ミックスボイス判定スレ31

1 ：選曲してください：2012/07/05(木) 03:40:45.70 ID:hkjYiJM0

初心者にとって、ミックスボイスの方向性があっているか分からないのはとても不安です。
このスレではミックスが出来ているかどうかをうｐして判定してもらう事ができますが、
判定基準はあくまで「ミックスっぽく聞こえているかどうか」なので
【誤判定の可能性もしばしばあります。】
そこをよく理解した上でこのスレをご利用ください。

お手本になる上級者のうｐやアドバイスも歓迎です。

●晒し人へ
・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。
・小声で囁いているような声では判定できません。
・余りに音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。
・予防線丸出しのコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。

●判定者へ
・上記を満たしていれば、どんな音源でも判定してあげましょう。
・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視すると晒し人もどうしたらいいかわかりません。
・音痴には優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。

・前スレ
ミックスボイス判定スレ30
http://awabi.2ch.net/karaok/kako/1332/13326/1332643240.html

2 ：選曲してください：2012/07/07(土) 16:10:20.68 ID:NaYHwU0c

合格

3 ：選曲してください：2012/07/08(日) 22:37:30.74 ID:2ujPjh4k

童帝王 ◆Cherry/h4Qってラルクスレで暴れてるキチガイ？
はいどん IPで検索すると出てくる埼玉と福岡の奴？

4 ：選曲してください：2012/07/11(水) 22:38:26.97 ID:ZYjqYAiN

>>3
この人
http://www.youtube.com/watch?v=FUVpdhWrquI

5 ：選曲してください：2012/07/13(金) 11:41:13.09 ID:GfjIHjue

age

6 ：選曲してください：2012/07/16(月) 15:57:54.15 ID:+vYK+NLN

●注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス（YUBAスレ向き）
※この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風のミックス
　　　B. X JAPAN や B'z のような金属音的なミックス
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げるミックス

　　　　　　換声点　　換声点
低　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　高
（――――――――――――――――）

換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一本化させた声として扱う。
上の図のように喚声点を隠し、客観的にも違和感がないレベルで融合されていれば、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。

----------------------------------------------------------------------

2. 一つの声区を表すミックスボイス（ロジャースレ向き）
三声区論におけるチェスト・ミドル・ヘッドという3つの声区の内の「ミドル」と同じものを指す場合。

　　　　　　換声点　　　　換声点
低　　　　　　　↓ 　　　　　↓ 　　　　　　　高
（――――――|―――――|――――――）
　チェスト　　　　　ミドル　　　　　ヘッド

ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェストボイスとヘッドボイスの間を補う限定的な声区を指す。
換声点以上hiB辺りまで（個人差あり）をミドルボイスで、それ以降をヘッドボイスで出すという見方。
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。

7 ：選曲してください：2012/07/16(月) 17:31:15.36 ID:gP2CPYqg

１get

8 ：選曲してください：2012/07/16(月) 17:32:24.22 ID:gy32g7Rp

>>7
遅っ

2get

9 ：選曲してください：2012/07/16(月) 17:35:31.16 ID:561U+EsX

声の出し方を変えたら楽に高い声が出るようになったので、失礼させていただきます

ルージュの伝言
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3606.mp3
最初のAメロは声の出し方に慣れてなくてフラットしてますがお気になさらず。

hiC届いてない上に高いとこはキモ声だと思うんですが、皆様にはどのように聞こえるのでしょうか？

10 ：選曲してください：2012/07/16(月) 17:47:36.69 ID:Vr/Nx0L1

裏声判定もらって一週間練習しました
サビだけですがお願いします

なごり雪ですが原曲あまりしらないですがミックス判定お願いします

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3611.mp3

11 ：選曲してください：2012/07/16(月) 18:36:27.09 ID:EUig2iDM

>>9
裏返ってるからミックスとは言えないね

>>10
音域が狭すぎる
せめて１番だけでも歌おう

12 ：選曲してください：2012/07/16(月) 19:22:50.18 ID:1Skqq310

>>9
最高音付近がもろクロってるから閉鎖不足かと

13 ：選曲してください：2012/07/16(月) 20:00:16.90 ID:87v3HSiV

判定お願いしますマイナーな曲で申し訳ないのですがタイムレンジャーの主題歌で女性曲です

結構キーが高めで女性でも難しいらしいのですがチャレンジしてみました
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3634.mp3

14 ：選曲してください：2012/07/16(月) 21:07:38.33 ID:KyTT6BTB

長時間歌ってるとだんだん高音出るようになるんだけどこの現象何なの？

15 ：選曲してください：2012/07/16(月) 21:26:50.57 ID:pR+bVfEK

>>14
そのかわり低音が上手く出せなくなるくない？

16 ：選曲してください：2012/07/16(月) 22:04:42.06 ID:NXuQ36oy

判定お願いします。高音のところは裏声でごまかしてます･･･

YUI　again
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3640.mp3

17 ：選曲してください：2012/07/16(月) 22:07:00.76 ID:KyTT6BTB

>>15
あるある。たまに低い曲を歌って声をニュートラルに戻したりしてるわ。

18 ：選曲してください：2012/07/16(月) 23:12:03.79 ID:561U+EsX

>>11
どうもです
ミックスでも裏返るって聞きますが、どうなんでしょうね
>>12
地声からして閉鎖不足ですよね
エッジでもやってゴミみたいな声から卒業します
ありがとでした

19 ：選曲してください：2012/07/16(月) 23:17:03.80 ID:kkQS3PZS

ミックスボイスできるやつorできてると判断貰った人に頼みがあるんだけどさ
チェストからヘッドまでアーアーアーアーアーって段々音階上げてくやつで
途中のここがミドルだってとこで声を伸ばしてほしい　そんな感じの音源聞きたいんだけど
このスレでやって聞かせてくれるやついない？？

20 ：選曲してください：2012/07/16(月) 23:18:34.13 ID:5XyU036Z

人に物を頼む時の態度じゃねぇな

21 ：選曲してください：2012/07/16(月) 23:26:08.89 ID:i4g2dy9b

判定よろしくお願いします

GReeeeN/愛唄
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3656.mp3

Acid Black Cherry/冬の幻
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3655.mp3

前うpした時はミックスボイスかどうかの判定がなかったのでなんとなくで練習しましたがよろしくお願いします。

22 ：選曲してください：2012/07/16(月) 23:28:03.75 ID:kkQS3PZS

これからミックスボイスを練習する上で参考にしたいので
お聞かせください　お願いします

23 ：選曲してください：2012/07/16(月) 23:29:24.29 ID:kkQS3PZS

>>21
自分のなかでどこまでチェストのつもりでどっからミドルのつもりなん？

24 ：選曲してください：2012/07/16(月) 23:32:58.43 ID:KyTT6BTB

>>21
ミックスできてる気がする

25 ：選曲してください：2012/07/16(月) 23:38:00.32 ID:hXUE9BWD

>>21
張り上げだな

26 ：選曲してください：2012/07/16(月) 23:46:10.21 ID:KyTT6BTB

LINE入力で録音するとキモ声が録音されるんだけどこの現象何なの？

27 ：選曲してください：2012/07/16(月) 23:52:47.63 ID:LtyZNG+l

空間の響きがなくなるからだよ。
エフェクトでつけると良い。

28 ：選曲してください：2012/07/16(月) 23:54:46.49 ID:KyTT6BTB

>>27
もしよろしければおすすめのソフト教えて

29 ：選曲してください：2012/07/16(月) 23:58:23.19 ID:LtyZNG+l

普通にドライバー付属でついてるっしょ。

realtekは付いてる。
（出力を変えるだけ）
キーを変えたり、人の声を消したり。

俺はお手軽に、カラオケ音源聴くときは部屋モードとかで
多少残響が残るようにしてきいてる。

望んでるであろうmp3編集ソフトでなくてスマン

30 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:11:18.71 ID:b7yWGz43

>>26
LINE上にキモ声君が住んでいて、勝手に声を吹き込んでくるんだよ。
お前の声じゃないから安心しろ。

31 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:14:30.99 ID:acQLcAVB

>>21
ミックス要素ゼロ張り上げです
でも悪い声じゃない歌ってて楽しそうだし諦めてそのままでいいんじゃない
そこからミックス覚えようとすると途中で歌自体嫌になるかもね

32 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:22:15.84 ID:CNlCoD4t

いやゼロってことはないだろ
チェスト引っ張るだけじゃどう考えても出ない音域だし

33 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:23:40.55 ID:b7yWGz43

>>31
お前は耳がおかしいのか？老人性難聴だな。
ミックスできてるだろが。張り上げで出せる声じゃねえよ。
張り上げだともっと喉にきてるのがわかるだろが。
21はチェストで出してるわ、ボケ

34 ：21：2012/07/17(火) 00:25:30.71 ID:OXVNu+ug

>>23
チェストって地声のことでしょうか？
一応今回は地声なしで全部ミックスで歌ったつもりです

>>24
>>25
判定ありがとうございます
やはり簡単には習得できそうにないですね・・・

かなりヤケクソ気味ですが
自分で完全にミックスと地声との使い分け意識して歌ったのがあったので
あらためてお願いします

http://wktk.vip2ch.com/vipper3668.mp3

35 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:26:31.57 ID:MEWxQ27P

>>29
mp3編集は面倒そうですね・・・MIC録音のほうが手軽だわ

>>30
勝手に吹き込むなやめろ

>>31
ミックスっぽいんだけど違うん？
http://www.youtube.com/watch?v=QEvLLFG1Zv4&feature=related
中村素也は張り上げてるけどミックスだよね？似てる気がするんだが

36 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:28:54.51 ID:acQLcAVB

>>33
うんチェストでしょ？
張り上げって言うかプルしてるって意味で言ったんだよ

37 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:28:56.51 ID:H7wdYPIQ

クロチャンと呼ばれる息漏れのない裏声だと俺は思うんだがどうだろうか

38 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:32:24.18 ID:acQLcAVB

>>35
これって張り上げっていうの？俺は言わない
ミックスだねこの人

39 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:38:06.03 ID:a1Qgr0Bd

中村はミックスじゃないね
ミックスってのは喉に力入れなくて出るんだよ
中村は高音部分続いたら明らかに続かない出し方してる

40 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:38:11.25 ID:MEWxQ27P

ミックスかどうかってサビじゃなくて最初のメロディの時点でわかったりしない？
その声がファルセットに自然に移行できるか想像できない声がミックスなしの声。
その声でサビ行けるのか？？と心配になる（大抵喉締めになる）
>>21の人の声は、最初の低音の時点で安心できたからミックスだと判断しました

>>38
そもそも張り上げとミックスって相反するものじゃなくね？
>>21が高音で張り上げてるのはミックス以外の要素の問題かと

41 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:38:43.85 ID:JP/GqLUh

>>34
チェスト限界がmid2E,F（喉締め張り上げを含めず）辺りの平均的な声の高さならhiCをミドルで出せなくても頷ける
ミドルは出来てるけどヘッドは出来てない可能性があるね
ヘッドが出来るならいくらチェスト域が低くてもhiCでヘナヘナにはならんだろうし

42 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:40:55.94 ID:a1Qgr0Bd

>>40
冬の幻聞いたが、21は明らかにサビの部分とファルセットの声の出し方が違うよね
君の言い分だとミックスになってないんじゃない？

43 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:44:20.01 ID:a1Qgr0Bd

喉締めだと上向いて発声した時に高い声出なくなるからそれを試してみるといいよ

44 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:46:50.36 ID:JP/GqLUh

>>38が言ってる張り上げってチェスト張り上げだけでしょ
ミドルでも限界音域で張り上げられるしヘッドでもそう
例えばhiDまでミックスが安定してる奴もヘッドでhiEを張り上げて出すことは出来るだろ

45 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:54:04.38 ID:a1Qgr0Bd

>>21は息漏れのない裏声出す時に喉絞ってる喉の感覚で高音出してると思うよ

46 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:57:35.52 ID:MEWxQ27P

中村素也がミックスじゃないなら俺はどのスレに住めばいいんだよ

47 ：選曲してください：2012/07/17(火) 00:59:40.18 ID:acQLcAVB

言葉が難しいな
喉絞めって言う方が合ってるかなプルだし張り上げてるし

>>21低音嫌いじゃないよ、でもミックスとはまた別じゃない
ミックスに入れてってないからしんどそうだし高音届いてないじゃん

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3674.mp3
これは？張り上げでプルで全然mixじゃない２年くらい前の俺
21の人はこの状態だと思ったんだよ

この歌い方続けても絶対上達しないよ喉壊すだけ

48 ：選曲してください：2012/07/17(火) 01:01:00.90 ID:nYSuZVIb

閉鎖がないとどうしても苦しくなるから張り上げ風になるよ
芯がないから勢いで音程とらなきゃいけないから
>>21の人は発音もまずいから喉締め傾向もあるんで尚更

49 ：21：2012/07/17(火) 01:06:28.97 ID:OXVNu+ug

みなさん色々判定ありがとうございます
まだまだ練習が必要みたいなのでみなさんの意見を参考に今後も頑張っていこうと思います

ところで、これ歌えばミックスかどうかって一発でわかる歌ってありますか？

50 ：選曲してください：2012/07/17(火) 01:07:08.81 ID:a1Qgr0Bd

>>47
俺もまんまこんな感じだわ
これ改善したの？
良かったら改善した音源聞きたい

51 ：選曲してください：2012/07/17(火) 01:10:59.61 ID:a1Qgr0Bd

>>49
音階練習で上がっていって下がってくるのを撮ると分かりやすい

52 ：選曲してください：2012/07/17(火) 01:12:50.95 ID:acQLcAVB

>>50
してねぇよ＾＾；ずーっとしてる途中
今までの自分全否定で時間がかかる
だから>>31みたいなこと言ってしまったごめんなさい
47の音源のときは何も考えず単純にカラオケ楽しんでた

53 ：選曲してください：2012/07/17(火) 01:13:23.29 ID:MEWxQ27P

んー>>21と>>47は同じように聞こえないなあ
>>47のメロディは時間が短いから判断しにくいけど
なんつーか腰が地声に座ってるという感じがする。そして>>47のサビは地声
>>21は地声の響きがなくてフットワークが軽いからいつでも高音行けますよって声（行けてないけど）
俺も>>47の今の声が聞きたい。>>47の今がしっかり高音出てるなら>>47の理論は正しいんだろう

54 ：選曲してください：2012/07/17(火) 01:16:37.42 ID:MEWxQ27P

>>52
あ、してねえのかよｗ
でも俺もできてねえけどｗがんばろうぜ

55 ：選曲してください：2012/07/17(火) 01:17:45.60 ID:JP/GqLUh

>>52
チェストだけでhiA出てたの？
>>21はhiCは明らかに崩れてるけどhiA辺りまでは割とすんなり出してるような気がするが

56 ：選曲してください：2012/07/17(火) 01:18:15.27 ID:+LVIWB8p

>>47
今でも出来てないのは2年前のその発声を否定してるからという可能性はないの？
ほんとにその発声はまったく方向すらあってないの？

57 ：選曲してください：2012/07/17(火) 01:21:33.98 ID:MEWxQ27P

ていうか>>50お前もできてねえのかよｗ
ミックスできてない奴らがミックス判定するスレなのここ？ｗｗｗｗ俺もだけどｗｗｗｗ

58 ：選曲してください：2012/07/17(火) 01:23:13.73 ID:acQLcAVB

いやいや
別に正しい練習の仕方を押してるわけじゃないんだからさ
>>21ができてないってのと俺ができるようになってるのと何の関係が

>>55
張れば普通にでる

>>21
ロビンソンとかどう？
あの軽い雰囲気のまま歌いきれるならイケてるんじゃないか

59 ：選曲してください：2012/07/17(火) 01:24:06.75 ID:a1Qgr0Bd

俺も>>47と同じ発声で単発ロングトーンならhiEくらいまで出るよ
周りにも>>47と同じ発声の奴でhiB辺りまで出す奴はいっぱいいるわ

60 ：選曲してください：2012/07/17(火) 01:26:11.02 ID:JP/GqLUh

>>58
逆にすげえなｗｗ
俺なんてチェストmid2Dでもう苦しいから
ミックス修得までキー下げも億劫なレベルで高音が出なかったのにｗ

61 ：選曲してください：2012/07/17(火) 01:37:16.98 ID:j7lyjsAw

このスレは出来てない奴の嫉妬やらヤッカミやらで構成されています｡

62 ：21：2012/07/17(火) 01:39:58.17 ID:OXVNu+ug

>>49
音階練習こんどカラオケ行ったらやってみます

>>58
ロビンソンですか・・・
前うpしたんですけどその時にも張り上げかミックスかで割れちゃったんですよね

63 ：選曲してください：2012/07/17(火) 01:46:22.78 ID:j7lyjsAw

>62
音階練習しても無駄無駄
どうせこいつらは
｢スケールなら出来て当たり前
歌えるかどうかが問題｣

って言い出すんだから

64 ：選曲してください：2012/07/17(火) 01:47:48.67 ID:3+PremGq

>>21　の愛唄は声の支えがないから何かこう発音も曖昧だし不安定。
フットワークが軽いっちゃあ軽いのかもしんないけど、それってただ声が安定してないだけで
歌に使える声として出すのはまだ無理な段階かと。
一方冬の幻は結構歌えてる感じ。単純にキーの高さの違いが出てる感じで。
で、聞いてる感じ不完全ながらミドルは出来てると思う。
ただ散々言われてるように張り上げ傾向にあるから苦しそうな感じが出ちゃってる。（チェスト引っ張ってる）
どうすりゃいいかっていうと、地道に張り上げなくても出せる高さを上げていくしかないかなと。
そういう練習をしていけば自然に換声できるようになってもっと楽に歌えるようになってくると思うよ。

何かチェスト張り上げでhiA以上出るとか言ってる人結構いるけど、それって多分不完全なミドルでは。
音色聞かないと何とも言えないところではあるけども（極端な大音量とかのど締めとかもあるので）。
>>47　も自分にはミドルに聞こえるし。
極端に声が高いってんなら間違いかもだけど、この音色はミドルだと思うよ。
音が届かないのはまだそのキーを歌えるまで鍛えられてなかったからで、
こういうタイプは無理をしないように練習していけばグングン伸びるタイプだと思う。
まあhiCまで行っちゃうと、ヘッドも絡んできたりするからなかなか難しそうではあるけど。

で、散々長いこと書いたけど、ミックスって別に魔法じゃねえから！
単なる歌向きな発声だから！いきなり何でもは歌えねえから！
ってなことが言いたかったわけですよーと。

65 ：選曲してください：2012/07/17(火) 01:58:45.41 ID:JP/GqLUh

てかミックスって名前がややこしいんだよな
ミドルと同義で使うなら普通の声の高さの奴なら修得したところでhiA付近までしか出るようにならんし
より高音まで一本化されてるミックスにはミドルとヘッドが使われてる
hiCで張り上げ気味に崩れたってヘッドが出来てなくてミドルを引っ張った可能性も捨てきれない

66 ：選曲してください：2012/07/17(火) 02:02:59.48 ID:lDjM2EgQ

以前一度うｐした時に裏声って言われて以来閉鎖強めて歌ってたんですけど
これで方向性あってるか皆さん判定お願いします。
最高音はむしろ下がったんですけど声色は近づいたのかな？って思います。
クオリアはやたら志村になりそうなのを押さえつけようと頑張ってますがｗ

カブトムシ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3684.mp3

クオリア
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3685.mp3

ちなみ他の人の曲聞いて思ったんですけど、イヤホンによってもハイラリに聞こえたりミックスに聞こえたり
変わりませんか？俺の思い込み？

67 ：選曲してください：2012/07/17(火) 02:15:14.07 ID:a1Qgr0Bd

ミックス出来てるっぽいね

68 ：選曲してください：2012/07/17(火) 02:31:33.45 ID:lDjM2EgQ

>>67
本当ですか！？　判定ありがとうございます嬉しいです！
これで当分頑張って見ます！

69 ：選曲してください：2012/07/17(火) 10:36:04.38 ID:5ZiK+LZ6

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3711.mp3
ももいろクローバーの怪盗少女を歌ってみました
志村ですか？

70 ：選曲してください：2012/07/17(火) 12:05:47.19 ID:VjQkoURr

前スレでファルセット出なくなったとか言ってた者だけどもう10日経つのに完治しなくて泣きそう

71 ：選曲してください：2012/07/17(火) 12:16:18.67 ID:khMT6LMw

>>70
少しは出るようになったのか？
10日で治らないなら医者行ったほうがいいかもな。

72 ：選曲してください：2012/07/17(火) 12:32:48.10 ID:VjQkoURr

>>70
mid2Dとかまでなら息を吐く感じに地声出せるんだけど、けど喉仏が若干上がってる感があるてか息を吐くように出す地声特有の金属音が少なくなってる

前はmid2Eまでは楽に地声で金属音ありの綺麗な地声が出せてて、そこから上の金属音混じりの裏声に繋がってたけど今は全然

大学の無料で診てもらえる病院でいいかな

73 ：選曲してください：2012/07/17(火) 12:34:28.56 ID:VjQkoURr

あ、>>71

74 ：選曲してください：2012/07/17(火) 13:54:12.44 ID:7KrkMMDW

声の異常、俺は最高1カ月治らなかったことある
この間は決して歌わない、極力しゃべらない、話すにしても小さい声で
そうしたら何とか治った。完全に直ってるかはわからんが

75 ：選曲してください：2012/07/17(火) 15:42:27.25 ID:a1Qgr0Bd

高い曲歌ってたらたまに喉に異物感感じるんだよな
ミックスが出ててのどちんこがひっくり返ってるからなのか、ポリープがあるからかなのかは分からん

76 ：選曲してください：2012/07/17(火) 17:30:10.22 ID:VjQkoURr

>>74
まじですか...

ちなみに異常ってどんな感じに異常だったんですか？

77 ：選曲してください：2012/07/17(火) 19:17:16.96 ID:j4JaESqI

http://ktkr.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=4766
判定おねがいします。　　
曲　激動　　パスつけてしまいました^^;　００００です。

78 ：選曲してください：2012/07/17(火) 21:43:56.65 ID:hPqIzfHj

あげなおせばいいだけだろ。

79 ：選曲してください：2012/07/17(火) 22:03:39.73 ID:nOcwIFV5

これはミドルじゃないくてただの裏声？裏声だとしたらこれをミドルに発展させることはできますか？

スピッツ/楓　一番サビのみ　
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3766.mp3

80 ：選曲してください：2012/07/17(火) 22:13:16.69 ID:a1Qgr0Bd

ミックスだと思う

81 ：選曲してください：2012/07/17(火) 22:34:06.86 ID:+LVIWB8p

響きはいいけど1オクターブも使ってないからよくわからん
Aメロとつなげて歌って

82 ：選曲してください：2012/07/17(火) 22:38:28.63 ID:nOcwIFV5

>>81
チェストからこの声にうまく繋げられなくて今悩んでるところ。
録音してないからあれだけど段差がまるわかりでひどい。

83 ：選曲してください：2012/07/17(火) 22:39:47.35 ID:nYSuZVIb

>>79
裏声だね
喉締めを解消しないといけないんでＹＵＢＡがいいよ

84 ：選曲してください：2012/07/17(火) 22:46:44.58 ID:nOcwIFV5

>>83
やっぱりですかー、でも感覚的に喉絞めはしてないつもりなんですが。

85 ：選曲してください：2012/07/17(火) 22:50:34.94 ID:nYSuZVIb

>>84
裏声でもパカーンって明るい音になったら喉締めで音程とってるよ
秦とかそう言う人の裏声を真似てみるのも手だよ
中々わかりづらいからね

86 ：選曲してください：2012/07/17(火) 23:05:50.62 ID:nOcwIFV5

>>85
いろいろやってみます。とりあえず>>79はミドルとは別物？

87 ：選曲してください：2012/07/17(火) 23:07:10.71 ID:nYSuZVIb

うん

88 ：選曲してください：2012/07/17(火) 23:19:21.45 ID:IhAYeWmF

喉絞め解消はYUBAがオヌヌメ？

89 ：選曲してください：2012/07/17(火) 23:22:02.40 ID:j7lyjsAw

>>79
いわゆるコーディネートファルセット
俺はこの声を1年くらいミドルと思い込んでた｡
あと喉絞めとかはないように思う
ただ地声の響きが少なすぎて声がペラい
特に『君の声を』のえをの部分mid2D~#(原曲とはキーが違うが)
ここ裏声下げ過ぎてかなり弱々しいでしょ？
おそらく昔の俺と一緒のパターンでチェストの高音部分の発声が未熟
たぶん今まで脱力して歌うことしてたと思うがその先にミドルないよ
喉のフォームはそのままで1回思いっきり力込めて地声を出す意識で歌ってみな

90 ：選曲してください：2012/07/17(火) 23:30:23.19 ID:nOcwIFV5

>>89
なるほど、たしかに低音がキツいです。まぁだからキー上げてるんですが。
今度からアドバイス通り練習してみます。

91 ：選曲してください：2012/07/18(水) 00:28:43.49 ID:klKT7iFj

http://my-pleasure.blog.so-net.ne.jp/2012-03-03

＜僕のミックス習得までの流れ＞
①裏声を鍛え始める
②ヘッドボイス・強いファルセットが出るようなる
③女性曲、B'ｚ、ハードロックのハイトーン部分が歌えるようになる
④しかし裏声の低音部分が貧弱で、喚声点は裏返る状態
⑤まだまだ裏声の鍛え方が足りないと判断し、更に裏声だけを鍛える(地声の大切さに気付いていない)
⑥ヘッドボイス・ファルセットは上達したが、喚声点付近の問題は全く解消せず
⑦解決策が分からず、喚声点付近では意図的に地声・裏声に切り替えて対処していたが、ど真ん中の音には対処できず裏返る(裏声・ファルセットを強化しただけの状態)
⑧歌いこめば解消すると思い込んでいたが、状況は変わらず
⑨ネットで解決策を探すも、情報が多すぎて正しい方法がどれなのか全く分からず
⑩情報を得るのを止め、弓場さんの「奇跡のハイトーンボイストレーニング」のスケールをひたすら繰り返す
⑪スケールで裏声に比べて地声が不安定なことに気付き、地声を徹底的に鍛え始める
⑫一か月くらい練習した後、地声と裏声が上手く繋がる喉の形？感覚？(ファルセットの感覚で歌う)を見つける
⑬見つけた感覚、「地声・ファルセット」で検索すると「稲葉浩志発声方法」「亀渕友香高音ボイトレレッスン」のサイトを見つける
⑭自分の感覚とそっくりであることに気付き、その情報をしっかり意識して再びスケール練習
⑮全く太刀打ちできなかった喚声点が裏返らず、地声の強さも感じながら乗り切ることに成功
⑯「声を一本化する」「地声と裏声を混ぜた声」ということがどういうことか理解する
⑰精度を更に上げるべく基礎練習の繰り返し←今ここ

参考になるといいね｡

92 ：選曲してください：2012/07/18(水) 01:34:25.93 ID:QJGc+SF7

音源がないとやっぱり説得力に欠けるｗ

93 ：選曲してください：2012/07/18(水) 01:49:22.56 ID:aEJCOyid

>>21の人まだいるかな？
俺も最近>>21と全く同じような声の出し方見つけて凄い高音が楽になったんだが、鼻の辺りに空間作ってそこに空気を送り込む感じじゃない？
この歌い方、正解だと思い込んでるんだけど、どうしてもBzとかスピッツとか高音曲だとある程度の声量出さないとブレブレになってしまう。
張り上げ癖を抜けきれてないミドルって感じなのかな？
単にヘッドボイスが出ないからミドル張り上げてカバーしてるだけなのか？
長文すまそ

94 ：選曲してください：2012/07/18(水) 01:56:32.91 ID:bq9Sor0u

喉声よりはマシだけど鼻に声を送るのは良い発声ではないね

95 ：選曲してください：2012/07/18(水) 02:01:30.09 ID:aEJCOyid

>>94
鼻っていうか鼻と口の中間辺りに空間作る感じ

96 ：21：2012/07/18(水) 02:21:13.87 ID:uGrfqJ9y

>>93さんの言っている様な歌い方ではないですね・・・
声量出してるのは単純に歌っていて気持ちいいからですね

ヘッドボイスというのがいまいちわからなかったんですが、
あまり意識せず録音してしまったので次回カラオケ言った時は色々と意識して歌うようにします。

97 ：選曲してください：2012/07/18(水) 03:12:42.44 ID:aEJCOyid

>>96
うーん、聞いてて同じタイプの歌い方だとは思ったんだが

アシッドブラックチェリーののグラマラススカイ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3839.mp3

クソチリメンビブラでごめん

98 ：選曲してください：2012/07/18(水) 07:58:23.64 ID:Tl+fkW9i

もろ喉声じゃね？

99 ：選曲してください：2012/07/18(水) 10:09:56.76 ID:bq9Sor0u

これは一番厄介なプルだな

100 ：選曲してください：2012/07/18(水) 10:29:10.30 ID:uN99+4k+

これはやばいな
早く矯正させないとやばい

101 ：選曲してください：2012/07/18(水) 10:42:26.24 ID:W6V6Sldh

>>97
高音が楽になった発声がこれなら
楽じゃないほうが正解の可能性あり

102 ：97：2012/07/18(水) 11:17:33.20 ID:0qqkkFZg

プルってます？
今までこの歌も高くて最後まで歌い通せなかったけど、これでも>>93の歌い方身につけてから大分楽になって、hiC♯まで出せた・・・はず。ソースは愛のバクダンで精密採点。喉に負担がかかってる感じもないです。
プルでここまで出ることってあります？
ミックスじゃなければ俺が掴んだこの感覚って何なんだろうか・・・

103 ：選曲してください：2012/07/18(水) 11:26:31.52 ID:d8zG7J5d

喉仏はどうなってる？のどちんこは？

104 ：97：2012/07/18(水) 11:50:38.26 ID:0qqkkFZg

>>103
あまり動いてないです

105 ：選曲してください：2012/07/18(水) 12:34:36.31 ID:K+7yWiVu

>>69です
誰も判定してくれないのでもう一回歌ってみました
ももクロのココナツです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3851.mp3

106 ：選曲してください：2012/07/18(水) 12:37:26.48 ID:dHWphjZe

もういいから

107 ：選曲してください：2012/07/18(水) 12:40:56.29 ID:K+7yWiVu

・上記を満たしていれば、どんな音源でも判定してあげましょう。
・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視すると晒し人もどうしたらいいかわかりません。
・音痴には優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。

>>106
>>1を守ってください
僕だけ仲間はずれにしないで
ここからどうすればミックスボイスになりますか？

108 ：選曲してください：2012/07/18(水) 12:49:20.73 ID:kfpvLOom

>>105　判断に向かない曲なので、分かりやすい曲でUpしてください。
（叫ばなくてよい曲で、低音から高音まである曲：低音があった方がよいので、
男性曲で高音がある曲がよいでしょう。たとえば、スピッツなど

109 ：選曲してください：2012/07/18(水) 12:52:05.28 ID:K+7yWiVu

すみません
選曲が悪かったのですね
歌を覚えたらまたアップします

110 ：選曲してください：2012/07/18(水) 13:11:23.81 ID:QJGc+SF7

>>102
楓とかゆったり系の歌を歌ってほしい

111 ：選曲してください：2012/07/18(水) 13:35:08.81 ID:6G+nKS7V

>>97
言いたいことは色々とあるけど、キーが高過ぎてまだちゃんと歌えるところまで行ってない。
音が出てるだけなので素直に後２つほどキーを下げましょう。最低でも１つ。
それでもあまり変わらなかったら基礎力不足です。低中音域からしっかりと固めていきましょう。

>>105
できてない。中音域から志村傾向にあり高音は完全に志村。むしろ絞め殺されてる鶏。
hi域とか考えず、まずはmid2F～G辺りまでをしっかりと出せるように練習しましょう。
しかし真面目に書いたけど、さすがにネタで上げてるよね？これ、、、

112 ：選曲してください：2012/07/18(水) 14:45:54.79 ID:tROKKOhl

>>105
これはプロの歌手で言うと、例えば誰みたいな声を目指してるの？
サビとかやけくそで鶏の物真似してるように聞こえるんだけどw
コココココココケコッコーってか

113 ：選曲してください：2012/07/18(水) 14:47:58.08 ID:bq9Sor0u

ミックス出てても、バテて喉締まってくる事ってある？

114 ：選曲してください：2012/07/18(水) 16:06:54.05 ID:56YY4Aif

>>69
大爆笑したw
これはもう完成だろ

115 ：選曲してください：2012/07/18(水) 16:14:46.49 ID:Q7ipJaLB

いや、ガチでココココッコッコーだぜ
偏見にとらわれてるとありえないと思ってしまうだろうけど
音楽の自由さには呆れるぜ

http://j-lyric.net/artist/a052836/l0232be.html

116 ：選曲してください：2012/07/18(水) 16:17:09.65 ID:dHWphjZe

>>115
いや、そういうことじゃないだろ
歌詞が嘘だなんて誰も言ってない

117 ：選曲してください：2012/07/18(水) 16:27:02.00 ID:XpWbFsL0

音痴なのはそこはスルーでｗ
ラルクのLinkです。判定お願いします！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3860.mp3

118 ：選曲してください：2012/07/18(水) 16:29:59.05 ID:5jKuvG3t

>>112
いきなりオク下で太い声入れまくればオネエ系のゲイとして使えそうじゃないか
楽しんごみたいに

119 ：選曲してください：2012/07/18(水) 16:53:03.62 ID:tROKKOhl

ってか>>105は面白いけど、出オチっぽい感じなんだよな
疲労と喉締めで裏返り気味になったり咳き込んだりする情けなさと
オカマやオネエっぽい気色悪さの合わせ技で笑いを取りに行ってる感じ
笑えはするけど、ミックスとか技術がどうこうっていう価値観とは相容れない気が
ミックスは出来てないけど、ネタとしては完成してるんじゃない？

120 ：選曲してください：2012/07/18(水) 18:44:09.06 ID:bq9Sor0u

ネタとしてとか書いてるから>>105聴いてみたらコッコッコッ！のところで吹いたわｗｗｗｗ

121 ：選曲してください：2012/07/18(水) 19:11:07.32 ID:uGrfqJ9y

>>117
張り上げ

122 ：選曲してください：2012/07/18(水) 19:24:45.13 ID:bbd2xM48

酒飲んだ後だとミックスできなくなる現象をなんとかしたい

123 ：選曲してください：2012/07/18(水) 19:27:04.51 ID:klKT7iFj

酒を飲まなければいい

124 ：選曲してください：2012/07/18(水) 19:57:32.73 ID:xjxyGCoH

>>113
ある　閉鎖が聴かなくなる

125 ：選曲してください：2012/07/18(水) 19:58:13.19 ID:kfpvLOom

ロビンソン　/　スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3877.mp3
判定お願いします。

126 ：選曲してください：2012/07/18(水) 20:12:24.29 ID:bbd2xM48

飲み会で酒飲まないとか厳しいだろ

127 ：選曲してください：2012/07/18(水) 21:03:30.70 ID:XpWbFsL0

>>127
判定ありがとうございます。
張り上げということは聞き苦しく聞こえてしまうんでしょうか？

128 ：選曲してください：2012/07/18(水) 21:43:24.27 ID:UXQaK+np

>>125
ミックス以前だよな。
ボーカリストとして響かない。

129 ：選曲してください：2012/07/18(水) 21:50:04.54 ID:XpWbFsL0

>>127 →　>>121でしたｗ

130 ：選曲してください：2012/07/18(水) 22:22:48.47 ID:ow6cWZNX

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3897.m4a
らすてぃーねいるサビ

出来てますかね？？

131 ：選曲してください：2012/07/18(水) 22:30:45.87 ID:bq9Sor0u

>>125
女だとロビンソンってチェストで出るんじゃね？
出来れば女性曲でうｐしてくれ

132 ：選曲してください：2012/07/18(水) 22:33:16.79 ID:o4ioPZ0J

>>131
普通に男でしょ？

133 ：選曲してください：2012/07/18(水) 22:36:53.22 ID:4be3PnPJ

お願いします
下2つは無理矢理ですが

1999 Secret Object
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3893.mp3

1/3の純情な感情(NoGoD)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3898.mp3

Struggle for the Freedom Flag
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3902.mp3

Destiny
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3903.mp3

134 ：選曲してください：2012/07/18(水) 22:52:57.86 ID:Tl+fkW9i

音程わろたｗｗ
天然っぽい

135 ：選曲してください：2012/07/18(水) 22:55:01.22 ID:bq9Sor0u

>>130
この歌い方じゃ喉潰すよ
これで１曲最後までもたないでしょ？
しかも、この歌い方はかなり厄介な癖でなおすのも相当しんどい

136 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:00:54.28 ID:4zowkexZ

プルってる　　　

て意味教えてほしい

137 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:01:57.67 ID:O+zqceS2

判定してもらっといてこんなこと言うのは申し訳ないんだけども

>>135
なんで厄介なとかいいまくってんの？？

確かに宅録で適当に作った音源あげた俺も悪いだろうけどいってることがめちゃくちゃすぎ
素人でも適当いってるってわかるわ

そもそも自分がミックス出来てないような発言してるしそういう人には判定してもらいたくないんだが

ちなみにこの発声、全然辛くないよ
今度通して録ってくる

138 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:04:11.13 ID:/ti14eud

ここは2chなんだ
ああいう悲しいやつもいるんだよ

139 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:10:02.76 ID:/6r/53Hw

ミックスもできない奴に上から目線で判定して欲しくないと言う気持ちもわからんでは無い
けど、実際に地声に聞こえるかどうか、歌声が一本化されて違和感が無いかを聴いて判断するのは大多数のミックスも知らない人達なのも事実
あくまでそう聞こえるのかどうかという感想、意見としてとればいいんじゃね

140 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:13:17.92 ID:O+zqceS2

まぁ、そうですよね

スレ汚しすみませぬ

141 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:13:26.52 ID:4be3PnPJ

>>134
音程は本当に取るの下手です...
あと前はチェスト張り上げで頑張ってhiAだったので天然じゃないと思います

142 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:15:33.18 ID:6IATgu6m

>>69 >>105　天才あらわる。
マジでスター性がハンパない。
これだけのカリスマ性とエンターテイメント性をもった奴は、オケ板でもタンボイくらいしかいないだろう。

実際、声とかすごいよ。声質コロコロ変わるし、カツゼツすごいし、浅井健一ばりのシャウトもできるし、本当に器用だ。
この才能を上手く生かせば、ニコニコのトップスターにもなれるだろう。

143 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:16:18.44 ID:bq9Sor0u

>>137
ミックス出来るのと判定するのは関係ないだろ
嫌ならできる方だけ聴いて下さいって書いとけ

周りに同じような発声の奴が何人かいて、なかなか治らないから厄介って言ったんだが？とりあえず１回初心に戻って発声を見直すべきだね

144 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:16:32.49 ID:IFKxZD+m

まあでも、ID:bq9Sor0uの判定が全く当てにならないのはレス見てりゃ分かる
いくらなんでも酷い

145 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:23:53.61 ID:bbd2xM48

>>105
特に興味ないから聞いてなかったけど
今聴いてみたらあまりの完成度に吹いたｗｗｗ

146 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:39:02.55 ID:4zowkexZ

ねえねえ、プルってるって（´・ω・｀）

147 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:39:36.75 ID:mx6f5sGw

>>146
声がプルプルって

148 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:40:17.09 ID:/6r/53Hw

>>143
まあさ、別に誰が判定してもいいんだが
出来ないようなことを仄めかした時位は言葉に気をつけた方がお互いのためじゃね？

149 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:43:26.71 ID:bq9Sor0u

>>146
チェストの出し方で、張り上げて本来はミックスの音域を出すことだよ

>>148
そうだな
次からは気をつけるは

150 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:56:55.38 ID:4be3PnPJ

>>133は高音でも声質的に違和感はないでしょうか？

151 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:59:59.19 ID:s8sESf/g

音程とかアレだからまだまだ練習必要だけど出来てるよ

152 ：選曲してください：2012/07/19(木) 01:54:33.93 ID:k8jVA1na

>>128 >>131 普通に男です。出直して来ます。

153 ：選曲してください：2012/07/19(木) 02:06:39.09 ID:gZccMTxr

>>105
ミックスできてる（棒）

154 ：選曲してください：2012/07/19(木) 03:21:36.48 ID:/6LffaFq

全員完璧

155 ：選曲してください：2012/07/19(木) 06:45:24.42 ID:VKtLspD7

判定お願いします。
音程についてはご容赦くださればありがたいです。

BAD AGAIN～美しき反逆～
ttp://wktk.vip2ch.com/vipper3984.mp4

156 ：選曲してください：2012/07/19(木) 06:48:23.69 ID:k3WQQ/vs

わーい

157 ：選曲してください：2012/07/19(木) 14:38:40.19 ID:UYRojnW2

>>151
ありがとうございます
ミックスを先にできるようになろうと思ってたので、ようやくそこまで来れました

たまにはカラ鉄じゃなくてDAMで精密採点やろうかなぁ

158 ：選曲してください：2012/07/19(木) 15:14:14.54 ID:TPaUt7di

残酷な天使のテーゼ歌ってみました
判定お願いします

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4018.mp3

159 ：選曲してください：2012/07/19(木) 16:57:11.42 ID:1HG8VVdX

>>158
ファルセットになってるとおも
閉鎖筋が使われてないとおも
閉鎖筋（鼻歌でつかうところ）を意識できるようにして
ヘッドボイス出せるようにするのおすすめ
ヘッドできたらミックスまですぐ

160 ：選曲してください：2012/07/19(木) 18:49:20.19 ID:sB1R6apB

>>127
なんてゆーか始まりから終わりまでほとんど一本の声って感じだしサビの最後とか高音キツイのかヘナヘナになってる

ただ自分的には低音とかすごい好きな声質だから頑張って欲しいな

161 ：選曲してください：2012/07/19(木) 19:46:03.01 ID:fvUh7jC4

>>79だけどロビンソンを地声で歌ってみた。どうしても高音がシムるんだけどどういたらいいんでしょう？

スピッツ/ロビンソン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4034.mp3

162 ：選曲してください：2012/07/19(木) 20:08:13.12 ID:d4PuhZOu

>>161
聴いてないけど地声でシムるって当たり前だろ
それがやだからみんなミックス練習してるんじゃねーか
さっさとググって練習すれ

163 ：選曲してください：2012/07/19(木) 20:12:34.72 ID:fvUh7jC4

>>162
>>79をうｐした時に喉の形をそのままに地声で歌ってみろって言われたからそうしたんだが？
聴いてないけどってなんのためにこのスレにいるんですか？

164 ：選曲してください：2012/07/19(木) 20:19:43.47 ID:NXiJzMbl

>>161
どんな酷いのが来るんだろうと思ってたら意外とそんなことはなかった。
声の響きがあって良い感じだと思う。脱力も良い感じ。ミドル入ってるっぽい。
ただサビはまだ高過ぎて上手く歌えないんだろうなあって印象。
１個か２個キー下げて楽に歌えるようになったら徐々に上げて行くっていう風にすれば
多分近いうちに歌えるようになると思うよ。
あと、音程をところどころ盛大に外してるのでそれは注意。

165 ：選曲してください：2012/07/19(木) 20:26:16.64 ID:hiee9MpM

>>163
性格がひねくれてるか、病んでんだろきっと
気にしちゃあかん

166 ：選曲してください：2012/07/19(木) 20:28:20.30 ID:V4+Q5LUH

>>161
途中から半音ズレはじめるのやめいｗｗ
そんでもってサビは全部フラットしてる上に力んでる
意地でも地声に聞かせたいタイプの曲じゃないんだからもっと裏声に近づけていいじゃん

167 ：選曲してください：2012/07/19(木) 20:55:19.74 ID:fvUh7jC4

>>164
よかった、方向性は合ってますか。徐々にコツ掴んでいこうと思います。

>>166
音痴は仕様なのですいません・・・
裏声使うとブレイクポイントがはっきりしちゃって嫌いなんで無理やり歌ってしまいました。

168 ：選曲してください：2012/07/19(木) 21:14:27.22 ID:V4+Q5LUH

>>167
なんていうのかな、チェスト域の高さによるけど多分ミドルは出来てるんだと思う
hiA、hiBを連発するロビンソンのサビだとほぼヘッド域に入るからヘッドを使わんと一杯一杯になると思うんだ
喉のフォームや声に輪郭をつける意識のまま裏声要素を足せば楽なんじゃないかと

169 ：選曲してください：2012/07/19(木) 21:33:55.28 ID:Sj4lKkpK

>>166
>裏声に近づけていいじゃん

こうですか？サビから裏声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4047.mp3
ロビンソン

>>167
>裏声使うとブレイクポイントがｒｙ

そうなんだよ

>>161みたいにも歌えるけどしんどいから
>>79みたいな声に、サビから切り替えてみたり
低音から全部>>79みたいな声で歌ってみたり
どうするのが正解なのか

170 ：選曲してください：2012/07/19(木) 21:52:04.01 ID:TPaUt7di

>>159
なるほど。今度は地声の感じで録ってきますー。ありがとです

171 ：選曲してください：2012/07/19(木) 21:53:00.65 ID:0UDI9e1l

>>169
そっちのほうが全然いいじゃん

172 ：選曲してください：2012/07/19(木) 22:03:12.98 ID:V4+Q5LUH

>>169
方向性はそんな感じでいいんじゃない？
欲を言えばBメロ辺りから既にクロちゃん要素が入っててサビでたまにクロってること
閉鎖の問題だろうから歌ってる内にどうとでもなりそうではあるけど

他には裏声hiC♯がメッチャきつそう
後細かいけど「いまここでーうまれかーわーるーよー」の最初の「ま」の音程を間違えて覚えてるよ

173 ：選曲してください：2012/07/19(木) 22:06:30.06 ID:fvUh7jC4

>>168
なるほど、まだ難しいですが裏声要素を混ぜるって意識で練習していきたいと思います。

>>169
うまいですね。サビから本当に裏声使ってるのか全然わからないです。コツを教えて欲しい・・・

174 ：選曲してください：2012/07/19(木) 22:08:28.20 ID:gZccMTxr

よりスピッツにするにはもっとミドルよりにしてマイルドにしたほうがいいよね
ミドルだとレミオロメンとかのバラードにも全て応用できるしね
あとはしゃくりとか響かせ方とかはモノマネの範疇
あと張り上げがあるね

175 ：選曲してください：2012/07/19(木) 22:22:01.83 ID:V4+Q5LUH

>>172
混ぜるってよりはミドルの上に裏声を上乗せしてhiA,hiBを狙いに行くって感じかな
まあ感覚は人それぞれだろうけど

176 ：選曲してください：2012/07/19(木) 22:28:39.46 ID:Sj4lKkpK

>>172
途中から切り替える方向性で良いってことですか？？

確かにクロ入っててそれが余計ブレイクポイント目立たせてるのかなぁ
まだ喉絞めと閉鎖が入り混じってると思います

裏声を地声っぽく歌ってる途中に、閉鎖解いて完全に裏声にするのは気を使いまして
そのまま歌っちゃったほうが楽だけど、それじゃダメだろってことで頑張って裏返してみました

間違って覚えてるんだｗ恥ずかしい＞＜原曲聴いたこと無いんです

>>173
>>79の声です。大差ないようなー。。一年以上この声で練習してるけど思ったように行かなくて最近ｒｙ

177 ：選曲してください：2012/07/19(木) 22:43:46.63 ID:pbZ15PH+

>>１６９
かってに参考にさせてもらう　ありがとう

178 ：選曲してください：2012/07/19(木) 23:01:16.29 ID:0aDZ/cTV

>>176
勘違いしてない？169と79の声は明らかに違うと思うけど。
79は裏声だから使えないけど、169を強化していけばちゃんと使える声になるのでは？

161は練習すれば力技でシム成分を取り除くことができるけど、ＸのTOSHIみたいなキツイ声にしかならないよ。
しかも喉にダメージ入るから、そんな声しか出なくなる。裏声出なくなるし。

179 ：選曲してください：2012/07/19(木) 23:03:27.47 ID:V4+Q5LUH

>>176
サビとメロでそんなに違和感は無かったよ
強いて言えばhiBのクロとhiC♯が苦しそうだったこと位だし
スピッツは聞いてみた方がイメージにもいいと思う

180 ：選曲してください：2012/07/19(木) 23:03:33.75 ID:aVlHYVYB

どなたか>>155を判定してください

181 ：選曲してください：2012/07/19(木) 23:14:57.87 ID:Sj4lKkpK

>>178
元々完全に裏声ですし>>79と同列だと思ってます
同列というか、慣れるまでもっと>>79そっくりでしたし
慣れて余分な力みが取れてきたのかなと思ってます

182 ：選曲してください：2012/07/19(木) 23:49:06.48 ID:gZccMTxr

ミックスってずっと練習してると前の歌い方忘れてくるよな

183 ：選曲してください：2012/07/19(木) 23:52:01.04 ID:iQ0SI1Y1

カラオケ板の皆さん！！！ごんばんわんこそば！！

今週からSLSにかようことになった

美声　といものです！！今日からコテハンつけて皆さんに歌声の成長っぷりを判定してもらいたいです！！

バンドのボーカルやってます！！よろしくお願いします！！

早速ですが判定おねがい！！

みんなの一通り聞いたけどみんな下手だねｗｗｗミックスとかどうでもいいレベルですｗ

やっぱり歌はミックスできてるかより上手いか下手かでしょｗｗｗ

とはいえ僕の声がミックスかそうでないか気になるのできいてください！

真面目に歌った　エックスのエンドレスレイン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4072.mp3

そして全力で歌い上げたステルハート　シーズゴーん

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4073.mp3

とくにシーズゴーんは歌うとみんなに誉められる自信曲です！！

みんなリッスンイット！！！

184 ：選曲してください：2012/07/19(木) 23:57:28.27 ID:0UDI9e1l

オネエっぽい

185 ：選曲してください：2012/07/19(木) 23:58:32.57 ID:gZccMTxr

>>183
美しいヘッドで気持ちいいね。これからが楽しみだわ。
途中の選挙演説とクンニビブラートがなければもっと良かった

186 ：選曲してください：2012/07/20(金) 00:09:21.56 ID:vF+zGbPO

>>183
SLSの宣伝したいんならＳＬＳスレでやれや

どうせここで「自分はＳＬＳでこんなに上達しました！おまえらもＳＬＳにＧＯ！」
とかやりたいだけだろ、雇われの糞ステマ業者が。

「みんな下手だね」とかテメーが出来てるつもりなら二度と出てくるなよ、クソ野郎

187 ：美声：2012/07/20(金) 00:10:24.77 ID:UiiyqH5E

おおお早速のレスありがとうございます！

こんなに早くレスがつくとはｗｗ

>>184 よく言われますｗｗ　ただ昔は今よりのど声だったためもっとオカマ声でしたｗ
悔しくて練習して今ではエコー強めにかければ女声もだせます！今度うｐします！

>>185 早速のヘッド判定ありがとうございます！これからも定期的にうｐしていきます

ビブラートは昔は全然かからなくて最近ようやくかかるようになりましたがまだチリメンですね

自分の感覚ではサビハ完全に裏声の感覚なんですがやっぱただの裏声なわけないですよねｗ

裏声じゃこんなに声量でるわないですし

このスレノ音源ほとんど聞いてみましたが皆さんそもそも低音域の歌ちゃんと歌えますか？？

やっぱ裏声を強化するには正しい地声、チェストをしっかり出す練習しないと声量でないしのど声になりますよ

自分も二年くらいまえまではただの張り上げだったので皆さんのあせる気持ちはよくわかります！

しかし地道な練習が一番です！！　お互い根気よくやりましょう！！

188 ：選曲してください：2012/07/20(金) 00:15:27.68 ID:ZBOjT6I2

ID:UiiyqH5Eのウザさにびっくりしたｗｗｗ

189 ：選曲してください：2012/07/20(金) 00:18:01.29 ID:yxTgy1AR

コテつけるならこっちでやってね

【コテの宴】ミックスボイスpart84【遠い昔】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337296943/

190 ：選曲してください：2012/07/20(金) 01:10:39.36 ID:yVXlF+BJ

ビジュアル系の声質みたいですね。

エンドレスレインはミックスではなく頑張った裏声だと思います。

でもシーズゴーンの１サビの所はミックスっぽくは聞こえますね。

でも全般的にピッチが微妙にあっていないところが目立ちます。。

メロの少し下がるところやちょっと上がるところなど　
例えばエンドレスレインの１番の「傷ついたからだ、濡らし」の「からだ」の、「ら」
「濡らし」の「ぬ」とか、次の「鳥のざわめき、殺し続けた」の最後は明らかに合っていません。
他にもたくさんありますが、原曲と自分の歌を比較してみたほうがわかりやすいと思います。

それとメロディが走りやすい気がします。
ほとんどの曲には、わりと細かくリズムのウ、タン、ウ、タンの所々に強く打つ(？ちょっと表現方法がわかりませんが・・)
とリズムがとりやすいところがあるので、自分で聞きながらここじゃないかなって思うところのリズムを意識してみてください。

色々ありますが全般的は割とお上手だと思います。　でもそれなりに歌をかじった人だと音程のアラを指摘されると思うので
気をつけてください。

自信を持って自分の歌をアップすることは凄く好感が持てました。

これからも頑張ってください。

191 ：選曲してください：2012/07/20(金) 01:22:30.40 ID:jYQGZNF5

自信を持つのは構わんが、他人を貶すのは頂けんよな

192 ：選曲してください：2012/07/20(金) 01:40:00.64 ID:ZnS4SYP8

まったくだな

193 ：選曲してください：2012/07/20(金) 01:47:19.09 ID:8J+bR47/

>>183
上手下手は関係ねえ
ここはミックス判定スレ

＞みんなの一通り聞いた

コピペでもうそはつくな死ね

194 ：選曲してください：2012/07/20(金) 02:03:48.37 ID:vdzsMDdV

BAD AGAIN～美しき反逆～
http://wktk.vip2ch.com/vipper3984.mp4

195 ：選曲してください：2012/07/20(金) 02:19:04.10 ID:DiyHOlzE

なにこの糞みてーな自演。

>>187=>>190だろ、どうみても。
気持ち悪い文体が全く同じじゃねーか。マジ死ねよ

196 ：選曲してください：2012/07/20(金) 02:54:38.90 ID:7OkouaQp

どんな感じでしょう…
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4095.mp3

197 ：選曲してください：2012/07/20(金) 02:55:22.18 ID:7OkouaQp

あ、ごめんなさい
>>196に曲名書くの忘れました

スピッツのロビンソンです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4095.mp3

198 ：選曲してください：2012/07/20(金) 03:24:59.54 ID:uJO2HkgL

>>197
プルだな
出来てない

199 ：選曲してください：2012/07/20(金) 03:41:21.01 ID:r4dx4kGB

というか腹式呼吸できてないような人が
スピッツで一番高いような曲をミックスで歌えるわけ無いじゃん
根本から見直したほうがいいよここの人は
日本人のほとんどは胸式呼吸の喉声
スピッツとかプロの多くは腹式呼吸

200 ：選曲してください：2012/07/20(金) 03:43:14.14 ID:r4dx4kGB

腹式できてる人はしゃべり声聴いたらすぐわかる

英語を使う外人はみんな腹式

201 ：選曲してください：2012/07/20(金) 04:27:17.61 ID:oXWRpMyx

日本語だから胸式呼吸で、英語だから腹式呼吸らしいよ

だから呼吸じゃなくて声帯を変えなきゃダメみたい

202 ：選曲してください：2012/07/20(金) 04:33:16.18 ID:uJO2HkgL

日本語は英語みたいに抑揚ないし歌には向いてない

203 ：選曲してください：2012/07/20(金) 04:43:06.06 ID:7JTmJWgu

真っ赤な誓いサビ前から
判定おねしゃす

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4106.mp3

204 ：選曲してください：2012/07/20(金) 06:08:26.15 ID:oKT5tvZY

のどしめ

205 ：選曲してください：2012/07/20(金) 06:30:00.73 ID:QkkpzOpm

英語圏が腹式っていってある意味安心したいやついるがあいつらもほとんど胸式
そういう論文読めばわかる

206 ：選曲してください：2012/07/20(金) 07:37:57.65 ID:yxTgy1AR

>>194
苦しそう
モノマネのつもりでわざとやってるのかな
わかりにくいからスッピッツいってみよう

207 ：選曲してください：2012/07/20(金) 09:16:38.25 ID:kYQ3L0HH

つうか日本人だろうと寝てるときは腹式だろ？
俺の場合はスポーツやってる時にたまたま息が切れにくい呼吸法に気付いただけだが

208 ：選曲してください：2012/07/20(金) 10:03:08.00 ID:dP4jQoKO

普通に話してる時などは、無意識に声を上にせり上げないようにしてる
つまり無意識に腹式で喋っている　ミックスボイスもわずかながら無意識に使ってるだろうな
ただわずかしか使ってないので気づけない。歌うときは「キー高いな、地声で、ミックスボイス・・・」
とか考えているうちに変な意識になる→高い所でせり上げになる。喉締めa.t.c
喉や体が緊張してしまうとミックスボイスもへったくれも無くなるわけですよ

209 ：選曲してください：2012/07/20(金) 11:16:52.63 ID:Mpc0EQvo

ところで誰かミドル練習スレ6を立ててください

210 ：選曲してください：2012/07/20(金) 11:20:37.08 ID:aG+QgmjO

>> 209
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1342750776/

211 ：選曲してください：2012/07/20(金) 14:16:29.05 ID:/EX4RxBF

>>187
＞このスレノ音源ほとんど聞いてみましたが皆さんそもそも低音域の歌ちゃんと歌えますか？？

まずお前も歌い出しほぼ毎回フラットしてるしピッチズレてる
確かにうまいけど他人を見下して満足してないで精進しろよ

212 ：155=194：2012/07/20(金) 14:47:38.71 ID:5CiZC+vH

>>206
ありがとう。
まったく苦しくはないんだけど、そうきこえてしまう原因がありそうですね。
一箇所呼気が閉鎖に負けて「ウッ」となったのは自覚しているから、そのせいかも知れないです。
モノマネの意識は微塵もなく真面目に歌っています。

では、次回スピッツでやってみます。おすすめの曲とかありますか？

213 ：選曲してください：2012/07/20(金) 15:48:12.59 ID:EAKKbsLn

楓おすすめ

214 ：選曲してください：2012/07/20(金) 17:01:30.50 ID:AjilRxNe

このスレでは>>183のレベルでドヤうｐになるのか
逆に怖えーよ

215 ：選曲してください：2012/07/20(金) 17:11:40.03 ID:mSPqajNe

>>183に色々と苦笑
このスレのレベルと大差ねえよｗ

216 ：選曲してください：2012/07/20(金) 17:17:34.77 ID:RSdtbErd

>>183ってなんかチャラそう。こんなやつがボーカルのバンドのライブ見たいと思わない

217 ：選曲してください：2012/07/20(金) 17:33:42.24 ID:EY0eqtfz

ミックスボイスって１回覚えたら忘れないもん？
だってさすがにお前ら毎日カラオケに行けてる訳じゃないんでしょ？

218 ：選曲してください：2012/07/20(金) 17:40:48.59 ID:Hyh7xZR9

>>215
>>183のテンションについていけないw

219 ：選曲してください：2012/07/20(金) 17:48:43.19 ID:FRJUn+wL

>>217
俺は忘れはしないけど
しばらくいかないと声が変わるな
一ヶ月に一回は行かないとまずい

220 ：選曲してください：2012/07/20(金) 18:00:09.79 ID:9xYE8gNd

>>217
元から条件が揃っててある日突然出来たりすると次に忘れてる事がある。
時間を掛けて少しづつやった人はまず忘れない。
それでも長い期間歌わなければ喉は少しづつ退化して出し辛くはなる。

221 ：選曲してください：2012/07/20(金) 18:00:25.75 ID:JjwXrrVS

>>183は汚い声だな。40歳過ぎてんだろ。
バンドのボーカルとか、インチキ臭い作り話しやがって。バンドの演奏うｐしてみろよ。
コイツぜってー業者のステマだって。

今はクロボイスで適当に歌って、あとで別な声出してくるよ。
そんで、ＳＬＳの成果が出ました！ってやるつもりだぜ、そのうち。

222 ：選曲してください：2012/07/20(金) 18:12:42.78 ID:5CiZC+vH

>>213
楓　了解

223 ：選曲してください：2012/07/20(金) 18:39:07.21 ID:J8HhXpSO

>>221
確かにステマじゃなかったら池沼並のキチガイっぷり

224 ：選曲してください：2012/07/20(金) 18:53:08.21 ID:l/KRoAbJ

SLSって名前出してんのにステマ連呼してる馬鹿って一体なんなの
ステルスでもなんでもねーだろが

225 ：選曲してください：2012/07/20(金) 18:55:22.49 ID:ZBOjT6I2

普通のマーケティングな件

226 ：選曲してください：2012/07/20(金) 18:56:40.79 ID:J8HhXpSO

>>224
新参ゆとり丸出しではずかしくの？ってこいつも業者か

227 ：選曲してください：2012/07/20(金) 18:58:58.25 ID:JFH4jkDR

ステマのステルスって社名や商品名を隠すって意味じゃないよ・・・

228 ：選曲してください：2012/07/20(金) 18:59:08.17 ID:l/KRoAbJ

自分の気に入らないものに対してステマ連呼してるヤツのほうが恥ずかしいわ
ステマの意味理解できてないし｡

229 ：選曲してください：2012/07/20(金) 19:04:26.61 ID:oKT5tvZY

ボイストレーナーや胡散臭いDVD売ってる奴らの自作自演がむごくなって来たな
まあ簡単にうまくなられちゃ困る人たちだから仕方ないが

230 ：選曲してください：2012/07/20(金) 19:14:37.23 ID:l/KRoAbJ

ここにいる雑魚共が簡単に上手くなれるようならこんなスレ存在してないよね

231 ：選曲してください：2012/07/20(金) 19:29:47.62 ID:r/w5y32w

ちょっと質問があるんだどさ
ミドルボイスって習得すると　いままで張り上げだった部分が裏声混ぜることによって
安定してだせるようになる　ってのが俺の勝手な認識なんだけどさ
張り上げってさやると喉いたくなるじゃん
これがミドルできるようになると今まで喉痛めて出してた張り上げが　気持ちよくだせるもんなんですかね？

232 ：選曲してください：2012/07/20(金) 19:34:58.74 ID:l/KRoAbJ

ミドル発声で喉痛めることは基本ないよ
わざと地声寄りにしてみたりして痛くなることはあるけどね

233 ：選曲してください：2012/07/20(金) 19:42:35.70 ID:jYQGZNF5

>>228
ステマの意味分かってないのはどっちだ馬鹿
半年ROMってろ

234 ：選曲してください：2012/07/20(金) 20:09:56.27 ID:9xYE8gNd

>>231
その認識で合ってる。張り上げて出してたなら音域こそ極端に伸びないものの物凄く楽になる。
それこそオク下で歌ってるんじゃないかと思えるほど。
と言ってもあまり楽に歌うと声が軽くなるので、そこはバランス取る必要があるけど。

235 ：選曲してください：2012/07/20(金) 20:14:59.71 ID:r4dx4kGB

40過ぎてるから汚い声とかまるで意味がわからない
発声良かったら美声のままって小田和正が証明してるだろ

236 ：選曲してください：2012/07/20(金) 20:18:05.05 ID:K+9pILDQ

プロでも年齢に勝てなかった人はいっぱいいるけどね
TOSHIみたいに全盛期よりキレイな声だしてるのもいるけど

237 ：美声：2012/07/20(金) 20:22:49.67 ID:UiiyqH5E

皆さん！！！！>>183です！！

本当にたくさんのレスありがとうございます！！

こんなにも反響あるとは！！

美声うれしちょんまげはるまき＾＾！！

明日からSLSでレッスン受けてきます！！

更にパワーアップした僕のミックスをいつか皆様に披露します！

いっしょに　　頑張っていきましょう！！

さておまけにもう一本うｐします！！

酒の勢いで女性曲にチャレンジｗｗもちろんゲンキーｗｗ

果たして裏声？それともミックス？ｗｗ
鬼塚ちひろ　流星群！！　

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4154.mp3
ご堪能あれ！！！

238 ：選曲してください：2012/07/20(金) 20:24:06.61 ID:wRhONGZ8

コテはこっちいけ

【コテの宴】ミックスボイスpart84【遠い昔】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337296943/

239 ：選曲してください：2012/07/20(金) 20:25:04.78 ID:ZBOjT6I2

なんでこいつはこんなにテンション高いんだ？

240 ：選曲してください：2012/07/20(金) 20:35:58.48 ID:nMmLnXXR

とにかく目立って構ってほしくて必死なんだろ
あのキモイ長文をカチャカチャ無表情で打ってるの想像すると心配になってくる

241 ：選曲してください：2012/07/20(金) 20:41:34.25 ID:6hvG4qVE

ｽﾙｰ

242 ：選曲してください：2012/07/20(金) 20:56:52.03 ID:JFH4jkDR

わざわざコテ付けてくれてるんだから
NG入れちゃえばいいじゃない

243 ：選曲してください：2012/07/21(土) 05:24:50.91 ID:ftvMdIw0

即ＮＧ余裕でした

244 ：選曲してください：2012/07/21(土) 08:38:36.54 ID:raa6Q11m

>>183

until を「あん、ちる」か……。
keep my love を「きむら」か……。
ゆとりの弊害がここにまた１つ。

ちなみに、完全な裏声だから勘違いしないように。
美声ではなく、「キモ声」です。

245 ：選曲してください：2012/07/21(土) 09:05:24.89 ID:Xi14DGAc

レスしたやつは同罪

246 ：選曲してください：2012/07/21(土) 13:00:34.72 ID:cYjo0GHX

裏声アプローチから芯のある声になった人っているの？

247 ：選曲してください：2012/07/21(土) 13:15:47.52 ID:bdvBrowk

有名コテならでこっぱちや童貞王がそうだな。
元が非天然だから裏声アプローチから正しいチェストを作り直して太いミックスが出来るまでになった。
実際非天然ならその方法以外は無いし。
この裏声の状態で１から全く別の地声を作り直すのが難しい為、非天然でミックスまで辿り付ける人が劇的に少ない。
多くの人は現在使ってる地声をなんとかしようと考えてるからな。そして実際そこからミックスは絶対出来ないわけで。

248 ：選曲してください：2012/07/21(土) 13:20:26.28 ID:UqiFiqCV

愛唄
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4287.mp3
この裏声をどのようにすれば、、、
今日からミックスの練習を始めたいと思ってます

249 ：選曲してください：2012/07/21(土) 13:23:38.59 ID:BZ9corvz

これ裏声なの？

250 ：選曲してください：2012/07/21(土) 13:26:20.72 ID:UqiFiqCV

>>249
ごめんなさい知識が全然ないですｗ
普段どおりに歌いました！
どんな練習をすればいいですかね・・

251 ：選曲してください：2012/07/21(土) 13:40:59.13 ID:cnL/Fr5u

>>246
俺

252 ：選曲してください：2012/07/21(土) 14:08:55.08 ID:p7OH1Ird

>>１８３聞いてみたけど
こいつの態度云々は置いておいてどう聞いてもファルセットではないだろｗｗ

これをただの裏声だと思う奴は天然ミックスかただの無知な奴

TOSHIが異常に閉鎖が強いから地声に聞こえるだけでベースは裏声だし

少し喉仏落として閉鎖弱めればこのくらいの息漏れ加減は当然だろうし

よっぽど稲葉みたい地声ヘッドに執着を持ってる連中ばかりなのか？ｗ

253 ：選曲してください：2012/07/21(土) 14:17:45.31 ID:X08Txo8d

みなさんこれが自演です

254 ：選曲してください：2012/07/21(土) 14:28:01.95 ID:pyMuMyX7

>>248
裏声というか、小声ミドルって感じで一応出来てると思うよ。
もっと大きい声でも安定して歌えるように練習すればいいんでない？

255 ：選曲してください：2012/07/21(土) 14:41:09.54 ID:TqQXwSmE

童貞王はどうみても地声アプローチだろ

256 ：選曲してください：2012/07/21(土) 14:42:41.46 ID:68co4+JF

文体おんなじだから自演バレバレなんだよなぁ…

257 ：選曲してください：2012/07/21(土) 15:56:48.01 ID:0eO9gRqc

>>255
童貞王は自分で裏声アプローチ宣言してましたよ

258 ：選曲してください：2012/07/21(土) 16:06:56.53 ID:TqQXwSmE

どのレス？
俺の覚えてる限りではミドルはチェストの延長みたいな事言ってなかった？

259 ：選曲してください：2012/07/21(土) 16:08:59.46 ID:9DwvQRk/

「正しいチェスト」の延長な

260 ：選曲してください：2012/07/21(土) 16:11:16.78 ID:0eO9gRqc

>>258
【コテの宴】ミックスボイスpart84【遠い昔】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337296943/299

261 ：選曲してください：2012/07/21(土) 16:57:16.12 ID:HkWBXk7D

>>252
ただのキモ声

262 ：選曲してください：2012/07/21(土) 17:27:20.57 ID:bdvBrowk

>>255
俺も最初地声アプだと思ってて一体どうやったんだと謎だったが
つい最近裏声アプだったと書き込みがあって結局同じやり方だった事が分かった。
現在使ってる地声と全く反対方向から閉鎖し直す必要があるから地声アプでは絶対に出来ないし。
だから裏声アプだと高音から低音に向かって徐々に太くしてゆく事になる。

263 ：選曲してください：2012/07/21(土) 17:53:31.49 ID:TVqQWewD

愛唄とSHAMROCKです

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4316.mp3

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4315.mp3

複式意識して鼻からすーすーしてます

264 ：選曲してください：2012/07/21(土) 18:00:15.71 ID:7Ml5iMkR

>>246
ちゃんとクロちゃんヘッドを意識してたらできる

ファルセットだったら出来ない

クロちゃんが出来たら後は閉鎖を意識するだけ

265 ：選曲してください：2012/07/21(土) 18:48:44.30 ID:/cUr3KDz

>>245
自分は>>155ですが、リアルの知人にミックス初心クリア判定いただけました。
できたてなので自分では弱弱しいとも思ってたのですが、意外にも太さはいけてるとのことでした。
裏声を鍛えること約５年の裏声アプローチです。
もともとチェストが無駄に野太かったので時間がかかりましたが、
もとが太かったおかげかできたてでも芯はあるらしいです。
自分的にはまだまだ太さが足りないと思っていますが、参考になるかも？

266 ：265：2012/07/21(土) 18:50:26.63 ID:/cUr3KDz

レスアンカーミスってしまいました。
×：>>245
○：>>246

267 ：選曲してください：2012/07/21(土) 19:35:46.46 ID:0eO9gRqc

>>265
釣り？

268 ：選曲してください：2012/07/21(土) 19:44:52.03 ID:ku3CcgEr

>>267
お前らが判定してやらんからやろが

269 ：選曲してください：2012/07/21(土) 20:07:43.29 ID:L4yxDVZU

そういえば判定レスはしてなかったな
けど一応聞いてるよ
感想としては　声が小さい　原曲知らないから音程がよくわかんないってとこかな
ごめん

えっともしよかったらもっと大きい声で　スピッツのロビンソン歌ってくれないかな？

270 ：選曲してください：2012/07/21(土) 20:14:28.38 ID:ku3CcgEr

張ったはいいが誰も反応してくれない。
しかしもう一回張ったり、評価を催促するのもウザがられそうだ。
謙虚な感じで話題に乗っかれば注目されるかも。
という苦肉の策やろが！
わかってやれや！

271 ：選曲してください：2012/07/21(土) 20:29:20.56 ID:9AGV2hvH

このスレの流れてきにダウンロードさすファイルは判定対象外くらい分かるだろ。

272 ：選曲してください：2012/07/21(土) 20:57:06.00 ID:h6TvOZg7

後半が苦しいです・・・どうしたらよいものか
ロビンソン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4345.mp3

273 ：選曲してください：2012/07/21(土) 20:59:11.23 ID:7Ml5iMkR

>>272
できてる

274 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:02:02.67 ID:Nx2yJCqD

判定お願いします。
魑魅魍魎マーチ / UVERworld
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4346.mp3

275 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:08:05.83 ID:7Ml5iMkR

>>274
喉しめ

276 ：選曲してください：2012/07/21(土) 22:59:16.21 ID:6ykQC5Co

これはどうでしょうか。お願いします。
粉雪
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4360.3gp

277 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:10:34.49 ID:7Ml5iMkR

>>276
できてる

278 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:36:10.74 ID:0eO9gRqc

>>276はできてねーだろ･･･
モロ裏返ってるじゃねーか

279 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:38:48.32 ID:9AGV2hvH

すとりーみんぐできけるところにしろよ。きくきがおきない

280 ：選曲してください：2012/07/22(日) 00:00:53.28 ID:o8yweDn7

>>276
部分的にしか出来てないよ。高いとこはほとんど裏声。
1回目のサビ最後、「事ができたのかい」のとこだけできてる。この出し方でがんばれ。

281 ：選曲してください：2012/07/22(日) 00:08:29.95 ID:dGH8UetM

>>276
チェスト域から響きに乏しく喉声であること
声質が明らかにテノールであること
サビは叫ぶか裏返るかの二択であること

以上から出来てないかと
ただの張り上げだろうからhiB以上はどうしても地声で出なくなったりするはず

282 ：選曲してください：2012/07/22(日) 00:37:32.93 ID:S6k50zKo

ミドルの登竜門として名高いスピッツの『楓』を歌ってきました。
修行の成果出てるだろうか…善し悪し判定お願いします。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4381.mp3　（音源は２番からになってます）

283 ：選曲してください：2012/07/22(日) 00:47:11.40 ID:B0rbrt/Y

>>282
ちゃんとしたところで録れてるんならミドルはいいと思うけど喉が狭いというか固まってるから響きが少ないし滑舌も悪くなってる

もうちょいリラックスしよう

284 ：選曲してください：2012/07/22(日) 02:04:01.76 ID:jlzhd703

http://m.youtube.com/watch?v=N7ynEllMM5Q

これはミックスなんですか？
知り合いなんですがこれは天然にはいるのか
地声の割合が高音でもとても高いので天然ですか？

285 ：選曲してください：2012/07/22(日) 02:08:50.67 ID:F+Op6tyw

天然だね
てか地声も高そうで羨ましい

286 ：選曲してください：2012/07/22(日) 02:24:21.19 ID:3lSRmD4B

この曲最近やたら聞くんだが流行ってんの？

287 ：選曲してください：2012/07/22(日) 08:06:59.25 ID:PMmcA686

>>276
音質が悪いからよくわからないが、部分的にできてる？
こな～のところとか

サビ以外の発声から喉越えになっているから、チェストボイスの発声をちゃんと覚えれば恒常的にミドルも使えるようになると思います

288 ：選曲してください：2012/07/22(日) 08:13:40.17 ID:PMmcA686

>>284
その才能羨ましい
あったら地声も聞かせてほしい
ねちゃねちゃ喋るか、ハスキーボイスか、響かない小声で喋る奴だったら天然の可能性大かと

289 ：選曲してください：2012/07/22(日) 14:07:55.68 ID:jlzhd703

話し声はとってないです

http://m.youtube.com/watch?v=qllyY8KQoi0

できたらこれも聞いて判断お願いします
地声の割合がなんでこんなに変わらないのかわかりません

290 ：選曲してください：2012/07/22(日) 14:24:29.67 ID:Rq0DIIag

変わってるけどな

291 ：選曲してください：2012/07/22(日) 14:31:01.66 ID:QYRblOF3

ミックス判定はこちらでした。間違えました。○ちで申し訳ないです。
planet dance / fire bomber
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4435.mp3
こちらは、ミドルで引っ張らず、ヘッドへとつなげている予定（まーファルセットかな）
M /PRINCESS PRINCESS
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4436.mp3
どんな判定でしょうか？

292 ：選曲してください：2012/07/22(日) 16:30:09.61 ID:DXVrw9Xc

>>291
上　喉しめ
下　ヘッド

293 ：選曲してください：2012/07/22(日) 17:03:14.88 ID:dzs2o6J/

なんかおすすめの曲ない？
それを歌って判定してもらいたいんだが

294 ：選曲してください：2012/07/22(日) 17:17:06.61 ID:ETJjNpY4

>>293
スピッツの楓とかロビンソン

295 ：選曲してください：2012/07/22(日) 17:20:02.75 ID:U7NbPFBJ

ここってできてない音源上げてアドバイスもらうのもあり？
いつまでたっても地声⇔裏声の行き来になっちゃう

296 ：選曲してください：2012/07/22(日) 17:22:17.66 ID:ETJjNpY4

>>295
ここに上がってる音源の９０％はできてないやつじゃん

297 ：選曲してください：2012/07/22(日) 17:55:03.51 ID:dzs2o6J/

>>294 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとう。参考にするよ。

298 ：選曲してください：2012/07/22(日) 18:09:50.01 ID:Ss+PNMXk

曲だけなら別にミスチルとかでもありかな
スピッツでも「夢じゃない」とかなら取っ掛かりやすい　張り上げになったら
ダメだけどね

299 ：選曲してください：2012/07/22(日) 18:20:15.20 ID:U7NbPFBJ

>>296
ではお言葉に甘えて
ミドルの出し方が全然分からなくてずっとこんな感じです
キモ声だけど何かアドバイスもらえると助かります

楓/スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4460.mp3
残酷な天使のテーゼ/高橋洋子
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4461.mp3

300 ：選曲してください：2012/07/22(日) 18:23:05.33 ID:xBkv6yLj

>>236
それは発声に粗があるか不摂生などが原因で劣化してるだけ
喉頭筋を日常的に正しく使えていれば全盛期のように歌うことは可能
TOSHIもその一人

301 ：選曲してください：2012/07/22(日) 18:46:57.69 ID:r5Qh7hsS

喉締めが直らなくていろいろなスレ見たんだけど
喉締めが直ると　ミドルも出来るようになる
いまの状態のままだとカラオケを控えて喉締めを直すほうがいいと書いてあったんだけど
どう思う？意見が聞きたいです

302 ：選曲してください：2012/07/22(日) 18:59:42.22 ID:zz58jXQf

書いてあったことを信じれないやつがここで俺の書いたことを信じれるとは思えない

303 ：選曲してください：2012/07/22(日) 19:16:42.15 ID:WP7u+2b4

もう恋なんてしない
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4467.mp3
判定、アドバイスありましたらお願いします

304 ：選曲してください：2012/07/22(日) 19:18:58.86 ID:g0iXrR7P

(´；ω；｀)音源のうｐの仕方が分からない

305 ：選曲してください：2012/07/22(日) 20:39:41.78 ID:St5kLNxA

acid black cherryの　冬の幻　アカペラです。
判定宜しくお願いします。
http://www.youtube.com/watch?v=UPqsijQSqrg

306 ：選曲してください：2012/07/22(日) 20:55:11.77 ID:RN+b1FFF

ブラウザクラッシュ貼るなハゲ

307 ：選曲してください：2012/07/22(日) 22:25:13.77 ID:TIAjEuko

276です。
判定して下さった皆様ありがとうございました。
参考にして練習させていただきます。

308 ：282：2012/07/22(日) 23:15:17.78 ID:S6k50zKo

>>283
判定ありがとうございます。
力みすぎということですか…うーんしかしこれ以上力抜くと裏返っちゃうからなぁ…。
伸展に余裕が出るようにもっと鍛えろ　って感じでしょうか…？

他の方の意見も聞きたいので、皆さんよければ>>282を感想だけでもお聞かせ願いたいです。
どなたでもOKですので！

309 ：選曲してください：2012/07/22(日) 23:18:22.54 ID:E4+f3xEG

>>299
裏声

>>303
できてる。

>>305
小声ミドル？ちゃんと判定して欲しかったら、もっと声を張って大きい声で歌え。

310 ：選曲してください：2012/07/22(日) 23:24:11.72 ID:E4+f3xEG

>>282
鼻声。

311 ：選曲してください：2012/07/22(日) 23:25:38.22 ID:S6k50zKo

>>299

両方聞きました。
ファルセット（裏声）かな～という印象です。その声に閉鎖をかければヘッド～ミドルになると思いますので、
課題は「閉鎖」ですかね。
低音部の地声に関しては若干「喉声」に聞こえます。
某スレの交錯筋さん的に言うと、「閉鎖してる位置が間違ってる」って感じかなと思います。
その辺を調べてみるともしかしたら答えが見つかるかもしれません。

312 ：299：2012/07/23(月) 00:32:07.83 ID:IEF5kPfC

>>309
聞いてもらってありがとうございます
裏声の自覚があります

>>311
アドバイスありがとうございます
喉声って指摘もそのとおりだと思います
閉鎖のコツをつかむのってホントに難しいですね
一体いつになったら気付けるんだオレ･･･orz

313 ：選曲してください：2012/07/23(月) 01:07:37.77 ID:lO4HwoOr

>>309

>>305です。聞いて頂いてありがとうございます。
近所迷惑な音量で歌っているので、撮り方、ファイル変換が問題だと思います。
出直してきます。

314 ：選曲してください：2012/07/23(月) 01:29:43.96 ID:wn5UQSAR

>>299
明らかに裏声
チェスト域、高音共に発声法自体が分かって無い印象
まずはチェストを見直して鍛えた方が良いかもしれない
音程とリズムは悪く無いから発声がしっかりすればすぐに上手くなるよ

315 ：299：2012/07/23(月) 02:00:41.26 ID:IEF5kPfC

>>314
レスありがとうございます
>>295で書いたようにミックスできてなくて裏声で出してる自覚はあります
よく言われる正しいチェストってやつでしょうか
高音に囚われすぎてチェストが疎かになってたかもしれないですね
さっきも指摘されたようにチェスト鍛えるのが重要なのかな

316 ：選曲してください：2012/07/23(月) 02:17:05.54 ID:njjfJDKo

>>310
判定どうもです。

317 ：選曲してください：2012/07/23(月) 11:32:58.31 ID:YAfrSi73

>>292　判定ありがとうございます。上はやはり喉締めですか。

318 ：選曲してください：2012/07/23(月) 12:15:24.47 ID:GF20+dEV

>>299
ミックスボイスとかよく分からんが楓の方は裏声って俺でもわかるわ
下は聞いてない

319 ：選曲してください：2012/07/23(月) 19:55:25.96 ID:Ctl+YmHn

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4621.mp3

kylee の「crazy for you」です

上達へのアドバイス等もあれば
宜しくお願い致します

320 ：選曲してください：2012/07/23(月) 20:28:58.06 ID:q7CT0cbB

>>318
死ね

321 ：選曲してください：2012/07/23(月) 21:25:52.28 ID:GF20+dEV

なにこいつｗｗ
お前よりは上手く歌えるからｗｗ
出直してこいカス

322 ：選曲してください：2012/07/23(月) 21:41:53.19 ID:Gygs2Feo

じゃあはようp

323 ：299：2012/07/23(月) 21:58:08.78 ID:IEF5kPfC

>>318
レスどうもです
前にも書いてあるけどできてないことは承知でアドバイスもらうために音源上げました
ちなみに>>320は自分じゃないです(´；ω；｀)

324 ：選曲してください：2012/07/23(月) 23:01:58.19 ID:B5OOVmWi

>>319
喉絞め

325 ：選曲してください：2012/07/23(月) 23:14:01.03 ID:wn5UQSAR

何か裏声が全部ひっくり返す感覚だとしたらミドルは薄皮一枚ひっくリ返すイメージ
一応ひっくり返すから裏声の感覚と言えなくも無いけど地声の延長の気もする

326 ：選曲してください：2012/07/23(月) 23:23:13.50 ID:jsy3B60L

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4678.mp3
音源じゃなくて申し訳ないけど、閉鎖ってこれであってるのか？

327 ：選曲してください：2012/07/23(月) 23:37:51.51 ID:uztk/8Xf

>>326
間違いの典型だよｗ
もうシムってる

328 ：選曲してください：2012/07/23(月) 23:39:33.94 ID:jsy3B60L

>>326
エッジボイス拡大してくとこうなるんだが・・・エッジボイスは閉鎖の感覚なんだよな？

329 ：選曲してください：2012/07/23(月) 23:51:45.71 ID:uztk/8Xf

>>328
そうだねー。でも今の段階じゃ伸展メインでやるべき
その音源は話し声にエッジを効かせてガナってる感じになってるよ

330 ：選曲してください：2012/07/23(月) 23:58:56.16 ID:dKEYevog

エッジかけるのは間違いって言われてるよね

331 ：選曲してください：2012/07/24(火) 00:08:48.53 ID:MUyzn3ig

うーん、確かに上向いたときにエッジかけてファルセットだそうとしてもエッジかけられないわ
閉鎖の感覚掴むのにいい方法って中々ないのかもね

332 ：選曲してください：2012/07/24(火) 00:24:52.88 ID:bx9yQuNF

エッジ掛けるのって間違いなの？
俺はエッジを掛ける事で喉を開いて、スムースに高音を出す認識なんだけど…

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4697.mp3
サビでhi域のロングトーン頻出の曲だけど、エッジを掛けて歌った方が
疲労が少なく、なによりパワーのある歌声な感じになるんですよね
以前こういう歌い方をしたらミックス出来てないって言われたんですけど、
これってヘッドやチェストなどの声区で言うとどれにあたるんでしょうか？

333 ：選曲してください：2012/07/24(火) 00:29:41.13 ID:hRZorXpk

いくら専門用語並べて理論展開してもIPとカラオケ行ったら確実に「ヘタクソ」のレッテル貼られるよなこれｗ
エッジ云々はクリーンでその音域安定してからの話でしょ。がなって無理して出してるようにしか聞こえんｗ

334 ：選曲してください：2012/07/24(火) 00:37:33.73 ID:RYcIyb70

もっと普通に歌えば・・・
ミックスとかよりも聞き苦しすぎる

335 ：選曲してください：2012/07/24(火) 00:38:00.13 ID:wlZBlLVY

エレカシをダンベルでぶん殴ったみたいな歌声

336 ：332：2012/07/24(火) 00:42:52.02 ID:bx9yQuNF

前も感想はもらえたんですけど、判定してもらえなかったんですよね
どうなんでしょう？チェストとかヘッドとか、そういうジャンルでいうと

337 ：選曲してください：2012/07/24(火) 00:44:08.87 ID:XM6T/3Fk

エッジは正しい閉鎖位置を見付けたり、それを強化するものだからな。
閉鎖練習ならいいが、そのまま歌に使うものではない。
エッジの効果が無いと言われてるのは使い方を間違ってるのが原因。

338 ：選曲してください：2012/07/24(火) 00:46:01.33 ID:69lLwn9A

>>336
ジャイアン

339 ：選曲してください：2012/07/24(火) 00:48:31.50 ID:Fw2Bu1ND

このスレ的にはアウトだけどタカラでは重宝されるな

340 ：332：2012/07/24(火) 00:56:07.89 ID:bx9yQuNF

俺の歌が下手糞で声区が判定出来ないってことですねw
じゃあこれのサビ(1:14～)の声区を判定お願いします

マンソンのトゥーニキット(グロ注意：リンク先虫画像あり)
http://www.youtube.com/watch?v=MmfQ7gSaJgM

341 ：選曲してください：2012/07/24(火) 01:21:30.90 ID:tq22kIws

ヘッドとファルセットの音源ってないかな？

342 ：選曲してください：2012/07/24(火) 01:31:36.51 ID:T1aMB1sT

よく喉痛くならんな…ｗ

343 ：選曲してください：2012/07/24(火) 06:36:18.16 ID:MUyzn3ig

はたまた音源じゃなくて申し訳ないんだが
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4727.mp3
最後の方22秒くらいから小声ミドルになってると思うんだけどどうかな？
だとしたら閉鎖の感覚は掴めた　これで勝つる

344 ：選曲してください：2012/07/24(火) 06:50:04.84 ID:99kJ8mq8

>>341
ミックスで喉にエッジを書けてる
リンキンもそう
>>332はミックスと思った
閉鎖筋強化でここにエッジかけるのは誤り

>>341
ヘッド
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=g5k1p54dJ-s#t=244s
最後のイエーイのエーイ
ファルセット
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vCtym9WEDHQ#t=58s
その前はミックス

345 ：選曲してください：2012/07/24(火) 07:06:00.41 ID:99kJ8mq8

>>343
はじめから最後まで同じヘッドだけどそのヘッドにエッジかけると閉鎖が強くなる
こんな感じでエッジかける
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0raVR9T_LIw#t=59s
閉鎖が強くなったらミックスの感覚が分かるようになる
閉鎖が弱いとその感覚すら掴めないからね

346 ：選曲してください：2012/07/24(火) 07:13:26.50 ID:MUyzn3ig

>>345
んー、最初の方と最後の方同じに聞こえる？
最初の方にエッジかけて探った結果最後の方の地声混ざった感じが出た、と思ってたんだが・・・
ってことは最後の方に出てる微妙な地声感はのど絞めなの？

347 ：選曲してください：2012/07/24(火) 07:18:40.86 ID:99kJ8mq8

>>346
最初のほうは小声ヘッドっていえばいいのかな
最後のほうの普通のヘッド
出し方なら最後のほうが正しいけどミックスにするには閉鎖が足りてない

348 ：選曲してください：2012/07/24(火) 07:27:48.18 ID:MUyzn3ig

>>347
ヘッド・・・だと・・・
ってかヘッドの音域だったのか
音感皆無だからわからなかった、もう少し低めで閉鎖の練習すべき？
それともヘッドから覚えたほうがいいとよく言うからこのまま？

349 ：選曲してください：2012/07/24(火) 07:38:20.95 ID:99kJ8mq8

>>348
高くていいんじゃね　ヘッドにエッジかけると閉鎖筋すぐ逝くけど
感覚つかみやすいからおすすめ

350 ：選曲してください：2012/07/24(火) 07:43:50.76 ID:vz5Cz0Sm

オレもエッジ聞いてもらいたいけどここはなんかスレ違いな気がするな
需要がありそうだったらエッジ専用スレ立てるか

351 ：選曲してください：2012/07/24(火) 07:46:53.67 ID:MUyzn3ig

>>349
本当にありがとう
この方向性で小声で感覚つかんで大声でも出せるように精進するわ
ちなみに恩知らずに欲を言えば、参考にしたいから何か閉鎖使ってるものうｐして欲しいな

352 ：選曲してください：2012/07/24(火) 08:28:44.66 ID:99kJ8mq8

>>351
出来たらうｐしてみる

353 ：選曲してください：2012/07/24(火) 12:32:59.32 ID:S/h5lAth

そういう風に参考音源でようつべ貼るとき途中から再生させるのどうやるお（´・ω・｀）？

354 ：選曲してください：2012/07/24(火) 13:43:09.62 ID:4JfMkmxa

やる夫・・・だと!?

355 ：選曲してください：2012/07/24(火) 14:17:11.06 ID:p3B4i6Wy

>>353
#t=59s　URLの最後に、これが59秒指定とか

356 ：選曲してください：2012/07/24(火) 14:17:14.23 ID:99kJ8mq8

>>351
＊音量注意
ヘッドのエッジをかけた練習
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4742.mp3
最後のほうの叫びやると閉鎖筋がすぐ逝くけど何日間かやれば閉鎖意識しやすくなると思う

357 ：選曲してください：2012/07/24(火) 14:24:54.17 ID:97662mR4

ミドルできたっぽいんだけど、きれいにだせる最高音hiAなんだがこんなことってある？
それ以降はまたヘッド習得しなきゃいけないのか？

358 ：選曲してください：2012/07/24(火) 18:13:46.39 ID:TRHIxh/D

できたっぽいとか言ってないでアドバイスもらいたいならうｐしろよ。
最高音hiAとか知らんがな

359 ：選曲してください：2012/07/24(火) 18:22:36.85 ID:022nk3l7

最高音hiA程度ならおかしくないけど折角の判定スレなんだからうｐしろ

360 ：選曲してください：2012/07/24(火) 20:50:26.44 ID:KmompI+y

>>356
裏声でエッジしようと思うと喉仏あがるんだけどこれは間違ってる？

361 ：選曲してください：2012/07/24(火) 22:20:51.13 ID:yyso0h/V

判定お願いします。
シャカビーチ　～Laka Laka La～ /UVERworld
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4791.mp3

メロの部分はたぶん喉締めだと思いますが、サビの部分はどうでしょうか？

362 ：選曲してください：2012/07/24(火) 22:46:37.88 ID:JDTViHJm

>>361
できてる。全体的に喉絞めだけど。
1:33の「夏が～」のとこの発声で統一できないの？そこは良かった

363 ：選曲してください：2012/07/24(火) 23:57:30.11 ID:yyso0h/V

>>362
判定ありがとうございます。
なんというか、サビのような多少勢いに乗って歌うところは良いんですが
メロのような部分だと同じ声の出し方が出来ないんですよね。

サビの出し方で練習すれば、メロの部分も改善されるのかを尋ねたかったので
判定すれにうpさせていただきました。

364 ：選曲してください：2012/07/25(水) 00:19:53.11 ID:hT45zoq7

>>360
桜田ヒロキがまず閉鎖のトレーニングしてから喉頭さげるって言ってた
異論は認める

365 ：選曲してください：2012/07/25(水) 10:59:41.10 ID:bjSgct7o

>>361
ヘッドだけできてるってことじゃない？

366 ：選曲してください：2012/07/25(水) 16:52:38.83 ID:XCyhh1YQ

いや、ヘッドじゃない。地声ミドルの延長で出してる。
なぜ高い音がスコーンと出て、低いとこがモソモソ喉声になるのかわからんが。
あ行の発音で、高い音とさらに上のほうを出せるかどうか探って欲しいね。

「夏が」のとこは mid2E → hiB と、低い音から高い音に跳ぶから、勢いを付けやすいのかもしれない。
だから、 mid2E → hiB → mid2F → hiC みたいにスケールやってみたらどうだろう。

367 ：選曲してください：2012/07/25(水) 19:02:04.90 ID:+t+d6dv6

判定お願いします
スピッツ/ロビンソン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4910.mp3
正直、サビ以外あんま分かんなかったのでサビだけ聞いてください

368 ：選曲してください：2012/07/25(水) 19:06:21.84 ID:phRocAl1

わろた

369 ：選曲してください：2012/07/25(水) 19:28:19.77 ID:F5OBF2f0

>>366
地声要素の強いミックス目指してたので方向性は合ってる、ととってもいいのでしょうか。
高音の部分と同じように中音部も発声できるように練習してみます。

370 ：選曲してください：2012/07/25(水) 19:29:49.04 ID:GC6y+EX0

>>367
ふざけるなよ

371 ：選曲してください：2012/07/25(水) 19:35:24.45 ID:+t+d6dv6

>>370
すいません、これでも一応まじめに歌いました・・・

372 ：選曲してください：2012/07/25(水) 19:40:46.80 ID:rirNFJJS

うぅ！るぅらぁ！うーちゅーぅうのぉぅ！きゃぜにぃのぅぉーるーぅぅうぅぅー

373 ：選曲してください：2012/07/25(水) 19:44:50.12 ID:dbWCqRPG

音割れすぎワロタ

374 ：選曲してください：2012/07/25(水) 20:36:09.46 ID:GC6y+EX0

>>371
まじかごめん
るーららーは裏声で行こうぜ
それが無理なら張り上げの証拠だぜ

375 ：選曲してください：2012/07/25(水) 20:38:03.26 ID:/jv1zYxZ

>>367
音割れすぎだけど出来てる気がする

376 ：選曲してください：2012/07/25(水) 20:56:27.67 ID:+t+d6dv6

>>374
原曲を聞いたことがないので知らなかったです、今度からそうします！

377 ：選曲してください：2012/07/25(水) 20:56:37.15 ID:KZ4iLgf/

しょっぱなの「うぁったらしいきぜ～～～～つうわぁ～～」で吹いたわｗｗｗｗ
演歌でも歌ってた方がいいんじゃねーかｗ

378 ：選曲してください：2012/07/25(水) 21:05:18.83 ID:pR2CbfMC

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4930.mp3

喉閉めだった非天然が最近習得したつもりでいるので、判定お願いします
アイポンの充電切れそうだったからサビだけ

379 ：選曲してください：2012/07/25(水) 21:13:55.62 ID:pR2CbfMC

>>367
音が割れてるから判定できない
チェストの発生上手だからできてるかも

これアレンジ？それともサビ以外の音程が取れない病気か何か？
そして誰も一緒にカラオケに行ってくれないっていうミドル以前の問題が発生してると思う

380 ：選曲してください：2012/07/25(水) 21:29:30.60 ID:+t+d6dv6

>>379
すいません、サビ以外聞いたことがなかったのでどう歌っていいか分からなかったんです・・・
ヒトカラなのはほっといてください

381 ：選曲してください：2012/07/25(水) 21:38:28.07 ID:dbWCqRPG

完璧に歌えるやつ上げればいいと思う

382 ：選曲してください：2012/07/25(水) 21:41:57.12 ID:KZ4iLgf/

グドグド言い訳する位なら原曲を聞くなり知ってる曲を上げるなりすればいいのに

383 ：選曲してください：2012/07/25(水) 21:54:42.91 ID:+t+d6dv6

>>382
もっともですね、出直してきます・・

384 ：選曲してください：2012/07/25(水) 22:07:05.43 ID:nOlqk2tE

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4945.mp3
カサブタ
張り上げでも出せる音域しか使ってないからわかりづらいけど、声質で聴いてください
最後のサビには張り上げも少し使ってるけどそれ以外で張り上げを使ったと意識したところはありません
リズム感どうにかしたい…

385 ：選曲してください：2012/07/25(水) 23:02:01.92 ID:64vbjOjK

>>384
地声が高いのか裏声意識しすぎてるのか知らないけどミックスにはなってない気がする

386 ：選曲してください：2012/07/25(水) 23:07:20.94 ID:x1j7bEed

かわらのみっちをーの部分結構好き

387 ：選曲してください：2012/07/25(水) 23:13:14.11 ID:VXvr4WQ0

>>369
方向性は合ってる。上達したらまた報告して。

>>367
歌の入りに乗り遅れて、そのあとの強引なつじつま合わせにクソワロタｗ
ジャイアン声＋シムラだな。無駄な力みを取り除かないと。

388 ：選曲してください：2012/07/25(水) 23:18:43.64 ID:nOlqk2tE

>>385
ありがとうございます
裏声判定がいつまでたっても抜け出せない…
地声は低いです。mid1Aとかそんな感じ。裏声というよりは軽い発声を意識しました
ここから何をすべきかとかわかりますかね？

389 ：選曲してください：2012/07/25(水) 23:45:03.68 ID:72cGHJLf

>>384
判定ならやっぱり、hiAぐらいのロングトーンが出てくる曲がいいんじゃないかなー
でも声質的には悪くない気がするから、高い音でもつなげられるんじゃない？
この曲じゃミックスできてるか出来てないかってのは断言出来ないけども・・・

390 ：選曲してください：2012/07/25(水) 23:56:03.53 ID:nOlqk2tE

ロングトーンはないけど愛のバクダンの音源はあります

391 ：選曲してください：2012/07/26(木) 03:35:44.69 ID:a3UlteGo

>>367
できてる
>>378
できてる
>>384
ミックスはミックスだけど弱いミックスだね
閉鎖を意識できてたら地声を混ぜた強い発声でも裏返らないはず

392 ：選曲してください：2012/07/26(木) 06:23:46.84 ID:veaJNV+3

>>391
判定ありがとう

>>384
ほぼ喉だけで歌ってる
閉鎖が弱い、もしくは閉鎖の位置が間違ってるんだと思う
腹から声出すと閉鎖が強まる
重いもの持つときとか、力んでフッて声だして息止めるじゃん？
そのとき閉鎖が起こってる
裏声は得意みたいだから閉鎖さえできればもうすぐそこ

393 ：選曲してください：2012/07/26(木) 11:05:59.25 ID:uFRr682S

>>391-392
ありがとうございます
閉鎖ができないんで最近家にいるときはエッジボイスを出し方変えながら延々とやってるんですけどそんな感じで大丈夫ですかね？

394 ：選曲してください：2012/07/26(木) 16:13:28.32 ID:bEEJ8Cs3

個人的な意見だけどエッジボイスは信用しない方がいい
多分閉鎖の筋肉とか誰しも鍛える必要ないくらいに備わってると思うんだよな
感覚を掴むか掴まないか
あくまで俺一人の例だけど、ボイトレなんてせずにミドルの存在知ってから二週間ほぼ毎日ヒトカラで閉鎖を意識しつつ上向いて歌ってたら出るようになった
喉しめ癖が半端なかったから今でも上向いて閉めないように歌ってる
閉鎖は>>392の感覚これに息を漏らして裏声出す感じ
気休め程度の参考になれば

395 ：選曲してください：2012/07/26(木) 16:25:22.70 ID:K+FnB5XE

喉しめがとれるだけでミックスになるのは天然ちゃん！

396 ：選曲してください：2012/07/26(木) 17:26:02.78 ID:bEEJ8Cs3

>>395
このスレ見る限りできてない奴は喉しめかファルセット

つまり閉鎖だけが問題なんじゃない？
ファルセットって誰でも簡単に出るよな？

397 ：選曲してください：2012/07/26(木) 17:36:11.97 ID:00AWmm2F

そんな簡単な問題じゃねーよw
ボイストレーナーの仕事なくなるわ

398 ：選曲してください：2012/07/26(木) 21:12:24.93 ID:KKvpoAxF

判定お願いします。
片翼のイカロス/榊原ゆい
http://uproda.2ch-library.com/lib557360.mp3.shtml

最近カラオケで歌ってたら高音が出せるようになったので
もしかしてと思いまして

399 ：選曲してください：2012/07/26(木) 21:55:12.26 ID:2DQcUhzD

>>398
おめでとう！できてるじゃん！

けど、中低音がえなりだね。えなり成分を取り除かないと残念だけどキモいよ。

400 ：選曲してください：2012/07/26(木) 21:57:23.88 ID:vpiKnAwR

音外しまくってますが、アドバイス等お願いします

ロビンソン/スピッツ
http://ktkr.vip2ch.com/vipper4807.mp3_x5aMAiIjKBgAm2HRgqIh/vipper4807.mp3

喚声点付近が余りに不安定なのをどうにかしたい・・・

401 ：選曲してください：2012/07/26(木) 22:00:52.99 ID:KKvpoAxF

>>399
ありがとうございます！！
なにも意識しないうちに出来てたっぽいです。

えなり成分ですか…
どうやったら取り除けますか？？

402 ：選曲してください：2012/07/26(木) 22:00:59.99 ID:u2cRJMrX

>>396
そもそもミックスの天敵とされるクロちゃんと志村が
閉鎖ゼロの情けない裏声と間違った閉鎖（喉締め）っていう

403 ：選曲してください：2012/07/26(木) 22:20:53.47 ID:2DQcUhzD

>>401
たぶん高音の時の口の形、喉の形のままで低音のときも声を出してるんだと思う。
だからヘリウムみたいな変な声なんだろう。
低音の時にはそれにふさわしいフォームがあるから、ちゃんと耳で確かめながら、
音程によってフォームを変化させるように意識してやってみてはどうだろう。

404 ：選曲してください：2012/07/26(木) 22:25:34.67 ID:2DQcUhzD

>>401
言い忘れたけど、高音はヌケが良くて自慢できるレベル。
フラットしないように、まっすぐ伸ばせるように気をつけて。

>>400
ファルセットやね。

405 ：選曲してください：2012/07/27(金) 02:36:56.29 ID:5guxr5XC

不意に高音が楽に出せるようになったんですがこれがヘッド何でしょうか？
つながっていないので少なくともミドルではなさそうなんですが
高音割れてしまって申し訳ありませんが判定お願いします。

Link/L'Arc～en～Ciel
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0007.mp3
God Knows
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0008.mp3

406 ：選曲してください：2012/07/27(金) 02:44:29.04 ID:VuN4gJor

Godknowsのほうは高音で普通に裏返ってるだけのような…？

407 ：選曲してください：2012/07/27(金) 02:48:04.80 ID:BVsa8PES

>>403
アドバイスありがとうございます。
その通りだと思います。
どの音域から発声法を切り替えればいいのか今一わかってないです。
だから、その間の音域が歌いにくいです。

408 ：選曲してください：2012/07/27(金) 06:23:46.85 ID:ctFnrcfx

>>405
ヘッドだね　これになる瞬間に閉鎖できたらビーズみたいに喚声点がなくなって
ヘッドの最高音まで持ち上げる事が出来る

409 ：選曲してください：2012/07/27(金) 07:43:24.45 ID:VuNvPVKg

判定お願いします

ウーバーワールド　クオリア http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0023.mp3
エックスジャパン　ティアーズ　キー一個上げ http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0022.mp3

410 ：選曲してください：2012/07/27(金) 11:05:14.45 ID:ppd7sf+n

>>409
微妙だな
ミックスボイスがどうとかより歌い方変だからそっから修正してった方がいいと思う

411 ：選曲してください：2012/07/27(金) 12:03:55.61 ID:dP2t8Lfw

男のもののけ声はどこまでいっても池沼評価だからやめた方が良いよ
声量が化け物なら別だが

412 ：選曲してください：2012/07/27(金) 12:07:57.03 ID:dP2t8Lfw

>>411
男って書いたがもののけ声は男女問わず池沼評価だな
(高齢女性ならば微笑ましくて許せるレベル)

413 ：選曲してください：2012/07/27(金) 12:19:30.62 ID:J6qC88v7

>>409 出来てるしうめえ

もうちょっと迫力が欲しいところだが....

414 ：選曲してください：2012/07/27(金) 12:21:11.71 ID:ctFnrcfx

>>409
ヘッドが出来てるから閉鎖意識するといいよ

415 ：選曲してください：2012/07/27(金) 12:22:53.25 ID:sZ2y0p0j

もののけ声ってどこまでも透き通る感じだけど>>409はクロちゃん入ってね？

416 ：選曲してください：2012/07/27(金) 12:35:35.20 ID:ctFnrcfx

もののけはファルセット

417 ：選曲してください：2012/07/27(金) 12:47:30.13 ID:eHtRZuCG

米良とかプロの声楽家の発声なんて素人とは別物だろ。俺らがどうこう定義づけできるものじゃない。

418 ：選曲してください：2012/07/27(金) 12:58:23.70 ID:LtYsA0jj

もののけとか裏声だし誰でも歌えるだろ

419 ：選曲してください：2012/07/27(金) 13:03:28.96 ID:S/KFWT4I

どんな肺活量してたらあれが簡単に思えるんだw

420 ：選曲してください：2012/07/27(金) 13:04:52.58 ID:1nXPhK8O

リアルで聞き比べたら裏声でヘナヘナに出してる人とは比べ物にならないけどな。
音源ではそこまで分からんから誰でも裏声で真似れそうに思えるが。

421 ：選曲してください：2012/07/27(金) 13:16:48.03 ID:7vzetv1R

マイクとエコーでそれっぽくは聞こえてしまうもんな

422 ：選曲してください：2012/07/27(金) 13:59:26.36 ID:HMzP+9bO

判定お願いします

残酷な天使のテーゼ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0044.mp3

423 ：選曲してください：2012/07/27(金) 14:03:13.61 ID:eHtRZuCG

>>418
↑出せると歌えるの区別ができない奴。

424 ：選曲してください：2012/07/27(金) 14:31:30.22 ID:ctFnrcfx

>>422
うんイイネ　クロちゃんになる人が目指す場所だ

425 ：選曲してください：2012/07/27(金) 18:39:14.66 ID:J1Dh/nzW

ミドル判定お願いします。

千本桜ー５
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0062.mp3

転調後は高過ぎて全然歌えてないので適当に無視して下さい。

426 ：選曲してください：2012/07/27(金) 18:42:57.14 ID:n/oUzKjM

>>405
できてる。

>>409
できてる。

>>422
できてる。

3人ともちょっと喉に負担のかかる喉絞めがあるので、喉を痛めないように気をつけて。
あと405はちょっとシムラがかっているので、そっちに行かないように。

427 ：選曲してください：2012/07/27(金) 18:48:30.66 ID:n/oUzKjM

>>425
できてる。
けどちょっと力みすぎ。まだ張り上げで無理矢理出している段階。
転調後の高さでも出せるみたいだから、力みをなくしてその高さでだせるように頑張って。

428 ：選曲してください：2012/07/27(金) 18:49:59.16 ID:2+uVX/rc

>>425
関係ないけど最低音どんくらい？

429 ：選曲してください：2012/07/27(金) 18:57:32.22 ID:n/oUzKjM

>>405
質問よく見てなかった。
ヘッドじゃないでしょ。裏声ベースじゃないから。
声の成分が薄くて、チェストだけで引っ張ってる感じ。これに力みが加わるとシムラになりやすい。

430 ：選曲してください：2012/07/27(金) 19:05:59.09 ID:J1Dh/nzW

>>427
どうも～。最近ここらが出せるようになってきたくらいなので
もうちょい簡単に出せるように頑張っていきますね。

>>428
歌として使うならlowGが出るか出ないか、くらいかと。安定するのはmid1Aくらい。
ヤマトとか出なくもないけど、しんどい感じです。

431 ：選曲してください：2012/07/27(金) 19:17:20.05 ID:kRQe8wOC

判定お願いします音量が大きいかもしれません

リライト
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0064.mp3

new world
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0065.mp3

432 ：選曲してください：2012/07/27(金) 19:24:49.67 ID:ficBNtdb

>>427
張り上げで無理矢理出してるのもミックス出来てる事になるの？

433 ：選曲してください：2012/07/27(金) 19:29:36.93 ID:2+uVX/rc

>>430
なるへそ。
ちなみにhiAより上に行こうとすると、急に尖った声になる？

434 ：選曲してください：2012/07/27(金) 19:42:43.21 ID:n/oUzKjM

>>432
基本的な方向性が間違っていなければ、できてるって判断してる。完成度は問わない。
異論は認める。
実際に曲を歌うのに使えるレベルになるのかどうかは、本人の努力次第ということで。

>>431
一応できてる。けどかなりシムラ寄りの方向。
力の入れ具合とか、ちょっと見直したほうがよいかも。

435 ：選曲してください：2012/07/27(金) 20:02:55.22 ID:J1Dh/nzW

>>433
今は単発hiA#が出せるかどうかくらいなので何とも言えないってのが。
hiBとか裏に突入しちゃいますしね。でもヘッドに入れていくとキンキンしそうな気はします。
つってもまだまだミドル域が張り上げやらでダメな感じなので
そこを改善していけばmid2後半～hiA以上ももうちょいましになるかなーと思ってます。

436 ：選曲してください：2012/07/27(金) 23:29:34.56 ID:5guxr5XC

>>406
やっぱり繋がってないからただ裏返って声質変わってるだけに感じますよね。
それでもファルセットとは響きまた違うのでこれがヘッドなのかな疑問に思って、

>>408
チェストとヘッド？の間を閉鎖させると繋がるようになるんですね
その音域の裏声エッジとかやってみます。

>>426 >>429
もともとはお手本のような志村だったので少しでも改善されてたらよかったです。。
裏声から地声に近付けてく練習をしていたので裏声ベースと思ってました
力まず志村にならないように気をつけてみます。

437 ：選曲してください：2012/07/28(土) 10:37:07.36 ID:KjxsqdCr

ボイトレ5年目でやっと掴んできたような気がしたので判定お願いします

ポルノグラフィティ/ネオメロドラマティック
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0215.mp3

Gackt/君に逢いたくて
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0216.mp3

438 ：選曲してください：2012/07/28(土) 10:47:38.26 ID:FUnkZ38l

>>437
使ってる場所はあってる　後は閉鎖筋次第
歌を歌うよりエッジボイスで閉鎖筋を鍛えるのをオススメする
歌も発声練習も閉鎖は使われるけど直接閉鎖筋を刺激して
分厚くするにはエッジを効かせ続けるしかない
閉鎖が分厚くなると小声ミドルがでなくなってある程度強く息を当てないと
振動しなくなる

439 ：選曲してください：2012/07/28(土) 11:26:57.67 ID:6+Bb9MXH

分かりやすいように音域の広い曲を
歌ってみましたので判定お願いします

BUMP OF CHICKEN/天体観測
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0217.mp3

440 ：選曲してください：2012/07/28(土) 11:39:08.93 ID:jpjt9zLu

エッジ効かせて閉鎖筋鍛えると歌にもエッジがはいりやすくなるもん？

441 ：選曲してください：2012/07/28(土) 12:21:36.04 ID:FUnkZ38l

>>439
できてる
>>440
入らないよ

442 ：選曲してください：2012/07/28(土) 12:34:57.83 ID:SFpUkg7U

>>441
>>439はどう考えてもできてない
お前こないだも適当な判定してたやつだろ

443 ：選曲してください：2012/07/28(土) 13:22:26.44 ID:Zf6LEgdx

>>439は
lowG♯辺りの爆死と低音の響かなさ
上記と合わせて声質が子供っぽいのでそもそもチェスト域が高い可能性大
高音自体にもなんらミックスの特徴も出てない
極めつけは歌声にすらなってない発声とmid2G♯のフラット

こんなもんミックスさえ知ってれば誰でも出来てないと解るレベル
>>441は解らないならポンポン出来てる判定を出さない方がいい
これじゃ何の為にlow域使う天体観測が推奨されてんのかわかんねーぞ

444 ：選曲してください：2012/07/28(土) 13:55:03.90 ID:Is/b8h++

>>439はどチェストを張り上げてるくね？
元々地声高そうだし、なにより高音にいくにつれ深みがない

445 ：選曲してください：2012/07/28(土) 14:12:59.13 ID:KvHcDrQy

>>439が泣くからそれぐらいにしとけ

446 ：選曲してください：2012/07/28(土) 14:35:15.03 ID:o5WotXys

お前ら>>439について責めすぎだわ。２ｃｈにアップしてるだけでもしてないやつよりは上だってくらいは慰めてやれよ。中学生でこれだけ歌えれば将来楽しみ。自信持っていいよ。

447 ：選曲してください：2012/07/28(土) 14:40:34.28 ID:omERFHUy

one ok rock /　完全感覚dreamer
サビだけです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0227.mp3

ヘッドボイスできているか判定お願いします。

448 ：437：2012/07/28(土) 14:51:35.81 ID:KjxsqdCr

>>438
適切なアドバイスをありがとうございます
自分でも聴いてて、出だしと喚声点付近で息が漏れるのは感じていたんですが
それはやはり閉鎖がまだまだ未熟なんですね・・・

とりあえず方向性は間違ってなくて安心しました

しばらくエッジの練習はしてなかったので
次のカラオケまで練習継続してやってみます

後半の、息を強く当てるというのは意識してやったほうがいいんですかね？

449 ：選曲してください：2012/07/28(土) 15:21:57.13 ID:LxvvRpD4

>>447
ファルセットやね。

450 ：選曲してください：2012/07/28(土) 15:27:30.81 ID:KjxsqdCr

よく見たらなんだこれ
>>441は信用しないほうがいいのか

451 ：選曲してください：2012/07/28(土) 15:27:59.01 ID:LxvvRpD4

>>437
ボイトレ5年てｗ　長すぎないか？ｗｗ
やっぱりその間には滝に打たれたり、生水を啜ったり、猛獣と闘ったりしたこともあったんだろうね。乙です。

ところで、その声はコーディネイトファルセットだね。ミックスできてない。

452 ：選曲してください：2012/07/28(土) 15:30:38.05 ID:KvHcDrQy

>>450
大丈夫
出来てないから

453 ：選曲してください：2012/07/28(土) 15:32:45.87 ID:SZ3yrVfC

ミックスボイスについての正しいのか正しくないのかわからん知識ばっか増えて上達できない。
一応色々歌ってみたんだけどアドバイスがあればよろしくです。

●地声
カルマ/BUMP OF CHICKEN
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0236.mp3

●地声張り上げ
NEW WORLD/L'Arc～en～Ciel
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0234.mp3

●裏声
君の知らない物語
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0231.mp3

454 ：選曲してください：2012/07/28(土) 15:33:01.92 ID:LxvvRpD4

>>450
439はオレもできてないと判断する。443と444で正解。
高音部は声が詰まって、声になっていない。
ミックスどころか声の成分がスカスカになって、雑巾チェストを絞ったような状態。

455 ：選曲してください：2012/07/28(土) 15:34:27.70 ID:rw3CkYTi

>>439
出来てない
話声で歌ってる時点でアウトだ
話声と歌声の喉は全然違うぞ

456 ：選曲してください：2012/07/28(土) 15:39:19.97 ID:hk/7Uj+2

クソ耳だから自信ないんだけど、439ってキー上げ？
ミックスボイスって難しいですね。

457 ：選曲してください：2012/07/28(土) 15:39:41.56 ID:VyFMmsqx

誤判定してるやつならともかく、
音源あげてるやつをそんなにフルボッコにせんでもいいだろ

458 ：選曲してください：2012/07/28(土) 15:39:50.86 ID:KjxsqdCr

>>451
いやーあまりにも不器用で
試行錯誤が裏目に出てたりしたからね
ミックスという概念を得たのは５年前だから本当よ

それって閉鎖が足りてないってこと？

459 ：選曲してください：2012/07/28(土) 15:46:37.52 ID:LxvvRpD4

>>458
ファルセットに閉鎖をかけると、コーディネイトファルセットになる。
つまり裏声ベースなので、ミックスに必要な地声が抜け落ちている状態。
やり方を変えて、地声を混ぜていく発声が必要。

460 ：選曲してください：2012/07/28(土) 15:52:38.89 ID:LxvvRpD4

>>458
「閉鎖」というか、エッジだね。
閉鎖のメカニズムについて、生理学的によくわからないです。
その辺は詳しい人に聞いてみて。

>>453
上2つ、できてる。3つ目は裏声でOK。
2つ目、地声張り上げというか、無理な喉絞めがある。
きれいに出てるとこもあるので、喉締めを無くすように頑張って。

461 ：選曲してください：2012/07/28(土) 15:59:58.56 ID:FUnkZ38l

>>447
できてる　振動域を広げればミックスになる
>>453
カルマ/BUMP OF CHICKEN　ミックス
NEW WORLD/L'Arc～en～Ciel　喉締め
君の知らない物語　裏声

462 ：選曲してください：2012/07/28(土) 16:06:01.75 ID:KjxsqdCr

>>460
なるほど
閉鎖ではなくエッジをかけることが重要みたいね
サンクス

質問ばっかりで悪いが、エッジをかける練習をしていけば
地声成分も出てくる、そうすればうまくミックスもできてくる
ってことでいいのかな？
他にもたりないとこあれば練習するんで

463 ：選曲してください：2012/07/28(土) 16:07:55.86 ID:IZ1A5lq6

みんながこのスレに貼ってる音源って、カラオケで歌ったのをスマホの録音アプリとかで空間録りしてるだけ？それともなんかもっと特殊なことしてんの？今度ヒトカラ行って色々録ろうと思ってるから参考にしたい

464 ：選曲してください：2012/07/28(土) 16:09:03.82 ID:aYtpSHw2

>>463
ライン録音は稀で、だいたい空間が多いよ。

465 ：選曲してください：2012/07/28(土) 16:14:08.86 ID:n2+k2kj7

>>463
普通の歌のうｐスレならライン録音の方がいいかもしれないけど、
ミックス判定スレで判定してもらうためにうｐするなら、
現地のマイクの環境とかに依存しないように、
空間録音で、エコー切るぐらいで録ってくるといいみたいだね
そっちのほうがライン録音より声質を判断しやすい気がする

466 ：選曲してください：2012/07/28(土) 16:15:02.06 ID:IZ1A5lq6

>>464
空間であんな綺麗に録音できるの？俺空間録りだとすぐ音割れしちゃうんだが...

467 ：選曲してください：2012/07/28(土) 16:16:59.36 ID:n2+k2kj7

>>466
リミッタ機能とか録音レベルを決められる機能があるやつ使ってんでないかな
俺はめんどくさいからボイスレコーダー使ってる

468 ：選曲してください：2012/07/28(土) 16:17:41.48 ID:9j+x7osB

>>367
今更だがクソワロタｗｗｗ

469 ：選曲してください：2012/07/28(土) 16:31:25.44 ID:LxvvRpD4

>>462
地声成分とエッジとは性質が違うと思う。
地声成分を入れるには、低い音からスケールで上げて行って、
声が変質しないように地声成分を保ったまま高音まで引っぱって行って、
その感覚を覚えておいて、ミックスに混ぜていけばいいと思う。

470 ：選曲してください：2012/07/28(土) 16:31:42.31 ID:IZ1A5lq6

>>465
エコー切ってるのか...なるほど！
>>467
ほうほう...そんなのあるのか。
二人ともありがとう

471 ：選曲してください：2012/07/28(土) 16:36:17.64 ID:LxvvRpD4

>>469訂正
×　声が変質しないように地声成分を保ったまま

○　地声成分を残した状態で

正しいトレーニングについてよくわからないけど、無理矢理にでも地声で引っぱって、
感覚をつかむ、という方法しか思いつきません。

472 ：選曲してください：2012/07/28(土) 16:41:20.04 ID:KjxsqdCr

>>469
ひとまずはエッジの練習とスケールの練習を
継続して練習してみる

この調子だといったい会得するのはいつになることやら・・・
まあ単純に歌うの好きだし
あと数年かかってもいいから少しずつでも上達していけばいいがな

それと、これからは頻繁にうｐしてアドバイス乞うことにするわ
さんくす

473 ：選曲してください：2012/07/28(土) 17:13:20.50 ID:Zf6LEgdx

>>472
今音源を聞いてみたが完全にブレイクしてて高音はクロちゃんが入ってるね
まずはファルセットを男らしく出すことを意識して裏声からクロちゃんをとったら大分変わるかもしれない

というか上でコーディネートファルセットって書かれてたけど俺はそうは思わない
コーディネートならクロちゃん要素がもっととれて、より透き通るか笛のような音色が出る
SunSet SwishやGACKTのファルセットが綺麗だから聞き込むのがオススメ

474 ：選曲してください：2012/07/28(土) 17:21:46.44 ID:SZ3yrVfC

>>473
コーディネートファルセットってこういうの？

楓サビのみ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0248.mp3

475 ：選曲してください：2012/07/28(土) 17:22:20.62 ID:IsE0btIG

トリプルなんちゃらサンドイッチ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0249.mp3

これってシムでいいの？
意図的にがらがらを混ぜたんだが

476 ：選曲してください：2012/07/28(土) 17:52:22.02 ID:IZ1A5lq6

スケールで申し訳ないんだけど、色々声の出し方試行錯誤してたらよく響く声が出たのでミックスボイスの発声ができてるか判定・アドバイスお願いします。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0253.m4a

477 ：選曲してください：2012/07/28(土) 17:55:25.18 ID:hkbWKrOj

普通にチェスト張り上げで喉に負担などかからない
天体観測がなぜ推奨曲なのか理解できん
音域広いって言っも下は鍛えていなくても出るし

478 ：選曲してください：2012/07/28(土) 18:02:29.99 ID:MIlt/DIe

>>477
わーすごいですねー素敵です

479 ：選曲してください：2012/07/28(土) 18:29:47.57 ID:gX4SofDo

天体観測（１番のみ）　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0256.mp3

これの最高音付近は張り上げその他ダメな発声になちゃってますかね…？
後hiC辺りから志村声が出てきてしまうんですが、志村声直せた方いたら方法教えてもらえませんか？

480 ：選曲してください：2012/07/28(土) 18:34:02.42 ID:Zf6LEgdx

>>477
別に天体観測だけじゃないが下に広いとチェストの声質と低音の出し方から大体声帯のタイプが予測できる
言い方は悪いがミックススレの7割位はチェストが高いだけの張り上げ音源だから
粉雪や天体観測を原キーで歌わせるとボロが出るじゃん

まあ中には低音まるっきり無視でmid2Fやフラットmid2G♯が出てるとこだけ見て
簡単にミックス判定くれてやる奴が居るみたいだがｗ

481 ：439：2012/07/28(土) 18:34:36.35 ID:6+Bb9MXH

うわぁ見事にフルぼっこですね

>>446なぜ分かったし

low域は自分でも出ないと分かってたんですが
地声が高いと思ったことはありません
上を向いて声を出せたので張り上げではないと思ったのですが

と言うかチェストすら正しくできていないとは…
正しいチェストってどう出すんですかね？
やっぱりあくび声ですかね

あとたぶん耳が悪いんだと思います
自分の音源聞いても普通じゃね？と思っていたので重症かなー

482 ：選曲してください：2012/07/28(土) 18:36:08.45 ID:Is/b8h++

耳は鍛えると相当良くなるよ
イヤまじで

483 ：選曲してください：2012/07/28(土) 18:38:35.23 ID:n2+k2kj7

>>481
この声はねえ、ドドスコの人に似てる
天体観測のサビの高さでドドスコスコスコって言ったらかなり似てる気がするなあ
シャズナ歌ったら面白いかもよ

439にまず必要なのは腹式呼吸かな。おなかで息をしてそのスピードで歌ってみてくださいな

484 ：選曲してください：2012/07/28(土) 18:44:13.24 ID:Zf6LEgdx

>>474
楓のキー上げ、ってことは前にも何回かここで音源きいたことあるなｗ
大分近いと思うけどもうちょいクロちゃん要素を抜いた方が聞き心地が良くなるかと
声の出しかたからファルセットが出したいのか裏声ベースのミックスが出したいのかどっちつかずな印象

485 ：選曲してください：2012/07/28(土) 18:45:57.26 ID:fFXLdpto

>>480
しゃべり声のチェストと高音に使うチェストをうまくつなげられてれば天体観測の場合はミックス認定ってこと？

粉雪の場合は低音だけでなく、サビはミドルも入れないと苦しい声になるから判定曲にふさわしいと思っている

486 ：選曲してください：2012/07/28(土) 18:48:41.76 ID:MIlt/DIe

本人がミックス多用して歌ってる曲ならなんでもおｋ

487 ：選曲してください：2012/07/28(土) 19:52:02.09 ID:FUnkZ38l

>>475
エッジやるなら歌うことをあきらめて呪怨みたいに
がらがらさせたほうが閉鎖が鍛えられるよ
あと音が高すぎて振動させるのが難しいから音程下げたほうがいい

>>476
志村になってるから鼻に通すのをやめたほうがいい

>>479
張り上げだね

>>481
君の場合声変わりが終わってないからここで言われてる事は参考にならないと思う
もうすでにミドル域使ってるからこのままでいいとおもうよ…

488 ：選曲してください：2012/07/28(土) 19:53:45.97 ID:Is/b8h++

もうお前判定すんな

489 ：選曲してください：2012/07/28(土) 19:57:17.35 ID:K/UokMLC

はじめてのチュウはコーディネートクロちゃん？

490 ：選曲してください：2012/07/28(土) 19:59:40.25 ID:n2+k2kj7

そうそう
閉じきったクロちゃん

491 ：選曲してください：2012/07/28(土) 20:01:48.94 ID:mhJ21SEk

再生速度はやめてるだけだぞ

492 ：選曲してください：2012/07/28(土) 20:02:57.63 ID:eoZKhs8f

ホタル　サビのみ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0266.mp3

前スレで長文を賜った者ですが、もう3週間近く経ちますがどうでしょうか。

＞＞だからこそ中音域まで使えてる閉鎖を後ろに突っ張らせるように持ち上げる
＞＞そしたら後頭部方向に伸展ごと持ち上がる感覚がでてくる

この感覚が未だに分からないので毎日悲しい思いをしてます・・・
とりあえずカラオケボックスで2時間以上歌うと、調子が出て自然にある程度の高音は出るようになるのですが・・・

493 ：選曲してください：2012/07/28(土) 20:15:17.41 ID:K/UokMLC

>>490
ありがとうございます

494 ：選曲してください：2012/07/28(土) 20:43:08.74 ID:Eum1dxEj

今日一日中「うーうー」言ってて初めてちょっと高い声出たんですが方向性合ってますか？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0274.wav

※気持ち悪いです

495 ：選曲してください：2012/07/28(土) 21:06:22.68 ID:K2WPhTQU

>>492
すげえ
感動した

496 ：選曲してください：2012/07/28(土) 22:33:06.47 ID:gB4cyE0y

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0281.mp3
ロビンソンのサビです
判定よろしくお願いします

497 ：選曲してください：2012/07/28(土) 23:04:47.16 ID:hLfXdP+p

>>494
くっそわろた
ヘッドだと思う

>>496
いいこえしとるな
たぶんできてる

498 ：299：2012/07/28(土) 23:26:06.39 ID:bHQ3nh3b

少年時代(+4)./井上陽水
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0283.mp3
カブトムシ(-3)/aiko
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0284.mp3

ヒトカラ中に声帯の後ろの方が閉鎖されるような感覚になったんでもしや!?
と思って録音したの聴いたら死亡レベルでしたけど判定お願いします

499 ：選曲してください：2012/07/28(土) 23:44:11.78 ID:EF6Y87Hm

>>494
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0286.wav

500 ：選曲してください：2012/07/28(土) 23:47:14.64 ID:IsE0btIG

とはいうもののうｐに対して判定人が少ないな。
特に休日

501 ：選曲してください：2012/07/28(土) 23:48:32.59 ID:y/QTVIb6

>>499
あｗｗｗｗそｗｗｗｗぶｗｗｗｗなｗｗｗ

502 ：選曲してください：2012/07/28(土) 23:56:08.70 ID:gX4SofDo

>>487
評価ありがとうございます…と思ったんですが他のレス見てみるといまいち信憑性が・・・？
他の方ももし良かったら>>479の判定お願いします

503 ：選曲してください：2012/07/28(土) 23:56:17.76 ID:gB4cyE0y

>>497
ありがとうございます

「誰も触れない」の「だ」の音が換声点付近で難しいですね
この音源の「だ」は喉絞めだと思ってるんですがどうでしょうか

504 ：選曲してください：2012/07/28(土) 23:59:13.47 ID:jpjt9zLu

>>494
とてもいいと思う、その練習は大事
チェストから入ってミドルorヘッドに入って、チェストに戻る。
喚声点ありまくりの人がミドルで歌ってミックスできてますか？
がおおすぎる

505 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:04:46.60 ID:EF6Y87Hm

>>502
声がひっくり返ってるからできてないよ

506 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:07:59.85 ID:iTIgH4Fb

>>505
評価ありがとうございます！
裏返ってるのが自分で分からなかったってことは耳鍛えないとかなりまずそうですねこれ…

507 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:10:39.99 ID:Xu1BcVto

張り上げ

508 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:11:44.24 ID:HmWKkwtd

何事かと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0293.mp3
君が好きだと叫びたい/BAAD
判定とアドバイスお願いします。
以前喉絞めと張り上げ判定いただいたのでひたすらリップロールやってました。

509 ：508：2012/07/29(日) 00:13:51.89 ID:HmWKkwtd

ミス
↑の「何事かと思ったｗｗｗｗｗｗｗ」
は>>499に対してですｗ

510 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:21:29.67 ID:/e8rTUYV

判定お願いします
方向性はこのような感じで合ってるのでしょうか・・・

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0301.mp3
ロビンソン/スピッツ

511 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:21:32.65 ID:kxO+5LeG

>>509
その状態だとリップロールしても効果ないよ
意識する場所が根本的に違う

512 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:24:31.52 ID:h5CLijM/

ロビンソン飽きてきたな

513 ：508：2012/07/29(日) 00:26:00.32 ID:HmWKkwtd

>>511
判定ありがとうございます！
意識する場所というとどういうことでしょうか？
是非教えていただけるとありがたいです

514 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:29:05.29 ID:kxO+5LeG

>>513
もっと口に近い場所

515 ：508：2012/07/29(日) 00:35:40.56 ID:HmWKkwtd

>>514
歌うときにもっと口に近い場所を意識ですか…！
やってみます。
ありがとうございました！

516 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:40:26.88 ID:6agmwf2R

>>502
ミドル発声的には惜しい面もあるが基本はチェストを引っ張り過ぎてる
もっとチェストを改善できるはずだからまずはもっと余計な力を抜いてみては？

517 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:47:45.03 ID:6agmwf2R

>>496
亀だが弱弱しすぎて裏声にしか聞こえない
特に歌い回しがふにゃふにゃしてるのが裏声感に拍車をかけてるから
本家のようにはっきりとした発声をイメージするとよいかもしれない

>>510
喚声点より上の高音が明らかにブレイクしてる上に
地声感を求めた結果かガガガやクロマニヨンズの成り損ないみたいなキモい裏声になってる
まずは裏声を綺麗に出せるように練習すると良いかもしれない

518 ：選曲してください：2012/07/29(日) 03:33:10.72 ID:kgWToSTA

ミドル出来てるか判定お願いします。
歌唱力はお察しください。（棒っぽいです。）

スピッツ/楓（一番のみ）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0315.mp3

機種はライブダムでオケ２０、エコー０、マイク１０、ＩＣレコーダー空間取りです。
アンプ（？）は店側の定位置から弄っていません。
宜しくお願いします。

519 ：選曲してください：2012/07/29(日) 04:26:07.04 ID:xMntpYC4

>>518
自分は出来てると思う

520 ：選曲してください：2012/07/29(日) 04:37:53.78 ID:7mxLdPzP

>>518
gj

521 ：選曲してください：2012/07/29(日) 06:31:00.59 ID:5mFpRwoH

>>503
>>493だけど適当なレスで返事しちゃったからちゃんとします、ごめんなさい
確かに絞り出すような発声だね、喉締めだと思う
それと大分裏声寄りのミドルになってるからもっと閉鎖を強くした方がいいかな、と言ってもそれが難しいんだけどねぇ…

522 ：選曲してください：2012/07/29(日) 06:33:44.63 ID:5mFpRwoH

ごめんミス
>>493じゃなくて>>497

523 ：選曲してください：2012/07/29(日) 06:37:50.63 ID:kxO+5LeG

>>498
喉締め　ミックスは後ろじゃなくて前が閉鎖される感覚になる
今の歌声だとミックスに到達するのは難しい
声帯の前半分を使うイメージで歌うといい

524 ：選曲してください：2012/07/29(日) 08:25:59.01 ID:DSp7+RAs

前が閉鎖される感覚は常にあるんだけど
後ろもパカッと開いてたらダメなんだろうな

525 ：選曲してください：2012/07/29(日) 08:38:50.53 ID:daGhGSta

>>461
これヘッドというより小声ヘッドとか小声ミドルの類じゃないの？
>>447はカラオケでその声量で歌える？

526 ：選曲してください：2012/07/29(日) 08:55:39.59 ID:XAtXKiOx

小野さんに声似てるっていわれるんですがミックスなんでしょうか？

You're the Only…【小野正利】http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0325.mp3

527 ：選曲してください：2012/07/29(日) 09:12:54.14 ID:lmk4ix+H

>>449
ッスよねー。もう少し閉鎖筋鍛えてみます。

>>461
弱弱しいが出来てるという意味でしょうか。
とりあえず筋力不足ですよね。

>>525
家ですがカラオケのときと同じ声量で出したつもりです。
この高さの曲だとカラオケでも響くのですが
mid2F付近の声量がカラオケで出なさ過ぎて辛いです。

528 ：選曲してください：2012/07/29(日) 09:14:58.44 ID:kxO+5LeG

>>525
小声だろうがヘッドだからいいんだよ　これがファルセットやクロちゃんだったら同じ発声で
鍛えても何の意味もないんだがヘッドの発声で鍛えればカラオケでも使える声になる
これにエッジをかけると短期間で成長が望める
>>526
ミックスできてるけど閉鎖が弱いからサビの部分で裏声になってる
高いところは閉鎖させるためにもっと力んで歌って

529 ：選曲してください：2012/07/29(日) 09:41:02.27 ID:Fg5gnxGT

小声ミドルからじゃ大変って聞いたけど小声ヘッドだといいのか
よくわからなくなってきたぜ

530 ：選曲してください：2012/07/29(日) 09:53:34.19 ID:DS0uLE1Z

小声ミドルも小声ヘッドも同じ。
発声的にはヘッドに近いが聞こえ方はミドルに近い。

531 ：選曲してください：2012/07/29(日) 10:08:03.77 ID:daGhGSta

>>528
小声で歌うのと大声で歌うのじゃ声だす位置が全然違う感覚するし、大声の場合腹筋とかの支える筋肉も使うし、全然別物だと思うんだがこれ鍛えて本当にヘッドになるのか？
ヘッドは地声感出すためにもっと喉の奥で歌う感覚がある

それに>>526のサビ部分は>>526にとってヘッドの音域だから、力んで閉鎖強くしたところで張り上げミドル化する
だったらヘッドを覚えた方がいい
>>526はミドルは綺麗にできてるよ

532 ：選曲してください：2012/07/29(日) 10:21:44.59 ID:sI0RLzwN

>>523
聴いてもらってｱﾘｶﾞﾄです
確かに絞り出すような感じですね

ところで声帯の後ろ側を閉じるってレスをよく見るんですけど前側が正解ですか？
これが違うと意識する方向を直さなきゃいけないので

533 ：選曲してください：2012/07/29(日) 10:26:12.35 ID:daGhGSta

>>532
前側
もはや喉ちんこの辺り

534 ：選曲してください：2012/07/29(日) 10:44:43.54 ID:sI0RLzwN

>>533
http://autumn-leaves.sakura.ne.jp/sblo_files/mitikusajinsei/image/seitai.jpg
この図だと下が前側でもちろん前から閉じなきゃいけないんでしょうけど
意識は上（後側）を閉じるように持つものだと思ってました

535 ：選曲してください：2012/07/29(日) 10:53:09.26 ID:daGhGSta

>>534
そういう詳しい仕組みには疎いが、後天ミドルの俺はのどちんこのちょっと奥に意識を置く感じで歌うと出る
音程上がってヘッドになるにつれて後側になっていく感じ

http://www.youtube.com/watch?v=--Ju9xEM2lk
もう見たことあるかもしれんが

536 ：選曲してください：2012/07/29(日) 11:00:48.31 ID:sI0RLzwN

>>535
経験者の話はためになりますよ
ｻﾝｸｽです

537 ：選曲してください：2012/07/29(日) 12:03:46.83 ID:daGhGSta

>>536
頑張れ
喉しめに気をつけて
常に上向いて歌うといい

538 ：選曲してください：2012/07/29(日) 12:50:11.44 ID:3FrQqWE3

地声限界がmid2Fとかの人って、やっぱhiB,Cぐらいの高さをミックスで出すのは厳しいの？？

539 ：選曲してください：2012/07/29(日) 13:01:17.56 ID:3f+ZEviU

>>538
俺は第一喚声点mid1G(かなり低い)で裏声最高音がhiDだけどクロちゃんならhiB～Cは出せるな

540 ：選曲してください：2012/07/29(日) 13:09:20.83 ID:7mxLdPzP

クロちゃんとか志村なら誰でも出せる
いかに楽に綺麗に出すかという条件付きだと相当難しいけど

541 ：選曲してください：2012/07/29(日) 13:38:35.89 ID:kxO+5LeG

>>531
小野さんのYou're the Onlyはミドルで歌ってると思うんだけど違う？
>>526は高音の歌いだしでしめれば後はきれいに出ると思うんだけど
多少閉鎖を無理させたほうが練習になるしね
ヘッドってミックスよりキンキン感がある声って認識でいい？
http://www.youtube.com/watch?v=g5k1p54dJ-s&feature=player_detailpage#t=69s

>>447は閉鎖させてる場所はあっててあれに口腔を広げて（これが後ろへ引っ張る感覚？）息を上に強く
突き抜けさせたらカラオケでも使えるヘッドって認識

そもそも高音のミドルとヘッドてもう一緒なんじゃ

542 ：選曲してください：2012/07/29(日) 15:29:34.93 ID:zx+ohjKm

LALALA LOVE SONG

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0420.wpl

裏声混ぜる意識で歌ってるんですがこんな感じでOKでしょうか？

543 ：選曲してください：2012/07/29(日) 15:55:17.80 ID:gAZx+goD

おまいらのいう
ミックスボイスって、途中でミキサーかました録音の事か？？

544 ：選曲してください：2012/07/29(日) 16:11:59.46 ID:sI0RLzwN

>>542
もしかして音源ってこれ？
　　　　↓
120726_009.MP3

だとしたらうｐするファイルを間違えてるかも

545 ：518：2012/07/29(日) 16:37:44.87 ID:kgWToSTA

>>519、>>520
評価ありがとうございます。
歌自体が下手なのは自覚してるのでメロ部分の音程、抑揚、テンポ等
磨いて練習していこうと思います。

546 ：選曲してください：2012/07/29(日) 16:54:44.80 ID:MiTDYjgh

>>544
そうです。

どうやら聴けるのは自分だけのようです…
ご迷惑おかけしました。

547 ：選曲してください：2012/07/29(日) 18:24:16.71 ID:daGhGSta

>>541
小野さんはミドルで歌えても>>526の音域と小野さんの音域は一緒じゃないよ
俺なんてミドルと言われるような丁寧な歌い方ができる高音はhiA♯が精一杯、それ以降は全部ヘッドボイスかな？って感覚だし

理論上はそうかもしれないけど、実際に小声で歌ったときと感覚が違わない？このアプローチで果たして辿り着けるのか疑問

俺もそう思う、ヘッドとミドルの正確な区別つかないわ
なんとなく自分の限界音に近づくとヘッドだなこれーみたいな感じだけど、ヘッド域が扱えない人、高音でファルセット化しちゃうまさに>>526みたいな人もいるからなー
ただここで力むのは違うと思うｗ
志村とクロちゃんの手招きが見えるｗ
ミドルを出したまま後ろに引っ張ってく感じで音域広げてくしかないんじゃないかな

548 ：選曲してください：2012/07/29(日) 18:36:58.63 ID:d9qdc9Aj

shamrock

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0445.mp3

完全感覚どりーまー

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0443.mp3

裏声判定もらって一ヶ月練習しました
お願いします
iPhoneでの録音で声少し遠いですがお願いします

549 ：選曲してください：2012/07/29(日) 18:48:20.20 ID:Blq14VrT

>>548
上ギリギリ裏声
下完全裏声

550 ：選曲してください：2012/07/29(日) 18:53:39.10 ID:7mxLdPzP

なんで全部裏声で歌おうとするのか・・・

551 ：選曲してください：2012/07/29(日) 19:32:34.02 ID:Cor0Kw7b

逆になぜ下が裏声じゃないと希望を持ったのか

552 ：選曲してください：2012/07/29(日) 20:10:10.82 ID:KQMKPc0v

ただの強化ファルだな

553 ：選曲してください：2012/07/29(日) 20:10:21.98 ID:7mxLdPzP

逆に裏声じゃなかったらミドル以前にチェスト鍛えるべき
弱弱すぎる

554 ：選曲してください：2012/07/29(日) 20:20:52.13 ID:fvBhpBog

高過ぎる曲じゃなくて最高音mid2G～hiAくらいまでの曲でも
響きやらで十分ミドルかどうかは分かるんだから
最初はその辺から練習していけばいいと思うの。
いきなりhi域使いまくるようなのは歌えんでしょうに。

555 ：選曲してください：2012/07/29(日) 20:31:38.65 ID:TOGJ+FfL

まじかよヘッドとつながってhi後半までいけると思ってたぜ

556 ：選曲してください：2012/07/29(日) 20:42:04.85 ID:aAnt4etF

どうでしょうか？
判定やアドバイス等お願いします。
鱗/秦基博
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0458.mp3

557 ：選曲してください：2012/07/29(日) 20:42:18.70 ID:KQMKPc0v

出るだけじゃ歌に使えないよ
出るだけだと後半必ずバテてのど締めになる

558 ：選曲してください：2012/07/29(日) 20:46:45.32 ID:fvBhpBog

ヘッドと繋がるっていうのなら結局ミドルの延長から
ヘッドに入れていかないといけないので
（ミドルから裏っぽい"比較的簡単に出せるヘッド"にいきなり換えると声が繋がらないので）
いきなり音域が馬鹿みたいに広がるってことはないはず。
ミドルとあまり音色の変わらないヘッドを使いたいなら
やっぱり音域は地道に少しずつ上げていくしかないと思う。

559 ：選曲してください：2012/07/29(日) 20:58:34.24 ID:LbSarOlE

どっちかというと地声寄りの意識で歌ってみましたがどうですか？

瞳をとじて
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0459.mp3

560 ：選曲してください：2012/07/29(日) 21:20:28.07 ID:LbSarOlE

>>556
全体通して聴き苦しい箇所もなく、無理なく歌えているように思います。
語尾がまっすぐ伸びていないのが少しだけ気になりました。
原曲は知りませんが、いい曲ですね。

561 ：選曲してください：2012/07/29(日) 21:49:28.05 ID:KQMKPc0v

>>559
出来てる
閉鎖鍛えればもっと良くなる

562 ：選曲してください：2012/07/29(日) 23:39:32.85 ID:wr+n+x8N

録音の機器について質問なんですけど、TascamのDR-05で録音している方いらっしゃいますか？
今までiPhoneのボイスメモで録音してたんですけど、どうしても音質が悪くなってしまうので
よい鮮明に録音したいと思ったのですが、ライン録音は少し複雑そうなので。

563 ：選曲してください：2012/07/29(日) 23:44:53.95 ID:sI0RLzwN

>>556
うまいなーと思ったら>>303と同じ人か
音源漁ったら5月のチェリーも残ってた
もう判定してもらう必要なくない？

564 ：選曲してください：2012/07/29(日) 23:59:52.25 ID:tZUmcR0m

>>556
おりっちじゃないの？

565 ：選曲してください：2012/07/30(月) 01:09:22.76 ID:OitVFelr

判定お願いします、イーグル・フライ・フリーです
アカペラ一番だけで抑揚ないですがよろしくお願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0518.mp3

566 ：選曲してください：2012/07/30(月) 17:07:05.38 ID:Qyi/T7Yd

裏声鍛えてるんだけど、
ミックスってヘッド出せなきゃ出せんのかな？
進歩が見られない・・・

567 ：選曲してください：2012/07/30(月) 17:22:30.25 ID:p06JNa6z

非天然ならまずは裏声を鍛えてヘッドが出せるようにならないと話しにならないぞ。

568 ：選曲してください：2012/07/30(月) 17:53:39.41 ID:pjE9Vki9

サビだけですみません
判定お願いします。女です
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0561.mp3

569 ：568：2012/07/30(月) 17:59:13.78 ID:pjE9Vki9

連投すみません、曲名は
タカラモノ～この声がなくなるまで～/ナオト・インティライミ　です

570 ：選曲してください：2012/07/30(月) 18:09:52.36 ID:TS6Is4jR

リアルワールド　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0568.mp3

なるべく力抜いて裏声を力強く出すように歌ってみてるんですがこの方向性で良さそうでしょうか？
これがミックス練習初期の聞くに耐えないような声、ならいいんですが間違ったものを練習して癖付くのは困るので判定お願いします
いつもは下みたいな張り上げ志村のような苦しい発声なので違う発声を試してみたのですが効果ありそうでしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0569.mp3

571 ：選曲してください：2012/07/30(月) 18:13:06.26 ID:l7+yXSTj

ミックス習得のための駆け出しとして、
喉に負荷がかからない発声の、
換声点付近の音を連発する曲を練習するのって
アリ？

572 ：選曲してください：2012/07/30(月) 18:41:04.55 ID:s+KliYOh

>>571
換声点がmid2G#とかhiA周辺って意味ならやめた方が良いかと。
高確率で喉締めやら張り上げになると思うので。
むしろ最初はmid2D～Fくらいを多く使うような曲の方が良いと思う。
ここら辺から本来はミドルに入ってくるので
この辺りの音域が全く無理なく出せるようになってきたらもうちょい上も自然と出るようになるよ。

573 ：選曲してください：2012/07/30(月) 18:42:03.54 ID:hdyD8XXH

>>565
小声ミドル
宅録かな？　もっと大声出せる環境で録音頼む

>>570
上は現状裏声　たぶんこのままやっても強い裏声になるだけだと思う
むしろ、下のほうが方向性はあってると思う

以上個人的見解

574 ：518：2012/07/30(月) 18:44:53.49 ID:iYcMWgzl

>>571
アリだと思います。
今、どのくらいの段階だかわかりませんが喉に負担をかけない発声を
身に付けてから換声点付近の音を連発する曲という流れの方がいいかも
しれないですね。

575 ：選曲してください：2012/07/30(月) 18:50:33.24 ID:rmxlw6wg

>>6　にも「ミックスボイス」について二つの定義が書かれてるけどさ、
このスレでは結局どっちを扱ってるの？
「ミックスできてますか？」←「できてるよ」ってやりとりで意思疎通が出来てない場合があるような。

576 ：518：2012/07/30(月) 18:55:06.23 ID:iYcMWgzl

>>571
>>572の方が説明上手くて速かった（´・ω・｀）
大体そんな感じだと思います。

577 ：選曲してください：2012/07/30(月) 18:58:07.24 ID:p06JNa6z

>>575
下から上まで一本化して地声のように聞こえる発声でいいんじゃないの？
実際このスレで判定出来るのはその程度。
地声高い天然が不完全なミドルでも上手く高音で歌えてればミックス判定だ。

578 ：選曲してください：2012/07/30(月) 19:07:56.10 ID:rmxlw6wg

>>577
こっちは別にどっちでもいいんだけど、
要するに「テンプレで統一しといたほうがいいんじゃないの？」ってことです。

579 ：選曲してください：2012/07/30(月) 19:17:15.02 ID:7UhkLWNM

>>575
どうして出来てると思ったのかも書かずに
チェスト張り上げ音源に一言「できてる」とかレスするパターンもあるからな
なるべくなら判定に一言理由を述べることを推奨した方がいい気がするよ

580 ：選曲してください：2012/07/30(月) 19:18:30.61 ID:OitVFelr

>>573
判定どうもです
小声ミドルというのはマイクに乗らないってことですかね、一応乗るんですけど
最終的には地声ミドルからヘッドに繋げないと駄目ってことでしょうか？
実際どのくらいの声量が出て、換声点はどの辺りに来るんでしょうか？
できれば具体的に教えていただきたいです

581 ：選曲してください：2012/07/30(月) 19:35:25.01 ID:TS6Is4jR

>>573
判定ありがとうございます！
上の声はやっぱり裏声にきこえるんですね・・・
まだ下は力んで声を出してるので力を抜いて発声できるように練習してきます

582 ：選曲してください：2012/07/30(月) 19:39:29.64 ID:hdyD8XXH

>>580
小声ミドルってのは発声自体は出来てるが、息の量が少なく、文字道理小声になってるミドル
この状態だと息の量増やして言った場合、ミドル出すための筋肉が息の勢いに負けて裏返ったり裏声になったりする
もちろんちゃんと出来てる可能性もあるが、それも実際カラオケ屋とか大声出せる環境で録音してくれないとわかんない

最終的にはﾁｪｽﾄﾐﾄﾞﾙﾍｯﾄﾞが違和感なくつながるのが理想だけど、そこまで行くのはかなりの修練を積まないとたどり着けないレベル

声量は部屋の大きさにもよるけど、ＢＧＭ音量10～15でマイクなし
これでカラオケの伴奏に負けない程度ありゃ十分じゃないかな（適当）

換声点は人によってまちまちだから君次第だけど大体mid2F辺りからミドル　hiB辺りからヘッドといわれてる
けど、あんまり換声点意識しすぎるのもダメ　気づいてたら切り替わってたってのが理想

俺長文乙

583 ：選曲してください：2012/07/30(月) 19:58:02.70 ID:UU12xqH6

>>579
できてるってことはその練習法で正しいという事だ
お前が間違ってると思ったら別の判定を下して今どういう状態なのかと
これからどうすべきかを論理的に書けばいい
自分も分かってないのに他人を批判するならお前が一番存在意味ないぞ

もう一回言うぞ？違うと思った判定に論理的に反論できないならいい加減な事を書くな
お前がそれを上回る回答を出せば言いだけの話

分かったか？

584 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:02:08.04 ID:5rXFjpbi

わかりました！

585 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:02:59.60 ID:s+KliYOh

>>565
小声で換声点をごまかしてるような状態だと思う。
試しにカラオケで歌ってみると、サビで埋もれるか声質が変わって裏声感多めになると思うよ。

>>570
上は裏声ですね。ヘッドの足がかりにする練習としてなら良いかも。
下の方がミックスに近いけど現状ではキーが高過ぎてシムってる感じ。
女性曲原キーなんて普通は歌えないんだから練習なら素直にキー下げた方が無難。
無茶なキーだとちゃんと判定できないので男性曲とかが聞きたい。

>>582
>あんまり換声点意識し過ぎるのもダメ、気づいたら切り替わってたってのが理想
これ結構重要。意識して切り替える　みたいなことをやってる内は恐らくミックスできてないので。
感覚としてミドルに入ってるなとか、ヘッドに入ってるなってのはあるけどその程度。

586 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:09:20.85 ID:OitVFelr

>>582
丁寧に書いていただいてありがとうございます
参考にします

>>585
レスどうもです
＞サビで埋もれるか声質が変わって裏声感多めになる
そういった場合はどうすればいいんですか？
また練習の方針も示していただけると有難いです

587 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:22:53.44 ID:7UhkLWNM

>>583
何にキレてんのか解らんがお前は土曜の流れを見てないの？
適当判定に理由を並べたてて反論した結果音源上げた>>439がフルボッコにされちまったんじゃないか
普通なら「できてないよ」で済むところなのにな
あんな常識的なことを一々並べたてて音源に突っ込まなきゃならんなんて不毛すぎるだろ

588 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:26:17.14 ID:UU12xqH6

>>587
じゃあ何で出来てないか書けって言ってんだろ
それだけ分かってて何で書かないんだ？
逃げんなよ

589 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:31:24.34 ID:7UhkLWNM

>>588
話が通じなさすぎだろ
そもそも判定する側がしっかり責任もって判定すりゃいいだけの話だって
俺はあんときの>>443でしっかり理由も並べたてて反論したんだが結果不毛なことにしかならんかったって言ってんだよ

590 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:40:33.78 ID:UU12xqH6

>>589
話が通じないも何も>>443がお前だって誰も知らないしな
そうやって反論していけばいいって言ってるだけだが？

大体裏声アプローチや地声アプローチなんかで判定変わってきたりするし100％正しい判定なんてない
判定側にもいろんな解釈があるからな

>>443をみたが可能性大とか子供っぽいとかどんな特長なのかとか全然書いてないよね？
全然論理的じゃないし100％分かってる人間の回答には思えないぞｗ

591 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:45:38.85 ID:e7QWLivA

>>590
お前がそうやって反論した方がいいって持論を出したのと同じで、>>579もそうやって根拠つけて判定した方がいいって言っただけだろ？

592 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:50:00.12 ID:UU12xqH6

>>591
いやそこまでする必要ないから
出来てると思ったら出来てると書けばいい
違うと思ったらちゃんと教えてあげればいい
全員が判定するときにたらたら理由を書かないといけないルールなんて出来たら
判定する奴が逆に減る
判定に理由も付けたいなら別のすれでも立ててそっちでやれ
ここはそういうルールだ

593 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:50:53.39 ID:rrnPDagE

>>590さん
いい加減コテつけましょうよ

594 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:51:01.03 ID:7UhkLWNM

>>590
そんなに言うなら言い回しとかの揚げ足取りじゃなくお前の>>439に対する判定を聞かせて欲しいもんだな
それにお前は論理的にやりたいんだろ？
なら最初から論理的に判定した方がいいというのはお前がやっきになって批判する意見でも無いだろ

ただ単にレッテル貼りでケチを付けたいだけなら黙ってて欲しいもんだ

595 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:52:32.17 ID:hf+f4mIP

結局どちらとも
反論する場合は根拠を持って反論しましょう
って同じこと考えてない？

596 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:52:52.50 ID:e7QWLivA

>>592
それなら出来てない判定も理由つけなくていいんじゃないのか？

597 ：選曲してください：2012/07/30(月) 21:00:22.89 ID:UU12xqH6

>>594
>>592にも書いたが判定理由を書かないといけなくなると敷居が上がる
間違った判定なら反論したい奴がやればいい
勝手にルールをきめるなといってるわけだ
>>439の判定？あれは出来てるという判定でも許されるはず　声変わりしてないだけで使っている声帯の場所は正しい
あれを出来てないと判定するとどんな練習もできなくなるぞ
じゃあどんな練習をすればいいか教えてやれよ　わけの分からない論理垂れ流すだけじゃ身勝手すぎる

598 ：選曲してください：2012/07/30(月) 21:07:04.68 ID:hdyD8XXH

盛り上がってまいりました？

出来てる出来てないの判断は個人の裁量
アドバイスするしないの判断も個人の裁量
助言を真に受ける受けないの判断も個人の裁量

それでいいじゃない
金もらって判定してんじゃあるまいしさ

599 ：選曲してください：2012/07/30(月) 21:22:30.86 ID:7UhkLWNM

>>597
ああ成程な
俺は何か一言添えることを「推奨」しては？と書いたのを
お前は目か頭が悪くて「強制」にしろと書いたように見えたのか

何でもかんでも決め付けでレッテル貼ってケンカ越しじゃ話にならん
ついでに言うとお前の>>439の判定も、響きに乏しい喉声を何故正しい声帯の使い方だと思ったのかが書かれてない
響きに乏しいことに関して「声変わり前」は免罪符にならん

600 ：選曲してください：2012/07/30(月) 21:40:03.04 ID:e7QWLivA

>>597自身が出来てない判定に理由を付けろってルールを決めてる感じになってないか？

601 ：選曲してください：2012/07/30(月) 21:41:17.93 ID:QObH/DUL

>>598で結論が出てるのにまだやるの？

602 ：選曲してください：2012/07/30(月) 21:44:29.79 ID:UU12xqH6

>>599
あのな　こういうスレでの推奨は実質強制だ
お前みたいに100％正しい判定と100％正しい助言を全員が出来るわけじゃないからなｗ
だから別スレ作ってガチガチに固めてやってろって
それぞれが判定してうｐした奴が正しいと思った答えを取り入れればいい　それだけの話だろ

>>439の判定については喉声に聞こえるが使ってる声帯の位置が上のほうだったから地声アプローチでの
ミックスにはなってると判断しただけだ　

>>600
お前は判定もろくにしてないのに判定人を無根拠で批判してるだけどゴミだな
消えろカス

603 ：選曲してください：2012/07/30(月) 21:44:56.94 ID:hf+f4mIP

俺も>>598でFAだと思うな

604 ：選曲してください：2012/07/30(月) 21:46:23.51 ID:rmxlw6wg

ていうか　「できてる」or「できてない」
っていう書き方してる人ってこの人だけだよねたぶん。
そちらの言い分も分かるけど、じゃあせめて自分が主張する「その練習法で～」の部分くらいは書かないと相手が混乱するだけじゃなかろうか。

605 ：選曲してください：2012/07/30(月) 21:48:20.40 ID:e7QWLivA

>>602
出来てないと思ったら出来てないでいいんじゃないのか？
根拠を求めると判定人が減っちゃうんじゃないの？
主張がよくわからない。

606 ：選曲してください：2012/07/30(月) 21:54:40.18 ID:UU12xqH6

>>604
俺だけだという根拠を示せよ
ただ単に自分がたいした判定も出来ないから批判してるだけに聞こえるぞ
お前のものすごい正しい判定とその根拠をこれから期待してるわｗ
スレのルールぐらい読めるよね？

>>605
ああ　だが誰かの判定が間違っているのをもし批判するのなら
その根拠は書くべきだろ？「できている」言葉以上の根拠を述べればいい
分からないなら黙ってたらどうだ

607 ：選曲してください：2012/07/30(月) 21:56:59.09 ID:e7QWLivA

>>606
誰かの判定を批判するって言うか、それぞれが普通に判定してたら食い違いも出てくるでしょ？
一番最初に判定した人は根拠無しで、その後は根拠有りって感じ？
分からないから質問してるんだよ。

608 ：選曲してください：2012/07/30(月) 21:59:58.82 ID:ymU6EdEX

流れぶった切っちゃって申し訳ないけど、
天井向いて発声するのってミドル習得してる人（喉絞め発声じゃない人）だったら上向いてても普通に歌うのと遜色ない感じで歌えるんですかね？
やってみたら見事に喚声点付近がボロボロだったんだけど、何かコツがあれば是非。
喚声点越えると音は出るには出るけど細い裏声な感じ。

609 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:05:42.07 ID:UU12xqH6

>>607
テンプレどおり判定だけなら根拠有り無しどっちでもいい
もし間違った判定があると判断したら根拠を述べよ　簡単な話だと思うが

610 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:07:32.41 ID:e7QWLivA

>>609
じゃあ今までの流れに問題は無いと思うんだけどな。
できてるって人もいれば、出来てねーよって人も居たってだけじゃ？

611 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:10:26.15 ID:hf+f4mIP

>>>608
良い発声になれば上向いても発声できるように勝手になってる
だけど、上向いて発声するという練習をし続けるのは
変な癖がつく可能性があるからお勧めしないって感じだと思ってるよ俺は

612 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:13:19.23 ID:UU12xqH6

>>610
もし判定人にたいしてアンカーをさすなら根拠を持て
うｐ主に判定を出すなら根拠の有無は問わない

613 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:16:23.65 ID:81XIx0TA

ミックスは上向くどころかブリッジしながらでも出るよ

614 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:19:03.60 ID:ymU6EdEX

>>611
なるほど、確認程度に上向いて発声してみるぐらいでよさそうですね！
ありがとうございました！

>>613
まじかｗｗｗｗｗｗｗ
そのレベルになれるようがんばりますｗ

615 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:19:04.49 ID:7UhkLWNM

平井堅が実際に上を向いて歌ってるから上を向いても問題ないかと
俺もタカラで平井堅の真似して歌ったこともあるけど特に違和感は無かったな

616 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:19:44.48 ID:e7QWLivA

>>612
今までも大体そんな感じだったと思うけどな。
まあ俺も判定だけよりも根拠あった方が無いより更に分かりやすくていいとは思うけどね。

617 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:20:58.99 ID:rmxlw6wg

>>606
「たぶん」と書いたし、「文体が似てる」以外の根拠は無いですよ。あくまで主観です。
「自分がたいした判定出来ないから批判してるだけじゃないか」ってのはもっともですが、
その「たいしたこと無い人たち」でもおかしいと思う判定だからここまで叩かれているのでは？

まぁ実際にあなたの判定が正しいのか否かはこっちには分からないのですが、
せめてそちらが主張する「その練習法で～」の部分くらいは事前に書いておかないと判定された相手が混乱するだけでは？
ともう一度書いておきます。

618 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:21:22.43 ID:UU12xqH6

>>616
うん　だから別スレにそういうスレ作ったら？

619 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:23:04.99 ID:e7QWLivA

>>618
より良いってだけだよ？
判定人批判には責任を持つべき、と同じような意見。

620 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:27:49.64 ID:1pRqJzw5

ID:UU12xqHの言い分は納得できるんだけどそこまでケンカ腰になる理由が分からないな
わざわざ判定スレを2つ作っても機能するとは思えないから
理由を書く必要がないと思うなら判定だけすればいいし、親切だと思うなら理由も書くってことでいいんじゃないの？
つまりこれまでどおりってことだな

621 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:34:08.50 ID:UU12xqH6

>>617
文体が似てるって「できている」って文字列だけでそう思ったのか？
ここ判定スレだぞ？何いってるの？ｗ

たいしたことが無い人間だから理屈も無く批判できるんだろ？ｗ

＞＞せめてそちらが主張する「その練習法で～」の部分くらいは事前に書いておかないと判定された相手が混乱するだけでは？
テンプレ読め　そんなルールは無い

>>619
いや　コミュニケーションの問題
できる判定にできていないとだけ書き込んだら会話が成り立たない

根拠があったほうがいいのはそういうイチ意見

622 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:36:07.53 ID:e7QWLivA

>>621
そうそう。俺の書いたのも絶対やれとかそういうことじゃなくて、あくまで一意見と思ってもらえれば。

623 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:40:11.28 ID:UU12xqH6

>>622
俺は根拠付き判定スレ作ったらという助言をしているだけなんだが

624 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:42:17.10 ID:e7QWLivA

>>623
？そう理解してるつもりだけど。
絶対やれって言ってるわけじゃないからそこまでする必要がないって意味ね。

625 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:44:47.30 ID:rmxlw6wg

>>621
いやいや、「相手が混乱するんじゃないか？」っていう懸念をしてるだけですよ。
「ルールを守れ！」って言ってるわけじゃなく、「判定を受ける人のことをもっと考えたら？」ってことです。
もし「相手のことなんか知るか！意見もらえるだけありがたく思え！」って言うならそれはルールに抵触はしないと思うけど、
相手や他の判定者から良くは思われないかもねって話です。

626 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:50:50.28 ID:UU12xqH6

>>624
じゃあ根拠が無くてもいいという事でいいな

判定人にアンカーするなら根拠がないと会話が成り立たないから
そっちはコミュニケーションとして必要ってことだな　嫌ならうｐ主にアンカーしろってことだ
軽はずみな言動は荒れるだけ

>>625
＞＞「判定を受ける人のことをもっと考えたら？」
だからそう思うんならお前が丁寧にレスすればいい
このスレでも判定されてない人もいるからその人のためにレスしてあげたら？
なぜ責任をおれに負わせようとしているのかが意味が分からない
だれもレスしないなら一言でもうれしいと思うが？
自分が判定もしないくせに判定してる人間には根拠を書けとか虫が良すぎるぞ

627 ：選曲してください：2012/07/30(月) 22:53:47.99 ID:7UhkLWNM

そもそもそれこそお前の言うコミュニケーションの問題だけどなｗ
別に俺は今まで通りで構わないがこの前みたいなのはなるべく避けたいし
判定受ける方だってただ「できてる」「できてない」と言われるよりは何か添えてもらった方が参考にしやすいってだけの話だし
まあID:UU12xqH6は人を「理屈も無く批判できる」大したこと無い人間だからわからんかもしれんが

628 ：選曲してください：2012/07/30(月) 23:03:44.87 ID:s+KliYOh

>>586
メタルがしっかり歌えるレベルっていうと、ミドルとヘッドをかなり使いこなせないとダメなので、
やっぱり地道にトレーニングしつつ出せる範囲を広げていくしかないと思う。
ここでいう出せる範囲っていうのは何も意識しないでも出せるっていう意味で。
切り換えるとかそういったことを考えずに出せるようになっていけばＯＫ。
そのためには張り上げとかのど締めをしないのが最重要で、
そういった悪い癖なしで歌える音域を上げていけば勝手に切り換わるようになっていくよ。
ミドルはもちろん、ヘッドまで意識しないでも歌えるようになっていけばメタルも力強く歌えそう。
正直相当難しいし時間かかるしできるかどうかも保障できないので参考程度にどうぞ。

629 ：選曲してください：2012/07/30(月) 23:10:26.20 ID:UU12xqH6

>>627
それこその「それ」が何なのかが分からないんし
中途半端に一言つけるよりは判定だけやったとしても批判されるいわれは無い
そういうことでテンプレにも書かれていないんだろうが
「できてない」もそれが喉締めなのか裏声なのかは根拠に入るのか
そう思う根拠も必要なのかもわからない
どこまでの根拠を提示すべきなのか　そういうこともなしに推奨とかないわ

630 ：選曲してください：2012/07/30(月) 23:13:49.82 ID:7UhkLWNM

>>629
提案してまずその方針で行くかを決めてから詰めてくもんだろそりゃｗ
その前にお前がファビョって突っ込んで来た訳だがな

631 ：選曲してください：2012/07/30(月) 23:13:53.74 ID:rmxlw6wg

>>626
他の人はだいたい根拠を伴ったレスしてますし、
僕もいずれ耳を養って実力を付けたらそういうレスをしようと思ってますよ。
責任っていうか…単に「いい加減なこと言うやつ」は嫌われて当たり前で、
「できてる」「できてない」だけだと↑みたいに思われる可能性が上がりますよ？ってことです。
ちなみに私はあなた（のような文体の人）に2回くらいレスを受けたことがありますが、他の意見と違ってて混乱しました。
僕のような人も居ます。

632 ：選曲してください：2012/07/30(月) 23:27:01.24 ID:UU12xqH6

>>630
じゃあその提案は×の方向で

>>631
俺が根拠を書いてないと書いたか？
根拠を必須にする必要が無いって言ってるんだが
書きたい奴は書け、判定だけしたい奴は判定だけしろ

「いい加減」とかおまえの主観でしかない　スレ自体が判定スレなのに
スレタイも読めない自分が悪いんじゃないか？できてないなら別の判定を見るなり別スレを見ろ
大体判定だって絶対正しいものなんて無い　それだけ分かりにくいものだということを知る機会にもなっただろ
しっかりした指導を受けたいならボイトレに通え

633 ：選曲してください：2012/07/30(月) 23:39:49.94 ID:e7QWLivA

要するにこれまで通りってことだよね。

634 ：選曲してください：2012/07/30(月) 23:45:16.30 ID:e7QWLivA

これまでに判定人を無根拠で批判してる人もあんまりいないしな。

635 ：選曲してください：2012/07/30(月) 23:52:03.80 ID:rmxlw6wg

>>632
まず>>579で「できてる（一言）」というレスに対する批判が起こって、
それに対してあなたが>>583で「できてるってことはその練習法で正しいという事だ」という、
本人でしか知りえないような情報を書かれておられたのであなたがその「できてる」のひと本人だと思ったんですが違いました？

「いい加減っぽい」というのが受け取り手の主観によって決定されるのは当たり前です。
しかし「オレはいい加減に書いてるつもりは無いんだから、いい加減だと思うな！」
と言うのであれば「いい加減っぽくない」文章を書くのがスジなわけです。

それに対して「もしいい加減な判定を書いたとしても、スレのルールには抵触してない」
と言うのであればそれは確かにそうなんですが、だからと言って「度が過ぎるんじゃないか？」ということで
こうして今あなたは複数人からバッシングを受けているわけです。
方向転換するにせよしないにせよ、ひとまず現状認識くらいはしといたほうがいいのではないかなと思います。

そろそろ消えます！
スレのみなさん、スレ汚しすみませんでした！

636 ：選曲してください：2012/07/30(月) 23:55:32.03 ID:3b/dkRHF

ほんとにスレ汚しだわ
どこがだめなのか聞きたかったら加えて質問するだろ、そもそも

637 ：選曲してください：2012/07/30(月) 23:56:43.24 ID:7UhkLWNM

まあもうこれ以上言っても仕方無い
これまで通りってことは一言判定人さんがまたいい加減な判定したら
その時はまた寄って集ってフルボッコにされるだけだろうしな

638 ：選曲してください：2012/07/31(火) 08:46:26.39 ID:bAAZSfj4

判定お願いします

闇色アリス
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0708.mp3

639 ：選曲してください：2012/07/31(火) 09:24:02.66 ID:PP+c3NXR

とりあえず苦しくない？

640 ：選曲してください：2012/07/31(火) 10:25:47.17 ID:bAAZSfj4

い段はギチギチしてるような感触があります

641 ：選曲してください：2012/07/31(火) 12:09:35.36 ID:r5p+Fl5G

レミオロメンの茜空です。
ファンの音入ってますすいません。。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0711.mp3

642 ：選曲してください：2012/07/31(火) 18:09:12.47 ID:RstX8ed4

ファンがいるとかどこのプロだよと思った

643 ：選曲してください：2012/07/31(火) 18:21:18.05 ID:7lprdMJs

キャーキャー言われてる音源なんて張ってんじゃねえよはげ

644 ：選曲してください：2012/07/31(火) 18:22:19.79 ID:OJBd70c1

>>641-643
この流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

645 ：選曲してください：2012/07/31(火) 18:25:22.01 ID:FzfYFWjF

確かにファンの声入ってるな

646 ：選曲してください：2012/07/31(火) 19:00:15.10 ID:lcnK006h

お願いします。これって最高音はどれくらいなんでしょう？

YUKI／汽車に乗って
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0751.mp3

647 ：選曲してください：2012/07/31(火) 19:41:13.92 ID:UpnNjPg4

虹を見た　のところがhiDかな多分
ミックスかどうかは分からないけど悪くないんじゃない？
mid2d、mid2F♯、mid2G辺りそんなに苦しそうじゃなく出てるから、あとはもっと厚みが出ると良くなると思う

648 ：選曲してください：2012/07/31(火) 23:37:33.98 ID:nZWQlsYn

>>638
喉絞め。
ヘッドボイスにしてメタルとかやりたいんならそれでもいいかもしれないけど、
今のままの発声で声量増やそうとかすると喉壊すよ。

>>641
ファンの声なんて入ってないぞ。違う音源聞いてる？
ところでこの声はシムラだ。
ミックスっぽい感じもするが、シムラだ。
たぶん筋肉の使い方が間違っていて、シムラ筋を使っているんだろう。

649 ：選曲してください：2012/08/01(水) 00:13:22.69 ID:EO7iNX+Q

>>568
ミックスかどうかは分からないけどいい声なので結婚してください
「なーいーよーにー」の部分のトーンで普段から歌えるようになってれば充分じゃないのかね

650 ：選曲してください：2012/08/01(水) 01:13:28.90 ID:shZRrDQK

>>641
方向性はあってるけど、閉鎖が弱いからなのか、わざとやってるのかわからんけど
息漏れしてて芯がないね。その歌い方のほうが高い声が出るだろうけどファルセットに近いからだよね。
ミックス覚えたてで閉鎖弱いならしょうがないけど、ずっとそうなら悪い癖だから直した方がいい。

651 ：選曲してください：2012/08/01(水) 02:01:13.67 ID:D9z6GhoI

ファンワロタww
換気扇とか言えよww

652 ：選曲してください：2012/08/01(水) 02:12:04.58 ID:3InQlZ+x

ちゃんとファンの「音」って言ってはいるんだよな、しかし>>641-643
の流れはワロタｗ

653 ：選曲してください：2012/08/01(水) 02:19:13.11 ID:LS9O2R0v

せめてPCファンとか言えば・・・って流れが面白過ぎてワロタ

654 ：選曲してください：2012/08/01(水) 02:19:57.12 ID:D9z6GhoI

ワザとだとは思うが面白いな
換気扇でもないか。冷却ファン。
やっぱりファンとしか言いようがないなww

655 ：選曲してください：2012/08/01(水) 02:24:03.77 ID:shZRrDQK

ファンの音はmid2Gだな
120mmファン付きのCPUクーラーつけてケースの閉鎖を強めればよくなる

656 ：選曲してください：2012/08/01(水) 02:25:57.72 ID:EO7iNX+Q

>>655
俺にはDに聞こえるｗ

657 ：選曲してください：2012/08/01(水) 02:26:32.37 ID:D9z6GhoI

マイクとヘッドホンのケーブルを伸展させて距離を取ればもっと良くなるんだけどな

658 ：選曲してください：2012/08/01(水) 02:26:43.58 ID:shZRrDQK

>>656
ごめんDだった

659 ：選曲してください：2012/08/01(水) 03:02:16.84 ID:3InQlZ+x

なんというファンスレ・・・。

>>641の人気に嫉妬ｗ

660 ：選曲してください：2012/08/01(水) 08:30:51.37 ID:xFFg5R8I

俺もファンが欲しい！

661 ：571：2012/08/01(水) 10:38:23.79 ID:XtsZSeCz

取り敢えず、音域ごとに常に喉が楽な発声を練習してみたから、
11:00からビックエコーが開店するので、
試して来ます。

喉壊す前に録音、店を出るので、歌を上げたら聞いて下さい。

先に言っておくと、自分は高校生なので、
ガキ臭いかも知れませんがよろしくお願いします。

662 ：選曲してください：2012/08/01(水) 10:43:41.73 ID:w4J+zLQP

>>661
YUBAメソッドやったらいいよー
換声点をはさんでスケール音階練習とかする感じ
LIVEDAMに発声練習コンテンツがあるからやってみたらいいんじゃないかな

663 ：選曲してください：2012/08/01(水) 16:08:25.64 ID:6H1TlZdh

2つ録音してきたんでご指導お願いします
どっちがミックスに近いですかね？

ミックスにしようと頑張ったら辛そうに聴こえる「ハウエバー」
http://www.youtube.com/watch?v=TJvs3aeu-jg
もうちょい裏声寄りのイメージで「君が好きだと叫びたい」
http://www.youtube.com/watch?v=6hgkDIcyF6E

youtube恥ずかしいんで少ししたら消すかも

664 ：661：2012/08/01(水) 17:29:03.27 ID:jI6rnguc

暑さに負け、ネカフェからなので、ID変わっています
喉に負担をかけない、潔く裏返るつもりで歌ってきましたが、
朝の喉がまたしっかり覚めておらず、結局力んでしまいました
極めて真剣、真面目に歌っているので、アドバイスお願いします
必ず深呼吸してから聞いてください

夢であるように/DEEN
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0880.mp3

戦士よ、起ち上がれ！/遠藤正明
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0878.mp3

Diver#2100/R.A.M　(2番の最初のAメロ、ド忘れです)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0879.mp3

665 ：選曲してください：2012/08/01(水) 17:53:54.33 ID:qeNeLn4u

>>367です
自分の知ってる曲で再挑戦してみました、音質も良くしました
最後のロングトーンが喉絞めの感覚があるので、アドバイスいただけたら嬉しいです

Helloween - Eagle Fly Free
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0883.mp3

666 ：518：2012/08/01(水) 19:12:27.24 ID:3InQlZ+x

>>664
俺は最近、ミドル判定貰った未熟者だから気の効いた事も大した事も言えないけど
聞いた感じ、高くなると苦しそうですね。昔の俺を見ているようだ。

昔の俺　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0887.mp3
　　　　（声に統一感が無ければ、音程もフラフラ、高い所は潰れて聞こえて苦しそう）

地声を上げていって張上げたり喉絞めるくらいなら裏声に逃げてしまっても
良いかもしれないです。
（裏声と感覚は似てるけど「高い声」はまんま裏声という訳でもないと思います。）
でも、高い音域でスルスルと裏に抜けるようなら逆にシメたものです。
何故かと言うと聞こえは裏声でも喉付近は無駄な力が入ってないからです。（体感でですが。）

少し前に上げた「方向性はいいけどサビ高音部は裏っぽい」判定
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0888.mp3
（サビ部分「空に浮かべたら」付近は裏声のフワフワ感がモロ出てしまっています。）

なので裏声を有効活用してみてはどうでしょうか？長文失礼しました。

※素人の戯言なので間違ってるかもしれないです。

667 ：選曲してください：2012/08/01(水) 20:50:00.08 ID:W8ewweBt

歌うたうときの喉の形ってゲロはく前の形でいいの？
ミドルもチェストもヘッドも？

668 ：選曲してください：2012/08/01(水) 21:57:30.20 ID:KlXllVWu

どちらかできてますか？
微妙に声の出し方の感覚が違うので判定お願いします。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0923.mp3
ultra soul / B'z

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0922.mp3
バーベル～皇帝の新しい服ver～ / UVERworld

お願いします。

669 ：選曲してください：2012/08/02(木) 16:16:31.14 ID:GDKh7v37

自然にひっくりかえった声(mid2Fくらい？)
がミドルの元の声だって聞いたから、
それで歌ったりスケールしたりしてたんだけど、
どうしても小声になって、
声質を保てる音域が頑張ってもmid2A~hiA#なんだが、
こんなもんなの？

670 ：選曲してください：2012/08/02(木) 16:18:07.56 ID:POkvYNu7

そんなの聞いたことないぞ

671 ：選曲してください：2012/08/02(木) 18:14:05.04 ID:gWnhbo5D

ミドルの元って低音裏声に似てるけどチェストと裏声とも違う
あのなんともいえない声じゃないのか

672 ：選曲してください：2012/08/02(木) 23:28:36.68 ID:3ytyv8aV

>>668
ultra soulはミックスで歌えてると思う（チェストでこの音域出せる人はまずいない）
wktkがクソ重いから1曲だけ。ごめんなさい

673 ：選曲してください：2012/08/04(土) 00:41:33.87 ID:LDqKhZR5

>>668
喉絞め

674 ：選曲してください：2012/08/04(土) 17:33:30.98 ID:pMCUrpps

>>668
どう聞いても両方とも喉しめと思われます
サビ部分じゃないところでも、喉締めてピッチ変えてるように聞こえます

675 ：選曲してください：2012/08/04(土) 18:23:07.02 ID:pCBmcWFH

もっとうｐして

676 ：選曲してください：2012/08/04(土) 20:39:28.10 ID:JsGpAAek

ラルクのGOOD LUCK MY WAYです
http://wktk.vip2ch.com/vipper1284.mp3

評価お願いします

677 ：選曲してください：2012/08/05(日) 00:17:34.66 ID:PYkjSnpi

なんでもモノマネしようとすんだろ

678 ：選曲してください：2012/08/05(日) 00:56:45.22 ID:XiOIb+2b

>>676
すごい声量だな！それで高音だせるの羨ましい；；
どうやってだしてます？主に、音程あがるときってどんな感覚？
声は前にだしてる？それとも上？欠伸意識してる？
コツを教えてもらいたい

679 ：選曲してください：2012/08/05(日) 01:17:36.74 ID:VX2+H9aR

>>678
音程上がるにつれて喉仏を上げるんじゃなくて、音程上がるにつれて顎を下げるイメージです顎を下げた瞬間に「あ、声大きくなったな(響いてるからだと思う)」ってのが分かります

声をどこ向かって出すかは意識してないのでよく分かりませんあくび意識もしてませんが脱力は心がけてます

うまく脱力できると力はいってるときより声量でかくなりますね

680 ：選曲してください：2012/08/05(日) 09:22:51.45 ID:Ga92p73N

>>676
いいねー。うまいと思うよ。ここまで歌えるなら、変に真似せずに自分の色を出したほうが良いかと思う。

681 ：選曲してください：2012/08/05(日) 12:13:56.84 ID:VX2+H9aR

>>680
ありがとうございます自分の色出さないといけないのは分かってるんですが、この曲は大好きなので原曲っぽく歌いたかったんで

にしてもこの発声でいいのかな...

682 ：選曲してください：2012/08/05(日) 15:09:17.81 ID:oCAGL4es

>>676
発声の方向性は合ってる。響きも良い。（ミドルっぽい感じ）
けどキーが高い曲なので無理が生じて張り上げ傾向にある。
結果的にシムりかけたりしてる感じ。多分そこが気になってるんだと思う。
ってわけで、ちょっとキーを下げてやるなりして、それで全く無理なく歌えるようになったら
また上げていくっていう風に一歩戻るのが良いと思う。
無理をしないように今の発声を（張り上げや喉締めには注意しつつ）鍛えていけば
自然ともうちょい歌いやすくなるはずだよ。

683 ：選曲してください：2012/08/05(日) 16:35:37.54 ID:Q9y49rYO

>>676
上と下で声の質が違ってるんだよね。
上に行くと急にターボチャージャーが入ってブーストかかったように。
それかレコードの回転数を33回転と45回転カチャカチャ切り替えてるみたい。
だからシムラっぽく聞こえたりする。

この声質のギャップをなくすのが課題だな。
声質自体は上も下も悪くない。

684 ：選曲してください：2012/08/05(日) 17:19:42.37 ID:2cBVVo+o

みんな歌うめーな・・・。

ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1382.mp3 (栄光の架橋

一番だけですが、私のもお願いします。
そんなに音域が高い曲ではないけど・・。

685 ：選曲してください：2012/08/05(日) 17:23:33.33 ID:2cBVVo+o

すいません。クロームだとh抜けダメみたいですね・・。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1382.mp3

ごめんなさい。

686 ：選曲してください：2012/08/05(日) 22:40:42.80 ID:najrigK/

>>685
終始息漏れがあるように思える。原因も治し方も詳しくは言えない。月並みにいうなら閉鎖鍛えることと息の量を抑えるくらいか
あとサビで微量の喉締め的なエッジ感と息の量の増幅＝張り上げを俺は感じた
でもどちらも大して問題じゃなさそうだから様子見ながら治せばいいと思う
悪い癖はそんくらいだからそれなくして閉鎖が加わればいい。裏声は基礎として欠かさず

これって強い裏声でしかない？
ここから先どう発展させていけばいいかが分からなくなったからアドバイスをもらえたらありがたい
どっちもカラオケじゃないしメトロノーム入ってたり滑舌やリズム崩れてたりするけど
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1431.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1430.mp3

687 ：選曲してください：2012/08/05(日) 23:52:34.30 ID:jiI0ZXsF

深い森/Do As Infinity
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1451.mp3

判定よろしくお願いします

688 ：選曲してください：2012/08/06(月) 00:53:46.86 ID:icQvQUoW

>>682 >>683
ありがどうございます
方向性は合ってるということなのでホッとしましたまだ張り上げっぽかったり、志村っぽかったりするところはあるけど、やっとスタートラインに立てた感じがしてすごく嬉しいです

これからこれを軸に高音拡張して行きたいと思います

689 ：選曲してください：2012/08/06(月) 11:10:24.93 ID:XYRrYW6n

>>687
喉絞めのお手本のような喉絞め
この発声の先にミドルやミックスはない

690 ：選曲してください：2012/08/06(月) 14:13:20.52 ID:pVcHir42

寝起きってほんとに声が出ないんだけど
皆そんなもんなの？

691 ：選曲してください：2012/08/06(月) 14:58:42.43 ID:YFkhXgy0

筋肉ちゃんが寝てるからね。乾いてるし。

692 ：選曲してください：2012/08/06(月) 15:15:25.07 ID:o0KbcuNC

スピッツ / 楓
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1484.mp3

宅録でオケ音源が無かったのでPVの音量絞って被せて歌ってます。
聴き難くてすみません。お願いします。

693 ：選曲してください：2012/08/06(月) 15:43:05.31 ID:YFkhXgy0

>>692
小声過ぎて判定どころじゃないのでもっとデカい声で歌うか素直にヒトカラに行くことをオススメします。
カラオケ本番だったらぜったいそんな歌い方しないでしょ？ｗ

694 ：選曲してください：2012/08/06(月) 19:03:07.40 ID:7yjBtlC/

>>689
判定ありがとうございます！
この発声の仕方で一応hihiC#までは出せるんですけど、
このままやってたら喉に悪いですか？

695 ：選曲してください：2012/08/06(月) 19:12:43.95 ID:o0KbcuNC

>>693
聴いてくれてありがとう。
そんなに小声で歌ったつもりはないんですが
PC用のスタンドマイクで離して置いてたせいかな・・・。
出直して来ます。

696 ：選曲してください：2012/08/06(月) 19:38:19.28 ID:YFkhXgy0

いや、むしろ口はマイクに近くて小声に聴こえるんだが…。こちらの耳がおかしかったらすんません。
何にせよ録音はカラオケがいいですよん

697 ：選曲してください：2012/08/06(月) 21:18:45.80 ID:8Ncz+Rgv

俺もめちゃくちゃ小声に聴こえた　発声がおかしいかもしれんね

698 ：選曲してください：2012/08/06(月) 21:43:23.36 ID:XYRrYW6n

>>695
これを小声じゃないと言い張るなら君は大きな声を出すところから練習したほうがいいよ

699 ：選曲してください：2012/08/06(月) 22:58:06.39 ID:a9MazOdA

>>686
返事遅れました。
なるほど、息漏れですか・・気づかなかったです。
ありがとうございます。

700 ：439：2012/08/06(月) 23:06:00.74 ID:xvTJsava

正しい発声ができているか判定お願いします

ポルノグラフィティ/アポロ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1537.mp3

701 ：選曲してください：2012/08/06(月) 23:08:00.43 ID:xvTJsava

すいませんコテは気にしないで下さい
連投失礼します

702 ：選曲してください：2012/08/06(月) 23:22:34.04 ID:Menp9OQm

>>700
喉声　響かない声　浅い声　鼻声　少し喉絞め声
張上げ成分は無いぞ良かったな

703 ：702：2012/08/06(月) 23:27:50.32 ID:Menp9OQm

ネガティブなこと言い過ぎた
呼気量に関しては張上げにならず小声にならず良い感じだ

704 ：選曲してください：2012/08/06(月) 23:31:45.96 ID:8Ncz+Rgv

ようは喉声直せってことだな　響も浅い声も鼻声も改善できるだろ

705 ：選曲してください：2012/08/06(月) 23:34:28.91 ID:kcHyb7kY

>>700
原キーじゃないなら何個キー下げたか書いてくれ
まあカラオケのデフォキー下げに気付かずにそのまま歌っただけだろうけどｗ
てかこの喉声どっかで聞いたことある気がするのは気のせいかな？

706 ：選曲してください：2012/08/06(月) 23:41:14.56 ID:30A3pfPa

>>700
声がこもっているので全体的に弱々しい感じがしました。
もう少し声量が欲しいかな。

>>692
この発声だとお腹の支えがないので、カラオケで歌ったときに息の量が増えると
ロングトーンがフラフラになると思います。（自分がそうでした）
あとサビが全体的に届いてないので要修正かと。

さよなら／オフコース
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1539.mp3

雷が鳴る前に／槇原敬之
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1540.mp3

707 ：選曲してください：2012/08/06(月) 23:55:53.87 ID:SaWqMhvs

>>705
このあいだ誰かさんのおかげでフルボッコされた厨房だろ

声変わり完了するまでおとなしくしてろって言われたのにまた出てきたのか

一生喉声しか出せない喉になっても構わないのか？好きにしろ

708 ：選曲してください：2012/08/06(月) 23:56:38.30 ID:Menp9OQm

>>706
出来てるけど　少し鼻声　少し喉絞め

なんか無機質というか、ハキハキ歌ってる印象うけるなあ。曲に合ってない
閉鎖弱めてふっくらしっとり心を込めて歌って欲しい

709 ：708：2012/08/07(火) 00:00:17.73 ID:9Q0NB0if

708の後半は俺の好みなので気にしなくていいです

710 ：706：2012/08/07(火) 00:10:16.46 ID:iSr9wH14

>>708
ありがとうございます。ハキハキはまさにご指摘の通りです
滑舌と発音に意識いきすぎてるのかなぁ、、
感情は込めているのですが、こちらもまだまだですね、がんばります

711 ：選曲してください：2012/08/07(火) 00:23:18.27 ID:EWwnCcBC

判定お願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1553.mp3
つつみ込むように　MISIA

712 ：選曲してください：2012/08/07(火) 00:47:09.70 ID:svDI8R/+

ニコニコにこういう声の人いるよね

713 ：選曲してください：2012/08/07(火) 00:50:29.50 ID:VtneO67R

>>711
音的にシムってはないけどそっち系だね、喉締め

714 ：選曲してください：2012/08/07(火) 00:57:24.44 ID:9Q0NB0if

>>711
出来てる

感想としては
高音でちょっと締まってるとか　高音で呼気少なくするとか
全体的にもっと喉開けたいとか　アレンジウザいとか
高音で音量上げるより響きを増したいとか
なんかウルサイとか　声でかいとか
キャラがウザいとか

715 ：選曲してください：2012/08/07(火) 00:59:11.26 ID:2JXdQyI5

ところで短レス判定くんが居なくなったね

716 ：選曲してください：2012/08/07(火) 01:06:49.19 ID:2JXdQyI5

>>700
うおおおその発声はめちゃめちゃ喉に負担かかってそうなので止めた方がいいですよ。
今は呼気が少ないからなんとか大丈夫な感じ。
喉を無理やり締め付けずにリラックスして、
喉の奥と鼻の奥が十分に開いていることを確認しながら声を出せば、大きく響く声が出せますよ。

717 ：選曲してください：2012/08/07(火) 01:23:44.95 ID:D3l2REqv

>>715
でてくるたびにフルボッコされた上にあんなアスペ紛いの奴に必死で擁護されたら
俺なら恥ずかしくて二度と出てこれないわｗ

718 ：選曲してください：2012/08/07(火) 01:30:51.48 ID:9Q0NB0if

短レスくんの判定もありだと思う
俺も多少の張り上げ喉絞めは出来てる判定してる

719 ：選曲してください：2012/08/07(火) 01:37:39.11 ID:2JXdQyI5

>>718
彼が問題だったのは判定の正確さとかじゃなくて、
「出来てる」だけで根拠も詳細も無かったことやで。

720 ：選曲してください：2012/08/07(火) 08:04:55.18 ID:pukIbcba

>>706
グリーンとか歌うと合いそう
>>711
どうやったらこんな声出るのか知りたい・・・・・・

どちらも出来てると自分は思う

721 ：選曲してください：2012/08/07(火) 15:40:01.25 ID:+JDaU4nd

>>711
( ﾟ∀ﾟ)声ｶｯｹｰ

722 ：選曲してください：2012/08/07(火) 16:07:49.41 ID:bsxOMHtz

>>711
カラオケで録音してるの？
ライン？

723 ：選曲してください：2012/08/07(火) 18:33:42.73 ID:MYa7qux2

喉締めとかなんなんだ？

724 ：選曲してください：2012/08/07(火) 21:11:10.02 ID:RtqROFSZ

>>711
どこのプロだよ

725 ：選曲してください：2012/08/07(火) 22:57:16.61 ID:EWwnCcBC

今現在こんな感じなんですけど、これはミックスできてますか？
また練習を積めばミックスになりますか？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1633.mp3
Roots / UVERworld

726 ：選曲してください：2012/08/07(火) 23:07:02.40 ID:HtdrtgF2

>>725
かなり志村色が強い
もっと支えを大事に練習した方がいい

727 ：選曲してください：2012/08/08(水) 00:19:56.18 ID:NICO5xYk

プロとかは地声とミックス使い分けてるのか？

728 ：選曲してください：2012/08/08(水) 00:48:25.50 ID:iIwI+CHJ

>>720-721+724
711みたいな声に憧れる奴が殖えてるのか？夏休みだからか？
711はあんまりいい声の出し方じゃないぞ。喉絞め、張り上げの無理矢理な声の出し方だ。
とりあえず高音出てるからいいけど、息の量も声の強弱も制御できないし、喉への負担も大きいし。

>>725
喉絞め。かなりひどい。
練習どころか声の出し方見直さないと、どんどん悪くなる一方だよ。
声量落として、音程も落として、裏声鍛えて、声の厚みを増すようにしないと。

729 ：選曲してください：2012/08/08(水) 01:08:36.11 ID:1ZRCnvzO

>>711はミックスに移行はできてる。
ただ低音から喉締め気味なのと、低音の歌い方を少し引っ張りすぎなせいでミックスに移行しても喉を締めちゃってるのが問題。

張り上げではないでしょ。

730 ：選曲してください：2012/08/08(水) 01:40:51.08 ID:iIwI+CHJ

>>729
張り上げって、曖昧な定義だよな。なんか人によって使ってる意味違うんじゃない？
オレは力任せに勢い付けて高音に辿り着いてるのが張り上げだと思ってるけど、
限界まで声量高めて高音搾り出してるのが張り上げだと考えてる人もいる。

君はどういう定義を考えてる？

731 ：選曲してください：2012/08/08(水) 01:47:48.24 ID:kKHkQJkd

地声で何とか高温出そうとしてるのが、’地声を張り上げてる’ってことじゃない

732 ：選曲してください：2012/08/08(水) 01:52:06.51 ID:1ZRCnvzO

>>730
自分はとりあえず鼻声だとか喉締めだとかは置いといて、
声区を移行できずに、チェストのまま高音に行っちゃう状態を張り上げって言ってるかなぁ。

733 ：選曲してください：2012/08/08(水) 01:59:04.79 ID:hjvzKRs4

チェスト張り上げだけを所謂「張り上げ」としてる人も多いな
実際はそれぞれの声区の限界付近で張り上げること自体は可能

俺はチェスト張り上げはチェストを勢い良く叫ぶことで高音を出してる状態だと思ってる
声量高めて高音搾り出してるのは喉締め或いは喉締め張り上げかと
張り上げだけなら聞ける声質になる場合もあるが、喉締めが入ると大抵酷い声になると思う

734 ：選曲してください：2012/08/08(水) 02:32:21.03 ID:pAjbSzyj

「張り上げ」っていう状態自体は一つしかないと思うよ。「高音で声区移行せずに無理してる状態」
張り上げの仕方、つまり無理の仕方に色んな種類があるってことじゃないかな。
喉締めとか、過度の呼気とか。　……二つしか浮かばんけどｗ

735 ：選曲してください：2012/08/08(水) 02:58:45.43 ID:z1nlksyI

高い声を”無理矢理”出そうとする行為そのものみたいな認識
ざっくり言えば

736 ：選曲してください：2012/08/08(水) 05:07:18.82 ID:t4GrYnYc

ミドル～ヘッドの切り替えが本当に困っているんですが、
どんなかんじでしょうか？
ブラックロックシューター
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1669.mp3
初めの「どこーにいいったのー」はファルセットです。

737 ：選曲してください：2012/08/08(水) 06:37:14.14 ID:C4hWwlYB

え・・・裏声は初めだけじゃないでしょこれ・・・

738 ：選曲してください：2012/08/08(水) 08:25:01.34 ID:CfcnnXMQ

張り上げは通常発声の限界から息の力だけで無理矢理高音を出す事だな。
これは正しいチェストが出来てる人じゃないと行えない。
逆に出来てない人は喉絞めによる高音発声になる。この代表的なものが志村だ。

739 ：選曲してください：2012/08/08(水) 08:35:07.27 ID:72DWB3vu

>>738
すごくわかりやすい解説だと思う

ミックスについても書けば１００点

740 ：選曲してください：2012/08/08(水) 09:19:14.19 ID:6YW9ZYTo

うpの仕方がよーわからん

741 ：選曲してください：2012/08/08(水) 09:48:24.06 ID:vaRjwdv0

>>736
サビの殆どがただの裏声になってると思う

742 ：選曲してください：2012/08/08(水) 14:12:20.51 ID:At9VJtM8

前の土曜にカラオケ、その次の日に某ライブに行ったら、
それっきり、喚声点からの裏声が出なくなったんだけど(ただ、息が漏れるだけ)
もしかしたら病院行った方がいい？行くなら内科でいいの？

743 ：選曲してください：2012/08/08(水) 14:31:53.44 ID:1ZRCnvzO

耳鼻咽喉科

744 ：選曲してください：2012/08/08(水) 20:40:35.77 ID:kQDlFGXs

判定お願いします
アレンジ入れてます

真っ赤な誓い　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1713.mp3

745 ：選曲してください：2012/08/08(水) 21:59:14.36 ID:EBnGSh5J

>>744
まだ喉締め

746 ：選曲してください：2012/08/08(水) 22:03:49.95 ID:vbhPv1p1

>>744
プル（チェストを持ち上げる）のお手本だな
そのせいでフラットしやすい
アレンジで極端に高音出してるとこは喉じめ志村ヘッドでアホみたいだ
途中と最後のシャウトは喉じめ志村ヘッドだけどまだマシだから、フレーズの中だとプルしやすいんだな
チェストはいいと思う

747 ：選曲してください：2012/08/08(水) 22:40:09.09 ID:NICO5xYk

これからどうすればミックス出せるようになるかな？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1723.mp3

748 ：選曲してください：2012/08/08(水) 22:50:37.67 ID:uf+DTbSn

低いとこからすでに志村っぽい
高いとこは教科書に載せてもいいぐらい

749 ：選曲してください：2012/08/08(水) 23:27:10.21 ID:DDNGBeCl

なんとなく2005年ぐらいのログ読んでたら、
ゆずの高音の人がミックスかそうじゃないかって話になってたんだが、
ミックスだろ！って奴と、
どう聞いても地声！ミックス言いたいだけだろ！平井堅みたいなのがミックスな訳だけどこいつ声質違いすぎだろ！
みたいな奴がいて地声派が9割ぐらいでミックス派がフルボッコになっててなんかﾜﾛﾀ

750 ：選曲してください：2012/08/08(水) 23:28:21.80 ID:DDNGBeCl

てかどうでもいい上にここ判定スレかよスレチだった

751 ：選曲してください：2012/08/08(水) 23:39:05.70 ID:NICO5xYk

>>748
これミックスなの？
高温もキツキツで出してるんだが

752 ：選曲してください：2012/08/08(水) 23:43:15.12 ID:12nQrCek

>>747
チェストの時点ですっげー喉声ってわかる
とりあえず喉を開こう？

753 ：選曲してください：2012/08/08(水) 23:45:02.83 ID:SSS8oiim

>>747
高音がファルセットだったり張り上げだったりしてるよ普通に
ミックスではないと思う

どうでもいいけどNICO Touches the Wallsのボーカルっぽい声を勝手に期待したすまん

754 ：選曲してください：2012/08/08(水) 23:46:17.55 ID:TtPDzkhP

>>751
志村だよ
見事だよ
グリーンだよ

755 ：選曲してください：2012/08/09(木) 01:54:52.83 ID:eAd5ZoIQ

>>738 ：選曲してください：2012/08/08(水) 08:25:01.34 ID:CfcnnXMQ
張り上げは通常発声の限界から息の力だけで無理矢理高音を出す事だな。
これは正しいチェストが出来てる人じゃないと行えない。
逆に出来てない人は喉絞めによる高音発声になる。この代表的なものが志村だ。

この息の力だけで高音出す状態から抜け出せない。
張り上げないように少し声量落としてみても弱弱しい裏声にしかならない。
かといって通常通り歌おうとするとmid2G#辺りから張り上げちゃう。
どうすりゃいいんだ！

756 ：選曲してください：2012/08/09(木) 02:26:14.27 ID:5WqyyAr1

>>755
裏声を鍛えるんだ！
あと、声区移行で裏声混ぜたら音やら響きやらが若干弱くなるのは当然で、
そうなっても無理せず声量を維持出来るように普段から共鳴（鼻腔共鳴・軟口蓋・胸腔共鳴とか）と正しい呼吸を
意識するのが大切やでー！たぶん。

757 ：選曲してください：2012/08/09(木) 07:13:55.90 ID:u8iqKIxS

>>747
喉声　喉じめ
とりあえず喉を開こう？

張上げには聞こえないんだが

>>755
息を押し出すじゃなくて息を通すイメージでやるとうまくいくかも

758 ：選曲してください：2012/08/09(木) 09:03:02.41 ID:AuyMooo0

>>747
すごい
悪い発声の見本みたい

759 ：選曲してください：2012/08/09(木) 11:33:42.36 ID:WKKZAist

>>748
そういう意味で教科書に載せるってことか

760 ：選曲してください：2012/08/09(木) 13:43:57.56 ID:56+UIwrO

ミックスボイス判定お願いします。
やり方がよくわからずうｐろだでしました。
一応、pass：００００
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3290450.wav.html
曲はButter-ｆlyです。

761 ：選曲してください：2012/08/09(木) 14:37:44.33 ID:MoWohU4j

いつも思うんだが、一般的にヘッドはhiBから使い始めるのが理想的って言うけどhiBのヘッドなんて絶対ミドルにつながらないと思うんだよね
俺は地声低いし最低音lowC#ぐらいまで出るけどミドルはhiC#ぐらいまで引っ張ってhiDはその日の調子で切り替え、それ以降はヘッド、みたいに分けてるんだけど
声区融合が進んだらなれるもんなのかな

オールヘッド紅
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1779.mp3

762 ：選曲してください：2012/08/09(木) 16:06:10.19 ID:MjCNPenY

無意識のうちにhiBくらいからヘッドに切り替わるわ
ミドルにも言えることだが意識せず自然と切り替わるのが一番だな
俺はミドルに切り替えるときまだ少し意識しちゃうけど

763 ：選曲してください：2012/08/09(木) 22:11:06.07 ID:Dd8JpCKR

>>761
これ全部ヘッドなの？

764 ：選曲してください：2012/08/09(木) 22:37:38.72 ID:v2Psz3ny

>>763
そのつもり...だったけど裏に聞こえたかな

765 ：選曲してください：2012/08/09(木) 22:41:24.11 ID:qX5GEtkO

裏に聞こえる気もするし高いところの声質が明らかに変化してシムってる

766 ：選曲してください：2012/08/09(木) 22:56:44.82 ID:v2Psz3ny

変化はわざとでした
まぁほとんど使わないしなんでもいいや

767 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:01:04.06 ID:g14MoClf

判定お願いします

ビーズ　愛の爆弾http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1826.mp3

エルガイムの主題歌　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1827.mp3

768 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:47:51.34 ID:+EkUQpRy

>>759
基礎シムラ演習Ⅰの教科書に載ります。

769 ：選曲してください：2012/08/10(金) 05:52:18.96 ID:jdPO5xB5

プロの歌手で喉締めの人っているの？

770 ：選曲してください：2012/08/10(金) 09:37:50.69 ID:+YhRL1QG

>>769

172 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/04/14(土) 00:39:31.45 ID:+QfuQKTQ0 [12/32]
>>168 これはかなり独自で実践した奴だから、あんまり参考にならないかもしれない

喉締めでその音域を歌って大丈夫ならその喉締めでその曲自体を全部歌えるまで練習してくれ

ここからが重要なんだけど、喉締めの中でもいい声に聞こえるポジションを見つける

いい声の位置を見つけたら、そこで歌えるようにする　ここまで

喉締めを否定する人がいるけど、プロでも何でもある程度喉は締めてる　なぜならじゃないといい声が出ないから

771 ：選曲してください：2012/08/10(金) 10:04:45.39 ID:ld9VxWhp

具体的に誰？
ミスチル？

772 ：選曲してください：2012/08/10(金) 14:08:12.27 ID:aVq1Yowz

プロは基本が出来てる上に悪いとされる喉絞め等で味付けしてるが
素人は基本を無視していきなり喉絞めだからな。
これでは悪い部分しかないんだから根本的に違うわけで。

773 ：選曲してください：2012/08/10(金) 14:24:42.69 ID:z3nu7BcD

高い音出すとシャープしちゃうんだけど何が原因かな？
自分ではあってるように聞こえるんだけど音程バーみると半音から半半音くらい上いっちゃってる
ひどい時は一音上いっちゃっててフラットするより恥ずかしい

774 ：選曲してください：2012/08/10(金) 15:35:45.19 ID:mLSjYEMU

>>773
気合入れすぎじゃね

775 ：選曲してください：2012/08/10(金) 17:45:01.41 ID:EdLjComG

歌手っていうかバンドのボーカルだと悪い意味での喉絞めも普通にいるけどな

776 ：選曲してください：2012/08/10(金) 18:26:17.52 ID:XiiN9v9r

>>773　原因はわからんが常にそうなら少しフラットするつもりで歌えばいいんじゃない？

777 ：選曲してください：2012/08/10(金) 19:18:19.96 ID:3s6gMvWS

>>767
出来てる

778 ：選曲してください：2012/08/10(金) 19:52:19.06 ID:scTzKIsK

ミックスボイスって出来立てから太い声がでるの？
それとも、最初は甲高いの？

779 ：選曲してください：2012/08/10(金) 20:08:56.57 ID:aVq1Yowz

>>778
天然は地声からのアプローチなので最初から太い。但し高音になるほど裏声っぽくなる。
非天然は裏声からのアプローチになるので最初は薄い。但し低音になるほど裏声っぽくなる。
短期間でソレっぽく出来るのは天然型でそこから徐々に音域が延びる。
非天然型は先に音域を確保出来るが地声っぽく聞こえるまでに時間が掛かる。

780 ：選曲してください：2012/08/10(金) 20:33:04.63 ID:W1EECXoy

裏声アプローチって成功するものなの？もうミックス諦めて裏声鍛えようかと思ってたんだが。

ハナミズキ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1902.mp3

781 ：選曲してください：2012/08/10(金) 20:40:08.52 ID:W1EECXoy

●地声
ネオメロドラマティック
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341427245/l50

782 ：選曲してください：2012/08/10(金) 20:44:01.27 ID:W1EECXoy

>>781
なんか変なの貼ってた
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1903.mp3

783 ：767：2012/08/10(金) 21:00:49.97 ID:1Fgp/lXY

>>777

ミックス判定ありがとうございます！！

もっと上手く歌えるように精進します！！

784 ：選曲してください：2012/08/10(金) 21:26:15.62 ID:f96jwbnC

>>780
明らかに裏声が弱いから裏声鍛えた方がいいよ

785 ：選曲してください：2012/08/10(金) 21:39:00.71 ID:W1EECXoy

>>784
いやだから鍛えようとしてるんだけど鍛えたところで強い裏声どまりなのかミドル・ヘッドに発展するのかが知りたい。

786 ：選曲してください：2012/08/10(金) 21:43:34.46 ID:mLSjYEMU

>>785
裏声を裏声として鍛えるだけなら「強い裏声」にしかならないんじゃない？
やっぱどこかで「地声と混ぜる」ための訓練をしないといけないと思うよ。
無事に混ぜることが出来たら裏声鍛えてた方がいい混ぜ声になると思うけども。

787 ：選曲してください：2012/08/10(金) 21:44:23.46 ID:UcJ/J0Kj

>>777……え？

788 ：選曲してください：2012/08/10(金) 22:28:08.97 ID:043qYmSA

これところどころミックスになってないか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1925.mp3
ベテルギウスの灯 / the HIATUS

789 ：選曲してください：2012/08/10(金) 22:35:49.06 ID:aVq1Yowz

>>780
非天然であれば裏声アプローチ以外の道は無い。
裏声から始めるので数ヶ月は裏声状態だし、正しい練習が出来なければずっと裏声のままだ。
大抵の人はこの正しい練習が出来ず裏声から進歩しないので成功例が少ない。
ただその原理自体は既に確定されてるのであとは努力次第。

790 ：選曲してください：2012/08/10(金) 23:15:14.93 ID:0GkTIaBU

天然型と非天然型だと声質違う？
違うとしたらどう違いますか？

791 ：選曲してください：2012/08/10(金) 23:21:43.45 ID:mLSjYEMU

非天然さんのチェストには全く裏声が混ざってないんじゃないんかな。知らんけど。

792 ：選曲してください：2012/08/10(金) 23:29:29.59 ID:AYGXu01B

>>789
もしや教祖様？

元々裏声得意の非天然でしたが、YUBA等ある程度やってみたら
地声っぽい声の出し方のままで当初より高い所まで出るようになりました。
しかし声質がかなり悪いのです・・・喉締めなんでしょうか？

793 ：選曲してください：2012/08/10(金) 23:32:15.08 ID:7A2Mgnyp

>>788
ところどころシムラになってる

794 ：選曲してください：2012/08/10(金) 23:34:35.02 ID:+3RcKZiP

ミックスって裏声のイメージで大きな声(声を張る)で歌えば勝手にならない？
ただ裏声のイメージで歌う分、裏声で歌う部分が出しづらいのが自分の欠点。

795 ：選曲してください：2012/08/10(金) 23:43:54.50 ID:aVq1Yowz

>>790
アプローチ方向に合わせて地声っぽくなるか裏声っぽくなるかの傾向はある。
ただ最終的に元々の声質や自分の目指す声次第で変わるので絶対は無い。

>>792
閉鎖を意識し過ぎて喉絞めになってる可能性が高い。
閉鎖がきちんと出来てると声帯の辺りに息を当ててる感覚が掴めるはずなので
直接閉鎖するのではなく声帯で声を作る意識で閉鎖を促しその分喉をしっかり開く事。

796 ：選曲してください：2012/08/10(金) 23:55:01.97 ID:AYGXu01B

>>795
教祖様ｋｔｋｒｗ

閉鎖意識とか出来るんでしょうか？
意識しては声帯やら喉やら一切動かせないんですが
よくいわれる喉を開くとかもさっぱり感覚が分らずで。

後日向こうの本スレにうｐしたいと思いますｗ

797 ：選曲してください：2012/08/10(金) 23:55:16.82 ID:W1EECXoy

>>786 >>789
頑張ってみるよ

798 ：選曲してください：2012/08/10(金) 23:55:28.20 ID:0GkTIaBU

>>795
ありがとうございます。

自分はhiDあたりからだんだん裏声っぽくなるんですが、ヘッドの練習をすれば改善されますか？
「ミドルよりもまず地声っぽいヘッドを出すのが先」ってよく見ますけど
そういうヘッドの出し方わからないです。
自分のミドルの感覚のままでも音域広がりますか？

799 ：選曲してください：2012/08/11(土) 00:13:00.85 ID:VnyJSnSk

>>796
喉の構造を理解し感覚を研ぎ澄ます事で発声時に動く部分を感じとる事が出来る。
すると意識してその部分に力を入れる事が出来る。
ただし直接その部分を制御する事は出来ないので飽くまで間接的にはなるが。
これを出来るようにすると短期間で効果的に鍛える事が出来るが
余計な部分にも力が入るので鍛えきってから脱力して無駄な力を取り除く必要はある。

>>798
その状態だとミドルは出来てるがヘッドが出来ない状態だな。
まずは裏声の閉鎖を鍛えるしかない。
高音部分が裏声になるのは変わらないが裏声として閉鎖が出来てれば地声っぽく聞こえる。
それがヘッドだ。

800 ：選曲してください：2012/08/11(土) 00:34:27.13 ID:TqOcCdgH

裏声の閉鎖が難しすぎて話にならん

801 ：選曲してください：2012/08/11(土) 01:09:55.34 ID:XLZ75MzT

高いところはヘッドで歌ったつもりです
ヘッドになってますかね？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1947.mp4
ノーナイデンパ/ＹＭ

802 ：選曲してください：2012/08/11(土) 02:05:19.80 ID:jcbFwTeT

>>801
SMAPの中居に似てる。
残念だけど喉締めだからまずは力抜いて喉締め矯正から。

803 ：選曲してください：2012/08/11(土) 02:46:30.26 ID:y1oovIzS

女性とかボーカロイドの曲を課題曲として歌うのは関心できない
ものまねするわけではないが、プロの声と自分の声のミックスの違いを何度も聴き比べてこそうまくなる
ボーカロイドでは元の声がないから暴走する危険がある

804 ：選曲してください：2012/08/11(土) 02:54:47.54 ID:wg2Rc76K

スピッツタイプじゃなけりゃ　メタルいいぞ　すべてがつまってる

805 ：選曲してください：2012/08/11(土) 03:01:23.49 ID:ls9C/UBn

なんか胸に声をひっかけて出すとそれっぽいのでた！
音源アップはできないけどミックス出来る人ってこういう感覚ある？

ひっかけるというか胸を背中にくっつける感じというか

806 ：選曲してください：2012/08/11(土) 05:08:57.10 ID:RnVfMwv+

一応閉鎖とか意識して歌ってみました
判定お願いします
初カラオケから半年くらいしかたってないので
チェストが弱い感じがしますがお願いします

core pride

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1983.mp3

807 ：選曲してください：2012/08/11(土) 10:21:16.01 ID:0LWS3Z6S

サビが裏声にしか聞こえないお

808 ：選曲してください：2012/08/11(土) 10:30:27.71 ID:Q929FF+L

地声高そう
中学生ぐらいかな

809 ：選曲してください：2012/08/11(土) 11:34:45.66 ID:SybCelMf

>>806
ああ、ちょっと地声高いな、まわりからしたらズルだぜそれｗ
前半綺麗にでてるよね
後半閉鎖に疲れて裏声になってしまってるような

810 ：選曲してください：2012/08/11(土) 11:42:39.64 ID:AacF9CJc

>>803
一理あるよ
まず地声と裏声に聞こえる違いは何か
ミックスはどういう声なのかを自分で判断できるようにした方がいいに決まってる

811 ：選曲してください：2012/08/11(土) 13:43:44.06 ID:RnVfMwv+

>>807
判定ありがとうございます
サビまでしっかり閉鎖できるように練習します

>>808
高校生です
始めてあった人とかには声変わりしてる？
って聞かれます
けど多分声変わりしてます

>>809
判定ありがとうございます
閉鎖力が弱いんで頑張って鍛えて来ます

判定ありがとうございました

812 ：選曲してください：2012/08/11(土) 15:49:04.14 ID:4KrhpqUa

お前らここらへんで少し休憩にしようぜ。

みくみくにしてあげる
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1993.mp3

813 ：選曲してください：2012/08/11(土) 18:20:09.30 ID:4N1lUsK9

>>787
地声と繋がって裏声が出来てるよ
後は好みで柔らかくするか地声風に鍛えるか

814 ：選曲してください：2012/08/11(土) 18:24:45.39 ID:4N1lUsK9

>>812
その音量だと隣室や廊下に聞こえるけど恥ずかしくない？

815 ：選曲してください：2012/08/11(土) 19:29:39.69 ID:b0oCidRB

>>799
ありがとうございます。

816 ：選曲してください：2012/08/11(土) 20:22:16.11 ID:wTs75DYE

志村がどうしても理解できずにいたんだけど最近これかなって思った。
もしかして志村ってさ、ただミックスに響きがないだけのものじゃないか？
おれ、例えばロック調の曲のなかでラスサビ前の静かなソロパート歌うときには、「優しく、でも裏声やオク下には逃げたくない」から意図的に響きをなくして薄いミックスで歌うんだけど、それのこと志村って言ってんのかなと思って。

817 ：選曲してください：2012/08/11(土) 20:25:40.71 ID:URUS/GMn

よしうｐ

818 ：選曲してください：2012/08/11(土) 20:25:43.66 ID:g531iPPD

>>816
ミックスのための閉鎖を閉鎖筋じゃなくて喉の（飲み込むための？）筋肉で代用してるのが志村じゃないの？

819 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:05:44.19 ID:xTV4MEQM

もう挫けそうやでぇ・・・

820 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:27:32.20 ID:AacF9CJc

>>816
チェストのまま自分の喚声点の上まで喉締め上げて張り上げてみ
それが志村や

821 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:31:23.01 ID:VpNHvCI1

プルのこと？

822 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:36:20.02 ID:/CBTQkTn

判定お願いします

過去二回うｐしましたが一回目はいきもれのない裏声判定、二回目はミドルとクロちゃんといわれました

ここ二ヶ月ほどボイトレなどに通いましたが上手くミックスできてるでしょうか？

みずきなな　エターナルブレイズ　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2100.mp3

エックス　ティアーズ　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2091.mp3

823 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:49:25.89 ID:BwgTqqQT

きもいし高音出てないから、もっと低い曲を選んだらどうなの？

824 ：選曲してください：2012/08/11(土) 23:03:20.01 ID:g531iPPD

>>822

上聴きました。　うーん裏声にしか聴こえないかなぁ…。
Aメロ～サビのところで低音用の声と高音用の声がめちゃめちゃ切り替わってるのが聴いて取れます。

825 ：選曲してください：2012/08/11(土) 23:30:55.65 ID:RnVfMwv+

806です

またミックスの閉鎖の練習をしていたんですが

声の出し方を変えずに
天体観測を歌えるようになったんですが
チェストの出し方とはすこし違うんですが、
天体観測の最低音までヘッド下ろすことってできますか？

826 ：選曲してください：2012/08/12(日) 00:12:32.31 ID:8Im8TkoU

判定オナシャス
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2140.mp3
カサブタ/千綿ヒデノリ

827 ：選曲してください：2012/08/12(日) 00:15:55.60 ID:jDoLbuPN

前に裏声アプローチのスピッツでミドル判定もらったんですが
表声アプローチで練習してるんで判定お願いします。

レミオロメン／粉雪　最高音hiA
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2144.mp3
サカナクション／アイデンティティ最高音hiA
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2145.mp3
ClariS／コネクト　最高音hiC　（挫けた）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2146.mp3

828 ：選曲してください：2012/08/12(日) 00:41:50.98 ID:Qxl/HOZF

すみません。これはミックスボイスでしょうか　判定おながいします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2158.mp3

829 ：選曲してください：2012/08/12(日) 00:57:38.81 ID:zYOdXS65

>>828
できてると思う

ところでこれ普通にお前が歌ってんの？

830 ：選曲してください：2012/08/12(日) 01:00:28.06 ID:DaTO2Px3

>>828
クソうめぇｗ

831 ：選曲してください：2012/08/12(日) 01:01:12.88 ID:g565OS2M

>>827
うーん…。
低音域は羨ましいくらいの響きなんだけど、その響きがhiAのところでキュッと見事に無くなっちゃってますね…。
これはいわゆる喉締め張り上げやで…。

832 ：選曲してください：2012/08/12(日) 01:16:29.74 ID:/tum2iBz

>>828
他人の音源もちこむなよ

833 ：選曲してください：2012/08/12(日) 01:17:28.60 ID:Qxl/HOZF

>>829
これは知り合いが歌ったやつです

834 ：選曲してください：2012/08/12(日) 01:20:07.15 ID:g565OS2M

>>828
上手いけどこれめちゃめちゃ編集してそうだから、
編集無しのほうも聴きたいな～なんて。

835 ：選曲してください：2012/08/12(日) 01:24:30.19 ID:jDoLbuPN

>>831
マジすか。歌ってる時は気持よく歌えて、お腹から声が来る感じで完全にやったと思ったんですが
たしかに今聞くと響きが無い気もしますね。元々地声が低いので、もうしょうがないのかな？
今まではGacktや福山などの低中音域ばかり歌ってたんで余計響きの差がでますね。
しかしこの方法が違うとなるとまた一から練習しなおしだ（涙）

836 ：選曲してください：2012/08/12(日) 01:27:02.35 ID:Qxl/HOZF

>>834
あいにくこの曲しか存在しないので;;
まあ、この歌詞に力付けられて頑張ろう

837 ：選曲してください：2012/08/12(日) 01:27:20.35 ID:8Im8TkoU

>>828の人気に嫉妬

838 ：選曲してください：2012/08/12(日) 01:32:12.29 ID:g565OS2M

>>835
うん。特にアイデンティティの最後の方、hiA連発のところは力尽きちゃってるしね…。
確かにhiAのとこは歌で一番盛り上がるところだし、腹からおもっくそ息入れて気持ちよく歌いたい
気持ちは分かるんだけど（というか自分もそうなんだけど）、息は若干控えめにして、
「響き」で声量を稼ぐ工夫をしないとダメなんじゃないかな。
息の量だけで声量稼ごうと力むとどうしても無意識に喉締めになっちゃうからねマジで…ほんと自分と一緒だわ。

音自体は出てるし、「キモ声」って感じでは無いからそこまでやり方は間違ってないんじゃないかな。
如何に高音域で響きを維持できるかやね。頑張ろう！

839 ：選曲してください：2012/08/12(日) 01:37:40.07 ID:jDoLbuPN

>>838
ありがとうございます。
確かに、ミックスできてるはずなのに必ず最後にへばるのでおかしいなとは思ってました。
お腹から正しいチェストで歌ったほうがいいと聞いたので腹筋に力を入れて気持よく歌ったのですが
今、プロの声を聞くと張り上げてない・・・気持ちよく歌うだけじゃあ駄目なんだ。
でもやり方がそんなに間違ってないとおっしゃっていただいて救われました。これからも頑張ります。

840 ：選曲してください：2012/08/12(日) 01:41:23.45 ID:KjcJ6zH0

地声アプローチで歌ってみました

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2178.mp3

栄光の架け橋です
音感ないんでキー少しずれてるきがしますが
判定お願いします

841 ：選曲してください：2012/08/12(日) 01:53:30.09 ID:g565OS2M

>>840
凄まじい「喉声」…！！
もっと喉の奥を開きましょう！腹式呼吸で腹から息を送りましょう！鼻腔共鳴も意識して響きを付けましょう！
ときどき喉がガラガラしてますけど、もしかしたら凄く喉に悪い声の出し方かもしれまへんで…！
高音部は閉鎖弱めたチェストかミドルかちょっと僕には判断できませんでした。
カラオケでの音源のほうがやっぱり判定してもらいやすいですよ。

842 ：選曲してください：2012/08/12(日) 02:11:56.40 ID:KjcJ6zH0

>>841
喉にまったく負担はかかってはないです
チェスト域に裏声エッジと、地声エッジ
どっちもを使いながら歌ったらこうなりました

綺麗な感じに出すのもできるんですけど
なんかこっちのほうが地声アプローチなのかな
と思ってあげてみました

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2196.mp3

これも歌い方変えたやつです
できれば聞いてください

判定ありがとうございました

843 ：選曲してください：2012/08/12(日) 02:25:44.93 ID:jDoLbuPN

>>826
裏声アプローチで地声に近づけてる感じは出てますが高音はファルセットですね。
私もそうでしたが、小声は感じをつかむにはいいですが、実際マイクに乗せるにはもっと声を出さなくてはならず
声を出すと閉鎖の難易度が格段に上がるので、自分の弱点を知るにはそっちのほうが近道ですよ。
なのでカラオケ録音したほうがいいと思います。それと、ビブラートなどのテクニックはミックス練習中は
控えたほうがいいと思います。。。歌声に集中したほうがいいと思うので。
私もたまにラルクの曲で、しゃくりバリバリで歌ったりわざと低音で喉締めしたりして
歌っていますが、そればかりだと練習にならないし何より自分も他人も判定しにくいと思います。

844 ：選曲してください：2012/08/12(日) 02:26:01.83 ID:g565OS2M

>>842
ﾏｼﾞｯｽｶ！？
僕の耳がクソ耳だったのかな…？
二つ目の音源も聴かせてもらいました。
こっちの声に深みが出たらいい声になると思うんですけどねぇ…。
クソ判定失礼しました。

845 ：選曲してください：2012/08/12(日) 02:27:00.87 ID:zYOdXS65

ミックス判定スレだからっていくらなんでもこれはない

846 ：選曲してください：2012/08/12(日) 02:31:52.66 ID:KjcJ6zH0

>>844
喉声かもしれないので、とりあえずチェストの練習してきます
今日だけで八時間は歌ってるので喉が痛んでるのかもわかりません…

わざわざしたの音源まで聞いていただいてありがとうございます

深みがでるように練習してきます

ありがとうございました

847 ：選曲してください：2012/08/12(日) 02:53:38.32 ID:DaTO2Px3

どっちもミックスの段階に入ってないとおも

848 ：選曲してください：2012/08/12(日) 04:20:41.43 ID:yUGv5TmS

裏声アプローチでhiC連発の曲でミックス判定もらったことあるんだが、
実はhiA連発の曲はまともに歌えない。どうしてもそのくらいの音域だと地声引っ張ってしまう。
だからって裏声アプローチだと低くて強く出せない。
換声点克服できてないっぽい。
どうしたらhiA付近出るの？何をきたえりゃいいの？この場合低い裏声を力強く出せるように練習するんかな？
どなたかお助けあれ。

849 ：選曲してください：2012/08/12(日) 04:40:10.45 ID:yUGv5TmS

いや質問おかしいな。
どうしたら換声点の行き来をスムーズに出来るのか聞いた方が良いのかも。
換声点の行き来が激しい曲が必然的にhiA付近連発になるんだな。
とりあえずhiA付近行き来の曲歌いまくるって練習法は効果なかった。
いい克服法あったら教えてください。

850 ：選曲してください：2012/08/12(日) 05:16:54.38 ID:yge8rzMx

上げた方がいいんじゃない？
判定がおかしい可能性もあるよ、特に最近はおかしいの多いし

851 ：選曲してください：2012/08/12(日) 12:04:03.12 ID:RfEHD9D5

hiAってミドルできない人なら完全に裏声の音域じゃないの？

852 ：選曲してください：2012/08/12(日) 12:48:37.33 ID:1NP5bOjc

>>848
hiC付近が地声に聞こえたってことでのミックス判定かもな
hiA連発に耐えられないならヘッドは出来ててもミドルは出来ないか未熟って可能性もある

853 ：選曲してください：2012/08/12(日) 14:19:56.64 ID:quW/GprI

シムラーならわりと出る

854 ：選曲してください：2012/08/12(日) 18:07:39.42 ID:KjcJ6zH0

裏声エッジの閉鎖の仕方が正しいチェストって
前みたけどそれ本当？

855 ：選曲してください：2012/08/12(日) 18:53:53.57 ID:upcru68Z

今まで志村のやり方がなぜかわからんかったけど
顎を持ち上げるようにするとなるんだな

856 ：選曲してください：2012/08/12(日) 20:37:50.76 ID:DaTO2Px3

しゃべり声の感覚で力みも要れず、声帯辺りに息が引っかかる感覚で高音出してるんだけど
これってミドルボイスの発声でいいのかな？

857 ：選曲してください：2012/08/12(日) 20:59:43.31 ID:g565OS2M

>>856
書いてあることが本当で、力み（喉締め）がなく、ちゃんと声帯閉鎖された地声っぽい声が
高音でも維持できてるのならミドル出来てると思いますよ。
…本当に出来てるのであればｗ

858 ：選曲してください：2012/08/12(日) 21:02:03.27 ID:5e2DAhTE

喋り声の感覚で出してる時点で怪しい気が

859 ：選曲してください：2012/08/12(日) 21:04:46.61 ID:g565OS2M

まぁ一般的な日本人が普段日本語話すときの発声って喉声だからからねぇ…ｗ
話し声のように歌っていいのは欧米人だけやで…。

860 ：選曲してください：2012/08/13(月) 00:10:23.79 ID:0lZh7Ax8

オレもカラオケで幾度か確認してみたが、喋るときそのままでは
喉声しか出来ないことは確認済み

861 ：選曲してください：2012/08/13(月) 00:16:23.85 ID:w5EgoErp

歌いすぎて喉いためるというか筋肉痛になった
それって筋肉が鍛えられてるってことかな？

862 ：選曲してください：2012/08/13(月) 00:36:08.72 ID:3MhxdmkG

余計な筋肉がね

863 ：選曲してください：2012/08/13(月) 00:41:47.71 ID:GP8MRMn6

それを言っちゃあおしまいだ

864 ：選曲してください：2012/08/13(月) 01:10:05.08 ID:fm/dFrhT

俺はカラオケ行くと全身筋肉痛になるんだが…w

865 ：選曲してください：2012/08/13(月) 01:17:35.00 ID:GP8MRMn6

>>864
踊ってるのかｗｗ

866 ：選曲してください：2012/08/13(月) 01:37:59.76 ID:0e4U6DkQ

ヘドバンしすぎて首が痛いわ

867 ：選曲してください：2012/08/13(月) 03:07:15.69 ID:JaRDMbV9

hiCシャウト普通に出るようになったと思うんですけどこれってミックスなんですか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2378.mp3

参考にお約束のロビソソソ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2379.mp3

叫ばないで普通に歌うとちゃんと声が出ないんですがどうしたらいいですか？

868 ：選曲してください：2012/08/13(月) 03:18:05.86 ID:FTK7se33

志村

869 ：選曲してください：2012/08/13(月) 03:28:54.23 ID:UMzXfrUO

ロビンソンだと思って開いたらアンパンマンのマーチが流れてきたんだが
おい

870 ：選曲してください：2012/08/13(月) 03:33:26.12 ID:HSyk+/aj

一応大きな力で空に浮かんでるな

871 ：選曲してください：2012/08/13(月) 03:46:39.15 ID:JaRDMbV9

また志村か
ロビンソンこっちだった
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2380.mp3
アンパンマンと別に変わらんけど

>>870
誰が上手いこと

872 ：選曲してください：2012/08/13(月) 03:49:38.59 ID:GP8MRMn6

うーん裏声っぽいなぁ。
てかマジでアンパンマンだったｗ

873 ：選曲してください：2012/08/13(月) 03:51:06.99 ID:w5EgoErp

がっつり裏返ってる気がする

874 ：選曲してください：2012/08/13(月) 03:57:09.62 ID:GP8MRMn6

「ル～ララ～」のところで全然声質が変化してないんよね。
地声出してるつもりかもしれんけど、閉鎖がﾍﾛﾍﾛ過ぎて裏声になってる気がします。
hiCシャウトとやらもあんまり「シャウト」って感じじゃないなぁ…。

875 ：選曲してください：2012/08/13(月) 04:42:52.81 ID:JaRDMbV9

じゃアンパンマンでも入れようか、そういう流れ、あるかと思います。

ロビンソンは、サビに入った辺りから裏返ってるのは自覚ありますよ。
裏声は多分出せるようになったんで分かります。これでいいんですよね。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2398.mp3

地声で無理するよりは、裏返ったほうが良くて、その裏声を強くしたらいいんですよね？
それで>>867のHiCの声になったんですが、志村だったと。
裏声ベースだけど、ちょっと響きと感覚が違う気がしたもんで。

876 ：選曲してください：2012/08/13(月) 05:43:58.02 ID:w5EgoErp

もうちょっと裏声を鍛えたほうがいいと思う

今日10時からヒトカラいくけど
ミックス判定に歌うのはやっぱりロビンソン、天体観測あたりがおすすめ？
他にもおすすめあったら歌ってくる

877 ：選曲してください：2012/08/13(月) 07:41:16.63 ID:73OenlYe

>>876
このスレのレギュラー曲は
粉雪
楓
愛唄
最近めっきり聞かなくなったラルクのnew world

878 ：選曲してください：2012/08/13(月) 07:59:53.63 ID:w5EgoErp

ロビンソン、粉雪、愛唄、天体観測あたりを歌ってきます

879 ：選曲してください：2012/08/13(月) 09:15:22.03 ID:numGjtQj

がんばって

880 ：選曲してください：2012/08/13(月) 09:35:00.16 ID:a3Qac/IK

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2409.mp3
ミックスボイス以前にきもいな。こっからどうすればいいのか・・・
後女の声はすまん

抱きしめたい　

881 ：選曲してください：2012/08/13(月) 10:08:39.63 ID:cuKq0XtB

>>880
練習すれば化けそうな声をしてるのは確か
腹式呼吸かな

882 ：選曲してください：2012/08/13(月) 12:05:21.67 ID:qHsIP3vh

>>871
志村とクロちゃんを併発とはやりおる

883 ：選曲してください：2012/08/13(月) 12:30:35.53 ID:a3Qac/IK

>881
評価ありがとうございます。
声質いいほうなんでしょうか・・
自分では疑問です。カラオケ音源でまたとってきます

884 ：選曲してください：2012/08/13(月) 14:25:59.36 ID:+vfMPCYc

Don't stop believin'

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2427.wav

適当に洋楽歌ったらわりと高い声でたので

885 ：選曲してください：2012/08/13(月) 14:29:55.40 ID:0EtVG7l1

>>884
プロ？

886 ：選曲してください：2012/08/13(月) 14:32:45.88 ID:+vfMPCYc

>>ぜんぜんプロじゃないです

887 ：選曲してください：2012/08/13(月) 14:36:38.85 ID:+vfMPCYc

>>885
誤タイプ

しがない学生です

888 ：選曲してください：2012/08/13(月) 14:38:34.10 ID:1eCeenU3

これが生まれながらのミックスボイサーか

889 ：選曲してください：2012/08/13(月) 14:39:45.23 ID:UYQQD20j

>>880
パツキン美女と付き合ってんのかうらまやしいぜ

890 ：選曲してください：2012/08/13(月) 14:52:11.01 ID:GP8MRMn6

>>875
「裏返る」っていうのはつまり、地声時の閉鎖が解放されちゃうってことなので、
その状態の裏声を「強くする」となると、喉開いて軟口蓋上げて共鳴を強くするしかないと思います。
もののけ姫の米良さんとかみたいに。

逆に閉鎖をかけたまま裏声（域）を出すのがミドルボイスやヘッドボイスで、
それらに裏返るという感覚は無い（ヘッドはちょっとあるかも）はずなので、どちらを目指すか考えたほうがいいかもですね。
ちなみに今のあなたは志村、つまり喉締めで地声閉鎖を補おうとしてるので、
方向的にはミドルボイス・ヘッドボイスへと向かってます。

891 ：選曲してください：2012/08/13(月) 19:10:14.36 ID:pZhEdrHK

つまり、過度な閉鎖が「のどしめ」、
適度で自然な閉鎖が、正しいミドル、ヘッドの基礎

って言うこと？

ちなみに875じゃない人です

892 ：選曲してください：2012/08/13(月) 19:35:44.77 ID:GP8MRMn6

>>891
声帯を閉じるために閉鎖筋（群）ではなく、周りの他の筋肉（飲み込むための筋肉とか）
を使って喉全体を締め付けてるのが文字通りの「喉締め」です。
喉全体が狭くなるので共鳴が無くか細い音になって、それに比例して呼気も強くする必要があるので
うるさく（奇声）なったり、力尽きて裏返ったりします。

しかしもちろんただ閉鎖しただけじゃ高い音は出ない（ただのチェスト）ので、
声帯をピンッと張って振動数を稼ぐために『伸展』が必要になります。
↑これを呼気の強さのみで何とかしようとしてるのが「張り上げ」です。

893 ：選曲してください：2012/08/13(月) 19:57:15.03 ID:73OenlYe

>>884
理想的な喉じめ

894 ：選曲してください：2012/08/13(月) 19:58:42.73 ID:+vfMPCYc

>>893
理想的とは

895 ：選曲してください：2012/08/13(月) 20:05:06.23 ID:GP8MRMn6

なんかワロタ

896 ：選曲してください：2012/08/13(月) 20:11:40.40 ID:uShxsd0C

>>894
喉絞めのお手本てことだろ

897 ：選曲してください：2012/08/13(月) 20:17:04.91 ID:4cj9B2kz

>>884はそっとしておこうよ

898 ：選曲してください：2012/08/13(月) 20:26:05.44 ID:GP8MRMn6

ライン録音でエコー0は聴いてて不自然だから止めたほうがいいと思うの。個人的に。

899 ：選曲してください：2012/08/13(月) 20:43:27.35 ID:tJg3xTkt

判定以前の音源に共通する特徴
・アカペラ（聴いてくれる人のために音程等、曲としてまとめようという意識がないので一人よがりの歌声）
・宅録でささやき声（カラオケに行く習慣がないので自分の歌の上手さがわかってない。
　もしくはヒトカラをしたことがない。よってレベルが低い）
・選曲が悪い（女性の歌を無理に歌う・マニアックな歌を歌うetc）
・ロングトーン終わりを何故か長渕ばりのドヤ声でピタっと止める（傲慢とも言える自信の表れ）
・原曲と自分の声との声質がぜんぜん違う（聴き比べて研究してない・プロに対するリスペクトがない）
・発音ばかりこだわっている（「てー」を「てぃえー」等）
・レスに対しての受け答えが幼稚で挑戦的（謙虚さがないので他人の意見を吸収できない）
・一方、「できてる」みたいな自分に肯定的な適当レスはすぐに真に受けてしまい「判定ありがとうございます！」

900 ：選曲してください：2012/08/13(月) 21:10:29.91 ID:JaRDMbV9

>>890
あれ？半分裏返った状態がミックスじゃないんですか？
普通は喚声点を境に裏返ってしまって目立つ。
だから全部、低いところも元から半分裏返しときましょうと。そしたら喚声点またいでも同じ声質で行き来できる。
それがミックスかと思ってたんですが。

901 ：選曲してください：2012/08/13(月) 21:37:43.85 ID:GP8MRMn6

>>900
ぬぬ…？　「半分裏返ってる」という状態がよく分からないのですが…
それは「閉鎖を弱めにする」っていう意味ですかね？
そうだとしたら確かにそれは「裏声っぽい地声」になりますので、高音部との差異が少なくなる
ので「ミックス」と言えるかもしれませんが…

それと反対の、「本来裏声になる部分を（ちゃんと閉鎖することによって）地声（っぽい声）にする」
というアプローチもあります。
これは人によって…もしくは流派によって、どんなミックスを目指すかの違いの話になるかもしれませんが、
僕は後者派ですので、ああいうアドバイスになりました。

902 ：選曲してください：2012/08/13(月) 21:46:15.81 ID:JaRDMbV9

>>901
いや、単純に裏声が完全に裏返った状態ならその中間の半分裏返った状態がミックスだろと。想像で。
まぁ音なしで言葉でやりとりしてもあれだと思うんでこの辺で。

903 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:07:58.56 ID:u4mt0sQU

確かに薄皮一枚裏返したイメージだな
裏返ると言う表現が正しいかは解らんがほんの少しだけ裏声のフォームに近づける

904 ：選曲してください：2012/08/14(火) 04:10:11.05 ID:XwhvNPkq

判定おながいします
http://nandemoup.com/comment?parent=1042140

905 ：選曲してください：2012/08/14(火) 17:12:28.24 ID:3upTerVv

>>904
プロ？

906 ：選曲してください：2012/08/14(火) 18:20:34.66 ID:XwhvNPkq

>>905
プロじゃなくてもいいので判定お願いします｡

907 ：選曲してください：2012/08/14(火) 18:36:29.64 ID:6ERtuPu0

>>904
かなり地声よりだけどちょっと出来てるよ
あと何かひとに伝えたいなら音質とロダなんとかしてくれ

908 ：選曲してください：2012/08/14(火) 18:42:36.24 ID:NetBU9jL

>>904
音質がゴミなのもあるけどだいぶ詰まってるな
あと歌い回しが下手

909 ：選曲してください：2012/08/15(水) 05:36:52.83 ID:OERJv0HL

判定ありがとうございます｡
>>907
ちょっとだけ出来てますか
友人にミックスっぽいかもと言われて気になりました｡
裏声が苦手なので地声っぽい感じでしか出せないです｡
裏声を練習してみます｡
>>908
歌い回しが下手なのはまだ初心者で現在練習中なので上手くなれるように頑張ります｡
詰まるってのの意味がよくわからなかったんですが…
喉が閉まってるとかでしょうか？

まだ学生なので録音機材は高くて買えないです｡
その為､携帯で直に歌ったので音質が悪いです､すみません
ロダも自分の携帯対応だと､このロダ以外はうＰ出来ないです｡

910 ：選曲してください：2012/08/15(水) 07:08:14.08 ID:e6ZRScZF

今から寝るけど判定おなしゃす
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0099.mp3

911 ：選曲してください：2012/08/15(水) 07:52:25.57 ID:M4G1tfUK

>>909
登録料500円くらい払ったらDAMとも録音で録音できるようになるよ。

912 ：選曲してください：2012/08/15(水) 10:03:06.84 ID:nz2ohDL2

判定お願いします　キモサとクロちゃんを意識してみました

水樹奈々　親愛http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0116.mp3

913 ：選曲してください：2012/08/15(水) 10:18:02.20 ID:nDsBmHUz

中古でレコーダー買えよ
5000円あればまともなの買える

914 ：選曲してください：2012/08/15(水) 19:11:00.86 ID:z5ALpNCQ

>>912
キモサとかクロちゃんよりまっさきにすごいって思った

ミックスボイスはよくわからないんで判定できません、ごめんなさい。。

915 ：選曲してください：2012/08/15(水) 21:55:58.45 ID:K23Gi71s

GREEEEEEEEN/愛唄
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0171.mp3

ミックスボイスはできてないんで
どうすれば近づけるかということを教えて頂きたいです。

916 ：選曲してください：2012/08/16(木) 00:40:48.44 ID:p7hz0RCK

>>912
ふざけてるの？

917 ：選曲してください：2012/08/16(木) 00:57:23.61 ID:LVYzVKLk

>>915
クロちゃんなので喉締めやめてください

918 ：選曲してください：2012/08/16(木) 01:20:08.01 ID:Ac8T5j8G

このスレで言うところの太裏声とかいう奴を極めればミックスになると思って
ここ１年半くらいずっとmid2E以上は裏声で歌うようにしてた。だけど一向に、地声には
近づかないし、何より声量がでない。そしてこのまえ太裏声はいくら鍛えても裏声でしかなくて、
地声アプローチしなくては駄目だということを知った。なんか振出しに戻った気分だわ。
そして、地声でmid2Gを出そうとしたが、ノドが脱力されすぎて、張り上げることもできないし、
ノド締め発声することもできなくなった。これがいい兆候なのか悪い兆候なのかわからないけど、
当分地声鍛えなきゃダメだな。

919 ：選曲してください：2012/08/16(木) 01:53:19.87 ID:8u4reUkA

>>918
再構築していくって意味ならすごくいい状態だと俺は思うよ、音源ないからどんなんなってるかわからんけど。
張り上げ、喉締めならないとか力みが一切ないって事だろう？
正しい閉鎖（喉締めしない）の感覚を養って、必要以上に息の量を上げない（張り上げない）を
注意して練習出切れば何時の日にかミックスボイスなんだから。

920 ：選曲してください：2012/08/16(木) 02:48:49.26 ID:/VObgBoM

>>918
このスレでそんな話あったっけか?…

921 ：選曲してください：2012/08/16(木) 04:06:52.11 ID:P9oVrcoZ

HIG辺りのシャウトなんですがミックスですか？
http://goo.gl/5iDAw

こっちはHIAでつ
http://goo.gl/DRl9P

922 ：選曲してください：2012/08/16(木) 04:08:12.67 ID:P9oVrcoZ

下のはhihiAでした

923 ：選曲してください：2012/08/16(木) 09:40:38.57 ID:clXu90ll

太裏声からミックスな話しは聞いた事がないな。
太裏声の出所は某コテのミックスが太い裏声に聞こえるってところからだし。
ただ裏声閉鎖からミックスってのは間違いではないが。

924 ：選曲してください：2012/08/16(木) 10:14:39.98 ID:/VObgBoM

http://maps.loco.yahoo.co.jp/maps?p=%E3%82%BF%E3%82%A4&lat=14.472217&lon=100.132408&lnm=%E3%82%BF%E3%82%A4&idx=100&sc=13&v=2&ei=utf-8

925 ：選曲してください：2012/08/16(木) 11:41:25.13 ID:hLYNm7i4

>>918
相変わらずだなタイ

926 ：選曲してください：2012/08/16(木) 20:07:45.87 ID:A39Bt5QM

このスレの人たちこの表どう思う？

113 ：名無しのエリー： 2011/10/26(水) 22:28:49.51 ID:IUYBn88V0 [2/5回発言] >>107
1st→4D#辺りにあるブリッジ。要はチェストとミドルのブリッジ
2nd→4G辺りにあるブリッジ。要はミドルとヘッドのブリッジ
3rd→5D#辺りにあるブリッジ。要はヘッドとスーパーヘッドヴォイスのブリッジ
4th→5G辺りにあるブリッジ。要はスーパーヘッドヴォイスとそれ以降を繋ぐブリッジ

4th以降はもうホイッスルボイスと呼ばれている様な声質になる
だからカウンターテナーくらいしか綺麗に繋げられる歌手は居ない
それ以外の歌手がやれば大きく声質が変わるしね
このチェストだのミドルだのヘッドだのってまぁ結局は歌い手の感じ方だから
それを無理やりというかこういった声帯の変化に当てはめているだけだしね

あとカラオケ板は一般的なミドルヘッド以外にも、DAISAKUや弓馬といった
著名なトレーナーの人のオリジナルの声区の呼び方や定義も普通に使われているところだから
なんというか混沌としているよね
一応専用スレごとに区切ろうとはしているみたいだけど

927 ：選曲してください：2012/08/16(木) 20:16:46.62 ID:Y1pjTLRP

喚声点の位置とか声帯の長さによって変わるから一概に言えないのが普通
ただ平均的なデータとしてはいいんじゃない

928 ：選曲してください：2012/08/16(木) 21:08:59.33 ID:zhDlw1ia

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0267.mp3
ミックスを出すには
・女性ボーカルの曲を
・原キーで
・可能な部分は地声で
・無理な部分は裏声で
練習すれば出せるようになると言われ、とりあえずやってみました。
オンチなのは十分承知なので、とりあえず練習方法としてあっているか、
ミックスが出せているかどうか教えてください

929 ：選曲してください：2012/08/16(木) 21:35:53.23 ID:B8VxSHSR

>>928
音質悪くてよくわからないけど喉イカれそう
その練習法がどうかまでは分からないけどもうちょっと地声で歌う最高音下げた方がいい

あと裏声はもう少しエッジ利いた裏声にした方がいいんじゃないかな

930 ：選曲してください：2012/08/16(木) 21:40:35.22 ID:zhDlw1ia

>>929
どうもありがとうございます。
意外と思われるかも知れないんですけどこの練習方法でしばらく歌った後だと
依然歌えなかったキーの曲が歌えるようになったんです。
ただミックスになってるかどうか不安でして・・・。
それとエッジを利かす裏声って言うのは具体的にどんな裏声なのでしょうか？

931 ：選曲してください：2012/08/16(木) 22:42:27.83 ID:PUniQjvs

>>926
俺が正にその表ピッタリの声帯だわｗ
ヘッドまでしか出せんからhiD♯、調子のいいときでhiEが限界

932 ：選曲してください：2012/08/16(木) 22:59:35.47 ID:P9oVrcoZ

>>926の表が正しいなら自分がhiA辺りで感じるキツさはヘッドへの喚声点って事か。
hiA以上の声の出し方をきれいにしたらミックスになると思ってたけどもうちょっと下の音域にミックスボイスが必要って事になる。

でもmid2辺りでは何も感じないし、その辺で声が変わったりキツくなってる人に気づいた事はないのはどういう事だろう。

933 ：選曲してください：2012/08/16(木) 23:10:09.12 ID:zhDlw1ia

すいません>>928がミックスになっているかどうかだけでも
教えてもらえませんか？

934 ：選曲してください：2012/08/16(木) 23:16:08.36 ID:W/FpfWra

>>933
お前あの声がいいと思ってんのか？
それぞれの声種をほぼ完成させてからミックスするんだぞ
ミックスできてから声質が良くなるなんてことは有り得ない

935 ：選曲してください：2012/08/16(木) 23:35:29.51 ID:zhDlw1ia

>>934
それぞれの声種って例えばどんなのでしょうか？
もちろんあの声のままでいいとは思わないのでここで質問させていただいてます

936 ：選曲してください：2012/08/16(木) 23:42:13.35 ID:W/FpfWra

声種はチェスト、ミドル、ヘッドだろうが
繋げたきゃガナリとかデス系もだろ

937 ：選曲してください：2012/08/16(木) 23:45:01.57 ID:zhDlw1ia

わかりました。
チェスト、ミドル、ヘッドの次の段階がミックスなのですね。
どうもありがとう

938 ：選曲してください：2012/08/16(木) 23:47:37.29 ID:W/FpfWra

言っとくが女性ボーカルは歌うなよ、喉仏が上がるだけだ
コピるなら男性のファルセットの歌手にしろ

939 ：選曲してください：2012/08/16(木) 23:50:57.55 ID:zhDlw1ia

ファルセットの歌手・・・平井ケンとかでしょうか

940 ：選曲してください：2012/08/16(木) 23:57:48.15 ID:OjeuLr0N

裏声とは違うけど、俺的にはこの頃のディルお勧め
換声点が目立たない歌い方してる
http://www.youtube.com/watch?v=JBIh26Jgtbg
http://www.youtube.com/watch?v=_9np4ySUHVs
http://www.youtube.com/watch?v=f8eap-1p8X0

941 ：選曲してください：2012/08/17(金) 00:02:22.08 ID:F0QS6ceG

平井堅は弱頭声とのミックスで、ヘッドができてないと無理だ
まあ基本的にプロの裏声は弱頭声に近いが
ただファルセットシンガーは上ずりをすこし強調してる感があるな

やっぱフィリップ・ベイリーでいいんじゃないか

942 ：選曲してください：2012/08/17(金) 00:06:04.24 ID:boBGgsby

すいません今ミドルボイスについて調べていたのですが、
ミドルとミックスの違いがよく分かりません。
どちらも地声と裏声の中間？見たいな事かかれてたのですが
どう違うのですか？

943 ：選曲してください：2012/08/17(金) 00:08:55.88 ID:F0QS6ceG

>>942
俺が説明するより>>6見た方が早い

944 ：選曲してください：2012/08/17(金) 00:13:49.83 ID:boBGgsby

なるほど。ありがとう

945 ：選曲してください：2012/08/17(金) 01:07:17.54 ID:K2u6cxj8

ミドルとファルセットの違いが分かんないんだけど、感覚としてどう違うの？
ファルセット＝裏声って意味でもないようだし

946 ：選曲してください：2012/08/17(金) 01:36:08.03 ID:CEBV9KFD

mid2Gがロングトーンで楽に出せるんだけど、mid2G#は息が足りなくて志村風味になる（ノドは締まらない）。
感覚は地声というか地声を飲み込んで鼻とノドのつながった部分のチョイ下から息を後頭部に吐くような感じなんだけど、
みんなが言うみたいにどこからミックスに変わるとかわからなくてこのまま練習していいのか不安。hiBとか出してるやつらは
いったいどんな肺活量なんだろう

947 ：選曲してください：2012/08/17(金) 02:07:41.11 ID:QYaswyYr

>>946
閉鎖がちゃんと出来てないだけじゃないか？
ちゃんと閉鎖出来てれば､そこまで肺活量いらないと思うぞ
息が無駄に漏れてるから苦しくなってそうな気がする

948 ：選曲してください：2012/08/17(金) 02:45:32.09 ID:ZylWGKde

レミオロメン／粉雪（サビのみ）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0303.mp3
アドバイスお願いします
ずっとやっているのにミックスの感覚が全く分からない・・・

949 ：選曲してください：2012/08/17(金) 10:31:31.72 ID:Cw7nI8TM

もしかして、裏声と地声を混ぜるということは、
地声のつもり(テンション?)で裏声を出すということなのか?
いろいろ試してくる

950 ：選曲してください：2012/08/17(金) 18:26:34.38 ID:TK7S6+DB

大抵の人はファルセット＝裏声って意味で使ってると思うが

951 ：選曲してください：2012/08/17(金) 19:07:34.92 ID:lzAYNq3g

愛をとりもどせ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0312.mp3

アドバイスをお願いします

952 ：選曲してください：2012/08/17(金) 19:37:21.92 ID:6cg8DAKC

>>946
ミドルは地声高音域の声、ファルセット閉鎖して再現可能
ファルセットは喉の絞まっていない裏声、ハスキーでうわずり気味の声

ミドルは地声感覚（hi域を地声で出す）、裏声感覚（声の芯はファルセットのまま閉鎖で地声に近づける）両方ともある
ファルセットは裏声感覚（喉を開いたまま声帯にひっかけるだけ）

>>946
志村風味なら喉絞まってるぞ
地声ミドルは音量として一番声量の出る声種
この声には換声点がほぼ存在しない
適切に力めるならそのままhi域いけると思うぞ

>>948
喉絞め裏声に地声乗せようとしてるだろ
まず地声ミドル習得と裏声の喉絞めとらんと

>>949
地声高音域（hiC未満、地声ミドル）の場合に限り、その感覚は有用
（おそらく閉鎖系は地声のまま、輪状甲状筋を使う感覚）

953 ：選曲してください：2012/08/17(金) 21:36:57.77 ID:ZylWGKde

>>952
地声ミドルって難しいですね・・・
喉絞めないと声量が全く出ないんです
力を抜くとふにゃふにゃした声に・・・

954 ：選曲してください：2012/08/17(金) 21:44:17.46 ID:vGnEFs+O

最初はそれでいいんじゃないか？
ミックスできた人のをみると裏声よりだから
裏声よりなのは天然と違ってその発声をずっとしてないからなだけで
その発声を続けたら天然と同じで地声みたいになるんだと思うよ

955 ：選曲してください：2012/08/17(金) 21:47:02.71 ID:ZylWGKde

>>954
頑張ってみます
今の所どうやっても地声とのギャップが酷いので何とかしたいですね

956 ：選曲してください：2012/08/17(金) 21:49:43.73 ID:vGnEFs+O

腹から声だしたら地声っぽく聞こえないか？
それで生活してみてもいいと思うよ

やってみても損ないしね

最初はしんどいけど喉声解消されるしいいよ

957 ：選曲してください：2012/08/17(金) 23:23:15.26 ID:rFlyb2fh

ミックスって腹式呼吸で腹に思い切り力いれないと裏声ぽくなるよな？

958 ：選曲してください：2012/08/17(金) 23:32:33.78 ID:vGnEFs+O

それはあれかも今おれもその状態だけど
閉鎖が弱いから息を強くして無理やり震動させてるのかも

閉鎖をやっぱり強くするのが大切なんだろうね

959 ：選曲してください：2012/08/18(土) 00:40:57.81 ID:fWw9U0a6

診断お願いします

BUMP OF CHICKEN/乗車権
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0381.mp3

後できれば喉声かどうかも教えてください

960 ：選曲してください：2012/08/18(土) 00:46:33.97 ID:ZHoUxG/B

前にもきてなかった？

声変わりもしてなさそうだし喉声だよ

961 ：選曲してください：2012/08/18(土) 02:21:29.56 ID:Ow6T/4Q9

>>959
声変わりしてようが無かろうが明らかに喉声だしその音源じゃミックス出来てるとは俺は思わない
前にできてるとか短レスで判定した奴も居ただろうが
今の君のチェスト域でバンプ程度の高音のキーじゃ良くて判定不能だろう

どうしても判定してもらいたいならhi域を連発するロビンソンレベルの曲を持ってくるべき
それが歌えないようなら明らかにミックスは出来てないから諦めろ

962 ：選曲してください：2012/08/18(土) 03:08:34.34 ID:xnuzCSg+

ミックスが高音だけと勘違いしてるカスが多すぎる

963 ：選曲してください：2012/08/18(土) 04:16:10.11 ID:nz/BokXG

だけと勘違いというか、単に高音を必要としてる奴が多いだけだろ

964 ：959：2012/08/18(土) 12:20:02.35 ID:lFxlce47

>>960
そうですか直すのってどうやるんですかね
調べてもこれぞって物が無かったので…

>>961
わかりましたこんどhiＢ～hiCあたりの曲を取ってきてだめだったら
声変わりするまで喉声を直すことに専念します

965 ：選曲してください：2012/08/18(土) 13:01:20.86 ID:Y3ZrelZ1

mid2GまでチェストでhiAからじゃないとミックスに出来ないんだけど
やっぱこれヘッドしかできてないから換声点こんなに高いのかね
昔は癖でhiAまで喉絞めで出してたし治る気がしない

966 ：選曲してください：2012/08/18(土) 16:16:00.37 ID:Yktp6/bS

>>962
低音のミックスはどんな感じなんですか？

967 ：選曲してください：2012/08/18(土) 16:25:22.12 ID:ZHoUxG/B

つかうまくつながらないやつはチェストができてないんだろ
正しいチェストは、非天然のできてないチェストと比べて
最初は薄いとおもうよ、太いけど声質は軽い

みたいな感じ、高音になるにつれて細くなるって感じだと思う

968 ：選曲してください：2012/08/18(土) 16:33:48.52 ID:7ibBHAYC

>>967
詳しそうなんで>>910判定お願いできませんか。レス一個もないんで。

感覚としては>>965と同じ。
大分キツいんで、最近ではわざとhiG近辺から若干裏返してる感じ。この音源も。
低い方はあえて軽く歌うように意識はしてます。昔から。ヌケないし繋がらないんで。

↓どう思いますか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16842863
>>926より大分信憑性ありそうなんですが。
>>926みたいに低い所にブリッジは感じないし周りを見ててもその辺で困ってる人はいない。

969 ：上の動画での分類表：2012/08/18(土) 16:37:54.84 ID:7ibBHAYC

タイプ1 LowC
チェスト lowD～mid2F mid2F#
ミドル mid2F～hiA
ヘッド hiA～hiD
裏声～hiG

タイプ2 ワンオクラルク稲葉 LowD
チェスト lowE～mid2F# mid2G
ミドル mid2F#～hiB
ヘッド hiB～hiE
裏声～hihiA

タイプ3 小田和正小野正利草野クリキン桜井 TM Atushi
Low E
チェスト lowF～mid2G mid2G#
ミドル mid2G#～hiC
ヘッド hiC～hiF
裏声～hihiC

タイプ4 LowF
チェスト LowG～mid2G# HiA
ミドル　id2G#～hiD
ヘッド hiD～hiG
裏～hihiE

970 ：選曲してください：2012/08/18(土) 16:41:18.17 ID:f7ApJs6B

スレチだから死んでくれ

971 ：選曲してください：2012/08/18(土) 16:41:18.65 ID:JZGMhKGD

裏声を力強く発声するとどうしても志村になってしまう。録音して聴いてみてもチェストから移行するとき明らかに声質変わってるのが分かるし...どうすればいいの

972 ：選曲してください：2012/08/18(土) 16:45:41.51 ID:ZHoUxG/B

>>968
おれも別に詳しくないよ全然
今までのできた人とかのを聞いたり自分で歌って判断してるだけだから

一応できかけてると思う
腹式呼吸でしっかりと腹から声だして、閉鎖が強くなったらいいと思う
その方向でいいと思うけど音源があまりにも声が聞こえづらいから
判断しづらい

973 ：選曲してください：2012/08/18(土) 22:40:58.10 ID:Iw+MaAbV

もうどうすればいいかわからないです

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0452.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0453.mp3

どういった練習すればいいんですか

974 ：選曲してください：2012/08/18(土) 22:51:09.78 ID:7ibBHAYC

>>970
一体どこがスレチなんだか

>>972
レスどうも。
ちょー詳しい人っぽい感じだったんだけども。
その点はちょっとがっかり。さすがに出来てる上で語ってるんだよね？
もしかして出来てない人が判定してたりすんのかなこのスレ

975 ：選曲してください：2012/08/18(土) 23:26:11.34 ID:lKWuVEj1

>>973
十分いい声出てると思うが
あとは真面目に歌えば

976 ：選曲してください：2012/08/18(土) 23:28:45.30 ID:ZHoUxG/B

>>974
完璧ではないから音源とかはあげないけど
ミックス判定とかは貰ってるよ

今はそれを鍛えてるとこかな

977 ：選曲してください：2012/08/18(土) 23:29:18.56 ID:ZHoUxG/B

>>974
完璧ではないから音源とかはあげないけど
ミックス判定とかは貰ってるよ

今はそれを鍛えてるとこかな

978 ：選曲してください：2012/08/18(土) 23:39:05.85 ID:7ibBHAYC

>>977
何度もどうも。
複式と閉鎖ですか。頑張ってみます。
さすがに出来てる人じゃないと判定する側にまわらないよな。
疑ってすんません。

出来てる人からして>>968の動画、>>969の表は納得できますか？

979 ：選曲してください：2012/08/18(土) 23:46:45.12 ID:ZHoUxG/B

>>978
今忙しくて動画みてないから表だけでいうと

合ってるとは思うんだけど非天然がミドルを覚えたら
チェストはミドルに、正しくないチェストの筋肉を使って低音を発声するから
その表のチェスト域がずれて、ミドルとチェストが繋がらない

って言い出すんだと思うよ

基本はミドルの発声に、正しくないチェストの筋肉をつかって
低音域をカバーする感じだよ、そうすると全部がある程度繋がってくる
まああとは閉鎖をしっかりできるようにならないと話にならないと思うよ

980 ：選曲してください：2012/08/18(土) 23:48:56.89 ID:ZHoUxG/B

ミスった

合ってるとは思うんだけど非天然がミドルを覚えたら

は無しで

つけたしで

正しくないチェストの筋肉を使いすぎると
チェスト域がずれて、ミドルとチェストが繋がらない

こうね

なんどもごめんよ

981 ：選曲してください：2012/08/19(日) 00:00:06.98 ID:l5cdND1p

そもそも正しく発声出来てればミドルとチェストが繋がらないなんて事は絶対無い。
ミドルは正しいチェストの延長線上にあり地声から地声なので発声上大きな変化は存在しない。
繋がらないとすればチェストとヘッド、もしくはミドルとヘッドだ。
これは地声から裏声なので発声上も大きな変化があるし
特に非天然だと間違ったチェストから地声感の無いヘッドに繋げるので発声的にも声質的にもギャップが大きい。

982 ：選曲してください：2012/08/19(日) 00:04:38.00 ID:h26yI7xi

正しいチェストは閉鎖の部分でもう違うからね
だから腹から声出す感覚で普通に歌うだけ
ヘッドのときは一枚裏返す感じかなー

983 ：選曲してください：2012/08/19(日) 00:45:15.12 ID:qPaLyDXk

長文どうも。
閉鎖できるようになると全音域の声も変わって上手く繋がると。
表が正しいならミックスの領域だと思ってた声はどうもヘッドの領域みたいですね。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0477.mp3

シムるのは閉鎖が強すぎるから&息が強すぎるからだと感じてたんですけどそれも違うみたいですね。

ちょっとなんかいろいろ面倒ですね。ヘッドスレもみてきます。

984 ：選曲してください：2012/08/19(日) 01:18:46.44 ID:h26yI7xi

ミドル張り上げでもいけないことはないんだけどね

985 ：選曲してください：2012/08/19(日) 01:33:59.38 ID:qPaLyDXk

ああ、そうか、チェストだけじゃなくてミックスボイスも張り上げは出来るって事か。
逆にチェストで表以上の音域、例えばhiBやhiCも出せるって事ですかね？
そうならそれを目指したい。
hiC出ればそれでいいんでミックスボイスは必要なくなる。
やっぱりチェストhiCとか普通に聞いてるんですかね。

986 ：選曲してください：2012/08/19(日) 01:37:31.20 ID:h26yI7xi

チェストの張り上げって基本発声ができてない証拠だからね
チェストとミドルは意識しなくても繋がるよ

987 ：選曲してください：2012/08/19(日) 01:47:27.88 ID:8a9f2Mkn

>>975
レスありがとうございます。これでもまじめに歌ってるんですよ。
高い音になるにつれて声が変ってしまうんですけどそこらへんに不真面目さがみえたんですかね？

>>973に他の方からも意見がほしいです。

988 ：選曲してください：2012/08/19(日) 01:47:37.61 ID:qPaLyDXk

ん？基本発声ができていたら張り上げは出来なくなるの？
張り上げを選択するって事ができないような発声は逆に問題あり。

自分の場合は張り上げでhiC出ればミドルは必要なくて繋げる必要もないんだけど。

989 ：選曲してください：2012/08/19(日) 01:56:22.22 ID:h26yI7xi

チェストとミドルは地声で繋がっているから
チェスト張り上げなんてしない

喉しめしてわざと声を細くしたり個性をだしたりするが
それは別の話だしね

まあ天然かもしれないから音源あげてくれたら嬉しいよ

990 ：選曲してください：2012/08/19(日) 02:09:50.70 ID:qPaLyDXk

なるほど。
天然はチェスト張り上げは練習しないと出来ないかもしれませんね。
習得した人なら張り上げを選択する事はできると。
＞喉しめしてわざと声を細くしたり個性をだしたりするが
＞それは別の話だしね
似たような話です。選択の問題。
張り上げってそれはそれで良くないですか？
声、細くならないし。
それでhiCいけるなら十分なんですが。
あとミックスボイスが必要なくなるってのが楽でいい。

天然ならこのスレみてないですって>>910でも>>983でも上げてます。
声が全然変わるんで。
逆に出来てる人の声こそ聞かせてくださいよ。
なんか話しててもついてけないんで。

991 ：選曲してください：2012/08/19(日) 02:15:07.81 ID:h26yI7xi

じゃあもう好きにしたらいいんじゃないかな
張り上げがいいなら張り上げで

音源も自慢気にはるレベルじゃないから貼らないよ
もっと上達してからはるって決めてるからね
この頃カラオケも行ってないしね

992 ：選曲してください：2012/08/19(日) 02:29:46.16 ID:qPaLyDXk

いやいや、だから張り上げでhiCいけるんですかって聞いてたんですが・・。

>>969の表は一応合っているとの事ですよね？
でも張り上げなら超えられると。
どの程度超えられるのかって話です。
実際チェストでhiCイケるならミックスボイスは必要ないんでそれ目指しますが。

hiC出してる人いっぱいいますがミックスか張り上げか多分判断ついてないんですよ。
何がミックスボイスか分からないんで。

ミックスボイスできてれば十分手本になりますよ。
そんな謙遜されず是非。

993 ：選曲してください：2012/08/19(日) 02:38:36.33 ID:h26yI7xi

張り上げでhiCなんてしたことないんでわかりません

今度カラオケ行ったらはるよー
その時はちゃんと俺っていうから待っててね

明後日か明日いけそうだからね

994 ：選曲してください：2012/08/19(日) 02:40:08.55 ID:qPaLyDXk

いや・・・聞いてて出してる人がいるかって話でいいんですが・・・・・・

995 ：選曲してください：2012/08/19(日) 02:41:57.46 ID:R0q1I1kR

何か見てて突っ込みたくなったので
チェストでhiCなんて出るわけがないだろうに何を言ってるんだろう。
プロはミドルの延長で出してるか、もしくはヘッドに入る感じで出してるかだと思うけど。
てかそもそも言われてるけど、
ミドルだろうが張り上げってのは存在するのに何でチェスト限定なんだろうｗ

996 ：選曲してください：2012/08/19(日) 02:45:11.26 ID:h26yI7xi

>>994
チェスト張り上げで出してるプロはいないだろうな

>>995
俺も最初に行ったんだがチェスト張り上げで出せるかって言う話が大事らしいぞ

次スレあるのかな

997 ：選曲してください：2012/08/19(日) 02:59:48.05 ID:qPaLyDXk

>>995
やっぱりそういう話がほとんどですよね。地声に思える高い声はミックス以上だと。

でも>>996さんはちょっと違う系統の人ではないかと思ったもので。
http://www.youtube.com/watch?v=oxomdbzkuGw
↑の人も裏声で高い音を出すという発想は否定してるんです。
良く聞く話とは違いますが凄い声されてます。

>>993さんも
ミックスボイスが出来ないという事は発声が正しくないと、
正しい発声を身に着ければそのの時点でミックスは手に入るっていう、
ちょっと今まで聞いた事がない事を言われてます。
動画の人みたいに全く別の系統で学ばれた人かもしれないと思って。
>>968の表は認めた上でそれ以上の領域も張り上げなら出ると言われてますし、
HiCはミックス以上というこのスレの常識を無視して聞いてたんです。

結局>>968の表はあってるんですかねぇ。
合ってるなら自分の場合、HICを出したいならミックスボイスではなく、ヘッドボイスも必要になる。
もしチェストで出るならミックスすら必要ないんで確認してたんですが。

998 ：選曲してください：2012/08/19(日) 03:28:58.08 ID:Tfj8UZwI

少なくとも俺は俺タイプ1の声域とぴったり一致するわ
低音がかなり響いくからオク下で歌っても様になるけど早い段階からミドルになるからやりにくい曲が多い

999 ：選曲してください：2012/08/19(日) 03:29:02.49 ID:qPaLyDXk

>>996
次スレあったらコテ付けてもらえませんか？
ミックスができてて、音も上げられる。
考え方もしっかりあって説明もしてくれる人って貴重だと思うんで。
この人が判定するなら間違いない、って人いないじゃないですか。
判定受けた人も別の人からダメといわれてたり。
コテ判定人がいるとすごくタメになると思うんですけど。

ただの天然ってオチじゃないのを期待してます。

1000 ：選曲してください：2012/08/19(日) 03:30:59.92 ID:qPaLyDXk

ぴったり一致するって事はその時点で各声区がしっかり鍛えられてるそうですよ。
鍛えられてない声区はトップやボトムが届かないそうで1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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