【揺れろ】糞フリ！チリメン治す件第7波【この魂】
いっしょにチリメンビブラート治しましょう！ 「ピエロ声」から「ナルシス声」へ！( ^ ^ )/
前身スレ ttp://2chnull.info/r/karaok/1230819562/
初代 ttp://2chnull.info/r/karaok/1245081791
第2波 ttp://2chnull.info/r/karaok/1273331010/
第3波 ttp://unkar.org/r/karaok/1293864657
第4波 ttp://unkar.org/r/karaok/1322887267
第5波 ttp://unkar.org/r/karaok/1327768552
第6波 ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/
「複合的な要因」や「程度の問題」がとても問題を難しくしていると思われます。
声のイイ人、上手い人に「比較的多い」共通点を以下に並べてみます(決定要因ではない)。
自分はどう？典型？例外？それによってアプローチの仕方も変わるはずです。
※文簡略化のため、以下のテンプレで、「です」「ます」「～と妄想します」←これ省いてます＾＾；「断言」はしません。
前身スレ ttp://2chnull.info/r/karaok/1230819562/
初代 ttp://2chnull.info/r/karaok/1245081791
第2波 ttp://2chnull.info/r/karaok/1273331010/
第3波 ttp://unkar.org/r/karaok/1293864657
第4波 ttp://unkar.org/r/karaok/1322887267
第5波 ttp://unkar.org/r/karaok/1327768552
第6波 ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/
「複合的な要因」や「程度の問題」がとても問題を難しくしていると思われます。
声のイイ人、上手い人に「比較的多い」共通点を以下に並べてみます(決定要因ではない)。
自分はどう？典型？例外？それによってアプローチの仕方も変わるはずです。
※文簡略化のため、以下のテンプレで、「です」「ます」「～と妄想します」←これ省いてます＾＾；「断言」はしません。
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【テンプレ1】
●[ 首が短い 首が太い 首の筋肉が強い ] ‥‥‥‥‥引き下げ。声帯コントロール能力が高い？
●[ 体の部位が丸い 太い ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥「本当に」多い。 脂肪やコラーゲン量で声帯の水分保有量増？体重で引き下げ効果？
●[ 上半身が立派 背筋が綺麗 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥引き下げ。横隔膜が横に張れる。
●[ 口が大きい アゴが出てる エラがある ] ‥‥‥‥「本当に」多い。喉を圧迫しない？アゴを落として声帯を伸展？
●[ 背が低い 小さい顔 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥声帯が短い。高音が楽で主流POPsの音域を引き上げず声帯伸展のチャンスが多い。
●[ 他の要因に関係なく元から声が高い ]‥‥‥‥‥上記と同じ。高音ばかり追っていると硬直することも。注意。
●[ 笑う時など無意識に高音域に一気に上がる ] ‥‥ヘッドボイスがもともと出やすい。
●[ 話声にｴｯｼﾞ音、倍音が多い ] ‥‥‥‥‥‥‥‥すでに声帯が伸展していて上下のバランスがとれている。
●[ 話声に息が漏れてる ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥日本語閉鎖が偶然弱く声帯靭帯で声を出している。ただ声帯強度としては弱い人も。
●[ 男性より女性 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥声帯のつくりが違う。声帯が短くファルセットが基本になっている状態？
●[ 性格が天然 前向き 目立ちたがり ナルシスト ] ‥かなり重要！！他人や自分の「倍音を多く含む声」に違和感を持たずに成長期を過ごす。
●[ 首が短い 首が太い 首の筋肉が強い ] ‥‥‥‥‥引き下げ。声帯コントロール能力が高い？
●[ 体の部位が丸い 太い ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥「本当に」多い。 脂肪やコラーゲン量で声帯の水分保有量増？体重で引き下げ効果？
●[ 上半身が立派 背筋が綺麗 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥引き下げ。横隔膜が横に張れる。
●[ 口が大きい アゴが出てる エラがある ] ‥‥‥‥「本当に」多い。喉を圧迫しない？アゴを落として声帯を伸展？
●[ 背が低い 小さい顔 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥声帯が短い。高音が楽で主流POPsの音域を引き上げず声帯伸展のチャンスが多い。
●[ 他の要因に関係なく元から声が高い ]‥‥‥‥‥上記と同じ。高音ばかり追っていると硬直することも。注意。
●[ 笑う時など無意識に高音域に一気に上がる ] ‥‥ヘッドボイスがもともと出やすい。
●[ 話声にｴｯｼﾞ音、倍音が多い ] ‥‥‥‥‥‥‥‥すでに声帯が伸展していて上下のバランスがとれている。
●[ 話声に息が漏れてる ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥日本語閉鎖が偶然弱く声帯靭帯で声を出している。ただ声帯強度としては弱い人も。
●[ 男性より女性 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥声帯のつくりが違う。声帯が短くファルセットが基本になっている状態？
●[ 性格が天然 前向き 目立ちたがり ナルシスト ] ‥かなり重要！！他人や自分の「倍音を多く含む声」に違和感を持たずに成長期を過ごす。
【テンプレ2】
>>2の一番下の項目に注目し「ナルシス声」という造語で話を展開。ナルシス声の反対に位置する声は「ピエロ声」。
『ナルシス声』
共鳴する倍音が多く、エッジ音やブレスが声帯靭帯をこする倍音成分なども多い。
ミックス、ハスキー、混ぜ声、イケボなどと類似。ただし「声帯バランスが洋音楽の歌向き」という特徴だけを追っているので、あまり厳密に分けず。
「他人や自分が発する"倍音"に抵抗感を持たない精神状態のまま成長期～青年期を過ごす人」が、結果的に得ている声と妄想。また遺伝も若干あるかも。
「相手に訴えかける倍音」を沢山含み、感情表現や意思表示がストレート。同性には威圧的、異性には性的に聴こえる。
音の響く石造りの建物と共に言語が発達した地域(欧州など)では、「共鳴」に適したナルシス声の言語が多い。
常に呼気を吐いて繋げる発声により「長時間息が漏れやすい」事から自然に「腹式呼吸」を要する。また、
自己に対する「ナルシスさ」があえて必要な「個人主義」優先の英語圏(アメリカなど)ではさらにその傾向が強い。
洋音楽(J-POP、歌謡曲)を歌うのに適した声で、自然なビブラートに向いている声。
「歌の上手い人」に非常に多い、「無意識の声」。
>>2の一番下の項目に注目し「ナルシス声」という造語で話を展開。ナルシス声の反対に位置する声は「ピエロ声」。
『ナルシス声』
共鳴する倍音が多く、エッジ音やブレスが声帯靭帯をこする倍音成分なども多い。
ミックス、ハスキー、混ぜ声、イケボなどと類似。ただし「声帯バランスが洋音楽の歌向き」という特徴だけを追っているので、あまり厳密に分けず。
「他人や自分が発する"倍音"に抵抗感を持たない精神状態のまま成長期～青年期を過ごす人」が、結果的に得ている声と妄想。また遺伝も若干あるかも。
「相手に訴えかける倍音」を沢山含み、感情表現や意思表示がストレート。同性には威圧的、異性には性的に聴こえる。
音の響く石造りの建物と共に言語が発達した地域(欧州など)では、「共鳴」に適したナルシス声の言語が多い。
常に呼気を吐いて繋げる発声により「長時間息が漏れやすい」事から自然に「腹式呼吸」を要する。また、
自己に対する「ナルシスさ」があえて必要な「個人主義」優先の英語圏(アメリカなど)ではさらにその傾向が強い。
洋音楽(J-POP、歌謡曲)を歌うのに適した声で、自然なビブラートに向いている声。
「歌の上手い人」に非常に多い、「無意識の声」。
【テンプレ3】
『ピエロ声』
ナルシス声とは逆に倍音が少なく音圧が強くて音がギュっと詰まった「慎ましい声」、人によっては「突き抜ける声」。
日常生活の「音圧が強い音」の代表として電話の「トゥー‥」という音がある。個性的な倍音成分がなく丸くギュッと詰まった音。
ナルシスとは逆に、我慢しやすい、奥手、相手を見る、気が小さい、沢山気を配る、言葉を飲み込む、など、
「今までの日本」では圧倒的に多く、「声門が常に閉鎖ぎみ」なため呼気が少なくてすみ、主に胸式呼吸で発声。
音の響かない木造家屋や、壁の少ない開けた住居の中で発達した「日本語」自体がすでに「ピエロ声」を発する仕組み。
なぜなら倍音成分は木材に吸収されやすく、また響き返る壁が無ければ周囲に散って雑踏に紛れてしまう。
そんな住居環境の中でも音圧を強めてトゥー！と輪郭を保って遠くまで突き抜けるピエロ声が必要だった。
総合して「和」の精神が育む日本人らしい声と言える。
「ピエロ声」は共鳴空間や息漏れを少なくして倍音を減らす傾向があるため、基本的に控えめな印象を相手に与える声。
相手を刺激しない声とも言えるし、媚びた声とも言える。
日本人は胸式呼吸 外人は腹式呼吸 と言われるのも上記ためで、ちなみにフランス語は日本語にとても似ている。
ナルシス声が洋音楽に向いているのに対して、ピエロ声は「日本民謡」に向いた声。
『ピエロ声』
ナルシス声とは逆に倍音が少なく音圧が強くて音がギュっと詰まった「慎ましい声」、人によっては「突き抜ける声」。
日常生活の「音圧が強い音」の代表として電話の「トゥー‥」という音がある。個性的な倍音成分がなく丸くギュッと詰まった音。
ナルシスとは逆に、我慢しやすい、奥手、相手を見る、気が小さい、沢山気を配る、言葉を飲み込む、など、
「今までの日本」では圧倒的に多く、「声門が常に閉鎖ぎみ」なため呼気が少なくてすみ、主に胸式呼吸で発声。
音の響かない木造家屋や、壁の少ない開けた住居の中で発達した「日本語」自体がすでに「ピエロ声」を発する仕組み。
なぜなら倍音成分は木材に吸収されやすく、また響き返る壁が無ければ周囲に散って雑踏に紛れてしまう。
そんな住居環境の中でも音圧を強めてトゥー！と輪郭を保って遠くまで突き抜けるピエロ声が必要だった。
総合して「和」の精神が育む日本人らしい声と言える。
「ピエロ声」は共鳴空間や息漏れを少なくして倍音を減らす傾向があるため、基本的に控えめな印象を相手に与える声。
相手を刺激しない声とも言えるし、媚びた声とも言える。
日本人は胸式呼吸 外人は腹式呼吸 と言われるのも上記ためで、ちなみにフランス語は日本語にとても似ている。
ナルシス声が洋音楽に向いているのに対して、ピエロ声は「日本民謡」に向いた声。
【テンプレ4】
ピエロ声の傾向にある人は「実声」を出す時に無意識に倍音を少なくしようと仮声帯～声唇を分厚く狭くする傾向があり、
この時に使う「日本語引き上げ閉鎖筋力」などが先行して働く特徴がある。
「日本語ピエロ引き上げ閉鎖」が先行すると、声帯が伸展した発声に不向きになって声帯がタワマずにビブラートができず、
トレモロ、チリメン、スタッカートなどの、声門閉鎖に頼った揺れになりやすい。日本民謡にこういった揺れが多いのはそのため。
分厚い感覚で「バっ！」と声帯を閉鎖する力が非常に強く、逆に言えば「素早い揺れ」をかける時には有効になる感覚。
この筋力は、喉絞め、喉仏を上げる、喉の力み、などと類似したものと考えられるが、
これらは「ほぼ無意識」である事が非常に多く、よって、そういった言葉のアプローチはここでは一切使わない。
｢力むな」「脱力しろ」というアドバイスは、ピエロ声の人にとって「全くアドバイスになっていない」。 これらは無意識。
よって逆に位置する「ナルシス声」の特徴を追い、それを真似するための練習によって一時的～恒常的な「日本語閉鎖の解除」を結果的に目指し、
歌うときだけでも顕著なピエロ声から脱出、声帯を伸展させてゆっくりなビブラートを目指す、そういう過程を考察。
ピエロ声の傾向にある人は「実声」を出す時に無意識に倍音を少なくしようと仮声帯～声唇を分厚く狭くする傾向があり、
この時に使う「日本語引き上げ閉鎖筋力」などが先行して働く特徴がある。
「日本語ピエロ引き上げ閉鎖」が先行すると、声帯が伸展した発声に不向きになって声帯がタワマずにビブラートができず、
トレモロ、チリメン、スタッカートなどの、声門閉鎖に頼った揺れになりやすい。日本民謡にこういった揺れが多いのはそのため。
分厚い感覚で「バっ！」と声帯を閉鎖する力が非常に強く、逆に言えば「素早い揺れ」をかける時には有効になる感覚。
この筋力は、喉絞め、喉仏を上げる、喉の力み、などと類似したものと考えられるが、
これらは「ほぼ無意識」である事が非常に多く、よって、そういった言葉のアプローチはここでは一切使わない。
｢力むな」「脱力しろ」というアドバイスは、ピエロ声の人にとって「全くアドバイスになっていない」。 これらは無意識。
よって逆に位置する「ナルシス声」の特徴を追い、それを真似するための練習によって一時的～恒常的な「日本語閉鎖の解除」を結果的に目指し、
歌うときだけでも顕著なピエロ声から脱出、声帯を伸展させてゆっくりなビブラートを目指す、そういう過程を考察。
【テンプレ5】
世の中の｢映画」や「ドラマ」の「時代劇」などでは、俳優が息を漏らしエッジを立て、「イイ声」でセリフを捲し立てている。
でも、実際にタイムスリップして当時に紛れ込み、本物の声を聴くと拍子抜けするだろう。
もちろん人の上に立つような人物はナルシス声である可能性はあるが、そこまで倍音を多く出しているとは限らない。
豊臣秀吉の声が、鼻にかかって倍音の少ないツンとした声である可能性は十分ある。
俳優は短い映像とセリフの中で時代背景や心情を表現し、視聴者の心を動かす必要にかられているから、
無理やりにでも倍音を多く出す声を出さなければならない。
撮影中、倍音の少ないピエロ声の人に対して、｢声が貧相すぎる」と監督が怒るかもしれない。
だが「どちらが本物っぽいか」と問うなら、それは「ピエロ声」の方かもしれない。
「実生活」の中で「ピエロ声」を駆使して自分の心を慎ましく隠し、自制し、その裏にある深層心理を鋭く読み合う文化を培ってきた日本人。
洋音楽が上手く表現できない「ピエロ声」は、「ダメな声」？「悪い発声」？「間違った発声」？ 「ダメなチェスト」？ 「間違ったチェスト」？
実はこの認識をやめることにより、とても明確に目標を立ててボイトレできるのでは、と考える。
世の中の｢映画」や「ドラマ」の「時代劇」などでは、俳優が息を漏らしエッジを立て、「イイ声」でセリフを捲し立てている。
でも、実際にタイムスリップして当時に紛れ込み、本物の声を聴くと拍子抜けするだろう。
もちろん人の上に立つような人物はナルシス声である可能性はあるが、そこまで倍音を多く出しているとは限らない。
豊臣秀吉の声が、鼻にかかって倍音の少ないツンとした声である可能性は十分ある。
俳優は短い映像とセリフの中で時代背景や心情を表現し、視聴者の心を動かす必要にかられているから、
無理やりにでも倍音を多く出す声を出さなければならない。
撮影中、倍音の少ないピエロ声の人に対して、｢声が貧相すぎる」と監督が怒るかもしれない。
だが「どちらが本物っぽいか」と問うなら、それは「ピエロ声」の方かもしれない。
「実生活」の中で「ピエロ声」を駆使して自分の心を慎ましく隠し、自制し、その裏にある深層心理を鋭く読み合う文化を培ってきた日本人。
洋音楽が上手く表現できない「ピエロ声」は、「ダメな声」？「悪い発声」？「間違った発声」？ 「ダメなチェスト」？ 「間違ったチェスト」？
実はこの認識をやめることにより、とても明確に目標を立ててボイトレできるのでは、と考える。
【テンプレ6】
「貴方の発声は悪いｗ」というアドバイスでは、ピエロ声の人の心に響かない。
今まで何年も何年も、大切な人々と共に共有してきた、実生活に即した声だからだ。以下のように発想を変える。
↓
『貴方の声は、日本人としての日常に溶け込んだとても慎ましくイイ声ですが、洋音楽を歌う時に限っては、それに必要な別の声を求めなくてはなりません。
洋音楽を上手く歌いたい、と思うのだから、そこは我慢して是非チャレンジしてみてください。』
もしアドバイスを送る側の人の声が、明らかにナルシス声だったり、または>>2のような特徴を持っている人であるなら、
「率先して自分の特徴を相手に申告し」、「私の話声はこうだから、こういう歌になる。貴方とはここが違う。」、と真摯に説明しなくてはならない。それが「大前提」。
そうすれば教えられる側も、「じゃぁ自分と違う貴方のその声を追って行けばいいのか。」
と、より具体的に声の変化の先を想像できるはず。つまり、カラオケ板などで自分の歌声を参考音源にして誰かに「アドバイス」する時は、
「自分が持つ>>2のような特徴を必ずキチンとその場で公開し、普段の話声も公開する」
これが非常に重要になる。これをしない限りアドバイスはありえない。
「貴方の発声は悪いｗ」というアドバイスでは、ピエロ声の人の心に響かない。
今まで何年も何年も、大切な人々と共に共有してきた、実生活に即した声だからだ。以下のように発想を変える。
↓
『貴方の声は、日本人としての日常に溶け込んだとても慎ましくイイ声ですが、洋音楽を歌う時に限っては、それに必要な別の声を求めなくてはなりません。
洋音楽を上手く歌いたい、と思うのだから、そこは我慢して是非チャレンジしてみてください。』
もしアドバイスを送る側の人の声が、明らかにナルシス声だったり、または>>2のような特徴を持っている人であるなら、
「率先して自分の特徴を相手に申告し」、「私の話声はこうだから、こういう歌になる。貴方とはここが違う。」、と真摯に説明しなくてはならない。それが「大前提」。
そうすれば教えられる側も、「じゃぁ自分と違う貴方のその声を追って行けばいいのか。」
と、より具体的に声の変化の先を想像できるはず。つまり、カラオケ板などで自分の歌声を参考音源にして誰かに「アドバイス」する時は、
「自分が持つ>>2のような特徴を必ずキチンとその場で公開し、普段の話声も公開する」
これが非常に重要になる。これをしない限りアドバイスはありえない。
【テンプレ7】
｢俺は○○ボイスがでるんだから偉い。私は高い声が出るから偉い。俺は○○が出来るんだから偉い。」
こういう「恥ずかしいくらい大きな勘違い」を絶っていく事で、歌の上手い人を周りにもっと増やせるはず。
偉いかどうかは他人が後から判断すべきであって、そこにあるのは、「○○声が出る」という単なる事実だけ。
>>2などを見て自分を省みて、他人との「個人差」を強く自覚すべき。「日本語圏」「英語圏」の差も必ず考慮。
その声を利用し人を感動させる時、その時にはじめて価値が生まれるものだと思う。
(よく日本人歌手を罵倒する人がいるが、お前はいったい何人か？ 慎ましい日本語を話してきたか？)
「音感」「歌い回し」も同じ。 幼い頃からどれだけ音楽に触れていたかで「かなり左右される」。
その当時は本人の意思や実力というより、家庭や環境の影響のほうがだいぶ大きいもの。
その後の修練の結果として、自分の自信とするのはOKだが、自分とは別の環境で育った人に対して、
それを理由に「優劣」をつけるのはかなり馬鹿な話。相手から尊敬されるは良しとして、他人に押し付けるものでは「絶対ない」。
カラオケは趣味、生業ではない。仮に社会人であるならば、練習時間は仕事の合間に限られる。
アパート暮らしや家族と同居なら発声練習など不可能。相手との「環境の違い」を考える事。
｢俺は○○ボイスがでるんだから偉い。私は高い声が出るから偉い。俺は○○が出来るんだから偉い。」
こういう「恥ずかしいくらい大きな勘違い」を絶っていく事で、歌の上手い人を周りにもっと増やせるはず。
偉いかどうかは他人が後から判断すべきであって、そこにあるのは、「○○声が出る」という単なる事実だけ。
>>2などを見て自分を省みて、他人との「個人差」を強く自覚すべき。「日本語圏」「英語圏」の差も必ず考慮。
その声を利用し人を感動させる時、その時にはじめて価値が生まれるものだと思う。
(よく日本人歌手を罵倒する人がいるが、お前はいったい何人か？ 慎ましい日本語を話してきたか？)
「音感」「歌い回し」も同じ。 幼い頃からどれだけ音楽に触れていたかで「かなり左右される」。
その当時は本人の意思や実力というより、家庭や環境の影響のほうがだいぶ大きいもの。
その後の修練の結果として、自分の自信とするのはOKだが、自分とは別の環境で育った人に対して、
それを理由に「優劣」をつけるのはかなり馬鹿な話。相手から尊敬されるは良しとして、他人に押し付けるものでは「絶対ない」。
カラオケは趣味、生業ではない。仮に社会人であるならば、練習時間は仕事の合間に限られる。
アパート暮らしや家族と同居なら発声練習など不可能。相手との「環境の違い」を考える事。
【テンプレ8】
フリーは目下、引き上げ筋ストレッチ、引き下げ筋トレーニング、エッジボイス(ボーカルフライ)、
これを中心に数年考察を続け、中音域までは劇的に改善！
>>2やナルシス声の友人などを何十人も観察した結果、「自分に無いもの」を取得するためにはどうすればいいか、という考察の結果。
日本人の多くは倍音を広げる喉開けや、声帯を伸展させる引き下げ筋力、アゴが非常に弱い。上記の練習はそれを補うもの。
100%チリメンだった歌が、ある時期を境に急速に変化し始めた印象( ^ ^ )/
>>2は、決して他人を揶揄するためのものでは無く「自分はどうか」を省みるためのツール。
また、非常に重要な事であるが、僕フリーの言う事は、
まず最初に疑うべし。
そして他の情報などと照らし合わせ「自分の考察」を是非やってみるべし！！
また「歌声が素晴らしければ素晴らしいほど、自分と差があればあるほど」、その人の言う事をまず疑うべし！！
「個人差」は非常に大きく偉大。スレによく出る「無意識」の話や「遅筋(長期間の有酸素運動で発達)」の話など、
「タダ真似をする」では決して解決できない問題が歌には沢山ある。
フリーは目下、引き上げ筋ストレッチ、引き下げ筋トレーニング、エッジボイス(ボーカルフライ)、
これを中心に数年考察を続け、中音域までは劇的に改善！
>>2やナルシス声の友人などを何十人も観察した結果、「自分に無いもの」を取得するためにはどうすればいいか、という考察の結果。
日本人の多くは倍音を広げる喉開けや、声帯を伸展させる引き下げ筋力、アゴが非常に弱い。上記の練習はそれを補うもの。
100%チリメンだった歌が、ある時期を境に急速に変化し始めた印象( ^ ^ )/
>>2は、決して他人を揶揄するためのものでは無く「自分はどうか」を省みるためのツール。
また、非常に重要な事であるが、僕フリーの言う事は、
まず最初に疑うべし。
そして他の情報などと照らし合わせ「自分の考察」を是非やってみるべし！！
また「歌声が素晴らしければ素晴らしいほど、自分と差があればあるほど」、その人の言う事をまず疑うべし！！
「個人差」は非常に大きく偉大。スレによく出る「無意識」の話や「遅筋(長期間の有酸素運動で発達)」の話など、
「タダ真似をする」では決して解決できない問題が歌には沢山ある。
こわい・・・ 支離滅裂ってこれなんだな・・
【テンプレ9】
このスレは僕のようなピエロ声限定なので、ナルシス声の方にはピンとこないと思う。お互いに「無意識」。
「自分が日本人である」事を省みるべし！また、一番重要な要素、
「程度の問題」 「例外」
この二つは必ず頭に入れておく。「はっきりとした線引きや断言は不可能だし"するべきではない"」。例外も沢山あります。
このスレで返答出来ないような専門的な話は、
「歌は心だ」論に反発
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253073448/
声が高くて細くてキンキンしてる人の治し方
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1270700034/
へGO！とても博識なｻﾌﾞさんという主が在住。必見内容。博識な面々が集結。市販の教則本より詳細！？
このスレは僕のようなピエロ声限定なので、ナルシス声の方にはピンとこないと思う。お互いに「無意識」。
「自分が日本人である」事を省みるべし！また、一番重要な要素、
「程度の問題」 「例外」
この二つは必ず頭に入れておく。「はっきりとした線引きや断言は不可能だし"するべきではない"」。例外も沢山あります。
このスレで返答出来ないような専門的な話は、
「歌は心だ」論に反発
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253073448/
声が高くて細くてキンキンしてる人の治し方
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1270700034/
へGO！とても博識なｻﾌﾞさんという主が在住。必見内容。博識な面々が集結。市販の教則本より詳細！？
12 ：フリー：2012/06/23(土) 00:12:37.38 ID:ILj5OyMm
【テンプレ10】
僕は以下のような気持ちでいつも練習してます。
もし僕の歌がどなたかに良く聴いて頂けるとしたら、その原因は、
一つ、高い声が出やすいという、僕の両親の遺伝子に感謝である事、
一つ、無理やりにという形ではありましたが、幼少期に鍵盤の教室に通わせた母親に感謝と言う事、
一つ、両親が演歌や歌謡曲大好きだった事に感謝という事、
一つ、高校の頃に洋楽を紹介してくれた友人に感謝だという事、
一つ、自分が遺伝的にADHD体質であった、つまり、非日常生活的な分野への好奇心が強かった事、
一つ、学生時代、いっしょにコピーバンド活動してくれた沢山の友人たちが居てくれた事、
そんなところです＾＾ すべて他力本願ですｗ
例えば、「僕が歌が好きだったという事」と言ったところで、何故かといえば、その原因も全て上記にさかのぼりますしね( ^ ^ )
「自分の才能」なんて、あるようで実は無いようなものです。全ては誰かが僕にくれたものです。
そして僕の目標はこれです＾＾
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/karaok/1273331010/2
以降、時間ある時に参考音源、動画を追加紹介していきます＾＾
僕は以下のような気持ちでいつも練習してます。
もし僕の歌がどなたかに良く聴いて頂けるとしたら、その原因は、
一つ、高い声が出やすいという、僕の両親の遺伝子に感謝である事、
一つ、無理やりにという形ではありましたが、幼少期に鍵盤の教室に通わせた母親に感謝と言う事、
一つ、両親が演歌や歌謡曲大好きだった事に感謝という事、
一つ、高校の頃に洋楽を紹介してくれた友人に感謝だという事、
一つ、自分が遺伝的にADHD体質であった、つまり、非日常生活的な分野への好奇心が強かった事、
一つ、学生時代、いっしょにコピーバンド活動してくれた沢山の友人たちが居てくれた事、
そんなところです＾＾ すべて他力本願ですｗ
例えば、「僕が歌が好きだったという事」と言ったところで、何故かといえば、その原因も全て上記にさかのぼりますしね( ^ ^ )
「自分の才能」なんて、あるようで実は無いようなものです。全ては誰かが僕にくれたものです。
そして僕の目標はこれです＾＾
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/karaok/1273331010/2
以降、時間ある時に参考音源、動画を追加紹介していきます＾＾
http://uploda.cc/img/img4523.bmp
今日はそろそろ寝ます( ^ ^；) 酒豪アマノジャクさんへプレゼントです。
上記の画像は、とあるページからの抜粋で、分かりやすくまとめました。
それぞれ「側筋」「」横筋「内筋」が、「単独動作」したときの図です。
どれがどれだと思いますか？
では風呂へ～ ( ^ ^ )/
今日はそろそろ寝ます( ^ ^；) 酒豪アマノジャクさんへプレゼントです。
上記の画像は、とあるページからの抜粋で、分かりやすくまとめました。
それぞれ「側筋」「」横筋「内筋」が、「単独動作」したときの図です。
どれがどれだと思いますか？
では風呂へ～ ( ^ ^ )/
>>13
自分は１横筋 2内筋 3側筋 だと思います
自分は１横筋 2内筋 3側筋 だと思います
>>14-15
返信遅れましたm( _ _ )m 男らしく‥とは、文の末を「ですます」じゃなくしたって事ですよね！？ｗ
日本語って面白いものです。 某スレの、(笑) とか、他の言語に類似の表現方法あるんですかね！ｗ
>>7の内容はそれぞれの方の「善意」、これに全てかかっていると言っていいかもしれません‥
いくら高度な文言を並べても、それは決して善意とは限らない可能性すらあります。>>7のような事を実行してこそ‥と最近は思っています。
なるほど！1‥横筋、2‥内筋(交錯筋)、3‥側筋ですね？( ^ ^ )
‥でも酒豪さんではないですよね？ 酒豪さんのレスを待ちたいので、もう少し猶予を下さいm( _ _ )m
返信遅れましたm( _ _ )m 男らしく‥とは、文の末を「ですます」じゃなくしたって事ですよね！？ｗ
日本語って面白いものです。 某スレの、(笑) とか、他の言語に類似の表現方法あるんですかね！ｗ
>>7の内容はそれぞれの方の「善意」、これに全てかかっていると言っていいかもしれません‥
いくら高度な文言を並べても、それは決して善意とは限らない可能性すらあります。>>7のような事を実行してこそ‥と最近は思っています。
なるほど！1‥横筋、2‥内筋(交錯筋)、3‥側筋ですね？( ^ ^ )
‥でも酒豪さんではないですよね？ 酒豪さんのレスを待ちたいので、もう少し猶予を下さいm( _ _ )m
>>17
ありがとうございます‥というか、今回は文を短くしたかっただけなので、ちょっと自分の書いた文章では無いような印象です＾＾；
スレを立てるの遅れちゃったので、天の邪鬼さん達も離れてしまったかなぁ‥＾＾；
ありがとうございます‥というか、今回は文を短くしたかっただけなので、ちょっと自分の書いた文章では無いような印象です＾＾；
スレを立てるの遅れちゃったので、天の邪鬼さん達も離れてしまったかなぁ‥＾＾；
1側筋か内筋
2横筋
3側筋か内筋
離れとらんぞエトランゼ
今日は酒が無いがな
健康診断前だから許せ
2横筋
3側筋か内筋
離れとらんぞエトランゼ
今日は酒が無いがな
健康診断前だから許せ
>>19
こんばんわ＾＾
＞今日は酒が無いがな
？？酒豪さんですすよね？？寝ようと思って風呂入ってました＾＾；
毎日健康診断したほうがいいですよきっと。
側筋か横筋 ×2 ってずるいじゃないですかｗ
どっちかにしてください( ^ ^)/
こんばんわ＾＾
＞今日は酒が無いがな
？？酒豪さんですすよね？？寝ようと思って風呂入ってました＾＾；
毎日健康診断したほうがいいですよきっと。
側筋か横筋 ×2 ってずるいじゃないですかｗ
どっちかにしてください( ^ ^)/
>>19
酒豪のナルシスぶりがあらわれてる答えだなw
酒豪のナルシスぶりがあらわれてる答えだなw
牧師は気難しいな
いいじゃないか見てないもんはわからん！
しかも側筋か内筋の間違いだぞ
じゃあ1が側筋ね
いいじゃないか見てないもんはわからん！
しかも側筋か内筋の間違いだぞ
じゃあ1が側筋ね
>>21
＾＾；
＾＾；
>>22
了解しました！！では答えを‥
http://uploda.cc/img/img4762.bmp
1＝内筋(交錯筋を含む甲状披裂筋の収縮) 2＝側筋 3＝横筋
前スレの
http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/742
で書いたのはこの図とほぼ同じです。ポイントは、声帯の「長さ」と「厚さ」ですかね。
この収縮が強く起こっている時は、前筋などの引き下げ筋を帳消しにするくらい強力で、輪状軟骨？の輪の内側に集まっているのがわかりますか？
厚さは一番下の絵の断面図ですが、交錯筋を含む内筋全体が主体になって「先行して」収縮していると、声唇が分厚いコンニャクみたいになってしまうんです。
日本人に非常に多い特徴の声で、実際には上に位置する仮声帯まで中央によっていて、「倍音」を減らすための「努力」を頑張ってる声みたいな感じです。
http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/615
の図とほぼ同じですね＾＾ これでは声帯筋が「高音用の薄く硬い振動体」としては働きません。
つまり、よく聞かれる「正しい閉鎖」(←この"正しい"ってのには毎度頭に来ますが(怒))の感覚は順序で言ったら ｢二の次」 で、「最大の問題点」は、
この収縮を強く起こさないための「伸展」なのです。
了解しました！！では答えを‥
http://uploda.cc/img/img4762.bmp
1＝内筋(交錯筋を含む甲状披裂筋の収縮) 2＝側筋 3＝横筋
前スレの
http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/742
で書いたのはこの図とほぼ同じです。ポイントは、声帯の「長さ」と「厚さ」ですかね。
この収縮が強く起こっている時は、前筋などの引き下げ筋を帳消しにするくらい強力で、輪状軟骨？の輪の内側に集まっているのがわかりますか？
厚さは一番下の絵の断面図ですが、交錯筋を含む内筋全体が主体になって「先行して」収縮していると、声唇が分厚いコンニャクみたいになってしまうんです。
日本人に非常に多い特徴の声で、実際には上に位置する仮声帯まで中央によっていて、「倍音」を減らすための「努力」を頑張ってる声みたいな感じです。
http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/615
の図とほぼ同じですね＾＾ これでは声帯筋が「高音用の薄く硬い振動体」としては働きません。
つまり、よく聞かれる「正しい閉鎖」(←この"正しい"ってのには毎度頭に来ますが(怒))の感覚は順序で言ったら ｢二の次」 で、「最大の問題点」は、
この収縮を強く起こさないための「伸展」なのです。
2の側筋の収縮、>>13を見るだけでは、実は、詩吟のページで有名な三角形の披裂軟骨は隠れて見えてないようです。
僕がピンク色に塗った部分だけがかろうじて見えているだけです。
良く言われる「おおまかな閉鎖」ですね＾＾ 披裂軟骨の接続部付近で隙間がありますねｗ
ポイントは、輪状軟骨の輪と同じくらい「伸展」してます。前スレで書いたように、｢伸展しつつ閉鎖」という稀有な能力を発揮してくれる可能性があるのかもしれません。
この薄さだと、声帯筋(交錯筋)が「振動体」として働ける可能性が出てくると思います。
3の横筋の収縮は、「仮に単独で横筋が収縮したら」 という条件ですね。
横筋だけの収縮は「とても弱く」、声帯を閉じるまでには行きません。
http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/529
http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/639
のように、「3すくみ」あっての横筋の働き、と言えるのかなぁ‥
まぁ、酒豪さんの言うとおり、僕も見たわけじゃないのでわかりません！！ｗ
これは妄想のうちに留めるのがベストであって、僕らのレベルでは決して「断定的に確定」してはならない分野かと思います＾＾；
僕がピンク色に塗った部分だけがかろうじて見えているだけです。
良く言われる「おおまかな閉鎖」ですね＾＾ 披裂軟骨の接続部付近で隙間がありますねｗ
ポイントは、輪状軟骨の輪と同じくらい「伸展」してます。前スレで書いたように、｢伸展しつつ閉鎖」という稀有な能力を発揮してくれる可能性があるのかもしれません。
この薄さだと、声帯筋(交錯筋)が「振動体」として働ける可能性が出てくると思います。
3の横筋の収縮は、「仮に単独で横筋が収縮したら」 という条件ですね。
横筋だけの収縮は「とても弱く」、声帯を閉じるまでには行きません。
http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/529
http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/639
のように、「3すくみ」あっての横筋の働き、と言えるのかなぁ‥
まぁ、酒豪さんの言うとおり、僕も見たわけじゃないのでわかりません！！ｗ
これは妄想のうちに留めるのがベストであって、僕らのレベルでは決して「断定的に確定」してはならない分野かと思います＾＾；
牧師すげーなw
鮮やかに交錯くんをぶちのめした感あるでw
俺もぶちのめされたがw
鮮やかに交錯くんをぶちのめした感あるでw
俺もぶちのめされたがw
http://ci.nii.ac.jp/naid/130000805819
ここを見てください。 大まかに書くと、
1横筋は声門のだいたいのon-offの作業をするのが役目で、
2内筋と側筋が主に実声時の「具体的な閉鎖」の役割を担っていて、横筋とは明らかに違う働きだった。
3特に「母音」の時に働き、内筋は濃音(日本語で言う「促音」)で強くはたらき、
4側筋は、実声時の「調音(？)」作用を司っているように見えた。
ですかね＾＾； これを読んでいると、>>24-25に符合する多くの事象と、違うニュアンスの点(側筋)がありますｗ 難しいですね。
ちなみに、3の内筋(交錯筋を含む甲状披裂筋)の「母音」に対する効果は、僕が何千回と書いている、「日本語閉鎖」そのものにやはり思えます。
僕が初期にザビビ書いた、
http://bbs.thebbs.jp/play-3/1134132455/123
これそのものです。この疑問は、高校～大学までずっと僕を苦しめていました‥ orz
ここを見てください。 大まかに書くと、
1横筋は声門のだいたいのon-offの作業をするのが役目で、
2内筋と側筋が主に実声時の「具体的な閉鎖」の役割を担っていて、横筋とは明らかに違う働きだった。
3特に「母音」の時に働き、内筋は濃音(日本語で言う「促音」)で強くはたらき、
4側筋は、実声時の「調音(？)」作用を司っているように見えた。
ですかね＾＾； これを読んでいると、>>24-25に符合する多くの事象と、違うニュアンスの点(側筋)がありますｗ 難しいですね。
ちなみに、3の内筋(交錯筋を含む甲状披裂筋)の「母音」に対する効果は、僕が何千回と書いている、「日本語閉鎖」そのものにやはり思えます。
僕が初期にザビビ書いた、
http://bbs.thebbs.jp/play-3/1134132455/123
これそのものです。この疑問は、高校～大学までずっと僕を苦しめていました‥ orz
ちょっとかなり勉強になってます今私。
頭こんがらがるのでまた明日読み直します
頭こんがらがるのでまた明日読み直します
>>26
いえいえ、ここにいる誰もが目で見て触って確認したわけではないので‥＾＾； >>9 「疑うべし！！」ｗ
一つだけ確実に言える事は、こういった、「○○○○筋がドーノ」という話は、僕ら素人が時間をかけても、
「歌声の実践に役に立つことは少ない」
という事です。 ‥「日本語と英語」、｢個人差」を理解して納得するための「資料」としては重要ですが、
実際の練習には、ほとんど役に立ちません。 ドンマイですｗ
いえいえ、ここにいる誰もが目で見て触って確認したわけではないので‥＾＾； >>9 「疑うべし！！」ｗ
一つだけ確実に言える事は、こういった、「○○○○筋がドーノ」という話は、僕ら素人が時間をかけても、
「歌声の実践に役に立つことは少ない」
という事です。 ‥「日本語と英語」、｢個人差」を理解して納得するための「資料」としては重要ですが、
実際の練習には、ほとんど役に立ちません。 ドンマイですｗ
>>28
読む価値があるものかわかりませんが、「参考程度」に‥m( _ _ )m
または「共有情報」として理解しておくという点なら、こう言った話も役に立ちますかね( ^ ^ )/
限界を過ぎてますので寝ます‥
読む価値があるものかわかりませんが、「参考程度」に‥m( _ _ )m
または「共有情報」として理解しておくという点なら、こう言った話も役に立ちますかね( ^ ^ )/
限界を過ぎてますので寝ます‥
乙です
またお会いしましょう
またお会いしましょう
ちょっとこれやばい フリーみてくれ
恐らくこれやるとエッジボイスが質が格段にあがるはず
ちょっと試してほしい
79 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 21:42:42.55 ID:M0vCHH5h [3/4]
>>75
ロジャーは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
いい方法かはわからんし、YUBAでもないのであんま薦めないけど
縦におもっくそ口を開けて、喉仏も下げる。そして喉の奥から締めるようにエッジボイス。
喉声とかでなく、ホントに奥の奥を締める。ここはどう考えても締まらない、力入らないし。って場所を締める。
んで潰れたカエルみたいなきったねえ音でればおｋ。喉痛くなるなら間違ってる。
ただこれやると、まず間違いなくえづく。慣れててもえづく。これが一番薦められない理由。
でも結構即効性が高くて、これやると低い裏声とかも出しやすくなるんだよね。いきなり太い裏声がでるようになるわけじゃないが。
しばらくやってなかったら声出しづらくなったので最近思い出したように再開したらまたでるようになったよ。
長文＆YUBAあんま関係なくて失礼。
作曲家としても才能を遺憾なく発揮する中平亮氏・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=idW0eLkta88
どんな作曲家に出逢っても「俺の方が・・・」
というプライドを持つ中平さんをも唸らせた作曲家、塚本竜太の名曲を聴け！
ttp://www.youtube.com/embed/coY4dQucoJ4
どうだ？ 全て塚本さんが手掛けた曲だ。
斬新かつ心に残るキャッチーなメロヂィ。
ロックからバラードまで、オールラウンドにカバーするセンスの良さ。
この楽曲センスと中平式メゾットが融合すれば・・・
日本の音楽界に大旋風を巻き起こすこと間違いなし！！！
avex、SONYと肩を並べる日も近い！！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=idW0eLkta88
どんな作曲家に出逢っても「俺の方が・・・」
というプライドを持つ中平さんをも唸らせた作曲家、塚本竜太の名曲を聴け！
ttp://www.youtube.com/embed/coY4dQucoJ4
どうだ？ 全て塚本さんが手掛けた曲だ。
斬新かつ心に残るキャッチーなメロヂィ。
ロックからバラードまで、オールラウンドにカバーするセンスの良さ。
この楽曲センスと中平式メゾットが融合すれば・・・
日本の音楽界に大旋風を巻き起こすこと間違いなし！！！
avex、SONYと肩を並べる日も近い！！！
おいクソフリ 信者にSLS関連スレにたちいらないように
いっとけ 目障りだ
いっとけ 目障りだ
>牧師
昨日は先に寝てしもーてすまん
健康第一！んで、
ﾁｭｳﾍｲが相変わらず痛々しいなw
昨日は先に寝てしもーてすまん
健康第一！んで、
ﾁｭｳﾍｲが相変わらず痛々しいなw
筋肉話しはやっぱムズいなー
専門家でも微妙に違うもんね
前スレとかの隠れテンプレと、パクりまくりﾁｭｳﾍｲ伝説
またコピーしとくわ
隠れテンプレは明文化すべきだよ
専門家でも微妙に違うもんね
前スレとかの隠れテンプレと、パクりまくりﾁｭｳﾍｲ伝説
またコピーしとくわ
隠れテンプレは明文化すべきだよ
>>39
つ 鏡
つ 鏡
>>42 ナルシストの言葉の使い方間違ってんじゃね？ｗ
正義の味方なんだけどな本当はｗ
フリスレの住人だがｗ とか ｋ○ｋです！と名乗ってるようなものだ
パクリだなんだというわりにのぞき見してお勉強かお前ら・・
みぐるしいぞ 特にとりあたまお前はひどいｗ
ここでヨコキンｗがキンキンケロンパがとかいっとけよ
ここまでいわれてまだくるつもりじゃないよな？
ゾンビカルト教団のプライドがあるならくるなよ
正義の味方なんだけどな本当はｗ
フリスレの住人だがｗ とか ｋ○ｋです！と名乗ってるようなものだ
パクリだなんだというわりにのぞき見してお勉強かお前ら・・
みぐるしいぞ 特にとりあたまお前はひどいｗ
ここでヨコキンｗがキンキンケロンパがとかいっとけよ
ここまでいわれてまだくるつもりじゃないよな？
ゾンビカルト教団のプライドがあるならくるなよ
>>32
これって俺には普通のエッジだなあ
これって俺には普通のエッジだなあ
>>31
昨日はどうも＾＾
>>32
文章だけではよくわからないので、音声が出るまで保留しておきます( ^ ^)/
>>37
そうです。とりあえず考察の材料として、「言語差」「個人差」を知るための資料としてはとても重要かと思いますが、
いざ、「その○○○○筋を‥」と具体的すぎる内容を求めすぎると結果を得ない事が多い気がします。
ちなみに僕はまだ知識が浅かった時代、声帯が伸展した時限定に発生する閉鎖力を「引き上げ筋力」と勘違いしていたし、
途中で「歌に使う閉鎖」という考えをサブさんに起こしてもらい、ちょっと前は交錯筋君のような捉え方で「エッジ閉鎖」と書いていた時期もありました＾＾
http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/karaok/1230819562/64
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/karaok/1273331010/79
http://unkar.org/r/karaok/1293864657/24
こういう僕を見守って下さる方々が居るのって、本当に頭が下がりますねm( _ _ )m
昨日はどうも＾＾
>>32
文章だけではよくわからないので、音声が出るまで保留しておきます( ^ ^)/
>>37
そうです。とりあえず考察の材料として、「言語差」「個人差」を知るための資料としてはとても重要かと思いますが、
いざ、「その○○○○筋を‥」と具体的すぎる内容を求めすぎると結果を得ない事が多い気がします。
ちなみに僕はまだ知識が浅かった時代、声帯が伸展した時限定に発生する閉鎖力を「引き上げ筋力」と勘違いしていたし、
途中で「歌に使う閉鎖」という考えをサブさんに起こしてもらい、ちょっと前は交錯筋君のような捉え方で「エッジ閉鎖」と書いていた時期もありました＾＾
http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/karaok/1230819562/64
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/karaok/1273331010/79
http://unkar.org/r/karaok/1293864657/24
こういう僕を見守って下さる方々が居るのって、本当に頭が下がりますねm( _ _ )m
以前も書きましたが、自分での考察を進めるにあたって、細かい内容を追って行くと誰でも「躓き(つまづき)」があると思います。
‥その時に、「～である！」と断定した頭で居ると、後から来るもっと有用な情報を理解できなくなってしまう。
僕が終始、「妄想」 という言葉を使っていたからこそ、サブさんや他の方が僕に正しい方向の知識を与えて下さったのだと思います( ^ ^ )
大まかな方向性が正しい事は、今までの経験測で確証のように感じているからそれは曲げなくていい、
細かいところであまり断定的にならず、「妄想」として置く事で、思うより速く整合性のある知識が積み上がるような気がします。
‥僕も大きな事言えませんがね＾＾； ですから、>>1わざわざ宣言した 「～と妄想します」を省くのは、僕にとってとても勇気の要る事です‥ orz
高校の軽音部創設の思い出、mamaさんの存在、大学のバンドサークル、詩吟のページ、吉田顕さんの本、サブさん、喉ニュース、他多数の良心的なサイト‥
こう言ったものにほぼ 「他力本願」 で色々な事を教わって来たフリーです＾＾
自分の考察として続けているのではありますが、常に「他力本願」な気がしてます。>>12
‥その時に、「～である！」と断定した頭で居ると、後から来るもっと有用な情報を理解できなくなってしまう。
僕が終始、「妄想」 という言葉を使っていたからこそ、サブさんや他の方が僕に正しい方向の知識を与えて下さったのだと思います( ^ ^ )
大まかな方向性が正しい事は、今までの経験測で確証のように感じているからそれは曲げなくていい、
細かいところであまり断定的にならず、「妄想」として置く事で、思うより速く整合性のある知識が積み上がるような気がします。
‥僕も大きな事言えませんがね＾＾； ですから、>>1わざわざ宣言した 「～と妄想します」を省くのは、僕にとってとても勇気の要る事です‥ orz
高校の軽音部創設の思い出、mamaさんの存在、大学のバンドサークル、詩吟のページ、吉田顕さんの本、サブさん、喉ニュース、他多数の良心的なサイト‥
こう言ったものにほぼ 「他力本願」 で色々な事を教わって来たフリーです＾＾
自分の考察として続けているのではありますが、常に「他力本願」な気がしてます。>>12
>>44
見逃してました！すみませんm( _ _ )m‥おそらく、「エッジボイス」「ボーカルフライ」が、同じものだとする人と違うものだとする人、
‥いろいろ居るようなので＾＾； 音源がUPされないまではなんとも言えないですね。
この前の高田という人の本を例に挙げていた人でさえ間違えていましたし‥。
あと、話変わりますが、歌がUPされるとカラオケ板の場合、アンチや信者といったように分かれたりするし、評価は分かれると思います。
それはそれでいい事だと思うんです。 ‥でずが「問題点」があるとすると、それは
「アドバイス」してしまおうとする時、「優劣」を確定させようとする時だと思います。
上手い人の素晴らしい歌を聴いて感動する、これは正当な感情で、僕も感動したい！と思っています＾＾
‥「紅白歌合戦」ってあるじゃないですか？最近は僕ももう「男女で分けるのも時代に合わないかな」と思ってますが、「合戦」という対決構図を作っているわりに、
視聴者の方はどうかと考えると、「誰一人"対決"や"優劣"を望んで見ていない」のが事実だと思います。
音楽や歌に視聴者が求めるのは「そんな陳腐なもの」じゃなく、「感動したい」「楽しみたい」「元気もらいたい」という気持ちだと思うんです。
ましてや出場歌手に「アドバイス」を求めて、自分もすぐに上手くなれるのか、と考えた場合、実は一般の大多数の人は薄々感じているとおもいます、
「全てではないが、歌や芸能は才能の部分が大きいから」‥と。
見逃してました！すみませんm( _ _ )m‥おそらく、「エッジボイス」「ボーカルフライ」が、同じものだとする人と違うものだとする人、
‥いろいろ居るようなので＾＾； 音源がUPされないまではなんとも言えないですね。
この前の高田という人の本を例に挙げていた人でさえ間違えていましたし‥。
あと、話変わりますが、歌がUPされるとカラオケ板の場合、アンチや信者といったように分かれたりするし、評価は分かれると思います。
それはそれでいい事だと思うんです。 ‥でずが「問題点」があるとすると、それは
「アドバイス」してしまおうとする時、「優劣」を確定させようとする時だと思います。
上手い人の素晴らしい歌を聴いて感動する、これは正当な感情で、僕も感動したい！と思っています＾＾
‥「紅白歌合戦」ってあるじゃないですか？最近は僕ももう「男女で分けるのも時代に合わないかな」と思ってますが、「合戦」という対決構図を作っているわりに、
視聴者の方はどうかと考えると、「誰一人"対決"や"優劣"を望んで見ていない」のが事実だと思います。
音楽や歌に視聴者が求めるのは「そんな陳腐なもの」じゃなく、「感動したい」「楽しみたい」「元気もらいたい」という気持ちだと思うんです。
ましてや出場歌手に「アドバイス」を求めて、自分もすぐに上手くなれるのか、と考えた場合、実は一般の大多数の人は薄々感じているとおもいます、
「全てではないが、歌や芸能は才能の部分が大きいから」‥と。
なのに、歌に興味や強い意志を持ってしまうと、その先になにか「劇的な展開が」と思いこんで、
皆が当初は持っている鋭い「勘」が教えてくれるところの「素質の差・個人差」を見えなくしてしまう‥
逆に歌が何故か他と比べてどんどん上手くなっていく人も、周囲の評価や自己評価が他多数の人を上回る事が続くにつれ、
「自分はスゴイ人間なんだ」と思うようになり、皆が当初は持っている鋭い「勘」が教えてくれるところの「素質の差・個人差」を見えなくしてしまう‥
「お前の努力が足りない」「歌ってれば上手くなるだろ」「ありのままに歌えばイイ声がでる」「自然体で歌いなさい」「あ↑あ↓あ↑あ↓でビブできるだろ」
こういう、昔カラオケ板に本当によくあったアドバイス(？)はその最たるものに感じます。
そして、これが「ビジネス」に関わり始めるとより強固なものとなり、たとえその過程で個人差や言語差に考察が及びそうな瞬間があっても、
「相手の努力が足りない事にしておかないと成り立たない」というような風潮にまで発展する恐れがある‥
一番最初に「個人差」「言語差」があると前提にしておけば、そういった恐れはないものの、それでは集客は難しい‥
かといって「個人差で貴方は成長が遅いから気長に頑張りましょう」と言っても、「‥ただ長く金を払わせたいだけじゃないか？」と疑われる。
なぜならそれはトレーナーさんが信用されにくい部分があるからだと思います。‥その原因をさかのぼれば上記のような事に立ち戻るのかもしれませんが‥
でも、このスレやサブさんのところのように、有用な図面や資料を持ちだしてその理由をきちんと説明できれば、納得できると思うのです‥妄想ですが‥
皆が当初は持っている鋭い「勘」が教えてくれるところの「素質の差・個人差」を見えなくしてしまう‥
逆に歌が何故か他と比べてどんどん上手くなっていく人も、周囲の評価や自己評価が他多数の人を上回る事が続くにつれ、
「自分はスゴイ人間なんだ」と思うようになり、皆が当初は持っている鋭い「勘」が教えてくれるところの「素質の差・個人差」を見えなくしてしまう‥
「お前の努力が足りない」「歌ってれば上手くなるだろ」「ありのままに歌えばイイ声がでる」「自然体で歌いなさい」「あ↑あ↓あ↑あ↓でビブできるだろ」
こういう、昔カラオケ板に本当によくあったアドバイス(？)はその最たるものに感じます。
そして、これが「ビジネス」に関わり始めるとより強固なものとなり、たとえその過程で個人差や言語差に考察が及びそうな瞬間があっても、
「相手の努力が足りない事にしておかないと成り立たない」というような風潮にまで発展する恐れがある‥
一番最初に「個人差」「言語差」があると前提にしておけば、そういった恐れはないものの、それでは集客は難しい‥
かといって「個人差で貴方は成長が遅いから気長に頑張りましょう」と言っても、「‥ただ長く金を払わせたいだけじゃないか？」と疑われる。
なぜならそれはトレーナーさんが信用されにくい部分があるからだと思います。‥その原因をさかのぼれば上記のような事に立ち戻るのかもしれませんが‥
でも、このスレやサブさんのところのように、有用な図面や資料を持ちだしてその理由をきちんと説明できれば、納得できると思うのです‥妄想ですが‥
ただ難しい問題は、僕が「声の立ち位置」とよく書くように、例えばナルシス・ピエロ考ならば、
ナルシス側に声の立ち位置がある人が、「悪い例」としてピエロ声を出そうとしても、
「出すのが難しい」
‥直近のスレで言えば、前スレの「歌声メンヘラー」や「英語と話し方」の音源や動画で説明した通りです。
こういう事が非常に多い、と思う妄想です。その時に先生が、「あー、ちょっとまってね、貴方のマネするから‥"あー‥"あれ、違うな、ちょっと待ってね(汗)」
ともたついていると、「‥あれ、先生と僕、元の声自体違うんじゃないか？」 と思われてしまう。 これは出来れば避けたいのが教える側の本音かもしれません。
もちろん、ピエロ側にいる人がナルシスの声を出す、逆ができる人も「中にはいる」と思いますが、僕の経験ではそれほど多くない気がします。
理想としては、声帯が伸展している人が教える側の場合は、「伸展がむずかしい人のサンプル音源・動画」などを用意する必要がありそうな。
でもそれを出した時に、「あれ、先生はそれができないんですか？」 「はい、私は話し声から声帯が伸展しやすい声だからです」
といったやり取りができるかどうか‥という問題もあるかもしれないと妄想します。
もちろん、若い頃から色々訓練している方なら、両側に立った話し声や歌声を再現できるのだと思います。うらやましいです( T o T )
ナルシス側に声の立ち位置がある人が、「悪い例」としてピエロ声を出そうとしても、
「出すのが難しい」
‥直近のスレで言えば、前スレの「歌声メンヘラー」や「英語と話し方」の音源や動画で説明した通りです。
こういう事が非常に多い、と思う妄想です。その時に先生が、「あー、ちょっとまってね、貴方のマネするから‥"あー‥"あれ、違うな、ちょっと待ってね(汗)」
ともたついていると、「‥あれ、先生と僕、元の声自体違うんじゃないか？」 と思われてしまう。 これは出来れば避けたいのが教える側の本音かもしれません。
もちろん、ピエロ側にいる人がナルシスの声を出す、逆ができる人も「中にはいる」と思いますが、僕の経験ではそれほど多くない気がします。
理想としては、声帯が伸展している人が教える側の場合は、「伸展がむずかしい人のサンプル音源・動画」などを用意する必要がありそうな。
でもそれを出した時に、「あれ、先生はそれができないんですか？」 「はい、私は話し声から声帯が伸展しやすい声だからです」
といったやり取りができるかどうか‥という問題もあるかもしれないと妄想します。
もちろん、若い頃から色々訓練している方なら、両側に立った話し声や歌声を再現できるのだと思います。うらやましいです( T o T )
お、最近ではめづらしくレスがついていない( ^ ^ ) すごく安心している自分がいますｗ
今日は帰りに少しカラオケやってきました。ここ1週間以上ボーカルフライを全くやっていなかったせいか、この前まで出来ていた感覚などが「無」になってしまい、
めちゃくちゃ凹んで帰ってきましたｗ 歌うと、以前の分厚い声帯の声、声を揺らそうとすると普通の音域でも簡単に裏返る、「ピエロ声マスター」になってました orz
やはり、成長期を終え、自分の話し言葉に1点の曇りも無くピエロ声を使用する僕には、声帯を伸展させる感覚や筋肉を維持するのって難しいのかもしれません(本気号泣)。
前スレで、「臨界期」を教えて下さった方の言葉がとても重くのしかかります‥。
>>49で書いた事や、この前でた>>7の事は、アドバイスする側の「善意」「真摯さ」「まじめさ」が必要になるのだと思いますが、
本来ならそれは「当たり前」の行為でないといけないのでは、とも感じています。それが欠けている人が「あ↓あ↑あ↓あ↑」を口走ってしまう事が多いのかもしれません‥
歌が上手いとその歌声で相手を魅了してしまうので、簡単に騙せてしまう側面があり、また経験則ですが、
ナルシス声の持ち主の方は、「どうしてか」そういった傾向にあるように思います。普段のカラオケや今までのバンド活動で感じました。ほんとなんでだろう‥orz
そして「それ以上に」、このカラオケ板では感じ続けていた毎日です。
ここについて、「なぜ」皆そうなってしまうのか、まだ僕には正確には原因が見えてないのですが‥( T _ T )
今日は帰りに少しカラオケやってきました。ここ1週間以上ボーカルフライを全くやっていなかったせいか、この前まで出来ていた感覚などが「無」になってしまい、
めちゃくちゃ凹んで帰ってきましたｗ 歌うと、以前の分厚い声帯の声、声を揺らそうとすると普通の音域でも簡単に裏返る、「ピエロ声マスター」になってました orz
やはり、成長期を終え、自分の話し言葉に1点の曇りも無くピエロ声を使用する僕には、声帯を伸展させる感覚や筋肉を維持するのって難しいのかもしれません(本気号泣)。
前スレで、「臨界期」を教えて下さった方の言葉がとても重くのしかかります‥。
>>49で書いた事や、この前でた>>7の事は、アドバイスする側の「善意」「真摯さ」「まじめさ」が必要になるのだと思いますが、
本来ならそれは「当たり前」の行為でないといけないのでは、とも感じています。それが欠けている人が「あ↓あ↑あ↓あ↑」を口走ってしまう事が多いのかもしれません‥
歌が上手いとその歌声で相手を魅了してしまうので、簡単に騙せてしまう側面があり、また経験則ですが、
ナルシス声の持ち主の方は、「どうしてか」そういった傾向にあるように思います。普段のカラオケや今までのバンド活動で感じました。ほんとなんでだろう‥orz
そして「それ以上に」、このカラオケ板では感じ続けていた毎日です。
ここについて、「なぜ」皆そうなってしまうのか、まだ僕には正確には原因が見えてないのですが‥( T _ T )
あ↓あ↑あ↓あ↑ こんな文章だけでは何も伝わらんが
お前の異常さだけは痛いほど伝わるな。
音程の上下がビブに伴うという訓練 トリルをさしてるなら
至極当然のアドバイスだ。 バカじゃねーの？
善意だとかまじめだとか お前がえらそうにいうな
それがどれだけ罪深いか理解出来ないのか？
お前の異常さだけは痛いほど伝わるな。
音程の上下がビブに伴うという訓練 トリルをさしてるなら
至極当然のアドバイスだ。 バカじゃねーの？
善意だとかまじめだとか お前がえらそうにいうな
それがどれだけ罪深いか理解出来ないのか？
あぁあぁあぁあぁについては、是非以下のレスをお読みください＾＾
http://unkar.org/r/karaok/1327768552/728-738
【以下次回のテンプレに追加予定記事】
それと、僕フリーの特徴は、
身長168cm 体重57kg 顔小さい 首細い 猫背 アゴ・口極小 歯並び悪い
話声は高く、しょっちゅう高音域まで声が上がります(仕事中にヤンキーとバトルしてた時は、「ジャパネットが叫んでる」と言われてました)
声に息漏れやエッジなどの倍音成分はほとんどなく、ツンツンとした、突き抜けるタイプの話声です。
話声参考音源1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8634390?via=thumb_watch
(高い方の声)
話声参考音源2
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1363.mp3
(高い方の声。バックで流れるのは比較元のナルシス声。息漏れ、エッジ音の違いに注目)
比較元 http://www.youtube.com/watch?v=AjwPn3i0rck&feature=relmfu
http://unkar.org/r/karaok/1327768552/728-738
【以下次回のテンプレに追加予定記事】
それと、僕フリーの特徴は、
身長168cm 体重57kg 顔小さい 首細い 猫背 アゴ・口極小 歯並び悪い
話声は高く、しょっちゅう高音域まで声が上がります(仕事中にヤンキーとバトルしてた時は、「ジャパネットが叫んでる」と言われてました)
声に息漏れやエッジなどの倍音成分はほとんどなく、ツンツンとした、突き抜けるタイプの話声です。
話声参考音源1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8634390?via=thumb_watch
(高い方の声)
話声参考音源2
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1363.mp3
(高い方の声。バックで流れるのは比較元のナルシス声。息漏れ、エッジ音の違いに注目)
比較元 http://www.youtube.com/watch?v=AjwPn3i0rck&feature=relmfu
>>51さんも、是非、ご自身の特徴と話声のUPから始めようじゃありませんか！( ^ ^)/
カラオケ板のボイトレ環境を皆さんの力でもっと良い方向にしていきましょうよ！！( ^ o ^ )
カラオケ板のボイトレ環境を皆さんの力でもっと良い方向にしていきましょうよ！！( ^ o ^ )
>>53 お前この話声2って最近の音源か？ 節操ないな
信者にパクリだなんだとほざかせるなよ パロディするならリスペクトしろ
それから別にそんなに高くもないと思うがな。
それから話し声なんていくらでも変えられるものだろ
お前はそれが出来ない星の下に生まれたのか？
無意味だと気づけ。 どれだけ「話し声をかえようという本」が
出てると思ってるんだ？
＞「補助である音程の上下」よりも１００倍重要に位置する部分に、「声帯の伸展、それにともなう声帯靭帯(エッジ)の振動」があるわけです。
補助じゃなくてビブラートはトリルと同じ事が起きてると理解してるが？
現象としてのビブを実際はトリルですというかみ砕いた説明でアリ
それは何も間違ってないと思うが・・
音程に伸展が関わってねーのか？お前の理屈じゃ 意味不明だな
信者にパクリだなんだとほざかせるなよ パロディするならリスペクトしろ
それから別にそんなに高くもないと思うがな。
それから話し声なんていくらでも変えられるものだろ
お前はそれが出来ない星の下に生まれたのか？
無意味だと気づけ。 どれだけ「話し声をかえようという本」が
出てると思ってるんだ？
＞「補助である音程の上下」よりも１００倍重要に位置する部分に、「声帯の伸展、それにともなう声帯靭帯(エッジ)の振動」があるわけです。
補助じゃなくてビブラートはトリルと同じ事が起きてると理解してるが？
現象としてのビブを実際はトリルですというかみ砕いた説明でアリ
それは何も間違ってないと思うが・・
音程に伸展が関わってねーのか？お前の理屈じゃ 意味不明だな
話し声から変える‥そうですね、僕は皆に反対されながらエッジ(ボーカルフライ)を独自に始めて続け、「若干」程度エッジ音が増えただけです＾＾；
なかなか難しいですよｗ ‥ご紹介した動画は、板中に貼られているマルチな方のものですから、宣伝がてらにいいんじゃないですかねｗ
同じ方の動画で、
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SYmqGyC1Lc4
がありますが、これはまさに糞フリスレでずっとやってきた事の動画でのチャレンジのように思いますが(僕の以前の「ショーンコネリー」と同じようなやつですね)、
詳細は以下を見てください＾＾
http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/839-841
http://unkar.org/r/karaok/1322887267/520-521
http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/641
ショーンコネリーはこちら
http://2chnull.info/r/karaok/1230819562/609
http://unkar.org/r/karaok/1322887267/141-149
なかなか難しいですよｗ ‥ご紹介した動画は、板中に貼られているマルチな方のものですから、宣伝がてらにいいんじゃないですかねｗ
同じ方の動画で、
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SYmqGyC1Lc4
がありますが、これはまさに糞フリスレでずっとやってきた事の動画でのチャレンジのように思いますが(僕の以前の「ショーンコネリー」と同じようなやつですね)、
詳細は以下を見てください＾＾
http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/839-841
http://unkar.org/r/karaok/1322887267/520-521
http://2chnull.info/r/karaok/1337274999/641
ショーンコネリーはこちら
http://2chnull.info/r/karaok/1230819562/609
http://unkar.org/r/karaok/1322887267/141-149
56 ：選曲してください：2012/06/25(月) 23:52:11.29 ID:+uBovDn+
57 ：選曲してください：2012/06/25(月) 23:56:56.97 ID:+uBovDn+
話し声な
はよ
はよ
>>55 またずれた反応だな
エッジがかかっただけってピッチも変えてないのか
喉頭の位置、声道、共鳴変えて英語っぽくしようともしてないんだな・・
お前あの話し声のときチェストちゃんと響いて振動してるのか？
そっからだろ ちへさんとおまえがやろうとしてる
コンセプトが重なろうがまぁどうでもいいや
お前海外製のメソッドが日本人にあわないという主張じゃなかったのか
英語のまねで万事解決ですって矛盾してないのか
とっくに解明されてる話なのにな。
それからこんな墓場で宣伝ね・・
エッジがかかっただけってピッチも変えてないのか
喉頭の位置、声道、共鳴変えて英語っぽくしようともしてないんだな・・
お前あの話し声のときチェストちゃんと響いて振動してるのか？
そっからだろ ちへさんとおまえがやろうとしてる
コンセプトが重なろうがまぁどうでもいいや
お前海外製のメソッドが日本人にあわないという主張じゃなかったのか
英語のまねで万事解決ですって矛盾してないのか
とっくに解明されてる話なのにな。
それからこんな墓場で宣伝ね・・
59 ：選曲してください：2012/06/26(火) 00:00:54.11 ID:Yfsy+CXV
>>58
はやくうｐしろやチキンカス
はやくうｐしろやチキンカス
いえいえ、「合わない」とは言ってませんよ？？‥どうしてそんな憶測を働かせるんですか？？文脈からですか？？
ずっと見て頂いていたみたいですね( ^ ^ )/
僕が危惧するのは、考察スレの頃からずっと書いてますが、「すぐに変わる」「驚きの歌声に一日で」「三日でビブラート」「だれでも簡単に」‥
という宣伝文句です。あるいは宣伝でなくても、ネット上で「アドバイスする側」が発するそういう言葉です＾＾；
最初は「速筋」と「遅筋」の解釈で僕も進めていましたが、どうしてもそれだけでは解決できない‥と思っていたところに、前スレの「臨界期」にお話を頂き、
僕の中ではスっと一つ理解できた感触で居ます。
なぜなら、当初から気になって書いていた、「性差」などの他に 「年齢差」 ←これにヒントをくれる素材だったからです。
もちろん、加齢による閉鎖筋力の低下で、倍音が増えてビブラートしやすくなる人もいると思います。ですが、大きなククリで言うと、
強く社会化された人間が歳を取ってから意識的に声を変えると言うのはかなり難しい側面がある‥という妄想です。
だからこそ、ぼくは前スレで書いたように、「若い方」にこの事をもっと真剣に考えてもらいたい、そう祈ってます。
ずっと見て頂いていたみたいですね( ^ ^ )/
僕が危惧するのは、考察スレの頃からずっと書いてますが、「すぐに変わる」「驚きの歌声に一日で」「三日でビブラート」「だれでも簡単に」‥
という宣伝文句です。あるいは宣伝でなくても、ネット上で「アドバイスする側」が発するそういう言葉です＾＾；
最初は「速筋」と「遅筋」の解釈で僕も進めていましたが、どうしてもそれだけでは解決できない‥と思っていたところに、前スレの「臨界期」にお話を頂き、
僕の中ではスっと一つ理解できた感触で居ます。
なぜなら、当初から気になって書いていた、「性差」などの他に 「年齢差」 ←これにヒントをくれる素材だったからです。
もちろん、加齢による閉鎖筋力の低下で、倍音が増えてビブラートしやすくなる人もいると思います。ですが、大きなククリで言うと、
強く社会化された人間が歳を取ってから意識的に声を変えると言うのはかなり難しい側面がある‥という妄想です。
だからこそ、ぼくは前スレで書いたように、「若い方」にこの事をもっと真剣に考えてもらいたい、そう祈ってます。
62 ：選曲してください：2012/06/26(火) 00:09:31.56 ID:LZLIFTnw
＞あほらし
負け犬の遠吠え決定版wwww
はやくうｐしろ
負け犬の遠吠え決定版wwww
はやくうｐしろ
63 ：選曲してください：2012/06/26(火) 00:10:41.82 ID:Yfsy+CXV
>>62
＾＾；
＾＾；
65 ：選曲してください：2012/06/26(火) 00:14:26.19 ID:Yfsy+CXV
66 ：選曲してください：2012/06/26(火) 00:17:36.24 ID:Yfsy+CXV
>>61 いやずっとみてないし お前の文章は読む気がしないから
超適当に斜め読みだな。 今更か・・都合良くころころかえて
誇大広告に対する受け取り方はひとそれぞれだな
良くないと思うならメールで教団総出で抗議メールしたら？
コピーが真実たり得るかは受けた人間のその時のレベルによってかわるしな
それについて賢い消費者たれとしか言うことないな
おい狂信者がキャンキャン吠えてるぞ しつけとけ お前の責任だろう
超適当に斜め読みだな。 今更か・・都合良くころころかえて
誇大広告に対する受け取り方はひとそれぞれだな
良くないと思うならメールで教団総出で抗議メールしたら？
コピーが真実たり得るかは受けた人間のその時のレベルによってかわるしな
それについて賢い消費者たれとしか言うことないな
おい狂信者がキャンキャン吠えてるぞ しつけとけ お前の責任だろう
効いてるw効いてるww
僕が行ってみたボイトレ数社でも、話声の差や性差、言語差について、初めにそれを説明してくれたら‥ 僕が言い出さなかったのが悪いのかもしれません‥ orz
もちろん世間に名高い教室やトレーナーさんなら、もう何年も前からずっとやってるはずですよね。
少なくとも僕がmamaさんに会ったのは６年前ですから‥ しかも僕はこどもの頃にNHKで、「民謡と洋楽の声の違い」というシーンを見た記憶がはっきりあります。
おっしゃる通り、解明されていたのでしょう。確実に。
「言語差」や「個人差」について、「息漏れ」や「エッジ」について、先生ご自身の声も参考にしながら。「絶対」やってるはずです。
「言語差になんか気づかないよな‥」とか「自分のエッジ音とか自分で気づかないよな‥」とかいう話はまず一切出てないはずです。
やはり僕が通った場所が悪かったのかもしれません orz
もちろん世間に名高い教室やトレーナーさんなら、もう何年も前からずっとやってるはずですよね。
少なくとも僕がmamaさんに会ったのは６年前ですから‥ しかも僕はこどもの頃にNHKで、「民謡と洋楽の声の違い」というシーンを見た記憶がはっきりあります。
おっしゃる通り、解明されていたのでしょう。確実に。
「言語差」や「個人差」について、「息漏れ」や「エッジ」について、先生ご自身の声も参考にしながら。「絶対」やってるはずです。
「言語差になんか気づかないよな‥」とか「自分のエッジ音とか自分で気づかないよな‥」とかいう話はまず一切出てないはずです。
やはり僕が通った場所が悪かったのかもしれません orz
70 ：選曲してください：2012/06/26(火) 00:27:12.14 ID:LZLIFTnw
>>69 ママさんだかパパさんだか知らんが
ずっと前に解明されてる理屈をしらないトレーナに通っただけだろ
今までそんなこともわからなかっただろ 普通の判断が出来てない証拠だ
現在でも素人以下の知識量で胡散臭いトレーナはいるだろな
＞「言語差」や「個人差」について、「息漏れ」や「エッジ」について、先生ご自身の声も参考にしながら。「絶対」やってるはずです。
「言語差になんか気づかないよな‥」とか「自分のエッジ音とか自分で気づかないよな‥」とかいう話はまず一切出てないはずです。
ブレッシートーンやエッジなんかのトーンマニピュのテクを知ってたか否かなのか
こえーー 何言ってるかわからない 何を絶対やったんだよ？ｗ
＞やはり僕が通った場所が悪かったのかもしれません orz
時代ってもんもあるだろ その当時日本のトレーナとアメリカや世界の
トレーナのレベルも比べようがないからわからんだろうが
やっぱりこわい・・ 取り敢えずサブに良書と呼ばれる教わって
図書館ででもかりてよめ 吉田さんの本は
テキトーすぎでなｗ ベルト引きちぎったとか
そんなものを基礎にしてるから胡散臭いんだよ
あーなんか 怖い・・ やっぱり相手はつらいな
ずっと前に解明されてる理屈をしらないトレーナに通っただけだろ
今までそんなこともわからなかっただろ 普通の判断が出来てない証拠だ
現在でも素人以下の知識量で胡散臭いトレーナはいるだろな
＞「言語差」や「個人差」について、「息漏れ」や「エッジ」について、先生ご自身の声も参考にしながら。「絶対」やってるはずです。
「言語差になんか気づかないよな‥」とか「自分のエッジ音とか自分で気づかないよな‥」とかいう話はまず一切出てないはずです。
ブレッシートーンやエッジなんかのトーンマニピュのテクを知ってたか否かなのか
こえーー 何言ってるかわからない 何を絶対やったんだよ？ｗ
＞やはり僕が通った場所が悪かったのかもしれません orz
時代ってもんもあるだろ その当時日本のトレーナとアメリカや世界の
トレーナのレベルも比べようがないからわからんだろうが
やっぱりこわい・・ 取り敢えずサブに良書と呼ばれる教わって
図書館ででもかりてよめ 吉田さんの本は
テキトーすぎでなｗ ベルト引きちぎったとか
そんなものを基礎にしてるから胡散臭いんだよ
あーなんか 怖い・・ やっぱり相手はつらいな
>>70-71
＾＾； もう夜も遅いですし、あまり声高になるとご近所迷惑になりはしないかと‥
>>69に補足すれば、「臨界期」の概念も加えた「年齢」←これも重要ですね。
そろそろ家事をやろうかと思ってます‥ m( _ _ )m
＾＾； もう夜も遅いですし、あまり声高になるとご近所迷惑になりはしないかと‥
>>69に補足すれば、「臨界期」の概念も加えた「年齢」←これも重要ですね。
そろそろ家事をやろうかと思ってます‥ m( _ _ )m
75 ：選曲してください：2012/06/26(火) 00:45:10.85 ID:LZLIFTnw
>>72
僕は胡散臭いとまでは言ってませんよ＾＾ 伝えきれない何かの壁があったのでしょう。
吉田さんの本では、「姿勢筋」、特に「背筋」についての記述が多くて、僕の考察にヒントをくれたという点ですね( ^ ^ )
アドバイスありがとうございます＾＾ 図書館考えてみます！
僕は胡散臭いとまでは言ってませんよ＾＾ 伝えきれない何かの壁があったのでしょう。
吉田さんの本では、「姿勢筋」、特に「背筋」についての記述が多くて、僕の考察にヒントをくれたという点ですね( ^ ^ )
アドバイスありがとうございます＾＾ 図書館考えてみます！
>>78 おいもったいぶらないで教えてくれ 早く笑わせてくれよｗ
82 ：選曲してください：2012/06/26(火) 00:54:02.60 ID:Yfsy+CXV
>>82 わかることだからｗ ってわからねーんだろ？ｗ
現時点で妄想エンジンフルスロットルｗｗｗっていう宣言ですよね～（チラッ
教祖もあきれてんじゃねーのｗ クソフリもある意味大変だな
似たもの同士 ひかれあうのかｗ
現時点で妄想エンジンフルスロットルｗｗｗっていう宣言ですよね～（チラッ
教祖もあきれてんじゃねーのｗ クソフリもある意味大変だな
似たもの同士 ひかれあうのかｗ
84 ：選曲してください：2012/06/26(火) 00:56:11.09 ID:LZLIFTnw
86 ：選曲してください：2012/06/26(火) 01:01:48.97 ID:LZLIFTnw
87 ：ｻﾌﾞ ◆44176./44g ：2012/06/26(火) 01:04:45.38 ID:d9HCJ1ik
>>フリー
吉田 顕は『ヴォイス・バイブル』と『ヴォイス・コントロール』を読んだことがあります。
うろ覚えですが、たしか姿勢や口の開け方とかにウェイトがあったかな？
理論書みたいに堅っ苦しくなかったし、かといって「高い声が～」みたいなのも無かったので、
個人的には「何を売りに書いたんだ？」って思えて逆に面白かったです＾＾
フリーさんの感想を読むに、声を出す前段階の指南書って感じですかね。
吉田 顕は『ヴォイス・バイブル』と『ヴォイス・コントロール』を読んだことがあります。
うろ覚えですが、たしか姿勢や口の開け方とかにウェイトがあったかな？
理論書みたいに堅っ苦しくなかったし、かといって「高い声が～」みたいなのも無かったので、
個人的には「何を売りに書いたんだ？」って思えて逆に面白かったです＾＾
フリーさんの感想を読むに、声を出す前段階の指南書って感じですかね。
>>86 いやなにが負け犬なのかさっぱりわからん
教祖の馬鹿さ加減を露呈して教えてやったしな。
相変わらず都合の悪いところは反応しないし
怖いんだけど・・ 俺の話声をUPしないと負け犬なんだなｗ
メリット無いことするわけナイダロ？どこまでバカなんだｗ
誰なんだよ？ｗ コウサキン君か？ サブか？
教祖の馬鹿さ加減を露呈して教えてやったしな。
相変わらず都合の悪いところは反応しないし
怖いんだけど・・ 俺の話声をUPしないと負け犬なんだなｗ
メリット無いことするわけナイダロ？どこまでバカなんだｗ
誰なんだよ？ｗ コウサキン君か？ サブか？
89 ：選曲してください：2012/06/26(火) 01:05:33.01 ID:9HVaozcg
○○中1年２組○○「おめーになんか興味ねーんだよ！」
(やべー・・・まじあいつガタイすげーわ・・怖わ！)」
(やべー・・・まじあいつガタイすげーわ・・怖わ！)」
>>87 おっと 本物か？ 別人だと言うことを宣言しておいたらどうだ？
患者があばれまわってるぞ 後、沢山本を読んでるようだが
疑問に思うところもあったな。
暇があったらあんたのスレで質問させてもらうかもな
患者があばれまわってるぞ 後、沢山本を読んでるようだが
疑問に思うところもあったな。
暇があったらあんたのスレで質問させてもらうかもな
>>86
草 は こ
む て の
vv ら し _, ._ , ; ; ; '
vvv を な （ ） v'v'v'v
vvvv よ .く （i ﾍ○,vv
vvvv:. ： 遠 v|:::;;;;,,f ＼, ', ´ ば 刈 よ オ
vvvvv:. い Ｗし､､ j((（.＠） か り .う レ
vvwvv:. ＷＷＷＶ り は や は
vwvwvv;. ＷＷＷＶ だ じ く
vwwwvv;,. VWWWW か め
vvwwwvvvv;;,, VWWWWW ら た
vwwwwwwwv;;;;VWWWWWV な
vwvwvwvwvWWWWWVVwwvv;...
草 は こ
む て の
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vwwwwwwwv;;;;VWWWWWV な
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92 ：選曲してください：2012/06/26(火) 01:09:19.22 ID:Yfsy+CXV
ジャーゴンが溢れている
95 ：選曲してください：2012/06/26(火) 01:15:22.27 ID:Yfsy+CXV
>>94
懐かしすぎる響きｗ
懐かしすぎる響きｗ
99 ：選曲してください：2012/06/26(火) 01:19:18.74 ID:Yfsy+CXV
www
>>96
はやく話声うｐしろやできそこないのDQNが
はやく話声うｐしろやできそこないのDQNが
>>100 みろ～信者がゴミのようだ～ ｂｙムスカて感じだなｗ
ぐわっし！‥もう100に＾＾； この分では早めに1000行きそうですね‥ orz
洗濯終わったので風呂はいってねまーす＾＾ 明日まとめて見まーす＾＾ みなさんおやすみなさい～( ^ ^；)
洗濯終わったので風呂はいってねまーす＾＾ 明日まとめて見まーす＾＾ みなさんおやすみなさい～( ^ ^；)
フリー氏おつかれさまですw
祭っちゃってゴメソw
でも楽しくて
祭っちゃってゴメソw
でも楽しくて
_, ,_
ｗ （・ω・ ） 知ってた？
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
_, ._
ｗ （ ・ω・ ） これフリーのピエロ声
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
ｗ （・ω・ ） 知ってた？
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
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_, ._
ｗ （ ・ω・ ） これフリーのピエロ声
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
107 ：選曲してください：2012/06/26(火) 01:37:31.09 ID:Yfsy+CXV
>>104
wwwwww
wwwwww
なんかさめたわｗ こんなのが祭りで楽しいとか
おわってんなｗ ほかに楽しいことないのかよｗ
サブ説きえただろし ちへさんには またそのうちつっこんでやる
患者って怖すぎだなｗ
おわってんなｗ ほかに楽しいことないのかよｗ
サブ説きえただろし ちへさんには またそのうちつっこんでやる
患者って怖すぎだなｗ
>牧師
マジで？なかなか自演やるな！！
だいぶオケ板にも慣れてきた証拠だなw
はやく寝なよww
マジで？なかなか自演やるな！！
だいぶオケ板にも慣れてきた証拠だなw
はやく寝なよww
まあ僕もながいからな、そろそろそういうスキルも使いこなさないと
ここではやっていけないのも判っているつもりです。
心残りなのはグズさんの声が聞けなかったことですかね
ここではやっていけないのも判っているつもりです。
心残りなのはグズさんの声が聞けなかったことですかね
酒豪さんはエッヂ続けてますか？
ダメージにならないように優しくやるのがいいですよ^^:
ピエロ声ならエッヂが難しい人が多いと思うので、
慎重にやってください(^-^)v
ダメージにならないように優しくやるのがいいですよ^^:
ピエロ声ならエッヂが難しい人が多いと思うので、
慎重にやってください(^-^)v
むむ、悪いがスルーさせてもらう
違うくさい
違うくさい
牧師はまだ見てたら
はよレスせい
だいたい三時くらいまでは粘れる男
はよレスせい
だいたい三時くらいまでは粘れる男
角コークハイうまいな
俺のナルシスビブなみw
俺のナルシスビブなみw
キチガイの隔離所っぽくなってきたな
>>117 もともとそうだろｗ
119 ：選曲してください：2012/06/26(火) 10:35:06.07 ID:Yfsy+CXV
>>87
おお！ｗ 見逃すところでした！！( ^ ^ )/ おひさしぶりです！
僕も両方持ってますよ！！＾＾ ボイスバイブルの中では、僕が初期ザビビの頃に一番初めに注目していた「背筋力」(今となってはウナジ側の引き下げ筋関連)に、
何度も何度も言及しているところが、とても新鮮で説得力がありました。他の教則本のようにスケール練習などは載ってない代わりに、
ボイトレをするに当たっての「色々な疑問」に簡単に答えている感じが好感もてました。
‥ただ、僕が求めるような声帯や意識、精神の「個人差」「言語差」については特に説明が無く残念です。
そのなかでも注目したいのが、前半にある「カラオケ有効活用法」の件ですかねｗ 「えらそーに歌う」「怠惰な歌い方」、これを勧めているところ。
まさに、「ナルシス声」の「精神性」に触れている項目と言えると思います。‥たった１ページなのでそこは評価を下げますが‥ orz
あと、ボイストレーナーについて、「人様に物を教えさせて頂く」という書き方でトレーナーの責任感について言及され、
「歌の上手さと教える能力は"全くの別物"である」と断言しているところ、とても鋭い記述だと思っています。
おお！ｗ 見逃すところでした！！( ^ ^ )/ おひさしぶりです！
僕も両方持ってますよ！！＾＾ ボイスバイブルの中では、僕が初期ザビビの頃に一番初めに注目していた「背筋力」(今となってはウナジ側の引き下げ筋関連)に、
何度も何度も言及しているところが、とても新鮮で説得力がありました。他の教則本のようにスケール練習などは載ってない代わりに、
ボイトレをするに当たっての「色々な疑問」に簡単に答えている感じが好感もてました。
‥ただ、僕が求めるような声帯や意識、精神の「個人差」「言語差」については特に説明が無く残念です。
そのなかでも注目したいのが、前半にある「カラオケ有効活用法」の件ですかねｗ 「えらそーに歌う」「怠惰な歌い方」、これを勧めているところ。
まさに、「ナルシス声」の「精神性」に触れている項目と言えると思います。‥たった１ページなのでそこは評価を下げますが‥ orz
あと、ボイストレーナーについて、「人様に物を教えさせて頂く」という書き方でトレーナーの責任感について言及され、
「歌の上手さと教える能力は"全くの別物"である」と断言しているところ、とても鋭い記述だと思っています。
ボイスコントロールでは、なによりまず第一章に「自己分析」が書かれている点が評価できると思います。
が、そこに僕が「絶対に必要だ」と考える、「言語差」「精神性」についての説明が無く残念です。というか、この厚さの本では、３分の一くらい使わないと‥
ただ、途中で「外人をまねろ」というようなページに数ページ割いてらっしゃいます！！ ‥ですが、ここでは「オーバーアクション」などに言及するのみで、
英語特有の、「漏れ続ける息」、「それを可能にする声帯の伸展」、「伸展した声帯が鳴らすエッジ(ボーカルフライ音)」には全く触れられていません。
思い返せば、ザビビのmamasさんもそこについてはあまり印象的な記述をされて無かった記憶です。
時代的にそこまで注目されていなかったのかなぁ‥とも思います。
>>112-113
ちょっとちょっとちょっとちょっと！！！ それはいくらなんでもやり過ぎでしょう( T o T ) やめてください！ orz
>>115
もう最近は１時半で限界です。 最近は必ず荒れるので、やはり上げない方向で行きませんか？お願いしますm( _ _ )m
酒豪さんが野球のトレーニングで生徒さんの「個人差」を大事にしてらっしゃる事には心から賛同します＾＾ またその点で応援して頂くのも嬉しいです！
ただ、それをカラオケ板やボイトレの場で「常識」にするには、皆さんの「ご協力」が不可欠でして‥なにとぞ‥m( _ _ )m
が、そこに僕が「絶対に必要だ」と考える、「言語差」「精神性」についての説明が無く残念です。というか、この厚さの本では、３分の一くらい使わないと‥
ただ、途中で「外人をまねろ」というようなページに数ページ割いてらっしゃいます！！ ‥ですが、ここでは「オーバーアクション」などに言及するのみで、
英語特有の、「漏れ続ける息」、「それを可能にする声帯の伸展」、「伸展した声帯が鳴らすエッジ(ボーカルフライ音)」には全く触れられていません。
思い返せば、ザビビのmamasさんもそこについてはあまり印象的な記述をされて無かった記憶です。
時代的にそこまで注目されていなかったのかなぁ‥とも思います。
>>112-113
ちょっとちょっとちょっとちょっと！！！ それはいくらなんでもやり過ぎでしょう( T o T ) やめてください！ orz
>>115
もう最近は１時半で限界です。 最近は必ず荒れるので、やはり上げない方向で行きませんか？お願いしますm( _ _ )m
酒豪さんが野球のトレーニングで生徒さんの「個人差」を大事にしてらっしゃる事には心から賛同します＾＾ またその点で応援して頂くのも嬉しいです！
ただ、それをカラオケ板やボイトレの場で「常識」にするには、皆さんの「ご協力」が不可欠でして‥なにとぞ‥m( _ _ )m
>>124 勘違いも甚だしいｗ 狂信者の鑑だな とりあたま
こんなクソスレあげてだれがよろこぶｗ
妄想も相当だな 患者相手にするのやめただけじゃないのか？
このコンプレックスの塊がｗ
＞「自己分析」が書かれている点が評価できると思います。
「言語差」「精神性」についての説明が無く残念です。
必要ないからだろｗ アフォか 自己分析なんて書かなくても普通はわかるもんだがｗ
評価点低いのぅ 著者もお前も胡散臭いって事なんだけどなｗ
＞英語特有の、「漏れ続ける息」、「それを可能にする声帯の伸展」、「伸展した声帯が鳴らすエッジ(ボーカルフライ音)」には全く触れられていません。
特有だと思ってるお前がめでたいわｗ
こんなクソスレあげてだれがよろこぶｗ
妄想も相当だな 患者相手にするのやめただけじゃないのか？
このコンプレックスの塊がｗ
＞「自己分析」が書かれている点が評価できると思います。
「言語差」「精神性」についての説明が無く残念です。
必要ないからだろｗ アフォか 自己分析なんて書かなくても普通はわかるもんだがｗ
評価点低いのぅ 著者もお前も胡散臭いって事なんだけどなｗ
＞英語特有の、「漏れ続ける息」、「それを可能にする声帯の伸展」、「伸展した声帯が鳴らすエッジ(ボーカルフライ音)」には全く触れられていません。
特有だと思ってるお前がめでたいわｗ
126 ：選曲してください：2012/06/26(火) 18:59:35.94 ID:Yfsy+CXV
>>69
はみんな見とくべきだな
はみんな見とくべきだな
>>127
お前馬鹿だろ
お前馬鹿だろ
>>69 まず一切でてないはずとか 絶対やってる「はず」ｗ
怖いんだが・・ バカはどっちだよ
ならお前がおもうトレーナに確認でもしろ バカか？ｗ
おれならレッスンの最初にそんなもんで時間とられるの
もったいないと思うがな。 短絡的な考え方はするなと
あれほどいってやったのに病気って重いんだな。
話声の差や性差、言語差について無知なトレーナはろくでもないと
きめつけて それに気づいた僕えらいってか？ｗ
極端な話、相手の状態を分析する能力とそれに対する処方が正しければ
裏打ちされた知識はなくても成立すると思うがな。
怖いんだが・・ バカはどっちだよ
ならお前がおもうトレーナに確認でもしろ バカか？ｗ
おれならレッスンの最初にそんなもんで時間とられるの
もったいないと思うがな。 短絡的な考え方はするなと
あれほどいってやったのに病気って重いんだな。
話声の差や性差、言語差について無知なトレーナはろくでもないと
きめつけて それに気づいた僕えらいってか？ｗ
極端な話、相手の状態を分析する能力とそれに対する処方が正しければ
裏打ちされた知識はなくても成立すると思うがな。
まあアンチひとり延々とファビョったところでどう思うかはボイトレいってるやつだからな
詳しくファビョるほど印象悪くなるよね
詳しくファビョるほど印象悪くなるよね
>>131 いって痛い目にあってふぁびょってる自分たちのことだよな？
それとお前、フリーにたいして何食わぬ顔でまだ
ここにいられる神経のおかしさも相当だな
逆恨みじゃないと無知が自分で判断できるのか？
それとお前、フリーにたいして何食わぬ顔でまだ
ここにいられる神経のおかしさも相当だな
逆恨みじゃないと無知が自分で判断できるのか？
>>132
日本語おかしいな、お前まさか日本人じゃない？
日本語おかしいな、お前まさか日本人じゃない？
牧師の皮肉も理解できないくらいだから
まあ日本人の心じゃないかもな
まあ日本人の心じゃないかもな
【楽しく】中平式メゾット【歌おう】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1338541893/
中平漁師がプロダクション経営するらしい
フリーもデビュー？！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1338541893/
中平漁師がプロダクション経営するらしい
フリーもデビュー？！
>>138 傲慢だなｗ お前らのクソスレはよくて
ちへさんはだめかよ まぁその宣伝臭いのもアフォだけど
ひでーなおまえらｗ 自演も平気でこなす神経だからこそ
妄想するんだろな よくわかったｗ
>>136 狂った信者の鑑だなｗ なにいってるかわかんねｗ
あぁ絶対はずっての皮肉だったのか？ 病気だから
普通に用いてるんだとばかり こえーｗ 皮肉になってんのか？ｗ
ちへさんはだめかよ まぁその宣伝臭いのもアフォだけど
ひでーなおまえらｗ 自演も平気でこなす神経だからこそ
妄想するんだろな よくわかったｗ
>>136 狂った信者の鑑だなｗ なにいってるかわかんねｗ
あぁ絶対はずっての皮肉だったのか？ 病気だから
普通に用いてるんだとばかり こえーｗ 皮肉になってんのか？ｗ
みなさんこんばんわ＾＾
>>124
ええええ！？ 野球じゃなかったんですか＾＾； 僕の酒豪さんに対するイメージが‥ｗ
サッカーとかですかね？
>>130
どうも＾＾； できれば普通にレスして頂けるとありがたいです‥。
もし洋音楽について｢言語差」「個人差」について真剣に取り組んでいる教室があったら行ってみたいなぁ‥
今までの流れで考えると、「言語差」についての考察は、おそらくmamaさんと出会った2006年の時点で知っている人は知っている、
あるいは、前スレの「エッジを教えていた先生がいた」という情報からすると、「言語差」に注目してエッジ(ボーカルフライ)を教えていた人が居た‥。
なぜ僕は4つも5つも行ったのに出会えなかったんだろう‥ ( T o T ) 号泣 ‥ orz
>>124
ええええ！？ 野球じゃなかったんですか＾＾； 僕の酒豪さんに対するイメージが‥ｗ
サッカーとかですかね？
>>130
どうも＾＾； できれば普通にレスして頂けるとありがたいです‥。
もし洋音楽について｢言語差」「個人差」について真剣に取り組んでいる教室があったら行ってみたいなぁ‥
今までの流れで考えると、「言語差」についての考察は、おそらくmamaさんと出会った2006年の時点で知っている人は知っている、
あるいは、前スレの「エッジを教えていた先生がいた」という情報からすると、「言語差」に注目してエッジ(ボーカルフライ)を教えていた人が居た‥。
なぜ僕は4つも5つも行ったのに出会えなかったんだろう‥ ( T o T ) 号泣 ‥ orz
141 ：ｻﾌﾞ ◆44176./44g ：2012/06/27(水) 00:12:08.35 ID:ExawnY+J
着眼点は素晴らしいので、どうか前提条件と練習の方向性をいつも心に留め置いて下さい。
そうすれば、何故ボイトレで言語差が扱われない理由、言語差と個人差の関係、
ボイトレが欺瞞ではない可能性、、などなど、見えてくるものがあるはずです。
そうすれば、何故ボイトレで言語差が扱われない理由、言語差と個人差の関係、
ボイトレが欺瞞ではない可能性、、などなど、見えてくるものがあるはずです。
先ほどおもしろいページ見つけました＾＾
http://d.hatena.ne.jp/cool-hira/20120228/1330376960
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/dogatch/2012/02/post_1198.html
こういう遺伝的な要素も、何か話声に関係してるのかなぁ‥と妄想が膨らみます＾＾
さらに、見つけました‥ついに‥orz http://www.vocal-lesson.jp/
ここは日本語と英語の差異について研究されているようです！！！！！！！！ いつからあるんだろう‥地元の横浜にもあるなぁ‥ただし‥
「高すぎる」 ( T o T )
残念です‥ orz
http://d.hatena.ne.jp/cool-hira/20120228/1330376960
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/dogatch/2012/02/post_1198.html
こういう遺伝的な要素も、何か話声に関係してるのかなぁ‥と妄想が膨らみます＾＾
さらに、見つけました‥ついに‥orz http://www.vocal-lesson.jp/
ここは日本語と英語の差異について研究されているようです！！！！！！！！ いつからあるんだろう‥地元の横浜にもあるなぁ‥ただし‥
「高すぎる」 ( T o T )
残念です‥ orz
>>141
おお、こんばんは( ^ ^ )/ おひさしぶりです！ ニアミス気づかず更新せずにレスしたので、飛ばして書き込んでしまってすみません！！
それが見つけてしまったのです‥ついに‥ http://www.vocal-lesson.jp/
でも高すぎます‥僕には一生不可能な金額‥( ^ ^；) 地道に独学でやります‥ orz
おお、こんばんは( ^ ^ )/ おひさしぶりです！ ニアミス気づかず更新せずにレスしたので、飛ばして書き込んでしまってすみません！！
それが見つけてしまったのです‥ついに‥ http://www.vocal-lesson.jp/
でも高すぎます‥僕には一生不可能な金額‥( ^ ^；) 地道に独学でやります‥ orz
結局SLSが最強のメソッドなんだよね
ただそのメソッドをどう使うかが問題で
ただそのメソッドをどう使うかが問題で
>>149
？？教材販売会社って事ですか？？
？？教材販売会社って事ですか？？
http://mimizun.com/log/2ch/karaok/1176567218/134-135
これだ
私このころROMってたので
特に日本語が、とかこのころは書いてなかった気がすんだよねー
きづかなかっただけかな
これだ
私このころROMってたので
特に日本語が、とかこのころは書いてなかった気がすんだよねー
きづかなかっただけかな
>>151
2007年ですか！2ｃｈのビブラートスレに書きこみ始めて叩かれまくってた頃だｗ
この頃はレッスンはやって無かったって事ですかね？ もしやってたら行ってたかもなー！！！！
たしかまだ退職金の貯金が少し残ってたころだし‥ orz 残念すぎる‥ orz
もしかしてこの代表の人がmamaさん‥てことはないですかね！ｗ
とりあえず皆さんのご協力と意地で「言語差」「個人差」まで這って来れたので、このままいけるとこまで行ってみます‥
2007年ですか！2ｃｈのビブラートスレに書きこみ始めて叩かれまくってた頃だｗ
この頃はレッスンはやって無かったって事ですかね？ もしやってたら行ってたかもなー！！！！
たしかまだ退職金の貯金が少し残ってたころだし‥ orz 残念すぎる‥ orz
もしかしてこの代表の人がmamaさん‥てことはないですかね！ｗ
とりあえず皆さんのご協力と意地で「言語差」「個人差」まで這って来れたので、このままいけるとこまで行ってみます‥
あとは日本人におけるナルシスの精神性と声の関係を突き詰める課題も残っています。
ここはたぶん僕の一生ではムリなのかもしれない‥どなたかその筋の専門家の方などに是非研究して頂きたいなぁ‥ ( >>143 )
加えて、前スレか前前スレで盛り上がった、「世代間の心性の変化」と「声」の関係も興味あります。
もちろん「生活環境の様式化」も関係あるかもしれない。
100年後、多くの日本人がいったいどんな話声をしているのか‥それを聴く事はかないませんが、誰かに確認してもらいたいですね。
ここはたぶん僕の一生ではムリなのかもしれない‥どなたかその筋の専門家の方などに是非研究して頂きたいなぁ‥ ( >>143 )
加えて、前スレか前前スレで盛り上がった、「世代間の心性の変化」と「声」の関係も興味あります。
もちろん「生活環境の様式化」も関係あるかもしれない。
100年後、多くの日本人がいったいどんな話声をしているのか‥それを聴く事はかないませんが、誰かに確認してもらいたいですね。
>>153
脳と喉に電極刺さな無理やな
面白そうだが拷問やでそれw
そして俺が一つ牧師にこの前のお返ししてやんよ
http://koujimachimusic.blog.fc2.com/blog-entry-54.html
チンコカタカタたぶんこの人だぜ
脳と喉に電極刺さな無理やな
面白そうだが拷問やでそれw
そして俺が一つ牧師にこの前のお返ししてやんよ
http://koujimachimusic.blog.fc2.com/blog-entry-54.html
チンコカタカタたぶんこの人だぜ
フリーはやはり薬を飲んだ方がいい
今の状態ではもう何の進展も望めないだろ
サブ氏との間ですら、会話がまったく成立してない
今の状態ではもう何の進展も望めないだろ
サブ氏との間ですら、会話がまったく成立してない
＞＞酒豪さん
おどろきですね‥！！！！！！ ちょっと見いってしまったのでレス遅れましてm( _ _ )m
えーと、興奮してまとめて感想を言うのがちょっと難しいな‥どうしよう‥。
まず‥、これは去年の年初めにレスがあったエッジ(ボーカルフライ)のテンプレですねｗ！ カラオケ板中探して見つからなかったやつですよｗ
テンプレってうか、そういう事だったのか！ orz
リンク先の回顧記事読んでるとさらに興奮しますね！！ この方も間違いなく、｢日本語の性質」について、間違いなく気づいてらっしゃった方ですね！！
そして、それを解決するためのトレーニングとして、やはりエッジ(ボーカルフライ)をやっていた‥ ( T o T )
ポップスとオペラでは声の出し方が若干違うだろうし、この「団子声」というのが、声帯～仮声帯の強い閉鎖、引き上げの固定、つまり「ピエロ声」に通じるものなのか、
はっきりとは分かりませんが、恐らく何か共通点があると感じます！！！！！！
「イタリア的なる声」というのが「ナルシス声」だったらなお面白いですね！！！！！ うーん、これは大発見だ‥( T o T )
ただし、やはりオペラをやるに当たってはそのイタリア声が理想として強くあると思うので、日本語の発声を「欠点」としている部分が寂しいです‥
もちろん洋音楽には向いてないのは明らかですが、それは日々の生活の中で木や布を突き抜け、
慎ましく接し、相手の深層心理を読むために発揮される特徴ある声のはず‥
おどろきですね‥！！！！！！ ちょっと見いってしまったのでレス遅れましてm( _ _ )m
えーと、興奮してまとめて感想を言うのがちょっと難しいな‥どうしよう‥。
まず‥、これは去年の年初めにレスがあったエッジ(ボーカルフライ)のテンプレですねｗ！ カラオケ板中探して見つからなかったやつですよｗ
テンプレってうか、そういう事だったのか！ orz
リンク先の回顧記事読んでるとさらに興奮しますね！！ この方も間違いなく、｢日本語の性質」について、間違いなく気づいてらっしゃった方ですね！！
そして、それを解決するためのトレーニングとして、やはりエッジ(ボーカルフライ)をやっていた‥ ( T o T )
ポップスとオペラでは声の出し方が若干違うだろうし、この「団子声」というのが、声帯～仮声帯の強い閉鎖、引き上げの固定、つまり「ピエロ声」に通じるものなのか、
はっきりとは分かりませんが、恐らく何か共通点があると感じます！！！！！！
「イタリア的なる声」というのが「ナルシス声」だったらなお面白いですね！！！！！ うーん、これは大発見だ‥( T o T )
ただし、やはりオペラをやるに当たってはそのイタリア声が理想として強くあると思うので、日本語の発声を「欠点」としている部分が寂しいです‥
もちろん洋音楽には向いてないのは明らかですが、それは日々の生活の中で木や布を突き抜け、
慎ましく接し、相手の深層心理を読むために発揮される特徴ある声のはず‥
俺が原因で死なれても困るから
今日はそのまま寝てくれwカフェインとると寝られないぞ
今日はそのまま寝てくれwカフェインとると寝られないぞ
>>159
寝ます（´･ω・`）
また改めてお礼書きますが、情報ありがとうございます。
前スレでエッジを教えていた先生がいたってレス下さった方いましたが、この先生の事だったのかもしれませんね‥
>>160-161
そんな流れですか？？ どうかなぁ‥ サブさんの声UPなんてありましたっけ？？
では寝ます。また明日以降に‥
寝ます（´･ω・`）
また改めてお礼書きますが、情報ありがとうございます。
前スレでエッジを教えていた先生がいたってレス下さった方いましたが、この先生の事だったのかもしれませんね‥
>>160-161
そんな流れですか？？ どうかなぁ‥ サブさんの声UPなんてありましたっけ？？
では寝ます。また明日以降に‥
フリーさんの理論？を3行で言ってくれ。
なに言ってるのかよくわからんのだお。
なに言ってるのかよくわからんのだお。
>>152
縦に長いホムペなのは記憶あるけどセス教材使ってるなくらいしか
印象にないんだよねー
フリーさんどこかにサイト作るか本出してよ
内容わかりやすくまとめるだけでもいいからさ
テンプレつくる要領に似てるからできるはずだよ
縦に長いホムペなのは記憶あるけどセス教材使ってるなくらいしか
印象にないんだよねー
フリーさんどこかにサイト作るか本出してよ
内容わかりやすくまとめるだけでもいいからさ
テンプレつくる要領に似てるからできるはずだよ
仮声帯の閉鎖って……。それただの病気だよ。発声障害の一つだぞそれ。
自分の理論を突き詰めるのは良いことだけど、周りもちゃんと見た方が良いよフｒ－。
自分の理論を突き詰めるのは良いことだけど、周りもちゃんと見た方が良いよフｒ－。
>>163
ええええ！？ これほど長くやってきたのに‥ orz まぁ、自分が上手く歌えるのが目的なので、このスレが必要ない方は特に熟知する必要もないかもしれません＾＾；
>>164
そうですか、今度近くを通ったらどんなとこか少しのぞいてみます＾＾とりあえずはテンプレをもっと充実させて‥ってところからですかね。考えて見ます。
>>165
おっしゃる通りですね！「閉鎖」はちょっと横着しましたｗ テンプレにあるように>>5、「狭く」ってことです。または以下へ。
ttp://unkar.org/r/karaok/1327768552/47
詳しくは前スレの、
ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/189
ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/503
またはこの前チラっとみたスレですが、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337341362/339
この「小田本」っていうのが何かわからないのですが、どなたか知ってますか？
ええええ！？ これほど長くやってきたのに‥ orz まぁ、自分が上手く歌えるのが目的なので、このスレが必要ない方は特に熟知する必要もないかもしれません＾＾；
>>164
そうですか、今度近くを通ったらどんなとこか少しのぞいてみます＾＾とりあえずはテンプレをもっと充実させて‥ってところからですかね。考えて見ます。
>>165
おっしゃる通りですね！「閉鎖」はちょっと横着しましたｗ テンプレにあるように>>5、「狭く」ってことです。または以下へ。
ttp://unkar.org/r/karaok/1327768552/47
詳しくは前スレの、
ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/189
ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/503
またはこの前チラっとみたスレですが、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337341362/339
この「小田本」っていうのが何かわからないのですが、どなたか知ってますか？
>>165
案外周りは見てるので大丈夫ですw ( ^ ^ )/
案外周りは見てるので大丈夫ですw ( ^ ^ )/
「閉鎖」が完全に閉じるっていう意味だからですね‥ 前のスレのどこかで書きましたが、声を出してる時ってだれしもが、
「仮声帯は広げたまま‥○○筋を使って‥○○筋は数パーセント動かして‥"Good morning!」とは言ってないというか‥
日本語を話す時も、声帯～仮声帯までが一緒くたになって「ぎゅ！！」っと狭くなってると思うんです。
その「全体的な閉鎖の感覚」という意味をもっともっと強調したいんですよね‥>>24とかでも書きましたが‥
ttp://unkar.org/r/karaok/1322887267/87とか‥
具体的にどうなっているのか、そう言えば昨日の疋田先生の時代なんてファイバースコープは無かったはず、
でもその「感覚」でもって判断し、表現したものが「団子」だったり「カリカリ」だったり‥？
僕もそれで十分だと思うんです。とにかく「ピエロ声」の時は声帯付近が強く閉鎖している、
そして何故かと問われれば「倍音を少なくしようとする精神」
具体的には？と問われれば、>>166のリンク先のように、動画まで用意して説明する‥
でも実際に声をだしている自分に立ちかえると、仮声帯が狭まっているというのは目で見る事ができなくて、「キツイ声帯から声が出ている」程度の認識‥。
そうじゃなくて、「息が漏れ、ボーカルフライ音が鳴るくらいしてみましょう、それでまた喉をのぞいてみると‥ほら、仮声帯が広がっているでしょう＾＾」 みたいな。
「仮声帯は広げたまま‥○○筋を使って‥○○筋は数パーセント動かして‥"Good morning!」とは言ってないというか‥
日本語を話す時も、声帯～仮声帯までが一緒くたになって「ぎゅ！！」っと狭くなってると思うんです。
その「全体的な閉鎖の感覚」という意味をもっともっと強調したいんですよね‥>>24とかでも書きましたが‥
ttp://unkar.org/r/karaok/1322887267/87とか‥
具体的にどうなっているのか、そう言えば昨日の疋田先生の時代なんてファイバースコープは無かったはず、
でもその「感覚」でもって判断し、表現したものが「団子」だったり「カリカリ」だったり‥？
僕もそれで十分だと思うんです。とにかく「ピエロ声」の時は声帯付近が強く閉鎖している、
そして何故かと問われれば「倍音を少なくしようとする精神」
具体的には？と問われれば、>>166のリンク先のように、動画まで用意して説明する‥
でも実際に声をだしている自分に立ちかえると、仮声帯が狭まっているというのは目で見る事ができなくて、「キツイ声帯から声が出ている」程度の認識‥。
そうじゃなくて、「息が漏れ、ボーカルフライ音が鳴るくらいしてみましょう、それでまた喉をのぞいてみると‥ほら、仮声帯が広がっているでしょう＾＾」 みたいな。
>>169
それは不可能ですｗ よろしければテンプレを参考にご自身の考察を試みてください＾＾
タンボイさんならそれ以上の発見をされる事だと思っています( ^ ^ )/
そしたら常駐してらっしゃるスレで是非妄想を‥！
そろそろ出ますので‥また( ^ o ^ )
それは不可能ですｗ よろしければテンプレを参考にご自身の考察を試みてください＾＾
タンボイさんならそれ以上の発見をされる事だと思っています( ^ ^ )/
そしたら常駐してらっしゃるスレで是非妄想を‥！
そろそろ出ますので‥また( ^ o ^ )
え？産業で言えるでしょ
歌は一番最初の前提として「言語差」と「個人差」がある
それは大体「ナルシス声」と「ピエロ声」に分かれる
まずはナルシス声にならなければ成長は見込めない
こういうことだろ
歌は一番最初の前提として「言語差」と「個人差」がある
それは大体「ナルシス声」と「ピエロ声」に分かれる
まずはナルシス声にならなければ成長は見込めない
こういうことだろ
タンボイも住人になりつつあるかw
牧師には早寝させたほうがいいな
イメージ的夜に弱そうだから
>>165
外から傍観してるつもりが
その外から傍観されてるってよくある話
他スレもそうだが歴代ナルシスコテって
いつも最後が哀れだよな
牧師には早寝させたほうがいいな
イメージ的夜に弱そうだから
>>165
外から傍観してるつもりが
その外から傍観されてるってよくある話
他スレもそうだが歴代ナルシスコテって
いつも最後が哀れだよな
チュウヘイさんくそわろた
ビデオレターが届いたとか言ってるけど
コメントしてきた生徒にお願いしてんじゃないのかコレ？ｗ
ちょうど広島ビデオレターのコメで「メールする」って
言った数日後にその人からビデオレター届くとか都合よ過ぎｗ
ビデオレターが届いたとか言ってるけど
コメントしてきた生徒にお願いしてんじゃないのかコレ？ｗ
ちょうど広島ビデオレターのコメで「メールする」って
言った数日後にその人からビデオレター届くとか都合よ過ぎｗ
178 ：選曲してください：2012/06/27(水) 23:53:43.61 ID:GNVOU3wP
>>176
2ちゃんに本人マルチで恥かいて
内容は桶板のパクりで恥かいて
「2ちゃん行ってません」嘘ついて恥かいて
声は超ナルシス声で恥かいて
ボイトレ業副業にしようとして腹の底が見えて恥かいて
生徒にお願いで恥かくか
なんでもアリやな
2ちゃんに本人マルチで恥かいて
内容は桶板のパクりで恥かいて
「2ちゃん行ってません」嘘ついて恥かいて
声は超ナルシス声で恥かいて
ボイトレ業副業にしようとして腹の底が見えて恥かいて
生徒にお願いで恥かくか
なんでもアリやな
中平漁師の歌声革命はテレビでも紹介されてます！
>>178 あれがナルシスなのかよｗ あんなの直ぐに出せないってどんくさいんだなｗ
さすがヘタクソさんたちだな
全部確証のない妄想だなｗ 患者おつかれー 非常に怖いです・・
声は超ナルシス声で恥かいて？ｗ はぁ？ｗｗｗ
プロデュースに手を出したらなんでだめなの
気持ち悪すぎだわ ひく・・
さすがヘタクソさんたちだな
全部確証のない妄想だなｗ 患者おつかれー 非常に怖いです・・
声は超ナルシス声で恥かいて？ｗ はぁ？ｗｗｗ
プロデュースに手を出したらなんでだめなの
気持ち悪すぎだわ ひく・・
ﾁｭｳﾍｲ、明日早いだろ
もう寝ろ
もう寝ろ
>>175 もう一度いっておくぞ ここで得るものはない
あんたも自分なりの理論があるようだが そんなものは
ちゃんとした知識に基づかない限り胡散臭いものだよ
ここの教祖と狂信者はほっておくがいいよ
サブにも飼い殺しされてるかんじみたいだしなｗ
モルモットみたいなもんだろたぶん
あんたも自分なりの理論があるようだが そんなものは
ちゃんとした知識に基づかない限り胡散臭いものだよ
ここの教祖と狂信者はほっておくがいいよ
サブにも飼い殺しされてるかんじみたいだしなｗ
モルモットみたいなもんだろたぶん
>>184 お前らみたいに妄想患者じゃないしなｗ
ちゃんと知識をえてわかってるから アフォみたいな
ナルシスかピエロかしらんが分類がゴミだってのは
身をもって知ってるしなｗ 造語のセンスもひどいが
自分たちの存在を指す単語だと理解しとけｗ
どっちが哀れなんだか
ちゃんと知識をえてわかってるから アフォみたいな
ナルシスかピエロかしらんが分類がゴミだってのは
身をもって知ってるしなｗ 造語のセンスもひどいが
自分たちの存在を指す単語だと理解しとけｗ
どっちが哀れなんだか
>>179
たしかこれだっけ？
312 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 15:05:54.81 ID:P45TV2L5 [8/8]
ttp://s.ameblo.jp/nak-voice/entry-11263752569.html
中平さん、テレ東で紹介されたとか、
予想外の出来事であるかのように喜んでますけど、
ttp://s.ameblo.jp/yoooshinari/entry-11266641056.html
ここに金払って所属して広告打ってもらったってことですか？
ttp://s.ameblo.jp/mofumofu-weapon/entry-11261302836.html
たしかこれだっけ？
312 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 15:05:54.81 ID:P45TV2L5 [8/8]
ttp://s.ameblo.jp/nak-voice/entry-11263752569.html
中平さん、テレ東で紹介されたとか、
予想外の出来事であるかのように喜んでますけど、
ttp://s.ameblo.jp/yoooshinari/entry-11266641056.html
ここに金払って所属して広告打ってもらったってことですか？
ttp://s.ameblo.jp/mofumofu-weapon/entry-11261302836.html
>>186 ブログの内容見る限り予想外なんて事は書いてないようだが？
許可の問題もあるだろうし お金払って宣伝したとしたら
何だ？ 本人が知らないうちに無料でTV紹介があって
びっくりしましたとか書いてたならわかるが・・
アフォなのか？ それとも・・
許可の問題もあるだろうし お金払って宣伝したとしたら
何だ？ 本人が知らないうちに無料でTV紹介があって
びっくりしましたとか書いてたならわかるが・・
アフォなのか？ それとも・・
登場してすぐ消えます‥＾＾； 今日は返信なしですみませんm( _ _ )m
今少し板を見たら、だんだん「言語差」が浸透しているような気がして嬉しいです＾＾
あとは「個人差」にも是非みなさんに注目、考察していただきたく祈っています。
‥ではまた。
今少し板を見たら、だんだん「言語差」が浸透しているような気がして嬉しいです＾＾
あとは「個人差」にも是非みなさんに注目、考察していただきたく祈っています。
‥ではまた。
>牧
高音のときに鼻に牛乳通るか通らないかだけ
教えてくれ！
高音のときに鼻に牛乳通るか通らないかだけ
教えてくれ！
俺はお前の何倍も努力してるのにこんなにクールだから最高だよな
そう本気で思いこんでるとこをフリーみたいなデストロイヤーに斬り込まれると
足場がハリボテだから哀れ一気に崩れていく
ドヤ
そう本気で思いこんでるとこをフリーみたいなデストロイヤーに斬り込まれると
足場がハリボテだから哀れ一気に崩れていく
ドヤ
>>192
まあナルシスなりに努力してるとこはあると思うが
他人を下に見がちなのは否めんな
あいつとは違うっつー特別感みたいなのね
全部わかってるつもりでいたいから
ほころぶとショックでかいw
若造の時の俺だわw
まあナルシスなりに努力してるとこはあると思うが
他人を下に見がちなのは否めんな
あいつとは違うっつー特別感みたいなのね
全部わかってるつもりでいたいから
ほころぶとショックでかいw
若造の時の俺だわw
>努力じゃない部分指摘されると図星でキレまくる
ないない。
努力じゃない部分（素質、才能）を褒められる方が俄然嬉しいから
歌ウマ（ここで言うナルシス？）の本心は、お前らとは持って生まれたもんが違うんだって言うあれ
ないない。
努力じゃない部分（素質、才能）を褒められる方が俄然嬉しいから
歌ウマ（ここで言うナルシス？）の本心は、お前らとは持って生まれたもんが違うんだって言うあれ
だなw
なんな色々と勘違いしてる人が多いスレだよね
なんな色々と勘違いしてる人が多いスレだよね
つまり歌ウマ伸展天然カスなんだよなー
ひとに講釈垂れる脳があるわきゃない
自分のエッジにすら気づけないんだから
ま、俺もだが
本業はちゃんとやってるけど
ひとに講釈垂れる脳があるわきゃない
自分のエッジにすら気づけないんだから
ま、俺もだが
本業はちゃんとやってるけど
198 ：選曲してください：2012/06/28(木) 14:01:29.85 ID:7MwuAr0S
それもないな。
下手なやつが気づかないところに気づく才能があるってのがでかいからコツを教えることはできるよ
めんどくせーけどw
歌と同じく素質、才能がほぼをしめるスポーツで考えてみれば分かるだろ
上手いやつと下手なやつ、どちらに教わった方が効率よく上達できるかなんて言うまでもないわな
まあどんなに頑張ったところで才能あるやつより上手くなるなんてまず無理だが
下手なやつが気づかないところに気づく才能があるってのがでかいからコツを教えることはできるよ
めんどくせーけどw
歌と同じく素質、才能がほぼをしめるスポーツで考えてみれば分かるだろ
上手いやつと下手なやつ、どちらに教わった方が効率よく上達できるかなんて言うまでもないわな
まあどんなに頑張ったところで才能あるやつより上手くなるなんてまず無理だが
>>194-196を眺めてるとフリー氏が>>121で注目してるのがえらくはっきり解る
>>199もえらく言い訳がましいしほんと哀れだよねw
めんどくせーしとかどこの中２DQNのセリフだよwwアフォかww
巨人長嶋と水泳北島の話知らないんだなこいつは
>>199もえらく言い訳がましいしほんと哀れだよねw
めんどくせーしとかどこの中２DQNのセリフだよwwアフォかww
巨人長嶋と水泳北島の話知らないんだなこいつは
なんの言い訳だよw頭おかしーんじゃね？
当たり前の事を言ってるだけだが。
世の中才能が全て。
長嶋と北島の話は知らんが、どちらも才能があったことに変わりは無い。
歌の上手さと歌を教える能力は厳密には別物かもしれんが、それは説明の上手さとか分かりやすさの類いで
教える能力に差が無ければ歌の上手い人に教わる方が学べることが多いだろ。普通に考えて。
わざわざ下手なやつに教わる馬鹿がどこにいるw
は～めんどくさ
当たり前の事を言ってるだけだが。
世の中才能が全て。
長嶋と北島の話は知らんが、どちらも才能があったことに変わりは無い。
歌の上手さと歌を教える能力は厳密には別物かもしれんが、それは説明の上手さとか分かりやすさの類いで
教える能力に差が無ければ歌の上手い人に教わる方が学べることが多いだろ。普通に考えて。
わざわざ下手なやつに教わる馬鹿がどこにいるw
は～めんどくさ
>>201 それがわからないんだよ こいつらは
短絡的思考しかできないコンプレックスが醜悪な
ゾンビどもだからｗｗ
何故上手いか？ それは体を使うコツをしってるからだ
上手いヤツがコツを上手に伝えられるなら
下手名ヤツに教わる理由はないな比較した場合
短絡的思考しかできないコンプレックスが醜悪な
ゾンビどもだからｗｗ
何故上手いか？ それは体を使うコツをしってるからだ
上手いヤツがコツを上手に伝えられるなら
下手名ヤツに教わる理由はないな比較した場合
>>201 ＞世の中才能が全て
これが全てだとはいわないがな キッカケがないなら
潜在的に眠ってる才能も発露しない場合がある
自分の可能性を過小評価しないことだな
ここのクソゾンビどもには無理な話だろうがｗ
もうまともな思考してるヤツここにはいないだろｗ
これが全てだとはいわないがな キッカケがないなら
潜在的に眠ってる才能も発露しない場合がある
自分の可能性を過小評価しないことだな
ここのクソゾンビどもには無理な話だろうがｗ
もうまともな思考してるヤツここにはいないだろｗ
お前微妙だけどだんだん更正しはじめてるなw
さすがに今まで言い過ぎたってことかwww
まじうける
さすがに今まで言い過ぎたってことかwww
まじうける
まためんどくせーとかww
負け犬の定番セリフwww
どこのキラキラネーム坊主のセリフだよwww
負け犬の定番セリフwww
どこのキラキラネーム坊主のセリフだよwww
>>206 DQNといってるオッサンのお前の方がひどいことに
気づけない 哀れだな・・
お前らは自分であるていどデモもできないトレーナに
よろこんでついて行くのか？ｗ
ビブラートはねこうやるんだよ って自分ができないのに
教えようとする講師にｗ
＞何がどうかわったかいってみろよ クソゾンビ
気づけない 哀れだな・・
お前らは自分であるていどデモもできないトレーナに
よろこんでついて行くのか？ｗ
ビブラートはねこうやるんだよ って自分ができないのに
教えようとする講師にｗ
＞何がどうかわったかいってみろよ クソゾンビ
>>203
まあ分かるよそれも。
俺が才能が全てというのは
才能が無いやつも努力すればある程度までは行くと思うんだけど、努力のできる才能ある奴にはまず勝てない。これが現実なんだ。
プロとアマの決定的な違いというのも
歌みたいな分野では特にね。
まあ分かるよそれも。
俺が才能が全てというのは
才能が無いやつも努力すればある程度までは行くと思うんだけど、努力のできる才能ある奴にはまず勝てない。これが現実なんだ。
プロとアマの決定的な違いというのも
歌みたいな分野では特にね。
211 ：選曲してください：2012/06/28(木) 15:28:12.27 ID:7MwuAr0S
ギフトw
これ名言だなw
よくもわるくも、いや悪い方の意味でw
ギフトw 才能w 一応努力してる亀田以下だなw
これ名言だなw
よくもわるくも、いや悪い方の意味でw
ギフトw 才能w 一応努力してる亀田以下だなw
盛り上がり過ぎだろ。
生まれながらにして歌が上手い才人に
嫉妬したところでお前らが上手くなるわけじゃないだろう？
音楽ギフテッドには遺伝子レベルで美声が組み込まれてるんだよ。
生まれながらにして歌が上手い才人に
嫉妬したところでお前らが上手くなるわけじゃないだろう？
音楽ギフテッドには遺伝子レベルで美声が組み込まれてるんだよ。
>>197 おまえがとりあたまなみのおみそだってことは
痛いほどわかるｗ まぬけでへたくそな自分たちを基準にして
ものを考え周りに害悪与えてんじゃねーぞゾンビどもが
＞努力の証拠もねーウンコみたいギフトにすがりつく歌ウマwww
証拠がないと決めつけてるお前らがクソなんだろうがｗ
歌がうまいだけで発狂してるゾンビどもが何言ってるの？ｗ
少ない努力でめきめき上達 きーおれはこんなに努力してるのに
のびねーｗ クソッ くやしい～～ってだけだろうがｗ
痛いほどわかるｗ まぬけでへたくそな自分たちを基準にして
ものを考え周りに害悪与えてんじゃねーぞゾンビどもが
＞努力の証拠もねーウンコみたいギフトにすがりつく歌ウマwww
証拠がないと決めつけてるお前らがクソなんだろうがｗ
歌がうまいだけで発狂してるゾンビどもが何言ってるの？ｗ
少ない努力でめきめき上達 きーおれはこんなに努力してるのに
のびねーｗ クソッ くやしい～～ってだけだろうがｗ
音楽ギフテッドに嫉妬するお前らは
アインシュタインにも嫉妬するのか？
他の物事に置き換えてよく考えろよ。
アインシュタインにも嫉妬するのか？
他の物事に置き換えてよく考えろよ。
215 ：選曲してください：2012/06/28(木) 15:35:40.42 ID:7MwuAr0S
ビブができなかったフリーが努力でできるよになって
こんだけ鋭い考察やってるあいだに
歌ウマ伸展天然カス糞くさアホバカ丸だしギフトくんたちは
あいかわらずあぁあぁあぁあぁで誰でもビブできるとかw
英語と日本語関係ねーとかw
自分のナルシスにきづけないとかw
ピエロのふりしてナルシスだったとかw
ピエロ真似しようとしてやっぱナルシスだったとか(これは俺もw)
しまいにゃ生まれつきの才能が全て(ｷﾘｯ
wwwwwww
歌ウマ天然カス和ロスwwww
こんだけ鋭い考察やってるあいだに
歌ウマ伸展天然カス糞くさアホバカ丸だしギフトくんたちは
あいかわらずあぁあぁあぁあぁで誰でもビブできるとかw
英語と日本語関係ねーとかw
自分のナルシスにきづけないとかw
ピエロのふりしてナルシスだったとかw
ピエロ真似しようとしてやっぱナルシスだったとか(これは俺もw)
しまいにゃ生まれつきの才能が全て(ｷﾘｯ
wwwwwww
歌ウマ天然カス和ロスwwww
>>215 ビブが出来るようになって？ｗ
するどい考察？ｗ ぷっｗ
きもちわるいなｗ 思い込んでる
トリルやったら全員ビブラートできるようになるって
誰が言ったんだ？ｗ あたまおかしいｗ
トリルと教えてもらってるのに まだあぁぁぁとかいってるｗ
ばーかｗ 歌下手非天然カス和ロスｗｗｗｗってか？ｗ
するどい考察？ｗ ぷっｗ
きもちわるいなｗ 思い込んでる
トリルやったら全員ビブラートできるようになるって
誰が言ったんだ？ｗ あたまおかしいｗ
トリルと教えてもらってるのに まだあぁぁぁとかいってるｗ
ばーかｗ 歌下手非天然カス和ロスｗｗｗｗってか？ｗ
結局結果が全てなんだよね。
下手な人は『下手』
上手い人は『上手い』
音楽を聴く時に「この人上手いなぁ、努力したんだなぁ」とかフツー考えないよな？
努力なんてものはタダの過程であって
評価の対象は作品そのものだぞ？
いくらギフテッドが傲慢であろうがナルシストであろうが
余りある才能の前では関係のないことなんだよ。
卑屈になってるやつらは音楽を愛していない。
ただ上手くなって注目を集めたいなどといった
極めて幼稚で陳腐な思考でしかモノを考えていないんだよ。
分かったか？
分かったらギフテッドの前にひれ伏せよ。
下手な人は『下手』
上手い人は『上手い』
音楽を聴く時に「この人上手いなぁ、努力したんだなぁ」とかフツー考えないよな？
努力なんてものはタダの過程であって
評価の対象は作品そのものだぞ？
いくらギフテッドが傲慢であろうがナルシストであろうが
余りある才能の前では関係のないことなんだよ。
卑屈になってるやつらは音楽を愛していない。
ただ上手くなって注目を集めたいなどといった
極めて幼稚で陳腐な思考でしかモノを考えていないんだよ。
分かったか？
分かったらギフテッドの前にひれ伏せよ。
>>217 おまえｗ ここでそれを声高にいうなんてｗ
ゴキブリにゴキジェットくらわすようなもんだろｗ
例外はあるぞ その歌手が下手で努力の末に
成長した過程に感動するというパターンもあるからな
うさぎとかめの寓話の例は歌にだってある話だろ
ゴキブリにゴキジェットくらわすようなもんだろｗ
例外はあるぞ その歌手が下手で努力の末に
成長した過程に感動するというパターンもあるからな
うさぎとかめの寓話の例は歌にだってある話だろ
219 ：選曲してください：2012/06/28(木) 15:51:33.26 ID:7MwuAr0S
まあ少なくともこんなカスどもに何か教わりたくないな
教えられるとも思えんしwあークソワロタwギフトw
歌ウマ天然カスになるギフトより
教える能力のギフトがある講師がいいな
オケ板にはまずいなそうだが
教えられるとも思えんしwあークソワロタwギフトw
歌ウマ天然カスになるギフトより
教える能力のギフトがある講師がいいな
オケ板にはまずいなそうだが
>>219 逆だろ こんなゾンビどもに教えたくないってのが正解だろ
お前はなんでそれがわからないんだよｗ
知識もっててちゃんとわかってる人間はいるだろうな
サブもどの程度トレーナとして有能かは不明だが
コウサキン、クソフリ、コテの多数はまぁ話しにならんだろうな
お前はなんでそれがわからないんだよｗ
知識もっててちゃんとわかってる人間はいるだろうな
サブもどの程度トレーナとして有能かは不明だが
コウサキン、クソフリ、コテの多数はまぁ話しにならんだろうな
俺は音楽も歌も好きだよ。だけど彼らは他人に無理やり歌教えようとしないしけどね
すごく聞き惚れる歌を歌ってくれる、それでいい
それがいい
なにもこんなとこで「お前らより上田」とか吠えてる歌手崩れのクズどもにひれ伏す必要ねーよwクズがw
すごく聞き惚れる歌を歌ってくれる、それでいい
それがいい
なにもこんなとこで「お前らより上田」とか吠えてる歌手崩れのクズどもにひれ伏す必要ねーよwクズがw
>>221 ほぅｗ ここの誰がおまえに無理に歌を教えようとしたんだ？ｗ
＞「お前らより上田」とか吠えてる歌手崩れのクズどもにひれ伏す必要ねーよwクズがw
歌手崩れって誰？ｗ 上だと吠えたの誰？ クズなのは誰？ ダ～レ？ｗ
すげー やっぱりあたまおかしい
＞「お前らより上田」とか吠えてる歌手崩れのクズどもにひれ伏す必要ねーよwクズがw
歌手崩れって誰？ｗ 上だと吠えたの誰？ クズなのは誰？ ダ～レ？ｗ
すげー やっぱりあたまおかしい
>>218
その例外だって本当に一時のものだぞ。
記憶に新しい者も多いだろう、海外のオーディション番組出身の
ポール・ポッツっていうオペラを歌う歌手がいたよな？
当時はまぁ持ち上げられてたよな。
ただのドコモショップ店員がオペラを歌い出したぞ？！ なんてな。
来日公演もやったよな。懐かしいよ。
一店員から人気歌手へ・・・
スターダムにのし上がったよ、その時は。
でもな、ポールはそこまで上手くなかったんだよな。
あの見かけとのギャップが受けたんだよ。
CDから聴こえる声は、一流オペラ歌手のそれではなかったんだよ。
ポールの半生を描いた映画の制作が決まっていたが
中止となった。
レーベルからも契約を解除されたよ。
これが何を意味するか。
実力がモノを言う芸術の世界において
努力なんてものはただのまやかしに過ぎないということだ。
努力しようがしまいがそんなことは関係ない。
上手いことが芸術の世界で生き残る絶対条件なんだ。
その例外だって本当に一時のものだぞ。
記憶に新しい者も多いだろう、海外のオーディション番組出身の
ポール・ポッツっていうオペラを歌う歌手がいたよな？
当時はまぁ持ち上げられてたよな。
ただのドコモショップ店員がオペラを歌い出したぞ？！ なんてな。
来日公演もやったよな。懐かしいよ。
一店員から人気歌手へ・・・
スターダムにのし上がったよ、その時は。
でもな、ポールはそこまで上手くなかったんだよな。
あの見かけとのギャップが受けたんだよ。
CDから聴こえる声は、一流オペラ歌手のそれではなかったんだよ。
ポールの半生を描いた映画の制作が決まっていたが
中止となった。
レーベルからも契約を解除されたよ。
これが何を意味するか。
実力がモノを言う芸術の世界において
努力なんてものはただのまやかしに過ぎないということだ。
努力しようがしまいがそんなことは関係ない。
上手いことが芸術の世界で生き残る絶対条件なんだ。
224 ：選曲してください：2012/06/28(木) 16:10:07.67 ID:7MwuAr0S
>>223 まぁお前も相当 おかしなとらえ方してるな
芸術はうまくなければ成立しないっていうのはどうかとおもうぞ
まぁここでゴキジェットproをGたちに浴びせるのはもうやめてやれ
いってもいみないしな 才能を持ってる人は確かにいるだろうな
だけどその差がどこでどうでるかは簡単にわかるもんじゃないだろ
悟空とベジータみたいなもんだ
芸術はうまくなければ成立しないっていうのはどうかとおもうぞ
まぁここでゴキジェットproをGたちに浴びせるのはもうやめてやれ
いってもいみないしな 才能を持ってる人は確かにいるだろうな
だけどその差がどこでどうでるかは簡単にわかるもんじゃないだろ
悟空とベジータみたいなもんだ
226 ：選曲してください：2012/06/28(木) 16:12:32.33 ID:7MwuAr0S
>>227 おいこいつらどう思う？ 今度はすり寄ってきたぞ？ｗ
＞今日は歌ウマ伸展天然カスが自分からいろいろ
ゲロってくれて楽しかったなw
はぁ？ｗ 上手いってどこで判断したんだ？
お前らはまともな意見をいったやつみんな上手いことに
なっちゃう脳みそなんだな こえーｗ さすがゾンビ
＞今日は歌ウマ伸展天然カスが自分からいろいろ
ゲロってくれて楽しかったなw
はぁ？ｗ 上手いってどこで判断したんだ？
お前らはまともな意見をいったやつみんな上手いことに
なっちゃう脳みそなんだな こえーｗ さすがゾンビ
まぁまぁ
お前ら仲良くしろよ。
俺のオススメ貼るわ。
http://www.youtube.com/watch?v=lsZ2Gl-g5V0
カッコよすぎるだろ？
elliottはⅠ型糖尿病なんだぜ？
でもそんなのどうでもいいじゃん。
お前ら仲良くしろよ。
俺のオススメ貼るわ。
http://www.youtube.com/watch?v=lsZ2Gl-g5V0
カッコよすぎるだろ？
elliottはⅠ型糖尿病なんだぜ？
でもそんなのどうでもいいじゃん。
>>224
おうおうそうだろ？てかもう終息モードかw
おうおうそうだろ？てかもう終息モードかw
>>232
ブランキーw 青い花は神
ブランキーw 青い花は神
>>236 客観視できないばか 自分たちの事をいうなよｗ
アレだ
宗教戦争の様を呈しているな
本来の目的＝上達＝精神の安定をないがしろにして
外道＝歌ウマへの嫉妬＝他教の迫害に走ってしまっているな
お前ら改心せえや。
練習しろ。
宗教戦争の様を呈しているな
本来の目的＝上達＝精神の安定をないがしろにして
外道＝歌ウマへの嫉妬＝他教の迫害に走ってしまっているな
お前ら改心せえや。
練習しろ。
>>240 そうなんだよ でもなお前もSLSの名を出したりと
おかしなことやってるが これ以上エサ与えるなよ？
そしてこいつらは無価値な者を価値ある教祖と祭り上げてる
狂信者であり妄想末期患者だからさ
話が通じないよ。 むだだ
おかしなことやってるが これ以上エサ与えるなよ？
そしてこいつらは無価値な者を価値ある教祖と祭り上げてる
狂信者であり妄想末期患者だからさ
話が通じないよ。 むだだ
俺はチュウヘイさん一筋。
正直ポークビッツさんが契約解除されてたことに驚きだわ
>>244は日本人なのか？
みんなどう思う？
みんなどう思う？
チュウヘイさんの酷さに興味がある
どこまで迷走するのかってね。
今度はプロダクション作ってアイドル育成するらしいからね。
どこまで迷走するのかってね。
今度はプロダクション作ってアイドル育成するらしいからね。
247 ：選曲してください：2012/06/28(木) 18:26:50.45 ID:7MwuAr0S
>>240
いや、俺は歌ウマ天然伸展カスのくせして
自分たなあげにして講釈垂れてるカス
糞野郎共をからかってるだけよんw
そこそこ練習してるしな
まあ歌ウマ伸展天然カスがゲロったが
歌はギフトらしいからw
それなりにやるよww
いや、俺は歌ウマ天然伸展カスのくせして
自分たなあげにして講釈垂れてるカス
糞野郎共をからかってるだけよんw
そこそこ練習してるしな
まあ歌ウマ伸展天然カスがゲロったが
歌はギフトらしいからw
それなりにやるよww
、、無言
そもそもそれで飯食ってるボイトレ講師が「歌は才能が全てです。諦めましょう。」なんて言うわけないだろw
少しくらい誇張したうたい文句はどこにでもあるもんだ
でも詐欺ってわけでもないし自分でやるよりはヒントを掴みやすいだろうからいいんじゃない？
でも現実は、歌は才能のが全て。
下手でも少しは上手くなれるけどたかが知れてる。
この現実を突き付けないだけ、夢を見させてくれるだけボイトレ教室はある意味良心的なのかもしれない。
フリーはそのたかが知れてる場所を必死になって目指してる事は分かってるんだろうか？？
どんなに頑張って考察しても努力しない天然歌ウマの足元にも及ばないのに自分の長文レスの無意味さに気づかないのだろうか？？
少しくらい誇張したうたい文句はどこにでもあるもんだ
でも詐欺ってわけでもないし自分でやるよりはヒントを掴みやすいだろうからいいんじゃない？
でも現実は、歌は才能のが全て。
下手でも少しは上手くなれるけどたかが知れてる。
この現実を突き付けないだけ、夢を見させてくれるだけボイトレ教室はある意味良心的なのかもしれない。
フリーはそのたかが知れてる場所を必死になって目指してる事は分かってるんだろうか？？
どんなに頑張って考察しても努力しない天然歌ウマの足元にも及ばないのに自分の長文レスの無意味さに気づかないのだろうか？？
252 ：選曲してください：2012/06/28(木) 19:24:54.99 ID:7MwuAr0S
www
鬼気迫る長文だなwww
どんどん書いていけww
鬼気迫る長文だなwww
どんどん書いていけww
>>251の中身を哀れくんやｻﾌﾞにも言ってあげたほうがいいんじゃないの？
お前がいいなさい
どうしてよ、あなたが言ってよ大事なことなんだから
俺は全国のボイトレ生徒に伝えるから先にお前がﾁｭｳﾍｲに伝えなさい
いやよあなたが言ってよ！あの子すぐキレるんだから！
お前がいいなさい
どうしてよ、あなたが言ってよ大事なことなんだから
俺は全国のボイトレ生徒に伝えるから先にお前がﾁｭｳﾍｲに伝えなさい
いやよあなたが言ってよ！あの子すぐキレるんだから！
>>247 だからなんで上手いって決めつけてんだ？ｗ
こえーｗ ちへさんもまだうたがってんのかｗ
からかってる 馬鹿にされてるのはどっちなのかｗ
>>253 この墓場で伝える？ｗ はぁ？ｗ
お前ちへさんとも しゃべれないゾンビだろ？
お前になんの影響力があるの？
>>251 こいつとは根本的にあわないだろうな
極端にしか走れない短絡的な考えに意味は無い
こえーｗ ちへさんもまだうたがってんのかｗ
からかってる 馬鹿にされてるのはどっちなのかｗ
>>253 この墓場で伝える？ｗ はぁ？ｗ
お前ちへさんとも しゃべれないゾンビだろ？
お前になんの影響力があるの？
>>251 こいつとは根本的にあわないだろうな
極端にしか走れない短絡的な考えに意味は無い
>>255 ジェシーネメッツというトレーナ？さんがいる
その人が言うには自分は下手で恵まれたタイプではなかった
らしいがちゃんとトレして今ではかなり高度な歌唱をできる
ように成長してるようだ。おれはその人みたいな人間を
信じるし信じたいな。
自分の限界なんてスカウターみたいなものがなけりゃわからないのにな。
あんたと ここのゾンビ教団どちらもまちがってるだろうな
クリリンが最長老に潜在能力引き出してもらってたが
その後もどんどん伸び続けてたしかフリーザも倒せるくらいになってたよなｗ
無駄な努力に時間を費やしてるならそりゃ歩み遅いどころか伸びないだろう
その人が言うには自分は下手で恵まれたタイプではなかった
らしいがちゃんとトレして今ではかなり高度な歌唱をできる
ように成長してるようだ。おれはその人みたいな人間を
信じるし信じたいな。
自分の限界なんてスカウターみたいなものがなけりゃわからないのにな。
あんたと ここのゾンビ教団どちらもまちがってるだろうな
クリリンが最長老に潜在能力引き出してもらってたが
その後もどんどん伸び続けてたしかフリーザも倒せるくらいになってたよなｗ
無駄な努力に時間を費やしてるならそりゃ歩み遅いどころか伸びないだろう
>>257 ないな そうくると思ってた。
ドラゴンボールはジョークじゃないぞ まぁわかりやすい例えだ
ここバカが多いみたいなんで 配慮してるんだよ
では、きくが周りの人間ってサンプル何人くらいだ？
それでお前はちゃんと判断できるスキル持ってるんだよな？
優秀なトレーナみたいに
ドラゴンボールはジョークじゃないぞ まぁわかりやすい例えだ
ここバカが多いみたいなんで 配慮してるんだよ
では、きくが周りの人間ってサンプル何人くらいだ？
それでお前はちゃんと判断できるスキル持ってるんだよな？
優秀なトレーナみたいに
>>258
漫画の世界の出来事で例えても意味ないよね？
やっぱ聞いたことないんだあ。ダメじゃんw
サンプルはねえ、自分の他に周りの何十人もの人の歌を聞いてきたし
歌手を見ても分かるよねえ
例えば、中居くん何年歌やってんの？
桜田ヒロキってSLSやってんのになんであんな下手なの？とかね
漫画の世界の出来事で例えても意味ないよね？
やっぱ聞いたことないんだあ。ダメじゃんw
サンプルはねえ、自分の他に周りの何十人もの人の歌を聞いてきたし
歌手を見ても分かるよねえ
例えば、中居くん何年歌やってんの？
桜田ヒロキってSLSやってんのになんであんな下手なの？とかね
>>259 なくてもな 論理的に説明されてるかわかるんだよ
具体的にここがわかってなかったからだめだったとか
そういう説明もされてるしな。
＞例えば、中居くん何年歌やってんの？
桜田ヒロキってSLSやってんのになんであんな下手なの？とかね
さぁな中井が何をどれだけ真剣に打ち込んだかわからないから
何とも言えないなｗ お前はわかって判断してるみたいだがｗ
桜田さんはSLSならってても色々レベルが見劣りしてそうなのは同意だし
本人も鈍いという発言はあるな。 万能の魔法じゃあるまいし
彼の現在が才能限界だったとしたら何だ？
たった数十人か それもお前個人の判断みたいだな
対象の限界性能の予知能力をお前はもってるようだが信用できないなｗ
具体的にここがわかってなかったからだめだったとか
そういう説明もされてるしな。
＞例えば、中居くん何年歌やってんの？
桜田ヒロキってSLSやってんのになんであんな下手なの？とかね
さぁな中井が何をどれだけ真剣に打ち込んだかわからないから
何とも言えないなｗ お前はわかって判断してるみたいだがｗ
桜田さんはSLSならってても色々レベルが見劣りしてそうなのは同意だし
本人も鈍いという発言はあるな。 万能の魔法じゃあるまいし
彼の現在が才能限界だったとしたら何だ？
たった数十人か それもお前個人の判断みたいだな
対象の限界性能の予知能力をお前はもってるようだが信用できないなｗ
261 ：選曲してください：2012/06/28(木) 21:38:47.14 ID:7MwuAr0S
歌の才能はギフト
これからテンプレに入れてくれ
歌の才能はギフトと思っている
みたいな感じで。
そしてそのギフトを授けられた選ばれし歌ウマは『ギフテッド』と呼ぶ。
歌の才能はギフトと思っている
みたいな感じで。
そしてそのギフトを授けられた選ばれし歌ウマは『ギフテッド』と呼ぶ。
中居に限らず歌が下手な歌手で劇的に上手くなったやつを見た事がない。
一応歌手なんだからそれなりのトレーニングはしてるはずなのにね。
>なくてもな 論理的に説明されてるかわかるんだよ
実際に歌を聞いてみないとその論理が正しかった証明にはならない。聞いてみたら大して変わってないかもしれないよ？
>彼の現在が才能限界だったとしたら何だ？
才能のない奴はボイトレしても所詮その程度だという事。
>対象の限界性能の予知能力をお前はもってるようだが信用できないなｗ
長年連れ添ってる人が多いからね
一応歌手なんだからそれなりのトレーニングはしてるはずなのにね。
>なくてもな 論理的に説明されてるかわかるんだよ
実際に歌を聞いてみないとその論理が正しかった証明にはならない。聞いてみたら大して変わってないかもしれないよ？
>彼の現在が才能限界だったとしたら何だ？
才能のない奴はボイトレしても所詮その程度だという事。
>対象の限界性能の予知能力をお前はもってるようだが信用できないなｗ
長年連れ添ってる人が多いからね
>>263 そうか音痴が4時間でそこそこメロディーにそってうたえるようになったの
みたことあるしなYUBADVDだが
たいして変わってなくても良いんだが別に何の問題も無いな
＞才能のない奴はボイトレしても所詮その程度だという事。
百例にもみたないボイトレデータでお前が短絡的に結論づけるのは
勝手だが まぁ恥ずかしいよ
＞長年連れ添ってる人が多いからね
自分も含めてなにがいけないか何がかけてるか答えは出てるんだよな？
でそれがどうやっても手に入れられないと確信があるからあきらめてるようだが
自信あるようだけどｗ ま、どうでもいいわ
みたことあるしなYUBADVDだが
たいして変わってなくても良いんだが別に何の問題も無いな
＞才能のない奴はボイトレしても所詮その程度だという事。
百例にもみたないボイトレデータでお前が短絡的に結論づけるのは
勝手だが まぁ恥ずかしいよ
＞長年連れ添ってる人が多いからね
自分も含めてなにがいけないか何がかけてるか答えは出てるんだよな？
でそれがどうやっても手に入れられないと確信があるからあきらめてるようだが
自信あるようだけどｗ ま、どうでもいいわ
265 ：選曲してください：2012/06/28(木) 22:06:15.68 ID:7MwuAr0S
フリーには悪いレスを拾って申し訳ないが
>>251がだいたい正解だ
こいつはちょっくら講師の方持ってるけど
英語と日本語の差も軽視して自分の声の素質も隠して
才能の部分をグレーにしといて生徒を募る
んで1万も2万も毎月ふんだくる
成長おそけりゃ「キミの努力が足りないんです」だとさw
そんな歌ウマ伸展天然カス悪徳講師に騙されんなお前らw
牧師はそのたかが知れてる場所に必死になって努力してる
でもやっぱ悪徳講師は「努力が足りないんですね」と言うだろうな
良心的に金をふんだくるためになw
地道に考察して言語の違いと無自覚の差(才能)もあると認めて
それでも頑張ってる人間を見て>>251がいかに横柄かわかるな
でもそんくらい横柄じゃないと無理なのかもしれん
牧師の長文がオケ板住人に無意味だったかどうかはみんなが考えればいいやろ
牧師は自分に無意味と思ってないからやってるんだよな？
俺は牧師はまだまだビブもうまくなると信じてるよ！
俺も高音あきらめないしなw
たかが知れてる場所めざして頑張ろうぜ！
>>251がだいたい正解だ
こいつはちょっくら講師の方持ってるけど
英語と日本語の差も軽視して自分の声の素質も隠して
才能の部分をグレーにしといて生徒を募る
んで1万も2万も毎月ふんだくる
成長おそけりゃ「キミの努力が足りないんです」だとさw
そんな歌ウマ伸展天然カス悪徳講師に騙されんなお前らw
牧師はそのたかが知れてる場所に必死になって努力してる
でもやっぱ悪徳講師は「努力が足りないんですね」と言うだろうな
良心的に金をふんだくるためになw
地道に考察して言語の違いと無自覚の差(才能)もあると認めて
それでも頑張ってる人間を見て>>251がいかに横柄かわかるな
でもそんくらい横柄じゃないと無理なのかもしれん
牧師の長文がオケ板住人に無意味だったかどうかはみんなが考えればいいやろ
牧師は自分に無意味と思ってないからやってるんだよな？
俺は牧師はまだまだビブもうまくなると信じてるよ！
俺も高音あきらめないしなw
たかが知れてる場所めざして頑張ろうぜ！
>>263 あぁあとひとだけいっておく。お前の胡散臭い結論をさ
この墓場でならともかく 声高に唱えてどうするの？
その連れ添った人たちと一緒に俺たち才能ねーな
何やってもダメだわと 自分たちだけでくだまいてりゃいいけどな
聞いた人のやる気、希望をそぐようなこと言っていいと思う？
それ、正しいことなのか？ 俺は思わないな
この墓場でならともかく 声高に唱えてどうするの？
その連れ添った人たちと一緒に俺たち才能ねーな
何やってもダメだわと 自分たちだけでくだまいてりゃいいけどな
聞いた人のやる気、希望をそぐようなこと言っていいと思う？
それ、正しいことなのか？ 俺は思わないな
>>264
そりゃ音痴が練習してある程度音程が合うくらいまでは歌えるようにはなるさ
問題はその先の伸び代がもうないと言う事
下手だったやつが久保田利伸みたいに歌えるようになった前例はあるか？
ないよな？例を挙げれるか？無理だろ？
誰でもボイトレしたら上手くなれるなら音楽業界実力派で埋め尽くされとるっちゅうねん
そりゃ音痴が練習してある程度音程が合うくらいまでは歌えるようにはなるさ
問題はその先の伸び代がもうないと言う事
下手だったやつが久保田利伸みたいに歌えるようになった前例はあるか？
ないよな？例を挙げれるか？無理だろ？
誰でもボイトレしたら上手くなれるなら音楽業界実力派で埋め尽くされとるっちゅうねん
>>267 劇的にかわる事例があるなら 普通が激うまに
なることだって多々あるだろうよ
因みにその音痴の彼は後に学校でナンバー3に位に急成長したらしいぞ？ｗ
お前は自分が目にしていないものに想像を働かせることは出来ないのか？
お前の結論はここのゾンビ共の琴線に触れるらしいなｗ
もう話すことは無いから スキにしろ 害だと認識するわ
なることだって多々あるだろうよ
因みにその音痴の彼は後に学校でナンバー3に位に急成長したらしいぞ？ｗ
お前は自分が目にしていないものに想像を働かせることは出来ないのか？
お前の結論はここのゾンビ共の琴線に触れるらしいなｗ
もう話すことは無いから スキにしろ 害だと認識するわ
>>270
他人の幸不幸を語る資格なんて俺も含めて
誰一人持っておりゃせんよ
これは経験から感じることなw
ただし>>251の最後にある努力しない天然歌ウマより
牧師には幸せになる資格あると思いたい
つかさせてやりたい
まあ俺もなるけどな
他人の幸不幸を語る資格なんて俺も含めて
誰一人持っておりゃせんよ
これは経験から感じることなw
ただし>>251の最後にある努力しない天然歌ウマより
牧師には幸せになる資格あると思いたい
つかさせてやりたい
まあ俺もなるけどな
>>271 さぁなボイトレで沢山いるんじゃねーの？
VTCのピーマン君とかそれっぽいな
お前も妄想で語ってただけだったな ゾンビ達と同じく
俺は劇的に成長した例をしらないが自分で成長感じたしな
ま、才能がない人にたいして 何とも思わんわ
スキにしたらいいとしかいえんな あきらめる前にちゃんと努力したかは
問えるかもしれんが 大きなお世話だしな
VTCのピーマン君とかそれっぽいな
お前も妄想で語ってただけだったな ゾンビ達と同じく
俺は劇的に成長した例をしらないが自分で成長感じたしな
ま、才能がない人にたいして 何とも思わんわ
スキにしたらいいとしかいえんな あきらめる前にちゃんと努力したかは
問えるかもしれんが 大きなお世話だしな
274 ：選曲してください：2012/06/28(木) 22:31:55.40 ID:7MwuAr0S
>>274 バカじゃねーかｗ おまえの教祖LOVEコールの方が
遙かに気持ち悪いわｗ 俺はボイトレ通う必要は無いとまで
考えてるんだけどなｗ 業界おしとは恐れ入るわｗ
ニワトリから犬くらいまで成長してこいとりあたま
遙かに気持ち悪いわｗ 俺はボイトレ通う必要は無いとまで
考えてるんだけどなｗ 業界おしとは恐れ入るわｗ
ニワトリから犬くらいまで成長してこいとりあたま
お前ら練習しろよ・・・
>>277 ビブラートが全く出来なかったという例だしな
ぐぐって しらべろたこ ようつべでVTCと検索しろ
ちへさんなんかは成長してるんじゃねーか？
自分の中で革命起きたみたいだしなｗ
お前とくされ仲間達は全然成長しなかったらしいが
残念だったなｗ
ぐぐって しらべろたこ ようつべでVTCと検索しろ
ちへさんなんかは成長してるんじゃねーか？
自分の中で革命起きたみたいだしなｗ
お前とくされ仲間達は全然成長しなかったらしいが
残念だったなｗ
そうだ！
チュウヘイさんの成長動画貼るから待ってろバカども！
チュウヘイさんの成長動画貼るから待ってろバカども！
>>275
お前さ、朝から晩までボイトレ業に支障きたすスレ潰そうと躍起になってるだけにしか見えねえんだよ
最初はID:WcZYgUrNも胡散臭ぇなとは思ったが、よくよく見てるとコイツは筋が通ってる
他スレよりここでめっちゃくちゃ勉強になってきたあまのじゃくだからフリー応援してるよ
お前さ、朝から晩までボイトレ業に支障きたすスレ潰そうと躍起になってるだけにしか見えねえんだよ
最初はID:WcZYgUrNも胡散臭ぇなとは思ったが、よくよく見てるとコイツは筋が通ってる
他スレよりここでめっちゃくちゃ勉強になってきたあまのじゃくだからフリー応援してるよ
>>281 通えなんていってないだろばかかｗ
俺はむしろボイトレやることを自分で理解してたら
かよう必要は無いといってるんだが お前ら本当に頭大丈夫か？
俺からすればたかが歌に大金と時間かけるのがもったいないし
それで失敗しゾンビになってるやつらみてると恐ろしいからなｗ
俺はむしろボイトレやることを自分で理解してたら
かよう必要は無いといってるんだが お前ら本当に頭大丈夫か？
俺からすればたかが歌に大金と時間かけるのがもったいないし
それで失敗しゾンビになってるやつらみてると恐ろしいからなｗ
17歳の頃のチュウヘイさん
ttp://www.youtube.com/watch?v=sDTdEYmlHc0
ハイパーチュウヘイさん
ttp://www.youtube.com/watch?v=IKGo5t3dNco
17歳の頃に歌った曲を再び
ttp://www.youtube.com/watch?v=idW0eLkta88
上手くなってるヤベエ！！！！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=sDTdEYmlHc0
ハイパーチュウヘイさん
ttp://www.youtube.com/watch?v=IKGo5t3dNco
17歳の頃に歌った曲を再び
ttp://www.youtube.com/watch?v=idW0eLkta88
上手くなってるヤベエ！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=koMbyViSzdA
話し声がチュウヘイさんにそっくりな
チュウヘイさんの兄貴！
がしかし、チュウヘイさんとは雲泥の差の歌声！
これは努力で歌が上手くなることの証明ではないのか！
っていうかこの兄貴がシャウトしてる歌なんて曲？！
話し声がチュウヘイさんにそっくりな
チュウヘイさんの兄貴！
がしかし、チュウヘイさんとは雲泥の差の歌声！
これは努力で歌が上手くなることの証明ではないのか！
っていうかこの兄貴がシャウトしてる歌なんて曲？！
いいから曲名を教えてください！
お前らあんなシャウトも出来ないのかよｗ
絶対おかしいからｗ
もっとリラックスしてうたってみろよｗｗｗ
ビビってんだろｗｗｗ
絶対おかしいからｗ
もっとリラックスしてうたってみろよｗｗｗ
ビビってんだろｗｗｗ
293 ：選曲してください：2012/06/28(木) 23:03:58.10 ID:Ik/iCTqt
>>293 お前らのレベルひくぅッｗ 想像以上でしたとさｗ
295 ：選曲してください：2012/06/28(木) 23:07:35.32 ID:sGUyf4n0
くそ、歌ウマ伸展天然クズカスアホウンコ野郎が
重症患者気取ってるのかよ、ガマの油売りの詐欺といっしょじゃん
がっかりした
重症患者気取ってるのかよ、ガマの油売りの詐欺といっしょじゃん
がっかりした
296 ：選曲してください：2012/06/28(木) 23:09:28.24 ID:BjYrRMou
歌ウマ天然伸展カスくずアホ馬鹿詐欺消えろ
4匹ふぁびょったみたいだなｗ うけるｗ 練習のたまものなのになｗ
298 ：選曲してください：2012/06/28(木) 23:16:31.87 ID:7MwuAr0S
ま、まてまてお前らw
俺だって中音域ならナルシスビブ出せるし
その意味じゃ伸展天然だ
だがな
高音ですら初心で伸展天然のくせに
重症患者のふりしとる連中みたいに
極悪悪徳なマネはしねーんだよ！！
歌ウマ伸展天然カスクズアホ馬鹿丸だしゴミ野郎が！
あ、みんなよく単語の順番見てね？
天然カス、ここポイント
天然ガスとかけてるからよろしく
俺だって中音域ならナルシスビブ出せるし
その意味じゃ伸展天然だ
だがな
高音ですら初心で伸展天然のくせに
重症患者のふりしとる連中みたいに
極悪悪徳なマネはしねーんだよ！！
歌ウマ伸展天然カスクズアホ馬鹿丸だしゴミ野郎が！
あ、みんなよく単語の順番見てね？
天然カス、ここポイント
天然ガスとかけてるからよろしく
俺はこんな流れにするつもりじゃなかったッ・・・！！！
ただッ・・・ここの連中が余りにも低レベル過ぎてッ・・・！！！
俺の予想の斜め上を飛び越えて
そのまま池に飛び落ちやがったッ・・・くッそッ・・・！！！！！
ただッ・・・ここの連中が余りにも低レベル過ぎてッ・・・！！！
俺の予想の斜め上を飛び越えて
そのまま池に飛び落ちやがったッ・・・くッそッ・・・！！！！！
301 ：選曲してください：2012/06/28(木) 23:22:19.22 ID:7MwuAr0S
>>299
お前らのその反応そのものが
歌ウマ伸展天然カスだわ去れよ腐れウンコ
牧師の>>2見ろやカス
英語？関係なーい
エッジ？関係なーい
ヘッド？できないの？w
ビブ？あぁあぁだろ
ビブ？腹だろw
シャウト？できないの？
自分のナルシス声？きづかなーいw
救えねぇよ歌ウマ伸展天然カス
お前らのその反応そのものが
歌ウマ伸展天然カスだわ去れよ腐れウンコ
牧師の>>2見ろやカス
英語？関係なーい
エッジ？関係なーい
ヘッド？できないの？w
ビブ？あぁあぁだろ
ビブ？腹だろw
シャウト？できないの？
自分のナルシス声？きづかなーいw
救えねぇよ歌ウマ伸展天然カス
こういうビデオってそこら中のボイトレサイトにあるよね
ほとんど詐欺だと思う
ほとんど詐欺だと思う
>>286
ほんとだ17でビブれるってほとんど周りにいないな、たぶんガキの頃から伸展させて声出してたんだろな。
じゃなきゃバンドの歌手なんて高校生から目指さないし
こいつはズルだわ完全に、終わり終わり、もういいかげんにしてくれ
ほんとだ17でビブれるってほとんど周りにいないな、たぶんガキの頃から伸展させて声出してたんだろな。
じゃなきゃバンドの歌手なんて高校生から目指さないし
こいつはズルだわ完全に、終わり終わり、もういいかげんにしてくれ
見ろ・・信者がまるでゴミのようだ～ てっきりヒドイレスで
叩くかと思いきや、嫉妬の嵐ｗ
もうあきらめろよおまえらｗ そのほうがいいかもなｗ
こんなカルト教団にいる段階でもう成長はのぞめないだろうしなｗ
叩くかと思いきや、嫉妬の嵐ｗ
もうあきらめろよおまえらｗ そのほうがいいかもなｗ
こんなカルト教団にいる段階でもう成長はのぞめないだろうしなｗ
ちょっと質問に答えてよ
何歳からボイトレ始めて、どれくらい練習して、どれくらいうまくなったの？
何歳からボイトレ始めて、どれくらい練習して、どれくらいうまくなったの？
>>303
そのズルﾁｭｳﾍｲの成れの果てが>>55な
持ち前のナルシス声でピエロの見本しようったって
できやしない
これは俺も体験しとるからガチ
それでも出来てますでしょ私っつーつらで
横柄に語っちまうのが真のナルシス
そのズルﾁｭｳﾍｲの成れの果てが>>55な
持ち前のナルシス声でピエロの見本しようったって
できやしない
これは俺も体験しとるからガチ
それでも出来てますでしょ私っつーつらで
横柄に語っちまうのが真のナルシス
308 ：選曲してください：2012/06/28(木) 23:58:02.28 ID:BjYrRMou
このボイトレ動画は完全な詐欺
チュウヘイさん程の有名人でも出会い厨だと
疑われるとはな。
疑われるとはな。
>>307 やらせならそこはのせないよなｗ ちへさん
講師としてじゃなくて人として男としてあやしまれとるなｗ
まぁやらせでもいいけど話題性十分だなｗ
色んな意味でネタとしておもろいわｗ
でも本スレさびれてるよなｗ
講師としてじゃなくて人として男としてあやしまれとるなｗ
まぁやらせでもいいけど話題性十分だなｗ
色んな意味でネタとしておもろいわｗ
でも本スレさびれてるよなｗ
このネット社会で生き延びているチュウヘイさんは凄い。
情弱が多過ぎるのか
情弱が多過ぎるのか
さすがに牧師は来ないか
でも昨日は歌ウマの黒さがかなり見れたなw
大漁にナルシスレスがログとしてはっきり焼きついたから
牧師は好きなように使えや
それが目的ぞ
一度書いたナルシスレスは二度と消えないからな
また定期的に上げて煽るの許せ
本性あばくためには必要だからさ
でも昨日は歌ウマの黒さがかなり見れたなw
大漁にナルシスレスがログとしてはっきり焼きついたから
牧師は好きなように使えや
それが目的ぞ
一度書いたナルシスレスは二度と消えないからな
また定期的に上げて煽るの許せ
本性あばくためには必要だからさ
ゾンビ共のアフォさ加減は痛いほど刻み込まれたなｗ
スレにも 俺の記憶にもｗ へたくそすぎるみたいだ
だから歪むんだろうなｗ ぬけだせない負のスパイラルおつかれさんｗ
スレにも 俺の記憶にもｗ へたくそすぎるみたいだ
だから歪むんだろうなｗ ぬけだせない負のスパイラルおつかれさんｗ
↑
詐欺講師の内心はこんなもんか
おれは昨日のカキコ見てて歌ウマの酷さがわかった
詐欺講師の内心はこんなもんか
おれは昨日のカキコ見てて歌ウマの酷さがわかった
>>316 講師じゃないっていってるのに まだ妄想ｗ
だからゾンビで終わってるんだよｗ
ナルシストなのは逆にお前らなんじゃないの？ｗ
ゾンビ達はこんなに歌下手で歪んでまーす腐ってまーすっていう
逆ナルシスアピールに思えて仕方ないけどｗ
おれは希望を与えるレスをしてるんだけどなｗ
かわいそうに理解出来ないんだな
だからゾンビで終わってるんだよｗ
ナルシストなのは逆にお前らなんじゃないの？ｗ
ゾンビ達はこんなに歌下手で歪んでまーす腐ってまーすっていう
逆ナルシスアピールに思えて仕方ないけどｗ
おれは希望を与えるレスをしてるんだけどなｗ
かわいそうに理解出来ないんだな
318 ：選曲してください：2012/06/29(金) 03:02:45.88 ID:RoWLAU2k
今日はここ落ち着いてるな
歌の才能はギフト
神に選ばれし天才だけが手にすることができる贈り物
いくらボイトレして発声が良くなっても
表現力、歌心は変わらないのである
それらは人間が足掻いたところでどうすることもできない
類稀な先天的才能であるからだ
神に選ばれし天才だけが手にすることができる贈り物
いくらボイトレして発声が良くなっても
表現力、歌心は変わらないのである
それらは人間が足掻いたところでどうすることもできない
類稀な先天的才能であるからだ
日本人の場合さらに声帯が伸展しやすいナルシスのフィルターがはいるみたいだしな
歌うまいやつが態度でかいのはわかるきがする
歌うまいやつが態度でかいのはわかるきがする
腐ってやがる（精神が）クソ過ぎたんだｂｙクロトワ
見ろ・・信者がまるでゴミのようだ～ ｂｙムスカ
って所かｗ サイト構築したとしてもＢＢＳなんか作れば
荒らされまくりそうだなｗ
>>322>>323>>321 くすっｗ ぷりぷりｗ
見ろ・・信者がまるでゴミのようだ～ ｂｙムスカ
って所かｗ サイト構築したとしてもＢＢＳなんか作れば
荒らされまくりそうだなｗ
>>322>>323>>321 くすっｗ ぷりぷりｗ
言語差と性格が声の倍音や響きの有無に繋がるってことは分かった
でも大事なのはどうしたら歌の時だけでもその「ナルシス声」とやらに近づけるかだ
それについて書いているのは最初のボーカルフライの下りくらいじゃないか？
ここの書き込みのほとんどが煽り合いになってる気がする
歌うまナルシスがどうこうとか不毛な言い合いばかりやらないでもっと生産的なことを話そうぜ
でも大事なのはどうしたら歌の時だけでもその「ナルシス声」とやらに近づけるかだ
それについて書いているのは最初のボーカルフライの下りくらいじゃないか？
ここの書き込みのほとんどが煽り合いになってる気がする
歌うまナルシスがどうこうとか不毛な言い合いばかりやらないでもっと生産的なことを話そうぜ
>>327 言語さ性格考えなくても 体の使い方を変えれば問題ないな
それがボイトレだｗ はい、以上
大発見なんですよねそんなクソ情報がｗ
ボーカルフライの事もたぶんよくわかってないだろうし
まぁオレもだがｗ これ以上突っ込んだ話をここのゾンビ達が
出来ると思わない方が良い
それがボイトレだｗ はい、以上
大発見なんですよねそんなクソ情報がｗ
ボーカルフライの事もたぶんよくわかってないだろうし
まぁオレもだがｗ これ以上突っ込んだ話をここのゾンビ達が
出来ると思わない方が良い
ちなみに俺は少しでも響きを出すために
話し声から顔に響くような発声に変える努力をしてる
まだまだ倍音の感覚とかは分からないけどね
話し声から顔に響くような発声に変える努力をしてる
まだまだ倍音の感覚とかは分からないけどね
>>329
お前ボイトレ通ったことあるか？
体の使い方ってひとくくりで言える程発声は単純じゃないだろ
ボーカルフライは俺もずっと続けてたけど高音拡張のためのツールとして使ってた
ナルシス声のためにはどういう使い方をしたら正解なんだろうか
低音部で声帯閉鎖してもあまり意味を感じないんだよな…
お前ボイトレ通ったことあるか？
体の使い方ってひとくくりで言える程発声は単純じゃないだろ
ボーカルフライは俺もずっと続けてたけど高音拡張のためのツールとして使ってた
ナルシス声のためにはどういう使い方をしたら正解なんだろうか
低音部で声帯閉鎖してもあまり意味を感じないんだよな…
>>327
歌ウマナルシスじゃなくて
歌ウマ伸展天然カスだよぉ
俺が言いたいのは、そうやって自分のアドバンテージにも気づかず
金をふんだくったりドヤ顔で板で教師面しとるやつなだけだよ
歌ウマナルシスの聞き惚れる歌はいつでも食べたいし
通勤中いつも聞いとる
だが歌ウマ伸展天然カスアホ丸だしの講釈なんざいらねーのよ
歌ウマナルシスじゃなくて
歌ウマ伸展天然カスだよぉ
俺が言いたいのは、そうやって自分のアドバンテージにも気づかず
金をふんだくったりドヤ顔で板で教師面しとるやつなだけだよ
歌ウマナルシスの聞き惚れる歌はいつでも食べたいし
通勤中いつも聞いとる
だが歌ウマ伸展天然カスアホ丸だしの講釈なんざいらねーのよ
なんで生産的な話ができんかといえば
横柄な性格がわざわざここに来て荒しとるからや
>>121えらそーに、努力もせんと怠惰にしとるから
地道に努力してるやつを踏みつけられるんやろ
歳とりゃ誰だってそんくらいわかるようになる
若いから自分の横柄をとめられんだけ
横柄な性格がわざわざここに来て荒しとるからや
>>121えらそーに、努力もせんと怠惰にしとるから
地道に努力してるやつを踏みつけられるんやろ
歳とりゃ誰だってそんくらいわかるようになる
若いから自分の横柄をとめられんだけ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1765.mp3
お取り込みの最中、横をとおりますよ‥最近にしては下がり気味なので音源を‥
昔の、「100%チリメン」 or 「100%棒伸ばし」 だった頃よりも、確実に柔らかい声が出るようになった気がします( T o T )/
「重ねて～いた～、キミだ～か～ら～‥」は、僕の中ではかなり上手く揺れた感じです。‥今の僕にはこの音域くらいが精いっぱいです‥orz
しかも、決して一発でうまくいくわけではなく、調子が悪い日は何十回やってもダメだし、ストレッチやエッジ(ボーカルフライ)や引き下げの確認、
これらを総動員してやっと‥という日もあります。やはり僕にとってポイントは、
「声」じゃなくて「息を吐く」ですかね。ただ昔は息を吐いても伸展が足らなかったのかこういうマイルドな声はうまく出ませんでした。
それをベースにして、伸展した声帯に微妙に当てる、みたいな無意識の動作がハマったときに‥みたいな感じでしょうか。
僕の中ではかなり 「息を吐いてカッコつけている」 という精神状態です＾＾；
「キミだ～か～ら～‥」のところが一番めちゃくちゃナルシスに感じます＾＾； 昔はこういう声は 「恥ずかしくて」 出せませんでしたｗ ＾＾；
エッジ(ボーカルフライ)を響かす時にあける喉の部分を意識するとうまく行く事が多い気もします。
それと、昔独自にやっていた練習を再度やってるのですが、「すぐ目の前の壁に向かって歌う」←これもやってます。
家事を済ませて時間があったらまた来ます＾＾
お取り込みの最中、横をとおりますよ‥最近にしては下がり気味なので音源を‥
昔の、「100%チリメン」 or 「100%棒伸ばし」 だった頃よりも、確実に柔らかい声が出るようになった気がします( T o T )/
「重ねて～いた～、キミだ～か～ら～‥」は、僕の中ではかなり上手く揺れた感じです。‥今の僕にはこの音域くらいが精いっぱいです‥orz
しかも、決して一発でうまくいくわけではなく、調子が悪い日は何十回やってもダメだし、ストレッチやエッジ(ボーカルフライ)や引き下げの確認、
これらを総動員してやっと‥という日もあります。やはり僕にとってポイントは、
「声」じゃなくて「息を吐く」ですかね。ただ昔は息を吐いても伸展が足らなかったのかこういうマイルドな声はうまく出ませんでした。
それをベースにして、伸展した声帯に微妙に当てる、みたいな無意識の動作がハマったときに‥みたいな感じでしょうか。
僕の中ではかなり 「息を吐いてカッコつけている」 という精神状態です＾＾；
「キミだ～か～ら～‥」のところが一番めちゃくちゃナルシスに感じます＾＾； 昔はこういう声は 「恥ずかしくて」 出せませんでしたｗ ＾＾；
エッジ(ボーカルフライ)を響かす時にあける喉の部分を意識するとうまく行く事が多い気もします。
それと、昔独自にやっていた練習を再度やってるのですが、「すぐ目の前の壁に向かって歌う」←これもやってます。
家事を済ませて時間があったらまた来ます＾＾
フリーは成長しているのに
その取り巻きはゴミだらけ
その取り巻きはゴミだらけ
>>335
いえいえ、特に酒豪さんは、僕の中ではかなりスレを理解していらっしゃる方だと思います＾＾
ただ、体育会系でらっしゃるからか、血の気が多い‥気が‥＾＾；
ご自身でおっしゃってるように、若い頃はナルシスの特徴を表に出していらっしゃったとすると、
もしかしたら、そこそこ大変な方だったんじゃないでしょうか‥？とかｗ ウソですｗ すみませんｗ
では後ほど‥( ^ ^ )
いえいえ、特に酒豪さんは、僕の中ではかなりスレを理解していらっしゃる方だと思います＾＾
ただ、体育会系でらっしゃるからか、血の気が多い‥気が‥＾＾；
ご自身でおっしゃってるように、若い頃はナルシスの特徴を表に出していらっしゃったとすると、
もしかしたら、そこそこ大変な方だったんじゃないでしょうか‥？とかｗ ウソですｗ すみませんｗ
では後ほど‥( ^ ^ )
このスレに書き込んでる奴ら
ピエロもナルシすもフリーも人間的なゴミっぷり自体はほとんど変わらんよ
フリーの考察はかなり鋭いところがあるけどな
ピエロもナルシすもフリーも人間的なゴミっぷり自体はほとんど変わらんよ
フリーの考察はかなり鋭いところがあるけどな
>>334
おおー！ビブってるビブってる！
ピエロ声の人が息漏れを意識するのってかなり有効だよな
フリーの音源もそうだけど元がガチガチだからか、かなり息漏れを意識したとしてもそんなに息漏れ声に聞こえないし
おおー！ビブってるビブってる！
ピエロ声の人が息漏れを意識するのってかなり有効だよな
フリーの音源もそうだけど元がガチガチだからか、かなり息漏れを意識したとしてもそんなに息漏れ声に聞こえないし
>>337
いえ、そこはもっと複雑です。ずっとスレを見て頂いている方ならもうお分かりかと思いますが、初期のころによく話題にしていた、
「ウィスパーボイス」
これの存在があります。息を吐いて声帯靭帯をこする倍音声を出したところで、声帯の状態が厚めで、ピエロ声で使う感覚や筋力が先行していると、
結局「チリンメン」になってしまいます。‥極端かもしれませんが一番分かりやすいのが「宇多田ヒカル」さんです。
男性だと、若い頃の徳永さんとかですかね‥でもあの方はなにか「閉鎖」自体に症状がある極度のハスキーのような気もしますが‥
僕自身も初期の頃は、「ハーハー息声」(後のナルシス声)と表記していまして、実際そこに気づいた時に以前とは比べ物にならないくらいの展開があったのですが、
どうしても「息を吐く」という「動作」だけを追っていてもちっとも改善しない部分にぶち当たる‥。
そこに、一つ二つ別のエッセンスが入るわけですが、それが、「エッジ(ボーカルフライ)」や「引き上げストレッチ」、「引き下げトレーニング」、そして、
「ナルシスの心に慣れる訓練」でした。
これらのエッセンスに気づかなければ、あの時点で停止していたと自分の中では断言できます。‥まぁ所詮妄想の範囲ですが‥
いえ、そこはもっと複雑です。ずっとスレを見て頂いている方ならもうお分かりかと思いますが、初期のころによく話題にしていた、
「ウィスパーボイス」
これの存在があります。息を吐いて声帯靭帯をこする倍音声を出したところで、声帯の状態が厚めで、ピエロ声で使う感覚や筋力が先行していると、
結局「チリンメン」になってしまいます。‥極端かもしれませんが一番分かりやすいのが「宇多田ヒカル」さんです。
男性だと、若い頃の徳永さんとかですかね‥でもあの方はなにか「閉鎖」自体に症状がある極度のハスキーのような気もしますが‥
僕自身も初期の頃は、「ハーハー息声」(後のナルシス声)と表記していまして、実際そこに気づいた時に以前とは比べ物にならないくらいの展開があったのですが、
どうしても「息を吐く」という「動作」だけを追っていてもちっとも改善しない部分にぶち当たる‥。
そこに、一つ二つ別のエッセンスが入るわけですが、それが、「エッジ(ボーカルフライ)」や「引き上げストレッチ」、「引き下げトレーニング」、そして、
「ナルシスの心に慣れる訓練」でした。
これらのエッセンスに気づかなければ、あの時点で停止していたと自分の中では断言できます。‥まぁ所詮妄想の範囲ですが‥
フリーはアンザッツとか意識してんの？
>>339
ありがとうございます！( T o T )
全っっっっっっっっく、おっしゃる通りです！！ 僕が自分で「めちゃくちゃ息を吐いた声を出したあー！」と思って録音した音源を聴いても、
全然息が漏れてる声に聴こえない‥ orz 歌手の方や歌の上手い人が出す、あの声帯靭帯がこすれるようなブレスの倍音が、どうやっても再現出来ないのです‥
( T o T )/ がんばります‥
ありがとうございます！( T o T )
全っっっっっっっっく、おっしゃる通りです！！ 僕が自分で「めちゃくちゃ息を吐いた声を出したあー！」と思って録音した音源を聴いても、
全然息が漏れてる声に聴こえない‥ orz 歌手の方や歌の上手い人が出す、あの声帯靭帯がこすれるようなブレスの倍音が、どうやっても再現出来ないのです‥
( T o T )/ がんばります‥
>>340
よければ昔のチリメンだった頃の音源を聞かせてもらえる？
よければ昔のチリメンだった頃の音源を聞かせてもらえる？
>>341
いえ、>>340で書いたようなエッセンスをやる前に一定期間チャレンジしたのですが、何も実感できませんでした。
>>340を経過し、今の状態になって、「あ、声を当てるってこれかな？？」という気はしてます。
いずれにしろ、「個人差」は本当に大きく、以前の僕ではアンザッツをやったところで意味が無かった、でも、
一般に歌のうまい人のが、｢気づかないまますでに立っているスタートライン」に僕がはいつくばって到達してみると、
「あー、もしかしてこの事か？」と気づく事があるんだと思ってます。
このあたりはもっと時間が立って振り返ってみないとわかりませんねｗ 僕が歌のうまい人のようにこれ以上上手くなるという保証もありませんし‥
スタートラインに立って前身傷だらけで終了、ということだってあり得ます。
いえ、>>340で書いたようなエッセンスをやる前に一定期間チャレンジしたのですが、何も実感できませんでした。
>>340を経過し、今の状態になって、「あ、声を当てるってこれかな？？」という気はしてます。
いずれにしろ、「個人差」は本当に大きく、以前の僕ではアンザッツをやったところで意味が無かった、でも、
一般に歌のうまい人のが、｢気づかないまますでに立っているスタートライン」に僕がはいつくばって到達してみると、
「あー、もしかしてこの事か？」と気づく事があるんだと思ってます。
このあたりはもっと時間が立って振り返ってみないとわかりませんねｗ 僕が歌のうまい人のようにこれ以上上手くなるという保証もありませんし‥
スタートラインに立って前身傷だらけで終了、ということだってあり得ます。
>>343
そこがまさに、この「ピエロナルシス考」のポントの一つと言えます。
｢緊張してる」のは、極端に言えば、「筋肉に電極差し込んでみたりして、その変化をデータとして眺めているだけ」 と言えます。なぜ緊張しているかが問われていない。
「必要以上」というのも語弊があります。日本文化圏に生活していて、倍音を減らすために筋肉を緊張させているのは、「必要だから」です。
そしてこれらが「無意識」に行われている事が非常に重要な意味を持ちます。
つまり、「なぜ無意識に○○筋が緊張状態にあるのか」 という問いを突き詰めて行けば、単純に「脱力せよ」というアドバイスは
、「全くアドバイスに値しない」
という事なんです。無意識ですから。
↑
このくだりは、おそらく初期のスレでも何百回と書いた記憶あります。ここに気づかなければ、ピエロ声の方は中々前に進めないと思います‥
そこがまさに、この「ピエロナルシス考」のポントの一つと言えます。
｢緊張してる」のは、極端に言えば、「筋肉に電極差し込んでみたりして、その変化をデータとして眺めているだけ」 と言えます。なぜ緊張しているかが問われていない。
「必要以上」というのも語弊があります。日本文化圏に生活していて、倍音を減らすために筋肉を緊張させているのは、「必要だから」です。
そしてこれらが「無意識」に行われている事が非常に重要な意味を持ちます。
つまり、「なぜ無意識に○○筋が緊張状態にあるのか」 という問いを突き詰めて行けば、単純に「脱力せよ」というアドバイスは
、「全くアドバイスに値しない」
という事なんです。無意識ですから。
↑
このくだりは、おそらく初期のスレでも何百回と書いた記憶あります。ここに気づかなければ、ピエロ声の方は中々前に進めないと思います‥
>>343
その方は、僕からすれば適度に息が漏れてますよ＾＾
というか、基本、「声」というのは息が漏れなきゃ鳴りませんからねｗ 「程度の問題」です。息が漏れなければ「ブレス」も「腹式呼吸(笑)」も必要ないです。
そこに効率よく無意識に薄く伸展した声帯が効率よく閉鎖して効率よく鳴っているだけだと思います。
逆に位置するピエロ閉鎖の人の声は、
もっともっともっともっともっともっともっともっともっと息が漏れせん。漏らそうとして息を吐くとただのチリメンウィスパーになります。
声帯をブレスが若干こする倍音成分をどう聴くか、気づくか、ここで皆さんの「息漏れ」の判断に「差がある」ということも、
カラオケ板に居てずっっっっっっっっっと感じてきました。
たぶん、気づく人は気づくし、気づかない人は気づかないと思います。
その方は、僕からすれば適度に息が漏れてますよ＾＾
というか、基本、「声」というのは息が漏れなきゃ鳴りませんからねｗ 「程度の問題」です。息が漏れなければ「ブレス」も「腹式呼吸(笑)」も必要ないです。
そこに効率よく無意識に薄く伸展した声帯が効率よく閉鎖して効率よく鳴っているだけだと思います。
逆に位置するピエロ閉鎖の人の声は、
もっともっともっともっともっともっともっともっともっと息が漏れせん。漏らそうとして息を吐くとただのチリメンウィスパーになります。
声帯をブレスが若干こする倍音成分をどう聴くか、気づくか、ここで皆さんの「息漏れ」の判断に「差がある」ということも、
カラオケ板に居てずっっっっっっっっっと感じてきました。
たぶん、気づく人は気づくし、気づかない人は気づかないと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=lYqPBwLdreY
http://www.youtube.com/watch?v=viEwW9g7KL4
伝統的な 「詩吟」 や 「能」 です。 このように、「日本語」を、その環境(野外や住居など)で 「はっきり文節を区切って伝える意識」 で歌うと、
もっともっと全体的な声門閉鎖が進んで、「強い息が全部声に変わる」 くらいの音圧で歌われるイメージです。
声の揺れは強い声門閉鎖の先行に頼った、スタッカート、チリメン、コブシ、または強い換声点をあえて利用した表現になります。
無意識ですし、程度の問題はありますが、この違いに気づかないかぎり、「ピエロナルシス考」は理解しにくいと思います。
謳っている本人の意識は、>>343も上の動画の人も、「上手く歌っている・必要な声をだしている」という点だけかと思います。
そこにブレスが、息漏れが、などとは考えていない。「無意識」ですので‥。
>>344
あー‥昔の声‥出したくないですね‥下手でチリメンすぎて‥ orz
http://www.youtube.com/watch?v=viEwW9g7KL4
伝統的な 「詩吟」 や 「能」 です。 このように、「日本語」を、その環境(野外や住居など)で 「はっきり文節を区切って伝える意識」 で歌うと、
もっともっと全体的な声門閉鎖が進んで、「強い息が全部声に変わる」 くらいの音圧で歌われるイメージです。
声の揺れは強い声門閉鎖の先行に頼った、スタッカート、チリメン、コブシ、または強い換声点をあえて利用した表現になります。
無意識ですし、程度の問題はありますが、この違いに気づかないかぎり、「ピエロナルシス考」は理解しにくいと思います。
謳っている本人の意識は、>>343も上の動画の人も、「上手く歌っている・必要な声をだしている」という点だけかと思います。
そこにブレスが、息漏れが、などとは考えていない。「無意識」ですので‥。
>>344
あー‥昔の声‥出したくないですね‥下手でチリメンすぎて‥ orz
>>350
そうですか・・・昔のを聞いたことがないのでどのくらい成長したのか聞いてみたかったのですがorz
そうですか・・・昔のを聞いたことがないのでどのくらい成長したのか聞いてみたかったのですがorz
>>349
ピエロ声に傾いた人にとっては、「息を吐く」という感覚が、非常に大事になりますよね＾＾
強い声帯に息を当てるのではなく、伸展した声帯に息を通して鳴らすんだ、という感覚‥
さらに>>340のエッセンスに気づいてトレーニングしてみると、「吐いた息を減らしても声帯が鳴る」という事に気づく‥
というか、少ないブレスで声帯が鳴るように｢伸展」し、「適度に閉鎖する」。
だから僕も十年も昔は、歌の上手い人の声は｢息が通ってない、自分と同じ声だ」と錯覚していました。
でも、今になってみると>>343すら、「ブレスの量はさほどではないものの、きちんと声帯を通って漏れている」事に気付きます。
ただし、この方はかなり声を引き気味に出しているように思えます。し(恐らくミックスの練習の過程なのではないでしょうか)
元の声自体がナルシスな人が、閉鎖の効率を求めて行くとこういう声になるように経験上思います。
原曲の秦さんの声、もっと「ブわ～！！！」っと倍音が広がる、本当に素晴らしい声だと思っています‥
ああいう声は僕には一生出せないだろうな～‥ orz
ピエロ声に傾いた人にとっては、「息を吐く」という感覚が、非常に大事になりますよね＾＾
強い声帯に息を当てるのではなく、伸展した声帯に息を通して鳴らすんだ、という感覚‥
さらに>>340のエッセンスに気づいてトレーニングしてみると、「吐いた息を減らしても声帯が鳴る」という事に気づく‥
というか、少ないブレスで声帯が鳴るように｢伸展」し、「適度に閉鎖する」。
だから僕も十年も昔は、歌の上手い人の声は｢息が通ってない、自分と同じ声だ」と錯覚していました。
でも、今になってみると>>343すら、「ブレスの量はさほどではないものの、きちんと声帯を通って漏れている」事に気付きます。
ただし、この方はかなり声を引き気味に出しているように思えます。し(恐らくミックスの練習の過程なのではないでしょうか)
元の声自体がナルシスな人が、閉鎖の効率を求めて行くとこういう声になるように経験上思います。
原曲の秦さんの声、もっと「ブわ～！！！」っと倍音が広がる、本当に素晴らしい声だと思っています‥
ああいう声は僕には一生出せないだろうな～‥ orz
>>355
おお！！ピエロ傾向ですか！！ 洋音楽を歌うに当たってさぞ御苦労されているかと‥( T o T )
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%B2%A2%E6%98%8E%E5%AD%90
｢子どもの頃、民謡と洋楽の歌い方の違いを"NHK喉自慢"で実演してた」と、僕が良く書くのは、上記の方だったかもしれません。
日本伝統の歌では、「息が漏れない」。
いや、日本語自体が「息が漏れにくい」んです。何故か？と言われれば、不必要な倍音を無くし、音圧を強めて遠くまで飛ばす「必要」があるため。
また、その倍音の少ない言語を駆使するコミュニティの中で、一人だけ倍音を出しているような前に出る人間だと、
「四季」が繰り出す厳しい自然環境や、山や川が多く居住域が狭い土地の中で協調性を失い、「和」や「結い」と言うような「共同体の心性」を継承できない。
生活が洋式に代わり、コミュニティが崩壊し始めて久しい日本において、確かに世代間の「心性の変化」、そして「言葉に含ませる倍音の変化」もあるのかもしれません。
ですから、もしかしたら、若い世代であればあるほど、「ピエロナルシス考」は意味を持たない可能性もなきにしもあらず‥
寂しいですが、ピエロ声の自分にとって、この考察は有用ですので、今しばらく続けます‥ ではまた＾＾
おお！！ピエロ傾向ですか！！ 洋音楽を歌うに当たってさぞ御苦労されているかと‥( T o T )
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%B2%A2%E6%98%8E%E5%AD%90
｢子どもの頃、民謡と洋楽の歌い方の違いを"NHK喉自慢"で実演してた」と、僕が良く書くのは、上記の方だったかもしれません。
日本伝統の歌では、「息が漏れない」。
いや、日本語自体が「息が漏れにくい」んです。何故か？と言われれば、不必要な倍音を無くし、音圧を強めて遠くまで飛ばす「必要」があるため。
また、その倍音の少ない言語を駆使するコミュニティの中で、一人だけ倍音を出しているような前に出る人間だと、
「四季」が繰り出す厳しい自然環境や、山や川が多く居住域が狭い土地の中で協調性を失い、「和」や「結い」と言うような「共同体の心性」を継承できない。
生活が洋式に代わり、コミュニティが崩壊し始めて久しい日本において、確かに世代間の「心性の変化」、そして「言葉に含ませる倍音の変化」もあるのかもしれません。
ですから、もしかしたら、若い世代であればあるほど、「ピエロナルシス考」は意味を持たない可能性もなきにしもあらず‥
寂しいですが、ピエロ声の自分にとって、この考察は有用ですので、今しばらく続けます‥ ではまた＾＾
>牧
あれ
酒豪さんどんな才能ですか！？
とかいうのは無しでfa？
あれ
酒豪さんどんな才能ですか！？
とかいうのは無しでfa？
>>357
あ、すみません！！＾＾； 酒豪さん、どんな才能ですか！？ というか、なにしてらしたんですか？
ＭＴＲの中漁ったら、‥以外に過去のものが沢山ありまして‥時間かかりました‥ orz
で、いろいろ検討した結果、数ヶ月前に「過去の某曲」と同じ曲を偶然に再度練習していたので、その比較という事で、「オーバージョイド」を‥ orz
6～7年くらい前？？ （聴かせたくない‥）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1815.mp3
2011年暮れ～2012年初め （メドレーになってます‥ｗ すみません）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1816.mp3
あ、すみません！！＾＾； 酒豪さん、どんな才能ですか！？ というか、なにしてらしたんですか？
ＭＴＲの中漁ったら、‥以外に過去のものが沢山ありまして‥時間かかりました‥ orz
で、いろいろ検討した結果、数ヶ月前に「過去の某曲」と同じ曲を偶然に再度練習していたので、その比較という事で、「オーバージョイド」を‥ orz
6～7年くらい前？？ （聴かせたくない‥）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1815.mp3
2011年暮れ～2012年初め （メドレーになってます‥ｗ すみません）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1816.mp3
>>333 えらそーだとｗ 哀れみと慈悲の心を持って
洗脳をといてあげようというのにｗ くさってるなｗ
お前らなんか非生産的存在そのものじゃねーかｗ
＞努力もせんと怠惰にしとるから
地道に努力してるやつを踏みつけられるんやろ
努力もしないで上達するやつがそんなにごろごろいるんだなｗ
「才能」ってお前らにだけは低い確率で備わらなかったらしいｗ
ボイトレ音源ＵＰないしお前らの努力なんて誰がわかるの？ｗ
きぃ～くやしいｗ ってゾンビが吠えてるのと何が違うの？ｗ
洗脳をといてあげようというのにｗ くさってるなｗ
お前らなんか非生産的存在そのものじゃねーかｗ
＞努力もせんと怠惰にしとるから
地道に努力してるやつを踏みつけられるんやろ
努力もしないで上達するやつがそんなにごろごろいるんだなｗ
「才能」ってお前らにだけは低い確率で備わらなかったらしいｗ
ボイトレ音源ＵＰないしお前らの努力なんて誰がわかるの？ｗ
きぃ～くやしいｗ ってゾンビが吠えてるのと何が違うの？ｗ
>>358
昔は声がかなりつまってるね
昔は声がかなりつまってるね
364 ：選曲してください：2012/06/30(土) 14:10:14.92 ID:LwRbHQPX
>>360
お前の性格の悪さだけが際立つな
お前の性格の悪さだけが際立つな
>>334
目の前の壁に向かって歌うっていう練習を詳しく教えてくれないか？？
目の前の壁に向かって歌うっていう練習を詳しく教えてくれないか？？
366 ：選曲してください：2012/06/30(土) 17:58:14.78 ID:r5vrjPt2
チリメンの何がいけないの？
採点する上では圧倒的に有利だよ。
どんな音にもビブれるなんてうらやま。
採点する上では圧倒的に有利だよ。
どんな音にもビブれるなんてうらやま。
鋼兵の詐欺DVDスレが立ってるけど、あれやばいんじゃなかったっけ？
>>361
秘密‥＾＾； 相手を振り回すのが得意‥さすが元ナルシスプレーヤーです（ ^ ^ ） 「ば！」じゃなくて「あ”！」ですねｗ 他にも沢山ピエロ音源ありますから、
機会があればUPします orz ‥それと、意外にも、悔しくて「何十回」もいいとこどりパンチイン録音したフレーズを繋げたボーカルトラックとか見つけて、
「あー‥やっぱ何十～何百回に一回くらいなら、何かの偶然で洋音楽的なビブラートがでるんだなー‥」と思いました。
でもその何百回に一回の確率を、>>356や>>358のようにコンスタントに出せるようになるのに、10年かかりました。
逆に、その間に、「迷い」も同時に抱える事になって、迷いなく歌っていた時のような無邪気っぽいイイ声は出なくなりましたけどねｗ
やはり、
「成長期の途、または臨界期をすぎて久しくなってから声質を変えようと思ってもかなり難しい」
という現実がある気がします。
成長過程で「無意識にナルシス声に慣れている人」、他>>2などを「無意識」に持つ人ほど、洋音楽の歌やビブラートを上手く歌う「無意識の素質」があると言えると思っています。
彼らが他人に説明する時は、「その無意識に乗った自分の感覚を語るしかない」。 あぁあぁあぁ あ↑あ↓あ↑あ↓ はっはっはっはっ ‥ これ以上の事は出てこない。
そこに、前スレでやったような、動画や図を使って声帯の伸展具合やピエロ声の特徴などの違いを語る事は「不可能」なのだと思います。
なぜなら、デフォルトの状態で自分の声帯が他人より伸展しているとは、「夢にも思わない」からです。
秘密‥＾＾； 相手を振り回すのが得意‥さすが元ナルシスプレーヤーです（ ^ ^ ） 「ば！」じゃなくて「あ”！」ですねｗ 他にも沢山ピエロ音源ありますから、
機会があればUPします orz ‥それと、意外にも、悔しくて「何十回」もいいとこどりパンチイン録音したフレーズを繋げたボーカルトラックとか見つけて、
「あー‥やっぱ何十～何百回に一回くらいなら、何かの偶然で洋音楽的なビブラートがでるんだなー‥」と思いました。
でもその何百回に一回の確率を、>>356や>>358のようにコンスタントに出せるようになるのに、10年かかりました。
逆に、その間に、「迷い」も同時に抱える事になって、迷いなく歌っていた時のような無邪気っぽいイイ声は出なくなりましたけどねｗ
やはり、
「成長期の途、または臨界期をすぎて久しくなってから声質を変えようと思ってもかなり難しい」
という現実がある気がします。
成長過程で「無意識にナルシス声に慣れている人」、他>>2などを「無意識」に持つ人ほど、洋音楽の歌やビブラートを上手く歌う「無意識の素質」があると言えると思っています。
彼らが他人に説明する時は、「その無意識に乗った自分の感覚を語るしかない」。 あぁあぁあぁ あ↑あ↓あ↑あ↓ はっはっはっはっ ‥ これ以上の事は出てこない。
そこに、前スレでやったような、動画や図を使って声帯の伸展具合やピエロ声の特徴などの違いを語る事は「不可能」なのだと思います。
なぜなら、デフォルトの状態で自分の声帯が他人より伸展しているとは、「夢にも思わない」からです。
誤爆、
○ 成長期をすぎて、または臨界期をすぎて
○ 成長期をすぎて、または臨界期をすぎて
>>363
そうなんです＾＾； これでも、全然詰めようと思って詰めてるわけじゃなく、「無意識」ですけどね‥ orz
>>365
はい、えーと‥、これは、ナルシス声を多用する言語（英語など）が硬い壁に反響する性質を追って発達してきた、という事を睨んで試しにやっていた事なんですが、
‥そうだな、ずっと前のスレで、「僕、こどもの頃はとにかく"声が通る""うるさい"と親族に言われていた」と何回か書いた記憶ありますが、
ピエロ声の場合は、場合によってはそう感じられるくらい音圧が強い特徴があると思います。
普段の生活ではその音圧がどの程度か自分では確認しづらい、と仮定して、「自分のすぐ目の前に"壁"がある状態で歌う」という練習が効果あるんじゃないかと妄想しました。
壁を目の前にすると、「驚くほど弱い声でもちゃんと"声"として聴こえる」という実感を得る事ができます。
同時に、その状態であまりにもピエロに偏った声を出すと、「わ、声強いなｗ」 と自分でも感じる事ができる‥
ビブラートを出す時も、広い部屋で歌う時よりも驚くほど「少量の感覚」で声が揺れる事が分かります。
このように、「壁に跳ね返った自分の声を間近に聴く」というのは、ピエロ傾向が強い人にとって限定ですが、有効だと妄想しています＾＾
そうなんです＾＾； これでも、全然詰めようと思って詰めてるわけじゃなく、「無意識」ですけどね‥ orz
>>365
はい、えーと‥、これは、ナルシス声を多用する言語（英語など）が硬い壁に反響する性質を追って発達してきた、という事を睨んで試しにやっていた事なんですが、
‥そうだな、ずっと前のスレで、「僕、こどもの頃はとにかく"声が通る""うるさい"と親族に言われていた」と何回か書いた記憶ありますが、
ピエロ声の場合は、場合によってはそう感じられるくらい音圧が強い特徴があると思います。
普段の生活ではその音圧がどの程度か自分では確認しづらい、と仮定して、「自分のすぐ目の前に"壁"がある状態で歌う」という練習が効果あるんじゃないかと妄想しました。
壁を目の前にすると、「驚くほど弱い声でもちゃんと"声"として聴こえる」という実感を得る事ができます。
同時に、その状態であまりにもピエロに偏った声を出すと、「わ、声強いなｗ」 と自分でも感じる事ができる‥
ビブラートを出す時も、広い部屋で歌う時よりも驚くほど「少量の感覚」で声が揺れる事が分かります。
このように、「壁に跳ね返った自分の声を間近に聴く」というのは、ピエロ傾向が強い人にとって限定ですが、有効だと妄想しています＾＾
ピエロとナルシスって
運動音痴とアスリート
と同じこと？
運動音痴とアスリート
と同じこと？
http://mimizun.com/log/2ch/gogaku/991925293/
また面白いページを見つけました＾＾ やはり2000年代の最初の数年では、良く有り勝ちなRとLの話題だけにとどまってるように思いますね‥
>>356の、僕のこどものころの時点では、むしろ英語・日本語のブレスの違いに注目が行ってるようなんですが。
あとは、声帯が伸展している時に起こるエッジ音（ボーカルフライ音）についててですが‥中々見つからない‥。
全部読むの数日かかりそうですｗ
また面白いページを見つけました＾＾ やはり2000年代の最初の数年では、良く有り勝ちなRとLの話題だけにとどまってるように思いますね‥
>>356の、僕のこどものころの時点では、むしろ英語・日本語のブレスの違いに注目が行ってるようなんですが。
あとは、声帯が伸展している時に起こるエッジ音（ボーカルフライ音）についててですが‥中々見つからない‥。
全部読むの数日かかりそうですｗ
>>372
それと、これはかなり私見で断定ではありませんが、>>350の動画の「詩吟」の方の声、
この方は話声に高い倍音が多いナルシス声の傾向もありそうな気がします。
歌の中で日本語の詩吟の特徴を追ってピエロ閉鎖を駆使した声の揺れを体現してらっしゃいますが、
カラオケなどで洋音楽の歌（ポップス・歌謡曲）などを歌う時、案外ユルいビブラートも比較的簡単にできそうな気もします＾＾
僕も話声は相変わらずピエロ声ですが、歌う時に>>334のように色々な事を総動員し、ナルシスの精神性に慣れて歌う事で、
精神が声唇を薄く伸展し、ユルめのビブラートもかけれるようになってきました。
‥もしこれがあと10年早かったらなぁ‥（ T o T ） 号泣
当時のバンドのみんなや知人たちにいつか笑顔で会いたいです‥ orz
それと、これはかなり私見で断定ではありませんが、>>350の動画の「詩吟」の方の声、
この方は話声に高い倍音が多いナルシス声の傾向もありそうな気がします。
歌の中で日本語の詩吟の特徴を追ってピエロ閉鎖を駆使した声の揺れを体現してらっしゃいますが、
カラオケなどで洋音楽の歌（ポップス・歌謡曲）などを歌う時、案外ユルいビブラートも比較的簡単にできそうな気もします＾＾
僕も話声は相変わらずピエロ声ですが、歌う時に>>334のように色々な事を総動員し、ナルシスの精神性に慣れて歌う事で、
精神が声唇を薄く伸展し、ユルめのビブラートもかけれるようになってきました。
‥もしこれがあと10年早かったらなぁ‥（ T o T ） 号泣
当時のバンドのみんなや知人たちにいつか笑顔で会いたいです‥ orz
＞フリー
過去の音源聞いたけど、あれから今の状態まできたのなら大したもんだよ
何が一番の原因だった？
過去の音源聞いたけど、あれから今の状態まできたのなら大したもんだよ
何が一番の原因だった？
>>377
ありがとうございますm（ _ _ ）m 一番の原因‥何かな～‥
>>340でも書いた通り、何か一つでも欠けていたら今のようにまでなってないと思いますし‥＾＾；
やはり、ザビビ （http://bbs.thebbs.jp/play-3/1134132455/） という掲示板を見つけた事ですかね‥その前に一度2ｃｈに来ていたんですが、
「死ね」の一言で一蹴されてましたから‥ orz
それより前で言うと、ADHDやトゥレットが気になって会社を辞め、地元に帰ってバイトしながら音楽やりたいな～と思っていた時の挫折感ですかねｗ
「どう歌っても上手い人のような声が１フレーズも出ない」
その時に、「自分と他人の比較」、これを「徹底的に」始めたんです。これですかね。一番初めに気付いたのは、「背筋」です。
一つ何かに気づくと、芋づる式に徐々に「ポッ‥ポッ‥ポっ」と一つずつ気づいていくような感じでした。
そのさなかにザビビでmamaさんに出会ったのは大きかったですね（ ^ ^ ）/
ありがとうございますm（ _ _ ）m 一番の原因‥何かな～‥
>>340でも書いた通り、何か一つでも欠けていたら今のようにまでなってないと思いますし‥＾＾；
やはり、ザビビ （http://bbs.thebbs.jp/play-3/1134132455/） という掲示板を見つけた事ですかね‥その前に一度2ｃｈに来ていたんですが、
「死ね」の一言で一蹴されてましたから‥ orz
それより前で言うと、ADHDやトゥレットが気になって会社を辞め、地元に帰ってバイトしながら音楽やりたいな～と思っていた時の挫折感ですかねｗ
「どう歌っても上手い人のような声が１フレーズも出ない」
その時に、「自分と他人の比較」、これを「徹底的に」始めたんです。これですかね。一番初めに気付いたのは、「背筋」です。
一つ何かに気づくと、芋づる式に徐々に「ポッ‥ポッ‥ポっ」と一つずつ気づいていくような感じでした。
そのさなかにザビビでmamaさんに出会ったのは大きかったですね（ ^ ^ ）/
流れと全然関係ないんですけど、
フリーさん、Aさんとか職場のバイトの方とかをよく説教してらっしゃるようなので、
アルバイトが多い職場とか向いてるんじゃないですか？
今も接客業をやってらっしゃるのなら、小売業とか。
フリーさん、Aさんとか職場のバイトの方とかをよく説教してらっしゃるようなので、
アルバイトが多い職場とか向いてるんじゃないですか？
今も接客業をやってらっしゃるのなら、小売業とか。
同時にボイトレ教室にも数件通ったのですが、そこで僕の声を変えるためのヒントを得ることはできませんでした。
まず大手楽器店の教室に半年（その後数年メールでも質問）、個人の教室に半年、また別の楽器店のとこに3ケ月、あとは体験レッスンに2つ‥ですかね。
各教室で、僕の疑問を多少の駆け引きしながら鋭くぶつけて行くんですが、例えばザビビの一か月で得た情報の数割にも満たない情報量だった印象です。
実際、「もうだめだ（ T o T ）」と凹んで掲示板に書き込んで、その日に得た情報を元に次の日試行錯誤してみたら劇的に何かを掴んだ‥という事の方がはるかに多かったです。
それと、やはり「異性」の先生だと通じない部分が沢山あって、そこは後悔しました。
驚きなのは、以前良く書いていましたが、「腹式呼吸」これをやたらと勧めてくるわけですが、先生によって僕への評価が違くて、
さらに後で独力で気づくわけですが、「吸気」と「呼気」を分けて評価するべきところをそれもなかったです。
さらに本体なら呼吸は言語や声の出し方によって大きく変わるのに、僕の声の評価を飛ばしてなんでもかんでも腹式呼吸というところが多いに疑問でした。
この部分については、後の考察で、「発声によって呼吸は変わる」という結論に自分を導けたので良かったですが、
あのまま、「大きく深く吸って！！」をやり過ぎていたら、いつまで経っても「声帯の状態の違い」に気づかなかったと思います。
その後、サブさんに出会えて幸運でした＾＾
まず大手楽器店の教室に半年（その後数年メールでも質問）、個人の教室に半年、また別の楽器店のとこに3ケ月、あとは体験レッスンに2つ‥ですかね。
各教室で、僕の疑問を多少の駆け引きしながら鋭くぶつけて行くんですが、例えばザビビの一か月で得た情報の数割にも満たない情報量だった印象です。
実際、「もうだめだ（ T o T ）」と凹んで掲示板に書き込んで、その日に得た情報を元に次の日試行錯誤してみたら劇的に何かを掴んだ‥という事の方がはるかに多かったです。
それと、やはり「異性」の先生だと通じない部分が沢山あって、そこは後悔しました。
驚きなのは、以前良く書いていましたが、「腹式呼吸」これをやたらと勧めてくるわけですが、先生によって僕への評価が違くて、
さらに後で独力で気づくわけですが、「吸気」と「呼気」を分けて評価するべきところをそれもなかったです。
さらに本体なら呼吸は言語や声の出し方によって大きく変わるのに、僕の声の評価を飛ばしてなんでもかんでも腹式呼吸というところが多いに疑問でした。
この部分については、後の考察で、「発声によって呼吸は変わる」という結論に自分を導けたので良かったですが、
あのまま、「大きく深く吸って！！」をやり過ぎていたら、いつまで経っても「声帯の状態の違い」に気づかなかったと思います。
その後、サブさんに出会えて幸運でした＾＾
>>379
何か、ある意味今の僕に「一番親身な」アドバイス、恐縮ですm（ _ _ ）m
そうですね‥やはり、ADHDによる注意欠陥が毎日僕を不安にさせていますので、厳密な「管理」などの業務には向いていないのは明らかです。
トウレットの症状があまり気にならないほど運動量の多い接客ならちょっと安心ですかねｗ 実際にそういう仕事先を選んで来ました。
あとはキッチンとか裏方の仕事ですが、何をやっても、しばらくすると、必ず「管理」の分野が仕事に入ってきますので、結局安定した仕事は難しいようです。
ただ、今の仕事について言えば、僕が赴任してからかなり店も安定して、顧客数も１．５倍くらいがアベレージで、本社の方からも社員へのお誘いを頂く日々です‥＾＾；
でも体力気力勝負な面が多いですから、長くは続かないですねｗ 僕が「準社員」としている６年間の間、数十人の「社員」が辞めて行きましたｗ
今度また、役所付属の「発達障害支援センター」に行ってみようかと思っています＾＾
何か、ある意味今の僕に「一番親身な」アドバイス、恐縮ですm（ _ _ ）m
そうですね‥やはり、ADHDによる注意欠陥が毎日僕を不安にさせていますので、厳密な「管理」などの業務には向いていないのは明らかです。
トウレットの症状があまり気にならないほど運動量の多い接客ならちょっと安心ですかねｗ 実際にそういう仕事先を選んで来ました。
あとはキッチンとか裏方の仕事ですが、何をやっても、しばらくすると、必ず「管理」の分野が仕事に入ってきますので、結局安定した仕事は難しいようです。
ただ、今の仕事について言えば、僕が赴任してからかなり店も安定して、顧客数も１．５倍くらいがアベレージで、本社の方からも社員へのお誘いを頂く日々です‥＾＾；
でも体力気力勝負な面が多いですから、長くは続かないですねｗ 僕が「準社員」としている６年間の間、数十人の「社員」が辞めて行きましたｗ
今度また、役所付属の「発達障害支援センター」に行ってみようかと思っています＾＾
フリー頑張れ
牧師は歌を頑張れ
うーむ、「管理」ですか、確かに「管理」は、地位が上がればいずれ必須になる…。
しかし、業種や規模にもよるでしょうが、顧客数が平均で1.5倍増って凄い数字じゃないですか！
フリーさんの力が大きく貢献しているとしたら、素晴らしい能力ですよ。
なんとかそれを活かせれば…。
まあ6年で数十人の同僚が辞めていく職場はちょっと恐ろしいですねｗ
>>379のように考えた理由は、
「アルバイトの教育というのは、多くの社員が躓く点であり、そこで能力を発揮できる人は貴重」と
考えたからなのですが、ここらへん、フリーさんが日頃仰っていることと
若干関連する気もするので、余計なお世話ですが書いてみます。
アルバイトの教育って難しいと思うんです。
彼らはモチベーションが低いので(傾向として)、気に入らないことがあるとすぐに腐ってしまいます。
指導に対しても真摯ではないことがままあります(傾向として)。
理想としては、個人個人の個性を生かしつつ、
命令して動かすのではなく、本人が自発的に行動したくなるように気を遣ってやるのがいいのでしょうが、
そういう聖人みたいな人間になるのは難しいので、現実には、やはり説教したり、たしなめたりということが必要になるでしょう。
で、一般的には、他人に説教したり怒ったりするのは嫌なわけです。
言ってる本人も非常に辛い。ましてアルバイトだとモチベーションが低いので、
平気で言い逃れしたり責任転嫁したりバカバカしい言い掛かりをつけてきたりすることがあります。
こうなると、指導する側も心が折れるわけです。
自分の周りの人間を見ても、先輩を見ても後輩を見ても、
単にプライベートでそこらへんのスーパーに買い物に行ったとしても、教育の難しさは感じます。
アルバイトの仕事ぶりを眺めていると、きっちり教育されてないことが明らかなので、
「あ、やっぱりアルバイトの教育ってしんどいんだな」とわかるわけです。
皆折れるんでしょう、心が。だから期待しなくなる。
しかし、業種や規模にもよるでしょうが、顧客数が平均で1.5倍増って凄い数字じゃないですか！
フリーさんの力が大きく貢献しているとしたら、素晴らしい能力ですよ。
なんとかそれを活かせれば…。
まあ6年で数十人の同僚が辞めていく職場はちょっと恐ろしいですねｗ
>>379のように考えた理由は、
「アルバイトの教育というのは、多くの社員が躓く点であり、そこで能力を発揮できる人は貴重」と
考えたからなのですが、ここらへん、フリーさんが日頃仰っていることと
若干関連する気もするので、余計なお世話ですが書いてみます。
アルバイトの教育って難しいと思うんです。
彼らはモチベーションが低いので(傾向として)、気に入らないことがあるとすぐに腐ってしまいます。
指導に対しても真摯ではないことがままあります(傾向として)。
理想としては、個人個人の個性を生かしつつ、
命令して動かすのではなく、本人が自発的に行動したくなるように気を遣ってやるのがいいのでしょうが、
そういう聖人みたいな人間になるのは難しいので、現実には、やはり説教したり、たしなめたりということが必要になるでしょう。
で、一般的には、他人に説教したり怒ったりするのは嫌なわけです。
言ってる本人も非常に辛い。ましてアルバイトだとモチベーションが低いので、
平気で言い逃れしたり責任転嫁したりバカバカしい言い掛かりをつけてきたりすることがあります。
こうなると、指導する側も心が折れるわけです。
自分の周りの人間を見ても、先輩を見ても後輩を見ても、
単にプライベートでそこらへんのスーパーに買い物に行ったとしても、教育の難しさは感じます。
アルバイトの仕事ぶりを眺めていると、きっちり教育されてないことが明らかなので、
「あ、やっぱりアルバイトの教育ってしんどいんだな」とわかるわけです。
皆折れるんでしょう、心が。だから期待しなくなる。
そんなわけなので、「相手のためを思って口すっぱく怒れる」というのは、非常に稀有な能力だと思いますよ＾＾
これは多くの人にとって、とても難しいことだと思います。
多くの人は途中で心が折れます。そして相手に期待しなくなる。
それからこれはボイトレとかにも関係あると思うのですが、
他人を指導・教育するのに必要な要素の一つに、
「他人のほんの少しの前進を喜べる人間である」というものがあると思うんです。
・「物凄くダメだった奴」が、教えた甲斐あって、「凄くダメな奴」にランクアップした。
これを喜べるかどうか。
喜べる人こそが、他人の可能性を発掘し、より良い方向に導ける人なんだと思います。
（逆に、『駄目な奴が多少進化したからって何なの？』とか思う人は、
教育・指導にはまったく向いていないと思います。英才教育とかは別なのかもしれませんが…）
声に関して、これとは逆の扱いを受けてきたフリーさんなら、他人に対して同じことはしないでしょう。
モチベーションが低かろうが能力が低かろうが、あっさり見捨てはしないのでは…。
とまあそんな妄想を重ねた結果、>>379のようなレスに至った次第ですｗ
転職するのであれば、「その企業に対して自分はどういった形で貢献できるのか」、
これを示すことが重要になると思います。
根気強くアルバイトを指導したり、職場環境の改善に取り組んできた、数字として結果も出した、
これらは十分なアピールポイントになるかと思います！＾＾
以上、壮大なスレ違い長文でした…。
これは多くの人にとって、とても難しいことだと思います。
多くの人は途中で心が折れます。そして相手に期待しなくなる。
それからこれはボイトレとかにも関係あると思うのですが、
他人を指導・教育するのに必要な要素の一つに、
「他人のほんの少しの前進を喜べる人間である」というものがあると思うんです。
・「物凄くダメだった奴」が、教えた甲斐あって、「凄くダメな奴」にランクアップした。
これを喜べるかどうか。
喜べる人こそが、他人の可能性を発掘し、より良い方向に導ける人なんだと思います。
（逆に、『駄目な奴が多少進化したからって何なの？』とか思う人は、
教育・指導にはまったく向いていないと思います。英才教育とかは別なのかもしれませんが…）
声に関して、これとは逆の扱いを受けてきたフリーさんなら、他人に対して同じことはしないでしょう。
モチベーションが低かろうが能力が低かろうが、あっさり見捨てはしないのでは…。
とまあそんな妄想を重ねた結果、>>379のようなレスに至った次第ですｗ
転職するのであれば、「その企業に対して自分はどういった形で貢献できるのか」、
これを示すことが重要になると思います。
根気強くアルバイトを指導したり、職場環境の改善に取り組んできた、数字として結果も出した、
これらは十分なアピールポイントになるかと思います！＾＾
以上、壮大なスレ違い長文でした…。
人間は万能じゃないからそのヴォイストレーナも自分の足らなかった部分を言ってたのかも？
フリーに足りないのは腹式呼吸だと思ったのかもしれんしわからんけど
フリーに足りないのは腹式呼吸だと思ったのかもしれんしわからんけど
湿った話になるとさすがの俺も
レスしづらいな
レスしづらいな
>>382
ありがとうございます（ T o T ） もう人生の半分くらいにさしかかりますからね‥ 色んな意味で頑張らないといけないです。
>>383
いえいえ、まだまだ詳細にはお伝えできていない部分が沢山あります。 いつか分かりやすくまとめたいです。
>>384
酒豪さんどうもです＾＾ まだまだがんばりますよ！ ただ、歌って頑張っただけ結果が出るというものじゃないと確信してますので‥
それこそ「ピエロ・ナルシス考」のポイントの一つかもしれませんしね＾＾；
‥実はかなり前から、とある経緯で一人の若い女の子（高校生）と知り合っているのですが、「とにかく歌がうまい」‥＾＾
ニコ動にも匿名？でUPして反響ある子のようで、「何か練習とかボイトレとかしてたんですか？」と聞くと、「全く何もやってない」という答え‥
話声も他の>>2の要素も沢山持ってる子で、特に「性格が超天然」という部分で大いに興味を持ちました。それに準ずる話声という印象です。
隣で歌っている時は「ジっっっっ‥」と喉元を見てますｗ
話声は倍音が多くて低い変わりに、ものすごい綺麗なヘッドボイスが無意識に出ます。 ご本人は、「ヘッドボイス」「ファルセット」「ミドル」‥そんな用語「一つも知りません」ｗ
ありがとうございます（ T o T ） もう人生の半分くらいにさしかかりますからね‥ 色んな意味で頑張らないといけないです。
>>383
いえいえ、まだまだ詳細にはお伝えできていない部分が沢山あります。 いつか分かりやすくまとめたいです。
>>384
酒豪さんどうもです＾＾ まだまだがんばりますよ！ ただ、歌って頑張っただけ結果が出るというものじゃないと確信してますので‥
それこそ「ピエロ・ナルシス考」のポイントの一つかもしれませんしね＾＾；
‥実はかなり前から、とある経緯で一人の若い女の子（高校生）と知り合っているのですが、「とにかく歌がうまい」‥＾＾
ニコ動にも匿名？でUPして反響ある子のようで、「何か練習とかボイトレとかしてたんですか？」と聞くと、「全く何もやってない」という答え‥
話声も他の>>2の要素も沢山持ってる子で、特に「性格が超天然」という部分で大いに興味を持ちました。それに準ずる話声という印象です。
隣で歌っている時は「ジっっっっ‥」と喉元を見てますｗ
話声は倍音が多くて低い変わりに、ものすごい綺麗なヘッドボイスが無意識に出ます。 ご本人は、「ヘッドボイス」「ファルセット」「ミドル」‥そんな用語「一つも知りません」ｗ
>>385-386
なかなかその辺りの事に詳しい方ですね！！おっしゃる事は「うんうんうん！」とうなずけることばかりです＾＾
‥例えば、ヤンキーっぽいバイトの子が入ってくるとします。職場皆の経験上、「あいつスグに辞めますよｗ」「ダメショあれはｗ」という反応が出ます＾＾；
もちろん僕もそういう感覚を持つこともできます。むしろ皆よりかなり鋭いと思います。でも、
そんな相手でも、「辞めないように、さらに仕事がそこそこ出来るように、みんなと仲良くできるように、根気強く教えられる自信」が僕にはいつもあります（ ^ o ^ ）/
一番のアドバンテージは、自分がADHD体質であるので、「失敗した時の気持ち」を職場の誰よりも多く経験しているからではないかと思います。
だから、相手の失敗にある程度寛容になれる、そういう部分が一つ。
それと、ADHD体質の人は、多かれ少なかれ、「他人依存」というような性格が多いと思います。 「他人と仲良くしたい！」という欲求が強い側面です。
ですから、僕の実力というよりも、今まで自分が置かれて来た環境が、僕をそうさせていると言えると思います。＾＾
‥接客もそういう意味では本来自分にすごく向いているとは思っているんです。学生時代のバンド活動の時も、それが幸いしてVoになっても楽しかったしｗ
ただし、「トゥレット（チック）」の症状と算数力の欠陥が強いために、それも仕事に生かせない感じで居ます（ T o T ） 残念です‥。
とても親身なお言葉ありがとうございましたm（ _ _ ）m
アドバイスは、次の就職活動の時に参考にさせて頂きます！
なかなかその辺りの事に詳しい方ですね！！おっしゃる事は「うんうんうん！」とうなずけることばかりです＾＾
‥例えば、ヤンキーっぽいバイトの子が入ってくるとします。職場皆の経験上、「あいつスグに辞めますよｗ」「ダメショあれはｗ」という反応が出ます＾＾；
もちろん僕もそういう感覚を持つこともできます。むしろ皆よりかなり鋭いと思います。でも、
そんな相手でも、「辞めないように、さらに仕事がそこそこ出来るように、みんなと仲良くできるように、根気強く教えられる自信」が僕にはいつもあります（ ^ o ^ ）/
一番のアドバンテージは、自分がADHD体質であるので、「失敗した時の気持ち」を職場の誰よりも多く経験しているからではないかと思います。
だから、相手の失敗にある程度寛容になれる、そういう部分が一つ。
それと、ADHD体質の人は、多かれ少なかれ、「他人依存」というような性格が多いと思います。 「他人と仲良くしたい！」という欲求が強い側面です。
ですから、僕の実力というよりも、今まで自分が置かれて来た環境が、僕をそうさせていると言えると思います。＾＾
‥接客もそういう意味では本来自分にすごく向いているとは思っているんです。学生時代のバンド活動の時も、それが幸いしてVoになっても楽しかったしｗ
ただし、「トゥレット（チック）」の症状と算数力の欠陥が強いために、それも仕事に生かせない感じで居ます（ T o T ） 残念です‥。
とても親身なお言葉ありがとうございましたm（ _ _ ）m
アドバイスは、次の就職活動の時に参考にさせて頂きます！
>>387
いつでも自分に自信がある、それに例え根拠がなくても‥という部分はナルシスの「一つの側面」にあるかもしれませんね＾＾；
ただし、先ほど書いたように、「性格が天然」という要素もあると思います。だから自分の声が発する倍音に違和感を持たない、という精神状態です。
また、やはり若干の「遺伝」もあるでしょう。ちょっと前に盛り上がっていた、御兄弟のボイトレ動画とかもそうかもしれません（ ^ ^ ；）
声質が似ていると、やはり「最初のスタートライン」の段階で、他の悩める人と比べて「明らかに前に出ている」。
また、その事にご本人や身近な人が全く気づく事ができない。
これがナルシス声の一つの側面でもある気がします。
‥IQはナントカⅢという検査方法（２日もかけられましたが‥）114ですね（ ^ o^ ）/ その数字しか自慢できません orz 何も僕の人生に寄与してませんのでｗ
やはり「算数力」の欠落、そのギャップが悪因でしょう。僕は「高い」のではなく、「偏っている」だけです。
>>388
もしかしたらそうかもしれませんね‥＾＾； それでは目の前に生徒の事を客観視して判断していない証拠ですので、かなり問題がありますが‥ orz
５人の先生のうち、３人は、「あなたは腹式呼吸OKです」みたいな感じで、他の二人は、「とにかく腹式呼吸を続けましょう」でした。
それで、５人とも「ビブラート」については上手く説明できなかったのが印象的でした‥。
いつでも自分に自信がある、それに例え根拠がなくても‥という部分はナルシスの「一つの側面」にあるかもしれませんね＾＾；
ただし、先ほど書いたように、「性格が天然」という要素もあると思います。だから自分の声が発する倍音に違和感を持たない、という精神状態です。
また、やはり若干の「遺伝」もあるでしょう。ちょっと前に盛り上がっていた、御兄弟のボイトレ動画とかもそうかもしれません（ ^ ^ ；）
声質が似ていると、やはり「最初のスタートライン」の段階で、他の悩める人と比べて「明らかに前に出ている」。
また、その事にご本人や身近な人が全く気づく事ができない。
これがナルシス声の一つの側面でもある気がします。
‥IQはナントカⅢという検査方法（２日もかけられましたが‥）114ですね（ ^ o^ ）/ その数字しか自慢できません orz 何も僕の人生に寄与してませんのでｗ
やはり「算数力」の欠落、そのギャップが悪因でしょう。僕は「高い」のではなく、「偏っている」だけです。
>>388
もしかしたらそうかもしれませんね‥＾＾； それでは目の前に生徒の事を客観視して判断していない証拠ですので、かなり問題がありますが‥ orz
５人の先生のうち、３人は、「あなたは腹式呼吸OKです」みたいな感じで、他の二人は、「とにかく腹式呼吸を続けましょう」でした。
それで、５人とも「ビブラート」については上手く説明できなかったのが印象的でした‥。
>>393の前半で書いた事の重要な点を強調しておくと、それらはほぼすべて「無意識」であるという事です。
洋音楽のPOPsのVoを上手く歌える素質は、その大半は「無意識」に依存しているという事。
ですから、酒豪さんが>>265でおっしゃっていたように、>>251さんのレスは、正確に言い当てている部分がとても大きいと思います＾＾
その部分を「自分の意識の範疇」に置くためには、「自分の自己分析」 & 「他人との比較」 これを続けなければならない‥
ではまた‥
洋音楽のPOPsのVoを上手く歌える素質は、その大半は「無意識」に依存しているという事。
ですから、酒豪さんが>>265でおっしゃっていたように、>>251さんのレスは、正確に言い当てている部分がとても大きいと思います＾＾
その部分を「自分の意識の範疇」に置くためには、「自分の自己分析」 & 「他人との比較」 これを続けなければならない‥
ではまた‥
396 ：選曲してください：2012/07/02(月) 02:46:56.84 ID:rAbT3rV3
>>358みたいなフリーさんの恥ずかしい過去音源をもっと聞きたいです
ピエロ声とナルシス声の比較音源にもなるし
ピエロ声とナルシス声の比較音源にもなるし
>>396
‥ orz たしかに比較音源としてはもってこいですよね‥（ T o T ） >>369
自分自身の比較音源も、時間が経つにつれて難しくなってくるかもしれませんしね。やはり「加齢」の声の変化と、自分のトレーニングによるナルシス側への偏りで、
もう過去のような声は出なくなっていくと妄想しています。 しかも、「どの年代か」で声が様々な方向に変わって行くのでは、と妄想中です。
色々見たり周囲の人の声を聴いてると、加齢で起こる声帯付近の変化って、個人や性差で若干違うような気もします。
60代くらいまでだと、
1 収縮力の低下（硬化できない”ブルブル”振動） ‥振動数を上げるための硬化ができなきなり、高い声が出にくくなる。
2 筋組織の萎縮（薄く硬化できない） ‥‥‥‥‥‥「萎縮」という作用があるらしく、声帯の柔軟性が落ちて「伸びの最大値」が落ちる（?）。
3 閉鎖力の低下（声門に隙間）‥‥‥‥‥‥‥‥‥声帯をギュっ！と近づける力が低下して息漏れしやすくなる。
4 喉仏の下降（声帯の長さUP） ‥‥‥‥‥‥‥‥声帯をつる引き上げ筋力が弱まる。声帯が長くなって声自体が低くなると同時に、収縮力低下で1と同じ効果。
若い時点で「ツンツン日本語ピエロ引き上げ閉鎖」に偏った状態だと、加齢が進むにつれて、どちらかというと「声帯が若干伸びてタワマみやすく」なり、
それまでできなかったビブラートがやりやすくなるのではとも思います。また、日本語特有の声帯の圧着したような閉鎖が無くなってブレスやエッジ（ボーカルフライ）が増し、
深みがある声に変わる傾向があるように妄想しています。 これらは「バランス」ですので、個人個人でかなり違うとも思います。
‥ orz たしかに比較音源としてはもってこいですよね‥（ T o T ） >>369
自分自身の比較音源も、時間が経つにつれて難しくなってくるかもしれませんしね。やはり「加齢」の声の変化と、自分のトレーニングによるナルシス側への偏りで、
もう過去のような声は出なくなっていくと妄想しています。 しかも、「どの年代か」で声が様々な方向に変わって行くのでは、と妄想中です。
色々見たり周囲の人の声を聴いてると、加齢で起こる声帯付近の変化って、個人や性差で若干違うような気もします。
60代くらいまでだと、
1 収縮力の低下（硬化できない”ブルブル”振動） ‥振動数を上げるための硬化ができなきなり、高い声が出にくくなる。
2 筋組織の萎縮（薄く硬化できない） ‥‥‥‥‥‥「萎縮」という作用があるらしく、声帯の柔軟性が落ちて「伸びの最大値」が落ちる（?）。
3 閉鎖力の低下（声門に隙間）‥‥‥‥‥‥‥‥‥声帯をギュっ！と近づける力が低下して息漏れしやすくなる。
4 喉仏の下降（声帯の長さUP） ‥‥‥‥‥‥‥‥声帯をつる引き上げ筋力が弱まる。声帯が長くなって声自体が低くなると同時に、収縮力低下で1と同じ効果。
若い時点で「ツンツン日本語ピエロ引き上げ閉鎖」に偏った状態だと、加齢が進むにつれて、どちらかというと「声帯が若干伸びてタワマみやすく」なり、
それまでできなかったビブラートがやりやすくなるのではとも思います。また、日本語特有の声帯の圧着したような閉鎖が無くなってブレスやエッジ（ボーカルフライ）が増し、
深みがある声に変わる傾向があるように妄想しています。 これらは「バランス」ですので、個人個人でかなり違うとも思います。
逆に若い頃から声帯が伸展しやすい人だと、声帯のユルみが「一層進む」方向になり、声の揺れやすさは一層激しいものになり、
ビブラートもすごく振幅の激しい大きなものになっていくのでは（老齢歌手）‥という妄想です。
70代をすぎると、男性の場合逆に声が高くなっていく傾向に感じます。この原因は僕はまだ知りません。
このまえどこかで、僕が好きなエルトンジョンの名前も上げて、「歳を取った方が声がいいだろ」という書き込みを見ました。
まさに>>397が「良い方向」に「偶然」働くタイプの現象だと思います＾＾
現に、エルトンジョンは若い頃はビブラート苦手で、「チリメン」が主体でしたからね。
‥同じ英語でも「英国人」にチリメンが多い気がするんですが、どうしてなんだろうか‥。
ビブラートもすごく振幅の激しい大きなものになっていくのでは（老齢歌手）‥という妄想です。
70代をすぎると、男性の場合逆に声が高くなっていく傾向に感じます。この原因は僕はまだ知りません。
このまえどこかで、僕が好きなエルトンジョンの名前も上げて、「歳を取った方が声がいいだろ」という書き込みを見ました。
まさに>>397が「良い方向」に「偶然」働くタイプの現象だと思います＾＾
現に、エルトンジョンは若い頃はビブラート苦手で、「チリメン」が主体でしたからね。
‥同じ英語でも「英国人」にチリメンが多い気がするんですが、どうしてなんだろうか‥。
こうやって長文を書いたり読んだりしていると、肝心の部分を忘れてしまう事があるので追記ですが、
>>397後半に書いた「ツンツン日本語ピエロ引き上げ閉鎖」を、なぜその個人が人生の中で選択して（社会化され）きたかというと、それは
【日本語と日本文化圏で生活するために音圧を強めて 「倍音を減らす必要」 があったから】
ですね。
では出ますのでまた‥
>>397後半に書いた「ツンツン日本語ピエロ引き上げ閉鎖」を、なぜその個人が人生の中で選択して（社会化され）きたかというと、それは
【日本語と日本文化圏で生活するために音圧を強めて 「倍音を減らす必要」 があったから】
ですね。
では出ますのでまた‥
日本人はヒソヒソ話が好きだから
出来るだけ小さくかつ聴き取りやすい声として
基音を強調した声になっているのである
出来るだけ小さくかつ聴き取りやすい声として
基音を強調した声になっているのである
そのようだな
>>401
w なるほどｗ 確かにそういうキャラ多いですよねｗ
>>402
おっしゃる通りですね。音圧を強めて倍音を減らし、基音の部分を強調する。
複合的案要因があって、日本語自体が母音を強い閉鎖で区切る言語だということ。何故かと言えば、木材や布、紙などを使った開けた住居のなかで、
輪郭を保って相手に伝える必要があったから。
また、そういった言語を使ってコミュニケーションを取る集団において、協調性を保つために相手に刺激を与えないよう、慎ましく言葉を話す事が習慣化し、
逆に倍音を広げて自己主張しながら、又は気ままに言葉を話す人間が異質に感じられる。
自分を自制し、相手を刺激しない日本人のコミュニケーション術を、かの小泉八雲(ラフカディオ・ハーン )は「日本人の微笑」という書物で記しているようです‥。
そんな中、簡単に「キレ」、「権利」をことさらに主張し、競争社会をズンズン進む今の人間にとっては、言葉を飲み込んだ社交辞令の微笑みは無用なのかもしれません。
w なるほどｗ 確かにそういうキャラ多いですよねｗ
>>402
おっしゃる通りですね。音圧を強めて倍音を減らし、基音の部分を強調する。
複合的案要因があって、日本語自体が母音を強い閉鎖で区切る言語だということ。何故かと言えば、木材や布、紙などを使った開けた住居のなかで、
輪郭を保って相手に伝える必要があったから。
また、そういった言語を使ってコミュニケーションを取る集団において、協調性を保つために相手に刺激を与えないよう、慎ましく言葉を話す事が習慣化し、
逆に倍音を広げて自己主張しながら、又は気ままに言葉を話す人間が異質に感じられる。
自分を自制し、相手を刺激しない日本人のコミュニケーション術を、かの小泉八雲(ラフカディオ・ハーン )は「日本人の微笑」という書物で記しているようです‥。
そんな中、簡単に「キレ」、「権利」をことさらに主張し、競争社会をズンズン進む今の人間にとっては、言葉を飲み込んだ社交辞令の微笑みは無用なのかもしれません。
歌における言語差についてはもう色んなところで言われてることだしもうそんなにしつこく言う必要はないと思うよ
日本語が歌にあまり向いてないのは考えれば分かるし
それよりもまずはっきりさせないといけない点
洋音楽（J-POP、歌謡曲）の歌手は日本人だよね？
日本語がJ-POP、歌謡曲に向いてないってw
日本語は洋音楽に向いてないんじゃなくて洋楽に向いてないの。
ここで言ってる洋音楽（J-POP、歌謡曲）は、日本人が日本文化に沿って独自に発展させた
日本人が日本語で歌う日本の音楽であり、洋楽とは全くの別物だという事をまず理解しましょうね。
日本語が歌にあまり向いてないのは考えれば分かるし
それよりもまずはっきりさせないといけない点
洋音楽（J-POP、歌謡曲）の歌手は日本人だよね？
日本語がJ-POP、歌謡曲に向いてないってw
日本語は洋音楽に向いてないんじゃなくて洋楽に向いてないの。
ここで言ってる洋音楽（J-POP、歌謡曲）は、日本人が日本文化に沿って独自に発展させた
日本人が日本語で歌う日本の音楽であり、洋楽とは全くの別物だという事をまず理解しましょうね。
フリーさんの使っている「洋音楽」って、
イコール「J-POP・歌謡曲」っていうわけじゃないんじゃないかな。
洋楽も含んでるんじゃ。
そんで重要なのは、「ピエロ声は洋音楽に向いてない」ってことだあね。
日本人が日本語で歌う日本流の洋音楽においてすら、様々な不利が生じると。
イコール「J-POP・歌謡曲」っていうわけじゃないんじゃないかな。
洋楽も含んでるんじゃ。
そんで重要なのは、「ピエロ声は洋音楽に向いてない」ってことだあね。
日本人が日本語で歌う日本流の洋音楽においてすら、様々な不利が生じると。
407 ：フリー：2012/07/03(火) 01:26:56.74 ID:Mluu9KbH
>>405
いえいえ、ここでは「ビブラート」や、「ブレス」「エッジ音」を元に比較した声の比較で考えていますので＾＾
>>350などの動画のように、日本語を歌として用いようとする場合、全てではないですが、「言語を表現する」という脳神経と筋肉が働く事で、
大体同じような方言方法になるように思われます。
日本人の多くの人が、カラオケなどで歌に慣れて「さぁ、声を揺らしてみるか」と思った時に、強いチリメンやスタッカートになりやすいのはそのためだと思っています。
ですから、時々見られる手法の一つですが、
「日本語の歌詞でありながら、ローマ字表記に書きなおさせて、日本語としての認識を絶って歌わせる」
という方法を、以前ちょっと関係があったインディーズの事務所の方がおっしゃっていました(ブロードウエィ経験者？らしい)。
洋楽でも洋音楽でもどちらでも表記はいいですけどねｗ でも、「洋楽」となるとその歌詞は「英語」ですから、そもそも 「日本語が向いてない」 のは誰が考えても明らかですｗ
そうではなく、「洋音楽的な発声」(ゆっくりなビブラートなどその他モロモロ)をしようとすると、歌詞が日本語である限り、上手くいかない事が多い、という点がありますよ( ^ ^)/
ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/296
また、歌詞が英語であったとしても、人生の中で日本語発声に十分社会化された人間だと、難しい壁にぶち当たる事が多いと思います＾＾ >>358
いえいえ、ここでは「ビブラート」や、「ブレス」「エッジ音」を元に比較した声の比較で考えていますので＾＾
>>350などの動画のように、日本語を歌として用いようとする場合、全てではないですが、「言語を表現する」という脳神経と筋肉が働く事で、
大体同じような方言方法になるように思われます。
日本人の多くの人が、カラオケなどで歌に慣れて「さぁ、声を揺らしてみるか」と思った時に、強いチリメンやスタッカートになりやすいのはそのためだと思っています。
ですから、時々見られる手法の一つですが、
「日本語の歌詞でありながら、ローマ字表記に書きなおさせて、日本語としての認識を絶って歌わせる」
という方法を、以前ちょっと関係があったインディーズの事務所の方がおっしゃっていました(ブロードウエィ経験者？らしい)。
洋楽でも洋音楽でもどちらでも表記はいいですけどねｗ でも、「洋楽」となるとその歌詞は「英語」ですから、そもそも 「日本語が向いてない」 のは誰が考えても明らかですｗ
そうではなく、「洋音楽的な発声」(ゆっくりなビブラートなどその他モロモロ)をしようとすると、歌詞が日本語である限り、上手くいかない事が多い、という点がありますよ( ^ ^)/
ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/296
また、歌詞が英語であったとしても、人生の中で日本語発声に十分社会化された人間だと、難しい壁にぶち当たる事が多いと思います＾＾ >>358
408 ：フリー：2012/07/03(火) 01:27:38.82 ID:Mluu9KbH
>>406
おっしゃるとおりですm( _ _ )m
おっしゃるとおりですm( _ _ )m
>>406
全くの別物を同じ洋音楽という言葉でくくるから話がややこしくなる
全くの別物を同じ洋音楽という言葉でくくるから話がややこしくなる
おおageになっていてすみません＾＾；
>>406
例えば、「ビブラートがとても綺麗な人」、「換声点がまるで無くスムーズな人」がいたとして、
そうですね‥10年くらい詩吟や能の歌「のみ」を
ひたすら
続けてみたらどうなるんでしょうか‥そして話す時も自分の倍音を毎日一生懸命消し、慎ましく話し、それを、まぁ短いかもしれませんがとりあえず10年くらい‥
ひたすら毎日続け、練習するわけです。その後に、10年前のようにPOPsやロック、歌謡曲でもかまいません、以前のようにらくらくゆっくりなビブラートや、
換声点のリニアな行き来ができるようになるか、だれか試してみては‥ いないでしょうね＾＾； 無理かｗ
>>406
例えば、「ビブラートがとても綺麗な人」、「換声点がまるで無くスムーズな人」がいたとして、
そうですね‥10年くらい詩吟や能の歌「のみ」を
ひたすら
続けてみたらどうなるんでしょうか‥そして話す時も自分の倍音を毎日一生懸命消し、慎ましく話し、それを、まぁ短いかもしれませんがとりあえず10年くらい‥
ひたすら毎日続け、練習するわけです。その後に、10年前のようにPOPsやロック、歌謡曲でもかまいません、以前のようにらくらくゆっくりなビブラートや、
換声点のリニアな行き来ができるようになるか、だれか試してみては‥ いないでしょうね＾＾； 無理かｗ
>>409
日本音楽的な声‥‥‥‥ 詩吟、能、民謡、
洋音楽的な声‥‥‥‥‥ クラシック、オペラ、POPs、ロックetc
というのは、恐らく初期のビブラートスレか、初代の辺りで書きましたし、サブさんとも語り合った記憶あります。
テンプレに追記しときます＾＾
日本音楽的な声‥‥‥‥ 詩吟、能、民謡、
洋音楽的な声‥‥‥‥‥ クラシック、オペラ、POPs、ロックetc
というのは、恐らく初期のビブラートスレか、初代の辺りで書きましたし、サブさんとも語り合った記憶あります。
テンプレに追記しときます＾＾
日本人の大半はJ-POPや歌謡曲を歌うことで苦労はしないが、洋楽を歌うのには苦労するんだから
>>412
スレタイを見てください＾＾ ここでは「ビブラート」を主にメインに据えてますので‥ m( _ _ )m
なぜ過去何年にもわたって「ビブラート」に関するスレッドがミックスと同じくらい隆盛を誇っていたか、
なぜビブラートが上手いコテハンが、羨望のまなざしで見られ、横柄を極めていたか、
それは、他多くの日本人がその発声の仕方からちょっと遠い立ち位置にあるかだと思います。
だから「ビブラートができる」事が一つの希少価値になっていたわけです。
だったら>>350のように日本伝統謡曲を皆さん全員やればいいじゃないですか！チリメンもコブシスタッカートも立派な表現方法としてすんなり受け入れられてます。
‥ですが問題はそうではありませんよね？ 「ゆっくりなビブラート」 「倍音の伴った丸いビブラート」 これを表現の主体にしている、
「海の向こうから来た音楽」を、現代日本では皆さんが歌いたがっている。 僕もその一人です。
スレタイを見てください＾＾ ここでは「ビブラート」を主にメインに据えてますので‥ m( _ _ )m
なぜ過去何年にもわたって「ビブラート」に関するスレッドがミックスと同じくらい隆盛を誇っていたか、
なぜビブラートが上手いコテハンが、羨望のまなざしで見られ、横柄を極めていたか、
それは、他多くの日本人がその発声の仕方からちょっと遠い立ち位置にあるかだと思います。
だから「ビブラートができる」事が一つの希少価値になっていたわけです。
だったら>>350のように日本伝統謡曲を皆さん全員やればいいじゃないですか！チリメンもコブシスタッカートも立派な表現方法としてすんなり受け入れられてます。
‥ですが問題はそうではありませんよね？ 「ゆっくりなビブラート」 「倍音の伴った丸いビブラート」 これを表現の主体にしている、
「海の向こうから来た音楽」を、現代日本では皆さんが歌いたがっている。 僕もその一人です。
>>410
そういうの興味ありますが、
「今の自分の声を失う覚悟」が無いと出来ませんよね＾＾；
どうせなら、発声器官の構造とかも詳細に記録した上で、
たくさんの実験データを取れば、物凄く有用なデータが得られそうです。
そういうの興味ありますが、
「今の自分の声を失う覚悟」が無いと出来ませんよね＾＾；
どうせなら、発声器官の構造とかも詳細に記録した上で、
たくさんの実験データを取れば、物凄く有用なデータが得られそうです。
ID:gRS1sf0Rは嵐なのか
勉強しにきてんのかわからんな
もっとがんばれ
勉強しにきてんのかわからんな
もっとがんばれ
ビブラートについてだけど
ぶっちゃけピエロ声＝フリーの特徴を並べただけなんだよね。
>>4のピエロ声傾向の人がビブラートもチリメンの傾向があるかと言えば、断じてありません。
チリメンビブラートは歌手でも俺の周りでも倍音豊かで歌の上手い人に本当多い傾向だよ。英語圏の歌手でもチリメンの人は多い。
日本人に多いというソースは？
あんたがピエロ声だけど、ビブラートはチリメンの癖があるというだけ。本来別々に考えるべきものを。
またチリメンはロックやPOPSなど、テンポの早いジャンルに合うビブラートだから一概に洋音楽に合わないと言ってるのもおかしい。
とにかく無理やりなこじ付けが多いんだよ
西川やGacktがチリメンだからってピエロ認定て。あんなの典型的なナルシスト声じゃないか、性格も。
それと>>2で、天然、前向き、目立ちたがり、ナルシストは鈍感で傲慢みたいな風に捉えてそうだけど
天然前向き目立ちたがりナルシストでも繊細で感受性が強い人もいるんだよ
実際歌が上手い人には繊細な人が多い。そうじゃないと繊細な表現ができないからな。
ぶっちゃけピエロ声＝フリーの特徴を並べただけなんだよね。
>>4のピエロ声傾向の人がビブラートもチリメンの傾向があるかと言えば、断じてありません。
チリメンビブラートは歌手でも俺の周りでも倍音豊かで歌の上手い人に本当多い傾向だよ。英語圏の歌手でもチリメンの人は多い。
日本人に多いというソースは？
あんたがピエロ声だけど、ビブラートはチリメンの癖があるというだけ。本来別々に考えるべきものを。
またチリメンはロックやPOPSなど、テンポの早いジャンルに合うビブラートだから一概に洋音楽に合わないと言ってるのもおかしい。
とにかく無理やりなこじ付けが多いんだよ
西川やGacktがチリメンだからってピエロ認定て。あんなの典型的なナルシスト声じゃないか、性格も。
それと>>2で、天然、前向き、目立ちたがり、ナルシストは鈍感で傲慢みたいな風に捉えてそうだけど
天然前向き目立ちたがりナルシストでも繊細で感受性が強い人もいるんだよ
実際歌が上手い人には繊細な人が多い。そうじゃないと繊細な表現ができないからな。
フリーがいかに妄想で無理やりなこじ付けをするやつかが以下からもよく分かる。
>>47紅白の下り
紅白だけを取り上げてそれがあたかも音楽や歌に大衆が求めるもの全てのように語ってるけど、それただの番組の趣旨だから。w
お笑い芸人歌がうまい王座決定戦なんかどうなる？
これ以上は言うまでもあるまい。
>>47紅白の下り
紅白だけを取り上げてそれがあたかも音楽や歌に大衆が求めるもの全てのように語ってるけど、それただの番組の趣旨だから。w
お笑い芸人歌がうまい王座決定戦なんかどうなる？
これ以上は言うまでもあるまい。
>>416
まぁ、僕は「ピエロ声に特化している」という位置づけで何年もやってますからねｗ 別に、「チリメンを治したくない」と言う人は、
別に直さなくていい
んです( ^ ^)/ 放置しておけばいいです。「治したい」と思う人が集うスレですからねｗ
チリメンの「認識基準」も人それぞれですから、別に「直したくなければ、直さなければいいじゃないですかｗ」というのは僕の趣旨です＾＾
詳しくは、
ttp://unkar.org/r/karaok/1327768552
元祖チリメンと言われるピアッフの声‥思うより強く閉鎖してスタッカート気味に声が出ているのに気付きます。バックコーラスの声とは全然違う。
http://www.youtube.com/watch?v=SbMtfYBlbm8&feature=related
西川さんはカナリのチリメンです。そこから、「加齢」「ご自身の努力」で、近年両方の揺れを出せるようになった、「努力の人」に思います。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10719490 http://www.youtube.com/watch?v=6Fock8i2rqQ
ガクトさんについては、僕もちょっと迷っている部分があって、以前サブさんとのやりとりで、ナルシス要素とピエロ要素、両方持っているという事に僕の中では落ち着きました。
サブさんは、「それは作られたナルシス要素もある」とおっしゃっておられたのでわかりませんが‥まぁ、二人の中の「妄想」ですからねｗ 続く
まぁ、僕は「ピエロ声に特化している」という位置づけで何年もやってますからねｗ 別に、「チリメンを治したくない」と言う人は、
別に直さなくていい
んです( ^ ^)/ 放置しておけばいいです。「治したい」と思う人が集うスレですからねｗ
チリメンの「認識基準」も人それぞれですから、別に「直したくなければ、直さなければいいじゃないですかｗ」というのは僕の趣旨です＾＾
詳しくは、
ttp://unkar.org/r/karaok/1327768552
元祖チリメンと言われるピアッフの声‥思うより強く閉鎖してスタッカート気味に声が出ているのに気付きます。バックコーラスの声とは全然違う。
http://www.youtube.com/watch?v=SbMtfYBlbm8&feature=related
西川さんはカナリのチリメンです。そこから、「加齢」「ご自身の努力」で、近年両方の揺れを出せるようになった、「努力の人」に思います。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10719490 http://www.youtube.com/watch?v=6Fock8i2rqQ
ガクトさんについては、僕もちょっと迷っている部分があって、以前サブさんとのやりとりで、ナルシス要素とピエロ要素、両方持っているという事に僕の中では落ち着きました。
サブさんは、「それは作られたナルシス要素もある」とおっしゃっておられたのでわかりませんが‥まぁ、二人の中の「妄想」ですからねｗ 続く
419 ：フリー：2012/07/03(火) 03:10:23.62 ID:Mluu9KbH
http://2chnull.info/r/karaok/1230819562/30-35
こんなレスもありましたね＾＾；
日本人の多くが、声門閉鎖の強めなチリメンに「なりがち」な事は、よく周囲を観察したり、または経験していれば大体の人が気づくと思います。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa05980/index.html/VIBREATE.htm
カラオケを多くの人とやる人なら、日本語的な声でそのまま声を揺らそうとする人が、大体がスタッカートやチリメンになるのに気づいているはずです( ^ ^ )
>>417さんは、よほど音楽や歌を「優劣」でお考えになりたいようですが‥しかもかなりの自信とともに‥？
ご自身が「好き」、「尊敬する」、「憧れる」、そういうミュージシャンが常に世界中のランキングの1位に入っておられるのでしょうか‥？
紅白はそこにも書いてある通り、「例え」ですよ＾＾ こじつけでもなんでもありませんｗ
僕は歌がうまい王決定戦は、音楽で自分を表現したり聴衆を沸かせる仕事をしている人達ではありませんからねｗ
だからこそ「誰が一位だ」とかいう軽い目線で見られるんじゃないですか？＾＾；
こんなレスもありましたね＾＾；
日本人の多くが、声門閉鎖の強めなチリメンに「なりがち」な事は、よく周囲を観察したり、または経験していれば大体の人が気づくと思います。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa05980/index.html/VIBREATE.htm
カラオケを多くの人とやる人なら、日本語的な声でそのまま声を揺らそうとする人が、大体がスタッカートやチリメンになるのに気づいているはずです( ^ ^ )
>>417さんは、よほど音楽や歌を「優劣」でお考えになりたいようですが‥しかもかなりの自信とともに‥？
ご自身が「好き」、「尊敬する」、「憧れる」、そういうミュージシャンが常に世界中のランキングの1位に入っておられるのでしょうか‥？
紅白はそこにも書いてある通り、「例え」ですよ＾＾ こじつけでもなんでもありませんｗ
僕は歌がうまい王決定戦は、音楽で自分を表現したり聴衆を沸かせる仕事をしている人達ではありませんからねｗ
だからこそ「誰が一位だ」とかいう軽い目線で見られるんじゃないですか？＾＾；
以下はwikiに載っていた一文です。
-----------------------------------------
ちりめんビブラートと呼ばれる、細かく痙攣するようなビブラートもあるが、こちらは古典の美観からすると未熟感と不安定感があり、あまり良いビブラートではないとされる。
ポピュラー音楽ではテンポの速い曲が多いこともあり細かいビブラートが多用される。
-----------------------------------------
また、以前はこんなレスも‥＾＾；(抜粋)
-----------------------------------------
ググって最初のページだけでも一般的にこれだけ嫌われてるけどな
http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa4465532.html
http://www.utaren.com/mag_log/mag_log_007.htm
http://www.ne.jp/asahi/trombone/factory/term/index.html#ti
http://akira12345.kt.fc2.com/answer2.html
この板で長らくレスしつづける>21みたいな連中の存在理由がわからんが
-----------------------------------------
-----------------------------------------
ちりめんビブラートと呼ばれる、細かく痙攣するようなビブラートもあるが、こちらは古典の美観からすると未熟感と不安定感があり、あまり良いビブラートではないとされる。
ポピュラー音楽ではテンポの速い曲が多いこともあり細かいビブラートが多用される。
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また、以前はこんなレスも‥＾＾；(抜粋)
-----------------------------------------
ググって最初のページだけでも一般的にこれだけ嫌われてるけどな
http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa4465532.html
http://www.utaren.com/mag_log/mag_log_007.htm
http://www.ne.jp/asahi/trombone/factory/term/index.html#ti
http://akira12345.kt.fc2.com/answer2.html
この板で長らくレスしつづける>21みたいな連中の存在理由がわからんが
-----------------------------------------
>>420で載せたwikiでは、チリメンビブラートと、細かいビブラートは若干分けて表記されてあります。
「ポピュラー音楽ではテンポの速い曲が多いこともあり【チリメンビブラート】が多用される。」 とは書いていない。
つまり、>>418の最初のリンク先(アドレス不十分でした！)
http://unkar.org/r/karaok/1327768552/57
のように、｢速いビブラートでも、その波の性質によって、不快に思うかそうでないかの割合が左右される傾向にある」 という事です。
僕も外国人の歌手の「速いビブラート」は聴いた事あります。特に僕の記憶ではジャズやブルース、R&Bに多い気がします。
その中でも「チリメン傾向かな‥」と思うのが多かったのは昔のジャズやブルースですかね‥。
以前も書きましたが、英語圏でも発声の仕方や個人差はあると思うし、「ゆっくりなビブラートに到達しやすい」というアドバンテージがあるからと言って、
英語圏の人間が全員ゆっくりなビブラート出来るわけではない、と思います。
最近のR&Bに関しては、あまり聴きませんが、「お、倍音があって丸くて速い、気持ちいい揺れだなぁ‥」 と思う時と、「あ‥これはチリメン要素強いな‥＾＾；」という時両方ありますかね。
共通点としては、英語でも「話し言葉」に近い声(オペラ風では無い声)の歌に多い気もしますが‥ やはり英語でも、話し言葉と歌を比べると、伸展の具合に差があるのでしょうかね( ^ ^ )/
「ポピュラー音楽ではテンポの速い曲が多いこともあり【チリメンビブラート】が多用される。」 とは書いていない。
つまり、>>418の最初のリンク先(アドレス不十分でした！)
http://unkar.org/r/karaok/1327768552/57
のように、｢速いビブラートでも、その波の性質によって、不快に思うかそうでないかの割合が左右される傾向にある」 という事です。
僕も外国人の歌手の「速いビブラート」は聴いた事あります。特に僕の記憶ではジャズやブルース、R&Bに多い気がします。
その中でも「チリメン傾向かな‥」と思うのが多かったのは昔のジャズやブルースですかね‥。
以前も書きましたが、英語圏でも発声の仕方や個人差はあると思うし、「ゆっくりなビブラートに到達しやすい」というアドバンテージがあるからと言って、
英語圏の人間が全員ゆっくりなビブラート出来るわけではない、と思います。
最近のR&Bに関しては、あまり聴きませんが、「お、倍音があって丸くて速い、気持ちいい揺れだなぁ‥」 と思う時と、「あ‥これはチリメン要素強いな‥＾＾；」という時両方ありますかね。
共通点としては、英語でも「話し言葉」に近い声(オペラ風では無い声)の歌に多い気もしますが‥ やはり英語でも、話し言葉と歌を比べると、伸展の具合に差があるのでしょうかね( ^ ^ )/
それと、基本ナルシストは「繊細な方が多い」でしょう‥＾＾； これはほとんど共通の認識なのでは‥？
そこに「自我」の強さがあるかどうかの差じゃないですか？ 色々なアンテナを立てつつ、察知した事についての反応を、強く推して行くか、
それとも自制するか、その差でしょう‥ orz
鈍感で傲慢と言われているように思うなら、むしろご自身に心当たりがあるとしか思えません。 どういう見識か本当に疑問です。
僕がこの前上げた>>391の女子高生など、「めちゃくちゃ繊細」に見えますけど‥たぶん会った人全員がそう言うと思います。
要点は、そういう個人個人の特質を包み込む形で
「日本語文化に強く社会化されているかどうか」
この部分であるのに、なぜこのスレッドで未だに理解されないのか、僕には全く理解できません。
もし関係ないと思うなら、来なければイイだけの話です。
チリメンやスタッカートの揺れから脱したいなぁ‥と思っている僕らの事なんて、無視していればいいだけの事。
到底理解し合えない気がします。
それにここ以外でこういう話題を無理やり押し付けたことも無いし、ホント、無視してくれればいいだけ、ただそれだけの事です。
そこに「自我」の強さがあるかどうかの差じゃないですか？ 色々なアンテナを立てつつ、察知した事についての反応を、強く推して行くか、
それとも自制するか、その差でしょう‥ orz
鈍感で傲慢と言われているように思うなら、むしろご自身に心当たりがあるとしか思えません。 どういう見識か本当に疑問です。
僕がこの前上げた>>391の女子高生など、「めちゃくちゃ繊細」に見えますけど‥たぶん会った人全員がそう言うと思います。
要点は、そういう個人個人の特質を包み込む形で
「日本語文化に強く社会化されているかどうか」
この部分であるのに、なぜこのスレッドで未だに理解されないのか、僕には全く理解できません。
もし関係ないと思うなら、来なければイイだけの話です。
チリメンやスタッカートの揺れから脱したいなぁ‥と思っている僕らの事なんて、無視していればいいだけの事。
到底理解し合えない気がします。
それにここ以外でこういう話題を無理やり押し付けたことも無いし、ホント、無視してくれればいいだけ、ただそれだけの事です。
>>419
あ、「例え」のつもりで書いたのに、「‥例えば」が無いな＾＾； 「‥」 だけの含みになってましたm( _ _ )m
どなたかがどうおっしゃろうと、ここを見てらっしゃる 「もっともっと多くの方々」 は、感じ方に差はあろうものの、 「何か」 を感じて頂けるかと思います。
その、
「何か」
が、実は非常に重要な部分であり、これまで中々表に現れてこなかった部分であり、また、僕ら全員が共通認識として知るべき部分でもあると「強く思っています」。
誰が否定しようが、非難しようが、批判しようが、これを見ている 「もっともっと多くの方々」 がどう思われるか、そちらの方が僕にはメインです＾＾
皆さんもぜひご自身の考察を進めて下さい！！ 長文失礼いたしました m( _ _ )m
あ、「例え」のつもりで書いたのに、「‥例えば」が無いな＾＾； 「‥」 だけの含みになってましたm( _ _ )m
どなたかがどうおっしゃろうと、ここを見てらっしゃる 「もっともっと多くの方々」 は、感じ方に差はあろうものの、 「何か」 を感じて頂けるかと思います。
その、
「何か」
が、実は非常に重要な部分であり、これまで中々表に現れてこなかった部分であり、また、僕ら全員が共通認識として知るべき部分でもあると「強く思っています」。
誰が否定しようが、非難しようが、批判しようが、これを見ている 「もっともっと多くの方々」 がどう思われるか、そちらの方が僕にはメインです＾＾
皆さんもぜひご自身の考察を進めて下さい！！ 長文失礼いたしました m( _ _ )m
昨日は調子悪くて早めに死んだ
久方ぶりに牧師の長文長すぎてワロタw
ヘッドの練習にヒトカラにいく
久方ぶりに牧師の長文長すぎてワロタw
ヘッドの練習にヒトカラにいく
長い。
もっと要点を纏めて書けないの？
長いだけでろくなソース出せてないし穴だらけじゃないか。
いい言葉を教えよう
バカな奴は単純なことを複雑に考える。普通の奴は複雑なことを複雑に考える。賢い奴は複雑なことを単純に考える。
俺はテンプレ通りあんたをまず疑い自分の考察を深めてるだけなんだけどな
ちゃんとした返レスはまた暇な時にでも。
もっと要点を纏めて書けないの？
長いだけでろくなソース出せてないし穴だらけじゃないか。
いい言葉を教えよう
バカな奴は単純なことを複雑に考える。普通の奴は複雑なことを複雑に考える。賢い奴は複雑なことを単純に考える。
俺はテンプレ通りあんたをまず疑い自分の考察を深めてるだけなんだけどな
ちゃんとした返レスはまた暇な時にでも。
フリーにかなり恨みを持つ人物の犯行に思われるな
この怨念は異常w
心当たりある？
この怨念は異常w
心当たりある？
いやまったくないw
議論が好きなのと、こんな支離滅裂なこと言ってる人を見過ごせない
真実を教えてあげたくなる
議論が好きなのと、こんな支離滅裂なこと言ってる人を見過ごせない
真実を教えてあげたくなる
>>427
なんだつまらないなw
まあ見てるとどー見てもフリーの方が内容あるし
音源も参考ページも参考になるし俺も知らないことばっかで目ウロコなんだよな
まああまりタカラに行かないから確かめようないけど
なんだつまらないなw
まあ見てるとどー見てもフリーの方が内容あるし
音源も参考ページも参考になるし俺も知らないことばっかで目ウロコなんだよな
まああまりタカラに行かないから確かめようないけど
431 ：選曲してください：2012/07/03(火) 14:26:13.86 ID:qxZ2msdo
432 ：選曲してください：2012/07/03(火) 14:34:06.78 ID:DjPPTjLO
ギフテッド251のキャチコピー考えた。
才能豊かな私の美声を貴方の人生に添えてあげたい・・・Gifted251、今日も天命として歌います。
才能豊かな私の美声を貴方の人生に添えてあげたい・・・Gifted251、今日も天命として歌います。
433 ：選曲してください：2012/07/03(火) 14:44:41.87 ID:qxZ2msdo
天命ワロタw
何が私を美声にしているかはわからない
そう、これは神からのギフト
ギフテッド251、おじいさんがくれた
特別なキャンディです
何が私を美声にしているかはわからない
そう、これは神からのギフト
ギフテッド251、おじいさんがくれた
特別なキャンディです
ｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ251、あなたに最適な居住空間を
三菱地所がお送りいたします
三菱地所がお送りいたします
>>425
君は普通のやつって事だな
君は普通のやつって事だな
437 ：選曲してください：2012/07/03(火) 15:10:16.59 ID:qxZ2msdo
>>434
間違えたw
歌は神から与えられしギフト
何が私を美声にしているのかわからない、だが
何だかわからない真実を貴方に伝えてあげたくなる
何だかわからないが、、、
何だかわからないがとにかく才能ある私はギフテッド251、、、
神の名の下に歌の指導をしてあげます
間違えたw
歌は神から与えられしギフト
何が私を美声にしているのかわからない、だが
何だかわからない真実を貴方に伝えてあげたくなる
何だかわからないが、、、
何だかわからないがとにかく才能ある私はギフテッド251、、、
神の名の下に歌の指導をしてあげます
>>435
意味がわからんぞw
意味がわからんぞw
>>438
マンションの名前に似てる気がする
マンションの名前に似てる気がする
歌の才能はギフト
提唱者のワシもまさかここまで流行るとは思わなんだ
442 ：選曲してください：2012/07/03(火) 16:58:15.96 ID:qxZ2msdo
たまに見るピエロ声ってどんな声のこと？
レミオロメン？
分かりやすいのはアクアタイムズだろ
圧倒的ピエロ
神からのギフトなくして一流アーの仲間入りを果たした努力の天才だな
分かりやすいのはアクアタイムズだろ
圧倒的ピエロ
神からのギフトなくして一流アーの仲間入りを果たした努力の天才だな
オレの声はここでいうピエロなのかな？
447 ：選曲してください：2012/07/03(火) 19:51:05.77 ID:qxZ2msdo
>>445
アクアか、そうかもな！
鼻にかかってつんつんしとる歌はそうだな
曲もいいからじゃないか？
あと牧師に朗報だ
昔アゴ出したり上向きながら歌うといいって
言ってたよなhttp://aidavoice.exblog.jp/18302523/
牧師が敬愛するお先生がアゴ出せとさ
んでもってブログ削除理由が
簡単に教えるなと脅されただとw
牧師がいろんなやつに狙われる理由がわかるな
アクアか、そうかもな！
鼻にかかってつんつんしとる歌はそうだな
曲もいいからじゃないか？
あと牧師に朗報だ
昔アゴ出したり上向きながら歌うといいって
言ってたよなhttp://aidavoice.exblog.jp/18302523/
牧師が敬愛するお先生がアゴ出せとさ
んでもってブログ削除理由が
簡単に教えるなと脅されただとw
牧師がいろんなやつに狙われる理由がわかるな
二枚舌ついでに言えば>>441のほかでも、結構前に数字コテここにいたと思うんだがあれもそうだしな
てか誰が見てもそうなのに、フリーがほんとに気づいてないのか知らんぷりしてるのがずっとくすぐったかったかな
それにフリーもｻﾌﾞと数字コテのこと何度も混同してるしねｗ
てか誰が見てもそうなのに、フリーがほんとに気づいてないのか知らんぷりしてるのがずっとくすぐったかったかな
それにフリーもｻﾌﾞと数字コテのこと何度も混同してるしねｗ
また変なレスみつけたw
>>48
>逆に歌が何故か他と比べてどんどん上手くなっていく人も、周囲の評価や自己評価が他多数の人を上回る事が続くにつれ、？xA0;
「自分はスゴイ人間なんだ」と思うようになり、皆が当初は持っている鋭い「勘」が教えてくれるところの「素質の差・個人差」を見えなくしてしまう‥
？xA0;
いやいや逆だからw。自分はスゴイ人間なんだと気づきはじめて素質の差、個人差がよりはっきりと見えてくるんだよ
無理矢理にもこじつけきれてない。私怨まるだしｗ
？xA0;
そのあとのボイトレのくだりは概ね同意で>>251で言った通り。
>>48
>逆に歌が何故か他と比べてどんどん上手くなっていく人も、周囲の評価や自己評価が他多数の人を上回る事が続くにつれ、？xA0;
「自分はスゴイ人間なんだ」と思うようになり、皆が当初は持っている鋭い「勘」が教えてくれるところの「素質の差・個人差」を見えなくしてしまう‥
？xA0;
いやいや逆だからw。自分はスゴイ人間なんだと気づきはじめて素質の差、個人差がよりはっきりと見えてくるんだよ
無理矢理にもこじつけきれてない。私怨まるだしｗ
？xA0;
そのあとのボイトレのくだりは概ね同意で>>251で言った通り。
うおっ文字化けしたw
そもそも横柄な歌ウマコテって誰の事言ってんだ？俺が知る限り何人かしかいないけど、その中の誰かなんだろうなw
そもそも横柄な歌ウマコテって誰の事言ってんだ？俺が知る限り何人かしかいないけど、その中の誰かなんだろうなw
451 ：選曲してください：2012/07/03(火) 21:20:15.48 ID:HxvKJPwd
フリーはチキンだからはっきり物言わないんだよね。俺がこのレスがフリーの本心だとまちがいないと思ってる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337274999/928
>>48はたぶんカラ板の自己愛コテに対してだろｗ俺もそう思ってたし
ミックスコテの粘着どもはほとんどそうだろうな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337274999/928
>>48はたぶんカラ板の自己愛コテに対してだろｗ俺もそう思ってたし
ミックスコテの粘着どもはほとんどそうだろうな
>>451
お前賢いな
俺は>>48が牧師のテーマで
俺が主にトレーナーとバトッテルのかとオモタ
ナルシス声はビブコテに向けられたハリボテで
ほんとはトレーナーに文句がある
でも牧師はまたボイトレに行ってみたいゆーとったで
お前賢いな
俺は>>48が牧師のテーマで
俺が主にトレーナーとバトッテルのかとオモタ
ナルシス声はビブコテに向けられたハリボテで
ほんとはトレーナーに文句がある
でも牧師はまたボイトレに行ってみたいゆーとったで
454 ：選曲してください：2012/07/03(火) 21:50:31.88 ID:qxZ2msdo
トレーナーに対する私怨か歌ウマコテに対する私怨か知らんが、とりあえず2chコテのキャラ設定をそのままその人のリアルだと思い込んでそうなとこもあれなんだよ
>>442
>どういう見識か本当に疑問です。
お、ここは分かってるんだな。じゃあ繊細で何事にも気づきやすい歌うまナルシストが自分の倍音にも気づいていて何故自分が歌が上手いかも認識していて
下手が気づけないところにも気づいているので>>199>>201のような答えが導き出される事も分かるよな？
逆に鈍感で傲慢な人は音痴で下手なやつが多いよ。
自分の表現力のなさややかましい倍音を放つ声に気づけないジャイアンみたいなやつな。
何が言いたいかというと、結局>>3>>4のピエロナルシス考なんて誰でもどちらにも当てはまる部分とそうでない部分があるということ。俺も半々だ。
なにせピエロ声の定義＝フリーの特徴を並べただけなんだからw
>>442
>どういう見識か本当に疑問です。
お、ここは分かってるんだな。じゃあ繊細で何事にも気づきやすい歌うまナルシストが自分の倍音にも気づいていて何故自分が歌が上手いかも認識していて
下手が気づけないところにも気づいているので>>199>>201のような答えが導き出される事も分かるよな？
逆に鈍感で傲慢な人は音痴で下手なやつが多いよ。
自分の表現力のなさややかましい倍音を放つ声に気づけないジャイアンみたいなやつな。
何が言いたいかというと、結局>>3>>4のピエロナルシス考なんて誰でもどちらにも当てはまる部分とそうでない部分があるということ。俺も半々だ。
なにせピエロ声の定義＝フリーの特徴を並べただけなんだからw
アンカーミス
442 →>>422
442 →>>422
457 ：選曲してください：2012/07/03(火) 22:08:41.32 ID:qxZ2msdo
まあ繊細な人間が自分のナルシス声に気づいてないんだから
笑い者だよなwwwww
笑い者だよなwwwww
気づけないのは歌下手なやつ。
というか、微妙な違いがわからんのよね。スポーツと同じでセンスがないんだ。
>>358聞いたけど、俺はどちらの声も出せるよ。要は発声の仕方がちがうだけ。
ビブラートの変化というより
変化してるのは発声。上のはいわゆるキモ声、池沼ボイスとされるものでオケ板には多いな。
こういう声はこのスレに書いてあるとおり息ボワ～の練習が効果覿面で試行錯誤すれば割と簡単に得られる変化だよ。
下のはいわゆるEXILE唱法（笑）みたいなもんだから、EXILE歌ってみたら？はまるかもよ？
息をボワ～ッと吐きながら歌うのが今の流行り？xA0;
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1293964676/
？xA0;
というか、微妙な違いがわからんのよね。スポーツと同じでセンスがないんだ。
>>358聞いたけど、俺はどちらの声も出せるよ。要は発声の仕方がちがうだけ。
ビブラートの変化というより
変化してるのは発声。上のはいわゆるキモ声、池沼ボイスとされるものでオケ板には多いな。
こういう声はこのスレに書いてあるとおり息ボワ～の練習が効果覿面で試行錯誤すれば割と簡単に得られる変化だよ。
下のはいわゆるEXILE唱法（笑）みたいなもんだから、EXILE歌ってみたら？はまるかもよ？
息をボワ～ッと吐きながら歌うのが今の流行り？xA0;
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1293964676/
？xA0;
ｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ251「僕気づいてますよ、ナルシス繊細ですから(ｷﾘｯ」
てか繊細だから全員ナルシス倍音気づくとか強引だろ
ナルシスだから気にしない、だからきづかないのが多いんでしょ
しかもｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ251がナルシス代表みたいな言い方じゃん
ちげーしw
てか繊細だから全員ナルシス倍音気づくとか強引だろ
ナルシスだから気にしない、だからきづかないのが多いんでしょ
しかもｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ251がナルシス代表みたいな言い方じゃん
ちげーしw
お前らまてって！ だからこそ>>451見てくれ！
事の本質は、ミックススレのコテがさっきもぼやいてたように「本当に気づいてない中程度やつ」(トム)と
気づいてて隠してきた「最悪なやつ」、この二つがいて
フリーの本心は後の方に本当は怒ってると思うのね
事の本質は、ミックススレのコテがさっきもぼやいてたように「本当に気づいてない中程度やつ」(トム)と
気づいてて隠してきた「最悪なやつ」、この二つがいて
フリーの本心は後の方に本当は怒ってると思うのね
462 ：選曲してください：2012/07/03(火) 22:37:41.45 ID:qxZ2msdo
ピエロだと思ってうｐした声が
みんなにナルシス判定されて憤ってた
某コテを思い出す
息を吐くのは大事みたいだな
それがナルシス声の前段階だろ？
俺も自分で気づかなかったがやっぱ息でてるみたいだ
みんなにナルシス判定されて憤ってた
某コテを思い出す
息を吐くのは大事みたいだな
それがナルシス声の前段階だろ？
俺も自分で気づかなかったがやっぱ息でてるみたいだ
>>461
トム？
トム？
>>460
俺はここで言うナルシスの代表でもなんでもない。
そもそもピエロナルシス考なんてあり得ないと思ってるし。
ただ、歌ウマの傾向として、リアルでもオケ板でもアドバイスは歌の上手い人からの方が「気づき」に関しては有益なものが多かったな。
>>461
ああ、トムは確かに気づいてない天然だな
ろくなアドバイスできないし。でも彼は歌ウマなんじゃなくて、もとから高い声がだせるというだけ。
でもキモ声だし、まあ役に立たない代表だろう。
俺はここで言うナルシスの代表でもなんでもない。
そもそもピエロナルシス考なんてあり得ないと思ってるし。
ただ、歌ウマの傾向として、リアルでもオケ板でもアドバイスは歌の上手い人からの方が「気づき」に関しては有益なものが多かったな。
>>461
ああ、トムは確かに気づいてない天然だな
ろくなアドバイスできないし。でも彼は歌ウマなんじゃなくて、もとから高い声がだせるというだけ。
でもキモ声だし、まあ役に立たない代表だろう。
467 ：選曲してください：2012/07/03(火) 22:55:56.48 ID:qxZ2msdo
歌ウマ同士にしか通じないボイトレって聞いたな
それを別のタイプに伝えられないんだよね歌ウマ
まあ共通してるのは
これから言語差と個人差は必ず語られなきゃ
いかんという真実のみかな
それを別のタイプに伝えられないんだよね歌ウマ
まあ共通してるのは
これから言語差と個人差は必ず語られなきゃ
いかんという真実のみかな
カラオケに行けなくて悩んでるヤツとか
大半はキモ声だと思うが＿|￣|o
その中で歌うまが少数だからドヤ顔できるんだと思ふ
大半はキモ声だと思うが＿|￣|o
その中で歌うまが少数だからドヤ顔できるんだと思ふ
たしかにあの声から進化したフリーには一度会って生で歌と話聞いてみたいんだよな
上手くなったっていう歌ウマコテの昔の音源聞いても大して変わってなかったりがほとんどだ
ﾁｭｳﾍｲも高校性でビブれてバンドボーカルだったし
上手くなったっていう歌ウマコテの昔の音源聞いても大して変わってなかったりがほとんどだ
ﾁｭｳﾍｲも高校性でビブれてバンドボーカルだったし
チュウヘイは典型的ジャイアンだな
ナルシストなジャイアン。決して歌のセンスはない。
お前らよりはあるんだろうけど
ナルシストなジャイアン。決して歌のセンスはない。
お前らよりはあるんだろうけど
ｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ251の授業だとナルシスなら音感で耳がよくて
人に聞かずとも判断できるはずなんだけどね
人に聞かずとも判断できるはずなんだけどね
>>459
>>358 の上の方、そんな酷くないよ。
どちらかというとフリーに合ってる声で、伸び伸びしてるし無理がなくて自然に聴ける。
発展途上とは言え、下は壊れた歌バカ（名前ど忘れ）みたいで俺的には聴きにくいんだよ。
あ、フリーの努力が無駄だなんて言ってないからね。
自分が進みたい方向に進めばいい。
>>358 の上の方、そんな酷くないよ。
どちらかというとフリーに合ってる声で、伸び伸びしてるし無理がなくて自然に聴ける。
発展途上とは言え、下は壊れた歌バカ（名前ど忘れ）みたいで俺的には聴きにくいんだよ。
あ、フリーの努力が無駄だなんて言ってないからね。
自分が進みたい方向に進めばいい。
でもフリーが目指してるところはEXILE唱法と言うわけだw
無いものねだりと好みとナチュラルナルシス声ほど怖いものはない
俺、ここでROMってる間にかなり耳良くなった気がする！声の倍音成分？とかここの連中と意見があいはじめてるのが嬉しい
>>479にはわからないようだねｗ
今日はかなりレスしたけど騒がしくなってフリーごめんちゃい
>>479にはわからないようだねｗ
今日はかなりレスしたけど騒がしくなってフリーごめんちゃい
朗読は上手い！
そして歌はそこまで上手くないでしょ？
裏声とか苦手っしょ？
ナルシスだけど、ピエロ要素も結構あるな。
そして歌はそこまで上手くないでしょ？
裏声とか苦手っしょ？
ナルシスだけど、ピエロ要素も結構あるな。
この元の声を見抜けない糞耳>>479に説教なんて
くらいたくないわなww
歌ウマ伸展天然カス丸だしが
>>470聞く限りだとうまいしな
話声、歌声、少しピエロ入るがナルシス認定
でいいんじゃねーか？
高音はそこそこウラヤマだわ
だが低音は出てないがなw
くらいたくないわなww
歌ウマ伸展天然カス丸だしが
>>470聞く限りだとうまいしな
話声、歌声、少しピエロ入るがナルシス認定
でいいんじゃねーか？
高音はそこそこウラヤマだわ
だが低音は出てないがなw
だから何度も言うがピエロナルシス考なんてあり得ない。
相反する様々な精神的、身体的特性を複雑に併せ持ってるのが人間なのにそれを簡単に2種類に分けられるわけがない。
あなたはピエロ声？ナルシス声？
そこにある答えはただ、フリーと共通項が多いか、少ないかだけの事実のみ。
4種類あって定義もはっきりしてる血液型占いの方が遥かにマシ。
相反する様々な精神的、身体的特性を複雑に併せ持ってるのが人間なのにそれを簡単に2種類に分けられるわけがない。
あなたはピエロ声？ナルシス声？
そこにある答えはただ、フリーと共通項が多いか、少ないかだけの事実のみ。
4種類あって定義もはっきりしてる血液型占いの方が遥かにマシ。
聞いてくれてありがとう。
>>482
低音も高音も上手く出せないです。。
音域狭いんですよね；
>>484、485
コミュ障的なﾎﾞｿﾎﾞｿ喋り＋どもりがやばいので外郎売りで練習してました。
でも日常会話になると結局どもりは治りませんでしたね。
>>486
その通りです。
ただ、裏声は普通かと思います。たぶん。
>>482
低音も高音も上手く出せないです。。
音域狭いんですよね；
>>484、485
コミュ障的なﾎﾞｿﾎﾞｿ喋り＋どもりがやばいので外郎売りで練習してました。
でも日常会話になると結局どもりは治りませんでしたね。
>>486
その通りです。
ただ、裏声は普通かと思います。たぶん。
あ、ごめん、歌もうｐしてたんだね。
気付いてなかった。
朗読とのギャップが面白いですね！
気付いてなかった。
朗読とのギャップが面白いですね！
これで下手ならオケ板のみんな救えないよ
なんだかな
なんだかな
499 ：選曲してください：2012/07/04(水) 00:45:51.44 ID:MYVVyzcN
>>479は歌いかたしか見てない糞耳ナルシスにしか見えない
糞耳のくせに上から目線でまるで交錯くん並
糞耳のくせに上から目線でまるで交錯くん並
喉締めだけど、声帯伸展の要素は結構ある。
喉開けできるようになればビブラートはばっちり揺れそう。
まあそれが大変なんだけど･･･。
喉開けできるようになればビブラートはばっちり揺れそう。
まあそれが大変なんだけど･･･。
でも、フリーと交錯くんてすごい似てるよね
撤収…((( ・ω・）
>>495
ありがとうございます。
もっと練習がんばりますよ。
>>497
ですね。でもどっちにしろビブがなんか変だったりして微妙なのは同じなので……。
>>502
その通りです。
なんで来たかと言われればビブが自分でどうしても違和感あったんでなにか情報あればな、と。
ありがとうございます。
もっと練習がんばりますよ。
>>497
ですね。でもどっちにしろビブがなんか変だったりして微妙なのは同じなので……。
>>502
その通りです。
なんで来たかと言われればビブが自分でどうしても違和感あったんでなにか情報あればな、と。
>>505
荒れる展開なので今宵はこれで…((( ・ω・）
荒れる展開なので今宵はこれで…((( ・ω・）
怖い人がいっぱいいますが、わざわざUPしてくださった音源には答えて行きます！！
>>470
ビブラートの時に声帯が伸展して靭帯がブレスで鳴る倍音が聴こえます＾＾ 全体的な音域は高い方に位置してらっしゃるように感じます！
すごく高い音などは、板で良く見る「志村」(？)のような細い感じになってますが、僕より引き上げが働かずに伸展の要素が感じられて「すごい」と思います( ^ ^ )/
好きな歌手でその「歌詞」も好きで、「日本語」を表現する、という意識が先行して、若干閉鎖が先行してらっしゃるのでは‥という印象ですが、定かではありませんので＾＾；
ビブラートもほとんどできてますし、歌いこんで丁寧にする、だけでもうかなり‥
>>481
すごくいい声ですね！！
「拙者親方と申すは」の『は』の部分でエッジが鳴ってますが、もうちょっとエッジが立っても不思議でない声でらっしゃるように思いましたが、次の、
「ござりましょうが」の『が』でちょっとわかりました＾＾ こういう｢日本語として慎ましい『が』」を発音する時、大事にする気持ちが強いと、鼻にかかった強い声門閉鎖が先行する気がします＾＾
もともとの声はナルシス要素ですが、朗読を練習して「日本語を大事にしている」というお気持ちが強い、それを僕は感じた次第です‥m( _ _ )m
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2325.mp3
ここ数カ月のエッジ(ボーカルフライ)の練習で得た、僕の「小声エッジ」も聴いてください！！( T o T )
だいぶカッコイイ声になってきたでしょ！？
>>470
ビブラートの時に声帯が伸展して靭帯がブレスで鳴る倍音が聴こえます＾＾ 全体的な音域は高い方に位置してらっしゃるように感じます！
すごく高い音などは、板で良く見る「志村」(？)のような細い感じになってますが、僕より引き上げが働かずに伸展の要素が感じられて「すごい」と思います( ^ ^ )/
好きな歌手でその「歌詞」も好きで、「日本語」を表現する、という意識が先行して、若干閉鎖が先行してらっしゃるのでは‥という印象ですが、定かではありませんので＾＾；
ビブラートもほとんどできてますし、歌いこんで丁寧にする、だけでもうかなり‥
>>481
すごくいい声ですね！！
「拙者親方と申すは」の『は』の部分でエッジが鳴ってますが、もうちょっとエッジが立っても不思議でない声でらっしゃるように思いましたが、次の、
「ござりましょうが」の『が』でちょっとわかりました＾＾ こういう｢日本語として慎ましい『が』」を発音する時、大事にする気持ちが強いと、鼻にかかった強い声門閉鎖が先行する気がします＾＾
もともとの声はナルシス要素ですが、朗読を練習して「日本語を大事にしている」というお気持ちが強い、それを僕は感じた次第です‥m( _ _ )m
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2325.mp3
ここ数カ月のエッジ(ボーカルフライ)の練習で得た、僕の「小声エッジ」も聴いてください！！( T o T )
だいぶカッコイイ声になってきたでしょ！？
あー、なんか申し訳ないです。ごめんなさい。
消えますね。
消えますね。
では早々に寝ます＾＾
おやすみなさいませ m( _ _ )m
サササ(撤退音)
おやすみなさいませ m( _ _ )m
サササ(撤退音)
>牧師
おいこら！主が逃げてどうするw
待ちなさい！
てかこの展開でレスしてくるとは
だんだん2ちゃんに慣れてきてるなw
小声エッジいいんじゃねーか？
だがまだ少し鼻っぼいこもりあるよな
おいこら！主が逃げてどうするw
待ちなさい！
てかこの展開でレスしてくるとは
だんだん2ちゃんに慣れてきてるなw
小声エッジいいんじゃねーか？
だがまだ少し鼻っぼいこもりあるよな
>>481拙者くんと>>507フリーさん比べると
いっちゃん最初の「まあ」のエッジの響きが決定的にちがう
拙者くんは空気もれながら空間で響いてる感じ
フリーさんはなんかちょっと狭い感じの？
なんでだろう
いっちゃん最初の「まあ」のエッジの響きが決定的にちがう
拙者くんは空気もれながら空間で響いてる感じ
フリーさんはなんかちょっと狭い感じの？
なんでだろう
しゃべり声がなにかの参考になるなら昔とあるところで使ったテンプレ音源をうpしよう。
オレの生の声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2336.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2337.mp3
今日歌ってきた高音ギリギリ音源
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2293.mp3
オレの生の声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2336.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2337.mp3
今日歌ってきた高音ギリギリ音源
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2293.mp3
キモ
>>515
タンボイさん、わざわざ音源UPありがとうございますm( _ _ )m なるほど！難しいところですね＾＾
上の話声音源は、全体的にバリバリエッジが鳴っていますｗ ただちょっと何と言うか、喉に負担のありそうなエッジ？に聴こえるかなぁ‥
それと、若干鼻にかかっているところが常にあるので、なんて言うのかな、「厚めに閉鎖する傾向がありつつ、完全には語尾を切断せずに強いエッジになって声が出る」、
みたいなイメージでしょうか！
これは僕の私見で妄想ですが、「関西弁」の方に多い気がします。‥芸人のサバンナの人とか？
「歌えるスペックがあっただけの話なんスよ」 ← ここでかなりブレスが抜けて、「この部分重要だから俺の声に耳を傾けて！」という、
相手をひきつけようとする気持ち、ナルシス声の一面も出てるような気がします。
下の話声音源は、「終始ナルシス」で、こうやって息を漏らしてマイルドに声を作れ、それをUPして人に聴かせられる、そういう「強い気持ち」みたいな声に思います＾＾
こうやってナルシス声を作れる方は、全てでは無いですが、わりと「ゆっくりなビブラート」にたどり着くのが早い気がします。
以前UPされていた歌のビブラートもすごく上手かったですしね‥ うらやましいです‥ orz
時間があれば続く
タンボイさん、わざわざ音源UPありがとうございますm( _ _ )m なるほど！難しいところですね＾＾
上の話声音源は、全体的にバリバリエッジが鳴っていますｗ ただちょっと何と言うか、喉に負担のありそうなエッジ？に聴こえるかなぁ‥
それと、若干鼻にかかっているところが常にあるので、なんて言うのかな、「厚めに閉鎖する傾向がありつつ、完全には語尾を切断せずに強いエッジになって声が出る」、
みたいなイメージでしょうか！
これは僕の私見で妄想ですが、「関西弁」の方に多い気がします。‥芸人のサバンナの人とか？
「歌えるスペックがあっただけの話なんスよ」 ← ここでかなりブレスが抜けて、「この部分重要だから俺の声に耳を傾けて！」という、
相手をひきつけようとする気持ち、ナルシス声の一面も出てるような気がします。
下の話声音源は、「終始ナルシス」で、こうやって息を漏らしてマイルドに声を作れ、それをUPして人に聴かせられる、そういう「強い気持ち」みたいな声に思います＾＾
こうやってナルシス声を作れる方は、全てでは無いですが、わりと「ゆっくりなビブラート」にたどり着くのが早い気がします。
以前UPされていた歌のビブラートもすごく上手かったですしね‥ うらやましいです‥ orz
時間があれば続く
時間が無いな＾＾； で、ちょっとつけ加えると、超高音でどうしてもシムる？のは、人によってはタンボイさんのような声の人が多かったりしないですかね‥
話声からすでに「実声」を作る時に、声に負担がかかっている感じの閉鎖をしてらっしゃる方‥どうでしょうか。
スピッツ上手いじゃないですか！僕はこんなに優しい声で歌える自信が無い‥ orz 声の揺れも自然だし、この音域だとナルシス要素を十分発揮できてますよね！うらやましいです。
わざわざB'zのような超高音を出す必要はないでしょうし、おっしゃるように、自分の出せる音域で歌を歌うようにして、
それ以外に周りが気づかないくらいの長い期間で少しずつ音域を広げて行く、僕も含めてそれが正解な気がしてます。
ちょっと高い声が出るからと言って、前スレのガンズのようにそこだけ前面に出して叫んでいた僕は、愚か者だったという事です ( T o T )
ではまた＾＾
話声からすでに「実声」を作る時に、声に負担がかかっている感じの閉鎖をしてらっしゃる方‥どうでしょうか。
スピッツ上手いじゃないですか！僕はこんなに優しい声で歌える自信が無い‥ orz 声の揺れも自然だし、この音域だとナルシス要素を十分発揮できてますよね！うらやましいです。
わざわざB'zのような超高音を出す必要はないでしょうし、おっしゃるように、自分の出せる音域で歌を歌うようにして、
それ以外に周りが気づかないくらいの長い期間で少しずつ音域を広げて行く、僕も含めてそれが正解な気がしてます。
ちょっと高い声が出るからと言って、前スレのガンズのようにそこだけ前面に出して叫んでいた僕は、愚か者だったという事です ( T o T )
ではまた＾＾
>>518
フリーさんおは
できれば>>513にも意見よろしくです
俺下の話し声みたいに息も漏らして話すのやってみたんだが
すげーこっぱずかしいんだけどw かーちゃんに聞かれないかびくびくだわw
てことは俺は生粋のピエロっ子？
フリーさんおは
できれば>>513にも意見よろしくです
俺下の話し声みたいに息も漏らして話すのやってみたんだが
すげーこっぱずかしいんだけどw かーちゃんに聞かれないかびくびくだわw
てことは俺は生粋のピエロっ子？
>>522
フリーに興味の引きたかったらup
フリーに興味の引きたかったらup
暇だな
>>524
どんだけ特徴てきなんだよｗ
どんだけ特徴てきなんだよｗ
>>513
とても鋭い耳だと僕は思います＾＾ おっしゃるとおり、僕の声はやはりどこか平たい狭い空間を感じるボーカルフライ音です‥＾＾；
前スレで用いた、棒グラフの表で、「喉開け」「伸展」の部分があったと思うのですが、僕は遺伝・成長期の声の筋力や感覚の偏り・性格etcの問題で、
どうしてもその部分が変えられないようです‥ まだあきらめてませんがね( ^ ^ )/
>>520については、恐らく僕と似ているタイプのピエロ声だと思われます！！＾＾ このような声を出すのが「気が引ける」、それこそがピエロ精神の一つの側面にあると思っています。
>>447
これは驚きですね‥！！ 僕はちょうど16年前くらいに買った市販の教本を始め、何冊も何冊も買って見て、どれをとっても 「上を向くな」 「アゴは引く」と書いてあり、
そうしようと努力していたわけですが、おっしゃる通り、途中で自分で気付き始めたんです。「‥おかしいな、上を向いたりアゴを出すと高い声でるしビブラートしやすい‥」
それが何なのか掴めて来たのは最近ですが、とにかく「経験上」、そう思ってきました。
色々考察した結果、これらの「いわゆる」的な教則は、「クラシックとポップスでは若干違うのではないか」 「もともと洋音楽の歌に向いた人が感じて書いたものなのではないか」
こういうような疑いを強く持つに至ったわけです。 簡単に言えば、
「アゴがもともと引き気味の人がそれ以上引いてどうなるのよ＾＾；」 「ウナジの引き下げが無い人がその部分を意識しないで下向いてどうなるのよ＾＾；」てな具合‥
とても鋭い耳だと僕は思います＾＾ おっしゃるとおり、僕の声はやはりどこか平たい狭い空間を感じるボーカルフライ音です‥＾＾；
前スレで用いた、棒グラフの表で、「喉開け」「伸展」の部分があったと思うのですが、僕は遺伝・成長期の声の筋力や感覚の偏り・性格etcの問題で、
どうしてもその部分が変えられないようです‥ まだあきらめてませんがね( ^ ^ )/
>>520については、恐らく僕と似ているタイプのピエロ声だと思われます！！＾＾ このような声を出すのが「気が引ける」、それこそがピエロ精神の一つの側面にあると思っています。
>>447
これは驚きですね‥！！ 僕はちょうど16年前くらいに買った市販の教本を始め、何冊も何冊も買って見て、どれをとっても 「上を向くな」 「アゴは引く」と書いてあり、
そうしようと努力していたわけですが、おっしゃる通り、途中で自分で気付き始めたんです。「‥おかしいな、上を向いたりアゴを出すと高い声でるしビブラートしやすい‥」
それが何なのか掴めて来たのは最近ですが、とにかく「経験上」、そう思ってきました。
色々考察した結果、これらの「いわゆる」的な教則は、「クラシックとポップスでは若干違うのではないか」 「もともと洋音楽の歌に向いた人が感じて書いたものなのではないか」
こういうような疑いを強く持つに至ったわけです。 簡単に言えば、
「アゴがもともと引き気味の人がそれ以上引いてどうなるのよ＾＾；」 「ウナジの引き下げが無い人がその部分を意識しないで下向いてどうなるのよ＾＾；」てな具合‥
声楽での顎を引けって言うのは、首の後ろの筋肉（頭蓋骨と首の付け根あたり）の硬直を防ぐのと共鳴腔を確保するためだよ。
頭蓋骨を支えるのに一番適した状態。要するに首の筋肉に余計な負荷がかからないようにしてる。
んで、會田さんが言ってる顎を前に出すって言うのは、下顎を前に出すってこと。要するに受け口の状態にすることで舌骨が奥に入るのを防ぐのと、
咽頭共鳴腔と口腔共鳴腔を拡大させるってこと。
頭蓋骨を支えるのに一番適した状態。要するに首の筋肉に余計な負荷がかからないようにしてる。
んで、會田さんが言ってる顎を前に出すって言うのは、下顎を前に出すってこと。要するに受け口の状態にすることで舌骨が奥に入るのを防ぐのと、
咽頭共鳴腔と口腔共鳴腔を拡大させるってこと。
間違えた。
頭蓋骨と首の境目あたりの筋肉。
頭蓋骨と首の境目あたりの筋肉。
最初に上を向いて歌って上手く行った時は、ザビビの頃の、
http://bbs.thebbs.jp/play-3/1134132455/28
http://2chnull.info/r/karaok/1230819562/414
ですねｗ この時は何故か分からずに、横隔膜とか胃下垂とかも妄想に入れてますが‥ｗ 間違えてもいいからこうやって「仮定」を増やし続けることが大事ですｗ
前スレではｍウナジの引き下げだけでは無く、アゴやエラが突出して発達している事それ自体に声帯の進展と何か関係ありそうだ、と、ほぼ確信までに僕は思いましたが、
まだはっきりした知識は僕にはありません＾＾； 詳しい方々に是非解明して頂きたいです m( _ _ )m
http://bbs.thebbs.jp/play-3/1134132455/28
http://2chnull.info/r/karaok/1230819562/414
ですねｗ この時は何故か分からずに、横隔膜とか胃下垂とかも妄想に入れてますが‥ｗ 間違えてもいいからこうやって「仮定」を増やし続けることが大事ですｗ
前スレではｍウナジの引き下げだけでは無く、アゴやエラが突出して発達している事それ自体に声帯の進展と何か関係ありそうだ、と、ほぼ確信までに僕は思いましたが、
まだはっきりした知識は僕にはありません＾＾； 詳しい方々に是非解明して頂きたいです m( _ _ )m
まぁぶっちゃけ首の骨歪んでる人は逆に力はいっちゃうから意味なかったりもする。>声楽での顎を引け
http://unkar.org/r/karaok/1327768552/532
↑
結局やはり「前に出す」が感覚としては自分にしっくり来たようです＾＾；
>>529
こんばんわ＾＾ まるほど、「共鳴空間」がポイントになっているんですね！？
共鳴空間が広いという事は、この前の声帯の動画で言ったら、その共鳴空間を広げる作業が声帯の伸展にも寄与している、とも妄想するんですが、
どう思われますか？？
↑
結局やはり「前に出す」が感覚としては自分にしっくり来たようです＾＾；
>>529
こんばんわ＾＾ まるほど、「共鳴空間」がポイントになっているんですね！？
共鳴空間が広いという事は、この前の声帯の動画で言ったら、その共鳴空間を広げる作業が声帯の伸展にも寄与している、とも妄想するんですが、
どう思われますか？？
前の動画ってどれでしょう？
>>535
あ、あの動画はもう消されてしまっているんだった orz 2chからの閲覧者が殺到してリンクがバレたのかもしれませんね‥＾＾；
これは完全な妄想なので、間違っているかもしれないのですが、「共鳴空間の確保」という良く見る表現についてなんです‥
声帯を上から見た動画などで、
「共鳴が少ない」と言われる｢話声」の時
「共鳴が多い」と言われる「歌声」の時
この時の差は、声帯の上の部分がグワっと広がって、まさに空間ができている感じ‥ と、同時に、
声帯も自動的に伸展しているように思えて‥ 何か「連動」する関係があるのかなぁ‥という感じです。
まだ見つけられて居ないのですが、確かどこかのスレ(ココ？？)で、そのような事についてヒントを頂けるようなレスがあった記憶があるんです。
これは｢日本語」と「英語」の違い、「ピエロ声」と「ナルシス声」の違いにも当てはまりそうな気がしています‥
あ、あの動画はもう消されてしまっているんだった orz 2chからの閲覧者が殺到してリンクがバレたのかもしれませんね‥＾＾；
これは完全な妄想なので、間違っているかもしれないのですが、「共鳴空間の確保」という良く見る表現についてなんです‥
声帯を上から見た動画などで、
「共鳴が少ない」と言われる｢話声」の時
「共鳴が多い」と言われる「歌声」の時
この時の差は、声帯の上の部分がグワっと広がって、まさに空間ができている感じ‥ と、同時に、
声帯も自動的に伸展しているように思えて‥ 何か「連動」する関係があるのかなぁ‥という感じです。
まだ見つけられて居ないのですが、確かどこかのスレ(ココ？？)で、そのような事についてヒントを頂けるようなレスがあった記憶があるんです。
これは｢日本語」と「英語」の違い、「ピエロ声」と「ナルシス声」の違いにも当てはまりそうな気がしています‥
>>532
そうなんですか‥ 僕は猫背だし、母親の遺伝で頸椎の骨が一つ多いそうで‥ orz 歪んでるのかな‥ ( T o T )
しかも、声帯に繋がる筋肉の筋が、ものすごく非対称で、右肩や右首筋ばかりが強烈に凝ります‥
はぁ‥
今日もそろそろ寝ます＾＾ お騒がせしましたm( _ _ )m
そうなんですか‥ 僕は猫背だし、母親の遺伝で頸椎の骨が一つ多いそうで‥ orz 歪んでるのかな‥ ( T o T )
しかも、声帯に繋がる筋肉の筋が、ものすごく非対称で、右肩や右首筋ばかりが強烈に凝ります‥
はぁ‥
今日もそろそろ寝ます＾＾ お騒がせしましたm( _ _ )m
あと棒グラフ表ダウソしてなくて、お願いできませんか？
真面目に整体とかは効果あるぞ。
肩や背中、首、頭のこりって発声の成長を阻害しちゃうって意味でね。
肩や背中、首、頭のこりって発声の成長を阻害しちゃうって意味でね。
俺は顎を上げると上手くいかないなー。
特に高音時は、顎を上げた瞬間に声が破綻する。
その人の体格とか発声とか求める声とかで違うんだろね。
ただ、その人の発声状態が「どういう段階にあるか」にもよるんじゃなかろーか。
発声状態の変化に伴って、今とはまた違う感覚が生じることもありそう。
俺も以前は「少し上げる派」で、顎を引いても上手くいかなかったから。
特に高音時は、顎を上げた瞬間に声が破綻する。
その人の体格とか発声とか求める声とかで違うんだろね。
ただ、その人の発声状態が「どういう段階にあるか」にもよるんじゃなかろーか。
発声状態の変化に伴って、今とはまた違う感覚が生じることもありそう。
俺も以前は「少し上げる派」で、顎を引いても上手くいかなかったから。
あ、顎を上げるじゃなくて、顎を出すか。
いやいや會田さんのとこの話じゃないよｗアプローチするところが違うじゃない。
肩こり、首こりある人は早く治しましょうって言ってるけどね。その方が施術の効果が長続きするって。
肩こり、首こりある人は早く治しましょうって言ってるけどね。その方が施術の効果が長続きするって。
まあスポーツでも整体は実績あるからな
牧師にはすすめられるかもしれん
高音が出る整体教えてケロ
牧師にはすすめられるかもしれん
高音が出る整体教えてケロ
それは無いと思う。
軍手を五枚重ねた手でギター練習するのと素手で練習するのどっちが早く上手くなるかどうかみたいなものかと。
軍手を五枚重ねた手でギター練習するのと素手で練習するのどっちが早く上手くなるかどうかみたいなものかと。
さよかw
ん？下の一文は高音関係なしに
整体がいいっつーことよな？
ん？下の一文は高音関係なしに
整体がいいっつーことよな？
少なくとも肩こり首こりが酷くて猫背だった俺は効果あったよ。
変わったというか、まず声を出すことが楽になった。
それまでしんどかったわけじゃないけど、自然に出るというか今まで力入ってたのがわかったという感じ。
変わったというか、まず声を出すことが楽になった。
それまでしんどかったわけじゃないけど、自然に出るというか今まで力入ってたのがわかったという感じ。
まじか、しばらく俺も行ってないな
猫背じゃないナルシス寄りな声だが
考えてみようw
猫背じゃないナルシス寄りな声だが
考えてみようw
というわけで俺はおすすめ。
ただ、行くところは慎重に選んだ方が良いかも。整体って半年で資格とれるとこもあるくらいいい加減な世界だし。
まともなところの目安は
柔道整復師（整骨院とか）or針灸師の資格もってる人がやってるところ（どちらも国家資格）
もしくは
http://www.jac-chiro.org/
に認定されてるとこ。
ただ、行くところは慎重に選んだ方が良いかも。整体って半年で資格とれるとこもあるくらいいい加減な世界だし。
まともなところの目安は
柔道整復師（整骨院とか）or針灸師の資格もってる人がやってるところ（どちらも国家資格）
もしくは
http://www.jac-chiro.org/
に認定されてるとこ。
なんか宣伝してるみたいだけど最後に
通うの無理なら中山式快癒器でも結構効果ある。
いき付けの整体の先生に教えてもらって使ったら整体に半年行かなくなったレベル
通うの無理なら中山式快癒器でも結構効果ある。
いき付けの整体の先生に教えてもらって使ったら整体に半年行かなくなったレベル
554 ：選曲してください：2012/07/05(木) 03:19:35.46 ID:Z/EmFXYv
声と歌声が無自覚に似てるナルシス声と
声と歌声が無自覚にちがうピエロ声で
要する努力がちゃうことに
きづけない天然カスがまだいるようだ
自分の声とか体型が普通だと思い込みは怖いな
声と歌声が無自覚にちがうピエロ声で
要する努力がちゃうことに
きづけない天然カスがまだいるようだ
自分の声とか体型が普通だと思い込みは怖いな
>>555 とりあたまだよな？ｗ お前はやっぱり頭悪いな
ちへさんの声にしてもあれは作ってるだろｗ
クソナルシスとやらが話声と歌で同一だとしたらなんだよｗ
＞声と歌声が無自覚にちがうピエロ声で
これどっちかはクソナルって事じゃねーの？ｗ
なら気づいたら楽勝で使えるようになるだろ普通
お前みたいに才能とやらがなさ過ぎならその限りじゃねーかｗ
くるやつみんなにクソフリは頭おかしいって言われてるｗ
信者共こみこみでウォーキングデッドｗ
ちへさんの声にしてもあれは作ってるだろｗ
クソナルシスとやらが話声と歌で同一だとしたらなんだよｗ
＞声と歌声が無自覚にちがうピエロ声で
これどっちかはクソナルって事じゃねーの？ｗ
なら気づいたら楽勝で使えるようになるだろ普通
お前みたいに才能とやらがなさ過ぎならその限りじゃねーかｗ
くるやつみんなにクソフリは頭おかしいって言われてるｗ
信者共こみこみでウォーキングデッドｗ
>>553
整体の料金ってだいたいどのくらい？
整体の料金ってだいたいどのくらい？
>>539
http://cdn.uploda.cc/img/img6608.JPG
ですね＾＾ こういう表をちゃんと作るなら、○○筋などの細かい名称も使い道ありそうな気がします＾＾
>>541
お気づかいありがとうございます( ^ ^ )/
>>542
おっしゃる通りですね。人それぞれで自分に合う感覚やフォームが若干違う気がします。
どういう段階に居るか、どういう身体の構造をしているか、大事な点かと思います。
http://cdn.uploda.cc/img/img6608.JPG
ですね＾＾ こういう表をちゃんと作るなら、○○筋などの細かい名称も使い道ありそうな気がします＾＾
>>541
お気づかいありがとうございます( ^ ^ )/
>>542
おっしゃる通りですね。人それぞれで自分に合う感覚やフォームが若干違う気がします。
どういう段階に居るか、どういう身体の構造をしているか、大事な点かと思います。
>>552
壁｜_･）つ http://cdn.uploda.cc/img/img6605.jpg
http://bbs.thebbs.jp/play-3/1134132455/165
http://bbs.thebbs.jp/play-3/1134132455/167
壁∥」゜ρ゜)」 僕も「快癒器」にすればよかったです。
壁｜))≡3
壁｜_･）つ http://cdn.uploda.cc/img/img6605.jpg
http://bbs.thebbs.jp/play-3/1134132455/165
http://bbs.thebbs.jp/play-3/1134132455/167
壁∥」゜ρ゜)」 僕も「快癒器」にすればよかったです。
壁｜))≡3
ここで問題です。
フリーさんのコテの正式名称はなんでしょう？
1 フリーター30代
2 フリチン30代
3 フリードリヒ･ヴィルヘルム・ヴィブラート30世
フリーさんのコテの正式名称はなんでしょう？
1 フリーター30代
2 フリチン30代
3 フリードリヒ･ヴィルヘルム・ヴィブラート30世
>>563
未だに猫背は治ってません ＾＾； これつけてると仕事できないし、なかなか難しいです。
やはり声の成長やトレーニングに無関係に思われがちな「遺伝」、「成長過程」、ここに「無意識の決定要素」が一定以上存在すると思います。
リンク先のザビビでさらに自己レスをリンクしてありますが、その中の、
http://bbs.thebbs.jp/play-3/1134132455/6
これ‥もっとも初期の記述で、僕の各特徴とそれが原因になって起こるとみられる症状、タラタラ書いてますｗ
この頃は知識も無く、まだ僕も市販の教則本の影響をかなり受けていて、無駄に｢横隔膜」を連呼してるところ(ビブラートには横隔膜とよく言われていたから)、
かなり幼い感じがしますね＾＾；
しかも住人の皆さんの気を引こうとかなり強気に押してるところが面白くて、そのくせ基本弱気なので「持論です」で終わっているというｗ
‥あ、話がそれて‥＾＾； ただ、この記述のポイントである「背筋」「アゴ」という、「観察結果・自己分析結果」は、長い月日を経て今に至ってやはり、
「的を射ている」
と実感してます。「‥いや背筋弱くても歌上手い人いるだろｗ」という、自分の観察の中では明らかに少数的な意見に、いちいち気を遣って自己分析を撤回していたら、
その後の考察も今に至るのも不可能だったと思います。
こういう「直感」と「観察」、｢自己分析」を鑑みると、やはり「ピエロ・ナルシス考」は一つの方向性で間違っていない、と、自分の中ではかなり思っています。 ま、妄想ですがｗ
未だに猫背は治ってません ＾＾； これつけてると仕事できないし、なかなか難しいです。
やはり声の成長やトレーニングに無関係に思われがちな「遺伝」、「成長過程」、ここに「無意識の決定要素」が一定以上存在すると思います。
リンク先のザビビでさらに自己レスをリンクしてありますが、その中の、
http://bbs.thebbs.jp/play-3/1134132455/6
これ‥もっとも初期の記述で、僕の各特徴とそれが原因になって起こるとみられる症状、タラタラ書いてますｗ
この頃は知識も無く、まだ僕も市販の教則本の影響をかなり受けていて、無駄に｢横隔膜」を連呼してるところ(ビブラートには横隔膜とよく言われていたから)、
かなり幼い感じがしますね＾＾；
しかも住人の皆さんの気を引こうとかなり強気に押してるところが面白くて、そのくせ基本弱気なので「持論です」で終わっているというｗ
‥あ、話がそれて‥＾＾； ただ、この記述のポイントである「背筋」「アゴ」という、「観察結果・自己分析結果」は、長い月日を経て今に至ってやはり、
「的を射ている」
と実感してます。「‥いや背筋弱くても歌上手い人いるだろｗ」という、自分の観察の中では明らかに少数的な意見に、いちいち気を遣って自己分析を撤回していたら、
その後の考察も今に至るのも不可能だったと思います。
こういう「直感」と「観察」、｢自己分析」を鑑みると、やはり「ピエロ・ナルシス考」は一つの方向性で間違っていない、と、自分の中ではかなり思っています。 ま、妄想ですがｗ
値段は俺が通って所は一回4000円だったかな。ただ、回数券とかあったりするからもうちょい安くなるかも。
時間は場所によるかなぁ。けっこう遅くまで（23時とか）までやってるとこはやってる。
施術にかかる時間は一時間前後。
通う頻度は、最初4、5回は二週間に１度が目安。
汗とかは気にしなくて良いかと。
時間は場所によるかなぁ。けっこう遅くまで（23時とか）までやってるとこはやってる。
施術にかかる時間は一時間前後。
通う頻度は、最初4、5回は二週間に１度が目安。
汗とかは気にしなくて良いかと。
569 ：フリチン・フリーター30代：2012/07/06(金) 01:59:38.29 ID:vd0QYbhb
>>568
ありがとうございます＾＾ 月一万円弱か‥通い詰めなきゃやっぱ効果ないんでしょうね、一度に矯正は無理だろうし。
仕事上がると、汗のアンモニア臭で酷いので、やはり休みの日に行けたら行ってみようかとも思います( ^ ^ )
ありがとうございます＾＾ 月一万円弱か‥通い詰めなきゃやっぱ効果ないんでしょうね、一度に矯正は無理だろうし。
仕事上がると、汗のアンモニア臭で酷いので、やはり休みの日に行けたら行ってみようかとも思います( ^ ^ )
>>570
レス遅れましてm( _ _ )m ありがとうございます＾＾ 僕ガリガリなので、整体とか行くと骨まで折られるんじゃないか心配になっちゃいますが‥ｗ
今日はスレが落ち着いてていいですねｗ
UPできる音源とかあったら探してみます。
レス遅れましてm( _ _ )m ありがとうございます＾＾ 僕ガリガリなので、整体とか行くと骨まで折られるんじゃないか心配になっちゃいますが‥ｗ
今日はスレが落ち着いてていいですねｗ
UPできる音源とかあったら探してみます。
てかフリーってどんな曲が一番得意なんだ？
573 ：フリチン・フリーター・フリードリヒ30世：2012/07/07(土) 00:30:06.60 ID:GtAbDJBQ
sacra/かげぼうし
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2543.mp3 (一回目)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2544.mp3 (うらがえり)
たびたび引用してる数年前の「ザビビ」内で僕が実験音源として歌っていたsacraの「かげぼうし」を、今になってまた歌ってみました＾＾
感情表現とかそういうのは抜きで、とにかくビブラートできるように心掛けてやったやつです。
あの当時はこんなに声がコンスタントに揺れるようになるとは思ってなかったんじゃないかなぁ‥
いや、逆か、僕も周りの歌のうまい人と同じように1週間あればできるようになる、とか思っていたのかもしれません( T o T )
下の音源のように、まだまだすぐに常音域ですら簡単に裏返ってしまいますｗ 恐らく声帯が伸展した裏声成分がうまく混ざっていないからだと思うんですが‥
まだこの感覚からなかなか抜け出せません‥ orz
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2543.mp3 (一回目)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2544.mp3 (うらがえり)
たびたび引用してる数年前の「ザビビ」内で僕が実験音源として歌っていたsacraの「かげぼうし」を、今になってまた歌ってみました＾＾
感情表現とかそういうのは抜きで、とにかくビブラートできるように心掛けてやったやつです。
あの当時はこんなに声がコンスタントに揺れるようになるとは思ってなかったんじゃないかなぁ‥
いや、逆か、僕も周りの歌のうまい人と同じように1週間あればできるようになる、とか思っていたのかもしれません( T o T )
下の音源のように、まだまだすぐに常音域ですら簡単に裏返ってしまいますｗ 恐らく声帯が伸展した裏声成分がうまく混ざっていないからだと思うんですが‥
まだこの感覚からなかなか抜け出せません‥ orz
>>572
タンボイさんこんばんわ＾＾ 得意な曲‥なんでしょうかね‥好きな曲とかではなく‥？
どの曲も得意に歌えないのでわかりませんね。 聴いてくれた方が、「この曲は合うね」と言って頂けたらその曲かもしれませんが‥
エッジ(ボーカルフライ)を特訓するまで低音も全く出ませんでしたから低音曲とかは苦手だったし、
高音に至っても、結局声帯が伸展していないことが分かってからは全く歌わなくなったし、
とにかく声帯の強い収縮と日本語閉鎖が働かないような曲で練習する日々です( T o T ) ‥それでも最近は疲れて練習もできませんが orz
タンボイさんこんばんわ＾＾ 得意な曲‥なんでしょうかね‥好きな曲とかではなく‥？
どの曲も得意に歌えないのでわかりませんね。 聴いてくれた方が、「この曲は合うね」と言って頂けたらその曲かもしれませんが‥
エッジ(ボーカルフライ)を特訓するまで低音も全く出ませんでしたから低音曲とかは苦手だったし、
高音に至っても、結局声帯が伸展していないことが分かってからは全く歌わなくなったし、
とにかく声帯の強い収縮と日本語閉鎖が働かないような曲で練習する日々です( T o T ) ‥それでも最近は疲れて練習もできませんが orz
フリーさんまってましたよ
>>573うまいっすね
ビブラートも自分からしたら遥かうまいです
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337296943/256
ここにある声ってどう思いますか？ナルシス声に思うんですが
>>573うまいっすね
ビブラートも自分からしたら遥かうまいです
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337296943/256
ここにある声ってどう思いますか？ナルシス声に思うんですが
>>575
こんばんわ＾＾ ありがとうございます～( T o T )/ 「やっと」ですよ‥「やっと」‥ orz
僕の周りには、「えーと‥なんとなく出来ますね‥ｗ」という若い学生がシコタマ居るんですが、僕は30年かかりましたー！ ( ^ o ^ )/
しかもまだ不完全‥ orz
リンク先の音源聴きました＾＾ これは息漏れ先行のガチナルシス声ですね‥。
全体的な音域は上の方にずれてる方だと個人的には思うのですが‥。どうなんでしょうか。
15秒くらいの、「その1で繋げてみます。」という声を聴くと、それ以下の音がちょっと苦手そうな気もするんですが‥まだわかりませんね＾＾；
この方のような息漏れ先行のナルシス声とホンっっっっトにそっくりな声の方と、以前ネットで知り合ってバンドやろうとしてた事ありますｗ
一瞬ビックリしました＾＾； 一応僕がボーカルだったのですが、サイドギターのその方の方が声が良くて簡単にビブラートできる‥ｗ
結局途中で解散になりました orz
とても洋音楽に向いた声だと僕は思います( ＾ ＾ )/
こんばんわ＾＾ ありがとうございます～( T o T )/ 「やっと」ですよ‥「やっと」‥ orz
僕の周りには、「えーと‥なんとなく出来ますね‥ｗ」という若い学生がシコタマ居るんですが、僕は30年かかりましたー！ ( ^ o ^ )/
しかもまだ不完全‥ orz
リンク先の音源聴きました＾＾ これは息漏れ先行のガチナルシス声ですね‥。
全体的な音域は上の方にずれてる方だと個人的には思うのですが‥。どうなんでしょうか。
15秒くらいの、「その1で繋げてみます。」という声を聴くと、それ以下の音がちょっと苦手そうな気もするんですが‥まだわかりませんね＾＾；
この方のような息漏れ先行のナルシス声とホンっっっっトにそっくりな声の方と、以前ネットで知り合ってバンドやろうとしてた事ありますｗ
一瞬ビックリしました＾＾； 一応僕がボーカルだったのですが、サイドギターのその方の方が声が良くて簡単にビブラートできる‥ｗ
結局途中で解散になりました orz
とても洋音楽に向いた声だと僕は思います( ＾ ＾ )/
なにより、ピアノを鳴らしながら歌える環境がうらやましいですね‥ヒゲソリの音でカベドンが来るアパートなので、
家では声出すことは僕は不可能ですｗ 隣の部屋の電話の声とかわかっちゃうしなぁ‥ ペンキ屋かトビの人のようですｗ
そろそろ寝ますので、返信できなかったらすみませんm( _ _ )m
家では声出すことは僕は不可能ですｗ 隣の部屋の電話の声とかわかっちゃうしなぁ‥ ペンキ屋かトビの人のようですｗ
そろそろ寝ますので、返信できなかったらすみませんm( _ _ )m
579 ：512：2012/07/07(土) 01:39:33.79 ID:z62/i5J+
できれば>>512にも返信おねがいします
すみません
すみません
酒がいないと静か
ここロム専門のアマノジャクたくさんいるな
猫背ったってなりたくてなったんじゃないっつーの
猫背ったってなりたくてなったんじゃないっつーの
>>573
フリーちゃんの音源をここで聞くのはたぶん初めてだが、
とりあえず一回目の感想を書くと、ビブラートも含めて音の流れが単調すぎかな。
ビブラートはいいけどそのまま語尾をブチっときっちゃってるから余計そう感じるのかも。
次のステップとしてビブラートをかけながらゆっくり語尾をフェードしていくみたいに練習してみ。
フリーちゃんの音源をここで聞くのはたぶん初めてだが、
とりあえず一回目の感想を書くと、ビブラートも含めて音の流れが単調すぎかな。
ビブラートはいいけどそのまま語尾をブチっときっちゃってるから余計そう感じるのかも。
次のステップとしてビブラートをかけながらゆっくり語尾をフェードしていくみたいに練習してみ。
http://www.youtube.com/watch?v=f2krVT5R9PQ
ここでナルシスだかピエロとかクソ造語によってるアフォどもに告ぐ
これみたら声音をどれだけ変えられるかわかるだろ
話し声だぞｗ 結構似てるのもあったほとんどしらんがなｗ
クソフリなんてどれくらい訓練に時間かけたのかしらんが結局じじくさい
歌にしかなってないからなｗ 効率悪いトレーニングしかしてないんだろうなｗ
ここでナルシスだかピエロとかクソ造語によってるアフォどもに告ぐ
これみたら声音をどれだけ変えられるかわかるだろ
話し声だぞｗ 結構似てるのもあったほとんどしらんがなｗ
クソフリなんてどれくらい訓練に時間かけたのかしらんが結局じじくさい
歌にしかなってないからなｗ 効率悪いトレーニングしかしてないんだろうなｗ
似ててワロタ
声色を変えられないのは運動音痴と同じこと
>>572
タンボイさんに言われて、「好きな曲」を中心にまたぶっつけで録音してきました＾＾
●佐藤竹善/今日もキミに恋した >>334の再チャレンジです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2621.mp3
この音域は速めでも丸い揺れになって嬉しいです。
●ビリージョエル/オネスティ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2622.mp3
最近は全ての歌で「一曲」ってほとんど歌わないので、チャレンジしてきました。課題は、途中の「叫ぶ」ようなフレーズの後～最後まで声が揺れるようにできるか‥ちょっと微妙でした。
●Qeen/ボヘミアンラプソティ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2623.mp3
一昨日、偶然YoutubeでPV見つけて、歌いたくなってチャレンジしてきましたｗ 最初の方とか音程探すのむずかしくてアレですが、この曲ちょっと面白いので音程合わすくらいまで練習したい‥とかｗ
●ボンジョビ/バッドメディシン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2625.mp3
課題は、サビで強く声を出し過ぎずに、出来るだけ揺れるようにする事‥ やはり微妙でした orz
「得意な曲」は分からないので、色々な人とカラオケに行って確かめてきます！ボヘミアン以外は洋楽はもう無理して歌わず、日本語の曲で練習したいと思っています‥
タンボイさんに言われて、「好きな曲」を中心にまたぶっつけで録音してきました＾＾
●佐藤竹善/今日もキミに恋した >>334の再チャレンジです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2621.mp3
この音域は速めでも丸い揺れになって嬉しいです。
●ビリージョエル/オネスティ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2622.mp3
最近は全ての歌で「一曲」ってほとんど歌わないので、チャレンジしてきました。課題は、途中の「叫ぶ」ようなフレーズの後～最後まで声が揺れるようにできるか‥ちょっと微妙でした。
●Qeen/ボヘミアンラプソティ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2623.mp3
一昨日、偶然YoutubeでPV見つけて、歌いたくなってチャレンジしてきましたｗ 最初の方とか音程探すのむずかしくてアレですが、この曲ちょっと面白いので音程合わすくらいまで練習したい‥とかｗ
●ボンジョビ/バッドメディシン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2625.mp3
課題は、サビで強く声を出し過ぎずに、出来るだけ揺れるようにする事‥ やはり微妙でした orz
「得意な曲」は分からないので、色々な人とカラオケに行って確かめてきます！ボヘミアン以外は洋楽はもう無理して歌わず、日本語の曲で練習したいと思っています‥
>>580
毎日健康診断が必要そうな方なので、かえって安心ですねｗ
>>581
初期のスレの段階で僕自身が皆さんにROM専推奨してますからｗ 実際にどのくらいいらっしゃるかわかりませんが‥猫背とか伸展の話題の事ですかね＾＾
おっしゃる通りの側面が「声」には沢山あると思ってます。皆さん経験あると思いますが、高校生くらいで、声やカラオケや歌のスキルに驚くほど差がついている事がわかります。
声が低くなりたくてなったわけじゃない、換声点が強くなろうとしてなったわけじゃない、裏声が上手く出ないように祈りながら生活したわけじゃない。
逆に、幼い頃から成長期に至るまで、普段の生活その全てにおいて、「歌が上手く歌えるように伸展したエッジの鳴るような声ださなきゃ」とか
「歌のために輪状甲状筋を鍛えるから裏声でママを呼ばなきゃ‥」とか、「歌の共鳴(?)を増すために首真っ直ぐにしなきゃ」とか、
「歌のためにうなじ側の引き下げを鍛えるから背筋や肩甲骨意識しなきゃ」とか、「歌のために猫背にならないように矯正ベルトつけなきゃ」とか、
「歌をうまく歌うために日本語の過緊張(？)を防ぐからなるべく倍音の多い伸展した声ださなきゃ」とか‥
「歌をうまく歌うために、日本にいるけど第一言語を英語にして生活しなきゃ」‥
幼い頃から中学高校と、そして大学‥「毎日ずっと」「自分に言い聞かせて」生活してきたとしたら、それこそ本当の「努力」なのでは、と思います。
そういう方が実際にいて、「アドバイス」をするならば、誰に言われなくても上記の事は「まずはじめに口をついて説明できる」はずです。
毎日健康診断が必要そうな方なので、かえって安心ですねｗ
>>581
初期のスレの段階で僕自身が皆さんにROM専推奨してますからｗ 実際にどのくらいいらっしゃるかわかりませんが‥猫背とか伸展の話題の事ですかね＾＾
おっしゃる通りの側面が「声」には沢山あると思ってます。皆さん経験あると思いますが、高校生くらいで、声やカラオケや歌のスキルに驚くほど差がついている事がわかります。
声が低くなりたくてなったわけじゃない、換声点が強くなろうとしてなったわけじゃない、裏声が上手く出ないように祈りながら生活したわけじゃない。
逆に、幼い頃から成長期に至るまで、普段の生活その全てにおいて、「歌が上手く歌えるように伸展したエッジの鳴るような声ださなきゃ」とか
「歌のために輪状甲状筋を鍛えるから裏声でママを呼ばなきゃ‥」とか、「歌の共鳴(?)を増すために首真っ直ぐにしなきゃ」とか、
「歌のためにうなじ側の引き下げを鍛えるから背筋や肩甲骨意識しなきゃ」とか、「歌のために猫背にならないように矯正ベルトつけなきゃ」とか、
「歌をうまく歌うために日本語の過緊張(？)を防ぐからなるべく倍音の多い伸展した声ださなきゃ」とか‥
「歌をうまく歌うために、日本にいるけど第一言語を英語にして生活しなきゃ」‥
幼い頃から中学高校と、そして大学‥「毎日ずっと」「自分に言い聞かせて」生活してきたとしたら、それこそ本当の「努力」なのでは、と思います。
そういう方が実際にいて、「アドバイス」をするならば、誰に言われなくても上記の事は「まずはじめに口をついて説明できる」はずです。
>>590 あいかわらず気持ち悪いゾンビ思考だなｗ
全部、歌の練習において後天的に学べることだ
それもよっぽどどんくさくなけりゃ正しい訓練で割と早く
うたえるようになるだろうしなｗ
猫背なんかは普段の意識と栄養などで改善できるだろうが
自分が努力してないって声高にいってどうすんだよｗ
だからヘタクソでのびねーんだな よくわかるわ
全部、歌の練習において後天的に学べることだ
それもよっぽどどんくさくなけりゃ正しい訓練で割と早く
うたえるようになるだろうしなｗ
猫背なんかは普段の意識と栄養などで改善できるだろうが
自分が努力してないって声高にいってどうすんだよｗ
だからヘタクソでのびねーんだな よくわかるわ
>>579
あ、また見逃してましたｗ 冗談に思えてホントですm( _ _ )m
その音源の一年くらい後？にザビビに居たような記憶があるので、ザビビから2ｃｈに来て、初めて「ビブできてますね！」と言われるまでさらに1年はかかってるはずですから、
「ハーハーナルシス声」に気づいて声の変化にちょっとした兆しが現れるまで2年でしょうかね‥
とにかく、①「息が漏れてカッコつけた声に慣れる」 ②「息が漏れるくらいの弱い閉鎖でも裏返羅図に声が出る」 この二つに、まあなんと時間がかかっている今現在でしょうか‥
最近は、カラオケに行く女の子からビブラートしてる「ハーハーナルシス声」を「綺麗です＾＾」と言ってもらえるようになって、やっと、
「あ、このちょっとくすぐったい感じの声でも自分を表現していいんだ‥」という安心感が出てきているところです＾＾
ちょうど、以前は僕も>>520さんの気持ちでしたので‥＾＾；
あと、どこかでも書きましたが、僕の場合、成長期を長らく過ぎてしまい、声帯自体の厚さがかなり厚く固定されているのでは‥とも不安に思っています。
ですがまだまだ練習はしていきますよ！
あ、また見逃してましたｗ 冗談に思えてホントですm( _ _ )m
その音源の一年くらい後？にザビビに居たような記憶があるので、ザビビから2ｃｈに来て、初めて「ビブできてますね！」と言われるまでさらに1年はかかってるはずですから、
「ハーハーナルシス声」に気づいて声の変化にちょっとした兆しが現れるまで2年でしょうかね‥
とにかく、①「息が漏れてカッコつけた声に慣れる」 ②「息が漏れるくらいの弱い閉鎖でも裏返羅図に声が出る」 この二つに、まあなんと時間がかかっている今現在でしょうか‥
最近は、カラオケに行く女の子からビブラートしてる「ハーハーナルシス声」を「綺麗です＾＾」と言ってもらえるようになって、やっと、
「あ、このちょっとくすぐったい感じの声でも自分を表現していいんだ‥」という安心感が出てきているところです＾＾
ちょうど、以前は僕も>>520さんの気持ちでしたので‥＾＾；
あと、どこかでも書きましたが、僕の場合、成長期を長らく過ぎてしまい、声帯自体の厚さがかなり厚く固定されているのでは‥とも不安に思っています。
ですがまだまだ練習はしていきますよ！
>>582
タンボイさんもやっぱり耳が良いんですよね！ まさにその辺りで悩んでいます＾＾； だから、>>334の柔らかい感じの揺れが出ると嬉しいんです( T o T )
ちょっと集中的に練習してみます＾＾ でも、多分声帯のさらなる伸展がなければ不可能に思っています‥ orz
>>588
そう、その通りですね‥ orz 「マイルド」に出ない‥。 がんばります‥ orz 演歌ですか‥＾＾； 前にもどなたかに一度言われましたが～‥
チャレンジしてみるか‥。 なんの曲がいいんですかね？？
タンボイさんもやっぱり耳が良いんですよね！ まさにその辺りで悩んでいます＾＾； だから、>>334の柔らかい感じの揺れが出ると嬉しいんです( T o T )
ちょっと集中的に練習してみます＾＾ でも、多分声帯のさらなる伸展がなければ不可能に思っています‥ orz
>>588
そう、その通りですね‥ orz 「マイルド」に出ない‥。 がんばります‥ orz 演歌ですか‥＾＾； 前にもどなたかに一度言われましたが～‥
チャレンジしてみるか‥。 なんの曲がいいんですかね？？
フリーは都合の悪いレスには返事しないんだな
普段ROMってたけどその都合の悪いレスこそが核心を突いてるように思うよ
>>579
それと書き損ねた事が‥一定期間スレを読んで頂いていればお分かりとも思いますが、僕はいくつかのボイトレに行ったり、
またはいくつも教則本を買ってみたのですが、日本人や日本語の特性や声の個人差について時間を割いているところにはあった事がありませんでした‥ orz
>>2などを参考に、是非自分の「自己分析」、そして目の前の歌のうまい人の「特徴」、これをキチンと把握して、その人に質問をしていくのがよろしいかと考えています＾＾
頑張っていきましょう！( ^ ^ )/
それと書き損ねた事が‥一定期間スレを読んで頂いていればお分かりとも思いますが、僕はいくつかのボイトレに行ったり、
またはいくつも教則本を買ってみたのですが、日本人や日本語の特性や声の個人差について時間を割いているところにはあった事がありませんでした‥ orz
>>2などを参考に、是非自分の「自己分析」、そして目の前の歌のうまい人の「特徴」、これをキチンと把握して、その人に質問をしていくのがよろしいかと考えています＾＾
頑張っていきましょう！( ^ ^ )/
>>594 アフォだからな いかに自分が無知で見苦しいか
わからないんだよ かわいそうだｗ
シャンプーの歌もあれ主人公ただの変態だからなｗ
ビブラートはヘルツヴァリエーションは訓練で習得したらしいが
歌声としては老けたんじゃないか？ｗ
まぁ多少のトーンコントロールはできるみたいだが・・
ロックな声はうらがえってるな 音質わるい音割れなんじゃねーか？
まぁ ここで役に立ったとおもったレスはひとつもないｗ
失笑オンリーだったわ
わからないんだよ かわいそうだｗ
シャンプーの歌もあれ主人公ただの変態だからなｗ
ビブラートはヘルツヴァリエーションは訓練で習得したらしいが
歌声としては老けたんじゃないか？ｗ
まぁ多少のトーンコントロールはできるみたいだが・・
ロックな声はうらがえってるな 音質わるい音割れなんじゃねーか？
まぁ ここで役に立ったとおもったレスはひとつもないｗ
失笑オンリーだったわ
フリーさんありがとうございます
規制が明けたらを機に近場のボイトレに行ってレポしようと思っていたのです
やはり何個か行ってみて体験でいろいろ質問します
規制が明けたらを機に近場のボイトレに行ってレポしようと思っていたのです
やはり何個か行ってみて体験でいろいろ質問します
>>597
そうですね、体験ボイトレでコレでもか！と何か質問された方がイイ気がします。
それと、僕個人の印象としては、出来るだけ同性の先生がいいと思います。異性の方だと中々話が通じないところがありましたので‥＾＾；
お若い方ですか？是非頑張ってください！( ^ ^ )/
そうですね、体験ボイトレでコレでもか！と何か質問された方がイイ気がします。
それと、僕個人の印象としては、出来るだけ同性の先生がいいと思います。異性の方だと中々話が通じないところがありましたので‥＾＾；
お若い方ですか？是非頑張ってください！( ^ ^ )/
601 ：選曲してください：2012/07/07(土) 23:20:35.83 ID:tfZmze/7
>>589
ボヘミアンワロス上げw
これどーなんw
でもさすがチリメン使いだけあって途中んとこ似てたw
俺の記憶がまちがってなければオーネスティはうまくなってるかな
ボンジョビは声が向いてない
演歌はさぶちゃんオススメ
ボヘミアンワロス上げw
これどーなんw
でもさすがチリメン使いだけあって途中んとこ似てたw
俺の記憶がまちがってなければオーネスティはうまくなってるかな
ボンジョビは声が向いてない
演歌はさぶちゃんオススメ
>>602 言語差の考察なんて 共鳴腔とブレスの使い方にすぎんだろ
大仰に語るもんでもないんだけどなｗ
ま、知らなくて役に立ったんなら良かったね
おれはたいして役に立つ情報でない類いのものだと理解してるがね
だってちがいます でもどう違うのかは詳しく知りませんじゃねーの？ｗ
それもパクリネタだしな ここのゾンビどもオリジナルで著作権でも
もってるかのようにほざいてるがｗ 良書読んで試行錯誤した方が
はるかに効率良いだろうよ
大仰に語るもんでもないんだけどなｗ
ま、知らなくて役に立ったんなら良かったね
おれはたいして役に立つ情報でない類いのものだと理解してるがね
だってちがいます でもどう違うのかは詳しく知りませんじゃねーの？ｗ
それもパクリネタだしな ここのゾンビどもオリジナルで著作権でも
もってるかのようにほざいてるがｗ 良書読んで試行錯誤した方が
はるかに効率良いだろうよ
>>589
佐藤竹善はいま原曲聞いたんですけどクソ難しいっすね
サビまで歌えますか？
オーネスティーはCメロの音程以外はうまいです
ボヘミアンラプソディーはノーコメw
ボンジョヴィはタイトルの悪い薬の香りがしなくて風邪薬かもw
ガナリは喉痛めそうだから気をつけてください
佐藤竹善はいま原曲聞いたんですけどクソ難しいっすね
サビまで歌えますか？
オーネスティーはCメロの音程以外はうまいです
ボヘミアンラプソディーはノーコメw
ボンジョヴィはタイトルの悪い薬の香りがしなくて風邪薬かもw
ガナリは喉痛めそうだから気をつけてください
オネスティは良くなってる
何人かがラプソディを批判してるけど個人的には結構いいなって思う所があるし初にしては良い方なんじゃね
裏声に逃がしてる部分を1年後ぐらいに期待って感じ
フリーってシャウトで喉傷めてないと思うけどどうなの？
何人かがラプソディを批判してるけど個人的には結構いいなって思う所があるし初にしては良い方なんじゃね
裏声に逃がしてる部分を1年後ぐらいに期待って感じ
フリーってシャウトで喉傷めてないと思うけどどうなの？
今日、普段とは違う職場に働きにいってきまして、
そこでたくさん声出しをしてきました。
「○○入荷しました！」とか「ただいま○○を行っております！」とか、そういうのですね。
普段はあまりやらないんですが。
それで、せっかくだから、他の人の声も色々注意して聞いてたんですが、
自分の声と比べてみると、なかなか面白かったです。
大きな声を出すとき、多くの人は、キンキン気味な声になってました。
ガチでギチギチの細い声になる人もいれば、
裏に寄り気味で、ガチピエロとはまたちょっと違う感じのキンキン声になる人もいるんですが、
いずれにしても、喉頭が上がって（多かれ少なかれ）共鳴腔が潰れる人がほとんどでした（女性が多かったせいもありますが）。
「声を張る」というよりも、「声が突き抜ける人」が多かったです。
そこの責任者の方は、年齢の割にガラガラ音が鳴りまくりのガチナルシス声でしたが、
声出しをしているときは、普段よりずっとトーンが上がって裏に寄った感じの声になってました。
他の人と比べると、響きのある声ではありましたが、普段喋っている声とは全然違う感じになっていました。
そこでたくさん声出しをしてきました。
「○○入荷しました！」とか「ただいま○○を行っております！」とか、そういうのですね。
普段はあまりやらないんですが。
それで、せっかくだから、他の人の声も色々注意して聞いてたんですが、
自分の声と比べてみると、なかなか面白かったです。
大きな声を出すとき、多くの人は、キンキン気味な声になってました。
ガチでギチギチの細い声になる人もいれば、
裏に寄り気味で、ガチピエロとはまたちょっと違う感じのキンキン声になる人もいるんですが、
いずれにしても、喉頭が上がって（多かれ少なかれ）共鳴腔が潰れる人がほとんどでした（女性が多かったせいもありますが）。
「声を張る」というよりも、「声が突き抜ける人」が多かったです。
そこの責任者の方は、年齢の割にガラガラ音が鳴りまくりのガチナルシス声でしたが、
声出しをしているときは、普段よりずっとトーンが上がって裏に寄った感じの声になってました。
他の人と比べると、響きのある声ではありましたが、普段喋っている声とは全然違う感じになっていました。
それに対して僕が声出ししている時の声なんですが、キンキン音や裏に寄った響きの少ない、強く張った声だったと思います。
声質はむしろ普段より太くハッキリとして、声量と響きが増す感じです。
それで気付いたんですけど、「声を張る」って実はかなり難しいことなんですね。
ある程度声帯が伸展していて、ある程度喉が開いていて、ある程度腹式呼吸を身につけていないと、
声を張るという行為そのものができない。
できる能力があったとしても、人前でそういう堂々とした声を発することに対する抵抗感を押さえこまないといけない。
よく「もっと声を張れ」とか「もっと思い切り声出せ」とかいうレスを見かけますが、
これも「あ↑あ↓あ↑あ↓」や「喉開け」と同質のアドバイスと言えるのかもしれません。
上手くいく人もいるでしょうが、無意味な人にはとことん無意味なのかもしれません。
だいぶ前に、コウサ筋君が、「野球とかスポーツとかで大声出してた奴は良い感じの声を出せる奴が多い」みたいなことを言っていましたが、
ある一面においては的を射ているかもしれません（その他のトンデモ理論は置いといて）。
声質はむしろ普段より太くハッキリとして、声量と響きが増す感じです。
それで気付いたんですけど、「声を張る」って実はかなり難しいことなんですね。
ある程度声帯が伸展していて、ある程度喉が開いていて、ある程度腹式呼吸を身につけていないと、
声を張るという行為そのものができない。
できる能力があったとしても、人前でそういう堂々とした声を発することに対する抵抗感を押さえこまないといけない。
よく「もっと声を張れ」とか「もっと思い切り声出せ」とかいうレスを見かけますが、
これも「あ↑あ↓あ↑あ↓」や「喉開け」と同質のアドバイスと言えるのかもしれません。
上手くいく人もいるでしょうが、無意味な人にはとことん無意味なのかもしれません。
だいぶ前に、コウサ筋君が、「野球とかスポーツとかで大声出してた奴は良い感じの声を出せる奴が多い」みたいなことを言っていましたが、
ある一面においては的を射ているかもしれません（その他のトンデモ理論は置いといて）。
>>601
‥総合してオネスティ以外は全滅という事でOKでしょうか‥＾＾；
演歌はあの大御所大先生の曲ですか‥ 歌った事一度も無いのですが‥ 「波の谷間に命の花が～」 ってなんていう曲でしたっけ？？
>>605
‥総合すると、ジージャンやスパッツをはいて胸を出して歌うのでは無く、スーツを着て当て弾きでピアノを弾くフリしながら歌う方がいいとい感じですね‥！
サビは微妙ですね。さらに二番の後に「忘れられない悲しみでも‥」という部分で体力を使い果たす感じです‥ orz
そうですね、「ガナリ」とか「シャウト」って、僕のような厚い閉鎖ではうまく出来ない気がします。 ありがとうございますm( _ _ )m
‥総合してオネスティ以外は全滅という事でOKでしょうか‥＾＾；
演歌はあの大御所大先生の曲ですか‥ 歌った事一度も無いのですが‥ 「波の谷間に命の花が～」 ってなんていう曲でしたっけ？？
>>605
‥総合すると、ジージャンやスパッツをはいて胸を出して歌うのでは無く、スーツを着て当て弾きでピアノを弾くフリしながら歌う方がいいとい感じですね‥！
サビは微妙ですね。さらに二番の後に「忘れられない悲しみでも‥」という部分で体力を使い果たす感じです‥ orz
そうですね、「ガナリ」とか「シャウト」って、僕のような厚い閉鎖ではうまく出来ない気がします。 ありがとうございますm( _ _ )m
>>606
‥胸を出して歌っていいという事ですね！！？？ ‥ガリガリのアバラですがｗ
裏声のところ‥ああ、あそこをもっと強い声、つまりミドルとかミックスとかヘッドで、という事でしょうか‥ チャレンジしてみます( ^ o ^ )
シャウトに関しては、僕自身少し遍歴がありまして、大学になってVoに転向させられた当初は今より喉を痛くしてましたが、
「裏声か入る」、「声の頭を母音じゃなくて『ハヒフヘホ』的に入る」、ビジュアル系の人が高い声を出す時にやるあれですが、あれを我慢して取り入れるようにしたら、
あまり喉が痛くない感じにはなってます。 が、それでも何度もはできません＾＾；
‥胸を出して歌っていいという事ですね！！？？ ‥ガリガリのアバラですがｗ
裏声のところ‥ああ、あそこをもっと強い声、つまりミドルとかミックスとかヘッドで、という事でしょうか‥ チャレンジしてみます( ^ o ^ )
シャウトに関しては、僕自身少し遍歴がありまして、大学になってVoに転向させられた当初は今より喉を痛くしてましたが、
「裏声か入る」、「声の頭を母音じゃなくて『ハヒフヘホ』的に入る」、ビジュアル系の人が高い声を出す時にやるあれですが、あれを我慢して取り入れるようにしたら、
あまり喉が痛くない感じにはなってます。 が、それでも何度もはできません＾＾；
全体的に裏返りが少なくなったと思った
クイーンの奴は意識的に裏返して出してるよね？
クイーンの奴は意識的に裏返して出してるよね？
>>607
とても興味深いレスありがとうございます！！m( _ _ )m
おっしゃるところの、「共鳴を潰す」という「心理」、それこそが声唇を司っている精神の大きな要素だと僕は思っています。
全ての行にお礼のレスを差し上げたいところです‥( T o T )
なぜその「個人差」が出るのか、しかも「無意識」に‥ 先ほどレスしたように、その個人差はわりと早い年代から現れている事が経験上わかります。
その多くは、「歌の訓練」ではなく、「日常の生活」による部分がとても多い、と考えています。
以前僕はエッジ(ボーカルフライ)をどのくらいやればいいか、という考察の時に、「実際に声帯が鳴っている時間の総合って、２４時間のうち1～2時間じゃないのか‥」という妄想を書きました。
と言う事は、極端な話ですが、なるべく若いうちから上記で示して下さったような「共鳴を潰す声」と対抗するような発声を1～2時間続けて行く事で、
声を発する時に使う筋力や感覚のバランスをコントロールできるのではないか‥という事‥妄想の妄想ですが‥・
ただし、前スレで「臨界期」という新しい側面のお話を聞き、成長期を過ぎてしまった人間がそれをするには、とてつもない労力が必要なのではないか、と考えるようになりました。
とても興味深いレスありがとうございます！！m( _ _ )m
おっしゃるところの、「共鳴を潰す」という「心理」、それこそが声唇を司っている精神の大きな要素だと僕は思っています。
全ての行にお礼のレスを差し上げたいところです‥( T o T )
なぜその「個人差」が出るのか、しかも「無意識」に‥ 先ほどレスしたように、その個人差はわりと早い年代から現れている事が経験上わかります。
その多くは、「歌の訓練」ではなく、「日常の生活」による部分がとても多い、と考えています。
以前僕はエッジ(ボーカルフライ)をどのくらいやればいいか、という考察の時に、「実際に声帯が鳴っている時間の総合って、２４時間のうち1～2時間じゃないのか‥」という妄想を書きました。
と言う事は、極端な話ですが、なるべく若いうちから上記で示して下さったような「共鳴を潰す声」と対抗するような発声を1～2時間続けて行く事で、
声を発する時に使う筋力や感覚のバランスをコントロールできるのではないか‥という事‥妄想の妄想ですが‥・
ただし、前スレで「臨界期」という新しい側面のお話を聞き、成長期を過ぎてしまった人間がそれをするには、とてつもない労力が必要なのではないか、と考えるようになりました。
>>613
はい＾＾ 裏返してます( ^ ^ ) もともと換声点はすごく強いので‥極端な話どの音域でもコロコロできる気がします‥＾＾；
フレディが裏返しているのでマネしてみました( ^ o ^ )/ やはり換声点が強くて音圧の強い彼も、チリメンがすごく出てますよね。
はい＾＾ 裏返してます( ^ ^ ) もともと換声点はすごく強いので‥極端な話どの音域でもコロコロできる気がします‥＾＾；
フレディが裏返しているのでマネしてみました( ^ o ^ )/ やはり換声点が強くて音圧の強い彼も、チリメンがすごく出てますよね。
>>フリー
裏声は地声のような閉鎖はなくて詰まりもない発声なので、フリーの考えからいくと裏声で歌えばチリメンになりにくいと考えられるんですか。どうですか？
裏声は地声のような閉鎖はなくて詰まりもない発声なので、フリーの考えからいくと裏声で歌えばチリメンになりにくいと考えられるんですか。どうですか？
>>607
それと、‥ここまで踏み込むと僕もかなり凹むので、「一応関係する」としかしてませんが、多少の「遺伝」とかも？
まぁ、先ほど書いたことは「文化の遺伝」でもありますが、こっちでは「生物的な遺伝」ですかね‥
どこかのスレで猫背が話題になってましたが、僕がザビビで一番最初にこれに気付いたのも、的は射ていたと思っています(全てに当てはまるわけではない)。
これは若干だと思いますけどね＾＾ 現に僕も以前よりはうまく鳴ってます( ^ ^ )/ ‥ただしその「スタートライン」や「ゴール地点」にやはり差がある、これは頭の片隅に入れておきたいです。
そういった「差」を全く無視して、無差別に対して「アドバイスしてしまう」‥これがとても問題だと思っています。
話変わりますけど、よく｢肩こりは歌によくない」って言うじゃないですか？本当なんですかね？？かなり疑ってますが‥でも本当だと仮定しましょう。
以前テレビもでやってかなり有名ですが、「一重まぶた」の人って肩が凝りやすいんですよね。
氷河期の北方モンゴロイドが眼球を守るためにマブタの脂肪の量を増やして重くした‥おかげでまぶたを上げているだけで、肩まで続く筋肉が凝りやすくなる‥。
まぁ、「猫背」それ自体が肩こりの原因にもなっていると思いますが‥。
おそらく１０代の学生さんなら、上記の話も初めて聞く人がいるかと思います。 「自分自身の特徴が、実は予想外の根拠でもって構築されている可能性がある。"無意識に"。」
この事をよく感じ、>>2なども参考にして、是非「自己分析」・「他人との比較」←皆さん、これを続けてみてはいかがでしょうか‥
それと、‥ここまで踏み込むと僕もかなり凹むので、「一応関係する」としかしてませんが、多少の「遺伝」とかも？
まぁ、先ほど書いたことは「文化の遺伝」でもありますが、こっちでは「生物的な遺伝」ですかね‥
どこかのスレで猫背が話題になってましたが、僕がザビビで一番最初にこれに気付いたのも、的は射ていたと思っています(全てに当てはまるわけではない)。
これは若干だと思いますけどね＾＾ 現に僕も以前よりはうまく鳴ってます( ^ ^ )/ ‥ただしその「スタートライン」や「ゴール地点」にやはり差がある、これは頭の片隅に入れておきたいです。
そういった「差」を全く無視して、無差別に対して「アドバイスしてしまう」‥これがとても問題だと思っています。
話変わりますけど、よく｢肩こりは歌によくない」って言うじゃないですか？本当なんですかね？？かなり疑ってますが‥でも本当だと仮定しましょう。
以前テレビもでやってかなり有名ですが、「一重まぶた」の人って肩が凝りやすいんですよね。
氷河期の北方モンゴロイドが眼球を守るためにマブタの脂肪の量を増やして重くした‥おかげでまぶたを上げているだけで、肩まで続く筋肉が凝りやすくなる‥。
まぁ、「猫背」それ自体が肩こりの原因にもなっていると思いますが‥。
おそらく１０代の学生さんなら、上記の話も初めて聞く人がいるかと思います。 「自分自身の特徴が、実は予想外の根拠でもって構築されている可能性がある。"無意識に"。」
この事をよく感じ、>>2なども参考にして、是非「自己分析」・「他人との比較」←皆さん、これを続けてみてはいかがでしょうか‥
>>616
実は以前は、全ての裏声にすら強い閉鎖がかかっていて、ビブラート出来なかったんです( ^ ^ ；)
また書きますが、実は2chに来て初めてUPした裏声の音源に対して、「そってファルセットじゃなくて"ヘッド"だよｗｗｗｗ」 と笑われました orz
完全に勘違いしていた‥。
実際には最近みる「絞め裏声」だったようですが、とにかく、何らかの原因で、２０代に入って「ファルセット」が出せなくなってました＾＾；
その原因なんですが、時系列でまとめてみようかと思います。
①中学の頃、目玉のおやじの声が出せた(ヘッド的なもの出せた) →②高2時にロマンスの神様が地声っぽく歌えた(ファルセットの概念が無かった？)
③高3でバンド部の部長が出す「裏声的ヘッド」が羨ましくて練習(この時にファルセットから練習したか記憶ない) →④文化祭で「To Be With You」を強いヘッドで歌っていた記憶あり(調子イイと地声っぽく)
④大学で知人が出している｢超高音」(ヘッドより上)が出せない事に気づく(恐らく絞めが働いてそれ以上の伸展ができない) ⑤同時期に「もののけ姫」的な薄い裏声を出そうとすると「極端に薄くなって」歌えなかった
⑤２０代中盤、物のけ姫的裏声ヘッドを出せるように練習するが、この頃から練習の成果があまり感じられなくなる ⑥途中であきらめる
⑦うよ曲折あって、上記の事はだいぶ忘れ、「これが自分の裏声だ」と思った声をUPしたら、「ヘッドだわそれｗｗｗ」と笑われる
実は以前は、全ての裏声にすら強い閉鎖がかかっていて、ビブラート出来なかったんです( ^ ^ ；)
また書きますが、実は2chに来て初めてUPした裏声の音源に対して、「そってファルセットじゃなくて"ヘッド"だよｗｗｗｗ」 と笑われました orz
完全に勘違いしていた‥。
実際には最近みる「絞め裏声」だったようですが、とにかく、何らかの原因で、２０代に入って「ファルセット」が出せなくなってました＾＾；
その原因なんですが、時系列でまとめてみようかと思います。
①中学の頃、目玉のおやじの声が出せた(ヘッド的なもの出せた) →②高2時にロマンスの神様が地声っぽく歌えた(ファルセットの概念が無かった？)
③高3でバンド部の部長が出す「裏声的ヘッド」が羨ましくて練習(この時にファルセットから練習したか記憶ない) →④文化祭で「To Be With You」を強いヘッドで歌っていた記憶あり(調子イイと地声っぽく)
④大学で知人が出している｢超高音」(ヘッドより上)が出せない事に気づく(恐らく絞めが働いてそれ以上の伸展ができない) ⑤同時期に「もののけ姫」的な薄い裏声を出そうとすると「極端に薄くなって」歌えなかった
⑤２０代中盤、物のけ姫的裏声ヘッドを出せるように練習するが、この頃から練習の成果があまり感じられなくなる ⑥途中であきらめる
⑦うよ曲折あって、上記の事はだいぶ忘れ、「これが自分の裏声だ」と思った声をUPしたら、「ヘッドだわそれｗｗｗ」と笑われる
肩こりが良くないって言われる理由。
発声に関与する筋肉は、首の旋回とかに関わる筋肉に包まれるように存在してる。
そして首の旋回に関わる筋肉にかぶさるように肩や背中の筋肉が存在している。
肩がこると首の筋肉の動きを阻害するから、首の筋肉もこり始める。
すると直下に存在する発声に関わる筋肉も動きを著しく阻害される。
よって肩こりは発声に悪い影響をあたえていることになる。
発声に関与する筋肉は、首の旋回とかに関わる筋肉に包まれるように存在してる。
そして首の旋回に関わる筋肉にかぶさるように肩や背中の筋肉が存在している。
肩がこると首の筋肉の動きを阻害するから、首の筋肉もこり始める。
すると直下に存在する発声に関わる筋肉も動きを著しく阻害される。
よって肩こりは発声に悪い影響をあたえていることになる。
>>618
なるほど、フリーは裏声も閉鎖感の強い声なんですね>>589の音源を聞いても確かに裏声と地声の差があまりないように聞こえる
純粋なスカスカのファルセットは出しにくいと。
なら高音域になると換声点はなく自然にヘッドに繋がる？それなら天然ミックスじゃない？
なるほど、フリーは裏声も閉鎖感の強い声なんですね>>589の音源を聞いても確かに裏声と地声の差があまりないように聞こえる
純粋なスカスカのファルセットは出しにくいと。
なら高音域になると換声点はなく自然にヘッドに繋がる？それなら天然ミックスじゃない？
>>619
m( _ _ )m 実は、619さんのようなレスを待って、あえてああ書きました＾＾ すみません！
もう僕の一生は肩凝りとともに！という感じです。 忘れもしない、小学校の保健室‥ 腹痛(実際にはガスが胃腸を抜けて体内に入る奴)で保健室に行って、
先生が、「ここを押すと胃腸がよく動くのよ＾＾」と言って、背骨～腰付近のツボの場所を教えてくれました＾＾ 今でも役に立ってますｗ
で、「ついでに肩のツボも教えてあげましょう！先生なんか良く肩凝るから‥ あれ、フリー君肩がガチガチじゃないの‥っ硬いわね‥」 という思い出が。
強い猫背と背筋力の無さ、視力の低下が原因だったように思いますが‥
それと、ちょっと前に声帯から下に伸びる筋に偏りがある、と書きましたが、僕、左の鎖骨を４回骨折してまして‥ｗ 関係あるかなぁ‥。
限界を超えましたので、眠ります‥ 皆さんレスありがとうございましたm( _ _ )m
m( _ _ )m 実は、619さんのようなレスを待って、あえてああ書きました＾＾ すみません！
もう僕の一生は肩凝りとともに！という感じです。 忘れもしない、小学校の保健室‥ 腹痛(実際にはガスが胃腸を抜けて体内に入る奴)で保健室に行って、
先生が、「ここを押すと胃腸がよく動くのよ＾＾」と言って、背骨～腰付近のツボの場所を教えてくれました＾＾ 今でも役に立ってますｗ
で、「ついでに肩のツボも教えてあげましょう！先生なんか良く肩凝るから‥ あれ、フリー君肩がガチガチじゃないの‥っ硬いわね‥」 という思い出が。
強い猫背と背筋力の無さ、視力の低下が原因だったように思いますが‥
それと、ちょっと前に声帯から下に伸びる筋に偏りがある、と書きましたが、僕、左の鎖骨を４回骨折してまして‥ｗ 関係あるかなぁ‥。
限界を超えましたので、眠ります‥ 皆さんレスありがとうございましたm( _ _ )m
お疲れ様でした！
>>614
＞成長期を過ぎてしまった人間がそれをするには、とてつもない労力が必要なのではないか
喉には関係ないんですが、人間の目の筋肉かなんかの中には、十代のうちから既に衰え始めているようなものもあるようです。
成長期の重要性……これも個人差に負けず劣らず重要なのかもしれませんね……。
>>617
＞以前テレビもでやってかなり有名ですが、「一重まぶた」の人って肩が凝りやすいんですよね。
これは衝撃的な話です！聞いたことありませんでした。
そんな些細に思える違いが、肩にまで影響を及ぼすわけですか。
声にしても、何がどう影響してるかわかったものじゃないですね。
僕も実は最近こんなことを疑っています。
「声質って、実は変えられないのでは……？」
「より喉を開く」とか「より声帯を伸展させる」ことは「ある程度」可能だと思いますが、
いずれにしても、個人差の大きさは、想像していたよりも「遥かにずっと桁違いにとてつもなく」大きい気がしています。
>>614
＞成長期を過ぎてしまった人間がそれをするには、とてつもない労力が必要なのではないか
喉には関係ないんですが、人間の目の筋肉かなんかの中には、十代のうちから既に衰え始めているようなものもあるようです。
成長期の重要性……これも個人差に負けず劣らず重要なのかもしれませんね……。
>>617
＞以前テレビもでやってかなり有名ですが、「一重まぶた」の人って肩が凝りやすいんですよね。
これは衝撃的な話です！聞いたことありませんでした。
そんな些細に思える違いが、肩にまで影響を及ぼすわけですか。
声にしても、何がどう影響してるかわかったものじゃないですね。
僕も実は最近こんなことを疑っています。
「声質って、実は変えられないのでは……？」
「より喉を開く」とか「より声帯を伸展させる」ことは「ある程度」可能だと思いますが、
いずれにしても、個人差の大きさは、想像していたよりも「遥かにずっと桁違いにとてつもなく」大きい気がしています。
>>620
はい、全然その可能性はあります！！＾＾ 実際、ビブラートのスレを始めた当初から、僕は自分を「高音キリギリス」だと言ってましたしね( ^ ^ )
ここでご苦労されている皆さんのように、高音が「出るか出ないか」について、それほど悩んだ記憶が無い！！
だから、そんな僕が皆さんに何か高音について語る資格も根拠もスキルも見本も、
「何も持っていない」
というのが真実です。 そして、僕自身がその「個人差」に甘んじて、それほど気にせずににコピーバンドを続けていた‥これが最悪でした‥ orz
当時も５冊くらい本を買ったのですが、今ほどの情報量も無いし、もちろん、個人差や言語差、体系や日本語の特徴に触れて僕にヒントをくれるものはありませんでしたが‥
なにより、「参考音源」 というものが無い時代ですしねｗ
「ポケベル」が最新アイテムです。
もっと早く自己分析と比較をして、気づけばよかったです‥ では＾＾
はい、全然その可能性はあります！！＾＾ 実際、ビブラートのスレを始めた当初から、僕は自分を「高音キリギリス」だと言ってましたしね( ^ ^ )
ここでご苦労されている皆さんのように、高音が「出るか出ないか」について、それほど悩んだ記憶が無い！！
だから、そんな僕が皆さんに何か高音について語る資格も根拠もスキルも見本も、
「何も持っていない」
というのが真実です。 そして、僕自身がその「個人差」に甘んじて、それほど気にせずににコピーバンドを続けていた‥これが最悪でした‥ orz
当時も５冊くらい本を買ったのですが、今ほどの情報量も無いし、もちろん、個人差や言語差、体系や日本語の特徴に触れて僕にヒントをくれるものはありませんでしたが‥
なにより、「参考音源」 というものが無い時代ですしねｗ
「ポケベル」が最新アイテムです。
もっと早く自己分析と比較をして、気づけばよかったです‥ では＾＾
先生「あれ、フリー君、ガチガチじゃないの…っ、硬いわね……」
>>623
フリーの声帯構造がだいぶ解ってきました。
洋音楽と言いますが、どのようなジャンルを上手く歌いたいとかいう方向性はあるんですか？
今の状態でも邦楽の高音域を使うロックとか合うと思うんですが。X、GReeeeN等。
フリーの声帯構造がだいぶ解ってきました。
洋音楽と言いますが、どのようなジャンルを上手く歌いたいとかいう方向性はあるんですか？
今の状態でも邦楽の高音域を使うロックとか合うと思うんですが。X、GReeeeN等。
偉そうなこと言ってすみませんw
2番後のその部分の最後の音がサビの最高音と一緒なのに
竹善さん声変えてませんかね
声つぶさないように気をつけてください
2番後のその部分の最後の音がサビの最高音と一緒なのに
竹善さん声変えてませんかね
声つぶさないように気をつけてください
627 ：ｻﾌﾞ ◆44176./44g ：2012/07/08(日) 01:56:28.80 ID:YO2Rn3RG
ザワザワ ザワザワ
>>622
成長期の重要性は、肉体と神経と声唇‥あ、精神、これら全てに関わる事かもしれません。
自分の声に何が影響しているか、まずはそこから自己分析しない限り他人にアドバイスしたり手本を見せたりできる「はずがない」とも思っています。
なるほど‥声質の定義が僕自身曖昧なのでなんとも言えませんが、僕は変えられる自信がないです＾＾；
おっしゃるっとおり、「個人差」は本当に大きいはずです。これを多くの人が「無視しすぎ」なんです。
>>624
カチャ‥
フリー 「あれ、先生なんでドアのカギ閉めるんですか？？」
先生 「‥だってこれから治療をするんですから‥誰か突然入ってきたら気が散るでしょう？」
フリー 「あ、そうですね！＾＾」
>>625
ええええええ！？ エックスなんて不可能ですよ＾＾； ああいう伸展してブレスが漏れるような声じゃないです僕はｗ すぐに喉がやられてしまうと思います。
GReeeeNについても以前書きましたが、同じく倍音の多い声してらっしゃって、気を抜くと勝手にビブラートしてしまうボーカルさんですよあの方は‥ｗ
両方とも僕とは｢正反対」な声でらっしゃいます( ^ ^；)
成長期の重要性は、肉体と神経と声唇‥あ、精神、これら全てに関わる事かもしれません。
自分の声に何が影響しているか、まずはそこから自己分析しない限り他人にアドバイスしたり手本を見せたりできる「はずがない」とも思っています。
なるほど‥声質の定義が僕自身曖昧なのでなんとも言えませんが、僕は変えられる自信がないです＾＾；
おっしゃるっとおり、「個人差」は本当に大きいはずです。これを多くの人が「無視しすぎ」なんです。
>>624
カチャ‥
フリー 「あれ、先生なんでドアのカギ閉めるんですか？？」
先生 「‥だってこれから治療をするんですから‥誰か突然入ってきたら気が散るでしょう？」
フリー 「あ、そうですね！＾＾」
>>625
ええええええ！？ エックスなんて不可能ですよ＾＾； ああいう伸展してブレスが漏れるような声じゃないです僕はｗ すぐに喉がやられてしまうと思います。
GReeeeNについても以前書きましたが、同じく倍音の多い声してらっしゃって、気を抜くと勝手にビブラートしてしまうボーカルさんですよあの方は‥ｗ
両方とも僕とは｢正反対」な声でらっしゃいます( ^ ^；)
>>620
あと、追加レスですが、よく天然ミックスなら勝手にビブラートするというような話も聞きますが、それは無いと思います。
そういう喉の状態でも、「他にどんな要素が"先行"して働いているか」とか、「程度の問題」など、複合的な結果としての歌だと思いますので＾＾
また、僕の場合は、完全な天然(？)さんなのか自分では分かりません。なぜなら第７派まで来たこのスレを見てて分かる通り、僕は歌が大好きで、かなり執着してる方かと思います。
>>618の目玉の親父にしろ、ロマンスの神様にしろ、記憶に無いだけで沢山練習したのかもしれない‥？
その無意識な過度の執着の結果が、｢日本語閉鎖を加えた"絞め"や"喉声"に偏った高音」を導いた、とも考えられるかな‥と＾＾；
実際、「換声点」が僕には時にはあるし時には無いしで、何がなんだかわからない感じですｗ
ですが、「総合して」、やはり「もともと高音は出やすく苦労は決してしていない」と思います。
皆さんに参考になるような事は「何一つ持ち合わせていません」 m( _ _ )m
あと、追加レスですが、よく天然ミックスなら勝手にビブラートするというような話も聞きますが、それは無いと思います。
そういう喉の状態でも、「他にどんな要素が"先行"して働いているか」とか、「程度の問題」など、複合的な結果としての歌だと思いますので＾＾
また、僕の場合は、完全な天然(？)さんなのか自分では分かりません。なぜなら第７派まで来たこのスレを見てて分かる通り、僕は歌が大好きで、かなり執着してる方かと思います。
>>618の目玉の親父にしろ、ロマンスの神様にしろ、記憶に無いだけで沢山練習したのかもしれない‥？
その無意識な過度の執着の結果が、｢日本語閉鎖を加えた"絞め"や"喉声"に偏った高音」を導いた、とも考えられるかな‥と＾＾；
実際、「換声点」が僕には時にはあるし時には無いしで、何がなんだかわからない感じですｗ
ですが、「総合して」、やはり「もともと高音は出やすく苦労は決してしていない」と思います。
皆さんに参考になるような事は「何一つ持ち合わせていません」 m( _ _ )m
>>626
「愛してるって」の「愛」 と 「今日～も」の「今日」 ですかね？ うーん、どうでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=hveRoIVD0yM
見てると同じようなミックス？声に思いますが‥僕には到底出せない感じの声ですかねｗ
佐藤竹善さんも>>2の要素をめちゃくちゃ沢山もっている方ですね＾＾
>>627
了解しました！！＾＾ 都合のいい時にいつでもお越しください( ^ o ^ )/
「愛してるって」の「愛」 と 「今日～も」の「今日」 ですかね？ うーん、どうでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=hveRoIVD0yM
見てると同じようなミックス？声に思いますが‥僕には到底出せない感じの声ですかねｗ
佐藤竹善さんも>>2の要素をめちゃくちゃ沢山もっている方ですね＾＾
>>627
了解しました！！＾＾ 都合のいい時にいつでもお越しください( ^ o ^ )/
例の後輩A君が、「また曲を作ったので聴いて下さいよ～＾＾」と言ってきたので聴いてやりましたｗ
純粋にコピーに励んでギターが楽しくて、歌そっちのけで作曲にチャレンジするA君は、もう僕より先に進んでいる感じで、
あとは彼自身や周りの他のメンバーの方々とでやってけるような感じにまでなってました＾＾；
で、肝心の歌も録音に慣れてきたのか、僕が同じ年齢くらいに録音してた歌の１０倍上手く歌えてる感じで、ビブラートももちろん、
高音部分もやはり段々楽に出ているように聴こえました( ^ ^ )/
もともと伸展しているあのナルシス声だからこそ‥という感じがします。 僕には到底出ない声で‥＾＾
家に帰って、先日返ってきたギターを触ってみたら、もうコード進行も分からなくなってしまったし、Fも鳴らない‥という初心レベルに‥orz
歌の練習と考察に１０数年呆けている間にせっかく覚え始めてた楽器が弾けなくなってしまった僕‥
ギターと作曲練習に呆けている間にますます歌が良くなっていくA君‥ もう注意したり教える事は僕からは何もありませぬ m( _ _ )m
さっき話題にあった佐藤竹善さんも、鍵盤は２２歳から始めたそうで、ちょうど僕がギターを初めて買った年齢と同じ‥
自分のアホさ加減にかなり凹んでます。
ではまた～
純粋にコピーに励んでギターが楽しくて、歌そっちのけで作曲にチャレンジするA君は、もう僕より先に進んでいる感じで、
あとは彼自身や周りの他のメンバーの方々とでやってけるような感じにまでなってました＾＾；
で、肝心の歌も録音に慣れてきたのか、僕が同じ年齢くらいに録音してた歌の１０倍上手く歌えてる感じで、ビブラートももちろん、
高音部分もやはり段々楽に出ているように聴こえました( ^ ^ )/
もともと伸展しているあのナルシス声だからこそ‥という感じがします。 僕には到底出ない声で‥＾＾
家に帰って、先日返ってきたギターを触ってみたら、もうコード進行も分からなくなってしまったし、Fも鳴らない‥という初心レベルに‥orz
歌の練習と考察に１０数年呆けている間にせっかく覚え始めてた楽器が弾けなくなってしまった僕‥
ギターと作曲練習に呆けている間にますます歌が良くなっていくA君‥ もう注意したり教える事は僕からは何もありませぬ m( _ _ )m
さっき話題にあった佐藤竹善さんも、鍵盤は２２歳から始めたそうで、ちょうど僕がギターを初めて買った年齢と同じ‥
自分のアホさ加減にかなり凹んでます。
ではまた～
633 ：ｻﾌﾞ ◆44176./44g ：2012/07/09(月) 02:27:42.92 ID:ojOIMhqd
遅くなりましたm(_ _)m
行き違いになっちゃいましたね…
惜しい！Bohemian Rhapsody最高音届いてない！
なかなか4曲ともフリーさんらしさがありますね。
私はただ真似て歌ってるだけのコピーよりずっと好きですよ＾＾
コーラス部分でクスッとしちゃいましたがｗ
Bad Medicineもあのコーラスが… そのせいで大好きなのに聴き専です。
いろいろある裏声部分、特にBohemian Rhapsodyの出始めに用いてる裏声から察するに、
伸展させて声帯を薄くした状態での裏声にまだ慣れてらっしゃらないようですね。
いや、正直なところ純粋な裏声というのはかなり難しいので、これでも十分だと思います。
世間一般では「気息音が入った芯のない声」くらいにしか考えられていませんが、気息音など無くても裏声は出せます。
実際ほとんどの人が声帯が厚ぼったいまま何とか“それらしい”声を出そうとするので、
気息音ばかり先走って声帯厚保を薄めた、声帯靭帯縁辺のみの振動に持っていけないわけです。
Honestyは歌い慣れてらっしゃるので、サビで上手く地声⇔裏声のショックが緩和されていますが、
他の曲だとショックが大きくて切り替えにモタついている感があります。
私個人の感覚でも、裏声にすると響きを感じる部分が体の中を大移動して、地⇔裏の切り替えに手を焼きます。
フリーさんの考察どおりの現象なので、私が言うより更にご自身で感じてらっしゃるはずです。
行き違いになっちゃいましたね…
惜しい！Bohemian Rhapsody最高音届いてない！
なかなか4曲ともフリーさんらしさがありますね。
私はただ真似て歌ってるだけのコピーよりずっと好きですよ＾＾
コーラス部分でクスッとしちゃいましたがｗ
Bad Medicineもあのコーラスが… そのせいで大好きなのに聴き専です。
いろいろある裏声部分、特にBohemian Rhapsodyの出始めに用いてる裏声から察するに、
伸展させて声帯を薄くした状態での裏声にまだ慣れてらっしゃらないようですね。
いや、正直なところ純粋な裏声というのはかなり難しいので、これでも十分だと思います。
世間一般では「気息音が入った芯のない声」くらいにしか考えられていませんが、気息音など無くても裏声は出せます。
実際ほとんどの人が声帯が厚ぼったいまま何とか“それらしい”声を出そうとするので、
気息音ばかり先走って声帯厚保を薄めた、声帯靭帯縁辺のみの振動に持っていけないわけです。
Honestyは歌い慣れてらっしゃるので、サビで上手く地声⇔裏声のショックが緩和されていますが、
他の曲だとショックが大きくて切り替えにモタついている感があります。
私個人の感覚でも、裏声にすると響きを感じる部分が体の中を大移動して、地⇔裏の切り替えに手を焼きます。
フリーさんの考察どおりの現象なので、私が言うより更にご自身で感じてらっしゃるはずです。
634 ：ｻﾌﾞ ◆44176./44g ：2012/07/09(月) 02:29:28.74 ID:ojOIMhqd
地声の方は「う」のロングトーンのときに聞こえ方が違います。
Honestyのサビ「untrue～」のところが完全に日本語の「う」の聞こえ方なので、
試しにちょっとだけ「お」を混ぜた感じの、中途半端な母音ロングトーンを試してみて下さい。
それでダメなら、歌詞無視してかけやすそうな「い」で試してみて下さい。
あと、「ここでかけよう！」とする部分が見え隠れしていて、ヴィブラートがかかるより刹那早く発声が変化しています。
たぶん声帯の状態や共鳴空間の変形が表立っているんだと思います。
ヴィブラートがかからない状態がデフォルトなので、そこから“意識的に”かかる状態にするのは極々自然なことです。
かかる状態への移行の際、その変化を感じさせない事もテクニックの1つなので、また余裕が出来たら考えてみて下さい。
ただ、ここら辺の話は声帯作用だけではなく、共鳴とか他の作用も影響しているはずなので、ここらへんは統合的に試すしかありませんね。
辛辣に受け取られかねない書き方になってしまい申し訳ありません。
他意はございませんので何卒ご了承ください。では失礼しましたm(_ _)m
Honestyのサビ「untrue～」のところが完全に日本語の「う」の聞こえ方なので、
試しにちょっとだけ「お」を混ぜた感じの、中途半端な母音ロングトーンを試してみて下さい。
それでダメなら、歌詞無視してかけやすそうな「い」で試してみて下さい。
あと、「ここでかけよう！」とする部分が見え隠れしていて、ヴィブラートがかかるより刹那早く発声が変化しています。
たぶん声帯の状態や共鳴空間の変形が表立っているんだと思います。
ヴィブラートがかからない状態がデフォルトなので、そこから“意識的に”かかる状態にするのは極々自然なことです。
かかる状態への移行の際、その変化を感じさせない事もテクニックの1つなので、また余裕が出来たら考えてみて下さい。
ただ、ここら辺の話は声帯作用だけではなく、共鳴とか他の作用も影響しているはずなので、ここらへんは統合的に試すしかありませんね。
辛辣に受け取られかねない書き方になってしまい申し訳ありません。
他意はございませんので何卒ご了承ください。では失礼しましたm(_ _)m
>>633
おお、今風呂に水貯めてるとこでした！＾＾ レスありがとうございます！！( ^ ^ )/
ボヘミアンラプソティは、しばらく練習してみようかと思ってますｗ 色々声を使うのでためになるかな～と思いまして＾＾
おっしゃる通り、僕はやはり「伸展」が苦手に感じます。声が「マイルド」に出なかったり、息だけの状態から「一気に声になる」例の状態など、
とにかく「薄く伸展する」という作業がよくわかりません＾＾；
「う」の発音の部分はかなり参考になります( ^ ^ ) なるほど‥自分では英語を歌っているつもりでも、「日本語の母音、閉鎖」がやはり先行してしまっているんでしょうかね‥
さっそく明日から、「う」の部分を「う・お」の中間くらい、これを意識して歌ってみます＾＾ また録音してきますので！
歌詞を歌っている時と、ビブラートで伸ばすところ、この境目はなかなか強い気がしてます‥ orz まぁ、以前は全くできなかったので、それに比べたら‥というところですが、
やはり口を動かして「歌詞表現」してる部分はビブラートしないピエロ閉鎖感が強いんでしょうかね＾＾；
そうそう、「共鳴空の確保」←これって、共鳴を広げる作業が実は声帯の伸展にも関わっていると妄想しているのですが、以前そのようなお話をふってらっしゃいませんでしたか？
辛辣などトンデモないｗ 以前も書きましたが、僕は「自分が上手く歌えるように」と言うのがまず第一の動機ですから、
的を射て頂いているようなアドバイスは耳をダンボにして聞いてます！！( ^ ^ )/
また次回の録音をお待ちくださいませ～ｗ ではでは
おお、今風呂に水貯めてるとこでした！＾＾ レスありがとうございます！！( ^ ^ )/
ボヘミアンラプソティは、しばらく練習してみようかと思ってますｗ 色々声を使うのでためになるかな～と思いまして＾＾
おっしゃる通り、僕はやはり「伸展」が苦手に感じます。声が「マイルド」に出なかったり、息だけの状態から「一気に声になる」例の状態など、
とにかく「薄く伸展する」という作業がよくわかりません＾＾；
「う」の発音の部分はかなり参考になります( ^ ^ ) なるほど‥自分では英語を歌っているつもりでも、「日本語の母音、閉鎖」がやはり先行してしまっているんでしょうかね‥
さっそく明日から、「う」の部分を「う・お」の中間くらい、これを意識して歌ってみます＾＾ また録音してきますので！
歌詞を歌っている時と、ビブラートで伸ばすところ、この境目はなかなか強い気がしてます‥ orz まぁ、以前は全くできなかったので、それに比べたら‥というところですが、
やはり口を動かして「歌詞表現」してる部分はビブラートしないピエロ閉鎖感が強いんでしょうかね＾＾；
そうそう、「共鳴空の確保」←これって、共鳴を広げる作業が実は声帯の伸展にも関わっていると妄想しているのですが、以前そのようなお話をふってらっしゃいませんでしたか？
辛辣などトンデモないｗ 以前も書きましたが、僕は「自分が上手く歌えるように」と言うのがまず第一の動機ですから、
的を射て頂いているようなアドバイスは耳をダンボにして聞いてます！！( ^ ^ )/
また次回の録音をお待ちくださいませ～ｗ ではでは
フリーとはちょっと違う独自のナルシス考察していい？
>世間一般では「気息音が入った芯のない声」くらいにしか考えられていませんが、気息音など無くても裏声は出せます。
実際ほとんどの人が声帯が厚ぼったいまま何とか“それらしい”声を出そうとするので、
気息音ばかり先走って声帯厚保を薄めた、声帯靭帯縁辺のみの振動に持っていけないわけです。
これってその世間一般の感覚とか経緯を経験してないからわからないようだよね
だが見下してる姿が立派すぎ
ナルシストな性格がいい声を作るんじゃないとしたらこの場合だと
「俺はなぜかこの声でるけど世間一般は出ないハハハ」
なんだわ。
てことは、なんかいい声が出るから俺はすごいぜぇといい年して自尊してる中２なんだよね
これって元の性格が原因のナルシスよりかなり酷くね？
でオケ板眺めてるとみんなわかると思うがこういうキャラ満載だよなw
フリーがそこまで考えてつけた名前だとしたら人格のギャップが怖いけど
フ、フリーのイメージ悪くしようとしてるわけじゃないよw
まあ二人ともがんばれやw
>世間一般では「気息音が入った芯のない声」くらいにしか考えられていませんが、気息音など無くても裏声は出せます。
実際ほとんどの人が声帯が厚ぼったいまま何とか“それらしい”声を出そうとするので、
気息音ばかり先走って声帯厚保を薄めた、声帯靭帯縁辺のみの振動に持っていけないわけです。
これってその世間一般の感覚とか経緯を経験してないからわからないようだよね
だが見下してる姿が立派すぎ
ナルシストな性格がいい声を作るんじゃないとしたらこの場合だと
「俺はなぜかこの声でるけど世間一般は出ないハハハ」
なんだわ。
てことは、なんかいい声が出るから俺はすごいぜぇといい年して自尊してる中２なんだよね
これって元の性格が原因のナルシスよりかなり酷くね？
でオケ板眺めてるとみんなわかると思うがこういうキャラ満載だよなw
フリーがそこまで考えてつけた名前だとしたら人格のギャップが怖いけど
フ、フリーのイメージ悪くしようとしてるわけじゃないよw
まあ二人ともがんばれやw
>>629
フリーが下ネタに反応…
新鮮だw
それはそうと、ビリージョエルは偉大だけど
洋楽の中では喉声寄りで不器用なほうなんじゃないかと思ってる。
ビリージョエルがピタっとくる歌い方はちょっとマズいのかも。
フリーが下ネタに反応…
新鮮だw
それはそうと、ビリージョエルは偉大だけど
洋楽の中では喉声寄りで不器用なほうなんじゃないかと思ってる。
ビリージョエルがピタっとくる歌い方はちょっとマズいのかも。
638 ：選曲してください：2012/07/09(月) 13:13:50.15 ID:fI98dq/M
エックスのエがセだったらもっとよかったのにな
>>636
ここに書き込むのは初めて？悪いけど何を主張したいのかよく分からん。
言葉の繋げ方が下手すぎるし、もう一度小学校から国語の勉強した方がいいと思う。
オケ板の天然歌ウマはナルシストじゃくてただの中２病なんだという事をいいたいの？
ここに書き込むのは初めて？悪いけど何を主張したいのかよく分からん。
言葉の繋げ方が下手すぎるし、もう一度小学校から国語の勉強した方がいいと思う。
オケ板の天然歌ウマはナルシストじゃくてただの中２病なんだという事をいいたいの？
641 ：選曲してください：2012/07/09(月) 19:21:49.14 ID:z4u8OTf8
これって「僕は世間一般の感覚を経験してないからわからないよ」っつー意味だよな
わからないくせに見下す姿が立派
「なぜか知らないが俺は良い声でる。世間一般は出てないな、ざまあw
いい声が出るから俺はすごいぜぇw」って
いい年して自慢してる中２だよな
元の性格が原因のナルシスよりむしろ酷くね？
オケ板眺めてるとみんなわかると思うがこういうキャラ満載だよなw
わからないくせに見下す姿が立派
「なぜか知らないが俺は良い声でる。世間一般は出てないな、ざまあw
いい声が出るから俺はすごいぜぇw」って
いい年して自慢してる中２だよな
元の性格が原因のナルシスよりむしろ酷くね？
オケ板眺めてるとみんなわかると思うがこういうキャラ満載だよなw
訳してみた
>>642
さんきゅw コリン星長かったから文法弱いのかも
さんきゅw コリン星長かったから文法弱いのかも
サブは歌上手いの？
ところで、未だに疑問なのが>>48>>50なんかにあるオケ板で歌ウマが上から目線でアドバイスするといつもフリーが念を押すように訴えている項。
ミックススレにいたコテらしいからあげてみた
童帝王→超良コテ
おりっち→良コテ
ケビン看護師→鼻に付く部分もあるが基本良コテ
タイ、トム→お笑い要因。トムなんか他人に自慢できるような声質じゃないし、上から目線でアドバイスしてるのも見たことない
タンボイ→ネタキャラ
あれ？そんな毛嫌うようなコテいる？誰のことなの？他にコテいたっけ？？
上から目線で偉そうに講釈垂れるやつは基本うｐできない下手くそばかりじゃないか。そういうやつは叩かれるのが怖くて絶対にうｐしないからな
以上の事から導き出される答えはひとつ。
ところで、未だに疑問なのが>>48>>50なんかにあるオケ板で歌ウマが上から目線でアドバイスするといつもフリーが念を押すように訴えている項。
ミックススレにいたコテらしいからあげてみた
童帝王→超良コテ
おりっち→良コテ
ケビン看護師→鼻に付く部分もあるが基本良コテ
タイ、トム→お笑い要因。トムなんか他人に自慢できるような声質じゃないし、上から目線でアドバイスしてるのも見たことない
タンボイ→ネタキャラ
あれ？そんな毛嫌うようなコテいる？誰のことなの？他にコテいたっけ？？
上から目線で偉そうに講釈垂れるやつは基本うｐできない下手くそばかりじゃないか。そういうやつは叩かれるのが怖くて絶対にうｐしないからな
以上の事から導き出される答えはひとつ。
645 ：選曲してください：2012/07/09(月) 22:59:08.91 ID:z4u8OTf8
そういうニュアンスじゃないと思うが。
誰か歌の上手いナルシスコテがいて、下手の気持ちも分からないくせに横柄な態度でアドバイスしてるのが許せない
みたいな書き方だろフリーは。
でもそんなコテどこにいるの？という話。
誰か歌の上手いナルシスコテがいて、下手の気持ちも分からないくせに横柄な態度でアドバイスしてるのが許せない
みたいな書き方だろフリーは。
でもそんなコテどこにいるの？という話。
大丈夫、オレは書き方はキツイが、できるだけ相手の立場になって
アドバイスしてるお。
アドバイスしてるお。
犯人探しはやめよう！って小４のころ遠藤先生が言ってた
特定のコテじゃなくて、それ張り上げだよ！とか
ミックスなら高音も楽に柔らかく歌えるよ！とか
脱力すれば横隔膜ビブラートできるよ！とか
バカバカしいアドバイスを他人に押し付けてる連中のことじゃないの。
コテとか名無しとか関係ない。
>>648
歌はヘタクソだけどな
ミックスなら高音も楽に柔らかく歌えるよ！とか
脱力すれば横隔膜ビブラートできるよ！とか
バカバカしいアドバイスを他人に押し付けてる連中のことじゃないの。
コテとか名無しとか関係ない。
>>648
歌はヘタクソだけどな
横柄な歌ウマナルシスの上からアドバイスに文句言ってんだろ？
名無しのアドバイスがなんで歌ウマとわかるの？
コテのことだろう
名無しのアドバイスがなんで歌ウマとわかるの？
コテのことだろう
フリー氏はボイトレに不信感もってるはずだったような
チュウヘイとかコテなんか眼中にないんじゃないのｗ
チュウヘイとかコテなんか眼中にないんじゃないのｗ
ボイトレへの不信感もあるし、カラオケ板コテの天然歌ウマコテの横柄さにも頻繁に言及してるだろ？天然歌ウマの精神的傾向として。
信者どもは上から目線というだけで天然歌ウマナルシス認定したりもする。
だが、実際あげてみるとそんなコテはどこにも見当たらない。
あれ？w
信者どもは上から目線というだけで天然歌ウマナルシス認定したりもする。
だが、実際あげてみるとそんなコテはどこにも見当たらない。
あれ？w
事実タンボイはかなり歌うまくなったよ
志むるけど
志むるけど
661 ：選曲してください：2012/07/10(火) 00:17:11.59 ID:ucsUfCWy
童貞王→エッジの重要度パス
おりっち→教習所でやたら息を洩らすなとアドバイス
ケビン→火病りながら自分の美声アピ
タイ→太裏声しかうｐしないくせに出回りアドバイス
トム→自演王
タンボイ→スルー
タンボイ以外全員だなw
おりっち→教習所でやたら息を洩らすなとアドバイス
ケビン→火病りながら自分の美声アピ
タイ→太裏声しかうｐしないくせに出回りアドバイス
トム→自演王
タンボイ→スルー
タンボイ以外全員だなw
664 ：選曲してください：2012/07/10(火) 00:26:19.86 ID:Sug+h0yM
つーかミックススレ自体がオカルトスレッドじゃないの
見てないけど
ミックス判定スレはたまに見るけど、俺はネタスレだと思ってるよｗ
見てないけど
ミックス判定スレはたまに見るけど、俺はネタスレだと思ってるよｗ
>>664
童貞王やおりっちが欠陥だらけ？わかった！歌ウマに対する嫉妬なんだな、なるほどー
締め出されてウップンをタンボイに？？意味わかんねーww
やっぱお前ら頭おかしいわ。
上記コテよりお前らのが欠陥人間だよ。まちがいなくな。
気づけ
童貞王やおりっちが欠陥だらけ？わかった！歌ウマに対する嫉妬なんだな、なるほどー
締め出されてウップンをタンボイに？？意味わかんねーww
やっぱお前ら頭おかしいわ。
上記コテよりお前らのが欠陥人間だよ。まちがいなくな。
気づけ
つーか何もかもどうだっていいんだよ。
カラオケ板なんだから、ヘタクソでも何でも気軽にうｐし合って皆が楽しめればそれでいいんだ。
こういう発声が正しい！とか張り上げは駄目！とかミックス！とか横隔膜ビブラート！とか
バカバカしい知識を吹き込んでカラオケファンを騙してる奴らが一番タチ悪い。
カラオケ板なんだから、ヘタクソでも何でも気軽にうｐし合って皆が楽しめればそれでいいんだ。
こういう発声が正しい！とか張り上げは駄目！とかミックス！とか横隔膜ビブラート！とか
バカバカしい知識を吹き込んでカラオケファンを騙してる奴らが一番タチ悪い。
670 ：選曲してください：2012/07/10(火) 00:36:21.42 ID:/kuGj6KG
ID:pu8xlvn4
この哀れ君が一体誰なのかそっち当てる方が面白くないか？ｗｗｗ
この哀れ君が一体誰なのかそっち当てる方が面白くないか？ｗｗｗ
交錯くんは歌下手なイカレタおっさん
童貞王の理論はまともなのが多い
同一なわけない
童貞王の理論はまともなのが多い
同一なわけない
オレが思うに誰でも他人からいい声と言われる発声には到達すると思う。
練習方法を間違えなければ、別に天然歌ウマナルシストでなくても大丈夫。
昔ボロカスだったオレでももう発声は完璧なレベルになれたし。
ただ音程やリズムは発声より矯正が難しいように思う。
練習方法を間違えなければ、別に天然歌ウマナルシストでなくても大丈夫。
昔ボロカスだったオレでももう発声は完璧なレベルになれたし。
ただ音程やリズムは発声より矯正が難しいように思う。
>>670
誰だろう・・・・俺はアイツかアイツかアイツかと
誰だろう・・・・俺はアイツかアイツかアイツかと
>>674 あててみてというからにはコテ名乗ってるって事か？
コテか常連住人なら二択まで絞れてるが
神経衰弱みたいなもんだなｗ
神経衰弱みたいなもんだなｗ
>>678 おまえの神経が衰弱の間違いだろ？ｗ
俺はあのカスだと思う
クソゾンビ共ついにひますぎてどうでも良いこと始めやがったｗ
他にやることないのかよｗ ほんとクソ教団だなｗ
他にやることないのかよｗ ほんとクソ教団だなｗ
w 焦ってるな
w
結局、上から目線の横柄な天然歌ウマナルシスコテなんて存在しなかったわけだ
お前らは見えない敵と戦っていたのさ
フリーに洗脳されてな。可哀想に。
お前らは見えない敵と戦っていたのさ
フリーに洗脳されてな。可哀想に。
>>686 それもあるかもしれんがな こいつら信者も教祖を
洗脳してるぞｗ お互い完全に負の相互作用だよｗ
だれも得しないｗ あるのはむなしさかなしみとかろくでもない
ものだろうよ 虚無といってもいいかなｗ
でもぼくたちは みんなのために いいことしてます
啓蒙してまーす って思ってるんだからほっといてやろうかｗ
洗脳してるぞｗ お互い完全に負の相互作用だよｗ
だれも得しないｗ あるのはむなしさかなしみとかろくでもない
ものだろうよ 虚無といってもいいかなｗ
でもぼくたちは みんなのために いいことしてます
啓蒙してまーす って思ってるんだからほっといてやろうかｗ
688 ：選曲してください：2012/07/10(火) 01:08:18.72 ID:ucsUfCWy
w
_, ,_
ｗ （・ω・ ） 知ってた？
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
_, ,_
ｗ （ ・ω・ ） これフリーのため息。
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
イケメンボイス鋼兵のイメージってお前らこうか？
http://userserve-ak.last.fm/serve/252/62277929.png
http://userserve-ak.last.fm/serve/252/62277929.png
信者は黙ってしまったようだからフリー教祖の回答を待つとしよう
歌うまナルシスの存在を消したくて必死ですねw
あなたのような方にはここでお話することはありませんので
お引き取りお願いしたい所存です
あなたのような方にはここでお話することはありませんので
お引き取りお願いしたい所存です
じゃあフリーは童貞王、おりっち、ケビン、タイトム、タンボイ、この人達を嫌ってるってことでＦＡ？
697 ：選曲してください：2012/07/10(火) 01:20:42.59 ID:Sug+h0yM
http://file.kino5.blog.shinobi.jp/IMG_1113.JPG
ホントはこんなにエラはって首短い将棋のコマみたいな顔だぞ
ホントはこんなにエラはって首短い将棋のコマみたいな顔だぞ
699 ：選曲してください：2012/07/10(火) 01:24:39.78 ID:ucsUfCWy
タンボイ危うしw
>>697 え？これだけで本物の証ナノ？ 気づいた上で
なりすましだと思ってたがｗ
ずいぶんと性格くそったなｗ まぁ本性なんだとしたら
納得だが もし他人ならそいつはもうカスだよねｗ
完全体のｗ こういう事態を未然に防ぐためコテつける知性もないんだろうなｗ
なりすましだと思ってたがｗ
ずいぶんと性格くそったなｗ まぁ本性なんだとしたら
納得だが もし他人ならそいつはもうカスだよねｗ
完全体のｗ こういう事態を未然に防ぐためコテつける知性もないんだろうなｗ
オレが危ないって？
http://userserve-ak.last.fm/serve/_/46581273/01.jpg
気を抜くと脂肪がつきやすい体質でもある
気を抜くと脂肪がつきやすい体質でもある
童貞王、おりっち、ケビン、タイトム、タンボイ
フリー曰く、この人らが横柄に上から目線でアドバイスをする恥ずかしいくらい大きな勘違いをしている
天然歌ウマナルシスコテらしいですwww
フリー曰く、この人らが横柄に上から目線でアドバイスをする恥ずかしいくらい大きな勘違いをしている
天然歌ウマナルシスコテらしいですwww
>>703
ワロタ
ワロタ
まあ歌を聞くだけならまだしも相手を知らずにアドバイスする人らですからね、
タンボイさんももう少し謙虚にされたほうが皆様から理解を得れるかと。
ﾁｭｳﾍｲさんやｻﾌﾞさんもぜひ>>7を紳士にうけとめて頂きたいです。
タンボイさんももう少し謙虚にされたほうが皆様から理解を得れるかと。
ﾁｭｳﾍｲさんやｻﾌﾞさんもぜひ>>7を紳士にうけとめて頂きたいです。
オレは事実を言っているだけだお。
童貞王なんか元々高い声出なかった人だから高い声だせない人にも分かりやすくアドバイスできる数少ない良コテだと思うけどなー
おりっちたまに間違うけど、めちゃいいやつだけどなー
タンボイ上手くないよなートムだけはいらんわー
おりっちたまに間違うけど、めちゃいいやつだけどなー
タンボイ上手くないよなートムだけはいらんわー
まあ教祖の回答を待とう。
あれだけ粘着的に天然歌ウマナルシスコテを批判してたんだから、それなりの回答ができるはずだろ。これをスルーするほど無責任なカスじゃないだろうし
あれだけ粘着的に天然歌ウマナルシスコテを批判してたんだから、それなりの回答ができるはずだろ。これをスルーするほど無責任なカスじゃないだろうし
興味ない
もう信者どもはいいから教祖が来るまで黙ってなよ
もう信者どもはいいから教祖が来るまで黙ってなよ
>>716 興味深いなｗ だがここの奴らに計り知れないダメージあるかもなｗ
716だが立ててやったｗ みんなで盛り上げてくれぃ
【ナルシスト】アンチ糞フリスレ【そんの関係ない】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341857416/
【ナルシスト】アンチ糞フリスレ【そんの関係ない】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341857416/
>>720
テンプレまで思い込み激しいフリー信者ぽいな、いらんわ
フリーを批判するのはそういう意味でじゃないんだよ
歌に素質はあるし、精神性や個人差言語差も関係ある
そんなのは分かってるしフリー独自の理論でもないだろ。フリーを否定すべきとこはもっと別のとこ
病的な思い込みによる行き過ぎた決め付けやこじつけの部分な
妄想が妄想にとどまってないから
削除依頼出しとけ
テンプレまで思い込み激しいフリー信者ぽいな、いらんわ
フリーを批判するのはそういう意味でじゃないんだよ
歌に素質はあるし、精神性や個人差言語差も関係ある
そんなのは分かってるしフリー独自の理論でもないだろ。フリーを否定すべきとこはもっと別のとこ
病的な思い込みによる行き過ぎた決め付けやこじつけの部分な
妄想が妄想にとどまってないから
削除依頼出しとけ
>>711
>>690と比較して>>723のようにエラが張って下あごに余裕がある感じの人に特徴ある声が多い気が。
顎が尖っていても前に出ている人は同じような効果っぽいです。
首は短いですが太さは若干くらいの印象に見える。
http://ic3-a.dena.ne.jp/mi/gr/114/image.rakuten.co.jp/surprise-web/cabinet/imgr0049/crcn-1619.jpg
この人は首も顎も特徴的なイメージです。
>>690と比較して>>723のようにエラが張って下あごに余裕がある感じの人に特徴ある声が多い気が。
顎が尖っていても前に出ている人は同じような効果っぽいです。
首は短いですが太さは若干くらいの印象に見える。
http://ic3-a.dena.ne.jp/mi/gr/114/image.rakuten.co.jp/surprise-web/cabinet/imgr0049/crcn-1619.jpg
この人は首も顎も特徴的なイメージです。
シューマッハもかw
http://hicbc.com/tv/mebius/monster/rival/image/p042-2.jpg>>726
シューマッハとカラオケ行くならどれだけお金が必要なのかなｗ
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/l/o/o/looovlog/vlogu1u8r-3.jpg
シューマッハ型でも顎が無さすぎると舌が喉を圧迫しそうであるが‥
http://www.datefm.jp/28th/img/clef/clef_l.jpg
http://blog-imgs-30.fc2.com/f/m/i/fmiwanuma/clef.jpg
顎が出てて首が太いヒゲの人がメインな感じに見える。
シューマッハとカラオケ行くならどれだけお金が必要なのかなｗ
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/l/o/o/looovlog/vlogu1u8r-3.jpg
シューマッハ型でも顎が無さすぎると舌が喉を圧迫しそうであるが‥
http://www.datefm.jp/28th/img/clef/clef_l.jpg
http://blog-imgs-30.fc2.com/f/m/i/fmiwanuma/clef.jpg
顎が出てて首が太いヒゲの人がメインな感じに見える。
フリー乙
首も鍛えれば太くなる
首が太く短くて引き下げ力と共鳴空間があり、
声を詰めずに倍音シャワーを相手にジャバジャバかけられるくらい
自信を持ったナルシス声であれば最強でしょうね^^
声を詰めずに倍音シャワーを相手にジャバジャバかけられるくらい
自信を持ったナルシス声であれば最強でしょうね^^
大声で>>641叫ぶから荒れると思うの
そうだとしてもせめてsageならよかったのに
そうだとしてもせめてsageならよかったのに
チリメンってJOYだとビブラートになるけどDAMとかだとビブラートに含んでくれないビブラートのことか？
>>733
プレミアDAMの精密採点Ⅱをよく使うんだがチリメンだと思ってたので時々しかA-1でないからうまく使えてないだけだったのか
プレミアDAMの精密採点Ⅱをよく使うんだがチリメンだと思ってたので時々しかA-1でないからうまく使えてないだけだったのか
トレーナーなら営業考えてフリーと俺らにドヤ顔されちゃ困るだろし
今まで素質無視してドヤ顔してた歌ウマも嫌だろし
今まで素質無視してドヤ顔してた歌ウマも嫌だろし
>>734
Ａ-1じゃなきゃ何が出てる？
Ａ-1じゃなきゃ何が出てる？
あれA-1って言ったけどA-3だったかなA-1だったかな・・・
一番波長がギザギザしてるやつがでる
一番波長がギザギザしてるやつがでる
>>741
たまに歌いたい曲でなんかチリメンっぽいのがあるから使えるようになりたいんだよ
たまに歌いたい曲でなんかチリメンっぽいのがあるから使えるようになりたいんだよ
いきなりコツって orz この差はなんなのｗ
ぐぬう、5年以上ｗ
オワタ＼(^o^)／
オワタ＼(^o^)／
>>629フリー
返信遅くなりました。
XやGReeeeNもナルシス声と？
自分のイメージでは日本人に多い、“突き抜けるような硬質でキンキンした声”がピエロ声のイメージでした。
XやGReeeeNは倍音もそれなりにあると思いますが、どちらかといえば日本人的なキンキン声と思います。他にはB'zとか、日本のビジュアル系バンド（黒夢、DIRENGREY等）に多く、90年代の小室ファミリーなんかにも多かった声。
逆にナルシス声は“実力派”とされる歌手に多いイメージ。伸展のあるキンキンしない倍音豊かな声。
例えばSuperfly、秦基博、絢香、吉田美和、川畑要、久保田利伸、清水翔太などの洋音楽やブラックミュージックがイメージの強い歌手。他に小田和正、草野マサムネ、のような柔らかい高音を使える歌手
ロック部門では喉を開いた伸展あるキンキンしない力強い声で歌える人。遠藤正明、HYDE、西川貴教、GACKTなんかもこっちのイメージ。近年の邦楽歌手に多い声。
ビブラートは考慮せず、歌声の質のみを取り上げてのイメージです。
でも自分のイメージしてる日本人的な“突き抜けるような硬質でキンキンした声”がピエロ声でなくナルシス声だとするとピエロ声とはいったい？という疑問がでてきます
POPS歌手にはいない、ただ日本民謡のみに特化した“日本民謡的な声”という定義なんですか？
返信遅くなりました。
XやGReeeeNもナルシス声と？
自分のイメージでは日本人に多い、“突き抜けるような硬質でキンキンした声”がピエロ声のイメージでした。
XやGReeeeNは倍音もそれなりにあると思いますが、どちらかといえば日本人的なキンキン声と思います。他にはB'zとか、日本のビジュアル系バンド（黒夢、DIRENGREY等）に多く、90年代の小室ファミリーなんかにも多かった声。
逆にナルシス声は“実力派”とされる歌手に多いイメージ。伸展のあるキンキンしない倍音豊かな声。
例えばSuperfly、秦基博、絢香、吉田美和、川畑要、久保田利伸、清水翔太などの洋音楽やブラックミュージックがイメージの強い歌手。他に小田和正、草野マサムネ、のような柔らかい高音を使える歌手
ロック部門では喉を開いた伸展あるキンキンしない力強い声で歌える人。遠藤正明、HYDE、西川貴教、GACKTなんかもこっちのイメージ。近年の邦楽歌手に多い声。
ビブラートは考慮せず、歌声の質のみを取り上げてのイメージです。
でも自分のイメージしてる日本人的な“突き抜けるような硬質でキンキンした声”がピエロ声でなくナルシス声だとするとピエロ声とはいったい？という疑問がでてきます
POPS歌手にはいない、ただ日本民謡のみに特化した“日本民謡的な声”という定義なんですか？
西川はチリメン出身らしいけど
黒夢は閉鎖強そうだよね
黒夢は閉鎖強そうだよね
752 ：選曲してください：2012/07/11(水) 03:59:27.67 ID:hewjGNaF
>>736
言えるな
>>669も同意見だと思うが
知らなかったやつは「知ってたけど？」って顔したいし
気にしてなかったやつは論点変えて正当化するだろう
フリーが気にしてた最悪最凶な、知ってて隠してたやつは
今まで通りここを荒らして潰そうとするか
必死にとりつくろうしかない
残りのやつは黙って大人しくなるだけかな
ﾁｭｳﾍｲ他ネットでパクって金ぼってる元ミュージシャン系は
モトネタ秘密にしないと成り立たないから
ネットが重要と知ってるからこそ血眼に必死になる
言えるな
>>669も同意見だと思うが
知らなかったやつは「知ってたけど？」って顔したいし
気にしてなかったやつは論点変えて正当化するだろう
フリーが気にしてた最悪最凶な、知ってて隠してたやつは
今まで通りここを荒らして潰そうとするか
必死にとりつくろうしかない
残りのやつは黙って大人しくなるだけかな
ﾁｭｳﾍｲ他ネットでパクって金ぼってる元ミュージシャン系は
モトネタ秘密にしないと成り立たないから
ネットが重要と知ってるからこそ血眼に必死になる
>>747
俺は両方できるけど人によって感覚違うの前置きで
俺の場合絞めるというより平たくするかな
狭くするなら鼻の根元をふさぐ感じ？
フリーがいってる共鳴を狭くするってやつかと
息はわりと強く当ててるみたい
まあ元からチリメンできやすい喉だったのかもしれないから
通用しなかったらスマン
俺は両方できるけど人によって感覚違うの前置きで
俺の場合絞めるというより平たくするかな
狭くするなら鼻の根元をふさぐ感じ？
フリーがいってる共鳴を狭くするってやつかと
息はわりと強く当ててるみたい
まあ元からチリメンできやすい喉だったのかもしれないから
通用しなかったらスマン
>>753
ありがとう土日に試してみるよ
ありがとう土日に試してみるよ
俺もおもしろがって哀れくん煽ったの悪いけど、荒れすぎでフリー来ないキガス
みんな自重しる
みんな自重しる
俺はみんなが言ってる平たい声とか平べったい声とか
どんなのか分かってないかも
どんなのか分かってないかも
757 ：選曲してください：2012/07/11(水) 19:31:53.04 ID:yLnPPOcD
>>755
痛いとこつかれて出てこれなくなっただけだろ
痛いとこつかれて出てこれなくなっただけだろ
たしかにフリーも荒らしと刺し違えるくらい頑張ってもいいな
煽りあうの楽しいのに
煽りあうの楽しいのに
760 ：選曲してください：2012/07/11(水) 22:18:42.74 ID:yLnPPOcD
>>758事実だろ
>>644は的を射ているよ
ここのやつらに聞きたいが、カラオケ板のどこを見て歌の上手い人は横柄なナルシストが多いと思ったの？
少なくともここに挙がったコテを見る限り上手い人は謙虚で、横柄な人は下手な傾向と思わない？
もし仮に横柄な歌ウマナルシスたる人物が過去に存在していたとしても
それはごくまれな事で、その人が作り上げた空気により他のコテまで一時的に横柄に見えていた。とは考えられないかな？
>>644は的を射ているよ
ここのやつらに聞きたいが、カラオケ板のどこを見て歌の上手い人は横柄なナルシストが多いと思ったの？
少なくともここに挙がったコテを見る限り上手い人は謙虚で、横柄な人は下手な傾向と思わない？
もし仮に横柄な歌ウマナルシスたる人物が過去に存在していたとしても
それはごくまれな事で、その人が作り上げた空気により他のコテまで一時的に横柄に見えていた。とは考えられないかな？
762 ：選曲してください：2012/07/11(水) 22:26:59.74 ID:yLnPPOcD
とは言っても歌はナルシストじゃないと上手くなれない物だと思うけどね
っつか自分の歌録音してる時点でおまえら全員ナルシストだろ
っつか自分の歌録音してる時点でおまえら全員ナルシストだろ
763 ：選曲してください：2012/07/11(水) 22:28:17.71 ID:yLnPPOcD
また’怖い人’が来たなｗ
765 ：選曲してください：2012/07/11(水) 22:55:46.56 ID:yLnPPOcD
>>764
「アナタは私のほんのイチブしか知らない」
「アナタは私のほんのイチブしか知らない」
おいおい知らないけどどんだけ必死なん？
一部だけ見てこんなんだから全部見るの怖いよ
一部だけ見てこんなんだから全部見るの怖いよ
767 ：選曲してください：2012/07/11(水) 23:05:20.84 ID:yLnPPOcD
なんか可笑しい事言ったかな？
当然の事言ったまでだけど
異論があるならどうぞ
当然の事言ったまでだけど
異論があるならどうぞ
>>758
え、平たいって例えば発音「え」に近いってこと？
>>760
お前新参か？ミックソコテの過去知らんだろ
いい顔してんのつい最近からだぞ？
コテっつーよりアドバイスする住人ほとんどか
それとトレーナーっぽい連中もな
え、平たいって例えば発音「え」に近いってこと？
>>760
お前新参か？ミックソコテの過去知らんだろ
いい顔してんのつい最近からだぞ？
コテっつーよりアドバイスする住人ほとんどか
それとトレーナーっぽい連中もな
ナルシスト言われてネタで流せるコテとそうでないコテがいると思う。
ＴとＴとＴは余裕でかわせる気がするが。
ミックスコテ以外も含めて数人のうち誰が切れてんだ？
ＴとＴとＴは余裕でかわせる気がするが。
ミックスコテ以外も含めて数人のうち誰が切れてんだ？
770 ：選曲してください：2012/07/11(水) 23:25:07.94 ID:yLnPPOcD
>>768
新参じゃないよ
ミックススレがコテであふれてた頃も知ってるけどそれこそ>>760のような錯覚をしてたんじゃないかってこと
それと名無しで適当なアドバイスするやつの歌は上手かったの？妄想でしょ？
トレーナーの存在の根拠は？自称トレーナーだったの？妄想でしょ？
新参じゃないよ
ミックススレがコテであふれてた頃も知ってるけどそれこそ>>760のような錯覚をしてたんじゃないかってこと
それと名無しで適当なアドバイスするやつの歌は上手かったの？妄想でしょ？
トレーナーの存在の根拠は？自称トレーナーだったの？妄想でしょ？
>>770
いやお前新参で妄想してるだけだろ？ミックスコテのいろんなスレでのやらかし荒らし知らないでしょ
ﾓﾄﾓﾘはもちろんおりっちだってﾓﾄにひっついて面倒だった時期あったし、
ケビンなんてマジうざかった
いやお前新参で妄想してるだけだろ？ミックスコテのいろんなスレでのやらかし荒らし知らないでしょ
ﾓﾄﾓﾘはもちろんおりっちだってﾓﾄにひっついて面倒だった時期あったし、
ケビンなんてマジうざかった
ｻﾌﾞなんてフリスレ以外じゃいつも煙たがれてたが自覚あったのかね？
とけもいちいちスレ上げるし長文でファビョるし怒らせると面倒
講師ならSLSスレ見てりゃわかるだろ
ﾁｭｳﾍｲは論外級の荒らし
とけもいちいちスレ上げるし長文でファビョるし怒らせると面倒
講師ならSLSスレ見てりゃわかるだろ
ﾁｭｳﾍｲは論外級の荒らし
773 ：選曲してください：2012/07/11(水) 23:40:05.55 ID:yLnPPOcD
>>771
モトモリのこと言ってたのか
まあ、モトモリはそうかも知れないね。ケビンそんな上から目線だったっけ？
じゃあ、モトモリとケビンの2人だけしかいないのに歌ウマは全部横柄でありナルシストであり上から目線の適当なアドバイスをすると思い込んでるんだ
2人しかいないのに
それってただの・・・
モトモリのこと言ってたのか
まあ、モトモリはそうかも知れないね。ケビンそんな上から目線だったっけ？
じゃあ、モトモリとケビンの2人だけしかいないのに歌ウマは全部横柄でありナルシストであり上から目線の適当なアドバイスをすると思い込んでるんだ
2人しかいないのに
それってただの・・・
お前らモチツケｗ
775 ：選曲してください：2012/07/11(水) 23:47:57.03 ID:hewjGNaF
うはw またすげー伸びw
もっとやれーーw
>>768
いや母音そのものじゃないんだよね
説明が難しい
>>773
お前ケビンか？w
トムとかもおんなじ感じだったしな
つまり高音出るだけで調子乗りすぎ
もっとやれーーw
>>768
いや母音そのものじゃないんだよね
説明が難しい
>>773
お前ケビンか？w
トムとかもおんなじ感じだったしな
つまり高音出るだけで調子乗りすぎ
777 ：選曲してください：2012/07/11(水) 23:57:54.71 ID:yLnPPOcD
フリーの言う下手にとっては何の役にも立たない上から目線のアドバイスをする横柄な歌ウマナルシスウザコテ
・モトモリ
・ケビン
・サブ
・とけ
ってことでいい？
サブの歌は聞いたことないけど、モトモリととけのアドバイスは俺すげー参考になったんだけど。表現の部分でね
高音域に関して言えば元から高い声が出せる人のアドバイスは当てにならないさ
元から出せる人が高音についてそんなアドバイスしてるのもあんまみたことないけどな
でも表現力やテクニックとかは歌ウマのアドバイスしか役に立たないよ
下手に教わる表現力などない
・モトモリ
・ケビン
・サブ
・とけ
ってことでいい？
サブの歌は聞いたことないけど、モトモリととけのアドバイスは俺すげー参考になったんだけど。表現の部分でね
高音域に関して言えば元から高い声が出せる人のアドバイスは当てにならないさ
元から出せる人が高音についてそんなアドバイスしてるのもあんまみたことないけどな
でも表現力やテクニックとかは歌ウマのアドバイスしか役に立たないよ
下手に教わる表現力などない
オレはフリーちゃんの味方だから安心していいお。
＞＞552 ：通信できません：2011/02/02(水) 16:26:26 ID:iivE9m56O
フリー氏の書き込みで最も心に残ったものは、実はビブラート云々ではなく、
自分が自然にできてる事、自分の中の常識を人にあえて伝えるのは難しいってとこ
どこか知らない国にいってお互いが言葉を教えあうようなもんだもの
こんな謙虚な気持ちを歌ウマは持つべき。
フリー氏の書き込みで最も心に残ったものは、実はビブラート云々ではなく、
自分が自然にできてる事、自分の中の常識を人にあえて伝えるのは難しいってとこ
どこか知らない国にいってお互いが言葉を教えあうようなもんだもの
こんな謙虚な気持ちを歌ウマは持つべき。
>>778
おまえの役に立たなくても役に立つ人もいるんだよ
歌ウマは喋らせれば目から鱗の有益な情報をバンバン吐き出す
っつか歌ウマにとっておまえらのような下々の層と絡むメリットて何にもないわけよ
もっと優しくしてくださいなんて図々しいにもほどがある
おまえの役に立たなくても役に立つ人もいるんだよ
歌ウマは喋らせれば目から鱗の有益な情報をバンバン吐き出す
っつか歌ウマにとっておまえらのような下々の層と絡むメリットて何にもないわけよ
もっと優しくしてくださいなんて図々しいにもほどがある
もとはと言えばフリーも酒豪と慣れあわなきゃよかったんだよ
本当のこともビブラートに包まないとｗ
本当のこともビブラートに包まないとｗ
ビブラートに包むwww
>>782は性格悪すぎ
まるでうたぶたいの歌ウマとかミックスコテみたい
まるでうたぶたいの歌ウマとかミックスコテみたい
コテついてる奴は関係ないだろ
全部見ればかなり昔の話みたい
全部見ればかなり昔の話みたい
>>787 いや実際そうだろ まぁ歌うまいヤツがちゃんと
うまい方法論を提示できるとも限らないが何かつかめるヤツもいるだろう
できないやつが ひがんでいて自分らにあわせろと
ここのゾンビ達が言ってるのは客観的な事実だろう
万人にわかるような説明の仕方はあるはずだが
その方法論もここのカスどもはみつけられないしｗ
だからいつまでたっても下手なんだろう
うまい方法論を提示できるとも限らないが何かつかめるヤツもいるだろう
できないやつが ひがんでいて自分らにあわせろと
ここのゾンビ達が言ってるのは客観的な事実だろう
万人にわかるような説明の仕方はあるはずだが
その方法論もここのカスどもはみつけられないしｗ
だからいつまでたっても下手なんだろう
790 ：選曲してください：2012/07/12(木) 13:41:10.83 ID:3jvmgQe9
>>790 ここのゾンビたちは会話が成立しないわｗ
横柄って ごくごく当たり前の現実を教えてやってるだけなのにな
クソフリなんてやらなきゃいけないことすら全然できてない
口だけじゃんあいつｗ 猫背にしたってそうだ
ビブラートの訓練にしてもクソレス情報しかない
それがこのクソスレの程度を示してる
チヘさんがモトネタ隠すのは商売だからだろ
お前らがそのモトネタになる部分を自力で学べばいいだけ
わかってないからいつまでも下手なんだろうがｗ
身体的問題、素質だなんだと言い訳してるだけに過ぎんな
横柄って ごくごく当たり前の現実を教えてやってるだけなのにな
クソフリなんてやらなきゃいけないことすら全然できてない
口だけじゃんあいつｗ 猫背にしたってそうだ
ビブラートの訓練にしてもクソレス情報しかない
それがこのクソスレの程度を示してる
チヘさんがモトネタ隠すのは商売だからだろ
お前らがそのモトネタになる部分を自力で学べばいいだけ
わかってないからいつまでも下手なんだろうがｗ
身体的問題、素質だなんだと言い訳してるだけに過ぎんな
792 ：選曲してください：2012/07/12(木) 16:05:37.34 ID:3jvmgQe9
794 ：選曲してください：2012/07/12(木) 16:15:56.06 ID:3jvmgQe9
>>794 頭使えやそのどれでもないわｗ それくらい理解しろよｗ
796 ：選曲してください：2012/07/12(木) 16:37:56.03 ID:3jvmgQe9
>>796 まともな日本語も使えないヤツが
必ずあてまってるとか おまえとりあたまじゃねーの？ｗ
大体答えるギムすらないだろ アフォか
人にもの頼む態度もしらんのかおまえ
答えてやってるのにｗ やっぱり人肉むさぼることしか考えられん
ゾンビと同じだなｗ
必ずあてまってるとか おまえとりあたまじゃねーの？ｗ
大体答えるギムすらないだろ アフォか
人にもの頼む態度もしらんのかおまえ
答えてやってるのにｗ やっぱり人肉むさぼることしか考えられん
ゾンビと同じだなｗ
798 ：選曲してください：2012/07/12(木) 17:03:14.64 ID:3jvmgQe9
わかりやすく書き直そう
下から選んでくれ
みんな期待してるぞ
精神性、言語、体格、顔首の形、個人差、
1、知らなかったが「知ってたけど？」って顔したい
2、気にしてなかっただけに論点変えて正当化する
3、知ってて隠してたからここを荒らして情報源を潰したい
4、黙って大人しくなる
まあﾁｭｳﾍｲ他ネットでパクって金ぼってる元ミュージシャン系は
モトネタ秘密にしないと成り立たないから
ネットが重要と知ってるからこそ血眼に必死になるが
下から選んでくれ
みんな期待してるぞ
精神性、言語、体格、顔首の形、個人差、
1、知らなかったが「知ってたけど？」って顔したい
2、気にしてなかっただけに論点変えて正当化する
3、知ってて隠してたからここを荒らして情報源を潰したい
4、黙って大人しくなる
まあﾁｭｳﾍｲ他ネットでパクって金ぼってる元ミュージシャン系は
モトネタ秘密にしないと成り立たないから
ネットが重要と知ってるからこそ血眼に必死になるが
>>798 そんなものがあるなんてのは普通、歌を勉強するうちに
当然わかることなんだがｗ 大発見のようにいってる
クソフリとお前らが異常なんだよｗ 何度も言ってるだろうが
その上で ボイトレは現状の状態をよりよくするために楽器の
作り、弾き方などを学んでいくプロセスだといってるんだがｗ
おまえオレがどれだけお前らのためになること言ってやってると思ってんの？
希望をもてるように励ましてすらいるのにｗ
当然わかることなんだがｗ 大発見のようにいってる
クソフリとお前らが異常なんだよｗ 何度も言ってるだろうが
その上で ボイトレは現状の状態をよりよくするために楽器の
作り、弾き方などを学んでいくプロセスだといってるんだがｗ
おまえオレがどれだけお前らのためになること言ってやってると思ってんの？
希望をもてるように励ましてすらいるのにｗ
とりあたま って使うやつもなんかウケルよなw
w
ちょっと飛行機乗るからまたな
>>798 おまえはミュージシャン崩れのトレーナとバカにしてるが
何割の人間のレッスンを受けたんだ？
そして自分に効果がなかったからという物差しだけで
計ってるんだよな？トレーナの脂質をｗ
自分が無知でヘタクソなのに
醜いコンプレックスとエゴのなせる業ですかなｗ
血眼「に」必死って この日本語違和感あるんですがｗ
ゾンビどもではあれだから 酒豪=とりあたまで一応いいんじゃないかｗ
酒豪なんて体に害なだけだがｗ アルコールで脳やられてんじゃねーの？
何割の人間のレッスンを受けたんだ？
そして自分に効果がなかったからという物差しだけで
計ってるんだよな？トレーナの脂質をｗ
自分が無知でヘタクソなのに
醜いコンプレックスとエゴのなせる業ですかなｗ
血眼「に」必死って この日本語違和感あるんですがｗ
ゾンビどもではあれだから 酒豪=とりあたまで一応いいんじゃないかｗ
酒豪なんて体に害なだけだがｗ アルコールで脳やられてんじゃねーの？
>>799
なんだ認めてんじゃんこいつ
なんだ認めてんじゃんこいつ
>>804 その上でそんなことにあーだこーだいう意味は無い
差は無いっていってんだがなｗ その差をうめるのがボイトレだから
お前ら人の話しをちゃんときいとけ
ないわけないだろ 例えクローンでも個人差あるだろうｗ
差は無いっていってんだがなｗ その差をうめるのがボイトレだから
お前ら人の話しをちゃんときいとけ
ないわけないだろ 例えクローンでも個人差あるだろうｗ
806 ：選曲してください：2012/07/12(木) 21:32:50.51 ID:3jvmgQe9
>>805
そのボイトレでシャクレてナルシス声のカス講師が
「練習が足らないですね」とほざく業界みたいだからな
もし違うなら初めにちゃんと個人差も言語差も説明してきたはずだ
オケ板でも歌ウマ全員もちろんわかってるはずだよな
歌を勉強してうまくなったはずだからな
素質の差なんて大したことないんだろ？
素質あったって勉強しなきゃうまくならねーんだろ？
だったら歌を勉強して上手くなってる歌ウマは
個人差言語差全員知ってるはずだよな
年齢性別関係なく
>>791
知ってるとしたら>>752だと連中はどれに当てはまると思う？
そのボイトレでシャクレてナルシス声のカス講師が
「練習が足らないですね」とほざく業界みたいだからな
もし違うなら初めにちゃんと個人差も言語差も説明してきたはずだ
オケ板でも歌ウマ全員もちろんわかってるはずだよな
歌を勉強してうまくなったはずだからな
素質の差なんて大したことないんだろ？
素質あったって勉強しなきゃうまくならねーんだろ？
だったら歌を勉強して上手くなってる歌ウマは
個人差言語差全員知ってるはずだよな
年齢性別関係なく
>>791
知ってるとしたら>>752だと連中はどれに当てはまると思う？
807 ：選曲してください：2012/07/12(木) 21:34:38.59 ID:3jvmgQe9
あ、すまんすまんw
もうお前自身が”隠してる”って言ってたなw
もうお前自身が”隠してる”って言ってたなw
808 ：選曲してください：2012/07/12(木) 21:38:09.49 ID:3jvmgQe9
809 ：選曲してください：2012/07/12(木) 21:39:17.71 ID:hdCCY9Er
あ、>>798の3な
810 ：選曲してください：2012/07/12(木) 21:40:47.99 ID:3jvmgQe9
>>806 おまえのいう勉強は統一された知識を得ること前提なのかｗ
今までのながれから胡散臭いアドバイスでもひとによっては
功を奏す事もあるとかいただろうが だれだよシャクレボイトレって
正しく導いててそいつの練習が実際足りてないことだってあるだろう
下手だったヤツは上達するために必要な情報、訓練を
したから上達するんだ
素質の差が大したことないなんて誰が言ったよｗ
センスのいいやつはぐんぐんうまくなる 本読むだけでもｗ
正しくしっかり訓練した結果自分の素質を考えてみるのもいいが
ここのゾンビどもはみたとこそうじゃないだろうしなｗ
＞初めにちゃんと個人差も言語差も説明してきたはずだ
知らないか知ってても説明するギムはないだろ
おまらの言うようにあえて隠す可能性もゼロじゃないだろう
講師が生徒の状態を見て正しく導ける能力があるかないかだけの話だろ
お前ら何度同じ事繰り返すんだ？本当にゾンビだわｗ
今までのながれから胡散臭いアドバイスでもひとによっては
功を奏す事もあるとかいただろうが だれだよシャクレボイトレって
正しく導いててそいつの練習が実際足りてないことだってあるだろう
下手だったヤツは上達するために必要な情報、訓練を
したから上達するんだ
素質の差が大したことないなんて誰が言ったよｗ
センスのいいやつはぐんぐんうまくなる 本読むだけでもｗ
正しくしっかり訓練した結果自分の素質を考えてみるのもいいが
ここのゾンビどもはみたとこそうじゃないだろうしなｗ
＞初めにちゃんと個人差も言語差も説明してきたはずだ
知らないか知ってても説明するギムはないだろ
おまらの言うようにあえて隠す可能性もゼロじゃないだろう
講師が生徒の状態を見て正しく導ける能力があるかないかだけの話だろ
お前ら何度同じ事繰り返すんだ？本当にゾンビだわｗ
おれは最初からあってないようなものと言ってたはずだが？
何を隠したんだよ ちゃんと説明してきてやってるだろ
ほんと カスゾンビどもがｗ
何を隠したんだよ ちゃんと説明してきてやってるだろ
ほんと カスゾンビどもがｗ
813 ：選曲してください：2012/07/12(木) 21:46:25.61 ID:3jvmgQe9
>>809
ﾄﾝ
>>811
805 選曲してください [sage] 2012/07/12(木) 21:02:14.73 ID:jARrfhfe
AAS
>>804 その上でそんなことにあーだこーだいう意味は無い
差は無いっていってんだがなｗ
ﾄﾝ
>>811
805 選曲してください [sage] 2012/07/12(木) 21:02:14.73 ID:jARrfhfe
AAS
>>804 その上でそんなことにあーだこーだいう意味は無い
差は無いっていってんだがなｗ
814 ：選曲してください：2012/07/12(木) 21:48:15.31 ID:3jvmgQe9
テメー脳ミソは鳥以下かカス
自分で言ったことくらい覚えとけ腐れクズ野郎が
オメーはその場しのぎでわめいてるだけのカスなんだよ
自覚しろカス野郎が
自分で言ったことくらい覚えとけ腐れクズ野郎が
オメーはその場しのぎでわめいてるだけのカスなんだよ
自覚しろカス野郎が
>>814 カスはテメーだよｗ ボイトレのやること
体の使い方を覚えていく事はみんな同じで差は無いって話だ
ずっといってるだろ よみとけないのか トリ頭が！
それともてめーは他者にない筋肉や神経で発声するのかｗ
よっぽど物理的に特徴的な身体してりゃその特性が
上達の足を引っ張ることだってあるだろうが
そんなのは本当にまれだろうからなｗ
第一お前らごときが自己分析できるわけもない
だから差は無いのと一緒だっつってんだよｗ
体の使い方を覚えていく事はみんな同じで差は無いって話だ
ずっといってるだろ よみとけないのか トリ頭が！
それともてめーは他者にない筋肉や神経で発声するのかｗ
よっぽど物理的に特徴的な身体してりゃその特性が
上達の足を引っ張ることだってあるだろうが
そんなのは本当にまれだろうからなｗ
第一お前らごときが自己分析できるわけもない
だから差は無いのと一緒だっつってんだよｗ
816 ：選曲してください：2012/07/12(木) 21:58:32.42 ID:3jvmgQe9
お前は>>799で個人差はあると言った
>>791じゃ金をぼってる講師がネタを隠してると言った
>>811じゃ事実講師の能力の低さを見下している
そのくせ>>803でミュージシャン崩れを擁護してるな
お前はいったい何様だ？
>>791じゃ金をぼってる講師がネタを隠してると言った
>>811じゃ事実講師の能力の低さを見下している
そのくせ>>803でミュージシャン崩れを擁護してるな
お前はいったい何様だ？
>>816 勉強熱心なだけですがｗ 何様なんでしょう？
お前らがいかに腐ってるか露見してるだけのこの状況ｗ
鐘をぼってるかどうかおまえの判断が全てなのか？
通った人間がコスパ良かったと思えば
成立する話だろ おまえいってもないよなｗ
どこいってもおまえみたいなのはだめだろうがｗ
そりゃ商品なんだからばらしたら売れないだろうがｗ
おまえらクソゾンビどもにちへさんが何かもただで情報開示しなきゃいけない
理由でもあるの？ｗ くるっとるｗ
お前らがいかに腐ってるか露見してるだけのこの状況ｗ
鐘をぼってるかどうかおまえの判断が全てなのか？
通った人間がコスパ良かったと思えば
成立する話だろ おまえいってもないよなｗ
どこいってもおまえみたいなのはだめだろうがｗ
そりゃ商品なんだからばらしたら売れないだろうがｗ
おまえらクソゾンビどもにちへさんが何かもただで情報開示しなきゃいけない
理由でもあるの？ｗ くるっとるｗ
818 ：選曲してください：2012/07/12(木) 22:06:17.16 ID:3jvmgQe9
ボイトレ講師を見下せるくらい歌がうまそうなお前に聞こう
>>799で歌を勉強するうちに個人差言語差なんて誰でも気づく
と言ったが、オケ板でそれを語ってるやつに
ほとんど会ったことがない
だから俺はフリスレに粘着してるんだが
ここの住人たちは以下のどれだと思うか？
1知らなかった
2関係あるとは思わなかった
3知ってて隠してた
>>799で歌を勉強するうちに個人差言語差なんて誰でも気づく
と言ったが、オケ板でそれを語ってるやつに
ほとんど会ったことがない
だから俺はフリスレに粘着してるんだが
ここの住人たちは以下のどれだと思うか？
1知らなかった
2関係あるとは思わなかった
3知ってて隠してた
>>818 しらないんじゃーのかｗ しるかよそんなもんどうでもいいわ
本読めば、その辺の知識えられるはずだがｗ
で、ここでそれらを学んだヤツはラッキーだとかいうなら
勝手に思ってれば存在意義があると思いたいだろうからｗ
いっとくが別に講師を見下してないぞおれは 全然ｗ
おまえはどういうノウミソしてんの？
見下してるのは逆恨みしてるお前らだろうが
おれは独学で十分だと思うから存在価値を個人的に
感じてないだけだ。 料金は高かったりするしな
本読めば、その辺の知識えられるはずだがｗ
で、ここでそれらを学んだヤツはラッキーだとかいうなら
勝手に思ってれば存在意義があると思いたいだろうからｗ
いっとくが別に講師を見下してないぞおれは 全然ｗ
おまえはどういうノウミソしてんの？
見下してるのは逆恨みしてるお前らだろうが
おれは独学で十分だと思うから存在価値を個人的に
感じてないだけだ。 料金は高かったりするしな
820 ：選曲してください：2012/07/12(木) 22:29:34.52 ID:3jvmgQe9
>>819
そうかやっぱ知らないよなw
歌ウマ天然伸展カスが多いから仕方ないなw
俺は二人行ってマジで金の無駄だったと思ってるわー
お前の言う通り独学で十分だわ
俺もついにヘッドが出てきて高音厨に近づきつつあるw
スクールじゃヘッドなんて無くてひたすら音階だわw
見下して逆恨みはないよぉw
教えられねーくせに金取るなっつーとこかな
俺は牧師に会えてラッキーだったわw
他はしらんけどな
そうかやっぱ知らないよなw
歌ウマ天然伸展カスが多いから仕方ないなw
俺は二人行ってマジで金の無駄だったと思ってるわー
お前の言う通り独学で十分だわ
俺もついにヘッドが出てきて高音厨に近づきつつあるw
スクールじゃヘッドなんて無くてひたすら音階だわw
見下して逆恨みはないよぉw
教えられねーくせに金取るなっつーとこかな
俺は牧師に会えてラッキーだったわw
他はしらんけどな
>>820 なんでおれがこの板にいる奴らの考えてることがわかるんだよｗ
おまえすごいなｗ こえーｗ
個人差ってのは同時間、同じトレーニングしても
進捗が違うとかそういうことでも感じられるだろ
ヘッドなんてなくてっていってるがファーストブリッジを
またぐ練習してるならヘッドの練習なんだがおまえわかってるの？
まぁいいわ 興味ないしｗ 教えられないかおまえはわかってないんだから
言えないだろ 言えたとしてもその2人だけだろう
それが逆恨みに見えるんだがｗ まぁろくでもないのだっているだろうしな
ボイストレーナに限った話じゃない
何をおまえがスレで得られたのか知らんがそれは、ようございましたねｗ
おまえすごいなｗ こえーｗ
個人差ってのは同時間、同じトレーニングしても
進捗が違うとかそういうことでも感じられるだろ
ヘッドなんてなくてっていってるがファーストブリッジを
またぐ練習してるならヘッドの練習なんだがおまえわかってるの？
まぁいいわ 興味ないしｗ 教えられないかおまえはわかってないんだから
言えないだろ 言えたとしてもその2人だけだろう
それが逆恨みに見えるんだがｗ まぁろくでもないのだっているだろうしな
ボイストレーナに限った話じゃない
何をおまえがスレで得られたのか知らんがそれは、ようございましたねｗ
＞歌ウマ天然伸展カスは喋らせれば目から鱗の有益な情報をバンバン吐き出す
とはよく言ったものだ
とはよく言ったものだ
こんなにリアルにボイトレスクール否定してるのはじめて
SLS入れていくつか考えてたけどやっぱやめるわ
危うくチュウヘイにも騙されるとこだった
SLS入れていくつか考えてたけどやっぱやめるわ
危うくチュウヘイにも騙されるとこだった
倍音の多い声の出し方が分かってきた気がする
教えて欲しい人いる？
教えて欲しい人いる？
教えて
>>828
これ、アゴオフとかそういうのじゃないのかよ・・・
これ、アゴオフとかそういうのじゃないのかよ・・・
アゴオフw
ワロタw
ワロタw
エラの歌ウマ率はガチ
声出してるときエラ触ってみな
響いてるのがわかるから
アゴやエラがでかい分共鳴する部分もでかいから声がよく響く、通るということ
声出してるときエラ触ってみな
響いてるのがわかるから
アゴやエラがでかい分共鳴する部分もでかいから声がよく響く、通るということ
左端の鋭いアゴが素晴らしい
カミソリアゴ界の中でもかなり上位のアゴだと思う
それにしてもアジアとは思えんアゴばかりだな・・・
歌の世界は顎ばかり・・・
カミソリアゴ界の中でもかなり上位のアゴだと思う
それにしてもアジアとは思えんアゴばかりだな・・・
歌の世界は顎ばかり・・・
クソワロタ
エラ、アゴ優位説を裏付ける最強の証拠
それは、歌唱力が物を言う演歌界において
他の追随を許さぬ歌声を放つ、
そう、天童よしみさんだな
あの下膨れの顔から推測するに
彼女は上等なエラorアゴ保有者
それは、歌唱力が物を言う演歌界において
他の追随を許さぬ歌声を放つ、
そう、天童よしみさんだな
あの下膨れの顔から推測するに
彼女は上等なエラorアゴ保有者
＞＞552 ：通信できません：2011/02/02(水) 16:26:26 ID:iivE9m56O
フリー氏の書き込みで最も心に残ったものは、実はビブラート云々ではなく、
アゴやピザが自然にできてる事、ナル声の中の常識を人にあえて伝えるのは難しいってとこ
どこか知らない国にいってお互いが言葉を教えあうようなもんだもの
フリー氏の書き込みで最も心に残ったものは、実はビブラート云々ではなく、
アゴやピザが自然にできてる事、ナル声の中の常識を人にあえて伝えるのは難しいってとこ
どこか知らない国にいってお互いが言葉を教えあうようなもんだもの
838 ：選曲してください：2012/07/13(金) 01:41:58.00 ID:yKFmUJUz
倍音を多く出すには低音から裏声を出すイメージで
声帯を伸展させながら発声すること！
と聞きました。
やってみたよ。
http://up.fileseek.jp/AaWsVLEE
なんとなく出来てる気がするけど違うかな？
ただの息漏れ？
声帯を伸展させながら発声すること！
と聞きました。
やってみたよ。
http://up.fileseek.jp/AaWsVLEE
なんとなく出来てる気がするけど違うかな？
ただの息漏れ？
クソロダやん
wktkにMP3であげてくれ
wktkにMP3であげてくれ
すまんちゃんと聞けたから上げ直さないでいい
お前は雑魚ワラにでも構ってもらえよ 消えろ
お前は雑魚ワラにでも構ってもらえよ 消えろ
>>840
PC無いんだゴメンね。
>>841
巣・・・？
これで混ぜ声なんけ？ 想像と違うんだが。
この声じゃ話さないけど、張った声を出すのは疲れるよ
いわゆるピエロ声ってナルシス声よりエネルギー使う気がするんだよ。
PC無いんだゴメンね。
>>841
巣・・・？
これで混ぜ声なんけ？ 想像と違うんだが。
この声じゃ話さないけど、張った声を出すのは疲れるよ
いわゆるピエロ声ってナルシス声よりエネルギー使う気がするんだよ。
なんで分かるんや・・・記憶力良過ぎやろ・・・
俺はフリー信者やで？
フリーはんの鋭い考察には関心を寄せてまんねん
フリーはんの鋭い考察には関心を寄せてまんねん
＞＞552 ：通信できません：2011/02/02(水) 16:26:26 ID:iivE9m56O
フリー氏の書き込みで最も心に残ったものは、実はビブラート云々ではなく、
英語人間が自然にできてる事、ナル声の中の常識を人にあえて伝えるのは難しいってとこ
どこか知らない国にいってお互いが言葉を教えあうようなもんだもの
うーむ、これは確実に当たってるな。
フリー氏の書き込みで最も心に残ったものは、実はビブラート云々ではなく、
英語人間が自然にできてる事、ナル声の中の常識を人にあえて伝えるのは難しいってとこ
どこか知らない国にいってお互いが言葉を教えあうようなもんだもの
うーむ、これは確実に当たってるな。
今俺はさっそく英語塾をググっている。
共通言語がある点でそのケースとはちょっと違うわな。
そこまで言い切るとピエロとナルシスは絶対に
分かり合えないという琴乃なってしまうからね。
そこまで言い切るとピエロとナルシスは絶対に
分かり合えないという琴乃なってしまうからね。
【楽しく】中平式メゾット【歌おう】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1338541893/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1338541893/
その点で行くとSLSってありだと思うんだよなぁ。
ミックスに入る過程でチェストの矯正やるし、声帯を緩めて厚く使えるようにしつつロウラリを誘うって、
これ完全にピエロ声の矯正になるんじゃねーのって思う。
ミックスに入る過程でチェストの矯正やるし、声帯を緩めて厚く使えるようにしつつロウラリを誘うって、
これ完全にピエロ声の矯正になるんじゃねーのって思う。
853 ：選曲してください：2012/07/13(金) 04:36:51.51 ID:UId9CU+8
小野のヴォイトレの本が出て板が立ってないのにどこぞのﾁｭｳﾍｲってｗｗ
854 ：選曲してください：2012/07/13(金) 08:47:13.08 ID:JmmwFCFx
SLSのステマがうざすぎ
俺のダチはすぐにSLS行ってやめたよw
高音へなちょこすぎて歌に使えないってw
晴れ晴れとした笑顔だった
俺のダチはすぐにSLS行ってやめたよw
高音へなちょこすぎて歌に使えないってw
晴れ晴れとした笑顔だった
>>851
わ
わ
856 ：選曲してください：2012/07/13(金) 18:49:40.28 ID:8FRgMfBh
高音へなちょこなんはSLSのせいじゃなくてお前の友達自身の力量の問題だろ
>>853 どこぞかなんだかしらんがよ あのボイトレ本は大したことないぞ
ＣＤも歌ってないしなｗ 内容もとりたてていいというところもないし
むしろだめなんじゃないかと思うところがあるくらいだ
まぁヒロセコウミさんよりはましだがなｗ
>>825 まぁ通わないのはおまえの勝手だが日本語でしゃべれ
そして独学でおまえはどつぼにはまりそうな印象ｗ
>>845 おまえクソフリにプ雑魚にちへさんにたいして
何がしたいんだよ 気持ち悪い性格だなおまえｗ
ゴキブリのクソまんまあてはまってるじゃねーかｗ
>>851 こいつも意味不明ｗ 頭悪い奴の集まりだろが
ゾンビどもｗ
ＣＤも歌ってないしなｗ 内容もとりたてていいというところもないし
むしろだめなんじゃないかと思うところがあるくらいだ
まぁヒロセコウミさんよりはましだがなｗ
>>825 まぁ通わないのはおまえの勝手だが日本語でしゃべれ
そして独学でおまえはどつぼにはまりそうな印象ｗ
>>845 おまえクソフリにプ雑魚にちへさんにたいして
何がしたいんだよ 気持ち悪い性格だなおまえｗ
ゴキブリのクソまんまあてはまってるじゃねーかｗ
>>851 こいつも意味不明ｗ 頭悪い奴の集まりだろが
ゾンビどもｗ
ちへさん と連呼するボイトレ本収集家
スケールの手本は弱い声でやるに決まってんだろ……。
861 ：選曲してください：2012/07/13(金) 21:44:15.17 ID:cx286Dkl
チリメンできない奴は田舎者。
フリスレはサブリミナル効果絶大だな
板のあちこちで天然伸展カスが認知されてきてる
正しい発声、悪い発声はちゃんと存在するだろ
おまえらはバカか だからヘタクソなんだろう
X 滑舌やフォルマントがなく、音声障害を誘発する発声
○それがなくかつナチュラルに音をだせるのが正しい発声だ
ニュートラルといえるな そこからアレンジするのも正しいし
ひとつじゃないのはプロの多様性みてもわかるだろう
おまえらはバカか だからヘタクソなんだろう
X 滑舌やフォルマントがなく、音声障害を誘発する発声
○それがなくかつナチュラルに音をだせるのが正しい発声だ
ニュートラルといえるな そこからアレンジするのも正しいし
ひとつじゃないのはプロの多様性みてもわかるだろう
日本中の一般国民は全員間違った発声てこと
お前ら日本人ってカスの集まりなわけ
お前ら日本人ってカスの集まりなわけ
黄色い猿がキーキー叫んでもうるさいだけだから
オケ板って無駄な努力の集まり
オケ板って無駄な努力の集まり
>>866
フォルマントと滑舌の意味をきちんと調べて自分の書き込みを読み返してみようか。
フォルマントと滑舌の意味をきちんと調べて自分の書き込みを読み返してみようか。
>>869 フォルマントを上手にコントロールする技術だよたこ
滑舌は基本だろ おまえこそ理解してないだろ
それらが下手だから上手く聞こえないんだろ
歌唱、発話にせよ最低限の話だろうが
ボソボソしゃべるききとりづらいなんて問題外だろうが
滑舌は基本だろ おまえこそ理解してないだろ
それらが下手だから上手く聞こえないんだろ
歌唱、発話にせよ最低限の話だろうが
ボソボソしゃべるききとりづらいなんて問題外だろうが
>>869 省略した部分の想像力が欠如してんじゃねーの
フォルマントが本当にないなら母音すらまともにでないことになりそうなもんだが
他にもいろいろ 定義や条件があるがお前らにいちから
教えてやる義理もないしなｗ こんな単純なことがわかってないんだから
下手なのも当たり前だと思うわｗ 切実に
フォルマントが本当にないなら母音すらまともにでないことになりそうなもんだが
他にもいろいろ 定義や条件があるがお前らにいちから
教えてやる義理もないしなｗ こんな単純なことがわかってないんだから
下手なのも当たり前だと思うわｗ 切実に
アゴだってお前ら日本人じゃ優勢人種にかなわねーんだよ
クソフリもいい加減あきらめてどっかでのたれしねって
喉声でレクイエム歌われて
クソフリもいい加減あきらめてどっかでのたれしねって
喉声でレクイエム歌われて
日本人歌手はclassicからpopsまで俺ら優性人に下に見られてるから気づいて
お前らに正しい発声なんてみんな不可能なんだよ
ははは
お前らに正しい発声なんてみんな不可能なんだよ
ははは
874 ：選曲してください：2012/07/14(土) 15:53:36.97 ID:WUFPzlSh
ひやはー
フリーも着眼点はいいと思うし正しいことも言ってる
それ以上に間違いも多いが
ただ間違いが多いことは悪いことじゃないんだ
間違いは間違いと素直に受け止め考えを改めていけばいいだけなんだから。
それが相手の態度ひとつでできなくなるところが成長が遅い要因のひとつだろうね
煽り口調や横柄は2ちゃんの文化と割り切って有用な情報だけを選択していけばいいだけ
こうやって調子が悪くなるとだんまりを決め込むとことかもな、そういうところなんだよ
どうせ次スレあたりで何事も無かったかのように
お久しぶりです＾＾最近忙しくて＾＾；
てやって出てくるんだろうなww
それ以上に間違いも多いが
ただ間違いが多いことは悪いことじゃないんだ
間違いは間違いと素直に受け止め考えを改めていけばいいだけなんだから。
それが相手の態度ひとつでできなくなるところが成長が遅い要因のひとつだろうね
煽り口調や横柄は2ちゃんの文化と割り切って有用な情報だけを選択していけばいいだけ
こうやって調子が悪くなるとだんまりを決め込むとことかもな、そういうところなんだよ
どうせ次スレあたりで何事も無かったかのように
お久しぶりです＾＾最近忙しくて＾＾；
てやって出てくるんだろうなww
876 ：選曲してください：2012/07/14(土) 16:58:03.49 ID:k50o/+K9
┌──────
│日本国籍取得│
└──────
_,,,,,,......,,,,,,,, ││
,,､-''"-ｰー=-- 、ヽ
／ _,,､-''" ＼ ＼
/ | Domino | i
/| | Ｐｉｚｚａ .| |
/:| l _,,.．-一ーｰｰ┘ |
i::::| !--_,,.．-'''"~二二二, ＼
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|::::!／ ／彡三三ヽ 三三ヽi~i´
レ`----イ-======ヽ __ィ======ヽ
イ((((ﾉー--{ { ●ヽ }ハ{ ●ヽ } } アー・・・・ﾆﾎﾝジンのぉ声ワ・・・アー、
/ ヾヽ)) `'' =====ノ:::: ＼==== イ Every Jap talk in "noisy voice"
((| (::ヾ∬ /:: . | Every Jap talk in "bad voice"
. ﾐ | ﾞ`i ﾞﾞ ゝ.,,Ω ９ﾉ. | Every Jap talk in "wrong voice"
／＼ ﾉ .______u____)ヽ |＼. Every Jap talk in "dirty voice"
{:::::::::::| ﾉ ゝ+++++++イ ） |:::::＼__
{::::::::::::| ゝ二二二) |::::::::::＼"''--．,._
／＼::::::::::! |:::::::::::::::＼ "''-．
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アゴ・丸首・ピザッ種君(日米雑種 1986～)
877 ：選曲してください：2012/07/14(土) 17:04:51.01 ID:k50o/+K9
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│日本国籍取得│
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/| | Ｐｉｚｚａ .| |
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|::::!／ ／彡三三ヽ 三三ヽi~i´
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アゴ・丸首・ピザッ種君(日米雑種 1986～)
878 ：選曲してください：2012/07/14(土) 17:38:37.66 ID:WUFPzlSh
お前らはそうやってcartoonでしか表現できねー劣勢人なんだよ
だからいつまでも声が悪いわけ
かかか
だからいつまでも声が悪いわけ
かかか
>>878
英語訛りのナルシス声の俄日本人は
チョソ歌手同様国外退去
ttp://ameblo.jp/personology/entry-11083054245.html
フリーに役に立つかわからないけど
ナルシスに関係するかも
英語訛りのナルシス声の俄日本人は
チョソ歌手同様国外退去
ttp://ameblo.jp/personology/entry-11083054245.html
フリーに役に立つかわからないけど
ナルシスに関係するかも
資格の名前を忘れるというところに中平さんのおおらかさが見て取れるな。
言語聴覚士だろうおそらく
言語聴覚士だろうおそらく
中平亮！
中平売！
なかだいらにぜんぶ！
中平売！
なかだいらにぜんぶ！
ﾁｭｳﾍｲのアゴってシャクレすぎでなんか怖いよね
ちゅうへいじゃないです。
なかだいらです。
なかだいらです。
おいクソゾンビ共 ついにクソフリのアフォがこわれて
よそで独り言始めたぞｗ
哀れすぎるｗ
よそで独り言始めたぞｗ
哀れすぎるｗ
何人かに見つけられてしまったようなので‥＾＾； こちらに貼り直しておきます( ^ ^ )/
ミスチル/Everything
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3379.mp3
経験上寝起きに近いほどよく声が揺れるので、朝一で録ってみました。なので高音がよくわからなくて割れたりしてますが、以前に比べたらすごく声が揺れてる感じです。
ただ揺れが極端なので、これではまだ｢伸展」が足りない感じでしょうか？
エルトンジョン/僕の瞳に小さな太陽
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3380.mp3
なかなか自分の声にブレスの音が聴こえないのが悩みです。もっともっと伸展して収縮しないようにした方にしたいです。
supercell/キミの知らない物語
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3381.mp3
「押しつぶされないように」のところで以前は声が揺らせられなかったですが、最近は少しずつ‥
エアロスミス/お説教
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3383.mp3
歌詞はカタカナで覚えたやつなのでよく分かりません＾＾；早口で歌ってて突然声が揺れるか‥みたいな練習です。日本語だったら難しいのでしょうか。
？/千本桜
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3384.mp3
最近歌の練習を一緒にやってる女子がよく歌ってるのでこっそり歌ってみました。(まだよくわからなくて最初オク下に‥)
自分の声が高いと言われるも、裏声のどんな種類なのかわからないので、いろいろ試してみようかと思ってます。
目標は最後の高い音を地声っぽく出す事です！
ミスチル/Everything
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3379.mp3
経験上寝起きに近いほどよく声が揺れるので、朝一で録ってみました。なので高音がよくわからなくて割れたりしてますが、以前に比べたらすごく声が揺れてる感じです。
ただ揺れが極端なので、これではまだ｢伸展」が足りない感じでしょうか？
エルトンジョン/僕の瞳に小さな太陽
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3380.mp3
なかなか自分の声にブレスの音が聴こえないのが悩みです。もっともっと伸展して収縮しないようにした方にしたいです。
supercell/キミの知らない物語
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3381.mp3
「押しつぶされないように」のところで以前は声が揺らせられなかったですが、最近は少しずつ‥
エアロスミス/お説教
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3383.mp3
歌詞はカタカナで覚えたやつなのでよく分かりません＾＾；早口で歌ってて突然声が揺れるか‥みたいな練習です。日本語だったら難しいのでしょうか。
？/千本桜
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3384.mp3
最近歌の練習を一緒にやってる女子がよく歌ってるのでこっそり歌ってみました。(まだよくわからなくて最初オク下に‥)
自分の声が高いと言われるも、裏声のどんな種類なのかわからないので、いろいろ試してみようかと思ってます。
目標は最後の高い音を地声っぽく出す事です！
下のスレの970～973までにも書きこんじゃったので、もし暇な方がいたら‥
ビブラート出来ない人が頑張って練習するスレ２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1298223646/
m( _ _ )m
ビブラート出来ない人が頑張って練習するスレ２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1298223646/
m( _ _ )m
今音源聞いてる
乙
乙
今後の千本桜の上達に期待!
2次元の俺にとって他の曲は正直どーでもいい勢い
最後のヘッドは地声の感触じゃないってことでしょ？
2次元の俺にとって他の曲は正直どーでもいい勢い
最後のヘッドは地声の感触じゃないってことでしょ？
>>893
二次元ならなぜに化物語スルー
二次元ならなぜに化物語スルー
>>894
それ俺あんま好きでなくて
それ俺あんま好きでなくて
>>891
読んだけど、顎より口角をあげることの方が声質に関係すると思うけどそのへんどうでしょうか？
口角があがると、顎も自然と前に出るし。
前歯を見せて歌うと、声が前に飛ぶし、声帯が上に引っ張られるかんじ。
読んだけど、顎より口角をあげることの方が声質に関係すると思うけどそのへんどうでしょうか？
口角があがると、顎も自然と前に出るし。
前歯を見せて歌うと、声が前に飛ぶし、声帯が上に引っ張られるかんじ。
もうビブのやり方じゃなくて、どうやってビブしやすい声にするかだよね
むこうのスレが上がってて＾＾； 僕は下げで構いませんので‥というかなんて言っていいかわかりませんが(？)
>>892-893
御視聴ありがとうございますm( _ _ )m 千本桜‥どうでしょうか、自分的にはすぐには上手くならない気がしてます＾＾；
これって大事な要素だと思うのですが、例えば僕が高校の頃にヘッド？の練習に無意識に明け暮れたのも、「‥あ‥なんかこの声出そう‥？」という、
「希望のある未来」が直感的に見えたからだと思うんです。
「何をやっても高音が出ない‥」という、絶望に近い場所で日々試行錯誤・練習してる方々には頭が下がりますm( _ _ )m 僕は「たまたま運が良かっただけ」の側面があると思うので‥。
今のところ、そのヘッドとやらに地声感を出そうとすれば、いつもの引き上げ固定閉鎖しか出来なく、最近感じるようになった「首の真後ろ」、
つまり横筋？の閉鎖がまだ最終段階で使えてないのか、または「うなじ」の引き下げが効いてないのか、
「微妙」に働いて「振動体になるだけでいい「声帯筋」にどうしても無意識に収縮閉鎖と厚みが入ってしまうようです。
今のところは「先がまだよく見えない」ので、長い期間で考えてます！ すみません orz
>>892-893
御視聴ありがとうございますm( _ _ )m 千本桜‥どうでしょうか、自分的にはすぐには上手くならない気がしてます＾＾；
これって大事な要素だと思うのですが、例えば僕が高校の頃にヘッド？の練習に無意識に明け暮れたのも、「‥あ‥なんかこの声出そう‥？」という、
「希望のある未来」が直感的に見えたからだと思うんです。
「何をやっても高音が出ない‥」という、絶望に近い場所で日々試行錯誤・練習してる方々には頭が下がりますm( _ _ )m 僕は「たまたま運が良かっただけ」の側面があると思うので‥。
今のところ、そのヘッドとやらに地声感を出そうとすれば、いつもの引き上げ固定閉鎖しか出来なく、最近感じるようになった「首の真後ろ」、
つまり横筋？の閉鎖がまだ最終段階で使えてないのか、または「うなじ」の引き下げが効いてないのか、
「微妙」に働いて「振動体になるだけでいい「声帯筋」にどうしても無意識に収縮閉鎖と厚みが入ってしまうようです。
今のところは「先がまだよく見えない」ので、長い期間で考えてます！ すみません orz
>>896
おお！なるほど！！口角にはそういう効果もありそうですね！！！ そういえばかなり以前、「両側の奥歯を間でアイーンみたいな口にすると上手くいく時がある」、と書いたっけか！？
ちょっと次回の練習で試してみます！！ ‥ただ経験上、そういった動きや感覚筋力が ある程度「無意識」 に働かないと難しい側面があることもわかるので、
ご期待に添えなかったらすみません。
>>897
まさにおっしゃる通りです( T T ) あぁあぁあぁあぁでは出来ない人が非常に多く居ます。でもそれは「努力」が足りないからじゃなく、「無意識の発声の仕方」が違うからのはずなんです。
無意識だから、教える側も、「なんであぁあぁあぁで出来ないんだよカス」って思ってしまう‥ 自分が「無意識」に他人と違う要素を持っている事に恐らく「無意識だから気付けない」んです。
おお！なるほど！！口角にはそういう効果もありそうですね！！！ そういえばかなり以前、「両側の奥歯を間でアイーンみたいな口にすると上手くいく時がある」、と書いたっけか！？
ちょっと次回の練習で試してみます！！ ‥ただ経験上、そういった動きや感覚筋力が ある程度「無意識」 に働かないと難しい側面があることもわかるので、
ご期待に添えなかったらすみません。
>>897
まさにおっしゃる通りです( T T ) あぁあぁあぁあぁでは出来ない人が非常に多く居ます。でもそれは「努力」が足りないからじゃなく、「無意識の発声の仕方」が違うからのはずなんです。
無意識だから、教える側も、「なんであぁあぁあぁで出来ないんだよカス」って思ってしまう‥ 自分が「無意識」に他人と違う要素を持っている事に恐らく「無意識だから気付けない」んです。
>>831さんのレスを見ていろいろ収拾してみました。のそごく一部を‥
http://getnews.jp/img/archives/img_6405.jpg
http://japan.cnet.com/storage/2010/12/12/c9e8e0c66b0f4e4a40748d64216475b1/CNETJ/080704_gom.jpg
http://ikeikepara.up.seesaa.net/image/kettaro2.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=5S0SXeB6o-c&feature=related
(ニコ動歌い手がタイの番組？に出た映像？)
① 糞フリスレ「2」くらいでも書きましたが、日本も含めアジア系の言語って、鼻にかかった音圧ある音が多い(やはりモンスーン気候の住居環境か)。
② やはり「ッ」促音的な声門閉鎖も多めだが、一つ文が長く「英語のように長く続けて発声している感じもある。日本語より少し伸展してそう。
③ 司会は「芸人」で、一般よりも倍音を多く出す話し方をしているのかも。志村系ミックス？歌を歌ったら高音うまそうに感じるｗ
④ ‥上記で僕は「典型の日本語」との比較を書いたのにも関わらず、登場する三人のニコ歌い手は、 「驚くほどのナルシス声」
http://ceron.jp/url/www.nicovideo.jp/watch/sm11707305
日本最古の録音というのも見つけました＾＾ 短くて一つしか無いのでサンプルとしてはどうかわかりませんが、
この中の男性のように、日本語って基本的には他のアジアと同様中～高音の音圧強め、そして短い文頭文節で強い声門閉鎖がある言葉だと思います。
http://getnews.jp/img/archives/img_6405.jpg
http://japan.cnet.com/storage/2010/12/12/c9e8e0c66b0f4e4a40748d64216475b1/CNETJ/080704_gom.jpg
http://ikeikepara.up.seesaa.net/image/kettaro2.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=5S0SXeB6o-c&feature=related
(ニコ動歌い手がタイの番組？に出た映像？)
① 糞フリスレ「2」くらいでも書きましたが、日本も含めアジア系の言語って、鼻にかかった音圧ある音が多い(やはりモンスーン気候の住居環境か)。
② やはり「ッ」促音的な声門閉鎖も多めだが、一つ文が長く「英語のように長く続けて発声している感じもある。日本語より少し伸展してそう。
③ 司会は「芸人」で、一般よりも倍音を多く出す話し方をしているのかも。志村系ミックス？歌を歌ったら高音うまそうに感じるｗ
④ ‥上記で僕は「典型の日本語」との比較を書いたのにも関わらず、登場する三人のニコ歌い手は、 「驚くほどのナルシス声」
http://ceron.jp/url/www.nicovideo.jp/watch/sm11707305
日本最古の録音というのも見つけました＾＾ 短くて一つしか無いのでサンプルとしてはどうかわかりませんが、
この中の男性のように、日本語って基本的には他のアジアと同様中～高音の音圧強め、そして短い文頭文節で強い声門閉鎖がある言葉だと思います。
クラシックの世界では正しい発声をすれば自然とビブラートがかかると言われている
過去の素晴らしい教えから学べよフリー！あぁ？！おい！！！！！
過去の素晴らしい教えから学べよフリー！あぁ？！おい！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=NgdMHzHu5_E
青森弁コント‥これもう爆笑ですｗ
「舞台用の声」が2：30から日常的な方言になり、「息漏れ」や「ボーカルフライ」などの倍音成分が姿を消し、音圧の強い突き抜ける言葉に‥
音を吸収してしまう雪の国ではこういう傾向が強いのでしょうか‥
http://www.youtube.com/watch?v=mqc8YG39354&feature=related
青森弁の日常会話‥本当は年齢や性別も考えたいですが、なかなか見つからず＾＾；
動画のコメントに『「韓国語に聞こえる」、「日本語通じるの？」、「イミフだ」とい-ったようなコメントばかりで悲しくなりました。』
という投稿者の言葉があります。韓国語に似てるのは、「イントネーション」や「文頭文節の声門閉鎖」「促音(濃音)」などの共通点かと。
http://www.youtube.com/watch?v=6IUe6mBQSPE&feature=relmfu
インタビュアーの方の声がまずピエロ側でしょうかね。それとお話されてる方も、1：20くらいから気持ちが入ってきて、「一生懸命話そう」としてらっしゃいますが、
すると2：00くらいから語尾が強めに閉鎖して、「川を！」「ところが！」などになってます。
http://aidavoice.exblog.jp/16292656/
会田先生のところに面白い表現がのってましたｗ ｢努力型」の声‥ これってまさにピエロ声的要素を感じます。 我慢して、倍音を減らして、葛藤を抱えながら出そうとする‥
‥まぁ、これらの発声は全て「間違った発声」だそうなので‥＾＾； 残念です。
青森弁コント‥これもう爆笑ですｗ
「舞台用の声」が2：30から日常的な方言になり、「息漏れ」や「ボーカルフライ」などの倍音成分が姿を消し、音圧の強い突き抜ける言葉に‥
音を吸収してしまう雪の国ではこういう傾向が強いのでしょうか‥
http://www.youtube.com/watch?v=mqc8YG39354&feature=related
青森弁の日常会話‥本当は年齢や性別も考えたいですが、なかなか見つからず＾＾；
動画のコメントに『「韓国語に聞こえる」、「日本語通じるの？」、「イミフだ」とい-ったようなコメントばかりで悲しくなりました。』
という投稿者の言葉があります。韓国語に似てるのは、「イントネーション」や「文頭文節の声門閉鎖」「促音(濃音)」などの共通点かと。
http://www.youtube.com/watch?v=6IUe6mBQSPE&feature=relmfu
インタビュアーの方の声がまずピエロ側でしょうかね。それとお話されてる方も、1：20くらいから気持ちが入ってきて、「一生懸命話そう」としてらっしゃいますが、
すると2：00くらいから語尾が強めに閉鎖して、「川を！」「ところが！」などになってます。
http://aidavoice.exblog.jp/16292656/
会田先生のところに面白い表現がのってましたｗ ｢努力型」の声‥ これってまさにピエロ声的要素を感じます。 我慢して、倍音を減らして、葛藤を抱えながら出そうとする‥
‥まぁ、これらの発声は全て「間違った発声」だそうなので‥＾＾； 残念です。
>>899
確かに必要以上に顔面にだけ力をいれるのは発声に良くないですよね。
目を開く、歯を軽く出す、口角を自然に軽くあげる、この表情が自然にできるのは性格がかなり関係しそうです。
普段から笑顔でいることが発声に影響するかもしれません。
確かに必要以上に顔面にだけ力をいれるのは発声に良くないですよね。
目を開く、歯を軽く出す、口角を自然に軽くあげる、この表情が自然にできるのは性格がかなり関係しそうです。
普段から笑顔でいることが発声に影響するかもしれません。
>>903
普段から笑顔でいる、これはとても大事かもしれませんね！ おっしゃる通り、そういう「日常」の感覚が偶然に色々な場所に作用する‥。
作り笑いは得意ですが、笑うとすぐにアゴが疲れてしまうし‥ｗ
歯並びが悪いのもよくないのかも！？精神面の影響は考えるととてもおもしろいですね( ^ ^)/
普段から笑顔でいる、これはとても大事かもしれませんね！ おっしゃる通り、そういう「日常」の感覚が偶然に色々な場所に作用する‥。
作り笑いは得意ですが、笑うとすぐにアゴが疲れてしまうし‥ｗ
歯並びが悪いのもよくないのかも！？精神面の影響は考えるととてもおもしろいですね( ^ ^)/
>>904
歯並びは影響しそうですが、槇原敬之さんは逆に歯並びが悪くても治すと変わってしまうかもしれないから治さないと聞いたことがあります。
だから、必ずしも歯並びが悪いから声が悪いわけではないんだと思います。
すきっぱは悪影響かもしれませんが(私はすきっぱorz)。
ただ、歯並びの悪さを恥ずかしく思って歯を出さないようにしているとかそういう癖がついたりするかもしませんよね。
体を変えると声がついてきますし、精神が声に影響を与えてるのは明らかだと思います。
立ち方一つでずいぶん声が違いますしね。
歯並びは影響しそうですが、槇原敬之さんは逆に歯並びが悪くても治すと変わってしまうかもしれないから治さないと聞いたことがあります。
だから、必ずしも歯並びが悪いから声が悪いわけではないんだと思います。
すきっぱは悪影響かもしれませんが(私はすきっぱorz)。
ただ、歯並びの悪さを恥ずかしく思って歯を出さないようにしているとかそういう癖がついたりするかもしませんよね。
体を変えると声がついてきますし、精神が声に影響を与えてるのは明らかだと思います。
立ち方一つでずいぶん声が違いますしね。
L5ZyjwwAさんみたいなレスばかりならいいスレになるのになあ。
>>902
それらが悪い発声‥まず区別しないといけないのは、話し声にいい発声も悪い発声も無いということです。
歌声として発声したときにその発声が喉に負担をかけて喉を傷めてしまう発声だった場合、
その発声は〝喉にとって悪い発声だと言うことなんです。
その他には歌うジャンルに向いている発声、らしい発声というのは有って、歌う音楽に向いていない、らしくない発声を悪い発声と呼ぶこともあるんだと思います。
オペラを歌う人にとってロックのような声の出し方は音楽的に良くないからです。
それらが悪い発声‥まず区別しないといけないのは、話し声にいい発声も悪い発声も無いということです。
歌声として発声したときにその発声が喉に負担をかけて喉を傷めてしまう発声だった場合、
その発声は〝喉にとって悪い発声だと言うことなんです。
その他には歌うジャンルに向いている発声、らしい発声というのは有って、歌う音楽に向いていない、らしくない発声を悪い発声と呼ぶこともあるんだと思います。
オペラを歌う人にとってロックのような声の出し方は音楽的に良くないからです。
フリーは笑顔が苦手そうなイメージ
>>902 無知なくせに失礼なこといってんなおまえ
何様だよ それからあのネタがおもしろいってレベルひくいｗ
>>907 話し声にだっていい悪いはあるだろ
音声障害もってりゃ 歌だろうが発話だろうがって
既に教えてやってんのにもかかわらず
おまけに声に好みがあるんだからＴＰＯにのっとった
声を感じさせるのが良い声なんだがおまえらバカだろ
なんのためにボイトレやってんだよｗ
何様だよ それからあのネタがおもしろいってレベルひくいｗ
>>907 話し声にだっていい悪いはあるだろ
音声障害もってりゃ 歌だろうが発話だろうがって
既に教えてやってんのにもかかわらず
おまけに声に好みがあるんだからＴＰＯにのっとった
声を感じさせるのが良い声なんだがおまえらバカだろ
なんのためにボイトレやってんだよｗ
>>909はまず人に伝えるための文章の書き方から勉強すればいいと思うな。
>>909
話し声にも、いい声とされるものはあるでしょう。
でも歌唱でのいい発声、悪い発声と言われるものと、話し声は全く別のものだということです。
話し声のまま歌を歌うんでしょうか？もしそうならば大いに関係あると思いますが、
普通、歌を歌う時は、話し声とは別の〝歌声に無意識に変えるものでして、
そうでなくてはならないものです。
もし話し声と歌声が同じだという人は、まず歌が歌えていない可能性があります。
話し声にも、いい声とされるものはあるでしょう。
でも歌唱でのいい発声、悪い発声と言われるものと、話し声は全く別のものだということです。
話し声のまま歌を歌うんでしょうか？もしそうならば大いに関係あると思いますが、
普通、歌を歌う時は、話し声とは別の〝歌声に無意識に変えるものでして、
そうでなくてはならないものです。
もし話し声と歌声が同じだという人は、まず歌が歌えていない可能性があります。
>>910 おいこら アンカミスじゃねーのかｗ
おまえ敵味方まちがってんぞｗ
＞話し声にも、いい声とされるものはあるでしょう。
ころころ意見変えないようにね。 最初からちゃんと理解してるなら
こんな誤解招くような書き方はふつうはしないと思われます。
別物ではないですね。 勉強不足おつかれさまです
おまえ敵味方まちがってんぞｗ
＞話し声にも、いい声とされるものはあるでしょう。
ころころ意見変えないようにね。 最初からちゃんと理解してるなら
こんな誤解招くような書き方はふつうはしないと思われます。
別物ではないですね。 勉強不足おつかれさまです
>>914 何故だ？
お前ら言い争ってないで中平式メゾットをやれ
>>ID:3gutN68L
喋り声と歌声が別だって言い切る理由と、喋り声と歌声が別でなくてはならない理由。
どっちにも答えられてない。妄想も大概にね。
喋り声と歌声が別だって言い切る理由と、喋り声と歌声が別でなくてはならない理由。
どっちにも答えられてない。妄想も大概にね。
>>921
かわいい声、かっこいい声、紳士的な声、よく通る声、性的魅力のある声など、
〝話し声としてのいい声〝というものがあります。
でもその声の人が話し声と同じ声の出し方のままで歌も上手く歌えるかというと、そうではありません。
歌の上手い人の話し声を聞けば分かりますが、歌声の時と普段の話し声は違いますよね？
中には話し声からは想像もつかないほどガラリと変わる人もいます。
歌を歌う時は音楽的な〝歌声〝を出さなくてはいけません。
ある意味、演技と言いますか声を作らなければ上手く歌えないんです。
だから上手く歌う為には役に成りきる演技力が求められるわけです。そういった部分でナルシストな精神性は必要でしょう。
逆に歌声のまま話しても不自然になると思います。TPOという言葉が出ましたが、そういうことです。
かわいい声、かっこいい声、紳士的な声、よく通る声、性的魅力のある声など、
〝話し声としてのいい声〝というものがあります。
でもその声の人が話し声と同じ声の出し方のままで歌も上手く歌えるかというと、そうではありません。
歌の上手い人の話し声を聞けば分かりますが、歌声の時と普段の話し声は違いますよね？
中には話し声からは想像もつかないほどガラリと変わる人もいます。
歌を歌う時は音楽的な〝歌声〝を出さなくてはいけません。
ある意味、演技と言いますか声を作らなければ上手く歌えないんです。
だから上手く歌う為には役に成りきる演技力が求められるわけです。そういった部分でナルシストな精神性は必要でしょう。
逆に歌声のまま話しても不自然になると思います。TPOという言葉が出ましたが、そういうことです。
昔は＞＞900の子達のような眠たげな声で喋ると、きちんと声を出しなさい、と怒られたもんだけどね。
>>926
きゃりーぱみゅぱみゅを例にしてみても歌声と話し声は違いますよね？
もう一度聞きますが、あなたは話し声のまま歌いますか？
私は話し声と歌声はガラリと変わる方です
話し声のまま歌うととても歌にはなりません
きゃりーぱみゅぱみゅを例にしてみても歌声と話し声は違いますよね？
もう一度聞きますが、あなたは話し声のまま歌いますか？
私は話し声と歌声はガラリと変わる方です
話し声のまま歌うととても歌にはなりません
>>928
ガラリとまではいかなくても歌の上手い人なら大抵変わるはずです。
話し声とは違う音楽向けの声を作らないといけないので。
私は普段雑談などで話すときは口先で軽く喋りますので、その声のまま歌うと喉声でとても貧相な音楽的でない音になってしまいます。
逆に普段から歌声の時のような作った声で喋るととてもじゃありませんが常に演技してる状態になり疲れてしまいます。
そういった所からガラリと変わると言われるんだと思います。
ガラリとまではいかなくても歌の上手い人なら大抵変わるはずです。
話し声とは違う音楽向けの声を作らないといけないので。
私は普段雑談などで話すときは口先で軽く喋りますので、その声のまま歌うと喉声でとても貧相な音楽的でない音になってしまいます。
逆に普段から歌声の時のような作った声で喋るととてもじゃありませんが常に演技してる状態になり疲れてしまいます。
そういった所からガラリと変わると言われるんだと思います。
>>929 矛盾がみてとれるよ もうわかりました。結構です。
>>口先で軽く喋りますので、その声のまま歌うと喉声でとても貧相な音楽的でない音になってしまいます。
それはあなたの話であって万人に共通することじゃない。
>>逆に普段から歌声の時のような作った声で喋るととてもじゃありませんが常に演技してる状態になり疲れてしまいます。
それはあなたが「喋るときは喉声を使う」という先入観を持っていることに加え、喋る時に喉を開いたりする癖が無いから不自然になるだけです。
喉声で歌っている人が喉声を治すのに時間がかかるのと同じです。
自分の声や喋り方のセルフイメージに縛られてるともいえますね。
それはあなたの話であって万人に共通することじゃない。
>>逆に普段から歌声の時のような作った声で喋るととてもじゃありませんが常に演技してる状態になり疲れてしまいます。
それはあなたが「喋るときは喉声を使う」という先入観を持っていることに加え、喋る時に喉を開いたりする癖が無いから不自然になるだけです。
喉声で歌っている人が喉声を治すのに時間がかかるのと同じです。
自分の声や喋り方のセルフイメージに縛られてるともいえますね。
歌う声と話し声が違う場合も多いけど、話し声の方が自然で聴きやすいなと、
カラオケいって録音してたときに偶然話したのが入ってて思った。
話し声と歌声とを近づくけたり、同じ意識で歌うっていうのってポップスならありかもしれないと思った今日この頃。
オリジナルの声ってなんだろうなって考えたら、話し声に多分にそれが含まれてるよね。
クラシック等の音楽だと西欧人の声帯だとか体だとかが前提になっているから、
同じ音出そうとすると無理がくると思う。
自分の声がどこにあるかってなかなかわからない。
カラオケいって録音してたときに偶然話したのが入ってて思った。
話し声と歌声とを近づくけたり、同じ意識で歌うっていうのってポップスならありかもしれないと思った今日この頃。
オリジナルの声ってなんだろうなって考えたら、話し声に多分にそれが含まれてるよね。
クラシック等の音楽だと西欧人の声帯だとか体だとかが前提になっているから、
同じ音出そうとすると無理がくると思う。
自分の声がどこにあるかってなかなかわからない。
>>933
そう？ナルシスって言われてる拙者君の喋り声とか別に普通じゃない？
そう？ナルシスって言われてる拙者君の喋り声とか別に普通じゃない？
>>932
万人共通とは言ってませんよ。私の場合口先で喋るので特にガラリと変わるという一例です。>>929のレスはセルフイメージです。
>>922にも書きましたが、話し声のまま歌っている歌手はいますか？
殆どの歌手が歌声になると話し声とは変わります。
それは音楽的な声に変えているからです。
歌う時はまず声量を出さないといけませんし、最近のポップスならば普段の喋り声よりワントーン上の音を出さないといけません。
声量と高い音を出す時点で話し声の喉の状態では歌声になりません。
オクシタ小声でボソボソ歌う分には話し声で歌っても大丈夫ですが、歌としては駄目でしょう。
ちゃんと歌えてる人は、普段の何気ない話し声も歌声のように喉が開いてるという事もあまりいないと思います。日本人は特に喉を開く必要のない言語なので。
役作りで声優さんが作り声で話す時なんかは歌声で喋ってる例はよくありそうですが。
歌手のガクトさんなんかも役作りで作り声で話してますよね。
万人共通とは言ってませんよ。私の場合口先で喋るので特にガラリと変わるという一例です。>>929のレスはセルフイメージです。
>>922にも書きましたが、話し声のまま歌っている歌手はいますか？
殆どの歌手が歌声になると話し声とは変わります。
それは音楽的な声に変えているからです。
歌う時はまず声量を出さないといけませんし、最近のポップスならば普段の喋り声よりワントーン上の音を出さないといけません。
声量と高い音を出す時点で話し声の喉の状態では歌声になりません。
オクシタ小声でボソボソ歌う分には話し声で歌っても大丈夫ですが、歌としては駄目でしょう。
ちゃんと歌えてる人は、普段の何気ない話し声も歌声のように喉が開いてるという事もあまりいないと思います。日本人は特に喉を開く必要のない言語なので。
役作りで声優さんが作り声で話す時なんかは歌声で喋ってる例はよくありそうですが。
歌手のガクトさんなんかも役作りで作り声で話してますよね。
>>936 もういいよわかった それでいいから
>>936
歌声と話し声が決定的に違うのは本当にそうだと思う。
間違いないです。
だけど、いきなり歌声にしようとしてたけど、話し声→歌声の過程を疎かにしてたのかもしれないと思ったのです。
どう話してたのかとか、特徴がどこにあるかとかそういうじぶんの声探し。
歌声と話し声が決定的に違うのは本当にそうだと思う。
間違いないです。
だけど、いきなり歌声にしようとしてたけど、話し声→歌声の過程を疎かにしてたのかもしれないと思ったのです。
どう話してたのかとか、特徴がどこにあるかとかそういうじぶんの声探し。
>>940
君がチェストとミドルがうまくつながってないだけじゃね？
君がチェストとミドルがうまくつながってないだけじゃね？
>>941
なぜそう思ったんですか？
なぜそう思ったんですか？
周りの人間がナルシス多いせいかもなぁ。
逆にピエロ気味な人には細いなーとか、雑な声だなって感じるわ。
逆にピエロ気味な人には細いなーとか、雑な声だなって感じるわ。
945 ：選曲してください：2012/07/16(月) 00:54:39.85 ID:LQi13DpY
「お前イケボだな」つー評価が、実は「お前の声異質だな」つー意味だという真実に
気づけない彼ら
気づけない彼ら
皆さんお疲れ様です＾＾； 汗でべたべたになって今帰宅しました‥ orz
色々な意見が出ているようで深いですね！( ^ ^ )/ 僕のこのスレでのスタンスは、まぎれも無く、「話声と歌声はリンク関係している」ですが‥。
タイの民謡
http://www.youtube.com/watch?v=3TqA_GvAYVw
>>900の動画の彼らの話声とは ｢関係が無い 」という人はいますでしょうか。
‥実は同じような事も、「英語圏の人が聴いた日本人のJ-POP」に言えると思います。
日本人を多数集めてピエロ声の人とナルシス声の二つのグループに分け、英語圏の人にその人達の話し声を聴いたら、どちらのグループが「自分たちに近い」と感じるでしょうかね‥
また、ピエ声とナル声の両グループが歌った歌を聴いて、どちらが｢自分たちに近い」と感じるでしょうか。
一度風呂に入ってきます＾＾
色々な意見が出ているようで深いですね！( ^ ^ )/ 僕のこのスレでのスタンスは、まぎれも無く、「話声と歌声はリンク関係している」ですが‥。
タイの民謡
http://www.youtube.com/watch?v=3TqA_GvAYVw
>>900の動画の彼らの話声とは ｢関係が無い 」という人はいますでしょうか。
‥実は同じような事も、「英語圏の人が聴いた日本人のJ-POP」に言えると思います。
日本人を多数集めてピエロ声の人とナルシス声の二つのグループに分け、英語圏の人にその人達の話し声を聴いたら、どちらのグループが「自分たちに近い」と感じるでしょうかね‥
また、ピエ声とナル声の両グループが歌った歌を聴いて、どちらが｢自分たちに近い」と感じるでしょうか。
一度風呂に入ってきます＾＾
>>947
話し声では歌えないとは言っているけれど、関係が無いとまでは言ってない気がしますが、どうなんでしょう？
話し声では歌えないとは言っているけれど、関係が無いとまでは言ってない気がしますが、どうなんでしょう？
>>949
そうですね、つまり「関係はあります」。 歌う時にどの感覚や筋肉が、
「無意識に」
「先行するか」
ここは、ほぼ間違いなく関係すると妄想してます。 身体的な特徴や普段の話声がたまたま洋音楽に向いた人であるなら、それを表現したりスキルアップしていくのが早い。
一方で、身体的な特徴や普段の話声が、「強く母国文化や遺伝に影響されている人」であるなら、逆に遅いかと思います。
でもそれは、前者が「優れている」とか後者が「劣っている」とか、前者が「正しい」とか後者が「謝り」だとか、そういう問題では「絶対にありません」。
ましてや、上達が遅かったり音域が低かったり狭かったりする事を、「努力が足りない」とか、「性格が歪んでいる」とか、「センスが無い」とか、「運動神経が無い」とか、
そうやって口走っている限り、その人は自分のエッジ音やブレスの漏れ、アゴの発達や首の支え、背筋の力や共鳴の広さ‥
それらにずっと気付けないか軽視し続けてしまうかもしれないと思っています。 ‥周囲の洞察力ある人らに気づかれていながらも‥？
歌を素晴らしく歌うだけならなんの問題も無いと思うんです。 でも、何かをきっかけに歌を教えたりする時に、そういう個人差を無視して相手を見下す、そういう風潮が強くあると思ってます。
そうですね、つまり「関係はあります」。 歌う時にどの感覚や筋肉が、
「無意識に」
「先行するか」
ここは、ほぼ間違いなく関係すると妄想してます。 身体的な特徴や普段の話声がたまたま洋音楽に向いた人であるなら、それを表現したりスキルアップしていくのが早い。
一方で、身体的な特徴や普段の話声が、「強く母国文化や遺伝に影響されている人」であるなら、逆に遅いかと思います。
でもそれは、前者が「優れている」とか後者が「劣っている」とか、前者が「正しい」とか後者が「謝り」だとか、そういう問題では「絶対にありません」。
ましてや、上達が遅かったり音域が低かったり狭かったりする事を、「努力が足りない」とか、「性格が歪んでいる」とか、「センスが無い」とか、「運動神経が無い」とか、
そうやって口走っている限り、その人は自分のエッジ音やブレスの漏れ、アゴの発達や首の支え、背筋の力や共鳴の広さ‥
それらにずっと気付けないか軽視し続けてしまうかもしれないと思っています。 ‥周囲の洞察力ある人らに気づかれていながらも‥？
歌を素晴らしく歌うだけならなんの問題も無いと思うんです。 でも、何かをきっかけに歌を教えたりする時に、そういう個人差を無視して相手を見下す、そういう風潮が強くあると思ってます。
>>948
すみません、見逃してましたm( _ _ )m お疲れ様です＾＾ 歌を上手く歌っていらっしゃるだけなら、本当に全然いいんですけどね‥
なぜそれほどまでにして、歌の下手な人の上に、人格や性格や他の能力まで含めて「上」で居たがるのか‥そこが全く理解できないんです。
そこを捨てなければ、いつまでたっても、一番重要な要素、
「個人差」
これに絶対に気づくことはできません。
すみません、見逃してましたm( _ _ )m お疲れ様です＾＾ 歌を上手く歌っていらっしゃるだけなら、本当に全然いいんですけどね‥
なぜそれほどまでにして、歌の下手な人の上に、人格や性格や他の能力まで含めて「上」で居たがるのか‥そこが全く理解できないんです。
そこを捨てなければ、いつまでたっても、一番重要な要素、
「個人差」
これに絶対に気づくことはできません。
優れているとか劣っているとかそういう話はしていないのですが。
他の方からの質問に答えていたので話がそれましたが、まず>>907についてはどうお考えですか？
個人差はもちろんありますよ。センスの有無も個人差のひとつでしょう。
他の方からの質問に答えていたので話がそれましたが、まず>>907についてはどうお考えですか？
個人差はもちろんありますよ。センスの有無も個人差のひとつでしょう。
>>952
＞らしくない発声を悪い発声と呼ぶこともあるんだと思います
僕は違若干違う表現にしたいですね‥
↓
『らしくない発声を悪い発声と呼び続けてきました』
‥そういう方々からすれば、>>902のような声は、全て 「悪い発声」 です。 「喉に悪い発声」 「そのジャンルには向いてない発声」
と最初から呼び続けていればよかったのに、
「それは悪い発声だな」「それは誤った地声だな」「それは細くて雑な声だな」
と言う人がほとんどだと思います。僕が会ってきたり、この掲示板で見てきた人のほとんどです‥ 僕の運が悪かっただけなんでしょうか‥ orz
限界が来ましたので、眠ります‥m( _ _ )m
では( ^ ^ )/
＞らしくない発声を悪い発声と呼ぶこともあるんだと思います
僕は違若干違う表現にしたいですね‥
↓
『らしくない発声を悪い発声と呼び続けてきました』
‥そういう方々からすれば、>>902のような声は、全て 「悪い発声」 です。 「喉に悪い発声」 「そのジャンルには向いてない発声」
と最初から呼び続けていればよかったのに、
「それは悪い発声だな」「それは誤った地声だな」「それは細くて雑な声だな」
と言う人がほとんどだと思います。僕が会ってきたり、この掲示板で見てきた人のほとんどです‥ 僕の運が悪かっただけなんでしょうか‥ orz
限界が来ましたので、眠ります‥m( _ _ )m
では( ^ ^ )/
運動神経の有無。これも個人差ですね。
センスの有無、運動神経の有無を理解している人ほど個人差にも気づいていると思いますが。
>でも、何かをきっかけに歌を教えたりする時に、そういう個人差を無視して相手を見下す、そういう風潮が強くあると思ってます。
こういう風潮ってどこにあるのでしょうか？歌の上手いボイストレーナーに見下されたご経験でも？
センスの有無、運動神経の有無を理解している人ほど個人差にも気づいていると思いますが。
>でも、何かをきっかけに歌を教えたりする時に、そういう個人差を無視して相手を見下す、そういう風潮が強くあると思ってます。
こういう風潮ってどこにあるのでしょうか？歌の上手いボイストレーナーに見下されたご経験でも？
>>953
その動画の方たちの喋り声を聞かせて悪い声だと言われたのですか？
それともあなたがこの方たちのような喋り声で、その喋り声を誰に聞かせても悪い声だと言われ続けたのですか？
何が悪いのかさっぱり分かりません。
普通にありふれた喋り声だと思いますが。
その動画の方たちの喋り声を聞かせて悪い声だと言われたのですか？
それともあなたがこの方たちのような喋り声で、その喋り声を誰に聞かせても悪い声だと言われ続けたのですか？
何が悪いのかさっぱり分かりません。
普通にありふれた喋り声だと思いますが。
>>954
いえ、自分の周りの歌の上手い人達ですかね‥ｗ それとこの掲示板です＾＾
ボイストレーナーの人が生徒をどう思っているのか、そこは分かりませんが(彼らも生徒に嫌われたくはないだろうし、何より僕は眼光鋭いオッサンですからねｗ)、
少なくとも、「言語差」「個人差」‥体格や顔、首、身体、話し声の違いや言語差、これらの事に触れてトレーニングしてくれた方は一人もいませんでした。
残念です。 m( _ _ )m
ttp://unkar.org/r/karaok/1322887267/16
これは上記のような経験を何度も何度も何度も何度も何度も‥してきた僕から皆さんへの最重要にお伝えさせて頂きたい項目かもしれません。
いえ、自分の周りの歌の上手い人達ですかね‥ｗ それとこの掲示板です＾＾
ボイストレーナーの人が生徒をどう思っているのか、そこは分かりませんが(彼らも生徒に嫌われたくはないだろうし、何より僕は眼光鋭いオッサンですからねｗ)、
少なくとも、「言語差」「個人差」‥体格や顔、首、身体、話し声の違いや言語差、これらの事に触れてトレーニングしてくれた方は一人もいませんでした。
残念です。 m( _ _ )m
ttp://unkar.org/r/karaok/1322887267/16
これは上記のような経験を何度も何度も何度も何度も何度も‥してきた僕から皆さんへの最重要にお伝えさせて頂きたい項目かもしれません。
>>955
そのしゃべり声のままの発声で洋音楽の歌を歌う事を「それは喉声、伸展もイマイチだし換声点強いし、"悪い発声"だなｗ」という人がほとんどだ、という事です。
一方、母国語に強く「社会化」されている人にとっては、歌を歌う時もしゃべり声の感覚を「先行させて」歌う人がほとんどだと思います。
各地域の「伝統的な民謡」などはそういった声で歌われて伝えられてきたものかと思います。>>947 >>350
そのしゃべり声のままの発声で洋音楽の歌を歌う事を「それは喉声、伸展もイマイチだし換声点強いし、"悪い発声"だなｗ」という人がほとんどだ、という事です。
一方、母国語に強く「社会化」されている人にとっては、歌を歌う時もしゃべり声の感覚を「先行させて」歌う人がほとんどだと思います。
各地域の「伝統的な民謡」などはそういった声で歌われて伝えられてきたものかと思います。>>947 >>350
上記は>>7 >>8 が関連すると思います。
こんなレスがありましたよねｗ
ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/633
ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/641
‥ご指摘頂いた「アイーン」の形、今日は忙しくてカラオケできず試す事ができませんでしたので、
明日以降‥時間あるかなぁ＾＾； とにかく早く試してみたいところです＾＾
こんなレスがありましたよねｗ
ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/633
ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/641
‥ご指摘頂いた「アイーン」の形、今日は忙しくてカラオケできず試す事ができませんでしたので、
明日以降‥時間あるかなぁ＾＾； とにかく早く試してみたいところです＾＾
>>956
私の周りの歌の上手い人は自分より下手な人を見下す。そのような事はありませんよ。むしろいい人が多いです。
運が悪かったのでしょう。お察しします。
まあ確かに若い頃なら天狗になる人もいるでしょう。でもスポーツでも勉強でも能力のある人はそういう時期があってもおかしくないし、あってはいけないものとは言い切れないと思います。
そういう若気の至りを経て、自分を省みることが出来ればさらに成長できるもんですから。
>>957
もしや、喋り事のまま歌ってらっしゃるのでは？それならばその声は音楽的な歌声としてはあまりよろしくない発声と思います。>>912 >>919 >>922 >>929 >>936
歌声は出し方ひとつでこうも変えられます。
参考音源
①http://www.youtube.com/watch?v=jtJRtdrJxFU&feature=youtube_gdata_player
②http://www.youtube.com/watch?v=S7ougeg-2wk&feature=youtube_gdata_player
私の周りの歌の上手い人は自分より下手な人を見下す。そのような事はありませんよ。むしろいい人が多いです。
運が悪かったのでしょう。お察しします。
まあ確かに若い頃なら天狗になる人もいるでしょう。でもスポーツでも勉強でも能力のある人はそういう時期があってもおかしくないし、あってはいけないものとは言い切れないと思います。
そういう若気の至りを経て、自分を省みることが出来ればさらに成長できるもんですから。
>>957
もしや、喋り事のまま歌ってらっしゃるのでは？それならばその声は音楽的な歌声としてはあまりよろしくない発声と思います。>>912 >>919 >>922 >>929 >>936
歌声は出し方ひとつでこうも変えられます。
参考音源
①http://www.youtube.com/watch?v=jtJRtdrJxFU&feature=youtube_gdata_player
②http://www.youtube.com/watch?v=S7ougeg-2wk&feature=youtube_gdata_player
念のためまた>>8を引き合いに出しますと、恐らく「声のナルシス倍音の多さ・洋音楽の歌のうまさ」で人の価値や尊厳や能力が左右されて位置づけられるのであれば、
ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/633
ここで紹介されてる男の子は、
この板に居る老若男女誰よりも何十倍も努力していて、全てにおいてこの板の誰もが持ち得ないセンスがあり、容姿端麗で、そのスキルを万人に教えられるノウハウと能力がある‥
恐らくこの人なら、>>947 >>350 にあるような歌も、完璧に「良い発声(？)」で歌えるのだと思います。僕に大金があれば、彼に支払って試してもらいたいかも‥
‥でもそのためには、実際には毎日毎日声門強い閉鎖と英語より狭めた共鳴の声で過ごしてもらいながら練習してもらったり‥？
妄想ですが＾＾；
ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/633
ここで紹介されてる男の子は、
この板に居る老若男女誰よりも何十倍も努力していて、全てにおいてこの板の誰もが持ち得ないセンスがあり、容姿端麗で、そのスキルを万人に教えられるノウハウと能力がある‥
恐らくこの人なら、>>947 >>350 にあるような歌も、完璧に「良い発声(？)」で歌えるのだと思います。僕に大金があれば、彼に支払って試してもらいたいかも‥
‥でもそのためには、実際には毎日毎日声門強い閉鎖と英語より狭めた共鳴の声で過ごしてもらいながら練習してもらったり‥？
妄想ですが＾＾；
>>959
ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/839
ttp://unkar.org/r/karaok/1322887267/520-521
こういう参考音源は、「全く参考音源になってません」。 こういう初歩的な事に「何故」多くの人は気づかないのでしょうか‥ orz
>>959の①の音源は、共鳴を詰め、引き上げで声帯を固めて厚めの閉鎖をした、いわゆる「喉声」僕の言う「ピエロ声」を、「再現しようと頑張っている」のだと思うのですが、
この声の不自然さと言ったらなんなんでしょうかねて‥
「無理して詰めている」としか何も申し上げられない。 こういう声を「再現しよてやろう！」という気持ちこそ、思いあがりに見えてなりません‥ orz
ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/839
ttp://unkar.org/r/karaok/1322887267/520-521
こういう参考音源は、「全く参考音源になってません」。 こういう初歩的な事に「何故」多くの人は気づかないのでしょうか‥ orz
>>959の①の音源は、共鳴を詰め、引き上げで声帯を固めて厚めの閉鎖をした、いわゆる「喉声」僕の言う「ピエロ声」を、「再現しようと頑張っている」のだと思うのですが、
この声の不自然さと言ったらなんなんでしょうかねて‥
「無理して詰めている」としか何も申し上げられない。 こういう声を「再現しよてやろう！」という気持ちこそ、思いあがりに見えてなりません‥ orz
962 ：フリー：2012/07/16(月) 04:00:47.87 ID:94tQnjD8
どなたの参考音源なのかわかりませんが、この人が「話している声」を聴けば、②の声に近い事は火を見るより明らかです。
試しにこの方は、①の様な声で、人間の成長期間には及ばないものの、せめて「5年間」でいいから、
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
話し続けて歌い続けてみればいいでしょう。
そしたらやっとしゃべり声がそれに近づくんじゃないでしょうか？
そのかわり、②の声の多くの部分は失われ、それを回復するのにまた同じくらいの時間がかかるかと思われます。
試しにこの方は、①の様な声で、人間の成長期間には及ばないものの、せめて「5年間」でいいから、
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
話し続けて歌い続けてみればいいでしょう。
そしたらやっとしゃべり声がそれに近づくんじゃないでしょうか？
そのかわり、②の声の多くの部分は失われ、それを回復するのにまた同じくらいの時間がかかるかと思われます。
>>963
是非お知り合いならご紹介頂きたいです。
是非お知り合いならご紹介頂きたいです。
>>961で書いたことは、以前サブさんがおっしゃっていた、「‥私は作られたナルシス声を聴くとすぐに偽物だとわかって嫌いなんです。」という内容と、全っっっっっく同じ側面があります。
「声の立ち位置」が全然違う人間が、反対側の声を頑張って出したところで、「思い付き」ですぐに上手くいく「はずがない」んです。
「遅筋」や「言語の社会化」や「身体の個人差」に驚くほど大きな壁があるのに、出来るはずがない。
‥ただ、もちろん長い期間訓練する事で、両側を行き来して調整できる人も出てく来ると思います。
それがボイトレなんじゃないんですか？
その参考音源の方は、「喉声を無意識に出すためのボイトレ」をいったいどのくらいしてらっしゃるんでしょうか。
チリメンができないといつまでもいつまでも言ってらっしゃる方は、チリメンを生む強い声門閉鎖を行う訓練を、いったい何年積んでらっしゃるんでしょうか！？
「声の立ち位置」が全然違う人間が、反対側の声を頑張って出したところで、「思い付き」ですぐに上手くいく「はずがない」んです。
「遅筋」や「言語の社会化」や「身体の個人差」に驚くほど大きな壁があるのに、出来るはずがない。
‥ただ、もちろん長い期間訓練する事で、両側を行き来して調整できる人も出てく来ると思います。
それがボイトレなんじゃないんですか？
その参考音源の方は、「喉声を無意識に出すためのボイトレ」をいったいどのくらいしてらっしゃるんでしょうか。
チリメンができないといつまでもいつまでも言ってらっしゃる方は、チリメンを生む強い声門閉鎖を行う訓練を、いったい何年積んでらっしゃるんでしょうか！？
>>964
知り合いではないので紹介できなくて残念ですが、この程度の変化であれば私もできます。
私の場合は話し声の癖を強めた出し方（喉に引っ掛けて鼻にかける）すれば①のようになるし、歌声として演技して出せば②になります。
知り合いではないので紹介できなくて残念ですが、この程度の変化であれば私もできます。
私の場合は話し声の癖を強めた出し方（喉に引っ掛けて鼻にかける）すれば①のようになるし、歌声として演技して出せば②になります。
>>965
では今すぐ貴方がまずこの場でやってみてください。
あるいは、この板ですごく美しい歌を、伸展した声で歌ってらっしゃる方々に是非試して頂きたいです＾＾
連投規制になってしまったので、眠ることにします( ^ ^；)
久々の連投にお付き合い頂き、ありがとうございましたm( _ _ )m
また( ^ ^)/
では今すぐ貴方がまずこの場でやってみてください。
あるいは、この板ですごく美しい歌を、伸展した声で歌ってらっしゃる方々に是非試して頂きたいです＾＾
連投規制になってしまったので、眠ることにします( ^ ^；)
久々の連投にお付き合い頂き、ありがとうございましたm( _ _ )m
また( ^ ^)/
‥いや、ですから①は参考になってませんよ‥ orz
「ただ頑張って詰めた声」なだけです‥ orz
おやすみなさいませ‥
「ただ頑張って詰めた声」なだけです‥ orz
おやすみなさいませ‥
>>959①の後半を聞くと自然に聞こえる部分もあります。
入りのフレーズはやり過ぎでわざとらしいですが。
②を聞かずに①の途中の自然な部分だけを聞けば普通にこういう歌声の人なんだと思う人もいるでしょうし。
そんなに頑張らなくても出せますよ。声色を変えてるだけなので。
これで参考にならないと言うのなら私が歌声をあげる意味もないですが>>964で本音出ちゃった感じじゃありませんか？
それと>>968については？
入りのフレーズはやり過ぎでわざとらしいですが。
②を聞かずに①の途中の自然な部分だけを聞けば普通にこういう歌声の人なんだと思う人もいるでしょうし。
そんなに頑張らなくても出せますよ。声色を変えてるだけなので。
これで参考にならないと言うのなら私が歌声をあげる意味もないですが>>964で本音出ちゃった感じじゃありませんか？
それと>>968については？
972 ：選曲してください：2012/07/16(月) 05:28:28.74 ID:tQxyOvre
おい、ずっとかよw朝まですげーなw
フリー頑張れ上げ！
フリーを生んだ人の声だからきっといい声
>>959
なんだこの鼻声？なめてんのか
>>963
ナルシストの自画自賛
>>965
腕の立つモノマネ芸人ってお前の町に何人いんだ
テメーにできるから他も簡単にできるだろって
超自己中ナルシストぶりだよなそれ
ナルシスト声って言われてしかたないね
すごく歌手っぽい発言
フリー頑張れ上げ！
フリーを生んだ人の声だからきっといい声
>>959
なんだこの鼻声？なめてんのか
>>963
ナルシストの自画自賛
>>965
腕の立つモノマネ芸人ってお前の町に何人いんだ
テメーにできるから他も簡単にできるだろって
超自己中ナルシストぶりだよなそれ
ナルシスト声って言われてしかたないね
すごく歌手っぽい発言
>>972
私じゃありませんし、誰でもできるとも言えませんが、歌の上手い人は色んな声を出せる場合が多いです。
色んな声を使い分けて多様な表現をするのです。それができないと単調な表現しかできませんから。
大は小を兼ねるって歌においても言える事だと思います。
上手い人は変な声で音を外して下手に歌う事ができる。でも下手な人は‥。
私じゃありませんし、誰でもできるとも言えませんが、歌の上手い人は色んな声を出せる場合が多いです。
色んな声を使い分けて多様な表現をするのです。それができないと単調な表現しかできませんから。
大は小を兼ねるって歌においても言える事だと思います。
上手い人は変な声で音を外して下手に歌う事ができる。でも下手な人は‥。
おまえたちはずっとここにいればいいよ
>>973とフリーに徹底的にやりあってもらおうよ。
横から茶々入れないでさ。
横から茶々入れないでさ。
>>963
こういう馬鹿にしている感じがナルシストなんだろうかな
こういう馬鹿にしている感じがナルシストなんだろうかな
978 ：選曲してください：2012/07/16(月) 09:34:08.99 ID:NAyNHj6Z
慰安婦決議 在米日本人が廃止請願の署名運動
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339514850/338
黙っていると、日本人が韓国人を連行して性奴隷にした＝真実
になってしまい、嘘を基に祖父祖母、両親、自分、子供、孫と、
延々と謝罪と賠償をつづけることになります。
必要なのはメールアドレスだけです。署名をお願いします。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339514850/338
黙っていると、日本人が韓国人を連行して性奴隷にした＝真実
になってしまい、嘘を基に祖父祖母、両親、自分、子供、孫と、
延々と謝罪と賠償をつづけることになります。
必要なのはメールアドレスだけです。署名をお願いします。
>>759の上の声って>>973で自分で言ってるがただの変な声だよ
喋り声じゃない
合唱やってた彼女とドリカムのライブ行ったときに吉田のＭＣと歌い出しが変わらなくて
彼女が毎日が歌なんだろうねって感動してたの覚えている
歌うまい人が下手な人をマネするのって難しい希ガス
喋り声じゃない
合唱やってた彼女とドリカムのライブ行ったときに吉田のＭＣと歌い出しが変わらなくて
彼女が毎日が歌なんだろうねって感動してたの覚えている
歌うまい人が下手な人をマネするのって難しい希ガス
985 ：選曲してください：2012/07/16(月) 11:15:59.21 ID:NcqQZJFI
これはサブリミナル効果
>>986
ｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙ効果w
ｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙ効果w
989 ：選曲してください：2012/07/16(月) 11:40:09.16 ID:NcqQZJFI
稀ではないｗ
この声普通に思えるやつが稀じゃね？やっぱ精神性の違いなのか？
特殊だとは思わんなぁ
wikiより
これは米国人の多くが換声点の目立たない発声をするため「声区」を体感しにくいことが影響している。
一方で日本人、特に男性の多くは換声点が非常に目立つ発声で……
http://www.bvt.co.jp/zassi/za5.htm
俺の手持ち情報こんくらいスマソ
これは米国人の多くが換声点の目立たない発声をするため「声区」を体感しにくいことが影響している。
一方で日本人、特に男性の多くは換声点が非常に目立つ発声で……
http://www.bvt.co.jp/zassi/za5.htm
俺の手持ち情報こんくらいスマソ
なんで蜘蛛の子散らすようにいなくなっちゃうんだよw
俺はいるで
せっかくフリーさんが朝までレスしても一瞬で台無しです。
不毛の大地は封印してしまいましょう。
不毛の大地は封印してしまいましょう。
梅梅
フリーさんはちゃんと寝るように
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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