【誰得】‡|||閉|||鎖|||病||棟|||‡【理論厨】

きよそ ◆dZliniW.WIという固定ハンドルネームが、よく分からない独自理論を展開しつつ発声技術向上を目指すスレッドです。
僕と一緒に実験台になってくれる方を募集中。
アドバイスを求めてもいいけど、きっと無難なことしか言わないよ。

練習法や発声理論について話し合うことがメインのスレッドです。
たまーにきよそのうｐもあるよ。
クソ長いテンプレは>>2-9の予定だからみんな邪魔しないでね。

☆初心者向け練習のアウトライン
　0.録音して自分の声の現実を知る
　1.腹式呼吸を習得する
　2.リップロール・タングトゥリルを習得して脱力発声に慣れる(裏声が出ない人は尚更、裏声が出るようになるまで頑張る)
　3.喉仏を上げずに声を出す練習をし、それに慣れて綺麗な表声&裏声を手に入れる
　4.喉仏を上げない綺麗な声でYUBAハイトーンをやって表声と裏声を無理なく鍛える
　5.余裕が出てきたらENAEuf Ultimate Singing研究所の最初のほうの記事と吟剣詩舞音楽 on STAGEの吟詠音楽講座(発声の原理)の「声を当てる練習(まとめ)」を全部読んでアンザッツ練習
　6.吟剣詩舞音楽 on STAGE(吟詠音楽講座(発声の原理)→吟詠の為のヴォイストレーニング→吟詠の為の発声練習実践編　の順に)やENAEuf Ultimate Singing研究所で軽く理論を詰め込みつつ練習
　7.エリックとかロジャーとかVTCとかもあるよ
　8.喉ニュースとかも読んでみると良いんじゃね
　9.以上のサイトを主軸として自分でも色々調べてみよう
　10.でも金と時間に余裕があるなら、なんだかんだでボイトレスクールに通うのが一番手っ取り早いかもね(教室との相性が重要だったり、悪徳教室もあるのでよーく調べよう)

※喉仏を上げない感覚の掴み方(オススメ順)
(i)顎がカクッてなるまで口を開ける(顎関節症の人はできないし、そうじゃなくても顎おかしくならない程度に)
(ii)あくびの真似(ただしあくび後半の息漏れは真似せんでいい)
(iii)巻き舌をして、そこから舌先を更に喉の奥に押しやる(よろしくないものまで働いてしまうので、上記2つがダメなときの非常用)注意事項
あと表声でスカスカ息漏れしちゃうなら
http://homepage2.nifty.com/il-tenore/hassei.html
葭田晃氏の公式サイトにある発声法講座より「質疑応答集・ハスキーの矯正」の項や
http://ameblo.jp/v-justice/entry-10836815661.html
Voice Lesson Justice 代表・狩野はるか氏のブログより「声枯れを防ぐ方法！」の記事に書いてある方法を試してみよう。

※ミックスボイス習得に役立つスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1299421571/

※先述のリンク
・ENAEuf Ultimate Singing研究所
http://tcat.easymyweb.jp/member/enaeuf/
・吟剣詩舞音楽 on STAGE
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/

☆各項目をもうちょい具体的に
　1.肩を動かさずに、息を吸うときに腹をわざと膨らまし、吐くときにわざとへこます。
という練習を地道に続けていれば自然とできるようになる。
確認方法としては、腹式呼吸を意識してめいっぱい息を吸ったときに胃とか鳩尾とか、とにかく腹部に圧迫感を感じれば腹式呼吸成功。

　2.リップロール・タングトゥリルができないなら
http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2010/04/post-df21.html
http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2010/05/post-aaa3.html
http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2010/05/post-1a5a.html
http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2010/05/post-c31c.html
あと俺としては、タングトゥリルができない人は英語の子音「R」をひたすら巻いて英語を話してみるという練習がオススメ。

裏声が出せない方は……
・「きれいな裏声が出ない人が出るまで練習するスレ」スレより抜粋
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19 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 22:46:39 ID:TvYFkMnD
裏声が出ない奴って意外といるよな
男に多くて、20人に1人くらいいる。でもそういう奴って大体がやり方を知らないだけで本当に出ない訳じゃないぞ。口笛の吹き方を知らないのと似てる。相当地声がガラガラな奴以外は諦めないほうがいい

俺は割と裏声得意な方だから、裏声出せない奴に教えたりするんだが、大抵が次の２つを試せば少なくとも片方で裏声が出る
1 限界まで首を下に向けて、軽く高めの声を出そうと、「ホー」って言ってみる。フクロウのイメージ
2 カクンと足を曲げながら、「フ〜」と言ってみる。落ちる〜、ふ〜みたいに

ちょっとでも出たらしめたもので、後は本当に口笛と同じように、同じ音を何度も出す。簡単に出るようになったら音の高低を移動出来るようにする
出せない人からしたら綺麗な裏声は羨ましいけど、目指すなら声量があって太い裏声がいいと思う
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あとはがんばーれ

☆注意事項
・自分の中で感覚や判断基準ができあがってくるまで出しづらい音域は出さない。張り上げもやらない。無理はひたすら回避。
・練習は急な発展や裏技を望まず地味に地道に毎日コツコツ。しかし休養日を最低でも週に1日は設けたほうが良いんじゃないかしら。
・その人の目指す方向性にもよるけど、私は発声が未熟な状態で歌唱表現技術を磨こうとするべきではないと思うの。でないと見事に表現技術「もどき」になってしまって後で修正が大変かもよ？

・腹式呼吸ができたからといって声がそんなに変わるわけではないので、「腹から声を出す！」などと阿呆なことを言って力んだりしないよう。その場では変わらないが、後々になって影響を及ぼす基本。
・喉仏を上げると声帯に悪影響を及ぼすので上げない(しかしアンザッツを勉強すれば真実が見えてくる)。
・喉仏は「下げる」のではなく「上げない」。ゴリ押しで下げたらそれはそれで悪影響を及ぼす。だから無理のない大口開けがオススメ。
・エッジボイスで閉鎖を鍛えるのはオススメできんよ。
・表声でかけるべき閉鎖(表声に芯を通してバリバリにする)と、裏声でかけるべき閉鎖(裏声に芯を通して綺麗にする)がある。表声でかけるべき閉鎖を裏声にかけてはならん。絶対。
・「チェスト」「ミドル」「ヘッド」を音色だけで判断するから偽物に騙される人が後を絶たないんじゃないかと思うのよね。どこの筋肉を使っているかも含めて総合的に判断をしなきゃ。
・喉仏が上下にぐわんぐわん揺れるビブラートは喉に良くないらしいよ。
・オナ禁はやめておけ　きん○まが爆発せんうちにな

☆練習法色々
・声を出す前の基礎練習
準備運動、ストレッチ、ブレス、表情筋ストレッチ

・そんなに頭を使わない声出し練習
リップロール、タングトゥリル、ハミング、YUBA
楽な音域で苦手な声区のみを使って歌う、裏声を低いほうに伸ばす

・意識しながらやる練習
ロングトーン、アンザッツ、小声ウォームアップ
横隔膜ビブラート、エッジでの表裏行き来、ロジャー

・神経を使って集中してやる練習
物真似、音楽分析(音高、リズムやら発声、歌唱技術やら)

・声を出さない練習
先述の「声を出す前の練習」全部こちらにも入る
筋トレ(上体起こし、脚上げ腹筋、背筋、腕立て伏せ、スクワット)、舌筋エクササイズ
スポーツ(水泳、ランニング等)

・よぉ分からん
サイレン、エリック先生、ボイストレーナーズチャンネル

☆きよそさまが気をつけていること
・朝起きたら最低30分、余裕があれば一時間は喋らず、咳や咳払いも控え、なるべく声帯を使わない。水と食事をとると声帯の起き上がりが早い。
・喉頭を上げた声や叫び声、喉に悪い大声等は普段から出さない。
・水をよく摂取する。一日に1.5リットルは飲むべき。だが一気飲みせず、少しずつこまめに飲む。
・外出時は布マスクをつけた上、さらに隙間の少ない立体型マスクを常に着用する(こだわるならば活性炭フィルター等も)。可能ならば外出時以外、特に就寝時も着用する。
・煙草や麻薬、覚醒剤など体に悪いものをやらない。それらを吸っている人間がいたら、息を止めて足早に立ち去る。
・排気ガスや塗料などによる悪臭が強く、空気が悪いと分かっている道は遠回りしてでも避ける。
・喉に血液が集まり一時的に歌いやすくなり、無理な声を出してしまいがちになるため、酒を飲んで歌わない。
・乾燥した部屋では加湿器を使う。
・睡眠をよくとる。
・ガムを噛まない。
・食事は栄養バランスを考え、更に食品添加物など人体に悪影響を及ぼすものを摂取しない。
・冷たすぎるもの、熱すぎるものは飲食しない。
・歌う前は、乳製品や柑橘類など痰が濃くなるものや、チョコレートや辛いものなど刺激物の摂取をしない。
・本番直前は水以外摂取せず、なるべく喋らない。2時間前までに腹持ちの良い食べ物を食べておく。
・女性は生理中、喉に血液が行きにくいので無理はしない。
・少しでも喉に痛みや異変を感じたら、直ちに歌うのをやめる。水分をよくとって、なるべく喋らず早く寝る。

あと喉のケアとしてマヌカハニーおすすめ。

その他、参考になりそうなサイト。
http://homepage2.nifty.com/il-tenore/shokuzai.html
http://syoku.saotan.net/2005/08/post_204.html
http://www2.odn.ne.jp/~cco47400/urawaza.htm
http://homepage3.nifty.com/MizunoNaohiko/page020.html
http://homepage3.nifty.com/MizunoNaohiko/page039.html

☆新教祖理論まとめ(自信は有っても確証が無い上に理解させる気も無い)
とりあえず皆が目指すのは表声と裏声の間でブレイク(引っくり返り)の起きない発声だと思う。
そのうちYUBAに見られるようなものを内喉頭筋の調節のみによるものと考え「ボイスミックス」と呼び、ロジャーに見られるようなものを外喉頭筋の調節により声帯に影響を及ぼすと考え「ボイスチェンジ」とでも呼ぶとしよう。
上記のように仮定した場合、よく見られる「無ブレイク発声」は3パターンに分けられると思う。

省略記号としてボイスミックスを[混]、ボイスチェンジを[変]とする。
1.完全な[混]のみ
これはYUBAメソッド、古式ベルカント唱法等をマスターしたら得られるであろう声。
非常に楽に発声できるが、歌声としての幅を広げづらい。

2.不完全(もしくは全然ダメ)な[混]+ある程度の[変]
これがロジャーオンリーで得られそうな声。
筋肉が偏ってくると思われるので推奨できない。

3.完全な[混]+[変]
これが理想。
ミックスができているのでそこで色々高さに応じてミックスの割合を変えたりして、声としての基本的な音質(表風、裏風、どちらともつかない風)を無理なく変えられる。
そこに外喉頭筋の助けも入るのでより大きく感情表現等にも繋がる、歌声としての基本的な音質を無理なく変えられる。

以上のカテゴライズでの3を得るための練習のより大まかなアウトライン
1.YUBAを用いて、喉頭の内側の筋肉を目覚めさせる
2.多少できてきたらYUBAも続けつつ、アンザッツを用いて喉頭の外側の筋肉を目覚めさせる
3.内外の喉頭筋がだいぶ発達してきたら上の2つも続けつつ、ロジャー等で実践的な使い方を練習する

しかしこれはすべて仮定の上に仮定を重ねた想像にすぎないというオチがつく。
ネットや本で調べてみたり、上手い人の歌を聴いたり、話を聞いたり、自分で試したりして考えてみた想像。

☆YUBAメソッドとロジャー、表声アプローチと裏声アプローチについて

YUBAは喉頭の内側、ロジャーは喉頭の外側にばかり固執しすぎているのではないかなーと思う。
内側の筋肉というのは不完全(例えば輪状甲状筋が全然鍛えられてなかったりとか)ながら声を出すことに直接関係あるもので、外側は歌に必要なんだけど普通の人なら全然使っていない、退化したものだと思う。
YUBA式なら内側だけで完結させられるんじゃないかと思う。そこまで意識をせずとも表裏間のひっくり返りが無くなってくれるような声帯づくりという感じ。
対してロジャー式だと外側を使って声帯を間接的に動かす感じ。だから意識をしないとひっくり返ってしまったりする。

どちらも「ひっくり返りの起こらない発声」だけど、表声アプローチと裏声アプローチの差は、ここにあると思う。
裏声アプローチの特徴である「時間はかかるけど確実」というのは内側でのひっくり返らない声帯作りを一回してしまえばそれは持続してくれるから。
表声アプローチの特徴である「コツさえ掴めば一瞬だが、難しい。更に調整も面倒で不調なときはてんでダメ」というのはその都度外側の筋肉を使って自力で調整しなければならないから。
そりゃチェストミドルヘッドと移行していくための外側の筋肉さえ発達していれば自分でその筋肉を使ってひっくり返らないようにすれば良いんだから、表声アプローチが一瞬なのは当然。
ところがどっこい、それが発達していなければどう足掻いてもできやしない。これが「難しい」と言われることの裏側ではないか。
そういう人は外側の筋肉をまず発達させる必要があるから、結局どっちにしろ時間はかかる。
そいでもって「調整も面倒で不調なときはてんでダメ」というのは、中途半端な使い方をしている外側の筋肉の発達のアンバランスさなのでは。

ということで表声アプローチの正体はロジャー式オンリー、裏声アプローチの正体はYUBAメソッドオンリーなのではないかという考え。
最終的には両方習得するのが理想だと思う。

☆声楽、オペラについて
ミックスボイスにおける「換声点」を「パッサージョ」とかふざけたことを言わないで。
ミックスボイスのことを「アクート」とかバカなことを言わないで。
とにかくミックスボイスと現代の声楽は切り離して考えよう。

無事テンプレ貼り終えたよ！ やったねたえちゃん！
あやべ前スレとか貼り忘れちゃったじゃない

前すれ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1310993324/

乙

乙

通りすがりの者だが乙
ついでに質問していい？

>>7
> 3.完全な[混]+[変]
> これが理想。

これが出来ていると>>1が思っている、プロの歌手（出来れば有名な人）をあげてくれないか
差し支えなければ、
> 1.完全な[混]のみ、> 2.不完全(もしくは全然ダメ)な[混]+ある程度の[変]
に該当する歌手名も。そうしてもらえると、アンタが言っている事のイメージがつかみやすいんだがな

7以降のまとめにほぼ同意
みんながんばろうぜ

大杉漣さん低音すげえ、歌でD2(lowD)響いてるよ

>>11-14
ありがとうございます。
テンプレ読んだ人がいることにビックリくりくりくりと

>>13
いらっしゃいませ。
これらの独自理論は確証が無い上に、他人の感覚は本人でないと分からないので非常に言いづらいというかまず判別ができませんね、特にプロだと。
しかも僕は高校生。

天然ミックスでない方はボイスミックスよりボイスチェンジのほうが多分手っ取り早いと思う(小野正利さんのボイトレを受けた人のレポや、オケ板の人の歌声からなんとなく想像)ので、まずは「2」から入る人は多そう。
そこから「3」を目指して訓練する人もいるかもしれないし、偶然掴む人もいるかもしれない。しかし「2」でもある程度歌えてしまうから、「2」のままの人もいる。

話が無駄にそれちゃった。んでまぁ完全に想像でしかないわけですが
ベタなところ小野正利さんなんかが「3」でしょうね。プロは大体そんな気がするけど、みんな表と裏の切り替わりを目立たせる歌い方ばっかりだからよく分かんない。
「1」は全然いないと思います。歌に使うのを内喉頭筋だけに制限してしまうと表現の幅がグンと狭まってしまいますし。
強いて言うならAZUMA HITOMIさんみたいに換声点がまったく目立たず、大して音質も変わらず表と裏を移行する人。まぁ彼女はプロとして十二分に上手いから内喉頭筋だけに頼り切っているわけないけど。
プロでないならこのスレにいらっしゃる合唱のお姉さんとか、とりあえず天然ミックスに多いでしょうね。

「2」は想像ですが、GLAYのヴォーカルさんとかそれかもしれないしどうかは分からない。断言はできないです。
なんか最近調子悪そうですし表っぽい音質の高音を出さなくなったのでそう思いました。
ミスチルの桜井さんとかもどうなんだろう。
裏声が苦手で、しかし歌の才能があって天性のセンスだけで歌っている方に多そう。

素人の第一関門はまず声帯筋の活性化かしら。
軽い引き下げと閉鎖の訓練とでもいえばいいかな。それによってよくある「腹から出ている声」(この表現は相変わらず大ッ嫌い)とかになる。
まぁ意外と簡単なもんで、効率良くやれば長くても数ヶ月くらいである程度できるようになるんじゃないかしら。
センスが無い人はここの段階で止まっていることが多いね。俺とか。
その次に知識を得て、裏声の練習をしたりして他の内喉頭筋を鍛えてみたり。

第二関門が外喉頭筋の機能向上かな。
これをセンスでやっちゃう人は多分ミドルヘッドができても筋の発達に偏りができて、その日の調子次第で安定しなくなっちゃうかも。
アンザッツ等を用いて満遍なくやんないと。
んでこの段階でもうかなり歌えるようになるから、ここで満足する人も多いと思う。
「ミドルは表声」「ミドルは裏声」とか「表と裏は混ざらない」とか言っている人達ってだいたいそんなもんじゃないかな？

その先まで行くとすれば、第三関門が声区融合かな。
時間かかりそー……

それらの関門を突破してようやく一人前の発声技術が身に付くから、本物の表現を考えたりして。
まぁ実際表現について考えるのは第二関門を突破もしくは途中あたりからで良いと思う。
実際の感情ってどこの筋肉までを動かしてどこまで歌に作用するのかしら。

なんとなくだけど、稲葉さんの発声が少しずつ無難なものに近づいている気がする。
もう無茶できないのかな、年齢かなぁやっぱり

完成形はある程度同じでも、そこへ辿り着くまでの過程は人夫々だと思うぞ。
・チェストから徐々に最高音を上げてく人。（声質は良いが伸びが遅い）
・３声区を完成させそれらを一つに融合する人。（声区毎にギャップが大きい）
・裏声ベースに閉鎖を強めて行く人。（音域は広いが完成するまでキモ声気味）

俺は３つ目の裏声ベースに閉鎖を推す。意識的には閉鎖と言うより裏声で地声を出す感覚だ。

>>17
歌は単なる趣味？バンドとかなんかやってるの？

>>17
>>16は僕が見てきた中で多い、ありがちな例でございます。
多いというだけで、例外はたくさんあるでしょうね。

「上手くなりたくてオケ板に来た」という方は私をはじめ歌のセンスの無い方が多いですし、センスが必要な「チェストから徐々に最高音を上げてく人」は少ない。

「３声区を完成させそれらを一つに融合する」というのは>>16の順番と同じだと思います。

「裏声ベースに閉鎖を強めて行く」というのは>>16でいう第三関門と第二関門を逆にした感じかと思います。
私もそれに近いものを方針としていて、今は裏声を重点的に練習しつつアンザッツもやり、第二と第三を引っくり返しつつ並行している感じです。
しかしあなたの感覚だとセンスの無い方は勘違いして喉仏を上げて表声風裏声を作ってしまうのですよハハハ

スマン>>18は>>1への質問だがまあいいか
例えば>>7の手段1、2、3は、歌を歌う目的によって変わってくるだけだと思う
歌のジャンルによって、向いている発声、向いていない発声はどうしたってあるだろうし
（ごく普通のポップス系を歌いたい人であれば、やたらと広い声域は特に必要ないと言えるし）
だから、ただ漠然と「カラオケで上手く歌いたくて・・・」という人は
そもそも目的がはっきりしないから歌い辛いんじゃないのか？とあちこちのスレ眺めていて思う事がある
それに正直、あまりにも理屈でがんじがらめになりすぎだろwとも思うんだが
（何々筋とか言ったって、名称や場所がわかっても動かせなれけば意味が無いし、ちゃんと動いているのかどうか
自分で確認するのは難しいし）

具体的に○○筋を動かすとかは知識として必要だが練習では必要無い。
息を入れるとか地声感を上げるとかの意識を持つ事で結果的に必要な筋肉が効果的に動くから。
直接○○筋を鍛えると余計な所まで力が入って不自然な状態になり易い。

>>19
基本的に一人で練習してると罠に嵌りやすいな。
今のやり方が合ってるかどうかも分からず間違ってても気付かない事がある。
導いてくれる人や参考になる人が近くに存在するのが理想なんだが。

筋肉を柔軟にすることが大事なので、
苦しい、痛い、があったら間違いです。

>>20
あたくしへの質問でしたか！
私はなんとも言いづらいですね。
将来の夢はボイストレーナーで、自分が多少なりとも納得できる程度の発声技術を身につけることができたら自分がヴォーカルのバンドでも組みたいと思っているところです。
だからまぁ>>7の練習法は「偏りの無い完全な発声」、つまりはプロを目指すレベルの、というかプロならば身につけて当然で、それだけではどうにもならないけどまずそれぐらいは習得しよう、という感じのものを僕は想定しております。

なので本来カラオケ板でやるのがおかしいのですが、2chでなんちゃらボイスのなんのと言っているのが主にこの板くらいじゃないのかと思いましてついでに。
というか最初の目的は合唱風発声改善だったのですがそこから漠然と歌を上手くしたいという感じになりまして。
なので誰かから相談を受けたら、その人の目的やらなにやらに応じた練習方法を紹介してあげています。

ちなみに私の歌へのスタンスについて、他スレにて書き込んだものを転載しますと……
「あたくしの場合は歌というよりも発声技術を向上させたり研究して解き明かすことに喜びを感じます。
昔からRPGのキャラ育成だったり、育成ゲームが好きなんです。地味で地道な単純作業を延々と繰り返すことが。
発声技術というのはパラメータが分かりやすいから、育成ゲーム感覚で楽しめます。 」

>>21
そのとーり。
指導者がしっかりしてさえいれば、その人に合ったものを提供してあげられる。
ただ、「息を入れる」「地声感を上げる」というのはあくまでもあなたに合った感覚であり、個人差が激しいと思われます。
なので私が他者に教えるときは感覚を表した言葉を色々と使ってみて、その人が理解しやすい感覚を探しております。
私の想像だと、あなたは多分歌のセンスがそれなりにある方なのではないかと。
とまぁ既にボイストレーナー気取りの私なわけですが、自分を含め身の回りの人間を実験台にして色々と試しております。

>>22
それは状況にもよると思いますが、だいたいそんなもんでしょうね。

去年3年だったよね？
てかもうすぐ卒業じゃね

>>23
>>22は
通常の全身のストレッチにおける基本です。
無理に伸ばそうとすると、筋肉自身の制御が働いてそれ以上伸びないようにとがんばってしまうんです。
また、痛いのにがんばっていると怪我をします。
楽に伸ばせるものを徐々に広げていくようにすれば良いのです。
筋肉にまだのびても大丈夫ですよと安心させてやるように、気持ちよく伸ばすこと。
そして毎日つづけることが大事。

>>24
もう自由登校期間なので学校行かなくていいんですよ
卒業式は出席しようかどうしようか悩み中。
卒業証書とかクール便で送ってくれたらいいのだけれど。
そいでもってバイトの面接をさっき受けてきました。
受かるといいな。

>>25
さすがに「痛い」は間違いですが、「苦しい」は場合によって、ごく限られた場合のみ間違いじゃないのですよ
感じ方なんて人それぞれですし、結局無理は絶対にダメですが。
ストレッチはやっぱ無理しちゃあかんですね。
筋トレにだってかけていい負担とダメな負担があるでしょうし。

>>1乙
前スレで地声の成長がどうとか言われたので前にうpしたことある曲を歌ってきましたよ
Seventh Moon
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=252
あと一応オマケ的な裏声、ラピュタ見たことないけど
君をのせて
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=254

卒業式には出ろよ
進学？
>>裏
お願いしたの俺俺ｗサンクス
あんまり変わってないなorz
練習サボってた？ｗ

>>ｷｮｳｿ
をつけるのを忘れたorz

>>23
トレーナーを目指しているのですか。なるほどそれならあれこれ理論を考えるのはとても納得です。
頑張って下さい。色々参考にさせていただきます。

あんま変わってないといったはず(ry
サボってたというかそもそもおれは歌う以外特に何かしてるわけでもないので……

>>裏
歌自体は歌ってたのか
だいぶ前は自分でわかるだろうと言ったけどｗ
じゃあ、とりまｷｮｳｿの理論に乗っかってやってみれば？
多分裏声ぐらいのLvなら色々反応すると思う

>>ｷｮｳｿ
てか咽頭系専門の医者になるんだと思ってたトレーナーなんかが夢で良いのか？
>>20
高い声が必要か否かは俺は必要だと思うよ
スピードのhiroとゆずの高い方は他のメンバーと同じキー歌ってても、より楽に出すように聞こえる。
俺はそれはなぜかと考えた時にヘッドが使えてるからじゃないか？と仮定してる
音色が多い事には越したことはないと思わないか？
筋肉に関しては趣味もあるだろうけど、知らないより知ってる方が思考力が上がるし、その方がカッコいいだろｗｗｗｗｗｗ
知らない奴より知ってる奴のが何事も有利だ
人生ってある意味そういう事なんじゃね知らんけど
新しいスピーカーになって浮かれ過ぎたから語りすぎてしまった勿体ねぇｗ

きょそにはyubaやれって言われたけどまだやってないや

>>33
当たり前の話だが、声の質（密度というか）を保ちながら
それなりに広い声域を両立させられるならそれに越した事はないだろう
出来る人はやればいいし、出来ないヤツが無理してやる事ではないと思う

新スレおつ
未だに自分がミックスやってたことへの自覚が無いんですが

>>27
母音の歪みが少なめでいいですね
確か裏声の人が表声を使うときって張り上げずには出せないんでしたっけ？
柔らかい歌い方にも挑戦してみるといいかもしれません

あと裏声の人の裏声で、米良さん系のカウンターテナーっぽい歌い方を聴いてみたいです。
裏声の人とお姉さんと母音や音の移りがちょっと似たところありますよね

>>28
出ましょうかねぇー
いいえ、これから1年くらいバイトをしつつ、ゆるく色々やりたい勉強(物理数学英語化学、センターのための国語と社会科、興味のある生物、楽典などの音楽理論やDTM)をしつつ音楽活動をという感じでございます。
その後大学受験もする予定ですが、やりたいことが多すぎるのでモラトリアムの期間を長ーくとらざるを得ないのです。

>>30
私なんかので参考になるのなら嬉しい限りです。

>>32>>34
裏声の人はYUBAの混ぜ声トラックとアンザッツでミラクルが起きる予感。

>>33
医学めっちゃ興味ありますし迷いましたが、あくまでも音響学等物理方面からやりたいんですね僕。
この前テレビに出ていた東大の天才と京大の天才がなんでもかんでもやっていたし、時間かけて努力さえすれば何でもできるだろうと思うので物理系メインで医学もかじる程度にやろうと思っております。

知り合いに親が医者や歯医者で家業を継ぐ奴も何人かいますから、そいつらに協力してもらったりもする予定でございます。人脈って大事。
科学の力を最大限活用し、才能あろうと無かろうとやる気さえあればセミプロレベルまで歌唱力を引き上げられるようなトレーナーになりたいです。
歌唱力以上のことは才能だから訓練ではどうしようもないけれど。

>>36
ありがとうございます
さすが姉さん天然ミキサーだぜ

前に姉さんが千早に似てるって言われるとかいってたからそのせいじゃないかな。裏声の歌い方ミンゴスに影響受けまくってるし
米良さんみたいな歌い方はいまいちよくわからない……
柔らかく出そうとすると裏声になるし……

>>35
そう考えたいならそう考えれば良いよ
めんどそうだしもう良いよ、ありがと
>>ｷｮｳｿ
若いって素晴らしい
頑張って

>>37
どうもー

ぶっちゃけ中学の頃からよく分かってなかったからなあ
子供の頃から歌い方を意識的に変えた覚えはないし不思議なもんだ
母ちゃんが私と声そっくりだからそこから来てるのかな？

>>40姉さま
歌で演技表現に挑戦して意識的に発声を変える歌い方をしていくと、ポイントがわかってきますよ。
姉さまですとそのトレーニングで激ウマになりそうです。

>>きょそさま

＞さすがに「痛い」は間違いですが、「苦しい」は場合によって、ごく限られた場合のみ間違いじゃないのですよ
＞感じ方なんて人それぞれですし、結局無理は絶対にダメですが。

それは、トレーナー目指す人にとって残念な見落としです。
場合によってではなく、苦しいの捉え方によります。
人間苦しいことは、長続きしませんから、やはり上達する上では間違いなんですよ。
「苦しい」ではなくて、苦しそうなはずなのに楽しくやれる。
苦を苦とおもわない。そういうひとが一番上達します。
そして、生徒をそういう風に仕向けられる人が、名トレーナーです。

>>38
んあー！　んあー！
米良さんっぽいのは、>>2の顎カクッ状態で母音を全体的に深めにしたらそれっぽくなります。
やってみてくださいよー

>>39
若さを失うことが恐怖です

>>40
となるともしかして裏声の人とお姉さんのクセが似ているのは裏声の人がお姉さんの母ちゃんだからですか？

※一応マジメな話も
天然ミックスに遺伝とかあるのでしょうかｗｗ
女性は男性より天然ミックスの方が多いですよ。

>>41
あれ、いつの間にか「苦しい」が肉体的なものから精神的なものへ
私のお話は肉体的なもので、ポピュラー音楽じゃ楽な発声が正しいですが、声楽ではどちらかといえば苦しいのが正しい発声なんですよーというお話でした。

んで精神的なことなのですが、自分は歌の練習や発声技術の向上にあたって苦しいと思ったことが一切無いのでそれは見落としでした。
だから一時期は平気で他者に「やる気ねえんなら消えろ」とか言ってしまっていました……
知り合いの医学部志望の奴に精神科に行くと約束してもらったので、そこから協力してもらって研究・分析したりしてみようと思います。

きよそさま
精神と肉体はばらばらではありませんよ。相互に関係しています。
精神が肉体をはぐくみ、肉体が精神に影響をおよぼします。
「心技体」などでググってみると、どこでも一体論を説いています。

でも人に教え話すときには、そうやって立て分けるとわかりやすくて良いでしょうね。

ちょっと横入り

>>42
＞遺伝
あるかもね
俺は天然ミックスじゃないと思うけど、(多分)天然ヘッドか天然強化ファルセットの人間なんだけど、うちの家族って全員歌うと高そうな声してる
エッジが少ない(ない)発声というか
周りがそうだから自然に…て環境面もあるかもしれん

親(の若いとき)と子の体型って似てくると思うから、基本の構造も何かしら似るんだろう
基本のっていうのは、うちは親が太めで俺が細めだが、親はスポーツマン、俺はニー…スポーツやらない、みたいな

つまり
昔は貧乏であまり食べれなかった親の子供時代→ガリ
その子供は普通家庭で３食おやつ→ぽちゃ
みたいに、元のスペックが似てるがその他要因(この場合は食)に寄って体型が違う場合もある、という予想

かといって、現在高音発声が出来てない人も「結局は才能…」と悲観することはないと思う

親が低音＝子も低音
ってわけじゃなく、親も自分のスペックを使い果たしてない可能性があるから実際は
親が低音≠子も低音

クローンは同じDNAによって同じ個体が造られるが、親子は似てはいるが全く同じDNAをしてるわけじゃない
だから親は親、子は子。似てはいるが違う

親が歌を歌わない人なら、子(自分)が自分のDNAに「歌を歌う」というのを刻めばいいだけ
つまり努力次第

それで華咲かずとも、努力で改善はされるし、絶えず変化はしていく
それがDNAにはしかと刻まれる
そしてうちらの子が…と次世代に受け継がれ、開花していく

つまり、進化って凄いね！って話でしたん

声質や高音は遺伝だが、天然ミックスはそれだけでなく生活環境が一番の要因だと思うぞ。
特に若い頃頻繁に大声で叫ぶ環境で生活してるとミックスに適した喉になりやすい。
体育会系の部活で叫んでたとか工場や倉庫で大声で話してたとか。
逆にそういった大声を出す環境で育たなかった人が話声で歌ってると言われる常態になり易い。

DNAは生まれてから死ぬまでの間、びた一文変わらないよ
子孫が残るか否かだけ、つまり淘汰しか無い

自分が何かを成せない事をDNAのせいにする事こそ時間の無駄
持って生まれたスペックでどれだけパフォーマンス出来るか努力すべきだ

たぶん姉さまは、遊び心で発声を楽しんでいたので、今でも天然ミックスとよばれるような自由さで声が出せるのだと思いますよ。

別に>>45に反論したいわけじゃないんで誤解の無きように
DNAに個人の知識は刻めないけど
子孫に知識を伝える事は出来るから努力は決して無駄じゃない
進化ってのはDNAと知識の蓄積がセットだからね

結局
いわゆる「神様からのギフト」が何なのか、なるべく早めに見つけ、開花させた人が楽に生きていけるとは言える
しかし挫折や努力無しに成功する人生が豊かで幸せかというと、そうでもないかもしれない
これは歌を歌う事についても同じだと思う

オリンピックの金メダルは、天賦の才を持ったもの同士が争ってとればそれでいいと思うけど
「歌」ってそれだけじゃない気がするね
もっと裾野が広いものだ

やっぱ柔らかく出そうとすると無理だわ……こうにしかならない
弱虫モンブラン 男性キー(-3
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=314

おまけの原曲キー
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=315
家だと張れないしなぁ。つうか-3でもきついだろjk

>>41
そうか…表現力が課題だなあ
今んとこ音拾ってるだけだもんな

>>42
私にまさか母ちゃんが二人いるなんて…！
声はほんとそっくりらしいです
従兄弟が私と母の会話を聞くと一人芝居かと思ったじゃねーかｗｗと突っ込む程度には
親子で顔が似るように声帯も似るのかしらと思ってた

>>48
そういや歌い方を勉強して覚えたわけじゃなかったもんね
テキストの類は読んだ所で実践できる気がしないから今も昔も読んでないし
指揮者が全体の発声指導してたから変にいじるとみんなに迷惑かかったからなあ…
奥行きが無い声だと高１の頃に言われたのは良い思い出

俺が母ちゃんということは俺の裏声はオバサン声…よく言われます
人と喋るときも回りの高さに多少は合わせるという話もあるので、長く生活して会話してればにてくることもあるのかもね

新スレ立ってたのであそびにきました。

>>50
才能云々の小難しい話はわからんです。
けれども、上達する過程が凄く楽しいので、
「ああ、下手でもいい事あるな」って時々感じます。

ついでにおんげん。
何かアドバイスください。
コブクロ/風見鶏
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=334

>>54はもっと上手くなる

>>54
音程が危ういのう
リズムも甘い
もっと練習しんさいや
発声はしっかりしてると思う

あと練習とは別の話になるが
一般の人とカラオケ行った場合は
音程がふらつく人はビブ使わず真っすぐ歌った方が受けがいいと思う

>>49
気にしないでいいよ
何となく思ったことをつらつらと書き連ねただけで、DNAの知識なんて無いからｗ
むしろ知識人のあなたが来てくれて助かったｗ

大丈夫！
「適当でしたさーせんｗ」と言う準備は既に出来ていた！

>>55
頑張ってます。

>>56
毎度ピッチが微妙に外れるんですが、単に聞きこみが足りないだけなのでしょうか。
それとも耳や喉が残念なのでしょうか。
ピッチの鍛え方のトレーニングがあれば教えて下さい、理論厨の皆様。

ズレてるのが分からない時は原曲じゃなく自分の録音を聴け。
すると歌ってる時にもリアルタイムでズレに気付けるようになる。

5ヶ月くらい音信不通でもう死んでんじゃねーかなんて思っていた方から連絡が来た！ 今年は良い年になりそう！！
忙しいので音源へのレスだけ
ごちゃごちゃしたことは今度レスします

>>51
裏か表張り上げしかできないといった感じですかね
先述の顎カクッ状態(要は喉仏が上がらなければ良い)でオペラ風に表声で歌う練習をちょっとやってみたらまた違ったものが見えると思いますので試して録音してうｐしていただけると嬉しいです

>>54
良いところは今さら言う必要も無いと思ったので変に思ったところを
素人が声楽の真似(千の風になってが流行った頃秋川さんの真似する人が多かったからそんな感じ)をしているような篭り要素が高音でちょーっと入っているのが気になりました。
でも録音の問題の可能性もあったりして……？
BREAKERZのDAIGOさんとかもそんな癖ある気が。気のせいかもしれんけど。

小野正利さんって生じゃフラットしまくるイメージがあるのだけれどどうなんだろう。
音高のズレはですねぇー、大体が合っていればあとは喉の問題のはず。
僕だって音感はありますし、だいたい聴き込んだ曲しかうｐしませんが音高は安定しませんし。

なのでやっぱり短いフレーズを録音して、直後に聴き、間違っていたら修正するように歌い直し、合っていたらその喉の感覚を覚え……ということを繰り返せば正しい音高出す感覚が掴めてくるのではないでしょうか。
課題曲を選んで最初の1フレーズでそれをやって、正しく歌えるようになったら次のフレーズで……みたいな。
まぁもっと手軽なのは音感のある方に聴いてもらって、その方の指示に従ってその場で修正することなんですけどね。
あ、でもその方法だと自分で「こんなにズレてるのか！」というビックリが無いからまた一長一短かも。

あぁやべえアンザッツ超楽しい
超集中するから、終わったあとは異次元から帰ってきたかのような気分になる

>>58
言い忘れていましたが、>>59に書かれてあるようにまず一回通して歌ったものを録音して、その自分の録音を聴けば「ここはクセで毎回音高がズレるな」ってところがあるので、それを意識するだけで全然違ってくるはず。
それを色々な曲でやれば、自分がどのような音形で音高がズレやすいのかが感覚で掴めてくると思うので、練習した曲でなくてもどんな曲でも対応できるようになるかもしれません。
こんな言うならまず自分もやれよって話ですが

普通さんが普通じゃなくなりつつある件ｗ
バラード向きの良い声。ピッチがあってきたら化けるぞ・・・

俺は平井堅ばりに手をひらひらしながら、頭の中に次に出す音を明確にイメージして歌ってたらそのうちピッチが合うようになったわ

アンザッツってｷｮｳｿ何してるの？
フースラー流し読みしただけだから
母音か何か出しながら音を当てる場所によって
特定の筋肉が鍛えられると言う知識しかない

>>43
それはそうですよねー、それも見落としで。
自分に経験が無いと難しいですよね。元から歌上手くて教えるのはヘタクソなトレーナーの気持ちがちょこっと分かったかも。
まぁそれでもそこを分析して代替の手法で自分もできるようになるのが俺なわけですが。
結構ありがたかったので、またお話お聞かせくださいな。

>>52
似ている場合似ていない場合ありますが、似る確率は高いのかも。

>>62
動作に付随させて覚えるのはどの分野でもありますよね。
平井堅さんは手を止められると音高がとれなくなってしまうそうで。

>>63
>>2にもありますが、まずENAEuf Ultimate Singing研究所の最初のほうの記事と吟剣詩舞音楽 on STAGEの吟詠音楽講座(発声の原理)の「声を当てる練習(まとめ)」を全部読みます。
それで指示に従いアーとかウーとか声を出して、低音から高音まで表や裏など色々な声を使って音階練習などをやっております。
一応まとめ以外のところも読んだほうがためになります。


さて、以下はDNAだかなんちゃらかんちゃらでごちゃごちゃしたこと。
>>44-50

赤ん坊の発声&発音コピー能力は基本的な発声器官の使い方に留まらず腹式や胸式などの呼吸法まで真似てしまうもんだから驚異的なものです。
故に、親がミックスなら子供もそれをコピーしてしまうこともあるかもしれません。
赤ん坊の頃は大体の発声器官は整っていて、言語教育を受けていくにあたってそれがどんどん制限を受けて衰えていくという話はよくありますよね。

進化のお話ですが、環境の変化に合わせて、人の手が加わらずとも突然変異のように2,3代で急激な変貌を遂げてしまう動物もいますよね。そこからダーウィンの進化論にも穴があったと言われていますが。
歌を練習しまくるというのは環境として「生きて子孫を繁栄させていく」という点において過酷なものではないというか、衣食住には一切関係ありませんが、次の世代にも多少は影響を及ぼすことだってあるのかもしれません。
知識の蓄積だってありますしね。
先人が築いた知識を学び、そこから新たなものをつくる、いわゆる温故知新というものなのでしょうか。
それは人類の発展そのものですね。

ちなみに才能があろうと無かろうと、何をするもしないも自由だと私は思うております。
私は才能も無いことをいつまでもやるつもりはございませんがね。
ここで「才能」と「センス」という言葉を使ってみましょう。
言葉として「センス」は軽く使えますが、「才能」は軽がるしくは使えない。
よって、「才能」はその道で稼ぐことのできるレベル、「センス」は才能に満たないけど趣味の範囲である程度上達するレベルとしましょう。
大別した才能とセンスの中にも程度は細かく分かれていますが、どちらも生まれつき決まっているでしょう。

大体の方が自分の苦手なことは自然と嫌いになってしまうので、「好き」と思って続けていることは少なくともセンスのあるもののはずです。
つまり、自分のやりたいことというのは大体センスのあるもののはずなのです。
そこでセンスにしがみつかず自分の才能を見つけることができれば、才能とセンスを組み合わせて、自分のやりたいことに少しでも近いものを職業とすることが可能なはずです。
需要などもしっかりと調査すればできるはずですし、むしろ今の時代いくつかの分野を組み合わせたものでないとやっていけないのではないでしょうか。
世間的には才能と切り離されている「サラリーマン」と言えども、一流企業に入るのに学歴、つまり座学の勉強などできて当たり前で、より深いものが求められますし。

そこで、才能があったからといって楽に生きていけるのでしょうか。
才能の無い人間は無いなりのことしか考えられないから才能がある人のことは楽に見えるでしょうが、才能があるなりの更に高位とも言える悩みだってあるでしょう。
そこを羨ましがられるだけで理解されないというのは非常に辛く、腹立たしいことです。
あなたは羨ましがっていても才能を持つ者は次元の違う悩みを抱えているし、また逆もまた同様なのではないでしょうか。
天才はその次元が違いすぎるから誰にも理解されない。だからかわいそう。
カウンセラーっつったってそういう天才みたいなめんどくさい人間への対処法を学んでいるだけだから理解しているというわけではない。親だって恋人だって受け止めてくれても理解はしてくれない。
自分を隠さないと友達だってできなければ人間社会で生きていくことができない。羨望の眼差しで見られたところでそんな才能こっちは要らないのに。天才なんて裏を返せば障害者みたいなもんなんだ気持ち悪い。
学校だって何の価値があるんだ何が楽しいんだ。社会に無理矢理適合させていくための訓練所じゃないか。天才なんて言葉を無責任に軽々しく使うもんじゃない。

なーんてことを天才は思っているかもしれませんよ？

ギフト、giftという言葉には「才能」という意味がありますが。
贈り物、賜物、恩恵、天から賦与されたもの、神様からのギフトという意味になっていったのでしょうか。
giftedは天才を表す言葉ですしね、実にキリスト教の根付いた国らしい。

>>66
職業になる才能人間が、才能ない人と同じ暮らしを味わってから言うべきだな
想像だけじゃなくてリアルで20年くらいw
これがわかってる人は絶対そんなこと口にしないんだよね
学生さんかな？

才能があってもそれに気付いて開花させた上に職業と出来る人間なんて極僅かだからな。
大抵は才能に気付かなかったり活かせる環境に居なかったりで埋もれてくだけだ。
しかし自分には才能が無いからとか言ってるだけでは何も始まらない。

>>68
いいこというね
その境目さえも実は自分の力量で越えると奢っちまうのもいるがな
その中で夢をみて前に進むのが人間というなら
それは事実だから進むのだ

>>67-69
だから前置きで「才能」はその道で稼ぐことのできるレベル、「センス」は才能に満たないけど趣味の範囲である程度上達するレベルと仮定しておいたのに。
なんかタンボイさんみたいな言い方になりますが、もし職業にして稼げなかったらそれは才能じゃなくてセンスだったというお話ですよ。
後出しじゃんけん的な。

そういう逃げ道のあるセコい言い方しかしていないので、間違っていることは無いと思います。
どれだけ苦労しても最終的に仕事にしてそれなりに稼げたら「才能があった」、そうでなかったら「才能が無かった」
そんな逃げ方のできる文章です。

まぁだまだ若い学生さんです。

それに一口に才能と言っても、一つの職業に必要なスキルだったり条件っていっぱいあるじゃないですか。
一般的な歌手ならば歌唱力の才能とか、持って生まれた声質とか、顔面、テレビ映え、仕事をもらうための営業力、自分をいかに魅力的に見せるか自分の魅力をどう活かすかの自己プロデュース能力とかまぁ他にも色々……
そこに運が絡んできて、それらの条件がすべて揃ったり、どれかかけていても運やその他の能力で補ったらその職業につけるわけで。
だから、「才能があっても職業にできない」というのはメインの才能があっても補助の才能や運に恵まれなかった方なので、広い意味で「才能が無かった」ということに。

結論を言ってしまえば、「運」とか「神」とか「才能」なんてのは非常に都合の良い言葉ですよ。
その言葉を使えばだいたい全て片付く。
そこを達観したツラせずに考え、考えるに留まらず努力してようやく人生なんてのは生きる目的がでてくるわけですよ私の場合。
言ってしまえば17年生きてきただけでもう既にダルいですし、今後はもっともーっとめんどくさいことだらけだろうし、今後やってくる喜びも苦しみもめんどくさいから要らないですけど死ぬのが怖いからわざわざ生きているわけです。
したら自分のやりたいことぐらいやらないと人生なんて死ぬまで生きる本能に縛られて苦しくて面倒なだけじゃないですか。

そうやって、何十年経てばどれだけ達観できるのでしょう。
僕も今は未熟ですが、20年経てば……なんてことはなくいくつになろうと熟しはしないと思いますよ。寿命と老化にも邪魔をされる。
こういう場合に下を見るのはあんまり役に立たないから、「俺は分かってるんだぜ」という雰囲気を漂わせるよりも自分がこれからどうやってどれだけ成長するかを考えたほうがいいかも。
と思っているので私は分かった気になって言っているわけではないです。

今日の教祖さん妙に饒舌ね。

>>65
わかりにくいからセンスと言う言葉は使わない方がいい
むしろ誤解を招くよ
その文脈で分けるなら
「十分な才能」と「ショボイ才能」だろうな

おれなら
「才能」
「新しいものをプラスしたり生み出したりするセンス」
「その生み出したものが同時期に他人に受け入れられるかどうか」
の三つで考えるかな

カラオケからちょっと離れちゃうけど

今からタンボイ流の考え方してると言い訳と妥協だけの人生になるぞ。
上手く行かないのは自分に才能が無いから、それならもっと楽な道に進もうって選択の繰り返しだ。
あれは最もな事を言ってるようで堕落へ誘導するだけのダメ理論だから。

>>72-73
なるほどなるほど
私の場合は生み出したものが受けるかどうかではなく、仕事にするなら最初から需要のあることしか生み出すつもりが無いので考えつきませんでした。
そういうマーケティング、もしくはやりたいことやって受けちゃった運も含めて「才能」かと。

>>74
考え方は違いますよ
私の文章全部読めば分かるかもしれないし、あるいは無駄に長すぎてまとまってもいないから分からないかもしれませんが。

>>59
流しじゃなく真剣に自分の声聞いてみるわ。
自分の声って、耳塞ぎたくなるくらいキモいよね。

>>60
>素人が声楽の真似(千の風になってが流行った頃秋川さんの真似する人が多かったからそんな感じ)をしているような篭り要素
今喉仏をぐいっと下げる（SLSでいうロウラリンクス)ボイトレしているからかも。
俺ってば、ボイトレの影響を良くも悪くも直ぐ受けちゃう。

>なのでやっぱり短いフレーズを録音して
これいいね。さすがのきよそ。
ワンコーラスで通して聞いてたけど、フレーズごとにチェックいれてみる。

>その自分の録音を聴けば「ここはクセで毎回音高がズレるな」ってところがあるので
そうね。微妙なズレが習慣化してしまっているようだ。きっちり修正しないと。

>>62
いつか一皮剥けた姿を貴方に届けたいです。
期待してて下さい。
なるほど。歌手をみてると、割とチョップしてるもんね。
live映像とか見ながら真似してみっかなあ。

そいではまた修行再開しますわ。
有難うございました。

こうでいいのかよくわかんないけどもののけ姫してきた
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=456
某V系の歌を歌ってみたら酷い有り様だったがなんともないぜ

>>76
なるほどそのトレーニングを。
私も喉頭上げずにやっています。
それが故意ではなく、自然に歌ったときに付随してくるレベルになれば良くなるのでしょうね。
今良くないからといって変えるべきではなく、むしろ続けて改善されるのを待つもののようだ。

俺ももうそろそろ音高に気を配ってみようと思いました。

>>77
うっへｗｗｗ美しいｗｗｗｗ美しいですよコレｗｗｗｗｗｗ
裏声の基本はやっぱこういう歌い方だと思うのですが、ポピュラー音楽の女性歌手の歌い方を真似てしまうとやっぱり崩れちゃうじゃないですか。
そんでいつも削られていた響きがストレートに出ていて、声がめちゃくちゃ通ってますわコレ、いや綺麗だ。
いつもの歌い方が少し残ってはいますが、声の通りが全然違いますね。

多少の不安定さを改善すればもっと良いと思うので、この歌い方も継続的に練習してうｐしていただけると嬉しいです。
裏声の人の真髄というか、素の裏声のすごさを見た気が。

>>75
みんな受けると思って何かを生み出してるんだよ
ヒットするかどうかが問題なんだよ

一番新しい音源
うｐしたかどうか覚えてない
ウイスキーがどうのこうのって歌
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=460

これでよかったのか。でも歌ってて楽しい歌い方ではな(ry
あずささんがカバーしてたよーな気がする歌ですね

>>79
んですからそれは曖昧に「こんなの受けるんじゃないか」で作るのではなく、どのようなユーザー層を狙うのかを決め、需要や流行の調査等、マーケティングだったり売り出し方だったりをすれば理論上は売れるでしょう。
あとは運。
話がどんどんズレてきて、結局何について話しているか誰も分からなくなっている感が。

>>80
あらまたおねえさーんな雰囲気が
表の支えと、アンザッツの補助が加われば世界が広がりそうですな
合唱なさっていたならアンザッツはとっつきやすいと思うので、歌いながらで響かせるポイントを色々変えてみるとおもしろいと思いますよ！

>>81
でも練習に使うならば、多分そのもののけの歌い方のほうが良さそうです。

>>82
曖昧だろうと手間暇かけてマーケティングしようとそれは大差ないのよ
あえていえばマーケティングしてる連中は失敗した時の言い訳が欲しいいだけ
てかそんなことはどうでもよくて
カラオケ板でも実感することあるじゃん
「今回のこの新しい声の出し方、かっこよくね？いっぱいレスもらえるかな？w」
なんてあげたうpが不評だったりさw

旅をしていたらこんな辺境のスレにまできてしまった。

本日の俺の箴言
「長文を書くやつは疑え」

と書いたあとでいろいろ読んでみたが、ここって人生相談のスレになったのか。
まあ教祖の書いてることはまだ若いね。
人生すべてにおいて悟った俺がいろいろ教えてやろうか？んん？

なんか上のほうでオレの理論を堕落へ誘導するだけのダメ理論と言ってる奴がいるが、
こういうのは全く俺も意図していることをわかっていない人だからねww
じゃあオレが堕落しきっているかというと全くしてないし。

>>83
バンドマンは曖昧な方々もいらっしゃるかもしれないけど、売れている職業作曲家さんや作詞家さんなんかはみんなすげえ緻密なマーケティングをしていると思うけどなぁ……
要は何をしたかではなく結果売れたかどうかが問題ということですよね
多分マーケティングをしたほうが売れる確率は上がると思いますよ。

カラオケ板あるあるやめてください心に刺さりますｗｗ

>>85
超簡単にまとめたら、成功したら「才能があった」、成功しなかったら「才能が無かった」と言っているだけなので若くはあってもそんな夢見がちな文章でもないと思うのですけどね。
見た人に「じゃあ俺も！」と勘違いさせてしまう文章かもしれないけど現実は成功例のほうが圧倒的に少ないというだけで。

んでもってあたくしの「少しでもやりたいことに近い職業」というのはアレですよ、超広い意味で。
歌手になりたかったけど才能無いからボイストレーナーになったとか、ピアニストになりたかったけど才能無いから学校の先生やピアノ教室の先生になった……
とかはよくあるお話だとして、それより更に関連性薄い、例えば理系の大学に入って歌手向けの健康食品を開発するだとか、それよりもなんかもうこじつけに近いような関連性しか無いものまで含むわけです。

要はあれです、まとめれば「成功する確率なんてほとんど無いよ！」というのをこう、極限までオブラートに包んだ文章なわけです。
せっかくですからタンボイ先生の悟りもご教授いただきたいところ。

タンボイ理論は言い方が極端なだけで結局間違っているわけではないと思いますよえぇ。

>>86
やりたい事に近い職業って就活の志望理由とかに良くあるパターンだね。
若い内からそれを広げられるのは良いことだと思う。

>>87
若いうちからそう考えておかないとどんどん将来の範囲が狭まってしまうんですよね
例えば私が今のうちから歌手になる道しか考えていなかったとして、歌手になれなかったらどうしようも無い。
しかし音楽理論やら大学での理系の学科もきっちり勉強しておけば、歌手になれなくても科学的研究に基づいたボイストレーナーなんてこともできるわけで。

つっても歌手は目指していないんですけどね。
才能以前の問題で、「歌を通して○○を伝えたい」とかの情熱がまったく無いので、そこがまず致命的すぎて歌手とか無理です。
歌をうたうのが好きというより、育成ゲーム感覚というのと上手く歌って誉められるのが好きというだけですし。
でもまぁ歌関係の職業に就きたいなぁと思うから、私の場合は理系と組み合わせたボイストレーナーとかになりたいわけです。

あ、練高スレの音源聴きましたが
もし俺の思っている人物だとしたら、前のクセがだいぶ弱まった感じがありますが別のクセがついていますね
声の作りすぎ＝多分喉仏の下げすぎでしょうか、素直に歌ったらどうなるのか気になります。

声質としてはDAIGO系な感じが。篭り要素と泣き声要素の入り具合が。

>>88
部活の顧問とかも立派なボイストレーナーだから、色々探して見てね。

聞いてくれて有難う。
声の作り過ぎは癖というか好みの部類かもしれないw
声を安定させようとすると、どうしても声が軽くなっちゃう
からそれの対策的な。
最近、喉いじりが良い感じに作用し始めたから、少しづつ
前の癖が出なくなっていくかもしれない。

＞声質としてはDAIGO系な感じが。篭り要素と泣き声要素の入り具合が。
音源聞いてないけど誰かわかるｗ
封印の意味ないなｗｗ

後、声質はダイゴよりエアリーかも。

また来てしまったよ、みなさん若くてすばらしいね
私みたいに40年も歌い手崩れの生活をしていると
嫌でも才能という宝石がまぶしく思えるが
人生すべてがそれに支配されるわけじゃないこともわかる。

失礼いたした、40年以上とは赤子で生まれてからになってしまうね
年寄りの先輩方がなぜあんなに謙虚だったのか
いまになるとわかる
若い日の日記に恥ずかしくなるね

バイト面接の結果早く寄越せお(´・ω・`)
ボイトレ受けたいんだお(´・ω・`)
セッションもしたいんだお(´・ω・`)

>>89
いやいや今でも充分前のクセは出ていないですよ
喉頭の位置を調節する力加減が上手くいかないと思うのですが、大口開けてその状態で何も考えず声を出すと押し下げるわけでもなく上がりもしないので意外とほどよいです。
なんで行き詰ったらそれで自分の素直な発声を考えてみるのも良いかもしれません。
あんまり声を作りすぎると声帯にも良くないですからねｗ

DAIGOさんの声はちょっと古いけど、あの声のクセって嫌いじゃない。
エアリーってどういう場合に使うんですかね、俺はなんか息漏れした感じを想像してしまう。

>>92-93
私は「運」と「結果」という言葉を使ってイカサマ的に無理矢理穴を埋めているわけですが、今私が「運」という言葉でまとめてしまっている中でも運ではなく努力でどうにかなるものがあるかもしれないですよね。
僕の考え(>>65-66、>>70-71)の中でそういう要素があれば教えていただけますかね？

あなたが約40年の人生の中で歌い手として生活をしてきて、肌で感じたことを知りたいです。

>>94
俺、このガラガラ成分なくすと結構力まないと狙った所に
声を置けないんよ。
だからデフォルトで力みっぱなしです。
エアリーはそんな感じです。ダイゴはちょい鼻にかかった
ようなまとまった声だけど、俺の場合は肺活量抑えて、柔
らかい息をガリガリ喉に当てる様な感じでボワっとした感
じになるよ。

ちょい軽めに歌ってみたよ。

you／癒月
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31010.mp3

そんなプルプル歌う歌じゃないでしょ

>>97
語尾震わせてる事？　それとも声が不安定なこと？

どうでもいいけどその名前欄だと封印しててもあんまり意味なくない?

>>99
封印してる理由が俺の意地だから、人にバレテも問題ないんだよ。
上手くなったらまたコテを名乗ろうと思ってるだけだから。

>>95
ガラガラ成分と言われるほどガラガラには感じないので多分僕の「ガラガラ」とは違うと思うのですがなんとなく仰ることは分かるかも
声を置けないというのは発声的な意味でしょうか、それとも音高的な意味でしょうか？
肺活量抑えて、柔らかい息をガリガリ喉に当てる様な感じ……分からぬ！！

>>96
あぁーこれもう懐かしい……
教祖式やってみません？
基本的に喉頭を力で下げず、上げないという方針で、特別な事情でもない限り楽な音域しか使わないのです。
表だけで歌うなら全然キツくない音まで(私ならE4、mid2Eくらいまで)しか使わず、裏だけ、もしくはどちらも使って歌うときは裏をなるべく下に引っ張り歌うという。

そいでもって、アンザッツが効果的かもしれないです。
以前喉頭の下げ方とか気になさっていましたよね？
そのときに使う筋肉が偏ってしまった、もしくは元々偏ってしまっている可能性があります。
アンザッツが万能というわけではないですが、オケ板の人みんな見落としがちなものですし、アンザッツで鍛えられる筋肉はすごいってことですね。

今の歌い方だと、使っちゃいけない筋肉で喉頭を上に下にと引っ張っているかもしれません。
いやそんなに耳良いわけではないので確証は無いんですけどね。
でもアンザッツはとりあえず有効です。

>>101
伝わりづらい話し方をする癖が出てしまっていた。

俺の声って、録音だと分からないけど、かなり喧しいくて
バリバリしてるんだ。
声を置くってのは音高の意味。
単純に正しい音程をハッキリとした感じで出すってこと。
バリ喉、柔息は息ボワスレのラバアゲの出し方です。
勧誘ありがたい。けど、今は以前こっちにも書いた、声帯の左
右差を直す事を中心にやってるんだ。一応、色んな声を出すこ
とも、声量を人一倍出すことも、高音を出すこともやったし。
今は、檜田派でやってるんだ。
結果が出たらアンザッツもやってみるね。

>>102
声帯の左右差を埋める方法ってどんなのがあるのでしょうか。
私が以前教わったのだと
「左利き、右利きといった言葉があるように、
声帯にも右利き、左利きがあります。
若干動きが鈍かったり、声帯を引っ張る動作が左右でずれてしまい、
声が不安定になったり、雑音を伴ってしまうことがあります。

こうした場合には自分の動きににくいと感じる声帯の比較的後ろ側を少し持ち上げるかのような動作を意識してみると、
声帯を合わせたときの形が整いやすくなります。
そして声帯の表面が左右の高さが同じようになり、一枚の面となるようにイメージすると、動きもスムーズになって行きます。
ほとんどの人が左右どちらかへの偏りを持っており、
これは仕方のないことなのですが、意識して動かすことにより、
相当、左右差は矯正されていきます。
試してみてくださいね。」
くらいでして。

なるほどそうなんですか、頑張ってください。
檜田さんてあいだしげきさんのことですか？
彼のメソッドなんてあるのかしら。

>>103
真似しない方が良いんだけど、動きが硬い方を色々動かしてみて
固まっている原因を解すってやり方。
そのやり方と同じか分からないんだけど、似たような感覚でやる
と声が軽くなって、声量が出せなくなってしまうんだけど、どう
かな？
歌が下手な理由に喉の筋肉が上手く動いてないってのもある
んじゃないかー、っていうのを信じてるってこて。
小さい筋肉だから、近視みたいな現象が起こっても可笑しくない
なっていう感じ。

通りすがりの一見の女なのですが相談いいですか？
今の悩みは地声がhiCくらいから張り上げになってしまうことと
ヘッドボイスの発声がふらふらになってしまうことなんですが
どういう練習をすれば効果的なんでしょうか？

とりあえず自己紹介代わりに最近カラオケで録ってきたメルト置いときますね
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=857

忙しいなぁ

>>104
最近動きが悪いのがどっちなのか分からなくなってきてしまってですね……分からんです。

歌が下手な理由はその通りだと思います。
脳と筋肉の連携が微妙だから必要な筋肉が動かせない。

>>105
あらまー芯のある高音
発声が浅めなのは可愛い系の発声をなさりたいからでしょうか、それとも素でそれなのでしょうか。
ヘッドとかでない表声裏声の訓練がまだ少し足りていないかもしれません。
あと、声帯そのものの力に頼りすぎて無理な力がかかっている感があるので、声を当てる練習はかなりオススメです。
その練習で働かせる筋肉の補助が無いとヘッドとかなんちゃらは始まりませんし。

今までどのような練習をなさってきました？

1
いずれの集客狙って戦ってある程度実力が認められたら自分の所を紹介してお客様を呼び込んでこんかいｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1326334536/
>>105
俺男だからあれだけど、君のそれはヘッドではない
女性のヘッドはもっと高い音域からのはず
後、練習曲として選択を間違えてると思う
ﾊﾂﾈﾐｸは基本的に人間向けに作られてない故に素人には難しい
ミディアムバラードの自分の歌いやすいキーよりチョイ↑で練習がお勧め
どういう練習するかまでは俺は教えない
調べるも考えるも練習の内

>>107
女声のことが全然分からないなら下手な口出しはするなよ
芯があってミドル部分より声量出てるくらいなのにこれがヘッドボイスじゃなくて何だというんだ
まさかファルセットだとでも言うわけか？
メルトはサビでhiF#連発で最高hihiAまで上がるから完全に女性のヘッド音域だっつうの
高音に関しては男女のキー差は＋4〜5程度しかないよ？

意識的にカラオケに通うようになったのは半年くらい前で、
最初の二ヶ月はずっとmid1F〜hiBくらいの音域で男性曲か女性曲キー下げばかり歌ってました
それを続けていたらある日の息漏れでスカスカだけどファルセットではないような声を発見したので
それを地声っぽくしていったらhiD#まで出るように
しかし張り上げなので録音してみると汚いしずっとhiC以上連発するような曲だと破綻するので
hiC〜hiE付近をきれいに出せる方法はないかと探していたら
この板のミックス系の話だと先にヘッドを出せるようになってから
混ぜてミックスに到達みたいなレスをよく見るので
とりあえずヘッドボイス（？）を下に下に引っ張っていってみてる←イマココ

ヘッド的な何かはカラオケに行き始めた当初の地声hiBでひーひー言ってるころから
単発ならhihiBロングトーンとかは出来たので
それにメロディと歌詞を乗せれるようにして下限を下に伸ばして、今hiA〜hihiDくらいですかね
「お願い時間を止めて」の部分だけファルセットであとは高音は全部それ使ってます
家にいるときにタングトリルとかエッジボイスとか裏声でホーホーしてみたりするくらいで本とかは買ってないです

メルトは音域の広くて声区をまたがってる方が
どこがおかしいか指摘してもらいやすそうでいいかなと思ってうｐしてみたので
別に練習曲として選択してるとかそういうわけではないんですが…
高すぎないバラードだとあんまり音源がないんですがこういうのですかね
逆に低音がキツそうなやつしかなかた
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=940

規制された畜生、しばらく来ねえ

>>107
アンカーつけていただかないと何に対するレスなのか分からんとです＞＜

>>108
ヘッドボイスの語義は人それぞれなのです
ちなみにあたくしの定義だとヘッドボイスはアンザッツ4の筋肉によって喉頭が後方に引き上げられ+前方に引き下げられている声なのですが
そう決めた場合に芯があってミドル部分より声量出ていてもヘッドでない場合もあるのです
なので音色だけで判断するのはアレですよアレ
僕の予想だとそのヘッドボイスの筋肉を働かせることによってとある閉鎖の筋肉が働かせやすくなって、なのでオケ板でよく言われる「ヘッドボイスには芯がある」というのはあくまでも副産物なんじゃないかと。

そういうアレがあるので私は声だけでなくその人がどのような練習をしてきてその声になったのかを気にするのです
ちゃんとできる人でも声だけ聴いて判断するのは難しいのに、僕みたいなヘタクソだともう絶対無理ですからね

>>109-110
これからもこのスレに居ついて、またお声を載せていただけると嬉しいです。

練習法だけ先に言ってしまうと、まずはYUBAメソッドの「奇跡のハイトーン」がオススメです。
あれで無理の無い発声の感覚を身につけて効率良く表声と裏声を鍛えられると思います。

んでもって喉が上がるのは良くないのですが、顎がカクッとなるくらい大口開ければ良い感じに喉が楽な状態になってくれますのでその状態でYUBAをやれば良い感じになってくれるはず。

そいでアンザッツってのもやればいいんですが……という感じで、発声の基礎的な悩みへの返答はだいたいこれらに集約されてしまうわけです。

歌を筋運動として見ることによってその筋を如何に効率良く機能向上(正確には筋肉というより脳や神経の問題だけどそれは置いておいて)させていくかを考えた結果、
現在のこのスレの方針は「無理の無い状態でYUBAとアンザッツを正しくやれば、オケ板の皆が悩んでいるような発声の基礎的な問題は大体解消されるのではないか」ということになりまして。
しかしまぁ他者に小難しい言葉を使ってごちゃごちゃしたことを言うのはそんなに好きでないので、気軽にやってみてくださいな。

以下理論的ななんとかかんとか
基礎的な筋肉がまだ、あと少しだけ発達していないっぽいですね
音高がふらついているのは音感のせいではなく、アウトプットの問題かと

んでもってゴリ押しで偽ヘッドを出せるほど甲状被裂筋が強いようにも感じないから、使っている閉鎖筋自体は悪くないのかな？

アンザッツをやり込めば正しく補助がついて、直接閉鎖筋に頼らずに正しいヘッドボイスが出せるようになるのではないかと予想

>>ミックスボイスにおける「換声点」を「パッサージョ」とかふざけたことを言わないで。

SLSだとパッサージョって言ってるけどな。実際本国の方だとオペラ歌手にも指導してるみたいだけどどうなんでしょ。

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−＝≡　　　⊂　 　ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　 （　⌒)　　パッサージョ！パッサージョ！
　　−＝≡　　c し'

ボイストレーナーって儲かりそうだよなぁ・・・

今時大手と有名な人のとこぐらいしか儲からないんじゃね
というよりバックに何もない講師業全般地獄だろうよ

うちの部活の顧問は高校教師（数学）やってるからなあ
そうでもなきゃ二足のわらじが続かないだろう
金銭的な意味で

肝心の授業が分かりにくいという致命的な欠点があるけど

永田さんのブログ見てるんだけど声楽ってやばいな
アクートって素人じゃ絶対できんのかなきよそ

なんか永田さんって自論で凝り固まってる典型に見える……。
辛口なのはいいけど他のトレーナーや声楽家と交流あるのかと

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　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒）
−＝≡　　　⊂　 　ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　 （　⌒)　　アクート！アクート！アクート！
　　−＝≡　　c し'

>>119
実は私も・・・少しですがそう感じていました。
氏からすれば、低レベルな人と交流する必要はないって感じなのかもしれませんが。
あと、根拠が同じ本ばかりだったり、「〜らしい」という曖昧な表現で他のやり方をこきおろしてる事が多い気がするのも気になってます。
永田氏がテノールでおなじみのアリア？をバンバンupしてくれてるなら考え方も変わりそうなものですが。

この人声高いん？

ミックス使い続けてても声がダメになってない歌手いっぱいいると思うんだけどなぁ

この人の言うミックスボイスは裏声、ヘッド系の意味で言ってると思う
平井堅みたいなね
あと50すぎてオペラ歌う人とかと比べてるからしょうがない

なんかしらんけどSLS系って飲み込んだような声になる人多い気がする

>>125
最近SLS始めたんだが、そう思う理由を聞きたい

引き下げ筋が優位に働くようレッスンしてるとか？
声帯には良さそうだよね。空気が直接当たらなそうで

>>127
声帯に空気が直接当たらなそう、っておまえはいったい何を言ってるんだ？大丈夫か？

そのまんまだよ
喉上がってると口呼吸した時直接外気が当たり安くなるでしょ
テンポがゆっくりな曲だと鼻呼吸できるからいいけど

>>1
復活求む
最近よかったサイトもついでにくれると勉強なる(NOエロ)

きよそたん　ああ、きよそたん　きよそたん

出せぬ声　理論で武装　きよそたん

やっと規制が解けたか
しかしバイトでストレス溜まりすぎて気力が無いのでまた今度

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この仕事に就く前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今この仕事をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはシュークリームを売る仕事をすると
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思っていたらいつのまにかパンを売っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　勘違いだとか求人詐欺だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

きよそ売り子のバイトしてるのかｗ
いい声で客寄せしてますか

パン屋なら私と同業者じゃないかｗ
今日もいらっしゃいませいらっしゃいませ大騒ぎしてきたわ
しかしひでえ話だな

とりあえず先にふざける

　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡
　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　−＝≡　　　 _　_ ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒）
−＝≡　　　⊂　 　ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　 （　⌒)　　コペルト！コペルト！コペルト！
　　−＝≡　　c し'

>>113
あなたに対する長文を打ったのですが、規制ですっかり気力がそがれてしまったので短く。
まぁ違うメソッドです。最近(19世紀あたりよりこっち)のオペラは最近の歌い方で歌いましょうという。
んでもって「パッサージョ」という言葉は最近の発声で声楽用語として使われだしたようなので、それを昔の歌い方に持ってきてもという。
SLSやら最近のポピュラー音楽は昔の歌い方を元にしていますので。

まぁ結局パッサージョだのベルカントだのなんだのは横文字にしてしまえば固有名詞っぽくなりますが、実際本国では普通名詞なわけですから、言葉遊びにすぎないのでしょうな。
本質を捉えていればなんでもいいんですよ。盲信は禁物とだけ言っておきましょう

>>114>>120
>>137

>>115
>>116さんのおっしゃる通りかも
結局どの業界もピンキリでしょう

>>117
歌好き数学教師という感じでしょうか、趣味でかなり深く合唱をなさっているとか？

>>118
全身マッチョな上に喉周りの筋肉への神経支配の状態も良好、且つ才能があって運もかなり良い素人ならできるのでは

>>119>>121
あのブログ記事数多すぎるのであんまり目を通せないですよね。
発声の良い歌手は昔の人や大御所だけでなくそんなに有名でない方についでも評価なさってますし、他の指導者でもまともなことを教えてらっしゃる方のことも評価なさってますよ。
根拠が同じ本ばかりなのは、近代声楽発声において有意義な発声本が日本でほっとんど無いということが理由かもしれません。外国の本を取り寄せてらっしゃるので、訳に時間もかかるでしょう。
あと「らしい」とか言っていても彼自身相当色々なインチキ発声に騙されてきたので色々ご存知です。
ただし一つ問題を挙げるとすれば、ミックスボイスへの理解度かな。
彼に合った高音ならバンバンupされてますよん。

しかし声楽に興味が無いならほぼ関係無いですな。

>>122
低いです。バスです。

>>123
そこは私も疑問です
ミックスボイスの弊害は元の声が軽く高い方より、重く低い方のほうが大きいらしいです。
そういった特性の差なのでしょうか。
しかし稲葉さんはそれなりに声が低かった気もする。

私が残念に思うのは、近代ベルカント唱法を否定する人も、逆にミックスボイスを否定する人も、お互いを知らなすぎる。
どちらも深く理解して(というよりもどちらもできたほうが好ましい)、その上で結論を出さないとまず情報の信憑性というのはだいぶ低くなってしまう。
私はどちらも習得して、なるべく中立の立場で科学(かなり広義で)のメスを入れ、私なりの結論を出したいと思っています。

>>131
ひとをミッドたんみたいに

>>132
うーん、返す言葉が無いぞ
強いて言うならば、出せない声を理論武装で「これがこうだから正しいんだ！」ということは今はもう言っていないということです。
仮説を立てて、本当に正しいかどうか考えているところです。ボイトレのやり方は間違っていませんから。

>>135
良い声で客寄せしたら客寄りませんよ

>>136
オープン予定日を過ぎてもオープンしていないので、モール側となんかあったのでしょうかね。シュークリームを売りたいです。
というか接客業は向いていないんですけどね、社交性を上げたくて無理矢理応募しました。自分勝手で客にも店にも迷惑極まりない話ですが、自分にとっては避けて通れない道なので、なら今やるしかねえと。
ただでさえ人前で何かやる→恐怖→ストレス なのにそれに加えて迷惑をかける→申し訳ない→ストレスなので相乗効果でおかしくなりそうです。
バイト終わって家帰って夜お布団に入って寝る前になると思い出して怖くなって、またやらなくてはならないと思うと更に怖くて。

>>139
いやいや
売り子にとって良い声は相当なアドバンテージだぞ！
下手したらルックスより有利かも？
ルックスはこっちから見て気付かなきゃオシマイだが
良い声は否が応でも耳が反応するからな

>>138
深くって言うかどっちが本業やねん、という状態ｗ
この前ぐぐってみたらwikipediaに載っててびっくりした

接客業始めると嫌でも社交性身につくよー
ただし
張り付けたような笑顔が得意になる
声のトーンが妙に明るくなる
休みの日に買い物に行ってぼんやりしてると「いらっしゃいませ」が口をついて出そうになる
こういう弊害があるから気をつけてね！(実話)

>>130
ついでなので今までで役に立つと思ったものをまとめちまいます。

☆発声についての割としっかりした理論
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/
http://tcat.easymyweb.jp/member/enaeuf/

☆個人差があるかもしれない細々(こまごま)とした練習法
http://yuba.wiki.fc2.com/
http://www.nicovideo.jp/mylist/6094721
http://homepage2.nifty.com/il-tenore/hassei.html

☆超基礎的なものをどうにかする系
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/karaok/1288852318/19
http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2010/04/post-df21.html
http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2010/05/post-aaa3.html
http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2010/05/post-1a5a.html
http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2010/05/post-c31c.html

☆その他
http://aidavoice.exblog.jp/
http://blogs.yahoo.co.jp/kajyou88

>>140
良い声ってのはアレですか、良い声質ということでしょうか
一般的に良い声というのは低くて通る声のことだと思うのですが

一応声だいぶ高くして軽く息ボワさせていつもの近寄り難い感じを和らげています

>>141
なんやてえ、すげー！！

おーこわいこわい、気をつけます

>>143
む○い○○おって言うんだけどね
何かすげえ人ぽく書かれてて吹いた

いらっしゃいませー(ﾆｺ)がデフォだからね
5分咲きが出来なきゃ話にならんという…こわいこわい

さて、(NOエロ)という前フリをいただいたのでお気に入りを持って参りました
http://free-eroge.jp/eroge/flan.html

>>144
ほうほう、気になるので暇なときに調べてみようかな

ごぶざきとはなんですか？？

>>145
正直マジでびっくりした
そんな有名人だったのあの人…って感じ


笑顔の五分咲きね
三分咲き(微笑み)
五分咲き(いらっしゃいませ、とお客様をお迎えする時の笑顔)
満開(ありがとうございました、とお客様を見送る時の笑顔)

こういうのね、一ヶ月近くかけて仕込まれるんですよ…

>>146
接客イヤダ(´；ω；`)

>>147
私は正社員だからそういう研修受けただけだよー
アルバイトはどうか知らんけどまあそこまで厳しくはないはず

そのうち商品が売れる事に喜びを覚えてくるようになるからがんばれ

>>146
三分咲きを仕事中し続けられたら、顔面はプロレベルな気がする。
俺レベルだと、人が来てからの五分咲き以降しか使えない。

>>149
3年もやると何となく微笑みながら店内を歩き、すれ違うお客様に
会釈しつつにこやかに「いらっしゃいませ」と言えるようになるよ
ニコニコするというよりは仏頂面で歩かないように意識する感じ

二日休みがついて今日からまた3日出勤……イヤダ……

>>148
今日も頑張ります
そういや今思い出して>>144の人を調べたら意外と簡単に見つかりましたｗ

>>150
三年間笑い続ければ顔がその形で固まりそうだね笑
その意識が男には難しいのかもしれない。男性は同時に色んな事を
意識出来ないってテレビでやってたし。

きよそー、俺だー！

喉マッサージしてたら、こんな声出るようになった。
低音裏声使いまくり｡

月景色／ まらしぃ
(窓)http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32703.mp3

>>151
見つかったかー
恩師と言えば恩師なんよその人
今の私の発声は8割方その人に作られた(と思う)

今日でほぼ仕事は覚えたし、水曜は客が少ないのでほぼストレスフリーでお仕事ができたよ！！
それはそれで良いとして、今日シュークリーム屋がオープンしたというのに何故俺はまだパンを売っている？

>>152
女性のほうが同時に色んなことはやりやすいらしいですね。
その点で男の子の僕は接客のお仕事で大変です。
笑顔は意外とできますた。

>>153
フラット癖が残念ですが、中々良さげな声になってきたのではないでしょうか。
泣き声要素などの以前の癖は一体どこへ行った！！ｗｗｗ
裏声良い感じですね、僕ももっともっと低いところで違和感無く裏声を使いたいものです。

>>154
なかなかすごそうな方じゃないですか
なるほどー、俺も習えばお姉さん声になれるでしょうか

>>155
お疲れー。

少しづつ変わって行けたら良いよね。
この曲、ニコニコの曲なんだけど、原曲がかなり裏声使って
るからかなり練習になるよ。

シュークリームを売るためには、かなりの修練が必要なのかもしれないな。

シュークリーム騒ぎで思い出した歌詞があったw

♪今朝もまた 飽きもせずに
意味のないミーティング
目を開けて 座るだけの
まるで マネキンみたい

もう少し お利口なら
他の仕事させてよ
冗談は ギューギュー詰めの
電車だけにしてよ

　経理の課長さんはいつも
　優しくてイイ人だけど
　お酒が入ったらただの
　グチオヤジにかわる〜

ヤダね ヤワだね ちっちゃいね
いっそ正直に　出しちゃえば？
ホンネとタテマエの　壁なくして

カッコよく モテたいんでしょ?
一度きりの　人生なんだから
やり遂げたら　チュウしてあげるわ♪

I scream, You scream ってどっかのアイドルが歌ってたのを思い出した

>>159
私が悲鳴、あなたが悲鳴
英語だから分かり難いが凄い歌詞だよな。

AISUKURI-MUで、思い出した

おとぎ話の王子でも
昔はとても食べられない
アイスクリーム　アイスクリーム

僕は　王子ではないけれど
アイスクリームを召し上がる〜♪

>>156
ほえー
ちょいと調べてまいります

>>157
今日はシュークリームのお仕事をさせていただきましたがやっぱり僕はパン屋さんのほうがいいやと思いました
クリームを詰める才能がありません

>>159
榊原郁恵さんですね

>>161
私は早口言葉を思い出しました
I scream, you scream, we all scream for ice cream!

we allで思い出した

We all came out to Montreux
On the Lake Geneva shore line
To make records with the mobile
We didn't have much time...

俺たちは皆でジュネーブ湖畔のモントレーにやってきたぞい。
モバイルスタジオでレコードつくるんだが、俺達にあまり時間はなかった（汗）

すもーくおんざをーた〜でした。

いよいよ「なごり雪」がマッチする季節ですねぇ。
卒業シーズンですから、それ系の歌もいいですねぇ。「さくら」とか

スレ的にはシュークリームでしたか・・じゃ、これがかわいかった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Rycw7S4llbY

http://www.youtube.com/watch?v=4LWgdK0zfNk
F5シャウト圧倒的ぃー

最近の教祖
「いらっしゃいませー」と言いながらアンザッツ
パンを並べながらホイッスル
セックスしてえ

>>163
でぃーぷぱーぷるですか

>>164
気が向いたら聴いてみますわぁー

とりあえずアンザッツ覚えねば・・・

　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡
　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　−＝≡　　　 _　_ ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒）
−＝≡　　　⊂　 　ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　 （　⌒)　　アンザッツ！アンザッツ！アンザッツ！
　　−＝≡　　c し'

セックスのブタですね

>>167
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡
　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　−＝≡　　　 _　_ ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒）
−＝≡　　　⊂　 　ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　 （　⌒)　　アンザッツ！アンザッツ！アンザッツ！
　　−＝≡　　c し'

ア　ン　ザ　ッ　ツ　は　ガ　チ

>>168
お前はSEX！　俺とSEX！

なんだこのsex jaパン板ｗ

>>170
そういうまとめ方をされるとこのスレの品位がですね(笑)

>>171
「どの口がぁー」ってほっぺたつまんでガクガクしてやりたい

柳原可奈子がかわいすぎて生きるのが辛い

>>172
もしあなたが女の子でしたら私のほうから出向きましょう

1は最近
歌の調子
はどう？

>>174
歌の調子はサッパリです。
バイトで疲れていて他のことに手がつきませんで。
こんなんじゃダメだろうと昨日久々に発声練習をしたところです。
今日はいつもならそのまま朝まで寝てしまう「仮眠」を本当の15分ほどの仮眠にして今から曲のアレンジをするところです。
もうそろそろバイトも慣れてきましたし、ここらで心身ともに鞭打っておかないとダラダラとしたフリーターになってしまいますし。僕の目的はそんなものではない。
曲のアレンジが済んだら数学と化学と英単語でもほんの少しずつやって寝ます。明日は平日で今日ほど忙しくもありませんし。

何故曲のアレンジなのっていうとあたしがバンドでキーボードをやっているからなんですね。
このスレには書いていないのですが1月あたりからちまちまとやっていまして、最近は停滞中ではありましたが既に2曲ほどコピーしたりアレンジしたりで。
さぁ今日からサクサク頑張ろう。

といったところであります。

あぁそうそう、家でのちまちました練習というのはタカが知れていますね。
この前良い反響が返ってくるスタジオで練習しまして、自分の裏声が籠りまくっていることにビックリ。
その場ですぐに修正しましたが、変に舌の力が入っていたんですね。
その場で反響の返ってくるスタジオで練習すれば録音よりも更にタイムリーに分かるのでほんとうに良いです。

家の近くにそんなスタジオがあればいいんだけどなぁ

たまにそういうスタジオに行って発声の感覚を掴み、家での練習にその感覚を持ち込み反映させていくつもりです。
しかし家での練習だとまた感覚がおかしくなってくるのでそれを修正しにスタジオに行かにゃ。
カラオケに行くのが億劫になってきました。じゃあここ何板だよっていう。

そうだ、YouTubeで西川さんのJAPAN TOUR '10の映像を見かけて、ウホッてなって買いました。
彼のライブ映像(特に近年)はヒントになることばっかり。
彼のヴォーカルスタイルをコピーできるレベルになりたいなぁ。

ライブ映像いいよねー。西川さんパワフルだわ
ＴＭＲのイナズマロックフェスのもカッコイイ
ただ、見てるとだんだんライブ行きたくなるのはマジ困るｗ

まぁゆっくり見つけていこうぜww

>>178
行きたくなりますが、耳に悪そうなのであんまり行く気になりませんなぁー
そう、イナズマロックフェスのライブ映像も中々ですよね！

>>179
理想が高すぎるのでゆっくりでは色々と間に合わんのです
今の状況で「キツい」とかインド人や中国人韓国人の前では言えませんしね。

ライブ行ったあとの耳キーンって音響性の難聴の一種らしいもんね
でも耳栓してけば問題ないよー
音楽用っぽいのもあるし
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=1162^ER20RSC

>>181
そうそうこういうものを求めていたのですよ。
この手のを買おうかなぁ

しかしライブハウスがタバコ臭いのはイヤだなぁ。
タバコに対する愚痴を書き並べてみたけど、喫煙者を敵に回すのもめんどっくせえので結局消去。

耳栓、マスク、ついでにサングラスで舞台の強烈な照明対策して完璧！

マスクは外出時は常に2重
耳栓は買う
サングラスは考えていなかったけど僕てんかん起こしやすい体質だししたほうが良いかも！

ありがとうございます
でもライブはたまーにしか行くつもりはありませんが

あぁー岩崎商店のライブいきてえな

3段キノコは耳穴が頑丈だとかでかい自身持ってるなら良いけど
スタンダードでも普通の日本人が使うと2段入れるだけでも慣れるまで地獄だぜ
前ER-4Sで使ってたけど一番拡張された時は小指の第一関節まで耳穴にすっぽり入った
サイズ各種あるっぽいから選ぶときは気にした方が良いよ

>>185
おおっとそんな落とし穴が
ちょっと色々考えてみますわ

半年ぶり位にｶﾗｵｹしてきました
hia(A4)がきつくてワロタ継続しないとダメだね
声量が衰えたのもありますがDAM録音をそのまま抜き出したからなのか声が小さいです
Bird
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=262
ありがとう
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=263
夜空のむこう
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=268
DR05の空間録音のだとそんな事無いんだけどなぁ

>>187
音悪さん初のｙｍｋｔ

音質よくなりましたねぇｗ
滑舌がやっぱり一番のネックですよね
タングトリルをやってみたり、
http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2010/05/post-c31c.html
をやってみたり、表情筋ストレッチをやってみたり
http://asikenko.jp/kao-stretch.html

なんてどうでしょう

あとアンザッツおすすめですアンザッツ

アンザッツ！

アザッス！

ﾘｯﾌﾟﾛｰﾙはいつもやりまくってるんだけど、ﾀﾝｸﾞﾄﾘﾙ出来ないからやってなかった
URL↑の見てﾀﾝｸﾞﾄﾘﾙ出来るように頑張るわ
ｱﾝｻﾞｯﾂのサイトはだいぶ前に見てそれっきりだなぁ

んんん（　∵　）

ぱぁ（ﾟ　▽　ﾟ）

おはよう

んんん（　∵　）

ぱぁ（ﾟ　▽　ﾟ）

おはよう

いえーいきょーそちゃんみてるー？

閉鎖が頭おかしいぐらい弱いからeverydayエッジボイスやってるんだがエッジで閉鎖鍛えるのお勧めしないのってなんで？

教祖の最初のエッジ音源凄かったよね懐かしい

ｷｮｳｿバイトも良いけどメイン？の歌を忘れてはダメだぞ

規制かかっていたのよ

>>192-193
あっちゃあああああん

>>194
被裂軟骨を圧迫しているので悪影響を及ぼすという医者もいるからです
まぁとりあえず小難しいことは置いといて、弊害があるからやめといたほうがいいのです。
僕はエッジで閉鎖がとんでもなく強くなりましたが、タンボイさんとかみたいにエッジで喉おかしくなる人もいますし、やっぱりやめといたほうがいいと思うのですよ。

>>195
忘れちゃいませんよぉー
しかし僕のメインは物理なのです
この前もJKに数学を教えたり恋愛相談に乗ってあげていたのですくだらねえ。

この前もJKに数学を教えたり恋愛相談に乗ってあげていたのです・・・だと？

この前もJKに数学を教えたり恋愛・・・・・・・だと？

この前もJKに教えたり恋愛・・・・・・・だと？

>>197
恋愛相談はおもしろいですよぉー
自分と相手のキャラクター、相談内容を踏まえて相手がどのような答えを求めているのかを考え、その通りに答えてあげ、たまに少しだけ意外性のあるものを挟んでみたりするとあれ不思議！
「ありがとう！　教祖くん大好き！＞＜」
となるのですくっだらねぇ。

くだらねぇなら、足を洗うという選択肢もある。

教祖の彼女に通報した

>>199
しかしそのくだらなさがまたおもしろくもあるのですよ

>>200
えっぼくなにもわるいことはやっていないのに

>意外性のあるものを挟んでみたりすると
おまわりさんこっちです

あぁもうなんか色々なところに通報されてるよぅ……

知らぬ間に教祖が通報されていたなにこれこわい

あと報告
VIPで声優になりましたﾃﾍﾍﾟﾛ

>>204
どのエロゲですかやらせてください

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%89%E3%80%81%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%A8%E3%81%97%E3%82%88%E3%81%86%E3%82%88%E3%81%A3!
ﾜﾛｽ

まだ企画始まったばかりだけども

>>205
エロゲじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





多分

エロゲだったらきよそ参加で。

>>208
メンバー決まっちゃってんだよね


イケメンボイスの勇者様といちゃついて来ます☆

>>209
完成後の打ち上げレポよろしく。

>>206
昔買って10回くらい抜いたわ

きよそ
>>187だけど
http://ymkt.jp/up/index.php?info=353
http://ymkt.jp/up/index.php?info=351
同じやつを今度は空間のもupしてみる

滑舌悪いのと高い所で閉鎖できずに息漏れしまくってるw
ﾈｲﾈｲしまくるか。。。

ﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲ
ﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｼﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲ
ﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲ
ﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1331035977/

長い苦痛の日々が終わりましたとさ

受験終わった？

結局この偉そうに理論垂れ流してる>>1の音源はないわけ？
これで下手くそだったら笑えるんだけど　

新しい患者さんのご来院でーす

いや別に変なことは言ってないよ
ただ>>1の歌が聞きたいなって思っただけ　
うまいならそれなりに話にも説得力あるし下手ならここに書いてあること全く参考にしなくていいかなって思うから

>>219
変なことを言っているかどうかを判断するのは周り

いまいち要領を得ないな
俺は>>1の歌が聞きたいんだけどその音源はないの？
って聞いてるだけなのに　話が噛み合わない

きよそは歌自体は普通だよ
求めてるような激ウマ音源ではないと思う
だからといって、書いてあることが全く参考にならない訳ではないけどね

文章がウザいと答える気が失せるよね。

>>222
ああそうなんだ
>>223
さっきからやたらと突っかかってくる馬鹿がいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに自分の教祖様が馬鹿にされたのが気にくわないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ歌も大したことないらしいし消えるわ〜　じゃあな

>>221
昔々、森の動物スレというのがあってだな・・・
要するに純然たる議論スレに音源はいらないってこった

あのスレいつなくなったん

音源ないと説得力ないってんなら理論書のほとんどは眉唾物ってことだからな
書いてあることの真偽を音源ソースに求めるのは自分は頭使えませんて言ってるようなもの

返事しようとしたら消えちゃったのか
僕は前もって「想像」とか「仮定」でしかないと言っておるのですよ。
ちなみに「普通」とか誉めすぎです。変な声なのが気になってタカラにも行けません。
下手くそなので僕と一緒に笑いましょう。

>>206
また懐かしい

>>207>>209
寒いです風邪を引いてしまいますはやく！

>>208
俺はお兄ちゃん大好き妹役で。

>>212
滑舌はですね、「こんくらいやりゃいいだろ」とか「これはやりすぎだろ」とかをすべて取っ払って異常なくらいやりすぎてみると良いと思います。

>>214
SLSが効果のあるメソッドだからといってSLSスレが良いとは限らないっすね
SLS信者も気持ち悪ければアンチSLSだって気持ち悪い。

>>216
受験はしていません、高校を卒業しました

最近の私の考え方としては、ポピュラー音楽発声というのはゼロから鍛えていくのではなく、マイナスからゼロに機能回復させていくもんだと思うのです。
そこを皆ちょっと勘違いするから、筋トレのような感覚でやってしまったりしてしまう。
とにかく「鍛える」という感覚は捨てたほうがいいかもしれません。
ピアニストの手と一般人の手に若干の違いはありますが、その些細な差異があの技術の差にはなりません。
武術の熟練者にしても筋肉を鍛えてはいますが、その力のみに頼っているわけではなく、より効率の良い筋肉やら何やらの動かし方を分かっているからあそこまですごい力を引き出せるわけであって、
「ボディビルダーがケンカは強くない」と言われているのもそこらへんから来ているのでは。
効率の良い肉体の動かし方という点ではその他色々なスポーツにも共通すると思いますし、絵だと技術に筋肉なんてほとんど関係ありません。
要は芸術だろうとスポーツだろうと、もちろん勉強だろうと、細かい分野ごとに筋肉を鍛える必要性には違いがありますが、脳ミソの問題だけは共通して大切なのです。
ｻﾌﾞさんが使われていた「神経支配」という言葉がやたらしっくり来るので私はよくそう言っていますが、とにかく歌においては筋肉の柔軟性を高めるとともに、脳ミソに感覚を叩き込んでいるのですきっと。

というわけで、私がアンザッツをゴリ押ししまくるのはそこなのです。
私たちは言語教育とともに自由な発声のための筋肉を退化させ、発声に本来使わないほうがいいものを歌に使ってしまっています。
それを使わないようにし、本来使うべき筋肉の機能を回復させることこそが大切というか基本であり、そこを抜かして色々やってしまっても変な方向にしか進まないのではないかと。前の僕のように。
アンザッツには「響かせる」とか「声を当てる」とか、なんか上級者チックな用語が使われていますから「ある程度上手くなってから」という風に思っている方も結構いらっしゃると思いますが、
そうではなくむしろアンザッツで機能回復させないと何も始まらない、スタート地点にすら立てないのではないかと最近は思うのです。

喉頭の中では表声に必要な声帯筋自体の活力、裏声に必要な輪状甲状筋やら何やらの活力、混ぜ声に必要なそれらの微妙な動きを自由に制御する感覚。
外では喉頭懸垂筋群の柔軟性と正しい動かし方の感覚。
私は最近、それらが揃ってようやくスタート地点に立てるような気がしています。

まとめ:
些細な差異って、ちょちょいのちょいみたいで語感が良いですね。

　 ハ_ハ　　ハ_ハ
∩(ﾟ∀ﾟ )　( ﾟ∀ﾟ∩
ヽ　Ｏ┏━━┓Ｏ　ﾉ
　ヽ　┃ネ兄┃　／
　 (_ﾉ┃ ☆ ┃ヽ_)
　 `:;┃　　┃;:"
　+　;┃ 卒 ┃; ☆
◇　 ｡┃　　┃°　 ｡
　･ 　┃ 業 ┃　+ ,
｡ 　☆┃　　┃〇　 ･
　　" ┃♪♪┃．゜
　゜　┃　　┃　 +　
` ..　｡￣￣￣゜・｡”
／ ＼＿＊＿ .＿＿／
＼ ／ 。　+　｡ ／|
　|￣￣￣￣￣￣| |
　|愛媛　みかん| |
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　 ハ_ハ　　ハ_ハ
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ヽ　Ｏ┏━━┓Ｏ　ﾉ
　ヽ　┃ネ兄┃　／
　 (_ﾉ┃ ☆ ┃ヽ_)
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　|香川　うどん| |
　|　　　　　　|／

>>224
くやしいのうｗ

>>230
神経支配、伝わって嬉しいです＾＾

snsの板の264あたりからイラっとするはずｗ
ｷｮｳｿだったら

しかしミックスのミの字も出来てない状態でアンザッツしても効果が薄いように思える。
なんせ響かす為の音が出来上がってないから響かせようがない。

>>227
同意
よくアドバイス聞くなら上手い奴じゃなきゃ駄目って奴オケ板にいるけど
そのアドバイスに有用性求めるにしても上手いか下手かじゃなく
どれだけ上手くなったでしかその価値は計れないからね。
そもそも>>1の言ってる事も理解できないのに2ちゃんで有用な情報求めるあたり
自分は無知で下手糞ですよって大声で触れまわってるようなもんだ。
昔の俺がそうだったから分かる。恥ずかしい恥ずかしい

>>230-231
前半は正しいと思う。
後半は>>237が正しい様に思う。ミドルできてヘッドの感覚は分かる、くらいが一番効果ある気がする。
ミックスは基礎技術だと言ってもそれすらできないほど現代人は筋肉が劣化してる人多いから

>>235
いやはや、便利な言葉です。
ｻﾌﾞさんのスレはなんだかむつかしくなってきたようなので、気力が湧かないと読めませんがｗｗ

>>236
もうちょい前からイラッとしていますが、人それぞれなのでスルースルー。
匿名掲示板で妙な仲間意識を持ったり、別の一つの考えに固執して耳を塞いでしまえば何でも言えますよねっていう。
なんでみんな無知なまま敵を叩けるかな。アクート派もミックス派もお互いを知らなすぎ。
俺はどちらにもそれぞれの利点がある……というかミックスじゃ近代のオペラは歌えないし、アクートじゃオペラ以外歌えないからどちらも絶対習得したいです。

声の軽い人はミックスボイスを使っても比較的劣化が少なく、声の重い人間(テノールのドラマティコあたりからバスやらオクタヴィストまで)が使うと声帯が痩せてダメになっていくというのが定説ですが、
これはあれですかね、ミックスボイスは高音になるにつれて裏声を混ぜる＝声帯の筋肉部分を固定するわけだから、使わないから痩せていっちゃうんですかね。ミックス習得したからにはみんなバンバン高音出していくだろうし。
最近はミックスボイスを出すという行為自体が害をなすわけではなく、むしろミックスボイスだけでは使わない部分が衰えていくだけなのかなーと考えてみたり。
そう考えれば永田氏の言っている「例外的に、アクートをちゃんとやってる奴はミックス使っても大丈夫」というのも頷ける気が。

>>237-238
大切なのは響かせることじゃなくて、各アンザッツに対応する筋肉の機能回復なのですよ。
ですからミックスがまったくできていなくてもそれはそれで別物だと思うのです。

僕の想像だと、「地声ミドル」とか「裏声ミドル」と言われている人とかってミックスができていなくて、アンザッツで動く筋肉が動いている人だと思うのです。
ﾓﾄﾓﾘさんとかもそんな感じじゃないかなーと思っています。
というわけで、「ミドル」「ヘッド」もアンザッツで動く筋肉が動くことによって起こる声の結果だと思うのです。

相互に影響を及ぼすこともある気がするので、まず表と裏の素地を軽くつくって(それこそ僕くらいでいい)、そこからさらに表と裏を分けて鍛えるのと、混ぜる練習をする(ここまで2つはYUBAか)のと、アンザッツの3つを並行するのが良いと思います。

>>240
筋機能回復は理解できるけど実際響かせる事でしか
筋肉が動かせている事は人間には判断できないから効果薄いかもって事よ。
まぁやらない奴よりあるいは早く神経支配が回復するかもしれないけれど。

最低でも歌声として成立するくらいの発声は出来てないとな。
ほんの少しでも響きを感じられる発声でないと意識しようがない。
だから話声のまま歌うような人に響きを意識させようとしてもまず無理な話だ。

教祖ってよくアンザッツアンザッツ言ってるけど、具体的にどういう練習してるの？

こうじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡
　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　−＝≡　　　 _　_ ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒）
−＝≡　　　⊂　 　ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　 （　⌒)　　アンザッツ！アンザッツ！アンザッツ！
　　−＝≡　　c し'

前話してたよ

確かフースラ先生が死体の声帯取り出して吹いたらボーって音が鳴るだけだったとか書いてたけど
声帯って効率よく鳴らしたら母音の「お」って音に近い音が出るんじゃないかね
だからYUBAのホーってのは割と理に叶っているんじゃないかなぁと思った。
まぁ人間の喉は声帯だけでできてるわけじゃないからアンザッツなら他の母音も練習しないといけないと思うけど
単純に声域を伸ばすという点で見ればかなり理想的かも・・？
ﾁﾗ裏

全く詳しくないけど死後硬直で声帯周辺も影響受けるみたいだからどうなんでしょね。実験の仕方にもよるでしょうけど。

[wikipedia]死後硬直とは、死体の筋肉が硬化する現象である。死後硬直の進展は環境温度等の影響を受けるが、
通常死後2時間程度経過してから徐々に脳から内臓、顎や首から始まり、半日程度で全身に及ぶ。

死人にミックス無し、という事か

美声のゾンビがでる映画ってなんかあるかな

タンボイはモトモリより才能も技術も上。

そのタンボイは教祖が育てた

その教祖は俺が産んだ

>>252
はオレの嫁

もう人類みな兄弟

人類は俺が創生した
というかその前に俺が創世した

やった規制が解けていた！

>>241
そこはちゃんと耳の良いトレーナーに判断してもらうしかないのですよ。
ミックスまでできていなくても、表声と裏声をそれなりに出せれば(僕レベルでおｋ)大丈夫ですよん

>>242
なるほど
その点は私レベルの発声でも問題ないのですよ

>>243
ロングトーン中に声を当てる意識をする、それだけです
そのロングトーンの音を半音ずつ上げていきます
「アー(A2)」ブレス「アー(A#2)」ブレス「アー(B2)」……って感じで。

>>244
そんな激しくねっすｗｗ

>>246
ボーっていうかなんとも言えない音だと思います
ただ母音ごとに効果というか制限があると思いますが、「オ」は日本語の母音の中ではそういう練習に効率が良いのかもしれませんし、実際子音「H」は喉を締めにくい効果があります(その分閉鎖もかけにくい)

※チラ裏
「付き合って3ヶ月経ちましたー＾＾」とか「4ヶ月！」とかいう日記、若干鬱陶しいです。
何が問題って、年単位なら「おめでとー＾＾」とか言えるけど1ヶ月ごとに言われたらバカップル臭さというか初めて恋人できましたー★ミ臭がしてこっちが恥ずかしい。

すっきだよと言えずにはぁつ〜恋は〜

50年くらい付き合ってからいえっての

ここの１は天然の存在を信じるか？
閉鎖力が半端無く強くて換声点が存在しないので地声で出せるC出せる。
特別練習してないのに簡単に高音出せる人を見た事があるだろ？

じゃあいるんだろ

ああ、クロちゃんみたいな声のやつな。

天然は呼ばれ方のせいで、
幼少期の声の使い方で決まるなら後天的であって天然じゃないだろ！みたいな不毛な議論になってたりするけど
閉鎖が強くて裏返らないまま自分の伸展力をフルに使える奴は実際一定数居るし、
信じるも何も実在してるから認めるしかない
それとも、ボイトレして鍛え上げられた声をうｐして、練習したことないけどこれぐらい出ちゃった(ﾁﾗｯ
っていうのを疑ってるってことか？
まぁそれは否定は出来ないな

天然だろうが都市ガスだろうが、燃えりゃいいんだよ、萌えりゃ。

>>263
おお、珍しく分かってくれる人が居る。天然の定義はまさにその通り。
実際地声の最高音が半オクターブは違うし、ミックス習得方法や速度も閉鎖力の差で全然違うから。
しかし同じ人間にそんな違いは無い、もしくはその程度大した差ではないと言う人が多くてな。
ただ自身を含め周りに逆の特性の人間が居ないと信じられないってのもあるけど。

お前ら下手なのになにかたってんのおｗｗ
きもおｗｗｗ

hihiAくらいから奇声になるのは閉鎖が足りないのか
喉に力入れすぎてるのはわかっているが、脱力のしかたが・・・

私冒頭で天然ミックスと言われたような気がするけど実の所はどうなんだろうね
何年も部活してたわけだし

女性は良く分からんが男性同様換声点で勝手に裏返るものなのか？

というかもう結婚できる年齢になってしまた。プレッシャーが。あうあう。

>>258
ふりこざいく！

>>259
それは結婚せずに50年でしょうかだとしたらすごすぎる

>>260
生で見たことは無いですが信じてはいますよ、そういう元々超上手い人もいると思います
ただ具体的に「C」という音高を出すのはどうかと思います。発声悪くても地声でC出せる人もいますし。
まぁあれですよね、言いたいことはじゅうぶんにわかります。

>>267
閉鎖は万能ではないですよん
そこらへんの高さだと、喉頭内部の力だけに頼ったままでは出すだけで危険です

>>268
部活入る前は表裏の繋ぎはどうでした？

>>270
中学から部活始めたからあんまり意識してなかったな
でも当時は地声→混ざる部分→裏声（合唱に使う声）だったような気がする
後天的なミックスじゃないのかな…確かにここの住人みたいに意識した事はないんだけど

さてさて、さて。
このスレで「閉鎖」と「伸展」という言葉を使うからには、そこで止めてしまうのはいただけないですな。
どの筋肉による「閉鎖」なのか、またどの筋肉によるどの方向への「伸展」なのかも考えていただけると嬉しいかも。

私は昨日閉鎖を司る外側輪状被裂筋、被裂筋、声帯筋の違いが分かったのではないかと思っています、確証はありませんが。
しかしおもしろいことに気付けたのは確かです。
まず閉鎖の段階についてなのですが。
外側輪状被裂筋だけではかなり緩い閉鎖で、そこに被裂筋が加わるとそれよりは閉じるけどまだ中央が空いていて、更にそこに声帯筋が参加すると全体が閉じるというのはよく言われていますが、全然実感できませんよねそんなん(笑)
私も自分の中でそんなことが起きているのか全然分かりませんでしたが、昨日気付いてしまいました。

そうそう、声楽では「女性は男性とは違って常に声帯の中央に隙間が空いた状態で歌っている」という話を耳にしたことがあります。
昨日気付いた外側輪状被裂筋&被裂筋の閉鎖により生じる「声帯中央の間隙」と、女性声楽家の歌声で常に空いている「声帯中央の間隙」が繋がりまして。
要は、裏声には声帯筋が参加せず、外側輪状被裂筋&被裂筋までの閉鎖だけしかかかっていないのではないかと。
閉鎖バリッバリの私が裏声では全然閉鎖できない原因もそこだと思うのです。
皆さんご存知の通り、私の表声での閉鎖はかなり強烈です。それは声帯筋の閉鎖力だけをエッジボイスで長い期間をかけて鍛え上げたものです。
しかしそれのみに頼り切ってしまった結果、他の筋肉も使わなければいけないところに声帯筋の閉鎖力ですべてまかなおうとしてしまい、他の閉鎖筋がてんでダメになってしまいました。
そこら辺の色々から、裏声の閉鎖というか、美しく芯のある裏声のカギは被裂筋が握っているのではないでしょうか。

気が向いたら音源付きでまたごちゃごちゃ言いたいと思います。

あ、ちなみに私が今まで見てきた「換声点の無い人間」は、表声から綺麗に混ぜ声になって、そこから綺麗に裏声になるような、どこで切り替わったのか分からない人間ばかりであって、しょっぱなから地声で高音まで出せる人間は見たことがありません。

>>269
人によります。
私の定義での「天然ミックス」は、表裏がどこで切り替わったのか分からないくらい綺麗に移行する人です。
そういう意味での天然ミックスは男女問わずいますが、女性のほうが多めのようです。

>>271
意識せずにしょっぱなから勝手に混ざっていたということですよね？

アンザッツアンザッツ

>>273
記憶が蘇ってきた

初心者の頃は発声練習である音から下になるといきなり地声出してたんだけど
やってるうちにこうした方がいいのかな、ってノリで換声点ギリギリまで裏声使ってた
そしたらこうなった

>>273
自分の定義している天然には会った事無さそうだな。
特徴として閉鎖力が極端に高いので裏返る事なく伸展の限界付近まで地声で発声できる。
換声点が無いと言うのは裏返らないかで、その影響で練習しないと裏声を出せない。
裏返らないお陰で喉も絞める事無く伸展を効率良く鍛え地声の最高音がどんどん上がって行き
これが結果的にhiCを超える事になる。音域はミドル並みだが発声原理はチェストだ。

持論行きまーす。

閉鎖を強めると、伸展がききづらくなり、伸展を強めると閉鎖がききづらくなると思う。
閉鎖は歌を正確に歌うのに必要で、伸展は高い音や強弱をつけるのに必要。
両方とも強いけど、閉鎖が上回るような声が俗にいう歌上手声。
伸展が上回ると稲葉声。
閉鎖だけ弱いと張り上げ。
伸展だけ弱いと志村。
音的には、重い声は伸展。丸い声が閉鎖。
例外として喉締め。
張り上げる人が閉鎖の代わりに使うことが多い。
音的には軽い声。
閉鎖と伸展を使わずに高い声が出せるので、柔らかい表現になら使える。

>>274
アンザッツアンザッツアンザッツ

>>275
思い出していただけて非常にありがたいです、後天のようですな
しかし後天でもほぼ無意識であんなに綺麗に繋げられるもんなんですなー
こう考えてみるとミックスってのは決して不随意で行われるもんではなくて、慣れすぎると無意識のように勘違いしてしまうだけなのでしょうな。

>>276
いるんだろうなーとは思いますが、仰るとおりそちらの言う「天然」とは会ったことがないですね。
それに一番近かったのは昔の私ですが、裏声が全然出なくて、ひっくり返らず表でC5を出していました。
ただ一つ大違いなのは、ものすごい喉締めだったということですな。

恐らく、恐らくですよ。
その「天然」とは、当時の僕の状態で、それに加えて喉頭を正しく引っ張る外喉頭筋が目覚めている状態(ここが伸展されているか喉締めかの差)の人かもしれませんね。

今のﾓﾄﾓﾘさんあたりがそのタイプに近いのじゃないかしら。
裏声苦手そうだし。
彼の発言はめちゃくちゃなので、本当に生まれつきあんなに上手かったのか、練習で上手くなったのかは未だに謎ですが(ちなみに僕は元々上手かったのではないか、に一票)

>>278
意外や意外、きよそも天然だったのか。
最高音以上出そうとすると一気に絞まる人も居るよ。
ミドル使わず地声でhiCって非天然では余程練習しないと奇声にしかならないからね。

モトモリはまさにそのタイプ。微妙にミドル入ってる程度でほぼ地声のまま歌ってる。
ただ天然自体は歌の上手さに関係なく単に高音が出るだけの話。
それでも非天然と比べて断然上手い人が多いのは音域に余裕があるからじゃないかと。

しかし変だな。元天然でこれだけ練習してれば即ミックスまで行けそうなものだが
現在の音域やミックス習得状態はどうなんだ？

>>278
中学二年くらいからミックスぽくなったと思う
当時一回だけアルトにコンバートされた事があって、そこで低音上手く歌えなくて
なら裏声使うしかないわなって事で出してたのがミックスだったんじゃなかろうか


小学生の頃は声変わりしてなかったから地声でも高いのが出たんだろう

>>277
ほうほうありがとうごじあまうｓ、
しかしそのように「閉鎖」と「伸展」という言葉だけで考えてしまうと非常に狭い結論しか出てこないと思うのです。
もっと具体的にどの閉鎖なのか、どの伸展なのかで考えないと最終的な結論には近づけないと思います。
まぁそれだけでも足りないと私は思うのですが。

>>279
僕はちょっと違いますね。
最初は最高音E4(mid2E)〜F4(mid2F)あたりで、合唱部入ってから練習していたらある日いきなりぽぽぽぽぉーんとC5(hiC)が表で出せるようになりました。

その天然というのも伸展がよく出来ている、というのとは違うのだと思いますよ。
「閉鎖」「伸展」という中に色々なものがあるのに、それを一つのもののように考えてしまうと矛盾が生じてしまうと思うのです。

結局元からできていない人はアンザッツ等を活用して喉頭懸垂筋機構を機能回復させてみたり喉頭内部も上手く動かしてあげたりして、元からできている人はそのまま、要はどんな人でも目指す方向は同じです。
そこら辺がどのレベルまでできるようになるかは才能やセンス、要は脳ミソの問題です。

ミックス習得状態はてんでダメですが、ちょっと方向性を変えまして、エッジをかけて移行させるのではなくより頑張ってエッジをかけずに調節してひっくり返りを消す方向にシフトしました。
音域だけなら4オクターブありますが実用性は(笑)というところです。

>>280
なるほどなるほど、結局低めのところで裏声に切り替えればかなり自然に、天然ミックスのようになりそうですな。
SLSだったりなんだったりは表をある程度のところまで引っ張ってから切り替えるので、自力で色々頑張らなくてはならんのですなきっと。

>>281
成る程。きよそは色んなこと考えてるんだな。
深くまで考えて、いい理論が構築できたら俺にも教えてくりゃれ。

ハーイル　アンザッツ！

そりゃもう教祖様ですから・・・

高音出てない人が高音出るようになって、
それから高音でうまくうたわないかんわけだから、
時間もかかるしなかなか大変だよな。

>>282
理論だけならほぼ構築できているのｄせうが、最終的にその理論どおりにきーーーっちり実践できるようになったらKIYOSOメソッドを提唱して、オケ板を救う予定なのです多分。

>>283
大変大変です。

>>284
おうおう。オケ板初の実践できるメソッドで頼むね。

きよそメソッドとれみぼいすは同じだね
もっといえばフースラーと同じだ

>>285
あいあいさー！

>>286
そう、れみぼいすはともかくフースラーと似たようなもんなのです
それを歌下手の視点から読み解くことによって、どんなレベルの人間でも上手くなるような夢のメソッドの構築を目指しています。

れみぼいすは中々良いとは思うのですが、若干疑問に思うところもあるのです_(：3」∠)_

_(：3」∠)_ ←おい、どこで拾ってきた

_(：3」∠)_=3

床オナダラ

_(：3」∠)_

なんか、これみてると力が抜けるな・・・

_(：3」∠)_

脱力の大切さを伝えるための顔文字なのですそうそんなものは後付けなのです
ちなみに私は最近「喉頭解放」という技を習得しました。私のオリジナルです。
どこのメソッドにもこんなカッコ良い技名はないでしょう。どんどんお使いください。

一応
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1332767230/

いんのうかいほう？

きよそは基本が出来てるようなので是非これを試して欲しい。
まず話声で閉鎖を強くして「ん゛〜」と出す。
それで音程を上下させ響く位置を胸から頭まで調整する。
頭に響いてる時の声帯が振動する位置を覚える。
覚えた位置を強く閉鎖して歌う。成功すると今までにない地声感で声量と響きが出る。
これが出来れば何か掴めるはず。

>>293
こうとうかいほう　ですよ！　せっかくのカッコ良さが台無しなのでお間違いの無きよう。

>>294
それは「コツさえ掴めば」ではなく、その手の訓練を続けて神経支配を深めてできていくことではないでしょうか。
しかし仰ることはなんとなく分かるので、多少の素地は出来ているのかもしれません。
最近吸収したことが繋がりだしたので、それらをまとめて何か変化を起こせそうです。

喉頭解放とは？

無意識に働いてしまっている発声に悪い筋肉のしがらみから精神統一により喉頭を解き放つ技です。
喉締めから堀り声へ、極端から極端に走った者が悟りを開くことによって習得できるのです。

>>276
違う
裏返らないから喉を絞めないじゃなく喉を絞めないから裏返らないんだ
あとミドル域をチェストの発声原理で出してるわけじゃなくて
ミドルの原理でチェスト域も出しているからそういう風に聞こえるだけ。
よく歌の上手い人は出だしから分かると言われるのもそのため。
所謂練習なんてしたこと無いけど高音が出せるという人は一定数いるけど先天か後天かで言うとほぼ全員後天だと思われる。
人種によって単純な筋力筋量の差はあれど高音が出せるとか閉鎖が強いというだけで分けられる程先天的な差はないはず。

>>298
最近の研究だとミドルに繋がる正しいチェストだな。
実際に地声の伸展に頼った発声をしているのは確認済みなんで基本的にミドルにはなってない。
ただこのチェスト自体が非天然の発声法とは全く別物らしいって所が研究中。
以前からチェストは大切的な事は言われてたが非天然のそれとは閉鎖の仕方が根本的に違うようだ。

喉頭解放してきたぜ〜


新居昭乃/鉱石ラジオ
http://up4.ko.gs/src/koupf1157.MP3

>>298

>>299

>>300

解放とか以前に歌が下手すぎるだろ……

……(＾ω＾###)
なんでてきとーにクリックしたところがちょうど書き込むボタンなんだお

ちょっと目を離していたすきに俺までコテ格付けに巻き込まれていた恐怖
俺たけーな

>>298
ごっちゃごっちゃしてますなぁー

>>300
あらま珍しいお名前が
意外とこのスレROMってらっしゃいます？　それとも名無しで書き込まれていたり？
前から思っていましたが、前の僕と似たようなクセがありますよね、発声。

ちなみにできていませんよｗｗ
喉頭解放すればもっと変な声になるはずです。

そうそう、すっかり詳細を言い忘れていましたね。
喉締めの感覚は当然分かるとして、その後喉仏をゴリ押し下げで歌っていたのでそれが悪いことに最近気付き、割と自然な位置で歌うことをこころがけていました。
が、それも使わないほうがいい筋肉を使って見た目だけバランスをとっていたということにふと気付きまして、ではそこらへんすべての無駄な力をキャンセルしてみようということでやってみたら、真上を向いたときと似たような声になったのですよ。
真上を向いて歌えなかったら喉締めとかそういう話があるじゃないですか、やっぱりそこらへんと繋がっているのでしょうね。

下手だとは思わないけど何言ってるか聞き取れんのは俺だけ？

>>299
hiCをスッと出せるような人のチェスト域は
声帯の原理的にはミドル（あまり使いたくないけど効率よく裏声が混じった状態）って事だよ。
ミックスという発声においてチェストミドルヘッドは切り離せないもので
チェストもヘッドも（あまり使いたくないけ（略））だから原理的にはミドルと言える。
だから天然に近付くにはいち早くミドルを見つけてその響きを下にも上にも広げることだと俺は考えてる。

どうも間違ったチェストって逆立ちで歩いてる感じだな。
速度（音程）を上げると一定速度で限界が来て転ぶ（換声点）
正しいチェストは普通に立ち状態で歩いてるので速度を上げても転ぶ事無く走りに繋がる。
非天然は話声も歌声も逆立ち状態。
天然は歌声のみ立ち状態の人と話声からして立ち状態の人が居るようだ。

>>305
俺も最初は自然とミドルが出来てる状態だと思ってたが実際は違ってた。
裏声要素は皆無で本当に地声のまま伸展のみで高音を出してる。
そして高音限界になるとミドルの混ぜ声が使えないので故意に裏声へ移行する事も出来ない。
天然で後からミドルを習得した人も居るが、それぞれで発声感覚が全く違うとも聞いている。
ミドル習得前は本当にチェストを何処までも上げて行く感覚だったらしい。
だから同じhiCでも出す楽さが全然変わったと。
これも正しいチェストだから出来る事で、非天然の間違ったチェストでは不可能な話だ。

ここからはまだ推測だが、正しいチェストと間違ったチェストでは閉鎖位置が違う気がする。
声帯のイメージはＶ字なわけだが、通常は形状通り下側を閉じるのが正しい閉鎖だが
間違ったチェストでは上側のみで無理矢理閉じてる感覚だ。
喉筋肉はあまり詳しくないが歌声の閉鎖に使ってる筋肉が根本的に間違ってるいる状態。

非天然は上側のみで閉じるので伸展を進めると途中で維持が出来なくなりその部分が開放。
下側の閉鎖は弱いので一気に裏声化する。

天然は下側のみで閉じてるので伸展を進めても上側の僅かな隙間を維持したまま限界まで行ける。
ただ下側の閉鎖力が強過ぎて裏声に出来ない。

つまり閉鎖の度合いが違うだけかと思ってたら閉鎖に使う筋肉そのものが違ってたと言う話。
そりゃ間違った筋肉を鍛えてるから上達しないわけで。
非天然は必然的に話声ベースで発声してるからその違いに気付かない。
この閉鎖に使う筋肉の明確な切り替え方法さえ見付かれば誰でも簡単にミックス化できる可能性がある。

喉頭解放したｷｮｳｿをうｐ待ち

>>305
言いたい事は分からんでもないけど
それはゆずとか高音得意系の天然には当てはまらないと思う。
布施明とかそっち系じゃない？そのチェスト基準にしちゃうと声が重すぎてヘッド域伸びにくいよ。
ジッパーの概念は起こるとしたら恐らくチェストでも起こるんだろうけど俺は声唇と声帯靭帯が同時に振動した状態（ミドル）前提の話だと思っている。
その方がしっくりくるし、チェストからhiCまでジッパーという考えで行くとかなり力みが必要だと思う。
出来てる人の喉をX線か何かで詳細に検査してみないと実際どうかは分からないけどね。

＞つまり閉鎖の度合いが違うだけかと思って〜
変な喉締め発声とかしてない限り、普通の人でも声帯の伸展や閉鎖含めある程度正しい使い方はできると思う。
成長の速度はどんだけ効率よくやってもかなり遅いからみんな筋肉の使い方がどうとかいうけど、実際はあまり関係無い。
レベルが上がるたびに振れるステータスの数字が一定のRPGみたいな感じで、始める年齢が早ければ早いほど良い。レベルは練習した時間ね。
他のスレでも例えたけど左利きの人は左手の握力が右利きの人より強いのは当たり前なわけよ。左利きの人が左手で絵を描いてるのを見て
小指と薬指の握力が強いから絵が描けるんだというようなもので、筋肉云々は間違っては無いけど注目するところはそこじゃないよという話。
上手くなるには近道なんて無くて、慣れるまでひたすら左手で練習し続けるしかない。

なんで自分に返信してんだろ
×　>>305
○　>>307

>>310
俺の言う天然基準は一般人で特別な練習も無く単にオケで歌ってるだけの人。
高音系のプロなら例外無くミドルかミックスは出来てると思う。

筋肉の話しは色々試して考えて見るとかなり信憑性が高いと思った。
年単位で練習してるのに裏声っぽさが消えずに進歩しない人は確実に該当するかと。
どうも話声用の発声は小声でもハッキリ聞こえる為の特殊な閉鎖になってる。
歌声用の発声は小声だとガラガラかスカスカになるので大きめの声で出さないとハッキリ話せない。
そして閉鎖して振動している部分の位置と強さが全く違う事が分かった。
つまり非天然の多くは話声用の発声を鍛えてるだけで、運よく歌声用の発声を見付けた人だけがミックスを習得出来ると。
これが少し前から言われてる「正しいチェスト」そのものって事なんだが
その原理自体は今までハッキリしないものだったわけで。

多分そこらへんのアレは被裂筋の問題かもしれませんよー
私が声帯筋の閉鎖力めっちゃ強くてバリバリですが被裂筋はダメダメですから
ただ声帯筋の閉鎖力が歌声用でないというわけではないと思うのです。ぜんぶ使わないと。

>>309
録音環境も時間も普通にあるんですけど、気力が無いのです。
明日とか気が向いたらうｐしたいです

>>312
天然の定義は俺もそうだな。身近に二人いるから分かる

＞どうも話声用の発声は小声でも〜
ミドルの発声が充実してるから日本語発声するとチェスト域が若干ハスキーになるって事でしょ。
日本語はお国柄小声でも通じるように"音"じゃなくて"声"を出す言語だからそもそもが歌に向いてないんだよね。
その原理は>>305でも書いたけど、チェスト域までミドル化（裏声が混ざった状態）しているから。
閉鎖とか伸展が凄いのは>>310の例えの通り左利きの人の左手の握力が強いのは神経通ってて普段も使っているから。
ミドル化してないチェストってただの地声だし、ミドル化してないヘッドは物凄いキンキンした声とか裏声だぜ。
君の言う正しいチェストは最初からミドルを使えない人の場合は一度ミドル覚えないと使えないよ。俺がそうだった。
ミドルを覚えてない状態でいくら閉鎖とか鍛えても意味ないよ。

興味深いスレだねここ

自分は外喉頭筋を鍛えるために、
のど仏に指で負荷かけて下に下げるっていう
トレーニングを1、2日おきにやってるわ。
会話時ですら、のど仏が上がるっていう酷い癖が
ついてて、全然改善の兆しが見られないのに嫌気がさして
どうなってもいいやって感じでやってる。

これで強力な引き下げ筋が・・・

引き下げ筋鍛えたいのに指で引き下げ筋の補助してどーすんのさ？

>>315
喉周りの筋肉に関して「鍛える」とか言っちゃダメなのです＞＜
ピアノを弾ける人と弾けない人の一番大きな違いは筋肉ではなく脳ミソの違いです。
筋力が足りないのではなく、脳ミソが筋肉の動かし方を分かっていないから筋肉の働きがにっぶいのです。
歌もそれと同じです。「鍛える」と思っていると色々やらかします。

そこら辺の筋肉の機能を高めるには、今のところアンザッツなどの「理論に基づいた感覚的な練習」しか無いのです。
指で無理矢理負荷をかけるなどしてしまっても良い方向へはきっと向かないと思います。

そんなに喉仏が上がるのがイヤなら、まずは顎がカコッとなるくらいのところで大口を開けたまま発声する練習をしてみたり、あくびの真似をしたりで喉仏が上がらない発声の感覚を掴みましょう。
これも決して「良い引き下げ」ではありませんが、この道を通ってから「良い引き下げ」を手に入れてもいいと思います。

とりあえず喉の筋肉を勉強し直してみた。
非天然は横筋と側筋しか使ってないようだ。だから高音で閉じきれず地声感が出ない。
天然は交差筋も使ってガッチリ閉じられるが、その交差筋だけを緩める事が出来ないので裏声が苦手と。
これらのバランスが絶妙に取れた状態がミックスになるんだな。
非天然は如何に交差筋を目覚めさせるかが鍵になりそうだ。

ちなみな交差筋が影響してきたせいか話声が出し難くなってきた。
どうも小声でハッキリ話すには向いてない筋肉らしい。
日本人の性格的に不要なものだから非天然が増えるんだろうな。

>きよそ
その後の調子はどうだ？
どうやら多くの非天然は交差筋の感覚が無く、ほとんど動かせないままになってる。
これさえ意識して動かせるようになれば誰もが劇的に変化しそうなんだが
まず少しでも意識出来る状態にする方法が分からない。
自分は既に出来てしまっているので、現状で出来てない人に見付けてもらうしかないんだが。

だから筋肉の動きなんてどんな上手い人でも意識して動かす事はほぼ不可能で、非効率的なんだって。
喉の筋肉もある程度付随して動くだろうし足の指を一本ずつ動かす事ができればって言ってるようなものだ
歌声はピンポイントの筋肉からできているわけじゃないから
引き下げ筋も引き上げ筋も閉鎖筋も全部神経通ってないと駄目。
結局鼻根に当てるとか頭から飛ばすっていう感覚でしか総合的に判断できないけど
逆にその方が分かりやすい

横筋と側筋は意識して閉められるが、交差筋は無理そうだな。
声を響かすイメージで発声すると連動して閉まる感じ。
その連動する動作が誰でも簡単確実に出来るものになればな。

閉鎖を鍛えるにはエッジボイスが一番だが問題は交差筋を使うとは限らない事。
横筋と側筋だけでも出せるから非天然はそれでエッジ練習をしてしまうのが。

とりあえず現時点での感覚だけでも参考程度に書いておく。合ってるかどうかは別として。

話声(非天然)発声は横筋と側筋だけによるもの。閉鎖感覚は下からジッパーのように閉める感じ。
横筋と側筋でピッタリ閉まった状態から徐々にピッチを上げると横筋が耐えられずに開く事で裏返ってしまう。
裏声状態で閉鎖すると声帯の真ん中から空気が漏れどう頑張っても閉まらないので地声感が皆無。

歌声(天然)発声は横筋と側筋に交差筋を強く使ったもの。閉鎖感覚は真ん中から上辺りを狙って強く閉める感じ。
横筋と側筋は大して使わず交差筋主体で閉鎖を行なうので裏返る事が無く伸展もし易い。
裏声状態でも強い閉鎖により強力な響きが発声するので地声感があり響く方向が分かり易い。

こんな感じで閉鎖感覚が全然違うので話声発声のままではいくら鍛えても歌声になる事は無い。

＞差筋主体で閉鎖を行なうので裏返る事が無く伸展もし易い
伸展ありきの閉鎖だってこと理解してる？
フースラーは交差筋が閉鎖とかジッパーみたいな役割があるかもみたいな事書いてたけど
閉鎖ももちろん担ってるだろうけど、固めたり弱めたりして声に表情をつける役割が一番大きくて
声の太さとか響きは輪状甲状筋とかの引き下げ筋が一番のウェイトを占めてると思う。

ミックスに必要な伸展は練習の過程で勝手に鍛わってると思うぞ。
重要ではあるが出来ない理由としては閉鎖の問題の方が大きい。
伸展はやってれば何となくでも出来るが閉鎖は気付かないと全く出来ないから。

じゃあどうすれば交差筋が鍛えられるんすか・・・
フースラーの上歯茎に当てるやつは聞いたことあるけど・・・
分からないことばかりっすよ・・・

少しでも交差筋の感覚が掴めれば後はそれを意識して鍛えればいいんだろうけど
問題はその少しの意識すら出来ないって事なんだよな。

強いエッジで「ん゛〜」と上下させてエッジが鳴ってる位置が大きく移動する感覚が分かれば多分それが交差筋による閉鎖。
横筋＋側筋のみだと上下させてもずっと下の方で鳴ってる感じだな。
これである程度感覚が掴めないか？

>>325
歌うのに必要な感覚は閉鎖も伸展もミックス覚える段階で使い方は勝手に覚える。
ただ、天然の人に比べて圧倒的に経験値が足りないから細くなるだけ。
天然に備わってるような太い声を出したいのなら個別で交差筋なんて鍛えないで（まず無理だし）
ある程度基本的なミックスができたらそれをまたひたすらミドル前後の響きをあげて太くするよう意識して歌いまくればいい。
天然の人の声が太いのは閉鎖筋が強いだけではなく、引き下げ筋引き上げ筋その他諸々に
筋肉と神経が備わっていて声帯がバランスよく最も響く位置に固定できているから。
ピンポイントの筋肉を鍛えてもバランスがおかしくなって結局ピンポイントの筋肉を鍛えた声にしかならない。
閉鎖病が蔓延してるどこかのスレでエッジ鍛えまくってる奴が音域も変わらずエッジの利いた歌声になる様なもので
結局楽な響かせる事が目的なんだから最初からそうする方が近道だ。

>>328
そもそも交差筋を目覚めさせないと話にならんぞ。なんせ非天然は閉鎖に交差筋をほとんど使ってないからな。
だからミックスを意識して練習しても交差筋が目覚めない限り何年続けても全く進歩しないわけで。
バランスとか考えるのはある程度交差筋が使えるようになってからでもいいと思う。
とにかく交差筋さえ目覚めれば後は何とでもなるんで。

あとまだ確証は無いが閉鎖の主体を交差筋にする事で非天然から天然化出来ると思う。
長年横筋＋側筋主体だった閉鎖を交差筋に切り替えるのは大変な事だろうけど。
まあ非天然から天然目指す前にミックスが完成するだろうから、あえて天然目指す必要も無いが。

>>329
だからなんで天然と非天然の差を交差筋の閉鎖だけでつけようとするんだｗ
全く理解できない。歌ってるうちに歌に必要な筋肉は交差筋も含め全て目覚めるんだって。
天然と非天然の差は交差筋だけでなく歌に必要な全ての筋肉と神経支配にあるんだ。
閉鎖に交差筋が使われる原理も分からない。最大伸展させるなら仕組み的にむしろ脱力すべきでしょ

オケ板でも３年以上続けてもミックス出来ない人なんてゴロゴロ居るだろ。
その人達に決定的に足りてないのが交差筋って事だ。
使えるようになって分かったが交差筋の有無で閉鎖の仕方が全く変わる。
無い状態だと地声感も薄いし一定の高さで換声点が発生し裏返るが
交差筋による閉鎖にすると地声感が上がり換声点自体が無くなる。
この交差筋に気付かなければ一生ミックス出来なくて当然だと思った、それくらい別物だ。

天然は地声閉鎖を交差筋メインで行っているのが今まで言ってた特徴に繋がる。
横筋と側筋が弱いので裏返りが起こらず喉に力が入らないので伸展の邪魔にならない。
これが換声点が無く地声でhiCが出せる理由。
強い閉鎖が出来る交差筋を使っているので微妙に閉鎖を弱める裏声が出来ない。
非天然は横筋と側筋で外から閉めるので隙間が作り易い。
これが裏声が出せない理由。
だから非天然なら交差筋、天然なら横筋と側筋を目覚めさせる必要があると。

>>332
それでもそう。伸展ありきの交差筋だからミドル使えない奴らは伸展からできてないの。
さっきも書いたけど交差筋ってむしろ伸展するために脱力するべきだと思うし
単純に交差筋は物理的に声帯を閉鎖する方向に力を働かせる事はできない。
力を入れたり弱めたりすることで声を堅くしたりやわらかくしたり振動域を限定する事でピッチを調整する働きならあるかもしれないけど。
俺も6年くらいでミドル習得したけどミドル出すときに引き下げ筋を働かせて横筋で披裂軟骨締めて交差筋を〜なんてまず意識できない。
ベロの奥下げて舌骨付近を脱力→軟口蓋を気持ち高めに眉間から飛ばす。みたいに完全にフィーリングでしか上手く出せない。
非天然も天然もミックスを覚えたら使える筋肉は全て同じ。筋肉毎の経験値と神経支配が強いからあれだけ太い声を出せるだけ。
引き下げ筋を発達させないで（声帯を伸展させないまま）交差筋を使っても意味ない。
想像するにいわゆる女声とか多分そんな感じだと思うが。

>>332
今フースラー読み返してたら交差筋による声帯の淵の伸展で間接的に閉鎖は可能みたいだな。
まぁそれでも伸展ありきなのは変わらないし伸展ができるんならまずミドルまではたどり着ける。
交差筋は意識しないでもミドルを響かせれば使い方は勝手に覚える。逆に言うとそれ以外に方法は無い。
ロジャーもジッパーが云々行ってたけどあんなん意識しようがないだろｗ

長文なので、読み飛ばしてます。

伸展だけ鍛えても結局交差筋の存在に気付かなければミドルにすらならないぞ。
全ての要素が揃った後で伸展も含めて調整する分には良いが、交差筋がスッポリ抜けた状態で続けても意味が無い。
そして非天然の多くはこの交差筋の存在に気付かないからミドル化出来ないわけで。

とにかく俺が言いたいのは交差筋の存在に気付く事の重要性。
なんせ非天然は話すにも歌うにも使ってない筋肉だから存在そのものを認識してない。
エッジやれば良いとか言っても意識が無ければ他の筋肉でやっちゃうから。
これさえ分かれば一気に練習が捗るし、それ以外の事は時間掛ければなんとかなる。

具体的には何をすればいいんだよ

>>337
ミドルを覚えるにも交差筋でも閉鎖筋でもどれか一つでは駄目で全て神経が通っていなきゃだめだ。
ある程度歌声に音域があればミドルはそのうち見つかるだろうし、ミドルが見つかれば交差筋の使い方は分かっている事になる。
俺は練習初期の頃から本読んでたから意識できるだろうと思われる所は何百回と試したけど全く無意味だった。
ミドル覚えた今も喉の筋肉は意識できないし、筋肉を意識すると変な声になる。
交差筋の働きを重視すると言うのであればミドルの響きを覚えさせることが一番の近道だろう。
頭に効率的に声帯が振動した時の具体的な響きが想像できていればまず間違った所にはいかないし
間違った所にいかなければいつかはたどり着ける。

>>338
ミドル覚えるには？だったらひたすら歌う事。
俺の例をあげると3日に1回ヒトカラ1時間行って半年に1キーくらい伸びたから
今自分が地声で楽に出せる最高音から計算したら大体何年続ければ良いか分かるはず。
ミドル覚えるまではYUBAの裏声パートだけってのも効果的かも。

難しく考えて言葉に踊らされて、結局何にもわかってない
おまえら歌の才能ねーならせめて頭くらい使えるようになれよ

煽り文句は自分が言われて一番悔しい言葉だって言うよね

>>340
僕は知ってますあなたたちは馬鹿なんですって言うだけなら頭使わなくてもできるけど？
どうせお前も歌の才能ねー（笑）から練習してたクチだろ
いい年してﾓﾄﾓﾘみたいな事してんじゃねぇよ気持ち悪い

さて、現時点で出来ない人で交差筋強化に協力してくれる人は居ないものか。
これが上手く出来れば革命的に進歩するんだが。

>>343
交差筋が目覚めたらどんな声になったの？
聞いてみたい。

交差筋の存在を知らなかったけど今調べて分かったわ
声出してみて利かせ方も５分で分かった

誰でもいいから鍛え方を教えてくれ・・・

>>343
人柱になってやろうじゃないか
何年かボイトレしてきたけど全然ミドルできない

>>347
まず非天然である事を確認しておく。mid2後半に換声点があり裏声が普通に出せる？
目的はいたって簡単で交差筋を呼び覚ます事だけ。ただこれを確実に出来るメソッドが不明だ。
とりあえずエッジボイス練習と >>327 の感覚を試して欲しい。
それなりにボイトレしてるなら横筋と側筋は出来てるだろうから、後は如何に交差筋を使えるようになるかが鍵だ。
色々試して感じた事を書いてくれれば、そこからまた有効な手段を考えてみる。

>>348
思いっきり張り上げればmid2G#までならいける
裏声はYUBAやってたし結構出せると思う
エッジやってみたんだけどこんな感じ？
ギリギリした感じが上ってか額の方にいくのは感じたんだけど
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1954.mp3

>>349
条件は揃ってそうだ。エッジはそんな感じでいい。それを裏声ベースでやってみてくれ。
参考に閉鎖で使う３つの筋肉の感覚を書いておく。
喉仏の辺りに逆Ｖ字の声帯があるイメージで。
・横筋：Ｖ字の上側、実際は下側だけが閉まる感覚。強くしても閉まる位置は変わらない。
・側筋：声帯の左右から押さえ付ける感覚。全体を閉めるので位置は固定。
・交差筋：Ｖ字の下側、実際は上側から始まって下側まで閉まる感覚。声を当てる位置で閉まる位置が大きく変わる。
エッジ自体は横筋と側筋だけでも出来てしまうので、響く位置を上下に大きく動かせるものを見付ける事。
未熟でもカラオケで使えると自分で感じる響きが極端に上がるので分かり易い。

なんだか最近核心に迫ってる感じするけど
これうまくいけば救世主誕生になるかもしれんのかい？

そんな俺はスケールならチェスト〜ヘッドまで繋がるけど
歌になるとてんでだめな人
そんな状態ではや１年
多分ヘッドと思ってるものもちょっと違うものなんだろうなぁとか思ってる
ヘッド判定は何度もOKでてんだけどね・・・

あ、こんなこと言うときよそに誰だかバレちゃうな、テヘペロ（はぁと

歌になるとダメって事は確実に使ってる筋肉が違う。
話声と同じ筋肉では換声点が発生して滑らかな切り替えが不可能だから。
交差筋さえ使えるようになれば一気に捗ると思うぞ。
せっかくだから一緒にやらないか？

うほ、いい男
交差筋のイメージもうちっとｋｗｓｋplz

そもそもヘッドのまがいもんて交差筋なしで出るもんなのかなぁ
まぁ帰ったらうｐでもしてみるお

地声感の無いヘッドは裏声部分を閉める横筋と側筋が使えれば可能。
基本的に高音になるほど地声率は落ち裏声率が上がるので裏声が得意な非天然はヘッドが先に完成する。
しかし交差筋が全く機能せず地声を混ぜられないので下げる程閉鎖が弱まり裏声っぽくなってしまう。

横筋が下側固定、側筋が横側固定とすれば交差筋は中辺りから上側に可変だな。
低音(low域)のエッジから少しづつ高音(hi域)まで持って行ければ交差筋が使われてる状態。
高音にしても弱い振動がずっと下側で止まっているようなら交差筋は使われてないと思われる。
上手く上げられたら常にその振動が掛かるよう意識して歌えば交差筋が使われる事になる。
あと小声だと分かり辛いかもしれない。声量を上げると一気に響きが増すのですぐ違いが分かる。

>>354
ふむふむ、確かにその兆候がありまくり＜一文目
でも最近ちょっとずつ中音域というかヘッドの下の方も地声っぽくなってきたんだ。それにつれてヘッドの音色も心なしか変わりつつあるんだけども。

上のエッジっていうのは∧の上ですよね？
それは結構前に桶板で聞いたイメージだけど上ってのがよくわからないんだ・・・。奥？でいいのかな。
帰宅したらとりあえずエッジ低音→高音にをうｐしてみる
もっとも最近エッジが苦手なんだけどｗ
あとヘッドと思ってるもの、ヘッドを下げてったもの、スケール上下、軽く歌
あたりかなぁ。他に何かうpすべきものはある？

355です。
帰宅したのでID変わってますが
いろいろあるのでZIPでうｐしました。
基本的に音量注意です。
スケール下がるの前から苦手だとわかってたけど
ボロボロのまんまうｐしときますｗこんなもんだよってことで。
歌は最高音hiA#です。ミドル判定用みたいなものです。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1984.zip

>>356
音源では何とも言えないな。
スケールの高音は物凄く閉まった感じがするから地声のまま上がってるようにも聞こえるし。
まさか天然じゃないよな？そこを先に確認したい。

>>357
確実に天然じゃないYO!!
もともと高音はものすごい喉絞めで出してたから。
ただ上のほうで1年とかいってたけどよく考えたら2年くらい練習してたｗ
そんだけです。

声だけではイマイチどうゆう発声してるか分からんな。
正しい発声なら裏声ベースに交差筋で閉鎖を上下させてるはずなんだが、そんな感じには聞こえないし。
交差筋を使ってる感覚が無いのなら強烈に横筋と側筋だけ鍛わってるかもな。

草野正宗「キーを下げて歌うぐらいなら、その曲はもう歌わないほうがいい（ｷﾘｯ」

349だけども練習としては上側が閉まったように感じるエッジを続ければ良いのかい
あと裏声ベースってのは裏声にエッジをかけるってことでおｋ？

>>361
閉鎖感覚はそんな感じで良いと思う。今までは下側か横側しか閉まる感覚が無かったはずだから。
エッジは基本的に裏声状態からで良いよ。
次の段階として声を飛ばす方向を変える事で閉鎖している位置が変わる感覚を見付けられないか？
あと一度声量をオケレベルまで上げてみて欲しい。いつもと違う響きが出てるはずだから。
これを話声にも応用すると凄く通りの良い大きな声になるので可能であれば話声でも試して欲しい。

>>362
上を狙うと額の裏でエッジしてる感じするけどこれのこと？
音程あげてくと勝手に上がってく感じはするんだけどそれを意識的にやる感じかな？
声量は今度オケ行ったときやってみる

>>363
まさにそんな感じ。
音程の上下に合わせて響く位置も変化する。これは伸展に合わせて地声閉鎖の比率も変わっているから。
高音になるほど響きが上に行く＝地声率が下がり裏声率が上がってるミックス特有の状態だ。
そこまで来たら交差筋の感覚は掴めてるから、後は如何に強化するかだな。

あと余裕があれば側筋は常に閉めて、横筋（下側）は低音になるほど強く閉める感じで。
交差筋だけで全て閉鎖するのは厳しいので他の閉鎖筋もバランス良く使う。
ただ横筋に頼り過ぎると換声点が発生するので高音になるほど緩めるように。

ちょっと質問ですが
ミックス系スレの書き込みでたまに見る

「朝起きてから数時間はミドルボイスが出せない」

という現象についてはみなさんどうお考えでしょうか？

>>365
普段使わない歌声は出し難くいってのはあるかもな。なんせ使ってる筋肉が違うし。
ただ話声からして歌声みたいな人ならすぐ出せそうだが
どちらにせよ寝起きから全開で動ける人はそんな居ないだろ。

ｷｮｳｿが最近こなさすぎる
練習の成果が気になる所

規制に巻き込まれてるとか？
他の人の練習状況も聞きたいところだ。

そろそろきょそ様のうｐがあってもいい頃

きよそどころか２ｃｈ全体の書き込み量が激減してるからな。
かなり広範囲に規制が掛かってそうだ。
この間に交差筋をきっちり鍛えて規制が解除された暁には新生きよそを見せて欲しいところ。
あと他の協力者の進捗も気になる。

はじめまして
突然ですが協力者（実験台）に参加希望します！

とりあえず現状の音源貼っとくので
なにかアドバイスあればお願いします〜
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2158.mp3

>>371
これは良い志村。
裏返るのを堪えるよう横筋で無理に閉鎖を維持してる状態で交差筋を使ってない間違った閉鎖によるものだ。
とりあえず少し前に書いてある方法で上の方に動かせる響きポイントを見付けてくれ。
多分この状態からなら１週間以内に見付けられるはず。数日やって分からなかったらまた聞いてくれ。
さて、ここからどれだけ変わるか楽しみだな。

早速アドバイスありがとうございます
話題の交差筋は使えてないのか〜、自分で試行錯誤するのも
限界だったし、人の意見は大事にしたいと思います

とりあえず言われたとおりにやってみる、また何かあったら
報告します

交差筋の前にやることあるだろ

非天然なら真っ先に交差筋を鍛えるべき。
これが上手く制御出来れば後は歌ってるだけでどんどん上達していく。
天然に上手い人が多いのが証拠。これにより特性が天然に近付くから。
逆に言えばこれが出来なきゃ一定以上の上達は見込めない。

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　　　　　　　　　　　　　え
　　　　 え　　　　　　　 ぅ
　　　　　ぅ
　　　　　：_, -‐: :￣: :ｰ. ､
　　　　／: /: :/: : :l: :､: ヽヽ
　　　/:/: :{ : ﾊ: : : |!: :ﾄ: : ハ
　　　{ﾊ: :/´￣ヽ/´￣ヽ:/:ハ__
　　　ノ:ヽ{　＿ 八 __　 }: :|: ﾄヽ:ヽ　　きよそ様がこない・・・
　　/:,ｨ:ｲｰく_r〜〜ｭ_ゝ'Oﾊ/ }:.:.:.|
　　|/ VO:/| ｀ｦエｴレ}:/|o_ノ:.:.:ﾉi‐j
　　　 oヽ:{ トｧ′　　ト_ｧ'ーo‐く_ ノ

各自進捗はどうだろうか？
とりあえず練習曲としては最高音が高くて(hiC程度)低音まで音域広めな男性曲が良い感じ。
低音から上げてくと今まで使ってた横筋主体の閉鎖になり換声点が発生してしまうので
如何に交差筋主体の閉鎖へ繋げるかがポイント。

横筋主体の閉鎖は下側が閉まり、交差筋主体の閉鎖は上側が閉まる。
音程に合わせて交差筋閉鎖を上にズラしつつ横筋閉鎖は徐々に弱めるのがコツだ。
慣れてない交差筋閉鎖に切り替えると以前より声が薄くなるが練習を続ければ徐々に地声感が上がって行く。

声帯は横向き（前後）についてるのに
なんで上と下の閉鎖があるんですか？

輪状甲状筋の働きで前側が下がり、傾く感じになるっぽいけど

交差筋の理論取り入れたら喚声点が消えた！
自分は響きが下から上に移った、ということくらいしか感じられないけど
鼻骨に響きまくってビリビリしてるのが気持ちいい

うp

>>379
飽くまで感覚的なもの。実際は前後に近いが感覚では上下に感じる。

>>380
交差筋による強力な閉鎖は今までに無い強い響きを出せるのが特徴。
せっかくだからコツを掴んだ時の状況や練習法も書いてくれ。

>>382
なるほど、つまり奥側を閉じるのに交差筋を働かせる
必要があるというわけか・・・
ありがとうございました

>>383
そゆ事。非天然が普通に閉鎖を鍛えると横筋で下から閉める感覚になる。
ほとんどの人はこれを正しい閉鎖と勘違いして鍛えるのでミックスに辿り着く事が出来ない。
実際は交差筋で上から閉めるのが正しい閉鎖感覚だ。
よく声を飛ばす方向を高音になる程上に向けるみたいな説明が正に交差筋閉鎖の具合と連動してる。

規制中なので代行の方にお願いしています
このURL参考になると思うので是非ご覧下さい
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce000.html
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
おまけ：れみぼいす
http://voicetraining.sub.jp/voice-training/edge-muscle.html
このサイトは完全に信用していいとは言えませんがこの練習に関しては合っていると思います

あと個人的にですが、交錯筋よりも輪状甲状筋が鍛えられていない人のほうが圧倒的に多数だと思います
息漏れのある裏声・弱い裏声を出すべきところで息漏れの少ない裏声をだしてしまい、結果的に外喉頭筋や閉鎖筋群などが偏って発達している人が多いと思うからです
やはりYUBAを正しく行うのが一番の近道では？
ある程度混ぜ声を出せるようになってから交錯筋で混ぜ声を力強いものにするという手順が一番の近道かと思われ

>>385
まだ仮定だが輪状甲状筋は交差筋を鍛えた後に大きく成長する。
それは天然の特徴である地声でhi域を出せる事が理由。
交差筋を閉鎖の主体にする事で伸展を妨げていた外側の閉鎖筋が弱まり効率良く伸ばせるから。
ただ交差筋を主体にするまでは結構時間が掛かると思うが。

上下って時点で分からんわ…

>>387
まず声の響きを音程に合わせて上下させる事はできるか？

言ってることがよくわからんのよ…
高音になると喉仏が上がるってのとはまた違うもんなんでしょう？

>>388
ものすごい低い声をだそうとしたら喉あたりでバチバチなる。
それを音程を上げて上アゴでなるように移動させるってことでしょ？上あごに移動させたらバチバチっというかビリリリリって感じだけど。
この上あごの閉鎖で歌っていれば交差筋が鍛えられるって解釈で合ってる？

>>389
閉鎖だけの問題なので喉仏は関係無い。
ちなみに今までの練習具合はどんなもの？もしかしたらあまりに何も出来てないと難しい事かもしれない。

>>390
超低音は交差筋では無く横筋使ってる。顎の辺りから上に行かなければ多分違う。
強く閉鎖しながら「ん゛〜」とやって鼻の辺りがビリビリすれば合ってる。

>>391
YUBAを不定期にやるぐらい、正直どんどん下手になってる気がする

>>392
閉鎖の位置を逆転させるから最初は物凄い不安定になる。
しかしある程度慣れれば元よりずっと楽で安定した声になるぞ。

>>391
鼻のびりびりはわかる。でも俺のなかで鼻をびりびりさせようとしたらミドルになるんだけど
ミドルで歌うってことがそのまま交差筋のトレーニングになるの？
あえて鼻のびりびりを強めるような強い閉鎖をかけたミドルをだすってこと？

>>393
それはYUBAの話？

>>394
正しいミドルが出来ると言うなら既に交差筋は使えてるって事になるんだが。
交差筋を上下させるのはミドルの原理そのものだし。

>>395
交差筋を鍛えるのはYUBAとは関係無い。
むしろYUBAは交差筋が使えてる事が前提だ。俺からすると元々天然向けのメソッド。

エッジかけながら響き？をさぐっていくかんじでいいのかな
正直エッジも満足にかけれないけど

>>396
それってヘッドボイスの時に使ってる閉鎖のことか？上のほうでしてる閉鎖。
それに比べて、非天然の喋り声は下の方で閉鎖してるね
鍛えられてない上の方の閉鎖を使って喋り声をだすと、バランス崩れた瞬間裏返って扱いにくい
あとＤＡＩＳＡＫＵだっけ？鼻腔共鳴って言ってる奴にも近い気がする。鼻のあたりをすげぇビリビリ響かせる練習

下からの閉鎖で上を目指してたんだけど、どうしても張り上げになってしまう。頑張ったけど張り上げhiBが限界。
そこでやり方を変えて、ヘッドボイスができてたから、その響きを使いながら音域を下げて行って、楽なんだけど響く声を手に入れた
順番てきには、ヘッド→ミドル→チェストの順でできるようになっていった感じ
俺てきにはＹＵＢＡの言う混ぜ声だと思ってる。
でもこれって交差筋うんぬんっていうか、だいたいの人がやってる裏声に閉鎖を加えてミックスボイスにするっていう前からある練習法じゃないのか・・？

>>386
たしかに仮説であるとしてもそのへんの話は納得できる
すごいな、あなたは何者なんだｗ

>>397
エッジが出来ないならまずエッジからだな。出すだけならそんなに難しくないはず。

>>398
天然やミックス習得した人なら当たり前の閉鎖方法だが今まで具体的な話が全く無かったのが問題。
普通チェストの閉鎖からして使ってる筋肉が全く違うなんて気付かないでしょ。
実際非天然から上達した人でも抽象的にしか説明できなかったし。

>>400
ただの理論好きだ。とは言っても仮説以外はちゃんと裏を取ってるけど。

練習法はほぼあちこちで確立されているからな。
上から下ろしていく練習などは基本のうちにある。
理論などは裏づけでしかない。

>>402
それを具体的に意識して行なう事が重要。
間違った知識のまま漠然とやると交差筋でなく横筋＆側筋で同じ事をやろうとしてしまう。
ミックス目指して１年以上練習してても全く出来ない人が居るのはそのせい。
実に単純な話しだが今まで誰も指摘が無かった事でもある。

先生について練習していればすぐに指摘されるよ。

ところで理論がわかってる人はミックスできるの？
サンプルがないと僕らミックス貧民にはわかりづらいよ

結局は声の話なんだから文字だけ完璧でもなるほどとはならないんじゃないかな

たまには天然側の話しもしようか。
天然とは若い頃に何らかの理由で交差筋主体の閉鎖になった人の事。歌声だけの人と話声と歌声両方の人が存在する。
交差筋主体の閉鎖は換声点が無く伸展限界まで地声で発声出来るのが特徴。
この為喉を絞める事なく高音が出せるので伸展が効率良く鍛えられ大抵地声でhiA以上が出せてしまう。
さらに地声が高い人になるとhiDをも超える為ミックス要らずで女性曲を歌えてしまう程の音域に。

しかし交差筋主体の閉鎖が影響して横筋と側筋を使う裏声が全く出せないという弊害もある。
ただ地声の広い音域が幸いして裏声を必要としないので、あえて裏声を出そうとする人が少ない。

>>404
そこまで喉の構造を理解してる先生は少数だろうな。
違っている事は分かっても具体的にどう直せばいいかは凄く曖昧で抽象的な説明になってると思う。
本当に優秀な先生ばかりならボイトレ行った人は間違い無くミックス出来る人ばかりになってるはず。

>>405
サンプル聴いてなんとかなるなら苦労はしない。それこそYUABやロジャーのCDで十分だ。
聴けばなんとかなると考えてるうちは上達せんよ。
俺は音源より実際にやった練習法や感覚の方が断然役に立つと思う。

抽象的でもイメージでも、結局は方法一つあれば良いんだ。結果がよくなればね。
１年も練習している人が欲しいのは、説明じゃなくて歌声なんだから。
先生に付けば結局早いのさ。

十分で具体的な説明さえあれば直るんだと、本人がおもえば、>>407を先生に選べば良い。
それで直らなければ>>407がまちがっているんだから、先生を乗り換えたほうが良い。
あとCDは耳がいいとか模写するのが上手いとかが前提だな。

>>408
物凄く面倒で効率の悪い方法だな。良い先生に巡り合わなければ一生できないって話だ。
そこへ無駄に金と時間使うくらいなら交差筋意識して鍛えた方が断然早いよ。
なんせ決定的に足りないのはその一点だけなんだから、わざわざ遠回りする意味が無い。

なんで自分を否定してんの？
>>407を先生に選べば良いと言っているのにそれが遠回りなわけ？

＞そこへ無駄に金と時間使うくらいなら交差筋意識して鍛えた方が断然早いよ。

このことを証明すれば、だれしも>>407を先生に選ぶだろうに、断然早いんじゃないのか？

交差筋意識して鍛える方法をこのように教えたら、彼がこのように上手くなりました。
というものを見せればいいだけだよ。簡単でしょ。

>>407の理論に納得しているという人は、>>407の方法論を実践したわけじゃなく、
交差筋の重要性を納得しているだけだからな。そこは勘違いしないようにな。

>>410
ああスマン、現実味の無い話で勘違いしてた。自分が先生になるとか考えた事も無かったから。

>>411
とりあえず交差筋の重要性に気付いてそこを意識してくれれば十分だ。
結局有効な練習法はまだ分からんしな。
それも試してくれる人が増えれば次第と固まっていくだろうよ。

理論が陽の目を見るのは、実践が伴ってからだからなー。

小難しいこと考えなくていいよ
本（理論のみ）<CD音源付き理論<目の前で本物を聴く<出来る人に聞かせてもらってなおかつ教えてもらう
だよ

音源を参考にするというより
交差筋が重要、交差筋鍛えればミックスできる。
と主張してる人がそもそもミックスできてなかったら理論の信憑性もくそもないってことだろ？
どうもわざと話をすり替えている感じだからこんな事言っても無駄かもしれないがね

取り込み中なとこ悪いけど、
エッジで交差筋の位置を（多分）捉えて地声の響きが今までとは確かに変わった
もしやと思い、指を喉に当てて響きを確認しながら横筋に頼りすぎず交差筋を使って声を高くしていったんだ
そしたら喚声点付近をスムーズに通り越しはしたんだけど、声が大分かすれ気味で喉仏の位置も安定せず（フラつくだけで意識すれば保てる）
そのまま声を下そうとしても中々上手くいかなかった。上を向きながらでもできたから喉絞めってわけではないんだろうけど・・
慣れてないから筋肉が上手く使えてないのか、それとも根本的に間違ってるのかな

今までは抽象的で説明できてなかった事だ、新発見だっつって
どうせ交差筋肉とやらの意識の仕方を説明させたら抽象的なことを言うんだろうなー

有効な練習法がないってのが意味不明
有効だったから、交差筋に注目したんじゃないの？妄想？
交差筋を意識して鍛えたほうが断然早いって、何と比べて早かったんだ？妄想？？


他のメソッド舐めすぎ。いろいろﾎﾞｲﾄﾚ本持ってるけど、天然君が言ってる上からの閉鎖ってダイサク本の鼻腔共鳴で
ニェイニェイエクササイズや鼻腔共鳴響かせたまま口を開けても響きを維持するエクササイズやら
何年も前からあるっつーの

ハミングやらリップロールでも働く閉鎖で、ヘッドができないやつに有効なトレーニング
これも昔から言われてる。
非天然がこれを鍛えて下におろして行くと、正しいチェストになる。ＹＵＢＡの混ぜ声。
あと、童帝王が前から言ってて、正しいチェストの混ぜ声で上げてくと切り替える意識なく、そのままミドルヘッドに繋がってく

一つ同意できるのが、天然と非天然のトレーニングの仕方の違い
天然は地声と思ってる声を上げてけばいいのに対して
非天然は天然の言う地声が意識できないから、まず簡単なヘッドから徐々に閉鎖してくってところ

>>416
響きが変わって換声点が無くなったなら正解。
最初は不安定で薄いが徐々に安定して濃くなって行くので地道に鍛えるべし。

>>417
確かに以前から交差筋に関するメソッドはあったが、それを使って誰もが交差筋を確実に目覚めさせられたかって問題。
全く存在を知らず意識すら出来なかったものに気付ける人は少ない。
逆に明確な意識を持ってそれらのメソッドをこなせば効果的とも言えるんだが。
原理が分かれば単純で当たり前な話だが、それが出来ずに先へ進めない人がどれがけ多いか分かってないだろ？

交差筋覚醒ｴｯｼﾞやってる

地声、裏声共に脳に響く(震えている)のはわかるが
喉仏もわずかながら振動してるんだ
比率的には頭9喉仏1程度なんだが間違ってるかな？

やっぱりエッジが無理だわ
喉じめで押し殺したような声しか出ない
大人しくゆばやっときます

>>419
音程に合わせて響く位置を真上まで持ってけるなら多分大丈夫かと。
実際オケで歌って強い響きと換声点が消えてるなら間違い無い。
なんせ声量が上がる程違いが躊躇に分かるから。

>>420
もし練習始めて間もないなら難しいのかもしれんな。
ただ交差筋を意識して練習を続ければ、ただ漠然とやるより効果は高いはず。

>>418
その以前からあった交差筋に関するメソッド使って目覚めさせれない人は、間違ったやり方だったからでしょう？

明確な意識って言うけれど、その意識のさせ方がむずかしいんじゃない？
ＹＵＢＡやらロジャやら本読むとわかるけど
マネさせるにしても、こうしちゃいけませんよって注意する文章があったり、表情をこうしながらしてください、とか
細かくやり方を間違えないように説明されてるのに正しくメソッドを行えない人がいるってこと

あなたが一言で「交差筋を明確に意識する」ってすませてしまっているこの理論だと、以前のメソッドより正しく行うことが難しいんじゃないかな？
このままだと今まであったメソッド以下の効果しか生まない気がするよ

交差筋＝交錯筋でおけ？

交差筋ボイスを昨日試し打ちしてきたがマイク抜けがよくて声の通りに驚いた。あと音程が安定する。
まだ筋肉緊張させまくってるから喉声だけど。

>>422
まず全く別の正しい閉鎖方法が存在する事を知る事が重要。
そして意識する事でやってることが合ってるか違ってるかの判断が出来る。
今まで出来なかった人は交差筋の存在自体気付かず横筋と側筋のみを鍛えまくってるのが失敗の原因だから。
出来る人が自分基準で物を考えるとそんな程度気付くだろと思うだろうけど
これは天然非天然の話も同様で何でも自分基準で考えれば常識も変わってくるから。

今思ったけど喚声点を作らないというその考えはSLSみたいな感じだね

鼻に響かせるとか言ってることから推測すると
楽になったって言ってる人らは鼻に息抜いて鼻声になってる
鼻声にすると少し楽になるし体感での響きは増すからね

>>423
スマン、どうやら名称を間違ってたな。
正しくは「交錯筋」で合ってる。これは恥ずかしい。

>>424
最初は強い意識をするからどうしても無駄な力が入る。
鍛わってくると意識しなくても閉鎖出来るようになるので無駄な力も抜けるはず。

>>426
交錯筋を使った正しい発声になれば自ずと換声点は無くなるからな。
どのボイトレ法でもそこは共通してると思う。

なんか効果あるかも的な意見が出てきてるなぁ

筋トレでも、鍛えたい筋肉を意識するだけで
効果が全然違うって言うしな

>>427
高音は少なからず鼻に抜けるが、喉声のまま鼻に息を通しても大して響きは感じない。
交錯筋の強い閉鎖から生まれる響きだけが鼻をムズムズさせる程になるから。
あと喉から鼻先に向かって真っ直ぐ響かせるのであって、鼻の穴を通すわけではない。

>>429
年単位でそれなりに練習して未だ出来てないという人には超オススメ。
その時点である程度必要なものは揃ってるから、それこそスグにでも響きが出せるようになる。
一度コツさえ掴めば後はひたすらソコを意識して鍛えるだけだ。
別に面倒でもないし取っ掛かりは家でも出来るような事だから、とりあえず試してみればいい。

具体的に何すればいい？
意識の仕方を教えて

>>432
何度か書いてるけど俺の場合は強いエッジで「ん゛〜」と声を出して音程を上下させる。
響きが下側で止まってるなら失敗、それは横筋の閉鎖のままだ。
響きが音程に合わせて上下に移動すれば成功。それは交錯筋による閉鎖率の変化が起こっている。
後はこの響きをよく覚えて強く意識しながら実際に歌で使ってみる。
響きが見付からない時は暇をみてはエッジ声を出して探るべし。

口閉じたまま、ん〜ってやるとめっちゃ響くね
鼻がかゆくなった
どこまで響きを強くできるか試してみたけど振動しすぎて顔面がしびれてきた
確かにエッジボイスの閉鎖とは違う所が響いてる様に感じる
強くしても喉仏は動く気配ないから安全性も問題はなさそうだ

交錯筋とかすげー傷つきやすいから変な練習はほどほどにしとけよ

>>434
上手く出来たようだな。やはりこの方法がコツを見付けるのに一番良さそうな感じだな。
そのまま歌に使うと最初は暴れ馬のように物凄く制御し難いが
しばらく使ってるうちにどんどん安定して楽に発声出来るようになるから。

>>435
やっぱりそうなんだ。
喉痛いし
声帯劣化しそうで怖いわ。

喉痛いなら何か間違ってるとしか。
交錯筋使っただけで喉にダメージ受けるなら天然やミックス出来てる人は全滅だよ。
少なくても疲労はあるが痛くなる事はまず無い。

>>438
安定して出せるようになった後の音源聴かせてください

天然君はうｐしないよ
うｐしたら下手クソがバレて理論唱えられなくなるからな

上手い下手は発声とは別の能力も大きいだろうから別にスケールでもいいんですよね
スケール程度なら家の中でもすぐ録れると思いますし

それも無理だな　こいつは絶対うｐしない

うｐうｐというが、みんなそれほど興味ないだろｗ

まじめにうｐあれば聞きたい

下から閉鎖とか上から閉鎖とかがよくわからない

上の閉鎖は裏声エッジで下の閉鎖は地声エッジで感覚がつかめる
と、どこかのスレに書いてあったよ

下のエッジは横筋を使うからな。ここがエッジになるほど強い閉鎖してると換声点に引っかかる。
だから余程低音曲でもない限り基本的に交錯筋によるエッジがメイン。
とりあえずエッジ自体は誰でも簡単に出せるはずだが、重要なのは交錯筋を使った上のエッジが出来るかどうかだな。

上エッジができるようになる
↓
その感覚で下げたり上げたりするエクササイズ
↓
【ミドルボイスの発声】←ここが知りたい

つまり下の閉鎖も上と同じ感覚で出来るようになるでいいのかな？

>>448
その上エッジを自在に上下させて地声のように強く閉じられれば実質ミドル完成。
さらに裏声部分を息漏れないの無い状態になればヘッド完成。
この両方が出来てればミックス完成だ。
ぶっちゃけ交錯筋を自在に扱えるようになれば出来たも同然と言える。

裏声エッジすらできないな。
今更だけど上からとかって、声帯の閉じかた？
交鎖筋も意識できないしやばい・・・

それはさすがに練習不足だな。
まずは何でもいいからエッジボイスが出せる感覚を身に着けないと。

>>449
感覚はつかめた！ありがとう

少しでも動くようになれば後はひたすら意識して鍛えるだけだ。
そこからは少々時間が掛かるかもしれないが続けていれば確実に上達してゆくから。
ミックスもポイントさえ押さえれば意外と簡単な気がしないでもないな。

質問したいんですけど、
�@地声エッジで使うのが側筋とかで、
裏声エッジで若干音がつまりぎみになるときに使ってるのが交錯筋？
�A交錯筋は上を閉鎖ていうけど、感覚的には真ん中を閉鎖？

裏声エッジでも必ずしも交錯筋を使ってるとは限らない。
交錯筋で出してるなら真ん中辺りから上までエッジ位置を変える事ができるはず。
それが出来ないと響きが下の方で固定され音程が上がる程響きが薄くなる。

逆に横筋や側筋はどう使うの？

側筋は閉鎖全体の補助として常に閉め続ける。特にヘッドで裏声部分の閉鎖には必要不可欠。
裏声率の高いヘッド域では側筋の閉鎖が弱いといくら交錯筋で地声を混ぜても裏声っぽくなってしまう。
横筋はmid1域から下で声帯をピッタリ閉める為に使用。さすがに低音部分は交錯筋だけで閉めきれないんで。
非天然は比較的これらの筋肉が鍛えられてるので低音と裏声が得意という特性がある。

>>457
上でも聞きましたけどうｐはされないんでしょうか
効果が出たと言う方が何人もいるのでその方でもよいのですけど

スマンがここでうｐする気は無いよ。そもそもうｐする必要性も無いしな。
人の音源で上達できるなら普段からプロの歌聴きまくってるんだから上手くなってるはずだろって話。

他の人は効果が出てもまだまだ不完全だと思うぞ。
なんせ今まで全く使ってない筋肉だけに急に完璧な使い方が出来るわけもなく
多分目覚めてから１ヶ月程度は掛かるんじゃないかと。

そんなこといわずにエッジの響きの上下っていうやつお願いします！

http://www.youtube.com/watch?v=YhZRl672qco

>>459
いや、音源を参考にする気はさらさらないですけど
スタンスとしては>>415の人が言ってる感じですかね。

というかあなたの方も本気で新メソッドの研究をするなら
それを試した人たちの声を聞かずに自己申告で判断とかありえないと思うんですが・・・

まぁ元々まじめにやる気もなくてごっこ遊びがしたいだけだったというなら
こんなことを聞いた私が悪かったので謝りますが

>>451
地声エッジ？は出来るんだけど

>>462
俺は音源上げないから人に音源を求める事もしない。
信用できないと言うなら高い金払って有名スクールに通えばいい。

>>463
その地声エッジよりもっと上の位置で振動する部分を探るんだ。
俺的には口を閉じて「ん゛゛〜〜〜」とやるのが最も響きを感じ易いが。

>>462 彼はおかしいから放っておくと良いよ
耳を貸さない方が吉。
フースラーよんだのかねぇ
上、下とかわかりづらい表現が出てくる時点で
推して知るべきだと思う。

>>465
うーん、どうもそうみたいですね。
主張も非論理的、会話の受け答えも支離滅裂なんで
荒らしのようなもんだと思っておきます。

まあ少なくてもこのスレでは話や理論がメインだから。
得意げに荒らしとか言っちゃう前にちゃんとテンプレ見ような。

ではこの辺で、俺理論を発表しよう

まず上の閉鎖というのは、YUBAでいう「息もれのない裏声」
閉鎖の感覚は、息を声帯で止めてから声を出すとわかりやすい

その状態で下に下げるわけだが、これはのど仏を下げるように
するとやりやすい、そしてこのポジションこそがミドルボイスの
ポジション（だったらいいな）

このポジションでは裏声は弱弱しくなっていると思うが、そこに
地声を混ぜると安定する（ような気がする）
書いてて恥ずかしくなったので寝ますｗおやすみなさい

テンプレとか言い出すと
まずあなたは「きよそ」さんではないし
あなたは話し合い自体を放棄している（根拠、証拠無しに持論を垂れ流している）し
あなたのは「理論」の体をなしていないし

あとそういうこと言うなら他スレにうｐ無しで出張するのはやめて下さいね

>>468
残念ながらそれは違うな。YUBAの息漏れのない裏声はむしろ下側の横筋がある側になる。
上側の閉鎖ってのはＶ字をＹ字にする感じ。（実際はこの文字を逆さにイメージしてくれ）
Ｙ字の下側の閉まった部分が交錯筋による地声閉鎖。響く位置を変えるってのはここの閉鎖率を変化させてる状態だ。

ここでおさらい。
非天然は横筋と側筋で話声や歌声の閉鎖を行っているが、これは感覚だと下側になる。
本来ミックスで開くべき所を強く閉じてるので伸展に伴い横筋が耐えられず開く事で裏返ってしまう。
これを全く逆の上から閉じるのが正しい閉鎖の方法。
分かり易く例えると今まで常に逆立ちして歩いてた状態。これでは歩き難く速度は上がらないし途中で転んでしまう。
これを上下逆にして足で歩くようにするのが交錯筋による正しい発声法だ。
つまり今までの発声は根本的に間違っていたと認識する必要がある程で、これが出来ない人が多かった理由でもある。

ここはやっぱり病棟なんだな

練習方法がサイトめぐってもあれやこれやかいててどれが一番いいのかわからない
だれか教えてくれー

もう溺れすぎて土左衛門状態だがまだ藁を掴みたい

ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce000.html
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
どうぞ

>>472
裏声で安定して歌唱→エッジボイスである程度閉鎖→交錯筋を見付けて鍛える
の順がオススメ。

>>473
何をやってどこまで出来てるんだ？

>>474
参考にしてみます。
>>475
裏声ってファルセットでいいの？
エッジボイスは呪怨みたいに「あ゛あ゛あ゛」ってやっとけばいいんだよね
交錯筋って見つけてあとどう鍛えたらよい？

>>476
裏声とエッジはそれでいい。
交錯筋を見付けたら最初はその響きを維持するように歌い続ければいい。
今までの地声発声とは閉鎖方向が上下逆になる事を理解してやる事。これが物凄く重要。

上下ってどういう意味？
喉を中心として下が胸方向で上が鼻方向を指す上下なのか
声帯の前側を上、後ろ側を下としての上下なのか

飽くまで上下は感覚的なもの。
声帯はＶ字になってるわけだが、開いた部分が下、閉じてる部分が上に感じる。
そして非天然がエッジ等で閉鎖を鍛えると下側が強く閉まって行くが、本来ここは開く必要があり
その逆に上から順に閉まって行く感覚を付けないといけない。
高音になるほど声の飛ばす方向を上に持っていくとあるが、それが丁度閉鎖位置とリンクしてる感じ。
低音は前に飛ばし閉鎖量は多く、中音は斜め上に飛ばし閉鎖量は半分、高音は上に飛ばし閉鎖量は僅かだ。

裏声ばっか使ってたら最近ようやく交差筋？的なものがわかってきたわｗ
すごい変な感じだｗ使う筋肉がちがうからか声帯がまるで二つある感じがするなｗ

いや、だから「上下」っていう言葉の意味を
空を上、地面を下の意味での上下で言ってるのか
声帯のどちらかを上、逆側を下と呼んで上下と言ってるのか分からないということなんだけど・・・

閉鎖病棟は閉鎖の事言う所じゃないからスレチだから出てけよ

ほうほうなるほどな
まずは裏声の息漏れなおして出なおしてくるわ

噛み合ってねーな話が

つまり背中側から閉じていくってこと？

>>480
非天然なら居ままで下側でのみ閉めてたからな。
そこに上側も入れば実際に２箇所閉まってる感覚で間違い無い。
ちなみに天然であれば上側のみを閉めてる。

>>481
ttp://www.voicetraining-voat.com/base/index.html
この図の通りで上(実際は前側)が上(天)に感じ、下(実際は後ろ側)が下(地)に感じる。
頭声発声の図で上の方が閉まってるのが交錯筋による閉鎖。これをチャックのように下に下ろすのが正しい発声。
非天然の間違った閉鎖では胸声発声の図みたいに下側の筋肉で全体を閉じてそれを維持しようとしてしまう。

４８０だけど２枚ある感覚まではつかめたがこっからどうどうすればいいんんだ？
今のところはひたすらこの筋肉を目覚めさせればいいのか？

その交錯筋を主体とした閉鎖でヘッド→ミドル→チェストの順で目指せばいい。
最初はミドルすら閉めるのもキツイはずなので練習を続け閉鎖力と閉鎖範囲を上げて行く。
慣れないうちは一旦低音になると横筋閉鎖に切り替わって戻らなくなるので注意。

横筋閉鎖から戻らないのがあるあるすぎてわらったぜｗ
女性の曲でいったん音程下げられると復帰がまじできついｗ

結局低音は横筋に頼る事になるので換声点を超える前に横筋を開放して
完全に交錯筋へ移行できるようにするのが目標。
その為にも交錯筋での閉鎖が主体になるよう癖付ける必要がある。
これがもうそのままミックスに繋がるので基本はコレを主体で練習しとけばいい。
余裕が出来たらヘッド時の裏声閉鎖に重要な側筋も意識するように。

各自、声帯の位置関係をじっくり把握してもらえると吉

ttp://up.img5.net/src/up41909.jpg
ttp://aidavoice.exblog.jp/7584300/

うんうん

チラ裏でスマンが、
自分は表声が常に息漏れしてた。
なのでYUBAの「息漏れのない表声」をきちんと探してみることにした。
見つけたのが
http://up.img5.net/src/up41910.jpg
図の「上」に響きを感じるような表声。
上を意識して表声を出すと息漏れはすごく減った。
エッジも「上」を意識してみるといいと思う

追加
エッジやるなら（というか声を探すなら）
この姿勢を猛烈プッシュ
http://up.img5.net/src/up41913.jpg
あご引いた時に舌根上がらないように
頑張ってみてください。しんどいけど。

利点
・自動的に喉締めにならない
・自動的に伸展状態？
・あとは閉鎖（エッジなど）を試行錯誤すればおｋ

喉の仕組みを覚えるのは大切だな。
俺もある程度分かってる事を前提で話してるから、まだ知らない人は是非覚えて欲しい。
声を出してる時に声帯のイメージを持つと何処が動いてるか明確になるので。
各筋肉の位置も覚えれば俺が言ってる事も理解し易いし。

エッジも音程上げれない

贅沢だけどテンプレっぽくまとめてもらえたら嬉しいです＞＜；！

筋肉言ってる人はミックスできるの？
うpとはいわないから正直に答えて

あと聞いてわかれば苦労しないっていってるけど筋肉がどの状態でどのような声がでるかって詳しいサンプルはないからうp自体は貴重だよ
ボイトレは感覚的に教えることが多いよね
SLSもSSも
交錯筋の人の理論主体の実践指導があればおもしろいけどな

よければ同じ音程の交錯筋on、offのサンプルを

だからこいつはうｐしないから無理だよ
どうせミックスも出来ない

それに比べ我らが閉鎖教教祖はうぷの伴った善き導き手であった

491に補足です
声帯の前後関係
（Λがどっちがどっちって話）なんですが、
こんな感じです
http://up.img5.net/src/up41916.jpg

喉仏側
　Λ
うなじ側

声帯の動画や画像はいっぱいあるのに、どっちが喉仏側なの！
ってのがどこも説明してくれてなくて、
私これ理解するのに
フースラー本と、「発声のメカニズム」って本の2冊買いました…
しめて7700円。

ｴｯｼﾞで感覚はわかった
今ｶﾗｵｹいる
高音がでる感じはあまりしない
ただこれがﾐｯｸｽ？て声は出せる。なんか裏声っぽいが

あと頭がちょっと痛い。脳細胞減る

まぁ続行しようと思う。
ﾎﾞｲﾄﾚの先生に怒られそうだなぁ

別の病棟に行ってくれませんかね

交錯筋をよく使ってる人はやっぱり声優さんだな
俺は男役を演じる女性の声優さんの歌を聞いてその声をイメージして
結構練習してたら徐々に感覚つかめてきたよ。

>>504
kwsk

>>505
俺がいいと思う声質の声優は二人いて綾崎ハヤテ役の白石涼子さん、
もう一人は知らん人も多いかも知れんがアイドルマスターの菊池真役の平田宏美さん

そしてこれはあくまで俺の聞いた感想だが白石さんでは「運命のプライス」と「僕はキミのモノ」。
平田さんでは「七彩ボタン」と「自転車」。この二人の曲一つずつ聴き比べたら前者では音程が低い所では息漏れの多い裏声を使い、
音程が高いところでは交錯筋をあまり使わず声帯を引き延ばして使ってるような声がイメージしやすいと思う。
後者では音程がある程度低いとこでも交錯筋をごりごりに使って迫力ある声になってると思う。

あと余談だけど交錯筋使った発声に限ったことじゃないかもしれないが二人の発声にもし近づいてるなと思ったら、
少し録音してみてほしい。きもい裏声でもイ行だけは二人の声に近い心地いい響きになるはずだから。ソース俺

なおこの発言に責任は持たないｗうｐもしないｗ

ひたすら喉仏動かして鼻でエッジボイスならしてたら音域半音だけど2週間で広がったよ。

喉仏側
　Λ
うなじ側
要するに非天然は喉仏側ばかり閉鎖しているが、正しくはうなじ側を閉鎖する
という事なんだよね？んでそのうなじ側の閉鎖の感覚を掴むのにエッジボイスが
で音程を上下しうなじ側が閉まる感覚をつかむって事でおｋ？
一旦感覚つかめたらそこばかり重点的に鍛えると。

ボイトレ暦弓場やらロジャーやらやって半年なんだけど、まず感覚つかむ
ところから無理ですわ・・・感覚さえつかめたらそこばっか鍛えればいいってのが
わかりやすくていいんだけどなー

バランスかな
引き下げも働かせないと上手く閉鎖できないし
いかに声帯を速く振動させるかだな

今鏡の前で喉仏みて今まで通り高音だしたら喉仏下がってたんだが…
なんか下がりすぎも良くないっていうし、どうしたらいいんだ俺は

510だけど高音ってか裏声だな

喉仏側からの閉鎖でも高音は出るけど、
うなじ側からも閉鎖したらさらに高音になって
「キンキン」した成分が入ってくる感じがするんだけど、
感覚的にはこれであってますか？

うｐも無しに正確に判断できると思うな

>>508
逆。喉仏側の見て目で狭い方から閉めるのが正しい閉鎖。
非天然はうなじ側の開いてる方を閉鎖してるので裏返るし裏声への切り替えもぎこちない。

>>510
録音して聞いてみて良い声が出てるかどうかで判断すればいい。

>>512
多分うなじ側の閉鎖は声帯削減なのでキンキン以上に声が細くなってるはず。
出したい声質に合わせて閉鎖するかどうかを変えた方がいい。

首周辺の筋肉がゴツくなってきた

　　　　　 ／´　/ 　 　　　　　　　　　
───´─┬┐　,ﾍﾍ　　　　　　　　｀ヽ､
___,,,...-‐''"|　|　,'^ '^ﾍ　 i　　　　　　　　'.,
￣7　　　　　|　|　i　　　! _/,,..-i─i　　　 　 ',　　
　 i　　　　　 |　|ヽﾄ:::::::｀ﾚ'_,...!,_ﾉ､ ,'　 i. 　　 |　　　
　.| 　　.|　 　|　|'r､::::::::::::´r~ヽヽ !/　 | 　 　 | 　わたくしが信奉するのは、きよそさま。
　|　　　|　 　|　| ﾄi:::::::::::::: ﾄ__,!　ｲi___.ﾊ 　 　.|　きよそさまだけです・・・ｶﾀｶﾀ
　|　　　|　 　|　|"´　　　　　　""/　イ' ﾉ　　 |
　　　 　: 　　|　|､　　　r‐ｧ 　　〈イノイ 　 i　 |
　　　　 :　 　|　|Y＞､.,_____,,...イイﾉﾊ!.　　 |　 |
::::::::　　　　　|　| Y ﾉﾊ_,くヽイ_〈 イ>ﾄ- ､_ .|　 |
::::::::::　　　　 |　| 〈ｲ |/7〈ハ〉　!ﾍｲ　　　ﾊ.|　 |
::::::::::::::::|______|__| }><{!/　≠ 　 く/.　　　 　i'　 !_
￣￣￣__/_______/ V !/'7ヽ､_　　!７ヽ､.　　|　/　
ニ二二i -二ﾆ---､としi　/しヽ､_/ 　 7ヽ_」/ 　.| |
________________ンｰ|.|""""｀＾ゝ､._　｀　 /-'´　|::::::::| |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐ |::::::::| |

閉鎖がどうとかいってるやつは内視鏡でも飲んで歌ってるの？

手脚の筋肉だって大小様々、幾つもあって
小さい筋肉なんかは動かしてる感覚をなかなか掴めないのに
声帯周りの見えない極小の筋肉の動きなんて素人には分からんのではｗ

自分で動きが見えるものじゃないからな。
声がどんなかを聞くしかない。

長年やってればだいたい脳でイメージ出来るけどな。本当にその通りに動いてるかは分からないけど。
声の聞きながら調整していくしかないな

俺は各部の負荷や振動なんかで筋肉が動いてる感覚を掴めるけど。
各筋肉が動いてる位置を捉えて声帯のイメージ図に当てはめれば何処の筋肉か分かる。
そうでもなければ○○筋が重要とかそんな具体的な事は分からないし
上から閉鎖や下から閉鎖もその感覚を元に言ってるので。

力み過ぎで声ガチガチじゃない？
無理の無い発声であれば、首のどこぞの筋肉に力をいれて歌うなんて状態にはならんと思うんだがいかに

交錯筋鍛えてて思ったんですが、
交錯筋の閉鎖によるエッジから、hiAとかの音域に繋がると、結構楽に出たんですけど、これは交錯筋が使えてますか？

>>522
感覚が分かるのは意識して力入れた時だから普通に歌う時はそこまで感覚は無い。
どちらにせよ無駄な力入ってガチガチになっては正しい感覚なんて分からんよ。

>>523
それで良い声が出てるなら正解。ミドルが成功すれば楽に歌えるのは間違いない。
出来れば録音での確認を推奨。

>>514
逆なのか・・・エッジで上の方を閉鎖してる感覚っていうのが喉仏側を閉鎖
してるって事なんだよね？
喉仏側を閉鎖してる感覚つかむのにエッジ以外でいい方法ないかな？
この声出してる時は絶対喉仏側閉鎖できてるわーって声があったらいいんだけど
ってかそれがミドルボイスか・・・

長くなって申し訳ないが、ミックスにたどりつくには普段うなじ側で閉鎖してた
奴が逆の喉仏側で閉鎖しなければならない。それは逆立ちで歩いてた人が２足歩行で
歩くくらい感覚が違う事なんだよね？
そこまで全く違う感覚で閉鎖しなければいけないのに、ボイトレに関して勉強しまくった
であろうユバやら高田なんかの先駆者達がそこを指摘してないのは何故？と思うんだけど

>>525
推測だけど、万人受けしないからじゃないかなぁ
この筋肉を動かしてどうのこうのっていうのは
２ｃｈの人には通じるかもしれないけど、
一般的にわかりづらいから、ホーホーとかグッグとか
わかりやすくしてるんでは？

>>525
もっと他の人の書き込みも増えれば新たなヒントも出てきそうなんだけどな。
先駆者に関しては俺が聞きたいぐらいだ。
そもそも天然と非天然に着目した人すら居なかったのも。
これらの理論には批判も多かったから思いも付かなかったんだろうな。
少し考えれば何かが違う事くらいは気付くだろうに。

なんか非天然はうなじ側から閉鎖してるひと。
天然は喉仏側から閉鎖してるひとって感じになってきたな。
俺は喉仏側から閉鎖する方が簡単だけど天然ではないんだけど。
うなじ側からよりも喉仏側から閉鎖した方が高いキー出せる気がする。
うなじ側の方が閉鎖出来る量が少ない感じ。

声帯って実際はかなり小さいんだよな
豆粒くらいのもんだよ。
これをピンポイントに操作するのは難しいだろうな　小さい上に見えないし

>>528
実際それが結論だな。その閉鎖の仕方によって特性が大きく変わると。
交錯筋閉鎖が極端に強い天然はミドルが簡単に出来るが裏声主体のヘッドが全然出来ない。
他の筋肉が強い非天延はヘッドは簡単に出来るが交錯筋が使えないのでミドルが出来ない。
ただ天然は特性上伸展力が高いのでミドルでも女性曲が歌える程の音域に。
しかも歌に向いた閉鎖のお陰で喉のコントロールがし易く声もカッコ良いので上手い人が多い。
一方非天然は音域が狭く地声とキモヘッドだけで真ん中ノミドルが出来ないので中途半端な状態に。
しかも交錯筋の存在に気付かないと何時まで経ってもミドルが出来ず終いという罠がある。
そうは言っても何をどうすれば良いかさえ分かれば非天然でも天然に可能となった。

>>525
ﾘｯﾌﾟﾛｰﾙしながら出す声が喉仏側の閉鎖ってやつじゃないかな
ん〜って響かせるのに似てるけど。
下から上まで繋がるし。

ヘッドボイスを喉絞めじゃなく閉鎖でできてるならそれも喉仏側ってのだよね
それ下げてけばいいんじゃないか

>>530
交錯筋を鍛えることで、非天然が天然化するということは
非天然でも裏声がでなくなり、ミドルで裏声の音域まで
でるようになるのかな？理論上は

裏声やってたら昔よりずいぶん低い音で裏声に切り替えやすくなってきたんだが
これはのどのどの筋肉がどう目覚めた結果なんだ？あとこれはいい方向に進んでるの？

>>532
理論上は可能なはず。問題は今まで主で使ってた横筋と側筋を如何に退化させるかだ。
ただそこまでやる意味は無い。ミックスは天然と非天然両方の特性を持って完成するものだから
非天然の特性を消して完全に天然化したらミックスは出来なくなる。

>>533
交錯筋を主体で閉鎖を行えば裏声への切り替えは物凄く楽に出来る。
今までスイッチだったのがボリュームになった感じで、パチっと行かずヌルヌル変えられる。
そんな感覚なら正解かと。

まだまだぬるぬるとはいかないなあ・・・意識してないとできない上に声質が結構変わってしまう。
ちょっとでも張り上げたりしたらつまっちゃって裏声にいかないな。
昔ほど無理やり行く感じはなくなったけど。

>>531
俺がヘッドボイスだと思ってる声はhicあたりが一番出しやすくて
そこから下げていくとhiaあたりまでならぎりでるんだけどmid2g#あたりから
声が突然破たんするっていうかいきなりガラガラになってとても歌では使えない
声になる。喉締めヘッドか、ちゃんとした閉鎖によるヘッドか判定できる人いるかな？
一応夜にでもうｐしてみるから判定してもらえたら嬉しい。
ちなみに喚声点はmid2fという多分平均的な男性

>>534
なるほどなぁ、なんか交差筋が目覚めてますよっていう
兆候みたいなもんが欲しい

>>536
そのガラガラはなんかわかるな、俺の場合は、高音を
楽にだそうとして、裏声成分多めにすると
ガラガラする

交錯筋鍛えてもなんの意味もないよ。やるだけやってもいいけど半年とか一年以上やっても時間の無駄だったと後悔するだけ。

対立意見が出てまいりました！！
さあ、これからの展開はどうなる！？

>>536
基本的にヘッドの音域は裏声と同等。
それと大きく違うようであれば何か発声の仕方を間違えてる可能性が高い。

>>537
前兆と言うとやはりカラオケで歌った時の今までに無い響きだな。
口からビームが出る感じ。

口からビーーーーーーーーームｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴジラ並みの放射能あびせてくださいｗｗｗｗｗｗｗ

(´・ω・｀)すんません。悪乗りしました。

実際初めて出た時はホント怪物が光線吐いてる気分になるぞ。
それぐらい気持ちいい。
まあ天然だと最初から当たり前のように出てるらしいが。

ビーーーーームｗｗ

ビームはよかったｗ
交錯筋なのかどうかはしらないけど、MID2F〜HiA付近で
とてつもない艶と声量の出る発声方法があるな。ヘッドにもつながっていく。
マイク要らないし、レコーダレベルぶっ飛ぶし、そこにロングトーンもってきたら観客総立ち喝采状態。
まさにゴジラ並みの破壊力。爽快。

ゲーセンとか飲み屋みたいなうるさいとこでも声が通るのはいいな

>>536
おっしゃる通り、破綻してるんだな
裏声が低い所まで出せるのが前提だから、出せないならとりあえず出せるようにして。
裏声低く出せるのに、ヘッド下げが壊れるなら閉鎖筋？とかが弱いんだか慣れてないんだろうね、神経とかが。

あと息強いと初めはﾊﾞﾗﾝｽ取り難いと思う
喉の形そのままで、よわーく丁寧に出したらｶﾞﾗｶﾞﾗしずに安定するんじゃない？

そして、そこがモロ換声点なんだと思う
慣れてきても換声点は壊れやすい。そこをﾊﾐﾝｸﾞ等で響き保ったまま行き来しまくって滑らかにするトレーニング超おススメ

>>547
音量と不快音注意
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2562.mp3
酷すぎて上げるか迷ったが、もしここからミックス使えるようになったら
すごくね？って事で貼らせてもらいます　

たしかに息を弱めたら綺麗につながるけどなんかただ裏声で降りてってるだけ
みたいに聞こえる・・・裏声の低音さっきはかってみたらまともに出る限界が
mid1Fくらいだった

そのハミングで行き来やってみる！俺もゴジラやりてーーーーーー

喉締めっぽい気が
俺も喉締め野郎だから人のこと言えんけど

で、その交差筋とやらはどうやって鍛えるのよ

ただの妄想だよ

>>545
ゴジラ聞かせてくれ

>>548
喉絞めと張り上げのＷﾊﾟﾝﾁ的な
そんな勢いでやったらそら崩れますよ
息弱めて綺麗につながるけど裏っぽいのは、その程度の熟練度ってことで。

閉鎖のこと忘れてしばらく裏声だけを使ってフツーに楽に歌うって練習してみたらどうでしょう
そして、それと並行でﾊﾐﾝｸﾞの響きを鼻らへんでﾋﾞﾘﾋﾞﾘさすやつをやる

どっちも慣れてきたら、裏声で歌いながらﾊﾐﾝｸﾞのﾋﾞﾘﾋﾞﾘ響きを発生させると、地声風裏声になるよｗ
練習する音域はhiA未満らへんでいいからね。下手に高音やらなくていい。喉絞めになるだろうから

そもそもの裏声が育ってないとﾀﾞﾒだけどねー
喉絞めしずに出せる裏声がどれだけの音域かで質が変わるから重要だよ裏声

>>548
俺も物凄い絞めて張り上げてる感じに聞こえたな。
喉絞めは無駄な力を抜いて、張り上げは裏声に逃がすようにする。
まずは裏声の練習が必要かと。

閉鎖病棟だから否定派ならくるなって言われそうだからしつこくは言わないけど交錯筋は重要ではないよ。


無意味な練習の被害者が出ないために言うけど、ここの方法で練習してる人は無意味な練習の実験台になるだけ。今後、この練習はダメって証明にはなるけどね。


部外者がウダウダすいません。失礼します。

音階ファルセット、アクート、アンザッツみたいのくらいしかやってねーが、交錯筋など一度も意識したことはないぞ。

>>552
そのうちどっかにうＰるけろけろ

>>555
否定は構わんが、それなりの理由を用意しないと意味が無い。その書き方では小学生レベルだ。

>>556
天然みたいな最初から出来てる人や、たまたま練習で動き出した人なら特別な意識は必要無い。
飽くまで非天然がどうしても出来ない理由の代表格みたいなもんだから。

>>557
その代表格みたいなもん、という曖昧な表現を誰もどうやっても否定できるわけがないと思うんだ。

べつにこっちは否定するつもりはないのだが、まず、非天然がどうしても出来ない理由として、交錯筋の不足によるものが多数を占めている状況にあるということを、論述証明してください。

そうしたら、>>555も指摘しやすいでしょ

天然ミックスボイスの人達の交錯筋の働きが強い
という指摘の根拠を教えて欲しい

天然と非天然の具体的な発声の違いとそこからくる特徴は上で何度も書いてるだろ。
特別難しい事は書いてないから、その程度理解出来ないのなら勉強不足だ。
まず読め。そして分からない事だけ聞け。

根拠を示してと言ってるんだけど。
喉ニュースソースでもいいからそう思った根拠を教えてくれよ。

交錯筋がどう作用するかについてもまともな
根拠示せないんじゃないの？

フースラー読めば？

>>560

323 名前:選曲してください [sage] :2012/03/30(金) 17:37:03.81 ID:WgpjCe9a
とりあえず現時点での感覚だけでも参考程度に書いておく。合ってるかどうかは別として。

以下略


このレスあなたのだよね？
感覚が根拠ってことかな？


感覚が根拠でも結果として合ってればいいと思うよ。

でも「合ってるかどうかは別として」っていうのはあんまりだわ。
根拠の無い想像、伝聞だってことだよね？


最初は自信なかったみたいなのに、その威勢の良さは
どこから来るんだろうか。

お前ら毎日毎日よくこの基地外に付き合ってるな
こいつの相手まともにするとか愚の骨頂やぞ　スルーが一番

560がどういう主張をしてきたのかはよく知らないが、
交錯筋について知りたいならフースラーを読めばいい。
560を論破したいだけとか、フースラーは妄想理論というなら何も言えないが。

非天然が交差筋使ってないなんてうたうことには書いてなかった気がするが

記憶によれば、フースラーは
〈原始において人は皆優れた歌手であった〉
ってしてたように思うし、筋肉のリハビリによって原始に戻る事を目指したんじゃなかったか？

そういう意味から言えばあながち間違いとも言えないと思うな。

ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra000e.html

俺の理論から感覚を掴む考え方は丁度このサイトに書いてある。
発声の基本原理も全く同じだな。俺は自力でこの理論に辿り着いたが既に書かれていた。
あと天然非天然の観点から見てるのが俺の特徴で、これに関しては何処にも書いてないはず。
天然の話は現状を正しく判断し効率の良い練習を行なう為にある。

そこに基づいてるなら大ウソを言うことは無いだろうね。
ミックス習得を目指すならだけど。

>>569
別にこのサイトを参考にしたわけでは無く、出来上がった理論が全く一緒だったと言う事実。
発声を正しく理解出来てれば答えが一緒になるのは当然と言えば当然の事なんだが。

しかしここを一読すると交錯筋が普段の生活では必要の無いものだと分かる。
そりゃ非天然の多くが存在に気付かず全く使えないわけだ。
偶然これに気付いた極僅かな人だけがミックス習得にまで辿り付けてるのが現状だな。
そしてここにも書いてあるよう出来ない人は他の筋肉で代用しようと頑張って何時まで経っても出来ないままと。

ステマですね。本当にありがとうございました

>>570 自分が無知だっただけの話で
それは現在も進行中でしょ？　くさってるよ
まだフースラよんでないみたいだな

今頃そんなこといってるし、かまうだけむだだよ　
エクササイズはちまたにたくさんあふれてる。
上手く使う頭があれば自ずと上手くなるよ
彼はできてなさそうだけどな

読めば分かる云々
当然〜云々

引用すら出来ねえでやんのワロチWWW

自分が考えたっていうんならそこに至るまでの研究結果を発表してくれなきゃWWW

根拠は長年の経験でファイナルｱﾝｻｰ？WWW

ところで粘着自演荒らし君はパターンが見えてきたんで適当にスルーさせて貰うわ。
これだけ長く粘着されると自演もバレバレだし。
発声に関する具体的な理論で否定するならまた相手してやるから。

交差筋スレ立てたほうがいい

さぁヒートアップしてきました！！！

根拠は経験！ﾄﾞﾔｯ
何時の間にかフースラーと同じ理論に辿り着いてたオレﾄﾞﾔｧ
科学的根拠？何それ美味しいの？ﾄﾞﾗﾗｧ

フリーのヒッキーといい天然君の調査といい
歌ウマから見るのか下手の努力から見るのか
これだいぶちゃうな

やっぱ下手が考えるからこそ再発見ある

こいつは声聞かんでも下手くそだと分かる

＞俺の理論から感覚を掴む考え方は丁度このサイトに書いてある。
＝＞俺の理論から感覚を掴む考え方はこのサイトからのパクリ。

であっても、別にちっとも構わないんだ。

＞発声を正しく理解出来てれば答えが一緒になるのは当然と言えば当然の事なんだが。
＝＞発声を正しく理解出来てる俺カッコイイ。

でもなんでも良い。

『生まれつき交錯筋を使用する人間と使用できない人間との、
歌の発声に関する比較についてのフースラー理論に基づいた考察』の論述をたのむ。

「上で何度も」じゃわからんので。貴方が書いたという証明もないし。
８０００字ぐらいかな？
ｉｄが変わる前に仕上げてくれ。

なんでもうやむやにしちゃう交錯筋さんｶｯｸｲｰ！！！
最初は交差筋なんて言っちゃってたくらい早とちりな交錯筋さん頑張れ！
上で言ったは通用しないぞ！そもそも言ってないんだからなｗ
新しいこと言えばバレないと思ったのかなｗバロシュｗ

底辺の俺には役立ってるけど、やはり曖昧な感じは否めないよね。実験段階だろうし仕方ないだろうけど
ところでチェストからヘッド、ファルセットまで横側交錯筋それぞれの使い方まとめていただけませんか？
あまり意識しすぎちゃいけないだろうけど、気になって夜も満足に寝れません

>>581
正しい発声では側筋は常に閉め、横筋は高音になる程緩め、交錯筋は高音になるほど閉鎖面積を減らす。
多分天然も非天然も筋肉自体は全種使ってるが、抜けてるものは物凄く動きが弱いか単独で動かせない。

正しい発声
・チェスト　：　側筋、交錯筋、横筋（強め）
・ミドル＿　：　側筋、交錯筋、横筋（弱め）
・ヘッド＿　：　側筋、交錯筋
・ファルセット　：　側筋のみ

非天然の発声
・チェスト　：　側筋、横筋（強め）
・ミドル＿　：　側筋、横筋（超強め）裏返りを我慢しながら張り上げ
・ヘッド＿　：　側筋、横筋（弱め）いわゆる息漏れの無い裏声で地声成分が無い
・ファルセット　：　側筋のみ

天然の発声
・チェスト　：　交錯筋（超強め）
・ミドル＿　：　交錯筋（超強め）基本これだけだが音域は物凄く広い
・ヘッド＿　：　（出せない）裏声が出せないので
・ファルセット　：　（出せない）交錯筋を緩め側筋だけ閉める事が出来ない

完全に病んでるね

流石に見識がお広い！！

否定派の人の交錯筋を鍛える意味がないという理由が
聞いてみたい

消去法で行くと交錯筋ってのはわかるんだけど
それって声帯の使い方を鍛えろって言ってるのと同義なんだよね
いままで通り練習しますって話になる

交錯筋マッチョにしたら、口の中で邪魔くさくねーの？

交錯筋否定派というよりこいつが嫌いなだけだろうな

>>586
それでも出来ないのは練習のやり方の中ででなにかがまずかった。
ってことになるだけのような気がする。

>>588
なんせ否定の大半が粘着荒らし一人の自演書き込みだからな。
理論の事なんて何も書かず全て単純な否定文ばかりだから。

>>589
その何かまずかったってのを具体的にしたのが交錯筋の話しだ。
出来てる人は当たり前に使うし出来ない人は存在すら分からない。
だから誰もこの重要性に気付かなかったわけで。

>>590 自演かどうかはおいておいて
君の理論は誰かの役に立ったことがあるの？
結局、よめっていわれてるホンもよんでないよね？
サンプルはカスみたいな自分が集めたデータで
それがたまたま遙か昔に発見されてる理論に
にてただけで。　具体的なトレーニング方法でも
かけるの？　誰も気づいてないってそれ気づいたとしても
現状あなたには何の意味もないみたいだけど？

交錯筋さんは当たり障りの無いことをさも大発見であるかのように
吹聴して回るところが罪

言ってる内容が薄過ぎて笑える

エッジで感覚を掴め！とかｗ

そもそもそのエッジボイスで交錯筋が働いてるかどうか
どうやって分かるんだよｗ

喉の解剖でもしたんすかｗ
早く根拠お願いしまあああああすｗ

>>590
自分ができたら相手も同じ感触でやれるはずと思い込む
やっぱ無自覚歌ウマの悪行かね

考えてみればボイトレに来る人が減ったら困るもんな
とりあえずエッジやるわ
目的に合わない勘違いとしても何か効果ありそう？
天然君もフリーも同じこと言うし

歌上手かったらﾄﾞﾔ顔でうpするはずだし、厨二病併発したｷﾓ声高音厨だろw
色々と歌を舐めすぎ

理論を紹介してる人も
それをとりあえず批判してる人も
結局は出来てないんでしょ？

煽るだけの奴は空気呼んでＲＯＭっててほしい、用ないから

>>597-598
ワロチｗ

>>598
本当にそう思うのなら他スレで暴れないようにお仲間を躾けといてくれ…

>>590 気づかなかったのはちゃんと本など
から正しい知識をえてきちんと学ぼうとしてなかったから
そして、そんな人間がたくさんいるのがこの板のレベルを
表してるんだろ。　君やフリーって人は筆頭だな
ボディマッピングをするのとしないのでは効率は違うだろうが
やることは一緒。君のとんでも理論についていくと
タイタニックと同じで沈没するね。

やることは一緒でもボディマッピングをするのとしないのでは効率が違うのか！
>>590の理論をどんどん広めなければ！

交錯筋さん消えちゃったね
とことん信用性に欠ける人だなぁ

ゲーセン音ゲースポットで口からビーム
http://ymkt.jp/up/src/up962.mp3

交錯筋だか交差筋ってフースラーによると、横筋と側筋では不十分な声門閉鎖しかできないから声を
出すときはそれを使ってるみたいな内容じゃなかったっけ
声門間隙がどうのこうのってやつ
非天然は2つの筋肉しか使ってないってのはありえないと思うのだが天然くんは認めようとしないな

交錯筋強めて横筋弱めるってどんな感覚よ
さっぱりわかんねーｗ

分かるわけねーからｗ

きよそﾀｿはどこ行ったん？

>>604
ﾜﾛﾀ
なにやってんねんｗ

交錯筋が体のどこにあるかみたいな図を以前にのせててさ
今エッジボイスやってんだけどそのへんがﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてる感じするけどあってんのかな？
自分の思い込みかもしれんが…

横筋と側筋が近くにあるんだけどその違いも分かるの？
すっげぇなｗ
それだけ感覚が鋭いんならすぐプロになれるよ！

っていうか交錯筋が振動してんのかよｗ
声帯じゃないのかｗ
進化したｗワロリンｗ

>>610
ﾏｼﾞなら痙攣起こしてるからすぐ声をだすのをやめて病院行け
だから交錯筋はデリケートで危ないと警告したのに

ミックスボイスの幕開けかと思ったら痙攣していたでござるの巻

独りの時間見つけてはエッジ上下させたりしてます
エッジを２、３秒した後にエッジを混ぜた「あ」をエッジを少しずつ弱めながら発声し声に変える　というのを
ちょくちょくやって発声の確認をするんですが、自分の場合上のエッジだけで声にすると志村になるので
下のエッジの響きも混ぜたものを声に使っています、大体>>582に対応してるつもりでやっています
最近はヘッドの掠れもほとんど無くなったのですが、未だ喚声点のほんの1点の掠れがひどいです
その掠れも小さくなってきていますが、正しくできていたらそもそも喚声点ないとのこと・・・
ひとまずこのまま続けて喚声点消えたらうｐしてみます

交錯筋について語ってる人はうｐすればいいことじゃん。

>>610
思い込みでもその感覚は重要。ただ間違えないよう注意だ。

>>615
mid1域が横筋主体としてmid1からmid2に掛けて徐々に交錯筋へバランスを変化させ
換声点が発生するmid2E辺りには完全に交錯筋主体になってるよう調整が必要。
これにより換声点を通る時には横筋使用率が低くなるので裏返る感覚自体が無くなる。
あと通常より声帯をピンと張った状態を維持すれば低い所まで交錯筋で閉鎖出来るようになるぞ。

スケールでもいいからうｐしろよｗ

結局どうやって交錯筋を動かすかの説明が無くて
雲を掴むような解説になっててワロスｗ

>>618
自分で試行錯誤して見付けた感覚が重要。実際コツを掴んで頑張ってる人も居るしな。
仮に音源上げても出来ない人に違いなんて分からんし
上げろ上げろ言う人は本気でヤル気は無いから音源聴いてもまず上達しない。

>>619
pgr
1行目は同意
>>ｷｮｳｿ
早く交錯筋を追い出して成長音源をup

>>619
＞仮に音源上げても出来ない人に違いなんて分からんし


交錯筋の働きの有無で、ミックスボイスに
なるかならないかの違いが出てくるんだよね？

それなら聴いた人に違いが分からないってことは無いでしょ。

そもそも、素人が聴いて分かるくらいの変化が無いなら
交錯筋を鍛える意味って無いんじゃないんですか。

いい声を出すためっていうのがボイトレをする理由なんですから。


とにかく交錯筋の働き無しver.と有りver.のスケールうｐしてください。

俺もきよそは気になってるんだが、どっかネットの出来無い場所にでも行ってるのか？
それとも使ってる回線が軒並み規制中とか？
再度書き込みが出来る頃には完璧なミックスが出来てる事を期待してるよ。

>>621
仮に音源アップした時の状況を想像してみろ。
音源が悪かった場合 → なんだやっぱり出来てないじゃないか、信じてやらなくて良かった
音源が良かった場合 → 出来てるみたいだけど結局やり方がサッパリ分からん、やっぱ無理だわ

結果的に何も変わらず出来ないままだから。せいぜいうｐうｐ煩いのが静かになるくらいだ。
自ら進んでやる気が無いならマジで上達しないから諦めろ。

mid2Fで口からビームロングトーンしてみた。
歌の途中音を外してるので、うｐはしないことにしまーすｗ

>>623
やり方を知るために音源をうｐしてくださいと言ってるんじゃないんです。
交錯筋の働きの違いがどう音色に反映されるか
提唱者の実演を通して知りたいんです。
それが分かれば練習の指標になりますから。

で、交錯筋自体を意識出来る人は天然ミックスの人達でも
あまりいないようですので、あなた自身の音源を聴くことにとても意味があるんです。


それに加えて、音源は、あなたの言ってることが
信用するに足るかどうかのいい判断材料になるんですよ。

不安を抱きながら練習するのと、安心して練習するのでは
成果もヤル気も違ったものになると思いますけどいかがでしょう。

>>624
口からビームが出始めたら交錯筋による強い閉鎖が効いて来た証拠だな。
そのビームを常に出せるよう更なる閉鎖の強化をするといい。
音を外すのは伸展と閉鎖の両方で音程を変える事になるのでバランスが安定するまでは仕方無いところ。

>>625
俺を信用出来ないなら俺をヒントに自分で道を開けばいい。
ミックス発声と声帯筋肉を勉強すれば俺の言ってる事は理解できるから
そこから自分に何が足りないのかを探り集中して鍛える。

ちなみに天然の人は交差筋を当たり前のように使ってるから特別意識する人は居ない。
人間当たり前にやってる事は全て無意識下での事だから。
今は練習で強く意識してる事も最終的には無意識で出来ないと自然に使いこなす事は出来ない。

>>623
要するにID:JQ0xbdg3は下手くそで叩かれるし、音色も工作金が動いても動かなくても一緒ってことか
まわりくどいんだよw

こいつ人の話聞いてねーなｗ

＞＞それでも出来ないのは練習のやり方の中ででなにかがまずかった。
＞＞ってことになるだけのような気がする。

＞その何かまずかったってのを具体的にしたのが交錯筋の話しだ。

口のあけ方、顎の動かし方、眉毛の吊り上げ方。にやけ具合w
それによる音色の変化がどうなるのか。
こういったほうがよほど具体的でわかりやすいよな。

輪状甲状筋は裏声で感覚をつかんだり鍛えたりできるけど
声帯筋の感覚をつかんだり鍛える良い練習方法はなかなかないねー
困ったな

強い閉鎖を鍛えるってどーやればできるのだろう。
タカラで口からビームをマイク通したらどうなるん？みんなの耳が心配だ。
困ったな

完全に破錠した理論を死体蹴りするかのようにボコボコにするのは楽しいな
誰にも本気で相手されてないのがちょっと可哀想だがｗ

あーあーつまんねーなー

ここで一つうｐがあれば一躍ヒーローになれるのに

上手ければ下手なフリもできるけど・・・下手じゃしょうがないよねｗ

下手くそな交錯筋さんに乾杯！

きょそさまはまだ？

カスチキン交錯筋野郎

JQ0xbdg3が交錯筋の人？

交錯筋を交差筋と書いていたアホな交錯筋さん

下手と自分で思う人が感想をもらうスレ
に書き込みがあるけど・・・

229 名前:選曲してください :2012/04/12(木) 17:19:34.80 ID:JQ0xbdg3
みんな綺麗に録音できてるね・・
やっぱちゃんとカラオケ行ってラインで録音してるの？
宅録、マイク集音はダメかな


録音する気マンマンですね。
交錯筋の脅威を見せつけてください。
期待アゲ

まさかカラオケで録音したことすらないのか。
脳内、理論だけで歌えた気になっているんだろうな

うｐするのはいいけど、なぜそのスレなんだｗ
もっと孤高の人であって欲しかった・・・

おいおい何捏造してるんだと思ったら．．．マジだ！？
こんなIDの被り方したのは初めてだ。これは驚いた。

しかし粘着自演君の書き込みは分かり易いな。

交錯筋君はオケ板トップクラスの書き込み数だからな。
粘着がついてもしょうがないだろ。
自演じゃなく複数いるぞ 俺も含めてな

ワタクシも陰ながら見守ってます。
哀れな交差筋野郎の末路を見届けるのが使命です。

>>644
もちろん違う人は違うと分かる。粘着自演君は既にパターンが見えてるから分かり易いだけで。
ちなみにID:z/DfcKe7と単発IDのほとんどがそう。

俺も叩かれるの覚悟でそこら中に書きまくってるし、それくらいやらんと出来ん人が出来んままのオケ板が変わらないしな。
ここから何か感じて出来るようになる人が増えてくれればいい。その時は出来た事を書き込んで欲しいけど。

自演なんかしなくてもあなたのアホさ加減はみんな分かってるからｗ
疑心暗鬼も甚だしいｗ
早くうｐしろやｗ

＞ここから何か感じて出来るようになる人
といっても、それを器用に感じることが出来るような感性のある人なら、
とっくに他のサイトなど漁ったりして、発声のほうも出来てるんじゃないかとも思えるわけだが。

２ＣＨの理論派の内容を読み込んでいったら、そういう人はむしろ迷路の深みにはまるような希ガス。

「希ガス」←使い方正しい？（２ＣＨ初心者）

ドヤ顔で言ってみてもどこかキマらない交錯筋殿ｗ

バカ殿大丈夫で御座るか！？ｗ
お気を確かにｗｗｗ

>>646

俺もあなたのことは嫌いだよ。

>>646 出来ない人は知識がなく適した訓練法をしらないから
そして、変えようとしてる君ですらこんなレベル

良書と言われる本とネットの動画みるだけでたりうる
ものなのに、そこにすらたどり着けてないんだから
道は長いんじゃない？
君の書き込みになにか感じた人いるのかね？
非常に危険だと思うが。

発声を極めるには声帯筋を鍛えるのが一番。

俺が言えるのはこれだけ。

ここから何か感じてくれ。
練習法は各自が工夫してやってくれ。

結局何が正しいんだ・・・

>>653　彼の言うことはメチャクチャってことでもないんだけど
じゃ、どうすればいいの？って話になると
話が進まないんだよね。　
基本的な所から色々と問題があるし。
既に答えが明らかで結構一般的であろうことが
大発見みたいにいってるし、結局変わらないという。
時間を無駄にしてるだけじゃないかと思うが

歌い手の数だけ答えはあるよ

歌い手の喉に合わせたトレーニングを見極める事がボイストレーナーの仕事だろうな

結局センスがなくちゃ独学は厳しいってことなの？
なんだか悲しくなってくるんだが・・

ぶっちゃけ私も半ば独学だからひどい出来なんだぜ
未だにベルカントが抜けないってどうよ

交錯筋殿が言ってることは究極的には>>652と同じこと

何の意味も無い！
何の意味も無い！

>>656　そんなことはない。知識でセンスを磨くんだ
その為に知識が必要なわけで
元々、センスある人は1聞いて10やるよ

例えば、ピッチの取り方、音感、リズム感
体の使い方、みんなこうしたらいいっていう
取説はもうあふれてるわけでそれを正しく理解して
体を使えるかというだけの話だし。

あっちこっち無いわー
今期はゾンビアニメ2つで手を打つか
これゾン2期待っていたよウホホ

しびれきらしてけーたいからかきこかきこ。

ちなみに教祖理論はほぼ行き着いたというか行き詰まったというか、これより先は素人のてきとーな勉強では無理で、医学や音響学等の専門分野を勉強しないといけないと思ったので、理論はここらにしておいて、これからはその理論に則ってゴリゴリ実践していこうと思うのです。
次スレからはその都度私が高めたいものを前面に出していきます。
今は特に裏声。

>>556
アクートについてｋｗｓｋ

>>648
希ガスというのは最外電子殻が閉殻になっている状態＝価電子が0の元素、つまり18族の元素のことですね。
なので使い方が違う希ガス。

>>657
古い18世紀以前のベルカントっすね！

ぼんっ！

>>660
そうそう
ミックスとか何とか言う前に合唱丸出し感がすごい

一応最新音源
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2652.mp3

あっ、ちなみに正式には交差筋も交錯筋も無いので、どちらでもよいのです。
要は声唇を構成する筋肉どもが交差とか交錯しているような感じで何本も何本もあるのよー！っていうお話です。
要は交差筋というのは声帯の筋部そのもの、つまり甲状披裂筋のことでしたとさ。

つか成長音源とか完璧なミックスとかハードル上げやがって！
明日気が向いたら何かしら録音するかもしないかも。

おねえさんｲｲﾖｰおねえさん
胸に響かせる意識をするともっと良いかも！
声に広がりが出てきますきっと。

（ ゜д゜）

>>663
で、結局トレーニングは何すればいいの？エッジボイス？

>>663
戻ってくるのを待ってたぜ。それでミックスの感触はどう？
まだ出来てないなら結局交錯筋次第だと思うけど。他の筋肉は十分鍛わってそうだし。
他にアテが無いなら一度取り組んで欲しい。

>>646
うｐは無くてもいいけど
あなた自身はその交錯筋ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの結果hiB以上の音域で綺麗に実声で出せるようになった？

横筋と側筋はどうちがうんだ？
裏声の時使うのが側筋？

はやくきせいとけろよぶちころすぞこのやろうけーたいからだとかねかかるんだよ
ていうかみんなアニメの話は無し？ 教祖様寂しい！

そうだ、一応今までの流れはさらーっと読んではいましたが、さすがに規制の期間が長すぎ&流れが速い&ずっと同じ話題ということでいつもの全レスみたいなことはしません。

僕のレスが欲しければ何かしら質問とかしてもらえると嬉しいかも！

>>664
そりゃ厳しくはなりますが、不可能ではありません。
私が色々考えたKIYOSOメソッドの人身御供になっていただければ上手くなる！とは保証できませんが、新しいことは見つかると思いますよん

>>665
多くのトレーナーから支持を受けているエッジボイスですが、披裂軟骨を圧迫する(要は喉に良くない)との医師の意見もあり、怖けりゃやらないほうがいいというところです。
私はエッジボイスで閉鎖を鍛え(＝声帯筋の神経支配を高めた)ましたが、エッジボイスで喉がおかしくなった人(タンボイさんへぃたんさん)だっています。

>>666
不吉なレス番！
ミックスは全然ですが、練習の方向は見えてきました。
私の場合交錯筋(声帯筋)の閉鎖力はかなり強く、繊細な使い方ができないだけですね。
なので横筋にもっと神経支配を通してあげないと、まず裏声がどうにもならんのです。目指せ裏声の人。

あなたの仰ることはこのスレに書いてあることに似ていますよね
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1299421571/

>>668
側筋(外側輪状披裂筋)はゆるーい閉鎖(ヒソヒソ声みたいな)、横筋(披裂筋)はちゃんとしてくれるけど、声帯を伸展させていくとボロが出て、中央に隙間が空いてしまいます(裏声のときみたいな)。

エッジボイスで表裏を行き来するだけでは閉鎖の変化の感覚がつかめるだけだと思うので、エッジボイスに頼らない練習もやってみたほうが良いかも。
一番大切なのは、声帯筋を微妙に微妙に固定したり動かしたりする、その微調整です。

最後にひとつ、喉頭の中(声帯のすぐ周辺)にばかり気をとられず、外にも目を向けてあげましょう。

>>667
人に強く勧める事は基本的に自分がやって効果のあった事だから。
非天然の特性でヘッドは出来てるので元々高音になるほど地声感は高い。
それを交錯筋により下げても地声感が出るようになったわけで、鍛えるほど低音の地声感が上がる状態だ。
これは地声閉鎖を全く別の筋肉に切り替えてる事による逆転現象。

>>670
そういやきよそは天然属性だっけか？それだと練習法が全く逆転するから交錯筋鍛える意味も無いな。
まず裏声鍛えて裏声状態のまま地声を乗せる感覚でミドルまでは簡単にできるはずなんだが、そこまでは出来てる？
あとタンボイは色々間違えてるからおかしいのは当然かと。明らかに非天然特有の喉声のまま歌ってるし。
高音が弱く低音強いとか言ってるのも横筋と側筋しか使ってない証拠だ。

非天然のエッジに危険性があるのは間違った筋肉で行うからだ。
本来交錯筋で行う所を横筋で行い肝心の交錯筋が全く使われない事に。
しかも横筋によるエッジを多用すると喉の調子が一気に悪くなるのも。
喉声のタンボイなんかはまさにそのパターンだな。
これがあるから交錯筋を目覚めさせる事を最優先とするわけで。

ご託はいいけど それってほんとに聞き分けれるもんなの？

音源でおおよそ聴き分けできるが、正確に判断するならリアルで聴くしかない。
だから俺の場合は音源だけでなく本人の書き込み内容からも判断してる。

奇声でも裏声がhihiA出るのに地声がmid2Gすらキツいってのは喉声以外の何物でもない。
これは横筋と側筋で裏返るのを無理矢理押さえ付け伸展のみで高音を出してる状態。
そして限界を超え裏返り始めても押さえ続けるから志村になる。
本来この位置では既に交錯筋主体の閉鎖になってる必要がある。

クソ耳がよく言うよな
これからミックス判定スレで判定係やってこいよ

交錯筋クンは以前、天然スレで
誰が聞いても分かるレベルの「高い地声+喉締め」の高音を
「これは訓練された天然だな」「非天然で女性曲がここまで歌えるわけない、オク下でギリギリが普通」
と自信満々に認定していますｗｗｗ

地声mid2Gはつらいなぁ。聞こえ方はけっこう普通だけど、出してる自分はつらいわ。

そんな俺は最近SLS通い始めた。

歌が下手でも耳が良ければ使い途はある。
だがこいつは糞耳。
終わってるな。

カラオケで録音したこともない、素人以下の糞声を早くうｐしろや。

今日も粘着自演荒らしは元気に書き込んでるな。
まあココに居座ってる間は今まで荒らされてた某スレが平穏になるので良しとすべきか。

>>678
地声の閉鎖の仕方を変えない限りその辺りが限界。
非天然で行き詰ってる人は大抵その状態で止まって先に進めなくなる。

SLSスレの荒らしは俺ではないし
このスレを荒らしてもいないｗ

糞耳殿！早くうｐして下され！！！

>>680
ちょっと前の音源なんだけど、せっかくだから聞いて発声のアドバイスくださいな。

http://ymkt.jp/up/index.php?info=1041

タイミング悪かったか(´・ω・`)

>>678
ハイラリじゃん 母音潰れてる
SLSで叩き直してもらえ

>>684
きいてくれたのか。ありがとう。

ハイラリなのはわかってるんだけどね。
この状態だとヘッドまで繋がるんだけど、喉頭落とすといきなりブリッジが上手くいかなくなる。
ｎとｇで繋げて落として繋げて落として（スケールの途中で子音切り替えるエクササイズ)って繰り返してるけど、
正直上げてるときと落としてるときで喉の感覚違いすぎてどうしたもんかなとね。

ハイラリってなあに？

簡単に言うと、喉頭を上げ過ぎじゃね？ってこと

フリー復旧
エッジの重要再確認
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1327768552/529

ハイラリ
ちぃ覚えた

交錯筋くんは糞耳博士だったのかw
確かに、尊大な態度とか異常なまでの自信とか共通点があるね。

糞耳博士って誰ぞ？

やーい クソ耳出て来いやー
早くうｐしろー

>>682
裏返るのを我慢しながら歌ってないか？

交錯君ってずっとオケ板のいろんなスレで持論展開してるけど
それ見て役に立ったって人を見たことが無い
きよそはこんな大人にならないように頑張ってください

＞きょそさま
アクートつhttp://www.youtube.com/watch?v=MuyoHd4XZqQ
hiCはでけないけど。こんな感じで。

>>695みたいな人がこのスレにいるとは思わなかった！
何処かの音大ですね？！
>>695さん凄い！！！

>>695
顔と首とガタイがマジ歌向きそのまんまだな・・・。
あとは言わなくてもわかるな。

>>694
理論として疑問点は多々ありますが、感覚としては参考になる点もあるというか、人(というか人それぞれの発声の状況)を選ぶとは思いますが、役に立つ人もいらっしゃるんじゃないかなーとか思ってみたり。
要はどんな人にも効果が見られる練習ではなく、それがあれば垢抜けてくるのに……という人向けの練習だと思うのです

>>695
あぁそんなオチだと思ったorz
アクートは19世紀以降出てきたモノなので、これはアクートという言葉の誤用です。
要はこれはミックスボイスなのです。

おけいたでどのような勘違いをされていたとしても、このスレではアクート≠ミックスボイスなのです。

>>696
本人じゃないですよ
あくまでも例として出されたのでしょう

永田孝志が嘆くのがよく分かるな

ttp://s.ameblo.jp/molto-piu-acute/entry-10879405399.html?

俺はこの動画の人が好き。かっこよ過ぎて濡れる・・・

＞要はどんな人にも効果が見られる練習ではなく、それがあれば垢抜けてくるのに
さすがきよそは分かってるな。
最初の方に書いた通り非天然が年単位で練習しても出来ない場合の確実に足らない要素だ。
ただこれをいきなりやって出来るかどうかを調べたかったから有志を募ったが、あれ以来書き込みが全く無い。
単に規制で書き込めないのが、出来ず終いで諦めたのか。

交錯筋くんの隔離スレです
交錯筋の話題はここで

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1334462414/

お、荒らしの隔離ｽﾚが遂に出来たか

まぁなんか情報氾濫してたしこの機会にテンプレとしてまとめちゃえばいいんじゃないか
同じレスを相手にするのも疲れただろ

なんか隔離スレ作った途端に静かになったね
このスレも限界なのかな・・・

もともとまったりスレでしょ、ここ

http://gyao.yahoo.co.jp/player/00125/v09645/v0963500000000539213/?list_id=197
誰得だよ

俺知ってるぞ。
川越シェフって調理人だという噂があるらしいが、ほんとは歌手なんだよな。

ひとからなう
なにかりくえすとあるかしら、19時にはでちゃいます

川越シェフみたいに歌出してるサッカー選手って他にいるのかしら

リく：宇宙戦艦ヤマト

川越シェフってヤマトの艦長やってたっけ？

ヤマトもう一番最初にうたっちゃいましたー
川越シェフは料理以外何でもできるという噂

newworld

高音曲やだやだ
にゅーわキー下げもなんかやだ
裏声と低い表声しか使いません

ラブ・イズ・オーヴァー

わたしの彼は左利き

見事に知らないのばっかだ

あの鐘を鳴らすのはあなた
朝が来る前に　秦
さようなら　ラルク

えめそ

洋楽は？
Stevie辺りで有名な曲とか。

えめそは知ってたけど歌いたいやつうたってたら時間なくなっちゃいました
というかメタルの歌い方はできないからあたしがえめそ歌うとしたらフル裏声になるけどいいのかしら

残念ながら洋楽は全然聞きません
開拓しようとはしていますが中々忙しく手が伸びず
とけさんにスレを見られているとかすごい羞恥プレイ
同じ部屋でとけさんの歌を拝聴したことはあったけれどそのとき俺の歌聞かれてしまったかどうか記憶が
この際恥を忍んでアドバイスをお願いしようかしら

さて今から岩崎商店のライブいってまいります

えっ俺の知ってる人だったん！？ｗｗｗ

相変わらずタバコくっせえしうるせえし
ライブ用耳栓買うのすっかり忘れてた
耳塞いでるの失礼だよなーでもうるさい

>>721
知ってるというレベルではないのです
オフでたった一回だけ同じ部屋でお歌を拝聴したことがあるだけです
ﾓﾄﾓﾘさんに「超上手いから聴け！」と紹介していただいてですね

とけが育てるスレを見て思いましたが、とけさん単に上手いだけではなくて発声に関する知識とかアレもアレなんですね、すごい
俺ももう少しマシになったら育ててもらいたいです

俺のは知識ってよりは自分の中の感覚と、みんとんに教えて貰ったslsの情報を自分の中で噛み砕いて感覚的に書いてるだけだから間違ってる所も沢山あるよ。
むしろこのスレ見て納得出来たことも結構多いんだがｗ

体がタバコくっせえ
しかし喉は何ともない、さすが二重マスク。
そうそう、家で裏声で歌うのは普通にできるのにカラオケでダメダメな理由が分かった
単純に、オケに音量が負けていただけ。今まではマイクとエコーだけ上げていたけど、今日はそれに加えてミュージックを下げたら良かった。裏声の悩み一つ解決。伸びろ俺のりんじょーこーじょーきん。

そいでもって24日にまたカラオケ行く予定があるのでリクエスト何かしら歌ってみます

>>723
なるほどそうだったのですか
このスレで納得とはすっげえ光栄です。

俺のヒトカラ歌い出し定番2曲リクしますお
・宇宙戦艦大和
・物の怪姫

>>きよそ
newworld駄目かよ！他の人のを聴いてみたかったのに
じゃあ無難にポルノのメリッサかMUGENで
オフコースのライブ映像でメロの囁き声はマイクべた付け、サビで２０センチくらい離してた
裏声に合わしてみたらいかが？

>>725
もののけ姫、漢字だと怖えｗ

モトモリンの方が溶けより器用だと思うし、本人も自覚してるだろう
カラオケ戦士としてはモトモリンの方が上
しかし溶けがもモトモリンより上手くない、ってのも間違った見方で
溶けは目指すべき方向を理解していて、それに邁進しているだけのこと

じゃんけんに例えるか
モトモリンはグー、チョキ、パー、それぞれかなり強い
溶けは（カラオケ戦士的には）めっちゃくちゃ強いグーを持っているが、他は持っていないか、もしくは平凡

アビングのSTRENGTH.を希望

いやグーチョキパーなら
基準 40 40 40
モト 60 60 60
とけ 95 80 55

これくらいの差はあるでしょ
発声、 歌い回し、音の正確さ

>>727
例えがわかりにくすぎる
めっちゃ強いグーが存在しないからそれっておかしい
理解に苦しむわ

誰かパワプロで例えて

ジダン

弾道＝声域のの生まれ持った高さ
パワー＝声域
ミート＝声質
走力＝リズム感
守備力＝音程
肩力＝表現力
エラー回避＝安定感

として

とけ
弾道＝3
パワー＝A14
ミート＝C9
走力＝C10
守備力＝C10
肩力＝A13
エラー回避＝B12
守備位置　ソウル　R＆B
特殊能力　グルーブ感　フェイク5

ﾓﾄﾓﾘ
弾道＝2
パワー＝C9
ミート＝B12
走力＝C9
守備力＝B12
肩力＝B11
エラー回避＝B12
守備位置　オールラウンド　
特殊能力　モテる声　器用さ　フェイク3 　　　　　　　　こんな感じだな

あ、数値とランク付１個ずれてたてへペロ〜

3だと特殊能力にならないからフェイク4だろー

とけ氏はもうワンランク上だろ

ケータイからだとレス忘れ多いんだよな、さっさと規制解けろよカス

あー、忙しくて全然曲聞けなかった。
にゅーわ、らぶいずオーバー、あの鐘を鳴らすのはあなた、もののけひめ
だけ今から聞きます
やまとえめそSTRENGTH.はある程度覚えているはず

そいでもって
1.フル表声低音
2.フル裏声
3.表と裏の分け目となる基準音を定めて、その音の上と下で裏表を切り替える

New worldとかSTRENGTH.みたいな中高音ロック系だったりは3
女性曲とか高音メタルとかは2
低音でも映えそうなものは1
基準はてっきとーですのでまたその場その場で変わったり

>>689
今更ですが何故このスレでちょびっツネタを

>>726
にゅーわ歌ってきます
これからはそうしてみます！

今日の成果
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0470.mp3

オク下なのは、なにかの意図があるん？

>>738
タンボイかと思ったらきよそだったでござるｗ

ウホいい声

ｷｮｳｿそんなんじゃなくて普通のうｐ

きよそたんは今どこに

きよそはGWなにかやってんのかね

だって規制とけねーし
GW中一番忙しい時間にフルで仕事入れられたし
休み1日しかないし
俺社畜じゃねーし！
風邪引いたし
7月いっぱいでバイトを辞めると決意しました

割と本気で歌ったTomorrow never knows
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1159.mp3

規制が解けたらリクの奴もうｐしますよっと

ナ行マ行が鼻声っぽいのは滑舌の悪さだと今自分の音源を聴いていてようやく気付いた
n、mをより強く、アイウエオをよりハッキリとすればそういう聞こえを回避できそうな気がする。
オが一番曖昧なのかな。だいぶ前モトモリさんにも言われたのだけれど忘れていた。イもそのときどきによってアレだな

>>745
本気と聞いて。
声が重くて鼻にかかり過ぎる部分があると感じた。
まだ、上手い人オーラが足りてないと思う。

>>きよそたん
ピッチ良くなってるし、抑揚もついてきて良い感じですな
意図的ならいいんだけど、POPSでも相変わらず喉を縦に開きすぎな感じは変わってないなぁ
部分的にオが曖昧なのも口（唇）の開け方が関係あったりする気が。自分の口角があんまり上がってない時の音に似て聞こえる。
口を開け過ぎるとダメとか良くボイトレ本で見かけるけど、プロのライブ映像を見るとカツゼツの綺麗な人は
前歯が見えるくらいにはっきり唇を動かしてる場合が多いですし

口の先(唇周り)をナロウにするより、奥歯と同じぐらいの位置の頬を狭く、って感覚の方が、発音を阻害しないし、顎も下に落としやすくなるよ。
今はちょっと喉上がってて閉鎖だけやたら強いって感じだな。リリースしながらやった方が伸びるんじゃ無いか？どういう意図でどういうトレーニングをしてるのか分からないから強くは言えんが。

あと、個人的には低音練習するならMichael Bubleとかやって欲しいw
シナトラでもおk！

きよその課題曲が増えたｗ

>>749
なるほど、チラッとやってみましたが口先意識するよりそっちのが変な力みが入りにくいですね
横からですがこれは俺得ｗしかし何故か唾液がいっぱい出てきましたｗｗｗ
ちょっとミッドたんﾍﾟﾛﾍﾟﾛしてきますお（＾ω＾）

永田さんの動画見たらひどいひどい。びっくりした。

あれがミックスボイスって言うんならオペラで使えないのは当たり前。というよりポップスでも使えないだろなんなんあの人。

あのミックスボイスさ
わざと喉仏をあげて出してるカンジがするよね。

>>752 >>753
あれわざとダメにやってるからｗ

ミックスボイスはクソなんだと言いたいがためにｗ

Michaelならｷｯｼﾝﾅﾌｰﾙよろ

ｷｮｳｿはアクート出来るようになったの？

わざと？本当は出来ると？何を根拠に？

“わざと駄目にやってる”かどうかはともかく

あのミックスボイスは、駄目な例だよ
いやほんと典型的な例でのダメな例。

わざとだって言ってんじゃんよ馬鹿

永田氏はアクートとミックスの違いを示してるのに
何をこの人たちは「ミックス」の質を語ってるんでしょうかね（笑

誰だおまえ＾ｗ＾

通りすがりのコテハンです(´・ω・｀)

桶板住民がブログに来るのがどーのこーの言ってる割にあちこち顔出すなよｗｗｗ

違い云々以前に、永田さんのミックス（らしきもの）はただの奇声じゃないか。
感得も体得もしてないものを憶測と偏見と独断で切って捨てるなんて発声を研究している人としてどうなの。

「もともとそういう仕様なんです」

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　うーっす
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

うーっす

今日はたったの5時間勤務だぜ。
風邪も治ったしガンッガンに練習していきます。
そして俺が出向かなくてもとけさんのほうがいらっしゃってアドバイスをくれるというなんとも贅沢な男、きよそ。

>>747
上手い人オーラつけようと思っていないというか、ちょっとそれは今の俺にはハードルが高すぎるかなーｗ
結局それを目指してはいるんですけどね。
上手い人オーラの欠如は多分あれです、伸展を使わんでいい筋肉に頼っているから。
その手の筋肉に頼った表現をしていると、例えミックスボイスができていたとしてもものすんごくアマチュア臭いんですよ。

>>748
意図しなくてもそうなるのがわかってやっているので逆に意図的と言うかまぁそれでもあなたの仰りたい意味では意図的ではないです。
あぁそうそう口角がとにっかく下がりっぱなしなんです！

>>749-750
滑舌に関しては参考にさせていただきます。ちょっと難しい感覚なので時間がかかりそうですが。
外から見た喉の位置は下がっているんです。
ただ、それは使わないでいい筋肉によるものなので、その手の上がる力も下げる力も働いているから、それをとけさんの耳は嗅ぎつけたのではないでしょうか、すげえ。
閉鎖がやたら強いのは、その昔閉鎖を鍛えればすべて解決という思想を抱いていた頃すごいレベルまで閉鎖だけ鍛えたからなのです。
リリースというのはなんですか？？？　SLS系の用語かしら。
ちなみにこれを歌ったときはトレーニングも何も捨てて好き勝手歌っただけです。
普段は、裏声を練習して、繋げる練習をしたり、外側から喉頭を懸垂する筋肉を目覚めさせようとしたりです。

Michael Buble……バンクーバーオリンピックの閉会式ですげぇなぁーと思いました。
Frank Sinatraは知らないです。オススメの曲を一つ教えてください。

>>752-754、>>757-765
あの、「オペラらしさ」ってあるじゃないですか。
要は喉頭が下がり気味とか、俗に言う「喉が開いた」という状態になればオペラ風になるのですが。
男がミックスでオペラ風にすると、どこまで行ってもお綺麗な声なんです。
アクートに現れるような劇的な感情が無いというか。
なので現代オペラには使えんのです。
個人的には「ロッシーニの歌くらいミックスボイス、昔のベルカントで歌ってやったらどうなんだ(笑)」とは思いますが。だって作曲者がそう望んでいるらしいのだもの。

>>754の仰りたいことをもうちょい柔らかくして……
声楽で高音が出せないからって弓場氏のようにミックスボイスに走ってしまう方が最近あんまりに多すぎるので、極端に否定しようとしている節はあるのかなーと疑ってしまいます。
彼のミックスボイス系の知識はそこまで深くない可能性だってある。

日本って声楽に関しては世界より二周り遅れている気がする。
世界が「古いベルカント」に走ろうとしていたとき、日本はまだ雄叫びを上げるばかり。
世界が古いベルカントの弊害に気付いて「新しいベルカント」への動きが現れた今、日本はようやく古いベルカントを取り入れようとしている(笑)

いずれにせよ、古いベルカントを元にしている現代ポピュラー音楽発声と、新しいベルカントである現代声楽発声(の中でも俺が正しいと思っているやつ、正確に言うと。)は、そりゃもう相反するものでありまして。一方を否定するならもう一方が「敵」になるでしょう。
その場合に、敵のことを深く知ろうと思えば知ることが割と簡単にできるのに、敵を熟知しようとしないというのは、両者如何なもんでしょう(笑)

>>756
アクートなんてもんは教祖様がちょちょいと頑張った程度で習得できるもんじゃぁありませんのよ！
その上教祖様若干重めの声だし、むっつかしい。
独学じゃできないだろうし。

>>760>>762
Marcyさんてアレか、れみぼの掲示板で色々アドバイスなさっているというウワサの。
ご自身の発声の状況について教えていただけませんか？
というかアレだったら俺にもアドバイスしていただけたら嬉しいですｗ

>>767
反応はえぇｗｗｗ

>>770　YUBAメソッドが古いベルカント唱法なら、新しいベルカント唱法はどういったものなのか知りたいっす
アクートがそういうやつなのかな？・・・

リリースってのは裏返っても良いや、むしろ裏返そうぐらいのつもりで歌う事によって喉の位置を上げない様にする方法。

スケールとかやる時に、はじめの頃はギリギリまで頑張ってから、でないところでようやく裏声、みたいになりがちだが、喉が上がり始める前から裏返せば喉は上がらず、バランスを整えられるというワケさね。勿論歌でも使える。
結構高音でる人ならコレを上手く使うだけでほぼミックスが出来る様になったりする。

まぁ裏返すって言い方はアレだが。大体こんな感じ。ちなみにSLSの知識です。
まぁよく言われてる、高音を出す時はリラックスしろとか力抜けって言われる正体がコレ。

>>771
そういうやつです
なんかこう、声をかぶせていくらしいんですよ。
それだけならドイツでもデックングとかいう技法として前からあったようですが、新ベルカントはそれをもっと他の力も使ってバランスをとったようなやつ……でいいのかな？ｗ　私もそこの知識は微妙なのです。
新ベルカントはデッカい力の微調整で、ものっそい難しくて、エネルギーが超必要です。辛い。
対して古ベルカントは楽に楽にというのがまず第一で、小さい力のちまちました微調整に感じますね。
どっちが良いとか悪いではなく、表現したいものによって向き不向き。
ちなみに男は基本的に表しか使いません。例外として、テノールのたっかい音域で裏声が混ざったものを使いますが、エネルギーが違うのでよくあるミックスボイスとはだいぶ違う感じ。
女の子はどうなんだろう。よく分からない。

>>772
あ、それ最近はよくやっています。
tomorrow ne(ryは、SLSとかそっち系とはまた違う、エセ声楽な歌い方をしているので、表でFまで喉を上げずに歌っています。

裏声の弱さがもどかしいです。。。

>>773
なるほど、確かにYUBAは楽にっていうイメージがあるかも。

アクートってどういう練習をして、どういう理論で行われるものなのか全然言及されてないよね。
ネットで漁っても感覚ばっかりでワカランチン。

ある人はアクートの体感覚を「声帯が破けそう」というくらいに息をぶつけてるようなことを言ってるから、ものっそいエネルギーーなんだろうなと。
ここらへんのメソッドを誰か開発しれくないだろうかと、期待してませす

そもそもアクートって練習法でも発声法でもないのぞ？
なんか、そのへん勘違いしてないか？
言った人がどういう意味で「アクート」と言っているのかは注意しないと。