性(特に日本？)」では「現実問題」として発声に違いがあるのにも関わらず、一緒くたにしてしまう人がいる、みいたいな。
先ほど書いた通り、筋肉の話はちょっと「置いておきたい」という心情がありますので‥m( _ _ )m
過去レスとして以下にそれに該当するようなもの載せておきますので‥
なるほど、とても面白い話ですね！！初めて聴きました！！
時間ある時に僕もググってみます！！
>>796
そうですね、おっしゃる通りで、基本は話声の段階での喉の状態をさしていますm( _ _ )m
ただし、その状態が、実は「歌にも如実に影響している」のが「現実」であって、しかしながらその事について気づいていない人が本っっっっっ当に多すぎるという仮説なんです。
分かりやすく言えば、「一般的にほとんとんどの女性と男性(特に日本？)」では「現実問題」として発声に違いがあるのにも関わらず、一緒くたにしてしまう人がいる、みいたいな。
先ほど書いた通り、筋肉の話はちょっと「置いておきたい」という心情がありますので‥m( _ _ )m
過去レスとして以下にそれに該当するようなもの載せておきますので‥
>>フリー
ありがとう。よろしくお願いしますね。
上で挙げた音源はえー、４、５年前のものです。カラオケ通い始めたころでロジャー本とかYUBA本とかちょっと囓ってミックスとか、そういう言葉を知った当たりです。
大丈夫。間違ってないですよ！
というか僕のこと覚えてましたかｗ 昔挙げた音源はほんと最近のもので、自分の発声の変化に確信を持ち始めたあたりのやつです。
ありがとう。よろしくお願いしますね。
上で挙げた音源はえー、４、５年前のものです。カラオケ通い始めたころでロジャー本とかYUBA本とかちょっと囓ってミックスとか、そういう言葉を知った当たりです。
大丈夫。間違ってないですよ！
というか僕のこと覚えてましたかｗ 昔挙げた音源はほんと最近のもので、自分の発声の変化に確信を持ち始めたあたりのやつです。
えーと‥あまり〇〇筋という言葉はもう使いたくないので、以前沢山使わざるを得なかったスレでの内容を乗せときます＾＾；
一部他の方のレスも誘導しときます。簡潔でわかりやすいレスも見つかったので＾＾ 3、4、5が昨日までに頂いたレスの返答に該当しますかね？？
1 http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/529-531
2 http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/567-570
3 http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/571
4 http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/608
5 http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/580
これ以降も615？くらいまで続きますが‥ ちょっと短い時間でみつけた抜粋なので、誘導まちがってたらすみませんm( _ _ )m
ではまた帰宅して気力あればレスします‥
一部他の方のレスも誘導しときます。簡潔でわかりやすいレスも見つかったので＾＾ 3、4、5が昨日までに頂いたレスの返答に該当しますかね？？
1 http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/529-531
2 http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/567-570
3 http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/571
4 http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/608
5 http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/580
これ以降も615？くらいまで続きますが‥ ちょっと短い時間でみつけた抜粋なので、誘導まちがってたらすみませんm( _ _ )m
ではまた帰宅して気力あればレスします‥
ここ知識人と考察多いなぁ
ちょくちょく参考にさせてもらってます、これからも研究頑張ってください
ちょくちょく参考にさせてもらってます、これからも研究頑張ってください
結局究極の美声ってピエロ筋ナルシスト筋両方柔らかく使う事なんじゃね？
もっと早くテンプレの内容に気づけば良かったと強調されてますが、あたかもテンプレの内容が全て真実かのような物言いですね。
テンプレはあなた個人の妄想なのでしょう？
好き勝手妄想されるのはいいですがそういう決めつけたような言い方は誤解を招くと思いますよ。
テンプレはあなた個人の妄想なのでしょう？
好き勝手妄想されるのはいいですがそういう決めつけたような言い方は誤解を招くと思いますよ。
フリー乙
交錯君、８０５のスレでフリーに否定されてるなwなんだ仲いいのかとおもた
交錯君、８０５のスレでフリーに否定されてるなwなんだ仲いいのかとおもた
>>870
それが良い声かどうかは個人的嗜好、社会性、国民性、時代性などの精神的なバックボーンに
大きく左右される部分もあると思います。
声の好みの流行も変化し続けるのでどの声が良いかとは一概に言えませんが
ボイストレーニングを行うとき、
高音だけに目を向けるのではなく、自身のもっとも良く響く最低音も同時に鍛えたほうが
良いことは間違いありません。
最低音の良い地声は、最高音の良い裏声に通じます。
ピエロ発声で自分が無意識にどう力んでるのかわからないときには
まず最低音で可能な限り一番響く、何喋ってるのかさえような地声を練習して
最低音→ピエロ地声→最低音→ピエロ地声って繰りかえしてると
俺、こんなに力んでたのか・・・って気付きやすいよ。
だから実は裏声を真っ先に鍛えるのは間違いで
まずは地声を鍛えよう、ってのが俺の持論。
裏声を歌声の土台に例える人が居るけど、
俺に言わせればその前に荒地を豊かで平らな土地にすべきだ。
それが良い声かどうかは個人的嗜好、社会性、国民性、時代性などの精神的なバックボーンに
大きく左右される部分もあると思います。
声の好みの流行も変化し続けるのでどの声が良いかとは一概に言えませんが
ボイストレーニングを行うとき、
高音だけに目を向けるのではなく、自身のもっとも良く響く最低音も同時に鍛えたほうが
良いことは間違いありません。
最低音の良い地声は、最高音の良い裏声に通じます。
ピエロ発声で自分が無意識にどう力んでるのかわからないときには
まず最低音で可能な限り一番響く、何喋ってるのかさえような地声を練習して
最低音→ピエロ地声→最低音→ピエロ地声って繰りかえしてると
俺、こんなに力んでたのか・・・って気付きやすいよ。
だから実は裏声を真っ先に鍛えるのは間違いで
まずは地声を鍛えよう、ってのが俺の持論。
裏声を歌声の土台に例える人が居るけど、
俺に言わせればその前に荒地を豊かで平らな土地にすべきだ。
>>807だわ、ごめんｗ
整地だけして満足しちゃったのがタンボイですね分かります
外人でもピエロ成分多い声の良い歌手いるもんなあ
ちなみに、最低音で良く響かせるためには交差筋全体を脱力して
横筋に力を入れることが必須だから
横筋をピンポイントで鍛える練習にもなりますよ。
横筋に力を入れることが必須だから
横筋をピンポイントで鍛える練習にもなりますよ。
日本人は低音弱いよな
だいたい声が軽い
だから低音エッジトレは意味がある
だいたい声が軽い
だから低音エッジトレは意味がある
>>815
高い声も出ないけどな。
高い声も出ないけどな。
高音が足りなくても低音が足りなくても、あるいは高音が十分でも低音が十分でも、必ずしも高い声種だとか低い声種だとかいう証明にはならない
F・フースラー
F・フースラー
もうフースラーとかいいよ。何自慢かさっぱりわからない。
自分の言葉で語ろう。言葉が無いならロムろう。
自分の言葉で語ろう。言葉が無いならロムろう。
交錯君。
交錯みたいなやつといっしょにすんなw
>>813
あれはね、交差筋の力みを固定して横筋でブレスの通る孔の大きさの調節を行ってるから
安定した歌声になるんだよ。
真逆に、横筋を固定して交差筋でブレスの通る孔の調節を行うといわゆる和音になる
和音の分だけ音がずれてるから、違和感を感じる歌声になる。
カラオケで声を出してる本人はガイドインジケーター見ながらちゃんと音合わせてるつもりなのに、
ほかの人間の耳や、本人が後で録音を聞いた時にはおかしな感じで歌ってる、
いわゆるアウトプット音痴はこれが原因。
あれはね、交差筋の力みを固定して横筋でブレスの通る孔の大きさの調節を行ってるから
安定した歌声になるんだよ。
真逆に、横筋を固定して交差筋でブレスの通る孔の調節を行うといわゆる和音になる
和音の分だけ音がずれてるから、違和感を感じる歌声になる。
カラオケで声を出してる本人はガイドインジケーター見ながらちゃんと音合わせてるつもりなのに、
ほかの人間の耳や、本人が後で録音を聞いた時にはおかしな感じで歌ってる、
いわゆるアウトプット音痴はこれが原因。
図で解説してくれ
>>822
すまないが絵の才能が俺には無い、勘弁してくれ。
すまないが絵の才能が俺には無い、勘弁してくれ。
エッジの感覚を固定しとけやってことか？
要するに横筋が強く発達してないと自由に動かせへんてことか
エッジでそれを鍛えろつーことやな
エッジでそれを鍛えろつーことやな
日本人は基本話し声の時仮声帯側を閉鎖してる
話し声が綺麗な人は声唇振動を軽く混ぜればそこそこの歌声になる
話し声が綺麗な人は声唇振動を軽く混ぜればそこそこの歌声になる
Led Zeppelinのvoもピエロか？
チリメン多い
チリメン多い
声の種類は人種の何百倍も多いと思うね
コントロール出来てない声はゴミだけど
コントロール出来てない声はゴミだけど
糞フリスレに専門家がフォロアーがいるとは胸熱だなw
エッジスルー童帝王 カス交錯君 使い物にならんコテばっかと思ったら
ここはまだいいほうみたいだな
ミックスもここでOK？
ここはまだいいほうみたいだな
ミックスもここでOK？
コテなんかを当てにしてるから下手くそなんだよお前は
フリーさん元気か
昔は散々ここ叩かれてたけど重要なスレだったと実感だ
昔は散々ここ叩かれてたけど重要なスレだったと実感だ
じゃあピエロ声もとい、奥行きの少ない控えめな印象の声ってことでいいか。
>>837は誤爆。
しばらくぶりにきたけど
なんや過疎やな
なんや過疎やな
フリーもおかしな取り巻きに愛想尽かしてるんじゃないかな。
おかしな取り巻きは交錯君だけで
他のやつは効率よく歌ウマ天然伸展カスを締め出してくれてる
他のやつは効率よく歌ウマ天然伸展カスを締め出してくれてる
お得意の自演ショーか
このスレだけでも何度見たことか
バレバレだぜ
このスレだけでも何度見たことか
バレバレだぜ
冬眠長いな
研修はじまるからあんまこれへんで
音源たまに聞きにくるさかい気張れや！
研修はじまるからあんまこれへんで
音源たまに聞きにくるさかい気張れや！
昨日のタカラで初めて話し声のナルシスがいるって確認できた
みんなにコイツ声違うよな？って聞いたら盛り上がって全員の声批評始まるしw
中学から言われてるから飽きたとか泣いてたw
音痴あるけどビブも高音もいけててＶ系ばっか歌う
みんなにコイツ声違うよな？って聞いたら盛り上がって全員の声批評始まるしw
中学から言われてるから飽きたとか泣いてたw
音痴あるけどビブも高音もいけててＶ系ばっか歌う
一人言なんでフリーさん返信はいらんです、
ナルシスに思われないためにはどうしたらいいわけ？
声を整えたら多少エロくなっちゃうよね・・・
声を整えたら多少エロくなっちゃうよね・・・
>>844
うらやましいね。
うらやましいね。
>>844
友好的なスレかと思ったらイジメだった件ｗ
友好的なスレかと思ったらイジメだった件ｗ
声の種類ってのはその人の筋肉のコントロールの癖と肉体的な個人差による。
正直に申し上げて、肉体的な個人差に起因する部分はどうにもならないと思う。
でも上手な人のコントロールの癖に関しては共通点が多くあるから
その共通のコントロールの癖を科学的、論理的に解明しよう、実践しよう、巧くなろうってのが
ここの住人の共通の想い、願いだと思ってる。だからこそ、この書き込みをしよう。
フリーさんの咽頭内の筋肉はもう十分な気がするんだ。
歌声の揺れない原因には２系統あってね。
一つ目は、このスレの皆様がご存知の咽頭内の交差筋によるピエロ閉鎖による原因。
二つ目は咽頭外の筋肉側の原因によるもので
茎突咽頭筋と茎突舌骨筋を力むという事をしていない為に
声帯を薄く響くようにする事ができていないという原因。
この２対の筋肉は咽頭を包んでる甲状軟骨をぶら下げている筋肉で
甲状軟骨の側面から上に放射状に伸びています。
そのため、この２対、合計４本の筋肉は咽頭外の筋肉の中でも特別な存在で、
唯一、咽頭内に影響を与えることができる筋肉なんだ。
これらの筋肉の役目はいわゆる「喉を開く」という状態にする事です。
正直に申し上げて、肉体的な個人差に起因する部分はどうにもならないと思う。
でも上手な人のコントロールの癖に関しては共通点が多くあるから
その共通のコントロールの癖を科学的、論理的に解明しよう、実践しよう、巧くなろうってのが
ここの住人の共通の想い、願いだと思ってる。だからこそ、この書き込みをしよう。
フリーさんの咽頭内の筋肉はもう十分な気がするんだ。
歌声の揺れない原因には２系統あってね。
一つ目は、このスレの皆様がご存知の咽頭内の交差筋によるピエロ閉鎖による原因。
二つ目は咽頭外の筋肉側の原因によるもので
茎突咽頭筋と茎突舌骨筋を力むという事をしていない為に
声帯を薄く響くようにする事ができていないという原因。
この２対の筋肉は咽頭を包んでる甲状軟骨をぶら下げている筋肉で
甲状軟骨の側面から上に放射状に伸びています。
そのため、この２対、合計４本の筋肉は咽頭外の筋肉の中でも特別な存在で、
唯一、咽頭内に影響を与えることができる筋肉なんだ。
これらの筋肉の役目はいわゆる「喉を開く」という状態にする事です。
喉を手で触って甲状軟骨の上側の側面あたりをやさしく包む感じで確認しながら
大きなアクビを繰り返してみてください。
そうすると茎突咽頭筋と茎突舌骨筋によって甲状軟骨が開くのが実感できると思います。
そう、この筋肉たちは、アクビの時に使用する筋肉なのです。
甲状軟骨が開くと、その影響でその内側の咽頭も外側に引っ張られて開きます。
その引っ張られたぶんだけ、咽頭内の声帯も薄くなって高音が響きやすくなります。
これは弦楽器において、同じ張力で弦を太いものと細いもので比べた時に弦が細いほうが高音が出るのと同じ原理です。
この筋肉の力みの感覚を覚え維持しながら歌うと「喉を開いた状態」で歌うことができます。
そして、声帯が薄くなって高音が出るようになると分交差筋に必要な力みも最小限ですむ様になり、
交差筋の力みで分厚くなっていた分の厚みも薄くなって、さらに高音が響くようになりますので、
交差筋の力みを以前より抜く必要が発生します。これが裏声の原理です。
さて、気になる喉を開く為の練習方法ですが、
慣れないうちはワザと「ふあぁぁ」とあくび声からそのまま「アー♪」に持っていって
「アアー♪アー♪」と歌う練習が向いています。
手で触ることで喉を開いた状態を確認できるので、原理とコツさえつかめば習得は容易です。
甲状軟骨が小さくて薄い人の甲状軟骨は、弱い力でも開きやすく、
しかも甲状軟骨が小さい分、声帯から出た原音を最初に増幅する役目の一次共鳴腔が小さく、
それを補おうとして喉を無意識で少し開けることが多いので、
喉が開く感覚そのものを、自然と気が付く可能性が大きい。
それに対し、甲状軟骨が立派で分厚い人は、、そのぶんだけ強力になった甲状軟骨の弾力によって開きにくくなっているうえに、
甲状軟骨がでかい分だけ一次共鳴腔そのものが基本大きくて、開く必要になる場面が日常生活で少なくなる。
なので、そこの筋肉を使う機会が少ないから筋力もあまり発達していない。
そしてそのぶん、喉を開く感覚に気が付きにくくなります。
その為、甲状軟骨が大きい人はまず先にこちらの練習で、筋肉のバランスを
甲状軟骨が小さい人に近づけてから裏声の練習に入らないと中々上達出来ずに苦戦するのです。
大きなアクビを繰り返してみてください。
そうすると茎突咽頭筋と茎突舌骨筋によって甲状軟骨が開くのが実感できると思います。
そう、この筋肉たちは、アクビの時に使用する筋肉なのです。
甲状軟骨が開くと、その影響でその内側の咽頭も外側に引っ張られて開きます。
その引っ張られたぶんだけ、咽頭内の声帯も薄くなって高音が響きやすくなります。
これは弦楽器において、同じ張力で弦を太いものと細いもので比べた時に弦が細いほうが高音が出るのと同じ原理です。
この筋肉の力みの感覚を覚え維持しながら歌うと「喉を開いた状態」で歌うことができます。
そして、声帯が薄くなって高音が出るようになると分交差筋に必要な力みも最小限ですむ様になり、
交差筋の力みで分厚くなっていた分の厚みも薄くなって、さらに高音が響くようになりますので、
交差筋の力みを以前より抜く必要が発生します。これが裏声の原理です。
さて、気になる喉を開く為の練習方法ですが、
慣れないうちはワザと「ふあぁぁ」とあくび声からそのまま「アー♪」に持っていって
「アアー♪アー♪」と歌う練習が向いています。
手で触ることで喉を開いた状態を確認できるので、原理とコツさえつかめば習得は容易です。
甲状軟骨が小さくて薄い人の甲状軟骨は、弱い力でも開きやすく、
しかも甲状軟骨が小さい分、声帯から出た原音を最初に増幅する役目の一次共鳴腔が小さく、
それを補おうとして喉を無意識で少し開けることが多いので、
喉が開く感覚そのものを、自然と気が付く可能性が大きい。
それに対し、甲状軟骨が立派で分厚い人は、、そのぶんだけ強力になった甲状軟骨の弾力によって開きにくくなっているうえに、
甲状軟骨がでかい分だけ一次共鳴腔そのものが基本大きくて、開く必要になる場面が日常生活で少なくなる。
なので、そこの筋肉を使う機会が少ないから筋力もあまり発達していない。
そしてそのぶん、喉を開く感覚に気が付きにくくなります。
その為、甲状軟骨が大きい人はまず先にこちらの練習で、筋肉のバランスを
甲状軟骨が小さい人に近づけてから裏声の練習に入らないと中々上達出来ずに苦戦するのです。
甲状軟骨が大きな人はそれにふさわしい筋力で甲状軟骨をねじ伏せて開いてやる必要性がありますが
その問題は大きなアクビを繰り返すことで、それらの筋肉を鍛える、という方法で対処できます。
舌を思いっきり、でろーん、と出してアクビの感覚で「アー」と発声する方法も有効です。
慣れるまでの最初の頃だけは強めに力んでも良いですが、慣れてきたら日常生活で軽く力む癖をつけましょう。
これは咽頭側がピエロの状態でも出来るので日常の癖にしてしまうのがオススメです。
この方法だと基本の声質はそのままに響く声になりますぞ。
基本は軽い力みで、必要に応じて力みを調節できる様に。
絶対に、普段から、ぎゅーっ！と強く力みすぎる癖だけは、つけてはいけませんよ。
必ず首が自由自在に動くのが基本です。
筋肉で硬くなって首が自由に動かないならそれは余計な力みが入っている証拠。
そんなときは首で大きく∞を描くように振りながら歌う訓練をして
段階的に首の運動を小さくして余計な力みをすべて取り去ってしまいましょう。
甲状軟骨は四本の筋肉で吊られていますので、この訓練により
この筋肉の力みを自在にコントロールできる様になれば、この筋肉にできる範囲内ですが
咽頭の角度や深さを自分の意思で調整できるようになります。
これで自分の声が一番美しく響く角度と深度を模索してください。
その為にも、軽い力みを習慣付けて、自然な感覚で喉を開けるレベルまでの筋力アップをゆっくり目指してください。
がんばれ！フリーさん、同じレベルのテクニックの勝負なら甲状軟骨が大きな人のほうが喉の基本性能で圧倒できるんだ！がんばれ！
その問題は大きなアクビを繰り返すことで、それらの筋肉を鍛える、という方法で対処できます。
舌を思いっきり、でろーん、と出してアクビの感覚で「アー」と発声する方法も有効です。
慣れるまでの最初の頃だけは強めに力んでも良いですが、慣れてきたら日常生活で軽く力む癖をつけましょう。
これは咽頭側がピエロの状態でも出来るので日常の癖にしてしまうのがオススメです。
この方法だと基本の声質はそのままに響く声になりますぞ。
基本は軽い力みで、必要に応じて力みを調節できる様に。
絶対に、普段から、ぎゅーっ！と強く力みすぎる癖だけは、つけてはいけませんよ。
必ず首が自由自在に動くのが基本です。
筋肉で硬くなって首が自由に動かないならそれは余計な力みが入っている証拠。
そんなときは首で大きく∞を描くように振りながら歌う訓練をして
段階的に首の運動を小さくして余計な力みをすべて取り去ってしまいましょう。
甲状軟骨は四本の筋肉で吊られていますので、この訓練により
この筋肉の力みを自在にコントロールできる様になれば、この筋肉にできる範囲内ですが
咽頭の角度や深さを自分の意思で調整できるようになります。
これで自分の声が一番美しく響く角度と深度を模索してください。
その為にも、軽い力みを習慣付けて、自然な感覚で喉を開けるレベルまでの筋力アップをゆっくり目指してください。
がんばれ！フリーさん、同じレベルのテクニックの勝負なら甲状軟骨が大きな人のほうが喉の基本性能で圧倒できるんだ！がんばれ！
中段、推敲途中の下書きをコピペで書き込んでた・・・orz
訂正します。
甲状軟骨が開くと、その影響でその内側の咽頭も外側に引っ張られて開きます。
その引っ張られたぶんだけ、咽頭内の声帯も薄くなって高音が響きやすくなります。
これは弦楽器において、同じ張力で弦を太いものと細いもので比べた時に弦が細いほうが高音が出るのと同じ原理です。
この筋肉の力みの感覚を覚え維持しながら歌うと「喉を開いた状態」で歌うことができます。
そして、声帯が薄くなって高音が出るようになるとその分、交差筋に必要な力みも最小限ですむ様になり、
交差筋の力みを以前より抜く必要が発生します。
交差筋の力みで分厚くなっていた分の厚みも薄くなって、さらに高音が響くようになります。
これに側筋と横筋の力が加わり、声帯の一部の強くはさまれた部分が振動しなくなり声帯が小さくなった効果が加わり、さらに高音化。
これが裏声の原理です。
訂正します。
甲状軟骨が開くと、その影響でその内側の咽頭も外側に引っ張られて開きます。
その引っ張られたぶんだけ、咽頭内の声帯も薄くなって高音が響きやすくなります。
これは弦楽器において、同じ張力で弦を太いものと細いもので比べた時に弦が細いほうが高音が出るのと同じ原理です。
この筋肉の力みの感覚を覚え維持しながら歌うと「喉を開いた状態」で歌うことができます。
そして、声帯が薄くなって高音が出るようになるとその分、交差筋に必要な力みも最小限ですむ様になり、
交差筋の力みを以前より抜く必要が発生します。
交差筋の力みで分厚くなっていた分の厚みも薄くなって、さらに高音が響くようになります。
これに側筋と横筋の力が加わり、声帯の一部の強くはさまれた部分が振動しなくなり声帯が小さくなった効果が加わり、さらに高音化。
これが裏声の原理です。
病院行け。頭のだ。
茎突舌骨筋が付着してんのは甲状軟骨じゃなくて舌骨だ。
茎突咽頭筋にしても、そこまで力が加わるなら軟骨の形が変わる前に喉頭は上奥引き込まれてしまう。
お前が言ってるのは引き込まれた所為で甲状軟骨の両端が埋没して広がってると勘違いしているだけ。
もう一度言う。病院行け。
うたうことなのしろリードのベルカント唱法にしろ古い分解剖学的に間違ってることが多い。
お前はネットの知識を鵜呑みにし過ぎ。
茎突舌骨筋が付着してんのは甲状軟骨じゃなくて舌骨だ。
茎突咽頭筋にしても、そこまで力が加わるなら軟骨の形が変わる前に喉頭は上奥引き込まれてしまう。
お前が言ってるのは引き込まれた所為で甲状軟骨の両端が埋没して広がってると勘違いしているだけ。
もう一度言う。病院行け。
うたうことなのしろリードのベルカント唱法にしろ古い分解剖学的に間違ってることが多い。
お前はネットの知識を鵜呑みにし過ぎ。
曲に対応してビブの使い分けさえできんフリーってｗｗｗｗ
歳だけくってるなｗｗｗｗ
何年オケやってんだよ？
もう死んだほうがはやいよｗｗ
歳だけくってるなｗｗｗｗ
何年オケやってんだよ？
もう死んだほうがはやいよｗｗ
難しすぎてさっぱりわからんが853と852は性格悪そうだなあ
ビブは上手そうだけどw
ビブは上手そうだけどw
誤爆
853と854、は性格悪そうw
853と854、は性格悪そうw
メンヘラを信奉してるようなのが性格の良し悪し言っても笑い話にしかならんだろ
859 ：選曲してください：2013/03/10(日) 00:33:18.24 ID:LjH7g6kV
どうでもいいけれど>>849の言ってることが解剖学的に間違ってるのはマジだよ。
言い訳にしか頭の働かないカスばっか
まあとりあえず病院に関しては、このスレの住人全員分予約入れときますからｗ
甲状軟骨かあ…。
触ってみたけど、大きいんだか小さいんだかわかんないや。
でも触ったまま声出してみると、グニャグニャ動いてなんか面白いですねー。
甲状軟骨かあ…。
触ってみたけど、大きいんだか小さいんだかわかんないや。
でも触ったまま声出してみると、グニャグニャ動いてなんか面白いですねー。
>>８６０―８６２
必死w
必死w
イタリアあたりのPOPSの歌手って凄い自然なミックスするね
結局イタリアの声楽学んだほうが早いんじゃないかと思う
結局イタリアの声楽学んだほうが早いんじゃないかと思う
あなた方ホント堂々巡り好きね
上手く歌えないのを日本人だからってことで片づけて無理やりに正当化してるようにしか見えないんだよね
実は普通と違ってるのは自分の方かもしれないよ
声を聞いてもやっぱちょっと違うし、音声障害の可能性がある
フリーはSDなんじゃなかろうか
実は普通と違ってるのは自分の方かもしれないよ
声を聞いてもやっぱちょっと違うし、音声障害の可能性がある
フリーはSDなんじゃなかろうか
868 ：選曲してください：2013/03/10(日) 11:16:51.01 ID:LjH7g6kV
でも>>3のおっさんの話もうなづけるしなー
最近おれもネット上で色々調べてるが日本語と英語と歌の関係がわかってきた
そんで身近にもいたわーすげー身近にナルシス声のやつが
高音は厳しそうだがやっぱビブうまいんだw
最近おれもネット上で色々調べてるが日本語と英語と歌の関係がわかってきた
そんで身近にもいたわーすげー身近にナルシス声のやつが
高音は厳しそうだがやっぱビブうまいんだw
普通のチリメンビブラートのそれとはまた違うんだよな
フリーのはどちらかと言うとビブラートというよりただ痙攣してるだけ
フリーのはどちらかと言うとビブラートというよりただ痙攣してるだけ
SDのやつ同級生にいたわ。
女で別に声も詰まってたり細いってのはるけど、特別おかしい訳じゃない。
ただ本人は目茶苦茶声出すのが力がいるというか苦しいみたい。
女で別に声も詰まってたり細いってのはるけど、特別おかしい訳じゃない。
ただ本人は目茶苦茶声出すのが力がいるというか苦しいみたい。
ADHDでSDてフリーなんなんだよ
872 ：選曲してください：2013/03/10(日) 12:03:19.64 ID:LjH7g6kV
>>872
ADHD(Attention Deficit /Hyperactivity Disorder)=注意欠陥・多動性障害
SD(SpasmodicDysphonia)=痙攣性発声障害
SDは嫌みなんだろうけどADHDはフリー自身が言ってた
あと俺はフリーが言ってる事はなるほどと思うし嫌いではないぞ
嫌いなのはお前らみたいな盲目的な信者だ
ADHD(Attention Deficit /Hyperactivity Disorder)=注意欠陥・多動性障害
SD(SpasmodicDysphonia)=痙攣性発声障害
SDは嫌みなんだろうけどADHDはフリー自身が言ってた
あと俺はフリーが言ってる事はなるほどと思うし嫌いではないぞ
嫌いなのはお前らみたいな盲目的な信者だ
プロでもチリメンしかできないやついるがみんなSDというわけかw
プロの粒の揃ったチリメンビブと声の震えや痙攣を同一視したのがそもそもの間違いなんだよ
>>875
そのとおり目をくばれば誰でもきづくことができる
一人一人が気づいていればこんなスレも必要なくなるレベルだと思う
練習アプローチが変わる
だがそうなると不利益になる輩が出てきてしまう
必死に火病るアンチが多いのはそこにある。
そのとおり目をくばれば誰でもきづくことができる
一人一人が気づいていればこんなスレも必要なくなるレベルだと思う
練習アプローチが変わる
だがそうなると不利益になる輩が出てきてしまう
必死に火病るアンチが多いのはそこにある。
おーいフリー完全終息じゃんw
>>453のジョージア聞いた時なんだこのひとビブれんじゃんって思ったが
練習の成果か？前の音源知らないからわかんないが
これで発声障害とか言ったら本当の障害持ちに失礼すぐるだろ
>>453のジョージア聞いた時なんだこのひとビブれんじゃんって思ったが
練習の成果か？前の音源知らないからわかんないが
これで発声障害とか言ったら本当の障害持ちに失礼すぐるだろ
881 ：選曲してください：2013/03/11(月) 15:55:03.73 ID:rugAlLF2
>>880
その安価の一個上にチリメン見つけた
その安価の一個上にチリメン見つけた
このスレ読み物としては面白いけど、功罪あるなw
面白いだけに、歌う事の本質を見失った迷える子羊を増やすって面で
面白いだけに、歌う事の本質を見失った迷える子羊を増やすって面で
884 ：選曲してください：2013/03/12(火) 01:57:14.88 ID:EyjGGXtj
歌ウマ天然伸展カスクズの潰し、叩き、煽りに負けず
上手くなっていくタンボイがある意味で桶板の本当の星かもなw
上手くなっていくタンボイがある意味で桶板の本当の星かもなw
ASとかADHDとか、実際大変なんですよ。
そこはやはり、そうでない人達と同列に考えることはできないと思います。
そこはやはり、そうでない人達と同列に考えることはできないと思います。
887 ：選曲してください：2013/03/12(火) 02:46:45.69 ID:EyjGGXtj
>>879
てかそれって自分の声の特徴も気づけないくせに
自尊心だけ高々して終いに間違ったアドバイスしてきた
歌ウマ天然伸展カスのほとんどだよなw
それがなきゃナルシストなんて言われねーっての
てか歌ウマの性質上しかたないのかもしれんが
てかそれって自分の声の特徴も気づけないくせに
自尊心だけ高々して終いに間違ったアドバイスしてきた
歌ウマ天然伸展カスのほとんどだよなw
それがなきゃナルシストなんて言われねーっての
てか歌ウマの性質上しかたないのかもしれんが
888 ：選曲してください：2013/03/12(火) 02:56:08.38 ID:EyjGGXtj
>>886
あのなそれ多分わざとだよわざとwww隠してもフリーの思考感じちゃうよねw
あは～ん
ったりまえだろーがそんなん
命名のせいにして嫌がってるところで図星晒してるだけじゃろがw
やっぱピエロ声言われる側のほうが我慢強さあるよな、耐え続ける
対極よのー対極
あのなそれ多分わざとだよわざとwww隠してもフリーの思考感じちゃうよねw
あは～ん
ったりまえだろーがそんなん
命名のせいにして嫌がってるところで図星晒してるだけじゃろがw
やっぱピエロ声言われる側のほうが我慢強さあるよな、耐え続ける
対極よのー対極
じゃあピエロ声推し進めろ
歌下手すぎて頭がおかしくなったか
歌ウマって結局歌歌ってればいいんだよね
そこで無理して誰にでもアドバイスしてやろうとか調子のってしまうから
カスと呼ばれるようになったんだろうな
そこで無理して誰にでもアドバイスしてやろうとか調子のってしまうから
カスと呼ばれるようになったんだろうな
痙攣性発声障害（SD）について色々調べてみた。大まかにまとめると
自分の意思とは無関係に喉が「閉じよう」とする。
リラックスした場面では比較的楽に声が出せて、緊張した場面では極端に声が出しにくくなる。
大きな声が出しにくい。出そうとすると喉が締め付けられ声が震える
声の聞こえ方で最も多い意見が｢平坦な音｣｢二次元的な声｣つまり立体感がない閉塞的な声になっている。
肩こりや首こりがある。
大きく分けて内転型、外転型、混合型の3つのタイプに分類される。最も多いのが内転型で程度も様々。
病名にたどり着くのに何年もかかるケースも珍しくない。
これだとするとフリーの言ってる事に何の引っかかりもなく全ての辻褄が合う。健常者に理解されないのも仕方ない。
病気と分かれば本人にとってこんな嬉しい知らせはないだろう。治るかもしれないんだから。
自分の意思とは無関係に喉が「閉じよう」とする。
リラックスした場面では比較的楽に声が出せて、緊張した場面では極端に声が出しにくくなる。
大きな声が出しにくい。出そうとすると喉が締め付けられ声が震える
声の聞こえ方で最も多い意見が｢平坦な音｣｢二次元的な声｣つまり立体感がない閉塞的な声になっている。
肩こりや首こりがある。
大きく分けて内転型、外転型、混合型の3つのタイプに分類される。最も多いのが内転型で程度も様々。
病名にたどり着くのに何年もかかるケースも珍しくない。
これだとするとフリーの言ってる事に何の引っかかりもなく全ての辻褄が合う。健常者に理解されないのも仕方ない。
病気と分かれば本人にとってこんな嬉しい知らせはないだろう。治るかもしれないんだから。
ただ男性は外転の方が多いみたいだな。女性は内転がほとんどみたいだし
ちなみにSDに根本的な治療はないぞ。
ボトックス注射して筋肉弛緩させる対処療法しかない。
一応ボイスケアサロンでやってる療法はあるけどそれは医療じゃないしな。
ボトックス注射して筋肉弛緩させる対処療法しかない。
一応ボイスケアサロンでやってる療法はあるけどそれは医療じゃないしな。
895 ：選曲してください：2013/03/12(火) 10:40:12.14 ID:EyjGGXtj
>>８９２-８９４
連投必死w
フリーがＳＤガンダムだかはまあいいけど
歌ウマ天然伸展カスアホバカ丸だしが俺らを血眼でモグラ叩きしてるのが面白くてw
どーしてもフリー住人を障害者にしたい性悪なカスが歌ウマに多いようだなwwww
ろくなアドバイスもできずに相手より上でいたい君と名付けようウン
連投必死w
フリーがＳＤガンダムだかはまあいいけど
歌ウマ天然伸展カスアホバカ丸だしが俺らを血眼でモグラ叩きしてるのが面白くてw
どーしてもフリー住人を障害者にしたい性悪なカスが歌ウマに多いようだなwwww
ろくなアドバイスもできずに相手より上でいたい君と名付けようウン
おれがいったのは>>982とは逆なんだけどな。
内転型は>>982のような声の特徴だけど、男性が多い外転型は逆なんだよ。
スカスカ息が抜けるの。
条件反射で叩くのは止めた方が良いよ。
というか、フリー理論自体の主観的な検証が多すぎて大多数に当てはまるかもわからない。
そもそも、フリーを含めほぼ全ての人が独学でしょ。数年信じて金払い続けて叩くのは理解できるけれど、
たった一カ所に数ヶ月習った程度、もしくは公開されているメソッドをきちんと練習できているかすらわからない状態でやっただけで「ボイトレ業界は～」とか言ってるのは滑稽だし、
自分の中できちんと理解しようとしないことが原因の自業自得。
フリーは自分オリジナルの感覚を掴めるくらい考えたり実践しているからいいけれど、フリーの周りに集ってる人らは結局他力本願で自分が出来ない言い訳を探しているようにしか見えない。
数年間かけてトレーナー渡り歩いて海外にまで行く人だって居るんだ。そういう人らは莫大な金と時間をかけてまで自由な発声を求めているんでしょ。
結局簡単にできないからあきらめてるだけじゃないか。
時間を使いたくない。金を使いたくない。今の生活から離れたくない。
つまり、そこまでしてやりたいことじゃないってことでしょ。そりゃ出来るようにならないよ。
内転型は>>982のような声の特徴だけど、男性が多い外転型は逆なんだよ。
スカスカ息が抜けるの。
条件反射で叩くのは止めた方が良いよ。
というか、フリー理論自体の主観的な検証が多すぎて大多数に当てはまるかもわからない。
そもそも、フリーを含めほぼ全ての人が独学でしょ。数年信じて金払い続けて叩くのは理解できるけれど、
たった一カ所に数ヶ月習った程度、もしくは公開されているメソッドをきちんと練習できているかすらわからない状態でやっただけで「ボイトレ業界は～」とか言ってるのは滑稽だし、
自分の中できちんと理解しようとしないことが原因の自業自得。
フリーは自分オリジナルの感覚を掴めるくらい考えたり実践しているからいいけれど、フリーの周りに集ってる人らは結局他力本願で自分が出来ない言い訳を探しているようにしか見えない。
数年間かけてトレーナー渡り歩いて海外にまで行く人だって居るんだ。そういう人らは莫大な金と時間をかけてまで自由な発声を求めているんでしょ。
結局簡単にできないからあきらめてるだけじゃないか。
時間を使いたくない。金を使いたくない。今の生活から離れたくない。
つまり、そこまでしてやりたいことじゃないってことでしょ。そりゃ出来るようにならないよ。
長wフリーといいサブといい長いよいつも文がw
まあ無自覚ナルシスと海外メゾットに頼ってろくなアドバイスできないやつもいるしな
相手の努力のせいにして言い訳するやつもな
はじめから上手くなきゃ海外に行こうとか思わねーよボンボン
それ自分ナルシス声だって白状してるだけかもw
まあ無自覚ナルシスと海外メゾットに頼ってろくなアドバイスできないやつもいるしな
相手の努力のせいにして言い訳するやつもな
はじめから上手くなきゃ海外に行こうとか思わねーよボンボン
それ自分ナルシス声だって白状してるだけかもw
なぁこれって今ボイトレ通ってるやつの中にもSDとかいう症状多いってことじゃねーの？
フリーは3つ4つボイトレ行ったって言ってたがそんなこと言われたんだろか
講師も気づけないとか隠して通わせてるとかだったら、これ、マジで、超激大問題じゃん！
やべぇ俺もぼったくられてるんやろか
フリーは3つ4つボイトレ行ったって言ってたがそんなこと言われたんだろか
講師も気づけないとか隠して通わせてるとかだったら、これ、マジで、超激大問題じゃん！
やべぇ俺もぼったくられてるんやろか
海外のリゾットwww
日本じゃ材料もあんま無いし舌もちゃうのに
味付けも変えんで二倍の料金で売るw
おいしく感じないのは俺の努力が足りないからかw
あーあそれか俺も痙攣障害者かあー
日本じゃ材料もあんま無いし舌もちゃうのに
味付けも変えんで二倍の料金で売るw
おいしく感じないのは俺の努力が足りないからかw
あーあそれか俺も痙攣障害者かあー
海外に行く金くらいバイトでだって貯められるよ。ワーホリ使っても良い。独身のうちだろうけど。
大体海外に行くのは一例に過ぎない。
その金使って日本のトレーナー探し回っても良いでしょうに。
なぜ何もせずに結果だけ得ようとするんだ。 「最初からできる人」がいるから？
劣ってる人ほど優秀な師を求めないとダメだよ。
それに「ボンボン」って俺に言ったよね。
裏を返せば「自分で稼いだ金を発声のために使う」って意識が全くないよね。
学問だって金を使う。学校で足りないのなら塾に行く。もっと教え方が上手い教師を捜す。全部金がかかる。何も変わらない。
もしかして、そういう経験がないのかな。学ぶってこと自体に受動的なのかもね。
ただ、使う意識が無いんじゃなくて使えないのなら、あきらめるしかないんじゃないのかな。
他にやりたいことであったり、生活することに限界ならそれ以外は切り捨てざるをえないのは当然だし。
でもそれなら現行のメソッドを否定する事はできないよね。何もやってないんだもの。
「俺が大学に行けなかったのは高校が悪い」
こんなこと言っても誰も頷いてくれないよ。
何回も言うけれど「優先順位」が低いんだよ。努力以前のことだよこれは。
大体海外に行くのは一例に過ぎない。
その金使って日本のトレーナー探し回っても良いでしょうに。
なぜ何もせずに結果だけ得ようとするんだ。 「最初からできる人」がいるから？
劣ってる人ほど優秀な師を求めないとダメだよ。
それに「ボンボン」って俺に言ったよね。
裏を返せば「自分で稼いだ金を発声のために使う」って意識が全くないよね。
学問だって金を使う。学校で足りないのなら塾に行く。もっと教え方が上手い教師を捜す。全部金がかかる。何も変わらない。
もしかして、そういう経験がないのかな。学ぶってこと自体に受動的なのかもね。
ただ、使う意識が無いんじゃなくて使えないのなら、あきらめるしかないんじゃないのかな。
他にやりたいことであったり、生活することに限界ならそれ以外は切り捨てざるをえないのは当然だし。
でもそれなら現行のメソッドを否定する事はできないよね。何もやってないんだもの。
「俺が大学に行けなかったのは高校が悪い」
こんなこと言っても誰も頷いてくれないよ。
何回も言うけれど「優先順位」が低いんだよ。努力以前のことだよこれは。
ここで自分を障害者って認めると楽にはなると思う。実際にそうなのかもしれない。
でも、それをが治せたとして、そのために病院にいくと金がかかるよ。
そして今まで動かなくて弱ってるからさらに平均の人よりも下の状態からのスタートになるんだ。
でも、それをが治せたとして、そのために病院にいくと金がかかるよ。
そして今まで動かなくて弱ってるからさらに平均の人よりも下の状態からのスタートになるんだ。
902 ：選曲してください：2013/03/12(火) 11:53:28.82 ID:EyjGGXtj
こいつは声が元からナルシスに恵まれてるという意味のボンボンを
理解できないくらい頭が…
金のことしか頭に無いOrz
海外リゾット押し売りするのにかけた投資を回収するためだけに
高い料金で生徒を募りそしてそれが相手に合ってなくても
努力のせいにするw
理解できないくらい頭が…
金のことしか頭に無いOrz
海外リゾット押し売りするのにかけた投資を回収するためだけに
高い料金で生徒を募りそしてそれが相手に合ってなくても
努力のせいにするw
伸びすぎ！
>>898
通ってるの？kwsk
>>899
惜しいな
味覚障害者って書けば100点
>>ID:BYtnpp5h
詳しすぎていつも気持ち悪いし痛いんだよお前
カラ板でいったいなにやってんのお前
俺らお前みたいなやつがどー見てどー思ってるか気づいてないだろ
こういうのもやっぱナルシスだからか？
>>898
通ってるの？kwsk
>>899
惜しいな
味覚障害者って書けば100点
>>ID:BYtnpp5h
詳しすぎていつも気持ち悪いし痛いんだよお前
カラ板でいったいなにやってんのお前
俺らお前みたいなやつがどー見てどー思ってるか気づいてないだろ
こういうのもやっぱナルシスだからか？
出来なかったから調べたし、フリーの理論をよく読んでた。
平行してボイトレも通ってたけどね。
平行してボイトレも通ってたけどね。
とりあえずフリーはこれ見てたら専門病院行って
注射だか必要なナントカ障害か診断されてくればいいんじゃね？
もしちがかったらID:BYtnpp5hこいつがどんだけ性格悪くて
妄想癖がひどくてナルシストなのかわかるだろう
注射だか必要なナントカ障害か診断されてくればいいんじゃね？
もしちがかったらID:BYtnpp5hこいつがどんだけ性格悪くて
妄想癖がひどくてナルシストなのかわかるだろう
>>896
全体的に女性の方が多いというだけで男性SDの絶対数から見て外転型の方が多いというわけでもなさそうだよ。
全体的に女性の方が多いというだけで男性SDの絶対数から見て外転型の方が多いというわけでもなさそうだよ。
907 ：選曲してください：2013/03/12(火) 12:11:10.45 ID:EyjGGXtj
908 ：選曲してください：2013/03/12(火) 12:13:13.20 ID:1vCQJgXp
909 ：選曲してください：2013/03/12(火) 12:15:25.51 ID:EyjGGXtj
>>905
そうww妄想すげーよなこいつw
そうww妄想すげーよなこいつw
俺は別にフリーがそうとは一言も言ってないんだけど。
最初に書いたのもフリーに当てはまらなくない？って意味なんだが……。
読む気最初からないんだろうけどさ……
最初に書いたのもフリーに当てはまらなくない？って意味なんだが……。
読む気最初からないんだろうけどさ……
内転型だとすればフリーまんまだな。
良かったじゃん希望の光が見えて。
良かったじゃん希望の光が見えて。
>>903
ああ、早速いま病院検索してる。来週からボイトレ休もうかとおもう
このスレ見ててよかったわ、俺もめっさピエロ声に当てはまる思ってた
ビブもできないし、高音つまる(;_;)
http://aidavoice.exblog.jp/12757232/ これリンク先でみっけた
ああ、早速いま病院検索してる。来週からボイトレ休もうかとおもう
このスレ見ててよかったわ、俺もめっさピエロ声に当てはまる思ってた
ビブもできないし、高音つまる(;_;)
http://aidavoice.exblog.jp/12757232/ これリンク先でみっけた
なぁこれって今ボイトレ通ってるやつの中にもSDとかいう症状多いってことじゃねーの？
フリーは3つ4つボイトレ行ったって言ってたがそんなこと言われたんだろか
講師も気づけないとか隠して通わせてるとかだったら、これ、マジで、超激大問題じゃん！
やべぇ俺もぼったくられてるんやろか
フリーは3つ4つボイトレ行ったって言ってたがそんなこと言われたんだろか
講師も気づけないとか隠して通わせてるとかだったら、これ、マジで、超激大問題じゃん！
やべぇ俺もぼったくられてるんやろか
分析はとても面白い
でも歌ウマという結果から答えを探っていく過程が面白いってだけで
じゃあ分析で得られた「ナルシス声」「ピエロ声」なる分類のどちらに自分が含まれてるのか知ってどうするのって話
道が見えたということで歌を続けるのか？それとも限界がわかったという事で歌を諦める？
それってなんか違うような気がするな～
まあこの辺の疑問は天然非天然論争にも通じるんだけどね＾＾
でも歌ウマという結果から答えを探っていく過程が面白いってだけで
じゃあ分析で得られた「ナルシス声」「ピエロ声」なる分類のどちらに自分が含まれてるのか知ってどうするのって話
道が見えたということで歌を続けるのか？それとも限界がわかったという事で歌を諦める？
それってなんか違うような気がするな～
まあこの辺の疑問は天然非天然論争にも通じるんだけどね＾＾
金使ってるから偉いとか勘違いしてる小学生
自分のために勝手に使いあげく間違い教えるやつと
金つかわないが真実に気づいて他人と共有しようとするやつ
どっちがえらいかわかるだろ幼稚園児でも
しかも前者は他人から金とる性質も強い
自分のために勝手に使いあげく間違い教えるやつと
金つかわないが真実に気づいて他人と共有しようとするやつ
どっちがえらいかわかるだろ幼稚園児でも
しかも前者は他人から金とる性質も強い
別にフリースレディスるわけじゃないんで落ち着いて聞いてくれ
みんな、自分が歌ウマになれない原因を知りたいの？
あったとして、それがわかったとしてどうする？
安心すんの？それともガッカリするの？
なんか日本的な、考え方が減点法な気がするんだよな～
そんなことより、自分の持ってるポテンシャルを限界まで引き出す、これでいいじゃん＾＾
みんな、自分が歌ウマになれない原因を知りたいの？
あったとして、それがわかったとしてどうする？
安心すんの？それともガッカリするの？
なんか日本的な、考え方が減点法な気がするんだよな～
そんなことより、自分の持ってるポテンシャルを限界まで引き出す、これでいいじゃん＾＾
つか、この障害って医師にもほとんど知られてないらしいから普通の耳鼻咽喉科に行くと
特に異常がないと言われたり、精神的な問題と言われるケースが多いみたい。
医師ですら難しい問題なんだからボイトレ責めるのはお門違いじゃね？
逆にボイトレしても何も効果がなかったというならまず発声障害を疑うべき。
特に異常がないと言われたり、精神的な問題と言われるケースが多いみたい。
医師ですら難しい問題なんだからボイトレ責めるのはお門違いじゃね？
逆にボイトレしても何も効果がなかったというならまず発声障害を疑うべき。
ナントカ型だろうと何だろうと、
>>892の内容はフリーさんには「全ッ然」あてはまらないと思います。
>>892の内容はフリーさんには「全ッ然」あてはまらないと思います。
どの辺が当てはまらないの？
921 ：選曲してください：2013/03/12(火) 17:40:26.52 ID:EyjGGXtj
>>918
でも今までずっと間違った診断下して誤った評価と指導してきた歌ウマと講師が
開き直るとこじゃないよ全くな
ネッシーいるって信じ込ませて金まきあげて
嘘とわかってシレーっと逃げる詐欺師と同レベルw
でも今までずっと間違った診断下して誤った評価と指導してきた歌ウマと講師が
開き直るとこじゃないよ全くな
ネッシーいるって信じ込ませて金まきあげて
嘘とわかってシレーっと逃げる詐欺師と同レベルw
そういう他力本願な考えってどうかと思うな
経緯はどうあれ最終的に気づけたなら良かったと思えるだろう？まだフリーがSDと決まったわけじゃないけど。
ネッシーは嘘だと分かってたけど個人的には楽しませてもらったな
経緯はどうあれ最終的に気づけたなら良かったと思えるだろう？まだフリーがSDと決まったわけじゃないけど。
ネッシーは嘘だと分かってたけど個人的には楽しませてもらったな
腕のいい料理人も味覚障害者相手だとマズイマズイってケチつけられて大変だな。
みんな、いい加減素直になろうぜ。
気付いてるんだろ？
このスレはフリーによる壮大な(？)釣りだ。
気付いてるんだろ？
このスレはフリーによる壮大な(？)釣りだ。
昔の奴見てきたけどフリーも採点でBのビブラートでてるんじゃん
ここの取り巻きは自分の都合が悪くなると平気で自演するし人には音源うｐを執拗に迫る癖に自分は何一つ上げないしで害悪そのもの
特に似非関西弁のお前な
特に似非関西弁のお前な
EyjGGXtj みたいな奴見てると涙を禁じえない
歌だけが人生じゃないんだ
所詮カラオケ、違う趣味を見つけて歌うまとは無縁の生活を送ってくれ
歌だけが人生じゃないんだ
所詮カラオケ、違う趣味を見つけて歌うまとは無縁の生活を送ってくれ
>>931
本人のためみたいなフリをして、他人を病人扱いするのはやめなさい。
本人のためみたいなフリをして、他人を病人扱いするのはやめなさい。
ここ見てると
歌ウマの開き直り方がどっかの低脳芸能人みたいでワロスw
歌ウマの開き直り方がどっかの低脳芸能人みたいでワロスw
取り巻きが画像と改行を含んだレスを連投するもんだから嫌われる
人に持論を押し付けたりしないフリーが叩かれる謂れはない
人に持論を押し付けたりしないフリーが叩かれる謂れはない
面白いし俺は好きだって・・・自画自賛して恥ずかしくないの？
よっぽど感覚がずれてんだろうなぁ
無自覚荒らしってこんな奴なんだろうな
無自覚荒らしってこんな奴なんだろうな
どうせ小学生で歌が下手糞なガキがやってんだろうな
937、8、9
必死w
必死w
フリーまだぁ？
過疎るね
http://www.youtube.com/watch?v=olguD6WJ3Qc
これってチリメンとは逆のビブかかってる？詩吟ていいな
これってチリメンとは逆のビブかかってる？詩吟ていいな
煽るだけが能の負け犬も 喉に詳しいだけの理屈屋も 自立してるつもりの能書家も
俺から見れば等しくカスだな
負け惜しみとか知識とかストイックさとか何の意味もねえよ
同レベルだからこそお前らの間では煽り合いが成立するわけだ
才能ねえやつはどこまで行っても使えねえな
俺から見れば等しくカスだな
負け惜しみとか知識とかストイックさとか何の意味もねえよ
同レベルだからこそお前らの間では煽り合いが成立するわけだ
才能ねえやつはどこまで行っても使えねえな
↑
と一介のネラーがほざいてます
と一介のネラーがほざいてます
まじどうでもいいんで。
948 ：選曲してください：2013/03/16(土) 02:04:05.07 ID:4XnLblvp
フリー＋病院健診＝性悪歌ウマ天然伸展カスバカアホ丸出しクズゴミの没落
フリー死亡説
>>948
フリーっていう人が性悪・・・アホ丸出しクズなの？
フリーっていう人が性悪・・・アホ丸出しクズなの？
フリーは信者にもアンチにも恵まれなくて残念だな
両方クズとかそうそう無いぞ
両方クズとかそうそう無いぞ
>>952
おいお前性格悪いなー、かってに住人クズ呼ぶなよ
言っとくが下手でも努力してるしボイトレもしてる
ただしクズ歌ウマみたいに自分に酔って
しゃしゃって他人に間違えたアドバイスとかしないし
自分の声が未熟なのわかってるし
歌ウマみたいに自分の声の有利も気づかない低能じゃない
まじで本気で迷惑だから一緒にすんなボケ
おいお前性格悪いなー、かってに住人クズ呼ぶなよ
言っとくが下手でも努力してるしボイトレもしてる
ただしクズ歌ウマみたいに自分に酔って
しゃしゃって他人に間違えたアドバイスとかしないし
自分の声が未熟なのわかってるし
歌ウマみたいに自分の声の有利も気づかない低能じゃない
まじで本気で迷惑だから一緒にすんなボケ
＞しゃしゃって他人に間違えたアドバイスとかしないし
ここの思想が一番の問題
何を根拠に間違ってると言ってるのかと思えばうｐされた物に対して地声がどうだのエッジだのこのスレのテンプレに当てはまってるだの…
出来てると勘違いしてるカスは放っておけばいいが、出来てると思われる者にも難癖をつけて言ってる事が間違ってると一蹴している点は全く理解出来ない
ここの思想が一番の問題
何を根拠に間違ってると言ってるのかと思えばうｐされた物に対して地声がどうだのエッジだのこのスレのテンプレに当てはまってるだの…
出来てると勘違いしてるカスは放っておけばいいが、出来てると思われる者にも難癖をつけて言ってる事が間違ってると一蹴している点は全く理解出来ない
>>954
泣くなよ・・・
泣くなよ・・・
出来るやつが猛練習でできるようになったのかは別かもしれん
俺昔からちょいハスキーだが高音やビブに桶板住人ほど悩んだことない
ビブも「あ～～～」やってればできるだろってよく言ってた
この前タカラで同じアドバイスしてる人がいて、ああそれ違うようなんだよとw
今ならあの頃が浅はかだったと反省できるんだがな
そこまで知らない人だったから話に割り込めなかったが
俺はアニソン派だから遠藤を目指してたが遠藤も話声がいい
違う声質に説明するのは不可能かと最近思う
俺昔からちょいハスキーだが高音やビブに桶板住人ほど悩んだことない
ビブも「あ～～～」やってればできるだろってよく言ってた
この前タカラで同じアドバイスしてる人がいて、ああそれ違うようなんだよとw
今ならあの頃が浅はかだったと反省できるんだがな
そこまで知らない人だったから話に割り込めなかったが
俺はアニソン派だから遠藤を目指してたが遠藤も話声がいい
違う声質に説明するのは不可能かと最近思う
でもビブラートってある程度正しい発声を身につけたあとは「あ～～～」以外に練習方法はないんだよね
フリーさんの症状はデカめの甲状軟骨に起因するピエロ発声の常態化による過緊張発声でしょ。
ナルシス発声での生活を心がければ自然にゆっくり改善していくと思う。
ナルシス発声での生活を心がければ自然にゆっくり改善していくと思う。
低音のナルシス地声習慣で
①交差筋の脱力
②側筋（外側輪状被裂筋）と後筋（後輪状被裂筋）の力みによる被裂軟骨の位置決めのバランス調整で、側筋を強めに後筋を弱めにする
を地味にゆっくりと変化させていくのが良いと思うよ。
結果を急いで頑張り過ぎて、喉の筋肉を緊張させるのは悪循環だし。
いわゆる側筋を鍛えなさいって言われてるのは②のバランスを崩すためのきっかけを手に入れる手段に過ぎない。
「ビジュアル生理学」ってサイトの「呼吸器 -ガス交換-」の「各部構造と機能」に
声帯と側筋と後筋と被裂軟骨の関係が図解で判りやすいから一度ググって見ておく事をオススメする。
①交差筋の脱力
②側筋（外側輪状被裂筋）と後筋（後輪状被裂筋）の力みによる被裂軟骨の位置決めのバランス調整で、側筋を強めに後筋を弱めにする
を地味にゆっくりと変化させていくのが良いと思うよ。
結果を急いで頑張り過ぎて、喉の筋肉を緊張させるのは悪循環だし。
いわゆる側筋を鍛えなさいって言われてるのは②のバランスを崩すためのきっかけを手に入れる手段に過ぎない。
「ビジュアル生理学」ってサイトの「呼吸器 -ガス交換-」の「各部構造と機能」に
声帯と側筋と後筋と被裂軟骨の関係が図解で判りやすいから一度ググって見ておく事をオススメする。
僕は側筋と後筋の無意識の力み方のバランスによって
脱力して自然体で居る時の「側筋と後筋がくっ付いている被裂軟骨の突起部分」の
位置に個人差があるんじゃないか、
そしてこれもピエロ発声やナルシス発声に影響を与えている要因のひとつなんじゃないか？
って考えているんだけど、ここの皆はどう思う？
脱力して自然体で居る時の「側筋と後筋がくっ付いている被裂軟骨の突起部分」の
位置に個人差があるんじゃないか、
そしてこれもピエロ発声やナルシス発声に影響を与えている要因のひとつなんじゃないか？
って考えているんだけど、ここの皆はどう思う？
>>957
俺はもう正しい発声って言葉使うべきでないと悟った
少なくとも俺はだが
俺のハスキーも高音もビブも知らんうちだし何が間違いで正しいか知らんうちだ
このスレロムっててフリー氏のそのへんのセンスは参考になた
俺はもう正しい発声って言葉使うべきでないと悟った
少なくとも俺はだが
俺のハスキーも高音もビブも知らんうちだし何が間違いで正しいか知らんうちだ
このスレロムっててフリー氏のそのへんのセンスは参考になた
言い方が悪かったね
ある程度発声の基礎ができたあとはビブラートの練習方法って「あ～～～」以外にはないよね
ある程度発声の基礎ができたあとはビブラートの練習方法って「あ～～～」以外にはないよね
ビブラートをまったくかけないも歌い方もあるんだがこれはこれで難しいのよ
ノンビブラート奏法ってんだけどね
ノンビブラート奏法ってんだけどね
歌唱だったわ、逝ってくる・・orz
難しい話は知らんので俺は退散
フリーさんは何度か、「日常において発声に気を遣っている余裕はない」みたいなことを書いてらっしゃった気がします。
妄想ですけど、仮に丸一日間、フリーさんの生活ぶり仕事ぶりを観察できたとしたら、
このスレの住人の皆さんはモロに納得すると思います。
「なるほど、日常の声をいじくるのはとても無理だ！」と。
そういうことを器用に出来る人ももちろんいるだろうと思いますけどね。
その人の日常の行動や、物事に対する反応、取り組み方、その時の声、
こういったものを考慮しないと、おそらく見えてこないものがある。
原因は大事。原因の原因も大事（変な日本語ですが）。
妄想ですけど、仮に丸一日間、フリーさんの生活ぶり仕事ぶりを観察できたとしたら、
このスレの住人の皆さんはモロに納得すると思います。
「なるほど、日常の声をいじくるのはとても無理だ！」と。
そういうことを器用に出来る人ももちろんいるだろうと思いますけどね。
その人の日常の行動や、物事に対する反応、取り組み方、その時の声、
こういったものを考慮しないと、おそらく見えてこないものがある。
原因は大事。原因の原因も大事（変な日本語ですが）。
968 ：選曲してください：2013/03/18(月) 10:13:42.61 ID:a9txCEwH
>>966
外人なら有利なやつ多いだろな
日本人でちゃんと教育受けて日本語話してればピエロ声強くなるやつ多いだろ
ナルシス声はなんで自分はナル声なのかまじめに自分を見つめろと
それできないから氏にも社会化されてない言われるんちゃうの？
あほらし
外人なら有利なやつ多いだろな
日本人でちゃんと教育受けて日本語話してればピエロ声強くなるやつ多いだろ
ナルシス声はなんで自分はナル声なのかまじめに自分を見つめろと
それできないから氏にも社会化されてない言われるんちゃうの？
あほらし
テンプレの>>2も考えて他人と比べて自己分析
話声に息が漏れてる （喉を開く）
上半身が立派 背筋が綺麗 （姿勢を正す）
これ実行したら見事に天然化しました今までごめんなさい
上半身が立派 背筋が綺麗 （姿勢を正す）
これ実行したら見事に天然化しました今までごめんなさい
http://alfanote.jp/AND018.htm
フリーが前見たボイトレ本の人dvd出したんだと
フリーが前見たボイトレ本の人dvd出したんだと
>>973
フリーの日記集まだあ？
フリーの日記集まだあ？
975 ：選曲してください：2013/03/19(火) 13:24:01.07 ID:CTeGnBo8
卒業式打ち上げで大人数のタカラ潜入
もうここのテンプレ内容に激しく同意
もうここのテンプレ内容に激しく同意
>>967
>>969
あ、いや、歌声と話し声がリンクしてた方が有利、外人が有利というのはそうだと思いますが、
僕が思ったのは、単純に、
人と話してる最中に、「もう少し声をナルシスに…」とかそんなことを気にかけるのは難しいだろうと、そういうことです。
できる人はできると思うんですけどね。
僕は元々声がナルシスですが、通常の会話時において、
自分の声質を操作する余裕はほとんど無いです（状況に応じて勝手に変わります）。
フリーさんの場合、性格その他の影響で、尚更それが難しい可能性が極めて高いかと思います。
そして、フリーさんの歌声のナルシス化がいまひとつ進まない大きな原因も、そこにあると思ってます。
職場で、軽度発達障害かなあと思われる人達と一緒に働いたり、
少し前に、ADHDと思しき人物と、仕事上で関わったりしてそれを確信しました。
（特殊な仕事に就いてるわけじゃなくて、たまたま同僚の中にそういう人達がいただけです）
彼ら、物凄く一生懸命喋るんですよ。
あの状況において声を操作する余裕はまずないはずです。
ここは絶対に見逃してはいけないポイントだと思います。
>>969
あ、いや、歌声と話し声がリンクしてた方が有利、外人が有利というのはそうだと思いますが、
僕が思ったのは、単純に、
人と話してる最中に、「もう少し声をナルシスに…」とかそんなことを気にかけるのは難しいだろうと、そういうことです。
できる人はできると思うんですけどね。
僕は元々声がナルシスですが、通常の会話時において、
自分の声質を操作する余裕はほとんど無いです（状況に応じて勝手に変わります）。
フリーさんの場合、性格その他の影響で、尚更それが難しい可能性が極めて高いかと思います。
そして、フリーさんの歌声のナルシス化がいまひとつ進まない大きな原因も、そこにあると思ってます。
職場で、軽度発達障害かなあと思われる人達と一緒に働いたり、
少し前に、ADHDと思しき人物と、仕事上で関わったりしてそれを確信しました。
（特殊な仕事に就いてるわけじゃなくて、たまたま同僚の中にそういう人達がいただけです）
彼ら、物凄く一生懸命喋るんですよ。
あの状況において声を操作する余裕はまずないはずです。
ここは絶対に見逃してはいけないポイントだと思います。
ナルシス声の人は常にファルセット側に伸展するかヘッド側に伸展してると思う
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
979 ：選曲してください：2013/03/20(水) 02:27:04.90 ID:pO0Q85Sb
>>975
俺も今日のタカラできづいたことある！アゴってやっぱ結構関係あるわ
俺も今日のタカラできづいたことある！アゴってやっぱ結構関係あるわ
>>977
デフォでヘッドウラヤマシす
デフォでヘッドウラヤマシす
フリー氏いない方が解放感あってレスしやすいのは俺だけじゃないはずｗ
高音ミックスに近いやつが多いとはいえナルシス声と高音ミックスには壁あるやつもいる気がする
そこに出てくるのが高音が楽な天然高音ミックスってやつかと
そこに出てくるのが高音が楽な天然高音ミックスってやつかと
最近オケ板も知り合いもナルシス声って名前の説得力がすごくて半端ねーぞまじで
死ねカス
なんで内輪でモメてんだよ
やっぱ丸っこいやつはうまいの多かったわ
声細くてもうまい、ビブかかるやつすごいおおい
全部で15人いたけど男３女４該当
丸っこいから首短く見えるのかどうかは不明だった
声細くてもうまい、ビブかかるやつすごいおおい
全部で15人いたけど男３女４該当
丸っこいから首短く見えるのかどうかは不明だった
誰も頼んでないのになに分かりきった事を言ってんだこいつは
ほっほ
ほっほ
次スレはここを再利用でいいだろ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1348591610/
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1348591610/
フリスクただの規制と思ったのにどうしたんだろね
993 ：選曲してください：2013/03/21(木) 11:42:27.70 ID:Tp51n8LC
>>993
別に学生で行ってもいいっしょ
別に学生で行ってもいいっしょ
995 ：選曲してください：2013/03/22(金) 15:52:57.40 ID:Pc27gYj2
オフ会行ったらナルシス声見つけられそうw
>>995
オフ会行ってみつけるべきはアゴエラ、短首、ナルシス声かもね
フリー氏って３つくらいボイトレ行ったらしいけど
もしかしてフリー氏が発声障害なら三人も判らなかったってことやん？
早く診断してきてもらってそのボイトレ晒してくれたらすごくいい情報なのにな
逆に診断が正常と出たらフリー氏を障害にしようとする糞耳歌うま達が
決定するわけだし
どっちでも俺らに得
オフ会行ってみつけるべきはアゴエラ、短首、ナルシス声かもね
フリー氏って３つくらいボイトレ行ったらしいけど
もしかしてフリー氏が発声障害なら三人も判らなかったってことやん？
早く診断してきてもらってそのボイトレ晒してくれたらすごくいい情報なのにな
逆に診断が正常と出たらフリー氏を障害にしようとする糞耳歌うま達が
決定するわけだし
どっちでも俺らに得
歌うま天然伸展カスってやつは人を騙したり貶めるのが好きなんだろうな
騙しは講師
貶めは歌うま
騙しは講師
貶めは歌うま
>>992
現在名無しで潜伏中
現在名無しで潜伏中
お前が今やってるボイトレも往々にしてその歌ウマ天然伸展カスが考案したものなんだぜ
もう何も信じられないな
もう何も信じられないな
そして伝説へ…
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。