ヘッドボイス考察スレ
1 ：選曲してください：
ヘッドボイス
主に高音の発声法で頭に響くことから頭声、あるいはヘッドボイスと言われる。
■種類
ヘッドボイスは大きく分けて二種類する
①声帯の伸展を大きく効かせた柔らかめのヘッドボイス
もののけ姫やオペラでよくつかわれるのもこの発声である。
伸展の力が閉鎖より強いとこうなりやすい。
「芯のある裏声」といわれることも。
②声帯の閉鎖を大きく聴かせた鋭いヘッドボイス
B'zやX JAPAN、海外のメタルなどに多くつかわれる。
強い閉鎖筋の作用で地声っぽく聞こえるのが特徴。
たいていの人が目指すのもこちらのヘッドボイスである。
この他に、ヘッドの失敗例として
クロちゃん、志村、喉締め裏声
などが挙げられる。
特に喉締め裏声は普通の(＝息漏れのある)裏声より芯があることもありヘッドボイスと錯覚しやすいが
地声っぽさが足りなかったり疲労しやすいので注意。
主に高音の発声法で頭に響くことから頭声、あるいはヘッドボイスと言われる。
■種類
ヘッドボイスは大きく分けて二種類する
①声帯の伸展を大きく効かせた柔らかめのヘッドボイス
もののけ姫やオペラでよくつかわれるのもこの発声である。
伸展の力が閉鎖より強いとこうなりやすい。
「芯のある裏声」といわれることも。
②声帯の閉鎖を大きく聴かせた鋭いヘッドボイス
B'zやX JAPAN、海外のメタルなどに多くつかわれる。
強い閉鎖筋の作用で地声っぽく聞こえるのが特徴。
たいていの人が目指すのもこちらのヘッドボイスである。
この他に、ヘッドの失敗例として
クロちゃん、志村、喉締め裏声
などが挙げられる。
特に喉締め裏声は普通の(＝息漏れのある)裏声より芯があることもありヘッドボイスと錯覚しやすいが
地声っぽさが足りなかったり疲労しやすいので注意。
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2 ：選曲してください：2012/02/21(火) 23:39:36.40 ID:k3WD45MP
■発声
ヘッドボイスの出し方としては諸説あるが、一般に言われていることとしては
１、喉を開くために軟口蓋(のどちんこのあたり)を引き上げ、喉仏を下げる
２、声帯閉鎖を意識して額や頭頂、後頭部、首に響かせることで地声っぽさを出す
というものだ。
１に関しては逆に余分な力を入れてしまうこともあるので、最低限喉を締めないようにすることを意識しよう。
２に関して
声帯の閉鎖を強めるには有名どころでは
□閉鎖の練習 (ミックススレより転載)
・息漏れのないハッキリとした地声の発生
・エッジ （個人的にはあまり意味ない。よく言われてることだから一応記載）
・グッグ （ロジャー本のやつ）
の３つの方法がある。地声っぽさを追求したい場合にはこちらを鍛えるべき。
とはいってもやはり最低限必要な伸展させる力を養うためにもYUBAなどを活用することも大切である。
ヘッドボイスの出し方としては諸説あるが、一般に言われていることとしては
１、喉を開くために軟口蓋(のどちんこのあたり)を引き上げ、喉仏を下げる
２、声帯閉鎖を意識して額や頭頂、後頭部、首に響かせることで地声っぽさを出す
というものだ。
１に関しては逆に余分な力を入れてしまうこともあるので、最低限喉を締めないようにすることを意識しよう。
２に関して
声帯の閉鎖を強めるには有名どころでは
□閉鎖の練習 (ミックススレより転載)
・息漏れのないハッキリとした地声の発生
・エッジ （個人的にはあまり意味ない。よく言われてることだから一応記載）
・グッグ （ロジャー本のやつ）
の３つの方法がある。地声っぽさを追求したい場合にはこちらを鍛えるべき。
とはいってもやはり最低限必要な伸展させる力を養うためにもYUBAなどを活用することも大切である。
3 ：選曲してください：2012/02/21(火) 23:39:51.67 ID:k3WD45MP
■音域、声域
SLSなどではhiAからヘッドボイスに切り替える、など大まかな区切りはあるものの、
声帯と言うのは人によってさまざまなことからも多少はヘッドレジスターの入り口は上下する。
一般的に言われているのは
地声が高い人などはhiC、hiD以降
地声が低い人などはhiA付近
からヘッドボイスに切り替えると高音域を楽に発声することができるようだ。
SLSなどではhiAからヘッドボイスに切り替える、など大まかな区切りはあるものの、
声帯と言うのは人によってさまざまなことからも多少はヘッドレジスターの入り口は上下する。
一般的に言われているのは
地声が高い人などはhiC、hiD以降
地声が低い人などはhiA付近
からヘッドボイスに切り替えると高音域を楽に発声することができるようだ。
4 ：選曲してください：2012/02/21(火) 23:40:56.28 ID:k3WD45MP
5 ：選曲してください：2012/02/21(火) 23:44:09.09 ID:k3WD45MP
一応
判定スレ改
初心者にとって、ヘッドボイスの方向性があっているか分からないのはとても不安です。
このスレではヘッドボイスが出来ているかどうかをうｐして判定してもらう事ができますが、
判定基準はあくまで「ヘッドっぽく聞こえているかどうか」なので
【誤判定の可能性もしばしばあります。】
そこをよく理解した上でこのスレをご利用ください。
お手本になる上級者のうｐやアドバイスも歓迎です。
●晒し人へ
・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。
・小声で囁いているような声では判定できません。
・余りに音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。
・予防線丸出しのコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。
●判定者へ
・上記を満たしていれば、どんな音源でも判定してあげましょう。
・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視すると晒し人もどうしたらいいかわかりません。
・音痴には優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。
判定スレ改
初心者にとって、ヘッドボイスの方向性があっているか分からないのはとても不安です。
このスレではヘッドボイスが出来ているかどうかをうｐして判定してもらう事ができますが、
判定基準はあくまで「ヘッドっぽく聞こえているかどうか」なので
【誤判定の可能性もしばしばあります。】
そこをよく理解した上でこのスレをご利用ください。
お手本になる上級者のうｐやアドバイスも歓迎です。
●晒し人へ
・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。
・小声で囁いているような声では判定できません。
・余りに音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。
・予防線丸出しのコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。
●判定者へ
・上記を満たしていれば、どんな音源でも判定してあげましょう。
・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視すると晒し人もどうしたらいいかわかりません。
・音痴には優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。
>>1
乙、一応前スレで少し話題になってた小野正利さんのボイス・トレーニングのヘッドの見つけ方の転載
ヘッドの見つけ方は、
1.非常にゆっくりした息吐きトレーニングを行い、出来れば30秒以上は伸ばせるようにする（俺の記録は46秒）
2.チェストのロングトーンを、息吐きトレーニングの7～8割ほど伸ばせるようにする（俺の記録は35秒）
3.高い裏声を低くしていき、換声点を過ぎてチェストになった瞬間すぐまた音を上げて裏声に切り替える
ここの3.が上手く行くと、換声点を通り過ぎて裏声に切り替わった瞬間にヘッドボイスになるらしい
なお、高い裏声→地声→すぐ裏声と言う流れが重要らしく、
めんどくさがって換声点付近を行き来するだけのトレーニングにしたりすると効果は出ないと言われた
乙、一応前スレで少し話題になってた小野正利さんのボイス・トレーニングのヘッドの見つけ方の転載
ヘッドの見つけ方は、
1.非常にゆっくりした息吐きトレーニングを行い、出来れば30秒以上は伸ばせるようにする（俺の記録は46秒）
2.チェストのロングトーンを、息吐きトレーニングの7～8割ほど伸ばせるようにする（俺の記録は35秒）
3.高い裏声を低くしていき、換声点を過ぎてチェストになった瞬間すぐまた音を上げて裏声に切り替える
ここの3.が上手く行くと、換声点を通り過ぎて裏声に切り替わった瞬間にヘッドボイスになるらしい
なお、高い裏声→地声→すぐ裏声と言う流れが重要らしく、
めんどくさがって換声点付近を行き来するだけのトレーニングにしたりすると効果は出ないと言われた
ot
閉鎖の練習で
息漏れのないハッキリとした地声の発生
ってあるけど、普通に喋ってればいいんじゃないの？
具体的にどうすればいいんでしょうか？
息漏れのないハッキリとした地声の発生
ってあるけど、普通に喋ってればいいんじゃないの？
具体的にどうすればいいんでしょうか？
自分も正直まだよくわかんないけど、
できてる人のチェストボイスって普段の声よりもクリアな気がする
なんか無駄なエッジがないっていうか響きがあるっていうか
できてる人のチェストボイスって普段の声よりもクリアな気がする
なんか無駄なエッジがないっていうか響きがあるっていうか
12 ：選曲してください：2012/02/22(水) 05:35:35.73 ID:jj584JcI
ヘッドなのか裏声なのかわかりませんので判定お願いします
エックス歌いこなせるようになりたいです
ティアーズ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper33929.mp3
エックス歌いこなせるようになりたいです
ティアーズ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper33929.mp3
>>12
俺には宅録によくありがちな小声で、裏声に聞こえるなぁ
俺には宅録によくありがちな小声で、裏声に聞こえるなぁ
とりあえず、音割れしすぎだと思う
人によると思うけどgugで閉鎖鍛えてたら、どれくらいで変わってくる？
その手のメソッドは単に続けてるだけじゃ５年経っても何も進歩しないぞ。
gugから閉鎖のコツを掴み、それを意識してgugする事でさらに閉鎖が鍛えられる。
だからgugを続けても何も変化を感じなければやってる意味が無い。
gugから閉鎖のコツを掴み、それを意識してgugする事でさらに閉鎖が鍛えられる。
だからgugを続けても何も変化を感じなければやってる意味が無い。
それだけ分かれば十分だｔｈｘ
思うけど閉鎖筋が、声に影響してくるのはヘッドボイスできてからじゃないの？
所謂最終段階
それまでに、いくら鍛えても意味ない気がする
所謂最終段階
それまでに、いくら鍛えても意味ない気がする
閉鎖筋を鍛える練習で、ネイネイとグッグってどっちの方が効率よく鍛えられるかな？
こういうのはヘッドなの？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16388484
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16388484
>>24
声が細くて若干苦しそうだけど素人耳だといい感じに聞こえるしヘッド出来てると思った
その声ならキモくないしタカラで使っても引かれないと思う
鍛えてもっと太く出せるようになったり安定感がでたりしたらいいね
声が細くて若干苦しそうだけど素人耳だといい感じに聞こえるしヘッド出来てると思った
その声ならキモくないしタカラで使っても引かれないと思う
鍛えてもっと太く出せるようになったり安定感がでたりしたらいいね
本当にヘッドが出来てたらそのヘッドにエッジかけんの楽ってマジ？
まったくかからん…orz
まったくかからん…orz
29 ：選曲してください：2012/02/23(木) 16:35:23.95 ID:sGgWSWdg
>>24 若干張り上げ感があるような
判定おながいします
eternal blaze
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=324
fly me to the moon
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=328
変な鳴き声とゲップ音入っちゃってますのでご注意を
eternal blaze
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=324
fly me to the moon
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=328
変な鳴き声とゲップ音入っちゃってますのでご注意を
声いいねえかっこいいよ
でも下は曲とやばいぐらいあってない…
もっと抑えたらいいとおもう
でも下は曲とやばいぐらいあってない…
もっと抑えたらいいとおもう
34 ：選曲してください：2012/02/24(金) 15:58:30.15 ID:SHxXWlxd
ホーホーやってるときって、喉開くべきなのかな？
>>32
エタブレしょっぱなからフラットしすぎだ
エタブレしょっぱなからフラットしすぎだ
37 ：選曲してください：2012/02/24(金) 22:52:55.31 ID:IqZ7MAT0
なんかよくわかんないんだけど
ヘッド=裏声だよね？
鼻にかけたらキンキンした感じになる？
声質もあるんだろうけど 稲葉氏みたいなのってどうやったらいい？
ヘッド=裏声だよね？
鼻にかけたらキンキンした感じになる？
声質もあるんだろうけど 稲葉氏みたいなのってどうやったらいい？
声帯を伸ばして閉鎖を強くすればいい。
裏声っぽくなるのは閉鎖も伸展も弱いからだ。
裏声っぽくなるのは閉鎖も伸展も弱いからだ。
>>39
それらを鍛えるには「ほー ほー」が有効ですか？
それらを鍛えるには「ほー ほー」が有効ですか？
ホーホーは脱力と伸展に有効。
裏声エッジが閉鎖に有効。ただしコツを掴む程度と考えるべし。
裏声エッジが閉鎖に有効。ただしコツを掴む程度と考えるべし。
そこは人それぞれだから何とも言えんが、効率良くやれば１年でも違いが分かるくらい変わるはず。
やり方が悪いと５年続けても大して変わらんが。
やり方が悪いと５年続けても大して変わらんが。
46 ：37：2012/02/25(土) 01:02:40.77 ID:cNvZXKhC
できてるわけない
裏声要素が強いけど一応ヘッドではあるんじゃない
気になるのは声量が全然出てないように聞こえる
気になるのは声量が全然出てないように聞こえる
49 ：選曲してください：2012/02/25(土) 02:06:33.00 ID:No+Wl5Sk
相変わらず曖昧な判定だな
判定してくださった皆々様、ありがとうございます
>>25
やっぱり最高音出せてませんよねー
hiCの部分はミドル引っ張ってると思ってたんですけど、これヘッドなのかな
裏声か・・・まず裏声の練習から始めなきゃ
>>27
タカラで使うのは控えておきますｗｗ
苦しそうに聴こえるのはまだ使い慣れてないってことかしら。歌い込んでみます
>>30
ついこの間まで張り上げしてたのでその名残かも
>>35
ありがとうございます。質問に関しては何とも言えないですごめんなさい！
>>25
やっぱり最高音出せてませんよねー
hiCの部分はミドル引っ張ってると思ってたんですけど、これヘッドなのかな
裏声か・・・まず裏声の練習から始めなきゃ
>>27
タカラで使うのは控えておきますｗｗ
苦しそうに聴こえるのはまだ使い慣れてないってことかしら。歌い込んでみます
>>30
ついこの間まで張り上げしてたのでその名残かも
>>35
ありがとうございます。質問に関しては何とも言えないですごめんなさい！
裏声エッジってどうするの？
誰かコツを教授して下さい
誰かコツを教授して下さい
ggrks
53 ：選曲してください：2012/02/26(日) 08:33:58.86 ID:bHw/k1DR
教えられないなら書き込まないでください
ヘッドを習得して早三ヶ月
念願のロミオとシンデレラ歌ったら爆死した
これを目指して歌を始めたのにorz
念願のロミオとシンデレラ歌ったら爆死した
これを目指して歌を始めたのにorz
ファルセットだとhihiB奇声ファルセットがhihicだけど
地声に聞こえさせられるのはhiDくらいまでで伸び悩んでるんだけどやっぱり閉鎖筋が鍛えられてない
証拠かな？
地声に聞こえさせられるのはhiDくらいまでで伸び悩んでるんだけどやっぱり閉鎖筋が鍛えられてない
証拠かな？
そこまで出るなら十分だろ糞が
58 ：選曲してください：2012/02/26(日) 20:07:45.65 ID:SLrf1lHX
スピッツ「楓」ラスサビ４パターン。
何かの参考になれば。
裏声のクオリティが低いのはご愛嬌ということで…w
閉鎖強＋脱力
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=467
閉鎖強
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=469
閉鎖弱
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=472
裏声
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=471
何かの参考になれば。
裏声のクオリティが低いのはご愛嬌ということで…w
閉鎖強＋脱力
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=467
閉鎖強
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=469
閉鎖弱
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=472
裏声
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=471
>>58
俺、エッジボイスとかは結構やってそれなりに閉鎖筋を鍛えたつもりだったんだけど
歌になると緩んでしまう
声帯で息止めてそのまま歌うぐらいしないと息が漏れてしまうんだが
グッグネイネイとかで本当に閉鎖できるようになるのかな
なんかコツとかありますか？
あと、強閉鎖のときって息漏れはない感じですか?
俺、エッジボイスとかは結構やってそれなりに閉鎖筋を鍛えたつもりだったんだけど
歌になると緩んでしまう
声帯で息止めてそのまま歌うぐらいしないと息が漏れてしまうんだが
グッグネイネイとかで本当に閉鎖できるようになるのかな
なんかコツとかありますか？
あと、強閉鎖のときって息漏れはない感じですか?
61 ：選曲してください：2012/02/27(月) 01:39:40.08 ID:LOhpulCr
>>59
発声については今までカラオケ自己流で、最近ボイトレについて調べ始めて３ヶ月程度なので、
うまく説明できないけれど、声を出す時に喉を下方向に引っ張っている感じがあります。
息漏れについては、強閉塞の音源を聴くと高音部でピーピーいってるので、若干も漏れはあるのかもしれないです。
>>60
０からとなると10年以上になりますが。。。
トレーニングという意味ではカラオケオンリーです。
10年前まではは月２～３回のペースでカラオケ行ってて、それから全然行かなくなって
去年の６月からヒトカラ始めて、週１～２回のペースで１回あたり３～６時間ってトコです。
家だとどうしても声量押え気味になってしまうので、カラオケで大きめの音でやるのがいいかも。
最初は出なくても、無理せずにそのとき出せるギリギリで歌っていると、あるときスコーンと抜ける時がきます。
あとは地道に鍛錬あるのみ！（って自分もですがw）
発声については今までカラオケ自己流で、最近ボイトレについて調べ始めて３ヶ月程度なので、
うまく説明できないけれど、声を出す時に喉を下方向に引っ張っている感じがあります。
息漏れについては、強閉塞の音源を聴くと高音部でピーピーいってるので、若干も漏れはあるのかもしれないです。
>>60
０からとなると10年以上になりますが。。。
トレーニングという意味ではカラオケオンリーです。
10年前まではは月２～３回のペースでカラオケ行ってて、それから全然行かなくなって
去年の６月からヒトカラ始めて、週１～２回のペースで１回あたり３～６時間ってトコです。
家だとどうしても声量押え気味になってしまうので、カラオケで大きめの音でやるのがいいかも。
最初は出なくても、無理せずにそのとき出せるギリギリで歌っていると、あるときスコーンと抜ける時がきます。
あとは地道に鍛錬あるのみ！（って自分もですがw）
喉仏を下げないと子供っぽい
喉仏を下げると文字通りバリバリに割れた声でしかも無個性
どうすりゃいいのよ
喉仏を下げると文字通りバリバリに割れた声でしかも無個性
どうすりゃいいのよ
うｐ
64 ：選曲してください：2012/02/27(月) 20:43:12.42 ID:f3gwOfjR
>>58
いいなぁ、いいなぁ、すごくうらやます
自分の現段階の声と比べてみたら、どうやらまだこっちは閉鎖が弱いみたいだ
そういえば最近思ったんだけど高い声を出せる人と出せない人では
明らかにチェストボイスの状態から声質が違うよね（喋り声じゃないよ）
いいなぁ、いいなぁ、すごくうらやます
自分の現段階の声と比べてみたら、どうやらまだこっちは閉鎖が弱いみたいだ
そういえば最近思ったんだけど高い声を出せる人と出せない人では
明らかにチェストボイスの状態から声質が違うよね（喋り声じゃないよ）
sageごめん
宅録で申し訳ないけどEagle Fly Freeのサビを軽く３つうｐ
ファルセット
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=515
喉仏下げず
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=516
喉仏下げ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=517
カラオケでファルセットと喉仏下げない声は出た
下げないのはもうすこし声が高くなるかも
どっちもマイク無しでEndless Rainは歌えた
が声質に納得がいかないというかショックで録音しなかった
喉仏下げるのはカラオケだともっとガラガラして声がまとまらなかった
Thunder Struckとかハードロック系には多少合ったかもだけど
ファルセット
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=515
喉仏下げず
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=516
喉仏下げ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=517
カラオケでファルセットと喉仏下げない声は出た
下げないのはもうすこし声が高くなるかも
どっちもマイク無しでEndless Rainは歌えた
が声質に納得がいかないというかショックで録音しなかった
喉仏下げるのはカラオケだともっとガラガラして声がまとまらなかった
Thunder Struckとかハードロック系には多少合ったかもだけど
なんかageられたのに堂々とうｐしたみたいになっとる…
うｐや書き込みで気づかなかっただけなんだが
レス無いようなら早めに消すんでご了承
うｐや書き込みで気づかなかっただけなんだが
レス無いようなら早めに消すんでご了承
>>68
そんな単純じゃナス
まず舌骨筋が喉仏をあげてるんだけど
喉仏を引き下げる胸骨筋と協力して内筋系の閉鎖もしてるはず
（これがファルセットをインペット化できる理由だと思われ）
その伸展と（協力状態にある）閉鎖の両方を取り除かないとダメ
声帯のふちにある声帯筋の閉鎖ができるようになるとどっちも治ると思う
そんな単純じゃナス
まず舌骨筋が喉仏をあげてるんだけど
喉仏を引き下げる胸骨筋と協力して内筋系の閉鎖もしてるはず
（これがファルセットをインペット化できる理由だと思われ）
その伸展と（協力状態にある）閉鎖の両方を取り除かないとダメ
声帯のふちにある声帯筋の閉鎖ができるようになるとどっちも治ると思う
>>69
申し訳ないんですがもっと簡単に訳して頂きたいです！
申し訳ないんですがもっと簡単に訳して頂きたいです！
63とは別人だけど
そんな焦って消す事ないよ
別に声晒したからって人からの意見に聞く耳をもたないような奴とかじゃない限り叩かれたりしないと思うよ
今は携帯だから音源聞けないけど帰ったら俺も聞いてみるよ
そんな焦って消す事ないよ
別に声晒したからって人からの意見に聞く耳をもたないような奴とかじゃない限り叩かれたりしないと思うよ
今は携帯だから音源聞けないけど帰ったら俺も聞いてみるよ
>>71
要は上がるのに対して下げるんじゃなくて
喉仏を上がらないようにしようってこと
そのために声帯のふちに息をひっかけるハスキーな裏声が必要なわけ
自分はエッジに息をいっぱい通して作ってった
でも鼻に響かせるほうが早くできるかも
要は上がるのに対して下げるんじゃなくて
喉仏を上がらないようにしようってこと
そのために声帯のふちに息をひっかけるハスキーな裏声が必要なわけ
自分はエッジに息をいっぱい通して作ってった
でも鼻に響かせるほうが早くできるかも
>>74
あらら ならしゃーないね
歌を聞く側の客観的な意見も大事だと思うし次うｐする時は意見が出るまで気長に待つのもいいと思うよ
>>68
俺は仕事中にこっそり喉仏を上げ下げして生活してたら数日で高い音域で力んでも喉仏があまり上がらなくなったよ
前は出来なかったけど今は青木隆治みたいに喉仏を自由に動かせるようになった
まあだからと言って普段の歌声に何か変化が出たわけでもないけどねｗ
あらら ならしゃーないね
歌を聞く側の客観的な意見も大事だと思うし次うｐする時は意見が出るまで気長に待つのもいいと思うよ
>>68
俺は仕事中にこっそり喉仏を上げ下げして生活してたら数日で高い音域で力んでも喉仏があまり上がらなくなったよ
前は出来なかったけど今は青木隆治みたいに喉仏を自由に動かせるようになった
まあだからと言って普段の歌声に何か変化が出たわけでもないけどねｗ
>>75
普段から喉に歌声発声のフォームを作っておくのは凄く重要だな。
常時スーパーサイヤ人状態で生活するようなものだ。
効率良くやっておけばオケに行かなくても自然に鍛える事は出来る。
但し間違った感覚で続けてると悪い癖だけが付いてしまうので注意だ。
普段から喉に歌声発声のフォームを作っておくのは凄く重要だな。
常時スーパーサイヤ人状態で生活するようなものだ。
効率良くやっておけばオケに行かなくても自然に鍛える事は出来る。
但し間違った感覚で続けてると悪い癖だけが付いてしまうので注意だ。
喉が開いてるか締まってるかの感覚がいまいち分からないんだけど確かめ方ってあります？
前スレにもあった>>7を実践し続けたらヘッドじゃなくてミドルになった気がする
後でupしようと思うけど
・多少エッジがかかってる
・最高音hi-D(ｷﾓ声)
・音が上がるにつれて喉が上がる
・声帯の閉鎖感有り
こんな感じ。ミドルじゃね？
後でupしようと思うけど
・多少エッジがかかってる
・最高音hi-D(ｷﾓ声)
・音が上がるにつれて喉が上がる
・声帯の閉鎖感有り
こんな感じ。ミドルじゃね？
>>77
開いてるか締まってるかは分からないと
でも最初は締めっぱなしだから仕方がないんだけどね
裏声出す瞬間にガクッと切り替わる感覚がある
地声は声が詰まる
裏声は声質が高くなって奥行きがなくなる
喉仏があがる等
開いてるか締まってるかは分からないと
でも最初は締めっぱなしだから仕方がないんだけどね
裏声出す瞬間にガクッと切り替わる感覚がある
地声は声が詰まる
裏声は声質が高くなって奥行きがなくなる
喉仏があがる等
ミックススレのテンプレを作った人のレスをみてたらタメになり過ぎてテンションが上がってしまったのでまとめてみました
http://mixsurematome.blog.fc2.com/blog-entry-2.html
初めてこういうのを作ったのでレイアウトとかは見難いかも
最近このコテの方を見かけないから無許可でまとめちゃってるけどやっぱ許可取らないとまずいかな？どこかで連絡が取れればいいんだけど
テンプレへの疑問点の返答もしてるし、これらのレスをこのまま埋もれさせるには惜しいと思うんだよなー・・・
http://mixsurematome.blog.fc2.com/blog-entry-2.html
初めてこういうのを作ったのでレイアウトとかは見難いかも
最近このコテの方を見かけないから無許可でまとめちゃってるけどやっぱ許可取らないとまずいかな？どこかで連絡が取れればいいんだけど
テンプレへの疑問点の返答もしてるし、これらのレスをこのまま埋もれさせるには惜しいと思うんだよなー・・・
>>81
おおいいじゃん 頑張ったな
確かに喉絞め解消にはカラオケ封印しないとまずいよな
俺もなんとか軽い声だけどチェスト→ミドル→ヘッドと繋げられるようになったが
歌には使えないレベルなのでカラオケ行くと我慢できずにチェスト張り上げてしまう
いいこと言ってるよこの人
おおいいじゃん 頑張ったな
確かに喉絞め解消にはカラオケ封印しないとまずいよな
俺もなんとか軽い声だけどチェスト→ミドル→ヘッドと繋げられるようになったが
歌には使えないレベルなのでカラオケ行くと我慢できずにチェスト張り上げてしまう
いいこと言ってるよこの人
言っている事は理解出来るがほぼ喉締めだけで高音を出しているチェストボイスって時点で閉じたわ
そう思ったのは何故？
喉締め張り上げで長年上達できなかった自分には正しく考え方にしか見えないんだけど
携帯ですまない
喉締め張り上げで長年上達できなかった自分には正しく考え方にしか見えないんだけど
携帯ですまない
てゆーか声帯振動部削減について間違えてる
理論は半分どうでもいいわ
実践の部分だけ参考にすればいい
実践の部分だけ参考にすればいい
>>85
一番最初の84番のレスに対してだけだけど
チェストボイスで高音をまずださない。正しい発声でもチェストボイスだけだと声帯が死に、むせるのは避けられない
正しい発声のチェストボイスはチェストボイスでありYUBAの混ぜ声では無い
各々の信じる見解は勝手だけど、振動部削減は喉の周りの筋肉で無理矢理止めないと無理だと俺は思います
YUBAの混ぜ声は正しいチェストボイスが出来ていないと裏声の伸張にチェストの閉鎖を加えられないからいつまで経っても無理なのには同意出来る
おそらくこいつの言う高音ってのはよくあるhid2F-hiA辺りの事だとは思うが
一番最初の84番のレスに対してだけだけど
チェストボイスで高音をまずださない。正しい発声でもチェストボイスだけだと声帯が死に、むせるのは避けられない
正しい発声のチェストボイスはチェストボイスでありYUBAの混ぜ声では無い
各々の信じる見解は勝手だけど、振動部削減は喉の周りの筋肉で無理矢理止めないと無理だと俺は思います
YUBAの混ぜ声は正しいチェストボイスが出来ていないと裏声の伸張にチェストの閉鎖を加えられないからいつまで経っても無理なのには同意出来る
おそらくこいつの言う高音ってのはよくあるhid2F-hiA辺りの事だとは思うが
ヘッドボイス昨日出せるようになってhiDくらいまで地声っぽく出せるようになった
イヤァァァッッァァ！！！！！
イヤァァァッッァァ！！！！！
90 ：選曲してください：2012/02/29(水) 22:50:23.12 ID:yT87uxDP
最近思ったんだけど
ミドル延長した感じの地声っぽいヘッドって
hiD♯かhiE位が限界な気がする
その上行くには変換点じゃないけど
そんな感じのものがある気がする
ミドル延長した感じの地声っぽいヘッドって
hiD♯かhiE位が限界な気がする
その上行くには変換点じゃないけど
そんな感じのものがある気がする
92 ：選曲してください：2012/02/29(水) 23:26:26.49 ID:yT87uxDP
93 ：選曲してください：2012/02/29(水) 23:32:49.73 ID:+6mX8HWa
なあおまいらって、hiBをミドルで発声してる？ヘッドで発声してる？
94 ：選曲してください：2012/02/29(水) 23:34:36.77 ID:yT87uxDP
>>92
俺もそんな感じ、そもそもhiDぐらいまでミドルで出してるつもりだったけど、そうなんじゃないのあ？
俺もそんな感じ、そもそもhiDぐらいまでミドルで出してるつもりだったけど、そうなんじゃないのあ？
>>92
よく、スーパーヘッドボイスとかって聞くけどそれじゃないか？
よく、スーパーヘッドボイスとかって聞くけどそれじゃないか？
97 ：選曲してください：2012/02/29(水) 23:42:29.39 ID:yT87uxDP
突然だけど閉鎖してると臭い玉出てくるのって俺だけ？
>>90>>91>>95俺も同じ
hiA~hiBくらいまでは余裕でだせるけどそれ以上は若干力んで出してない？
喉は枯れないけどhiC以上を連発する曲は喉が疲れて途中でdownとか（疲れるだけで喉がガラガラにはならない）
もし↑が当てはまるのならそのhiBより高い声はヘッドボイスじゃなくてミドルボイスの張り上げだと思う
もっと言うと>>90>>91>>95のファルセットの最高音はミドルの延長みたいな声より高いはず
普通ヘッドボイスはファルセットよりも高い音が出るから・・・この時点で俺らのミドルの延長の声はヘッドボイスじゃない可能性が高い
眠すぎて頭回らないからめちゃくちゃな駄文で読みづらいかもすまない
hiA~hiBくらいまでは余裕でだせるけどそれ以上は若干力んで出してない？
喉は枯れないけどhiC以上を連発する曲は喉が疲れて途中でdownとか（疲れるだけで喉がガラガラにはならない）
もし↑が当てはまるのならそのhiBより高い声はヘッドボイスじゃなくてミドルボイスの張り上げだと思う
もっと言うと>>90>>91>>95のファルセットの最高音はミドルの延長みたいな声より高いはず
普通ヘッドボイスはファルセットよりも高い音が出るから・・・この時点で俺らのミドルの延長の声はヘッドボイスじゃない可能性が高い
眠すぎて頭回らないからめちゃくちゃな駄文で読みづらいかもすまない
なんだこの流れ・・・オケ板地獄のミサワスレかと思った
マジで綺麗にそこいらの音域が出せるんなら凄いな
俺も志村ならhiC前後出せるけど喉絞めずに歌に使える声はmid2Fまでだわ
てか本当に>>79の動画みたいなキモ声じゃなくてちゃんとしたヘッドボイスがだせるの？
煽りとかじゃなくマジで信じられない・・・
もし本当に出せる人がいたら申し訳ないがミドルの確認で175Rの｢空に唄えば｣とミドル・ヘッドの確認でラルクの｢瞳の住人｣うｐして頂けない？
マジで綺麗にそこいらの音域が出せるんなら凄いな
俺も志村ならhiC前後出せるけど喉絞めずに歌に使える声はmid2Fまでだわ
てか本当に>>79の動画みたいなキモ声じゃなくてちゃんとしたヘッドボイスがだせるの？
煽りとかじゃなくマジで信じられない・・・
もし本当に出せる人がいたら申し訳ないがミドルの確認で175Rの｢空に唄えば｣とミドル・ヘッドの確認でラルクの｢瞳の住人｣うｐして頂けない？
ファルセットとヘッドが同じ高さってのは完全閉鎖による声帯削減が出来てないからだな。
これができるとヘッドの方が上になるし、それこそヘッドの真髄でもある。
しかし換声点辺りが辛いと言うならミドルもヘッドもまだ不完全と言える。
これができるとヘッドの方が上になるし、それこそヘッドの真髄でもある。
しかし換声点辺りが辛いと言うならミドルもヘッドもまだ不完全と言える。
ヘッドヘッドって言うけどさ、どういうヘッドのことを言ってんの？
ファルセットはhiFぐらいが普通は限界なんでしょ？
その上はどんなやつでもヘッドじゃないの？hihiAとか
ファルセットはhiFぐらいが普通は限界なんでしょ？
その上はどんなやつでもヘッドじゃないの？hihiAとか
>>100ちゃんとしたヘッドボイスは出せないがミドルは出せるよ
と言っても信じてもらえなさそうだから夕方くらいにうｐするよ
>>101
そうか
俺の場合は一般的にヘッドの音域と言われる辺りが若干辛いからたぶんミドルのまま上がってるんだと思う
と言っても信じてもらえなさそうだから夕方くらいにうｐするよ
>>101
そうか
俺の場合は一般的にヘッドの音域と言われる辺りが若干辛いからたぶんミドルのまま上がってるんだと思う
>>100
ミドルもヘッドもわからないし最高音が届いてないけどどぞ。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=618
空に歌えば
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34595.mp3
瞳の住人
ミドルもヘッドもわからないし最高音が届いてないけどどぞ。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=618
空に歌えば
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34595.mp3
瞳の住人
106 ：選曲してください：2012/03/01(木) 15:38:02.48 ID:Wm4n5fsm
自分の場合、ミドルから延長したhiDあたりは
声質的にはミドルっぽいけど感覚は全然違う
というか、hiCとhiC♯でもかなり違うんだよな
暇だったら、音源あげようかな
声質的にはミドルっぽいけど感覚は全然違う
というか、hiCとhiC♯でもかなり違うんだよな
暇だったら、音源あげようかな
荒らしみたいなのに付き合ってくれてありがとう
今は外出してるから帰ったら聞いてみます
今は外出してるから帰ったら聞いてみます
Don't say "lazy"って最高音hiBなのに実際歌うとhiDでる俺でもキツかったな
やはりhiB辺りはヘッドボイス使えてないとキツイんだろうな
やはりhiB辺りはヘッドボイス使えてないとキツイんだろうな
109 ：選曲してください：2012/03/01(木) 16:47:05.39 ID:Wm4n5fsm
hiA･B連発するからな
110 ：選曲してください：2012/03/01(木) 18:44:58.12 ID:d6KG49mQ
アッシャー「Without you」オケ エコーなし
http://ymkt.jp/up/index.php?info=022
試行錯誤で毎日教則本で、ミドルやヘッドを勉強しているのですが、ヘッドできているでしょうか？ 曲の２：０５～２：０６ぐらいのところで、HiC♯がでてきます。その部分をヘッドでだしているつもりなのですが、どうでしょうか？
どうか、アドバイスをください。よろしくおねがいします。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=022
試行錯誤で毎日教則本で、ミドルやヘッドを勉強しているのですが、ヘッドできているでしょうか？ 曲の２：０５～２：０６ぐらいのところで、HiC♯がでてきます。その部分をヘッドでだしているつもりなのですが、どうでしょうか？
どうか、アドバイスをください。よろしくおねがいします。
低めの裏声を弱く出したら喉締めで限界がhi-C~E位の地声らしき声が出るんだか……みんなはどう？
裏声は強めに出さないとこの声が出てしまう……
あと地声系ヘッドって本当に頭に響くの？
裏声は強めに出さないとこの声が出てしまう……
あと地声系ヘッドって本当に頭に響くの？
それは多分小声ミドル。
呼気が弱いから閉鎖力が低くても閉鎖を維持出来地声っぽい声になる。
呼気が強くなると閉鎖が維持出来ずただの裏声に。
呼気が弱いから閉鎖力が低くても閉鎖を維持出来地声っぽい声になる。
呼気が強くなると閉鎖が維持出来ずただの裏声に。
>>115は小声気味だからかわからんが
高音は半分ぐらい志村入ってね？
高音は半分ぐらい志村入ってね？
>>115
カラオケでマイクにのらないやろこれじゃ
カラオケでマイクにのらないやろこれじゃ
声が小さいのは環境のせいなんだが
悔しいから明日カラオケで録ってくるよｗ
悔しいから明日カラオケで録ってくるよｗ
元々の声が小さいなんて誰も言ってないんだが
小声だし、志村じゃんw
騙されたわw
騙されたわw
正直みんな俺より遥かに上手いけど>>89-99までのミサワレスしてた連中だと思って、自分の事を棚に上げて判定します
>>105
｢瞳の住人｣聞きました
高音域は後半喉絞めに聞こえましたが、これはただ単に音域があってないだけっぽいですね
素人耳にはミドルとヘッドできてるように聞こえました
地獄のミサワとか言ってすいませんでした
でも最高音mid2G#と低めですがミドル音域連発で難易度がかなり高い｢空に唄えば｣の方のファイルが消えてて残念です・・・
>>110
２：０５～２：０６はヘッド出来てるっぽいけど一瞬過ぎて分かりにくいｗ
でもミドル出来ててうらやましい
地獄のミサワとか言ってすいませんでした
>>115
他の方が言う通り40秒付近を初め高音域は若干裏声を引っ掛けた志村っぽい感じかも・・・でも本人も>>104でヘッドは出来無いってるしそれは別にいいよね
ミドルは出来てるようにも聞こえるけど少し声が詰まって聞こえるような気もする不思議な感じ、他の方が言う通り小声だからそうなるのかな?後日うｐ予定のカラオケ音源に期待します
地獄のミサワかどうかの判断はそのカラオケ音源を聞いた後にします
>>105
｢瞳の住人｣聞きました
高音域は後半喉絞めに聞こえましたが、これはただ単に音域があってないだけっぽいですね
素人耳にはミドルとヘッドできてるように聞こえました
地獄のミサワとか言ってすいませんでした
でも最高音mid2G#と低めですがミドル音域連発で難易度がかなり高い｢空に唄えば｣の方のファイルが消えてて残念です・・・
>>110
２：０５～２：０６はヘッド出来てるっぽいけど一瞬過ぎて分かりにくいｗ
でもミドル出来ててうらやましい
地獄のミサワとか言ってすいませんでした
>>115
他の方が言う通り40秒付近を初め高音域は若干裏声を引っ掛けた志村っぽい感じかも・・・でも本人も>>104でヘッドは出来無いってるしそれは別にいいよね
ミドルは出来てるようにも聞こえるけど少し声が詰まって聞こえるような気もする不思議な感じ、他の方が言う通り小声だからそうなるのかな?後日うｐ予定のカラオケ音源に期待します
地獄のミサワかどうかの判断はそのカラオケ音源を聞いた後にします
>>121
再うｐしようと思ったら書き込みがあったｗｗｗ
僕は最高hiGくらいまでしかでないので無理矢理出してます。あとどこからがチェストで、どこからがミドルって感覚がないのでミドルがさっぱりわかりませんでした。判定ありがとうｗｗｗ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34632.mp3
空に歌えば
再うｐしようと思ったら書き込みがあったｗｗｗ
僕は最高hiGくらいまでしかでないので無理矢理出してます。あとどこからがチェストで、どこからがミドルって感覚がないのでミドルがさっぱりわかりませんでした。判定ありがとうｗｗｗ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34632.mp3
空に歌えば
123 ：選曲してください：2012/03/02(金) 04:43:04.00 ID:oKmhZg5s
ラルク／NeoUniverse
http://ymkt.jp/up/index.php?info=068
ミドル判定スレにも書いたのですが、ヘッドできているのかも気になるので、お願いします。こうすればいいよぉぉぉ。。
などのアドバイスもいただけるとありがたいです。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=068
ミドル判定スレにも書いたのですが、ヘッドできているのかも気になるので、お願いします。こうすればいいよぉぉぉ。。
などのアドバイスもいただけるとありがたいです。
>>122
汚い声で張り上げたり喉絞めまくったりしてもおかしくない難曲なのに声に響きがあるしミドルは間違いなく出来てます
俺はミドルは出せないので感覚は分かりませんが、ロジャー本にはミドル音域はだいたいmid2EからhiBとは書いてました
てか｢空に唄えば｣見たいな張り上げる曲よりスピッツとか秦基博のような優しめの曲の方が合いそうな声ですね嫉妬しますわ
それだけ歌えれば綺麗に歌い上げられる曲も沢山あるだろうに>>100で俺の指定した難曲2つを歌って頂いてありがとうございました
このスレは口だけ達者で実の所俺みたいに奇声しか出ない人しかいないと勝手に決め込んでました
疑ってすいませんでした完敗です
汚い声で張り上げたり喉絞めまくったりしてもおかしくない難曲なのに声に響きがあるしミドルは間違いなく出来てます
俺はミドルは出せないので感覚は分かりませんが、ロジャー本にはミドル音域はだいたいmid2EからhiBとは書いてました
てか｢空に唄えば｣見たいな張り上げる曲よりスピッツとか秦基博のような優しめの曲の方が合いそうな声ですね嫉妬しますわ
それだけ歌えれば綺麗に歌い上げられる曲も沢山あるだろうに>>100で俺の指定した難曲2つを歌って頂いてありがとうございました
このスレは口だけ達者で実の所俺みたいに奇声しか出ない人しかいないと勝手に決め込んでました
疑ってすいませんでした完敗です
126 ：選曲してください：2012/03/02(金) 09:37:24.33 ID:KvEEEnA1
>>58さんもっかいだけ同じのを再うpしてくれませんか
タカラで顔なじみじゃない人がいるとヘッドが出せなくてファルセットになるんですけど
同じような症状の方っています？
同じような症状の方っています？
129 ：選曲してください：2012/03/02(金) 15:18:28.28 ID:700b6AVt
歌じゃないですけど、これってヘッド？
マイケル・ジャクソンの「ポッー」ってやつまねしたら
裏声感もあるが頭に響くのがでた
↓hihiBかCくらいだと思う
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34650.mp3
マイケル・ジャクソンの「ポッー」ってやつまねしたら
裏声感もあるが頭に響くのがでた
↓hihiBかCくらいだと思う
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34650.mp3
>>128
緊張して喉がコントロール出来ないって事か？
>>129
音源聴いてないが多分シャウトだな。
少し喉を開いて強い息を流し込み勢いだけで高音を発声する。
ロングトーンには応用出来るが通常部分では使えない。
緊張して喉がコントロール出来ないって事か？
>>129
音源聴いてないが多分シャウトだな。
少し喉を開いて強い息を流し込み勢いだけで高音を発声する。
ロングトーンには応用出来るが通常部分では使えない。
>>129
音源聴いてないけどこれは素晴らしいヘッドボイスだな
音源聴いてないけどこれは素晴らしいヘッドボイスだな
DQN8人に絡まれたけどがんばって撮ってきました
たぶん志村じゃないと思う
http://www.youtube.com/watch?v=XqrDOByF_nI dozinggreen
http://www.youtube.com/watch?v=ZA8QRkq5cw0 lovephantom
たぶん志村じゃないと思う
http://www.youtube.com/watch?v=XqrDOByF_nI dozinggreen
http://www.youtube.com/watch?v=ZA8QRkq5cw0 lovephantom
>>133
そりゃ影響するでしょ。
大勢の前で話す時に緊張して声が裏返るとかがまさにその状態。
発声がどうのとは別次元の問題だな。
一つだけ確認しておくが、どの状態で歌っても声量は同じだよな？
少数の時は小声で歌ってるとかがないならいいが。
そりゃ影響するでしょ。
大勢の前で話す時に緊張して声が裏返るとかがまさにその状態。
発声がどうのとは別次元の問題だな。
一つだけ確認しておくが、どの状態で歌っても声量は同じだよな？
少数の時は小声で歌ってるとかがないならいいが。
135 ：選曲してください：2012/03/02(金) 17:58:21.03 ID:+CROTme1
これって喉絞め裏声ですか？
高さは出てると思うんですが、声質がちょっと残念すぎて・・・
改善点などがあれば、アドバイス下さい
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34653.mp3
高さは出てると思うんですが、声質がちょっと残念すぎて・・・
改善点などがあれば、アドバイス下さい
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34653.mp3
地声も裏声も喉締めてるぞ
今すぐ直した方がいい。いやガチで。
今すぐ直した方がいい。いやガチで。
絶叫して搾り出さなきゃ出ない高音なんて出せるうちに入らないし
出来ないうちから無理にやろうとするからそうなるんだよ
理想はあくまで理想だから、まずは現実としっかり付き合って
出来ないうちから無理にやろうとするからそうなるんだよ
理想はあくまで理想だから、まずは現実としっかり付き合って
>>132
ヘッド域はやはりかなり怪しくも聞こえましたが確かにミドル域までは極端に張り上げでも喉締めでも無く綺麗に声がマイクに乗って出しています素晴らしい
>>104で自分で言ってた通りで、自分を実力を理解し大口は叩いていないと感じました>>121で小声とか言ってごめんなさい
地獄のミサワとか言ってすいませんでした
ヘッド域はやはりかなり怪しくも聞こえましたが確かにミドル域までは極端に張り上げでも喉締めでも無く綺麗に声がマイクに乗って出しています素晴らしい
>>104で自分で言ってた通りで、自分を実力を理解し大口は叩いていないと感じました>>121で小声とか言ってごめんなさい
地獄のミサワとか言ってすいませんでした
139 ：選曲してください：2012/03/02(金) 19:08:40.22 ID:ljTrZIbX
ギリギリCHOP・B'z
http://ymkt.jp/up/index.php?info=077
RustyNail・X
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34657.mp3
テンプレに書いてあったバンドだったので、挑戦してみました。
笑われるの覚悟です。これがヘッドボイスでしょうか？
それともただの奇声でしょうか？
喉に力いれてないので、全く痛くも痒くもないです。←喉が強いだけ？ただの裏声？
http://ymkt.jp/up/index.php?info=077
RustyNail・X
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34657.mp3
テンプレに書いてあったバンドだったので、挑戦してみました。
笑われるの覚悟です。これがヘッドボイスでしょうか？
それともただの奇声でしょうか？
喉に力いれてないので、全く痛くも痒くもないです。←喉が強いだけ？ただの裏声？
Bzしか聞いてないけど裏声だね
素人意見ですが・・・
>>123
小刻みに音程が振れていて若干小声っぽいです
それってマイクに乗るくらい声出てますか？
>>125
いわゆる志村と呼ばれてる声だと思う
それを続けると喉潰すかも
>>129
自分はかなり綺麗に出てると思った
>>135
小声の裏声で低い所も歌おうとしてない？低音の時点で音程ががたついてるよ
高い所は張り上げて高音出そうとしてるしNG
>>139
RustyNail聞いた
これはクロちゃんと呼ばれる系統の声に近いと思った
>>123
小刻みに音程が振れていて若干小声っぽいです
それってマイクに乗るくらい声出てますか？
>>125
いわゆる志村と呼ばれてる声だと思う
それを続けると喉潰すかも
>>129
自分はかなり綺麗に出てると思った
>>135
小声の裏声で低い所も歌おうとしてない？低音の時点で音程ががたついてるよ
高い所は張り上げて高音出そうとしてるしNG
>>139
RustyNail聞いた
これはクロちゃんと呼ばれる系統の声に近いと思った
142 ：選曲してください：2012/03/02(金) 19:36:08.13 ID:hJD4rfsx
ありがとうございます。強い、大きな声の裏声はでるのですが、
そこからどのようにすれば良いのか…
スレなんども、読みましたが、喉を下にひっぱる意識と、グッグの発声をする
感じでしょうか？
そこからどのようにすれば良いのか…
スレなんども、読みましたが、喉を下にひっぱる意識と、グッグの発声をする
感じでしょうか？
144 ：選曲してください：2012/03/02(金) 20:57:13.73 ID:hJD4rfsx
稲葉さんって高音域の語尾で裏返らせることがよくあるよね？
あれって閉鎖が緩んでヘッドボイスから裏声になってるってことなのかな？
あれって閉鎖が緩んでヘッドボイスから裏声になってるってことなのかな？
また糞耳の客観的な意見ですが・・・
>>143
そのhiEとhiFは駄目、使える声じゃない
でもヘッドは出来てる人の声っぽい・・・糞耳だから自信ないけど
そこよりもむしろあなたが綺麗に出せそうなhiB～hiD位の声が聞きたいな
>>144＝>>123かな？
小声とか言ってごめんなさいもの凄く綺麗なミドルですね
自分はヘッドも出来てる人だと思いました
>>143
そのhiEとhiFは駄目、使える声じゃない
でもヘッドは出来てる人の声っぽい・・・糞耳だから自信ないけど
そこよりもむしろあなたが綺麗に出せそうなhiB～hiD位の声が聞きたいな
>>144＝>>123かな？
小声とか言ってごめんなさいもの凄く綺麗なミドルですね
自分はヘッドも出来てる人だと思いました
148 ：選曲してください：2012/03/02(金) 22:16:58.66 ID:hJD4rfsx
そうです！でも、小声と言われてないですよ。
どうしても、hic以上で癖のある高い、閉鎖を大きく聞かせたヘッドボイスが出せなくて…
どうすりゃいいんだぁ～。裏を大きく聞かせたミドル、地声を大きく聞かせたミドル、どちらからも
同じ音色で、hiCが出せないよー。（；＿；） 助けてー。
どうしても、hic以上で癖のある高い、閉鎖を大きく聞かせたヘッドボイスが出せなくて…
どうすりゃいいんだぁ～。裏を大きく聞かせたミドル、地声を大きく聞かせたミドル、どちらからも
同じ音色で、hiCが出せないよー。（；＿；） 助けてー。
>>147
ミドルは間違いなく出来てます
でもそれ以上の音域はヘッドって判定する人もいるだろうし、少し志村入ってるって判定する人もいるかもしれない微妙なライン
その音域は楽に発声出来てるミドル音域と違って多少の無理はしてるはず
もっと耳の良い人が判定したら違った結果になるかもしれないけど俺はヘッド出来てると思いました
>>148
ここまで上手な人に言えるアドバイスはないのう
そんだけ綺麗なミドル出せる人でも悩みはあるんだなぁ・・・
ミドルは間違いなく出来てます
でもそれ以上の音域はヘッドって判定する人もいるだろうし、少し志村入ってるって判定する人もいるかもしれない微妙なライン
その音域は楽に発声出来てるミドル音域と違って多少の無理はしてるはず
もっと耳の良い人が判定したら違った結果になるかもしれないけど俺はヘッド出来てると思いました
>>148
ここまで上手な人に言えるアドバイスはないのう
そんだけ綺麗なミドル出せる人でも悩みはあるんだなぁ・・・
>>147
高音出す時に声量(というか呼気)が一定でないから
聴こえる音量にムラがあるし、緊張してる時みたいに小刻みに震えてる
リップロールなんかで呼吸を安定させる練習もしっかりやってちょ
そしたらもっとしっかりとした筋というか、芯が通って聴こえるようになるはず
高音出す時に声量(というか呼気)が一定でないから
聴こえる音量にムラがあるし、緊張してる時みたいに小刻みに震えてる
リップロールなんかで呼吸を安定させる練習もしっかりやってちょ
そしたらもっとしっかりとした筋というか、芯が通って聴こえるようになるはず
>>150
まだまだ改善の余地ありといった感じのようですね。
レスありがとうございました！
>>151
なるほど 呼気の安定ですか。
小刻みな震えや音量のムラは自分でもかなり気になっているので
リップロールなどに励んでみます。
レスありがとうございました！
まだまだ改善の余地ありといった感じのようですね。
レスありがとうございました！
>>151
なるほど 呼気の安定ですか。
小刻みな震えや音量のムラは自分でもかなり気になっているので
リップロールなどに励んでみます。
レスありがとうございました！
>>124
ありがとうございます。でもhiAぐらいまでならあまり声を張らなくても出るんですが、それ以降換声点付近行ったり来たりする様な曲だとつい張り上げで出しちゃうんですよ。
地声と裏声のミックスがあまりできないんです。
だからかスピッツとかより張り上げ感満載のミスチルとかグレイ、ラルクのほうがいいとよく言われます。
ありがとうございます。でもhiAぐらいまでならあまり声を張らなくても出るんですが、それ以降換声点付近行ったり来たりする様な曲だとつい張り上げで出しちゃうんですよ。
地声と裏声のミックスがあまりできないんです。
だからかスピッツとかより張り上げ感満載のミスチルとかグレイ、ラルクのほうがいいとよく言われます。
157 ：選曲してください：2012/03/03(土) 18:41:43.99 ID:jbNeI1qS
>>126さん
リクエストありがとうです。遅くなってすいません。どぞ。
スピッツ「楓」ラスサビ４パターン。
閉鎖強＋脱力
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34724.mp3
閉鎖強
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34725.mp3
閉鎖弱
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34726.mp3
裏声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34727.mp3
おまけ
DASEIN「流離い人」ロングトーン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34728.mp3
B’z「LOVE PHANTOM」ホイッスル
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34729.mp3
盛りだくさんでスマソ。
リクエストありがとうです。遅くなってすいません。どぞ。
スピッツ「楓」ラスサビ４パターン。
閉鎖強＋脱力
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34724.mp3
閉鎖強
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34725.mp3
閉鎖弱
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34726.mp3
裏声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34727.mp3
おまけ
DASEIN「流離い人」ロングトーン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34728.mp3
B’z「LOVE PHANTOM」ホイッスル
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34729.mp3
盛りだくさんでスマソ。
ホイッスルじゃなくね
>>79って喉しめヘッド？
>>154
そうなんだ～ でもスピッツのホタルとか似合いそうな声だけどなぁ
>>157
うっま
>>159
声帯が伸展してなくて息の勢いのみで高さを調整しようとしてるし>>1でいう所の喉締め裏声（喉締めファルセット）って言った方が適切な声だと思う
聞こえは悪いし喉の負担も凄いしその歌い方が癖になったらなかなか癖が抜けないし早く捨てた方がいい声の出し方
そうなんだ～ でもスピッツのホタルとか似合いそうな声だけどなぁ
>>157
うっま
>>159
声帯が伸展してなくて息の勢いのみで高さを調整しようとしてるし>>1でいう所の喉締め裏声（喉締めファルセット）って言った方が適切な声だと思う
聞こえは悪いし喉の負担も凄いしその歌い方が癖になったらなかなか癖が抜けないし早く捨てた方がいい声の出し方
>>160
ヘッドに入る前にホイッスル高い音なってるのがそうなんじゃね？
ヘッドに入る前にホイッスル高い音なってるのがそうなんじゃね？
>>157
閉鎖強の倍音ハンパねーな
閉鎖強の倍音ハンパねーな
ヘッド出せても、ミドルに切り替えるのかヘッドに切り替えるのかのチェンジがうまくいかなくて困る
hiCとかはミドルで出せないから、勝手にヘッドになるけど、
hiAとかhiBはヘッドで出したいときでもミドルになってしまうときがあるorz
hiCとかはミドルで出せないから、勝手にヘッドになるけど、
hiAとかhiBはヘッドで出したいときでもミドルになってしまうときがあるorz
ミサワスレ
オク上あるのか 原キーにしか聴こえん
もうどっちでもいいじゃん
ピッチはB5でソプラノのピュアヘッドボイス
まぁファルセットともいえなくないのかもだけど
ホイッスルではないんじゃないかな
まぁファルセットともいえなくないのかもだけど
ホイッスルではないんじゃないかな
もうちょっと上げていくとそのままホイッスルに繋がりそうで羨ましくはある
>>172
そか、勘違いすまんかった
そか、勘違いすまんかった
177 ：選曲してください：2012/03/05(月) 01:27:15.37 ID:Yb3bTcYl
>>126さん
リクエストありがとうです。遅くなってすいません。どぞ。
スピッツ「楓」ラスサビ４パターン。
閉鎖強＋脱力
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34724.mp3
閉鎖強
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34725.mp3
閉鎖弱
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34726.mp3
裏声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34727.mp3
おまけ
DASEIN「流離い人」ロングトーン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34728.mp3
B’z「LOVE PHANTOM」ホイッスル
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34729.mp3
盛りだくさんでスマソ。
リクエストありがとうです。遅くなってすいません。どぞ。
スピッツ「楓」ラスサビ４パターン。
閉鎖強＋脱力
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34724.mp3
閉鎖強
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34725.mp3
閉鎖弱
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34726.mp3
裏声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34727.mp3
おまけ
DASEIN「流離い人」ロングトーン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34728.mp3
B’z「LOVE PHANTOM」ホイッスル
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34729.mp3
盛りだくさんでスマソ。
178 ：選曲してください：2012/03/05(月) 01:37:28.11 ID:Yb3bTcYl
ありゃなぜか再投稿されてしまった…すいません。
自分の勘違いで、みなさま混乱させてしまったようで申し訳ないです。
>>160
ありがとうございます。練習はカラオケオンリーです。
クリアボーカルのバラード系が好きだったのでその影響が大きいかも。
>>161
あざっす！
>>162
あざっす♂です。
>>165
天然じゃないっす。
>>176
勘違いさせてしまってすいません。
自分の勘違いで、みなさま混乱させてしまったようで申し訳ないです。
>>160
ありがとうございます。練習はカラオケオンリーです。
クリアボーカルのバラード系が好きだったのでその影響が大きいかも。
>>161
あざっす！
>>162
あざっす♂です。
>>165
天然じゃないっす。
>>176
勘違いさせてしまってすいません。
おお！再うpどうもです。
この声のように出せる事を励みにボイトレ励みます。
本当にありがとうございました！
この声のように出せる事を励みにボイトレ励みます。
本当にありがとうございました！
181 ：選曲してください：2012/03/05(月) 21:21:32.15 ID:Hyqjatfn
天然とか非天然とか馬鹿みてーｗさすがガキのたまり場
182 ：選曲してください：2012/03/05(月) 21:28:33.41 ID:102B487F
ガキのタマリ場のほうが素直よね
大人って嘘のカタマリだと思うの
特にボイトレは
大人って嘘のカタマリだと思うの
特にボイトレは
ガキってわけじゃないと思われ
上手くできない理由を天然の有無のせいにしようとしてる人が多いだけかと
あ、別に天然か聞いた人を馬鹿にしてるわけじゃないよ
どういう人がどういうトレーニングで上手く発声できるようになったか
確かめるのはいいことだと思うし
上手くできない理由を天然の有無のせいにしようとしてる人が多いだけかと
あ、別に天然か聞いた人を馬鹿にしてるわけじゃないよ
どういう人がどういうトレーニングで上手く発声できるようになったか
確かめるのはいいことだと思うし
こういう人ってまだいるのか……
天然と非天然だけはキッチリ分けて考えた方がいい。
練習方法も練習期間も全く違うので全く参考にならない。
まあヘッドボイスだけで考えれば似た様なものだが
天然はミドルでhiE辺りまで出るのでミックス出来てると勘違いする場合もあるから。
天然だって同じ人間だろって思う人は実際に天然と話みるとどれだけ違うか分かる。
練習方法も練習期間も全く違うので全く参考にならない。
まあヘッドボイスだけで考えれば似た様なものだが
天然はミドルでhiE辺りまで出るのでミックス出来てると勘違いする場合もあるから。
天然だって同じ人間だろって思う人は実際に天然と話みるとどれだけ違うか分かる。
天然だけど、最初自分が天然だってわからなかったなあ
発声についても無知だったから、高音が自然にでるのも何かの間違いだと思ってた
ずっとほーほーしてたｗ裏声じゃなくてそれがミドルだったのに
ただヘッドボイスは出せないね
このスレに張り付いて練習もしてるんだけど
発声についても無知だったから、高音が自然にでるのも何かの間違いだと思ってた
ずっとほーほーしてたｗ裏声じゃなくてそれがミドルだったのに
ただヘッドボイスは出せないね
このスレに張り付いて練習もしてるんだけど
一年頑張ってミドル？でhiDまで使う曲なら歌えるようになったんだけど
hiGとかhihiAあたりってどうすりゃいいの？
調べたけど裏声から力入れて太くするっていう手法でいいの？
裏声鍛えりゃいいの？
hiGとかhihiAあたりってどうすりゃいいの？
調べたけど裏声から力入れて太くするっていう手法でいいの？
裏声鍛えりゃいいの？
天然は裏声出せないから、まずそこから練習するしかない。
非天然なら初めてでも１分で出せるが天然だと安定させるのに半年は掛かるはず。
だからヘッドの高音部だけは非天然の方が習得が早いわけだが
その後のミドルが全然出来ないのであまり意味が無いという。
非天然なら初めてでも１分で出せるが天然だと安定させるのに半年は掛かるはず。
だからヘッドの高音部だけは非天然の方が習得が早いわけだが
その後のミドルが全然出来ないのであまり意味が無いという。
アとかオを発音するとき喉仏が自動的に下がるから発声しやすいんだけど、
イ、エ、ウの発音のとき喉仏がなかなか下がらないから張り上げ気味になってしまう・・・
どうしたらいいのかな？。。。
イ、エ、ウの発音のとき喉仏がなかなか下がらないから張り上げ気味になってしまう・・・
どうしたらいいのかな？。。。
>>188
何を根拠に言ってるんだ（笑
天然で声が高い人は声帯が女性に近いってだけだから裏声を出すぶんにはあまり関係ない
実際俺の知り合いの天然ミックスのやつは普通に裏声出してたし広瀬香美や大黒摩季の曲を歌い上げてたからヘッドもできてるんだろうな
しかし天然のやつには低音があまり出ないという弱点があるな さかなくんと大西ライオンがいい例だ
何を根拠に言ってるんだ（笑
天然で声が高い人は声帯が女性に近いってだけだから裏声を出すぶんにはあまり関係ない
実際俺の知り合いの天然ミックスのやつは普通に裏声出してたし広瀬香美や大黒摩季の曲を歌い上げてたからヘッドもできてるんだろうな
しかし天然のやつには低音があまり出ないという弱点があるな さかなくんと大西ライオンがいい例だ
ニコニコで悪いんだが、天然っていうのはvip店長みたいな声の人？
こうしてみると今までずっとミサワスレだったな。
最近急に落ち着いた。
最近急に落ち着いた。
>>190
高音もそうだが発声的に最も違うのは閉鎖力。
天然は閉鎖力が強過ぎて換声点が存在せず裏返る事なく限界(hiC程度)まで行く。
だから裏声混ぜる感覚を掴むと簡単にミドル化するが裏声ベースのヘッドは難しい。
>>191
声だけ聞いても完璧には判断できんが、プロも含めて高音で上手い人は高確率で天然。
ニコ動の有名人なんかは軒並み天然だろうな。
高音もそうだが発声的に最も違うのは閉鎖力。
天然は閉鎖力が強過ぎて換声点が存在せず裏返る事なく限界(hiC程度)まで行く。
だから裏声混ぜる感覚を掴むと簡単にミドル化するが裏声ベースのヘッドは難しい。
>>191
声だけ聞いても完璧には判断できんが、プロも含めて高音で上手い人は高確率で天然。
ニコ動の有名人なんかは軒並み天然だろうな。
何か根拠があって言ってんの？無いなら帰れ
実際に多くの天然がそうだから仕方無い。
オケ板の有名人ならモトモリが一番コテコテな天然系。地声でhiC以上出せるが裏声は全く使えない。
高音自体は全く練習する事なく出せるようになってるしミックス論も否定している。
hiC辺りまで地声のまま上がってく人に話を聞けば大抵天然だと分かる。
特別な練習する事なくそれくらいの高さまで出せるが代わりに裏声が全く出せない。
非天然ではmid2E辺りに必ず換声点がありそれ以上は勝手に裏声になる。
オケ板の有名人ならモトモリが一番コテコテな天然系。地声でhiC以上出せるが裏声は全く使えない。
高音自体は全く練習する事なく出せるようになってるしミックス論も否定している。
hiC辺りまで地声のまま上がってく人に話を聞けば大抵天然だと分かる。
特別な練習する事なくそれくらいの高さまで出せるが代わりに裏声が全く出せない。
非天然ではmid2E辺りに必ず換声点がありそれ以上は勝手に裏声になる。
一番下の感性天（mid1G辺り）で裏声と表声が繋がるといわゆる天然声っぽくなるね
自分の感覚だと裏声だけどこれで地声バリに強く出せると裏声が出せないって意味がなんとなく分るかもしれん
自分の感覚だと裏声だけどこれで地声バリに強く出せると裏声が出せないって意味がなんとなく分るかもしれん
天然本人は下から上まで完全に地声感覚。実際は不完全なミドルな状態なんだが。
基本的に裏返らないから最高音に達するとピッタリ止まりそれ以上は全く上がらなくなる。
高音が伸展のみに頼ってるので日によって調子がまちまちで歌い始めは声が出難い。
そして天然の多くは全く自覚が無いのでそれが普通だと思っている。
>>196
って事で裏声を下げて勝手に地声に繋がるのは天然と言うよりミックスの感覚に近い。
基本的に裏返らないから最高音に達するとピッタリ止まりそれ以上は全く上がらなくなる。
高音が伸展のみに頼ってるので日によって調子がまちまちで歌い始めは声が出難い。
そして天然の多くは全く自覚が無いのでそれが普通だと思っている。
>>196
って事で裏声を下げて勝手に地声に繋がるのは天然と言うよりミックスの感覚に近い。
>>197
天然との差異って声帯が短いくらいだと思うんだけど
天然が裏声を出せるようになるまで半年かかる理由はなに？
日によって調子がまちまちな理由は？
閉鎖が弱い天然も多々いるのにあなたの理論ではそういった人は天然に含まれない？
hiC程度なら声高い人は張り上げて出せるし、
声低い人でも伸展だけできていれば閉鎖は無しでも出せる
それを天然と判断する根拠はなに？
上手い人には天然のレッテル貼って自分が出来ない事実から逃げようとしてるのでは？
天然との差異って声帯が短いくらいだと思うんだけど
天然が裏声を出せるようになるまで半年かかる理由はなに？
日によって調子がまちまちな理由は？
閉鎖が弱い天然も多々いるのにあなたの理論ではそういった人は天然に含まれない？
hiC程度なら声高い人は張り上げて出せるし、
声低い人でも伸展だけできていれば閉鎖は無しでも出せる
それを天然と判断する根拠はなに？
上手い人には天然のレッテル貼って自分が出来ない事実から逃げようとしてるのでは？
>>198
もちろん傾向であって絶対ではない。
長身な人も居れば普通に裏声出せる人も居るし天延と非天然の中間な人も居るだろう。
ただ自分の特性をしっかり理解しないと言ってる事がメチャクチャになるから。
今でもモトモリが上手いアーティスの真似してればミックスできると言ってるが
それは実際ミドルだし非天然では到底無理な話だ。
もちろん傾向であって絶対ではない。
長身な人も居れば普通に裏声出せる人も居るし天延と非天然の中間な人も居るだろう。
ただ自分の特性をしっかり理解しないと言ってる事がメチャクチャになるから。
今でもモトモリが上手いアーティスの真似してればミックスできると言ってるが
それは実際ミドルだし非天然では到底無理な話だ。
声マネは非常に重要
天然なら本当に声真似で上手くなれるが非天然でそれをやると大抵喉壊すぞ。
ある程度ミックスとか出来るようになってからじゃないとな。
そこで天然とか無視して話を進めると真似だけで高音出るんだと勘違いするわけで。
ある程度ミックスとか出来るようになってからじゃないとな。
そこで天然とか無視して話を進めると真似だけで高音出るんだと勘違いするわけで。
声マネをするんであって声マネで歌う訳じゃない
というかそもそも声マネはある程度声帯が柔軟でミックス出来ていないとできねーから
青木隆治の喉はぱないんだろうな
>>202
歌なんだから歌ってる状態で真似すべきだと思うが。言ってる事がよく分からん。
天然だと自分に近いプロの歌声を真似る事で自然と裏声が混じりミドル完成がよくあるパターン。
この時点でほとんどの男性曲が歌える音域が手に入るので後は声質や歌唱力の強化に走る人が多い。
非天然で同様に真似ると張り上げたりキモ裏声になって何時まで経っても上達しないパターン。
そのうち無理をし過ぎて喉を壊す人も出てくるオケ板で最も多いと思われる人種だ。
歌なんだから歌ってる状態で真似すべきだと思うが。言ってる事がよく分からん。
天然だと自分に近いプロの歌声を真似る事で自然と裏声が混じりミドル完成がよくあるパターン。
この時点でほとんどの男性曲が歌える音域が手に入るので後は声質や歌唱力の強化に走る人が多い。
非天然で同様に真似ると張り上げたりキモ裏声になって何時まで経っても上達しないパターン。
そのうち無理をし過ぎて喉を壊す人も出てくるオケ板で最も多いと思われる人種だ。
声マネは色々な声の出し方を学べるんだよ
ただのアホが声マネやったって一生できないよ
自分の声を理解してこう出せばこういう声が出るって理解していくのが大事
ただのアホが声マネやったって一生できないよ
自分の声を理解してこう出せばこういう声が出るって理解していくのが大事
だから天然をハッキリさせないとただのアホが天然真似て出来るようになると思うわけで。
アホだけに上手い人が言ってる事なら何でも鵜呑みにするしな。
特に音源上げて出来てるかを証明しろってタイプがまさにソレだ。
アホだけに上手い人が言ってる事なら何でも鵜呑みにするしな。
特に音源上げて出来てるかを証明しろってタイプがまさにソレだ。
天然とか関係無いよ
ちょっと天然にしつこく拘りすぎだと思うよ
ちょっと天然にしつこく拘りすぎだと思うよ
しつこく拘る必要がある程の大きな問題だから。
今までのオケ板ではあまら話題にならなかったがミックスを習得するには重要な事だ。
別に天然のレッテルとか関係無く区別して話さないと言ってる事が噛み合わないから。
最近ようやくミックスの原理も定着してきたから次は天然に関しての知識も広めたい。
これにより自分の特性を理解し効率的な練習が出来るようになるから。
ちなみに裏声出ないスレは天然だらけだ。
今までのオケ板ではあまら話題にならなかったがミックスを習得するには重要な事だ。
別に天然のレッテルとか関係無く区別して話さないと言ってる事が噛み合わないから。
最近ようやくミックスの原理も定着してきたから次は天然に関しての知識も広めたい。
これにより自分の特性を理解し効率的な練習が出来るようになるから。
ちなみに裏声出ないスレは天然だらけだ。
声マネをするのに天然関係無いからね
>>207
>>198の質問に答えてくれよ
せっかく箇条書きっぽく書いたのに一つしか回答をもらってないぞ
それと音源上げろっていうのは上手い人の意見を鵜呑みにする為じゃなくて下手な人の意見を切る為だと思う
大半の人は上手くてもアホみたいな事言ってたら無視するし
取捨選択ができないアホは音源なんかなくても勝手に騙されてるし確認しようとも思わない
>>198の質問に答えてくれよ
せっかく箇条書きっぽく書いたのに一つしか回答をもらってないぞ
それと音源上げろっていうのは上手い人の意見を鵜呑みにする為じゃなくて下手な人の意見を切る為だと思う
大半の人は上手くてもアホみたいな事言ってたら無視するし
取捨選択ができないアホは音源なんかなくても勝手に騙されてるし確認しようとも思わない
声真似は発声がコントロール出来てればいいからな。
天然だと理論で考えず感覚だけでやっちゃうわけだが
そこはほんと才能の差だな。
天然だと理論で考えず感覚だけでやっちゃうわけだが
そこはほんと才能の差だな。
天然、非天然てわけるからだめなんだよ
ただ筋肉のバランスと制御する神経が偏ってるだけのことでしょ
どちらも正しく訓練すればできるようになるし
その偏り、自分の声の状態を知るのに知識が必要なだけ
それがあるかないかで上達速度がかわるし
いつまでも上達しない可能性も高くなる
その下手な人間の意見を切るっていうのがもう愚かなわけだよ
下手でも正しい意見だったらどうするの？
だからＵＰＵＰいってるのは滑稽だと思ってしまう。
ただ筋肉のバランスと制御する神経が偏ってるだけのことでしょ
どちらも正しく訓練すればできるようになるし
その偏り、自分の声の状態を知るのに知識が必要なだけ
それがあるかないかで上達速度がかわるし
いつまでも上達しない可能性も高くなる
その下手な人間の意見を切るっていうのがもう愚かなわけだよ
下手でも正しい意見だったらどうするの？
だからＵＰＵＰいってるのは滑稽だと思ってしまう。
声真似してて思ったけどGReeeeNとかミスチルみたいなエッジ？が含んだ感じの発声だと
高音が出しやすくなるけどスピッツとかEXILEみたいな息が含んだような高音は出すのキツいんだね
高音が出しやすくなるけどスピッツとかEXILEみたいな息が含んだような高音は出すのキツいんだね
今回は直接習得に関わるような話じゃないから音源上げろと言う気はないけど
教祖様「私の練習法なら絶対できるようになります！」
民衆「できるようになる証拠を下さい」
教祖様「出来るけど嫌です」っていう流れだったらどう考えても釣りだろう
それでも理にかなった事を言っていれば参考にするけどこのパターンはたいてい突拍子もないことを言うしな
どうせ画期的な練習法なんてあるわけないんだから相手にするだけ馬鹿を見る
>>214
大賛成
"天然"で一括りにしてレッテル貼らないで個々人の差異に目を向けないとこの議論は全く意味がない
教祖様「私の練習法なら絶対できるようになります！」
民衆「できるようになる証拠を下さい」
教祖様「出来るけど嫌です」っていう流れだったらどう考えても釣りだろう
それでも理にかなった事を言っていれば参考にするけどこのパターンはたいてい突拍子もないことを言うしな
どうせ画期的な練習法なんてあるわけないんだから相手にするだけ馬鹿を見る
>>214
大賛成
"天然"で一括りにしてレッテル貼らないで個々人の差異に目を向けないとこの議論は全く意味がない
>>216
レッテルは効果あるよ。
レッテルを張られる側の方がいつまでも自分の天然さ自覚せず調子のり続けてると、
レスされるたびにかみ合わなくなる。
今まで天然が実力と評価され続けてきた桶板だからこそね。
上手い歌一発上てそれが正義みたいな悪行もどっかで糾弾されてたしね。
まずはその連中が調子に乗った助言を慎むこと、これ必須。
そのうえで個々の差に目を向けるのが順序だろう。
レッテルは効果あるよ。
レッテルを張られる側の方がいつまでも自分の天然さ自覚せず調子のり続けてると、
レスされるたびにかみ合わなくなる。
今まで天然が実力と評価され続けてきた桶板だからこそね。
上手い歌一発上てそれが正義みたいな悪行もどっかで糾弾されてたしね。
まずはその連中が調子に乗った助言を慎むこと、これ必須。
そのうえで個々の差に目を向けるのが順序だろう。
天然の歌手って誰？
中川翔子
>>218
こういう質問も本当に不毛だよね。
後得の技術も織り込んで、さらにMIXで完成度上げるプロの音源聞いたってわからないこと多い。
直接会ったり、しゃべり声とか色々聞いて判断できる部分が多いしな。
桶板で苦しんでたり練習まもない人の声聞いてる方が判断しやすいだろ。
こういう質問も本当に不毛だよね。
後得の技術も織り込んで、さらにMIXで完成度上げるプロの音源聞いたってわからないこと多い。
直接会ったり、しゃべり声とか色々聞いて判断できる部分が多いしな。
桶板で苦しんでたり練習まもない人の声聞いてる方が判断しやすいだろ。
あ、ショコタンはそうかもねｗ
>>217 まぁ正直どうでもいいっていうか バカっぽいんですよね
天然が実力ってどういうことだｗ
その人が上達をへずにいきなり歌えてた証明でもあるのかって話しになる。
遠藤正明さんはボイトレしたことないけど
歌い続けることで上達はできてるわけでしょ
簡単な図で説明されるだけで直ぐにできちゃうひともいるし
耳が良くてコピーが上手い人もいる
その能力がない人は後天的に知識にもとずき身体操作を再現
していくしかない それだけの話しであって。
天然、非天然じゃおおざっぱすぎると思うよ。
後、声帯の長さはあまり関係ない気がするな。
ファルセットやピュアヘッドが出せない人がいたとしたら
それはそれでまた鈍くさいなとは思うけど
天然が実力ってどういうことだｗ
その人が上達をへずにいきなり歌えてた証明でもあるのかって話しになる。
遠藤正明さんはボイトレしたことないけど
歌い続けることで上達はできてるわけでしょ
簡単な図で説明されるだけで直ぐにできちゃうひともいるし
耳が良くてコピーが上手い人もいる
その能力がない人は後天的に知識にもとずき身体操作を再現
していくしかない それだけの話しであって。
天然、非天然じゃおおざっぱすぎると思うよ。
後、声帯の長さはあまり関係ない気がするな。
ファルセットやピュアヘッドが出せない人がいたとしたら
それはそれでまた鈍くさいなとは思うけど
>>223 いや、ま別に見下してるつもりはないけどさ
事実でしょう。 閉鎖が強すぎるのかしらないが
ＹＵＢＡでいうところのふくろうが出来ないっていうのが
もう初歩だからね。 なのにＨＩＣ出てるって人がいるのが
ちょっと信じがたいが。 まぁどうでもいいや
君こそかんばってね レベルはしらないけど
事実でしょう。 閉鎖が強すぎるのかしらないが
ＹＵＢＡでいうところのふくろうが出来ないっていうのが
もう初歩だからね。 なのにＨＩＣ出てるって人がいるのが
ちょっと信じがたいが。 まぁどうでもいいや
君こそかんばってね レベルはしらないけど
225 ：選曲してください：2012/03/06(火) 16:37:27.22 ID:l0UV9JIu
なるほどボイトレって小中学校の徒競走に酷似だね
俺少年野球もやってたけどいつも5位
でも足はやくてモテモテの高橋は偉そうだったな
毎日ゲームかスケボーばっかやってたくせに
ムキーーーー！
俺少年野球もやってたけどいつも5位
でも足はやくてモテモテの高橋は偉そうだったな
毎日ゲームかスケボーばっかやってたくせに
ムキーーーー！
>>225
教室で運動会の出走科目決める時にものすごく有頂天に偉そうにハキハキしたりねｗ
歌も徒競争も人目にさらされて結果だけ評価されるからかな？
そういう悪のりが横行するのは。それでだれも注意してやれないのは。
教室で運動会の出走科目決める時にものすごく有頂天に偉そうにハキハキしたりねｗ
歌も徒競争も人目にさらされて結果だけ評価されるからかな？
そういう悪のりが横行するのは。それでだれも注意してやれないのは。
>>226 ちょっと日本語の文章がおかしいと思うよ。
ま、別に良いんだけど具体的じゃないから
君の言う悪のりがどういうものなのか伝わらないよ。
鈍くさい人もすばらしい潜在能力をひめてるかもしれないからね
音痴トラウマで歌えないとか 訓練すればほぼ
確実にそれなりには歌えるようになるとも思ってる。
うさぎとかめが当てはまることもおおいだろう
ま、別に良いんだけど具体的じゃないから
君の言う悪のりがどういうものなのか伝わらないよ。
鈍くさい人もすばらしい潜在能力をひめてるかもしれないからね
音痴トラウマで歌えないとか 訓練すればほぼ
確実にそれなりには歌えるようになるとも思ってる。
うさぎとかめが当てはまることもおおいだろう
w
その高橋が、こうしたらお前も簡単に一位取れるよ、ってアドバイスしてきたら引くよね。
誰でも簡単に、短期間で、こういう真っ赤なウソ800並べて偉そうに余裕顔してる人間。
どの世界にも多すぎる。
ほんとは俺別板にいつもいるんだけど桶板でも同じだとはこの数日で改めて知ったかも。
向こうでネタにさせてもらうよ。
その高橋が、こうしたらお前も簡単に一位取れるよ、ってアドバイスしてきたら引くよね。
誰でも簡単に、短期間で、こういう真っ赤なウソ800並べて偉そうに余裕顔してる人間。
どの世界にも多すぎる。
ほんとは俺別板にいつもいるんだけど桶板でも同じだとはこの数日で改めて知ったかも。
向こうでネタにさせてもらうよ。
上手い奴がこうやったら上手くいくよって言われて素直に受け取れる年齢なら受け取るんじゃない？
中二発動したり好きでやっている事ならお互いどうやっているかの話もするしな
中二発動したり好きでやっている事ならお互いどうやっているかの話もするしな
>>229
あ、いや、受け取れる、は語弊だな。簡単に受け取っちゃう、が正解だろう。
俺くらいの年になって素直に受け取っちゃって頑張ってるやつがいるとしたら、
優しく諭してやめさせてやるｗ
あんなヤツを同じことしたってできるわけないよ、もっと別の方法考えようじゃないかとね。
がんばろう。
あ、いや、受け取れる、は語弊だな。簡単に受け取っちゃう、が正解だろう。
俺くらいの年になって素直に受け取っちゃって頑張ってるやつがいるとしたら、
優しく諭してやめさせてやるｗ
あんなヤツを同じことしたってできるわけないよ、もっと別の方法考えようじゃないかとね。
がんばろう。
>>228 あ・・ 別にひかないけど 自分の話じゃなくて
高橋もちだすんだ
高橋みたいなレスなんて別にみてないけど
ひねくれてそうだなぁ・・
ウソでありえないという知識に基づいた認識はでき正しいとして
高橋は真剣にそれが効果があると思ってかつ
効果を上げた実例の説明だったら 頭ごなしには否定しないけどね
高橋にんきだなｗ
高橋もちだすんだ
高橋みたいなレスなんて別にみてないけど
ひねくれてそうだなぁ・・
ウソでありえないという知識に基づいた認識はでき正しいとして
高橋は真剣にそれが効果があると思ってかつ
効果を上げた実例の説明だったら 頭ごなしには否定しないけどね
高橋にんきだなｗ
それだけで頑張っちゃうってのは無知だと確かにあるだろうな
そういう方法もあると自己判断能力が無いとダメだね
そういう方法もあると自己判断能力が無いとダメだね
>>232
その通り。相手がいくら速くてもいくらモテモテでもそいつを鵜呑みにしたらアウト。
余計増長させて、一番不幸な結果を招く。
それはね、
あれえ？俺と同じ練習してもコイツ全然速くならないなｗ たぶん人間として俺より下なんだろう。
これね。本当の下衆が吐くセリフ。ほかの教育環境にもすごく共通する話題。
その通り。相手がいくら速くてもいくらモテモテでもそいつを鵜呑みにしたらアウト。
余計増長させて、一番不幸な結果を招く。
それはね、
あれえ？俺と同じ練習してもコイツ全然速くならないなｗ たぶん人間として俺より下なんだろう。
これね。本当の下衆が吐くセリフ。ほかの教育環境にもすごく共通する話題。
234 ：選曲してください：2012/03/06(火) 17:16:44.39 ID:ddehhbTA
>>196
mid1Gあたりってやっぱり喚声点あるんか
確かにその辺が裏声の最低音な気がするんだ
息の混じったチェストをそう勘違いしてるだけなんてことがなければ・・
俺天然じゃないが、非天然でもみんなそうなんだよね？
どこかで「裏声を下げていってチェストに切り替わる部分が
力まずにチェストを出せる限界」みたいな記述を見た記憶があって
「力まずに出せない高さからはミドルで」という話だった
それでmid2Aくらいから俺ミドルで出すべきなの？と思い
mid2Eあたりからミドルという人たちどんな人外なんだって思ってたよ
喚声点ってmid2E周辺、mid2B周辺の２つだけかと
思ってたけどもっと多くあったりする？
mid1Gあたりってやっぱり喚声点あるんか
確かにその辺が裏声の最低音な気がするんだ
息の混じったチェストをそう勘違いしてるだけなんてことがなければ・・
俺天然じゃないが、非天然でもみんなそうなんだよね？
どこかで「裏声を下げていってチェストに切り替わる部分が
力まずにチェストを出せる限界」みたいな記述を見た記憶があって
「力まずに出せない高さからはミドルで」という話だった
それでmid2Aくらいから俺ミドルで出すべきなの？と思い
mid2Eあたりからミドルという人たちどんな人外なんだって思ってたよ
喚声点ってmid2E周辺、mid2B周辺の２つだけかと
思ってたけどもっと多くあったりする？
ごめん訂正
喚声点ってmid2E周辺、mid2B周辺の２つだけかと
思ってたけどもっと多くあったりする？
↓
mid2E周辺、hiB周辺
喚声点ってmid2E周辺、mid2B周辺の２つだけかと
思ってたけどもっと多くあったりする？
↓
mid2E周辺、hiB周辺
237 ：選曲してください：2012/03/06(火) 17:55:21.00 ID:l0UV9JIu
ID:3p2EBZTX
文全体が悪乗り傾向だな
やはり高橋は
俺のアドバイス聞けよぉぉぉそうしないと許さないからぁぁぁ俺すごいんだからぁぁぁ
と見えてしまう
それが真実なんだろう
文全体が悪乗り傾向だな
やはり高橋は
俺のアドバイス聞けよぉぉぉそうしないと許さないからぁぁぁ俺すごいんだからぁぁぁ
と見えてしまう
それが真実なんだろう
ちょっと亀レスだけど俺は天然と非天然で発声的に最も違うのは伸展力だと思うわ
閉鎖は地声が出てりゃ誰でも有る程度出来てるけど伸展は最初から出来る人と何時まで経っても出来ない人が間違いなく分かれるし
閉鎖は地声が出てりゃ誰でも有る程度出来てるけど伸展は最初から出来る人と何時まで経っても出来ない人が間違いなく分かれるし
239 ：選曲してください：2012/03/06(火) 18:16:37.64 ID:jmW6IVQr
すでにできている方、できそうな方、助けてください。
なんだか、練習しすぎてわからなくなったのですが、次のどの方向で
歌い練習すればよいのでしょうか。。。。それとも、全部ちがうのでしょうか。。
絶対条件として、声を大きく出せることと、喉が全く痛くならないことだけを
意識して次の３つにたどりつきました。
曲は、スピッツの楓で、サビだけです。
１.http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35064.mp3 裏っぽく・・ミドルぽく？
2.http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35065.mp3 少し強めに
3.http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35066.mp3 かなり強めに
よろしくお願いします。
なんだか、練習しすぎてわからなくなったのですが、次のどの方向で
歌い練習すればよいのでしょうか。。。。それとも、全部ちがうのでしょうか。。
絶対条件として、声を大きく出せることと、喉が全く痛くならないことだけを
意識して次の３つにたどりつきました。
曲は、スピッツの楓で、サビだけです。
１.http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35064.mp3 裏っぽく・・ミドルぽく？
2.http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35065.mp3 少し強めに
3.http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35066.mp3 かなり強めに
よろしくお願いします。
>>237 悪のりね まぁいいやどうでも
何が言いたいのかわからないな もうちょっと正しい言葉遣いで
相手に伝えられる文章かけない？
それとも読解力がないのは私のほうかね
＞あれえ？俺と同じ練習してもコイツ全然速くならないなｗ たぶん人間として俺より下なんだろう。
言われたことでもあるのかな。 それか露骨に見下された態度とられたことがあって
引きずってるんだろうか・・ならかわいそうではあるが
>>238 訓練なしに伸展してピッチ高く出せる人もいるし
訓練してもそれが効率的かは別として出ない人もいるのかね
自分は音域拡張にそんなに苦労したことがないからよくわからないんだけど
伸展に対しての閉鎖だから 重要なのは閉鎖だと思うよ。
鍛えればＨＩＨＩＡ位はほとんど出せるんじゃないかと思うんだけど
何が言いたいのかわからないな もうちょっと正しい言葉遣いで
相手に伝えられる文章かけない？
それとも読解力がないのは私のほうかね
＞あれえ？俺と同じ練習してもコイツ全然速くならないなｗ たぶん人間として俺より下なんだろう。
言われたことでもあるのかな。 それか露骨に見下された態度とられたことがあって
引きずってるんだろうか・・ならかわいそうではあるが
>>238 訓練なしに伸展してピッチ高く出せる人もいるし
訓練してもそれが効率的かは別として出ない人もいるのかね
自分は音域拡張にそんなに苦労したことがないからよくわからないんだけど
伸展に対しての閉鎖だから 重要なのは閉鎖だと思うよ。
鍛えればＨＩＨＩＡ位はほとんど出せるんじゃないかと思うんだけど
>>236
もっとたくさんあるぞ
もっとたくさんあるぞ
>>240
少し前までお前と同じ感覚でいた
だが某スレで経験値つんで今はちょっと賢くなったつもり
でな、今はお前の思考がが俺より下に見えるが
鈍クサイお前にもわかる潜在能力あるかもしれんから
期待しとく
普通は伸展みたいだぞ
閉鎖が少数派みたいだ
高音ヘッドの道は遠いなあ
少し前までお前と同じ感覚でいた
だが某スレで経験値つんで今はちょっと賢くなったつもり
でな、今はお前の思考がが俺より下に見えるが
鈍クサイお前にもわかる潜在能力あるかもしれんから
期待しとく
普通は伸展みたいだぞ
閉鎖が少数派みたいだ
高音ヘッドの道は遠いなあ
>>242 何のことを言ってるのかわからないが・・
フリップするのは伸展に対し閉鎖が弱い状態が
生まれるからだと理解してるけど。
参考までに君の音域はどれ位？
そもそも>>238のいう天然、非天然の定義から不明なんだけど
勉強のためにここで定義おしえてもらないかな
みんな理解してるの？
＞天然はミドルでhiE辺りまで出るのでミックス出来てると勘違いする場合もあるから。
ミドルでっていうのがわからないね・・ チェスティーヘッドミックスのことかね
フリップするのは伸展に対し閉鎖が弱い状態が
生まれるからだと理解してるけど。
参考までに君の音域はどれ位？
そもそも>>238のいう天然、非天然の定義から不明なんだけど
勉強のためにここで定義おしえてもらないかな
みんな理解してるの？
＞天然はミドルでhiE辺りまで出るのでミックス出来てると勘違いする場合もあるから。
ミドルでっていうのがわからないね・・ チェスティーヘッドミックスのことかね
裏声ならいくらでも高い音出せるけど、
地声じゃmid2Eもきついって奴は結局なにすればいいんだ？
地声じゃmid2Eもきついって奴は結局なにすればいいんだ？
ごめん正直天然とか非天然どうでも良かったｗ
ただ所謂ミックスと呼ばれる声ができてる人は閉鎖が強い弱いの話よりも
地声に伸展がかけられるか否かの方が大事かな？って思ってさ
たとえばTOSHIや稲葉が閉鎖糞強いのは声聞いてて分かるけど
閉鎖が強くないとミックスできないってならスピッツや平井賢、ケミストリーみたいな柔らかい声はどうなの？って思ってさ
どう聞いても彼らが閉鎖が糞強いようには聞こえないからね
ただ所謂ミックスと呼ばれる声ができてる人は閉鎖が強い弱いの話よりも
地声に伸展がかけられるか否かの方が大事かな？って思ってさ
たとえばTOSHIや稲葉が閉鎖糞強いのは声聞いてて分かるけど
閉鎖が強くないとミックスできないってならスピッツや平井賢、ケミストリーみたいな柔らかい声はどうなの？って思ってさ
どう聞いても彼らが閉鎖が糞強いようには聞こえないからね
それは程度の問題。仮に稲葉の閉鎖が100ならスピッツは70ってだけ。
んで、ミックスボイス出すには最低でも50はいるってことでしょう。
んで、ミックスボイス出すには最低でも50はいるってことでしょう。
何か話が思わぬ方向へ進展してるな。
やたら天然を差別してる的な発言も多いが俺は区別したいだけ。
分けるのも天然と非天然だけで十分。後は地声が高いか低いか程度の差だから。
>>198
俺の言ってるのは飽くまで傾向だから絶対じゃない事。
証拠を求める人間は１か０でしかものが考えられないからそこを勘違いしないように。
練習半年は回りの人間から。日によって違うのは高音を伸展に頼り過ぎてる為。
非天然で地声でhiC出せる人はそれなりに特別な練習してるからそれを聞けば分かる。
天然は特別な練習無く歌ってただけで高音が出る点が大きく違う。
そして上に書いたようレッテル貼りじゃないから。
やたら天然を差別してる的な発言も多いが俺は区別したいだけ。
分けるのも天然と非天然だけで十分。後は地声が高いか低いか程度の差だから。
>>198
俺の言ってるのは飽くまで傾向だから絶対じゃない事。
証拠を求める人間は１か０でしかものが考えられないからそこを勘違いしないように。
練習半年は回りの人間から。日によって違うのは高音を伸展に頼り過ぎてる為。
非天然で地声でhiC出せる人はそれなりに特別な練習してるからそれを聞けば分かる。
天然は特別な練習無く歌ってただけで高音が出る点が大きく違う。
そして上に書いたようレッテル貼りじゃないから。
>>249 だからさ・・ 言葉足らずなんだって
言ってることは何となく理解できるけど
はっきりとは理解できないわけ。もっと具体的に言って
ボイトレしたことないけど 地声ＨＩＣでたら天然なわけ？
高音ってどこまでをさすの？ 地声って何？
閉鎖の強いチェストボイスライクなＨＩＣでいいのかい？
地声というのは普段の話し声の平均ピッチなの？
全然わからない
＞天然はミドルでhiE辺りまで出るのでミックス出来てると勘違いする場合もあるから。
ミドルってなにをさしてるの？ 声帯のジップ状態
ピッチ？ 共鳴？ 複合？ どんな声なの？
言ってることは何となく理解できるけど
はっきりとは理解できないわけ。もっと具体的に言って
ボイトレしたことないけど 地声ＨＩＣでたら天然なわけ？
高音ってどこまでをさすの？ 地声って何？
閉鎖の強いチェストボイスライクなＨＩＣでいいのかい？
地声というのは普段の話し声の平均ピッチなの？
全然わからない
＞天然はミドルでhiE辺りまで出るのでミックス出来てると勘違いする場合もあるから。
ミドルってなにをさしてるの？ 声帯のジップ状態
ピッチ？ 共鳴？ 複合？ どんな声なの？
俺天然だけどミドルでhiEとか絶対出ないよｗｗｗ
裏声も普通に出るし
裏声も普通に出るし
天然だけど話声は超低い（何言ってるかわからないって言われるレベル）
それで地声感覚ででるのはhiCが限界
ヘッドは出せなくて、hiCより音上げようとしても声がでない
カラオケにはじめていったのは20代なんだけど、それまで声が裏返るってことを経験したことがなかった
ちなみに>>197に書いてあることはかなりあってると思う
それで地声感覚ででるのはhiCが限界
ヘッドは出せなくて、hiCより音上げようとしても声がでない
カラオケにはじめていったのは20代なんだけど、それまで声が裏返るってことを経験したことがなかった
ちなみに>>197に書いてあることはかなりあってると思う
4行目なんかおかしいな
つまりは声が裏返った事がないってこと
なんか天然非天然が話題になってたから書きこんでみたけど、ヘッドボイス関係ないな
ヘッド習得して稲葉みたいな声出したいわ・・・
つまりは声が裏返った事がないってこと
なんか天然非天然が話題になってたから書きこんでみたけど、ヘッドボイス関係ないな
ヘッド習得して稲葉みたいな声出したいわ・・・
>>252 ほうほう興味深いね 訓練はなしだったの？
ＨＩＣ使う曲を裏返りもなしにハリアゲもなしプルもなしで
歌えてたんだ。 で裏声もでなくてＨＩＣまでは自在というわけね
それは副鼻腔共鳴をつかってないのか
伸展する力が現状そこまでなのか
あるいは閉鎖が強すぎて伸展を阻害してる
ＨＩＣ使う曲を裏返りもなしにハリアゲもなしプルもなしで
歌えてたんだ。 で裏声もでなくてＨＩＣまでは自在というわけね
それは副鼻腔共鳴をつかってないのか
伸展する力が現状そこまでなのか
あるいは閉鎖が強すぎて伸展を阻害してる
>>248
否定する前に自分で調べるということをしたほうがいいぞ
否定する前に自分で調べるということをしたほうがいいぞ
>>254
中学引きこもっててでかい声を全くださなかったのがhiCまでしか出せない原因かもしれんｗ
大学になってはじめてカラオケにいったら、きったねえ声だけどいきなりhiAが出せて、おっ？と思って
そこからカラオケが好きになったよ
訓練はしてないねえ・・・まあこのスレにいるんだから色々工夫して歌ったりはしてるけど
中学引きこもっててでかい声を全くださなかったのがhiCまでしか出せない原因かもしれんｗ
大学になってはじめてカラオケにいったら、きったねえ声だけどいきなりhiAが出せて、おっ？と思って
そこからカラオケが好きになったよ
訓練はしてないねえ・・・まあこのスレにいるんだから色々工夫して歌ったりはしてるけど
>>250
どうも基本的な部分が勉強不足だぞ。そこまで面倒見れないから基本部分は自分で勉強してくれ。
>>252
もしかして身長が高いとかやたらエッジの掛かった声とかしてないか？
天然でも話声の高さはまちまちだが、やたら高い人だけは高確率で天然と言える。
>>257
張り上げではあるが天然なのは間違いないな。
練習不足の非天然ならmid2E辺りで止まるか裏返るから張り上げ自体出来んよ。
どうも基本的な部分が勉強不足だぞ。そこまで面倒見れないから基本部分は自分で勉強してくれ。
>>252
もしかして身長が高いとかやたらエッジの掛かった声とかしてないか？
天然でも話声の高さはまちまちだが、やたら高い人だけは高確率で天然と言える。
>>257
張り上げではあるが天然なのは間違いないな。
練習不足の非天然ならmid2E辺りで止まるか裏返るから張り上げ自体出来んよ。
263 ：選曲してください：2012/03/06(火) 20:14:43.36 ID:jmW6IVQr
239ですが、どなたかアドをくださいませませ。
>>261
実際張り上げと言う程張り上げてはないと思うけどな。ただ喉絞めはしてそうな気がする。
とりあえず天然は裏声の習得が最優先事項だ。ホントそれだけで色々上達するのが天然の強み。
>>263
後はひたすら閉鎖だけ意識してけばいいと思うぞ。
その段階なら閉鎖はエッジでなく地声を出す感覚（重要）で行い、さらに息漏れを減らす事を意識する。
実際張り上げと言う程張り上げてはないと思うけどな。ただ喉絞めはしてそうな気がする。
とりあえず天然は裏声の習得が最優先事項だ。ホントそれだけで色々上達するのが天然の強み。
>>263
後はひたすら閉鎖だけ意識してけばいいと思うぞ。
その段階なら閉鎖はエッジでなく地声を出す感覚（重要）で行い、さらに息漏れを減らす事を意識する。
>>258
お前はhiCまで出れば天然と決めつけてるみたいだが非天然でも練習なしで出せないことはない
高い声が出せるかどうかより綺麗に負担なしで発声できるのかどうかってとこが大事だからな
実際>>261の声を聴いてみなきゃ天然かどうかは判断できないよ
お前はhiCまで出れば天然と決めつけてるみたいだが非天然でも練習なしで出せないことはない
高い声が出せるかどうかより綺麗に負担なしで発声できるのかどうかってとこが大事だからな
実際>>261の声を聴いてみなきゃ天然かどうかは判断できないよ
完全に閉鎖できればファルセットよりヘッドの方が高くなるってことはhihiDとか
でるようになるってことかな
息漏れ少ないチェストがヘッドの感覚掴める感じ
でるようになるってことかな
息漏れ少ないチェストがヘッドの感覚掴める感じ
>>265
本当に非天然で練習無しにhiC出せる人なんて居るのか？
少なくても俺は見た事が無い。なんせ換声点があるから絶対手前で裏返る。
それを押え付けて張り上げるには、それなりに練習が必要だし。
そして天然の高音は非天然の張り上げとは全然違い自然に地声が上がって行く感じ。
楽に出してるようで実は普通にキツいから結局連発は出来ないけどな。
本当に非天然で練習無しにhiC出せる人なんて居るのか？
少なくても俺は見た事が無い。なんせ換声点があるから絶対手前で裏返る。
それを押え付けて張り上げるには、それなりに練習が必要だし。
そして天然の高音は非天然の張り上げとは全然違い自然に地声が上がって行く感じ。
楽に出してるようで実は普通にキツいから結局連発は出来ないけどな。
>>267
それが完全閉鎖による声帯削減で高音を出す方法。
ミドルとかの閉鎖と違って声帯の大半を全く息が通らない状態にする。
これにより擬似的に声帯を短くし裏声伸展を超える高音が出せる。
そしてさらに極端にしたのがホイッスルボイスだ。
それが完全閉鎖による声帯削減で高音を出す方法。
ミドルとかの閉鎖と違って声帯の大半を全く息が通らない状態にする。
これにより擬似的に声帯を短くし裏声伸展を超える高音が出せる。
そしてさらに極端にしたのがホイッスルボイスだ。
>>266
声帯の構造と発声仕組みくらい調べろと言ったはずだが
ttp://homepage2.nifty.com/entkasai/koegawari-kaisetu.pdf
さかなクンみたいに極端に地声が高い奴が普通の人と同じなわけないんだよ
声帯の構造と発声仕組みくらい調べろと言ったはずだが
ttp://homepage2.nifty.com/entkasai/koegawari-kaisetu.pdf
さかなクンみたいに極端に地声が高い奴が普通の人と同じなわけないんだよ
むずむずするから言うけど
しんてんじゃなくてしんちょうじゃないかな…
しんてんじゃなくてしんちょうじゃないかな…
>>271 そこにかいてるのは声帯の長さと
ホルモンの影響による声変わりだけだね
そんなことは当然しってるんだけど。
確認してるのは 天然と定義される人の声帯が
短いソースをきいてるんでね。 データでもあるの？
男性が２ｃｍ女性が１．７ｃｍ数ミリ違いだとどこかで見た覚えがあるな。
さかなくんやライオンが普段から高い声だしてるって
知ってるの？ 高田社長やくろちゃんもたかいけど
あれは芸風だと思うよ。 話声位でミドルやヘッドを普段から使ってるだけじゃないの？
チェストでしゃべってないよね だから地声ってなに？って
聞いたんだけど。
ホルモンの影響による声変わりだけだね
そんなことは当然しってるんだけど。
確認してるのは 天然と定義される人の声帯が
短いソースをきいてるんでね。 データでもあるの？
男性が２ｃｍ女性が１．７ｃｍ数ミリ違いだとどこかで見た覚えがあるな。
さかなくんやライオンが普段から高い声だしてるって
知ってるの？ 高田社長やくろちゃんもたかいけど
あれは芸風だと思うよ。 話声位でミドルやヘッドを普段から使ってるだけじゃないの？
チェストでしゃべってないよね だから地声ってなに？って
聞いたんだけど。
>>270
ミドルにジップアップはないよ。基本的に地声＋裏声の同時発声。
あえてジップアップする事で声を細くする事も出来るが。
>>273
天然だから短いとは限らないな。普通に低音が強い天然も居るから。
ただ短いと天然である確率は高い。
ミドルにジップアップはないよ。基本的に地声＋裏声の同時発声。
あえてジップアップする事で声を細くする事も出来るが。
>>273
天然だから短いとは限らないな。普通に低音が強い天然も居るから。
ただ短いと天然である確率は高い。
短い→天然（声高い）なんて当たり前だろ物理的に考えて…
言っておくがこの事実はお前の言う
天然→声帯短い
とは逆の関係だからお前の説の何の補強にもならないからな
言っておくがこの事実はお前の言う
天然→声帯短い
とは逆の関係だからお前の説の何の補強にもならないからな
「○○とは限らない」とか言い出したら何でもそうだし
言ったもん勝ちじゃねーか
言ったもん勝ちじゃねーか
>>274 それ具体的にどういう状態？
声唇とそのよこの筋肉群が同時に振動してるわけ？
閉鎖はどのていどなわけ？
で、ＨＩＥでも声帯の状態がそれで男性でも出せるという
話しで良いのね？ どんな声かわからないし
たくさんの動画で確認してみないとなんともいえないね
ミドルレジスターではないって言うところは共通してるよね？
じゃ、若くて声低い人は声帯が長いっていえると？
耳鼻咽喉科の医師で臨床とかでよく観察してきたとかなら
言えると思うけど。 まぁ別に否定はしないけど
メラニー法があるくらいだし コントロールして欺瞞はできるよ
>>275 アンカつけて
声唇とそのよこの筋肉群が同時に振動してるわけ？
閉鎖はどのていどなわけ？
で、ＨＩＥでも声帯の状態がそれで男性でも出せるという
話しで良いのね？ どんな声かわからないし
たくさんの動画で確認してみないとなんともいえないね
ミドルレジスターではないって言うところは共通してるよね？
じゃ、若くて声低い人は声帯が長いっていえると？
耳鼻咽喉科の医師で臨床とかでよく観察してきたとかなら
言えると思うけど。 まぁ別に否定はしないけど
メラニー法があるくらいだし コントロールして欺瞞はできるよ
>>275 アンカつけて
スレ伸びすぎわろたｗ
天然なんて存在しません。一部の住人の妄想ですｗ
地声でhiC出せるからなに？ただミドルやヘッドできてるだけじゃないの？
練習することなくそれができてたらなんなの？
要は体の使い方の感覚なんだから元々できる人もいるだろう
天然と非天然とやらで区別する理由がわからない
天然なんて存在しません。一部の住人の妄想ですｗ
地声でhiC出せるからなに？ただミドルやヘッドできてるだけじゃないの？
練習することなくそれができてたらなんなの？
要は体の使い方の感覚なんだから元々できる人もいるだろう
天然と非天然とやらで区別する理由がわからない
ここヘッド考察スレだよな。いつから天然・非天然のスレになったんや？
>>275
俺の天然に対する所見は閉鎖力に対する事を主としてるから
声帯の短さは補足的な事で断言はせんよ。そこは全く重視してないし。
>>276
別に使い所は間違ってないだろ。実際そうなんだから。
>>277
声帯の前半分が地声で、後ろ半分が裏声の状態。上から見るとＹ字みたいな感じだ。
さすがにミドルでhiEは天然でも地声が高い（声帯短い）人じゃないと無理。
俺の天然に対する所見は閉鎖力に対する事を主としてるから
声帯の短さは補足的な事で断言はせんよ。そこは全く重視してないし。
>>276
別に使い所は間違ってないだろ。実際そうなんだから。
>>277
声帯の前半分が地声で、後ろ半分が裏声の状態。上から見るとＹ字みたいな感じだ。
さすがにミドルでhiEは天然でも地声が高い（声帯短い）人じゃないと無理。
天然非天然とかあいまいな定義取り出して語りたがりのキモオタが痛いな
だいたい天然ってなにを指してるんだ？天然ミドルと天然ミックスでもだいぶ意味は違ってくるんすけど
だいたい天然ってなにを指してるんだ？天然ミドルと天然ミックスでもだいぶ意味は違ってくるんすけど
>>279
全然読んでないだろうから簡単に説明すると練習法が違うって事を言いたいわけだ。
まあ同じ人間でそんな違いがあるわけないだろうと思うだろうけど
実際に何人もの天然に会って話しを聞けば非天然とは全く違う事が分かる。
最初から高音が出る事、換声点が無い事、そして裏声が出せない事。
これを同一に考えて同じ練習法で上達させようってのに無理がある。
>>282
イメージ的にはそれに近いが、実際は耳が動かせたり小指の先だけ曲げたりできる人に近い。
つまり普通は動かせない所に力が入る。非天然はそれを動かせるようにするのが練習だ。
全然読んでないだろうから簡単に説明すると練習法が違うって事を言いたいわけだ。
まあ同じ人間でそんな違いがあるわけないだろうと思うだろうけど
実際に何人もの天然に会って話しを聞けば非天然とは全く違う事が分かる。
最初から高音が出る事、換声点が無い事、そして裏声が出せない事。
これを同一に考えて同じ練習法で上達させようってのに無理がある。
>>282
イメージ的にはそれに近いが、実際は耳が動かせたり小指の先だけ曲げたりできる人に近い。
つまり普通は動かせない所に力が入る。非天然はそれを動かせるようにするのが練習だ。
>>285 どつぼにはまってるよ・・
普通にうごかせるよ 訓練次第で そんな特殊なものでもないって
それがボイトレでしょ？ ただ、言いたいことはわかるよ
現在の状態が偏ってるから トレーニングもうまくしないということでしょ
因みに、ホイッスルのジップアップだけどのど仏側の前が僅かにひらき
後ろから閉じてくるでいいの？ それとも逆あるいは
もっと複雑なのかな
普通にうごかせるよ 訓練次第で そんな特殊なものでもないって
それがボイトレでしょ？ ただ、言いたいことはわかるよ
現在の状態が偏ってるから トレーニングもうまくしないということでしょ
因みに、ホイッスルのジップアップだけどのど仏側の前が僅かにひらき
後ろから閉じてくるでいいの？ それとも逆あるいは
もっと複雑なのかな
>>285
だから天然って天然ミドルの事？天然ミックスの事？
だから天然って天然ミドルの事？天然ミックスの事？
分類がどうとかより非天然はこう鍛えるべきというのを話した方が建設的だ
>>287 ほとんど同じ意味でしょ？ ちがうの
>>289
全く違うわな
天然ミドルは生まれつきミドルができる人。だから生まれつき声高い人みたいなもんで、特徴として裏声は自在。ヘッドも生まれつき出せるわけじゃない。
天然ミックスなら生まれつき地声と裏声が繋がってて換声点がない。だから純粋な裏声が出しにくい。
歌手で天然ミックスの人なんて滅多にいやしないよ。天然ミドルはいるけど。
天然と言えば天然ミックスを指すから普通は。
全く違うわな
天然ミドルは生まれつきミドルができる人。だから生まれつき声高い人みたいなもんで、特徴として裏声は自在。ヘッドも生まれつき出せるわけじゃない。
天然ミックスなら生まれつき地声と裏声が繋がってて換声点がない。だから純粋な裏声が出しにくい。
歌手で天然ミックスの人なんて滅多にいやしないよ。天然ミドルはいるけど。
天然と言えば天然ミックスを指すから普通は。
>>287
天然なら天然ミドル。これは特別な練習なく最初からこの状態である事を言う。
その実態は不完全なミドルであって本来のミドルではないので裏声感が皆無だ。
あと生まれ付いての天然ミックスってのは無いと思う。
>>290
その見解は俺のと違うな。
換声点が無いだけではミックスにならんし裏声使えなかったら絶対無理。
天然なら天然ミドル。これは特別な練習なく最初からこの状態である事を言う。
その実態は不完全なミドルであって本来のミドルではないので裏声感が皆無だ。
あと生まれ付いての天然ミックスってのは無いと思う。
>>290
その見解は俺のと違うな。
換声点が無いだけではミックスにならんし裏声使えなかったら絶対無理。
>>290 うーん つっこみどころがおおいような
貴方の言うミドルってピッチでいうとどれくらい？
ファーストブリッジとサードの間だよね？
ＨＩＢあたりだね？
高田社長は天然ミックスでヘッドＨＩＤなのかね
うたへたみたいだがｗ
ミックスボイス=ミドルボイスともいえるんだけど
その辺は理解してるの？
貴方の言うミドルってピッチでいうとどれくらい？
ファーストブリッジとサードの間だよね？
ＨＩＢあたりだね？
高田社長は天然ミックスでヘッドＨＩＤなのかね
うたへたみたいだがｗ
ミックスボイス=ミドルボイスともいえるんだけど
その辺は理解してるの？
>>291 だから、ピッチで説明してよ
スピッツや平井さんみたいに閉鎖が弱いやらカイ声じゃないと
ミックスではないと考える訳ね。
遠藤正明さんはフルボイスでレジスタミックスしてるけど
これは天然ミックスではないと？
スピッツや平井さんみたいに閉鎖が弱いやらカイ声じゃないと
ミックスではないと考える訳ね。
遠藤正明さんはフルボイスでレジスタミックスしてるけど
これは天然ミックスではないと？
>>291
あのさあ、それあんたが勝手に決めた定義だろ？
生まれつきの天然ミックスは小野正利って人がいるのよ
地声と裏声が繋がってるから、地声のまま引き伸ばして超高音になると勝手に裏声になるの
で、天然ミドルの実態が不完全なミドルてのも違うの。それ天然ミドルじゃない。
ミドルができるスペックを持った人のミドルになりきれてないチェストがかったミドルなだけ。
天然ミドルてのはゆずの高い方みたいに綺麗にミドルだせるの。
何も分かってないくせに語るなよ
あのさあ、それあんたが勝手に決めた定義だろ？
生まれつきの天然ミックスは小野正利って人がいるのよ
地声と裏声が繋がってるから、地声のまま引き伸ばして超高音になると勝手に裏声になるの
で、天然ミドルの実態が不完全なミドルてのも違うの。それ天然ミドルじゃない。
ミドルができるスペックを持った人のミドルになりきれてないチェストがかったミドルなだけ。
天然ミドルてのはゆずの高い方みたいに綺麗にミドルだせるの。
何も分かってないくせに語るなよ
>>273
天然ってボイトレせずにミドルやヘッドを使いこなす人のことを言うからそれはそれでさかなくんは天然てことになるだろ
てか芸風だと思うよってなんだよお前がそう思っただけで何の根拠もないじゃないか
それでよく人にはデータ出せ出せと言えるもんだ
http://music.yahoo.co.jp/answers/dtl/1314507613/
天然と定義される小田和正本人が声変わりした記憶がないって言ってる
声変わりしたことを認識できないってことは声帯があまり伸びなかったってことだから小田和正は声帯が短いことがわかる
天然ってボイトレせずにミドルやヘッドを使いこなす人のことを言うからそれはそれでさかなくんは天然てことになるだろ
てか芸風だと思うよってなんだよお前がそう思っただけで何の根拠もないじゃないか
それでよく人にはデータ出せ出せと言えるもんだ
http://music.yahoo.co.jp/answers/dtl/1314507613/
天然と定義される小田和正本人が声変わりした記憶がないって言ってる
声変わりしたことを認識できないってことは声帯があまり伸びなかったってことだから小田和正は声帯が短いことがわかる
天然ミックスと天然ミドルの定義なんて決まってないと思うんだが
>>295 予想通りだね。 くろちゃんはネットの動画で
普通にチェストでしゃべってるよ 高田さんはしらんけど
さかなくんがチェストでしゃべれないと思ってるわけ？
訓練すればできるんじゃない？ そしてなれたら
チェストでしゃべれるだろう なんかドス聞いたさかなくんて
どこかで聞いたことある気がするけどね。
あのさ君がいったんだよ 声帯が短いと天然だって
小田さんはそうらしいね それでも長さは測ってみないとわからないだろうけど
定義がかわってきてるね。 短いと高い声を出すのに有利だが
チェストで普段から低い声でしゃべれないわけじゃないだろうし
大した差ではないよ。
＞生まれつきの天然ミックスは小野正利って人がいるのよ
あの人の声、高音部だと軽いもんね あんまりすきじゃないなぁ
チェペリンのマネの声はかっこいいけど
それ閉鎖が弱くなってベルトで歌えないんだとしたら
あんまりだなぁ・・
>>296 よくわかってないなぁ・・ ＨＩＢは最高音だよあくまで
ＳＬＳや ロジャーしらないの？
普通にチェストでしゃべってるよ 高田さんはしらんけど
さかなくんがチェストでしゃべれないと思ってるわけ？
訓練すればできるんじゃない？ そしてなれたら
チェストでしゃべれるだろう なんかドス聞いたさかなくんて
どこかで聞いたことある気がするけどね。
あのさ君がいったんだよ 声帯が短いと天然だって
小田さんはそうらしいね それでも長さは測ってみないとわからないだろうけど
定義がかわってきてるね。 短いと高い声を出すのに有利だが
チェストで普段から低い声でしゃべれないわけじゃないだろうし
大した差ではないよ。
＞生まれつきの天然ミックスは小野正利って人がいるのよ
あの人の声、高音部だと軽いもんね あんまりすきじゃないなぁ
チェペリンのマネの声はかっこいいけど
それ閉鎖が弱くなってベルトで歌えないんだとしたら
あんまりだなぁ・・
>>296 よくわかってないなぁ・・ ＨＩＢは最高音だよあくまで
ＳＬＳや ロジャーしらないの？
>>274 http://vocallesson.info/glossary/mixed_voice.php
声帯の状態に関する詳しい知識
発声器官における知識がそんなにないからあれだけど
そのＹ字がまさにジップアップの始まりなんじゃないのかなと
思ってるんですが どうなんですかね？
とにかく 天然、非天然の定義なんかが予想どおり
あいまいなものだということがわかったよ。
声帯の状態に関する詳しい知識
発声器官における知識がそんなにないからあれだけど
そのＹ字がまさにジップアップの始まりなんじゃないのかなと
思ってるんですが どうなんですかね？
とにかく 天然、非天然の定義なんかが予想どおり
あいまいなものだということがわかったよ。
>>298
予想通りって言うけど結局クロちゃんのことしか証明できてないじゃないか
「気がする」とか「できるかもよ」とか曖昧なことばかりなのによくそんな自信満々になれるね
実際に俺はさかなクンのような声が普段の話し声ですって人も見てきてるから
声帯が短い＝天然て考えも変えたつもりもない
予想通りって言うけど結局クロちゃんのことしか証明できてないじゃないか
「気がする」とか「できるかもよ」とか曖昧なことばかりなのによくそんな自信満々になれるね
実際に俺はさかなクンのような声が普段の話し声ですって人も見てきてるから
声帯が短い＝天然て考えも変えたつもりもない
>>301
もうチラシの裏にでも書いてろよｗｗｗ
もうチラシの裏にでも書いてろよｗｗｗ
>>301 いやさ・・ 君が最初につかいはじめたんだとしてもだ
その定義は昔からあるだろう ナチュラルミックスで
才能のある歌い手ってことだから
>>302 だから、それがチェストでしゃべってないんじゃないのかって
いってるんだよ
その知り合いにチェスト教えてみてよ
あるいは高めの声の時胸響いてるかさわれせてもらったらいいよ
変えなくても良いよ 別に否定してない
ただ、長さを確認したわけでもないのに たかいから
短いはずって 短絡的に決めつけてるから
欺瞞は可能だ それがテクニックだっていってるにすぎない
その定義は昔からあるだろう ナチュラルミックスで
才能のある歌い手ってことだから
>>302 だから、それがチェストでしゃべってないんじゃないのかって
いってるんだよ
その知り合いにチェスト教えてみてよ
あるいは高めの声の時胸響いてるかさわれせてもらったらいいよ
変えなくても良いよ 別に否定してない
ただ、長さを確認したわけでもないのに たかいから
短いはずって 短絡的に決めつけてるから
欺瞞は可能だ それがテクニックだっていってるにすぎない
超天然 最初からミドル・ヘッドが使え声のバランスがよい
準天然 最初からミドル・ヘッドは使えるものの感覚・筋肉群等に偏りがあり完全でない
普通 最初から張り上げ、志村、小声ミドル等で換声点突破可
非天然 換声点前後で裏返りその先はファルセットしか使えない
超非天然 換声点で確実に裏返りファルセットもろくに使えない
※上記の定義は歌の上手さとは直結しません
準天然 最初からミドル・ヘッドは使えるものの感覚・筋肉群等に偏りがあり完全でない
普通 最初から張り上げ、志村、小声ミドル等で換声点突破可
非天然 換声点前後で裏返りその先はファルセットしか使えない
超非天然 換声点で確実に裏返りファルセットもろくに使えない
※上記の定義は歌の上手さとは直結しません
>>303
おたくらが裏声ベースやら俺がギャグで作った言葉で真剣に語り合ってるのが不憫でみてられませんでしたので（涙）
おたくらが裏声ベースやら俺がギャグで作った言葉で真剣に語り合ってるのが不憫でみてられませんでしたので（涙）
307 ：選曲してください：2012/03/06(火) 22:53:50.08 ID:k2UFtqv/
ギャグにしては必至だな
>>300
オケ板でのジップアップ理論は完全閉鎖によるもの。
Ｙ字の下側半分は完全に閉じて全く振動しない事になる。
確かにこれで高音は出せるがミドル特有の地声のような太い声にはならない。
現在はＹ字の下側は完全閉鎖でなく地声とする考えが広まっている。
オケ板でのジップアップ理論は完全閉鎖によるもの。
Ｙ字の下側半分は完全に閉じて全く振動しない事になる。
確かにこれで高音は出せるがミドル特有の地声のような太い声にはならない。
現在はＹ字の下側は完全閉鎖でなく地声とする考えが広まっている。
>>310 もういいよ 低い声がどの程度かもわからないし
平均ピッチの話だし
普段かわいい声してるひとが思いっきり低音グロウルしたら
どうなるんだろうね 出来る人もいるんじゃないかな
低音拡張は制限が物理的にあるといわれてるみたいだけど
それも言われてるより制限じゃないと思ってるけどなぁ
手術すれば変えられるようだし
平均ピッチの話だし
普段かわいい声してるひとが思いっきり低音グロウルしたら
どうなるんだろうね 出来る人もいるんじゃないかな
低音拡張は制限が物理的にあるといわれてるみたいだけど
それも言われてるより制限じゃないと思ってるけどなぁ
手術すれば変えられるようだし
312 ：選曲してください：2012/03/06(火) 23:30:04.99 ID:Vdo0iYX7
仮定や憶測だけで持論を語ろうとすると
いつまでも決着のつかない口喧嘩になっちゃうよ
そもそもヘッドボイスと関係無いし
いつまでも決着のつかない口喧嘩になっちゃうよ
そもそもヘッドボイスと関係無いし
むしろ口喧嘩がしたいだけじゃね。
何時間やってんだこの馬鹿どもは。
何時間やってんだこの馬鹿どもは。
314 ：ひょんた：2012/03/06(火) 23:34:49.80 ID:snWjewiS
頭でっかちばかりのスレはここか
天然とか準天然とか勝手に分けてバカなの？
後からできるようになった人とどう違うんだよ？
どーせ説明できる奴いないんだろ
後からできるようになった人とどう違うんだよ？
どーせ説明できる奴いないんだろ
>>301が出た時点で解散だよ
その後がどれだけ不毛かわかるでしょ
その後がどれだけ不毛かわかるでしょ
>>315
出来るようになったらほぼ一緒。ただ音域や地声感の高さは違うだろうけど。
天然非天然は習得過程に対して重要なだけで出来てしまえば関係無い。
まあ天然に教わろうものなら、ただひたすら高音で歌えとしか言わないから
同じ天然ならそれでも何とかなるが非天然がそんな事してたら一生高音出せんがそれでもいいのか？
出来るようになったらほぼ一緒。ただ音域や地声感の高さは違うだろうけど。
天然非天然は習得過程に対して重要なだけで出来てしまえば関係無い。
まあ天然に教わろうものなら、ただひたすら高音で歌えとしか言わないから
同じ天然ならそれでも何とかなるが非天然がそんな事してたら一生高音出せんがそれでもいいのか？
それでもイイんじゃね？
歌なんて努力より才能だし
歌なんて努力より才能だし
同じ天然ならそれでも何とかなるが非天然がそんな事してたら一生高音出せん
ってなんで？非天然がその後別の訓練で高音が出るようになるのはなんで？
ってなんで？非天然がその後別の訓練で高音が出るようになるのはなんで？
関係あるけど天然が天然ミドルの事指してんなら天然は裏声めっちゃ得意だからね
生まれつきミドルもできてヘッドまで繋がってるやつは天然ミックスだからね
間違えんなよ
生まれつきミドルもできてヘッドまで繋がってるやつは天然ミックスだからね
間違えんなよ
>>318
それではオケ板にあるミックス系スレは要らないって事になる。
才能が足りない分を知識と努力で補うのが重要だ。
>>319
非天然が天然と同じ事してても絶対追い付けないって事だ。
そこで非天然に合わした特別な練習をすれば追い付けるわけで。
それではオケ板にあるミックス系スレは要らないって事になる。
才能が足りない分を知識と努力で補うのが重要だ。
>>319
非天然が天然と同じ事してても絶対追い付けないって事だ。
そこで非天然に合わした特別な練習をすれば追い付けるわけで。
ミッ糞とかマジ糞の役にもたたないスレじゃん
知識で補って歌が上手くなりゃ世話ねーんだよ
知識で補って歌が上手くなりゃ世話ねーんだよ
323 ：選曲してください：2012/03/07(水) 02:00:34.10 ID:5XhOEsBv
>>58です。
自分は自己流、練習カラオケオンリーですが、兎に角歌いまくれば
なんとかなるんじゃないかと思います。
自分も昔は高音全然でませんでしたから。
ロビンソン（ミドル？＋裏声切り替え）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35092.mp3
NEO UNIVERS／L'Arc～en～Ciel（ヘッド＋裏声切り替え）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35094.mp3
銀河鉄道999／ささきいさお（低音頑張ってみた）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35095.mp3
NEMESIS／ARCH ENEMY（デスボイスに挑戦w）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35098.mp3
自分は自己流、練習カラオケオンリーですが、兎に角歌いまくれば
なんとかなるんじゃないかと思います。
自分も昔は高音全然でませんでしたから。
ロビンソン（ミドル？＋裏声切り替え）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35092.mp3
NEO UNIVERS／L'Arc～en～Ciel（ヘッド＋裏声切り替え）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35094.mp3
銀河鉄道999／ささきいさお（低音頑張ってみた）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35095.mp3
NEMESIS／ARCH ENEMY（デスボイスに挑戦w）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35098.mp3
知識で補って歌が上手くなりゃ世話ねーっつーのは同意
わけのわからん単語ずらずら並べて頭でっかちになってる奴ばっか
才能ないって勝手に決めつけて呪う前にちゃんと練習してんのか
わけのわからん単語ずらずら並べて頭でっかちになってる奴ばっか
才能ないって勝手に決めつけて呪う前にちゃんと練習してんのか
天然は声帯が短いとか大嘘もいいとこ
喋り声が高いのは声帯を伸ばしているからで、短いとかでは絶対ない
ただほんとに喉仏が女性と同じような大きさならありえる
小野正利の喉仏はかなり大きかったはず
低音が出ないのは長年声帯を伸ばした状態が長いため、縮ませることができにくいから
ジップアップ理論のY字だかの完全閉鎖とやらはありえない
もし声帯がy字の状態になるならくっついてるほうが振動するというならまだ分かる
天然といわれる人の声帯の動画があればすべてわかるのにこの胡散臭い理論
高音がでないのは伸展がないからではなく閉鎖が足りないから
高音が出なくなる限界付近では喉頭がかなり上がってしまっている
喉頭が上がるのは閉鎖筋が不足してるからなので裏声でホーホーしてもあまり効果はない
音程を変えられるならばそれだけで伸展はできている
高音出したければ閉鎖筋を鍛えましょう
俺理論でした
喋り声が高いのは声帯を伸ばしているからで、短いとかでは絶対ない
ただほんとに喉仏が女性と同じような大きさならありえる
小野正利の喉仏はかなり大きかったはず
低音が出ないのは長年声帯を伸ばした状態が長いため、縮ませることができにくいから
ジップアップ理論のY字だかの完全閉鎖とやらはありえない
もし声帯がy字の状態になるならくっついてるほうが振動するというならまだ分かる
天然といわれる人の声帯の動画があればすべてわかるのにこの胡散臭い理論
高音がでないのは伸展がないからではなく閉鎖が足りないから
高音が出なくなる限界付近では喉頭がかなり上がってしまっている
喉頭が上がるのは閉鎖筋が不足してるからなので裏声でホーホーしてもあまり効果はない
音程を変えられるならばそれだけで伸展はできている
高音出したければ閉鎖筋を鍛えましょう
俺理論でした
男で声帯が短い人がいるのは確かだけどね
逆にみんな同じサイズだったらそれそれですごい
逆にみんな同じサイズだったらそれそれですごい
喉頭が上がった時は声帯が伸びている状態
ただうまく閉鎖することができないから喉頭をあげることで閉鎖をつくろうとしているわけ
ただうまく閉鎖することができないから喉頭をあげることで閉鎖をつくろうとしているわけ
天然がどうとかどうでもいい話だな
ほんとどうでもいいな
ここをこう殴ったらこうなる
を
コンクリートの壁を20kgの早さでグーパンチしたら手が壊れる
で説明しろみたいなのでいいよ
ここをこう殴ったらこうなる
を
コンクリートの壁を20kgの早さでグーパンチしたら手が壊れる
で説明しろみたいなのでいいよ
声帯を閉鎖させたまま伸展させて、Y字にして『重なりあった声帯の振動部』を短くすりゃいいんだよ。
補足として、地声の発生源は『重なりあった声帯』な。
地声 ※『重なりあった声帯全体』が振動
(閉鎖) →. ｜ ← (閉鎖) 重なりあった声帯の振動ON
(閉鎖) →. ｜ ← (閉鎖) 〃. 振動ON
(閉鎖) →. ｜ ← (閉鎖) 〃. 振動ON
間違った高音 ※声帯を外圧で無理やり締め付けて『重なりあった声帯の振動部』を削減
(閉鎖+外圧) →. ｜ ← (閉鎖+外圧) 重なりあった声帯の振動OFF
(閉鎖) → ｜ ← (閉鎖) 〃. 振動ON
(閉鎖) → ｜ ← (閉鎖) 〃. 振動ON
ミックス高音 ※声帯を伸展させて『重なりあった声帯の振動部』を削減
（伸展） ← ＼／ → (伸展) 重なりあった声帯の振動OFF
(閉鎖) →. ｜ ← (閉鎖). 〃. 振動ON
(閉鎖) →. ｜ ← (閉鎖). 〃. 振動ON
声帯を閉じたまま、伸展の力で声帯を開くイメージで発声する。
これしか言いようがねーよ。
補足として、地声の発生源は『重なりあった声帯』な。
地声 ※『重なりあった声帯全体』が振動
(閉鎖) →. ｜ ← (閉鎖) 重なりあった声帯の振動ON
(閉鎖) →. ｜ ← (閉鎖) 〃. 振動ON
(閉鎖) →. ｜ ← (閉鎖) 〃. 振動ON
間違った高音 ※声帯を外圧で無理やり締め付けて『重なりあった声帯の振動部』を削減
(閉鎖+外圧) →. ｜ ← (閉鎖+外圧) 重なりあった声帯の振動OFF
(閉鎖) → ｜ ← (閉鎖) 〃. 振動ON
(閉鎖) → ｜ ← (閉鎖) 〃. 振動ON
ミックス高音 ※声帯を伸展させて『重なりあった声帯の振動部』を削減
（伸展） ← ＼／ → (伸展) 重なりあった声帯の振動OFF
(閉鎖) →. ｜ ← (閉鎖). 〃. 振動ON
(閉鎖) →. ｜ ← (閉鎖). 〃. 振動ON
声帯を閉じたまま、伸展の力で声帯を開くイメージで発声する。
これしか言いようがねーよ。
>>332
その図で声帯の形を上から順に並べた場合の閉鎖の組み合わせは
・息を止める：閉鎖・閉鎖・閉鎖
・地声：地声・地声・地声
・裏声：裏声・裏声・裏声
・ミドル：裏声・地声・地声
・ヘッド：裏声・裏声・地声 → 裏声・裏声・閉鎖 → 裏声・閉鎖・閉鎖
・ミックス：地声からミドルを経由してヘッドの形にする
実際は声質によってもっと割合は変わると思うがおおよそこんな感じかと。
要は伸展具合に合わせて地声から徐々に裏声の比率を上げて行く。
ミドル張り上げはミドル比率のまま伸展のみで高音を出そうとする。
ヘッド下げキモ裏声はヘッド比率のまま伸展だけを戻している為地声感が無くなる。
その図で声帯の形を上から順に並べた場合の閉鎖の組み合わせは
・息を止める：閉鎖・閉鎖・閉鎖
・地声：地声・地声・地声
・裏声：裏声・裏声・裏声
・ミドル：裏声・地声・地声
・ヘッド：裏声・裏声・地声 → 裏声・裏声・閉鎖 → 裏声・閉鎖・閉鎖
・ミックス：地声からミドルを経由してヘッドの形にする
実際は声質によってもっと割合は変わると思うがおおよそこんな感じかと。
要は伸展具合に合わせて地声から徐々に裏声の比率を上げて行く。
ミドル張り上げはミドル比率のまま伸展のみで高音を出そうとする。
ヘッド下げキモ裏声はヘッド比率のまま伸展だけを戻している為地声感が無くなる。
往年のミックススレのようだ
最近あそこは糞コテに乗っ取られてしまったからな
最近あそこは糞コテに乗っ取られてしまったからな
あそこは完全にコテ達の雑談スレになってるからな。
もうミックススレとしては全く機能してないし。
元々は練習すれば高音スレがコテ雑談所の役割をしてたのに。
もうミックススレとしては全く機能してないし。
元々は練習すれば高音スレがコテ雑談所の役割をしてたのに。
336 ：選曲してください：2012/03/07(水) 10:35:08.03 ID:v4EAsUex
往年のミックススレがどんな感じだったのか知らないがただの煽り合いにしか見えない
往年のミックススレはまさにこんな感じ
みんなが妄想理論を戦わせる所だよ
みんなが妄想理論を戦わせる所だよ
だって不確かなことでもソース示さずに
「俺がそう思うのだからそうなのだ」で通るんだからなぁ
そうじゃないと思えばそうじゃないことにできるらしいし
「俺がそう思うのだからそうなのだ」で通るんだからなぁ
そうじゃないと思えばそうじゃないことにできるらしいし
今北産業
正解なんて分からないんだからある程度妄想が入るのは当然。
それらの妄想を元に皆で情報の精度を高めて行くべきだろ。
実際自分が上達すると情報の見極めも出来るしな。
もしそういった理論的な話を一切しなくなると才能ある人だけが出来て
そうじゃない人は何も分からないまま終わる。
特に才能だけで上達する人は感覚だけで助言できるような情報を持ってないから。
それらの妄想を元に皆で情報の精度を高めて行くべきだろ。
実際自分が上達すると情報の見極めも出来るしな。
もしそういった理論的な話を一切しなくなると才能ある人だけが出来て
そうじゃない人は何も分からないまま終わる。
特に才能だけで上達する人は感覚だけで助言できるような情報を持ってないから。
妄想でわからない正解を探すよりも俺と一緒にボイトレスクール通おうぜ
おまいら才能ないから努力と知識とやらで補うんだろ？
じゃあせめて正しい知識くらい付けてからもの申せよｗ
知識までヘタクソって笑えねーギャグじゃん
じゃあせめて正しい知識くらい付けてからもの申せよｗ
知識までヘタクソって笑えねーギャグじゃん
と才能が本当にない才能主義者が言っております
俺に才能があるかどーかなんて、そんなこたぁどーだってよいのでございます
問題は、あなた方が才能はおろか知識さえろくにないことなのでございます
問題は、あなた方が才能はおろか知識さえろくにないことなのでございます
言える事は上ばかり見ていても仕方ないって事だ
土台がしっかり出来ていないとむり
土台がしっかり出来ていないとむり
喋り声が高い人ほど高音を楽に歌えるのは事実。
ただ声質だけでは判断できないけど、
声は細いけど音程は低かったり、渋いのに高い人もいるよね
ただ声質だけでは判断できないけど、
声は細いけど音程は低かったり、渋いのに高い人もいるよね
>>346
確かに基本も出来てないのに先へ進んだ所で全く上達しないからな。
>>347
それは倍音の強さだな。
基音の上には約１オクターブ単位で別の音が発生してて、その強さによって聞こえ方が変わる。
オク下なのに原キーのように聞こえる声は２倍音以上が（つまり原キーと同じ）が強く出てるからだ。
この倍音を高めるのにミックスでの地声と裏声同時発声と共鳴が深く関連してると考えてるんだが、そこはまだ研究中。
確かに基本も出来てないのに先へ進んだ所で全く上達しないからな。
>>347
それは倍音の強さだな。
基音の上には約１オクターブ単位で別の音が発生してて、その強さによって聞こえ方が変わる。
オク下なのに原キーのように聞こえる声は２倍音以上が（つまり原キーと同じ）が強く出てるからだ。
この倍音を高めるのにミックスでの地声と裏声同時発声と共鳴が深く関連してると考えてるんだが、そこはまだ研究中。
自前エコーさん今日も頑張ってますね
>>332
これがほんとなら声帯おかしくなるな
これがほんとなら声帯おかしくなるな
>>350
332は俺の考えとちょっと違うがＹ字閉鎖自体は合ってると思うぞ。
実際はＹの字程極端ではなくほぼ縦一線に近い形に見えると思うが。
通常声帯は全体を使って１つの状態しか作れないが、それを複数作れるようにするのがミックスの極意。
だからこそ後天で習得するのが難しいわけなんだが。
332は俺の考えとちょっと違うがＹ字閉鎖自体は合ってると思うぞ。
実際はＹの字程極端ではなくほぼ縦一線に近い形に見えると思うが。
通常声帯は全体を使って１つの状態しか作れないが、それを複数作れるようにするのがミックスの極意。
だからこそ後天で習得するのが難しいわけなんだが。
>>351
一部分閉鎖だと強い声出ないと思うのだが
一部分閉鎖だと強い声出ないと思うのだが
地声部分はかなり強めの地声閉鎖、裏声部分は裏声として成立するギリギリ開いてる状態。
後は地声比率を上げ目にすれば十分強い声は出せる。
この強めの地声閉鎖が難しく大抵の人はここが緩いせいで裏声っぽくなる。
後は地声比率を上げ目にすれば十分強い声は出せる。
この強めの地声閉鎖が難しく大抵の人はここが緩いせいで裏声っぽくなる。
理論とか正直どうでも良い
何年もボイトレやって下手糞だったけどこういう練習したら一気に上手くなったよ～って人が出てくればいいんだけどな
昔と今の音源付きでさ
何年もボイトレやって下手糞だったけどこういう練習したら一気に上手くなったよ～って人が出てくればいいんだけどな
昔と今の音源付きでさ
>>324 練習しなくても知識をえるだけで劇的に変わるセンスの
良い人間もいる。 その練習とやらは積み上げられた知識から
生み出されたエクササイズじゃないの？ なら矛盾してる
そしてエクササイズの効率も知識があり理解してするのと
漫然とやるのではかわってくるだろう
>>315 DNA,環境のせいか能力開発があるレベルまで自然に行えたのが天然
非天然でも訓練すれば追いつけるものであるばあいがほとんど
発声器官が健康であれば差はあまりないはずだ
どうちがうんだよってきかなきゃわからないって言うのもあれだよ？
まぁ能力が眠ってるだけの場合がほとんどだから分類しても仕方ないとは思うが
>>325 決めつけが多いな。のど仏の大きさと声帯の長さが
関連するデータもってるの？
さかなくんなどは普段からヘッドやミドルを使ってるだけだと思うよ。
DBでいうならS再野人で普段からいるようなものだ
チェストの感覚を持ってない人もいる。それはきたえればいいだけだ
＞喉頭が上がるのは閉鎖筋が不足してるからなので裏声でホーホーしてもあまり効果はない
引き下げ筋というのが作用してないからじゃないの？よくしらんが
>>327 低い音でも閉鎖の強弱はつけられるし
ひつようないと思う。というよりピッチが出れば伸展はしてる
ただ閉鎖を強めればその分、伸展力も微妙に変化はするイメージだけどね
>>348 とりあえずエコーとリバーブくらいはしっておこうよ
Y字はまぁないだろうね 普通にジップアップじゃない
横に伸展はわらったよｗ 本当かな
外圧とかも不明 ベルヌーイさんの話しかね
良い人間もいる。 その練習とやらは積み上げられた知識から
生み出されたエクササイズじゃないの？ なら矛盾してる
そしてエクササイズの効率も知識があり理解してするのと
漫然とやるのではかわってくるだろう
>>315 DNA,環境のせいか能力開発があるレベルまで自然に行えたのが天然
非天然でも訓練すれば追いつけるものであるばあいがほとんど
発声器官が健康であれば差はあまりないはずだ
どうちがうんだよってきかなきゃわからないって言うのもあれだよ？
まぁ能力が眠ってるだけの場合がほとんどだから分類しても仕方ないとは思うが
>>325 決めつけが多いな。のど仏の大きさと声帯の長さが
関連するデータもってるの？
さかなくんなどは普段からヘッドやミドルを使ってるだけだと思うよ。
DBでいうならS再野人で普段からいるようなものだ
チェストの感覚を持ってない人もいる。それはきたえればいいだけだ
＞喉頭が上がるのは閉鎖筋が不足してるからなので裏声でホーホーしてもあまり効果はない
引き下げ筋というのが作用してないからじゃないの？よくしらんが
>>327 低い音でも閉鎖の強弱はつけられるし
ひつようないと思う。というよりピッチが出れば伸展はしてる
ただ閉鎖を強めればその分、伸展力も微妙に変化はするイメージだけどね
>>348 とりあえずエコーとリバーブくらいはしっておこうよ
Y字はまぁないだろうね 普通にジップアップじゃない
横に伸展はわらったよｗ 本当かな
外圧とかも不明 ベルヌーイさんの話しかね
>>354
俺はボイトレを初めて３年くらいだけど、その間ほぼすべてカラオケに行った時の
音源は残してある。
で、この１年くらいはボイトレにも通ってる。レッスン内容も大体録音してある。
もし俺がこの先すげえ上手くjなったらうｐしてやんよｗ
俺はボイトレを初めて３年くらいだけど、その間ほぼすべてカラオケに行った時の
音源は残してある。
で、この１年くらいはボイトレにも通ってる。レッスン内容も大体録音してある。
もし俺がこの先すげえ上手くjなったらうｐしてやんよｗ
せいぜい頑張れ＾＾
>>355
お前に宛てたレスじゃないのにそんなドヤ顔されても
俺が言ってるのは、自分を悲観して他人のレッテル張りや批判に走る奴ばっかりで
やれ天然は才能があって良いだの自分は非天然だからダメだの毎日クダ巻いてさ
そうやってる間に他の奴やお前の嫌いな天然は練習してるんだよ
前から言ってるが「○○な奴“も”いる」みたいな言い方はどんなことにでも当てはまるから
知識ばっか集めて頭でっかちになってクダ巻いてるだけの奴に向けて
「知識で補って歌が上手くなりゃ世話ねー」っつったんだよバカ
面倒くさいんだよお前
お前に宛てたレスじゃないのにそんなドヤ顔されても
俺が言ってるのは、自分を悲観して他人のレッテル張りや批判に走る奴ばっかりで
やれ天然は才能があって良いだの自分は非天然だからダメだの毎日クダ巻いてさ
そうやってる間に他の奴やお前の嫌いな天然は練習してるんだよ
前から言ってるが「○○な奴“も”いる」みたいな言い方はどんなことにでも当てはまるから
知識ばっか集めて頭でっかちになってクダ巻いてるだけの奴に向けて
「知識で補って歌が上手くなりゃ世話ねー」っつったんだよバカ
面倒くさいんだよお前
>>359 やっぱり頭悪そうだな どや顔っていうのバカっぽいぜ
＞お前の嫌いな天然は練習してるんだよ
？ 別に嫌いでもないが なぜそんな訳のわからないレスをしてるんだ？
別にデフォで上手に歌える人にたいして嫉妬も羨望も特にないけどな
例外なんてほとんどなく 音域は想像以上にのびるものだろうし
歌唱力もまたしかりだと思っているが。
何と戦ってるの？ いつまで「わけわからん」といってるのかしらんが
それで君が順調に伸びてるんなら良いだろｗ
＞お前の嫌いな天然は練習してるんだよ
？ 別に嫌いでもないが なぜそんな訳のわからないレスをしてるんだ？
別にデフォで上手に歌える人にたいして嫉妬も羨望も特にないけどな
例外なんてほとんどなく 音域は想像以上にのびるものだろうし
歌唱力もまたしかりだと思っているが。
何と戦ってるの？ いつまで「わけわからん」といってるのかしらんが
それで君が順調に伸びてるんなら良いだろｗ
とりあえず話が噛み合ってないことだけしかわからない、頭悪くてごめんな
あとな、まぁ別にもういいんだけど
「お前の嫌いな天然」っていうのは
俺が言った「自分を悲観して他人のレッテル張りや批判に走る奴」に向けた言葉なんだわ
誰も彼もがお前を中心に、お前に向けて話してるんじゃないから
勝手に人に噛み付いてきて勝手に逆ギレするのやめてくれる？
あとな、まぁ別にもういいんだけど
「お前の嫌いな天然」っていうのは
俺が言った「自分を悲観して他人のレッテル張りや批判に走る奴」に向けた言葉なんだわ
誰も彼もがお前を中心に、お前に向けて話してるんじゃないから
勝手に人に噛み付いてきて勝手に逆ギレするのやめてくれる？
「誰も彼もがお前を中心に、お前に向けて話してるんじゃない」っていうのも
「誰も彼もが>>355を中心に、>>355に向けて話してるんじゃない」って言った方がわかりやすいかな？
頭悪くてごめんな、表現力に乏しいんだ
「誰も彼もが>>355を中心に、>>355に向けて話してるんじゃない」って言った方がわかりやすいかな？
頭悪くてごめんな、表現力に乏しいんだ
>>361 レスアンカでしめせばいいのにｗ
わかりづらいのぅ まぁ彼も分類に大した意味は無いって
いつかわかるだろう。現状の能力発揮状態の差異にすぎないんだから
彼の主張がわからないのは君に知識がないからだろう
かみついたつもりはないが それをいうならどや顔とかいわないことだね
わかりづらいのぅ まぁ彼も分類に大した意味は無いって
いつかわかるだろう。現状の能力発揮状態の差異にすぎないんだから
彼の主張がわからないのは君に知識がないからだろう
かみついたつもりはないが それをいうならどや顔とかいわないことだね
だからわかりづらいとか、そもそもお前に向けてないって
何度言えばわかってくれるのかなぁ
お前が勘違いして噛み付いてこなきゃ始まってないのに
「どや顔とかいわないことだ」とか偉そうに責任転嫁まで始めてるし、何なんだ一体
コイツに知識があるのか知らんが、こんな周りの見えない人間にはなりたくないわ
てか他の人にとってはこんなやりとりどうでもいいよな、そろそろやめるスマン
何度言えばわかってくれるのかなぁ
お前が勘違いして噛み付いてこなきゃ始まってないのに
「どや顔とかいわないことだ」とか偉そうに責任転嫁まで始めてるし、何なんだ一体
コイツに知識があるのか知らんが、こんな周りの見えない人間にはなりたくないわ
てか他の人にとってはこんなやりとりどうでもいいよな、そろそろやめるスマン
>>359
＞「知識で補って歌が上手くなりゃ世話ねー」っつったんだよバカ
根本的にやっぱりずれてるよね 君も同じようなものだろ
別に対立する要素があるわけでもないのになんでかみつくんだろな
コミュニケーションスキルが無いと思うよ
まぁSLSスレの逆流みたいなのは大嫌いだけどね
＞「知識で補って歌が上手くなりゃ世話ねー」っつったんだよバカ
根本的にやっぱりずれてるよね 君も同じようなものだろ
別に対立する要素があるわけでもないのになんでかみつくんだろな
コミュニケーションスキルが無いと思うよ
まぁSLSスレの逆流みたいなのは大嫌いだけどね
2chでコミュニケーションスキル語るとかどんだけ・・・
もう後は見てる人に委ねます。ID:E9rj0tls劇場をどうぞお楽しみください
もう後は見てる人に委ねます。ID:E9rj0tls劇場をどうぞお楽しみください
こんな糞ｽﾚに誰がした
すまん。しかも俺は天然ミドラーらしくヘッドボイスのことよくわかってない・・
ただ技術や知識としてヘッドボイスに興味はあるから
こうやって覗いてたんだけどな、おかしな流れにして申し訳ない
ただ技術や知識としてヘッドボイスに興味はあるから
こうやって覗いてたんだけどな、おかしな流れにして申し訳ない
生まれたときから糞スレになる運命
明らかに糞コテに荒らされたミックススレの避難所
明らかに糞コテに荒らされたミックススレの避難所
>>366 自分の文章が稚拙だという認識ないんだな？
それでお前にたいしていってないから話しかけるなって
くわしくしらないがコミュ障害じゃないの？
教えてくれてありがとうとかが普通の対応だと思うが
変なやつだな もうどうでもいいが
それでお前にたいしていってないから話しかけるなって
くわしくしらないがコミュ障害じゃないの？
教えてくれてありがとうとかが普通の対応だと思うが
変なやつだな もうどうでもいいが
371 ：選曲してください：2012/03/07(水) 23:25:25.58 ID:LdtIWA1p
歌えないやつの掃き溜め
比べると名無しが煽りあってた昔のミックススレより今のコテハン常駐ミックススレの方がマシなんだよね
糞コテのなれ合いが見たけりゃmixi（笑）でいいじゃねぇか
昔みたい無責任に煽りあってた空気の方がいいよ
自己顕示欲の塊みたいな今のミックススレは気持ち悪くて仕方ない
昔みたい無責任に煽りあってた空気の方がいいよ
自己顕示欲の塊みたいな今のミックススレは気持ち悪くて仕方ない
コテを持ち上げて支持する奴がやたら多いっつーか、慣れ合ってるっつーか
コテが来る度にある程度持ち直すからめちゃくちゃな空気になりにくいな、あっちは
コテが来る度にある程度持ち直すからめちゃくちゃな空気になりにくいな、あっちは
マジで糞コテ全滅しねぇかな
その糞コテとやらを見てみたいから
とりあえず名前を列挙してみろ！
とりあえず名前を列挙してみろ！
ウの発声で張り上げずに声が出ていたらヘッドと認めてやる
イでもいいぞ
イでもいいぞ
荒らしをしたい名無しにとって最近のコテは目障り以外の何者でもないだろうな。
最近キチガイ沸きすぎや
>>373
自己顕示欲の塊＝自己愛性なんちゃらー
自己顕示欲の塊＝自己愛性なんちゃらー
いつまでたっても歌が上手くならないから理論に逃げこむ下手くそも多いんだろうな…
仮にその理論が正しいものとしても、活かして身につけてこそだろ
こんなとこで名無し同士がいがみ合ってるぐらいなら
判定スレや教習所スレで誰かの役に立つレスの一つでもしてやりゃいいのにね
誰も必要としてない意見を勝手に押し付けてきて
それをこっちが理解する気ないだけで知識がないだバカだ言われるからたまらんわ
こんなとこで名無し同士がいがみ合ってるぐらいなら
判定スレや教習所スレで誰かの役に立つレスの一つでもしてやりゃいいのにね
誰も必要としてない意見を勝手に押し付けてきて
それをこっちが理解する気ないだけで知識がないだバカだ言われるからたまらんわ
真理だな
>>383 生かして身につけてこそだろ（ドヤッ！ですか？ｗ
当たり前のことを何言ってるの
教習所スレでおしえようが教えまいが自由だな
＞それをこっちが理解する気ないだけで知識がないだバカだ言われるからたまらんわ
その通りだろｗ 理解しようとしないのは非効率だからバカだっていってるんだよ
バカという言葉を使ったのも相手が先 全部自分に返ってきただけだ
正しい知識は武器になることはあっても足かせにはならないんだ
九九おぼえずにいるのといないのににてるな
誰も必要としてないってここ考察すれだろ？
思い込みが激しいな
無知の自分は学びにきてるのに必要ないってきめつけて
学びの姿勢がおかしい状態なだけだろ？
別に私は困らないが不快だな。そして損するのは君たちだろ
当たり前のことを何言ってるの
教習所スレでおしえようが教えまいが自由だな
＞それをこっちが理解する気ないだけで知識がないだバカだ言われるからたまらんわ
その通りだろｗ 理解しようとしないのは非効率だからバカだっていってるんだよ
バカという言葉を使ったのも相手が先 全部自分に返ってきただけだ
正しい知識は武器になることはあっても足かせにはならないんだ
九九おぼえずにいるのといないのににてるな
誰も必要としてないってここ考察すれだろ？
思い込みが激しいな
無知の自分は学びにきてるのに必要ないってきめつけて
学びの姿勢がおかしい状態なだけだろ？
別に私は困らないが不快だな。そして損するのは君たちだろ
知識や理論書いてる方も全くのデタラメ書いてるわけじゃないんだから
変だと思ったら突っ込めばいいし、不必要と思ったらスルーすればいい。
それらの情報で上達する人が出れば信憑性も上がって行くし。
変だと思ったら突っ込めばいいし、不必要と思ったらスルーすればいい。
それらの情報で上達する人が出れば信憑性も上がって行くし。
キチガイ2人揃ったｗｗｗｗ
ここもクソスレになったな
馬鹿ばっかで嫌になる
馬鹿ばっかで嫌になる
ヘッドボイスについてゆったり考察するスレに戻ってほしいもんだ
早く歌が上手くなりてぇよ
早く歌が上手くなりてぇよ
391 ：選曲してください：2012/03/08(木) 20:51:59.19 ID:sz3yxzDQ
ヘッド判定お願いします！！
もしできてなければ今後の方向性など教えて頂けると幸いです
エックス フォーエバーラブ
http://ymkt.jp/up/index.php?info=456
紅
http://ymkt.jp/up/index.php?info=455
もしできてなければ今後の方向性など教えて頂けると幸いです
エックス フォーエバーラブ
http://ymkt.jp/up/index.php?info=456
紅
http://ymkt.jp/up/index.php?info=455
あれ、こっちのほうがおもろそう
>>391 ピュアヘッドに近いね
閉鎖と共鳴が副鼻腔メインだからパワーは感じないな
もう少し閉鎖が必要だと思う。 自分ではどうなの？
ところどころ滑舌も悪い、ハイラリになってそうだな
小野さんタイプの声じゃないかな。軽めのハイトーンさわやか系だね
閉鎖と共鳴が副鼻腔メインだからパワーは感じないな
もう少し閉鎖が必要だと思う。 自分ではどうなの？
ところどころ滑舌も悪い、ハイラリになってそうだな
小野さんタイプの声じゃないかな。軽めのハイトーンさわやか系だね
394 ：選曲してください：2012/03/08(木) 21:41:07.26 ID:sz3yxzDQ
>>393 判定ありがとうございます！
一応ヘッドの判定もらえてうれしいです
最近、強化ファルセットという単語をしり以前の自分がそれだったので発声方法変えてみました
自分はまだ閉鎖とのど締めの違いがいまひとつわからずとりあえずのど仏上がらないように気をつけてますが
やっぱり上がってしまいます
滑舌が悪いのは仕様なので半分諦めてます
小野さんは目標としてる歌手なので近づけるように精進したいです
一応ヘッドの判定もらえてうれしいです
最近、強化ファルセットという単語をしり以前の自分がそれだったので発声方法変えてみました
自分はまだ閉鎖とのど締めの違いがいまひとつわからずとりあえずのど仏上がらないように気をつけてますが
やっぱり上がってしまいます
滑舌が悪いのは仕様なので半分諦めてます
小野さんは目標としてる歌手なので近づけるように精進したいです
強化ファルセットって某マー○ーが言ってるやつか？彼はあんまり参考にしない方がいい
やっぱヘッドがhiD程で限界だ・ファルセットは必要ないほど高くでるのに閉鎖が弱すぎるのかな
エッジとかやってるけどあまり効果ないし
閉鎖鍛えるのに女性曲オク下歌いまくるとかって効果あります？
エッジとかやってるけどあまり効果ないし
閉鎖鍛えるのに女性曲オク下歌いまくるとかって効果あります？
>394 ただ、ロックをあまりかんじないし 閉鎖が保てず
ミスしてるところが何カ所かあった。
SLSでいうところのマン、ネイ、グッ、ボッなどをバランスよくやるのがいいと思う。
滑舌はハイラリや顔、首、舌、あご、唇
などがリラックスしてたらできるようになるよ
滑舌を あきらめないで 真矢みき
いっこくどうさんは腹話術ですらものまねハイレベルだし
>396 声聞かないとわからないけど ファル=息漏れ裏声じゃ
無いと思う。息漏れ漏れだと高音出すのが困難のはずだから
ピュアヘッドじゃないかと思う。
オクしたで歌の平均ピッチがどの程度なのかわからないけど
しっかりしたチェストレジスタでエッジがきこえるように閉鎖して
歌うなら選曲はあんまり関係ないと思うよ。
＞ファルセットは必要ないほど高くでるのに閉鎖が弱すぎるのかな
どの程度までを指してるかわからないけど地声に聞こえるように
ジップアップする閉鎖力が足りないのが原因じゃないかな
ミスしてるところが何カ所かあった。
SLSでいうところのマン、ネイ、グッ、ボッなどをバランスよくやるのがいいと思う。
滑舌はハイラリや顔、首、舌、あご、唇
などがリラックスしてたらできるようになるよ
滑舌を あきらめないで 真矢みき
いっこくどうさんは腹話術ですらものまねハイレベルだし
>396 声聞かないとわからないけど ファル=息漏れ裏声じゃ
無いと思う。息漏れ漏れだと高音出すのが困難のはずだから
ピュアヘッドじゃないかと思う。
オクしたで歌の平均ピッチがどの程度なのかわからないけど
しっかりしたチェストレジスタでエッジがきこえるように閉鎖して
歌うなら選曲はあんまり関係ないと思うよ。
＞ファルセットは必要ないほど高くでるのに閉鎖が弱すぎるのかな
どの程度までを指してるかわからないけど地声に聞こえるように
ジップアップする閉鎖力が足りないのが原因じゃないかな
398 ：張り上げの恐怖がおんどれらを襲う：2012/03/08(木) 23:23:31.35 ID:3qlqJZJd
張り上げの恐怖がおんどれらを襲う
ヘッドむずいよな
ちょっとでも筋肉のコントロールを誤ると容赦なく裏返るぜ・・・
ちょっとでも筋肉のコントロールを誤ると容赦なく裏返るぜ・・・
声を裏がえらないように力入れるのは喉締めじゃないよね？
入れ方によるだろ
これこれこういう感じ～とかこう～って言う前に音源うｐした方がはえーよ
これこれこういう感じ～とかこう～って言う前に音源うｐした方がはえーよ
ヘッドってもともと裏なんだが裏返るってなに？
表返るってことか？
表返るってことか？
ヘッドというよりミドル張り上げになっている可能性が。
地声率が高いまま伸展すると普通に裏返るから。
本来は裏返る前に地声率を下げてヘッドに移行してないと。
地声率が高いまま伸展すると普通に裏返るから。
本来は裏返る前に地声率を下げてヘッドに移行してないと。
それはミドルだと思うぞ。
パワフルで地声感の高い声を出すにはいいが天然でもないとそこまでミドル引っ張るのは無理。
パワフルで地声感の高い声を出すにはいいが天然でもないとそこまでミドル引っ張るのは無理。
地声の比率が高いまま伸展のみで高音を出す。
これを行うには地声でかなり高音が出ないと難しいので地声最高音が低く簡単に裏返る非天然では難しい。
本来のミックスは進展に比例して裏声率を上げていく。YUBAの地声裏声の比率図がまさにソレ。
これを行うには地声でかなり高音が出ないと難しいので地声最高音が低く簡単に裏返る非天然では難しい。
本来のミックスは進展に比例して裏声率を上げていく。YUBAの地声裏声の比率図がまさにソレ。
遠藤さんのヘッドは本当に力強くて凄いな
おまえらの使ってるジャーゴン笑えるｗｗｗ
俺のジャーゴンをきけぇ！
天然は閉鎖が強いという主張している人に質問があるんだけど、
俺は声が低くて話し声もエッジがかかってるし閉鎖は強いと思ってる。
でもミドルもヘッドもスカスカでたまにビーンと響くが長続きしないかんじ。 これって閉鎖の種類が違うってこと？
俺は声が低くて話し声もエッジがかかってるし閉鎖は強いと思ってる。
でもミドルもヘッドもスカスカでたまにビーンと響くが長続きしないかんじ。 これって閉鎖の種類が違うってこと？
話声と歌声はあまり関係無い。歌声時の閉鎖が強くないと意味がないんで。
どれくらいの強さが必要かと言うと歌声のチェストを小声で出そうとした時
ピッタリ閉鎖され全く息が通らないくらい。
だから天然の多くは小声で歌う事が出来ない。話声とは違う事に注意。
どれくらいの強さが必要かと言うと歌声のチェストを小声で出そうとした時
ピッタリ閉鎖され全く息が通らないくらい。
だから天然の多くは小声で歌う事が出来ない。話声とは違う事に注意。
なるほど。その閉鎖ってスカスカのミドルで歌い続けるのと、地声か裏声エッジをするのとならどっちが鍛えられる？
>>415 関係ないように見えて関係はあるよ。
普段からミックスでしゃべってる人
鼻に入ってる人 平均ピッチが高い人
メラニー法なんてまさにそれをやろうとしてるわけで
普段と歌唱はがらっと違うことがあるけどそれは
統一しようしてないだけ。 鍛える意識を持って
話し声をしっかりしたチェストでだすなら
それは歌声の訓練にもなる。逆もまたしかり
普段からミックスでしゃべってる人
鼻に入ってる人 平均ピッチが高い人
メラニー法なんてまさにそれをやろうとしてるわけで
普段と歌唱はがらっと違うことがあるけどそれは
統一しようしてないだけ。 鍛える意識を持って
話し声をしっかりしたチェストでだすなら
それは歌声の訓練にもなる。逆もまたしかり
>>416
ある程度閉鎖が出来てる自信があるならエッジでなく強い地声を出す感覚で鍛えた方がいい。
エッジばかりだとガラガラ声になってしまう。
>>417
あまり関係無いってのも言い過ぎたか。人によっては双方に影響してる場合もあるしな。
ある程度閉鎖が出来てる自信があるならエッジでなく強い地声を出す感覚で鍛えた方がいい。
エッジばかりだとガラガラ声になってしまう。
>>417
あまり関係無いってのも言い過ぎたか。人によっては双方に影響してる場合もあるしな。
419 ：選曲してください：2012/03/13(火) 18:52:21.49 ID:9gEgHaiS
>>418 というより双方に影響するのは当たり前
ボイストレーニングである以上 声出すなら関連はあるし
それを強いものにすると効率がます
DBで界王星で重りをつけて普段の会話をするかどうかみたいなもの
地声っていうのは凄く曖昧な表現 ふだんのその人の話し声が
どんなもんかわからないわけだし。
チェストレジスターで適切に閉鎖し口腔メインの
共鳴でしゃべってるかどうかになると思う。
ボイストレーニングである以上 声出すなら関連はあるし
それを強いものにすると効率がます
DBで界王星で重りをつけて普段の会話をするかどうかみたいなもの
地声っていうのは凄く曖昧な表現 ふだんのその人の話し声が
どんなもんかわからないわけだし。
チェストレジスターで適切に閉鎖し口腔メインの
共鳴でしゃべってるかどうかになると思う。
421 ：選曲してください：2012/03/13(火) 19:05:50.94 ID:4xfAh/ci
俺喋り声全く響かねえ… 喉で鳴ってる感じ
喉が締まるせいで響きを損なってるみたいだ
俺みたいなやつも裏声鍛えると効果あるのか？
喉が締まるせいで響きを損なってるみたいだ
俺みたいなやつも裏声鍛えると効果あるのか？
裏声をあまり出したことが無い人であれば
大声で極端に張り上げたりしないようにYUBAでホーホーしてればどんな人でもそのうちは効果でてくると思うよ
まあ裏声を喉絞めたり張り上げたりして出す癖がついてしまったら何年経っても効果でないし喉も痛めるのでそれだけ注意
大声で極端に張り上げたりしないようにYUBAでホーホーしてればどんな人でもそのうちは効果でてくると思うよ
まあ裏声を喉絞めたり張り上げたりして出す癖がついてしまったら何年経っても効果でないし喉も痛めるのでそれだけ注意
喉締め解消ってホーホーしながら舌根を上げなけば出来るの？
ヘッドって軟口蓋あげて、喉ちんこ狭める感じで鼻の裏に息通す感じでいいのか？！
出来る人教えて（笑）
息響かせるコツとかも教えてほしい！
出来る人教えて（笑）
息響かせるコツとかも教えてほしい！
>>419
ミドルを裏声とか言ってる時点でミドルできてないと思うよ
ミドルを裏声とか言ってる時点でミドルできてないと思うよ
>>426
かと言ってただの地声でもあるまいし
かと言ってただの地声でもあるまいし
>>426
感覚は地声っぽいけど、地声より張り詰めた感じがするんで、地声の閉鎖だけでいいのか疑問に思ったんです。
感覚は地声っぽいけど、地声より張り詰めた感じがするんで、地声の閉鎖だけでいいのか疑問に思ったんです。
>>429
普段の喋り声が喉締めなら正しい地声の閉鎖出来ていないからそれを出来るようにしないといつまで経っても上達しないです
普段の喋り声が喉締めなら正しい地声の閉鎖出来ていないからそれを出来るようにしないといつまで経っても上達しないです
ウルトラソォウッ！の部分でヘッド出た。
ミドルは地声だとか裏声だとか主張してる時点でまず何も理解してない
じゃぁ説明してよ
チェストミドルヘッドは歌声
平凡な日本人男性が使う喋り声とファルセットから派生出来るものではない
平凡な日本人男性が使う喋り声とファルセットから派生出来るものではない
地声＝喋り声、歌声、チェスト、ミドル、ヘッド（場合によっては裏声）
ミドルが地声は何も間違っていない
ミドルが地声は何も間違っていない
ただ まぁ一般的に地声に聞こえる声での声区融合を
指すけどね。
指すけどね。
ヘッドなのか喉じめなのかよくわからんゲソ
別に喉が痛くなく、かつかっこよければヘッドでいいやんｗｗ
ヘッドとかミドルとか知らずに地声だけで歌ってたとき
高音域出す場合とか頭のてっぺんに当てて出してたんだけどこれってヘッドボイスかな？
感覚と響きは地声って感じで、確かhiD#まで出せてた
高音域出す場合とか頭のてっぺんに当てて出してたんだけどこれってヘッドボイスかな？
感覚と響きは地声って感じで、確かhiD#まで出せてた
その高域で完全に地声感覚と言うなら天然の地声だな。
天然は普通の人より地声最高音が高いので無理すればそれくらい出せる。
そして頭に響いても発声自体は地声でしかない。
天然は普通の人より地声最高音が高いので無理すればそれくらい出せる。
そして頭に響いても発声自体は地声でしかない。
天然君は自分のスレに篭ってろよ
安定して楽に出せるのがhiDって意味ならヘッドの可能性もあるかもしれないが声を聞かないとなんとも言えない
声の出る限界がhiDなら良くて伸展の効いたミドル、悪ければただの張り上げチェスト
声の出る限界がhiDなら良くて伸展の効いたミドル、悪ければただの張り上げチェスト
ヘッドが裏声ならヘッドから普通の裏声に変えるにはどうしたらいいの？閉鎖を抜くとかそんな感じ？
>>323
個人的にあんたを批判するわけじゃないんだけど
どうして桶板の練習生たちはみな鼻づまり+オカマみたいな声なんだ？
基本的な何かを間違った末に、みな同じような症状へ落ち着いてるように思うわ
高音さえ出ればいいというものじゃないと思うんだが
個人的にあんたを批判するわけじゃないんだけど
どうして桶板の練習生たちはみな鼻づまり+オカマみたいな声なんだ？
基本的な何かを間違った末に、みな同じような症状へ落ち着いてるように思うわ
高音さえ出ればいいというものじゃないと思うんだが
高音を太く出すのはそれこそ才能だからな。
普通は中性声みたいになるし、鼻に息を入れるのも高音発声では当たり前な事。
あと高音ではこの手の声が一番好まれるしな。
普通は中性声みたいになるし、鼻に息を入れるのも高音発声では当たり前な事。
あと高音ではこの手の声が一番好まれるしな。
中性的云々はいいとしても、鼻づまり声が好まれるとはとても思えないんだが
GLAYのハウエバーのラスサビで ゆっくりと歩き出すー ってとこ地声だよね？
まだ高さにこだわってんのか
あそこもヘッドボイスってやつなの？
とにかく暇があればエッジとかやってhiEくらいまではなんとなく地声ぽくできたけど
前のhiC辺りからキツい・
閉鎖もっと鍛えれば楽にヘッドも出せるのでしょうか？
前のhiC辺りからキツい・
閉鎖もっと鍛えれば楽にヘッドも出せるのでしょうか？
>>455
閉鎖だけに偏らずに伸展も一緒にバランスよく鍛えたほうがいいんじゃない？
例えばエッジボイスをチェスト～ヘッドまで繋げて出すトレーニングがあるけどあれだってただ閉鎖が強いだけじゃあ喉絞めや力みが途中で出てきてどこかの音域で破綻するよね？
声帯が伸ばされて初めて閉鎖が生きてくるわけだしどっちかを特化して鍛えれば良い訳でもないよ
閉鎖だけに偏らずに伸展も一緒にバランスよく鍛えたほうがいいんじゃない？
例えばエッジボイスをチェスト～ヘッドまで繋げて出すトレーニングがあるけどあれだってただ閉鎖が強いだけじゃあ喉絞めや力みが途中で出てきてどこかの音域で破綻するよね？
声帯が伸ばされて初めて閉鎖が生きてくるわけだしどっちかを特化して鍛えれば良い訳でもないよ
意識しなくても強い閉鎖がかかるまで鍛えた方がいい。
すると無駄な力が入ってない状態になるので後はそのまま高音出してりゃ伸展が鍛わる。
閉鎖を意識してる間は喉に無駄な力が入ってるから伸展は伸びんよ。
すると無駄な力が入ってない状態になるので後はそのまま高音出してりゃ伸展が鍛わる。
閉鎖を意識してる間は喉に無駄な力が入ってるから伸展は伸びんよ。
取り合えずボイストレーナーのエッジ関係の記事でも貼っとこ
http://ameblo.jp/satminton/entry-11182326136.html
http://ameblo.jp/satminton/entry-11182326136.html
SLS信者は巣に帰れ
>>459
さすがにこの記事貼っただけで信者扱いはひどいってｗ
さすがにこの記事貼っただけで信者扱いはひどいってｗ
閉鎖も慣れてきたらエッジから地声感覚に切り替えた方がいい。
エッジばかりだと不完全な閉鎖しか出来ないからザラザラな声になってしまう。
エッジばかりだと不完全な閉鎖しか出来ないからザラザラな声になってしまう。
基本ヘッドってミドルより先に習得するものらしいけど俺ミドル先にできてしまった
チェスト→ミドルは綺麗に繋げられるんだけどミドル→ヘッドはヘッドの発声ができてないからいつもhiC前後で頭打ちになってしまう って人他にいませんかー？ てかヘッド先が基本ってことはミドルできればヘッドも割りと簡単に出るようになるかな？
チェスト→ミドルは綺麗に繋げられるんだけどミドル→ヘッドはヘッドの発声ができてないからいつもhiC前後で頭打ちになってしまう って人他にいませんかー？ てかヘッド先が基本ってことはミドルできればヘッドも割りと簡単に出るようになるかな？
息漏れのない裏声出来るでしょ
それヘッド
それヘッド
>>464
え？そうなの？YUBAで言うところの息漏れのない裏声ってヘッドだったんだ
俺チェスト音域がmid2D 息漏れのない裏声の音域がhiAまでなもんでヘッドでhiE余裕ｗとか言ってる奴の気がしれないんだが普通だよな
息漏れのない裏声がヘッドだったとは
え？そうなの？YUBAで言うところの息漏れのない裏声ってヘッドだったんだ
俺チェスト音域がmid2D 息漏れのない裏声の音域がhiAまでなもんでヘッドでhiE余裕ｗとか言ってる奴の気がしれないんだが普通だよな
息漏れのない裏声がヘッドだったとは
>>463
>>1にも書いてるけどヘッドってのはロジャーCDのTRACK2にあるような裏声っぽいヘッドとTOSHIが使っているような地声っぽいヘッドの２種類があるんだ
ミドルより先に取得するって言われているヘッドは前者の裏声っぽいヘッドの方
プロの歌手やオケ板の上手いコテの人でもhiC以上のヘッド域は地声っぽく出せないって人多いし
YUBAスレwikiでも普通の人はhiBとhiCの間に壁があってhiC以上はプロでも安定しないって言ってからヘッドってそれくらい難しい技術なんだろうね
あとこのスレでヘッドでhiE余裕って言ってた人でまともにうｐした人を見たこと無いからそういう人は無視でおkだと思う
>>1にも書いてるけどヘッドってのはロジャーCDのTRACK2にあるような裏声っぽいヘッドとTOSHIが使っているような地声っぽいヘッドの２種類があるんだ
ミドルより先に取得するって言われているヘッドは前者の裏声っぽいヘッドの方
プロの歌手やオケ板の上手いコテの人でもhiC以上のヘッド域は地声っぽく出せないって人多いし
YUBAスレwikiでも普通の人はhiBとhiCの間に壁があってhiC以上はプロでも安定しないって言ってからヘッドってそれくらい難しい技術なんだろうね
あとこのスレでヘッドでhiE余裕って言ってた人でまともにうｐした人を見たこと無いからそういう人は無視でおkだと思う
>>463
俺もそれかもしれん
俺もそれかもしれん
>>466
ありがとー ヘッドって2つあったんだね このレス見るまで気づかなかったわ
そのヘッドなら余裕だわ（笑）れみぼいすにのってるようなやつだよね
個人的にはワンオクの完全感覚ドリーマーが歌いたいからhiEまでは出したいんだけどそうなると地声チックに聞こえるヘッドを習得しないとな 頑張ろう
じゃあさ、ミックスボイスってのはチェストレジスタからヘッドレジスタまで1本に繋がってるんだよね？「ミックスできた」って言ってる人はこの地声チックなヘッドを習得していてなおかつミドルと繋がってるものすごい人ってこと？
ありがとー ヘッドって2つあったんだね このレス見るまで気づかなかったわ
そのヘッドなら余裕だわ（笑）れみぼいすにのってるようなやつだよね
個人的にはワンオクの完全感覚ドリーマーが歌いたいからhiEまでは出したいんだけどそうなると地声チックに聞こえるヘッドを習得しないとな 頑張ろう
じゃあさ、ミックスボイスってのはチェストレジスタからヘッドレジスタまで1本に繋がってるんだよね？「ミックスできた」って言ってる人はこの地声チックなヘッドを習得していてなおかつミドルと繋がってるものすごい人ってこと？
464もありがとう
ブラックロックシューター
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1236
以前閉鎖が強く、高音喉締めで伸展が弱いと言われてました。
まだまだ喉締めは残ってますが、伸展の筋トレをやってます。
まだまだ裏声感が強いですが、方向性は大丈夫でしょうか？
ただのファルセットですか？
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1236
以前閉鎖が強く、高音喉締めで伸展が弱いと言われてました。
まだまだ喉締めは残ってますが、伸展の筋トレをやってます。
まだまだ裏声感が強いですが、方向性は大丈夫でしょうか？
ただのファルセットですか？
純潔パラドックス
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0916.mp3
喉を開いて、発声は楽に、と意識してますがどんなもんでしょう？
こうすれば良くなる、とかあれば教えてください。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0916.mp3
喉を開いて、発声は楽に、と意識してますがどんなもんでしょう？
こうすれば良くなる、とかあれば教えてください。
>>472 カラオケ一発取りかな？
オケが大きいきがする。 高音の構音が特にうまくいってなくて
聞き苦しいというほどではないと思うしヘッドは上手いほうだと思うが
4割五分位聞き取れない。 滑舌を意識した方が良いと思う。
のど仏あがってないかな？ 喉から上リラックスできてる？
それと急に抑揚を意識しすぎて音が消えてる箇所もあるよ
気をつけて。
どういう声でうたいたいの？女声じゃなくて太いハイトーンって
感じで良いのかな？
オケが大きいきがする。 高音の構音が特にうまくいってなくて
聞き苦しいというほどではないと思うしヘッドは上手いほうだと思うが
4割五分位聞き取れない。 滑舌を意識した方が良いと思う。
のど仏あがってないかな？ 喉から上リラックスできてる？
それと急に抑揚を意識しすぎて音が消えてる箇所もあるよ
気をつけて。
どういう声でうたいたいの？女声じゃなくて太いハイトーンって
感じで良いのかな？
476 ：選曲してください：2012/03/23(金) 02:32:06.89 ID:Ix1CacSK
>>473
ありがとうございます！
閉鎖を強くかけると金属的になってしまうんですよね…。
金蔵的にならない閉鎖のかけ方を模索中です。
>>474
察しの通り、カラオケ一発録りです。
聞き苦しくはないということで、発声の方向性は間違っていないようでホッとしました。
ただ滑舌悪いのはダメですね。音程に注意がいき過ぎて余裕がないのかも…。
のど仏は意識してないので上がってるかわからないです。
目指しているのは太いハイトーンです。
オケ音量が下げればもう少し歌いやすくなるかな？今度試してみますね。
色々とありがとう！
ありがとうございます！
閉鎖を強くかけると金属的になってしまうんですよね…。
金蔵的にならない閉鎖のかけ方を模索中です。
>>474
察しの通り、カラオケ一発録りです。
聞き苦しくはないということで、発声の方向性は間違っていないようでホッとしました。
ただ滑舌悪いのはダメですね。音程に注意がいき過ぎて余裕がないのかも…。
のど仏は意識してないので上がってるかわからないです。
目指しているのは太いハイトーンです。
オケ音量が下げればもう少し歌いやすくなるかな？今度試してみますね。
色々とありがとう！
かねぞうさん
>>475
聞けない…
聞けない…
>>445
いまさらだけど、張り上げでhiDなんて無理じゃないの？
顔真っ赤にして窒息死しそうなくらい喉しめて裏返るの耐えてるなら別かもしれないけど
hiＤでてたら普通に考えれば力んだミドルかヘッドしかないと思うんだけど
いまさらだけど、張り上げでhiDなんて無理じゃないの？
顔真っ赤にして窒息死しそうなくらい喉しめて裏返るの耐えてるなら別かもしれないけど
hiＤでてたら普通に考えれば力んだミドルかヘッドしかないと思うんだけど
>>479
そんな信じられない事が出来てしまうのが天然だ。
しかも地声高めの人なら張り上げる事なく普通に出せる。
もちろんミックスどころかミドルですらない完全な地声のみで。
非天然ならまず不可能な話。
そんな信じられない事が出来てしまうのが天然だ。
しかも地声高めの人なら張り上げる事なく普通に出せる。
もちろんミックスどころかミドルですらない完全な地声のみで。
非天然ならまず不可能な話。
天然かどうかというより
俺が言いたかったのは、完成度が低かろうと変な声だろうと
裏声じゃなくてhiDでてたらそれはもうミドルかヘッドできてるんじゃないの？
って意味だったんだけど
>>445のいう張り上げは天然の張り上げって意味だったか
それだったらすまん
俺が言いたかったのは、完成度が低かろうと変な声だろうと
裏声じゃなくてhiDでてたらそれはもうミドルかヘッドできてるんじゃないの？
って意味だったんだけど
>>445のいう張り上げは天然の張り上げって意味だったか
それだったらすまん
>>481
まず変な声は論外。奇声であれば間違った方法でも高音を出す事はできるから。
完成度が低い場合は未熟な状態として練習を続ける事で上達する可能性がある。
あとhiDを基準とするなら確実に非天然である事が条件。
天然が特別な練習無くhiD出してもそれは単なる地声である可能性が高いから。
まず変な声は論外。奇声であれば間違った方法でも高音を出す事はできるから。
完成度が低い場合は未熟な状態として練習を続ける事で上達する可能性がある。
あとhiDを基準とするなら確実に非天然である事が条件。
天然が特別な練習無くhiD出してもそれは単なる地声である可能性が高いから。
483 ：選曲してください：2012/03/23(金) 14:23:25.67 ID:BwlNg6Cn
NGワード
天然
天然
オケ板歴4年だが年表書いた
2009：張り上げ全盛期
2010～2011：キモ裏声全盛期
2012～：天然論全盛期
オケ板の歴史スレ無いかしら
2009：張り上げ全盛期
2010～2011：キモ裏声全盛期
2012～：天然論全盛期
オケ板の歴史スレ無いかしら
一行目でいきなり「天然かどうかというより」って
最大の武器を否定されててわろた
最大の武器を否定されててわろた
天然論も現時点では単に特性分けしてるだけで高音を出すヒントにはならないんだよな。
非天然から天然に特性チェンジ出来た人でも出てくればいいんだが多分そんな人は存在しない。
そもそも非天然で地声のような高音ミックスが出来る人が居るかどうかすら怪しい状況。
非天然から天然に特性チェンジ出来た人でも出てくればいいんだが多分そんな人は存在しない。
そもそも非天然で地声のような高音ミックスが出来る人が居るかどうかすら怪しい状況。
>>484
俺も2010くらいからいるが、当時はキモ裏とかキモ裏ミドルとか流行ってたよなw
俺も2010くらいからいるが、当時はキモ裏とかキモ裏ミドルとか流行ってたよなw
特性チェンジできたら「天然」じゃないよね。
太裏声も入れてやれｗ
その当時はミドルが地声か裏声かの議論が激しかったからな。
発声原理が全然分かってない状態だったから出来てる人が音源を上げて証明する度に支持率が変化してたという。
実際には地声と裏声を同時に出してるから後は自身がどう感じるか次第なんだが
そもそもどちらかに決めてしまおうってのに無理があった。
>>488
自在にチェンジ出来る方法が見付かれば飛躍的に高音を伸ばせるようになるんだが。
発声原理が全然分かってない状態だったから出来てる人が音源を上げて証明する度に支持率が変化してたという。
実際には地声と裏声を同時に出してるから後は自身がどう感じるか次第なんだが
そもそもどちらかに決めてしまおうってのに無理があった。
>>488
自在にチェンジ出来る方法が見付かれば飛躍的に高音を伸ばせるようになるんだが。
492 ：選曲してください：2012/03/23(金) 18:55:54.36 ID:N0Ow6UyO
てかさ、非天然って何？
高くなる事に意識を変えてくのはあっても
高音になる度に根本から発声切り替えてたらミックスって言わないと思う。
高くなる事に意識を変えてくのはあっても
高音になる度に根本から発声切り替えてたらミックスって言わないと思う。
>>492
非天然とはmid2後半で勝手に裏返る人。キミはどうだ？
非天然とはmid2後半で勝手に裏返る人。キミはどうだ？
>>490 何を言ってるの？ バカだったんだね
サウンドで決めることで本人の体感はどうでもいいでしょ
＞自在にチェンジ出来る方法が見付かれば飛躍的に高音を伸ばせるようになるんだが。
特性はあるがそれは訓練で変化、消失するもので天然だとかはどうでもいいんだって
ブリッジ超えるのに鍛えられてないだけでしょ。
その定義ならみんなHICまでフリップしなかったら
非天然から天然に昇格だろ？
いかに無意味か悟ったかい？
サウンドで決めることで本人の体感はどうでもいいでしょ
＞自在にチェンジ出来る方法が見付かれば飛躍的に高音を伸ばせるようになるんだが。
特性はあるがそれは訓練で変化、消失するもので天然だとかはどうでもいいんだって
ブリッジ超えるのに鍛えられてないだけでしょ。
その定義ならみんなHICまでフリップしなかったら
非天然から天然に昇格だろ？
いかに無意味か悟ったかい？
495 ：選曲してください：2012/03/23(金) 19:33:03.48 ID:BwlNg6Cn
>>491 なんか音源きけなかったみたいですよ
>>476 オケ音量というか一番良いのはアカペラでとることなんだけど
後でオケ音源とミックスすればいいし
思いついただけで自分ではためしてないんだけど
付箋を適切に切ってのど仏にはる（ガムテとかじゃないとはがれるかも）
で横から動画で撮影したら上下運動がわかりやすいんじゃないかな
首太かったりなんかしたらうまくいかないかも
ラリポジ確認に指でふれながら歌唱よりは
いいんじゃないかとフト思った。
映像からえられる情報は大きいし横顔をとるのも良い確認になると思う。
後でオケ音源とミックスすればいいし
思いついただけで自分ではためしてないんだけど
付箋を適切に切ってのど仏にはる（ガムテとかじゃないとはがれるかも）
で横から動画で撮影したら上下運動がわかりやすいんじゃないかな
首太かったりなんかしたらうまくいかないかも
ラリポジ確認に指でふれながら歌唱よりは
いいんじゃないかとフト思った。
映像からえられる情報は大きいし横顔をとるのも良い確認になると思う。
>>481
445だけど俺自身もそうだったし天然じゃなくてもチェスト感覚で高音出せる人は居るよ
俺は声低いからhiCかhiC#くらいが限界だったけど声高い人ならhiEくらいまで出せてもおかしくない
ヘッドには絶対繋がらない発声だし感覚的にもチェストの延長で出せるからただのチェストって書いたけど
実際は伸展と喉締めによる閉鎖で擬似的なミドルに近い発声になってるっぽい
天然だから云々なんて完全に的外れな意見
445だけど俺自身もそうだったし天然じゃなくてもチェスト感覚で高音出せる人は居るよ
俺は声低いからhiCかhiC#くらいが限界だったけど声高い人ならhiEくらいまで出せてもおかしくない
ヘッドには絶対繋がらない発声だし感覚的にもチェストの延長で出せるからただのチェストって書いたけど
実際は伸展と喉締めによる閉鎖で擬似的なミドルに近い発声になってるっぽい
天然だから云々なんて完全に的外れな意見
>>500 それと閉鎖が強くて遠藤正明さんみたいな
パワフルボイスで歌ってきた人がスピッツをマネしようとボイトレ始めたら
自分のブリッジに気づきフリップし出すこともあるだろうな
まぁプロみたいにうまければ即座に順応するだろうが
発声がわるければ難航することは想像に難くないし。
単純な見方をしてるのに気づくべきだと思う。
パワフルボイスで歌ってきた人がスピッツをマネしようとボイトレ始めたら
自分のブリッジに気づきフリップし出すこともあるだろうな
まぁプロみたいにうまければ即座に順応するだろうが
発声がわるければ難航することは想像に難くないし。
単純な見方をしてるのに気づくべきだと思う。
>>501
実際リアルやネットで天然に会うたびに聞いてるが皆換声点が無く裏返らない。
だから俺が信じられないなら天然に直接聞いてみろと何度も言っている。
>>502
凄いな。しかし実際そういった人の音源が全く上がらないんだよな。高音出たって人はまず天然だ。
一応確認しとくがちゃんと換声点で勝手に裏返るよな？
地声が低いのは天然と関係無いぞ。
実際リアルやネットで天然に会うたびに聞いてるが皆換声点が無く裏返らない。
だから俺が信じられないなら天然に直接聞いてみろと何度も言っている。
>>502
凄いな。しかし実際そういった人の音源が全く上がらないんだよな。高音出たって人はまず天然だ。
一応確認しとくがちゃんと換声点で勝手に裏返るよな？
地声が低いのは天然と関係無いぞ。
>>504 最後に付け足したの読んだ？
裏返らないのにどうして喚声点がわかるんだ？
声帯の分析でもしたのか？っていうかできるのか？
君が集めた個人データって具体的になんだ？
簡単なヒアリングっぽいんだけど
仮にデフォルトで凄い人がいたとしよう それはいるだろうし
否定はしない。だが、訓練次第でよほどのことがない限り追いつける
レベルなんじゃないのか？ ＨＩＣまでなんだろ
C8余裕で超えられます。 ホイッスル楽勝ですっていうような
人たちなら別だけど。
裏返らないのにどうして喚声点がわかるんだ？
声帯の分析でもしたのか？っていうかできるのか？
君が集めた個人データって具体的になんだ？
簡単なヒアリングっぽいんだけど
仮にデフォルトで凄い人がいたとしよう それはいるだろうし
否定はしない。だが、訓練次第でよほどのことがない限り追いつける
レベルなんじゃないのか？ ＨＩＣまでなんだろ
C8余裕で超えられます。 ホイッスル楽勝ですっていうような
人たちなら別だけど。
>>503
現時点で天然から換声点が出来た人の話は聞いた事無いな。
ただ地声限界で止まってたのを裏声に逃がす擬似裏返り的な事はできるようになる。
そもそも天然は地声で十分な音域が出るから、わざわざ裏声を練習してまで出そうとする人が少ない。
それどころか何で地声で楽に出る高さで裏声使ってんだとすら考えてるぐらいだ。
現時点で天然から換声点が出来た人の話は聞いた事無いな。
ただ地声限界で止まってたのを裏声に逃がす擬似裏返り的な事はできるようになる。
そもそも天然は地声で十分な音域が出るから、わざわざ裏声を練習してまで出そうとする人が少ない。
それどころか何で地声で楽に出る高さで裏声使ってんだとすら考えてるぐらいだ。
507 ：選曲してください：2012/03/23(金) 20:43:15.78 ID:BwlNg6Cn
最高にアホ過ぎてちょーウケルー
相手にしないでNGでいいよーｗｗｗｗｗ
ミドルスレでも暴れて持論展開するだけして相手の話聞いてないからｗｗｗｗｗ
相手にしないでNGでいいよーｗｗｗｗｗ
ミドルスレでも暴れて持論展開するだけして相手の話聞いてないからｗｗｗｗｗ
>>506 あのなぁ 何度も繰り返すが本当にサンプルから
適切なデータを君が集めてるの疑問で仕方ないよ
その地声限界とやらがＨＩＣだと低い方だろ
裏ににがすとかまたわからない言い方がはじったが
裏声一切使えない時点で表現の幅は低いだろ
ゴリゴリロックしか歌えないような声じゃないのか
ブレッシーにしたりできてるのか？
具体性にかける書き込みしかしてないんだ
適切なデータを君が集めてるの疑問で仕方ないよ
その地声限界とやらがＨＩＣだと低い方だろ
裏ににがすとかまたわからない言い方がはじったが
裏声一切使えない時点で表現の幅は低いだろ
ゴリゴリロックしか歌えないような声じゃないのか
ブレッシーにしたりできてるのか？
具体性にかける書き込みしかしてないんだ
>>509 自分がスレでもたててデータ集めればいいんじゃないのか
ボイトレ開始前と現在の状況を。
ＨＩＣを出せないっていうのは高音の入り口に入ってないと
同じ事じゃないか？ 最近の歌なら結構出てくるピッチなんじゃないの？
ならカラオケで歌ってる人はたくさんいると思うが
ボイトレ開始前と現在の状況を。
ＨＩＣを出せないっていうのは高音の入り口に入ってないと
同じ事じゃないか？ 最近の歌なら結構出てくるピッチなんじゃないの？
ならカラオケで歌ってる人はたくさんいると思うが
>>510
別にスレ立てんでもデータは集まるよ。そこら中のスレで聞いてるからな。
答えてくれた人はまず特徴が一致してる。
キミは以前非天然とか言ってた気がするけど何か考え方が天然臭いな。
hiCを妙に軽視してるし非天然の言う言葉ではないぞ。天延なら最悪張り上げで届く高さだし。
別にスレ立てんでもデータは集まるよ。そこら中のスレで聞いてるからな。
答えてくれた人はまず特徴が一致してる。
キミは以前非天然とか言ってた気がするけど何か考え方が天然臭いな。
hiCを妙に軽視してるし非天然の言う言葉ではないぞ。天延なら最悪張り上げで届く高さだし。
君の最初の定義でいうならそうだろうな
つまり、君の定義にあてはまらない例だというわけだ
破綻の証明というかな
もう悟ったんだろ？ 結局現状のパラメータが偏ってるだけで
限界性能が発露してたり読み取れるものじゃないって。
だったら、その区別をすてればいい
あるいはもっと別な適切な言葉におきかえなさい
フリーさんのナルシスも気持ち悪いからな
つまり、君の定義にあてはまらない例だというわけだ
破綻の証明というかな
もう悟ったんだろ？ 結局現状のパラメータが偏ってるだけで
限界性能が発露してたり読み取れるものじゃないって。
だったら、その区別をすてればいい
あるいはもっと別な適切な言葉におきかえなさい
フリーさんのナルシスも気持ち悪いからな
それとオク上スレみたいなうってつけのスレがあるんだから
今すぐそこで質問するが良い。
今すぐそこで質問するが良い。
>>504
ブリッジあるよ
普通に歌うと張り上げる癖があるから勝手に裏返りはしないけど
純粋なチェストだとmid2F#までしかでないし張り上げとは別にミドルがあるからこの話題と天然は関係ない
上に書いた声でhiCとか出せたのはボイトレ始める前までだから音源はない
>>509
調べてる範囲が狭いんだろ
おっさんとか探せば結構いるぞ
俺は3人みた事あるぞ
天然は最初からミックスができるけどファルセットが出ない、チェストが一般人にとってのミドルに近い
非天然は非天然特有のチェストとファルセットが基本で努力次第でミックスもできるようになる
これだけの差しかないのになぜ分けて考えたがるのかわからん
ブリッジあるよ
普通に歌うと張り上げる癖があるから勝手に裏返りはしないけど
純粋なチェストだとmid2F#までしかでないし張り上げとは別にミドルがあるからこの話題と天然は関係ない
上に書いた声でhiCとか出せたのはボイトレ始める前までだから音源はない
>>509
調べてる範囲が狭いんだろ
おっさんとか探せば結構いるぞ
俺は3人みた事あるぞ
天然は最初からミックスができるけどファルセットが出ない、チェストが一般人にとってのミドルに近い
非天然は非天然特有のチェストとファルセットが基本で努力次第でミックスもできるようになる
これだけの差しかないのになぜ分けて考えたがるのかわからん
516 ：選曲してください：2012/03/23(金) 21:46:45.12 ID:N0Ow6UyO
俺声変わりしてすぐ歌い始めたけど（中3くらいから）
まず裏声ごり押しで出せるようにして
その後１ヶ月くらいでミックスぽいのできるようになって（hiCまで出た）
今新高2だけどhiE辺りまで地声感覚で出せるよ
多分ミックス最初からできなかったから非天然だけど
ミックスの感覚つかんだら天然も非天然も関係ない気がする
非天然と思われる俺は感覚掴んでからここまで来るのに時間かかったけど
まず裏声ごり押しで出せるようにして
その後１ヶ月くらいでミックスぽいのできるようになって（hiCまで出た）
今新高2だけどhiE辺りまで地声感覚で出せるよ
多分ミックス最初からできなかったから非天然だけど
ミックスの感覚つかんだら天然も非天然も関係ない気がする
非天然と思われる俺は感覚掴んでからここまで来るのに時間かかったけど
>>516
地声"感覚"か裏声"感覚"かは本人の感性の問題だからね
貴方がその"感覚"で出している"発声しか出来ない"人が何もやらないでhiC辺りまで楽々出せる人ってだけだね
"1のステップ"と"2のステップ"があって"両方出来たら3のステップ"に行けるエクササイズを"1からやる人"と"2からやる人"が居るだけの"違い"でしかない
地声"感覚"か裏声"感覚"かは本人の感性の問題だからね
貴方がその"感覚"で出している"発声しか出来ない"人が何もやらないでhiC辺りまで楽々出せる人ってだけだね
"1のステップ"と"2のステップ"があって"両方出来たら3のステップ"に行けるエクササイズを"1からやる人"と"2からやる人"が居るだけの"違い"でしかない
>>515
それによって地声の音域に大きな差が出て、練習方法も全く変わり、ミックス習得までの期間も全然違う。
これをたったそれだけと考えるかどうかは人次第だな。
あとオッサン３人は確実に非天然である事を確認したのか？
>>516
その若さからボイトレは例外だな。まだ天然非天然が固まる前だからどっちにでも転べる。
それによって地声の音域に大きな差が出て、練習方法も全く変わり、ミックス習得までの期間も全然違う。
これをたったそれだけと考えるかどうかは人次第だな。
あとオッサン３人は確実に非天然である事を確認したのか？
>>516
その若さからボイトレは例外だな。まだ天然非天然が固まる前だからどっちにでも転べる。
>>519 当たり前のことを言うなと。 だからボイトレの基本は
かわらない。 転べるって子供はみんなナチュラルだっただろ？
よほど特殊な環境じゃ無きゃな。
そして、育ってくる過程で使い方を忘れて一時的に退化したにすぎないと理解してるが
それを訓練で目覚めさせていくのがボイトレだよ
転ぶ転ばないじゃないって、胡散臭い型にはめすぎなんだよ
かわらない。 転べるって子供はみんなナチュラルだっただろ？
よほど特殊な環境じゃ無きゃな。
そして、育ってくる過程で使い方を忘れて一時的に退化したにすぎないと理解してるが
それを訓練で目覚めさせていくのがボイトレだよ
転ぶ転ばないじゃないって、胡散臭い型にはめすぎなんだよ
天然君はさ、分類ができるのはわかったから
次はそこから非天然がどうしていけばいいかに話題をシフトしようや
現状君の話す事が非建設的過ぎてみんな拒否反応示してるから。
もし天然ぽいやつが天然向けアドバイスを語ってきたらそこで見分けて止めてくれりゃいい
次はそこから非天然がどうしていけばいいかに話題をシフトしようや
現状君の話す事が非建設的過ぎてみんな拒否反応示してるから。
もし天然ぽいやつが天然向けアドバイスを語ってきたらそこで見分けて止めてくれりゃいい
お前らこのスレも潰す気かよ
せめてスレタイに沿った話をするようにしろよ
うｐも無視してスレの方向ねじ曲げるだけでさぁ
それがここでできなきゃお前ら２人でやり合う専スレ立てて勝手にやれ
せめてスレタイに沿った話をするようにしろよ
うｐも無視してスレの方向ねじ曲げるだけでさぁ
それがここでできなきゃお前ら２人でやり合う専スレ立てて勝手にやれ
>>524
お前も昼に暇な書き込みしてないで天然君を相手にしないか徹底的に叩きつぶせ
お前も昼に暇な書き込みしてないで天然君を相手にしないか徹底的に叩きつぶせ
>>514 ピュアヘッド習得してからのアプローチと
理解するけど、滑舌がわるい。
構音がちゃんとできるようにするには閉鎖も必要かと思う。
ピッチがどれくらいかわからないけど伸展訓練には
なってるんじゃない？
何を目指しているのかによるからなんともいえない
理解するけど、滑舌がわるい。
構音がちゃんとできるようにするには閉鎖も必要かと思う。
ピッチがどれくらいかわからないけど伸展訓練には
なってるんじゃない？
何を目指しているのかによるからなんともいえない
>>522
それは天然の多くが高音を地声だけで出してるからだ。
さらに喉開く事で自然にミドル化してる人も居るが実際聞いてみても何も分かってない。
マジで何度も言ってるが周りの人間に聞いてみろよと。そんだけ疑っておいてその程度の確認すら出来んのが謎だわ。
>>521
どう見ても全然分かってるとは思えないんだが。潰せとか言ってる奴も居るし。
それは天然の多くが高音を地声だけで出してるからだ。
さらに喉開く事で自然にミドル化してる人も居るが実際聞いてみても何も分かってない。
マジで何度も言ってるが周りの人間に聞いてみろよと。そんだけ疑っておいてその程度の確認すら出来んのが謎だわ。
>>521
どう見ても全然分かってるとは思えないんだが。潰せとか言ってる奴も居るし。
>>527
とりあえず、邪魔。私も含めて邪魔になってるし
もうやめろ 新スレたててバカにされるかするといい
提案はしてやったが聞く耳持たないようだしな
とりあえず、サンプルだせ もってるんだろ？
その天然地声の凄さを体感できるヤツ
とりあえず、邪魔。私も含めて邪魔になってるし
もうやめろ 新スレたててバカにされるかするといい
提案はしてやったが聞く耳持たないようだしな
とりあえず、サンプルだせ もってるんだろ？
その天然地声の凄さを体感できるヤツ
正直俺も潰れてほしいとは思ってるがな
コイツに味方いるのを見たこと無いし、聞き込みしてるのも見たこと無い
どこ行っても、誰も聞いてない天然非天然の持論展開しかしねえ
無視しかないかな、こりゃあ
しかし>>514みたいな練習なら楽しそうねえ
コイツに味方いるのを見たこと無いし、聞き込みしてるのも見たこと無い
どこ行っても、誰も聞いてない天然非天然の持論展開しかしねえ
無視しかないかな、こりゃあ
しかし>>514みたいな練習なら楽しそうねえ
別にここでやる気は無いが、しばらく他で天然理論は続けるけどな。
まあ自ら調べる気も無く自分基準でしか考えない奴には何言っても無駄だから、そのうち理解できる人間が現れるのを待つさ。
実際に理解するには周りに両方の人間が居る人でないと難しいだろうけど。
まあ自ら調べる気も無く自分基準でしか考えない奴には何言っても無駄だから、そのうち理解できる人間が現れるのを待つさ。
実際に理解するには周りに両方の人間が居る人でないと難しいだろうけど。
533 ：選曲してください：2012/03/23(金) 23:15:25.29 ID:N0Ow6UyO
>>527
いやだから非天然だってミックスは一本化して出すでしょ
天然非天然関係なしにチェストを延長して出してないと
所謂ミックスの状態とは言えないと思う
きっかけのうえで裏声を使った練習するにしても
ここからコロッと変えてみたいのは絶対ミックスじゃない
いやだから非天然だってミックスは一本化して出すでしょ
天然非天然関係なしにチェストを延長して出してないと
所謂ミックスの状態とは言えないと思う
きっかけのうえで裏声を使った練習するにしても
ここからコロッと変えてみたいのは絶対ミックスじゃない
6速の車で1速と5速でしか走れない人や234速でしか走れない人が居るだけの差だからねぇ
>>533
確かに理論上は完璧なミックスができれば一緒だけどな。
とりあえず今はデフォの状態で大きく違うところに着目している。
>>534
それが実際の車だった大問題になるくらい大変な話なんだが。
>>535
少し前に立ったスレは物凄い勢いで終わったな。
確かに理論上は完璧なミックスができれば一緒だけどな。
とりあえず今はデフォの状態で大きく違うところに着目している。
>>534
それが実際の車だった大問題になるくらい大変な話なんだが。
>>535
少し前に立ったスレは物凄い勢いで終わったな。
>>538 とりあえず、好きなスレタイ、好きなやりかたでたてろよ
自分で立てられないわけじゃないだろ？
あれは、ほとんど荒らされてただけだろ。
君が荒らしてて追い出されたんだろ？
そして、不幸なことにまた追い出される様を目撃した。
自分も関わったけどなｗ
自分で立てられないわけじゃないだろ？
あれは、ほとんど荒らされてただけだろ。
君が荒らしてて追い出されたんだろ？
そして、不幸なことにまた追い出される様を目撃した。
自分も関わったけどなｗ
マジで何度も聞くか、回りの人間に話しを聞こうと思う人は誰一人居ないんだな？
正直何人かに話しを聞かないと信じられない事が分かるだけに、それが出来ないなら一生理解出来んだろうし
実際出来る人も見てる限り少なそうだから。
正直何人かに話しを聞かないと信じられない事が分かるだけに、それが出来ないなら一生理解出来んだろうし
実際出来る人も見てる限り少なそうだから。
それからコテとトリップつけろよ
それがみんなの為になるから。言われてたろ？
それがみんなの為になるから。言われてたろ？
タイ2号がいると聞いて㌧できました
まあ540に書いた通り人に聞くつもりが無いならこれ以上話しても時間の無駄なんで一旦このスレからは撤退するわ。
信じる気も調べる気も無いなら疲れるだけで何の進展も無いから。
信じる気も調べる気も無いなら疲れるだけで何の進展も無いから。
一旦かよ、おとといきやがれ
永久にカラオケ板に来ないで下さい
それかコテを必ず付けて下さい
コテを必ず付けるなら認めます
それかコテを必ず付けて下さい
コテを必ず付けるなら認めます
548 ：選曲してください：2012/03/24(土) 00:55:25.54 ID:VDYDg3S8
おまえらのヘッドにかける情熱はそんなもんかっ？！
>>1の地声感のある②のヘッドボイスにするには声帯の閉鎖を強めるだけでいいの？鼻腔共鳴とかは関係ないのかな？
ヘッドボイスって言うくらいだから頭に響かないと抜けた声にはならんだろうｊｋ
鼻詰まると自動的に裏声っぽくなる人とか見たことあるか？
そういう人がいるなら別だが普通は鼻腔共鳴は声音に関わってくるだけで
地声感の強さやヘッドが出来てるかとは関係ない
そういう人がいるなら別だが普通は鼻腔共鳴は声音に関わってくるだけで
地声感の強さやヘッドが出来てるかとは関係ない
抜けてない歌声には何の価値もないと思うぞｗ
>>551 関連してる。 突き抜けたという表現が
何をいみするかはわからないが
副鼻腔共鳴をもちいる声が基本的にヘッドボイスなのは
間違いない。それはピッチにかかわらず。
息の当て方アンザッツに関係すると思う。
ただ、ヘッドレジスターといわれる高いピッチを
口腔共鳴のみやファリンジャルというミックス（ミドル要素）
の比率をかえて野太いヘッドともいうみたい。
そうまさに共鳴で声音を作るのだから
切り離して考えられないということだとおもうよ
何をいみするかはわからないが
副鼻腔共鳴をもちいる声が基本的にヘッドボイスなのは
間違いない。それはピッチにかかわらず。
息の当て方アンザッツに関係すると思う。
ただ、ヘッドレジスターといわれる高いピッチを
口腔共鳴のみやファリンジャルというミックス（ミドル要素）
の比率をかえて野太いヘッドともいうみたい。
そうまさに共鳴で声音を作るのだから
切り離して考えられないということだとおもうよ
なるほどね
今日やっとヘッドボイスが地声っぽくなってきたんだよ
でも少し喉が痛くなったから
ただ強く閉鎖するだけじゃ駄目かと思ったんだ
今日やっとヘッドボイスが地声っぽくなってきたんだよ
でも少し喉が痛くなったから
ただ強く閉鎖するだけじゃ駄目かと思ったんだ
訂正
ただ、ヘッドレジスターといわれる高いピッチを
口腔共鳴のみやファリンジャルというミックス（ミドル要素）
の比率をかえてだすベルティングがあるからね。
野太いヘッドともいうみたい。
けどピュアヘッドやクラシックのファルセットの
声を出すのには必要だよね。
ただ、ヘッドレジスターといわれる高いピッチを
口腔共鳴のみやファリンジャルというミックス（ミドル要素）
の比率をかえてだすベルティングがあるからね。
野太いヘッドともいうみたい。
けどピュアヘッドやクラシックのファルセットの
声を出すのには必要だよね。
>>553
アンザッツは声帯周りの筋肉によって決まるものだ
確かに頭に響く発声をした時には少なからず鼻に息が通って鼻腔共鳴ができる、これはヘッドボイスの基本ではある
だからといって鼻腔共鳴がないとヘッドボイスにならないわけじゃない
鼻腔共鳴はあくまで倍音に影響を与える程度で筋肉が同じ動きをしていれば地声感は出せる
その場合頭に響く感覚はなくなるけど性質が同じで声質も近いし他に該当する単語もないんだからそれでも十分ヘッドと言える
ファリンジャルは知らんけど口腔共鳴だけで野太い声になるのは鼻腔共鳴による倍音がカットされるから実音が目立つのであって
地声感が出てない時点で鼻腔共鳴をなくしても余計スカスカに聞こえるだけ
地声感が出るかでないかっていう段階では鼻腔共鳴なんて関係ない
共鳴は発声ができるようになってから声音を変えるために使うもの
てかなんでわざわざわかりにくい専門用語つかいたがるの？
本の受け売りでも書き写してるてるみたいに見えるぞ
アンザッツは声帯周りの筋肉によって決まるものだ
確かに頭に響く発声をした時には少なからず鼻に息が通って鼻腔共鳴ができる、これはヘッドボイスの基本ではある
だからといって鼻腔共鳴がないとヘッドボイスにならないわけじゃない
鼻腔共鳴はあくまで倍音に影響を与える程度で筋肉が同じ動きをしていれば地声感は出せる
その場合頭に響く感覚はなくなるけど性質が同じで声質も近いし他に該当する単語もないんだからそれでも十分ヘッドと言える
ファリンジャルは知らんけど口腔共鳴だけで野太い声になるのは鼻腔共鳴による倍音がカットされるから実音が目立つのであって
地声感が出てない時点で鼻腔共鳴をなくしても余計スカスカに聞こえるだけ
地声感が出るかでないかっていう段階では鼻腔共鳴なんて関係ない
共鳴は発声ができるようになってから声音を変えるために使うもの
てかなんでわざわざわかりにくい専門用語つかいたがるの？
本の受け売りでも書き写してるてるみたいに見えるぞ
ヘッドが使えないからロマンスの神様歌えない
タカラ友達のあいつは歌えるのに死にたい
タカラ友達のあいつは歌えるのに死にたい
>>556 言ってることはまちがってないけどさ。
ボイトレでSLSなんかは共鳴腔を上手く使って
音域広げたりミックスしていくからなんだよ
＞地声感が出るかでないかっていう段階では鼻腔共鳴なんて関係ない
チェストができてくると関連するね。
あなたこそ別にイチイチつっこまなくていいんじゃない？
口腔でも倍音強調は可能だよ。ホーミーなんてそうだし
口腔にとどめておくことで声帯閉鎖も自然と強まるらしい
それに連動して倍音がなるね。フランジリンだっけ？
それも関連してるっぽいな
ボイトレでSLSなんかは共鳴腔を上手く使って
音域広げたりミックスしていくからなんだよ
＞地声感が出るかでないかっていう段階では鼻腔共鳴なんて関係ない
チェストができてくると関連するね。
あなたこそ別にイチイチつっこまなくていいんじゃない？
口腔でも倍音強調は可能だよ。ホーミーなんてそうだし
口腔にとどめておくことで声帯閉鎖も自然と強まるらしい
それに連動して倍音がなるね。フランジリンだっけ？
それも関連してるっぽいな
地声っぽいヘッドでるようになった
下げてってもミドルにならないしどうすればええねん
下げてってもミドルにならないしどうすればええねん
自分はヘッドボイスを下げていったらhi-A~hi-C辺りは裏声になるわ
>>472です。
アドバイス頂いたので、オケ音量下げ、エコーなしで歌いました。
これだけでかなり歌いやすくなったので、いいかも！
音が響くように閉鎖は強めにかけてます。
【参考値】
録音環境：LIVE DAM空間録音、音量32、エコー0、マイク50、iphoneボイスメモ使用
純潔パラドックス
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1308.mp3
アドバイス頂いたので、オケ音量下げ、エコーなしで歌いました。
これだけでかなり歌いやすくなったので、いいかも！
音が響くように閉鎖は強めにかけてます。
【参考値】
録音環境：LIVE DAM空間録音、音量32、エコー0、マイク50、iphoneボイスメモ使用
純潔パラドックス
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1308.mp3
すごい余裕なさそうに聞こえるのに歌えてて凄い
563 ：選曲してください：2012/03/25(日) 20:05:07.44 ID:t9+9lqva
こんな奇声を聞かせられる身にもなってみろ
ごめん起きたばっかでガラガラしすぎたかも
また撮り直してきます
また撮り直してきます
『歌キチ 春の特盛り祭』配信は21:00から二時間程+αフリートークの予定
低音質
http://std1.ladio.net:8060/kevin.m3u
UST
http://www.ustream.tv/channel/utk-%E6%98%A5%E3%81%AE%E7%89%B9%E7%9B%9B%E3%82%8A%E7%A5%AD
実況板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/12288/1332648606/
低音質
http://std1.ladio.net:8060/kevin.m3u
UST
http://www.ustream.tv/channel/utk-%E6%98%A5%E3%81%AE%E7%89%B9%E7%9B%9B%E3%82%8A%E7%A5%AD
実況板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/12288/1332648606/
>>561 ちょっと詩が一般的ではないですが本人はやっぱり
ちゃんとフォルマントくずさずしっかり聞き取れますからね。
エコー、オケ下げたのでききやすいですね。
抑揚をつけようとしてるのでおぼろよ くうこくやかごやかとかが
みえない さがすの→さらすの ゆだねて→ゆられて
あぁ・・・→あの
などがちょとききとりづらいですね
語尾が裏になってるところとか
少し走ってるところとかありますね。
やさしくと「か」すーとかそんな感じがする
つづけるでしょうが るんでしょうと聞こえる
>>563 出来てると思います。ただ、ビブがくずれてますね
ちゃんとフォルマントくずさずしっかり聞き取れますからね。
エコー、オケ下げたのでききやすいですね。
抑揚をつけようとしてるのでおぼろよ くうこくやかごやかとかが
みえない さがすの→さらすの ゆだねて→ゆられて
あぁ・・・→あの
などがちょとききとりづらいですね
語尾が裏になってるところとか
少し走ってるところとかありますね。
やさしくと「か」すーとかそんな感じがする
つづけるでしょうが るんでしょうと聞こえる
>>563 出来てると思います。ただ、ビブがくずれてますね
>>567
あ、できてましたか
閉鎖しすぎると金属音になってしまうみたいですね
今回はあんまりビブラート意識してなかったですが少しずつ練習して行きたいです
ちなみにここからミドルへはどうやってもってけばいいのでしょうか？？
あ、できてましたか
閉鎖しすぎると金属音になってしまうみたいですね
今回はあんまりビブラート意識してなかったですが少しずつ練習して行きたいです
ちなみにここからミドルへはどうやってもってけばいいのでしょうか？？
この声ってどんな感じなんでしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1418.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1418.mp3
>>570
小声
小声
>>571
いやどんな声質に聞こえるか教えていただきたいんですが
いやどんな声質に聞こえるか教えていただきたいんですが
573 ：選曲してください：2012/03/26(月) 15:42:45.19 ID:s7tyeuTa
気持ち悪い裏声
同じ曲の同じ場所でも響くときと響かないときがあるけどどちらも感覚の違いが全然わからない
どうすればいいんだ･･･
どうすればいいんだ･･･
響くときは伸展≧閉鎖
響かないときは伸展＜閉鎖
響かないときは伸展＜閉鎖
いい感じ
ﾌｧｰｰｰｲｱｰﾌﾗｰﾜｰ
喉締めと張り上げでhi-D#が出たんだけど
天然じゃなくても出るよね？
天然じゃなくても出るよね？
>>578
サンクス
>>579
曲名書かなかったのは一種の保険だと察ｓ・・・ｗ
>>580
天然、非天然云々は良く分からんけど人それぞれだと思う。
声高い人なら喉声でも大した負担も無く出るかもしれないし、
逆に声低い人でも全力で叫べばhiD出るかも？
個人的にはどうやってもHiD出る気しないけど・・・ｗ
サンクス
>>579
曲名書かなかったのは一種の保険だと察ｓ・・・ｗ
>>580
天然、非天然云々は良く分からんけど人それぞれだと思う。
声高い人なら喉声でも大した負担も無く出るかもしれないし、
逆に声低い人でも全力で叫べばhiD出るかも？
個人的にはどうやってもHiD出る気しないけど・・・ｗ
喉締め張り上げなら俺でもhiD#でるけど人様に聞かせられるものではないわ
ﾋﾄｶﾗ最高ですわぁ(⌒,_ゝ⌒)
ﾋﾄｶﾗ最高ですわぁ(⌒,_ゝ⌒)
もこうって普通にうまいよな
誰だよ
586 ：選曲してください：2012/03/26(月) 22:53:21.35 ID:cl4OGpO6
頭には響くけど地声っぽくないっていうのは何が足りないのかな
もこうは編集で誤魔化してるだけじゃない？
生で聞いたことないけど
生で聞いたことないけど
あと喉締め張り上げでhiChiD辺り出るって人は
閉鎖の弱い裏声を無理やり喉で締め付け声帯を閉じ張り上げてるだけでチェストではない気がする
ソースは俺 感覚は地声とそんな変わらないしなあ
閉鎖の弱い裏声を無理やり喉で締め付け声帯を閉じ張り上げてるだけでチェストではない気がする
ソースは俺 感覚は地声とそんな変わらないしなあ
だからもこうって誰だよ
ググったらニコニコだった
「知ってるの当り前」みたいな風潮やめて欲しい
「知ってるの当り前」みたいな風潮やめて欲しい
591 ：選曲してください：2012/03/26(月) 23:36:49.57 ID:PRp3eYpp
もこうとやらがヘッドの良い例なら良いんだけど、それ以外ならスレチ。
宣伝イラネ
喉で締め付けて発声してる時点で、発声としては間違ってるよね？
その時点で○○ボイスのどれにも属さないと思う。
宣伝イラネ
喉で締め付けて発声してる時点で、発声としては間違ってるよね？
その時点で○○ボイスのどれにも属さないと思う。
592 ：選曲してください：2012/03/26(月) 23:38:22.10 ID:Nq8LAFs2
577に便乗してみた。
どうしてもMP3にすると再生した瞬間に終わる病気にかかったので
wmaになってる。ごめんなさい。
これはヘッドになっているんだろうか。誰か判定＆アドバイスお願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1459.wma
どうしてもMP3にすると再生した瞬間に終わる病気にかかったので
wmaになってる。ごめんなさい。
これはヘッドになっているんだろうか。誰か判定＆アドバイスお願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1459.wma
595 ：選曲してください：2012/03/27(火) 00:00:56.69 ID:DqT17qX9
>>592
取り合えず最初何かのサイレンが鳴り出したと思ってびびった。
強く出せるのは歌う上で重要だとは思うけど、今はもうちょっと丁寧に声出すといいんじゃないかなぁと思う。
>>593
wktkが反応しないｗ
取り合えず最初何かのサイレンが鳴り出したと思ってびびった。
強く出せるのは歌う上で重要だとは思うけど、今はもうちょっと丁寧に声出すといいんじゃないかなぁと思う。
>>593
wktkが反応しないｗ
>>594
無事聞けましたか？
これに多少言葉をつけることはできるのですがまだ声量と
そこの下のところとの音域のブリッジ付近が不安定です。
ちなみにこれは何声なんでしょうか・・・
>>596
聞こうとしてもらえたのにすいませんorz
・・・何かいい方法はないでしょうか・・
無事聞けましたか？
これに多少言葉をつけることはできるのですがまだ声量と
そこの下のところとの音域のブリッジ付近が不安定です。
ちなみにこれは何声なんでしょうか・・・
>>596
聞こうとしてもらえたのにすいませんorz
・・・何かいい方法はないでしょうか・・
もこう先生のJust Be Friends-piano.ver-のラスサビhiDはヘッドボイスの見本でいいと思う
もこう先生は暫く聞いてないけどキモミックス系統だった気がするなあ
だーかーらーそんなニコニコの歌い手だかなんだか知らん奴の名前出されても知らんて
ニコ厨って自分の常識が世界の常識だと思ってるから困る
ニコ厨って自分の常識が世界の常識だと思ってるから困る
じゃあいちいち反応すんなよスルーぐらいできるだろ
>>605
なーにが>>600に言ってるなら同意だよ
お前はここでニコニコの話をしたいだけだろうが
自分の都合のいいレスを擁護して話をし続けようと気持ち悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もこうとやらの話をしたかったらニコニコで好きなだけコメントしとけやあほ
なーにが>>600に言ってるなら同意だよ
お前はここでニコニコの話をしたいだけだろうが
自分の都合のいいレスを擁護して話をし続けようと気持ち悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もこうとやらの話をしたかったらニコニコで好きなだけコメントしとけやあほ
いつも通りの糞な流れ
いいぞもっとやれ
いいぞもっとやれ
>>609
ニコニコについて語りたいならニコニコ行けよ
お前そこまでここでニコニコの話したいの？どんだけ必死なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
律儀にレスまで返してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度はちゃんとスルーできるかなー？あーん？
ニコニコについて語りたいならニコニコ行けよ
お前そこまでここでニコニコの話したいの？どんだけ必死なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
律儀にレスまで返してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度はちゃんとスルーできるかなー？あーん？
>>609
お前は一言で言うと、「馬鹿」です＾＾
お前は一言で言うと、「馬鹿」です＾＾
>>609
あともう一つ加えると「雑魚（笑）」
あともう一つ加えると「雑魚（笑）」
ねらーもニコ厨もコミュニケーションしてる「つもり」になってるって意味では目糞鼻糞。
615 ：選曲してください：2012/03/27(火) 09:50:59.02 ID:DqT17qX9
つぎのかたどうぞー
会いたくて会いたくて 音域 Mid1G#-HiE
http://ymkt.jp/up/index.php?info=231
最低音あたりは、ミドルでほとんどが、ヘッド（ですか？）でいっている予定w
ですが、いかがでしょうか？まだまだ伸展が未熟ですが、
http://ymkt.jp/up/index.php?info=231
最低音あたりは、ミドルでほとんどが、ヘッド（ですか？）でいっている予定w
ですが、いかがでしょうか？まだまだ伸展が未熟ですが、
617 ：選曲してください：2012/03/27(火) 11:07:25.90 ID:49i2+6Zi
>>617
コメントありがとうございます。実はそれほど小声ではなく、カラオケで
常用出来るレベルです。下記の「真赤な誓い」と同じマイクボリュームで
それほど違和感がないです。
メタル用ですが、下記のように閉鎖を優位にしようと思いますが、
人によってこの音源は絞めを利用して閉鎖を行っており、この先にはヘッ
ドがないかもしれないと言われた事があり。いまは、ひたすらは絞めを覗いて
伸展の練習をしております。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=235
メタルヘッドはどういう方向性なんでしょうか？
2番目の音源＋強力な伸展なんでしょうか？それとも全く別物でしょうか？
コメントありがとうございます。実はそれほど小声ではなく、カラオケで
常用出来るレベルです。下記の「真赤な誓い」と同じマイクボリュームで
それほど違和感がないです。
メタル用ですが、下記のように閉鎖を優位にしようと思いますが、
人によってこの音源は絞めを利用して閉鎖を行っており、この先にはヘッ
ドがないかもしれないと言われた事があり。いまは、ひたすらは絞めを覗いて
伸展の練習をしております。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=235
メタルヘッドはどういう方向性なんでしょうか？
2番目の音源＋強力な伸展なんでしょうか？それとも全く別物でしょうか？
>>619 キチガイですいませんw
>>620 618がすべて地声感覚でだしてます。616がすべて裏声感覚でだしてます。
多分、閉鎖をするかどうかが感覚をわけている印象です。ですので、618はミドル
張り上げでしょか。616だとすごーく気合いを入れて伸展をすれば、hihiA位まで
いけるので、ヘッド風だと認識してます。現段階では、ヘッド領域(hiDくらいから）
でうまく閉鎖をかけれないのでメタル風にはなりえません。
616の歌いからでもひくいところなら少し閉鎖をかけれるので、その音階で
618から切り替えればボイスミックスできると思いますが、やはり根本的
にメタルヘッドはできていないと思います。もし閉鎖とまけないそれに負けない
伸展を鍛えれば、616の歌い方でメタルヘッドができるのでしょうか？
>>620 618がすべて地声感覚でだしてます。616がすべて裏声感覚でだしてます。
多分、閉鎖をするかどうかが感覚をわけている印象です。ですので、618はミドル
張り上げでしょか。616だとすごーく気合いを入れて伸展をすれば、hihiA位まで
いけるので、ヘッド風だと認識してます。現段階では、ヘッド領域(hiDくらいから）
でうまく閉鎖をかけれないのでメタル風にはなりえません。
616の歌いからでもひくいところなら少し閉鎖をかけれるので、その音階で
618から切り替えればボイスミックスできると思いますが、やはり根本的
にメタルヘッドはできていないと思います。もし閉鎖とまけないそれに負けない
伸展を鍛えれば、616の歌い方でメタルヘッドができるのでしょうか？
622 ：選曲してください：2012/03/27(火) 12:04:53.23 ID:49i2+6Zi
>>618
さっきの音源だと女声に聞こえたもんで(;^_^A アセアセ…
メタルヘッドというか所謂地声っぽいヘッドは
ミドルの延長で出さないと出ないのね
使い分けてこっからヘッドにしようってもんじゃないわけ
じゃあ勝手にヘッドに切り替わるようにする方法なんだけど
ミドルの最高音域辺りでも張り上げ喉締めなしで出せるようにしないといけないわけ（用はmld2FからhiC.hiD辺りまで同じ体感で出せる）
真っ赤な誓いの方は 限界超えてーの辺りはいいミドルなんだけど（多少張り上げ気味）
明日への勇気をーの辺りはやっぱり張り上げが入ってるのね
で張り上げが入ると空気圧で振動数増やしてる状態で伸展があまり起こってないわけ
この張り上げがないミドルの最高音域を出せないとヘッドとは綺麗に繋がらない
練習としてはこれ聞く限りとりあえずhiC辺りまで出るわけだから
そこら辺の音域をミドルで歌うのがいいとおもう
で本当に余計な力入らなければヘッドに勝手に切り替わるからその時までミドルの練習したほうがいい
さっきの音源だと女声に聞こえたもんで(;^_^A アセアセ…
メタルヘッドというか所謂地声っぽいヘッドは
ミドルの延長で出さないと出ないのね
使い分けてこっからヘッドにしようってもんじゃないわけ
じゃあ勝手にヘッドに切り替わるようにする方法なんだけど
ミドルの最高音域辺りでも張り上げ喉締めなしで出せるようにしないといけないわけ（用はmld2FからhiC.hiD辺りまで同じ体感で出せる）
真っ赤な誓いの方は 限界超えてーの辺りはいいミドルなんだけど（多少張り上げ気味）
明日への勇気をーの辺りはやっぱり張り上げが入ってるのね
で張り上げが入ると空気圧で振動数増やしてる状態で伸展があまり起こってないわけ
この張り上げがないミドルの最高音域を出せないとヘッドとは綺麗に繋がらない
練習としてはこれ聞く限りとりあえずhiC辺りまで出るわけだから
そこら辺の音域をミドルで歌うのがいいとおもう
で本当に余計な力入らなければヘッドに勝手に切り替わるからその時までミドルの練習したほうがいい
>>624
すいません。音域がちょうどよかったので、選曲してますが、曲自体はうろ覚えです。
すいません。音域がちょうどよかったので、選曲してますが、曲自体はうろ覚えです。
627 ：硝子と鋼のタイ ◆kbzthhveWI ：2012/03/27(火) 19:26:53.92 ID:7RcW049O
毎日一生懸命 練習してる！
なごり雪/秦
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1476.mp3
完全感覚ドリーマ/ワンオク 爆裂SP にゃは＾＾ バージョン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1473.mp3
なごり雪/秦
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1476.mp3
完全感覚ドリーマ/ワンオク 爆裂SP にゃは＾＾ バージョン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1473.mp3
タイさんの歌は好きだけどマルチしすぎやで
それも含めてタイさんだったな
なんかすまん
なんかすまん
JKが入ってこないお(´；ω；｀)
631 ：選曲してください：2012/03/28(水) 02:48:18.53 ID:LOXvl52W
閉鎖強弱使い分けてみました。
・発声は軽めですが、閉鎖は笛のようにピーピーなるくらいに強力に掛けてます。
・吐く息の量は基本一定ですが、ロングトーン途中からやや強めにしています。
・カラオケ始めた頃はちょっと高音のロングトーンですぐにひっくり返ってたので天然じゃないです。
中閉鎖：楓（スピッツ）最高音hiA#
http://ymkt.jp/up/index.php?info=270
強閉鎖：紅（X）最高音hiD#
http://ymkt.jp/up/index.php?info=271
超閉鎖：秘密（DASEIN）最高音???? →ラストのロングトーンは現時点では無理
http://ymkt.jp/up/index.php?info=272
・発声は軽めですが、閉鎖は笛のようにピーピーなるくらいに強力に掛けてます。
・吐く息の量は基本一定ですが、ロングトーン途中からやや強めにしています。
・カラオケ始めた頃はちょっと高音のロングトーンですぐにひっくり返ってたので天然じゃないです。
中閉鎖：楓（スピッツ）最高音hiA#
http://ymkt.jp/up/index.php?info=270
強閉鎖：紅（X）最高音hiD#
http://ymkt.jp/up/index.php?info=271
超閉鎖：秘密（DASEIN）最高音???? →ラストのロングトーンは現時点では無理
http://ymkt.jp/up/index.php?info=272
>>622 アドバイスいただきありがとうございます。やっぱりhiDくらいに壁があります。、
余計な力をいれずにミドルを歌ってみます。ありがとうございます。
余計な力をいれずにミドルを歌ってみます。ありがとうございます。
636 ：選曲してください：2012/03/29(木) 08:39:05.43 ID:HmRilTTI
637 ：選曲してください：2012/03/29(木) 08:51:53.85 ID:c+PystLR
639 ：選曲してください：2012/03/30(金) 01:05:46.69 ID:kQNHqB5g
640 ：639：2012/03/30(金) 01:07:23.90 ID:kQNHqB5g
ヘッドボイス出そうとすると動物の鳴き声みたいになる
>>640
音量注意
音量注意
wktkにしろよ
ymktはいきなり再生始まって五月蠅いと耳死ぬ
ymktはいきなり再生始まって五月蠅いと耳死ぬ
じゃあ聞くなとしか
ただのアドバイスじゃねーのｗ
聞くなとかｗ
どんだけだよｗ
聞くなとかｗ
どんだけだよｗ
hiE以上だそうとするとどうしても力が入る
どうやったら楽に出せるようになるのか
地声に聞こえない普通のヘッドボイス程度でいいのになかなかできん
どうやったら楽に出せるようになるのか
地声に聞こえない普通のヘッドボイス程度でいいのになかなかできん
簡単だよ。 リップロールとハミングNGサウンドで
できるよ。シンギングサクセスの動画かたっぱしから
みてみるとわかると思うよ
できるよ。シンギングサクセスの動画かたっぱしから
みてみるとわかると思うよ
648 ：選曲してください：2012/03/31(土) 07:09:21.34 ID:nH9j3vSy
>>636はどうなの？
ヘッドボイスのお手本のUPしていただきたいです( ；´Д｀)
ヒトカラでいろいろやってたらそれっぽい声が出ました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1872.mp3
ローリングサンダー＜－ここ
これであっているんでしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1872.mp3
ローリングサンダー＜－ここ
これであっているんでしょうか？
ヘッドができてるかどうかを確認したく、
皆様に歌ったのを聞いていただきたいのですが、
低音だとヘッドボイスという物は出せないという認識で良いですよね？
IN MY DREAM 辺りをうｐすればよいのでしょうか。
皆様に歌ったのを聞いていただきたいのですが、
低音だとヘッドボイスという物は出せないという認識で良いですよね？
IN MY DREAM 辺りをうｐすればよいのでしょうか。
大体だけど現時点で
地声LowF-mid2F （余裕を持ってならmid2Eぐらいから裏声に入った方が楽）
裏声・ヘッド？～hiC
どれ位高音開発できそうでしょうか？？
地声LowF-mid2F （余裕を持ってならmid2Eぐらいから裏声に入った方が楽）
裏声・ヘッド？～hiC
どれ位高音開発できそうでしょうか？？
>>653
裏声っていうかヘッドはもう少し伸びるのでは？
裏声っていうかヘッドはもう少し伸びるのでは？
>>653 正直、わかるわけないでしょ？
誰が答えられるの。 発声器官の情報分析が
完璧でそのデータが前提としてあるなら
答えられるかもしれないけどさ。
そういう分析法が確立してたとしても
知ってる人はいないんじゃないかな
誰が答えられるの。 発声器官の情報分析が
完璧でそのデータが前提としてあるなら
答えられるかもしれないけどさ。
そういう分析法が確立してたとしても
知ってる人はいないんじゃないかな
>>654 自分でもそんな気がする反面壁に当たってます・・・頑張ってみます！
>>655
考察スレなんだからここの人たちが今までに蓄えた過去データを基に○○くらい行けるんじゃないかって
やり取りは問題ないと思います。
>>655
考察スレなんだからここの人たちが今までに蓄えた過去データを基に○○くらい行けるんじゃないかって
やり取りは問題ないと思います。
>>653
声をだせる最高音がhiCって意味なら多分まともに進展が出来てない
最終的にどこまで高音が出せるようになるかはわからないけど
少なくとも伸展が効いてればhiG付近までは出せるようになるのが普通
使える声の最高がhiCって言ってるなら全く判断材料がないから曖昧な予測すら無理
声をだせる最高音がhiCって意味なら多分まともに進展が出来てない
最終的にどこまで高音が出せるようになるかはわからないけど
少なくとも伸展が効いてればhiG付近までは出せるようになるのが普通
使える声の最高がhiCって言ってるなら全く判断材料がないから曖昧な予測すら無理
>>652
いつもはシャウトの部分は自分には高くて、ちゃんと出せないので
裏声のがなり？でごまかしてるんですが、
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1909.mp3 ＜－こんな感じ
昨日はやってたら閉鎖強くしたらいける気がしてやってみた結果が650です。
閉鎖を緩めたらたぶん裏声にもどるんでは・・・
いつもはシャウトの部分は自分には高くて、ちゃんと出せないので
裏声のがなり？でごまかしてるんですが、
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1909.mp3 ＜－こんな感じ
昨日はやってたら閉鎖強くしたらいける気がしてやってみた結果が650です。
閉鎖を緩めたらたぶん裏声にもどるんでは・・・
自分は限界がhi-Gなんですけど
hihi域出せる人いる？
でも自分のヘッドボイスは裏声って感じがする
この声に閉鎖を強めれば地声っぽくなるよね？
hihi域出せる人いる？
でも自分のヘッドボイスは裏声って感じがする
この声に閉鎖を強めれば地声っぽくなるよね？
>>656 いや適当いうだけでいいならA5くらい大抵の男性はだせるんじゃない？
鍛えればね。
>>660 普通にポルタメントなりリミッターはずして奇声大声でもだしたの
録音してみたら良い。 ここでUPしてもいいし
自分でwavetoneとかでピッチ解析してもいい
アカペラでクリップしないように録音するといいよ
>>658 倍音も鳴ってるように聞こえるけどアカペラでクリップしないように
とるともっとわかりやすいよ。いいヘッドシャウトじゃないかな
F5辺りで照るみたいだね
鍛えればね。
>>660 普通にポルタメントなりリミッターはずして奇声大声でもだしたの
録音してみたら良い。 ここでUPしてもいいし
自分でwavetoneとかでピッチ解析してもいい
アカペラでクリップしないように録音するといいよ
>>658 倍音も鳴ってるように聞こえるけどアカペラでクリップしないように
とるともっとわかりやすいよ。いいヘッドシャウトじゃないかな
F5辺りで照るみたいだね
正直ヘッド使える人って才能だと思うんだ・・・
んなことはねーよｗｗｗｗｗｗ
声帯がないと出せないけどね
声帯の有無は才能
才能って話が出たから聞くけど
ヘッドの声質って練習すればかわるもんなの？
チェストに比べれば声の変動の幅が少ないんじゃないかな・・・
ヘッドの声質って練習すればかわるもんなの？
チェストに比べれば声の変動の幅が少ないんじゃないかな・・・
変わるよ
>>668
それって地声っぽく聞かせるって意味？
それって地声っぽく聞かせるって意味？
それ以外にどんな意味があるんだよ
地声なヘッドの出し方わかんねー
672 ：選曲してください：2012/04/05(木) 06:32:43.14 ID:bl0GI0Ty
ヘッドがか細いんだが（地声と比べると）どうしたらいいですか？
高くなるにつれて細くなる（聴こえる）のは普通のこと
絞めてるような感じする、裏声はきれいな気がするけど
ヘッドから裏声がどうすればいいのかわかんない
息もれした感じでだしてるけどあってるのかな
てか裏声から裏声って変な話だよねW
息もれした感じでだしてるけどあってるのかな
てか裏声から裏声って変な話だよねW
なんかすごい窮屈そうだな喉もがっつり締まってるし
たぶんせまい部屋で歌ってるからそうなるんだろう。カラオケで歌おうぜ
たぶんせまい部屋で歌ってるからそうなるんだろう。カラオケで歌おうぜ
679 ：選曲してください：2012/04/06(金) 23:38:59.36 ID:pvaRiAuT
女と男のヘッドの違いってなにかな
ヘッドって喉痛めそうで怖い
特に閉めるやつは
特に閉めるやつは
hydeってヘッドボイス使ってる？
切り替えが違和感なさすぎていっちょんわからん
切り替えが違和感なさすぎていっちょんわからん
>>674
ちょっと前の自分と似てるｗ
リップロールとかlaga発声をやるようになって楽に出せるようになったよ
普通のラガをやる→口の形を「エ」にして高めの音のラガを力を抜いてやる
→同じ要領で高い音の曲を口をあまり動かさず歌う→普通に歌う
ちょっと前の自分と似てるｗ
リップロールとかlaga発声をやるようになって楽に出せるようになったよ
普通のラガをやる→口の形を「エ」にして高めの音のラガを力を抜いてやる
→同じ要領で高い音の曲を口をあまり動かさず歌う→普通に歌う
ヘッドはアゴの形がある程度制限されてて発音は口だけで変化させるしかない感じだから
ラガラガの人のトレーニングはそこらへんに効いてくるんだろう
ラガラガの人のトレーニングはそこらへんに効いてくるんだろう
ラガラガって初耳。
調べてどんなのかわかったからやってみます！！
調べてどんなのかわかったからやってみます！！
チェスト
みすた(>_<)
ﾗｶﾞﾗｶﾞの効果がいまいちよくわからん…
教えてください
ﾗｶﾞﾗｶﾞの効果がいまいちよくわからん…
教えてください
ほぼ伸展のみのヘッドと思って出してみました。どんなでしょう？
http://ymkt.jp/up/index.php?info=800
閉鎖を足してロック調に！ってなっていない。この程度の閉鎖でもすでに伸展力
が負けそうで、厳しいです。ロック調はさらなる閉鎖でしょうか？
http://ymkt.jp/up/index.php?info=805
こちらがミドル張り上げ
http://ymkt.jp/up/index.php?info=804
http://ymkt.jp/up/index.php?info=800
閉鎖を足してロック調に！ってなっていない。この程度の閉鎖でもすでに伸展力
が負けそうで、厳しいです。ロック調はさらなる閉鎖でしょうか？
http://ymkt.jp/up/index.php?info=805
こちらがミドル張り上げ
http://ymkt.jp/up/index.php?info=804
ニコニコはシークできないからな
不便この上ない
不便この上ない
>>687
これ良さそうだな
これ良さそうだな
こう言っちゃなんだけど、ロジャーのgoogやエリックのlagaやyagaは日本人やっても効果薄いと思う。
goog≠グッグ 舌の動きも、息の通り道も違う。
goog≠グッグ 舌の動きも、息の通り道も違う。
YUBAに出てくるウオアエイエアオウ～とかラレリレルロ～ってのもラガラガとおなじ効果
歌の歌詞を勝手にラガラガって歌っても問題ないよね？
Linkin Parkの Given upのとこのhiBをヘッドで出しただけで頭痛きた こりゃハゲるわ未だに痛い
ねーよｗｗｗ
質問なんですがこの前カラオケで喉を起こすためいつもより長く４時間程女性曲などをオク下で歌ってて
そこからヘッドの曲とか歌ったんですけどいつもよりすぐ疲れて出なくなりました
これはチェストの使いすぎでヘッドに使う閉鎖が疲れて出なくなったということであってます？
歌う前のエッジとかネイネイはあまりやらないほうがいいんでしょうか、というかいつもより喉締めになりましたｗ
そこからヘッドの曲とか歌ったんですけどいつもよりすぐ疲れて出なくなりました
これはチェストの使いすぎでヘッドに使う閉鎖が疲れて出なくなったということであってます？
歌う前のエッジとかネイネイはあまりやらないほうがいいんでしょうか、というかいつもより喉締めになりましたｗ
疲れてくると正しい閉鎖が出来なくなるからな
尻上がりの人は逆に正しくない閉鎖を最初にしていて疲れてきて無駄な力が抜けるから
ヘッドボイスらしきもの出来たぞ！
地声のまま上に上げてくと、裏声に切り替わるところでエッジボイスみたいになるところがあるんだが
俺の場合はそこのエッジボイスを出してたら、偶然ヘッドボイスが出せたようで
ただのエッジボイスから、突然高い声に切り替わった
全然弱弱しくて歌にも使えないようなレベルだけど
今までと違うのは喉にほとんど力入れないで高音域が出せること
この声なら喉痛めるとかありえないと思った
（閉鎖筋が疲れてヘッドボイス上手く出せなくことはあるだろうが）
ただ力入れない分その声維持するコントロールが難しいけど、多分練習すればちゃんと出せるんだろうな
とりあえず今は今言った声をスムーズに出せるようにする練習とエリック兄さんのやってる
地声のまま上に上げてくと、裏声に切り替わるところでエッジボイスみたいになるところがあるんだが
俺の場合はそこのエッジボイスを出してたら、偶然ヘッドボイスが出せたようで
ただのエッジボイスから、突然高い声に切り替わった
全然弱弱しくて歌にも使えないようなレベルだけど
今までと違うのは喉にほとんど力入れないで高音域が出せること
この声なら喉痛めるとかありえないと思った
（閉鎖筋が疲れてヘッドボイス上手く出せなくことはあるだろうが）
ただ力入れない分その声維持するコントロールが難しいけど、多分練習すればちゃんと出せるんだろうな
とりあえず今は今言った声をスムーズに出せるようにする練習とエリック兄さんのやってる
どのスレに投下すべきか迷ったんですが
ここが一番興味を持ってくれそうなので
元stryperのMichael Sweetが語ってくれてる動画を張ります
英語が聞き取れないのでどなたか堪能な方が訳してくれると
非常に助かります
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=3aSIUpPLXeI
ここが一番興味を持ってくれそうなので
元stryperのMichael Sweetが語ってくれてる動画を張ります
英語が聞き取れないのでどなたか堪能な方が訳してくれると
非常に助かります
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=3aSIUpPLXeI
>>704
ロングトーンのスクリーム（？）凄いなｗ
40秒のところでやってるファルセットから初めて、後はひたすら繰り返し。
反復練習の結果あそこまでのスクリームになったとの事。
マイケルはスクリームの方が歌うことより簡単に感じる
多分喉に相当負担かけてると思う
ちょっと喉が痛むとかも言ってた。
９割がたは口笛が吹けないとか雑談メインでした。
ロングトーンのスクリーム（？）凄いなｗ
40秒のところでやってるファルセットから初めて、後はひたすら繰り返し。
反復練習の結果あそこまでのスクリームになったとの事。
マイケルはスクリームの方が歌うことより簡単に感じる
多分喉に相当負担かけてると思う
ちょっと喉が痛むとかも言ってた。
９割がたは口笛が吹けないとか雑談メインでした。
今のつべってCCあるでしょ
その場しのぎではあるけど結構便利だよ
その場しのぎではあるけど結構便利だよ
708 ：選曲してください：2012/04/15(日) 13:29:15.44 ID:0Qf7Oc/4
おぉ、そんな機能が有るとは知らんかった。
サンクス
サンクス
860Hｚまで出るようになったぞｗｗもう少しでhihiAだｗｗｗ
鼻腔共鳴で色々思考錯誤したらhihiBまで伸びた
いわゆるスーパーヘッドボイスとかヘッドボイスハイポジションとかだと思うんだが
いわゆるスーパーヘッドボイスとかヘッドボイスハイポジションとかだと思うんだが
ちょっと聞いてみたいｗ
713 ：選曲してください：2012/04/16(月) 22:55:34.76 ID:IxxMIoPK
steel heart のshe's gone は最強ｂ
714 ：713：2012/04/16(月) 22:58:39.00 ID:IxxMIoPK
>>711
どう鼻を響かせればいいのかｋｗｓｋ ヘッド開発して３ヶ月くらいでhig#まででギリhihiがでん
というか自分には高すぎて声じゃなくて音になってるし
ハイポジションを使うべきところをヘッドで無理に上げているという感じかな
ミックスもヘッドもdaisakuの本みたら普通にすんなりわかったんだけどハイポジションからは感覚がつかめないから
コツおせーて。張り上げなんかなあ
どう鼻を響かせればいいのかｋｗｓｋ ヘッド開発して３ヶ月くらいでhig#まででギリhihiがでん
というか自分には高すぎて声じゃなくて音になってるし
ハイポジションを使うべきところをヘッドで無理に上げているという感じかな
ミックスもヘッドもdaisakuの本みたら普通にすんなりわかったんだけどハイポジションからは感覚がつかめないから
コツおせーて。張り上げなんかなあ
俺ミドルボイスだと思ってたらヘッドボイスだった疑惑が浮上してきた
しかも息漏れファルセットしか出せないからhiCあたりが限界のヘッドボイスっていう
しかも息漏れファルセットしか出せないからhiCあたりが限界のヘッドボイスっていう
>>716
それヘッドちゃう……
>>715
俺もdaisakuさんの持ってる!
ヘッドとミドルがどんな物か知るのにうってつけだよね
これは完全に自分の捉え方だからあんまし参考にしないほうがいいと思うけどdaisakuさんの本にある
ヘッドボイスをもう一度裏返す感覚
っていうのは>>1の①に鼻腔共鳴を加えるって事だと思うんだ
自分はヘッドに無理矢理閉鎖を加えて喉痛める様なことしてたんだけど鼻腔共鳴を行ったままならがなるくらいできるようになった
あと音域が伸びたのは柔らかいヘッドボイスでhihiAまで張り上げていたのが鼻腔共鳴を使ったら楽にhihiBに届いたって感じだから鼻腔共鳴のお陰って言うより裏声を鍛えたからだと思う
限界出してるとき下顎が固くなってたりする？
それヘッドちゃう……
>>715
俺もdaisakuさんの持ってる!
ヘッドとミドルがどんな物か知るのにうってつけだよね
これは完全に自分の捉え方だからあんまし参考にしないほうがいいと思うけどdaisakuさんの本にある
ヘッドボイスをもう一度裏返す感覚
っていうのは>>1の①に鼻腔共鳴を加えるって事だと思うんだ
自分はヘッドに無理矢理閉鎖を加えて喉痛める様なことしてたんだけど鼻腔共鳴を行ったままならがなるくらいできるようになった
あと音域が伸びたのは柔らかいヘッドボイスでhihiAまで張り上げていたのが鼻腔共鳴を使ったら楽にhihiBに届いたって感じだから鼻腔共鳴のお陰って言うより裏声を鍛えたからだと思う
限界出してるとき下顎が固くなってたりする？
ヘッドボイスがHiE以上出ません。ちなみにタングトリル？での最高音はHiG♯でるんですが、どうもカラオケ行くとHiFの壁がデカいです。何かオススメな練習法とかはありませんか？ちなみに地声の音域はmid1BからHiDまでです。
>>717
> >>1の①に鼻腔共鳴を加えるって事だと思うんだ
そもそもヘッドボイスってそれ自体鼻腔共鳴がっつり使わない？
鼻から出した裏声をアデノイドだか後頭部に（個人的には後頭部にあたっているっていう感覚はないのだけど）
反射させて鼻がビリビリする感覚？
そのようにヘッドを解釈いるから、鼻腔共鳴を更にプラスっていうのが？がのこった。
俺のヘッドが締め付けになっているんだろうか。
本に書いてあるように力抜いたほうがいいんだねえ。とりあえずは裏声の練習をしようと思うんだけど、
717はどう練習してた？
あと限界出してるとき下顎が固くなってたりする。
> >>1の①に鼻腔共鳴を加えるって事だと思うんだ
そもそもヘッドボイスってそれ自体鼻腔共鳴がっつり使わない？
鼻から出した裏声をアデノイドだか後頭部に（個人的には後頭部にあたっているっていう感覚はないのだけど）
反射させて鼻がビリビリする感覚？
そのようにヘッドを解釈いるから、鼻腔共鳴を更にプラスっていうのが？がのこった。
俺のヘッドが締め付けになっているんだろうか。
本に書いてあるように力抜いたほうがいいんだねえ。とりあえずは裏声の練習をしようと思うんだけど、
717はどう練習してた？
あと限界出してるとき下顎が固くなってたりする。
>>719
てことは喉締めしてるって事だと思う
俺も前下顎がガチガチでhiGが限界だった
鼻腔共鳴出来てるならいいと思う
俺はそれができてなかったからヘッドに鋭さが無かったw
ヘッドボイスハイポジションを出したいのならカラオケでヘッド出しまくるしかないんじゃね？
そのときは喉をリラックスして無理しない程度に
最近までひたすらヘッドモドキを出し続けてたら音域は自然に伸びた
今は粉雪とかhi-Aの歌をオク上で歌ったりしてる
てことは喉締めしてるって事だと思う
俺も前下顎がガチガチでhiGが限界だった
鼻腔共鳴出来てるならいいと思う
俺はそれができてなかったからヘッドに鋭さが無かったw
ヘッドボイスハイポジションを出したいのならカラオケでヘッド出しまくるしかないんじゃね？
そのときは喉をリラックスして無理しない程度に
最近までひたすらヘッドモドキを出し続けてたら音域は自然に伸びた
今は粉雪とかhi-Aの歌をオク上で歌ったりしてる
とりあえずコーディネートファルセットの練習のやり方教えて
裏声ってどこら辺の高さを鍛えるんですか、やっぱり自分の最高音を出さないとだめですか
723 ：選曲してください：2012/04/20(金) 22:58:47.05 ID:L7d19IOF
>>722
俺も知りたい
俺も知りたい
724 ：選曲してください：2012/04/20(金) 23:47:48.64 ID:eCI/hm+Z
最高音よりちょい低いところを楽に歌えるようにしてくのがいいと思う
最高音ばかりやっていて力む癖付いちゃ本末転倒だし
最高音ばかりやっていて力む癖付いちゃ本末転倒だし
ヘッドボイスで「a」とか「o」は出せるんだけど
歌詞が歌えないないんだよね
やっぱ閉鎖筋が弱いのかな
なんかいい練習方法教えてくれない
歌詞が歌えないないんだよね
やっぱ閉鎖筋が弱いのかな
なんかいい練習方法教えてくれない
個人的にお勧めなのが歌う前にエッジを15分くらいすると
息漏れが減るのか楽にミドルヘッドが出やすくなる
途中で高音が出ないなと思ったらやってみるといいかも
息漏れが減るのか楽にミドルヘッドが出やすくなる
途中で高音が出ないなと思ったらやってみるといいかも
それさすがに喉に悪いんじゃない？ｗ
729 ：選曲してください：2012/04/22(日) 20:40:58.43 ID:I+fh3Rd+
鼻腔共鳴ってどうやるの・・・
ハミングをするんだ！
正しい発声できてねーのにそんな事しても悪い癖が付くだけ
ここって地声風ヘッド出せるようになりたい人が集うスレ→ミドルボイスはもうすでに出る人達が集うスレ で合ってる？
ん？ミドルって地声風の方のヘッドに繋がるんだよな？
①とりあえず裏声ヘッド→②ミドルへの足がかり→③ミドル→④ヘッド
①と④の人がいるんじゃね
③が一番難しそう
①と④の人がいるんじゃね
③が一番難しそう
そもそも上達すれば裏声から地声につながるようになるから、なんでもありだろ。
③までの人ってチェスト～ミドル(まぁだいたいhiBとかCとかそのあたり？)までは楽に太くキレイに出るけどそれより上はもう全く って感じになるの？
>>737
裏声よりのミドルならヘッドまでつながるが、地声有意だと厳しい(hiC程度まで）
裏声よりのミドルならヘッドまでつながるが、地声有意だと厳しい(hiC程度まで）
739 ：選曲してください：2012/04/24(火) 20:37:18.21 ID:oAUC4rq9
初です。ヘッドボイスの判定お願いします。（スレ違いだったらすいません）
一応、息漏れのある裏声→息漏れのない裏声という感じで出しているつもりです。
短い音源なので、判定不可ならそれでかまいません。あと、アドバイスとかできればお願いしたいです。
http://ymkt.jp/up/index.php?page=8 １５０８です。よろしくお願いします。
一応、息漏れのある裏声→息漏れのない裏声という感じで出しているつもりです。
短い音源なので、判定不可ならそれでかまいません。あと、アドバイスとかできればお願いしたいです。
http://ymkt.jp/up/index.php?page=8 １５０８です。よろしくお願いします。
>>739
喉締め裏声です。
喉締め裏声です。
741 ：選曲してください：2012/04/24(火) 23:36:00.92 ID:D/en0/kD
>>739
が喉締めとか俺おわたな・・・
が喉締めとか俺おわたな・・・
>ヘッド>>739
喉締めっつか典型的鼻声やん
自分の体内にはすごい響くけどってやつ
自分の体内にはすごい響くけどってやつ
全くあてにならないこのスレ
もののけ姫の声と稲葉の声はどっちがヘッドボイスなんだ？
SLSとかでは前者がヘッドボイスって言われてるけど、後者は何になるんだろうな
まあ定義は人それぞれだけど、納得できる定義ってある？
SLSとかでは前者がヘッドボイスって言われてるけど、後者は何になるんだろうな
まあ定義は人それぞれだけど、納得できる定義ってある？
どっちもヘッドでしょ
やけどみんなが目指すのは後者の方で、前者のヘッドは後者を出す過程で出せるようにならなきゃいけないミドルを出すために必要
って感じじゃない？
さっきにも書いてあるけど前者→ミドル→後者の順
やけどみんなが目指すのは後者の方で、前者のヘッドは後者を出す過程で出せるようにならなきゃいけないミドルを出すために必要
って感じじゃない？
さっきにも書いてあるけど前者→ミドル→後者の順
自分の中での基準があやふやになってきたので教えていただきたいです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0533.mp3
ヘッドボイスできていますでしょうか。
後これをよりよいものにしていく為にはどのような練習をすればよいのでしょうか。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0533.mp3
ヘッドボイスできていますでしょうか。
後これをよりよいものにしていく為にはどのような練習をすればよいのでしょうか。
749 ：選曲してください：2012/04/26(木) 20:14:13.44 ID:gt+5zJj0
>>748
物凄く出来てるとおもいます！
物凄く出来てるとおもいます！
ここ２、３週間頭の違和感がとれなくて原因考えてたらヘッドボイスが浮かんだんだけど
どう思う？
どう思う？
ただの強化ファルセットっぽい気がするけど
これだけじゃ声量すらわからないし判断するのは無理
これだけじゃ声量すらわからないし判断するのは無理
757 ：選曲してください：2012/04/29(日) 09:05:40.72 ID:dYbOMBBZ
758 ：選曲してください：2012/04/29(日) 09:15:13.99 ID:RdplVh1h
喉絞めお疲れです
できてる
㌧
ミドルからヘッドへうつるのやいきなりヘッドで歌うのは割とやりやすい
ただ頑張ればミドルで出る部分だがヘッドで歌い出したい部分の制御が難しすぎる
ただ頑張ればミドルで出る部分だがヘッドで歌い出したい部分の制御が難しすぎる
ヘッド使うような高さに聞こえないんだけど
ミドルじゃないの？
ミドルじゃないの？
>>758マジか
喉閉め裏声→ヘッドにするにはどんな練習すればいいですかね？
喉閉め裏声→ヘッドにするにはどんな練習すればいいですかね？
閉鎖が少し聞いた裏声ってならわかるが、基本的に歌で喉締めちゃいかんよ
そして喉開くってのは喉仏下げる意識で歌うあれじゃなくて、鼻の奥をずっと開くのが喉開くことになるよ
鼻の奥開く意識で喉仏も下がるから勘違いして教えちゃう人がいる
そして喉開くってのは喉仏下げる意識で歌うあれじゃなくて、鼻の奥をずっと開くのが喉開くことになるよ
鼻の奥開く意識で喉仏も下がるから勘違いして教えちゃう人がいる
上２音ぐらいはヘッドで間違いなく出してる。だけど全体的にファルセットが抜けきらない感じなんだよね。
>>765 わかった意識してみるありがとう
てか喉閉め裏声って喉閉め地声より全然疲れないよね！？だからヘッドと勘違いしてしまう
てか喉閉め裏声って喉閉め地声より全然疲れないよね！？だからヘッドと勘違いしてしまう
>>735でいうところの裏声ヘッドとヘッドって出し方全然違うもんなの？
769 ：選曲してください：2012/04/29(日) 16:49:15.42 ID:RdplVh1h
裏声系ヘッドは声帯が伸展しつつ、閉鎖している。
が、その閉鎖は声帯にスキマがあるような閉鎖なのですよ。
若干開いている。
地声系のヘッドはそのスキマが閉じられている。
だから裏声感がない、地声のような高音が出せるのでしょうね
が、その閉鎖は声帯にスキマがあるような閉鎖なのですよ。
若干開いている。
地声系のヘッドはそのスキマが閉じられている。
だから裏声感がない、地声のような高音が出せるのでしょうね
>>768
裏声ヘッドはミドルと出し方が違うから、歌ってる本人も切り替わったのがわかる
本来ミドルとヘッドは切り替わる自覚はないから、歌ってる本人からすれば④に当たるちゃんとしたヘッドはミドルと出し方がほぼ同じ
裏声ヘッドはミドルと出し方が違うから、歌ってる本人も切り替わったのがわかる
本来ミドルとヘッドは切り替わる自覚はないから、歌ってる本人からすれば④に当たるちゃんとしたヘッドはミドルと出し方がほぼ同じ
771 ：選曲してください：2012/04/29(日) 22:02:42.68 ID:9rYscxMA
772 ：選曲してください：2012/04/29(日) 22:09:24.32 ID:qxbBatY0
ヘッドa音しかだせない
o音e音もたまにはでる
u音もごくまれに
i音が絶対に出ない
何をすればいいの？
o音e音もたまにはでる
u音もごくまれに
i音が絶対に出ない
何をすればいいの？
それは地声持ち上げすぎてる
張り上げってこと？
輪状甲状筋鍛えればいいの？
輪状甲状筋鍛えればいいの？
>>773
俺と全く一緒だ
俺と全く一緒だ
発声してるとき舌が盛り上がってんじゃないの？
「あ」ででるならその舌の位置その口の形のままで他の母音もでるはず
「うぁ」とか「うぉ」とか「えぃ」見たいな発音すればええねん
>>777
どういうこと?
>>778
それがでない
>>779
それやるといいんだけど発音が汚くなる。全部a音に聞こえるとか
a音のときは声を上に飛ばせる感じがあるんだけどi音の時はどうあがいても上にいかない
i音は軟口蓋上げづらいとかある？
どういうこと?
>>778
それがでない
>>779
それやるといいんだけど発音が汚くなる。全部a音に聞こえるとか
a音のときは声を上に飛ばせる感じがあるんだけどi音の時はどうあがいても上にいかない
i音は軟口蓋上げづらいとかある？
781 ：選曲してください：2012/04/30(月) 15:13:10.06 ID:G4aS5snb
>>771
閉鎖ですか・・意識して練習してみます。
>>780
a母音は地声を上に引っ張りやすくて、i母音は逆に引っ張りにくい母音だから
i母音が出ないってことは多分地声を上に引っ張ってるだけだと思う。
閉鎖ですか・・意識して練習してみます。
>>780
a母音は地声を上に引っ張りやすくて、i母音は逆に引っ張りにくい母音だから
i母音が出ないってことは多分地声を上に引っ張ってるだけだと思う。
地声引っ張ってhiBとか出る？
てか引っ張るって張り上げなの？
てか引っ張るって張り上げなの？
>785
ありがとう
他にもためになるＱ＆Ａあるし助かる
ありがとう
他にもためになるＱ＆Ａあるし助かる
>>750
完全スルーってことはそんな経験全くないってことでいいのかね
完全スルーってことはそんな経験全くないってことでいいのかね
わけのわからん自己診断する前に病院いっとけ頭はマジやばいから
喉開いて鼻でエッジかける感じで歌うと裏声に聴こえるXJAPANのトシの声っぽくなるんだけど(金属音みたいなキンキンした声)これってクロちゃんかな？
うｐ
>>790
今出てるんで帰ってうpしますねー
今出てるんで帰ってうpしますねー
ｗｋｔｋ
793 ：選曲してください：2012/05/02(水) 21:48:14.98 ID:Wn1iHbLo
一応FOREVER LOVEのサビだけ歌ってみたけど言うほどキンキンしてなかった
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1160.mp3
あとなんかこの感じがワンオクのアンサイズニアの出だしに似てる気がした
からアンサイズニアも１番だけ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1161.mp3
これって発声の根本から違うんですかー？
閉鎖強めたら割といい感じになるのかな？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1160.mp3
あとなんかこの感じがワンオクのアンサイズニアの出だしに似てる気がした
からアンサイズニアも１番だけ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1161.mp3
これって発声の根本から違うんですかー？
閉鎖強めたら割といい感じになるのかな？
これは…
俺にそっくりだwww
俺にそっくりだwww
ファルセットだねぇ
>>795
そうは聴こえないけどかすれてるのは地声ぽさ出そうとしてそうなってるの？
ファルセット判定だしとくけどとりあえず無責任に頑張れって言っとく
てか皆頑張れそしたら考察しよう
あと音源あげる人の各音域の音源欲しいわ自分だけかな
そうは聴こえないけどかすれてるのは地声ぽさ出そうとしてそうなってるの？
ファルセット判定だしとくけどとりあえず無責任に頑張れって言っとく
てか皆頑張れそしたら考察しよう
あと音源あげる人の各音域の音源欲しいわ自分だけかな
>>793
期待してたからガッカリ
期待してたからガッカリ
お耳汚しすいません。ちょっとチェックお願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1252.mp3
サビの
「甘い～果実～」の「つ」の部分、ちょっとよく響いたんですがこれってただの裏声ですか？
ちょっとよく響いたもので・・・。
なんかスレ見てるとミドルの張り上げ？喉絞め？さっぱり分かんない。
家でやってみると↓こんな感じの声しか出ないんですが。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1253.mp3
↑これはファルセットで、この声の響かせ方を変えるとヘッドボイスになる、って解釈でいいんでしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1252.mp3
サビの
「甘い～果実～」の「つ」の部分、ちょっとよく響いたんですがこれってただの裏声ですか？
ちょっとよく響いたもので・・・。
なんかスレ見てるとミドルの張り上げ？喉絞め？さっぱり分かんない。
家でやってみると↓こんな感じの声しか出ないんですが。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1253.mp3
↑これはファルセットで、この声の響かせ方を変えるとヘッドボイスになる、って解釈でいいんでしょうか？
秒数で言うと53秒の声です。
各音域の声があった方が分かるかと思ってちょっと長めにうｐってしまいました。
各音域の声があった方が分かるかと思ってちょっと長めにうｐってしまいました。
てす
何度もすいません。
>>800の声の響かせる場所変えてみたらこんな声になるんですがこれはヘッドボイスに入りますか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1329.mp3
>>800の声の響かせる場所変えてみたらこんな声になるんですがこれはヘッドボイスに入りますか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1329.mp3
804 ：121：2012/05/04(金) 13:21:42.09 ID:K4ZnJHMU
>>803
息漏れが多いので一般的にはファルセットって呼ばれる声だと思います。
自分は地声と裏声を繋いでいく練習ばかりしてたので、あんまりヘッドとか
ファルセットとか意識したことは無いですが、慣れれば息漏れを減らしたり
増やしたりはできるようになると思います。
小声ですが一応サンプルとして歌ってみました。
出だしは地声で「覚醒の声～」からは裏声メインです。高音部分の「光つかみ掲げろ」
はかなり抜いてファルセットぽい出し方です。
NEW WORLD
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1335.mp3
息漏れが多いので一般的にはファルセットって呼ばれる声だと思います。
自分は地声と裏声を繋いでいく練習ばかりしてたので、あんまりヘッドとか
ファルセットとか意識したことは無いですが、慣れれば息漏れを減らしたり
増やしたりはできるようになると思います。
小声ですが一応サンプルとして歌ってみました。
出だしは地声で「覚醒の声～」からは裏声メインです。高音部分の「光つかみ掲げろ」
はかなり抜いてファルセットぽい出し方です。
NEW WORLD
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1335.mp3
>>804-805
ありがとうございます。
ヘッドだと思ってくれる人もいるけど、まだ未熟って感じですかね。
これからは息漏れを減らす、というかコントロールできるようにしたらいいと。
今までファルセットも上手くでてなかったんで方向としては間違ってないようでうれしいです。
ありがとうございます。
ヘッドだと思ってくれる人もいるけど、まだ未熟って感じですかね。
これからは息漏れを減らす、というかコントロールできるようにしたらいいと。
今までファルセットも上手くでてなかったんで方向としては間違ってないようでうれしいです。
>>806
どうでもいいけどこの人は自分もだけど努力→上達の嬉しさがひしひしと伝わってきてすっげー応援したくなる 頑張ってんだろうなと思う カラオケ板にこういう人がもっと溢れればいいのにな お互い頑張ろう
どうでもいいけどこの人は自分もだけど努力→上達の嬉しさがひしひしと伝わってきてすっげー応援したくなる 頑張ってんだろうなと思う カラオケ板にこういう人がもっと溢れればいいのにな お互い頑張ろう
>>807
すげー恥ずかしいけど、同じようなこと思ってた
すげー恥ずかしいけど、同じようなこと思ってた
809 ：選曲してください：2012/05/06(日) 23:26:25.01 ID:/PY/xMhv
ヘッドボイスの出し方についてです。
小野正利さんのボイトレのレポにある、
高い裏声（から下げて行って）→地声→すぐに裏声に切り替える
というのをやっているのですが、まったくヘッドボイスができません。
何か大前提として必要な要素等があるのでしょうか、
それともただやり方が悪いのでしょうか。
レポでは、結構簡単にできているようなので困っています。
原因等分かる方や、アドバイスをしてくれる方がいらっしゃいましたら、
よろしくお願いします。
小野正利さんのボイトレのレポにある、
高い裏声（から下げて行って）→地声→すぐに裏声に切り替える
というのをやっているのですが、まったくヘッドボイスができません。
何か大前提として必要な要素等があるのでしょうか、
それともただやり方が悪いのでしょうか。
レポでは、結構簡単にできているようなので困っています。
原因等分かる方や、アドバイスをしてくれる方がいらっしゃいましたら、
よろしくお願いします。
あなたが思ってる裏声がヘッドボイスになってるとか
うｐってみればええねん
812 ：選曲してください：2012/05/07(月) 20:01:31.50 ID:OCljnDXw
一応、上げてみます。喉締め、鼻声判定をもらっているのでヘッドになってるってことは、
ないと思います。アドバイス、よろしくお願いします。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga12307.mp3
ないと思います。アドバイス、よろしくお願いします。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga12307.mp3
720だけど最高音HiGからHihiBに伸びた。
多分ヘッドハイポジションできたのかもしれん。
まだ荒削りで奇声レベルだけどhihi域割りと楽に出せるようになったわ。
ヘッドとハイポジションは感覚ちょっと違うね。
ヘッドは裏声＋鼻の共鳴で出るけど
ハイポジは口開けて息を奥に当てる＋ほっそい息を鼻から出す感覚だ。
多分ヘッドハイポジションできたのかもしれん。
まだ荒削りで奇声レベルだけどhihi域割りと楽に出せるようになったわ。
ヘッドとハイポジションは感覚ちょっと違うね。
ヘッドは裏声＋鼻の共鳴で出るけど
ハイポジは口開けて息を奥に当てる＋ほっそい息を鼻から出す感覚だ。
タングトリルやってて思ったのですが、これってヘッドボイスですか？
後、最高音はどのくらいかわかる方、教えてください。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga12317.mp3
後、最高音はどのくらいかわかる方、教えてください。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga12317.mp3
歌ってみてくれないとわからん
hihiDがでてるくさい
hihiDがでてるくさい
>>814
720だけど誰だお前
720だけど誰だお前
>>817
あごめん７１９だったｗ
あごめん７１９だったｗ
正直hihi域は喉に良くないだろ。しらんけど
ヘッドでhihi域とか嘘だろ
ただの裏声がオチ
ただの裏声がオチ
greeeenって種類的にはヘッドボイスなん？
なんか喉絞めてる感じするから疑問
なんか喉絞めてる感じするから疑問
天然ミックスらしいがあんな中学生みたいな声は出したくない。
GReeeeNの歌い方は閉鎖感覚掴むのにはいいね歌い方でも結構変わる
エッジがあるアーティストの真似とかはいいかも
エッジがあるアーティストの真似とかはいいかも
そもそもhihi域使う曲で使いやすい曲なんて瞳の住人くらいしかないし
あのhihiAはウィスパーボイスで難易度が高すぎて無理すぎるからhihi域はどうでもいいんじゃないかと思ってきた
あのhihiAはウィスパーボイスで難易度が高すぎて無理すぎるからhihi域はどうでもいいんじゃないかと思ってきた
ウィスパーボイスとはちゃうだろ。
生理的音域が伸びるほど、歌で歌う時すごく楽になるよ？
いやそれはない。
裏声がhiDから1Hzも伸びない。２年くらい
hiFとか軽く出してる奴見ると殴りたくなる
hiFとか軽く出してる奴見ると殴りたくなる
喉の筋肉鍛えるしかない。hiFくらいなら誰でも出せる
当たってるかどうかしらんけど、生理的音域の限界音－一オクターブの音が出やすくなるよ？
限界音がhiFなら、mid2Fは楽に出せるはず
限界音がhiFなら、mid2Fは楽に出せるはず
831 ：選曲してください：2012/05/10(木) 16:57:41.43 ID:JKcEXwe6
>>813 アドバイス、ありがとうございます。
鼻の共鳴を意識して出してみたのですが、どうでしょうか？
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga0185.mp3
あと、ミドルを習得するのに必要なヘッドというのは、いったいどういったものを指すのですか？
教えてください、よろしくお願いします。
鼻の共鳴を意識して出してみたのですが、どうでしょうか？
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga0185.mp3
あと、ミドルを習得するのに必要なヘッドというのは、いったいどういったものを指すのですか？
教えてください、よろしくお願いします。
ほぼミスってます
>>831
音がどちらかといえばしっかりなるようにはなったと思うけど声量足りないミックスじゃねーのこれ
この音HiB#らへんだと思うけどHiBらへんならミックスのほうが出しやすいんじゃないの？
ヘッドは男ならHiDらへんから使ったほうがいい気がする
音がどちらかといえばしっかりなるようにはなったと思うけど声量足りないミックスじゃねーのこれ
この音HiB#らへんだと思うけどHiBらへんならミックスのほうが出しやすいんじゃないの？
ヘッドは男ならHiDらへんから使ったほうがいい気がする
>>835
素直にhiCってかいたらどうなの…
素直にhiCってかいたらどうなの…
そんな事できない
B#は楽譜的にあるよ
なんであるのかは先生の話よく聞いてなかったからわからんけど
なんであるのかは先生の話よく聞いてなかったからわからんけど
>>840
それってCじゃないの？
それってCじゃないの？
>>841
実質Cだけど楽譜のシだかミだかに♯つくとかファ、ドに♭つくとかはある
確か規則性を崩さないからその方が楽譜がきれいに見えるとかだった気がするけど覚えてないから多分違う
あと>>831はhiA♯だとおもう
実質Cだけど楽譜のシだかミだかに♯つくとかファ、ドに♭つくとかはある
確か規則性を崩さないからその方が楽譜がきれいに見えるとかだった気がするけど覚えてないから多分違う
あと>>831はhiA♯だとおもう
>>840
重複するからな。C音がC#音に解決とか訳分からん事になる。
「ドレミファソラシド」なら普通だけど、「ドレミファソラド#ド」は有り得ない。
「シ」がないし「ド」が二回出てくる。
でも今回の場合はCでいいだろ。B#ってのは調やスケールの上での話。単音ではC。
以下多分その先生の言ってたような事。
キーがEの曲の基本構成音は「E F# G# A B C# D#」
もしくはC#マイナーの曲の基本構成音は「C# D# E F# G# A B」
キーEの曲で平行調を意識しG#メジャーやG#7thコードを使うことも、
キーC#マイナーの曲でメロマイナー化してG#メジャーやG#7thコードを使うことも多いが、そのコードの構成音は
「G# C D# G」ではなく、「G# B# D# G」となる。
C音がC#音に解決なんて事はあり得ない。
B#音がC音に解決すると捉える。
重複するからな。C音がC#音に解決とか訳分からん事になる。
「ドレミファソラシド」なら普通だけど、「ドレミファソラド#ド」は有り得ない。
「シ」がないし「ド」が二回出てくる。
でも今回の場合はCでいいだろ。B#ってのは調やスケールの上での話。単音ではC。
以下多分その先生の言ってたような事。
キーがEの曲の基本構成音は「E F# G# A B C# D#」
もしくはC#マイナーの曲の基本構成音は「C# D# E F# G# A B」
キーEの曲で平行調を意識しG#メジャーやG#7thコードを使うことも、
キーC#マイナーの曲でメロマイナー化してG#メジャーやG#7thコードを使うことも多いが、そのコードの構成音は
「G# C D# G」ではなく、「G# B# D# G」となる。
C音がC#音に解決なんて事はあり得ない。
B#音がC音に解決すると捉える。
あ、ごめん間違えた。
「ドレミファソラシド」なら普通だけど、「ドレミファソラド♭ド」は有り得ない。
だった。
「ドレミファソラシド」なら普通だけど、「ドレミファソラド♭ド」は有り得ない。
だった。
ごめん更に訂正。ダブルシャープ抜けてた・・・
まぁ普通関係ないしスルーでよろ
キーC#マイナーの曲でメロマイナー化してG#メジャーやG#7thコードを使うことも多いが、そのコードの構成音は
「G# C D# G」ではなく、「G# B# D# F##」となる。
まぁ普通関係ないしスルーでよろ
キーC#マイナーの曲でメロマイナー化してG#メジャーやG#7thコードを使うことも多いが、そのコードの構成音は
「G# C D# G」ではなく、「G# B# D# F##」となる。
846 ：選曲してください：2012/05/12(土) 14:25:15.65 ID:QIQwLQwI
すいません >>836の判定お願いします
出来てないなら、出来てないと一言だけでもいいのでお願いします……
出来てないなら、出来てないと一言だけでもいいのでお願いします……
>>846
出来てる
出来てる
hiBをこの太さでしかもキンキンしてないならできてるんじゃない？
聞いてくださってありがとうございます
判定をもらえたことで自信が持てました
これでようやく一歩進めたような気がします
判定をもらえたことで自信が持てました
これでようやく一歩進めたような気がします
どう聞いてもBじゃなくねｗ多分Dだろ
どういうふうに……
自分のイメージは高い声を出す、じゃなくて強めに吐いた息に音が乗っかってる、みたいな……
先に高音を出す喉の形にして、そこを勢いよく息が通り抜けていく、みたいな……
あと散々言われてる脱力を意識して、ですかね
自分は脱力！って意識すると逆に力入っちゃうんで、足とか尻とか歌に関係なさそうなとこに意識と力向けてますかね
そのせいで今日尻が筋肉痛ですがｗ
自分のイメージは高い声を出す、じゃなくて強めに吐いた息に音が乗っかってる、みたいな……
先に高音を出す喉の形にして、そこを勢いよく息が通り抜けていく、みたいな……
あと散々言われてる脱力を意識して、ですかね
自分は脱力！って意識すると逆に力入っちゃうんで、足とか尻とか歌に関係なさそうなとこに意識と力向けてますかね
そのせいで今日尻が筋肉痛ですがｗ
返信ありがとうです。
ヘッドは音を軽くしろとか言われてるんで、そういう感覚なのかなと。
ヘッドは音を軽くしろとか言われてるんで、そういう感覚なのかなと。
これって喉締め？歌ってないけど
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0629.wav
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0629.wav
857 ：選曲してください：2012/05/13(日) 14:01:53.21 ID:i1hUCiRT
>>856
どうやるの！？
どうやるの！？
858 ：選曲してください：2012/05/13(日) 23:41:10.45 ID:QWr46zFi
859 ：選曲してください：2012/05/14(月) 03:29:07.67 ID:GyMWEO4+
>>857
どうやんのっていわれてもなあ
チェスト→ミックス→ヘッド？→ヘッドハイ？をしてるだけだよ
ヘッド以降は発声方法に地震は無い
ヘッドは細い裏声を鼻に響かせる感じ
ヘッドハイはほっそい裏声を垂直に出してアデノイドらへんに当てつつ
喉で普通に裏声出すようにはぁ～って出してる
喉：鼻＝２：８くらいの割合で息送ってる
どうやんのっていわれてもなあ
チェスト→ミックス→ヘッド？→ヘッドハイ？をしてるだけだよ
ヘッド以降は発声方法に地震は無い
ヘッドは細い裏声を鼻に響かせる感じ
ヘッドハイはほっそい裏声を垂直に出してアデノイドらへんに当てつつ
喉で普通に裏声出すようにはぁ～って出してる
喉：鼻＝２：８くらいの割合で息送ってる
最後のほうクロちゃんだな
862 ：選曲してください：2012/05/15(火) 01:25:57.94 ID:2IBPfYj+
というか完全志村でミックスもできてないです
多少喉上がってるけどミックスっぽいところには入ってるよ
喉仏あげないようにしつつミックスを出す練習でいいんじゃない
喉仏あげないようにしつつミックスを出す練習でいいんじゃない
20秒～ は完全喉絞め志村だから注意
15～20くらいの声を喉上げないように出す
15～20くらいの声を喉上げないように出す
先は長いな
もしかしてミドルとヘッド出してたら自然に閉鎖と伸展は鍛えられるん？
869 ：選曲してください：2012/05/18(金) 01:21:15.16 ID:L6R5KVwV
誰か>>858を見てやってくれ…
>>823
の意見がかなりためになると思う
の意見がかなりためになると思う
874 ：選曲してください：2012/05/19(土) 05:39:23.65 ID:2z9q6Ryt
２タイプ録ってみました。
聴きやすさとかどうでしょう？
・やわらかめ
Orchestral Fantasia／水樹奈々
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1472.mp3
・ハード
みどりのおばちゃん／sex MACHINEGUNS
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1473.mp3
聴きやすさとかどうでしょう？
・やわらかめ
Orchestral Fantasia／水樹奈々
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1472.mp3
・ハード
みどりのおばちゃん／sex MACHINEGUNS
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1473.mp3
ファルセットよりも芯のある声を録音して聞いてみると気持ち悪いですが、そういうものなんですか？
>>874
相当レベル高い。おけふぁんの方が聴きやすいけどおばちゃんも面白い
相当レベル高い。おけふぁんの方が聴きやすいけどおばちゃんも面白い
877 ：選曲してください：2012/05/23(水) 13:07:06.52 ID:4j51isBc
ヘッドの判定ってここでやってたりする？
判定スレかそってて
判定スレかそってて
あげてみんさい
879 ：選曲してください：2012/05/23(水) 13:57:40.70 ID:4j51isBc
じゃあ判定お願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2045.mp3
数日前にこんな声出るようになった
下からはうまくつながんなくてつなげようと頑張ってるんだけどね
エッジをやってくと２，３音毎に境目があってどんどん上に行けます
つながりはしないけど
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2045.mp3
数日前にこんな声出るようになった
下からはうまくつながんなくてつなげようと頑張ってるんだけどね
エッジをやってくと２，３音毎に境目があってどんどん上に行けます
つながりはしないけど
じゃあ・・・私も
空色デイズ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2054.mp3
自分では裏声ヘッドな気がしますが、どうでしょう・・・音感ｺﾞﾒﾝ( 'д')
>>879 裏声ヘッドな気がしますが、若干シムってるような！
空色デイズ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2054.mp3
自分では裏声ヘッドな気がしますが、どうでしょう・・・音感ｺﾞﾒﾝ( 'д')
>>879 裏声ヘッドな気がしますが、若干シムってるような！
音程が全然合ってないぞ
お二人方、ただの裏声だと思います
ただの裏声なんですかね
閉鎖だけに頼ってる感はすごいあるから
それが志村の原因かもしれない
閉鎖だけに頼ってる感はすごいあるから
それが志村の原因かもしれない
なんか音感ないから不安になってきた
ちょっと前にうpしたやつなんだけど、この裏声ってちゃんとlowG#いってる？
サビ以外オク上とかなってなければいいんだけど・・
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1777.mp3
ちょっと前にうpしたやつなんだけど、この裏声ってちゃんとlowG#いってる？
サビ以外オク上とかなってなければいいんだけど・・
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1777.mp3
dirだっけ
これ裏声なの？
これ裏声なの？
裏声でlowGって正気か？
やっぱり出てないよね・・
あ、dirで大丈夫です
conceived sorrowって曲です
conceived sorrowって曲です
2時間カラオケボックスでずっとホーホーしてたら頭への響きと寝不足のせいで気絶しかけた
歌ってこえぇ…
歌ってこえぇ…
>>885
もしかして何か悪い発声でもしてますか？この声
もしかして何か悪い発声でもしてますか？この声
mjd?
ごめんうそ
なん・・だと・・
俺地声でもlowGでないぞ
裏声とか鬼畜すぎるだろ
裏声とか鬼畜すぎるだろ
裏声とかmid1Cが限界
それ以上下とか無理
それ以上下とか無理
結局884は低音出ていますか？
あの声は裏声ですか？
あの声は裏声ですか？
裏声には聞こえない
つまり、喜んでいいってことでいいですか？
（何言ってるんだこいつ！？）
いままで地声（と言うより話し声）で
mid2D位が限界でずっと裏声を鍛え続けてきたんです
mid2D位が限界でずっと裏声を鍛え続けてきたんです
それで裏声と思ってうｐしたのが
地声だったなんて言われたら嬉しいじゃないですか
地声だったなんて言われたら嬉しいじゃないですか
905 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/05/23(水) 23:06:10.38 ID:mJz6ZkFm
>>903
ちょっと寿限無言ったのうpしてみて
ちょっと寿限無言ったのうpしてみて
今フリースレに上がってるメタルの音源だと
どれが地声でどれがミックスでどれがヘッドよ
どれが地声でどれがミックスでどれがヘッドよ
寿限無逝ってみました・・これでいいのかな・・・
そうです、俺は呂律が全然回らない人間です
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2098.mp3
あと半年くらい前の昔の音源残ってたのでうｐ
ひどすぎる・・
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2100.mp3
そうです、俺は呂律が全然回らない人間です
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2098.mp3
あと半年くらい前の昔の音源残ってたのでうｐ
ひどすぎる・・
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2100.mp3
頑張りましょう！！
912 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/05/24(木) 00:22:31.53 ID:NMC9drmE
lowBすげぇぇ
それうｐってよ
それうｐってよ
もう使い方間違いすぎだわwww
lowD～mid1Bだろw
lowD～mid1Bだろw
916 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/05/24(木) 01:05:11.89 ID:NMC9drmE
ごめん、深夜だからぼそぼそとしか言えない・・すいません
一応l'arc en cielのdaybreak's bellをオク下で歌ったことがあったから
大きな声出せる場所ならなんとか頑張って出せると思うんだけどな
あ、もちろん８８４みたいな声でそこまでは出せません
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2124.mp3
あ、がなりまくって無理矢理出してるのなら音源あった
デスボイス出そうとして見事に失敗したやつだった気がします
またdirの残
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2126.mp3
一応l'arc en cielのdaybreak's bellをオク下で歌ったことがあったから
大きな声出せる場所ならなんとか頑張って出せると思うんだけどな
あ、もちろん８８４みたいな声でそこまでは出せません
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2124.mp3
あ、がなりまくって無理矢理出してるのなら音源あった
デスボイス出そうとして見事に失敗したやつだった気がします
またdirの残
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2126.mp3
>>916
ごめんなさいｗ
ごめんなさいｗ
919 ：選曲してください：2012/05/25(金) 00:31:24.77 ID:H1NOGK7+
正直ヘッドボイスってミドルボイスちゃんと出せてれば
自然と出るようになるもんなんじゃないの？
自然と出るようになるもんなんじゃないの？
未だに生き漏れのない裏越えとヘッドが
声量があるかないかでくらいしか判断つかん。
何かいい比較音源ない？
声量があるかないかでくらいしか判断つかん。
何かいい比較音源ない？
単音で出した場合違いなんてわからんでしょ
ミックス化すれば違うけど
ミックス化すれば違うけど
922 ：選曲してください：2012/05/25(金) 01:36:09.58 ID:dR7VJs05
息漏れの無い裏声＝ミドルからつながらない
ヘッド＝ミドルからつながる
ってこと？
ヘッド＝ミドルからつながる
ってこと？
なわけないだろ
テンプレにも書いてあるけどヘッドには2種類あって
芯のある裏声もキンキンしたのもどっちもヘッドボイス
芯のある裏声もキンキンしたのもどっちもヘッドボイス
息漏れの無い裏声が純粋なヘッド。そこに地声を混ぜたのがミックスのヘッド域だ。
そのまま地声率を上げて行けばヘッド→ミドル→チェストとなる。
しかし大抵地声の発声を間違えてるので上手く混ざらずヘッドのままチェスト域まで落として裏声っぽくなってしまう。
そのまま地声率を上げて行けばヘッド→ミドル→チェストとなる。
しかし大抵地声の発声を間違えてるので上手く混ざらずヘッドのままチェスト域まで落として裏声っぽくなってしまう。
ありがと、すげーわかりやすいしなっとくした
チェストをまず正しくか、
チェストの正しくってなんか潤いってか深さ
がでてればいいんかね
もちろん喉仏があがってなくて
チェストをまず正しくか、
チェストの正しくってなんか潤いってか深さ
がでてればいいんかね
もちろん喉仏があがってなくて
927 ：879：2012/05/27(日) 21:37:58.47 ID:EDuBJ8t/
何かカラオケでやってみたらヘッドボイスできたわ
hiC～hiEの二音間位しかでないけど
hiC～hiEの二音間位しかでないけど
928 ：選曲してください：2012/05/28(月) 07:32:19.70 ID:3x4xMspV
hiC以上への跳躍やhiC以上からそれ以下のミドルに下ろすのはやりやすい
だけど自分の中でhiBがガチで鬼門
瞬音だとミドルで処理するんだが、ロングトーンだと何度もミドルで出すのはきつい
だからってhiBからヘッドに（つまり早めにヘッドへ）移ろうとするとミドルの音域も相対的に下げて少し弱く歌わないといけないのがつらい
だけど自分の中でhiBがガチで鬼門
瞬音だとミドルで処理するんだが、ロングトーンだと何度もミドルで出すのはきつい
だからってhiBからヘッドに（つまり早めにヘッドへ）移ろうとするとミドルの音域も相対的に下げて少し弱く歌わないといけないのがつらい
実際音源聞くと奇声だらけなんだろねこのスレ
全員志村なんだろうね
わふー
>>932
安価がｗｗｗ
安価がｗｗｗ
わふー(hiE)
ドキッ！？志村だらけのヘッドボイス考察スレ（わふー）
ミドルは普通に出来るんだけどヘッドが全然できない
それが彼の最後の言葉だった
息絶えた彼の内ポケットをまさぐると、死を予知していた彼が残した遺書が見つかった。
「本当はもののけ姫が歌いたかっただけなんだ」
彼の告白がくしゃくしゃになったカラオケボックスのチラシの裏に綴られている。
彼の告白がくしゃくしゃになったカラオケボックスのチラシの裏に綴られている。
チラシの裏には、
彼の丹精こめて練った鼻くそが付けられていた
彼の丹精こめて練った鼻くそが付けられていた
そして……
───誰もいなくなった
えんだああああああああああああああああああああああああああああ
えんどおおおぉぉぉううううう！！！
なんだこのカオスな流れｗｗ
エンダーはミドル域
947 ：選曲してください：2012/06/02(土) 07:13:11.38 ID:ujzBcJmX
俺は自分の声が上手く高音出てるって勘違いして他人とカラオケ行った時に気持ち悪い奇声を上げてる奴の方が心からかわいそうだと思うけどね
このスレでも結構あったぜこの声はヘッドボイスですか？つってタカラらしき環境で奇声やオカマみたいな声上げてる音源w
ヒトカラならいいけどタカラでそんな声だすなよキメェから
このスレでも結構あったぜこの声はヘッドボイスですか？つってタカラらしき環境で奇声やオカマみたいな声上げてる音源w
ヒトカラならいいけどタカラでそんな声だすなよキメェから
>>947僻むなよ気持ち悪い
ヘッドなんて２か月あればできるとか言ってる人はまじでなんなの？どういう練習したらそんなスピードで上達するの？
出来ないからって、僻むなよ
かっこわる
かっこわる
それはやる前の状態がどこまで進んでるかによる。
条件が揃ってればヘッドどころかミックスを１ヶ月以内で習得する事も可能だ。
やたら短期間で出来たって人は既に出来る状態にあってコツを掴んだ事で即習得に繋がったと。
そうでない人はまず基本からキッチリやらないと無理な話。
オケ板は前提条件無しにコレやったら出来たとかどうとか語るから混乱する。
条件が揃ってればヘッドどころかミックスを１ヶ月以内で習得する事も可能だ。
やたら短期間で出来たって人は既に出来る状態にあってコツを掴んだ事で即習得に繋がったと。
そうでない人はまず基本からキッチリやらないと無理な話。
オケ板は前提条件無しにコレやったら出来たとかどうとか語るから混乱する。
>>950
目玉おやじの「おい鬼太郎」とかケンシロウの「あたたたたた」がヘッドらしいんだけどそれもできない？
目玉おやじの「おい鬼太郎」とかケンシロウの「あたたたたた」がヘッドらしいんだけどそれもできない？
>>953
普通に裏声だろそれｗ
普通に裏声だろそれｗ
いやファルセットでアタタタタﾀﾀﾀt ｱﾀｰｯは言えないと思うぞ
尖った音はファルセットじゃない
ファルセットはもっとホー、コーって感じでエッジがない
喉絞めは尖ってるけどヘッドではない。というかやめれ
そういう事でいいですかね
ファルセットはもっとホー、コーって感じでエッジがない
喉絞めは尖ってるけどヘッドではない。というかやめれ
そういう事でいいですかね
ってことは山下達郎はアウトってことか
http://www.youtube.com/watch?v=ek9ogyMwkl4#t=7s
http://www.youtube.com/watch?v=iVxTuPJYePM#t=5m18s
http://www.youtube.com/watch?v=ek9ogyMwkl4#t=7s
http://www.youtube.com/watch?v=iVxTuPJYePM#t=5m18s
ちょっとしか聞いてないけど上の最初のウーって声は典型的なミックスでは？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1329835152/901-1000
最初は息漏れだらけだけど、最後は地声感ないけど一応ヘッドだよね
最初は息漏れだらけだけど、最後は地声感ないけど一応ヘッドだよね
961 ：選曲してください：2012/06/03(日) 21:44:34.90 ID:DYPl4uRg
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3483.mp3
これってできていますか？後半無理してますけど
これってできていますか？後半無理してますけど
うわ・・上げちゃってる・・
すいません・・・
すいません・・・
963 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2012/06/04(月) 01:51:52.92 ID:yGvK9ruC
目玉オヤジの物真似すればいいのか
今までで一番の情報だな
今までで一番の情報だな
もののけボイスって強化ファルセットじゃなくてヘッドなの？
どうしてもカラオケの爆音伴奏に負けない高音を出そうとするともののけボイスになっちまう
どうしてもカラオケの爆音伴奏に負けない高音を出そうとするともののけボイスになっちまう
世の中にはもののけ姫的なヘッドと地声的なヘッドがあるんじゃなかった？
そのとおり
裏声ヘッドは簡単だが
地声ヘッドはかなり難しいとされている
裏声ヘッドは簡単だが
地声ヘッドはかなり難しいとされている
裏声ヘッドとたんなる裏声はどう違うんだ
出してる人の満足度
核心をついてる
裏声ヘッドは輪状甲状筋か何かが機能しているから大きな声が出せる
普通のファルセットは小声でしか出せない
でも歌が好きでよく歌ってる人ならトレーニングしなくてもシームレスに繋がるし分けて考えるだけ無駄
普通のファルセットは小声でしか出せない
でも歌が好きでよく歌ってる人ならトレーニングしなくてもシームレスに繋がるし分けて考えるだけ無駄
チェスト、高音チェスト
ミドル、低音ミドル、高音ミドル、裏声ミドル、小声ミドル
ヘッド、地声ヘッド、裏声ヘッド
もはや意味がわからない
ミドル、低音ミドル、高音ミドル、裏声ミドル、小声ミドル
ヘッド、地声ヘッド、裏声ヘッド
もはや意味がわからない
972 ：選曲してください：2012/06/06(水) 19:02:12.90 ID:Um+GHS1n
裏声ヘッド
http://www.youtube.com/watch?v=AO4y-xM8KHE&feature=fvwrel
歌ってみたでごめん地声ヘッド(サビ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17089891
http://www.youtube.com/watch?v=AO4y-xM8KHE&feature=fvwrel
歌ってみたでごめん地声ヘッド(サビ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17089891
こういう正統派ヘッドもそのうち習得したいけどやっぱり最終的にはJAMみたいにhi域をまるで地声であるかのように発声できるようになりたいなー
それに関してはかなり才能に左右されると思うな。
どこまで行けるかはやってみないと分からんが。
どこまで行けるかはやってみないと分からんが。
アタタタタタタタタ～アタアと
おいっ鬼太郎!!でそれっぽい声が出るようになった
ｽﾏﾎでうp出来る方法ないのかね
おいっ鬼太郎!!でそれっぽい声が出るようになった
ｽﾏﾎでうp出来る方法ないのかね
976 ：選曲してください：2012/06/06(水) 21:54:50.51 ID:rod1DDCm
この板で一番間が抜けてると思うのはヘッド・ミドル・ミックスを混同してるやつが多すぎるところなんだよな
上の議論見てても片腹痛い
稲葉や遠藤は閉鎖の強いヘッドで一般的に言われてるミックスとは違う
田中、小野は上記二人ほどじゃないが閉鎖強めのヘッド
TOSHIは普通のヘッド
hyde、秦、ゆず、ポルノ、サザンはチェスト～ミドルをつなげて歌ってる（一部ヘッド入る）
槇原、平井、草野、アツシがミックス
小田は閉鎖の弱いヘッドとミックスを合成させてる
上の議論見てても片腹痛い
稲葉や遠藤は閉鎖の強いヘッドで一般的に言われてるミックスとは違う
田中、小野は上記二人ほどじゃないが閉鎖強めのヘッド
TOSHIは普通のヘッド
hyde、秦、ゆず、ポルノ、サザンはチェスト～ミドルをつなげて歌ってる（一部ヘッド入る）
槇原、平井、草野、アツシがミックス
小田は閉鎖の弱いヘッドとミックスを合成させてる
どんな音域でも地声になればミックスだと思ってたから遠藤正明が至高のミックスだと思ってたわ
あれミックスじゃないのね…
あれミックスじゃないのね…
チェスト、ミドル、ヘッド、ファルセット、強化ファルセット
いろいろ大変だなお前らｗｗ
いろいろ大変だなお前らｗｗ
地声のような声質で高音を出したいというのがここの総意だと思ってたよ。
聞き苦しくなく、気持ち悪くなく、聞いている側も出してる側も違和感なく、
出している側が無理な発声ほど苦しくないようなそんな声をね。
多くを望む人はやわらかい声も出したいとか。
聞き苦しくなく、気持ち悪くなく、聞いている側も出してる側も違和感なく、
出している側が無理な発声ほど苦しくないようなそんな声をね。
多くを望む人はやわらかい声も出したいとか。
俺見たいにdir、京の声を出したい奴もいるかもしれんし
981 ：選曲してください：2012/06/07(木) 01:43:43.44 ID:Qst2uoZz
喉の疲れの有無での分類ではない
俺の認識ではこうだな。
・低音チェスト・高音チェスト・ミドル・ヘッド・超ヘッド・ホイッスル
・ミックス（低音チェストからヘッドまでをシームレスに繋いだもの）
主要で使う閉鎖筋の違いで分類している。
ヘッドが出来ない人は高音チェストのみ、ミドルが出来ない人は低音チェストとヘッドしか出来てない。
チェストは１つだろって考えてる人が多いけど実際は低音と高音で全く違う発声になる。
そしてほとんどの人はどちらか一方しか出来てないので違いが全く分からない。
・低音チェスト・高音チェスト・ミドル・ヘッド・超ヘッド・ホイッスル
・ミックス（低音チェストからヘッドまでをシームレスに繋いだもの）
主要で使う閉鎖筋の違いで分類している。
ヘッドが出来ない人は高音チェストのみ、ミドルが出来ない人は低音チェストとヘッドしか出来てない。
チェストは１つだろって考えてる人が多いけど実際は低音と高音で全く違う発声になる。
そしてほとんどの人はどちらか一方しか出来てないので違いが全く分からない。
というかみんなヘッドボイスなめすぎだと思うの
響けばヘッドとはいうもののただ響かせるだけじゃただのもののけボイスになって終わるしここからどう進めば地声になるんだ
響けばヘッドとはいうもののただ響かせるだけじゃただのもののけボイスになって終わるしここからどう進めば地声になるんだ
>>986
まず裏声をキッチリ閉鎖して高音である程度地声感が出てる必要がある。
これだけだと低音になるほど裏声感が高くなるので
下げた分だけ高音チェストを混ぜる事で完全に地声化する。
そして出来てない人はここで裏声と絶対混ざらない低音チェストを使うので失敗する。
２行目と４行目に心当たりがある人は多いんじゃないかと。
まず裏声をキッチリ閉鎖して高音である程度地声感が出てる必要がある。
これだけだと低音になるほど裏声感が高くなるので
下げた分だけ高音チェストを混ぜる事で完全に地声化する。
そして出来てない人はここで裏声と絶対混ざらない低音チェストを使うので失敗する。
２行目と４行目に心当たりがある人は多いんじゃないかと。
>>990
お前は根本的に俺の言っている事を理解出来ていない
無駄に分類するアホはアホだなと俺は言っている
その上で三声区ならチェストミドルヘッドで、換声点が消えて行き来出来ればミックスでしか無いし
換声点が消えて喉が疲れなければ、後は声質や響かせ方でそういう風に聞こえるだけの問題だと言っている
無駄に分類増やしてるアホがここ数年で増えたよ
地声ヘッドとか何だよｗｗｗ
ただの地声に聞こえる響きが入ったヘッドなんだからヘッドはヘッドだろと
ミドルスレなんかもそうだよね、地声ミドルとか意味不明な事を言っている
地声に聞こえるミドルなだけでそれはミドルだし、ミドルはミドルで声質がそうなだけで出来ていれば関係無いからね
声質は人それぞれだし、正しい発声が出来たら後は響かせ方次第だから
お前は根本的に俺の言っている事を理解出来ていない
無駄に分類するアホはアホだなと俺は言っている
その上で三声区ならチェストミドルヘッドで、換声点が消えて行き来出来ればミックスでしか無いし
換声点が消えて喉が疲れなければ、後は声質や響かせ方でそういう風に聞こえるだけの問題だと言っている
無駄に分類増やしてるアホがここ数年で増えたよ
地声ヘッドとか何だよｗｗｗ
ただの地声に聞こえる響きが入ったヘッドなんだからヘッドはヘッドだろと
ミドルスレなんかもそうだよね、地声ミドルとか意味不明な事を言っている
地声に聞こえるミドルなだけでそれはミドルだし、ミドルはミドルで声質がそうなだけで出来ていれば関係無いからね
声質は人それぞれだし、正しい発声が出来たら後は響かせ方次第だから
これがアスペか凄まじいな
>>991 ヘッドはヘッドでもないんだよ
ベルティングやチェスティーヘッドとよばれるものじゃないかな
声帯の使い方からして閉鎖や筋肉の動きも違うだろうから
分類はあっても良いよ。ピュアヘッドとは明らかにちがうわけだから
というよりトーンが違うんだから 呼称が違っても良いでしょ
ベルティングやチェスティーヘッドとよばれるものじゃないかな
声帯の使い方からして閉鎖や筋肉の動きも違うだろうから
分類はあっても良いよ。ピュアヘッドとは明らかにちがうわけだから
というよりトーンが違うんだから 呼称が違っても良いでしょ
>>991
キチガイちゃんお疲れさん^^
キチガイちゃんお疲れさん^^
>>995 ヘッド=裏声じゃないよｗ あんた自分で矛盾してること言ってる気がするが・・
ピュアヘッドは裏声に聞こえるかもね、ファルセットより芯のあるかんじで
強化ファルセットともいわれてるのかもね
レジスターでいわゆるピッチでくくるならもののけひめ
スピッツ、遠藤さん それぞれトーンがちがう
単にヘッドというだけじゃなくて呼称をつけたほうがわかりやすいという話でしょう
ピュアヘッドは裏声に聞こえるかもね、ファルセットより芯のあるかんじで
強化ファルセットともいわれてるのかもね
レジスターでいわゆるピッチでくくるならもののけひめ
スピッツ、遠藤さん それぞれトーンがちがう
単にヘッドというだけじゃなくて呼称をつけたほうがわかりやすいという話でしょう
まずは基本となる32種類のヘッドを獲得しないとな。
>>996
解釈は人それぞれだが基本的にヘッドは裏声ですよ。何か勘違いしていませんか？
出し方が違うだけでチェストは表声成分多めの声、ミドルは両者同じくらいの声、ヘッドは裏声成分多めの声
一般的にミックスボイスが出来ている人はこの方向性で換声点を跨いで居るんですよ
感覚が裏声か表声かは人それぞれなので分類上の話ですよ
>>997
そうだなｗｗｗ
分類されてるヘッドなりミドルなりチェストなり
全部出せるようにならないとスタートラインにすら立てないなｗｗ
解釈は人それぞれだが基本的にヘッドは裏声ですよ。何か勘違いしていませんか？
出し方が違うだけでチェストは表声成分多めの声、ミドルは両者同じくらいの声、ヘッドは裏声成分多めの声
一般的にミックスボイスが出来ている人はこの方向性で換声点を跨いで居るんですよ
感覚が裏声か表声かは人それぞれなので分類上の話ですよ
>>997
そうだなｗｗｗ
分類されてるヘッドなりミドルなりチェストなり
全部出せるようにならないとスタートラインにすら立てないなｗｗ
おｋおｋ
発声しっかり君のヘッドボイス聞かせておくれ
分類してあげるよ
多分志村かな
発声しっかり君のヘッドボイス聞かせておくれ
分類してあげるよ
多分志村かな
自分が不利になるとそうやってすぐうｐうｐって煽るのも最近の傾向ですねｗｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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