【閉鎖】ミドルボイス練習スレ3【伸展】

1 ：選曲してください：2012/04/06(金) 22:59:35.13 ID:U2eFihmH

現状志村でもクロちゃんでもOK。
向上目指してどんどん貼りましょう
前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ2【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330168574/

2 ：選曲してください：2012/04/06(金) 23:02:37.42 ID:LzyQCbCY

>>1超乙！

3 ：選曲してください：2012/04/06(金) 23:04:56.19 ID:LzyQCbCY

【】【】の部分をちょっと弄ってほしかったけどｗ

4 ：選曲してください：2012/04/06(金) 23:12:26.70 ID:YBjT0/3z

プログラミングみたいに知識と考えだけで
出来るようになればどれだけ楽になるか。。。

5 ：選曲してください：2012/04/06(金) 23:28:28.51 ID:eXUsfBOV

筋肉とか神経の運動だからな。
スポーツみたいなもんじゃねえか。

6 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/04/07(土) 01:29:04.77 ID:SjLZdv4k

ひっとなみーにー
きっえてゆーくー
きーーおくのといきー

7 ：選曲してください：2012/04/07(土) 01:34:34.54 ID:a5exbaUM

うっぷっのなーい
ひっとりよがーりー
もーききたくないー

8 ：選曲してください：2012/04/07(土) 06:45:40.80 ID:EbHvi96n

>>1-1000おまえーはうｐしだすー

9 ：選曲してください：2012/04/07(土) 09:07:23.97 ID:QarlvwSZ

結局ミドルボイスには何が必要なんだ

10 ：選曲してください：2012/04/07(土) 09:09:51.25 ID:2O8La5SY

声帯を閉める筋肉

11 ：選曲してください：2012/04/07(土) 09:29:44.90 ID:PDtMqoTo

うｐがあったらけなすだけじゃなく、できてるところも教え合うようにしようねー

12 ：選曲してください：2012/04/07(土) 09:32:20.46 ID:B2Z7Umko

できないやつはわからないからできない

13 ：選曲してください：2012/04/07(土) 10:59:48.91 ID:UVxcLoci

うｐ
↓
下手くそカス帰れ
↓
じゃあお前うｐしてみろや
↓
お断りします（^ω^）

これじゃ不毛過ぎ
上手い奴がコテで書き込んだ方がマシだお

14 ：選曲してください：2012/04/07(土) 11:46:09.53 ID:/Qy0pZXu

瞳の住人は今度録音するっちゃ

15 ：選曲してください：2012/04/07(土) 11:47:25.29 ID:T5GuiWFm

だな。うpもしないド下手くそどもにアドバイスというか批評されるのは不毛。
そういうやつらはROMっとけ

16 ：選曲してください：2012/04/07(土) 13:21:53.90 ID:IDxsaTgg

そして誰もいなくなった

17 ：選曲してください：2012/04/07(土) 13:43:04.94 ID:xiNun4CQ

結局エッジと喉仏を上げないことを意識して声だしまくるでおk？

しかし喚声点付近でエッジが入りまくって声が枯れた感じになる

18 ：選曲してください：2012/04/07(土) 15:57:42.44 ID:3iT0lRfd

前スレの瞳の住人歌詞ちがくね？

19 ：選曲してください：2012/04/07(土) 16:07:15.44 ID:QllzUmrK

>>18
記憶力が皆無なのだよｗｗｗｗ
ラルクは普段歌わないから歌詞も覚えきれなかった…

20 ：選曲してください：2012/04/07(土) 16:20:04.46 ID:KsAIXn9l

ミックスできてる？
http://www.youtube.com/watch?v=Kft1NRHXK84

21 ：選曲してください：2012/04/07(土) 16:23:02.48 ID:3iT0lRfd

>>19
リズムや音程は音痴だからいいとしても歌詞はちゃんと覚えようず

22 ：選曲してください：2012/04/07(土) 16:28:18.97 ID:QllzUmrK

>>21
わかった(´・ω・`)すまなかった
おぬしミックスボイス出来る？

23 ：選曲してください：2012/04/07(土) 16:32:56.71 ID:3iT0lRfd

>>22
ミドルを引っ張ってしまう方だよ
だからミックスできない

24 ：選曲してください：2012/04/07(土) 16:36:50.57 ID:QllzUmrK

>>23
そうか(´・ω・`)
難しいよな歌詞覚えるのより難しい…

25 ：選曲してください：2012/04/07(土) 19:07:53.28 ID:3iT0lRfd

>>24
tk喉壊してない？

26 ：選曲してください：2012/04/07(土) 19:16:48.14 ID:QllzUmrK

>>25
脳細胞は壊れてるけど
喉は大丈夫よ(´・ω・`)
なんで?

27 ：選曲してください：2012/04/07(土) 19:20:21.13 ID:3iT0lRfd

>>26
声がガラガラしてたよ
ギター弾けるっていいな

28 ：選曲してください：2012/04/07(土) 19:29:23.52 ID:QllzUmrK

>>27
それはタバコの吸いすぎですね(´・ω・`)
ギターは便利だよ金掛けないで練習出来るｗｗｗｗ

29 ：選曲してください：2012/04/07(土) 19:52:33.64 ID:a5exbaUM

前ｽﾚ>>73の人は終始声をグラグラ揺らしてるのはワザと？

30 ：選曲してください：2012/04/07(土) 20:03:23.05 ID:xiNun4CQ

閉鎖しながら上がっていくのはいいけど声質が汚い

31 ：選曲してください：2012/04/07(土) 21:03:28.25 ID:QllzUmrK

>>21
ちょっと待て今気付いたがお前何気に酷いこと言ってるな(´・ω・`)

事実だがそっとしとけやボケ！！！！

32 ：選曲してください：2012/04/07(土) 23:36:43.20 ID:fnMJDiWv

コブクロの二人の風のサビはミックスなの？
チェストなの？
気になる…

33 ：選曲してください：2012/04/07(土) 23:44:25.88 ID:EaDEcF1j

>>31
落ち着けよ(´･ω･)っプロポリスのど飴
>>21は発声以外にも伸び代があるって意味だろ

34 ：選曲してください：2012/04/07(土) 23:51:59.80 ID:QllzUmrK

>>33
ありがとう(ヾ(´・ω・｀)♪

過疎ってたから煽ったら盛り上がるかと思いましてね(´・ω・`)ｗｗｗｗｗ

最初から気づいてたよ(´・ω・`)♪

35 ：選曲してください：2012/04/07(土) 23:53:49.16 ID:KsAIXn9l

>>20はミックスできてるの？

36 ：選曲してください：2012/04/08(日) 00:25:59.47 ID:+vVoriP8

あれは煽りとは言わないと思うけど

37 ：選曲してください：2012/04/08(日) 09:36:13.80 ID:m4S2EPM4

最高音mid2C最低音mid1Cなんですが、僕でも歌える歌ありますか？
裏声使えばmid2E出ます

38 ：選曲してください：2012/04/08(日) 11:17:17.96 ID:jncfuUu7

>>37
かえるのうた

39 ：選曲してください：2012/04/08(日) 11:21:13.51 ID:m4S2EPM4

真面目にお願いします・・・

40 ：選曲してください：2012/04/08(日) 11:23:27.34 ID:pdLk2XH2

テスト

41 ：選曲してください：2012/04/08(日) 11:23:39.66 ID:znTDW+AM

キー調整する

42 ：選曲してください：2012/04/08(日) 11:46:04.31 ID:Yoaa4HKr

>>37
釣りなのか知らんがマジレスするとHYDEのAngel's taleが最高音mid2Cだな

http://www.youtube.com/watch?v=6w7NV97OWS4

43 ：選曲してください：2012/04/08(日) 11:47:22.85 ID:m4S2EPM4

天体観測はサビの方が低くて歌いやすいんですが、それ以外が結構高いですよね？
そうゆうときはキーを下げるべきですか？

44 ：選曲してください：2012/04/08(日) 11:58:56.75 ID:3dYDTZBg

そんな見え見えの釣りに釣られたりなんかしないんだからっ！

45 ：選曲してください：2012/04/08(日) 12:26:04.31 ID:ynStkVIQ

あれか、
今まで喉締めしながら歌ってたから、
喉締めしないで歌おうとすると全然高い声が出ないタイプの人か

46 ：選曲してください：2012/04/08(日) 12:27:49.83 ID:ynStkVIQ

>>43
多分、サビだけオク下

47 ：選曲してください：2012/04/08(日) 13:00:11.02 ID:m4S2EPM4

釣りじゃないですすいません
教えられた歌練習します
喉締めではないですね
ただ曲の途中で声出なくなるくらい喉が弱いです

48 ：選曲してください：2012/04/08(日) 16:16:28.77 ID:LtAulEeB

サイトまわって練習し始めたんだが
喉仏らへんが痛いっていうんじゃなくて疲れた感じになるんだが
これって間違った練習方法してるせい？

49 ：選曲してください：2012/04/08(日) 19:09:33.09 ID:KWos8VCB

>>29
前スレでもそれ言われたけど、自覚が無いし周りの人に聴いてもらってもわかんないって言われた
勝手にビブラートがかかってるんだろうかね？少なくともわざとではない

>>30
流れ的に俺のことを言ってるんだよな。自分でも満足行く音源じゃないので、時間取れたらもっと綺麗なミックスを撮ってくるよ。
つーかほとんどの曲がヘッド使わなきゃ歌えなくてしんどいんだ！

>>20
できてるも何も信者つきまくってんじゃねーかｗ本人なら嫌味すぎんだろｗｗｗ
何で完全にスルーされてるか少しは考えようぜ

50 ：選曲してください：2012/04/08(日) 19:19:25.19 ID:znTDW+AM

>>20はプロのカバーだよ
UVERworldって人たち

51 ：選曲してください：2012/04/08(日) 19:32:17.45 ID:KWos8VCB

>>50
そうなのかｗプロレベルだと思ったけど・・・無知ですいませんorz
この人はほとんどミドルとヘッドで歌ってて、チェストはあまり聴こえないね。
もちろんミックスできてます

52 ：選曲してください：2012/04/08(日) 20:01:44.87 ID:kx13mylw

>>49
あ、あれわざとじゃないというより自覚がないのか。
ヤマトと夜空の向こうの低音部ではそのクセは殆ど出てなくて
高音部とか瞳の住人では顕著に出てるんだけど自分で聞いてもよく分からない？
ちょっと興味深いな

53 ：選曲してください：2012/04/08(日) 20:10:40.60 ID:KWos8VCB

>>52
あーそう具体的に指摘されるとそうかも。ヘッドが不完全なんだよな。
チェストとミドルは普段から使い込んでるからまあまあ安定してるんだろう。
非天然で元々酷い喉締め野郎だったから、そんときの癖が抜けきれてないのかも。
ありがとう。今後注意してみるよ。

>>48
どんな練習してんの？違和感を感じるのは少なくとも正しいやり方じゃないよ

54 ：選曲してください：2012/04/08(日) 20:21:42.69 ID:YOkmQnVT

平井権の高音はほぼヘッドだからな。

55 ：42：2012/04/08(日) 21:52:53.22 ID:Yoaa4HKr

>>47
すまんすまん最低音mid1Cまでってところ見落としてたわｗ

てか音域狭すぎじゃね？
釣りじゃなく本当にC3からC4までの丁度1オクターブしか歌唱に使えないならミドルボイス云々以前のレベルだと思うんだが…
>>43のレス見る限りオク下臭いし。
もし原曲聴き直してそれでもサビよりメロの方が高く聴こえるなら重症だな

56 ：選曲してください：2012/04/08(日) 22:29:33.29 ID:PV2yPUgf

1オクターヴしか出ないならあんまり声出す環境になかったんじゃないか？
練習すればチェストで1オク半、ファルセットを合わせて2オクはすぐ出るだろ

57 ：選曲してください：2012/04/08(日) 23:07:03.91 ID:2V35jxWA

>>20です
>>51ありがとう
ミックスってどんな声なのか再確認したくてちょっと貼ってみたんだわ
ついでに、あれに「下手くそ」とか「音痴おつ」とか言ってる奴いたらざまぁｗｗって言ってやろうと思ってたｗ

とりあえずアップして完全スルーされたらミックス（ミドルスレなのでミドル）OKってことなのね

58 ：選曲してください：2012/04/08(日) 23:59:55.13 ID:85O+FxAv

まだ譜割りが、うろ覚えですが
がんばって歌ってみました

鱗/秦
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2415.mp3

59 ：選曲してください：2012/04/09(月) 00:12:21.30 ID:CNIIONbd

タイ先生相変わらずハンパねえっすｗｗｗｗ

60 ：選曲してください：2012/04/09(月) 03:17:18.45 ID:kmaV7zR2

安定のマルチ

61 ：選曲してください：2012/04/09(月) 18:36:32.23 ID:OOb8pTxN

>>58
完全感覚Dreamerもっかいききたいんですがさいうｐして
あれはかっこよかった

62 ：選曲してください：2012/04/09(月) 21:01:30.22 ID:w2Wssyi8

ハイラリを直す方法を教えてください
弓場以外でお願いします

63 ：タイ ◆kbzthhveWI ：2012/04/09(月) 21:14:28.51 ID:ynfzlMk2

>>61
えっまたUPしていいんですか？
じゃお言葉に甘えまして・・
再度UPします

完全感覚　にゃはああ～　VER
http://ymkt.jp/up/index.php?info=881

64 ：選曲してください：2012/04/09(月) 21:57:05.21 ID:Npkz+cKA

こんなテンションの高いタイ初めて聞いたｗ

65 ：選曲してください：2012/04/09(月) 22:01:53.62 ID:OOb8pTxN

>63
どうもっす！こんな風にうたいてえなぁ

66 ：タイ ◆kbzthhveWI ：2012/04/09(月) 22:31:45.78 ID:ynfzlMk2

>>64
いつもこんな感じで歌ってるし、ロック系好きだよ
完全感覚は地声感覚で喉奥に声あててテンション保って歌ってる
声量バランス崩したら、声が、くりんくりんひっくり返るし喉閉まりまくる

ここ一年くらい、色んな発声方法にも興味でて>>58みたいな太裏声試してる
裏声に地声まぜる意識で（YUBA？）
これは完全閉鎖でないんで、くりんて絶対裏返らない。
声量バランス崩すと声がただの裏声になる感じ
確かに少しづつ練習で、太裏声も多少は一年で太くなってる感じ

でもいまだに、二つの声がいつかつながる？？？
感覚は全然わからないけどね＾＾

だから、平井堅とかの時は>>58で、B'zとかの時は>>63でって
使い分けて歌ってるよ

67 ：選曲してください：2012/04/09(月) 22:56:44.23 ID:YSOMr475

>>66
ミックス理論に興味があるなら閉鎖病棟スレも見てくれ。
望んでる情報が手に入るはず。

68 ：選曲してください：2012/04/09(月) 23:11:23.16 ID:EQpF74Ro

>>66
タイスレは復活しないのタイ

69 ：選曲してください：2012/04/09(月) 23:14:03.78 ID:Npkz+cKA

>>67
お前もう交錯筋教教祖って半値つけたら？

70 ：選曲してください：2012/04/09(月) 23:28:29.17 ID:EQpF74Ro

交錯筋の奴はさっさと専用スレを立ててそこでやったほうが捗るだろう
立てられないなら誰かたてたれ

71 ：選曲してください：2012/04/10(火) 17:08:26.11 ID:EjUSBxJD

イキ漏れなしの発声が重要なんだよね？

72 ：選曲してください：2012/04/11(水) 16:28:27.19 ID:VZ43nnYg

脱力したらオカマみたいな声になるんですが力抜きすぎでしょうか？

73 ：選曲してください：2012/04/11(水) 19:02:53.35 ID:z4tIpjrZ

何年か歌ってなかったら高い声でなくなって頻繁にカラオケ行くとまた高い声でるようになってくのって何故？
筋トレするような感じなん？

74 ：選曲してください：2012/04/11(水) 19:58:14.99 ID:Tj7HX5FP

似たようなもん

75 ：選曲してください：2012/04/11(水) 21:50:15.65 ID:vBzg93oj

筋力は使ってないとすぐ落ちるが神経は残ったままだから
ブランクがあってもまた鍛えれば比較的しぐ元に戻る。
いわゆるマッスルメモリーって言われてるやつ。

76 ：選曲してください：2012/04/11(水) 23:04:11.72 ID:5N3+LTdl

チェリー（ハモリうざくてすまん）
http://ymkt.jp/up/index.php?info=961

ただの喉絞め？張り上げ？でしょうか＞＜

77 ：選曲してください：2012/04/11(水) 23:43:08.00 ID:9Sw7Hqag

志村声。つまり喉締めっぽいやつ

78 ：タイ ◆kbzthhveWI ：2012/04/12(木) 00:18:42.89 ID:IurfgjVL

コメ少ないし、時間ある人よろしく～

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17512676

79 ：選曲してください：2012/04/12(木) 00:20:32.17 ID:ic1UkdL9

志村にならないためにはどうすればいい？

80 ：選曲してください：2012/04/12(木) 01:43:28.39 ID:StxHsvtO

高音で志村になるんだったら
志村声を出さない方向を模索すればいい

81 ：選曲してください：2012/04/12(木) 21:55:06.02 ID:lNJGY7dI

>>76
悪いけど正直メロの段階から聞いてて辛い・・・
高音は志村声だし低音ですでに喉締めっぽい感じがする
志村声の直し方は分からないけど聞かせる相手の為にもう少し優しく歌おうとするだけで色々と改善すると思う

82 ：選曲してください：2012/04/12(木) 22:01:46.83 ID:zsVvJHVX

すいません、判定お願いします
これの0:26あたり「飾らないその笑顔で」のところってミドルになってますか？
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1010
さくら(独唱) 森山直太郎

83 ：選曲してください：2012/04/12(木) 22:41:23.17 ID:ubBEyHD2

なってない

84 ：選曲してください：2012/04/12(木) 22:51:52.57 ID:zsVvJHVX

>>83
ありがとうございます
やはり張り上げか...

85 ：選曲してください：2012/04/12(木) 23:12:21.21 ID:ubBEyHD2

張り上げじゃなくて喉締めの部類

86 ：選曲してください：2012/04/12(木) 23:36:51.74 ID:zsVvJHVX

こういうのが喉締めなんですか、なるほど気を付けます

87 ：選曲してください：2012/04/13(金) 00:48:17.50 ID:pHxgOTIi

とりあえずhiCぐらいの曲歌ってくればいいべ？

88 ：選曲してください：2012/04/13(金) 07:38:26.50 ID:Uw0DjMnd

声を出さないのが練習。
長年やってると発声は出来てくるから声帯次第だな。

89 ：選曲してください：2012/04/13(金) 18:56:11.59 ID:3Jl0PHjX

このスレ最近静かだね

90 ：選曲してください：2012/04/13(金) 21:11:14.40 ID:8XC6xk5R

ミドルできたかもなー

スマホだけで音源うpて無理？

91 ：選曲してください：2012/04/14(土) 01:21:35.35 ID:uU6FgY37

>>20のって結構参考になるんじゃないか？
プロだからだけど綺麗にミックスできてる

92 ：選曲してください：2012/04/14(土) 04:08:14.55 ID:Pl2KGK6R

友人にミドル出来てるって前に言われたので判定して欲しいのですが
判定スレでスルーされたのでやっぱ出来てないのかなぁ…
携帯録音なので音質悪いのと音痴ですorz…
ありがとう
http://nandemoup.com/comment?parent=1036352
カラオケ初心者なので今後どんな練習をすればいいかアドバイスを頂けたら助かります。

93 ：選曲してください：2012/04/14(土) 20:25:02.61 ID:/0wfh191

練習を長期間続けていれば、裏声は強くなり、声質が地声に少し近づくけれど、
裏声がそのままミドルになることはない。
ミドルの感覚はいろいろ試すことで、ある日突然つかむことができる
そのために裏声の練習が必要

94 ：選曲してください：2012/04/14(土) 20:49:05.78 ID:gcII+5Ls

つまり、あくまで裏声はベース作りでしかないってことでおｋ？

95 ：選曲してください：2012/04/14(土) 21:14:22.68 ID:/0wfh191

>>94
そういうこと
裏声をただ声量でかくして発声してみたり、喉絞めたりしても、ミ
ドルにはならない
ミドルの特殊な感覚をつかむことで、裏声を強くして、ミドルにすることができるんだ

96 ：選曲してください：2012/04/14(土) 21:24:56.30 ID:vg5N771K

その特殊な感覚ってのは言葉で伝えられるようなもの？
ホースの口の下側をつまむ感覚、裏声を前に出す感覚と目にして
これらの感覚は分かったんだけど、正直どれがミドルなのかわからない状態

97 ：選曲してください：2012/04/14(土) 21:36:37.58 ID:/0wfh191

正直、言葉で伝えるのはとても難しいです。
言葉でわかるような感覚であったら、みんな簡単にミドルをやってのけると思います。
「ホースの口の下側をつまむ感覚、裏声を前に出す感覚」はどれもあてはまりますが、
そこまで、大きく実感できるものでもなく、とても微妙な感覚です。

98 ：選曲してください：2012/04/14(土) 21:39:40.21 ID:ATsfwpnA

つか感覚は個人個人で違うので
例えば俺がこういう感覚だっつっても
それとは違う感覚でミックスしてる人もいるわけであまり当てにならない｡
つまり自分で試行錯誤して自分で見つけるしか無い｡

99 ：選曲してください：2012/04/14(土) 21:59:13.19 ID:FJJ1q6J8

>>92
できてるようだけど音質悪い。

100 ：選曲してください：2012/04/14(土) 22:10:52.26 ID:zJ2Byrcj

ミドルできてる人って
だしにくい音ありますか？

自分は「い」とか「う」とかの微妙な高さの音がだしにくいです。

例えば、L'Arc～en～Cielの虹で
時は奏「で」て想いはあ「ふ」れる
「で」のほうが出しやすいです。
「ふ」になると喉に負担が大きくなって、息もれも多いです。正直聞けたもんじゃないくらいひどいです。

これはやっぱりできてないんでしょうか？

101 ：97：2012/04/14(土) 22:18:44.78 ID:/0wfh191

>>98
自分もそう思います。
第一に試行錯誤

>>100
「い」とか「う」がなぜ出しにくいかというと、その発音は喉に力を
入れすぎやすいんですよ。
もしラルクの虹で、
時は奏「で」て重いはあ「ふ」れる
の「で」がミドルででるのなら、「ふ」は力のいれどころを、
もう一度考えることで、解消できると思います。

102 ：選曲してください：2012/04/14(土) 23:10:01.38 ID:zJ2Byrcj

>>101
ありがとうございます
いろいろ試してみようと思います

103 ：選曲してください：2012/04/14(土) 23:19:23.27 ID:UW+LFcqi

裏声の力のなさ

104 ：選曲してください：2012/04/14(土) 23:59:36.58 ID:tjx2FNRi

方向性があってるかわからなくなってきた
アドバイスお願いします
スピッツ　楓
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1106

105 ：選曲してください：2012/04/15(日) 00:22:11.70 ID:gNpw+Gqz

>>104
喉声だねぇ　力入ってる　高音部はひっくりかえってる　
まあ腹式は万能じゃないけどできたほうがいいよ

106 ：選曲してください：2012/04/15(日) 03:39:01.36 ID:+MYNO8FA

ミドル発声が出来るようになるその直前に喉にしばらく違和感覚えた人っている？
例えばつまるような

107 ：選曲してください：2012/04/15(日) 07:36:29.36 ID:2AzHBufP

>>106
換声店前後で喉が張り付いて声が出なかったな。
そこを無理やり息を通して声を出してるうちに徐々にヘッドまでつながった。
今でもミドル入るとのどの奥に空気の塊がある感じがする。

108 ：選曲してください：2012/04/15(日) 10:57:19.08 ID:WpQUHyqw

なんかミドルボイスみたいなのがでるようになって音域が
mid１E(?)ぐらいからhiC調子いい時はhiDでるようになったんだが
結局hiAぐらいからミドル状態で張り上げて出しちゃうんだよね
改善方法とかないか

109 ：選曲してください：2012/04/15(日) 11:08:50.89 ID:sZmF45Iw

まずうｐしろよ。

110 ：選曲してください：2012/04/15(日) 16:09:07.20 ID:VmwYrEFv

>>105
レスさんくす
とりあえず腹式マスターと力を抜く事を意識してやってみます

111 ：選曲してください：2012/04/15(日) 18:03:26.73 ID:ULsOHPHP

紅
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1120

これは何ボイスになるのでしょうか？
ミドルボイスですか？

元々この歌い方の癖があって練習とかしたわけではないです

音域はlowDからhiGです

112 ：選曲してください：2012/04/15(日) 18:23:16.10 ID:H4+lV9VZ

>>111
あまり声に芯がないですね
仮に芯がある声を出せたとしても、そのままだと、おそらくキンキンになるでしょう
自分は裏声の喉締めだと思います。

113 ：選曲してください：2012/04/15(日) 18:57:18.71 ID:ULsOHPHP

>>112
あれ、声帯を閉鎖して出すのをミドルボイスというのではないのですか？

114 ：選曲してください：2012/04/15(日) 19:49:08.73 ID:Ew7zqdu3

声帯は複雑な動きをするから～したから～ボイスとは一概に言えない

115 ：選曲してください：2012/04/15(日) 20:37:44.43 ID:npEIsvm3

クロティックファルセットスモールボイスですね

初期装備の状態です

116 ：選曲してください：2012/04/15(日) 20:51:19.13 ID:ULsOHPHP

>>115
な、なんですかそれ…？

ググっても出てこない…

117 ：選曲してください：2012/04/15(日) 21:05:07.79 ID:cQv5IUNw

クロちゃん裏小声？

118 ：選曲してください：2012/04/15(日) 21:09:21.11 ID:PO8z5Amu

要するに小声ミドルだろ

119 ：選曲してください：2012/04/15(日) 21:18:49.07 ID:2LzpWrez

>>99
遅くなりましたがありがとうございます。
音質は携帯録音なのですみません
録音機材とか欲しいけどまだ学生の自分には高くとても手が出ないです…

裏声も上手く出来ないのに友人にミドル出来てるって言われたからピント来なかったけど…
本当だったんだ…
もっと上手く歌えるように練習頑張ります。
音質悪いのに聞いて下さって本当にありがとうございました。

120 ：選曲してください：2012/04/16(月) 00:31:52.88 ID:F5dqVWPj

クロちゃんｗｗ

121 ：選曲してください：2012/04/16(月) 00:33:03.55 ID:F5dqVWPj

ミドルボイスとかヘッドボイスとか
定義が曖昧だよな

122 ：選曲してください：2012/04/16(月) 07:35:08.02 ID:rmsi3wHd

人間の声帯はミックス発声するように作られているんだよ。
日本人は潰れたような喉声がデフォだけどな

123 ：選曲してください：2012/04/16(月) 10:35:03.25 ID:F6XU6Xw+

その解釈は新しいな
では、取り戻すために、なにをするのがいいのか

124 ：選曲してください：2012/04/16(月) 13:09:21.48 ID:/23TGPr3

別に新しくないぞ
リハビリってのはそういう意味だ
歩けなくなったのなら歩く練習をすればいい

125 ：選曲してください：2012/04/16(月) 23:37:18.03 ID:4LUBMmsh

子供は大半がミックスだし
赤ん坊に至っては肺活量はほとんどないのに超高音で超ロングトーンで声も大きいし喉も枯れない
まさに究極のミックス

126 ：選曲してください：2012/04/17(火) 00:05:18.00 ID:IlYjjDfL

子供は全員がミックスとは限らず、ほとんどが単に声帯が短くてミックス並みの高音出てるだけだぞ。
それが声変わりで大きくなるから声が低くなるわけで。

127 ：選曲してください：2012/04/17(火) 00:46:37.64 ID:vD07dAff

究極のミックスだったらある程度聴いてて気持ちいいはずだけどな
赤ちゃんの声は詰まってて、綺麗だとは思えないわ

128 ：選曲してください：2012/04/17(火) 02:19:33.58 ID:fmScKtsR

究極のミックスが耳に気持ちいいもんだとは限らんだろう
声帯を効率良く振動させたらサイレンみたいな音出るし
赤ちゃんは赤ちゃんで究極とは言わんが効率良い出し方してると思うが

129 ：選曲してください：2012/04/17(火) 06:54:50.11 ID:gdinR2SH

閉鎖ってこんな感じですか？
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1192

130 ：選曲してください：2012/04/17(火) 07:07:18.68 ID:6DPp8+rV

>>129
ぜんぜん違う

131 ：選曲してください：2012/04/17(火) 16:43:23.36 ID:xiXkOav8

>>129
エッジかけても裏声出してる感覚だけじゃ意味ないぞ

132 ：選曲してください：2012/04/17(火) 18:01:03.14 ID:td15H1oG

最近とりあえず出るようにはなって思ったが…この声纏うって感覚が強いな

133 ：選曲してください：2012/04/17(火) 18:13:26.10 ID:egkrgf+i

>>129
これってヘッド？

134 ：選曲してください：2012/04/17(火) 18:16:45.29 ID:NwkWy17A

喉締めってどれくらいで克服できるのかな
力を入れないで高い声を出すとか考えられない

135 ：選曲してください：2012/04/17(火) 18:38:53.39 ID:eAF74y/I

>>129
閉鎖は閉鎖だけどしむってるよ
それを喉仏上げないでやるんだよ

136 ：選曲してください：2012/04/17(火) 19:00:06.60 ID:PNbDq8Q7

ん？

137 ：選曲してください：2012/04/17(火) 19:12:28.41 ID:MeBo0H3o

これって方向性あってますか？
閉鎖が弱くて息漏れ多い＆志村でしかも7年間喉締めで歌ってたんでこの発声だと音程も全然とれない…

ただ逢いたくて
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1202

138 ：選曲してください：2012/04/17(火) 19:14:04.14 ID:MeBo0H3o

ミックス練習のために裏声の部分もあえて地声で歌ってます

139 ：選曲してください：2012/04/17(火) 19:23:52.86 ID:4tan2whQ

喉仏下げる感覚ってどんな感じですか？

喉仏なくて分からないです

触るとなんとなく分かるんですけど喋るだけでもどっか行っちゃって……

140 ：選曲してください：2012/04/17(火) 19:34:52.31 ID:gkpTAXxx

どんだけ小さいんだよw
地声も高いでしょ？

141 ：選曲してください：2012/04/17(火) 19:37:56.29 ID:4tan2whQ

>>140
地声低くて困ってます。

だから高い声出せるようになりたいんですけどね…

142 ：選曲してください：2012/04/17(火) 19:43:13.27 ID:nKwzZ2Yw

喋ったら上がって触れなくなるだけだろ
そのレベルからだともうなんか有名な本読めとしか。
とりあえず喉上げるなってのは喉声とか志村声とか出すなって意味でそこだけ気を付けといたらいい。
間違っても喉触りながら歌ったり無理やり喉仏下げようとかするなよ。
全く意味ないし最悪変な癖付くから。最初はある程度上がるのは仕方ない。

143 ：選曲してください：2012/04/17(火) 19:48:01.40 ID:4tan2whQ

>>142
>>129みたいな声はできるんですけど意味ないですか？

144 ：てりおす：2012/04/17(火) 20:34:20.99 ID:5dXM/Dmo

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2874853.mp4.html

ﾗﾌﾞﾌｧﾝﾄﾑ精密DX画面撮り(笑)
俺の顔は写ってませんよ
( ´∀`)/~~
ﾗｯﾌﾟていうのか？あそこも歌わないとダメなん？
音程0にされてる(笑)
苦手な早口やし高音綺麗に出なくて撃沈音源やがうぷ(^_^)/
判定お願いいたします(^_^)/

145 ：選曲してください：2012/04/17(火) 21:10:15.31 ID:4O71GZyp

>>100　で　は破裂音だから声帯の閉鎖がしやすい。
逆に「ふ」は子音がｈなので、声帯の閉鎖がしにくく、どうしても息漏れが多くなってしまう。

146 ：選曲してください：2012/04/17(火) 21:35:51.24 ID:gIBIOvdU

天然は羨ましいな
自分はミドル出そうと頑張ってるけど蚊が飛ぶような声にしかならない…

147 ：選曲してください：2012/04/17(火) 22:07:34.10 ID:nKwzZ2Yw

>>143
実際歌を聞いてみないと何も言えない
>129の声から歌唱力は分からない

148 ：選曲してください：2012/04/17(火) 22:10:54.98 ID:4tan2whQ

>>147
今日はもう遅いんでまたうpします

149 ：選曲してください：2012/04/18(水) 01:59:32.22 ID:taLWJXTC

お茶飲んでから歌ったら声がかすれる…
普段裏返った事とかないのに裏返りそうになって焦りました｡
歌う時にお茶ってダメなのかな…
Fire◎Flower/absorb＠練習中
http://nandemoup.com/comment?parent=1036613

150 ：選曲してください：2012/04/18(水) 04:57:49.90 ID:XsKXtbP8

>>149
コーヒー、緑茶、烏龍茶は利尿作用で水分をどんどんだしちゃう
同じ量以上の水を飲んだ方がいいよ
あと、ありきたりだけど当時に飴とか油っぽいもんちょい喉を通すとおれは回復

151 ：てりおす：2012/04/18(水) 07:05:49.38 ID:2MSgAk/G

ギザギザハートの子守唄
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1213
http://ymkt.jp/up/src/up1213.mp3

http://ymkt.jp/up/index.php?info=1208
http://ymkt.jp/up/src/up1208.mp3
ﾗﾌﾞﾌｧﾝﾄﾑ君(^^)/

MP4はｽﾙｰされたんでMP3で

判定お願いいたします(^_^)/

高音綺麗に出せなくてどんつまりですが判定お願いいたします
<(＿＿；)>

152 ：選曲してください：2012/04/18(水) 16:34:37.42 ID:ZsRTfA8x

前まで閉鎖が全く出来なかったのですが最近ちょっとだけですが
出来るようになってきたので方向性について合っているか等教えて頂きたいです。

オリオンをなぞる（音量注意なのでヘッドホン推奨）
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1255

低音はまだスカスカですね・・・

153 ：選曲してください：2012/04/18(水) 17:10:54.99 ID:VMO2dNDz

>>152
全部裏声
閉鎖とか伸展とか考えるレベルじゃない
このままこの声練習しても喉締めまくるだけだから
低音の使える音域から徐々に広げろ

154 ：選曲してください：2012/04/18(水) 17:54:41.88 ID:mUIftm+y

>>152
このカマ声を自分で聞いてどう思う？

155 ：選曲してください：2012/04/18(水) 18:10:26.08 ID:UDQZVAcc

カマ声とウィスパーボイスってどう違うの？

156 ：選曲してください：2012/04/18(水) 18:15:03.91 ID:L7hTt/C8

>>151
志村声の見本みたいな感じだな。ミドルの感覚は分かってるんだろうが、喉が狭すぎる

157 ：選曲してください：2012/04/18(水) 20:26:35.45 ID:AUYl0/Od

お前らこれ見とけ
http://ameblo.jp/satminton/

158 ：選曲してください：2012/04/18(水) 20:37:59.52 ID:DCyWi4Mk

ＳＬＳの動画で見たことある

159 ：選曲してください：2012/04/19(木) 00:13:33.13 ID:z6pw+Fi1

>>153
閉鎖というのは意味が違いましたね
息漏れのない裏声でした

>>低音の使える音域から徐々に広げろ
裏声の低音、ということですか？
それともヘッドからやっていくのではなくチェストから広げろという意味ですか？

>>154
キモいと思うのは自分でも重々承知ですよｗ
前まで全く息漏れのない裏声が出来なかったのでカマ声でも
とりあえずうｐしてアドバイス頂けたらと思った次第です

申し訳ないんですが何か具体的なアドバイスとかないですかね？
現状これからどうやってもミックスに広げれる気がしないんですよ・・・

160 ：選曲してください：2012/04/19(木) 00:37:55.46 ID:97VscOKT

＞チェストから広げろという意味ですか？
そう。そんなすぐ出ないから3年くらい頑張ってちょっと音域広がったなと思ったらボイトレ行くんだ
今のまま高音は裏声に繋がるんだとか裏声を強化するとか
ヘッドは芯のある裏声なんて間違った考えで続けてても
喉締めてさらに下手糞になるだけだぜ

161 ：152：2012/04/19(木) 00:48:33.60 ID:z6pw+Fi1

>>160
ミックス出来る方の音源を聞いていたら自分はチェストすら出来てないとも思って来ました
地声感がすごいし、他の方と何かが全然違うんですよね

もう意識し始めて2年位経つはずなのにミックスの入り口にすら立てていない気がする・・・

162 ：選曲してください：2012/04/19(木) 01:19:54.39 ID:97VscOKT

まぁミドル覚えるまではみんなそんなもんよ。
チェストもミドル出来るまでは正しく出せる奴は多くないし
変に喉意識したり高音は裏声に換声するから～なんてやってると遠回りなるからな。
てかぶっちゃけ道間違ってるしね。素直に有名どころの本読んで知識付けてボイトレ行けば？
それがめんどいなら1週間に1回でもカラオケ行けばいい。

163 ：選曲してください：2012/04/19(木) 02:27:46.84 ID:jrTNL5vc

まあ横から言わせてもらうとこんな奴らのアドバイス聞かない方がいいよ
冗談抜きで何も習得できてないのに語ってる奴らばかりだからな
YouTubeのVTCが日本語だから一番ためになるかな、
あとはeric先生の動画のエクササイズとか
色んなエクササイズやってみれば感覚は分かってくると思う
地声から声域広げろなんてアドバイス真に受けるなよ
わざわざネットというものがありながら素人のアドバイスなんか聞いてどうするんだ

164 ：選曲してください：2012/04/19(木) 03:17:47.96 ID:2wFvOXe/

>>152
なんか銀魂のバカ皇子思い出した

165 ：選曲してください：2012/04/19(木) 04:57:35.47 ID:cZepohtq

>>150
遅くなってすみませんレスありがとうございます。
なるほど…
普段はコーラ派
水がいいってよく聞くけど水だと味気ないよー
油分はポテチとかで補充します｡

166 ：選曲してください：2012/04/19(木) 08:23:56.47 ID:uOQ52iKh

腹声の場合、音程をどこでどうやって調節するんですか？
喉声だと喉を絞めて調節してしまいますよね？

167 ：選曲してください：2012/04/19(木) 08:51:59.57 ID:3cweM5cA

>>165
試してないけど、ジャスミン茶とかってどうなのかな
微量砂糖入れたら美味しそうなイメージだけど

168 ：選曲してください：2012/04/19(木) 11:12:52.39 ID:97VscOKT

>>163
俺は出来ない状態からミドル覚えたからその経験踏まえて話してる。
言わせてもらうとmid2E踏ん張ってる奴らにVTC見ろつっても実践できない。
ロジャーもそうだがミドルとは程遠い発声してる奴らには逆効果にすらなる。YUBAでも喉締める奴だっている。
いろんなエクササイズはやればいいと思うし素人のアドバイスは真に受けるなと言うのは正しいけど
結局どんなエクササイズやっても急に音域伸びるわけじゃなし、地道に使える音域から広げていけってのは
当たり障りのないアドバイスだと思うが？

169 ：選曲してください：2012/04/19(木) 13:37:15.93 ID:jrTNL5vc

>>168
アホじゃねえの。
「正しいチェスト」と「喉声含めたそれ以外のチェスト」は完全別物だから。
YouTubeやこのカラオケ板なんかでうpされてる素人のチェストは9割後者だろう。
上手いと言われてる素人の聴いてても「やっぱりなんかプロと違うな」とか思わないの？
お前の言う「音域が伸びるチェスト」は所詮喉声だよ。
はっきり言って難易度としてはヘッド>>正しいチェスト>ミドル
って感じだろう。
カラオケでは二択を迫られるんだよ。
「正しくないチェストを伸ばす」か「正しいチェスト、ミドル、ヘッド全て習得するか」
後者はセットになっている。

170 ：選曲してください：2012/04/19(木) 14:18:44.51 ID:fp83V5pc

カラオケごときにムキになるな
自分の好きに歌えばいい
それが正解だ

171 ：選曲してください：2012/04/19(木) 14:32:20.54 ID:97VscOKT

>>169
お前の国じゃそれが挨拶の言葉なのか？口悪すぎるぞクズ
通ってきた道だから知ってるわ。ミドル習得をしないと正しいチェストは習得できないんだから
ミドル習得するにはまず使えなくても地声の音域を伸ばすしかないだろ？
現実問題最初から真似はできてもチェストミドルなんて出せないんだから
お前の言うエクササイズでもなんでもやって少なくともmid2Eまでは"喉声の使えないチェスト"で伸ばすしかないだろ。
歌わないで上達なんて不可能だろ？だから地声の音域を地道の伸ばせと言っている。
頭悪いから矛盾してない事には気付かないかな？

>>170
たまにいるんだ、所構わず噛みつく馬鹿。

172 ：選曲してください：2012/04/19(木) 14:42:20.08 ID:jrTNL5vc

>>171
「仕方なしに対症療法で喉声伸ばして歌える曲歌う」って意味だったのか？
まあそれなら文句は全くないけど
俺はカラオケ行き始めた時から喉声で対処するのだけは絶対にしないと決めていたから
自分の感覚で話してしまってたなら申し訳ない

173 ：選曲してください：2012/04/19(木) 14:47:22.60 ID:szpmPX6d

おりっちさんは帰って来ないのでしょうか

174 ：選曲してください：2012/04/19(木) 15:19:40.59 ID:cZepohtq

>>167
レスありがとうございます。
コンビニで売ってるパックのジャスミン茶なら甘いので試してみますね。

>>149
のFire◎Flowerですがまだ練習始めたばかりでとても音痴ですが…
閉鎖を緩まる感じになると裏声になってるみたいに自分では聞こえたんですが…
やっぱミドルが不完全なせいですかね…
後、声を上に出す感じになると鼻声みたいになってキンキンしてしまうのってどうやったら治りますか？
普段普通に喋っててもたまになってしまうので治したいです。

175 ：選曲してください：2012/04/19(木) 20:13:43.33 ID:W1ufMEpO

なぁ、芸大出のプロの声楽家がミックスボイスの見本出してるんだが、これ名無しがうｐしたらお前ら叩くだろｗ

http://www.youtube.com/watch?v=o844xYZ8VaU&feature=results_video&playnext=1&list=PL511951BB8F1CE766

176 ：選曲してください：2012/04/19(木) 20:22:50.00 ID:KvIliBhZ

これわざとダメっぽくやってるよ

177 ：選曲してください：2012/04/19(木) 20:27:30.06 ID:uqP/i6Rp

ものすごいええ声だな
こんだけ声しっかりしてたら叩かんだろ

178 ：選曲してください：2012/04/19(木) 20:33:20.50 ID:7SqqAdC8

自分今まで何回も明らかなミドルボイス出してきてるんですけど、
最初から狙って出せないというか、カラオケ行って１時間くらい試行錯誤しながら
歌ってたらそのカラオケの間だけ出るようになる感じです
思ったことはすぐメモして家にいるときもいつも試行錯誤繰り返してるんですけど
まだ狙って出すことができません　不明な点あったら
答えますのでアドバイスあればお願いします
ちなみにミドルボイス出たときは、hydeみたいな厚みのある声でhiBくらいまでは
楽に出せて、歌っていてすごく気持ちがいいです

179 ：選曲してください：2012/04/19(木) 20:37:56.40 ID:W1ufMEpO

>>176
そんな音源上げる意味なくね？

>>177
アクートはさすがだと思うけどミックスは汚くね？

180 ：タイ ◆kbzthhveWI ：2012/04/19(木) 20:41:17.29 ID:fHOnBDQk

ラブファントム/B'z
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17586701

181 ：選曲してください：2012/04/19(木) 20:47:29.76 ID:W1ufMEpO

>>178
俺の勝手な想像だと、多分閉鎖が不安定なのが原因だと思う
歌ってるうちにチェストが正しく閉鎖されてって、たまたまそのままミドル・ヘッドに繋げられたんじゃないだろうか
できてないときって何かカスカスで息が拡散してる感じしない？

182 ：選曲してください：2012/04/19(木) 20:53:13.28 ID:DKTFJ6D4

張り上げ気味で不完全なミドルなんだけど
やりすぎるとだんだんエッジがかかってきて最終的に完全に裏声

閉鎖が完全に回復するまで待つべきか
少し回復したらすぐに練習開始すべきかどっちがいいんでしょか

183 ：選曲してください：2012/04/19(木) 20:53:21.82 ID:7SqqAdC8

>>181
そんな感じです！！それで、地声やらファルセットやら行ったり来たりしてたら
途中でいい声見つけてって感じです
それで、最近は別方面からミドル習得しようと思って暇があるときは
家で息漏れしない裏声とか、口のどこを広げたら倍音？が増えてあのミドルの
響きが得られるかとか試行錯誤してます　

184 ：選曲してください：2012/04/19(木) 20:59:09.91 ID:W1ufMEpO

>>183
そこから１つ壁を超えたらある程度安定したミドルになるよ
そっからヘッドに繋げるのがまた壁だけど
今暇だから、俺のやってる感覚とかコツとか投下してみるよ
ちょっと待ってて

185 ：選曲してください：2012/04/19(木) 21:01:33.77 ID:7SqqAdC8

>>184 ありがとー！！待ってまーす

186 ：選曲してください：2012/04/19(木) 21:05:19.30 ID:74TbCZGK

>>175
ポップスならダメ出しするね
オペラだからよしでしょ

187 ：選曲してください：2012/04/19(木) 21:11:06.03 ID:KvIliBhZ

>>179
この人ミックスボイス否定派だからさ

「ミックスボイスなんてクソですよ。
試しにミックスやってみるね・・
ほげぇえええぇぇえ・・・ほらミックスボイスクソ」
ってことだと思う。

188 ：選曲してください：2012/04/19(木) 21:14:37.55 ID:0h9mVw+e

何か笑った

189 ：選曲してください：2012/04/19(木) 21:15:51.68 ID:hghymPaK

ｗｋｔｋ

190 ：選曲してください：2012/04/19(木) 21:16:32.10 ID:W1ufMEpO

ミドル・ヘッドのコツ書いてみるけど、あくまで俺個人の感覚なので、当てはまらない人もいるはず
俺は低声タイプだが高声系も多分おんなじだと思う
初心者には意味不明でも、中級者以上にはヒントがあるかも・・・。

まずさんざん言われてることだけど、ミドルを安定させるにはチェストとヘッドがきちんと出せなきゃだめ
一言で言うとチェストの閉鎖にヘッドの感覚で息を流すとミドルになります

非天然の場合ヘッドは裏声を閉鎖するだけなんで、数か月鍛えればかなり出るようになるはず
hiGを豊かな声量でビブラートかけられるくらい余裕出たらヘッドは十分

で、チェストなんだけど、チェスト出すときにはちゃんと閉鎖させるのが大事。
チェスト出してるときにもっと裏声を混ぜて柔らかく・・・とか考えると回り道になりやすい
ミックスボイスはあくまで結果だから、無理やりそれを出そうとしちゃダメ
それをやろうとすると本来の自分の声ではない声で歌うことになるよ
俺はバリトンだけどテノールみたいな柔らかいチェストも出せる。でもそれは俺の最適なポジションの声ではないわけだ。

191 ：選曲してください：2012/04/19(木) 21:17:01.33 ID:W1ufMEpO

続き。

抽象的になったけど、具体的にどうすりゃ正しいチェストになるのかって言うと、
それは眉間を中心とした顔面に響かせるように意識すればいい

エリック先生のラガラガとかまさにこれを習得するための練習だと思う

響きが掴めないときは、鼻濁音のハミング（口を開けた状態で）のスケール練習が効果的

響きの集め方が分かってきたら、自分のチェスト最高音あたりを脱力して発声できるように練習する
このとき響きを抜いちゃうと、ミドルに移行しようとしても裏声にしかならないので注意

チェスト最高音が安定してきたらほとんどミドル習得も同然

チェスト発声時の閉鎖のまま、喉を少し開けて、息を後頭部から回して鼻腔へ抜けるルートをイメージする
そうすると声帯は完全な裏声のフォームになるけれども、芯のある地声のような声になるよ

このあとその声の音色を調えるのが今の俺の課題だけど、とりあえずミドルとヘッドはそんな感じ

大事なのは顔面の響きを常に感じることと、チェンジしてもその響きを外さないこと。

長い上に読みにくいと思うけど、何か１つでも参考になったら幸いです。

192 ：選曲してください：2012/04/19(木) 21:28:56.26 ID:YjBknJb8

>>175
未完成なヨレヨレミックスボイスを披露して、自慢げにこれがミックスです（笑）とか言っちゃってる人かよ
これは信用ならんボイトレ講師だな

193 ：選曲してください：2012/04/19(木) 21:32:50.15 ID:atax9nM0

低音タイプでhiGにビブかけれるんすか凄いっすね

194 ：選曲してください：2012/04/19(木) 21:32:53.26 ID:Qwr52snb

>>191
感覚だけの世界だからそういう情報が欲しいのよ！

半年カラオケ週3くらいで通ってるが、いまだにのど締め裏声しかできんｗ

195 ：選曲してください：2012/04/19(木) 21:39:20.70 ID:W1ufMEpO

>>187
納得したｗ

>>194
多分低音出る人の方がヘッドは出しやすいよ

>>194
のど締め裏声って逆に難しい気がするんだが・・・
質問あれば答えます

196 ：選曲してください：2012/04/19(木) 21:45:17.67 ID:7SqqAdC8

>>191 ありがとうございますー
今布団試してみたけど一応裏声はhihiAくらいまでならビブいけました
チェスト意識してみますね
今からはどんなトレーニングしたほうがいいですかね？
声帯閉鎖ファルセットとか意味あります？

197 ：選曲してください：2012/04/19(木) 21:46:38.13 ID:7SqqAdC8

あ、布団被って　うちアパートなんで

198 ：選曲してください：2012/04/19(木) 21:51:56.27 ID:x2nH5jy4

友人が天然ミドルで、hiDぐらいなら笑顔で出せてて羨ましいわ

こちとらhiC以上でないと言うのに…

199 ：選曲してください：2012/04/19(木) 21:56:50.40 ID:W1ufMEpO

>>196
布団被った姿勢でhihiAにビブかけてロングトーンできるなら俺より遥かに上手いか何か間違ってる
たとえhiFでもきちんとした姿勢で下腹で支えないと綺麗なビブラートはかからない。俺は。
まーhihiA出るならヘッドは十分だからやっぱりチェストの練習かな
自分にとって無理の無い音域で上に書いたような響きを集める練習をしてみて
それと並行してヘッドでその響きに集める練習もしてくれ
最初は換声点よりかなり高い音じゃないと上手くできないと思うけど、練習してるうちに段々低いところもできるようになってくる
そうやってチェスト・ヘッド両面からアプローチすると感覚を掴みやすいかもしれん　

200 ：選曲してください：2012/04/19(木) 22:15:14.73 ID:7SqqAdC8

>>199　俺より遥かにうまいとか言われると何か違うのかなとか思っちゃうけど
やっぱhihiAかかると思います　お腹で調整して勝手にかかる感じですよね
違ってたらすいません

わかりました！
あの、「こうやって閉鎖しよう」とか「こうやって声帯伸ばそう」とかは意識しなくていいんですか？

201 ：選曲してください：2012/04/19(木) 22:25:39.56 ID:0CmZf/pl

>>200
「こうやって閉鎖しよう」とか「こうやって声帯伸ばそう」とか意識してもできないと思うぞ
俺が意識してるのは、まず第一に響き、第二に喉が自然な状態以上に上がらないようにって点かな
もう１段階前のときは、喉を鳴らさずに息で身体を鳴らすっていうとこに意識を置いてた
レス見てると声帯閉鎖ファルセットとかよく分からん用語出てきてるし、知識先行し過ぎて発声ヲタクみたいになってないか？
実際にやることはそんな複雑じゃないよ。ミドルのバランスが難しいだけで、あとは自然な流れに任せるんだ。
すまんが、明日早いしこの辺で。ゆーすとりーむでラルクのライブもあるから楽しみだぜ～

202 ：選曲してください：2012/04/19(木) 22:36:52.63 ID:7SqqAdC8

>>201 試行錯誤ってのは誰にも負けませんよ！
試行錯誤しすぎて少し知識つけてそれをもとに
また試行錯誤してで今に至る感じです！！
ラルクいいなー
ありがとー頑張る！！

203 ：選曲してください：2012/04/20(金) 14:08:47.41 ID:JOE/1Ht/

誰か息の量について説明してくれないか・・・
自分は筋力のわりに息の量が多くて息もれしてるんだが
正しい息の量というのがわからない。
閉鎖を鍛えて今の息の量を閉鎖出来るようにするか
それとも息の量を減らして声量が上がる歌い方を試行錯誤するかどっちがいいんだろう。

204 ：選曲してください：2012/04/20(金) 20:52:20.43 ID:VpSjPg+7

高音に適した正しい声帯フォームなら少ない呼気圧で十分な振動が得られる。
息を多くしないと歌えないのは何か間違ってる

205 ：選曲してください：2012/04/20(金) 20:57:47.90 ID:VpSjPg+7

体格が大きい人なんかは、肺も大きいし肺～口までの距離も長いことが多いから息が漏れやすいかもね。

206 ：選曲してください：2012/04/20(金) 22:01:23.20 ID:KsMgaCv3

脱力に気をつけて歌ってみた結果ですが、
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0201.mp3

実は家で歌ってみると高音が完全に出なくて、mid2Dでもうきついです。
問題はなんでしょう・・・

207 ：選曲してください：2012/04/21(土) 00:14:49.69 ID:m5H2aCw9

全然でてるじゃん

208 ：選曲してください：2012/04/21(土) 00:47:19.36 ID:3yKQyOH6

>>207
それが家で歌ったり、スケールやったりすると、喚声点で普通に裏返ります
なぜかカラオケでやるとあんな感じの声が出ます・・・
最近YUBAやってて喉声はなおったと思うのですが
カラオケと家とでは声の出てる感じが違うので練習しづらいです。

209 ：選曲してください：2012/04/21(土) 07:05:46.14 ID:thGaMETl

>>206
家だと緊張するとかだろ、結構綺麗なミドルボイスじゃね？

210 ：選曲してください：2012/04/21(土) 07:42:52.31 ID:DGvoFABB

>>204
>>205
ありがとう。体格は大人平均よりは大きめです。
とりあえず息の量減らして歌うように心掛けてみます。

211 ：選曲してください：2012/04/21(土) 09:36:56.73 ID:mG/FNRWj

今自分は喉閉めなしの志村声が使えて、いろいろ調べてみたら志村声はミックスの登竜門とか書かれてたんですけど
喉閉めなし志村をミックスにするにはどんなことに気を付ければいいですか？

212 ：選曲してください：2012/04/21(土) 18:20:59.24 ID:OFelfkpj

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0243.mp3
１,２ヶ月前に完全に志村って評価もらったんだけどちょっとはマシになってますか・・・？
Aメロのみで最高音はシかド辺り、歌い出しは半分ぐらいからです

213 ：選曲してください：2012/04/21(土) 18:31:13.15 ID:MWD90s1g

判定スレでないところに判定を求めてしまったので、
こっちに再うｐ
ミドル判定よろしくお願いします。
女々しくて　アカペラ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0232.mp3

214 ：選曲してください：2012/04/21(土) 19:56:46.33 ID:bW7IDKZr

丁寧な発音と、響かせることを意識してエコーなしで練習中です。
歌ってる途中で部屋覗かれたので若干うろたえましたw

カブトムシ：aiko
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0262.mp3

215 ：選曲してください：2012/04/21(土) 21:34:58.86 ID:h1aLAPzf

最近、歌う時に喉仏を下げる癖みたいなのに気づいた
高～低音構わず常に下げてる感じ
これって直したほうがいいの？顎の裏に親指をめり込ませたまま歌えないんだけど

216 ：選曲してください：2012/04/21(土) 23:09:53.79 ID:dYFMBuy9

>>211
俺は志村声が出せないが、要は志村ってハイラリのミドルなんだよね？
だったら喉頭を下げる練習すりゃいいんじゃね。「BO」のエクササイズとか。

>>212
前を知らないけど、まぁミドルできてると言ってよいのでは。ヘッドはまだみたいだね。

>>213
ミドルできてるよ。それもこの手のスレでは質もなかなか。
アドバイスする側に回ったら？

>>214
志村ですね。脱力できてなくて、喉頭位置が高い。

>>215
人によるが、下げ過ぎはいけない。でも上がらないようにする意識は、自然とできるまでは必要。
下げ過ぎてこもった音になるならやめよう。テノールの人が無理やりバスの声出すみたいなのはダメね。

217 ：選曲してください：2012/04/21(土) 23:53:51.56 ID:vAlAvlxa

>>216
判定およびコメント、ありがとうございます。
とてもうれしいです。
ヘッドができてないので、これから練習しようと思います。

218 ：選曲してください：2012/04/21(土) 23:56:38.37 ID:1KEYwzR/

交錯筋を緩めて、側筋を鍛えるとよいと言われたんですが…
具体的にどんな練習をすればいいですか？

219 ：217：2012/04/22(日) 00:00:14.86 ID:DCJzz5Kx

すいません
217＝213です

220 ：選曲してください：2012/04/22(日) 00:14:20.37 ID:k5nUcrcg

最近カラオケはじめたのですが、どう聞こえますか？
自分で聞くとなんかきもいのですがorz

ロビンソン/スピッツ
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1430

221 ：選曲してください：2012/04/22(日) 00:34:42.43 ID:EhjwA6+f

>>220
喉締めだが、天然。チェストを張り上げたかと思えばころっと喉締めミドルに転んだりと不安定。
腹式呼吸はできていると思われるが、それを全く歌に活かせていない。
喉と肩に力が入り過ぎなので、その歌い方ではすぐに喉を潰してしまう。
まずはリップロールなど中心の練習で脱力の感覚を覚えよう。

222 ：選曲してください：2012/04/22(日) 00:44:36.78 ID:cETGm3Zk

別にキモくはないかな
もう言われてるけど不安定だとは思う

223 ：選曲してください：2012/04/22(日) 00:45:48.42 ID:6DSlbiLi

iPhoneだけ使ってうpってできないの？

224 ：212：2012/04/22(日) 00:47:35.87 ID:fbLUQAHW

>>216
コメントありがとうございます！
ヘッドは綺麗にまだつながらないし最近今のこの声になったので練習です・・・
でもミドルはできてるようでよかったです

225 ：選曲してください：2012/04/22(日) 00:51:50.70 ID:6DSlbiLi

ごめん、アプリでできそうだわ

226 ：選曲してください：2012/04/22(日) 00:57:39.43 ID:OXrPKqN8

僕達は天使だった
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1431

最近頑張ってる練習してるんですけど、ミックスボイスの方向性あってますか？
やっぱサビが張り上げ、喉締めっぽい感じですよね？

227 ：220：2012/04/22(日) 01:18:13.82 ID:k5nUcrcg

>>221
コメントありがとうございます。
そんなに力入れてる感覚がないのと、ヒトカラ6時間休みなしでもなんともなかったので喉締めとは思ってませんでした。
脱力意識してみます。

>>222
きもくないですか。
初めて録音してかなり落ち込んでたので、ありがたいです。

228 ：選曲してください：2012/04/22(日) 04:28:57.34 ID:vP86RSWi

聞き苦しくて申し訳ありませんが、ミドルボイスはできてますでしょうか？

godkows
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0332.mp3

よろしくお願いします

229 ：選曲してください：2012/04/22(日) 12:40:47.03 ID:ptq742FQ

ミドルって出始めはスカスカというか声の密度が薄い感じになったりしますか？
やっと喉絞め張り上げじゃない発声でhiBくらいまで出せるようになったんだけど
地声感はあるもののちょっと薄い感じなんですが…
多分軽いとはまた違った感じ

それとhiCぐらいになるとほとんどザラザラって音にしかならないんですが
練習していけばでるようになりますか？

230 ：選曲してください：2012/04/22(日) 15:14:11.90 ID:tSMXPEjw

ミドル出すとチェストより幼い声質になるんだけどどうすればいいんだろうか
喉仏の位置の問題だとは思うんだけど普段から喉仏の位置が下顎のラインあたりにあるから
咽頭を下げると筋肉が張って喉仏の位置を触って確かめることも出来ない

今はうｐ出来ないが来週中にはうｐしてみたいと思う
その時はアドバイスお願いします

231 ：選曲してください：2012/04/22(日) 15:23:29.74 ID:rZhu/jmq

首から上にしか響いてないからだよ

232 ：選曲してください：2012/04/22(日) 15:46:23.41 ID:JT7LLwk7

鼻声ってどうしたら治る？
あとこれ喉絞めひどいですか？

UVER WORLD 君の好きな歌
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1452

233 ：選曲してください：2012/04/22(日) 18:01:12.31 ID:cu0IQNiS

筋肉を引っ張って歌ってる感覚で「これだ！」って思える時が超稀にあるけど歌いやめるとすぐ変な発声に戻ってしまう(´;ω;)

234 ：選曲してください：2012/04/22(日) 19:51:36.77 ID:0faYeJ9L

>>232
鼻声は正しい発声を身に着ければ治るか少しはマシにはなる
発声練習などの基礎練習をしていくといいかと

歌に関しては無理に高い声を出そうとしだいぶ喉が絞まっているように感じます
無理に出そうとし続けると疲れてしまい張り上げや息漏れがひどくなっていきやすいので気をつけましょう

235 ：選曲してください：2012/04/22(日) 22:18:06.68 ID:/+FhgzuL

>>226
高音いくにつれて喉締めっぽいね。
もっと脱力の練習すればらっくにスコーンとでると思うよ

236 ：選曲してください：2012/04/23(月) 00:31:33.76 ID:OTUkviCD

>>214
ちょっと力んでるとは思うけどれって出来てないの？

237 ：選曲してください：2012/04/23(月) 08:19:48.33 ID:tiy3WzIF

>>216
判定ありがとです！
うーん、志村ですか。
もっと試行錯誤してみます。

238 ：選曲してください：2012/04/23(月) 20:31:15.95 ID:wVWNXxwV

>>234
ありがとございまーす
発声練習かぁ・・

239 ：選曲してください：2012/04/23(月) 20:34:31.81 ID:Hde8rpbk

喉頭を上げないっていうやり方が全くわかりません
どういった練習が効果的ですか？

240 ：選曲してください：2012/04/23(月) 23:11:47.92 ID:/7i/1e+6

非天然は横筋、側筋を使っていて交錯筋を使わないから
喉頭が上がる。
交錯筋を使えば無理なく高音に繋げられるから喉頭を
下げたまま歌えるよ。

241 ：選曲してください：2012/04/23(月) 23:17:09.37 ID:Hde8rpbk

>>240
ありがとうございます

242 ：選曲してください：2012/04/24(火) 00:24:14.21 ID:KE9sLMRR

てかちょいいいかい？
舌根の後ろの空間を開いて共鳴部分増やして、
その状態でハミング（鼻腔共鳴）の感じで声だしたらミドルでないかい？
ずっと試行錯誤した末今日見つけたことだから
もし俺だけだったらごめんね　人によって足りない部分は違うからねー

243 ：選曲してください：2012/04/24(火) 00:46:04.44 ID:3TJyzS9N

hiA#以上がなかなか安定しないのですが
喉絞めというやつなのでしょうか？

微笑みの爆弾
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1524

>>242
おお何かそれっぽい声が出たぞ、天才か

244 ：選曲してください：2012/04/24(火) 00:57:52.73 ID:n3NCgem6

分かりやすい喉絞めだなｗ
でも綺麗に出てるところもあるね
もう少しって感じ

245 ：選曲してください：2012/04/24(火) 06:03:48.52 ID:+ewxR3YV

最近この出し方で音量を出せるようになってきて、
恐らくこの方向だとはおもってるのだけども、喚声点と太さが克服できなさげ

楓　サビだけ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0436.mp3

何か良い練習法あったらよろしくおなしゃす

>>243
今までの延長線上で思っきり歌いたい気持ちはすごくわかる、、
すごくわかるだけに、そっちの方向で行くのは遠回りになるとおもうよー

246 ：選曲してください：2012/04/24(火) 21:15:24.56 ID:FrTTSIbv

>>245
能みたいだなｗ

247 ：選曲してください：2012/04/24(火) 21:51:15.89 ID:aCFZQnLE

>>245
太裏声目指してるの？

248 ：選曲してください：2012/04/24(火) 22:16:24.97 ID:HG36XMIZ

>>245
喚声点で地声からミドルに！て一気に切り替えるんじゃなくて喚声点に行く前に
少しだけ裏声混ぜておいてミドルに切り替えやすいように準備しておくと良いと思う

練習方法に関しては歌い方的に弓場ちゃんのﾎｯﾎｰてするボイトレがあってるかもしれない
説明わかりづらくてすまんの

249 ：選曲してください：2012/04/24(火) 22:32:52.05 ID:ziJk9b1L

>>245
そのまま声を後ろ側で支えつつ前に飛ばす感覚で出してみ

250 ：選曲してください：2012/04/24(火) 23:04:43.63 ID:4tpiW+Tz

張り上げの恐怖が、おんどれらを襲う

251 ：選曲してください：2012/04/26(木) 20:29:58.08 ID:d9/B9hqq

楓を歌う場合サビで裏声になる場合はまずはその裏声の声量をあげる努力すればいいんだよね？

※喉あけて息漏れありで

それから試行錯誤で息漏れなしで地声化にすればミックスなんだよね？

252 ：選曲してください：2012/04/26(木) 23:47:29.34 ID:3S812SgW

そうだと思うけど、閉鎖の感覚が難しいからそこからが大変。
汚い閉鎖だと汚い声だから上手く調整しないと駄目だから。

253 ：選曲してください：2012/04/27(金) 20:02:37.80 ID:Bzdxds0Z

裏声の声量上げてどうする

254 ：選曲してください：2012/04/27(金) 23:39:22.13 ID:C1F2UTVk

ミックスの練習に最適な歌ってありますか？

255 ：選曲してください：2012/04/28(土) 01:14:17.09 ID:wvEqaeX/

Cymbals

256 ：選曲してください：2012/04/28(土) 10:34:11.88 ID:DuHANIJu

チェストから上手く繋がらないんだが…

hiC#まで出るけどhiAの方がフラつくorz

257 ：選曲してください：2012/04/28(土) 12:52:39.92 ID:05lvzSGk

ミドルできる人に聞きたいんだけど、モロに声帯の場所から声が出てる感覚ってある？

258 ：選曲してください：2012/04/28(土) 17:10:35.21 ID:tEUBUeEr

張り上げや喉締めと違って力んだり必死にやっている感覚がスッと抜けるよ

259 ：選曲してください：2012/04/28(土) 17:38:40.64 ID:Fgi79Ni7

>>258
それをやろうとすると、すごい楽に出るんだけど、>>245みたいな声になるんだよなあ

260 ：選曲してください：2012/04/28(土) 18:33:47.78 ID:tEUBUeEr

>>245は純粋に閉鎖力が足りていなくて
裏声に引っ張られているだけだから、自分の感覚で言えば下に下にもっと引っ張る感じで出せばいける
でも閉鎖が足りていないから出来てもすぐバテちゃうと思う
なのでこのレベルの場合ひたすら閉鎖を鍛えていけば良い感じに仕上がる
割合で言えば245は表4裏6くらいだしこれを逆転させればもっとイケメンボイスになるけどそれが大変過ぎてハゲる

261 ：選曲してください：2012/04/28(土) 18:35:31.83 ID:tEUBUeEr

閉鎖と言うか下に引っ張るから引き下げ筋って奴かな？
力みを抜けている人ならちょっと意識して喉仏下げるだけでだいぶ変わる
あとはおそらく口が小さく開いちゃってるから意識して少し大きめに開けてみても変わってくるよ

262 ：選曲してください：2012/04/28(土) 21:25:49.42 ID:1W9wQihY

>>254
あまり激しく音程が上下しなくて緩やかに変化する
尚且つロングトーン多めのを選べばいいと思う
スピッツの新月みたいなやつ

263 ：選曲してください：2012/04/28(土) 22:18:59.65 ID:fGPvizlg

流れ読んでないけど、俺が分かったこと。

俺が思ったのは
チェストは閉鎖強いのと弱いのがあるでし
弱い方と繋がる声がミドル。
みんな強い方からみつけようとしてないかい。

264 ：選曲してください：2012/04/29(日) 03:48:20.33 ID:emp7rS5D

弱い方から繋いでいって最終的に強い方まで繋げられないと地声ミドルにはならないんじゃ？
弱い方だけだと裏声ミドルになる

265 ：選曲してください：2012/04/29(日) 22:06:28.08 ID:JRrn04B6

地声ミドルって・・・

266 ：選曲してください：2012/04/30(月) 02:44:59.26 ID:nl45Zppz

>>265
そうやってすぐ何言ってんだかって言うアホが居るけど
地声に聞こえるミドルと裏声に聞こえるミドルがある事くらいは知ってるだろ？
そういうアホみたいな考えは捨てろ

267 ：選曲してください：2012/04/30(月) 07:35:31.37 ID:9wPGDrb6

>>266
アホはお前だよ

268 ：選曲してください：2012/04/30(月) 09:19:38.83 ID:nl45Zppz

>>267
何も分っていないんだな
声質だけで判断しようとするアホが多すぎるから強化ファルセットとかアホみたいな造語が出来上がる

269 ：選曲してください：2012/04/30(月) 09:37:56.89 ID:9wPGDrb6

地声ミドルもアホみたいだと思わないのかｗ

270 ：選曲してください：2012/04/30(月) 09:38:59.30 ID:GDR7UOdf

おいアホ同士でなにやってるんだ

271 ：選曲してください：2012/04/30(月) 10:30:36.30 ID:bw3iSpud

地声ミドルも、おまえさんの造語だろう

272 ：選曲してください：2012/04/30(月) 11:25:16.81 ID:FU40VezG

閉鎖を鍛えれば、地声ミドル出せるだろ

もちろん裏声ミドルも出せる

273 ：選曲してください：2012/04/30(月) 11:55:42.05 ID:LTRW+q95

裏声率が高いミドルはヘッドだろ。地声にしか聞こえないミドルならチェストだ。
そして非天然のチェスト域は単なる話声であってチェストではない。

274 ：選曲してください：2012/04/30(月) 12:03:33.43 ID:0nlTrauG

全然違う話ですけど、
喉仏あげないために上向いて練習って効果ありますか？

275 ：選曲してください：2012/04/30(月) 12:46:14.30 ID:8Xhk+9W0

ないんじゃね

276 ：選曲してください：2012/04/30(月) 12:59:21.25 ID:N2ewtH3J

むしろ喉痛めるだろ

277 ：選曲してください：2012/04/30(月) 13:02:48.77 ID:nl45Zppz

>>271
地声に聞こえるミドルと裏声に聞こえるミドルの略なだけだから
ミドルはミドルだよ

278 ：選曲してください：2012/04/30(月) 13:03:21.76 ID:nl45Zppz

>>273
両方出せるならその時点でその人はミックス習得者

279 ：選曲してください：2012/04/30(月) 14:40:56.37 ID:0CA1I4Dt

口閉じてハミングで歌える音域はみんなどれくらい？
hiAくらいでもう苦しいんだけど…
もしかしてミックスと因果関係ある？

280 ：選曲してください：2012/04/30(月) 14:47:35.25 ID:xkpW+E3M

それはハミングの仕方に問題があるんじゃないか

281 ：選曲してください：2012/04/30(月) 14:58:45.78 ID:E3hP4gwB

携帯録音の為音質悪くてすみませんが…
高めの曲なので裏声ぽい感じが強くなってますがこれってミドル出来てるんでしょうか？
Fire◎Flower/absorb
http://nandemoup.com/comment?parent=1037128

282 ：選曲してください：2012/04/30(月) 16:21:37.27 ID:xP+lRDx7

>>279
hihiAくらいまで出るよまだミックスだせないけど

283 ：選曲してください：2012/04/30(月) 16:29:39.29 ID:0CA1I4Dt

>>282
ハミングでそんなに出るのか
やっぱハミングで高音が出なくなるのは問題かな

284 ：選曲してください：2012/04/30(月) 20:34:26.49 ID:pCbJ63Vz

hiG付近までは普段の発声と似た感覚で楽に出せる
裏声じゃないと出せないhihiA以降は変に喉絞めちゃってキツい
ミックスというより発声に関係ありそうな気がするけどね

285 ：選曲してください：2012/04/30(月) 20:35:06.92 ID:m7lBI6xt

この声ってミックスの原形の声ですか？原形ってのは、
今は裏声に聞こえるけどこれは閉鎖が足りないだけでグッグとかで
閉鎖強めたらこの感覚のまま地声っぽい声がだせるのか
ということです　お願いします
イチブトゼンブ　http://ymkt.jp/up/index.php?info=058
あとヘッド用に
ロビンソン　http://ymkt.jp/up/index.php?info=059

286 ：選曲してください：2012/04/30(月) 20:42:35.75 ID:do9eaSW/

>>285
hihiCワロタｗｗｗｗ
よく出るな

287 ：選曲してください：2012/04/30(月) 21:41:09.51 ID:oso09rF7

なんど聞いてもクロちゃん

288 ：選曲してください：2012/04/30(月) 23:10:50.19 ID:z5VZ9ABQ

自分もクロちゃんにしか聞こえなくてワロタ
これはネタとしてカラオケでやられたら爆笑するわw

289 ：選曲してください：2012/04/30(月) 23:12:41.89 ID:lFJJHyyW

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7946/1333455518/450

290 ：選曲してください：2012/04/30(月) 23:14:33.47 ID:xP+lRDx7

クロちゃんってことは伸展はできてるから後は閉鎖ってことですよね！？てことはこれからグッグやっていけば割といい感じになるんですかね？

291 ：選曲してください：2012/04/30(月) 23:45:48.23 ID:uaTwManv

喉仏めっちゃあがってるとかない？

292 ：選曲してください：2012/04/30(月) 23:48:34.13 ID:xP+lRDx7

>>291さすがにhhiA以降は顎のとこまでめり込みますが、hiEとかまでなら全然大丈夫です普段の喉仏の位置からわずかに上がるくらいです

293 ：選曲してください：2012/05/01(火) 00:15:42.89 ID:qjkcHwtC

喉仏もともと小さいからなのか知らないけど、mid1Fでもう喉仏どっかいっちゃうんです。

話し声はもうちょっと高いので、
話してる時は常に喉仏上がりっぱなしで…

歌う時なんかもう…

どうすれば喉仏って下がりますかね？

294 ：選曲してください：2012/05/01(火) 00:16:20.56 ID:qjkcHwtC

>>293は>>290とは別人です

295 ：選曲してください：2012/05/01(火) 02:49:36.55 ID:Uhqkwtgm

超頭のけぞらせてその状態で一度低音だしてのど仏下げる
そして音をちょっとずつ上げていく
この過程でのど仏が上がらないように気を付ける
そうしてるとのど仏下げる筋肉が痛くなってくる
もう吐き気がしてくる感じすらある
こんなことやってたら短期間で変わった
正しいかはしらないしそもそものど仏下げろってのは上がらないようにしろってことで
上がらないようにしろってのは喉締めを起こさないよう正しい筋肉を鍛えろってことだからただのど仏さげるだけじゃ本質をとらえられてない
この方法で鍛えられる筋肉が正しい筋肉かは知らないけどのど仏は上がらなくなる

296 ：選曲してください：2012/05/01(火) 05:11:18.09 ID:mNgmWYtA

エリック兄さんのボイトレの、
舌先を下唇に当てた状態でのya-yaとかは引き下げのトレーニングにはならないのかな？

297 ：選曲してください：2012/05/01(火) 11:35:26.19 ID:Mcx5+owQ

喉に空洞つくるような感じで少し鼻に響かせる感じで声だすとスピッツみたいな声のでかたになる気がするけどあってるのかな？
上向くと歌いにくいし
録音して聞いたわけじゃないからなんともいれないけどさ

298 ：選曲してください：2012/05/01(火) 20:53:14.01 ID:7Iy4/+8j

<<295
ガッツリ上向いて声出すの最強のボイトレだと思う。
最初はMID域すら満足に出せないが、慣れてくるとHIまで出せるようになる。
そこまで行けばミドルは手に入ったようなもん。

299 ：選曲してください：2012/05/01(火) 20:53:17.58 ID:iItQmV1u

喉仏は下げるの？それともあげないの？

300 ：選曲してください：2012/05/01(火) 20:55:58.17 ID:m3kpO6sE

録音しないとわかりません

301 ：選曲してください：2012/05/01(火) 20:59:26.65 ID:bunSS/rP

>>298
上を向いて志村hiD出せますけど

302 ：選曲してください：2012/05/01(火) 21:52:47.20 ID:Uhqkwtgm

>>299
自分のイメージの中では音が高くなるほどのど仏が下がってくイメージ
輪状甲状筋の動きを考えるとのど仏が下がった方が声帯伸びる気がするし

303 ：選曲してください：2012/05/02(水) 00:28:50.72 ID:K9Vpx4Nf

>>302
自分は昔喉仏を上げて歌う癖があったけど、ミドルはもっと下から出す感じがしたね
声が出てるなーって位置より、更に下から出てるように感じる

304 ：選曲してください：2012/05/02(水) 02:24:54.55 ID:7StQOYuy

同感。首の付け根辺りを前下に伸ばす感覚だよね。

305 ：選曲してください：2012/05/02(水) 02:34:10.82 ID:ChdRKsl4

参考にどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17462629

306 ：選曲してください：2012/05/02(水) 17:04:19.24 ID:AumtpMrH

>>303
ヒトカラ行って散々試行錯誤してたまたま出た声がまさにそれだわ
どうやっても再現できなくてものすごい歯がゆいｗ

（あぁもうなんだよミドルなんて出来ねぇよ死ねよもう）「はぁ・・・」
の、はぁ・・・とついたため息にたまたま音が乗ってそれで歌ってみたら出来たという偶然の産物
俺はあと何度ため息をつけば習得できるのだろうか

307 ：選曲してください：2012/05/03(木) 00:09:30.92 ID:GWzo+TiI

俺は女性曲を歌うとミドルすぐに出るように思うのだけど
ただそのミドルボイスらしい声とファルセットの両方を出すと（同じ日に）喉が痛くなりやすいような。

308 ：選曲してください：2012/05/03(木) 08:40:43.17 ID:AN/KasI2

よくさ、
「『こんにちは』っていってみてください。喉仏の位置が変わらないのが分かりますか？」
みたいなの書いてあるサイトとかあるけどさ、

自分こんにちはって言うだけで喉仏かなりあがるんだけど…

もうどうしようもないのかな…

309 ：選曲してください：2012/05/03(木) 08:46:48.15 ID:ReQNuY40

上がらないように練習しろ
上がるような発声しちゃってるのを直すしかない
上手く力抜いたり工夫してみろ
俺も似たような状態だから、今はヒョロヒョロ声で練習してるよ

310 ：選曲してください：2012/05/03(木) 10:25:20.97 ID:h2wGHIkw

つーか喉仏普通にあがるでしょ。苦しいのがダメなだけだろ

311 ：選曲してください：2012/05/03(木) 10:52:40.83 ID:im21qEZW

>>308
それで喉仏は上がらないけど、ミドルに使う発生かと言われたら違う気がする

自分はよく聞く「話し声」で話してるのかな

312 ：選曲してください：2012/05/03(木) 12:51:23.38 ID:AN/KasI2

>>309
上がらないように小さい声で練習してるってことですか？

313 ：選曲してください：2012/05/03(木) 12:54:44.34 ID:ReQNuY40

>>312
そう
上がりそうになったら力抜く
上げる癖を無くさない限り本当のチンポは見られないと思う

314 ：選曲してください：2012/05/03(木) 15:57:17.31 ID:3FdWKbFI

ロジャー本を買って練習しているのですが、どうしてもミドルの所で声が弱くなり裏声に切り替えてしまいます

ファルセットに切り替えずにgoogなどで閉鎖を鍛えた方が良いのでしょうか？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1245.mp3

315 ：選曲してください：2012/05/03(木) 17:09:23.89 ID:4PvgDCpV

諏訪湖の方ありがとうございましたー

対応するまで時間かかりすぎ・・・orz
>>577さいぼです

316 ：選曲してください：2012/05/03(木) 17:09:46.25 ID:4PvgDCpV

>>315
酷い誤爆した

317 ：選曲してください：2012/05/03(木) 18:52:08.29 ID:id87BfxN

なんか最近、閉鎖閉鎖ってみんな言うけど伸展を鍛える効果的な方法ってあるのかな？？
リップロールやハミングのスケールで全然高音（mid2g+)の方出ない

318 ：選曲してください：2012/05/03(木) 18:58:06.10 ID:e5GQhCmh

おぉ同じ事考えてた。
伸展を効率良く鍛える方法を誰か教えてください…

319 ：選曲してください：2012/05/03(木) 19:03:20.35 ID:mRK0J0D1

それこそ、超有名なYUBAのホーホーだろ

320 ：選曲してください：2012/05/03(木) 19:24:55.08 ID:lb7YpcoU

しかし正しい閉鎖を学ばないと伸展にも影響するぞ。
本来なら10まで伸びるところが誤った閉鎖に邪魔され7ぐらいで引っ掛かる事に。
だから伸展ばかり伸ばそうとしても意味がない。

321 ：選曲してください：2012/05/03(木) 19:48:26.48 ID:sntJHs4o

>>314
僕も似たような悩みだなぁ。

裏声を鍛えた所為あってか喚声点を超えたら、それっぽくだせるんだけどいかんせん性質がかなり違うんだよなー。

322 ：選曲してください：2012/05/04(金) 02:36:45.18 ID:9ZTn8ciS

>>314
低音付近のチェストボイスが強すぎてミックスに切り替えるとき声がつぶれてるんだと思います
ミックスでも低音はでるのではじめからミックスで歌えば切り替えなくてすみますよ

323 ：選曲してください：2012/05/04(金) 10:47:34.80 ID:DHlniyhs

>>308だけどあまりに酷い人ってちょっと練習したら結構変わるもんなのかな？

上げない練習したら
まだ低音しか出来ないけど
ものすごく胸に響く感覚がある

今までなかった感覚だからびっくりしたんだけど、ミドルできてる人ってみんな低音出してる時って胸に響くんですか？

324 ：選曲してください：2012/05/04(金) 12:09:09.36 ID:Sdb5jd5J

チェストってのは胸に響くもんだ｡

325 ：選曲してください：2012/05/04(金) 12:26:16.64 ID:DHlniyhs

>>324
ってことはチェストボイスが出来るようになったってことか

326 ：選曲してください：2012/05/04(金) 12:42:49.90 ID:Lc8u8Ozr

チェストボイスってそもそも地声だからな･･･

327 ：選曲してください：2012/05/04(金) 13:16:51.41 ID:pg7IPxpH

普段の声が高い人は
話し声≠チェストボイス＝地声
普段の声が低い人は
話し声＝チェストボイス＝地声

328 ：選曲してください：2012/05/05(土) 05:03:50.78 ID:yQbPnCe8

チェストボイスと話し声ってまったく別の発声
だと思うんだけど。

329 ：選曲してください：2012/05/05(土) 05:40:30.09 ID:E5mBpFoZ

そうだよ全然違うよ

ただ、チェスト習得して慣れると癖が付いて話し声と変わらなかったりすることもあるだろう

330 ：選曲してください：2012/05/05(土) 08:30:56.24 ID:eaMqgSu5

俗にいうハイトーンボイスもってるけど質問ある?

331 ：選曲してください：2012/05/05(土) 09:02:16.72 ID:1GxBBaEL

特にないです

332 ：選曲してください：2012/05/05(土) 09:02:40.95 ID:Zt40eat3

わろちｗｗｗ

333 ：選曲してください：2012/05/05(土) 09:11:26.55 ID:JgEoKI4M

>>328
チェストの閉鎖で話せるようになれ的な鬼命令が
交錯筋患者スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1334462414/

歌の筋肉を鍛えてると話し声がチェストっぽくなる現実路線が
糞フリスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1327768552/

334 ：選曲してください：2012/05/05(土) 15:14:56.84 ID:SptO7FrL

すれちならすいません
ミックスボイスできているか判定・アドバイスお願いします

メルト
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1436.m4a

335 ：選曲してください：2012/05/05(土) 15:19:09.14 ID:1GxBBaEL

喉声すぎる・・・

336 ：選曲してください：2012/05/05(土) 20:16:46.92 ID:x/JJ/79r

今日やっと地声っぽいミドル出たかなと思ったんだけど、
喉仏がめっちゃ下がるしボワボワしてるし只の悪発声か

337 ：選曲してください：2012/05/05(土) 20:41:16.14 ID:ri7wmZXI

今まで力を入れないと出なかったヤーヤーが
喉の下のほうから脱力した感じで出たんですが、ミドルボイスでしょうか？

yah yah yah
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1466.mp3

338 ：選曲してください：2012/05/05(土) 21:55:30.00 ID:o3Ib5rQg

今ヒトカラ中なんだが、あることに気づいた。それは腹式呼吸の際にどこを膨らませるかだ。

おれは今まで腸のあたりを膨らませていた。

違った。

胃のあたりを膨らませた。
そしたらミドルでmid2G安定だった俺がhiCだせた。なんか口の中で響かせるんだな感覚として。

だけどブレス難しい曲はすぐにバテてしまう…

339 ：選曲してください：2012/05/05(土) 22:21:10.43 ID:BqdJIE1S

腹式呼吸ってのは背中側を膨らませんだよ

340 ：選曲してください：2012/05/05(土) 22:21:40.55 ID:I/iPLNry

吸った息を背中に当てて、そのまま下方向に落とす感覚

341 ：選曲してください：2012/05/05(土) 22:37:11.23 ID:o3Ib5rQg

>>339
>>340

背中にあてるのが、わからなくてググったら、へそ下5cmをポンプにするってあったからやってみたらhiAすげー楽にだせた。

きっかけ与えてくれてありがと！

342 ：選曲してください：2012/05/06(日) 01:58:55.35 ID:9jb8DBMt

チェストを持ち上げないように気をつけるようにして歌っていたら唐突にミドルが
出来るようになった気がしたのですがどうでしょう？

千本桜
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1533.mp3

343 ：選曲してください：2012/05/06(日) 02:17:27.16 ID:FZouwEW+

裏声ですなー

344 ：選曲してください：2012/05/06(日) 04:49:14.36 ID:E/tOEBxU

歌ってきました。

そばかす
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1549.mp3
瞳の住人
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1550.mp3

345 ：選曲してください：2012/05/06(日) 05:47:36.39 ID:Jgv0fMOu

>>344
笑いながら歌うな　まじめにやれ
ともかく裏声だのー

346 ：選曲してください：2012/05/06(日) 09:32:47.60 ID:u9L0YKg6

突然語らせてもらいます

一番重要なのは低音閉鎖に使う引き下げ筋だ

ヘッドなどの高音で使う筋肉なんて簡単に鍛えられる
実際ヘッド習得なんて知らん間に何時の間にかできてるぐらい簡単だろ？
それよりも見落としやすいのが低音閉鎖だな

実は多くの人は正しい低音ができていない
ニコニコでも有名なエリック兄さんのボイトレで
知らない人はYouTubeで「eric voice training」でググって内容見たらどれか分かると思う
ニコニコでエリック兄さんとかで検索したほうが早いかな
それで舌先を下唇に当てた状態でya-ya,ya-gaってあるだろ

あれを低音でやるんだよ
重要なのは息漏れを減らすように意識すること
喉締めの場合は首の左右に力が入ると思う
それはダメで、とにかくリラックスして、かつ息漏れをなくす
とりあえずこれだけ言っておこう

347 ：選曲してください：2012/05/06(日) 13:04:20.25 ID:FRPRoJ85

>>346
俺もこれで感覚掴んだわ
これで歌うと舌の付け根に響きを感じるようになるんだよね
このまま裏声の要素で音程を上げてくと、地声の響きを感じたまま音程が上がってく

348 ：選曲してください：2012/05/06(日) 13:53:54.84 ID:VI2dI9j/

オレも1ヶ月くらい前にヘッドボイス考察スレでlaga発声を知ったが
ウォーミングアップって大事なんだなと思った
それまで張り上げぎみだったからhiA出してキツイ感じだったけど
楽に歌えて声量もアップしたしhiCの歌も唄えるようになったよ

349 ：選曲してください：2012/05/06(日) 14:03:42.97 ID:PWOTmblw

正しいミドル発声っていくら高音を使ってもある程度は疲れないの？
例えば、1曲をまるまる楽に歌えるとかです。

350 ：選曲してください：2012/05/06(日) 14:29:24.91 ID:u9L0YKg6

>>349
8時間ぶっ続けで高音オンリーでも余裕だよ
ただちょっと筋肉披露みたいなのはあるが声が出にくくなるということはない

351 ：選曲してください：2012/05/06(日) 15:14:29.05 ID:2Zq1aOO1

創聖のアクエリオン（hiE）　8時間ぶっ続けで歌えるの？
盛りすぎでしょ

352 ：選曲してください：2012/05/06(日) 15:26:19.50 ID:9YvrTMia

一人で８時間歌い続けたら人間として普通に疲れると思う。
まあ全力で３時間も歌えれば十分かと。

353 ：選曲してください：2012/05/06(日) 15:55:54.57 ID:GhlVXgpr

hiEぐらいになると女でも出るかどうかってレベルなのに例としてふさわしくないな
とりあえず安定して出せる範囲であれば何曲歌っても関係ない

354 ：選曲してください：2012/05/06(日) 16:00:21.27 ID:FhWWOCRv

hiEなんて裏声でも出せない
裏声限界がhiF#だったのにhiDまで下がってきた
ミドルも全然出せないし終わってるなオレ

355 ：選曲してください：2012/05/06(日) 16:01:10.25 ID:nqxCDLFU

そこでヘッドボイスですよ

356 ：選曲してください：2012/05/06(日) 16:03:19.38 ID:sT/mVMRf

長時間の場合、声が高音から徐々に劣化していく
そこで、劣化に合わせて徐々に低い選曲にしていけば
疲れてきても楽しめて続く
レパの広さも重要
１７時間ＦＴやったときははじめＸだったのが終わり頃には寺尾や燃え系アニソンになってたｗ
レパがイケてる曲ばかりだと自分の声の劣化にともない楽しめなくなってあぼ～んだよｗｗｗ

357 ：選曲してください：2012/05/06(日) 16:05:43.51 ID:mx3O3Y+N

俺は2時間ほど歌うとガラガラになってくる
声帯閉鎖する筋肉が疲れてるのか？

358 ：選曲してください：2012/05/06(日) 16:09:47.49 ID:FhWWOCRv

>>356
ここ1週間で4回8～9時間ずつヒトカラ行っちゃった
昨日は曲選ぶのだるくなってきて童謡歌ってたよ

359 ：選曲してください：2012/05/06(日) 16:12:18.25 ID:sT/mVMRf

詳しくはわからないけど、２時間でガラガラは長いブランクがあればなる
良い頻度で通っているのにその状況なら
長時間ラクに歌える発声に変えたほうがいいのかも？

360 ：選曲してください：2012/05/06(日) 16:15:59.91 ID:sT/mVMRf

>>358
あんたさすがにそりゃオーバーワークやで～ｗ
長時間歌ったときは休憩も長くとろうよ～ｗ

361 ：選曲してください：2012/05/06(日) 16:24:06.43 ID:FhWWOCRv

>>360
さすがに反省してます
カラオケ行く→ミドルの習得練習するぞ→やっぱりできない→張り上げor裏声→やっぱり俺には無理だな→絶望して帰宅→
オケ板見る→もう1回行ってみるか→寝る→起きる→ひょっとして今日はできるかも→先頭に戻る

もうずっとこのループなんだよな
カスすぎてホントに嫌になってくる

362 ：選曲してください：2012/05/06(日) 16:32:56.32 ID:sT/mVMRf

>>361
自分も毎日通って歌い続けてて
裏声のhiD～Fがかすれて出なくなったことがあってあせった
（最高音のhihiA#ロングトーンはなぜか出せてた）
休めばきっと回復すると思う

363 ：選曲してください：2012/05/06(日) 16:49:03.42 ID:ChvcxC0k

>>361
なんという俺ｗ

364 ：選曲してください：2012/05/06(日) 19:53:57.61 ID:k+MZTSDr

基礎練習を1年2年やって、やっとスタートラインに立てる
スポーツでも歌でも同じだわ
今まで結果を出そうと焦りすぎてた

365 ：選曲してください：2012/05/06(日) 20:35:21.71 ID:GhlVXgpr

家でできてても、それをカラオケで実践するのは冗談抜きで難しい
まあカラオケでもリラックスしてればいいだけなんだけど

366 ：選曲してください：2012/05/06(日) 20:48:45.14 ID:mxkzcQG3

カラオケだとBGMもデカイしテンションも上がるからな
つい張り上げになっちゃう人もいるだろう
ある種のカラオケ慣れをしたら落ち着いて色々できるようになるよ

367 ：選曲してください：2012/05/06(日) 21:18:58.36 ID:dWi3GL2q

昨日泥酔して歌ったら心臓バクバクして全部張り上げになってまったく歌えなかった
家みたいにリラックスして歌えないっすな

368 ：選曲してください：2012/05/06(日) 21:40:47.90 ID:fc/L2R8h

泥酔って時点で喉のコントロール難しそうだｗ

369 ：選曲してください：2012/05/06(日) 22:08:14.26 ID:+vPLGt7a

トリンドル玲奈ってミドルボイス上手くね？
mid2F#をミドルボイスで出してたけど、女性でもそれは普通なの？

370 ：選曲してください：2012/05/06(日) 22:13:04.38 ID:oKdk3uwl

普通じゃないかもしれないけどいっぱいいる

371 ：選曲してください：2012/05/06(日) 22:29:19.82 ID:PxWEk8hu

女性は平均的にhiBくらいからがミドルらしいけどどうなんかね
どちらにせよ男性よりイージーモードだという話はよく聞く

372 ：選曲してください：2012/05/06(日) 22:30:37.65 ID:ChvcxC0k

トリンドル玲奈って宇多田してるの？

373 ：選曲してください：2012/05/06(日) 22:31:44.05 ID:ChvcxC0k

>>372
ミスった
宇多田してるの→歌出してるの

374 ：選曲してください：2012/05/06(日) 22:34:03.80 ID:oKdk3uwl

http://www.youtube.com/watch?v=cI8KP2ue6DA

375 ：選曲してください：2012/05/06(日) 22:36:44.31 ID:9YvrTMia

男性は話声より歌声の方が細くなるが女性だと逆に太くなるな。
これは喉開いて響かせて歌うからか？

376 ：選曲してください：2012/05/06(日) 22:50:57.46 ID:GhlVXgpr

そりゃそうだろ
基本的に今の男の曲は一般男性の地声からすれば音程だけで大変なんだよ
女の曲は音程だけなら一般女性の地声からしてもそんなにきつくない
だから喉開く余裕がある

377 ：372：2012/05/06(日) 22:54:58.86 ID:ChvcxC0k

>>374
thx!

女って普段の話し声からヘッド混じりのミックスっぽい発声してるからな
歌になってもチェストに引っかからず比較的自然にミドルに入れるような気がする

378 ：選曲してください：2012/05/06(日) 23:24:26.29 ID:MRnYjrCE

ぶりっ子の女とか常にヘッドボイスで喋ってるよな

379 ：選曲してください：2012/05/06(日) 23:46:23.53 ID:vUCfQq6c

思ったんだが女は声帯の構造上(短く細い？)から男みたいに地声を張るのには向いておらず
ミックス発声が一番声出しやすいんじゃないかな。
可愛い子ぶってんのもあるだろうが

380 ：選曲してください：2012/05/07(月) 00:22:50.90 ID:gUevySnX

男性でも常に可愛い子ぶって喋っていればミドルを習得できる可能性が微レ存…？

381 ：選曲してください：2012/05/07(月) 00:36:30.30 ID:DxcFPyQj

オカマとか声が高いからな

382 ：選曲してください：2012/05/07(月) 00:38:43.99 ID:QczBr4X4

>>380
オカマは歌うまいやつが多い

383 ：選曲してください：2012/05/07(月) 00:39:41.09 ID:gi6q9Ohj

常にボイトレしてるようなもんか

384 ：選曲してください：2012/05/07(月) 00:39:54.97 ID:uEcPaHrx

ホモ

385 ：選曲してください：2012/05/07(月) 00:40:32.60 ID:Aw9dZbGH

つまり輪状なんたら筋を鍛えればいいんだな

386 ：選曲してください：2012/05/07(月) 01:18:45.16 ID:s88kLSbN

>>344
瞳の住人最高音届いてはないけどおしいね～うらやましい。

387 ：選曲してください：2012/05/07(月) 02:07:52.00 ID:ESoxIJ5g

>>382
確か楽しんごとか歌上手かったはず

388 ：選曲してください：2012/05/07(月) 05:42:45.67 ID:23umBMof

>>380
微粒子レベルどころか普通にあり得る話じゃね？
最近流行りの女声()とかも発声的にはミックスボイスらしいし

>>387
確か楽しんごはセリーヌ・ディオンか何かを原調原オクターブで結構上手く歌ってたなｗ
東幹久の物真似をする時は結構低音も出てたし地味に音域広そう

ただ俺は、話し声は男らしい低音に憧れてるからそのアプローチ法は断念せざるを得ない

389 ：選曲してください：2012/05/07(月) 07:44:45.53 ID:NTgDPumF

楽しんごは186cmもあるから、hiA#以上はキツイと思うが違うの？
低音はlowC辺りまで出そうだが。

390 ：選曲してください：2012/05/07(月) 08:00:55.96 ID:b9n+Bhsv

勘違いしてるパターンもあると思うけど、
引き下げ筋って喉仏下げる筋肉じゃないよな笑

もっと内部の筋肉だよな

391 ：選曲してください：2012/05/07(月) 08:11:08.76 ID:Aw9dZbGH

>>389
身長が高くても首が細いと高音を出す上で不利にはならないよ

392 ：選曲してください：2012/05/07(月) 08:42:34.12 ID:2ywSTK7U

身長で音域決める奴を初めて見た

393 ：選曲してください：2012/05/07(月) 09:51:21.86 ID:C1ATihfg

>>390
よくわかってんじゃん。

http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/koe15.gif

一番重要なのは5の筋肉の働き
ここが意識できるようになれば太い声も細い声も自在｡

394 ：選曲してください：2012/05/07(月) 09:56:17.31 ID:umshdhnN

>>393
まじか
それフリーがしつこく言っとる首背中の筋肉じゃん

お前ら糞フリスレ来い
もしかしたらビブだけじゃのうてミドルにも関係あんのかも

395 ：選曲してください：2012/05/07(月) 10:21:58.73 ID:R4ns+24g

家ではミスチルとかスピッツとか余裕で歌えるのにカラオケでは全く歌えない
どうすりゃいいんだよ…

396 ：選曲してください：2012/05/07(月) 10:40:04.77 ID:uEcPaHrx

家の小声はカラオケじゃ通用しないわけだよ

397 ：選曲してください：2012/05/07(月) 10:42:08.31 ID:3Uowfr4u

>>396
風呂だと小声に感じないんだけど、実際は結構な小声なんだよなー
俺みたいな人はどんな練習すればいいの？

398 ：選曲してください：2012/05/07(月) 10:48:45.47 ID:uEcPaHrx

タカラじゃやりづらいがBGMを下げるマイク音量をあげる
カラオケで練習する。
外で歌う

399 ：選曲してください：2012/05/07(月) 10:55:45.69 ID:3Uowfr4u

がんばりやす

400 ：選曲してください：2012/05/07(月) 11:01:32.16 ID:9RxZ6gBV

おまいらミドルって普段から会話に使ってないの？
テンション高い時とか電話に出る時って自然に喋り声ミドル発声にならない？

401 ：選曲してください：2012/05/07(月) 11:08:54.48 ID:PW7O+7p2

テンション高い時でmid2D程度だわ

402 ：選曲してください：2012/05/07(月) 11:14:19.73 ID:zeX2aLGZ

>>393
図を見て一瞬では理解できなかったけど、
確かに斜め下に引っ張りながら咽を広げる感じだな

真横は志村、斜め上は鼻声の志村みたいな

403 ：選曲してください：2012/05/07(月) 11:28:48.88 ID:9RxZ6gBV

>>401
ならその声を鍛えればもっと出ると思うよ

高音発声練習用にいい曲を見つけた。
中島愛/アイモ
脱力しやすい曲でマジ高音域の発声キレイになるからオススメ

404 ：選曲してください：2012/05/07(月) 11:49:39.52 ID:z3sMbzIL

ということは喉仏を下げたときに後ろにも負荷を感じたらちゃんと使えてるってこと？

405 ：選曲してください：2012/05/07(月) 11:52:38.66 ID:umshdhnN

>>404
たぶんそう
てかエッジの時もそこに負荷かかるらしい
お前らマジでフリスレきてビブ筋ととミドル筋の関係解明してくれ

406 ：選曲してください：2012/05/07(月) 12:46:40.98 ID:mlUUI+4b

>>393
の画像の5って輪状甲状筋だよね
アンザッツ6（うなじ）で鍛えられるやつ

最近ようやくにうなじに響きを当てれるようになって
確かに声質変化してるわ。今までバランス悪かったんだろうな。

407 ：選曲してください：2012/05/07(月) 12:51:54.31 ID:JsIKeLLq

>>406
５は輪状咽頭筋でしょ
４aが輪状甲状筋

408 ：選曲してください：2012/05/07(月) 12:52:01.24 ID:C1ATihfg

喉仏は下げるんじゃなく上げないようにするんだよ｡
下げよう下げようと思うとオペラみたいな声になるぞ｡
>>393でいうと下げようとすると4bの筋肉が強く働く｡
ここに意識行き過ぎるとダメ｡

高音発声時の響きのイメージはこれ
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/koe16.gif

409 ：選曲してください：2012/05/07(月) 12:56:33.40 ID:yuvqwYRE

どれだけ素晴らしい図解が載ってるんだろうと
開いた先にあったのは一本のポークビッツだった

410 ：選曲してください：2012/05/07(月) 13:08:40.20 ID:mlUUI+4b

>>407
まじか！謎が一つ解けたわありがとう
アンザッツ5も6も（そのほかもだけど）両方育てることにする。

411 ：選曲してください：2012/05/07(月) 14:30:27.09 ID:zsRhgKkn

ミドル出しすぎると、鼻と口の繋がってるところがピリピリ痛くなるんだけど
俺だけ？

412 ：選曲してください：2012/05/07(月) 17:56:55.32 ID:4hbJPooe

喉仏あげずに意識して音階あがったりさがったりやったら、喉の奥に疲れみたいなの感じるんだけど筋肉つかえってるってことかな？
痛いとかではないんだ。

413 ：選曲してください：2012/05/07(月) 18:05:05.77 ID:JsIKeLLq

どこか無駄な力が入ってるということは間違いないね

414 ：選曲してください：2012/05/07(月) 18:10:53.15 ID:4hbJPooe

>>413
今まで使えてなかった筋肉を使ったから疲れる
じゃないってことですか？

よし、脱力か…

415 ：選曲してください：2012/05/07(月) 18:21:02.69 ID:JsIKeLLq

正しい発声に必要な筋肉が使われている可能性は十分あるよ
だけど筋肉が疲れるということは一緒に不要な筋肉も使われてる

416 ：選曲してください：2012/05/07(月) 18:30:35.95 ID:4hbJPooe

>>415
なるほど、ありがとうございました！

417 ：選曲してください：2012/05/07(月) 19:02:08.93 ID:b9n+Bhsv

これはクリキンのムッシュのキャプチャだが、
こんな風に首に二本の線ができたら引き下げが働いてると思われる
http://i.imgur.com/stRRk.jpg

418 ：選曲してください：2012/05/07(月) 19:28:16.25 ID:UQxi5ZGD

>>417
これはスゴい
いい首してるなムッシュｗ

419 ：選曲してください：2012/05/07(月) 19:36:33.22 ID:yBMATBOC

ひぃぃ喉マ○コ

420 ：選曲してください：2012/05/07(月) 19:42:01.16 ID:yuvqwYRE

それ違うんじゃないのｗ

421 ：選曲してください：2012/05/07(月) 20:15:41.48 ID:Lrmb21Gq

宇宙戦艦ヤマトで低音域の閉鎖鍛えろ

422 ：選曲してください：2012/05/07(月) 20:18:34.85 ID:rghi5x65

むしろ喉をキツキツに絞めたときに>>417みたいになる気がする

423 ：選曲してください：2012/05/07(月) 20:25:02.90 ID:b9n+Bhsv

いや、この状態でさらに「首の両側」からも締めた状態がいわゆる喉締めだよ

424 ：選曲してください：2012/05/07(月) 20:40:12.50 ID:C1ATihfg

>>417
こりゃ輪状甲状関節がヒンジ運動して
声帯を伸展させてるんだよ
詳細は喉ニュースにある｡

425 ：選曲してください：2012/05/07(月) 20:49:27.13 ID:yuvqwYRE

そんないいもんじゃねーだろｗ

426 ：選曲してください：2012/05/07(月) 20:51:36.99 ID:iQXk0/4Q

自分の場合首の右の筋を左上にグイッと伸ばしたほうが
地声っぽいミックスは出る気がする　ヒトトヨウもこんな感じで歌ってると思う

427 ：選曲してください：2012/05/07(月) 21:15:32.63 ID:yuvqwYRE

ネトウヨウに見えたわ

428 ：選曲してください：2012/05/07(月) 21:47:09.89 ID:4qhSR3ik

チェスト発声だけで音上げて言ったらmid2辺りから細くなって、
ミドル発声に切り替えられたらmid2E辺りでも太く出せるんでしょ？
でも後者の場合はチェスト細くしてつなげるから前者よりも音は細くなるよね。
でも歌手のＬＩＶＥ映像とかってチェストも太く感じるんだよな・・・
ＰＡとかの問題？

429 ：選曲してください：2012/05/07(月) 22:35:29.00 ID:NnfHfKP2

歌手だからなぁ

ミドルってカラオケでうまいとか言われる人が使ってるこえでしょ？

シドとかabcってAメロからずっとミドルなのって感じなんだけど

430 ：選曲してください：2012/05/07(月) 22:36:50.82 ID:C1ATihfg

http://vocallesson.up.seesaa.net/image/chest-head.JPG

前提として
ある音から急に発声切り替えるみたいな発想は捨てたほうがいい｡
もちろん最初のうちはそれでいいが(というかそれしかできない)
練習してれば自ずと気づくはず｡

431 ：選曲してください：2012/05/07(月) 23:03:00.94 ID:iQXk0/4Q

B'z - いつかのメリークリスマス
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xiZ17vk7d_k#t=16s
中村素也の『いつかのメリークリスマス』
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xbkL7DMvWMQ#t=32s

本物のほうがミックスでB'z軍団の人は張り上げ気味

432 ：選曲してください：2012/05/07(月) 23:07:28.44 ID:UMgcgDN2

カラオケとしては上手すぎﾜﾛﾀ
でも髪の毛と引き換えならこんな声いらない

433 ：選曲してください：2012/05/07(月) 23:22:40.01 ID:liljEEif

この人はテレビにも出まくってる超有名人だからな

434 ：選曲してください：2012/05/07(月) 23:23:32.82 ID:lfeLy9Po

たしかに張り上げ気味っぽい
イチブトゼンブのサビが張り上げ？って思っちゃった

435 ：選曲してください：2012/05/07(月) 23:32:14.97 ID:opIb8eHC

俺は中村さんのほうが好きだ。
判官びいきじゃなくてガチで。

436 ：選曲してください：2012/05/07(月) 23:38:28.49 ID:NnfHfKP2

中村さんも一応ミドルでしょ？？

437 ：選曲してください：2012/05/08(火) 00:02:42.05 ID:eCdwghWV

>>400
わかるｗｗカラオケでミドル使えるようになってから、電話ミドルもやるようになった。
アイモは確かに脱力しやすい気がするんで、こんどやってみる。

438 ：選曲してください：2012/05/08(火) 01:39:00.05 ID:15UP2rtq

張り上げに聞こえるのは本家よりもエッジを掛けてるからだろう
HiC以上を崩れずにあの大音量で歌うには地声張り上げじゃちょっと無理

439 ：選曲してください：2012/05/08(火) 02:11:16.07 ID:r9aL1D1I

>>344が俺にはミドル、ヘッドに聴こえるんだが

440 ：選曲してください：2012/05/08(火) 02:25:21.45 ID:15UP2rtq

力が入り過ぎなのと音痴っぷりが耳につくから裏声ですで一蹴されちゃったんだろうなｗ
一部ミドルっぽくなってる所があるのは事実だと思うよ
目に余るほどシムってる部分もあるけど

441 ：選曲してください：2012/05/08(火) 07:06:21.21 ID:cXc+mQUv

やはり喉仏を下げる力というのは二種類あるようだ。

何も考えず下げろと言われたら、変なオペラみたいに聴こえるタイプの下げ方だと思う。
この下げ方は顎の下に力が入り、その部分が膨らむ。
要するに喉仏の上の筋肉を使う場合。
これは、残念ながらミックスには繋がらない。

正しい筋肉とは、喉仏より下の筋肉。
喉仏の下、首の根元に空洞があるだろう。
その空洞の部分に力を入れるイメージで下げる感じ。
もちろん高音になると「下げる」じゃなくて「上げないようにする」と言った方が正しい。
これでかなり綺麗に低音から高音まで伸ばせる。
声帯が上手く伸ばされてる感じがすると思う。
これをミックスと呼ぶのかどうかは知らんが。
おそらく俺の書き込みは一定数の人にかなり有益だと思われます。

442 ：選曲してください：2012/05/08(火) 07:58:28.25 ID:D3YlQmAQ

分かってても顎の下かたくなっちゃうんだよな…

443 ：選曲してください：2012/05/08(火) 08:44:33.79 ID:cXc+mQUv

本当に？
じゃあそうならない俺は知らぬ間に鍛えられてるのかな
おそらくエクササイズとしては深い発声で「Mum mum mum….」を低音からやっていくといいと思います
そのうち低音から中音高音まで自然に繋がる感じが分かってくるかと
もちろん顎の下には力を入れてはいけないので、(ある程度は硬くなるものだと思われる)
力を一切入れずに出せる音程からスタートして、徐々に下げるイメージですかね
発音は「mummum…」という風に一語一語の音を途切れないように意識することですね
音が途切れると喉仏が元の位置に戻ってしまい、顎の筋肉に力が入りがちになるようです

444 ：選曲してください：2012/05/08(火) 10:21:53.15 ID:d0h/e2uz

>>441
おれは完全に前者だわ
なんとかして治してーなー

445 ：選曲してください：2012/05/08(火) 10:38:14.37 ID:d0h/e2uz

首の根元の空洞に力入れると確かにいい感じに喉仏下がるな
これはいいかもしれん

446 ：選曲してください：2012/05/08(火) 10:42:58.60 ID:Vvh6MP9N

やっぱビブと高音は関係あんだよ
首の根本とかいって何年か前からフリースレで課題だぜ
日本人はみんなそこが弱いんだとよ

447 ：選曲してください：2012/05/08(火) 12:23:00.13 ID:YcGO9nWe

スピッツのロビンソンで練習してみました。

地声
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga0015.mp3

ミドルを意識してみた
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga0016.mp3

　良かったらアドバイス下さい。

448 ：選曲してください：2012/05/08(火) 12:46:57.54 ID:Xz0zREAY

１つめオク下じゃねーか
下もhiB1回しか出てない

449 ：選曲してください：2012/05/08(火) 13:12:49.70 ID:D3YlQmAQ

>>443
まず裏声出して
次に>>443に書いてあることに気をつけておんなじ高さの声だしたら

後者の方が、エッジがかかってるとか太かったりとか歯が振動したりとかするんですけど、
これって出来てるんでしょうか？

とりあえず歯が振動で音なるのがうるさいのと鼻がかゆいです

450 ：選曲してください：2012/05/08(火) 14:23:47.38 ID:IV7pHIMe

君が思い出になる前に
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga0027.mp3
前半は試行錯誤してたので後半だけ
フリータイム終わりかけなので枯れ気味ですが...
エッジかけ過ぎですか？

451 ：選曲してください：2012/05/08(火) 14:58:12.94 ID:bHLMT0Oi

>>450
この発声の先にミドルはない｡

452 ：選曲してください：2012/05/08(火) 17:32:40.57 ID:r9aL1D1I

ヘッド出来ないから、チェストからファルセットに繋ぐ練習してるんだけど
この練習じゃミドルは無理？

453 ：選曲してください：2012/05/08(火) 17:43:50.09 ID:U34b3Xaw

>>447
>>450
チェストに聴こえた
>>452
ミドルはチェストとは別の出し方だから
ミドルだけの練習をしないと無理だね

454 ：選曲してください：2012/05/08(火) 17:50:18.61 ID:IV7pHIMe

>>453
チェストですかー・・・
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga0034.mp3
ちなみにこれは裏声ですか？こっちが普段の話し声です

455 ：選曲してください：2012/05/08(火) 17:51:32.12 ID:U34b3Xaw

>>454
これがミドルです

456 ：選曲してください：2012/05/08(火) 17:59:31.78 ID:IV7pHIMe

>>455
じゃあ今まで練習してたのが地声だったってこと・・・
でもこの声で歌うとマイクに声がのってる気がしないんですよ
閉鎖弱いですか？

457 ：選曲してください：2012/05/08(火) 18:01:25.55 ID:nMPwFz1A

芯がないとマイクに声乗らないよ。スカスカの声で響きだけで歌うのは×

458 ：選曲してください：2012/05/08(火) 18:01:53.31 ID:Xz0zREAY

>>456
なんかいろいろ勘違いしてるようだけど

チェストもミドルも地声だからね
声帯が閉鎖してればそれは地声

チェスト、ミドル、ヘッドってのは響いてる場所（共鳴）の場所が違うだけ

あと閉鎖弱い

459 ：選曲してください：2012/05/08(火) 18:06:27.29 ID:U34b3Xaw

>>456
その声でカラオケで数時間歌ってみて
その状態で声が大きくなっていくはず

460 ：選曲してください：2012/05/08(火) 18:10:24.33 ID:IV7pHIMe

>>457-459
なるほど、ではこの声でしばらく歌う、あとはエッジボイスって感じですか
ありがとうございました！

461 ：選曲してください：2012/05/08(火) 18:10:57.23 ID:r9aL1D1I

裏声で閉鎖出来るようになるにはどうすりゃええねん

462 ：選曲してください：2012/05/08(火) 19:16:02.67 ID:WdoHboUH

>>450
この歌ならちょい前の判定スレに参考にできそうな音源があったと思う

463 ：選曲してください：2012/05/08(火) 19:50:37.79 ID:v/qM4iul

首の根元に力をいれることができない…

464 ：選曲してください：2012/05/08(火) 20:15:12.85 ID:Vvh6MP9N

>>463
気づいてよかったな
これからだ

465 ：選曲してください：2012/05/08(火) 20:32:11.27 ID:cXc+mQUv

今日ヒトカラでまた気付いたことを幾つか
家で歌うのと何が違ったか、それは「基本的に口を大きく開けてはいけない」ということ
カラオケだと知らないうちに口を開けてしまうんだな
こうしてしまうと、閉鎖筋っぽいのが高音時に繋がらない
いったんミックスへの閉鎖が成功したあとなら大きく開けて大丈夫、
その状態だと閉鎖は閉じないからね
それに、舌は基本的に引き下げ筋によって下がっているべきなのだが、
加えてさらに口を開けてしまうと上顎と距離が離れて発音によっては閉鎖に影響を及ぼす
ハミングでチェストからヘッドまで行き来すると、口をほぼ閉じた状態で発声する感覚が分かると思う
大都会歌ってる時の田中昌之の口になると思う

466 ：選曲してください：2012/05/08(火) 20:55:53.75 ID:vlk1BOcV

口をあけてでも閉鎖筋を作用させるのが目的だと思ったけど違うの？

467 ：選曲してください：2012/05/08(火) 21:01:13.41 ID:LUxf1Z/X

口を大きく開けるかあまり開けないかは個人の趣向だな。
閉鎖が出来てればその態勢が崩れなければ良いし。

468 ：選曲してください：2012/05/08(火) 21:09:42.80 ID:BtXc/TTB

>>465
ハミングならメルト原曲キー行けるが歌うと
キー三つ上げオク下が限界なんだが…

469 ：選曲してください：2012/05/08(火) 21:28:34.77 ID:v/qM4iul

>>464
首の根元に力をいれようとすると
顎の下が固くなるんだよ…

470 ：選曲してください：2012/05/08(火) 21:36:19.12 ID:Vvh6MP9N

>>469
ちょうど今糞フリスレでフリーが書き始めたから待機中だが
質問してみーよ

さっきレスにあったがたぶん首の後ろ側だぞ

471 ：選曲してください：2012/05/08(火) 21:38:11.94 ID:cXc+mQUv

>>468

それは多分言ったように、ハミングの閉鎖を発音に使えてないんだ
口を半開きでmumをやってみたら分かるかもしれない

472 ：選曲してください：2012/05/08(火) 21:42:23.95 ID:v/qM4iul

>>470
ありがとうございます！
そうします

hiAより上いかないんですよね…
言葉だともっと下しか無理だし

473 ：選曲してください：2012/05/08(火) 21:48:06.79 ID:vlk1BOcV

のど仏のでっぱりとすぐ上の骨との間が開いてれば脱力ってことでおｋ？
mid２Dから上だとそこの間が閉じちゃうんだよね

474 ：選曲してください：2012/05/08(火) 22:19:03.30 ID:cXc+mQUv

>>473
全くどの部分なのか分からんｗｗ

475 ：選曲してください：2012/05/08(火) 22:29:29.04 ID:vlk1BOcV

>>474
説明しずらいけど
一回mid1Cくらい出してみるとのど仏が下がってそこを上につたっていくとなんか首の回りを囲むようなわっか上の骨がある
それで音を上げていくと俺の場合mid2D～Eくらいで上の方の骨が下に下がってのど仏が上がり始める
のど仏はそんなに上がらないんだけどそこの筋肉がめちゃくちゃ疲れる
のど仏とその骨の間を閉じずに発音しようにも空気が抜けるだけで声にならない

476 ：選曲してください：2012/05/08(火) 22:40:12.48 ID:A7HL48eA

物飲み込む時に動く筋肉が収縮してその隙間が縮まるのだよね。
前にある引き上げ筋

477 ：選曲してください：2012/05/08(火) 23:12:38.57 ID:vlk1BOcV

>>476
そことか上の骨を引き下げる筋肉がまだまだ力入っちゃうのよね
脱力ができれば発声なんて完成したもの、みたいな意見さえ聞いたけど脱力がここまでむずいとは思わなかった

478 ：選曲してください：2012/05/08(火) 23:31:50.42 ID:kdJzZYmB

引き上げ筋って輪状甲状筋とは違うの？

479 ：選曲してください：2012/05/08(火) 23:40:43.10 ID:vlk1BOcV

>>478
輪状甲状筋はのど仏を引き下げて声帯を伸ばして高い声出しやすくしてくれる筋肉
引き上げ筋はのど仏あげる筋肉で鍛えると声色を変える能力が高まるとかだったはず
輪状甲状筋はのど仏動かして鍛えられるもんでもないはずだから超脱力しながら出せる音を長い時間かけてあげてけばいいのかな？知らない

480 ：選曲してください：2012/05/09(水) 00:14:29.30 ID:5bhXRbcf

エリック兄さんのlaga yaya yaga 発声してミドル出せた人に聞きたいのですが、
この発声はトレーニングとしてやるものなのですか？それとも歌う前のウォーミングアップとしてやるものなの？

481 ：選曲してください：2012/05/09(水) 00:24:22.04 ID:mXfc3I26

喉を開いて低い裏声出してればミドル発声出来るようになるかな
一応閉鎖感覚あるし

482 ：選曲してください：2012/05/09(水) 00:34:40.86 ID:1EEcfWzx

>>344 です。遅くなってすみません。。

>>345 >>439
真面目でしたがはしゃいでました、すみません。
裏声なのか、ミドル・ヘッドなのか、どっちなんでしょう。
本人的には出来たんじゃないかと思ったんですが。
>>386
二発目は届いたと思ったんですが、
覚えている歌のキーが違っているかも^^;

ご指摘ありがとうございます。

483 ：選曲してください：2012/05/09(水) 01:00:35.58 ID:M1O7Qbse

>>482
高いところの鼻に響かせているところがヘッドになってるね
声が大きいのが原因だと思うけど高くなるとミドルからヘッドに転ぶ癖が
ついてるっぽいからミドルを鍛えるといいよ

484 ：選曲してください：2012/05/09(水) 01:07:23.51 ID:9X+g+MV/

歌うと鼻がつまる感じがするオレは終わり

485 ：選曲してください：2012/05/09(水) 01:08:24.53 ID:6TyoyELk

出来てるか出来てないかと言われると音のｺﾝﾄﾛｰﾙも出来てないし志村化し過ぎてるから出来てない
だけど全然ダメと言うにはたまにミドルになってる部分もある、そんな感じに聞こえる
力を抜いて歌えばそれっぽく聞こえるのかもしれない

486 ：選曲してください：2012/05/09(水) 01:11:54.28 ID:M1O7Qbse

>>484
鼻詰まっててもミドルはでるよ

487 ：選曲してください：2012/05/09(水) 01:15:48.86 ID:9X+g+MV/

>>486
鼻つまってる状態で歌うんじゃなくて
歌うと鼻つまるんだよな
言葉は汚いが歌うと鼻○そだしてる感じ

488 ：選曲してください：2012/05/09(水) 01:19:08.75 ID:M1O7Qbse

>>487
それが全部でれば通るんじゃないの？

489 ：選曲してください：2012/05/09(水) 01:20:37.95 ID:9X+g+MV/

>>488
まあ、でないからオレは終わりなんだがな

490 ：選曲してください：2012/05/09(水) 03:08:46.70 ID:kVgYADiI

>>487
こもってるんだろ
鼻周辺の響くポイントを上手く使えてないだけだと思われ
上手く使えればそこの点は解決するんじゃないか

491 ：選曲してください：2012/05/09(水) 07:19:02.89 ID:P7gLyFdI

ミドル発声中は鼻の中がかゆくなってほじりたくなるのは俺だけなのかな

492 ：選曲してください：2012/05/09(水) 09:17:01.22 ID:CAHI1px8

喉が良く開いて下がっている間隔だな
鼻が詰まる間隔は張り上げたり喉が上がりまくった時だな

リップロールすると視界がめっちゃぷるぷるするんだけど正しいの？

493 ：選曲してください：2012/05/09(水) 11:53:48.88 ID:iPYzAZEj

ミドル修行中の者だけど
>>441が言ってるような喉のすんげえ奥の方を
思いっきり下げて歌ってみたときの音源あげてみる

雪の華
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga0079.mp3

これで歌うと確かに声区間の移行がオートマになって楽しいw
でも声がガスガスになるよ…

494 ：選曲してください：2012/05/09(水) 12:01:18.28 ID:uakdYdWD

ミドル出すと鼻や頭に響くってマジ？

495 ：選曲してください：2012/05/09(水) 12:54:10.68 ID:duhSdLGO

>>493
ミドル出来てる人から見たらどうなのかは知らないけど、
まだ全然な自分にとってはすごいと思いました！

私の場合どうしても途中から喉仏上がっちゃうんですよね…
まだまだ引き下げ筋が弱いのかなあ

496 ：選曲してください：2012/05/09(水) 12:59:44.99 ID:VCW2yFju

>>493
響いてるしビブかかってるし力んではないけど閉鎖が弱いから裏声っぽい

497 ：選曲してください：2012/05/09(水) 14:53:59.11 ID:T6Bxen1f

こんくらいの高さが出れば俺的には十分だわｗｗ

498 ：選曲してください：2012/05/09(水) 15:32:39.72 ID:0deJeQE6

mid2E♭～mid2F辺りでガラガラするんだけどどうしたら治る？
mid2G付近でまた声が出始める。
感覚は一声区の感じ
hiCまでは地声っぽい

499 ：選曲してください：2012/05/09(水) 18:40:40.46 ID:cxQM0ZXH

エッジがかかるのは強い閉鎖に無理やり息を突破させてる状態

もっと脱力して楽に歌うととイイよ

500 ：選曲してください：2012/05/09(水) 18:50:39.15 ID:0nzyGjFe

高音エッジやりまくると喉を痛めるが
クリアな声すぎても迫力がないのでその匙加減がミソ｡
フレーズによって使い分けられるようになれば一人前｡

501 ：選曲してください：2012/05/09(水) 18:51:30.00 ID:C2agoNtB

閉鎖してたら喉が疲れやすくなるような気がするんだけど
疲れにくくする方法とかないかな？

502 ：選曲してください：2012/05/09(水) 19:00:46.92 ID:vA7wtOL+

高音エッジって鼻の裏で鳴るの？喉で鳴るの？

503 ：選曲してください：2012/05/09(水) 19:01:23.79 ID:nVjtxVbH

hihic～～～～

504 ：選曲してください：2012/05/09(水) 19:24:13.81 ID:EY7nOC8t

F8という驚異的な

505 ：選曲してください：2012/05/09(水) 19:47:22.94 ID:0deJeQE6

>>499 >>500
ありがとう
でも昔のクセで息が十分じゃないと凍えになる
息が多すぎるってことはないとおもうんだが

閉鎖が整わないうちは凍えで練習？

506 ：選曲してください：2012/05/09(水) 20:43:27.73 ID:XqdpMed+

>>504
声の限りない可能性を知っていただくために・・

507 ：選曲してください：2012/05/09(水) 20:47:09.77 ID:GTTUZbyp

これってほんとに効果が期待されるのか…？
http://aidavoice.exblog.jp/17909986/

508 ：選曲してください：2012/05/09(水) 22:03:05.16 ID:duhSdLGO

今までの張り上げや喉締めが出来なくなった。
かといってミドルが出来てるわけでもない。

結果、物凄く音域が狭くなった…

509 ：選曲してください：2012/05/09(水) 22:12:05.44 ID:nExETTYM

カラオケBOXで叫びまくってたら声でるようになったけど
音感のなさとリズム感のなさがヤバい　練習したら治るんかな
それとも発声が悪いから音程取れんのかね
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0163.mp3

510 ：選曲してください：2012/05/09(水) 22:13:45.10 ID:P7gLyFdI

>>507
これならリップロールでよさそう

511 ：選曲してください：2012/05/09(水) 22:34:18.20 ID:lgKVwHYj

>>509
伸展不足。歌のおにいさん風にゆっくり歌う感じで練習するといいよ

512 ：選曲してください：2012/05/09(水) 22:35:25.60 ID:XqdpMed+

地声からのアプローチのミドルと裏声からのアプローチのミドルだと、
裏声からのほうが楽に高音域がでる
だけど、高音部は地声からのアプローチに比べて細くなる
だけど、よく通る声になる

513 ：選曲してください：2012/05/09(水) 22:36:51.39 ID:duhSdLGO

>>512
裏声からのアプローチ教えてください

514 ：512：2012/05/09(水) 23:27:56.23 ID:XqdpMed+

>>513
512は僕の主観的な考えです。参考までに留めておいてください。
513は現在、どのくらいミドル開発が進んでるんですか？

515 ：選曲してください：2012/05/09(水) 23:38:45.06 ID:+RZyhX6q

非天然であれば裏声アプローチの方が変化が分かり易いな。
地声アプローチだと誤ったチェストからなかなか抜け出せないから。
正しいチェストが出来るようになれば下から行った方が太い声が出せる。

516 ：選曲してください：2012/05/09(水) 23:47:06.28 ID:qph4L9Ne

地声アプローチのミドルは閉鎖メイン、
裏声アプローチのミドルは伸展メインってことになるのかしら…？

517 ：選曲してください：2012/05/09(水) 23:48:42.94 ID:VNNog1+h

非天然？
まだそんなこと言ってるアンポンタンがいんのかwwwwwwwwww

二代目交錯筋くんかぁwwwwwwww？

518 ：選曲してください：2012/05/09(水) 23:49:32.41 ID:VNNog1+h

天然、非天然、交錯筋には要注意！

519 ：選曲してください：2012/05/09(水) 23:51:01.55 ID:duhSdLGO

>>514
今やっと喉を締めずにhiAでるかでないかぐらいのところを出せるようになったところですね

こもった声と言われるので
多少裏声気味でも通った声が出したいので

520 ：512：2012/05/09(水) 23:51:48.25 ID:XqdpMed+

>>515
良い意見ですね。僕も賛成です。
とりあえず、裏声を鍛えて、地声と裏声を自由に行き来できることが、
ミドル習得の大前提ですね。

521 ：選曲してください：2012/05/09(水) 23:58:40.64 ID:+RZyhX6q

>>516
アプローチの違いは練習のし易さでしかない。
自分に合ったアプローチ方法を見付ける事が重要。
そして何処からアプローチしても結局正しいゴールは一つだ。

522 ：選曲してください：2012/05/10(木) 00:06:02.32 ID:gjLpZvkn

>>521この知ったような口振りwww
交錯筋の臭いがプンプンするぜぇwwwwwwwwwｸｯｻｧｯwwwwww

ゴールの音源うｐしてくださいよwwwwww
当たり障りのないことばかり並べ立ててないでさぁwwwwwwwww

523 ：512：2012/05/10(木) 00:12:35.04 ID:tBXmw4xu

>>519
こもった声ということなので、おそらく裏声を無理やり地声っぽく、ふとくしているとおもいます。
本物のミドルができたら、声質にもよりますが、とりあえずこもって聞こえることはないとおもいます。
僕もこもった裏声でした。
僕は、仰向けになって、なるだけ脱力して何度も歌っていたら、ミドルができるようになりました。
ミドルで一番大事なのは、顎あたりの脱力です。

524 ：512：2012/05/10(木) 00:23:55.43 ID:tBXmw4xu

>>523に追加
ということで、仰向けでの発声練習をお勧めします。
普通に歌うときは、脱力に気を使って。

525 ：選曲してください：2012/05/10(木) 00:24:12.79 ID:swZwKFzR

>>523
その脱力ができないんですよ…

526 ：選曲してください：2012/05/10(木) 00:25:58.02 ID:swZwKFzR

>>524
あと、裏声がこもってるんじゃなくて地声がこもってるんで
裏声からのミドルで通った声を出したいなと思っています。

527 ：選曲してください：2012/05/10(木) 00:28:10.51 ID:jPYw/SSn

最近高音域を自分の意志で動くような筋肉を脱力しながらたまに太く出せるけど
喉頭筋のあたりがやはり無意識に力は言っちゃう…
なんか折角練習したのに張り上げなんじゃないかと疑ってきて絶望

528 ：ら：2012/05/10(木) 00:31:45.00 ID:gjLpZvkn

交錯筋くん消えﾁｬｯﾀｰwwwwwwww
今度はどこに現れるのかなぁ

529 ：512：2012/05/10(木) 00:38:54.77 ID:tBXmw4xu

>>526
地声がこもってるっていうのは、ちょっと僕にはイメージがつかないですね。
低い音で通った声がだせるなら、仰向けでの発声練習は効果があると思いますよ。
低い音での通った声のまんま、歌うor発声練習をして、高い声でもその声を維持できるように
するように練習するといいと思います。
これはあくまでも意見なので、参考までに・・・
一番力になるのは、自分自身での試行錯誤です。

530 ：選曲してください：2012/05/10(木) 00:42:22.62 ID:swZwKFzR

>>529
仰向け、やってみます！
ありがとうございました！

531 ：選曲してください：2012/05/10(木) 01:17:21.52 ID:MffvvfyD

boh… とboo… は引き下げ筋に作用してると思うんだけど、
中音域での息漏れが酷いんだけど治せるかな？

532 ：選曲してください：2012/05/10(木) 02:15:44.61 ID:MNfjmNAi

自分はもともとミドル発声出来てるみたいなんでミドルボイスが地声感覚だから地声アプローチになるのかな？
裏声アプローチの方が難しそうだね…
エッジがかかって裏声が上手く使えないから裏声からのが大変だわ

533 ：選曲してください：2012/05/10(木) 06:34:47.54 ID:lhF9sHbE

裏声アプローチ→YUBA
地声アプローチ→ロジャー

おｋ？

534 ：選曲してください：2012/05/10(木) 11:43:46.48 ID:WGQ061Jl

ヒトカラしてきたｗｗｗ
首の根元に力入れてみたけどいつも通りダメダメだったｗｗｗ

死にたい…

535 ：選曲してください：2012/05/10(木) 12:30:06.57 ID:MffvvfyD

そらそうよ練習で完璧にできて本番でやっと80%ぐらいを出せると思った方がいい

536 ：選曲してください：2012/05/10(木) 13:04:30.05 ID:TohW4sN6

ミドル出してる時、喉ちんこでさえ全く動かないのか？
鏡で見たらhiBあたりから動いてたんだが…

537 ：選曲してください：2012/05/10(木) 13:10:30.88 ID:MffvvfyD

喉ちんこはヘッドにいくにつれて奥に引っ込むようにして見えなくなるよ
YouTubeであるはず

538 ：選曲してください：2012/05/10(木) 13:17:14.37 ID:TohW4sN6

>>537
サンクス！
何だか救われたような気がする…
皆脱力とか言ってるから奥に引っ込む喉ちんこ切っちゃおうかと思ったところだったよ…

539 ：選曲してください：2012/05/10(木) 13:49:44.23 ID:MNfjmNAi

>>534
天然ミドルな俺からのアドバイスだから参考にならんかもだが…
力を入れてはダメだよ
リラックスして
・口角をあげてワッハハハ↓っ腹式呼吸でお腹を使って笑ってみて段々喉仏が下がるのがわかる
これで引き下げ筋鍛えられるよ
・また喉が上がりそうになったら
手を胸の前で上から下に下げる感じをイメージして上から下に持ってくといいよ
合唱の練習とかでよくやってるの見るよね!!
・ハミングで共鳴と閉鎖の練習すると無理して張り上げたりしなくても楽に力強い響く高音がでるようになるから頑張って

540 ：選曲してください：2012/05/10(木) 15:00:53.82 ID:MffvvfyD

バババとかブブブをスタッカートでやるとよさそうだ

発音するごとに舌の奥が響く感じだが、あれは引き下げによる閉鎖だと思われる

541 ：選曲してください：2012/05/10(木) 15:03:21.54 ID:MffvvfyD

ああごめん多分これ大事だと思うんだが、
息漏れしないようにすることかな
息漏れさせるとあまり響かない

542 ：選曲してください：2012/05/10(木) 16:26:13.21 ID:QGzZ6Mfu

くっそ、なぜ神は天然ミドルという存在を創ったんだよ･･･

543 ：選曲してください：2012/05/10(木) 16:26:42.42 ID:swZwKFzR

口の中見ながら声出してみたんだけど、
喉ちんこがあがってその奥のとこが縦長になるのっていいのかな？

喉ちんこが上がるのはいいことって聞いたことがある気がするんだけど、
その奥が縦長になるのは聞いたことがなくて…

544 ：選曲してください：2012/05/10(木) 16:38:33.10 ID:MffvvfyD

>>543
それは正しいよ、絶対そうなる

ずっとbooとbohとgeeやってたら鼻の奥から声出てる感じがするようになったｗ
こんなに早く効果が出るのか

545 ：選曲してください：2012/05/10(木) 16:42:22.98 ID:ZP9Ad0iy

ミドルボイスっていうのは
どんな出し方をしたら
ミドルなんですか？
チェストやヘッドの違いがわかりません…

546 ：選曲してください：2012/05/10(木) 16:47:20.88 ID:vmTyEA56

>>545
違いが分からないのが正しいんだよ

547 ：選曲してください：2012/05/10(木) 16:55:07.96 ID:ZP9Ad0iy

>>546
それは言葉通りの意味ですか？

548 ：選曲してください：2012/05/10(木) 17:03:28.61 ID:vmTyEA56

>>547
ごめん言い方が悪かった
違いがないから違いがわからなくて当然ということ

549 ：選曲してください：2012/05/10(木) 17:07:56.76 ID:ZP9Ad0iy

>>548
なるほど！
ありがとうございます！

550 ：選曲してください：2012/05/10(木) 18:58:07.69 ID:s1BMU4tz

>>539
ハミングで共鳴と閉鎖の練習ってどんな感じの練習？
モチベーションガタ落ちで理解力低下してるから全然わからんわ…

551 ：選曲してください：2012/05/10(木) 19:05:47.53 ID:s1BMU4tz

アニソンばっか聴いてるから普通の曲詳しくないんだけど、青いベンチとか楽に歌えたら俺的に十分なんだよね
そう思ってヒトカラで挑戦したら予想通りチェストの張り上げで死んだ

552 ：選曲してください：2012/05/10(木) 19:08:44.30 ID:MNfjmNAi

>>550
ハミングでヘッドする感覚で音を出すとよいよ

553 ：512：2012/05/10(木) 19:29:08.73 ID:tBXmw4xu

>>533
僕もそれをイメージしてました

554 ：選曲してください：2012/05/10(木) 20:07:33.06 ID:w6Bl5OBv

最近このスレいい感じだなぁ
荒らしもスルーしてるし

555 ：選曲してください：2012/05/10(木) 20:25:46.19 ID:s1BMU4tz

>>552
おｋ、頑張ってみる

556 ：選曲してください：2012/05/10(木) 20:35:43.81 ID:jd3s1yRV

交錯筋さんいるーwwwwwww?

素人弄りはたのしいですか?wwwwww

wwwｵｷﾞｬｰwwww

557 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:04:27.89 ID:4NYfLGb4

話すだけで喉仏なくなるくらい上がるのにどうやって高音で上げないように脱力できるのかわからん

高音出したら顎の下も首全体も力入りまくってるし
脱力したら裏声になるし、その裏声でも喉仏上がってるし…

下げるのだけが重要なんじゃないことは分かった
でもあまりにも極端に上がるからどうにかするべきなのかなと思って

喉仏めちゃくちゃ小さいとか関係あるのかな？

それか喉仏もとから上とかかな？
みんながどのへんにあるかわからないからわからん

首の写真貼るから見てほしい
指の先に出っ張りらしきものがある
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmPmsBgw.jpg

長々とすいません
いろいろ書いたので何を答えればいいのかわからないかと思いますが、
何か答えていただけるとありがたいです。

558 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:05:51.85 ID:PJU3SnYJ

サムネで裸体晒してるのかと思った

559 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:10:48.33 ID:t534w7j1

もともと高い位置にあるんだな
俺はその指3本分ぐらい下かな

560 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:11:39.16 ID:PJU3SnYJ

>>557
ちなみに自分も同じ位置

561 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:13:28.97 ID:DJPLaZU3

俺は指2本ぐらい下かな
つーか2本ぐらい下がちょっとふくらんでないか？

562 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:15:31.79 ID:4NYfLGb4

>>559
この写真で首と顎のラインありますよね？
話してるとそれよりも上のいっちゃうんですよね…

563 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:19:40.37 ID:Xby7BBJ8

喉仏って上と下に二つあるよね？？

564 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:19:43.07 ID:4NYfLGb4

>>561
いや、つるつるです
指で押さえてるからとかじゃないですかね？
指で押さえなかったらこんなかんじです
http://beebee2see.appspot.come/i/azuYgMKjBgw.jpg

565 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:22:14.78 ID:4NYfLGb4

>>561
いや、つるつるです
指で押さえてるからとかじゃないですかね？
指で押さえなかったらこんなかんじです
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnfmsBgw.jpg

566 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:22:32.48 ID:PJU3SnYJ

>>564
引き下げる筋肉が使えてないとかじゃないの？
自分天然だけど、喉仏の位置は同じであまりふくらんでないから
位置は気にしなくていいかと

567 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:24:05.46 ID:6gxMP13i

>>554
自分で雰囲気壊しちゃってるよこの人

568 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:27:26.38 ID:QGzZ6Mfu

喉仏出てない人って地声高いの？

569 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:31:36.91 ID:AJhhH8JD

正しいチェストってどうやって判断するの？
「ミドルが出る」
という結果から後だしジャンケン的に判断するの？

570 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:37:22.64 ID:jd3s1yRV

交錯筋さんどこっすかぁwww

出てきてくださいよぉwwwwww

薀蓄垂れてよw.ww

571 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:43:29.65 ID:4NYfLGb4

>>563
自分にはないですね…

>>566
引き下げる筋肉の使い方がわからないです
下には動かないし
何しても上がるし、それに動いててもどこにあるかがわからないんですよ…(上がるのはわかります。明らかにきついので)

>>568
低い方だと自分では思ってます
だいたい普通に話すときで
mid1C～mid1Fくらいです

テンション高いと裏声混ぜて喋っちゃう癖があるので
mid2C～hiCくらいです

でもどこから裏声なのかわかりません…

572 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:43:38.66 ID:jd3s1yRV

ちょ喉仏出てなさ過ぎだろ

俺も位置は似たようなもんだわ

573 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:45:43.59 ID:4NYfLGb4

>>572
やっぱりそうですよね…

普通に触っただけではわからないくらいなんで

574 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:47:34.56 ID:+ZjN7eYi

地声は異常なまでに太いのに
歌声はかなり細い

何ぞこれ

575 ：493：2012/05/10(木) 21:49:14.63 ID:YxZE2jrA

>>495
ありがとう！
ちなみにこの時は鎖骨の間のくぼみが筋肉痛になったよw

俺の感覚が正しいなら、喉仏を引き下げるって表現は誤解を招くなーと思う
俺の場合は正直、引き下げる感覚はなくて、
喉の出来る限り奥の場所に、出来る限り大きな空洞を作る感じ
んでどっちかっていうと、むしろ喉の上側（軟口蓋）を引き上げることを意識する
喉仏がどうこうとかは気にしたことないw

576 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:50:40.09 ID:PJU3SnYJ

>>571
引き下げるって言うか、首の内部で後ろ斜め下に引っ張られて、勝手に釣り合う
気にしないと気づかないけど

577 ：495：2012/05/10(木) 21:51:24.35 ID:swZwKFzR

>>575
その意識でやってみる！
ありがとう！

空洞ってあくびの感じかなあ？

578 ：493：2012/05/10(木) 21:54:42.59 ID:YxZE2jrA

>>496
感想ありがとう！
のどの奥（というかもう喉と胸の境目あたり）には
めちゃくちゃ力はいってるんだけど、これは力んで聞こえないんだなー
参考になった！閉鎖も強くできるようがんばるよ！

579 ：選曲してください：2012/05/10(木) 21:56:38.71 ID:4NYfLGb4

>>576
その後ろ斜め下に引っ張られる感覚がまったくないんですよ

どう声出しても上がって釣り合わないんで…

580 ：選曲してください：2012/05/10(木) 22:04:07.30 ID:QGzZ6Mfu

>>571
それ普通くらいの高さじゃないのかなー？

581 ：選曲してください：2012/05/10(木) 22:18:53.70 ID:4NYfLGb4

>>580
ほんとですか？

周りの人はもっと高いので低い方だと思ってました

582 ：選曲してください：2012/05/10(木) 23:53:15.80 ID:INK/tJCa

あくびしながら地声と裏声行ったり来たりしてみたら

583 ：選曲してください：2012/05/10(木) 23:56:21.77 ID:4NYfLGb4

>>582
やってみます！

584 ：選曲してください：2012/05/11(金) 00:00:16.85 ID:w6Bl5OBv

iPhone単体でhttp://wktk.vip2ch.com/にあげる方法とか需要ある？

585 ：選曲してください：2012/05/11(金) 00:02:38.37 ID:wmEtDapL

>>584
ぜひ教えてください

586 ：選曲してください：2012/05/11(金) 00:11:44.48 ID:8LVDf3Fm

>>584
はいはい釣り乙とだけ言っておこう

587 ：選曲してください：2012/05/11(金) 02:50:52.06 ID:J9EhReRp

カラオケ歴1ヶ月目の節目にうＰ
地下街/ゆず
http://nandemoup.com/comment?parent=1037761
こちらは前に高音練習と脱力によいと書いてあったので歌ってみたけど…
高すぎでした(汗
アイモ/中島愛
http://nandemoup.com/comment?parent=1037762

588 ：選曲してください：2012/05/11(金) 07:42:35.90 ID:kY8gXYOt

首細い＋喉仏が出ていない＝声帯が短い人のような気がする。
hiAなんてちょいちょいのちょいで出るんじゃない？

589 ：選曲してください：2012/05/11(金) 08:07:12.10 ID:IkruomXh

>>588
そうだったら苦労してないんだけどね…
張り上げないとhiA,B,Cはでない。

脱力したらもう無理だね

590 ：選曲してください：2012/05/11(金) 10:00:36.64 ID:8LVDf3Fm

中音域の息漏れは訓練しないとだめなのかなって思ってたんだけど、
この辺りの音域は軟口蓋上げるの忘れちゃうんだね
上げると息漏れなくなる

591 ：選曲してください：2012/05/11(金) 10:33:42.33 ID:IkruomXh

どうやってあげるんだ？

592 ：選曲してください：2012/05/11(金) 10:35:43.49 ID:8LVDf3Fm

喉開くってこととほぼ同じだよｗｗ

593 ：選曲してください：2012/05/11(金) 10:40:47.97 ID:IkruomXh

どうやって開けるんだ？

594 ：選曲してください：2012/05/11(金) 10:41:36.34 ID:gMvVcpmB

そりゃもうクパァってだよ、くぱぁって

595 ：選曲してください：2012/05/11(金) 13:02:18.73 ID:BoZmVUdx

地声っぽい響きっ

596 ：選曲してください：2012/05/11(金) 13:05:35.02 ID:BoZmVUdx

ミドルボイスの地声の響きってのは、どこら辺でつくるの？
鼻の裏を締めて響かせる感覚と、喉仏より少し上を響かせるのと二つ感じるんだけど。。。

597 ：選曲してください：2012/05/11(金) 14:00:29.25 ID:EnYdiIvK

喉の奥

598 ：選曲してください：2012/05/11(金) 14:35:33.62 ID:mCD3xOwh

>>573
画像見たけど、その位置は舌骨じゃないかなぁ。
丁度首と顎の付け根あたりにあるのは舌骨だと思う。

自分も昔喉仏が全然目立たなくて、
これだ！って思ったらそれは舌骨で、喉仏は首の中間にあったという記憶が。

599 ：選曲してください：2012/05/11(金) 14:46:28.33 ID:LqPPYxtY

ミドルできる人に聞きたいんだけど
喉頭筋に全く力入らない？
無意識に喉仏が力んで通常位置から下げられなくなる
力まないようにすると声にならないし
喉仏ってさがった方がいいよね

600 ：選曲してください：2012/05/11(金) 15:19:51.26 ID:6ix4mszK

>>597
なるほど、鼻から抜くだけじゃダメなのか

601 ：選曲してください：2012/05/11(金) 16:10:26.11 ID:IkruomXh

>>598
この怪しいとが一番出っ張ってて、この上にv字のくぼみがあるんですけど、それは舌骨なんでしょうか？

あと、一応この喉仏らしきやつの上(顎の下)にも硬いものがあります

どうなんでしょうか？
よく分からないんでお願いします

602 ：選曲してください：2012/05/11(金) 16:14:03.56 ID:u2EUw8qH

>>601
その喉仏らしきものの上のやつが舌骨だろ。
喉仏らしきものは喉仏だ。

首の前面を親指と他の指で挟めば分かるじゃん
一番大きいのが喉仏、甲状軟骨だよ

603 ：選曲してください：2012/05/11(金) 16:18:14.05 ID:IkruomXh

>>602
喉仏らしきやつの下にも硬いのあったんですけど…

604 ：選曲してください：2012/05/11(金) 16:20:31.69 ID:J9EhReRp

>>587のアイモは高すぎてかなり無理してるけど…
地下街の方はミドル出来てる？

605 ：選曲してください：2012/05/11(金) 16:28:37.40 ID:u2EUw8qH

>>603
それは甲状軟骨の下の部分じゃないかな

喉の解剖図をぐぐって照らし合わせてみた？
甲状軟骨とか舌骨でググれば分かるはずだよ。

606 ：選曲してください：2012/05/11(金) 16:29:41.94 ID:AboeDbqj

>>603
安心しろ俺もラクダみたいに二つあるw

607 ：選曲してください：2012/05/11(金) 16:33:11.92 ID:BerslZeo

>>589
なんだおまえ
張り上げでhiCとか裏山Ｃ
しんでくれ

608 ：選曲してください：2012/05/11(金) 16:33:59.73 ID:IkruomXh

>>605
見たことあるんですけど位置がよくわからないせいで全くわからなくて…

>>606
そうですか、ありがとうございます！

609 ：選曲してください：2012/05/11(金) 16:36:52.69 ID:IkruomXh

>>607
勘違いしてるかもしれんけど歌に全く使えないキモイ声だし喉も痛くなるからな

610 ：選曲してください：2012/05/11(金) 16:40:16.86 ID:u2EUw8qH

分からんかー

とにかくV字のくぼみがあるならそれが甲状軟骨の上端のくぼみだよ。
間違いない。

611 ：選曲してください：2012/05/11(金) 16:42:06.30 ID:IkruomXh

>>610
ありがとうございました！

612 ：選曲してください：2012/05/11(金) 16:43:24.77 ID:LqPPYxtY

そろそろ喚声点は張り上げ限界点に改名しろ

613 ：選曲してください：2012/05/11(金) 16:46:58.69 ID:kY8gXYOt

おまえそんな風に換声点を認識してるの？
やめて、誤解する人でるから

614 ：選曲してください：2012/05/11(金) 18:01:04.72 ID:H/bKEido

喉声の人にとっては「喚声点＝張り上げ限界点」ってのは間違ってないのかもな
ただ、このイコールが成り立ってるうちは絶対にミドルに辿り着けないってことにそのうち気付かされると思うよ

615 ：選曲してください：2012/05/11(金) 18:54:46.11 ID:mCD3xOwh

>>601
v字のくぼみがあるんならそれが喉仏だ。ごめん。

自分も喉仏が目立たなくてよく分からんから、
舌骨ごとがっと下げてるんだけど、
普通舌骨も喉仏も連動して下がるよね？

616 ：選曲してください：2012/05/11(金) 18:59:56.37 ID:Y3jJdeTo

甲状軟骨の下にあるのは輪状軟骨
高音発声時には甲状軟骨と輪状軟骨の間にある間隙が狭まり声帯が伸びることにより高音が出る｡
このくらい基礎知識だから知っとけよ屑共

617 ：選曲してください：2012/05/11(金) 19:45:57.51 ID:wNDRXqIQ

>>612の発言は
正しい発声なら裏声地声の概念すらなくなるらしいから換声点ある時点で間違いってことを字面で分かるようにしようってことじゃないの？

618 ：選曲してください：2012/05/11(金) 19:46:48.52 ID:u2EUw8qH

ﾋｭｰw
ﾔｯｻｼｰwwww

619 ：選曲してください：2012/05/11(金) 19:55:04.65 ID:JPl1xHKM

無理やり張り上げたりエッジや喉締めでチェストmid2F位は出ると思うけど転換点ってそういうことじゃないでしょ？
俺の場合は歌声が安定しなくなって裏声要素を入れ始めるmid2Eが転換点な訳で

620 ：選曲してください：2012/05/11(金) 20:01:09.19 ID:u2EUw8qH

癲癇癲癇って何かてんかんに恨みでもあんのかよっ・・・！？

621 ：選曲してください：2012/05/11(金) 20:59:11.30 ID:TvCZdUKY

転換点、そうそれはターニングポイント

622 ：選曲してください：2012/05/11(金) 21:47:55.32 ID:kY8gXYOt

転換点なんかねーから
変な造語つくんな

623 ：選曲してください：2012/05/11(金) 22:43:59.17 ID:6M7iE1BF

せめて喚声点だよ

624 ：選曲してください：2012/05/11(金) 22:47:10.98 ID:u2EUw8qH

嬌声点

625 ：選曲してください：2012/05/11(金) 22:51:15.95 ID:6M7iE1BF

>>624
これなんて読むの？
初めて見た

626 ：選曲してください：2012/05/11(金) 22:55:27.61 ID:2chXDshJ

ミドルってさ、
高音張り上げないと出ない→でも力入れちゃだめ→なら裏声使うしかない、だがへなへなのキモい声だ→練習して強化すればミドルになる
って解釈してるんだけど間違ってないかな？

627 ：選曲してください：2012/05/11(金) 22:57:09.10 ID:u2EUw8qH

>>625
ごめんな・・・下らないこと書いて・・・

きょうせいって読むんだよ。
なまめかしい声さ・・・

628 ：選曲してください：2012/05/11(金) 23:03:24.03 ID:WvYpQbl5

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4380186.html

629 ：選曲してください：2012/05/11(金) 23:11:27.87 ID:6M7iE1BF

>>625
練習してただ単に裏声を強化しても、ミドルは習得できないと思うよ。
人によっては、たまたま喉の使いかたがうまくて、裏声をずっとやってたら、
ミドルできたって人もいると思うけど、普通は自分でいろいろ声の出し方を
試してみるものだよ

630 ：選曲してください：2012/05/11(金) 23:15:07.01 ID:843SdS9i

俺は裏声鍛えてたらできるようになった
練習は裏声での声当てがいいと思う

631 ：選曲してください：2012/05/11(金) 23:19:11.82 ID:25HxB1W5

>>630
裏声で声当てる→大きい裏声で声当てる→思い切って表声で声当てる、とやると
ポンと出なかったところが出たりするね。音大でもそういう教え方してる先生いたわ。

632 ：選曲してください：2012/05/11(金) 23:22:47.45 ID:6M7iE1BF

じゃあ軽くまとめると、裏声での発声で、いろいろ声当てを試してみる
ってことでいいのかな

633 ：選曲してください：2012/05/11(金) 23:27:38.27 ID:sZ6BJxe2

裏声を地声っぽくした声と、地声を、同じ音の高さでゆっくり行き来してたら
その間に、両方同時に出した感覚のやけに声量が出る当て方を発見した
全然出そうと思ってないのにうるさいくらい声量が出るし高音も出る
これミドルっしょ？

634 ：選曲してください：2012/05/11(金) 23:28:11.01 ID:plQksNfv

いいと思うよ
裏声じゃないと使わない筋肉とかあるしね

635 ：選曲してください：2012/05/11(金) 23:31:35.17 ID:WsB6xq2R

>>633
聞いてみないことにはわからないからうｐしてみよう

636 ：選曲してください：2012/05/11(金) 23:38:36.19 ID:sZ6BJxe2

もしカラオケで使い物になったら録ってくるわ

637 ：選曲してください：2012/05/11(金) 23:39:28.39 ID:qFhyZXPu

すっげぇ首
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2970842.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2970844.jpg

638 ：選曲してください：2012/05/11(金) 23:42:39.88 ID:Gf36EpVA

鏡で見ると喉ちんこが見える喉のあけかたがいいんだよね？
喉の奥に空洞を作る感じ…小さい声で歌うと微妙にぼーちゃんみたいになる←
このまま歌い込めばいいのかな？

639 ：選曲してください：2012/05/11(金) 23:42:56.33 ID:FzEoqdo/

すげえなwかっけえ

640 ：選曲してください：2012/05/11(金) 23:45:48.01 ID:2r8yXJLd

>>637
こうなったら駄目ですよーって見本だな
桜井はやはり発声に関して駄目だ

641 ：選曲してください：2012/05/11(金) 23:50:00.80 ID:MShdqlBN

今関西テレビでやってるけど喉仏あがりまくってるな

642 ：選曲してください：2012/05/12(土) 00:33:56.27 ID:6b2yJGpG

>>637
エッジをかけるとなると、喉仏はあがるよ
けっこうきついと思うよ
ミスチルはかなりエッジをきかせてるからね

643 ：選曲してください：2012/05/12(土) 00:39:18.63 ID:9rHxP1Cx

でもプロになってしかも知名度的に上位層にいれるんだから勝ち組ではある
少なくとも今の俺よりはうまいからあんな感じでも歌えるのなら歌いたい
まあきれいな発声できるようになるならそれに越したことじゃないけど

644 ：選曲してください：2012/05/12(土) 01:23:45.71 ID:dQXLCOiA

>>637
桜井さんカッコいいわ

645 ：選曲してください：2012/05/12(土) 01:35:50.01 ID:jqcjaIcq

桜井って完全な地声張り上げだろ？
話声アホみたいに高いし

646 ：選曲してください：2012/05/12(土) 01:36:43.53 ID:1+FJkWfH

最近ミドルボイスが安定して出るようになったんですけど、まだ閉鎖が弱くて閉鎖を鍛える練習を主にやっているんですが
長い事声を出していると段々声帯を閉鎖しにくくなってきます、以前のように張り上げて喉が痛くなるとかは全然無いのですが
同じような経験のある方います？

647 ：選曲してください：2012/05/12(土) 01:37:26.46 ID:vpHkzUDh

だからこそ歌詞に説得力がある

648 ：選曲してください：2012/05/12(土) 01:42:50.05 ID:/eSstrgB

ミドル習得すると息切れしなくなる？
喚声点付近を行き来する曲で息切れしてしまうんだが未完成なんだろうか

649 ：選曲してください：2012/05/12(土) 01:53:05.50 ID:1+FJkWfH

>>648
張り上げではないですか？
喉が痛くなったりしませんか？

650 ：選曲してください：2012/05/12(土) 02:03:41.46 ID:foWyj7A6

>>616
それじゃ50%しか説明できてないな
声帯筋の存在の方が普通の人には重要

651 ：選曲してください：2012/05/12(土) 03:36:16.08 ID:Q2X6Q7O4

>>648
鼻に響かせ過ぎかも
口の奥に響かせるようにしたら、だいぶマシになったよ

652 ：選曲してください：2012/05/12(土) 04:05:20.28 ID:ocP5myPP

引き下げ意識しすぎると今度は引き上げの感覚を忘れてしまう

653 ：選曲してください：2012/05/12(土) 09:28:51.19 ID:RlDwFfRq

理屈はいらない。
センスが必要。センスあればうまい。

安全地帯のボーカルより

654 ：選曲してください：2012/05/12(土) 11:05:51.98 ID:9rHxP1Cx

mid2Dすらままならない俺だけどよく褒められるからセンスあるって解釈しとくよ
ミドルできないとこんなもん？

655 ：選曲してください：2012/05/12(土) 11:07:04.43 ID:VywO73eP

平均はmid2Eらしいからそんなもん

656 ：選曲してください：2012/05/12(土) 11:27:25.44 ID:RHZ/yp8s

家でmid2Eしか出ないのに、カラオケ屋で叫んできたらhiCでた
もちろん喉死んだけど

657 ：選曲してください：2012/05/12(土) 12:58:47.21 ID:z/TwmAal

ゆったりとした歌を歌いたいのに大きい声じゃないと高い声がでない…

658 ：選曲してください：2012/05/12(土) 13:16:10.08 ID:iEaOjLJ/

それは一種の張り上げになってるんだよ

659 ：選曲してください：2012/05/12(土) 13:23:03.98 ID:z/TwmAal

>>658
前見た動画で裏声で息を当てて地声にするってあったからそれを練習してたんですけど、それでは駄目だということですかね？

660 ：選曲してください：2012/05/12(土) 13:37:56.83 ID:iEaOjLJ/

＞ゆったりとした歌を歌いたいのに大きい声じゃないと高い声がでない…
という問いに対して答えが、張り上げになってるよと言ったのに

＞前見た動画で裏声で息を当てて地声にするってあったからそれを練習してたんですけど、それでは駄目だということですかね？
なんでこうなる？あほだろ

661 ：選曲してください：2012/05/12(土) 13:42:23.23 ID:z/TwmAal

>>660
その声が大きい声だからです

662 ：選曲してください：2012/05/12(土) 13:43:17.98 ID:ocP5myPP

輪状甲状筋ってYUBAの裏声が有名だけど、
一般的に輪状甲状鍛えるには裏声なの？

別にYUBAを疑うわけじゃないけど、YUBAだけが裏声が必要って言ってるんなら、
じゃあ他のトレーナーはどう鍛えると言ってるのか気になる。
SLSとか裏声使用するの聞いたことないけど。

663 ：選曲してください：2012/05/12(土) 13:44:20.22 ID:ndMtAxnl

声当てで使う裏声は息漏れのある裏声だからそんなに大きくならないはず
なるならなんか間違ってる

664 ：選曲してください：2012/05/12(土) 13:45:34.99 ID:iEaOjLJ/

前見た動画　←は？知らねーよ
ウラ声で息を当てて　←どこに当てるかも書いてないし、何いってんの

お前さん国語やってたのか？文章酷すぎんだろ。
相手に伝える気ないなら、質問すんな

665 ：選曲してください：2012/05/12(土) 13:48:24.89 ID:iEaOjLJ/

>>662　高田デイリーも、輪状甲状筋を鍛えると言っている。
そして実際に、ウラ声使った練習法は音域を広げてくれる。

SLSはスケールでmid２～hi域までいくから、必然的に輪状甲状筋を使ってる。

666 ：選曲してください：2012/05/12(土) 13:50:35.08 ID:z/TwmAal

どこにそんな怒られる要素があったのかわからん

667 ：選曲してください：2012/05/12(土) 13:55:41.50 ID:iEaOjLJ/

小学生レベルの文章を見るとイラッするんだよ

668 ：選曲してください：2012/05/12(土) 13:59:28.89 ID:z/TwmAal

小学生並みに短気ですね

669 ：選曲してください：2012/05/12(土) 14:04:12.80 ID:puf44rRg

>>662
弓場のウラ声=ロジャーのヘッド=SLSのヘッドだ｡

670 ：選曲してください：2012/05/12(土) 14:04:40.87 ID:S//w33xa

一本の声にしようとすると喉仏の下の筋肉が盛り上がって喉仏とその上の骨の隙間がなくなる

張り上げは喉仏より上が苦しいけど今は喉仏より下がキツい

マズいかな？

671 ：選曲してください：2012/05/12(土) 14:13:23.29 ID:puf44rRg

練習で力入れるのはアリだよ｡
特に筋力足りてないうちは結構力入れないと綺麗に発声できないこともある｡
ただガチガチに固め過ぎるのはあまりオススメできない｡

理想は練習で適度に力入れつつ本番ではなるべく脱力して綺麗に発声できるのが一番｡

672 ：選曲してください：2012/05/12(土) 14:24:23.87 ID:ocP5myPP

>>669
つまりSLSだったらヘッドの練習が輪状甲状鍛えるってこと？

673 ：選曲してください：2012/05/12(土) 14:30:54.93 ID:S//w33xa

>>671
レスthx

あと高音になるにつれて細くなっていくんだよな
あとhiAなんかヘッドだとエッジ入らないけどミドルだとエッジ入ったり

674 ：選曲してください：2012/05/12(土) 14:32:22.65 ID:puf44rRg

>>672
そういうこと｡
高い声を出すために声帯を伸ばそうとするので鍛えられる｡

675 ：選曲してください：2012/05/12(土) 14:36:08.74 ID:puf44rRg

>>673
細くなるのはしょうがない｡
喉の筋力がついて機能性が高まればある程度はごまかせるようになる｡

676 ：選曲してください：2012/05/12(土) 14:38:14.28 ID:0xvWNhAt

高音は細くなっても自然だよ

677 ：選曲してください：2012/05/12(土) 14:38:51.47 ID:ocP5myPP

>>674

ありがとう、なるほど
じゃあ最高音キープするような練習もSLSみたいな安全主義にもあるのかな？

678 ：選曲してください：2012/05/12(土) 14:39:38.76 ID:xjKwgtPp

普通にやれば細くなるけど口でっかくあけて息を強く当てたら太いのがでるよ

679 ：選曲してください：2012/05/12(土) 14:46:53.85 ID:HJRQiKJy

>>669
弓場の息漏れのある裏声も、ロジャーもしくはSLSのヘッドに当てはまるのでしょうか？

680 ：選曲してください：2012/05/12(土) 15:28:49.05 ID:B40h0Ets

喉仏を上げないように、喉に空間をつくるように意識したら少し息漏れする感じ裏声にエッジがかかったような声が出ます。
mid2Cからこの声の感覚です。
でもmid2Fでもう完璧に裏声の感覚になってしまいますし、hiBからは喉仏も上がってしまいます。

細い声になったので出来てるのかなと思ったんですけど、あまりにも低すぎるのと狭すぎるので違うんじゃないかとも思いました。

歌を歌うと意識したことができなくなるのでupすることができません。
ですから全く何言ってるか分からないと思います。

初期のミドルがどんな感覚でどんな声なのか教えていただけると嬉しいです。

681 ：選曲してください：2012/05/12(土) 16:42:07.56 ID:iEaOjLJ/

>>679
息漏れのないウラ声は、声帯を伸展しつつ閉鎖している
息漏れのあるウラ声は、声帯を伸展してるだけ、声帯にスキマがある状態。
だから前者はロングトーンができ、歌声で使える発声。

>>680
ミドルの感覚はロジャー・SLSが掴みやすい
Mamの発声で（喉仏下げながら）スケール練習していると、ふと違う感覚で高音が出せることに気づくはず。

682 ：選曲してください：2012/05/12(土) 17:09:29.80 ID:B40h0Ets

>>681
ありがとうございます！
早速やってみます

683 ：選曲してください：2012/05/12(土) 17:14:13.14 ID:ocP5myPP

息漏れの裏声の時は多少喉仏上がっていいのかな？
それとどこかに声は出さなくても鍛えられるって書いてたけど、
裏声が出なくなるぐらい高い音出す感じでやればいいってことかな？

684 ：選曲してください：2012/05/12(土) 20:40:50.39 ID:B40h0Ets

あれ？途中から声が出ないぞ？

裏声に変わる辺りからかな、全く声が出ずに息だけになっちゃう…

685 ：選曲してください：2012/05/12(土) 20:50:03.08 ID:DPnCmumm

ミックス判定スレとかよりこっちの方が人多くていいね。

686 ：選曲してください：2012/05/12(土) 22:12:30.51 ID:ocP5myPP

もしかしてSLSではリップロールで輪状甲状の働きも兼ねてる意識なのかな？
VTCとかでもリップロールはかなり高音までやるし

687 ：選曲してください：2012/05/12(土) 22:39:56.82 ID:puf44rRg

リップロールはウォームアップにすぎん

688 ：選曲してください：2012/05/12(土) 22:47:40.77 ID:Yx0jSMG8

あのボクオク下らしいんですけど
どうやったらミドルボイス出せますか？

689 ：選曲してください：2012/05/12(土) 23:23:20.16 ID:DPnCmumm

>>688
一緒に基礎からがんばろう・・・
カラオケ版のオク下スレはもう見ました？

690 ：選曲してください：2012/05/12(土) 23:36:01.82 ID:zlSrd/49

>>684
全く同じことを勉強始めて一年の末に気づいた…
輪状甲状筋がないって解釈してる
そしてこれを克服できればミドルが自由自在になると信じてる
思いつきでｍｉｄ１Ｃ～ｍｉｄ２Ｅくらいを超脱力で往復する練習してるけどなんかいい練習法知ってる？

691 ：選曲してください：2012/05/12(土) 23:58:51.24 ID:B40h0Ets

練習期間も練習方法もたどり着いたとこも考えたことも全く一緒で笑ったわｗｗｗ

練習他には裏声に切り替わるよりほんのちょっと下を長め出してる

そのくらいの高さなら声がでなくなることはないけど
筋肉がないせいだろう震えてしまうからな
それを安定させて徐々に出せる音域広げていくしかないかなと…

全くの自己流だから効果あるかは知らん

あとこれ凄く疲れる
今まで使ってない筋肉を使ったから疲れるのか間違った筋肉を使ったから疲れるのかは知らんが

結論
何も知らんから試行錯誤して一緒に頑張ろう！

692 ：選曲してください：2012/05/13(日) 00:13:16.51 ID:1ws2LaYs

皆さ、歌うときって息は口でしてる？それとも鼻でしてる？

なんか考え出したら、わからなくなってきた

693 ：選曲してください：2012/05/13(日) 00:31:06.70 ID:ZVHZW6qJ

鼻だよ
普通の人は口だろうけど、できる限り口呼吸はしない主義

694 ：選曲してください：2012/05/13(日) 00:35:03.62 ID:a3Jx458x

両方で吸ってる

695 ：選曲してください：2012/05/13(日) 00:36:23.97 ID:1ws2LaYs

>>693
ほー
理由を聞いてもよろしいですかい？

696 ：選曲してください：2012/05/13(日) 00:39:03.02 ID:ZVHZW6qJ

口呼吸で調べればわかるよ

697 ：選曲してください：2012/05/13(日) 00:41:53.41 ID:1ws2LaYs

>>696
うっす調べてくるっす

698 ：選曲してください：2012/05/13(日) 00:53:15.48 ID:ZVHZW6qJ

あ、ついでに強調しとこうか
普段口呼吸の奴は今すぐ完全鼻呼吸+丹田呼吸に変えろ
いきなりは難しいかもだが、とにかく癖付けだ
まあ軽く半年で顔は変わるよ
丹田呼吸も徹底すれば間違いなく人生も変わる

699 ：選曲してください：2012/05/13(日) 01:24:16.14 ID:a3Jx458x

いやいや歌ってるときと普段の時じゃ呼吸法違うだろ
普段は鼻呼吸の人がほとんどなんじゃ

700 ：選曲してください：2012/05/13(日) 01:25:26.15 ID:vPIYcPYG

低音を出す練習って効果あるかな？

701 ：選曲してください：2012/05/13(日) 01:31:47.38 ID:ZVHZW6qJ

そかそか、ほとんどが鼻呼吸なら安心
でも口呼吸だっているだろうな～
俺なんか小学校の糞担任が「口を閉じると無愛想になるから口は開けておきなさい」って教えられたからな
おかげで高校1年まで童顔キモ顔だったけど2chの鼻呼吸スレ見つけて人生救われたようなものだ
でも俺は歌ってる時も鼻呼吸を貫く

702 ：選曲してください：2012/05/13(日) 01:37:12.77 ID:Ks53JCtu

20年間ずっと口呼吸の俺は一体

703 ：選曲してください：2012/05/13(日) 01:37:27.59 ID:1ws2LaYs

調べてきたけど、鼻呼吸のほうが口呼吸より喉が乾きにくいとかいろいろ利点があるらしい

口鼻同時に呼吸する人はどうやってんのかな

704 ：選曲してください：2012/05/13(日) 01:39:25.59 ID:ZVHZW6qJ

>>702
俺のおかげで人生が変わり始めるな、よかったな

てか、人間だけだよ口呼吸するのは
犬がハアハアすんのは体温調節だし

鼻呼吸は生物の基本

705 ：選曲してください：2012/05/13(日) 01:45:37.63 ID:vPIYcPYG

>>703
鼻呼吸すると何か知らんが何かで塞がるだろ？
口呼吸だと逆に何かは開くだろ？
その中間だと出来る

706 ：選曲してください：2012/05/13(日) 02:18:09.08 ID:a3Jx458x

世の中には口で息吐きながら鼻で息吸うみたいなハイブリッド人間がいるくらいだしな

707 ：選曲してください：2012/05/13(日) 02:29:25.47 ID:MDv5RlSt

初心者ですが、ミドルボイス（志村やクロ声）に近い部分はありますでしょうか

恋心／相川七瀬
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0618.mp3

708 ：選曲してください：2012/05/13(日) 02:36:26.47 ID:etyoGB35

メロディー/玉置浩二
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0616.mp3

709 ：選曲してください：2012/05/13(日) 09:38:02.86 ID:ZVHZW6qJ

今分かったけどやっぱリップロールとかハミングは重要だわ

高音に使う筋肉の感覚を思い出させてくれる
鼻にかける筋肉ね

710 ：選曲してください：2012/05/13(日) 10:38:45.31 ID:UfxPdVk6

グッグについてなんだが
・低音では発音する際に喉仏がぐっと下がる
・喉仏が下がらない程の高さでは裏声に逃げる
↑これでおｋ？

711 ：選曲してください：2012/05/13(日) 10:42:10.22 ID:QxX5CROd

喉締め裏声だったので裏声を直してるのですが、
これって喉締めとか無駄な力とか入ってますか？
声が若干震えてたり音痴だったりするのは今後直します。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0651.mp3

712 ：選曲してください：2012/05/13(日) 15:27:15.29 ID:F2i/muTc

ミドルできてる確信ある人に聞きたいんだけどまったく喉頭周辺に力入らないの？
mid2E～hiAとか出しても喉仏と喉仏のすぐ上の骨(舌骨？)の間に指つっこめる？

713 ：選曲してください：2012/05/13(日) 16:09:24.75 ID:1DvHYio+

>>712
高音になればなるほど強い力が必要になるよ
かといって高音になるにつれて苦しくなるというわけでなく
いろんな筋肉を上手く拮抗させることによって苦しくなるどころか筋感覚が０になるな

714 ：選曲してください：2012/05/13(日) 16:16:17.63 ID:OD40q6Kk

チェリー／スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0689.mp3
コツを掴んだ気がするのですがどうでしょうか

715 ：選曲してください：2012/05/13(日) 16:28:55.35 ID:F2i/muTc

>>713
返答㌧
喉仏は上がらないだけでいいの？下がらなきゃだめ？
最低音のときに比べるとやっぱり喉仏上がっちゃうんだけど
あと裏声地声なくなるって言うけど俺にとって地声感覚は下の方に響く感覚､裏声感覚は上の方に響く感覚って感じなんだけどそういうのもない？
ミドルできるようになると全身が響いたりでもすんの？

716 ：選曲してください：2012/05/13(日) 16:32:33.05 ID:JQ2a4+ju

>>715
俺は初めて出来たとき、全身が震えて失禁した

717 ：選曲してください：2012/05/13(日) 16:43:30.77 ID:1DvHYio+

>>715
答えられる質問だけ答えると
喉仏触って発声してみたけど、音域や声質（地声・裏声）が変わっても喉仏の位置は変わってないな

718 ：選曲してください：2012/05/13(日) 17:21:15.01 ID:F2i/muTc

すげぇ…輪状甲状筋が強いのか？
何年練習したんだ
あと>>716がネタかどうかわかんない

719 ：選曲してください：2012/05/13(日) 17:25:43.21 ID:ZVHZW6qJ

ネタかどうかが分からないっていうのがネタかどうかわかんないよ

720 ：選曲してください：2012/05/13(日) 17:52:24.14 ID:1YSjddVV

引き下げ筋を意識するために顎をひいて唄ったら上手くいった

これでのどしめ改善できる
腹式呼吸は持久をつけるもんなんだな

721 ：選曲してください：2012/05/13(日) 18:10:54.00 ID:cnUgHUQN

顎引いて歌ったら声が裏返るんですがなぜ？

722 ：選曲してください：2012/05/13(日) 18:16:29.16 ID:vPIYcPYG

喉仏あげずに音階上がっていく練習してても裏声になるのはなんでだ？
あと、ちょっと息を強くしただけで声が地声に表返ると言うかなんかそんな感じになるんだけど閉鎖が弱いせいかな？

723 ：選曲してください：2012/05/13(日) 18:20:42.41 ID:iIbCpdQ1

お前ネタで言ってんのか？

724 ：選曲してください：2012/05/13(日) 18:52:49.27 ID:4aeCogga

低音域の裏声が強く出せないんですがおすすめの練習法ないですか？

725 ：選曲してください：2012/05/13(日) 18:55:38.67 ID:/DBgl9e3

低音域の裏声を強く出せたらそれはもはやミドルなのでオススメの練習法はない｡
根気よく続けろ
いずれ出るようになる｡

726 ：選曲してください：2012/05/13(日) 18:58:31.05 ID:b7ae1o0c

>>724
具体的にどのあたり？

727 ：選曲してください：2012/05/13(日) 19:04:31.10 ID:1YSjddVV

「え」の母音って出しにくいよな

728 ：選曲してください：2012/05/13(日) 19:06:59.57 ID:8HDOoLII

i音は鬼畜
人生で一度でもでたらいい方

729 ：選曲してください：2012/05/13(日) 19:31:50.17 ID:1YSjddVV

>>728
i は共鳴して出してるけど、どうしてもＶ系歌唱になってしまう。。

730 ：選曲してください：2012/05/13(日) 19:55:39.30 ID:Ut7KhdQi

>>726
ドの辺り

731 ：選曲してください：2012/05/13(日) 19:57:00.40 ID:hSPBAq2h

さむっ

732 ：選曲してください：2012/05/13(日) 19:59:41.36 ID:b7ae1o0c

そのレスは想定済みです

733 ：選曲してください：2012/05/13(日) 21:00:18.14 ID:4aeCogga

>>730
mid2A辺りで息漏れになってしまいます
まともに出る音域は地声がlowG～mid2Cでそれ以降は張り上げになります
裏声はmid2C～hihiDです

734 ：選曲してください：2012/05/13(日) 21:01:16.28 ID:4aeCogga

アンカー間違えました>>726です

735 ：選曲してください：2012/05/13(日) 22:15:31.52 ID:K0v3PCGV

>>714
滅茶苦茶上手い！羨ましい！

736 ：選曲してください：2012/05/13(日) 22:25:03.76 ID:QxX5CROd

>>714
そのコツってどんな感じのものですか？

737 ：選曲してください：2012/05/13(日) 22:42:08.36 ID:pkQu2tNm

>>714
普通にうまいとは思うけど、キーは原キーか？
原キーはもっと高いと思ったが
スピッツは、クロッソだとデフォルトでキーが下げられてるからね
ダムは知らんけど

738 ：選曲してください：2012/05/13(日) 22:44:29.38 ID:kcJPzJXM

原キーでしょ

マサムネの倍音？が高いからそう聞こえるんじゃないか

739 ：選曲してください：2012/05/13(日) 22:58:19.95 ID:K0v3PCGV

>>737
元キーかどうかはそんなに関係なくない？
聞いてみただけですか？

740 ：選曲してください：2012/05/13(日) 23:43:14.25 ID:lDcoEQgF

ミドルできる人に聞きたい
ミドルに入るのってだいたいどのくらいから？
人それぞれだと思うからたくさん答えてくれると嬉しい

あと、自分の中でミドル習得に一番効果的だったなと思う練習方法を教えてほしい
人によって足りない筋肉違うと思うし、これも個人差があると思う

練習してミドルできるようになった人の話が聞きたいんだ
是非答えてください
お願いします！

741 ：選曲してください：2012/05/13(日) 23:50:46.71 ID:Ks53JCtu

ボイトレ界ではmid2E～hiA前後あたりがミドル
それ以降はヘッドだと言われてる

742 ：選曲してください：2012/05/13(日) 23:59:24.78 ID:lDcoEQgF

>>741
結構狭いんだなあ

743 ：選曲してください：2012/05/14(月) 00:04:58.04 ID:zYoGsPnB

>>741
ごく一般的な声質の人がミドルでhiCを出してる人は、
実質的には張り上げってことになるの？
ミックスの割合を変えて地声の割合が多いヘッドを出してるってこと？

744 ：選曲してください：2012/05/14(月) 00:08:50.61 ID:SzEw8qVn

ミックスできてるならミドルとかヘッドとか関係ないと思うけどね

745 ：選曲してください：2012/05/14(月) 00:09:29.39 ID:5oOa1Tj+

たまにのけぞり練習が最強って意見見る
たまにしか見ない補正からなんか玄人の意見っぽく見えるんだけど
実際のところどうなの？

746 ：選曲してください：2012/05/14(月) 04:34:47.27 ID:Wyw/cRXI

ミドルとかヘッドとか区別してる時点でわかってない人多いんだな

747 ：選曲してください：2012/05/14(月) 05:12:40.43 ID:fgppxrC7

ミックス(ミドル)ボイスという用語の源流であるＳＬＳ系のメソッドではミドルとヘッドは明確に区別されていますがｗ(最終的には声区を一本化するのが目標だろうけど)
"ミドルとかヘッドとか"いう用語を使いながらそれらを区別しないというのは実に斬新なメソッドですねえ…
よかったらそのメソッドの提唱者について教えて頂けませんか？

もし「ぼくのかんがえたさいきょうのみっくすぼいすりろん」であるのなら、ミックスボイスを"分かって"いらっしゃる>>746さんのご高説賜りたいですｗｗ

748 ：選曲してください：2012/05/14(月) 05:44:39.72 ID:Wyw/cRXI

ちょっと挑発的に書いただけで…
どんな性格してんだよコイツ

749 ：選曲してください：2012/05/14(月) 05:49:21.47 ID:9h8kONw4

確かに頭おかしいなこいつ

750 ：選曲してください：2012/05/14(月) 05:51:33.67 ID:Wyw/cRXI

ミドルとかヘッドとか(音域別にはっきりと)区別(しようと)してる時点で

って丁寧に書かないと伝わらなかったかな？

751 ：>>740です：2012/05/14(月) 05:51:35.89 ID:HxoGUZd/

誰か私の質問に答えていただけると嬉しいんですが…

>>748
持論があるのなら教えてください
私も聞きたいです

752 ：選曲してください：2012/05/14(月) 05:58:32.95 ID:9h8kONw4

教えて脳に、なにかを教えてやることなんてないよ

ミドル発声については、議論しつくされて練習法の確率までほぼされているんだ
調べもせずに、教えてくれって？
ぐぐれよ、自分から調べないやつは何したって無駄

753 ：>>740です：2012/05/14(月) 06:09:52.91 ID:HxoGUZd/

>>752
練習してできるようになった人の体験談が聞きたいと言ってるだろ？

もしかして字読めない？

ネット上にあるのは基本的に教える側の人の意見だ
どっちかというと教えられる側の人達の意見が聞きたいんだよ

それか実はミドル出来ないけど…みたいな？

754 ：選曲してください：2012/05/14(月) 06:15:09.86 ID:Wyw/cRXI

そんなもんいきなり出来るとかまだ出来ないとかそういうものじゃないから
トレーナーでもないのに「こうです！」っていう風には教えられんよ
強いて言えばリップロールとmumが感覚を掴むにはいいと思われる
輪状甲状は裏声の力技でどうにかなると思うからまあいいだろう

755 ：>>740です：2012/05/14(月) 06:19:50.13 ID:HxoGUZd/

>>754
はい
もちろん「こうです！」っていう回答は求めてませんよ
今はトレーナーの意見が欲しいんではありませんからね

ありがとうございます

756 ：選曲してください：2012/05/14(月) 06:20:41.26 ID:9h8kONw4

>>743なに熱くなってんの？ｗ
火病すぎだろおいｗｗｗきめーｗｗｗ

757 ：選曲してください：2012/05/14(月) 06:25:35.20 ID:Wyw/cRXI

まあ簡単に言うとだな、
高音を出すための
前側=顔側の筋肉=輪状甲状筋？
と
後ろ側=背中側の筋肉
がある

前側ってのは要するに顎の下が膨らむ出し方
これはいわゆるYUBAの裏声とかで比較的簡単に鍛えられると思われる
後ろ側ってのはリップロールで高音出すために上手く働かせないといけない筋肉ね
両方を上手く働かせたのがミドルって感じだと思う

758 ：>>740です：2012/05/14(月) 06:29:17.02 ID:HxoGUZd/

>>757
あ、ごめんなさい勘違いしてました

今さっきID見たら私が最初に持論がどうのこうの言ったのあなたへ向けてでしたね

ちゃんと答えてもらってありがとうございます

なるほど、前と後ろのバランスですか…

759 ：選曲してください：2012/05/14(月) 06:48:56.92 ID:Wyw/cRXI

リップロールってのは、前側の筋肉では高音までいけないようになってる

リップロールで高音まで安定できれば、
そのリップロールの感覚のままmumを高音まで上げる感覚を掴めばいい

760 ：>>740です：2012/05/14(月) 07:01:15.73 ID:HxoGUZd/

>>759
後ろ側難しいですね…
今やってみたけど裏返るだけですしね…

761 ：選曲してください：2012/05/14(月) 07:08:59.69 ID:9VPPVQQg

高音は喉ちんこ辺りに声をあてる感じってのはきいた
※後ろからうえにだすイメージ？

なら栄光の架け橋のＡメロゃ粉雪のＡメロの低音はどこに息をあてる感じなのですか？

762 ：選曲してください：2012/05/14(月) 07:24:40.38 ID:Wyw/cRXI

鼻にかかった声って出せるだろ？浜崎あゆみみたいな。
それで、ネイネイネイ…ってのを喉仏上がってもいいから、
鼻にかける感じで高音までやる。
その筋肉の感覚でリップロールやるんだよ

763 ：>>740です：2012/05/14(月) 07:30:56.00 ID:ztgmLFpz

>>762
ありがとうございます
やってみますね

764 ：選曲してください：2012/05/14(月) 08:15:00.13 ID:WlDEIwYd

俺ものけぞり練習について知りたいけど誰もよくわからないの？

765 ：選曲してください：2012/05/14(月) 08:17:14.61 ID:zYoGsPnB

>>756
安価間違ってる？

766 ：>>740です：2012/05/14(月) 09:43:27.06 ID:ztgmLFpz

>>765
多分私に言ったつもりなんでしょう
すいません全く関係ないのに巻き込んじゃって

767 ：選曲してください：2012/05/14(月) 09:55:20.32 ID:zhToYhf8

ミドルで疲れてくるとエッジかかるけどこれ間違ってる?

768 ：選曲してください：2012/05/14(月) 10:08:18.67 ID:LdOxzCJd

上向き発声を一ヶ月くらいやったら
喉の下の方から声が出る感覚を覚えた

真上向きで歌い続けると頚動脈が締められるのか、意識が朦朧としてくるんで注意な

769 ：選曲してください：2012/05/14(月) 11:55:18.90 ID:EKVBAtJU

こんな風に俺を含め持論を披露したがる連中ばっかだから、ここで聞くのは間違いだな
答えは自分で見つけろって事だ

770 ：選曲してください：2012/05/14(月) 12:07:16.43 ID:9VPPVQQg

喉あけて鼻のうえに声を飛ばす感覚でいいらしいね

771 ：選曲してください：2012/05/14(月) 12:42:32.80 ID:Wyw/cRXI

とは言っても実践で使うのは本当に難しいよ
練習では、二足歩行するぐらい当たり前にできるようになってないといけない

772 ：選曲してください：2012/05/14(月) 13:03:12.83 ID:1IwuIgZI

ミドル習得への方向性はあってますか？
よろしくお願いします。

チェリー/スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0861.mp3
世界が終わるまでは/WANDS
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0862.mp3

773 ：選曲してください：2012/05/14(月) 13:36:30.90 ID:v6HHc4Rs

ミドルを出すってのは
ある一点を境に裏声に切り替わらないようにする(ように聞こえる)発声ということでいいのでしょうか？
素人ですみません

774 ：選曲してください：2012/05/14(月) 15:44:31.02 ID:WlDEIwYd

ミドル域に入ると舌骨下がってくるんだけどこれって悪いこと？

775 ：>>740です：2012/05/14(月) 17:42:33.69 ID:HxoGUZd/

だめだ…
なんか喉の奥で音がなってるようにしかならん
それっぽい音がでてもすぐに表返る

まだこの練習始めて間もないし仕方ないのは分かるけど
このそれっぽい声が本当にそれっぽいのかわかんないや

776 ：選曲してください：2012/05/14(月) 18:33:20.33 ID:58Sdu6uQ

ミドルの練習始めようとしてまず裏声を鍛えようと思ったんだけど
裏声を出そうと喉を閉じる感じをイメージして声を出そうとしたら声も息も出なくて
ちょっと緩めてみたらいつもの頭に響く感じの高い地声っぽいのしか出ないんだけど…
どうすればいいの？

777 ：選曲してください：2012/05/14(月) 18:35:48.37 ID:2wdomljf

知るかよ
うｐが無きゃ分かるわけねーだろポカホンタス

778 ：選曲してください：2012/05/14(月) 18:40:22.74 ID:58Sdu6uQ

>>777
初心者だし音痴…恥ずかしいからうｐ無理

779 ：選曲してください：2012/05/14(月) 18:41:36.95 ID:WlDEIwYd

>>773
ミドルじゃなくミックスの話だし俺の思いつきだけど
発声で正しくない軸と正しい軸があって正しくない軸は途中から張り上げになって張り上げ限界点越えると裏がえる
正しい軸(ミックス)は地声裏声とか音域で声が変わったりしない｡もうどの音域でも「ミックスボイス！」って感じ｡正しいかは知らない
地声裏声をつなぐ(これがミドル？)考え方で無理だったからこの考え方に逃げてる
でもやることは同じで必要な筋肉鍛えるだけだからネットにあるトレーニング法にしたがってれば考え方なんてどうでもいいと思う

780 ：選曲してください：2012/05/14(月) 18:47:02.58 ID:2wdomljf

>>778
スケールなら音痴とか分からないだろ

そんなんじゃタカラで困るぞ。
うｐうｐ！！！

まいいや
ボビーの真似しながら閉鎖を緩めてみようか
お前ふざけんじゃねえよ

はい、どうぞ！

781 ：選曲してください：2012/05/14(月) 19:03:53.21 ID:58Sdu6uQ

>>778
うたスキ動画でもいいなら以前練習で撮ったのがありますが…
録音機材ないので出来ないです

782 ：選曲してください：2012/05/14(月) 19:05:46.62 ID:58Sdu6uQ

自分にレスしてるし…
>>778じゃなくて
>>780宛です

783 ：選曲してください：2012/05/14(月) 19:18:46.74 ID:S2FW2ySS

>>780はツンデレ

784 ：選曲してください：2012/05/14(月) 19:21:30.67 ID:6QkRPZxF

俺が思うにミドルが出来ない人はあらゆる筋力が足りてない｡
裏声(あえて裏声と呼ぶが実質ヘッド)高音で伸展筋を鍛え
裏声低音で閉鎖筋を鍛えればいずれ出来るようになる
ソースは俺｡

785 ：選曲してください：2012/05/14(月) 19:22:54.11 ID:L6uzfh/t

裏声低音はどのへんまで下げればいいの？

786 ：選曲してください：2012/05/14(月) 19:24:39.06 ID:9VPPVQQg

喉の筋肉がバリバリあっても声のだしかた違ったらミックスはでないし
声のだしかたを試行錯誤しても筋肉できてないからミックスはでないしで結局辛すぎる…

自分はとりあえず

喉の辺りに空洞作って喉ちんこの辺りからうえに向かって声をだしたら高音が苦しくなく太い声がでたから

これかなとは思ったけど…

787 ：選曲してください：2012/05/14(月) 19:38:20.15 ID:iK7Kd3U0

788 ：選曲してください：2012/05/14(月) 19:40:56.46 ID:6QkRPZxF

だいたい地声で閉鎖筋が鍛えられてるなんてのは真っ赤なウソで
話声でミドルのための閉鎖筋を駆使しながら喋ってる奴はあんま居ないと思う｡

>>785
チェストの生理的限界音の-5くらい下

789 ：選曲してください：2012/05/14(月) 19:49:01.38 ID:9h8kONw4

>>788　それは勘違いじゃない？
話し声はそもそも大きな声を出さないし、甲状披裂筋を鍛えるために「喋る」わけじゃない。
相手に何かを伝えるために使ってるだけだから、閉鎖筋を鍛えるのとは違ってくるでしょ。
要は話し声だと、鍛えられない。負荷が少ないって話。

790 ：選曲してください：2012/05/14(月) 19:54:06.94 ID:58Sdu6uQ

>>780様のお言葉に甘えて
うたスキ動画ですみませんがうｐしてみようと思います。
docomo,au,SoftBank
http://mob.joysound.com/m/utasuki/movie/video/_mid_1034021928_index.htm?uid=NULLGWDOCOMO&DCMPAKEHO=ON
PC
http://joysound.com/ex/utasuki/movie/video/_mid_1034021928_index.htm

まだ初心者なのでキ音痴ですみませんが…
アドバイスとか練習方法を教えて頂けたら嬉しいです。

791 ：選曲してください：2012/05/14(月) 19:56:22.74 ID:9h8kONw4

>>788　やべごめん、同じ意味だった＾＾；

792 ：選曲してください：2012/05/14(月) 20:19:24.95 ID:2wdomljf

>>781
うｐうｐ言っといて俺、評価出来る程耳良くないのよね。ごめんね。
でもこれからはその調子でどんどんうｐするといいよ。

一応一言
裏声の話とは違うんだけど、高い声出そうとし過ぎて
チェストがちゃんと出てないんじゃないかな。

あと高いとこはヘッドボイスだけど、
そこから息漏れさせられないかな？

それと、喉仏上がってる？

793 ：選曲してください：2012/05/14(月) 20:21:11.87 ID:zYoGsPnB

http://www.youtube.com/watch?v=eZ1hlnIABPg&feature=g-vrec
これ張り上げ？

794 ：選曲してください：2012/05/14(月) 20:23:37.93 ID:9h8kONw4

>>790
お前さんの歌を聞くために、うたすきに会員登録してしまった＼(^o^)／

元から声が高く人ぽい気がしますね。
気になった点
・声が軽い
・元から声が高いといっても、最高音はやはり厳しいく息が足りない
・ミドル発声というより、声が高い
・前奏？と最高音は志村声（喉頭が上がる）になってる気がする。

795 ：選曲してください：2012/05/14(月) 20:56:13.75 ID:2wdomljf

何を隠そうこの私も登録してしまったのである。

ボカロ曲で練習するんだったらもうちょっとキー下げた方がいいと思うの。

796 ：選曲してください：2012/05/14(月) 20:56:40.88 ID:Wyw/cRXI

てか、裏声が一番伸展が大きいってだけで、
普通に高い声出そうとしてたら輪状甲状は十分動くよな？

797 ：選曲してください：2012/05/14(月) 21:01:53.85 ID:6QkRPZxF

>>796
ミドル出せない筋力バランス悪い奴が普通に高い声出そうとしても喉締めになるのがオチ

798 ：選曲してください：2012/05/14(月) 21:05:26.43 ID:Wyw/cRXI

>>797
ああ、だから安全策でYUBAは裏声使うのかな

799 ：選曲してください：2012/05/14(月) 21:16:13.74 ID:58Sdu6uQ

>>792
ありがとうございます。
普段の喋り声から頭に響くような発声が混ざった感じの喋り方になってしまい
安定したチェストが上手く出来ないです。
まずはそこから練習してみます。
>>793-794
こんな音痴の為にわざわざうたスキ登録までして頂いて本当にありがとうございます。
>>793
地声高めです
喉の上がりは気にした事がなかったので次に歌う時は意識してみようと思います。
>>794
キー2つ下げてギリギリ出るだろう高さに調整したのですが…
もう少し下げて練習してみます。

どうすればミドルにたどりつけるのかなぁ…

800 ：選曲してください：2012/05/14(月) 21:20:44.31 ID:58Sdu6uQ

すみません書き忘れてました。
>>792
高い所の声で息漏れ…
息が続かない気がして難しいそうですが、出来るように練習してみます。

801 ：選曲してください：2012/05/14(月) 21:36:32.25 ID:2wdomljf

>>800
念の為言うけど、歌の時は漏らさなくていいからね。
裏声鍛えるっていうから、だったらファルセットでボイトレするのが効率的だと思って言ったのよ。
つべで弓場さんの動画でも観てみるといいよ。

802 ：選曲してください：2012/05/14(月) 21:40:23.88 ID:2wdomljf

喉頭上げるだけで高い声は出ちゃうけど、
それだと輪状甲状筋をはじめとした引き下げ筋は
効果的に鍛えられないと思ってね。

無理して下げようとは思わないで、
力まず喉頭が上がらない高さで
地道に練習するのが一番なの。

803 ：選曲してください：2012/05/14(月) 22:04:11.53 ID:Wyw/cRXI

今気付いたけど、首の根元の空洞に力いれるってのは、
丹田に力いれて横隔膜安定させるのと同義だわ。
やってみたら分かる。

804 ：選曲してください：2012/05/14(月) 22:10:36.73 ID:kd4F1WQy

まったくミドルできずに苦しんでて地声と裏声に分かれちゃいます
脱力を心がけたらこんな感じになったんですがどういう練習をするといいでしょうか

残酷な天使のテーゼ/高橋洋子
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0888.mp3
夜霧のハニー/前川陽子
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0890.mp3

805 ：選曲してください：2012/05/14(月) 22:27:27.51 ID:WlDEIwYd

輪状甲状筋や引き下げ筋鍛えたいならのけぞり発声やれ
あれ自分の実力の確認と力任せに鍛えるのにはもってこい
吐き気を大事にしろよ

806 ：選曲してください：2012/05/14(月) 22:39:25.32 ID:6QkRPZxF

>>804
俺が思うに女性曲を歌うのをやめて男性曲で練習するほうがいいと思う｡
スピッツ平井堅ケミストリー秦基博
この辺で｡

807 ：選曲してください：2012/05/14(月) 22:42:42.89 ID:aWnTbFOs

今までミドルは地声だと思っていたが表声と裏声が5:5の状態ってことに気づいた。
そんで俺の感覚ではこれ裏声出してる感覚だった。
ロジャーの音源聴いてるとミドルは確かに裏声に聴こえた。

808 ：選曲してください：2012/05/14(月) 23:00:54.00 ID:9VPPVQQg

のけぞり発声詳しく

809 ：選曲してください：2012/05/14(月) 23:04:14.22 ID:2wdomljf

>>805
もっと詳しく教えて頂戴な。

810 ：選曲してください：2012/05/14(月) 23:09:50.37 ID:kd4F1WQy

>>806
アドバイスありがとうございます
上げられた中だとスピッツ、平井堅、秦基博は練習で歌います
今は裏声の鍛え方が足りないとかチェストの発声が間違ってるとかどんな状態なんでしょうか？
たびたびですみません

楓/スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0905.mp3

811 ：選曲してください：2012/05/14(月) 23:15:20.15 ID:A5OVNWe3

のけぞり発声って文字通りだぞｗ
まっすぐ立って口を真上に向けて歌うだけ。
慣れないとmid域すら満足に出ないよ。

812 ：選曲してください：2012/05/14(月) 23:19:17.01 ID:EKspjfCH

そんな事したら悪癖つくだけだぞ。
それなら普通にYUBAでもSLSでもやっとくほうが遥かに効率いいわ。
わざわざ悪癖つく可能性も高い上に効率悪い事なんかやる必要ないわ。

オケ板って、よくとんでもない事をシレッと書いてるからな。
情報の取捨選択は自分でよく考えてやれよ。

813 ：選曲してください：2012/05/14(月) 23:19:22.30 ID:6QkRPZxF

上向き発声のことだろうけど
俺はあまりオススメしないというかやるだけ無駄だからやらないほうがいい｡
>>805が言ってるように実力の確認や喉締めの改善には効果あると思うが
筋肉を鍛えるという目的には向いてない｡

814 ：選曲してください：2012/05/14(月) 23:23:17.07 ID:EKspjfCH

っつーか、>>805って>>779と同IDじゃねーか。
思いつきでいい加減なこと勧めてんじゃねーぞ。無責任な。

しかも>>764では「のけぞり発声について知りたい」とか言ってるレベルで、
よくIDも変わらんうちに>>805みたいな書き込みできるな。

815 ：選曲してください：2012/05/14(月) 23:25:37.92 ID:eJMvKIX2

これぞカラ板くおりてぃーｗ

816 ：選曲してください：2012/05/14(月) 23:27:33.50 ID:6QkRPZxF

>>810
脱力して歌ってるようには聞こえないので
リップロールとかやってみるといいと思う｡

817 ：選曲してください：2012/05/14(月) 23:41:37.32 ID:A5OVNWe3

そういやYUBAってアンザッツはやらないんだよね。効果ないんかね？

818 ：選曲してください：2012/05/14(月) 23:42:02.36 ID:2wdomljf

やっぱりそんなとこか
>>805
無責任な発言は控えて欲しい。
いや、控えろこのクソバカゲス野郎が！！！

819 ：選曲してください：2012/05/14(月) 23:44:23.89 ID:2wdomljf

>>817
効果あるとしても、初心者向けの内容じゃないから載せないでしょうな。
かなり感覚に頼ったトレーニングだから変な癖ついても困るでしょ。

820 ：選曲してください：2012/05/14(月) 23:49:22.72 ID:kd4F1WQy

>>816
やっぱり根本的にダメみたいですね
リップロールやってみます
ありがとうございました

821 ：選曲してください：2012/05/15(火) 00:11:18.49 ID:GO59wR8V

のけぞりやると悪癖つくの？
まあのどの奥をあけたりできなくなるからな
これからは控えよっと

822 ：選曲してください：2012/05/15(火) 00:18:45.43 ID:7prm1mL8

オケ板のクズの象徴のようなレスだったのお

823 ：選曲してください：2012/05/15(火) 00:19:13.05 ID:L7YOxhTA

喉頭あげないように出せる音域を広げていったらミドルになるのかな？

>>802で地道にって言ってるけど
ということは最初はミドルらしき声がでてもmid2C～Eぐらいの高さまでしかだせない
っていうこともある？

今自分がちょうどその状態なんだけどあってるのかな？と思って…

824 ：802：2012/05/15(火) 00:23:30.22 ID:7prm1mL8

>>823
徐々に伸びていくものだよ。
出し方が分かったからって一気にhiBとか出せないよ。普通は。

825 ：選曲してください：2012/05/15(火) 00:27:37.01 ID:fB0Ho8fc

ヘッドとチェストを混ぜる方法ならそんなのないと思うけど

826 ：選曲してください：2012/05/15(火) 00:29:48.45 ID:Ujyro76f

ミドルっていきなり出るもんですか？

827 ：選曲してください：2012/05/15(火) 00:32:15.62 ID:L7YOxhTA

>>824
なるほど、コツをつかんだらどうとかじゃないんだな。

なんか今までにない感覚で出せてるんだけど、小声でしか出せないしちょっと声大きくしようとしたら表返る？みたいなことになるし、mid2Fくらいから喉頭上がり始めてhiAだと裏声に変わる。でもそのとき喉頭は上がらない。
でそっからまた喉頭上がり始めてhihiBくらいで喉頭さようなら。失くなる。

意味不明なこと長々とごめん

>>824ありがとうございました

828 ：選曲してください：2012/05/15(火) 00:33:59.14 ID:ah/Gaj/U

自分悪癖つかなかったから適当なこと言ったわごめんなさい
結果はついたんだけど情報なくて正しいか不安だから>>764みたいに言っちゃった

>>813
いつまでたっても下がらなかった喉仏がのけぞりやったら一週間で下がるようになったんだけど
別の要因のおかげって考えた方いいかな？

829 ：選曲してください：2012/05/15(火) 00:37:54.90 ID:7prm1mL8

最初はボリュームも出せないもんよ。
SLSでも小声で練習することあるしね。

地声っぽくしようと急ぐのはやめた方がいいよ。
あと、喉頭上がり過ぎるのも変な癖つくから避けるべき。

無理の無い音域で1、2ヶ月練習してみよう！

830 ：選曲してください：2012/05/15(火) 00:44:31.38 ID:L7YOxhTA

>>829
そうか、ありがとう。
このまま徐々に徐々に続けて行きます！

831 ：選曲してください：2012/05/15(火) 00:44:59.69 ID:lV/tHpl8

ミドルボイスの歌い方ができてると、
低音から高音になるにつれて響く部分が上から下に動く感じになる？

832 ：選曲してください：2012/05/15(火) 00:51:33.03 ID:tAbY00VG

>>831
逆だと思いたい

833 ：選曲してください：2012/05/15(火) 00:51:57.20 ID:YUFSIW0u

>>828
それは喉締めが解消されて必要な筋肉だけが働くようになったんじゃないかな
1週間かそこらで劇的に筋力がアップするわけもなく｡

834 ：選曲してください：2012/05/15(火) 01:01:06.70 ID:lV/tHpl8

>>832
ごめん、逆だ
地声を出してる感覚で、響きだけが上下する感じ

835 ：選曲してください：2012/05/15(火) 01:04:26.19 ID:XXOm7UvW

チェスト音域でウィスパーボイスもどきか喉締めしか出来ない・・

836 ：選曲してください：2012/05/15(火) 01:20:26.28 ID:0Ev71BiQ

>>828
喉仏あげんなって言ってるSLSがアゴ落として発声しろって言ってるで。
真上むいて発声なんてしたら、指導方針と真逆っしょ？

YUBAでも顎は少し引いて発声しろって言ってるし、
まともなボイトレなら上むいて発声しろなんて言うところない。

歌手がよく高音で上むいて歌ってるけど、ステージでのパフォーマンスの為か
単に無理のある発声なだけって場合がほとんどだよ。

ってか、>>828だけじゃなくって、喉仏下げることに躍起になってるやつは
なんで喉仏を下げた状態での発声がいいのかっていう理由を
ちゃんと理解して練習したほうがいいと思うけどな。

喉仏さがった＝ミックスボイスできた、くらいの理解度だったら、
喉仏の位置とか考えずに練習した方がマシだわ。

837 ：選曲してください：2012/05/15(火) 01:33:05.96 ID:VYE5WH9Q

>>835
頭で響きを出す意識を持ちながら喉や口腔を目一杯上後方へ引き上げる感じで歌うと良いかも
息は過剰にもらさないようにして
声を前に出そうとしちゃ絶対ダメ

838 ：選曲してください：2012/05/15(火) 01:38:36.42 ID:5ZDskiup

首回りの筋肉がゴリマッチョになってきた

839 ：選曲してください：2012/05/15(火) 05:15:49.42 ID:IYznykMe

やっと分かったわ、首の根元ってのはつまり横隔膜と繋がってる部分だわ
だから丹田から横隔膜に向けて力入れると自然に首の根元のV字の筋肉に力が入ると思う
カラオケだとそこに力入れるの忘れがちだから気を付けて、練習の意味がなくなるお
ヘッドまでいくと息の量多くても閉鎖してくれるからヘッドの方が安定するんだが、
やはりミックス域だと息が強すぎてふにゃふにゃなんだなこれが
まあ丹田呼吸もできてない人には関係ない話だが

840 ：選曲してください：2012/05/15(火) 11:35:37.52 ID:VX88p4xn

のけぞり発声はやり過ぎだけど上向く発声はいいぞ
やるとしたらだいたい斜め上30～45度くらいで十分
一応ミドルに近いものが出せるけどちょっと気を抜くと張り上げになってしまうレベルの人にはいい練習になる

yubaとかでは最大限喉への負担を減らすために逆の練習をしてるんだろうけど
自力でボイトレしてるなら多少の荒療治が役に立つ事もある

あと>>779は核心をついてると思う
長期間練習しててミドルのきっかけすら見つけられない人は小声でも裏声っぽくてもいいから
まず張り上げない歌い方を身につけるべし、張り上げてる限りは無理
この感覚を維持したまま裏声を地声に変えていけばミドルになる

841 ：選曲してください：2012/05/15(火) 12:24:18.98 ID:YlVoj7hZ

バイトとか行ったあとはあほみたいに声出る

842 ：選曲してください：2012/05/15(火) 14:57:37.32 ID:IYznykMe

てか、リップロールすらできない奴らが少なからずいるようで、
もしかしてやっぱ腹式呼吸すら分かってないんじゃないか？
生物の基本なんだがな

843 ：選曲してください：2012/05/15(火) 15:16:33.73 ID:hRGXh5ga

高橋みなみの母淫行容疑で逮捕も報道されない訳は創価学会員だったから？、篠田は社長の愛人、その社長のお気に入りの光宗薫が主役に抜擢、整形依存の板野、大島優子交際は順調お相手は・・、指原キスマークをつけてテレビ出演の訳
他AKB48の実態
http://find.2ch.net/?STR=AKB48&TYPE=TITLE&x=40&y=10&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

844 ：選曲してください：2012/05/15(火) 20:14:42.93 ID:dxay6VQc

ミドルって出来たらいきなり地声みたいに使えるもの？
たまに上から下まで一本化できるんだけど、それでもまだ裏声っぽくて自信がつかない

845 ：選曲してください：2012/05/15(火) 21:05:34.69 ID:GO59wR8V

のけぞりで悪癖ついたんじゃないかと不安になったから誰か聞いてください
携帯だから音質最悪だし最後の最後で切れるけど
なんか声質から喉締め感もあるからいろいろ注意点を教えてほしい

遠藤正明/明日への道going my way
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1035.mp3

846 ：選曲してください：2012/05/15(火) 21:07:47.34 ID:YUFSIW0u

>>845
最悪とか言うレベルじゃなくてノイズしか聞こえんわけだが

847 ：選曲してください：2012/05/15(火) 21:28:14.34 ID:FpZZZoV4

>>846
ばろっちｗ

848 ：選曲してください：2012/05/15(火) 21:30:12.61 ID:FpZZZoV4

戦時中のラジオかとおもたwwww

849 ：選曲してください：2012/05/15(火) 21:30:43.42 ID:8EU68SU5

>>801
遅くなってすみませんがありがとうございます。

ちょっと試したんですが高い声を出す時の喉の感じを意識して息をはぁーーーーって漏らす感じで出したら
あーーーーっととても高い声と言うより音みたいなのが出たんですがこれであってますか？

練習頑張ってみます。

後､自分みたいなもともとの声が高いタイプでもミドルって出来るようになりますか？

850 ：選曲してください：2012/05/15(火) 21:41:12.61 ID:FpZZZoV4

>>849
うｐしなきゃわかんねーｗレコーダー買え！
息漏れありの裏声は全く力いれないで出せる＋フクロウみたいな声
こんな感じ。

その声、高音域でしか出ないわけじゃないよね？
低めの音域でも出るはずだからやってみほ。

ミドルボイスは女にもあるものだから心配無用だｗ

851 ：選曲してください：2012/05/15(火) 21:47:16.96 ID:GO59wR8V

ごめんなさい変な音源あげて
もう自分の方向性があってるかわからなくて怖くて怖くて仕方なかったんです
ちゃんとしたレコーダー買って出直す

852 ：選曲してください：2012/05/15(火) 22:51:23.04 ID:8EU68SU5

>>850
フクロウの鳴き声みたいなのがわかりました!!
始め出てた高い(ワールドイズマインのあーーーーみたいなのを小声にした感じの)から喉の位置を下げてったら
フクロウの鳴き声みたいになりました。
ありがとうございましたおかげさまでコツがつかめましたホーホー練習してみます。

853 ：選曲してください：2012/05/15(火) 23:30:34.69 ID:9DKhSNoe

ハミングって軟口蓋下がったままじゃん？
軟口蓋上げると鼻に響きいかなくね？
ハミングと軟口蓋上げってミックスの要素として挙げられてるけど両立しなくね？

854 ：選曲してください：2012/05/15(火) 23:32:24.30 ID:FpZZZoV4

>>852
おお、大丈夫そうだね。
とりあえず裏声鍛えるならYUBAスレ見てみるといいよ。
あそこの住人あまり詳しくないみたいだけど参考にはなるんじゃないかな。

855 ：選曲してください：2012/05/15(火) 23:33:56.45 ID:kK4X+r78

最近こういうニコ厨のボイトレ初心者増えたよな
多分やってること全て間違っていると思うけどオケ板みてれば修正されるから放っておこう

856 ：選曲してください：2012/05/15(火) 23:48:25.31 ID:VXj+rFbE

志村声とかクロちゃんは喉絞め地声よりも、なんぼかミドルに近いと思う

857 ：選曲してください：2012/05/15(火) 23:58:47.27 ID:GO59wR8V

喉締めなおんねーよ…どうするんだよ…

858 ：選曲してください：2012/05/15(火) 23:59:48.12 ID:EoxUW2a9

小声で練習

859 ：選曲してください：2012/05/16(水) 00:13:48.39 ID:g17hIAkP

>>853
ミックス・ミドル出来ないヘタレだけど軟口蓋上げてもハミングいける
軟口蓋上げる意識強すぎて喉周り力んでるとか？

860 ：選曲してください：2012/05/16(水) 00:14:59.72 ID:Y99mukRp

むずかしいよね
喉締めをなおすって
高音出そうとすると、力んじゃうしね
その力みをなくして、地声感覚で声をだせるようになればいいんだけど

861 ：選曲してください：2012/05/16(水) 00:22:56.37 ID:K/rvvlzL

脱力し切った地声でmid2Ｄまでのスケール練習をやりまくる
すると出せる高さがmid2Ｄ♯、mid2Ｅ…と伸びていき、やがてhiＡに至る

っていう妄想をしてるんだけど大体あってる？

862 ：選曲してください：2012/05/16(水) 00:30:31.08 ID:WHrFqm8p

>>861
俺は裏声アプローチだったからそれには答えられない｡

863 ：選曲してください：2012/05/16(水) 00:33:32.70 ID:0QV2PmZM

裏声アプローチ（笑)

成功したやつ見たことねぇ（笑)

864 ：選曲してください：2012/05/16(水) 00:38:47.74 ID:g17hIAkP

>>863
なんてショッキングな言葉を・・・orz

865 ：選曲してください：2012/05/16(水) 00:39:12.37 ID:Vgw9hUbR

いつも思うんだけど、間違った知識や中途半端な知識で、変な練習するくらいなら、
とりあえずYUBAなりロジャーなりでCDの真似をしておく方がずっとマシだと思うんだよね。

よくどういう感覚で声を出す、とかアプローチの方法はこうだ、とか見るけど
個人差でかいし、結局出来たあとの「結果として」分かる感覚でしかないもの。

866 ：選曲してください：2012/05/16(水) 00:51:32.15 ID:Qo2bF0L3

低音も高音も声を前に飛ばすではなく舌の根元から上に飛ばす感覚って最近知ったお

上に飛ばす感覚なら自然と息漏れなくなってくるし
でも慣れないとぐしゃぐしゃになるね(´;ω;)

867 ：選曲してください：2012/05/16(水) 04:47:51.94 ID:iR3Q7396

VTCなんか、かなり踏み込んだこと教えてくれてるのに、
それら全て無視して「何か簡単な方法」を求めてこんなスレにいるんだろ。
そんな奴らが声帯使いこなせるわけないじゃん。

868 ：選曲してください：2012/05/16(水) 05:09:14.09 ID:iR3Q7396

まず喉締め発声なんてのは生物として異常なことに気付けよ
例えば英語なんかは喉締め発声じゃ発音できないから、
欧米人は腹式発声の方が普通で、喉締めはむしろ特殊な技法なんじゃないかな（笑）
まあまずはリップロールを極めてからだ
リップロールは横隔膜使わないとできないからな（笑）
こんなスレに来て、何やら甘い方法を見つけようとしてる奴は来なくていいぞ（笑）
このスレには生物として異常な人間がたくさんいるらしい（笑）

869 ：選曲してください：2012/05/16(水) 05:55:27.18 ID:6leZ2uBc

白人って裏声寄りのものすごいハイラリで喋るけどハイラリは喉絞めとは違うんか？

870 ：選曲してください：2012/05/16(水) 07:04:30.79 ID:3Jj0oUYC

>>865が良いこと言ってる

リップロールは横隔膜使わないと出来ないって言うか、
息の量をコントロールするためにリップロールやるのであって、横隔膜云々は気にしなくて良い。

871 ：選曲してください：2012/05/16(水) 07:11:32.50 ID:iR3Q7396

リップロールできてる時点で横隔膜使ってんだよ（笑）
試しに手を当ててやってみろ（笑）
まあ意識しなくてもいいのは事実だけどな（笑）

872 ：選曲してください：2012/05/16(水) 07:20:30.14 ID:3Jj0oUYC

伝え方の話。

横隔膜を使ってるって聞いて体勢の人はどこを意識するかってこと。
多分大抵の人は腹に意識をおいてしまう。
んで腹を意識的に膨らませたりへこませたりして練習しはじめるぞ。

それと、自分的には「横隔膜を使わないとできない」じゃなくて「横隔膜以外を使うとできない」の方に近い気がする。

873 ：選曲してください：2012/05/16(水) 07:32:57.50 ID:9CiBBd/0

雑魚さん・・・！！！！！？

874 ：選曲してください：2012/05/16(水) 07:33:43.29 ID:3Jj0oUYC

大抵……体勢じゃなくて大抵……

875 ：選曲してください：2012/05/16(水) 07:55:13.35 ID:iR3Q7396

俺は雑魚さんじゃないぞ（笑）
（笑）これ気に入ったから使ってるだけ（笑）

リップロールができるようになったから横隔膜を意識できるのか
横隔膜を意識できるからリップロールできるのか（笑）
ニワトリが先か卵が先か（笑）それは知らんがね（笑）

でもこれじゃキャラが被るからこれからは（爆笑）にするわ（爆笑）
とりあえず丹田呼吸習得してくださいね（爆笑）

876 ：選曲してください：2012/05/16(水) 08:02:45.07 ID:g17hIAkP

何なんだ最近の英語の神格化は・・・

877 ：選曲してください：2012/05/16(水) 08:10:42.45 ID:iR3Q7396

英語を神格化してるんじゃないね（爆笑）

喉声なんかで全音声が発声できる日本語は世界でも有数らしい（爆笑）
場の空気を崩さないように小さな声で話すことが成立の要因だとも言われてる（爆笑）
日本人は歌唱に関して根本的ハンディキャップ（爆笑）

SLSの「話すように歌う」は日本人に適応させちゃ逆効果よ（爆笑）

878 ：選曲してください：2012/05/16(水) 08:24:11.16 ID:hAYJHvJF

さすが雑魚さん

879 ：選曲してください：2012/05/16(水) 08:46:53.07 ID:WvgxGXWS

singing successでも鼻からはあまり抜かないように教えてる感じがする

軟口蓋上げ＝鼻に抜かないってなっちゃわないやっぱ

880 ：選曲してください：2012/05/16(水) 09:03:36.99 ID:kbAcbpio

いまようつべでTMの昔のライブ見てて、WhiteBreath歌ってたんだけど
西川さんって昔と今で歌い方だいぶ変わったんだな
昔のライブはなんか苦しそうだった

881 ：選曲してください：2012/05/16(水) 09:13:46.20 ID:vbx0XZgz

>>877、878
糞フリスレでずっと言ってたきたこと何で今さら急に言い始めた？

みんなさー・・・
流れが変わりはじめたら急に思考停止で便乗するからだろ
そんな意思の弱さが板にあるから外人メソッドにも流されてきたんやん

882 ：選曲してください：2012/05/16(水) 10:09:30.69 ID:qGdhm5Ab

↑
■パチンコと東電と生フェラ口内発射売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内発射売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
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↓

883 ：選曲してください：2012/05/16(水) 15:05:22.13 ID:Qo2bF0L3

高音は喉ちんこ辺りに声をあてる感じってのはきいた
※後ろからうえにだすイメージ？

なら栄光の架け橋のＡメロゃ粉雪のＡメロの低音はどこに息をあてる感じなのですか？

裏声ホーホーは息漏れありで鼻辺りから上に飛ばす感覚？

884 ：選曲してください：2012/05/16(水) 16:37:44.52 ID:C3poZ++d

低音は決して力まず響けばいいんじゃないの？
当てる場所とかあるの？

885 ：選曲してください：2012/05/16(水) 16:43:16.21 ID:49y8mg8x

ミドル出来る気がしないからヘッドボイスの練習してみた
んでヘッドボイスで低めの音出そうとしたらミドルっぽくなってきたんだけど、こういう方法でも出来るようになんのかな？

まあまだカラオケで試してないからヘッドもミドルも出来てるかわからんのだけど

886 ：選曲してください：2012/05/16(水) 16:50:05.53 ID:Vgw9hUbR

>>884
声のポジションの問題とは言われるな、よく。
低音でも響く声とこもる声は別。

http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2011/11/post-57b5.html

http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2011/08/ng-b1f8.html

887 ：選曲してください：2012/05/16(水) 17:02:54.90 ID:iR3Q7396

あまり声当てるとか考えない方がいいよ（爆笑）
結局筋肉のバランスだから（爆笑）

ヘッドは裏返らないようにネイネイを高音までやってりゃできるようになる（爆笑）
軟口蓋上げたまま裏声出してるような感覚な（爆笑）
ヘッドの感覚掴んだらミックスと正しいチェストの感覚も分かるだろ（爆笑）

888 ：選曲してください：2012/05/16(水) 17:39:32.42 ID:87V/URny

なんでそんなに爆笑してんの？

889 ：選曲してください：2012/05/16(水) 17:50:01.35 ID:6ITnvvpN

ホントは泣いてるんだよ嗚咽だよ

890 ：選曲してください：2012/05/16(水) 17:52:46.39 ID:g17hIAkP

ネイネイやってるだけでヘッドできてりゃヘッド関連のスレなんか無いだろうけどね
ネイネイオンリーなら喉締め裏声にたどり着く可能性大

891 ：選曲してください：2012/05/16(水) 17:53:32.20 ID:9CiBBd/0

雑魚さんのキャラ取らないでください！！！
爆雑魚さん！！！

892 ：選曲してください：2012/05/16(水) 18:05:27.03 ID:WHrFqm8p

>>887
筋肉のバランスを整えるためにいろんな所に声を当てるわけだが｡

893 ：選曲してください：2012/05/16(水) 18:18:47.37 ID:Vgw9hUbR

ていうか本物の雑魚さんはどこいったん？

894 ：選曲してください：2012/05/16(水) 18:37:02.34 ID:C3poZ++d

オムナイトが進化すればオムナイトが消えてオムスターができる
同じように雑魚さんが進化することで雑魚さんが消えて爆雑魚さんができた

895 ：選曲してください：2012/05/16(水) 19:21:33.51 ID:iTxw+e7q

斬新な響きだなそれ

896 ：選曲してください：2012/05/16(水) 20:53:47.91 ID:askQkTy9

低音はお尻の穴をキュっとしめるといいよ

897 ：選曲してください：2012/05/16(水) 22:01:29.68 ID:C3poZ++d

４日前はミドルできたのに今日は喉締め祭り…
これは輪状甲状筋が疲れすぎて働いてないだけなんだ
そうにちがいない

898 ：選曲してください：2012/05/16(水) 22:24:53.77 ID:uXINA4ba

某サイトのミドルボイスってとこにンにエッジを掛けてア～～っとやるとミドルが見つかるとか書いてあったんだけどさ
あの声質だとチェストから繋げた際に曲によっては違和感しか無いんだが、みんなはあの声をを改良して使ってんのかな

899 ：選曲してください：2012/05/16(水) 22:35:39.19 ID:oco442HY

YUBAでいう息漏れのない裏声だろ
そのまま使うわけじゃないと思うよ

900 ：選曲してください：2012/05/16(水) 23:06:07.03 ID:M8rCOiKU

>>898
俺の場合はだけど、その声とチェストの間を狙って声出してたら両方同時に出てるような
チェストと繋がる軽いチェストみたいなのが出せるようになったよ
要はミドルなんだけど

901 ：選曲してください：2012/05/17(木) 00:32:01.24 ID:DYzIJpZu

意味がわかりません

902 ：選曲してください：2012/05/17(木) 00:50:04.54 ID:GDzOQctV

http://www.youtube.com/watch?v=1s6ElOFNfn0
YUBAとダイサク本で練習してるんだが全然上達せん
自覚している悪いとこは
・声のこもり・高（中）音が不安定・息が制御できない・ピッチ、リズムがおかしい
・鼻声･･･etc
と山ほどあって泣きたくなるんだが、なにか良いアドバイスをもらえないだろうか

903 ：選曲してください：2012/05/17(木) 01:06:36.06 ID:DyVF4lcG

>>902
裏声に頼りすぎだよ
もうちょっと、顎より下の部分から前に飛ばすイメージで、裏声をできるだけ
地声に近づけて発声してみたりしよう

904 ：選曲してください：2012/05/17(木) 01:07:06.28 ID:jTYRwJvB

>>902
マルチすんな。死ねカス野郎。

905 ：選曲してください：2012/05/17(木) 01:53:06.59 ID:ri6rb2Up

やべえ首回りの筋肉がゴリマッチョになってきた
セクシーすぎる

906 ：選曲してください：2012/05/17(木) 02:48:18.77 ID:thWiKBwA

ホーホー練習の成果で裏声が大分出来るようになってきました!!
わんわんおにゃんにゃんおが裏声練習に良さそうなのでホーホーと併用して練習中です。
今日練習してたらキャーって悲鳴が出せるようになりました。
裏声練習２日目なんですが…首にＶ字に筋肉が付いてきたんですけど問題ないですか？

907 ：選曲してください：2012/05/17(木) 04:15:54.25 ID:KglwtioH

どっちにしてもできない奴らが偉そうにすんなよ（爆笑）

スポーツと一緒だよ運動できない奴らは声帯扱うのも苦労するわけ（爆笑）

間違いなくここの大半は腹式呼吸すら理解してない（爆笑）

908 ：選曲してください：2012/05/17(木) 07:26:30.93 ID:v9kWtXA7

初心者にはmid2域からはもう高音域と考えていいと切に伝えたい…

909 ：選曲してください：2012/05/17(木) 08:53:59.95 ID:pO+494QS

mid2Dでさえ、連発されたらたまったもんじゃないよな

910 ：902：2012/05/17(木) 09:00:00.74 ID:GDzOQctV

>>903　なるほど、やっぱミックスが不完全で裏声成分の方が多い事かね？
>>904　広く色んなとこで意見もらおうと思ったんだがまずかったか
スマン

911 ：選曲してください：2012/05/17(木) 09:17:08.84 ID:P0PhSgS6

>>907
どっちにしても2ちゃんで吠えるやつが偉そうにすんなよ（爆笑）

スポーツと一緒だよ鯛のシッポで惨めなやつは海老の頭でドヤ顔するわけ（爆笑）

間違いなく爆笑さんは自分の気持ちすら理解してない（爆笑）

912 ：選曲してください：2012/05/17(木) 10:36:55.38 ID:KglwtioH

何かっこいいこと言ってんのかな（爆笑）
黙ってリップロール極めとけ（爆笑）

913 ：選曲してください：2012/05/17(木) 10:48:31.14 ID:P0PhSgS6

泣くなよ(爆笑)

914 ：選曲してください：2012/05/17(木) 11:16:44.13 ID:KPe2cqDj

えリップロールって良い練習じゃないの

915 ：選曲してください：2012/05/17(木) 11:29:57.45 ID:XLwyphRR

ミドルhiCまででるようになったけどヘッドが軽いからなかなか繋がらない

916 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/05/17(木) 11:30:27.06 ID:XLwyphRR

にん

917 ：選曲してください：2012/05/17(木) 12:28:46.41 ID:ABAzKCQE

ミドルでhiCとか男だとしたらただ事じゃない音域でつね

918 ：選曲してください：2012/05/17(木) 12:53:35.36 ID:2zi4W+om

ミドルhiCぱねぇ

919 ：選曲してください：2012/05/17(木) 13:19:18.31 ID:DyVF4lcG

始めの方裏声、後半ミドル
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1256.mp3

920 ：選曲してください：2012/05/17(木) 13:19:54.19 ID:iFbu6qCg

ここでは、爆笑をつけるのが流行っているのですか？（爆笑）

921 ：選曲してください：2012/05/17(木) 13:47:31.98 ID:CrF8k9+s

ミドルhiCって無謀なのか
最低がlowG♯が出るかでないかくらいだから
上はそのくらい出てほしいと願ってるんだけど

922 ：選曲してください：2012/05/17(木) 13:53:51.16 ID:XLwyphRR

え、別にそんなすごくないでしょ
ヘッド出せない友達でhiEまでミドルでカバーしてる友達知ってるし

ちなみに下はエッジなしでlowDとかEまで

923 ：選曲してください：2012/05/17(木) 14:03:54.35 ID:jTYRwJvB

>>922
すごくないことはない。普通にすごい。
そして友達ができるというだけで、自分でできないことを何故すごくないと言い切れるのか。
そんなお前の意味不明さはすごいと思った。

924 ：選曲してください：2012/05/17(木) 14:13:30.00 ID:KglwtioH

淡々とした文体にワロタわ（爆笑）

925 ：選曲してください：2012/05/17(木) 14:18:50.58 ID:KglwtioH

だいたいミドルできてヘッドできないってありえないから（爆笑）

多分女の書き込みだろうな（爆笑）
「～でしょ」っていうキモイ文体（爆笑）
そして頭悪そうな書き込み（爆笑）
男とカラオケばっか行ってるカスビッチか（爆笑）

926 ：選曲してください：2012/05/17(木) 14:25:09.25 ID:jTYRwJvB

あ、自分でできないとは言ってねーな。
でも、エッジなしでlowDにヘッドなしでミドルとか言ってることメチャクチャやがなwwww

927 ：選曲してください：2012/05/17(木) 14:46:15.55 ID:+1SoOroJ

裏声成分強いような気がしますがミックスできていますかね?

瞳の住人
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1263.wav

928 ：選曲してください：2012/05/17(木) 14:47:07.82 ID:2zi4W+om

もう一般人の領域を超えてるな

929 ：選曲してください：2012/05/17(木) 15:11:18.91 ID:/kl/lsch

男のマイクに向かってアンアン言ってんの～www
おっとっとマイクは包んで歌っちゃダメだぜ～wwwww？
あ～あ～wwwねっとりとした蜜が絡んじゃってるよ～wwwwwヤバイよコレ～wwwww
声出さなきゃいけないのに逆にマイク頬張っちゃダメだよ～www好きだな～www
美味しそうに上の口と下の口で知らない人の極太マイク咥え込んじゃってアヘ顔ダブルピースときちゃ～困った困った～wwwww
最後は男共のlowGぶっかけかぁ～wwwww

>>927
ミドルだね。そのまま無理せず続けることだね。

930 ：選曲してください：2012/05/17(木) 16:26:07.00 ID:Re7VAfx8

差に吹いた（爆笑）

931 ：選曲してください：2012/05/17(木) 17:08:11.99 ID:i9Z9zFQ6

>>927　努力型な気がするけど、気のせいですかね！

932 ：選曲してください：2012/05/17(木) 17:26:14.97 ID:jTYRwJvB

>>929
マジキチwwwww

933 ：選曲してください：2012/05/17(木) 18:36:51.68 ID:DQ7YS7Db

前半と後半が別人のようだなｗｗ

934 ：選曲してください：2012/05/17(木) 18:59:31.49 ID:+z5rfCG8

今小声で練習してるんですが、
小声だと声帯が伸びて閉じてるなっていう感覚があります。

でもまだ裏声に近い感じなんです。

そのせいか地声とそのミドルっぽいやつの間で声がひっくり返ります。

地声の時は息漏れがあるような気がするんですが、そのせいもあると考えています。

あと、ミドルっぽいやつの時は地声みたいにエッジがかからないのでそれも原因だって思ったり…

まだまだ課題はあるんですが、とりあえず自分はこの3つが主な原因かなって思ってます。

そこで聞きたいんですが、
ミドルっぽい声が裏声みたいに聞こえてエッジがかからないっていうのは、裏声でエッジをする練習で鍛えられるんでしょうか？今それをやってるところなんで、効果があるか知りたくて…

あと、地声の息漏れを少なくする練習方法あったら教えてください。

長文失礼しました。

お願いします！

935 ：選曲してください：2012/05/17(木) 20:02:52.20 ID:v9kWtXA7

先に…答えだけ言っておこうかのぅ…
見た目だけではわからんだろうが…今現在今ワシの地声はhiC近くまででる
これが奥義ミックスボイスの効果…!！

936 ：選曲してください：2012/05/17(木) 20:12:14.88 ID:/kl/lsch

>>935
ふざけたこと言ってないでうｐしろよ・・・

能書きはもうごめんだあああぁぁぁぁぁぁぁぁいやあああぁぁぁぁ
うぃるおぉぉうぇぃずらあああぁぁぁびゅぅぅぅぅ

937 ：選曲してください：2012/05/17(木) 20:15:24.44 ID:v9kWtXA7

頭に響く感じとか筋肉とか意識しないで適当に裏声出してたら録音ではすごく響く音だったんだけど
これじゃだめなの？

938 ：選曲してください：2012/05/17(木) 20:17:28.48 ID:U02H22iu

聞かせてみなさい

939 ：選曲してください：2012/05/17(木) 20:27:40.32 ID:5sXM4FDc

>>935
声帯の弱い”声”が聞こえる・・・
俺の喉・・・喉絞めでずっと無理させてきたな・・・
その元となったクロちゃん声、志村声、全ての声に感謝します

940 ：選曲してください：2012/05/17(木) 20:28:03.82 ID:5sXM4FDc

完全に勘違いしてた恥ずかしいマジで無視して

941 ：選曲してください：2012/05/17(木) 20:28:30.80 ID:5sXM4FDc

ネタを間違えたから無視しろよ

942 ：選曲してください：2012/05/17(木) 20:28:31.43 ID:v9kWtXA7

>>845の音源しか手元にないし音質悪くて聞けたもんじゃないからどうしようもない
しかもこれちょっと歌うことを意識しちゃったせいか力んじゃってなんか変な声になってるし
練習と思って適当な裏声出した方がいい音出てた

943 ：選曲してください：2012/05/17(木) 20:50:02.17 ID:+1SoOroJ

>>927ですがレスありがとうございます！

>>929
結構フルでもないのに体力も必要できついです
>>931
まだミックスボイスというものを知ってから2週間も経ってないのでまだまだですね…

現状、ただ音が出ているだけで上手いとは程遠いようですがどう変えれば上手いと思われるようになりますかね。
それとも、声質的にきついのでしょうか…

944 ：選曲してください：2012/05/17(木) 20:54:22.36 ID:UCHUhkiy

最近ようやくミドルというか喉を開く感覚というか、そういうのを覚えてきて
「やったぜ一歩進んだぞ」なんて喜んでいたら、感覚が分からなくなることがあるんだけどこれ改善できないかなぁ・・・
一回目は1週間おいて喉をえずいて奇跡的に復活させたんだけど、
二回目の現在は喉をえずいたり一回目で再び忘れた時ように感覚の入れ方をメモしていて、
それをためしたんだけれども効かなかったりでおお…もう…
ちなみにメモの内容は「舌先を歯の裏につけて、舌の後ろに敢えて力を入れるような意識をしながら上に引っ張る感覚」
みんながいつも意識しているやり方を教えてくれー(泣)

945 ：選曲してください：2012/05/17(木) 21:16:59.60 ID:lAygCSiB

>>934
たぶん声出す感覚が裏声のままなんじゃないか
最初は多少喉締まってもいいからミドルっぽいやつの形を維持したまま地声の感覚で声を出せるようにならないとだめ
裏返るうちはミドルにはならないよ

たぶん地声はボイトレつづけていれば勝手に鍛えられるから気にしなくていいと思う

946 ：選曲してください：2012/05/17(木) 21:20:12.27 ID:v9kWtXA7

感覚に任せて喉の中でも閉じたことのないところを何が何でも締めるつもりで締めていったらホーホーの発声で響いた

947 ：選曲してください：2012/05/17(木) 22:15:47.60 ID:SSx8PSGx

脱力は出来るようになったんだけど
高音に移行させようとすると息がスースーと抜けるだけで音が出ない

ずっとここで止まってるんだけど閉鎖筋が弱いのかな・・・

948 ：選曲してください：2012/05/17(木) 22:53:22.68 ID:5kGPteLj

http://www.youtube.com/watch?v=KcLAr4C0hag&feature=related

この人ってやっぱミックス??
こういうのを天然って言うのだろうか…
うらやましい…

949 ：選曲してください：2012/05/17(木) 22:58:04.21 ID:vBAXLolj

金属音系のミックスって大抵は練習して身につけたもんじゃね？

950 ：選曲してください：2012/05/17(木) 22:58:34.66 ID:v9kWtXA7

かなり技術ついてるし相当努力したに違いないから天然かどうかは言えない

951 ：選曲してください：2012/05/17(木) 23:27:07.06 ID:p/rNvoXE

>>948
デブでシャクレｗ
カラオケじゃ最強の部類じゃん
歌い方が可愛くてちょっとワロタ

952 ：選曲してください：2012/05/18(金) 00:24:50.70 ID:wnxt2LdI

最近感覚を掴んで来た気がするんだけど、結構声を張らないと不安定になる。
皆はどんな感じ？

953 ：選曲してください：2012/05/18(金) 00:40:03.26 ID:iziJRjQU

>>944
とにかく喉を開く
喉締めない
喉のかたちは裏声
息を吸うような感覚で声帯を鳴らす
鳴らすというより勝手に鳴る感じ
響かせる場所はのどちんこの後ろの上
余裕の表情で楽しそうに歌う
これでOKだ

954 ：選曲してください：2012/05/18(金) 01:21:31.44 ID:mwmXmS6O

>>952
歌う前にミドルを見つけておく
その形を中心に歌によって声の柔らかさを操作する
高音に行くほどかがむ姿勢になって意識を下へ下へ落とす
ハイドやロードオブメジャーみたいな地声高音雑になるから難いッス

955 ：選曲してください：2012/05/18(金) 02:09:18.10 ID:KONAuWr/

閉鎖筋を鍛えるために、hiE～hiFあたりのファルセットで「グッグ」の発声をしているのですが、、
この高音域で鍛えるのは正しいですか？もっと低音域で発声したほうがいいんでしょうか？

956 ：選曲してください：2012/05/18(金) 07:03:07.72 ID:/HIXDTQ3

>>945
そうですね…
感覚的にはどっちかわからない感じです。
さらに高いと裏声の感覚ですが…

これを地声に感じるようにしていくんですね！
ありがとうございました。

957 ：選曲してください：2012/05/18(金) 07:28:14.72 ID:9avc5BI4

ミドルが出せる人に聞きたいんだけど
最初出せるようになったときって息漏れとかありました？
最近それっぽいのが出るようにはなったんだけどあってるか

958 ：選曲してください：2012/05/18(金) 07:32:15.88 ID:9avc5BI4

>>957
途中で送信してしまったorz

×あってるか
○あってるかどうか不安で・・

959 ：選曲してください：2012/05/18(金) 08:10:11.97 ID:2NZh+NjE

分かった（爆笑）

俺が何でカラオケで歌えないのか（爆笑）

喉を開くのができてないからだ（爆笑）
逆に言えば家では無意識にできてるっぽいな（爆笑）
何で喉を開くとミドルまで繋がるんだろ（爆笑）
引き下げ筋が働くからかな（爆笑）

960 ：選曲してください：2012/05/18(金) 08:26:53.70 ID:HmuJoO0t

>>953
アドバイスサンキュー！
とりあえず今日は喉を休ませて、明日はどうせ休みだし時間を見て挑戦してみるよ
みんながいつも歌う時に気に掛けている喉だか喉ちんこだか硬頭蓋だか軟口蓋だかの工夫もっと知りたいから
スレ埋めるついでに出来ればもっと教えてくれ～

961 ：選曲してください：2012/05/18(金) 09:22:07.26 ID:avdBbjRg

mid2Cくらいの音で裏声で「ンッンッンッ」ってやると、エッジのかかった音が出ることがある
その喉の形のまま「ンーーヌゥアー」ってやると、エッジのかかった裏声が出るんだけど、これは何ボイス？

962 ：選曲してください：2012/05/18(金) 09:24:33.16 ID:2NZh+NjE

>>961（爆笑）

それが多分ミックス（爆笑）
そのまま上に上げていくとヘッドになるはず（爆笑）
ならないならミックスじゃない（爆笑）

963 ：選曲してください：2012/05/18(金) 09:27:48.56 ID:avdBbjRg

わりと普通にまじめに質問してるんだが（）はシカトでいいのかしら？

964 ：選曲してください：2012/05/18(金) 09:58:42.74 ID:jAuLLNUe

>>957
漏れてる感覚はなかったよ
息漏れなく音にするってのがキッカケだったし
大声出せなかったら違うかもしれない

965 ：選曲してください：2012/05/18(金) 10:00:03.76 ID:2NZh+NjE

うぜえな（爆笑）

真面目に質問に答えてやってるのに（爆笑）

お客様気取りか？（爆笑）
丁寧に教えてくれないとヤダヤダーってか？（爆笑）

966 ：選曲してください：2012/05/18(金) 10:01:51.43 ID:mRy/y6R7

雑魚さんのパクリうざいっす
消えてください

967 ：選曲してください：2012/05/18(金) 10:21:49.68 ID:FwGlBhOg

声帯というか喉をちょっと締める感じにミドル出すとめっちゃクリーンな音色で響く
そうしなくても息漏れはそんな感じられないよ

ミドルは多少は声張らないと出ないよ

968 ：選曲してください：2012/05/18(金) 15:43:52.15 ID:nNRxREow

>>967
出ないって具体的にどうなんの？

969 ：選曲してください：2012/05/18(金) 16:08:21.94 ID:/HIXDTQ3

>>945
何度もすいません。
地声っぽくしようとしたら喉仏があがって息漏れもひどいんですけど、
やっぱり閉鎖が弱いのが問題なんでしょうか？

裏声でエッジをやってるんですけど、他に何か効果的な練習があれば教えてください。

970 ：選曲してください：2012/05/18(金) 17:35:54.54 ID:p0qtilo8

>>964,>>967
レスありがとう
高めの音なら息漏れはそんなにないんだけど
喚起点付近とか喚起点より下らへんを歌おうとしたらスカスカになるんです

971 ：選曲してください：2012/05/18(金) 17:37:08.83 ID:/SG8Dlqx

>>969
喉を閉めて地声成分を増やすのと、声帯を閉じてするのとでは全然違うことに注意ね

972 ：選曲してください：2012/05/18(金) 18:50:56.52 ID:cF2QEueu

レコーダーって適当な奴買えばええのん？

973 ：選曲してください：2012/05/18(金) 19:06:31.32 ID:/HIXDTQ3

>>971
喉を閉めるのを意識すると喉仏が上がってしまい、
喉仏を意識すると喉がしまりません。

この場合は喉を閉める感覚を優先した方がいいんでしょうか？

974 ：選曲してください：2012/05/18(金) 19:08:45.30 ID:/SG8Dlqx

>>973
喉は基本的にしめちゃいけなくて、声帯を閉じる
その閉じ具合の調節で力強いロックな感じに歌えたり、優しく歌えたりもできる

975 ：選曲してください：2012/05/18(金) 19:13:54.04 ID:cF2QEueu

伸展が足りるともう喉締め脱出まであと一歩、癖をとるだけ
喉を閉める感覚とか何もなしに筋肉さえついてれば体が自然にそれを働かせてくれるはずだから筋肉を鍛えまくろう
ちなみにいろんなサイトでは喉を開ける感覚を優先しろといってる

976 ：選曲してください：2012/05/18(金) 19:14:08.27 ID:/HIXDTQ3

>>974
なるほど奥が深く難しいですね…
自分はバラード系が好きなので、優しく歌いたいです。

ありがとうございました！

977 ：選曲してください：2012/05/18(金) 19:17:16.46 ID:/HIXDTQ3

>>975
伸展させる筋肉を鍛える方法、いろいろ調べてきます。
ありがとうございました！

978 ：選曲してください：2012/05/18(金) 19:33:49.13 ID:/SG8Dlqx

>>976
優しく歌うにしてもある程度の閉鎖が必要だよ
閉鎖の感覚を覚えるのにはエッジボイスがいいかも
ワンオクがよくやるけど、声帯をジリジリ言わせる声を楽に真似できる方法を探すといいかも

979 ：選曲してください：2012/05/18(金) 21:01:50.12 ID:4YuWsKgn

ミックス出来るようになったっぽいから今度はこのスレに貢献しようと思ったけど
言葉で伝えられるものじゃないな

俺的には裏声に閉鎖を加えたミドルもどきの喉の形を維持したまま地声を出す+
yubaのホーの喉の開き方を加えるって感じでできるようになったけどこの文章じゃ絶対伝わらないよね…

980 ：選曲してください：2012/05/18(金) 21:33:50.27 ID:jeB8oUdt

閉鎖をする感覚なんてあるのか？緩める感覚は大体分かるが。
基本的に喉を開いて息の量を固定でミドルまで勝手につながる

981 ：選曲してください：2012/05/18(金) 21:57:45.38 ID:wqfs9XT8

以前にも書かれてたけど、ホースの片側をつまんで水を勢いよく出すって感覚はたしかにあると思う。

982 ：選曲してください：2012/05/18(金) 22:08:26.58 ID:2NZh+NjE

軟口蓋上げると何故か閉鎖されるんだよ（爆笑）
この状態で何が起こってるのか誰か教えてよ（爆笑）

983 ：選曲してください：2012/05/18(金) 22:11:59.73 ID:cF2QEueu

俺のきいた話によると軟口蓋上げたりのど仏下げると伸展が助けられるだとか
もう伸展≧閉鎖＞０のバランスさえ保ててるのなら何でもいいみたいな意見さえ見た
みんな輪状甲状筋鍛えて伸展しようぜ！

984 ：選曲してください：2012/05/18(金) 22:20:00.76 ID:2NZh+NjE

なるほど（爆笑）
伸展≧閉鎖＞０（爆笑）
これは本当にそう思うわ（爆笑）
多分閉鎖閉鎖言ってる人の問題点は閉鎖筋じゃないよ（爆笑）
閉鎖ってのは、伸展が十分な上での、エッジかけるかふわっとさせるかの問題だから（爆笑）

985 ：選曲してください：2012/05/18(金) 22:21:11.02 ID:OmGXaNK6

おまいらもっと閉鎖汁!

986 ：選曲してください：2012/05/18(金) 22:23:42.93 ID:gLyczsX0

軟口蓋を上げながら歌うのってめちゃくちゃ力使わないか？
こうなるのは始めだけで鍛えられたら（もしくは慣れたら）脱力したままできるようになる？

987 ：選曲してください：2012/05/18(金) 22:25:54.10 ID:cF2QEueu

そもそも軟口蓋を意図的に上げることができない
息吸うときに上がるのを利用するくらいしかできない
あげれる人はどんな状況でもひょいってあげれるの？

988 ：選曲してください：2012/05/18(金) 22:26:05.80 ID:4GOyROxi

息漏らして発声しても地声は地声で裏声の質感にはならないものなぁ。
言われてみりゃ当たり前か→閉鎖>伸展

989 ：選曲してください：2012/05/18(金) 22:30:13.59 ID:2NZh+NjE

軟口蓋上げるなんて（爆笑）
感覚分かったら当たり前過ぎるよ（爆笑）
てか上げないとミドルまで繋がらないよ（爆笑）
ハミングやってりゃそのうち分かるよ（爆笑）

990 ：選曲してください：2012/05/18(金) 23:30:00.41 ID:nNRxREow

ハミングやってもあがるとは限らん
鼻水を口から痰みたいに出すだろ？

そん時軟口蓋あがるから

991 ：選曲してください：2012/05/18(金) 23:54:44.74 ID:gLyczsX0

>>987
息吸うときの上がり方が正しいのなら息止めても自由にできるよ

>>989
猛者から見たら爆笑するほどに当たり前のことなのか
改めてボイトレのやりがいというものを感じた　がんばるよ

>>900
鼻水をっていうのがよくわからん
普通に痰を「カアアーーッ」って出す要領でなら上がるみたい

結局息を吸うときの上がりかたは正解なのか？今までそう思ってきたんだが

992 ：選曲してください：2012/05/19(土) 00:11:59.58 ID:3LRmNZBG

無知で申し訳ないが
ミドルって地声とは少し違ってちょっと高め？の声のことですか？

993 ：選曲してください：2012/05/19(土) 01:00:35.36 ID:DAfoAuwW

つぎすれ