【弓場先生】YUBAメソッドスレ26【最高です】
1 ：選曲してください：
三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「YUBAメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです
■重要■
YUBAメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、CDをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
(旧)ttp://www.good-voice.com/
(新)ttp://www.yubamethod.com/
(ブログ1)ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
(ブログ2)ttp://ameblo.jp/toru-yuba/
弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングBOOK
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
ドリームビジョン「スーパーカメラで疑問を解決！新発見○得ビジョン（苦手克服編）」
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_01.html
前スレ
【弓場先生】YUBAメソッドスレ24【最高です】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1312963398/l50
他のテンプレは>>2-5あたりを参照
「YUBAメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです
■重要■
YUBAメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、CDをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
(旧)ttp://www.good-voice.com/
(新)ttp://www.yubamethod.com/
(ブログ1)ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
(ブログ2)ttp://ameblo.jp/toru-yuba/
弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングBOOK
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
ドリームビジョン「スーパーカメラで疑問を解決！新発見○得ビジョン（苦手克服編）」
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_01.html
前スレ
【弓場先生】YUBAメソッドスレ24【最高です】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1312963398/l50
他のテンプレは>>2-5あたりを参照
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2 ：選曲してください：2011/11/30(水) 23:48:27.02 ID:d6n/O0Dn
★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
１．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
２．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
３．２にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
YUBAメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』フレデリック・フースラー
『ベル・カント唱法―その原理と実践』コーネリウス・L. リード
★他のメソッドを否定する発言は禁止
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
１．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
２．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
３．２にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
YUBAメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』フレデリック・フースラー
『ベル・カント唱法―その原理と実践』コーネリウス・L. リード
よくある質問
Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの？
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。
弓場ハイトーン（最高音）
Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF
その他FAQ、公開講座、DVD教材、音大講義の各種レポートの参照はまとめwikiへ
http://yuba.wiki.fc2.com/
参考動画など
90年代？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
ttp://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
弓場先生サイトの掲示板（過去）
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi
Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの？
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。
弓場ハイトーン（最高音）
Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF
その他FAQ、公開講座、DVD教材、音大講義の各種レポートの参照はまとめwikiへ
http://yuba.wiki.fc2.com/
参考動画など
90年代？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
ttp://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
弓場先生サイトの掲示板（過去）
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi
>>1スレ立て御疲れさまです
あざす
あざす
つっても混ぜ声でない事に文句言ってる人って結局は弓場の
再びカテゴリにボイトレの方針と結びつける意味でのカラオケの
成功を必ずしもある程度の疑いがあるってだけなんだろ？
再びカテゴリにボイトレの方針と結びつける意味でのカラオケの
成功を必ずしもある程度の疑いがあるってだけなんだろ？
くそっｗ先客がいたかｗ
今度からテンプレの禁止の部分にレスをスルーするように追加しようぜ
禁止ワードにレスをするなってこと？
今までボイトレしか遣ったことないけど、ハイトーン注文したぜ！
>>6
１ミリたりとも意味が理解できんわwwwww
１ミリたりとも意味が理解できんわwwwww
前スレの988で息漏れきいたものなんだが
混ぜ声から裏声にかけてかな
あとハイトーンのステップ1の最後のオー続かない
端に筋力不足かな
混ぜ声から裏声にかけてかな
あとハイトーンのステップ1の最後のオー続かない
端に筋力不足かな
・今夏，著書（中経出版）が出版される予定です。（2011.7.5 更新）
もう冬なんだけどどうなったんだろ
もう冬なんだけどどうなったんだろ
二か月にしてすごい効果だわ…信じてやってて良かった
15 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/12/01(木) 03:01:32.10 ID:l+C79dNQ
買おっかな
>>13
出ないよね‥
関係ないとは思うが、今日本屋行ったら弓場メソッドとそっくりの本が出てた
究極のボイストレーニングて女性著者の本なんだけど、
まず裏声ホーして、その次裏声と地声の融合するっていうほんと同じ内容だった
弓場メソッドは特許取ってる訳じゃないけど、ちょっとあからさま過ぎて怖い
ただ裏声や混ぜる時の感覚とかあるから為になるかも
半年ぐらいやってれば自然と分かる内容だから、あくまで初心者向けだけど
出ないよね‥
関係ないとは思うが、今日本屋行ったら弓場メソッドとそっくりの本が出てた
究極のボイストレーニングて女性著者の本なんだけど、
まず裏声ホーして、その次裏声と地声の融合するっていうほんと同じ内容だった
弓場メソッドは特許取ってる訳じゃないけど、ちょっとあからさま過ぎて怖い
ただ裏声や混ぜる時の感覚とかあるから為になるかも
半年ぐらいやってれば自然と分かる内容だから、あくまで初心者向けだけど
>>6は荒らしではなくネタでは？
>>12
あの最後のロングトーンは超スパルタン
あの最後のロングトーンは超スパルタン
息漏れなしの裏声が苦しいし全然声量でない…
多分喉絞めまくってるからなんだけど
とりあえず始めのうちは声量気にせずまず脱力を心がけるべき？
多分喉絞めまくってるからなんだけど
とりあえず始めのうちは声量気にせずまず脱力を心がけるべき？
息漏れありで脱力することを覚えるのが先決ですね
覚えてしまえば自分で息漏れの区別がつくようになります
なおかつ、ながらでやらず集中しながらやるのがベスト
覚えてしまえば自分で息漏れの区別がつくようになります
なおかつ、ながらでやらず集中しながらやるのがベスト
>>22 迅速なレスありがとうございます
息漏れありなしで出す感覚違いすぎるから
ちょっとどうなのかと思ってたんですが
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php
息漏れありってこれで出来てますか？
でもこの声だと低いとこまで出せなくて
奇跡のトラック５が全然出ないんだ…
息漏れありなしで出す感覚違いすぎるから
ちょっとどうなのかと思ってたんですが
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php
息漏れありってこれで出来てますか？
でもこの声だと低いとこまで出せなくて
奇跡のトラック５が全然出ないんだ…
ごめんなさい間違いました
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=40255
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=40255
>>23
息漏れなしにやや引っ掛かった、息漏れありに聞こえます
息漏れなしはできかけてるような印象。ひっくり返る一瞬にヨレるところ等
現状でもしっかり続ければ何らかの進展がありそうですが、
あるなしを分けるなら、息の通る音からホーに近づけて息漏れ練習等、どうでしょう
私見なので、他の人の意見も加味してください
息漏れなしにやや引っ掛かった、息漏れありに聞こえます
息漏れなしはできかけてるような印象。ひっくり返る一瞬にヨレるところ等
現状でもしっかり続ければ何らかの進展がありそうですが、
あるなしを分けるなら、息の通る音からホーに近づけて息漏れ練習等、どうでしょう
私見なので、他の人の意見も加味してください
>>12
息効率が悪い
息効率が悪い
いきもののVoってすごいYUBA的な発生だな
>>28
俺はその辺はYUBA以外の方法試したらできるようになったな
俺はその辺はYUBA以外の方法試したらできるようになったな
Wikiにやってるって書いてるけど、聞いてYUBA的かどうかはわからん
究極のボイストレーニング―誰でも驚くほど声がよくなる歌が上手になる!
これか
Amazonで加藤式ボイスメソッドってあるが 中身見れん
これか
Amazonで加藤式ボイスメソッドってあるが 中身見れん
いきもの新曲の「いきーてゆーくよ～」の「よ～」とかすごくYUBA的じゃん
はいはいそうだね
>>33
弓場メソッドと同じ練習メニューだったよ、劣化感あるけど
違うとこは感覚重視（筒みたいに、響きを下へ）で、筋肉については言及してない
cdに合わせるとこも楽譜見たら少し易しい感じがした
抽象的な説明を排除するコンセプトで作られた弓場メソッドを、
抽象的な説明で扱ってるこの本は、弓場さんどう思うんだろ
弓場メソッドと同じ練習メニューだったよ、劣化感あるけど
違うとこは感覚重視（筒みたいに、響きを下へ）で、筋肉については言及してない
cdに合わせるとこも楽譜見たら少し易しい感じがした
抽象的な説明を排除するコンセプトで作られた弓場メソッドを、
抽象的な説明で扱ってるこの本は、弓場さんどう思うんだろ
表声で出せないから裏声に切り替わるのに、そこに表声を混ぜるってどういうことだってばよ
昨日久々にカラオケ行って録音してきたけど
ボイトレは空間録音だからそこそこできてるように聞こえるけど歌のライン録音聞いたらやっぱ下手なままだった
やはり響きが圧倒的に足りないんだよな
ボイトレは空間録音だからそこそこできてるように聞こえるけど歌のライン録音聞いたらやっぱ下手なままだった
やはり響きが圧倒的に足りないんだよな
季節的にも、みんな喉には気を付けてね…
一週間とか練習できなくなるのは思ってたより辛い
一週間とか練習できなくなるのは思ってたより辛い
一週間とかやってないと声がでなくて焦るよね。
ただ喉が眠ってるだけなんだけど。
ただ喉が眠ってるだけなんだけど。
一週間くらい休んでも１日２日で調子は戻るんだけど、
今までやってきた事が無駄になるんじゃないかって思うと休んでる間不安なんだ
筋トレだからそんな事は無いんだけど…
今までやってきた事が無駄になるんじゃないかって思うと休んでる間不安なんだ
筋トレだからそんな事は無いんだけど…
>>41
よくわかるよ。
あの、なんてかって人のブログにあった喉のストレッチが結構効いたぜ。
かめはめ波みたいな手の形を作って、手首と手首の間に喉仏を挟むような形で首を包む。(両手の親指が鎖骨側にくる)
そのまま喉仏を動かないように固定して90度右を向いて30秒左にも30秒。
たしかこんな感じだったかな。
やってるときに耳の下あたりの筋が張ってる感覚があればいいらしい。
4日ぶりのボイトレで声がでないときに効果を感じたよ。
よくわかるよ。
あの、なんてかって人のブログにあった喉のストレッチが結構効いたぜ。
かめはめ波みたいな手の形を作って、手首と手首の間に喉仏を挟むような形で首を包む。(両手の親指が鎖骨側にくる)
そのまま喉仏を動かないように固定して90度右を向いて30秒左にも30秒。
たしかこんな感じだったかな。
やってるときに耳の下あたりの筋が張ってる感覚があればいいらしい。
4日ぶりのボイトレで声がでないときに効果を感じたよ。
>>42
その耳の下あたりの筋の名前って何？
その耳の下あたりの筋の名前って何？
1ヶ月休養したときの経験では
ファルセットの高さが戻るのに5日、閉鎖きかせた声の高さが戻るのに20日かかった
ファルセットの高さが戻るのに5日、閉鎖きかせた声の高さが戻るのに20日かかった
DVD注文した。
やりすぎずにしっかり続けていくわ!
やりすぎずにしっかり続けていくわ!
休養するとそんなにおかしくなるもんか？
言いすぎな気がするが…てかウソくせーし
言いすぎな気がするが…てかウソくせーし
47 ：選曲してください：2011/12/02(金) 22:17:04.73 ID:TzAnio02
注文した初級DVDが来たから見てみた。
２枚目の方で言ってる表声（地声）っていうのは喉声のことなのかな？
普通に喋るときの声でいいのかな。
あとおれ高音が出ないひどい音痴なんだけど、このDVDでやってるトレーニング
続けたら改善されるのかな。
２枚目の方で言ってる表声（地声）っていうのは喉声のことなのかな？
普通に喋るときの声でいいのかな。
あとおれ高音が出ないひどい音痴なんだけど、このDVDでやってるトレーニング
続けたら改善されるのかな。
俺は風邪で３日間喉が痛くて１週間練習できなかったら、
低音部を戻すのに２週間以上かかったわ。高音部も響きもどるのにそれくらいかかったしな。
みんな風邪には気をつけろよ。
低音部を戻すのに２週間以上かかったわ。高音部も響きもどるのにそれくらいかかったしな。
みんな風邪には気をつけろよ。
昔とか結構無理しがちだったけど声出なくなった事は無いな
1週間1日置き位に練習して4日程サボった後再会すると声が出やすくなってるって事の方が多い
1週間1日置き位に練習して4日程サボった後再会すると声が出やすくなってるって事の方が多い
>>50
筋肉の理論だけど、それって超回復ってヤツじゃないんかねー。
筋肉の理論だけど、それって超回復ってヤツじゃないんかねー。
声帯についての超回復は気になるなー
筋肉だけじゃなくて粘膜あるからなー
筋肉だけじゃなくて粘膜あるからなー
54 ：選曲してください：2011/12/03(土) 00:44:24.30 ID:Jtbljud2
やっぱり初級ＤＶＤやって、中級に移ったほうがよい？
みんながトレーニングとか筋トレとか言ってるのは中級の内容？
みんながトレーニングとか筋トレとか言ってるのは中級の内容？
何を思って中級に挑むのかにもよるけど、初級からが無難じゃないか？
基本を知りたいのなら奇跡BOOK立ち読みしてみるのもいいよ
基本を知りたいのなら奇跡BOOK立ち読みしてみるのもいいよ
YUBA本持ってないんだがカラオケでひたすら裏声で歌うってのは裏声強化に良いかな？
音程の訓練なら効果はあるだろうが･･･
歌だと曲の雰囲気や抑揚なんかをつけていく内に、ついつい裏声でも張り上げたり喉を締めたりしかねない
雰囲気付けや抑揚をやりすぎないってのならわかるけど、カラオケでそれは楽しくないとおもうな
歌だと曲の雰囲気や抑揚なんかをつけていく内に、ついつい裏声でも張り上げたり喉を締めたりしかねない
雰囲気付けや抑揚をやりすぎないってのならわかるけど、カラオケでそれは楽しくないとおもうな
息漏れのない裏声ってどんな感覚になってる？
喉に引っかかってる感じ？
喉に引っかかってる感じ？
59 ：選曲してください：2011/12/03(土) 17:58:41.89 ID:y6GXreIu
YUBAメソッド始める前からアップはリップとかタングとかやってたけど、
押し出す癖が付くってYUBA先生言ってた気がするな～
リップ続けてたせいか少し張り上げ癖が付いたぞ
表と裏がはっきり分かれるし張り上げで練習するとこうなる良い見本かも
こんな感じだよ
これでも大分マシになったんだけどね(笑)
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper27450.mp3
押し出す癖が付くってYUBA先生言ってた気がするな～
リップ続けてたせいか少し張り上げ癖が付いたぞ
表と裏がはっきり分かれるし張り上げで練習するとこうなる良い見本かも
こんな感じだよ
これでも大分マシになったんだけどね(笑)
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper27450.mp3
素人が息漏れのない裏声でカラオケで歌おうと思ったら、ほぼ間違いなく喉締めになる気が…
もののけ姫みたいな歌い方なら出来るけど、息漏れの無い裏声ってあれでいいの？
ひたすら歌うっていっても米良さんみたいに歌えればいいなあと思う
裏声得意だけどハイトーン買ってBプロのStep3をやってみたら難すぎワロタ
声ひっくり返りまくって1回分歌うのすら辛い
これやり続けたって換声点なくなる気がしねーぞ
声ひっくり返りまくって1回分歌うのすら辛い
これやり続けたって換声点なくなる気がしねーぞ
もののけ姫って難しくない？
音出すだけなら余裕だけど、声楽的な発声ができないからあんなきれいな声にならん。
音出すだけなら余裕だけど、声楽的な発声ができないからあんなきれいな声にならん。
そういえば奇跡を1年近く地味に続けた甲斐あってか、先月友達とカラオケ行ったときにジョイサウンドで1発目にもののけ姫を裏声で原キーで歌って99点出して俺含め皆でビビってたｗ
その後も全国採点にして再度挑戦して91点だった
まあカラオケの採点器なんてあまりあてにはならんが
あの曲は｢悲しみと～｣のあたりから喉締まりやすくなりがちで息漏れ少なくしないとすぐ疲れるから
その辺からを楽に歌いこなせるようになるといいかも
裏声の練習にああいうカウンターテナーの曲はもってこいなんじゃないかと思う
その後も全国採点にして再度挑戦して91点だった
まあカラオケの採点器なんてあまりあてにはならんが
あの曲は｢悲しみと～｣のあたりから喉締まりやすくなりがちで息漏れ少なくしないとすぐ疲れるから
その辺からを楽に歌いこなせるようになるといいかも
裏声の練習にああいうカウンターテナーの曲はもってこいなんじゃないかと思う
YUBA先生のDVD来たので今日から始めました
ボイトレ毎日やってみます。歌がうまくなるにはDVD2作目も必要なのかな？
ボイトレ毎日やってみます。歌がうまくなるにはDVD2作目も必要なのかな？
>>65
聴衆を考えるととんでもなく難しいですね。
>>67
中級は、内容は確かですが難しいので初級に余裕がでてから考えたほうが良いかと･･･。（年単位）
WikiにDVDのレポがあるのでこちらも参考に
ttp://yuba.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E7%B4%9A%2F%E4%B8%AD%E7%B4%9ADVD%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
聴衆を考えるととんでもなく難しいですね。
>>67
中級は、内容は確かですが難しいので初級に余裕がでてから考えたほうが良いかと･･･。（年単位）
WikiにDVDのレポがあるのでこちらも参考に
ttp://yuba.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E7%B4%9A%2F%E4%B8%AD%E7%B4%9ADVD%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
>>68
了解しました。擦り切れるまで初級やりこんでみます
了解しました。擦り切れるまで初級やりこんでみます
俺は元々mid2F#くらいが精一杯だったんだけど、
７ヶ月で下はLowG、上はhiA#まで歌に使えるようになったな。
楽に声を出せて、ロングトーンでも連発されてもいけるって意味ね。
hiBはまだ安定しねえ。
声を出すだけなら、LowA から hihiAくらいまでいけるけど、
それを声域としてカウントするのは違うしな。
普通の人はいきなり中級やっても、まずできないんじゃないかな？
無理がありすぎて、喉を痛めるだけのような気がするよ。
７ヶ月で下はLowG、上はhiA#まで歌に使えるようになったな。
楽に声を出せて、ロングトーンでも連発されてもいけるって意味ね。
hiBはまだ安定しねえ。
声を出すだけなら、LowA から hihiAくらいまでいけるけど、
それを声域としてカウントするのは違うしな。
普通の人はいきなり中級やっても、まずできないんじゃないかな？
無理がありすぎて、喉を痛めるだけのような気がするよ。
もののけ姫って混ぜ声出来なきゃ歌えないと思うわ。
>>70
hiA#とかうらやましい。
俺は1年3ヶ月でmid2D→mid2Fだわ。
つっても初めの1年くらいは出せるからって理由でDプロやってたけど音域変わらず、ほぼ無意味ｗ
正しいプログラムでやりだしてからは4ヶ月くらい。
最初は自分の換声点の低さに驚いたな。
「え？ヤマトでも油断すると裏返るのかよ！カスだろｗ」って
>>70さんは、もしかしたら地声より裏声が弱いですか？
>>70
hiA#とかうらやましい。
俺は1年3ヶ月でmid2D→mid2Fだわ。
つっても初めの1年くらいは出せるからって理由でDプロやってたけど音域変わらず、ほぼ無意味ｗ
正しいプログラムでやりだしてからは4ヶ月くらい。
最初は自分の換声点の低さに驚いたな。
「え？ヤマトでも油断すると裏返るのかよ！カスだろｗ」って
>>70さんは、もしかしたら地声より裏声が弱いですか？
>>71
そこんとこだが、俺にもよくわからん。
元々声が低いし、裏声なんてYUBAやるまで殆ど出してなかったから、地声の方が強いかもしらんが。
でも俺は偏るのは良くないと思って、各トラックを万遍無く同じ回数、定期的に続けている。
筋肉の細かい動きとか、そんなのはよく分からんけど、
裏声地声、低音高音、全てを偏りなく鍛えて初めて歌に使える声になるというのは
発声している感覚と実際の歌声で実感できる。
ここで言われてる声帯に関する事も、「なんとなくこうだな」ってのは理解できるけど、
ある程度出来るようになってからじゃないと、理解するのは難しいんじゃないかって印象。
もちろん知識は知っておいたほうがいいと思うし、俺も興味あるんだけど、
実際に発声するときは無になって集中してるよ。
そこんとこだが、俺にもよくわからん。
元々声が低いし、裏声なんてYUBAやるまで殆ど出してなかったから、地声の方が強いかもしらんが。
でも俺は偏るのは良くないと思って、各トラックを万遍無く同じ回数、定期的に続けている。
筋肉の細かい動きとか、そんなのはよく分からんけど、
裏声地声、低音高音、全てを偏りなく鍛えて初めて歌に使える声になるというのは
発声している感覚と実際の歌声で実感できる。
ここで言われてる声帯に関する事も、「なんとなくこうだな」ってのは理解できるけど、
ある程度出来るようになってからじゃないと、理解するのは難しいんじゃないかって印象。
もちろん知識は知っておいたほうがいいと思うし、俺も興味あるんだけど、
実際に発声するときは無になって集中してるよ。
>>72
参考までに、ハイトーンの各トラックは何から何までやってます？
俺は逆に裏声ばっかり使っててちょい前にキモ声なのに気がついた
自分の感覚だと歌ってる時最高にいい声に聞こえたりするんだこれがｗ
地声だと最初はヤマトも裏返ってやばいぐらいだったけど、YUBA奇跡でスルスル伸びたなあ
地声がボロッカスだけど裏声なら女性曲だのhihiAだの楽勝なタイプは
奇跡がいいかもしれないと思った次第
それか、低すぎてきついAをあえてやるか
参考までに、ハイトーンの各トラックは何から何までやってます？
俺は逆に裏声ばっかり使っててちょい前にキモ声なのに気がついた
自分の感覚だと歌ってる時最高にいい声に聞こえたりするんだこれがｗ
地声だと最初はヤマトも裏返ってやばいぐらいだったけど、YUBA奇跡でスルスル伸びたなあ
地声がボロッカスだけど裏声なら女性曲だのhihiAだの楽勝なタイプは
奇跡がいいかもしれないと思った次第
それか、低すぎてきついAをあえてやるか
>>73
俺はハイトーンじゃなく、中級DVDでやってる。ハイトーンはもってないのでわからん。
内容は中級DVDの各項目を通しで２回ずつ。偏らせるのはよくないと思うので。
ちなみに、一番難しいのは低い息漏れのない裏声。
最近はやっとパワーついてきたけど、それでも調子悪いとカスカスになる。
後は混ぜ声の所の一番高い所の声がちと出しづらい（ピッチは届いてる）ぐらいで、
ほかは全部余裕を持ってできる。
というか地声の低い方は正直全然物足りないので、
自分でlowA♭からlowlowGくらいまで音階練習をやってる。
さっきlowA♭までいけたので、もう１週間もしたらlowlowGまで伸びるんじゃないかと予想。
低音域が伸びていくたびに、混ぜ声域が地声っぽくなっていくので、
裏声と合わせて低音域の強化は必須だと思うよ。
でも個人的には中級DVDでも、もう少し低音域強化あってもいいんじゃないかなと思う。
たしかに最初はこんな低いの出るか！と思ったけど…。
俺はハイトーンじゃなく、中級DVDでやってる。ハイトーンはもってないのでわからん。
内容は中級DVDの各項目を通しで２回ずつ。偏らせるのはよくないと思うので。
ちなみに、一番難しいのは低い息漏れのない裏声。
最近はやっとパワーついてきたけど、それでも調子悪いとカスカスになる。
後は混ぜ声の所の一番高い所の声がちと出しづらい（ピッチは届いてる）ぐらいで、
ほかは全部余裕を持ってできる。
というか地声の低い方は正直全然物足りないので、
自分でlowA♭からlowlowGくらいまで音階練習をやってる。
さっきlowA♭までいけたので、もう１週間もしたらlowlowGまで伸びるんじゃないかと予想。
低音域が伸びていくたびに、混ぜ声域が地声っぽくなっていくので、
裏声と合わせて低音域の強化は必須だと思うよ。
でも個人的には中級DVDでも、もう少し低音域強化あってもいいんじゃないかなと思う。
たしかに最初はこんな低いの出るか！と思ったけど…。
あと換声点が消えずに中々裏声と地声が綺麗に繋がらない！って悩んでる人は
キーボード使ってグリッサンドやればいいと思うよ。
方法は、例えばmid1Cからmid2Cまでを、全部の音を拾いながら「アー」のロングトーンで出す。
その際、mid1Cは地声、全部の音を拾いながら、mid2Cでは裏声で出し、
また地声に戻りつつmid1Cに戻る、という要領。
「アーーー↑（地声であがりつつ）アーーー↑（裏声）アーーー↓（地声に戻る）」みたいな。
上の音域はあくまでも例ね。
多分mid2Cを裏声で出すのは難しい人もいると思うので、
自分のやりやすい音域でやればいい。高いほどやりやすくなるから。
で、慣れてきたら、一番高い裏声の所で、声を膨らませるイメージで裏声を大きくする。
この際声がひっくり返らないよう注意。
このグリッサンドを遊び感覚でいろんな音程でやると声がつながりやすくなるよ。
俺は中級DVDの混ぜ声ステップの、最後のヨッロレイーーーーーのロングトーンが
中々綺麗に繋がらずに悩んでたんだけど、この方法を教えてもらったら、目に見えて効果があった。
教えてくれたのは歌唱技術で稼いでるプロの歌手を教えてるボイトレの先生だから、多分信用できる方法だと思う。
試してみて読んでるお前に合うかは知らんし、俺は責任もたん。興味あったらやってみろ。
キーボード使ってグリッサンドやればいいと思うよ。
方法は、例えばmid1Cからmid2Cまでを、全部の音を拾いながら「アー」のロングトーンで出す。
その際、mid1Cは地声、全部の音を拾いながら、mid2Cでは裏声で出し、
また地声に戻りつつmid1Cに戻る、という要領。
「アーーー↑（地声であがりつつ）アーーー↑（裏声）アーーー↓（地声に戻る）」みたいな。
上の音域はあくまでも例ね。
多分mid2Cを裏声で出すのは難しい人もいると思うので、
自分のやりやすい音域でやればいい。高いほどやりやすくなるから。
で、慣れてきたら、一番高い裏声の所で、声を膨らませるイメージで裏声を大きくする。
この際声がひっくり返らないよう注意。
このグリッサンドを遊び感覚でいろんな音程でやると声がつながりやすくなるよ。
俺は中級DVDの混ぜ声ステップの、最後のヨッロレイーーーーーのロングトーンが
中々綺麗に繋がらずに悩んでたんだけど、この方法を教えてもらったら、目に見えて効果があった。
教えてくれたのは歌唱技術で稼いでるプロの歌手を教えてるボイトレの先生だから、多分信用できる方法だと思う。
試してみて読んでるお前に合うかは知らんし、俺は責任もたん。興味あったらやってみろ。
グリッサンドは有名ですたい
ザイルの禿てるほうが上手い
ザイルの禿てるほうが上手い
髪の量で人を区別するのやめろよ、禿げは関係ないだろ！？禿げは！！
マジで裏声が脱力できん！
誰か「こんなこと意識すれば脱力出来るよ！」みたいなの教えてくれないだろうか
あと息漏れありなしの裏声の声量が全然違うって普通？
誰か「こんなこと意識すれば脱力出来るよ！」みたいなの教えてくれないだろうか
あと息漏れありなしの裏声の声量が全然違うって普通？
ダンベル１０ｋｇ持ちながら裏声出すとか
１ヶ月振りにうｐ
前よりは上達したはず…！
Hammerhead
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper27749.mp3
アンインストール（喉締め気味）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper27750.mp3
というか音程とれない…
前よりは上達したはず…！
Hammerhead
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper27749.mp3
アンインストール（喉締め気味）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper27750.mp3
というか音程とれない…
mid2A～mid2Dらへんの裏声がすごく弱々しいんだけど鍛えていけば強くなる？
同じ質問が多い
→スレにいくつも同じ質問がある
→スレ読まずに質問
→そういうやつはテンプレにあっても読まない
→意味なし
→スレにいくつも同じ質問がある
→スレ読まずに質問
→そういうやつはテンプレにあっても読まない
→意味なし
プロは同じ質問しないからな
てか質問が抽象的すぎる
どの程度弱くどの程度が理想かわからんし
女性がlow域の声出すみたいに不可能な領域かもしれんし
どの程度弱くどの程度が理想かわからんし
女性がlow域の声出すみたいに不可能な領域かもしれんし
息漏れのない裏声がうまくできんから
裏声エッジやろうとしたけどよくわかんねえや
裏声エッジやろうとしたけどよくわかんねえや
CD聞き比べたほうが早いよ
裏声エッジはやろうとしてできなきゃ、手を出すべきじゃない
裏声エッジはやろうとしてできなきゃ、手を出すべきじゃない
俺の経験則だと、低い裏声は地声鍛えれば出しやすくなると思う。
素朴な疑問なんだが、混ぜ声って小声でやったほうがやりやすい？
あんまり大声だせないところで練習しててできたかも？って思っても、
いざ家でおさらいするとできてないってことが多い
あんまり大声だせないところで練習しててできたかも？って思っても、
いざ家でおさらいするとできてないってことが多い
俺の裏声息漏れしすぎﾜﾛｴﾅｲ
病院で声帯を見てもらっても何の異常もなかったけど、いざ裏声出すとすげー息漏れしてハスキーになる
閉鎖筋が全然なのかなぁ
病院で声帯を見てもらっても何の異常もなかったけど、いざ裏声出すとすげー息漏れしてハスキーになる
閉鎖筋が全然なのかなぁ
94 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/12/05(月) 22:42:46.78 ID:wGnFm+MP
ホー以外にフーもやると吉
これってステップ３と４のブレイクのところ行き来するやつを何ヶ月もやってれば混ぜ声になるってことでおｋ？
>>95
うーん、裏声じゃね？まだまだ分離してるような気がする。
てか、みんなが思う混ぜ声って裏声成分はっきりしてる感じなの？
俺はもっと、地声の延長としてしか聞こえない感じだと思ってるんだが。
俺もうpしようと思ったんだが、ファイルサイズが超えててうpできねーよクソ
うーん、裏声じゃね？まだまだ分離してるような気がする。
てか、みんなが思う混ぜ声って裏声成分はっきりしてる感じなの？
俺はもっと、地声の延長としてしか聞こえない感じだと思ってるんだが。
俺もうpしようと思ったんだが、ファイルサイズが超えててうpできねーよクソ
>>97
う～んやっぱりそうか…
でも出し続けてればだんだん声質変わってくると信じて練習してる
ちなみに俺が目指すボーカルはこんな感じ↓
http://www.youtube.com/watch?v=8citLM_uR8Q
要領はmp3に変換すれば大丈夫だと思うけど？
う～んやっぱりそうか…
でも出し続けてればだんだん声質変わってくると信じて練習してる
ちなみに俺が目指すボーカルはこんな感じ↓
http://www.youtube.com/watch?v=8citLM_uR8Q
要領はmp3に変換すれば大丈夫だと思うけど？
>>98
ありがとな、悪戦苦闘したけどなんとかうpできたよ。
俺も偉そうに言ってるけど、まだまだ声が裏返るのよね。
YUBA歴７ヶ月の声です。ゴミ音源ですいません。
粉雪
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper27824.mp3
ありがとな、悪戦苦闘したけどなんとかうpできたよ。
俺も偉そうに言ってるけど、まだまだ声が裏返るのよね。
YUBA歴７ヶ月の声です。ゴミ音源ですいません。
粉雪
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper27824.mp3
これはじめてから、この前はじめて粉雪のさびのこなーの部分を出せた。
しかしめっちゃでかい声だったから張り上げかも・・・これの効果だと思いたいんだが
しかしめっちゃでかい声だったから張り上げかも・・・これの効果だと思いたいんだが
壁にぶち当たったら思い切って休むのも手、または多少無理してやるのも手だな
自宅で大声で歌ってるんだが、PS3のカラオケで音程がいつもより高い所に楽に届いてる…
1月前に力んで少し高い所が出るようになったが壁にぶつかり、2日休んで今日はなんか脱力して高音が出る
歌いたい一部の女性曲のエリアに踏み込めたぜ
でも明日になると忘れるんだよなこの感覚…
自宅で大声で歌ってるんだが、PS3のカラオケで音程がいつもより高い所に楽に届いてる…
1月前に力んで少し高い所が出るようになったが壁にぶつかり、2日休んで今日はなんか脱力して高音が出る
歌いたい一部の女性曲のエリアに踏み込めたぜ
でも明日になると忘れるんだよなこの感覚…
ちょっと話題変えて申し訳ないんだけど
息漏れのない裏声の閉鎖を鍛えたい時って
閉鎖筋を鍛えるんじゃなくて、横筋を鍛えればいいの？
もしそうなら横筋の鍛え方も教えてくれると嬉しい
息漏れのない裏声の閉鎖を鍛えたい時って
閉鎖筋を鍛えるんじゃなくて、横筋を鍛えればいいの？
もしそうなら横筋の鍛え方も教えてくれると嬉しい
>>101
ごめんハイトーンのほう
ごめんハイトーンのほう
>>78
脱力せず力むのは、感覚的な事よりも筋肉が十分に発達してない場合が多い
ガリが重いもの持った時、必要以上に力むように
脱力して出せる低めのプログラム＋１のレベルで３０分みっちり練習してれば、
２ヶ月～半年で脱力した裏声出せる
（毎日裏声で歌ってても喉が痛くならない音域＝脱力してる音域ということで）
これで駄目だったら第一ポイントの息漏れのある裏声から既に出来てないから
普段のため息に裏声をのせる感覚で息漏れ裏声を練習。
初めは声が不安定にガラガラと震える感じになる。
初めは喋り声よりも小さい音量しかでないけどそれでOK。
多分先生レベルとか天才や２年３年やらないと、息漏れの声質で喋り声超えられない
脱力せず力むのは、感覚的な事よりも筋肉が十分に発達してない場合が多い
ガリが重いもの持った時、必要以上に力むように
脱力して出せる低めのプログラム＋１のレベルで３０分みっちり練習してれば、
２ヶ月～半年で脱力した裏声出せる
（毎日裏声で歌ってても喉が痛くならない音域＝脱力してる音域ということで）
これで駄目だったら第一ポイントの息漏れのある裏声から既に出来てないから
普段のため息に裏声をのせる感覚で息漏れ裏声を練習。
初めは声が不安定にガラガラと震える感じになる。
初めは喋り声よりも小さい音量しかでないけどそれでOK。
多分先生レベルとか天才や２年３年やらないと、息漏れの声質で喋り声超えられない
>>106
テンプレに”閉鎖筋群(横筋･側筋)”て書いてあるように
横筋は閉鎖筋の一種。なので閉鎖筋鍛えれば大抵は横筋・側筋が鍛えられる
ちなみに質問の息漏れのない裏声をより閉鎖強めにする練習てのは、
息漏れのない裏声を混ぜ声にステップアップする練習とほぼ同じだから、
表声と裏声の声区融合の練習に該当しそうなのをやればいい。
これは表声あーの閉鎖筋単独練習とか、
低音裏声ホーやウーで喚声点行き来する輪状甲状筋と閉鎖筋の連携練習とかが当てはまる。
（表声単独で潜在能力が伸びる、裏声とのコンビネーション練習で実際に鍛えた閉鎖筋が反映される）
テンプレに”閉鎖筋群(横筋･側筋)”て書いてあるように
横筋は閉鎖筋の一種。なので閉鎖筋鍛えれば大抵は横筋・側筋が鍛えられる
ちなみに質問の息漏れのない裏声をより閉鎖強めにする練習てのは、
息漏れのない裏声を混ぜ声にステップアップする練習とほぼ同じだから、
表声と裏声の声区融合の練習に該当しそうなのをやればいい。
これは表声あーの閉鎖筋単独練習とか、
低音裏声ホーやウーで喚声点行き来する輪状甲状筋と閉鎖筋の連携練習とかが当てはまる。
（表声単独で潜在能力が伸びる、裏声とのコンビネーション練習で実際に鍛えた閉鎖筋が反映される）
〇〇を鍛えたいんだけどどうすればいい？
この質問よく見るけど〇〇を鍛えたいんなら〇〇を地道にやってくしかないんだが
何か画期的な練習法があってそれやれば短時間で上手くなるとか
練習法が悪いせいで鍛えられてないとか思ってるのかよ
この質問よく見るけど〇〇を鍛えたいんなら〇〇を地道にやってくしかないんだが
何か画期的な練習法があってそれやれば短時間で上手くなるとか
練習法が悪いせいで鍛えられてないとか思ってるのかよ
DプロのYUBA先生の化け物ぶりは異常
1ヶ月ぶりくらいにうｐ。
未来への咆哮／JAM
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=188
ライオン（-2）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=189
出来るだけ暑苦しくと、なるべく力抜いてを両方やってみました。
だんだんよくなって来てる・・・と思いたい。
未来への咆哮／JAM
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=188
ライオン（-2）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=189
出来るだけ暑苦しくと、なるべく力抜いてを両方やってみました。
だんだんよくなって来てる・・・と思いたい。
ふむ、志村のモノマネうますぎ
音はずしそうで聴いててそわそわする
確かに何言ってるのかよくわからないところが多い
ライオンの方
ライオンの方
こんだけ突っ込まれるとは幸せもんだな
喉がどうこう言うレベルじゃねぇだろ…音痴にも程がある
Dプログラムまでいければ満足なんだが、何年かかることやら
小声でYUBAトレーニングって、どうしても効果が薄くなっちゃうかな？
いくら防音対策しても隣人が苦情出してくるんだが
いくら防音対策しても隣人が苦情出してくるんだが
DVDとどいた!
今の声を録音しておいたほうがいいんだよね…？
今の声を録音しておいたほうがいいんだよね…？
>>122
薄いどころかほとんど得られなくなる
薄いどころかほとんど得られなくなる
127 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/12/06(火) 21:02:09.98 ID:jg7VLsZH
声は天井を突き抜ける
これ豆知識ですぞ
これ豆知識ですぞ
>>124
マジか。薄い程度なら目をつぶるんだけど、無意味じゃなぁ･･･
>>125
毛布当てて苦しみながらボイトレしたのに苦情来たﾜﾛｽ
今の家、会社から近くて安いから手放したくないんだよなぁ
>>127
そのまんまでﾜﾛﾀ
丁度上の部屋の住人から苦情来るんだわ。
マジか。薄い程度なら目をつぶるんだけど、無意味じゃなぁ･･･
>>125
毛布当てて苦しみながらボイトレしたのに苦情来たﾜﾛｽ
今の家、会社から近くて安いから手放したくないんだよなぁ
>>127
そのまんまでﾜﾛﾀ
丁度上の部屋の住人から苦情来るんだわ。
洋服掛けみたいな自分の背より高いの作ってダンボールとか布団被せたりすれば大丈夫じゃね
小声はやらないよりはマシ程度だと思った方がいい
小声はやらないよりはマシ程度だと思った方がいい
おれも今大学実家から通ってるからまわりを気にしなくてできるけど
就職して一人暮らししたらできなくなるんじゃないか不安だわ
就職して一人暮らししたらできなくなるんじゃないか不安だわ
車買えよ
その人がどの段階なのかにも因るんじゃないかな、とは思う
似た悩みを声楽の出張トレーナーさんに話したことがあって
喚声点を消す過程（当時、俺の段階）なら小声でもOKってアドバイスをもらったな
似た悩みを声楽の出張トレーナーさんに話したことがあって
喚声点を消す過程（当時、俺の段階）なら小声でもOKってアドバイスをもらったな
カラオケでやるにしてもなんか周り気にするよな
妻子持ちの人とかでやってる人居るのかな？
妻子持ちの人とかでやってる人居るのかな？
少なくともここに一人
>>108 レスありがとうございます
もしかして裏声の声量って
息漏れなし＞＞息漏れあり が普通なの？
俺めちゃくちゃ息漏れありの裏声の方が声量でかくて
息漏れあり＞地声＞＞＞息漏れなし
って感じなんだけど脱力云々以前の問題？
ちょっと今風邪で喉やられてて声うｐ出来ないけど…
もしかして裏声の声量って
息漏れなし＞＞息漏れあり が普通なの？
俺めちゃくちゃ息漏れありの裏声の方が声量でかくて
息漏れあり＞地声＞＞＞息漏れなし
って感じなんだけど脱力云々以前の問題？
ちょっと今風邪で喉やられてて声うｐ出来ないけど…
>>136
Wikiにも先生がとんでもない声量でホーホーやってたって例があるし
輪状甲状筋次第じゃないかなー？
輪状甲状筋をピンと張った状態でなら、息漏れの裏声でもすごい響く声になると思う
ピンと張った状態を維持しつつ、声帯を閉鎖していくのがすこしむずかしいから
失敗してうまくできなかったりするんだとおもふ。
そんな俺は歌声≧息漏れあり＞息漏れ無し
Wikiにも先生がとんでもない声量でホーホーやってたって例があるし
輪状甲状筋次第じゃないかなー？
輪状甲状筋をピンと張った状態でなら、息漏れの裏声でもすごい響く声になると思う
ピンと張った状態を維持しつつ、声帯を閉鎖していくのがすこしむずかしいから
失敗してうまくできなかったりするんだとおもふ。
そんな俺は歌声≧息漏れあり＞息漏れ無し
うは、前よりも悪い感じだ+_+
>>114 上は全般に力入ってると思います。
>>115 自分のことながらわかります。＜そわそわ
てかその時点で外れてるだと思う。
>>116 サ行がおかしいってのは自分では特に
意識したことなかったです。イの音が出しにくいとかはあるけど。
裏声のほうでしょうか。
>>117 裏声領域になると閉鎖が出来てないのか、
途端にカツゼツがだめな感じです。
>>119 笑いになる裏返ってるとこでしょうか？全般？
1オクターブ跳躍やってみます！
>>120 喉がどうこうとはいってないけど自分でしょうか？
もともと音を大事にしてなかったのもあって、音程はよく言われます。
裏声領域は特に。
まとめると、上は力入りすぎ、喉締めで、
下は音程・カツゼツが悪いって感じでしょうか。
って音程はどっちもか。
がんばります。
>>114 上は全般に力入ってると思います。
>>115 自分のことながらわかります。＜そわそわ
てかその時点で外れてるだと思う。
>>116 サ行がおかしいってのは自分では特に
意識したことなかったです。イの音が出しにくいとかはあるけど。
裏声のほうでしょうか。
>>117 裏声領域になると閉鎖が出来てないのか、
途端にカツゼツがだめな感じです。
>>119 笑いになる裏返ってるとこでしょうか？全般？
1オクターブ跳躍やってみます！
>>120 喉がどうこうとはいってないけど自分でしょうか？
もともと音を大事にしてなかったのもあって、音程はよく言われます。
裏声領域は特に。
まとめると、上は力入りすぎ、喉締めで、
下は音程・カツゼツが悪いって感じでしょうか。
って音程はどっちもか。
がんばります。
>>138
ライオンのほう、志村に近づいてる
ライオンのほう、志村に近づいてる
こんな夜中にレスどうもです。
ライオンのほうもそもそも音域に無理あるんで、
締まってると思います。
もっと声大きく出したらちょっとマシだったかもですが、
それはそれで張り上げと言われるし、難しいです。
ライオンのほうもそもそも音域に無理あるんで、
締まってると思います。
もっと声大きく出したらちょっとマシだったかもですが、
それはそれで張り上げと言われるし、難しいです。
息漏れのない裏声がわからなくてもう2週間たつわ、、。
裏声出来てるとばかり思ってたけど、録音したのを聴いてみたら酷い息漏れをしていた
自分で聴いてるぶんには綺麗で強い裏声になってるんだけどなぁ
普段の話し声もわりとハスキーだから、声帯を閉められてないのかな
自分で聴いてるぶんには綺麗で強い裏声になってるんだけどなぁ
普段の話し声もわりとハスキーだから、声帯を閉められてないのかな
て
いの発声がわからん
舌が上がっちゃう
舌が上がっちゃう
146 ：選曲してください：2011/12/08(木) 19:27:35.80 ID:rAb0gqh4
普段初級DVDで練習してるんだけど、今日ハイトーンやってみたらハイトーンの方が混ぜやすく感じた。
っていうかヨッロレイーって混ぜづらくね？
っていうかヨッロレイーって混ぜづらくね？
混ぜづらいからこそそれを練習に使ってるんでしょ。それさえできれば他の場面でも十分に混ざり声を使えるという発想で
>>145
低いところでもダメ?
一応これもやってみたらどうかな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2820900
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2857351
低いところでもダメ?
一応これもやってみたらどうかな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2820900
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2857351
150 ：選曲してください：2011/12/09(金) 07:10:31.85 ID:zMCqEkUE
仰向けに寝てYUBAってダメか？
なんで仰向け･･?
①軽く体育座りしてから
②後ろへ倒れる。足は立てたまま。手は自由一度腰と
③お尻を浮かせ、ゆっくりもどす
④両肩と背中全体（特にへその裏側）が接地しているかチェック
これで発声しやすい姿勢になると思うけど、なんで仰向けに･･・寝たら首が･･･
①軽く体育座りしてから
②後ろへ倒れる。足は立てたまま。手は自由一度腰と
③お尻を浮かせ、ゆっくりもどす
④両肩と背中全体（特にへその裏側）が接地しているかチェック
これで発声しやすい姿勢になると思うけど、なんで仰向けに･･・寝たら首が･･･
なんか遊んでたら関係のないデス声出来るようになってきたw
おもしれーw
おもしれーw
>>153
押入れでやろうかと
押入れでやろうかと
長い間、声が外に漏れないようにベットで布団被ってた俺からのアドバイス
寝ながらはマジやめた方がいい
寝ながら歌うのに慣れると立ったときに変な所に力入ったり、鼻から余計に息が漏れたりいい事がない
寝ながらはマジやめた方がいい
寝ながら歌うのに慣れると立ったときに変な所に力入ったり、鼻から余計に息が漏れたりいい事がない
よかったら感想とかでいいから教えて欲しいんだが、
これって表と裏つながってるかな。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=328
最初は普通に声出して盛大にひっくり返ってるわけだが、
二回目のは声を前のほうに持ってくるイメージでやってみて
とりあえず繋がってはいそうに感じるんだけど何か間違ってないかが気になって。
これって表と裏つながってるかな。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=328
最初は普通に声出して盛大にひっくり返ってるわけだが、
二回目のは声を前のほうに持ってくるイメージでやってみて
とりあえず繋がってはいそうに感じるんだけど何か間違ってないかが気になって。
ほんとに防音のことが気がかりでできないわコレ
>>157
私のアレな耳で聞いた感想は
前者後者どちらも表裏の変化がなくて、キレイに裏声に移ってないような印象です
裏の成分をあんまり感じなくて、高いところが苦しそうにきこえる･･･
前者は志村っぽい･･･、（ひっくり返り？付近で喉が締まっているような）
後者は表を持ち上げようとしているような印象、
前者よりは締めを感じないけれど、おそらくピッチはフラット傾向にハマってしまうのでは
上に行くとアップアップしませんか？上にいけず天上を這ってるような･･･
どれも上昇スケールで起こりやすいモノなので、下降スケールが気になります
私のアレな耳で聞いた感想は
前者後者どちらも表裏の変化がなくて、キレイに裏声に移ってないような印象です
裏の成分をあんまり感じなくて、高いところが苦しそうにきこえる･･･
前者は志村っぽい･･･、（ひっくり返り？付近で喉が締まっているような）
後者は表を持ち上げようとしているような印象、
前者よりは締めを感じないけれど、おそらくピッチはフラット傾向にハマってしまうのでは
上に行くとアップアップしませんか？上にいけず天上を這ってるような･･･
どれも上昇スケールで起こりやすいモノなので、下降スケールが気になります
Cプロが1番混ざるんだっけ？
B
Bか
皆がどんな感じにCDやってんのか知りたい
今日はこれだけやりましたーってのを逐一報告するスレが合ってもいいんじゃないかなって思う
仲間がいるって思うとモチベもあがると思うし
皆がどんな感じにCDやってんのか知りたい
今日はこれだけやりましたーってのを逐一報告するスレが合ってもいいんじゃないかなって思う
仲間がいるって思うとモチベもあがると思うし
風邪引いたんだけど、全然裏と表声が繋がらなくなった；
風邪治るまで休んだ方がいい？
風邪治るまで休んだ方がいい？
>>164
全力で休むべきだ。ケガをしてるのに運動しようとしているようなものじゃないか。早く治してまた練習がんばってくれ。
全力で休むべきだ。ケガをしてるのに運動しようとしているようなものじゃないか。早く治してまた練習がんばってくれ。
休むときってどの程度休んでる？
軽く歌ったりとかもしない？
軽く歌ったりとかもしない？
喋るのも避けてひたすら声を発しないようにしてる
息漏れのある＆なしの出力の訓練をC
換声点解消をB
俺と同じメニューの人いる？
換声点解消をB
俺と同じメニューの人いる？
裏声の息漏れ無しがさっぱりわからん。初級ＤＶＤでは息漏れ有りは
しっかり声の出しかたを説明したくせに、生き漏れ無しについてはスルーで
いきなり練習に移ってたし。
しっかり声の出しかたを説明したくせに、生き漏れ無しについてはスルーで
いきなり練習に移ってたし。
171 ：選曲してください：2011/12/11(日) 21:41:43.93 ID:3HLBANPQ
最近ハイトーンのBプロをやり始めたんですが、どうしても地声と裏声の境が目立ってしまいます
換声点が目立たないようにどのようなことを心がけて練習したらいいでしょうか
換声点が目立たないようにどのようなことを心がけて練習したらいいでしょうか
YUBAちゃんはなんかしらんが息漏れ無しの裏声についてはたいして説明しないんだよな
本のほうでも2冊とも碌な解説無くいきなりやれといわれている
本のほうでも2冊とも碌な解説無くいきなりやれといわれている
ホーとオーの違いを意識してやるしかないんじゃないか
>>171
俺はわからない
だけど前スレかどっかでのホーホーの理論から考察するに
境が目立ってしまっても何ヶ月もやり続ければいずれ目立たなくなるんじゃないかな
>>171
俺はわからない
だけど前スレかどっかでのホーホーの理論から考察するに
境が目立ってしまっても何ヶ月もやり続ければいずれ目立たなくなるんじゃないかな
AABCDDってのを週二回やってる
昔は辛かったけど今は余裕でこなせるようになった
昔は辛かったけど今は余裕でこなせるようになった
175 ：選曲してください：2011/12/12(月) 01:20:07.93 ID:cMwzjWvq
中級編dvdからはいったものですが
男声と女声全般的にトレーニングしてますが
それ以外のキー鍛えたい場合
中級編dvdにはないキーでしたら
ハイトーンや奇跡ではどのプログラムあたりが
追加したらいいんですかね
男声と女声全般的にトレーニングしてますが
それ以外のキー鍛えたい場合
中級編dvdにはないキーでしたら
ハイトーンや奇跡ではどのプログラムあたりが
追加したらいいんですかね
Dプロまで余裕でFプロまで無理なくでてGプロは頑張れば出るけど､男子では少ない方なのかな？
身長160cmでよく電車で痴漢に合うから多分声帯が女に近いんだろうけど…。
身長160cmでよく電車で痴漢に合うから多分声帯が女に近いんだろうけど…。
Gは怪しいけどD楽勝でF最高音ちょいキツでいける俺は身長178
なんで自己紹介始めてるの君ら
俺も元々Fまでは楽に出たけど、ハイトーンより奇跡で地声鍛えた方がいいと思う
裏声は元から出るけど地声ふにゃふにゃのタイプは地声音域が一気に伸びる
low域が全く出ないようなら奇跡女性パートもいいかもしれない
奇跡もハイトーンも楽勝ならYUBAやる必要はないしｗ
裏声は元から出るけど地声ふにゃふにゃのタイプは地声音域が一気に伸びる
low域が全く出ないようなら奇跡女性パートもいいかもしれない
奇跡もハイトーンも楽勝ならYUBAやる必要はないしｗ
lowどころかmid1Dくらいまでしかでんわ
Cはそこそこ出来てDが結構辛い俺はDをがんばりすぎてついに声帯痛めたので1ヶ月ほどさようなら
話す地声は普通の男子みたいに低いし野太いんだけどたしかに歌うとlowがエッジ入って綺麗に出ないな…。
でも福山雅治やささきいさおはなんとか歌える。
そうかハイトーンあまり意味ないのか。
地声鍛えてみるわ
でも福山雅治やささきいさおはなんとか歌える。
そうかハイトーンあまり意味ないのか。
地声鍛えてみるわ
Bプロしか出ねえよ
YUBAした直後は裏声と混ぜ声が弱くなるんだけどこれっておかしい？
Cプロ出せるようになってテンションあがってた俺って一体orz
出せる≠歌で使える
ってか、裏声でhihi域中盤出してもあんまり実用性が…
この辺を使う歌なんて全体の2%ぐらいじゃないかな
それか例のネタスレにうpるかw
この辺を使う歌なんて全体の2%ぐらいじゃないかな
それか例のネタスレにうpるかw
混ぜれる人に聞きたいんだけど
混ぜ声って混ぜて出そうと思って出すもの？
それとも声区融合された音域を出したら勝手に混ざって出るもの？
後者の場合喚声点付近ではどんなことを意識して発声してる？
混ぜ声って混ぜて出そうと思って出すもの？
それとも声区融合された音域を出したら勝手に混ざって出るもの？
後者の場合喚声点付近ではどんなことを意識して発声してる？
>>190
よく混ざっているとは言えないが、とりあえず喚声点を消せる程度の者です。
自分は前者。先生の、「喉をすぼめるように」という感覚で処理している。もともと才能があったり練習が進んでる人は、あまり意識しないでも出せるんじゃないかな。
少なくとも自分は無理ですねww
ただ、勝手に混ざるということではないと思う。
よく混ざっているとは言えないが、とりあえず喚声点を消せる程度の者です。
自分は前者。先生の、「喉をすぼめるように」という感覚で処理している。もともと才能があったり練習が進んでる人は、あまり意識しないでも出せるんじゃないかな。
少なくとも自分は無理ですねww
ただ、勝手に混ざるということではないと思う。
俺の場合は歌に使う声が「混ぜ声」と「ファルセット」の2種類だけになった
粉雪でいうと最後の最後に出てくる優しい声の「空にかえすから～」だけがファルセットでそれ以外全部混ぜ声
表声や息漏れの無い裏声から移行するのではなく、最初から「混ぜ声」という別の声を出す
とはいえ俺の場合は混ぜ声というよりどちらかというと3声区のミックスである可能性もある
なぜならヘッドだけは切り替えて出す意識があるから
粉雪でいうと最後の最後に出てくる優しい声の「空にかえすから～」だけがファルセットでそれ以外全部混ぜ声
表声や息漏れの無い裏声から移行するのではなく、最初から「混ぜ声」という別の声を出す
とはいえ俺の場合は混ぜ声というよりどちらかというと3声区のミックスである可能性もある
なぜならヘッドだけは切り替えて出す意識があるから
ごめん、よく読んでなかった。前者なのに喚声点付近での感覚を書いてしまったが、よかったのかな？もしよければ参考にしてください。
>>191
やっぱり意識するものなのか
勝手に混ざっちゃうと他の声出せなくて困るもんね
十分参考になった
ありがとう
>>193
これも前者よりの意見だよね？
なるほど混ぜ声だけで歌うのか
初級DVDとハイトーンと奇跡全部やったんだけど、どの教本でも混ぜるトラックは喚声点付近を行き来するもので
あれを繰り返してたら喚声点がなくなってきて次第に混ざってくるっていうのはわかるんだけど
混ざってきても歌での使い方がわからないんだ。
混ぜるトラックで混ざってるときの感覚をしっかり覚えてから、それで歌えってことなのかな？
質問ばっかで申し訳ないけど良かったら教えてくれ。
やっぱり意識するものなのか
勝手に混ざっちゃうと他の声出せなくて困るもんね
十分参考になった
ありがとう
>>193
これも前者よりの意見だよね？
なるほど混ぜ声だけで歌うのか
初級DVDとハイトーンと奇跡全部やったんだけど、どの教本でも混ぜるトラックは喚声点付近を行き来するもので
あれを繰り返してたら喚声点がなくなってきて次第に混ざってくるっていうのはわかるんだけど
混ざってきても歌での使い方がわからないんだ。
混ぜるトラックで混ざってるときの感覚をしっかり覚えてから、それで歌えってことなのかな？
質問ばっかで申し訳ないけど良かったら教えてくれ。
E以上出せるって人は一回うｐしてみたらどうだろう
ホイッスルになっちゃってるかもしれんし
ホイッスルになっちゃってるかもしれんし
前に実際にうｐったらホイッスルっぽいと判定された
でも、ホイッスルは出来ないし、あれはこの音域よりも相当上なので違うと思うんだけど…
でも、ホイッスルは出来ないし、あれはこの音域よりも相当上なので違うと思うんだけど…
197 ：選曲してください：2011/12/13(火) 00:52:00.35 ID:ZqxfiWzq
>>192
歌の音源聞かせてくれませんか？
歌の音源聞かせてくれませんか？
>>194
＞混ぜるトラックで混ざってるときの感覚をしっかり覚えてから、それで歌えってことなのかな？
うん、それでいいと思う。理想は>>192さんのように混ぜ声だけで歌えることだけど、自分はまだそこまでの技術はないので、混ぜ声が必要な音域だけ混ぜているよ。ただそれだと音色の変化が目立つんだよねorz
＞混ぜるトラックで混ざってるときの感覚をしっかり覚えてから、それで歌えってことなのかな？
うん、それでいいと思う。理想は>>192さんのように混ぜ声だけで歌えることだけど、自分はまだそこまでの技術はないので、混ぜ声が必要な音域だけ混ぜているよ。ただそれだと音色の変化が目立つんだよねorz
200 ：選曲してください：2011/12/13(火) 01:35:57.13 ID:20S3RnO+
>>190
混ぜ声は混ぜる練習したら混ざるものです
根本的な質問するほど馬鹿で下手くそなんですか？
>>191
混ざっているとはいえないが換声点消せる？それただ切り替えるのが上手いだけですよね
三歳児でも出来ますよそんな事(^^;今まで何してたんですか？
>>192
ファルセットはあなたの定義にもよりますが後はあながち間違ってないです
>>194
日本語からやり直してきて下さい(^^;
本すらろくに読んでないレベルの文章恥ずかしくないですか？
それとも読んでも理解出来ないんですか？どちらにせよ下手くそでしょうねあなた
まず自分の発言の矛盾さにきづいたらどうですか？混ぜ声も出来ない下手くそという惨めな現状を受け入れてから質問してくださいね(^^;
>>197
自分は混ぜ声出来てると勘違いしてる人に現実を突き付けないで下さい(^^;
>>199
混ぜ声が必要な音域？？？その音域を離れると急に混ぜ声じゃなくなるんですか？それってただの換声点じゃないですか？混ぜ声の音域を選べるとかただのバ・・・天才ですね 残念ながらあなたも混ぜ声出来てないんでしょうね (^^;さっさと分離のレッスンまで戻りましょうね
混ぜ声は混ぜる練習したら混ざるものです
根本的な質問するほど馬鹿で下手くそなんですか？
>>191
混ざっているとはいえないが換声点消せる？それただ切り替えるのが上手いだけですよね
三歳児でも出来ますよそんな事(^^;今まで何してたんですか？
>>192
ファルセットはあなたの定義にもよりますが後はあながち間違ってないです
>>194
日本語からやり直してきて下さい(^^;
本すらろくに読んでないレベルの文章恥ずかしくないですか？
それとも読んでも理解出来ないんですか？どちらにせよ下手くそでしょうねあなた
まず自分の発言の矛盾さにきづいたらどうですか？混ぜ声も出来ない下手くそという惨めな現状を受け入れてから質問してくださいね(^^;
>>197
自分は混ぜ声出来てると勘違いしてる人に現実を突き付けないで下さい(^^;
>>199
混ぜ声が必要な音域？？？その音域を離れると急に混ぜ声じゃなくなるんですか？それってただの換声点じゃないですか？混ぜ声の音域を選べるとかただのバ・・・天才ですね 残念ながらあなたも混ぜ声出来てないんでしょうね (^^;さっさと分離のレッスンまで戻りましょうね
この人なぜこんなにカリカリしてるんだ？
スルー推奨
>>200
ヤダ、この人カッコいい…///
ヤダ、この人カッコいい…///
偉そうにしてるのはボイトレ講師だからでしょ
てす
喉を痛めないように週4でやってるけどこれでいいのかな
火、木、土日でやってる
月、水、金は空いた時間を軽く腹式呼吸の練習や滑舌練習してる
皆の練習方法が気になるのでこんなかんじで書いてくれるとありがたいです
火、木、土日でやってる
月、水、金は空いた時間を軽く腹式呼吸の練習や滑舌練習してる
皆の練習方法が気になるのでこんなかんじで書いてくれるとありがたいです
ウォーミングアップは毎日
ボイトレは平日の5日
木金の方で調子悪いなと思ったら休み
ボイトレは平日の5日
木金の方で調子悪いなと思ったら休み
俺は平日に3回、土日のどっちかに1回くらいかな
で、一回の練習は30分弱
あとは暇なときに腹式やったり、エッジボイス出してみたり、リズムとる練習してみたり
で、一回の練習は30分弱
あとは暇なときに腹式やったり、エッジボイス出してみたり、リズムとる練習してみたり
1年くらい続けて最近のある日からいきなりhiA♯まで
すっごい楽に出せるようになって混ぜ声来たかなって思ってたら
ファルセットの出し方忘れてしまったんだけど…
これって無意識に張り上げてる可能性あるの？
でも張り上げようと思って歌ったら、ちゃんと張り上げらしい負担がかかる
歌い方も出来るんだけど…
このままトレーニング続けたらファルセットの出し方も思い出せるもの？
すっごい楽に出せるようになって混ぜ声来たかなって思ってたら
ファルセットの出し方忘れてしまったんだけど…
これって無意識に張り上げてる可能性あるの？
でも張り上げようと思って歌ったら、ちゃんと張り上げらしい負担がかかる
歌い方も出来るんだけど…
このままトレーニング続けたらファルセットの出し方も思い出せるもの？
久しぶりに今日カラオケ行ったら
特に何も5日くらいしていないんだけど、裏声でhiA付近から上出すとブレイクして下の音が出ちゃって裏声が出なくなった
原因が分らないだけに怖い。表声もすぐ枯れていわゆる志村声みたいな声もすぐブレイクしてまともに歌えなかった
というチラ裏でした。
特に何も5日くらいしていないんだけど、裏声でhiA付近から上出すとブレイクして下の音が出ちゃって裏声が出なくなった
原因が分らないだけに怖い。表声もすぐ枯れていわゆる志村声みたいな声もすぐブレイクしてまともに歌えなかった
というチラ裏でした。
YUBAは大きな声でやらないと意味がないっていうけどさ、そうでもなくないか？
ホーホー裏声使って伸展を鍛えるわけだからさ、小声はどうか分からないが普通の声でも意味があると思うんだけど
ホーホー裏声使って伸展を鍛えるわけだからさ、小声はどうか分からないが普通の声でも意味があると思うんだけど
盲目的に大きな声でやると喉痛める
喉に負担の無い範囲内で、という注釈を付けるべき
喉に負担の無い範囲内で、という注釈を付けるべき
214 ：選曲してください：2011/12/14(水) 02:23:22.63 ID:woUPmMt5
>>212
実際に小声と大声での練習をそれぞれ一定期間やり続ければ効果が段違いであることが分かるよ
実際に小声と大声での練習をそれぞれ一定期間やり続ければ効果が段違いであることが分かるよ
>>212
小さい声でやるボイトレと大きい声でやるボイトレは、種類とか性質が違うんじゃないかなと思う。
大きい声だけでやってると、小さな声での声量が足りない、みたいな。
というわけでどっちもやってる。メニューは別で
>>213
ボイトレの大前提に「無理な発声はダメ」「喉に違和感感じたら休もう」ってのがあるのに
それ忘れて「大きな声でやったら声枯れた！」とかほざくアホは救えないんじゃないだろうか・・・
小さい声でやるボイトレと大きい声でやるボイトレは、種類とか性質が違うんじゃないかなと思う。
大きい声だけでやってると、小さな声での声量が足りない、みたいな。
というわけでどっちもやってる。メニューは別で
>>213
ボイトレの大前提に「無理な発声はダメ」「喉に違和感感じたら休もう」ってのがあるのに
それ忘れて「大きな声でやったら声枯れた！」とかほざくアホは救えないんじゃないだろうか・・・
というか大きな声ってどのぐらいの大きさのことを言うのか分からない
大きな声と張り上げとの境目もよく分からないし
大きな声と張り上げとの境目もよく分からないし
ボイトレやると歌手のすごさが分かる
JAM projectとかXとかどうしたらあんな声がでるんだよ
JAM projectとかXとかどうしたらあんな声がでるんだよ
このスレでJAMの名前を見るとは思わなかったｗ
遠藤って高音凄いけど女性曲を難なく歌えてるわけじゃないよね
なんでそう思うの？
好きな歌手の口から
ボイトレなんてしたことない
という発言が出て来たときの絶望感と言えば半端ない。
ボイトレなんてしたことない
という発言が出て来たときの絶望感と言えば半端ない。
>>224
女性曲になると♭しまくったりで難なく歌えてる動画はめちゃ少ないよ
女性曲になると♭しまくったりで難なく歌えてる動画はめちゃ少ないよ
遠藤正明はJAMの男性メンバーの中でも発声能力はダントツな割にボイトレはしたことないって話だからなｗ
日本のHR/HMヴォーカルでは最高峰の歌唱力の持ち主と言われた人見元基ですらボイトレは全くしたことがないらしく、現役時代は｢ヴォイトレやる奴はアホ｣とすら発言してたほど
若い頃に1回だけスクールに通って始めに講師の前で歌を披露したら何故か問答無用で追い出されたらしいからその当て付け的な部分もあるのかもしれんがｗ
人見曰わく｢上手い歌、いい歌を聴くようにしていれば自然に歌はうまくなります。それからいい音楽を聴くこととヴォーカルスクールなどに行かないこと｣だそうだ
あの高い歌唱力も自身が影響を受けた様々なアーティストの歌をモノマネしながら歌ってる内に身についたらしい
聴きながらモノマネして歌って鍛えられるって点ではYUBA先生のメソッドのやり方は人見の理にもかなってるから効果的なのかもね
まあ普通なら歌う前は避けた方がいいとされる酒類ですら｢飲まないと声が出ない、歌う前の必需品｣ってな人だし
人見や遠藤みたいなのは元々が特殊な、いわゆる一握りの天才って部類なんだろな
日本のHR/HMヴォーカルでは最高峰の歌唱力の持ち主と言われた人見元基ですらボイトレは全くしたことがないらしく、現役時代は｢ヴォイトレやる奴はアホ｣とすら発言してたほど
若い頃に1回だけスクールに通って始めに講師の前で歌を披露したら何故か問答無用で追い出されたらしいからその当て付け的な部分もあるのかもしれんがｗ
人見曰わく｢上手い歌、いい歌を聴くようにしていれば自然に歌はうまくなります。それからいい音楽を聴くこととヴォーカルスクールなどに行かないこと｣だそうだ
あの高い歌唱力も自身が影響を受けた様々なアーティストの歌をモノマネしながら歌ってる内に身についたらしい
聴きながらモノマネして歌って鍛えられるって点ではYUBA先生のメソッドのやり方は人見の理にもかなってるから効果的なのかもね
まあ普通なら歌う前は避けた方がいいとされる酒類ですら｢飲まないと声が出ない、歌う前の必需品｣ってな人だし
人見や遠藤みたいなのは元々が特殊な、いわゆる一握りの天才って部類なんだろな
>>226
昔は凄いと思ってたけど音程結構ブレあるよね
いや凄い事は凄いんだがな
>>227
YUBAだけじゃなくほとんどのボイトレが結局真似してくださいだよ
真似すればいいっていうけどそれが出来たら誰も苦労しないわけでｗ
昔は凄いと思ってたけど音程結構ブレあるよね
いや凄い事は凄いんだがな
>>227
YUBAだけじゃなくほとんどのボイトレが結局真似してくださいだよ
真似すればいいっていうけどそれが出来たら誰も苦労しないわけでｗ
稲葉は酒を控えたり声帯ケアの努力で声保ってるのに
人見は大酒飲みでアレだからな
人見は大酒飲みでアレだからな
人見の酒漬け発声は弓場先生的にはどういう評価なんだろうね
稲葉の発声が「本来ならとっくに喉を壊していてもおかしくない」と酷評気味だっただけに気になるところ
稲葉の発声が「本来ならとっくに喉を壊していてもおかしくない」と酷評気味だっただけに気になるところ
ボイトレをしなくても日常の生活がボイトレになってんのかな
自己流で最適な方法見つけてるんだろうな
自己流で最適な方法見つけてるんだろうな
人見元基って人聞いたことなかったからつべで探してみたが
本当に物真似だけでこのレベルになれるのかと問い詰めたくなるな
http://www.youtube.com/watch?v=vHfrsvENzSU
俺もこれくらい歌えるように頑張ってホーホーするわ…
本当に物真似だけでこのレベルになれるのかと問い詰めたくなるな
http://www.youtube.com/watch?v=vHfrsvENzSU
俺もこれくらい歌えるように頑張ってホーホーするわ…
ギターの近くで声出してみて、共鳴したらその声はいい声
という仮説をたてた
という仮説をたてた
234 ：選曲してください：2011/12/15(木) 14:51:12.03 ID:7jFIzFrq
弓場で実際ミックスできるようになった人ってどのくらいの期間でできた？
おい最後の2ヶ月のメニューご教授しろ
>>235
4年10ヶ月の練習内容も知りたい。全くの無駄だったの？
4年10ヶ月の練習内容も知りたい。全くの無駄だったの？
ボイトレの怖いところは間違った方法だと成長しないどころか悪い方向にいくとろだよな
ちょっと前までなるべく裏声メインのトレーニングしてたけど最近はむしろ地声メインでやってる
俺も気になるから>>235の話が聞きたい
ちょっと前までなるべく裏声メインのトレーニングしてたけど最近はむしろ地声メインでやってる
俺も気になるから>>235の話が聞きたい
いい加減スルー能力身につけろよ
買ってからBプログラムやってたんだけど今日カラオケ行ってやったらCプログラムが余裕を持ってできた…。
これってつまり十分な声で練習できてなかったってことだよね…。
これってつまり十分な声で練習できてなかったってことだよね…。
あんましyubaメソメインでやってたって人で上手い音源聞いたこと無いんだよなー
今テレビでハンターハンターやってるけど主題歌めっちゃハイトーンだなあと思ったらやっぱり小野正利だった
今でもあんな張りのある声出せるなんてスゴいなってかむしろ昔より進化してないかってぐらい
今でもあんな張りのある声出せるなんてスゴいなってかむしろ昔より進化してないかってぐらい
メタルバンドかなんかやってた気がするぜ
小野さんは特に最近裏声からのアプローチが凄い
頭声は老化の影響を受けづらいそうだし凄く楽しみ
頭声は老化の影響を受けづらいそうだし凄く楽しみ
Bプロ無理なくできるのにカラオケだとmid2G#付近からあやしくなる
変な力が入ってるのはわかるんだけど脱力できねぇorz
変な力が入ってるのはわかるんだけど脱力できねぇorz
今やってる新しいハンターハンターのOPとか力強く凄い伸びだよなぁ
裏声アプローチじゃないとあの域は出ないよ…
裏声アプローチじゃないとあの域は出ないよ…
この半年くらいで、高音が一気に伸びたけど、
高音ホー↑と低音オー↓を同じところに響かせるようにしないと、いくらやっても繋がらないと思うわ
高音ホー↑は鼻裏に響かせてるのに、低音オー↓はノド声だったら、そりゃ混ざらんでしょ
高音ホーを響かせてる鼻裏に、低音オーを響かせるように意識するといいんじゃね
オレは、奇跡4ｰ2で低音オーをかなり練習して、鼻裏に響くようになったら、
高音ホー・低音オーを交互にやって、音の出処を一所にする練習をしたよ
まぁ、ダメな人は参考までに
高音ホー↑と低音オー↓を同じところに響かせるようにしないと、いくらやっても繋がらないと思うわ
高音ホー↑は鼻裏に響かせてるのに、低音オー↓はノド声だったら、そりゃ混ざらんでしょ
高音ホーを響かせてる鼻裏に、低音オーを響かせるように意識するといいんじゃね
オレは、奇跡4ｰ2で低音オーをかなり練習して、鼻裏に響くようになったら、
高音ホー・低音オーを交互にやって、音の出処を一所にする練習をしたよ
まぁ、ダメな人は参考までに
>>247 なるほど試してみる
おんかいくんで最高音調べたら689Hzまで出た
Dプロの最高音のhiFが698Hzだからあと少しか
ありがとうYUBAメソッド
Dプロの最高音のhiFが698Hzだからあと少しか
ありがとうYUBAメソッド
689までいってるともうFに聞こえそうだけどどうなんだろう。
FよりはEに近いのかな？
hiEって何ヘルツだっけ。
FよりはEに近いのかな？
hiEって何ヘルツだっけ。
EとFの間の半音がなんちゃら
俺裏声の高さが地声に比例してんだけどなんなのこれ
裏声だけを出すことが出来ない
必ず地声を出してる感覚から抜いていかないとでねぇ・・・
どっちもhiDまでしかでない
裏声だけを出すことが出来ない
必ず地声を出してる感覚から抜いていかないとでねぇ・・・
どっちもhiDまでしかでない
表声の最高音が上がったときは
裏声の最高音も上がってたな
逆が成り立つかはわからん
裏声の最高音も上がってたな
逆が成り立つかはわからん
ド レ ミ ファ ソ ラ シ
C D E F G A B
１ 33 37 41 44 49 55 62
２ 65 73 82 87 98 110 123
３ 131 147 165 175 196 220 247
４ 262 294 330 349 392 440 494
５ 523 587 660 698 784 880 988
６ 1046 1174 1318 1397 1568 1760 1975 単位[Hz]
【音階相関係】
(2) | (3) | (4) | (5) | (6) |
CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|
↑
真ん中のC＝ド
↓
CDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|AB
(low) | (mid1) | (mid2) | (hi) | (hihi) |(hihihi)
例：G2＝ｌowG B2＝mid1B C4＝mid2C A4＝hiA A5＝hihiA
※音叉の音はhiA＝A4＝440Hz。mid、hiはmiddle、highを略したもの。
【音階・音程】
m2F→m2F#→m2G→m2G#→hiA→hiA#→hiB→hiC→hiC#→hiD→hiD#→hiE→hiF
ファ ソ ラ シ ド レ ミ ファ
低───────────────────────────────→高
C D E F G A B
１ 33 37 41 44 49 55 62
２ 65 73 82 87 98 110 123
３ 131 147 165 175 196 220 247
４ 262 294 330 349 392 440 494
５ 523 587 660 698 784 880 988
６ 1046 1174 1318 1397 1568 1760 1975 単位[Hz]
【音階相関係】
(2) | (3) | (4) | (5) | (6) |
CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|
↑
真ん中のC＝ド
↓
CDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|AB
(low) | (mid1) | (mid2) | (hi) | (hihi) |(hihihi)
例：G2＝ｌowG B2＝mid1B C4＝mid2C A4＝hiA A5＝hihiA
※音叉の音はhiA＝A4＝440Hz。mid、hiはmiddle、highを略したもの。
【音階・音程】
m2F→m2F#→m2G→m2G#→hiA→hiA#→hiB→hiC→hiC#→hiD→hiD#→hiE→hiF
ファ ソ ラ シ ド レ ミ ファ
低───────────────────────────────→高
いつも外で練習してる派の俺は寒くなってからサボりがち
廃校の教室でも貸してくれんかねｗ
廃校の教室でも貸してくれんかねｗ
風邪引いたか知らんが、喉が痛い
みんなも気をつけてくれ
みんなも気をつけてくれ
奇跡の9って全部表声でやんの？
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
http://www.youtube.com/watch?v=WYM1jTIAOPA
最近この子達にハマってんだけど、こんな綺麗に裏返せないorz
最近この子達にハマってんだけど、こんな綺麗に裏返せないorz
裏声きれいだな
262 ：選曲してください：2011/12/19(月) 20:48:31.89 ID:asnpdLDV
>>247
奇跡の4-2ってどれのこと？
奇跡の4-2ってどれのこと？
>>262
表声のトラックじゃね？
表声のトラックじゃね？
ハイトーンAプロのホッホーが裏声意識した表声にしか聞こえないんだけどあれは裏声なの？
聞こえるまんまやってくとBプロあたりから喉閉めになってくる…
聞こえるまんまやってくとBプロあたりから喉閉めになってくる…
声使うと喉が枯れる前に鼻と耳の穴が炎症置き始めるのか
耳抜きで感触出来る部分が痛くなったり鼻詰まってくるのは発声が悪いの？ただその辺が弱いだけなのかな
歌っている時間で言うと10曲分くらいだから1時間前後で炎症始まって2時間超えた辺りで酷くなるから無理せず止める感じなんだけど、分る人居ますか？
耳抜きで感触出来る部分が痛くなったり鼻詰まってくるのは発声が悪いの？ただその辺が弱いだけなのかな
歌っている時間で言うと10曲分くらいだから1時間前後で炎症始まって2時間超えた辺りで酷くなるから無理せず止める感じなんだけど、分る人居ますか？
>>266
わからん！
わからん！
裏声が出なくなってきた
声帯には異常なかったんだが、なぜか裏声がスカスカになる
声帯には異常なかったんだが、なぜか裏声がスカスカになる
カラオケでボイトレ中は声出るのに歌になると声が出ない
またボイトレすると声出るのにまた歌にすると声が出ない
またボイトレすると声出るのにまた歌にすると声が出ない
271 ：選曲してください：2011/12/21(水) 03:28:38.28 ID:DYdTvQnS
YUBAだけしか信用しないよ。YUBAさんだけは大丈夫
盲信するだけでも、ちゃんとできてれば成長するけど
一定以上の成長も狙いたいなら色々試すのも必要だと思うわ
一定以上の成長も狙いたいなら色々試すのも必要だと思うわ
273 ：選曲してください：2011/12/21(水) 15:21:06.26 ID:Y2RYQ7d2
>>272
色々試すのはマジ重要だよな。
俺もYUBAメソッドだけやってても、半年ぐらいでhiAくらいまで出るようになったけど、
試しにロジャーを並行するようになってからは混ぜ声の強化が加速度的に進んでいる。
今ではYUBAメソッドの低音がなんかオペラ歌手みたいな響きで出せるようになった。
（実際歌う時は普通の声で歌えるよ）
あと、ボイトレも行くようにして、実際の「歌い回し」なんかもすごく気を配るようになった。
YUBAは発声能力を鍛えるにはいいメソッドだと思うけど、
歌をうまく歌う為の細かい歌い回しとか、発音の仕方とかまではカバーできてないからな。
色々試すのはマジ重要だよな。
俺もYUBAメソッドだけやってても、半年ぐらいでhiAくらいまで出るようになったけど、
試しにロジャーを並行するようになってからは混ぜ声の強化が加速度的に進んでいる。
今ではYUBAメソッドの低音がなんかオペラ歌手みたいな響きで出せるようになった。
（実際歌う時は普通の声で歌えるよ）
あと、ボイトレも行くようにして、実際の「歌い回し」なんかもすごく気を配るようになった。
YUBAは発声能力を鍛えるにはいいメソッドだと思うけど、
歌をうまく歌う為の細かい歌い回しとか、発音の仕方とかまではカバーできてないからな。
今日初めてこのスレ見ました
本買おうか悩む！
とりあえずここ「http://www.yubamethod.com/」
の動画みたいなホーホーやってみるだけで
効果って実感できるものなの？
それで実感できたら買おうかと・・・
本買おうか悩む！
とりあえずここ「http://www.yubamethod.com/」
の動画みたいなホーホーやってみるだけで
効果って実感できるものなの？
それで実感できたら買おうかと・・・
>>274
間違いなくハズレではない
間違いなくハズレではない
ロジャー延々やって発声だけ良くなって高音一切伸びない自分にも効果あるのかしら？
ロジャーってハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術のこと？
この板では基本的にはその本を指すね
俺も持ってるのは持ってるけど、結局使ってないな。
そんなにYUBA・ロジャーの併用って効果あるのか。
そんなにYUBA・ロジャーの併用って効果あるのか。
2012.1.1 NHK放送「すイエんサー」18:00-18:54に出演します。
みんな録画を忘れるな！
みんな録画を忘れるな！
>>281
本はどうなったんだｺﾞﾗｧ、まさか来年の夏なのか？
本はどうなったんだｺﾞﾗｧ、まさか来年の夏なのか？
せめて春にはでてほしいよなぁ
なんの参考だよ
息漏れのない声と俗に言う喉で歌うって同じじゃないの？
きちんと読んでなかったわスマソ
喉を開いて声帯閉鎖をいれて声を出すって事ね
喉を開いて声帯閉鎖をいれて声を出すって事ね
>>287
確かに
確かに
2か月でこのくらい成長するってことじゃね？
いやだから元がわからないからなんとも…
元がわかんないんだから何とも言えないだろ
／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;|
|;;:: ::;;|
|;;:: c{ っ ::;;|
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
そのAA好き。
確かにロジャーやると発声というか響きが良くなる効果があるよな。
YUBAは裏声地声万遍無く声域が拡張されていくけれど、ロジャーやるとそれに響きがプラスされていく感じだわ俺は。
って併用スレ向きか。
YUBAは裏声地声万遍無く声域が拡張されていくけれど、ロジャーやるとそれに響きがプラスされていく感じだわ俺は。
って併用スレ向きか。
ミックスには「伸筋」と「閉鎖筋」が必要
YUBAは伸筋を、ロジャーは閉鎖筋をめっさ鍛えてくれる
YUBAは伸筋を、ロジャーは閉鎖筋をめっさ鍛えてくれる
ロジャーとの違いは練習する言葉の違いが一番大きい
ホは裏声を出しやすくしてるしNayとかは閉鎖をしやすくしてDumとかは喉頭を下げる働きをする
なので閉鎖弱い人はYUBAのホをゴとかネとかでやってみればいい
あと喉締めの人は常にウの口で練習するといいよ
ホは裏声を出しやすくしてるしNayとかは閉鎖をしやすくしてDumとかは喉頭を下げる働きをする
なので閉鎖弱い人はYUBAのホをゴとかネとかでやってみればいい
あと喉締めの人は常にウの口で練習するといいよ
声量が足らん人はどうしたらいいですか？
301 ：選曲してください：2011/12/23(金) 09:18:15.46 ID:MuQaU0ex
民主党が推し進める外国人参政権、人権侵害救済法、３K移民1000万人受け入れがもたらす未来を現在のスウェ－ﾃﾞﾝ、オランダ、ドイツ、ベルギ-に見ることができます。
関連動画:
崩壊するスウェ-デン 既に低強度の内戦状態に突入
http://www.youtube.com/watch?v=KeLL6hNVrwc
スウェ-デンのマスコミが隠すスウェ-デンの真実（グロ注意）
http://www.youtube.com/watch?v=ssi7guuAC4Y
ようこそ現実のスウェーデンへ
http://www.youtube.com/watch?v=6DD9Ws...
【移民受入れ阻止！】～デンマークの惨状
http://www.youtube.com/watch?v=zvmNDKb6_q4
やがてベルギー人のいなくなる町 ベルギーの首都ブリュッセル
http://www.youtube.com/watch?v=eXKSQ8lxwDU
ドイツでも移民問題（オランダの悲劇も見てね）
http://www.youtube.com/watch?v=O9HQI3...
日本を救うには有権者が危機感を抱き真実を知るように自分で調べないとだめだ
テレビ、新聞は敵だ
家族、友人、同僚 一人でも多くの人にこの動画を教えよう
日本でも襲い掛かって来た外国人を射殺した警察官が裁判にかけられてる
これは明日の日本の姿だ
一人でも多くの人に教えてください？
http://www.youtube.com/watch?v=qAOxOKWW0IM&feature=share
関連動画:
崩壊するスウェ-デン 既に低強度の内戦状態に突入
http://www.youtube.com/watch?v=KeLL6hNVrwc
スウェ-デンのマスコミが隠すスウェ-デンの真実（グロ注意）
http://www.youtube.com/watch?v=ssi7guuAC4Y
ようこそ現実のスウェーデンへ
http://www.youtube.com/watch?v=6DD9Ws...
【移民受入れ阻止！】～デンマークの惨状
http://www.youtube.com/watch?v=zvmNDKb6_q4
やがてベルギー人のいなくなる町 ベルギーの首都ブリュッセル
http://www.youtube.com/watch?v=eXKSQ8lxwDU
ドイツでも移民問題（オランダの悲劇も見てね）
http://www.youtube.com/watch?v=O9HQI3...
日本を救うには有権者が危機感を抱き真実を知るように自分で調べないとだめだ
テレビ、新聞は敵だ
家族、友人、同僚 一人でも多くの人にこの動画を教えよう
日本でも襲い掛かって来た外国人を射殺した警察官が裁判にかけられてる
これは明日の日本の姿だ
一人でも多くの人に教えてください？
http://www.youtube.com/watch?v=qAOxOKWW0IM&feature=share
ロジャーの話題は百歩譲っても
ロジャーの練習法はロジャースレでやれ・・・
ロジャーの練習法はロジャースレでやれ・・・
>>302
さすがに過剰反応しすぎだろ
さすがに過剰反応しすぎだろ
俺からしてもこの流れはない
どうでもいいよ
ネタに限りはあるしある程度有益な情報なら耳にしたいし
ネタに限りはあるしある程度有益な情報なら耳にしたいし
全くだ
融通聞かなすぎ
併用スレやロジャースレなんか過疎りまくりでなんも期待できないし皆混ぜ声使えるようになりたいだろ？
305の言うとおり有益な情報があるかもしれないんだからありだろ
併用スレやロジャースレなんか過疎りまくりでなんも期待できないし皆混ぜ声使えるようになりたいだろ？
305の言うとおり有益な情報があるかもしれないんだからありだろ
今回はYUBAやりつつもっと効果的なのあるかなって話だから許容範囲でしょ
YUBAメインでなぜロジャーと効果が違うのかを話してるんだし
ただ閉鎖鍛えるためにロジャーやればいいですかとかどれをやればいいですかとかの話はダメ
ロジャーオンリーの流れだからね
YUBAメインでなぜロジャーと効果が違うのかを話してるんだし
ただ閉鎖鍛えるためにロジャーやればいいですかとかどれをやればいいですかとかの話はダメ
ロジャーオンリーの流れだからね
>>308
YUBAしかやってない自分には他のスレの都合なんて分からないけど、
それは自分が併用スレとかロジャースレを使いたいけど過疎ってるからYUBAスレに話しを持ち込みたいだけじゃないの？
まぁ有益な情報ってのがあるならそれでも悪くないか。
YUBAにも有益な情報を持ってる人が専用スレが過疎ってるからって、自分の中だけで留めてたって勿体ないもんね。
ふむふむ。
>>309
たとえそれが正しくても許容範囲を決めるのって話題を出した人間じゃないと思うよ。
YUBAしかやってない自分には他のスレの都合なんて分からないけど、
それは自分が併用スレとかロジャースレを使いたいけど過疎ってるからYUBAスレに話しを持ち込みたいだけじゃないの？
まぁ有益な情報ってのがあるならそれでも悪くないか。
YUBAにも有益な情報を持ってる人が専用スレが過疎ってるからって、自分の中だけで留めてたって勿体ないもんね。
ふむふむ。
>>309
たとえそれが正しくても許容範囲を決めるのって話題を出した人間じゃないと思うよ。
うわすげーきもい
312 ：選曲してください：2011/12/23(金) 16:11:47.00 ID:SsbfDuJ5
どなたか教えてください。
「奇跡のボイストレーニングBOOK」の中身、CDと
「「歌う筋肉」“夢”のヴォイストレーニング―1回18分まねるだけで脱音痴&歌唱力アップ」のCDって同じ内容なのでしょうか。
「奇跡のボイストレーニングBOOK」の中身、CDと
「「歌う筋肉」“夢”のヴォイストレーニング―1回18分まねるだけで脱音痴&歌唱力アップ」のCDって同じ内容なのでしょうか。
>>309が>>299で言ってるNayとかDumとか知らないんだよ こっちは
併用スレとかなら「併用スレ来てるのになんで知らないんだｗｗｗ」と煽っても問題ないだろうけど、
YUBAメソッドのスレでそれはねえわ
他メソッドの話するな、とはテンプレに書いてないからいいけど
他メソッドの練習法とか安易に出すなよ。
併用スレとかなら「併用スレ来てるのになんで知らないんだｗｗｗ」と煽っても問題ないだろうけど、
YUBAメソッドのスレでそれはねえわ
他メソッドの話するな、とはテンプレに書いてないからいいけど
他メソッドの練習法とか安易に出すなよ。
その話はもういいです
>>313
閉鎖に効きやすい言葉がロジャーにあるからわかりやすく説明してるだけ
てかこの場合NayとかDumの部分をナ行とダ行にすれば文句ないのか？
でもYUBAのホをゴとかネとかでやってみればいいって書いてるしやっぱ過剰反応だと思うけど
閉鎖に効きやすい言葉がロジャーにあるからわかりやすく説明してるだけ
てかこの場合NayとかDumの部分をナ行とダ行にすれば文句ないのか？
でもYUBAのホをゴとかネとかでやってみればいいって書いてるしやっぱ過剰反応だと思うけど
>>312
Amazon見ると弓場徹って書いてるけどWikiに載ってないな
Amazon見ると弓場徹って書いてるけどWikiに載ってないな
子音の意味を知ってて言ってるとは思えんなｗ
319 ：選曲してください：2011/12/23(金) 23:59:53.36 ID:Z+DB4djG
気になったとこに遅レス
>185
>YUBAした直後は裏声と混ぜ声が弱くなるんだけどこれっておかしい？
初めのうちは筋肉が未発達ですぐ疲労するから、トレーニング前後で声のギャップが大きくなりやすい。
やってればそのうちギャップが少なくなるよ。
むしろ軽いYUBA後の方が声に艶が出て歌いやすくなるはず。
ちなみにYUBA直後の声が最も混ぜ声に近い声だと思う。
YUBA直後に声が弱々しかったら、まだ混ぜ声が歌に使える状態じゃないといえる
>190
>混ぜ声って混ぜて出そうと思って出すもの？
>それとも声区融合された音域を出したら勝手に混ざって出るもの？
後者。混ざって出てくる。
YUBAやってると地声も艶のある声になるけど、それが混ぜ声の始まりだと思ってる。
>185
>YUBAした直後は裏声と混ぜ声が弱くなるんだけどこれっておかしい？
初めのうちは筋肉が未発達ですぐ疲労するから、トレーニング前後で声のギャップが大きくなりやすい。
やってればそのうちギャップが少なくなるよ。
むしろ軽いYUBA後の方が声に艶が出て歌いやすくなるはず。
ちなみにYUBA直後の声が最も混ぜ声に近い声だと思う。
YUBA直後に声が弱々しかったら、まだ混ぜ声が歌に使える状態じゃないといえる
>190
>混ぜ声って混ぜて出そうと思って出すもの？
>それとも声区融合された音域を出したら勝手に混ざって出るもの？
後者。混ざって出てくる。
YUBAやってると地声も艶のある声になるけど、それが混ぜ声の始まりだと思ってる。
yubaか知らんが昨日の夜からホーホーしまくってたらhiAhiBが比較的安定してきた
これってどれぐらいの高さで
どれぐらいの大きさでやるべきなの？
あと伸展鍛えるには息漏れありとなしどっちを重点的にやるべき？
これってどれぐらいの高さで
どれぐらいの大きさでやるべきなの？
あと伸展鍛えるには息漏れありとなしどっちを重点的にやるべき？
321 ：選曲してください：2011/12/24(土) 00:07:58.93 ID:GPGbcWs6
あと秦基博 エイリアンズ
http://www.youtube.com/watch?v=-hkRusHMQ7k
スピッツ 楓
http://www.youtube.com/watch?v=YapsFDcGe_s
はほんといい混ぜ声の見本だから貼っとく。
裏声が混ざった分、全体的に歌声がハスキーぽくなるのがYUBAの共通点だと思う。
ハンターOPの声のような閉鎖強めの声（ヘッドボイス）も、
YUBAでなる人もいるだろうからあくまで自分の経験よりの考えだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=-hkRusHMQ7k
スピッツ 楓
http://www.youtube.com/watch?v=YapsFDcGe_s
はほんといい混ぜ声の見本だから貼っとく。
裏声が混ざった分、全体的に歌声がハスキーぽくなるのがYUBAの共通点だと思う。
ハンターOPの声のような閉鎖強めの声（ヘッドボイス）も、
YUBAでなる人もいるだろうからあくまで自分の経験よりの考えだけど。
てことはキリンジみたいなかんじかしら。
YUBAやってみよっかな。
YUBAやってみよっかな。
ホーホーって声出すトレーニングってどんな効果あるの？
効果あるなら本買おうかなと思ってる。
効果あるなら本買おうかなと思ってる。
>>326
ありがとうございます＾＾
ありがとうございます＾＾
禁止ワード使うけど、スレタイ示したいだけだから許して。
久しぶりにカラオケ板訪れてミックススレ見に行ったら、
テンプレがいつの間にか大半YUBAの話で占められるようになってて驚いた。
何かそんなYUBAが取り上げられる事態あったの？
久しぶりにカラオケ板訪れてミックススレ見に行ったら、
テンプレがいつの間にか大半YUBAの話で占められるようになってて驚いた。
何かそんなYUBAが取り上げられる事態あったの？
＞２、声帯がしっかり伸びて閉鎖しているチェストボイス
これを例えるのに1番有効で尚且つ身近なものがYUBAの混ぜ声
っていうかYUBAはほんとに理に適ってる優れたメソッドだから
これを例えるのに1番有効で尚且つ身近なものがYUBAの混ぜ声
っていうかYUBAはほんとに理に適ってる優れたメソッドだから
低音域のばしたいなら奇跡の方がいいのかな？
lowはだせなくてもいいがmid1はしっかり出したい
lowはだせなくてもいいがmid1はしっかり出したい
>>322
キリンジの声は独特だけど、柔らかくてYUBAやってると近い感じになりそうな声質だよね。
弟さんは昔、枕を口に当てて犬の遠吠えみたいな声を出して練習してて、母が勘違いしたって兄が言ってたし、
YUBAメソッドの混ぜる練習と近いものがあると思う。
実際キリンジ程、その人の混ぜ声の完成度が試される曲はない気がする。
ぱっと聴いた感じ簡単そうだけど、実際録音すると張り上げ(or過剰な閉鎖)かどうかで如実に差が出る。
キリンジの声は独特だけど、柔らかくてYUBAやってると近い感じになりそうな声質だよね。
弟さんは昔、枕を口に当てて犬の遠吠えみたいな声を出して練習してて、母が勘違いしたって兄が言ってたし、
YUBAメソッドの混ぜる練習と近いものがあると思う。
実際キリンジ程、その人の混ぜ声の完成度が試される曲はない気がする。
ぱっと聴いた感じ簡単そうだけど、実際録音すると張り上げ(or過剰な閉鎖)かどうかで如実に差が出る。
>>320
本未購読？自分も昔本買わずに裏声でずっと好きな曲歌ってたり、
別のスレで勧められたハトポッポの歌を裏声でずっと歌ってたな。
音程は高いほうがいいよ。でも自分はすぐ喉壊れるから普通のJ-POPの音域で歌ってた。
サビの部分は純息漏れのある裏声として音域アップにつながって、
メロの低いとこは喚声点近くなるから、混ぜ声として歌声の声質アップにつながった。
声は大きい方がいいよ。ただそれ以上に自分の出す裏声の声質を強く意識することが重要。
息漏れのある裏声だと輪状甲状筋が、息漏れのない裏声だと輪状甲状筋と閉鎖筋両方鍛えられるけど
自分は息漏れのある裏声中心で練習することをお勧めする。
例えるなら息漏れあるなしの２つの練習は、
楽器（exピアノ）の練習で目をつぶって練習するのと、目を開けて普通に練習する違いに似てる。
目をつぶってピアノを弾く方は、音だけに集中出来るから負荷が高く、次元を超えて成長する。
しかし一方の目を開けて普通に弾く練習だと、
視覚と聴覚同時に使ってるからより成長できそうだが実際は、負荷が低くどっちつかずになる。
つまり息漏れ無しの裏声での筋肉の働きは、
カラオケで歌ってる時の混ぜ声の筋肉の働きと近いものがあるから
どうせ練習するなら、練習の時しかできない息漏れありの裏声をやる（もしくは習得）するといいよ。
伸展って輪状甲状筋の働きのことを言ってるんだったら、息漏れのある裏声で鍛えられるよ。
本未購読？自分も昔本買わずに裏声でずっと好きな曲歌ってたり、
別のスレで勧められたハトポッポの歌を裏声でずっと歌ってたな。
音程は高いほうがいいよ。でも自分はすぐ喉壊れるから普通のJ-POPの音域で歌ってた。
サビの部分は純息漏れのある裏声として音域アップにつながって、
メロの低いとこは喚声点近くなるから、混ぜ声として歌声の声質アップにつながった。
声は大きい方がいいよ。ただそれ以上に自分の出す裏声の声質を強く意識することが重要。
息漏れのある裏声だと輪状甲状筋が、息漏れのない裏声だと輪状甲状筋と閉鎖筋両方鍛えられるけど
自分は息漏れのある裏声中心で練習することをお勧めする。
例えるなら息漏れあるなしの２つの練習は、
楽器（exピアノ）の練習で目をつぶって練習するのと、目を開けて普通に練習する違いに似てる。
目をつぶってピアノを弾く方は、音だけに集中出来るから負荷が高く、次元を超えて成長する。
しかし一方の目を開けて普通に弾く練習だと、
視覚と聴覚同時に使ってるからより成長できそうだが実際は、負荷が低くどっちつかずになる。
つまり息漏れ無しの裏声での筋肉の働きは、
カラオケで歌ってる時の混ぜ声の筋肉の働きと近いものがあるから
どうせ練習するなら、練習の時しかできない息漏れありの裏声をやる（もしくは習得）するといいよ。
伸展って輪状甲状筋の働きのことを言ってるんだったら、息漏れのある裏声で鍛えられるよ。
333 ：選曲してください：2011/12/25(日) 14:06:58.56 ID:PQk3Zloo
男性はhiCが鬼門になるって弓場先生が仰られたと、書き込みがあるのですが、
それは声帯の長さによって個人差があるのでしょうか？
ある程度ボイトレした、一般的な人（最低音がlowFの人）がhiB くらいまでがしっかりと出せる音域
だとすれば、声の低い人（声帯が長く最低音がlowCの人）はmid2F♯ くらいがしっかりと出せる音域で、
この人にとっての鬼門はmid2Gってことになるのかな？
『ボイトレしてhiAかhiBくらいまで一気に伸びました！』って人をよく見かけますが、
自分もmid2Cからmid2F♯まで一気に伸びました。てことは鬼門も声帯の長さによって個人差があるのかな？
自分は声が低くmid2Gを鬼門に感じます。mid2Fまでがしっかりで、mid2Gになると裏声傾向に変わります。
その人にとっての鬼門や変声点や裏声の混ぜていく音域を、声帯の長さに応じて、意識を変えていくのが重要なのかな
それは声帯の長さによって個人差があるのでしょうか？
ある程度ボイトレした、一般的な人（最低音がlowFの人）がhiB くらいまでがしっかりと出せる音域
だとすれば、声の低い人（声帯が長く最低音がlowCの人）はmid2F♯ くらいがしっかりと出せる音域で、
この人にとっての鬼門はmid2Gってことになるのかな？
『ボイトレしてhiAかhiBくらいまで一気に伸びました！』って人をよく見かけますが、
自分もmid2Cからmid2F♯まで一気に伸びました。てことは鬼門も声帯の長さによって個人差があるのかな？
自分は声が低くmid2Gを鬼門に感じます。mid2Fまでがしっかりで、mid2Gになると裏声傾向に変わります。
その人にとっての鬼門や変声点や裏声の混ぜていく音域を、声帯の長さに応じて、意識を変えていくのが重要なのかな
>>334
たしか声が低い人でもGかAまでは安定して出せるとも書いてありましたよ。
混ぜ声が出来ればhiA出る、出なきゃそれは混ぜ声ではないって言ってる人がたまにいますけど、
私は声帯には個人があるのでmid2Gで壁に当たる人もいると思います。
もちろん張り上げを混ぜ声と勘違いしてるケースもあると思いますが。
たしか声が低い人でもGかAまでは安定して出せるとも書いてありましたよ。
混ぜ声が出来ればhiA出る、出なきゃそれは混ぜ声ではないって言ってる人がたまにいますけど、
私は声帯には個人があるのでmid2Gで壁に当たる人もいると思います。
もちろん張り上げを混ぜ声と勘違いしてるケースもあると思いますが。
連投長文申し訳ない
自分は平井堅やスピッツの曲を何度も聴いて声質をマネて歌おうとしたけど、うまくいかなかった。
奇跡(Aプロ)で弓場先生の声をマネしようとしたけど、なかなかうまくいかなかった。
こういう人はよくいると思うんだけど、
うまくいかない理由に、『声帯の長さが長いため』、変声点や『特に声質』が
弓場先生や平井堅よりも『キー下方向にシフトしている』からだと思いました。
一青窈と平井堅の声はピッチ(周波数)を変えると声質が一致するということは、喉の使い方は同じで違うのは『声帯の長さ』。
ということは、弓場先生のボイトレの声や平井堅の歌のピッチを下げて、自分の声帯に合わせて、それの声質をマネて歌えば、
正しい喉の使い方ができるということでしょうか？？
自分は平井堅やスピッツの曲を何度も聴いて声質をマネて歌おうとしたけど、うまくいかなかった。
奇跡(Aプロ)で弓場先生の声をマネしようとしたけど、なかなかうまくいかなかった。
こういう人はよくいると思うんだけど、
うまくいかない理由に、『声帯の長さが長いため』、変声点や『特に声質』が
弓場先生や平井堅よりも『キー下方向にシフトしている』からだと思いました。
一青窈と平井堅の声はピッチ(周波数)を変えると声質が一致するということは、喉の使い方は同じで違うのは『声帯の長さ』。
ということは、弓場先生のボイトレの声や平井堅の歌のピッチを下げて、自分の声帯に合わせて、それの声質をマネて歌えば、
正しい喉の使い方ができるということでしょうか？？
混ぜ声できたら高音のとき息の量は少なくなる？
>>334>>336
ものすごく色々考えたみたいだけど、人間は物事を学習するとき全般で、
スランプと急に伸びる時期を経て上達していくことが知られている。
だから、「急に伸びた感覚」なんてのはボイトレに限らず
勉強にも運動にも言えることであって、
それを「自分の限界」まで拡大解釈するというのは明らかに早すぎ。
弓場先生も、掲示板かなんかで練習の成果は急に現れることに繰り返し
っていう要旨の発言をしてたはず
ものすごく色々考えたみたいだけど、人間は物事を学習するとき全般で、
スランプと急に伸びる時期を経て上達していくことが知られている。
だから、「急に伸びた感覚」なんてのはボイトレに限らず
勉強にも運動にも言えることであって、
それを「自分の限界」まで拡大解釈するというのは明らかに早すぎ。
弓場先生も、掲示板かなんかで練習の成果は急に現れることに繰り返し
っていう要旨の発言をしてたはず
ごめん記述が足りなかった。
二行目は「スランプと急に伸びる時期を『繰り返し』経て」、ね。
つまり、急に伸びる時期なんか何回でも来るんです。かなり一般的なレベルでね。
二行目は「スランプと急に伸びる時期を『繰り返し』経て」、ね。
つまり、急に伸びる時期なんか何回でも来るんです。かなり一般的なレベルでね。
>>336>>338 レスありがとうございます
自分の限界の感覚というのを解釈の中に入れているのは、仰る通り問題かもしれません。
ただ、最低音（声帯の長さ）に関しては物理的な事実であります。
一青窈の歌をキー４つほど下げれば平井堅の声質になります。ということは、
平均的な男性よりもキーが４つ低い長い声帯の持ち主がいれば、
その人が平井堅の声をマネしようとすることは、
平均的な男性が一青窈の声をマネようとするのと同じことではないでしょうか？
※（平井堅が平均的な声帯の長さの持ち主であるという仮定がいりますが）
以上のことより、336の最後の文のような結論（仮説）に達しました。
どうか皆さんの意見やアドバイスをお聞かせ願いたく存じております。
自分の限界の感覚というのを解釈の中に入れているのは、仰る通り問題かもしれません。
ただ、最低音（声帯の長さ）に関しては物理的な事実であります。
一青窈の歌をキー４つほど下げれば平井堅の声質になります。ということは、
平均的な男性よりもキーが４つ低い長い声帯の持ち主がいれば、
その人が平井堅の声をマネしようとすることは、
平均的な男性が一青窈の声をマネようとするのと同じことではないでしょうか？
※（平井堅が平均的な声帯の長さの持ち主であるという仮定がいりますが）
以上のことより、336の最後の文のような結論（仮説）に達しました。
どうか皆さんの意見やアドバイスをお聞かせ願いたく存じております。
342 ：選曲してください：2011/12/26(月) 06:58:07.55 ID:SHUcytUo
平井堅はこのスレの熟練者以上の訓練とメンテナンスを日々重ねていると想像するんだがな
歌う事を生業としているくらいだからな
音域何オクターブくらいを前提にしていってるんだ？
mid2Gくらいで地声の限界が来るというなら特に低くもなく平均的だろ
歌う事を生業としているくらいだからな
音域何オクターブくらいを前提にしていってるんだ？
mid2Gくらいで地声の限界が来るというなら特に低くもなく平均的だろ
自分の最低音はlowCです
mid2Bくらいから声が変わって行ってる感じがします。
mid2Fでは裏声もかなり混じっている感じがします。
mid2Bくらいから声が変わって行ってる感じがします。
mid2Fでは裏声もかなり混じっている感じがします。
>>343
僕もlowC出るけど、mid2Gが鬼門って感じはしなかったです
ﾎｰﾎｰしてるだけで普通に出ました
mid2G出てる音源貼っときます
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29607.mp3
僕もlowC出るけど、mid2Gが鬼門って感じはしなかったです
ﾎｰﾎｰしてるだけで普通に出ました
mid2G出てる音源貼っときます
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29607.mp3
>>343
できない理由を自分の実力以外のせいにしようとしてるようにしか見えんｗ
目標が高すぎるのか声質というものにこだわり過ぎてるのか知らんがうｐ無いから判断できん
あと平井堅は歌に使えるレベルでlow域出してるし声低い方だよ
できない理由を自分の実力以外のせいにしようとしてるようにしか見えんｗ
目標が高すぎるのか声質というものにこだわり過ぎてるのか知らんがうｐ無いから判断できん
あと平井堅は歌に使えるレベルでlow域出してるし声低い方だよ
>>344
そんあ歌に使えない声じゃ幾ら音域広がっても無駄だと思う
そんあ歌に使えない声じゃ幾ら音域広がっても無駄だと思う
>>344
ロボットみたいな歌い方しやがって
ロボットみたいな歌い方しやがって
たぶんボイトレしても音色の限界はあるんだろうな…。
その点平井堅はすごい。ずっとサザンの桑田さんに憧れてコピーバンドもやってたらしいし、
初期はもっと太い声で歌ってた。インタビューで「自分が桑田さんになれないことが分かった。」って言ってたが、
そこから完全に方向転換して新境地を生み出した思い切りとセンスには脱帽する。
俺は諦めきれず、ついつい好きな歌手に高音と音色合わせようとしちゃう。
その点平井堅はすごい。ずっとサザンの桑田さんに憧れてコピーバンドもやってたらしいし、
初期はもっと太い声で歌ってた。インタビューで「自分が桑田さんになれないことが分かった。」って言ってたが、
そこから完全に方向転換して新境地を生み出した思い切りとセンスには脱帽する。
俺は諦めきれず、ついつい好きな歌手に高音と音色合わせようとしちゃう。
どんな分野も毎日１時間の練習でも１０年間やれば、誰でもプロレベルに到達できるって研究報告があるように
ずっと続けてりゃ、どんな方向か分からないが声は良くなるのは確かだよな。
自分は弓場やって一ヶ月、半年、一年半、三年と経つ度に声質の変化がハッキリ表れた。
音域は劇的には伸びてなく普通だけど、曲さえ選べば上手いって言ってもらえるようになった。
4年、5年、それ以上やってる人とか会ってみたいなあ。
ずっと続けてりゃ、どんな方向か分からないが声は良くなるのは確かだよな。
自分は弓場やって一ヶ月、半年、一年半、三年と経つ度に声質の変化がハッキリ表れた。
音域は劇的には伸びてなく普通だけど、曲さえ選べば上手いって言ってもらえるようになった。
4年、5年、それ以上やってる人とか会ってみたいなあ。
その通りだな
継続は力なりってこと
継続は力なりってこと
352 ：選曲してください：2011/12/26(月) 22:50:37.50 ID:DPl8uflv
http://www.youtube.com/watch?v=TDzs930WPw8&feature=youtu.be
いつかのメリークリスマス
http://www.youtube.com/watch?v=_G5h-9io6n0
ハイトーンBプロ
練習の仕方おかしくないか教えてください
歌の方もお願いします
いつかのメリークリスマス
http://www.youtube.com/watch?v=_G5h-9io6n0
ハイトーンBプロ
練習の仕方おかしくないか教えてください
歌の方もお願いします
>>352
うめえ
うめえ
>>352
カンペキじゃね。変なクセついてないからこのまま鍛錬に励めばいいと思う。
それでもアラをつつくと、
表声あーはもっとビリビリするぐらい閉鎖させるとベスト。
普通の喋り声と同じ柔らかい声質に聞こえるから、もっと弓場さんみたいに硬いイメージで。
ちらほら出来て聞こえるから、そこまで問題じゃないが。
最後のプログラムはYUBAさんと比べると喚声点少し気になるな。
けどこの調子で意識して練習してれば半年いかずに消えるでしょう。
カンペキじゃね。変なクセついてないからこのまま鍛錬に励めばいいと思う。
それでもアラをつつくと、
表声あーはもっとビリビリするぐらい閉鎖させるとベスト。
普通の喋り声と同じ柔らかい声質に聞こえるから、もっと弓場さんみたいに硬いイメージで。
ちらほら出来て聞こえるから、そこまで問題じゃないが。
最後のプログラムはYUBAさんと比べると喚声点少し気になるな。
けどこの調子で意識して練習してれば半年いかずに消えるでしょう。
連投
>>352
歌の方は、合唱畑からの視点だけど
少し歌声の暗さが気になる。半音下がってる訳じゃないけど、
もっと声を明るく響かせてとか指摘されそうな感じ。
（ビジュアル系の歌い方目指してるならアリだが）
これテンプレの井森美幸の動画見て分かるように、
歌声の暗さは弓場で自然と解消される問題なんだけど
どうしてもガラリと変えてみたかったら、Fプロとか自分の出来る限りの高音で練習してみるといい。
裏声の高音が出ないんだったら
ttp://voitre.fc2web.com/01lesson_01.html#train1_4
このティッシュので感覚掴むと出るようになる。
あくまで練習の主体は混ぜ声だから、日々の練習はBでいいけど、
換声点考えずに、裏声の音域を伸ばす練習は声質を明るくするのにも効果あるから（経験談）
余裕がある時FやEを遊び半分にやるのもオススメ。
ただ俺はBの練習無視して、先にF、Gやりまくったから、
合唱でハモる時、明るすぎて（軽すぎて）みんなと声質が合わなかったり、
ひどい時は半音上がることもあった。
これは裏声が先行して、表声の混ざりが甘かったからだと思う。低いプログラムもやるべきだった。
以上。上手いから頑張ってね。
>>352
歌の方は、合唱畑からの視点だけど
少し歌声の暗さが気になる。半音下がってる訳じゃないけど、
もっと声を明るく響かせてとか指摘されそうな感じ。
（ビジュアル系の歌い方目指してるならアリだが）
これテンプレの井森美幸の動画見て分かるように、
歌声の暗さは弓場で自然と解消される問題なんだけど
どうしてもガラリと変えてみたかったら、Fプロとか自分の出来る限りの高音で練習してみるといい。
裏声の高音が出ないんだったら
ttp://voitre.fc2web.com/01lesson_01.html#train1_4
このティッシュので感覚掴むと出るようになる。
あくまで練習の主体は混ぜ声だから、日々の練習はBでいいけど、
換声点考えずに、裏声の音域を伸ばす練習は声質を明るくするのにも効果あるから（経験談）
余裕がある時FやEを遊び半分にやるのもオススメ。
ただ俺はBの練習無視して、先にF、Gやりまくったから、
合唱でハモる時、明るすぎて（軽すぎて）みんなと声質が合わなかったり、
ひどい時は半音上がることもあった。
これは裏声が先行して、表声の混ざりが甘かったからだと思う。低いプログラムもやるべきだった。
以上。上手いから頑張ってね。
352の者です
>>353
ありがとうございます。
明日からまた練習頑張れます
>>354>>355
ものすごい為になります
確かに今一番の悩みなんですがフレーズの最後の音伸ばす時に音下がってるとよく言われます。
裏声の高さも鍛えたかったのですが、FプロとEプロをやる発想が無かったです。
遊びどころかメニューに取り入れさせてもらいます。
明日からは閉鎖強めを意識して、ティッシュ噛み締めて練習します。
声を明るくできてきたと思ったらまた
うpしたいと思います、ありがとうございました。
>>353
ありがとうございます。
明日からまた練習頑張れます
>>354>>355
ものすごい為になります
確かに今一番の悩みなんですがフレーズの最後の音伸ばす時に音下がってるとよく言われます。
裏声の高さも鍛えたかったのですが、FプロとEプロをやる発想が無かったです。
遊びどころかメニューに取り入れさせてもらいます。
明日からは閉鎖強めを意識して、ティッシュ噛み締めて練習します。
声を明るくできてきたと思ったらまた
うpしたいと思います、ありがとうございました。
359 ：選曲してください：2011/12/27(火) 13:58:36.01 ID:50LQngFq
>>357
ありがとうございます
自分では全く混ぜれてないように思うんですがどうなんですかね
何人かの意見が聞きたいです
>>358
ありがたいです
YUBAは5日前からですが、ボイトレは2ヶ月前から癖をぬく練習
を中心に毎日やってます
ありがとうございます
自分では全く混ぜれてないように思うんですがどうなんですかね
何人かの意見が聞きたいです
>>358
ありがたいです
YUBAは5日前からですが、ボイトレは2ヶ月前から癖をぬく練習
を中心に毎日やってます
361 ：選曲してください：2011/12/27(火) 14:30:12.56 ID:50LQngFq
今日からyubaはじめます
今の音域はlowG~mid2C
目標はUVERのhiC
とりあえず喉が疲れない限り毎日やるとして
3年継続すればいけるのかな
まぁがんばろう
最低でもhiAだしてジャニーズくらい歌えるようになりたい
今の音域はlowG~mid2C
目標はUVERのhiC
とりあえず喉が疲れない限り毎日やるとして
3年継続すればいけるのかな
まぁがんばろう
最低でもhiAだしてジャニーズくらい歌えるようになりたい
ミックスボイスってのは混ぜれるようになったら一気に音域広がるからhiCくらいなら絶対出せるようになると思うぜ
毎日やってたら年度が変わる頃には出せるようになるかもな 頑張れ
毎日やってたら年度が変わる頃には出せるようになるかもな 頑張れ
裏に切り替わっても音程ぶれないってのは余裕なんだよな
歌声の喚声点消すのが難しい
小さい声なら出来るのにな
歌声の喚声点消すのが難しい
小さい声なら出来るのにな
>>364
年度だから来年の4月頃にはってことだろｊｋ
まあ半年以上やっててもいまだに全然混ざらない俺みたいのもいるけどね
カラオケ行くとどうしても裏声にするのが無意識に怖くなって、地声を引っ張ろうとして喉締めになってしまう
年度だから来年の4月頃にはってことだろｊｋ
まあ半年以上やっててもいまだに全然混ざらない俺みたいのもいるけどね
カラオケ行くとどうしても裏声にするのが無意識に怖くなって、地声を引っ張ろうとして喉締めになってしまう
>>366
裏声にするのが怖いってのも珍しいな
裏声にするのが怖いってのも珍しいな
毎日ホーホーやってたら裏声綺麗に出せるようになってむしろ裏声使うのが好きになったけどな
地声の音域と裏声の音域
かぶってる音が多いほど混ざりやすいってのはあると思う
だからこそ低い裏声を練習(？)
かぶってる音が多いほど混ざりやすいってのはあると思う
だからこそ低い裏声を練習(？)
みなさんが言うカラオケで使う
裏声って言うのは主に息漏れの無い
裏声ですよね？
裏声って言うのは主に息漏れの無い
裏声ですよね？
裏声がすごくはっきりと出せてうらと表の音階もできるけど
普通の歌を歌うと高い声が出ないのって訓練が足りないから？こういう人いる？今5ヶ月目くらい
普通の歌を歌うと高い声が出ないのって訓練が足りないから？こういう人いる？今5ヶ月目くらい
373 ：選曲してください：2011/12/28(水) 00:13:44.10 ID:glD6We09
ハイトーン買ったけどＡプログラムの裏声すらでなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも金がないから奇跡かえないとかｗっうぇｗｗｗｗｗ
しにたい
でも金がないから奇跡かえないとかｗっうぇｗｗｗｗｗ
しにたい
出るところでホーホーすりゃいい
>>372
俺もなかなか高い声がでないなあ。
この前、一度喚声点消えて、
調子に乗って、裏声や表声単体で集中して練習してたら、換声点が新しく出来てて、
新しく出来た換声点消したら、音域がまた上がった。
なんか全体的に表と裏の筋力がまだ足りなかったみたい。
だからひたすら訓練のような気がしてる。はっきり出せてる時点で裏の筋力は足りてるのかも知れないけど。
俺もなかなか高い声がでないなあ。
この前、一度喚声点消えて、
調子に乗って、裏声や表声単体で集中して練習してたら、換声点が新しく出来てて、
新しく出来た換声点消したら、音域がまた上がった。
なんか全体的に表と裏の筋力がまだ足りなかったみたい。
だからひたすら訓練のような気がしてる。はっきり出せてる時点で裏の筋力は足りてるのかも知れないけど。
379 ：選曲してください：2011/12/28(水) 02:22:37.19 ID:UR2WluTm
毎日沢山の女と話す環境なやつは自然といい声になる
裏声はその機会がない奴の代用法といえよう
裏声はその機会がない奴の代用法といえよう
Dが出せればほとんどの歌が歌えるようになると信じてる
>>352くらい正しい本の使い方が出来てたら素直にBプロ→Bプロ安定→Cプロ→Cプロ安定→Dプロ→Dプロ安定って感じで鍛えていくだけでいいじゃん
>>356でEプロFプロをメニューに取り入れるって書いてるけど、はっきり言ってそのプログラムをやる必要性はまったく無い
>>356でEプロFプロをメニューに取り入れるって書いてるけど、はっきり言ってそのプログラムをやる必要性はまったく無い
半年前までは女声音域でトレーニングするべきって人多かったけど
急に弓場本をノーマルに使う人が増えて嬉しいわあ。
上にもあるけど、忘れないように弓場さんTV出演の宣伝してみる
2012年1月1日（日）18:00～18:54
ＮＨＫ Ｅテレ(教育テレビ）『すイエんサー』
お正月スペシャル「歌姫」みたいに超高い声をキモチよく出した～い
「一息で歌声を 超長持ち させた～い！」
再放送（短縮版）1月 7日（火）１８：５５～
1月12日（土）１０：００～
掲示板であることないこといつも色々と議論してるけど
結局は弓場さん本人の言ったことが正しいから、
このスレでアドバイスする人は弓場さんの考えとズレたことを教えないように
wikiの講義レポや公式掲示板の過去スレ同様、この番組も見ておくといいよ。
急に弓場本をノーマルに使う人が増えて嬉しいわあ。
上にもあるけど、忘れないように弓場さんTV出演の宣伝してみる
2012年1月1日（日）18:00～18:54
ＮＨＫ Ｅテレ(教育テレビ）『すイエんサー』
お正月スペシャル「歌姫」みたいに超高い声をキモチよく出した～い
「一息で歌声を 超長持ち させた～い！」
再放送（短縮版）1月 7日（火）１８：５５～
1月12日（土）１０：００～
掲示板であることないこといつも色々と議論してるけど
結局は弓場さん本人の言ったことが正しいから、
このスレでアドバイスする人は弓場さんの考えとズレたことを教えないように
wikiの講義レポや公式掲示板の過去スレ同様、この番組も見ておくといいよ。
>>383
うんうんその方がいいよ、今高い声が出せなくてもあせる必要なんて全くない
せっかく綺麗に出来てるのに無理しないと声が出せない程高いプログラムやって喉締め癖つけたらもったいないもん
>>384
半年前ぱねぇ・・・
無理して声出してなければそれでもいいけど、もし無理して声出してたんなら先生の言う音声障害に一直線だね！
うんうんその方がいいよ、今高い声が出せなくてもあせる必要なんて全くない
せっかく綺麗に出来てるのに無理しないと声が出せない程高いプログラムやって喉締め癖つけたらもったいないもん
>>384
半年前ぱねぇ・・・
無理して声出してなければそれでもいいけど、もし無理して声出してたんなら先生の言う音声障害に一直線だね！
>>382
ってかGがまともに出来るのがすごいw
Fまで出る人はそこそこ居るだろうけど男でGは化け物
自分もFまでは行けるけど男がE以上は混ぜ声習得に役に立たないのは同意
ってか息漏れのある裏声の出し方が分からない
息漏れのある裏声も混ぜ声習得に必要なのかな？
ってかGがまともに出来るのがすごいw
Fまで出る人はそこそこ居るだろうけど男でGは化け物
自分もFまでは行けるけど男がE以上は混ぜ声習得に役に立たないのは同意
ってか息漏れのある裏声の出し方が分からない
息漏れのある裏声も混ぜ声習得に必要なのかな？
388 ：選曲してください：2011/12/28(水) 14:32:51.15 ID:mtZZUKFN
スルーされてかわいそう
>>359
結構混ざってる。上の人の言葉使うと天然混ぜ声ぽいね
音程下がり気味だけど、混ざってるような、声に深みのある人は
生まれつきか、弓場メソッドの裏声強化やらずに喚声点消す練習だけやった人に多い。
>>384
裏声高音は張り上げて喉痛くならない人ならやってもいいんだけどな
自分の音域は裏声無しじゃBUMPギリギリ歌えないレベルだけど、
裏声はfまで出るし、eなら一日おきに練習すれば全然大丈夫なレベル
>>359
結構混ざってる。上の人の言葉使うと天然混ぜ声ぽいね
音程下がり気味だけど、混ざってるような、声に深みのある人は
生まれつきか、弓場メソッドの裏声強化やらずに喚声点消す練習だけやった人に多い。
>>384
裏声高音は張り上げて喉痛くならない人ならやってもいいんだけどな
自分の音域は裏声無しじゃBUMPギリギリ歌えないレベルだけど、
裏声はfまで出るし、eなら一日おきに練習すれば全然大丈夫なレベル
>>388
それだから歌えないレベルなんじゃないのか…？
それだから歌えないレベルなんじゃないのか…？
390 ：選曲してください：2011/12/28(水) 15:43:25.47 ID:fTQVpo6m
>>388待ってました、ありがとうございます。
もし天然混ぜ声なら非常に嬉しいんですが、疑問点があるんです。
まずは僕はむしろ裏声の強化ばっかりしていて
喚声点もあからさまにあります。
後高音の曲を歌った時
若干声帯に負担をかけている感覚があって、何曲か歌ったら声が
かすれます。天然混ぜ声だったら高音でも喉に負担かけませんよね？
もし天然混ぜ声なら非常に嬉しいんですが、疑問点があるんです。
まずは僕はむしろ裏声の強化ばっかりしていて
喚声点もあからさまにあります。
後高音の曲を歌った時
若干声帯に負担をかけている感覚があって、何曲か歌ったら声が
かすれます。天然混ぜ声だったら高音でも喉に負担かけませんよね？
普段Cプロまでしかやってないけど
今日なんとなくDプロやってみたんだけど、多少無理してるほうがなんかいい気がするな
普段出してない音域まで実は出せるようになってたし、ちょっと発見あった
ただかなり負担あるしなんか終わった後裏声出すのに妙な違和感があって怖いけど
今日なんとなくDプロやってみたんだけど、多少無理してるほうがなんかいい気がするな
普段出してない音域まで実は出せるようになってたし、ちょっと発見あった
ただかなり負担あるしなんか終わった後裏声出すのに妙な違和感があって怖いけど
裏声はAプログラムもBプログラムもでるんだけど
ステップ3がAプログラムすらでないです
こういう時はAとBどっちやるべきですかね
ステップ3がAプログラムすらでないです
こういう時はAとBどっちやるべきですかね
こないだこのスレで話題出てた加藤修子の本、誰か持ってる人いたらどんな感じか教えてくれ。
買おうかどうか悩んでる。
買おうかどうか悩んでる。
>>389
どうなんだろうな。eは一ヶ月やった程度でここ半年はbcをやってる。
だからeやった期間が短いから効果はハッキリと断言出来ないが、
とりあえず音域は伸びたし変な歌いグセも付かなかった。
というか喉を変に痛めない練習なら、大抵の音域は効果はあると思うんだがな。
fだと一ヶ月完走出来ずに、一週間で喉痛くなったから
fで休み休みやってたら多分悪い癖ついてたと思う。
ちなみに今低音やってるのは地声の声質から変えたかったから。
>>390
声が天然混ぜ声の友人と似てたからそう思ったんだけど、余り根拠はなくてごめん。
声は深みあるし、喚声点も普通の人と比べたら結構無いほうだと思うから、
もしかしたら、混ざり声の下地は出来てるレベルのほうかもしれないね。
wikiの音大レポートにある、レミオロメンやBUMPぐらいのレベルとして。
BUMPもライブ後半になると声がかすれてきたりする。
まあ実際にあって聞かないと、声の響き方が、混ぜ声特有の倍音の豊富な響きなのか、
録音機で増幅された響きか判断付かないとこもあるから
あくまで聞き流す程度にねw
どうなんだろうな。eは一ヶ月やった程度でここ半年はbcをやってる。
だからeやった期間が短いから効果はハッキリと断言出来ないが、
とりあえず音域は伸びたし変な歌いグセも付かなかった。
というか喉を変に痛めない練習なら、大抵の音域は効果はあると思うんだがな。
fだと一ヶ月完走出来ずに、一週間で喉痛くなったから
fで休み休みやってたら多分悪い癖ついてたと思う。
ちなみに今低音やってるのは地声の声質から変えたかったから。
>>390
声が天然混ぜ声の友人と似てたからそう思ったんだけど、余り根拠はなくてごめん。
声は深みあるし、喚声点も普通の人と比べたら結構無いほうだと思うから、
もしかしたら、混ざり声の下地は出来てるレベルのほうかもしれないね。
wikiの音大レポートにある、レミオロメンやBUMPぐらいのレベルとして。
BUMPもライブ後半になると声がかすれてきたりする。
まあ実際にあって聞かないと、声の響き方が、混ぜ声特有の倍音の豊富な響きなのか、
録音機で増幅された響きか判断付かないとこもあるから
あくまで聞き流す程度にねw
>>387
息漏れある裏声は、混ぜ声の声質の変化には効果あったよ。
裏声を息漏れにすればするほど音階練習した時、換声点が大きくなる。
その息漏れ大の時に、換声点クリアしたら平井堅的な裏声寄りな声に近くなった。
多分息漏れ小でずっと音階練習したら、
ポルノとかゆずみたいな表声寄りのハッキリした声になると思う。
まあ好みの問題になるのかな？
>>392
B。Bで練習してれば、筋肉の使い方に慣れていつかAの低音ホーも出る可能性ある。
一ヶ月ぐらいみっちりやって、A出なかったらAにいけばいい。
まあ低音ホーならどっちにしても悪い癖付かないし気楽にやるといいよ。
>>393
弓場あれば必要無い気もするが、立ち読みしたら悪い感じじゃなかったし買ってみたら？
息漏れある裏声は、混ぜ声の声質の変化には効果あったよ。
裏声を息漏れにすればするほど音階練習した時、換声点が大きくなる。
その息漏れ大の時に、換声点クリアしたら平井堅的な裏声寄りな声に近くなった。
多分息漏れ小でずっと音階練習したら、
ポルノとかゆずみたいな表声寄りのハッキリした声になると思う。
まあ好みの問題になるのかな？
>>392
B。Bで練習してれば、筋肉の使い方に慣れていつかAの低音ホーも出る可能性ある。
一ヶ月ぐらいみっちりやって、A出なかったらAにいけばいい。
まあ低音ホーならどっちにしても悪い癖付かないし気楽にやるといいよ。
>>393
弓場あれば必要無い気もするが、立ち読みしたら悪い感じじゃなかったし買ってみたら？
YUBA最近やりはじめたんだけどすごいなこれ、どんどん混ざってる感じがする
いやそれはお前が凄い
>>402
CDの練習プログラムは裏出して混ぜてたりしてた。音域で分かれてるかは忘れた。
本の内容は同じく奇跡のハイトーンボイストレーニング とのような流れ（裏出す→混ぜる）になってて
その声(裏声とか混ぜ声)を出すコツ、感覚とか書いてあった。
コツについては、他のボイストレーニング本見たり２ch見てれば、必要ないような内容。
自分はボイトレやり始めにこの本見てたら、買ったかも。
どんな感覚でやっていいのか自信がなかったり、手探りな人は買ってもいいと思う。
もちろんコレ買うよりテンプレのフースラー や リード の本買ったほうが遥かに理論が分かって役に立つよ！
加藤さんのは弓場さんの練習と同じだけど、理論は矛盾しない程度に微妙にズレてる感じがある。
CDの練習プログラムは裏出して混ぜてたりしてた。音域で分かれてるかは忘れた。
本の内容は同じく奇跡のハイトーンボイストレーニング とのような流れ（裏出す→混ぜる）になってて
その声(裏声とか混ぜ声)を出すコツ、感覚とか書いてあった。
コツについては、他のボイストレーニング本見たり２ch見てれば、必要ないような内容。
自分はボイトレやり始めにこの本見てたら、買ったかも。
どんな感覚でやっていいのか自信がなかったり、手探りな人は買ってもいいと思う。
もちろんコレ買うよりテンプレのフースラー や リード の本買ったほうが遥かに理論が分かって役に立つよ！
加藤さんのは弓場さんの練習と同じだけど、理論は矛盾しない程度に微妙にズレてる感じがある。
確かに長期間やってる人のトレーニング法は聞きたい
八ヶ月しかやっていない俺でも初期と今では少し違うから
八ヶ月しかやっていない俺でも初期と今では少し違うから
>>398だけど
ボイトレ前は、大抵の男性曲はサビ前に限界に達するくらいの高さまで。
カラオケでキーを下げてもあまり歌いやすさは変わらず。
ただ高い音だすけだけならhihi音域も出てたと思う。
今はだんだん歌える曲も増えてきた。カラオケでもキーを下げれば全体的に安定して歌える。
>>398のはまだ原曲高いから安定しない・・・
最高音はhihiD辺りであまり無理しなくてもでるようになった。それ以上は頑張ってもでないけど。
今はその最高音より下の高い音域を安定して出せるように練習。
地声が低いらしいので、高い音域が聴きやすくなるのはまだ先か・・・
ボイトレ前は、大抵の男性曲はサビ前に限界に達するくらいの高さまで。
カラオケでキーを下げてもあまり歌いやすさは変わらず。
ただ高い音だすけだけならhihi音域も出てたと思う。
今はだんだん歌える曲も増えてきた。カラオケでもキーを下げれば全体的に安定して歌える。
>>398のはまだ原曲高いから安定しない・・・
最高音はhihiD辺りであまり無理しなくてもでるようになった。それ以上は頑張ってもでないけど。
今はその最高音より下の高い音域を安定して出せるように練習。
地声が低いらしいので、高い音域が聴きやすくなるのはまだ先か・・・
続き。 練習法の前に、恥をしのんで言うと
俺はニートで田舎実家暮らしだということを留意してほしい。
練習は大体毎日。家に人がいたらやらない。車の運転中にやることもあるけど。この辺りは自由。
アパート一人ぐらしの時期にもボイトレやってたが、実家に帰って大声でやるようになってからやっぱり伸びた。
あと不定期にカラオケにも行くが、カラオケで思いっきり（普通の曲）歌ったあとに伸びたり、なにか掴めたりすることは多かった。
たまのカラオケはしたほうがいいと思う。歌うまくなってから披露する場所はカラオケなんだし。
練習トラックは基礎３～１３を一通り。気が向いたらハイトーンを適当に。これはずっと変わらない。
よく変化するのが、練習していてふと「こういう声のだし方が正解なんじゃね？」と思ってそれを練習。
→しばらくそれで練習してるとまた新しいコツが見つかる。→繰り返し...
スレでも前に、これがいい！ と思った方法を書いたことがあるけど、それは違うとなったり。
というわけで「こういうのがいいよ」というのは安易に言えない。今やってるのは併用だし（ロジャーではないと思う）。
併用の方の練習法の需要があれば併用スレにでも書くけど・・・それもまた変化するかも。 長文失礼しました。
俺はニートで田舎実家暮らしだということを留意してほしい。
練習は大体毎日。家に人がいたらやらない。車の運転中にやることもあるけど。この辺りは自由。
アパート一人ぐらしの時期にもボイトレやってたが、実家に帰って大声でやるようになってからやっぱり伸びた。
あと不定期にカラオケにも行くが、カラオケで思いっきり（普通の曲）歌ったあとに伸びたり、なにか掴めたりすることは多かった。
たまのカラオケはしたほうがいいと思う。歌うまくなってから披露する場所はカラオケなんだし。
練習トラックは基礎３～１３を一通り。気が向いたらハイトーンを適当に。これはずっと変わらない。
よく変化するのが、練習していてふと「こういう声のだし方が正解なんじゃね？」と思ってそれを練習。
→しばらくそれで練習してるとまた新しいコツが見つかる。→繰り返し...
スレでも前に、これがいい！ と思った方法を書いたことがあるけど、それは違うとなったり。
というわけで「こういうのがいいよ」というのは安易に言えない。今やってるのは併用だし（ロジャーではないと思う）。
併用の方の練習法の需要があれば併用スレにでも書くけど・・・それもまた変化するかも。 長文失礼しました。
>>408-409
地声が低いってことは加減がlowD辺り？
それでhihiDまで出るってことは約4オクターヴくらいか
俺なんて出すだけでもlowF～hiF#の3オクターヴが限界で、使えるのはmid1A～hiDくらい
YUBAはハイトーンCプロを中心に3年くらいやったけど混ぜ声できなくて今はボイトレ通ってる
たぶん>>408-409みたいな試行錯誤も足りなかったんだろうな
地声が低いってことは加減がlowD辺り？
それでhihiDまで出るってことは約4オクターヴくらいか
俺なんて出すだけでもlowF～hiF#の3オクターヴが限界で、使えるのはmid1A～hiDくらい
YUBAはハイトーンCプロを中心に3年くらいやったけど混ぜ声できなくて今はボイトレ通ってる
たぶん>>408-409みたいな試行錯誤も足りなかったんだろうな
加減は下限のミス
>>410
音域が全く俺と同じでびびった
音域が全く俺と同じでびびった
みなさんは月に何回ボイトレを休む
日がありますか？
僕は練習休むのが怖くて
かれこれ2ヶ月間一日1時間の練習を
休まず続けてるんですが、
YUBAにも週一日は休みを入れた
方が言いって書いてあります。
みなさんは従ってますか？
日がありますか？
僕は練習休むのが怖くて
かれこれ2ヶ月間一日1時間の練習を
休まず続けてるんですが、
YUBAにも週一日は休みを入れた
方が言いって書いてあります。
みなさんは従ってますか？
ボイトレしない日は月10日くらい
完全に休むのは5日くらい
完全に休むのは5日くらい
>>415
やっぱりそれくらいですよね
やっぱりそれくらいですよね
裏声には少しずつ地声の要素が入ってきた感じするんだけど、
表声に裏声の要素を取り入れるっていうのがよくわからない。
表声に裏声の要素を取り入れるっていうのがよくわからない。
>>407
まだ二年半だけど…
一週間に五回。45分やってる。
メニューは低音裏声と高音裏声半々やってて、
低音はＡのキーを下げたのをやって、高音はＤでやってる。
後暇つぶしにピアノ弾き語りを裏声でやったり、
裏声で歌いながら掃除したり料理してる
結果は音域が広がったというより、張り上げなくなった
radwimps歌う時、ウルサイと言われないで優しい声だね、て言われるようになった。
ただ、張り上げ無くなった代わりに、
翌日喉壊すような閉鎖しまくりのデスボイスというか超高音が急に出なくなったんだけど、
これでもいいんだよね？前スレ見たらそれが通常の流れとかあったけど、少し不安。
>>417
あくまで自分の場合は地声を息っぽくすると感覚がつかめた。
森進一のモノマネみたいな。
まだ二年半だけど…
一週間に五回。45分やってる。
メニューは低音裏声と高音裏声半々やってて、
低音はＡのキーを下げたのをやって、高音はＤでやってる。
後暇つぶしにピアノ弾き語りを裏声でやったり、
裏声で歌いながら掃除したり料理してる
結果は音域が広がったというより、張り上げなくなった
radwimps歌う時、ウルサイと言われないで優しい声だね、て言われるようになった。
ただ、張り上げ無くなった代わりに、
翌日喉壊すような閉鎖しまくりのデスボイスというか超高音が急に出なくなったんだけど、
これでもいいんだよね？前スレ見たらそれが通常の流れとかあったけど、少し不安。
>>417
あくまで自分の場合は地声を息っぽくすると感覚がつかめた。
森進一のモノマネみたいな。
>>419
どっかのサイトに書いてあったのと、誰かがTwitterで言ってたことが同じだったので（忘れたのでアレンジしてる）
やってみたらすごい出しやすくなったというだけで、メソッド関連ではないな・・・
でもよく見たら併用スレもYUBAとロジャー限定だった。
俺がやってるのはエッジボイスの延長線なので、ここで出していい内容かわからんがとりあえず書いてみる。
どっかのサイトに書いてあったのと、誰かがTwitterで言ってたことが同じだったので（忘れたのでアレンジしてる）
やってみたらすごい出しやすくなったというだけで、メソッド関連ではないな・・・
でもよく見たら併用スレもYUBAとロジャー限定だった。
俺がやってるのはエッジボイスの延長線なので、ここで出していい内容かわからんがとりあえず書いてみる。
続き まずエッジボイスをだせるようになること。良い感じで乾いた音が出るようになったら第一段階終了。
今度はギリギリエッジの音がでず「ヵス～」っていう音が出る強さに閉鎖を調節する。これで第二段階終了。
で、乾いた音とス～という音の中間あたりで、蚊の鳴いてるような、これ声なのか？ っていう音を鳴る時がある。
この音が出れば成功で、最終段階終了。音は小さくていい。最悪「ヵス～」だけでもいい。
これができた後、普通に歌ったら出しづらかった音が出しやすくなった。
一回できるようになったら、エッジボイスができないポジションでもやれるように頑張る。
例えば、喉仏を下げながらとか、息を当てる場所を変える、とかするとエッジボイスができないという部分が見つかったりするので、
そういう部分でエッジボイスの練習をする。普通にエッジボイスできてた部分と違って上手くできなくて、すごい負担かかりやすいので無理しない。
あとは先述した練習と同じ。
こういう感じ。参考にならなかったらスマン。意味わからなかったらもっとスマン。
今度はギリギリエッジの音がでず「ヵス～」っていう音が出る強さに閉鎖を調節する。これで第二段階終了。
で、乾いた音とス～という音の中間あたりで、蚊の鳴いてるような、これ声なのか？ っていう音を鳴る時がある。
この音が出れば成功で、最終段階終了。音は小さくていい。最悪「ヵス～」だけでもいい。
これができた後、普通に歌ったら出しづらかった音が出しやすくなった。
一回できるようになったら、エッジボイスができないポジションでもやれるように頑張る。
例えば、喉仏を下げながらとか、息を当てる場所を変える、とかするとエッジボイスができないという部分が見つかったりするので、
そういう部分でエッジボイスの練習をする。普通にエッジボイスできてた部分と違って上手くできなくて、すごい負担かかりやすいので無理しない。
あとは先述した練習と同じ。
こういう感じ。参考にならなかったらスマン。意味わからなかったらもっとスマン。
>>421
つまり閉鎖を鍛えてるんですか？
つまり閉鎖を鍛えてるんですか？
今まで声帯の一部しか閉鎖できてなかったって事じゃない
>>421
＞エッジができないポジでもやれるように
エッジボイスのやり方がひとつだけじゃなくて
喉のいろんなとこでたくさんのやり方があるって認識は確かに重要だわ。
俗に言う裏声に地声を混ぜるってのは複数のポジションでのエッジの合わせ技だと思う。
エッジボイスは混ぜ声ではないけれど、
エッジの感覚だけを残したふつうの声はそれなりに混ぜ声になるわけで。
もちろんその混ぜ声にも質の優劣があって、
それはYUBAメソッドの表声と裏声の両方の鍛錬がものをいう部分なんだけど。
（特にハイトーンステップ3の地声裏声の行き来の練習）
＞エッジができないポジでもやれるように
エッジボイスのやり方がひとつだけじゃなくて
喉のいろんなとこでたくさんのやり方があるって認識は確かに重要だわ。
俗に言う裏声に地声を混ぜるってのは複数のポジションでのエッジの合わせ技だと思う。
エッジボイスは混ぜ声ではないけれど、
エッジの感覚だけを残したふつうの声はそれなりに混ぜ声になるわけで。
もちろんその混ぜ声にも質の優劣があって、
それはYUBAメソッドの表声と裏声の両方の鍛錬がものをいう部分なんだけど。
（特にハイトーンステップ3の地声裏声の行き来の練習）
>>422
感覚でいってしまうと、声帯の開け閉めするバランス感覚を鍛えてるような・・・
こんぐらい開けるとこういう音がでて、こんぐらい閉めるとこういう音がでる、というのを意識として実感させるというか。
首の中がくぱぁくぱぁする感触をしっとり感じる。
つまり閉鎖を鍛えてるということになるか。
閉鎖を鍛えるっていうと、俺のイメージだとただエッジボイスするだけみたいな感じなので。
感覚でいってしまうと、声帯の開け閉めするバランス感覚を鍛えてるような・・・
こんぐらい開けるとこういう音がでて、こんぐらい閉めるとこういう音がでる、というのを意識として実感させるというか。
首の中がくぱぁくぱぁする感触をしっとり感じる。
つまり閉鎖を鍛えてるということになるか。
閉鎖を鍛えるっていうと、俺のイメージだとただエッジボイスするだけみたいな感じなので。
全然関係無いとは思えないんだけど、生歌で上手い人の歌声聞くとやっぱ持ちベや考え方、発生の仕方の意識って変わるね
昔からの癖ってなかなか抜けないな
中一からずっと裏声多めで歌ってたから
今でもキンキン声じゃないと歌えないしそれ以外の歌い方が分からない・・・
中一からずっと裏声多めで歌ってたから
今でもキンキン声じゃないと歌えないしそれ以外の歌い方が分からない・・・
「う」の発音ってむずかしくね？
「あ」とか「お」ならhiAでもそれなりに出せるが、「う」だとmid2Gあたりで怪しくなるんだけど
「あ」とか「お」ならhiAでもそれなりに出せるが、「う」だとmid2Gあたりで怪しくなるんだけど
>>430
それ張り上げじゃないっすか？
それ張り上げじゃないっすか？
433 ：選曲してください：2011/12/30(金) 10:35:15.64 ID:hAPKuNtx
なかなか伸びないと思ってたら、舌が浮いてたのが原因だった。
ホーホーする時、下歯の裏に舌をずっと触れるようにして浮く癖取ったら、少し伸びた。
本の初めに書いてあったのに、何やってたんだ…
ホーホーする時、下歯の裏に舌をずっと触れるようにして浮く癖取ったら、少し伸びた。
本の初めに書いてあったのに、何やってたんだ…
イとウはそんなもんだ。
話し声程度の声量で力を入れないで音出してみたらどんな感じ？
音になるようにするんじゃなくて、
（そうした時点で喉絞める可能性あるんで）
裏っぽくてもいいんであくまで楽に出せる音域で。
喉に力を入れてる感覚があったら
その時点で喉締めと思っていいよ。
閉鎖に力はほとんど要らない。
話し声程度の声量で力を入れないで音出してみたらどんな感じ？
音になるようにするんじゃなくて、
（そうした時点で喉絞める可能性あるんで）
裏っぽくてもいいんであくまで楽に出せる音域で。
喉に力を入れてる感覚があったら
その時点で喉締めと思っていいよ。
閉鎖に力はほとんど要らない。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29844.mp3
これは張り上げ？(若しくは喉締め)
これは張り上げ？(若しくは喉締め)
別に普通の声だよ
>>436
最後の語尾の"るうー"が閉鎖過度にかかってる感じしたけど、
まあクセってことでセーフじゃないかな。
気になるんだったら、「るうー」を「ふうーorるふー」みたいにして、
裏声っぽい息を混ぜる感じで歌えば締めてる感じはすぐ無くなるかと。
こういう声羨ましいんだけど、生まれつき？
弓場やって声がどんなふうに変わったかのか知りたいなあ。
最後の語尾の"るうー"が閉鎖過度にかかってる感じしたけど、
まあクセってことでセーフじゃないかな。
気になるんだったら、「るうー」を「ふうーorるふー」みたいにして、
裏声っぽい息を混ぜる感じで歌えば締めてる感じはすぐ無くなるかと。
こういう声羨ましいんだけど、生まれつき？
弓場やって声がどんなふうに変わったかのか知りたいなあ。
AプロBプロが余裕だからって調子のってCもやってたら喉絞めになってたらしく数ヶ月無駄にした
聞く人によっても意見分かれるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
以前2つのミックス判定スレで音源貼ったら見事に意見分かれたし
ここで言われることも全部間に受けないで自分で取捨選択した方がいいぜ
以前2つのミックス判定スレで音源貼ったら見事に意見分かれたし
ここで言われることも全部間に受けないで自分で取捨選択した方がいいぜ
張り上げにも種類があるし何を張り上げとするかも個人によって違うしね
レスありがとう
地声がmid2G近くで成長止まってるから少し不安なんだよね
裏最高音hiGだからしょうがないのかな…
ﾎｰﾎｰ続けてhihiAが出るようになれば地mid2G#,hiAも安定してくるのか…
>>438
志村が治ってきました
地声がmid2G近くで成長止まってるから少し不安なんだよね
裏最高音hiGだからしょうがないのかな…
ﾎｰﾎｰ続けてhihiAが出るようになれば地mid2G#,hiAも安定してくるのか…
>>438
志村が治ってきました
裏声と地声が繋がる気がしない
特にハイトーンのBプロのステップ3とか無理ゲーだわ
換声点付近で混ぜ声とやらを使うんだろうが一向に掴める気がしない
できる人はどんな風に出してるのか教えて欲しいです
特にハイトーンのBプロのステップ3とか無理ゲーだわ
換声点付近で混ぜ声とやらを使うんだろうが一向に掴める気がしない
できる人はどんな風に出してるのか教えて欲しいです
混ぜ声は換声点付近じゃなく広範囲の音域で出すものだぞ
僕もハイトーンB step3は中々厳しいです
喚声点じたいは単なる表声と息漏れ
のない裏声でつながるんですよね？
喚声点じたいは単なる表声と息漏れ
のない裏声でつながるんですよね？
自分も本当に未熟で、どうなのかわからないんだけれど
息漏れのある裏声を習得したら、息漏れのある表声と割と行き来出来るようになった。
それから3日くらいそれで歌っていたら、息漏れかなり減らせるようになった。
今それから2週間目くらいだけれども、結構表に近い感覚でスムーズに高音、裏声にいける｡
息漏れのある裏声を習得したら、息漏れのある表声と割と行き来出来るようになった。
それから3日くらいそれで歌っていたら、息漏れかなり減らせるようになった。
今それから2週間目くらいだけれども、結構表に近い感覚でスムーズに高音、裏声にいける｡
hiAとかmid2Gとかお前らどうやって音程測ってんの？
チューナーとかもってるとか？
チューナーとかもってるとか？
皆さんどこで練習してますか？
DVDの初級編と中級編の最低音と最高音をテンプレに載せるべきだと思わないか？
練習は家で出来てます
僕も音程の測り方が気になります
結構hiA出せたって言う人多いですけど
表声でhiAってそんな簡単じゃないで
すよね？
そういう人は混ぜ声で出せてる
って事何でしょうか
僕も音程の測り方が気になります
結構hiA出せたって言う人多いですけど
表声でhiAってそんな簡単じゃないで
すよね？
そういう人は混ぜ声で出せてる
って事何でしょうか
>>448
おんかいくん使え
おんかいくん使え
453 ：選曲してください：2011/12/31(土) 12:31:38.98 ID:QWyJ9Uji
>>447の過程と自分も同じだわ。
より息漏れのある裏声出せるようになると、
表が混ざりやすくなって簡単に換声点消えるんだよね。
その代わり初めは息漏れの表声で弱々しくなるけど
練習してくと、息っぽいまま力強く聞こえるようになってきた。
より息漏れのある裏声出せるようになると、
表が混ざりやすくなって簡単に換声点消えるんだよね。
その代わり初めは息漏れの表声で弱々しくなるけど
練習してくと、息っぽいまま力強く聞こえるようになってきた。
>>448
ほとんどの人は音域の載ったサイトで曲の最高音を知って、その曲が歌えたら出てると言ってんじゃないかな
例えばこことか http://www.music-key.com/
>>451
hiAやhiBなら喉締めとか張り上げでも出せちゃう
その代り細いキンキン声になっちゃうけどね
ほとんどの人は音域の載ったサイトで曲の最高音を知って、その曲が歌えたら出てると言ってんじゃないかな
例えばこことか http://www.music-key.com/
>>451
hiAやhiBなら喉締めとか張り上げでも出せちゃう
その代り細いキンキン声になっちゃうけどね
自分はギターやピアノで調べてる。
>>454
453じゃないので聞き流す程度に
最初は息漏れ無しの裏声しか出なく、音程も不安定、それでも練習しているうちに急に息漏れありが出せるようになった。
最初の息漏れ無しは喉閉めになってて辛かったけど、リラックスするようになって息漏れ出来た。
今は息漏れ減らしても喉閉めにならなくなったよ
長文になったが、単に「あり」「なし」ではなく息漏れの量を調節していくのではないかと思い始めた。
>>454
453じゃないので聞き流す程度に
最初は息漏れ無しの裏声しか出なく、音程も不安定、それでも練習しているうちに急に息漏れありが出せるようになった。
最初の息漏れ無しは喉閉めになってて辛かったけど、リラックスするようになって息漏れ出来た。
今は息漏れ減らしても喉閉めにならなくなったよ
長文になったが、単に「あり」「なし」ではなく息漏れの量を調節していくのではないかと思い始めた。
>>456
YUBAのハイトーンでも
step1息もれする裏声で
step2少し息もれした裏声で
step3息もれ無しで
みたいな感じで言われてますしね
所でstep4は息もれ無しと言うことで
いいんですかね？
YUBAのハイトーンでも
step1息もれする裏声で
step2少し息もれした裏声で
step3息もれ無しで
みたいな感じで言われてますしね
所でstep4は息もれ無しと言うことで
いいんですかね？
>>456-457
やべぇ、今本読み返したら本当だ
全て息漏れのない裏声でプログラムやってたわ
あ～3か月無駄に過ごしたｗ
でも今試してみたら息漏れありでも出るっぽい
CD聞いただけじゃ高いパートは息漏れある無しが分らんね
書いてある通りホーとオーの違いで息漏れあるなしを使い分けてやってみようと思います
まあ3か月間違ってたとはいえ、mid2Fから地声最高音は大幅に上がってるから
全く効果ないわけじゃないと思うけど…
粉雪+4まではぎりぎり行けるようになった、少なくとも原キーは何も力入れなくても安々と行けて
忘年会でも高音だけ驚かれたｗ 上手いとは言われなかったが気にしない
やべぇ、今本読み返したら本当だ
全て息漏れのない裏声でプログラムやってたわ
あ～3か月無駄に過ごしたｗ
でも今試してみたら息漏れありでも出るっぽい
CD聞いただけじゃ高いパートは息漏れある無しが分らんね
書いてある通りホーとオーの違いで息漏れあるなしを使い分けてやってみようと思います
まあ3か月間違ってたとはいえ、mid2Fから地声最高音は大幅に上がってるから
全く効果ないわけじゃないと思うけど…
粉雪+4まではぎりぎり行けるようになった、少なくとも原キーは何も力入れなくても安々と行けて
忘年会でも高音だけ驚かれたｗ 上手いとは言われなかったが気にしない
>>456
ホントに過程が全く同じで驚いた。
>練習しているうちに急に息漏れありが出せるようになった。
ホント急なんだよね。息漏れあり裏声の感覚に偶然気付けたのか、
裏声出す筋肉が発達して、より繊細な息漏れあり裏声を出せるようになったか分からないけど、
多分どっちもなのかな。友人に感覚教えたらすぐ出来た人と何ヶ月かかかった人いたし。
>単に「あり」「なし」ではなく息漏れの量を調節していくのではないかと思い始めた。
これ真髄だよね。練習が捗るし、
これが分からないと弓場メソッドが混ぜ無しの、ただ裏声出して高音域広げるだけのトレーニングになってしまう。
それでも十分役に立つし、動画の即日の音痴矯正もこれに近い気がするけど、
弓場メソッドは地声の声質が変わって初めて、マスターできたといえると思う。
そういえば歌の上手い人や、モノマネ得意な人はこのこと自然と分かってることなんだよね。
女性声とかモノマネ得意な友人にドヤ顔で言ったらそれが普通じゃねとやって見せられた
気づくのに一年かかった俺は・・・
ホントに過程が全く同じで驚いた。
>練習しているうちに急に息漏れありが出せるようになった。
ホント急なんだよね。息漏れあり裏声の感覚に偶然気付けたのか、
裏声出す筋肉が発達して、より繊細な息漏れあり裏声を出せるようになったか分からないけど、
多分どっちもなのかな。友人に感覚教えたらすぐ出来た人と何ヶ月かかかった人いたし。
>単に「あり」「なし」ではなく息漏れの量を調節していくのではないかと思い始めた。
これ真髄だよね。練習が捗るし、
これが分からないと弓場メソッドが混ぜ無しの、ただ裏声出して高音域広げるだけのトレーニングになってしまう。
それでも十分役に立つし、動画の即日の音痴矯正もこれに近い気がするけど、
弓場メソッドは地声の声質が変わって初めて、マスターできたといえると思う。
そういえば歌の上手い人や、モノマネ得意な人はこのこと自然と分かってることなんだよね。
女性声とかモノマネ得意な友人にドヤ顔で言ったらそれが普通じゃねとやって見せられた
気づくのに一年かかった俺は・・・
>>421のやつも結果的に同じようなことしてるっぽいな
第一段階で息漏れなしの感覚、第二段階で息漏れありの感覚、最終段階で混ぜ混ぜ。
第一段階で息漏れなしの感覚、第二段階で息漏れありの感覚、最終段階で混ぜ混ぜ。
喉を閉めずにhiB以上の高音がだせないのですが、なにかコツ教えてください
今年の風邪は喉にしつこいから気をつけろよー
もう2週間ずーっと痰とか喉が痛くて昨日熱でたよ
もう2週間ずーっと痰とか喉が痛くて昨日熱でたよ
今年中にはDプロできるようになりたいぜ
俺は今年こそhiAだしたい
467 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/01(日) 01:02:27.70 ID:0aWFHAxi
今年も弓場先生とお前らとボイトレ頑張っていくぜ
初ホーホーしようぜ～
俺も今年こそhiA安定するぞ!
みなよろしく！
みなよろしく！
忘れないようにもう1回貼っとく
すイエんサーお正月スペシャル「超カンタンに歌を上手に楽しく歌いた～い！」
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-01-01&ch=31&eid=21199
チャンネル ：Eテレ
放送日 ：2012年 1月 1日（日）
放送時間 ：午後6:00～午後6:55（55分）
＜番組内容＞
超カンタンに歌を上手に歌いた～い！すイガール総出演で徹底調査！
高い声やロングトーン、演歌風の節回しがスグできる超スゴ技連発！オリジナル曲誕生に小林幸子も大感激！
＜詳細＞
紅白の気分をさらに盛り上げる、すイエんサーお正月ＳＰ！「超カンタンに歌を上手に歌う方法」を教えちゃいます！
すイエんサーガールズが“超高い声”“一息で歌声を長持ち”“演歌みたいな節回し”で歌う方法を徹底調査。
超スゴ技の連発でロケ参加の大物歌手・小林幸子も仰天！さらに、すイガール総出演で番組オリジナルソングが誕生か？
感動のラストは必見！【ゲスト】小林幸子、加藤夏希【ＭＣ】渡辺徹、岡田圭右、小嶋瑠璃子
＜出演者ほか＞
【ゲスト】演歌歌手…小林幸子, 【ゲスト】タレント…加藤夏希, 【解説】三重大学教授・声楽家…弓場徹, 【解説】日本大学 教授…山崎憲,
【出演】東京都市大学大学院…小野雄也, 【司会】渡辺徹, 岡田圭右, 小島瑠璃子, 【語り】伊吹吾郎, 橋本奈穂子,
【リポーター】前田希美, 黒田瑞貴, 谷内里早, 志田友美, 江野沢愛美, 藤井千帆, 伊藤梨沙子, 山田朱莉, 岩田宙, 荻野可鈴,
小川千菜美, 宮本優花, 君村マキ, 佐藤葵, 小林玲, 関紫優, 日向ななみ, 岡美咲
すイエんサーお正月スペシャル「超カンタンに歌を上手に楽しく歌いた～い！」
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-01-01&ch=31&eid=21199
チャンネル ：Eテレ
放送日 ：2012年 1月 1日（日）
放送時間 ：午後6:00～午後6:55（55分）
＜番組内容＞
超カンタンに歌を上手に歌いた～い！すイガール総出演で徹底調査！
高い声やロングトーン、演歌風の節回しがスグできる超スゴ技連発！オリジナル曲誕生に小林幸子も大感激！
＜詳細＞
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感動のラストは必見！【ゲスト】小林幸子、加藤夏希【ＭＣ】渡辺徹、岡田圭右、小嶋瑠璃子
＜出演者ほか＞
【ゲスト】演歌歌手…小林幸子, 【ゲスト】タレント…加藤夏希, 【解説】三重大学教授・声楽家…弓場徹, 【解説】日本大学 教授…山崎憲,
【出演】東京都市大学大学院…小野雄也, 【司会】渡辺徹, 岡田圭右, 小島瑠璃子, 【語り】伊吹吾郎, 橋本奈穂子,
【リポーター】前田希美, 黒田瑞貴, 谷内里早, 志田友美, 江野沢愛美, 藤井千帆, 伊藤梨沙子, 山田朱莉, 岩田宙, 荻野可鈴,
小川千菜美, 宮本優花, 君村マキ, 佐藤葵, 小林玲, 関紫優, 日向ななみ, 岡美咲
小林幸子だと・・・
裏声高音域で喉仏が上がっちゃうんだけどこれって喉しまってんだよね？
どんな練習してけばいいのかな？
どんな練習してけばいいのかな？
よく考えたら小林幸子って弓場さんにdisられてたなｗ
とりあえずここ最近Cプロやってるんでけどさ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1361
ステップ1だけだけど，これできてないよな
どうしたらいい？
おとなしくBプロやっとくべき？
息漏れのない裏声わからねぇ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1361
ステップ1だけだけど，これできてないよな
どうしたらいい？
おとなしくBプロやっとくべき？
息漏れのない裏声わからねぇ
>>474
きもい声やなぁ
きもい声やなぁ
>>479
喉しめとかダメな癖は人によっては聞き苦しい人によっては気持ち悪い、って
なることもあるので
癖さえとればそう思う人は
いなくなると思います。
ただ好き嫌いはあるのでそれは
しかたないです
もともと声質が悪いとかは全く
無いと思うので練習頑張ってください
喉しめとかダメな癖は人によっては聞き苦しい人によっては気持ち悪い、って
なることもあるので
癖さえとればそう思う人は
いなくなると思います。
ただ好き嫌いはあるのでそれは
しかたないです
もともと声質が悪いとかは全く
無いと思うので練習頑張ってください
先週くらいに風邪ひいて、悪化しないように毎日ウガイしてたら、喉の奥を開く感じが身に付いたかもw
ノド締めの感じがある人は、毎日ウガイしたらいいよ
ノド締めの感じがある人は、毎日ウガイしたらいいよ
482 ：選曲してください：2012/01/01(日) 17:23:02.74 ID:aoth/dZg
dvdを買って練習しているんですが、まず裏声のホーと表声のアーだけ練習しても効果って出るんでしょうか？
表と裏を混ぜると全然できないのでまず最初の2つを上達させようと思っているのですが・・・。
ご教授お願いします。
表と裏を混ぜると全然できないのでまず最初の2つを上達させようと思っているのですが・・・。
ご教授お願いします。
すいえんさー始まったな
484 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/01(日) 18:09:46.56 ID:J2VFHozp
低レベルすぎてワロタｗｗ
弓場さんこんなキャラなのかｗ
統合失調症の叫びを出せばいいのかｗ
統合失調症の叫びを出せばいいのかｗ
486 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/01(日) 18:22:56.64 ID:J2VFHozp
キャラはともかくやっぱり声はいいなｗｗ
もう終わりか。
まあだいたい本と同じではあったけど
ホーアチョーは初めてだったわ。DVDにもないよね？
まあだいたい本と同じではあったけど
ホーアチョーは初めてだったわ。DVDにもないよね？
低い地声から高い裏声にするのがポイントかな？
弓場といっしょに出てたアイドルみたいなのが見ていられなかったので、格付けに変えた
ホント初歩すぎる内容だったけど、ホーアチョーは聞けて良かった。
地声と裏声つなげるにはこれも結構つかえるね。
地声と裏声つなげるにはこれも結構つかえるね。
お腹に力入れるなんて本でもDVDでも言ってなかった事だな
見てないけどホーで裏声アで閉鎖加えチョーで混ぜ声にって事かな
格付け見てたから録画したけど初歩の内容だったのか
明日見てみるかな
明日見てみるかな
>>492
そだね。
ホーで輪状甲状筋に意識を集中させて、その上でアで閉鎖筋を加え、そのまま惰性でチョーを混ぜ声として出す。
TV見て今更気付いたけど、かなり弓場メソッドの教えってシンプルだよね。
・裏声と地声の中間点を探して、その声で歌おう
・裏声っぽく地声で歌おう。
・いかに地声を崩さず裏声を混ぜて声を出せるか試していこう
色々言い換えあるけど、結局一つのコンセプトしか言ってない。
2chいると色々深く考え過ぎて頭固くなることも時々あるけど
肩透かしのような今日の番組みたいなユルさもたまにはいいかもねｗ
そだね。
ホーで輪状甲状筋に意識を集中させて、その上でアで閉鎖筋を加え、そのまま惰性でチョーを混ぜ声として出す。
TV見て今更気付いたけど、かなり弓場メソッドの教えってシンプルだよね。
・裏声と地声の中間点を探して、その声で歌おう
・裏声っぽく地声で歌おう。
・いかに地声を崩さず裏声を混ぜて声を出せるか試していこう
色々言い換えあるけど、結局一つのコンセプトしか言ってない。
2chいると色々深く考え過ぎて頭固くなることも時々あるけど
肩透かしのような今日の番組みたいなユルさもたまにはいいかもねｗ
女性じゃなくて男性対象がいいなあ
女性だと裏声逃げで大概行けちゃうから
男だとその辺壊滅的な人も多い
うじゃうじゃ居る芸人を何人か対象にして
一定期間特訓でどこまで上手くなるかみたいな企画やってくれないかな
女性だと裏声逃げで大概行けちゃうから
男だとその辺壊滅的な人も多い
うじゃうじゃ居る芸人を何人か対象にして
一定期間特訓でどこまで上手くなるかみたいな企画やってくれないかな
喉ニュースの時間限定記事の内容覚えてる人いますか？
ホーホーから下げて喚声点で一瞬あるガラガラ声をずっと出すのって効果あるかな
>>497
「1分ごとに更新かけて、内容が変更されていれば保存する」というプログラムを組んで回してみたところ、
時間限定の記事はことごとく保存されていなかった。
1分未満の公開である可能性は残るものの、
個人的には、そもそも記事は最初から存在しなくて、ただのアクセス稼ぎの釣りネタだと結論付けた。
「1分ごとに更新かけて、内容が変更されていれば保存する」というプログラムを組んで回してみたところ、
時間限定の記事はことごとく保存されていなかった。
1分未満の公開である可能性は残るものの、
個人的には、そもそも記事は最初から存在しなくて、ただのアクセス稼ぎの釣りネタだと結論付けた。
>>500
マジかよ クソだな
マジかよ クソだな
そんなことまでしてんのかよ。
マジカスだな。
マジカスだな。
このトレーニングって必ず声出さなきゃいけないんだよね
環境的にも金銭的にも大声で歌えない人は本買っても無駄？
環境的にも金銭的にも大声で歌えない人は本買っても無駄？
>>500を信用し過ぎだろ
>>504
小声でも練習すれば上手くなるよ
小声でも練習すれば上手くなるよ
ある程度できるようになると小声練習も必要と言うか
ただ最初の内はやらないほうがいいわ。本と違うことしようとすれば混乱するだろうし
ただ最初の内はやらないほうがいいわ。本と違うことしようとすれば混乱するだろうし
抑揚付けられない歌い方だとずっと張り上げかずっとボソボソ
前者だとすぐ疲れてしまう
前者だとすぐ疲れてしまう
大声でやると張り上げてしまうから普通のボリュームでやったほうが良い
元々声量ある人ならいいけど、無い人はある程度声張って大きく出せないと辛くないか
力入れない限界の声で十分
ホーを響かせる練習じゃなくて輪状甲状筋を鍛えるトレなんだから
ホーを響かせる練習じゃなくて輪状甲状筋を鍛えるトレなんだから
その限界の声が人それぞれじゃん
ボソボソでずっとやっていても効果薄いと思うけど
ボソボソでずっとやっていても効果薄いと思うけど
だから人それぞれでいいんだよ
小声でしか出せない人が大声でやるととにかく力いっぱい息吐くことになるから
輪状甲状筋は効率よく鍛えられないし声帯にも悪い
最初ボソボソでしか出せなくても鍛えられれば力入れなくても音量出るようになる
小声でしか出せない人が大声でやるととにかく力いっぱい息吐くことになるから
輪状甲状筋は効率よく鍛えられないし声帯にも悪い
最初ボソボソでしか出せなくても鍛えられれば力入れなくても音量出るようになる
高い声になるとツバがからまったようなガラガラ声になるんだけど
これもそのうち治るのかな
これもそのうち治るのかな
519 ：選曲してください：2012/01/02(月) 19:29:39.33 ID:lfVJFR3A
毎日やったほうがいいんでしょうか？
それとも二日やって一日休むとか休息をいれたほうがいいんでしょうか？
それとも二日やって一日休むとか休息をいれたほうがいいんでしょうか？
今年の初ホーホーは調子よかった年末忙しくていい休息になった。
やっぱ休息は大事ですね
やっぱ休息は大事ですね
522 ：選曲してください：2012/01/02(月) 22:01:43.59 ID:lfVJFR3A
523 ：選曲してください：2012/01/02(月) 22:32:41.32 ID:De3Zw4s0
「奇跡の～」より「奇跡のハイトーン」のほうがいいね！
弓場先生のホームページで売っている教材はもっといいの？
高いからちょっと躊躇してるけど。
あと、「奇跡のハイトーン」でA～Cは楽譜が１オクターブ上に書いてあるじゃん？
あれなんで？よくないよね？？？
すごい違和感あるんだけど。
弓場先生のホームページで売っている教材はもっといいの？
高いからちょっと躊躇してるけど。
あと、「奇跡のハイトーン」でA～Cは楽譜が１オクターブ上に書いてあるじゃん？
あれなんで？よくないよね？？？
すごい違和感あるんだけど。
録画してあった>>470見た
・低音ホーに続けて高音アチョーと発声する「ホーアチョー」
・腹筋に力を入れてロングトーンを出しやすくする
前にもレスあるけどホントにこの2点だけなんだな
どうでもいい演出除けば10分もあれば済んじゃう内容だった
・低音ホーに続けて高音アチョーと発声する「ホーアチョー」
・腹筋に力を入れてロングトーンを出しやすくする
前にもレスあるけどホントにこの2点だけなんだな
どうでもいい演出除けば10分もあれば済んじゃう内容だった
>>523
黙れ
黙れ
音楽記号も読めない奴がいるのか
本買おうと思うのですがガチ初心者は本とDVD両方買った方がいいでしょうか
DVD・本どちらかだけでも十分理解できるし上達するとかあればお教えいただけると助かります。
DVD・本どちらかだけでも十分理解できるし上達するとかあればお教えいただけると助かります。
始めたころはhi域まで出したいと思っていたが
今はmid1Aからmid2G#までをきれいに出したいに
目標が修正され始めてきた
これはこれで大変そうだけどね
今はmid1Aからmid2G#までをきれいに出したいに
目標が修正され始めてきた
これはこれで大変そうだけどね
>>527
本でいいよ
本でいいよ
530 ：選曲してください：2012/01/03(火) 02:40:36.32 ID:/mC8WcAG
523だけどA～Cだけホントに１オクターブ上で書いてあるんだよ。
でもミスではなくわざとみたい。
「１オクターブ高く書かれています」っていう注がついてるから。
でもその意図がわからないんだよな。
わざわざ上に２本加線してまで高く書く意図が。
普通に本来の音の位置で書いたほうが見やすいし自然なのに。
意図がわかる方がいたら教えてください。
でもミスではなくわざとみたい。
「１オクターブ高く書かれています」っていう注がついてるから。
でもその意図がわからないんだよな。
わざわざ上に２本加線してまで高く書く意図が。
普通に本来の音の位置で書いたほうが見やすいし自然なのに。
意図がわかる方がいたら教えてください。
>>527
DVDが本より後に出たんだけど、別に本を前提とした内容ではないので、片方でいい。
DVDの方が練習内容も少し進化しているし、先生の映像が見られるというのも大きいけど、
本だとダメって訳では全然ないので、とりあえずお試しという事なら本でも問題なし。
今の状況とかお財布と相談してもらえれば。
DVDが本より後に出たんだけど、別に本を前提とした内容ではないので、片方でいい。
DVDの方が練習内容も少し進化しているし、先生の映像が見られるというのも大きいけど、
本だとダメって訳では全然ないので、とりあえずお試しという事なら本でも問題なし。
今の状況とかお財布と相談してもらえれば。
>>527
dvd買わなくてもいいけど
テンプレの弓場さんが声出してる動画は全て見た方がいいよ。
口の開け方とか、なんとなく正しいやり方が分かってくる。
>528
とても分かる。弓場やる前は高音がでる＝いい声と思ってたけど
声が変わってくると、中低音からダメじゃんて気づいてきた。
dvd買わなくてもいいけど
テンプレの弓場さんが声出してる動画は全て見た方がいいよ。
口の開け方とか、なんとなく正しいやり方が分かってくる。
>528
とても分かる。弓場やる前は高音がでる＝いい声と思ってたけど
声が変わってくると、中低音からダメじゃんて気づいてきた。
息漏れの有無とかよくわからないけど、裏声が単純に出せない場合はどの本で勉強すればいいですか
>>534
テンプレ嫁ｋｓ
テンプレ嫁ｋｓ
よんできたからおしえて
大きく口を開けるとか明けすぎず口を開けるとかあるけど
あれって縦じゃなくて横だよね
横に口を開けて舌を下前歯から話さないように意識するだけで全然違う
あれって縦じゃなくて横だよね
横に口を開けて舌を下前歯から話さないように意識するだけで全然違う
俺の高校の音楽の先生もそんなことを言ってた
口を横に開いたら高い音が出やすくなるらしい
口を横に開いたら高い音が出やすくなるらしい
>>537
これはYUBAで書かれてるわけ
じゃないのですが
上唇をちょっと前歯が
見えるくらいまで上げて
少し笑ってる感じで横に口を
開くのがベストらしいです
下顎は開き過ぎない方がいいみたい
ですね
これはYUBAで書かれてるわけ
じゃないのですが
上唇をちょっと前歯が
見えるくらいまで上げて
少し笑ってる感じで横に口を
開くのがベストらしいです
下顎は開き過ぎない方がいいみたい
ですね
>>537
口の形は下のブログによく解説されてる
ttp://d.hatena.ne.jp/wander1985/20101107/1289111224
「ホー」に代表されるように、口を縦に開けると輪状甲状筋が効率的に動きやすくなる。
また母音の中で「え」が一番閉鎖がかかりやすいように、
口を横に開けると閉鎖しやすくなり、喉締め／張り上げの要素を少し取り入れた状態での高音が出せるようになる。
あと口内の空間の形もどの高さの倍音が響きやすいかてことで関係あるね。
音域自体は変わらないけど、響きが変わる、
縦に開けると倍音の低音成分がよく響くため、落ち着きや力強さのあるがもっさりした声になりやすい。
横に開けると倍音の高音成分がよく響くため、明るい声になるがキンキンした声、迫力のない浅い声になりやすい。
最近の声優は後者、70s-90sぐらいに活躍した声優の声は前者に多い。
個人的には、縦の開きをベースに口角を上げる程度に横の開きを加えるのが一番いいと思う。
というかホーホーやって輪状甲状筋がバリバリ動くようになったら、
笑顔のような「え」の形で閉鎖を過度に加えて高音出すよりも
「ホー」の形で裏声感覚で輪状甲状筋使って歌うように、楽な方へ自然と変わってくると思う。
口の形は下のブログによく解説されてる
ttp://d.hatena.ne.jp/wander1985/20101107/1289111224
「ホー」に代表されるように、口を縦に開けると輪状甲状筋が効率的に動きやすくなる。
また母音の中で「え」が一番閉鎖がかかりやすいように、
口を横に開けると閉鎖しやすくなり、喉締め／張り上げの要素を少し取り入れた状態での高音が出せるようになる。
あと口内の空間の形もどの高さの倍音が響きやすいかてことで関係あるね。
音域自体は変わらないけど、響きが変わる、
縦に開けると倍音の低音成分がよく響くため、落ち着きや力強さのあるがもっさりした声になりやすい。
横に開けると倍音の高音成分がよく響くため、明るい声になるがキンキンした声、迫力のない浅い声になりやすい。
最近の声優は後者、70s-90sぐらいに活躍した声優の声は前者に多い。
個人的には、縦の開きをベースに口角を上げる程度に横の開きを加えるのが一番いいと思う。
というかホーホーやって輪状甲状筋がバリバリ動くようになったら、
笑顔のような「え」の形で閉鎖を過度に加えて高音出すよりも
「ホー」の形で裏声感覚で輪状甲状筋使って歌うように、楽な方へ自然と変わってくると思う。
>>534
裏声が単純に出せなくても、一応出せるんだったらどの本でも大丈夫。
やってる内に筋肉の使い方がわかって、大抵半年以内に普通に出せるようになる。
どの本がどう良いか初心者向けかとかはwikiに書いてある。テンプレは考えて読め。
裏声が単純に出せなくても、一応出せるんだったらどの本でも大丈夫。
やってる内に筋肉の使い方がわかって、大抵半年以内に普通に出せるようになる。
どの本がどう良いか初心者向けかとかはwikiに書いてある。テンプレは考えて読め。
金正日葬式の映像見て思ったんだけど、むせび泣くってのもいい練習になりそうだ
喉絞めになりにくい息を飲んだような声で、無理のない音域をウボァアアアア～アッアッア～…と
喉絞めになりにくい息を飲んだような声で、無理のない音域をウボァアアアア～アッアッア～…と
>>542
自分はロジャーはよくしらないんですがグッグッって少し高い音域まで行くんですか？
だとしたら上の声区に切り替えやすいようにuの母音なんだと思います。
aやeなどの口を大きく開ける母音は下の声区に切り替え易いもので、
低から高に向かうときに使うと張り上げになりやすい母音だと思います。
なのでゲッゲッやガッガッではなくグッグッにしたのではないかと思います。
それから、これも推測ですがガギグゲゴも閉鎖が強い音だと思います。
なのでgという閉鎖の強い子音にuという上の声区に切り替え易い母音を組み合わせることで、
閉鎖筋を鍛え、なおかつ張り上げないようになめらかに上の声区に切り替える事が可能な発声がグッグッだったのだと思います。
因みに、uの母音で切り替えが容易になったら敢えてやりにくいaやeで訓練すると、母音による高音の移りにくさを克服できるようになると思います。
自分はロジャーはよくしらないんですがグッグッって少し高い音域まで行くんですか？
だとしたら上の声区に切り替えやすいようにuの母音なんだと思います。
aやeなどの口を大きく開ける母音は下の声区に切り替え易いもので、
低から高に向かうときに使うと張り上げになりやすい母音だと思います。
なのでゲッゲッやガッガッではなくグッグッにしたのではないかと思います。
それから、これも推測ですがガギグゲゴも閉鎖が強い音だと思います。
なのでgという閉鎖の強い子音にuという上の声区に切り替え易い母音を組み合わせることで、
閉鎖筋を鍛え、なおかつ張り上げないようになめらかに上の声区に切り替える事が可能な発声がグッグッだったのだと思います。
因みに、uの母音で切り替えが容易になったら敢えてやりにくいaやeで訓練すると、母音による高音の移りにくさを克服できるようになると思います。
545 ：選曲してください：2012/01/03(火) 17:06:00.87 ID:cKtJGDp/
口の開きじゃなくて口の開きは舌と下顎からきてるんだよ
高音で口の開きがおかしいやつでも楽な音域ならおかしくないのがほとんど
舌と下顎に変な力みがなけりゃ高音で開いても問題ない
口を縦に開こうが横に開こうが閉じた声なら問題ない
「こう開く意識」をもつほうが良いほうに転ぶってのは個人で鍛えていくべきで押し付けちゃだめ
高音で口の開きがおかしいやつでも楽な音域ならおかしくないのがほとんど
舌と下顎に変な力みがなけりゃ高音で開いても問題ない
口を縦に開こうが横に開こうが閉じた声なら問題ない
「こう開く意識」をもつほうが良いほうに転ぶってのは個人で鍛えていくべきで押し付けちゃだめ
>>545
？？？
？？？
>>544
なるほどー
なるほどー
>>540
なるほどなー
ずっと縦に開けてやっていて生歌上手いプロの口元見ていたら良く横に開いているのが分ったから試してみたら確かに良く出たんだ
これからはある程度横も意識して歌ってみる。これがたぶん表情で歌うって奴なんだと思った
なるほどなー
ずっと縦に開けてやっていて生歌上手いプロの口元見ていたら良く横に開いているのが分ったから試してみたら確かに良く出たんだ
これからはある程度横も意識して歌ってみる。これがたぶん表情で歌うって奴なんだと思った
>>545
最後の、個人で鍛えていくべきで押しつけちゃダメ、て考えは確かにと思います。
それと、すごく書いてある内容に興味あるのですが、
舌と下顎についての考えなどは、どの本を参考にしたんですか？
あと、閉じた声という言葉を初めて知ったのですがどういう意味ですか？
最後の、個人で鍛えていくべきで押しつけちゃダメ、て考えは確かにと思います。
それと、すごく書いてある内容に興味あるのですが、
舌と下顎についての考えなどは、どの本を参考にしたんですか？
あと、閉じた声という言葉を初めて知ったのですがどういう意味ですか？
喉に違和感を覚えつつも酒を飲みカラオケをしてしまったorz
おとなしく2～3日休もうかな
おとなしく2～3日休もうかな
俺縦じゃないと高い音でないわ・・・
>>540
出鱈目すぎ
出鱈目すぎ
Fくらいまで行くと輪状甲状筋だけじゃ裏声の音域は伸びなくなる気がします。
閉鎖も強くないとhiF～hihiC#くらいまでの音域が楽に出せないと私は感じますぜ。
音源聴いてないですが失礼。
閉鎖も強くないとhiF～hihiC#くらいまでの音域が楽に出せないと私は感じますぜ。
音源聴いてないですが失礼。
輪状だけ鍛えるためにはやっぱ息漏れのある裏声じゃないといけないのかな？
>>554
そこまで無理してるような声じゃないから
とりあえず数週間試してもいいじゃないかな？
ただ自分はE止りだから、参考にならないかもw
>>557
そう良く聞くよね。裏声のレベルアップさせるには効率的だと思う。
もちろん、だからって片方だけやるのは無しで、
弓場さんのやってるように常に両方練習するのがベストだと思う。
そこまで無理してるような声じゃないから
とりあえず数週間試してもいいじゃないかな？
ただ自分はE止りだから、参考にならないかもw
>>557
そう良く聞くよね。裏声のレベルアップさせるには効率的だと思う。
もちろん、だからって片方だけやるのは無しで、
弓場さんのやってるように常に両方練習するのがベストだと思う。
ＯＫ
みなさんｻﾝｸｽ！
みなさんｻﾝｸｽ！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1321211275/
このスレからきました。 メソッドやってる方に質問があります。
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
コーディネーテドファルセットがいわゆるＳＬＳなどのピュアヘッドボイスだと
理解しているんですが
皆さんは訓練されていてどちらの声がよりピッチを出せるのでしょうか？
限界ピッチはどちらの声も同じでしょうか？
それとも閉鎖を弱めて声道を広くしたピュアファルセットの方が
出せるピッチが低いものなのでしょうか？
訓練としてはまず息漏れ伸展ありきのようなので
かわらないのかなと思ったりするんですが疑問に思ったので是非教えてください。
このスレからきました。 メソッドやってる方に質問があります。
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
コーディネーテドファルセットがいわゆるＳＬＳなどのピュアヘッドボイスだと
理解しているんですが
皆さんは訓練されていてどちらの声がよりピッチを出せるのでしょうか？
限界ピッチはどちらの声も同じでしょうか？
それとも閉鎖を弱めて声道を広くしたピュアファルセットの方が
出せるピッチが低いものなのでしょうか？
訓練としてはまず息漏れ伸展ありきのようなので
かわらないのかなと思ったりするんですが疑問に思ったので是非教えてください。
コーディネーテッドファルセットって閉鎖がまだ伴ってない状態だよね
ピュアヘッドボイスなの？
ピュアヘッドボイスなの？
閉鎖強い、と思ってても
力が入りすぎてるだけのことを閉鎖強いと勘違いしてたり、
実際閉鎖できてても、閉鎖強くない部分があったりするから気をつけとけ
力が入りすぎてるだけのことを閉鎖強いと勘違いしてたり、
実際閉鎖できてても、閉鎖強くない部分があったりするから気をつけとけ
>>560
ボイトレ初期の音域は、息漏れのない裏声 ＞息漏れのある裏声
YUBAやってる今は、息漏れのある裏声＝息漏れのない裏声
だけど喉壊してもいいなら、張り上げで喉締めになるけど息漏れのない裏声の方が高く出る。
言い方変わっただけだけど、息漏れある裏声の音域の範囲ならなんでも楽に出せるけど、
それ以上になると息漏れのない裏声しか出せないし、閉鎖が過多になってきて喉がキュウッてくる。
>コーディネーテドファルセットがいわゆるＳＬＳなどのピュアヘッドボイス
好奇心で聞きたいんだけど、そうなるとYUBAのお手本的存在、
秦基博の２:00の高音はそっちだとピュアヘッドボイスと言うの？それとも別？
多分こっちだと息漏れのない裏声か、もしかすると裏声の割合多めの混ぜ声とか言われると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=MdXGN2tuYmg
ボイトレ初期の音域は、息漏れのない裏声 ＞息漏れのある裏声
YUBAやってる今は、息漏れのある裏声＝息漏れのない裏声
だけど喉壊してもいいなら、張り上げで喉締めになるけど息漏れのない裏声の方が高く出る。
言い方変わっただけだけど、息漏れある裏声の音域の範囲ならなんでも楽に出せるけど、
それ以上になると息漏れのない裏声しか出せないし、閉鎖が過多になってきて喉がキュウッてくる。
>コーディネーテドファルセットがいわゆるＳＬＳなどのピュアヘッドボイス
好奇心で聞きたいんだけど、そうなるとYUBAのお手本的存在、
秦基博の２:00の高音はそっちだとピュアヘッドボイスと言うの？それとも別？
多分こっちだと息漏れのない裏声か、もしかすると裏声の割合多めの混ぜ声とか言われると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=MdXGN2tuYmg
>>564 レスどうも 参考になりました。
因みにそのどちらでもだせる限界音ってどのピッチなんですか？
＞言い方変わっただけだけど、息漏れある裏声の音域の範囲ならなんでも楽に出せるけど、
それ以上になると息漏れのない裏声しか出せないし、閉鎖が過多になってきて喉がキュウッてくる。
具体的な音域をできたら教えてください。 ？ コデネトもしくは
はりあげファルセット？のほうがピッチ大分でるんですか？
イコールとかかれていたのでちょっと困惑してます。
へーこの人が理想なんですか。 ＨＩＤのピュアヘッドなんじゃないかなと
思いますが・・ ＳＬＳの生徒でもないしそんなに熟知してるわけじゃないので
ＳＬＳスレでも聞いてみますね。
因みにそのどちらでもだせる限界音ってどのピッチなんですか？
＞言い方変わっただけだけど、息漏れある裏声の音域の範囲ならなんでも楽に出せるけど、
それ以上になると息漏れのない裏声しか出せないし、閉鎖が過多になってきて喉がキュウッてくる。
具体的な音域をできたら教えてください。 ？ コデネトもしくは
はりあげファルセット？のほうがピッチ大分でるんですか？
イコールとかかれていたのでちょっと困惑してます。
へーこの人が理想なんですか。 ＨＩＤのピュアヘッドなんじゃないかなと
思いますが・・ ＳＬＳの生徒でもないしそんなに熟知してるわけじゃないので
ＳＬＳスレでも聞いてみますね。
>>554
喉締め
喉締め
遅ればせながら初ホーホーしたけどおまわりさんに職質されました…。
幸先悪い…。
幸先悪い…。
>>567
ホーホー言いながら夜中に走ってたのはお前だったのか
ホーホー言いながら夜中に走ってたのはお前だったのか
外からホーホー誰だよって思っていたらお前だったのか
>>565
ごめん。ピッチはよくわからないです。
その張り上げファルセットは、
少し高くはでるんですけど音程が下がり気味だったりして、
安定して歌声に使えないので別に書きました。
カラオケでの経験から言ってるので、
詳しくピッチ計ったら変わるのかな、、、
ごめん。ピッチはよくわからないです。
その張り上げファルセットは、
少し高くはでるんですけど音程が下がり気味だったりして、
安定して歌声に使えないので別に書きました。
カラオケでの経験から言ってるので、
詳しくピッチ計ったら変わるのかな、、、
571 ：選曲してください：2012/01/05(木) 15:25:55.25 ID:r0U8Xj/1
最近フォークソングにハマって真似しまくってたら前より混ざるようになってきた。
昔の歌手はみんな混ぜ声上手いわ。hiAくらいまでしか使ってないけどね。
昔の歌手はみんな混ぜ声上手いわ。hiAくらいまでしか使ってないけどね。
ハイトーンD男で出せる声が歌声に使えない…
無理な発生してるわけじゃなく、オーで裏声から表声、表声から裏声をつなげるときに出る声なんだがねー
無理な発生してるわけじゃなく、オーで裏声から表声、表声から裏声をつなげるときに出る声なんだがねー
そういうことだろうね
喉締めがくせになってしまいました
矯正出来ますかね？
矯正出来ますかね？
できないよ
輪状甲状筋って裏声の最高音じゃないと鍛えられない？
Cプロだとギリで喉絞めっぽくなっちゃうんだよね
喉の下のあたりが痛む感じ
Cプロだとギリで喉絞めっぽくなっちゃうんだよね
喉の下のあたりが痛む感じ
好きなだけ喉締めとけ
>>570 ウインドウズPC使ってるなら wavetoneは便利ですよ。
ピッチもセント単位までわかるし。
音感鍛えるにもピッチ確認にもつかえるからおすすめ
キーボードなどの正確なピッチでスケールを気軽に
確認出来る環境は上達にいいとおもうよ
>>575 できるよ 裏声メインにして 脱力を意識すれば良い
リップロールとかもいいかな ホーホーかこっちだと
徳永さんとか スピッツとか やわらかミックスをマネしてみては？
キーが高いなら 下げた音源創ればいいと思う。
ピッチもセント単位までわかるし。
音感鍛えるにもピッチ確認にもつかえるからおすすめ
キーボードなどの正確なピッチでスケールを気軽に
確認出来る環境は上達にいいとおもうよ
>>575 できるよ 裏声メインにして 脱力を意識すれば良い
リップロールとかもいいかな ホーホーかこっちだと
徳永さんとか スピッツとか やわらかミックスをマネしてみては？
キーが高いなら 下げた音源創ればいいと思う。
>>576 ケンカうるだけ？ 哀れだ
>>577だけど
Bプロの最高hiAは裏声でほんと余裕に出せるんだけど
Cプロの最高hiCとなると余裕がなくなって喉絞めじゃないと出ない
喉絞めでホーホーしたって逆効果だよね
でもhiAでホーホーし続けたらhiCを余裕を持って出せるのかってなるとそんな気がしない
Bプロの最高hiAは裏声でほんと余裕に出せるんだけど
Cプロの最高hiCとなると余裕がなくなって喉絞めじゃないと出ない
喉絞めでホーホーしたって逆効果だよね
でもhiAでホーホーし続けたらhiCを余裕を持って出せるのかってなるとそんな気がしない
>>579
wavetoneでYUBAやった時の声を見てみたが面白いなこれｗ
Aは基準音と倍音が同じ強さ、Bは倍音が真っ赤になり基準音が薄い
C、D、Eは基準音が真っ赤で倍音表示がほとんどない
Fは少しだけ見えるが、なぜかG#7付近にもスペクトルが見える
そして奇声で無理したGはやっぱり無理でE6までしか上がって無いｗ
しかも倍音の方が強く、こちらも倍音のほかにA#7付近にもスペクトルが見える
C～Eが適正ってことかな？
wavetoneでYUBAやった時の声を見てみたが面白いなこれｗ
Aは基準音と倍音が同じ強さ、Bは倍音が真っ赤になり基準音が薄い
C、D、Eは基準音が真っ赤で倍音表示がほとんどない
Fは少しだけ見えるが、なぜかG#7付近にもスペクトルが見える
そして奇声で無理したGはやっぱり無理でE6までしか上がって無いｗ
しかも倍音の方が強く、こちらも倍音のほかにA#7付近にもスペクトルが見える
C～Eが適正ってことかな？
>>583
そんな気がしない…と思うだろ？
でも余裕でだせる音域で続けていくと表声裏声両方でスゥーっと伸ばせるようになるの
ちょっとでも無理して高い声だして喉絞めの癖がつくぐらいなら、力抜きまくった声で安定したとこやったほうがいいよ
そんな気がしない…と思うだろ？
でも余裕でだせる音域で続けていくと表声裏声両方でスゥーっと伸ばせるようになるの
ちょっとでも無理して高い声だして喉絞めの癖がつくぐらいなら、力抜きまくった声で安定したとこやったほうがいいよ
>>583 逆効果ではないと思う。 ベンチプレスと同じで
負荷がないと鍛えられないからHIA以上を出すために
HIAしか練習で出してないならでるようにはならないでしょう
SLS系だと ボーカルフライ、エッジでスケール上昇して
閉鎖鍛えるエクササイズあるし ノド締めが全部あくじゃないよ
楽にでるようになれば自然と力抜いて出せると思う。
閉鎖が強すぎるなら弱くだせるようなカウンターエクササイズすれば
良いって理屈だし
ベンチプレスしたことないけど なれると負担を感じなくなるでしょ？
発声の筋肉群も同じ事だと思う。
負荷がないと鍛えられないからHIA以上を出すために
HIAしか練習で出してないならでるようにはならないでしょう
SLS系だと ボーカルフライ、エッジでスケール上昇して
閉鎖鍛えるエクササイズあるし ノド締めが全部あくじゃないよ
楽にでるようになれば自然と力抜いて出せると思う。
閉鎖が強すぎるなら弱くだせるようなカウンターエクササイズすれば
良いって理屈だし
ベンチプレスしたことないけど なれると負担を感じなくなるでしょ？
発声の筋肉群も同じ事だと思う。
ふむ
ではしばらくBプロで鍛えるよ
hiA付近は大事だし
それで変化が見られなければ喉絞めでもCプロをやってみようかな
ではしばらくBプロで鍛えるよ
hiA付近は大事だし
それで変化が見られなければ喉絞めでもCプロをやってみようかな
Cプロって言ってもhiC#、hiC、hiA#あるしどこまで出るかによるな
喉締めにならない最高音をおんかいくんでいじってみては
喉締めにならない最高音をおんかいくんでいじってみては
低い裏声練習していると吐き気するの俺だけ？
めっちゃのど開いてる感じで喉ちんこを指で触ったときと同じような吐き気、もしかして発声間違ってるのかな
めっちゃのど開いてる感じで喉ちんこを指で触ったときと同じような吐き気、もしかして発声間違ってるのかな
だいぶ脱線するけどデスボイス練習してたらデスボイスある程度出来るようになった
同時に中高音の発声がすごい楽になったんだけどデス声から混ぜ声へのアプローチってありかな？
同時に中高音の発声がすごい楽になったんだけどデス声から混ぜ声へのアプローチってありかな？
閉鎖が弱かったってオチだろどうせ
>>593
えつか何様ｗ
えつか何様ｗ
どうせ閉鎖が弱かったって落ちだろ？
どうせ閉鎖弱かったんだろ
どうせ閉鎖が弱かったってオチだろ
思いっきり喉開けて裏声だすとおえってなるのは？
正しい歌い方でも、悪い歌い方でも慣れない事するとオエッてなるもの。
hbbやってみるとよく分かる。
少なくとも低音ホーホーはオエッてなってもすぐになくなるし、
悪影響もないと思う。自分がその例だから。
喉開くのは結果として自然と出来てるならいいけど、
弓場先生が開く事を意識してやると、不自然な歌い方になるて言ってたし、
ほどほどにしておいたら？
hbbやってみるとよく分かる。
少なくとも低音ホーホーはオエッてなってもすぐになくなるし、
悪影響もないと思う。自分がその例だから。
喉開くのは結果として自然と出来てるならいいけど、
弓場先生が開く事を意識してやると、不自然な歌い方になるて言ってたし、
ほどほどにしておいたら？
息を強めに出すと出来るからって無理な高さのハイトーンプログラムするなよ
声帯痛めるから
ソースは俺
声帯は摩擦だけじゃなく通した息の量でも磨耗する
ステップ1最後のロングトーンを完走できる程度の息の強さを目安にしとくのオススメ
声帯痛めるから
ソースは俺
声帯は摩擦だけじゃなく通した息の量でも磨耗する
ステップ1最後のロングトーンを完走できる程度の息の強さを目安にしとくのオススメ
YUBAやって半年たった記念うｐ
カブトムシ 半年前 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30402.mp3
今 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30403.mp3
喉締めと変な歌い方が癖になってる気もする…
カブトムシ 半年前 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30402.mp3
今 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30403.mp3
喉締めと変な歌い方が癖になってる気もする…
音痴がじゃっかん治ってるな
『上手に歌うためのQ&A』とかいうクソ高い本買ったけど実に良かった。
YUBA読んで、若干アバウトな記述に混乱をきたした人におすすめ
舌や顎の力を抜くには具体的にどうしたら良いかとか、
混ぜ方のいい練習だとか、音色そのものの改善法とか色々書いてある。
YUBA読んで、若干アバウトな記述に混乱をきたした人におすすめ
舌や顎の力を抜くには具体的にどうしたら良いかとか、
混ぜ方のいい練習だとか、音色そのものの改善法とか色々書いてある。
じゃあそれをここに書け
全部書くのはあれだから
ひとつだけでも信用に足る内容欲しいね
ひとつだけでも信用に足る内容欲しいね
俺のレスって犯罪？
外国人が書いた声楽系の本だっけ。
個人的にはフースラーのスレにある本の方が役立ったけど、
文書で、リップロールは役に立たないけど、タングトリルは効果あるとか面白いことも書いてあったな。
うろ覚えだから間違ってたらごめん。
個人的にはフースラーのスレにある本の方が役立ったけど、
文書で、リップロールは役に立たないけど、タングトリルは効果あるとか面白いことも書いてあったな。
うろ覚えだから間違ってたらごめん。
609 ：選曲してください：2012/01/07(土) 15:00:10.26 ID:bM4g2AIy
>>602
前よりも芯のある太い声になってるね。
混ぜ声のレベルが着実にアップしたんじゃないかな。
だけどサビ中心に音域に曲が合ってないよ・・・。
ニコニコでよく聴くようなガキの歌い方になってる。
いい声持ってるんだから落ち着いてもっと下げて歌ったら？
>>607
2chでそんなことを聞くぐらいだったら、半年ROMってろ
てか香ばしすぎるｗ釣りだろｗｗ
前よりも芯のある太い声になってるね。
混ぜ声のレベルが着実にアップしたんじゃないかな。
だけどサビ中心に音域に曲が合ってないよ・・・。
ニコニコでよく聴くようなガキの歌い方になってる。
いい声持ってるんだから落ち着いてもっと下げて歌ったら？
>>607
2chでそんなことを聞くぐらいだったら、半年ROMってろ
てか香ばしすぎるｗ釣りだろｗｗ
>>607
どんだけブルってんだよｗｗｗ
どんだけブルってんだよｗｗｗ
最近急がば回れだと思い始めてきた
上の方の無理せず声出せって喋り声で良いって事？
普通の人って喋り声より強く声出すと無理した発声になると思うんだけど
普通の人って喋り声より強く声出すと無理した発声になると思うんだけど
急がば回れって本当に歌にあてはまるよな
>>612
遠くの人を呼ぶ感じで声出せばいいと思うよ。
遠くの人を呼ぶ感じで声出せばいいと思うよ。
低音にいくにつれて雑音？みたいなのが混じるんだけど、これは声帯閉鎖ができてないということ？
なくそうとして息を止めた状態から「っアー」と声を出してもなかなか難しい
mid2G(中音域)はそうでもないけれど
ちなみに当方女ですが、ここには男性の方が多いみたいですね
なくそうとして息を止めた状態から「っアー」と声を出してもなかなか難しい
mid2G(中音域)はそうでもないけれど
ちなみに当方女ですが、ここには男性の方が多いみたいですね
>>615
流れる息の量と声帯の閉鎖のバランスが悪いんじゃないかな。
歌ってるときに手を前にかざして暖かい息がかなり感じられるようなら前者、
自分で締まってたり堅いという自覚があるなら後者が強いと思われる。
どちらかによって対処法も異なる。
流れる息の量と声帯の閉鎖のバランスが悪いんじゃないかな。
歌ってるときに手を前にかざして暖かい息がかなり感じられるようなら前者、
自分で締まってたり堅いという自覚があるなら後者が強いと思われる。
どちらかによって対処法も異なる。
>>616
ありがとうございます。
手をかざして歌ってみたら、低音になるにつれて少し息がかかる量が増えてる感じがした
けどかなり、と言われると微妙
堅いというのはある、お手本みたいに柔らかいというか自然には出せてない
ちなみに雑音は、喉の奥で小さく「ザー」という音が流れます
ありがとうございます。
手をかざして歌ってみたら、低音になるにつれて少し息がかかる量が増えてる感じがした
けどかなり、と言われると微妙
堅いというのはある、お手本みたいに柔らかいというか自然には出せてない
ちなみに雑音は、喉の奥で小さく「ザー」という音が流れます
閉鎖が強すぎてエッジボイスが混じるんじゃ？
エッジになってるならいいけど閉鎖を意識しすぎて無理矢理低い声出そうと喉締めになってるかも
うｐ無いから判断できんが
うｐ無いから判断できんが
>>617>>619
息の量に対して閉鎖が強いと仮定して話を進めると、
その場合調整のため息の量を増やせばいいってもんではない。
自分が知ってる方法としては、
１．「おい」「こら」などの短い言葉を低音で「話す」
２．同様に「歌う」
３．喉の緊張が取れてるのを自覚したら「おーい」「こーら」と長くしていく
ただ、男性に比べて女性は閉鎖をためらう傾向がある。
だから今まで閉鎖してなかったのに、初めて意識したことで違和感を感じただけかも。
あと、偉そうに書いてるけど、俺も素人だからそのへん考慮してくださいね。
息の量に対して閉鎖が強いと仮定して話を進めると、
その場合調整のため息の量を増やせばいいってもんではない。
自分が知ってる方法としては、
１．「おい」「こら」などの短い言葉を低音で「話す」
２．同様に「歌う」
３．喉の緊張が取れてるのを自覚したら「おーい」「こーら」と長くしていく
ただ、男性に比べて女性は閉鎖をためらう傾向がある。
だから今まで閉鎖してなかったのに、初めて意識したことで違和感を感じただけかも。
あと、偉そうに書いてるけど、俺も素人だからそのへん考慮してくださいね。
去年、しっかりした表声を出してたら慢性炎症になって数カ月ろくに話せなくなった
本通りのやり方で出すと息が微かに漏れたり声が細く感じたりするから無意識に閉鎖強めていたみたい
実際はダメだと思ってた細い声が表声として正解で、それからは喉の調子も練習も上手く行くようになった
表声（閉鎖）が元々弱い事に気付かず喉の許容範囲を越えて酷使をしてたんだと思うと怖い
換声点付近どころか確実に楽に出せる低い音域でしか表声の練習してなかったから尚更
本通りのやり方で出すと息が微かに漏れたり声が細く感じたりするから無意識に閉鎖強めていたみたい
実際はダメだと思ってた細い声が表声として正解で、それからは喉の調子も練習も上手く行くようになった
表声（閉鎖）が元々弱い事に気付かず喉の許容範囲を越えて酷使をしてたんだと思うと怖い
換声点付近どころか確実に楽に出せる低い音域でしか表声の練習してなかったから尚更
それって閉鎖の仕方を間違って喉締めてたんじゃない？
余談だけど最初はほぼみな閉鎖を間違って
認識してるんじゃないかなと思う。
喉締めと閉鎖の区別なんて最初はつかないもの。
正しい閉鎖の仕方がわかってきて初めて・・・って気がする。
余談だけど最初はほぼみな閉鎖を間違って
認識してるんじゃないかなと思う。
喉締めと閉鎖の区別なんて最初はつかないもの。
正しい閉鎖の仕方がわかってきて初めて・・・って気がする。
閉鎖も喉締めもどっちもやってるって可能性もあるな
鼻の奥、喉仏の上を上下から(または前後から)締める ←喉締め
喉仏の裏を左右から(V字に)締める ←閉鎖
喉仏の裏を左右から(V字に)締める ←閉鎖
>>622
低音ホーホーやればいいですよ。
違和感ある様に聴こえるのは、混ぜ声として表声と裏声の筋肉が同時に使われてるけど、
レベルが低いため一体感なくバラバラに聴こえるからだと思います。
そのまま混ぜ声として鍛えていけば、
ざーが雑音ではなく豊かな響きのある声の成分の一つとして聴こえるようになります。
wikiの高評価リストのスピッツ、平井堅、秦基博がいい例。
女性で多分そういう声質の人としては、
声優の沢城みゆき（地声、低音）が参考になりそう。
声がというより、色々な響きが混ざってるハスキー気味な声質として。
理由はアルト初心者に、低音ホーホーで混ぜる練習法を指導した時、
閉鎖筋でしか低音出なくて、硬いぶしつけな声しか出なかった人が、
次第に裏声ぽい息漏れの混ざった声（雑音ざー有り）になり、
輪状筋で力まずに声が出せるようになってから、
最終的に、沢城みゆきみたいなハスキー声みたいになったからです。
そういう声質が苦手な場合、
表声を鍛えて混ぜていけばハスキーぽさは無くなります。
が、低音出す時まだ不自然さがあるみたいなので、
まず喋り声と同じぐらい楽に低音が出せるようになるために、
混ぜ声の入り口として、ハスキー声レベルまで低音ホーホーで声を鍛えていくといいと思います。
低音ホーホーやればいいですよ。
違和感ある様に聴こえるのは、混ぜ声として表声と裏声の筋肉が同時に使われてるけど、
レベルが低いため一体感なくバラバラに聴こえるからだと思います。
そのまま混ぜ声として鍛えていけば、
ざーが雑音ではなく豊かな響きのある声の成分の一つとして聴こえるようになります。
wikiの高評価リストのスピッツ、平井堅、秦基博がいい例。
女性で多分そういう声質の人としては、
声優の沢城みゆき（地声、低音）が参考になりそう。
声がというより、色々な響きが混ざってるハスキー気味な声質として。
理由はアルト初心者に、低音ホーホーで混ぜる練習法を指導した時、
閉鎖筋でしか低音出なくて、硬いぶしつけな声しか出なかった人が、
次第に裏声ぽい息漏れの混ざった声（雑音ざー有り）になり、
輪状筋で力まずに声が出せるようになってから、
最終的に、沢城みゆきみたいなハスキー声みたいになったからです。
そういう声質が苦手な場合、
表声を鍛えて混ぜていけばハスキーぽさは無くなります。
が、低音出す時まだ不自然さがあるみたいなので、
まず喋り声と同じぐらい楽に低音が出せるようになるために、
混ぜ声の入り口として、ハスキー声レベルまで低音ホーホーで声を鍛えていくといいと思います。
閉鎖筋が弱すぎるのマジどうにかしてちょんまげ
「閉鎖筋が弱すぎる」の前に、息を吐きすぎてないかチェックした方がいいよ。
YUBAは素直にやってると結構息強すぎになりやすいと思う。
もちろん閉鎖筋は常に鍛える必要はあると思うけど。
YUBAは素直にやってると結構息強すぎになりやすいと思う。
もちろん閉鎖筋は常に鍛える必要はあると思うけど。
俺も閉鎖筋の鍛え方を教えてほしい。
混ざり声の中高音（midF～hiAくらい）を強くするために。
wikiみても、混ぜてから閉鎖筋を強くしていくみたいなこと書かれてるだけで、
それじゃ混ぜ声をどう表声傾向にしていけばいいのかさっぱり分からん。
混ざり声の中高音（midF～hiAくらい）を強くするために。
wikiみても、混ぜてから閉鎖筋を強くしていくみたいなこと書かれてるだけで、
それじゃ混ぜ声をどう表声傾向にしていけばいいのかさっぱり分からん。
YUBAじゃカバーしきれないのでロジャーやれ
混ぜ声できてるなら鍛え方も掴めてると思うんだが・・・
>>627
沢城みゆきの歌(「葉桜の下」という曲)を聴いてきた
雑音とは呼べないけど、確かに自分のと似たような音が僅かに混じってますね…
低音鍛えてみます
>>620
音域的に苦しいとか、そういった無理矢理感はないです
もう弓場先生の研究室に尋ねに行きたくてたまらないｗ
というか発声の理論がいまいちわかってないので専門書(ベルカントあたり)でも借りてこようかな
沢城みゆきの歌(「葉桜の下」という曲)を聴いてきた
雑音とは呼べないけど、確かに自分のと似たような音が僅かに混じってますね…
低音鍛えてみます
>>620
音域的に苦しいとか、そういった無理矢理感はないです
もう弓場先生の研究室に尋ねに行きたくてたまらないｗ
というか発声の理論がいまいちわかってないので専門書(ベルカントあたり)でも借りてこようかな
焦ると背伸びするとかえって遠ざかる
何事そうだがそれは真実。
何事そうだがそれは真実。
YUBA先生は閉鎖鍛えろなんて言ってないぞ
鍛えるべきは輪状甲状筋だろ？
閉鎖なんか鍛えても声が重くなって声区融合が遠のくだけだよ
ロジャーには手をつけない方がいいと思う
鍛えるべきは輪状甲状筋だろ？
閉鎖なんか鍛えても声が重くなって声区融合が遠のくだけだよ
ロジャーには手をつけない方がいいと思う
すまん、スレをロードしないでレスした。みなかったことにしてくれ
みんなYUBAやってどれくらいで表裏声混ぜれるようになった？
4月に奇跡 6月にハイトーン初めて
10月くらいに一応混ぜれるようになった
まだまだ未熟だけど
10月くらいに一応混ぜれるようになった
まだまだ未熟だけど
閉鎖筋の鍛え方がわからない人はまだ筋肉の使い方がわかってないレベルだから大人しく表声真似しとけ
正しい声の出し方がわかれば多少でも閉鎖の強弱をコントロールできるようになってるはず
正しい声の出し方がわかれば多少でも閉鎖の強弱をコントロールできるようになってるはず
検討違いな質問だったらすいません
自分(男)はhiAが裏声の限界の様なのですが、そこから力の入れ方を変えるとCくらいまで出るようになります
弓馬さんのおっしゃる裏声とはどちらの事なんでしょうか
自分(男)はhiAが裏声の限界の様なのですが、そこから力の入れ方を変えるとCくらいまで出るようになります
弓馬さんのおっしゃる裏声とはどちらの事なんでしょうか
やっと混ぜ声と換声点失くすことが別だってことが感覚で理解できたわ
今年は、ＹＵＢＡメソッド元年だ。
いままで週4,5でやってたけ3日に一回くらいで丁度いいね。
週5でやってると次のトレーニングまでに喉が回復してなくて微妙に調子が悪いことが多いわ。
回数増やすよりちゃんと声が出る状態まで休んでやった方が近道だね。
当たり前な気がするけどやっぱり焦って回数増やしちゃうな。
週5でやってると次のトレーニングまでに喉が回復してなくて微妙に調子が悪いことが多いわ。
回数増やすよりちゃんと声が出る状態まで休んでやった方が近道だね。
当たり前な気がするけどやっぱり焦って回数増やしちゃうな。
喋り声が高い男って裏声で喋ってるのかな？
場合によるだろ
元から高い奴もいるし、地声は低いんだけど
幼少期からアニオタで、アニメ声優の真似してたから
自然に声が通る高い声で喋るようになっちまってる俺みたいのもいる
そういう場合、別に裏声で喋ってるって感覚がない
むしろ地声の方が出すの意識しないといけないからしんどい
よくキモイって言われるよ
この場合、歌とはあまり関係ない
一応裏声の筋肉は多少鍛えられてはいるんだろう
自分では分からんが
元から高い奴もいるし、地声は低いんだけど
幼少期からアニオタで、アニメ声優の真似してたから
自然に声が通る高い声で喋るようになっちまってる俺みたいのもいる
そういう場合、別に裏声で喋ってるって感覚がない
むしろ地声の方が出すの意識しないといけないからしんどい
よくキモイって言われるよ
この場合、歌とはあまり関係ない
一応裏声の筋肉は多少鍛えられてはいるんだろう
自分では分からんが
場合によるのか。天然ミックスで高いなら嬉しいんだけどなｗ
自分の声がよく分らなくなってきちゃって、地声（胸に手を当てても響かない）が出せなくて喋り声が裏声寄りなのかなって思って聞いてみた
地声って胸に手を当てたら良く響いて振動を感じられる発声だよね？
自分の声がよく分らなくなってきちゃって、地声（胸に手を当てても響かない）が出せなくて喋り声が裏声寄りなのかなって思って聞いてみた
地声って胸に手を当てたら良く響いて振動を感じられる発声だよね？
鼻歌すると勝手に腹式呼吸になるんだけどみんな表裏混ぜるときって鼻歌っぽい感じで歌ってるの？
>鼻歌すると勝手に腹式呼吸になるんだけど／みんな表裏混ぜるときって鼻歌っぽい感じで歌ってるの？
前後の繋がりがよくわからないのは俺だけ？
前後の繋がりがよくわからないのは俺だけ？
繋げてないよ
混ぜ声正しく出来てるか不安だったけど徐々にビブラートみたいな心地いい揺れが出てきた
間違ってないんだって安心できたし予期せぬ効果までついてきてスレタイ通りの気分だわｗ
間違ってないんだって安心できたし予期せぬ効果までついてきてスレタイ通りの気分だわｗ
喚声点消しってﾊｲﾄｰﾝのstep3が一番効果あるのかな？
今トラック16(Cプロのstep3)やりまっくてるけど効果あるのか不安…
今トラック16(Cプロのstep3)やりまっくてるけど効果あるのか不安…
>>656
んー、Cやるなら地声（太い混ぜ声）でhiAかhiBくらいでてないとダメじゃないですか？
んー、Cやるなら地声（太い混ぜ声）でhiAかhiBくらいでてないとダメじゃないですか？
奇跡やってろ
奇跡いいよ
ハイトーンやってたけど今は奇跡に戻り中
音楽歴=YUBAくらいの俺には奇跡の方が練習になるきがする
ハイトーンやってたけど今は奇跡に戻り中
音楽歴=YUBAくらいの俺には奇跡の方が練習になるきがする
奇跡持ってないからあれだけど
換声点は別にハイトーンでよくね？
俺はBプロのstep3でやってるけど
換声点は別にハイトーンでよくね？
俺はBプロのstep3でやってるけど
持ってる方でいい
奇跡のほうが◯プロとか考えなくていいだけ
奇跡のほうが◯プロとか考えなくていいだけ
何も考えずにA～Dプロやってるわ
664 ：選曲してください：2012/01/11(水) 19:45:44.65 ID:XDtWuZxp
http://www.youtube.com/watch?v=yIlifqS2RXM
ハイトーンのBプロ
http://www.youtube.com/watch?v=uu23cwKwWdc
one more time one more chanceです
悪いところ間違ってるところあったら教えてください
少しきびしくみてください
ハイトーンのBプロ
http://www.youtube.com/watch?v=uu23cwKwWdc
one more time one more chanceです
悪いところ間違ってるところあったら教えてください
少しきびしくみてください
665 ：選曲してください：2012/01/11(水) 22:56:31.05 ID:VXXhA2r7
みんな一日にホーホー(ホーホーのみ)何分やってる？
あと、ホーホーやるときは自分が出せる裏声の最高音の方がいいのかな？
あと、ホーホーやるときは自分が出せる裏声の最高音の方がいいのかな？
喉の調子次第でハイトーン0.3(途中で止め)～2
奇跡をやる事も、色々やって最高でも30分で普段はどれか一つで10分ぐらい
男なら、裏声最高音出せてもDぐらいで留めておくのが無難っぽい
どうもFあたりやっても効果が薄いような…
既に十分混ざってる人が更に高い所を目指すなら別だが
無駄に裏声だけ高くて全然混ざらないタイプはDかな
今日はDをやったら、喉に異物が詰まったみたいになった
ホ～オ～ホ～オ～ホ～～～と裏表を行き来するトラック22真ん中あたり
奇跡をやる事も、色々やって最高でも30分で普段はどれか一つで10分ぐらい
男なら、裏声最高音出せてもDぐらいで留めておくのが無難っぽい
どうもFあたりやっても効果が薄いような…
既に十分混ざってる人が更に高い所を目指すなら別だが
無駄に裏声だけ高くて全然混ざらないタイプはDかな
今日はDをやったら、喉に異物が詰まったみたいになった
ホ～オ～ホ～オ～ホ～～～と裏表を行き来するトラック22真ん中あたり
息漏れありの裏声みたいに輪状甲状筋だけが目的なら無理ないレベルで最高音
息漏れなしの裏声や混ぜ声目的なら本来の自分の声に合わせたプログラム(低い人はA高い人はCみたいに)
Fプロ出せてもその音域では表声で使う閉鎖筋は使えてないはずなのでそればかりしてると表声が鍛えられない
Fプロやるなじゃなく低音域もやれって事ね
息漏れなしの裏声や混ぜ声目的なら本来の自分の声に合わせたプログラム(低い人はA高い人はCみたいに)
Fプロ出せてもその音域では表声で使う閉鎖筋は使えてないはずなのでそればかりしてると表声が鍛えられない
Fプロやるなじゃなく低音域もやれって事ね
>>664
ハイトーンの方は表声成分が入るとよろついてる感じ
裏声は多分大丈夫
歌は音程とリズムが不安定な感じで、張り上げっぽさもまだ見受けられた
それでもまあ、上手いとも言える部類（技術というより声質的に？）だとは思うが・・・
もう少し低くゆっくり歌ってみたらどうだろう
ハイトーンの方は表声成分が入るとよろついてる感じ
裏声は多分大丈夫
歌は音程とリズムが不安定な感じで、張り上げっぽさもまだ見受けられた
それでもまあ、上手いとも言える部類（技術というより声質的に？）だとは思うが・・・
もう少し低くゆっくり歌ってみたらどうだろう
>>668
ありがとうございます
とにかく表声の中音と高音が苦手で
練習あるのみですね
音程とリズムもよく人に言われてて
その度憂鬱になってます
とにかく落ち着いて歌う練習をして
また一ヶ月後くらいにうpしようと
思ひます
ありがとうございます
とにかく表声の中音と高音が苦手で
練習あるのみですね
音程とリズムもよく人に言われてて
その度憂鬱になってます
とにかく落ち着いて歌う練習をして
また一ヶ月後くらいにうpしようと
思ひます
YUBAはじめてから、まだ混ぜ声はできないんだけど
表声でFLOWのDAYSが歌えるくらいには音域のびた
ただ張り上げ気味だし自分的にも気持ちよくないんだよなぁ
今はハイトーンやってるんだけど、ステップ3くらいのホッホォーホッホォーって高い声から低い声に降りていくとき
これの混ぜ声が出来ないんだ、Bプロでさえ。
これができるまで次のプロまで進まないほうがいいのかね？今はBプロからDプロまで通してやってて、その後閉鎖筋のトレーニングって感じでやってるんだが。
あと閉鎖筋のトレーニング、呪怨声を鎖骨のくぼみに当てることを意識しながら音階練習してるだけなんだけど、
もっとほかに効率いい練習法ってある？たとえばデスボイスとか…
表声でFLOWのDAYSが歌えるくらいには音域のびた
ただ張り上げ気味だし自分的にも気持ちよくないんだよなぁ
今はハイトーンやってるんだけど、ステップ3くらいのホッホォーホッホォーって高い声から低い声に降りていくとき
これの混ぜ声が出来ないんだ、Bプロでさえ。
これができるまで次のプロまで進まないほうがいいのかね？今はBプロからDプロまで通してやってて、その後閉鎖筋のトレーニングって感じでやってるんだが。
あと閉鎖筋のトレーニング、呪怨声を鎖骨のくぼみに当てることを意識しながら音階練習してるだけなんだけど、
もっとほかに効率いい練習法ってある？たとえばデスボイスとか…
地声？出そうとすると上に引っ張られて音上がっちゃう
俺は息漏れの多いホーホーは歌の練習とは別の日にやってる
ロジャーとかで3声区を習得してYUBAは高音開発目的でやってるけど
ホーホーをすると声帯が乾くせいかヘッド域が出しにくくなる
だから歌の練習もしたいときは奇跡の混ぜ声メソッド(ステップ3～13あたり)をやってホーホーはやらない
ホーホーするときは↑の混ぜ声メソッドしてからハイトーンのCプロ(を1音高く調整したやつ)を3周程度にしてる
ロジャーとかで3声区を習得してYUBAは高音開発目的でやってるけど
ホーホーをすると声帯が乾くせいかヘッド域が出しにくくなる
だから歌の練習もしたいときは奇跡の混ぜ声メソッド(ステップ3～13あたり)をやってホーホーはやらない
ホーホーするときは↑の混ぜ声メソッドしてからハイトーンのCプロ(を1音高く調整したやつ)を3周程度にしてる
↑は奇跡ステップ3～13じゃなくてステップ7～13の間違い
ハイトーン買った
Dプロ余裕だったが全然換声点通らなかったからこれやってても意味ないよな？
Aプロも低すぎて換声点通らんかった
音域的には通っているはずなんだがプログラムやってても感じられなかった
B,Cプロ交互にやってればおｋ？
Dプロ余裕だったが全然換声点通らなかったからこれやってても意味ないよな？
Aプロも低すぎて換声点通らんかった
音域的には通っているはずなんだがプログラムやってても感じられなかった
B,Cプロ交互にやってればおｋ？
Dプロ余裕とか凄い
step3表声いけるならDプロでいいと思うけど…
俺は殆ど裏声になるからB,Cプロだ
step3表声いけるならDプロでいいと思うけど…
俺は殆ど裏声になるからB,Cプロだ
全部表声でも混ぜ声習得としては意味無いんじゃねｗ
Dプロだと、裏声は余裕あるとして地声限界がhiA～hiCあたりの人がいいんじゃないかと
高い所は混ぜを意識しつつ裏声、低い所は同様に地声、キモの中間部分がいわゆる混ぜ声
裏声だけはhihiDやら出てたけど地声mid2FだったからEやF最初やっても意味が無かった
欲張らずにB、C、Dとやって地声が一気にhi域行けるようになったぜ
Dプロだと、裏声は余裕あるとして地声限界がhiA～hiCあたりの人がいいんじゃないかと
高い所は混ぜを意識しつつ裏声、低い所は同様に地声、キモの中間部分がいわゆる混ぜ声
裏声だけはhihiDやら出てたけど地声mid2FだったからEやF最初やっても意味が無かった
欲張らずにB、C、Dとやって地声が一気にhi域行けるようになったぜ
>>678
そういう意味じゃないｗｗ全部表ででたらハイトーン買ってないってｗｗｗ
端折って書いたのが不味かった
裏声でならDプロの最高音余裕で出せるから初めはDプロでやろうかと思ってて
DプロのStep3やってても表声が混ざらなくて換声点ブレイクが感じられないって話をしたかったんだ・・・
表声が混ざってないことにはレス見てから気付いたんだけどな
今は表声mid2F、裏hihiCなので>>679がとても参考になった
ありがとう
そういう意味じゃないｗｗ全部表ででたらハイトーン買ってないってｗｗｗ
端折って書いたのが不味かった
裏声でならDプロの最高音余裕で出せるから初めはDプロでやろうかと思ってて
DプロのStep3やってても表声が混ざらなくて換声点ブレイクが感じられないって話をしたかったんだ・・・
表声が混ざってないことにはレス見てから気付いたんだけどな
今は表声mid2F、裏hihiCなので>>679がとても参考になった
ありがとう
表声だそうとすると鎖骨の上辺りが痛くなる
682 ：選曲してください：2012/01/14(土) 11:13:23.08 ID:CK3WjjQM
学生時代一番がんばったことはボイトレって言おうと思うんだけど違和感ある？てか経験者いない？
無難に声楽でいいじゃん
成果として声が良く通りますとかで
成果として声が良く通りますとかで
選曲、歌い方が合否のカギだな
歌声は通ってるけど、普段のしゃべり声は全然とおらんぜ・・・('A`)
そこで志村声を披露すれば最強だな
688 ：選曲してください：2012/01/14(土) 12:20:26.47 ID:CK3WjjQM
面接中は終始混ぜ声で喋ろうと考えている
面接官「どんなトレーニングしてるの？ちょっとやってみて」
面接官「どんなトレーニングしてるの？ちょっとやってみて」
大事なことなので2回質問しました
「ホーホー」
ホッホッホー(^ω^)
面接官「もう結構です。」
面接官「もう結構です（なんだこいつ・・・マジやべえ）」
何にせよ喉声よか説得力あるんじゃないかと
歌の説得力だけでなく会話も
歌の説得力だけでなく会話も
682「ほ～ら歌おうよ～」
面接官「ラ～ラララララララ～♪」
面接官「ラ～ラララララララ～♪」
嘘でも合唱やってましたとかの方が印象いい気がする
一人でCDでボイトレしてましたとか言って微妙な声披露しても変な奴だと思われるだけな気がw
一人でCDでボイトレしてましたとか言って微妙な声披露しても変な奴だと思われるだけな気がw
>>673
息の量多すぎて声帯疲労してんじゃない？ただの輪状甲状筋の疲労かもしれないけど
一度同じ練習量を息漏れなしに変えてみて原因を探ってみては
>>680
普段の喋り声が高くないなら表声が弱い
hihi域での閉鎖の感覚は表声の閉鎖ではなく換声点の「喉を狭めるように」の感覚
その感覚を表声低音でやると声が少し軽く高くなるはずなので参考に
>>682
フースラー本とか読んでるなら声の仕組みを学んでましたとか勉学っぽく言うとか
息の量多すぎて声帯疲労してんじゃない？ただの輪状甲状筋の疲労かもしれないけど
一度同じ練習量を息漏れなしに変えてみて原因を探ってみては
>>680
普段の喋り声が高くないなら表声が弱い
hihi域での閉鎖の感覚は表声の閉鎖ではなく換声点の「喉を狭めるように」の感覚
その感覚を表声低音でやると声が少し軽く高くなるはずなので参考に
>>682
フースラー本とか読んでるなら声の仕組みを学んでましたとか勉学っぽく言うとか
新卒ならまだいいかもなあ
ニートならダメだろうなあ
俺だよ(ﾟ∀ﾟ)
ニートならダメだろうなあ
俺だよ(ﾟ∀ﾟ)
>>698
くそこんなので
くそこんなので
喉仏が奥に引っ込む感覚って正しいの？
感覚で言われるとわからんが
喉仏を奥に引っ込む＝喉の後ろ側の筋肉を使ってると想定すると
①うなじの引き下げ筋(喉頭を下後方へ下げ声帯の最大限の張りを可能にする)
②声帯開閉筋(話す時等にも使われる)
③物を飲み込む際に使われる喉の後ろ側の筋肉(喉を縮ませ閉じる)
②はありえなさそう①ならいいが③は間違いで歌唱時には解放されていなければならない
確かめるには首がガチガチになっているか、喉頭が上がっていないかかな
俺の意見は独学なので参考程度に
喉仏を奥に引っ込む＝喉の後ろ側の筋肉を使ってると想定すると
①うなじの引き下げ筋(喉頭を下後方へ下げ声帯の最大限の張りを可能にする)
②声帯開閉筋(話す時等にも使われる)
③物を飲み込む際に使われる喉の後ろ側の筋肉(喉を縮ませ閉じる)
②はありえなさそう①ならいいが③は間違いで歌唱時には解放されていなければならない
確かめるには首がガチガチになっているか、喉頭が上がっていないかかな
俺の意見は独学なので参考程度に
喉仏を意識したいなら他のスレでどぞ
707 ：選曲してください：2012/01/14(土) 23:26:52.97 ID:R22f6jT5
「ホーホー」やったままの感覚で歌うと疲れるんだけど、
歌声っぽい響きになる気がしてきたのですが合ってるでしょうか。
今までは喉頭をあげ気味にして声帯閉鎖して声出してたので、
響きがおかしかったのですが、「ホーホー」した状態で暫く歌うと
疲れて元の状態に戻ってしまうのですが、始のうちはそんなものでしょうか？
歌声っぽい響きになる気がしてきたのですが合ってるでしょうか。
今までは喉頭をあげ気味にして声帯閉鎖して声出してたので、
響きがおかしかったのですが、「ホーホー」した状態で暫く歌うと
疲れて元の状態に戻ってしまうのですが、始のうちはそんなものでしょうか？
>>707
俺もそんな感じになったなぁ
多分閉鎖筋が弱くて、必要以上に息使っちゃうからなるんじゃないかな？
俺も歌ってる途中で息切れしちゃったりとかしてたけど(今もすることあるけど)、
最近はだいぶ楽に歌えるようになってきたよ。
筋肉が付いてきたのか、喉を開くことも大して違和感なく出来るようになってきたし、最初はそんなもんなんじゃない？
とは言え俺もまだまだ未熟者なんでホントに正しいかは分らないんだけどね
俺もそんな感じになったなぁ
多分閉鎖筋が弱くて、必要以上に息使っちゃうからなるんじゃないかな？
俺も歌ってる途中で息切れしちゃったりとかしてたけど(今もすることあるけど)、
最近はだいぶ楽に歌えるようになってきたよ。
筋肉が付いてきたのか、喉を開くことも大して違和感なく出来るようになってきたし、最初はそんなもんなんじゃない？
とは言え俺もまだまだ未熟者なんでホントに正しいかは分らないんだけどね
質問なんだが、ピュア(息漏れありの)ファルセットとコーディネイトファルセットの違いを明確にしたいんだけど
口の中で響かせない方がピュアで合ってる？
コーディネイトは後頭部から頭のてっぺんに出す感じ？
口の中で響かせない方がピュアで合ってる？
コーディネイトは後頭部から頭のてっぺんに出す感じ？
>>705
少なくとも①はあり得ない運動だから勉強し直した方が良いよ。ほんと。
少なくとも①はあり得ない運動だから勉強し直した方が良いよ。ほんと。
うなじの名前と位置を覚え間違えしてるだけかと
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ｳﾅｼﾞ
>>651
>場合によるのか。天然ミックスで高いなら嬉しいんだけどなｗ
混ぜ声でもベルカント唱法の本には、
完成してる混ぜ声と、生まれつき不完全な形で混ざった混ぜ声の２つがあると書いてある。。
後者だと、分離（表声と裏声の強化）から徹底的に混ぜて声を作ってかなきゃならない。
自分は後者だったから、気を付けるんだｗ
>自分の声がよく分らなくなってきちゃって、地声（胸に手を当てても響かない）が出せなくて喋り声が裏声寄りなのかなって思って聞いてみた
>地声って胸に手を当てたら良く響いて振動を感じられる発声だよね？
喋り声が裏声寄りというのは合ってると思う。
響くかどうかは混ぜ声の音域に入ってるかどうかによるから
表声寄りでも響かない時はあるんだけど、裏か表かは自分でなんとなく分かると思う。
声質が硬けりゃ表寄り、柔らかいか頼りなきゃ裏寄り。
ちなみにこれ書く時、自分で試して気付いたことなんだが
声の種類の違いは胸に響くかどうかで調べられるんだな。
息漏れのない裏声＝胸が響かない
息漏れのある裏声＝胸が響く
混ぜ声になってる音域の歌声、喋り声＝胸が響く
表声（喋り声に近い）＝胸が響く
表声（エッジに近い）＝胸が響かない
矢印の先が胸の響く度合いだとしてまとめると
「表声（ほぼエッジ）」→→「表声（ほぼ喋り声）」→→「混ぜ声」←←「息漏れのある裏声」←←「息漏れのない裏声」
個人的な見解だが、
これだと息が漏れたほうがいい混ぜ声という風に見えるが
これはx軸の話で、混ぜ声の音域に入ったら
y軸として息漏れを少なくしていくことは練習によって可能だと思う。
>場合によるのか。天然ミックスで高いなら嬉しいんだけどなｗ
混ぜ声でもベルカント唱法の本には、
完成してる混ぜ声と、生まれつき不完全な形で混ざった混ぜ声の２つがあると書いてある。。
後者だと、分離（表声と裏声の強化）から徹底的に混ぜて声を作ってかなきゃならない。
自分は後者だったから、気を付けるんだｗ
>自分の声がよく分らなくなってきちゃって、地声（胸に手を当てても響かない）が出せなくて喋り声が裏声寄りなのかなって思って聞いてみた
>地声って胸に手を当てたら良く響いて振動を感じられる発声だよね？
喋り声が裏声寄りというのは合ってると思う。
響くかどうかは混ぜ声の音域に入ってるかどうかによるから
表声寄りでも響かない時はあるんだけど、裏か表かは自分でなんとなく分かると思う。
声質が硬けりゃ表寄り、柔らかいか頼りなきゃ裏寄り。
ちなみにこれ書く時、自分で試して気付いたことなんだが
声の種類の違いは胸に響くかどうかで調べられるんだな。
息漏れのない裏声＝胸が響かない
息漏れのある裏声＝胸が響く
混ぜ声になってる音域の歌声、喋り声＝胸が響く
表声（喋り声に近い）＝胸が響く
表声（エッジに近い）＝胸が響かない
矢印の先が胸の響く度合いだとしてまとめると
「表声（ほぼエッジ）」→→「表声（ほぼ喋り声）」→→「混ぜ声」←←「息漏れのある裏声」←←「息漏れのない裏声」
個人的な見解だが、
これだと息が漏れたほうがいい混ぜ声という風に見えるが
これはx軸の話で、混ぜ声の音域に入ったら
y軸として息漏れを少なくしていくことは練習によって可能だと思う。
>>709
一般的には
コーディネイト（息漏れなし）が頭のてっぺんに出す感じ
ピュア(息漏れあり)が頭と言うより口周りから出す感じ、で問題無いと思う。
しかし比較的そうなるだってだけで、断言はできないな。
ピュアでも高音にすれば頭に響く感覚は出るし、
コーディネイトでも低音にすればポジションが下に移る感覚も出てくる。
ただコーディネイトの高音（＝ヘッドボイス）を出した時の
頭を突き抜け登っていく様な何とも言えないゾクゾク感のある声、
もしくは小声では出せなくて、音程はしゃくれ気味になりやすい声の感覚を、
「頭のてっぺん」て言ってるんだったら、正しいと思う。
一般的には
コーディネイト（息漏れなし）が頭のてっぺんに出す感じ
ピュア(息漏れあり)が頭と言うより口周りから出す感じ、で問題無いと思う。
しかし比較的そうなるだってだけで、断言はできないな。
ピュアでも高音にすれば頭に響く感覚は出るし、
コーディネイトでも低音にすればポジションが下に移る感覚も出てくる。
ただコーディネイトの高音（＝ヘッドボイス）を出した時の
頭を突き抜け登っていく様な何とも言えないゾクゾク感のある声、
もしくは小声では出せなくて、音程はしゃくれ気味になりやすい声の感覚を、
「頭のてっぺん」て言ってるんだったら、正しいと思う。
716 ：選曲してください：2012/01/15(日) 11:32:18.54 ID:98pHgL6e
裏声はhiFまで出るんですが脱力して歌えるのはhiAまでです
なんの練習をすればいいんですかね
なんの練習をすればいいんですかね
俺は>>382あたりのことでいいと思うけど
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=518
少し上向いたら喚声点なくなったような気がするんですが混ぜ声できてますか？
少し上向いたら喚声点なくなったような気がするんですが混ぜ声できてますか？
御モテ声が力入り過ぎだと思う
別に上向かなくてもいいよ
別に上向かなくてもいいよ
>>720
ありがとうございます、もう少し力抜いてやってみます
ありがとうございます、もう少し力抜いてやってみます
一週間前にDVD買って始めたんだけれども
step2とstep4の高いところでオモテ声が喉絞め張り上げ発声になってしまう
これってダメだよね？
step2とstep4の高いところでオモテ声が喉絞め張り上げ発声になってしまう
これってダメだよね？
>>714
ICレコ買ったからカラオケを録音して聞いたら
疲れていない序盤は喋り声（地声）で苦しそうに上の音を出していて、裏声に逃げても個人的には地声っぽく聞こえる発声でした
疲れてくると明らかに喉締めで補っているような無理しているような声になってしまいます
渋く低い男性の声質は現状出せません。出せるときは無理に喉を酷使して腫れ上がった時くらいです
歌聞き込んでなくてgdgdだったり音外しまくりで恥ずかしいけどうｐっておきます
最初がカラオケ序盤で残り50秒がカラオケ終盤の音源です
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30955.mp3
ICレコ買ったからカラオケを録音して聞いたら
疲れていない序盤は喋り声（地声）で苦しそうに上の音を出していて、裏声に逃げても個人的には地声っぽく聞こえる発声でした
疲れてくると明らかに喉締めで補っているような無理しているような声になってしまいます
渋く低い男性の声質は現状出せません。出せるときは無理に喉を酷使して腫れ上がった時くらいです
歌聞き込んでなくてgdgdだったり音外しまくりで恥ずかしいけどうｐっておきます
最初がカラオケ序盤で残り50秒がカラオケ終盤の音源です
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30955.mp3
724 ：選曲してください：2012/01/15(日) 23:40:23.69 ID:m0AXj9B8
>>708
やはりそんな感じですか。とりあえず「ホーホー」した状態で
歌う練習続けて以降と思います。
あと私の場合は喉頭をあげ気味にして閉鎖した方が簡単に高い声が
出る感じなのに対し「ホーホー」した状態ではそこまで高い声に
ならないのですが、普通はこんなものなのでしょうか。
それとも「ホーホー」した状態で歌って鍛えていけばもっと高音が
でるようになるのでしょうか。他のスレでは閉鎖だけに頼って高音を
出していて伸展不足といわれました。
やはりそんな感じですか。とりあえず「ホーホー」した状態で
歌う練習続けて以降と思います。
あと私の場合は喉頭をあげ気味にして閉鎖した方が簡単に高い声が
出る感じなのに対し「ホーホー」した状態ではそこまで高い声に
ならないのですが、普通はこんなものなのでしょうか。
それとも「ホーホー」した状態で歌って鍛えていけばもっと高音が
でるようになるのでしょうか。他のスレでは閉鎖だけに頼って高音を
出していて伸展不足といわれました。
あ
>>670>>717
レス見る限りおそらくあなたは喉締め・張り上げ癖を持っているのに無理に高いプログラムをやってるんだね
今あなたはＹＵＢＡの使い方の中でも一番最悪の使い方してると思うわ
効率云々言うんなら、お勧めなのが今すぐＹＵＢＡでの練習を中止してエリック先生のボイトレ動画を喉締め・張り上げが修正されるまで何週間でもやることだね
でないと下手すりゃ将来喉締め癖が強化されていき何年経っても混ぜ声できない、さらに喉締め癖が抜けにくくなる、結果喉がイカれて何ヶ月も治らない音声障害の喉破壊ルート一直線になるよ
今は閉鎖筋とか混ぜ声とか気にスンナ、悪い癖取らないとどんなに良い練習方法しても無意味だ
レス見る限りおそらくあなたは喉締め・張り上げ癖を持っているのに無理に高いプログラムをやってるんだね
今あなたはＹＵＢＡの使い方の中でも一番最悪の使い方してると思うわ
効率云々言うんなら、お勧めなのが今すぐＹＵＢＡでの練習を中止してエリック先生のボイトレ動画を喉締め・張り上げが修正されるまで何週間でもやることだね
でないと下手すりゃ将来喉締め癖が強化されていき何年経っても混ぜ声できない、さらに喉締め癖が抜けにくくなる、結果喉がイカれて何ヶ月も治らない音声障害の喉破壊ルート一直線になるよ
今は閉鎖筋とか混ぜ声とか気にスンナ、悪い癖取らないとどんなに良い練習方法しても無意味だ
729 ：選曲してください：2012/01/16(月) 18:54:30.40 ID:wDOLvm1w
初めて書き込みます。自分は地声が通りにくいのとカラオケで高音だでなくしかも続くときつくて
悩んで、奇跡の本を買い練習２日目です。この本では通りにくい声は『あっ、あー
』がいいと書いてて高音が続かないも同じような内容だったのでそこを重点に練習してます。
奇跡のCDは１日２回してます。この練習を続ければいいのでしょうか？
アドバイスなどあればよろしくお願いします
悩んで、奇跡の本を買い練習２日目です。この本では通りにくい声は『あっ、あー
』がいいと書いてて高音が続かないも同じような内容だったのでそこを重点に練習してます。
奇跡のCDは１日２回してます。この練習を続ければいいのでしょうか？
アドバイスなどあればよろしくお願いします
とりあえずトレーニングの間隔は最低一日あけた方がいいと思う。休んでる間に筋肉がつくので。
自分は前まで週5とかやってたけど次のトレーニングの時までに喉が回復してなくて低い裏声とかが出にくいとか、
はじめの「アー」の表声の響きが悪いみたいな少し調子が悪いようなことが結構あった。
用事で2,3日出来なくて久しぶりにやったYUBAの方が調子よかったわ。
調子いい状態でやった方が効率もいいから、次のトレーニングまでに喉を最良の状態にしておくのがアドバイスかな。
これは自分の決めごとだけど
トレーニングは
・1回30(45)分以内
・寝起きから4時間以上たってから
・3日に一回
って決めてるぜ。
自分は前まで週5とかやってたけど次のトレーニングの時までに喉が回復してなくて低い裏声とかが出にくいとか、
はじめの「アー」の表声の響きが悪いみたいな少し調子が悪いようなことが結構あった。
用事で2,3日出来なくて久しぶりにやったYUBAの方が調子よかったわ。
調子いい状態でやった方が効率もいいから、次のトレーニングまでに喉を最良の状態にしておくのがアドバイスかな。
これは自分の決めごとだけど
トレーニングは
・1回30(45)分以内
・寝起きから4時間以上たってから
・3日に一回
って決めてるぜ。
731 ：選曲してください：2012/01/16(月) 20:16:47.79 ID:wDOLvm1w
返答ありがとうございました。やはり回数をどんどん増やせばいいって事ではないんですね＾＾；
おっ 質問したいことが既に解決しとる
閉鎖筋とか輪状甲状筋って筋っていうくらいだからやっぱ超回復とかあるってことだよね？
閉鎖筋とか輪状甲状筋って筋っていうくらいだからやっぱ超回復とかあるってことだよね？
超回復自体がオカルトだろ…
「超回復はオカルト」は、それ自体がカラオケ板で作られたオカルトね。
「筋肉を適度に疲労させれば回復時に元よりも鍛わっている」って
当たり前の話を言ってるだけなのに、
「筋肉を疲労させる＝痛みが出るまで練習する」としか考えられなかったバカが
辻褄合わせにオカルトということにした、それだけの話だ。
「筋肉を適度に疲労させれば回復時に元よりも鍛わっている」って
当たり前の話を言ってるだけなのに、
「筋肉を疲労させる＝痛みが出るまで練習する」としか考えられなかったバカが
辻褄合わせにオカルトということにした、それだけの話だ。
だから始めたばっかならまずは本の通りやれよｗ
YUBA的には超回復でなく疲労が残ったまま練習しても上達しにくいって考え
あと始めの内は声帯を酷使しやすいし本の通りやる
息の量をコントロールできるようになったら少しずつ混ぜ声の練習量増やせばいい
YUBA的には超回復でなく疲労が残ったまま練習しても上達しにくいって考え
あと始めの内は声帯を酷使しやすいし本の通りやる
息の量をコントロールできるようになったら少しずつ混ぜ声の練習量増やせばいい
＞YUBA的には超回復でなく疲労が残ったまま練習しても上達しにくい
その疲労なしってどのレベルだよ、厳密に言えば疲労のない状態なんてないわけだが
というか三行とも本の通りどころか勝手な解釈じゃねぇか
どいつもこいつも自信満々にいい加減なこと言いすぎだろ
その疲労なしってどのレベルだよ、厳密に言えば疲労のない状態なんてないわけだが
というか三行とも本の通りどころか勝手な解釈じゃねぇか
どいつもこいつも自信満々にいい加減なこと言いすぎだろ
だから疲労は30分以降って事だろ
本を踏まえた上で色々個人の意見出すのが2chだろｗ
ロジャーの件もそうだけどなんかすごい規制厨がいるな
本を踏まえた上で色々個人の意見出すのが2chだろｗ
ロジャーの件もそうだけどなんかすごい規制厨がいるな
奇跡しか持ってないんだけど混ぜ声のトラックっていつくらいから練習するもの？
一応練習する時は混ぜ声のトラックもやってるんだけど
先に地声強化とホーホー続けたほうがいいのかな？
一応練習する時は混ぜ声のトラックもやってるんだけど
先に地声強化とホーホー続けたほうがいいのかな？
声帯自体は粘膜なんだから超回復とかやめたほうがいい気がする
周りの筋肉群は超回復出来るだろうけど粘膜の声帯はただダメージを蓄積するだけ
周りの筋肉群は超回復出来るだろうけど粘膜の声帯はただダメージを蓄積するだけ
一番の間違いはこの板で意見が分かれるような質問をすること
うまく表現できるかわからないけど筋トレのためにダンベル持ち上げるとして、
休息をとってやる→持ち上げられるので筋トレができる
毎日やる→筋肉痛で持ち上げられなくてトレーニングにならない
雑だけどこれと同じだと思うんだ。
毎日やると低い裏声とか声帯を繊細に使うような声（自分が苦手な声）が出ないので鍛えられないみたいな感じ。
まぁ当たり前のことなんだと思うけど。
休息をとってやる→持ち上げられるので筋トレができる
毎日やる→筋肉痛で持ち上げられなくてトレーニングにならない
雑だけどこれと同じだと思うんだ。
毎日やると低い裏声とか声帯を繊細に使うような声（自分が苦手な声）が出ないので鍛えられないみたいな感じ。
まぁ当たり前のことなんだと思うけど。
> 今年は、ＹＵＢＡメソッド元年を位置づけています。
> ＹＵＢＡメソッドによる発声法の真の成果が社会いに理解されるように動きます。
> 今年こそＹＵＢＡメソッドの発展ストーリーのはじまりです。
> スタッフの協力でＹＵＢＡメソッドや僕に関するニュースや催しについて書かれると思います。
今年は何か動きがあるんだろうか
> ＹＵＢＡメソッドによる発声法の真の成果が社会いに理解されるように動きます。
> 今年こそＹＵＢＡメソッドの発展ストーリーのはじまりです。
> スタッフの協力でＹＵＢＡメソッドや僕に関するニュースや催しについて書かれると思います。
今年は何か動きがあるんだろうか
>>745
お前はアドバイスできるほどの知識がないってことをちゃんと自覚したほうがいいと思う
お前はアドバイスできるほどの知識がないってことをちゃんと自覚したほうがいいと思う
>>748
はーい
はーい
>5月31日には、大阪にて講演があります。
>みなさんも無料で参加することができるので、ぜひいらしてください。
>場所や時間等は後日お知らせします。
まじかよ。
>みなさんも無料で参加することができるので、ぜひいらしてください。
>場所や時間等は後日お知らせします。
まじかよ。
ハイトーン本について
初めのプログラム選びで「無理せず出せる」の感覚がわからないな
出すだけならかろうじてEプログラムまで行けるけどDプロからは力入ってる感じだからCで練習したほうがいいのかな？
初めのプログラム選びで「無理せず出せる」の感覚がわからないな
出すだけならかろうじてEプログラムまで行けるけどDプロからは力入ってる感じだからCで練習したほうがいいのかな？
意見するならそれに対してちゃんと説明入れて話せよ
ただ相手の意見批判するだけとかいらんから
ただ相手の意見批判するだけとかいらんから
>>751
あれ無視した方がいいと思う
最初は、自分の換声点が練習中の丁度真ん中の高さになってるプログラムを
選択するのがいいんじゃないかな
裏と表の限界音の差が平均的な人はあれ通りでいいと思うが
自分もこのタイプだが差が極端に離れている人は裏声限界音よりだいぶ低いやつを
差がほとんどないタイプは多少無理してもおk
あれ無視した方がいいと思う
最初は、自分の換声点が練習中の丁度真ん中の高さになってるプログラムを
選択するのがいいんじゃないかな
裏と表の限界音の差が平均的な人はあれ通りでいいと思うが
自分もこのタイプだが差が極端に離れている人は裏声限界音よりだいぶ低いやつを
差がほとんどないタイプは多少無理してもおk
30分以内ってのは音大レポに載ってた
822 名前： ◆R1odKIkD0GlL [sage] 投稿日： 2011/04/11(月) 22:48:26.03 ID:KtSY+o3e
(省略)
あと、練習時間については1回30分以内が適切で、長くとも45分以内に収めるようにとのこと。
最近の研究では、45分以上トレーニングを続けると体のエネルギーが足りなくなり、
筋肉自体を消化し始めてしまうことが分かったらしい。だから45分以上は返って筋肉が育ちにくくなる。
あと>>730の寝起きから4時間ってのは人間の喉が目覚めるまでの目安(3～5時間、8時間という意見も)を言ってるんだと思う。
何時間かは分からないけど寝起きすぐにやるのはよろしくないと言うことは伝わる。
>>751
僕も>>753と同意見です。
自分は始めたとき裏声でhiFまで楽に出た(地声はmid2D)のでDプロを半年やってましたが、
ちょっと裏声が強くなったくらいであまり効果が体感できませんでした。
いまは奇跡と一緒にBプロやってますが前より声量も出ますし、少しですが音域も広がりました。
822 名前： ◆R1odKIkD0GlL [sage] 投稿日： 2011/04/11(月) 22:48:26.03 ID:KtSY+o3e
(省略)
あと、練習時間については1回30分以内が適切で、長くとも45分以内に収めるようにとのこと。
最近の研究では、45分以上トレーニングを続けると体のエネルギーが足りなくなり、
筋肉自体を消化し始めてしまうことが分かったらしい。だから45分以上は返って筋肉が育ちにくくなる。
あと>>730の寝起きから4時間ってのは人間の喉が目覚めるまでの目安(3～5時間、8時間という意見も)を言ってるんだと思う。
何時間かは分からないけど寝起きすぐにやるのはよろしくないと言うことは伝わる。
>>751
僕も>>753と同意見です。
自分は始めたとき裏声でhiFまで楽に出た(地声はmid2D)のでDプロを半年やってましたが、
ちょっと裏声が強くなったくらいであまり効果が体感できませんでした。
いまは奇跡と一緒にBプロやってますが前より声量も出ますし、少しですが音域も広がりました。
>>753
ありがとう！Cでいく
ありがとう！Cでいく
息もれない裏声が弱いんだがこれyubaやってるうちに強くなっていくの？
それとも出し方間違ってる可能性高いのかな
喉に引っかかってるような感覚がするんだが
それとも出し方間違ってる可能性高いのかな
喉に引っかかってるような感覚がするんだが
>>755
声高いですね！hiAかhiBくらいまで出るんですか？
>>756
喉に引っかかってるってのがどんな感じか分かりませんが、喉締めかもしれません。
もう少し低い音域で出したら引っかかってる感覚がなくなりませんか？
だとしたら引っかかってる感覚がないところまでが正しい出し方だと思います。
正しい閉鎖を「喉に引っかかってる」って感じるならそのままで良いですけど
人の感覚は自分と一緒じゃないから難しい…。
声高いですね！hiAかhiBくらいまで出るんですか？
>>756
喉に引っかかってるってのがどんな感じか分かりませんが、喉締めかもしれません。
もう少し低い音域で出したら引っかかってる感覚がなくなりませんか？
だとしたら引っかかってる感覚がないところまでが正しい出し方だと思います。
正しい閉鎖を「喉に引っかかってる」って感じるならそのままで良いですけど
人の感覚は自分と一緒じゃないから難しい…。
喉に引っかかる裏声ってどんな感覚だろう
喉の奥でカサカサ空気の音が聴こえるのを、引っかかるて表現したのかなて思ったけど
それは息漏れのある声、もしくは＝閉鎖弱めの声だから756の考えとは違うのかな、、、？
喉の奥でカサカサ空気の音が聴こえるのを、引っかかるて表現したのかなて思ったけど
それは息漏れのある声、もしくは＝閉鎖弱めの声だから756の考えとは違うのかな、、、？
ごめんなさい実際に聞かないと判断難しいですよね！
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=619
喉に引っかかってるっていうのは
大きな声にしようとすると喉に負担がかかりすぎて危険だ！
みたいな状況なんです、喉に頼ってて全然響かないと言いますか…
つまりこれが喉絞めなんでしょうか？
ちなみにこの音源の声は、
これでも「これ以上大きくしたら喉が危ない」って感じるレベルの音量です
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=619
喉に引っかかってるっていうのは
大きな声にしようとすると喉に負担がかかりすぎて危険だ！
みたいな状況なんです、喉に頼ってて全然響かないと言いますか…
つまりこれが喉絞めなんでしょうか？
ちなみにこの音源の声は、
これでも「これ以上大きくしたら喉が危ない」って感じるレベルの音量です
上司が昼休みにハイトーンやってた。
とりあえず仲良くなった。
とりあえず仲良くなった。
>>757
多分もっと低いです
いいのか悪いのかわかりませんがハイトーンじゃない方で練習してたら声あげていく内にどうしても裏声混じっちゃって地声の限界点わからない病にかかってるのでどれくらいかわからない・・・・
多分もっと低いです
いいのか悪いのかわかりませんがハイトーンじゃない方で練習してたら声あげていく内にどうしても裏声混じっちゃって地声の限界点わからない病にかかってるのでどれくらいかわからない・・・・
>>763
地声の限界点わからないってめちゃめちゃいい状態じゃないかｗ
それこそがYUBAの目指している混ぜ声だぜ
地声音域は伸びても、換声点ショックが消える気配の無い俺からしたらうらやましい限り
天然ミックスな人なのかもしれんけど、その場合は
別のトレーニングの方がいいような気がする…
地声の限界点わからないってめちゃめちゃいい状態じゃないかｗ
それこそがYUBAの目指している混ぜ声だぜ
地声音域は伸びても、換声点ショックが消える気配の無い俺からしたらうらやましい限り
天然ミックスな人なのかもしれんけど、その場合は
別のトレーニングの方がいいような気がする…
レスありがとうございます、もともと声小さいのが問題なのかな...
しばらくこのままホーホーしてみます！
しばらくこのままホーホーしてみます！
>>764
なんか褒めてくださってありがとうございます
昔は苦しくなってたんで天然じゃないと思います
喚声点はよくわからなくなりましたが元の地声が低いせいで比較的早く裏声成分が多くなってしまい力強い男のハイトーン、みたいないなのが出せないのが悩みどころです
なんか褒めてくださってありがとうございます
昔は苦しくなってたんで天然じゃないと思います
喚声点はよくわからなくなりましたが元の地声が低いせいで比較的早く裏声成分が多くなってしまい力強い男のハイトーン、みたいないなのが出せないのが悩みどころです
>>760
一体どこで練習してたんだ？
一体どこで練習してたんだ？
>>767
屋上。マジでびっくりした。
屋上。マジでびっくりした。
おう、山田か
お前もこのスレの住人だったのか
いやー俺もびっくりしたぜ
恥ずかしさのあまりそのまま飛び降りようかと思ったわ
お前もこのスレの住人だったのか
いやー俺もびっくりしたぜ
恥ずかしさのあまりそのまま飛び降りようかと思ったわ
屋上で声がすると思ったらお前らだったのか
俺猫背で本に書いてる姿勢で練習すると首に力入るんだけど
猫背のまま練習しても大丈夫かな？
猫背のまま練習しても大丈夫かな？
思ったんだけど混ぜ声できる人は
表声の感覚か息漏れの無い裏声
どっちに近い感覚で出してるの？
それともどちらでも無いまた別の感覚？
表声の感覚か息漏れの無い裏声
どっちに近い感覚で出してるの？
それともどちらでも無いまた別の感覚？
それを聞いても無駄です
この感覚が表声だ、この感覚は裏声だ、
というのは人によって違い過ぎるから
この感覚が表声だ、この感覚は裏声だ、
というのは人によって違い過ぎるから
裏声→裏声みたいな喚声点ってある？
もともと裏声hiD#までしか出ないんだけどリップロール（裏声）でなんかひっくり返る感覚あったから実声でやってみたらhiGくらいまで出た。
歌には使えんけどこれってあんま良くなかったりする？
もともと裏声hiD#までしか出ないんだけどリップロール（裏声）でなんかひっくり返る感覚あったから実声でやってみたらhiGくらいまで出た。
歌には使えんけどこれってあんま良くなかったりする？
単純に最初は力はいってたのがリラックス出来たとか、喉締まってたのが開いたとかじゃなくて？
>>774
ここyubaスレだけどそれヘッドボイスやと思うよ
ここyubaスレだけどそれヘッドボイスやと思うよ
>>775
なのか？喉開くって感覚が分からないから何とも言えない。ただ今までに無い感覚なのは確か。
>>776
音源うpせず質問して申し訳ない。俺も判定してもらいたいところだが
①うpの仕方が分からない（録音機材は携帯のみあります）
②弟に五月蝿いとキレられた
ってなわけで今日中は無理だ。
なのか？喉開くって感覚が分からないから何とも言えない。ただ今までに無い感覚なのは確か。
>>776
音源うpせず質問して申し訳ない。俺も判定してもらいたいところだが
①うpの仕方が分からない（録音機材は携帯のみあります）
②弟に五月蝿いとキレられた
ってなわけで今日中は無理だ。
このトレーニング中毒性あるよな
毎日やりたくなるくらい
そこはやはり筋トレか
脳がドーパミン欲しがってるんだな
毎日やりたくなるくらい
そこはやはり筋トレか
脳がドーパミン欲しがってるんだな
朝は危険だなw
声すっかすかで普段楽にやってるやつでも出やしねぇ
最低、起床後4時間は空けた方がいいな、いくらやりたくてもw
声すっかすかで普段楽にやってるやつでも出やしねぇ
最低、起床後4時間は空けた方がいいな、いくらやりたくてもw
>>780
朝、調子悪い状態で歌ったりしちゃうとその日ずっと調子悪くなったりするよねｗ
朝、調子悪い状態で歌ったりしちゃうとその日ずっと調子悪くなったりするよねｗ
首～肩～背中のストレッチって、やるとやらないのでは声の出が全然違う。
起床してからと、ボイトレ前には絶対やってるわ。
特に首の後ろと前はじっくりやると効果がわかりやすいかも。
起床してからと、ボイトレ前には絶対やってるわ。
特に首の後ろと前はじっくりやると効果がわかりやすいかも。
奇跡のトラック９やってみました、途中から最高音まで。
自分で聞いた限りだと張り上げのような気がしないでもないんですが、裏声のイメージできてますかね
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=688
自分で聞いた限りだと張り上げのような気がしないでもないんですが、裏声のイメージできてますかね
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=688
785 ：選曲してください：2012/01/19(木) 13:06:05.69 ID:cxj9Fa32
786 ：選曲してください：2012/01/19(木) 13:11:05.08 ID:cxj9Fa32
（続き）低音で弓場やって、高音域だけの混ぜ声を低音域まで持っていくと結構変わったよ。
あと閉鎖が効いててキンキンした子どもっぽい声になってるから、
ムードのある落ち着いて深みのある声質にしたいときは、もう少し閉鎖を緩めにして歌えるようになるとといいよ
具体的には寒い時出す「はー」の息の要領でやりすぎって思うぐらい息漏れで弓場やると良くなるよ。
あと閉鎖が効いててキンキンした子どもっぽい声になってるから、
ムードのある落ち着いて深みのある声質にしたいときは、もう少し閉鎖を緩めにして歌えるようになるとといいよ
具体的には寒い時出す「はー」の息の要領でやりすぎって思うぐらい息漏れで弓場やると良くなるよ。
奇跡のトラック６，７で混ぜ声の練習やってるんだけど、
のどを狭めるようなイメージって先生は言ってるけど、これ意識すると
どうも喉に力いれてるような気がして、脱力できてないような気がするんだが
これどういう意識でやればいいんだ？
脱力してやると換声点目立つし
のどを狭めるようなイメージって先生は言ってるけど、これ意識すると
どうも喉に力いれてるような気がして、脱力できてないような気がするんだが
これどういう意識でやればいいんだ？
脱力してやると換声点目立つし
788 ：選曲してください：2012/01/19(木) 18:33:35.12 ID:MnUR/6mY
奇跡を１日おきにしようと思ってたけど、間の日にカラオケに行ってしまった。
奇跡をやった後はカラオケもだめですか？
奇跡をやった後はカラオケもだめですか？
度をこすほどやってないなら大丈夫じゃない？
調子悪かったら素直に休むべきだけど。
調子悪かったら素直に休むべきだけど。
十分にエネルギー摂ってればいいと思うけどね
筋肉を消化するってのはエネルギー不足時に起きる現象だし
ただ声帯の使いすぎ云々は個人差だから自分で判断するしかないが
筋肉を消化するってのはエネルギー不足時に起きる現象だし
ただ声帯の使いすぎ云々は個人差だから自分で判断するしかないが
791 ：選曲してください：2012/01/20(金) 06:08:30.83 ID:pY4e3yzf
そうですか。レスありがとうございます「
hiA出たっぽいけど、どうにも張り上げ臭い…
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31207.mp3
この場合ﾎｰﾎｰと混ぜ用トラックどっちやればいいんでしょうか…
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31207.mp3
この場合ﾎｰﾎｰと混ぜ用トラックどっちやればいいんでしょうか…
793 ：選曲してください：2012/01/20(金) 12:55:53.91 ID:TbvOdpqf
低い裏声が出ない；；あとカラオケではどうしても高音で力が入ってしまう。
奇跡まだ始めたばっかだからこれからかな
奇跡まだ始めたばっかだからこれからかな
完全に独学で混ぜ声マスターした
人っておる？
色々詳しいこと聞きたい
人っておる？
色々詳しいこと聞きたい
797 ：選曲してください：2012/01/20(金) 23:14:01.16 ID:e2erzRgH
1週間前からホーホーやりはじめた。
息漏れで練習し続けたら、普通の裏声出そうとしたときに息がすげー多くなった。
どうやって直したらいい？
息漏れで練習し続けたら、普通の裏声出そうとしたときに息がすげー多くなった。
どうやって直したらいい？
800 ：797：2012/01/21(土) 00:20:05.02 ID:+cz54hbn
俺も最初地声結構息もれ多かったが、裏声を鍛えたら治った。
しかし息多い地声でビブラートやりやすい？
カスカスな緩い感じでビブラートやりやすいってのは想像つかない
息多すぎるんじゃなくてちょうど良いバランスなんじゃ？
以前は単に喉締めてたから出来なかっただけで
まあエスパーじゃないから、文章じゃわからんわ
しかし息多い地声でビブラートやりやすい？
カスカスな緩い感じでビブラートやりやすいってのは想像つかない
息多すぎるんじゃなくてちょうど良いバランスなんじゃ？
以前は単に喉締めてたから出来なかっただけで
まあエスパーじゃないから、文章じゃわからんわ
ビブラートって結局は空気のゆれだから
空気量多いほうが扱いやすい…ってことなんかね
混ぜ声すらできてない私はそんなことしらんのだけど
空気量多いほうが扱いやすい…ってことなんかね
混ぜ声すらできてない私はそんなことしらんのだけど
息の量を決まった周期で強弱させるのがビブラートだと思うんだけど、息もれ多いと肺活量足りなくて出来ないんじゃないか？と。
息もれ多いとロングトーンも中々続かないと思うし
俺も勉強中だからあれだけどw
息もれ多いとロングトーンも中々続かないと思うし
俺も勉強中だからあれだけどw
最初は息多い感じがしたけど、結構良くなってきたかな。
理由は分からないけど、たしかにビブラートできるようになった。うまくはないがｗ
みんなありがとう、ミックス習得まで頑張るわ。
理由は分からないけど、たしかにビブラートできるようになった。うまくはないがｗ
みんなありがとう、ミックス習得まで頑張るわ。
>>797
あくまで俺の個人的な意見だけど文章見るともうミックスの感覚分かってると思う
多分息漏れじゃなくてそれ響いてて息漏れと勘違いしてるのでは？
ＹＵＢＡをベースに外国人や鈴木雅之とか歌ってるやつをマネする時間増やしてみて欲しい
マネする時は意識して>>803で書いてる息多い地声で歌って欲しい
多分ハモリ易かったり、しっくりくるはずなんだけどどうかな？
あくまで俺の個人的な意見だけど文章見るともうミックスの感覚分かってると思う
多分息漏れじゃなくてそれ響いてて息漏れと勘違いしてるのでは？
ＹＵＢＡをベースに外国人や鈴木雅之とか歌ってるやつをマネする時間増やしてみて欲しい
マネする時は意識して>>803で書いてる息多い地声で歌って欲しい
多分ハモリ易かったり、しっくりくるはずなんだけどどうかな？
ミックス出来てる人って、裏声の音域でも自分では表声で歌ってる感覚なのかな？
ガラ声を弓場メソッドで端正出来た人いない？
最近、奇跡の方を始めたんだけど裏声出来ても地声がてんで安定しない
ハイトーンの方で裏声頑張るべきかな
最近、奇跡の方を始めたんだけど裏声出来ても地声がてんで安定しない
ハイトーンの方で裏声頑張るべきかな
814 ：選曲してください：2012/01/21(土) 15:13:51.13 ID:IYLhoZsx
昨日やり始めて楽に出せるのがD～Eなんですけどそうすると4つめのトラックのところで最低音で混ざり声にしなきゃでません
落とすべきですか？
男です
落とすべきですか？
男です
>>814
声高杉ワロタｗ
もし俺がそこまで出せたらYUBA本買わなかっただろうなぁ。
向上心があってすばらしい。
換声点をまたぐプログラムにした方がいいみたいですよ。
例えばhiEまで出るならDプロ（最高音hiF）みたいな。
声高杉ワロタｗ
もし俺がそこまで出せたらYUBA本買わなかっただろうなぁ。
向上心があってすばらしい。
換声点をまたぐプログラムにした方がいいみたいですよ。
例えばhiEまで出るならDプロ（最高音hiF）みたいな。
816 ：選曲してください：2012/01/21(土) 16:10:52.96 ID:LLMLVeMf
>>816
うーむ。よくわからないですが地声と裏声に換声点が一つ、裏声とホイッスルにもう一つ換声点があるってことですか…？
ハイトーンは1～4を通してやるものだと思いますよ、混ぜ声ができるならなおさら。
ちなみに私が言ったのは地声と裏声の方の換声点のことで、それをまたいでやるといいと言う意味です。
なので裏声がいくら高く出ても、地声（混ぜ声）がhiEまでなら最高音がhiFのDプロをおすすめするということです。
つまり自分の地声の限界より少し高いプログラムを1～4まで通してやればいいと思います。
的外れな返答だったらすみません<(_ _)>
うーむ。よくわからないですが地声と裏声に換声点が一つ、裏声とホイッスルにもう一つ換声点があるってことですか…？
ハイトーンは1～4を通してやるものだと思いますよ、混ぜ声ができるならなおさら。
ちなみに私が言ったのは地声と裏声の方の換声点のことで、それをまたいでやるといいと言う意味です。
なので裏声がいくら高く出ても、地声（混ぜ声）がhiEまでなら最高音がhiFのDプロをおすすめするということです。
つまり自分の地声の限界より少し高いプログラムを1～4まで通してやればいいと思います。
的外れな返答だったらすみません<(_ _)>
>>816
すみません読み間違えました。
地声と裏声の換声点の方だけやればいいと思いますｗ
上の換声点は地声と裏声の換声点を消せば消えると思います。
もし消えなかったらDプロが混ぜ声で出せるようになってからEプロにチャレンジしてください。
すみません読み間違えました。
地声と裏声の換声点の方だけやればいいと思いますｗ
上の換声点は地声と裏声の換声点を消せば消えると思います。
もし消えなかったらDプロが混ぜ声で出せるようになってからEプロにチャレンジしてください。
高音に向かい、裏声交じりになるにつれて頭にテンションがかかってくるんですが、
テンションかかってるってことは混ぜ声じゃなくて張り上げですよね。
テンションかかってるってことは混ぜ声じゃなくて張り上げですよね。
頭にテンションってなんぞ
とりまうp
とりまうp
822 ：選曲してください：2012/01/21(土) 18:13:52.18 ID:7MvKbwfG
>>817
録音できる環境が今ないのでそのうちカラオケｈに行ったらとってきてみます
>>818
昨日始めたばかりなのでもしかしたら地声成分をなめらかにとれてないだけかもしれません
混ぜ声はできるようになってきたのでそのプログラムで換声点なくしていきます
ありがとうございました
録音できる環境が今ないのでそのうちカラオケｈに行ったらとってきてみます
>>818
昨日始めたばかりなのでもしかしたら地声成分をなめらかにとれてないだけかもしれません
混ぜ声はできるようになってきたのでそのプログラムで換声点なくしていきます
ありがとうございました
カラオケHとはけしからんな
裏声と裏声の換声点は、経験上張り上げミドル高音とファルセットの換声点かも知れないなぁ
オレの場合は、ミドルっぽい高音が鼻腔共鳴だったとき、ファルセットとうまく繋がらなかった
で、いろいろ調べてミドル、ファルセットとも軟口蓋に響かせるように修正したら、その換声点はなくなったがどうだろう？
オレの場合は、ミドルっぽい高音が鼻腔共鳴だったとき、ファルセットとうまく繋がらなかった
で、いろいろ調べてミドル、ファルセットとも軟口蓋に響かせるように修正したら、その換声点はなくなったがどうだろう？
裏声と裏声の換声点ってのは恐らく甲状披裂筋が完全に弛緩する際の物
天然混ぜ声の人はこの感覚がわからないから上手くてもEプロ以上出せない場合が多い
逆に下手だけどEプロ以上出せる人は拮抗させる感覚がわからないから混ぜ声が難しい
と俺は考えてる
更にその上に換声点があると感じる人はホイッスルに移行してるんじゃないかな
天然混ぜ声の人はこの感覚がわからないから上手くてもEプロ以上出せない場合が多い
逆に下手だけどEプロ以上出せる人は拮抗させる感覚がわからないから混ぜ声が難しい
と俺は考えてる
更にその上に換声点があると感じる人はホイッスルに移行してるんじゃないかな
練習して一週間くらいだけど
高音が安定してきた
そして疲れにくくなってきた
換声点ショックはまだ全然直ってないから地道に頑張るぞ
高音が安定してきた
そして疲れにくくなってきた
換声点ショックはまだ全然直ってないから地道に頑張るぞ
827 ：選曲してください：2012/01/22(日) 18:23:38.32 ID:fttR99MY
>826 自分も今日で練習して1週間です。すごいですね！
俺はまだまだだ；
俺はまだまだだ；
混ぜ声は出来るようになってて、換声点ショックもほとんどないんだけど、ある程度の音域超えるとまるっきり裏声になっちゃうんだが…
地声が2Dで終わって、混ぜ声で地声に聞こえるのが2Gでおわって、G#は半分混ぜ声半分裏声な声で、hiAからは裏声しか出せない…
まさにちょっと前に書かれてる裏声と裏声の間で換声するみたいな状態のままなんだけど、どうすれば地声風混ぜ声の音域伸びるんだろう？
たぶん、生き漏れのない裏声(ヘッド？)が地声に聞こえるようになったら伸びるんじゃないかと思うんだけど…変化の兆しもなくorz
地声が2Dで終わって、混ぜ声で地声に聞こえるのが2Gでおわって、G#は半分混ぜ声半分裏声な声で、hiAからは裏声しか出せない…
まさにちょっと前に書かれてる裏声と裏声の間で換声するみたいな状態のままなんだけど、どうすれば地声風混ぜ声の音域伸びるんだろう？
たぶん、生き漏れのない裏声(ヘッド？)が地声に聞こえるようになったら伸びるんじゃないかと思うんだけど…変化の兆しもなくorz
>>828 どういう練習をしてるの？ そもそもYUBAさんは
詳しくないけど地声をまぜるのにやってるエクササイズってなんなのかな？
ハイトーンはまだよんでない 前の本はよんだけど
状態としては閉鎖がよわいから閉鎖を鍛えるエクササイズを
やればいいと思う。 ヴォーカルフライとかネイネイとか
グッグッとかね
詳しくないけど地声をまぜるのにやってるエクササイズってなんなのかな？
ハイトーンはまだよんでない 前の本はよんだけど
状態としては閉鎖がよわいから閉鎖を鍛えるエクササイズを
やればいいと思う。 ヴォーカルフライとかネイネイとか
グッグッとかね
まず、低音域のみを扱う音域でのボーカルに数年携わっていたのですが
自分もメインの旋律をやりたくなり、一年半ほど前から半年ほど奇跡の(ryをやりました。
しかし地声最高音がmid2Dからビクとも動かず、ながば諦め気味になって二ヶ月ほど前までは声から遠ざかっていました。
しかし、二ヶ月前にカラオケで楽に2Fが出せているようになっていることに気づき、その日にロジャー本を買ってきてそれから毎日やっています。YUBAも週に数回くらいやるようになりました。ロジャーは、まさにご指摘のグッグ、ネイネイ中心の練習です。
自分もメインの旋律をやりたくなり、一年半ほど前から半年ほど奇跡の(ryをやりました。
しかし地声最高音がmid2Dからビクとも動かず、ながば諦め気味になって二ヶ月ほど前までは声から遠ざかっていました。
しかし、二ヶ月前にカラオケで楽に2Fが出せているようになっていることに気づき、その日にロジャー本を買ってきてそれから毎日やっています。YUBAも週に数回くらいやるようになりました。ロジャーは、まさにご指摘のグッグ、ネイネイ中心の練習です。
831 ：選曲してください：2012/01/22(日) 19:53:00.35 ID:VKbz749F
http://www.youtube.com/watch?v=v1zGQ4iUApo&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=Whh0PJ0Qofs
http://www.youtube.com/watch?v=nOTOMn-XZEU
http://www.youtube.com/results?search_query=Vocal+Fry+
ヴォーカルフライはいいと思う。
一番手っ取り早いとおもう
http://www.youtube.com/watch?v=Whh0PJ0Qofs
http://www.youtube.com/watch?v=nOTOMn-XZEU
http://www.youtube.com/results?search_query=Vocal+Fry+
ヴォーカルフライはいいと思う。
一番手っ取り早いとおもう
ヴォーカルフライってエッジか
みなさん情報ありがとう
>>831
確かに、少し喉仏をあげる感じでやるとその限界と次との間の落差がひどくなる感じがしますが、力を抜いたところで結局そのあたり以上の音域では裏声にしか聞こえなくなるといいますか…
よくミックスの説明で地声の三角形と裏声の三角形が向かい合うように二つくっついて長方形をなしている図があるじゃないですか。あれで言うと、地声の三角形の先端、が長方形の右下の角まで至らずに途切れてしまう感じ。とでもいいましょうか
>>832
エッジですか。練習にとりいれてみたいとおもいます
>>831
確かに、少し喉仏をあげる感じでやるとその限界と次との間の落差がひどくなる感じがしますが、力を抜いたところで結局そのあたり以上の音域では裏声にしか聞こえなくなるといいますか…
よくミックスの説明で地声の三角形と裏声の三角形が向かい合うように二つくっついて長方形をなしている図があるじゃないですか。あれで言うと、地声の三角形の先端、が長方形の右下の角まで至らずに途切れてしまう感じ。とでもいいましょうか
>>832
エッジですか。練習にとりいれてみたいとおもいます
>>834
恐らく交差筋が弱いのでは
恐らく交差筋が弱いのでは
>>834 ただし、個人的な感想だけど エッジはノドいためやすとおもう
だから、最初は息の量を少なめ小さい声で閉鎖も軽いエッジで徐々に
様子見でやるといいとおもう
ブレットさんはライトエッジっていうけど
一気にホイッスルまでいくかもしれないよｗ
だから、最初は息の量を少なめ小さい声で閉鎖も軽いエッジで徐々に
様子見でやるといいとおもう
ブレットさんはライトエッジっていうけど
一気にホイッスルまでいくかもしれないよｗ
>>832
エッジは喉痛めたことあるから怖いな～
まあ車での通勤時間15分くらいずっとエッジやってたこともあるしそら喉壊すかｗ
練習前にやると今日の喉の状態がわかるって聞いたことあるしウォーニングアップでやる位でいいんだろうね
ちなみに先生は
＞エッジボイスとかリップロールは本で紹介されてないけど
＞先生はどういう見方をしてるのか気になるなあ。
エッジボイスは閉鎖の感覚を覚えるのに有効的だが、鍛えるという点ではYUBAメソッドの方がずっと効率的。
リップロールはやり方を間違えると高音で声を張り上げてしまう（ハミングに似た部分がある）ので、
手放しではオススメ出来ない。ウォーミングアップとしての効果は認められる。
って考えらしいね
エッジは喉痛めたことあるから怖いな～
まあ車での通勤時間15分くらいずっとエッジやってたこともあるしそら喉壊すかｗ
練習前にやると今日の喉の状態がわかるって聞いたことあるしウォーニングアップでやる位でいいんだろうね
ちなみに先生は
＞エッジボイスとかリップロールは本で紹介されてないけど
＞先生はどういう見方をしてるのか気になるなあ。
エッジボイスは閉鎖の感覚を覚えるのに有効的だが、鍛えるという点ではYUBAメソッドの方がずっと効率的。
リップロールはやり方を間違えると高音で声を張り上げてしまう（ハミングに似た部分がある）ので、
手放しではオススメ出来ない。ウォーミングアップとしての効果は認められる。
って考えらしいね
おっと>>836みてなかったよごめん
839 ：828：2012/01/22(日) 20:57:12.84 ID:a0kyKPWf
>>835
交差筋……ですか。初めて聞きました。ちょっとぐぐってみる
ほかのみんなもありがとう
生理的にはlowlow出るやばいくらいの声の低さだから、正直もう無理なのかなって心折れかけてるけど
もうちょっとだけやってみるよ……
交差筋……ですか。初めて聞きました。ちょっとぐぐってみる
ほかのみんなもありがとう
生理的にはlowlow出るやばいくらいの声の低さだから、正直もう無理なのかなって心折れかけてるけど
もうちょっとだけやってみるよ……
何回ロジャーの話題だせば気がすむんだか・・・
は？
チラっとロジャーの名前が出ただけなのに何言ってんのこの人
いやそんなレベルじゃないと思うけどｗ
どうでもいい
そんなに気になんなら次スレのテンプレに「ロジャーの話題禁止です><」とでも書いとけよ
そんなに気になんなら次スレのテンプレに「ロジャーの話題禁止です><」とでも書いとけよ
ロジャーと弓場先生だとどっちのおちんちんが大きいんですか？
>>840
ヤマトなら-6でもちゃんとマイクに乗って音程とれる声で歌えますよww
まあだからといってアカペラの低音パートでもない限り使い物にならないし、高音マンセーな今日じゃこんな声域、日陰者でしかないさ…
せめてhiB、いやhiA#までくらいは地声に聞こえる声で出したいなあ…
ヤマトなら-6でもちゃんとマイクに乗って音程とれる声で歌えますよww
まあだからといってアカペラの低音パートでもない限り使い物にならないし、高音マンセーな今日じゃこんな声域、日陰者でしかないさ…
せめてhiB、いやhiA#までくらいは地声に聞こえる声で出したいなあ…
声が低い人の出す高音って太そうだな、それまで苦労しそうだけど羨ましい。
>>848
平井堅なんかそれっぽいな
平井堅なんかそれっぽいな
俺様の持論ではYUBAでヘッドを得るには長い時間が必要
一切の無理なくヘッドが出せる状態になったころにようやく得られる
一切の無理なくヘッドが出せる状態になったころにようやく得られる
ミックスミックスミックス
>>847
超低音聞きたいから-6ヤマトうｐしてくれ
超低音聞きたいから-6ヤマトうｐしてくれ
一息で音階上げてく遠吠え？だと
地声で一番楽に出した声がmid1B
最初の喚声点がmid2B
次がhiBくらいで、限界はhiG#
歌ってるとmid2Gすら張り上げ？なしに満足に出ないのですが
この本買って練習したらもっと音域広がるんでしょうか？
地声で一番楽に出した声がmid1B
最初の喚声点がmid2B
次がhiBくらいで、限界はhiG#
歌ってるとmid2Gすら張り上げ？なしに満足に出ないのですが
この本買って練習したらもっと音域広がるんでしょうか？
最近のゆとりの文章ってこんなに理解しにくいのか
わざとわかりにくくしてるんやろ
換声点で「喚」くやつ多すぎ・・・
現在までずっとCプロを続けてきたのですが近頃物足りなくなったので少し音程を上げた状態で練習しています
そのような方は他にいらっしゃいますか？
一応教本どおりにやるのがベストであるとは理解しているのですが
そのような方は他にいらっしゃいますか？
一応教本どおりにやるのがベストであるとは理解しているのですが
普通の質問にしか見えん
一体どんな質問文を要求してんの
一体どんな質問文を要求してんの
俺もCプロあと半音足りないからaudacityでピッチ下げてやってる
ハイトーンて奇跡より声の強さをあげるのに適してる？
息もれない裏声を強化したいわけだが
息もれない裏声を強化したいわけだが
くせえスレになってきたな
それお前の口が臭いんだろ
それか鼻の穴
それか鼻の穴
みなさんは一ヶ月でどれくらい
上手くなりましたどすか？
上手くなりましたどすか？
ハイトーンってお手本みたいにオペラっぽくやった方が効果あるの？
あの歌い方で混ぜ声できても、普通に歌おうとしたらできない
ってなことにならない？
女のお手本の方は特にオペラっぽく歌ってないようなんだけど
あの歌い方で混ぜ声できても、普通に歌おうとしたらできない
ってなことにならない？
女のお手本の方は特にオペラっぽく歌ってないようなんだけど
867 ：選曲してください：2012/01/24(火) 01:25:01.77 ID:Esj8amz8
>>866
むしろ手本通りにやらないと意味がないとどこを見ても書いてあるよ
むしろ手本通りにやらないと意味がないとどこを見ても書いてあるよ
J-POPみたいな発声よりオペラの発声の方が難易度高いから大丈夫だと思う。
そうかな
藤澤ノリマサのポップス声に
全然魅力を感じない
藤澤ノリマサのポップス声に
全然魅力を感じない
手本通りって事は裏返るのもNG?
教本では書いてないようだが
教本では書いてないようだが
というか練習していくうちに裏がえれなくなった
だからもうCDと同じ発声をしろと
家だとあまり大声でホーホーできないからどうしようかと思ってたら口を閉じながらでも母音を発音できることに気づいた
これでホーホーできる
これでホーホーできる
>>875
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>876
大声出してる時のほうがぐんぐん成長を実感した。
口閉じるのは止めはしないけど、あんますすめられん。
声を出さない練習方法もあるが、YUBAとは微妙にズレるかもだし説明むずいから控える。
でもある程度実力ついたら多分勝手にやりかた覚えるよ。
大声出してる時のほうがぐんぐん成長を実感した。
口閉じるのは止めはしないけど、あんますすめられん。
声を出さない練習方法もあるが、YUBAとは微妙にズレるかもだし説明むずいから控える。
でもある程度実力ついたら多分勝手にやりかた覚えるよ。
クローゼットを防音部屋にする方法なら５万程度で作れると聞いたことあるが
俺なんて2万で作ったし
ｸｯｿ面倒臭かったけど…
ｸｯｿ面倒臭かったけど…
声帯付近の疲労感が４日くらいたっても取れないんだけどこんなことあるの？
裏声がかすれるから輪状甲状筋が疲労してるんだと思うんだけど
裏声がかすれるから輪状甲状筋が疲労してるんだと思うんだけど
今日本届いたので明日から練習してみよう
みなさん練習始めてからどれくらいで上達を実感しましたか
みなさん練習始めてからどれくらいで上達を実感しましたか
>>881 筋肉よりも靱帯と粘膜のほうが問題じゃない？
炎症やポリープ、結節などでかすれてるばあいもあるよ
閉鎖がうまくいかなくて いきもれでかすれるのもあるかもしれないけど
かすれるのが異常ならしばらく声出さずにいたほうがいいかも
内的歌唱も禁止して
炎症やポリープ、結節などでかすれてるばあいもあるよ
閉鎖がうまくいかなくて いきもれでかすれるのもあるかもしれないけど
かすれるのが異常ならしばらく声出さずにいたほうがいいかも
内的歌唱も禁止して
>>883
確かに粘膜の炎症が原因っぽいですね筋肉だったらすぐ回復するはずだし
閉鎖に関しては喉が疲れてないときはちゃんと裏声が出せるので大丈夫なはず
しかし早くうまくなりたいのに４日も練習できないのはつらい
確かに粘膜の炎症が原因っぽいですね筋肉だったらすぐ回復するはずだし
閉鎖に関しては喉が疲れてないときはちゃんと裏声が出せるので大丈夫なはず
しかし早くうまくなりたいのに４日も練習できないのはつらい
声おかしくなって1カ月休んだことがある
2週間経過しても声がかすれたままだった時は本気で焦った
2週間経過しても声がかすれたままだった時は本気で焦った
裏声がかすれるのは輪状甲状筋関係ないと思う。
閉鎖筋群が回復してないか声帯に小さなものが出来てるか。
閉鎖筋群が回復してないか声帯に小さなものが出来てるか。
上のほうでオペラみたいな声、ようするにCDのまったく同じ声をマネないとダメって流れがあったので
気になったんだけど、誰か練習風景アップしてくれないか？ステップはどこでもいいんだけど
気になったんだけど、誰か練習風景アップしてくれないか？ステップはどこでもいいんだけど
奇跡の方って最高音低くない？hiCくらいを鍛えたかったんだが、昔買ったこれを引っ張り出したら目的の高さにぜんぜん届かず終わっちまった
そういう奴はハイトーンの方買うしかない？
そういう奴はハイトーンの方買うしかない？
ミドル習得した人に訊きたいんですが混ぜ習得したらヒョイっとhiCとか出たりするんですか？
それとも限界音をじっくり数カ月単位で伸ばしていく感じですか？
混ぜ習得したら表も裏も無いのかもしれませんが…
それとも限界音をじっくり数カ月単位で伸ばしていく感じですか？
混ぜ習得したら表も裏も無いのかもしれませんが…
ミドル習得とまではいかないがミドルの感覚をつかむ
その感覚を強くしていく
段々と大きい声でミドルが出せるようになっていく
ミドルの息漏れを直すなど改善する
ミドル習得
感覚をつかんでから習得まで大体一ヶ月くらいだったな
一気にhiCまで伸びたけどそこも人によるし参考までに
その感覚を強くしていく
段々と大きい声でミドルが出せるようになっていく
ミドルの息漏れを直すなど改善する
ミドル習得
感覚をつかんでから習得まで大体一ヶ月くらいだったな
一気にhiCまで伸びたけどそこも人によるし参考までに
俺はある日地声じゃ絶対でなかった音(地声の限界から一音上)がポンと地声でも裏声でもないが、聞くと地声でしか聞こえない声で出て、その限界音が一週間に半音ずつくらい上がっていった
…が、地声の限界から五音くらいの所で成長が止まって、それから上は息漏れの少ない裏声でしか出せない状態で停滞し、今に至ってる
…が、地声の限界から五音くらいの所で成長が止まって、それから上は息漏れの少ない裏声でしか出せない状態で停滞し、今に至ってる
一日おきか中二日で練習し続けていれば
カラオケとかいかなくても
いつの間にかうまくなってたりするの？
カラオケとかいかなくても
いつの間にかうまくなってたりするの？
>>897
それ息継ぎ出来ない糞ゲーだろｗ
それ息継ぎ出来ない糞ゲーだろｗ
正しい発声で筋トレができてる場合って
どこかが筋肉痛になったりする？
どこが疲れるんだろう？
どこかが筋肉痛になったりする？
どこが疲れるんだろう？
>>904
首の後ろと手前の引下げ筋じゃないかな
首の後ろと手前の引下げ筋じゃないかな
ハイトーン買って初日。
ＡＢプロざっとやってみて直後に歌ったらなんか普段とちょい違っておおっ？という。
今まで→はサビの山でmid２Ｇのロングトーン出てくるとキツイ
今日→なんか自然に強い裏声みたいなのに切り替わってロングトーンおk
そのかわりＢメロからサビ、みたいな低い表声から高めに移動するとこは以前より歌いにくかった。
まだ初日だけどなんか面白い。頑張ってやってみよう。
今まではロジャーしてたけど併用はオススメできない？
ＡＢプロざっとやってみて直後に歌ったらなんか普段とちょい違っておおっ？という。
今まで→はサビの山でmid２Ｇのロングトーン出てくるとキツイ
今日→なんか自然に強い裏声みたいなのに切り替わってロングトーンおk
そのかわりＢメロからサビ、みたいな低い表声から高めに移動するとこは以前より歌いにくかった。
まだ初日だけどなんか面白い。頑張ってやってみよう。
今まではロジャーしてたけど併用はオススメできない？
奇跡とロジャー併用してるお。
奇跡を一通り、それからロジャーやってる。
奇跡を一通り、それからロジャーやってる。
まーたロジャーの話題出すなってあほが発狂しだすぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
伸展と閉鎖を同時に鍛えられるから良策なのにな
伸展と閉鎖を同時に鍛えられるから良策なのにな
換声点ショック、消える気配がないんだけど
半年とか1年とか2年とか覚悟しなきゃなんないのかねこれ
半年とか1年とか2年とか覚悟しなきゃなんないのかねこれ
>>911
閉鎖鍛えるなら表声トラックやればいいだけじゃん
閉鎖鍛えるなら表声トラックやればいいだけじゃん
小声軽いエッジで ポルタメントして喚声点を移動する
それを徐々に強くすればうらがえらなくなるらしいよ
ブレットさんがいってた
それを徐々に強くすればうらがえらなくなるらしいよ
ブレットさんがいってた
>>912
まぁ>>915の通りかと
ちゃんと出来てたら換声点ショックが弱くなって徐々に声が一本の線になっていく
YUBAは取っ付きやすいけど、序盤から正しい裏声二つと表声を要求されるから実は難しい
どれか一つ間違うだけでも混ざらなくなるからね
まぁ>>915の通りかと
ちゃんと出来てたら換声点ショックが弱くなって徐々に声が一本の線になっていく
YUBAは取っ付きやすいけど、序盤から正しい裏声二つと表声を要求されるから実は難しい
どれか一つ間違うだけでも混ざらなくなるからね
声小さいままでなら換声点を消すのに時間かからない（と思う）
といっても正しい道を見つけるのに何ヶ月かかかる
あんまり声が頼りなさ過ぎて「この発声違うかも」と別の方法も試しながら回り道するから。
でもそのたよりない声を頑張って鍛えてると、だんだん大きい声になってもショックおきなくなる
というのが経験談
といっても正しい道を見つけるのに何ヶ月かかかる
あんまり声が頼りなさ過ぎて「この発声違うかも」と別の方法も試しながら回り道するから。
でもそのたよりない声を頑張って鍛えてると、だんだん大きい声になってもショックおきなくなる
というのが経験談
これは喚声点がある状態？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31877.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31877.mp3
ある
みんな混ぜ声ってどれくらいでできるようになったの？
今奇跡ばっかりやってるけどまだまだできそうにないよ…
今奇跡ばっかりやってるけどまだまだできそうにないよ…
プロテイン飲めば早く上達したりするんでしょうか
上手くなるかはしらんがBCAAは歌う前に飲むと調子良くなるよ。
>>920
thx
thx
これ一日置きにやってると
小学生から二十歳まで
週一でもやってりゃ凄いうまくなれてたんだろうな
とか思い、ガキの無駄な事ばかりしてたなぁと思い知らされるな
小学生から二十歳まで
週一でもやってりゃ凄いうまくなれてたんだろうな
とか思い、ガキの無駄な事ばかりしてたなぁと思い知らされるな
ガキの頃はエッジでバイク音の物まねとかよくやっていたんだけどな…
あの時の感覚を何となく覚えているからやろうとしてもそこまで強くエッジがかからんぜよ
あの時の感覚を何となく覚えているからやろうとしてもそこまで強くエッジがかからんぜよ
ガキの頃からやってたら声変わりを感じることもなかったかもなぁ。
声はhi域余裕だったよなあ
張り上げとはいえ4カ月でhiA出るようになったからこれからも頑張る
張り上げとはいえ4カ月でhiA出るようになったからこれからも頑張る
訂正
声は→昔は
声は→昔は
張り上げで出しても何の意味もない
まぁ張り上げで出せるようになったってことは交差筋？の閉鎖が強くなってるから一応意味はあったんじゃないかな。
張り上げにも全然ダメな張り上げと正しい発声からくずした張り上げの２つあるよな？
こんな用語だすとまた怒られるかもしれんが
ミドルをはりあげてるのはありだけど、チェストを張り上げるのはダメってことだろ
ミドルをはりあげてるのはありだけど、チェストを張り上げるのはダメってことだろ
>922
自然とつながったのは一年経った頃かな？
完璧に混ぜるのはまだ無理だけどね。
奇跡やってたら普通につながってくるよ。
あ、でも録音はした方が良いかもね。
自然とつながったのは一年経った頃かな？
完璧に混ぜるのはまだ無理だけどね。
奇跡やってたら普通につながってくるよ。
あ、でも録音はした方が良いかもね。
2年くらい前からカラオケ通い始めたけど上手くならず終い
最近ここ見て奇跡買って練習しはじめたがとりあえず2年前に戻りたい
もうちょっと早く出会いたかったぜ・・・orz
最近ここ見て奇跡買って練習しはじめたがとりあえず2年前に戻りたい
もうちょっと早く出会いたかったぜ・・・orz
hiA近く試しに録ってみたら見事に張り上げだわ
でも力抜くとmid2E近くで裏返るという…
↓みたいになってる人は気を付けた方がいい
伸びなくなるぞ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31935.mp3
でも力抜くとmid2E近くで裏返るという…
↓みたいになってる人は気を付けた方がいい
伸びなくなるぞ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31935.mp3
五日前に風邪ひいてからずっとのどの調子悪いわ
病院行っとけばよかった
病院行っとけばよかった
五年前に見えてちょっと焦った
ベジータに似てるな
俺には結構無理してるように聞こえた。
948 ：選曲してください：2012/01/29(日) 01:03:05.06 ID:Z10h+i3N
喚声点はなかなか小さくなったんですがそこから裏声度というか裏声感が急に増してキンキンするばかりで声に重みがないです
閉鎖を強めたり筋肉つければ次第に太くなりますか？
閉鎖を強めたり筋肉つければ次第に太くなりますか？
はい
混ぜ声っていう新しい出し方ができるようになります
そうすると地声のような声でだせます
混ぜ声っていう新しい出し方ができるようになります
そうすると地声のような声でだせます
ステップ１とかでホーホーしてると
閉鎖筋あたりがこすれるってかかすれる感じがするんだけど同じ人いる？
できてないんかなこれ
閉鎖筋あたりがこすれるってかかすれる感じがするんだけど同じ人いる？
できてないんかなこれ
ホーホーするとき、けっこう息多くなっちゃうんだけど大丈夫かな？
ホーホー言ってるとき金属音（？）みたいのがきこえるんだけれど、
これって喉締めになってるってこと？
これって喉締めになってるってこと？
そういえば、前からずっと疑問に思ってたことが。
ホーホーするときのような息漏れのある裏声で歌っても、ホーホーと同じ伸展を鍛える効果って得られないの？
ホーホー以外で伸展鍛えること出来ないのかな。
>>952
ありがとう。
ホーホーするときのような息漏れのある裏声で歌っても、ホーホーと同じ伸展を鍛える効果って得られないの？
ホーホー以外で伸展鍛えること出来ないのかな。
>>952
ありがとう。
当然鍛えられるが、ホーホーが一番鍛えやすいってだけです
YUBAを4ヶ月位やってるが未だに息漏れのない裏声ができてる気がしない
息漏れありとなしってどこの筋肉を使うことによる違い？
息漏れありとなしってどこの筋肉を使うことによる違い？
>>956 リップロール mumとかのほうがいいようなきがする
ある程度の高さまでいくと 大口あけておーの母音より
脱力しやすい上記の方が息も切らずにピッチのばせるし
適してるような気がするけどな・・ ユバさんが比較した上で
いってるんだろうけど どうなんだろう
ある程度の高さまでいくと 大口あけておーの母音より
脱力しやすい上記の方が息も切らずにピッチのばせるし
適してるような気がするけどな・・ ユバさんが比較した上で
いってるんだろうけど どうなんだろう
>>957
息漏れのある裏声の状態から声帯を閉鎖させると息漏れのない裏声になるのでは？
自分はとにかくCDの声を真似て出すようにしてました
>>958
>>959
絶対ホーホーの方が効果高い
リップロールもいいが、やはり大きな声を出してホーホーしたときと比べると練習効果がダンチ
目安を言うと、ホーホーやったときうなじが振動していると思うんだけど、明らかに振動の大きさが違う
CDや本の言うとおりにしていれば間違いのだから変に改良しようとしないこと あと>>958は本買え
息漏れのある裏声の状態から声帯を閉鎖させると息漏れのない裏声になるのでは？
自分はとにかくCDの声を真似て出すようにしてました
>>958
>>959
絶対ホーホーの方が効果高い
リップロールもいいが、やはり大きな声を出してホーホーしたときと比べると練習効果がダンチ
目安を言うと、ホーホーやったときうなじが振動していると思うんだけど、明らかに振動の大きさが違う
CDや本の言うとおりにしていれば間違いのだから変に改良しようとしないこと あと>>958は本買え
息漏れありの裏声は主に輪状甲状筋だけを働かせる
息漏れなしの裏声はそれに閉鎖筋と懸垂機構の働きを加える
混ぜ声はそれに声帯筋等の働きを加える
>>959
リップロールは主にブレストレーニングが目的
mumは声帯の縁辺筋活性化が目的
どちらも輪状甲状筋を鍛えるのに適してない
息漏れなしの裏声はそれに閉鎖筋と懸垂機構の働きを加える
混ぜ声はそれに声帯筋等の働きを加える
>>959
リップロールは主にブレストレーニングが目的
mumは声帯の縁辺筋活性化が目的
どちらも輪状甲状筋を鍛えるのに適してない
>>961 ブレストレーニングも大きいけどさ
力まずミックスした声を連続でうらでだしてるんだよねあれ
それで鼻腔にいれて回転数あげると高い音まで活きやすい気がするんだよ
ブレットさんはそうすすめてるようなきがする
mumマ ム も鼻に両方はいるし力まず鼻腔に入るんだよ
小さい裏声で息を通してリリースした方が伸展はすると思うんだけどなぁ
ブレイクして声が途切れにくいというか
自分はHIHIA異常のSHVで伸展限界を伸ばすのに向いてる気がする
少し伸展できるようになったら強化でホーホーいいと思うんだけど
キッカケとしてはね
力まずミックスした声を連続でうらでだしてるんだよねあれ
それで鼻腔にいれて回転数あげると高い音まで活きやすい気がするんだよ
ブレットさんはそうすすめてるようなきがする
mumマ ム も鼻に両方はいるし力まず鼻腔に入るんだよ
小さい裏声で息を通してリリースした方が伸展はすると思うんだけどなぁ
ブレイクして声が途切れにくいというか
自分はHIHIA異常のSHVで伸展限界を伸ばすのに向いてる気がする
少し伸展できるようになったら強化でホーホーいいと思うんだけど
キッカケとしてはね
>>963 大声はやめた方が良いと思うよ
バランスがとれれば 呼気量を増やしてもいいけど
まずは少ない息でリラックスして共鳴を最大限に生かすべきだと思う。
それからでいいんじゃない
ユバさんってホーホー以外にどんなエクササイズあった？
奇跡のボイトレとその前の本みたけど忘れちゃってるので
初心者向けの知識であんまりってきがしてるんだけど
まぁ否定してるわけじゃないけどね
バランスがとれれば 呼気量を増やしてもいいけど
まずは少ない息でリラックスして共鳴を最大限に生かすべきだと思う。
それからでいいんじゃない
ユバさんってホーホー以外にどんなエクササイズあった？
奇跡のボイトレとその前の本みたけど忘れちゃってるので
初心者向けの知識であんまりってきがしてるんだけど
まぁ否定してるわけじゃないけどね
息漏れの無いって息を止めた感じでするの？
長く続けていると喉がすぐに張ってしまうんだけど
長く続けていると喉がすぐに張ってしまうんだけど
>>962
それは力まずに出来るじゃなくて力まずにやりましょうって事でしょ
ホーみたいに輪状甲状筋だけを使うのが一番力まずに済む
リップもmumも声帯筋等他の筋肉を使うから間違いや力みがホーより生まれやすい
それは力まずに出来るじゃなくて力まずにやりましょうって事でしょ
ホーみたいに輪状甲状筋だけを使うのが一番力まずに済む
リップもmumも声帯筋等他の筋肉を使うから間違いや力みがホーより生まれやすい
>>966 自分は大声大口ホーの方が力みやすいと思うよ
まぁ一応ホイッスルでF7とかまで伸展したあとだけど
mumを書いたようにするとHIHIAあたりのブレイクを小声だけど
突破するキッカケになる気がする。
ホーは ヘッドの共鳴を強くだせるかが大事だと思うけど
口は小さく息は多すぎずがポイントだろうね
まぁ一応ホイッスルでF7とかまで伸展したあとだけど
mumを書いたようにするとHIHIAあたりのブレイクを小声だけど
突破するキッカケになる気がする。
ホーは ヘッドの共鳴を強くだせるかが大事だと思うけど
口は小さく息は多すぎずがポイントだろうね
MumじゃなくてMomだよな
>>968 あれ？ そうやった？ ごめん
これのアプローチは最初から混ぜ声で一気にいってしまう
感じだね。ユバさんみたいに 先にホーホーで伸展って
感じじゃないのかも
http://www.youtube.com/watch?v=jK1VZM2e6oE
これのアプローチは最初から混ぜ声で一気にいってしまう
感じだね。ユバさんみたいに 先にホーホーで伸展って
感じじゃないのかも
http://www.youtube.com/watch?v=jK1VZM2e6oE
これがゆーめーなセス氏か
声かっけえな
声かっけえな
>>968
もしシャウト傾向のある方がこのエクササイズを行う場合、ひょっとしたら「mum（マム）」はと言う母音は難しいかもしれません。
「mom（モム）」や「moom（ムム）」から始める必要があるかもしれません。
>>970 ちなみにホーホーほとんどしてないよ てかボイトレすらあんまりしない
まじめにトラック聞いて練習したことないｗ
シンギングサクセスの動画の方がためになるしみるだけで
最近脱力できてきた
大声ってかいてから オペラみたいに大口でってイメージでかいたけど
その辺説明あるの？湯bさん
高音になるほど大口はやめるほうが良いと理解してるけど・・
共鳴を創った後で母音広がらない程度にあけるのはありかなぁと
もしシャウト傾向のある方がこのエクササイズを行う場合、ひょっとしたら「mum（マム）」はと言う母音は難しいかもしれません。
「mom（モム）」や「moom（ムム）」から始める必要があるかもしれません。
>>970 ちなみにホーホーほとんどしてないよ てかボイトレすらあんまりしない
まじめにトラック聞いて練習したことないｗ
シンギングサクセスの動画の方がためになるしみるだけで
最近脱力できてきた
大声ってかいてから オペラみたいに大口でってイメージでかいたけど
その辺説明あるの？湯bさん
高音になるほど大口はやめるほうが良いと理解してるけど・・
共鳴を創った後で母音広がらない程度にあけるのはありかなぁと
なんだキチガイか真面目に相手して損した
今からスルーします
今からスルーします
揚げ足取るようで悪いけど
Momの発音はマム
Mumの発音はマの母音を強くアッて発音したマム
Momの発音はマム
Mumの発音はマの母音を強くアッて発音したマム
>>974 いや、私に言われてもこれ桜田さんの文章コピペしただけだし
発音とかわからず その辺のエクササイズの詳細はあまりしらないよ
まぁ >>973 も大分あれみたいなんでいいけど
息漏れだと ヘッドで伸びないと思うんだよね・・
息漏れでHIHIAとか出せる人いたら聞いてみたいな
発音とかわからず その辺のエクササイズの詳細はあまりしらないよ
まぁ >>973 も大分あれみたいなんでいいけど
息漏れだと ヘッドで伸びないと思うんだよね・・
息漏れでHIHIAとか出せる人いたら聞いてみたいな
ほーSLSはMumもあるんだ
□ジャーではMomだからそれが普通だと思った
とりえあずID:f9z4H/8Uさんは何でYUBAやってないのにこのスレにいらっしゃるのよ
□ジャーではMomだからそれが普通だと思った
とりえあずID:f9z4H/8Uさんは何でYUBAやってないのにこのスレにいらっしゃるのよ
>>976 いや、興味あるから ロジャーのCDはちょっとやったけど
ユバさんは なんか目新しいことあるかな？って
因みに近々 ユバさんの音痴矯正ドキュDVDらしいもの見せてもらう予定なので
ちょっと楽しみ
ユバさんは なんか目新しいことあるかな？って
因みに近々 ユバさんの音痴矯正ドキュDVDらしいもの見せてもらう予定なので
ちょっと楽しみ
んじゃまず買いなさいｗ
>>978 いや ホーホー以外になにかあって
内容が進歩してたらあるいはっておもうけど
まぁちょっと教えてもらいたいなとｗ
まぁ混ぜ声を出来るようになったのはユバさんがキッカケだったと思う
もともと女性に間違われるような天然ミックスみたいだったから
地声を混ぜるの概念は新しかったよ
内容が進歩してたらあるいはっておもうけど
まぁちょっと教えてもらいたいなとｗ
まぁ混ぜ声を出来るようになったのはユバさんがキッカケだったと思う
もともと女性に間違われるような天然ミックスみたいだったから
地声を混ぜるの概念は新しかったよ
なんの話してるか訳わからんが、ボイトレ議論したいなら別スレ立ててやれよ
こっちゃホーホーの話聞きたいだけで、他のボイトレにそんなに興味ないし
興味がでたらでたで専門のスレ見るからいいよ
こっちゃホーホーの話聞きたいだけで、他のボイトレにそんなに興味ないし
興味がでたらでたで専門のスレ見るからいいよ
>>98 悪かったね じゃやめておくよ
こいつ最近ヘッドスレで暴れてる痛い人
相手しない方がいい
相手しない方がいい
他のボイトレの話を排除したいって訳じゃないけど、
わからない単語がいっぱい出てきてさすがにYUBAスレって感じじゃなくなってる気が…。
わからない単語がいっぱい出てきてさすがにYUBAスレって感じじゃなくなってる気が…。
漏れてはいるが違うな
>>940
まさかここで上海が聞けるとは・・・
まさかここで上海が聞けるとは・・・
>>984
閉鎖しようとして声帯の張りを強めてる
閉鎖しようとして声帯の張りを強めてる
やっぱりYUBAも脱力ありきだよな
無駄な力入ったままいくらやってても無意味な気がする
口の開き方は挿絵見るより弓場さんの写真真似した方がいいと思う
高音になるほど口というかアゴ開いちゃう人は注意
無駄な力入ったままいくらやってても無意味な気がする
口の開き方は挿絵見るより弓場さんの写真真似した方がいいと思う
高音になるほど口というかアゴ開いちゃう人は注意
あの書き方は息漏れありを目指してるのかと思った・・・
息漏れなしの見方をしてもできてないけど
できてたらもうちょい柔らかく聞こえるはず
息漏れなしの見方をしてもできてないけど
できてたらもうちょい柔らかく聞こえるはず
hiAではできるの？
誰か次スレ頼みます
まだ次スレ立たない？
誰か次スレ頼んます
テンプレQ&Aで質問する前にwiki見るように促してくれると嬉しいなｗ
テンプレQ&Aで質問する前にwiki見るように促してくれると嬉しいなｗ