【できる人募集】ミックスボイス part55

1 ：選曲してください：2011/04/22(金) 16:34:33.70 ID:CX+cyU27

ミックスボイスを語るスレ

【できる人募集】ミックスボイス part54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1302019241/

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論におけるヘッド・ミドル・チェストという
　　3つの声区のミドルと同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります

2 ：選曲してください：2011/04/22(金) 16:34:52.39 ID:CX+cyU27

【お約束】
　・低レベルな荒らしや叩きの言う事は気にしない事。（レスを返さない）
　・うｐする人は、自分にとって身になる助言は真摯に受け止め、
　　知識のある人は愛のあるアドバイスを、無い人は率直な感想を。
　・歌に対する賞賛及び不満の声は粘着質にならずにサラッと。←【重要】
　・みんな素人さんです、プロと比べてボロクソ言う様なヤボな行為はやめましょう。
　・自分より下手な人が誉められている様に思えても、それが世間の評価なのです。
重要！！
　・ミスを指摘するだけでなく、良いところも褒めましょう。
　　それだけでかなり気持ちいいスレになります。
　・ボロクソに批判してる人や、ちょいギレで熱く語ってる人、自演者はそーっとしておきましょう。
　　火に油を注ぐ結果になると思われます。
　・感受性は十人十色、他人の批評が自分の価値観と違うからと言って怒らない。
　そんなときは他人の批評に関係なく、自分の意見を書き込みましょう。

（歌声うｐスレより転載）

3 ：選曲してください：2011/04/22(金) 16:35:05.85 ID:CX+cyU27

※音源をうｐする際の注意点

　ミックスボイスができているか自信が無い方は
　　・ BGM無し（余計な音を省くため）
　　・換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
　　・ PCでの録音
　でのうｐが望ましいです。

　携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
　PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。

　換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
　高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません

4 ：選曲してください：2011/04/22(金) 16:39:09.57 ID:vpKwMOnb

>>1乙的な

5 ：選曲してください：2011/04/22(金) 16:40:16.36 ID:Q9UydXoD

>>前スレ998
本気にしちゃう子もいるだろうからマジレスしちゃった。テヘッ

6 ：選曲してください：2011/04/22(金) 16:42:41.27 ID:Pot3VKUu

>>1おつ

IDかわってるけど
前>>996
推論にすぎないけどまだ材料はある。
嚥下に使ってる筋肉を利用することで楽に発声ができてしまうのが
この志村の罠だと思われる。
なにせ毎日飯食ったりつば飲んだりするたんびに使われる筋肉だからね
必然的に誰もが使える動き、発達した筋肉になるはず。

よって引き上げ筋にもいろいろあると思うけど、
その中でも志村は嚥下するときの筋肉を利用したもの説を主張する（きりっ

7 ：選曲してください：2011/04/22(金) 16:46:58.45 ID:r/B6fyuu

１乙

8 ：選曲してください：2011/04/22(金) 17:04:56.81 ID:QLYtHHIk

人の喉は物を食べる時、というか飲み込む時にそれが気道へ入ってしまわない
ように塞ぐように出来ている
それを利用して無理に発声するのが喉締め及び志村なんだと思われ

9 ：選曲してください：2011/04/22(金) 17:13:43.37 ID:QLYtHHIk

裏声と地声の間の声出そうとするとガラガラになってしまいます
何故でしょうか？

10 ：選曲してください：2011/04/22(金) 17:14:49.87 ID:/OMXlBvy

喉絞め使う女声だと飲む込む時の喉の形をイメージしろってのがテンプレみたいになってるからな

11 ：選曲してください：2011/04/22(金) 17:15:32.32 ID:nXPnwlrA

>>9
裏声と地声は普通は相反するものであって
その二つを融合しようとするとバランスが非常に崩れやすいから
要はサーカス団のようになれば良いわけで

12 ：選曲してください：2011/04/22(金) 17:16:24.12 ID:Pot3VKUu

ところが志村と喉絞めでは別の発声法があるんだ。
志村は負担がホントに少なく感じるはず。
だいたい楽なんだよ、志村は。だから志村になる人が多い。
喉絞めは負担パネェ。
なので志村と喉絞めを安易に一緒に考えるのはちょっとためらわれる。
喉絞めなのに、志村声じゃないから絞めてないもんね、とか思う人がいたら困る。

喉絞めも志村も悪い発声なんだろうけど、
その癖が抜けない人が多いだろうと思いちょっと分析してみた。
すまそ。

13 ：選曲してください：2011/04/22(金) 17:58:43.37 ID:MivNS/Du

志村ってミドルの一歩手前なんでしょ？

14 ：選曲してください：2011/04/22(金) 18:29:36.22 ID:OV8DtFei

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28858

できてますか？

15 ：選曲してください：2011/04/22(金) 18:40:28.25 ID:r/B6fyuu

酷い喉絞めかな

16 ：選曲してください：2011/04/22(金) 18:52:43.23 ID:N0+VP1Bq

>>13
3歩くらいなら手前でもいいんじゃないｗ

>>14
あちょ～！！って襲いかかってきそうｗｗ
できてませんｗ

17 ：14：2011/04/22(金) 18:54:14.53 ID:JyhIOfcJ

喉は締めてないつもりなんですが…
腹筋に力入れ過ぎかな？

18 ：選曲してください：2011/04/22(金) 18:57:35.32 ID:N0+VP1Bq

>>17
まずその癖のある歌い方を取り除かないと・・・マジ深刻かと思われ。
よくわからないけどすげぇﾊｧﾊｧいってるよね？

19 ：14：2011/04/22(金) 19:03:39.60 ID:JyhIOfcJ

癖つけてるつもりもないですw
肺活量が足りないってことすか？

20 ：選曲してください：2011/04/22(金) 19:09:03.19 ID:N0+VP1Bq

歌は肺活量勝負じゃございませんｗ
ところで原曲ってなんなの？題名・歌手名教えて。

21 ：14：2011/04/22(金) 19:13:12.38 ID:JyhIOfcJ

Conceived Sorrow
Dir en greyの曲でございます

22 ：選曲してください：2011/04/22(金) 19:26:54.73 ID:N0+VP1Bq

原曲聴いてきた、なんとか真似してたんだね・・・

１，宅録の悪い点が出てる、カラオケ屋と同じ音量じゃなさそう
２，喉締め、喉が狭い。必要な場所に力が入ってなく違うとこに入ってる。
３，余計なことかもしれないけど真似しようとしてキモくなっている

以上です。

23 ：14：2011/04/22(金) 19:53:56.20 ID:JyhIOfcJ

ありがとうございます！
喉締めてないつもりなんですが、
無意識にやっちゃってるんですかね…
喉が狭いって致命的じゃないすか？
てか広くできるんですか？
ちなみに何処からチェンジか分かります？バレバレですか？

24 ：選曲してください：2011/04/22(金) 20:02:11.66 ID:N0+VP1Bq

>>23
喉が狭いは共鳴する場所が少ないということ
よく言われてるあくび喉で発声するといいと思うお。
軟口蓋意識してピンポン玉入れてる感覚で発声する、とかね。

チェンジ？真似の癖が強すぎてほとんど判別不可ですｗ
まぁ確かに惜しい部分もありそうなんだけどさ。

まずロングトーンをキッチリ安定させないとわけわからないことになってるよｗ
うにゃぁうにゃぃぅぃ～って風で。
真似するのもいいけど真似するのはまず発声法、
癖は後から真似るようにした方がキモくならなくていいよ。

25 ：14：2011/04/22(金) 20:09:10.49 ID:JyhIOfcJ

ありがとうございます！
喉の形まで配慮してませんでしたヽ(；▽；)ノ
他の歌手の曲の方がいいですかね？
癖の無いアーティスト…思い浮かびませんがw

26 ：選曲してください：2011/04/22(金) 20:46:30.17 ID:/OMXlBvy

ダメだこいつ

27 ：14：2011/04/22(金) 21:00:02.71 ID:wLzXpqHj

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28871

今度はどうですか？

28 ：選曲してください：2011/04/22(金) 22:11:32.21 ID:yGIOr9cI

>>27
俺の志村声と似てるからミドルできてないと思う

29 ：14：2011/04/22(金) 22:24:46.13 ID:JyhIOfcJ

もう八方手は尽くしたw
どうしようも無いw
もうこればかりは才能としか思えないw

30 ：選曲してください：2011/04/22(金) 22:31:03.46 ID:GRLFDoLz

SLSのはここだとキモ裏声ミドルなの？

31 ：選曲してください：2011/04/22(金) 22:40:29.50 ID:wr3fF0O/

>>27
重たい地声を引っ張りすぎかな
息はもっと少なくていい。地声を出すときも

32 ：27：2011/04/22(金) 22:46:55.46 ID:JyhIOfcJ

おw
てことは出来てるんですね？

33 ：選曲してください：2011/04/22(金) 23:04:31.81 ID:QLYtHHIk

>>27
歌ってて苦しくないか？
閉鎖が多分まだ柔軟になってないんだと思う
それ以上の高音を喉に力入れずに出していったらコロっと裏返るでしょ？
恐らく地声を引っ張っていって声門をこじ開けようとしてるんだと思う
閉鎖鍛えるっきゃない

34 ：選曲してください：2011/04/22(金) 23:06:53.20 ID:CX+cyU27

閉鎖の鍛え方が全くわからん
エッジはあくまで感覚をつかむものであって、あれじゃ鍛えられないんでしょ？

35 ：選曲してください：2011/04/22(金) 23:14:14.41 ID:Yz7T8uWl

閉鎖の感覚が掴めたらなるべく閉鎖しながら裏声だけで歌い続ける
しばらく歌うと疲労で閉鎖が利かなくなるので２日休む

以下繰り返し

36 ：選曲してください：2011/04/22(金) 23:20:02.58 ID:WJnic/CV

>>35
裏声に閉鎖って弱いヘッドとかでいいの？

37 ：27：2011/04/22(金) 23:20:51.79 ID:JyhIOfcJ

なんか奥が深そうですね…
今日コツを掴みかけた俺なんかは、
まだスタートラインなんですね、分かりますw

38 ：選曲してください：2011/04/22(金) 23:21:16.21 ID:MxQXFn4X

>>27
最初下手な演歌かと思ったぞｗｗ
俺の予想だけど、多分チェストで出ない音域を無理やり全部ヘッドで歌ってる
だからチェストとそれより上の音域の声の違いが極端だし、
高音よりもmid2Gあたりの方が出しづらくスカスカな感じに聞こえる
YUBAとかやってきちんとミドル（ミックス）を覚えたほうがいいと思う

39 ：選曲してください：2011/04/22(金) 23:21:41.45 ID:N0+VP1Bq

誰か・・・頼んだ・・・・・

40 ：選曲してください：2011/04/22(金) 23:34:54.54 ID:MxQXFn4X

>>37
まず誰かの真似をするのをやめて自然に発声するように心がけたほうがいい
客観的に自分の歌声聞いて不自然だと思わないか？ｗｗ
癖は長期間染み付いたままでいると直すのが面倒なことになるぞ

普段練習は何やってるの？

41 ：27：2011/04/22(金) 23:49:02.61 ID:JyhIOfcJ

>>38
mid2G辺りスカスカってのよく分かります！
それが悩みでした。
YUBAのHP見てみましたが、目からウロコでした(^_^;)

>>39
物分かり悪くてサーセンw

>>40
腹筋、背筋、声帯筋ですね。
あとは、イメトレですかねw
今はDIRばっかやっちゃってますねw確かに。

42 ：選曲してください：2011/04/22(金) 23:51:48.78 ID:OCrFR19K

>>27
自分もそうだからわかるのですが、ものすごい喉締め声です。

喉を開ける　という状態を強制的にでも体感してみてください。
ミドルヘッド云々より、まずは喉を広げた声を知るのが近道だと思います。

・あごを手で奥に押し込みます（あごが喉仏に付くくらいのイメージ）
・おそらく、舌で喉をふさいでる状態になるので、ふさがないようにして
口の奥に空間を作ってください。（舌根を下げるとか、あごの付け根を開く感じで。）
※必ず鏡で口の奥に空間ができたかで確認すること。
・それから、できれば奥歯の上と下の歯が1.5cmほど離れている状態にしてください。

まずはこの状態をキープできる筋力を身につけること。
そしてこの状態をキープしつつ、あごが前に突き出てこない発声を探してみてください。

43 ：選曲してください：2011/04/22(金) 23:55:12.84 ID:NpmQbd2c

え、エッジボイスで閉鎖筋て鍛えられないのか…

44 ：選曲してください：2011/04/23(土) 00:03:48.51 ID:JvYVw/7d

なんかミックスのまま数音上るとサックスみたいな閉鎖音出るけどどう治す？

今の対処法だと息もらしてファルセットにするぐらいしかない

45 ：選曲してください：2011/04/23(土) 00:05:20.22 ID:3PeojwLh

歌う筋肉は歌って鍛えるのがベスト

ただ最初から歌えない曲選び杉

46 ：選曲してください：2011/04/23(土) 00:07:35.91 ID:HCTDs/pD

>>41
えーと・・・
もう見てたらすまんが↓を隅々まで見てくることを推奨するわ
http://vocallesson.seesaa.net/

このブログの人はYUBAメソッドとは違う理論・練習法を取り扱っているが、
ボイトレや発声の基礎知識を得るのに非常に参考になると思う

47 ：選曲してください：2011/04/23(土) 00:13:29.30 ID:/7T8qN3T

>>41
釣りとかじゃなくてまじなの？
本当ならこれ最短ルートで行っても
綺麗なミドル覚えるのに最低5年くらいかかるんじゃね？

48 ：選曲してください：2011/04/23(土) 00:21:20.48 ID:b2p9dwub

オレもそう思った

そろそろ次の話題行こうか

49 ：41：2011/04/23(土) 00:23:42.94 ID:V7+iO9hq

>>42
キツいっすねこれキープすんのw

>>45
耳が痛いッスw

>>46
発声について書かれてるの、どの辺りですか？
隅々ってことはマチマチかな？

>>47
大マジですw
自分の予想なんですけど、ミドルは向いて無い声質なんじゃないかと…
でもメタルだとしっくり行くんですよねw
あれって正式なミックスじゃないんですか？

50 ：41：2011/04/23(土) 00:26:03.52 ID:V7+iO9hq

あ、そうですねw
自分はこの辺で失礼します。
出直して、また来ます。

51 ：選曲してください：2011/04/23(土) 00:27:21.38 ID:HCTDs/pD

>>50
とりあえず【知識編】を読んでみたらどうかと

52 ：へらお：2011/04/23(土) 00:45:59.92 ID:wOvGDExO

>>50
ちょっとしか聞いてないけど、裏声の閉鎖はできてると思う！
最初は志村声からヘッドボイスにつなげる練習でいいんじゃないかな
そのあと志村声から普通の声に戻す練習をしたらはやく習得できると思うよ！

53 ：選曲してください：2011/04/23(土) 00:50:36.49 ID:3bgg+win

メタルでクリアハイトーンのボーカルなんていくらでも居るじゃん
てかむしろDir en greyってメタルだったのか

54 ：選曲してください：2011/04/23(土) 00:55:40.83 ID:uLUMxLJR

>>35

二日休む（笑）

喉をマッチョにでもする気ですか、
どこのトレーナーがそんな教え方しての？

55 ：選曲してください：2011/04/23(土) 01:04:02.37 ID:Oc7n6dDw

実際毎日は練習しないほうがいいだろう。
土日しか時間が無くても土日両方練習したりするのはやめたほうがいい。

ただ、閉鎖を鍛える訓練は筋トレというより微細な筋肉を上手く使えるようにする訓練だから、
ある程度上手くなってくれば理屈上は連投しても大丈夫なはずだが

56 ：選曲してください：2011/04/23(土) 01:07:58.53 ID:GFzQ3pai

神経系の適応なら毎日やったほうがいいよ

57 ：選曲してください：2011/04/23(土) 01:08:24.74 ID:utPpNHcF

ミックス初心者にディルはキツかろう

58 ：選曲してください：2011/04/23(土) 01:11:58.83 ID:uLUMxLJR

>>55
基本は無理なく毎日でしょ
週に1回5時間より、毎日30分

まぁ筋力不足とか言ってる人は、こんなスレ覗いてないで
ウエイトトレーニングのスレを見て
喉に重り付けて週２でトレーニングしてたらいいんじゃないかな

59 ：選曲してください：2011/04/23(土) 01:15:28.76 ID:GFzQ3pai

筋トレって言葉には弊害がある
筋肉の神経を鍛えるんだ

60 ：選曲してください：2011/04/23(土) 01:16:15.18 ID:8KUv+2Py

>>35
ウエイト板の住民でもある俺がマジレスすると、喉の筋肉の回復に2日も必要ない。
声帯は筋肉じゃないのでたまに休むべきだが。

61 ：選曲してください：2011/04/23(土) 01:17:21.56 ID:2nyeal3g

ヘルニアさんが昔フリータイムでしっかり歌ったら2日は休みましょうって言ってたな。
無理なく毎日がいいとも言ってた

62 ：選曲してください：2011/04/23(土) 01:25:22.15 ID:C/X7OoRl

数日歌わないと
裏声が弱なってるから
ブランク怖いお

63 ：選曲してください：2011/04/23(土) 02:08:11.41 ID:3PeojwLh

筋力っていうとこれだもんな

64 ：選曲してください：2011/04/23(土) 02:16:54.47 ID:ujh87GpY

こいつミックスできてんの？
もしできてるとしたら1分14秒に志村ってるし
やっぱ志村声と紙一重なんかなミックスは。

http://www.youtube.com/watch?v=jmbrKp0GRvY

65 ：選曲してください：2011/04/23(土) 02:54:43.14 ID:utPpNHcF

ハゲのおっさん上手すぎワロタｗｗｗｗｗ

66 ：選曲してください：2011/04/23(土) 02:59:50.22 ID:v6hQtluB

中村さんとその人を同一人物思ってたｗ

67 ：選曲してください：2011/04/23(土) 08:45:41.69 ID:tp98wolt

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28907

できてますか？
ここから地声に近づけるにはどうしたらいいんすか？
これが限界すか？のど絞めしかないんですか？

68 ：選曲してください：2011/04/23(土) 09:52:55.49 ID:JMACUGoW

天然や出来る人は閉鎖状態のまま伸展するから、地声に少々裏声混ぜてどんどん上げてける。
だから換声点も声質変化も関係無く自然なミックスが可能に。
それが出来ない人は裏声を閉鎖して地声に繋げる事になるから、安定するまでに長い時間が必要と。
ミックスに関して意見が分かれるのも、こういった違いがあるからなんだよな。

69 ：選曲してください：2011/04/23(土) 09:55:25.88 ID:kBjALBfM

>>67

まったく

70 ：67：2011/04/23(土) 10:14:54.21 ID:V7+iO9hq

>>68
出来る出来ないって生まれつきですか？
お言葉ですが、チェストは相当鍛えてますよ。
限界音lowCですもん

>>69
やっぱ生まれつきの声質、才能ですかね？

71 ：選曲してください：2011/04/23(土) 10:22:07.16 ID:JvYVw/7d

やっぱ裏声からのアプローチって難しいと思うよ。
非天然は地声と裏声の二通りしかイメージ湧かないもんだから地声の伸展の方が近道な気がする。
強い裏声も別個に練習する必要があるけど

72 ：選曲してください：2011/04/23(土) 10:37:44.59 ID:UlS2w2wh

アプローチの仕方はどれが賢明？

・ファルセット→ミドル
・喉締め張り上げ→ミドル
・志村→ミドル
・小声ミドル→ミドル

73 ：選曲してください：2011/04/23(土) 10:49:37.90 ID:JMACUGoW

あえて言うと非天然は両方からのアプローチが良いと思う。
地声からは裏声を混ぜつつ張り上げ気味に上げて行き、裏声からは閉鎖しながら下げて行く。
そのうち両方が繋がってくるので、そこでベストな位置を探る感じ。
一方向だけだとミックスを見つけられないまま終わる可能性も。

>>70
意識無くサックリ出来るかどうかは間違いなく才能。
ただ出来るかどうかだけなら努力で補えると思う。

74 ：選曲してください：2011/04/23(土) 10:50:53.30 ID:tA2nbcKB

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28909

>>71
それってこういうアプローチですよね？
これだと声量が落ちるんですよね…

75 ：選曲してください：2011/04/23(土) 10:52:00.80 ID:e52hH/Eu

俺も両方向からいいと思うんだぜ

76 ：選曲してください：2011/04/23(土) 10:57:58.92 ID:t9vFpGFs

なんかミドル習得を長期的に見てる人多くない？
ロジャーとYUBAを１ヶ月づつやって出来なかったら才能ないか、あるいは単に基礎不足
諦めるかボイトレ行くかどっちか、だと思うけどなあ

77 ：選曲してください：2011/04/23(土) 11:34:38.54 ID:V7+iO9hq

結局、地声と裏声はひとつながりじゃないんだし、
地声に裏声混ぜる声も、裏声から地声に行くのも両方使った方がいい。
曲によってそれらを使いこなす技術だね。
要はひとつの曲練習あるのみ
それができて初めてレパートリーになるんじゃない？

78 ：選曲してください：2011/04/23(土) 12:00:04.35 ID:JvYVw/7d

>>74
申し訳ないけど明らかに裏返ってるわ
いきなり歌に応用はできないと思うからスケール練習したほうがいいぞ

あと裏声にしてもちょっと変ｗｗ

裏声を地声に似せる練習
地声を伸展させる練習
を地道にやりな

79 ：選曲してください：2011/04/23(土) 12:20:57.24 ID:yrTRB9Nl

>>73
分かる
裏声を地声に近づける(閉鎖したり)過程と地声を裏声に近づける(伸展させたり)過程で間違いなく掴める

80 ：選曲してください：2011/04/23(土) 12:56:44.72 ID:OR/Ic8ys

>>78
それ、どうしようもないんです。おそらく声質なんです。
たぶん地声ばかり鍛えて裏声おろそかにした結果だと思います。

裏声を地声に似せる練習
地声を伸展させる練習

これってどちらも裏声鍛えることで産まれますよね？

81 ：選曲してください：2011/04/23(土) 13:00:02.94 ID:7offfDio

>>80
横槍ごめんねそれで出来るよ。
ただし何も考えずにやみくもにホーホーしても意味が無いから
常に自分には何が足りないかを問いかけて練習するといいね。

82 ：選曲してください：2011/04/23(土) 13:14:42.75 ID:+aW19Hre

>>81
いえ、十分懇切丁寧ですよｗ
やってみます、あざす！

83 ：選曲してください：2011/04/23(土) 13:14:46.66 ID:JvYVw/7d

>>80
発声から治さないと
どんなに筋肉つけてもフォームがきれいじゃないと速い球投げれないように、まずは喉の使い方を入念にやるべきだと思う

鍛えてないなりにも声を響かせるポイントって変えられるから喉の開き方とか口の形とか力の入れ具合とかいろいろ試してみよう

84 ：選曲してください：2011/04/23(土) 13:17:38.46 ID:+aW19Hre

>>83
やってはいるんですが、いまいちつかめませんね・・・

85 ：選曲してください：2011/04/23(土) 13:21:57.11 ID:2nyeal3g

>>76
ここはその一ヶ月で習得できない才能ない奴が集まる場所でしょ
喉締め張り上げからだと脱力で2年チェストで2年ミドルで2年くらいかかると思うよ。
もちろん人によるけど

86 ：選曲してください：2011/04/23(土) 13:25:39.44 ID:l1hjspQt

>>84
ヴォイスメイクという矯正器具があるので、ググってみてください。
喉を開いた発声のヒントになるかと。

87 ：選曲してください：2011/04/23(土) 13:44:45.23 ID:j65H7KbC

>>86
これすごいっすね、安いし

88 ：選曲してください：2011/04/23(土) 15:16:33.16 ID:utPpNHcF

>>68
俺も全くそう思うよ

89 ：選曲してください：2011/04/23(土) 16:14:42.17 ID:4TX0V2Yf

できてますか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28912
曲はディルのVINUSHKAのサビだけです
ロングトーンは大袈裟にやってます

90 ：選曲してください：2011/04/23(土) 16:17:25.32 ID:e6plrtjn

目玉のオヤジになってる

91 ：選曲してください：2011/04/23(土) 16:20:15.68 ID:v6hQtluB

高音は京に似てるね

92 ：選曲してください：2011/04/23(土) 16:25:19.93 ID:4TX0V2Yf

>>90
吹いたw
確かに目玉オヤジか小梅太夫かジャパネットか志村なら目玉オヤジが一番似てるw
声が細いからそう聞こえちゃうんだろうなぁ…

>>91
最高の褒め言葉あざっす！
これ位の音域使う曲ってディルくらいしか歌わないです

93 ：選曲してください：2011/04/23(土) 17:30:02.24 ID:GSBlCIgl

ミックスできるけど、こんな落ちこぼれの隔離スレなんざ興味ねーんだわ
鬱陶しいからsage進行でやってくれねーか？

94 ：選曲してください：2011/04/23(土) 17:35:03.17 ID:9jJLU5pU

>>93
一曲お願いします

95 ：選曲してください：2011/04/23(土) 19:04:21.63 ID:t9ejH3pl

声低い人ってミックスできないお・・

96 ：選曲してください：2011/04/23(土) 19:19:03.15 ID:utPpNHcF

93さんがお手本を見せてくれるようです

97 ：選曲してください：2011/04/23(土) 20:09:21.61 ID:Fel5uk9v

小声でコツをつかんで、声量を上げていってミドルをマスターするのって
難しいんですかね？

家でいい感じ→カラオケで単なる裏声、っていうのを繰り返してるんです
が・・・

98 ：選曲してください：2011/04/23(土) 21:29:53.71 ID:V7+iO9hq

>>97
まずは、地声を胸に響かせる形と
裏声を頭に響かせる形を同時に
瞬時に出来るようになること。

99 ：選曲してください：2011/04/23(土) 21:51:43.43 ID:9klZlc/w

みんなCDに合わせて軽くハミングできる？
おれは普段地声で歌えてるつもりの曲も高い所ハミング出来ない、要するに本来の
地声の喚声点を越えている部分がハミング出来ないことに気づいた。裏声でハミング
しようとしてもスッカスカになってしまう。これって重要なんじゃね？

100 ：選曲してください：2011/04/23(土) 21:58:12.19 ID:yrTRB9Nl

普通にできます

101 ：選曲してください：2011/04/23(土) 22:09:47.13 ID:i7JFhrwt

今は出来るようになったけど、昔は出来なかったよ。

102 ：選曲してください：2011/04/23(土) 22:42:25.53 ID:XHLcbllw

声が低いと無理だね

103 ：選曲してください：2011/04/23(土) 22:59:43.59 ID:UlS2w2wh

ミスチルのfanfare原キーで完唱できたらどのくらいのレベル？

104 ：選曲してください：2011/04/23(土) 23:00:28.54 ID:tMN0DKWT

俺もハミングの音域狭いからすぐ苦しくなってまう

105 ：選曲してください：2011/04/23(土) 23:04:50.88 ID:fD5vurQI

fanfareとか出だしからきつい

106 ：選曲してください：2011/04/23(土) 23:06:49.10 ID:Jk7Y6R2O

ミックスって
いき漏れのない裏声から
どうしたらいいの？ww

107 ：選曲してください：2011/04/23(土) 23:36:39.94 ID:2nyeal3g

人による

108 ：選曲してください：2011/04/23(土) 23:47:16.84 ID:tMN0DKWT

>>105
独走レベル

109 ：選曲してください：2011/04/23(土) 23:56:21.14 ID:fD5vurQI

>>108
正確に言うと、くやんだって｢あー｣がきつい
fanfareの最高音のとこ出そうとしても出ないから、みんな悪戦苦闘してるんだ一人じゃないぞ頑張れと自分を励ましてるくらいきつい

110 ：選曲してください：2011/04/24(日) 00:15:07.15 ID:mUUBYb9V

これって
ミドル→ヘッド→甲高いところホイッスルか、ミドル→甲高いところヘッドか
ヘッドのみ→甲高いところホイッスルかどれ？
これだけ自由に声だせたら歌うの楽しくてしかたないだろうな

ttp://www.youtube.com/watch?v=SLY7yI1xV-M

111 ：選曲してください：2011/04/24(日) 00:20:50.98 ID:TQIgGU2G

変声前の男が一体何の参考になるんだか

112 ：選曲してください：2011/04/24(日) 00:28:42.55 ID:F0sf/V/n

どのスレでもつべ貼り付けて「これって○○？」ってのを見るけど何がしたいんだ？

113 ：選曲してください：2011/04/24(日) 00:51:36.32 ID:DKgDOsuw

平井堅のPOP STARのPVは何度見ても笑いがとまらない

114 ：選曲してください：2011/04/24(日) 00:53:10.18 ID:PnGmjVzf

>>109
and I love youのAメロの高さは笑えるよｗｗorz
ってか裏声で歌ってても2時間くらいで喉痛くなるんだけど普通なのかな

115 ：選曲してください：2011/04/24(日) 01:15:40.57 ID:MIA998Ev

石田芳って人の本買ったんだけど、誰かこれで練習してる人いる？

いまいち声帯の伸展の感覚に確証を持てないんだけど。

116 ：選曲してください：2011/04/24(日) 01:46:58.85 ID:I2P7Duwy

原曲自体が張り上げで出してるところはどうしても張り上げちゃうなあ
粉雪も張り上げなくてもいけるけど張り上げないと迫力ないというかね
fanfareもそう、ていうかfanfareは原曲張り上げ感強すぎて桜井がライブで歌いきれるのか心配になる

117 ：選曲してください：2011/04/24(日) 02:16:03.24 ID:F0sf/V/n

YUBAスレに藤巻と桜井の発声についての先生評が載ってたな

118 ：選曲してください：2011/04/24(日) 02:24:20.94 ID:gSK6Rm3b

>>103への答えは？

119 ：選曲してください：2011/04/24(日) 02:27:11.24 ID:QHD3C0/6

>>114
fanfareとかand I love youとかみたいな曲はずっとサビみたいに高いからミドル使えないと無理だね
俺はMid2F#前後までしか安定しないから到底歌えない
閉鎖のある裏声を意識して歌ってれば最高音伸ばせるのかな

120 ：選曲してください：2011/04/24(日) 02:51:03.23 ID:W5LHe7vC

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121 ：選曲してください：2011/04/24(日) 03:11:01.79 ID:v5QgUoJv

母音の「あ」むずすぎワロタｗｗｗ
その次に「い」がムズい
次が「え」
「う」と「お」はもう安定した

122 ：選曲してください：2011/04/24(日) 03:41:23.52 ID:fQn+JMFn

俺は「え」が一番むずい

123 ：選曲してください：2011/04/24(日) 03:59:48.47 ID:bPn+Wi4q

mid2D、Eからミックス入るとか絶対無理
家でできてもカラオケでは張り上げになる

124 ：選曲してください：2011/04/24(日) 07:19:27.96 ID:hzyMVulD

>>97
俺は天然で苦労したわけじゃないから間違ってるかもしれないが
小声からのアプローチだけは違うと思う
なぜかというと、ミックスを小声で出すのがかなり難しいから
小声で楽に高い音が出たら、それはミックスの発声方法とは
かなりの高確率で違っていると思う

125 ：選曲してください：2011/04/24(日) 08:04:20.94 ID:aMbgcrA/

>>124
それはかなりの高確率で張り上げでしょう

普通は小声から入りますよ

126 ：選曲してください：2011/04/24(日) 08:26:59.01 ID:Kh5fmu7e

ミックスとおぼしきものの声量あげるとガラガラって音がする

なんで？

127 ：選曲してください：2011/04/24(日) 08:27:08.43 ID:VyicM3qz

自宅でミドルできてカラオケでミドルできないやつって
単純に緊張していつも通りに発声できてないだけじゃねーの

128 ：選曲してください：2011/04/24(日) 08:29:38.72 ID:FaLwwccP

>>113
初めて見たときラスサビ前のぬいぐるみ取った所で歌えなくなるぐらい笑った

129 ：選曲してください：2011/04/24(日) 09:46:07.21 ID:WWG73U56

>>116
だから選曲は大事とあれほど

あの表の悪影響か、この歌が歌えたらこの高さが出てる＝ミックスできてる、みたいな変な方程式ができてるのか知らんが、
まずは歌いやすい音域で発声を練習したほうがいい
高けりゃキー下げりゃいいんだから

130 ：選曲してください：2011/04/24(日) 10:09:32.36 ID:QHD3C0/6

よく女性曲キー上げオク下でMid2F#前後に合わせて歌ってるんだけどこれでもミドルの感覚掴めたりする？

131 ：選曲してください：2011/04/24(日) 10:10:25.54 ID:bYIcSdn6

>>127
自宅で出来てるのにカラオケに行くと出来ない人は、判定スレで
小声ミドルと判定されるような人が多いと思う
家で歌っている通りの発音をすると、マイクに声が乗らない→声を
張ろうとする→そもそも発声方法が間違っているので、出来ない
こんな感じだと思う

ミックス自体は通りが良くてよく響く声になるので、>>124の言ってる通り
声を抑えるほうが逆に難しいし、張り上げなんかよりも声量を出せる
練習する場合、声量が気になるような環境じゃなかなかうまくいかないと思うよ

132 ：選曲してください：2011/04/24(日) 10:30:15.73 ID:2ewFcERt

小声ミドルって言葉の胡散臭さは異常

133 ：選曲してください：2011/04/24(日) 10:40:42.85 ID:FaLwwccP

小声と女性曲はなんかいい印象ない

134 ：選曲してください：2011/04/24(日) 10:53:21.81 ID:YwzFkln0

小声ミドルは色々と勘違いも多いからな。
まず裏声。小声で裏声出すと空気の通りが少ないから地声っぽく聴こえてしまう。
さらにキー。アカペラで歌うと無意識にキーが数個下がってる事が多い。
そして声量。声量の違いで力の入り方も変わるので、小声の声量を上げても同じように歌えるとは限らない。
最後にリラックス具合。オケでは落ち着いてるつもりでも余計な力が入り、声帯を理想の形に動かせない。
どれか１つでも当て嵌まったら確実に歌えてない。

135 ：選曲してください：2011/04/24(日) 10:53:38.59 ID:aMbgcrA/

まだ言ってらｗ
でこっぱちは音源投下して証明したぞ

おまえは口だけなのか？

136 ：選曲してください：2011/04/24(日) 10:53:53.55 ID:bhhxskil

で、結局は>>98
ミックスっていうくらいだから、
まずはこれができにゃぁ…

137 ：選曲してください：2011/04/24(日) 11:07:41.06 ID:Kh5fmu7e

同時に両方はできないだろw

あと高音になるにつれて響きは段々上がってくるし
一つの声区に一つしか響かせるポイントがあるわけじゃないんだから

138 ：選曲してください：2011/04/24(日) 11:15:30.63 ID:YwzFkln0

>>135
でこっぱちのは裏声からのアプローチでミドル化に成功した例だから
実は小声ミドルはあまり関係無い。
小声ミドルの大半は裏声成分だから結局閉鎖を強めるしかない。
その閉鎖を意識せず小声ミドルばかり続けても、本当のミドルには辿り着かないから。

139 ：選曲してください：2011/04/24(日) 11:15:38.43 ID:bhhxskil

それはミックスの種類だと思われ
俺が言ってるのは、R&Bで使うような綺麗なやつじゃなくて、
ロックで使う激しいやつ

140 ：選曲してください：2011/04/24(日) 11:17:24.57 ID:bhhxskil

あ、被った…
>>137宛てね

141 ：選曲してください：2011/04/24(日) 11:20:26.49 ID:aMbgcrA/

やっぱ口だけのやつだったか…残念

142 ：選曲してください：2011/04/24(日) 11:24:42.96 ID:Kh5fmu7e

>>140
ロックは音飛ぶから瞬時に切り替えるとかじゃなくて？
ある１つの音程に対して頭と胸に両方響かせられるの？

確かに俺はＲ＆Ｂが主だがもし違ったミックスがあるなら興味ある。

143 ：選曲してください：2011/04/24(日) 11:38:22.25 ID:bhhxskil

>>142
響かせるという表現は適切じゃないかもしれない
地声と裏声両方使うって言い方がいい
R&Bで使うミックスも、閉鎖する為に地声混ぜると思ってたが、
違うのか？

144 ：選曲してください：2011/04/24(日) 12:04:52.97 ID:WWG73U56

>>130
つかめるよ
キー変更ってことはカラオケかな
他のレスにもあるように、自宅（防音してるなら別だがｗ）より遥かに練習になるね

145 ：選曲してください：2011/04/24(日) 12:09:28.83 ID:qOLJKctI

ミックスの練習になる歌教えてください

146 ：選曲してください：2011/04/24(日) 12:12:11.33 ID:J9bBscu0

すべての人がミックス会得できるかまず疑問

147 ：選曲してください：2011/04/24(日) 12:19:26.51 ID:oOLoY9hh

声がでかければ良いというこの風潮はナンなの？x2048;
そんなヤツとはオケ行きたくねーな

148 ：選曲してください：2011/04/24(日) 12:25:48.52 ID:Kh5fmu7e

裏声が地声に聞こえるようにはするけどそもそもの発声方法が違うからなぁ
多分その辺は言葉遊びになるんだろうなスマン

それより喚声点付近のガラガラが消えない
切に助けてくれ

149 ：選曲してください：2011/04/24(日) 12:27:04.14 ID:mtkOxBtr

>>148
つサイレントレーニング

150 ：選曲してください：2011/04/24(日) 12:33:36.95 ID:Kh5fmu7e

>>149
なんですかそれは？
原因がわかるのか？

151 ：選曲してください：2011/04/24(日) 13:06:29.69 ID:2lnlzasj

HR/HMをハイトーンで歌えるようになりたいんですが、これってやっぱり喉声ですか？
特に3分くらいからのところ…
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28966

152 ：選曲してください：2011/04/24(日) 13:50:45.60 ID:0aJsmjgH

>>148
激しく同意
換声点付近を出そうとするとたんが絡んだような声が出る
閉鎖が足りないんだろうな

153 ：選曲してください：2011/04/24(日) 15:48:34.15 ID:UyXi1dkY

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4528017784/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&tag=mikuvoice-22&linkCode=as2&camp=247&creative=7399&creativeASIN=4528017784
これが上位に来てるんだけどどうなの・・・？

154 ：選曲してください：2011/04/24(日) 16:12:57.27 ID:DKgDOsuw

誰か買ってみろよ

155 ：選曲してください：2011/04/24(日) 16:14:52.89 ID:Q004ZXd7

ミックスや混声のことが載ってないメソッドはゴミ

156 ：選曲してください：2011/04/24(日) 16:41:03.06 ID:mtkOxBtr

>>150
サイレンの様に低音～高音を繋げて出すトレーニング
DAISAKU本のエクササイズの一つでもある

157 ：選曲してください：2011/04/24(日) 17:18:27.47 ID:xvkwX/M+

>>147
でかければ良いという事じゃなくて小さいのがダメという話
ミドル習得に小声からの練習は有効だけど
ミドル自体は少しの力で結構な音量が出せる

158 ：選曲してください：2011/04/24(日) 17:34:04.49 ID:qlgur33S

もともと裏声が地声に近い奴ってミックスいらないの？

159 ：選曲してください：2011/04/24(日) 18:10:32.76 ID:FaLwwccP

つまり女性か

160 ：選曲してください：2011/04/24(日) 18:22:03.02 ID:vfuhoWHb

このスレは、ミックス出来てるとチヤホヤされるの？

161 ：選曲してください：2011/04/24(日) 18:23:50.23 ID:J9bBscu0

ミックスできると小さな力で大きな声が出るって友達に
言われたんだけど、それは腹式呼吸できてるからじゃないかと
思うんだけどどう？

162 ：選曲してください：2011/04/24(日) 18:24:47.83 ID:oynD8TYv

声量があることはとてもいいことだよ
がなり声はダメだけれどね

163 ：選曲してください：2011/04/24(日) 18:25:23.02 ID:Kh5fmu7e

される

うｐすれば賛辞の嵐になるでしょう

164 ：選曲してください：2011/04/24(日) 18:25:54.95 ID:oynD8TYv

>>161
腹式呼吸もそうだけど共鳴もいる

165 ：選曲してください：2011/04/24(日) 18:38:40.33 ID:Q004ZXd7

正しいミックスが出来た時口と鼻あたりにめちゃくちゃ響くから
結果的に弱い力でも声量出る

166 ：選曲してください：2011/04/24(日) 19:03:22.71 ID:oynD8TYv

天然ミドルの友達に高音でかま声化する奴と幼児化するやつがいるんだが
かま声はともかく幼児化ってなるやつ他にいる？
なんでああなるんだろ？？

167 ：選曲してください：2011/04/24(日) 19:08:55.54 ID:VyicM3qz

俺は目玉おやじになる

168 ：選曲してください：2011/04/24(日) 19:31:57.07 ID:Kh5fmu7e

かま声も幼児化も口腔内が狭まっておきるものでしょ
志村もこの類だと思う

アニメ声でネイネイいうエクササイズあるくらいだしw

169 ：選曲してください：2011/04/24(日) 19:39:50.87 ID:JTSRgz5z

声量出るって言ってる人の中には、自分の中だけに
めっちゃ響くという有名な発声ミスの人もいるから、
声が気持ち悪くないか、しっかりチェックした方がいいよ！

170 ：選曲してください：2011/04/24(日) 20:39:07.16 ID:jg4ckDs3

俺の友達の天然ミックスのやつは若干女声でかつ声量無いな、響きスゴイ良いけどね
彼らとは一線を引いたほうが良いだろ、彼らは地声で歌ってるつもりなんだからさ

171 ：選曲してください：2011/04/24(日) 20:58:50.57 ID:tCiXLiG5

閉鎖ってどこでやるの？
お腹？
無意識にやってるから自分でもわからない

172 ：選曲してください：2011/04/24(日) 21:00:49.54 ID:LkNCIxNm

正直裏声と地声を混ぜるって事がよく分かんない
誰かコツを教えてくれないか？

173 ：選曲してください：2011/04/24(日) 21:13:52.14 ID:BMuauay/

裏声に閉鎖だの地声を伸展だのわけ分かんないこと言ってないで、
無駄な力全部抜いて声出したら勝手に混ざる

174 ：選曲してください：2011/04/24(日) 21:17:12.30 ID:Kh5fmu7e

>>173
それが小声ミドルへの迷路の入り口

俺もそうだけど

175 ：選曲してください：2011/04/24(日) 21:17:22.52 ID:ovCn2aU1

>>173
それだと>>158が言ってるミックスしかできないでしょ？

176 ：選曲してください：2011/04/24(日) 21:27:08.08 ID:JTSRgz5z

甲状軟骨が動かなくなってる人はそれを解消出来ない
限り、脱力して伸展をする事は出来ません。

177 ：選曲してください：2011/04/24(日) 21:28:49.61 ID:yrtxw0WW

いや、力を抜いても、
地声の感覚のまま上げていって勝手に混ざるようになるんだよ。
裏声とどこで切り替えようとかそういうのは不要。

でも最初は出来ないから小声でしか出来ないし、
カラオケ行くと表と裏に分かれる。
で、切り替えざるをえないんだけど、
鍛えられてくると段々その感覚が減ってくる。

178 ：選曲してください：2011/04/24(日) 21:29:48.28 ID:oynD8TYv

>>173
まさにそうなんだが声帯ができていないやつがやろう
としても出来ない
そして無理やりやった結果が志村とか喉締めってわけだろ
この苦しみは天然には理解できないんだろうなぁ…

179 ：選曲してください：2011/04/24(日) 21:30:37.74 ID:WwAQoTVR

"無駄な力"全部抜いて
これが一番難しいところだと思うんだが。

180 ：選曲してください：2011/04/24(日) 21:30:52.11 ID:yrtxw0WW

あ、アンカーなしで書いたら176に反論してるみたいになっちゃったけど、
上は>>175です。

181 ：選曲してください：2011/04/24(日) 21:31:57.85 ID:yrtxw0WW

あ、177は>>175です。
アンカーなしで書いたら間に別のレスがはさまっちゃった。

182 ：選曲してください：2011/04/24(日) 21:33:01.82 ID:yrtxw0WW

んげ！反映されないと思ったらされてた。意味不明連レスすまん。

183 ：選曲してください：2011/04/24(日) 21:38:31.42 ID:ovCn2aU1

声帯鍛えて天然に近づくことは可能なんだよね？

184 ：選曲してください：2011/04/24(日) 22:01:51.80 ID:yrtxw0WW

一度発声の型をつかんでしまえば、天然と非天然の差は
その発声スタイルで鍛錬した時間の差だけになると思う。

なんで年齢による劣化や制約の可能性をのぞけば可能だと思う。

185 ：選曲してください：2011/04/24(日) 22:18:54.67 ID:ovCn2aU1

その場合、地声と裏声両方鍛える？
裏声鍛え過ぎると逆効果だったりする？
天然だからわからない？

186 ：選曲してください：2011/04/24(日) 22:21:13.26 ID:BMuauay/

裏声でなんちゃら筋を鍛えるってのはYUBAで言ってる通り必要だと思うけど、
地声を鍛えるってどゆこと？　

187 ：選曲してください：2011/04/24(日) 22:24:44.07 ID:wk/uBlkW

天然ミックスの人って何故かファルセット苦手な人多くないか？

188 ：選曲してください：2011/04/24(日) 22:28:06.63 ID:ovCn2aU1

地声も響かせてたら疲れてくるでしょ？
それって鍛えに入らない？
極端な話ガテラルとか

189 ：選曲してください：2011/04/24(日) 22:29:09.43 ID:wk/uBlkW

志村声はミドルなのかミドルでないのかはっきりさせたい

190 ：選曲してください：2011/04/24(日) 22:30:23.23 ID:ziPrQzA0

>>187
正に俺の事じゃないかw
ファルセットって限界音付近を出すとき、脱力したら勝手になるものだと思ってたしw

191 ：選曲してください：2011/04/24(日) 22:32:17.68 ID:wk/uBlkW

ファルセットって、声帯を開く、つまりミドルやヘッドと真逆の動作だから
高音出そうとすると無意識で声帯閉鎖しちゃう天然ミックスにとっては難しいんだろうな

ロジャーにも書いてあったけど、ミドル、ヘッド習得するまでファルセット封印したほうが近道なのかもしれない

192 ：選曲してください：2011/04/24(日) 22:36:21.81 ID:oynD8TYv

まず天然は裏声の練習をとくにやらないから多分出し慣れてないんだろうね・・・

193 ：選曲してください：2011/04/24(日) 22:39:49.83 ID:FaLwwccP

でも裏声って大事なんだよな？
あくまで必要な筋肉が備わってるってことか・・・

194 ：選曲してください：2011/04/24(日) 22:40:48.46 ID:ziPrQzA0

「最高音に挑戦！」みたいなノリで練習してたからな。
低音もだけど・・・
で、ヒトカラ始めて行き詰まる、と。

195 ：選曲してください：2011/04/24(日) 22:40:52.88 ID:QHD3C0/6

>>144
あまり高いと負担ばかり増えて遠回りしそうで怖かったのでそう聞けて安心しました

３年以上田んぼ道で発声したり歌ったりしてたけど、カラオケ始めてからのがあきらかに歌上手くなったよ
カラオケ半年でも田んぼ道３年より成長実感できた
声出す環境って大事だね

196 ：選曲してください：2011/04/24(日) 22:45:07.60 ID:QICax80N

hiAでたらミックスできてますかね？
でもヒトカラしてたら2時間ぐらいで、声がスカスカになります。

197 ：選曲してください：2011/04/24(日) 22:59:27.75 ID:0OHAnaQJ

昔ヘッドなんて掠れてたまにしか出せなかったが今はどんなに疲れてても出せるようになったわ
筋肉が発達してきたということか

198 ：選曲してください：2011/04/24(日) 23:02:52.37 ID:V1ubC7B2

脱力して声でたら地声と裏声混ざったような声でたんだけどさ。

まずどっちで発声してるのかわからない。
風邪をひいたようなガラガラした声。
地声とほんの少し喚声点がある。

ミックスはこんな感じの声であってるの？

199 ：選曲してください：2011/04/24(日) 23:10:14.06 ID:V1ubC7B2

>>198

×　声でたら
○　声を出したら

200 ：選曲してください：2011/04/24(日) 23:10:17.68 ID:bPn+Wi4q

軟口蓋ってどれくらい上げたらいいの？
限界まであげなきゃいけない？

201 ：選曲してください：2011/04/24(日) 23:10:46.15 ID:wk/uBlkW

調子良ければ・・・

202 ：選曲してください：2011/04/24(日) 23:27:59.03 ID:Kh5fmu7e

>>177
そうなのか
地声からのアプローチ何だろうけど…
その小声から大声に進化させるにはどうしたらいい？

203 ：選曲してください：2011/04/25(月) 00:16:39.19 ID:duWB/S9H

>>187
そうそう、まさに！ほっといたら声に芯が入ってしまうから
逆に抜くために意識しないといけないんです。これがなかなか難しい・・

意識すれば両方できるんだけど、歌うたびにいろんな太さの声がでて
スタイルが安定しないのが悩みです。操れたら楽しいですけど。

204 ：選曲してください：2011/04/25(月) 00:41:09.85 ID:l4ije+4i

なんか朝起きて5時間くらいはチェストとミドルの間が凄い繋げにくいんだけど、
2時間くらい適当に声出してると勝手にチェストからヘッドまで完全に繋がるんだが何なんだこれは

出してる感じは普通のミドルより響きが少なくなって喚声点も無くなる感じなんだけど、同じ現象の人居るかな
なんか何やっても下から上まで繋がるみたいな感じになるんだけど。

そしてまた朝起きると繋がらなくなってる

205 ：選曲してください：2011/04/25(月) 00:52:40.72 ID:icEt5oTp

単純に声帯が起きてないだけ
声帯にも準備運動が必要なんだよ

ちなみに少しでも寝たら声帯がリセットされるから注意な

206 ：選曲してください：2011/04/25(月) 02:17:36.39 ID:+pDcdETV

モチベーションが上がらん
つーか、体調悪くてしんどい

ブランクってどれくらいまでなら
許容範囲かな？

207 ：選曲してください：2011/04/25(月) 02:22:36.41 ID:lLyIHmhe

許容範囲はわからんが、とりあえずモチベが高まるまで止めるべき
やりたい時にやるのが一番いいと思う

208 ：選曲してください：2011/04/25(月) 02:55:18.82 ID:jJ3uHQjx

地声アプローチと裏声アプローチでミックスを練習してたけどどっちもうまくいかない
地声アプローチだとhi域は出るだけで全然安定しねえ
裏声アプローチだとhiGまでは安定してでるけどちょっと頑張ったきもい声の裏声にしか聞こえない
俺はこれからどうすればいいんだろう。この二つの声が繋がる気がしない。
キモ声を治すのはこの二つが繋がってからのほうがいいかな

地声アプローチ
瞼の裏には/藍坊主
地低 mid1G　地高 hiB
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29043

裏声アプローチ
Telecastic fake show/凛として時雨
地底 mid2D#　地高 hiG#
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29044

マイナーですいません
参考音源あげときますね
瞼の裏には
http://www.youtube.com/watch?v=BskQOSRyF_w
Telecastic fake show
http://www.youtube.com/watch?v=tQHM2dTQX8E

209 ：選曲してください：2011/04/25(月) 03:14:31.05 ID:wbUILcgj

>>208
キモ声とか裏声アプローチとか今までイメージ出来なかったんだけどやっとわかった
時雨がキモ声で裏声アプローチってやつか
それなら裏声アプローチってやつはやめたほうがいいと思うなぁ
地声アプローチってほうが聞いてて上手いと感じる

210 ：選曲してください：2011/04/25(月) 04:55:32.01 ID:TRibyT3p

まずヘッドができてないじゃん喉締めファルセットじゃん

211 ：選曲してください：2011/04/25(月) 08:37:57.87 ID:LIsOh1Bl

キモ子は付き合い続けてもあまりいいことないぞ
ミド子とは最初解り合いにくいかもしらんが、
いずれ周りからヤキモチ妬かれるようなカップルになる

212 ：選曲してください：2011/04/25(月) 09:10:43.45 ID:JNWsG+AZ

ミド子との出会いがない…

213 ：選曲してください：2011/04/25(月) 09:13:27.63 ID:icEt5oTp

今まで志子とかハリ子みたいなビッチ付き合ってたから
印象悪いんじゃね？

214 ：選曲してください：2011/04/25(月) 09:14:18.70 ID:k9FpvGiv

ミド子との出会いはおそらく各種パラメーターうｐがフラグ

215 ：選曲してください：2011/04/25(月) 09:15:45.76 ID:Uoilavye

地声アプローチとか裏声アプローチというのは女声習得で使う語句であり手法なんだが？
多数女声スレから流入してきてると思われる、まあオレもそのひとり

216 ：選曲してください：2011/04/25(月) 09:20:06.87 ID:vO/ASXiv

ああ、どうりで

217 ：選曲してください：2011/04/25(月) 09:20:41.68 ID:k9FpvGiv

なにこだわってんだかしらんけどヘッドスレでもここミックススレでも
わりと前から言われてるよ

218 ：選曲してください：2011/04/25(月) 09:33:25.16 ID:IvcxYJPz

このスレに存在価値などあるのだろうか？
延々とループしてるだけだよなあ

219 ：選曲してください：2011/04/25(月) 09:39:24.52 ID:yyh17fml

ミド子の話題は新しいじゃないか

220 ：選曲してください：2011/04/25(月) 09:45:37.10 ID:k9FpvGiv

擬人化萌えってやつかね。
絵師に立ち絵とか書いてもらって
習得方法レクチャーする講師になってもらえばええんじゃないか。
そうなるとVIPでやれって空気だなｗ

221 ：選曲してください：2011/04/25(月) 09:55:47.68 ID:Y7o9cD4w

それで結局、閉鎖ってどこでやるの？
できてる自分でもわからない

222 ：選曲してください：2011/04/25(月) 10:34:56.47 ID:Y7o9cD4w

なるほど、過去レス読んでたら分かった。
教えない空気だってことね

223 ：選曲してください：2011/04/25(月) 11:08:05.91 ID:zV99SVk5

やべぇたった今ミックスボイス習得した
今まで鼻から息が漏れてた感じだったのがいきなり鼻腔とか口腔内で響いてくる感じになった｡
なんか息を吸い込んでるみたいな感覚になった
すげぇこれがミックスボイスか

224 ：選曲してください：2011/04/25(月) 11:10:56.32 ID:Y7o9cD4w

>>223
そこがスタートライン。
そこから憶えることが山ほどある。

225 ：選曲してください：2011/04/25(月) 11:15:35.62 ID:zV99SVk5

>>224
凄いわこれ
さっきまで少しきつかった音が簡単に出る

226 ：選曲してください：2011/04/25(月) 11:18:59.45 ID:Y7o9cD4w

>>225
そうだろうそうだろう
まぁ今は余計なこと考えないで
素直に楽しむといいよ

227 ：選曲してください：2011/04/25(月) 11:45:53.80 ID:LIsOh1Bl

>>225
それでも自分の最高音域はキツいと思う
天井知らずというわけじゃないから
でも少しずつ上げていけるぞ

>>222
感覚的なものだから文章にしにくいんだ
特に天然には

228 ：選曲してください：2011/04/25(月) 11:47:58.13 ID:6jOW4zJg

裏声に閉鎖を加える裏声アプローチはわかりますが、
地声アプローチはどんな感覚なんでしょうか？

ずっと裏声アプローチをしていてある程度芯はできてきたんですが
地声とは言い難いです
そこで地声からのアプローチも取り入れてミドルをつかもうと思っています。
ですが地声アプローチをしようとすると張り上げか志村のようなキモ声にしかなりません。

どんな感じでアプローチするんでしょうか？？

229 ：選曲してください：2011/04/25(月) 11:49:49.86 ID:Y7o9cD4w

>>227
そうか、それはスマンかった。

230 ：選曲してください：2011/04/25(月) 11:55:29.18 ID:Y7o9cD4w

>>228
まず、腹から発声しないと声質は変化しない
言い換えると地声の発声ポイントの移動ができない
小声で地声を色んな所で出してみな
張り上げは悪い例だが、志村は惜しいとこまでいってるとおも
あとは共鳴かな

231 ：228：2011/04/25(月) 12:02:17.27 ID:6jOW4zJg

ありがとうございます！

声の当て方響かせ方を変えることで
地声から裏へとつながっていくという感じなんでしょうか

あと志村が惜しいというのは230さんがおっしゃっていたり、
今までの板の感じで頭では分かっていたのですが・・・
志村から普通の声に変わるポイントは何なのでしょうか？

232 ：選曲してください：2011/04/25(月) 12:10:33.49 ID:Y7o9cD4w

>>231
当て方響かせ方は俺もまだ掴みかけなんだゴメンね
志村は喉を締めてる

233 ：選曲してください：2011/04/25(月) 12:17:47.92 ID:yyh17fml

ミックスの良いところは声量・音圧を変えられるところにあると思うんだ

234 ：選曲してください：2011/04/25(月) 12:28:59.87 ID:Xz7/Uma9

つか裏声って息を吸い込む感じでいいんだよね？ミックスもそう？

235 ：選曲してください：2011/04/25(月) 12:51:45.40 ID:gDRNUDN1

感覚的に閉鎖させる場所って上と下二つあるよね？
低音は下、高音は上を閉鎖すればいいの？

236 ：選曲してください：2011/04/25(月) 13:21:07.46 ID:Y7o9cD4w

>>235
それはミドルとヘッドの違いじゃない？

237 ：選曲してください：2011/04/25(月) 13:25:25.03 ID:k9FpvGiv

わからないことはスルーしときなよ
後で怖い人にｇｄｇｄ言われちゃうよ

238 ：選曲してください：2011/04/25(月) 13:47:30.00 ID:gDRNUDN1

>>236
ありがとう。
意識せず試してみたらそんな感じだった

239 ：選曲してください：2011/04/25(月) 14:29:26.42 ID:rNWxS+NK

ミドルの声量が上がらない
息を増やそうとするとガラガラなるし下手すりゃ地声にひっくり返る

どうやったら馬力が出るんだ？

240 ：選曲してください：2011/04/25(月) 14:49:36.86 ID:LIsOh1Bl

息を増やすというより押し出す力を強く鋭くって感じよ

241 ：選曲してください：2011/04/25(月) 16:06:55.96 ID:rNWxS+NK

>>240
なるほど
ちなみに喋るときよりは息必要だろ？
脱力っていっても加減がわからなくてさ

242 ：選曲してください：2011/04/25(月) 16:13:01.20 ID:gDRNUDN1

>>238
なんだけどちょっとわからなくなってきた・・・

単純に喉仏が上がると閉鎖する場所も上に移動するの？

243 ：選曲してください：2011/04/25(月) 16:37:32.08 ID:gBDAVARw

理屈より感覚でわ？

244 ：選曲してください：2011/04/25(月) 17:46:07.81 ID:LIsOh1Bl

>>241
喋るのとは似て非なるというか
自然と歌声になって出ていく感じというか何てゆうか

鼻で瞬時に吸って腹で押し出すようにゆっくり吐く
または断続的に強く吐くなど、ブレスを鍛えてみる
するとあら不思議、歌って吐いた分だけすうっと息が吸えるようになってくる
逆にすうっと入ってきて自然に出ていく

まあロングトーンの前なんかは少し余分に吸い込むけど、
伸ばしてる間は風船が勝手に空気を出してる感じ

245 ：選曲してください：2011/04/25(月) 18:28:30.47 ID:Mrk2UqPN

エアロスミスのヴォーカルの
動物みたいな高音シャウトどうやるんだ？
前は出来てたけど、ミックス覚えて出来なくなった

246 ：選曲してください：2011/04/25(月) 18:46:41.14 ID:+7WSlJwT

友人の天然ミドルは小さな声でミドルは出せないんだが、天然はそんなもん？
最低でも話声より大きいし、軽く出しても声量が凄い。

247 ：選曲してください：2011/04/25(月) 19:43:12.65 ID:sk0lmqm5

全部力を抜くと確かに勝手に混ざるけど、力を抜いたままだと十分な音量が出ないからなぁ
力抜くことより、力抜きつつ音量を出すのが難しい

248 ：選曲してください：2011/04/25(月) 19:45:14.38 ID:sk0lmqm5

いやおかしいな　最後の1文は無視してください。

249 ：選曲してください：2011/04/25(月) 20:23:42.80 ID:rNWxS+NK

そうそう
きれいに繋ぐと声小さいしかといって普通にやるとガラガラってなるしな

250 ：選曲してください：2011/04/25(月) 20:48:11.91 ID:Mrk2UqPN

結局音域広げるしかないのかな

251 ：選曲してください：2011/04/25(月) 20:48:41.83 ID:S/vQSaYW

ミックスってよく1年から2年かかるって聞くけど

ほんとにそんなかかるのか

252 ：選曲してください：2011/04/25(月) 21:17:26.59 ID:3oKrCofZ

ガリガリが三日でマッチョになれるのだろうか

253 ：選曲してください：2011/04/25(月) 21:17:40.97 ID:Eoe88xso

>>249

あのガラガラどうやって無くすんだろうな

254 ：選曲してください：2011/04/25(月) 21:21:06.52 ID:6lgHErOr

志村声ミックスなら１週間でできるようになった
志村声卒業はいつになるか分からない

255 ：選曲してください：2011/04/25(月) 21:23:58.66 ID:zKO5w2nQ

>>253
もうちょい、音を奥に響かせてみ？
前に響かせてるとビリビリなるかも。ビリビリいってても良いから、ロングトーンで出しながら、響きを奥にしてくと出来るはず。

256 ：選曲してください：2011/04/25(月) 21:28:23.08 ID:jJ3uHQjx

>>209
いや、俺の場合は特別だと思うよ
俺は凛として時雨が大好きで本気でキモ声ヘッドを目指して練習してたからな
最近はXJAPANの声が欲しくてずっと練習してるけどこの声が治る気がしないです
ちなみにキモ裏声ヘッドは半年ぐらい練習してああなって
地声アプローチの練習はまだ始めて２ヶ月ぐらい
練習する前はmid2Gでもめちゃ喉絞めて苦しかったけど最近はだいぶマシになってきた

257 ：選曲してください：2011/04/25(月) 21:29:18.30 ID:oa6ZOvv6

上のほうでヴォイスメイクの話し出てたけど
使いながら発声練習をすると良いんですかね？

あやしい感じするけど、買ってしまいそうだw

258 ：選曲してください：2011/04/25(月) 21:34:58.50 ID:6lgHErOr

これの２２～２３秒あたりのhiBってヘッド？できてますか？
これがいわゆる志村声ですよね？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29070

259 ：選曲してください：2011/04/25(月) 21:47:28.20 ID:Eoe88xso

てかさ、ミックスをやってると
地声と裏声をどのぐらいの割合で出せばいいかわからない。

地声を多めにすると、どうしても力を入れないといけない。

だからって一番リラックスした状態だと、
どうも発声の感覚が裏声寄りなんだよね。

260 ：選曲してください：2011/04/25(月) 21:55:00.01 ID:LIsOh1Bl

お好みの割合いをお選びください

261 ：選曲してください：2011/04/25(月) 22:05:04.01 ID:rNWxS+NK

最近俺書き込んだっけって内容が多すぎるｗｗｗ

ガラガラ
音量小
声細い

この症状多すぎｗｗｗ
結局ここにぶち当たるんだよな

262 ：選曲してください：2011/04/25(月) 22:15:32.22 ID:SiHecY4S

ミドルはできた気がする・・・
でもなんかオカマ声にちかいぜ

263 ：選曲してください：2011/04/25(月) 22:16:03.65 ID:9U+R2+nb

練習初めてもうすぐ一年になるからうｐってみる
アドバイスや感想を良ければお願いします
god knows
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29071

264 ：選曲してください：2011/04/25(月) 22:23:26.16 ID:TRibyT3p

>>256
まずヘッドになってないって。キモ声ヘッドじゃなくてキモ声喉締めファルセット

265 ：選曲してください：2011/04/25(月) 22:25:48.53 ID:Mrk2UqPN

>>263
うpに使うくらいだから、相当練習した曲なんだろうけど
非のうちようがない
初めて歌う曲を、どれだけうたいこなすことが出来るかが分かれば
もっと評価しやすいんだが
ま、それは誰にでも言えることだが

266 ：選曲してください：2011/04/25(月) 22:28:56.91 ID:SiHecY4S

263を聞いたら俺はミックスできてない気がしてきたｗ
こんな高い声だせない。

267 ：選曲してください：2011/04/25(月) 22:32:50.21 ID:LIsOh1Bl

高さはほとんど関係ないんだってば

268 ：選曲してください：2011/04/25(月) 22:37:02.47 ID:vO/ASXiv

>>263
前にも聞いたような…
とりあえず高音は出てるんだし、普通に歌の練習したほうがいいと思う
まずは変な節つけるのやめてみたら？

269 ：選曲してください：2011/04/25(月) 22:38:44.18 ID:CL1ja0YO

>>263
まだ改善できそうだけど逆にこっちが練習した時のこととか感覚とか聞きたいぐらいだ

270 ：選曲してください：2011/04/25(月) 22:42:15.02 ID:9U+R2+nb

>>268ミックススレで上げたのは初めてです。
自分でもわかってるんだけど、歌ってるとついこんな風になるんです

271 ：選曲してください：2011/04/25(月) 22:48:58.60 ID:vO/ASXiv

>>270
そっか、失礼
カラオケで歌ったら盛り上がりそうだね
勢いがあって聞いてて気持ちいいし、声カッコいいし

272 ：選曲してください：2011/04/25(月) 23:03:05.32 ID:oY05Fcf8

>>263
普通にうまいと思う
これだけ自然に違和感なく高音が出せてるんだから全然ミドル出来てるよｂ

273 ：選曲してください：2011/04/25(月) 23:09:41.65 ID:SiHecY4S

俺もうぷしてみます。
ミド子とお付き合いできてますか？
高さはこれが限界です。

火の鳥　－３か４/渡辺典子
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29074

274 ：選曲してください：2011/04/25(月) 23:35:38.41 ID:pV8wYrw5

>>273
天然の俺には出来ている様に聞こえる。

275 ：選曲してください：2011/04/26(火) 00:00:19.99 ID:HwFUaBRI

おお！なんかめちゃうれしい。

自分のやった事も書いときます。

○引き笑いをする（イーヒッヒとかヒャヒャッヒャみたいな感じ）
○口をなるべく大きくあけてあくびをする　（あごがいたくなるぐらいまで）　息は吸ってはいてとやってました。
○自分の限界付近の高さの曲をうたいまくるｗ

するといきなり、のどのかたち？がなんかキュって変わったｗ

この感覚を忘れないうちに何度か繰り返してると、
曲が始まる前にこの曲は普通の状態では歌えないと体が感じるのかわかりませんが、
のどのかたちが微妙に変化するきがする。
自分の場合は歌う前とかに軽く咳払いをする感覚です。

276 ：選曲してください：2011/04/26(火) 00:19:42.34 ID:kQL2T9Nl

引き笑いをするってところが謎すぎる

277 ：選曲してください：2011/04/26(火) 00:26:00.05 ID:6mn8x0md

事前にタカタボイスでしゃべってからカラオケにのぞむとイイ感じに声が出せる
hiAでもうまくミドルにつながる
だからヒトカラの時は上手く声が出せない（タカタボイスでならせてないから）
それとお酒を飲んでも声が出しやすくなるな

みんなは喉を慣らさなくてもいきなりミドル出せる？

278 ：選曲してください：2011/04/26(火) 00:29:59.93 ID:aOtSn65q

歌う前に１分くらいエッジボイス出すと調子いい

279 ：選曲してください：2011/04/26(火) 00:34:55.54 ID:Q5tkSoJ9

引き笑いから考えられるのは口と歯の開きだな。
いわゆる割り箸を咥えて歌ってる状態に近いんじゃないかと。

280 ：選曲してください：2011/04/26(火) 01:03:24.21 ID:FZYt6w0a

だめだ　声がキモい　キモすぐる
とりあえず自分ではこれが限界なのでうpしてみます
B'z/FIREBALL
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29090
B'z/DEEP KISS
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29091
音量＆キモ声注意
どうすればマシな声になるのでしょうか・・・？

281 ：選曲してください：2011/04/26(火) 01:18:57.44 ID:0ZLURjfp

>>280
そりゃ無理して高い声出せばキモくもなるだろ
音域が足りてないってことだ

282 ：選曲してください：2011/04/26(火) 01:25:21.30 ID:99cvb/Cw

>>119
亀レススマソ
その2曲、ミドル使えないやつが完唱は無理なの？

283 ：選曲してください：2011/04/26(火) 01:35:22.46 ID:5U07xCfK

自分もうｐしてみます。
最近また喉締めが出てきた気がする...
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29094

284 ：選曲してください：2011/04/26(火) 02:15:59.88 ID:4+bJxCEV

エアーマンをヘッド意識して歌ったら「かっこいい」と言われてホクホクで帰ってきました
みなさまただいまです

285 ：選曲してください：2011/04/26(火) 03:05:00.20 ID:4+bJxCEV

>>263
確かに高音以前の問題な気がする
一緒にカラオケ行ったら「めちゃくちゃじゃねえかｗｗｗ」って言って二人の仲が険悪になるレベル

286 ：選曲してください：2011/04/26(火) 03:43:25.00 ID:JcHdAUAi

俺もミドルらしきものの声量が全然出ない。力抜いて発声したときには地声から繋がるんだが裏声成分多めに聞こえてしまう。欠伸声の感覚そのものだしよく言われる裏声ミドルってやつのような気がする。因みにuとoが声がまとまって出しやすい
もしやこれがYUBAスレでいう息漏れの無い裏声(コーディネートファルセット)にあたるのかな？
するとこれはミドル(フェインドボイス)とは違うのかうーん

287 ：選曲してください：2011/04/26(火) 06:48:24.02 ID:KJNW4XlX

>>282
サビ以外でも高いロングトーン何度もあるし、中高音が続くからミドル使えないと厳しいと思うよ
チェストで歌うとなるとかなりの負担になる

288 ：選曲してください：2011/04/26(火) 06:54:38.55 ID:UKlNl5PK

なんで判定スレあるのにこっちにあげるんかな

289 ：選曲してください：2011/04/26(火) 08:22:16.33 ID:eJz2+2qE

>>286
本当それだよねw
そこの悩み全く同じだ

後ちょっとのような気がするんだけどなー

そんな状況で6月にライブがあるww
しかもギタボでw

へーるぷ！

290 ：選曲してください：2011/04/26(火) 08:44:25.05 ID:sHd+Tqpk

>>286
ミックスでの声量の出し方を俺の感覚で解説すると
まず、喉をちくわに見立てて思い浮かべて欲しい
ちくわの外側の皮の部分は力を入れずに、内側の部分にだけ
力をいれている感じ
喉締めと言われる人は、外側に力が入っていると思われる

291 ：選曲してください：2011/04/26(火) 09:24:11.82 ID:EIQUozQ2

ちくわｗｗ
だけどその例え間違ってないと思うよ
俺は太鼓がポンッてなるようなイメージで出してる、一点を叩いて丁寧に鳴らすように

292 ：選曲してください：2011/04/26(火) 09:36:20.84 ID:12ux9tKM

みんな感性が独特すぎワロタｗｗｗ
参考になるのかｗ

293 ：選曲してください：2011/04/26(火) 10:44:21.29 ID:+JprDI5U

いや、なかなかいい喩えに思えるｗ

>>288
元々ここから派生したスレだし、
最近の流れからは良くてもダメでも参考になるからいいんじゃないか？

294 ：選曲してください：2011/04/26(火) 13:45:51.94 ID:fDW6g6fZ

力いらんのだが・・・・まあ、別に喉に力入れてもできるけど

普通に音階上げていけば勝手に切り替わるだろ？
なぜ喉締めとか張り上げに頼るのかがわからん

295 ：選曲してください：2011/04/26(火) 13:49:29.53 ID:Lx4UcCFI

誰か閉鎖する位置が上下して安定しない理由教えてください

296 ：選曲してください：2011/04/26(火) 14:01:56.67 ID:KqKY1gjX

>>295
声帯左右どっちかの閉鎖が弱いんじゃない？

297 ：選曲してください：2011/04/26(火) 14:07:34.74 ID:Q5tkSoJ9

チェストより声量出ない時点で根本的に発声が違ってる気がする。
あと低音からミドル域までは無段階で、換声点みたいに切り替わる所は無いかと。

298 ：選曲してください：2011/04/26(火) 14:20:19.82 ID:12ux9tKM

話し声の状態で高音だすと張り上げになるよ

天然じゃないやつって小さい頃から歌心なかったやつだと思う

299 ：選曲してください：2011/04/26(火) 14:29:25.77 ID:KJNW4XlX

チェストのが使う機会少ない気がしてきたんだけどそんなもんなのかな
ミドルできてたら高くなるにつれて声の響きが良くなっていくの？

300 ：選曲してください：2011/04/26(火) 14:36:52.34 ID:Q5tkSoJ9

hi域使うような曲なら下から全部ミドル。
低いと評判なヤマトＯＰでも半分以上はミドルだけど
意識してチェストと切り替えてるわけではない。

301 ：選曲してください：2011/04/26(火) 15:48:20.74 ID:ntc/58cp

>>294
その感覚が天然じゃない人には無い。
綺麗に繋がらない人は地声で奥まで行って、
裏声でまた手前に戻らなきゃいけない。
綺麗に繋げるのは大変困難…

302 ：選曲してください：2011/04/26(火) 15:52:02.64 ID:bmFPv+kV

誰でも幼児だった頃はミックスボイス使って泣きわめいたりホイッスル使って奇声出してただろ

303 ：選曲してください：2011/04/26(火) 15:54:09.64 ID:Om4aU0LJ

さすがにヤカンみたいな声で騒ぐ幼児はいない

304 ：選曲してください：2011/04/26(火) 16:26:03.44 ID:nF26gqde

喉閉めじゃないけど喉のある部分にはもの凄い力が入るって友達が言ってた。ちくわの内側理論はそういうことか

305 ：選曲してください：2011/04/26(火) 17:14:55.70 ID:bmFPv+kV

愛唄がマジで続かない
気合い入れれば歌い切れるが最後のほう辛くてエッジ混ざってガラガラになる、－２でなんとかなるくらい
ミックス出来てる自信はあるが無理だろこれ

306 ：選曲してください：2011/04/26(火) 17:17:03.84 ID:OutZczNO

>>305
ぐりeeeんってよく知らないけど全部一人で歌ってるの？

307 ：選曲してください：2011/04/26(火) 17:48:47.23 ID:TUDzJBn4

あんなもんライブしないタチなんだからどんだけ機械で声いじってるかわからんよ。

308 ：選曲してください：2011/04/26(火) 18:48:23.31 ID:Lx4UcCFI

>>296
でも声帯って上下に閉まるわけじゃないよね？

309 ：選曲してください：2011/04/26(火) 19:12:31.44 ID:mCLJmCAv

地声で裏声の音域まで出したら、それは張り上げですか？
ヘッドボイスは息漏れのない裏声だよね？

あくまでミドルボイスは裏声の喚声点まで繋げるものですか？
質問ばかりサーセン

310 ：選曲してください：2011/04/26(火) 19:43:15.56 ID:KqKY1gjX

>>308
そうだよ。

311 ：選曲してください：2011/04/26(火) 20:03:37.69 ID:MWGseANX

男は黙ってYUBAとロジャー毎日やってればミックス見えてきますか

312 ：選曲してください：2011/04/26(火) 20:04:14.71 ID:loWIKwQ+

黙ってやって成長したらたいしたものだと思われるｗｗｗ

313 ：選曲してください：2011/04/26(火) 20:56:34.63 ID:5G+FoEZH

うｐ用に録音してないので変なテンションで歌ってますが
ちゃんとミド子と付き合えてるか不安になったので判定お願いします。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29126

314 ：選曲してください：2011/04/26(火) 21:10:19.65 ID:9DF4l3cY

ロビンソン歌ってみました。

1番のみですが判定お願いします。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29127

315 ：選曲してください：2011/04/26(火) 21:22:11.51 ID:UXPkBq/K

裏声が大事で鍛えたらいいってのは重々分かってるつもりなんだけどどこまで鍛えたらいいんだろう
裏声に聞こえる内はまだまだなのかな

316 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】【東電 80.3 %】：2011/04/26(火) 22:05:59.21 ID:H1EAm1eE

同じ人が同じくらいの音域の曲を歌って、
ある曲はちゃんとミドル使えてて、別の曲では全く使えて無くて、またある曲では使えてたり使えてなかったり
って事はありえるかな？

317 ：選曲してください：2011/04/26(火) 22:10:42.56 ID:OutZczNO

>>316
無意識に原曲の歌手の真似をしちゃってるんじゃね？

318 ：選曲してください：2011/04/26(火) 22:48:51.03 ID:7Dcu5Dom

今日、歌ってて思ったんだけど
志村声の状態から息の出し方を裏っぽくしたら比較的出しやすかったというか
しむらっぽくなくなったんだけども・・・

これはミド子への階段を上っているのだろうか？
音源はないです、すんません

319 ：選曲してください：2011/04/26(火) 23:03:46.07 ID:12ux9tKM

>>318
志村の原因がのど締め張り上げ要素であるから裏声よりにするのは正しい対処法かと

でもシムってるやつは地声で引っ張りすぎるから、脱力してある程度早い段階でチェストから抜け出せるか要チェック
切り替え遅いとガラガラするからそれもチェック

320 ：選曲してください：2011/04/27(水) 00:25:56.15 ID:ltBmAyrN

喉をあけて小さい声で地声のような裏声のような声をだせたらそれを腹筋使って歌に使えるように声量あげれたらしっかりしたミックスってことであってる？

321 ：選曲してください：2011/04/27(水) 00:31:16.83 ID:zzvt2dGa

このスレってミドルのことをミド子っていうのが流行ってんの？
ミド子と出会うだの付き合うだのなんかキモいんだが

322 ：選曲してください：2011/04/27(水) 00:39:01.26 ID:efQ4/PqI

ミド子かわいいよチュッチュ

323 ：選曲してください：2011/04/27(水) 00:49:52.57 ID:vl4qIzQN

>>320
お前はフリーダムミュージックスクールかｗ

324 ：選曲してください：2011/04/27(水) 01:32:28.07 ID:ab1lflZ0

>>314
なんとなくいい線いってる気がする。完成とは言い難いけど。

それよりフレーズの語尾が気になる。
クセなのか肺活量が足りないのか・・
語尾がシュッとしたら断然うまく聞こえるから直した方がいいと思う。

325 ：選曲してください：2011/04/27(水) 01:48:24.87 ID:fb7RlRGy

hiFまで出た
が
美しくない

326 ：選曲してください：2011/04/27(水) 08:13:50.46 ID:Od2V68D5

志村声で歌ってる動画ない？聞いたことないわ

327 ：選曲してください：2011/04/27(水) 09:29:14.57 ID:sKMK9KKf

昔のドリフの番組検索すれば
普通にあるだろ

328 ：選曲してください：2011/04/27(水) 09:38:39.87 ID:lq2zPCPp

母音が「あ」「え」「お」の時が響かせやすい音でかつミックスを習得しやすい音のように思える
遠藤正明、秦基博とか聴くと特に母音「あ」「え」の時の響きが半端じゃない、あれに似せるように歌うのがミックスの近道だと思う

329 ：選曲してください：2011/04/27(水) 10:13:38.92 ID:ypibNAXz

歌えるほうからは余り関係ないように思えるが、
歌えないほうからは関係あるかも

あ、う、お、はなんていうか喉の入り口あたりの形を変えなくて済むが、
い、え、はちょっとだけ意識する
この意識が余分な動作になるのかも

330 ：選曲してください：2011/04/27(水) 10:15:11.58 ID:ypibNAXz

でも秦はまだしも遠藤の真似は初心者にはオススメできない
変な癖つきそうだよ

331 ：選曲してください：2011/04/27(水) 12:53:14.23 ID:6uSYdHZG

な行が苦手で喉締めになりやすくて困る
特にね、が難しい

332 ：選曲してください：2011/04/27(水) 13:05:07.83 ID:4iciAtGQ

俺はロビンソンの｢築き上げたよ｣の”あ”が鬼門だ
どう歌っても張り上げっぽくなる

333 ：選曲してください：2011/04/27(水) 15:15:06.77 ID:ypibNAXz

>>331
いい練習を教えよう

歌詞全部なにぬねので歌うんだ

334 ：選曲してください：2011/04/27(水) 17:24:35.45 ID:UV6ILy7u

>>313
上手く付き合えてて声もカッコいいのに
音程が残念過ぎる…

>>314
発音の仕方がガキっぽいかな

335 ：選曲してください：2011/04/27(水) 18:08:20.58 ID:UV6ILy7u

あと、喉開いたまま発音する練習に最適なのは
ガテラル。

336 ：選曲してください：2011/04/27(水) 21:54:57.24 ID:vl4qIzQN

ファンファーレもアンドアイラビューもフルで歌えるけど首に溝ができるほど喉頭が上がるんだけど…

ミックスなってないのかな…

337 ：選曲してください：2011/04/28(木) 07:12:06.18 ID:FoQDYw5D

歌えてるなら問題なし

338 ：選曲してください：2011/04/28(木) 09:15:27.89 ID:EFi00hnm

喉の内側の筋肉ってどうすれば使えるかな

339 ：選曲してください：2011/04/28(木) 09:32:29.93 ID:sYUgXAJD

あー加湿器忘れたせいで喉痛めてシマタ

340 ：選曲してください：2011/04/28(木) 11:27:20.34 ID:ub4rO3KY

以前はmid2G程度が精一杯だったのに今はhiBまで出せるようになった
たぶんミドルが出来てると思うんだけど、hiAからhiB連発の曲だと疲れて後半まで持たない
余計な力が入ってると思うんだけど脱力して歌うのにいい方法って何かないかな？

341 ：選曲してください：2011/04/28(木) 11:29:53.68 ID:FoQDYw5D

そんな時期が俺にもあったなー
そのうち楽になってくるんだけどね

342 ：選曲してください：2011/04/28(木) 12:05:04.41 ID:hlKTKCHy

>>338
ひたすら歌って感覚鍛えるしか無いんじゃね

343 ：選曲してください：2011/04/28(木) 12:09:11.87 ID:EFi00hnm

喉閉めの癖があって外側から閉めちゃってて内部を使えないお

344 ：選曲してください：2011/04/28(木) 12:52:28.03 ID:J2REckxP

もう裏声でいいんじゃね？
ってことで歌ってみたｗ

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29203

345 ：選曲してください：2011/04/28(木) 12:53:09.22 ID:Q6wuhr1v

出しやすいキーでミドル使って録音してみれば
一発で志村かミドルかわかるよ。
志村は圧倒的に地声が強く声質もちょっと気持ち悪い。
ミドル出来てる場合はR&Bシンガーみたいな裏声っぽい優しい声になるはず。

346 ：選曲してください：2011/04/28(木) 12:53:25.70 ID:ub4rO3KY

>>341
やっぱり歌い込むしかないか
確かにここ数カ月で発声の仕方が安定してきて、徐々に持久力もついてきてはいるんだよね
一度感覚を掴めば上達は早いな
寝転んで歌えば無駄な力入らないかね？ｗ

347 ：選曲してください：2011/04/28(木) 12:58:46.62 ID:PZWWR36a

>>343
めっちゃかまってほしそうｗ

俺の感覚だと筋肉を使う＝力を入れるじゃないな
上腕二頭筋とかと違って今筋肉使ってますよーって感じではない
とにかく脱力して楽に出すことを意識して共鳴を得られれば自然といい声になってく
あとはギーギーネイネイいってれば無意識に筋トレになる

あとたまにはａｇｅないと答えてくれませんぞｗ

348 ：選曲してください：2011/04/28(木) 13:06:23.11 ID:pmIZ73qn

俺は閉鎖する時、首の根本を左右から閉めてる感じがするな。
通常の喉絞めだと首の中辺りを前から絞めてる感じなんだが。

349 ：選曲してください：2011/04/28(木) 13:28:15.38 ID:FoQDYw5D

>>346
今の発声にしていきなりその音域ってわけじゃないでしょ？
地道にいこうぜってこと
たまにちょい上挑戦したり、自分の換声点うろうろする歌もよさげ
フルコーラス歌いきれると達成感あるぞ

寝るのはどうかなｗやったことないわｗ

350 ：選曲してください：2011/04/28(木) 13:42:11.60 ID:Q6wuhr1v

>>348
これガチ？
下のほう閉鎖で固定なの？

351 ：選曲してください：2011/04/28(木) 14:35:43.24 ID:zqBhqK1I

>>350
ガチ
これ見ればわかる｡
http://www.youtube.com/watch?v=9osr86f2TbM

>>348が言ってるのは輪状甲状筋の収縮による締め付けだろう｡
この筋肉を使わないとミックスボイスは出せないよ｡
締め付ける感覚ｊがないやつはミックスできてない証拠

352 ：選曲してください：2011/04/28(木) 14:52:45.88 ID:z8vpQjw0

桜田先生！　桜田先生じゃないですか！！

353 ：選曲してください：2011/04/28(木) 14:55:39.48 ID:zqBhqK1I

このスレのやつなら当然知ってると思うが一応貼っとくか

桜田先生によるボイトレ講座
http://www.youtube.com/watch?v=IsxFu7t4Z_Y

354 ：選曲してください：2011/04/28(木) 15:02:09.78 ID:Q6wuhr1v

>>351
なるほど！試しに喉の付け根あたりを
閉鎖するよう意識したら声が出しやすい気がした！

今までネイネイとかやってたら喉の上ら辺あたりが
閉鎖する感じだったんだがこれは間違ってたのか？

355 ：選曲してください：2011/04/28(木) 15:08:08.67 ID:zqBhqK1I

>>354
ネイネイは一応喉の閉鎖の練習だが喉が上がってるだろ？
そこから輪状甲状筋を使って喉を下げてやる必要がある｡
そうするとミックスの出来上がり
あとは輪状甲状筋を鍛えてやればチェストに近い太い声になっていくよ

356 ：選曲してください：2011/04/28(木) 17:03:27.89 ID:Is08SePT

輪状甲状筋が鍛えるのに時間かかるってことですか？

357 ：選曲してください：2011/04/28(木) 17:29:07.12 ID:zqBhqK1I

筋肉だから鍛えるのは時間がかかるよ
5kgのダンベルしか持てない人がちょっとトレーニングしただけで10kgも20kgも持てるわけないからね｡
だから地道なトレーニングが必要｡

358 ：選曲してください：2011/04/28(木) 17:52:23.52 ID:XpE0GrQA

共鳴のコツがやっと分かった。
声帯から発声ポイントの延長線上ね！

359 ：選曲してください：2011/04/28(木) 17:58:36.84 ID:pmIZ73qn

筋肉を鍛えると言うよりは感覚を鍛える感じ。
例えば耳をピクピクさせるには何処に力を入れればいいかみたいな。
その感覚をエッジで見付ける。力の入れ所が分かれば後は意識するだけだ。

360 ：選曲してください：2011/04/28(木) 18:04:21.72 ID:EFi00hnm

全く解からないｗこの才能のなさｗｗ

おまいら
地声　　　　　　/ 　裏声

俺
地声　　　　　|||||　　　　裏声

361 ：選曲してください：2011/04/28(木) 18:45:45.57 ID:PZWWR36a

>>360
鼻歌だと高音でないか？

362 ：選曲してください：2011/04/28(木) 18:48:25.34 ID:dtCx4XE+

>>358
ぜひそのコツを詳しくお願いします！！

363 ：選曲してください：2011/04/28(木) 18:55:57.33 ID:XpE0GrQA

>>362
コツというか、書いたまんまなんだが(^_^;)
まあ図にするとしたら、

声帯ーーー→発声ポイントーーー→ココ

ってカンジ。分かりにくいよなw

364 ：選曲してください：2011/04/28(木) 19:11:47.25 ID:ICEosEiv

なんでガラガラ声になっちゃうんだろう。

他は完璧なのに。

365 ：選曲してください：2011/04/28(木) 20:30:17.90 ID:UwzG/2ib

てか輪状甲状筋働かせたら甲状軟骨倒れるって聞くけど、
喉締めじゃなくてちゃんとミックス出来てる人は動いてる？

触ってみても動いてる感じがしないんだが・・・ｗ
一応裏声はHiG＃まで出てるんだけどなー

366 ：選曲してください：2011/04/28(木) 21:08:33.85 ID:IE+85SE3

ヘッドボイスさえ出せればそれ以上筋力が云々とか考えなくていいと思うよ
0と10ができるのに間の5が出来ないなんて有り得ないでしょ
大事なのはバランスじゃないかな

367 ：選曲してください：2011/04/28(木) 21:15:52.80 ID:FoQDYw5D

それができない連中がいるから55も続いてるってね

368 ：選曲してください：2011/04/28(木) 21:26:13.02 ID:FoQDYw5D

それにヘッドだけできても
それだけでしょ

369 ：選曲してください：2011/04/28(木) 21:30:32.13 ID:0eQ7Nyed

徳永英明の夢を信じてってミドル使えないとキツイ？

370 ：選曲してください：2011/04/28(木) 21:40:49.32 ID:UwzG/2ib

何というかヘッド出せてもそれを地声と混ぜて下げてくとガラガラなって安定しないんだよなぁ
出るときは力抜いて出るんだけど。意地になってガラガラ鳴らさないようにすると今度は喉絞めになるし・・・

371 ：選曲してください：2011/04/28(木) 21:51:10.92 ID:ICEosEiv

>>370

俺は地声を高くしていって、裏返るときに
無理やり地声っぽくする(喉の下のほうを閉める？)とガラガラ声になる。

372 ：選曲してください：2011/04/28(木) 22:27:41.07 ID:x6OdB6/I

マイク乗りが良い裏声出せるようになったら地声と切り替えやすくなった上に今まで出してた限界付近が少し柔らかく出せるようになった

373 ：選曲してください：2011/04/28(木) 22:38:10.27 ID:UwzG/2ib

>>371
俺はもっと前から混ぜてって、大体Mid2G～HiBくらいがガラガラなるんだよ・・・
それより高いのはヘッド使えば出るしなあ

374 ：選曲してください：2011/04/28(木) 22:39:53.28 ID:xKUOjjbp

できるようになった人、練習方法を具体的に書いてくれ

375 ：選曲してください：2011/04/28(木) 22:44:43.60 ID:FoQDYw5D

ガラガラってのは聞いてみないとわからんなー
ヘッドにすりゃ出るとか言うし

376 ：選曲してください：2011/04/28(木) 22:47:56.59 ID:ICEosEiv

>>375

うｐしてもいいけど、大体の人は
「それエッジボイスじゃね？」って言うよ思うよ。

377 ：選曲してください：2011/04/28(木) 23:47:18.74 ID:hlKTKCHy

なにそれちょっと聞いてみたい

378 ：選曲してください：2011/04/28(木) 23:52:03.11 ID:R5vWqUa8

前スレあたりにそんな人いたな

379 ：選曲してください：2011/04/28(木) 23:52:12.86 ID:xKUOjjbp

エッジがかかるのって閉鎖が弱いからでしょ？
閉鎖が弱いと閉鎖された声帯を息が突破して声帯が擦れてエッジかかると聞いたが

380 ：選曲してください：2011/04/29(金) 00:11:27.12 ID:2coaBckg

>>379
でもそれなら呼気弱くすれば普通に出るんじゃない？
俺結構閉鎖強いと思うけどガラガラなるから、伸展だと思ってたんだけどな
伸展弱いとガラガラなるって聞いてたし

調子悪くて最高にガラガラなってる音源発見したから後で上げるわ

381 ：選曲してください：2011/04/29(金) 00:51:27.78 ID:4Uq2eRAv

やたら閉鎖強い声で喋る人って怖いよね
伸展の柔らかい声の方が好きだな

382 ：選曲してください：2011/04/29(金) 01:28:31.95 ID:2coaBckg

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29227
普通だとこの位のガラガラ感

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29226
最高にガラガラだとこんな感じ

両方サビからガラガラしてます
てかこういう声がもしかしてシムってるって言うのかな？ｗ

383 ：選曲してください：2011/04/29(金) 02:09:57.25 ID:mhxO6/kX

>>382
志村声って喉を締めた状態で、鼻からだけで声が出ているから起きるんじゃないの？
少なくとも両方ともシムってはいないよ。ガラガラの理由は分からないけど。

384 ：選曲してください：2011/04/29(金) 04:51:44.02 ID:SSKWeJvY

一年間毎週カラオケ行ってもミックス習得できなかったのでボイトレ行くことにした

385 ：選曲してください：2011/04/29(金) 08:53:58.67 ID:basErJhE

週1とか週2なら1年間がんばったって語られるのも癪なレベル

386 ：選曲してください：2011/04/29(金) 09:06:10.52 ID:f98P/Xv3

まあ数通えば良いってものじゃないしな。
歌いながら色々な事を意識したり試したりしてかないと。
すると喉が操れるようになってくるから、そこから正解を探し出す感じで。

387 ：選曲してください：2011/04/29(金) 09:06:24.86 ID:sO51Z/8M

>>382

俺もそんな感じだわｗ

388 ：選曲してください：2011/04/29(金) 09:20:00.79 ID:6swpaEsg

ミックスボイスで声ががらがら声になる奴って喉に空気あてすぎなんじゃね？

389 ：選曲してください：2011/04/29(金) 10:05:04.44 ID:Hp66RqpI

俺ぐらいになるとあのガラガラをわざと使うようになる
アルマゲ丼の歌の最後の方とかね、あそこの発声意味わからんし
正直微妙です

390 ：選曲してください：2011/04/29(金) 10:48:16.20 ID:uIMNvk14

アルマゲ丼w
マズそうw

391 ：選曲してください：2011/04/29(金) 10:54:06.95 ID:5M6aAPCe

俺もガラガラなるけど閉鎖が弱い説が有力だと思う

話声以下の息の量でもなるし

392 ：選曲してください：2011/04/29(金) 11:42:06.98 ID:HkJQ7Zp3

>>386
ですよね。量もいるけど質が大切だと思う。
毎回課題をもって歌うこと。
同じ曲を何度も歌うこと。

393 ：選曲してください：2011/04/29(金) 13:28:54.04 ID:hyZ0M4pm

同じ曲何度歌ってもなかなか満足いく仕上がりにはならんわ
１００や２００じゃスタートかもなあ

394 ：選曲してください：2011/04/29(金) 13:32:57.01 ID:uIMNvk14

聴いたことあるだけで
「これ歌いてー」
って曲を歌いこなせるようになりたい

395 ：選曲してください：2011/04/29(金) 14:50:13.88 ID:tKdp9v03

同じ曲を何回も練習して詰めていくってのは
ミックスボイス覚えた後でいいんじゃないかなぁと思う
俺は地声張り上げ時に何百回歌っても最初と最後であまり変わらなかったから
今はその都度歌いたい曲をキー調整して歌ってるわ

396 ：選曲してください：2011/04/29(金) 16:18:34.48 ID:f98P/Xv3

>>391
閉鎖不完全説で合ってると思う。
声帯全体に僅かな隙間が出来てるので、それが息により大きく揺らされてエッジボイスとなる。
本来のミドル状態ならこの部分が完全閉鎖により全く振動しないはず。

>>395
俺もそう思う。
発声の悪い状態で練習しても２度手間になるし大きな進歩も無い。
まずは発声を改善するのが先決。
逆に発声を改善するだけで確実に上手く聴こえるようになる。

397 ：選曲してください：2011/04/29(金) 16:24:17.42 ID:dTDq+uh3

方向性はこれでいいのかなあ。。誰か教えて。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29250

398 ：選曲してください：2011/04/29(金) 16:45:24.41 ID:QpK4b7wP

耳がぞわぞわする

399 ：選曲してください：2011/04/29(金) 17:05:32.35 ID:dTDq+uh3

>>398
キモイよね。やっぱり。。
もうあきらめよう。普通に表声でいくわ。

400 ：選曲してください：2011/04/29(金) 17:32:18.69 ID:5M6aAPCe

>>397
聴いたことあるぞ

喉は開いてるけど閉鎖ゼロって感じ
アニメ声ネイネイやって閉鎖の感覚つかめたら今の発声に反映させればいい気がする

401 ：選曲してください：2011/04/29(金) 17:49:02.77 ID:F2OABHqr

>>397
方向性は間違ってない｡
あとは喚声点消して声太くしていけばいい｡
チェストの高温域をもうちょっと鍛えたほうがいい

402 ：選曲してください：2011/04/29(金) 18:18:48.19 ID:4iGGlhx+

>>400　>>401
ありがとー　もうちょっとがんばってみるわー

403 ：選曲してください：2011/04/29(金) 18:19:26.89 ID:9g5AND1E

声太くするのって、どこ鍛えるの？
閉鎖筋？喉を開く筋力？

404 ：選曲してください：2011/04/29(金) 18:38:32.99 ID:XoBQ5YDk

ヘッドボイスって高さの限界音を出してもそれなりの芯の太さを
保って発声できる？

405 ：選曲してください：2011/04/29(金) 19:03:30.64 ID:hyZ0M4pm

俺は限界ギリは苦しいなー
尖った頂点って感じ
ピンポイントで突く感じだから斬れもしない

406 ：選曲してください：2011/04/29(金) 20:19:09.97 ID:Ab9ZPquK

既出だったらすまんが志村声に悩んでる人

志村声はいわゆる混声の割合が一定のまま変えずに高音出してない？
低音で地声7裏声3の割合でそのまま割合を変えずに
高音をだそうとしてない？

キーが上がるにつれて意識的に裏声成分を混ぜてけば解消できるはず。

by脱シムラー協会より

407 ：選曲してください：2011/04/29(金) 22:53:03.13 ID:4lF74FTS

違う人だけど↑に補足的な

最終的には地声風の声で高音を歌いたい人も、
とりあえず最初は高音になるにつれて裏声を混ぜていくことを覚えたほうがいい
ロジャーのCDに入ってるような、どちらかというと裏声に聞こえるミドルがスタート地点で、
そこから太くするなり鋭くするなりの工夫をして自分なりの完成系に近づけていくっていう

408 ：選曲してください：2011/04/29(金) 22:59:08.68 ID:GxAhkoQ4

>>406
そうすると志村っていうより張り上げにならないか？

409 ：選曲してください：2011/04/29(金) 23:11:54.54 ID:OkCFzAHX

みんなは張り上げor志村をしないようにして高音だすとどのくらいまで出るの？
俺はmid2Eから絶対上にいかない

410 ：選曲してください：2011/04/29(金) 23:16:11.05 ID:UlPYdxSy

そもそも、此処の人達って
どんなミックス目指してんの？
ロックで使うような不完全閉鎖の金属的なやつ？
R&Bで使うような完全閉鎖のクリーン？

411 ：選曲してください：2011/04/29(金) 23:16:32.12 ID:co9aWDQ8

とりあえず裏声鍛えとけば損はないということだよね
最近裏声と地声行き来しやすくなったんだけど高音が柔らかくて裏声成分混じった感じになってきた
裏声成分混ぜるように歌うんじゃなくて意識せず混ざるようにするって考え方のが良さそう

412 ：選曲してください：2011/04/29(金) 23:20:09.28 ID:5M6aAPCe

張り上げは地声だけど志村は一応ミドルだろ

ちなみに張り上げはmid2G
志村はhiB

どちらも正しいミドルを習得する上で不要

413 ：選曲してください：2011/04/29(金) 23:41:15.13 ID:koleS/xG

張り上げだったら裏声最高音と同じ音階まで出るわ
hihiAだったと思う

414 ：選曲してください：2011/04/29(金) 23:42:18.82 ID:4lF74FTS

そうか、人間じゃないな

415 ：選曲してください：2011/04/29(金) 23:57:18.24 ID:5M6aAPCe

俺が目指すはR&Bミドル
地声と限りなく近い声質がほしいから
R&Bミドルは弱いって印象あるだろうけど結構張り上げたような強いミドル使うよな
高音＝シャウトみたいな風潮あるし

ここの住人はロック系が多いんじゃないか

416 ：選曲してください：2011/04/30(土) 00:06:48.44 ID:7Fia/TuC

>>408
裏声の割合を増やすんだから張り上げにはならないだろ

417 ：選曲してください：2011/04/30(土) 00:27:04.82 ID:cddWaWfC

MISIAのEverythingという曲中のＢメロにある
愛しき人よ　悲しませないで　泣きつかれて　以下略
というところの「泣きつかれて～」の「かーれー」という部分でMISIAが出してる太い声なんだが
あの部分のMISIAのあくびしながら出した様な声が出せない
更に言うとニコニコですまないがYamaNekoもあの声を頻繁に使っているんだがあれはどうやって出してるんだろうか
声質の問題なのかな

418 ：選曲してください：2011/04/30(土) 00:28:08.18 ID:PL+90oIP

喉締めだと地声と裏声繋がりやすいよね。というか誤魔化せてるかんじ？
だめなんだろうけど喉締めになってしまう。

419 ：選曲してください：2011/04/30(土) 00:32:52.48 ID:ZztPK7vt

何か喉締めから綺麗な裏声と混ざったミックスにする方法無い？
何というか大声でしか出せないしうるさすぎて表現とか全く付けれない

かといって首から力抜くと安定しないし・・・

420 ：選曲してください：2011/04/30(土) 00:51:31.08 ID:ovNA93XG

>>417
単に下の根元を引っ込めてオペラの様な発声にしてるだけでないの？
それこそあくびをするとそーなるし
確かに共鳴して響く声にはなるけど横柄にも聞こえて好きじゃない

421 ：選曲してください：2011/04/30(土) 01:01:40.64 ID:cddWaWfC

>>420
やっぱりそうなるのか、とすると俺には喉仏下げる筋肉が足りないのかな
飽くまで表現の一つとして覚えたいなあとおもったんだよね

422 ：選曲してください：2011/04/30(土) 01:08:16.52 ID:ovNA93XG

>>421
たぶんその発声はソウルで多用されるんだろうな
だからMISIAもそういう発声をやるのかも
自分は久保田を歌うからよくそれをやる
たしかに高音で顎が上がってるときにやるのは力がいるな

ってだいぶスレチになってるけどｗ

423 ：選曲してください：2011/04/30(土) 08:38:44.40 ID:vpP+kIRk

裏声に弱い閉鎖を加えただけのキモミックスから抜け出せないお…

424 ：選曲してください：2011/04/30(土) 08:52:39.98 ID:gGRs3GFs

まずヘッドボイスがちゃんとできる人がどれくらい
いるのか疑問

425 ：選曲してください：2011/04/30(土) 09:42:29.91 ID:718KO+Go

ミドルは出来ないけどヘッドは出来るって人は実際出来てない。
それは閉鎖の強いファルセットであって、本当のヘッドとは声帯の状態が違うから。
ミドルがエッジボイスになるのも同じ。

426 ：選曲してください：2011/04/30(土) 10:06:22.32 ID:PPlID3dA

どうちがうんだ

427 ：選曲してください：2011/04/30(土) 10:11:03.38 ID:/PlUIh11

偽ヘッドな
よくあるわ

428 ：選曲してください：2011/04/30(土) 11:03:57.12 ID:DO7H0o+y

ヘッドは喉締め
ミドルは開く

429 ：397：2011/04/30(土) 13:34:16.85 ID:US+rwLE5

>>397です。
みなさん、アドバイスありがとうございました。
閉鎖ゼロなどのご指摘を受けまして、
ゲロを吐くときみたいに、あごを首の根本に付けるようにしました。
やっぱりキモイですかね。。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29334

430 ：選曲してください：2011/04/30(土) 13:50:12.73 ID:7Fia/TuC

きもく聞こえるのはまだヘッドの割合が強いせい
歌いこんでいけばチェストの割合が増えていくから気にせず練習すりゃいい

431 ：選曲してください：2011/04/30(土) 14:05:52.79 ID:SpLZejZw

>>429
あと鼻声っぽい
口からじゃなく鼻からちょっと息を通すといい
きみにがきびでぃって聞こえるし
厳密に言えばね

今の発声だとのどちんこが上がりすぎて鼻への気道が塞がってると思うんだよね
のどちんこは上げるけどやりすぎないように

ハミングなんかが対処法になるよ

432 ：397：2011/04/30(土) 14:18:06.97 ID:FocfmaMF

なるほど～
>>430さん、
>>431さん、ありがとうございました。
とても勉強になりますです。

433 ：選曲してください：2011/04/30(土) 15:45:17.19 ID:Kj98R3sT

裏声に閉鎖するのってヘッドだよね？

434 ：選曲してください：2011/04/30(土) 15:57:48.53 ID:gGRs3GFs

閉鎖とか全く解らない。喉閉めダメとかいうし

435 ：選曲してください：2011/04/30(土) 16:11:43.06 ID:7Fia/TuC

いや､高い声を出すには閉鎖するしかない｡
やっちゃいけないのは喉を上げた状態で閉鎖すること｡

436 ：選曲してください：2011/04/30(土) 16:12:00.32 ID:Kj98R3sT

閉鎖はエッジだと思う

437 ：選曲してください：2011/04/30(土) 16:16:08.37 ID:A3l9hrda

mid2F#～hiBあたりの音域のミックス鍛えるときって、ひたすらこの音域の裏声出して喉の筋肉鍛えればいいの？

438 ：選曲してください：2011/04/30(土) 16:18:11.38 ID:SpLZejZw

みくぼいすとニコニコだったかなんかのイケメンな黒人お兄さんの動画でミックスの大体のことはわかる
英語わかんなくても内容はわかるからオススメ

439 ：選曲してください：2011/04/30(土) 16:42:44.89 ID:7ZXdEGxa

志村の原因は
喉締めじゃなく
閉鎖のし過ぎじゃないか？
地声だって閉鎖し過ぎたら志村になるし
俺はまずリラックスして地声出してみて
そのすぐ後に同じ感覚意識して裏声だすの繰り返して
志村直した

440 ：選曲してください：2011/04/30(土) 18:01:10.91 ID:S0Nb4Wk+

相変わらず都市伝説とか俺理論満載なスレではあるけど、
少しずつまともなレスは増えてきてるんだな。ほんと少しずつだけど。
もっと混沌として一般人に広まらないようにしてもらわんと困る。

441 ：選曲してください：2011/04/30(土) 18:03:44.21 ID:I4NAEByy

俺理論とかじゃなくてそういう方向に誘導させようとしてるだけに見える

442 ：選曲してください：2011/04/30(土) 18:29:05.28 ID:crbadwdG

一般のオケ板住人はキチガイの隔離病棟だと認識してると思う

443 ：選曲してください：2011/04/30(土) 19:31:19.76 ID:SpLZejZw

>>439
それ閉鎖の仕方間違ってるんじゃ…

444 ：選曲してください：2011/04/30(土) 19:43:02.07 ID:Q5XdCP69

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29337

悪ノ召使の一部歌ってみました・・
mid2G～hiB♭のとこはミックスなってるでしょうか？
あとどういう改善すればいいでしょうか。

445 ：take：2011/04/30(土) 20:13:53.58 ID:nn1xTwVZ

tommorow never knowsです。
カラオケ歴１年です。
方向性だけでもいいです。
判定よろしくお願いします。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29338

446 ：選曲してください：2011/04/30(土) 20:22:47.94 ID:Zru7FrpQ

>>444
張り上げじゃね？　5曲くらいあまり間隔取らずに歌ったら喉潰れるっしょ
その音程で「い」「う」「お」の母音をはっきり伸ばせる？
>>445
消えてるにょ

ミックス判定スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1303963689/

447 ：選曲してください：2011/04/30(土) 20:27:03.00 ID:g/8XerQg

スタッカートで高音歌ってたらたまに楽にポンと出るときがある
それがミドルの原型、感覚は地声

閉鎖筋よりも何よりもこれを掴むことが最優先だと思う
（本当はまず息漏れのない裏声で出せる必要があるけど、HIAあたりなら普通は出る）

448 ：選曲してください：2011/04/30(土) 20:31:33.19 ID:g/8XerQg

存在するかもわからないのにひたすら裏声やら鍛えまくるよりは
まずその存在を確かめた方がモチベーション的にも全然違うしね

449 ：選曲してください：2011/04/30(土) 20:37:32.02 ID:gxlRQaUy

これってミドルできてますか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29343

450 ：選曲してください：2011/04/30(土) 20:48:32.05 ID:Zru7FrpQ

>>449
んまぁ(A#～B～C)、んまぁ(D#)、んまぁ(F#)、んんまぁ～(A#～B～C)
暗い夜道では出会いたくないです
あと出来てないです

451 ：選曲してください：2011/04/30(土) 20:49:46.06 ID:dHkno2xH

>>443
どっちが間違えてんだよ
お前等まさか本気で志村声で全部歌うつもりなのか？
そりゃ高音になったら閉鎖強めるけどよ

452 ：選曲してください：2011/04/30(土) 21:16:18.01 ID:gGRs3GFs

どの情報も信じてもらえませんねー

453 ：選曲してください：2011/04/30(土) 21:16:55.23 ID:SpLZejZw

>>451
閉鎖強めても志村ないけど…
俺は喉閉めるとシムるな

喉締めでも閉鎖できるらしいけどそれは正しい閉鎖のやり方じゃないだろうし

454 ：選曲してください：2011/04/30(土) 21:33:35.24 ID:dHkno2xH

きっと地声が高いんだろうな
地声最高の上がいきなり余裕ミドルなんだろう

455 ：選曲してください：2011/04/30(土) 21:40:27.82 ID:I4NAEByy

なんだ女か

456 ：選曲してください：2011/04/30(土) 22:09:38.13 ID:vpP+kIRk

地声でhiA#まで割と普通にでるけど喉声すぎてだめだ

457 ：選曲してください：2011/04/30(土) 22:27:02.01 ID:giljkFLa

消臭力の男の子はミックス？

458 ：選曲してください：2011/04/30(土) 22:29:04.93 ID:ovNA93XG

ネタ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29363

罵倒してくださいｗ

459 ：選曲してください：2011/04/30(土) 22:33:13.14 ID:TE0fbY+k

スケールなら誰でもできると何回言えば

460 ：選曲してください：2011/04/30(土) 22:43:16.81 ID:G/bP65Gd

＞スケールなら誰でも出来る
別にそんなことないでしょ
ちゃんとした発声でチェスト？ミドル？ヘッドのスケールが出来るなら、ちょっと練習すれば曲にだって使える
喉頭上げて喉を絞めながらチェスト？ヘッドは誰にでも出来るけどね

461 ：選曲してください：2011/04/30(土) 22:50:09.60 ID:SpLZejZw

>>460
>>459に対する反論になってないぞw
まぁ誰でもできるはちょっと盛ってるけど

462 ：選曲してください：2011/04/30(土) 22:52:58.65 ID:G/bP65Gd

>>461
え、そう？
だって咽頭上げて無理矢理つなぐのはミックスじゃないでしょ

てか文字化けしてやがるな

463 ：選曲してください：2011/04/30(土) 23:00:23.45 ID:azYEaqRK

そんなこと言ってると
スピッツとかB'zとか喉仏上がりまくってる動画がまた張りまくられるぞ

464 ：選曲してください：2011/04/30(土) 23:15:50.04 ID:SpLZejZw

>>462
スケールは誰でもできるわけじゃないっていう反論じゃないと>>459への反論にならないかな

なんか揚げ足取ってるみたいでごめんね
忘れてください

やっぱ喉仏いくらか上がるよな
前に喉仏は気にすんなっていわれてだいぶ吹っ切れた

465 ：選曲してください：2011/04/30(土) 23:20:04.28 ID:G/bP65Gd

>>464
それどこで言われたの？　
あ、別につっかかってるわけじゃないよ　
そういう指導をするところもあるのかなーと思って

466 ：選曲してください：2011/04/30(土) 23:25:33.58 ID:SpLZejZw

>>465
その喉仏どーたらこーたらの流れでそういうレスがあった

あと桜田さんも無理に下げんのはよくないから自然に歌うとちょっとは上がるようなこといってた気がする
これはうろ覚えだけど

467 ：選曲してください：2011/04/30(土) 23:32:23.30 ID:I4NAEByy

下げるために力むようなら本末転倒

468 ：選曲してください：2011/04/30(土) 23:38:06.07 ID:gTUXoVbX

オレの経験上喉仏は意識しなくてもミックス鍛えてるうちに勝手に上がらなくなるよ
最初はガンガン上がるし今でもロックっぽく(？)歌う時は上がるよ

喉を開くと上がらなくなるけど最初は喉を開くなんて余裕無くて出来ないし
最初は喉仏とかミックスキレイさとか気にしないで志村でもなんでも高音出すのに慣れてから直していってもいいと思う

469 ：選曲してください：2011/04/30(土) 23:40:47.82 ID:G/bP65Gd

>>466
桜田さんはロックシンガーだからね
あのジャンルはむしろ若干上げた状態を維持して歌うんだよ。それこそ稲葉さんみたいな声を出したいならね
ただ聞き手によってはうるさいとか、まあ程度によっては気持ち悪いって感じる人もいる

もちろん>>467のいう通りだけど、基本的にはニュートラルか若干下げた状態を保つ努力はしたほうがいいと思うけどなあ

470 ：選曲してください：2011/04/30(土) 23:42:23.41 ID:azYEaqRK

上がらないという思い込み
プロでも上がるのに

471 ：選曲してください：2011/04/30(土) 23:44:05.18 ID:G/bP65Gd

いや、うん。別にいいけどね

472 ：選曲してください：2011/04/30(土) 23:47:35.39 ID:SpLZejZw

やっぱ上がらない方がいいんだ…
一喜一憂だ

いろいろ迷惑かけました
ありがとう

473 ：選曲してください：2011/04/30(土) 23:49:13.96 ID:Q7QZjh9h

オペラ歌手みたいに歌ったら下がるはず。
みんなそういう歌い方目指してる？

474 ：選曲してください：2011/04/30(土) 23:54:19.08 ID:crbadwdG

無理に下げたら喉壊した
信じた自分が馬鹿だった

475 ：選曲してください：2011/04/30(土) 23:59:45.74 ID:G/bP65Gd

やっぱもう１レスだけ
喉上げないようにしろっていうと絶対反論がくるんだよなー
日本人ってそもそも普段から喉を上げて喋ってるから、ヨーロッパ語系の人とかからすると甲高い、常に緊張してるような声に聞こえるんだって
で、それが正しい発声をマスターする上で一番の障害になってると思うから、とりあえず喉は出来るだけ上げないようにってアドバイスしてんの
俺自身の経験上それが上達の一番の近道だと思うから。別に信じてくれとは言わないけどね
てか無理すれば壊れるに決まってんだろ、アホか

476 ：選曲してください：2011/05/01(日) 00:07:24.16 ID:yj8HbRKp

一通り流れを見たけど>>475は確かな耳と理論を持ってると思うよ。
マスターしてると思うけど、もし仮にミックス出来ないにしろ探求した感じがうかがえる。

477 ：選曲してください：2011/05/01(日) 00:09:18.99 ID:Rp4bzLWd

信じて欲しいから頻繁に同じ主張を繰り返してるんだろう
でも叩かれて荒れる、もうやめとけ決まって同じことになるだけ
少しは学習しよう

478 ：選曲してください：2011/05/01(日) 00:17:30.60 ID:IiTCJZvC

自分の都合の悪いことは信じず叩くからな。そりゃミドルもできないわ

479 ：選曲してください：2011/05/01(日) 00:31:33.57 ID:x5S9na+v

ボイトレの先生からは高音出すときは喉仏は上がるものだし、むしろ上げて下さいと言われた
ミックスボイス使うときはそうしろと

480 ：選曲してください：2011/05/01(日) 00:34:43.15 ID:kkZx+Bd+

いまだに旧来のオペラ発声を勧めているボイトレスクールはあるみたいよ

481 ：選曲してください：2011/05/01(日) 00:52:04.76 ID:IedmZ+2I

結果的に余り上がらなくなるのは
事実だけど下がらないように
喉仏意識する必要はないということだと
思うんだけど。
>>479
どこのボイススクールか教えて。

482 ：選曲してください：2011/05/01(日) 01:04:18.67 ID:yj8HbRKp

>>481
改行が不自然で怪しい匂いがぷんぷんするお(^皿^)

483 ：選曲してください：2011/05/01(日) 01:04:45.24 ID:edxvaNlk

喉仏意識する必要があるのは低音だと思う
まあそれが結局高音にも影響するわけだけど・・
hiFとかhiGとか出すときでもヘッド成分多め！くらいしか意識しないし

484 ：選曲してください：2011/05/01(日) 02:20:28.09 ID:89w3lbxq

お前ら悔しさがにじみ出てるぞ

485 ：選曲してください：2011/05/01(日) 02:45:43.18 ID:kkZx+Bd+

＞だって咽頭上げて無理矢理つなぐのはミックスじゃないでしょ
まるで自分の理屈が常識といわんばかりの勢い

＞あのジャンルはむしろ若干上げた状態を維持して歌うんだよ。それこそ稲葉さんみたいな声を出したいならね
へー、桜田さんやロック歌手のはミックスじゃないんだ

＞てか無理すれば壊れるに決まってんだろ、アホか
無理しないと下がらないと思うが

486 ：選曲してください：2011/05/01(日) 02:58:27.52 ID:yj8HbRKp

>>475はこのスレの常連なの？
だいぶ叩かれてるけど・・

みんな言わんとしてる事はそう変わらない気がするよ

487 ：選曲してください：2011/05/01(日) 03:08:27.88 ID:0dL1gr9W

そこまで露骨に叩かれるとスルーしきれないんだが…

>>485
＞まるで自分の理屈が常識といわんばかりの勢い
別に持論を押し付ける気なんか毛頭ないから、気に食わなきゃ無視してよ

＞へー、桜田さんやロック歌手のはミックスじゃないんだ
若干って言ってるでしょ
喉を上げて締め上げないと高音で地声が維持出来ないのと、
ちゃんとミックス出来る人が少しだけ喉を上げて声質を変えるのは全然違う

＞無理しないと下がらないと思うが
あーそういや喉上げるなだけ言って、具体的なこと書いてなかったね
別にオペラみたいに歌えとは言ってないよ
俺のおすすめ練習法は、ありきたりだけどリップロール×数回→実際に歌うってやつ
曲のフレーズを何回かあくび喉のリップロールでやって、そのあとすぐに実際に声に出して歌う
そんときリップロールの時の感覚をなぞる感じでやるんだけど、喉仏がどうこうは変に意識しなくていい
あと↓は前にも張ったけど、正しいリップロールの仕方
http://vocallesson.seesaa.net/article/88164825.html
意外と間違ってる人多いと思うから。俺も独学のときは超適当にやってたし

>>486
常連と言えば常連だけど、レスはそんなにしてないよ
今はちゃんとボイトレの先生に見てもらってるし、単に惰性で覗きに来てるだけ
まあ>>477が忠告してくれたし、もうそろそろ卒業しようかな

んじゃ、そういうことで
これ以降は叩きも煽りも無視するからね、多分

488 ：選曲してください：2011/05/01(日) 03:12:51.93 ID:MMqWv3nW

オレも>>475が言ってること全体的にそんなに間違ってないと思うけどな

喉仏は無理やり下げたら良くないと思うけど、喉仏が上がらないことが喉を開いてるってことだと思う
よく喉を開く例でオペラみたいにするとかあくびみたいにとか言うとミックス出来ない人は喉だけじゃなくて口もオペラみたいにしちゃって変な歌声になっちゃうよね
あくまでも『喉』をそうするんであって『口』じゃないんだけど
これはミックスに限定した話じゃないんだけど難しいよね

489 ：選曲してください：2011/05/01(日) 03:12:56.36 ID:T1JN/7pt

友人の天然ミドルは普通に喉仏上がりまくりだな。
まあhiAぐらいまでなら少し上がる程度だけど、hiE辺りはもうガッツリ上がってる。

490 ：選曲してください：2011/05/01(日) 03:24:13.88 ID:cw1L23e1

俺が思うに
「咽頭を下げることを意識して発声」は×
「発声法を良くしていくことで咽頭の位置も上がり過ぎなくなる」は○
って感じだな、少なくとも独学の場合は
初心者が咽頭意識すると間違った発声やのどに無駄に力が入るのを誘発すると思う
結果的に咽頭を下げることを目的とした練習は悪くないかもしれんが、意識的に咽頭の位置を変えて行う練習はダメなんじゃないかと

491 ：選曲してください：2011/05/01(日) 04:13:53.13 ID:0dL1gr9W

ごめん、もう卒業するから。最後に言いたいこと言わせて

結局、ボイトレっていうのは、いかに喉（身体）に負荷をかけずに気持ちよく歌うかの技術を身につけることだと思う
当たり前のこと言ってるみたいだけど、このスレだとミックス覚えても別に高音が楽になるわけじゃないとか言ってる人いるからさ。それは違うんじゃねーのみたいな
だからもし独学でボイトレするなら、そういうフィーリングを大事にするのも重要だと思うよ。つまり歌ってて喉に違和感があったら、何かしら間違えてるってこと
まあ独学には絶対に限界があるから、本当は１回でいいから信頼出来るプロに聞いてもらったほうがいいと思うけど
あと、ぶっちゃけミドルを身につけるのに知識はそんなに必要ない
ロジャーの教則本にのってる注意事項、あれが全て。忠実に守ったら絶対にコツは掴める
俺も最初読んだときは、なんか情報量少ねーなーと思ってガッカリしたけどねwww
今読み返すと本当に必要なことが網羅されてて、かつ無駄のない名著
CDに入ってるロジャーの声、特にヘッドボイスをしっかり真似できるようにする。喉仏上げたら絶対ああいう声は出ないから
あとリップロールとタングトリルね。両方やったほうがいい。桜田さんが言う通り最強のエクササイズだと思う
俺みたいに頭でっかちな人は多分すでに読んでるだろうけど、知識を身につけるのに特におすすめな本は「高い声で歌える？」とフースラーの「うたうこと」と、
あと「医師と声楽家が解き明かす発声のメカニズム」。前二つは有名だろうけど、最後のもなかなか面白い本だよ
ああ、あとそうか。YUBAね。ぶっちゃけ俺は途中で放り出しちゃったんだけど
ロジャーがあわなければこっちをやったほうがいいのかな。張り上げ、喉締めの人は特に
両方やって進歩がなければ、さっさと諦めてボイトレ行く。期間は長くても３ヶ月ぐらいかな

そんな感じで、はい
スッキリしたので去ります。スレ汚してごめんね

492 ：選曲してください：2011/05/01(日) 04:17:47.76 ID:gXnq6dc2

咽頭を下げるというか輪状甲状筋を使って発声すれば自然と上がらなくなるんだけどな

493 ：選曲してください：2011/05/01(日) 05:30:07.94 ID:UaZ2kSH+

声楽的な分厚く、重厚な声で歌いたいならともかく、主にポップスで使うような薄い声で歌いたいなら、
それほど咽頭の位置なんざ気にする必要はないよ。むしろそこばっか気にして、他がおざなりになったんじゃ、何も意味が無い。

んなことより、あご下から、胸の上の辺り～肩にかけてまで、「あくまで」必要以上の変な力が入ってないか、
のが大事かと。

492さんも言ってるけど、ちゃんと脱力できてりゃ、そんなに極端に咽頭が上がる事はないし。

↑であがってる、桜田さんとやらのボイトレスクールのようつべの動画は割りと参考になるいい動画だと思う。
ただ、動画の中だとざっと見た感じ、ブレスコントロールを担ってるとおもわれるエクササイズが、リップロールとタングトリル
しかないのがちょっときがかりだけど。。

個人的には、もっとしっかり腹式でのブレスコントロール(主に、今の声の状態に合った息の吸い方、使い方)を確認させてから、各人に合わせた、他のエクササイズに入っていった方がより効果的だと思うんだけど・・
その方が、より響きに安定感とメリハリのある歌唱が可能になるしね。

494 ：選曲してください：2011/05/01(日) 09:29:39.77 ID:X1HkOr2o

なんか俺と>>475のやりとりから壮大な規模になってて焦った
なんかスマン

ところで閉鎖筋を養うトレにネイネイ、グッグってあるけど輪状甲状筋のトレってなにがある？

495 ：選曲してください：2011/05/01(日) 09:45:45.64 ID:kUk4bYyB

長文は読む気がしないけど結局綺麗に歌えてればいいんじゃないの

496 ：選曲してください：2011/05/01(日) 11:14:03.81 ID:PkiQ8YnC

テレビで久保田御大が例えば他スタッフとカラオケ行ったりする時は、覗かれたりするって聴いたがやっぱ声量が凄すぎるのかね
部屋の前で立って聴いてても良いくらいだ
てかあの方ミックスの発声方法二つ持ってるよね？しかも今と昔で発声だいぶ違うし

497 ：選曲してください：2011/05/01(日) 11:17:59.31 ID:BQEynJqk

ロジャー買って約二週間です
正直～筋を鍛えるとかよりも、
バランスというか力の使い方の方が重要だと思いました

ロジャーする前はButter-flyすら歌えなかったので、
天然ではないと思います。

一応判定お願いします。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29390

498 ：選曲してください：2011/05/01(日) 11:40:01.17 ID:IpYroW9X

てか消臭力のＣＭの子すごいなあ、なんかネットで話題になってるみたいだけど
「消」の部分の響きはぜひ参考にすべき部分だとおもうし「臭」「力」の部分も最後が母音「う」「い」にも関わらず力をしっかり抜けた発声になってる
ビブラートもすごいしかっけえ

499 ：選曲してください：2011/05/01(日) 13:28:00.99 ID:mj7w6ydg

ミックスなんて右見ながら左見ろって言われているみたいでわからないお

500 ：選曲してください：2011/05/01(日) 13:53:33.18 ID:ott37o1q

>>499
後ろに下がればどちらも視野にはいって見えるよ

つまりミックスは一歩ひいて客観的に自分の声などを研究するんだ

そんな事よりミックスってどうやるの？

501 ：選曲してください：2011/05/01(日) 14:28:12.85 ID:X1HkOr2o

ロジャーのトラック２のヘッドからミドルに移るやつが分かりやすい
喚声点消えないけど
ロジャーのヘッドってファルセットみたい

502 ：選曲してください：2011/05/01(日) 14:57:48.32 ID:yj8HbRKp

>>500
天然ぶりがワロタｗ

503 ：選曲してください：2011/05/01(日) 16:13:52.98 ID:IpYroW9X

ミックスボイスを耳で聴き取る際に一番わかりやすいのが秦のようなミックスだとおもってる
例えば透明だった世界という曲のサビの
「サヨナラ　会えなくなったって」の「て」みたいな子音があいまいになるような感じね
あの響きをひたすら真似してみる、という感じね

504 ：選曲してください：2011/05/01(日) 16:17:07.17 ID:X1HkOr2o

おい！
ミドルからさらに裏っ返るんだがまさかのホイッスルかな？
しかもエッジボイスができなくなった
声帯がひらいたまんま？
どうしよう

505 ：選曲してください：2011/05/01(日) 16:30:41.46 ID:9MNVFe5G

声帯閉鎖って、誰でもできるものなの？
それとも、訓練して、ある筋肉が付かないとできないものなの？
ミックスできる人は、「あ、いま閉鎖してる」とか分かる？

506 ：選曲してください：2011/05/01(日) 16:32:47.57 ID:5DWlpBzM

ほぼ全部裏声で「from Y to Y」歌ってみた
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29403
1年前ファルセットすらプスプスいって出なかったけどようやくここまできた
全然力入れないで歌ったので息の力に喉負けてますがorz
閉鎖鍛えてったらもっと地声っぽく発声できるようになりますか？

507 ：選曲してください：2011/05/01(日) 16:38:27.08 ID:IpYroW9X

>>506
もしかしてもともとは音痴だった？
ファルセットを鍛えること自体はいいことだとおもうよ
でも実際に大きく声を出せるところで歌った音源のほうがアドバイスはしやすいかな

508 ：選曲してください：2011/05/01(日) 17:17:45.95 ID:Nk1BnwyR

ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29406
どういう方向性に向かえばいいかがあまりわからなくなりました。
方向性のアドバイスください。

509 ：選曲してください：2011/05/01(日) 17:29:28.25 ID:9MNVFe5G

匿名掲示板の悪い部分がもろに出ている。
ミックスできない人がてきとーなことをアドバイスしてるから
情報が錯綜している。

510 ：選曲してください：2011/05/01(日) 17:32:05.75 ID:9MNVFe5G

現在、何かを信じてミックスを練習中の人が、
「この方向性でいいんだ」と信じていることを
書いているから情報に信憑性がないんだな、きっと。

511 ：選曲してください：2011/05/01(日) 17:47:37.20 ID:5DWlpBzM

>>507
録音できるのが自宅だけだったものでアカペラで歌いました
裏声だと自分の出したい音程にぴったり合わせられないんです。練習不足かなｗ
今度録音環境揃えてカラオケで歌ってみることにします
ありがとうございました

512 ：選曲してください：2011/05/01(日) 17:50:58.31 ID:IpYroW9X

>>510
そんなコトここに書き捨てるぐらいなら一言何か助言してやればいいのに
君できてるんでしょ？具体的にどの書き込みが「テキトー」なのかとかでもいいからさあ

513 ：選曲してください：2011/05/01(日) 17:52:44.62 ID:3xIVTeY8

そいつ基地外だから触れてやんな

514 ：510：2011/05/01(日) 18:23:36.09 ID:X30AU8Hc

>>512さんに呼ばれましたので、書かせていただきます。

>>508さんへ、
このスレ的に出てきそうなアドバイス。

１．「そのまま裏声を強化していこう」　 → ×
２．「閉鎖が足りないので……云々」 → ×
３．「腹筋を強化」 → △
４．「キモイ」 → ○

【結論】
大声を出せない自宅などでミックスを練習すると、「できてるんじゃん？」
と思うことがありますが、実はできていません。
高音が気持ちよく、かつ（本人的には）美しく聞こえるので、
いきなり有名アーティストのように歌えるようになった錯覚に陥りますが、
カラオケでは全く使えません。そして、ここから長い闘いが始まるのです。
試行錯誤の末、いまある地声を上げていくという基本に返る時がくるでしょう。
出せる最高音は張り上げになるのですが、
それを張り上げずにスーッと抜いていくにはどうしたらいいか。
この技術を、ここの住人たちは「ミックスだ」と言うのですが、ちょっと不正確です。
「正しい複式呼吸ができているか」という問題に尽きるのです。
YouTubeで「藤山一郎」を検索してみてください。
当時の人は「ミックスボイスを習得しよう」と思っていたのでしょうか？
違います。腹から出ているかに尽きるのです。
実は、この「腹から出す」というのがメチャクチャ難しいのです。
「ミックスボイス」というのは、実は食えないアーティストが
ボイトレで素人を騙して金を巻き上げる道具なのです。
「腹から出す」─。答えは単純ですが、習得が難しいのです。

515 ：510：2011/05/01(日) 18:40:54.39 ID:X30AU8Hc

>>506
根本的に発想を変えたほうがいいでしょう。
ミックススレの人たちが基地外扱いされる理由は、
すべての基準を「ミックス」に求めているからです。
しかし、違います。
心地よく聞こえればいいのです。
いわゆる「ミックス」ができていたとしても、キモイと思う人もいるでしょう。
逆に、明らかに裏声だらけでも、聴いていて心地よければいいのです。
なんでもかんでも「ミックスできてるか」という問題で考えるから
基地外だと思われるのです。そして、否定されるとキレるのです。
>>513さんはその典型ですね。
きっと高い金を払って、騙されているのでしょう。アーメン。

516 ：選曲してください：2011/05/01(日) 18:42:24.43 ID:2Pf3S0pn

要は、本当の発声されているポイントを
見極めろってことですか？
正解ですか？

517 ：510：2011/05/01(日) 18:44:26.39 ID:X30AU8Hc

推測ですが、
>>506さんは地声が綺麗です。でも、それだと高音が出ないのでしょう。
男性ですから当然です。
そこで、「裏声を太くしていこう」と思ったのでしょうが、
むしろ地声を腹から出すように鍛えていったほうがいいでしょう。

518 ：選曲してください：2011/05/01(日) 18:45:29.83 ID:7/3qoHSf

なんでUPする人たちは裏声で歌おうとすんの？
サビ以外は裏声よりの地声して誤魔化せばキモくなくなるのに

そりゃ全部裏声だったらキモいわな

519 ：510：2011/05/01(日) 18:48:13.80 ID:X30AU8Hc

>>516
「本当の発声」の意味が不明確ですが、
「きちんと腹から出ている声」という意味なら同意です。
一瞬でも、腹からきっちり出ている声が誰でもあるはずです。
曲にもよるでしょう。それを発見することが近道です。
「ミックス」なんて言葉に騙されてはいけません。
YouTubeで「ミックスボイス」と検索するとウジャウジャ出てきますが、
まるで新興宗教に勧誘しているか、
悪質な健康食品の宣伝かのようです。騙されてはいけません。

520 ：選曲してください：2011/05/01(日) 18:49:51.80 ID:2Pf3S0pn

あと、同じ発声ポイントでも、
共鳴させる場所によって音階変わりますよね？
そこら辺が重要なのかな？

521 ：510：2011/05/01(日) 18:55:38.13 ID:X30AU8Hc

食えないアーティストたちが「ボイトレスクール」を開業して儲けるには
大きな壁があります。
たくさんの金を巻き上げる前に、答えがバレてしまうことです。

「腹からきちんと出す」という練習には難しい理屈はありません。
しかし、それでは金儲けにならないので、「○○筋がどうの」とか、
なんだか医学的な難しい理屈を並べるのです。

みなさん、思い出してください。歌がうまいと言われる友達を。
田舎育ちの人に多くないですか？
誰も見ていない河原などで、大声を出して歌える環境があった人たちでしょう。

522 ：510：2011/05/01(日) 18:58:53.57 ID:X30AU8Hc

ボイトレで一定の効果があるのは、教わったからではありません。
定期的に腹から大声を出していたからです。理論ではありません。

523 ：選曲してください：2011/05/01(日) 19:04:24.72 ID:PkiQ8YnC

定期的に危ないのが湧くな、このスレ
それなら全国の剣道部はみんな歌うまいってか？それと、この情報の信憑性（）はどうなのかね？

524 ：選曲してください：2011/05/01(日) 19:15:59.89 ID:gXnq6dc2

そもそもヘッドボイスもチェストボイスも腹から出す声なのが大前提なんだけど
この人はヘッドボイスは腹から出してない声という前提で話をしてるみたいだね｡
もちろんチェストの高音域を鍛えるのは悪いことじゃないが
それだけやっても限度があるからヘッドと合わせて声を一本化していこうってのがこのスレの存在意義だろう｡

525 ：選曲してください：2011/05/01(日) 19:16:21.43 ID:X1HkOr2o

確かに周りの歌うまい人は歌ってれば声でるようになるよとか腹から声出すんだよとか言うんだよな

まぁプロがミックスの存在認めてるから練習しなきゃしょうがないけど

526 ：選曲してください：2011/05/01(日) 19:31:51.97 ID:UCGtG1rx

まあ、合う合わないがあるんだろうな。
ミックスには。

地声低いとミックスキモい
裏声と地声違い過ぎると裏声にしか聴こえない
声量無いと迫力に欠ける

ちなみに、俺は全部該当…orz
なので俺は>>510さんが言うような
自然な歌い方が合ってる

527 ：510：2011/05/01(日) 19:48:20.16 ID:at4WSipo

言語が市場を創造するんです。
昔は、「ミックスボイス」なんて言われなかった。
新しい言葉を作り出すことで、新たな商売のマーケットができるんですよ。
>>523 >>524 みたいな人には「早く目を覚ましてね」としか言えない。
新興宗教みたいなもんだから、自分で気付くしか治療法はない。

528 ：510：2011/05/01(日) 19:56:33.99 ID:at4WSipo

「裏声を強化しろ」という言葉に騙されている人は、
粉雪一本に絞って練習したほうがいい。
裏声アプローチ、裏声強化では歌えない曲ですから。

529 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:03:27.57 ID:gXnq6dc2

>>527
なんでそんなにボイトレに否定的なの？なんか嫌な思いでもしたか？
ボイトレを生業にしてる人がいてそれに教えを請う人がいて
その人がレッスン受けて自分で上達したと実感してたら宗教でもなんでもない｡
独学でやれるのは知識や才能がある人くらいだ｡
君は学校で先生に勉強を習わなかったのか？全部一人で勉強したのか？
今まで人に物を教わってこなかった？
親から言葉を教えてもらわなかった？
君に主張はそういう暴論なんだよ

530 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:07:45.38 ID:ZdWbwFvt

どれも信用できません(^｡^)

531 ：510：2011/05/01(日) 20:07:59.43 ID:at4WSipo

>>523
「定期的に危ないのが湧くな、このスレ」

←　新興宗教にハマっている危ない人たちの集まりですから、
　　私の意見は「危ない」と認定されるのでしょう。
　　ご愁傷様です。
　　一刻も早く退院されることを心よりお祈り申し上げます。

532 ：510：2011/05/01(日) 20:10:25.64 ID:at4WSipo

>>529
「なんでそんなにボイトレに否定的なの」
←　否定ではありません。推奨です。
ボイトレあるのみです。
しかし、お金を払ってやることではありません。
あえて付言するなら「お金を払うボイトレ」に私は否定的です。
もっと他のことにお金を使いましょう。

533 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:14:49.92 ID:0dL1gr9W

頑張れば上手くなる、ひたすら上手い人の真似をすればいい
日本人特有の精神論だね。別に否定はしないけど

534 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:16:51.24 ID:gXnq6dc2

>>532
だから独学でやるには限界があるって言ってるだろ
それが出来るのは才能があるひとだけ｡
お金払って自分の問題点がわかりゃそれがいいって人たちも世の中に居るんだよ｡

535 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:17:38.14 ID:gviowv+k

どっちも失せろ
メールでやれ

536 ：510：2011/05/01(日) 20:19:09.92 ID:at4WSipo

「歌う」とか、「走る」、「歩く」などの行為は
大昔からある人間の基本的な動作です。
剣道やサッカー、野球のように誰かが作ったものではなく、
正常な人間なら誰でもできるのが「歌い」という行為です。
もし、「うまい人」と「ヘタな人」がいるとすれば、
それは、その行為をたくさんやったかどうかの違いでしょう。
天然もあるかもしれません。
でも、確実に言えることは自分で訓練するものだということです。
頭で分かったからできるものではないのです。
「ミックス」をウリにしているボイトレスクールなどは、
「新興宗教」や「パチンコ」のように金を巻き上げる集金所なのです。

537 ：510：2011/05/01(日) 20:20:40.67 ID:at4WSipo

>>535は、既にたくさんのお金をつぎ込んでしまいました。
そのお金で、母親にセーターでもプレゼントすればよかったのに。

538 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:20:51.36 ID:1DoKq9lJ

うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい

539 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:21:40.52 ID:ulAs3/Z0

わりとどうでもいい

540 ：510：2011/05/01(日) 20:24:11.51 ID:at4WSipo

>>533
「頑張れば上手くなる、ひたすら上手い人の真似をすればいい」
←　そんなことは一言も書いていません。
批判するときは正しく引用しましょう。
私が言っているのは、「腹からきっちり出しているか」の一点です。
それを、ある人は「ミックスだ」と言って商売道具にしているということです。

541 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:27:28.40 ID:gXnq6dc2

語学勉強するためにお金払うとかも否定しそうだなこの人

542 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:29:35.42 ID:0dL1gr9W

>>540
ああ、ごめんね
中身読まないで雰囲気だけでレスしたの。あと批判するつもりもないよ
それはそうと、海外のプロはほとんどの人がボイトレ受けてるわけだけど。それについてはどう？
馬鹿だなー宗教だなーって思ってる？

543 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:30:21.59 ID:edxvaNlk

>>528に同意かな
ヘッドを鍛えるのは「ヘッドで出せない音はミドルでは出せない」っていう最低限の条件をクリアするためであって
本来ミドルはチェストを出してるときに見つかるもの

まあ自分がそうだっただけかもしんないけど

544 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:33:33.89 ID:edxvaNlk

少なくとも俺はミックスボイスとマイナスイオンが同じようなもんだとは思わないね

545 ：510：2011/05/01(日) 20:34:09.18 ID:at4WSipo

上手な人、あるいは「ミックスができる」と言われている人たちは、
腹からまっすぐ伸びるトンネルができていて、
そのトンネルの壁がコンクリートのように固まっているのです。比喩的ですが。

普通は、そのトンネルを無理やりつくるので、音が不安定になりますが、
プロは既にしっかりしたトンネルが常にあるのです。
つまり、上達の早道は、
①　まずトンネルを開通させて、
②　そのトンネルが音域によって伸縮しないよう強固なものに固定化する

ということです。
ヘッドだろうがチェストだろうが、いわゆる「ミックス」だろうが、
腹からしっかり出すという発声法はすべて同じです。

546 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:38:03.53 ID:hdys9fnc

えっ？

547 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:39:53.37 ID:T1JN/7pt

確かに510の言ってる事は間違いでは無いな。
歌の基礎になる部分だけに、それが出来てないとミドル以前の問題とも言える。
天然ミドルの人はこれが当たり前に出来てる人がほとんど。
一見そんな初歩的な事は既に出来てて当然とか思えるが、実は意外と出来て無い人が多い。

548 ：510：2011/05/01(日) 20:40:34.24 ID:at4WSipo

>>542
「海外のプロはほとんどの人がボイトレ受けてるわけだけど」

←　当たり前でしょう。プロの○○プレーヤーだって、
　　日々、指導を受けながら練習しているでしょう。
　　既に一定のレベルの人がさらに上を目指すために訓練するのは当然でしょう。

では、まったくできない人ができるようにするにはどうするか。
お金を払わないと習得できないものなら払う価値はあるかもしれません。
でも、お金を払わずにできないならお金の無駄です。
もっとお金を大切にしましょう。
「スクールに行かないと、○○はできない」と思わせるのが商売であり、
それに騙されるのが、ここの住人というわけです。アーメン。
ミックスに関連するスレには、ボイトレのアーティスト崩れが常駐して
みなさんのお財布を狙っているのです。

549 ：510：2011/05/01(日) 20:44:27.10 ID:at4WSipo

>>547
「一見そんな初歩的な事は既に出来てて当然とか思えるが、
実は意外と出来て無い人が多い」

←　いや、あなたも「完璧」には、できていないのではないですか。
　もし、測定器があれば便利だなあといつも思いますが、
　すべての音がきちんと腹から発声できていたら、それはトップアーティストのはずです。

550 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:48:48.39 ID:5VMTbTJc

どうでもいいけど文面がキモい
うさんくさいコピペみたい

551 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:49:05.21 ID:gXnq6dc2

この人スイミングスクールとかも否定しそうだな

552 ：510：2011/05/01(日) 20:51:40.41 ID:at4WSipo

「英会話を習得するために英会話スクールに行かなきゃ」って
思っている人は本当に不幸というか、平和ボケというか、
金余り日本というか、本当にご愁傷様です。

英会話を習得するには、英語圏の国で半年以上暮らすのが早道です。
そんなことは常識でしょう。
私たち日本人は、日本語を習得するためにお金を払っていません。

最近、悪質な業者が掲示板で大宣伝してるって知人から聞いたので
ちょっと覗いたら、「被害者」が多数いましたのでついつい書き込んでしまいました。

悪意はありません。
みなさん、がんばってくださいね。お金をかけずに。

553 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:52:41.46 ID:IpYroW9X

同意するところはあるが言ってることがあまりにも大雑把すぎ
腹式さえやれば声は高くなり喉仏は上がらず裏声も安定してくの？
閉鎖筋云々を鍛えるといった今の理論はどう覆すの？

554 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:53:08.08 ID:1DoKq9lJ

ちょっと待って！英語圏で半年暮らすのにいくらかかるんです？
仕事や学業はどうすればいいの！？

555 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:56:26.65 ID:edxvaNlk

自分以外みんな馬鹿だと思ってるんだろうな

556 ：選曲してください：2011/05/01(日) 20:56:46.42 ID:S67aTpp6

え、待って
じゃあID:at4WSipo的にはミドル領域ヘッド領域で裏声を地声に混ぜるってのはどうなの？

557 ：510：2011/05/01(日) 20:57:52.67 ID:at4WSipo

まずは、喉の奥で風船を膨らませるようなイメージで
腹から息を出す練習をして「開通」してください。
声は出さなくてもいいです。
最初は、ダッチワイフのような口になりますが、
そのうち、無理に意識しなくても「トンネル」ができます。
がんばってくださいね。ではでは～

無駄なお金を使っちゃ駄目だよ。

558 ：選曲してください：2011/05/01(日) 21:01:50.68 ID:gXnq6dc2

>>555
｢なんでこんな簡単なことできねーんだよこいつら｣って感じだろうね｡

559 ：510：2011/05/01(日) 21:02:09.23 ID:at4WSipo

老いぼれは去ろうと思いましたが……。

>>556
あなたの「裏声」「地声」を聞いたことがないので分かりませんが、
混ぜるもクソもないですよ。発声法は1つです。
もし、あなたにとって「裏声と地声が混ざった音」があったら、
それは腹からまっすぐに出た時の音かもしれませんね。

560 ：選曲してください：2011/05/01(日) 21:06:20.78 ID:ZdWbwFvt

友達にも腹式呼吸できている人って確かにいないな。せいぜい二人だ

561 ：選曲してください：2011/05/01(日) 21:09:17.39 ID:1DoKq9lJ

なんか某糞スレのmid2Dまでしか出ない老害おじいさんな気がしてきた

562 ：510：2011/05/01(日) 21:09:21.25 ID:at4WSipo

>>554
「ちょっと待って！英語圏で半年暮らすのにいくらかかるんです？
仕事や学業はどうすればいいの！？」

←　はは。そういう突っ込みもあるかなあと思ったんですが、
　私が言いたかったのはそういう環境に身を置けば
　自然と習得できる性質のものだということです。
　「駅前留学」で代替できるかはかなり疑問ですが。

　心の底から本気で英語を習得したいと思う人たちは、
　ボランティアなどを利用して、海外に行きますよね。
　「○○スクール」に高い金を注いでも……って感じでしょう。　

563 ：選曲してください：2011/05/01(日) 21:09:22.94 ID:0dL1gr9W

>>510はちゃんとしたボイトレ受けたことないよね
ていうかぶっちゃけボイトレ本も読んだことないだろ
むしろトンネルだのなんだのよく分からん比喩表現で説明しようとしてる>>510みたいのが、
裏声を閉鎖とか知識もないのにもっともらしいことを言ってる人と同類で、このスレの住人の典型だと思うけど

564 ：選曲してください：2011/05/01(日) 21:09:23.06 ID:hdys9fnc

科学的根拠がないから何言っても説得力がない
せめてうｐでもしてくれたら説得力が増す

565 ：510：2011/05/01(日) 21:15:14.28 ID:at4WSipo

>>563
さりげなく「ボイトレ本」などと書いて、
まるで「秘伝の書」があるかのように思わせるのが商売なんです。

>>563さんは、もしかしたら被害者（信者）かもしれません。
「被害者」が新たな「被害者」を生み出すのです。
「信者」が新たな「信者」を誘い込むのです。
悲しいことです。

>>564さんの発する「科学的根拠」というフレーズも同様です。
哀れです。

566 ：510：2011/05/01(日) 21:19:50.19 ID:at4WSipo

>>563
「トンネルだのなんだのよく分からん比喩表現」

←　ケンカしたり煽ったりするのは私の本意ではないので、
　説明不足でしたら、たとえを変えましょう。

　たばこを吸っている人はいちいちむせたりしませんし、
　「煙を肺に入れる」という行為を自然にやっています。
　でも、「たばこ初心者」はそうではありません。
　意識して吸い込まないとむせてしまいます。
　あれと同じようなものです。
　「腹から出す一本のルートがキッチリ確保されているか」が重要なのです。

567 ：選曲してください：2011/05/01(日) 21:24:04.26 ID:S67aTpp6

なるほど煙草を吸うといいってことですね？＞＜

568 ：510：2011/05/01(日) 21:25:53.49 ID:at4WSipo

「510はインチキだ」と否定したい気持ちは分かります。
高いお金を払ってしまったのですから当然です。

そこで、あなたが「ミックスできている」と思うアーティストの
低音部分を何度も繰り返し聞いてみてください。

その音は、裏声アプローチや裏声強化で出るのでしょうか？
例を挙げましょう。
EXILEの「最後の雨」をYouTubeで検索して、
よーく聞いてみてください。特に低音部分です。

それでも分からない人には、この韓国歌手の動画を勧めます。
http://www.youtube.com/watch?v=Y-muI1IyIN4&feature=related
サビの高音部分は「裏声強化」で出るのかどうか、よく考えてみましょう。

569 ：510：2011/05/01(日) 21:29:47.95 ID:at4WSipo

>>567
いや、そういうことではありません。あくまでもたとえです。

ちなみに、力士には歌のうまい人が多いです。
オペラ歌手なども、いい腹してる人がよくいます。
デブと歌のうまさは関連するかもしれませんが、
たばこは喉によくないのでは、と思います。
「科学的根拠」など何らありませんが。

570 ：選曲してください：2011/05/01(日) 21:31:17.31 ID:gXnq6dc2

>>568
そんなことよりあなた自身の歌声をうｐすれば皆納得しますよ

571 ：選曲してください：2011/05/01(日) 21:32:33.42 ID:0dL1gr9W

別に否定するとかじゃないけどさあ
どこの誰が書き込んでんだかも分からない２chのスレだけを見て判断して、
ボイトレ全般を詐欺呼ばわりしてほしくないんだよ

572 ：選曲してください：2011/05/01(日) 21:37:03.85 ID:UCGtG1rx

確かに腹から裏声だせば勝手に閉鎖が出来るよ
もっと強くだせばもっと強く閉鎖される

573 ：510：2011/05/01(日) 21:40:23.65 ID:at4WSipo

>>571
「何か」を教えてお金を取っているんだから、詐欺ではないでしょう。
どんなものにお金を使おうが個人の自由です。
「合格させます！」という資格商法も似たようなものです。
すべて、あなたが良ければいいんじゃないですか。
でも、純粋な人を巻き込んで金儲けするのはいかがなものかと思いますね。

574 ：510：2011/05/01(日) 21:43:39.58 ID:at4WSipo

>>572
「確かに腹から裏声だせば勝手に閉鎖が出来るよ
もっと強くだせばもっと強く閉鎖される」

>>572さんの仰るとおりです。
もっと言えば、意識しなくても腹から出る状態を常につくれるかどうか、
なんでしょうね。それはムチャクチャ難しいと思います。

ということで、みなさん、またいつかお会いしましょう。

自分の車がある人は、車内を練習場にしましょう。
がんばってくださいね。ではでは。

575 ：選曲してください：2011/05/01(日) 21:44:09.91 ID:tEnJ1RNA

505 名前：選曲してください[] 投稿日：2011/05/01(日) 16:30:41.46 ID:9MNVFe5G [1/3]
声帯閉鎖って、誰でもできるものなの？
それとも、訓練して、ある筋肉が付かないとできないものなの？
ミックスできる人は、「あ、いま閉鎖してる」とか分かる？

こんなこと聞いてた人がなんで講釈垂れてるの？ｗ

576 ：選曲してください：2011/05/01(日) 21:46:01.74 ID:1DoKq9lJ

車の防音性について

577 ：選曲してください：2011/05/01(日) 21:46:29.73 ID:kcD5Jlyh

裏声強化してその強化した裏声で歌おうとするんじゃなくて
裏声強化によって鍛えられた筋肉を使って地声で出すんだよ
510はそこを勘違いしてるんじゃねーの？
いや他にも勘違いしてるやついるかもしれんが

578 ：選曲してください：2011/05/01(日) 21:49:21.35 ID:gviowv+k

505 名前：選曲してください[] 投稿日：2011/05/01(日) 16:30:41.46 ID:9MNVFe5G [1/3]
声帯閉鎖って、誰でもできるものなの？
それとも、訓練して、ある筋肉が付かないとできないものなの？
ミックスできる人は、「あ、いま閉鎖してる」とか分かる？

数時間後↓

559 510 sage ▼ 2011/05/01(日) 21:02:09.23 ID:at4WSipo [13回目]

老いぼれは去ろうと思いましたが……。

>>556
あなたの「裏声」「地声」を聞いたことがないので分かりませんが、
混ぜるもクソもないですよ。発声法は1つです。
もし、あなたにとって「裏声と地声が混ざった音」があったら、
それは腹からまっすぐに出た時の音かもしれませんね。

579 ：510：2011/05/01(日) 21:54:59.15 ID:at4WSipo

>>578
必死だなあ。ID晒してるんだから同一人に決まってるでしょう。
「おーい、基地外は出てこい！」という誘いだったって分からないのでしょうか。

とりあえず善良なみなさん、騙されないように。
では、本当にさようなら。

580 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:02:13.56 ID:kcD5Jlyh

うーん。
確かに、ミックスって閉鎖筋云々意識してやるもんでもないかな。
ほんとに正しく知識持ってて、上手にミックスできる人は意識できるのかもしれないけど。
俺はミックス習得したいなら一回鼻声の道を通るのが一番早いと思う。

581 ：510：2011/05/01(日) 22:12:30.65 ID:at4WSipo

あまりにも香ばしいので、去るに去れません。

>>577
「裏声強化によって鍛えられた筋肉を使って地声で出すんだよ」

←　カルトです。本当に怖いですね。
　国内外の名だたる歌い手は、「○○筋を鍛えて地声で出す」
　なーんて思って練習してきたのでしょうか。
　本当にカルト集団というのは怖いですね。
　それで素人を騙くらかして商売してるのですから必死なのは理解できますが。

　もし、「ミックスを習得したい！」と思ってボイトレに通おうとか、
　○○のインチキDVDを購入しようとしている人がいましたら、最後のアドバイスです。

　腹から思いっきり息を吐き出す練習を3日やってください。
　声は出さずに、「はあーっ！」という感じでやってください。
　「おれの息、臭いだろう！」ってな感じで吐き出してください。
　その3日間、歌わないでください。
　そして3日後、どこか大声を出せる場所に行って、
　腹から思いっきり、「裏声」を出すイメージで大声を出してみてください。
　「アーーーッ！！」っていう感じで。
　その時、何か大きな発見があるでしょう。
　お金を払うかどうか、その後でゆっくり考えてみてください。

582 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:16:19.62 ID:j66eLLDb

なんか変な人がいるよ
誰かおまわりさん呼んで

583 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:16:38.45 ID:gviowv+k

で、>>581は、ミックスボイスできる人に
なにか質問があったんじゃないのか？ｗｗｗｗ
遠慮しなくていいぞｗｗｗｗｗ

584 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:17:52.36 ID:r8ffzITX

徳永のささやきミドルはほしいです。
ウルフルズみたいな雄叫び声なんかいりません。

585 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:19:13.82 ID:UCGtG1rx

「おれの息、臭いだろう！」ってな感じで吐き出してください。

不覚にも吹いたw
その一文は必要無いだろうw

586 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:24:08.17 ID:gviowv+k

まだ見てるんだろうー？
戻ってこいよう

587 ：510：2011/05/01(日) 22:27:36.22 ID:at4WSipo

>>583
どうしたら声帯閉鎖ができますか？　ｗ

>>584
徳永は初期の頃は凄くシャウトする歌手でしたよ。
最近は路線を変えたのか、ささやき系ですが、
かなりの声量を持っているはずです。

>>585
いや、本当に臭いんですよ。ｗ

588 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:27:38.16 ID:S67aTpp6

今はうｐしようと録音中なんだろ

589 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:28:23.36 ID:1DoKq9lJ

うｐ期待

590 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:28:58.21 ID:gviowv+k

>>587
うｐしろ

591 ：510：2011/05/01(日) 22:29:17.85 ID:at4WSipo

>>588
絶対に文句が出ない音源をYouTubeで探して、mp3に変換中……

……なわけないでしょ。ｗ

592 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:29:21.79 ID:IpYroW9X

ｗｋｔｋ

593 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:30:36.26 ID:gviowv+k

おししょーさまー、はやくみっくすぼいすやってよー

594 ：510：2011/05/01(日) 22:31:47.85 ID:at4WSipo

ゾクゾクしたい君たちに最高の声をプレゼントしよう。
http://www.youtube.com/watch?v=exQG5J26D6Y&feature=related

では、本当にさよなら。

595 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:33:48.65 ID:gviowv+k

つまんね
少しずつふざけた感じにして誤魔化そうとしてんじゃねえぞ雑魚

596 ：510：2011/05/01(日) 22:35:31.51 ID:at4WSipo

>>595
インチキスクールで金儲けしてんじゃねえよ、
落ちこぼれの自称アーティスト。

597 ：510：2011/05/01(日) 22:37:28.15 ID:at4WSipo

>>595
もし君が「生徒」なら、被害者だ。同情する。
早く目を覚ませ。その金で彼女にうまいもん食わせてやれ。
今のオマエには「ミックス」は無理だ。あきらめろ。

598 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:38:25.40 ID:gviowv+k

ミックスボイスできるよ！みたいなボイトレに金取られて
ヤケになったアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

599 ：510：2011/05/01(日) 22:39:48.90 ID:at4WSipo

歌は心を反映する。
鼻に引っかけたり、喉で操作したり、
心がまっすぐじゃないから、音が透き通らない。

>>595は既に心が歪んでいるから、
身体を楽器にしたようなまっすぐな音は永遠に出ないでしょう。

600 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:40:39.11 ID:S67aTpp6

youtubeってレズ同士の濃厚なキス動画は消えないんだな

601 ：510：2011/05/01(日) 22:40:59.87 ID:at4WSipo

>>598
そうそう、君のことだよ。
もうあきらめたほうがいいですよ。
騙されたんだよ、君。

602 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:41:25.16 ID:gXnq6dc2

>>599
凄い宗教っぽいこといいますね

603 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:42:40.53 ID:gviowv+k

閉鎖したいのにできなくてスネてんのか？ｗｗｗお？ｗｗｗｗｗ

604 ：510：2011/05/01(日) 22:44:36.09 ID:at4WSipo

>>602
いや、腹からまっすぐに出すだけでしょう。
これを「宗教」と思うあなたは、既に変なものにハマっているんですよ。

自分の信仰と違うことを言われると驚く。
そこで気が付けば軽症。そこでブチ切れると重症。

605 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:46:28.88 ID:gviowv+k

やっぱり吉本は格が違った

606 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:46:45.33 ID:edxvaNlk

俺はボイトレに一銭も払ったことないけど
お腹から出すっていうのも裏声を混ぜるっていうのも感覚としてわかるよ

できるようになって初めてわかるってのが皮肉なところだね

607 ：510：2011/05/01(日) 22:46:52.01 ID:at4WSipo

>>603 は重症です。
早く目を覚まして、親孝行してくださいね。
あなたには無理だったんです、「ミックス」なんて。

608 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:48:17.20 ID:gviowv+k

棚上げ教パネェｗｗｗｗｗｗｗ

はっきり答えろよ？
あなたはミックスボイスできますか？

609 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:50:02.44 ID:yj8HbRKp

おいおい・・今日中にスレ埋める気か？

610 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:50:09.57 ID:gXnq6dc2

>>604
あなたも
『腹から声を出せばなんでもできる教』以外の信仰に対して否定的なようですけど自覚ありますか？

611 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:50:11.14 ID:X1HkOr2o

お腹から声出しても喚声点消えません＞＜

612 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:51:50.56 ID:ulAs3/Z0

いっこく堂マジパネェ

613 ：510：2011/05/01(日) 22:53:18.11 ID:at4WSipo

>>606
「できるようになって初めてわかるってのが皮肉なところだね」

←　そうですね。
　　教える側は、現在の指導法によって習得したわけではなく、
　　「後付け」の屁理屈で金儲けしているのです。
　　そして、生徒達が「できるように」なってしまったら駄目なんです。
　　「○○が足りない」と言って、金をむしり取るのです。

　なお、私の意見にブチ切れでいる人はきっと、
　いつもこのスレで「指導」している人たちでしょう。

　そこで、いわゆる「ミックス」を純粋に習得したいと考えて、
　このスレを訪れた人に警告です。
　こういう奴らが、スレの住人なのです。正体なのです。

614 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:53:31.32 ID:VLc1JxaK

お父さん、お母さん、隔離病棟は本日も健在です

615 ：510：2011/05/01(日) 22:54:58.40 ID:at4WSipo

>>614
いいこと言いますね。
そうです。
まるで鉄格子で囲まれた閉鎖病棟を覗いてしまったような気分です。

616 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:58:43.09 ID:gviowv+k

笑いの神降臨

617 ：選曲してください：2011/05/01(日) 22:59:38.98 ID:gviowv+k

俺の質問には答えないんだな

ミックスボイスできる？

618 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:02:15.36 ID:1DoKq9lJ

あ、今ちょっと試しにお腹から声出してみたらミックス出たわ

619 ：510：2011/05/01(日) 23:04:01.03 ID:at4WSipo

>>610
「あなたも
『腹から声を出せばなんでもできる教』
以外の信仰に対して否定的なようですけど自覚ありますか？」

←　腹から声を出せるようになった結果として、
　　「○○筋」が鍛えられたのかもしれないし、
　　いわゆる「ミックスボイス」ができるようになったのかもしれないし、
　　そんなことは分からない。
　　しかし、すべて「腹からしっかり出せているか」という問題に集約できるのに、
　　なんかワケ分からない用語を使って金儲けしてるでしょ、ということです。

>>617
「ミックスボイスできる？」

←　こういう人は重症です。
　　「ミックスができているか」というモノサシでしか考えられません。
　　腹から出した、ある音域の声を「ミックス」と定義しているにすぎません、商売上。

620 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:05:38.66 ID:OiUMI0Sl

俺は喉締めの脱力から初めて裏声ミドル覚えるまで6年くらいかかったんだけど
モチベーション維持のためのボイトレは有効だと思うけどな。ある程度正しい指針示してくれるし。
まぁ歌う前のストレッチと正しい脱力法を実践出来てたらミドルくらいならボイトレ行かないでも
ひたすら歌い続けることで習得はできそうけどね。何年かかるか分からんが

621 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:08:26.03 ID:HPeuorlR

少し目を離してたら、面白いことになってんな。

622 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:08:50.48 ID:gviowv+k

505 選曲してください ▼ 2011/05/01(日) 16:30:41.46 ID:9MNVFe5G [1回目]

声帯閉鎖って、誰でもできるものなの？
それとも、訓練して、ある筋肉が付かないとできないものなの？
ミックスできる人は、「あ、いま閉鎖してる」とか分かる？

509 選曲してください ▼ 2011/05/01(日) 17:29:28.25 ID:9MNVFe5G [2回目]

匿名掲示板の悪い部分がもろに出ている。
ミックスできない人がてきとーなことをアドバイスしてるから
情報が錯綜している。

510 選曲してください ▼ 2011/05/01(日) 17:32:05.75 ID:9MNVFe5G [3回目]

現在、何かを信じてミックスを練習中の人が、
「この方向性でいいんだ」と信じていることを
書いているから情報に信憑性がないんだな、きっと。

じゃあ↑のミックスってなんなの？ｗｗｗｗｗｗｗ
あと、なんでいきなり敬語になったの？ｗｗｗｗｗｗｗ

623 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:09:15.38 ID:IpYroW9X

一曲歌ってうｐしてほしいぜ教主様

624 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:10:05.75 ID:gviowv+k

その腹から出した（笑）清き歌声を聞かせてほしいんだが

625 ：510：2011/05/01(日) 23:12:05.59 ID:at4WSipo

>>620
「ひたすら歌い続けることで習得はできそうけどね」

←　それが違うんです。腹からの発声を意識せずに、
　　石橋貴明のような歌い方を続けても逆効果です。
　　そこで、「正しいボイトレ」という商売が成り立つのです。

　　しかし、ボイトレに通う必要はありません。
　　ひたすら腹から大声を出せばいいだけです。
　　合唱部の人たちは年がら年中、そんなことをやっていますよね。
　　あれです、あれ。

626 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:12:14.56 ID:ZdWbwFvt

多分腹式できてる人は少ない。難しい

627 ：510：2011/05/01(日) 23:13:29.08 ID:at4WSipo

かなり人が集まってきたようですので、寝ます。
なぜか、私が書き込むといつもこうなる。反省。

628 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:14:37.78 ID:M2BFTkn8

もう止めなよ
ミックスができなくもミックスについて語ったり判定したくなるでしょ？
俺も日によって教祖役することあるよ

629 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:16:18.33 ID:gviowv+k

おーい逃げんなインチキー
インチキー
寝ますーなんて言って
Googleで「ミックスボイス　ボイトレ」で検索中の教祖様

630 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:16:42.54 ID:kcD5Jlyh

あぼーんですっきり

631 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:23:33.90 ID:gXnq6dc2

>>626
俺は昔から無意識で普段の呼吸から腹式だから胸式で息すると苦しいわ
胸式でやると1回1回全力深呼吸しないと呼吸量が足りない｡

632 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:26:41.30 ID:fftnMlOj

リップやタングを発声しながら30～40秒維持できれば最低限の腹式はできる
って聞いたことあるような気がする

重要なのは呼気のバランスや吐く位置ように最近は思えるけど
声帯閉鎖・呼気・咽頭の空間の確保のバランスかなぁと最近思うようになった

633 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:27:28.48 ID:kcD5Jlyh

あれだよ、ミックスできる人は自然と腹式になってることが多い。
先に腹からってのを意識すると張り上げになったり変なところに力いれたりするから間違った方に行きやすいんだよ。

634 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:28:15.12 ID:edxvaNlk

「お腹から出してればいずれはできるけどもっと具体的に効率的にやろうぜ」っていうのがこのスレだし
それがボイトレでしょ

635 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:31:25.32 ID:0dL1gr9W

>>633
そう、まさにそう

SLSメソッドなんかが呼吸についてあんまり触れてないのは英語圏発のメソッドだからだと思う
前提として、向こうの人は日本人よりもしっかり腹式呼吸ができてるからね
何故かって言うと、喉をリラックスさせた状態だと、呼吸がしっかりしてないと声にならないから
逆に喉を狭めた日本人的な発声だと、呼吸がしっかりしてなくても声が出せる
そういう意味で、正しい喉のポジションを覚えたら、しっかりした腹式呼吸にもつながると思うんだよ。時間はかかるけどね

それと、手っ取り早く呼吸のクオリティを上げるならヨガがおすすめだよ
俺は大好きなミスチルの桜井さんが日課にしてるっていうから始めたんだけど、ボイトレとしてもすげぇ効果あると思う

あー、今度こそ消える。では

636 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:31:34.05 ID:fc7aZY4R

つか鼻呼吸したら腹式にならない？？

637 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:31:35.02 ID:gXnq6dc2

日テレで平井堅
お前ら参考にしろ

638 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:35:41.58 ID:edxvaNlk

>>633
ミドル発見したてのときはその声の感覚ばっかに集中してたけど
ある程度安定してきて出してる途中に他のこと考えられるようになると
あ、俺お腹で支えてるじゃんって気づく

そんなかんじだった

639 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:36:22.91 ID:hdys9fnc

国仲涼子かわええｗ

640 ：510：2011/05/01(日) 23:37:32.96 ID:at4WSipo

>>633 さんに完全に同意します。
　腹から、というのはかなり距離がある。それでみんな悩む。
　そこに「ボイトレ商売」が成り立つ理由がある。

　でも、最終ゴールは「腹からまっすぐ出す」であって、
　「ミックス」はあくまでも、その結果にすぎない。

　ではみなさん、今度こそおやすみなさい。

641 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:40:14.46 ID:OiUMI0Sl

>>625
素人が「腹から出す」っていうと全身に力込めて怒鳴るだけだし、俺も例によってその調子だった。
このスレでいう正しいボイトレっていうのはつまり、出来てる人が行っている「腹から声を出すやり方」の事で、
「腹から声を出す」というアドバイスで出来る人はつまり元から素質のある人というか、
事実腹のどこに力を入れればいいか分からない人はその時点で置き去りにされるんだよね
そういう人は正しい道を最短距離で行っても楽しく歌えるようになるまでに数年かかるし、
そのためのモチベーション維持のやり方として、ボイトレは有効かなと言うことなんだ。

642 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:42:03.06 ID:RUXvmvxy

裏声を腹からだす、でいいと思うよ。

643 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:42:19.69 ID:OiUMI0Sl

リロードしたら俺の言いたい事が全部先に書かれてた・・
(/д＼)ﾊｽﾞｶｼｰ

644 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:51:49.92 ID:fftnMlOj

喉が開けれる→声を響かせる空間の確保+筋伸展+声帯閉鎖
咽頭周辺の筋の動き柔らかい→余計な力が入らない・脱力できている
横隔膜・肋間筋の稼動域が広い→腹式呼吸のベースができている
声帯の閉鎖感覚があり、尚且つ柔軟にコントロールできる
呼気が共鳴するポイントを抑えられている→倍音が使える
メンタル面が良好で体に余計な力が入らない

発声に関わる要素てこんなもんかな、でこの辺の感覚が分かってコントロール
できると、ミックスとかヘッド・ホイッスルみたなハイトーン発声がその延長
線上でできるようになると

645 ：選曲してください：2011/05/01(日) 23:57:35.09 ID:ZdWbwFvt

まぁ結局才能だけどねｗ

646 ：選曲してください：2011/05/02(月) 00:22:01.54 ID:Kd9/cd1H

ログ読んでたら凄い笑いの才能ある奴が来ててワロタｗｗｗ

647 ：選曲してください：2011/05/02(月) 00:27:24.20 ID:jfX7fSLM

男は女性曲を原曲で歌って地声と裏声いったりきたりの練習するといいよ
裏声風味の歌手を真似して色んな裏声出してみると段々掴めてくる
森山良子、天地真理、八神純子、中島美嘉、西野カナとか
あと昔の洋楽もいい
カーペンターズとかオリビアニュートンジョンとかもいいよ英語は歌いやすいから滑らかに繋ぎやすい

648 ：選曲してください：2011/05/02(月) 00:31:12.33 ID:DWqt1rpk

50代ぐらいの人？天地真理とか名前だけ知ってるけどかけ離れてる
時代錯誤だ

649 ：選曲してください：2011/05/02(月) 00:44:14.75 ID:dySRs75K

最近の女性ボーカル曲の場合原キーだとほとんどチェストまで降りてこない可能性あるから
オク下で歌ったほうがいいよ

650 ：選曲してください：2011/05/02(月) 00:45:32.21 ID:8EDjCHvy

懐メロの許容範囲なら、工藤静香ぐらいまでだな
それ以前はとても聞く気にはなれない

651 ：選曲してください：2011/05/02(月) 00:51:01.82 ID:dySRs75K

美空ひばりは聞いといて損はないよ
おしっこ漏らすくらい歌上手いしまさに歌姫という称号にふさわしい人物

652 ：選曲してください：2011/05/02(月) 01:39:57.24 ID:yjl3dk2I

あれで姫って前の女王長生きすぎだろ

653 ：選曲してください：2011/05/02(月) 07:15:34.95 ID:jfX7fSLM

647だけど、もちろん好きで歌ってるんじゃなくて、あくまで練習のためだよｗ
昔の女性ボーカルのほうが練習になるからやってるだけ
天地真理は声楽風で低めの裏声練習になって無理がないから声帯起動させるのに最適だと思ってさ
全然楽しくないですよｗ
superflyやSalyuやMISIAとか歌いたいけど男の歌練には不向きだからさ
色々試行錯誤した結果なんだよね
ちなみに３０代です

654 ：選曲してください：2011/05/02(月) 09:43:03.05 ID:nyfAX52H

低音lowEぐらいまて出る人のミックスを聞きたいお

655 ：選曲してください：2011/05/02(月) 11:46:31.20 ID:8dqK/f38

>>644
＞声帯の閉鎖感覚があり、尚且つ柔軟にコントロールできる

俺は天然だが、この感覚がどういうものなのかサッパリわからん

656 ：選曲してください：2011/05/02(月) 12:41:32.25 ID:L8VehT/9

天然だからだろ

657 ：選曲してください：2011/05/02(月) 15:03:52.79 ID:owiIybMt

こういう動画で、G#とかA#も入ってるやつないかな？
練習で使えると思うんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=yg7-fqXkogs&feature=related

658 ：選曲してください：2011/05/02(月) 18:52:00.61 ID:cqrOLsbR

普通にキーボード叩くのでいいじゃん

659 ：選曲してください：2011/05/02(月) 19:28:32.04 ID:q8DJe0yt

結局510は音源も出さないで煽るだけの人でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに説得力があったとしても、音源で自分の声を出せよｗｗｗｗｗｗｗ

660 ：選曲してください：2011/05/02(月) 21:08:50.17 ID:5NUeQNe3

おまえら魔法なんてないから。
まじめに歌練習しろ。

661 ：選曲してください：2011/05/02(月) 22:17:59.02 ID:IqLFeFZf

YUBAで鍛えまくったが、地声と裏声しか出せません。
ミドルボイスってどうやって見つけるんですか？

662 ：選曲してください：2011/05/02(月) 23:31:21.82 ID:owiIybMt

裏声の状態で声帯閉鎖するとヒントがつかめるかもよ

663 ：選曲してください：2011/05/02(月) 23:39:38.19 ID:T2cZjlLS

裏声を閉鎖してもヘッドにしかならなくね？

ミックス習得なら
無理やり喚声点消すほうが近道だろ。

664 ：選曲してください：2011/05/02(月) 23:56:59.83 ID:Dv53xnUL

地声のアプローチはどうやってやる？
裏声からはいっぱいでてるけど

665 ：選曲してください：2011/05/03(火) 00:37:20.98 ID:1vcDlp3y

アシカやトドの物まねやるとコツ掴めるよ
喉開きつつ閉鎖してる感覚
あと眉間のあたりに響かせる感覚

666 ：選曲してください：2011/05/03(火) 00:59:14.64 ID:J2Fdk2hL

YUBAを一年くらいやってこれまでにない強い裏声が出るようになったから
2chにうｐしたらヘッドだと言われた、裏声よりだけど
だが依然地声と繋がる間隔は全然ないし、ミドルなんて未知の領域

667 ：選曲してください：2011/05/03(火) 01:24:04.43 ID:qjW/slRN

天然ミドルがなぜ存在するかって
ミドルはチェスト出してる中で見つかるものだからだよ

ホーホーやるのは高周波数に耐える喉をつくるため
要するに裏返らないため

668 ：選曲してください：2011/05/03(火) 01:47:56.39 ID:O2WZIEzP

http://www.youtube.com/watch?v=HC1HDhyVC5g&feature=player_embedded

669 ：選曲してください：2011/05/03(火) 03:12:27.46 ID:lBj1E4I2

ヒトカラ行きたいけどGWだから迷惑になりそうでいけない……
車でどっか行ってこようか……

670 ：選曲してください：2011/05/03(火) 04:20:03.54 ID:1RZ9occ5

ゆずのダルマみたいな人はミドル？ヘッド？

671 ：選曲してください：2011/05/03(火) 06:26:29.28 ID:ea6svdPK

頭声

672 ：選曲してください：2011/05/03(火) 08:58:29.72 ID:l8bc8hbi

昔一時期腹式推奨のコテがいたっけ？名前忘れたけど。
あれ思い出した。

ポンプで発声の上流に位置するから
重要度がかなり高いし、それを最初にマスターするのが効率いいと思うけど、
ミックスやボイトレ本が声帯周辺の筋肉の解説を色々としてるのに対して、
腹式は腹式だけですべてマスター出来るという言い方のほうが
よっぽど宗教だなあと感じた。

結局腹式も発声に必要な一部でしょ。ウェイトはかなり高いかもしらんが。

673 ：選曲してください：2011/05/03(火) 08:59:49.04 ID:l8bc8hbi

>>669
気持ちわかる～～でも近所のカラオケ屋に昨日昼のフリータイム行ったｗ
お一人様が4人いた。

674 ：選曲してください：2011/05/03(火) 10:34:37.91 ID:E4blmuXj

いやいや昨日は平日だろう

675 ：選曲してください：2011/05/03(火) 13:17:29.13 ID:02Y6QiH9

自分は裏声を鍛えて、
だいぶ低い音域まで裏声で出せるようになったんだが、

天然ミドルの友人は、
hiA以下の裏声が出せなくて、
しかも小声だと裏声自体出せないんだよね。

裏声鍛えたところで、
ミドルできるやつはできる
できないやつはできないんじゃないだろうか。

そもそも裏声鍛える意味あるの？

676 ：選曲してください：2011/05/03(火) 13:18:00.57 ID:g5yF48u+

>>503
むっちゃ脱力してるんだな

677 ：選曲してください：2011/05/03(火) 13:27:13.18 ID:i56knPSu

>>675
それはミックスさせるのが当たり前の発声だからだろう
ミックスが当たり前じゃない人の発声をミックスへ持ってくために裏声鍛えるのは有効

678 ：選曲してください：2011/05/03(火) 16:11:37.12 ID:jzDrRCmQ

脱力しようと頑張ってたら
でた

うんこ

もらしちゃったw

679 ：選曲してください：2011/05/03(火) 16:34:13.87 ID:7VMB5tMf

脱力するのは上半身だけでいい

680 ：選曲してください：2011/05/03(火) 17:48:11.62 ID:JwGqBe3z

結局ミックスは地声？裏声？

681 ：選曲してください：2011/05/03(火) 17:50:10.50 ID:ZVgOxpQH

>>680
そういうこと考えてる時点でお前にミックスは無理

682 ：選曲してください：2011/05/03(火) 18:23:21.07 ID:P2m/pPf6

地声アプローチで行った方が後後楽だと思う

683 ：選曲してください：2011/05/03(火) 18:29:52.19 ID:i56knPSu

俺の経験からすると地声が低い奴(low域が余裕で出る奴)はまず裏声強化から入るのがいいと思う｡
裏声出すのが楽になってきたら徐々に裏声下げていってその後チェストの高音域を鍛える｡
んで喚声点のあたりを行ったり来たりしてればいずれ感覚つかめると思う｡

684 ：選曲してください：2011/05/03(火) 18:48:19.56 ID:Mys7w4I+

そういやあバンドのボーカルだけど裏声が好きで、曲中半分以上が裏声だった友人がいたっけ
あいつ上手くなったかなあ

685 ：選曲してください：2011/05/03(火) 18:48:20.41 ID:7VMB5tMf

たどり着いた先は地声とか裏声じゃなくて歌声だった

686 ：選曲してください：2011/05/03(火) 19:47:36.13 ID:53jzRhbY

いろんな情報ばかりでよく分からんからとりあえずYUBAとロジャー毎日やってる

687 ：選曲してください：2011/05/03(火) 20:51:36.25 ID:oEHPzbmr

>>675
俺も天然だが、裏声はかなり苦手だな、全然綺麗に出ない
全く訓練してないからだろうが
ミスチルなんかの裏声多用する歌手の歌は裏声無視し
普通に歌っちゃう

688 ：選曲してください：2011/05/03(火) 21:01:14.60 ID:uOUpl/dK

ここの住人は、hiA、Bはだせてんの？

689 ：選曲してください：2011/05/03(火) 21:07:23.47 ID:eXYLrDty

>>687
丁度良いところに天然が。
ミドルを小声から次第に大きく発声できる？つか小声～中声程度で出せる？さらに歌声の声量とか。
あと一般的な換声点付近で特に発声を切り替えるとかの意識は無い？

690 ：選曲してください：2011/05/03(火) 21:31:32.76 ID:4j825siM

>>679
わざわざありがとう
やさしいね

すれちだけど
ヘッドボイスってどうやって出すの？

691 ：選曲してください：2011/05/03(火) 21:34:31.35 ID:TPZN40XM

天然に感覚聞いてどうすんだよ

692 ：選曲してください：2011/05/03(火) 21:36:13.96 ID:oEHPzbmr

>>689
試しに小声で歌ってみたけど、小声にすると高音になるにつれて
ミックスとして成立しているのかは疑わしいようなか細い声になる
中声程度ならあまり声質が変わらずに出てると思う
声量は気合いを入れれば、hiA～hiCあたりなら自分がカラオケの
音を拾えなくなるくらいの声量は出る
換声点という概念を知ったのはこのスレを見るようになってから
切り替えてる意識はないです

693 ：選曲してください：2011/05/03(火) 21:37:18.76 ID:izHx2sNy

HiA～はミドルとヘッドの感覚の中間の感覚にしていかないとでない件

694 ：選曲してください：2011/05/03(火) 21:54:19.82 ID:eXYLrDty

>>692
回答どうも。
おおよそ天然の友人と一致するようで、やはり天然は皆そんな感じなんだな。
特に小声ミドルってのがきな臭くて、これの声量を上げてミドル化する２ｃｈの流れは本当に合ってるのかと思えてくる。
さらにチェストとミドルを換声点で繋いで滑らかに移行させるってのもどうかと。
実際は並みの男性曲なら下から上までミドル１本で歌いきれるみたいだし。

695 ：選曲してください：2011/05/03(火) 22:01:55.01 ID:dAD9pNl6

ミドルって裏返ることは無いの？

696 ：選曲してください：2011/05/03(火) 22:03:15.49 ID:7pZS2rfW

>>693
そうなのか？ここは高いから気合入れて行かないとな～、位の意識しか無いけどなぁ。
まあ天然なんでそういうものなんだろうな・・・

697 ：選曲してください：2011/05/03(火) 22:07:27.21 ID:mE/G5Z1t

胸式でミックスやろうとしても苦しい上高い声が喉しめの張り上げになりやすい。腹式呼吸必要なのか

698 ：選曲してください：2011/05/03(火) 22:20:44.92 ID:IIGF7M2U

くそー、せっかく車で練習しに来たのに、カポーがすぐそばに車停めやがった
おまいら、イチャつきたいなら他行けよなー
音が漏れるから練習できねーじゃん

699 ：選曲してください：2011/05/03(火) 22:22:41.46 ID:rEsSBCzD

くそー、せっかく車で●●●●しに来たのに、>>698がすぐそばに車停めやがった
おまえ、練習しきたいなら他行けよなー
音が漏れるから●●●●できねーじゃん

700 ：選曲してください：2011/05/03(火) 22:31:32.70 ID:eXYLrDty

>>695
ミドルは裏声ベースに超閉鎖だから、元から裏返ってるとも言える。

>>697
胸式は吸い込み特化、腹式は吐き出し特化。どちらが歌に向いてるかは分かるよな？

701 ：選曲してください：2011/05/03(火) 22:52:00.70 ID:FHFlHqF5

>>696

俺は天然じゃないが
天然は体が勝手にギアチェンするからわからんだろう

習得したやつは意識でミドルからヘッドの間を繋げなきゃmid2止まり

702 ：選曲してください：2011/05/03(火) 23:03:43.26 ID:ldTC6pN3

ミックスボイスって小声で地声っぽく出そうとすると
若干出しにくくない？

説明しにくいんだけど詰まるっていうか何ていうか。

703 ：選曲してください：2011/05/03(火) 23:08:12.99 ID:xNDZCyhl

小声だと声帯が速く振動しないkarane

704 ：選曲してください：2011/05/03(火) 23:09:02.50 ID:7pZS2rfW

>>701
ギアチェンなのかな？
「低音から高音まで一本の声」っていう感じなんだけど。
ただ両方向とも限界付近は気合入れないと出ないよ。

705 ：選曲してください：2011/05/03(火) 23:09:59.57 ID:IIGF7M2U

>>699
仕方ないから異動して練習してる('A`)

706 ：選曲してください：2011/05/03(火) 23:11:53.77 ID:Jr2SfPaV

>>.686
YUBAやってんならロジャーはいらない。

707 ：選曲してください：2011/05/03(火) 23:20:52.23 ID:ldTC6pN3

このスレは結構ミックスのできる人がいそうなので
質問したいことがある。

音程を上げるとき、張り上げっぽくするのか、
それとも裏声を混ぜていくのか。

708 ：選曲してください：2011/05/03(火) 23:34:11.68 ID:XzEzvCGV

>>707
俺はミドルとヘッドの境目区域出すときは二種類あるなあ
無理矢理でもないが張り上げのように伸ばしていくかそこを耐えて出すかね
張り上げっぽく出すときは秦みたいな感じだけど秦並には伸びていかないなあ
耐えて出すのはたぶんヘッドなのかもしくはヘッド成分多い感じなんじゃないかな、これ
結局どんどん上行くとこれに切り替わるし
歌によって使いわけてるよ

709 ：選曲してください：2011/05/03(火) 23:37:04.29 ID:eXYLrDty

>>704
車に例えると分かりやすい。
天然はアクセル踏めば速度が上がるオートマチック車で、音程の上がり方は無段階。
通常はギアチェンジの必要なマニュアル車で、声区に合わせて発声方法を変えないといけない。
だから天然からすると換声点でミドル切り替えとか意味不明になる。
君も天然みたいだけど、やっぱ裏声苦手で小声ミドルと大声ミドルは別物？

>>707
天然だと無段階だから張り上げに近いらしい。高音が苦しい時は本当に張り上げてる。
そして裏声率はほぼ一定と。

710 ：選曲してください：2011/05/03(火) 23:37:26.08 ID:oEHPzbmr

>>707
クリスタルキングやXの紅なんかを歌う時には気合いを入れて
張り上げっぽく音程を上げていくけど、スピッツを歌う時は
軽く流す感じで歌ってる
裏声を混ぜていくという感覚は全然無い
なので、平井堅みたいな歌い方は出来ない

711 ：選曲してください：2011/05/03(火) 23:37:40.45 ID:4T/K39un

未だに声を支えるっていうのがよくわからん
鏡見ながら歌っても肩が動いたりしてないし腹式は出来てると思うんだけど、どうすれば
声を支えるとか実感できるの？

712 ：選曲してください：2011/05/03(火) 23:38:28.05 ID:7VMB5tMf

ただし上手く扱えばMTの方が燃費がいいとはよくいったものだ

713 ：選曲してください：2011/05/03(火) 23:43:17.81 ID:D2IiPSbh

>>709
オートマというかCVTだな

714 ：選曲してください：2011/05/03(火) 23:50:34.40 ID:7pZS2rfW

>>707
それを知りたいからこのスレを覗いているんだけど、ヘッドだの混ぜるだの訳が分からん・・・
俺は張り上げ式でやってきたけど、半年で単音にして一つ伸びた（hiB#からhiC)だけだった。
安定して出せた日に調子乗ってhiD#まで挑戦した代償に、喉を痛めたのでたぶん間違ってるんだろう。
>>709
裏声なら出せるが歌声としては全く使えないし、ファルセットも全然出来ないよ。
小声ミドルってささやき声位の事かな？それだったらhi域は声なんてほとんど出ないし、まず歌わないな。
鼻歌程度で歌うなら、hi域から裏声になる（それまでとは全く別の声になる）し。
ある程度声を張らないと一本の声にはならないんで、小声のものとは全く別物だよ。

715 ：選曲してください：2011/05/03(火) 23:54:50.34 ID:9p/vKx0+

ミックスできてると思う人誰かUPしてくれませんか・・・
参考にしたんですが。。

716 ：選曲してください：2011/05/04(水) 00:00:57.95 ID:lBFATOrN

プロの音源がyoutubeに腐るほど転がってるだろｗ

717 ：選曲してください：2011/05/04(水) 00:06:41.59 ID:sa0imasu

この中にキモ声ファルセットをミドルと勘違いしている人が多々いそう

718 ：選曲してください：2011/05/04(水) 00:11:52.26 ID:oRbJahqW

喉仏落としつつ喉開いて声出したら、少し高い声が太くなった
この延長にミドルがあると信じて頑張る

719 ：選曲してください：2011/05/04(水) 00:11:53.34 ID:NtN9Oyoi

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14227049
消臭力のCMの少年参考になりそうじゃね
最後のほうとかお手本のようなミックス出してると思う
余計な音が入ってないからミックス特有の響きがあるのがよくわかる

720 ：選曲してください：2011/05/04(水) 00:12:28.20 ID:0w9E67AR

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28119

721 ：選曲してください：2011/05/04(水) 01:18:01.72 ID:DeLAO5Kt

ガキは元々こえたかいしな

722 ：選曲してください：2011/05/04(水) 01:25:29.17 ID:UlcAHIyL

>>720
後半苦しそうだな、ヘッドの鍛錬を怠っておるな

723 ：選曲してください：2011/05/04(水) 01:30:48.51 ID:INPBNeZd

>>720
hiA#で苦しくなる男の人って…

724 ：選曲してください：2011/05/04(水) 02:05:35.87 ID:iMzv0QFW

>>720の音源って、こことか判定スレの前スレで称賛されてたのにな
聴く人が変わると評価も一変するのか

725 ：選曲してください：2011/05/04(水) 03:47:15.26 ID:grH1K7f4

>>724
最近、ここの住人のレベルは糞だからね。

726 ：選曲してください：2011/05/04(水) 04:13:14.00 ID:faMfq57G

正直、７２０より、７１９の少年の方がいい発声してる・・・ｗ
特に、別バージョンのラストとか、いい響きの声出してるよ。

727 ：選曲してください：2011/05/04(水) 04:55:12.35 ID:ER948A6m

それ言ったらここの住人のほとんどが少年に負けてんだろ
笑い事じゃねーわ

728 ：選曲してください：2011/05/04(水) 06:03:13.44 ID:INPBNeZd

少年プロの歌手らしいぞ

729 ：選曲してください：2011/05/04(水) 06:23:19.03 ID:nh/iWPcw

できないやつがあんなの参考にしても無理無理

730 ：選曲してください：2011/05/04(水) 07:01:13.57 ID:k/PSbKRj

>>726
そらそうだ
歌が上手いという一点でCMに出演できるくらいだぞ
顔面偏差値でも勝てねーだろ

731 ：選曲してください：2011/05/04(水) 08:41:56.19 ID:9SWlPv8I

あの子何がスゴイってイ行の発声がとても良いのよね

732 ：選曲してください：2011/05/04(水) 09:38:42.82 ID:Nu+NQena

ミックスボイスなんて変な声練習してないで、
はりあげでも絶賛されるように鍛錬しなさいよあんたたち

733 ：選曲してください：2011/05/04(水) 09:49:40.81 ID:Unwh6Agb

>>707
俺天然じゃないけど
mid2Ｇまでは裏の感覚は皆無
だがチェストの感覚ではない
hiＡからhiＢが裏混ぜてく感じで
hiＣからのヘッドは適当にやってれば出る

734 ：選曲してください：2011/05/04(水) 10:18:48.63 ID:Unwh6Agb

そうだ天然さんに質問なんだけど
俺歌う前にウォーミングアップしないとmidＥ以上は出ないんだが
天然はやっぱ寝起きとか歌う前にウォーミングアップしなくてもhiＡ辺りは出せます？

735 ：選曲してください：2011/05/04(水) 10:21:06.47 ID:Unwh6Agb

↑訂正 mid2Ｅ

736 ：選曲してください：2011/05/04(水) 10:22:16.37 ID:ztTUa192

クオリティ－は下がるけど出る。

後、キモ声奇声の出る幕じゃねぇ～よ。

737 ：選曲してください：2011/05/04(水) 10:34:47.57 ID:x8GDKV1m

ミックス出している感覚としては地声に近い？裏声に近い？

738 ：選曲してください：2011/05/04(水) 10:43:22.68 ID:gecH3fDZ

ちょっと前のレス読めば分かるがどっちでもないしどっちでもある

739 ：732：2011/05/04(水) 10:43:53.29 ID:Nu+NQena

>>736
あんこらてめえ
おれのこといってんのかあんこらぁ

740 ：選曲してください：2011/05/04(水) 11:05:22.38 ID:0JoJplaP

hiDあたりからはヘッド使わないと出ないんだが、ミックスって出してるうちに音域広がってくのか？

741 ：選曲してください：2011/05/04(水) 11:06:46.48 ID:Unwh6Agb

そうだね
どっちかだけの感覚になったらミドルじゃないね

742 ：選曲してください：2011/05/04(水) 11:16:56.57 ID:+s7lWMZq

>>734
寝起きすぐでも、hiBくらいなら出ることは出るが
音がガラガラだったり、あからさまに喉に負担が掛かっている感じがしたり
喉が詰まっているような感じがあったり、喉が切れたりすることがあったので
怖くて高音は出さないようにしている
mid域なら上に書いたようなことはあまり起きない

743 ：選曲してください：2011/05/04(水) 11:29:51.35 ID:icuD5gD9

>>742
hiC辺りとhiE辺りが出るようになるまで、それぞれ何曲ぐらい必要？
あと日によって最高音が極端に変わるもの？

744 ：選曲してください：2011/05/04(水) 11:30:47.00 ID:s/nzpQXC

寝起きの時、会話以外はせめて１時間くらいは声を出さない。
どうしても出したいなら、高音ではなく、低音を中心に。　・・ってか、水分とって、ストレッチすれ。

745 ：選曲してください：2011/05/04(水) 11:48:26.33 ID:CyCOEcfs

寝起き2,3時間は誰だって100%の声は出ない。
天然ミックスだろうがプロの歌手だろうが、そんなの皆同じに決まってるだろｗ

746 ：選曲してください：2011/05/04(水) 11:53:51.99 ID:OXqWxA1v

このスレの住人はhihiA程度は余裕で出せてるの？

747 ：選曲してください：2011/05/04(水) 11:59:35.92 ID:Nu+NQena

>>746
レスだけ見てるとかっこいいだろみんな…。
でも上手い奴なんて１人もいないんだぜ…。

748 ：選曲してください：2011/05/04(水) 12:18:25.69 ID:+s7lWMZq

>>743
hiCはカラオケで調子が上がり出すまでに、2、3曲と水分が必要

hiEは出ない

最高音は限界まで高音を出すことがあまりないのでよくわからないけど
半音くらいしか変わらないと思う
最高音はその日の調子よりも、湿度に左右されている気がする
ただ、高音を出し続けるためには、とにかく水分が必要w

749 ：選曲してください：2011/05/04(水) 12:20:17.90 ID:lf4/ycYF

>>746
ミックスできないけど音漏れのない裏声ってやつなら出ます＾＾
だから「瞳の住人」は
雪のように空に咲く←楽勝
花のもーとーへ←無理

750 ：選曲してください：2011/05/04(水) 12:45:03.86 ID:OXqWxA1v

>>749
裏声出ない人はこのスレにもいるのかな？
ごくまれにいるらしいけど
ミックスは裏声出せるのが前提だから
裏声の出し方から教えるのって大変だと思うんだよね

751 ：選曲してください：2011/05/04(水) 13:15:13.48 ID:nh/iWPcw

朝起きて２、３時間なんて人間の体からいちばん水分抜けてる時間だ
そんなときに大事な声帯ちゃんを酷使できるかよボンクラ
急性心不全とか多いのもこの時間帯

もちろん普段でも筋肉温まるまでは高音は出さない
おまいら丈夫だなｗｗ

752 ：選曲してください：2011/05/04(水) 13:17:25.51 ID:s34SvVeV

出来るようになると
歌手がいかに楽に出してるかわかるな
辛そうな顔しやがって

753 ：選曲してください：2011/05/04(水) 13:24:48.18 ID:gecH3fDZ

それでいて声質は物凄い力んでいるように見せ掛けながらも聞きやすいんだよな

754 ：選曲してください：2011/05/04(水) 13:52:24.30 ID:Nu+NQena

>>752
歌手の声の出し方とお前の声の出し方は同じなのか

755 ：選曲してください：2011/05/04(水) 14:30:36.94 ID:nh/iWPcw

違う声の出し方があるらしいｗ

756 ：選曲してください：2011/05/04(水) 15:29:54.91 ID:Fo/f4yLk

具体的にミックスを完成させるプロセスについて誰もわかっていないなあ。
おれみたいな初心者は明確なヴぃジョンを必要としているのに

757 ：選曲してください：2011/05/04(水) 15:31:36.38 ID:xs3SLCoL

ミックスができるようになったらオケ板卒業だからこの板にミックス使いはいない

758 ：選曲してください：2011/05/04(水) 15:42:13.78 ID:icuD5gD9

確かに自分で確実に出来るようになったと実感したら、次第とこの手の練習スレは見なくなるだろうな。
それでもオケ板そのものを卒業する事は無いな。

759 ：選曲してください：2011/05/04(水) 16:38:25.46 ID:vH/NHMjs

っていうかスレ検索してもカラオケ板のあらゆるスレが表示されなくなってる。
俺だけかな？
トップから絵をクリックして、フレームから選んで入ってこれるけど、なんか問題あったんかな。

ちなみにミックスは出たかな？　って思ってからが本当に長い。

760 ：選曲してください：2011/05/04(水) 16:47:47.51 ID:edxgrLiI

かすりもしない俺は本当に長い

761 ：選曲してください：2011/05/04(水) 17:25:29.06 ID:LkmnKljX

ミックスというか正しい発声には閉鎖、伸展、腹式と
要素が多いから確かに長い道のり。

これらが全部揃った時、声が一本化され、切り替えだの煩わしい感覚から解放される。

762 ：選曲してください：2011/05/04(水) 18:12:59.20 ID:Unwh6Agb

完熟ミックスはいなくても半熟ミックスは見るだろ

763 ：選曲してください：2011/05/04(水) 18:33:08.14 ID:S7nXoSV1

空気を読まずうｐ

まだまだ未完成ですけどアドバイス等頂けるとありがたいです

≪ミックスもどき使用≫
宝島／コブクロ

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29535

whitedays／コブクロ

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29536
≪地声≫
道標／福山雅治
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29537

764 ：選曲してください：2011/05/04(水) 18:54:36.46 ID:s/nzpQXC

>>752
いや、高音になればなるほど腹筋、背筋とかを使って全力で伸ばさないと、
綺麗な音が出ないからキツイのはキツイ。
そのかわり、のどにダメージが少ない発声なので、枯れにくい。

765 ：選曲してください：2011/05/04(水) 19:33:23.37 ID:Unwh6Agb

みんなはオーバートレーニング気にしてる？

766 ：選曲してください：2011/05/04(水) 19:40:21.97 ID:9SWlPv8I

やっぱ喉風邪にいくもんじゃないね、声ガラガラや
ミドルまでガラガラしてるし
まあこれでハスキーとかになってくれりゃ本望だぜー

767 ：選曲してください：2011/05/04(水) 19:45:22.34 ID:L2p9y8+G

まったく気にしてない。
でも地声張り上げしかなかった頃みたいに
声帯にダメージを与えまくるような
ことはしなくなった。

768 ：選曲してください：2011/05/04(水) 20:25:30.51 ID:IFKprqL6

ある程度ミックスはできたがガラガラ声になってやばい。

769 ：選曲してください：2011/05/04(水) 21:09:27.05 ID:vH/NHMjs

>>768
ガラガラになる時点でミックスじゃないわ

770 ：選曲してください：2011/05/04(水) 21:11:50.52 ID:85NExed9

>>769
おもった

771 ：選曲してください：2011/05/04(水) 21:13:41.52 ID:icuD5gD9

ガラガラはエッジによる閉鎖から来るものだろうな。
ミックスの閉鎖とは別物だ。

772 ：選曲してください：2011/05/04(水) 21:15:32.29 ID:vH/NHMjs

>>763
サビのとこは全く持ってミドルじゃなくなってる。
サビの前のところは自分でもわかると思うけど上がるにつれて、そのはっきりとした発声(閉鎖した発声)が出来づらいと思う。
だから閉鎖をもっとしなきゃ！ってのは全くの間違いで、実際は閉鎖を保ったまま音を高くする「伸展」が出来てない。
解決策としては「ま」だけで歌を歌ってみるのがいい。出しづらい時は「んま」って感じで出すといい。
「ん」でしっかり閉鎖されて、それを保ったまま「ま」を出すんだけど、高い音になるにつれ今までミックスもどきだと思っていた発声が「裏返った発声」だってことがわかると思う。

773 ：選曲してください：2011/05/04(水) 21:17:06.66 ID:LVQXTutT

ミックスできるようになって、初めて歌唱テクニックとか覚える余裕ができる。
ミックスはゴールではなくてスタート地点じゃないの？
http://voicetraining.sub.jp/voice-training/falsetto.html

最近の男性曲はミックスできなきゃ、高音が聞き苦しくなったり
張り上げや裏声や喉絞めになるのだから歌唱技術向上以前の問題でしょ。

ミックスという下地があって、音程に余裕がでることによって
リズム、ビブラート、抑揚、かつぜつ、音痴を矯正することができるとおもう

774 ：選曲してください：2011/05/04(水) 21:23:25.40 ID:85NExed9

>>773
スタート躓いてるからこのスレの住民はテンパりくるってるんでしょうが

775 ：選曲してください：2011/05/04(水) 21:27:28.12 ID:LVQXTutT

>>773のサイトでは
「導入編」→「歌唱技術」→「知識」と進んでいくのだが、
『導入』のところにミックスボイスがある。初歩の初歩ってこと。

裏声→喉頭筋強化→ヘッド→ミドル→チェスト→腹式→滑舌→声区融合
の順番で学ぶのがよいそうだ。腹式が後の方なのはちょっと疑問だけどね。

腹式できないとミドル支えられないと思う。
＞裏声→喉頭筋強化→ヘッド→腹式→ミドル→チェスト→滑舌→声区融合
自分の感覚だとこんな感じだけど

776 ：選曲してください：2011/05/04(水) 21:29:24.82 ID:LVQXTutT

>>774
＞ミックスができるようになったらオケ板卒業だからこの板にミックス使いはいない
だって、こんなこと言ってる変な人がいるからｗ

山登りに例えたら、ミックスボイス習得って装備を整えるようなものでしょ。
服装、道具、基本的な体力。これがあって初めて山登りができる

777 ：選曲してください：2011/05/04(水) 21:31:23.95 ID:nh/iWPcw

小学校で習わなかったか？
大きな声で歌いましょうってｗ

778 ：選曲してください：2011/05/04(水) 21:39:21.03 ID:85NExed9

>>776
ああなるほどね、
バカはほっとけばいいよ

779 ：選曲してください：2011/05/04(水) 21:49:31.39 ID:Unwh6Agb

ミドルとヘッドの喚声点がhiＡの人いる？

780 ：選曲してください：2011/05/04(水) 21:50:28.04 ID:LVQXTutT

思うにね、
カラオケ板で一番人気のあるスレが「男が女の声で歌うスレ」なんだよ
そういうことするためには、ミックスボイスが必要。

要するに歌の才能のない、ただの『オカマ』が必死にミックスボイスを
習得をしようとするも、できずに暴れている、そんな感じなのではないかと思う。
本来は、オケ板に来るような住人でない人が来てるのだろう。

781 ：選曲してください：2011/05/04(水) 21:58:25.04 ID:icuD5gD9

女声は純粋なミックスは要らないぞ。裏声を強めに閉鎖するいわゆるキモヘッドができればいい。
あとは通常と逆で喉絞めたり喉仏上げたりするわけだが。
逆に太いミドルなんかは役に立たない。

782 ：選曲してください：2011/05/04(水) 22:27:11.72 ID:IFKprqL6

>>771

ミックスって裏声かなんかに閉鎖加えたものじゃないの？
このスレは人によって言ってることが違うよね。

783 ：選曲してください：2011/05/04(水) 22:28:02.65 ID:qCw4xqz3

おかまがミックス覚えてどうすんだよｗｗｗｗ女声にならねぇよｗｗｗｗ

784 ：選曲してください：2011/05/04(水) 22:31:07.11 ID:LVQXTutT

詳しくはないので、一般的な印象だと
赤飯やりゃくなど、普通にミックス上手い人が、女声も上手いのでは？
喉締めキモヘッドだと、一生クロちゃんだと思う。

785 ：選曲してください：2011/05/04(水) 22:31:22.89 ID:edxgrLiI

ミックスはできない奴は一生無理だけど

786 ：選曲してください：2011/05/04(水) 22:54:37.44 ID:v9Uj7yjQ

赤飯やりゃく
ってなんだ？初潮の話か？

787 ：選曲してください：2011/05/04(水) 22:55:21.81 ID:klBfCs7j

裏声に閉鎖はヘッドだと何回言えばわかるんだ

788 ：選曲してください：2011/05/04(水) 23:00:49.08 ID:U6G6KXk1

赤飯ってミックスうまいか？
スマイリングでヘッタクソなミックス披露してなかったか？

789 ：選曲してください：2011/05/04(水) 23:06:50.22 ID:gecH3fDZ

シャウトとかスクリームなイメージがある

790 ：選曲してください：2011/05/04(水) 23:27:55.55 ID:icuD5gD9

>>782
エッジによる閉鎖とミドルの閉鎖では、同じ閉鎖でも声帯の形状が違う。
もし同じなら地声に裏声混ぜただけで簡単にミドルが完成してるから。

>>784
女声に向いてるのは軽い似非ミドルね。太い天然ミドル者は向いてないよ。
あと女声はクロちゃんの延長線上にある。
一般的に悪いとされてる事を極めると女声になるので、ミドルと同時進行は相性が最悪だ。

791 ：選曲してください：2011/05/04(水) 23:50:03.24 ID:/PUnrEuo

裏声に閉鎖でヘッドとか言ってる奴
正気なのか

792 ：選曲してください：2011/05/04(水) 23:55:05.46 ID:KqC0fFAi

ミドルとかヘッドとかよくわからないけど、声が裏返ることはないわ

793 ：選曲してください：2011/05/05(木) 00:02:53.56 ID:4YTfZhxt

>>791
ヘッドじゃないの？

794 ：選曲してください：2011/05/05(木) 00:06:41.31 ID:7d5WQfPV

裏声は裏声
ヘッドはヘッド

読めるか？

795 ：選曲してください：2011/05/05(木) 00:06:46.63 ID:SUVk7DNg

>>776
正直な感想を言えば、地声が一番素晴らしい。良い声だ。
なぜ、これを放棄して「ミックス」だの何だのを考えるのか不思議。
ちなみに、上２つのミックスもどきはサビが明らかな裏声（キモ声）になってる。

796 ：選曲してください：2011/05/05(木) 00:08:20.33 ID:SUVk7DNg

あ、>>776じゃなくて　>>763ね。失礼。

797 ：選曲してください：2011/05/05(木) 00:08:29.26 ID:IdBZhCMz

>>793
裏声と頭声じゃ喉の状態が違う
閉鎖したくらいではその差は埋まらない
裏声に閉鎖したら芯のある裏声が出るだけ

798 ：選曲してください：2011/05/05(木) 00:10:43.92 ID:LaMl8a9Z

キモ声ファルセットでヘッド出来てると勘違いしてる奴が絶対多々いる
多分自称ヘッドできるの半数以上がそれだろ

799 ：選曲してください：2011/05/05(木) 00:16:29.59 ID:9BzKK/oZ

>>763
たぶんそれはミックスじゃなくてヘッドを下げてるだけ
換声点で地声感がいきなり消えてスカスカになってるし
おそらくそのミックスもどきだとmid2域よりhi域のほうが声でるんじゃないか？

>>795
地声もいいけど、ミックスちゃんと覚えたほうが響きが増してよりいい声になると思う

800 ：選曲してください：2011/05/05(木) 00:19:35.24 ID:rwikt6ou

響きもクソも、張り上げはうるさいわ。

801 ：選曲してください：2011/05/05(木) 00:22:35.66 ID:GDG4ZpnO

よくキモミドルの事をヘッド下げたからと言う人が居るけど
キモヘッドを下げてるからキモミドルになるのであって
本物のヘッド下げてるなら普通にミドルになるから。

802 ：選曲してください：2011/05/05(木) 00:24:17.78 ID:4YTfZhxt

>>797
頭声とか知らんけど芯のある裏声ってヘッドだと思ってたわ

803 ：選曲してください：2011/05/05(木) 00:25:52.92 ID:7d5WQfPV

音域で考えてるうちは先が長いわよ

804 ：選曲してください：2011/05/05(木) 00:26:19.74 ID:du1RYGDM

志村声ってさ、エッジよりも閉鎖強く、ヘッドorミドルよりも閉鎖弱い状態なんじゃない？
志村声出してる時って聴いててもほとんど気づかないくらい細かいエッジがかかってる感覚がある

あ、俺だけ？

805 ：選曲してください：2011/05/05(木) 00:34:23.22 ID:9BzKK/oZ

>>801
うーん
ヘッドが習熟してようがしてまいが、適正音域から外れた声はキモ声になると思うんだが
もちろんヘッドが上手いほうがミドルを習得しやすい可能性は大いにあるだろうけど

806 ：選曲してください：2011/05/05(木) 00:39:25.46 ID:0U3YWoCu

キモ声になるのは、共鳴がおかしいか、閉鎖がよわい、
張り上げや喉絞めになってる、のどれかのせいだと思ってたけど違うかな

807 ：選曲してください：2011/05/05(木) 00:41:04.74 ID:du1RYGDM

喉開いてても志村になるし、適正音域でも志村になるから、やっぱ閉鎖関係が原因だと思う

808 ：選曲してください：2011/05/05(木) 00:48:54.27 ID:9BzKK/oZ

>>806
俺は「適正音域外の声を出そうとすると、張り上げや喉締めで無理に出さざるを得なくなり結果的にキモ声になる」
という場合もあると考えてる
でも>>807のパターンもあると思うから、そこらへんは耳がよくないと何が原因なのかわからないんだと思う

809 ：763：2011/05/05(木) 01:05:36.86 ID:3/ykyCp9

>>772
やっぱり、そうですよね・・・
教えていただいたことやってみます！！

>>795
ありがとうございます。そーいっていただけると嬉しいです。
ただ、やっぱりノリのよい曲とか歌いたい曲が僕の地声の範囲
より高い歌が多くて・・・。
キー下げるとなんか気持ち悪いというか、全体の雰囲気が盛り下がるというか
歌ってる自分が一番納得いかないんです。
かといってキモ裏じゃ意味ないんですが(笑)

>>799
ですね・・・
まさにおっしゃる通りです。
明らかにhi域のほうが声量でマス・・・。

810 ：選曲してください：2011/05/05(木) 01:06:31.84 ID:GDG4ZpnO

閉鎖を全て同じと考えるのが間違えで、声区によって閉鎖時の声帯の形状が違う。
２ｃｈでよく使われるエッジではミックス閉鎖にならないからキモ化するわけで。
問題は如何にミックス閉鎖を再現出来るかにある。
ちなみに天然の場合は閉鎖をすると自動的にミックス閉鎖となる為、逆にキモ閉鎖が出来ない。

811 ：選曲してください：2011/05/05(木) 01:31:48.06 ID:0U3YWoCu

腹式つかえば、自然に閉鎖するのに
のどだけでやろうとするからだめなんじゃ

812 ：選曲してください：2011/05/05(木) 01:32:34.77 ID:du1RYGDM

志村でギリギリchop
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29564

たぶんヘッドだと思うんだが、志村脱出はいつになることやら

813 ：選曲してください：2011/05/05(木) 01:35:05.21 ID:0U3YWoCu

汚い声だなぁ

814 ：選曲してください：2011/05/05(木) 01:37:55.17 ID:du1RYGDM

そう、こんな声とても披露できない
だからはやく志村を抜け出したいんだ

815 ：選曲してください：2011/05/05(木) 01:43:59.42 ID:0U3YWoCu

でも志村ってヘッドなのかな
ミドル失敗が志村だと思ってた
まず力みすぎ。腹式でやさしくナチュラルに声だすのがいいよ。
歌も最高音HiAくらいまででいいと思う。最初から高い曲歌うのは
筋肉鍛える意味では悪くないけど、最終的には地声から攻めていかないと

816 ：選曲してください：2011/05/05(木) 01:48:51.22 ID:KqaUu52+

>>812
なんか笑ってしまったｗ
でも最後の高音は凄いと思った

てかここまで典型的な志村も珍しいな
ヘッドではあると思う。ただキモいだけで。

817 ：選曲してください：2011/05/05(木) 02:22:16.08 ID:10i+naYt

>>809
まったくミックスできてないってことはないよ
特に一番上のやつはいい感じだと思う｡
チェスト域でもヘッドを混ぜる感じで歌ってみ
チェストが喉声になってる気がする｡

818 ：選曲してください：2011/05/05(木) 03:16:52.12 ID:mQ0TPBN5

志村になるなら裏声の方がマシ

819 ：選曲してください：2011/05/05(木) 03:21:15.73 ID:jUDL1ZVc

ずっと歌ってると笛みたいなﾋﾟｰｯって音が出るんだけど力みすぎ？

820 ：選曲してください：2011/05/05(木) 05:04:05.57 ID:PA72vhZN

俺のまわりに天然ミックスがいないからこのスレの天然さんにお願い
地声（話声）とチェスト領域の声とミドル領域以降の声を出してうｐしてほしい

俺の場合オペラ調を意識すると全部繋がるんだけどJPOP向きな薄い声を出すと繋がらん
やっぱり天然さんも歌声は結構変わるものなのか聴きたいのです

821 ：選曲してください：2011/05/05(木) 08:28:00.58 ID:7d5WQfPV

面倒なこと言い出したな
仕事明けならうpできる

822 ：選曲してください：2011/05/05(木) 10:17:07.10 ID:GDG4ZpnO

>>820
天然は地声に裏声による響きや深みをプラスしたのがミドルになる。
なので地声と全く同じ太い声質ながら地声よりさらに良い声に。
声量もマイク要らないくらい高く、録音と直接では全然聴いたイメージが変わる。
これが細く軽い似非ミドルとの決定的な差だな。

823 ：選曲してください：2011/05/05(木) 10:18:57.03 ID:PA72vhZN

>>821
うおー！ありがたいです！
ってか今日仕事か……乙です

824 ：選曲してください：2011/05/05(木) 10:22:02.87 ID:rekY7PqW

>>797
なるほど
じゃあ裏声閉鎖でミドルになるとか言ってる奴はもっとアホだな

825 ：選曲してください：2011/05/05(木) 10:33:37.27 ID:KYtHGhFp

なんだか意味わからんな。

とりあえず閉鎖とか意味わからんことを考えてる奴は全員アホ。

ミックスのやり方はミックスできる人に任せといて
お前らは音痴改善しろよ。

これ以上ややこしくするな。

826 ：選曲してください：2011/05/05(木) 11:21:10.47 ID:rwikt6ou

俺からすると、ミックススレって裏声アプローチ云々言ってるやつがいるけど
裏声出してても全くミックスにはつながらないと思うんだ

827 ：選曲してください：2011/05/05(木) 11:22:47.20 ID:7d5WQfPV

>>823
日曜まで仕事だったりするｗＧＷの予定ボロボロｗｗ

一応前々スレあたりでボネットとかうpした名無しだよ
どんなのが聞きたいのか、もちょっとだけ詳しいとありがたい
単語とかはそちらの用語、解釈でいいよ

828 ：選曲してください：2011/05/05(木) 11:36:56.19 ID:7d5WQfPV

歌声として発声できれば裏声とは違うってのは体感できるんだけどね
難しいとこだな

いわゆる地声発声（換声点で消失）だと高音域は裏声使うしかないから慣れちゃうんだろう
それで高音曲ばかり歌ってると喉がその発声に特化してくる
使わない筋肉、神経を目覚めさせるためには中低音域でクラシック（風なｗ）の太い発声はいいかもしれない
天然とはいっても最初からじゃなく歌声の発声を覚えたのが早かったってだけだから
最初から高音域出せたわけでもないしなあ

俺は裏声は普段使わないので出しにくい
ただ出しにくいだけで歌える事は歌えるんだが繋ぐのとかめちゃくちゃ下手
同じ天然でも本来の生理的声域や、歌ってきた曲の内容でスタイルが激変するって事で、
天然でも自分の望むスタイルになるのは苦労してるよ

829 ：選曲してください：2011/05/05(木) 11:43:33.39 ID:7d5WQfPV

あ、でも裏声は無駄ではないから
ちゃんと役に立ちます
ただ覚醒しないと持ち腐れ

830 ：選曲してください：2011/05/05(木) 11:47:33.41 ID:jwzyKq09

裏声と全く違うとなるとただ鍛えてるだけじゃきっかけを掴めるかどうかにかかってきてしまうのか
いつになるやら

831 ：選曲してください：2011/05/05(木) 12:05:59.68 ID:sZsfE+Wz

ミックスって0か100じゃないよね？

…て、なんとなくデジャブ

832 ：選曲してください：2011/05/05(木) 12:13:45.29 ID:7d5WQfPV

1～99かなｗ

>>830
ニュアンス伝えにくいのがもどかしいけど、近いことは近いのよ
ただプラスアルファがでかいというか
解釈の違いもあるかも

833 ：選曲してください：2011/05/05(木) 12:50:19.65 ID:OFLBqAF1

出来る人はたいてい短期間でコツが分かってここから巣立っていく

しかし、そうでない人は適性がないんだから諦めた方がいい

ミックスのきっかけを掴めずここで年単位でいるとか…
馬鹿じゃないのw

834 ：選曲してください：2011/05/05(木) 12:55:17.96 ID:2ljDjina

>>833
同意
見極め期間は３か月ぐらいが妥当でしょうかね

835 ：選曲してください：2011/05/05(木) 13:00:36.99 ID:6mCPjaKt

高音を裏声に閉鎖加えただけのキモ裏で歌うか
少々SIMっても地声っぽく高いとこまで持ってくかどっちオススメ？

836 ：選曲してください：2011/05/05(木) 13:02:06.85 ID:mQ0TPBN5

曲による

837 ：選曲してください：2011/05/05(木) 13:05:43.64 ID:kt4t7aap

SIMるがかっこよすぎる

838 ：選曲してください：2011/05/05(木) 13:07:20.48 ID:vVrSmNaT

出来てないヤツはここの意見、感想、解説を含め半分以上は
出来ないヤツが書いてるので注意な。

出来てるヤツの言ってることはたいていできてるヤツにしか通じないね。

というか自分の耳を信じろ
自分の耳を鍛えろ

ほんとにそれしかない。

839 ：選曲してください：2011/05/05(木) 13:19:09.07 ID:iUOrHPvJ

出来ない人でも聞く耳はあるんじゃない？
料理できなくてもメシのウマいまずいは評価できるし。
まあ、天然や出来ない人はアドバイスと言うとこまで行くと怪しいものがあるけど・・

840 ：835：2011/05/05(木) 13:25:01.01 ID:6mCPjaKt

やっぱ志村はまだチョイキモで済むが
キモ裏は駄目だ。キモすぎるｗｗ

あー志村脱出できねえ

841 ：選曲してください：2011/05/05(木) 13:47:16.62 ID:6mCPjaKt

つかミックスって根本的に地声と裏声のバランス取れてないと無理？

842 ：選曲してください：2011/05/05(木) 14:01:00.27 ID:kt4t7aap

>>839
料理できないのに、
塩をたせとかオリーブオイル少なめにとか言っちゃってるのが現状かと

843 ：選曲してください：2011/05/05(木) 14:03:08.39 ID:kDUWVcHP

こんな所の情報信じるなよw

844 ：選曲してください：2011/05/05(木) 14:04:40.07 ID:egH6DUUI

>>833-834
練習始めてもうすぐ4年になる
もう独学では無理な気がしてきたorz

845 ：選曲してください：2011/05/05(木) 14:36:55.10 ID:IdBZhCMz

自分の耳で分からないようだったらボイトレ行けよ

846 ：選曲してください：2011/05/05(木) 14:40:00.94 ID:9BzKK/oZ

>>839
俺のことか
録音しながらチェストとヘッドだけで歌う→後で録音聞き返す
を2年繰り返してきて一度ミックスを習得したものの
調子乗って歌いすぎて喉痛めてまた出し方がわからなくなってしまった

847 ：選曲してください：2011/05/05(木) 14:43:00.91 ID:9BzKK/oZ

途中で切れた
その経験からチェストなのかミックスなのかヘッドなのかどれかを無理やり使ってるのか、
ぐらいは大まかに判断できるようにはなってきたが
閉鎖や伸展関係はよくわからないし
そういった声をどう改善するか、っていうアドバイスはできるレベルじゃない
けっこう俺みたいな人いるんじゃない？

848 ：選曲してください：2011/05/05(木) 14:45:56.28 ID:9BzKK/oZ

>>842
それはあるだろうね
俺みたいなのはちょっとした判定と感覚の話しかできないから
結局はある程度できる人が実演しながらってのが一番説得力あると思う

849 ：選曲してください：2011/05/05(木) 14:51:28.51 ID:KgbSgnRu

自分の感覚ではチェストに比べてミックスは鼻の方から声出す感じで
閉鎖とかは考えたことないなぁ。
どっちかと言ったら口の上の方に声当てるとかそっちの方を意識することがあるかな

850 ：選曲してください：2011/05/05(木) 15:07:49.96 ID:xHQmq3ei

ボイトレ通うとミックスとかどうでもよくなってくる。

851 ：選曲してください：2011/05/05(木) 15:09:08.27 ID:vVrSmNaT

判定希望音源上げるとき自分で聞いてから上げるよね。
自分の耳を信じられるなら上げなくてもいい音源が多すぎる。
判定するまでもないというか・・
シムってるとか人に聞かなくてもわかろうもん。

852 ：選曲してください：2011/05/05(木) 15:12:33.99 ID:KjAQIfL8

こんな感じなんだが、方向性としてはどうなんだろう？
音源上げれば分かりやすいんだろうけど、録音機器を持っていないので。

出してる感覚は地声（特に意図的に切り替えてるような感覚は無い）
体感的に鼻に響く感じ
張り上げより楽で、自分では通ってて響いてる感じに聞こえる
大きい声でもある程度抑えた声でも出る
出そうとして出す事はできなくて自然になってる事がある。（ならない事もある）
けっこう低い所（mid1Gくらい）でもなってることがある
調子が良くてもhiBあたりが限界（張り上げと同程度の高さ）

853 ：選曲してください：2011/05/05(木) 15:17:07.85 ID:KgbSgnRu

ミックスばっかりで歌ってるともしかしてこれ地声？ってことはあった。
しかし未だにヘッドがどこからなのかよくわからない

854 ：選曲してください：2011/05/05(木) 15:32:14.10 ID:9BzKK/oZ

>>852
字面だけ見るとミックスの可能性が高いと思う、それらの特徴は俺も経験したことがあるし
特に響きに関しては、前友達と夜に見晴らしのいい池の周辺で歌ってた時
ミックスできない友達に比べ俺の声は周りの人が起きそうなぐらい響いてた
ミックスの響き（声量）って一般人のチェストに比べそれぐらい違いがあるんだよね

855 ：選曲してください：2011/05/05(木) 15:34:53.28 ID:9BzKK/oZ

それに付け加え、今までのチェストなら楽に出るはずの低音が
息っぽくなって出しづらかった記憶もあるな
おそらくミックスのみで歌ってたんだろうけど

856 ：選曲してください：2011/05/05(木) 15:37:26.02 ID:xHQmq3ei

話し声から歌声になったのをミックスと勘違いするのはよくいる。

857 ：選曲してください：2011/05/05(木) 15:38:07.51 ID:6mCPjaKt

>>841を誰か…

858 ：選曲してください：2011/05/05(木) 15:41:23.87 ID:KgbSgnRu

>>857
よくわからないけど、地声とか裏声とか意識して出してるわけじゃないかなぁ。
自分の場合は声をピーンと張ると出るかな
柔らかく歌っても出せるようになりたい

859 ：選曲してください：2011/05/05(木) 15:42:57.30 ID:fR6QVOHv

がらがらだったらミックスのメリットないな

860 ：選曲してください：2011/05/05(木) 16:14:20.56 ID:9BzKK/oZ

>>856
それがよくわからんなぁ
歌声＝チェストってこと？
俺ら普通の人は歌うときチェストすら出せてないってことなんかな

861 ：選曲してください：2011/05/05(木) 16:14:44.15 ID:3/ykyCp9

>>856
でも、ミックスを取得するうえで喉声から歌声にする
必要がありますよね。

最近思ったのが裏声をミックスのための下地として鍛えとくのは
重要だけど、もっと必要なのは地声をうまく出すことだということ。

自分は地声の音域ではそこそこうまく歌えてると自負してたし、それなりの
周りの評価もあったから地声はちゃんと出せてると思ってた。
そこからヘッドを出せるようになったけど、ミックスはできない。

そこで考えたのが地声の発声がきちんとできてないということ。
それができればヘッドの下地があれば難なくつながると思うんです。

長くなりましたが『歌声』の発声についてご教授願いたい！

862 ：選曲してください：2011/05/05(木) 16:38:21.57 ID:KgbSgnRu

>>861
地声の基礎発声は歌声として大事だろうね。

良くはないと思うけどあくまでも参考として自分の場合
取りあえず高い声って大きく声張れば出るだろと考えてたので喉で張り上げてた
そこから欠伸の時の感覚で歌うことを意識してできるだけ力も抜いて歌うようにしてきたかな
昔は顔に力が入ってきつかった高音部分もそこまで力入ることなくなったし喉も痛くなることなくなった

ヘッドがどれなのかはっきりわかってないけど、ミックスの音域で厳しい所は
自然に自分がヘッドだと思ってる所に行く感じだなぁ

ミックスで柔らかく歌うのが凄い難しい

863 ：選曲してください：2011/05/05(木) 16:44:22.65 ID:/cMVgthF

>>838
耳を信じるとかではなくて、自分の中の感覚を信じろ、だと思う。
何回か筋を動かす、引っ張る感覚をつかんでしまえば、あとは繰り返して覚えることをやれば良いし。

声だけで判断は、力入れようが入れまいが出る時は出るので間違えやすいと思うよ。

864 ：選曲してください：2011/05/05(木) 16:51:02.33 ID:/1mIvfAY

このスレめちゃくちゃおもしろいね！

865 ：選曲してください：2011/05/05(木) 16:58:00.08 ID:hNBYJ6hy

>>857
バランスってのがよく分からないけど、問題なく裏声(ファルセット)出せるならミックスも出来ると思う

866 ：選曲してください：2011/05/05(木) 17:50:47.30 ID:xHQmq3ei

>>861
歌声は教則本とかに載ってるような口を開いて背筋伸ばして息吸ってとかをちゃんと
やってれば程度はどうあれ出すのは難しくないよ。

867 ：選曲してください：2011/05/05(木) 17:54:13.11 ID:kDUWVcHP

日常会話でもよく裏返る。比べて全く裏返
ない人もいる。

868 ：選曲してください：2011/05/05(木) 19:03:00.70 ID:uJ3N+1j9

裏声鍛え始めてから会話で裏返りやすくなった気がする。

869 ：選曲してください：2011/05/05(木) 19:24:42.00 ID:iS9Iod4d

>>868
わかるわ～
でも結局裏声鍛えないと壁にぶち当たるんだよな～
でぶち当たってから鍛え始めると段々混ざってくるのがわかる

870 ：選曲してください：2011/05/05(木) 19:52:16.92 ID:laJIALoA

mid2E、mid2G、hiA、hiEぐらいが限界の
それぞれ声質かわる４種の発声しかできないんだけど混ざるのかこれ･･･
各発声微妙に音域もせまく歌いにくくてたまらないし根本的に間違ってるくさいけども。
チェスト、ミドル、ヘッドときっぱり分かれてた人でミックス出来たって人いる?

871 ：選曲してください：2011/05/05(木) 20:10:36.69 ID:c5XD0YeB

>>868
ボイトレ初めてから１ヶ月で叫ぶと凄い裏返るようになったけどそういうことだったのか・・・

872 ：選曲してください：2011/05/05(木) 20:12:50.13 ID:QJb5GTGb

いくらでもいるっしょ。
というかほとんどがそうじゃない？

873 ：選曲してください：2011/05/05(木) 20:29:38.32 ID:6mCPjaKt

>>858 >>865
なるほど
弓場先生が混ぜ声を作るためにはまず地声と裏声の筋力を同程度にしろみたいなこといってた気がしたんで・・・

>>868
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ
普段の生活だと害にしかならねえよなｗｗｗ
男だけど遠くの人呼んだりテンションあがった時の声がhiB前後になったせいで「ちょお前声たけえｗｗ」みたいな反応される

874 ：選曲してください：2011/05/05(木) 20:35:03.82 ID:0U3YWoCu

同じ音源でも「これはミックスだと思う」「ミックスではなくて普通の歌声」
「腹式で出した声でミックスとは違う」「きちんと腹式で出てるならミックスだろ」
とか、意見が分かれるので、どうしたらいいか分からなくなる。

さらに「志村ミドル」「オカマミドル」「キモ裏ミドル」「張り上げミドル」
「いやタダの裏声だよそれ」などと亜種が出てくる。一人ひとり意見が違うので
どうしたらいいのでしょう

875 ：選曲してください：2011/05/05(木) 20:39:10.34 ID:0U3YWoCu

志村に関しても「汚いヘッド」「未熟なミドル」「地声とミドルの中間」
「喉の形が変わって共鳴がおかしいだけ」などと、いろんな説がある。

昔は、「失敗ミドル＝志村」が定説だったが、一年ぶりにオケ板来ると
「ヘッド＝志村」が標準になっていて驚いた。

「オカマミドル」もよく分からない、女声っぽいと言われるのか
男の裏声っぽいと言われるのか、鼻声っぽいと言われるのか分析不明。

876 ：選曲してください：2011/05/05(木) 20:45:03.70 ID:6mCPjaKt

シムラーから言わせるとヘッドもミドルも志村になるお
キモヘッド下げすぎたり、地声を喉締めして引っ張ったりしたらSIMる

877 ：選曲してください：2011/05/05(木) 20:51:37.79 ID:rwikt6ou

志村ができるならそのまま声の響きだけを変えようとしてみろ
ここで試行錯誤してみるのが大事

878 ：選曲してください：2011/05/05(木) 20:54:09.45 ID:xHQmq3ei

口の奥開けとけば志村にはならんでしょ。

879 ：選曲してください：2011/05/05(木) 21:18:46.14 ID:KgbSgnRu

むしろ志村声やれと言われてできない

880 ：選曲してください：2011/05/05(木) 21:21:26.95 ID:jwzyKq09

>>879
分かる

881 ：選曲してください：2011/05/05(木) 21:49:55.02 ID:SmU9Ev0Y

小声、ゆっくりな音源貼ってミドルできてますか？っていうのよく見るけどその時点でおかしい

脱力して地声でハッ！て出したときに偶然出るか出ないかってのがミドル初期
それを何カ月もかけてコントロールして初めて声量抑えたりロングトーンで出せるというのに

882 ：選曲してください：2011/05/05(木) 21:52:48.23 ID:KjAQIfL8

>>854
>>852で書いたような状態から、安定して出そうとして出せるようになるまでどのくらいかかった？

883 ：選曲してください：2011/05/05(木) 22:22:59.56 ID:mQ0TPBN5

今日始めて夏が来るのラスト(hihiA)出た

884 ：選曲してください：2011/05/05(木) 22:53:01.37 ID:sZsfE+Wz

ミックスと判定されなくても
練習しただけ色んな声出せるようには
なってるはず

885 ：選曲してください：2011/05/05(木) 23:02:46.04 ID:9BzKK/oZ

>>882
>>846で書いたとおり、今はまた出せなくなってしまったんだ・・・
参考にならなくてすまんね

886 ：選曲してください：2011/05/05(木) 23:12:39.43 ID:pS0CbI+J

楽に声を出してるつもりなのに苦しそうとか言われちゃうのはもはや声質の問題なのかな
平井堅とかも苦しそうに聴こえるって言う人に言われたんだけども

887 ：選曲してください：2011/05/05(木) 23:35:45.51 ID:6mCPjaKt

志村も鍛えれば楽に発声できるらしいな

888 ：選曲してください：2011/05/05(木) 23:45:58.21 ID:pS0CbI+J

ちょｗさすがに志村では無い自信はあるぞｗ
あんな声は逆に出せないわ

889 ：選曲してください：2011/05/06(金) 00:07:45.02 ID:Mq6XsJbf

前に平井堅と志村を合わせて混ぜ声にする音源うｐされてたな

890 ：選曲してください：2011/05/06(金) 00:08:03.04 ID:VMIjb/M2

>>881
やっぱそういうもんなの？
裏声アプローチをやめて地声からに変えたんだけど、今日地声の限界の1音上がでた。
あんまり良い声ではないけど裏声アプローチより進歩がわかりやすい気がする

891 ：選曲してください：2011/05/06(金) 00:31:02.44 ID:k6qtmeKn

>>890
＞あんまり良い声ではないけど
これが気にかかる。間違った道に入ってなければいいけど・・・。
自分の感覚で、いい声で出せなきゃできてないよ。

892 ：選曲してください：2011/05/06(金) 00:50:45.77 ID:WMZIw/o/

ユッケ社長ってミドルボイスじゃね？

893 ：選曲してください：2011/05/06(金) 00:55:32.74 ID:VMIjb/M2

>>891
最初から良い声がでるの？じゃ間違えてるかもしれん・・・

894 ：選曲してください：2011/05/06(金) 00:56:15.79 ID:rG7/oDeg

思った
裏声よりだけど混ざってると思う

895 ：選曲してください：2011/05/06(金) 00:56:43.29 ID:k6qtmeKn

謝罪するときって、自然とミドルになる人もいるみたいだね。

普段は人間の潜在意識というものがあって、男が高い声出したらダメだとか
軽い声出したらダメだとか、いろいろ縛り付けられて、喉声低音という
ミックスと正反対のしゃべり声をしてしまいがちだが、

電話に出たり人に真摯に謝罪するときは「喉声低音でなければ男として恥ずかしい」
という糞みたいな意識が吹っ飛ぶので、自然と出る声もミドルに近づく。

どうしてもミドルできない人は、仕事や学校が変わったり、そういう機会に
志村声でも女声でもオカマ声でもいいから、「男は喉声低音出すべし」の呪縛から
自分を解き放てばいいと思う。そうすれば１年でミドルはできるようになるよ。

最初は勇気いるかもしれないが、慣れれば別に恥ずかしくない。

896 ：選曲してください：2011/05/06(金) 01:04:06.60 ID:cKd2FDn/

叫ぶとヘッドになるなあ
テンションあがったときの声再現して録音したらhiDぐらいまで出ててワロタ

そんなことより歌声が出せないでござる
結構男でカラオケ暦短い奴だと歌声になってないやついるだろ

897 ：選曲してください：2011/05/06(金) 01:08:03.55 ID:k6qtmeKn

>>896
歌声は、全く下地がなければ、５年くらいはかかるんじゃないかな。
10代から割とカラオケ行く人なら、自然に歌声なってるだろうけど。

898 ：選曲してください：2011/05/06(金) 01:08:49.70 ID:UgSgpnj2

男声と女声の違いは、ほとんどが声種の違いによるものである。
変声期以前は男女とも頭声主体で発声する人が大半だが、男性の場合は第二次性徴期に
声帯周辺の筋群の均衡が急変し、胸声主体の発声を強いられることになる。
これが変声と呼ばれるものである。1オクターブ下がるといわれるのは頭声と胸声の音域の差である。
変声の初期において、発声者は習慣的に頭声発声をしようとするから
発声は不安定なものとなり調子外れな声を出すことになる。
多くの場合、これを嫌って頭声をほとんど使わない発声へ移行する。
一方、変声がゆっくり進行する場合や発声者が脱調をいとわない場合などでは、
頭声の要素が多く残ることがある。この場合、声変わりしたことを本人が自覚しないことがあり、
女性のように高い音域を維持することが多い。また、ややノイジーな声になることも多い。

wikiより

899 ：選曲してください：2011/05/06(金) 01:10:24.48 ID:k6qtmeKn

>>898
最後の三行は、天然さんのことだよね。
非天然であっても、日常生活の声を変えれば擬似的に天然にはなるはずだよ。

900 ：選曲してください：2011/05/06(金) 01:11:54.04 ID:c7lhPUae

5年とか・・・おっさんになっちゃう

901 ：選曲してください：2011/05/06(金) 01:16:14.92 ID:k6qtmeKn

10代や大学生の頃、数回くらいしかカラオケ行ったことない人が、
20代になって始めたら、死ぬほど努力して三年、普通は５年はみないと。

下地がないのがいけない。人付き合いの多い一般人なら５年はかからないよ。

902 ：選曲してください：2011/05/06(金) 01:26:35.41 ID:k6qtmeKn

>>898
擬似天然はこんな感じの声かな。自分の仕事中の声もこんな感じです。
電話だけでなく、同僚や女の子や上司と話すときも、喋りはこんな声です。
http://www.youtube.com/watch?v=Yb8joi-3LeY

903 ：選曲してください：2011/05/06(金) 01:29:07.28 ID:UgSgpnj2

>>902
この声で「あぁんだってぇ？」って言ったら志村な気がするんですが

904 ：選曲してください：2011/05/06(金) 01:31:15.24 ID:k6qtmeKn

>>895に書いたけど
＞志村声でも女声でもオカマ声でもいいから、「男は喉声低音出すべし」の呪縛から
＞自分を解き放てばいいと思う。そうすれば１年でミドルはできるようになるよ。
こういうことです。喉声低音はミックス習得には最悪な声です。
普段の声も軽い声にするべきです。

905 ：選曲してください：2011/05/06(金) 01:38:08.49 ID:jPW9BDUF

脱力して発声は分かったんだけど、
そうすると発声の感覚が裏声っぽくならない？

906 ：選曲してください：2011/05/06(金) 01:41:30.18 ID:k6qtmeKn

腹式できてれば、自分自身の感覚は地声になる。
他人に聞かせたとき、やや裏声っぽいね？と言われたりすることもある。

907 ：選曲してください：2011/05/06(金) 01:56:36.53 ID:l98JiCUV

ミックスの定義ってここでは換声点の事が言われるけど、高音の裏声を地声のように聞かせる
みたいなものもあったと思うんだけど。

出来る出来ないと言う事もステップとしては大事だけど・・どうなの？

908 ：選曲してください：2011/05/06(金) 02:28:46.50 ID:gYvIdQJ/

絶賛長期審議中のテーマだそれ

909 ：選曲してください：2011/05/06(金) 03:18:46.15 ID:6cMGyaWf

シャープするっていうか音が上にずれちゃうときあるじゃん
HIAだそうとしたらHIBまであがっちゃったみたいな
あれがおそらくミドルだと思うんだよね

喉荒れてる時にミドル出すとずれまくって音痴みたいになるから困る

910 ：選曲してください：2011/05/06(金) 06:53:27.03 ID:cKd2FDn/

それヘッドじゃね
しらんけど

911 ：選曲してください：2011/05/06(金) 07:18:04.95 ID:UgSgpnj2

> 変声の初期において、発声者は習慣的に頭声発声をしようとするから
> 発声は不安定なものとなり調子外れな声を出すことになる。

まさにこれじゃね？

912 ：選曲してください：2011/05/06(金) 07:35:05.79 ID:jvw3g/n6

ミドルできてる人に聞きたいんだが、裏声とミドルの最高音ってどれくらい？
おおよそ半オクターブ差だと考えてるんだが。

913 ：選曲してください：2011/05/06(金) 07:54:26.56 ID:VEbRNLTo

ここに書いてあることが正しいならYUBAメソッドはかなり合理的だなあ

914 ：選曲してください：2011/05/06(金) 14:46:03.10 ID:fs7vwJ74

俺がこうやってボヤいてることなんて弓場先生は既に考えてたことなんだろうさ
さすがは日本を代表するボイストレーニングだね

915 ：選曲してください：2011/05/06(金) 14:52:51.89 ID:fs7vwJ74

俺達が、だったぬ

916 ：選曲してください：2011/05/06(金) 14:56:39.61 ID:NbLUvhy+

どっちでもいい

917 ：選曲してください：2011/05/06(金) 15:12:09.03 ID:26uGTHvW

質問なのですが、男性が地声でhiGって出せますか？
私は地声でhiGが出せるのですが、実はそれが地声ではなくミックスボイスなのではないかという疑問を抱きまして……。
教えて頂けたら幸いです。

918 ：選曲してください：2011/05/06(金) 15:19:28.70 ID:4Zq4BhfO

ようオク下

919 ：選曲してください：2011/05/06(金) 15:28:45.19 ID:XGwJGwil

まさかの2オク下

920 ：選曲してください：2011/05/06(金) 15:29:45.60 ID:sN9dROX8

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1287311109/
お前ら誘導ぐらいしてやれよ…

921 ：選曲してください：2011/05/06(金) 15:40:18.91 ID:jFZ8ChFl

ミドルの発声が分からなくて早1年
地声張り上げでlowE～hiBまで出せるようになってしまった
志村声を含めるとhiEまで

張り上げ恥ずかしいからもうカラオケ行きたくない

922 ：選曲してください：2011/05/06(金) 15:56:25.40 ID:BP1wx3BM

え
充分じゃん

923 ：917：2011/05/06(金) 16:00:15.83 ID:26uGTHvW

>>918
>>919

私はバンドでボーカルをやっていまして、歌声を評価してもらっていますので、オク下ではないことは確かなのです。
その返答から察しますと、hiGは男性の地声では出ない音域なのですね。
返答ありがとうございました。

924 ：選曲してください：2011/05/06(金) 16:04:46.31 ID:rG7/oDeg

うｐ

925 ：選曲してください：2011/05/06(金) 16:20:31.71 ID:sKcvudQ5

出ないわけはないけど熟練したヘッドは必須だろうな
俺も聞いて見たい

926 ：選曲してください：2011/05/06(金) 16:23:01.67 ID:UgSgpnj2

hiGが出てくる曲って何やってるんだろう
あ、女の曲か？

927 ：選曲してください：2011/05/06(金) 16:27:35.75 ID:jvw3g/n6

hiGともなると天然ミドルでも地声感覚では無理だ。
まさか喋り声が既に裏声混じりのヘッド気味タイプか？
多分mid1辺りの微妙に低いとこが苦手とみた。

928 ：917：2011/05/06(金) 16:35:51.70 ID:26uGTHvW

ちょっと今は大声出せない環境に居るのでうpは厳しいです。
hiGは歌の体力的に厳しいので、バンドの曲では使っていないです。
メタルの曲とかカラオケで歌ったりして、地声の音域をどんどん広げていったら、結構ギリギリですけど出せるようになりました。

929 ：917：2011/05/06(金) 16:41:03.73 ID:26uGTHvW

>>927

喋り声は少しだけ高いかもしれませんが、裏声混じりではないです。
ただ、小学校の旧友に久しぶりに会った時に声変わりした？と聞かれました。
私は確かに、低音が苦手です……。
ただ、うpしないことには始まりませんよね。
申し訳ございません……。

930 ：選曲してください：2011/05/06(金) 17:09:34.74 ID:NbLUvhy+

まぁ俺は出るけどなぁ

931 ：選曲してください：2011/05/06(金) 17:11:18.45 ID:NbLUvhy+

地声じゃなくてヘッドだけどな

932 ：選曲してください：2011/05/06(金) 17:17:41.16 ID:bOIX/VYQ

地声の定義はなんだ？
ミックスボイス＝地声ならヘッドも地声の一種だろ。

933 ：選曲してください：2011/05/06(金) 17:19:31.54 ID:QlAwu++0

>>929
そういうこと書きこむのはうｐできる状態になってからにしような
賢くなろうぜ

934 ：選曲してください：2011/05/06(金) 17:44:48.16 ID:BP1wx3BM

そして次スレのタイトルが【うpできる人募集】に＠

935 ：選曲してください：2011/05/06(金) 17:52:42.06 ID:wmV3iu5S

混ぜ声とか
裏声を地声のように聞かせるとか
頭声とか
歌声（笑）とか

いろいろ考えてんのな居残り組は・・・・
なにを試してもできねーんで彷徨ってるもよう

936 ：選曲してください：2011/05/06(金) 18:26:26.63 ID:vqgbKoAy

完全に方向性を見失ってるんでしょうな
こうしてきっかけを掴めないまま無駄な知識だけが蓄積されていく…

937 ：選曲してください：2011/05/06(金) 18:58:10.15 ID:BP1wx3BM

そんな中でも>>820みたいな人には協力してあげたいっていうね
首都圏ならオフってもいいな

938 ：選曲してください：2011/05/06(金) 21:34:32.97 ID:rr9varAE

ミックスボイスの中でも地声よりの金属的なのと裏声よりの柔らかいのがありますが、こういうのって自分でコントロールできるようになるものなんですか？人によってもう決まっているんですか？

939 ：選曲してください：2011/05/06(金) 21:35:54.22 ID:vqgbKoAy

完全に方向性を見失ってるんでしょうな
こうしてきっかけを掴めないまま無駄な知識だけが蓄積されていく…

940 ：選曲してください：2011/05/06(金) 21:39:43.83 ID:szL/7O1g

>>938
はい、喉の特性です

941 ：選曲してください：2011/05/06(金) 21:48:29.01 ID:Ptvk1BHR

>>938
特性もあるけどモノマネ師みたいにある程度は自分で調節できる

942 ：選曲してください：2011/05/06(金) 22:13:33.72 ID:EfyvHjHM

俺の友達に喉自慢全国大会的なやつでベスト4とか入っちゃう超カラオケうまい人がいるんですが、その人にミックスボイスのコツとか聞いてみたんです。
そしたら「ミックスボイスって何？」って聞かれました。
ミドルボイスもヘッドボイスも知らないそうです。
かなり驚きました。
その友達は当然歌の教室に通ってたり合唱団に入ってたりするんですが、ミックスボイスなんて単語は一度も耳にしたことがないそうです。
しかし歌はとてつもなくうまいです、4オクターブは余裕で出るって言ってました。
たしかに歌ってるのを聞いてみるとミックスボイスらしきものを使ってる様子はなく、地声から裏声に移るところは素人の俺でも分かりました。
でも、裏声が凄いうまいんです。素人とはあきらかに何か違う、とてもしっかりとした綺麗な裏声で、地声並の迫力があり、感動モノでした。
そこまでのレベルにいくとミックスボイスなんてチマチマしたものは考えないのかなーなんて思ってしまいました。
録音してあるのでうpしたいところですが、自分の歌声じゃないのでやめておきます。

943 ：選曲してください：2011/05/06(金) 22:18:37.83 ID:6oBYd4kC

>>942
なぜ最後の二行を書いたんだ？

うp

944 ：選曲してください：2011/05/06(金) 22:22:09.64 ID:jvw3g/n6

ナチュラルに上手い人は大抵ミックスとか全く知らないな。
まあ普通に歌えてしまうから、わざわざ調べる必要も無いだろうし。
その友人も全国デビューしてるなら音源晒しても問題無いでしょ。
是非うｐだ。ソレが無理ならせめて似たプロの音源でも貼ってくれ。

945 ：選曲してください：2011/05/06(金) 22:30:36.59 ID:EfyvHjHM

>>944
すいませんうpしたいところなんですがwavファイルってどこにアップロードできるのか分かりません
教えて下さいませm(_ _)m
携帯で録音したものなんでかなり音質悪いですがご勘弁くださいませm(_ _)m

946 ：選曲してください：2011/05/06(金) 22:45:09.63 ID:W9r3R5w+

>>945
午後のこーだかLameを使ってMP3に変換したほうがよくね？

947 ：選曲してください：2011/05/06(金) 22:51:25.30 ID:rGFBVUKl

>>942
ミックスボイスは2ch発祥みたいなもんだから一般人は知らなくてもしょうがない。

948 ：選曲してください：2011/05/06(金) 22:52:32.47 ID:15dH2pKM

えっ

949 ：選曲してください：2011/05/06(金) 22:52:37.62 ID:l98JiCUV

自分も2chに来た数か月前までミックスなんて言葉は知らなかった。
ミックスという言葉を知ってる人はい一般には殆どいないんじゃない？
ミックスは高音が出ない人の為の言葉だと思う。
高音を手に入れる為の唯一の方法みたいになってて。

>>946
平井堅とか森山直太朗とかATUSIとか裏声得意なプロなら結構いるじゃん.

いろいろメンドイけどwavはこのアップローダーで携帯からでもいけるお＾＾
http://nandemoup.com/

950 ：選曲してください：2011/05/06(金) 22:53:21.51 ID:BP1wx3BM

ラージフック

951 ：選曲してください：2011/05/06(金) 22:56:26.98 ID:59vTkyAc

>>949
マジかわいそう

952 ：選曲してください：2011/05/06(金) 23:04:30.16 ID:2NVqJ77N

アトゥスィ

953 ：選曲してください：2011/05/06(金) 23:09:00.09 ID:WMZIw/o/

うまい奴は裏声が独特っていうか綺麗な奴多いよな
汚すぎる俺は完全オワタ

>>942
そこまで書かれたら気になるのＵＰしてくださいお願いします

954 ：選曲してください：2011/05/06(金) 23:09:55.12 ID:HMPbKdwI

誰か>>951を訳してくれないだろうか。

955 ：選曲してください：2011/05/06(金) 23:27:23.08 ID:fs7vwJ74

自分に安価するはずだったのを間違えたんだろ

956 ：選曲してください：2011/05/06(金) 23:28:49.36 ID:9/FLxjUJ

うまい人が来る前のつなぎにでも聞いて欲しいのですが、

ブラックロックシューター
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29706

これは張り上げ？それとも志村？どうすりゃいいのか全然わかんなくなってきた

957 ：選曲してください：2011/05/06(金) 23:28:55.03 ID:FFF5ECPr

>>945です。
ID変わってたらすいません
苦戦してて遅くなりましたm(_ _)m
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29705

958 ：選曲してください：2011/05/06(金) 23:29:28.52 ID:W9r3R5w+

>>954
Tr?s pauvres

959 ：選曲してください：2011/05/06(金) 23:38:06.69 ID:rGFBVUKl

>>956
ＯＫ張り上げ。

>>957
声きれいで丁寧に歌ってるね。
自分のできることわかってる

960 ：選曲してください：2011/05/06(金) 23:38:30.71 ID:FFF5ECPr

>>949
あ、すいません今読みました
次から使わせてもらいます
平井堅はもう地声が裏声みたいな声ですよね

961 ：選曲してください：2011/05/06(金) 23:41:22.70 ID:FFF5ECPr

>>959
高音に感動しちゃって低音中心の歌録音してないんですけど、演歌とかもかなりきれいで丁寧でした。
この歌声聞いちゃってから自分の低レベルが恥ずかしくてカラオケ行けなくなりました(笑)

962 ：選曲してください：2011/05/06(金) 23:44:56.47 ID:FFF5ECPr

天然ミックスの友達もいるんですが、所詮「高音がでるだけ」です。
「うまいね」って言葉より先に「声高いね」って言葉が出てきます。

963 ：選曲してください：2011/05/06(金) 23:45:01.97 ID:RsnJW/Oy

ミックスは息の量が重要なのかな？多くても少なくてもダメだよね？

964 ：選曲してください：2011/05/06(金) 23:52:04.28 ID:l98JiCUV

>>957
素人でこれだけ張りのあるファルセットを出せるのはすごいと思う。

ただ全国で4位というのを聞くと、この音源は彼のベストではないのかなと感じてしまうな。

965 ：選曲してください：2011/05/06(金) 23:58:27.51 ID:FFF5ECPr

>>964
まぁ酒飲みながらゲーム機のカラオケですからね…

966 ：選曲してください：2011/05/06(金) 23:58:39.37 ID:W9r3R5w+

?これが出来たらミックスかも……？?
・チェストからミドルにかけて喚声点がない
・高い声を出すにつれて裏声を加えていく感覚がある

とかって感じにまとめて欲しかったり……

967 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:00:26.52 ID:NfJe+onn

>>966
判定基準でも作ったら特許もらえるんじゃね？

968 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:01:44.75 ID:x7oF5B3r

結局ミックスって何なんでしょうね

969 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:02:08.46 ID:l60z/Oam

>>966
感覚ってのは人それぞれだから一概にこれだからミックスとは言えない｡

970 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:12:26.20 ID:7k8mSD39

できてるやつには無意味な言葉
できないやつには魔法の言葉

971 ：951：2011/05/07(土) 00:12:44.53 ID:kFPz9B/U

全文にツッコミどころがあるからマジかわいそう

＞ミックスという言葉を知ってる人はい一般には殆どいないんじゃない？
一般ならオクターブやピッチ言われてもパッとわかるやつは殆どいないよ

＞ミックスは高音が出ない人の為の言葉だと思う。
ｗｗ
詳しくは知らんし調べる気もないが、そもそもミックスはオペラかクラシックか知らんが、その辺りの人が提唱した発声法
高音が出ない人のための言葉じゃない
ハッキリ言うと高等技術
それ身につける前に基礎的発声をしっかりしろよｗｗ

＞高音を手に入れる為の唯一の方法みたいになってて。
なってませんｗｗｗ
裏声出してろよ
ミックスより楽に高音出るぞｗｗｗ

間違った情報出してるし信じてるから、かわいそうって書いたんだよ
俺もこの板来て浅いけど、この板来てから情報集めて調べたぞ
面倒なのは覚えてないけど

嘘と本当が入り混じる２chとは言うけど、ミックススレは>>949みたいなのがいる限り９割信用できんわ

972 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:15:08.95 ID:7k8mSD39

>>527ってのはいいとこ突いてるんじゃね？ｗｗ

973 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:16:28.25 ID:10flQApj

ミックスボイスは2ch発祥ですよ

974 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:18:48.16 ID:KAdRQz3T

>>957
声がプロだなすげぇ

975 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:20:41.07 ID:PHJyFBYc

そういえばhiCとかhihiAとかもやめてほしいな
わかりづらいったらありゃしない

976 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:26:05.65 ID:5O+szwaD

>>973
発祥がどこかなんてのはこのスレを見てる人にとってはどうでもいい事だとは思うが
ここで使われているミックスボイスと>>971の言ってるミックスボイスは別の意味合いで使われてるのは確かだわな。　

そういう意味では>>971もまたミックスボイスという言葉に踊らされた犠牲者の一人にすぎないって事さ･･･

977 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:28:07.79 ID:sARKk8zb

>>971あら探しばかりしてると大切な事が見えなくなるよ。
文の流れやニュアンスから汲み取るスタンスは大事でしょ。

ミックス習得にとってもね。

978 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:34:50.34 ID:kFPz9B/U

>>973
ぷっ…
カタカナのミックスボイスはね
それの元となった言語、発声法を知ってる？

てか、この辺の情報はこの板や過去スレに腐るほど落ちてるんだが…
自分のやってることが正しいことかどうか
それさえ調べずにやり方だけつまみ食いするのはやめた方がいい
このスレ住人のレベルなら、まだまだ基礎鍛えた方がいいよ

979 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:34:54.55 ID:R7Ho3JC9

なんだ、自分が可哀相って解釈で合ってたじゃねえか

980 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:37:03.48 ID:MWFIEnLL

>>957
不自然なスプリングリバーブと、しっかりかかったコンプが気になる。

981 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:43:41.97 ID:10flQApj

>>978
発声法は少しは知ってるぞ。言語は知らん。

982 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:46:43.44 ID:Wz/gFDqq

桜田ヒロキやその他ボイストレーナーがミックスボイスって言葉使ってるんだから
さすがに2ch発祥じゃねーわな
あとボイトレにおけるミックスの位置付けは>>773でいいんじゃないかと
>>957みたいなのはいわゆる天然ミドル（ミックス）だろうから、
一般人がああなるにはまずミックスを習得する他ない

983 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:52:51.41 ID:kFPz9B/U

>>972
ざっと見たけどいいんじゃない？
偏りすぎなとこはあるけど

>>976
発祥は大事だよ？
言語の発祥はいらんけど、発声法の発祥はいる
少なくとも、このスレで議論やうpして判定ってのが全く無意味って事がわかる

>>977
もう未熟ながら習得してるんでいりません
してなくてもミックスいりません

>>979
大正解ｗ
てかね、久し振りに覗いたミックススレでいきなり>>949みたいな間違った情報みたら口出したくもなるわｗ

まずおまえら基本鍛えろ
そんで無理しない程度に色んな発声試して、喉の感覚起こせ
次に起きた感覚を自由に扱えるようにしろ
以上

984 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:56:00.34 ID:x7oF5B3r

一応もう一曲
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29724
こんなところに勝手に貼ってたら怒られるwwww
明日起きたら消しますね

985 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:56:40.07 ID:kFPz9B/U

>>981
俺もよく知らんｗ
発声法知ってるなら、そのまま頑張ってね
それと同時に基礎鍛えていかないとどっかで崩れるから気をつけて

986 ：選曲してください：2011/05/07(土) 00:57:45.81 ID:10flQApj

>>984
これは辛そうだな。

987 ：選曲してください：2011/05/07(土) 01:01:50.69 ID:10flQApj

>>985
基礎練習はやってるぞ。

月に３、4回はボイトレ行って指導してもらってるからな。
弓場徹先生にも会いに行ったぞ。

988 ：選曲してください：2011/05/07(土) 01:03:03.20 ID:7k8mSD39

元々は洋書のvoice mixedじゃなかったっけか
そんなもん知らなくても歌えるやつは歌える
そして歌えるやつはたいてい小中の頃から歌うのが好き

989 ：選曲してください：2011/05/07(土) 01:03:50.95 ID:x7oF5B3r

正直体型ってかなり重要だよね
チビデブは音痴じゃないかぎり基本的に歌うまいの法則

990 ：選曲してください：2011/05/07(土) 01:06:53.54 ID:bSyW/ubA

なんか顔の形で声が決まるとか、イケメンは声が良いとか言う奴いるけど
別にそれがなんの関係もないことは声優が何よりの証明だよな
なんで声優はあんなに不細工ばっかりなんだよと
そもそも田村ゆかりの顔からあんな声が出てる時点で全て無意味

991 ：埋め：2011/05/07(土) 01:11:59.99 ID:kFPz9B/U

>>987
すげいね、頑張り屋さんだな
先生クラスにはあったことないなあ

にしても、この時間帯はちゃんとした話が出来ていいなｗ
煽りに乗らないのが、まともな発声や知識持った人間だという証だと思うわ

992 ：選曲してください：2011/05/07(土) 01:17:21.46 ID:kFPz9B/U

>>990
高音に関しては共鳴腔の広さ＝顔形は重要だと思う
俺は顔小さいから、軟口蓋だけじゃなく鼻穴や上顎殆ど使ってる
おかげで２～３番目の奥歯の辺りがよく腫れる

993 ：選曲してください：2011/05/07(土) 01:19:14.62 ID:10flQApj

ミックスボイススレが一桁のころは検索しても引っかからないし
当時、本屋にならんでる教則本にも記述がなかった。

出自不明でした。

994 ：選曲してください：2011/05/07(土) 01:20:27.15 ID:OKk94HQB

その頃からいるのかよｗｗ

995 ：選曲してください：2011/05/07(土) 01:23:07.07 ID:GrgiwsTC

教則本で初めてミックスという言葉が使われたのは、2002年に発売された高田さんの本かね

996 ：選曲してください：2011/05/07(土) 01:23:13.83 ID:10flQApj

２００３年ごろだぜ

997 ：選曲してください：2011/05/07(土) 01:24:36.72 ID:OKk94HQB

>>956
ミックスの練習には全く適してない曲だと思うね。
高すぎるし。時期尚早。

998 ：選曲してください：2011/05/07(土) 01:26:10.52 ID:GrgiwsTC

>>996
調べたら「2003年10月15日 - カラオケ板新設」じゃねーか
カラオケ板の全てを知り尽くしてるなｗ

999 ：選曲してください：2011/05/07(土) 01:36:10.76 ID:7k8mSD39

そしてまた千ものレスが電子の海の藻屑となる

1000 ：選曲してください：2011/05/07(土) 01:37:19.56 ID:ixeYVJKj

1000なら俺のミックス始まる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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