【キモ裏】ミックスボイス part67【張り上げ】

1 ：選曲してください：2011/11/06(日) 15:41:59.10 ID:+BOFfovS

ミックスボイスを語るスレ

前スレ
【タイは】ミックスボイス part66【来るな】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1319881170/

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論におけるヘッド・ミドル・チェストという
　　3つの声区のミドルと同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

3. 地声と息を混ぜるミックスボイス
　　声をキレイに響かせる為の歌唱法

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります

タイはこちらへ
【FAKKU】タイミックス伝授スレ【トム】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1319453776/

2 ：選曲してください：2011/11/06(日) 15:42:27.36 ID:+BOFfovS

>>1
http://bit.ly/hXhJGa

3 ：選曲してください：2011/11/06(日) 15:46:41.64 ID:f338C/Yv

前スレ >>997

自分あまり音感とかないのでどこまで出てるのかよく
わからないんですが、裏声録音してみました。
上はそれなりに出てる？が、若干喉がしまってる感じがします。
あと裏声の低音域が音源みたいに掠れる感があります。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39039

4 ：選曲してください：2011/11/06(日) 15:46:56.22 ID:VuTVpWQN

http://www.youtube.com/watch?v=K1rDvllAZRA
声帯手術で一発でゲットできる声

5 ：選曲してください：2011/11/06(日) 15:58:52.57 ID:4jyLcCdj

前スレ996だけど
ミドルの上限付近を出すと声はどう変化していくのかを聞いてる

あきらかにタイのレスはおかしかったろうに…

まだまとまってないってんなら半年ROMる

6 ：選曲してください：2011/11/06(日) 16:23:02.51 ID:h9p3hPmF

>>996

あーあれタイに言ってたのか
勘違いしてたわすまん

7 ：選曲してください：2011/11/06(日) 16:24:36.61 ID:h9p3hPmF

てかスレタイなぜ変わったし

8 ：997：2011/11/06(日) 16:30:04.47 ID:8XAKsJ8y

>>3
聴いた感じ息盛れなしの裏声が弱いのでは？
盛大に息盛れしてる。
YUBAのふくろうみたいなの練習すべし。

声帯痛むよ。

9 ：選曲してください：2011/11/06(日) 17:14:02.94 ID:h9p3hPmF

タイってさ
どれだけ俺らが声帯がこうこうでみたいに理論的に説明しても結局理論説明しないでそれは違うの一言で終わるから話にならないよな

10 ：選曲してください：2011/11/06(日) 17:17:04.45 ID:4jyLcCdj

>>6
たまたまかもしれんがなに質問してもタイが答えちゃうからイラッとしてたの
しかもタイプどうのこうのと質問に噛み合わないレスばかりするし

11 ：選曲してください：2011/11/06(日) 17:26:45.63 ID:h9p3hPmF

>>10わかるわww
声帯がこうこうだからこうだよ！
っていっても結局タイプ～とかしか言わへんし
そんなん自分が勝手に創り出した物なんだから説明にもなっとらん

てかあの秘密の表(爆笑)はどこの誰から何人のデータを集めて割り出したんだろうな

12 ：選曲してください：2011/11/06(日) 17:35:53.73 ID:UDnH1cgP

てかあんだけ叩かれて矛盾したこと言いまくって
なんでくるんだろうねこのスレに
なにがしたいんだろう

13 ：選曲してください：2011/11/06(日) 17:39:51.62 ID:7W1IIz/A

Ｍなんだよ

14 ：選曲してください：2011/11/06(日) 17:45:16.54 ID:OnE4Vtfj

イタイは病気だからな

15 ：選曲してください：2011/11/06(日) 17:54:03.40 ID:s800N8IL

タイって裏声と地声混ざりやすいタイプだな
ミドルの声区で特に

16 ：選曲してください：2011/11/06(日) 17:54:10.01 ID:auG9/AvD

せっかく自分のスレできたのに本活動こっちって言う謎w

17 ：選曲してください：2011/11/06(日) 18:01:04.18 ID:s800N8IL

そうだから故、混ざりにくい、混ぜるのが遠いタイプも存在するのだから
尺をそちらに合わせて的確にアドバイスをして欲しいと思う所存であります
>>1乙(Googleマップアドレス略)

18 ：選曲してください：2011/11/06(日) 18:04:49.94 ID:h9p3hPmF

>>17さっきからタイが混ざりやすいタイプとかよくわからないんだが。
どっちにしたって奴に的確なアドバイスはできん
だってこんだけ理論進んでる中まだ地声と裏声鍛えるこでミックス発声ができる筋肉がつくとかいってるんでしょ
やばいだろ

19 ：選曲してください：2011/11/06(日) 18:04:57.48 ID:OnE4Vtfj

タイの事ならタイスレでやってね

20 ：選曲してください：2011/11/06(日) 18:12:04.35 ID:s800N8IL

ミックスボイスで使う裏声はシャウトの裏声なんだって
http://www.sweet-dms.com/mix.html

21 ：選曲してください：2011/11/06(日) 18:14:25.23 ID:OnE4Vtfj

ヘッドですね

22 ：選曲してください：2011/11/06(日) 18:21:17.25 ID:s800N8IL

まあ、とにかくシャウトだ。オレはシャウトを練習してみるよ

23 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 18:44:28.60 ID:tYDMK7uD

>>20
なんか大雑把な説明だけど
タイスレの内容、パクられてるみたいだな・・

みんなもシャウト練習しよう～
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24641.mp3

24 ：選曲してください：2011/11/06(日) 18:46:09.17 ID:2GV7FzBM

>>23
時期的に言うと、タイがそこをパクったことになるわけですが。

25 ：選曲してください：2011/11/06(日) 18:47:34.04 ID:vm2JTUzN

ついにボイトレスクールまでタイスレの内容をパクってるって言い出したかｗｗｗｗｗｗｗ
タイ様にどこまでもついていきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：選曲してください：2011/11/06(日) 18:49:30.61 ID:7W1IIz/A

>>23
面白い音源あげる人ですね

27 ：選曲してください：2011/11/06(日) 18:50:28.38 ID:WuG/7L5y

全然シャウトっぽくないな
マキバオーみたいだ

28 ：選曲してください：2011/11/06(日) 18:50:45.79 ID:OnE4Vtfj

>>23 もうお前全てがきもいなｗｗｗ

29 ：選曲してください：2011/11/06(日) 18:52:45.42 ID:s800N8IL

重大な事実に気づいたんだが・・・ちょっとマルチ失礼しますよ
オレ最低音はタイさんの表のタイプ③なんだが裏声はmid2Dで出せるので
チェストはその下のはずなんだけど
というかね、成人男性はだいたいmid2Dから高くてもmid2Fでは裏声出せると思うんだけど
裏声出せる部分を地声で出したとしてもチェストからは外れてるよね

30 ：選曲してください：2011/11/06(日) 18:52:57.11 ID:2GV7FzBM

>>23
マキバオーっぽい

31 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 18:56:57.48 ID:tYDMK7uD

>>29
あっちに書いたよ

32 ：選曲してください：2011/11/06(日) 19:00:02.91 ID:2GV7FzBM

ミックスボイス出来ない人の方がレアなんだけど
なぜこのスレにはこんなにできない人が多いの？

33 ：選曲してください：2011/11/06(日) 19:01:54.28 ID:LrPnvXEy

ボイトレがあんたの秘密の表(迫真)とか理論をパクってると本気で思ってるのか…
もうあんたやばいよ本当に～
誰かタスケテ

34 ：選曲してください：2011/11/06(日) 19:02:03.41 ID:LbvwEBeo

>>23
シャウト終わったあとの掃除機みたいな音クセになるわｗｗｗ

35 ：選曲してください：2011/11/06(日) 19:04:18.06 ID:4jyLcCdj

やっぱ？
いつも宝する八人のうちできないの俺ともう一人だけだしにたい
一人を除いてみんな地声で張り上げてるだけって言い張るししにたい

36 ：選曲してください：2011/11/06(日) 19:06:58.95 ID:s800N8IL

まぁ、最低限大体の人はミドルは出来るって事だよ
出来なければ裏声に切り替わってしまうんだから
ただ、それを持続、拡張する為にもう一工夫ってことだよな

37 ：選曲してください：2011/11/06(日) 19:09:02.88 ID:LrPnvXEy

てかタイさんボイトレ開いて下さい
何百万払っても通います
いつ頃開く予定ですか？

38 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 19:12:01.04 ID:tYDMK7uD

>>37
えっ実は・・

39 ：選曲してください：2011/11/06(日) 19:16:03.26 ID:OnE4Vtfj

ミドルまで完全に繋がってる人はたくさんいるが
ヘッドまで繋がってる人はあんまりいない　ソースは俺の友達

40 ：選曲してください：2011/11/06(日) 19:23:38.18 ID:xGwSumiX

>>38
ぼくデリヘルで働いててお金めっちゃ持ってます。
タイさんに極上の女も紹介するんでボイトレ開いて下さい

41 ：選曲してください：2011/11/06(日) 19:29:52.25 ID:UDnH1cgP

でかい声で歌え裏声は後でいいとにかく地声で最高音mid2F~Gくらいの奴をでかい声で1年歌え以上

42 ：選曲してください：2011/11/06(日) 19:37:45.75 ID:SwcGH4Fy

>>41
そのチェスト鍛えまくってミックスが使えるようになったあなたの素晴らしい音源を聞かせて下さい

43 ：選曲してください：2011/11/06(日) 19:39:39.55 ID:UDnH1cgP

>>42
そんなに聞きたいか　仕方ない
hyde でググれ

44 ：選曲してください：2011/11/06(日) 19:40:30.82 ID:s800N8IL

しんどくなったら裏声に逃げたり、途中で違う曲にした方がいいよ
ヒトカラで自由に練習した方がいい　何としても地声で最後まで、
と力むクセは無くした方がいい。ある程度はあった方が良いけどね。

45 ：選曲してください：2011/11/06(日) 20:04:29.49 ID:BAN0I83D

>>3の最初の息漏れ裏声がF#だったから色んなF#出してみたよ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39055

ついでに瞳をとじてを歌ってみた。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24649.mp3
普段この音域は地声で出すせいか、こういう歌い方ってすごい難しいね。奥が深い。

46 ：選曲してください：2011/11/06(日) 20:17:20.14 ID:LrPnvXEy

>>45なんかミックスボイスとか以前に問題があると感じるのは俺だけだろうか？

47 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 20:18:53.98 ID:tYDMK7uD

>>45
とりあえず、ビブうめええ～な！

48 ：選曲してください：2011/11/06(日) 20:20:56.56 ID:UDnH1cgP

>>45 最初の音源のほーうってマリオの真似ですか
ミックスできてるけど声がキモヲタなんです。残念ながら。
ミックス持ってるのに声がキモヲタなんです。うまく聞こえませんおかげで。
顔も多分キモヲタなんでしょう。違ったとしても声はキモヲタです。
間違いなく声はキモヲタです。

49 ：選曲してください：2011/11/06(日) 20:21:18.71 ID:vj5Fkac6

隔離スレにお帰りください

50 ：選曲してください：2011/11/06(日) 20:33:50.57 ID:UDnH1cgP

どうでもいいけどお前ら何歳なの
タイとかボブとかジョンとかのせいで過疎ってるから話題出してやるよ

51 ：選曲してください：2011/11/06(日) 20:48:29.68 ID:s800N8IL

え、、、30代

52 ：選曲してください：2011/11/06(日) 20:51:30.32 ID:YwCJ7Sde

>>50
スレチ
消えてください

53 ：選曲してください：2011/11/06(日) 20:53:11.87 ID:+fujCwVB

54 ：選曲してください：2011/11/06(日) 20:55:55.42 ID:2WXA2WWj

>>48
ひどすぎワロタ

55 ：選曲してください：2011/11/06(日) 21:01:03.01 ID:yWiV8Fmz

9才

56 ：選曲してください：2011/11/06(日) 21:01:49.85 ID:LbvwEBeo

よ、4,5

57 ：選曲してください：2011/11/06(日) 21:17:24.64 ID:+BOFfovS

俺は12歳の小6女子って設定でいいです

58 ：選曲してください：2011/11/06(日) 21:40:14.81 ID:qSu1sGES

じゃあ俺は60歳の女子で

59 ：選曲してください：2011/11/06(日) 21:51:51.62 ID:s800N8IL

60歳の助手がどうしたって?

60 ：選曲してください：2011/11/06(日) 22:36:24.61 ID:qSu1sGES

クリス「ガタッ」

61 ：選曲してください：2011/11/06(日) 22:45:30.25 ID:4jyLcCdj

寝っ転がって歌って気づいたんだけど自称ミドル出してるとき無意識に腹筋に力が入っちゃうんだけどよくない？
お腹がしぼむ感じ

62 ：選曲してください：2011/11/07(月) 00:14:56.75 ID:BuAa5bKO

これってミックスできてる？

瞳の住人(一部)/L'Arc～en～Ciel

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39095

もうちょい閉鎖意識してみた(ぶっちゃけあんま変わらんと思う)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39097

裏声ver
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39101

63 ：選曲してください：2011/11/07(月) 00:18:15.77 ID:8FVTQPlz

>>62
君に>>48のコメントを捧げよう

64 ：選曲してください：2011/11/07(月) 00:30:00.32 ID:BuAa5bKO

>>63

え、まじ？できてる？
キモくなってるのは多分ラルクっぽく倍音増やそうとしたからだと思う…

ちなみに普通に歌ってみるとこんな感じ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39103

っていってもバラード系？だから少し倍音含んだ歌い方になっちゃう

65 ：選曲してください：2011/11/07(月) 00:32:53.29 ID:7LqOptoM

>>64
他人からすればなにも変わらん。
冴えない現代のフリーターっぽい声

66 ：選曲してください：2011/11/07(月) 00:37:59.64 ID:BuAa5bKO

>>65

そうか…
じゃあ次は声質改善と高音強化を目指すわ

ちなみに高校生なんだが…

67 ：選曲してください：2011/11/07(月) 00:40:23.20 ID:VOp+J9Rj

>>48
すまん。「ほーう」は音源として何の関係も無かったがつい…
どっちかというと○ッキー。

68 ：選曲してください：2011/11/07(月) 00:40:50.64 ID:7LqOptoM

>>66
じゃあ普通。ごく普通
声に人生経験の拙さが出てるから20中盤でこれなら中の下になる感じ
精進してね

69 ：選曲してください：2011/11/07(月) 00:41:04.26 ID:8FVTQPlz

とりあえず本人はわからんかもしれんが絶対にのど閉まってる

音が詰まってるのがよくわかる

70 ：選曲してください：2011/11/07(月) 00:42:58.57 ID:yUfjX4iK

>>62
声きもいけど、できてると思う。
歌唱力もあんまないけどできてると思う。
最近思うんだけどさ
DAMともにもよく居る、うまくないし、声もキモいのにミックスできてる奴なんなの？
練習しまくったからミックスできるんじゃないの？
そしたらなんで練習しまくってんのに歌下手だし声カッコヨク作れないの？
練習してないのにミックスができるの？
天才なの？馬鹿なの？

71 ：選曲してください：2011/11/07(月) 00:44:39.01 ID:yUfjX4iK

高校生かよ
２４～３２歳の声だろこれ？
とりあえず歌い方キモいから変えたほうがいいよ
もっとのびのびとさ、いぃーそぅぎあしぅのぉじゃねえよボケ
hydeのまねしてるつもり？

72 ：選曲してください：2011/11/07(月) 00:53:02.52 ID:BuAa5bKO

>>68
ありがとうございます
頑張ります

>>69
ヘッドが出来ないし裏声もhihiAまでぎりぎり出るんだが喉締め裏声になってします
地声の喉締めは改善したつもりだったんだが

>>70
俺やっとミックス出来たのか…
とりあえず高音手に入れてからビブラートやら色々歌い方変えていこうって思ってる

>>71
ちなみに誕生日迎えてないから一応15なんだが
hydeに似せようとしたんだがやっぱりキモくなってたか

73 ：選曲してください：2011/11/07(月) 00:53:16.11 ID:7LqOptoM

せっかく面白い流れだからこれまで貼られた音源から
年齢と職業推測してみたいな
イタイ君含め

74 ：選曲してください：2011/11/07(月) 00:54:15.31 ID:8FVTQPlz

そんな叩かないであげて
高校生なりに頑張ってるんだよ

でもぶっちゃけ声はきもい

75 ：選曲してください：2011/11/07(月) 00:57:47.08 ID:8FVTQPlz

>>73
メンバーのリスト1番いいのを頼む

76 ：選曲してください：2011/11/07(月) 01:26:20.30 ID:6PW3P9fC

http://www.youtube.com/watch?v=L6-HSS1Ijgg

ミックスできているでしょうか？
よろしくおねがいします＞＜

77 ：選曲してください：2011/11/07(月) 01:35:18.83 ID:7LqOptoM

>>75
転載じゃね？

ていうか>>76もそうだけどなんでラップ系とかhyde系のやつって
どいつもこいつも似たような声質になるんだろうな
個人的にはあんまり見かけないゆずとか山達みたいな声のやつをリスペクトしたい

78 ：選曲してください：2011/11/07(月) 01:44:32.09 ID:x++tcfnl

やはりリズムぐちゃぐちゃであまりラップとメロの区別が
あんまりわからないのがミソなんだろうか・・・・・・

79 ：選曲してください：2011/11/07(月) 01:47:41.49 ID:yUfjX4iK

オケ歴１０年以内の奴はhydeの曲（vamps ﾗﾙｸ）とラップ系は禁止する法案を
議会に提出すればいいんじゃないんですか

80 ：選曲してください：2011/11/07(月) 04:11:04.04 ID:PMo1D6Ts

ひょっとしてキー1つ下がってる！？

81 ：62：2011/11/07(月) 04:12:14.54 ID:PMo1D6Ts

すまそ名前欄ミスった
iPod touchむずい

82 ：選曲してください：2011/11/07(月) 04:48:04.30 ID:x++tcfnl

まあ、あんだけ声ひっくり返って必死で歌ってるんなら
もういいんじゃないか?
そんなことより>>81ソレヨコシナサイ

83 ：選曲してください：2011/11/07(月) 08:00:39.67 ID:blir/vs5

>>79
あ　を　んあ、　い　を　んい、　う　を　んう、　え　を　んえ、　お　を　んお
って発音するのは禁止にしないと駄目だな
鼻にかけると楽に出るけど、鼻から抜くことを習得する障害になる

84 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 08:31:46.93 ID:3YirdFV3

俺が思ってるミックスボイスおよび習得方法まとめ

■チェストボイスにも大きく分けてある
１、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス
２、声帯がしっかり伸びて閉鎖しているチェストボイス、YUBAメソッドにおける混ぜ声。（以下、正しいチェストボイス）

■ミドル、ヘッドボイスとは
正しいチェストボイスに声帯振動部分削減を加えたもの。
声帯振動部分削減と言ってもどうやらジッパー理論は間違っているようで、あの図は忘れたほうがいいかもしれない。

■声帯振動部分削減を加える方法
正しいチェストボイスの延長で勝手に加わる。
声帯閉鎖を維持したまま声帯を伸ばしていけばOK。
一定以上声帯が伸びたところで自動的に声帯振動部分削減が起こる。

■勝手に声帯振動部分削減が起こるならチェスト張り上げとかミドル張り上げって何よ？
声帯の振動数は息の勢いを強くすることでも増える。
声帯振動削減が起こっていないチェストボイスの状態で息の勢いを強くして振動数を稼いだものがチェスト張り上げ。
ミドル張り上げも同じ。

■結論
YUBAの混ぜ声＝正しいチェストボイスができていないと何も始まらない。

85 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 08:32:59.22 ID:3YirdFV3

どうよ？

86 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 08:33:59.92 ID:3YirdFV3

俺の思うにいつまでたってもミックスできない人は

１、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス

この発声を続けてる人

87 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 08:35:29.45 ID:3YirdFV3

張り上げに関してだが、
プロのライブ動画を見てチェスト張り上げ、ミドル張り上げが起こっていると思われる場面では必ず声量（息の勢い）が増しているということに気付いたからそこからいろいろ考えてこういう結論に至った。

88 ：選曲してください：2011/11/07(月) 08:38:12.62 ID:OTiIQW6W

一つ質問なんですが、ミドル時はどこかしらの共鳴の感覚はありますか？

89 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 08:39:56.56 ID:3YirdFV3

低音から高音に上がっていくにつれて響いてる感覚は胸から頭えと移動していく

でも、ミドルになった瞬間、響いてる場所が変わるとかそういうのは無いな。少なくとも俺は。
徐々に移っていく感じ。

90 ：選曲してください：2011/11/07(月) 08:51:57.85 ID:8FVTQPlz

>>84タイ理論と雲泥の差で安心しました

91 ：選曲してください：2011/11/07(月) 08:58:59.39 ID:i5wsmLaz

>>89
正しいチェストって途中から混ぜ声になるやつですよね？
そのまま音域上がってくと意識しないかぎり途中で自然とヘッドに変わる気がするのですが？
この場合、正しいチェストの混ぜ声の部分がミドルにあたるという認識でいいですか？

92 ：選曲してください：2011/11/07(月) 09:07:28.46 ID:8FVTQPlz

>>91
俺個人の感想を言うと、正しいチェストは絶対条件であるだけでそれだけでミックスに勝手に入るとは限らない。

声帯の閉鎖の感覚をうんぬん言ってるうちは脱力できてないと思われる
喉開いている感覚しかない閉鎖意識してるときは俺はミックスで力み入ってた

93 ：選曲してください：2011/11/07(月) 09:07:34.50 ID:wvOWSfuj

>>84
すげー納得した

94 ：選曲してください：2011/11/07(月) 09:13:52.07 ID:8FVTQPlz

>>93
もうタイ理論いらね

95 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 09:13:58.43 ID:3YirdFV3

>>91
うん、自然とミドル、ヘッドって移行していくはず
でも移行しない人がいるのは、輪状甲状筋、閉鎖筋のどちらかの筋力が不足しているから

言うまでもなく声帯を伸ばしていくには輪状甲状筋を使う必要があるんだけど
これを鍛えられていない人はミドル域、ヘッド域の伸張に突入するまえに限界がきてしまい、それ以上高音を出すには息の勢いを強くするしかなくなってしまう
必然的に張り上げ発声に留まるしかなくなる。

閉鎖も同じ。声帯を伸ばすほど閉鎖筋の筋力も必要になってくる。声帯の伸びに対して閉鎖筋の力が足りていないとミドル、ヘッドに突入するまえに声帯が開いてしまい
いわゆる　裏返り　が起こってしまう

96 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 09:15:29.32 ID:3YirdFV3

>>92
俺もそう思う。
ミドル、ヘッド出してる時に閉鎖の感覚（エッジの感覚）なんてものは全くない。

息漏れがあるかないかで声帯が閉鎖しているかどうか判断できるけど、声帯が閉鎖しているという感覚はないね。

97 ：選曲してください：2011/11/07(月) 09:17:42.80 ID:OTiIQW6W

>>89
なるほど、じゃあ響きのポイントは意識とかしなくても勝手に上に変わっていくからあんまり意識しなくて良さそうですね

あと、筋力を効率よく上げるには、
輪状甲状筋はYUBAで閉鎖筋はロジャーのエクササイズをやっていけば間違いないですかね？

98 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 09:19:09.49 ID:3YirdFV3

>>97
それでいいと思う
グッグは喉締めにならないようにすることに注意

99 ：選曲してください：2011/11/07(月) 09:22:23.34 ID:8FVTQPlz

>>96
正しいチェストの発声を疎かにしてミックスやらヘッドやらを使おうとしてる人が多すぎると思うんだ

俺的には歌でわざと力んでガリっとさせることはあっても常にそれではない
少しでも力み入ると喉のスペースがせまくなるのがすぐわかる幹二くんかな

そうそう
だから裏声エッジ論は違うと思われ
ちなみにジーパー理論とかも厳密に言えば間違ってる

100 ：選曲してください：2011/11/07(月) 09:23:56.42 ID:8FVTQPlz

ミス
すぐわかる感じかな

101 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 09:34:16.64 ID:3YirdFV3

>>99
同意

正しいチェストができてなければ絶対にミドル、ヘッドはできないはず

絶対に。

102 ：選曲してください：2011/11/07(月) 09:37:34.98 ID:i5wsmLaz

>>95
という事はヘッド落としてきてミドルになるって人も
あながち間違いじゃないって事ですね？
ただ正しい発声が出来てない人はヘッド落としてきてもミドルに切り替わらずにキモ裏声になるってわけですか

103 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 09:56:32.37 ID:3YirdFV3

まずヘッドって２種類あると思うんだよな

裏声系ヘッド
地声系ヘッド

裏声系ヘッドってのはロジャー本のCDのトラック２に収録されてるようなやつ。あともののけ姫の曲とか。
地声系ヘッドってのは、カラオケ板でよく言われてるようなもの。

裏声系ヘッドは単に頭に響くくらいまで声帯が伸びてる裏声、、どうやら声楽ではこれをヘッドボイス（頭声）と言うらしい。これは声帯開いてる。
地声系ヘッドってのは声帯振動部分削減によって高音出しやすくしてる地声、、だと思う。だって声帯閉じてるし。

裏声系ヘッドと地声系ヘッドをしっかり分別できてないことが話をややこしくしてると思う

ロジャー本のトラック２でチェストとヘッドをミックスするとミドルになるって言ってるけど
あれはチェストの閉鎖に裏声ヘッドの声帯伸張を加えるとミドルになるって意味だと俺は思ってる

ヘッドの声帯伸張を加えるってか、ロジャー本CDのトラック２では裏声ヘッドから音程下げてるから少し伸張弱めてミドル域の伸張まで落としてるけど

104 ：選曲してください：2011/11/07(月) 09:56:47.72 ID:8FVTQPlz

>>102

ミドルって練習してるとある日何かをきっかけに突然できるようになるものだと俺は思うんよね。

だからしょっぱなから100％のミドルは無理だと思うんだ
ほとんど誰しもが変なミックスになると思う

上からのアプローチは個人的に良いと思う。
でもそれだけじゃ無理かな。

とにかく言えるのは絶対に力まない
力んでるときは音の抜け道が狭まって閉じそうな感覚がある
チェンジのミス率も高い

あと普通にミックスでも裏返ります。
チェストのすこし高いところでも裏返る。
まあでも高音の方が裏返りやすい
絶対に裏返らないって言ってる人は力んでるからだと思う
声帯が力みでうまく伸びないから息の量と圧力で押し上げて防いでるから裏返らない
まあでも絶対高音域付近で裏返るが。
母音も広がりすぎるしいいことないね

横入りですまんが参考になれば

105 ：選曲してください：2011/11/07(月) 10:00:47.96 ID:8FVTQPlz

>>104
あ～それわかるわ
裏声のヘッドと地声(ここではあえてそう表現力する)のヘッドがあるよね

わかりやすい例で言えば裏声のヘッドはHGのフォーってやつ
その喉の開き方で地声出すと地声ヘッドになると個人的には感じた

106 ：選曲してください：2011/11/07(月) 10:16:12.87 ID:i5wsmLaz

>>105
あーわかりやすかった
でも俺、その発声かなり呼気圧高めないと出ないんだけど…
そういうもんなの？

107 ：選曲してください：2011/11/07(月) 10:17:26.57 ID:8FVTQPlz

>>106
その発声ってどの発声？

108 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 10:19:55.64 ID:3YirdFV3

>>106
呼気圧を強くしないと裏声高音出ないってのは、ようするに声帯伸張が足りない、つまり輪状甲状筋の筋力不足
さっき言った通り息の勢いを強くして声帯振動を稼いでる状態

呼気圧を強くして裏声高音出しても輪状甲状筋のトレーニングにはならないから、YUBAの本でホーホーやるときは大声でやらないようにって言ってる

109 ：選曲してください：2011/11/07(月) 10:27:49.60 ID:8FVTQPlz

そうだね～
なぜユーバがホーホー支持してるかと言うと輪状甲状筋を鍛えることと、喉を開いてる状態の理想系だから。

110 ：選曲してください：2011/11/07(月) 10:28:59.89 ID:i5wsmLaz

>>108
色んな声ありすぎてわからんくなってきた
呼気圧高めて出した発声はhihiAくらいからしか出ない

111 ：選曲してください：2011/11/07(月) 10:39:15.27 ID:Lqy7UrbM

サイレンやスケールやるとブリッジが細って強く出そうとするとエッジが入る

なんですかこれは

112 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 10:39:44.05 ID:3YirdFV3

呼気圧高めることなくhihiAまで出せるなら輪状甲状筋の筋力は十分なんじゃない？
あとは声帯を伸ばすチェストができて、その状態を維持したまま音程を上げていくことができるかどうかだと思う

113 ：選曲してください：2011/11/07(月) 11:30:24.21 ID:Trng3tuf

>>76

誰かお願いします！

114 ：選曲してください：2011/11/07(月) 11:43:57.46 ID:Rb2A8pgA

メロスピやネオクラな感じのハイトーンシャウトは出来るけど
やっぱその下の音域が難しいよね

115 ：選曲してください：2011/11/07(月) 11:50:03.07 ID:4FSpQzig

>>95
てことは小声ミドルの習得って順序的に一番あと？
小声の高音になるほど必要な筋力は増えるってことでいいのかな。

自分の場合、いまやってる練習法が「上向いて裏声発声」だけで、結果的にhiA～hiCあたりのヘッド？が出しやすくなったけど
これだけでは効率よく鍛えられませんか？
実際まだ「小声では出ない」し、どちらかというとその手前のmid2E～mid2G#のミドル域が出しにくくて
基本的に張り上げ気味になるしこのあたりを行き来されるとバテやすいのが最大のネック。
紅くらいの高さになるとほとんどヘッドなので、逆にばてない。

一番の問題は、現時点で閉鎖筋と輪状甲状筋のどちらが、どの程度鍛えられてるのかがつかめない所ですが
hiA～hiCが出しやすくなったのはどちらが鍛えられたために起こった変化かわかりますかね？
mid2E～mid2G#（ミドル域）を片付ける方法とあわせて教えてください。お願いします

116 ：クル坊：2011/11/07(月) 12:21:16.44 ID:n/+p6kQk

俺のようにスーパーミックスボイスを習得してから偉そうなコメントをしようか。
口だけの童貞くん^^

117 ：選曲してください：2011/11/07(月) 13:11:38.43 ID:Em3K/RlM

>>115
勝手に喉締めに移行してたり音そのものがしぼんでたのが改善されてたら輪状甲状筋
ぺろっとｺｰﾃﾞｨﾈｲﾃｯﾄﾞﾌｧﾙｾｯﾄに裏返ってたのが改善されてたら閉鎖じゃね

118 ：選曲してください：2011/11/07(月) 13:31:00.67 ID:qU82lVXK

正しいチェスト理論は賛同出来るがジッパー理論の否定は納得行かないな。
これがないとチェストの伸展のみで高音出すのと大差無くなる。
伸展＋閉鎖で高音出すのがミックスの原理なわけだし。

119 ：選曲してください：2011/11/07(月) 13:48:14.13 ID:YD42MZib

ジッパー理論は間違ってないが、ジッパー理論の単純さで声帯の動きを説明するのは無理

120 ：115：2011/11/07(月) 14:41:27.15 ID:4FSpQzig

すみません自己解決しました。さっき風呂でいつもより多く練習してみてわかったけど
このまま突き進んで問題なさそうです
とんでもない声質の変化、今まで見えなかったスピッツの歌い方が見えてきた感じ
小声の混ぜ声も自然とできるようになっていくんだな

>>117
ありがとうございます、自分もまさにその通りだと思います

121 ：選曲してください：2011/11/07(月) 16:37:09.09 ID:7Q83PPEZ

ボイトレに通い出して喉を開くことの大切さに気づいた

ミックスがいつまでもできるようにならないやつらは、まずはチェスト域を本当に楽に出せる出し方(喉に負担をかけない出し方)を習得しないといけない

俺はずっと喉締めチェストしか出せないのにミックスを習得しようとしてた
それで一年以上を無駄にした

チェストができれば自ずとミックスもついてくるよ
マジで

122 ：選曲してください：2011/11/07(月) 16:37:48.98 ID:Em3K/RlM

>>119
だよなあ
実際声帯の映像は数あるのにジッパーな挙動してる動画がないんだよね
でも喉の感触というか喉のなかの音の動きはジッパー的なんだよねだから謎の弁

123 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 17:51:13.98 ID:3YirdFV3

>>118
この動画を見てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=BzAPHHhbzRg

地声の時は完全に声帯が閉鎖してる
逆に裏声の時はわずかに声帯が開いてる

地声は声帯を閉鎖していないと出せない
チェスト、ミドル、ヘッド全部閉鎖してる
だからジッパー理論は間違ってる

でも、声帯振動部分削減というジッパー理論の根本的な部分は正しい

124 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 17:53:04.52 ID:3YirdFV3

で、声帯振動部分削減がどういうものかっていうと、まず有名な喉ニュースのこの記事

http://aidavoice.exblog.jp/16157236/

『高音域声帯振動部削減における連続的固定位置倍音節決定高田仮説』は正しいと思います。
「思う」と答えたのは、実は、わたしにも難解すぎて、正確に判断できないから。
そうです、間違っている箇所はありません。
わたしは、高田三郎先生の理論を検証するため、医師と一緒に各種喉頭ファイバー検査や、化学処理されていない生（ナマ）の摘出喉頭の解剖実験など、何度も試してみました。
その結果から、誤りはないと推論を下しました。
ちょっとだけ追加すると・・・
世の中は進歩しています。
高田三郎先生の『高い声で歌える本』は、2002年2月が初版です。
現在は、この時代より少しだけ、新たに解明できた領域もあります。
これは当ブログで掲載すべきものではありませんので詳細は割愛します。
ポイントは、①二次元考察でなく三次元考察の進化、②発声にまつわる運動生理学の進歩、③喉頭筋の正確な活動状況の把握などでしょうか。

125 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 17:58:47.73 ID:3YirdFV3

＞①二次元考察でなく三次元考察の進化

どうやらこれが重要らしく、声帯を伸張させていくと声帯が引き伸ばされて薄くなるでしょ？
すると左右の声帯のくっついてる面積が小さくなっていって、それが振動部分削減の正体らしい

で、どういう基準でチェスト、ミドル、ヘッドなのかと言うと
声帯は５つの層にわかれていて、こんな感じ↓

■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■

チェスト時の伸張だとこの５つの層全てが左右くっついてるんだけど、引き伸ばされて薄くなると、一定の伸張に達した時点で上下１層ずつ離れる・・・

こんな感じ↓
■…閉鎖により左右くっついてる
□…引き伸ばされる力で閉鎖していない層

□□□□□□□□□
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
□□□□□□□□□

もっと引っ張ると真ん中の層だけがくっついてる状態になる

126 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 17:59:51.02 ID:3YirdFV3

これが正しい声帯振動部分削減の理屈みたいんだんだけど
>>124の先生も正確に判断できないレベルの高度な問題のようで当然俺もよくわからない

127 ：選曲してください：2011/11/07(月) 18:18:15.97 ID:Q7qlFdMd

脱力が一番難しい

128 ：選曲してください：2011/11/07(月) 18:31:42.80 ID:/rSW83O6

層の理論はなんかしっくりくるな
ジッパー論だと息漏れの説明がつかない

129 ：選曲してください：2011/11/07(月) 18:35:15.80 ID:YvTrU+xs

よくわからないがとりあえず声帯を伸ばせばいいんだな

130 ：選曲してください：2011/11/07(月) 18:36:01.42 ID:CD2RuTDN

微妙に違うが、ちょっと前に別スレで自分が指摘した通りの説明でわろた。

131 ：選曲してください：2011/11/07(月) 18:44:19.31 ID:vPBJAe4x

じゃあさっき言ってた裏声ヘッドと地声ヘッドの違いを図にすると

↓地声ヘッド
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
■■■■■■■■■
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

↓裏声ヘッド
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

って感じなのか？これを見てると裏声アプローチからの裏声ヘッドの練習をしても
最終的なミックスには至らない気がするんだが…
>>125のように声帯が変化しているとしたら
地声ヘッドはミドルが出来ないと習得できないよな
裏声ヘッドから地声ヘッドへ持っていけそうに思えないんだが

結局、裏声からよりも地声からのミドル・ヘッド習得のほうがいい感じなのかね？

132 ：選曲してください：2011/11/07(月) 18:47:04.82 ID:/rSW83O6

>>131
仮声帯を棒線で追加したほういいんじゃね？

133 ：選曲してください：2011/11/07(月) 18:54:54.89 ID:YD42MZib

ん～そんな単純なことではないとおもうけどどうも文章では説明するのは厳しい

だからこれは議論すべきことではないと思う。

134 ：選曲してください：2011/11/07(月) 18:56:29.51 ID:YD42MZib

とりあえず喉ニュースと桜田の動画ブログオームページに書いてあることみれば大体わかる

135 ：選曲してください：2011/11/07(月) 19:15:18.84 ID:qU82lVXK

>>123
その理論だとチェストを伸展させるのと何が違うんだ？
地声の閉鎖は密着してるようで息は通るが
ジッパーの閉鎖は一切息を通さない点が大きく違う。
逆にジップされてない所にそちらの理論が当て嵌まると思うんだが。

136 ：選曲してください：2011/11/07(月) 19:44:40.20 ID:/rSW83O6

>>135
チェストは上から見てＸだから息通るんじゃないっけ

137 ：選曲してください：2011/11/07(月) 19:51:43.12 ID:evwAfHzK

というかこの不毛な議論はいつまで続くの
こんなの説明できるわけないじゃん
低音から高音だしてる時の声帯の動画見ろよ

138 ：選曲してください：2011/11/07(月) 20:04:48.02 ID:yUfjX4iK

だから大声でチェストだけやってればいいんじゃねえのかよ
馬鹿かお前ら
一生リップロールでﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　エッジボイスでｳｩｩｳ言ってろよ

139 ：選曲してください：2011/11/07(月) 20:05:28.37 ID:xanJb9Uk

おいおいどうすんだよこの童帝王ってやつ
トムとタイじゃ雑魚過ぎて相手できねーぞ

140 ：選曲してください：2011/11/07(月) 20:07:06.26 ID:7QOGyIJ8

ジッパー理論って高田の独説だろ？鵜呑みにするのはどうかと思うが・・
ロジャーもそんなこと言ってるのか？

ジッパー理論が頭に入ってる奴は声帯閉じるつもりで喉締めちゃってると思うな
忘れたほうがいいかも　に同意しておく。

141 ：選曲してください：2011/11/07(月) 20:08:49.82 ID:x++tcfnl

まぁ、オレとしては何となく分かってればおｋだと思うんだけど

142 ：選曲してください：2011/11/07(月) 20:09:09.92 ID:yUfjX4iK

童帝王の説明が難しすぎてよくわかんないんで産業で誰かかけ

143 ：選曲してください：2011/11/07(月) 20:15:54.77 ID:v/GbYdg0

練習法とか理論とか結構大事にする方ではあるけど、
ここまで深く考える必要は無いんじゃないかな―って思うわ。

正しいかどうかも分からないし、分かったところで実際に役に立つとはあまり思えない。
理論とかは基礎の基礎だけ勉強してれば十分なんじゃないかなぁ。

144 ：選曲してください：2011/11/07(月) 20:17:10.66 ID:x++tcfnl

つまりが、声帯は立体的に開閉するものだから
2枚あわせた断面がどれだけの面積閉鎖してるか開いてるかということでしょ
今後そのつもりで練習していけば何とかなると思う　個人的に

145 ：選曲してください：2011/11/07(月) 20:35:15.85 ID:mleJlscY

いやそのつもりて…
声帯の閉鎖をミックス出してる時に感じることなんかできんよ
喉ニュースで声帯の片方だけ振動状態操れる化け物を発見したらしいが。
おもしろいからみんな喉ニュース見てこい

146 ：選曲してください：2011/11/07(月) 20:49:53.36 ID:DTiKOOLb

ttp://soulsing.blog92.fc2.com/blog-category-30.html
>またミックスボイスをその他に違う意味で使う人もいます。
>①ミックスボイス＝ミドルボイス　という意味で使っている人。
>②表声から裏声へ移行する時の声　という意味で使っている人。
>③力強いハイトーンボイス＝ミックスボイス　という意味で使っている人。

こんなの見つけたんだけど、どれが正しいの？

147 ：選曲してください：2011/11/07(月) 20:51:03.77 ID:N87MQUMe

どれが正しいとかじゃなくて人によって違う

148 ：選曲してください：2011/11/07(月) 21:33:49.71 ID:N87MQUMe

過疎ってるので話題提供支援
今の自分の声のタイプを歌手に例えるなら？

149 ：選曲してください：2011/11/07(月) 21:36:08.95 ID:yUfjX4iK

過疎ってるので話題提供支援
お前は童貞？

150 ：選曲してください：2011/11/07(月) 21:47:01.82 ID:aTtPH2hj

童貞だけど非処女だよ

151 ：選曲してください：2011/11/07(月) 22:01:09.81 ID:Lqy7UrbM

チェストの伸展が意味不

誰か詳しく
感覚とか教えて

152 ：選曲してください：2011/11/07(月) 22:06:41.60 ID:wcVmhgjk

昔は最初にhiAの出し方を教えて、それを大きくした後に上下に拡張したもんだよ。

今は　喋り声　→　一瞬だけ歌う声(ミドル)　→　太い裏声　って教えているのは、
何故なんだろうか？

hiA付近が自然な素の体の状態に近いから、最も出し易い音のはずなんだが…。

だからミドルを習得した瞬間、歌自体が楽になるって言ってる人がいるのは当然。

裏声は上に拡張する意味では必要だけど、喋り声は何の為に鍛えてるんだ？
歌声で低い音を出そうとするなら分かるけど、喋り声は喋り声のままだぞ…。

喋り声には限界があるし、裏声との境目があるけど、歌声ならそもそも換声点
なんてないはずなんだが…。

拡張が未熟で歌声を保てなかったり、裏声に逃げる場合は0ではないんだけど、
個体差が出るはずだよ。

153 ：選曲してください：2011/11/07(月) 22:11:29.74 ID:WtoiEH3g

地声は閉鎖筋群しか使われてないと思ってる奴が多いが
輪状甲状筋も使われてるんだよ
裏声は輪状甲状筋しか使われてないがね

これはYUBA本の弊害か？

154 ：選曲してください：2011/11/07(月) 22:17:00.95 ID:VOp+J9Rj

>>126
もしやと思い過去のID漁ってみたら童帝王よ、君はあのスレのあの時の君か。
俺のトンデモ理論を力説させてしまってすまんな…

155 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 22:20:20.24 ID:3YirdFV3

>>154
あの理論はたぶん合ってるぞ

俺もジッパー理論は昔からおかしいと思ってた
喉ニュース見ても三次元的考察が必要とか、ミックスボイスには声帯の層が必要とか書いてあるし

156 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 22:25:05.40 ID:3YirdFV3

ミドルってそんな難しい発声じゃないと思うんだよな

俺の周りの人、半分くらいはミドルできるぞ。もっとかも？
hiBとかhiC出す人いっぱいいるし

正しいチェストができてさえいれば、あとは歌い続けてれば勝手にミドルは見つかると思う
だってそのチェストの状態のまま声帯伸ばしていくだけだし

157 ：選曲してください：2011/11/07(月) 22:37:01.55 ID:Lqy7UrbM

ごめんちょっとしつこいけどそのチェストの発声ができると音域は延びる？
自分は
High larynx mid2G#
Pull mid2G#
ってな感じだが、伸展を使ったチェストによってこれがhiA、A#になるのか
こんなことが知りたいれす

158 ：選曲してください：2011/11/07(月) 22:39:08.90 ID:i5wsmLaz

>>156
そのチェストのまま伸ばしてくのが
長く喉絞めの人には難しいとおもう
言ってみれば地声を出したまま裏声になるわけだから
単純に考える人のが出来そうだけど
出来た所で筋肉が発達してないと
まともに出ないし
まともに出ないと、これは違うって思うし
まともに出ないままうpすると裏声って言われて潰されるし
結局自分の中で進化が感じれないとどんな理論聞いてもダメですね
ボイトレ行くのが一番確実に正しい発声身に付くもんなんかな

159 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 22:45:52.24 ID:3YirdFV3

まぁそうなのかもな

俺的にミドルはある程度の声量一定に保ったまま息もれないハッキリした地声をそのまま上にあげていくとみつかりやすいと思う
あんまり高すぎない曲で

バンプのリトルブレイバーみたいな構成の曲がいいんじゃないかな。サビのメインはmid2F#とmid2G#
最初の低音の部分から気持ち大きめの声で歌って声量変えずその状態を維持したままサビで音程を上げていく

なんでこんなことするかっていうと、サビで急に声量上げると喉締めが起こりやすいと思うから
喉締めしなくても余裕な低音からある程度大きめの声量で歌って、そのまま音程上げていく

160 ：選曲してください：2011/11/07(月) 22:48:10.23 ID:669Sf7Ul

SMAPの中居が歌上手くなってる
あと草彅がむちゃ高い声を平気な顔して出してた
ヤバいなこれは

161 ：選曲してください：2011/11/07(月) 22:52:10.79 ID:rNGJQg3T

ミドルが出来るだけでいっきに楽になるってのは元々歌の経験値があって生理的な下地が出来上がってる人だと思うぞ
最近はボイトレ本やらオケ板やらみくぼやらで、下地が未完成でも技術的な面だけ取得できちゃったりするから
そういう人は下地がないからそもそもミドルで伸ばせるところに出せる音がなくて自動志村装置になったりする

162 ：選曲してください：2011/11/07(月) 22:59:34.01 ID:wcVmhgjk

声を出そうとすると、喉が絞まるようになってるんだよ…。

集団生活の中で、響きを殺して喋る癖がついているから、
声を出そうと意識すると、無意識で殺す癖が出る。

喉に何もせずに声を出せば、hiA～下4度前後の響く音が
勝手に出てくるんだがな…。

その音を少しずつ大きくするだけで、必要な筋肉は直ぐに
できあがってくるし。

自然な状態での発声をする為に喉をいじくり回したら、
逆効果にならない？

音域拡張の技術を、歌の基本と誤用してる気もするんだけど。

163 ：選曲してください：2011/11/07(月) 23:36:06.18 ID:8FVTQPlz

君みたいに話し声が元から歌声な人は日本人には稀なんだよ
日本人は音を一音一音作る教育受けてるから喉の筋肉が硬いから話し声自体かなり発声悪い

164 ：選曲してください：2011/11/07(月) 23:46:46.68 ID:5cYapfN1

話変わるけど裏声エッジってどうやるの

165 ：選曲してください：2011/11/07(月) 23:47:51.82 ID:wcVmhgjk

地声と裏声の間の感覚って言うのを否定する気はないよ？
サイレンで上下させて見つかれば運が良いと思うし。

ただ、バランスの問題であって筋力の強さの問題じゃない。
筋力が弱いから見つからないってのは、喋ることも困難じゃないかな。

あくまで歌う時の声が間の感覚なのであって、喋り声と裏声を繋ぐために
習得するものではないと思うよ。
伸び代がないから、延々とhiAだけ綺麗に出る状態が続くんじゃない？

先ず歌声を見つけて、それを育てるって意識持たないと伸びないと思う。

166 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 23:55:04.83 ID:3YirdFV3

ミドルの裏声の感覚って、たぶん声帯が伸びてる感覚だと思う

167 ：選曲してください：2011/11/07(月) 23:55:24.32 ID:8FVTQPlz

>>165
それには同意だわ
あんまミックスに筋力足りてないやつなんていないと思うんだよね
結局は発見できたかどうか

168 ：選曲してください：2011/11/08(火) 00:01:40.32 ID:VOp+J9Rj

>>155
間違っちゃいないとは思うけどね。
ちなみにこの理論的には、チェストの状態のまま声帯伸ばしていくだけ
というのも厳密には違うとかどうとか。

169 ：選曲してください：2011/11/08(火) 00:02:34.41 ID:Us1XbT5m

裏声エッジは都市伝説じゃね

170 ：選曲してください：2011/11/08(火) 00:03:11.14 ID:nQskq1um

>>167
で、あなたはミックスできる人？

171 ：選曲してください：2011/11/08(火) 00:16:13.30 ID:daoM2Jsb

もうどうていおうだけで充分だと思います

172 ：選曲してください：2011/11/08(火) 00:17:34.98 ID:nQskq1um

トムさんとタイさんはもう顔出せないね
ﾓﾄﾓﾘさんはたまに来てその時話題になってる曲をこそっとうｐしてってねスルーされるだろうけど

173 ：選曲してください：2011/11/08(火) 00:24:15.97 ID:0U7QrmBK

モトモリを半角にする奴は信用できない

174 ：選曲してください：2011/11/08(火) 00:36:24.44 ID:h/uW75zl

トムは来てもいいよ
タイはマジで来るな

175 ：選曲してください：2011/11/08(火) 00:42:13.17 ID:1QK50AUD

トムも来るなよ
結局まともなアドバイスなんか出来てなかったし
曲のうｐだって童貞にボロ負けというかピッチ悪すぎて聞くに耐えんものだし

176 ：選曲してください：2011/11/08(火) 00:46:21.53 ID:xK+3RRYn

ミックススレはどんな池沼コテもウェルカムですよ＾＾

177 ：選曲してください：2011/11/08(火) 00:49:03.08 ID:IsnM4Mlc

タイ以外はきて欲しいな

でもたまにタイも来て煽られてほしい
この前のボイトレが自分の練習法パクったは最高でした

178 ：選曲してください：2011/11/08(火) 01:01:17.58 ID:+by/18Z3

このスレの名無しのレベルって大半がトム以上童貞未満だったの？

179 ：選曲してください：2011/11/08(火) 01:32:02.33 ID:OKCXm5vd

タイ以上であることは確定的に明らか

知らんけど

180 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/08(火) 09:25:51.59 ID:L2GXLtI8

>>167
ミックスに必要な筋肉そのものが足りていない人はほとんどいないと思う
ただ、必要な筋肉を持っていても、それを使いこなすことができずミドル域まで伸張を持っていけない人がいる

俺は趣味でウエイトやってるから、そっちに例えて説明すると

例えばはじめてベンチプレスやった時の限界が４０ｋｇだったとする
でもこういうはじめてベンチプレスやった人ってベンチプレスに使う筋肉（胸筋、肩、三頭筋）のうまい使い方を脳が分かってないんだよ

だから週２くらいのペースでベンチプレス続けると脳が筋肉の使い方を覚えてすぐに２０ｋｇ、３０ｋｇと扱える重量が増える。人によっては４０ｋｇくらい増えるよ。

これは筋肉が増えたから扱える重量が増えたのではなく、脳が筋肉の使い方を覚えたから。「神経系適用」ってやつ。

声帯の筋肉にも当てはまると思う。
とにかく輪状甲状筋や閉鎖筋を使わなきゃ筋力不足でミドル域までの伸張にもっていけない。

181 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/08(火) 09:27:14.35 ID:L2GXLtI8

あと元の声帯の長さ、太さによって必要な筋力が変わってくるだろうね。
地声最低音が低い人は他の人よりも声帯が長い、太い人だと思うからそういう人はミドル域までもっていくのに人より多く声帯を引っ張る必要があると思われる。

182 ：選曲してください：2011/11/08(火) 09:57:47.50 ID:3R48A/pi

>>180
ということは閉鎖筋とかも最初から足りててミドル発声出せば最初から
普通の声量で出るの？
大きくだそうとすると閉鎖が崩壊して裏声なっちゃうんだけど
これも使ってれば慣れてきて大きくだしても崩壊しなくなるの？
それとも強く閉鎖するような行為というか意識をしなきゃだめ？

183 ：選曲してください：2011/11/08(火) 10:10:03.14 ID:+by/18Z3

＞ミックスに必要な筋肉そのものが足りていない人はほとんどいない

それはどうだろ
じゃあもしかして脳ミソだけ入れ替えられるとして
ミックスできてる奴の脳ミソでできてない奴の喉を使った場合でもすぐにできるってことか？
確かに天然の奴は筋力がやばいというより使い方を知ってるだけって言われた方が納得するけど
声量なくて下手な奴は下手だからさ

ある程度のコントロールはアリだとしても
スピッツレベルの混ぜ声は訓練積まないと無理だと思うな

184 ：選曲してください：2011/11/08(火) 11:02:18.19 ID:IsnM4Mlc

話のスリ替えおきとるぞ

ミックス使えるようになるには筋肉鍛える必要はないと思うが、
できるようになってからは鍛えるのみでしょ
はじめからスピッツ、その他歌手みたいにはならんよそりゃ

185 ：選曲してください：2011/11/08(火) 12:17:51.01 ID:3R48A/pi

>>184
練習ってひたすらミドルで歌えばいいの？
それとも、あえて力入れたり負荷かけなきゃだめ？

186 ：選曲してください：2011/11/08(火) 12:50:45.73 ID:IsnM4Mlc

チカラ入れたら意味ないね
太い声出したり裏声力まずに高い音出したりとかかね

187 ：選曲してください：2011/11/08(火) 13:01:17.47 ID:Vh9e7rwQ

張り上げしちゃう人は息吸う量を意識して減らしてみよう

188 ：選曲してください：2011/11/08(火) 13:34:17.09 ID:Vr5oeGjs

ライトミックス…というか裏声よりの歌手は、
ピッチをあげると女性になる法則に気付いた

189 ：選曲してください：2011/11/08(火) 15:10:47.82 ID:emHuJoR3

>>187
でも息減らすと声がｷﾝｷﾝするよね、

190 ：選曲してください：2011/11/08(火) 15:21:09.56 ID:73w6UD6E

難易度（１０段階）

チェスト２
ヘッド３
ミドル７
ミックス１０

191 ：選曲してください：2011/11/08(火) 17:21:03.57 ID:hTjQ5sbH

上の方で正しいチェスト出さないとミックス見つからないって出てるから喉締め癖解消したいんだけど、どうしたらいいの？
喉締めずに出せるキーで喉開く意識持って歌ってて意味ある？
喉締めずに2D以上出そうとすると、酷いひっくり返りが起きてまともに歌えないし意味無さそうだしどうしたらいいかわからん
効果的な練習方法教えろください

192 ：選曲してください：2011/11/08(火) 17:28:04.85 ID:u75qZGxv

ほとんどの人は息が逆流している。まずそれを直しましょう。

193 ：選曲してください：2011/11/08(火) 17:39:11.84 ID:IQ7LdsnA

>>192
息が逆流なんて起こるのか…？

194 ：選曲してください：2011/11/08(火) 17:44:52.98 ID:S4Db/HAK

逆流ったらさんまの「ファー」くらいだろ

195 ：選曲してください：2011/11/08(火) 18:38:35.85 ID:ELnrCBbj

ミックスの感覚味わいたい切実に

196 ：選曲してください：2011/11/08(火) 19:00:54.58 ID:77OiO7DF

素直にボイトレ通いなさい
半年だけでも

197 ：選曲してください：2011/11/08(火) 19:59:43.48 ID:jbdmawOt

>>190
ヘッドの難易度３っていうのが信じられない、タカラでミドルの
発声をしてたとしても、別になんとも思われないと思うけど、
ヘッドで歌えてる（キモくなく）としたら、一目置かれる存在
になると思うけどな

198 ：選曲してください：2011/11/08(火) 20:12:54.23 ID:g7UA4AIs

>>197
単に分かりやすい高音だからタカラでも褒められるんでないの

199 ：選曲してください：2011/11/08(火) 20:27:08.23 ID:jbdmawOt

あ、ちなみに俺はヘッドはできないですｗ
できるようになりたいな、そしたら一目置かれるんじゃ
ないかな～と、想像で書いてしまいました

200 ：選曲してください：2011/11/08(火) 20:28:00.58 ID:Qwru3GTj

>>197

ヘッドはぶっちゃけ誰でも練習すればできる
ミドルはできない人がかなりいるし難易度もヘッドよりはるかに高い

201 ：選曲してください：2011/11/08(火) 20:29:28.38 ID:g7UA4AIs

>>199
実は、かくいう俺もヘッド出来ないんだ
ミドルっぽいのは出来るが、ヘッドは感覚わからん

202 ：選曲してください：2011/11/08(火) 20:34:06.46 ID:L9OPKUpC

息漏れのあるカッスカスな声がファルセットで
息漏れのなく、頭に響きやすい声がヘッドと認識してるんだが違う？
俺の中のヘッドは米良さん

203 ：選曲してください：2011/11/08(火) 20:53:17.77 ID:Qwru3GTj

>>202

そうだよ

204 ：選曲してください：2011/11/08(火) 20:56:04.93 ID:oqL1FrAy

ヘッドは声が鍛えられたら誰でも出来る
ミドルと違ってきっかけとかいらない
その代わり期間がいる
だから歌うのが昔から好きで理論とかトレーニングとか関係なく歌いまくってる奴はできる

205 ：選曲してください：2011/11/08(火) 21:06:55.95 ID:ijsc29zN

米良さんのもののけ姫はファルセットだよ馬鹿ども
閉鎖の強いファルセットね

ヘッドは全然違う出し方だから
お前らヘッド出せないんだろ。
まあヘッドは出し方難しいからね

206 ：選曲してください：2011/11/08(火) 21:08:16.78 ID:ijsc29zN

>>204
それ、クロちゃんな。

ヘッドもミドルと同じくキッカケボイスだから。

207 ：選曲してください：2011/11/08(火) 21:12:48.11 ID:J4OQNLm+

ミドルの感覚掴んだけど
閉鎖が弱すぎて使い物にならんかった

ちょっとヘッドで歌いまくってくる

208 ：選曲してください：2011/11/08(火) 21:22:25.04 ID:OKCXm5vd

相変わらずlinkのhiCは楽に届くぜ
瞬音だからかなあ

209 ：選曲してください：2011/11/08(火) 21:34:10.77 ID:3R48A/pi

>>192がすごく良いこと言ってるね
ミドルには息を引く発声と息をはく発声があるって何かに書いてあって気になってた
自分は息を逆流させてるか、ちゃんと出してるか調べる方々ってあるのか？

210 ：選曲してください：2011/11/08(火) 21:41:24.94 ID:oqL1FrAy

閉鎖効かせると呼気の効率上がるからまるで吸うような感覚を感じるってだけだろ
あくまで感覚の話であって実際に逆流するのはさんまくらいだ

211 ：選曲してください：2011/11/08(火) 21:53:50.07 ID:3R48A/pi

>>210
それなら閉鎖を効かせないほうがいいって事になっちゃうよ

212 ：選曲してください：2011/11/08(火) 21:56:16.74 ID:oqL1FrAy

まあいろいろがんばれ

213 ：選曲してください：2011/11/08(火) 22:27:39.41 ID:Qwru3GTj

>>205釣り針でかい

二度とくるな

214 ：選曲してください：2011/11/08(火) 22:50:50.84 ID:ijsc29zN

え～釣りじゃないけど！

当たり前の事言ってるだけだよ

まあヘッドできないお前らには理解できないだろうけどさ

215 ：選曲してください：2011/11/08(火) 22:51:46.31 ID:IsnM4Mlc

米良は裏声に聞こえるがカウンタテナーだから地声(ミックスボイス)だぞ

本人地声言うてたし

216 ：選曲してください：2011/11/08(火) 22:54:16.44 ID:IsnM4Mlc

>>215
キモすぎ釣り針でかすぎワロタ
それともただの素人なのか
とりあえずその素晴らしい歌声UPしろよ童貞（笑）

217 ：選曲してください：2011/11/08(火) 22:56:45.11 ID:osHwc+LF

>>216
童貞早く歌声うｐ

218 ：選曲してください：2011/11/08(火) 22:59:12.93 ID:ijsc29zN

>>216
や～い童貞歌声うp！

219 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:00:49.37 ID:Qwru3GTj

>>214
米良がヘッドじゃないとか頭おかしすぎww
人と違うこと言ってる俺かっこいいって思ってるのかな？w

220 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:01:27.23 ID:IsnM4Mlc

>>218
お前パソコンと携帯使ってまで自演するとかやばいな
童貞包茎くんはおかえり下さい

221 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:03:18.56 ID:TuiZ4gzZ

うは、人のIDにする裏技や！初めて見たでー

222 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:06:14.80 ID:L9OPKUpC

地声ヘッドと裏声ヘッドと分類するなら米良さんは裏声ヘッドだと思うけどなぁ。
あ、声質の関係で言ったらね。

223 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:07:01.71 ID:IsnM4Mlc

ほら
もうお優しい皆様に釣られて上げただろ？
童貞包茎君は帰ろーね？

224 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:09:01.11 ID:ijsc29zN

>>223
恥ずかしかったんだね、よしよし＾^

225 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:10:28.21 ID:IsnM4Mlc

>>224
もう～w
かまってちゃんだな～w
ところでお前なんで顔真っ赤にしてないてるんだ？

226 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:14:12.70 ID:ijsc29zN

>>225
よしよし＾＾つハンカチ

227 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:16:36.45 ID:IsnM4Mlc

>>226自演については否定しないところみるとまじで自演したんだな
ネット中毒者はこれだから怖いよな～

じゃあもう構ってあげないから荒らすなら頑張って荒らしてねw
早く泣wきwやwめwよwwww

228 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:16:36.52 ID:ijsc29zN

童貞自己紹介くんは可哀想だからそっとしておくとして

米良さんはファルセットボイスとされてるし、どうきいてもファルセット。
ヘッドはもっと尖った声だし、発声方法は違いますから。

229 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:18:33.49 ID:IsnM4Mlc

阿呆だな～本当にww
本人地声てテレビで言うてたのにwww

230 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:19:34.53 ID:ijsc29zN

>>229
地声で歌うときもあるよ

もののけ姫はファルセット

231 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:23:59.77 ID:IsnM4Mlc

よし
まじめに話してやるよ
おまえは真面目なのかわからんが
あの人の地声聞いたことあるか？女なみに声帯短いことはすぐわかる
もののけ姫だけなんでフルでファルセットで歌うんだよw
そりゃ普通の一般男性が真似するにはファルセットだろうな
だが米良は地声(ミックスボイス）

ちゃんとYouTubeで動画見て来な
ヘッドボイスは鋭い声だけとはかぎらないだろ
徳永はじゃあファルセットなのか？
あの声は鋭いのか？

232 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:24:19.31 ID:A4r1Xt//

喉を開けるって感覚はわかるんだけど、閉鎖するってどういうことなの…？
喉を閉めるって意味じゃないだろうし…
誰か教えて下さい

233 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:25:45.00 ID:ijsc29zN

あのな～ヘッドてのはGreeeeeeeenの愛唄の最高音付近で使う尖った声の事なの。

米良さんのは全く別でファルセットを閉鎖強くした声だっての

ヘッドは地声なの

234 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/11/08(火) 23:26:42.90 ID:Im+4K7PW

もののけはファルセット。
あれがファルセットじゃなく、地声というなら、目指すべき地声ではないｗｗ

どうていおう、何者ｗｗくわしいな。
よろちく。

235 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:28:00.07 ID:IsnM4Mlc

>>233それはお前の解釈だろwwそういう声しかお前が出せないだけ
とりあえず徳永は鋭くないけどあれもファルセットですか？w
槇原は？平井堅は？スピッツは？w

236 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:28:07.39 ID:ijsc29zN

>>231
米良さんが地声で低い歌歌ってるの聞いたことねーの？

徳永はチェストのウィスパーが基本発声

237 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:29:13.39 ID:IsnM4Mlc

トム…本人地声で出してるっていってんだよ（笑）

普通の男性が真似したらあれは裏声でしかできんよ

238 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/11/08(火) 23:29:30.55 ID:Im+4K7PW

前にこのスレで、裏声ですごいやつあげてくれ！
っつったら、まっさきに米良のもののけがうｐされたがなｗｗｗ

239 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/11/08(火) 23:30:13.34 ID:Im+4K7PW

おいらあの高さ地声で歌えるよ。

240 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:30:27.97 ID:S4Db/HAK

メラメラのもののけはファルセットの典型

イジョウ

241 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:30:45.97 ID:IsnM4Mlc

>>236
じゃあそれソース貼って
見たいから

徳永ウィスパーの地声でHiC出すのかw
お前の理論はすごいなww

242 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/11/08(火) 23:31:34.12 ID:Im+4K7PW

高いところはもとより、はりつめたー
のところの歌い方から裏声と思うの。

いや、煽るつもりは毛頭ないの。

243 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:32:02.58 ID:ijsc29zN

>>237
本人裏声で出してるて言ってるわw

地声で出してるて言ったのは他の歌だろ。記憶違いじゃね？
普通に地声で低い歌も歌うからな米良さんは。

244 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:32:12.49 ID:IsnM4Mlc

>>239いやそりゃ歌えるだろうけど地声の高さも声質もちがうだろ（笑）
あんな声で歌えるの？

245 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/11/08(火) 23:33:04.03 ID:Im+4K7PW

徳永はWednesdayMoonとか結構高いよね。

きみに、、とどけーーー！のとこ、いい地声シャウトしてる。

246 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:33:41.89 ID:IsnM4Mlc

>>243
いつ言ってたんだよw
とりあえず俺が見たやつはもののけ姫紹介みたいなやつだ

247 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/11/08(火) 23:34:07.53 ID:Im+4K7PW

>>244
もちのろんだよ。
声だけなら大丈夫ｗｗ
上手さはごめん！

248 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:34:40.03 ID:ijsc29zN

>>241
探せばあるんじゃね？自分で探せ

徳永hiCとか出すんだ？基本は地声の息漏れウィスパーだけど、高音はミドルとか裏声とか使うだろ

249 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:35:38.72 ID:IsnM4Mlc

トム地声おばさんっぽいしな～（笑）
じれったい～じれったい～w

まあとりあえず二人に返上書くの疲れたから休ませろw

250 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:36:06.59 ID:ijsc29zN

ああミドルも地声だけどね。
ヘッドも。

251 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/11/08(火) 23:36:16.91 ID:Im+4K7PW

米良さん、普通にしゃべってる声聞いたけど、高くはなかったよ。

なんか、こう。。あっち系の人だったけど。

252 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/11/08(火) 23:37:20.14 ID:Im+4K7PW

29才大人女子を想定した声ですｗｗｗ

253 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:37:47.13 ID:IsnM4Mlc

返上じゃねーよ返事だ

>>248ふざけんなそんな見つかるかよw
徳永HiCはあきらかにヘッドボイス恋に落ちてとかかな？
ウィスパーにするならなおさらミドル持ち上げは無理

254 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:38:38.38 ID:OKCXm5vd

http://www.youtube.com/watch?v=b1yyVAAHblE
しかし凄い声だな

255 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:40:00.66 ID:IsnM4Mlc

>>251
占い師にバイって言われて否定しないの見て吹いたわ
地声おばさんだったぞ

256 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:40:01.50 ID:L9OPKUpC

つまりコーディネーテッドファルセットっていうやつか

257 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:41:24.84 ID:IsnM4Mlc

>>252いや43だな

258 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:41:40.33 ID:ijsc29zN

>>254
ヨイトマケの歌は地声で歌ってるやん

259 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:43:38.37 ID:ijsc29zN

>>256
そんな感じだろうね。もののけ姫はヘッドじゃない。ファルセット。

260 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:45:13.18 ID:L9OPKUpC

ちなみに裏声でちょっと地声っぽくさせると目玉おやじみたいな声にはなるんだが
あれは単に喉締め裏声なだけ？

261 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:46:06.06 ID:g7UA4AIs

>>257
おいおい金本か

262 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:47:10.75 ID:IsnM4Mlc

もういい
この議論わしは疲れたよパトラッシュ

ちなみにSLSの桜田はHGのフォー！ってやつはヘッドボイスだといってたぞ
あれがヘッド判定なら米良もヘッドでいいはず
ヘッドはなにも一種類ではないぞ

263 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:50:22.75 ID:ijsc29zN

>>260
そうだね。それは目玉おやじボイス

>>262
それネタだから。HGのフォーは分類すれば閉鎖強いファルセットだね。

歌で使うヘッドボイスとは発声方法違う。

264 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:50:38.40 ID:L9OPKUpC

メソッドによってまた定義変わってくるのがややこしいね
お疲れ

265 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:52:18.44 ID:ijsc29zN

裏声のヘッドボイスとされる声もあるっちゃあるけど、普通の歌ではほぼ使わない。
メタルの超高音のとこくらい。

266 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:53:50.52 ID:IsnM4Mlc

>>263
休ませて下さい
わしは灰色になったんだ

ネタてなんどすか
桜田さんネタでそんなこと言う人じゃないどよ
声楽でああいう声つかうアルよ

わし地声につなげられるでゲソよ

267 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:54:47.94 ID:cVE3sYbo

>>263
じゃあマイケルのポゥ！はもうちょっと閉鎖の強いファルセット？

268 ：選曲してください：2011/11/08(火) 23:58:03.58 ID:69vsUW0F

>>267
いや、あれはヘッドじゃない？

269 ：選曲してください：2011/11/09(水) 00:01:23.49 ID:8yoQhJsa

>>267
うん、閉鎖強いファルセット。HGよりちょっとキーが高いだけ

270 ：選曲してください：2011/11/09(水) 00:08:53.90 ID:8yoQhJsa

まあ、どんなに裏声鍛えてもその声がヘッドに成ることは永遠にないという事。

その声を歌に使えばただのキモ裏ボイスにしかならないという事。

覚えておくといいよ。

ヘッドは地声。

本当の事。できる人からすれば当たり前の事。

271 ：選曲してください：2011/11/09(水) 00:11:23.39 ID:8yoQhJsa

誤解しないで欲しいのは裏声を鍛えるのを否定してる訳じゃないって事。

その声を歌にそのまま使う事を否定してるって事。

272 ：選曲してください：2011/11/09(水) 00:14:23.31 ID:NKoSqZdl

ヘッドと閉鎖の強いファルセットの違い教えてくれよ

まさか説明できるよな？

273 ：選曲してください：2011/11/09(水) 00:21:00.43 ID:yYXLmlK/

まさか

274 ：選曲してください：2011/11/09(水) 00:22:03.56 ID:q6s9NWQd

まさかだと思うけどさ･･･喉締めの筋肉って発達･･･しないよな･･･?
大きくなったり･･･しない･･･よな･･･?

275 ：選曲してください：2011/11/09(水) 00:26:11.20 ID:NKoSqZdl

あ、そうそう
ヘッドは地声とか言ってた人いるよね？

http://www.youtube.com/watch?v=IsxFu7t4Z_Y

これはお前ら大好き桜田先生の動画なんだけど
これのヘッドボイスについて説明してるところ見てみるとわかるけど
さすがに地声には聞こえないよね？

276 ：選曲してください：2011/11/09(水) 00:37:03.51 ID:8yoQhJsa

>>275
だがそれ地声。

277 ：選曲してください：2011/11/09(水) 00:39:39.91 ID:LjxuUFMn

http://www.youtube.com/watch?v=uxbCY0z-jns
桜田とこの素人ってどっちが歌がうまいの？

278 ：選曲してください：2011/11/09(水) 00:42:59.49 ID:NKoSqZdl

>>276
地声に聞こえるのか
じゃあ俺の耳が悪かったみたいだな

279 ：選曲してください：2011/11/09(水) 01:03:43.11 ID:z1ws597J

なにを持ってヘッドを地声と定義してんだよ
振動してる場所あきらかに裏声なのに

声帯閉じたヘッドは地声感はでる
ただそこまで閉じてないヘッドは裏声感出る

地声地声言ってる奴はただの張り上げ

その発声しかできないのを他人に強要して押し付けるな見苦しい

280 ：選曲してください：2011/11/09(水) 01:56:56.95 ID:uY+zvkz4

まず地声と裏声の定義から教えていただきたいわ

281 ：選曲してください：2011/11/09(水) 02:45:21.09 ID:BfBAQ7vq

ミックスで声当てるのが眉間らへんってよく聞くけど
実際は鼻の先と眉間の間ぐらいじゃね?

んであとは口を大きく開けるだけ

282 ：選曲してください：2011/11/09(水) 03:11:25.53 ID:M9cwoXjE

ヘッドの響く場所は確かに頭だった
裏声が響く場所ってどこなんだろうね

283 ：選曲してください：2011/11/09(水) 03:29:25.11 ID:JdHEe2kj

ヘッドが地声だとか
桜田のフォーが地声だとか言う奴が沸くのは高田のジッパー理論のせい
高田はこのスレで謝罪すべき

284 ：選曲してください：2011/11/09(水) 03:32:09.57 ID:aBIDUF3J

>>282
首の後ろから鼻にかけて響く

285 ：選曲してください：2011/11/09(水) 03:43:09.60 ID:M9cwoXjE

まあ、ヘッドと裏声。一聞すると同じ様に聞こえるけど
ヘッドは咽頭を持ち上げなくても地声風に響かせたり、はたまたそのまま裏声風に
と自由が利く。聴いても一般の耳には区別わかりにくい

286 ：選曲してください：2011/11/09(水) 08:13:38.56 ID:iu8Rw7H6

みんなすごい知識とこだわりがあるのに歌が下手なのはなぜなんだぜ。

287 ：選曲してください：2011/11/09(水) 08:35:40.39 ID:D9hOWTKe

カラオケに限らず２ちゃんねらーの証明じゃないかな　それが

288 ：選曲してください：2011/11/09(水) 08:57:24.81 ID:z1ws597J

下手だから知識つけて補ってるんだよみんなは

289 ：選曲してください：2011/11/09(水) 09:40:06.03 ID:iLO25uLF

地声だ裏声だってわかった所でどうなるの？
出せなきゃ意味無いし、出せればどうでも良いのに

290 ：選曲してください：2011/11/09(水) 10:25:04.81 ID:Cnm/YZnw

正しい発声から身に付くミドルと
ロックのポップスなどで使うミドルって別物だよね
ジッパー説のミドルはポップスなどで使うミドル
正しい発声から身に付くミドルは声帯ジッパー必要ないでしょ
と思う

291 ：選曲してください：2011/11/09(水) 10:26:01.17 ID:Cnm/YZnw

>>290
訂正
ロックやポップス

292 ：選曲してください：2011/11/09(水) 10:52:03.05 ID:ZX52vuJu

>>289
ミックスに限らず何の話にしたって大半はどうでもいい話だろ。何を今さら

293 ：選曲してください：2011/11/09(水) 11:24:50.20 ID:QWxuANM5

裏声、ファルセット、ヘッドの違いは閉鎖加減だと思うが。
裏声の声帯はＶ字型、ファルセットとヘッドはＹ字型に閉鎖だ。
さらにヘッドはＹ字上部の閉鎖が強いので地声感が上がる。
裏声は芯が無くボヤけた声で高音になる程声質も変化するが
ファルセットは裏声ながら芯があり美しい声が出せる。

294 ：選曲してください：2011/11/09(水) 11:41:08.60 ID:z1ws597J

>>293
最近になって裏声とファルセット別義にしてるやつまだいたんだな
残念ながらV字とY字は論外

閉鎖のみの差はあってる

295 ：選曲してください：2011/11/09(水) 11:48:16.74 ID:QWxuANM5

>>294
否定は誰でもできる、キミの見解を聞かせてくれ。なんせ正解はまだ無いわけだし。
最近はジッパー理論が否定されてるが、その否定理由が全く説明されてないし。

296 ：選曲してください：2011/11/09(水) 11:50:47.32 ID:iu8Rw7H6

なんでもいいじゃないか

297 ：選曲してください：2011/11/09(水) 12:23:36.20 ID:iLO25uLF

>>296その通り

298 ：選曲してください：2011/11/09(水) 12:27:20.78 ID:z1ws597J

>>295
ジッパー理論上は声帯の動きを簡易化したもの
あくまで言語で説明するのが厳しいから一般人への簡単な例えとしてうまれたもの

お前声帯の動き説明するのどんだけ大変なのかわからないか？
金属音系の発声はまた通常の発声と声帯の動き回る違うし
すげーめんどくさいんだがw
どうしてもというなら説明するが、できれば動画見てくれ

299 ：選曲してください：2011/11/09(水) 12:29:00.83 ID:z1ws597J

ミス動き違うし

てか確かに議論しても納得しないし意味ないな
どうしてもと言うなら説明するが

300 ：選曲してください：2011/11/09(水) 12:58:29.07 ID:QWxuANM5

伸展止めて閉鎖のみでも高音が出る原理はどう説明する？
接触面を薄くする理論は伸展ありきだろうし。

301 ：選曲してください：2011/11/09(水) 13:13:41.35 ID:lf1Big+w

>>300
進展止めての高音発声がいわゆる金属音の高音発声
声帯の進展ではなく硬化に重点をおくことによって高音が出る
弦を強く張ると緩く張ってる時より音が高くなるよな？それと同じ原理

喉ニュースに書いてあったからこれは確かかと

302 ：選曲してください：2011/11/09(水) 13:23:15.42 ID:QWxuANM5

金属的な声は楽器と同じで喉を細く絞めて固めてるだけだろ。
閉鎖は声帯を閉めるだけで喉は絞めないし金属的な声にもならんよ。
伸展の高音と比べると細く澄んだ声になる。

303 ：選曲してください：2011/11/09(水) 13:26:46.31 ID:lf1Big+w

>>302
それは共鳴スペースとってるかとってないかだから声の太さの問題
とりあえず反論あんなら喉ニュース見てこい
そんくらいも調べてないんじゃ話にならん

304 ：選曲してください：2011/11/09(水) 13:28:22.42 ID:lf1Big+w

てか喉閉めるのと声帯の硬化同一視してる時点で謎なんだが

305 ：選曲してください：2011/11/09(水) 13:37:05.78 ID:uY+zvkz4

ミックス習得するために真似するべき歌手

スピッツ草野
平井堅
CHEMISTRY
清水翔太
K

306 ：選曲してください：2011/11/09(水) 13:40:39.22 ID:lf1Big+w

魅力的な声にするため、音色はまず
透明感あるクリアな音声を作り出しましょう。

この音は、声帯の振動率が非常に高く
かつ、共鳴腔をしっかり構築している状態です。

まずは、ここを基本として目指してください。

そして、ここから・・・
声帯をやや開いて息漏れでハスキーにしたり
声帯筋深部を固めて硬質音にしたり
共鳴腔をしぼって強いシャウト音にしたり
共鳴腔を拡大して量感ある実音にしたり

自分の好み、音楽性、曲想に合わせて選択する。

そう、「この音しかできない」ではなく
「たくさんの選択肢から自由に音を選ぶ」こと。

そのためには、喉頭の柔軟性と運動性の獲得
および、適切な呼吸（呼気圧とそのコントロール性能）が整ったうえで
優秀なボイストレーナーから発声テクニックを学びましょう。

余裕ある音声はひとを魅了します

仕方ないから喉ニュースからペーストしてやったよ
これでまだ自分自身が正しいと思ってるから勝手にオナニー理論で頑張ってくれ

307 ：選曲してください：2011/11/09(水) 15:10:20.17 ID:FNoaWspo

喉にひっかけて声を出す
ミスチルの真似がいいと思います

308 ：選曲してください：2011/11/09(水) 16:38:20.86 ID:LjxuUFMn

歌なんて才能なんだよｗｗｗ
うまい奴は最初からうまいし下手な奴は焦ってボイトレに金をつぎ込んでもビブラードと腹式で歌えはしても根本的なところは変わりはしない
道端であった外国人素人の歌唱力ｗ
日本人涙目ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=yhxlSTet30U

素質がない奴がボイトレなんて無駄無駄ｗｗｗ

309 ：選曲してください：2011/11/09(水) 16:40:52.67 ID:iOXY0Qh5

>>308
自分に対して言ってるようだが、どうした？何かあったのか？

310 ：選曲してください：2011/11/09(水) 17:03:31.36 ID:8Mqxg6hv

ぶっちゃけミドルつかめるかは理論より試行錯誤だし
つかんだらあとはホーホーグッグしたり歌ってれば勝手に伸びてくからあまり理論いらないんだよな
勿論知識あれば効率いいだろうけどね

知識は「今自分が進んでる方向は正しい」という安心感がほしいだけだったりするのが現実

311 ：選曲してください：2011/11/09(水) 17:17:04.76 ID:xaqUslJ/

>>310
ﾎｰﾎｰｸﾞｯｸﾞで伸びるのか、ミドルって

312 ：選曲してください：2011/11/09(水) 17:18:23.50 ID:M9cwoXjE

ヘッドボイスは知れば魔法の声だな
練習すればスピッツ、コブクロ黒田、TMR、平井堅なんでも来いになる
B'zは・・・ものすごい声帯硬化の訓練しないとダメだと思う

313 ：選曲してください：2011/11/09(水) 17:28:23.28 ID:00k4TcKM

ちなみに声帯の硬化は安定感に欠ける歌声になるのだとか

314 ：選曲してください：2011/11/09(水) 17:32:57.72 ID:yYXLmlK/

B'zは咽頭上げた発声だから真似すんのはやめとけ

315 ：選曲してください：2011/11/09(水) 17:42:06.88 ID:00k4TcKM

確かにあれ負担やばそう

ワンオクロックのライブ映像見たんだが喉仏の位置が微塵も変わってなかった
ワンオクめっちゃ発声良いらしいよ

316 ：選曲してください：2011/11/09(水) 17:54:18.20 ID:iu8Rw7H6

>>315
ヒント:DNA

317 ：選曲してください：2011/11/09(水) 17:54:47.20 ID:xaqUslJ/

ﾜﾝｵｸは参考にしたいが、いかんせん難しい

318 ：選曲してください：2011/11/09(水) 18:01:36.92 ID:iu8Rw7H6

>>317
がなってるだけのガキって揶揄されるけど、
真似したい素人側からみると
一生かかっても真似できない高等技術だらけ。

319 ：選曲してください：2011/11/09(水) 18:58:05.46 ID:VDE0rbu4

オリラジの藤森ってミックスよく使うよな

320 ：選曲してください：2011/11/09(水) 19:02:57.50 ID:Zgn97Rp8

ワンオクジャニーズdisった欲望に満ちた青年団みたいな曲書かなきゃジャニーズから圧迫されんのに。
あんだけ実力ありゃもっとテレビ出てもおかしくないはず

321 ：選曲してください：2011/11/09(水) 19:14:47.97 ID:E5xiBEwW

>>305 ほかはわかるんだけどCHEMISTRYだけよくわからん。ミックスわかりやすい曲とかある？

322 ：選曲してください：2011/11/09(水) 20:00:06.81 ID:M9cwoXjE

ケミはサングラスぶら下げてない方だな

323 ：選曲してください：2011/11/09(水) 20:13:56.61 ID:yYXLmlK/

最近la-ga la-ga１セット毎日やってるんだけど、負担かかるところが痛い
風邪なのからがらがやりすぎによるものなのか

324 ：選曲してください：2011/11/09(水) 20:28:51.20 ID:M9cwoXjE

そのラガラガが何なのかわからないけど
声帯閉鎖系ならどちらも当て嵌まるし、一旦休んだら?

325 ：選曲してください：2011/11/09(水) 20:30:55.93 ID:fsktmdWx

>>320

日本語で話してくれ・・・

326 ：選曲してください：2011/11/09(水) 20:40:56.08 ID:B/tdu/xa

突然ですけどミドル、ヘッドを行き来するような曲で、歌って楽しい曲が
ありましたら教えてください

327 ：選曲してください：2011/11/09(水) 20:41:22.30 ID:R6Uiepfy

YUBAとロジャー併用してる者です
最終的にはhiA、hiBあたりでも裏声成分・地声成分調節できるようになります？
具体的に言うと、ラルクも歌えてスピッツも歌えるようになれますかね？

328 ：選曲してください：2011/11/09(水) 20:42:41.83 ID:aqID0AO7

>>326
完全感覚Dreamerとか？

329 ：選曲してください：2011/11/09(水) 20:51:17.97 ID:MRqi2FjJ

いや楽しさならダパンプだろ

330 ：選曲してください：2011/11/09(水) 20:55:11.52 ID:M9cwoXjE

スキマの全力少年、ガラナ

331 ：選曲してください：2011/11/09(水) 20:59:58.87 ID:7EQEgU87

守って守護月天の「さぁ」

332 ：選曲してください：2011/11/09(水) 21:01:27.52 ID:ZX52vuJu

CHEMISTRYは今はどっちもミックス上手いよ

333 ：326：2011/11/09(水) 21:12:57.57 ID:B/tdu/xa

みなさんありがとうございます
どれもあんまり歌ったことなかったので、歌ってみます～
しかし上でも話題になってたけど、ワンオクロックかっこいいな～
まぁ歌えなさそう・・・

334 ：選曲してください：2011/11/09(水) 21:34:41.56 ID:yYXLmlK/

>>333
T.M.RのWHITE BREATH最強

>>324
エリック先生のボイトレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2820900
毎日コツコツやるのが大切って言ってるのにこんなことになるなんてー

335 ：選曲してください：2011/11/09(水) 21:57:48.98 ID:M9cwoXjE

>>334
風邪だね。自分的には桜田先生のがそれよりも為になったけどね
日本人だから日本語の歌い方も熟知してるし、何より説明がわかりやすい

336 ：選曲してください：2011/11/09(水) 21:59:20.65 ID:yYXLmlK/

>>335
風邪か、ならよかった
その桜田先生のってyoutubeのやつ？

337 ：選曲してください：2011/11/09(水) 22:07:08.17 ID:M9cwoXjE

ツベのやつ　桜田先生の声質オレと似てるんだけどね
だから故わかりやすかったってのもあるかも知れないけど

338 ：選曲してください：2011/11/09(水) 22:32:53.25 ID:j5ddZ5AB

ミドルってジッパ理論で行くとチェストを閉鎖したやつだと思ってたんだけど
混ぜ声を閉鎖したやつがミドルなの？

If ～I know～　/ EXILE
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39269

これは自分の中ではチェストほとんど使ってなくて
閉鎖したチェスト(ミドル？)でメロ、サビなど歌ってる。

そして混ぜ声の閉鎖したやつをサビラストで使ってみた、実はこっちがミドル？
１番ラスは混ぜ声ちょとミスってるけど…２番ラスは結構地声っぽい？かも？
ちなみにサビの途中のファルセット？の所は混ぜ声の閉鎖を弱めて出したイメージ
これを閉鎖して出すと２番サビラスみたいになるから
こっちがミドルなのかなぁ？と…
スレ読んでたら何がどういう発生なのかわからんくなってきて
混乱してるんだけど、どこがどういう発声なんでしょ？

339 ：選曲してください：2011/11/09(水) 23:02:14.58 ID:Cnm/YZnw

>>338
結構下からミドル使ってる感じ
サビの最期はライトミックスってやつではないだろうか。
ミドルとライトミックスって声質に変化でちゃうかもね
チェストとライトミックスは繋がると思うけど
しかし閉鎖１つでここまで変わるんか

340 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/09(水) 23:04:15.76 ID:VfFzOC0r

・・・？

341 ：選曲してください：2011/11/09(水) 23:06:08.28 ID:M9cwoXjE

あら、僕の声待ちだったのかしら。
だけどオレもそんなにわからないから何とも言えないけど
問題は響いてる場所なんだと思うけど。ヘッドとファルセットは区別わかりにくいからなぁ
自分の中でどこに響いてたか　が一つと　メロ部分サビの前とか若干チェストを持ち上げてる
部分があるかと。ちゃんとミドルで橋渡しをした方がいい

342 ：選曲してください：2011/11/09(水) 23:11:50.36 ID:vkTi8LjW

なんと・・・。

343 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/09(水) 23:14:50.45 ID:VfFzOC0r

>>341 判定　タイプ③

344 ：選曲してください：2011/11/09(水) 23:18:08.98 ID:M9cwoXjE

うを

345 ：選曲してください：2011/11/09(水) 23:20:10.08 ID:884Z7H/k

サイレンやってるけどチェストとミドルつながんねぇよ…
自然と出るようになるってのなしで教えてください

346 ：選曲してください：2011/11/09(水) 23:22:15.38 ID:EG2dvEdb

俺たちはどういうリアクションをとればいいのだろうか

347 ：選曲してください：2011/11/09(水) 23:23:42.62 ID:7kxy/0Me

やられる前にやるしかない

348 ：選曲してください：2011/11/09(水) 23:26:36.84 ID:M9cwoXjE

>>345
オレ自体が結構出来てたんだろうか?ようつべの桜田先生のエクササイズ
色んなのあったけど。ののの～でもまんまんま～でもタングトリルのも
あああいうの真似してやってくといいよ　咽頭持ち上がらないように
響きが胸から頭に移るのを意識して

349 ：選曲してください：2011/11/09(水) 23:30:04.18 ID:EG2dvEdb

>>345
地声から裏声にうつるところにある段差
そこを砂で埋めてならそうとするのではなく上から橋をかけるようにするんだ
喚声点の無い世界線を通るんだ
腹の風圧で音を浮き上がらせるんだ
などと意味不明な供述をしており

350 ：選曲してください：2011/11/10(木) 00:02:07.66 ID:WhwofP/O

みんなのタイに対してのスルー加減に脱帽

351 ：選曲してください：2011/11/10(木) 00:45:34.34 ID:TurVDH0U

>>348
あのタイプのスケールだと三度ずつだからうまくごまかせるんだよね
サイレンがダメなの
話声程度なら自由自在なんだけど

>>349
まさにブリッジができないんだども
自称ミドルからヘッドは響きを意識するだけで切り替える意識はないけど低いブリッジは全然克服できん

mid2Cからmid2Fまでチェストの引っ張り具合調整してんだけどね、発声自体違う気がすんのよね

繋がる声をミドルと呼ぶのかはたまたミドルを繋げるようにして初めて声区融合なのか

352 ：選曲してください：2011/11/10(木) 01:15:47.25 ID:F3oDjRCL

>>351
おれもひと繋ぎにチェスト→ヘッドは無理だわ
ぼそぼそとした低音からなら出来るけど多分それって低すぎて声量のないミドルだと思うし

そもそも物理的に可能なのかね

353 ：選曲してください：2011/11/10(木) 01:22:37.69 ID:NSgmrlDX

サイレンてまさにあの徐々に音程が上がり下がりするやつなのか
確かに難しいな。上がり下がりするうちに乱れてくる

354 ：選曲してください：2011/11/10(木) 01:24:24.70 ID:WhwofP/O

むしろサイレンの方がクソ簡単なんだが
口からしっかりどの音でも一定量の息吐こうとすると一気に安定するぞ

355 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/11/10(木) 01:56:08.26 ID:q/nJfdoq

行き着くところ、力をいれずに高い声を出したいわけだ。

それには、普通の喋り声くらいの声量で、地声の高い声が出ないと、きれいに出せないよね。

話の流れにのっていないことはわかっているｗｗｗ

356 ：選曲してください：2011/11/10(木) 04:41:43.98 ID:NSgmrlDX

オレも昔はなあ。でっかい声で張り上げてたけどね
きれいに出せないのもそうだけど疲労が半端ない

357 ：選曲してください：2011/11/10(木) 05:37:36.10 ID:dfT9eLgK

>>339
>>338です。ね落ちしてレスおくれました
やはりサビラスはライトミックスってのか、比較的低音のチェストとは確かに繋がるのだけど実はちゃんとしたチェスト自体苦手だったりする

ちゃんとしたチェストとライトミックス繋げれば違和感なく歌えるのかな？でもしっかりとチェスト出すと声が割れるってか、この音源みたいな声は出なくなるから悩む
高音に繋がるフレーズではその手前から発声変えるとかありなのかな？

358 ：選曲してください：2011/11/10(木) 05:40:32.72 ID:dfT9eLgK

>>341
えーっとこれはオレへのレスでしょうか？？

359 ：選曲してください：2011/11/10(木) 06:00:27.75 ID:NSgmrlDX

>>358
そうだす

360 ：選曲してください：2011/11/10(木) 06:34:26.71 ID:dfT9eLgK

>>341
失礼しましたアドバイスありがとうです。
ヘッドとﾌｧﾙｾｯﾄは区別つきにくい…
とありますが俺の音源はﾌｧﾙｾｯﾄの所を閉鎖した声がサビラスの声だけど
と、なるとサビラスはヘッドという事でしょうか？
サビ前のチェスト持ち上げ…
確かにそこは少しきついです。
かといって楽な感じで出そうとすると声量出てしまうしはりつめた声になってしまいます
ミドルで橋渡しした方がいいという事はやっぱ俺ミドルできてないんでしょうかね？

361 ：選曲してください：2011/11/10(木) 06:46:49.07 ID:2FcsA68q

>>350
部分的に出来てると思うがひっくり返ってる部分が多々あるんでまだまだって感じだと思う｡
方向性はあってるよ｡
閉鎖がまだ弱い感じだね｡

362 ：選曲してください：2011/11/10(木) 06:51:15.77 ID:NSgmrlDX

よかった　結構的中しててよかったです
閉鎖した声ということはヘッドということで十中八九あってるのかな
頭に響いてるでしょう
そうですねえ。徐々に移していくミドルが慣れるまで微妙な声の出し方がしづらい
ので、そこを練習するといいと思いまつ
桜田先生本当に為になりました。感謝だす

363 ：選曲してください：2011/11/10(木) 07:07:08.63 ID:dfT9eLgK

頭に響いてるのかよくわからないけど
声自体はすごく響くとは思った
俺は今後どういう練習してけばいいのだろうか？？

364 ：選曲してください：2011/11/10(木) 07:26:07.31 ID:dfT9eLgK

>>361
これ俺へのアンカミスかな？？
閉鎖弱い…？やっぱり？
閉鎖筋ってやつを鍛えればいいのかな？
大事な所で裏返るのは痛々しいですよね
閉鎖筋の効率的な鍛え方教えてください。

365 ：選曲してください：2011/11/10(木) 07:26:31.38 ID:NSgmrlDX

ん、それこそサイレンか

366 ：選曲してください：2011/11/10(木) 07:34:10.87 ID:dfT9eLgK

>>365
サイレンってDAISAKU本にある下からすくいあげてミックスに入るやつ？？
あれひたすらやればいいですか？
じょじょに変化させてく感覚が全然わからなくてパッと切り替わる感じになってしまう

367 ：選曲してください：2011/11/10(木) 07:54:55.39 ID:NSgmrlDX

咽頭を上げない、響く場所に念頭を置きながら　でサイレン
閉鎖はこれとは別でやった方がいいよ

368 ：選曲してください：2011/11/10(木) 08:17:10.57 ID:2FcsA68q

閉鎖はネイネイとかで鍛えられるけど
俺はいろんな人の曲をとにかく歌いまくったよ｡
>>305に上げてる歌手はその時に歌った人たち
あとは久保田利伸とかだね｡
以前はmid2Eくらいまでチェスト引っ張ってたけど
それだとどうしてもmid2Cくらいから響きが汚くなってたから
できるだけ裏声を使って歌う練習して今だとmid2Bくらいからミドルに入る感じ

369 ：選曲してください：2011/11/10(木) 08:43:30.10 ID:dfT9eLgK

>>367
なるほど確かに咽頭下げるイメージいいかも
これでサイレンやりこんでみます
>>368
俺も清水翔太は歌うけど
ケミとか平井とかも歌ってみる

370 ：選曲してください：2011/11/10(木) 09:10:32.43 ID:WhwofP/O

ちなみに桜田は響きで発声を学ぶことを批判してるよ
母音によって響き方が違うらしい
イとかはアの響き方は入らないしね

371 ：選曲してください：2011/11/10(木) 10:36:13.26 ID:NSgmrlDX

胸と頭の響きは批判してないはずだけど
こういうボイストレーナーは共通でしょ

372 ：選曲してください：2011/11/10(木) 10:46:37.92 ID:CIYNPBtG

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15684855
草野マサムネいざゆけ若鷹軍団

ミドルってさあ、やっぱ声量はそんなに出ないんじゃね？
これ聞いたらわかるけど完全にギターに埋もれてるし、むしろチェスト喋り声のほうがでかいと思うんだが
まあ本人が俺の声はヌケが悪いって自嘲してるけど

373 ：選曲してください：2011/11/10(木) 10:51:34.53 ID:CIYNPBtG

草野マサムネ（スピッツ）が歌うバンザイ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1071959

こっちは珍しくチェストっぽく歌ってる

374 ：選曲してください：2011/11/10(木) 10:59:07.25 ID:EIfj03fC

>>371
じゃあ頭にこう響かせてみたいな練習法してるってこと？
そんなはずない
確かに頭や胸に響くけどそれは正しい発声をした結果論じゃないの？

少なくともブログには響きの感覚によるトレーニングはしないって書いてあった

375 ：選曲してください：2011/11/10(木) 11:16:37.40 ID:jvv5KUeL

>確かに頭や胸に響くけど
そう、これさこれ

376 ：選曲してください：2011/11/10(木) 11:23:45.18 ID:F3oDjRCL

ミックス習得とは関係ないかもしれないけど、響きを意識して録音してみるとフラット傾向や声の抜けがかなり改善されてたりする

377 ：選曲してください：2011/11/10(木) 12:00:20.04 ID:jvv5KUeL

バンザイのピッチ修正してみた　半音キー下げるなんておかしいと思ったよ
http://www.youtube.com/watch?v=VlHW4Ux_Zf0
どっちにしてもいつもよりチェストっぽいけどね～

378 ：選曲してください：2011/11/10(木) 12:19:16.21 ID:dfT9eLgK

>>372
俺も声の抜け悪いのはミドルになってるからなのかな？
胸に響かせて発声すると普通に声量あがる…と同じにエッジの効いた太い男らしい綺麗じゃない声になるw

379 ：選曲してください：2011/11/10(木) 13:21:23.01 ID:i2dKAyPV

閉鎖ってネイネイとグッグではどっちがより有効だろう

380 ：選曲してください：2011/11/10(木) 13:45:20.09 ID:zOYE1hvh

バンザイ聞いたけど、素人以上に響きの無い声だな。
ハッキリ言って、低音域は話しにならんな w

381 ：選曲してください：2011/11/10(木) 14:55:59.31 ID:CIYNPBtG

そうだよな
草野って何かと神格化されてるけど欠点もちゃんとあるってか、不完全なミドルだよ
CDやライブじゃアマより良いリバーブきかせられるしさ

382 ：選曲してください：2011/11/10(木) 15:14:40.25 ID:F3oDjRCL

>>378
声量と抜けは全然違うぞ

383 ：選曲してください：2011/11/10(木) 15:30:25.35 ID:dfT9eLgK

>>382
そっか
抜けがいい声ってどんなの？？

384 ：選曲してください：2011/11/10(木) 17:10:54.33 ID:F3oDjRCL

>>383
クレヨンしんちゃんのゲスト声優と他の声優とセリフ聞き比べるのが一番分かりやすいかも
抜けが悪いとショボくてくぐもった感じになる

385 ：選曲してください：2011/11/10(木) 17:18:41.42 ID:dfT9eLgK

>>384
なぜにクレヨンしんちゃんw
ようするに、こもる感じって事ですね
俺はマイクのり悪いんだけど
改善策ってないかな？

386 ：選曲してください：2011/11/10(木) 17:35:06.99 ID:UpCXmPBt

ミドルを出すときの感覚がヘッドと似すぎて
俺が思ってるミドルは実はヘッドなんじゃないか？と思ってくる

だからって地声感を少し加えていくと閉鎖が弱いせいで
張り上げになることが多いから困ったもんよ

387 ：選曲してください：2011/11/10(木) 17:41:05.00 ID:m831x2cG

ミドルとヘッドって出し方違うの？

388 ：選曲してください：2011/11/10(木) 17:49:49.42 ID:G4dtkpQF

クレヨンしんちゃんワロタ

389 ：選曲してください：2011/11/10(木) 18:07:57.99 ID:F3oDjRCL

>>385
おれももともと抜けが悪くて色々やったんだけど、閉鎖を弱めて代わりに息を多めに吐くのが一番効果あった

390 ：選曲してください：2011/11/10(木) 18:09:39.15 ID:rF1smAAm

もしチェストからミドルに移行するとして、
閉鎖が強すぎたミドルは張り上げになって、伸展に偏りすぎるミドルは志村さんになるの？

391 ：選曲してください：2011/11/10(木) 18:14:02.55 ID:G4dtkpQF

むしろ伸展は金属音消えると喉ニュースからは判断した
声帯の硬化が金属音系で志村はそれに喉仏を上げた状態ではなかろうか

392 ：選曲してください：2011/11/10(木) 18:18:34.38 ID:rF1smAAm

伸展に偏りすぎるミドルは閉鎖が調節できなくて単純に裏返るという認識でおｋ？

393 ：選曲してください：2011/11/10(木) 18:20:11.31 ID:pBNUcHaq

簡単に情報が手に入るから
知識だけでうまくなったつもりの天狗が増える

知識もボイトレ経験もない僕が
その鼻をぽっきぽきに折る快感といったら。

394 ：選曲してください：2011/11/10(木) 18:21:10.66 ID:AUBO0Oy1

http://www.youtube.com/watch?v=2MxF3LUFyg0
ロジャー系ミックス（裏声と表声を使い弱い声で歌う、音量、声量はマイクや機材で調整して仕上げる）
つまり機材があることが前提の声

桜田系ヒロキ系ミックス（鼻腔共鳴ボイス）
http://www.youtube.com/watch?v=yhxlSTet30U

この２つの違いをはっきりさせとけよ

395 ：選曲してください：2011/11/10(木) 19:04:08.89 ID:TurVDH0U

ミドルに倍音がなく薄っぺらくなってまう

396 ：選曲してください：2011/11/10(木) 19:55:37.84 ID:2Xv7Gx/p

気を抜くとすぐ裏声になっちゃうんだけど最初ってこんなもの？

397 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/10(木) 19:58:43.18 ID:4vN9ou6d

ミックス習得に必要な絶対条件
・正しいチェストボイス

ミックス習得の近道
・カラオケ封印

398 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/10(木) 20:01:29.90 ID:4vN9ou6d

理由
・地声で声帯伸ばせないと話にならないから
・地声で声帯伸ばせない原因は喉締めだから
・長いこと喉締めで中音、高音出してた人は喉締め無しじゃ歌える曲全く無くなるから
・そうするとカラオケで何も歌えなくなってつまらないから
・何も歌えなくてつまらないとつい喉締めしちゃうから
・そんなんじゃいつまで経っても進歩しないから

399 ：選曲してください：2011/11/10(木) 20:01:56.42 ID:eEUkuZPX

>>397
お前の事信じるけえのおそれでダメだったら末代まで怨むぜ！
カラオケ封印するわ

ってかカラオケが張り上げの誘因になっとるって意味なんかな

400 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/10(木) 20:09:06.20 ID:4vN9ou6d

喉締めと張り上げは意味が違うんじゃないかな

とにかく地声で声帯伸ばす練習しないと
閉鎖の練習と並行して

401 ：選曲してください：2011/11/10(木) 20:09:38.72 ID:L/IJ6SUe

いくとしたらヒトカラで未完成ミックスのしょぼい歌いかたで歌うしかないね
間違ってもタカラとかいったら周り気にしたりしてとりあえず高音出せる喉絞めをしちゃう

>>379がきになるところなんだけど

402 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/10(木) 20:15:30.24 ID:4vN9ou6d

そういえば、ボイトレ通ってる友達に頼んでボイトレの先生に

「ミドルボイスの声帯ってどういう状態なんですか？」

って質問してもらった。

先生が言った答え

「まだハッキリと解明されていない」

403 ：選曲してください：2011/11/10(木) 20:17:24.74 ID:L/IJ6SUe

>>400
声帯伸ばすってYUBAのホーでいいんだっけ？
閉鎖の練習はロジャーのグッグでいいんだよね？

404 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/10(木) 20:23:22.10 ID:4vN9ou6d

何が最適な練習かは分からないし、たぶん人によっても違うだろうからやれることは全部やるのがいい

声帯伸張
ホーホー
地声と裏声をスムーズにいったりきたり
喉開くことを最大限に重視して低音から徐々に地声を上げていく練習

閉鎖
グッグ
息漏れのないハッキリとした地声

405 ：選曲してください：2011/11/10(木) 20:25:53.68 ID:rF1smAAm

のどを開くって息漏れの量を増やすことじゃないよね？

406 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/10(木) 20:27:09.73 ID:4vN9ou6d

ある程度の喉締めは問題無いんだがな
全く喉締めしないプロ歌手なんてほとんどいないしな

問題は伸張の無いチェストだから

ある程度伸張あるチェストが使えるようになったら福山雅治とかバンプの最高音mid2F～F#の曲歌って練習したほうがいいかも

全くできない人はカラオケ封印推奨

407 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/10(木) 20:28:26.48 ID:4vN9ou6d

>>405
呼気圧を強めない限り息漏れがある＝喉が開いてると言っても良いだろうけど

息漏れがある＝声帯が開いてる

だから息漏れあったらミックスは見つからないとｵﾓﾜﾚﾙ

408 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/10(木) 20:36:59.24 ID:4vN9ou6d

このまえ声帯閉鎖したまま伸張させていくと勝手にミドル、ヘッドに突入するって言ったけど
この理屈だとミドルできずにヘッドだけできるって人はなんなんだって話だよな

でもミドルできなくてヘッドだけできる人って、それっぽい人周りで見たこと無いんだが
こういう人ってhiA～hiBあたり出ないのにhiC以上は出せたりするのか？

409 ：選曲してください：2011/11/10(木) 20:38:20.67 ID:L/IJ6SUe

見事な童帝王無双
トムとタイ何処行った状態

410 ：選曲してください：2011/11/10(木) 20:40:19.29 ID:eDiNitU5

>>408が思う、正しいチェストボイスのお手本になるような歌手って誰？

411 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/10(木) 20:52:02.79 ID:4LmeO2d7

草野マサムネ（スピッツ）が歌うバンザイ
これっておもろい＾＾

自分もバンザイ歌ってみた～

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper25046.mp3

412 ：選曲してください：2011/11/10(木) 20:55:55.31 ID:WhwofP/O

荒れちゃだめだ荒れちゃだめだ荒れちゃだめだ荒れちゃだめだ…

413 ：選曲してください：2011/11/10(木) 21:11:49.90 ID:dfT9eLgK

>>406
カラオケだと確かに喉絞め気味に入ってしまいますよね
だから自分が楽に歌える曲で練習するようにしてますが
声量はドンドンともなってくるのでしょうか？

414 ：選曲してください：2011/11/10(木) 22:02:29.68 ID:L/IJ6SUe

咽頭筋ってどうやって鍛えるの？というか鍛える必要ある？

415 ：選曲してください：2011/11/10(木) 22:06:56.82 ID:WhwofP/O

http://www7b.biglobe.ne.jp/~haruvoice/index.html
このボイトレ教室知ってる人いる？

416 ：選曲してください：2011/11/10(木) 22:58:44.12 ID:YVyVGXzF

ミドルが閉鎖不足でガラガラするんだけど
歌い続けたら閉鎖鍛えられてガラガラ消えるかな？

417 ：選曲してください：2011/11/10(木) 23:35:01.60 ID:ZzhGrLLK

童帝王さんって、hydeさんに声がとても似てますが、ミドル出す前から似てたんですか？？
それともミドルを調節して出してるんでしょうか？

418 ：選曲してください：2011/11/11(金) 00:24:04.92 ID:L+dqYIWN

>>372の声はよく響いてるし、ギターに埋もれてるとは思えなかったｗ
確かにあまり抜けのいい声じゃないし特に声がデカい人とは思わないが
カラオケはもちろんロックやポップスならライブでも十分じゃね？（・ω・｀）

419 ：選曲してください：2011/11/11(金) 01:56:38.07 ID:hTp41tVK

♪学校の音楽の授業で「大きい声で。お腹振動してるか?」って
言うじゃなあーい?♪
でも"ミックスボイスにでかい声とかお腹の振動はあまり関係ありませんからアアア!!!"
ざんねーーーーん!!!!!!

420 ：選曲してください：2011/11/11(金) 02:03:40.96 ID:OiQPwzIT

童貞王が隙のないイケメンすぎて池沼コテがいなくなってしまった

421 ：選曲してください：2011/11/11(金) 02:07:52.50 ID:hTp41tVK

さすがに>>415への豪語もなくなったのか・・・

422 ：選曲してください：2011/11/11(金) 02:53:56.59 ID:tlLKAcXf

声帯の動画見てて一つ分かったんだが、
裏声を出してる状態は声帯全体が開いてて先っちょだけが振動してるんだけど、
その裏声を限界まで下げていくと、声帯閉鎖は何もされず
ただ伸展が無くなっていって喉は開いた状態で先っちょだけが振動してたわ。

つまり裏声からミドルを見つけるのは不可能。

423 ：選曲してください：2011/11/11(金) 03:37:37.32 ID:fn+qDKLi

「地声を出すぞ」って意識することで閉鎖がされるんだよね

424 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/11(金) 03:37:44.73 ID:g6k3LFjk

来週から海外出張なんでな。

そこでもカラオケを歌う機会があれば、ミックススレ日本代表として
思う存分ミックスを聞かしつけてくるよｗｗｗ

ごめんなさい。m(._.)m

425 ：選曲してください：2011/11/11(金) 07:38:05.48 ID:G2z14STT

おいおい。
本当の馬鹿かよトムは

426 ：選曲してください：2011/11/11(金) 09:14:32.56 ID:3deZrpco

>>424許さない絶対にだ

427 ：選曲してください：2011/11/11(金) 10:03:48.17 ID:+nuL+mCH

トム、哀れだな……
結局井の中の蛙だったわけかｗ
まあいてらｗ　恥ずかしくてもう来れないだろうけどもｗ

428 ：選曲してください：2011/11/11(金) 10:57:24.46 ID:asZX+bqa

閉鎖を鍛えるには、エッジとグッグ以外ないのでしょうか？
　
やはり、ロジャーを買ったほうがよいのでしょうか

429 ：選曲してください：2011/11/11(金) 11:40:46.42 ID:o0cV5NN5

上向きながら裏声出すと顎が固くなるんだけどたぶん発声おかしいよね？
どうしたらいいんだろう

430 ：選曲してください：2011/11/11(金) 11:54:18.48 ID:j7ptamUU

>>429
やってみたけど小声ヘッドだと多少顎に力入った。裏声だと全く入らなかった

431 ：選曲してください：2011/11/11(金) 12:30:41.62 ID:IAwMg5CM

なんかあんまうpしないだけで、このスレでトムやタイより上手い人ってけっこういるのね

432 ：選曲してください：2011/11/11(金) 13:18:10.33 ID:NlCbelJu

>>308
喋り声からしてミドルだな

433 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2011/11/11(金) 15:10:32.98 ID:LZyTa4h9

b'zみたいな金属音的な高音、遠藤正明みたいな太くて高い音が出したい人はYUBAスレ？

434 ：選曲してください：2011/11/11(金) 15:28:30.29 ID:9kiNlvA1

YUBAの教えではあくび喉は厳禁だったんじゃないのかな？
まあそれ以前にそんなんやらんけど

435 ：選曲してください：2011/11/11(金) 16:30:01.39 ID:WZkjFZe6

最近ミックススレつまらんな

436 ：選曲してください：2011/11/11(金) 16:41:05.37 ID:hTp41tVK

嫉妬厨とか飽食とかこねえのか・・・

437 ：選曲してください：2011/11/11(金) 16:49:44.68 ID:35B/fbAg

>>424
トムまじ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

438 ：選曲してください：2011/11/11(金) 16:50:26.81 ID:FQKAdoKj

タイが暴れてたころが1番楽しかったな

439 ：選曲してください：2011/11/11(金) 17:02:48.58 ID:wmTwouRo

童帝王とかいうのが現れた今こそタイやトムに暴れてほしい
お前ら小物のままで終わっていいのか！！

440 ：選曲してください：2011/11/11(金) 17:07:07.43 ID:0vvcO9tx

トムは実際ちゃんと会話できる奴だからやはりここはミックススレ代表のタイさんだろ

441 ：選曲してください：2011/11/11(金) 17:31:06.84 ID:0vvcO9tx

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　　 !　,　 i　　　　　　　　　　　　 i　 |_　　　　　|　　　　えっお前タイなん？
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　　　　　　ヽ　　　　　　　　　｀＝=＝´　　　ﾉ　
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　　　　　　　　　　　　　　　｀ー､＿,ｒ'´

442 ：選曲してください：2011/11/11(金) 17:49:54.35 ID:IAwMg5CM

童帝王の理論は納得できるし
歌もちゃんと歌えてるしで完結？
もうミックススレいらなくなるんじゃ？
誰か新しい理論ぶら下げて、激ウマな音源と共に現れたらオモロイ

443 ：選曲してください：2011/11/11(金) 18:04:58.28 ID:P9UAbDjB

細かい部分はまだ不明な点もあるし、如何に出来るようになるかの方法論はまだまだだ。
最終的には多くの人がミックスに辿り着くようなメソッドの開発だな。

444 ：選曲してください：2011/11/11(金) 18:09:21.20 ID:35B/fbAg

2chすげーな

445 ：選曲してください：2011/11/11(金) 18:53:29.46 ID:0vvcO9tx

文章だけで多くの人がミックス使えるメソッドなど作れやせん
この先できることもない

446 ：ボイストレーナ　タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 18:55:04.51 ID:9CTQkGAw

理論でミドルにならないよ
理論なんて参考でいい
ようは具体的な実践
どうやったら、ミドルに早くなるか？
どうやったら、ヘッドになるか？
どうやったら、チェスト発声鍛えるか？

その方法が大事だよ！喉を閉鎖する？そんなこといったって
できない人はできないよ

ようは、どうやったら簡単に早くできるか？
って　【やり方】【鍛え方】の具体的な方法が一番大事だよ

447 ：選曲してください：2011/11/11(金) 18:59:45.83 ID:0vvcO9tx

神☆降☆臨

448 ：選曲してください：2011/11/11(金) 18:59:56.15 ID:QZ0B0pr7

ボイトレマスターに、俺はなる！

449 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:01:49.88 ID:fn+qDKLi

①余裕のある音域で歌いまくる
②限界ちょい越えの音域で歌いまくる

こんだけだろｗｗｗｗこれで勝手に表と裏は融合するはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

450 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:02:36.51 ID:0vvcO9tx

こりゃ今夜は楽しくなりそうだ…

451 ：ボイストレーナ　タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 19:06:11.64 ID:9CTQkGAw

ちなみに　童貞王は、タイプ②でミドルがきれいに
できてるけど、ヘッド発声まだ弱いよ

B'zとかのイメージでいうと、高音のエッジあるウルトラ「ソ～」
の「ソ～」の発声がミドル持ち上げてくと細く迫力なくなる感じ。
ヘッド発声ではっきり出すと「ソー」の声量がだせるよ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper25113.mp3

「ソ～」の箇所ね

あとは、当然だけど、タイプ②なんで、ミドル完璧にできても
絶対スピッツらしく歌うことは無理。
タイプ③で童貞王なみに、ミドルできればスピッツみたいな感じになる。
タイプ②はスピッツより、チェスト音域が低いんで、声張るミドル発声を
多く歌にいれないといけない為、くどくなる感じ
声でないとかじゃなくて、張る声が多くなるイメージ

ラルクとかTUBEとかが、小声でスピッツ真似して歌うイメージね

452 ：ボイストレーナ　タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 19:08:10.48 ID:9CTQkGAw

>>449
いや、もっと具体的に自分の声は必ず録音するとか・・
まだいっぱいあるよ!

453 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:08:56.35 ID:35B/fbAg

換声点カスのお前が人様のヘッド発声を批判すんのかよ

454 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:12:00.66 ID:0vvcO9tx

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| |　　　タイさん最高！　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

455 ：ボイストレーナ　タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 19:12:11.40 ID:9CTQkGAw

>>453
いや批判とかじゃないよ
素直に思ってることいってるだけだよ

嘘だと思うなら、ウルトラソ～って童貞王にその箇所だけ
歌ってもられば言ってる意味わかると思う

456 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:13:25.56 ID:0vvcO9tx

ボイストレーナーじゃなくてボイストレーナなのがすごい気になる

457 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:14:41.22 ID:tlLKAcXf

っていうかタイプとかあの人の発声はできないよはもうええわ
なんかお前ズレてんだよ帰れ

458 ：ボイストレーナ　タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 19:16:14.93 ID:9CTQkGAw

あとタイプ④の人がスピッツ歌ったらだけど
スピッツより高音よりのチェスト声帯なんで
ほとんどチェスト、ミドル一部使う感じで歌えてしまう
張る声が少なすぎて楽に歌えすぎて、これまた迫力に欠け、違和感がでる感じ

そんなタイプの人いるの？って思うかもしれないけど
オケ板の　歌キチ　メンバーにもタイプ④いるよ＾＾

459 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:17:52.58 ID:0vvcO9tx

タイさんし、しびれるぅ！

460 ：ボイストレーナ　タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 19:19:50.02 ID:9CTQkGAw

>>457

いやいや・・　mid2Gがミドルとか決まってなくて
男はタイプによって全然ちがうの！

それが、すごい大事なのに、それ抜きでミドル、チェストとかいってても
意味ないよ。mid2F#までしかでなくてもミドル出来てる人はできてるし
mid2Gでても、ミドル出来てない人はできてない！
自分はそれ判別できるよ

461 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:22:02.20 ID:0vvcO9tx

そのデータの入手源ぜひ教えて下さい！(>_<)

462 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:29:17.68 ID:tlLKAcXf

だから歌手タイプ別は自スレでやれって
童貞王は明らかにミドルできてるの分かってんだからわざわざ指摘する必要性ない上に
自己満知識を見せびらかしにしか見えねーんだよ

それなら判定スレでミドルできてると思ってる奴を判定しとけよｋｓ

463 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:30:15.86 ID:d1dXS8q4

本当にタイはきもちわるい

464 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:31:37.14 ID:0vvcO9tx

今日のタイさんの勢いは誰も止められない

465 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 19:32:55.09 ID:9CTQkGAw

>>462
自分がいいたいことね！

ミドルが完璧にできても、スピッツっぽく歌えるかはまた別問題
あと、平井堅ぽく歌えるかもまた別問題

スピッツ違和感なく歌ってる人でも、タイプ④だとほとんどチェストで
歌ってしまうため、ミドル判定には難しいとかね！

466 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 19:34:29.82 ID:9CTQkGAw

ではまた今度ね～
風呂はいってくるわ～

467 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:35:29.27 ID:d1dXS8q4

二度と来るな　死ね

468 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:36:54.86 ID:0vvcO9tx

タイさんが来た時のこの伸び様
やはり神

469 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:40:14.88 ID:tlLKAcXf

だからそういう自己満知識は自分のスレでやれって。
そのための隔離スレだろうが。

ちゃんと文章読んでるのか？それとも頭悪いの？あともうここに来ないでくれ

470 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 19:43:00.91 ID:9CTQkGAw

みんなもよく考えてみてよ
発声鍛えてる同じ男のプロがなぜ、いろんな低音よりの人
高音よりの人いると思う？
ミドルができてないから低音なわけじゃない
発声が弱いから声質が細いわけでもない
みんなプロは鍛えてるよ～

みんな、それぞれのタイプでチェスト低音、ミドル使ったりしてるよ＾＾

EXILE、スピッツは鍛えてるけど宇宙戦艦ヤマトの太低音だせないよ

ささきいさおも鍛えてるけど、脱力したスピッツみたいな高音だせないよ

よ～く考えれば普通にわかると思うけど
自分の声帯タイプを知ることによって練習方法違うよ～
ミドルは、mid2Gとかじゃなくて、自分のタイプが大前提だよ！

471 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:47:42.92 ID:d1dXS8q4

ちゃんと湯船につかってこいよ

472 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 19:48:11.49 ID:9CTQkGAw

なんで大前提かというと
タイプ③の人は脱力したチェストでEXILEとかmid2G付近まで
歌えてしまうため、（ミドルっぽいチェストね）
ミドルだと勘違いして、ず～～とその歌い方で
高音だそうとする。チェスト発声をどれだけ出しても、ミドルに
ならないし、ミドルつかむ為にはミドルの訓練ある
それで歌ってても、いつまで立ってもhiAは裏声っぽい声しか出せないとかね

だから自分は何タイプで、ミドル音域は大体どの辺とか知ることが大事！

473 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 19:50:17.92 ID:9CTQkGAw

今いってることは、どこ探してもネットとか本には載ってないと思う

生の実践　タイ式　ボイストレーニングだし＾＾

474 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:51:01.52 ID:j7ptamUU

ちゃんと髪乾かさないと風邪ひくぞ

475 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 19:52:15.71 ID:9CTQkGAw

あっ・・ここまで書き込んで
スレ違いだと・・

476 ：選曲してください：2011/11/11(金) 19:54:15.70 ID:kZ9GpKQB

チェストからヘッドにかけての喚声点がなくなってきたんだけどミドルできてるかな？
うpできないけど教えてくれ

477 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 19:56:36.18 ID:9CTQkGAw

>>476
参考にUPしてくれたら、すぐわかるし
もしよかったらUPしてみて～
録音する、音源きくことすごく大事だと思う

478 ：選曲してください：2011/11/11(金) 20:01:28.23 ID:oD45DIlk

ねぇタイちゃん。
ミドルってどうすりゃいいのよ。

479 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 20:03:36.89 ID:9CTQkGAw

>>478
えっ単純なやり方　別スレに素直に書いてるんだけど・・
自分の好きな歌手と歌は？

480 ：選曲してください：2011/11/11(金) 20:09:50.85 ID:JTiUByIB

>>408
ほとんどの人が太い裏声じゃね？
出してる感じも結構楽だし声量もあるし長いこと息持つからヘッドだと勘違いする

481 ：選曲してください：2011/11/11(金) 20:18:52.79 ID:/IMzNSfX

正しいチェストて胸とみぞおちの間の奥から声だすかんじ？

482 ：選曲してください：2011/11/11(金) 20:20:52.50 ID:oD45DIlk

>>479
別スレ読んできたよー
志村って弱いミドルなの？
こいつを鍛えるの？

483 ：選曲してください：2011/11/11(金) 20:21:36.31 ID:oD45DIlk

>>479
あぁ俺ラルク系になりたいYO!

484 ：選曲してください：2011/11/11(金) 20:23:27.42 ID:JTiUByIB

タイは出てけよ
ここには童帝王様がいらっしゃるんだ
雑魚に聞くのではなく童帝王様に聞け愚民ども

485 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/11(金) 20:26:34.58 ID:UmB847W+

喉を開いて歌うコツを１つ

息を吸った時に喉が開くはずだから、その状態を維持したまま声を出す

俺が喉締め解消頑張ってた頃、歌ってる最中ずっとこのこと意識してたの思い出した

486 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 20:26:51.42 ID:9CTQkGAw

>>481
正しいチェストって自分はいっぱい考えあると思う
音楽でいう正しいチェストは腹の底からの声
チェスト域の発声は腹式で、腹の底から声出せたり、
胸あたりから出せたり、喉声で出せたり色々するけど、
（息まぜたり、声張ったりとかも）

ミドル発声は腹式発声とは違うし、腹から声だすのは無理
ミドル出してるときは胸あたりが響いてる感じだよ

だから　チェスト　ミドル　ってつなげたミックス使う目的だったら
腹からでなく、チェストも胸あたりから発声して声質近ずける

チェスト　瞬音でミドル使う　感じで歌うの目的だったら
チェストを腹からしっかりだして、瞬音ミドルでも違和感ないと思う

487 ：選曲してください：2011/11/11(金) 20:31:19.31 ID:IAwMg5CM

こりゃおもれ
俺も童帝王のラルク以外聞いてみたい
タイのいう通りならある意味すごいよ

488 ：選曲してください：2011/11/11(金) 20:32:27.36 ID:Of4i3Qs0

>>418
スピヲタ必死だな
誰がどう聞いてもバックコーラスレベルだろ

489 ：選曲してください：2011/11/11(金) 20:33:06.54 ID:fICHR7jj

喉の筋肉は一年やそこらでは鍛えられません
ましてやミックスには筋肉を鍛える必要はありません
鍛えると言うよりかは
今まで使ってなかった正しい発声に必要な筋肉を動くよう柔軟性を高めるトレーニングを積むことが重要です。
結局実声でミドル2～域しか出せない人は
声帯の使い方が悪く筋肉もうまく使えてないため負担がかかります
そのままでは硬く柔軟性の低い筋肉がついてしまうため、喉的にはあまりいい状態にはなりません

以上私が学んだことを簡易的に説明したのですがタイさんどうでしょうか？

490 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 20:35:28.61 ID:9CTQkGAw

>>487
いや・・おもろいとかじゃなくて
ミドルできてるタイプ②なだけだよ

TUBEとかラルク（タイプ②）は　違和感なく歌えるけど

平井堅とか、スピッツを　ミドルで歌うと、若干張るミドル音が
多くなるんで、声はでるけど、くどくなる感じだよ
多分、本人>>485は、いってる意味わかると思うよ

491 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/11(金) 20:38:30.99 ID:UmB847W+

喉締めで歌ってる人って、カラオケで最初の一曲目が一番調子良いでしょ？
最初だから声出ない～って言ってる人が理解できないでしょ？

声帯伸ばして高音出す方法身につけると、徐々に調子が良くなってきて、中盤あたりが一番調子よくて、終盤ちょっと疲れる

みたいな感じになる

少なくとも俺はそうだった

492 ：選曲してください：2011/11/11(金) 20:40:02.29 ID:yHvVwYBt

俺は高音自体には苦労していないのだ

しかし声質がチェストと違いすぎていてしにたくなる

喉開いてもオペラっぽくなるだけで、太く強いミドル≠チェストというような聞こえ方になる

493 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 20:40:44.17 ID:9CTQkGAw

>>489
難しいこといっぱい書いてるけど
要約すると簡単には鍛えられないってことね！
そだと思う
簡単に鍛えられないからこそ、方向性が大事だと思う

494 ：選曲してください：2011/11/11(金) 20:43:06.69 ID:fICHR7jj

>>493
なるほどw
そういう捉え方になりましたか…
ありがとうございました

495 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 20:43:30.79 ID:9CTQkGAw

>>491(童帝王）
すまん・・
みんなにわかりやく>>490に答えてくれない？
いや別に違和感なく歌えるよっていうなら音源UPしてくれてもいいし

496 ：選曲してください：2011/11/11(金) 20:47:30.11 ID:fICHR7jj

タイさんにとって童貞王さんのヘッドは弱いそうですが、原因はなんだと思いますか？

497 ：選曲してください：2011/11/11(金) 20:49:12.05 ID:/gULMl18

>>458
歌キチの誰がタイプ4なの

498 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 20:55:41.88 ID:9CTQkGAw

>>497
誰かは秘密だけど、その人はもともと高音だせるタイプ④なのに
さらに、裏声、ミドル、ヘッドも鍛えてるよ
ただ声質や低音はタイプ的に無理だけどね

499 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/11(金) 20:58:48.64 ID:UmB847W+

>>496
高音伸張域の閉鎖が弱い

500 ：選曲してください：2011/11/11(金) 20:59:53.80 ID:fICHR7jj

童貞王さんのヘッドはタイさんよりもクオリティが低いと言うことでしょうか？

501 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/11(金) 21:01:18.25 ID:UmB847W+

タイの言いたいことは分かる

502 ：選曲してください：2011/11/11(金) 21:04:05.76 ID:fICHR7jj

閉鎖が強く力のあるヘッドは閉鎖が弱めで柔らかめの音色よりクオリティが落ちると認識しても大丈夫でしょうか？

503 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 21:05:06.48 ID:9CTQkGAw

>>500
別にそゆことは言ってない。
童帝王のミドルのクオリティは高いよ

だからといって、もって生まれたチェスト音域タイプもあるってこと
いいたい

あと　ウルトラ「そ～」の意味も童帝王なら意味わかると思う

504 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/11(金) 21:08:55.30 ID:UmB847W+

生まれ持ったチェスト音域タイプってのはあるだろうね

声帯が長いほど地声最低音が低くなり、高音を出すのに必要な伸張も増えてくる
同時に声帯が長いってことはその声帯を収容しておくスペースがあるってことだから、声を響かせるスペースが大くて倍音成分を含ませやすく、太い声を出しやすいと思う

たぶん

505 ：選曲してください：2011/11/11(金) 21:16:09.72 ID:fICHR7jj

でも女性の高音は同じ音でも男性より太いですよね
それはどうなんでしょう

506 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 21:18:12.64 ID:9CTQkGAw

>>504（童帝王）
そだよ～！タイプ②の童帝王が脱力した太い声質の感じで
福山雅治とか歌うことできるのも音源きいてないけどわかる
それはチェスト域だから、息まぜたり脱力したり、張ったり
自由にできるからね。しかもタイプ②なんで声質　若干太めな感じね

でもミドル域へはmidFかF＃から入ってくるんで、
mid2F#～hiA付近の若干声張ったミドル発声（喉奥に息あてて、支えてるような声ね）
が多くなればなるほど、迫力でるけど、くどくなる
声量コントロールできるけど、若干声は、張ってしまう

福山は違和感ないのが予想できる

507 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/11(金) 21:26:21.10 ID:9CTQkGAw

っ
今日の　生で実践　タイ式　ボイストレーニング

の時間は終了しますと・・いうことで

508 ：選曲してください：2011/11/11(金) 21:31:09.46 ID:CMvJIQmZ

ミドルすらできてない人にとってはどうでもいい話ばっかだね。
それよりもミドルを習得した過程、練習を教えほしい人が多いはず。
とは言っても童帝王さんがほとんど説明してくれたけど、それが簡単にできないのがミックスの醍醐味だよね＼(^o^)／
もう志村しか感覚ねぇわ…

509 ：選曲してください：2011/11/11(金) 21:57:17.95 ID:IAwMg5CM

>>508
課程は天然でもないかぎり色々声出して見るのが一番じゃないの？
それとともにグッグとホーホーしてれば答えが見えてくる感じかと

510 ：選曲してください：2011/11/11(金) 22:00:08.32 ID:35B/fbAg

タイは自分がミックス下手なの自覚してないからな
ミックス上手い歌手の音域をスムーズに歌えないのを自分の声が低いせいにする
そこで生まれる秘密の表
声帯の長さで換声点の位置が変わるはずもない

511 ：選曲してください：2011/11/11(金) 23:31:22.32 ID:g0ePGzml

ここで言う基本のチェストはなんとなく出せるようになったのですが、
閉鎖が良く分かりません・・・ミドル出すのに閉鎖って必要なんですか？？

512 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/11(金) 23:40:08.28 ID:g6k3LFjk

あれ？おいらなんで煽られてるんだｗｗｗ

てかさ、おいらより上手いやつなんて山ほどいるのに、何を今さらｗｗ

うん。泣いてない。泣いてないよ。

513 ：選曲してください：2011/11/11(金) 23:41:45.66 ID:35B/fbAg

なんでコテつけてんの？

514 ：選曲してください：2011/11/11(金) 23:47:20.72 ID:qKno3Rid

とりあえずみんなミドルでゴリ押すのやめようよｗ
ここ本当ひどいよ

515 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/11(金) 23:55:11.37 ID:g6k3LFjk

コテをつけられる環境があるからさ

516 ：くるぽん：2011/11/11(金) 23:57:33.37 ID:QZ0B0pr7

コテをつけると煽られるとわかってるのにつけるのはドＭ

517 ：選曲してください：2011/11/12(土) 00:01:48.49 ID:fn+qDKLi

toM、いやなんでもない

518 ：トM：2011/11/12(土) 00:42:43.31 ID:T9RogZti

ﾅﾆｶ?

519 ：選曲してください：2011/11/12(土) 05:59:07.25 ID:M/2WFN+n

童帝王さんはミドルに入る時はある程度声量を出していかないとハードミックスはできないんですか？
それとも喋り声でもいけるんですかね。

あと喉を開けるとチェストの息漏れが多くなるんですが同じような感じですか？
喉仏とかも上げちゃ駄目なのかな・・・。色々質問さーせん＞＜

520 ：選曲してください：2011/11/12(土) 07:16:12.24 ID:9isejw4f

ハードミックスとライトミックスをはっきりさせてくれ
流派によって呼び名が違うと混乱する
ライトはミドルの事とか？
ハードはヘッドの事とか？
それとも別物？

521 ：選曲してください：2011/11/12(土) 07:58:20.05 ID:VyKMlOEv

ハードミックス→地声感が強めのミックス
ライトミックス→裏声感が強めのミックス

522 ：選曲してください：2011/11/12(土) 08:16:08.90 ID:4bU0Uuh+

顎固めたり喉を楽にしたまま中音域以上出そうとすると裏声感覚にしかならないわ
ファルセットじゃないんだけど地声とはにつかないわ

523 ：選曲してください：2011/11/12(土) 09:10:38.45 ID:lXXvm9Re

>>521
ミドルの閉鎖の加減や響きの加減でライトでもハードでもなるって事か

524 ：選曲してください：2011/11/12(土) 09:21:00.94 ID:r2tJ7ETl

カラオケで歌ってね
http://www.youtube.com/watch?v=xSK1CLunVAQ
赤西全米デビュー曲　

べびーあがーれっ　あっ　がわっちゅにーーでゅ
わなていきゅーぷれいしすゆめっめぼわなりーだ
れみびあどぅらーいば　はてきゅあれぇーば
れみすぱはーいんじゃ　れーろまれぇーだー

しょるせびらーるっ　いっつおーけー
いふぁてーなーっ　ないっべいべー
あんぎぶじゃすっ　わっちゅーにー
ろーがさらいでぃすぐりーん
ためらちれでぃあっごー
かしょなもていきんすのー

おーべびーおーべびーおーべびー

ぎみあてっすどらーい
そわきゅてきゅほーらーい
あすうぃんなーい
うぃきょーたぅたーん
ぎみあてっすどらーい
ぎみあてっすどらーい
おなぞーすんりーずりばりえきうぇりえきさらば
ぎみーあーてーっすどらーい

525 ：選曲してください：2011/11/12(土) 09:29:13.47 ID:T9RogZti

おいおいよくこんなレベルで全米No.1シンガーとコラボとかの話になったな
ただのKーPOPじゃねぇか
まあ勘違いレベルだけはワールドクラスだとは思うが

526 ：選曲してください：2011/11/12(土) 10:01:06.78 ID:Mh5A+4XO

>>524
ナイスミドル

527 ：コピペ：2011/11/12(土) 11:30:30.12 ID:F5knQ82u

＞ミックス習得に必要な絶対条件
＞・正しいチェストボイス
＞
＞ミックス習得の近道
＞・カラオケ封印

＞理由
＞・地声で声帯伸ばせないと話にならないから
＞・地声で声帯伸ばせない原因は喉締めだから
＞・長いこと喉締めで中音、高音出してた人は喉締め無しじゃ歌える曲全く無くなるから
＞・そうするとカラオケで何も歌えなくなってつまらないから
＞・何も歌えなくてつまらないとつい喉締めしちゃうから
＞・そんなんじゃいつまで経っても進歩しないから

＞喉を開いて歌うコツを１つ
＞息を吸った時に喉が開くはずだから、その状態を維持したまま声を出す
＞俺が喉締め解消頑張ってた頃、歌ってる最中ずっとこのこと意識してたの思い出した

528 ：選曲してください：2011/11/12(土) 11:31:06.28 ID:F5knQ82u

ミスって書き込んじゃった
スルーしてけろ

529 ：選曲してください：2011/11/12(土) 11:37:32.44 ID:yuGVTapR

息を吸った時に喉が開くはずだから、その状態を維持したまま声を出す
のコツがわからない

530 ：選曲してください：2011/11/12(土) 11:55:40.28 ID:4bU0Uuh+

どうすればうらがえらなくなるんだ？

531 ：選曲してください：2011/11/12(土) 12:11:08.85 ID:hIvg2vWo

サビは裏声→喉を締め付けて無理やり高音→その状態で音域を広げる→腹式呼吸の存在を知る→声帯を伸ばして多少は喉を痛めない歌い方を発見→腹式呼吸が上達→喉を締め付けるやり方と完全に縁が切れる→この後どうなるの？

532 ：選曲してください：2011/11/12(土) 13:09:23.37 ID:Mh5A+4XO

>>529
域を吸いながら超えだせばいいんじゃね
その時に使っている空気量くらいの少なさで吐きながら声を出す
吐き出す空気量が多すぎるから息を吸う状態の喉を保てない
>>530
裏声になめらかに移行する
>>531
ひたすら鍛える

533 ：選曲してください：2011/11/12(土) 13:53:10.66 ID:8V0Gozxk

>>530
裏返る事自体はしょうがないし、張り上げよりはマシ
重要なのは裏返る時に大きく声質が変化しない様に練習する事

>>531
裏声を自由自在に出せるように練習する→喉締めじゃなく閉鎖ができる様にする→閉鎖と伸展を自由自在に出せるようにする

534 ：選曲してください：2011/11/12(土) 13:56:56.10 ID:lXXvm9Re

ミックス修得の条件の正しいチェストって…
正しいチェスト出来ればもうミックスできてるじゃんて思うんだが

535 ：選曲してください：2011/11/12(土) 14:15:34.17 ID:4bU0Uuh+

>>533
その声質ごまかしたものがミドルなのかな？
地声からみつけろっていう意見もあるがどう考えてもhi域いくまえにヘッドなりなんなりで裏声にしないとhiは出せないな

ミドル＝地声派に聞きたいけどミドルは換声点を上に延長、先延ばしにする感じ？

536 ：選曲してください：2011/11/12(土) 14:22:38.73 ID:M/2WFN+n

ファースト喚声点まで無理なく綺麗に出せるようになったら正しいチェストできてるんかな

537 ：選曲してください：2011/11/12(土) 14:56:34.34 ID:lXXvm9Re

>>535
ミドル地声。はミックスできた結果。
出せるだけの時は裏声の感覚
チェストの発声状態のまま閉鎖を維持しつつ声帯を伸ばしてく事で出来るから
裏声から入るより地声から見つけた方がいいって事

538 ：選曲してください：2011/11/12(土) 15:25:18.14 ID:VyKMlOEv

地声っぽく出すことは可能だがあくまで｢ぽい｣だけだよ
DAISAKUだってミックスは裏声って言ってるわけだし

539 ：選曲してください：2011/11/12(土) 15:29:45.25 ID:qA6whzG9

ヘッドは裏声とは言ったがミックスは裏声とはいってない

540 ：選曲してください：2011/11/12(土) 15:34:12.45 ID:VyKMlOEv

残念ながら裏声です
http://blog.livedoor.jp/danny5109/archives/51707368.html
ミックスボイス解説男性編です。
『ミックスボイスって何？』という方も少なくないでしょうが
一言で言ってしまえば地声に聞こえる裏声ですね。
地声と裏声が混ざった声とも言えます。

541 ：選曲してください：2011/11/12(土) 15:49:12.49 ID:lXXvm9Re

>>539
それいったらヘッドもミドルも裏声じゃないよ
ミドルもヘッドも発声の基本は同じ。
響かせる場所が違うだけ
どちらも混ぜ声から生まれるものだから

542 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/12(土) 15:53:19.59 ID:wWoubIr2

地声に聞こえるなら、地声と言って差し支えない。

流れをぶった切ってうｐ

あげは蝶/ポルノグラフィティ
http://tom.qee.jp/music/ageha.mp3

543 ：選曲してください：2011/11/12(土) 16:01:06.50 ID:0YP2beIc

もう不毛な議論やめろって、聞き飽きたわ
地声の筋肉（声帯閉鎖機構）と裏声の筋肉（声帯伸展機構）を両方同時に使えるのがミックスなんだから、どっちでもあってどっちでもない

高田とかDAISAKUとか、発声後進国日本のマイナートレーナーの話よりまず一般論勉強しようぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E5%8C%BA

544 ：選曲してください：2011/11/12(土) 16:03:33.50 ID:lXXvm9Re

>>543
あっさり答えだしたね
まぁどっちでもないわな

545 ：選曲してください：2011/11/12(土) 16:14:56.92 ID:pM3xpUxh

マイケルジャクソンみたいなのがミドルでいいのか？

546 ：選曲してください：2011/11/12(土) 16:23:00.58 ID:4bU0Uuh+

>>537-543
なるほど
じゃあ裏声だとしてhiCあたりで声がひっくり返ってるやつってなんなの？

547 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/12(土) 16:29:23.03 ID:lW9Z7vKl

↑高音になるほど閉鎖を維持するのが難しくなってくるから途中で閉鎖が開いてしまうという状態

俺も地声に聞こえればそれは地声でいいと思うけどな

548 ：選曲してください：2011/11/12(土) 16:30:48.77 ID:bopTQIcA

でも練習方法を考える上で、地声に聴こえるから地声は乱暴なんじゃないかな。
地声に聴こえるけど発声は地声じゃ無い声を出すのが一番のキモだと思うから。

549 ：選曲してください：2011/11/12(土) 16:37:23.74 ID:4bU0Uuh+

>>547
thx

これで疑問解消だわ
ちょっと歌ってくる

550 ：選曲してください：2011/11/12(土) 17:05:38.68 ID:25ZU0CM9

出してる感覚は地声だけどなー俺は
>>545　マイケルはミドルもヘッドも完璧だしとんでもなく上手い

551 ：選曲してください：2011/11/12(土) 17:08:04.69 ID:nxVf72vB

裏声に地声の感じを入れてみたら、音域上がったのですがミックスですかね？
http://pita.st/n/bekswx09

552 ：選曲してください：2011/11/12(土) 17:09:24.18 ID:H7t2i3XZ

ミックスとかヘッドとか習得したてなんだけど喉仏を下げるせいで高音連発だと喉が疲れてくる。
そのうち自然に下がったり筋肉ついて慣れたりする？

553 ：選曲してください：2011/11/12(土) 17:22:36.39 ID:McFA0EoQ

mid2E～あたりの換声点で、地声張り上げでなく、ひっくり返った裏声でも
ない声を喉絞めせずに出そうとすると声量の少ないショボイ声しか出せない
んだがこれを鍛えればミドルになるのかな？

ちなみに、地声なみの声量で出そうとすると確実にひっくり返る。

554 ：選曲してください：2011/11/12(土) 17:29:29.46 ID:k7sAYQTY

>>547
ちょっと聞きたいんだが小声でミックスできる？
どうも声量を下げるほど裏声っぽくなるんだけど。

555 ：選曲してください：2011/11/12(土) 17:29:41.01 ID:M/2WFN+n

>>553
俺も同じだ・・・。
疑問なんだがチェスト喚声点までは全体閉鎖で伸展だけしてて、
声帯振動部分削減が始まるとミドル域に入ってるのかな？

556 ：選曲してください：2011/11/12(土) 17:36:18.06 ID:bHlgHmBa

カラオケの為に吸入器を買ってしまった

557 ：選曲してください：2011/11/12(土) 17:51:02.48 ID:bz7G27uB

サイレンの練習してるんだけど地声から裏声はすんなりいくのに裏声から地声は喚声点が目立つんだ
こういうときって裏声鍛えたほうがいいの？

558 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/12(土) 17:58:00.14 ID:wWoubIr2

おいらは発声も聞こえ方も地声。

だいすけだか、ゆばだか、SLSたかが裏声発声といおうが、おいらは地声。

もしかしたら発声の仕方が異なるなら知らんがｗｗ

559 ：選曲してください：2011/11/12(土) 18:05:09.97 ID:BbyNJw6A

SLSの講師の話だが、
講師で同じ高さの音で同じ発声をした時に
講師同士ですら地声で押してるか裏っぽい感覚なのかはまったく違うそうだ
だから地声で出そうとしてるのか裏声で出そうとしてるのかは当てにならない

560 ：選曲してください：2011/11/12(土) 18:06:09.88 ID:BbyNJw6A

訂正講師が同じ高さの音を同じ発声で

561 ：選曲してください：2011/11/12(土) 18:07:51.09 ID:qqBV8T+h

ヘッドボイスは変声期を終えた人が高い声を敢えて響きよく地声でも出せるように
準備されている裏声というのは
まぁ、非常事態の時とかに高いキーの方がしかも地声風のが遠くに声が届くとか
そんな感じじゃないの

562 ：選曲してください：2011/11/12(土) 18:12:39.02 ID:BIh2z8Xh

吸入器買ったけどすごいよかった

563 ：選曲してください：2011/11/12(土) 18:38:06.42 ID:BbyNJw6A

俺も吸入器買ったわw

564 ：選曲してください：2011/11/12(土) 18:50:49.84 ID:g4xKk/OD

>>562,563
スレチなのは百も承知だけど、どういう効果があったか書いて貰えないだろうか？

565 ：選曲してください：2011/11/12(土) 18:57:10.81 ID:TiJKFJS0

地声で裏声を出せばいいだけなんだよ

566 ：選曲してください：2011/11/12(土) 19:09:20.49 ID:4bU0Uuh+

あぁー111111
さらばチェスト
張り上げの時はhyde、CHEMISTRY２人、久保田利伸、ATSUSHI、GACKTなどものまねが自由自在でうまいうまい言われたのにチェストで引っ張らなくなってからビブかけられないし声きもいし声量ないしオワテル…
当分宝いけんなこりゃ

567 ：選曲してください：2011/11/12(土) 19:10:56.19 ID:GugV5X0I

>>564
巨乳器は湿度の高いスチームを出すんだが、それによって声帯を潤すことができる

568 ：選曲してください：2011/11/12(土) 19:11:49.03 ID:GugV5X0I

巨乳器じゃねぇよ吸入器だばかやろう

569 ：選曲してください：2011/11/12(土) 19:16:44.79 ID:bz7G27uB

巨乳器のほうが欲しいな

570 ：選曲してください：2011/11/12(土) 19:18:17.52 ID:qqBV8T+h

乳をでかくしたい年頃なんだな　なるほど・・・

571 ：選曲してください：2011/11/12(土) 19:27:12.17 ID:Ore/v2kL

加湿器とどうちがうの？

572 ：選曲してください：2011/11/12(土) 19:59:21.54 ID:CEMd95Ji

高音出す時って声帯ぴったり閉じる？
俺、鏡見ると結構開いてるんだが舌の付け根が上がって隙間狭めてる感じなんだ
やっぱ喉声なんだろうな＞＜

573 ：選曲してください：2011/11/12(土) 20:25:51.51 ID:lXXvm9Re

>>566
それはわかるミドルは声質あんまかえられんよね
それが自分の歌声ってやつなのかね
でもﾋﾞﾌﾞは俺はミドルやヘッドの方がかけやすいけどね

574 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/11/12(土) 20:35:58.27 ID:tijqzE2s

声帯って鏡で見える？

575 ：選曲してください：2011/11/12(土) 20:44:24.39 ID:T9RogZti

>>572全部閉じてるどころが全部開いてるよ。
下の方閉じるとかいうが厳密には少し空いてる

576 ：選曲してください：2011/11/12(土) 20:54:11.41 ID:CEMd95Ji

>>575
じゃ鏡で見える部分は開いてていいんだ
でも舌の付け根が上がるのはよくないよね？

577 ：選曲してください：2011/11/12(土) 22:15:10.26 ID:T9RogZti

>>576おいおいお前声帯の場所勘違いしてないか?

578 ：選曲してください：2011/11/12(土) 22:22:35.04 ID:+F6NTb1K

声帯ってそんな鏡の前で口開いた程度で見える位置にないでしょｗ

579 ：選曲してください：2011/11/12(土) 22:29:27.39 ID:bz7G27uB

ニュータイプかもしれないだろ

580 ：ニュータイプ：2011/11/12(土) 22:39:33.36 ID:T9RogZti

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　　　　　|:::::::::/￣￣"'ヽ:i 　　　　　ミノフスキー粒子散布！
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　　　　　　　｀ｰ-､ |　　 |―、ヽ、　　＼　ﾋﾟｭｯ
　　　　　　　　　ヽi　　 |　　＼ヽ　　　）
　　　　　　　　　　ヽ＿ノ　　　　`ー

581 ：タイ：2011/11/12(土) 22:58:55.59 ID:HojlVOMK

っつかみんな暇だよね

582 ：選曲してください：2011/11/12(土) 23:00:58.79 ID:T9RogZti

タイさんあんたがそれ言うか

583 ：選曲してください：2011/11/12(土) 23:03:15.10 ID:5kseBoN0

sageてるから偽者

584 ：選曲してください：2011/11/12(土) 23:05:29.29 ID:sOlVGnrD

閉鎖が強くならんからグッグとか言うわけのわからん練習法が知りたい
あれが閉鎖を鍛えるには一番効率がいいらしいからね
・・・一番効率良いよね？
閉鎖意識しながら歌いまくったほうが効率いいかな？

585 ：選曲してください：2011/11/12(土) 23:05:54.62 ID:T9RogZti

タイさんageてるのか

だからミックススレは荒れるのか

586 ：選曲してください：2011/11/12(土) 23:14:42.71 ID:zQzO1WxB

44 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 00:58:06.65 ID:T9RogZti [1/4]
一年半たってちゃんと喉仏あがらないようになった?

正しくない発声だと高音になるにつれて声量上がる言われてるけど通い始めて声量は統一できるようになった?

48 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 20:51:41.02 ID:T9RogZti [2/4]
>情報提供
それ知ってる

51 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 22:19:07.00 ID:T9RogZti [3/4]
>>50
なるほど
よくミックスボイスできてると低音と高音の負荷変わらないっていうけどどうですか?

53 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 22:25:14.32 ID:T9RogZti [4/4]
>>52力加減も違うんですか?

587 ：選曲してください：2011/11/12(土) 23:25:09.97 ID:8V0Gozxk

声に合わせて動く声帯っぽいものが喉の奥に見える人は稀にいる
でも鏡で見えるような位置にあるのは声帯じゃなくてただの喉の筋肉だと思う
声帯はそれとは別にもっと下にあるはず

588 ：選曲してください：2011/11/12(土) 23:30:01.27 ID:6XWMPnWs

喉仏下がってたら喉が締まることはない？

589 ：選曲してください：2011/11/12(土) 23:34:26.56 ID:T9RogZti

>>586
粘着力やべぇwwwww
お前もボイトレ叩きで他スレで必死だな
お前みたいに荒らしやってる奴みるとゾッとするよw

590 ：選曲してください：2011/11/13(日) 00:17:29.12 ID:G+YhXwpK

>>125や>>131で思ったんだけど、声帯の状態のバリエーションって、
こんな感じなんかな。

（声帯の縦方向の厚み）
　　薄｜□□□□□□□□□□□□□
　　｜｜□□□□□□□□□□□××
　　｜｜□□□□□□□□□××××
　　厚｜□□□□□□□××××××
　　　　短￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣長（声帯の伸長具合）

591 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/11/13(日) 00:20:50.87 ID:Wb6ja93P

グッグってどんなトレーニング？

592 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/13(日) 00:33:44.10 ID:aHqu8QMw

どうでもいいことで、今更だけどsageっていうの覚えたよ
記念にサビがキモイかも＾＾だけど
エコーでごまかした　スピッツUPしとくわ

ロビンソン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39362

593 ：選曲してください：2011/11/13(日) 00:42:39.20 ID:eXw+1liE

いつものハードな音源よりいいな
普段からこういうの歌えば?w

594 ：選曲してください：2011/11/13(日) 00:44:41.24 ID:B5u4zsPO

かまってちゃんは無視しろよ

595 ：選曲してください：2011/11/13(日) 00:51:22.58 ID:eXw+1liE

>>594
ﾊｲﾘｮｳｶｲｼﾏｼﾀ

596 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/13(日) 01:30:01.55 ID:aHqu8QMw

>>593
これ系　最近　ロックとあわせて練習してる

平井堅　瞳を閉じて
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39442

597 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/13(日) 01:44:25.57 ID:aHqu8QMw

でも一番好きなのこんな感じで
はちきれて歌うの大好き！

ボンジョビ　Livin' On A Prayer
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39443

598 ：選曲してください：2011/11/13(日) 03:31:08.48 ID:yyxHZlkU

>>535
それから更に経って、ある日体全体で歌えるようになって、ついでにちょっとだけ音域が広くなった。
こっからマジどうなるの？B'zまではまだまだ遠い？

599 ：選曲してください：2011/11/13(日) 04:43:29.47 ID:bEw5hZ0L

B'zは勢いでごまかせ

600 ：選曲してください：2011/11/13(日) 06:28:33.36 ID:QVgktYEl

これヘッドできてる？
http://www.youtube.com/watch?v=ubyOBoLEbdo&feature=youtube_gdata_player

601 ：選曲してください：2011/11/13(日) 07:29:22.38 ID:eXw+1liE

>>599
と言うより勢いでごまかせる

602 ：選曲してください：2011/11/13(日) 09:16:05.59 ID:A65URR/u

閉鎖って、極端に言うと
強くするとB`zやL`Arc
弱くすると平井堅やスピッツ
みたいな考え方で良いのでしょうか？？

603 ：選曲してください：2011/11/13(日) 09:52:07.41 ID:xBK2fm/C

ラルクは閉鎖と言うよりは共鳴の仕方ないかと思われ

604 ：選曲してください：2011/11/13(日) 09:52:36.53 ID:xBK2fm/C

共鳴の仕方かと思われ

605 ：選曲してください：2011/11/13(日) 09:54:45.77 ID:A65URR/u

そうなんですか！hydeさんの声カッコよくて憧れるのであんな声で歌ってみたいです

稲葉さんみたいな歌声を出したいと思ったら閉鎖の訓練しないとダメなんでしょうか・・・？

606 ：選曲してください：2011/11/13(日) 10:00:29.35 ID:xBK2fm/C

あれは声帯筋硬めてる発声だから、ぶっちゃけ負担すごそう。

とりあえずラルクとかB'zとかよりもベースとなる一般的なミックス発声から覚えた方がいいと思うよ

607 ：選曲してください：2011/11/13(日) 10:22:05.57 ID:YyLTHQkc

>>605
最初は誰かの声を出す事より
自分の声を知る事だろね
しっかり自分の出しやすいチェストで上がっていきその声に自然と繋がるミドルを安定させる
そこから響きを変えたりしていけばいいとおもう

608 ：選曲してください：2011/11/13(日) 10:34:37.95 ID:A65URR/u

>>606
声帯筋を固める・・・また難しそうなことをしてますね・・・さすがプロですね
基本のミックス発声頑張って習得しようと思います。

>>607
なるほど・・・自分のミックスを完璧に使えるようになったら応用して歌い方や声を変えてみます。
基本のチェスト（力を抜いた発声？）は何となく出来るようになってきましたが
この発声を覚えてからカラオケ行って確認してないので後日カラオケでBUMPなどミックスギリギリの歌で安定させてみようと思います

609 ：選曲してください：2011/11/13(日) 10:38:24.33 ID:/bfGEK+e

>>605
間違ってる部類だと思うけど簡単なのあるよ
腹筋締めると締めてない状態より閉鎖するでしょ？
維持してそのまま上に持っていくと稲葉さんみたいな種類の声になると思う
息の量が多ければ声が枯れるし適量でも長くは持たないと思うけど

610 ：選曲してください：2011/11/13(日) 10:44:52.07 ID:A65URR/u

>>609
一時期腹筋に力入れて声出してたんですけど
すぐ疲れるし喉声になってる気もしたので
色々な所で言われてる力を抜いた発声のチェストで歌うようにしてます

プロの方々は長時間歌えてるし声が枯れたりもしないので腹筋固めるのは間違いかな？って自分は思うんですよね

611 ：選曲してください：2011/11/13(日) 10:52:06.69 ID:xBK2fm/C

>609そうそう声帯筋固めるっていうのはそういうこと

612 ：選曲してください：2011/11/13(日) 10:54:49.12 ID:xBK2fm/C

結局稲葉さんが身体鍛えてるのはそれが理由なんよね

確かに声量やばいし、声帯伸ばす方より固める方が圧倒的に簡単だけどやはり負担はすごい

613 ：選曲してください：2011/11/13(日) 11:00:52.80 ID:A65URR/u

>>612
なるほど・・・確かに凄い体してますもんね

ライブ映像とか見ると全力で走りながら普通に歌えていたのですが
腹筋固めて全力で走って普通の声量で歌えるって鍛えてるからなんでしょうか？
発声方法に何かあるのかな？と自分は思ったのですが・・・・

614 ：選曲してください：2011/11/13(日) 11:09:40.73 ID:xBK2fm/C

肺活量がやばいからあんな走り回りながら歌えるのと、あとは普段から声帯の保護してるし潰れないだけかな
あの発声法が悪いとかじゃなくて、あくまで魅了するための発声だから。
走り回りながらの良さと感動させる歌は違うと思う
俺はあの発声真似してカラオケ行くと、二時間後には普通のミックス出せなくなる（笑）
でもああいう声のタイプでも負担少ない走り回りながらしてる人はいるよ

615 ：選曲してください：2011/11/13(日) 11:10:57.10 ID:xBK2fm/C

あミス発声の良さと感動させる歌ねw

616 ：選曲してください：2011/11/13(日) 11:12:41.54 ID:xBK2fm/C

訂正しきれてなかったw
負担少ない発声のひとはいるよ

617 ：選曲してください：2011/11/13(日) 11:15:27.30 ID:YyLTHQkc

>>608
ちから抜いた発声は自然とヘッドになってる時があるから気をつけたほうがいいよ
ミドルとヘッドは似てるから
声がうまく繋がらないって時は未熟なんじゃなくて発声がヘッドになってる時がほとんど

618 ：選曲してください：2011/11/13(日) 11:16:57.57 ID:A65URR/u

>>614
肺活量ですか・・・稲葉さん8000で平均の倍って話ですよね・・・

うーん・・・やっぱり色々悩むより色々な声出して当たりを見つけてみようと思います
ちなみに>>614さんはミックス出す時力入れたり喉に違和感感じたりします？

619 ：選曲してください：2011/11/13(日) 11:20:25.63 ID:A65URR/u

>>617
自分ヘッドがどんなものなのか良く分かってないのでもしかしたら高音ヘッドになってるかもしれません・・・！

620 ：選曲してください：2011/11/13(日) 11:41:32.60 ID:/bfGEK+e

>>610
腹筋締めるとhiC付近の音域は喉にダメージくるよね
ただ疲れる発声が全部間違っているのかと言うとそうでもない気がするんだ
迫力がほしいとかシャウト系の曲じゃなければ避けるのが無難だろうけど

どうでもいいが、俺の場合曲によってmid音域からhiAくらいまで締める事がある
そこまでは負担あんまり無くて切り替えも楽になるし安定を求めて
人から聞いたら使えない声かもしれんがね
俺も正しい発声方法は一つって思っててさ
でも最近になって臨機応変に変えるのもありかなとか思い始めた
hiC連発がある部分とか腹筋締めずの腹式とか色々試してみてる
首の筋肉を使わずに喉のヒダ?に少し閉鎖かけて調節したりもする

まあ何が言いたいかと言うと、色々試して自分のスタイルを作るといいよ
ってこと

621 ：選曲してください：2011/11/13(日) 11:48:11.92 ID:YyLTHQkc

>>619
ヘッドは後頭部ってか頭全体に響くしミドルは前歯裏からオデコ辺りに響く。
よくわからないなら喚声付近だけでもキスするみたいな、おちょぼ口で発声する
ミドルに慣れないうちに口を大きくあけるとヘッド発声になる可能性もある
使い分ければ
曲などで裏声の場所を強く出したい
時などはあえて低音域でヘッド発声で裏っぽく出したり使える

622 ：選曲してください：2011/11/13(日) 11:48:57.49 ID:xBK2fm/C

>>620
そういうことだな

とりあえずミックス発声で神レベルなのはスティービーワンダーとマイケルジャクソン
あれは本当に最高レベルだと思う
ミックスの模範となる発声負担ほぼ皆無なんじゃないかな

623 ：選曲してください：2011/11/13(日) 11:54:11.30 ID:I6+Q1nE6

２人とも4オク出るらしいな
stevieは動画あるけどmichaelはなかったわ
http://www.youtube.com/watch?v=fJIig-nW_j0

624 ：選曲してください：2011/11/13(日) 12:08:39.88 ID:FQgp0RSB

声帯の位置を盛大に勘違いしてました
でも舌の付け根が上がるのは間違った発声ですよね＞＜

625 ：選曲してください：2011/11/13(日) 12:12:27.45 ID:A65URR/u

>>620
なるほど・・・曲によって締めたりですか・・・
やっぱり基本を覚えてから色々やってみようと思います！
感覚教えてくださってありがとうございました。

>>621
自分高音行くと頭に響いてる感じがあるのでヘッドな気がしてきました・・・
ミドルの響く場所がまた難しいですね・・・

626 ：選曲してください：2011/11/13(日) 12:17:50.70 ID:UYFUOher

どこにも力入れずにチェスト出すとm2Dでブレイクするけど本気出せばm2Gまで出る
この四度間の音域は無理してる発声なのかな？
ミドルではないはず

627 ：選曲してください：2011/11/13(日) 13:03:41.22 ID:/bfGEK+e

>>625
620の追記、申し訳ない。
閉鎖云々の前に息の量がすごく大事。
裏声で首周りに力が入らないのは初めのステップとして、
全力で息を使ってる場合はそれが適量だと思わないこと。
閉鎖の力があっても全力だとまずコントロール出来ない。
流れ的にはこんな感じ
声を大きく出したい→息の量が多い→閉鎖力が足りなくなる
→大きく出すために息をもっと出そうとする→喉が死ぬ

裏声での息の適量は地声で軽く＆無理なく出せる、あーってレベルなんだ。
全力癖ついてると難しいけど徐々に息減らしていこう。
声量＝息の量・・・ではなく閉鎖による圧が大きい！　ここは完全に受け売りだけど
練習はリップロールで裏声と地声を繋げて発声がいいかな。
閉鎖の力が足りない場合は全力で歌い続けて鍛えられるの待つのもいい。
息の量が多いと地声を引っ張りすぎてしまったりする。
（そのスタイルがいい人はいいんだけども）
つまり切り替えが遅れる。
息の量がバラバラになり歌の最中に色々不都合が出てくる。
なのより恐いのは本当は喉に負担がかからない発声でも喉が痛くなって、
間違った発声だと思い込む原因になってしまう。
ついでに、カラオケとかイヤホンをしたままの歌
必要以上に大きく出そうとして息を使っている事が多いから気をつけて。
んで、これやってなかったらだけど、
裏声を低い音域まで出せるようにするといい。
は？無理！って感じだろうけど少しずつやれば結構下までいけるはず
息を一定にするのと同時にこれやると閉鎖の感覚わかってくるかも
初めはカスカスで一生使えないと思うかもだけど徐々に声量上がってくる。
地声と裏声が交わる場所を作れるくらいまで下に落とすのがベスト
>>621が言ってるヘッド、ミドル何かも息の量が多いとヘッドになりやすい。
多分

628 ：選曲してください：2011/11/13(日) 13:07:30.42 ID:xBK2fm/C

鍛えるっていうのは違うんじゃないかな

俺は二年ほど鍛える説を信じて練習したが無意味だったしな

結局はバランス

629 ：選曲してください：2011/11/13(日) 13:11:44.55 ID:A65URR/u

>>627
詳しくありがとうございます！
息の量、丁度悩んでいる所なのでとても助かります。
裏声も地声と同じ程度の量でいいんですね・・・どうも強く吐いてしまって高く出せないってことが多いです
裏声の低音練習と、リップロールの息の量を覚える事もしてみようと思います。

色々ありがとうございました！
頑張ってミドル習得したいと思います。

630 ：選曲してください：2011/11/13(日) 13:19:13.50 ID:/bfGEK+e

確かに鍛えるって言うのは違うのかな。
バランス感覚を掴むって方が正しいか

>>627
素人の言う事だから同意できるところだけでお願いします
後、挫けてもいいけど絶対諦めないでください。

631 ：選曲してください：2011/11/13(日) 14:19:59.02 ID:4mkAgJs7

発声の仕方さえ身に着ければそこからは単純
ホーホーで裏声太くしてからそこに閉鎖を持ち上げて貼り付けていく簡単な軽作業です

632 ：選曲してください：2011/11/13(日) 14:26:22.33 ID:J5mDROrs

ちょっと質問なんだけど
ミドルはmid2G-hiBまでしか、音域が伸びなかっんだけど
ヘッドはhiFまで普通に伸びても、まだ伸びそうなんだけど
ヘッドってどこまでが一般的な音域なん？
ヘッドの上の発声ってまだあるの？

633 ：選曲してください：2011/11/13(日) 14:41:52.86 ID:I6+Q1nE6

上限は人によるがhihi域後半くらい
その上はホイッスルがあるが使いこなせる人は少ない
ホイッスル出せるようになりたい

634 ：選曲してください：2011/11/13(日) 14:50:51.79 ID:YyLTHQkc

>>632
普通そんな高い声いらないけど
ヘッドの上はホイッスルじゃないのかな？

635 ：選曲してください：2011/11/13(日) 14:54:16.01 ID:YyLTHQkc

>>633
hihi後半って…ぱねぇな
俺hihiAで声帯に負担かかってるのわかるから、これ以上の拡張恐い

636 ：選曲してください：2011/11/13(日) 14:56:55.67 ID:J5mDROrs

そうなのかサンクス

ヘッドボイスさんマジぱねえっす
ミドル出来たとき、高音は俺の物っ！
とか言ってた自分を頃したい

637 ：選曲してください：2011/11/13(日) 14:58:49.77 ID:Meu3tFe4

誰かすぐ裏返っちゃう俺に有効的なエクササイズを教えてくれ

638 ：選曲してください：2011/11/13(日) 15:05:38.00 ID:C2wyFlm8

有効的なエグザイルに見えた俺はもうダメかもしれん

639 ：選曲してください：2011/11/13(日) 15:13:05.33 ID:KXp6RjMf

副音声で韓流スターとかゆう奴の元の音声聞いたら高くて細くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ
やっぱり日本男の低音域の厚みは世界一だと改めておもた

640 ：選曲してください：2011/11/13(日) 15:20:30.56 ID:G9e0Z1E6

>>637
なにくわぬ顔で裏返った声のまま歌う

641 ：選曲してください：2011/11/13(日) 15:45:09.36 ID:YyLTHQkc

>>637
それこそEXILE辺りで鍛えるのがよろしい
高い音域で練習するよりEXILEくらいの音域でミドル練習が上手くなる
多少裏声っぽくてもそれっぽく歌えるからやる気もでるw

642 ：選曲してください：2011/11/13(日) 15:53:52.88 ID:5T5Bj7E/

地声から裏声まで滑らかにつながるけど
声量でないし出るようになる気もしない

ミドル習得したばっかって皆こんなんなの？
誰か助けて

643 ：選曲してください：2011/11/13(日) 15:56:17.58 ID:UYFUOher

俺も今そこだ
ざらついたりはするけれどもひっくり返らないようになった地声にはほど遠いわ

644 ：選曲してください：2011/11/13(日) 16:11:32.55 ID:UYFUOher

連投悪いんだけど、ヘッドまでミックスしてる人に聞きます

ミドルとヘッドの感覚の違いをできる限り列挙してほしい
チェストとミドル比べるよりこっちの方がわかりやすい気がする

なにか糸口が掴めるかも

645 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/13(日) 16:20:46.00 ID:uQ+5dx6C

>>641
俺もそう思う
EXILEやバンプあたりで練習するのがいい

下手に高音曲やると喉締めの癖が戻る
俺が喉締め解消の練習してた時バンプなら喉締めせず楽に歌えてたのにそのあと調子のってラルク挑戦したら思いっきり喉締めしちゃって
なんかその日のうちはそれ以降喉締めでしか歌えなくなった

楽に歌えてたバンプも喉締めでキツキツにしか歌えなかった

こんなことが何回もあったから喉締めの癖が抜けるまで無理しないほうがいいと思う

646 ：選曲してください：2011/11/13(日) 16:30:54.31 ID:jkJL7Y8n

まあ実際出せてるは一人もいないのだろう

647 ：選曲してください：2011/11/13(日) 16:44:35.07 ID:mF0fnFhA

>>645
自分はボイトレ通い始めて間もないけど、やっぱり喉締め癖があるからカラオケやらないように言われたｗ

648 ：選曲してください：2011/11/13(日) 16:45:17.67 ID:toGmMcv6

ミドルよりヘッドの方が楽だな俺のミドルの最高音はhiCだからそれ以降は力を抜いていく感じ

649 ：選曲してください：2011/11/13(日) 16:49:42.18 ID:YyLTHQkc

>>642
最初はそんなもんだと
心配しなくてもそのうち逆にﾌｧﾙｾｯﾄが地声っぽくなってうまく出せなくなるから
>>644
ほとんど違いないよ
響きが違う
そもそもどんなに閉鎖できてても
響きの少ないチェストから響きのでかいヘッドに繋ぐと響きの差で違和感がでる
そこでチェストとヘッドの間にミドルという響きを抑えたヘッドを使う感じ？
うまく言えんけどそんな感じ
だから地声と裏声を繋ぐような明確な違いはない

650 ：選曲してください：2011/11/13(日) 17:06:35.94 ID:UYFUOher

>>649
ありがつ！

チェストとミドルっぽい声の声質が全然違うんだけどどうしたらいい？

ヘッドはできてるからミドルっぽいのもヘッドおろしたやつと予想

651 ：選曲してください：2011/11/13(日) 17:55:02.04 ID:eXw+1liE

ここに女はいるのか

652 ：選曲してください：2011/11/13(日) 18:11:13.65 ID:Meu3tFe4

志村とミドルが使い分ける事ができる人に聞きたいんだけど
やっぱ声質自体も相当変わるもんなの？

653 ：選曲してください：2011/11/13(日) 18:53:01.40 ID:YyLTHQkc

>>650
全然違うなら何かが違うのかも
チェストが違うとか
ミドルの響かせ方が違うとか
裏声っぽいだけなら使ってるうちに地声っぽくなってくかと

654 ：選曲してください：2011/11/13(日) 19:13:16.55 ID:UYFUOher

>>653

なんか男っぽい力強さがないんだよね
声量は地声と変わらない
童帝王のいう地声の延長線上にある声ではないと思う

張り上げてものど絞めても息多めにしてもなにやってもチェストはm2Gまでしかでない
チェスト繋がる声が見つからないよ

655 ：選曲してください：2011/11/13(日) 19:28:56.49 ID:UcYRD+EH

B'sでミックス必要な曲ってなんかね・・うpしてみたいんですが・・

656 ：選曲してください：2011/11/13(日) 19:30:15.68 ID:g4sPl6s3

>>655
らぶふぁんとむ

657 ：選曲してください：2011/11/13(日) 19:31:01.45 ID:n+c3YIQb

>>655
ギリギリchop

658 ：選曲してください：2011/11/13(日) 19:32:03.85 ID:UcYRD+EH

ギリギリは俺がギリギリだから無理だわwあざす！

659 ：選曲してください：2011/11/13(日) 19:32:16.56 ID:8lMGjwfY

むしろミックス使ってない曲ないだろ

660 ：選曲してください：2011/11/13(日) 19:32:57.58 ID:n+c3YIQb

確かに

661 ：選曲してください：2011/11/13(日) 19:33:57.20 ID:eXw+1liE

イチブトゼンブ

662 ：選曲してください：2011/11/13(日) 19:42:42.84 ID:UcYRD+EH

ケータイからでも、できるんですよね！？

663 ：選曲してください：2011/11/13(日) 19:55:49.23 ID:eXw+1liE

>>662
君の頭のスペックによる

664 ：選曲してください：2011/11/13(日) 20:16:59.92 ID:gmTh1fL6

ミドルを地声っぽく出そうと思ったらいつの間にか張り上げに・・・

665 ：選曲してください：2011/11/13(日) 20:33:41.46 ID:4NHKpq/E

スクール2回目にしてミドルでmid2G#あたりまで出せるようになったわ
換声点はmid2Eくらいだから地声ではないはず(感覚的には地声に近い)
トレーナーに感謝

666 ：選曲してください：2011/11/13(日) 21:47:10.73 ID:YyLTHQkc

>>654
男っぽい声というのは張り上げみたいな声？
胸にしっかり響かせたチェストから喉仏下げたまま上がってくとmid2D辺りから
脱力した張り上げのようにヘッドに近い発声に入ってくと思う。
一方地声の高音が細くなるというのは喉絞めじゃない前提で
チェスト発声が上に行くにつれ
胸の響きが減っていかない？
それはチェストに閉鎖を加えて高音を出すチェスト。
声質が綺麗になるのが特徴
これはすでに閉鎖が入ってるから
mid2E辺りからそのまま伸展していくとミドルになる発声
なんかうまく説明できんなぁ
清水翔太とかはこっちだね。
自分が求める方向によって発声は変わるとおもう

667 ：選曲してください：2011/11/13(日) 23:36:21.12 ID:UYFUOher

>>666
男っぽいというのは倍音なのかな
hydeみたいな声といえばわかりやすいかも

チェストは脱力するとm2Dでブレイク
張り上げたり締めたりでm2Gまで出る

どっちにしろこの辺でざらつくからチェストはm2Dまでにした方がいいのかな
まるでチェストの先に何かがある兆しは見えないんだけど

668 ：選曲してください：2011/11/14(月) 00:05:21.86 ID:g2VTBiGA

一つ確認してほしいんですが、志村声と喉締めは同じなのですか？

669 ：選曲してください：2011/11/14(月) 00:20:23.12 ID:gVP+A48S

>>668
無駄な力が入った状態で無理に出すと喉締めになる
結果志村声になる

670 ：選曲してください：2011/11/14(月) 01:42:09.99 ID:7+rAPrJn

なんか最近さ
喉仏はあがっても大丈夫とか言う馬鹿いるけどさ
喉に力入ってるから喉仏あがってんだろ？
ダメじゃん
力入ってたらミックス習得ムリだっつーのうんｋ

671 ：選曲してください：2011/11/14(月) 02:05:32.06 ID:KQnt60xe

てか喉に力入ってなくても上がるけどな

672 ：選曲してください：2011/11/14(月) 03:20:32.76 ID:wVfR8pw5

ミックス習得すると歌うの楽になるって聞いたんだけど、出せる高さギリギリまで使う曲を続けても大丈夫なもんなの？

673 ：選曲してください：2011/11/14(月) 05:10:57.41 ID:lyG0DVI3

ミックスをちゃんと習得した後のギリだとhihi域とかになっちゃうけど

674 ：選曲してください：2011/11/14(月) 05:49:52.32 ID:7ncfPL+s

>>667
hydeみたいな声ならヘッドかもね
mid2Dくらいから繋がるという事からも多分そう
それは正しいチェスト発声というやつだね。
高音までスムーズに繋ぐには二つあって、胸の響きが損なわれない2D辺りから喚声させてヘッドにつなぐ方々と
2D辺りから閉鎖によりチェストを延長させてミドルに繋ぐ方々。
前者の方が裏声で低音まで出せなきゃダメだから難易度高い
そのかわりチェストの響きをずっと持ち上げて高音にいける、言ってみれば音楽学校などで習う発声か
一方後者は途中からチェストをさらに閉鎖させていくからエッジ的な物が消えてサッパリした声になる
mid2Gくらいまで延長できるけど響きは減っていくのでヘッドと繋げると違和感がある
そこで一旦響きを抑えたミドルと繋げる必要がある、ポップスなどはこちらが多いのかな？
曲のイメージや譜面の流れによって使い分けなければいけない。
どちらも喉への負担はないが
後者は若干喉仏があげる傾向にある
ライブ映像などで喉仏が上がる歌手と上がらない歌手がいるのはこのせいだと思う

675 ：選曲してください：2011/11/14(月) 07:11:36.06 ID:g0OXaZQD

ヘッドから落とした声はミドルというんかな？このあたりはよくわからんけど。
このアプローチだと中性的というかイケメンボイスというか。下手したらキモ裏声だよなーと。
ミドルはキーンとした中に強い感じがあるイメージ。
まーどっちにしたってhiA周りの中高音域は出るんだけど声色が全然違う。

676 ：選曲してください：2011/11/14(月) 07:27:10.13 ID:7ncfPL+s

>>675
俺の感覚ではミドルとヘッド落としは別物だね
裏声の低音強い人ならヘッドは落とすとチェストに繋がる
でもmid2Dくらいまで下げないと違和感ある
ミドルもチェストと繋がるけど
もっと高音まで引っ張ったチェストとも繋がる
つまりﾌｧｰｽﾄﾌﾞﾘｯｼﾞをmid2E～G辺りまで先送りにできる
それ以上引っ張ると違和感あるけど

677 ：選曲してください：2011/11/14(月) 08:21:55.23 ID:2Dxdq6Ob

>>676
横レスですがすごくためになる解説ありがとうございます
参考にしたいのでよろしかったら歌をうpしてください

678 ：選曲してください：2011/11/14(月) 09:09:29.19 ID:dSfYyBG/

>>676
ありがたや
多分自分は前者だ

しかし童帝王や自分の周りのうまい人達は後者なのでどうしてもミドルというレジスターを得たいな

679 ：選曲してください：2011/11/14(月) 10:10:17.56 ID:fok+J+Gz

カラオケ動画を作っていてそれに自分でコーラスを加えたい時もあるので
勉強しなくては;;;
コーラスはなるべくなら完璧な物を録音したい

680 ：選曲してください：2011/11/14(月) 10:13:05.71 ID:0PybOxK+

え？

681 ：選曲してください：2011/11/14(月) 10:22:13.74 ID:fok+J+Gz

コーラスってメインより上の場合が多いからなぁ・・・
やっぱり高い声出すにはミックスを正しく習得しないとハモりにくくなるし

682 ：選曲してください：2011/11/14(月) 10:24:44.36 ID:7ncfPL+s

>>677
俺もまだまだ未熟者なので参考になる音源ではありませんが>>338でうpしてます
この時にアドバイス頂いた方のおかげでミドルとヘッドの違いがわかり猛練習したので今は歌い方変えてるんだけど
この時の音源はヘッド発声で高音部分を出そうとしてるから
裏返ったり違和感あったりしてる

いわゆるチェストを引っ張ってるのにヘッドに繋ごうとして失敗してるパターンの典型かと思いますわ

683 ：選曲してください：2011/11/14(月) 11:06:37.56 ID:0PybOxK+

>>682
おそらくだけど音源とレスの内容から、ヘッドを勘違いしてると思う
ミドルを持ち上げ過ぎだから繋がらないんじゃなくて、繋ごうとしてるものが裏声だから繋がらないんだと思うが

684 ：選曲してください：2011/11/14(月) 11:35:02.15 ID:dSfYyBG/

また質問があります( ･･)/
チェストからブレイクしないように換声点を越えようとすると、ブレイクはしないものの次の声区との間にガサッとエッジ音がはいるんですが、どうすれば消えるのでしょうか？
また原因になにが挙げられますか？

685 ：選曲してください：2011/11/14(月) 11:43:28.40 ID:0z/1WMDT

私の下半身の声帯筋がゆるゆるです…

686 ：選曲してください：2011/11/14(月) 11:44:23.31 ID:7ncfPL+s

>>683
いや
これは今思うとミドル使ってないと認識。
ヘッドはこんな音域でまともに使えるものじゃないから
裏声に聞こえるのだと思う
ともあれミックスを知ってまだ一年にも満たないので色々と未熟なので参考にはならないとつけました。

687 ：選曲してください：2011/11/14(月) 11:50:24.97 ID:0PybOxK+

>>686
そうなのか
まぁじゃあそのミドルが見つかるといいな

688 ：選曲してください：2011/11/14(月) 12:13:04.33 ID:5iZ4di57

タイさんに私の輪状甲状筋めちゃめちゃにしてほしい…？

689 ：選曲してください：2011/11/14(月) 12:24:16.21 ID:7ncfPL+s

>>687
そのミドルらしきものを最近見つけて、それは繋がる
けどもしも俺が天然ミドルでチェストの高音で使ってるのが実はミドルだとしたら、声区融合しそうな状態までいってる俺がミドルだと思ってる物がヘッドだと言う事に…
じゃあ俺がヘッドだと思ってるのはなんだろう…という変な事に。
まぁミックスの完成はまだまだ先だと思うから答えは不明

690 ：選曲してください：2011/11/14(月) 12:36:05.52 ID:EgNx9TJG

言葉に振り回されすぎじゃないのか？

俺は
裏返らなくなった！→ミドル完成
ミドルじゃhiC無理だったけど、なんか覚醒した！→ヘッド完成

だわ
この感覚でいくと繋がるとか、切り替え
とか意識しなくてもいいから楽だぞ

691 ：選曲してください：2011/11/14(月) 12:46:14.58 ID:fok+J+Gz

人は皮肉なもので胸声をミドル域まで持ち上げて出すことが出来る
裏返らずにな　負担が大きいのになぜこういう事ができてしまうのかわからないが・・・
いわゆる張り上げとか喉締めとかはこういう事になる　喉仏が上がる状態

692 ：選曲してください：2011/11/14(月) 12:51:33.60 ID:EgNx9TJG

>>691
そんなのは自分で簡単にわかるじゃん

高音で響きが無くなって、細く小さくなったら喉締め
高音でただ薄くなるだけなら正しい発声

693 ：選曲してください：2011/11/14(月) 12:55:11.55 ID:fok+J+Gz

まあ、わかる　わかる

694 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/14(月) 13:58:12.62 ID:e2fUqvz2

おいらは地声と変わらない感覚で、hi-Dくらいまで出す。

それ以上の高さを出すとき、喉に力をいれないよう息をはくんだけど、それを裏声にしないようにするのは、ちと大変。

今日はこれから海外出張
日本代表として、が（略

695 ：選曲してください：2011/11/14(月) 14:21:57.77 ID:5iZ4di57

>>694
飛行機事故にあうといいな

いつ帰るの？

696 ：選曲してください：2011/11/14(月) 16:19:06.57 ID:xgJpi3Bv

ボイトレ数ヶ月してありがちなhiCが限界のミドルっぽい声って実は張り上げだったりして難しいわ。

漏れはボイトレ歴一年半で未だにミドルボイスできないけど､いったい何年かかるんだろう…。

本当のミドルボイスはhiDくらいまでは余裕なんだろ？
女性ボーカル歌えるようになるとか胸熱

697 ：選曲してください：2011/11/14(月) 16:31:15.89 ID:0IMqCUN+

>>696
お前は何か勘違いをしている
ミドル見つけたからといってすぐにhiDを出せるようになったりはしないよ
換声点付近から徐々に出せるようになっていくものだ

698 ：選曲してください：2011/11/14(月) 16:36:00.97 ID:5ivL0DqJ

hiDまで余裕とかそれヘッドだから

699 ：選曲してください：2011/11/14(月) 16:49:38.89 ID:83HMrWxD

ミドルでhiD出すのは間違い
mid2G以上はヘッドで出すもの

700 ：選曲してください：2011/11/14(月) 17:12:44.28 ID:5iZ4di57

>>697徐々に上がるとか言ってるバカまだいたのか

701 ：選曲してください：2011/11/14(月) 17:22:07.76 ID:Y0Ac+kIS

ミドルができているかって、0か1なの？
0点～100点のミドルがあって徐々に音域が延びて綺麗になっていくものじゃないの？

702 ：選曲してください：2011/11/14(月) 17:37:18.55 ID:DYa37Ugz

ミドルの完成度なんてせいぜい3段階くらいな感じじゃね
ミドルはあくまで発声のコツであって、それを使って高い音が出せるかは発声そのものの鍛え方とか経験値の問題

703 ：選曲してください：2011/11/14(月) 17:43:13.11 ID:7ncfPL+s

本当ここは色んな理論が交錯しててまとまらんねw
どれが間違いとかはないのかもしれんけど、輪状なんたら筋が働いてるのか働いてないのかで説明したら
個人の理論が理解できたりしないのかね？？

704 ：選曲してください：2011/11/14(月) 18:09:26.04 ID:7+rAPrJn

------------------------------クソスレ終了----------------------------------------------------

705 ：選曲してください：2011/11/14(月) 18:31:28.85 ID:PNTR+J9e

------------------------------第二章開幕----------------------------------------------------

706 ：選曲してください：2011/11/14(月) 18:37:37.10 ID:kaHLNcgh

hiA以降を地声で出せると言っているやつは勘違いをしている
本人が出してる感覚は地声、しかし実際は裏声
切り替わったのが自分でもわからないくらい自然に発声出来ている人間
褒めてやるからこれで手を打て
ミドルは試行錯誤すれば裏声から感覚を掴める物
何故なら裏声だから
地声と言うやつはミドル＝地声と定義してるやつ
練習不足のやつが「地声でhi音域まで出る（練習で出せるようになった）」
なんてレスを見たらどうなるか
張り上げれば地声の音域が伸びてゆくと勘違いしてしまう

別に間違っちゃいないけどな
そいつの中ではそう言う名前になっているんだから

707 ：選曲してください：2011/11/14(月) 18:50:39.19 ID:dSfYyBG/

ミックス１ミリもできない俺から言わせれば、ミドルの完成如何に関わらず高音域出すことは可能

また換声点をうまくつないでも高音域が出ないこともあり得る

知らんけど

708 ：選曲してください：2011/11/14(月) 19:04:05.07 ID:0PybOxK+

なんかもう二声区論にしないか？

709 ：選曲してください：2011/11/14(月) 19:08:55.80 ID:armSR5OZ

ミックスできてること前提の歌で使う声に関しては
地声とコーディネイテッドファルセットの2声区がいいと思うよ
ミドルもヘッドも地声という認識ね

710 ：選曲してください：2011/11/14(月) 19:38:27.98 ID:d0JXhP/D

俺は実声と仮声の2声区がいい

711 ：選曲してください：2011/11/14(月) 19:49:30.83 ID:0PybOxK+

>>709
本来違うかもしれないけどチェストとヘッドの意味で書いたんだわ。hiA辺りでバッサリ分断する

チェストに掴まりっぱなしのミドルがミドルかミドルじゃないかという議論はいらなくなるかなと思って

712 ：選曲してください：2011/11/14(月) 20:10:56.73 ID:g2VTBiGA

>>669
やっぱり志村は喉締めだったんですね・・・。

あと、自分はmid2Aからミドルっぽいんですがこんな低いミドルってあるんですか？
ミドルっぽい発声にしなきゃ喉絞めた感じになるんです。
それでmid2E以上は発声できないっぽいです

713 ：選曲してください：2011/11/14(月) 20:30:39.47 ID:yS5dylio

相変わらず変な用語ばっかり増えるねここは

714 ：選曲してください：2011/11/14(月) 21:08:45.32 ID:0z/1WMDT

結局自分の発声に見合った理論を推奨したり作り出したりしてるだけ

理論は大手SLS様のしたがっとけ

715 ：選曲してください：2011/11/14(月) 21:15:17.53 ID:dSfYyBG/

ところで童帝王はどうやって換声点を克服したの？

716 ：選曲してください：2011/11/14(月) 21:24:10.44 ID:7ncfPL+s

あるのは地声と裏声だけ
あとはいかに地声っぽい裏声に繋げるかでいいんでない？

717 ：選曲してください：2011/11/14(月) 21:39:00.34 ID:pGlBLdKX

それでいいと思う。

718 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:14:26.31 ID:0z/1WMDT

お前らTPP参加したらミックスボイス出せなくなるらしいから反対しとけ！

719 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:18:36.12 ID:Y0Ac+kIS

まじかよくたばれ野田！！

720 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:29:21.27 ID:7ncfPL+s

>>718
なにそれ？？
PTA？？

721 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:31:48.87 ID:IEIWGmz+

これはミックス？
http://www.youtube.com/watch?v=pVq3e4u-oGQ

722 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/11/14(月) 22:35:52.05 ID:sUX5Zx8X

喉仏が下がってないとダメ。
裏声で喉仏が上がらないようにする。
顎に力が入っちゃダメ。
顎のしたの部分が柔らかくなってる状態。
喉が締まらないようにする。閉める。
腹式呼吸。
喉は脱力されてるからえらくない。

こんな感じになるように練習してます。
訂正、補足お願いします。

723 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:37:27.50 ID:83HMrWxD

締めず閉める
難しいなぁミックスボイス

724 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:39:15.79 ID:7ncfPL+s

>>721
なんとも微妙な所
地声高い人なら地声でいけるからなぁ
高音辛そう

725 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:44:05.99 ID:fok+J+Gz

>>721
なんか心許ない感じ

726 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:45:46.61 ID:93Sqq1VT

ありがとうて最高音どこ？
女の歌なのに地声は無理だろ

727 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:47:38.47 ID:fok+J+Gz

これは3つ下なのでhiA

728 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:48:24.78 ID:dSfYyBG/

>>721
すげー！
高音苦しい？

>>722
中部地方乙

729 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:48:52.89 ID:Y0Ac+kIS

>>721
うめえ！ミスチル桜井系？180万回再生ってすごいな

730 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:50:28.61 ID:93Sqq1VT

この声の感じならhiA地声は無理だろ

731 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:51:58.33 ID:9utR/6wO

ジャンヌダルクのボーカルとほぼ同じ系統

732 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:54:10.70 ID:7ncfPL+s

>>727
やっぱ下げてるんだね
響きがまったくないから
原キーだったらミックスの境が全然わからんと思ったけど
hiAなら地声だね

733 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:55:50.46 ID:9utR/6wO

間違いなく地声ではないｗ

734 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:55:59.47 ID:kaHLNcgh

>>722
喉仏のことは忘れろ
無駄な力が入ってなければ位置なんてどうでもいい
目指してる歌声は知らんが脱力と腹式で十分練習になる

735 ：選曲してください：2011/11/14(月) 22:59:56.42 ID:9fZsfJAK

高音で声量が極端に上がってないから張り上げじゃないってわかるじゃん

男は女の歌のときは基本三つ下げるんだよな(ミーシャとスーパーフライは除く)

736 ：選曲してください：2011/11/14(月) 23:01:32.90 ID:7ncfPL+s

>>733
これ地声じゃないの？？
天然か？
それとも極めるとここまで地声の響きになるのか…
恐るべし

737 ：選曲してください：2011/11/14(月) 23:03:08.21 ID:0z/1WMDT

スーパーフライは３つ下げようが下げまいが
きつい

738 ：選曲してください：2011/11/14(月) 23:03:28.77 ID:7ncfPL+s

>>735
俺も高音で声量あがらない。
天然かしら？

739 ：選曲してください：2011/11/14(月) 23:04:32.91 ID:0z/1WMDT

>>736
個人的にチェストのみではないけどかなり引っ張ってるとおもう
負担すごそう

740 ：選曲してください：2011/11/14(月) 23:28:16.95 ID:pGlBLdKX

歌が上手いか下手かってのは私が言える事じゃないのだけど。

「あなーたとー」の部分とかかなり喉締めてるというか声固くなってるし、
喉締めた時にありがちな「スー」っていう音というか（表現しづらいけど）もするし、
勢い付けて出してる感じが凄いするんだけどなぁ。「あなーたにー」の「に」とかも。

皆はこういうのもミックスだと思うの？

741 ：選曲してください：2011/11/14(月) 23:37:18.14 ID:fok+J+Gz

ゆずで言ったら北川くん側だな
声の伸びがよければ岩沢くんもいけるんじゃないかと

742 ：選曲してください：2011/11/14(月) 23:37:59.45 ID:83HMrWxD

ゆずで言ったら北側くんってきのこの森かたけのこの里かで言ったら

743 ：選曲してください：2011/11/14(月) 23:38:38.76 ID:lyG0DVI3

>>721
俺も喉締めかなと思うけど
もうちょい音高上げると出なくなりそう

744 ：選曲してください：2011/11/14(月) 23:39:18.58 ID:0z/1WMDT

ミックスではあると思うけどかなり持ち上げてる
以上

745 ：選曲してください：2011/11/14(月) 23:43:26.31 ID:lyG0DVI3

>>744
そんな感じもするね。単なる喉締めとは一線を画してる。

746 ：選曲してください：2011/11/14(月) 23:49:03.19 ID:0z/1WMDT

とりあえず根拠は高音時に喉仏上がって鼻にかかったような声に聞こえるから

747 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/14(月) 23:49:59.38 ID:Dgcfx/g1

到着！

海外から2ちゃんに書き込むなんて、不思議な気分だ。

ちなみにおいらは裏声に繋げている感覚はない。
何回も言うがｗ

748 ：選曲してください：2011/11/14(月) 23:51:32.50 ID:fok+J+Gz

>>742
じゃあきのこの里で

749 ：選曲してください：2011/11/14(月) 23:52:49.75 ID:83HMrWxD

>>747
背中が小さくなってきたな

750 ：選曲してください：2011/11/14(月) 23:55:38.47 ID:0z/1WMDT

>>749海外に行ってまで2ちゃんねるとは

よほど絡む同僚いないと見た

751 ：選曲してください：2011/11/14(月) 23:56:11.35 ID:0z/1WMDT

アンカミス>>747

752 ：選曲してください：2011/11/15(火) 00:22:37.72 ID:0XlKWg/z

>>542
トムこの音源すごい苦しそうに聞こえるんだけど
なんかどんどん下手になってない？

753 ：選曲してください：2011/11/15(火) 00:33:35.44 ID:70krRED/

おまえらそうやってレスしたり気軽に歌うｐしたりしてるが
選曲や声から個人なんてほんと簡単に特定されちゃうもんだよ
自分はそれが原因で某ボイトレからもう来るなって言われたからな
気をつけなよ

754 ：選曲してください：2011/11/15(火) 00:38:12.68 ID:0XlKWg/z

>>753
レッスン内容にかかわることなら書いちゃまずいこともあるだろうけど
うｐすることがダメなんじゃなくて個人が特定されるからしない方がいいってこと？

755 ：選曲してください：2011/11/15(火) 00:47:00.79 ID:6zwEeR9l

無理して高音出してると声帯の消耗が早いよ
トムなんかまさにさび付いた弦で演奏してるようなもんだな

756 ：選曲してください：2011/11/15(火) 00:48:38.42 ID:dG8uI/EU

>>753
カラオケ板みてる関係者がいるボイトレって
すごくいきたくないな

757 ：選曲してください：2011/11/15(火) 00:48:57.91 ID:70krRED/

>>754
特に上手くもない声なんか誰もそんなに気にしてないと思ってうｐしてても
声って特徴あるし案外文体とか見たらわかるもんだよ
俺の場合は先生がオケ板住人で特定されてｐｇｒされてから行き辛くなっただけで
秘伝を晒したとかじゃないしそんなもん伝授されてもいないがｗ

ボイトレの先生とか2ch見てるやつ多そうだからなんか気持ち悪いんだよな

758 ：選曲してください：2011/11/15(火) 00:55:11.53 ID:dG8uI/EU

>>757
たった15分前のﾚｽとつじつまがあってないっつーボケですか

759 ：選曲してください：2011/11/15(火) 00:59:16.68 ID:ePB7zf/F

どっちにしてもボイトレ通ってないし関係ないな

760 ：選曲してください：2011/11/15(火) 01:01:18.79 ID:70krRED/

>>758
目の前でｐｇｒされても月謝払い続けるハートの強さが無かったっつーことです

うｐしないほうがいいとかそういうことじゃなく
するなら顔うｐスレと同じくらいの覚悟じゃなきゃ後悔するとだけ言いたい

761 ：選曲してください：2011/11/15(火) 01:35:50.91 ID:0XlKWg/z

>>757,760
自分もボイトレ通ってるからちょっと気になったんだ
来るなって言われたんじゃなくて行きづらくなったってことなんだね
それにしてもオケ板見てるトレーナーってすごいなｗ

762 ：選曲してください：2011/11/15(火) 02:11:26.55 ID:fZqEUlni

そんなくだらんことで客減らすようなことするトレーナーってダメダメだろ

763 ：選曲してください：2011/11/15(火) 07:02:09.89 ID:LBvoQpqb

そもそもボイトレかよってるなら
こんな所見ない方がいい
発声方なんて流派によって違うんだから混乱して上達おくれるよ

764 ：選曲してください：2011/11/15(火) 07:39:12.30 ID:00zkbFEw

ボイトレもピンキリらしいからそれはそれで危険だぞ。
特に天然ミックスで知識皆無な悪徳トレーナーだと無茶な練習で障害残る程酷い事になるらしいし。
資格も無しにできる仕事だけに必ずしも正しい事を言ってるとは限らない。

765 ：選曲してください：2011/11/15(火) 07:41:15.41 ID:PJS9QDcm

今日もオリンパスで儲けるわ
売り豚さんどうぞよろしく

766 ：選曲してください：2011/11/15(火) 07:41:46.64 ID:PJS9QDcm

誤爆

767 ：選曲してください：2011/11/15(火) 07:58:26.86 ID:dG8uI/EU

>>765
風説の呂布

768 ：選曲してください：2011/11/15(火) 09:02:22.80 ID:dJHyINjC

オケ版見てるトレーナーは暇人で他のボイトレ潰しやってる

結構そのせいで損害出てるよね

769 ：選曲してください：2011/11/15(火) 09:18:30.71 ID:Zvb0qajk

youtubeとか見てるとボイストレーナーって総じて胡散臭い顔してる気がする
占い師ほどじゃないけど

770 ：選曲してください：2011/11/15(火) 09:56:23.61 ID:dG8uI/EU

おけばん…だと…

771 ：選曲してください：2011/11/15(火) 09:57:45.88 ID:00zkbFEw

>>769
それは先入観がそう思わせてるだけだろ。
胡散臭いと思うとどんな顔でもそう見えてくるから。

772 ：選曲してください：2011/11/15(火) 10:03:13.27 ID:dJHyINjC

SLSはボイトレ潰しなんぞやらるほど暇ないだろうな
予定ギッシリすぎワロタ

773 ：選曲してください：2011/11/15(火) 11:22:04.63 ID:+Mr501d9

SLSこそだろ

774 ：選曲してください：2011/11/15(火) 11:49:06.18 ID:GbktkY8t

>>770
一瞬おけいはんに見えたオレ　オワタ＼(^o^)／

775 ：選曲してください：2011/11/15(火) 12:03:36.13 ID:LBvoQpqb

DAISAKU本、ロジャー本、YUBA本、高田本。
色々試したが最終的に一番使えたのはYUBA本でした
理論はともかく裏声の強化が一番効果あったって事かな

776 ：選曲してください：2011/11/15(火) 12:08:07.63 ID:00zkbFEw

ミックス用のチェストを見付ける点ではYUBAが一番かもな。
ホーホーで喉を開いて無駄な力を抜くのと、混ぜ声で自在に裏声を扱えるところが大きい。
そこから裏声状態で地声を出す感覚が付けばそのうちミドル化するし。

777 ：選曲してください：2011/11/15(火) 12:12:46.66 ID:u52G8sVn

変な癖がついているせいか、チェストとは明らかに違う発声方法の地声(感覚的に)でも
hiA#以上の音域がなかなか出せない
顎の下とかめっちゃ硬いし・・・
たまにhiBに届くんだけども。

こういった力みや喉締めの癖を治すのに有効な練習方法って、
やっぱりリップロールとかしかないのかな

778 ：選曲してください：2011/11/15(火) 12:37:36.80 ID:LBvoQpqb

>>777
高音で力みを無くすんじゃなく
力む前にミドルにするんだと思う

779 ：選曲してください：2011/11/15(火) 12:39:46.39 ID:fYx/Mhzb

風邪ひいて喉を痛めて4日･･･
ようやく治ってきたわ
歌えないの辛い･･･
はやく歌いたい

780 ：選曲してください：2011/11/15(火) 13:19:19.17 ID:00zkbFEw

>>777
それは地声がひっくり返らないよう無理に喉を固めてないか？
自然に裏声へ移行出来ないガチガチの喉ではミックスは難しい。
一旦低音からして全て裏声で歌う練習をし、その状態に地声を乗せるイメージをするといい。
これで力の入れ加減で地声と裏声を自在に行き来できる発声を見付ける。
もし他の条件が揃ってればこれだけでミックスっぽくなる。

781 ：選曲してください：2011/11/15(火) 14:47:50.04 ID:tfGEG5HW

知恵袋でミックスボイス語ってる奴のきもさ半端ない

782 ：選曲してください：2011/11/15(火) 15:11:53.66 ID:tfGEG5HW

bastostarのきもさは逸材

783 ：選曲してください：2011/11/15(火) 15:15:24.26 ID:/2tyd47W

>>777
YUBAあたりで裏声鍛えてみ
喉が力むのは出せもしない高さ出そうとしてるからじゃね

784 ：選曲してください：2011/11/15(火) 15:32:22.28 ID:LBvoQpqb

最近、気が付くと地声のまま裏声のポジションに自然に移ってたって感じになってきたんだけど
曲によってまだ地声引っ張っちゃうんだけどこのクセが完全に消える時はくるのか？？
それとも使い分ける為にも完全に一本化するのはよくないのか？

785 ：777：2011/11/15(火) 16:24:26.16 ID:u52G8sVn

>>778
一応、mid2F辺りから上記の発声方法に変わってるような感覚はあるんだけども、
(その出し方だとmid2G、hiAは割と楽に出せる)
hiA#以上になると若干力まないと裏返ってしまう。
頑張らずにヘッドに移行した方がいいのかなぁ・・・

>>780、783
YUBA買ってみようて思う。
一応独学で裏声も練習して、限界がhiF辺り⇒hihiAまで伸びたけど、
(歌としては使えないけど、頑張ればhihiA#)
無駄に伸ばそう伸ばそうと力んで練習していた気がするから。

ありがとう。

786 ：選曲してください：2011/11/15(火) 16:51:09.03 ID:3jNdF4Q0

>>785
俺は無理すればhihiBまで出るけどだいたい同じ感じ
そこまで行ったらYUBAは換声点をなくす練習以外は対して効果はないと思うよ

読んだ事ないからわからないけどロジャーにも換声点を目立たなくさせる練習くらいあるだろうし
そっちを買った方が学べる事が多そうな気がする

787 ：選曲してください：2011/11/15(火) 17:15:53.00 ID:WWwSLwNw

喉締めないチェストみーっけた

次はミドルなんだけど閉鎖が崩壊した感じになって裏声と志村の連続

チェストとヘッドができたら次なにすればいいの？

788 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/15(火) 18:09:30.25 ID:W3d3GApD

ミドルできずヘッドできる人ってどういう状態なんだ？

mid2Gまで出てmid2G#～hiA#出ないのにhiB以上は出たりすんの？

789 ：選曲してください：2011/11/15(火) 18:12:46.28 ID:TBtWVTSj

hiA#までチェスト張り上げ、ヘッドはmid2Gから出せるがその下はチェストなので繋げない
みたいな感じじゃね

790 ：選曲してください：2011/11/15(火) 18:14:35.18 ID:BXrCKXyI

裏声最低音がhiBならそうなるだろうけど
裏声最低音が残念ながらmid２Gより下まで出るので
喉を締めないと仮定した場合
ミドル域と言われてる部分はカスカスのヘッドもしくは裏声になる。
ミドル域もヘッド下げてそれなりに歌っちゃう人もいるみたい。
まぁ力強さとかないけど。

791 ：選曲してください：2011/11/15(火) 18:49:55.22 ID:WWwSLwNw

>>788
>>789-790
の通り
この状態から童帝王のようなイケメンミドルを出したいのさ

色々試した結果ミドル≠強い裏声に至って、これではチェストと繋がらんし地声感出ないなと

で、チェストからミドルを探すに当たってなにかヒントは得られないかと

792 ：選曲してください：2011/11/15(火) 18:53:02.34 ID:H5945Br3

YUBAスレって何を目指してるの？

家で力セーブしてホーホーなんかしてどうすんだよwww
そんなんするなら、カラオケでチェスト鍛えろよ

793 ：選曲してください：2011/11/15(火) 18:53:38.94 ID:ePB7zf/F

>>791
IDの芝刈りたい・・・

794 ：選曲してください：2011/11/15(火) 19:32:15.35 ID:fYx/Mhzb

自分の中じゃ三声区は感じられずニ声区なんだよね
ミドルとヘッドとか言われてもそこに境目を感じることはないので
ここから下はミドルでここから上はヘッドとかわからないし｡
チェストとその他ならわかるけど｡

795 ：選曲してください：2011/11/15(火) 19:39:06.41 ID:dJHyINjC

>>794
引っ張るとそうなるよ

796 ：選曲してください：2011/11/15(火) 19:56:56.23 ID:RrgG5T/f

俺も引っ張って歌いきる場合とmid2Cあたりでチェンジしていく場合を曲によって使い分けてる
例えばスピッツのロビンソンなんかは早くチェンジしないと曲調が台無しで聞く人を疲れさすよね
逆にMr.Bigのto be with youとかならhiD♯まで引っ張らないとダサい

引っ張るっていうのは張り上げることじゃなくて、ちゃんと頭声区でそこまでもっていくニュアンスで使った

797 ：選曲してください：2011/11/15(火) 20:05:08.63 ID:fYx/Mhzb

>>795
残念ながら引っ張ってない｡
チェストはmid2A~Bくらいまでだもん

798 ：選曲してください：2011/11/15(火) 20:16:40.56 ID:LBvoQpqb

>>794
ミドルとヘッドはわかりづらいよ
でも頭に響くし
声量がぱない
車の中でボイトレしてたのに車の外から反響して聞こえてきた

799 ：選曲してください：2011/11/15(火) 20:18:05.04 ID:dJHyINjC

>>798
極端に馬鹿でかくなるなら
呼気圧で押し上げの可能性大

800 ：選曲してください：2011/11/15(火) 20:22:31.31 ID:LBvoQpqb

>>799
否定出来ないw
普通の声量でも出せるは出せるけど
ある程度上に行くとそうなってしまう
あ、でも喉に力は入ってないよ

801 ：選曲してください：2011/11/15(火) 20:30:38.61 ID:dJHyINjC

呼気圧で押し上げの自覚あるなら
絶対疲労はでかい
昔の自分がそうだったし
音階発声やってる分だったら余裕だけど歌とかだとまず歌えない

802 ：選曲してください：2011/11/15(火) 20:31:12.05 ID:WWwSLwNw

>>796-797
じゃあ裏声自体mid2前半まで出せるのか？
だとしたら相当裏声鍛えないとな

803 ：選曲してください：2011/11/15(火) 21:28:59.99 ID:fYx/Mhzb

>>802
出せるよ｡
ってか出せないってやつはミックスできてないと思う｡
もしくは相当引っ張ってて喉への負担が凄いとか｡

804 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/15(火) 21:29:59.75 ID:lIRUHzSC

一題目、二題目
同じキーで違う歌い方で練習すると効果的だよ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper25876.mp3

805 ：選曲してください：2011/11/15(火) 21:47:27.83 ID:aAkgxFS/

ミドルできる人って
同じ音程でファルセット→ミドルって普通につなげれます？

これはこれで練習が必要？

806 ：選曲してください：2011/11/15(火) 23:01:00.01 ID:HhjGSDuv

繋がるけど繋げてる真っ只中の音を出すってのがあんまり出来ないな

807 ：選曲してください：2011/11/15(火) 23:36:38.32 ID:hwonjIi+

最近できたばっかりで、たまにミドルの出し方を忘れる日があるんだけど、
できる人ってどうやって探してるの。

808 ：選曲してください：2011/11/16(水) 00:15:41.80 ID:cgZRCAF4

>>788
俺はそれに近いタイプだよ
代用として裏声で下までカヴァーするようになるまで中間は壊滅
変な癖つけないように今までmid2Cくらいで切り替えてたけど限界を感じてミドル練習中

ついでに質問なんだけど、
下から上にサイレンっぽくやるのあるじゃない？
切り替える時はhiDくらいまで持っていける
引っ張るとhiAくらいで一旦喉が行き止まりな感じ
後者のをやって混ぜていけばいいんかな
というかこれがミドルであってるんかな

809 ：選曲してください：2011/11/16(水) 01:55:21.18 ID:irUvzXxG

>>804
ボイトレの先生にlowFからmid2Gまでチェストで出てるかなと言われた俺は
何タイプになるの？

810 ：選曲してください：2011/11/16(水) 02:09:06.02 ID:KyNFv1HL

歌で一番重要なのはやっぱ呼吸だな長年歌った結論だ
大きな声を出すより張り上げず小さな声で上手く歌うために呼吸が重要なんだ

811 ：選曲してください：2011/11/16(水) 02:26:03.23 ID:UQ0Smx2n

チェスト喚声点がmid2Gあたりの人どのくらいいんの？
まじでうらやましすぎるだけど

812 ：選曲してください：2011/11/16(水) 02:45:29.40 ID:fWXOctH/

スピッツの歌は変化の乏しい童謡みたいに易しい歌
大概サビに入る前に助走の様に繰返しの音上げが入り一呼吸おいてサビ
そこそこ歌える奴なら簡単に歌いこなせる曲展開ばかり

発声もミドルというには閉鎖が完全でなく共鳴も良くない為こもって聴こえる
歌唱力あるとは言えない
桜井やHYDEと比べるなんて失礼

813 ：選曲してください：2011/11/16(水) 02:46:31.33 ID:fWXOctH/

草野のミックスは不完全。高音は裏声認定される程閉鎖も弱いし声量もない
チェストとの違いもしっかり解るし所々張り上げで歌う
ミックス使う時は十分間をとるから誰でも歌い易い

あのボイトレが名前出さなかったのは単に有名人を選んだだけ
しかもミックスさせずにシャウトしてると書いてあるだけ
どこにも張り上げで発声悪いなんて書いてないだろ

814 ：選曲してください：2011/11/16(水) 02:48:38.91 ID:wOX8E6gL

桜井はチェストすら張り上げるから草野と比べるのも失礼
hydeなんか雲の上

815 ：選曲してください：2011/11/16(水) 03:01:23.76 ID:fWXOctH/

草野の最高音hiC曲「今」は瞬音一回のみなのに
hiCを出す為に助走つけるかのような曲構成
hiAでウォーミングアップして一呼吸置いてhiC
「裸のままで」はライブ動画見当たらず、ロングトーン一回のみだけど
取ってつけたように閉鎖弱いhiCであることがわかる
http://www.youtube.com/watch?v=gILRZUBb0KE

http://www.youtube.com/watch?v=KrCsRH9I5qQPlay Video
下手な奴がUPすると音のしょぼさが良く解るな、この声どう聴いてもバックコーラスレベル。
間奏後せーのでHiBぽつぽつｗ
ロビンソンのhiC#はミドルでは出せないし
ポテンシャルなら張り上げ一本でhiC#まで出してる桜井が上だな

816 ：選曲してください：2011/11/16(水) 03:20:28.25 ID:6K7VSvSg

でもあの優しい声を安定して出そうとすると完璧な腹式呼吸ができないと無理だよ。安定した息の流れに声を乗せられないとね。
あと、なんでもかんでも閉鎖かけて力強い声出せたらいいってもんじゃないだろ。

817 ：選曲してください：2011/11/16(水) 03:27:22.84 ID:fWXOctH/

表現として細い声を出してるんじゃなくて
それしか出せないからそういう言い訳は苦しいだけなんだよな
バンザイも若鷹もヤサ男には厳しすぎたｗ

818 ：選曲してください：2011/11/16(水) 04:11:46.60 ID:6K7VSvSg

草野の声は細いってだけじゃないよ。全体に広がって行く音の空間の中に一本細い筋が通っているような感じの声。
それにキミの言うその不完全な声帯閉鎖を維持して歌うのはかなりの技量がないと難しい。
故に地声で歌えばキツい、裏声で歌えば力が無さ過ぎると言った具合になり、スピッツの曲こそミックスボイスを完璧に習得してないと上手くは歌えない。

819 ：選曲してください：2011/11/16(水) 04:59:04.34 ID:fWXOctH/

全体に広がらず篭っていることは本人が認めてるくらいだからな
また完璧にミックスを習得していれば
小野のように声量の強弱をつけた上で張り上げなく高音を出すこともできるので
草野やクリキン田中のような天然タイプが
不完全なそれであることがよく判る

820 ：選曲してください：2011/11/16(水) 05:11:24.69 ID:fWXOctH/

スピッツに限らず
「自分の曲は歌いこなせても他人の曲だとハマらない、下手」
というパターンの歌手は地力とも呼べる歌唱技術が足りてないケースが殆ど
実際天然でうまい奴ならゆずやスピッツは楽勝だしな
しかしHYDEや稲葉のような訓練の伴った歌手のマネはなかなか無理
生まれつきの優れた土台に救われてるだけなんだよ

821 ：選曲してください：2011/11/16(水) 07:41:47.22 ID:l3wK5DvG

連レスしてるプロ批判野郎キモすぎなんだけど
その話題いつ終わったと思ってんだよ

822 ：選曲してください：2011/11/16(水) 08:03:13.25 ID:1FFo6Zr1

スピッツのCD持ってる女にふられたんだろ

823 ：選曲してください：2011/11/16(水) 08:07:47.26 ID:yB/ADRqu

>>811
mid2Gが喚声点の人はmid2C～Dからミドルでmid2Gくらいからヘッドの人

mid2Dが喚声点の人は普通にチェストでmid2D移行は混ぜ声でhiB～Cからヘッドの人
ミックス人口ではおそらく半々じゃないかね？

824 ：選曲してください：2011/11/16(水) 08:10:55.28 ID:yB/ADRqu

>>823
捕捉
この場合の喚声というのは伸展が行われる地点ね

825 ：選曲してください：2011/11/16(水) 08:55:15.06 ID:l3wK5DvG

>>822
あとMr.ChildrenのCD持ってる女だな

826 ：選曲してください：2011/11/16(水) 16:14:42.14 ID:wCdHH+Az

ミスチルやらスピッツの批判する前に
モトモリは自分の個性のなさ・無味無臭な声質をなんとかすべきだと思うがね。

827 ：選曲してください：2011/11/16(水) 16:32:58.17 ID:DCZiV2Tv

批判してんのﾓﾄﾓﾘなの？

828 ：選曲してください：2011/11/16(水) 16:34:57.36 ID:G1mlOXAU

モトモリとミスチル・スピッツじゃモトモリのほうが歌唱力高くね？

829 ：選曲してください：2011/11/16(水) 16:53:06.73 ID:oxlBKERM

いまだにモトモリの声を聞き分けることが出来ない

830 ：選曲してください：2011/11/16(水) 17:22:46.85 ID:YK4dlV5F

脱力しても裏返らね？
リップロールもタングトリルも裏返る
mid2E付近の換声点で詰んでんだけど
無理ゲー

831 ：選曲してください：2011/11/16(水) 17:39:39.37 ID:DCZiV2Tv

>>828
耳やばいなお前

832 ：選曲してください：2011/11/16(水) 17:48:02.48 ID:wOX8E6gL

モトモリは結構上手いよ
つか草野はプロだけどそんな上手くないし

833 ：選曲してください：2011/11/16(水) 17:50:43.65 ID:fQXuenhL

hi音域は割と脱力できてきたような気がするんだけど
mid2音域ぐらいがまだ喉締まってる感じがする。
手っ取り早く矯正できる方法ない?

834 ：選曲してください：2011/11/16(水) 17:53:50.26 ID:DCZiV2Tv

>>832
じゃあ２ちゃんねるに登校してるコテハンに日本を代表するプロシンガーよりうまいと？wwwwww

835 ：選曲してください：2011/11/16(水) 17:55:24.54 ID:wOX8E6gL

>>834
草野より上手い素人なんて珍しくないだろ

836 ：選曲してください：2011/11/16(水) 17:57:01.69 ID:DCZiV2Tv

勘違い評論家(爆笑)が湧くのが2ちゃんねるか
素晴らしい

837 ：選曲してください：2011/11/16(水) 17:57:44.42 ID:wCdHH+Az

プロシンガー日本代表はさぶちゃん！

838 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:08:43.82 ID:QzMuk+m3

確かに本人も歌唱力無いって言ってるよね。サラッと歌い上げる感じだし。
でも多くのヒットを飛ばし、今でもライブを満員にし続けるってのが答えなんじゃないの。
歌唱力うんぬんより、魅力があるかないかの。

ってかﾓﾄﾓﾘ氏濡れ衣じゃないのｗｗ？

839 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:10:08.21 ID:MqLFFmkT

歌唱力があればいいってもんでも無いんだろ
芸術の世界なんだし

840 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:18:58.04 ID:fWXOctH/

まーたスピヲタが発狂してるなｗ
発声・音域・声量の面でみればモトモリが明らかに上だな
ポルノやラルク、女性曲まで幅広くそつなく歌えるが草野には無理

841 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:20:53.06 ID:aifTtoRt

歌手＝すんげぇうまい
それ以外の人間＝下手
っていうわけでもないだろｗｗ

842 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:21:14.67 ID:fWXOctH/

少なくともモトモリと童貞王は桜井や草野よりは上手い
プロの録音環境で補正ありで歌わせたら余裕でプロに聞こえるレベル

843 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:29:25.01 ID:5PKKyOTX

>>842
勘違い評論家はお帰り下さいwwwwwww

844 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:33:05.25 ID:fWXOctH/

童貞王って確か21くらいだろ？ｗ
Youtubeの年齢欄のところにそう書いてあったはず

同年齢の時の草野ってこんな素人ボーカルだったんだぜ、天然だからミックスはできてるけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7669929
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14222507

845 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:35:21.09 ID:5PKKyOTX

とりあえず声量ビブラート音域その他技術を歌唱力と勘違いしてるのはわかった

846 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:36:16.61 ID:fWXOctH/

勘違いしてるのはお前だろ
ヲタは本当に痛いな

847 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:37:02.84 ID:QzMuk+m3

>>844
これはお世辞にも上手いとは言えないなｗ

848 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:39:35.85 ID:5PKKyOTX

お前以前もいきなり関係ない文脈でミスチルと草野の批判してたよな？www
ていうか定期的に批判しにきてるよな？www
粘着やばいなwww
これだからキモオタは怖いよwwwwwww

桜井とか草野とかどうでもいいけど歌唱力の話したいなら歌唱力評価スレ行けよキモオタくん？wwwww

849 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:43:04.85 ID:QZ6roMDR

さすがミックススレだ
なんでこんな話してるのか全くわけがわからん

850 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:43:12.40 ID:1FFo6Zr1

スピッツに親でも殺されたのかよｗｗ

851 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:45:01.34 ID:5PKKyOTX

妄想の中で草野と桜井に中傷されたんだろ

852 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:45:53.18 ID:wOX8E6gL

>>851
お前だけつまらんぞｗ

853 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:48:15.29 ID:fWXOctH/

【Ｂ】槇原敬之、上杉昇、秋川雅史、hyde、GACKT、北島三郎、小椋佳、藤井フミヤ、TOSHI

【Ｃ＋】桑田佳祐、徳永英明、さだまさし、大橋卓弥、森山直太朗、稲垣潤一、TERU、
　　　　チャゲ、西城秀樹、福山芳樹、氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、モトモリ、童貞王

【Ｃ】桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、奥田民生、スガシカオ、郷ひろみ、矢沢永吉、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ－】つんく、トータス松本、福山雅治、斉藤和義、大友康平、つるの剛士、大滝詠一、堂本剛

【Ｄ＋】高橋ジョージ、宮本浩次、DAIGO、吉田拓郎、佐野元春、藤巻亮太、甲斐よしひろ、トム

【Ｄ】木村拓哉、サンプラザ中野、甲本ヒロト、藤原基央、タイ

【Ｅ＋】香取慎吾、稲垣吾郎、KAN、織田裕二

こんなもんかな
現実的には

854 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:50:27.10 ID:5PKKyOTX

>>853
コテハン付け推奨
タイさんと同じ臭いする

これも秘密の表(爆笑)ってやつかい？

855 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:52:15.31 ID:5PKKyOTX

よく見たらちゃっかりDの欄にタイいて吹いた

856 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:52:45.14 ID:1FFo6Zr1

ﾓﾄﾓﾘのオフ知り合いだろ
ﾏｲﾐｸでやってろよ

857 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:54:53.33 ID:5PKKyOTX

おいおいおいおい
桑田佳祐と徳永英明と同列にモトモリと童貞王いるのはどういうことだ？w

858 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:55:24.46 ID:fWXOctH/

【Ｂ＋】ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善、米良美一、平井堅、五木ひろし、山崎まさよし

【Ａ】西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、石井竜也、遠藤正明、デーモン小暮閣下

【Ａ＋】飛鳥涼、玉置浩二、松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、田中昌之、稲葉浩志

【Ｓ】久保田利伸、小野正利、人見元基

859 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:57:23.30 ID:5PKKyOTX

おい歌唱力評価は他でやれよ
スレチも大概にしろ

860 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:59:19.51 ID:fWXOctH/

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

モトモリや童帝王に作詞作曲の才能があれば
ガチでJPOP界でなら活躍できるレベルではあるよ
でも伸びしろは童帝王が一回り上だろうな、ATSUSHIくらいにはなれそうなオーラが出てる
桜井、草野、つんく、福山、キムタク、どれも第一線の人間だが
このへんは努力すりゃ並のやつでもため張って歌えるレベル

861 ：選曲してください：2011/11/16(水) 18:59:29.84 ID:gtm9qLon

久保田御大が一番なら後はなんでもいいよ

862 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:04:22.65 ID:R5JA/3cF

>>860
君の歌唱力はこの表のどの辺なの？

863 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:05:13.96 ID:J1u2zqbD

この流れまじできもすぎる・・・

864 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:07:41.92 ID:R5JA/3cF

いや～でもスレチでもなんでも面白い奴がいると伸びるなwww
見てて楽しくて仕方ないわww

865 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:08:03.85 ID:Jl0jmWyp

>>860
これはコテ信者に見せかけたアンチか

866 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:11:46.27 ID:R5JA/3cF

評価する人ってさ、スポーツでもなんでも評価する人間にそれなりの歌唱力は必要だよな？
ある程度のラインまでいってない人間がその域がわかるはずもないし
ということで>>860にUP希望w

867 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:16:58.69 ID:fWXOctH/

>>862
歌唱力ってやっぱある程度のレベルになってくると
本来の意味に加えて歌心が重視されてくるからな
小椋佳とか五木ひろしなんか音域狭くてミドルも使えないのにかなり上にいるだろ？あれは
実感力っていうの？聴かせる力がずば抜けてるおかげ
タイが一番下なのは単純な発声やミックスの質という話だけではなく
ここのコテの中では聴かせる力でやや劣ってる所にある
その他テク的な面ではトムと遜色なかろう
俺は歌心はないが音域や安定感はそれなりだからD＋ってところかな

868 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:20:40.31 ID:oh8xZHpa

おら早くD＋の音源だせよこら

869 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:21:49.98 ID:R5JA/3cF

>>867じゃあ君はDAIGOや藤巻亮太と同じレベルの歌が歌えると言うことでOK?w

870 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:22:30.94 ID:J1u2zqbD

釣られすぎだろお前ら

871 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:26:05.65 ID:R5JA/3cF

釣り師はこんな長文や評価表を時間かけて書かんだろw

872 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:32:58.10 ID:fWXOctH/

ID:DCZiV2Tv
ID:5PKKyOTX
ID:R5JA/3cF

後に引けなくなって発狂中のスピヲタ

こいつガチで厨房っぽいなｗ

873 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:35:22.49 ID:R5JA/3cF

何を勘違いしてるんだ君はw
俺は草野だとかはどうでもいいからD＋の君の音源が聞きたいだけなんだよw

874 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:37:08.11 ID:fWXOctH/

あと俺のレスの約半分はコピペだけど
ミスチルとスピッツじゃ単純なカロリー消費量が全然違うよな
名もなき歌や尾張なき旅とかあのへんのピークへの差し掛かり方、ああいうのスピッツにはないし
草野は「成り行きまかせの～」の早口部分で噛んで撃沈するだろうなｗ
ミックス完璧にできてたら滑舌まで良くなるしな
桜井のリズム感・ビート感が常軌を逸してることがよく判る

875 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:37:43.14 ID:R5JA/3cF

ていうか
ID:DCZiV2Tv
ID:5PKKyOTX
は知らんが俺は同一人物じゃないんだがww

876 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:38:06.16 ID:QZ6roMDR

>尾張なき旅
>「成り行きまかせの～」

演歌ﾜﾛﾀ

877 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:38:34.75 ID:fWXOctH/

>>875
痛いしつまんねーよお前
もう喋らないほうがいいよ恥かくから

878 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:39:03.93 ID:aifTtoRt

まーた評価できる奴＝歌もうまい
って奴が沸いてんのか
いつの時代の流れだよ

879 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:40:12.68 ID:R5JA/3cF

wwwwwww
なんで俺中傷してないのにお前は顔真っ赤なんだwwww

880 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:42:42.35 ID:fWXOctH/

あとよく見かけるが桑田がガチ馬って言ってる奴はなんなんだ？
知ったかもいいとこだろ
あれは歌がうまいんじゃなくて「桑田節」がうまいんだよ
高音めちゃ辛いし声量ないし作曲能力が際立って評価されてるだけ
歌唱力はプロ平均レベルに達していない

881 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:43:06.56 ID:J1u2zqbD

うｐせずに逃げる気かｗｗ

882 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:45:16.41 ID:gtm9qLon

桑田さんは弓場さんがミックスできてるって言ってるみたいよ

883 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:45:39.11 ID:1FFo6Zr1

桑田は意図的に喉潰して作った声だからにんともかんとも
ある意味奇形みたいな

884 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:46:04.18 ID:R5JA/3cF

音源まだ～？

885 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:51:53.64 ID:fWXOctH/

玉置とかダントツに上手いけど歌ってる曲自体は喉に負担の少ない中音域ばっかだし
桜井がツアーで中音域だけの曲だったら玉置レベルで歌えると思うよ
簡単に言うと玉置の曲は基本的に喋ってる声と同じ音域で歌ってるだけだろ？
逆に桜井とかのバンド系は色々な音域の曲を歌ってるわけだしさ
それを一つの公演で20曲くらい歌ってそれを何十公演てするんだしな
皮肉にも映像化されるのは長いツアーで喉の負担が蓄積されてる最後の方なのもある
だから、本当に玉置が桜井より上手いか？と聞かれるとハッキリとした答えは出せない

桜井だってツアーで負担の少ない中音域が大半を占めてるなら
玉置並かはわからないが、それに準ずるパフォーマンスを見せられるだろう

886 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:56:04.56 ID:fWXOctH/

仮に玉置がミスチルの曲をカラオケで20曲を週一で歌いそれを連続で30回こなしたとする
果たして30回目にチャレンジする玉置の声は1回目と同じクオリティを保てるのか？
それよりも20回目くらいでリタイヤする可能性の方が高いのではないか？
その辺りの昭和歌手と平成歌手の違いを考慮すると桜井とかもっと評価してもいいはず

まあ平たく言うと桜井はちと過小評価が過ぎるって話
ミックスかぶれのここの連中は桜井のポテンシャルの高さをわかってない

887 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:57:28.06 ID:QzMuk+m3

なんか全然話がかみ合ってないんですけどｗ

888 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:58:22.75 ID:R5JA/3cF

僕たちはミックスかぶれです！
ですので音源うpして下さい！

889 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:58:25.51 ID:dY4eiPFI

これとゲハ民の争いってどっちが頭おかしい？

890 ：選曲してください：2011/11/16(水) 19:59:40.74 ID:J1u2zqbD

ゲハはまじでキチガイ
ここも相当

891 ：選曲してください：2011/11/16(水) 20:10:28.39 ID:R5JA/3cF

音源貼らないのはなぜなんだぜ？

892 ：選曲してください：2011/11/16(水) 20:25:47.12 ID:5PKKyOTX

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1321276855/l50
ここでも頑張っててワロタ

893 ：選曲してください：2011/11/16(水) 20:57:56.88 ID:yB/ADRqu

ミックスの話でもなんでもないやんけ

894 ：選曲してください：2011/11/16(水) 21:06:31.16 ID:oxlBKERM

桜井の発声をどこのボイストレーナーも酷評するから
ひとりチルオタが発狂してるだけだ

895 ：選曲してください：2011/11/16(水) 21:17:55.73 ID:5PKKyOTX

>>886はミスチル批判してるのか褒めてんだがわけわかめ

896 ：選曲してください：2011/11/16(水) 21:24:04.78 ID:YK4dlV5F

定期的に荒れてこそミックススレ
スレ内容はプロ批評、コテ叩きも含む

いいぞもっとやれ

897 ：選曲してください：2011/11/16(水) 21:27:23.98 ID:TrhZYNzd

プロで売れてる時点で才能の塊だ

898 ：選曲してください：2011/11/16(水) 21:29:40.98 ID:yB/ADRqu

くだらん内容で荒れるようになってきたって事はミックス自体の理論は大分固まってきた証拠かな

899 ：選曲してください：2011/11/16(水) 21:31:21.35 ID:5PKKyOTX

定期的に>>886みたいなキチガイ来ると確かにおもしろいな

とりあえずミックスボイスとはまったく関係ないがw

900 ：選曲してください：2011/11/16(水) 22:28:06.76 ID:W2Ajiq0U

SMAPさん隙無いっすね

901 ：選曲してください：2011/11/16(水) 22:33:18.19 ID:xGcivity

ミスチルのhiBは張り上げ気味でいけるから楽だけどスピッツのhiBはしんどい

902 ：選曲してください：2011/11/16(水) 22:33:52.50 ID:idSOc4rt

スマップの中居君全部デスボ

903 ：選曲してください：2011/11/16(水) 23:00:14.30 ID:ZoXTF3GS

練習スレにも張ったやつだけど、

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39619
ミスチル youthful days サビ前からサビ40秒くらい
終わったあとサビのフレーズをオケ無しで一回

裏声しながら閉鎖するとこんな感じになるんだけど、
これがいわゆる志村声ってやつ？喉ラクで裏声感薄く高音は出せるんだが
声質が気持ち悪い感じになってしまう。どうすれば。

904 ：選曲してください：2011/11/16(水) 23:21:14.66 ID:UQ0Smx2n

最初から喉絞めてる

905 ：選曲してください：2011/11/17(木) 03:10:49.26 ID:q7b7mf25

ミックスボイスが出来ててもhiBすら地声で出ないこの板じゃ有名な平丼とかいるからつまりそういうことなんだよね

906 ：選曲してください：2011/11/17(木) 03:20:18.61 ID:xdHtJTaf

地声の時は喉の前から声出てる感じでミックスの時は喉の後ろから声が出てる気がするんだけど出来てるのかなこれ

907 ：選曲してください：2011/11/17(木) 03:55:30.16 ID:VE5BhMPi

hiBを地声で出せたところでデメリットの方がはるかに多いわけで
間違った自慢でしかないことに気づくべき

908 ：選曲してください：2011/11/17(木) 04:00:40.46 ID:VE5BhMPi

ところで世間じゃスピッツの最高難曲ってロビンソンや楓って認識だけど
こっちのほうがムズいんだぜ

甘い手
http://www.youtube.com/watch?v=5ejmlhbG0vM&hd=1

音域mid2C#～hiBで低音部が存在しない、ロングトーン連発で時間長めというガチ構成
まさにミックスの使い手に相応しい一曲。
誰かチャレンジしてみてくれ

909 ：選曲してください：2011/11/17(木) 04:02:41.50 ID:/4rvPpMK

>>906
恐らく閉鎖の感覚を掴みかけているレベル
息の量調節したり閉鎖の力調節したりして自分の理想の声目指してみな

910 ：選曲してください：2011/11/17(木) 06:22:08.73 ID:vahmXW+A

>>903
裏声を閉鎖じゃなくて裏声を喉絞めてる感じだね

911 ：選曲してください：2011/11/17(木) 06:33:41.51 ID:H3ag/wKH

わからないんだけど、
小声ﾐｯｸｽで歌うとガラガラするんだけど、
歌ってれば、鍛えられて、ガラガラしなくなるの？

わからなくて困ってる。

912 ：選曲してください：2011/11/17(木) 06:38:46.80 ID:edgF4bVc

ミックスっていうのは
裏声風の地声を発声しながら、喚声点あたりで地声風な裏声に切り替えて
切り替わったのを分からなくさせてるのがミックスなんの？

913 ：選曲してください：2011/11/17(木) 07:05:56.61 ID:rgd/3DYj

hiBなんてミドルでもきついわ俺

914 ：選曲してください：2011/11/17(木) 07:06:24.83 ID:ncoaB0qR

>>910
これ閉鎖じゃなかったのか…
じゃあこの感覚は捨てた方がいいんかな…
裏声の閉鎖の感覚って裏声エッジで掴めばいいんですよね？

915 ：選曲してください：2011/11/17(木) 07:49:13.13 ID:vahmXW+A

>>914
あくまで聞こえる感じ絞めてるように聞こえただけだよ
喉の奥を絞めてない？？

916 ：選曲してください：2011/11/17(木) 07:49:32.72 ID:tmIx+yAH

俺は裏声で芯の出る歌い方を探して徐々に掴んでった。
はじめはどこかを閉めてるような感覚はこれっぽっちもない。
なんというか、響きが一点に集まる場所を探す感じ。
最初は小声の方が見つけやすいかも。

917 ：選曲してください：2011/11/17(木) 07:53:52.20 ID:edgF4bVc

>>916
芯のある裏声の感覚でチェストの音階を上げていく感じですか？

918 ：選曲してください：2011/11/17(木) 08:09:54.15 ID:tmIx+yAH

あくまで俺の場合だから参考程度に聞き流してね。
感覚は本当にみんなそれぞれ違うから。

芯のある裏声に慣れたら、同じ要領でチェストに閉鎖かけると、息漏れの少ないチェストになる。（声量落とさずかなりの長時間ロングトーンが出せる）
音階上がるにつれてそのチェストに息を混ぜていく感じ。

俺の感覚はトムに近いかもしんない。（声質は全然違うけど）

919 ：選曲してください：2011/11/17(木) 08:10:27.80 ID:ncoaB0qR

>>915
喉絞めるって、顎の下のとこに力入って硬くなるやつのことですか？
だとしたらそれはやってないです。

なんか口内の上の部分、鼻の奥の下あたりがガラガラいってる感覚はあります

920 ：選曲してください：2011/11/17(木) 08:25:33.06 ID:vahmXW+A

>>919
なら喉絞めではないのかな？

>>918が言ってるようなチェストに閉鎖してる感覚さえわかれば
その裏声と自然と繋がるはず

921 ：選曲してください：2011/11/17(木) 08:32:14.54 ID:maAYZ0/w

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo-jp&guid=on&output=xhtml1_0&u=http%3A%2F%2Fvoicetraining.sub.jp/voice-training/chest-voice-practice.html&wsi=27f234e93eb75e79&ei=oUbETpfTDoPAkgXEnu2wDg&wsc=tb

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo-jp&guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=27f234e93eb75e79&u=http%3A%2F%2Fvoicetraining.sub.jp/voice-training/chest-voice-high.html&ei=p0bEToaFBoLakAW05OH_DA

携帯だからURL変だけどチェストってこういうやり方でもいいのかな・・・

922 ：選曲してください：2011/11/17(木) 10:51:00.09 ID:D7xxUWpA

まんこ・・

923 ：選曲してください：2011/11/17(木) 12:20:20.78 ID:RTfcepoM

地声と裏声の割合が100か0にしかならないんだけど

誰か助けて

924 ：選曲してください：2011/11/17(木) 12:26:08.71 ID:THDqKspj

>>923
ミックスの発声自体はできるの？

925 ：選曲してください：2011/11/17(木) 13:11:26.19 ID:rgd/3DYj

喉仏の2cmくらい下から声をだせばそれがミドル

926 ：選曲してください：2011/11/17(木) 13:14:07.39 ID:RTfcepoM

>>923
ヘッドはできてる自信はあるけど、ミックスはできてないと思う
地声と裏声があって裏声の中にファルセット、ヘッドがある
さらにヘッドの中にもののけ姫とかロジャーのデモにあるきれいめヘッドとシャウトに使うようなヘッドがあるっていう認識
ミドル出そうと思っても強い裏声にしかならない
よって繋がらない

で上のような悩みにぶち当たった

927 ：選曲してください：2011/11/17(木) 13:15:48.57 ID:RTfcepoM

だぁー安価ミスった

>>926は>>924あてです

928 ：選曲してください：2011/11/17(木) 13:19:39.71 ID:vahmXW+A

>>926
単純に地声でmid2Eくらいのロングトーンだしながら少しずつ伸展させてけばいいやん
パッと切り替わるようなら地声の発声が出来てない

929 ：選曲してください：2011/11/17(木) 13:29:28.46 ID:rgd/3DYj

俺もミドルはヘッド降ろしてきて探すより閉鎖意識したチェストから探すのがいいとおまんまん

930 ：選曲してください：2011/11/17(木) 13:31:34.14 ID:RTfcepoM

>>928
チェストでmid2Gまででるよ
でもEがGまで先延ばしにされただけでミドルは出ないす

931 ：選曲してください：2011/11/17(木) 13:37:01.04 ID:rgd/3DYj

あとYUBAの混ぜ声でミドル探すならヘッドはひとまず忘れとけ
あれはｺｰﾃﾞｨﾈｲﾃｯﾄﾞﾌｧﾙｾｯﾄ→ミドルにいけるチェスト→ミドル→(ヘッド)って順になる気味

932 ：選曲してください：2011/11/17(木) 13:57:52.48 ID:5KxGkBrH

＞＞930
地声でmid2Gを小声で楽に出せる

933 ：選曲してください：2011/11/17(木) 14:43:14.63 ID:RTfcepoM

>>932
小声だと地声か裏声かわかんなくなる
はっきり地声にしようとすると喉仏上がって顎ロックされる

934 ：選曲してください：2011/11/17(木) 14:53:27.44 ID:TQU802Pe

チェストを強化してる人は地声のまま裏返らないよう喉を固めて歌ってないか？
それだとある程度の高音は出るが正しいミドルにはならないしヘッドにも繋がらない。

本来はその逆でむしろ裏声の状態をデフォにする。
そのまま下げると勝手に地声に変化するが、その時の感覚のまま今度は上に上げて行く。
すると裏声の感覚で地声が出るようになり、さらに上に行くと自然と裏声に移行する。
その状態で地声が出せる領域を少しづつ増やして行くと。
これを行なうには混ぜ声が重要で裏声の比率を自在に変更できる発声を身に付ける必要がある。

935 ：選曲してください：2011/11/17(木) 15:07:04.63 ID:zbt4jjiB

>>925
なるほどと思って
喉仏の下を8センチ程
真一文字に切ってみた。
声がうまく
そこから出ない。

936 ：選曲してください：2011/11/17(木) 15:15:33.45 ID:RTfcepoM

>>934
先生！
裏声から下げていくと明らかにブレイクします！

937 ：選曲してください：2011/11/17(木) 15:24:07.75 ID:TQU802Pe

>>936
それはチェストが脱力できずに無駄な力が入ってないか？
最高音が自分の換声点以下の曲で、地声と裏声を行ったり来たりしながら歌う練習をするしかない。
最終的には地声と裏声半々の状態を維持しながら歌えるようにする。

938 ：選曲してください：2011/11/17(木) 15:38:49.05 ID:RTfcepoM

>>937
裏声から下降してブレイクするのもチェストに原因があるってことでおk？

家帰ったらも一回試してみる

939 ：選曲してください：2011/11/17(木) 15:41:28.80 ID:0OpTwlRq

裏声から下げていくと普通に繋がるけどチェストから上げていくと詰まってしまう

940 ：選曲してください：2011/11/17(木) 16:08:54.67 ID:shCXsAkw

ブレイクするってやつはチェストとファルセットのバランスが取れてないってこと｡
下から上へ昇る場合でブレイクするのはファルセットが弱い
上から下へ降る場合でブレイクするのはチェストが弱い

941 ：選曲してください：2011/11/17(木) 17:05:29.31 ID:RTfcepoM

>>940
会話の時の声量じゃないとブレイクを防げないんだけどそれじゃダメ？

最初から歌に活かせる声じゃないとミックスは不可？

942 ：選曲してください：2011/11/17(木) 17:10:28.79 ID:L/s2VXGl

ミックスボイス使ってる時って鼻を触ったら震えてる？

943 ：選曲してください：2011/11/17(木) 17:19:31.66 ID:shCXsAkw

>>941
最初はそんなもんだよ
繰り返し繰り返し喚声点行ったりきたりしてればいずれ声量上げてもブレイクしなくなる
とにかく反復練習だ｡

944 ：選曲してください：2011/11/17(木) 17:33:59.02 ID:RTfcepoM

>>943
ありがとう
才能ないから人一倍練習するわ

945 ：選曲してください：2011/11/17(木) 17:49:47.61 ID:Z823lurR

閉鎖が弱すぎてミドルがガラガラする
毎日少しずつ練習したんだけどそれでもまだ弱い

まさかここまでミドルに閉鎖が必要だったとは・・・

946 ：選曲してください：2011/11/17(木) 18:57:41.05 ID:ScchLpXi

個人的にミドルは裏声閉鎖のさらに上って感じなんだよな
要領は同じだけど閉鎖の質が裏声と少し違う
抽象的に言えば裏声の閉鎖をさらに包み込む感じ
俺はヘッドを落として探したから地声からが絶対じゃない
続ければわかるから安心しな
だから裏声勢の場合は地声を張り上げて変な癖をつけないようにしれ

947 ：選曲してください：2011/11/17(木) 19:41:21.63 ID:Xb//8Vtj

http://www.youtube.com/watch?v=AjwPn3i0rck&feature=related
これはいい。
http://www.youtube.com/watch?v=dMA1Re9YfSk&feature=related
同じ人のボイトレだけどﾜﾛﾀｗ

948 ：選曲してください：2011/11/17(木) 20:00:53.31 ID:TQU802Pe

>>945
ミドルの場合は閉鎖ではなく地声感を意識した方がいい。
裏声の喉の状態で地声を出す感覚。
ミドルで閉鎖を意識すると喉に無駄な力が入って逆に地声感が無くなってしまうので
むしろ閉鎖を忘れて脱力した状態で地声を出す事に集中する。
ただチェストをそのまま上げるのは間違いだから必ず裏声から入るように。

949 ：選曲してください：2011/11/17(木) 20:01:50.21 ID:K8Fbaj9u

最近スピッツでミドルボイスの練習を始めたのですが、
マサムネさんは本当に低いとこ以外ほとんどミックスボイスで
歌っているのでしょうか？
切り替えてるポイントが全くわかりません

950 ：選曲してください：2011/11/17(木) 20:21:46.69 ID:cjWqJNph

>>949
良く聴いてみれば分かるんじゃないかな・・？
ミックスというかミドルと言うか・・そう言う声で歌ってる所は声がシャープな感じ。
地声で歌ってる所はちょっと広がってる感じがする。ぼやけてる感じともいえるかも。
自分自身が切り替えてるポイントと正宗さんの声が微妙に変わるところが一致するからたぶん間違いない。

アルバム曲だし全然知名度ないけど「探検隊」って曲の初めの部分とか分かりやすいと思う。

951 ：選曲してください：2011/11/17(木) 20:24:14.32 ID:vahmXW+A

>>949
逆に切り替えてるポイントがわかるようなら不完全なミックスでしょ
それくらい声質に差がない発声があるって事

952 ：選曲してください：2011/11/17(木) 20:30:35.79 ID:VE5BhMPi

スピッツファンってなんでボーカルを下の名前で呼びたがるの？
マジで気色悪いんだけど

953 ：選曲してください：2011/11/17(木) 21:01:20.80 ID:BA4Tp1iv

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39672　（奇声）
今2種類声出してみたんだけど、これは両方ともミックスなの？
個人的な感覚では前者は全部裏声の感覚で、後者は全部地声の感覚。
同じ高さ出すなら前者の方が圧倒的に楽だけど、普段は全部後者で発声してる。

954 ：選曲してください：2011/11/17(木) 21:05:34.79 ID:vahmXW+A

>>953
その二つをミックスすればいいんでないかい？
地声で上がっていき
徐々に裏声にしてく

955 ：選曲してください：2011/11/17(木) 21:09:16.72 ID:HYIJlVQJ

奇声と奇声を合わせても奇声にしかならんよ

956 ：選曲してください：2011/11/17(木) 21:12:46.47 ID:vahmXW+A

奇声を出すから奇声なんだよ
普通に出せばいい
奇声が出せるという事は普通にもだせるはず
わざと奇声にしてるんでしょ

957 ：選曲してください：2011/11/17(木) 21:13:17.85 ID:K8Fbaj9u

>>950
>>951
レスありがとうございます
「遥か」みたいに高い曲なら楽なのですが、「水色の街」
最初のメロの微妙な低さに苦労してます

958 ：選曲してください：2011/11/17(木) 21:35:36.19 ID:tmOdJ2wF

個別曲について色々言いすぎるのはスレチになりそうなので控えますが、
確かに個人的にも難易度は後者の方が高いように感じます。

微妙な高さが続いたり、喚声点付近をうろつく曲は難しいですよね。
張り上げないように、かつ裏返らないように絶妙のバランスを維持していくのが大事かと思います。
そのために、初めはマイクの音量をちょっと高めにして練習するのもアリなんじゃないかなと。

959 ：選曲してください：2011/11/17(木) 21:42:08.51 ID:RTfcepoM

地声と裏声が完全分離していたものですが、なんとなスムーズに地声裏声が繋がりました。
とりあえずその発声ではhiCが最高です。
裏声最高はhiGなので恐らくミドルの発声なのではと期待に胸を膨らませております。

で、ちょっと声量上げるとガサつくんだけど次のメニューはなにがいいだろうか？
とくに下降するときが顕著なんだけど上昇するときも多少エッジが入る。
再びへるふぇみーあ

960 ：選曲してください：2011/11/17(木) 22:11:03.09 ID:6OK5q5yg

ミドルやヘッド出すときって閉鎖意識する？
それとも練習してたら意識しなくても勝手に閉鎖するようになるの？

961 ：選曲してください：2011/11/17(木) 22:32:23.36 ID:xdHtJTaf

ミックスボイスで一番重要なのは共鳴させる場所だった。これで声質がガラっと変わるし高音の出しやすさも全然違う。息を腹から真上に出すようにして鼻から息が抜けて行くように出すと凄い楽に声が出る。

962 ：選曲してください：2011/11/17(木) 22:53:28.12 ID:6q3haGEo

よく鼻から息を出すようにって聞くけど
歌に鼻を使うっていう概念が全くわからないマジ不可能だろ

963 ：選曲してください：2011/11/17(木) 23:04:07.34 ID:ciw70fAB

>>940
俺どっちもブレイクするんだけどどっちも弱いってことか？

964 ：選曲してください：2011/11/17(木) 23:14:17.81 ID:ScchLpXi

>>960
初めは意識的に閉鎖出来るようになるといいな　感覚掴むために
慣れればどれくらい必要とか気にならなくなると思うぞ
けど歌の表現力をあげたいなら曲によって自分が出したい声の閉鎖力を意識したほうがいい

>>962
息の量が多かったり無駄な力が入ってると上手く鼻腔に抜けない
ハミングで感覚つかんでみな
今出してる声とハミングの共鳴が＋されて良く聴こえるようになるはず

965 ：選曲してください：2011/11/18(金) 00:03:26.93 ID:Wjc+bdSR

てかな、俺は精密2で50～70の間でDXでは70～80の間やねんけど
特に高い声が出なくてサビで裏声使うねんけどこれはよくないの？
地声で高い声出せるようにせなあかんのかな？
何か急に声変わるけど音程取れても聞いてて不自然な時あったりして
裏声使うと少し音程は合う
自然体に出ないねんな　顔はジャニーズやのに
裏声でも高い裏声と低い裏声使い分けたりしたらええの？

詳しい人教えてちょんまげ

966 ：選曲してください：2011/11/18(金) 00:15:49.49 ID:njsa+yn4

フイタ

967 ：選曲してください：2011/11/18(金) 00:45:27.25 ID:CjjmSlFh

さすが関西人は体張ってるで

968 ：選曲してください：2011/11/18(金) 01:12:21.78 ID:Rg4dRu66

>>965
せやな

969 ：選曲してください：2011/11/18(金) 01:57:52.41 ID:ZjEVL0TD

あんたは関ジャニ∞やねん
なんで無限を八って読んでんねん
つまりそう言うことや

970 ：選曲してください：2011/11/18(金) 02:03:52.59 ID:WzG/nRLs

296 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 10:56:02.45 ID:edgF4bVc
お前ら最低音がlowDぐらい出るなら
ミドルはmid2B～mid2Eあたりだよ

これって本当？
自分は普段のしゃべり声low域、最低音lowDでちょうどmid2Eあたりで声質がかわるし地声hiAとか無理なんだけど
hydeとか寝返りでhiAとか出しそうだし元の喉の違うよねやっぱ

971 ：選曲してください：2011/11/18(金) 02:18:22.06 ID:2/ABW3wx

>>970
mid2E以降で地声で行こうとしたら張り上げか志村、もしくはファルセットに切り替わる？
俺もlowDは出るんだが確かにmid2Aあたりでチェストではない発声に切り替わってるけど、これがミドルなのかは知らない。
ただ胸の響きは完全にないからチェストではないっぽい感じもするし。

もしこれがミドルなら音域低すぎて泣けてくるがｗｗ

972 ：選曲してください：2011/11/18(金) 03:28:32.91 ID:ZjEVL0TD

>>970
mid2Fってよく言われるけど目安でしかない
ヘッドでは声量が足りなくてチェストでは力が入ってしまう場所に使えるもの
チェストで力が入るようになる所があると思う
そっからがミドルを使うべき場所　バランスを崩す前にさっさと切り替えるのが吉
主にヘッドで十分声量が稼げるポイントまでの繋ぎに使う声だな
間をカバー出来ないなら閉鎖の力が足りないか方向性を間違っているか

973 ：選曲してください：2011/11/18(金) 04:49:49.41 ID:Fgfa+oQV

高い音は頭のてっぺんから真上に飛んでいくようなイメージでやってる。
高いところは腕をﾀﾞｧｰって上にあげたりしてるｗ
意外とでるんだぜ、これ

974 ：選曲してください：2011/11/18(金) 07:54:44.69 ID:R93jVUdD

朝起きて第一声でミックスって出せる？

975 ：選曲してください：2011/11/18(金) 10:41:10.22 ID:KPbrDlC3

>>974
だせるよ
夕方の方が芯のある声にはなるけどね
大体寝起きは歌う事自体ダルい

976 ：選曲してください：2011/11/18(金) 12:28:19.49 ID:vYPXRLlq

>>974

ミックス練習してきた人なら出せるよ。
喉にはよくないけどミックスが身についてるかのいい指標になると思う。

出なかったらまだ充分じゃないということ。

977 ：選曲してください：2011/11/18(金) 12:55:01.72 ID:tek4FZT2

寝起きでミドルはいいけどヘッドはやめとけよ

978 ：選曲してください：2011/11/18(金) 13:12:47.72 ID:fwFcM0dL

じゃあちょっと発声してからじゃないとできない人はまだ未完成ってことか。どうも

979 ：選曲してください：2011/11/18(金) 14:44:05.21 ID:DkRUJFDD

ちょっと裏っぽいかなぁ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper26106.mp3

980 ：選曲してください：2011/11/18(金) 16:13:49.60 ID:KPbrDlC3

>>979
いいヘッドボイスだ
選曲がさらにいい

981 ：選曲してください：2011/11/18(金) 16:29:00.86 ID:0BYCoNqx

マツケンサンバ2wwwww

982 ：選曲してください：2011/11/18(金) 16:29:53.40 ID:0BYCoNqx

オク上だった！
いや、いいヘッドボイスだぜ！

983 ：選曲してください：2011/11/18(金) 17:48:39.26 ID:SNStaTVS

ミックスとかヘッドとかできるようになってきたんだけど、歌ってると喉が疲れてくる。
自分では喉を開いてるせいだと思うんだけどそのうち自然に開いて疲れなくなるかな？

984 ：選曲してください：2011/11/18(金) 18:22:14.57 ID:mRZdbPWl

疲れる原因は
地声入れすぎ
息強すぎ
閉鎖強すぎ

のどれか他にも色々あるとは思うが。

985 ：選曲してください：2011/11/18(金) 18:35:33.86 ID:mRZdbPWl

あとは息少なすぎとか

986 ：選曲してください：2011/11/18(金) 20:16:51.06 ID:caUOwMnI

知らず知らずのうちに無理な体勢で歌ってるんじゃないか？

987 ：選曲してください：2011/11/19(土) 01:50:25.67 ID:SsIeog3t

喚声点の位置で大体の才能が決まるね。
もちろんその他、要素も色々絡んでくるけどさ

mid2Eあたりで裏返る人=一般レベル
mid2Gあたりで裏返る人=カラオケマスターレベル
hiAあたりで裏返る人=プロレベル

発声ができてない人は張り上げないと喚声点地点まで行きづらいが
できてる人は喚声点まで小声でも普通にいけるようになり裏声とも違和感なく繋げることもできる=ライトミックス。

これにハードミックスを習得するとhiAの人はhiC付近まで出せるようになる。
ただ小声では出せないけどね。

hydeとかhiAまでライトミックスで出せる。
･･･まあお前らもハードミックスを習得できればそれなりの音域上がるから頑張れ。

988 ：選曲してください：2011/11/19(土) 02:19:41.69 ID:LcITcwWo

ミックスとヘッド分ける意味分からんのに、ライトミックスとハードミックスまであるんか…
逆に歌えなくなりそう

989 ：選曲してください：2011/11/19(土) 02:37:06.35 ID:SsIeog3t

>>988
んーなんつーか簡単に言うと、地声の喚声点まで楽に歌えるような発声がライトミックスだと俺は解釈してる
その発声を覚えると裏声と綺麗に繋がる。

例えで歌手だと、
Kとか平井堅とか。ﾆｺﾆｺだとhalyosy、that

ただこれ声量ないからロックとか向いてない。無理やり声量だしたら裏声との喚声点がブレイクしちゃう。
ちなみに例えの人達は地声喚声点がhiA付近だし、mid2Eが喚声点の人あまり向いてない発声かもね・・・。
中音域の裏声はちょっとキモいしね

990 ：選曲してください：2011/11/19(土) 02:39:59.72 ID:SsIeog3t

ハードミックスはその地声喚声点を越えた発声で
まあほとんどの人がこれがミックスボイスだと解釈してると思うよ。
まさにロック系発声ですな。

ただこの発声かなり難しくて、筋肉のバランスコントロールに失敗すると志村になったり裏返ったり
そしてヘッドボイスはこのハードミックスの喉の状態で筋肉の伸展と閉鎖を強めていった結果だと思えばいいよ。

チラ裏だから適当に見といてくれ

991 ：選曲してください：2011/11/19(土) 02:54:46.14 ID:tSf+cEEM

ライトミックスの方がhiAまで行きやすい
ハードミックスだと不足があるのかまだ疲労する

992 ：選曲してください：2011/11/19(土) 03:48:34.63 ID:1WaS7+lP

小声＝ライトミックス
張り上げ＝ハードミックス
喉締め＝？

993 ：選曲してください：2011/11/19(土) 04:21:12.88 ID:SsIeog3t

>>992
張り上げ=息の量(圧力)で無理矢理声帯の振動数を稼いでる発声。
志村声=閉鎖が強過ぎて声帯の柔軟性に欠ける発声。声帯硬直により一部分しか振動しない現象。
喉締め=声帯ではない別の喉の筋肉を使い無理やり声帯を引き伸ばしてる状態。結果として咽頭が上がる。

ライトミックスは小声でも大声でも出せる。ただ声量が上がるにつれて裏声と切り替える時に綺麗に繋がりにくくなるってだけ。
特徴は柔らかな声色になる。
コツは声帯を開くこと＾ｑ＾　これいえば大体わかると思うけどね

ハードミックスは閉鎖と伸展の筋肉使ってるから息の量で稼いでる振動数稼いでる張り上げではない。
しかも張り上げが一番声帯にダメージ受けやすいのに、それだったらロック系の歌手全員喉がお陀仏状態だわ。

994 ：選曲してください：2011/11/19(土) 04:23:18.81 ID:/w6NX6Mq

張り上げって一番の悪だよ
どこのボイトレスクールでも教本でも

995 ：選曲してください：2011/11/19(土) 04:31:24.17 ID:/w6NX6Mq

それにしても次から次へとへんな教祖さまがやってくるなｗ
おかしな持論発表会の会場ｗ

996 ：選曲してください：2011/11/19(土) 04:44:40.58 ID:SsIeog3t

>>995
ならはよ可笑しくない持論はよｗ
どうせネットで掻き集めただけの情報だろうけど

997 ：選曲してください：2011/11/19(土) 05:02:32.92 ID:ISZ4lW7x

＞ハードミックスは閉鎖と伸展の筋肉使ってるから息の量で稼いでる振動数稼いでる張り上げではない。

ここは笑うところなのか？

998 ：選曲してください：2011/11/19(土) 05:03:47.12 ID:SsIeog3t

>>988みたいに色々単語が出てくると混乱してくる人もいるが、
理論で説明すると当然文章は長くなる。けど理解するとシンプルに頭の中に納めれるよ
まあただそれは理解力があるかどうかだけど。
ライトミックスハードミックス確かに言葉は複雑だがそれに値する発声は100%存在すると言い切れる

あと995は可笑しくない持論を述べてから、俺の持論に対する否定内容を指摘してな
もちろん持論なんて持ってないとか･･･言わないよな？ｗ

999 ：選曲してください：2011/11/19(土) 05:05:37.49 ID:SsIeog3t

>>997
眠くて誤字っただけだ。許してくれ

1000 ：選曲してください：2011/11/19(土) 05:07:09.19 ID:TMfxiSe5

>>995
確かに変な名前付けるのはどうかと思うわ
だが持論が参考にならないとも限らない
そもそもここは持論を話すにふさわしい場所だろ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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