【弓場先生】YUBAメソッドスレ21【最高です】
三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「ＹＵＢＡメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです
■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
(旧)ttp://www.good-voice.com/
(新)ttp://www.yubamethod.com/
(ブログ1)ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
(ブログ2)ttp://ameblo.jp/toru-yuba/
弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
ドリームビジョン「スーパーカメラで疑問を解決！新発見○得ビジョン（苦手克服編）」
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_01.html
前スレ
YUBAメソッドスレ21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1293619225/
他のテンプレは>>2-5あたりを参照
「ＹＵＢＡメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです
■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
(旧)ttp://www.good-voice.com/
(新)ttp://www.yubamethod.com/
(ブログ1)ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
(ブログ2)ttp://ameblo.jp/toru-yuba/
弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
ドリームビジョン「スーパーカメラで疑問を解決！新発見○得ビジョン（苦手克服編）」
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_01.html
前スレ
YUBAメソッドスレ21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1293619225/
他のテンプレは>>2-5あたりを参照
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過去スレ
20 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1267237615/
19 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1260605750/
18 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1255604501/
17 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1252060459/
16 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1248189391/
15 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1243507017/
14 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1237460512/
13 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1227933135/
12 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1219638196/
11 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1214359269/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1208643604/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204212691/
8 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200669948/
7 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198838551/
6 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1196086167/
5 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1192095538/
4 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/
3 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182870892/
2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1168847620/
1 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1147830047/
20 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1267237615/
19 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1260605750/
18 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1255604501/
17 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1252060459/
16 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1248189391/
15 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1243507017/
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13 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1227933135/
12 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1219638196/
11 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1214359269/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1208643604/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204212691/
8 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200669948/
7 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198838551/
6 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1196086167/
5 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1192095538/
4 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/
3 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182870892/
2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1168847620/
1 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1147830047/
★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
YUBAメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』フレデリック・フースラー
『ベル・カント唱法―その原理と実践』コーネリウス・L. リード
★他のメソッドを否定する発言は禁止
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
YUBAメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』フレデリック・フースラー
『ベル・カント唱法―その原理と実践』コーネリウス・L. リード
よくある質問
Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの？
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。
弓場ハイトーン（最高音）
Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF
参考動画など
90年代？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
ttp://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
弓場先生サイトの掲示板（過去）
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi
Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの？
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。
弓場ハイトーン（最高音）
Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF
参考動画など
90年代？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
ttp://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
弓場先生サイトの掲示板（過去）
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi
224 ■選曲してください [sage] 2009/07/16(木) 18:08:17 ID:AT/Z/GAu
行って来ました。弓場先生の公開講座。まず簡潔にどんな内容だったか書きます。
(1)最初の30分で受講者12人の声の現状や抱えてる問題点を一人ひとり対話して把握されてました。
(2)次の30分で裏声ホーホーと表声アーアーの全体へのレッスンと、一人ひとり実践させてのアドバイス
(3)最後の1時間で一人ひとりに対して換声点をまたいで行き来するレッスンを中心に、発声の改善点などのアドバイス
（ちなみに他の受講者の方々はご年配の男性女性が2人ずつ、自分いれて20台が二人、あとはその間のお年の女性でした。
音痴を治したいという方が大半で、残りの方が発声を改善したいといった感じでした。）
以下詳しく。理論の説明はサラッとで実践中心の講座だったのであらかじめメソッドの内容を理解しておかないと厳しいです。
(2)について。先生のホーホーは凄かったです。あんなに大音量と勢いでやるものだとは思っていませんでした。
hiFhiGでおこなって当たり前みたいです。ていうかあんなフクロウはいません。
(3)について。換声点付近では意識的に力をいれないとダメだとおっしゃってました。力を弱めて声を落とすことでショックを和らげるのは
ダメだとも。力は入れるところにはしっかり入れるようにしないといけないようです。
そして先生のスケール上り下りは凄かったです。換声点なんてまるでわからないし、声量と強さが半端じゃありませんでした。
ハイトーン本のDプロでもおとなしすぎるくらいです。
行って来ました。弓場先生の公開講座。まず簡潔にどんな内容だったか書きます。
(1)最初の30分で受講者12人の声の現状や抱えてる問題点を一人ひとり対話して把握されてました。
(2)次の30分で裏声ホーホーと表声アーアーの全体へのレッスンと、一人ひとり実践させてのアドバイス
(3)最後の1時間で一人ひとりに対して換声点をまたいで行き来するレッスンを中心に、発声の改善点などのアドバイス
（ちなみに他の受講者の方々はご年配の男性女性が2人ずつ、自分いれて20台が二人、あとはその間のお年の女性でした。
音痴を治したいという方が大半で、残りの方が発声を改善したいといった感じでした。）
以下詳しく。理論の説明はサラッとで実践中心の講座だったのであらかじめメソッドの内容を理解しておかないと厳しいです。
(2)について。先生のホーホーは凄かったです。あんなに大音量と勢いでやるものだとは思っていませんでした。
hiFhiGでおこなって当たり前みたいです。ていうかあんなフクロウはいません。
(3)について。換声点付近では意識的に力をいれないとダメだとおっしゃってました。力を弱めて声を落とすことでショックを和らげるのは
ダメだとも。力は入れるところにはしっかり入れるようにしないといけないようです。
そして先生のスケール上り下りは凄かったです。換声点なんてまるでわからないし、声量と強さが半端じゃありませんでした。
ハイトーン本のDプロでもおとなしすぎるくらいです。
231 ■選曲してください [sage] 2009/07/16(木) 19:10:01 ID:AT/Z/GAu
メソッドに関係あったり無かったりする細々としたことを。
・表裏の筋肉を半端にいっしょに使ってる方も何人かいらっしゃって分離して鍛えるのをかなり強調されてました。
・最初お見えになったときは普通のおっちゃんだなって感想だったんですが、講座がはじまるとかなりオーラ出てました。
ご自分より年長の方にも余裕でタメ語でした
・美空ひばりさんを絶賛してました。小林幸子さんのことはあの人混ぜられてないってバッサリでした。
・鼻腔共鳴も同じく嘘だとバッサリでした。鼻つまんで同じ良い声を出してみてくださいました。おなかから声をだすのを意識することも
喉を開くのを意識するのも変な力が入るから絶対やめたほうがいいそうです。
・前東京でラウドネスのニイハラさんが講座にこられたそうです。
・尾崎とかコブクロとかのポップスをちょっと歌ってくださいました。でもクラシックうたうときの声とあんまり違いがわかりませんでした。
総評：終始先生の模範歌唱が聞けて満足でした。
メソッドに関係あったり無かったりする細々としたことを。
・表裏の筋肉を半端にいっしょに使ってる方も何人かいらっしゃって分離して鍛えるのをかなり強調されてました。
・最初お見えになったときは普通のおっちゃんだなって感想だったんですが、講座がはじまるとかなりオーラ出てました。
ご自分より年長の方にも余裕でタメ語でした
・美空ひばりさんを絶賛してました。小林幸子さんのことはあの人混ぜられてないってバッサリでした。
・鼻腔共鳴も同じく嘘だとバッサリでした。鼻つまんで同じ良い声を出してみてくださいました。おなかから声をだすのを意識することも
喉を開くのを意識するのも変な力が入るから絶対やめたほうがいいそうです。
・前東京でラウドネスのニイハラさんが講座にこられたそうです。
・尾崎とかコブクロとかのポップスをちょっと歌ってくださいました。でもクラシックうたうときの声とあんまり違いがわかりませんでした。
総評：終始先生の模範歌唱が聞けて満足でした。
スレ立て乙！
これ実質２２で次２３だね
つか、割り箸トレ確かに喉は開くが顎痛くなるなあｗｗ
これ実質２２で次２３だね
つか、割り箸トレ確かに喉は開くが顎痛くなるなあｗｗ
8 ：選曲してください：2011/04/24(日) 10:38:54.52 ID:++uXivs9
前スレで、男性の声楽的な発声において鬼門になりやすいのは
hiBとhiCの間だというのはマジみたい。
俺のボイトレの先生はボイトレのトレーナーやプロの歌手や声優を教えてるんだけれど、まったく同じこと言ってた。
ちなみにYUBAメソッドは知らなかった。
俺のYUBAメソッド知ったのつい2，3日前なので、今度教本とCD持っていって意見を聞いてみる。
hiBとhiCの間だというのはマジみたい。
俺のボイトレの先生はボイトレのトレーナーやプロの歌手や声優を教えてるんだけれど、まったく同じこと言ってた。
ちなみにYUBAメソッドは知らなかった。
俺のYUBAメソッド知ったのつい2，3日前なので、今度教本とCD持っていって意見を聞いてみる。
×俺のYUBAメソッド知ったの
○俺もYUBAメソッド知ったの
○俺もYUBAメソッド知ったの
> Q.トレーニングで声域を広げた場合、平均的にはどれくらいまで高音を出せるようになるか
> A.今まで指導してきた生徒では、ほとんどの人が生理的音域でhiE～hiF#まで、声楽的音域でhiBまでは出せるようになった。
> 男性の場合、声楽的音域はhiBとhiCの間が鬼門になりやすく、hiCはプロの歌手でさえライブやテレビで安定しない人が多い。
> なお生まれつき声が低い人でも、mid2G#～hiAまでならまず安定するようになる。
前スレのレポに↑があったけど、前に1回だけ講座受けた時に女性が多い中で男が3人参加してて
全員に裏声を発声させた後に俺はhiF、他の2人はhiGを出させてた
俺は限界の高さだったけど、2人はまだ伸び代があったのかな
> A.今まで指導してきた生徒では、ほとんどの人が生理的音域でhiE～hiF#まで、声楽的音域でhiBまでは出せるようになった。
> 男性の場合、声楽的音域はhiBとhiCの間が鬼門になりやすく、hiCはプロの歌手でさえライブやテレビで安定しない人が多い。
> なお生まれつき声が低い人でも、mid2G#～hiAまでならまず安定するようになる。
前スレのレポに↑があったけど、前に1回だけ講座受けた時に女性が多い中で男が3人参加してて
全員に裏声を発声させた後に俺はhiF、他の2人はhiGを出させてた
俺は限界の高さだったけど、2人はまだ伸び代があったのかな
というか前スレのレポ載せとかね？
まとめサイトもか。
Wikiにするって話は消滅？Wikiなら勝手に書いておけるのに。
まとめサイトもか。
Wikiにするって話は消滅？Wikiなら勝手に書いておけるのに。
前スレのレポはやめておいた方がいいと思う。
講義に来てもらった時間を大幅に使って質問に答えてもらい
それをまるまるネットに上げてくれたのは
俺達にはありがたいが、勝手に広めると書いてくれた人には迷惑がかかる可能性がある。
載せるなら、書いてくれた人に酉付きでOKもらうべきだと思う。
あれだけ好き勝手にお願いしたんだからそのくらいは配慮があってもいい。
講義に来てもらった時間を大幅に使って質問に答えてもらい
それをまるまるネットに上げてくれたのは
俺達にはありがたいが、勝手に広めると書いてくれた人には迷惑がかかる可能性がある。
載せるなら、書いてくれた人に酉付きでOKもらうべきだと思う。
あれだけ好き勝手にお願いしたんだからそのくらいは配慮があってもいい。
確かにそうか。急いで悪かった。
俺こそなんか偉そうな感じで申し訳ない
方向性について質問です
現在ハイトーンのトラック11，12，16をメインに混ぜ声の練習をしています
実際に歌う場合、メソッドで行っているような、裏声に表声を混ぜる歌い方
メソッドとは違った、地声に裏声を混ぜる歌い方
どちらが正しいのでしょうか？
ちなみに後者の歌い方では、メソッドを始める以前より音域は広がりました
多いですが、各メソッドと上記2つの歌い方（粉雪）を参考音源としてお願いします
トラック11 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28975
トラック12 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28976
トラック16 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28977
粉雪（裏） http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28978
粉雪（表） http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28979
現在ハイトーンのトラック11，12，16をメインに混ぜ声の練習をしています
実際に歌う場合、メソッドで行っているような、裏声に表声を混ぜる歌い方
メソッドとは違った、地声に裏声を混ぜる歌い方
どちらが正しいのでしょうか？
ちなみに後者の歌い方では、メソッドを始める以前より音域は広がりました
多いですが、各メソッドと上記2つの歌い方（粉雪）を参考音源としてお願いします
トラック11 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28975
トラック12 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28976
トラック16 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28977
粉雪（裏） http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28978
粉雪（表） http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28979
前スレにヴォイスメイクの話がでてたけど、
喋り声録音したらそれすら喉締めだったので買ってみる
喋り声録音したらそれすら喉締めだったので買ってみる
スレチな感じは正直否めないけど
俺も気になるのでよかったら使ってる人のレポいただきたい。
俺も気になるのでよかったら使ってる人のレポいただきたい。
安いから俺もポチってみた。
問題はパワーブリーズですらオエッとなる俺が奥歯で異物を噛んだ状態を維持できるかだ。
問題はパワーブリーズですらオエッとなる俺が奥歯で異物を噛んだ状態を維持できるかだ。
パワプリって奥歯まで到達したっけ？
１だけどスレタイミスすまんかった
レポは念のため貼らなかった
レポは念のため貼らなかった
オレもポチった
>>22
身体の構造おかしすぎるだろ常識的に考えて
身体の構造おかしすぎるだろ常識的に考えて
>>16
まず全体の音程がかなり悪いです。
同じ音が高め低め、というレベルではなく音名自体が完全に違うレベルです。
ハイトーンの方はグリッサンド（音を繋げて上下する）が多いので、
まずは奇跡の方で音程感覚を身につけてはいかがでしょうか。
次に、トラック11は息漏れしていると思います。
裏声が息もれしていると混ざらないので、息漏れのない裏声を出すようにしてください。
それから、僕はある程度混ざって高い音が裏返らないようになるまで、
高い曲（ギリギリの曲は除き）は自分の音域まで下げて歌っていました。
混ざらないうちに、自分の音域よりも圧倒的に高い曲を原キーで歌うような無理をするならば
それは裏声で歌っても表声で歌っても変わらないと思います。
ただどちらかと言えば裏声で歌ったほうがまだ喉には優しいのではないでしょうか。
まず全体の音程がかなり悪いです。
同じ音が高め低め、というレベルではなく音名自体が完全に違うレベルです。
ハイトーンの方はグリッサンド（音を繋げて上下する）が多いので、
まずは奇跡の方で音程感覚を身につけてはいかがでしょうか。
次に、トラック11は息漏れしていると思います。
裏声が息もれしていると混ざらないので、息漏れのない裏声を出すようにしてください。
それから、僕はある程度混ざって高い音が裏返らないようになるまで、
高い曲（ギリギリの曲は除き）は自分の音域まで下げて歌っていました。
混ざらないうちに、自分の音域よりも圧倒的に高い曲を原キーで歌うような無理をするならば
それは裏声で歌っても表声で歌っても変わらないと思います。
ただどちらかと言えば裏声で歌ったほうがまだ喉には優しいのではないでしょうか。
>>22
悪かったえづき人生を全く理解できなくて
悪かったえづき人生を全く理解できなくて
割り箸にティッシュくるんでやったけど何かこれで十分な気がした
なんか宣伝としか思えないヴォイスメイクをググってみたけど
構造的にも安価になるから丁度いいぼったくりだと思うｗ
100均一回りすれば手頃なの見つかりそうだし
普通にゴム手袋の指の部分を切ってなんか詰めたり指サック使ったり
構造的にも安価になるから丁度いいぼったくりだと思うｗ
100均一回りすれば手頃なの見つかりそうだし
普通にゴム手袋の指の部分を切ってなんか詰めたり指サック使ったり
パワーなんたら(それもプロ)に飛びついた俺には安すぎて手を出す気にもならない。
100均でこんなのあるの？
安く済むならそれに越したことはないんだが…
安く済むならそれに越したことはないんだが…
実は俺もヴォイスメイクポチってしまったんだ… そんな高くないし。
スレ違いだけど、一時期在庫なかったくらいだし買えて良かったかも。
YUBAもちょっとずつ伸びてきたけど、まだまだだ。喚声点が相変わらずモロわかりだし。
スレ違いだけど、一時期在庫なかったくらいだし買えて良かったかも。
YUBAもちょっとずつ伸びてきたけど、まだまだだ。喚声点が相変わらずモロわかりだし。
ヴォイスメイクかった人はヴォイスメイク使いながらYUBAやるのかい？
人にアドバイスした後で相当恥ずかしいんだけど、YUBA開始前と最近の比較をしてみた。
特に開始前は聴くに耐えない…
でも最近かなり掴めてきたものがあるから個人的には上達の希望を感じている。
前http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28999
後http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29000
もしアドバイスがあれば何でもよいのでよろしくお願いします。
特に開始前は聴くに耐えない…
でも最近かなり掴めてきたものがあるから個人的には上達の希望を感じている。
前http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28999
後http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29000
もしアドバイスがあれば何でもよいのでよろしくお願いします。
>>30
自作か似たような全然別の商品ってことな
自作か似たような全然別の商品ってことな
アドバイスの後に自分の音源晒せる人は人間的に信用できる。
>>16
25さんとかぶるかもしれないけど、気にしないで書きます。
>裏声
まず、息漏れのない裏声(歌に使える裏声)がだせてない。
息を引く感じの意識で発声してみてはいかがでしょうか。
「オー」は息漏れなし、「ホー」は息漏れあり、ちゃんと区別。
>歌い方云々
低い音は表声に裏声を、高い音は裏声に表声を混ぜるべき。
16さんは換声点を恐れて裏声を低い音までひっぱりすぎてます。
>全体的な事
粉雪のＡメロの低い音を取れていない事からわかる通り、まだまだ筋力が未熟。
まずは表・裏声を使い分けられ、かつ狙った音を出せるようになる事が先決。
あと、原曲はちゃんと聞き込みましょう。じっくり頑張ってください。
>>33
上手いと思いますよ。
「君を守ってやるよと・・・」がもっと余裕をもってだせるとカッコイイですね。
この曲に関して言えば、表声を鍛えるとさらに良くなる気がします。
それか、君を～の高音部分を裏声多めに混ぜて優しく発声してみても面白いんじゃないかなぁーと思いました。
素人意見ですので参考程度に留めておいて下さい。
25さんとかぶるかもしれないけど、気にしないで書きます。
>裏声
まず、息漏れのない裏声(歌に使える裏声)がだせてない。
息を引く感じの意識で発声してみてはいかがでしょうか。
「オー」は息漏れなし、「ホー」は息漏れあり、ちゃんと区別。
>歌い方云々
低い音は表声に裏声を、高い音は裏声に表声を混ぜるべき。
16さんは換声点を恐れて裏声を低い音までひっぱりすぎてます。
>全体的な事
粉雪のＡメロの低い音を取れていない事からわかる通り、まだまだ筋力が未熟。
まずは表・裏声を使い分けられ、かつ狙った音を出せるようになる事が先決。
あと、原曲はちゃんと聞き込みましょう。じっくり頑張ってください。
>>33
上手いと思いますよ。
「君を守ってやるよと・・・」がもっと余裕をもってだせるとカッコイイですね。
この曲に関して言えば、表声を鍛えるとさらに良くなる気がします。
それか、君を～の高音部分を裏声多めに混ぜて優しく発声してみても面白いんじゃないかなぁーと思いました。
素人意見ですので参考程度に留めておいて下さい。
前スレのレポートでもあったけど混ぜ声の最終携帯は地声の強化って凄い実感するね
地声が弱すぎて息漏れるから地声強化のプログラムばっかやってる
地声が弱すぎて息漏れるから地声強化のプログラムばっかやってる
>>37
全然違うと言って頂いて嬉しいです。個人的には気持ち悪い部分が結構残っておりまして…
買ったのが昨年９月だったので、半年＋αです。
>>38
はい、完全ではないですが混ざっている感覚はあります。
混ざったときは、今まで息漏れのない裏声でしか安定しなかった音域に
表声の「息止め」感が加わったような感じですね。そのままですがｗｗ
コツはたまにでいいので音量を出すこと、息漏れのない裏声を追求する（表声と同様息を止めてから出す）こと、
表声（特に高音、換声点付近）を鍛えることだと思います。
>>39
ありがとうございます。僕もそう思い、今表声をガンガン鍛えている途中なのです。
ただ、バランスを崩すとよくないと思い、あくまで混ぜる練習と併行ですが。
全然違うと言って頂いて嬉しいです。個人的には気持ち悪い部分が結構残っておりまして…
買ったのが昨年９月だったので、半年＋αです。
>>38
はい、完全ではないですが混ざっている感覚はあります。
混ざったときは、今まで息漏れのない裏声でしか安定しなかった音域に
表声の「息止め」感が加わったような感じですね。そのままですがｗｗ
コツはたまにでいいので音量を出すこと、息漏れのない裏声を追求する（表声と同様息を止めてから出す）こと、
表声（特に高音、換声点付近）を鍛えることだと思います。
>>39
ありがとうございます。僕もそう思い、今表声をガンガン鍛えている途中なのです。
ただ、バランスを崩すとよくないと思い、あくまで混ぜる練習と併行ですが。
>>40
本当にそう思う。
裏声鍛えてれば歌上手くなると最近まで思ってました。
先ほどアドバイスした者ですが、私もアドバイス欲しいのでうｐします
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29039 久保田/Missing
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29040 森山/さくら独唱
ここから表声を鍛えていけば先生みたいに張りのある声になるのかな...。
本当にそう思う。
裏声鍛えてれば歌上手くなると最近まで思ってました。
先ほどアドバイスした者ですが、私もアドバイス欲しいのでうｐします
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29039 久保田/Missing
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29040 森山/さくら独唱
ここから表声を鍛えていけば先生みたいに張りのある声になるのかな...。
地声（閉鎖筋）の鍛え方が載ってないのが残念
真似しろって言われたって無理だお
真似しろって言われたって無理だお
>>22
俺も今届いたからしゃぶってみたんだが前歯は極希にえづいて奥歯で噛むヤツは1秒でえづいたｗｗｗ
でもこれ前歯で噛んでやるのは閉鎖筋群鍛えられるかもしれない、普段辛い音域が多少楽に閉鎖気味になってくれた
これ噛みながらYUBA続けてみる
俺も今届いたからしゃぶってみたんだが前歯は極希にえづいて奥歯で噛むヤツは1秒でえづいたｗｗｗ
でもこれ前歯で噛んでやるのは閉鎖筋群鍛えられるかもしれない、普段辛い音域が多少楽に閉鎖気味になってくれた
これ噛みながらYUBA続けてみる
商品紹介画像の文句みたら表情筋動かせってなってるけど、これに関してはどうする？
弓場先生は口を大きく開けるとか表情筋動かすとかはいらないって言ってるよね。
喉は開ける方が良いんだろうけど。
弓場先生は口を大きく開けるとか表情筋動かすとかはいらないって言ってるよね。
喉は開ける方が良いんだろうけど。
どんな道具でも使い方次第じゃない？
表情筋動かさなければ良いだけだし
表情筋動かさなければ良いだけだし
まぁこれじゃなくてもとりあえず割り箸の太い方を立てに噛んで声出してみれば分るよ
無駄な力みは取れ安いと思うし、前歯で1cm程度の硬い何かを噛みながらやるのは俺はアリだと思う
無駄な力みは取れ安いと思うし、前歯で1cm程度の硬い何かを噛みながらやるのは俺はアリだと思う
前歯で何かを噛むなんて、セラミックのブリッジにしてる俺には無理だな。
ほんと歌う為にはありとあらゆる健康が必要だよ。
ほんと歌う為にはありとあらゆる健康が必要だよ。
49 ：選曲してください：2011/04/25(月) 14:57:19.74 ID:Qpxo7+4w
このスレの住民は大人ばっかりで安心する
50 ： ◆R1odKIkD0GlL ：2011/04/25(月) 16:38:01.38 ID:B9M7FzUd
>>12-13
あのレポートなら、転載はご自由にどうぞ。
まとめサイトなんだけど、あれ作ったのも俺なんだ…ｗ
普通のサイトだとこういう時に不便だし、やっぱりWikiに移行させようと思う。
Wiki弄るのは初めてだからちょっと手間取るかもしれないけど、今日の夜から始める予定。
あのレポートなら、転載はご自由にどうぞ。
まとめサイトなんだけど、あれ作ったのも俺なんだ…ｗ
普通のサイトだとこういう時に不便だし、やっぱりWikiに移行させようと思う。
Wiki弄るのは初めてだからちょっと手間取るかもしれないけど、今日の夜から始める予定。
買ったはいいけど裏声が出せなくて詰んだ
自分は買ってから一カ月たった今日満を持してヒトカラ行ったけどまったく上手くなってなかった
ただときどきいい感じの声が出るからこれからも続けるつもりではあるけど
長い目で見て練習するといいよ
ただときどきいい感じの声が出るからこれからも続けるつもりではあるけど
長い目で見て練習するといいよ
古くからあるね、割り箸トレは。
カラオケ好きにノドを開くのが良いって認識を広めた草分け的メソッドじゃないかな？
一昔前までは定期的にテレビで紹介されてた。
ヘンテコトレーニングで画的に面白くて短時間で成果が上がるからTV的に扱いやすかったんだろうね。
YUBAメソッドもカラオケブーム全盛期ならもっとTVで紹介されたはず。
カラオケ好きにノドを開くのが良いって認識を広めた草分け的メソッドじゃないかな？
一昔前までは定期的にテレビで紹介されてた。
ヘンテコトレーニングで画的に面白くて短時間で成果が上がるからTV的に扱いやすかったんだろうね。
YUBAメソッドもカラオケブーム全盛期ならもっとTVで紹介されたはず。
55 ：選曲してください：2011/04/25(月) 19:59:53.36 ID:B4h7VuC4
>>50が人間出来過ぎてて泣いた
俺、50がボイトレスクールのコーチになったら通うわ。
そんときはよろしくな！
そんときはよろしくな！
最近買ったんだが
地声強化のトレーニングって
普通に地声で歌うたってるのとどう違うのかわからんｗｗ
地声強化のトレーニングって
普通に地声で歌うたってるのとどう違うのかわからんｗｗ
>>42
お返しになりますが、コメントさせて頂きます。
まずお上手ですね。
音色自体は良いですし、表声を鍛えていくという方向も正しいのではないかと思います。
Missingの方で目立つのですが、やや音の頭、それに伴って音程も不安定になることが多いです。
もう少しレガート、つまり音と音の間の響きを失わないことを意識した方が、
音程ももっと安定させやすく感じるのではないでしょうか。
YUBAメソッドでいえば、「音が途切れないようにイエアオウ～」という練習にあたると思います。
お返しになりますが、コメントさせて頂きます。
まずお上手ですね。
音色自体は良いですし、表声を鍛えていくという方向も正しいのではないかと思います。
Missingの方で目立つのですが、やや音の頭、それに伴って音程も不安定になることが多いです。
もう少しレガート、つまり音と音の間の響きを失わないことを意識した方が、
音程ももっと安定させやすく感じるのではないでしょうか。
YUBAメソッドでいえば、「音が途切れないようにイエアオウ～」という練習にあたると思います。
61 ： ◆R1odKIkD0GlL ：2011/04/25(月) 22:52:20.45 ID:B9M7FzUd
http://yuba.wiki.fc2.com/
とりあえず既存のまとめサイトの分だけ移行してみた。
講義のレポについては明日まとめる。
Wikiにも書いたけど、他に編集してくれる人募集してます。
特に装飾に関してはセンスゼロなので、どなたか見やすく編集してくれると有り難いです。
>>55,57
ありがとう！
ボイトレのコーチか…YUBAメソッドのインストラクターになれたら結構楽しいかもｗ
>>56
了解。明日中に移行してみる。
とりあえず既存のまとめサイトの分だけ移行してみた。
講義のレポについては明日まとめる。
Wikiにも書いたけど、他に編集してくれる人募集してます。
特に装飾に関してはセンスゼロなので、どなたか見やすく編集してくれると有り難いです。
>>55,57
ありがとう！
ボイトレのコーチか…YUBAメソッドのインストラクターになれたら結構楽しいかもｗ
>>56
了解。明日中に移行してみる。
>>62
前スレあたりから表声の出し方についていろいろ盛り上がってるから一通り読んでみると良いよ。
基本的に裏表の声を出すだけのメソッドだから、個々の出し方を最初の段階でしっかり理解しておくと成果が違ってくるから。
これは数ヶ月を棒に振った俺からのアドバイスな。
前スレあたりから表声の出し方についていろいろ盛り上がってるから一通り読んでみると良いよ。
基本的に裏表の声を出すだけのメソッドだから、個々の出し方を最初の段階でしっかり理解しておくと成果が違ってくるから。
これは数ヶ月を棒に振った俺からのアドバイスな。
>>61
乙
乙
ヴォイスメイク届いた
えづくわ・・・無理。これ使いながら歌ってみようとしたけどまずえづく、
我慢しても発音がまともにできない、発音しようとして口先を閉じようとしたりするものだから
噛んでるところが痛くなってくる、顎も痛い。
あーあー言うだけにしか使えないなこれは。
意味なかったorz
えづくわ・・・無理。これ使いながら歌ってみようとしたけどまずえづく、
我慢しても発音がまともにできない、発音しようとして口先を閉じようとしたりするものだから
噛んでるところが痛くなってくる、顎も痛い。
あーあー言うだけにしか使えないなこれは。
意味なかったorz
何遊んでんだ
えづきグセがあるって言ってた人？
別人でえづくなら俺が買ってもえづきそう。
別人でえづくなら俺が買ってもえづきそう。
別人別人
しかも俺毎日ガムばっかり噛んでて
異物にはわりと慣れてるはずなのにえづく・・・。
しかも俺毎日ガムばっかり噛んでて
異物にはわりと慣れてるはずなのにえづく・・・。
俺俺
うちにも届いたよ。ﾊﾞｯﾁﾘえづくぜw
前歯でかむ使い方ならいけるんだが、それだと本来の購入目的である喉を開くのと
逆に喉の筋肉を鍛える方向で力はいっちまうんだよなw
うちにも届いたよ。ﾊﾞｯﾁﾘえづくぜw
前歯でかむ使い方ならいけるんだが、それだと本来の購入目的である喉を開くのと
逆に喉の筋肉を鍛える方向で力はいっちまうんだよなw
現代人としては硬い物まったく噛まなくなったし顎鍛えるのには使えそうだなｗｗ
行き詰っているので、思い切ってアドバイスいただきたいと思います
裏声⇔表声の切り替えでスムーズにつなげられません 特に表→裏は全く駄目です
裏声を混ぜる、といったような混ぜ声の感覚も掴めず……
鍛え方がまだまだ足りないのでしょうか
裏声⇔表声 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29152
よろしくおねがいします
裏声⇔表声の切り替えでスムーズにつなげられません 特に表→裏は全く駄目です
裏声を混ぜる、といったような混ぜ声の感覚も掴めず……
鍛え方がまだまだ足りないのでしょうか
裏声⇔表声 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29152
よろしくおねがいします
わろた
何気なくソース開くなよｗｗｗ
何気なくソース開くなよｗｗｗ
秦さんもYUBA出身だったんか。
俄然ヤル気でたわw
俄然ヤル気でたわw
もともとＢくらいでＤまでいった人いる？
もう長い間Ｃから進まないんだけどもう限界なのかな
もう長い間Ｃから進まないんだけどもう限界なのかな
最初Cだったけど、Eまできた
息漏れのない裏声はCが限界だなぁ
今Dで息漏れのある裏声頑張ってる。おの発声がほとんど息漏れｗｗ
今Dで息漏れのある裏声頑張ってる。おの発声がほとんど息漏れｗｗ
息漏れない裏声のほうが高音でやすいと思うんだけど
ヴォイスメイク使ってみたはいいが、使いながらも喉締めになるんだが・・・ 使い方間違えてるのか？
>>83
そうそれ
そうそれ
おまえらDとかCとかhihi域のこと言ってんの？スゴイなおまえら
>>85
ハイトーンのプログラムのことだと思われます
ハイトーンのプログラムのことだと思われます
じゃあ>>79はめっちゃすごいな
あ、そうだよねここ弓場スレだもんね、プログラムのことだよね
そういやプログラム三つ目の始めの部分のホッホォー×８なんだけど
あそこは途中混ざり声で発声しなきゃいけなかったんだね、混ざり声使えるようになって初めて気付いたよ
そういやプログラム三つ目の始めの部分のホッホォー×８なんだけど
あそこは途中混ざり声で発声しなきゃいけなかったんだね、混ざり声使えるようになって初めて気付いたよ
90 ：選曲してください：2011/04/28(木) 12:48:21.04 ID:vJ1D99Bd
YUBAやりたいのに３週間ぐらい風邪が治らん・・・クソッ・・・
本を徹底的に読み返すとか、解説トラック・トレーニングトラックを改めて注意しながら聞くとか。
表声の出し方がわからなくて発狂しそう
ボイトレブックの地声パートの高音どうだすんだ？
裏声のイメージを高めると言われてもわけわかんねえ
ボイトレブックの地声パートの高音どうだすんだ？
裏声のイメージを高めると言われてもわけわかんねえ
奇跡買ってきたけど、表声ですらでないんだが
普段どんな声で喋ってんだよｗｗｗ
97 ：選曲してください：2011/04/28(木) 19:34:59.35 ID:vJ1D99Bd
ダメな例として挙げられてる ふぁ～ みたいなのしかだせない
あと、裏声で歌うプログラムの低い音でないんだが。
あと、裏声で歌うプログラムの低い音でないんだが。
裏声のホッホッってやつ
スタッカートいれた方がいいの
スタッカートいれた方がいいの
100 ：選曲してください：2011/04/28(木) 20:20:15.31 ID:vJ1D99Bd
プログラムごとにその辺ムラがあるよね
奇跡の方についてなんだが。
当方練習時間はあまり長くはとれない環境。
目標は表声のような音質で裏声を出せるようになること。
そこで質問なんだが、
最初から最後まで全てのメニューするか、
冒頭のチャート見て、そのメニューだけやるか
どっちの方が効率いいか分かる方いますかね？
どちらか一方のパターンなら毎日練習時間とれそうなので…
当方練習時間はあまり長くはとれない環境。
目標は表声のような音質で裏声を出せるようになること。
そこで質問なんだが、
最初から最後まで全てのメニューするか、
冒頭のチャート見て、そのメニューだけやるか
どっちの方が効率いいか分かる方いますかね？
どちらか一方のパターンなら毎日練習時間とれそうなので…
奇跡初めて三週間なんだけど
現在喉の違和感がすごい・・・
やり方が間違ってるとか対処法とかあればアドバイスください
現在喉の違和感がすごい・・・
やり方が間違ってるとか対処法とかあればアドバイスください
うｐもなしに（ｒｙ
ニコニコ音源で申し訳ないが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7515886
の3:52あたりからの「永遠の愛しい乙女～～～～」の
グリッサンド＆ロングトーンの混ざり方はすごい
やってみたけど普通に裏返るわｗｗ
最初の音と最後の音別々なら大丈夫なんだけどな。
こんな風に力強く歌いたいぜ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7515886
の3:52あたりからの「永遠の愛しい乙女～～～～」の
グリッサンド＆ロングトーンの混ざり方はすごい
やってみたけど普通に裏返るわｗｗ
最初の音と最後の音別々なら大丈夫なんだけどな。
こんな風に力強く歌いたいぜ。
>>103
自分は高音を鍛えたかったから「高い声が出ない」のやつをやってた
その方が自分に適してると思えるし余り関係ないのはしたくないしょ
今はハイトーンやってるけど毎日喉を管理して続けてたら絶対に伸びるよ
自分は高音を鍛えたかったから「高い声が出ない」のやつをやってた
その方が自分に適してると思えるし余り関係ないのはしたくないしょ
今はハイトーンやってるけど毎日喉を管理して続けてたら絶対に伸びるよ
>>108
ちょろっと聞いただけだけど、「永遠の愛しい乙女～～～～」の部分、
桑田さん混ぜきる前にちょっと裏返ってるな。多分そういう歌い方なんだと思うが。
個人的には「嗚呼身体中が」の「が」の部分の混ぜ声が一番参考になると思う。
ちょろっと聞いただけだけど、「永遠の愛しい乙女～～～～」の部分、
桑田さん混ぜきる前にちょっと裏返ってるな。多分そういう歌い方なんだと思うが。
個人的には「嗚呼身体中が」の「が」の部分の混ぜ声が一番参考になると思う。
>>110
全部地声に聞こえる・・・
全部地声に聞こえる・・・
>>108
最後の方混ざり声というか強くて絶叫みたいになってるなｗｗ
最後の方混ざり声というか強くて絶叫みたいになってるなｗｗ
声量はあるのに高音域の音色が弱々しいことに悩んでたが、最近一つ気付いた。
どうも出したい音量に対して呼気が強すぎ、閉鎖が甘くなっていたようだ。
風が強すぎて門が閉められないという状態を想像してもらえると分かりやすい。
本にも声量を上げるためには閉鎖と呼気の強さが大事って書いてあったから、
気づく前はサビとか、もうフルパワーで息送ってた。
だけどよくよく考えたらCDトレーニングのときは最大音量でも息をそんなに使うわけじゃないし、
どう考えてもそのペースで息送っていたら、プロの20秒ロングトーンとか肺が５つくらいないと無理。
だからちょっと考えれば当然の話だったんだけどな。
もともと俺は吹奏楽をやっていたので息を吐く事にかけては自信があったのだが、
それが仇となったようだ。
これは特殊例かもしれないが、参考にしてみてくれ。
どうも出したい音量に対して呼気が強すぎ、閉鎖が甘くなっていたようだ。
風が強すぎて門が閉められないという状態を想像してもらえると分かりやすい。
本にも声量を上げるためには閉鎖と呼気の強さが大事って書いてあったから、
気づく前はサビとか、もうフルパワーで息送ってた。
だけどよくよく考えたらCDトレーニングのときは最大音量でも息をそんなに使うわけじゃないし、
どう考えてもそのペースで息送っていたら、プロの20秒ロングトーンとか肺が５つくらいないと無理。
だからちょっと考えれば当然の話だったんだけどな。
もともと俺は吹奏楽をやっていたので息を吐く事にかけては自信があったのだが、
それが仇となったようだ。
これは特殊例かもしれないが、参考にしてみてくれ。
え？何をいまさらって話題じゃない？
何をいまさらって、もう語りつくされたということ？
それともレベルが低すぎるということ？
確かに分かってる人には分かってる内容だろうけど、
俺みたいに気付いてない人もいるんじゃないかな。
このスレではそういった情報交換も重要だと思ってるよ。
それともレベルが低すぎるということ？
確かに分かってる人には分かってる内容だろうけど、
俺みたいに気付いてない人もいるんじゃないかな。
このスレではそういった情報交換も重要だと思ってるよ。
YUBAメソッドでは書いてないけど、一緒的なボイトレで言うとリップロールとかかな？
その高さで最適の呼気の感覚を身につけるトレーニング。
その高さで最適の呼気の感覚を身につけるトレーニング。
リップロールはYUBAメソでは確かに発声にいい効果あるわな
３音階つけながらやると呼気の練習と、表声裏声の切り替えの感覚の練習にも
なると思うのだがどうだろうか。
３音階つけながらやると呼気の練習と、表声裏声の切り替えの感覚の練習にも
なると思うのだがどうだろうか。
ある程度安定してDプログラムの裏声出るようになってきたし、そろそろ混ぜられるようになってきたかなぁ。
ハイトーン買うまで伸び悩んでたから、この3週間ですごく伸びたように感じる。元々裏声下手だったし。
音大講義のレポート（前スレかwiki参照）だと↓のように言ってるね。
＞エッジボイスとかリップロールは本で紹介されてないけど
＞先生はどういう見方をしてるのか気になるなあ。
エッジボイスは閉鎖の感覚を覚えるのに有効的だが、鍛えるという点ではYUBAメソッドの方がずっと効率的。
リップロールはやり方を間違えると高音で声を張り上げてしまう（ハミングに似た部分がある）ので、
手放しではオススメ出来ない。ウォーミングアップとしての効果は認められる。
ハイトーン買うまで伸び悩んでたから、この3週間ですごく伸びたように感じる。元々裏声下手だったし。
音大講義のレポート（前スレかwiki参照）だと↓のように言ってるね。
＞エッジボイスとかリップロールは本で紹介されてないけど
＞先生はどういう見方をしてるのか気になるなあ。
エッジボイスは閉鎖の感覚を覚えるのに有効的だが、鍛えるという点ではYUBAメソッドの方がずっと効率的。
リップロールはやり方を間違えると高音で声を張り上げてしまう（ハミングに似た部分がある）ので、
手放しではオススメ出来ない。ウォーミングアップとしての効果は認められる。
弓場先生が地声の裏声の強さのバランス良くないと混ざらないっていってたけど
これって裏声が弱いまま混ぜ声トラックやってもあんま意味ないってこと？
これって裏声が弱いまま混ぜ声トラックやってもあんま意味ないってこと？
声量って一言に言うけど実際には響きやすさ伝わりやすさだよな
表声に裏声を混ぜるとそれらが増して声量が上がったように聞こえる
表声に裏声を混ぜるとそれらが増して声量が上がったように聞こえる
ずっとやってると表声も段々高いのを出せるようになるよね
それでも届かない音域を混ぜ声で補うって感じ
それでも届かない音域を混ぜ声で補うって感じ
俺も大きい声でやらないと効果薄いって聞いたから
大きい声でやってたけど、ハイトーンのstep1のラストとか息持たなくて
「やっぱりプロってすげぇ肺活量なんだろうなぁ」
とか思ってたｗ
大きい声でやってたけど、ハイトーンのstep1のラストとか息持たなくて
「やっぱりプロってすげぇ肺活量なんだろうなぁ」
とか思ってたｗ
そうだな、呼気圧を上げれば声が遠くまで響くって認識は正確じゃないな。
響く声の呼気圧を上げれば当然遠くまで響く、ってのが正確。
雑踏の横断歩道の向こうのビルの上のカラスの声とか恐ろしく響くよね。
響く声の呼気圧を上げれば当然遠くまで響く、ってのが正確。
雑踏の横断歩道の向こうのビルの上のカラスの声とか恐ろしく響くよね。
その辺は楽器（特に管楽器）やってる人が有利だね
息で楽器を響かせることを追求している分飲み込みが早い
喉も楽器みたいなもんだから大切にしないとなぁ
雑に扱うとすぐ調子が狂ってしまう
息で楽器を響かせることを追求している分飲み込みが早い
喉も楽器みたいなもんだから大切にしないとなぁ
雑に扱うとすぐ調子が狂ってしまう
YUBAスレはミックスボイススレと比べて人が少なく、
ある程度見解が統一されてきてるから自分で情報を取捨選択できるのがいい。
あっちは当たり前だが流儀もバラバラ、何より人が多すぎてしまいにはケンカも起きるし、
どれを参考にしたらいいのかさっぱり分からん状態だ。
こちらには超上手い人のうｐがないという欠点はあるけど、それでもありがたい。
ある程度見解が統一されてきてるから自分で情報を取捨選択できるのがいい。
あっちは当たり前だが流儀もバラバラ、何より人が多すぎてしまいにはケンカも起きるし、
どれを参考にしたらいいのかさっぱり分からん状態だ。
こちらには超上手い人のうｐがないという欠点はあるけど、それでもありがたい。
自然に歌が上手い（混ぜられる）人って全然参考にならないしな。声楽教室も行くつもりないし。
基本はマネすればいいっていうのが敷居が低いし、CDも段階別に分けてある。
他の教本は見たことないけど、YUBAメソッドって実用のカテゴリとしてもかなり優れていると思う。
基本はマネすればいいっていうのが敷居が低いし、CDも段階別に分けてある。
他の教本は見たことないけど、YUBAメソッドって実用のカテゴリとしてもかなり優れていると思う。
高い声が出したいという理由で奇跡本長いことお世話なってるが
どのタイミングでハイトーンに乗り換えようか…
どのタイミングでハイトーンに乗り換えようか…
132 ：選曲してください：2011/05/02(月) 10:46:30.52 ID:WmSl/+L2
声は楽器だし、歌は音楽ってことをもっと意識してほしい事がよくある
金土日ろくに何もしなかったら今日地声がでねぇｗｗ
いつもより3音くらい上の声が限界になってる
いつもより3音くらい上の声が限界になってる
本を買って１年と６ヶ月…
やっと混ぜ声が出せた！
カラオケ行ってきます。ありがとう弓場先生！
やっと混ぜ声が出せた！
カラオケ行ってきます。ありがとう弓場先生！
135 ：選曲してください：2011/05/02(月) 17:52:19.09 ID:DCCxz72W
>>131
時期？
時期？
パソコンの買い換えスレのもじりだろ
自分はハイトーンから始めたんだけど、実際奇跡の方ってどうなの？
奇跡だけで混ぜ声出せたとか、ハイトーンないとあまり物にならないとかの感想が聞いてみたい。
奇跡だけで混ぜ声出せたとか、ハイトーンないとあまり物にならないとかの感想が聞いてみたい。
>>138
130=奇跡only所持者です。
130にも書いたように高音出そうと奇跡買ったけど
hiA超えるメニューが1つしかないから、いまいち効果実感できず。
だからハイトーンが気になってる…
まあ俺が単にゴミなだけの可能性はあるけどorz
130=奇跡only所持者です。
130にも書いたように高音出そうと奇跡買ったけど
hiA超えるメニューが1つしかないから、いまいち効果実感できず。
だからハイトーンが気になってる…
まあ俺が単にゴミなだけの可能性はあるけどorz
高音伸ばしても最終的に混ぜないと使い物にならないわけだし、奇跡でしっかり混ぜれるようになったらいいと思うけど。
最近、混ぜ方が出せるようになったけど、
最初は混ぜ声でmid2E(地声で出してもここが限界)が最高音だったから、
「混ぜ声出せても高い声出せなきゃ意味無いじゃんorz」
って思ってた。
正直、最高音低すぎるしmid2Eに近くなるほど裏声っぽくなって、混ぜ声かどうかさえ怪しかった。
でも、「閉鎖筋が弱いのかな？」って疑い始めたんだ。
それから地声出しまくって閉鎖鍛えたらmid2Gまで地声っぽくなってやっぱり混ぜ声だって思えた。
弓場先生も「感覚をつかんだら後は閉鎖を鍛える」てな事を言ってるみたいで閉鎖筋の重要さを今さら確信した。
混ぜ声が出せても俺みたいに閉鎖筋が弱いとhiAさえ出せないみたい。
さすがに混ぜ声の最高音が換声点で限界だったのは驚いたですｗ
普通の人は混ぜ方の感覚さえ分かれば、結構高い声まで閉鎖できる筋力を持ってるから
「裏声鍛えろ」って言われてるのかな？
俺みたいに声が小さかったり、無口だったりで、極端に閉鎖筋が弱くて、
裏声は高く出せるのに混ぜられない人が案外いると思うぜ。
俺は奇跡で混ぜ声習得して、それからハイトーンを混ぜ声で出せるプログラムでやっていくのが正しいと思う。
裏声でhihiA出せても混ぜ声の限界がmid2F#ならAプロをやる、みたいに。
長文失礼しました。
最初は混ぜ声でmid2E(地声で出してもここが限界)が最高音だったから、
「混ぜ声出せても高い声出せなきゃ意味無いじゃんorz」
って思ってた。
正直、最高音低すぎるしmid2Eに近くなるほど裏声っぽくなって、混ぜ声かどうかさえ怪しかった。
でも、「閉鎖筋が弱いのかな？」って疑い始めたんだ。
それから地声出しまくって閉鎖鍛えたらmid2Gまで地声っぽくなってやっぱり混ぜ声だって思えた。
弓場先生も「感覚をつかんだら後は閉鎖を鍛える」てな事を言ってるみたいで閉鎖筋の重要さを今さら確信した。
混ぜ声が出せても俺みたいに閉鎖筋が弱いとhiAさえ出せないみたい。
さすがに混ぜ声の最高音が換声点で限界だったのは驚いたですｗ
普通の人は混ぜ方の感覚さえ分かれば、結構高い声まで閉鎖できる筋力を持ってるから
「裏声鍛えろ」って言われてるのかな？
俺みたいに声が小さかったり、無口だったりで、極端に閉鎖筋が弱くて、
裏声は高く出せるのに混ぜられない人が案外いると思うぜ。
俺は奇跡で混ぜ声習得して、それからハイトーンを混ぜ声で出せるプログラムでやっていくのが正しいと思う。
裏声でhihiA出せても混ぜ声の限界がmid2F#ならAプロをやる、みたいに。
長文失礼しました。
全部すっかすかで息漏れする俺が通りますね
俺も無口でボソボソしゃべるタイプだから閉鎖鍛えるのに苦労してるわ
以前よりは大分オモテ声もしっかり出せるようになってきたけど
まだなんか不安定なんだよねえ
以前よりは大分オモテ声もしっかり出せるようになってきたけど
まだなんか不安定なんだよねえ
大声で30分練習＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家で小声で練習
だとすごく感じる。
カラオケで大きい声で頑張って歌って
ちょっと無茶したかな～と思うけど、
毎回次の日からぐんと閉鎖力あがる。
だとすごく感じる。
カラオケで大きい声で頑張って歌って
ちょっと無茶したかな～と思うけど、
毎回次の日からぐんと閉鎖力あがる。
自分は裏声弱すぎる
息漏れある裏声だとhiCで辛いわ
息漏れある裏声だとhiCで辛いわ
>>142
自分も地声だとmid2Fくらいが限界で、昔は地声張り上げでhiAを無理やり出してた
3年近くYUBAやってようやく去年の6月に混ぜ声ができたかもってなったんだけど
相変わらず張り上げ癖が抜けなくて最高音がhiAの曲を歌うと疲れてすぐ出なくなってた
それからはロジャーに切り替えて1年弱閉鎖筋を鍛えて、ここ1ヶ月は曲を歌うことを中心に練習してる
混ぜ声ができたら即換声点を超えて高音が楽に発声できると思い込んでたから
レスの最初に書いてある地声と混ぜ声の最高音が変わらなくて悩んだっていうのはすごくよく分かる
自分の場合はホントに混ぜ声できてるのかまだ怪しいけど、こういうレスはすごく参考になる
自分も地声だとmid2Fくらいが限界で、昔は地声張り上げでhiAを無理やり出してた
3年近くYUBAやってようやく去年の6月に混ぜ声ができたかもってなったんだけど
相変わらず張り上げ癖が抜けなくて最高音がhiAの曲を歌うと疲れてすぐ出なくなってた
それからはロジャーに切り替えて1年弱閉鎖筋を鍛えて、ここ1ヶ月は曲を歌うことを中心に練習してる
混ぜ声ができたら即換声点を超えて高音が楽に発声できると思い込んでたから
レスの最初に書いてある地声と混ぜ声の最高音が変わらなくて悩んだっていうのはすごくよく分かる
自分の場合はホントに混ぜ声できてるのかまだ怪しいけど、こういうレスはすごく参考になる
やっぱり体育系の人は色々と遊んでてみんな歌が上手いイメージがあるわ
自分みたいに余り喋らない奴が上手いとかなんか憧れるよね
自分みたいに余り喋らない奴が上手いとかなんか憧れるよね
表声と混ぜ声の最高音が一緒ってそれ混ざってないだろ
裏声すら出せてないんじゃないか
裏声すら出せてないんじゃないか
地声張り上げ最高音≒息漏れない裏声なイメージ
混ぜ声の感覚全くつかめない…
アドバイス欲しいからうｐしたいんだが、何うｐすればよろしいですかね？
トレーニングの録音？普通の曲の録音？
アドバイス欲しいからうｐしたいんだが、何うｐすればよろしいですかね？
トレーニングの録音？普通の曲の録音？
自分が好きな曲とかのほうがいいかも
トレとかだと変な力入ってそう
トレとかだと変な力入ってそう
また質問すみません。
諸事情でカラオケで録れることなさそうなんだが
家で録るにしても原曲と重ねてうｐはまずいよね？
ヘッドホンで音源聴きながら、自分の歌声だけ録るのが理想？
諸事情でカラオケで録れることなさそうなんだが
家で録るにしても原曲と重ねてうｐはまずいよね？
ヘッドホンで音源聴きながら、自分の歌声だけ録るのが理想？
バッキングはできるだけ小さい音で重ねりゃいんじゃないかな
>>153
ここはYUBA
ここはYUBA
>>153
ここはYUBAスレなんだから、聴こえにくくても、
他のうｐスレみたいに総バッシング喰らったりしないって。
そりゃあ聴こえにくくて分からんとは言われるかもしれないが、
そしたらまた工夫して録音すればいい、まずは気軽にうｐ。
ここはYUBAスレなんだから、聴こえにくくても、
他のうｐスレみたいに総バッシング喰らったりしないって。
そりゃあ聴こえにくくて分からんとは言われるかもしれないが、
そしたらまた工夫して録音すればいい、まずは気軽にうｐ。
奇跡のハイトーンのトレーニングの音源をうｐしてみました
出来るだけ小さい音で重ねました
本は３日前くらいに買いました
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29492
・息もれのない裏声というのは出来ているでしょうか？
喚声点での声の行き来が上手くできません
今日からニコ動で出来れば毎日、トレーニング動画をupしていこうと思います
http://www.nicovideo.jp/mylist/25180375
出来るだけ小さい音で重ねました
本は３日前くらいに買いました
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29492
・息もれのない裏声というのは出来ているでしょうか？
喚声点での声の行き来が上手くできません
今日からニコ動で出来れば毎日、トレーニング動画をupしていこうと思います
http://www.nicovideo.jp/mylist/25180375
>>149
>>142です。混ぜ声って換声点からじゃなく、一歩手前から始めますよね。
例えば「換声点がmid2Eだけどmid2Cから混ぜ始める。」てな感じで。
その一歩手前から換声点までを混ぜる閉鎖筋はあるんですが、それ以上はまだ鍛えられていないって感じです。
今は前みたいに地声でmid2Eまで出す方法が分からなくなりました。(勝手にチェンジするので)
ある程度の声量でmid2Eより上を出そうとすると地声成分が薄く(完全な裏声ではない声に)なりますが、
地声で限界音を出してたときより全然苦しくないです。
地声じゃどんなに張り上げてもmid2F#が限界だったんですが、混ぜ声だと思っている声では
力めば汚い声でhiBくらいまで「地声に近いかな？」って声で出すこともできるようになりました。
力まず出せるくらいに閉鎖筋が鍛えられると、聞き苦しくない高音が出せると予想してます。
僕の推測では「カラオケで歌ってるうちに高い声が出るようになった！」
って言ってる人は、初めからいまの僕のような混ぜ声の土台(高音域に繋げられる発声)
ができてた人なのかな？と思ってます。
やっとスタート地点に立った感じですわ。
>>142です。混ぜ声って換声点からじゃなく、一歩手前から始めますよね。
例えば「換声点がmid2Eだけどmid2Cから混ぜ始める。」てな感じで。
その一歩手前から換声点までを混ぜる閉鎖筋はあるんですが、それ以上はまだ鍛えられていないって感じです。
今は前みたいに地声でmid2Eまで出す方法が分からなくなりました。(勝手にチェンジするので)
ある程度の声量でmid2Eより上を出そうとすると地声成分が薄く(完全な裏声ではない声に)なりますが、
地声で限界音を出してたときより全然苦しくないです。
地声じゃどんなに張り上げてもmid2F#が限界だったんですが、混ぜ声だと思っている声では
力めば汚い声でhiBくらいまで「地声に近いかな？」って声で出すこともできるようになりました。
力まず出せるくらいに閉鎖筋が鍛えられると、聞き苦しくない高音が出せると予想してます。
僕の推測では「カラオケで歌ってるうちに高い声が出るようになった！」
って言ってる人は、初めからいまの僕のような混ぜ声の土台(高音域に繋げられる発声)
ができてた人なのかな？と思ってます。
やっとスタート地点に立った感じですわ。
先程質問攻めしたものです。ご好意に甘えてうｐしてみます。
Missing/ELLEGARDEN
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29493
最後の方に行くほど体力がなくなってます…
サビのhiAが裏声なの丸出しですよね…混ぜ声は遠そうだorz
お聞き苦しいと思いますがアドバイスよろしくお願いします。
Missing/ELLEGARDEN
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29493
最後の方に行くほど体力がなくなってます…
サビのhiAが裏声なの丸出しですよね…混ぜ声は遠そうだorz
お聞き苦しいと思いますがアドバイスよろしくお願いします。
なんでみんな良い声なの？
なんでみんな息漏れある裏声のほうが高音出しやすいか本気でわからん
息漏れありだとhiC限界だけど息漏れなしだとhiEぐらいまでは出る
出し方間違ってんのかな？
息漏れありだとhiC限界だけど息漏れなしだとhiEぐらいまでは出る
出し方間違ってんのかな？
162 ：選曲してください：2011/05/03(火) 19:39:42.13 ID:xKzRaU5K
可能性はあるけど、発声の原理から行けば息漏れなしの方が高い声でそうだけど。
>>161
たぶん根本的に息を吐く能力が弱いと思われる。
普通の人なら息漏れありの方が思うさま息を強くできるから高い音がでるが、
息を吐く力が弱すぎたら、息もれありだと息を消費しすぎて逆に出しにくくなるのでは。
もしくは、音量を出せる環境ではないため、擬似的に弱い状況になってしまっているという可能性。
聴いたことないからただの予測ね。
たぶん根本的に息を吐く能力が弱いと思われる。
普通の人なら息漏れありの方が思うさま息を強くできるから高い音がでるが、
息を吐く力が弱すぎたら、息もれありだと息を消費しすぎて逆に出しにくくなるのでは。
もしくは、音量を出せる環境ではないため、擬似的に弱い状況になってしまっているという可能性。
聴いたことないからただの予測ね。
俺の場合閉鎖が弱いからhiBくらいから抜ける事が多く、hiD辺りでロングトーンがほぼダメになるな
ハイトーンのBプロ最後のおーって10秒弱伸ばすヤツは最後苦しくなるし、Cプロになったら一音下がって戻る辺りで息切れる
ハイトーンのBプロ最後のおーって10秒弱伸ばすヤツは最後苦しくなるし、Cプロになったら一音下がって戻る辺りで息切れる
>>157
こんなの毎日うｐされたらニコニコの中の人も大変だろうな。
こんなの毎日うｐされたらニコニコの中の人も大変だろうな。
裏声を出そうとしても喉締めになってなかなか出ない
喉仏が異様にでかいんだけど、それって喉締めとかに関係するのかな？
喉仏が異様にでかいんだけど、それって喉締めとかに関係するのかな？
yuba始めてから3年たつけど
声が一本化された感じでになってきた
どの音域も強く発声できる
歌のレベルが格段に上がったみたいで本当続けてよかったわ
声が一本化された感じでになってきた
どの音域も強く発声できる
歌のレベルが格段に上がったみたいで本当続けてよかったわ
>>148
その混ぜ声出してる状態から下の音域にもどるとき、意識せずに地声につながる？下手すると落差がでる？
その混ぜ声出してる状態から下の音域にもどるとき、意識せずに地声につながる？下手すると落差がでる？
171 ：選曲してください：2011/05/03(火) 21:44:27.24 ID:M/Gj1lt5
すまん、>>142だった
>>159
hiAに上がる前からすでに裏声っぽいというか息漏れがあると思う。
まずはきちっと閉鎖してから歌う癖をつけてみては。
それから本に書いてあるけど、裏声が多めの時は息のスピードを遅くしてみたら？
いまは速く細くって感じだと思うから、遅く太くで。
それと、早めにレスしなかったのは悪かったと思うがマルチはあまり好まれないよ。
hiAに上がる前からすでに裏声っぽいというか息漏れがあると思う。
まずはきちっと閉鎖してから歌う癖をつけてみては。
それから本に書いてあるけど、裏声が多めの時は息のスピードを遅くしてみたら？
いまは速く細くって感じだと思うから、遅く太くで。
それと、早めにレスしなかったのは悪かったと思うがマルチはあまり好まれないよ。
朝にYUBAしながら嗽すれば一日の発声がハッピーになるんじゃないか？
さっきやってみたらだいぶ水飲んだけど
さっきやってみたらだいぶ水飲んだけど
うがいする時は喉閉じてるよ
ここ読んでると自分の発声方法が正しいのか心配になってきた
今迄ずっと同じ方法で続けてきてある程度上達したから間違ってはないと思うけど
今迄ずっと同じ方法で続けてきてある程度上達したから間違ってはないと思うけど
普通にうがいで「あえいうえお」とかいうだけで良いんじゃない？
朝うがいするとそれだけで調子いいよ。
朝うがいするとそれだけで調子いいよ。
うがいするような状態、つまり上向きながら発声しようとすると
高い声出すときに詰まって死にそうな感じになって出せないのだが
これは喉に頼りすぎて発声してるってこと？それとも普通？
高い声出すときに詰まって死にそうな感じになって出せないのだが
これは喉に頼りすぎて発声してるってこと？それとも普通？
上向いてできないのは喉がしまってるからだとかよくいうね。
高音出るけど響きが壊滅的になったりしない？
高音出るけど響きが壊滅的になったりしない？
182 ：選曲してください：2011/05/04(水) 21:39:33.65 ID:iu82pQrz
混ぜ声ってどうやるんだよー
183 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/05/04(水) 22:04:10.12 ID:GWUA1F3T
胸鎖乳突筋に両手当ててみて
換声点で声がひっくり返った時に、手で感じる振動が変わるから
その時の振動を変化させないように声を出す
ってやったら、今日安定して出るようになった気がする。ひっくり返らなくなったから
質はともかくとして
換声点で声がひっくり返った時に、手で感じる振動が変わるから
その時の振動を変化させないように声を出す
ってやったら、今日安定して出るようになった気がする。ひっくり返らなくなったから
質はともかくとして
>>3
唱法にはミッド式とベルカ式があるの？
唱法にはミッド式とベルカ式があるの？
閉鎖閉鎖とここ最近ずっとしてたら何かおかしくなった
太くなったけどやたら地声成分が増えたのか何歌ってもすぐ息切れする
不器用だなぁ、死にたい
太くなったけどやたら地声成分が増えたのか何歌ってもすぐ息切れする
不器用だなぁ、死にたい
俺もハイトーンやった後、歌い続けてると声が出せないというより息が切れる。
でも今までの最高音が出なくなったということは、張り上げ癖がなくなったと解釈するとちょっとうれしい。
↑の状態で続ければ表声の方を鍛えられるんだろうか？
でも今までの最高音が出なくなったということは、張り上げ癖がなくなったと解釈するとちょっとうれしい。
↑の状態で続ければ表声の方を鍛えられるんだろうか？
表声を強めるヒントを得たつもりになったので実際に試してきた
少しは表声寄りになったと思う
波乗りttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29610
白い恋人達ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29612
少しは表声寄りになったと思う
波乗りttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29610
白い恋人達ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29612
個人的には少し歌い喉を慣らした後、ボイトレして終了だけど歌い続けた方がいいの？
>>186
その発想はなかった
その発想はなかった
喉声でいくら頑張っても喉周辺の筋力は鍛えられないから何時まで経っても混ざらない
194 ：選曲してください：2011/05/08(日) 22:19:45.39 ID:HzkpcOw9
ようやく正しい閉鎖の感じを掴めてきた気がする！
もっともっと表声を鍛えないと。
今日カラオケ行ったら楽に歌えてびっくりしたわ
成果が出たらモチベーション上がるぅ
もっともっと表声を鍛えないと。
今日カラオケ行ったら楽に歌えてびっくりしたわ
成果が出たらモチベーション上がるぅ
息漏れのある裏声を喉開いて練習しようとするとヘッドっぽくならね？
低音域で息漏れのない裏声が出ない
197 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 20:16:42.49 ID:d+FPqwA8
表声を鍛えたいんだけど
ハイトーン本で裏声はFプロまで行けるけど
表声は頑張ってCプロくらい、って時は
Cやってた方が表声鍛えられるのかな？ 混ぜ声は大体できてる
ハイトーン本で裏声はFプロまで行けるけど
表声は頑張ってCプロくらい、って時は
Cやってた方が表声鍛えられるのかな？ 混ぜ声は大体できてる
きっちり閉鎖して息漏れをなくすと、本当自然にビブラートかかるな
ある程度裏声も混ぜていかないと駄目だけど
ある程度裏声も混ぜていかないと駄目だけど
199 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/05/10(火) 16:37:00.95 ID:5WJkAG/k
YUBA先生のメソッドは激しく恥ずかしいです！
でも楽しいです！
でも楽しいです！
一人暮らしをしている方に質問なんですがYUBA先生やってますと結構響いたりしますか
環境によっては苦情が来たりするものなのでしょうか
今後の参考にしたいのでお願いします
環境によっては苦情が来たりするものなのでしょうか
今後の参考にしたいのでお願いします
>>197
俺も楽にE、ちょっと頑張ればF
壁薄いから全く出来ないんだけど、やるとしたらCかな
地声が超弱くて困るし混ぜ声も出来ない
地声から裏声は喚声点目立たないけど、裏声→地声はガッターン
mid2Eあたりでの裏返り癖は何とか治ったけど、ここから上はスッカスカの張り上げ声
>>200
特に壁の薄いアパートや鉄骨造はダメゼッタイ
RC造でも、隣と接していない間取りで更に色々工夫しないと厳しい
俺も薄いから防音室を調達しようか本気で考えてる。
150万ぐらいなら何とか…この予算でも、真夜中大声に耐えられる防音室は苦しいんだよなあ
俺も楽にE、ちょっと頑張ればF
壁薄いから全く出来ないんだけど、やるとしたらCかな
地声が超弱くて困るし混ぜ声も出来ない
地声から裏声は喚声点目立たないけど、裏声→地声はガッターン
mid2Eあたりでの裏返り癖は何とか治ったけど、ここから上はスッカスカの張り上げ声
>>200
特に壁の薄いアパートや鉄骨造はダメゼッタイ
RC造でも、隣と接していない間取りで更に色々工夫しないと厳しい
俺も薄いから防音室を調達しようか本気で考えてる。
150万ぐらいなら何とか…この予算でも、真夜中大声に耐えられる防音室は苦しいんだよなあ
奇跡1年くらいやっていまだに張り上げが治らない 喉締めかもしれないけど
やっぱやり方悪いのかね・・・混ぜ声も全然だし
やっぱやり方悪いのかね・・・混ぜ声も全然だし
204 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/05/10(火) 22:53:18.92 ID:Jodf09p/
>>201、>>202
ご意見ありがとうございました、参考にさせて頂きます
かなり脈絡の無い話ですが
個人的には円形の紙筒（ポテトチップ等の）に布を詰めて練習してます
自宅での喉慣らし、かつボイトレはこれで最低限の音量でし
喉の調子と相談して機会があればカラオケに行くというスタイルを取っています
ご意見ありがとうございました、参考にさせて頂きます
かなり脈絡の無い話ですが
個人的には円形の紙筒（ポテトチップ等の）に布を詰めて練習してます
自宅での喉慣らし、かつボイトレはこれで最低限の音量でし
喉の調子と相談して機会があればカラオケに行くというスタイルを取っています
正直、EとかFプロまで出来てるって言ってて混ぜ声が出来ないやつは
A～Bプロからやり直した方が早いよ。混ぜれてないのに高い裏声ばっかだしてどうするんだ。
A～Bプロからやり直した方が早いよ。混ぜれてないのに高い裏声ばっかだしてどうするんだ。
207 ：選曲してください：2011/05/11(水) 10:12:22.51 ID:RqBVMUwv
表声を徹底的に鍛えるぞー！
208 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/05/11(水) 12:18:15.82 ID:k90W80Tt
裏声で低い所も出せば問題ねぇんじゃねと、最近閉鎖強くなって表声でBプロいけるようになった俺が言ってみる
表声の声量で裏声出すと酷く息漏れるし難しいなぁ
表声の声量で裏声出すと酷く息漏れるし難しいなぁ
210 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/05/11(水) 12:27:48.83 ID:ZCZRPR6F
>>204
胸鎖乳突筋って書いたけどよく見たら僧帽筋だったかもしれない・・・
胸鎖乳突筋って書いたけどよく見たら僧帽筋だったかもしれない・・・
俺は結果的に表声ばっか鍛えてられてたようで（ずっと裏声を間違えてた）、今必死にホーホーしてる最中
裏声なおせてから弓場が最低限の単純な事しか書かない意味がわかった気がする
文章の意味を深読みしすぎてたのが災いしたようだ
最近は重かっただけの声に軽やかさが入ってきていい感じになってきた
裏声なおせてから弓場が最低限の単純な事しか書かない意味がわかった気がする
文章の意味を深読みしすぎてたのが災いしたようだ
最近は重かっただけの声に軽やかさが入ってきていい感じになってきた
ホおおおホおおおホおおおみたいな感じのロングトーンあるやん？
あれ息漏れ多すぎて２回ぐらいブレス挟まんとできんのだけどやり方おかしい？
あれ息漏れ多すぎて２回ぐらいブレス挟まんとできんのだけどやり方おかしい？
どれかわからんけど最後の４小節ロングトーンのこと？
たぶん違うと思うけどもしあってたら確実におかしいと思う
たぶん違うと思うけどもしあってたら確実におかしいと思う
>>213
まじかｗｗ
あのロングトーン続けられる気がしないんだが・・・
うｐしてみます9秒ほどですのでよかったらアドバイスください。
声震えすぎワロス
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30083
まじかｗｗ
あのロングトーン続けられる気がしないんだが・・・
うｐしてみます9秒ほどですのでよかったらアドバイスください。
声震えすぎワロス
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30083
鼻から息抜けすぎてるんじゃねーの？
試しに鼻つまんで声出して味噌。
試しに鼻つまんで声出して味噌。
>>214
あくまで俺個人の意見であることをことわっておく。
完全にやり方を間違ってるから、鍛える鍛えないの問題ではない。
息漏れのない裏声は、先生による表声のアドバイスと同じく「しっかり息を止めてから」発声。
なんかボロクソで申し訳ないが、アドバイスをしたいだけで
別にあなたを貶めたいわけじゃない、気を悪くしないでくれよな。
あくまで俺個人の意見であることをことわっておく。
完全にやり方を間違ってるから、鍛える鍛えないの問題ではない。
息漏れのない裏声は、先生による表声のアドバイスと同じく「しっかり息を止めてから」発声。
なんかボロクソで申し訳ないが、アドバイスをしたいだけで
別にあなたを貶めたいわけじゃない、気を悪くしないでくれよな。
鍛え方が単純に足りないだけ
意識とか言うのはもっと後
意識とか言うのはもっと後
>>214
背筋伸ばして、みぞおちに拳当てながらやってみて。
背筋伸ばして、みぞおちに拳当てながらやってみて。
息漏れすぎててワロタｗ
大声出せない環境でやっているんじゃないだろうか
すごい無理してる感じがするなぁ
ゆっくり深呼吸するみたいに息吸って、息吐くときに
普通に喋る感じで音程無視してあーーーーー
って安定して延ばせる？できたらそれを裏声でやってみる
あと大きい声を出す＝息をたくさん出すは間違いだよ
ハイトーンじゃなくて奇跡のボイトレからやったほうがいい気がする
もうやってたらゴメン
ゆっくり深呼吸するみたいに息吸って、息吐くときに
普通に喋る感じで音程無視してあーーーーー
って安定して延ばせる？できたらそれを裏声でやってみる
あと大きい声を出す＝息をたくさん出すは間違いだよ
ハイトーンじゃなくて奇跡のボイトレからやったほうがいい気がする
もうやってたらゴメン
HGのフォー！みたいな声が出せない…
>>214
これ息もれなしの裏声だよね？閉鎖が全くと言っていいほど出来てないな
ハイトーンじゃなく奇跡をやった方がいい
まずは息漏れありなしの裏声と表声の3つが出来るようになること
ハイトーンしか無ければStep2だけをやる事をオススメする
これ息もれなしの裏声だよね？閉鎖が全くと言っていいほど出来てないな
ハイトーンじゃなく奇跡をやった方がいい
まずは息漏れありなしの裏声と表声の3つが出来るようになること
ハイトーンしか無ければStep2だけをやる事をオススメする
>>214
予想以上に息漏れしててワロタｗｗｗｗ
予想以上に息漏れしててワロタｗｗｗｗ
>>214
これは「息漏れてる」んじゃなくて「意図的に息漏らしてる」レベルｗｗ
これは「息漏れてる」んじゃなくて「意図的に息漏らしてる」レベルｗｗ
こんなにレス来るとは俺の裏声の性能パネェ
ちょっと息漏れを抑えた裏声意識してみました。どうでしょうか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30111
(^p^)<ほ～おおお
声量も伸ばす時間もこれで限界です…鍛え方が足りないかな
あと弓場先生の声聞いてても息漏れのある裏声とない裏声の違いがわからないんだけど
ちょっと息漏れを抑えた裏声意識してみました。どうでしょうか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30111
(^p^)<ほ～おおお
声量も伸ばす時間もこれで限界です…鍛え方が足りないかな
あと弓場先生の声聞いてても息漏れのある裏声とない裏声の違いがわからないんだけど
クルっと見事にひっくり返るなｗ
笛を吹いてるのかと家族から言われた
やはりボイトレは周りから見るとおかしく聞こえるみたいだなｗ
やはりボイトレは周りから見るとおかしく聞こえるみたいだなｗ
仕事の関係で今日からGWなもんで、たまたま本屋で見かけたから奇跡の方買ってきた！
あんな力強く表声でねえよww
あんな力強く表声でねえよww
もう息漏れありとかなしとかよくわからんなってきた
あれ自分で出来てるかわかるものなのか？
あれ自分で出来てるかわかるものなのか？
232 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 17:15:11.58 ID:l7j9kaLT
>>227みたいなトレーニングで、息が続く声がだせればできてるんじゃない
息が続くって地声ぐらいの長さ？
235 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 17:53:45.94 ID:l7j9kaLT
系統的には漏れてない裏声、・・・とは思うけど
それをボイトレとして続けても鍛えられなさそうな気がするな
か細いというか
俺の意見が微妙なので他の人たのむ
それをボイトレとして続けても鍛えられなさそうな気がするな
か細いというか
俺の意見が微妙なので他の人たのむ
漏れてない
237 ：選曲してください：2011/05/12(木) 19:41:43.08 ID:m7SPl9HY
本当に脱力した状態で息を止めてから出すのが一番正しい表声だとしたら、息ダダ漏れだったわ
声出すのってほんと難しいな
声出すのってほんと難しいな
混ぜ声ってロバートプラントとかクリスタルキングの田中さんみたいな声じゃなくて、平井堅みたいな声のこと言うの？
239 ：選曲してください：2011/05/12(木) 20:12:14.44 ID:ZUT4X3/f
それは比率の問題では
昼30分の夜30分
これってオーバートレーニング？
表声と裏声タイムとして分けてるんだけども。
これってオーバートレーニング？
表声と裏声タイムとして分けてるんだけども。
質問なんですが、混ぜ声の練習をする時は、
裏返ろうがとにかく声量を上げてやるのがいいのか、
なるべく裏返らない程度の声量で練習して段々声量が上がるように頑張るのか
どっちの方が良いんですか？
裏返ろうがとにかく声量を上げてやるのがいいのか、
なるべく裏返らない程度の声量で練習して段々声量が上がるように頑張るのか
どっちの方が良いんですか？
>>235
漏れてないかぁ・・・けどこれじゃ使い物にならないか、頑張ろ
漏れてないかぁ・・・けどこれじゃ使い物にならないか、頑張ろ
244 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 21:59:52.21 ID:l7j9kaLT
>>227
奇跡の方だけれど、俺も先生の息漏れのある裏声と
ない裏声の違いが今一解らない・・・
昔のBBSでは
息が続かない＝息漏れのある裏声
息が続く=息漏れのない裏声
と回答されていたが、
Track5の前半、「ホー」でも、hiAとhiBは息が続くし、
後半の「オー」をやると声量が低く、安定しない揺れ声になってしまう。
聞いて貰ったほうが早いかも
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30189
あと、自分的な息漏れの無い裏声から表声に下げるのもやってみたけれど、
最初の音はどう聞いても奇声です・・・orz
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30190
奇跡の方だけれど、俺も先生の息漏れのある裏声と
ない裏声の違いが今一解らない・・・
昔のBBSでは
息が続かない＝息漏れのある裏声
息が続く=息漏れのない裏声
と回答されていたが、
Track5の前半、「ホー」でも、hiAとhiBは息が続くし、
後半の「オー」をやると声量が低く、安定しない揺れ声になってしまう。
聞いて貰ったほうが早いかも
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30189
あと、自分的な息漏れの無い裏声から表声に下げるのもやってみたけれど、
最初の音はどう聞いても奇声です・・・orz
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30190
ハイトーンstep3の低い裏声が出ない
いい方法ありますか？
いい方法ありますか？
息漏れのない裏声が息漏れのある裏声ほど大きく強く出せないんだけど、
これは閉鎖筋不足によるもの？だとすれば地声を鍛えなければならないんだろうか
これは閉鎖筋不足によるもの？だとすれば地声を鍛えなければならないんだろうか
251 ：選曲してください：2011/05/14(土) 02:00:53.41 ID:8Ab1bou9
俺一日1時間半で高田デイリーのリップロールとエッジ全プログラムと
YUBAのA～Cプログラム、裏声と表声の出しわけて曲を歌うって
練習してるけどやりすぎ？ちなみに終わると喉の疲れを結構感じるくらい
もちろん痛いだの枯れるだの、そう言う症状は無い
数時間休めば取れるような感じ
裏と表を出し分けたり、行ったり来たりすると
普通に歌を歌うより喉が疲れるよな?
間違ってないか不安だから垂れ流してみた
YUBAのA～Cプログラム、裏声と表声の出しわけて曲を歌うって
練習してるけどやりすぎ？ちなみに終わると喉の疲れを結構感じるくらい
もちろん痛いだの枯れるだの、そう言う症状は無い
数時間休めば取れるような感じ
裏と表を出し分けたり、行ったり来たりすると
普通に歌を歌うより喉が疲れるよな?
間違ってないか不安だから垂れ流してみた
>>251
練習が「鍛える」方向に偏りすぎだと思うよ。
つまり、何も考えずマラソンをガンガンやるような、そういう練習になってるということ。
それよりは、やる量を減らして、
どういう感覚で歌うかの方法論、体の使い方についてもっと色々工夫した方がいい。
さっきの例で言うと、もっと走るフォームを工夫せよということ。
具体的には、YUBAでもロジャーでもよいが、書かれていることを
本当に忠実に、細かくやろうとすべき。
YUBAを例に挙げると、
・現在裏声、表声の感覚は分かっているのか？それは本当に正しいのか？
・アゴ、舌の力は抜けているのか？
・発音は不明瞭になっていないか？
・姿勢は？
・鼻にかかっていないか？ 他にもたくさんetc
一冊の本だけでも死にたくなるほど沢山注意点がある。
それを全て注意して練習するなんて、並大抵の身体感覚ではできないことだ。
ましてや違うメソッドとの合計分注意するなんて、もはや素人ではなく超人だろう。
それなのに、そんなにたくさんのメニューをこなしているというのは
俺には、何も考えずボーッと量をこなしているようにしか思えない。
もっと集中せよ。
練習が「鍛える」方向に偏りすぎだと思うよ。
つまり、何も考えずマラソンをガンガンやるような、そういう練習になってるということ。
それよりは、やる量を減らして、
どういう感覚で歌うかの方法論、体の使い方についてもっと色々工夫した方がいい。
さっきの例で言うと、もっと走るフォームを工夫せよということ。
具体的には、YUBAでもロジャーでもよいが、書かれていることを
本当に忠実に、細かくやろうとすべき。
YUBAを例に挙げると、
・現在裏声、表声の感覚は分かっているのか？それは本当に正しいのか？
・アゴ、舌の力は抜けているのか？
・発音は不明瞭になっていないか？
・姿勢は？
・鼻にかかっていないか？ 他にもたくさんetc
一冊の本だけでも死にたくなるほど沢山注意点がある。
それを全て注意して練習するなんて、並大抵の身体感覚ではできないことだ。
ましてや違うメソッドとの合計分注意するなんて、もはや素人ではなく超人だろう。
それなのに、そんなにたくさんのメニューをこなしているというのは
俺には、何も考えずボーッと量をこなしているようにしか思えない。
もっと集中せよ。
>>251
量より質と言う言葉があるよ
量より質と言う言葉があるよ
まー幾らアタマで気を付けてもしょうがないから
聞いて真似しろって話になってるんだけどな。
否定はしてないよ。考えるのも大事だから。
別の本には、出来ないことを克服するよりも、得意な部分を伸ばして、
伸びたレベルの高い発声から出来ない部分を補足する方が
全体の練度が上がって良いというような事が書いてあるし、
今やってるトレーニングで自分が伸びている感覚があるなら
何も迷わず続けていくべきだと思う。
迷う原因を増やして悩んでも素人考えじゃ大して意味が無いしな。
聞いて真似しろって話になってるんだけどな。
否定はしてないよ。考えるのも大事だから。
別の本には、出来ないことを克服するよりも、得意な部分を伸ばして、
伸びたレベルの高い発声から出来ない部分を補足する方が
全体の練度が上がって良いというような事が書いてあるし、
今やってるトレーニングで自分が伸びている感覚があるなら
何も迷わず続けていくべきだと思う。
迷う原因を増やして悩んでも素人考えじゃ大して意味が無いしな。
違うだろ。
考えるってのは、どうやったら真似できるかを考えろって話でしょ。
とにかく真似しよう！という心意気と、先生の声を聴くだけじゃ真似できないのは自明だと思うぞ。
考えるってのは、どうやったら真似できるかを考えろって話でしょ。
とにかく真似しよう！という心意気と、先生の声を聴くだけじゃ真似できないのは自明だと思うぞ。
だから否定してないってのに。
本の注意事項はあくまで姿勢や口の開け方なんかの
簡単な部分だけしか指摘してないじゃん。
それ以上を考えて自分でやるのは構わんけど
さも当然のようにそれ以上を指摘してるから言ったまでだよ。
発音の不明瞭なんて日本語自体が歌に使うものにしては扱いづらい言語なのに
素人考えで発音の明瞭を求めたらアナウンサーみたいな日本語の滑舌だと
思っちゃうかもしれないっしょ？そういうドツボがあるから考えても意味ないどころか
変な穴にはまっちゃうぞって言ってるの。
そういう穴まで含めて考えるなら大賛成だけどね。
本の注意事項はあくまで姿勢や口の開け方なんかの
簡単な部分だけしか指摘してないじゃん。
それ以上を考えて自分でやるのは構わんけど
さも当然のようにそれ以上を指摘してるから言ったまでだよ。
発音の不明瞭なんて日本語自体が歌に使うものにしては扱いづらい言語なのに
素人考えで発音の明瞭を求めたらアナウンサーみたいな日本語の滑舌だと
思っちゃうかもしれないっしょ？そういうドツボがあるから考えても意味ないどころか
変な穴にはまっちゃうぞって言ってるの。
そういう穴まで含めて考えるなら大賛成だけどね。
257 ：選曲してください：2011/05/14(土) 12:45:42.09 ID:zZ/uSjXP
発音の不明瞭に関して、そこまで極端な例ならばあんたの言っていることは正しい。
しかし、Ｑ＆Ａにもあったと思うけど、そもそも鼻にかかって発音が不明瞭だと気付かなければ
先生の回答に従って改善することも不可能だと思うけど？
俺が考えろと言っているのはそういうことなんだけど、どう思うよ。
しかし、Ｑ＆Ａにもあったと思うけど、そもそも鼻にかかって発音が不明瞭だと気付かなければ
先生の回答に従って改善することも不可能だと思うけど？
俺が考えろと言っているのはそういうことなんだけど、どう思うよ。
258 ：選曲してください：2011/05/14(土) 12:53:42.36 ID:zZ/uSjXP
そうか、分かった。
俺と>>256で話が噛み合わないのは、「何のためにどこまで考えるか」が違うからだ。
俺は本の内容を正確に反映し、先生の真似をするため考える、と言っており、
彼は「それ以上を求めて自分で思考錯誤せよ」と俺が言っていると思ってるんじゃないかな。
俺と>>256で話が噛み合わないのは、「何のためにどこまで考えるか」が違うからだ。
俺は本の内容を正確に反映し、先生の真似をするため考える、と言っており、
彼は「それ以上を求めて自分で思考錯誤せよ」と俺が言っていると思ってるんじゃないかな。
それを素人判断でやるのが難しいから言ってるのよ。
音源の無い文章でボイストレーニングみたいな本の中身を
全部自己解釈でやりだすとどう転ぶか分からんでしょ。
せっかく音源があるんだから音源に頼ろうよって言いたい。
でも考えるのは無駄じゃないよ。絶対ね。
こういうレスのやり取りもすごい大事だと思うし。
音源の無い文章でボイストレーニングみたいな本の中身を
全部自己解釈でやりだすとどう転ぶか分からんでしょ。
せっかく音源があるんだから音源に頼ろうよって言いたい。
でも考えるのは無駄じゃないよ。絶対ね。
こういうレスのやり取りもすごい大事だと思うし。
>>258
うん、まあそんな感じだね。
うん、まあそんな感じだね。
>>259
言っていることにはだいたい賛成、特に音源を重視するというところは俺もそうだと思う。
ただ、その音源に近づけるための具体的な方法はといえば
それすなわち自己判断（勿論本と声に近づける前提で）に基づく試行錯誤じゃないか？
先生の真似した声が出るのはあくまで結果であって、出すときには身体感覚が介在している。
言っていることにはだいたい賛成、特に音源を重視するというところは俺もそうだと思う。
ただ、その音源に近づけるための具体的な方法はといえば
それすなわち自己判断（勿論本と声に近づける前提で）に基づく試行錯誤じゃないか？
先生の真似した声が出るのはあくまで結果であって、出すときには身体感覚が介在している。
お互いに主張をまとめなさい。
263 ：選曲してください：2011/05/14(土) 13:44:39.95 ID:zZ/uSjXP
そう思うけど、携帯で長文打つのが辛いからそろそろ失礼する。
裏声での息漏れの無い声の出し方って俗に言われている志村声の閉鎖とは別の閉鎖？
なんかこう汚い音になっちゃうううううう
なんかこう汚い音になっちゃうううううう
>>264
声帯の閉鎖は同じだと思うけど、喉の開きとか息の使い方とかは異なる。
声帯の閉鎖は同じだと思うけど、喉の開きとか息の使い方とかは異なる。
266 ：選曲してください：2011/05/14(土) 14:36:11.80 ID:zSTg9oFT
志村って喉締めだろ？閉鎖の仕方は違うと思うが
ちゃんと脱力した状態で閉鎖できれば、喉が開いて綺麗な裏声になるんじゃねーの
ちゃんと脱力した状態で閉鎖できれば、喉が開いて綺麗な裏声になるんじゃねーの
弓場徹がせっかくわかりやすく本にまとめてくれてるのにお前らときたら…
誰か「張り上げ」で高音が出る理由を教えてくれませんか？
呼気を多くすることで声帯が閉鎖されやすくなるんだってさ。
だから日ごろ閉鎖できない音域でも叫ぶと出る、みたいな。
だから日ごろ閉鎖できない音域でも叫ぶと出る、みたいな。
>>268
声帯はピンと強く張ると高い音が出ます。それにより小刻みに震えるように
なるからです。
息を強く吹くと声帯をが呼気を受けてヨットの帆のように強く
押されます。
するとまるで両端から強く張られているのと同じように声帯は
ピンと張られます。
つまり擬似的に声帯をピンと張った状態になるので、張り上げると高い音が
出るのです。
声帯はピンと強く張ると高い音が出ます。それにより小刻みに震えるように
なるからです。
息を強く吹くと声帯をが呼気を受けてヨットの帆のように強く
押されます。
するとまるで両端から強く張られているのと同じように声帯は
ピンと張られます。
つまり擬似的に声帯をピンと張った状態になるので、張り上げると高い音が
出るのです。
このスレ声帯について詳しい書き込み多いけど、
呼吸法にはあんまり触れられてないよね。
声帯鍛えるのと同じくらい大事なのに。
YUBA本のCDでも「息をしっかり吸って」って言ってるけど、
これめっちゃ大事よ。表声、息漏れのある（ない）裏声、両方ね。
もちろん息の吸いすぎもよくないが、歌う上での呼吸法をしっておくと
トレーニングの効率は全然変わってくるぞ。
声帯の知識や声の出し方も大事だが、呼吸法にも目をつけてはいかがか。
呼吸法にはあんまり触れられてないよね。
声帯鍛えるのと同じくらい大事なのに。
YUBA本のCDでも「息をしっかり吸って」って言ってるけど、
これめっちゃ大事よ。表声、息漏れのある（ない）裏声、両方ね。
もちろん息の吸いすぎもよくないが、歌う上での呼吸法をしっておくと
トレーニングの効率は全然変わってくるぞ。
声帯の知識や声の出し方も大事だが、呼吸法にも目をつけてはいかがか。
喉仏を下げることを意識しすぎて、下げ過ぎて喉が痛いんだけど。
下げ過ぎもよくないってことかな
下げ過ぎもよくないってことかな
本よく読むといい
本にダメって書かれていることを勝手にやろうとするなら
ここで訊くことがおかしいと思われる。
そりゃあ、答えは「本では意識するなって書いてあるんだからやるなよ」で終わりｗｗ
ここで訊くことがおかしいと思われる。
そりゃあ、答えは「本では意識するなって書いてあるんだからやるなよ」で終わりｗｗ
>>247
>>248
吸った息を止めてから出すようにしているつもりですが、
まだまだ閉鎖が鍛えられていないのでしょね
後ろに向かわせるというのはイメージしていなかったので、
今後の練習で気をつけてみます
ありがとうございました
>>248
吸った息を止めてから出すようにしているつもりですが、
まだまだ閉鎖が鍛えられていないのでしょね
後ろに向かわせるというのはイメージしていなかったので、
今後の練習で気をつけてみます
ありがとうございました
高い裏声を出しているときより低い裏声をだしている時のほうが
声帯は短くなってるんですかね？
声帯の質問ばかりですみません、詳しい方お願いします。
声帯は短くなってるんですかね？
声帯の質問ばかりですみません、詳しい方お願いします。
278 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/05/17(火) 15:30:33.66 ID:3f8tCSg2
表声なかなか鍛えられない
mid2A前後までしかでない 表声でHiAまででるようになるのかな・・・
mid2A前後までしかでない 表声でHiAまででるようになるのかな・・・
それはでなさすぎじゃないか？
うpしてみてよ
うpしてみてよ
280 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/05/17(火) 16:49:02.53 ID:3f8tCSg2
>>279
音量注意
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30491
前半表で後半裏。裏ならまあ出ることはでる・・・
表声は多分いけてもmid2Bくらいまでしかでてないと思うけどどうだろう。
音量注意
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30491
前半表で後半裏。裏ならまあ出ることはでる・・・
表声は多分いけてもmid2Bくらいまでしかでてないと思うけどどうだろう。
とりあえずエッジ（表声のガラガラしたとこ）かけすぎだね。
それ自体は悪くないので、その部分だけで発声せず、
喉全体を使ってお腹から自然に声が出るように息の出し方を工夫してみるべし。
リップロールが良いと思う。喉の緊張をさせずに発声するのに効果的なので。
それ自体は悪くないので、その部分だけで発声せず、
喉全体を使ってお腹から自然に声が出るように息の出し方を工夫してみるべし。
リップロールが良いと思う。喉の緊張をさせずに発声するのに効果的なので。
282 ：選曲してください：2011/05/17(火) 18:38:15.35 ID:DYDHe6UG
>>278
声かっこいいな！
的確なアドバイスをする自信ないけど、口を挟んでみる。
すっごく喉しめてるかな。
裏声もちゃんと出せてると思うので、しっかり力を抜きつつ、
息を止めてから発声の閉鎖を心がければいいんじゃないかな。
それで息が漏れるなら、表声が鍛えられてないんだと思う。
もしずっと練習してて効果がないなら、正しく練習できてない可能性もありそう。
俺はYUBAはじめてまだ浅いので、こんな意見もあったなーくらいに思っててくれｗ
声かっこいいな！
的確なアドバイスをする自信ないけど、口を挟んでみる。
すっごく喉しめてるかな。
裏声もちゃんと出せてると思うので、しっかり力を抜きつつ、
息を止めてから発声の閉鎖を心がければいいんじゃないかな。
それで息が漏れるなら、表声が鍛えられてないんだと思う。
もしずっと練習してて効果がないなら、正しく練習できてない可能性もありそう。
俺はYUBAはじめてまだ浅いので、こんな意見もあったなーくらいに思っててくれｗ
283 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/05/17(火) 19:46:35.46 ID:3f8tCSg2
レスありがとう
なんか普通にやってるとどこからか裏声に切り替わってしまって上手くいかないと感じて、
表声はめっちゃ閉めてやったほうが鍛えれるかなーと思って、最近の表練習はこうなった
普通に歌ってもガラガラかもしれないけど
気をつけて練習してみるわ
なんか普通にやってるとどこからか裏声に切り替わってしまって上手くいかないと感じて、
表声はめっちゃ閉めてやったほうが鍛えれるかなーと思って、最近の表練習はこうなった
普通に歌ってもガラガラかもしれないけど
気をつけて練習してみるわ
>>280
喚声点はほとんど俺と一緒くらいだな
張り上げればmid2Dくらいまでは表で出るけど混ぜ声として発声する場合は
mid1Gとかmid2Aくらいから裏声発声だよ
表声で歌うって発想は捨てたほうがいいかもしれない｡
裏声を強化していって表と繋げてその後に裏声を太くしていく感じだったかな､俺の場合
裏声も練習してるうちに地声に近づいていくから地道に練習した方がいい｡
喚声点はほとんど俺と一緒くらいだな
張り上げればmid2Dくらいまでは表で出るけど混ぜ声として発声する場合は
mid1Gとかmid2Aくらいから裏声発声だよ
表声で歌うって発想は捨てたほうがいいかもしれない｡
裏声を強化していって表と繋げてその後に裏声を太くしていく感じだったかな､俺の場合
裏声も練習してるうちに地声に近づいていくから地道に練習した方がいい｡
285 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/05/17(火) 20:32:53.92 ID:3f8tCSg2
そもそもその混ぜ声を強化のためにも（というか換声点位置を上げるために）表声鍛えてたつもりだったんだけど
俺の解釈間違ってたのか・・・
俺の解釈間違ってたのか・・・
>>285
裏声と表声のパワーバランスを同じくらいにしないといけないってのはわかってる？
裏声と表声のパワーバランスを同じくらいにしないといけないってのはわかってる？
287 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/05/17(火) 21:46:05.54 ID:3f8tCSg2
それはわかってる つもり
別に表声練習しかしてないわけじゃないよ
別に表声練習しかしてないわけじゃないよ
>>287
閉じる力が強すぎて固めちゃってるんじゃないか？
閉じる力が強すぎて固めちゃってるんじゃないか？
>>280
筋力はあるけど喉が硬くて柔軟性が無い状態だと思う
閉鎖意識しすぎだから裏声を閉めるというよりかは前じゃなく上に逃がすかんじにするといい
で裏声が柔らかく出せて喚声点もなめらなかになってきたら表声の響きを足してく
てかやっぱ男は声低い方がカッコイイと思うｗ
筋力はあるけど喉が硬くて柔軟性が無い状態だと思う
閉鎖意識しすぎだから裏声を閉めるというよりかは前じゃなく上に逃がすかんじにするといい
で裏声が柔らかく出せて喚声点もなめらなかになってきたら表声の響きを足してく
てかやっぱ男は声低い方がカッコイイと思うｗ
292 ：選曲してください：2011/05/18(水) 11:25:11.03 ID:RNenZ/b0
280さんの声が羨ましすぎるわ。
混ぜ声できるようになったら是非ともまたうｐしてほしいｗ
どんな声になるのか非常に興味があるｗ
混ぜ声できるようになったら是非ともまたうｐしてほしいｗ
どんな声になるのか非常に興味があるｗ
奇跡のstep2ってフリーソフトでピッチ上げてやってもいいものだろうか
ハイトーン買う金がない
ハイトーン買う金がない
イミフ
やりたきゃやれよｗ
やりたきゃやれよｗ
295 ：選曲してください：2011/05/18(水) 21:11:53.35 ID:Cge3h0Ag
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30555(音量小)
ソングフォーユー
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30554(音量大)
君だけを奪い去りたい
練習して半年です。
アドバイスお願いします。
ソングフォーユー
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30554(音量大)
君だけを奪い去りたい
練習して半年です。
アドバイスお願いします。
DVD初級ポチったった…
明日届くで 次からはDVDでトレーニングや
もうまとめWikiにはレポあるから、レポは特に需要ないよね
明日届くで 次からはDVDでトレーニングや
もうまとめWikiにはレポあるから、レポは特に需要ないよね
ハイトーンもプログラムとプログラムの間のキーを練習するためにソフトでキーいじるよね
>>296
終始にやけてる先生と楽しくレッスンできるぞ。
終始にやけてる先生と楽しくレッスンできるぞ。
弓場メソの音源以外を上げてアドバイスくれって奴は
スレの趣旨を勘違いしてるだろ。
スレの趣旨を勘違いしてるだろ。
それは別に構わないと思う。
CDと歌では感覚は違ってしまうだろうから、
実際の歌でYUBAメソッドの観点からアドバイスがほしいのはよく分かる。
他スレにうｐして、「喉を開けろ」「声を上に響かせろ」「喉仏下げろ」と
YUBAメソッドと真逆のアドバイスされても無益だしね。
CDと歌では感覚は違ってしまうだろうから、
実際の歌でYUBAメソッドの観点からアドバイスがほしいのはよく分かる。
他スレにうｐして、「喉を開けろ」「声を上に響かせろ」「喉仏下げろ」と
YUBAメソッドと真逆のアドバイスされても無益だしね。
本当にアドバイスが欲しいならメソッドの音源でするべきだろ。
感覚が違ってる歌に対してどうやって的確にアドバイスすんの？
例えばこぶしの効いた演歌の音源上げられてアドバイスお願いしますって言われて何をアドバイスすんの？
感覚が違ってる歌に対してどうやって的確にアドバイスすんの？
例えばこぶしの効いた演歌の音源上げられてアドバイスお願いしますって言われて何をアドバイスすんの？
練習と感覚が違う、つまり練習で出来ていたことができなくなったりするからこそ、
YUBAをやっている人からそれを指摘してもらうことが重要なんじゃないかな。
CD音源の方が指摘しやすいというのは分かるよ。
しかし、演歌にしろ、普通の歌にしろ、息が漏れすぎだとか鼻にかかりすぎだとか
指摘することが全くできないわけじゃないよね？
そのほか、リズムが遅れてるだとかつねに音程が低いだとかの一般的な指摘もいい。
CD音源に対してのアドバイスにもそういったものはよく見られる。
このようにアドバイスの方法はいくらでもあるのに、
なぜ「本当にアドバイスが欲しいならメソッドの音程でするべき」なの？
YUBAをやっている人からそれを指摘してもらうことが重要なんじゃないかな。
CD音源の方が指摘しやすいというのは分かるよ。
しかし、演歌にしろ、普通の歌にしろ、息が漏れすぎだとか鼻にかかりすぎだとか
指摘することが全くできないわけじゃないよね？
そのほか、リズムが遅れてるだとかつねに音程が低いだとかの一般的な指摘もいい。
CD音源に対してのアドバイスにもそういったものはよく見られる。
このようにアドバイスの方法はいくらでもあるのに、
なぜ「本当にアドバイスが欲しいならメソッドの音程でするべき」なの？
YUBAの発声が出来てるかアドバイス聞きたい→メソッドうｐ
そこそこ練習してきたが上手く歌にいかせない→カラオケうｐ
これでおｋ
そこそこ練習してきたが上手く歌にいかせない→カラオケうｐ
これでおｋ
それアドバイスする側の自己満足だよ。
メソッドの範囲を越えて素人が（玄人でもだが）アドバイスすることの危険性とか考えてないっしょ。
ちょっと前にも言ったけど何故メソッドという共通解釈を越えてアドバイスしたがる（欲しがる）のか？
メソッドの範囲ならどんなにアドバイスが飛躍しても音源という正解がある時点で
アドバイスの元になる骨子みたいなのが保証されてるんだよ。
「色んなアドバイスを踏まえた上で」、「音源を聴いて実践する」っていうプロセスが個人で試せるっしょ。
メソッドの範囲を越えて素人が（玄人でもだが）アドバイスすることの危険性とか考えてないっしょ。
ちょっと前にも言ったけど何故メソッドという共通解釈を越えてアドバイスしたがる（欲しがる）のか？
メソッドの範囲ならどんなにアドバイスが飛躍しても音源という正解がある時点で
アドバイスの元になる骨子みたいなのが保証されてるんだよ。
「色んなアドバイスを踏まえた上で」、「音源を聴いて実践する」っていうプロセスが個人で試せるっしょ。
>>299
最初やってたときはCプログラムとDプログラムのあまりの音の開きに絶望したからなｗ
今でこそDプログラムも出るようになったけどツールなかったら挫折してたかもしれんわ
まぁ俺もアドバイスもらいたければメソッドを上げるのがいいと思うよ…自分の為にも。
>>304でまぁいいんだけどアドバイスもらうほうももらいやすい態度でいなきゃなぁ
ただでさえ分かったふりのアドバイスが多い板だから…
最初やってたときはCプログラムとDプログラムのあまりの音の開きに絶望したからなｗ
今でこそDプログラムも出るようになったけどツールなかったら挫折してたかもしれんわ
まぁ俺もアドバイスもらいたければメソッドを上げるのがいいと思うよ…自分の為にも。
>>304でまぁいいんだけどアドバイスもらうほうももらいやすい態度でいなきゃなぁ
ただでさえ分かったふりのアドバイスが多い板だから…
304でいい。
結局自己責任だろ。
間違ったアドバイスされてる奴いたらほっとけばいい。
後はそいつの問題。
結局自己責任だろ。
間違ったアドバイスされてる奴いたらほっとけばいい。
後はそいつの問題。
板的にはYUBAメソッドで混ざり声を完成させて、それをカラオケで使えるようにするまでが目標だしな
その過程で躓いてしまったら何かしら解決策は取らないといけない
その時に全部自分の力だけで解決しようとするよりは、他人からのアドバイスも貰えた方が良い
アドバイスの正確性については保証出来ないが、その辺りの取捨選択を自分で出来なきゃネットなんて使えない
その過程で躓いてしまったら何かしら解決策は取らないといけない
その時に全部自分の力だけで解決しようとするよりは、他人からのアドバイスも貰えた方が良い
アドバイスの正確性については保証出来ないが、その辺りの取捨選択を自分で出来なきゃネットなんて使えない
ここでは弓場メソ単独での成長を目標にするべきだと思うけどな。
混ぜ声が完成した→カラオケで使いこなせない、なんて事例は有り得るのか？
カラオケで使いこなせない→混ぜ声が完成していない、というだけじゃないの？
なら、混ぜ声が完成してないんだからメソッドのうｐで自分の混ぜ声がどうなのか
評価してもらうほうが大分マシなアドバイスも出来ると思うんだけどね。
アーティストのイメージを引きずったりその場カッコつけで歌った音源よりは幾らかね。
もちろん最終的に自己責任なんだから自由に使えや、ってのは当然。
でもスレ民の意識向上は全体の得にもなるとおもうよ。
混ぜ声が完成した→カラオケで使いこなせない、なんて事例は有り得るのか？
カラオケで使いこなせない→混ぜ声が完成していない、というだけじゃないの？
なら、混ぜ声が完成してないんだからメソッドのうｐで自分の混ぜ声がどうなのか
評価してもらうほうが大分マシなアドバイスも出来ると思うんだけどね。
アーティストのイメージを引きずったりその場カッコつけで歌った音源よりは幾らかね。
もちろん最終的に自己責任なんだから自由に使えや、ってのは当然。
でもスレ民の意識向上は全体の得にもなるとおもうよ。
あ、う、おでやってるだけじゃ歌う事は更に複雑だから
メソッドで出来たからって歌でも同じ事が出来るとは限らないよ
メソッドで出来たからって歌でも同じ事が出来るとは限らないよ
>>309
混ぜ声に限らず、ボイストレーニングでは出来たのにカラオケで上手くいかないってことはあり得るよ
混ぜ声に限らず、ボイストレーニングでは出来たのにカラオケで上手くいかないってことはあり得るよ
312 ：選曲してください：2011/05/19(木) 13:26:21.74 ID:qhbsF2cU
みんなＤとかで喉仏下がってる？上がりまくり？
かなり疑問
Ｂまでなら喉仏下がったままで高音でるけどＣからだと上がっちゃうんだけど
いいのか 悪いのか弓場先生が下がったままＤ出してるのかわからんので
教えてください
かなり疑問
Ｂまでなら喉仏下がったままで高音でるけどＣからだと上がっちゃうんだけど
いいのか 悪いのか弓場先生が下がったままＤ出してるのかわからんので
教えてください
313 ：選曲してください：2011/05/19(木) 13:26:31.75 ID:wEINeZEL
アドバイスに関しては>>304の考え方でいいと思う。
あと>>305も言ってるが、
リップロールやらYUBAメソッドに出てこない練習方法としておすすめする人、
エッジとかミドルとかYUBAメソッドに出てこない単語を使う人のアドバイスはどうなの？
リップロールに関しては弓場先生本人が
>リップロールはやり方を間違えると高音で声を張り上げてしまう（ハミングに似た部分がある）ので、
>手放しではオススメ出来ない。ウォーミングアップとしての効果は認められる。
って言ってるし。
YUBAメソッドだけの話じゃないとダメとまでは思わないが、
本やDVDに載っていない事をアドバイスしすぎるとかえって混乱すると思うわ
あと>>305も言ってるが、
リップロールやらYUBAメソッドに出てこない練習方法としておすすめする人、
エッジとかミドルとかYUBAメソッドに出てこない単語を使う人のアドバイスはどうなの？
リップロールに関しては弓場先生本人が
>リップロールはやり方を間違えると高音で声を張り上げてしまう（ハミングに似た部分がある）ので、
>手放しではオススメ出来ない。ウォーミングアップとしての効果は認められる。
って言ってるし。
YUBAメソッドだけの話じゃないとダメとまでは思わないが、
本やDVDに載っていない事をアドバイスしすぎるとかえって混乱すると思うわ
結局誰も２９５にはレスすらくれてやらないわけだがｗ
珍しく実りのある話なので非常に関心している
確かにYUBAメソッドもそれほど完璧なわけじゃなし実際の歌も複雑にできてるから
意外と歌ってみるとできなくてなんで？と思うところは多々あるよな。
まぁ実戦積んでもどうしてもそこから上達しないと行き詰まったらカラオケうｐで
アドバイスもらうのもいいかもしれないがメソッドちゃんとやってれば解決策も
おのずと自分で見えてくる気もする。
珍しく実りのある話なので非常に関心している
確かにYUBAメソッドもそれほど完璧なわけじゃなし実際の歌も複雑にできてるから
意外と歌ってみるとできなくてなんで？と思うところは多々あるよな。
まぁ実戦積んでもどうしてもそこから上達しないと行き詰まったらカラオケうｐで
アドバイスもらうのもいいかもしれないがメソッドちゃんとやってれば解決策も
おのずと自分で見えてくる気もする。
レスありがとうございます。弓場先生も上がってるんですね！
ボイトレの色んな本を呼んできて
高音でも喉仏を下げるのが重要とか書いてあるものも多くここ半年間で発声見直してたら
前は気にせず音は届いてたＤが喉声なだけで実は出てないんじゃないかと疑問がわいてきたので質問させていただきました
ボイトレの色んな本を呼んできて
高音でも喉仏を下げるのが重要とか書いてあるものも多くここ半年間で発声見直してたら
前は気にせず音は届いてたＤが喉声なだけで実は出てないんじゃないかと疑問がわいてきたので質問させていただきました
317 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/05/19(木) 19:37:46.61 ID:eVHee+aE
俺は喉仏上がるとなんか女声の歌声になる
・・・質はともかく
でも喋り声だとまるっきり男の裏声にしかきこえない
・・・質はともかく
でも喋り声だとまるっきり男の裏声にしかきこえない
喚声点や混ぜ声を考えないで裏声は息漏れのある裏声、表声は混ぜてない表声を分離して鍛える場合
1プログラムしか練習する時間が無い時はより低い表声とより高い裏声をやるのがいいのかそれとも1つのプログラムに絞るべきか
例えば無理なくA-Dプロ出せるとして表声はAプロ裏声はDプロと分けるのが効率よく表裏分けて鍛えられるのか
逆に言うと裏声を鍛えるという点に関してDプロが無理なく出せる人はAプロの裏声は意味があるのか
1プログラムしか練習する時間が無い時はより低い表声とより高い裏声をやるのがいいのかそれとも1つのプログラムに絞るべきか
例えば無理なくA-Dプロ出せるとして表声はAプロ裏声はDプロと分けるのが効率よく表裏分けて鍛えられるのか
逆に言うと裏声を鍛えるという点に関してDプロが無理なく出せる人はAプロの裏声は意味があるのか
>>320
奇跡のボイトレのプログラム2か20をやる。
奇跡のボイトレのプログラム2か20をやる。
音痴治したいんですけどYUBAメソッドってそういう練習ありますか？
>>322
あるよ。というよりYUBAメソッドを一通りやれば音痴も自然に治っていく
あるよ。というよりYUBAメソッドを一通りやれば音痴も自然に治っていく
ハイトーン1ヶ月くらい続けてて、やっと風邪治ったから友達とカラオケ行ったんだけど全然うまくなってない…
高い裏声出ると調子に乗ってDプログラムやってたんだけど、喚声点ショックから抜け出せてなかったから上達しなかったのかな？
もちろん風邪の時はボイトレしなかったです（飲食のバイトはやってましたが）。
やはり、BとかCプログラムで喚声点が消えてから進めた方がいいのでしょうか？
高い裏声出ると調子に乗ってDプログラムやってたんだけど、喚声点ショックから抜け出せてなかったから上達しなかったのかな？
もちろん風邪の時はボイトレしなかったです（飲食のバイトはやってましたが）。
やはり、BとかCプログラムで喚声点が消えてから進めた方がいいのでしょうか？
>>324
単純に練習足りてないんじゃないかい？
単純に練習足りてないんじゃないかい？
>>324
まず奇跡で換声点消した方がいいと思われ
まず奇跡で換声点消した方がいいと思われ
発声は改善されるだろうけど、歌がうまくなりたいならYUBAとは別に練習が必要じゃね？
>>323
ありがとうございます
ありがとうございます
>>327
賛成。
バイオリンで例えるなら、上達するには大別して
１．良い楽器を手に入れる
２．思ったとおりの音が出せるようにする
３．表現的な能力を伸ばす
方法がある。
歌で言えば、１はうまれつきだから仕方がない。
YUBAは２にあたり、自由に楽器を操ることの練習。
しかしどれだけ道具を扱うのが上手くても、「その道具で何をするか」が頭になければ、
つまり色々な音楽を聴いたり工夫して３を鍛えないとどうしようもない。
だから、YUBAのようなトレーニングは必須であり、なおかつそれだけでは多角的上達は難しい。
賛成。
バイオリンで例えるなら、上達するには大別して
１．良い楽器を手に入れる
２．思ったとおりの音が出せるようにする
３．表現的な能力を伸ばす
方法がある。
歌で言えば、１はうまれつきだから仕方がない。
YUBAは２にあたり、自由に楽器を操ることの練習。
しかしどれだけ道具を扱うのが上手くても、「その道具で何をするか」が頭になければ、
つまり色々な音楽を聴いたり工夫して３を鍛えないとどうしようもない。
だから、YUBAのようなトレーニングは必須であり、なおかつそれだけでは多角的上達は難しい。
そりゃハイトーン１ヶ月やっただけで換声点消える訳ねーよ
ただ裏声が多少強くなって終わり
基礎すっ飛ばして全然的外れな事やってるだけ
まずは奇跡から基礎を作っていかないと
ただ裏声が多少強くなって終わり
基礎すっ飛ばして全然的外れな事やってるだけ
まずは奇跡から基礎を作っていかないと
実戦とトレーニングあるのみだな
332 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 20:39:19.90 ID:UDrmiGBg
いきなりハイトーンは正直駄目だとおもうけど・・・
>>4ではハイトーン勧められてるけど、周りに教えられる人が居ない状況では危険だと思う。上達的な意味で
>>4ではハイトーン勧められてるけど、周りに教えられる人が居ない状況では危険だと思う。上達的な意味で
ゆばは裏声ばかり強くなっていくから表声弱い人は別に表声を強化しないと一生混ざらない気がする
素人意見なんだが、一般的な男は裏声弱すぎるから最初は裏声ばっかりやっててもいいんじゃね？って思ったんだけどどうでしょう
俺も裏声蚊のなくような声だった。今はマイクにギリギリ乗るぐらい
俺も裏声蚊のなくような声だった。今はマイクにギリギリ乗るぐらい
そこに気がつけないと一生無理ではあるけれど、
一生きづかないなんてことはまずない。
せいぜい一年くらい。
一生きづかないなんてことはまずない。
せいぜい一年くらい。
普段の地声が表声だと思ってると失敗する。
普通の人間なら裏声が混ざってるし、年齢が高くなるほど裏声が強くなってる。
YUBAのいう表声を理解するために一番必要なことは、なにを言われようが
Googleでエッジボイスを検索して真似ることだよ。
YUBA本じゃ解りずらい。
これがわからないと、YUBAを続けても地声が強化されないよ。
普通の人間なら裏声が混ざってるし、年齢が高くなるほど裏声が強くなってる。
YUBAのいう表声を理解するために一番必要なことは、なにを言われようが
Googleでエッジボイスを検索して真似ることだよ。
YUBA本じゃ解りずらい。
これがわからないと、YUBAを続けても地声が強化されないよ。
おれ最近TOEICの勉強でシャドーイングしてるんだが、それが実に表声の練習にいいんだよ。
だいたいリスニング教材ってのは、声が低く発声も滑舌もいい男性が吹き込んでるから
それをそっくり（音程も）真似すれば英語の練習と一緒に表声も鍛えられるという寸法だ。
かなり声が低いから普通に話すレベルの閉鎖じゃ全然ダメで、
キュッと閉じないと真似できないからな。
だいたいリスニング教材ってのは、声が低く発声も滑舌もいい男性が吹き込んでるから
それをそっくり（音程も）真似すれば英語の練習と一緒に表声も鍛えられるという寸法だ。
かなり声が低いから普通に話すレベルの閉鎖じゃ全然ダメで、
キュッと閉じないと真似できないからな。
日本語は英語みたいに抑揚つけたり、アクセントつけることがないから、
若い頃から意識的に練習していたり、声をのびのびだせる環境で育ったりしていないと、
裏声は疎か表声もうまく出せないって人はたくさんいるとおもうんだよね。
学校の音楽の授業にYUBAのような発声練習もしてほしかったよ
若い頃から意識的に練習していたり、声をのびのびだせる環境で育ったりしていないと、
裏声は疎か表声もうまく出せないって人はたくさんいるとおもうんだよね。
学校の音楽の授業にYUBAのような発声練習もしてほしかったよ
子供の漢字嫌いは字体、書き順、送り仮名まで完璧に書かせようとする教師のせい(実際はその必要はない)と言われてるし、
歌嫌いも音楽の授業が少なからず関わってるよな。小中の授業だと歌の楽しさが全然感じられなかった
歌嫌いも音楽の授業が少なからず関わってるよな。小中の授業だと歌の楽しさが全然感じられなかった
この音出せや
腹から出せや
もっと大きな声で出せや
腹から出せや
もっと大きな声で出せや
でも良く考えろよ、俺達は確かに歌について上手くなりたいと思ってるし学校で教えてくれればいいなと思ってるだろうけど
ほとんどの奴はそうでないことが多いだろ まぁ腹から声出せとか頭から声が出るようにとかわけわからん授業するよりはマシだろうけどさ
ミドル、ヘッドボイスの存在や声楽に関する基礎的な知識くらい教えてもいいのにな
ほとんどの奴はそうでないことが多いだろ まぁ腹から声出せとか頭から声が出るようにとかわけわからん授業するよりはマシだろうけどさ
ミドル、ヘッドボイスの存在や声楽に関する基礎的な知識くらい教えてもいいのにな
>>345
最高だな！
最高だな！
まず興味を持たせること、楽しませることだよな
うちの先生がとにかく楽しく合唱させる人で、
不良みたいな奴らもそのときばかりはめっちゃ歌いまくってたわ。
しかもその後「こうすればもっときれいで気持ちいいだろう？」というふうに
音程や発声の技術についてそれとなく指導していた。
今から思うとあの教え方は上手かったなぁ。
うちの先生がとにかく楽しく合唱させる人で、
不良みたいな奴らもそのときばかりはめっちゃ歌いまくってたわ。
しかもその後「こうすればもっときれいで気持ちいいだろう？」というふうに
音程や発声の技術についてそれとなく指導していた。
今から思うとあの教え方は上手かったなぁ。
女はともかく男で天然ミックスとかクラスに1人か2人くらいしか居なかったよな
んで「自分は高音が出せない」と勝手に勘違いしてカラオケ行っても喉声張り上げで勝手に声枯らして限界感じてんの
本来はめちゃくちゃ上手い奴がそういうパターンで才能を開花させられないままって奴も多いんじゃないかな
んで「自分は高音が出せない」と勝手に勘違いしてカラオケ行っても喉声張り上げで勝手に声枯らして限界感じてんの
本来はめちゃくちゃ上手い奴がそういうパターンで才能を開花させられないままって奴も多いんじゃないかな
＞男で天然ミックスとかクラスに1人か2人くらいしか居なかったよな
少しは混ぜないと、大地讃頌の最後の
「讃えよ大地を、ああああああああああ」が出せなかったりする。
今思えばそんなに高くないんだが、当時あれを歌えるやつは極少数だった。
少しは混ぜないと、大地讃頌の最後の
「讃えよ大地を、ああああああああああ」が出せなかったりする。
今思えばそんなに高くないんだが、当時あれを歌えるやつは極少数だった。
クラスに１、２人も居るのかよｗ
男で天然は相当珍しいって聞いてたけどな
男で天然は相当珍しいって聞いてたけどな
でもいざ習得しちゃえば先天性も後天性関係ないんじゃない？
奇跡を3カ月やってカンセイ点をかなり解消してから今日からハイトーンはじめたがＣ結構きついぬ・・・
無理がある感じではないんだがやっぱ多少負荷があるくらいのほうが伸びるのかな??
奇跡を3カ月やってカンセイ点をかなり解消してから今日からハイトーンはじめたがＣ結構きついぬ・・・
無理がある感じではないんだがやっぱ多少負荷があるくらいのほうが伸びるのかな??
元からミックス出来てる奴はやっぱり強いよ 長年その声を使い慣れてる訳だからね
もちろん後天的に覚えてもそれに追いつくのが不可能って訳じゃないし努力で何とかなる範囲
ボイストレーナーとかだと後天的に覚えた人の方が逆に良いんじゃないか
もちろん後天的に覚えてもそれに追いつくのが不可能って訳じゃないし努力で何とかなる範囲
ボイストレーナーとかだと後天的に覚えた人の方が逆に良いんじゃないか
良い発声か悪い発声かにかかわらず、
生きてきた年数だけ、今の自分の発声を練習してきたわけだからね
生きてきた年数だけ、今の自分の発声を練習してきたわけだからね
yubaってcd通りに発音しないとだめ？本にアーって書いてあるところアーって言ってないような気がするんだけど。
どうなんかなぁ
息もれのない裏声のウーッってやつは俺にはホーッって聞こえる
息もれあるのもないのもホーッの方がやりやすいし、
聞こえたままを繰り返すのが基本だからホーッでやってる
息もれのない裏声のウーッってやつは俺にはホーッって聞こえる
息もれあるのもないのもホーッの方がやりやすいし、
聞こえたままを繰り返すのが基本だからホーッでやってる
結果的にホーっぽく聞こえるだけなのに
最初からホーの発音にすると聞き心地が変わるんじゃないかい？
発声の仕方が音源と違えば働く筋肉も変わるよ
最初からホーの発音にすると聞き心地が変わるんじゃないかい？
発声の仕方が音源と違えば働く筋肉も変わるよ
>>358
じゃぁCDから聞こえるのとは違う音でやれということ？
CDの通りに真似するというメソッドの根本を揺るがしそうだけど
耳は悪くないと自負してるんだがみんなはあそこの部分がウーに聞こえるの？
正直あそこは弓場先生の間違いだと思っている
勝手にしろと言われればそれまでだけど
じゃぁCDから聞こえるのとは違う音でやれということ？
CDの通りに真似するというメソッドの根本を揺るがしそうだけど
耳は悪くないと自負してるんだがみんなはあそこの部分がウーに聞こえるの？
正直あそこは弓場先生の間違いだと思っている
勝手にしろと言われればそれまでだけど
ウの口の形でホを出すつもりでやってる
そのウとホの聞き分けって具体的にどこ？
本読みながらYUBAメソッドだと認識して聞くとウに聞こえる。
突然聞かされたらホに聞こえると思う。
突然聞かされたらホに聞こえると思う。
>>359
俺は「ウ」に聞こえるよ
俺は「ウ」に聞こえるよ
どれもオペラっぽくふくらませた「ｳ」に聴こえる
しいて言えば「ﾌウ～」
しいて言えば「ﾌウ～」
人によって聞こえ方が違うって時点でだめだよな
>>359だけど
改めてみると？使ってて喧嘩腰なレスっぽく見えるな、ごめん
まぁ完全な「ホ」ではないし、「ウ」ではないことはわかるよ
>>364が一番しっくり来るかな
hは聞こえるし、母音は「う」と「お」の中間って感じだな
大した議論じゃないのに騒いでスマンな
それにしても先生の間違いとか過激なこと書いてんな、昨日の俺はｗｗ
改めてみると？使ってて喧嘩腰なレスっぽく見えるな、ごめん
まぁ完全な「ホ」ではないし、「ウ」ではないことはわかるよ
>>364が一番しっくり来るかな
hは聞こえるし、母音は「う」と「お」の中間って感じだな
大した議論じゃないのに騒いでスマンな
それにしても先生の間違いとか過激なこと書いてんな、昨日の俺はｗｗ
まあ、本読まずにCDだけ聞いてフだと思い込んで練習してる人もいるだろうし意義はあったのではないかと。
連取続けりゃ耳もよくなってくるさ
結局フゥーって言うことでFA？
ﾎﾟｰｩ！って感じかな
371 ：選曲してください：2011/05/25(水) 00:14:47.08 ID:tw8d2ffV
ウでもホでもなく弓場先生はウホだよ
ウオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！
ウオッホオッホオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！
ウオッホオッホオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！
てか、結局どこのことなんだよｗ
単に弓場の発声が「ゥウ～ッ」って入りにアクセント置いてないから
そう聞こえるだけなんじゃないの？
母音だけで伸ばす時とかは普通アクセント少し後ろに置くもんだから。
単に弓場の発声が「ゥウ～ッ」って入りにアクセント置いてないから
そう聞こえるだけなんじゃないの？
母音だけで伸ばす時とかは普通アクセント少し後ろに置くもんだから。
五十音じゃなくて英語の発音記号とかだったらもっと音を表現できるんだろうけど
発声練習のための声だし、そこまでかんがえなくてもいいんじゃない？
YUBA本は様々な人を対象にしているから、無駄に小難しいことは書いてないからね
本を見たときに、とりあえず息漏れ有り無しをみわけることはできるわけだし。
発声練習のための声だし、そこまでかんがえなくてもいいんじゃない？
YUBA本は様々な人を対象にしているから、無駄に小難しいことは書いてないからね
本を見たときに、とりあえず息漏れ有り無しをみわけることはできるわけだし。
>>371
アッー！
アッー！
376 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/05/25(水) 12:33:48.95 ID:Ox3Eb8uV
フとかホじゃ息漏れ裏声になってしまうじゃん
違うよ
ふとかほは息漏れする裏声で発声をするんだよ
ふとかほは息漏れする裏声で発声をするんだよ
俺はウとかホよりハイトーンCDの冒頭「ガイドムェロディーに沿って…」のイントネーションがいつ聞いても笑える
換声点で喉を狭めるように意識すると声が掠れるんだけど
これは筋肉がまだ弱いってこと？
これは筋肉がまだ弱いってこと？
>>378
しゃべりが本職じゃないからイントネーションとかアレだけど声は素敵滅法だからギャップでわろてまう。
しゃべりが本職じゃないからイントネーションとかアレだけど声は素敵滅法だからギャップでわろてまう。
混ぜ声にするには表声と裏声のバランスが大事っぽいですが
どっちが弱いとか強いとかを判別する方法ってないですか？
どっちが弱いとか強いとかを判別する方法ってないですか？
奇跡のトラック9が張り上げにしないと出ないんだけどこの場合はその部分はやらないほうがいい？
384 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/05/26(木) 12:25:03.05 ID:zF1PlEBR
どのように聞こえるかは問題じゃない。
特定の音に閉鎖しやすいとか、息漏れさせやすいと言った特性があるから使い分けて練習しましょうって事で。
特定の音に閉鎖しやすいとか、息漏れさせやすいと言った特性があるから使い分けて練習しましょうって事で。
>>386
384じゃないけど差を教えて欲しいです
384じゃないけど差を教えて欲しいです
388 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/05/26(木) 21:33:25.48 ID:zF1PlEBR
YUBAやったことないけど、JOYSOUNDのやつ試しにやってみたら、初っ端のホーがでなくて沈んだ…
あんな高いの普通にでるもんなの？
女性は高ければ男性編やるか、キー下げるかしてってあったけど、男もキー下げでやっていいものなのかな
DVD買うかな…
あんな高いの普通にでるもんなの？
女性は高ければ男性編やるか、キー下げるかしてってあったけど、男もキー下げでやっていいものなのかな
DVD買うかな…
あのホーが出るようにYUBAメソッドでウォームアップすればいいよ
試しに上向いてホーホーやってみたら全く高音でないんだが
今まで喉絞めた裏声だったのか・・・
今まで喉絞めた裏声だったのか・・・
正しい姿勢で発声しろ
こういう奴って、なんで本にダメって書いてあることをわざわざ導入して苦しむのかね。
なんて言ってほしいのかな。
それなら自己流スレ（あるか知らないけど）いけよと思う。
なんて言ってほしいのかな。
それなら自己流スレ（あるか知らないけど）いけよと思う。
>>388
息漏れの無い裏声オの言葉をホにしたら息漏れのない裏声のホになる訳で
息漏れの無い裏声オの言葉をホにしたら息漏れのある裏声のホにはならない
ただ息漏れのない裏声のウも裏声成分の調整等加減一つでフに聞こえたりもする
だからそこはその時の練習の仕方や目指す声によって変えるのがベストである
息漏れの無い裏声オの言葉をホにしたら息漏れのない裏声のホになる訳で
息漏れの無い裏声オの言葉をホにしたら息漏れのある裏声のホにはならない
ただ息漏れのない裏声のウも裏声成分の調整等加減一つでフに聞こえたりもする
だからそこはその時の練習の仕方や目指す声によって変えるのがベストである
察すると、ホやフの唇の摩擦音がイコール息漏れ声だと思っちゃってるのかもね。
ハヒフヘホは一度唇に息を当てて摩擦を起こすので、
普通にオやウと発音するより息漏れになりやすいってだけなんだけどね。
ハヒフヘホは一度唇に息を当てて摩擦を起こすので、
普通にオやウと発音するより息漏れになりやすいってだけなんだけどね。
息漏れのないと言うのが全く理解できない
どういう状態？
どういう状態？
混ぜ声でるまで個人差あるだろうが1年前後とみていいのかな？
hiBを安定させて歌いたいからハイトーンをぽちった
明日か明後日に届くから毎日30分くらい練習します
hiBを安定させて歌いたいからハイトーンをぽちった
明日か明後日に届くから毎日30分くらい練習します
届く前から本の内容無視宣言だな
400 ：選曲してください：2011/05/27(金) 20:58:11.40 ID:27sdop0h
表声が弱すぎて泣けてきた
裏声も弱いし全然混ざらない
できると信じて気長にやろう…
裏声も弱いし全然混ざらない
できると信じて気長にやろう…
表声が弱いっていうのは息漏れが多すぎたり声量がなかったりってことでは？
>>402
なるほど。
なるほど。
最近混ぜ声できるようになってきたが実際最高音域自体はあまり変わらないね
地声と裏声まざってるのに、結局最高音以降は地声と裏声の比率が0:1になってしまう感覚
地声と裏声まざってるのに、結局最高音以降は地声と裏声の比率が0:1になってしまう感覚
>>402
凄くわかる
自分が地声張り上げで出せる高さ以上の高音連発の曲だと、裏声寄りの混ぜ声？息漏れのない裏声かもしれないけど
それで歌っていると後半パート疲れて閉鎖がまったくできなくなるよ。その後数分休憩すれば同じように歌えるから休憩挟んでまた同じように歌ってみてはいるけど
凄くわかる
自分が地声張り上げで出せる高さ以上の高音連発の曲だと、裏声寄りの混ぜ声？息漏れのない裏声かもしれないけど
それで歌っていると後半パート疲れて閉鎖がまったくできなくなるよ。その後数分休憩すれば同じように歌えるから休憩挟んでまた同じように歌ってみてはいるけど
息漏れのある裏声ってのは長く歌ってると頭がクラクラしてくる状態のこと
筋トレのためだけに使うなら奇跡とハイトンどっちがいいですか？
>>408
奇跡のボイトレの方。
奇跡のボイトレの方。
まとめサイト様の
＞＞現時点で地声と裏声どちらが弱いか（忍法中略）
＞＞どちらも弱い場合の判別法も知りたいです。
＞>806の見解通りだが、加えて表声と裏声の行き来の時に
＞表→裏で換声点が大きくなるなら表声が、裏→表で換声点が大きくなるなら裏声が弱いという判断も出来る。
（忍法中略）
返答にでてきた、806誰か覚えてる人いる？
＞＞現時点で地声と裏声どちらが弱いか（忍法中略）
＞＞どちらも弱い場合の判別法も知りたいです。
＞>806の見解通りだが、加えて表声と裏声の行き来の時に
＞表→裏で換声点が大きくなるなら表声が、裏→表で換声点が大きくなるなら裏声が弱いという判断も出来る。
（忍法中略）
返答にでてきた、806誰か覚えてる人いる？
ありがとう！ホー！
ジャックフロスト乙
その806で高く外れる・低く外れるって、望み通りの音を出そうとした時に音が外れた場合だよね？
徐々に音上げ下げしてひっくり返るのは、そこで表声と裏声の力のバランスが逆転しちゃうからだよね？
逆転せずに上手く融合させて自由に行き来出来たら喚声点が消せた・弱くなったって事だよね？
全部語尾だよね？で悪い
徐々に音上げ下げしてひっくり返るのは、そこで表声と裏声の力のバランスが逆転しちゃうからだよね？
逆転せずに上手く融合させて自由に行き来出来たら喚声点が消せた・弱くなったって事だよね？
全部語尾だよね？で悪い
過去スレにあった弓場先生のＨＰの書き込みを抜粋して書き込んでもいいかな？
結構量あるんだけど。
結構量あるんだけど。
ここは良識のある方が多いので是非お願いします
ぜひぜひ
投稿日 4月7日(日)14時46分 投稿者 弓場 [] 削除
裏声と表声というのは、声帯を引っ張る筋肉（輪状甲状筋）と声門を閉じる閉鎖筋群の拮抗する力関係で決まります。
輪状甲状筋が閉鎖筋に対して優勢に働いたときは裏声と聞き、反対の状態の時には表声と聞こえるわけです。
裏声と表声というのは、声帯を引っ張る筋肉（輪状甲状筋）と声門を閉じる閉鎖筋群の拮抗する力関係で決まります。
輪状甲状筋が閉鎖筋に対して優勢に働いたときは裏声と聞き、反対の状態の時には表声と聞こえるわけです。
長文が規制かかるのでメモにしました
http://www.rupan.net/uploader/download/1306642117.txt
http://www.rupan.net/uploader/download/1306642117.txt
奇跡の最後の歌ちょっと恥ずかった。
最後の歌は先生が俺らのターンに食い込んでくるからな
>>420
ただ、なんでもかんでも力を入れて閉鎖するのではダメで、
慣れていないと「閉鎖しようしよう」と思い過ぎて変な力がかかることがある。
先生の言う「入れるところには力を入れて…」の入れるところとはどこなのか、
を感覚的に探るのも練習の一環。
ただ、なんでもかんでも力を入れて閉鎖するのではダメで、
慣れていないと「閉鎖しようしよう」と思い過ぎて変な力がかかることがある。
先生の言う「入れるところには力を入れて…」の入れるところとはどこなのか、
を感覚的に探るのも練習の一環。
発声法練習してからYUBA始めたほうがいい？
発声法ってなんだ・・・
腹式呼吸です
連レス失礼
腹式呼吸です
連レス失礼
426 ：選曲してください：2011/05/29(日) 16:34:28.21 ID:YaZqpJhb
音声障害の本を執筆中らしいですよ
へぇ～読んでみたいな
地声枯れてて調子悪い人が裏声？で高音バンバン出してたけど、どうやって出すんだ？
地声枯れていたら裏声スカスカで地声以上に酷い事に俺の場合なるんだが…
地声枯れていたら裏声スカスカで地声以上に酷い事に俺の場合なるんだが…
別に声帯が腫れてても、息もれない裏声だったらガンガン行ける
もしくは、もとの地声が枯れているという線もある
もしくは、もとの地声が枯れているという線もある
裏声が使いこなせていないのか
裏声が分らなくなってきたぜ…
裏声が分らなくなってきたぜ…
>>434
ありがとう！
ありがとう！
>>434
夜にダウンしたいからけさないでください！
夜にダウンしたいからけさないでください！
437 ：選曲してください：2011/05/30(月) 18:43:21.88 ID:5UrlShJK
>>434
もらったよ！ありがとう！
もらったよ！ありがとう！
奇跡本始めて1年。まあブランクあったから実質ではないけど…。
間違いなく張り上げ癖は解消した。歌ってても簡単には喉痛くならない。
でも裏声が弱いから他人から見たら逆に下手になったように聴こえるらしいorz
裏声強化というか、いわゆる混ぜ声かなこれから…。先は長い。
以上チラ裏的レポ。
間違いなく張り上げ癖は解消した。歌ってても簡単には喉痛くならない。
でも裏声が弱いから他人から見たら逆に下手になったように聴こえるらしいorz
裏声強化というか、いわゆる混ぜ声かなこれから…。先は長い。
以上チラ裏的レポ。
俺も弓場やり始めた直後は勝手に裏返って歌としては逆に下手になったわｗ
弱い混ぜ声よか張り上げのほうがうまく聞こえるよね
>>440
普段から張り上げ癖がついてりゃそりゃそうだろ
かたや普段から使い慣れた声
それに対して使い慣れてない混ぜ声
比べれば張り上げがうまく聞こえてしまうのは当たり前
しかしそれは喉にダメージになるし本当に高い声は出ない｡
なのでみんな混ぜ声を習得したい｡
普段から張り上げ癖がついてりゃそりゃそうだろ
かたや普段から使い慣れた声
それに対して使い慣れてない混ぜ声
比べれば張り上げがうまく聞こえてしまうのは当たり前
しかしそれは喉にダメージになるし本当に高い声は出ない｡
なのでみんな混ぜ声を習得したい｡
張り上げもひとつの立派な歌い方だよ。
このスレだと混ぜ声だけが正義だと思ってる人が多いだろうけど、
昔の演歌歌手の声とかそれはそれで魅力的だと思うわ。
ぶっちゃけ俺は混ぜ声っぽい歌声にそんな魅力感じないし。
このスレだと混ぜ声だけが正義だと思ってる人が多いだろうけど、
昔の演歌歌手の声とかそれはそれで魅力的だと思うわ。
ぶっちゃけ俺は混ぜ声っぽい歌声にそんな魅力感じないし。
喉に極端に悪い発声が魅力的と言われましても
それは耳が肥えてないとしか
それは耳が肥えてないとしか
444 ：選曲してください：2011/05/31(火) 15:01:12.18 ID:0EZrDgk5
演歌とかmidGも滅多にないチェスト歌唱ジャンルで
混ぜないと喉に極端に悪いとか
それは趣向が肥えてないとしか
混ぜないと喉に極端に悪いとか
それは趣向が肥えてないとしか
張り上げでも歌に合わせて意図的に使えば表現という事になる
喉に負担がかかるのでプロでも10曲に1曲あるか無いかであっても曲の1箇所とかに限られてる
世間一般でカラオケ上手と言われる人は①天然混ぜ声②張り上げのどちらかであってほとんどが②なんだよね
喉に負担がかかるのでプロでも10曲に1曲あるか無いかであっても曲の1箇所とかに限られてる
世間一般でカラオケ上手と言われる人は①天然混ぜ声②張り上げのどちらかであってほとんどが②なんだよね
ただし昨今の音楽ジャンルの9割はミックスな訳で チェスト張り上げのアーティストが居たら教えて欲しいなｗ
発声じゃなく音感が全てと思ってるなら歌は結局才能だけで努力しても何も変わらないという事になるね
そもそも君は混ぜ声、ミックス、ミドル＆ヘッドと呼ばれる発声を理解出来てないんじゃないのかな
チェスト張り上げで最後まで綺麗に歌える歌なんで極僅か、大抵はキー下げやオク下に逃げないと不可能だろうね
あと声気持ち悪くなるし、張り上げってのは聞いててとても苦しそうに聞こえるんだよ 自分で録音して聞いたらわかると思うけどね
んでしかも歌手生命とまではいかなくても、チェスト張り上げは喉に悪いのは事実 歌ってりゃ1～2時間で衰えが実感出来るレベルだ
とりあえずチェスト張り上げのアーティストを教えてくれよ どれだけ苦しさや気持ち悪さを取り除いて歌ってるか聞いてみたいもんだ
そもそも君は混ぜ声、ミックス、ミドル＆ヘッドと呼ばれる発声を理解出来てないんじゃないのかな
チェスト張り上げで最後まで綺麗に歌える歌なんで極僅か、大抵はキー下げやオク下に逃げないと不可能だろうね
あと声気持ち悪くなるし、張り上げってのは聞いててとても苦しそうに聞こえるんだよ 自分で録音して聞いたらわかると思うけどね
んでしかも歌手生命とまではいかなくても、チェスト張り上げは喉に悪いのは事実 歌ってりゃ1～2時間で衰えが実感出来るレベルだ
とりあえずチェスト張り上げのアーティストを教えてくれよ どれだけ苦しさや気持ち悪さを取り除いて歌ってるか聞いてみたいもんだ
音感が全てじゃないが張り上げだと詰まった感じや苦しい感じがするか
叫んでるかのどっちかだから聴きやすいとは言えないから｡
ヒトカラで自己満するなら一生張り上げてりゃいいんじゃない？
混ぜ声のほうが圧倒的に聴き心地がいいし喉への負担も少ないからみんな習得したがるわけで｡
叫んでるかのどっちかだから聴きやすいとは言えないから｡
ヒトカラで自己満するなら一生張り上げてりゃいいんじゃない？
混ぜ声のほうが圧倒的に聴き心地がいいし喉への負担も少ないからみんな習得したがるわけで｡
450 ：選曲してください：2011/05/31(火) 16:20:22.42 ID:0EZrDgk5
何切れてるの
演歌に限った話だから突っ込んだだけなんだが
例挙げろて、氷川みたいな若いの以外ほぼ全部チェスト音域だろ
演歌に限った話だから突っ込んだだけなんだが
例挙げろて、氷川みたいな若いの以外ほぼ全部チェスト音域だろ
つまりお前は最初から演歌に、そしてカラオケにしか眼中に無く、
尚且つ発声でなく音感が全てであり、ほとんどの演歌はチェスト張り上げだと思っている
って主張したいの？
尚且つ発声でなく音感が全てであり、ほとんどの演歌はチェスト張り上げだと思っている
って主張したいの？
>>448
まず>>3の一行目読もうよ
前スレの弓場先生レポで、ミスチル桜井は両声のバランスが悪い＝ほぼ声が混ぜられていない
ってことだと思うからチェスト張り上げ"気味"の代表的なアーティストだと思うよ
あと桑田も表声寄り（最近は違う？）らしい
こなあああああああゆきいいいいいいいの人も俺の意見だけど張り上げ気味でしょ
ちなみに俺が思う張り上げ＝声が裏返りそうな高音部を力込めて歌うことね
まず>>3の一行目読もうよ
前スレの弓場先生レポで、ミスチル桜井は両声のバランスが悪い＝ほぼ声が混ぜられていない
ってことだと思うからチェスト張り上げ"気味"の代表的なアーティストだと思うよ
あと桑田も表声寄り（最近は違う？）らしい
こなあああああああゆきいいいいいいいの人も俺の意見だけど張り上げ気味でしょ
ちなみに俺が思う張り上げ＝声が裏返りそうな高音部を力込めて歌うことね
453 ：選曲してください：2011/05/31(火) 16:27:26.84 ID:0EZrDgk5
は？演歌云々は442に対する443の毒に突っ込んだだけだし
そもそも張り上げ肯定してねえ、過剰反応しすぎだろカス
そもそも張り上げ肯定してねえ、過剰反応しすぎだろカス
演歌なんて五木ひろし筆頭に張り上げすら要しない地声音域ばっかなんだよ
お前は根拠のない9割を説明しろ屑
お前は根拠のない9割を説明しろ屑
ごめんこなああああああゆきいいいいいいいいの人もレポに乗ってたわ
826 名前： ◆R1odKIkD0GlL [sage] 投稿日：2011/04/11(月) 23:05:46.30 ID:KtSY+o3e [5/5]
最後に、人気歌手の発声についていくつか教えてくれた
平井堅や槇原敬之→混ざり声をかなり高いレベルで使いこなしている
森山直太朗や岡野昭仁→上記二人に次いでレベルが高い
草野マサムネ→この人以上に混ざり声を使いこなしている人を見たことがない
藤原基央や藤巻亮太、北川悠仁→混ざり声の下地は出来ているが、不完全なので声を張り上げる癖が
依然残っている、ライブやテレビではあまり安定しないだろう
桜井和寿→両声のバランスが悪く、1から声を整えないと混ぜられない
桑田佳祐→混ぜ声のレベルこそ高いもののかなり表声寄りなので、最近ではあの歌い方をすることは難しいと思う
岩沢厚治→同じく表声寄りだが、融合のレベルが高いので当分あの声は衰えない
小田和正→声変わりがほとんど起こらなかった例なので元々声帯が短い。一応声は混ぜられている
稲葉浩志→本来ならとっくの昔に喉を壊していてもおかしくないレベル
それでも健康を保っているのは徹底したケアによるものだと思う
先生も言ってる通り張り上げ使ってる歌手はまだ普通にいると思うよ
チェスト張り上げと張り上げ癖は違う！とか言われたらなんとも言えないけど・・・
826 名前： ◆R1odKIkD0GlL [sage] 投稿日：2011/04/11(月) 23:05:46.30 ID:KtSY+o3e [5/5]
最後に、人気歌手の発声についていくつか教えてくれた
平井堅や槇原敬之→混ざり声をかなり高いレベルで使いこなしている
森山直太朗や岡野昭仁→上記二人に次いでレベルが高い
草野マサムネ→この人以上に混ざり声を使いこなしている人を見たことがない
藤原基央や藤巻亮太、北川悠仁→混ざり声の下地は出来ているが、不完全なので声を張り上げる癖が
依然残っている、ライブやテレビではあまり安定しないだろう
桜井和寿→両声のバランスが悪く、1から声を整えないと混ぜられない
桑田佳祐→混ぜ声のレベルこそ高いもののかなり表声寄りなので、最近ではあの歌い方をすることは難しいと思う
岩沢厚治→同じく表声寄りだが、融合のレベルが高いので当分あの声は衰えない
小田和正→声変わりがほとんど起こらなかった例なので元々声帯が短い。一応声は混ぜられている
稲葉浩志→本来ならとっくの昔に喉を壊していてもおかしくないレベル
それでも健康を保っているのは徹底したケアによるものだと思う
先生も言ってる通り張り上げ使ってる歌手はまだ普通にいると思うよ
チェスト張り上げと張り上げ癖は違う！とか言われたらなんとも言えないけど・・・
456 ：選曲してください：2011/05/31(火) 16:48:35.58 ID:0EZrDgk5
ちなみにカラオケでは音感が全てと言ったのも
発声技術を否定したわけではなく、むしろカラオケ歌唱を笑っただけ
ミックス否定するつもりなんかさらさらない
発声技術を否定したわけではなく、むしろカラオケ歌唱を笑っただけ
ミックス否定するつもりなんかさらさらない
お前らたまにこういうケンカするよな
あ？舐めてんの？気合入れ直せや
俺張り上げてもhiAぎりぎりでないぐらいまでしか音上がらないんだが、
男でも張り上げてhiDとかって出せるもんなの？
友達がカラオケで出してて羨ましい。やっぱり天然ミックスなんだろうか
男でも張り上げてhiDとかって出せるもんなの？
友達がカラオケで出してて羨ましい。やっぱり天然ミックスなんだろうか
声聞いたらなんとなくわかるもんじゃね 普通に天然ミックスだと思う 俺の友人もそうだわ
喉締めミックスというものもあるので、hiD出ても正しいかどうかはわからない
張り上げてhiCくらいまで出せるよ
ミックスの話は他所でやってくれ。
張り上げ、喉締め、こういう単語に過剰に否定的になりすぎるのもどうかと思うなあ。
あと、無理な発声が厳禁ってのは当然なんだよね。
そこを無視して「無理に張り上げて失敗するから」ってのは議論のタネとしておかしいよ。
ちゃんと喚声点なんかに気をつければ、張り上げ気味に歌うことは何のデメリットもないっしょ。
張り上げ喉締め＝悪、こういう考えがあると、低音の曲は誰でも歌えるからつまんないとか、
高音の歌が歌えて俺すごいとか、そういうカラオケ板にありがちな思想になっちゃって
全ての歌が全ての音域で聞き苦しい「自己満足歌唱」に近づいてっちゃうんじゃないかと思うねぇ。
あと、無理な発声が厳禁ってのは当然なんだよね。
そこを無視して「無理に張り上げて失敗するから」ってのは議論のタネとしておかしいよ。
ちゃんと喚声点なんかに気をつければ、張り上げ気味に歌うことは何のデメリットもないっしょ。
張り上げ喉締め＝悪、こういう考えがあると、低音の曲は誰でも歌えるからつまんないとか、
高音の歌が歌えて俺すごいとか、そういうカラオケ板にありがちな思想になっちゃって
全ての歌が全ての音域で聞き苦しい「自己満足歌唱」に近づいてっちゃうんじゃないかと思うねぇ。
張り上げ=無理な発声なんじゃないの？基本的には｡
俺はそう解釈してるが｡
俺はそう解釈してるが｡
喚声点付近に声を乗せるときに地声を張り上げ気味にするか、
混ぜ声、裏声気味にするかで曲のイメージが大分変わる。
無理をしない範囲でも使い分けは間違いなくある。
混ぜ声、裏声気味にするかで曲のイメージが大分変わる。
無理をしない範囲でも使い分けは間違いなくある。
メソッドに従えよ
>>466
そりゃ張り上げ『気味』なだけで張り上げとは似て非なる物だろう｡
あんまりこのスレでチェストとかヘッドとか言いたくないが
チェストをミドル通り越してヘッド域まで持ち上げるのが所謂張り上げでしょ
君が言ってるのはチェストからミドルへ入る喚声点の話だろ
そりゃ張り上げ『気味』なだけで張り上げとは似て非なる物だろう｡
あんまりこのスレでチェストとかヘッドとか言いたくないが
チェストをミドル通り越してヘッド域まで持ち上げるのが所謂張り上げでしょ
君が言ってるのはチェストからミドルへ入る喚声点の話だろ
k8ikusNuに言いたいんだけど一言もチェストの張り上げとは言ってないんだが
俺が言ってんのは喚声点前を混ぜ声の張り上げで出してるプロの話
そもそも一切声の混ぜれてない表声をチェストと言ってるみたいだがロジャーの言うチェストは違うぞ
k8ikusNuは色んなの手出してごっちゃになってるってとこかな
俺が言ってんのは喚声点前を混ぜ声の張り上げで出してるプロの話
そもそも一切声の混ぜれてない表声をチェストと言ってるみたいだがロジャーの言うチェストは違うぞ
k8ikusNuは色んなの手出してごっちゃになってるってとこかな
後出しで「演歌の話だしｗｗｗ」「混ぜ声の張り上げだしｗｗｗ」とか正直相手にしてられないわ
それなら最初からそう言いなよ 本当に最初からそのつもりで言ったのかどうかは知らんが 恥ずかしいぜ
それなら最初からそう言いなよ 本当に最初からそのつもりで言ったのかどうかは知らんが 恥ずかしいぜ
テンプレも読めないお前の方が恥ずかしいけどな
ここからk8ikusNuはスルーな
ここからk8ikusNuはスルーな
じゃあもうそういうことでいいです 張り上げ頑張って下さい
そもそも混ぜ声の張り上げってなんだよ
それもはや張り上げじゃないだろ
それもはや張り上げじゃないだろ
みんなの言いたい事はわかるけど、まぁ考え方、主観の違いか
こういう事で熱くなれるってのはいいんでないの
好みも入ってくるから多分答は出ないだろうけどｗ
>>474
最初に誰もが通る道だろうから気にすんな～
こういう事で熱くなれるってのはいいんでないの
好みも入ってくるから多分答は出ないだろうけどｗ
>>474
最初に誰もが通る道だろうから気にすんな～
476 ：選曲してください：2011/05/31(火) 20:01:28.29 ID:0EZrDgk5
俺の主観では後出しで主張を追加して尚且つ勝手に切れてるのはそっちに見えるんだけどなー 俺がおかしいのかな
息漏れのない裏声で１曲歌い通せないのって単純に輪状甲状筋が弱いから？
段々志村が出現してくるんだが
段々志村が出現してくるんだが
その張り上げってのは、上にあるように
岩沢や桑田みたいに、ミックスできてる人があえて表声を強く出すという意味で用いてる？
それとも良くない発声だが表現に使われる発声という意味？
岩沢や桑田みたいに、ミックスできてる人があえて表声を強く出すという意味で用いてる？
それとも良くない発声だが表現に使われる発声という意味？
481 ：選曲してください：2011/05/31(火) 21:52:04.92 ID:eLlDQfSt
どっちにしろチェストとかミドル、ヘッドって単語出しすぎだろ
YUBAメソッドスレなんだから表声、裏声、混ぜ声で統一しろよ
急にミドルとかヘッドって言われてもどんな発声法かわかんねーよ
YUBAメソッドスレなんだから表声、裏声、混ぜ声で統一しろよ
急にミドルとかヘッドって言われてもどんな発声法かわかんねーよ
>>485
俺は「閉鎖筋が弱い」に一票入れるぜ。
志村っぽさが出るのは閉鎖筋が疲労してできなくなった閉鎖を、
喉を締めることによって補おうとするからと予想。
志村を私の知ってる意味で使ってればの話ですが。
俺は「閉鎖筋が弱い」に一票入れるぜ。
志村っぽさが出るのは閉鎖筋が疲労してできなくなった閉鎖を、
喉を締めることによって補おうとするからと予想。
志村を私の知ってる意味で使ってればの話ですが。
チェストは地声で鍛えられてるからいいや、裏声を鍛えようって感じだとダメだな。
きちんとしたチェストと混ぜないと強い裏声にしか聞こえない。
きちんとしたチェストと混ぜないと強い裏声にしか聞こえない。
地声というか普段の話し声で先生のいうオモテ声を鍛えられるのなんてケンコバみたいなしゃべり方のやつだけ。
なるほど
要は黙ってYUBAやってろってことですねｗｗｗｗわかりましたｗｗｗ
本当シンプルなのに凄いメソッドだな
要は黙ってYUBAやってろってことですねｗｗｗｗわかりましたｗｗｗ
本当シンプルなのに凄いメソッドだな
皮肉じゃないけどここで質問することが何よりの遠回りだからな
ちょっと聞きたいんですけど、
先生が言ってる「喉をせばめるような感じ」って
喉締め声とはまた別の感じなの？
先生が言ってる「喉をせばめるような感じ」って
喉締め声とはまた別の感じなの？
違う。
多分締めないようにすぼめるって表現してるんだと思う。
個人の感じ方だけど、締めるだとギュッて閉に向けてのみ力が加わるニュアンスに感じる。
すぼめるだと閉に向う力と開に向う力のバランスを調整しながら閉に近づけるニュアンスに感じる。
実際やるべき事はそうだし。
多分締めないようにすぼめるって表現してるんだと思う。
個人の感じ方だけど、締めるだとギュッて閉に向けてのみ力が加わるニュアンスに感じる。
すぼめるだと閉に向う力と開に向う力のバランスを調整しながら閉に近づけるニュアンスに感じる。
実際やるべき事はそうだし。
なるほど、ありがとう
Aプロのあが低すぎて出ないんだが…
495 ：選曲してください：2011/06/02(木) 10:07:46.04 ID:OJZhbIOB
低いとは思うが出ないとは…張り上げで相当高いところまで出そうだな
混ぜ声できるならBプロ以上、できないなら奇跡をやるのがいいんじゃないかと思う
混ぜ声できるならBプロ以上、できないなら奇跡をやるのがいいんじゃないかと思う
つまり音域があってないってだけでしょ？
Aプロは俺が守ってるから構わず先に行け。
Aプロは俺が守ってるから構わず先に行け。
裏声がだせないんだけど
表声のプログラムだけやってりゃだせるようになんのかな
表声のプログラムだけやってりゃだせるようになんのかな
>>497
何故そう思えるのかわからない
何故そう思えるのかわからない
息漏れあり裏声をどんどん高くしていったらホイッスルになったんだが
途中から息もれ無しになってると思うけど
途中から息もれ無しになってると思うけど
最近ハイトーンにグレードアップして週3くらいでDまでやったらびっくりするぐらい裏声が強くなってた
カンセイテンもほぼ消えたし続ければミックス習得できるのかな？
カンセイテンもほぼ消えたし続ければミックス習得できるのかな？
>>501
頑張ってもフェインドボイスだな。
頑張ってもフェインドボイスだな。
>>502
何故？
何故？
>>502
ＹＵＢＡメソッドですから。テンプレ参照
ＹＵＢＡメソッドですから。テンプレ参照
あぁ、フェインドボイスって裏声と表声混ぜた声なのね…見落としてたすまそ
ミックスボイスとどう違うの??
質問ばかりで済まない
ミックスボイスとどう違うの??
質問ばかりで済まない
なるほど…
なかなか興味深いですなぁ・・・ｗ
やっぱhiEとかだすのはフェインドボイスとかミックス使わないと無理なのかな
歌の練習してると科学で解明されてない何かってのはあるんだなぁとつくづく思う
湯葉は科学的に認められてるとは書いてあるけどほかだと全く違う教え方しててそれでもうまくなるやつもいるしねぇ
なかなか興味深いですなぁ・・・ｗ
やっぱhiEとかだすのはフェインドボイスとかミックス使わないと無理なのかな
歌の練習してると科学で解明されてない何かってのはあるんだなぁとつくづく思う
湯葉は科学的に認められてるとは書いてあるけどほかだと全く違う教え方しててそれでもうまくなるやつもいるしねぇ
>>507
流派とかジャンルでやり方、用語も違うしね。
流派とかジャンルでやり方、用語も違うしね。
510 ：選曲してください：2011/06/04(土) 10:05:40.60 ID:q2uPAERG
>>509
表声に聞こえる混ぜ声が出したい場合は、喚声点が消えた後ひたすら表声を鍛えること。
って前スレで弓場教授の講義レポートに書いてあったよ
詳しくは>>61のまとめwikiへどぞ
奇跡やハイトーンに載ってない解説とか見れるよ
表声に聞こえる混ぜ声が出したい場合は、喚声点が消えた後ひたすら表声を鍛えること。
って前スレで弓場教授の講義レポートに書いてあったよ
詳しくは>>61のまとめwikiへどぞ
奇跡やハイトーンに載ってない解説とか見れるよ
稲葉ぐるたみん鋼兵あたりの声も表声きたえりゃでるの？
>>512 誰それ
今奇跡やってるんだが、高音出したいならやっぱハイトーンの方がいい？
hiAが表声っぽく聴こえるようにしたい。今は裏声で裏声っぽく出る。
しかし、歌の最中では
大体50%の確率で裏声に切り替えるのに失敗して、張り上げor裏返る。
hiAが表声っぽく聴こえるようにしたい。今は裏声で裏声っぽく出る。
しかし、歌の最中では
大体50%の確率で裏声に切り替えるのに失敗して、張り上げor裏返る。
高音重視ならハイトーンの方が良いけど、hiAなら奇跡でも十分いけるよ
516 ：選曲してください：2011/06/04(土) 15:31:48.26 ID:q2uPAERG
奇跡をだけやってhiAを表声の音色で出せるようになった人の歌が聴きたい
hiA以上いけるのかも訊きたい
hiA以上いけるのかも訊きたい
カラオケでメタル歌いまくるのか。
最高音hiE hiFはザラっていう鬼ジャンルだろ？
ルッピ先生とかも声楽出身だっけ？
あんな高音だせたら自分で濡れそう。
最高音hiE hiFはザラっていう鬼ジャンルだろ？
ルッピ先生とかも声楽出身だっけ？
あんな高音だせたら自分で濡れそう。
一方俺は奇跡のトラック9を延々とリピートしていた
ありがとうございます。
どうしても奇跡じゃ無理そうならハイトーン考えます。
とりあえずこれまで通り
「裏声を表声のような～」のプログラムやっとこうかな。
どうしても奇跡じゃ無理そうならハイトーン考えます。
とりあえずこれまで通り
「裏声を表声のような～」のプログラムやっとこうかな。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31585
奇跡をやっているのですが、息漏れのない裏声はこれでいいのでしょうか…？
奇跡をやっているのですが、息漏れのない裏声はこれでいいのでしょうか…？
>>520
それは喉締めすぎ。声が固い。
それは喉締めすぎ。声が固い。
上達してきたと思って自分の奇跡の最終レッスンを録音して聞いてみたら
ぷつぷつ歌声が途切れていることに気付いた･･･｡
ハイトーン買うのはまだ先でいいかな･･･｡
ぷつぷつ歌声が途切れていることに気付いた･･･｡
ハイトーン買うのはまだ先でいいかな･･･｡
524 ：選曲してください：2011/06/04(土) 22:25:50.56 ID:4oLf/qVu
526 ：選曲してください：2011/06/04(土) 22:56:26.89 ID:4oLf/qVu
さげ忘れ
エルモとかクロちゃんっぽくなってたら喉に力はいってる
息漏れない裏声で声が震えるんだけど
>>530
勢いつけすぎてないかい？
勢いつけすぎてないかい？
どっかで弓場先生が「喉の下あたりに一点、エネルギーを集中するポイントを作る」
みたいなことを書いてたと思うけど、これはまさに至言、名言。
弓場先生にしては珍しい主観的で踏み込んだコメントだけど、非常に有益だと思う。
みたいなことを書いてたと思うけど、これはまさに至言、名言。
弓場先生にしては珍しい主観的で踏み込んだコメントだけど、非常に有益だと思う。
奇跡とボイトレBOOK、両方共喉は意識するなと書いてるぞ
喉の下であって喉ではない
両鎖骨の中心辺りのことじゃないの→意識
両鎖骨の中心辺りのことじゃないの→意識
たしかその後にかといって変な意識もしちゃいかんみたいなこと言ってた気がする
それと、明確に意識するなと書いてあるのは喉仏の話じゃない？
上から下りてくるときに換声点付近ではちょっと狭めるように、というアドバイスは音声で入ってたし、
かなり前の講義レポにも、完全に脱力してはダメ、入れるところには力を入れるべき、
という内容の発言があったはず。
まとめると、先生が言ったことに関しては意識してやってもいいが、
それ以外は意識、もしくは力を入れるな、ということか。
これ以上は弓場先生に訊いてもらわないと、俺には分からない。
それと、明確に意識するなと書いてあるのは喉仏の話じゃない？
上から下りてくるときに換声点付近ではちょっと狭めるように、というアドバイスは音声で入ってたし、
かなり前の講義レポにも、完全に脱力してはダメ、入れるところには力を入れるべき、
という内容の発言があったはず。
まとめると、先生が言ったことに関しては意識してやってもいいが、
それ以外は意識、もしくは力を入れるな、ということか。
これ以上は弓場先生に訊いてもらわないと、俺には分からない。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31675
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31676
ハイトーン16と17です
なかなか混ぜ声ができないんですけど、どんな点を改善すればいいでしょうか？
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31676
ハイトーン16と17です
なかなか混ぜ声ができないんですけど、どんな点を改善すればいいでしょうか？
>>533
このスレやたら他の指摘に過敏になってるけど
意識しなくていいのはあくまでも真似するだけで出来た人に限られてるんだよね
1年とか真似してやってるつもりでも全然違う発声になっちゃう人もいる訳で
そういう人にとっては>>532みたいな指摘も必要だと思う
このスレやたら他の指摘に過敏になってるけど
意識しなくていいのはあくまでも真似するだけで出来た人に限られてるんだよね
1年とか真似してやってるつもりでも全然違う発声になっちゃう人もいる訳で
そういう人にとっては>>532みたいな指摘も必要だと思う
539 ：選曲してください：2011/06/05(日) 22:41:56.02 ID:ORL4LvOh
ハイトーン届いたから今日からはじめるわ
これでもかってくらい一日中裏声出しまくってみたら段々声量響き音域等全てが落ちて蚊の鳴くようなmid2F~hiBしかでなくなった
ほぼ息吐いてるだけな状態
喉の疲労感もなかなか
明日になったら回復してるかな
ちょっぴり心配
ほぼ息吐いてるだけな状態
喉の疲労感もなかなか
明日になったら回復してるかな
ちょっぴり心配
>>537
そこを意識的に練習してみます
そこを意識的に練習してみます
長くても1時間くらいにしとこう。
特に息漏れ多いと空気がたくさん通過するからダメージあるぞ。
特に息漏れ多いと空気がたくさん通過するからダメージあるぞ。
ハイトンCDの裏声だすとこばっかり始めはやったほうがいいの？
それとも音域がBだとしたらBのレッスン一通りやったほうがいい？
それとも音域がBだとしたらBのレッスン一通りやったほうがいい？
>>536
混ぜ声だのなんだのってのは本を読んで歌って鍛えてればいつかできると思うが…
それよりリズム感どうにかしたほうがいいよ…まだ身体ができてなくて余裕がないのは
聞いててわかるが入りが既にズレているのはさすがにまずいと思った。
この板に来て数ヶ月たつがここはほんと声のだしかたばかり気にして
音楽的知識をかなりないがしろにしがちだと思う、そりゃまぁ所詮カラオケと言われればそれまでなんだが
こういうのは気づくか気づかないかだから誰かが指摘しないと一生治らないからな…
ちょっと常々気になってたから勢い余って書いてしまって申し訳ない。
混ぜ声だのなんだのってのは本を読んで歌って鍛えてればいつかできると思うが…
それよりリズム感どうにかしたほうがいいよ…まだ身体ができてなくて余裕がないのは
聞いててわかるが入りが既にズレているのはさすがにまずいと思った。
この板に来て数ヶ月たつがここはほんと声のだしかたばかり気にして
音楽的知識をかなりないがしろにしがちだと思う、そりゃまぁ所詮カラオケと言われればそれまでなんだが
こういうのは気づくか気づかないかだから誰かが指摘しないと一生治らないからな…
ちょっと常々気になってたから勢い余って書いてしまって申し訳ない。
>>544
リズム感、音程、声質、どれもダメだって自覚はあります
混ぜ声も4年近く練習して習得できてないので、才能がないのか練習方法が悪いのか分かりませんけど
それでも何とか少しでも近づきたいと思ってます
気づいたことを指摘してもらえるのはありがたいです
リズム感、音程、声質、どれもダメだって自覚はあります
混ぜ声も4年近く練習して習得できてないので、才能がないのか練習方法が悪いのか分かりませんけど
それでも何とか少しでも近づきたいと思ってます
気づいたことを指摘してもらえるのはありがたいです
他の楽器だったら、練習にメトロノームやチューナーを使うのは必須事項だけど、
歌の場合そうする人が少ない（ように思える）のは、
確かに全体の意識が低いと言わざるを得ないかも。
歌の場合そうする人が少ない（ように思える）のは、
確かに全体の意識が低いと言わざるを得ないかも。
音程とかリズム取れないのってまだ発声が不安定だからだろ。
ていうかそれも含めた練習になってるはずだろ。
リズム、音程を単体で練習するのは後でいいというのが俺の意見。
ていうかそれも含めた練習になってるはずだろ。
リズム、音程を単体で練習するのは後でいいというのが俺の意見。
ビブがかからないということは正しい発声できてないってことだよな
難しい
難しい
>>544
俺も初めてこの板着たとき全く同じこといった、そんでどうせカラオケだしと逆切れされた
まあ歌なんて誰でも気軽に出来る分、音楽の素養期待するのはやめたほうがいい
>>546
歌なんて誰でも気軽にｒｙ
ピアノやらギターやら最低一つは楽器できないと滑稽に思われる
>>547
そういう取捨選択は自己判断でしないほうがいいと思うよ
発声が完成するのがいつごろとかビジョン見えてるならともかく
えり好みせずになんでも練習すればいい、色んな事に触れるべき
俺も初めてこの板着たとき全く同じこといった、そんでどうせカラオケだしと逆切れされた
まあ歌なんて誰でも気軽に出来る分、音楽の素養期待するのはやめたほうがいい
>>546
歌なんて誰でも気軽にｒｙ
ピアノやらギターやら最低一つは楽器できないと滑稽に思われる
>>547
そういう取捨選択は自己判断でしないほうがいいと思うよ
発声が完成するのがいつごろとかビジョン見えてるならともかく
えり好みせずになんでも練習すればいい、色んな事に触れるべき
楽器の場合は聞いた曲をそのまま演奏する事ができないから楽譜の読み方から勉強する必要があるけど
カラオケの場合は普通の音感してれば何となく歌えるからね。
だから高い音が出せるかどうかにばかり興味が行きがち、出せないものは何となくでも出せないから。
あと、流行歌の楽譜なんてすぐに手に入らないってのもあるから楽譜読めてもむだって思いがち。
カラオケの場合は普通の音感してれば何となく歌えるからね。
だから高い音が出せるかどうかにばかり興味が行きがち、出せないものは何となくでも出せないから。
あと、流行歌の楽譜なんてすぐに手に入らないってのもあるから楽譜読めてもむだって思いがち。
>>547
それはもちろんある程度考慮してたしそう言ったよ。でもどう考えても
そうじゃない部分もあったし536のみならずこの板でアップされるかなりたくさんの
音源に対して常々そう思ってたから積もり積もってついポロっと言ってしまった。
何より毎回「誰もそこを突っ込まない」のが不思議で仕方なかった。
発声法に関してはみんな専門用語を駆使して色々言えるのに
違和感というか不気味というか…
頭にウンコ乗っけた人が「この服どう思う？」って聞いてきて、
それをみんなは真面目に服についてあぁだこうだ言ってるのを
横から見てる感覚というかなんというか…
上手い例えが見つからんけどそんな感じ。俺は何を言ってるんだろう
それはもちろんある程度考慮してたしそう言ったよ。でもどう考えても
そうじゃない部分もあったし536のみならずこの板でアップされるかなりたくさんの
音源に対して常々そう思ってたから積もり積もってついポロっと言ってしまった。
何より毎回「誰もそこを突っ込まない」のが不思議で仕方なかった。
発声法に関してはみんな専門用語を駆使して色々言えるのに
違和感というか不気味というか…
頭にウンコ乗っけた人が「この服どう思う？」って聞いてきて、
それをみんなは真面目に服についてあぁだこうだ言ってるのを
横から見てる感覚というかなんというか…
上手い例えが見つからんけどそんな感じ。俺は何を言ってるんだろう
音痴とテンポが取れない人って別人種だと思うけど
男なんだが、ハイトーンで
トラック28が無理せずだせるから29～32もたまにやるんだが、
トラック30の中の段々高くなってくやつの一番高いとこの
表→裏 裏→表 の伸ばして行き来するとこで、
表声をCD通りに出そうとすると
女インストラクターのだから当たり前なんだが喉に凄い力が入る。
普通の男声でその音程も出るんだが、
きつくてもCDに似せて出すべきかな？
トラック28が無理せずだせるから29～32もたまにやるんだが、
トラック30の中の段々高くなってくやつの一番高いとこの
表→裏 裏→表 の伸ばして行き来するとこで、
表声をCD通りに出そうとすると
女インストラクターのだから当たり前なんだが喉に凄い力が入る。
普通の男声でその音程も出るんだが、
きつくてもCDに似せて出すべきかな？
楽器ではチューナーやメトロノームが必須事項でも、歌ではそうじゃないってだけだろ
それに準ずる練習法ならYUBAにもう取り入れられてるし
それに準ずる練習法ならYUBAにもう取り入れられてるし
>>551
だからまともに自分の歌客観視とか、真面目な素養がないと無理
ボイストレーナーがこぞってハイトーンやれば上手くなるっていう風潮作ってるから仕方ない
甲高い音痴が増えるだけなんだけど、本人が満足でしかも儲かるんだし
まあここでリズムやピッチの大切さといても、スレチがオチなので
カラオケ板の発声以外の質ｐｇｒと思いつつ割り切って見るといいと思いますよ
>>552
まずその認識が浅い、人間は音痴か上手かの二種類じゃない
リズムもピッチも奥が深いんだよ
プロだって自分の歌を音符一個ずつ譜面と照らし合わせてシャープ、フラット省みたり
wavに変えてリズムのずれチェックしたりするんだから
だからまともに自分の歌客観視とか、真面目な素養がないと無理
ボイストレーナーがこぞってハイトーンやれば上手くなるっていう風潮作ってるから仕方ない
甲高い音痴が増えるだけなんだけど、本人が満足でしかも儲かるんだし
まあここでリズムやピッチの大切さといても、スレチがオチなので
カラオケ板の発声以外の質ｐｇｒと思いつつ割り切って見るといいと思いますよ
>>552
まずその認識が浅い、人間は音痴か上手かの二種類じゃない
リズムもピッチも奥が深いんだよ
プロだって自分の歌を音符一個ずつ譜面と照らし合わせてシャープ、フラット省みたり
wavに変えてリズムのずれチェックしたりするんだから
>543
YUBAというとホーホー裏声ばかり有名になってるけど
実は息漏れのない地声をしっかり出すことも同じくらい重要
車の両輪みたいなもので、片方だけ練習してもちゃんとした声は出ない
したがってBならBだけしっかりやった方がいい
YUBAというとホーホー裏声ばかり有名になってるけど
実は息漏れのない地声をしっかり出すことも同じくらい重要
車の両輪みたいなもので、片方だけ練習してもちゃんとした声は出ない
したがってBならBだけしっかりやった方がいい
557 ：選曲してください：2011/06/06(月) 10:08:08.11 ID:DbSb1NPH
>>551
カラオケレベルで高い声だして楽しい！って人が多いからじゃないの？
演奏として歌を練習する人なんてほとんどいないと思うよ
それでも…発声ができてからリズムやピッチを鍛えるっていうのは甘いと思うわ。
リズム・ピッチなんて発声と同じく最低限で、難しい事なのに。
そういった他の要素が絡んだときに正しい発声をできるようにする事は、常に意識したほうがいいとは思うよ。
他の楽器にはない発音っていう要素もあるし、声っていうのは難しい楽器なんだよな。
でも>>547みたいな考え方もあるから、別に指摘しなくていいかって思ってる
あれだ、みんな楽器やろうぜ楽器
カラオケレベルで高い声だして楽しい！って人が多いからじゃないの？
演奏として歌を練習する人なんてほとんどいないと思うよ
それでも…発声ができてからリズムやピッチを鍛えるっていうのは甘いと思うわ。
リズム・ピッチなんて発声と同じく最低限で、難しい事なのに。
そういった他の要素が絡んだときに正しい発声をできるようにする事は、常に意識したほうがいいとは思うよ。
他の楽器にはない発音っていう要素もあるし、声っていうのは難しい楽器なんだよな。
でも>>547みたいな考え方もあるから、別に指摘しなくていいかって思ってる
あれだ、みんな楽器やろうぜ楽器
リズム取れないヤツは極希だろｗｗｗｗ
どんだけリズムに命かけてんだよ
リズム取りながらやることによってそのリズムで覚えた音は出しやすいってのはあるだろうけどね
どんだけリズムに命かけてんだよ
リズム取りながらやることによってそのリズムで覚えた音は出しやすいってのはあるだろうけどね
>>557
ほんと難しい楽器だよな…
>>558
言っても音楽の三大要素の一つだぞ…？その浅はかな発言はさすがにいかがなものかと…
もっと歌寄りに言えばブレスの位置やビブラートなどのテクニックにも関わってくる
気を悪くしたらスマンが>>555が言うように甘く見ないほうが多分お前のためだと思う、
上でもちょっと言ったが自分で気づいてないのが一番怖いからな…
てか呼吸もけっこうこの板じゃあんまし言わんな、前にブレスの位置について言ったら
ミュージシャンはレコーディングで編集してるしってよくわからんが豪語されたな
ほんと難しい楽器だよな…
>>558
言っても音楽の三大要素の一つだぞ…？その浅はかな発言はさすがにいかがなものかと…
もっと歌寄りに言えばブレスの位置やビブラートなどのテクニックにも関わってくる
気を悪くしたらスマンが>>555が言うように甘く見ないほうが多分お前のためだと思う、
上でもちょっと言ったが自分で気づいてないのが一番怖いからな…
てか呼吸もけっこうこの板じゃあんまし言わんな、前にブレスの位置について言ったら
ミュージシャンはレコーディングで編集してるしってよくわからんが豪語されたな
楽譜があって決まった楽器（同じ音が出る）ならある程度理解出来るけど
声も楽器だが音の出方音域もそれぞれなんだから一般的聞いてリズムズレてなきゃいいだろ
その程度の意味がわからん。具体的にメトロノーム使って練習したらどうなるの？高い音が出るようになるの？一番響く音域が広がるの？
声も楽器だが音の出方音域もそれぞれなんだから一般的聞いてリズムズレてなきゃいいだろ
その程度の意味がわからん。具体的にメトロノーム使って練習したらどうなるの？高い音が出るようになるの？一番響く音域が広がるの？
混ぜ声の悩みを相談しに来てるんだから
リズムまで気が回ってないだけじゃない？
あとは自分が出し易いタイミングで発声したいとか
そういう感覚なんじゃないかね。
リズムまで気が回ってないだけじゃない？
あとは自分が出し易いタイミングで発声したいとか
そういう感覚なんじゃないかね。
メトロノーム代わりに伴奏があるんでしょ？
>>561
カラオケ文化の弊害かねえ
一般的だろうがなんだろうがリズムのズレなんて誰でも感じる話だぞ
カラオケ空間ならともかく、冷静にＢＧＭとして歌を聞くと手に取るように違和感感じる
まあ君がなんのジャンルやってるかにも依るわな
クラシックとかだとリズムゆるいな、といっても指揮者のリズム命だが
例えばロックだとバンドがそれぞれ音の立ち上がり適当にクレシェンドしたら音楽にならんだろｗ
ボーカルも例外視されづらい
バラードだと許容されるかもしらんが、それもまあ妥協でしかないね
極端な例だがジェームスブラウンでも聞いたらタイトなリズムの大事さがわかるよ
まああの人の歌はパーカッションのようなもんだけどな
カラオケ文化の弊害かねえ
一般的だろうがなんだろうがリズムのズレなんて誰でも感じる話だぞ
カラオケ空間ならともかく、冷静にＢＧＭとして歌を聞くと手に取るように違和感感じる
まあ君がなんのジャンルやってるかにも依るわな
クラシックとかだとリズムゆるいな、といっても指揮者のリズム命だが
例えばロックだとバンドがそれぞれ音の立ち上がり適当にクレシェンドしたら音楽にならんだろｗ
ボーカルも例外視されづらい
バラードだと許容されるかもしらんが、それもまあ妥協でしかないね
極端な例だがジェームスブラウンでも聞いたらタイトなリズムの大事さがわかるよ
まああの人の歌はパーカッションのようなもんだけどな
>>566
あからさまに軽視してるやつに説明しても意味ないよ。
リズムが何なのかすら分かってないんだから。
あとは2chらしく何にでも反論して食いつきたいだけだろうし。
説明するよりはミュージカルでも見たらいいんじゃないかと思うけどね。
あからさまに軽視してるやつに説明しても意味ないよ。
リズムが何なのかすら分かってないんだから。
あとは2chらしく何にでも反論して食いつきたいだけだろうし。
説明するよりはミュージカルでも見たらいいんじゃないかと思うけどね。
元になった音源聞いてきたけど、リズム感なさ過ぎわろた
俺の周りこのレベルかこれ以上に酷くズレてるヤツなんていねーけど
そういうヤツはまずリズム取る練習した方が良いかもね
俺の周りこのレベルかこれ以上に酷くズレてるヤツなんていねーけど
そういうヤツはまずリズム取る練習した方が良いかもね
569 ：選曲してください：2011/06/06(月) 11:25:46.54 ID:DbSb1NPH
リズムっていうのは完璧に合わせるだけじゃないんだって
jazzとかしっかり聞いてみたらわかると思うよ
綺麗に崩すためには正確なリズム感やタイム感がいるんだ
デフォルメはデッサンが上手じゃないと変になる感じ
>>566
優しいなｗ
jazzとかしっかり聞いてみたらわかると思うよ
綺麗に崩すためには正確なリズム感やタイム感がいるんだ
デフォルメはデッサンが上手じゃないと変になる感じ
>>566
優しいなｗ
リズム感だけで綺麗に崩せる訳ないだろ
571 ：選曲してください：2011/06/06(月) 11:40:25.18 ID:DbSb1NPH
>>570
そうだね、俺がどうかしてたよ、ごめんなさい
そうだね、俺がどうかしてたよ、ごめんなさい
これを誰かが言ってた「逆切れ」と取るか真摯に受けるべきかちょっと悩んだが…
スレチを覚悟で一回だけでもレスするわ
>>564
歌じゃなくても綺麗なタイミングで音を出すというのは楽器やらない人が思うより
実はかなり難しいんだよ、決められたタイミングで手を叩くという単純な動作ですら
訓練してない人間はズレる、当人に自覚がなくても周りにはわかるくらいに。
いいともで観客の手拍子がひっくり返ってるとこを見たことあるだろ？
で、伴奏がリズムとってくれるんだからメトロノームはいらんと思うだろ？
もっと言えばリズムマシンがあればメトロノームじゃなくてもいいんじゃねって思うだろ？
俺リズム音痴じゃねーからバックに音鳴ってれば合わせられるもんって思うだろ？
スレチを覚悟で一回だけでもレスするわ
>>564
歌じゃなくても綺麗なタイミングで音を出すというのは楽器やらない人が思うより
実はかなり難しいんだよ、決められたタイミングで手を叩くという単純な動作ですら
訓練してない人間はズレる、当人に自覚がなくても周りにはわかるくらいに。
いいともで観客の手拍子がひっくり返ってるとこを見たことあるだろ？
で、伴奏がリズムとってくれるんだからメトロノームはいらんと思うだろ？
もっと言えばリズムマシンがあればメトロノームじゃなくてもいいんじゃねって思うだろ？
俺リズム音痴じゃねーからバックに音鳴ってれば合わせられるもんって思うだろ？
>>572続き
これが実は違うのよ、音と音の間がなければないほどリズムを合わせるのは難しくなるから
むしろバックの音で惑って実際には自分が思う以上に細かくたくさんズレちゃうわけ。
だから楽器やってるやつはバックから聞こえる情報をなるべく少なくするため
メトロノームを使って練習する、もっと言えば2拍目4拍目だけ音を鳴らして、
もっと熟練すれば4拍目だけ鳴らしてもリズムをキープできるように鍛えるのね
さすがにここまではしなくてもいいだろうがやるとやらないじゃ効率が全然違う。
ちょっと話はズレたので戻すが自分で録音したものを確認して、
「一般的にズレてないと感じるからいいだろ」ってことだがこれも少し違う、
他人の耳もズレてないと判断してくれるかわからないという点もあるがそれはまぁいいとして、
演奏中に自分でズレを認識修正できる力を身につけたり、ブレスの位置を把握できるように
鍛えたり頭の中で考えられるようになるのは絶対プラスになるし大事な基礎力だと思う。
音の出方がそれぞれ違うとお前は言ったがその通り、
だから自分の楽器に合わせて訓練で頭から修正せにゃやっぱりいかんでしょうよ、
ピアノやギターみたいに押したり弾いたりで単純に音が出るわけじゃない楽器だって
みんなやってること、歌だけ別にいいってのはけっこうおかしく思えるだろ？
一応言っておくが536を槍玉に挙げて言ってるわけじゃないぞ…
煽られるのが怖くて手震えながら長文をカキコ、もうこれで絶対最後にするゴメン
でも長いこと板全体に大して思ってたこと言えてスッキリしたありがとう
これが実は違うのよ、音と音の間がなければないほどリズムを合わせるのは難しくなるから
むしろバックの音で惑って実際には自分が思う以上に細かくたくさんズレちゃうわけ。
だから楽器やってるやつはバックから聞こえる情報をなるべく少なくするため
メトロノームを使って練習する、もっと言えば2拍目4拍目だけ音を鳴らして、
もっと熟練すれば4拍目だけ鳴らしてもリズムをキープできるように鍛えるのね
さすがにここまではしなくてもいいだろうがやるとやらないじゃ効率が全然違う。
ちょっと話はズレたので戻すが自分で録音したものを確認して、
「一般的にズレてないと感じるからいいだろ」ってことだがこれも少し違う、
他人の耳もズレてないと判断してくれるかわからないという点もあるがそれはまぁいいとして、
演奏中に自分でズレを認識修正できる力を身につけたり、ブレスの位置を把握できるように
鍛えたり頭の中で考えられるようになるのは絶対プラスになるし大事な基礎力だと思う。
音の出方がそれぞれ違うとお前は言ったがその通り、
だから自分の楽器に合わせて訓練で頭から修正せにゃやっぱりいかんでしょうよ、
ピアノやギターみたいに押したり弾いたりで単純に音が出るわけじゃない楽器だって
みんなやってること、歌だけ別にいいってのはけっこうおかしく思えるだろ？
一応言っておくが536を槍玉に挙げて言ってるわけじゃないぞ…
煽られるのが怖くて手震えながら長文をカキコ、もうこれで絶対最後にするゴメン
でも長いこと板全体に大して思ってたこと言えてスッキリしたありがとう
スティービーワンダーみたいなキチガイじみたフェイクも
ピッチとリズム分解の賜物だね、一朝一夕でできるもんじゃない
鬼のような音階＆リズム練習あってこそだ
ピッチとリズム分解の賜物だね、一朝一夕でできるもんじゃない
鬼のような音階＆リズム練習あってこそだ
575 ：選曲してください：2011/06/06(月) 12:31:51.58 ID:DbSb1NPH
>>573
あなたの様に真面目にやってる人がいることを知れてよかったよ
あなたの様に真面目にやってる人がいることを知れてよかったよ
プロやそのレベルを目指してる人は本格的にやるべきだが、
カラオケレベルならそこまでやらなくても十分なリズム感は身に付くから皆やらないってだけなのでは？
少なくとも俺は「カラオケ」でリズムに困ることがあまりないから本格的な練習はする気ないし
カラオケレベルならそこまでやらなくても十分なリズム感は身に付くから皆やらないってだけなのでは？
少なくとも俺は「カラオケ」でリズムに困ることがあまりないから本格的な練習はする気ないし
ヤマハ音楽教室のCM見れば歌に何が大切なのかがよくわかるよ。
まあ現時点でリズムに困ってない人はともかく、困っている人はメトロノームで練習した方が良いかもね
わざわざ買わなくてもパソコンのフリーソフトとして配布されてるし
わざわざ買わなくてもパソコンのフリーソフトとして配布されてるし
>>576
まあそうだね、目的が違うから温度差があって当然
向上心がその程度ってのは突き放しすぎた
ただしそのいうカラオケレベルは、
ここでうｐするに当たってリズム悪いなと言われても仕方ないレベルだと思う
リズムは一番温度差が別れる話かもしらんな
まあそうだね、目的が違うから温度差があって当然
向上心がその程度ってのは突き放しすぎた
ただしそのいうカラオケレベルは、
ここでうｐするに当たってリズム悪いなと言われても仕方ないレベルだと思う
リズムは一番温度差が別れる話かもしらんな
ここは何板？
581 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/06(月) 14:27:01.30 ID:Oo/i6L1s
>>580
カラオケ板だがどうした
草野球の選手が、どうせ俺たちプロじゃないからトレーニングしなくていいと言ってるに等しい態度
そんなものは決して肯定しないぞ
結局君は向上心ないってことでいいや、素直じゃないと伸びしろもない
カラオケ板だがどうした
草野球の選手が、どうせ俺たちプロじゃないからトレーニングしなくていいと言ってるに等しい態度
そんなものは決して肯定しないぞ
結局君は向上心ないってことでいいや、素直じゃないと伸びしろもない
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31719
これは息漏れのない裏声ですか？
これは息漏れのない裏声ですか？
そうですね、それじゃあ具体的なトレーニング方法を提示してくださいよ
スレチだし勝手に探せ、君に施すものはない
スレチだっていうならお前が今まで散々言い続けた事もスレチになりますけど？
散々大事だ大事だ言うだけで具体的な事何もあげてねーじゃねーか屑じゃん
信用すらできねぇよ
散々大事だ大事だ言うだけで具体的な事何もあげてねーじゃねーか屑じゃん
信用すらできねぇよ
俺がスレチじゃなかったなんて言ってない、むしろスレチ推して説明した
レクチャーまでやる気はない、勝手にクズとか信用できないとか、
もともと君にとって俺は重要人物じゃないだろｗ
レクチャーまでやる気はない、勝手にクズとか信用できないとか、
もともと君にとって俺は重要人物じゃないだろｗ
だったらもう喋らないでくれる？YUBAプログラムの話ししろよ
それこそ全て！このスレはそういうスレ！
俺がそう思ったからこっちもした方がいいよ！って言うだけ言って投げっぱなしにするようなヤツは何やっても中途はんぱなんだろうな
それこそ全て！このスレはそういうスレ！
俺がそう思ったからこっちもした方がいいよ！って言うだけ言って投げっぱなしにするようなヤツは何やっても中途はんぱなんだろうな
552 ：選曲してください：2011/06/06(月) 09:11:23.90 ID:7Z/ibNGo
音痴とテンポが取れない人って別人種だと思うけど
ＹＵＢＡから離れた話題ふったのは君だけどね
大体そんなに俺を嫌ってて俺に練習法聞く意味がわからない
音痴とテンポが取れない人って別人種だと思うけど
ＹＵＢＡから離れた話題ふったのは君だけどね
大体そんなに俺を嫌ってて俺に練習法聞く意味がわからない
>>590
あんだけご高説垂れたんだから気になるだろ
それで具体的な方法も上げないならただの長文だろ
俺は反応しただけで話題振った訳じゃねぇよ、実際音痴とテンポ取れない人は別だし
テンポ取れるからって音痴が治る訳じゃない、音痴じゃないからってテンポが取れる訳じゃねぇだろ
あんだけご高説垂れたんだから気になるだろ
それで具体的な方法も上げないならただの長文だろ
俺は反応しただけで話題振った訳じゃねぇよ、実際音痴とテンポ取れない人は別だし
テンポ取れるからって音痴が治る訳じゃない、音痴じゃないからってテンポが取れる訳じゃねぇだろ
楽器（声）で正確な音が出せないから音が外れる訳で
それを練習する為のメソッドだろ。上でも書いてあったけど、その中に同じテンポでハイッて続ける事によりある程度のリズムは身につく訳だし
正しい音の出し方を覚えるから出したい音が出せるようになってくる
それを練習する為のメソッドだろ。上でも書いてあったけど、その中に同じテンポでハイッて続ける事によりある程度のリズムは身につく訳だし
正しい音の出し方を覚えるから出したい音が出せるようになってくる
ID:7Z/ibNGoこいつ典型的な教えて君だな発言がブーメランしているのがシュール
ID:5mLvAC4i相手にしないほうがいいよこの子可愛そうな子だから
ID:5mLvAC4i相手にしないほうがいいよこの子可愛そうな子だから
>>591
ああこれって
音痴とテンポが取れない人:音程とれてテンポとれる人
って分け方じゃなかったのね
>>592
別にそれは否定してないが、それは楽器のメンテ段階の話であって
リズムトレーニングでもなんでもない
ああこれって
音痴とテンポが取れない人:音程とれてテンポとれる人
って分け方じゃなかったのね
>>592
別にそれは否定してないが、それは楽器のメンテ段階の話であって
リズムトレーニングでもなんでもない
リズムの話読んだけども
俺、歌ってるときにリズムがズレてるな、とかわかるよ
もちろん他人の音源も
でも、俺は凡人だ
しかし俺は発声ができていない
これが凡人ではないか？なら、リズムよりも発声オンリーで練習しているカラ板住民をバカにするのは
間違っていると思うぞ
俺、歌ってるときにリズムがズレてるな、とかわかるよ
もちろん他人の音源も
でも、俺は凡人だ
しかし俺は発声ができていない
これが凡人ではないか？なら、リズムよりも発声オンリーで練習しているカラ板住民をバカにするのは
間違っていると思うぞ
なんだ、リズム君は一体どこへ消えたのかと思ったら
こんなところで講釈してたのか^^
リズムは取れる人からすれば暗記。
取れない人は練習するしかない。
こんなところで講釈してたのか^^
リズムは取れる人からすれば暗記。
取れない人は練習するしかない。
>>595
俺は普段ＲＯＭってるし、今更この板を馬鹿にするつもりはないんだが
ID:YiZH/qnNみたいに、歌とかやってて初めてこの板のぞいた人は
練習の偏重に驚く事が多いと思う、定期的に出るんじゃね
>>596
誰か知らんが似たようにこの板に疑問もつ人は定期的に出るんじゃね
俺は普段ＲＯＭってるし、今更この板を馬鹿にするつもりはないんだが
ID:YiZH/qnNみたいに、歌とかやってて初めてこの板のぞいた人は
練習の偏重に驚く事が多いと思う、定期的に出るんじゃね
>>596
誰か知らんが似たようにこの板に疑問もつ人は定期的に出るんじゃね
たまには声質改善目的でYUBAメソッドやってる人のことも思い出してほしい
600 ：選曲してください：2011/06/06(月) 19:26:51.23 ID:dRUCYPzf
裏声で高音が出ない人は喉の柔軟性が低い。そんな人がホーホーしても呼気圧で無理やり伸ばしてるだけだから悪クセがついてすぐに頭打ちになる。高音域ほど力を抜かないと伸展しない。
とりあえずYUBAスレだからさ、音源うｐがあってリズムが気になるなら
リズムに関するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1192846088/
こっちに誘導してはどうか？
初めて覗いてきたけど結構有意義に盛り上がってるよ。
リズムに関するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1192846088/
こっちに誘導してはどうか？
初めて覗いてきたけど結構有意義に盛り上がってるよ。
602 ：選曲してください：2011/06/06(月) 20:21:03.52 ID:a5yiEgTG
カラオケだろうがなんだろうが、歌うってことは音楽であって
音楽なめてると上達遅いぜっていう話でしょ？
ID:7Z/ibNGoみたいなのは放っておいたらいんじゃね？
馬の耳に念仏だ
音楽なめてると上達遅いぜっていう話でしょ？
ID:7Z/ibNGoみたいなのは放っておいたらいんじゃね？
馬の耳に念仏だ
>>583
丁寧でいいと思うよ。
丁寧でいいと思うよ。
なんか俺のせいですごい流れになってるｽﾏﾝ
混ぜ声もできないリズム感もない俺氏ねってことですね・・・
混ぜ声もできないリズム感もない俺氏ねってことですね・・・
>>604
誰もそんなこと言ってないよ。
混ぜ声もリズムも音程も気をつけて練習しようとしているなら、
あなたは現状にかかわらず良い努力家だし、必ず上手くなれると思う。
「そんなもんどうでもいいや、リズムなんて後回しよ～ん」ならば氏ねと言われる、そういう話。
個々の話だから氏ねっていうのは間違いだけど、まぁ、几帳面な練習ではないということ。
誰もそんなこと言ってないよ。
混ぜ声もリズムも音程も気をつけて練習しようとしているなら、
あなたは現状にかかわらず良い努力家だし、必ず上手くなれると思う。
「そんなもんどうでもいいや、リズムなんて後回しよ～ん」ならば氏ねと言われる、そういう話。
個々の話だから氏ねっていうのは間違いだけど、まぁ、几帳面な練習ではないということ。
>>604 いい奴すぎワロタ
てかID:YiZH/qnNはいいこと言ってるよ
俺もとかく声帯や高温ばかりにこだわる傾向には疑問を感じている。
このスレだけじゃなくカラオケ板全体で見ても同じようなもんだけどな。
まあ高音は野球で言えばHRみたいなもんだろうし、モチベ維持のためにも追求すればいいとは思うけど。
歌を歌う上でリズム軽視なんぞありえない。
リズム感悪ければブレスにだって悪影響だし
ブレスが悪ければ当然いい発声もできない。
弓場先生だってリズムをとって練習しろと、本でもDVDでも言っている。
だからYUBAメソッドスレ的にも決してスレ違いではない。
「高い音が出る」のと「歌が上手い」は必ずしもイコールではない。
そのあたりを勘違いした奴が、高音だけ追い求めて片手落ちのトレーニングになるんじゃないだろうか。
声帯の使い方や高音のだし方も不可欠なものだが、
「歌をうまく歌う」ためにはそれだけじゃダメ。
他にも大切な要素があって、それらを地道に伸ばしていくことが「歌が上手くなる早道」というこったね。
もちろん大変な作業だし、カラオケレベルでいいなら神経質になる必要もないって話ではある。
俺もとかく声帯や高温ばかりにこだわる傾向には疑問を感じている。
このスレだけじゃなくカラオケ板全体で見ても同じようなもんだけどな。
まあ高音は野球で言えばHRみたいなもんだろうし、モチベ維持のためにも追求すればいいとは思うけど。
歌を歌う上でリズム軽視なんぞありえない。
リズム感悪ければブレスにだって悪影響だし
ブレスが悪ければ当然いい発声もできない。
弓場先生だってリズムをとって練習しろと、本でもDVDでも言っている。
だからYUBAメソッドスレ的にも決してスレ違いではない。
「高い音が出る」のと「歌が上手い」は必ずしもイコールではない。
そのあたりを勘違いした奴が、高音だけ追い求めて片手落ちのトレーニングになるんじゃないだろうか。
声帯の使い方や高音のだし方も不可欠なものだが、
「歌をうまく歌う」ためにはそれだけじゃダメ。
他にも大切な要素があって、それらを地道に伸ばしていくことが「歌が上手くなる早道」というこったね。
もちろん大変な作業だし、カラオケレベルでいいなら神経質になる必要もないって話ではある。
んで、俺も弓場先生信者なので、YUBAメソッドで頑張っている同士のために、
リズム感とブレス、両方の練習になるトレーニングを書いてみる。
基本は鼻で吸って、口で吐くだけ。
これをメトロノーム使ってテンポ60くらいで、１拍鼻で吸って、２拍目で口で吐く、
それができたら２拍吸って、３拍目で吐く、
それもできたら３拍吸って、４拍目で吐く、という風に徐々に伸ばしていく。
長い拍と並行して、半拍、1/4拍、1/8拍、1/3拍…でも練習する。
例えば半拍なら、「タン（１拍目）、ン、タン（２拍目）」の「ン」の時に吸って「タン」で吐く感じね。
（１拍を分割するのがリズム感を養ういい練習になる。
混乱するようなら１拍を割る練習だけでもいい。
1/4拍なら、1,2,3,4で数字で割ってもいいし、tatatata...でもいい）
長い拍を吸うときは、一度に大量に吸いすぎない、微量でいいから一定の量で吸い続けること。
逆に短い拍の時は一気にお腹いっぱいまで吸うことを意識するとやりやすい。
この練習の利点はリズムを意識してブレスするから、リズム感が養われ横隔膜の柔軟性も広がるコトにある。
俺は24拍くらいだが、すごい人はもっとすごいはず。
最初はくれぐれも無理せず、５拍くらいまで（女性はそれでもきついかもしれん）
５拍余裕になってきたら徐々に伸ばしていくといい。
常に脱力して楽に、姿勢は正しくね（YUBAメソッドの姿勢でおk）
リズム感とブレス、両方の練習になるトレーニングを書いてみる。
基本は鼻で吸って、口で吐くだけ。
これをメトロノーム使ってテンポ60くらいで、１拍鼻で吸って、２拍目で口で吐く、
それができたら２拍吸って、３拍目で吐く、
それもできたら３拍吸って、４拍目で吐く、という風に徐々に伸ばしていく。
長い拍と並行して、半拍、1/4拍、1/8拍、1/3拍…でも練習する。
例えば半拍なら、「タン（１拍目）、ン、タン（２拍目）」の「ン」の時に吸って「タン」で吐く感じね。
（１拍を分割するのがリズム感を養ういい練習になる。
混乱するようなら１拍を割る練習だけでもいい。
1/4拍なら、1,2,3,4で数字で割ってもいいし、tatatata...でもいい）
長い拍を吸うときは、一度に大量に吸いすぎない、微量でいいから一定の量で吸い続けること。
逆に短い拍の時は一気にお腹いっぱいまで吸うことを意識するとやりやすい。
この練習の利点はリズムを意識してブレスするから、リズム感が養われ横隔膜の柔軟性も広がるコトにある。
俺は24拍くらいだが、すごい人はもっとすごいはず。
最初はくれぐれも無理せず、５拍くらいまで（女性はそれでもきついかもしれん）
５拍余裕になってきたら徐々に伸ばしていくといい。
常に脱力して楽に、姿勢は正しくね（YUBAメソッドの姿勢でおk）
>>609
なんで鼻で吸うの？
なんで鼻で吸うの？
あ、ちなみにテンポは変えてもいいからな
６０はあくまで目安
６０はあくまで目安
>>608
＞カラオケレベルでいいなら神経質になる必要もないって話ではある
人それぞれだけど、上達を目指すスレで
今後「カラオケレベルだからいいだろ」という発言は一切無視した方がいいと思う。
一般的に、上達方法を模索するという行為はシビアかつ効率的にやるべきであって、
各個人がどこまでそれを取り入れるかは自由という話。
逆に言えば、各個人が全体を低レベルに調整する権限はない。
簡単にまとめると、「俺こんなもんでいいや」という人は一切、
全体の流れに口を挟むべきではない。
＞カラオケレベルでいいなら神経質になる必要もないって話ではある
人それぞれだけど、上達を目指すスレで
今後「カラオケレベルだからいいだろ」という発言は一切無視した方がいいと思う。
一般的に、上達方法を模索するという行為はシビアかつ効率的にやるべきであって、
各個人がどこまでそれを取り入れるかは自由という話。
逆に言えば、各個人が全体を低レベルに調整する権限はない。
簡単にまとめると、「俺こんなもんでいいや」という人は一切、
全体の流れに口を挟むべきではない。
>>610
腹の底まで息を貯めやすいのと、メンタルをリラックスさせる効果があると言われている。
あとは吸口と吐く所を分けることで、息を回す感覚が掴みやすいってのもある。
まあ別に絶対鼻で吸わなきゃいけないなんて事はないんだけどな。
歌を歌うときも特に鼻で吸うことを意識しなくていいよ。自然体でやれ。
腹の底まで息を貯めやすいのと、メンタルをリラックスさせる効果があると言われている。
あとは吸口と吐く所を分けることで、息を回す感覚が掴みやすいってのもある。
まあ別に絶対鼻で吸わなきゃいけないなんて事はないんだけどな。
歌を歌うときも特に鼻で吸うことを意識しなくていいよ。自然体でやれ。
>>614
>各個人がどこまでそれを取り入れるかは自由という話。
俺も言いたいのはまさにこういうコト
まあ俺はストイックになりすぎもよくないと思うけどな
音楽なんだから、まずは楽しんでやるのが一番だよ
>>615
歌うときにメトロノームは意識せんでもいいw
まあ伴奏をある程度でいいので、意識しながら歌うといいと思うよ
自然とズレが分かって、リズムキープができるようになってくるから
リズムトレーニングは他にもいろいろ方法あるから、上の方法が合わないなら
ほかのを試してみるといい。もっと簡単なのもあるし。詳しくはググレ
>各個人がどこまでそれを取り入れるかは自由という話。
俺も言いたいのはまさにこういうコト
まあ俺はストイックになりすぎもよくないと思うけどな
音楽なんだから、まずは楽しんでやるのが一番だよ
>>615
歌うときにメトロノームは意識せんでもいいw
まあ伴奏をある程度でいいので、意識しながら歌うといいと思うよ
自然とズレが分かって、リズムキープができるようになってくるから
リズムトレーニングは他にもいろいろ方法あるから、上の方法が合わないなら
ほかのを試してみるといい。もっと簡単なのもあるし。詳しくはググレ
このスレになーんにも関係ない部分にむやみやたらに噛み付く方がゆとりだろ。
リズム感を養いたいなら音ゲーするべし。
先ほどちょっとぶちまけた人なんだが、向けて書いた当人にはスルーされたみたいだけど
なんか思ってたよりいい流れになってるな…
お前らを正直なめてたなｗてっきり俺を荒らし扱いですぐ終わるかと…
他の人が言ってくれてるがリズムに限った話じゃなくかなり「おい突っ込むとこそこかよ！」って
思うことがとにかく板全体で多かったわ
>>604だから何回も言うようにお前だけに言ったわけじゃない、
板全体にすごい違和感があった、音源をアップする人もそれにアドバイスする人にも…
>>615>>616
訓練してると頭の中で体内メトロノームがしっかりしてくるんで
やってれば自ずとされる…とかそういう感じじゃなかろうか
このへんでも応用しやすいYUBAメソッドはすごいな、
ツールで音域だけじゃなくテンポを変えてみても面白いかもな
なんか思ってたよりいい流れになってるな…
お前らを正直なめてたなｗてっきり俺を荒らし扱いですぐ終わるかと…
他の人が言ってくれてるがリズムに限った話じゃなくかなり「おい突っ込むとこそこかよ！」って
思うことがとにかく板全体で多かったわ
>>604だから何回も言うようにお前だけに言ったわけじゃない、
板全体にすごい違和感があった、音源をアップする人もそれにアドバイスする人にも…
>>615>>616
訓練してると頭の中で体内メトロノームがしっかりしてくるんで
やってれば自ずとされる…とかそういう感じじゃなかろうか
このへんでも応用しやすいYUBAメソッドはすごいな、
ツールで音域だけじゃなくテンポを変えてみても面白いかもな
なんか盛り上がってるけどそこまで議論するような内容かね
リズム感なんか必要無いって人が若干いるけどほとんどの人はそう思ってないだろ
ただ素人の集まりなんで発声優先になってるだけ
だから本格的にどうのこうのよりただリズムを意識してねで終わる話じゃん
リズム感なんか必要無いって人が若干いるけどほとんどの人はそう思ってないだろ
ただ素人の集まりなんで発声優先になってるだけ
だから本格的にどうのこうのよりただリズムを意識してねで終わる話じゃん
せっかくいい流れだから、書いとくわ。
リズムっていうと大抵の人は音を出すタイミングだけ注意するんだが、
音を切るタイミングも重要。そして休符はしっかり休む。
ベースなんかでよく言われる、「休符を弾け」ってやつだ。
あとは強拍、弱拍を意識すること、慣れてくれば八分裏とか、十六分裏とかを意識するとなおよし。
リズムっていうと大抵の人は音を出すタイミングだけ注意するんだが、
音を切るタイミングも重要。そして休符はしっかり休む。
ベースなんかでよく言われる、「休符を弾け」ってやつだ。
あとは強拍、弱拍を意識すること、慣れてくれば八分裏とか、十六分裏とかを意識するとなおよし。
CD付きのリズムトレーニング本もあるみたいだが、やっぱりメトロノームの方が力がつく。
ギターとかベースでもメトロノーム一個で、良いグルーヴを出せないとダメって言われてるしな。
テンポ120、4拍の譜面を、テンポ60の2拍で鳴らすとかアイデア次第でかなり応用もきく。
やっぱアップテンポの曲とか英語の歌詞ほど、リズム感で差を感じるな。
ギターとかベースでもメトロノーム一個で、良いグルーヴを出せないとダメって言われてるしな。
テンポ120、4拍の譜面を、テンポ60の2拍で鳴らすとかアイデア次第でかなり応用もきく。
やっぱアップテンポの曲とか英語の歌詞ほど、リズム感で差を感じるな。
ピッチを正確にするなら、楽器を必ずそばにおいてロングトーンの練習から。
一定のピッチで楽器の音とずれないように出来るようになったら、
先に声をロングトーンでだして、楽器の音を出してずれてないか確認。
例えば、楽器でドを鳴らして確認して、声でドーレーと歌って、
レを伸ばしながら、楽器のレを鳴らして確認するってことね。
一定のピッチで楽器の音とずれないように出来るようになったら、
先に声をロングトーンでだして、楽器の音を出してずれてないか確認。
例えば、楽器でドを鳴らして確認して、声でドーレーと歌って、
レを伸ばしながら、楽器のレを鳴らして確認するってことね。
慣れてくれば細かく動いたり、三度とか五度とか、七度とかオクターブとかやれば、
音感のトレーニングにもなって、ハモりが出来るようになる。
ピッチが正確じゃなきゃビブラートもきもち悪いだけだし、
音域に余裕がなきゃまともにメロディを追えない。
結局全部大事ってことだよな。やる気がある人はがんばってみようぜ。
音感のトレーニングにもなって、ハモりが出来るようになる。
ピッチが正確じゃなきゃビブラートもきもち悪いだけだし、
音域に余裕がなきゃまともにメロディを追えない。
結局全部大事ってことだよな。やる気がある人はがんばってみようぜ。
そして俺は、最近YUBA知ったんだが、Youtubeにある
"カラオケ前の3分間喉ならし"を毎日2回１週間やってたら、
hiG#までで、どうにもhihiAでなかったんだあが、最初のホー！とかのhihiAが出るようになった。
ハイトーンと奇跡両方ぽちったから、届くのが楽しみや
長文連投失礼。
去るわ
"カラオケ前の3分間喉ならし"を毎日2回１週間やってたら、
hiG#までで、どうにもhihiAでなかったんだあが、最初のホー！とかのhihiAが出るようになった。
ハイトーンと奇跡両方ぽちったから、届くのが楽しみや
長文連投失礼。
去るわ
なにがせっかくいい流れだから、だよ
お前が自作自演でそういう流れにしたんだろ
お前がリズムについて語りたいだけじゃん
リズムを語りたいならそういうスレに行けよ
そのスレに人がいないからって無理矢理関係ないスレで語るな
お前のオナニーにこのスレを利用するな
お前が自作自演でそういう流れにしたんだろ
お前がリズムについて語りたいだけじゃん
リズムを語りたいならそういうスレに行けよ
そのスレに人がいないからって無理矢理関係ないスレで語るな
お前のオナニーにこのスレを利用するな
平和なYUBAスレとは何だったのか
まあ、ここまで熱く語る意味は分からん。YUBAにメトロノームと同じ練習法が入ってるんだから「それちゃんとやっとけ」で済む話じゃん
632 ：選曲してください：2011/06/07(火) 09:34:31.02 ID:f80K8/J6
罵り合ってるわけでもないし、平和だと思うけどな
みんな歌が、音楽が好きなんだな～って和むわ
みんな歌が、音楽が好きなんだな～って和むわ
633 ：選曲してください：2011/06/07(火) 09:46:55.07 ID:Sq0CZ0++
弓場先生になら、俺は股を広げてもいい。
肛門をHo Ho
先生にも選ぶ権利はあるだろ
アッーー！ホッーー！
>>636
音ゲーてポップンくらいしかまともにやった事ないけど、かなりリズム感必要でびっくりした。
基本ドラムパターンかバッキングパターンみたいな譜面だけどメロディー入ってくるからな。
楽器やった事ない友達はリズムパターン維持しつつ別のパターン叩くのが無理そうですぐ挫折してたわ。
音ゲーてポップンくらいしかまともにやった事ないけど、かなりリズム感必要でびっくりした。
基本ドラムパターンかバッキングパターンみたいな譜面だけどメロディー入ってくるからな。
楽器やった事ない友達はリズムパターン維持しつつ別のパターン叩くのが無理そうですぐ挫折してたわ。
太鼓の達人クソ弱いんだけど俺
なにげに奇跡でhiBとか出してたんですね。いまさら気付いたｗ
ロックを歌うときは無理に太くしようとして変なとこ力んでたけど、
余計なところに力を入れずにhiBを出しまくってれば、閉鎖筋が鍛えられて力まずに太いhiBが出せるようになるんだろうなぁ。
ロックを歌うときは無理に太くしようとして変なとこ力んでたけど、
余計なところに力を入れずにhiBを出しまくってれば、閉鎖筋が鍛えられて力まずに太いhiBが出せるようになるんだろうなぁ。
中級のDVDは買う価値高い？９８００円にかなり悩む
>>641
買う価値は高いが、本しか持ってないならまずは初級で良い
もしすでに初級を持っているならそれで物足りなくなるまでは中級は買わなくて良い
俺はボイトレBOOKから中級に飛んだけど難易度高すぎて付いていけず、結局初級を買うことになった
買う価値は高いが、本しか持ってないならまずは初級で良い
もしすでに初級を持っているならそれで物足りなくなるまでは中級は買わなくて良い
俺はボイトレBOOKから中級に飛んだけど難易度高すぎて付いていけず、結局初級を買うことになった
>>629
弓場がテンポを意識しろって言ってるからテンポについて語るのはスレ違いじゃない
気に入らないならNGにしろ、か
そんなこと言い出したらもう何でもありだな
そりゃ広い意味で見ればスレ違いにはならないかもしれない
でもそれだと歌にとって重要なことならどのスレで何を語ってもいいことになる
なんのためにスレがいくつも分けて立っているのか
リズムやテンポをおろそかにしろとは言ってない
語るべきスレで語れと言ってるだけだ
弓場がテンポを意識しろって言ってるからテンポについて語るのはスレ違いじゃない
気に入らないならNGにしろ、か
そんなこと言い出したらもう何でもありだな
そりゃ広い意味で見ればスレ違いにはならないかもしれない
でもそれだと歌にとって重要なことならどのスレで何を語ってもいいことになる
なんのためにスレがいくつも分けて立っているのか
リズムやテンポをおろそかにしろとは言ってない
語るべきスレで語れと言ってるだけだ
>>642
ありがとうございます。そんなにレベルが違うもんなんですね。いちおうＹＵＢＡメソッド歴は２年になり
仮歌を唄う仕事をしたりしてるので中級の購入で考えたんですが初級も大事そうですね
初級でもＣＤとはかなり別物ですかね？
ありがとうございます。そんなにレベルが違うもんなんですね。いちおうＹＵＢＡメソッド歴は２年になり
仮歌を唄う仕事をしたりしてるので中級の購入で考えたんですが初級も大事そうですね
初級でもＣＤとはかなり別物ですかね？
645 ：選曲してください：2011/06/07(火) 17:57:43.81 ID:CLMVl52c
>>643
お前グチグチ文句垂れてるだけで、有益な事何一つ書いてないよな。
リズムについて熱く語りすぎな感は確かにあるが、それでも何一つ生産性のない
書き込みしてるだけのお前よりは参考になりそうな情報書いてる分、お前よりはずっとマシ。
お前はくだらん自分ルール押し付けて、有益な情報交換阻害してるだけじゃん。
しょーもない俺様ルール振りかざしてるなら、YUBAメソッド的に役立つ練習法なり情報なり書けば？
別に高音の出し方でも体験談でも何でもいいから。
そしたらお前の望むとおりリズムの話もなくなってくだろうよ。
お前グチグチ文句垂れてるだけで、有益な事何一つ書いてないよな。
リズムについて熱く語りすぎな感は確かにあるが、それでも何一つ生産性のない
書き込みしてるだけのお前よりは参考になりそうな情報書いてる分、お前よりはずっとマシ。
お前はくだらん自分ルール押し付けて、有益な情報交換阻害してるだけじゃん。
しょーもない俺様ルール振りかざしてるなら、YUBAメソッド的に役立つ練習法なり情報なり書けば？
別に高音の出し方でも体験談でも何でもいいから。
そしたらお前の望むとおりリズムの話もなくなってくだろうよ。
スレ違いのレスでも有益ならスレ違いを指摘するレスよりもマシって
そしてスレ違いをダメとするのは2ｃｈのルールではなく俺の個人的なルールとは
ますますスレ違いが横行しますね
そしてスレ違いをダメとするのは2ｃｈのルールではなく俺の個人的なルールとは
ますますスレ違いが横行しますね
まぁ本も持ってないと思わしき人に連投で語られたらさすがに目くじらも立てるわなｗ
俺が言うのもなんだけどね…YUBAメソッドを応用してのトレーニングだったら面白かったのに
しかし本の完成度が高すぎていまいちDVDは手が出んな…
俺が言うのもなんだけどね…YUBAメソッドを応用してのトレーニングだったら面白かったのに
しかし本の完成度が高すぎていまいちDVDは手が出んな…
DVDは先生のご尊顔を拝むためのアイテムだとあれほど・・・
自分で重点的にトレーニングする項目を決めてないんだったらスッキリまとまってて良いよ。
使う音に変更があって、個人的な感想だと出やすい言葉選びがされてるように感じる。
自分で重点的にトレーニングする項目を決めてないんだったらスッキリまとまってて良いよ。
使う音に変更があって、個人的な感想だと出やすい言葉選びがされてるように感じる。
なんかだいぶ前のレポートで
先生が「1日30分以上の練習は逆効果」みたいなこと言ってたと報告あったけど
みんなどれくらいやってる？
以前は毎日60分程度のメニュー組んでたのを、一応これ聞いて30分程度にしたんだけど
なんだか自分サボってるみたいな感じにも思えてきてしまって…ｗ
先生が「1日30分以上の練習は逆効果」みたいなこと言ってたと報告あったけど
みんなどれくらいやってる？
以前は毎日60分程度のメニュー組んでたのを、一応これ聞いて30分程度にしたんだけど
なんだか自分サボってるみたいな感じにも思えてきてしまって…ｗ
5時間やってる
効果でまくりワロタ
効果でまくりワロタ
半日やってるときもあるけど
やらんときも
やらんときも
半日とか五時間とかってエクササイズのみ？
レポートもなにも本に三十分以内にとかいてあったでしょ
無理ない程度に好きなだけやればいいとは思うけどね
無理ない程度に好きなだけやればいいとは思うけどね
俺も本とDVD両方持ってるけど、DVDの方が大分感覚つかみやすいな。
表声のトラックもかなり参考になること言ってくれてるし
混ぜ声に至ってはDVDの方がはるかに感覚つかみやすかったよ。
練習頻度は俺は１週間連続でやって喉が炎症起こしたことあったので、
３日やって１日休み、２日やって１日休み、DVDを２回繰り返す、のペースでやってる。
個人差あるだろうけど、俺は休息日入れたほうがトレーニング効果が出る。
喉の調子は息漏れのない裏声の低音部で判断してます。
（喉に疲労たまってると一発で出しづらくなる）
みんなは喉の調子はどうやって判断してんだ？
表声のトラックもかなり参考になること言ってくれてるし
混ぜ声に至ってはDVDの方がはるかに感覚つかみやすかったよ。
練習頻度は俺は１週間連続でやって喉が炎症起こしたことあったので、
３日やって１日休み、２日やって１日休み、DVDを２回繰り返す、のペースでやってる。
個人差あるだろうけど、俺は休息日入れたほうがトレーニング効果が出る。
喉の調子は息漏れのない裏声の低音部で判断してます。
（喉に疲労たまってると一発で出しづらくなる）
みんなは喉の調子はどうやって判断してんだ？
656 ：選曲してください：2011/06/07(火) 20:49:13.78 ID:vLaNaXnB
やっぱり値段にはわけがあるんだな…。
最終的に買ってしまいそうだし、
さっさと買うほうが早く混ぜ声できるようになるよな～多分
俺もDVD買っちゃうか！
最終的に買ってしまいそうだし、
さっさと買うほうが早く混ぜ声できるようになるよな～多分
俺もDVD買っちゃうか！
文面と音だけじゃ読み取れない視覚効果もあるんじゃない
DVDが発売されてすぐ買ったんだけど1回見ただけでずっと放置してる
もったいなかったな
音源だけ抜き出して車の中で聞くかな
もったいなかったな
音源だけ抜き出して車の中で聞くかな
俺はiPhoneに入れてヒトカラの時に持って行ってるわ。
今日ハイトーンを注文しました
スレ読んでもやはり閉鎖筋が鍛え足りないってことがよく分かりました
あと、ボイストレーニングやってると裏声での話声が弓場先生に似てくるのは仕様ですよね？
スレ読んでもやはり閉鎖筋が鍛え足りないってことがよく分かりました
あと、ボイストレーニングやってると裏声での話声が弓場先生に似てくるのは仕様ですよね？
オレは奇跡のハイトーン買って半年やってあまり進展がなくて売ったくちなんだが、
そもそも弓場さんがここまで有名になったきっかけってなにかあるの？
オレはロジャーも持ってたし、その他の本とかもいろいろ立ち読みしたが、
別に弓場さんだけがすごく特別なことを言ってるとは思わないんだけどな。
そもそも弓場さんがここまで有名になったきっかけってなにかあるの？
オレはロジャーも持ってたし、その他の本とかもいろいろ立ち読みしたが、
別に弓場さんだけがすごく特別なことを言ってるとは思わないんだけどな。
テレビにちょくちょくでてたしな
みなさん細かく教えてくれてありがとうございます！DVD注文しました！
質問なんですけど、ハイトーンで、
判別用の裏声は出せるけどそのトラックの表声がキツイ場合って、そのトラックは自分に合ってないってことになりますか？
判別用の裏声は出せるけどそのトラックの表声がキツイ場合って、そのトラックは自分に合ってないってことになりますか？
裏声は無理になったら音程さえ取れてれば裏返っても良いって本に書いてあるけど、表声の判断は難しいね。
DVDの中級は持っていて初級は持っていないのですが、奇跡で書かれていた、
・表声のトラックは、音が上がるにつれて徐々に裏声を混ぜる
・混ぜ声のトラックは、換声点あたりで喉をすぼめる
辺りの事は、初級でも説明されていますか？
先生の教え方が変わったのか、中級だから省いたのかどちらかと思いまして。
・表声のトラックは、音が上がるにつれて徐々に裏声を混ぜる
・混ぜ声のトラックは、換声点あたりで喉をすぼめる
辺りの事は、初級でも説明されていますか？
先生の教え方が変わったのか、中級だから省いたのかどちらかと思いまして。
弓場先生の声が真似られない そしてトラック9の最高音が出ない
練習してればできるようになるのかな？
練習してればできるようになるのかな？
>>668
教え方が変わってる気がするな
奇跡で書かれているようなことは書かれてない
初級のヨッロレイー自体がかなり感覚掴みやすいからかな
俺はうなじに声を当てる感覚と鎖骨の中心あたりに
エネルギーを集中する感覚を意識しながらやったら
３週間くらいでかなり混ぜ声らしきものが強くなってきた
もしも中級がキツすぎるならおとなしく初級からやった方がいいよ
無理してやっても逆に上達が遅くなる。これはホントに思った…
教え方が変わってる気がするな
奇跡で書かれているようなことは書かれてない
初級のヨッロレイー自体がかなり感覚掴みやすいからかな
俺はうなじに声を当てる感覚と鎖骨の中心あたりに
エネルギーを集中する感覚を意識しながらやったら
３週間くらいでかなり混ぜ声らしきものが強くなってきた
もしも中級がキツすぎるならおとなしく初級からやった方がいいよ
無理してやっても逆に上達が遅くなる。これはホントに思った…
>>669
実際のトレーニングの前の解説もよく聞いて辛抱強く真似てれば必ずできるよ
解説で言われている何気ないアドバイスが本当に重要なコツだったりするので
よく聞いて、自分の声を録音して修正しながらやるといいよ
実際のトレーニングの前の解説もよく聞いて辛抱強く真似てれば必ずできるよ
解説で言われている何気ないアドバイスが本当に重要なコツだったりするので
よく聞いて、自分の声を録音して修正しながらやるといいよ
>>469
自分の楽に出せるところまでキー変えるか
声にあった歌手探すかしたらいいよ
音域狭くても、気持ちよく歌える歌ってのはあるから
まあ歌いたい歌手と歌える歌手って別物なことは多いなw
俺は本当は遠藤正明みたいに力強いハイトーンだしたいんだが、
得意なのは宇宙戦艦ヤマトやらルパン３世のセクシーアドベンチャーやらだわ…
低音なら普通の人も出ないところまでいけるんだがな…
自分の楽に出せるところまでキー変えるか
声にあった歌手探すかしたらいいよ
音域狭くても、気持ちよく歌える歌ってのはあるから
まあ歌いたい歌手と歌える歌手って別物なことは多いなw
俺は本当は遠藤正明みたいに力強いハイトーンだしたいんだが、
得意なのは宇宙戦艦ヤマトやらルパン３世のセクシーアドベンチャーやらだわ…
低音なら普通の人も出ないところまでいけるんだがな…
盛大に誤爆しましたごめんなさい
>>671
なるほど・・・とりあえずは真似に集中してみるか
なるほど・・・とりあえずは真似に集中してみるか
>>670
ところで両方持ってる人に聞きたいんだけど初級と中級の差って
・トレーニングの難易度
・初級は説明を簡略化
って事でいいんだよね？
ならもし説明の部分だけを詳しく聞きたいという目的なら中級だけでいいのかな
ところで両方持ってる人に聞きたいんだけど初級と中級の差って
・トレーニングの難易度
・初級は説明を簡略化
って事でいいんだよね？
ならもし説明の部分だけを詳しく聞きたいという目的なら中級だけでいいのかな
練習のたびにアッー！っていうのを思い出してしまって吹くんですが
皆さんもそうなりませんか？
皆さんもそうなりませんか？
なります
なるから百日咳治ってほしい
なるから百日咳治ってほしい
奇跡のボイトレ本すらまともにできません・・・
特に「裏声から表声方向への移行」と「表声の強化と裏声方向への移行」のpartが難しいです
「裏声から表声方向への移行」では息を多く漏らして喚声点を無理やり繋げてしまったり、高い所では裏声を力強く発声していても声が切り替わる所で一瞬声の力が弱まってしまいます
かといって喉を狭めていって先生の真似をしようとするとかなり喉に負担が掛かっている感じがします
「表声の強化と裏声方向への移行」では息漏れの無い表声から高い声になるにつれて裏声のイメージを取り入れるという感覚がイマイチ掴めません
自分の場合『息漏れの無い表声→段々息が漏れてきた表声→息の漏れたファルセット』みたいな感じになってしまいます
かといって先生の真似をして見ると張り上げた表声でいがっているだけのようになってしまいます・・・
皆さんはどうやって発声しているのでしょうか？感覚を教えていただきたいです
特に「裏声から表声方向への移行」と「表声の強化と裏声方向への移行」のpartが難しいです
「裏声から表声方向への移行」では息を多く漏らして喚声点を無理やり繋げてしまったり、高い所では裏声を力強く発声していても声が切り替わる所で一瞬声の力が弱まってしまいます
かといって喉を狭めていって先生の真似をしようとするとかなり喉に負担が掛かっている感じがします
「表声の強化と裏声方向への移行」では息漏れの無い表声から高い声になるにつれて裏声のイメージを取り入れるという感覚がイマイチ掴めません
自分の場合『息漏れの無い表声→段々息が漏れてきた表声→息の漏れたファルセット』みたいな感じになってしまいます
かといって先生の真似をして見ると張り上げた表声でいがっているだけのようになってしまいます・・・
皆さんはどうやって発声しているのでしょうか？感覚を教えていただきたいです
>>678
文字だけではなんともいえないけれど、
「裏声から表声方向への移行」はやりづらかったら、本に書いているとおり
「アー」か「エー」を試してみたら？
喉を狭めるという感覚よりは、喉仏の下あたり、鎖骨の中心部にエネルギーを貯める感覚で喚声点を繋げてみろ。
ただ、表声と裏声がしっかり強化されてないと綺麗につながらないし、
そんなにすぐには出来るようにはならないよ。
俺は１ヶ月強くらいはかかった。
「表声の強化と裏声方向への移行」は裏声イメージはそこまで意識しすぎなくてもいいと思う。
一旦息を止めて表声を出す感覚を守って声出ししろ。
高くて出にくい所は、しっかり息を吸って、声を遠くに広げる（届かす）感じで出してみろ。
喉に力は入れないように注意しろ。あとは録音して音程の修正を繰り返せ。
文字だけではなんともいえないけれど、
「裏声から表声方向への移行」はやりづらかったら、本に書いているとおり
「アー」か「エー」を試してみたら？
喉を狭めるという感覚よりは、喉仏の下あたり、鎖骨の中心部にエネルギーを貯める感覚で喚声点を繋げてみろ。
ただ、表声と裏声がしっかり強化されてないと綺麗につながらないし、
そんなにすぐには出来るようにはならないよ。
俺は１ヶ月強くらいはかかった。
「表声の強化と裏声方向への移行」は裏声イメージはそこまで意識しすぎなくてもいいと思う。
一旦息を止めて表声を出す感覚を守って声出ししろ。
高くて出にくい所は、しっかり息を吸って、声を遠くに広げる（届かす）感じで出してみろ。
喉に力は入れないように注意しろ。あとは録音して音程の修正を繰り返せ。
>>676
俺はDVDの先生の終始ドヤ顔に吹く
俺はDVDの先生の終始ドヤ顔に吹く
>>679
レスありがとうございます
「エー」は試していませんでした
外が明るくなったら試してみます鎖骨の中心部のも意識していきます！
表声と裏声はまだまだ不十分かも知れません
というか裏声はともかく表声の鍛えられているいないの基準がイマイチ分からないです・・・表声で息漏れが無ければとりあえずはおｋなのかな？
「表声の強化と裏声方向への移行」については裏声のイメージを意識し過ぎていたのかもしれません
喉には力を入れないように声を遠くへ向けて出します！
すぐには出来るようにならないようですのでアドバイス貰った所を意識して出来たかな？っと思ったらこのスレに音源うｐしてお伺いしてみます
レスありがとうございます
「エー」は試していませんでした
外が明るくなったら試してみます鎖骨の中心部のも意識していきます！
表声と裏声はまだまだ不十分かも知れません
というか裏声はともかく表声の鍛えられているいないの基準がイマイチ分からないです・・・表声で息漏れが無ければとりあえずはおｋなのかな？
「表声の強化と裏声方向への移行」については裏声のイメージを意識し過ぎていたのかもしれません
喉には力を入れないように声を遠くへ向けて出します！
すぐには出来るようにならないようですのでアドバイス貰った所を意識して出来たかな？っと思ったらこのスレに音源うｐしてお伺いしてみます
>>670
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
本の内容はひとまず忘れてしまっても問題なさそうですね。
中級がキツいという意識は自分の中では特にないのですが、
発売以来1年以上続けてもまだまだきれいに混ざらず、
初級のヨッロレイが感覚つかみやすいという事で、興味が出てきました。
成長の停滞とマンネリ感へのカンフル剤として、購入を検討したいと思います。
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
本の内容はひとまず忘れてしまっても問題なさそうですね。
中級がキツいという意識は自分の中では特にないのですが、
発売以来1年以上続けてもまだまだきれいに混ざらず、
初級のヨッロレイが感覚つかみやすいという事で、興味が出てきました。
成長の停滞とマンネリ感へのカンフル剤として、購入を検討したいと思います。
mid2D辺りから声が小さくなり
mid2Fの段階で実際のカラオケでは使いものにならないんじゃないかと思うほど声が小さくなるんだけど
これって
混ぜ声が出来てないからそうなってるのか
それともこうなってるから混ぜ声が出来ないの？？
それとこういう場合には奇跡ＢＯＯＫの何トラックやるべき何だろうか…
表声が弱いのかと思って９トラ中心に５トラと７トラもやっているんだが
mid2Fの段階で実際のカラオケでは使いものにならないんじゃないかと思うほど声が小さくなるんだけど
これって
混ぜ声が出来てないからそうなってるのか
それともこうなってるから混ぜ声が出来ないの？？
それとこういう場合には奇跡ＢＯＯＫの何トラックやるべき何だろうか…
表声が弱いのかと思って９トラ中心に５トラと７トラもやっているんだが
奇跡じゃどうしてもhiAの壁乗り越えられそうにないから
ハイトーンぽちった。間違いじゃありませんように…
奇跡とハイトーンW持ちの人って、どういう風に練習に使ってる？
俺は今のところ、奇跡の方からは表声のトレーニングと子音のトレーニングだけ、
後はハイトーンで自分の音域に合ったトレーニングをしようかと思ってるんだが。
ハイトーンぽちった。間違いじゃありませんように…
奇跡とハイトーンW持ちの人って、どういう風に練習に使ってる？
俺は今のところ、奇跡の方からは表声のトレーニングと子音のトレーニングだけ、
後はハイトーンで自分の音域に合ったトレーニングをしようかと思ってるんだが。
685 ：選曲してください：2011/06/11(土) 21:29:21.87 ID:g7N/U/w3
両方持ってるよ。
奇跡の最高音がどこか知らんけど、最後のトラック余裕でhiAいってない？
俺は張り上げ癖抜きたいから、奇跡でhiAに届いてなくても、
混ぜ声完璧にしてからハイトーンをやるつもり。
奇跡の最高音がどこか知らんけど、最後のトラック余裕でhiAいってない？
俺は張り上げ癖抜きたいから、奇跡でhiAに届いてなくても、
混ぜ声完璧にしてからハイトーンをやるつもり。
いってますね。
でも逆にそのトラックしかないんでどうかなあ…と。
でも逆にそのトラックしかないんでどうかなあ…と。
そこばっかりやって身につくもんじゃないからね。
壁が超えられないって事は元々キツイ音域なんだよね？
なら余裕のある音域で混ぜ声マスターするのが先決だよ。
YUBA＝裏声ホーホーのイメージで全然ものにならなかった報告はけっこうされてる。
そして最近は表声の重要性が指摘されてる。
壁が超えられないって事は元々キツイ音域なんだよね？
なら余裕のある音域で混ぜ声マスターするのが先決だよ。
YUBA＝裏声ホーホーのイメージで全然ものにならなかった報告はけっこうされてる。
そして最近は表声の重要性が指摘されてる。
過去スレでも何度も言われてることだけど
表声を強くする練習
裏声を強くする練習
表声と裏声を混ぜる練習
全部をやらなきゃいけないわけで
そしてこれらの練習すべてを一気にやれるのが「裏声を楽に出せる程度の高さの音域」
「自分に合った音域で練習しろ」ってのの重要さはココにある。
地声最高音・裏声最高音で必死にアーアー・ホーホーして「今日もボイトレしたぜー」ってなっちゃうと
ただの喉を疲れさせる自己満足で、上達に繋がらないのよね。
表声を強くする練習
裏声を強くする練習
表声と裏声を混ぜる練習
全部をやらなきゃいけないわけで
そしてこれらの練習すべてを一気にやれるのが「裏声を楽に出せる程度の高さの音域」
「自分に合った音域で練習しろ」ってのの重要さはココにある。
地声最高音・裏声最高音で必死にアーアー・ホーホーして「今日もボイトレしたぜー」ってなっちゃうと
ただの喉を疲れさせる自己満足で、上達に繋がらないのよね。
ハイトーンで裏声鍛えて奇跡で裏声混ぜて地声鍛えてってやるのがいいのか
なるほど…
となると全部の練習を効率よく行うには奇跡巻頭のタイプ別チャートをやるより、
素直に全トラック毎日1回通すというのが1番なのか？
となると全部の練習を効率よく行うには奇跡巻頭のタイプ別チャートをやるより、
素直に全トラック毎日1回通すというのが1番なのか？
>>689>>690
いや、もちろん一日で全ての練習をやる必要はないと思うよ
一週間・一ヶ月単位で分けながらやればいいだろうさ
今日から3日間は地声と裏声の交互に出しわけする練習しかやらねーぞー
でも3日後は喚声点の行き来するぞー
一日休んだら好きな歌歌いまくっちゃうよー
みたいなノリで良いと思うよ。
ハイトーンp56の「CD練習する際の注意点」をちゃんと心がけるとしたら
一日の練習は30分。
ちゃんと区切ったその短時間の中で、脱力やら混ぜ声やら、自分に足りないことの克服のために
とにかく脳みそを悩ませる集中力が大事。
喉の疲れに自己満足するより、
一日一日ちゃんと集中して、自分の身体と会話しながら練習した
っていう自己満足を重ねていけばいいよ
いや、もちろん一日で全ての練習をやる必要はないと思うよ
一週間・一ヶ月単位で分けながらやればいいだろうさ
今日から3日間は地声と裏声の交互に出しわけする練習しかやらねーぞー
でも3日後は喚声点の行き来するぞー
一日休んだら好きな歌歌いまくっちゃうよー
みたいなノリで良いと思うよ。
ハイトーンp56の「CD練習する際の注意点」をちゃんと心がけるとしたら
一日の練習は30分。
ちゃんと区切ったその短時間の中で、脱力やら混ぜ声やら、自分に足りないことの克服のために
とにかく脳みそを悩ませる集中力が大事。
喉の疲れに自己満足するより、
一日一日ちゃんと集中して、自分の身体と会話しながら練習した
っていう自己満足を重ねていけばいいよ
692 ：選曲してください：2011/06/12(日) 00:15:16.22 ID:4dBnBBLR
ハイトーンについて質問です。
自分は、最初のウラ声の最高音の分け方で行くと、Cプログラムだと思うんですが、
Cをやると、例えばSTEP3などで、最初上がり下がりするときにオモテに入るぐらいで、
その後には下がるところでもオモテ声が入ってこないです。
この場合Bプログラムに変えたほうがいいですよね？
どうもオモテとウラの切り替えの練習になっている気がしないので…
自分は、最初のウラ声の最高音の分け方で行くと、Cプログラムだと思うんですが、
Cをやると、例えばSTEP3などで、最初上がり下がりするときにオモテに入るぐらいで、
その後には下がるところでもオモテ声が入ってこないです。
この場合Bプログラムに変えたほうがいいですよね？
どうもオモテとウラの切り替えの練習になっている気がしないので…
693 ：選曲してください：2011/06/12(日) 03:18:23.71 ID:devU1Vx6
カラオケboxでハイトーン練習してる♀なんだけど
隣の部屋の人に「不気味な女の叫び声が！幽霊か！？」
と思われてそう
息もれありの裏声の出し方がわからない
コツを教えて
隣の部屋の人に「不気味な女の叫び声が！幽霊か！？」
と思われてそう
息もれありの裏声の出し方がわからない
コツを教えて
よその部屋からYUBAってる声が聞こえてくるのは日常茶飯事。
トイレ行く道すがら4部屋からホーホー聞こえてきた時は流石に不気味空間だったが。
トイレ行く道すがら4部屋からホーホー聞こえてきた時は流石に不気味空間だったが。
YUBAメソッドってそんなにメジャーだったのか
696 ：選曲してください：2011/06/12(日) 16:34:39.23 ID:UeIkSs14
弓場やると喉がぴりぴりして声でなくなる
hiAまで楽に歌いこなせる混ぜ声習得が最終目標なんですが
このスレで混ぜ声のポイントと言われてる
表声強化・裏声強化・混ぜる練習
どれが今の自分に欠けているか分からないので、
現在は毎日奇跡1週してるのですが、遠回りですよね…？
何かいい判断方法ないですかね。
ここに適当に何か曲うｐしたほうが早いですか？
このスレで混ぜ声のポイントと言われてる
表声強化・裏声強化・混ぜる練習
どれが今の自分に欠けているか分からないので、
現在は毎日奇跡1週してるのですが、遠回りですよね…？
何かいい判断方法ないですかね。
ここに適当に何か曲うｐしたほうが早いですか？
うｐが一番遠回り、ハイトーン買ってA～Bプロやんのが一番の近道
699 ：選曲してください：2011/06/13(月) 11:53:18.12 ID:dkzV5gqX
喚声点を無くすまでは全部、喚声点が無くなってからは表声を重点的に
結局、自分の声は自分が一番判断できるんじゃないかなー
結局、自分の声は自分が一番判断できるんじゃないかなー
混ぜ声って文字通り混ぜてるわけだから、割合次第混ざってないようにも聞こえるから、結局本人の体感だよね。
トレーナーレベルの人はよく聞き取るだろうけど。
トレーナーレベルの人はよく聞き取るだろうけど。
ハイトーンから入って、結局奇跡も買っちゃったんだけど、
低い裏声があまり出ないから奇跡のLevel1、ハイトーンのA、B辺りを練習するアプローチでいいのかな？
裏声は高い音を練習したほうが良いとかたまに見るけど、混ぜ声に至るまでには全然そんなことないよね。多分。
低い裏声があまり出ないから奇跡のLevel1、ハイトーンのA、B辺りを練習するアプローチでいいのかな？
裏声は高い音を練習したほうが良いとかたまに見るけど、混ぜ声に至るまでには全然そんなことないよね。多分。
>>280だけども新しいのうｐ あれから1ヶ月経過か・・・
中身はトラック7とバタフライのカラオケ
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32149
あと少しで換声点完全に消える！と思ってる
バタフライはサビでキーが落ちなくなったと思ったからついでに録音
中身はトラック7とバタフライのカラオケ
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32149
あと少しで換声点完全に消える！と思ってる
バタフライはサビでキーが落ちなくなったと思ったからついでに録音
ホーの低音はかっこいいな
歌のほうは声の出し方から間違ってる感じ
歌のほうは声の出し方から間違ってる感じ
宇宙戦艦ヤマトとか真似したらコツ掴めそうだな
ニコ動の話で悪いけどいさじみたいなの参考にするといい
低音はそのまま裏声を混ぜていく
ニコ動の話で悪いけどいさじみたいなの参考にするといい
低音はそのまま裏声を混ぜていく
キーが落ちる…？
レスサンクス
換声点まだまだか・・・>280では録音してないけど、その時よりはマシになってると思いたい
歌がキモイのは問題ない でなかった音出せてるというだけでうれしいから
というか自分は叫びたがりなので普通に歌うと物足りない 特にああいう歌は
説教されそうなので言いづらいけど
キー落ちるじゃなくてキー下がるか
換声点まだまだか・・・>280では録音してないけど、その時よりはマシになってると思いたい
歌がキモイのは問題ない でなかった音出せてるというだけでうれしいから
というか自分は叫びたがりなので普通に歌うと物足りない 特にああいう歌は
説教されそうなので言いづらいけど
キー落ちるじゃなくてキー下がるか
>>703
バタフライ頑張ったなw
頑張ってるんだけど、サビはなんかまだ微妙に低く外れてるわ
いや、音程の範囲には入ってるんだが、
正しい音程はもう全体的に気持ち高いと思うよ
まだピッチが微妙に低く外れてて気持ち悪い。
もう少し華やかなイメージをもって普段の声出しを意識してみろ
もっと音程がきれいに決まるようになるから
あと、普段からリズムも意識してトレーニングしたほうがいいな
リズムが取れてないのもキモ歌に感じさせる大きな要因だから
声自体は別にキモ声じゃないからそこは自信もちなw
バタフライ頑張ったなw
頑張ってるんだけど、サビはなんかまだ微妙に低く外れてるわ
いや、音程の範囲には入ってるんだが、
正しい音程はもう全体的に気持ち高いと思うよ
まだピッチが微妙に低く外れてて気持ち悪い。
もう少し華やかなイメージをもって普段の声出しを意識してみろ
もっと音程がきれいに決まるようになるから
あと、普段からリズムも意識してトレーニングしたほうがいいな
リズムが取れてないのもキモ歌に感じさせる大きな要因だから
声自体は別にキモ声じゃないからそこは自信もちなw
キーは調の事だから、音程または単に音と言えばよろし。
カッコつけたきゃピッチとか使おう。
カッコつけたきゃピッチとか使おう。
まだ低かったか 低いのはともかく華やかってのは難しそうだな・・・
地声がゾンビみたいになってるから
リズムは気にしないで歌ったけど、真面目にとろうと思ってもできてないだろうな
>609あたりのトレーニングとかやればいいのかな
つぎからピッチとか使うわ
地声がゾンビみたいになってるから
リズムは気にしないで歌ったけど、真面目にとろうと思ってもできてないだろうな
>609あたりのトレーニングとかやればいいのかな
つぎからピッチとか使うわ
どっか他所のスレでも同じ間違いしてる人見たな
リズム気にしないで歌ったってなんだよｗ
原曲と一緒に歌う→聞いてみてズレてるところを修正 の繰り返しでいいよ
単語の発音をし出すタイミングとかをちゃんと原曲と忠実に真似するの。
フルコーラスでなく1番だけを繰り返し できたら2番を って順番で。
要は歌いたいと思った曲の聞き込みと研究。
歌詞を間違えないように歌詞を覚えようとすることと何も変わらない、当たり前のことよ。
それすらやってない手抜きの歌なんか評価してもらったってしょうがないだろ
もらったアドバイスがすべて「本気で歌えばもっと上手く歌えるもん」で吹っ飛んじゃうわけだしさ。
原曲と一緒に歌う→聞いてみてズレてるところを修正 の繰り返しでいいよ
単語の発音をし出すタイミングとかをちゃんと原曲と忠実に真似するの。
フルコーラスでなく1番だけを繰り返し できたら2番を って順番で。
要は歌いたいと思った曲の聞き込みと研究。
歌詞を間違えないように歌詞を覚えようとすることと何も変わらない、当たり前のことよ。
それすらやってない手抜きの歌なんか評価してもらったってしょうがないだろ
もらったアドバイスがすべて「本気で歌えばもっと上手く歌えるもん」で吹っ飛んじゃうわけだしさ。
yuba式のおかげで高音は少しだけ出るようになったけど高くなるサビの部分より
サビまでの部分の音程がさっぱり合わない
デジモンのバタフライでいうとゴキゲンな蝶に～明日の予定もわからないまでガタガタでへこむ
サビまでの部分の音程がさっぱり合わない
デジモンのバタフライでいうとゴキゲンな蝶に～明日の予定もわからないまでガタガタでへこむ
716 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/13(月) 23:12:55.27 ID:xV7VZgb5
あげた音源は換声点どうだろうってのであげただけで、歌はおまけというか
歌については、声低かったけどとりあえず音でるようになったよーってだけで録ったわけだ
（実際は低かったみたいだけど）
なので嫌な気分になったのなら悪かった。あまり気にしないでくれ。
リズムについては精進するわ
歌については、声低かったけどとりあえず音でるようになったよーってだけで録ったわけだ
（実際は低かったみたいだけど）
なので嫌な気分になったのなら悪かった。あまり気にしないでくれ。
リズムについては精進するわ
まだリズム厨がいるのか
厨ってなんだよｗｗ
音源が上げられた以上、音程やリズムがおかしかったら指摘するのが普通でしょ。
むしろ明らかに直した方がいい点をスルーするのは、アドバイスとして問題ありじゃん。
それともなにか、そんな細かいことまで口を出すなと？
スレの趣旨が上達を目指すとなっている以上、超絶細かいことを言われても仕方がない。
音源が上げられた以上、音程やリズムがおかしかったら指摘するのが普通でしょ。
むしろ明らかに直した方がいい点をスルーするのは、アドバイスとして問題ありじゃん。
それともなにか、そんな細かいことまで口を出すなと？
スレの趣旨が上達を目指すとなっている以上、超絶細かいことを言われても仕方がない。
おかしい点あるなら指摘して当然だろ
だいたいリズム感なしで歌が上手いなんてありえないし
YUBAだってリズムとってトレーニングしろっていってんじゃん
しかも別に細かくねーし
まあ発声しか気が回らないような>>717じゃあ、いつまでたっても歌なんか上達しねーだろーなw
どうせ高い音が出る事が、歌が上手いとか思ってるんだろw
だいたいリズム感なしで歌が上手いなんてありえないし
YUBAだってリズムとってトレーニングしろっていってんじゃん
しかも別に細かくねーし
まあ発声しか気が回らないような>>717じゃあ、いつまでたっても歌なんか上達しねーだろーなw
どうせ高い音が出る事が、歌が上手いとか思ってるんだろw
1回正確なリズムで自分が歌ってる音源うｐしてもらいたいな
俺の歌を聞けの構ってちゃん
聞いた事だけアドバイスをよこせ
俺をけなす事は言うな
ってのがカラオケ板で歌をうｐする奴の大多数だからしゃあない。
聞いた事だけアドバイスをよこせ
俺をけなす事は言うな
ってのがカラオケ板で歌をうｐする奴の大多数だからしゃあない。
このスレも新規流入で大分雰囲気悪くなりましたね(^ ^)
724 ：選曲してください：2011/06/14(火) 10:38:12.53 ID:M8NLk9zW
喉痛めてた2週間くらいの間、他スレで言われる小声ミドルで歌いまくってたら
表声も裏声もちょっと強くなってたわ。
YUBAメソッドちゃんとやればもっと早く上達するんだろうね。
また今週から頑張っていくぞー
表声も裏声もちょっと強くなってたわ。
YUBAメソッドちゃんとやればもっと早く上達するんだろうね。
また今週から頑張っていくぞー
地声も裏声も低音だと全然声量が出ないな
寝起きでいきなり最高音hiEの曲とか歌うとキンキン声になる
ハイトーン届いた！ちなみに奇跡持ち。
換声点はだいぶ消えたけど混ぜ声出来てるのかが判断できん。
そんな俺がハイトーン始めても問題ないですか？
換声点はだいぶ消えたけど混ぜ声出来てるのかが判断できん。
そんな俺がハイトーン始めても問題ないですか？
別に問題ないだろうけど、くれぐれもバランス良く鍛えろよ。
混ぜれてるかな？程度だとしても成果出てるんだから裏声ばかり偏ってトレーニングしてバランス崩れたら泣くに泣けん。
混ぜれてるかな？程度だとしても成果出てるんだから裏声ばかり偏ってトレーニングしてバランス崩れたら泣くに泣けん。
ハイトーンから始めた俺はどうなんだ
奇跡3ヶ月やってる俺はそろそろ物足りなくなってきた
ハイトーンを気が向いたときにたまにやる程度なんですが
やるときはいつもＥプログラムです
しかしこれだと、オール裏声って感じで、喚声点も糞もないんですよ
喚声点や混ぜ声練習的には、ＡとかＢとかやるべきなんですかね？
やるときはいつもＥプログラムです
しかしこれだと、オール裏声って感じで、喚声点も糞もないんですよ
喚声点や混ぜ声練習的には、ＡとかＢとかやるべきなんですかね？
>>731
本をよく読んで内容を理解しましょう。
本をよく読んで内容を理解しましょう。
もっと最初。
バランス良く鍛えないと。
裏声ばっかり鍛えて何を混ぜるの？
バランス良く鍛えないと。
裏声ばっかり鍛えて何を混ぜるの？
>>734
一応、奇跡のほうもボチボチやってたんですけどね・・・
裏声の音域がどんどん拡がってるのに、地声の音域が全然拡がらないからこりゃおかしいな
と思ったわけです
カラオケで地声最高音使いまくってるのに・・・ほんと謎です
ちょっと、軌道修正してＡプロとＥプロ両方やってみます ありがとうございました
一応、奇跡のほうもボチボチやってたんですけどね・・・
裏声の音域がどんどん拡がってるのに、地声の音域が全然拡がらないからこりゃおかしいな
と思ったわけです
カラオケで地声最高音使いまくってるのに・・・ほんと謎です
ちょっと、軌道修正してＡプロとＥプロ両方やってみます ありがとうございました
男にとってhiAが壁なので
hiAをまたぐプログラムが効果的かと思います
hiAをまたぐプログラムが効果的かと思います
俺は逆だわ。
表声がどんどん強くなっている。
ロングトーンとか始めた頃とは比べ物にならんくらい楽に伸びるようになった。
だけど表声の伸びに比べると裏声の伸びは遅い。
一応裏声の最高温も声量も伸びてはいるんだけれど、
表声のそれにくらべると遅いかなっていう感じ。
どのトラックも偏りなくやってるんだけどね。
最終的には裏声成分感じさせない混ぜ声にしたいから、
これでいいのかもしれんが、バランスを考えるとどうかな、とも思う。
表声がどんどん強くなっている。
ロングトーンとか始めた頃とは比べ物にならんくらい楽に伸びるようになった。
だけど表声の伸びに比べると裏声の伸びは遅い。
一応裏声の最高温も声量も伸びてはいるんだけれど、
表声のそれにくらべると遅いかなっていう感じ。
どのトラックも偏りなくやってるんだけどね。
最終的には裏声成分感じさせない混ぜ声にしたいから、
これでいいのかもしれんが、バランスを考えるとどうかな、とも思う。
>>737
なるほど、俺は要するに、全く混ぜれてないんですね
混ぜるためには、やっぱ地声と裏声の境目を繰り返さないとなあ・・・
まあそこのトレーニングが、結構曖昧で人それぞれって感じでしょうけどｗ
>>738
まったく逆ですね 個人差ってやつでしょうか・・・興味深い
なるほど、俺は要するに、全く混ぜれてないんですね
混ぜるためには、やっぱ地声と裏声の境目を繰り返さないとなあ・・・
まあそこのトレーニングが、結構曖昧で人それぞれって感じでしょうけどｗ
>>738
まったく逆ですね 個人差ってやつでしょうか・・・興味深い
>>728
thx！とりあえずこれでいこうと思います。
・週6日練習 奇跡とハイトーンで3日ずつ
・奇跡は混ぜ声チャート1回
・ハイトーンはA2回、B1回
先生の「週1日休む、毎日30分以内」も守れてるはずだ！
thx！とりあえずこれでいこうと思います。
・週6日練習 奇跡とハイトーンで3日ずつ
・奇跡は混ぜ声チャート1回
・ハイトーンはA2回、B1回
先生の「週1日休む、毎日30分以内」も守れてるはずだ！
奇跡使ってて疑問だったんだけど本の内容順番にやってくのと
悩み別チャートの部分だけやるのとどっちがいいんだろう
悩み別チャートの部分だけやるのとどっちがいいんだろう
>>109 あたり参考になるかも。
確かに個人差あるよなー
俺は奇跡１ヶ月、初級DVDに切り替えて１ヶ月弱くらいで
混ぜ声トラックがきっちりと出来るようになってきた。
混ぜ声が出るようになるまで、兆候として変化を感じられたのは、
・裏声トラックで ホッホーウォー の裏声で高音が伸びた
・表声トラックでロングトーンが楽に伸びるようになった
・息漏れのない裏声の低音部がしっかり出るようになった
・混ぜ声トラックは ヨッロレイー の高い方から楽に出るようになった
ってのがあって、混ぜ声が出るようになった時は、
一番低いヨッロレイーのイーが声がひっくり返ることなくスムーズに出た。
個人的経験な話の上に、DVDの話で申し訳ないが、
混ぜ声が出るようになる目安の参考になれば幸いだ。
やっぱりYUBA先生の言うとおり、表声・裏声両方の強化がないと
混ぜ声はコツだけではでないと思う。
どちらかだけ強くても、声の境目が消えないと思う（特に低い部分の混ぜ声は）
俺は奇跡１ヶ月、初級DVDに切り替えて１ヶ月弱くらいで
混ぜ声トラックがきっちりと出来るようになってきた。
混ぜ声が出るようになるまで、兆候として変化を感じられたのは、
・裏声トラックで ホッホーウォー の裏声で高音が伸びた
・表声トラックでロングトーンが楽に伸びるようになった
・息漏れのない裏声の低音部がしっかり出るようになった
・混ぜ声トラックは ヨッロレイー の高い方から楽に出るようになった
ってのがあって、混ぜ声が出るようになった時は、
一番低いヨッロレイーのイーが声がひっくり返ることなくスムーズに出た。
個人的経験な話の上に、DVDの話で申し訳ないが、
混ぜ声が出るようになる目安の参考になれば幸いだ。
やっぱりYUBA先生の言うとおり、表声・裏声両方の強化がないと
混ぜ声はコツだけではでないと思う。
どちらかだけ強くても、声の境目が消えないと思う（特に低い部分の混ぜ声は）
鼻づまり、鼻水の所為なのか2週間くらいずっと喉が腫れててまともに声が出せない
流石に病院行くべきか
流石に病院行くべきか
２週間も頑張っちゃったら病院行ったらかえって損なんじゃないかって思っちゃうよね
もうちょい我慢すれば自然に治るかもしんないし
やっぱ風邪かなと思ったら速攻で病院行くのが賢いよなぁ
スレ違いもはなはだしいが
もうちょい我慢すれば自然に治るかもしんないし
やっぱ風邪かなと思ったら速攻で病院行くのが賢いよなぁ
スレ違いもはなはだしいが
>>745
鼻水が喉に落ちていくせいなのか喉ちんこをメインに喉やられるよね。
俺の場合は鼻うがい試したらかなり改善された。
慢性的な左の鼻づまりも解消されたし声の出も良くなった。
塩とぬるま湯があれば試せるから一度試してみ？
色々注意事項あるから詳しくはググって。
鼻水が喉に落ちていくせいなのか喉ちんこをメインに喉やられるよね。
俺の場合は鼻うがい試したらかなり改善された。
慢性的な左の鼻づまりも解消されたし声の出も良くなった。
塩とぬるま湯があれば試せるから一度試してみ？
色々注意事項あるから詳しくはググって。
745じゃないけど鼻うがいして鼻にでかいニキビができてボコボコになったのでご遠慮
最近弓場さんの練習メニューや理論がすばらしいことに気づいたわ。
前にもましていろいろなサイトを巡回したりしたが、ミドルとかミックスの定義すら
全部あやふやで、しかも～筋が、閉鎖が～とか、カラオケ板に結構いるオレでも
いまいちよくわからんことが多い。
そう考えたら弓場さんの言ってる事は至ってシンプルでわかりやすい。
イメージがしやすいのがいいな。
練習方法もオレには合わなかったが、一つの方法としては間違ってはないと思うし、
人気がでるのもわかる気がする。
前にもましていろいろなサイトを巡回したりしたが、ミドルとかミックスの定義すら
全部あやふやで、しかも～筋が、閉鎖が～とか、カラオケ板に結構いるオレでも
いまいちよくわからんことが多い。
そう考えたら弓場さんの言ってる事は至ってシンプルでわかりやすい。
イメージがしやすいのがいいな。
練習方法もオレには合わなかったが、一つの方法としては間違ってはないと思うし、
人気がでるのもわかる気がする。
普段ハイトーンのDかEやってるが、
久しぶりに奇跡やったら裏声が低すぎてきつかった。
全体的にハイトーン並にブレスを強めようとすると裏返るんだが
裏返らない程度でやっても効果あるかな？
久しぶりに奇跡やったら裏声が低すぎてきつかった。
全体的にハイトーン並にブレスを強めようとすると裏返るんだが
裏返らない程度でやっても効果あるかな？
半年やってるがハイトーンCもキツイ
地声は甲高いのに
地声は甲高いのに
>>750
裏返るっていうのは表声にってことですか？
「高くなるにつれ、息を強めるように…」みたいなこと言ってたから、
低いとこは息を弱めて表声にならないようにやってますぜ。声は小さくなる。
低い裏声を大きい声で出すってのは無理な気がするぜ。
裏返るっていうのは表声にってことですか？
「高くなるにつれ、息を強めるように…」みたいなこと言ってたから、
低いとこは息を弱めて表声にならないようにやってますぜ。声は小さくなる。
低い裏声を大きい声で出すってのは無理な気がするぜ。
しばらくハイトーンやってて思ったんだが、
こいつもしかして表声も若干ながら音域広げるの？
こいつもしかして表声も若干ながら音域広げるの？
ふぅ・・・やっとstage5に入れたかなってところだ
まぁここからが正念場なんだろうな
当面は平井堅を目標に頑張ろう
まぁここからが正念場なんだろうな
当面は平井堅を目標に頑張ろう
フーなら喚声点ショックが凄くて
アーならショックはほとんどないんだけど
これって鍛え方が悪いの？
アーならショックはほとんどないんだけど
これって鍛え方が悪いの？
アーは喉絞めてこらえてるだけじゃない？
>>757
３１ページあたりは？
３１ページあたりは？
Dプログラムの最高音ホイッスルになるんだが…
DってhiF？ねーよ
>>760
過去スレでhiF越えるあたりで
hihihiAくらいのホイッスルにジャンプしてしまうって音源は聞いたことあるから
そういう人もいるんだなってことでホイッスル云々は否定はしないけど
どんな理由であれ
DプロできないんならCやBに移るが吉
過去スレでhiF越えるあたりで
hihihiAくらいのホイッスルにジャンプしてしまうって音源は聞いたことあるから
そういう人もいるんだなってことでホイッスル云々は否定はしないけど
どんな理由であれ
DプロできないんならCやBに移るが吉
ここの人は優しいのぅ
一応ＡからＤまで１日１回ずつやってるんだが
Ｄはずすことにします
thanks二人とも
一応ＡからＤまで１日１回ずつやってるんだが
Ｄはずすことにします
thanks二人とも
ホイッスルって輪状甲状筋鍛えられるのかね
鍛えられないよ
>>755
混ぜ声が出来始めてきた頃から、地声の高い音域の
声の出方が自然に変わってることは感じたな。
ちょっと変な感じなんだけど、すげー楽に出て微妙に裏声成分が混じってるような
でも表声にしか聞こえないような、言葉にするのに難しい感じ
混ぜ声が出来始めてきた頃から、地声の高い音域の
声の出方が自然に変わってることは感じたな。
ちょっと変な感じなんだけど、すげー楽に出て微妙に裏声成分が混じってるような
でも表声にしか聞こえないような、言葉にするのに難しい感じ
混ぜ声って出来たら自覚あるもの？
>>765
かなり輪状甲状筋使ってんじゃないの？
かなり輪状甲状筋使ってんじゃないの？
>>768
気流音だもの。
音楽に興味なくて歌の練習したことなくたって出せる人もいる。
俺もホイッスルできるだけならできるけど
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32410
（単発で出せるだけで歌のメロディーの中で気楽に使って遊ぶことはできない）
ホイッスルができるようになる前と後で
裏声の声質の変化や筋肉への影響なんてまったく感じないよ
気流音だもの。
音楽に興味なくて歌の練習したことなくたって出せる人もいる。
俺もホイッスルできるだけならできるけど
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32410
（単発で出せるだけで歌のメロディーの中で気楽に使って遊ぶことはできない）
ホイッスルができるようになる前と後で
裏声の声質の変化や筋肉への影響なんてまったく感じないよ
>>771
世の中には「ホイッスルと見紛うほどの裏声」を出す人もいるだろうが
ホイッスルはあくまで口笛と同じ「気流音」だから
どこの筋肉かとかはあまり関係ないよ（俺口笛できないけどｗ）
閉じた声帯の隙間に息をぶつけてぴゃーって”鳴らしてる”感じだもの。
リコーダーに息を吹きこむのと感覚的には変わらん。
（そのリコーダーの口が喉の奥にあるって感覚）
少なくともホイッスルを息が保たなくなるまでやっても
あくまで肺活量の不足を感じるだけで
裏声ロングトーンを頑張ったときほどの喉の疲れは”まったく”ないよ
つまり「歌う筋肉」の筋トレにはならないってことさあ。
とりあえず「裏声の最高音を広げていったら無理なくホイッスルに転換するポイントに辿り着く」
っていう論はあるから、素直に裏声のコントロールの練習してればいいと思うよ。
世の中には「ホイッスルと見紛うほどの裏声」を出す人もいるだろうが
ホイッスルはあくまで口笛と同じ「気流音」だから
どこの筋肉かとかはあまり関係ないよ（俺口笛できないけどｗ）
閉じた声帯の隙間に息をぶつけてぴゃーって”鳴らしてる”感じだもの。
リコーダーに息を吹きこむのと感覚的には変わらん。
（そのリコーダーの口が喉の奥にあるって感覚）
少なくともホイッスルを息が保たなくなるまでやっても
あくまで肺活量の不足を感じるだけで
裏声ロングトーンを頑張ったときほどの喉の疲れは”まったく”ないよ
つまり「歌う筋肉」の筋トレにはならないってことさあ。
とりあえず「裏声の最高音を広げていったら無理なくホイッスルに転換するポイントに辿り着く」
っていう論はあるから、素直に裏声のコントロールの練習してればいいと思うよ。
声帯を閉じるのに使う筋肉は？
ホイッスルにどれだけ幻想抱いてるんだよｗ
息を止める＝空気が喉を通過しない状態＝声帯も閉じてる。以上。
息を止める＝空気が喉を通過しない状態＝声帯も閉じてる。以上。
ホイッスルがどういう原理で出るのか知りたかっただけなんだが
自分の欲しい結論ありきで話を進めたがる人間の典型だよ
>>776
気流音なのは解ってる
ただホイッスルを出すための喉のポジションに持ってくには声帯を閉じる為の筋肉が必要だろ
なのに筋肉が関係ないというのは納得いかん
んで俺が思ったのは裏声の限界を突破しようとしたらホイッスルになるという事から
ホイッスルを出してる時、声帯を閉じる時に輪状甲状筋もかなり使ってるのではないかという事
それと>>772はホイッスルはどこの筋肉を使って発声しているのかという質問に答えになってなくね？
気流音なのは解ってる
ただホイッスルを出すための喉のポジションに持ってくには声帯を閉じる為の筋肉が必要だろ
なのに筋肉が関係ないというのは納得いかん
んで俺が思ったのは裏声の限界を突破しようとしたらホイッスルになるという事から
ホイッスルを出してる時、声帯を閉じる時に輪状甲状筋もかなり使ってるのではないかという事
それと>>772はホイッスルはどこの筋肉を使って発声しているのかという質問に答えになってなくね？
そうだな
NwJYlHzbありがとう後色々とすまん
NwJYlHzbありがとう後色々とすまん
で
どうやって混ぜんの？
表声と裏声を混ぜるわけでなく表声と裏声の間を出す感じなのかね
どうやって混ぜんの？
表声と裏声を混ぜるわけでなく表声と裏声の間を出す感じなのかね
突然というか、くせになると言うか。
混ぜるコツみたいなのを本の中で説明してあるけど、それを繰り返すうちに高くなるに連れて自動的に混ぜるのくせがつく感じ。
ある時無意識にやってみると意識してないのにうまく混ざるようになってて、ブレイクスルーを感じると、みたいな。
混ぜるコツみたいなのを本の中で説明してあるけど、それを繰り返すうちに高くなるに連れて自動的に混ぜるのくせがつく感じ。
ある時無意識にやってみると意識してないのにうまく混ざるようになってて、ブレイクスルーを感じると、みたいな。
裏声？で表声域は出るようになったけど表声で裏声域が出ない
有難う
友達に独学でミドル習得した奴がいて
裏声の喉の状態で表声出すような感じだからミックスというよりミドル
とか言ってたから
やっぱ出し方色々あるのかなあ
弓場さんも地声に聞こえるわけだし
友達に独学でミドル習得した奴がいて
裏声の喉の状態で表声出すような感じだからミックスというよりミドル
とか言ってたから
やっぱ出し方色々あるのかなあ
弓場さんも地声に聞こえるわけだし
出し方が色々あるかは知らないけど、感覚は人それぞれだからアンザッツは当てにならない。
ロジャー寄りだった高田の本も新しいモノでは弓場寄りになってるから実は一つしかないのかも。
弓場先生の場合は何を意識するかには触れてるけど、どこにどう感じるとかの記述は避けてるように思う。
だから人と感じ方が違ってもあまり気にしない方が良いのかもしれない。
ただ、発声が改善された人が依然とは違う体感を得るようになったというのは共通してるみたい。
ロジャー寄りだった高田の本も新しいモノでは弓場寄りになってるから実は一つしかないのかも。
弓場先生の場合は何を意識するかには触れてるけど、どこにどう感じるとかの記述は避けてるように思う。
だから人と感じ方が違ってもあまり気にしない方が良いのかもしれない。
ただ、発声が改善された人が依然とは違う体感を得るようになったというのは共通してるみたい。
裏声を出しながら表声を出す＋胸に響かす
表声を出しながら裏声を出す＋膨らますイメージ
表声を出しながら裏声を出す＋膨らますイメージ
どうやっても息漏れのある表声になるんだが
やり方分からなくてもＣＤマネしてるだけで、いつの間にか出来るようになるってのが、
YUBAメソッドでしょ。
何度もやってれば誰でも出来るよ。
YUBAメソッドでしょ。
何度もやってれば誰でも出来るよ。
ほんとそう思うわ
ヘッドて
簡単に言えばあのホーを太くすればいいだけだよね…？
簡単に言えばあのホーを太くすればいいだけだよね…？
793 ：選曲してください：2011/06/20(月) 20:01:43.90 ID:RIhCRab1
なんか響きが足りない感じなんだってばよ
僕ミッキーって感じ
僕ミッキーって感じ
YUBAメソッドやっぱいいわ 最近練習おろそかにしてたんだけどやっぱちゃんと続けてやらないとだめだな
前はCプログラムでやってたけど最近hiFまで出るようになったし これからもがんばる
前はCプログラムでやってたけど最近hiFまで出るようになったし これからもがんばる
みんなどこでやってるんだ
車って外に漏れないかね
車って外に漏れないかね
>>795
めっちゃ漏れるからやめとけ
めっちゃ漏れるからやめとけ
群馬はいいぞ
俺まだBプロ…
地味にやってたらそのうち伸びるよね？
地味にやってたらそのうち伸びるよね？
799 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/20(月) 21:18:03.25 ID:m/zqs9qE
>>796
めっちゃ叫んでるわ
めっちゃ叫んでるわ
車は人気のないところに移動できるから漏れても問題ない。
それより姿勢が問題。
そのためにハイルーフのハイエース買おうかとも思ったけど、やっぱり立てない。
それより姿勢が問題。
そのためにハイルーフのハイエース買おうかとも思ったけど、やっぱり立てない。
ボイトレでハイエース買うなｗ
中古の軽トラに防音室積むとかどうじゃろ？
中古の軽トラに防音室積むとかどうじゃろ？
車買うなら素直にカラオケかスタジオいけよｗｗｗ
>>802
買い替えのタイミングで検討したんだ。
防音室ってクソ重いんだぜ？
安アパートだと床が抜けるレベルらしい。
あと普段使いできない。
>>803
仕事の都合で遅くなりがちだからカラオケ通いは難しい。
帰りのルートに店ないし行ったらトレそっちのけで歌いそうだし。
買い替えのタイミングで検討したんだ。
防音室ってクソ重いんだぜ？
安アパートだと床が抜けるレベルらしい。
あと普段使いできない。
>>803
仕事の都合で遅くなりがちだからカラオケ通いは難しい。
帰りのルートに店ないし行ったらトレそっちのけで歌いそうだし。
力入ってないならどんな姿勢でもいいのでは
夜遅くは山とか海でも無理っぽいな
近所に24時間営業のカラオケは無いの？
近所に24時間営業のカラオケは無いの？
807 ：選曲してください：2011/06/20(月) 23:06:57.10 ID:hlZkYy8j
ちょっと話が変わるんだけど
みんなハイトーン始めてからどれぐらい伸びた？
俺Ｃから始めてまったく伸びる様子がないんだよな。
みんなハイトーン始めてからどれぐらい伸びた？
俺Ｃから始めてまったく伸びる様子がないんだよな。
息漏れのない裏声が全く出せない状態から出せるようになった人いる？
表裏行き来して歌うとか夢のまた夢レベルなんだけど
表裏行き来して歌うとか夢のまた夢レベルなんだけど
>>808
俺なんて裏声すらできない状態から始めたぞ
俺なんて裏声すらできない状態から始めたぞ
息漏れ裏声さえ出せないって裏返らなかったこと？
>>811
そう。地声を押し上げていくとその内喉が詰まった感じになって声が出なくなる
そう。地声を押し上げていくとその内喉が詰まった感じになって声が出なくなる
その方が有利そうに思えるんだけど
自殺の名所で毎日メソッドやりまくったら
自殺志願者をいくらか救えないかな？
城ヶ崎とか東尋坊とかに住まいの近い方は是非。
自殺志願者をいくらか救えないかな？
城ヶ崎とか東尋坊とかに住まいの近い方は是非。
|
|
∧
∪ ホゥラウタオウヨー＞
∧ ∧
∩ ） アァイキャァーンスィィィィー＞
| |
| ～
.∪∪
|￣￣￣￣|
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∧
∪ ホゥラウタオウヨー＞
∧ ∧
∩ ） アァイキャァーンスィィィィー＞
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| ～
.∪∪
|￣￣￣￣|
録音してきたらアドバイスとかもらえるかな
ＤＶＤ中級と奇跡とハイトーンの３つ持ってるんだけどどれのどのトラック録ればいいだろう
ＤＶＤ中級と奇跡とハイトーンの３つ持ってるんだけどどれのどのトラック録ればいいだろう
今年もホーホーやるのが辛い季節になった・・・窓閉めると暑い
しかしクーラーをつけるにはまだ早い
819 ：選曲してください：2011/06/21(火) 19:14:42.63 ID:ALG1ejcS
弓場はミックス＝混ぜ声の定義でいいのか
正直mid2Fくらいをロングトーン安定響きまくりで出せる人は息漏れの無い裏声を響かせて混ぜれば混ぜ声
正直mid2Fくらいをロングトーン安定響きまくりで出せる人は息漏れの無い裏声を響かせて混ぜれば混ぜ声
mid2Fくらいなら前よりかなり響くようになって楽になったけど、
そこから上がなかなか表声の響きで出せるようにならない。
喚声点はmid2D#だから混ぜられて来てるはずだけどなぁ。
そこから上がなかなか表声の響きで出せるようにならない。
喚声点はmid2D#だから混ぜられて来てるはずだけどなぁ。
821 ：選曲してください：2011/06/21(火) 21:39:15.16 ID:ALG1ejcS
てか弓場さんは積極的に混ぜるようにとか言ってるけど
混ざってる感覚は無いよね？出来てる人さん
混ざってる感覚は無いよね？出来てる人さん
混ざるというか裏声が表声っぽくなっていくだけで
混ざってるとかいう感覚はないよ
混ざってるとかいう感覚はないよ
>>821
混ざってる感覚はあるよ。
混ざってる感覚はあるよ。
ハイトーンで下降したり上向したりするとこあるけど、あれで明らかに裏声と表声が分かれてしまう
慣れると自分でも境目がわからなくなったりすんのかな
慣れると自分でも境目がわからなくなったりすんのかな
YUBAするとしゃっくり出る。横隔膜おかしい？
JOYのYUBAトレやってみたんだが、あれ高くないか？
いきなりDプロやってる気分だったんだが
いきなりDプロやってる気分だったんだが
あれ最高音hihiAくらいだよたしか
え？男性verでもか？
http://www.youtube.com/watch?v=l2FFyC7cR0s ～hihiA
http://www.youtube.com/watch?v=dCz8LOeXViw
女性編しょっぱなhihiF♯とか笑うしかないｗ
http://www.youtube.com/watch?v=dCz8LOeXViw
女性編しょっぱなhihiF♯とか笑うしかないｗ
高すぎわろたｗｗｗ
なぜカラオケではこんなに厳しいのだ弓場先生…
個人的な体感だけど息漏れのない裏声って表声よりも更に喉の奥の方が震えてる感じするよね？
同じあたりだけど若干上が震える感じ。
人によるからなんとも。
禁止語ですまんけど、頭に響くと言われてるヘッドボイスも人によって眉間や鼻の奥、うなじに感じる事もあるらしいし。
人によるからなんとも。
禁止語ですまんけど、頭に響くと言われてるヘッドボイスも人によって眉間や鼻の奥、うなじに感じる事もあるらしいし。
表声だと喉全体使ってる感じかなぁ
オク下で女性曲歌うと結構疲れるのもそのためなのかもしれない
オク下で女性曲歌うと結構疲れるのもそのためなのかもしれない
初級DVDやってるんだが、解説トラックの先生の手本を真似してから実践トラックに移るとかなりやりやすいわ
解説のデモは実践のそれより真似しやすいからウォーミングアップに良いのかも
解説のデモは実践のそれより真似しやすいからウォーミングアップに良いのかも
このスレでできてるって人たくさん見るけど
うｐしてみてよ
確実に半数以上できてないよ
うｐしてみてよ
確実に半数以上できてないよ
気にするなよ
その人ができてないからって自分ができなくなる理由になるわけじゃなし
1人が勘違い情報を出してそれに引っかかったとしても、他の情報と照らし合わせない自分が悪い
その人ができてないからって自分ができなくなる理由になるわけじゃなし
1人が勘違い情報を出してそれに引っかかったとしても、他の情報と照らし合わせない自分が悪い
奇跡のトラック9難しくない？あんな高音出ねぇよ・・・
>>838
表声のトレーニング？あれは最高音mid2Eだから練習を続けていけばその内安定してくるはず
どうしても無理そうなら一番高いところは飛ばしても良いかも。初級DVDでは表声の最高音はmid2Dになってたし
表声のトレーニング？あれは最高音mid2Eだから練習を続けていけばその内安定してくるはず
どうしても無理そうなら一番高いところは飛ばしても良いかも。初級DVDでは表声の最高音はmid2Dになってたし
837みたいな低俗な煽りはともかく
ミドルは声量を地声より抑えにくいんだぞ志村の諸君
弓場は鼻腔共鳴は無いとか言ってるが
鼻腔共鳴はあるから
ミドルは声量を地声より抑えにくいんだぞ志村の諸君
弓場は鼻腔共鳴は無いとか言ってるが
鼻腔共鳴はあるから
声量を抑えれないってのは喉絞めじゃね？
よくわかんないけど、
勝手に共鳴しちゃうのと意図的に共鳴させるのは違うってこと？
で、弓場先生の場合はわざと共鳴させるテクニックは使わない、と？
勝手に共鳴しちゃうのと意図的に共鳴させるのは違うってこと？
で、弓場先生の場合はわざと共鳴させるテクニックは使わない、と？
>>844
簡単に言うと共鳴ってのは物体が振動してる。
で、鼻腔共鳴ってことなんで、鼻腔を本当に共鳴させようとすると、
顔についてる鼻自体がビリビリするようになって鼻声になってしまう。
よい発声には向かない。
声を響かせる＝共鳴と認識してる人は戸惑うだろうね。
簡単に言うと共鳴ってのは物体が振動してる。
で、鼻腔共鳴ってことなんで、鼻腔を本当に共鳴させようとすると、
顔についてる鼻自体がビリビリするようになって鼻声になってしまう。
よい発声には向かない。
声を響かせる＝共鳴と認識してる人は戸惑うだろうね。
鼻の通りがいいと声の響きが良くなるのは事実だが
あくまで口腔の広げ方の関連に依るものであって鼻腔単体だけを
意識するのは意味無いだろ
＞鼻腔共鳴は嘘だとバッサリ
ハミング＝鼻の穴からフンフン♪
って誤解をいちいち説明するのメンドクセ
→ホーホーで喉の鍛えと口の広げ方を覚えれば
鼻つまんでも良い声出せる発声法になるから
どうでもいいってことだろ
あくまで口腔の広げ方の関連に依るものであって鼻腔単体だけを
意識するのは意味無いだろ
＞鼻腔共鳴は嘘だとバッサリ
ハミング＝鼻の穴からフンフン♪
って誤解をいちいち説明するのメンドクセ
→ホーホーで喉の鍛えと口の広げ方を覚えれば
鼻つまんでも良い声出せる発声法になるから
どうでもいいってことだろ
というより意識しちゃうとトレーニングの意図とずれるってのが
>>839
奇跡の9って最高音hiCじゃないの？
奇跡の9って最高音hiCじゃないの？
ハイトーンの9ならBプロでhiAだし
奇跡の9トレは表声強化の項目で最高音はmid2Eであってるよ
奇跡の9トレは表声強化の項目で最高音はmid2Eであってるよ
ハイトーン届いた!
声域チェックやったらBだった
道のりは長いなあ･･･
声域チェックやったらBだった
道のりは長いなあ･･･
>>851
俺もだ。共に美しい歌声目指してホーホーしようぜ！
俺もだ。共に美しい歌声目指してホーホーしようぜ！
今日本屋回りまわったけど奇跡しかなかったー、やっぱハイトーンは密林で買うしかないのかな
854 ：選曲してください：2011/06/23(木) 20:10:57.92 ID:79YxYzz4
YUBAメソッド ビフォーアフター
http://www.youtube.com/watch?v=gMEBID1DL2E&feature=related
4:40～からの女性のみるとトレーニング後は音程とか合ってきてるけど
歌声がババ臭くなってしまってるようなきがするんだけど、
そう感じるのは自分だけ？
http://www.youtube.com/watch?v=gMEBID1DL2E&feature=related
4:40～からの女性のみるとトレーニング後は音程とか合ってきてるけど
歌声がババ臭くなってしまってるようなきがするんだけど、
そう感じるのは自分だけ？
今 日本 屋回り？
>>855
今日 本屋 巡り回った
今日 本屋 巡り回った
ありがとう
結構図書館にあるぞ
俺は買ったけど
俺は買ったけど
表声と息漏れのない裏声ってホントに混ざるの？
せいぜい換声点で声質を少し似せる程度で、とても混ざるなんて感覚はつかめない
出来る人は両方の声が混ざるときにどんな感覚で発声してるのかな？
せいぜい換声点で声質を少し似せる程度で、とても混ざるなんて感覚はつかめない
出来る人は両方の声が混ざるときにどんな感覚で発声してるのかな？
練習してれば、本で書いてあるとおりに
表声と裏声の境目でわずかにグラデーションがかかる感覚に遭遇するよ
裏表がひゃっくりかえるのではなく、地声と裏声が互いにぶつかり合って喉から出てくる感じ
で、ぶつかり合わせたままある程度音程を上下させることができることに気づくと
また発声練習が面白くなる
小野正利のボイトレレポで
『YUBAは「チェストミドルヘッドの3声区」ではなく、「混ぜ声というものの1声区」理論』
って表現されてるけど、このグラデを低くも高くも広げていこうとするのがYUBAの真骨頂なのではないかなと思う
表声と裏声の境目でわずかにグラデーションがかかる感覚に遭遇するよ
裏表がひゃっくりかえるのではなく、地声と裏声が互いにぶつかり合って喉から出てくる感じ
で、ぶつかり合わせたままある程度音程を上下させることができることに気づくと
また発声練習が面白くなる
小野正利のボイトレレポで
『YUBAは「チェストミドルヘッドの3声区」ではなく、「混ぜ声というものの1声区」理論』
って表現されてるけど、このグラデを低くも高くも広げていこうとするのがYUBAの真骨頂なのではないかなと思う
>>838
>>839
>>850
トレーニングが違う方向にいってないかな？
純粋な表声のまま出そうとすると、張り上げ癖がつきかねないから、
気をつけた方がいいよ
ここは全部表声で発生するトラックじゃない。
32ページのトラック9ページには
"なめらかにオモテ声からウラ声へ"と書いてあるべ。
高い所は裏声でいいんだよ。
トラック8では高い所では、裏声のイメージを増やせって言ってるしな。
60ページから書いてある解説のページではStage4に当たる。
>>839
>>850
トレーニングが違う方向にいってないかな？
純粋な表声のまま出そうとすると、張り上げ癖がつきかねないから、
気をつけた方がいいよ
ここは全部表声で発生するトラックじゃない。
32ページのトラック9ページには
"なめらかにオモテ声からウラ声へ"と書いてあるべ。
高い所は裏声でいいんだよ。
トラック8では高い所では、裏声のイメージを増やせって言ってるしな。
60ページから書いてある解説のページではStage4に当たる。
弓場氏が歌ってる動画ってないのかな
うますぎワロタ
>>864
かっこよすぎやわ・・・・オペラ的声量ハンパじゃない
かっこよすぎやわ・・・・オペラ的声量ハンパじゃない
オペラ的声量ってなんだ、普通に声量ね
カイハンセンに見えた
>>861
んー、どうなんだろう？
前はmid2Eとか苦しかったんですが、いつからか発声が変わってmid2Eでも苦しくなくなったんですよ。
ただ、油断すると裏返るっていうか、閉鎖の弱い混ぜ声みたいになるんですよね。
このまま閉鎖筋を鍛えたらmid2Eより上の高い声も楽に閉鎖できるようになって表声の声質になりそうな感じがするんです。
んー、どうなんだろう？
前はmid2Eとか苦しかったんですが、いつからか発声が変わってmid2Eでも苦しくなくなったんですよ。
ただ、油断すると裏返るっていうか、閉鎖の弱い混ぜ声みたいになるんですよね。
このまま閉鎖筋を鍛えたらmid2Eより上の高い声も楽に閉鎖できるようになって表声の声質になりそうな感じがするんです。
>>870
苦しくなくて、力んでなくて、息漏れがない裏声につなげられるなら正解だとおもう。
61Pの表のstage5と6に進んでる状態じゃないかな。
慣れてないから不安定になって換声点が目立つことがあるってだけで
苦しくなくて、力んでなくて、息漏れがない裏声につなげられるなら正解だとおもう。
61Pの表のstage5と6に進んでる状態じゃないかな。
慣れてないから不安定になって換声点が目立つことがあるってだけで
表声から裏声は何か喉締めっぽい無理した息苦しい出し方になっちゃうんだよなぁ
>>872
俺もちょっと上昇フレーズは苦手だし、張り上げ癖のある人多いから、
YUBAでは先に裏声からの下降のトレーニングやれって書いてあるんだと思う。
15Pには表声で高いところまで押し上げるなってかいてあるし、
63PのStage4にはひっくり返っても、出しにくくても音程がずれなきゃOKって書いてある。
次のStage5トラック11と13の混ぜ声トレーニングで混ぜれればいいてこと
トラック9のような上昇は表声でおしあげがちになるから無理しないほうがいいよ
トラック9やるときは、なるべく早めに裏声を混ぜる感じにしていったほうがいい
俺もちょっと上昇フレーズは苦手だし、張り上げ癖のある人多いから、
YUBAでは先に裏声からの下降のトレーニングやれって書いてあるんだと思う。
15Pには表声で高いところまで押し上げるなってかいてあるし、
63PのStage4にはひっくり返っても、出しにくくても音程がずれなきゃOKって書いてある。
次のStage5トラック11と13の混ぜ声トレーニングで混ぜれればいいてこと
トラック9のような上昇は表声でおしあげがちになるから無理しないほうがいいよ
トラック9やるときは、なるべく早めに裏声を混ぜる感じにしていったほうがいい
奇跡9は表声で恐らく無理せず出せてるけど、それよりも上がつらい
裏声にすぐ逃げてちょっと悔しい
裏声にすぐ逃げてちょっと悔しい
YUBAは混ぜ声を使って声区統一って考え方だから、裏声を逃げと考えるのはやめた方がいいよ。
むしろもっと下のところか少しずつ混ぜていく。
あと、ロジャー本からで申し訳ないが、男の場合は大部分がmid2EかFからミドル域だって書いてある。
むしろもっと下のところか少しずつ混ぜていく。
あと、ロジャー本からで申し訳ないが、男の場合は大部分がmid2EかFからミドル域だって書いてある。
>>860,868
グラデーションかぁ、早くその感覚を掴みたいな
ボイトレもすごく楽しくなりそう
>>874
YUBAメソッドを知る前は裏声に逃げたら負けだと思って、ずっと張り上げてたのが今となっては悔しい
そのせいもあってなかなか張り上げ癖が抜けない
グラデーションかぁ、早くその感覚を掴みたいな
ボイトレもすごく楽しくなりそう
>>874
YUBAメソッドを知る前は裏声に逃げたら負けだと思って、ずっと張り上げてたのが今となっては悔しい
そのせいもあってなかなか張り上げ癖が抜けない
奇跡のトラック９のタイトルはなめらかにオモテ声からウラ声へって書いてるけど
ウラ声の部分ってどこ？全部地声に聞こえるんだけどなー
自分は途中からウラ声で歌ってるけど先生の声とは程遠い
ウラ声の部分ってどこ？全部地声に聞こえるんだけどなー
自分は途中からウラ声で歌ってるけど先生の声とは程遠い
深夜ドライブしながらホーホーまじおすすめ
ツーリングしながらホーホーしてる俺は...
何か前に座りながらだとまったく効果ないみたいな書き込みみたけど
ガセだよな？
俺も車の中ぐらいしかやれる場所がないし…
ガセだよな？
俺も車の中ぐらいしかやれる場所がないし…
ガセかどうかは知らないけど、ボイトレ系の本では必ず発声時に好ましい姿勢として立つ姿勢が紹介されてる。
見た直後だと簡単に実践できる。
そしてイスに座って綺麗な姿勢は難しい。
運転しながら腕を上げてるのにもかかわらず肩を脱力するとなるとさらに。
見た直後だと簡単に実践できる。
そしてイスに座って綺麗な姿勢は難しい。
運転しながら腕を上げてるのにもかかわらず肩を脱力するとなるとさらに。
>>882
立つ＞座るなのは確かだけど、全く効果がないということはないかと
立つ＞座るなのは確かだけど、全く効果がないということはないかと
奇跡本トラック7、先生の声どっから裏で表かわからない･･･
もちろん立ち姿がベストだろうが運転姿勢でも効果ありだぜ
腕はステアリングの下側つかんどけばOK
肘ついて斜めってるDQN姿勢は論外な
シートにしっかり座って顎ひいてると腹式呼吸がわかりやすい
信号待ちはじっと我慢するのぜ
腕はステアリングの下側つかんどけばOK
肘ついて斜めってるDQN姿勢は論外な
シートにしっかり座って顎ひいてると腹式呼吸がわかりやすい
信号待ちはじっと我慢するのぜ
887 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/24(金) 19:11:22.65 ID:0c25ePf9
息漏れのない裏声の出し方がどうにもわからないんだけど、
息漏れのある裏声を出し続けてたらだんだん息漏れがなくなってくるの？
それとも息漏れのある裏声とは別の発声？
息漏れのある裏声を出し続けてたらだんだん息漏れがなくなってくるの？
それとも息漏れのある裏声とは別の発声？
裏声で思いっきり『キャー』って叫んでみろ
それが息漏れのない裏声
それが息漏れのない裏声
889 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/24(金) 19:17:46.03 ID:0c25ePf9
奇声になりました
これを歌に使えるようにしろと言うのか???
これを歌に使えるようにしろと言うのか???
奇声のハイトーンボイストレーニング
>>876
YUBAスレで出すべき単語じゃないかもだがヘッド域になってるからじゃないか？
男声の場合、hiA hiB hiC辺りがヘッド域への換声点だから。
俺はキレイにチェンジ出来てると思うけど。
まあ、好みの問題かもしれん。
テノールでもソプラノでもヘッド域の音を嫌う人はいるから。
YUBAスレで出すべき単語じゃないかもだがヘッド域になってるからじゃないか？
男声の場合、hiA hiB hiC辺りがヘッド域への換声点だから。
俺はキレイにチェンジ出来てると思うけど。
まあ、好みの問題かもしれん。
テノールでもソプラノでもヘッド域の音を嫌う人はいるから。
裏声から表声には移れるんだけど（変わり目ははっきりしてる）
表声から裏声に行くとき音程がぶれる…
奇跡の方やってるんだけど、その方面のトレなくね？
トラック８，９のやり方間違ってるのかな…
表声から裏声に行くとき音程がぶれる…
奇跡の方やってるんだけど、その方面のトレなくね？
トラック８，９のやり方間違ってるのかな…
893 ：選曲してください：2011/06/25(土) 10:25:48.52 ID:6VDWHneF
>>829
JOYSOUNDのカラオケ前3分間のど鳴らし女声編やってきた
同じ曲だけど映像が違うやつ↓
http://www.youtube.com/watch?v=YP4bOgu1Y2k&feature=related
空を飛んでる映像見ながら絶叫するのが気持ちいいｗ
JOYSOUNDのカラオケ前3分間のど鳴らし女声編やってきた
同じ曲だけど映像が違うやつ↓
http://www.youtube.com/watch?v=YP4bOgu1Y2k&feature=related
空を飛んでる映像見ながら絶叫するのが気持ちいいｗ
>>892
17Pにそういう時のメニューが書いてある。
その段階の目的は換声点でも音程を安定させる目的だし、
力み過ぎなんだと思う。
最初は弱くだして音程とることに慣れてから、混ぜ声のトレーニングの段階で
強くしていけばいいと思う。
>>889
それほぼ間違いなく張り上げだからやめといた方が……
たぶんおもってるより全然楽な力でだせるから、小声にならない程度
しゃべり声ぐらいの声量/強さで練習してみればいいかと
せっかくシンプルにしてあるYUBAで難しい事言うのはあれだから、
簡単に言うと軟口蓋を上げて、そこに音を当てる感じと、
息はほとんど使わないので、表声の時と同じぐらいになるように
息を減らしていってみると見つけやすいかも
トラック１～５を集中してやるといいかもね
17Pにそういう時のメニューが書いてある。
その段階の目的は換声点でも音程を安定させる目的だし、
力み過ぎなんだと思う。
最初は弱くだして音程とることに慣れてから、混ぜ声のトレーニングの段階で
強くしていけばいいと思う。
>>889
それほぼ間違いなく張り上げだからやめといた方が……
たぶんおもってるより全然楽な力でだせるから、小声にならない程度
しゃべり声ぐらいの声量/強さで練習してみればいいかと
せっかくシンプルにしてあるYUBAで難しい事言うのはあれだから、
簡単に言うと軟口蓋を上げて、そこに音を当てる感じと、
息はほとんど使わないので、表声の時と同じぐらいになるように
息を減らしていってみると見つけやすいかも
トラック１～５を集中してやるといいかもね
895 ：選曲してください：2011/06/25(土) 13:28:48.44 ID:rsYS7LDn
息漏れの無い裏声ができない
という声があるのでやり方
まず思いっきり口から息を吸い込みます
口をあけて息を止めます
このとき胸がいっぱいいっぱいみたいな感覚になる
これが閉鎖ね
その状態で裏声ホー って出すと鋭い裏声がでる
これが完全閉鎖の裏声ね
質問あればどうぞ
という声があるのでやり方
まず思いっきり口から息を吸い込みます
口をあけて息を止めます
このとき胸がいっぱいいっぱいみたいな感覚になる
これが閉鎖ね
その状態で裏声ホー って出すと鋭い裏声がでる
これが完全閉鎖の裏声ね
質問あればどうぞ
やっすいキーボードでも買って音確認しながらボイトレしようかと思ったがヘ音記号が読めないは。
ト音記号もハ長調以外読めない。
ト音記号もハ長調以外読めない。
は。
と。
>>895
それ既にできる人しか出来ないと思うけど
それ既にできる人しか出来ないと思うけど
900 ：選曲してください：2011/06/25(土) 18:26:38.50 ID:rsYS7LDn
どこができないのかな
息は吸えるよね
息漏れの有無に関わらず裏声すら出せない人はいないよね
息は吸えるよね
息漏れの有無に関わらず裏声すら出せない人はいないよね
＞裏声すら出せない人
いるよ
お前にとってはできて当然でも
そうでない人はたくさんいることをまず認めてから物言えよ
いるよ
お前にとってはできて当然でも
そうでない人はたくさんいることをまず認めてから物言えよ
>>900
ネタで言ってるのか真性ちゃんか際どい
ネタで言ってるのか真性ちゃんか際どい
>>901
どこにたくさんいるの？
どこにたくさんいるの？
裏声が一切出せない人なんて居ないよ
人間じゃないでしょそれ
人間じゃないでしょそれ
「現在は」出せない人ならいる
昔はいなかったんだ
へぇ
へぇ
なんでそういう解釈になるんだｗ
じゃあどういう解釈すればいいんだよ
言葉数少なすぎ
言葉数少なすぎ
俺は「現在は」混ざり声が出せない、けど練習すれば将来的に出せるようになる可能性はある
そういうことですよ
そういうことですよ
すいません
混ざり声＝裏声じゃないんです
混ざり声＝裏声じゃないんです
いや、知ってるから。混ざり声で例えただけ
仮にどんな裏声も出せないとして、裏声出せない人がYUBAメソッド買ってどうするんですか
なんでYUBAさんなんですか
YUBAさんディスってるんですか
なんでYUBAさんなんですか
YUBAさんディスってるんですか
YUBAメソッドで裏声を出す練習をすれば良い
「YUBAメソッドは裏声を出せることを前提とした教材です」とはどこにも書かれてないしな
「YUBAメソッドは裏声を出せることを前提とした教材です」とはどこにも書かれてないしな
YUBAメソッドは裏声を出せるようにする教材でも無いんですけどね
てか裏声出せない人はなに？
僕の音域はmid2Gまでです って感じなの？
脱力できないの？力入れまくりなの？マッチョマンなの？緊張しすぎだろ
１００人に１人の才能無しマンだぞそれ
てか裏声出せない人はなに？
僕の音域はmid2Gまでです って感じなの？
脱力できないの？力入れまくりなの？マッチョマンなの？緊張しすぎだろ
１００人に１人の才能無しマンだぞそれ
え、ボイトレBOOKに裏声出せない人用の練習トラックあるんですけど？
裏声出せない人はそもそも出し方が分からない。声を張り上げてもその内詰まって出なくなるだけで裏返らない
裏声出せない人はそもそも出し方が分からない。声を張り上げてもその内詰まって出なくなるだけで裏返らない
裏声出せないけど^^
そうだったのか
ごめん僕来る場所間違えちゃった
息漏れの有る裏声出せる人は息漏れ無い裏声も出せるもんね
裏声すら出せないなんてイケメンヤローがこんなにも溢れているなんて・・
僕は世界を知らなすぎたんですね
ごめん僕来る場所間違えちゃった
息漏れの有る裏声出せる人は息漏れ無い裏声も出せるもんね
裏声すら出せないなんてイケメンヤローがこんなにも溢れているなんて・・
僕は世界を知らなすぎたんですね
2chのレスのやりとりで
ネタでなしにガチで論破される瞬間ってのも意外と珍しいかも
ネタでなしにガチで論破される瞬間ってのも意外と珍しいかも
そういや学校の音楽の先生てなんで授業で歌わせるくせに歌に関して無知なのかな？
裏声は悪で地声で歌いなさいとか今にして思えばマジキチだったな。
女の先生だったからか変声期前後の男の声のデリケートさが分からなかったのかな。
裏声は悪で地声で歌いなさいとか今にして思えばマジキチだったな。
女の先生だったからか変声期前後の男の声のデリケートさが分からなかったのかな。
弓場先生の言ってる混ぜ声は、世間一般では地声に聴こえるし仕方ないだろう。
ひっくり返った先の声を出すなというだけであって、
混ぜずに歌えってのとはまた違う意味にとれる、普通は。
ひっくり返った先の声を出すなというだけであって、
混ぜずに歌えってのとはまた違う意味にとれる、普通は。
>>919
弓場先生も昔はその先生と考え方だよ。
弓場先生も昔はその先生と考え方だよ。
裏声は出せるひとなら>>900のやり方で息漏れのない裏声出せるんだよな？
922
出せるよ確実に
裏声すら出せない人はもうしらんいいもんもう
出せるよ確実に
裏声すら出せない人はもうしらんいいもんもう
>>922
息漏れの有る無しの使い分けができない理由の大半は
自身にはちょっと無理のある高音プログラムをやってるから
この”ちょっと”を無理だと思わず余裕だと錯覚しやすいから
多分「Eプロの裏声余裕で出ちゃったけどどのプログラムやればいいですか」
って質問が出てくるんじゃないかなと思う
息漏れの有る無しの使い分けができない理由の大半は
自身にはちょっと無理のある高音プログラムをやってるから
この”ちょっと”を無理だと思わず余裕だと錯覚しやすいから
多分「Eプロの裏声余裕で出ちゃったけどどのプログラムやればいいですか」
って質問が出てくるんじゃないかなと思う
そうだな
ここはレベルが高すぎた
低すぎた？どっちか知らんけどおｋ
ここはレベルが高すぎた
低すぎた？どっちか知らんけどおｋ
俺も裏声出すの苦手だ…
ホーホーやっててもすぐに声が詰まる
地声張り上げならhiB～Cくらいまで出るんだがなー
ホーホーやっててもすぐに声が詰まる
地声張り上げならhiB～Cくらいまで出るんだがなー
それ天然ミックスなんじゃないか
張り上げでhiCとか普通出ない
張り上げでhiCとか普通出ない
929 ：選曲してください：2011/06/25(土) 22:09:05.79 ID:rsYS7LDn
Hicロングトーン出るなら(息切れしても)ミックス
一瞬だけ出るならはりあげ
一瞬だけ出るならはりあげ
俺中３まで裏声出したことなかった、裏返ったこともなかったなぁ
出し方さえわからなかったけどちょっとした拍子に裏声が出てやっと感覚がわかった
出し方さえわからなかったけどちょっとした拍子に裏声が出てやっと感覚がわかった
ニコニコの歌ってみたの影響でカラオケ板も荒れてきたな
結構前からだけど
結構前からだけど
なんか伸びてると思ったら…
裏声出せん(出し方を忘れてしまった)奴は普通にいるから馬鹿にしないでやってくれ
地声高音で詰まってそれ以上伸びなくなる。hiAなんか全く出ない
俺も変声期後は何やってもmid2Fまでしか出なかったｗｗ
裏声出せん(出し方を忘れてしまった)奴は普通にいるから馬鹿にしないでやってくれ
地声高音で詰まってそれ以上伸びなくなる。hiAなんか全く出ない
俺も変声期後は何やってもmid2Fまでしか出なかったｗｗ
934 ：選曲してください：2011/06/26(日) 00:42:23.11 ID:n7nJ0mrd
知り合いに張り上げでhiF出すやついる。
みっくすかと思ったけど、低い音よりも声圧あるし、詰まったような
聞き苦しい声だから張り上げのはず。
みっくすかと思ったけど、低い音よりも声圧あるし、詰まったような
聞き苦しい声だから張り上げのはず。
天然ミドル張り上げだろ
チェストで張り上げはオトコには物理的にふかのう
チェストで張り上げはオトコには物理的にふかのう
YUBAの話しようぜ
937 ：選曲してください：2011/06/26(日) 02:27:26.08 ID:UnbnZkSR
時間をかけてホーホーするだけでシンプルすぎて話す数も限られて
まぁぶっちゃけそういうところはあるな、本の出来が良すぎるし完成してる
あとはあってるのか間違ってるのかよくわからないアドバイスの応酬くらいしかすることないスレｗ
あとはあってるのか間違ってるのかよくわからないアドバイスの応酬くらいしかすることないスレｗ
うん。本の出来はいいよね
他本の話し出すけどロジャーなんてCD全部英語だし本は翻訳してあるけど違和感たっぷり
話し合うことと言えば
息漏れの無い裏声の出し方とかcdでただホーホーするだけじゃ意味ないとかなんか数少ないきが
他本の話し出すけどロジャーなんてCD全部英語だし本は翻訳してあるけど違和感たっぷり
話し合うことと言えば
息漏れの無い裏声の出し方とかcdでただホーホーするだけじゃ意味ないとかなんか数少ないきが
940 ：選曲してください：2011/06/26(日) 02:39:45.58 ID:4LVmwQ+8
混ぜ声出来るようになった人に質問
地声張り上げで高くなったときと
上手く混ざって高くなったときの感覚の差ってなに？
地声張り上げで高くなったときと
上手く混ざって高くなったときの感覚の差ってなに？
>>940
地声張り上げ
・喉疲れる
・限界まで行くと裏返る
・hiBとかまでしか出ない 綺麗に出るのはmid2Fとか
・喉仏結構あがる
混ぜ声
・とにかく響く、喉に膜が張った感じになる(喉の右半分が閉鎖した感じ)
・頭に響く 少し鼻腔共鳴もしてる
・喉仏少し上がる
・とにかくでかい声になる 声押さえると平井堅になる
地声張り上げ
・喉疲れる
・限界まで行くと裏返る
・hiBとかまでしか出ない 綺麗に出るのはmid2Fとか
・喉仏結構あがる
混ぜ声
・とにかく響く、喉に膜が張った感じになる(喉の右半分が閉鎖した感じ)
・頭に響く 少し鼻腔共鳴もしてる
・喉仏少し上がる
・とにかくでかい声になる 声押さえると平井堅になる
混ぜ声出せるけどたまに裏返る
944 ：選曲してください：2011/06/26(日) 04:10:56.94 ID:UnbnZkSR
>>942
それはなるよ
裏声より更に高く裏返るよね 裏から裏にｗ
ミックスと地声との違いなんて多すぎて書くの面倒だったの…
>>943
地声成分強めというか
まずミックスの喉の形は
地声の喉の形で裏声出すとか裏声の喉の形で表声だすとかあるけどこれは間違い
正しくは表声の喉の形でもなく裏声の形でもない
弓場は簡単に言うとこの形を見つけるために表声→完全閉鎖裏声をいききして半分閉鎖を見つけるためだよ
筋肉つけるためではない
だから裏声ホーだけやっても無意味。無駄
このミックスの喉の形はたくさんあるわけでなく、ひとつしかなく平井堅もHYDEも喉の形は同じだが出しかたの違いで、ミックスの正しい喉の形はひとつしかないよ
この喉の形で裏声出すと高くまで行けるし、表声を出すとかなり楽にmidらへんは出せる
本題にもどるとして 『混ぜ声でも地声成分強めで出してると、閉鎖できない音程になった瞬間、
裏返ったように喚声点が目立ちますりますよね？ 』
この質問は貴方は自分がミドルが出来てるか不安ということですか？
だとしたら音源うｐしてもらえれば一瞬ですが、ミドルから裏返るのはhiDからhihiAとかなので換気点が目立つかは人によりけりですね
それはなるよ
裏声より更に高く裏返るよね 裏から裏にｗ
ミックスと地声との違いなんて多すぎて書くの面倒だったの…
>>943
地声成分強めというか
まずミックスの喉の形は
地声の喉の形で裏声出すとか裏声の喉の形で表声だすとかあるけどこれは間違い
正しくは表声の喉の形でもなく裏声の形でもない
弓場は簡単に言うとこの形を見つけるために表声→完全閉鎖裏声をいききして半分閉鎖を見つけるためだよ
筋肉つけるためではない
だから裏声ホーだけやっても無意味。無駄
このミックスの喉の形はたくさんあるわけでなく、ひとつしかなく平井堅もHYDEも喉の形は同じだが出しかたの違いで、ミックスの正しい喉の形はひとつしかないよ
この喉の形で裏声出すと高くまで行けるし、表声を出すとかなり楽にmidらへんは出せる
本題にもどるとして 『混ぜ声でも地声成分強めで出してると、閉鎖できない音程になった瞬間、
裏返ったように喚声点が目立ちますりますよね？ 』
この質問は貴方は自分がミドルが出来てるか不安ということですか？
だとしたら音源うｐしてもらえれば一瞬ですが、ミドルから裏返るのはhiDからhihiAとかなので換気点が目立つかは人によりけりですね
またかよ何度テンプレ見ろって言えばいいんだ
しかもYUBAメソッド否定までしてるしｗ
しかもYUBAメソッド否定までしてるしｗ
>>941 ありがと
ただひたすらＣＤを真似てスムーズに歌うだけじゃなくて
表声→完全閉鎖裏声をいききして半分閉鎖を見つけたら
今度は半分閉鎖の喉の形を固定して低音→高音をいききするように意識するの？
ただひたすらＣＤを真似てスムーズに歌うだけじゃなくて
表声→完全閉鎖裏声をいききして半分閉鎖を見つけたら
今度は半分閉鎖の喉の形を固定して低音→高音をいききするように意識するの？
1年奇跡、半年前からハイトーンAプロBプロ追加して練習やってるぜ…
当初よりは裏声遥かに綺麗になったと思うが、
混ぜ声はもうさっぱり感覚つかめん死にたい。
当初よりは裏声遥かに綺麗になったと思うが、
混ぜ声はもうさっぱり感覚つかめん死にたい。
地声強くしすぎた混ぜ声から裏返る時ってヘ○ドボイスになるのが普通だよね？
YUBAやってたらスクリームが出せるようになったんだが関係あるんかな
アーアーで閉鎖鍛えられたんじゃね
世界の面白動画みたいな番組で海外のデスメタルバンドのボーカルのボイストレーニングがやってた。
スタジオ爆笑だったけど鬼閉鎖で俺は感心するばかり。
あんな低いところまで閉鎖できるようにならないとダメなのかな？
スタジオ爆笑だったけど鬼閉鎖で俺は感心するばかり。
あんな低いところまで閉鎖できるようにならないとダメなのかな？
952 ：選曲してください：2011/06/26(日) 15:07:25.26 ID:UnbnZkSR
>>945
ホーホーするだけじゃ意味ないってのが否定に見えたのかな？
もしそうなら弓場のブログを見た方がいいよ
テンプレにはミックスという言葉を使うなって書いてあるが、ミックス＝混ぜ声
>>945
そんなところ
簡単に言うとホーホーを裏から表、またはその逆を弓場のプログラムをやった後にやって響きまくる点を見つける
注意点は
小声で練習しても無意味
あとCDに入ってる『cdの使い方』の出し方をよく聞くこと
それっぽいの見つけたら志村声になってるかを録音すること
志村声＝響きが足りない
>>947
練習法が不味いのかも
練習前にﾘｯﾌﾟﾛｰﾙやったほうが確実にいいよ
息出しすぎても押さえすぎても唇震えないからその息の量でホーホーする
>>948
ならないよ
ミックスできる人はヘッドもできるから
ホーホーするだけじゃ意味ないってのが否定に見えたのかな？
もしそうなら弓場のブログを見た方がいいよ
テンプレにはミックスという言葉を使うなって書いてあるが、ミックス＝混ぜ声
>>945
そんなところ
簡単に言うとホーホーを裏から表、またはその逆を弓場のプログラムをやった後にやって響きまくる点を見つける
注意点は
小声で練習しても無意味
あとCDに入ってる『cdの使い方』の出し方をよく聞くこと
それっぽいの見つけたら志村声になってるかを録音すること
志村声＝響きが足りない
>>947
練習法が不味いのかも
練習前にﾘｯﾌﾟﾛｰﾙやったほうが確実にいいよ
息出しすぎても押さえすぎても唇震えないからその息の量でホーホーする
>>948
ならないよ
ミックスできる人はヘッドもできるから
954 ：選曲してください：2011/06/26(日) 16:04:15.45 ID:UnbnZkSR
>>953
じゃあどこがどのように間違えてるか教えてください先生
じゃあどこがどのように間違えてるか教えてください先生
955 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/26(日) 16:08:38.58 ID:crEcYosn
>>895やるとトドが泣いてるみたいになるんだけどやり方間違ってる？
>>952
「筋肉つけるためではない」この部分が否定に見えたのでは？
俺が思うに、志村の人は閉鎖筋が弱いのを無理やり閉鎖してる人。
リラックスした状態で閉鎖できる音程までが響きのある声になると思います。
それ以上の高音は
リラックスできる人→エッジがかかって息漏れのない裏声に
力んじゃう人→志村、高い音域だとキンキン声 になると思う。
>>948
ヘ○ドの音域で裏返ればヘ○ドになると思いますよ。
っていうか息漏れのない裏声になる（？）
>>952さんは、ヘ○ドを声区ではなく、声の種類だと定義している人。
「ミックスできる人はヘッドもできるから」という文章からして、
地声っぽいhiDとかをヘ○ドって言ってるのでしょう。
ヘ○ドは声区のことなので、もののけ姫の高音も、
ハードロックなどの地声っぽい高音も両方ヘ○ドです。
って人によって定義が曖昧だから使うなって書いてあるんだよな。
「筋肉つけるためではない」この部分が否定に見えたのでは？
俺が思うに、志村の人は閉鎖筋が弱いのを無理やり閉鎖してる人。
リラックスした状態で閉鎖できる音程までが響きのある声になると思います。
それ以上の高音は
リラックスできる人→エッジがかかって息漏れのない裏声に
力んじゃう人→志村、高い音域だとキンキン声 になると思う。
>>948
ヘ○ドの音域で裏返ればヘ○ドになると思いますよ。
っていうか息漏れのない裏声になる（？）
>>952さんは、ヘ○ドを声区ではなく、声の種類だと定義している人。
「ミックスできる人はヘッドもできるから」という文章からして、
地声っぽいhiDとかをヘ○ドって言ってるのでしょう。
ヘ○ドは声区のことなので、もののけ姫の高音も、
ハードロックなどの地声っぽい高音も両方ヘ○ドです。
って人によって定義が曖昧だから使うなって書いてあるんだよな。
俺はコーディネイテッドファルセット(息漏れの少ない裏声)になる。
わかってんなら使うなよｗ
コーディネイトファルセット(ｷﾘｯ
コーディネイテッドファルセットになるわ(ｷﾘｯ
俺もコーディネイテッドファルセットになるよ！
963 ：選曲してください：2011/06/26(日) 17:44:53.46 ID:5ZOVyBvv
おおれも、ファラフォーセットになる！
>>952
ありがとう。
でも俺すごい勢いで息出してもリップロールできるんだがｗ
そして、自分が混ぜ声ならない理由は
裏声が弱いのか、表声が弱いのか、混ぜる訓練が足らないのか
いまいち分かってないんですが、判断方法とかあります？
ありがとう。
でも俺すごい勢いで息出してもリップロールできるんだがｗ
そして、自分が混ぜ声ならない理由は
裏声が弱いのか、表声が弱いのか、混ぜる訓練が足らないのか
いまいち分かってないんですが、判断方法とかあります？
混ぜ声出せるようになったけど
やたら響いてキンキンするし
喉の下のほうが疲れる、先は長い…
やたら響いてキンキンするし
喉の下のほうが疲れる、先は長い…
録音した声聴いてみると混ざってるって落ちだろ
>>951
くわしく
くわしく
>>944
「地声成分強めで」ってのは閉鎖強めでって意味です。
平井堅よりHYDEの方が閉鎖が強い声だと思うんですが、
発声法は同じでも声帯の閉じ具合が違うので喉の形は違うのでは？
それと、hiD～hihiAってもはやミドル域じゃないですよね？
その音域じゃないと裏返らないって、もしHYDEみたいな強い混ぜ声で、
最高音hiBの人がhiCを出したら裏返らずにいったいどうなるんですか？
あと右半分が閉鎖してる感覚ってどんなですか？声帯は左右に別れているんですよね？
左右がくっついていることを閉鎖と言うんですから、上や下(奥や手前？)が閉鎖してる感覚って言うなら、まだ分かるんですが、
声帯の右側に閉じたり開いたりするものがあるんですか？
「地声成分強めで」ってのは閉鎖強めでって意味です。
平井堅よりHYDEの方が閉鎖が強い声だと思うんですが、
発声法は同じでも声帯の閉じ具合が違うので喉の形は違うのでは？
それと、hiD～hihiAってもはやミドル域じゃないですよね？
その音域じゃないと裏返らないって、もしHYDEみたいな強い混ぜ声で、
最高音hiBの人がhiCを出したら裏返らずにいったいどうなるんですか？
あと右半分が閉鎖してる感覚ってどんなですか？声帯は左右に別れているんですよね？
左右がくっついていることを閉鎖と言うんですから、上や下(奥や手前？)が閉鎖してる感覚って言うなら、まだ分かるんですが、
声帯の右側に閉じたり開いたりするものがあるんですか？
UnbnZkSR
全レスする勢いでこの人はボイトレの先生でもやってるのｗ
YUBAと違う独自理論だわ指摘されて○使って煽るわ非常に迷惑
全レスする勢いでこの人はボイトレの先生でもやってるのｗ
YUBAと違う独自理論だわ指摘されて○使って煽るわ非常に迷惑
俺もあくまで個人的意見だがその人は信用ならんと思う。
経験的に自分とは感覚が違いすぎるし、
YUBAでは間違いとされていることを述べた後にブログ読んでみろとか、
都合よくあちらこちらからトピックを引っ張ってきて何かと怪しい。
経験的に自分とは感覚が違いすぎるし、
YUBAでは間違いとされていることを述べた後にブログ読んでみろとか、
都合よくあちらこちらからトピックを引っ張ってきて何かと怪しい。
俺も奴は信用ならんと思う
言ってることがわけわからん
言ってることがわけわからん
えっ
俺もあいつはダメだと思う
言ってることの矛盾が激しいもの
言ってることの矛盾が激しいもの
色んなカラオケ板やボイトレ本の知識を寄せ集めて出来た理論なんだろうな
977 ：選曲してください：2011/06/26(日) 21:46:24.38 ID:UnbnZkSR
980 ：選曲してください：2011/06/26(日) 21:51:25.12 ID:UnbnZkSR
ワロタ
982 ：選曲してください：2011/06/26(日) 21:52:35.37 ID:UnbnZkSR
スルーしようと思ったけどどうせならスレ埋めちゃおうぜ
面白い子がいるときいて
985 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/26(日) 22:04:26.25 ID:IOKjKaA2
スレ立てする人に
このスレは本来２２なので次のスレ番号は２３
このスレは本来２２なので次のスレ番号は２３
完全論破ｗ
まあどうせ中坊か高坊のニコ厨だろ
988 ：選曲してください：2011/06/26(日) 22:08:45.78 ID:UnbnZkSR
研究者かなんかなの？理論とか言ってるけど。
メソッドは理論を元にしてまとめた実践的トレーニング群に過ぎないから
色んなメソッドを勉強したところで理論なんてものは身につかないよ？
メソッドは理論を元にしてまとめた実践的トレーニング群に過ぎないから
色んなメソッドを勉強したところで理論なんてものは身につかないよ？
>>982
ミックスの話はミックススレでやってください
ミックスの話はミックススレでやってください
>>988
10年後くらいにもう一度このスレを見返してみるといいよｗ
10年後くらいにもう一度このスレを見返してみるといいよｗ
>>985
アドバイスされるまでもなくちゃんと立てたぜー
テンプレもちょこちょこ勝手に空行減らしたりwikiのアドレス追記したりしたけど
これでおおむね問題ないはず
【弓場先生】YUBAメソッドスレ23【最高です】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1309093291/
アドバイスされるまでもなくちゃんと立てたぜー
テンプレもちょこちょこ勝手に空行減らしたりwikiのアドレス追記したりしたけど
これでおおむね問題ないはず
【弓場先生】YUBAメソッドスレ23【最高です】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1309093291/
中1ｗｗｗ
まだ十数年しか生きてないくせに
不特定多数の人間に向かって
実力はおまえら以上だ（ｷﾘｯ
とか馬鹿か…。本当に頭悪そうだな。
まだ十数年しか生きてないくせに
不特定多数の人間に向かって
実力はおまえら以上だ（ｷﾘｯ
とか馬鹿か…。本当に頭悪そうだな。
994 ：選曲してください：2011/06/26(日) 22:15:38.05 ID:UnbnZkSR
頭のわるいのはお前らのほうだ
パパに言ってやったからな
お前らはいいからはやくうｐ
パパに言ってやったからな
お前らはいいからはやくうｐ
ボキャ貧ワロタ
俺混ぜ声出来ないし理論とか詳しいことは全然分らないんだけど、
煽りでも何でもなくID:UnbnZkSRの混ぜ声聞きたいんだけどうｐしてくれん？
どんな風に出るのかがすごい気になる。まあID:UnbnZkSRでなくてもいいんだけど
煽りでも何でもなくID:UnbnZkSRの混ぜ声聞きたいんだけどうｐしてくれん？
どんな風に出るのかがすごい気になる。まあID:UnbnZkSRでなくてもいいんだけど
997 ：選曲してください：2011/06/26(日) 22:19:27.73 ID:UnbnZkSR
そうだよはやく誰かうｐしろよ
１０００なら ID:UnbnZkSRは真性
なんかスレが伸びてると思ったら、こりゃまた芳ばしいのがw
1000 ：選曲してください：2011/06/26(日) 22:21:40.69 ID:UnbnZkSR
1000なら俺の真性包茎が治る
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。