オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ24

1 ：選曲してください：2011/06/04(土) 11:31:22.86 ID:8QlMO1wz

オク下とは原曲よりも1オクターブ下（-12キー）で歌うこと
男性が女性曲やキーの高い曲を歌うとなりやすい
オクターブ上下しても音の組み合わせとしては同じなので本人は気付かず歌っている場合あり
そんな人を応援したりしなかったりするスレ

自分がオク下かわからない人は録音してアップすれば誰かが判定してくれるはず
カラオケアップローダー
http://ymkt.xxxjp.jp/up/

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1287311109/

2 ：選曲してください：2011/06/04(土) 12:26:36.02 ID:Lr/CEcxg

>>1
スレ立てZ

3 ：選曲してください：2011/06/04(土) 13:08:16.19 ID:IIH/3Ftm

Q. いまいちオク下がイメージできない
A. この動画を見れ
　　前半がオク下で後半（4:45～）が原キー（LIVE DAM Ver）
　　http://www.youtube.com/watch?v=dSNy-T0NUOc

Q. カラオケではいい点数が出るからオク下じゃないよね？
A. カラオケの採点機はオク下を認識しないので普通にいい得点が出る
　　むしろ女性曲をキー調整せずに男性が歌って高得点の場合はオク下を疑った方がよい

Q. オク下で何が悪いんだよ
A. カラオケの楽しみ方は人それぞれなのでそれ自体は悪くないが、オク下に気付かず「上手く歌えている」と得意になっているのはかなり恥ずかしい
　　特にX JAPAN、B'z、L'Arc～en～Ciel、GLAY楽勝ｗｗｗと言うやつは国宝級なので生暖かく見守るべき

Q. オクターブとは？
A. ドレミファソラシどれみふぁそらし do re mi ・・・と音名を並べると8個ごとに同じ名前の音が出現する
　　名前は同じだが当然音の高さは違う
　　その差を1オクターブという(octave: octとは8を意味する)

Q. キーチェンジとの関係は？
A. カラオケのキーチェンジは半音毎に上げ下げできるため
　　ドド# レレ# ミファファ# ソソ# ララ# シど
　　で、1オクターブ＝ 12半音の上下操作に相当する
　　つまりオク下とは原曲からキーを-12にして歌っている事になる

4 ：選曲してください：2011/06/04(土) 13:10:33.86 ID:IIH/3Ftm

【オク下判定方法】
★必ず原曲に合わせて歌うこと★
アカペラでは単なるキー下げになる可能性が高く判定不能
原曲に合わせて歌った物をこのスレにアップすれば一発で判定してもらえるので勇気を出してアップしよう
オク下はあまり一般的ではないので友達や身内に判定してもらっても無駄

自力判定法その1
ポルノグラフィティを歌ってみる
オク下 → アポロ、メリッサ、アゲハ蝶、サウダージ全然余裕。小さい声で歌える
原曲キー → 到底無理、または必死。声が大きい、絞り出すような叫び声。

自力判定法その2
キー調節をしないで女性曲をいつも通り歌ってみる
トレーニングなどをしていない一般的な男性の平均地声音域はmid2Gあたり
女性曲はhiDあたりが多いのでキー調整をせず普通に歌えちゃう人はほぼオク下
いつも通り歌うとサビなどが高すぎて歌えないのが正常

※ これらは一般的な男性の場合です
　　裏声で歌ってたりノドの性能が異常などなど例外な人もいます
　　というよりうだうだ書くよりこのスレにアップするが確実
　　女性曲だけは無自覚でオク下で歌っている場合もあり

5 ：選曲してください：2011/06/04(土) 13:11:43.61 ID:IIH/3Ftm

【オク下が判明したら…その1】
まずは自分がギリギリ歌える高さまでキーを下げる
始めは男性曲でやるのがいい

曲の最高音域調査サイトで自分が歌いたい曲の最高音を調べる
調べたら自分の出せる音域までキーを下げる（わからないならとりあえずmid2Fまで下げて微調整）

最高音がサイトに載っていない曲は徐々にキーを下げつつ最高音だと思う部分を歌ってみればおｋ
ギリギリ歌えたらそれがその曲の自分にあったベストキー

キー調整は最近のカラオケ機では±6程度しか出来ない事があるので
それよりも下げたい場合は「キー上げオク下」というテクニックを使用する
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up6121.jpg

たとえばhiDの曲をmid2Gまで下げたい場合はキーを-7しなければいけないが機種的に出来ない場合は
+5（hiG）にしてオク下（-12なのでmid2G）で歌うと実質-7になる
これはオク下ではあるものの「キー調整テクニックの一種」なので単純なオク下とは違う

ちなみに男性が女性曲を歌う場合は+3くらいにしてオク下で歌うと
mid2F前後になってそこそこいい感じに歌える事が多いので覚えておくと緊急時に役立つかも

6 ：選曲してください：2011/06/04(土) 13:13:09.35 ID:IIH/3Ftm

【オク下が判明したら…その2】
無自覚なオク下というのは高い声が出せないから自分が楽に歌える音域まで下げようとしてなってしまっているケースが多い
最終的には高音が出せるようにトレーニングするのがベスト
課題曲やキーの高い曲を数ヶ月チャレンジし続ければ徐々に出せるようになるはず
「高い声を出せない人が頑張るスレ」や「練習すれば高音が出ると思ってる人へ」なども参照

DAMやJOYでガイドボーカルと一緒に歌うのも効果あり

【課題曲 (最高音)】
Step1: ばらの花／くるり (mid2D#)
Step2: サボテンの花／財津和夫 (mid2E)
Step3: POISON／反町隆史 (mid2E)
Step4: Mugen／ポルノグラフィティ (mid2F)
Step5: 楽園／The Yellow Monkey (mid2F#)
Step6: 世界に一つだけの花／SMAP (mid2F#)
Step7: ３月９日／レミオロメン (mid2G)
Step8: 風／コブクロ (mid2G)
Step9: 天体観測／BUMP OF CHICKEN (mid2G#)

曲の最高音域調査サイト
http://www.music-key.com/
http://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/
http://karaok.web.fc2.com/

7 ：選曲してください：2011/06/04(土) 13:18:24.74 ID:OXkhjdmK

>>1乙
テンプレさんも乙

>>6の課題曲ってもう少し低いところから始めた方がいいといつも思う

8 ：選曲してください：2011/06/04(土) 13:21:43.58 ID:IIH/3Ftm

Q. オク下で～歌えるけど自分は低音凄いって事だよね！
A. そういう人の低音はもにょもにょ言ってて聞き取れなかったり下がりきってないことが多い
　　アカペラや合唱団によくいるゲップみたいなはっきりとした低音が出せるなら自信持っていい

Q. 女性でもオク下ってあるの？
A. 一般的な曲では女性の出せるキー的に考えてほぼ無い
　　ただ、ボーカロイドやギネス級などの異常に高い曲では例外的になる場合もある

Q. オク下16って誰？
A. 数年前から隔離スレがあるくらいのお人なのでお察しください
　　人の話を聞くつもりが無いお人なのでスルー推奨

Q. 高音の出し方がわからない、もっと練習したい
A. このスレはオク下かどうかがメインなのでオク下かどうかが判明したら専用のスレに行ったほうがいいかも

Q. もっと手軽にオク下判定できないの？
A. LIVE DAMの精密採点DXを使ってポルノグラフィティの曲を歌う
　　オク下なら声域に赤いマークがたくさん付く
　　詳しくはテンプレ内の動画参照
　　または、「おんかいくん」というフリーウェアを使う

9 ：選曲してください：2011/06/04(土) 13:24:27.87 ID:IIH/3Ftm

ひとまずこんなもんかな

>>7
課題曲はずっと変わっていないからもうそろそろ今のVerを考えたほうがいいかもね
福山雅治を入れたい気もする

10 ：選曲してください：2011/06/04(土) 13:42:58.46 ID:OXkhjdmK

【課題曲 (最高音)】
Step1: SHADOW CITY／寺尾聰 (mid2A)
Step2: ルビーの指環／寺尾聰 (mid2B)
Step3: Re-Cool ルビーの指環／寺尾聰 (mid2C#)
Step4: milk tea／福山雅治 (mid2C#)
Step5: 石塊のプライド／福山雅治 (mid2D)
Step6: ひまわり／福山雅治 (mid2D)
Step7: 少年／福山雅治 (mid2D#)
Step8: Squall ／福山雅治 (mid2E)
Step9: HEAVEN／福山雅治 (mid2E)

本当に声が低い人用に寺尾聰と福山雅治だけで構成してみたｗｗ
声が低くて寺尾とか福山ばっか歌ってる俺が作ったから正確だとは思うが、
曲の知名度的にはこの課題曲は微妙だな

11 ：選曲してください：2011/06/04(土) 13:52:38.06 ID:FZ3IdTxx

アジカンの羅針盤もいいね

12 ：選曲してください：2011/06/04(土) 14:26:08.23 ID:gS3KWAjv

ｵｸｼﾀｰ

13 ：選曲してください：2011/06/04(土) 15:44:14.50 ID:IIH/3Ftm

個人的にはこれがおすすめｗ

Step1: アポロ / ポルノグラフィティ / -6キー (mid2D#)
Step2: アポロ / ポルノグラフィティ / -5キー (mid2E)
Step3: アポロ / ポルノグラフィティ / -4キー (mid2F)
Step4: アポロ / ポルノグラフィティ / -3キー (mid2F#)
Step5: アポロ / ポルノグラフィティ / -2キー (mid2G)
Step6: アポロ / ポルノグラフィティ / -1キー (mid2G#)
卒業　: アポロ / ポルノグラフィティ/ 原キー（hiA）
（DAMは標準状態が-2なので注意）

知らない曲だときついだろうから自分が歌い慣れている曲でキー調整するのが一番じゃないかと思う今日この頃
まぁ、音域が広い曲だと低音や高音が無理ゲーになっちゃうからポルノが一番だけどね

知名度を考えると課題曲選びは難しい～

14 ：選曲してください：2011/06/04(土) 20:00:35.88 ID:jhDbQoUg

寺尾聰はオク下ですか？

15 ：選曲してください：2011/06/04(土) 20:37:27.93 ID:8rnvtZXv

友達がL'Arc-en-Cielのsnow drop歌ってサビだけオク下だったんだけど、自分で気づかないもんなの？
なんか場が変な空気になった

16 ：選曲してください：2011/06/04(土) 20:52:36.91 ID:+EYvbvDL

気付いてるけど出せないからオク下でやってるのと気付かずに歌えた気になってるの二通りがある
見分け方は極端だけど前者は謙虚で後者はどや顔って感じかな…

17 ：選曲してください：2011/06/04(土) 21:30:26.88 ID:PiqUfDsL

カラオケ行きはじめた頃俺が歌いだすと決まって一緒にいる仲間が吹き出したり、ズッコケたり、クスクス笑ったりしてた
俺ってそんなに音痴なのかな？って親友に聞いたら
音痴では無いけど普段おとなしい男が歌いだした途端に目一杯力の入った声出すから笑えるんだよ
他の奴らみたいに普段喋ってる声で歌ってみたら上手くなるんじゃね
ってアドバイスしてくれた。おかげで仲間達とおなじように歌えるようになったと思ってたんだが
その歌い方が実はオク下だって最近気が付いた。もちろん仲間全員オク下でいまだに無自覚だ
ちくしょう元々歌い方が原オクで正しかったんじゃねーか
だた今思うとよほどの奇声を放ってたんだろうなとは思うｗ

18 ：選曲してください：2011/06/04(土) 21:48:14.38 ID:8rnvtZXv

>>16
このスレみてると気づかないでオク下って普通にあるんだな

19 ：選曲してください：2011/06/05(日) 01:15:12.63 ID:VJ8Htz41

Step7の３月９日って天体観測より辛くね

20 ：選曲してください：2011/06/05(日) 14:11:03.08 ID:be4Aka2e

hiAで卒業はちょっと早すぎないか？
せめてhiDぐらいにしろよ。
ZARDの負けないで(最高音hiD)を歌えたら卒業とかさ。
hiAの難易度　★★　このぐらいだろ？
hiDの難易度　★★★　せめて★3つのレベルに逝けよ。

21 ：選曲してください：2011/06/05(日) 14:12:36.44 ID:6M4mR+Zj

高い曲歌って高得点でたから喜んでたけど
色々調べてみてオク下のこと知って絶望した

22 ：選曲してください：2011/06/05(日) 16:57:12.66 ID:XUgntiZQ

やっぱり採点のせいで無自覚になっちゃう人が多いのか

23 ：選曲してください：2011/06/05(日) 17:41:12.94 ID:m2/mkpUZ

>>20
hiDで卒業とか完全にスレ違いだろ。
最高音がhiAの曲を歌えれば、オクシターは充分卒業してる。
最高音hiAの曲が歌えるようになってhiDの曲を歌いたいって人が、このスレにいる必要はもうないよ。
旅立ちのときだ。

24 ：選曲してください：2011/06/05(日) 18:04:15.45 ID:/0yXcwV9

オク下鑑定は完璧に出来るのだが、いつまでもmid2F＃で頭打ちの為卒業出来ない俺

25 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:17:18.91 ID:GyUvzyXw

>>23いや～でもさ・・・
hiAで卒業だったら男の9割はすぐ卒業できるじゃん・・・
せめて卒業はゆずの虹を歌えたらぐらいにしようぜ。
（最高音hiBロングトーン）難易度★★★

26 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:25:35.11 ID:4LPcggAx

採点が間違ってるだろうと思い込み
違う採点したらキーマイナス2～5判定だった。
声高いから低音おなざりで歌うくせあるし
マイナス5判定はショタレベル

27 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:26:04.72 ID:KUf5BjEi

＞hiAで卒業だったら男の9割はすぐ卒業できるじゃん・・・
前提がおかしい

28 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:28:47.77 ID:4LPcggAx

>>26
曲はsupercellのやつね

29 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:33:47.03 ID:Mebq5PjQ

>>25
オク下関係ないじゃん･･･
ミックスボイススレあるからそっちがおすすめだよ

30 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:34:50.46 ID:GyUvzyXw

>>27　だってそうじゃん。
hiAで卒業だったらよほどの低音保持者じゃない限りhiAは最低でも出る。
難易度的にはゆずの虹でも足りないぐらい。
ゆずの夏色ぐらいでおｋだと思う。
(最高音hiCロングトーン)難易度★★★

31 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:38:53.12 ID:m2/mkpUZ

オク下で歌ってるってことは高い声が出ないケースが多いんじゃないのか？
もともと声が低いとかさ。
それともただ音感の問題なのかな。

俺はオクシターじゃなくて、ただ高い声が出せなかった人だから
そこらへんの事情はよく分からないけど、高音が出ない人間にとってhiAは
普通に難易度高いんじゃないか。

hiBまで出ると原キーで歌える曲がかなり増えるのは確かだけど。

32 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:40:59.62 ID:17SvkNp1

hiAとか逆立ちしても出ねーよ

33 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:46:41.97 ID:Ri+ebE8a

>>30
hiAを最初から普通に出せる男なんて数える程度しか見たことないけど

34 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:47:03.34 ID:zhcrkyOs

age専の人ってなんでみんな読解力ないし空気も読めないの？
携帯だから？

35 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:47:28.69 ID:F+Jth4Or

勝手に言ってろ

36 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:49:44.99 ID:GyUvzyXw

いや出ると思うよ。それは発声方法の問題。
出ない奴は出ないんじゃなくて今出せない。
正しい発声方法を身につければhiAどころかhiGも夢じゃない。
Teamねこかん借りたゲームが返せない
(最高音hiG)難易度★★★★

37 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:51:25.33 ID:Ri+ebE8a

要は正しい発声を覚えなきゃいけないんだから9割の男がすぐ卒業っていうのはあり得ない

38 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:52:14.11 ID:Mebq5PjQ

スレチだから他のスレ行ってくれ。
ここにいるやつはそんな話興味ないよ。

39 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:53:02.99 ID:fKcTNXyp

9割が卒業できようと自分がその9割に入れなきゃ意味ないしな

40 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:56:04.19 ID:Is4OJ0sg

声優の安元さんぐらい低いとhiA出んのかな
http://www.youtube.com/watch?v=otGhr9lJIC8&sns=em

41 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:57:30.18 ID:GyUvzyXw

最初からhiGなんて夢だと思うからダメなんだよ。
気合いを出せよ。そりゃあ地声でhiAは辛いかもしれないけど
ミックス覚えりゃhiEも余裕になるぞ。
聖飢魔Ⅱ　殺しの現場！！
(最高音hihiC)難易度★★★★★

42 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:00:02.41 ID:m2/mkpUZ

その正しい発声やミックスを身につけることができずに
みんな苦労してるってことを理解したほうがいい。

43 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:03:28.33 ID:68dldPk9

とりあえず>>41は俺らに何をさせたいの？

44 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:05:42.92 ID:GyUvzyXw

>>42じゃあどのぐらいで卒業か教えてくれよ。
オクシター(笑)はhiAで卒業だろ？
原キー担当はどのぐらい出せれば問題ない？
ハイトーン担当はどのぐらい歌に使える域で出せれば問題ない？

45 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:07:15.89 ID:+rUoO0vI

>>43
テンプレを変えてもっと高音曲を入れろってことじゃね？
俺としては現行テンプレにもやや疑問だな。オク下スレなんだから「自分（や他人）がオク下で歌っているかどうかを聞き分けられる」
「裏声でもキー下げでも良いから非オク下で音程を取ることが出来る」の2つを満たせばそれだけで卒業で良いと思う
高音を出したいならそれ専用のスレもあるし

46 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:13:30.14 ID:XUgntiZQ

>>44
ちょっとオク下スレで求めるにはハードルが高い気がする
ミックスと正しい発声なんて同じこと言ってるし言いたいことは分かるが

案を出せない以上意見を言うぐらいしかできないけどがんばってくだしあ

47 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:17:22.77 ID:GyUvzyXw

>>43せめて卒業する条件をゆずの虹ぐらいにさせたいの。
最初から目標低いから伸びないんだよ。
ちょっとぐらい卒業条件変えたっていいだろ。
雲の上の存在じゃない限り卒業条件として当てはまるだろ？
このスレの卒業条件をhiBロングトーンで合格にしろって事。

48 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:17:27.20 ID:68dldPk9

なるほどね。確かにもうちょっと高い曲を入れたい気持ちもわかるきはする
じゃあ>>44が考えたテンプレ教えてくれ

49 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:19:04.90 ID:Is4OJ0sg

hiAなんか出なくても正しい音を認識して出そうと出来れば卒業だろ

50 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:26:25.86 ID:lnziNYVb

おっとっと。水遁食らったな(笑)
まあいいや。>>49ダメだろ。hiBロングトーンは目指すべき。
これでも足りないっていうならGReeeeNの愛唄ぐらいを卒業曲にしたいな。
あと水遁された時の復活方法ってIDチェンジャーがあるから便利だよな。
ちょっと高いけど。

51 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:27:29.46 ID:Is4OJ0sg

勝手に目指せばいいじゃん

52 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:31:47.09 ID:+rUoO0vI

>>50
ここオク下スレなので、hiAだのhiBだのは別に関係ないんです

53 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:33:33.92 ID:lnziNYVb

>>51いいな。そのID。
ISか～懐かしいな～
もう最終回になっちゃったんだよな。

54 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:36:41.65 ID:c+cdVffa

どう考えてもドヤ顔したいだけだからシカトしろよ
現実で相手されないんだろ

原曲担当、高音担当とかこのスレでは関係なし

55 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:38:00.98 ID:lnziNYVb

>>45
そういう感じでいいな。オクシターはオク下で歌うことが駄目なわけだから。
今の歌入門段階では高さは必要ないよな。確かに。
裏声込でもなんでも確かにオク下じゃなく原キーで歌えりゃ合格でいいな。

56 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:40:47.74 ID:lnziNYVb

高さを目指すのはもっと後だったな。
このスレ卒業してから目指すべきものだな。
原キーで歌えるようになって高さを求めるときに
高さを目指すもんな。ちょっと早すぎたな。

57 ：選曲してください：2011/06/05(日) 21:39:02.84 ID:VJ8Htz41

hiCとかhiDとか言うやつに限って、自称ミックスの勘違いキモ裏声だったりするから困る

58 ：選曲してください：2011/06/05(日) 22:00:05.68 ID:lnziNYVb

>>57そんな奴いるの？

59 ：選曲してください：2011/06/05(日) 23:55:54.16 ID:dJHeubK1

自称 hiCとかhiD の音源なんて
キモ奇声しか聞いた事ないぞ。

無自覚オク下と一緒で
無自覚奇声って多いんだよな、オケ板って。

60 ：選曲してください：2011/06/06(月) 00:14:32.80 ID:8D+89xa2

曲にもよるが「うまいわ、シブいわ」とオク下君が褒められ

「キモい、頭痛くなるからキー下げて」と原キー厨が注意される

というタカラではたまにある光景

オク下に負けた原キー厨、高音厨はマジで歌やめた方がいいなw

61 ：選曲してください：2011/06/06(月) 00:18:01.04 ID:rjHADQW5

高音奇麗といわせればいい
叫び声になってんじゃねえの？

62 ：選曲してください：2011/06/06(月) 01:40:38.33 ID:9zf+jiPH

このスレの卒業としては正確に原キーで歌えるようになれば十分だと思うが。
当然高音曲は音域は全然足りないだろうから、とりあえず裏声とかね。
それで何歌ってもキーがブレなければ十分。
ミドルやヘッドは専門スレでやればいいと思うよ。
地声でhiAなんてちゃんとミドルが出来て無いと無理な話しなんだし。

63 ：選曲してください：2011/06/06(月) 01:48:35.56 ID:l6JSGYBr

なんかうｐしづらい雰囲気になっちゃったな。誰のせいとは言わないけど

64 ：選曲してください：2011/06/06(月) 05:21:06.03 ID:lZF6dnmF

>>63
中学生は今日学校だから、平日がチャンスだ

65 ：選曲してください：2011/06/06(月) 09:56:08.37 ID:M404H5+c

>>62そんな事はないと思う。純地声でhiAは普通。
>>63うｐすればいいじゃん。昼間だけ観覧おｋにしてさ。
じゃなきゃ帰宅してきた中学生に聞かれる。

66 ：選曲してください：2011/06/06(月) 11:02:44.76 ID:9zf+jiPH

>>65
hiA普通ってのが分からん。
それが普通ならオケに特化してる板住人の大半が出せて当たり前なのに実際はそうじゃないし。
正しい発声が出来てれば出るのは当然だが、その発声が簡単に出来ないから皆苦労するわけで。
しかもそれを最底辺に近いオク下スレで言うには無理があり過ぎるんじゃないか？

67 ：選曲してください：2011/06/06(月) 11:09:12.28 ID:xC01hTdc

いきなりやれとはいってないし、それをいったら天体観測の最高音mid2G#だってきついんじゃないか？

68 ：選曲してください：2011/06/06(月) 11:39:42.50 ID:9zf+jiPH

mid2G前後が本当の普通だと思うぞ。誰でも何とか出せるようになるレベル。
hiAから名前が変わるのも、そこに大きな壁があるからだし。

スレタイからしても無自覚だった人がメインなんだから
正しいオクターブが判断できる音感が付いたら卒業でも十分
それ以上は自分の目指したい方向性に合ったスレへ移動すれば良いかと。

69 ：選曲してください：2011/06/06(月) 12:43:14.80 ID:VYzLHs62

オク下判定してもらってクリアならもういいんでないの？

70 ：選曲してください：2011/06/06(月) 12:55:29.87 ID:uYo7JRYt

オク下が発覚した奴が｢再び歩き出す｣スレだから、それなりの最高音の曲を
原キーか、もしくは原キーに近いような音域である程度歌えるようになるまでは
見守ってもいいと思うんだけど。

確かに最高音がmid2Fの曲もあれば、hiDの曲だってあるわけ。
でもあくまで一般的にオク下で歌っていて全然高い声を出せないような人が、
最高音mid2Gくらいの曲を歌えるようになったらいいよね、程度のことじゃないか。

71 ：選曲してください：2011/06/06(月) 14:03:39.39 ID:rjHADQW5

mid2gだせれば一般人レベルだろ
hiA以上だせれば普通に行くカラオケでは高いと言われる

hiB以上のロングトーンがある曲では基本的にはキーが始めから下がってる

72 ：選曲してください：2011/06/06(月) 19:44:52.57 ID:7FtSrIsN

最高音を語るスレは他にいくらでもあるんだからさ
このスレではオク下かそうでないかだけに重点をおくべき
話の流れとかで目安程度にmid2GとかhiAとかでてくるのはかまわんけど

73 ：選曲してください：2011/06/06(月) 19:58:22.82 ID:GGRCz1SP

　　∠￣＼　●　　　∴～●　　　∴～●　　　　　　　　　
　　～|/ﾟUﾟ|∩
　　/｀　ｙ　丿
　 ∪（　ヽ/　　ここはオク下かどうかが大事。
　　　ﾉ>ノ　　　　声の高さなんて関係ない。　
　　　UU　　　　　　http://ninja.2ch.net/

74 ：選曲してください：2011/06/06(月) 20:41:10.64 ID:WmdCV8lP

>>68
hiA から名前 (hi) が変わるのは単純に音名のＡから始めることにしたからで、声の出し方とは関係ない。
なお、フォルマント周波数の関係から、 hihi 域以上では声に言葉をのせることが難しくなり、
歌というより楽器音のような感じになるが、
これも偶然。

75 ：選曲してください：2011/06/06(月) 22:19:26.77 ID:JhnrYQ+J

>>26
supercell？
普通の男ならオク下で歌い切っただけでも誉められるレベルだ　スレ違い

>>71
違う
普通の男はmid2D#が出れば充分
mid2Fロングトーンが出ればかなり高いほう

76 ：選曲してください：2011/06/06(月) 22:27:08.64 ID:g2GNZzf6

オク下鑑定出来て、自分の声域を把握出来てりゃオク下脱出してんじゃないの？
ん？卒業と脱出は違うのか？

77 ：選曲してください：2011/06/06(月) 22:31:43.86 ID:9zf+jiPH

声域を把握するだけじゃダメだ、正確にオクターブを判断しそれに合わせた発声ができないと。
さらにキーを変えても合わせて歌えるようになれば完璧。
ここまで出来たら卒業だ。そこからは歌唱力上げるか高音上げるか好きな道に進めばいい。

78 ：停止しました。。。：2011/06/06(月) 22:39:18.49 ID:wwpAM0Wm

　　∠￣＼　●　　　∴～●　　　∴～●　　　　　　　　　
　　～|/ﾟUﾟ|∩
　　/｀　ｙ　丿
　 ∪（　ヽ/　　歌唱力も高音もどっちも派。
　　　ﾉ>ノ　　歌唱力なら採点で80点代。高音ならhiD♯余裕で出せなきゃ。　　
　　　UU　　　　　　http://ninja.2ch.net/

79 ：選曲してください：2011/06/06(月) 22:47:11.71 ID:es926Glk

歌唱力なら…採点…？

80 ：選曲してください：2011/06/06(月) 23:00:35.50 ID:MvcNKzbw

>>77
でもそれがmid2F程度の歌だと卒業は出来てないってのはねえ

81 ：選曲してください：2011/06/06(月) 23:14:44.81 ID:wwpAM0Wm

　　∠￣＼　●　　　∴～●　　　∴～●　　　　　　　　　
　　～|/ﾟUﾟ|∩
　　/｀　ｙ　丿
　 ∪（　ヽ/　　>>79当たり前でしょ。80点代を普通に出せないようじゃ
　　　ﾉ>ノ　　　歌唱力を極めるとしては足りない。　　　
　　　UU　　　　　　http://ninja.2ch.net/

82 ：選曲してください：2011/06/06(月) 23:19:44.69 ID:9zf+jiPH

>>80
別に音域はmid2Fでもいいと思うぞ。オク下の原因だけしっかり解消できてれば。
そこから音域上げたいならミックス系スレにでも行けばいいし。

83 ：停止しました。。。：2011/06/06(月) 23:33:24.12 ID:wwpAM0Wm

　　∠￣＼　●　　　∴～●　　　∴～●　　　　　　　　　
　　～|/ﾟUﾟ|∩
　　/｀　ｙ　丿
　 ∪（　ヽ/　　>>82mid2Fじゃ足りない。mid2G♯出せなきゃダメ。
　　　ﾉ>ノ　　　オク下直すスレとはいえある程度の高さは必要。　　
　　　UU　　　　　　http://ninja.2ch.net/ ←声高くしたいんならここをクリック！

84 ：選曲してください：2011/06/07(火) 02:55:20.75 ID:TfOclfXy

ｵｸ下で歌っちゃう人の特徴として普段から声小さい人多くない？
ある程度張ってだす声のほうがよく聞こえる
それをわかっているが故に恥ずかしがり屋であまり人に聞かれないよう小声で会話したりしていないかい

すると高音を地声で出す時に使う筋肉が衰える一方だぜ
カラオケの時くらいは自信なくても張り上げるとよいよ

少なくとも普段から低い人は声帯を合わせる時に必要な筋力はついているのだから
（両方鍛えないといけない）

85 ：選曲してください：2011/06/07(火) 02:59:35.29 ID:9nydn08r

たしかに、福山くらいの高さの曲の時には
自然と原オクで歌える人もいるかもしれないね。

裏を返せば、女性曲のようにhiの域当たり前な曲だと
（無意識に）オク下になってしまう人がいるかもしれない、と。

そのためにhiA以上の曲を課題曲に入れることには異論はない。
が、
歌唱力まで求めるのはこのスレの目的から『完全に』外れている。

86 ：選曲してください：2011/06/07(火) 03:06:22.83 ID:Oq0s+8Dc

絵に描いたような高音厨が沸いてたようだな

87 ：選曲してください：2011/06/07(火) 03:41:40.65 ID:xhmlr/ZE

ど素人以外オク下とかありえんよな

88 ：選曲してください：2011/06/07(火) 03:49:56.45 ID:xhmlr/ZE

>>17
てかこれコピペ？
ラストに向かって絶望感が半端ないなｗ

89 ：選曲してください：2011/06/07(火) 06:28:59.14 ID:dagzLPDB

>>88
コピペじゃないよ

お前らみんなオク下なんだぜ
って言ってやりたいんだけど言えないから
仲間達の前ではこれからもオク下で歌うしかない

90 ：選曲してください：2011/06/07(火) 07:06:48.44 ID:OC/yAS/Z

>>75
スレ違いはともかく
オク下がいやなやつが来るスレだろ
オク下で歌って評価されるとか関係ないだろ

91 ：選曲してください：2011/06/07(火) 07:51:39.05 ID:h2ZHPCS3

原キーで女性曲歌うなんてオク下でなくてもハードル高すぎだぞ。
裏声やキモ声で歌えても意味無いしな。
オク下解消なら1ヶ月もあればいいが、ミックス習得となると半年から１年は余裕で掛かる。
しかもその間このスレに居ても有益な情報なんて得られないし。

92 ：選曲してください：2011/06/07(火) 08:20:21.73 ID:OC/yAS/Z

>>91
わかりやした
オク下と裏声でいきますかね

93 ：選曲してください：2011/06/07(火) 10:24:29.83 ID:9nydn08r

>>91
＞裏声やキモ声で歌えても意味無いしな。

ちっともわかってねえな。

あくまでオク下矯正のために
女性曲があってもいいのではないかといってるだけ。

極端な話、裏声オンリーでも「原オク」で歌い出せたら
このスレ的に合格ってことだろう。

当スレで、ミックスなどの歌唱法および歌唱力持ち出すヴァカは消えたほうがいい。

94 ：選曲してください：2011/06/07(火) 12:42:43.09 ID:nJ/Otu05

どういう歌い方しようが男でmid2F以上は高音曲の部類なんだから
そこまで目標高くしなくてもいい
mid2Eが出ればあとはたいていの曲はキー変更でなんとかなる

95 ：選曲してください：2011/06/07(火) 15:50:37.98 ID:OC/yAS/Z

サザンの低音をオク上でなく歌いたいお
声高いから出そうするとゾンビか嗄れ声になる

96 ：選曲してください：2011/06/07(火) 16:12:19.82 ID:Mhe6ekwo

L'Arc-en-Ciel歌うとオク下でうたうやつがいる。
snow drop 歌わせて気づかせた

97 ：選曲してください：2011/06/07(火) 16:33:46.76 ID:OC/yAS/Z

>>96
ラルクはただ高音合わせてもだめだから難しいよな

98 ：選曲してください：2011/06/07(火) 18:11:18.98 ID:0N52PqfN

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31777
AMBITIOUS JAPAN!/tokio

判定お願いします

99 ：選曲してください：2011/06/07(火) 18:23:24.76 ID:nQZGS+DR

>>98
大丈夫だ、問題ない。

100 ：選曲してください：2011/06/07(火) 18:23:26.04 ID:uVTtih+x

>>98
原キーだね。おめでとう。

101 ：選曲してください：2011/06/07(火) 19:06:54.98 ID:tbo1JssC

>>98　　～卒業証書～
　　あなたはオク下でなく歌えてたので
　　この卒業証書を授与します。
　　校長　クロちゃん
　　

102 ：選曲してください：2011/06/07(火) 19:36:30.48 ID:sSxE9CAH

メシマズ

103 ：選曲してください：2011/06/07(火) 20:47:58.83 ID:OC/yAS/Z

>>98
はははwww
全然オク下になってないぞ

104 ：選曲してください：2011/06/07(火) 20:49:13.75 ID:0N52PqfN

ありがとうございますー。

105 ：選曲してください：2011/06/07(火) 23:09:57.93 ID:QSjYNDlz

やったな

106 ：選曲してください：2011/06/07(火) 23:59:51.75 ID:w8iH8SJ2

>>98
おめでとう
また一人卒業か。寂しくなるな･･･。

107 ：選曲してください：2011/06/08(水) 00:02:13.34 ID:2szgEcqj

まあこいつが元々ここの生徒だったとは限らないけどな

108 ：選曲してください：2011/06/08(水) 00:36:15.42 ID:FCSCSf4G

>102-103で笑ってしまった

109 ：選曲してください：2011/06/08(水) 17:01:06.27 ID:dmhEeV4a

　　∠￣＼　●　　　∴～●　　　∴～●　　　　　　　　　
　　～|/ﾟUﾟ|∩
　　/｀　ｙ　丿
　 ∪（　ヽ/　　 >>106さびしくないと思うよ。
　　　ﾉ>ノ　　　このスレにはオクシターがまだ50人ぐらいいるもん。　
　　　UU　　　　　　http://ninja.2ch.net/

110 ：選曲してください：2011/06/08(水) 17:13:15.85 ID:/G91kSb6

オク下発覚しておきながら直せないって酷いな

111 ：選曲してください：2011/06/08(水) 18:02:16.48 ID:ZhIZgGQa

だよな
人間じゃねぇよそんなやつ

112 ：選曲してください：2011/06/08(水) 18:17:49.18 ID:4hBF+YdD

世の中のオクシター全員をこのスレにぶち込みたい

113 ：選曲してください：2011/06/08(水) 18:45:06.59 ID:dmhEeV4a

∠￣＼　●　　　∴～●　　　∴～●　　　　　　　　　
　　～|/ﾟUﾟ|∩
　　/｀　ｙ　丿
　 ∪（　ヽ/　　>>112賛成に500000000000000000票。
　　　ﾉ>ノ　　　でもそれじゃこのスレすぐ埋まっちゃうね。　
　　　UU　　　　　　http://ninja.2ch.net/

114 ：選曲してください：2011/06/08(水) 19:19:11.29 ID:pBcgP2o0

とりあえず採点機能にオク下判定を入れるべきだな。
採点時に「オク下減点－２０点」みたいな。

115 ：停止しました。。。：2011/06/08(水) 19:33:47.91 ID:dmhEeV4a

　　∠￣＼　●　　　∴～●　　　∴～●　　　　　　　　　
　　～|/ﾟUﾟ|∩
　　/｀　ｙ　丿
　 ∪（　ヽ/　　　キーが高すぎる曲は減点しない。(hiD以上)
　　　ﾉ>ノ　　　　こういうルールも入れたほうがいい。
　　　UU　　　　　　http://ninja.2ch.net/

116 ：選曲してください：2011/06/08(水) 21:03:49.89 ID:9YnFk8CU

>>114
オク下は減点か
出せないのに得点上げるために頑張ったらポリープになる恐れがあるぞ

117 ：選曲してください：2011/06/08(水) 21:05:04.90 ID:kaSsBclt

キー下げろよ

118 ：選曲してください：2011/06/08(水) 21:13:30.94 ID:9YnFk8CU

>>117
高すぎたりする場合は下げてるが男の曲ではやらないな

119 ：選曲してください：2011/06/08(水) 21:14:33.09 ID:kaSsBclt

高音は出ないけどキーは下げませんでも得点も上げたいですってか

120 ：選曲してください：2011/06/08(水) 21:19:56.68 ID:9YnFk8CU

>>119
別に得点取りたいやつが多いわけではないだろ

121 ：選曲してください：2011/06/08(水) 21:21:10.54 ID:kaSsBclt

じゃあオク下で減点でもいいじゃん
意味わからんな

122 ：選曲してください：2011/06/08(水) 21:22:57.59 ID:q5jqaqn7

>>121
キー変えると音程取りにくくないか？

123 ：選曲してください：2011/06/08(水) 21:23:08.79 ID:befd210V

>>114
-6までじゃなく-12までキーsageられるようにしてからじゃないと納得しない

124 ：選曲してください：2011/06/08(水) 21:25:11.98 ID:kaSsBclt

>>122
それはただのオク下じゃなくおんｔ・・・いやなんでもない

125 ：選曲してください：2011/06/08(水) 21:27:24.60 ID:9YnFk8CU

>>124
音痴？あげすぎるとこを下げるとかわけわからんしな

126 ：選曲してください：2011/06/08(水) 21:39:25.37 ID:W/+588U1

>>122
それはただのオク下じゃなくおんｔ・・・いやなんでもない
まあキー変えない=原キーだからこのスレ卒業でいいんじゃない？

127 ：選曲してください：2011/06/08(水) 21:41:07.35 ID:pBcgP2o0

オク下減点は原キー時のみでいい。
キー変更やキー上げオク下は減点無しだ。
無自覚の大半は原キーでしか歌えないしな。
あとサビだけとかの部分オク下は－１０点で。

128 ：選曲してください：2011/06/08(水) 21:48:06.74 ID:iYjmgOVB

キー変えると歌えんわ
原キーかオクしたじゃないとむり

129 ：選曲してください：2011/06/08(水) 21:56:46.09 ID:q5jqaqn7

>>128
一般はそうだよな

130 ：選曲してください：2011/06/08(水) 22:01:49.24 ID:kaSsBclt

勝手に自分を一般にしちゃいかんだろ・・・
オク下に気付かなかった時点で少なくとも歌については標準より圧倒的に下なんだから

131 ：選曲してください：2011/06/08(水) 22:07:32.43 ID:befd210V

演奏中にキー変えると確かに気持ち悪くて歌えなくなるが
予約時にキー変えた場合はそれが原キーだと思い込んで歌っちゃうな
コーラスや打楽器の音色が変？って思う程度で音程自体の違和感は全く感じない

132 ：選曲してください：2011/06/08(水) 22:09:36.75 ID:9YnFk8CU

>>130
お前の言うレベルを教えてくれ

133 ：選曲してください：2011/06/08(水) 22:12:35.45 ID:CWPTD9lM

プロでも高い曲をキー下げで歌って微妙に音程が迷子になってることがあるな
キー変更しても全く問題なく歌えるかどうかは状況によると思うけどな

134 ：選曲してください：2011/06/08(水) 22:13:42.69 ID:kaSsBclt

レベルって何だ？
まさかオク下どころか気付きもしなかった自分が普通だと思ってるやつはおらんだろ？

135 ：選曲してください：2011/06/08(水) 22:15:43.52 ID:a+G3mPwx

>>134ところがいるんだよ。そういう輩が。

136 ：選曲してください：2011/06/08(水) 22:24:48.38 ID:pBcgP2o0

キー変えてついて行けない人は、自分の声が聞けてないからだ。
それは目隠しで字を書くようなもの。
そうゆう人は録音した自分の声をよく聴き耳を慣らす事で、キー変更について行けるようになる。

137 ：選曲してください：2011/06/08(水) 22:27:47.19 ID:9YnFk8CU

>>134
オク下は気づいてるさ

138 ：選曲してください：2011/06/08(水) 22:29:22.10 ID:kaSsBclt

だから気付きもしなかったって過去形にしてるでしょ

139 ：選曲してください：2011/06/08(水) 22:51:47.05 ID:Jud8cBWM

男性が女性曲をオク下で歌っているのを聞くのってやっぱり不快なもんですか？
周りにそういう人がいないので分からないんですが...

140 ：選曲してください：2011/06/08(水) 22:58:48.00 ID:g8KWsKKG

歌い方とか声による

141 ：選曲してください：2011/06/08(水) 23:00:16.19 ID:pBcgP2o0

歌唱力次第。上手ければ全く問題無い。
具体的にはキー上げオク下で上をmid2F程度に合わせる。
そして原曲の女性っぽい歌い方ではなく男らしく太い声で歌う。
原曲とは雰囲気変わるけど聞き心地は凄く良いよ。

逆に最悪なのは原キーオク下でお経のように抑揚無く低音で棒読みみたいな歌い方。
聞いてて凄く詰まらない。まあ無自覚オク下は大抵こうなるわけだが。

142 ：選曲してください：2011/06/08(水) 23:59:51.37 ID:Jud8cBWM

なるほど。ありがとうございます！！

143 ：選曲してください：2011/06/09(木) 02:42:13.14 ID:0+r5GPFu

>>136
キー上げ下げが苦手な人は
音痴ではなく、絶対音感がある人に多いらしいね。

144 ：選曲してください：2011/06/09(木) 02:58:32.57 ID:IIUhWtVW

男の曲が低くて歌いにくい
女の曲は丁度いい

そう感じる自分は確実にオク下ですよね？
君の知らない物語や絢香のおかえりを歌ってみたのですが
自分では歌えてるように感じました(裏声？)
これは重度のオク下でしょうか

145 ：選曲してください：2011/06/09(木) 03:03:29.77 ID:N+cBbCon

可能性は割と高めかも
うｐしてくれたら一発でわかるんだけどな

146 ：選曲してください：2011/06/09(木) 03:08:53.60 ID:IIUhWtVW

マイクと歌える環境がないため残念ながらうｐはできないんです
後、男の曲ですがシド　嘘　という曲が歌い易かったのですが何故でしょうか

147 ：選曲してください：2011/06/09(木) 04:40:39.17 ID:zLdtsQq2

>>146
最低音がmid2Aと高いから、オク下の人は歌いやすい。

148 ：選曲してください：2011/06/09(木) 04:53:06.38 ID:N+cBbCon

なんか釣りじゃないかと思わせるほどの典型的なオク下さんっぷりだなｗ

149 ：選曲してください：2011/06/09(木) 04:56:47.38 ID:N+cBbCon

Every Little Thingとか知ってたら歌ってみると良いかも

150 ：選曲してください：2011/06/09(木) 05:37:08.05 ID:jRSxPtLK

>>146
こういう人には俺はさらにオクターブ下げて歌うか、逆にオクターブ上げて歌うか試してもらってる。
とりあえず試してほしい。

151 ：選曲してください：2011/06/09(木) 05:43:18.06 ID:N+cBbCon

意味あんのか？それ

152 ：選曲してください：2011/06/09(木) 05:53:20.37 ID:N+cBbCon

と思ったけどこの人が男か女かまずわからんな
金朋みたいな人だったりして

153 ：選曲してください：2011/06/09(木) 07:50:44.70 ID:cqQzH8i0

女でオク下は無いな。逆にオク上になるぐらいだし。
男性曲が低い、女性曲が丁度いいってパターンは９９％無自覚オク下で間違えない。
残り１％は声帯が女性並みの特殊な人。喋り声が普通の男だったらまず有り得ない。

154 ：選曲してください：2011/06/09(木) 08:11:47.78 ID:VxnbgbxP

>>144
めちゃくちゃ声高いんだろ
しらんけど

155 ：選曲してください：2011/06/09(木) 08:21:51.74 ID:SrRzGcza

めちゃめちゃ声が高い可能性も考えられなくはないが
それよりただのオク下の可能性の方が圧倒的に高い
普段から周りの人間に「すんごい声高いですね」
って言われてるクラスじゃなければまずオク下だろう

156 ：選曲してください：2011/06/09(木) 08:30:25.19 ID:cqQzH8i0

この場合歌声だけ高いのは考えられないから、話声の高さがポイントだな。
身長が160cmもないとか電話だと女性と間違えられるとか。
男性で低音出し難いとなると最低でも話声が中性ぐらいじゃないとな。

157 ：選曲してください：2011/06/09(木) 09:34:06.49 ID:c+kVCgxd

>>153
話し声は普通なのに歌だと異常に高い声を出せる奴もたまにいるよ

ちなみに、女でオク上というのもあまりない、男性曲のほうが声域が広いから声が高い女性でもオク上で歌い切るのは難しい
宇宙戦艦ヤマトとかルビーの指環ならともかくとして

158 ：選曲してください：2011/06/09(木) 09:52:34.74 ID:hEMF4X+/

自分がオク下なのかどうか心配なのですが何で録音すればいいのでしょうか？
カラオケ行って携帯で録音でも大丈夫ですか？

159 ：選曲してください：2011/06/09(木) 09:58:55.56 ID:cqQzH8i0

話声普通で歌で高い声が出せるなら、男性曲も人並みに歌えるでしょ。
「男の曲が低くて歌いにくい」とある時点で話声が普通の男だったらオク下率１００％だ。
あと考えられるのは歌声が全て裏声やヘッドボイスの場合ぐらいだな。

160 ：選曲してください：2011/06/09(木) 10:03:24.99 ID:cqQzH8i0

>>158
携帯だとアップの仕方が分からんな。機種によっても違うだろうし。
今後も歌を練習するつもりなら１万円程度のICレコーダの購入をオススメする。
１台持ってても損はないし、機種によってはラジオ、MPプレイヤー、USBメモリとして使えるのもある。
特にオク下だった場合に練習するならもう必須アイテムだ。

161 ：選曲してください：2011/06/09(木) 10:19:55.14 ID:R0H3vhV5

>>160
これに勝手に追加したいんだけど。
iPhoneなら録音機能は充分あるから、それがお勧め。
iPodとかSONYのウォークマンだったらそれに別売り
マイクを付けるって手もある。

162 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/09(木) 10:30:26.87 ID:c5vyFw2I

>>153　99%ありえないはない。
俺は男性曲歌えないけど(低音部分)女性局の歌は
普通に歌える。まあこれも遺伝って奴なのかね？
お父さんが成人で純地声アルト担当。
お母さんが純地声でhihiB行くような人だったから。

163 ：選曲してください：2011/06/09(木) 10:46:58.58 ID:cqQzH8i0

>>161
iPhoneは分からんが、最近の音楽プレイヤーはデータの出し入れに専用ソフトが必須で使い難いのが。
俺も最新のウォークマンは持ってるけど、結局録音も再生もICレコーダ使ってるよ。

>>162
だからそういった例外的な人が残りの１％だ。１００人に１人も居ないと思うが。

164 ：選曲してください：2011/06/09(木) 12:12:23.66 ID:gYVp8WeJ

オク下判定するのに１万もするレコーダー買わせようとすんなよ
んなもん携帯でもiPhoneでも綺麗に録れりゃなんとなくわかるだろ

とにかくうｐだうｐ

165 ：選曲してください：2011/06/09(木) 12:21:41.11 ID:9dxNL6H5

オク下判定だけのつもりなら→携帯のレコーダでおｋ
今後も長くボイトレしたいなら→良い機会だしICレコーダーの購入を推奨

166 ：選曲してください：2011/06/09(木) 12:56:42.99 ID:mqS/wN8H

女性曲をオク下で綺麗に歌い上げる男は別に嫌いじゃないけどな

167 ：選曲してください：2011/06/09(木) 13:14:33.01 ID:C6iWCYLK

>>158
携帯うpスレ行けば>>1にピクトとかの携帯うp用のロダあるよ
オク下判定ならそれで充分だろ

168 ：選曲してください：2011/06/09(木) 15:31:49.34 ID:7Ft+4XQy

>>166
高音出せてるつもりになってたり発声方法知らないのに低音は得意とかどや顔するのが問題なだけだしな

169 ：選曲してください：2011/06/09(木) 15:42:01.62 ID:cqQzH8i0

>>166
それで上手い人ってのは聴いた事がないな。
オク下で低音にしたら、それに合わせたアレンジしないと中途半端な歌にしかならない。
さらにキー変更で最高音は合わせないと、女性曲で最高音mid2Dとかお経にしかならないから。
ネタとして萌え曲を野太くカッコ良い低音声で歌うとかは面白いけど。

170 ：選曲してください：2011/06/09(木) 15:47:35.63 ID:mqS/wN8H

あー、そりゃおまえの周りにいないだけだわ
ま、聞いたことなけりゃ想像で語るしかできないのは仕方ないけどな
あんまり激しい思い込みだけで物事を語らない方がいいぞ

171 ：選曲してください：2011/06/09(木) 15:59:43.73 ID:cqQzH8i0

んじゃ思い込みを無くす為にもその上手い原キーオク下音源頼むよ。
普通に上手い人となると滅多に居ないから探すのも難しいし。
そもそも上手い人ならまずキー調整するから原キーオク下なんてまず見ない。

172 ：選曲してください：2011/06/09(木) 16:09:37.47 ID:Cp1NJlTz

むしろお経になる音源が聞きたいから>>171にうｐして欲しい

173 ：選曲してください：2011/06/09(木) 16:12:01.07 ID:mqS/wN8H

２ｃｈにうｐするから録音させてくれって言うの？無理無理
まあおれの周りにはそういう人間がいるけどおまえの周りにはいない
そういう人に出会えればおまえの考えも変わるかも?な

174 ：選曲してください：2011/06/09(木) 16:13:46.76 ID:cqQzH8i0

お経音源ならここに居れば高確率で聴けるじゃないか。
あとようつべとかの歌ってみた動画の中にも時々オク下混ざってるし
さらに言うと元オク下なら自分の音源聴いてみればいいだけだ。
お経音源は比較的簡単に見つかるから。

175 ：選曲してください：2011/06/09(木) 16:18:45.62 ID:cqQzH8i0

>>173
それでは考えを変えるのは無理だな。
まあ166が原キーオク下なのかキー上げオク下なのかにもよるんだが
原キーのみで上手い人はまず居ない。逆にキー上げなら普通に上手い人が多いんだが。
これも絶対とは言えないから当然例外はあるけど。

176 ：選曲してください：2011/06/09(木) 16:25:05.22 ID:Cp1NJlTz

原キーオク下＝お経ってのは変だと思うんだよな
例えば島谷ひとみがカバーした亜麻色の髪の乙女は原曲の1オクターブ上だけど原曲を別にお経だとは思わないし

177 ：選曲してください：2011/06/09(木) 16:25:30.97 ID:mqS/wN8H

考えを変えて欲しいなんて思ってないし言ってもないぞｗ
それでおｋｗ

178 ：選曲してください：2011/06/09(木) 16:59:25.01 ID:9rlBS6bD

>お父さんが成人
おれ的にバカウケ

179 ：選曲してください：2011/06/09(木) 19:22:26.64 ID:Nf352JbV

>>143
×　絶対音感がある人
○　相対音感が無い人

180 ：選曲してください：2011/06/09(木) 19:57:59.29 ID:OPYijo5l

よく分からんがレコーダー買わせる必要はないと思う。
音質悪くても悪すぎない限り大体は分かる。
とにかくうｐだうｐ。
誰でもいいから早くうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐ

181 ：選曲してください：2011/06/09(木) 20:12:20.79 ID:91k4X0TH

>>143
なぜ絶対音感があるのに音がわからないんだ・・・？

182 ：選曲してください：2011/06/09(木) 20:19:04.48 ID:fGED5bZQ

相対音感が鈍くて原曲を丸暗記してる人っていうのが正確かもね

183 ：選曲してください：2011/06/09(木) 20:19:40.84 ID:fGED5bZQ

ちょっと上に同じこと書いてた死にたい

184 ：選曲してください：2011/06/09(木) 20:39:23.13 ID:NYYDNudC

>>183その程度で死ぬなよ…
2chなんかで死んでたら命999あっても足りないぞ？
即人生という名のゲームでゲームオーバーだぞ？

185 ：選曲してください：2011/06/09(木) 21:16:14.14 ID:VxnbgbxP

マジレスw

186 ：選曲してください：2011/06/10(金) 01:11:20.33 ID:4zkIKrkJ

>>3の動画だけだと少し分かりにくいのですが女性曲をオク下で歌ってうｐしてもらえないでしょうか？

曲はなんでも好きなもので

187 ：選曲してください：2011/06/10(金) 02:02:58.17 ID:Pgg92Dwp

>>186
なんで必要なのかわからないけど適当にYoutubeで探してみた

ファン層的にAKB関係はオク下が多そう
http://www.youtube.com/watch?v=I8O0jMcKJQ4

この人は過剰なビブラート＆声が安定してるから得点は高いんだろうなぁ

188 ：選曲してください：2011/06/10(金) 02:18:01.65 ID:4zkIKrkJ

>>187
これがオク下なのですか？ありがとうございます
僕はここまでなってはいないのですが、これで歌えている気になっている人ってそんなに多いですかね

189 ：選曲してください：2011/06/10(金) 03:22:01.75 ID:dNzxHnbv

歌ってる本人は高くて、いい声で、上手く聴こえるんだよ。エコー入ってると特に。
だから録音したことないっていうのはマジ危険

190 ：選曲してください：2011/06/10(金) 03:44:14.15 ID:Pgg92Dwp

>>188
>>3の動画の前半はオク下だけど85点でてるじゃない
うまいひとならオク下でも90点超える
安定してそのくらい出せてしまうと間違っている（オク下）とは考えつかない

得点＝うまさだと思っているから歌えている気になってしまう
オク下だったら50点満点になったりすれば気づかせられるのにね

191 ：選曲してください：2011/06/10(金) 04:21:11.16 ID:51aC2jOP

採点機能の罪は大きいと思う
女性曲をオク下で歌って精密で９０点以上出してる人がオク下について知らなかったし気づいてなかった（彼はヒトカラが趣味）
まあ当然うまいし良い感じに聴こえる（声もよく出てた）のでそんなオク下は気にしないがｗ

問題は男性曲をオク下で歌っちゃう人だな
これはなかなかキツイ

192 ：選曲してください：2011/06/10(金) 04:39:41.04 ID:4zkIKrkJ

男性曲をオク下なんてできますか？
男性曲をオク上？で歌っている友達ならいたと思います

サビで死に掛けてましたが

193 ：選曲してください：2011/06/10(金) 04:44:59.14 ID:DOgJVR83

うちの妹は、サビの一番高い部分が声が出なかったとボヤいてたから
調べてみたらhiDで、そこをオク上で歌おうとしていたことがわかった。

194 ：選曲してください：2011/06/10(金) 04:55:54.53 ID:51aC2jOP

綺麗なオク下になってないから聞いててキツイんだよ
まあよく言われるボソボソ・不安定・お経みたいな歌ってことね
男性曲をオク下のパターンは声の出し方からしてダメな人しか見たことないので

男性曲を綺麗にオク下で歌ってる人が周りにいたらまた考え改めます

195 ：選曲してください：2011/06/10(金) 05:27:45.47 ID:3fNsALQz

オク下に絶望してこんなとこに来ちゃうようなのは大抵お経みたいなヤツなんじゃないのか？
そういうヤツらの再出発スレだろ

196 ：選曲してください：2011/06/10(金) 05:27:53.11 ID:dNzxHnbv

プロの寺尾聰ですらお経お経って言われてたんだし、オク下でお経じゃない人なんてそういないんじゃね

197 ：選曲してください：2011/06/10(金) 05:49:14.76 ID:3fNsALQz

男性曲の場合サビがオク下になっちゃうと余計ダメになるパターン多いよな
タカラなら盛り下がり半端無いというか
まあサンプルとして研究もしたいからじゃんじゃんうｐしようぜ、不安なオク下くんたち

198 ：選曲してください：2011/06/10(金) 06:34:27.50 ID:sUuAbHeh

>>187
AKBくらいだと女性曲にしたら全然高くない、男でもちょっと頑張ったら原キーで歌えるのにもったいない

199 ：選曲してください：2011/06/10(金) 07:40:52.56 ID:O984W2v1

「コンプリケイション」を歌ってみた（普通に上手い人）
ttp://www.youtube.com/watch?v=FDSelh8ICdk

「コンプリケイション」を歌ってみた（ヘタな上にサビだけオク下）
ttp://www.youtube.com/watch?v=YhZRl672qco

下のは酷い歌い方なのに再生回数とコメントの多さに驚く。

200 ：選曲してください：2011/06/10(金) 07:47:14.13 ID:NLsxuCqc

でたあああああｗｗｗｗ
下は盛り下がるでぇこれはｗｗｗｗｗ

うｐしてるってことはそれなりに自信でもあるのかな？
これでドヤ顔だともうどうしようもないｗ

201 ：選曲してください：2011/06/10(金) 07:59:51.71 ID:M36fsJKy

知ってる知ってないに関わらず、オク下で歌ってるやつがいたら
ちょっとお前何やってんのって言いたくなりますか？

202 ：選曲してください：2011/06/10(金) 08:08:21.35 ID:NLsxuCqc

本人に？
本人には別に言いたくならないし言わないな絶対
４分ちょい待ってりゃ良いことだし、もちろん盛り下がる場はあるけど

そういう人もいるだろうみたいな

ただ自分は絶対オク下盛り下げ要因にはなりたくないなｗ
自分だと恥ずかしいｗ

203 ：選曲してください：2011/06/10(金) 08:45:09.58 ID:M36fsJKy

>>202
そうですか・・・
実を言うと俺、女性の曲ですがオク下で歌うことがあるんです
だとするとやっぱ、アイツきめぇ的なこと思われてるんですかね？ｗ

断りというか、オク下で歌うけどいい？みたいなことを先に言っておいた方がいいですか？
だめと言われたらそれで終わりですがｗ

204 ：選曲してください：2011/06/10(金) 09:16:22.32 ID:NLsxuCqc

自分がオク下で歌うのが平気かどうかじゃないかな
あと響き持たせて歌えるとか声ちゃんと出せるとか、自分の実力次第で
基本断りは入れなくても良いと思う

それと女性の曲のオク下はお経でも何でもなく上手いなって感じる人普通にいるよ
>>187なんかよりもっと上手いようなのが
そういう人に「オク下のあいつキメェｗ」なんて絶対思わない

おれが上で言ってるのは男性曲オク下のへちょいものに限ります

205 ：選曲してください：2011/06/10(金) 10:00:21.25 ID:M36fsJKy

じゃあ今度そっちの面でそれとなく聞いてみることにしますｗ

確かにお経ってのは、そう思えるような人が友達にいます
その人の歌は、言っちゃ悪いけど聞いてて飽きるし早く終わらないかなーって思うんです
でその時、自分もこんな風に聞こえてるのかな？とか思っちゃって・・・ｗ

それでこんな質問をしたわけですｗ
レス、ありがとうござました

206 ：選曲してください：2011/06/10(金) 11:35:51.65 ID:qyyIOqXc

オク下で歌われる男性曲ってポルノとかの音域mid2A～hiA前後の曲でしょ？
最高音hiD前後まである女性曲ですらお経になるからなー
無理でしょ

207 ：選曲してください：2011/06/10(金) 14:43:25.18 ID:YnO9cYKj

もうボイトレして数年は経つけど、厨房の頃「こんな高い女性の曲も余裕で歌える！」
とか調子乗っててオク下だったとき絶望したこと思い出したわ。

ここでも話題になってるけどオク下なのに点数を誇ってくる鬱陶しいやついるよね。
せっかくこっちが裏声鍛えてミックス鍛えてヘッド鍛えて90点とかとっても
オク下で93点取って自慢されたときのウザさといったら・・・
勝てない敵と戦ってる気分だよ。

208 ：選曲してください：2011/06/10(金) 15:05:13.54 ID:eHfbzsxY

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31923

判別お願いします<(_ _)>　自信はありません・・・
マイクがあまりよくないのでご了承ください。

209 ：選曲してください：2011/06/10(金) 15:32:17.54 ID:O984W2v1

>>207
遠まわしにオク下って指摘してやったらどうだ？
JOY採点でプレイバック再生して「高音なのに声メチャ低くね？」とか
LiveDAM採点で鍵盤表示見て「上の方が真っ赤になってるぜ？」とか
自分も「ちょっと２番からオク下にするわ」とやってみるとか
何度もやってれば何かおかしい事に気付くでしょ。

210 ：選曲してください：2011/06/10(金) 15:37:35.75 ID:5aI76+oO

>>208
ようこそオク下の世界へ！

211 ：選曲してください：2011/06/10(金) 15:49:12.29 ID:TWaim9y+

友達にオク下だからキー変更したほうが無難なんじゃね？と問いかけたら
出ないから仕方ない。オク下で高得点とってやるよとどや顔された

212 ：選曲してください：2011/06/10(金) 15:49:28.99 ID:eHfbzsxY

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31925

もうわんちゃんください！　意識して歌ってみました

213 ：選曲してください：2011/06/10(金) 16:00:31.09 ID:TWaim9y+

>>212
声低いのかな？

214 ：選曲してください：2011/06/10(金) 16:01:09.25 ID:5aI76+oO

>>213
オク下かわからないけど原キーじゃないことは確か

これは「ロードオブメジャー」の「大切なもの」だよね？
サビの伸ばすところはhiBらしいので一般男性じゃ無理
出せても裏声になる

サビの部分の意識ではじめから歌ってみなよ
で、サビで声出ない！と思えば正常

215 ：選曲してください：2011/06/10(金) 16:01:20.31 ID:O984W2v1

>>211
自覚オク下ならいいんじゃね？
けど一度自身の歌を聞かせてやった方がいいな。
自覚しててもドヤ顔するって事は、そこそこ高音でキレイに歌い上げてるつもりでいるだろうから
現実の厳しさってやつを教えてあげないと。
JOYのプレイバックなら採点グラフの確認しようぜって自然に再生できるからオススメ。

216 ：選曲してください：2011/06/10(金) 16:06:23.03 ID:TWaim9y+

>>215
premierdamでひっそり録音するわ

217 ：選曲してください：2011/06/10(金) 16:08:38.54 ID:QezUAcY4

カラオケで録音するためにICレコーダーを購入しようと思うのですが、お勧めの物ってないですか？
近くのカラオケがライン録りできるか分からないので空間録り、ライン録り両方できる物だとうれしいのですが…
予算は1万円前後です。

218 ：選曲してください：2011/06/10(金) 16:09:11.74 ID:eHfbzsxY

そっか　練習してみます　
できるようになったらまたお世話になるかもしれないのでその時はよろしくお願いします<(_ _)>

219 ：選曲してください：2011/06/10(金) 16:18:12.57 ID:eHfbzsxY

>213
声は比較的低い方だと思います

220 ：選曲してください：2011/06/10(金) 16:20:40.78 ID:eHfbzsxY

＞が１つ足らなかった・・・

スレに書き込んだのは初めてなもんで　すいません

221 ：選曲してください：2011/06/10(金) 16:21:27.87 ID:O984W2v1

>>217
俺のオススメはSANYO製の１万くらいのICレコーダだな。
小型で凄く使い勝手が良いし機能も多彩だ。
ヒトカラの翌日は音源の確認、それ以外は曲を覚える為のMPプレイヤー代わりに使ってるよ。
以前はZOOMのH1使ってたが録音以外の機能がダメ過ぎて買い換えた。

222 ：選曲してください：2011/06/10(金) 16:22:04.04 ID:FnGtlfIy

>>219
俺もそんなに音感ないけど多分２つくらい音が低い

原曲聞きながら、小声ではもらせるようにして音を覚えたらいいよ。

223 ：選曲してください：2011/06/10(金) 16:24:10.36 ID:5aI76+oO

>>217
スレ違いだけど価格.comで評判いいのを買えばいいんじゃない？
http://kakaku.com/kaden/ic-recorder/

>>218
福山雅治やBUMP OF CHICKENみたいな低めの曲が合いそうだね

224 ：選曲してください：2011/06/10(金) 16:24:26.90 ID:QezUAcY4

>>221
ttp://www.askul.co.jp/p/3432574/?storeId=1001&frameURL=%2Fp%2F3432574%2F&utm_medium=affiliate&rtMode=affiliate&utm_source=kakaku&screenID=STATICSEO&langId=-10
調べてみたのですが、これで合ってますか？

225 ：選曲してください：2011/06/10(金) 16:35:18.71 ID:O984W2v1

>>224
それだ。他に同社の新製品が無ければそれで良いと思う。
電源が単４エネループ１本で内臓USBから直接充電できるし、USB駆動まで出来る。
再生音質が良いからその場の確認もし易いし、内臓スピーカーも小型ながら結構聴けるレベル。
液晶が漢字表示でMP3のタグまで表示してくれる点もいいね。

226 ：選曲してください：2011/06/10(金) 16:36:32.78 ID:QezUAcY4

なるほど、ありがとうございました！
オク下判定されるの怖いですが届いたら早速録音してきます…

227 ：選曲してください：2011/06/10(金) 17:00:55.58 ID:rvAGnrNz

まあ判定したいだけならライブダムで精密DXやる方が安上がりだけどなー

228 ：選曲してください：2011/06/10(金) 17:04:35.24 ID:FnGtlfIy

>>227
オク下の判定はされないから勘違いしそう

229 ：選曲してください：2011/06/10(金) 17:14:58.22 ID:iI8PStTS

>>222
２つくらい音が低いのってどういう状態？
音程自体が違うの？？

230 ：選曲してください：2011/06/10(金) 17:20:53.22 ID:O984W2v1

>>228
LiveDAMの精密採点DXは採点時に曲の音域と自分の音域が鍵盤に重なって表示され
上下届いてない音域に赤×が付くような機能がある。
それで何曲か歌って低音部がバッチリで高音部に赤×が付きまくったらオク下確定だ。
現時点では唯一自力で判断できる方法。
どちらにせよ自分で判断できない時点で白でも黒でもレコーダは必須。

231 ：選曲してください：2011/06/10(金) 17:56:39.57 ID:FnGtlfIy

>>229
音程の定義しらないし、
音楽やってないから大体しかわからんけど、
今歌ってるのがその曲に聞こえるのは全体としての音の高低がおおよそあってるから

原曲よりも音がいくらか低いっていうのは、自分で歌ってるのの全体が低いってこと。
要は全体を少し上げて歌えばいい。
原曲よく聞いてハミングすれば合うよ

232 ：選曲してください：2011/06/11(土) 04:03:28.46 ID:uwdE3npE

音痴では無いけど原曲で歌うと喉閉めになる

233 ：選曲してください：2011/06/11(土) 11:25:07.87 ID:7vswRWgc

地声最高音がmid2Aの俺がオク下を脱するにはどうすればいい？

男性の曲もオク下でしか歌えずとても悔しいんだが

234 ：選曲してください：2011/06/11(土) 11:36:43.87 ID:FhGCzAyH

最高音がmid2A？！
今までmid2Cくらいは聞いた事はあるけど、いくらなんでも低過ぎだな。
とりあえず発声の基本を鍛えた方がいいかもしれない。
主に腹式と喉を開く事だけど、これが意外と難しくて出来てるつもりで出来て無い人が多いし。

235 ：選曲してください：2011/06/11(土) 11:36:52.36 ID:pF8YF/9T

よっぽどのことがない限り
練習すればmid2Gまで出るはず
自分を信じて歌い続けなよ

236 ：選曲してください：2011/06/11(土) 22:49:58.42 ID:3IZtNTL8

必死に頑張ってやっとhiA出せるようになったと思ったらキー－6だった絶望感はヤバい

237 ：選曲してください：2011/06/11(土) 23:11:56.44 ID:gxxHjM6x

212を上げた者です
アドバイスをしてくれた方ありがとうございました

腹式呼吸や発声法など基本的なことを意識して歌っていたらBUMPなどを
原キーで歌うことができました（かなりギリですが・・・）
前よりも歌うことが楽しくなりました＾＾
低い音は才能だけど高い音は努力で出せるとのことだったので
自分は低くて良かったとポジティブに考え、音域を頑張って広げていきます

満足できるようになったらまたうｐさせてもらい、判別してもらえたら嬉しいです

ここにうｐしてよかったです　ありがとうございました<(_ _)>

238 ：選曲してください：2011/06/11(土) 23:32:13.22 ID:1R7MSXuA

男の歌歌うとサビがオク下になる、原キーで歌おうとすると裏声になって喉が辛くかつ聞き苦しい感じ
女の歌は全部オク下だけどサビ以外が低くて歌いにくくなりがち

改めて音域狭すぎだろう自分

239 ：選曲してください：2011/06/11(土) 23:34:57.02 ID:J2M6LEMv

自分がそうだったから分かるけどそもそも歌ってない
喋り声に音程付けただけだそれは

240 ：選曲してください：2011/06/11(土) 23:40:05.63 ID:ww15ASMc

歌によって音域違うから
一つの歌を歌ってると別の歌の歌い方が分からん

241 ：選曲してください：2011/06/12(日) 00:09:06.77 ID:7R3rdl5I

無自覚オク下の時点で全く発声できてないからな。
しっかり出来るようになると今までの歌い方が如何に出来てなかったかがよく分かる。
真剣に取り組むと歌の奥深さに気付くものだ。
オク下の頃は高音楽勝、何でも歌えるからカラオケも飽きてきたとか思ってただろうけど。

242 ：選曲してください：2011/06/12(日) 00:12:18.56 ID:0hkXrDp6

今は逆に何にも歌えないからあきそうだが

243 ：選曲してください：2011/06/12(日) 00:14:46.23 ID:zjnyCnHa

オク下出身ではないけど、BUMPがまともに歌えないのがいちばん辛いわ

244 ：選曲してください：2011/06/12(日) 00:22:57.51 ID:2MQkNtRe

BUMPってそれほど低くないし、優しい声の感じだから張り上げにくいよね

245 ：選曲してください：2011/06/12(日) 00:28:35.02 ID:zjnyCnHa

BUMPって普通にmid2Fのあたりを連発するからな…

…まあ、張り上げでも出ないのだけど

246 ：選曲してください：2011/06/12(日) 00:40:34.94 ID:+bK4K4g2

>>236
標準キーが-6で入っているってこと？

247 ：選曲してください：2011/06/12(日) 00:47:59.77 ID:UIsrCG5O

>>239が言ってることわかるわ…自分の歌ってるの録音して聴くとそう聴こえる
どうすればいいもんかね…

248 ：選曲してください：2011/06/12(日) 00:55:21.91 ID:QLznPaDI

>>247
俺も俺も
どうすればいいんだ

249 ：選曲してください：2011/06/12(日) 00:56:56.92 ID:7R3rdl5I

それは歌の基本からやり直した方がいい。
特に効率を重視するなら、まず基本を完璧に固めてから先に進むのが一番だな。
どうしても先に高音を延ばしたくなるが、確実に二度手間になるから。
ミックス出来なくても基本固めるだけでhiA程度は出るようになる。

250 ：選曲してください：2011/06/12(日) 03:24:01.29 ID:KZlXtTr4

基本って喉開きとブレスでＯＫ？

251 ：選曲してください：2011/06/12(日) 14:05:48.81 ID:czVjAjmK

自分で録音したら超絶キモ声で絶望

252 ：選曲してください：2011/06/12(日) 15:01:30.20 ID:czVjAjmK

キモ声ってどうやって治すの？ひらすら声真似？

253 ：選曲してください：2011/06/12(日) 15:38:21.22 ID:7R3rdl5I

正しい発声を学ぶだけでキモ声は直る。
ただ正しい発声ってのが実は物凄く難しいわけだが。

254 ：選曲してください：2011/06/12(日) 16:41:33.95 ID:czVjAjmK

腹から声出すとかそういうの？

255 ：選曲してください：2011/06/12(日) 16:48:52.45 ID:p1XamIm9

元々喉声オク下君だった俺からしたらとても説明しきれるものじゃない気がする

256 ：選曲してください：2011/06/12(日) 17:08:26.16 ID:9i+4iV0M

俺喋り声はきもごえだけど歌声は普通だからやっぱ発声で変わるんだろうな

257 ：選曲してください：2011/06/12(日) 17:15:55.07 ID:sJutOh+j

喉にある声帯から声は出るので腹から声を出すのは事実不可能です

258 ：選曲してください：2011/06/12(日) 17:20:20.28 ID:9i+4iV0M

腹から空気持ってくるってことやろ

259 ：選曲してください：2011/06/12(日) 17:30:12.15 ID:t+YyEvbz

歌い出してから少し喋り声も変わってきたよ

260 ：選曲してください：2011/06/13(月) 14:21:30.25 ID:BAiP4dfz

>>259
そういわれて録音してみたら吐いた

261 ：選曲してください：2011/06/13(月) 22:26:56.98 ID:z00jUOj2

誰も明言してないけど>>212はしっかり１オクターブ下

262 ：選曲してください：2011/06/14(火) 00:05:28.84 ID:L6E3q2bv

ルビーの指環をオク下で歌える人はいないのか

263 ：選曲してください：2011/06/15(水) 19:07:52.80 ID:F7OuexUr

過疎った

264 ：選曲してください：2011/06/15(水) 19:52:32.55 ID:h0K3cXNg

つか元々低い声しか出ないやつが無理やり高い声出せるようになったって、いい音じゃないだろ
トロンボーンやチューバが無理してトランペットの音域吹いてるの想像したら、滑稽だろ？
吹いてる方は｢どうだすごいだろ！｣ってドヤ顔だけど、聞いてるこっちは耳が痛いよ
ポルノやラルクは元々トランペットとして生まれたからすんなり高い音が出せるし、聞き手もうけいれやすい
というかそれが当たり前
低い楽器として生まれたならまずそれを自覚しなきゃいけない
もともと自分が持ってる歌いやすい得意な音域を大事にしろよ

265 ：選曲してください：2011/06/15(水) 20:30:08.51 ID:UOVISw6i

>>264
氏ねボケ

266 ：選曲してください：2011/06/15(水) 20:58:30.36 ID:gB1AP5P5

でもラルク歌いたいし・・泣

267 ：選曲してください：2011/06/15(水) 21:02:35.70 ID:2OD0Zzyj

>>263
いつもこんなもんだよ

268 ：選曲してください：2011/06/15(水) 21:08:32.40 ID:NazcgJTg

患者さんが来ないとつまらないな

269 ：選曲してください：2011/06/15(水) 21:16:32.66 ID:gZNagiet

オク下発覚前→この歌低すぎ…Ａメロから声でないよ
オク下発覚後→サビ高すぎ…藤巻さんどうなってんの

どっちにしろ俺に粉雪は無理だったようだ
自分の音域の狭さを呪いたい

270 ：選曲してください：2011/06/15(水) 21:25:12.25 ID:moNPCD4n

オク下より音感をどうにかしたい

271 ：選曲してください：2011/06/15(水) 21:32:56.78 ID:yBP77YZO

点数狙いのオク下はいいと思います。
ラルクは最低音あたりが出せなくて困るし音程が聞き込んでも難しい

272 ：選曲してください：2011/06/15(水) 22:57:24.35 ID:E4hCeMVX

>>270
歌うのと録音を聴くを繰り返す。それだけでグングン音感が上がるぞ。

>>271
点数狙いならサビだけオク下にすればいい。

273 ：選曲してください：2011/06/16(木) 06:17:53.38 ID:YVqoMl4m

ラルクって調べてみたら最低音lowCの曲あるじゃん。トランペットじゃないじゃん

274 ：選曲してください：2011/06/16(木) 06:54:43.61 ID:McSi/vPR

>>264
暇だから論破するね

人間の喉は楽器の様に固くないので、トロンボーン～トランペットは可能
いい音じゃないのは同意だけど、それはトロンボーンのままトランペットの音域を無理やり出した場合
トランペットに作り替えたらいいよ

あと、ラルクとポルノ両方をトランペットで表現するのはどうかと思う
音域的な意味だと、違う楽器じゃないか？
楽器詳しくないから何が当てはまるか知らんけど

275 ：選曲してください：2011/06/16(木) 09:07:47.92 ID:4dQ+9wqi

数年前にオク下が発覚して、原キーだと大半の男性ボーカル曲が歌えなかったけど
こないだカラオケ行ったらラルクのNew Worldが歌えた

専門的なことはわからないけど、以前は多分喉声だったからカラオケ行ったら2時間くらいで声枯れてたけど
今は腹から声出てるのか声枯れることもなくなった
上手く説明できないけど声の出し方が変わったんだ

よく脱力と腹式呼吸が重要とか見かけるけどホントその通りだと思う
力んで喉締めるようにして声出すと一見高音が出やすいようだけど全然ダメ
力抜いてらく～に腹から声出すような感じで歌うと
不思議と力強い高音が出せるようになる

ただ、脱力とか腹式呼吸を意識して歌ってみてもあんまり現状と変化が無いと思う
すぐには声の出し方は変わらないんだ
でも定期的にカラオケ行って意識しながら歌ってるとだんだんちゃんとした声の出し方がわかってくる
自分の歌録音して聴いて、それを歌手と比べてみて声の感じがどれくらい違うのか確かめてみたりとかも結構大事かも

276 ：選曲してください：2011/06/16(木) 12:30:25.47 ID:f6TqoHyU

>>273-274
アホかｗ詳しくない人でも想像しやすい高い音のとしてトランペットを出しただけだからｗマジレスすんなｗｗ
つまり何が言いたいかって言うと、技術にこだわり過ぎるなってことだよ
歌は技術じゃなくて心だよ、マジで
もちろん技術を磨いてる姿勢も心を揺さぶるけど、
今自分が出せる一番良い声、最高の声ってもんがあるだろ？
その声で歌いたいフレーズに心を込めろ
スレタイみたいに落ち込む必要なんか一切ない

277 ：選曲してください：2011/06/16(木) 12:33:37.28 ID:Nu1AxRCU

無自覚オク下という音感の無さは絶望してもいいだろ

278 ：選曲してください：2011/06/16(木) 12:34:15.14 ID:XDZLZN0V

オク下の音域が一番良い声なんて人間いないから落ち込んでもっと気合入れて歌え

279 ：選曲してください：2011/06/16(木) 13:05:10.94 ID:rOL7tcvu

何を言ってるんだこいつら

280 ：選曲してください：2011/06/16(木) 13:07:34.68 ID:nymN+BUu

>>273
低いな
出せねー

281 ：選曲してください：2011/06/16(木) 13:55:35.16 ID:kUBGgeUd

確かに無自覚オク下で上手い人はまず居ないだろうな。当然発声も全く出来てないし。
高音やミックスどうのという前に、まず発声の基本からやり直さないと。
ちゃんと基本が出来てくると今までが如何にダメだったかを思い知る事になるから。
逆にそう思えない間は全然基本が出来てないと考えた方がいい。
ただオク下だからと嘆く必要は無い。適切な練習を重ねれば確実に上達する。

282 ：選曲してください：2011/06/16(木) 21:17:57.74 ID:oWOlfNAw

オク下とか…　無自覚はないだろ。完全に気づくだろ

283 ：選曲してください：2011/06/16(木) 22:12:47.52 ID:M9aLOfB3

元無自覚が通ります

284 ：選曲してください：2011/06/16(木) 23:02:10.74 ID:nymN+BUu

ポルノのキーが出てると思ったら自分の最高で無自覚なオク下てことはよくある
出せないから仕方ないのだけど

285 ：選曲してください：2011/06/17(金) 02:03:14.57 ID:C9gVhWQk

オク下の奴に、そいつの歌声を録音して聞かせてみたらカラオケ来なくなっちゃった

286 ：選曲してください：2011/06/17(金) 02:09:40.07 ID:leOKbWXK

半年前にオクシタ発覚してmid2fから単発hiA(調子がいいと粉雪も歌える)くらいになったけど、オクシタに気づくと世界が変わるわ
気づくまで全てにおいてオクシタだから当然音楽の発表もオクシタだった。まさか歌う時にこんなにも頑張らなきゃいけないなんてわからなかったよ

287 ：選曲してください：2011/06/17(金) 02:10:15.56 ID:leOKbWXK

>>285
もしかしたらヒトカラで練習中かもよ

288 ：選曲してください：2011/06/17(金) 02:12:27.52 ID:x8QB5sqx

>>285
それは
オク下にショックを受けたからじゃなく
そういう行為をするお前に嫌気がさしたからだろ。

289 ：選曲してください：2011/06/17(金) 03:03:17.69 ID:VS+x0PZj

おれも一年前まで無自覚だった。
気づいたときは絶望したなぁ～
おれJPOPすらまともに歌えないんじゃんって死にたくなった

今は毎日必死こいてミックス練習中

290 ：選曲してください：2011/06/17(金) 12:11:34.55 ID:2GMfTXyS

>>276
暇だからって書いたろ、マジレスはしてない

こっからはマジレス
無自覚含むオク下(女性曲はある程度までは別)なんて、大体が喉声で歌声にもなってないのにそれを大事にしろって何？
まずは歌声にする努力を勧めろよ

中高音出ない人にやる前から諦めろって言ってるようなもんだろ
そんな事、歌声にする努力が足りてないやつが多いこのスレで言う事じゃないだろ
頑張りゃトランペットにもなれるんだよ

>>264の最後の一行だけ見るなら同意
今の自分を磨く事により、自然と高音が出ることもある
低音が魅力的な人もいるしね

291 ：選曲してください：2011/06/17(金) 14:05:09.02 ID:7nKI4+tN

余計なお世話だ

292 ：選曲してください：2011/06/18(土) 12:53:23.78 ID:KlD878Uh

ガクトを歌うときは３つキーを下げるんだけど、
これは何オクターブ下げてることになるの？

293 ：選曲してください：2011/06/18(土) 12:55:50.31 ID:MDayI0xF

0.25オクターブ

294 ：選曲してください：2011/06/18(土) 12:55:58.48 ID:g1OY/u6q

>>292
0.25オクターブ

295 ：選曲してください：2011/06/18(土) 13:50:57.70 ID:qc/YsPFq

半年前まではオク下だったけど
オペラふざけて真似てたら、今はhihiAまで出るようになりました。
やっぱり才能あったのかな？

296 ：選曲してください：2011/06/18(土) 16:32:47.46 ID:2VdFIy3p

>>295
そりゃ凄い。hihiAまで出せる人はオク下でなくてもそうはいないよ
多分、意識したことで喉が目を覚ましたんだろうね

297 ：選曲してください：2011/06/18(土) 19:35:03.46 ID:pzzol3nF

そういうタイプの奴が友達にいたよ
「俺って、ゆず・GLAY楽勝、女の曲でも余裕で歌える」と言っている典型的オク下なんだが、
一回フリータイム行ったとき、そいつがボカロ曲をいつも通りオク下で歌っていて、「さすがにボカロはきついな」と言いながらも裏声にはなっていなかった
家に帰って調べたら、その曲最高hihiC#だった
天然ミックスなんだと思うが、男でhiC#が出せるって半端ないレベルだぞ
もったいないから次にカラオケに行ったときに軽く説明しておいたよ

298 ：選曲してください：2011/06/18(土) 20:55:56.91 ID:oNlclnWx

無自覚タイプは耳の問題で声帯には問題無いからな。
けど半年でhihiは最初から素質はあったんだろうな。
俺なんて１年経って未だhiEすらロクに出せないし。

299 ：選曲してください：2011/06/19(日) 13:19:20.90 ID:mW0M+YkG

オク下でない俺より高い声出るとか悔しい
努力がなかなか実らないから女性曲キー上げオク下で歌ってる

300 ：選曲してください：2011/06/19(日) 16:00:20.46 ID:ogvtE4XU

キー上げオク下って
キー下げじゃだめなん

301 ：選曲してください：2011/06/19(日) 16:12:09.22 ID:napO9XHg

同じこと思った

302 ：選曲してください：2011/06/19(日) 16:18:31.73 ID:uM1vQxwK

キー下げって
キー上げオク下じゃだめなん

303 ：選曲してください：2011/06/19(日) 16:25:01.15 ID:EWY9tnZz

しょーもない返しすな

304 ：選曲してください：2011/06/19(日) 16:26:46.42 ID:6xuw0Vas

>>300-301
－６までだったらキー下げでおｋ
それ以上下げたい時にキー上げオク下を使う

305 ：選曲してください：2011/06/19(日) 20:44:09.81 ID:fa02dGgy

-6で無理なく女性曲歌える人はこのスレ卒業だな

306 ：選曲してください：2011/06/19(日) 21:19:57.25 ID:uFjJin+A

女性曲といってもピンキリだからな
中島みゆきとか、最近だとAKB48とかだと原キーで歌える男も少なくない、６キーも下げたら楽勝
ELT、浜崎あゆみあたりだと>>305の言う通り
aiko、JUJU、May'nあたりだと下手すれば脱オク下したくらいのレベル純粋なオク下でさえきつい

307 ：選曲してください：2011/06/21(火) 12:39:51.40 ID:MLPCF+00

キーを下げると葬式みたいになるんだが

308 ：選曲してください：2011/06/21(火) 21:10:41.57 ID:HXhY3zIq

>>307
それならキー上げオク下が良いよ

309 ：選曲してください：2011/06/22(水) 23:37:49.05 ID:n6iWsJDs

中島みゆきは低すぎて男でも原キーは無理

310 ：選曲してください：2011/06/22(水) 23:40:39.37 ID:BLCzeNSu

>>309
いらっしゃい、このスレで頑張って修行していきましょう

311 ：選曲してください：2011/06/23(木) 00:01:08.12 ID:JcTFb6dI

>>309
わざわざオク下スレに来て
こんなオク下発言するとは、釣りか？

312 ：選曲してください：2011/06/23(木) 00:06:07.13 ID:igC0HYPQ

だいたいミックス出せるやつに中島みゆきはちょうど良いくらいの音域
ミックス無理な人はギリギリ張り上げで出せてもおかしくないくらいの高さ

313 ：選曲してください：2011/06/23(木) 23:20:51.34 ID:S+gm/wsH

おんかいくん使って調べてるんだけど
Hzは低いのに鍵盤部分はよくわからんところ赤くなってて見方がわからないんだ。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews038319.jpg

314 ：選曲してください：2011/06/23(木) 23:30:16.69 ID:YLiVa2Ut

普通に合ってると思うが。
とりあえずヘルツだけ見とけば良いと思うよ。

315 ：選曲してください：2011/06/23(木) 23:34:17.07 ID:AyWdn7HH

>>313
Hzも鍵盤表示も普通に一致してる
どちらもmid2D

316 ：選曲してください：2011/06/23(木) 23:40:06.08 ID:S+gm/wsH

なるほど、そういう見方か
ありがとう

317 ：選曲してください：2011/06/24(金) 09:24:20.74 ID:/VVbSZ/S

今更だけど昨日初めてLiveDAM行って精密採点やってきたんだが
きっちりオク下で歌うと最後の鍵盤表示で綺麗に一オクターブ分赤くなるのな
>>3の動画見れば判るけどドの鍵盤に印が付いてるから・～・が一オクターブの幅
ちなみに一、二個赤いのは原キーで最高音に届いてない
半端に赤いのはオク下で激しく上ずってるか単純に音痴って所かな、この辺は音程バー見てれば判る
赤鍵盤見れば簡単にオク下か判定出来る訳だ

318 ：選曲してください：2011/06/26(日) 18:31:45.10 ID:HM3mbkAV

待て、こんだけ自覚ないオク下いると不安になってきた
音質悪くていいならスカイプマイクでうｐさせてもらうけど何歌うのがいいんだろう

319 ：選曲してください：2011/06/26(日) 18:42:45.08 ID:yIU6XCND

ヒトリノ夜とか一般的な難曲と言われるのを歌えばいい

320 ：選曲してください：2011/06/26(日) 20:44:19.14 ID:AgYSwKO7

曲はなんでもいいだろ
オク下判定するだけなら

321 ：選曲してください：2011/06/27(月) 12:57:13.58 ID:iCZRPkvX

自宅でシャワーとか浴びながら口ずさむときオク下なんですけど、そういう習慣って良くないんですか？

322 ：選曲してください：2011/06/27(月) 13:17:09.71 ID:cEKJNCvX

>>321
それは大丈夫だと思うよ
音感の問題だし「オク下ばかりで歌ってたらオク下でしか歌えなくなった」って例は聞いたことがない

323 ：選曲してください：2011/06/27(月) 14:02:07.42 ID:sIR0oVVz

>>321
そういうのは完全なオク下じゃないことがほとんど
大概キー8下げとか7下げのことが多い

324 ：選曲してください：2011/06/27(月) 15:26:50.82 ID:3GNfjv0X

これはオク下ですか?
曲はポルノさんのサウダージです。判定よろしくお願いします。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32844
ちなみに一般人でlowCとか出ることはあり得ますか

325 ：選曲してください：2011/06/27(月) 15:33:09.21 ID:BsZ5Xv8d

聞かないとわからないレベルか…
オク下

326 ：選曲してください：2011/06/27(月) 15:43:06.16 ID:3GNfjv0X

>>325
ありがとうございます
今日からこのスレを参考に頑張ります

327 ：選曲してください：2011/06/27(月) 17:41:53.31 ID:K1SzhhcQ

俺約1年前までカラオケ余裕ｗｗｗとか思ってたけど急に違和感感じて録音してみたら無自覚オク下発覚した
それから必死に歌いまっ食ってたら今ではラルクもジャンヌもギリ歌えるようになったよ
まあ途中で喉3回くらい潰して血とかでたけどさ

328 ：選曲してください：2011/06/27(月) 22:27:41.67 ID:8NYT0FY3

>>324
お前絶対貼るアド間違ってるだろｗ

325の発言見てふいたじゃねーかｗｗｗ

329 ：選曲してください：2011/06/27(月) 22:37:52.70 ID:eB1dKwGS

>>324
声かわいい

330 ：選曲してください：2011/06/27(月) 22:44:11.08 ID:jxZltPcu

今日アニソンスレに張られた奴じゃないか。
これでオク下だったら怖いわｗ

331 ：選曲してください：2011/06/27(月) 22:44:49.22 ID:3GNfjv0X

>>328
爆笑しました
先ほどはこのアドで聞けたのでおそらく>>325さんの意見を伺って削除したあとの欠番を
他の方のアップしたファイルで埋められたのかと…ロダの仕組み詳しくないのですが。
スレ汚しで大変申し訳ないのですが念のためもう一度貼らせていただきます
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32860
ちなみに全然声出てないのですが↑がオク下ということはこれは2オクターブ下ですか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32861

332 ：選曲してください：2011/06/27(月) 22:54:04.81 ID:8NYT0FY3

あ、そういう事だったのかｗ
納得したｗ

>>331
↑はオク下だね
↓は想像通り2オク下になってる

ポルノは普通の人が原曲で歌うと「しんどい」と感じるのが普通
歌ってて「楽かも？」と思ったらまずオク下疑った方がいいと思う

333 ：選曲してください：2011/06/27(月) 23:02:56.33 ID:3GNfjv0X

>>332
やはりそうなんですか
おんかいくんで見ると300後半～400Hz台がキープできてるように表示されるのですが
マイクが悪いのでしょうか・・・にしてもこの1オクターブ上は想像を絶しますね

334 ：選曲してください：2011/06/27(月) 23:44:10.94 ID:8NYT0FY3

試しにサウダージを原キー・オク下・オク2下で出だしだけ歌ってみた
宅録のアカペラだからキーの高さ以外は聞き流すぐらいにしてくださ
オク2下は音程合ってるかどうか自信ない

オク2下
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32869

オク下
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32870

原キー
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32871

>>333
各々のキー差はこんな感じになると思う
333の歌ってるキーは真ん中のキーに近いんじゃないかな？

335 ：選曲してください：2011/06/28(火) 01:26:14.99 ID:YDmZ2YZa

>>334
上のは声の出し方が違うだけでただのオク下じゃないか？

336 ：選曲してください：2011/06/28(火) 01:44:08.54 ID:j4ozLN2H

>>335
今おんかいくんで調べてみたら確かに声変えただけのただのオク下だった・・・
感覚だけでやるとやっぱダメだね

よく考えたら俺がまともに使える音域って2.7オクターブなんだから2オクターブ下とか出るはずがなかった事に今気付いたｗｗｗorz

337 ：選曲してください：2011/06/28(火) 12:02:59.27 ID:Bk+zUekr

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32889

338 ：選曲してください：2011/06/28(火) 12:04:52.69 ID:Bk+zUekr

↑打つ前に間違って書きこむ押しちゃった。

サウダージラストサビ、オク下からの２オク下にチャレンジ（で、合ってるよね？）

339 ：選曲してください：2011/06/28(火) 12:25:32.97 ID:Bk+zUekr

連投申し訳ないがついでに

前半も後半もただのオク下（半音上がるけど）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32890

340 ：選曲してください：2011/06/28(火) 13:05:14.77 ID:8XJGkMIx

スレチ

341 ：選曲してください：2011/06/28(火) 14:16:44.74 ID:8Ct1B7xI

以降↓
【オク下を誇らしく思っている奴が得意気にそのまま歩き出すスレ1】

342 ：選曲してください：2011/06/28(火) 14:24:06.87 ID:yHc33ymJ

俺達のオク下坂はこれからだ…！

343 ：選曲してください：2011/06/28(火) 15:32:50.50 ID:BGp/BB+S

ID:Bk+zUekr
こいつがどういうつもりなのかわからん

344 ：選曲してください：2011/06/28(火) 17:31:53.84 ID:Obyza+Y7

オク下で発声できてる奴なんて1割もいないのに

345 ：選曲してください：2011/06/28(火) 18:05:51.11 ID:RNIwBU6Z

意図的なオク下は歌として成立する声の大きさで発声するんで凄い渋い低音になるからねえ

346 ：選曲してください：2011/06/30(木) 03:26:42.51 ID:Am8qTrML

よく小学校の音楽の授業で合唱するとき腹から声出せって言われてたけど
これオク下のこと言われてたんだな

347 ：選曲してください：2011/06/30(木) 04:28:34.54 ID:rfuvvOdg

>>346
何いってんのこいつ

348 ：選曲してください：2011/06/30(木) 07:32:16.23 ID:y3nQLLID

腹から声出せってのは、喉を開いて腹式使う事で太く大きな声を出せって事。
ほぼ声変わり前ばかりの小学生でオク下は無いだろ。

349 ：選曲してください：2011/06/30(木) 13:53:52.09 ID:9NsKCU+p

声変わりなんぞしたっけかなー
生まれたときからダンディな低音野郎だっとぞおれ

350 ：選曲してください：2011/06/30(木) 14:00:34.98 ID:y3nQLLID

声変わりしても高いままってのはあるが、声変わり前から低かったって話は聞いた事ないぞｗ
見た目は子供、声はダンディ、はたしてその正体は？！

351 ：選曲してください：2011/06/30(木) 14:01:31.29 ID:xuU3/XX3

小学校の頃から声ひっくくてチン毛生えてる奴いたいた！

352 ：選曲してください：2011/06/30(木) 14:52:44.22 ID:qDpRbisU

姉貴にあんた幼稚園の頃から声低かったと言われたなあ(´・ω・｀)

353 ：選曲してください：2011/06/30(木) 15:09:52.75 ID:y3nQLLID

低いんじゃなくて太かったんじゃないのか？
あと発声がハッキリしなくて篭ってたとか、単に元気が無かっただけかもしれんし。

354 ：選曲してください：2011/06/30(木) 16:22:59.37 ID:CY0smaSh

男の曲をオク下でうまく発声できるのはオレとほんの一握りの人間ぐらいだからな。
よくオクシタで歌えるぜとか言ってうｐる人いるけど、レコーダーの前で喋ってるとか
カラオケでボソボソのように歌うことには価値はない。

355 ：選曲してください：2011/06/30(木) 21:20:32.44 ID:pUdEM2ZH

今日、というかさっき自分はオク下な上高音が奇声だったという事が発覚し
絶望どころかもう死にたくなったのだけれど
これってどのくらいオク下ってやつなの？
やっぱり半端じゃないくらい？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33051

356 ：選曲してください：2011/06/30(木) 21:39:04.80 ID:KgFwh6xm

まずどのくらいオク下かっていう質問はおかしい
整数オク下じゃきゃただの音痴だ
次に、曲聞きながら歌えって言っただろ
アカペラだと半端な音程になりがちだから判定できない

357 ：選曲してください：2011/06/30(木) 21:59:12.77 ID:y3nQLLID

いらっしゃいｗｗ
これは純粋なオク下ではないな。
キーが中途半端な上に音程もメチャクチャだ。
とりあえず一度オケで歌ってきなさい。

358 ：選曲してください：2011/06/30(木) 22:11:06.61 ID:pUdEM2ZH

>>356-357
やはりちゃんとカラオケで歌ってくるべきですか！
・・分りました！
これも苦行だと思い見事歌ってきましょう！
俺のキモ声が既に悪夢となっていますが！

359 ：選曲してください：2011/06/30(木) 22:14:05.61 ID:y3nQLLID

まあ最初は絶望するかもしれんが、コレは新たな世界の扉を開いたと考えるといい。
歌の世界ってのは思ってたより物凄く奥が深いから、これから本気で練習始めると驚く事も多いはず。
諦めずに続ければきっと良い結果が待ってるだろう。
とにかく諦めたらそこで試合終了だから。

360 ：選曲してください：2011/07/01(金) 02:53:12.55 ID:nr7WVkmM

>>355
オク下云々よりクソ音痴でまずそっちを気にするべきだと思う｡

361 ：選曲してください：2011/07/01(金) 21:42:10.07 ID:t9BI4p2D

出せる声がいっそクソ低かったらそれはそれで武器になるんだけどなあ
そこそこ低く高音は全く出ないというこの絶望を周りは分かってくれないから困る

362 ：選曲してください：2011/07/01(金) 22:08:22.08 ID:k8CKZ3Wa

ここは
高音が出せないからオク下で歌うスレ
じゃないよ。

363 ：選曲してください：2011/07/01(金) 22:44:36.53 ID:b++DF+B1

俺はスレタイに合わせるなら「高音が出せないから歩き出せない」って感覚だな
高音出ないスレの方が適切だとは思うけど、オク下で歌う事に関してはここでもいいんじゃないか

364 ：選曲してください：2011/07/01(金) 22:51:54.06 ID:DaiF77ci

オク下かオク下じゃないかが自分で判断できるようになる
のが第一歩だと思う。それが出来たら、別にどんなスレで
もupして良いと思うよ？

365 ：選曲してください：2011/07/01(金) 23:33:23.59 ID:Db5VH+j8

オク下が発覚して絶望した後
高音目指して歩き出すも良し
オク下のまま開き直って歩き出すも良し

366 ：選曲してください：2011/07/02(土) 05:44:45.03 ID:h1gIDI7s

>>365
俺はどっちにも当てはまらないな。
身の丈にあった曲を原キーもしくは１個キー下げで歌ってる(最高音miD2E～Gぐらいの曲）
このスレの歩き出し方で多いのは、
キー上げオク下、高音目指す、オク下で開き直るのどれかだよな。

367 ：選曲してください：2011/07/02(土) 10:17:27.34 ID:KaUYiK63

歩き出し方は人それぞれ自由だよって意味で書いたのに
あてはまらないって言われちゃった(´･ω･`)

368 ：選曲してください：2011/07/02(土) 10:20:21.98 ID:yU/nlYtp

所謂早朝ボケというやつだろう

369 ：選曲してください：2011/07/04(月) 07:02:49.15 ID:2eiwC3bQ

自分のだしてる声がどの音域の音なのかってのは把握してる（つもり）なんだけど、
その歌おうとしてる曲の音がmid2CなのかHiCなのかわからない・・・・

例えば、アクアタイムズの「等身大のラブソング」だと、
今までずっと、歌い出しの音がhiF、最高音がhiA
だと思ってたのに、>>6のサイトを初めて知って調べてみたら、最高音がmid2Gって・・・・
「こんな高い音出し続けれねえよｗｗｗｗ」ってのはオク下ならぬオク上で歌ってたってこと？？？

他にも、ロードオブメジャーの「心絵」も、
歌い出しはmid2D、最高音hihiCで「出せるわけねえええええええええええええ」
って思ってたけど、調べてみると最高音hiCで、逆に最低音mid1Dとか出せねえよ・・・・って感じで結局これもオク上で無理して歌ってたってこと？？

そんな感じで、そのボーカルの声の音域が全然わからん・・・・

370 ：選曲してください：2011/07/04(月) 07:35:10.77 ID:HJpWTlfR

>>369
いいえ、あなたは無自覚オク下なので表記がおかしく感じているというだけの話です。

というのが一番可能性が高いと思う。

371 ：選曲してください：2011/07/04(月) 07:53:16.41 ID:pw3JUpBg

歌い出しがhiFなのに最高音がhiAって何だ？
mid2Gも一般人にとっては結構高音だし。
まあ今までの経験上、無自覚オク上はまず居ない。

372 ：選曲してください：2011/07/04(月) 08:03:09.62 ID:XzHadGXy

369はmid2Gでもフツーにきついってことだろ。
自分が高いと感じるからってオク上と思うなよ。
おそらく原オク。

373 ：選曲してください：2011/07/04(月) 12:44:33.69 ID:2eiwC3bQ

回答とんくすです

>>370の表記がおかしく感じているって事だったみたいだ・・・。
mid2C＝４Cのドってのは、ト音記号の楽譜で言えば
http://noike.info/~kenzi/cgi-bin/xml2mp3/doc/basic.png
これでいいんだよね？？

等身大のラブソング最高音mid2Gは、ト音記号楽譜で言う下から2本目の線、ヘ音記号で表記するなら五線の上に3本線引いたとこのソ
って事でおｋかな

だとすると、俺mid2Eでも結構キツイ俺が歌い出しmid2Fやら最高音mid2Gの等身大のラブソングはやっぱり原音歌いは無理！って事でよかったのか
心絵も、最高音hiC（ト音記号表記で下から3本目と4本目の間のド）とかマジ無理だろｗｗｗｗｗってのでやっぱ合ってたわ

あまりに（音域的に）歌える曲が少なすぎるから頑張って特訓するわ・・・
楽に出せる範囲で言えば下はlowGかmid1A辺りで、上はmid2C辺り。
mid2Gぐらいなら頑張れば出せるけど、それで歌うのはもう無理だし、それ以上の音とかもう出すことさえ無理だわ・・・・・

374 ：選曲してください：2011/07/05(火) 21:20:19.65 ID:ALSdUU4x

>>373
現オクだったのに、考えすぎて逆にオク下になりかけたパターンかｗ

375 ：選曲してください：2011/07/06(水) 03:54:55.45 ID:ej2RL+xi

元オク下です。このスレのおかげで直りました…多分(笑)
選曲がアレなんですけど聴いてもらえたら。
ttp://www.youtube.com/watch?v=8u9-6RZ4G80&feature=related

376 ：選曲してください：2011/07/06(水) 04:18:01.25 ID:ej2RL+xi

>>371
無自覚か分からないけど、オレ高い声出るぜ～なのに
それは「裏声のソノ音」であってミックスなり地声では出ていない
っていう人が友人にいるよ。オール裏声っていうのもちょっとね。

377 ：選曲してください：2011/07/06(水) 08:05:06.72 ID:vzN4UIGL

裏声なら誰でも出るわ

378 ：選曲してください：2011/07/06(水) 08:41:06.31 ID:3LbCxfwZ

へー、裏声ならでるんだ
ならどうして僕ちゃんはオク下で歌っちゃうのかな？

379 ：選曲してください：2011/07/06(水) 10:14:23.40 ID:tuo7M6v+

>>378選曲が悪い。炉心融解レベルの高い曲裏声で歌おうとしても無理

380 ：選曲してください：2011/07/06(水) 12:32:23.86 ID:eygCBIBz

>>377
高さがhihiAあたりは難しいだろ

381 ：選曲してください：2011/07/06(水) 15:43:38.00 ID:TMwWeRCY

発声がしっかりできるようになれば裏声の音域や質ものびのびちゃん

382 ：選曲してください：2011/07/06(水) 16:08:10.74 ID:gqDHoEzg

聴く方からしたら、オール裏声のキモい男声を
聴かされるくらいならオク下のほうがマシだｗ

383 ：選曲してください：2011/07/06(水) 17:57:13.59 ID:sKbE+sr/

最近絶望し、オク下克服しようと挑戦してみたが
男性曲キー上げオク下、女性曲原キーオク下から抜けだせそうにないな…

384 ：選曲してください：2011/07/06(水) 21:23:19.10 ID:pfr1LS3X

男性voで何をキー上げオク下でうたってる？
6下げよりも下げるって相当地声低いんかな

385 ：選曲してください：2011/07/06(水) 21:33:14.97 ID:uforO1J+

>>384
それでも素のオク下よりも高いんだから
このスレでは珍しいことじゃないだろ

386 ：選曲してください：2011/07/06(水) 22:19:56.79 ID:EKZAjQLq

CROSSOの分析採点で、女性の歌を歌っているとたまに音程がガクって下がるんだけど(そのまま歌っていてるとまた音程戻ってる)俺オク下なの？

387 ：選曲してください：2011/07/06(水) 23:07:19.18 ID:83WuMSJS

>>386
うｐだ

388 ：選曲してください：2011/07/06(水) 23:07:20.41 ID:RJ800sXT

>>386
サビだけオク下でしょう

>>384
ゆず、ミスチル、Bz、スピッツあたりは６下げでもきつい曲多いよ

389 ：選曲してください：2011/07/07(木) 03:42:33.12 ID:20SvNZbQ

相談です。
男性ボーカルの曲はほとんどサビが高いと思います。どうすればいい？
以下ネオユニバース。極論ですがこれを歌いたい。

傾きかけた天秤の上へ～これは歌える

遠い空が導いて～ここまではギリギリ歌える

風のよーおにー～きつい

やさーしくー無理

鳥のよーおにーきつい

自由に～歌える

結ばれようネオユニバース～全然ダメ

こんな風にサビがキツいのは全部下げるしかない？そもそも歌うべきではない？

390 ：選曲してください：2011/07/07(木) 06:30:16.23 ID:P7UYesLm

>>389
upしてもらわないと、何とも言えないけど
文章lだけで判断するならば、ただ単に音域が足りてないだけでは？
地声音域を伸ばすか、ミックスボイスを習得するかに限る。
キー下げって、可能性も下げてるような気がするからおススメしないな。
まあ、upしてもここの住民は羨んで何もアドバイスもしないだろうけど…
本気なら、やっぱボイトレ教室行った方が良いよ。

391 ：選曲してください：2011/07/07(木) 08:23:17.24 ID:iaL4QQ15

>>382
オール裏声は目指すべき発声だろ
でないとお前スレチ

392 ：選曲してください：2011/07/07(木) 08:32:40.52 ID:DIdn6NaG

このスレ的にはオク下にならない音感が付けば十分。
そこから先は自分に合った発声スレに行けばいい。

393 ：選曲してください：2011/07/07(木) 12:40:21.95 ID:gotMCfb4

まぁ聴くほうの音感のなさは目をつむれない事実として、
オク下と思わせるほどプロは地声に聞こえる裏声を使ってるってこったな
これに気づけば何をすべきかわかるだろう

394 ：選曲してください：2011/07/07(木) 14:32:59.95 ID:dREfZE8t

>>389
ラルクはどの曲も一般人にはかなり厳しい高さ
しかも、音域が広いからキーを下げると今度は低音が難しくなる

・キーを下げてサビ重視（低音はあきらめる）
・裏声全開で乗り切る（人にはあまり聞かせないように）
・歌わない（究極の方法！）

とりあえずキーを-2～4下げて歌ってみるといいんじゃないかな

395 ：選曲してください：2011/07/07(木) 14:39:03.19 ID:5JhOrKUG

低音から高音まで出せるようになれよ

396 ：選曲してください：2011/07/07(木) 14:42:55.52 ID:k+7WUZMU

まあ福山すら辛い俺よりマシ

397 ：選曲してください：2011/07/07(木) 16:33:01.37 ID:SJAyg9/f

ポイズンが辛い俺よりマシ

398 ：選曲してください：2011/07/07(木) 18:33:28.49 ID:P7UYesLm

ネタだろwじゃなきゃ相当ヤバいよ。

399 ：選曲してください：2011/07/07(木) 18:35:22.42 ID:L7WN3Z0y

ポイズンとかmid2Eが連発する難曲ではないか

400 ：選曲してください：2011/07/07(木) 19:00:56.59 ID:MS2TRTyH

つまり俺は相当ヤバいのか

401 ：選曲してください：2011/07/07(木) 20:53:55.88 ID:Cuyps7ui

天体観測を１番は余裕ででるけど、最後のサビの繰り返しで喉が苦しくなるんだけどどうすれば？

402 ：選曲してください：2011/07/07(木) 23:34:26.28 ID:A6MVJNvx

オク下ってコツを掴めれば脱出できるもんだろなんでそんな簡単なことが

403 ：選曲してください：2011/07/08(金) 00:25:19.70 ID:OBG1+/dy

>>402
そのコツをここの住民は知りたがってるんだよw
簡単なことって以外と難しいし、気付けないもんよ。

404 ：選曲してください：2011/07/08(金) 02:53:21.43 ID:OBG1+/dy

>>400
ヤバいよ；歌える曲ないじゃん。
でも、そこまで音域狭いって普通は無いから
(オク下なだけで、※直れば※普通に出る場合がほとんど。)
ただ単に音がとれてないってだけな気が。
演歌歌ってみて歌えたら、耳が悪いってことだねw

405 ：選曲してください：2011/07/08(金) 09:34:56.45 ID:wC4pvPJN

>>404
んなこたーない
歌い慣れていない男だと最高音域はmid2D～Eくらいが普通
mid2F連発を軽く出せば高い高い言われるぞ

406 ：選曲してください：2011/07/08(金) 09:39:40.06 ID:qn3sKM0Y

>>404
オク下はとうの昔に脱出したよ。今もオク下の判定と雑談目的でここは見続けてるけど
教習所ではC2くらいだから音程は（大体は）取れてるはず

407 ：選曲してください：2011/07/08(金) 16:13:12.46 ID:VN7St4lF

オク下だった･･･。
どうしたら直るんだ？

408 ：選曲してください：2011/07/08(金) 17:11:24.61 ID:Sx+F09lr

今までより1オクターブ高く歌えばいいよ

409 ：選曲してください：2011/07/08(金) 17:16:55.93 ID:mpacIO9U

簡単だな

410 ：選曲してください：2011/07/08(金) 18:15:18.45 ID:OBG1+/dy

一度、録音して自分で聴いた方が良いかも。

411 ：選曲してください：2011/07/08(金) 19:42:59.15 ID:m9AaYnnN

1,2キー下よりも1,2キー上で歌ってのは矯正のかな？

412 ：選曲してください：2011/07/08(金) 19:57:00.32 ID:HVFBaEgV

日本語を矯正汁

413 ：選曲してください：2011/07/08(金) 20:01:58.90 ID:m9AaYnnN

>>411
歌ってのは矯正のかな？×
歌ってるのは矯正できるのかな？○

414 ：選曲してください：2011/07/08(金) 21:27:37.21 ID:fgBNh1zG

>>405
そうなんだよな、普通は。ここに居るとHiAくらいは出せて当然、出せないと恥ずかしいみたいな感覚に陥ってくるからヤバいｗ

415 ：選曲してください：2011/07/09(土) 11:13:33.69 ID:FBBirovQ

>>413
ごめん、それでも何が言いたいか解らない

416 ：選曲してください：2011/07/09(土) 13:54:27.77 ID:CIe74cjQ

うん、よくわからんけどこんな感じかね

1,2キー上で歌ってるのは矯正できるのかな？

417 ：選曲してください：2011/07/09(土) 14:07:57.80 ID:sBOs5ggr

音痴なのかキー変更に対応できない人なのか、それともオク上と言いたいのか

418 ：選曲してください：2011/07/09(土) 15:24:15.58 ID:FsHZbz+5

http://files.or.tp/dl.php?f=up4873.3gp
これはオク下ですか？

419 ：選曲してください：2011/07/09(土) 15:42:22.17 ID:SxDHq7ud

見事にオク下だよ
このスレに来る人で女性曲を歌っている人は高確率でオク下だと思っていい

420 ：選曲してください：2011/07/09(土) 15:45:29.98 ID:8Sw4/6FJ

>>418
オク下（大幅なキーズレ）
判定スレから来たみたいだから、とりあえずテンプレ読むといいよ

421 ：選曲してください：2011/07/09(土) 15:57:36.04 ID:Q6ojUnTI

mid2Eからシャウトしないとでない
福山は一つ下げて歌う
イエモンは二つ、ラルクは六つ、GLAYとスピッツは七つ下げる
まずい？

422 ：選曲してください：2011/07/09(土) 16:02:43.39 ID:8Sw4/6FJ

mid2Eってもろ喚声点付近じゃないか

423 ：選曲してください：2011/07/09(土) 16:45:11.73 ID:+eObd1Os

さすがにシャウトと言うほどに張り上げるのはまずいと思う
俺も喚声店mid2Eあたりだけど、この付近から裏声の口で地声を出す感じに移行していく

424 ：選曲してください：2011/07/09(土) 17:03:29.21 ID:FsHZbz+5

http://files.or.tp/dl.php?f=up4874.3gp
これもオク下ですか？

425 ：選曲してください：2011/07/09(土) 17:05:02.85 ID:W14cTnoT

>>424
オク下です

426 ：選曲してください：2011/07/09(土) 17:08:16.35 ID:FsHZbz+5

http://files.or.tl/dl.php?f=up4875.3gp
じゃあこれは2オク下ですか？

427 ：選曲してください：2011/07/09(土) 17:11:43.16 ID:W14cTnoT

>>426
2オク下です

428 ：選曲してください：2011/07/09(土) 17:20:21.78 ID:repSnns7

>>426
いやオケ無しのだと
正しく１，２オクターブ下かはわからないのではないだろうか

429 ：選曲してください：2011/07/09(土) 17:25:25.78 ID:8Sw4/6FJ

すごく低い　ということは同じですね

430 ：選曲してください：2011/07/09(土) 17:36:52.58 ID:aUNyAS9z

>>428
ようつべで原曲をきいてみたが
若干キー狂ってるけどほぼオク下。

424はオク下、426は２オク下で間違いない。

431 ：選曲してください：2011/07/09(土) 17:43:22.82 ID:aUNyAS9z

あ言い忘れてた

ID:FsHZbz+5 オク下へようこそ。

432 ：選曲してください：2011/07/09(土) 18:13:55.28 ID:FsHZbz+5

じゃあこれが原曲キーでいいんですか？
http://files.or.tp/dl.php?f=up4876.3gp

433 ：選曲してください：2011/07/09(土) 18:28:46.60 ID:x7lM8/Ed

キー調整出来る人はオク下率低いな。
女性曲を原キーでしか歌えない人は、高確率でオク下だ。

434 ：選曲してください：2011/07/09(土) 18:29:52.03 ID:C/7c95c4

>>432
しつこい！
だから何でアカペラなんだよw

435 ：選曲してください：2011/07/09(土) 18:36:27.65 ID:C/7c95c4

>>433
キー調整出来るってことは、相対音感が優れてるから。
絶対音感が強いと、キー変更すると違和感たっぷりで歌えない。
歌手に必要なのは相対音感だと思うけどね。
オク下の人の方が可能性たっぷりだよ。

436 ：選曲してください：2011/07/09(土) 18:38:25.71 ID:feq60lEk

オク下発覚。練習。一ヶ月経過。

437 ：選曲してください：2011/07/09(土) 18:53:44.76 ID:l66f+NCz

>>436 どういう練習してどう変わった？

同じく脱オク下目指して練習中だから是非聞きたいわ

438 ：選曲してください：2011/07/09(土) 19:24:17.61 ID:pGIVc0Mi

俺も大体そんな感じだけど
オク下であったことと音域が狭いかどうか、声が低いかどうかってのはあんまり関係ないと感じたな
mid2Eでも張り上げだったけどYUBAメインで時々気分転換に数分ロジャーしてたらhiA単発までは出るようになった
そのhiAが張り上げかミックスか裏声か志村かは自分でもよくわかってないレベルなんだけどな

439 ：選曲してください：2011/07/09(土) 20:05:29.76 ID:2tR/8ozt

絶望的に耳が悪いかも知れん
http://www.unnmei.com/onkan/onkan.html
ここにある絶対音感テストは満点なんだが
いざ自分がオク下で歌っているかを考えると全く分からない
どうしたらいいか教えてください

440 ：選曲してください：2011/07/09(土) 20:42:26.58 ID:8Sw4/6FJ

こういうこと言いたくないけど、
「耳と理解するのと、発音するのは別物」だからじゃないかな

441 ：選曲してください：2011/07/09(土) 20:48:10.83 ID:HhUzcUGF

絶対音感持ってれば自分の出してる音も分かるんだと思ってたけどそうでもないのかな

442 ：選曲してください：2011/07/09(土) 21:25:32.35 ID:L3a6I8n8

絶対音感餅はオクターブがわからないことが多い。
少なくとも絶対音感のない群より、オクターブを間違える率は有意に高い。

443 ：選曲してください：2011/07/09(土) 21:32:51.73 ID:udXLVwXI

絶対音感は幼児期に訓練を受けたものだけが持つ特殊能力
絶対音感テストが満点だからといって絶対音感持ちとは限らない

444 ：選曲してください：2011/07/09(土) 21:43:15.98 ID:aUNyAS9z

>>432
原曲からキーが-6下。半オク下。

原オクはもっと上だぞ。

445 ：選曲してください：2011/07/09(土) 21:50:44.19 ID:2tR/8ozt

>>440
別に普通のアドバイスというか説明というかだと思うしありがたいんだが
頭にそう付けられるだけで俄然馬鹿にされてる気分だ…orz
ちなみに残念ながら友人が歌ったの聞いても若干迷ったから耳も怪しい

ちなみに相対音感も満点だったしカラオケも音程80％近くは安定なんだけど
オクターブ云々の話にになると途端に分からなくなって不安で友人とカラオケにいけない

446 ：選曲してください：2011/07/09(土) 21:57:55.28 ID:8Sw4/6FJ

>>441
のいってとおり

447 ：選曲してください：2011/07/09(土) 22:08:41.28 ID:8Sw4/6FJ

間違えて投稿しちゃった･･･
音感云々があんまり手を出したくない話題で、言いたくなかった。
けど「一般的にはこうですよ」とも伝えたかったかな

448 ：選曲してください：2011/07/09(土) 22:34:35.53 ID:9J1tlr48

はじめてオク下で男性vo曲歌ってみたけどなんかお経みたいになった

449 ：選曲してください：2011/07/09(土) 23:19:03.31 ID:m3/GVIhv

男性が女性曲原キーで歌ってる動画なんでもいいのでありませんか？

450 ：選曲してください：2011/07/10(日) 00:25:38.79 ID:aFP5pNSB

>>449 『男だけど歌ってみた』でぐぐれ

スレチだから以後気をつけろよ

451 ：選曲してください：2011/07/10(日) 01:41:19.95 ID:fiKSrYTD

>>450
ggってみます
動画見てもオク下判定の参考にはならないと思いますか？

452 ：選曲してください：2011/07/10(日) 01:46:42.15 ID:3FtzoAno

>>451
ならない
基本的に女性voの曲をきもちよく歌えるならオク下だとおもったほうがいい

453 ：選曲してください：2011/07/10(日) 07:47:47.85 ID:9htd1gsj

結局誰も耳の鍛え方については言及してくれないんだよね…
おんかい君も全然正確に出してくれないし、高い曲はオク下分かったんだけど
どうやら曲によっては原キーで歌ってるみたいだからそれをどう調べていいやら

454 ：選曲してください：2011/07/10(日) 07:55:36.54 ID:GofOveBd

なんか音感とかセンスがやばそうだな・・・
ライブDAMで歌って1曲1曲鍵盤を確認したらいいんじゃない？

455 ：選曲してください：2011/07/10(日) 08:00:00.07 ID:9htd1gsj

>>454
ID変わってるの忘れてた、>>439です
カラオケ行けたら試してみます

456 ：選曲してください：2011/07/10(日) 08:02:39.98 ID:kA+cqBAF

鍛え方もなにも、あとは回数・慣れ。

ただひとつ言えることは
おんかいくんで自動判定に頼るよりも、

安めのキ―ボードでも買って
発声した音程を、自分で鍵盤叩いて位置を
確かめるほうが身につくよ。

音程を自分で探るのは最初は大変だと思うけどね。
そこには、「判定してくれる」という甘さはないから。

457 ：選曲してください：2011/07/10(日) 09:34:20.71 ID:wRm+Itu/

JOYの分析採点で音程表示しながら歌い、プレイバックで歌声を確認。
これを繰り返せば自然と耳が慣れてくる。

458 ：選曲してください：2011/07/10(日) 09:46:50.29 ID:9htd1gsj

ありがとうございます、家にピアノあるので当面それで試して
ある程度わかるようになったらヒトカラにでも行ってみます

459 ：選曲してください：2011/07/10(日) 09:56:41.24 ID:IyNJCNgo

自分の歌を録音して聞くのが一番いいと思う
オク下だったり喉声だったり鼻声だったりするのがすぐ分かる

460 ：選曲してください：2011/07/10(日) 12:25:09.20 ID:aFP5pNSB

>>458
ピアノよりつべの音域確認くんのがいいと思う
下のは女性が実際にやってる動画
たぶん女性の声に合わせて声出した方が分かりやすい
ttp://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dyg7-fqXkogs&v=yg7-fqXkogs&gl=JP
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D-g-aedxyPNg&v=-g-aedxyPNg&gl=JP

>>459 それがさ音感のないオク下は、自分の声を録音して聞いても気付かないんだよw

なんか自分の歌い声が低くは感じるんだけど、元々自分の声は低いからな～と納得しちゃうのさ

音楽を全然やらない人は、オクターブの事を理解してない方が多い

現に俺もその周りの奴も皆そうだった

461 ：選曲してください：2011/07/10(日) 12:58:56.85 ID:q0+oNK4U

ピアノスケールで練習しておもうんだけど
歌う曲にピアノガイドついてない場合どうしようもなくない？
ピアノ以外でもなんとなくわかるようになるの？

462 ：選曲してください：2011/07/10(日) 15:54:51.05 ID:kA+cqBAF

スケール？ガイド？
どういう意味すか

463 ：選曲してください：2011/07/10(日) 16:59:12.02 ID:q0+oNK4U

ピアノの音を声で模範できることがそのまま
ピアノ以外の楽器・楽曲の音を同じように正確に捉えることにつながるのが不思議だなって

464 ：選曲してください：2011/07/10(日) 17:33:12.88 ID:RZsRZGkg

なんとなく毎日のように歌ってたらなんとなくうまくなる

465 ：選曲してください：2011/07/10(日) 18:11:18.21 ID:wRm+Itu/

そもそも無自覚オク下は自分の声だけが高く聞こえるわけだから
楽器を使ったスケールは全く意味が無い。
歌ってる時の声と実際に聴こえる声との差を埋めるような練習しないとな。

466 ：選曲してください：2011/07/10(日) 19:28:25.60 ID:623HkVAB

何十回もこのスレで言われてる事だけど、

「自分の声域を把握する事」

最高音と最低音をうpすれば大体の声域は推測出来る。（最高音の連発度とか色々あるからその声域の歌が絶対歌えるとは保証出来ない）
後は声域サイトでいろんな歌手の声を適当に選べばいい。
その中から様々な高さ、声質の歌手の歌を片っ端からつべにコピペして腐る程聴いてりゃ嫌でも音感ついてくるよ。

467 ：選曲してください：2011/07/10(日) 19:45:46.12 ID:9htd1gsj

>>460
だから、ピアノで音鳴らされてそれが何の音か分かるぐらいの音感はあるんですよ
ちなみに音楽やってるってほどでもないですがオクターブの何たるかぐらい分かります
まぁ紹介していただいた動画は役に立ちました。地声声域は多分lowA～mid2Cでした。
さて、これで晴れて寺尾聰さん以外の曲は歌えないことが発覚したので…どうしよう
この先どう音域広げたらいいのかなんてのはスレ違いですよね？

468 ：選曲してください：2011/07/10(日) 20:06:43.11 ID:bO4HseZC

スレ違いとは言わないがテンプレくらい読もうな

469 ：選曲してください：2011/07/10(日) 21:21:28.76 ID:kA+cqBAF

>>467
いってることブレブレだな。
「曲によっては、オク下で歌ってるのもあるし、または原オクで歌ってるのもあるかもしれない」
って言ってる時点で音感がない。

あと、>>439のクイズみたいなのが合ってたとしても意味無いでしょ。
439みたく音を鳴らされて音程を認識する能力、
よりも
自分で声を発してみてから、それがどの音程かを認識するほうが重要。

だから俺は、自分の出した音を鍵盤で探る練習が効果ある、と>>456で勧めてたんだよ。

470 ：選曲してください：2011/07/10(日) 21:25:50.25 ID:WY3d5zsx

文面の節々から察するにさわらないほうがいいタイプのやつだと思うんだ俺は

471 ：選曲してください：2011/07/10(日) 22:07:17.05 ID:9htd1gsj

>>468
何かすまん…テンプレとか最初に全部読んだつもりだった
オク下判定法までしか読んでなかったわ
>>469
自分が出してる声もドなのかレなのか、二つの声を出してどっちが高いか低いかは分かる
けど質が違う音、詳しくはないけど倍音成分が違う音？になると途端に怪しいというか
まぁ無視するのもなんだから片っ端から回答くれる人に返事してるだけだし言ったとおり自分の声で
どの音がどの音程なのかさえ一回分かってしまえばもう音程の認識に関してはクリアしたと思ってる
ややこしいと思う方はもうご回答いただかなくて構いません、何か言われたらほっとけないので。

472 ：選曲してください：2011/07/10(日) 22:12:05.77 ID:gsJgkbib

>>467
lowAなんて変態だなｗ
どう頑張ってもlowFがいっぱいいっぱいなんだけど、これって普通ですかね

それはいいとして、歌ってもまずオク下にならない曲から、じわじわと高い曲に移行して
感覚を身につけるのがいいんじゃない
最初から音域の正解を知ってしまえば質とか関係ない

473 ：選曲してください：2011/07/10(日) 22:13:54.63 ID:BJfOOV9O

lowA出るってよっぽどだからmid1Aの間違いかもしれんな

474 ：選曲してください：2011/07/10(日) 22:20:16.35 ID:3FtzoAno

>>472
俺はたいした努力もせずlowAだせた。
もちろん出せるだけで歌える声じゃ無いが
人によるとおもう

475 ：選曲してください：2011/07/10(日) 22:21:49.53 ID:3FtzoAno

>>473
ごめんlowAじゃなかった

476 ：選曲してください：2011/07/10(日) 22:22:17.11 ID:6ylv+ajA

歌える声じゃないなら出せるとは言わないでしょ
奇声で高音出してもお前は出せたって言うのか？

477 ：選曲してください：2011/07/10(日) 22:50:47.56 ID:kA+cqBAF

>>471
>どの音がどの音程なのかさえ一回分かってしまえばもう音程の認識に関してはクリアしたと思ってる

なんか妙なプライド持ってそうだな…。
クイズで当たるだけの絶対音感なぞカラオケに役に立たん。
それに、自分でわかんないから、わかろうとしないから、教えて君になってるんだろ？

で、レスだが、とりあえずおまいの場合、一回把握しただけじゃ治らないと思う。
骨導音を通した自分の声の音程に、ひたすら慣れないと多分身につかないだろうと推測する。

478 ：選曲してください：2011/07/10(日) 23:29:41.84 ID:KcQVfDbg

>>476
俺は奇声でも何でも「出せる」なら「出せる」って言うよ。歌える声、安定した声なら逐一そう書くし

479 ：選曲してください：2011/07/10(日) 23:33:42.72 ID:IyNJCNgo

自分の場合出せるは人に聞かせられるレベルかどうかが基準かなぁ
極端な話喉締め付けて痛めながら曲に沿って音を出すだけなら大抵の歌を歌えることになっちゃうし

480 ：選曲してください：2011/07/11(月) 00:05:51.44 ID:NisDTg6I

>>478-479
奇声で出したり、歌に使えない高音ってのは
大抵音程が微妙にフラットしてるんだよな
だから479が正解だとは思う
まあでもオク下から歩き出したばかりの人なら
最高音の自己記録が伸びていくのを素直に喜ぶべきなのかも

481 ：選曲してください：2011/07/11(月) 03:49:07.51 ID:xZy/+Jhf

てかここの住人ほとんどが素人だから
ここで相談してもあんま意味ないよ…結論から言っちゃうと。
知ったかぶりだしうpしても妬みもってる連中多いから。
ガチで直したければボイトレ行くことだね。

482 ：選曲してください：2011/07/11(月) 06:06:38.69 ID:ou5+1+rr

俺も声質とか違うとオクターブ聞き分けられない
歌っててちょっとキツイ→原キーか、低い→オク下かって感覚
オクターブ上げ下げすれば大体どっちかに当てはまるからそれでなんとかやってる

483 ：選曲してください：2011/07/11(月) 06:16:08.62 ID:xZy/+Jhf

>>482
それで良いんさ。
全体的にオケスレは歌手にもないような歌という完璧を
求め過ぎてるように思う。

484 ：選曲してください：2011/07/11(月) 20:20:03.89 ID:1LAyg8NB

>>477
確かに変なプライドは高いな。でも別に役立つとかそんな話してないよ。
よってたかって音感がないオク下は～とか言うから反抗したかっただけ。
まぁオク下関連動画も散々見漁ったしそれで分からなかったから
ここで教えを求めてるわけで、それが教えてくんならあえて不名誉な名前も背負う。

何にせよその推測が杞憂でよかった。もう自分の音程はわかった。
まぁこれからも原キーがどの音程なのかは迷うことになる気がしてるけど。

485 ：選曲してください：2011/07/11(月) 22:10:40.75 ID:7Ki/sCf6

今月のジャンから半額クーポンきた！
どうしよう何を歌えばいいだろう？
課題曲決まってないのにもうきちゃったよ。

486 ：選曲してください：2011/07/11(月) 22:15:42.19 ID:bus9kpBy

ｵｸｼﾀｰ

487 ：選曲してください：2011/07/12(火) 15:12:14.78 ID:EPjuYT1l

過疎

488 ：選曲してください：2011/07/12(火) 17:10:54.22 ID:CtHxFE2R

このスレに関しては過疎はいいことだよ

489 ：選曲してください：2011/07/12(火) 17:18:14.58 ID:hhr/R/Mw

もっとメシウマさせろ！

490 ：選曲してください：2011/07/12(火) 19:40:34.85 ID:LcT/53Wh

このスレでオク下ロビンソンうpして発覚してからちょうど1年か
当時は本気でカラオケ行くのも嫌になった

491 ：選曲してください：2011/07/12(火) 19:44:47.36 ID:MVwup1Y2

それで今は？

492 ：選曲してください：2011/07/12(火) 19:50:37.15 ID:LcT/53Wh

絶賛裏声トレーニング中
喉が疲れてきたらオク下で適当に歌ってる

493 ：選曲してください：2011/07/12(火) 21:28:56.35 ID:xe8bndhG

カラオケ行き始め１年半経ってオク下発覚したときはスレタイ通り絶望した
高音出せるぜ～みたいな事はやらなかったが、フリータイムの後半で声ガラガラの友人に
俺のど丈夫みたいだとか言ってたのが黒歴史に('A`)
今ヒトカラで少しでも高い声出そうとしたら１、２時間で声枯れるくせに…

494 ：選曲してください：2011/07/12(火) 23:51:20.51 ID:3RsZYfu5

高い声で歌うと喉がつまってかすれた声になる
ミスチルみたいに力強い高音を出したいな

495 ：選曲してください：2011/07/12(火) 23:57:15.24 ID:xWPvbc3j

オク下発覚したら高い音を出そうとするより正しい歌い方を目指した方がよかったりすることが多い

496 ：選曲してください：2011/07/13(水) 01:43:55.12 ID:n2s9xCAv

発覚した後オクしたでも文句言われないだけの歌唱力身に付けようと頑張ったけど
結局原キー志向になった俺

オケとそのオクしたと合わね～
よほどうまくないとオクしたってむりだわ

497 ：選曲してください：2011/07/13(水) 07:50:06.35 ID:ehCiBfKZ

オク下って表情つけにくいから難しいよね

498 ：選曲してください：2011/07/13(水) 10:14:40.49 ID:9gjMw0K+

1～2速のギアだけで走るようなもんだよね
フルパワー出せよと問いつめたい

499 ：選曲してください：2011/07/13(水) 17:32:38.90 ID:/+4EvJRB

でもオク下克服したあとに響く声でオク下歌ったりすると凄いって褒められるよ
やっぱり男にとって低い声って武器だと思う｡
お前らも頑張ってオク下克服した暁にはやってみてくれ

500 ：選曲してください：2011/07/13(水) 19:27:57.43 ID:NCqSapHS

いや大抵の奴はオク下歌えるから。そこそこ響く声で。

501 ：選曲してください：2011/07/13(水) 19:44:31.58 ID:FXS8nkuP

オク下でしか歌えない奴はそもそもそれ歌声じゃなくて喋り声だからな

502 ：選曲してください：2011/07/13(水) 20:05:13.97 ID:CzdPQOIP

オク下で褒められるとかねーよwwwww

503 ：選曲してください：2011/07/13(水) 20:09:18.50 ID:GR9WlO8c

一般の女子って男の歌のオク下とか聞き分けられるのかな？

504 ：選曲してください：2011/07/13(水) 20:10:15.35 ID:MT8Mr/ju

オク下という言葉は知らなくても「なんか低くね？」っていう感じには気付くらしいよ

505 ：選曲してください：2011/07/13(水) 20:11:17.25 ID:GR9WlO8c

なるほど

506 ：選曲してください：2011/07/13(水) 22:40:03.39 ID:6zo8X6PL

オク下が発覚して、オク下を毛嫌いしながら一年ちょい経ったが
最近は行き詰ったときに同じ曲を原曲キーとオク下で歌って聞き比べてるよ
それぞれに活かせてる部分、足りない部分が見えてくるような気がする

507 ：選曲してください：2011/07/14(木) 00:14:48.15 ID:BfRDE5qM

>>500
low域を響きが豊かな声で歌えるやつはそうそう居ないよ

508 ：選曲してください：2011/07/14(木) 00:23:57.27 ID:zds/y1BM

なんにせよオク下は求められていないんだよね

509 ：選曲してください：2011/07/14(木) 00:47:46.89 ID:bBgoJfpP

上に音域伸びても下には伸びないんだよな。
低い曲歌いまくれば伸びるんかな

510 ：選曲してください：2011/07/14(木) 12:35:59.82 ID:owxunbuL

オク下っていう言葉自体は一般的じゃないけど、
大抵、「音程がついた大きめの話し声」になってるからすぐわかる。

511 ：選曲してください：2011/07/14(木) 13:57:55.78 ID:9eAG9I4w

>>510
テンプレに入れてもいいと思うんだけどなこういうの
低音も高音もないそもそも歌声じゃないんだからそこから直していけば上達の近道にもなるだろうし

512 ：選曲してください：2011/07/14(木) 16:39:13.99 ID:YFgGPxIZ

女性ボーカル曲でもオク下じゃないほうがいいのか？

513 ：選曲してください：2011/07/14(木) 17:01:31.45 ID:oNhRCmp4

原キーで歌えるのなら原キーのほうがいいだろうな
ただしキモくない声で

514 ：選曲してください：2011/07/14(木) 17:27:04.13 ID:pWN7boR5

キー5下げとかカヴァー曲とか歌うと良い

515 ：選曲してください：2011/07/14(木) 21:43:55.56 ID:Jt+hND6Y

高音はキモ声しかでない・・・

516 ：選曲してください：2011/07/14(木) 22:38:08.58 ID:sbTb4lGb

女性曲はキー上げオク下が一番気持ち良いよ

517 ：選曲してください：2011/07/15(金) 00:29:50.14 ID:2Huv4xPd

女性曲を原キーで歌うには単に声が出るだけじゃなく、それなりにアレンジして歌えるセンスがないと
カマっぽいキモイ歌い方になるからな。
まあ並みの人ではまず無理。キー調整して歌うのが無難だな。

518 ：選曲してください：2011/07/16(土) 20:17:00.69 ID:ifEbiaru

女性曲とか曲によってはオク下ですら歌えない

519 ：選曲してください：2011/07/16(土) 20:32:41.03 ID:c8DO7kzi

mid2Dが出せないとか低すぎだろ

520 ：選曲してください：2011/07/16(土) 20:41:16.50 ID:ifEbiaru

すいませんorz
てかBUMPさんの天体観測すらオク下で歌ってると知ったときの衝撃が普通じゃなかった
大体の判別法が高い歌を歌わせて歌えるかどうかだけど高い歌はオク下でも歌えなくて
｢女性曲余裕で出るんすけどｗｗ｣みたいな感じじゃなかったから自分で声低いとは
ずっと思ってたけどオク下かって言われると全くそんなつもりはなかった。

521 ：選曲してください：2011/07/16(土) 20:47:17.40 ID:l59O0FFi

>>518
だな
JUJUとかaikoとかはオク下でも厳しいぞ

522 ：選曲してください：2011/07/16(土) 20:58:29.29 ID:c8DO7kzi

俺も喋るときの声は一般人より低い方だけどラルク原キーででるくらい歌声は高くなった
でもさらに低い人もいるんだな
それはそれで長所として受け取って低音でかっこよく歌えるようになればいい

523 ：選曲してください：2011/07/16(土) 22:10:44.54 ID:ifEbiaru

俺もlowlow域がロングトーンとかコンボで出せる領域になればかえって
自信もってやっていけるんだけどこういうスレの住民が単発ぐらいなら誰でも出るとか
オク下は絶対的に需要ないとかいうから低音でかっこよく歌えればいいとか思えない

524 ：選曲してください：2011/07/16(土) 22:19:39.29 ID:zrhkReUO

低音出せるのを高音出せない言い訳にはしたくないから地声超低いけどホイッスルまでがんばって習得したな

525 ：選曲してください：2011/07/16(土) 22:29:08.18 ID:ifEbiaru

>>524
それちょっとカッコいいな
ボイトレ通ったりした？

526 ：選曲してください：2011/07/16(土) 22:42:48.13 ID:zrhkReUO

>>525
独学でやったけど今思えば効率的じゃなかったかも
スレサイト文献含めて手の届く範囲にある発声関係の情報は全部漁って全部試したりしてた

527 ：選曲してください：2011/07/17(日) 16:41:09.76 ID:GW4Musvc

俺もmid2Dまともに出なかったけど、今は一応mid2F#くらい出るようになった
キモ声だけど
あと元オク下だからって低音域が強いわけじゃないと
SQUALL歌ってわかった

528 ：選曲してください：2011/07/19(火) 14:56:41.86 ID:pD9el0P1

http://files.or.tl/dl.php?f=up4928.3gp
結構すんなり歌えたのでオク下ですか？

529 ：選曲してください：2011/07/19(火) 15:32:26.48 ID:ukdA/3KQ

ﾜﾛﾁ
オク下

530 ：選曲してください：2011/07/19(火) 18:33:00.60 ID:Y2w2O2a0

オク下でも原キーでもない
だからアカペラで歌うなって

531 ：選曲してください：2011/07/19(火) 20:45:44.08 ID:unVug7G8

>>530
オク下と原キーしか判断できないのかよw

>>528
元キーの10個下

532 ：選曲してください：2011/07/19(火) 22:20:13.89 ID:ua274Pj4

むしろこれですんなり歌えてるって思えるのがすごいわ

533 ：選曲してください：2011/07/19(火) 22:23:55.96 ID:x536demL

>>531
できないのが普通だよ

534 ：選曲してください：2011/07/19(火) 22:54:08.90 ID:unVug7G8

できないなら黙ってろよ

535 ：選曲してください：2011/07/19(火) 22:57:58.04 ID:MB2GOhYn

>>534
悪いけど10下じゃないよこれ

536 ：選曲してください：2011/07/19(火) 23:01:23.02 ID:S1AYX13L

キチガイがいるな

537 ：選曲してください：2011/07/19(火) 23:21:55.69 ID:unVug7G8

>>528 のキーはC#
原キーはB
だから半音10個分下

538 ：選曲してください：2011/07/20(水) 03:15:22.63 ID:ZUzHe2ru

ここにうpすると妬み中傷ほとんどだから、
オク下卒業した人うp専用スレ(自慢)あるといいね。

539 ：選曲してください：2011/07/20(水) 07:35:28.10 ID:FzsXWfus

男性曲を原曲キーで歌うより女性曲をオク下で歌うほうがウケがいい事もある
主に女性に上手いとかいい声とか言われる

一度MISIAの曲裏声全開で歌ったら大爆笑されたから女性曲の原曲キーは諦めた

540 ：選曲してください：2011/07/20(水) 07:56:45.15 ID:REkprwJw

女性相手だと低音曲の方が受けると言われてるな。
男性が高音に憧れるように、女性は低音に憧れるらしい。
要は自分の持って無いものだからって事なんだが。

541 ：選曲してください：2011/07/20(水) 08:14:13.87 ID:DA+c/doy

うまいかどうかのほうが優先順位的に上だしね

542 ：選曲してください：2011/07/20(水) 08:26:10.99 ID:aEqw87jr

俺のようなオク下を卒業したばかりのキモ声は底辺だな

543 ：選曲してください：2011/07/20(水) 10:11:27.31 ID:S/FHizvG

>>539
なかーま

でもネタになるから良いかと思ってる

544 ：選曲してください：2011/07/20(水) 18:24:10.61 ID:44qxDV6K

もう一生オク下でいいからとりあえず話し声やお経にならなければいいや

545 ：選曲してください：2011/07/20(水) 18:35:58.59 ID:REkprwJw

曲を限定するかキー変更は必須だな。そうでもしないと脱お経は難しい。
それ以前に最低限の発声は直さないといかんが。

546 ：選曲してください：2011/07/20(水) 18:49:45.35 ID:FERvRxRN

キー変更って難しくね？
一回試してみたけどどうしても原キーのオク下で歌ってしまって音程が全然合わなかった

547 ：選曲してください：2011/07/20(水) 19:43:02.59 ID:REkprwJw

それは今出してる声が実際どれくらいの音程なのかを判断できてないからだ。
これを克服するには自分の録音した歌を聞きまくり、声と耳のギャップを無くすしかない。
オク下の大きな原因はこのギャップにあるから。
さらに採点機能の音程表示で合わせると効果的だ。
慣れてくればキー変更だろうがハモリだろうが何でも出来るようになる。

548 ：選曲してください：2011/07/20(水) 20:13:42.18 ID:S/FHizvG

>>547
ハモりはむずい…
あの感覚がわからんorz

549 ：選曲してください：2011/07/21(木) 03:15:47.23 ID:QaYwEJMT

>>546
絶対音感が強過ぎるのか、ただ単純に音感がないのか。。。。
絶対音感の人は頭の中の音しか声に出せないからね。

550 ：選曲してください：2011/07/21(木) 03:23:17.32 ID:V3fGzBi5

出だしの音をさえ分かれば大体合うんじゃない？
合わないときはガイメロを大きくしてじっくり聞くと良いよ

551 ：選曲してください：2011/07/21(木) 03:28:11.69 ID:cOoLM1xa

>>546
俺も初めはキー変更するとすごい違和感があって歌えなかったけど
精密採点2でチンポ落としてあーあーあーって感じで音程合わせる事だけに
集中するようにしてたらカラオケ週1くらいのペースで1ヶ月くらいで
キー変えて歌えるようになったよ

552 ：選曲してください：2011/07/21(木) 07:30:57.66 ID:n7Il2QUo

>>549
絶対音感なんてそう簡単に付くものじゃないから、それは１００％無い。

553 ：選曲してください：2011/07/21(木) 07:47:30.45 ID:Zd//CfcK

相対音感っていうんじゃないのか

554 ：選曲してください：2011/07/21(木) 07:58:16.44 ID:5n7ZkEcb

>>552
絶対音感がある人は結構いる。
もちろん訓練されたちゃんとした絶対音感じゃなくて
カラオケにとって邪魔でしかない絶対音感が。

555 ：選曲してください：2011/07/21(木) 08:10:07.91 ID:n7Il2QUo

原キースレでも絶対音感があるから原キーでしか歌えないと言う奴が居たけど
そんな都合のいい妄想はしない方がいいぞ。
特にこのスレに来るような人なら確実に音感無いだけだから。
絶対音感のせいで出来ないとか考えるだけで上達の邪魔になるし。

556 ：選曲してください：2011/07/21(木) 09:15:34.04 ID:8AJXi4bC

絶対音感があるんじゃなくて相対音感が無いの。

557 ：選曲してください：2011/07/21(木) 09:34:14.97 ID:n7Il2QUo

オク下の場合は相対音感以前に自分の出してるキーを認識してないから、先にそれを改善しないとな。
まずは耳を鍛えるしかない。
簡単ではないがキッチリ練習すれば確実に改善できるし。

558 ：選曲してください：2011/07/21(木) 10:23:47.61 ID:5VsGasrM

個人的には
ミスチルの「Tomorrow Never Knows」のＡメロが
絶好の「オク下ホイホイ」となると思う。
あれ低いように見えて高いから。

559 ：選曲してください：2011/07/21(木) 12:37:33.95 ID:ehMMkHPe

絶対音感があって無自覚オク下とかありえないから

560 ：選曲してください：2011/07/21(木) 12:52:31.27 ID:B9n9Gz5O

オク下とかキーの上げ下げに対応できないとかは相対音感すらないだけ
あればわかる

561 ：選曲してください：2011/07/21(木) 13:11:05.76 ID:9Ys8WFKg

絶対音感絶対音感ってここってそんな才能持ってる人ウジャウジャいるの？(´・ω・｀)
それともカラオケ板恒例のネタなの

562 ：選曲してください：2011/07/21(木) 13:21:08.42 ID:LxJYKRAB

俺は遭遇したことないけど、伴奏のキー変えて不協和音になっても原曲キーで歌えるのは一種の絶対音感だと思います

563 ：選曲してください：2011/07/21(木) 15:50:27.86 ID:vHaid7tl

女性曲を原キーで歌えると勘違いするだけあって
絶対音感にも夢見ちゃうんだな・・・

564 ：選曲してください：2011/07/21(木) 19:46:01.50 ID:n7Il2QUo

そのくせアカペラだと無意識にキーが下がって歌えた気になっちゃう。
こんな状態で絶対音感とか物凄い言い訳だ。

>>562
それは脳内の記憶で無理矢理再生してるだけに過ぎない。
つまり音感が無く曲も声も全く認識してないからこそ出来る力技。

565 ：選曲してください：2011/07/21(木) 19:50:31.25 ID:1NXAuwDx

>>564
原キーで歌っちゃうのは、多分そんな感じだと思う。

566 ：選曲してください：2011/07/21(木) 23:41:35.56 ID:zXRjrlZC

このスレでは音感が無い人のことを
絶対音感がある人って表現してるのね┐(´д｀)┌

567 ：選曲してください：2011/07/22(金) 00:03:55.64 ID:aroTZ9gv

どう読んだらそうなるのかｋｗｓｋ

568 ：選曲してください：2011/07/22(金) 00:05:26.11 ID:5n7ZkEcb

絶対音感、相対音感もいろんなレベルが有る。
1Hz異なる音を聴き比べ出来るのだけが相対音感でもないし、
何の基準も無しにAが440Hzか442Hzか区別出来るのだけが絶対音感でもない。
微妙な絶対音感、微妙な相対音感なら（耳が聞こえれば）だれでも持っている。
あとは程度の問題。

原キー以外で違和感を持つのも絶対音感の１つの要素ではある。
だがそれを持って音感が優れているとはいえない。
逆に相対音感が乏しいともいえる。

オクターブ差ってのは広義の音色の差であるとも言える。
実際、基音や奇数倍音に比べて偶数倍音が著しく強い音は、
１オクターブ高い音と非常に近い音がする。
このため、音色の大きく異なる音に対してのオクターブ差はわかりにくい。
無自覚オク下や無自覚オク上が存在するのもこの為。

世の中には伴奏に対し、
オク下ではなく３度下、４度下など非常に中途半端な量だけ
無自覚に下がってしまう人も存在する。
（曲の一部だけであることが多いが）
こういう人は音感が非常に劣っていると言える。

569 ：選曲してください：2011/07/22(金) 00:43:30.72 ID:MHLw5aHi

絶対音感持ちはどんな音でも音階を言い当てられる
例えばＡで始まる曲をＡ＃で始めたら違和感を感じ易いというのは事実だが
それは全ての音を音階として把握しているからこそのことであって
決してＡ＃で歌うことができないわけではなく
違和感を感じつつもＡ＃だろうとＢだろうと無伴奏で歌い始めることが可能
原キー以外だと違和感を感じやすいって所だけを取り上げて
それを絶対音感だとか言ってることに違和感を感じる

570 ：選曲してください：2011/07/22(金) 00:44:21.05 ID:mt45367i

キーを変えると歌えないのは絶対音感とか相対音感じゃなくて、そもそも音感が無いだけ

571 ：選曲してください：2011/07/22(金) 00:47:59.63 ID:MHLw5aHi

違和感とかを無視すれば

絶対音感・・・基準音が無くても任意のキーで歌い出すことのできる能力
相対音感・・・歌う直前にＡとかの基準音を聞いておけば、任意のキーで歌い出すことのできる能力

572 ：選曲してください：2011/07/22(金) 01:20:31.14 ID:rr9gF4vV

つうかキー変えて違和感あるのは音感に関係無く当たり前の事だろ。
むしろ違和感が無い方がおかしい。
音感があれば合わせられるから気にならないってだけで。

573 ：選曲してください：2011/07/22(金) 07:23:27.44 ID:PAO7zi62

>>572
俺みたいに、相対音感の割合が高いと
どんなキーでも全く違和感が無い。
そもそも原キーが何なのかわからない。

ピアノ、ギターなどをやっているが、
何回か演奏したことがある曲も時間がたつと
調を忘れて違う調で弾いてしまうことがある。
キーボードのトランスポーズやギターのカポタストを使っても違和感が無い。

基本全て音名じゃなく階名で把握する。

という感じ。

日本人にはこういう人はあまりいないようだ。

574 ：選曲してください：2011/07/22(金) 07:51:09.85 ID:9stLfoGv

和音とかコードに合った音を出す能力、これが大事だと思うんだよね
本来のメロディじゃないラインに嵌まっちゃう人もたまにいるけど

575 ：選曲してください：2011/07/22(金) 08:02:41.82 ID:PAO7zi62

>>574
それは相対音感バリバリの俺の得意とするところだな。

576 ：選曲してください：2011/07/22(金) 08:05:37.42 ID:LGN8EWCC

>>573
むしろ多いと思いますよ。そういう人

577 ：選曲してください：2011/07/22(金) 18:54:16.73 ID:kqLEElux

オク下鑑定してもらってその後レスが返ってこないやつは絶望で立ち直れない状態なのか

578 ：選曲してください：2011/07/22(金) 20:01:13.25 ID:3B3mzdpy

音感が絶望的な俺に教えてくれ
和音を感じる能力って鍛えられないの？
俺は一生音感ないままカラオケに通うことになるの？

579 ：選曲してください：2011/07/22(金) 20:03:24.28 ID:rr9gF4vV

改善すべく色々調べて練習中かもしれんぞ。
単に諦めてまあいいやになってるかもしれんが。
もし今までドヤ顔してたら、しばらくはタカラに行けんだろうな。

580 ：選曲してください：2011/07/22(金) 20:05:27.02 ID:rr9gF4vV

>>578
自分の声を録音して聞きまくれ。それだけでかなり音感が上がるから。

581 ：選曲してください：2011/07/22(金) 20:29:59.76 ID:3B3mzdpy

>>580
それはもう１年近くやってる。
最近音が合せられるようになってきた気がするけど
よく考えると採点機能で確認した高さを覚えて出しているだけのような。
音が合っているときは確かに和音になっていると感じるんだが
音がわからないとき、自分の声をあとどれくらい上げ下げすれば音が合うのか
っていうのがイマイチ分からない。
オク下と関係なくてスマン

582 ：選曲してください：2011/07/22(金) 20:59:14.91 ID:Q8yKio+0

>>581
フリーソフトでもなんでもいいから、鍵盤用意してドの音出して「ドー」
レの音出して「レー」
慣れたらドミソミドから一音ずつ上げていく

本気で治したいならそういうレベルの基礎練からだな

583 ：選曲してください：2011/07/22(金) 22:54:01.48 ID:jrVFscl6

ピアノみたいな音階が目で確認できる楽器やると音の高さがイメージできるようになるぜ

584 ：選曲してください：2011/07/22(金) 22:59:26.87 ID:37QIEa3p

片手を歌いながら上下して音の差や勢いをイメージするってのもある

片腕が本体とか言われるけどw

585 ：選曲してください：2011/07/22(金) 23:01:20.43 ID:Zn/38QcI

腕が本体じゃない人間って機械の腕でもつけてるんすか？

586 ：選曲してください：2011/07/22(金) 23:12:16.49 ID:WbjJxLNp

右側のコアが本体なんだよ

587 ：選曲してください：2011/07/22(金) 23:30:31.92 ID:37QIEa3p

>>585
そんな返され方されるとは思わなんだ

腕が本体な人間って胴体は機械なんですか？

588 ：選曲してください：2011/07/22(金) 23:33:01.89 ID:Zn/38QcI

はあ？身体全部本体に決まってるじゃん
めがねが本体とか身体じゃないものを言うならわかるが腕が本体ってそりゃそうでしょとしか

589 ：選曲してください：2011/07/23(土) 00:03:36.43 ID:6gc0FQgJ

なぜこの板で
なぜこのキチガイが
なぜこのタイミングで

590 ：選曲してください：2011/07/23(土) 00:09:23.66 ID:lTrpw4oD

>>582
鍵盤で出した音と自分の声が合っているかどうか分からんから
その訓練は音感ある人がやる練習だと思うのだが

591 ：選曲してください：2011/07/23(土) 07:17:33.31 ID:RkNk3w8V

>>590
鍵盤で出した音と自分の声が合っているかどうかは
おんかい君が視覚的に判定してくれます

592 ：選曲してください：2011/07/27(水) 03:26:58.99 ID:/LSNSYT/

スピッツの空も飛べるはずです
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=34755
これはオク下なんでしょうか？

593 ：選曲してください：2011/07/27(水) 03:32:42.94 ID:b7GxTJoW

原キーで上がりきってない

594 ：選曲してください：2011/07/27(水) 15:08:15.50 ID:/LSNSYT/

>>593
聞いてくださりありがとうございます
原キーで上がりきっていないということは
高さは足りないけどオク下ではないということでしょうか？
自分の歌を聞いてみると
スピッツを歌うスレの上手い人や友人の歌と比べて非常に暗い印象を持ったのですが
このままの歌い方でもう少し高い声が出せる様に訓練すればまともになるのでしょうか？

スピッツはオク下になりやすいと聞き、またカラオケの採点でもこれで80点以上でるので不安になったのですが
高い曲の方が判別しやすいかもしれないと思い、念のためロビンソンも歌ってみました
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=34767

これも高さが足りないだけでオク下ではないのでしょうか？

595 ：選曲してください：2011/07/27(水) 15:11:30.45 ID:FR1Z/Fjt

キー低くして歌えばなかなか聴けると思うよ

596 ：選曲してください：2011/07/27(水) 18:37:29.87 ID:EnNi8ah4

うーん、確かにオク下ではないけど
高音部が届いてないというだけではなくて
全体的に音程外してるいわゆる音痴の部類ではなかろうか

597 ：選曲してください：2011/07/27(水) 22:58:51.37 ID:xKbj98LW

>>594
その認識で合ってる
どっちも高い声が出てないだけでオク下ではないよ

曲のキーを-4くらいにすればもっと点数は伸びるし、いい感じに歌えると思う

>>596
これで音痴判定はちょっと厳しいんじゃないかなー
うまいとは言わないけど普通レベルだと思う

598 ：選曲してください：2011/07/27(水) 23:35:50.60 ID:y+zoZHRA

いや十分音痴だろ。

599 ：選曲してください：2011/07/28(木) 02:04:32.74 ID:EZrsTh+R

高音が出ないせいで音程がガタガタになる状態の事を
音痴と言っていいのなら人類の9割9分は音痴って事になるだろうなｗ

600 ：選曲してください：2011/07/28(木) 04:51:46.03 ID:UMfww8CZ

>>594
非常に暗い印象を持ったってことだけど、

一番の理由は音程を外して不協和音化してるから
気持ち悪さ（違和感）を感じるせいじゃないかな。

サビの部分は特にそうだけど、他のとこもけっこうズレがあるから
原曲と自分の録音を聴き比べたりDAMの精密採点とかでチェックして直していくといいよ。

あと、今のままの歌い方というか発声だと、安定してhiBあたりの音まで
（ロビンソンは「つくりあげたよ」～「浮かべたら」までhiA、hiB連発）
出せるようになるのは多分かなり大変だよ。

601 ：選曲してください：2011/07/28(木) 09:50:58.55 ID:pMXN19M5

>>594
ロビンソンの1番ABメロのみそれほど気にならずに聞けたけど
サビはもちろん、2番のABメロになっても外しまくってるね。
サビで疲れたのかな？
空も飛べるはずの方は最初から最後まで外してるんで
こっちだけ聞くと音痴と評されても仕方ないというか･･･

>>599
高音が出せてないだけじゃなく
低音部でも外しまくってるから音痴と言われてるのかと

602 ：選曲してください：2011/07/28(木) 12:32:32.91 ID:7zllNGZT

俺の状態にそっくり。
高さは出るし、オク下ではないが、音程がぼろぼろなんだよな
スレ違いだが、音程の合わせ方を教えて欲しいわ…

603 ：選曲してください：2011/07/28(木) 13:21:50.10 ID:xNk6AziN

まず音域に余裕がある事が絶対条件。誰でも限界ギリギリで上手く歌い続けるのは難しい。
あとは歌声になってないか喉に無駄な力が入り過ぎてるかだ。
歌い方が話し声の延長になって音程や声量が不安定になる。
他に決定的な問題があるとすれば音感が悪い事なんだが。

元オク下だと全てにおいて低レベルで全く何も出来てないと言ってよい常態だから
本気で練習しないと上手くなれんよ。
今出来てると思ってる事も実際は出来てないと考えた方がいい。
ただ素質が無いわけではないので諦めずに練習を続ければ確実に上達はする。

604 ：選曲してください：2011/07/28(木) 13:25:44.22 ID:AqaC+OLB

いや俺元オク下だがmid2Bぐらいまでなら最初からかなり完成してたぞ？
オク下＝全てにおいて低レベルというのはおかしい

605 ：選曲してください：2011/07/28(木) 13:32:13.13 ID:GUzdifcU

mid2B安定ってほとんど安定してないようなもんだろ

606 ：選曲してください：2011/07/28(木) 13:40:28.53 ID:xNk6AziN

mid2Bまでって時点でとても完成してえるとは思えないな。
上に書いた通り自分で出来てると思ってる事も実際は出来てないと考えた方がいい。
本当の歌声ってのはオク下で楽々歌ってた頃とは低音からして別物だから。
それを自覚できないと何時まで経っても上達しないぞ。

607 ：選曲してください：2011/07/28(木) 13:49:24.53 ID:T8w7u7h3

>>604
まんま自分で体現しててわろた

608 ：594：2011/07/28(木) 14:29:44.46 ID:1pp/TG2Z

聞いてくださった方ありがとうございます

オク下にはなっていないということでとりあえずは安心しました

音程に関しては、高音が出ないのと、音感がないこと両方が原因だと思うので
精密採点を利用したり原曲を良く聞き込むなどして少しずつ改善していきたいと思います

>>600
歌い方については、お腹に力をいれることと、裏返らないようにすることくらいしか意識してないのですが
どのような歌い方が高音を出しやすくするためには望ましいのでしょうか？

609 ：選曲してください：2011/07/28(木) 14:36:39.00 ID:GUzdifcU

お腹に力なんて入れて歌ってないわ俺

610 ：選曲してください：2011/07/28(木) 22:16:01.92 ID:HZHvzUwl

http://files.or.tl/dl.php?f=up4959.3gp
女性曲がオク下だと言われたので男性曲です
アカペラなんで多分キーはずれてますけどオク下じゃないですよね？

611 ：選曲してください：2011/07/28(木) 22:20:05.45 ID:pMXN19M5

>>610
>>4

612 ：選曲してください：2011/07/28(木) 22:27:45.70 ID:zobuN2Hn

キーがずれてるからオク下ではない、とでも言ってやればいいんじゃないの

613 ：選曲してください：2011/07/28(木) 22:51:33.43 ID:JbfuOaJ0

>>610
残念ながらそれはキー5個下げだ。

ていうかおまいさん、>>432のひとだな。
それと全く同じ過ち繰り返すんじゃねーよ。
>>444とかのレスをちゃんと見てるか？

そもそもオク下かどうかもわからんやつがアカペラでうたっても、
惜しい線いくわけねーだろ、と。
さっさと音感ないこと認めて歩きだした方がいい。

614 ：選曲してください：2011/07/29(金) 00:31:17.57 ID:E45mNwYO

joyクロッソの分析採点ってオク判定されるよね？
精密ではいつもバーに合ってたのに、分析採点で声の波形がバーに乗らなかった。

615 ：選曲してください：2011/07/29(金) 00:41:38.01 ID:o5uGpK5r

上げる音源に伴奏が入ってなくても別にいいが、
伴奏を聴きながら歌ったのを録音しようとなぜ考えないのだろうか

616 ：選曲してください：2011/07/29(金) 01:17:45.06 ID:DEyF0mry

アホだからだろうな

617 ：選曲してください：2011/07/29(金) 01:24:34.84 ID:SZAGQ0ES

Livedamの精密DXの音域で×がついて赤くなった所は出せていない音でオク下の場合はほぼ全部×がつくってのは事実なんですよね？
じゃあこれだと絶対オク下じゃないってことで良いんですか？
http://imepic.jp/20110729/049380

友人とカラオケ行くとよく声低いって言われるので機械の誤作動かもとか考えて不安です

618 ：選曲してください：2011/07/29(金) 01:33:36.42 ID:0Ccxrt6D

一瞬でも最高音以上の音が出ればその表示になるけど
普通に考えると原キーだね

619 ：選曲してください：2011/07/29(金) 01:34:48.07 ID:vJ4LjjyX

>>617
例えば、何かの拍子で1回だけhiAを出して、他はずっとオク下で歌う
みたいなケースで上と下の音域が繋がって鍵盤全て白色に・・・
なんてことがあるかも

未確認だけども、地声mid2Gまで裏声hiDみたいな曲でも鍵盤は繋がって間に×は付かないしね

でもその音程78%ってのが原キー必死に歌ったって雰囲気を醸し出してる気がする

不安ならもう録音したのうｐするしかないだろうね

620 ：選曲してください：2011/07/29(金) 01:46:42.67 ID:E45mNwYO

分析も精密もよくわからんな。

精密で、恐らくオク上で歌って、鍵盤の下の方が赤くなる
今度はそこから一オクターブ下げて分析採点したら波形は全くバーに乗らず、結局前と同じ音程で歌ったらバーに合った。

どっちが正しいんだよ

621 ：選曲してください：2011/07/29(金) 01:52:01.17 ID:0Ccxrt6D

きっちりオクターブ移行できてなかったんじゃないの

622 ：選曲してください：2011/07/29(金) 01:53:43.82 ID:vJ4LjjyX

>>620
精密採点も分析採点も歌ってる時に出る音程表示はオクターブ判定しないよ
あと精密採点は音程が多少外れていてもバーは合う
歌ってなくてもバー出るくらいだし

623 ：選曲してください：2011/07/29(金) 01:54:51.83 ID:E45mNwYO

うーん
音痴だからそうかもしれん。

でも分析採点はオクずれわかるよね？

624 ：選曲してください：2011/07/29(金) 01:57:08.74 ID:E45mNwYO

>>622
そうなの？

男性パートをオク上で歌ってた曲を、分析採点したら全然バーに乗らないどころか波形が行方不明になったから、判定されるのかとばかり。
↑の現象は何？

625 ：選曲してください：2011/07/29(金) 02:09:25.52 ID:vJ4LjjyX

621かな

それかデュエット曲？で色々と勘違い混乱してるんじゃ

626 ：選曲してください：2011/07/29(金) 02:18:04.83 ID:0Ccxrt6D

原キーより低いがオク下ではないラインで歌ってる奴にこの間また遭遇したので
そろそろ本格的に半端オク下、略して半オク下と名付けようと思ってるんだけど
俺以外の目撃証言を聞かないのは相当レアなのか、俺の耳が腐ってるだけで他人にはただの音痴に聞こえてるのか

627 ：選曲してください：2011/07/29(金) 02:24:12.31 ID:E45mNwYO

>>625
デュエット。
女パートは普通に、男パートは出ないし移行も辛いから女パートと同じ音程らへんで歌ってた。
DAMの精密だと普通にバーにしっかり乗る。
分析したら男パートで自分の波形が行方不明→男パート原曲通り歌ったら戻って来た。

オクターブ移行しきれてなかったとしたら、まずDAMでもズレまくる気がするし
DAMでぱっと見わからないていどのピッチのズレなら分析採点で波形が行方不明になったりしないんじゃないか
と思ったんだけど...

628 ：選曲してください：2011/07/29(金) 02:27:51.38 ID:vJ4LjjyX

もうあれだな
考えるのめんどくさいし、一時の恥で思い切って録音したのうｐしたらいいよ

629 ：選曲してください：2011/07/29(金) 04:33:31.97 ID:cvCeGZB9

>>617
曲によるけどアポロでその表示なら絶対オク下じゃない

>>626
謎な言葉を作るまでもなく、まさしくそれが「音痴」でしょ

>>627
そもそも何がやりたいのがわからない
オク下判定をしたいなら普通の男性曲を歌ったほうがいいし
JOYSOUNDの分析採点2の判定話をしたいならJOYスレ

630 ：選曲してください：2011/07/29(金) 06:03:41.25 ID:0Ccxrt6D

無理やり同じような高さで歌おうとしたら、俺の口からもそいつと同じメロディが出てきた訳で
これは単に音外してるんじゃなくて何らかの法則性があるんじゃないかと思ったんだ
次出なおす事があったら音源用意してくる

631 ：選曲してください：2011/07/29(金) 06:18:59.73 ID:DEyF0mry

ここみてると無自覚オク下が普通にいるんだなって思うけど実際そんなやつみたこと無い
お前らの周りにもいるの？
んでそれは指摘してあげるべきなの？

632 ：選曲してください：2011/07/29(金) 07:37:23.39 ID:x93kcdfp

分析採点ではオク下判定なんて出来ないだろ。今のところ精密採点ＤＸが唯一だと思うが。
あとは自宅で音階くんとか。

>>631
結構普通に居る。俺の友人や同僚の中だけでも４人以上居た。
何人かには教えたが、何となく理解はしたものの直す気は無いようだ。
余程歌が好きでもないとそんなもんだな。

633 ：選曲してください：2011/07/29(金) 08:18:50.15 ID:OKr6Dg9X

>>632
多カラでオク下とか呼吸がとか発声がとかリズムがとか語っちゃう空気読めない人？

634 ：選曲してください：2011/07/29(金) 08:27:33.54 ID:CtC2cqlG

>>626
俺の周りにもそういう人いる
相対的な音程は合ってるから、伴奏を聴かなきゃ正しい音に聞こえるやつだよね
この手のタイプは採点で全く評価されないから可哀想だ
せめて相対的な音の上がり下がりがどれだけ合致してるかも評価の対象にしたらいいのに

635 ：選曲してください：2011/07/29(金) 08:54:00.53 ID:4n0U4sec

オク下直したいけど原キー高くて出ないから諦めた

636 ：選曲してください：2011/07/29(金) 09:45:09.90 ID:x93kcdfp

>>633
さすがにタカラでは言えんよ。

言ったのは同僚の方で、一応向上心を見込んで説明したがそこまででは無かったようで。
それでも長い付き合いの人間なら教えてあげるべきだな。
直せとは強制しないけど自覚が無いままなのはどうかと思う。

637 ：選曲してください：2011/07/29(金) 10:59:02.76 ID:X1ADZPy0

>>634
どこが可哀想なんだ？
評価もなにも、常に上か下を歌うやつ＝音痴だから評価対象にならなくて当然。
音痴はオク下よりタチが悪い。
オク下は、オクターブは把握出来ずともまだ音階は取れてるわけで。曲として成立してる。

638 ：選曲してください：2011/07/29(金) 11:43:42.38 ID:MaZ7/Osn

ずっと自分はオク下かと思ってて必死で治して
俺源キーで歌えるようになったぜって他人に聞いてもらうと

「ちょｗｗｗｗｗｗお前それオク上ｗｗｗｗｗ耳痛えよｗｗｗｗ」

って言われた。いまはキンキン声を必死で治している

639 ：選曲してください：2011/07/29(金) 12:34:20.89 ID:o5uGpK5r

ふらふらするのは音痴だが、伴奏と違うキーを歌い続けるというのはもはや芸だろう
真似しようと思ってもできん

640 ：選曲してください：2011/07/29(金) 13:15:02.43 ID:0Ccxrt6D

任意にハモれるのは音痴じゃないよね
ただの音痴じゃなくてなぜかハモリパートに迷いこんじゃったって感じ
完全に平行に動くのとはちょっと違う、ような

641 ：選曲してください：2011/07/29(金) 13:35:03.66 ID:aBhy+WNl

伴奏と自分の歌声が合わせられないんだから音痴なんだよ
へんな価値つけようとするのやめなよ
現実を受け止めなきゃ

642 ：選曲してください：2011/07/29(金) 13:37:13.77 ID:/AcfPGCU

ピアノやってた友達もオク下だ
自覚してるしドヤ顔もしない
なにより歌が上手いからなぁ
オク下だろうと音感ある人って羨ましい

643 ：選曲してください：2011/07/29(金) 13:49:28.30 ID:X1ADZPy0

>>640
の言う通り、
キーの平行移動≠ハモリ。

伴奏と別のキーで歌えるヤツなどいないだろう
(スケールの存在により一部不協和音となるため)
単にハモリパートなどに引っ張られているだけの音痴。

644 ：選曲してください：2011/07/29(金) 16:13:44.22 ID:ssoTCd2T

>>637
常に上か下ならキーいじればすぐにマシになるんじゃね
上にいったり下にいってる安定しない音痴はどうしようもないが

645 ：選曲してください：2011/07/29(金) 19:14:19.34 ID:+l81U9Zy

音痴って、そもそも音が高いか低いかも全く分らない人のことを言うんじゃね
このタイプ以外は矯正できるから

646 ：選曲してください：2011/07/29(金) 19:19:48.51 ID:0Ccxrt6D

無意識下において
原キーだとキツくね、本当はもっと低いんだろってのがオク下の発想
その上で、オク下だと今度は低すぎるような…って発想で半端オク下に行きついたと思われる
多分俺しかイメージできてないから語るだけ無駄だけど

647 ：選曲してください：2011/07/29(金) 20:27:24.91 ID:/AcfPGCU

平行移動はまさに俺だ
和音の感覚が分からないから並行移動で歌う

648 ：選曲してください：2011/07/29(金) 21:52:58.37 ID:X1ADZPy0

いやだからキーの平行移動じゃなくて
「同一」キー上のどこかのスケールを歌っちゃってるだけだよ多分
んでこれが仮に、偶然3度上のハモりになってたとしても
意図的ではないので音痴認定。

649 ：選曲してください：2011/07/29(金) 22:01:48.15 ID:OKr6Dg9X

伴奏と違うキーで歌っちゃう人がいるんだよ。
曲の途中で調が移動したりもする。
（アカペラなら、わりとそういう人は多いけど）

もっとひどいのは、
全ての曲がラップになってしまう人。
音程という感覚が全く無い。
（リズム感だけは人並み）

以前テレビでやってたが、
音色すら区別できない人もいる見たい。
打楽器とバイオリンの音の区別もつかないとか。

『「同一」キー上のどこかのスケールを歌っちゃってるだけ』ってのは、
音痴じゃなくて単にメロディーを正しく覚えていないだけと思う。

650 ：選曲してください：2011/07/29(金) 22:19:02.81 ID:NZ8MvbAf

完全に違うキーで歌える人ってのは
絶対音感を有し、かつ相対音感がまるで無い人。
ぶっちゃけてそんな奴は稀有。皆無と言ってもいいかな。

よって
>>648の
>「同一」キー上のどこかのスケールを歌っちゃってるだけだよ多分
で合ってると思うよ。

651 ：選曲してください：2011/07/29(金) 22:27:03.70 ID:OKr6Dg9X

１曲通して完全に別のキーで歌うわけじゃねえよ。
絶対音感ゆえに別のキーで歌う訳じゃなく、
伴奏のキーを把握する能力が著しく低いから別のキーになるんだよ。
アカペラだとよくいるだろ。

自分が知らないからって皆無とか書かないでくれ。
（実際おれのごく身近にいる）

652 ：選曲してください：2011/07/29(金) 22:50:26.99 ID:NZ8MvbAf

>>651
はたしておまいは
「別のキー」と断言できる耳を持っているのかい？
判別するにはとても微妙なところだよ？

ふつーに考えれば
別のキーでのメロディーに近い形で
同じキーの何度か上（下）で歌ってる可能性だろう。

653 ：選曲してください：2011/07/29(金) 22:54:23.38 ID:X1ADZPy0

>>651
アカペラのときの話なんてしてないっつの
あくまで伴奏ありの時の話なんだよ。
わかってないようなので
お前は一度スケールを勉強してきたほうがいい
簡単に別のキーでは歌えないって。

654 ：選曲してください：2011/07/29(金) 23:00:59.68 ID:OKr6Dg9X

>>652
「可能性」ってw
聞いたこと無くてお前の想像かよw

>>653
伴奏ありでも素人のアカペラ歌いみたいにキーが移動するって話。

655 ：選曲してください：2011/07/29(金) 23:06:29.00 ID:x93kcdfp

オンチ王のオードリー若林は凄かったな。
音程が完全に横一線で全く上下にブレない本物のお経を超えるお経歌唱。
もうオンチとかそうゆうレベルじゃない。アレはさすがにネタか？

656 ：選曲してください：2011/07/29(金) 23:07:32.68 ID:NZ8MvbAf

>>654
「皆無」に対し「決め付けるな」と言ってくるので
そこが気に障ったのかと思い
「可能性」とあえて優しく言ってあげたら、
今度はそこに突っ込むのなｗ
どこまで絡んでくるんですかｗ

さっきも書いたけど
別のキーだと断言できる耳を持っているとは思えないんすわ。
あと、音感ない人は別のキーに行くより
同じキーの中で音を探す方向にいくよ。

657 ：選曲してください：2011/07/29(金) 23:13:33.64 ID:OKr6Dg9X

>>656
実際に身近にいるって言ってるんだけど。
君の想像の話はどうでもいい。

658 ：選曲してください：2011/07/29(金) 23:18:02.98 ID:NZ8MvbAf

だから勘違いだと思うよ、それ。
おまい自身に相当な耳がないと聞き分けるのは難しい。

659 ：選曲してください：2011/07/29(金) 23:23:30.79 ID:OKr6Dg9X

相当な耳って。
普通の人間なら半音の違いくらいわかるだろ。
どっちかっていうと歌い手のズレの方が大きいが。
ていうか聞けばわかるよ。
で、君が頑なに存在を否定する根拠は何だ？

ちなみに、
伴奏と同じキーのスケール上を
ずっと別の音程で（メロディーだと思って）歌う人ってのは聞いたことがない。
だれかが歌ってる時にハモリをずっと歌う人ってのなら身近にいるが。

660 ：選曲してください：2011/07/29(金) 23:34:20.29 ID:X1ADZPy0

>>659
すまん、このスレの住人が微細な音程をわかるとは思えないw
俺は>>643で別キーでは歌えない理由を明示したから
わかんないならもうお前は自分の思うままでいいよ。

661 ：選曲してください：2011/07/29(金) 23:35:52.25 ID:NZ8MvbAf

>>659
＞普通の人間なら半音の違いくらいわかるだろ。
＞ていうか聞けばわかるよ。
いや分かってないと思うぞ。もう引き返せないのはわかるがｗ
音痴のメロの上下は
同じキーのただのハモリ（ハモリともいえない代物）に過ぎないって。

662 ：選曲してください：2011/07/29(金) 23:43:40.38 ID:OKr6Dg9X

>>660 >>661
半音が微細な音程かよw

実際に存在するという主張に対し、
想像で「いないだろう」が反論になってないことくらい
いい加減理解しろ。

663 ：選曲してください：2011/07/29(金) 23:45:31.52 ID:NZ8MvbAf

>>662
いや理屈の上から
「おまいの勘違いだろう」と結論付けることに
なんの不満が？

664 ：選曲してください：2011/07/29(金) 23:48:00.42 ID:OKr6Dg9X

あれで理屈を書いたつもりになってるってのがまたすごい。

665 ：選曲してください：2011/07/29(金) 23:50:25.39 ID:NZ8MvbAf

はいはい
>>660のいうようにお前の勝ちでいいよｗ実際は違っても。

666 ：選曲してください：2011/07/29(金) 23:51:24.39 ID:cUKAyLIp

一言だけ口挟むと、さすがに半音の違いくらい俺でも分かるぞ

667 ：選曲してください：2011/07/29(金) 23:55:14.68 ID:NZ8MvbAf

うん、同じキーで
半音上（下）のスケールで歌っていることは
わかるだろうね。別のキーじゃなくて、ね。

668 ：選曲してください：2011/07/29(金) 23:57:38.23 ID:OKr6Dg9X

同じキーで半音上のスケールw

669 ：選曲してください：2011/07/30(土) 00:00:46.48 ID:/7xLZ+r7

http://files.or.tp/dl.php?f=up4964.3gp
判定お願いします

670 ：選曲してください：2011/07/30(土) 00:00:51.77 ID:AuSLVK+p

>>668
＞同じキーで半音上のスケールw

ん？あれ？やっぱり
カスほども理解できてなかったんだな
スケール。

671 ：選曲してください：2011/07/30(土) 00:07:05.45 ID:hgAuBUzr

>>669
オク下でーす

672 ：選曲してください：2011/07/30(土) 00:12:18.15 ID:AuSLVK+p

スケールを理解してないID:OKr6Dg9Xには疲れたぜ

673 ：選曲してください：2011/07/30(土) 00:15:09.04 ID:/7xLZ+r7

あ忘れてましたけど>>617です
これもlivedamで同様に精密でやってみたんですがアポロの時と同じく音域で全部×がつくということはなく確かhiEのとこにだけ×が付いていました
やっぱり機械の誤作動でオク下なんですかねぇ？
携帯のボイスレコーダーだと高さが変わって聞こえるなんてことはありますか？

674 ：選曲してください：2011/07/30(土) 00:20:39.76 ID:vjv0U0rB

>>669
またお前か
何の機械で録音しようがオク下
てか何回オク下認定されてんだよ

675 ：選曲してください：2011/07/30(土) 00:30:58.70 ID:vhPHnGYZ

自分は完全に違うキーで歌えるが
絶対音感なんて大層なものは持っていないです
相対音感ですら怪しいのに

676 ：選曲してください：2011/07/30(土) 00:31:52.79 ID:LJN9tLQP

絶対音感はまだしも相対音感あやしいのになんで完全に違うキーで歌えてるのがわかるの
適当言うのも大概にしとけよ

677 ：選曲してください：2011/07/30(土) 00:39:02.53 ID:1U2fPZn6

キー下げはよくやるけど…原キーの方が音程とれるわ
やっぱり原キーしか聞き込めないせいか

678 ：選曲してください：2011/07/30(土) 00:40:52.78 ID:31DAQEYq

自分も女性曲歌ってるとき多分原曲でもオク下でもないだろう音程で歌っちゃうことあるけど
そういう時はもの凄い違和感あるけど、合わせようとすると裏返るか低くなりすぎるからここ歌うしかないって感じになってるから
多分音程がおかしいんであって違うキーで歌ってるのとは違うんじゃないかな　良くわからないけど

679 ：選曲してください：2011/07/30(土) 00:49:37.80 ID:97PKDhQ+

オク下に気付かないって、
後から録ったのを聴いてみても音の差が分からないわけじゃないよね？
歌ってるときは気付かないっていう話だよね？

680 ：選曲してください：2011/07/30(土) 00:52:56.18 ID:vjv0U0rB

>>679
>>673は後から録ってきいても分からない典型

681 ：選曲してください：2011/07/30(土) 01:01:11.32 ID:2bwQNelK

>>673
精密DXでアポロ歌ったのをアップしてよ
最後の画像もあると最高

精密DXの赤マークでのオク下判定はポルノみたいな音域が狭い曲じゃないと効果が薄い

682 ：選曲してください：2011/07/30(土) 01:41:26.97 ID:XNLbuCEO

>>678
本人は結構違和感あるのか
ハマってる感覚はあるんだと思ってた

683 ：選曲してください：2011/07/30(土) 01:54:46.32 ID:31DAQEYq

>>682
特にサビのところなんかでは常時あれ？あれ？って状態になる
自分の頭の中の音程で歌っちゃってるって言われた時もあるしどこかにはまってるってことはないんじゃないかと思う
ただ、当時はキーとか良く知らなかったから声がでないせいであって音痴とはまた違うものだと思ってたし
そういう人が多いのかもしれない

684 ：選曲してください：2011/07/30(土) 02:13:26.06 ID:XNLbuCEO

音痴だって事で片付けてしまうと
その音痴でさえ違和感を覚えるくらいの低さで歌ってる無自覚オク下使い達は一体…てな事に

685 ：選曲してください：2011/07/30(土) 09:05:33.67 ID:sYhNot5j

>>684
音痴とオク下の違いがわからないとは真正音痴だな

686 ：選曲してください：2011/07/30(土) 18:16:31.88 ID:vhPHnGYZ

>>676
歌ってて違和感あるし、録音して聞いても違和感あるからだよ
だからと言って相対音感ないから合わせられないしな
お前こそ適当なこと言うんじゃねーよカス

687 ：選曲してください：2011/07/30(土) 18:57:42.77 ID:dtCEcgn2

>>686
横から口出しで悪いが
それを「完全に違うキーで歌える」と言っちゃダメっす
完全に違うキーで歌えるって言うからには
伴奏と歌声を別録音して、伴奏だけキー変更したものに差し替えて再生してみたら
バッチリ音程が合ってなきゃ

688 ：選曲してください：2011/07/30(土) 20:02:43.93 ID:cc3OdLJJ

部分的に違うキーになっちゃう音痴がいるって話だろ。
オケが良く聞こえない場所、曲の頭、転調後しらばく
とかならわりと良くある話。

689 ：選曲してください：2011/07/30(土) 21:40:59.40 ID:/7xLZ+r7

おんかい君って奴がマイクじゃなくてmtrの内蔵マイクでも使えたんで歌って調べたらhiDくらいまでは出せました
女性曲とかオク下って楽に歌えるはずなのに最初から苦しいから変だなあとか思ってたんですがとりあえず安心しました
一応携帯でも撮ってツールにやったらこっちはオク下になりました
ぐぐったら電話では声が1オクターブ下になるみたいなのも出てきたし自分の携帯に問題があったようです
色々と迷惑かけてすいませんでした

690 ：選曲してください：2011/07/30(土) 22:20:30.00 ID:ZcuecBp9

>>689
それだと、おんかいくんのほうが倍音を拾って１オクターブ上で判定してしまっているな
機械に音高を判定させる場合、倍音というものがあるから１オクターブ上に誤認識はあっても逆はあり得ないので
それと、本当にhiDが出せるなら大抵の女性曲は楽勝で歌えるはず

というわけでどう見てもオク下です　本当にありがとうございました

691 ：選曲してください：2011/07/30(土) 22:36:33.43 ID:FdDmW9sk

アポロ歌ったのを上げてみろって
一発でわかるから

692 ：選曲してください：2011/07/30(土) 22:53:10.42 ID:cc3OdLJJ

>>669
オク下。

原曲
http://watchfreemusicpv.blog135.fc2.com/blog-entry-1456.html

693 ：選曲してください：2011/07/30(土) 22:54:01.67 ID:hgAuBUzr

>>689
普通に歌った歌声が１オクターブ下になったのを聞けば普通わかります
>>669はそのまんまの声です
あなたはオク下です
オク下を認めたくないならなぜうｐしたのでしょうか

694 ：選曲してください：2011/07/30(土) 22:58:24.95 ID:OwnahxGc

　　　　　　　　　＼　　　　　　　ヽ　　　　　 |　　　　　　　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　ヽ　　　　　　　　　　　/　　　　　　／
‐､、　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　イ　ン　ド　象　が　！　！　　_,,－''

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　　　　　　/　　　i､　　_,､　　| ノ　　　　　ヽ
　　　　　　{ ﾉ　　 "'"　 "'"'"/　　●　　　● |
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　　　　i 　　　し　ま　う　ま　＼　ヽノ　　/　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　`ー-ー'" }　　　＜　　ニャーン！　＞
　　　 i'　　　 /､　　　　　　　　　　　　　　　,i　　　／　　　　　　　　　＼
　　　い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
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695 ：選曲してください：2011/07/30(土) 23:10:12.87 ID:FdDmW9sk

>>669って自由への招待だったのか
曲は知ってるがわからんかった

>>669の最高音がmid2D~mid2Eくらいだからオク下判定としては
ブラックに近いとは思ってたが

696 ：選曲してください：2011/07/30(土) 23:13:44.56 ID:cc3OdLJJ

歌詞が聞きとり辛かったんで
原曲を調べるのに苦労した。

697 ：選曲してください：2011/07/31(日) 00:02:53.23 ID:YBtkMYUz

>>689
>>669の音源は携帯だから1オクターブ下になってますよって言いたいのか？
録音機器や再生機器によって特定の周波数がカットされてることはあれど
オクターブが上下するなんて聞いたことないぞ

698 ：選曲してください：2011/07/31(日) 00:25:10.62 ID:vRTmlaXM

なぜ再び歩きだそうとする気概すら見られないのか
ここは現実逃避をするところじゃないはずだぜ？
再起を願う者が集まるスレだ

699 ：選曲してください：2011/07/31(日) 03:31:46.02 ID:daoWQLbE

これだけオク下判定されてるんだからいい加減気づくだろ

700 ：選曲してください：2011/07/31(日) 12:38:24.10 ID:LaE1XY9E

>>669をオク上で再うpしてみろと言ったらどんな音源がくるんだろう？

701 ：【東電 66.7 %】：2011/07/31(日) 12:45:17.70 ID:wIv82LE7

>>697
録音するとオクターブ下がるという話は、この板でよく見ますが

702 ：選曲してください：2011/07/31(日) 12:48:43.34 ID:85e7V7os

あり得ないし見たこともないよ

703 ：選曲してください：2011/07/31(日) 12:51:18.35 ID:rX9n00zi

もういいじゃないか
>>669は録音だからオク下になっただけで本当はオク下じゃないよ
そのままでおｋ

704 ：選曲してください：2011/07/31(日) 13:43:02.02 ID:jj2QYeVi

オク下でも上手かったらまぁいんだが
携帯の糞音源でも分かるほど喉声だからなぁ

705 ：選曲してください：2011/07/31(日) 14:36:18.43 ID:EzAFR9q3

このスレは音感があるとかないとかそういう抽象的なことについては
貶めようとしてんじゃないかってぐらい虚実織り交ぜてぼろくそに言うけど
オク下判定について嘘は絶対言わない、何故なら嘘はばれるし数字にも出るから

俺もおんかい君でmid2Aの声だしたらhiAって表示されてオク下じゃないかもって
思ったことあったけど実際オク下だったからそういうことはある

そんなに信用できないならその更にオク下で歌ってみるといい
最低音mid1Bになるけど男だったらそれぐらい普通に出る(もちろん100％じゃないけど)

706 ：選曲してください：2011/07/31(日) 15:30:27.05 ID:Sfgt6Cv3

Σ（ﾟдﾟlll）
携帯で録音するとオクターブ下になるの？
マジで？

707 ：選曲してください：2011/07/31(日) 15:39:41.87 ID:6GnBVtu2

判定自体の正しさを認められたって、そう言われたらどうしようもないよな

708 ：選曲してください：2011/07/31(日) 16:05:17.40 ID:/r3w4j/w

>>706
携帯のマイクの性能と声質による

709 ：選曲してください：2011/07/31(日) 16:55:12.71 ID:gbeq3hOb

>>708
ないない
上にも書かれているが機械で音程判定する場合１オクターブ上に誤認することはあっても逆はあり得ないから

710 ：選曲してください：2011/07/31(日) 17:05:01.04 ID:/r3w4j/w

>>708
携帯録音の際にオクターブ下で録音されることも有ると言っているのであって
ツールで音程を判定する時にオク下の判定は出ないことを別に否定はしていないからそのレスは筋違い

711 ：選曲してください：2011/07/31(日) 17:26:34.34 ID:6GnBVtu2

ある音はその基音よりも低い波長を持ってないからどんな録音機器を使おうと
その音より低く録音されることはありえない、ってことだと思うぞ>>709が言いたいのは

712 ：選曲してください：2011/07/31(日) 17:41:59.21 ID:b34XU2uG

携帯で録音してオク下になるとしたら
自分の声以外もオク下になるはずだが
その辺はどうなんだろう

713 ：選曲してください：2011/07/31(日) 17:49:17.12 ID:uAZc4QgZ

>>669を1オクターブ上げてみたぞ
http://files.or.tl/up4973.mp3

714 ：選曲してください：2011/07/31(日) 17:59:41.51 ID:rI3XBiGs

デジタル録音の場合はサンプリング周波数で最高音が決まるから
サンプリング周波数以上（実際にはその1/2以上）の音源の場合には
元の音源周波数の1/2（オク下），1/3，1/4（オクオク下）･･･で録音されるのは事実
但し、いくら携帯の録音機能だとしても6KHz～8KHz程度でサンプリングしてるはずだから
3000Hz以上の超高音でない限りオク下で録音されることは無い

715 ：選曲してください：2011/07/31(日) 19:22:41.65 ID:q69U65xu

>>714
知ったか乙。

普通はフィルターを通すし、
フィルターを通さなかったとしても1/nの周波数にはならない。

716 ：選曲してください：2011/07/31(日) 22:26:31.49 ID:nL5s8enK

携帯でオク下になっちゃうならDAMともで録音してみたらいいよ！！！！！

717 ：選曲してください：2011/07/31(日) 22:57:49.69 ID:C3Ph/Utm

1オクターブ下で録音されてしまうレコーダがあるんなら
一度ここに持ってこいやｗ

オク下完全認定の>>669が
ガキみたいな言い訳をしてるだけ。
>>669よお前はオク下だ。

718 ：選曲してください：2011/07/31(日) 23:37:08.96 ID:qYcCu6fb

>>713
うはwなんというボイチェン

719 ：選曲してください：2011/08/01(月) 00:05:07.45 ID:dKUZGiim

なんというメシウマｗ

720 ：選曲してください：2011/08/01(月) 00:18:16.05 ID:Ie75NCId

最近のケータイはオクターバー内蔵
メインボーカルだけオクターブ下げるスペシャル仕様

721 ：選曲してください：2011/08/01(月) 00:50:55.63 ID:z5PzdUZd

普通のボイレコなら話し声とならない上下をカットして録音するフィルタ機能は付いてるが
オクターブまで変わったりする事は無いな。
ボイレコの性能を確認したいならＰＣとかで再生した音楽を録音して聴きくらべればいい。
それでどれくらい声質がかわるか分かるよ。

722 ：選曲してください：2011/08/01(月) 06:22:07.02 ID:x3xLH2pP

>>714訂正
6KHzでサンプリングしてた場合
9000Hz以上の超高音でもない限りオク下で録音されることは無い

hiA（440Hz）の音声なら293Hzでサンプリングすればオク下で録音されるけど
実際そんな低周波でサンプリングする録音機器は存在しないね

723 ：選曲してください：2011/08/01(月) 09:50:13.88 ID:jfxqntBA

家で割れノートンを使ってるとオク下になるらしいよ

724 ：選曲してください：2011/08/01(月) 11:18:55.10 ID:833L3zfn

あっそう

725 ：選曲してください：2011/08/01(月) 18:55:38.00 ID:c6ewcbRf

男なのに女性曲しかキーが合わないと言ったらオク下乙と言われたので来ました

宇多田ヒカルのAutomatic(原曲キーの筈)
http://pita.st/n/fstxy059

携帯＆オケ無し＆ヒソヒソでわかりにくいとは思いますがよろしくお願いします

726 ：選曲してください：2011/08/01(月) 18:58:47.44 ID:Ie75NCId

>>722
いいかげん恥ずかしいからレスやめれ

727 ：選曲してください：2011/08/01(月) 19:00:41.10 ID:Ie75NCId

>>725
オク下

728 ：選曲してください：2011/08/01(月) 19:01:57.59 ID:MzjES9ed

ヒソヒソかわいー

729 ：選曲してください：2011/08/01(月) 19:04:11.40 ID:RDxpsESF

一音目でオク下判定ゆゆうでした

730 ：選曲してください：2011/08/01(月) 19:30:55.22 ID:WuZCO9fT

>>725
オク下でーす

731 ：選曲してください：2011/08/01(月) 19:32:06.06 ID:JWUhMUCC

オク下って音感ないの？
違和感感じないだろうからそんなんだと思うんだけど。

732 ：選曲してください：2011/08/01(月) 19:34:53.58 ID:NF6EmAfZ

オク下でもいいたくましく育ってくれればってCMあったよな

733 ：選曲してください：2011/08/01(月) 20:03:00.27 ID:c6ewcbRf

皆さんありがとうございました
でもこれって直しようがないですよね・・・
試しにポルノのメリッサ(多分原曲キー)を１オクターブ上で歌ってみたらとんでもないことになるしｗｗ

http://pita.st/n/cfkpv069

734 ：選曲してください：2011/08/01(月) 20:09:08.37 ID:Ie75NCId

>>733
それで元曲と同じ高さ

735 ：選曲してください：2011/08/01(月) 20:10:07.82 ID:RDxpsESF

今度のは原キー辺りっぽい
絶望しようぜ

736 ：選曲してください：2011/08/01(月) 20:13:19.50 ID:FdR0d3Xe

今日も他人のオク下で飯がウマイ！

737 ：選曲してください：2011/08/01(月) 20:14:45.04 ID:WuZCO9fT

>>733
小さい声でぼそぼそじゃなくて
声張り上げてみたらみたらどうだろうか

738 ：選曲してください：2011/08/01(月) 20:21:36.27 ID:cavw2+Si

まあとりあえずルビーの指環でも歌ってみろよ
オク下で歌うのはほぼ不可能な低さだから

739 ：選曲してください：2011/08/01(月) 21:56:26.75 ID:EpRdt4mp

http://pita.st/n/chnprw24

・・・もう何も言うまい
男の歌は歌うなって事ですかね

740 ：選曲してください：2011/08/01(月) 21:57:15.11 ID:I4jkHhAw

URL間違えた

http://pita.st/n/aekmnsz3

741 ：選曲してください：2011/08/01(月) 22:07:43.40 ID:BLN3C4KP

むしろ何も歌うな
・・・とは言わないがそんなぼそぼそ歌ったものじゃそもそも歌じゃないぞ
ちゃんとカラオケいって演奏に負けないように声はって歌ってから絶望しろ

742 ：選曲してください：2011/08/01(月) 22:12:56.89 ID:ofZvOAtL

>>736
他人のオク上で飯がうまい

743 ：選曲してください：2011/08/01(月) 22:31:13.48 ID:g74UQgtk

ええいスレタイを見ろ、「再び歩き出す」気が無いなら来るんじゃねえ！

こんな僕は去年までオク下野郎だったけど今では立派な張り上げ野郎になりました
ミドル？何それ食えんの？
でもgod knowsくらいなら原キー張り上げでいけるぜ！

744 ：選曲してください：2011/08/02(火) 21:37:05.58 ID:kvWCglR6

>>743
脱オク下で高音がどこまで伸びるかとても気になる
もしよかったらうｐしてくれまいか
オク下現在進行形の奴らの僅かな希望になると思うんだ・・・

745 ：選曲してください：2011/08/02(火) 22:37:05.88 ID:KGsEhuJJ

最高音hiD♯
転調前最高音でhiC♯

転調前ならなんとか歌えるやつもいそうだが転調後を歌うにはオクシターにとって年単位での努力が必要になるな
裏声使わないなら

746 ：選曲してください：2011/08/02(火) 22:53:30.43 ID:mJe+QtMO

743だけど調子に乗りましたスイマセン
god knowsめっちゃキツイです
調子良い時に無理やり叫んでぎりぎり歌いきれる感じ
なので録音したことがないｽﾏｿ…

747 ：選曲してください：2011/08/02(火) 23:36:45.11 ID:+9Vydi/U

Cメロまでならなぁ・・・

748 ：選曲してください：2011/08/03(水) 11:38:50.41 ID:vW6XTTuW

オク下自体は仕方ないことだが
オク下認定された奴の言い訳・悪あがきほどみにくいものは無いな

749 ：選曲してください：2011/08/03(水) 12:29:56.27 ID:kAsV6kB2

オクしたは自分では原キーと思ってるんだからしゃーない

750 ：選曲してください：2011/08/03(水) 12:38:39.07 ID:i3tjmk8O

今までやってたことが全否定されるんだからしょうがない
しかも、恥ずかしいことをやってたかもしれない

これを潔く受け入れられるかどうかで先にすすめるかが決まるね

751 ：選曲してください：2011/08/03(水) 17:43:22.92 ID:PIhbsBAf

高校生活最後の日に、「お前3年間ずーっとチャック開いてたぜ」
って言われるようなもんだ。

752 ：選曲してください：2011/08/03(水) 18:33:21.12 ID:SaIbbJl8

カンタレラのオク下部分がお経になってしまう・・・
高音も低音もしょぼいから困る

753 ：選曲してください：2011/08/03(水) 19:12:15.67 ID:5JpQu7IA

ゴットノウズは平野綾の姉さん声だから
低いけど。ところどころがふつうの声になってるからそこだけオク下だな

754 ：選曲してください：2011/08/03(水) 19:44:32.81 ID:4y9T7WzQ

低音なのは何も恥ずかしいことじゃないけど
オク下なのに気づかないのはかなりヤバイと思う

755 ：選曲してください：2011/08/03(水) 20:09:15.11 ID:egMsHRcg

調べたら最高音がmid2d#＼(◎o◎)／！　ど～したらよいのでしょうか？？

756 ：選曲してください：2011/08/03(水) 20:12:55.51 ID:4y9T7WzQ

キーを下げる

757 ：選曲してください：2011/08/03(水) 20:18:37.03 ID:iY977SnE

それだと女性vo曲のオク下がちょうど良いな

758 ：選曲してください：2011/08/03(水) 20:20:15.67 ID:oY4+9BTg

最高音とは歌に使える上限を指すのか奇声を指すのか
いつも気になる

759 ：選曲してください：2011/08/03(水) 20:24:02.23 ID:ss6ep11W

こえ部ってあんじゃん？あそこオク下しかいねーよ？
しかも喉声でキモ声のドヤ声が大半なんだよ
でもSNSだからお世辞が飛び交ってんの
それを間に受けちゃってカッコイイと思ってるのよ本人は
ちやほやされてんだからオク下でもいいんじゃねって

カラ板ってすげーよ

760 ：選曲してください：2011/08/03(水) 20:26:05.58 ID:AtP+mOKb

>>758
スレ的にmid2F～G辺りが最高音
と言われると微妙だよね

761 ：選曲してください：2011/08/03(水) 20:44:55.75 ID:5ttHEwjg

>>757
だから女の歌いまくってるｗ

762 ：選曲してください：2011/08/03(水) 23:26:59.82 ID:1YxSmPwD

ｗなのは周りで聞いてる人だけどな！

763 ：【東電 51.7 %】：2011/08/04(木) 05:13:47.32 ID:+Thj+UDc

女の歌、原キーでｷﾘｯ

764 ：選曲してください：2011/08/04(木) 06:41:09.22 ID:imfNmv12

キーじゃなくてオク下君は大抵発声が喋り声の延長だから面白おかしい

765 ：選曲してください：2011/08/06(土) 07:31:49.18 ID:v4xYFvNF

それなりに技術があるならオク下でもチェスト、ファルセット、ビブラート等を駆使して声に表現を付けて歌うと良い歌になると思うよ

766 ：選曲してください：2011/08/06(土) 16:34:19.03 ID:NXVUSUP8

高校野球の応援歌？って低く聞こえるけど
お前らからするとただの音痴判定なの？

767 ：選曲してください：2011/08/06(土) 18:07:00.78 ID:TYA0nWut

誰が歌ってるか分からないレベルのあの人数に音痴も糞もあるか

768 ：選曲してください：2011/08/06(土) 18:25:23.24 ID:+flAYrQ+

意味が分からん
低く聞こえるなら低く歌ってるだけだと思うが

769 ：選曲してください：2011/08/06(土) 19:53:39.36 ID:OjHogRrG

低く聞こえる＝音痴
なんて考える奴は>>766だけ

770 ：選曲してください：2011/08/06(土) 20:39:25.02 ID:NXVUSUP8

このボロクソさよ
メロディ歌ってる時は少ないけど
まさか音程あるように聞こえてないのか

771 ：選曲してください：2011/08/06(土) 20:52:52.73 ID:Dwo4Vcnc

解読班おねがいします

772 ：選曲してください：2011/08/06(土) 21:24:39.47 ID:5PwQ7hui

発声をちゃんとすると鼻声になる人はどうすればいいの？

773 ：選曲してください：2011/08/06(土) 21:28:46.71 ID:0uWomc0v

>>771
レベルたけぇよｗ

(高校野球の時に歌っている応援歌は)メロディに沿って歌えている時間は短いが、
もしかしてあなた達には、彼らの歌が音程の付いている「曲」として歌ってるようには
聞こえていないのか

で良いかな??
でも、>>766-769の会話として成立していないから、違ってるかなぁ・・・

774 ：選曲してください：2011/08/06(土) 21:51:49.51 ID:NXVUSUP8

一応
かっ飛ばせー○○とかの合いの手には原キーも何も無いけど、と言いたかった

775 ：選曲してください：2011/08/06(土) 21:56:08.78 ID:wqjkauXJ

ふぇぇ。。

776 ：選曲してください：2011/08/06(土) 22:02:13.22 ID:rZSr9kr3

分からんって…

777 ：選曲してください：2011/08/06(土) 22:07:30.61 ID:WWzTSuAe

やべぇなこいつは・・・

778 ：選曲してください：2011/08/06(土) 23:20:14.25 ID:uZOMOwWG

さっぱりわからん

779 ：選曲してください：2011/08/06(土) 23:20:52.99 ID:wxwVpUgl

難解すぎる

780 ：選曲してください：2011/08/06(土) 23:35:13.20 ID:ID5vRDd7

オク下となんの関連があるのかよくわからん

781 ：選曲してください：2011/08/06(土) 23:50:07.37 ID:2/8Xn2rC

すまない、俺はもうギブアップだ

782 ：選曲してください：2011/08/06(土) 23:57:35.44 ID:lKzYde9y

自分がオク下でしか歌えてないのを録音機材のせいにしててクソワロタｗｗ
もっと直向にその弱弱しい高音を鍛えればいいのに・・・

783 ：選曲してください：2011/08/07(日) 09:51:34.60 ID:BXfN5Exj

オク下は自覚さえすれば上達ははやいぞ
なんせまっさらで張り上げとかの余計な癖がついてないからな
YUBAとロジャーかって2ヶ月ホーホーグッグッしてりゃhiA程度はいける

784 ：選曲してください：2011/08/07(日) 12:08:18.42 ID:8hQc5uPI

>>783
スタートラインが低いから普通の人より伸び代が多いだけだよｗ

普通の人並みになれるのは確かに早いけれどそこから先は結局その人次第。

785 ：選曲してください：2011/08/07(日) 12:14:28.74 ID:OBhB4seG

まっさらってことは張り上げ癖が付く可能性も充分あるってことだからな

786 ：選曲してください：2011/08/07(日) 12:16:30.55 ID:qOI4rwM6

>>783が無駄にポジティブすぎて笑ったわ
こんなふうに無駄な自信があるからオク下にも気付かなかったんだろうに

787 ：選曲してください：2011/08/07(日) 12:57:31.25 ID:BXfN5Exj

まぁその通りで裏声(奇声)hiEの歌声hiBで絶賛伸び悩み中だけどな今
でもホント最初の数日だけで音の響きが劇的に変化してびっくりしたもんだよ
なんせスタート地点がmid2Dで要張り上げという状態だったから

788 ：選曲してください：2011/08/07(日) 13:00:18.46 ID:qscxJzz0

最初自覚がなかった時点で救えない音痴

789 ：選曲してください：2011/08/07(日) 13:01:23.60 ID:rkNtlhzV

実はオク下でしたってオチかい

790 ：選曲してください：2011/08/07(日) 13:02:07.89 ID:d51YvFuR

うｐしない奴の戯言は信じない

791 ：選曲してください：2011/08/07(日) 13:22:04.61 ID:8kHp7HhZ

自分がオク下だって事が分かったんだがどう直せばいいんだ…

792 ：選曲してください：2011/08/07(日) 13:38:20.82 ID:8RXATGHa

男なら男性歌手の曲はキーを何個か下げて歌う
女性歌手の曲はキーを何個か上げてオク下で歌う
出せないなら出せないなりに適正な音域で歌ってくれ
高音厨とかhihiAを鶏みたいな喉締め声で歌う奴いるが
あんなん聞かすならカラオケ来るなと言いたい

793 ：選曲してください：2011/08/08(月) 02:37:56.59 ID:gBVq5Yzf

>>3の動画聴いて特に聞き苦しいと感じなかった俺って異常？
もしかしたら自分自身がオク下だからなのか・・・？
オク下って実はそんなに恥ずかしい？

794 ：選曲してください：2011/08/08(月) 02:43:49.01 ID:HYJN6lYH

あの動画はオク下の割りにはよく声が通ってるからな　あんまり違和感なくても不思議はない
俺がオク下で歌うとお経じゃすまないぜ

795 ：選曲してください：2011/08/08(月) 02:44:19.67 ID:/HNpW71k

聞き苦しいとかじゃなくて、盛り上がりに欠けるのはわかるだろ？

796 ：選曲してください：2011/08/08(月) 03:02:07.50 ID:gBVq5Yzf

んー、なるほど。
知り合いとカラオケ行ってあんな感じで歌っても「上手くもないが恥ずかしくもない」って認識でいいよね？

797 ：選曲してください：2011/08/08(月) 09:54:00.35 ID:mEaN0SSz

オク下の歌を聴くのは本当につまらない。早く時間過ぎろと思う。
そう考えると、自分がオク下で歌うなんて無理。そんなのヒトカラでやってろって思う。
だから、俺はオク下で歌う事は恥ずかしい。
｢オク下で上手くてもつまらないし恥ずかしい｣

798 ：選曲してください：2011/08/08(月) 10:32:55.99 ID:23J5gAXi

基本的に無自覚タイプのオク下は歌として成立してないから聞いてて詰まらんよ。
原キーに拘る必要は無いが男性曲ならキー下げ、女性曲ならキー上げオク下で最高音を適切な位置にするべき。
あと無自覚タイプは発声が全く出来てないのも問題。
話声の声量上げリズムを付けた物を歌声としてる場合が多い。
結論は、「オク下で"しか"歌えない人は下手で恥ずかしい」

799 ：選曲してください：2011/08/08(月) 12:40:31.68 ID:TjTOkSI6

>>793
歌っている「アポロ」は全体的にキーが高いからオク下でもなんとかいけちゃう
他の曲なら低音が出なかったりとボロボロになるはずだよ

800 ：選曲してください：2011/08/08(月) 18:36:26.25 ID:Wk5+x7Po

オク下はつまらない
音届いてなくても原キーの方が盛り上がるし応援したくなる

801 ：選曲してください：2011/08/08(月) 18:57:45.00 ID:Jhk3NlHU

盛り上がりとかつまらんとか言ってるのはただの高音厨
問題はそこじゃねーだろアホ

802 ：選曲してください：2011/08/08(月) 19:26:42.07 ID:bxzgxYgQ

>>801
盛り上がりとか意識して歌ってないオナニー野郎が。

803 ：選曲してください：2011/08/08(月) 19:28:42.63 ID:ITCnv81w

誘導して頂きました

YUI/Good-bye days

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=35571
判定お願いします。

804 ：選曲してください：2011/08/08(月) 19:30:54.79 ID:JrTOTSTq

オク下のダメさ議論なら他でやれよ
一緒にカラオケ言ってもつまらんと思うなら原キーで歌えるアドバイスをくれ
練習しろって言うなら練習するから練習法を教えてくれ
高い曲無理やり歌ってたら変な癖つきそうで怖いんだよ

805 ：選曲してください：2011/08/08(月) 19:39:34.98 ID:pKgyS6uB

一緒にシムろうぜ！

806 ：選曲してください：2011/08/08(月) 19:48:11.20 ID:Z+a+J86h

歩き出す（キー下げから始める）気がない奴はスレチ
つうか歌うのやめちまえゴミ

807 ：選曲してください：2011/08/08(月) 19:54:15.86 ID:F2+H+P6p

無自覚オク下ってホントに地声で歌うよな

808 ：選曲してください：2011/08/08(月) 20:13:42.86 ID:kZsVth0r

>>807
もっというと喋り声だな
オク下でも自覚した上でちゃんとした歌声出せてれば誰も文句言わないのに勘違いしてるのが多い

809 ：選曲してください：2011/08/08(月) 20:16:05.67 ID:Jhk3NlHU

そもそも統計が取れるほどいないだろ

810 ：選曲してください：2011/08/08(月) 20:31:30.66 ID:/BGnLPxY

>>804
裏声で歌ってれば勘のイイ奴ならそのままミックスまで育つよ。
毎日声量気にせず歌わないとダメだけどね。

811 ：選曲してください：2011/08/08(月) 20:33:20.50 ID:HYJN6lYH

>>803
原曲よりは低いな　アカペラはキーがハッキリしないからスルーされがちなんだよ
多分きっかりオク下よりは少し高めだと思う　曲もあんまり有名じゃないっぽいってか
俺は知らなかったから調べた　

812 ：選曲してください：2011/08/08(月) 21:41:26.76 ID:KpmzzTNm

>>803
キー11こ下っすわ（ちなみにオク下は12こ下）
これはオク下と認定して大丈夫だろう。

再び歩きだせ！

813 ：選曲してください：2011/08/08(月) 22:41:05.98 ID:ITCnv81w

>>811
>>812

ありがとうございます。
後これからはアカペラ早めたほうがいいみたいですね

814 ：選曲してください：2011/08/08(月) 23:40:46.04 ID:XHu4VNWY

>>806
元キーで歌って張り上げ癖付いたら癖取るだけで数年かかるよ？
志村とか喉締めなったら実質更にかかるよ？
おたんちんって先人がいるのに学ばないゴミは果たしてどちらだろう。
キー下げでも張り上げないで時間かければ十分育つし
自分に合った音域の曲探すのとキーを調整する事は全く同じ。

815 ：選曲してください：2011/08/08(月) 23:48:57.22 ID:vxDB95++

ん？>>806はそう言ってるんじゃないの？

816 ：選曲してください：2011/08/09(火) 03:26:15.98 ID:QfsRH9H9

学ばないゴミは果たしてどちらだろう（ｷﾘｯ

817 ：選曲してください：2011/08/09(火) 07:50:01.85 ID:C/I/Qua7

ここまで読解力がないレスも久々だな

818 ：選曲してください：2011/08/09(火) 09:12:08.37 ID:HdjWKL3j

>>814
＞自分に合った音域の曲探すのとキーを調整する事は全く同じ。

それは違う、と言わざるを得ない。

原キーで歌い始めたら
そりゃ志村にも喉絞めにもなるだろうさ。
だが、そこから
長い時間をかけて微調整を繰り返し
自分の中の理想の声に近づけていくのがステップとして正しいんじゃないかな。

一方で、自分の歌える範囲の低い音域の曲を
歌い続けても、得られるものは少ないと断言する。
喉の使い方が「全く」と言っていいほど違うんだから。

819 ：選曲してください：2011/08/09(火) 09:32:36.49 ID:t0QHbkAG

歌える音域で合わせてたら全く成長は無いな。
並みのオク下なら最高音はmid2D程度だから、今時の曲はオク下じゃないと歌えないに等しい。
最低でも地声をmid2G程度までは上げて、足りない分をキー調整だな。
これ以上になるとミックス化しないと無理。無自覚オク下で地声が楽にhi域まで出る人はまず居ないかと。

820 ：選曲してください：2011/08/09(火) 10:09:17.50 ID:EeJRDiXZ

どうやら、>>814に読解力が無いらしい、ということがﾜｶﾀ。

821 ：選曲してください：2011/08/09(火) 10:40:43.04 ID:FPbL4WLz

まぁ音域って意味では成長ないだろうが歌唱力という面では多少成長するんじゃね？
男voは原キーでうたうけど女voは-0～4下げるし

822 ：【東電 78.9 %】：2011/08/09(火) 10:55:25.99 ID:56UPKTwT

中森明菜の曲を原キーで歌っていたら声域の低い方が広がった

823 ：選曲してください：2011/08/09(火) 10:57:48.89 ID:t0QHbkAG

適度に無理な音域に挑戦しないと歌唱力も上がらんと思うぞ。
話声を歌声に昇華させるには楽な歌い方を続けてもまず無理な話だから。
実際オク下から歌声になった人なら、如何にオク下発声がダメだったかを実感してるはず。

824 ：選曲してください：2011/08/09(火) 11:33:38.09 ID:EbN70CFc

ミックスの覚え方で聞いた話なんだがこれは正しい?
ファルセットで腹筋に力入れて(他の部位は脱力して)歌い続けたら
声量が増える感覚がなんとなくわかってくるからあとは量をこなす
ちなみに声量は体感的なもので本当は｢響く声｣になってる必要がある

825 ：選曲してください：2011/08/09(火) 11:42:53.38 ID:Q4GVXpRP

腹力ませながら歌ってる奴とかいるのか

826 ：選曲してください：2011/08/09(火) 11:44:02.87 ID:yRXRu8hD

元オク下だったとしても、無理な音域に挑戦するのは遠回りにしか思えない

827 ：選曲してください：2011/08/09(火) 12:11:53.10 ID:t0QHbkAG

>>824
多分その人がたまたまそれで出来たとしか。
ミックスに必要なのは滑らかな混ぜ声と強力な閉鎖だから、その方法で両方鍛えられる気はしないが。

>>826
皆１００ｍ走を全力疾走してる中、一人だけ５０ｍを軽く走って良いタイム出せたって言ってるような状態。
それくらいオク下時代は楽してたわけだから、多少の無理はしないと追い付けない。
ただ喉を壊す程の無理は禁物。自分で加減が分からない人では上達も難しい。

828 ：選曲してください：2011/08/09(火) 12:15:57.81 ID:s7hki++F

腹筋に力を入れる必要はない。
ファルセットで練習するのはいい方法だと思う。

829 ：選曲してください：2011/08/09(火) 12:47:14.96 ID:IiSvtF+B

>>824
そのファルセットが息漏れのないファルセットならきっかけとして正しい
声量で強制的に閉鎖きかせることで表声傾向のミドルとなる

830 ：選曲してください：2011/08/09(火) 13:10:06.70 ID:yRXRu8hD

>>827
多少の無理なんてしなくても追いつけるよ。むしろ多少の無理をした方が追いつくためには遠回り

831 ：選曲してください：2011/08/09(火) 15:12:56.47 ID:HdjWKL3j

>>830
音域を広げる話においては、その理屈（きれいごと）は通用しない。

例えばMid2G#でもいいから、それを目標として
実際に発声して練習しなければ、高音は伸びない。

いくらMid2Eの曲を死ぬほど練習して
超うまく歌えるようになったところで
音域は一ミリも伸びないよ。

筋トレみたいなもんで
ある程度の負荷をかけなければ、負荷を体感しなければ
それ以上は伸びないってこと。

832 ：選曲してください：2011/08/09(火) 15:54:12.57 ID:yRXRu8hD

>>831
別に無理な高音を出さなくても声域は伸ばせるよ
むしろ無理な声域で練習をすれば返って声域拡張の妨げになるから、楽な声域で練習した方が良い

そもそも高音を出すための筋肉はかなり小さいものだから、負担をかけたところでそれは体感出来ない
もし負担を感じるなら、それは余計なところに負担をかけてるだけ

833 ：選曲してください：2011/08/09(火) 16:40:07.13 ID:HdjWKL3j

>>832
何度も言うが実践しないと伸ばせないって。
低音域と声の出し方が違うんだから。

あと、負担・負荷を誤解（曲解？）してる。
筋トレの負担・負荷と
「まったく」同じ意味ではないことくらい読めばわかるだろうに。
喉の筋肉は意識して動かせるものではない。
あくまでイメージとして使ったことのない箇所を使う必要がある、という意味だよ。

あと、「無理な音域」といってるが別にhihiAで練習しろと言ってるわけではないから。ほんとに一応、先に言っとく。

834 ：選曲してください：2011/08/09(火) 16:44:34.23 ID:t0QHbkAG

>>832
そこまで言うなら少なくても自分は楽々練習で上達したんだろうな？
まあ無理ってのがどの程度の事言ってるかにもよるが、全く無理せずに上達するのは難しい。
運動と同じで負荷を掛けずに楽々やってては身にならないし。
例えば１００ｍ走を歩いて練習するとか、１００kgのバーベル持ち上げるのを１kgで練習するとか。
だからと言って体を壊すほどの無理は間違ってるけどな。

835 ：824：2011/08/09(火) 16:53:07.67 ID:EbN70CFc

回答くれた方、ありがとう
抜けた裏声をファルセットと呼ぶなら難しいということか
声帯をを閉める筋肉はどういった声の出し方で効果的に鍛えられるか教えていただけますか?
>>832
具体的な練習法があるなら俺に試させてくれ
ここでできるできない言ってても所詮は机上の空論だからね

836 ：選曲してください：2011/08/09(火) 17:01:15.89 ID:hmwLK0MS

ミドルは感覚でできないなら諦めた方がいいな

837 ：選曲してください：2011/08/09(火) 17:01:31.84 ID:yRXRu8hD

>>833
別に低音域のみでやれとは言ってないよ
無理は必要ないというだけで、自分の中で楽に出せる高めの声域で練習をすれば良い
二段落目はそういう意味でなら同意だが、それにしたって楽な音域で負荷をかければ十分だよ

＞あと、「無理な音域」といってるが別にhihiAで練習しろと言ってるわけではないから
知ってるよ。っていうかなぜそこでhihiAが出てくるのかが分からん。無理な音域がどれくらいかなんて一人一人変わるわ

>>834
楽々練習で上達したよ
っていうかなぜ楽な声域での練習が「１００ｍ走を歩いて練習する」ことや「１００kgのバーベル持ち上げるのを１kgで練習する」ことと
同じになるのかが分からん。楽な声域でも負荷を感じ取れないってだけで、実際は強い負荷がかかってるよ

838 ：選曲してください：2011/08/09(火) 17:55:44.68 ID:t0QHbkAG

やはり定義や前提条件があやふや過ぎて、それが噛み合ってないと会話が泥沼化するな。
この程度でダメなぐらいだから難しい発声のレベルともなるともう全く噛み合わないわけだ。
今回の場合は楽に歌うってのがどれくらいの範囲かハッキリしてないし。

839 ：選曲してください：2011/08/09(火) 18:09:25.45 ID:EbN70CFc

｢オク下はすぐ地声の音域上げたがるけど裏声使っとけよ｣
｢>>836｣
もう俺はどうしたらいいのかわからん
>>837
つまり音域～mid2Bの俺はmid2A程度が頻発する歌を歌ってたらmid2Dとか出るようになるんですか

840 ：選曲してください：2011/08/09(火) 18:53:36.17 ID:yRXRu8hD

>>839
ただ歌うだけだと難しいと思う。正しい歌い方・練習方法っていうのがあるから、それを先に知ると上達しやすいよ
で、ごめん>>835を見落としてたんだけど、俺が買った「高い声で歌えるDVD」っていう教材がオススメ
基本的に楽な声域で練習させられるけど、自然と地声も裏声も声域が伸びていく感じだった
その上でカラオケではキーを下げて歌う（変な癖がつくのを防ぐ）と効率的

841 ：選曲してください：2011/08/09(火) 18:54:42.56 ID:Q9qF7h0t

mid2A以上の裏声を地声に近づける努力をしよう
「mid2A以上が出ない」ではなく、「へろへろな声なら出る」と考える
で、そのへろへろな声をしっかりした声に鍛えていく

「出ない声」を夢見続けるよりそのほうが現実的だよ

842 ：選曲してください：2011/08/09(火) 19:36:32.84 ID:EbN70CFc

>>840-841
ありがとうございます
克服できたらまたご報告に来ます

843 ：選曲してください：2011/08/09(火) 19:44:37.15 ID:80cJ/c8z

変な癖がつくかも、とびびるヤツには
hi域の高音は一生無理

844 ：選曲してください：2011/08/09(火) 19:55:21.61 ID:HdjWKL3j

>>837
>っていうかなぜそこでhihiAが出てくるのかが分からん。
「負荷」について読めていなかったおまいさんのために一応説明したんだよ。

それはおいといて
例えば
mid2F限界の人であれば
①どの音程を練習すると
②どのくらい声域が伸びる
のか教えてくれないか？おまいさんの練習方法で。

845 ：選曲してください：2011/08/09(火) 20:22:37.10 ID:Yj+wLPe8

自分が無自覚オク下だった事に気づいた
原キーだったならhiEのはずの曲で限界だったんだが、それでオク下だったってことはつまり俺はmid2Eが限界って事でいいの？

846 ：選曲してください：2011/08/09(火) 20:24:32.82 ID:Q9qF7h0t

男性の換声点はそれくらいだから何も不思議なことはない
いたって普通

847 ：選曲してください：2011/08/09(火) 20:29:46.52 ID:yRXRu8hD

>>844
①どこまでなら楽に出せるのかによる。基本的には無理が生じないところまで
②俺の場合は大体半音ずつ伸びていった。半音伸びたら①の音階も半音上げていくっていう感じ

848 ：選曲してください：2011/08/09(火) 20:40:21.35 ID:7JAWaJdM

>>846
喚声点ってのが良く分からんな

849 ：選曲してください：2011/08/09(火) 20:52:14.83 ID:qAOoj8PA

どうやれば自分の音階（？）が分かるのかテンプレ読んでも分からん
オク下は確定なんだがな

850 ：選曲してください：2011/08/09(火) 20:55:02.23 ID:o6OUqLqF

>>849
鍵盤で叩いてみるとか？

851 ：選曲してください：2011/08/09(火) 21:00:00.03 ID:x0zH5ZYe

楽器なかったら（ない人の方が多いと思うが）フリーの鍵盤ソフト落としてくればいい

852 ：選曲してください：2011/08/09(火) 21:07:34.91 ID:qAOoj8PA

おんかいくんってやつでいいの？

853 ：選曲してください：2011/08/09(火) 21:24:33.83 ID:GGrVfh1G

>>852
違うよ～
パソコンのキーボードをピアノの鍵盤に見立てて音が出せるソフトの事
「鍵盤ソフト」でググってみるとでてくるよ

854 ：選曲してください：2011/08/09(火) 21:43:34.86 ID:t0QHbkAG

オク下が楽器に音を合わせられるとは思えないんだが。

855 ：選曲してください：2011/08/09(火) 22:06:59.93 ID:Yj+wLPe8

誰か>>845に答えてくれないか;;

856 ：選曲してください：2011/08/09(火) 22:08:10.62 ID:fQpSPIgt

>>855
>>846

857 ：選曲してください：2011/08/09(火) 22:08:45.31 ID:+1AVJd/x

>>854
本気でそう思っているなら、むしろ残念な感覚の持ち主といえる。

858 ：選曲してください：2011/08/10(水) 00:32:59.79 ID:Ek3aGG3j

のどを傷めず高音出す方法あんの？

859 ：選曲してください：2011/08/10(水) 00:45:45.52 ID:a+CHzUBf

おんかいくんだと倍音を拾ってオク下で発声しているのに表示は原キーになることもあるって見たから
WaveSpectraでこんなんなってたらセーフ？
一番低いピークから、トゲトゲが等間隔に出る部分が倍音と考えていいんでしょうか？
でも、似たような音域を発声してても550Hz付近にトゲが出ることも…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1884418.png
hihiC#出してるつもり…

声うｐしろって？いやうｐすると多分椅子から転げ落ちるからちょっと…

860 ：選曲してください：2011/08/10(水) 00:48:08.16 ID:1+CenI+W

あー、自己満足長文レスうぜえ

861 ：選曲してください：2011/08/10(水) 00:55:21.71 ID:wuCdJZpM

声うｐしろって？誰も言ってないよ

862 ：選曲してください：2011/08/10(水) 01:55:57.84 ID:rPaabcZ/

>>857
どうゆう事だ？
無自覚オク下はオクターブの判断がズレてるわけだから
楽器使っても正確なオクターブを判断するのは不可能でしょ。
それで判断できるぐらいなら無自覚オク下にはならないし。

863 ：選曲してください：2011/08/10(水) 02:17:42.37 ID:KF0mfzPz

横からだがそうとも限らないと思うけどね　歌という形式じゃなくて鍵盤で低い音から順に出していく
形ならある音からいきなりオク下になることはないだろうし

864 ：選曲してください：2011/08/10(水) 05:21:17.26 ID:n5FxSmnr

例えばドの音に絞って順繰りに出していくとかね。
lowC→mid1C→mid2C→HiC

どんなひどい音痴でもさすがに単音なら合わせられると思う。
うpしてもおんかい君でも納得出来ないやつはいるんだから、こうやって強制的に大体の自分の声域を知るしかないんじゃない？

865 ：選曲してください：2011/08/10(水) 08:21:25.45 ID:rPaabcZ/

無自覚オク下だと基準になるlowCがオク下のlowlowCになると思うんだが。
ドレミは分かっても全てにおいてオクターブが１つ下がる。
だから気付かずオク下になるわけで。

866 ：選曲してください：2011/08/10(水) 09:22:21.51 ID:jFbVqdWG

オク下って全てにおいてオクターブ下がるわけじゃないよ。普通は高い曲だけが下がる

867 ：選曲してください：2011/08/10(水) 10:42:03.36 ID:K1kU9hXa

無自覚オク下でも宇宙戦艦ヤマトはさすがに原キーだろうな
ただサビだけ無自覚オク下なんてやつもたまにいるから面倒なんだけどね

868 ：選曲してください：2011/08/10(水) 10:45:28.64 ID:Ek3aGG3j

もっとわかりやすい判定ないのかってばよ？

869 ：選曲してください：2011/08/10(水) 11:59:10.09 ID:XDDOjQt9

>>865
言わんとすることは分かるけどオクターブいじればほぼ現実的じゃない音域になる
男性の地声声域は｢lowF～mid2F｣程度が一般的だから自分の声が他と比べて
低めなのか高めなのかぐらい把握してれば殆どその間違いには気づくはず
>>866
そんなことはない
最低音lowD#の曲を俺はオク下で歌ってた(もちろん出てたとは言わないが)
>>868
最低音と最高音をこのスレにうｐして音域判定してもらって
http://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/pages/1.html
に照らし合わせたら大体分かる

870 ：選曲してください：2011/08/10(水) 12:35:40.48 ID:bfp6Sv5x

ラルクのsnow dropをうぷして貰うのがいいかな
低音から高音まで幅広いし、サビがオク下になりやすい典型的な曲だ

871 ：選曲してください：2011/08/10(水) 12:47:13.69 ID:KF0mfzPz

天体観測でもいい

872 ：選曲してください：2011/08/10(水) 16:34:52.04 ID:fsrlGlRk

サビだけオク下とかって無自覚っていうの？
さすがにオクターブの違いを判ってやってると思うのだが

873 ：選曲してください：2011/08/10(水) 16:47:44.11 ID:rPaabcZ/

どうもこのスレはオク下を甘く見てる人が多いな。
さすがにそれくらい気付くだろって事に気付かないのが無自覚オク下だから。
当然無自覚でサビだけオク下な人も居るし
男性曲でも高音曲はオク下、低音曲は原キーになる人も居る。

以前張ったYOUTUBEコンプリケイション歌ってみたのサビだけオク下は、本人絶対気付いてない。

874 ：選曲してください：2011/08/10(水) 16:58:15.03 ID:aFAFEAOa

無自覚オク下って怖いな・・・

875 ：選曲してください：2011/08/10(水) 17:14:50.65 ID:YPfS7gbS

自分で聴いてみても分からないというのは一種の障害じゃないかとさえ思える
先天性の軽い色覚異常みたいなレベルの
日本人男性の約5％がこれらしいから、人数的にも同じくらいな気がするし

876 ：選曲してください：2011/08/10(水) 17:29:07.48 ID:rPaabcZ/

そもそも無自覚はオクターブの概念自体が無い。
だから男性曲と女性曲は同じオクターブで声質が太いか細いかだけの違いと考えてる。
そして部分オク下は１回転して自分が出せるオクターブになってしまう。
つまり無自覚は無知でもあるわけなんだが。

877 ：選曲してください：2011/08/10(水) 17:46:10.78 ID:UYeefvJs

>>876
まさにそれが俺
声変わりする前の小学校の音楽の授業以来まったく歌うことをしてこなかったんだよね
本当に「声質と声量の違い」としか思ってなかった
オク下だと歌えない低音部分はプロだから低音が上手いんだろうなーとか思ってた

878 ：選曲してください：2011/08/10(水) 20:57:43.91 ID:fsrlGlRk

オクターブの概念がないなんて・・・
それって一生オク下に気付けなそうだな

オクターブの概念はあるけど音痴な俺みたいなのと
オク下に気付けないけど音痴じゃないのは
どっちがいいんだろうと、たまに思う

879 ：選曲してください：2011/08/10(水) 21:45:13.23 ID:0wbruclK

出なくなる音域に達するとｵｸｼﾀｰになるのか
ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞｵｸｼﾀｰって名づけようか

880 ：選曲してください：2011/08/10(水) 21:45:53.62 ID:mu4whabN

判定お願いします

音質悪くて申し訳ないです
L'Arc～en～Cielのflowerです
http://up.fileseek.jp/5Z8CtnRY

881 ：選曲してください：2011/08/10(水) 21:56:55.36 ID:UYeefvJs

ちなみにオク下卒業した今でもはじめて聴く曲なんかは
試しに口ずさんでみて余裕
↓
ということはもう1オクターブ上げるのが正解だな
↓
いい具合に高いからこれだな
っていう感じ

あと音階もよくわかってないから
その曲の高いところの声を出したあと粉雪のこなあああとかを出してみてその上下で判断してる

882 ：選曲してください：2011/08/10(水) 22:36:11.20 ID:wuCdJZpM

なんだよqcpて

883 ：選曲してください：2011/08/11(木) 04:20:51.33 ID:R5dGYWy4

オク下自覚無しって奴見たことないけどネタだろ…

884 ：選曲してください：2011/08/11(木) 11:41:36.13 ID:n88NYFU4

俺ほどの音楽初心者ともなると、そもそもオクターブって概念そのものがわからない
原キーとオク下の比較音源とか聴いても、オク下って言われてる側の人はこういう低い声質なんだな、って程度にしか感じられない
声が低いな、とは思ってもオクターブが下がってるな、とは到底思えない
さすがに音外したらわかるけど、オクターブが下がってても絶対気づかない

885 ：選曲してください：2011/08/11(木) 11:50:21.45 ID:VIZEbp8W

初心者とかそういう問題じゃないだろ・・・

俺だって音楽なんて学校の授業以外で勉強したことないし、
CDも2枚ぐらいしか持ってない
ipodやそれに準ずるものも持ってないし、音楽雑誌や番組を見るわけでもない
カラオケだって月一で行くかどうかぐらい

それでもオク下かどうかくらいはすぐに分かるぞ

886 ：選曲してください：2011/08/11(木) 12:08:44.80 ID:k3seR4f4

違う高さの同じ音が存在することを知らないんだろ？

887 ：選曲してください：2011/08/11(木) 12:28:25.01 ID:DBX+Ydsd

>>884
低いドと高いドがあることくらい知ってるだろ

888 ：選曲してください：2011/08/11(木) 12:42:36.45 ID:FBMZdIJk

高低があるのはわかるんだけど
自分の高低と他人の高低を照合できないんだよ

889 ：選曲してください：2011/08/11(木) 12:43:54.48 ID:n88NYFU4

>>887
それはわかってる
だが判別はできない
歌ってる人の声質が低いんだな、としか判断できない
オク下がわからないのも当然ながら、原キーのオクターブがどの音域なのかもわからないんだ

890 ：選曲してください：2011/08/11(木) 15:51:54.39 ID:iSNZwgql

良ｽﾚ認定

891 ：選曲してください：2011/08/11(木) 15:55:57.16 ID:hPIxzJGB

>>880
途中でキー変え+音程バラバラ

オク下ではないが、音痴予備軍といったところか

892 ：選曲してください：2011/08/11(木) 16:17:36.44 ID:6/1ZZ2dR

判定お願いします

ポルノグラフィティ/サウダージ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=35691

893 ：選曲してください：2011/08/11(木) 16:26:09.85 ID:zgHtjlF/

オク下です

894 ：選曲してください：2011/08/11(木) 16:31:22.38 ID:x+j3mtU8

これはお手本といってもいいくらい見事なオク下

895 ：選曲してください：2011/08/11(木) 16:34:36.88 ID:QeDAaoHQ

オク下でもキモ声とか・・・
まず発声の練習したほうがいいよ

896 ：選曲してください：2011/08/11(木) 16:56:26.33 ID:B6TINheE

オク下に気づかない人って相対音感が乏しいのか？
それとも絶対音感？

897 ：選曲してください：2011/08/11(木) 17:05:06.88 ID:Au++K9wz

>>896
どっちも。

898 ：選曲してください：2011/08/11(木) 17:10:06.94 ID:6/1ZZ2dR

>>893-895
ありがとうございます。
直していきます・・！

899 ：選曲してください：2011/08/11(木) 17:17:53.95 ID:zgHtjlF/

がんばれー　音感がないわけではないし変なクセもついてないようだから
意外と早く矯正できるかもよ　エラそうでゴメン

900 ：選曲してください：2011/08/11(木) 17:23:10.08 ID:k3seR4f4

これ本当に自分で聴いて分からないのか・・・怖い

901 ：選曲してください：2011/08/11(木) 17:35:38.84 ID:oPcfmGRP

あと無自覚には骨伝導による美化効果も影響している事を忘れてはいけない。
これにより本来より半オクターブ程度の高く美しい声を出してると錯覚する恐ろしい罠だ。
初めて録音を聞いたらあまりのキモ声で驚く人も多いと思うが、それもこの美化効果によるもの。
オクターブの概念が無く自身では歌手と同様の高音で歌ってると勘違いしているのでは
自力でオク下に気付けという方が難しい。

902 ：選曲してください：2011/08/11(木) 21:37:18.67 ID:c7ZsNjpX

＞これにより本来より半オクターブ程度の高く美しい声を出してると錯覚する恐ろしい罠だ。

ないないｗ
仮に「半」オクターブだとすると、音を完全に外してる（と認識する）ってことだぜ

903 ：選曲してください：2011/08/11(木) 23:16:54.50 ID:a4cOrp5D

今日タカラ行ったら一緒にいたやつが「アポロは原キーじゃないと」とか言ってバリバリオク下で歌ってたから
やっと-２で歌えるようになったから歌ったら原キーで歌えよとか言われたわ・・・

ここに招待していいか？

904 ：選曲してください：2011/08/11(木) 23:21:08.52 ID:XmHKbGWx

オク下って明らかに声小さく感じるけど
そういう気にならない？

905 ：選曲してください：2011/08/12(金) 00:48:26.17 ID:iG0kEpAn

>>902
半オクターブくらい高いっては飽くまでイメージ。
原キー程高くはないがオク下程低く感じないので、本人は原キーと同じ高さと勘違いする。
あと無自覚に常識は通用しないし、そんな常識があったらオク下にはならんから。

>>903
現実を教えてやれ。

>>904
発声が出来てないのと楽々低音で歌う都合、凄く声が小さくなる。
これがお経化の要因でもあるんだが。

906 ：選曲してください：2011/08/12(金) 02:27:55.94 ID:8/qN/Hql

>>870
サビの綺麗な、までは出る。
花のようには声がかすれたり裏。

907 ：選曲してください：2011/08/12(金) 02:42:35.28 ID:P+95p8oq

無自覚オク下の人が、B'zのsweet lil' devilやBUMPのangel fallみたいな同じメロディを曲中で
オクターブ違いで歌う曲を歌ったらどうなるんだろうね　ってかそういう曲で有名な曲ってあるっけ

908 ：選曲してください：2011/08/12(金) 03:00:44.61 ID:w9Fm/kOM

>>904
確か、音程が低いほど聴き取りづらいんだよ。人間の耳って。
後、あまりにも低いと、喉に少しでも力入ると届かないから
脱力状態で歌っちゃうってのもあるかもね。

909 ：選曲してください：2011/08/12(金) 12:39:02.65 ID:CiWEVVtX

>907
winter fall、花葬、夏音、Salamander

だんだん有名じゃなくなってきた・・・

910 ：選曲してください：2011/08/12(金) 13:04:08.61 ID:uuHs7hT8

ガンズアンドローゼスのノッキンオンヘブンズドア

911 ：選曲してください：2011/08/12(金) 13:25:14.11 ID:y+HPcYwo

aerosmithのdream on

912 ：選曲してください：2011/08/12(金) 13:26:00.74 ID:y+HPcYwo

凛として時雨の傍観

913 ：選曲してください：2011/08/12(金) 13:30:39.06 ID:pCFuLzRp

>>907
endscape / UVERworld

914 ：選曲してください：2011/08/12(金) 13:32:02.62 ID:SsaGjXGm

もうええっちゅうねん

915 ：選曲してください：2011/08/12(金) 21:25:27.80 ID:Mf0XNLju

オク下はお経になるというが、女の歌だと最高音 hiE とかで、
オク下なら mid2E 、決して低い音ではない。
これでお経になるのは発声が悪いからで、オク下のせいではない。

916 ：選曲してください：2011/08/12(金) 22:10:26.38 ID:2m/DvjRF

低音でぼそぼそするからじゃないのお経になるのは

917 ：選曲してください：2011/08/12(金) 22:54:14.17 ID:TXAv6Tx6

オク下お経といえばこの動画

http://www.youtube.com/watch?v=FOhqqd0YHnM&feature=related

918 ：選曲してください：2011/08/13(土) 09:51:46.49 ID:KeqNItXF

これはやったっちゃ感があるな。付いてるコメントも酷いもんだ。
やたら英語のコメントも多いが、それも批判的な内容なのか？
しかし一人でやってるわけじゃないんだから気付かないもんかね？

919 ：選曲してください：2011/08/13(土) 10:33:35.64 ID:mP91hRBx

バンドとかギターやってる奴でもオク下って結構いるもんなんだよね
俺は楽器とかさっぱりなんだけどギターにはオクターブの概念が無いのだろうか

920 ：選曲してください：2011/08/13(土) 11:16:08.80 ID:9jOgQq+u

あるに決まってるだろ

921 ：選曲してください：2011/08/13(土) 11:19:06.99 ID:lUDSCj6y

ギターで同じコードで一番低い弦を使った音とその弦を使わなかった音の違いが感じられない
全体的にがらっとかわるくらい音程の離れた同じコードなら違いがわかる

922 ：選曲してください：2011/08/13(土) 14:18:26.87 ID:hPtDcAqD

>>917
女の歌のオク下は問題ないよな。あまりの歓声にボーカルの声が掻き消されてるよね。

923 ：選曲してください：2011/08/13(土) 14:36:00.03 ID:aGxEKynt

生バンド演奏の場合キー調整しようにも半音かせいぜい1音下げぐらいしか出来ないからな
俺の後輩のバンドも1曲だけアニソンの女性曲をライブでやったけど仕方ないからオク下で歌った
って言ってた

924 ：選曲してください：2011/08/13(土) 18:43:17.29 ID:GbT29oqE

>>922
これ2オクターブ下で歌ってないか？
だからボーカルきこえないんじゃないの

外人にもレベルの低さを叩かれてるなｗｗ

925 ：選曲してください：2011/08/13(土) 18:57:32.77 ID:Uuhr517z

いや1オク下でこんなもんだよ。

女性曲ならオク下はありっていうのは、男性曲に比べてお経に「なりにくい」だけでならないわけじゃないから。
特にバラードならまだしもこういうアップテンポな曲でオク下なんてありえない。

926 ：選曲してください：2011/08/13(土) 19:12:46.22 ID:zZHHENA/

ギター＋カポタストでキー上げオク下の技をマスターしたんだよな～
もう30年くらい前の話です

927 ：選曲してください：2011/08/13(土) 23:09:20.22 ID:4vNgJSpK

これってオク下ですか？
http://3gpa.updoga.com/616puxi/
Janne Da Arc
Shining ray

928 ：選曲してください：2011/08/14(日) 00:24:20.57 ID:y4Yt2Ubk

>>927
オク下率が高い曲だけど、PCからのダウンロードが許可されてないので聴けないよ～

929 ：選曲してください：2011/08/14(日) 00:40:18.22 ID:7neaX5ub

マジ。ごめん
これ携帯用だからパソコンは無理なんかな…？

930 ：選曲してください：2011/08/14(日) 00:41:32.90 ID:Ra3QnkDj

>>929
これはどの部分を歌ったのかしら？

931 ：選曲してください：2011/08/14(日) 00:43:12.76 ID:7neaX5ub

途中からです
携帯全部とれないので一部分になって…
すまない

932 ：選曲してください：2011/08/14(日) 00:45:21.53 ID:TMpxVspf

>>917
カラオケの狭い箱でさえひびかないオク下をライブでやるとここまでひどいのかｗ
普通に歌ってもある程度声量ないといけないのにな

933 ：選曲してください：2011/08/14(日) 07:24:48.36 ID:mTy3GQEx

これボーカルのやつ自覚あるのかな？
もし無自覚でなく女性曲なら問題なし、原キーで苦しそうに歌うよりマシだろというレスをよく見るが、
この場合は原キーで苦しそうに歌ってもらった方が観客もかえって楽そうだ。

934 ：選曲してください：2011/08/14(日) 08:42:45.46 ID:kF+MHsHZ

男なんですけど
女性ボーカルやアニソン原曲キーのままで歌いやすい
精密採点ＤＸで８３～８９点ぐらい出て表示される音域はオク下になってないんだけど
オク下疑惑あるかな？

935 ：選曲してください：2011/08/14(日) 09:10:43.17 ID:ardnfIru

>>934
多分オク下

936 ：選曲してください：2011/08/14(日) 10:01:14.77 ID:9eL7WE4z

精密採点ＤＸで全ての曲がオク下判定にならならいならオク下率は低いな。
人によっては地声が高く歌声がヘッド主体で高音が得意な人も居る。
まあ音源上げて確認するのが一番早い。

937 ：選曲してください：2011/08/14(日) 10:34:15.09 ID:z2+TWQKB

>>934
あだ名がクロちゃんじゃなかったらオク下

938 ：選曲してください：2011/08/14(日) 11:01:13.93 ID:88bD9N1P

自称女性ボーカル得意
採点大好き高得点

これは危ない

939 ：選曲してください：2011/08/14(日) 11:14:49.53 ID:MOPfx4yF

俺ボカロとかはオク下で歌って結構ギリギリの高さなんだけど
これで高得点は許されるのかなぁ
それともやっぱ甘えなのか…

940 ：選曲してください：2011/08/14(日) 11:16:20.75 ID:bZgsvN3p

意図的にオク下で歌ってる人はスレチ

941 ：選曲してください：2011/08/14(日) 11:17:05.65 ID:wVrbl/ru

>>939
出ないものは仕方ないだろう、高音をオクターブ伸ばすなんてそうそうできることじゃないし
オク下でもちゃんと聞き良い歌声になってればいいんじゃない？

942 ：選曲してください：2011/08/14(日) 11:58:08.71 ID:09e8tRs8

>>939
まあボカロ曲はhihi域も珍しくないし仕方ないんじゃない？
歌ってみたとかでもオク下は多いし
無意識オク下じゃないなら個人的におｋ

943 ：選曲してください：2011/08/14(日) 12:17:36.86 ID:Bftf7cF0

女性の歌のオク下というのが分からないのですが
http://www.youtube.com/watch?v=UyMuPgnW2qI&feature=related
このボーカルはオク下ですか？

944 ：選曲してください：2011/08/14(日) 12:22:07.53 ID:LU3dbu2E

オク下なのが発覚した
どうやら俺はmid2Fでもかなりきついみたいだ…
高音って練習しだいで出せるようになるの？
まともに歌える歌が全然ない…カラオケ行けないよこれじゃ

945 ：選曲してください：2011/08/14(日) 12:45:00.18 ID:eRmUvWb7

>>943
その原曲は女性が男性音域で歌ってるだけ（要するに男性曲）

女性曲のオク下がどんなのか知りたいなら普通の女性曲で探せ

946 ：選曲してください：2011/08/14(日) 12:51:21.37 ID:09e8tRs8

>>944
mid2Gまでは張り上げでも確実に伸びる
そこから先は努力次第じゃない？

947 ：選曲してください：2011/08/14(日) 14:14:35.58 ID:JvsFzL6z

>>944
全般的に見ればまともに歌えてない奴が大半かと
男で普通にオク下で歌ってる人も割りといる、それで余裕だぜとか言ってるのは論外だけど
貴方の歌えるってのは高音キッチリ出せて歌いきれるってことだろうから、努力はやっぱり必要かも
年単位でじっくりレベルアップしていけばいいのよ

948 ：選曲してください：2011/08/14(日) 15:00:57.78 ID:VMgei7U7

初歩的な事聞いてすみません、
凄くキー下げて歌うと自分から限界に近い
高い声出てくるんだけど何で？

949 ：選曲してください：2011/08/14(日) 15:20:33.70 ID:LU3dbu2E

>>946 >>947
なるほど、努力次第である程度は出せるようになるんですね
ド田舎なのでボイストレーニングの教室なんて無いし、自分で練習法調べてがんばってみます

950 ：選曲してください：2011/08/14(日) 15:58:42.10 ID:hJBWxWSO

>>948
もっと具体的に書いてくれ

951 ：選曲してください：2011/08/14(日) 16:10:16.48 ID:VMgei7U7

女性曲歌う時-3位だと釣られ声が低くなり
なら+3位でオク下にするとソコソコ高い
声が出る。で試しに-6とかにするとずっと
高い声が出てくる。巧く説明出来なくてすみません。

952 ：選曲してください：2011/08/14(日) 16:28:29.36 ID:hoxZyk8T

-3オク下 -15
+3オク下 -9
-6原キー -6

で歌ってるんじゃない？

953 ：選曲してください：2011/08/14(日) 20:59:10.52 ID:7neaX5ub

誰か>>927も頼む…
なぜかスルーされて悲しい…

954 ：選曲してください：2011/08/14(日) 21:17:23.31 ID:88bD9N1P

制限かかっててｐｃからだと聞けないって指摘されてるのにスルーしないでください

955 ：選曲してください：2011/08/14(日) 21:17:55.52 ID:P4ssUfC2

そんなに聴いてほしいなら
PCでも再生できるようにしろ

956 ：選曲してください：2011/08/14(日) 21:49:22.39 ID:7neaX5ub

だからか…
携帯ムリポか
他の所できいとくわ

957 ：選曲してください：2011/08/14(日) 22:14:53.10 ID:1ntbWMb1

>>956
原キーだよ

958 ：選曲してください：2011/08/14(日) 22:44:42.24 ID:7neaX5ub

マジ？良かった
兄からは少し低いって言われたからちと恐れた
では

959 ：選曲してください：2011/08/15(月) 00:10:09.50 ID:N+HdreSx

俺にはオク下にしかきこえないんだが…

どうしてサビをうpしなかったんだろう

960 ：選曲してください：2011/08/15(月) 00:19:44.84 ID:tAPZWBnl

2番でしかもサビまでいかないとか何故それをうｐしたんだ状態だな

961 ：選曲してください：2011/08/15(月) 00:20:45.24 ID:QTptE2YX

ちなみに、男で本気で「女性曲を原キーで歌える」と言っている奴は、これと同じ高さの声が出ているかで判断するが良し
http://www.youtube.com/watch?v=LfIHmZ_-ylc
http://www.youtube.com/watch?v=uoLnZ09BI1Y
http://www.youtube.com/watch?v=gdSIDI1b4mA
http://www.youtube.com/watch?v=vk9Ysx15yPA

962 ：選曲してください：2011/08/15(月) 00:21:21.77 ID:CAwQqfr7

>>927
原キーで歌ってるんだよな
残念ながらオク下にしか聞こえない
まあ携帯音源なら劣化するから判断し辛い

963 ：選曲してください：2011/08/15(月) 04:06:20.10 ID:uEOCGzTx

>>962
これがｵｸ下に聞こえてるなら、お前の耳が劣化してる

964 ：選曲してください：2011/08/15(月) 04:22:46.23 ID:idCYTJ7D

女性曲を原キーで歌える男性は結構いる
男と女で音域がかけ離れてると妄想抱いてる人がいるけど、市場にでてる曲だと大して変わらない

女性曲だってAメロは大抵mid2域程度からで、サビでhi域ってな感じだし、ミックスで一番歌いやすい音域だと思う
同時にオク下にありがちな地声張り上げの人には一番苦しい音域でもある

むしろ地声で歌いたくなる音域が含まれる男性曲のAメロとかのほうが発声は難しい
ミックスボイスができてる男性はAIなんかだと原キーで歌いやすいと思う

965 ：選曲してください：2011/08/15(月) 06:35:22.17 ID:E1FpdNsb

>>927です
サビ取りたかったのですが、そこんとこは携帯だとあまりにも聞き取りずらかったので消しました
あと友達に女曲歌ったら結構驚かれましたｗ(初めて見たとかちなみにDXの音域では×はありませんでした

966 ：選曲してください：2011/08/15(月) 06:36:37.62 ID:zcFtk1/f

>>959と>>962みたいなのは鑑定やめた方がいい

967 ：選曲してください：2011/08/15(月) 06:50:37.57 ID:arx/oeW3

聞けないんだが結局メシマズってことでいいのか

ﾁｯ

968 ：選曲してください：2011/08/15(月) 08:21:51.36 ID:ng0pmqX2

>>965
オク下じゃないのはわかったが
女曲で驚かれるような歌唱力ではないと判断した
話盛り過ぎｗ

969 ：選曲してください：2011/08/15(月) 10:02:20.07 ID:E1FpdNsb

そうだねｗ最近録音で聞いたらキモすぎたｗ
これから精進するよう努力します
話盛りすぎ申し訳ない

970 ：選曲してください：2011/08/15(月) 11:08:33.64 ID:6IcnRE8J

自分の録音したの聞いてみたらｵｸｼﾀｰではないっぽいが、
音をはずしてるところが多いからそっちが重症だ。

971 ：選曲してください：2011/08/15(月) 11:17:59.67 ID:BNGiwPqF

じゃあスレ違いっす

972 ：選曲してください：2011/08/15(月) 11:30:32.53 ID:MnhuJOk5

もっとオクシタって歌を作ろう

973 ：選曲してください：2011/08/15(月) 20:06:28.36 ID:6IcnRE8J

ほす

974 ：選曲してください：2011/08/15(月) 23:26:06.40 ID:37tEd1xD

男ボーカル曲原曲キー
女ボーカル曲オク下
で歌ってることが判明しました。

でも女ボーカル曲オク下じゃ無いと歌えない・・・
このままでいいのか？？

975 ：選曲してください：2011/08/15(月) 23:38:14.34 ID:I5pStwmX

それ普通だから

976 ：選曲してください：2011/08/15(月) 23:39:10.56 ID:GukdKGTt

むしろ一般人が軽く女性曲原キーで歌ってたらビビる

977 ：選曲してください：2011/08/15(月) 23:49:16.38 ID:ctlLgxEV

>>974
女性曲はキー下げがいい　オク下じゃ低い

978 ：選曲してください：2011/08/16(火) 00:03:55.93 ID:4ZSEm1v+

判明も何もそれは明らかに分かるだろ

979 ：選曲してください：2011/08/16(火) 00:18:02.45 ID:pVX0XW9Y

そうですか
精密採点ＤＸやって完全に判明しました。

でも男ボーカル曲だと８０点～８８点なのに女性ボーカルオク下だと８４～９０点
申し訳ない

980 ：選曲してください：2011/08/16(火) 00:45:55.05 ID:1Z/SJnBe

99.99とか点数出る歌い方みて点数追うのはやめた
あんな歌い方何年たっても出来る気しねー

981 ：選曲してください：2011/08/16(火) 01:06:26.63 ID:MsXiG+h/

>>979
>でも男ボーカル曲だと８０点～８８点なのに女性ボーカルオク下だと８４～９０点

オク下で楽に音程とれるから、女性曲のほうが点数がでて当然だよ

982 ：選曲してください：2011/08/16(火) 01:08:43.60 ID:Vsli8nqR

>>980
素で上手くなるか我の強い声優並みの声作りしたほうがやる気出ると思うよ
あくまで高得点狙いってのは高得点狙いが楽しいからやるんだろうし、歌を楽しみたいならオススメは出来ない

983 ：選曲してください：2011/08/16(火) 06:12:23.60 ID:YQC3M6nD

>>977
最低ラインがlowG（元mid1G）とかになることって
あまりないから大抵オク下で満足してる
低くて困るときは-10くらいにすることもある

984 ：選曲してください：2011/08/16(火) 13:01:30.17 ID:Cf5X9XIh

最高音をhiA～hiBくらいにしないと迫力でない

985 ：選曲してください：2011/08/16(火) 13:16:05.89 ID:h5U8rw3v

>>977
キー上げオク下の方が良いと思う
下げるとびっくりするくらい曲が暗くなるからね

986 ：選曲してください：2011/08/16(火) 13:42:55.27 ID:052h5L0x

キー下げは－３ぐらいまでだな。これでも女性曲だとhiB程度は必要になるから普通に歌うには辛い。
そうなるとキー上げオク下で＋３してmid2F以上に合わせるのが無難。
これくらいなら原曲のイメージを残しつつお経にはならない良い感じで歌える。
あとは太い声で男性曲っぽく歌い上げるのが理想。低い音域で女性っぽい歌い方はホモ声みたいでキモくなる。

987 ：選曲してください：2011/08/16(火) 13:50:05.05 ID:eDLcxlKe

俺は－５、６とかでも歌うけどな
全然違和感感じないけど慣れちゃったのかな
コーラスある曲だとそれが野太くなっちゃって違和感どころじゃないけど

988 ：選曲してください：2011/08/16(火) 16:04:36.67 ID:AGJtbJ1Q

下げるとコーラスがゾンビになるから+5
とかにするんだけど曲によってはイメージが変わるジレンマ

989 ：選曲してください：2011/08/16(火) 16:22:50.77 ID:4ZSEm1v+

それはそれで超音波になるけどな

990 ：選曲してください：2011/08/16(火) 19:23:08.48 ID:eFrGzVv5

このスレでオク下発覚したやつはオクターブ上げる意味をそもそも理解してるのかと。
再うpして声色変えただけのやつも何人かいたし。

991 ：選曲してください：2011/08/16(火) 20:48:50.29 ID:0dr6MamN

>>985
>>986

↑女性曲の話になると必ず出てくるが、こういうやつってなんなの？
人によって声色や音域違うし、女性曲だって最高音はさまざまだろ
自分の声と自分の歌ってる曲しか見えないキモヲタ？w

992 ：選曲してください：2011/08/16(火) 22:28:35.63 ID:iUzHINk0

自分で考えろゆとり

993 ：選曲してください：2011/08/16(火) 22:54:47.11 ID:h5U8rw3v

>>991
一体何が気に障らなかったのか良く分からないんだけど・・・

994 ：選曲してください：2011/08/16(火) 23:09:17.74 ID:30PchKeC

>>991

995 ：選曲してください：2011/08/16(火) 23:09:36.22 ID:5vYf+tac

うむ

996 ：選曲してください：2011/08/16(火) 23:20:24.00 ID:Z1RNpn4X

>>991「俺のオク下はキモくねーよ！ふぁっびょーん！！」

997 ：選曲してください：2011/08/17(水) 05:45:04.72 ID:jSckV9ir

女性曲ゲンキーバリバリの俺が通りますよ

998 ：選曲してください：2011/08/17(水) 05:47:05.89 ID:jSckV9ir

991は焦りすぎw

999 ：選曲してください：2011/08/17(水) 05:52:47.76 ID:HDaNH/g0

次スレ立てといた

オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1313527716/

1000 ：選曲してください：2011/08/17(水) 05:53:23.35 ID:HDaNH/g0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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