「普通」の歌唱力からランクアップしたい

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1 ：選曲してください：
教習所ではC1安定。
音源を評価してもらっても「普通に」上手いですねとの評価。
これらはここ最近のことではなく、結構長いんだ。

確かにそこまで悪い評価でないのは嬉しい。
でも、上手くなりたいんだ。
普通で満足したくないんだ。

そんな俺に、普通脱却の知恵を貸してください。
2 ：選曲してください：2011/02/25(金) 20:24:56.63 ID:qOT7Tu+0
とりあえず、今のスペック。

・声質は軽くていわゆる爽やか系だけど、爽やかになりきれない声。鼻声もまじる。
・2chカラオケ板は2年くらい。
・スレを見てまわり評価してもらったが、やはり普通が関の山。
・教本はYUBAしか持ってない。

音源はあげたほうがよいのかな。
3 ：Ｍｒ．ボブ：2011/02/25(金) 20:25:52.71 ID:6uDXhGkm
HEY！
強くなりてえなら、実戦で経験値を積み上げるしかねえのさ！
強い奴を知り、己を知ることが更なるステップアップの第一歩だぜＭｒ！
邪魔したな！



http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1297933926/
4 ：選曲してください：2011/02/25(金) 20:31:06.80 ID:qOT7Tu+0
>>3
実践！確かに実践不足は否めないかも。
このスレ、割と気になってたんだｗ
ルール覚えたら突撃してみるよ。
5 ：Ｍｒ．ボブ：2011/02/25(金) 20:37:51.20 ID:6uDXhGkm
>>4
そうだ！その心意気だ！！
とどのつまり、歌は相手が聴くものさ！！
明後日の日曜夜に、決闘待ちしてるチェリー野郎がいるから、おめえがどの程度かはしらねえが、腕試ししてみたらいい！
6 ：選曲してください：2011/02/25(金) 20:39:23.82 ID:16HJM7A+
1で音源あげてない時点ですでに駄目
7 ：選曲してください：2011/02/25(金) 21:45:00.86 ID:qOT7Tu+0
すまんかった。
ということで今更だが音源。

DEEN/夢であるように
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25544
8 ：選曲してください：2011/02/25(金) 22:23:26.93 ID:CuaFNvbc
気になったのが、特に１番に多かった
こぉぅたぁあ～えﾝが♪
の小文字部分のようなクドさ
DEENだけに、そこはなんとかして欲しかった

全部２番のようにハッキリとした発音を出来れば評価上がるかも
オリジナリティ出そうとしてんなら何も言わないが

あとは抑揚かな？
ピアノで言うフォルテシモのような
全体的になだらかに繋がるように歌えばいいよ

ブレスの位置もかなり気になった
ワンフレーズひと息でいけるのにぶつ切りはちょっと

うろ覚えだけど
君は隣で地図を*見て*くれてたね♪
どっちか忘れたけど*の位置でブレスはおかしい
9 ：選曲してください：2011/02/25(金) 22:39:58.19 ID:qOT7Tu+0
>>8
おお、感想ありがとう。
舌っ足らずというか言葉の明瞭さがないから、そういう歌い方に逃げちゃうんだ。
そういう荒削りな部分のミスを潰していかなきゃだめだよね。
意識してみる！
10 ：選曲してください：2011/02/25(金) 23:12:49.02 ID:+1i+U9wJ
ふつうに声質はいいな
アクアタイムズ歌ってた人？
11 ：選曲してください：2011/02/25(金) 23:27:00.28 ID:qOT7Tu+0
アクアタイムズは歌ったことないよ。
違う人だな。
歌うと合うんじゃねってのは言われたことがある。
12 ：選曲してください：2011/02/25(金) 23:29:45.67 ID:+1i+U9wJ
身長は？
ドスというか男らしく低音を聞かせたらよくなりそう
13 ：選曲してください：2011/02/25(金) 23:32:52.90 ID:8L0WgSgZ
確かに普通に上手いな
もうちょい高音曲も聴きたくなる
そしたら改善点が見えてきそう
まぁ俺は普通に下手なんで偉そうなことは言えんが
オケ板暦2年は短いと思うｗ
14 ：選曲してください：2011/02/25(金) 23:35:46.29 ID:oqm3i7jV
うーん声が素人ぽいかも。当たり前だけど
やっぱ上手く聞こえるにはピッチとかも重要だけどもっと深く発声かな
俺は応援する！
15 ：選曲してください：2011/02/25(金) 23:46:25.55 ID:qOT7Tu+0
身長は163くらい。
これでも成人してる。

低音はまじで出し方がわからんなぁ。
低音曲歌うと、高頻度でキー合ってないって言われがち。
キー糞高い曲も割と悲惨になるんだけどね。夢であるようにくらいのキーが歌いやすい。
要はそんなに音域ないのです。

あと素人っぽいのは自分でも本当に思う。
なんというか、薄っぺらいんだよね。伝わらない声。

みんなアドバイス助かるよ。
低音の響かせ方が知りたいから、もうちょっと低めの曲も探して歌ってくる。
16 ：選曲してください：2011/02/25(金) 23:47:47.00 ID:8L0WgSgZ
低音って生まれつきの要素が大きくない？
ポルノみたいなタイプが響く声出すのって無理ゲーな希ガス
17 ：選曲してください：2011/02/25(金) 23:52:52.30 ID:oqm3i7jV
身長163とか羨ましいな。歌に向いてる
声帯が短めだと思うから低音はきついかも。
そのかわりゆずのちっこいほうみたいに高音のポテンシャルはあると思う
18 ：選曲してください：2011/02/25(金) 23:55:11.57 ID:cse2qAOO
ア行がベチャっとしてるように聞こえるなー
19 ：選曲してください：2011/02/25(金) 23:59:41.15 ID:qOT7Tu+0
>>16
出ないものは出ないわなぁ。　＞生まれつきの要素
でも、発声で低音部ちょっとでも改善したいと思ってる。
全体的に軽い声だから、低音部の響かせ方変えればちょっとは深みが増すのかなって。
甘いかな？

高音部頑張ったほうがいいのかねー。高音部もっと軽くスカスカになっちゃうんだけど。
20 ：1：2011/02/26(土) 23:28:33.19 ID:e3ZaLtCl
昨日高めの曲歌ってみたらってレスあったので歌ってみた。
Mr.Children/くるみ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25636
へろへろ。高音連発きつい。
意識したことは、強調したい部分をなだらかに繋げること。ただ、力んじゃって元に戻る。
まだまだだけど自然につながるようにがんばる。
21 ：選曲してください：2011/02/27(日) 14:20:11.45 ID:nJ3fzYiT
>>7
聴かせてもらいました。
高音から下に落ち着いたときの音、特に最後の“・・永遠に輝け”の辺りを
中心に音程が乱れるのが残念な気がします。
あと、高音部はお腹からしっかり出すほうがいいです。難しいならキーを下げて
練習するといいかも。
口先で歌っている印象なので、どうしても薄っぺらい歌唱に聴こえてしまう感じ。
22 ：選曲してください：2011/02/27(日) 17:10:55.04 ID:b9YZtklp
今回声がちょっとハスキー？
息が漏れてるかも
スピッツとかどうかな
23 ：1：2011/02/27(日) 21:41:11.48 ID:k2HDvItz
腹から声出せば響きのある声出せるって感覚が掴めないよ＞＜。
腹を力ませるってのとはまた違うよね。
その感覚が、薄っぺらさを無くす鍵なんかね
是が非でも習得したいわあ。

>>22
ハスキーなのは、歌い直し多かったのとミスチル意識の影響かなぁ。
スピッツは近いうちに録音しときます。
24 ：選曲してください：2011/02/27(日) 21:59:12.70 ID:bLlE8las
flumpoolが良いのでは？
明らかにそんな声質をしているよ
25 ：選曲してください：2011/02/28(月) 13:23:40.39 ID:GNDIHBaR
君に届けの出だしから、サビまでの部分は難しいよ。
26 ：選曲してください：2011/02/28(月) 16:21:09.96 ID:Uc4n1boe
腹からとか横隔膜とか言う奴は信用するな
何も判ってない証明だぞ。
ボイトレ業＝インチキ商売だ　気付けよ！！
27 ：1：2011/02/28(月) 17:46:59.42 ID:FRfdqIoF
http://homepage2.nifty.com/il-tenore/hassei.html#fukkin1
ここみて仰向けで足30度くらいあげて歌ったりしてる。
効果あるかしらんけど、ちょっと続けてみようと思う。

>>24
flumpool全然聞いたことなかったからググった。
クリアで芯のあるボイスが素敵。
>>26
いろんなサイト巡回してて思うけど、腹から出すのって肯定派と否定派いるよね。
じゃあどこで俺の素人っぽさとプロの歌声の違いが出るのだろう。
喉か鼻腔か。よくわからん。
28 ：選曲してください：2011/02/28(月) 20:46:15.88 ID:e+HV73aU
26はいろんなところで、ボイトレ業＝インチキ商売だ　気付けよ！！
って書いて色々否定してるだけの可愛そうな人だから相手にしない方がいいよ。

呼吸法は歌の基本でそこが出来てないから壁にぶち当たってるのは間違いないから、
あれこれ悩まずブレスの練習するのが早道。

あ、あとなんか聞いてると無理に声を押し出してるような感じを受けるから腹から出すじゃなくて、
腹で支えるとか、息を吸う様に歌うとかそういうイメージの方がいいかも。
29 ：1：2011/02/28(月) 23:07:08.08 ID:FRfdqIoF
>>28
息を吸う様に歌う、か。
分かりやすい例えだ！意識してみる。ありがとう。
ブレスコントロールはほんと下手なんよね。
10代の時の運動不足のツケなのかもしれんｗ
30 ：選曲してください：2011/02/28(月) 23:59:58.55 ID:YJDmOCTw
どっちもAメロの発声気持ち悪いぞ！
がんば！！
31 ：選曲してください：2011/03/01(火) 01:21:17.27 ID:Mc0t4lrI
声がV6三宅っぽくてキモく聞こえるところと、
ハスキーでかっこよく聞こえるところが混在してる。

せっかくテクニックあるのにもったいない。
32 ：選曲してください：2011/03/01(火) 01:23:01.98 ID:Mc0t4lrI
なんかひっかかってものがすっきりした。
ヘリウムガス吸ったときの声に似てる。
33 ：選曲してください：2011/03/01(火) 10:49:33.80 ID:yh9NGNE+
１は詩の朗読とかしてみるといいよ。
歌への入り込みが浅い気がします。
34 ：選曲してください：2011/03/01(火) 11:06:16.14 ID:pN0hFhDQ
邦楽界の玄人達により完成させられた完璧ランキング

ポップス
【S】
尾崎紀世彦
【A+】
布施明、飛鳥涼
【A】
松山千春、前田亘輝、松崎しげる、鈴木雅之
【A-】
玉置浩二、山下達郎、小田和正、井上陽水、杉山清貴、田中昌之
【B+】
橘慶太、石井竜也、黒田俊介、岩沢厚治、山崎まさよし
【B】
岡野昭仁、チャゲ、槇原敬之、秦基博、青木隆二
【B-】
桑田佳祐、草野マサムネ、徳永英明、小渕健太郎、森山直太朗、大橋卓也
【C】
奥田民夫、堂本剛、福山雅治、北川悠仁
【C-】
手越祐也、増田貴久、斉藤和義
【D】
桜井和寿、藤原基央、坂本昌之
35 ：選曲してください：2011/03/01(火) 11:31:01.26 ID:yh9NGNE+
どこが出したランキング？ｗ
尾崎紀世彦こないだ聞いてきたよ。マイク胸。声量衰えてないわ。
直太郎ちゃんは、これからまだ伸びるかもな。
36 ：選曲してください：2011/03/01(火) 14:00:02.05 ID:OetzmNi9
普通に上手いな
これボーカルだけ別で録ってオケと合わせてるのかな
37 ：選曲してください：2011/03/01(火) 14:43:27.66 ID:pAp+ouLt
これでC1安定とか教習所の質もおちたもんだ。
普通の普通だろwwww
38 ：選曲してください：2011/03/01(火) 14:50:16.86 ID:yh9NGNE+
>>37教習所を頼むわ
39 ：選曲してください：2011/03/01(火) 15:55:02.86 ID:gPLth9hW
>>36
これでうまいとか正気か？
耳鼻科行ってこい

カラオケで披露出来なくもないレベル＝うまい、とか思ってんの？
うまさのライン下げてうまいって言うのは、下げてる時点でうまくないから

中途半端なおべっかは本人の為にならんからやめとけ
40 ：選曲してください：2011/03/01(火) 16:00:53.51 ID:+KFejRXK
基本的に歌えてるんだけど、声のだし方と歌い方で損してる気がする。
なんか口をずっと開けたまま歌ってるような歌い方だ。
そのせいか実際抑揚とかはつけているのだろうけど、どうもひらべったく聞こえて
歌自体のインパクトが薄れてる気がする。
だからもっと声を尖らせて、シェープに歌ったほうがいいと思う。
音程は問題ないからその発声を見直すだけでかなりよくなると思うけどな。

よければ参考に。
某スレの１より。
41 ：選曲してください：2011/03/01(火) 21:02:28.36 ID:5yyEDu3P
布施明も聴いたけど、確かに素晴らしい
日本人離れしている！
42 ：選曲してください：2011/03/01(火) 21:11:12.05 ID:QYWKL/17
夢であるようにしか聞いてないけど歌に対する気持ちが足らない気がする
43 ：選曲してください：2011/03/01(火) 22:18:43.09 ID:a4jtdXVP
苦痛ではないけど気持ちよくは聴けないレベル
44 ：選曲してください：2011/03/03(木) 06:09:54.50 ID:BcRUGyWK
>>1
次のうpまだ？
45 ：選曲してください：2011/03/03(木) 11:08:51.70 ID:s0mTxNfa
また単発スレの3日坊主な予感。
46 ：選曲してください：2011/03/03(木) 12:03:08.22 ID:l+0ebxgT
スレタイが自分のこといってるのかと思ってびっくりした
俺も上手くなりたい
47 ：選曲してください：2011/03/03(木) 12:22:12.99 ID:2uqUBjq/
>>46
引き継げばいいと思うんだ。
48 ：1：2011/03/03(木) 12:35:55.01 ID:6KyqcYc/
なんか俺失踪したみたいになってるけど、いるぞ！
アドバイスありがとう。
自分の耳がまだまだだなー。
自分の歌声聞いてもあー下手だなーとしか思えないし。
具体的に問題点を抽出できるように、耳も鍛えていかないと。
アップは今整理中だから、もうすぐできるよ。

>>46
「普通」とが「誰がきいても上手」はとてつもなく高い壁があるよなー。
一緒にこつこついこう。
49 ：46：2011/03/03(木) 12:48:33.22 ID:l+0ebxgT
今ヒトカラしてるから帰ったらうpします
50 ：1：2011/03/03(木) 13:01:22.16 ID:6KyqcYc/
レスであったので、スピッツ歌いました。
スピッツ/空も飛べるはず
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26000
今回意識したこと
・発声は息を吸う様に歌ってみた。

高音部が裏返って弱くなっちった。
なんども歌いなおしてこの様だよ！

48の音源も楽しみだなぁ。
51 ：1：2011/03/03(木) 13:10:57.87 ID:6KyqcYc/
>>50
見直して気づいた。
×48○46ね。
52 ：選曲してください：2011/03/03(木) 14:08:44.75 ID:BcRUGyWK
最初のよりはいい

ただ、ロングトーンの前に溜めがあるのと所々声が弱くなってるのが気になる
歌詞のぶつ切り癖も若干残ってる

サビ裏声は声域的にしゃーないのかな？
でも出来ればサビほとんど裏声より、高い１部分だけ裏声の方がいい
ロビンソンのルーララーみたいに

または、最高音は裏返る直前の声を維持しながら発声すれば
完全に裏声にするより出しやすく、聞き苦しくなく、地声っぽく聞こえる様には出来るよ
53 ：選曲してください：2011/03/03(木) 16:17:00.20 ID:GvuE42LY
お、良いコーチがついたみたい。
54 ：1：2011/03/03(木) 18:47:57.19 ID:6KyqcYc/
>>52
うーん、曲によっては裏返らないものもあるけれど…
スピッツの曲はサビ全般がひっくり返っちゃうな。
あと、高音域のロングトーンはまだまだきつい。
裏返らず出せるように頑張ります。アドバイスありがとう！
55 ：選曲してください：2011/03/03(木) 21:03:57.79 ID:h7034kOx
>>54
裏声として使える部分は、もう少しお腹から力強く声を出すといいと思う。
56 ：選曲してください：2011/03/03(木) 21:47:46.29 ID:2uqUBjq/
>>1は声をつくることができればすぐにランクアップするような

ビジュアル系のものまねとかどうよ。
57 ：1：2011/03/03(木) 23:02:22.67 ID:6KyqcYc/
ビジュアル風に俺が歌うと、余計気持ち悪くなる予感…ゴクリ…
技術を真似るのは大切だと思うけどね。

プロの歌声を真似る時って皆どうやって自分のものにしてるんだろ。
俺の場合はいつもテクニックとか考えてないんだけど、そこでうまい人との差が出てるのかもしれん。
58 ：選曲してください：2011/03/03(木) 23:26:03.78 ID:2uqUBjq/
>>57
声質ですごく損してると思う。
何かモノマネしてみて！
59 ：1：2011/03/03(木) 23:39:15.52 ID:6KyqcYc/
>>58
声質もまぁ微妙なのは確かなのだけど、声真似はほんとに苦手なんだ。
この声質を、まるまる変えるのではなく改善していく方向でいきたいな。
60 ：選曲してください：2011/03/03(木) 23:47:37.68 ID:X5P9rTIS
裏声を強化してみたら？
一曲オール裏声でいったり。
応用で色んな声が出せるようになるよ。
まあ筋肉だから年単位掛かるけどね
61 ：選曲してください：2011/03/03(木) 23:52:10.29 ID:TVx/2EDv
あらまずいぶんと良くなってる。アドバイスして良かったわ。

まだ聞いてるとその状態安定してキープ出来ない感じで語尾とか気になるけど、
その辺は地味に鍛えていくしかないからなあ。頑張って。
62 ：1：2011/03/04(金) 00:45:29.51 ID:hh/43A9S
勉強になるぜー。
当面の目標は、
・裏声の強化
・ロングトーン
・歌のなだらかさ
このへんか。
特に息切れで語尾やロングトーンが残念になるから強化しないと。
どれも気長にがんばる。
んじゃオヤスミー。
63 ：選曲してください：2011/03/04(金) 00:54:57.44 ID:uEXR9bMq
こんなスレあったのか・・・。

>>1しかうｐしてみたいだけど俺もうｐしていいだろうか？
うまくもないし、決して下手ってほどでもないから困ってるのですorz
64 ：選曲してください：2011/03/04(金) 01:08:52.60 ID:bBfhnlpK
どうぞどうぞ
65 ：選曲してください：2011/03/04(金) 01:13:38.10 ID:jxxkxtaR
どぞどーぞっ
66 ：63：2011/03/04(金) 04:47:33.42 ID:uEXR9bMq
時期の違うものですがわりと最近の音源を2つ
両方ともアップテンポを選んだつもりです。
バラードは結構ビブラートでごまかせてしまうので・・・

アドバイスお願いします


The giggest dreamer/和田光司
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26041

Re:dreamer/シド
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26043
67 ：選曲してください：2011/03/04(金) 06:07:12.32 ID:83mOrxJb
>>66
まずはエコーを消そうか
エコーありだとうまく聞こえるから判断しづらい

てか>>1みたいに粗が目立つわけじゃないし、何を指摘していいかわからん

強いて言うなら、メロがちょっと不安定でメロ～サビの音程上がるところの喚声点が気になる
キー上げ下げやオク上下やって、色んな音域を歌えるようにするのと、声域広げるだけで充分じゃね？

多分エコーだよりで声量なさそうだから、鼻腔共鳴や裏声を鍛錬すれば今より響きのある声になりそう
目指せマイク要らず
68 ：選曲してください：2011/03/04(金) 18:30:28.58 ID:NWOS6FUt
>>66
上手いと思う。普通の喋り声もいいなｗ
腹式発声がしっかりしてる印象
身長低めで中肉とみた
69 ：1：2011/03/04(金) 21:06:41.20 ID:hh/43A9S
>>66
通る声だねー。
リズムは基本的に合ってるけど、たまにがくってなってる。
高音部は綺麗にでてるから、中低音の練習するとよいかも。

気にせずどんどんうｐしてほしい。
人の改善点も勉強になるし。
70 ：63：2011/03/04(金) 21:30:24.24 ID:uEXR9bMq
エコーはすいません。ヒトカラ行ってエコーなしで録ってきます。

指摘されてる通り音程とリズムがひどく「普通」から抜け出せなてない気がします
イヤホン片耳につけて曲と一緒に歌ってみる等はしてるのですがどうも成果が上がらず・・・。

>多分エコーだよりで声量なさそうだから、鼻腔共鳴や裏声を鍛錬すれば今より響きのある声になりそう

裏声が重要とは知りませんでした。
一応裏声は得意で綺麗と言われるのですがいかんせん声量にかけていたので納得ですｗ
71 ：選曲してください：2011/03/04(金) 21:33:30.77 ID:2KywhTPj
>>70
聴きましたよ！
芯のある響く声を目指していったら、かなり印象が良くなると思う
72 ：63：2011/03/04(金) 21:35:16.33 ID:uEXR9bMq
>>1さんもスペック晒してるので俺も自己評価でスペックを。

・身長168ぐらい。そこそこ筋肉質。

・声質は少し重めでV系やカッコイイ曲調の歌で映える。（他の曲調に比べたらですがｗ）
しかし滑舌が余りよくないため舌足らずで気持ち悪く聞こえるときがある

・低音が苦手でボヤボヤしやすい。

・2chカラオケ板暦3年。カラオケ暦も3年程度。

・教本はロジャーでミドルのきっかけを見つけてから強化のために使い出した。
去年の4月ぐらいに見つけて、今ではミドルも安定してきた。

・ビブラートが得意。けれど掛けすぎで「くどい」と言われることも多々。
73 ：選曲してください：2011/03/04(金) 21:43:29.56 ID:cncmLf/I
このスレにお世話になりたいんだけど、俺も参加していい？
74 ：1：2011/03/04(金) 22:04:25.25 ID:hh/43A9S
>>73
さぁ、うｐるんだ。
話はそれからだ。
75 ：63：2011/03/04(金) 22:04:28.94 ID:uEXR9bMq
俺も未熟ながらアドバイスをしたいと思います。

>>50
声質も曲調にあっていていいですが、
ロングトーンで音が微妙にぶれてるのがとても気になります。
また伸ばしすぎなところも見受けられたので
「切る時は切る、伸ばすところはしっかり伸ばすなり、ビブを掛ける」
などを心掛けるとさらによくなると思います。

あと下手にV系のような声を真似るならこのままのほうがいいと思います。
V系独特の癖って抜けなくなりますからね。
76 ：選曲してください：2011/03/04(金) 22:25:43.59 ID:cncmLf/I
じゃあ、Jpopで。

花になれ／フランプール
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2465.mp3
77 ：選曲してください：2011/03/04(金) 22:41:56.89 ID:cncmLf/I
>>66
音程が下がるところで、声が止まっちゃうことがあるので、もっと下に余裕
のある歌い方を心得るといいかも。全体的に安定感あるし、いい感じ。ただ
何故か、力強さが感じられないので、もっと声量の変化を付けるといい感じ

かも？
>>50
かなり発声がいい感じだと思う。それだけの音を軽く歌えるのはとても聞き
心地がいい。ただ、まで、コントロールがきいてないから、その発声でもっ
と高音域に余裕を持たせて、音程を安定させられたらかなり良くなる気がす
る。
78 ：1：2011/03/04(金) 22:53:10.87 ID:hh/43A9S
>>76
語尾に多い　ん　ってのが結構強くて気になる。
テクニックとして一部で使うのはいいと思うけど、多様は厳禁かも。
あと、鼻にかけてねっとりと歌っている印象も受けた。
声を素直にだしていけば両方改善されるんじゃないかな。

こうやって感想書いてていつも思うけど、もっと自分に表現力がほしいなー。
79 ：選曲してください：2011/03/04(金) 23:01:36.05 ID:cncmLf/I
>>78
んん…。それ、やっぱり気になるかぁ～。
実際結構言われてるんだけど、なんか音の繋ぎや、フェードアウトを意識
するとそうなっちゃうんですよね。

声のフェードアウトって皆どうやってる？
80 ：選曲してください：2011/03/04(金) 23:23:56.86 ID:O9R8/4qU
開けません
81 ：選曲してください：2011/03/04(金) 23:34:20.68 ID:cncmLf/I
>>80
俺のだったら、今ymkt使えないからスルーして！
82 ：選曲してください：2011/03/04(金) 23:44:57.74 ID:PhtPlEZT
俺も聴けない
ymktにうpできないのと、他ロダが開けないのは何の関係があるというの・・・
83 ：選曲してください：2011/03/05(土) 00:06:34.73 ID:2pUHrwo+
>>82
ｙｍｋｔにupすれば解決しそうだけど、出来ないから、もう、しょうがない。
84 ：76：2011/03/05(土) 00:16:15.64 ID:2pUHrwo+
別の音源がup出来た。

ハナミズキ　多分ー３
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26075
85 ：選曲してください：2011/03/05(土) 00:43:42.38 ID:buVk8dmj
曲によってアップできないなら、ファイルサイズの問題じゃね？
7Mくらいまでしかうｐできないぞymkt

ビブラートをかけないできっちり伸ばす練習からはじめてはどうだろう
特にAメロはビブラート、というかトレモロのせいで損してると思う

バラードだからもっと盛り上がりを意識しよう
Aメロもっと抑えて

あとは音程
キー変更なれてない？

語尾の"ん"と鼻にかける点は前述されてるので割愛
声自体はよさげなのに、わざとカッコわるくしてるみたいでもったいない
86 ：76：2011/03/05(土) 01:00:31.40 ID:2pUHrwo+
>>85を見て、ここで練習したくなる人が増える気がする。

ymktの仕様を知らない私。助かります。

まっすぐ出す練習します。それが弱点なので、これからはあんまりビブ
を使わず、素直に歌える曲で練習していきます。

Aメロのコントロールが甘いのはもしかしたら、音域がずれていたからか
もしれません…。今度は構成してから歌ってきます。

音程は、覚え間違いしてるかも。あと、キー変更は慣れてません。図星
です＾＾；

まっすぐが苦手で、それが『ん』とかの理由になっているっぽいです。
アドバイス通り、意識してきます。

凄い助かります。ありがとう＜＿　＿＞
87 ：選曲してください：2011/03/05(土) 08:36:17.35 ID:1yuUuKyt
>>84
両方聴いたけど…イライラするｗ
わたる～にわぁ～ん☆
じゃねえよｗ

口閉じで切るんじゃなくて、息の量を減らしていく方がいいよ
音無しで息だけハーってはけるでしょ？
徐々にその状態にすると同時に息の量を減らしていく

簡単なので、マイクを徐々に離していく方法もある
みっともないから俺はやらんけどｗ

あと、多分だけど張り上げ気味になってるかも
肺にある息の量が多すぎなんだけど、吐く量(歌詞の部分)が少ない
つまり、吐ききれてないから切らなきゃいけない(自然にきれてない)

かと言って、吸う量少な目だと声でないでしょ？
88 ：63：2011/03/05(土) 09:03:12.64 ID:Hisy9bar
>>76
みんなが言うとおり"ん"が多すぎると思います。
ラルクとかを歌う分にはいいと思うんだけど、こういう曲を歌うには向かないと思う。
V系に特徴的なこの歌い方は聞く人によってはとても不快だろうから
万人受けを目指したいならやめるべきだ思う。

音のつなぎを意識するのはいいと思うけど、つなぎすぎると今の歌い方になってしまうよ。
もっと「うまく切る」感じで歌う意識を持つといいかも。
ポルノグラフィティーとかが歌い方の参考になるんじゃないかな。

>>84
多分キー変更に慣れてないんだと思うけど、音程がかなりひどい。
全体的にシャープしてる感じがする。

一つ目の音源よりは"ん”はいいけど、語尾処理があまりうまくない感じがする。特にサビの最後とか。
思い切って切るのもありだと思います。

この癖が治ればかなりよくなるのではないでしょうか？

89 ：63：2011/03/05(土) 09:05:27.12 ID:Hisy9bar
みんなの感想見ながら自分の音源聞き直したらいつも以上にいろいろ欠点が見えてきた。
音程とかは前からわかってたけど、声に芯を持たせるとかは盲点だった。
たしかにボヤボヤしてるなって思う。
多分これは声帯閉鎖と裏声、響かせる場所、口の開け方等で変わるだろうから試行錯誤してみるｗ


うまい人は第一声からわかるって言うのは
「歌い始めのアタック音がしっかりしていて、声が芯がある」ってことなんじゃないかと思った。
おそらく人を惹きつけるにはこれが必要不可欠なんだろう
90 ：76：2011/03/05(土) 15:36:28.39 ID:2pUHrwo+
音程の悪さが目立っちゃった、残念仕上げだったのか…。
繋ぎ過ぎとは盲点。張り上げ気味、まっすぐ歌えない、V系な性格
が俺のウィークポイント。
ポルノは切れ過ぎてビブかかんなくなるんだけど、それは支え不足かな？

ということで、他の音源で比較的素直な歌い方しているのも上げてみる

Minority/Green day
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2467.mp3

若干、外人意識しすぎたかも。
91 ：選曲してください：2011/03/05(土) 16:01:12.04 ID:TVmyeAQU
これだけ色々な人に色々な指摘うけて、改善点意識して録り直すならまだしも、
過去音源あげるとか、どうも誠実じゃないね
何をしてほしいの？
これ以上の粗探しを求めてるの？
「癖なく歌えばいい声だね」とか誉めてほしいの？

ここはお前専用のお役立ちスレじゃないんだし、少しは努力してこいよ
92 ：76：2011/03/05(土) 16:04:05.55 ID:2pUHrwo+
>>91
確かに、一応いろんな歌い方してるから、どれで行けばいいのかなと
推察してたんだけど、ちょい上げ過ぎてた、反省する。
93 ：76：2011/03/05(土) 16:05:36.93 ID:2pUHrwo+
>>91
怒ってんのに、あんまりきつい言葉使わないでくれて、サンキュです。
94 ：76：2011/03/05(土) 16:09:40.44 ID:2pUHrwo+
あと、言い訳としてだけど、言葉じゃわかんないっていうのが多いと
思ったから、自分の『こんな感じ』を音源で表現してたんよ。

ってか、俺レスし過ぎだねｗ　また、時間たったら来るわ！
95 ：選曲してください：2011/03/05(土) 17:24:53.91 ID:1yuUuKyt
>>76
V系な性格とはいうけど、V系にしても酷いよ
V系なら「ぁ～ん」だけじゃなく「ぁあ」とか「はぁ」みたいな切り方も出来るし
わざとじゃなく「ぁ～ん」にしか“出来ない”>>76とはモノが違う

>>90
いろんな歌い方してるのはいい事だけど、それをするのは自分の本来の歌い方の補助をするため
その為にいろんな歌い方をする
>>91が怒ってるのは、まず直す努力をしてないからでしょ

あと、ビブ掛かんなくなるじゃなくて、掛けないのも大切
掛けるとぁ～んになるなら、尚更掛けずに切る練習しなくちゃ
…まさか採点用の歌い方でうpしてないよね？
96 ：選曲してください：2011/03/05(土) 21:00:28.57 ID:t1wy54n9
まじめか
97 ：76：2011/03/05(土) 21:16:05.33 ID:2pUHrwo+
>>95
その切り方したら、思いっきりV系じゃんｗ
ぁ～ん“だけ"が意識しなくても出ちゃうんだよ。

直す努力の方向性を聞きたくて、こんな感じ？っていうのを上げたんだよ。
努力だけならいくらでもやれるけど、その方向性が分からないから、２ｃｈ
で色んな人からアドバイスを求めてるんだよ。
自分のスレでもないのに、upしまくったのはKY過ぎたけどね。

かけないのも大切、か。それは昨日もそうだけど凄い盲点。
ビブとかかけないとなんか『あーー』って感じに間延びしちゃうから
そこが難所。後は最後の音強くしてぶった切る感じにしか出来ない。
採点用の歌い方だと、もっと音程バーに合うようにロングトーンとって
からビブるよ。ロングトーンの途中からビブる感じ。



で今日はポルノとポルノ風の歌い方で歌ってきました。
なんとなく、喉の奥がきゅっとしまって、語尾の切れがよくなったので
多分ぁーんは少ないと思う。
音程も精密Ⅰで確認しながら、86％くらいまで合わせた。
でも、力入り過ぎて高音が出づらくなったので、これでも高音が出るく
らいに鍛えてきます。
98 ：選曲してください：2011/03/05(土) 21:36:08.77 ID:1yuUuKyt
>>97
今思い出した

ロングトーンのあと口閉じる時に息が鼻の方に向かってない？
ゆっくり口閉じで音漏らさないようにしても、鼻の方に行くとぁ～んになるから、意識してみたらいいにょ

で、追加で指摘
メロとサビで声が同じで一定に聞こえる
つまり、つまんない飽きやすい声に聞こえる
１音内でも抑揚つけるように意識したら聞き心地いいかも

メロとサビで歌い方を変えてみるって手もある
メロウィスパー、サビ張り上げとか
99 ：76：2011/03/05(土) 21:45:03.03 ID:2pUHrwo+
>>98
するにょ。

メロとサビの変化は難しい所です。意識してやると、サビだけ声が違うと
言われることがようあるので、変わらないように変化を付ける方法を
模索中です。

メロウィスパーを今度試してきます＾＾ノ
100 ：選曲してください：2011/03/05(土) 22:09:18.54 ID:8YJ+wDnE
>>1
>>76

二人の録音環境を教えて貰えませんか？


101 ：1：2011/03/05(土) 22:20:28.48 ID:s1Q64pJy
>>100
usbのSound Blaster X-Fi Go! SB-XFI-GO　っていうのにsonyの2000円くらいのマイク差してる。
その後、カラオケ音源と合わせてmp3にしてup。

もうちょいで新しい音源あげられる。
課題が増えてくと、歌ってる時の意識が追いつかなくて大変ですわ。
102 ：76：2011/03/05(土) 22:35:35.92 ID:2pUHrwo+
>>100
上にあげたのは、カラオケライン録音。
レコーダーはSONYの7000円くらいの、マイクはATのVD６。
機種はDAMで設定は
マイク高音＋７　音楽両方ともー２
エコーリバーブ＋７　パワーボイス＋３　シャープネス＋３
エコーナチュラル

他は適当。
103 ：100：2011/03/05(土) 22:45:04.06 ID:8YJ+wDnE
>>1
>>76
とても参考になりました。ありがとうございます
今度自分もうpしてみます
104 ：選曲してください：2011/03/05(土) 22:52:14.13 ID:t1wy54n9
普通の方々が何故へたくそ名無しのアドバイスを聞くのですか
105 ：63：2011/03/05(土) 23:24:10.94 ID:Hisy9bar
>>104
下手糞とは限らないし、仮に歌が下手な人でも耳は肥えているという人もいるだろう
明らかに的外れなアドバイスなら実行しなければいいだけの話だしね


>>97
>採点用の歌い方だと、もっと音程バーに合うようにロングトーンとって
からビブるよ。ロングトーンの途中からビブる感じ。

これ聴かせる為の常套手段だと思うのですが・・・。
フェードアウトの方法もサビの最後のロングトーンなんかは
これを用いればかなりいい仕上がりになると思うよ。

しかし、これはかなり難しい技術だと思ってる
>>66の下の音源では挑戦してるけど練習初めて1年。まだまだ完成度低いしな
106 ：1：2011/03/06(日) 00:46:49.40 ID:/b/r3mUC
どうもお世話になっとります。
音源あげます。

全力少年/スキマスイッチ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26119
意識したこと
・最高音付近、地声に近い声を意識して引き下げた
・語尾はできるだけまろやかに。

高音部は裏返りそうなところを下げてるけど、ザラザラした声になってしまう。
今回は正直、この出し方でいいか自身がない…自己解釈間違ってるかも。
107 ：76：2011/03/06(日) 00:57:07.05 ID:zUHqD/AE
>>106
声の作り方がとってもいい感じ。滑らかだし、無理して声を出そうと
してないように感じる。ただ、声が弱過ぎているような気がしないで
もない。盛り上がりどころはもっと勢いよく発声できるとなおいい感
じかも。
108 ：1：2011/03/06(日) 12:41:40.00 ID:/b/r3mUC
>>107
自分の悪い癖で一部分が強すぎることがあって。
それで、できるだけ平たく歌うように心がけてるんだよね。
今の発声に慣れたら強調表現も意識してみる。
109 ：76：2011/03/06(日) 16:17:11.77 ID:zUHqD/AE
今日は一人じゃなかったので、ただ歌っただけ。
喉しめ癖がついたせいか、高音がやばいw
でも、取り敢えず、これでも高音が出る様に練習
し続けて見る。
110 ：76：2011/03/07(月) 21:46:06.28 ID:Ts+gWfpl
今日は１時間だけ空いた時間潰しに歌ってきた。

語尾を落とさないようにすると、凄い爽やかに歌っているような気がする。
未だ、力をいれるポジションが分からず、ピンと張ったまっすぐな声には
届かない。hiAが上手く出せないことから考えると、本当に鍛えていない筋
肉だったっぽい。
その筋肉の特徴は小声だと結構楽だけど、大声出すとバランスが崩れやす
い。

なんか、ひっかかることあったら助言プリーズ。
111 ：選曲してください：2011/03/08(火) 00:10:25.97 ID:406pwIpo
まず改行の位置がひっかかってしょうがない。

112 ：選曲してください：2011/03/08(火) 02:31:22.81 ID:zG8RNSMr
ｗ
113 ：選曲してください：2011/03/08(火) 04:04:27.98 ID:JvSdA89a
>>110
ぁ～ん直った？
文章じゃわからん、うp
114 ：76：2011/03/08(火) 10:18:57.85 ID:OOSGPwar
>>113
直ってねぇ。未だに指摘さろ
115 ：76：2011/03/08(火) 10:19:25.05 ID:OOSGPwar
指摘されてる。
116 ：76：2011/03/08(火) 10:21:49.03 ID:OOSGPwar
ただ、原因は張り上げっぽい。
張り上げて語尾で声を抜くから、ひらひら下がってぁ～ん？x2661;
になる。
117 ：63：2011/03/08(火) 21:04:37.59 ID:cxaA+PU6
カラオケで歌ってきました。
本日も少しだけエコーかかってますがご了承くださいorz

今日は「芯のある声」「裏声」「リズム」「抑揚」等を意識して歌ってみました。
そこそこ聴ける歌になったような気がします・・・。（自信はありませんが）

サビの音域的にまだまだ無謀な選曲ですが頑張ってみました。
聞き苦しさ等があったらビシバシ言ってくださいｗ


ロビンソン／スピッツ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26319
118 ：63：2011/03/08(火) 21:16:29.28 ID:cxaA+PU6
>>106
A、Bメロはかなりよかったです。
しかし、残念だったのがサビになった途端にぶつ切りな歌い方になったことです。
A、Bメロはうまく繋がって聴こえたのですが、サビだけが違う曲の様な印象を受けました。

あとはサビの音程がしっかりしていない感じもしました。

A、Bメロの出来がよかっただけにサビの粗が目立ったのではないかと思います。


最初のDEENの曲より、声に重みがましましたか？
意識されてそうなっているのだったら短期間にすごい進歩だと思います
119 ：76：2011/03/08(火) 22:09:51.49 ID:OOSGPwar
>>117
正直、前の方が良かったかも。サビが酷い、志村成分が入っちゃってる。
裏声は綺麗だから、もっと増やしてもいいかも。
声を崩さないようにするために無理しちゃってる感じを感じる。
サビのキツイところくらいは張り上げにしても良かったかもね。
120 ：選曲してください：2011/03/08(火) 22:26:13.69 ID:JvSdA89a
>>117
･メロ
いい感じ

･サビ
苦しそう
前のうpだとなだらかに出来てたのがぶつ切り多めになってるのは、音域の問題だから地道に上げていこう
最高音～ちょい前が裏声だけど、声質的にもっと早めに裏声にシフトしてもいいと思った

･ついでに
うぉーおきな力で♪ワロタ、苦しくなっても発音はしっかり
ちゃんと、おー♪から入れるように
裏声綺麗
エコーいくつにしてる？
121 ：63：2011/03/08(火) 23:09:01.96 ID:cxaA+PU6
>>119
冷静になって聴いてみると・・・。酷いですね。
志村成分は気がつきませんでした。該当箇所は地声最高音付近の無理してるところでしょうか？

張り上げちゃうと曲のイメージが崩れちゃいそうなので
タカラではおとなしく2つくらいキー下げて無理なく歌うことにしますｗ

>>120
この曲メロの音域はかなり歌いやすいんですよね。
さすがにミドル取得して1年程度のこの曲に挑んだのは無謀でしたorz

>声質的にもっと早めに裏声にシフトしてもいいと思った
すいません、どうしてもわからないので。
他人から見た自分の声質ってどんな感じなんでしょうか？

エコーつまみは0を時計の「6時の方向」とすると大体「7時の方向」程度ですね。
122 ：1：2011/03/08(火) 23:19:42.50 ID:iovNlqXb
>>118
皆にアドバイス貰って練習した成果がちょっとでてるのかもしれないｗ
サビがふらふらするのは、まだまだ鍛えられてないからだなぁ。
あと、高音部が自身の限界付近できつかったのもある。

ロビンソンなんだけど、Bメロの高音前の声がよかったのに、サビで急に必死に聞こえた。
それを引きずってしまったのか、2番もだんだんふらついてきてる。
サビが難しい曲だからしょうが無い部分もあるかもしれないけど、
息をできるだけ漏らさずに発声させて、余裕を持たせられるようになるとまたイメージが変わるのではないかな。
123 ：選曲してください：2011/03/09(水) 01:15:07.35 ID:4GGlHkI7
>>121
エコー表示無いって、古い機種使ってるの？
それとも店じゃないの？

･声質
元の声が綺麗なせいか、地声と裏声の変化が嫌味じゃない
地声の響きをもっとよくして、裏声との繋がりを感じさせなくすれば聞き心地良さそう

ロビンソンで言うなら、スピッツの歌い方に合わせて歌うんじゃなく、完全に俺がカバーしてるんだ感覚で
わかりづらければ、女性が男性曲歌うと別物に聞こえるでしょ？
あんな感じ

個人的にはもっとやわらかな感じの歌を聞いてみたい
サスケとか
124 ：選曲してください：2011/03/09(水) 01:27:20.39 ID:4GGlHkI7
>>121
失礼、文章グダグダだわ

>ロビンソンで言うなら、スピッツの歌い方に合わせて歌うんじゃなく、完全に俺がカバーしてるんだ感覚で
>わかりづらければ、女性が男性曲歌うと別物に聞こえるでしょ？
>あんな感じ※

続き
※…に、他の人が歌ってるロビンソンと>>121が歌ってるロビンソンで、まったく別の歌のように聞こえるようになるんじゃないかなあ
それこそカバーの様に…
　　～完～

よし、これで伝わる…はず

つまりは自分なりのロビンソン作っちゃおうぜって話

ちなみに、それをやった際のデメリット
喉への負担がまったく無くなるから、歌ってる本人は歌ってる感覚無くなってイライラするｗ
125 ：選曲してください：2011/03/09(水) 01:51:15.43 ID:1qCsQvyK
歌唱力のランクアップ目指してます。
歌が好きだから毎日歌ってるけど、もっと上手になりたいなと思って自分の声を録って聴き直してまた凹んで練習。
とにかく練習ですな。

コブクロ　流星
http://www.youtube.com/watch?v=xsipR69pKS8
126 ：選曲してください：2011/03/09(水) 01:57:24.28 ID:1qCsQvyK
自分の声が好きじゃない。
けど、歌が好きだから歌ってる。
もっと上手になりたいなと思ってるから自分の声を録って聴き直してまた凹んで練習。
こんな声が好きな人っているのかな。

コブクロ　流星
http://www.youtube.com/watch?v=xsipR69pKS8
127 ：選曲してください：2011/03/09(水) 03:31:37.65 ID:4GGlHkI7
>>125-126←スルー推奨

一応マジだった時用に

うまくなりたいのに編集とかふざけてんの？
ごまかしてうまくなりたいですって言っても真面目に取るわけ無いだろ

エコーの話してんの全部俺だけど、ごまかしでうまくなりたいならエコーや編集ガンガンかけろよ
でも元が悪いのは変わらないってのを覚えとけ

う、両刃の剣的発言で胸が痛い…

あ、>>63の事を悪く言ってる訳じゃないです
エコーも判定出来ないくらいかけなければ問題無し

ついでに
>>125の声は別に悪くはないと思うけど、コブクロを理想とするなら厳しいかも
地声パートの響きが足りない
ハモリ用に敢えて響かないように発声してんのかもしれないけど
128 ：76：2011/03/10(木) 22:50:26.31 ID:0ZQ3FLrP
今、女の子がどんな感覚で歌ってるのか気になった。
女の子が上手いって言われる理由は発声が歌向き何だと
思う。
129 ：選曲してください：2011/03/10(木) 23:21:48.66 ID:0ELdNZta
一方でエコーや編集で誤魔化される耳もどうか、とも言えるね。
カラオケ板の中だけの話のレベルならそれで通るのかもしれないが…
130 ：選曲してください：2011/03/11(金) 09:47:01.86 ID:bCbFdW8V
編集を許すと、生歌と編集との違いがよくわかる人の判定でないとあてにできない、ってことになる。

たとえばノーマライズされると、掛けてるな？とはわかったとしても、
強弱に関する安定度の正確な判定がむずかしくなる。
へたをすると大事なポイントを逃して重箱の隅っこを捜しまわすことになりかねない。
大勢の人が、ぱっと「ここが変だな」と言えば、そこを重点的に直すでしょ。
あ、おれもそう思つな、とおもったらなおさらのこと。

だから、聞いてもらうほうも録音状況くらいは書いておいたほうが得策のはず。
131 ：選曲してください：2011/03/11(金) 12:40:39.98 ID:2uJATF8u
編集前提で歌うようになってから急に素の歌が上手くなりました
132 ：1：2011/03/12(土) 00:50:29.90 ID:3HmAfVcT
上記にもあるけど、自他共に正確に判断できるってのがあるね。
特に、オケ板は編集ってより歌声に重点置いてる風潮があるし。
てことで、うｐするときはエコー切るのが無難だわな。

それはそうと、地震凄かったみたいね。俺の所は遠かったから被害なかったが…。
命あってのボイトレっすからな。
133 ：76：2011/03/13(日) 01:44:05.06 ID:jUA8hcMW
結構、ぶつ切りで歌って見た。
ジャンヌ／seed
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26556
134 ：選曲してください：2011/03/15(火) 00:04:18.70 ID:hhyrGqn1
>>133
ん　っての消そうと頑張ってるのが伺えるｗ
まだ若干残る部分はあるけれど、前のように大げさじゃないね。
歌全体でメロが強すぎて、サビのインパクトが薄いなー。
その所為で平坦で一本調子に聞こえる。
あとメロは、はっきりしすぎてて響きが消え去ってる。

前よりよくも悪くも特徴が消えたって感じだね。
135 ：1：2011/03/15(火) 00:06:15.39 ID:hhyrGqn1
>>134は1です。
136 ：76：2011/03/15(火) 00:26:09.75 ID:DGMjHtPW
>>134
ううん……。プラマイ0くらいかな？
意識して抑える事が出来ても、他が駄目になるなら、基礎力
がまだ足りてないって事かな。
一本調子は意識がより過ぎて、響きはぁーんを消しては使えないっぽい。

まだまだ頑張る、ありがとう( ´ ▽ ` )ﾉ
137 ：1：2011/03/19(土) 04:40:46.20 ID:peQ9kQph
貰ったアドバイスを参考にロングトーン練習してた。
本当うｐが遅くなって申し訳ない。

ロングトーン難しい…どうしてもブレる。
のでこれからもロングトーン練習続けていこうと思う。
あと、自分でも最初に比べて発声はかなり良くなったと思う。
更にスキルアップしたいので、よければアドバイスください。

青いベンチ/サスケ key-2
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26770
意識したこと
・語尾の処理
・ロングトーンの音程のブレをなくす
138 ：選曲してください：2011/03/19(土) 05:59:47.95 ID:kgSiQUtC
ここで頑張ってるのって>>1、>>63、>>76の３人だよな…
>>63はどうしたんだ？
震災後に現れてないのが気になる
無事ならいいが…

>>137
忙しいので後でじっくり聞かせてもらいます
139 ：76：2011/03/19(土) 14:55:35.67 ID:3VU0ySF6
>>137
音質のせいか、自分と比べてるせいか分からないけど、もっと深く発声出来る
気がするよ。なんか少し死にそう。
あと、リズムがずれる所がちょこちょこあったので、そこも気を付けた方が
いいかも？
ロングトーンは真っすぐだけど、あんまり張りがないかも。


ちょっとエコー強すぎた。
letter song
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26776
140 ：63：2011/03/19(土) 20:46:36.69 ID:Fw1VeJPE
お久しぶりです。
心配してくださった方心配をおかけしました。
最近忙しくて覗いてる時間がありませんでした。
相変わらず棚上げ意見ですのでご了承くださいｗ

>>133
音域的にも高いのが続くからかもしれないけど声が軽すぎる気がする。
janneだからまだいいかもしれないけどもう少し響きを意識してみたらよくなると思う。
悪い癖はこの音源ではかなりよくなってる。頑張ってください！

>>137
意識してるだろうがBメロの「アー」のロングトーンが音ブレがあるな
ロングトーン息するあまりにその後が雑になってる部分もあるから治せばよくなると思う
発声深くすることを意識するのはすごくいいことだと思うけど声がこもっちゃってる。
これは俺もある癖なんだけど喉は声の通り道って思って腹から声を出せば結構ましになる。

>>139
エコー強いなｗライン録音だから歌声はしっかり聞き取れるからいいと思うが。
出だしの音が探り探り入ってる印象。頭の中で出す音を前もってイメージするとよくなるよ。
あと、ロングトーンとか、語尾の音を外すと
全体的に悪い印象になるからそこの音程をバッチリにしたらいいのでは。

歌い方は丁寧に歌ってる感じがしてとてもいい。しゃくりが少し多いけどｗ
あとは不意に強くなったり弱くなったりするのをなくせばかなり聞き心地がよくなると思う。
141 ：1：2011/03/20(日) 00:14:59.95 ID:mSB4TPtX
おおう、発声の方向性間違ってたのね。
全力少年のほうが発声的にはよかったっちゅーことかな？
自分の耳が悪いんか、あんまり気になんなかった。
息を吸う様にってのも頭に入れてたつもりなんだけど。

あと、歌ってたときはちょっと力んでたかもしれない。
他の意識をすると、あと全部がすぐ悪い方に転がってしまうな。

>>140
無事でなにより！
落ち着いたらまたうｐしてね。
142 ：138：2011/03/20(日) 08:23:46.28 ID:L5fuGDGP
>>140
し、心配なんかしてないんだからね！
…バカッ

>>139
合わせてじっくり聴かせてもらいます
143 ：76：2011/03/20(日) 22:17:15.33 ID:GuBAb3Xx
ううーん。状況が状況なだけに他のupがないな。
ちょっと寂しい……。
144 ：選曲してください：2011/03/21(月) 01:53:51.21 ID:swgZjPnC
>>137
音程、ブレは他の人が指摘してるので割愛

一番サビの裏声の部分は、素直に裏声でいいと思う
サスケ自体が息漏れ多い発声だから(無意識にでも)それを意識したんだろうけど
サスケなら全体的にもうちょい裏声寄りの発声の方がいいかな
裏声を綺麗に出せるようにすれば聞き心地良さそう

地声と裏声をバランスよく、あと腹式やるだけでワンステップ上がれそう


>>139
まず、潔くオク下ってのが好感度アップ
全体的に張り上げず、無理な発声をしてないのも伺える
ぁ～んも改善されてきたし、今まで息の量が多すぎたのが実感出来てきたと思う
それは張り上げのせいもあったんだけどね
裏声に逃げる部分がサラッといけて、平井堅的なうまさがあった

あとは響きだけど、まだ裏声より地声が強いせいか足りない
一曲を裏声のみで歌ってみるといいかも
145 ：144：2011/03/21(月) 02:21:05.09 ID:swgZjPnC
参考までに
・張り上げ
俺が張り上げやめて無理な発声しなくなって最初の頃は
肺に息が余りすぎるので苦しくなってた
それが嫌で張り上げて…と悪循環

自分が張り上げてると思ったら肩の力を抜くといい

・裏声
俺が思う裏声を伸ばすのに適した曲

○もののけ姫
綺麗な裏声目的、やりすぎるとカマミックスに

○森山直太朗のさくら
直太朗の発声もあり、純粋な裏声を伸ばすのにいい
音程の高低差もあるし、裏声の音程修行にもなる
慣れたらキー１個ずつ上げていこう
歌通りに、地声の時は地声で歌えばスケール練習にもなり、一石二鳥

○おしえて(ハイジOP)
裏声のロングトーン練習に

歌いやすさやキー的に、おしえては上２つに慣れたらでいいかも

こんなん見つけたんで置いてく
スケール練習
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DONSKt5bkunU&v=ONSKt5bkunU&gl=JP

試しにやってみたら、俺はやっぱり裏→表が苦手らしいｗ
１音ずつ出すのと繋げて出す２種類をやると良さげだった
146 ：76：2011/03/21(月) 07:06:35.54 ID:Ogkpxpvi
>>145
裏声の大事さが分かるアドバイスでした。
裏声ってただ強く出していれば鍛えられますかね？
147 ：1：2011/03/22(火) 13:59:31.71 ID:l7crvcOa
>>145
凄く具体的だ。ありがとう。

地声と裏声本当にバランス悪いよね。
特に裏声でガクッって弱くなるのは本当にどうにかしたい。
そのせいで地声で必死にだそうとするわけなんだけど…
裏声滑らかに出せるように、スケールとさくらで裏声練習してみるよ。
148 ：145：2011/03/22(火) 23:50:02.45 ID:JUXlr3bg
>>146
申し訳ない、特に苦労もせず気付いたら高かったからわからない
音域の上げ方は、今出せる最高音付近の曲を歌う、くらいしかやってない

一応音出せる…ってだけじゃなく、歌ってるレベルにする為の
努力はしたからアドバイスくらいは出来るが、感覚でしかやってないから伝えれない
軟口蓋に当てると響きが変わる、くらいしか言えない

申し訳ないので参考にもならない音源置いてく
http://l.pic.to/16lmpe
寝ながら超脱力裏声とオマケ
裏声の途中で音切れてるのは、当てる場所が変わったからだと思う
149 ：選曲してください：2011/03/23(水) 01:15:54.67 ID:UW9a4Nc9
新参で、定期的にこれるかはわかりませんが、参加していいですか？
普通レベルに達していないようなら言ってください。

微妙スレにも何度かアップしたのですが、
　・声が「ネットリ」している
　・声が曲と合ってない、違和感がある、浮いている
と感想を頂くことが多いです。
どうしても普通のバラードを歌いたいので、発声・発音について、その他について、ご指南頂ければと思います。

海のバラッド/レミオロメン　※設定をミスりました、Aメロ聴こえ辛くてすみません
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27003
なるべくネットリしないように気をつけたつもりですが、特に高音部で出てしまっているのは認識しています。

マルチになりますが参考程度に、最近微妙スレにアップしたもの
Melodies Of Life / 白鳥英美子
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26894

些細なことでも構いませんので、何かご助言頂ければと思います。
150 ：1：2011/03/24(木) 23:43:35.83 ID:CCDi5+dA
>>149
上
エコーかなり強いね。
違和感を感じたのは強弱かな。
特にサビはがくがくになってる。
そういう歌なのかは知らんが。
現状の強すぎる部分をなだらかに歌えばよくなるんじゃなかろうか。
下
確かにねっとりしてるというか素直に歌ってないようにとれる。
鼻にかけて歌ってない？
151 ：1：2011/03/24(木) 23:50:25.88 ID:CCDi5+dA
絶賛裏声練習してます。
Tomorrowneverknows/Mr.Children
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27127

普段は張り上げて無理やり地声で歌う部分も裏声に移行して歌った。
なんか裏声よわっちくて、歌ってて凄くもどかしかった。
選曲的にはもっと張りのある声で歌うべきなのだろうけど…
こんな感じの声を鍛えていけばいいのかな。
152 ：選曲してください：2011/03/25(金) 00:48:01.42 ID:rrjzTPS0
>>151
高音部をもっとガラガラーっと濁らせると味が出るかも
153 ：選曲してください：2011/03/25(金) 01:44:38.14 ID:rrjzTPS0
１とｺﾗﾎﾞﾚｲｼｮﾝ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27144
154 ：145：2011/03/25(金) 03:02:21.28 ID:kiHTPBH7
>>146
中途半端な自分のレスが気に喰わなかったので

http://voicetraining.sub.jp/
↑これによると、裏声は小声でも出し続けてれば強くなるらしい

あと個人的に言えることは、裏声には種類があって
息漏れの多い裏声と少ない裏声がある
出し続けて強くなってきたら、喉の形や息を当てる場所を
変えて、息漏れ少ない裏声を出せるようにすればいいかと

>>149
両方原曲知らないけど、上下共にバラードを歌いたいが為に
ただ息の量を減らしてそれっぽく歌ってる印象がある
そのせいで音程ブレたり、ネットリしてる印象

高音に移行するとき、喉の形(使う筋肉)変えずに無理に
そのまま移行してるから、鼻声になってるところもある

ネットリや息の量はリップロールやってれば改善されそう
高音鼻声は、いろんな発声試してみて、この発声時はこの筋肉が動いて…
てのを感覚的に理解して、うまくシフトチェンジ出来るようにするといい
155 ：選曲してください：2011/03/25(金) 04:03:57.02 ID:kiHTPBH7
>>151
原曲とは違うけど、>>1オリジナル音源…みたいな感じが出てて俺は好き
聞き心地も良かったし、カバーバンドの音源みたいでよかった

１番サビ前に既に裏声なのが残念
強さが無いのとちょっと単調な感じはあるけど、選曲やキー変、地道な音程上げでなんとかなりそう


みんなに聞きたいんだけど、ヘッド出来る？
裏声って煮詰めるとヘッドになるから、参考までに

あと、どんな感じの声を目標にしてるのかも
156 ：1：2011/03/25(金) 21:36:39.25 ID:ggTaNt4M
今日耳鼻科行ったら、今の時期のアレルギー表のほとんど陽性だったっていうｗ
鼻詰まって困るわ…

>>155
前の音源よりマシになってたらよかった。
ただ、弱いのはどうしようもないかも。
まだまだ裏声鍛えられてないんだろうなぁ。
これを強くして地声に近づければミックスに近づけるのかな。

裏声なんだけど、多分こんな感じの軽い裏声しかでないや。
今出してるのがファルセットってやつだろう。
ヘッドはできないと思う。
そんで目標は、元FIELD OF VIEWの浅岡さん。
高音域は透き通った声なんだけど、力強くて憧れる！
夢見て今日も練習や。
157 ：1：2011/03/25(金) 22:26:44.32 ID:ggTaNt4M
>>152
ガラガラーってのは締めるってことかい？
音源の方聞いたよー。
なんだか、自分の声が聞こえ方変わって恥ずかしいなｗ
158 ：155：2011/03/25(金) 22:40:48.62 ID:kiHTPBH7
>>156
なんだ、爽やか系目指してるんじゃないんだなｗ
音源がアレだからてっきり…

なら>>151の評価はちょい変わるかな
地声にしろ裏声にしろ、弱さが目立つからなあ
裏声の強さは地道にやっていくしかないみたいだし

>>152じゃないけど、ガラガラは多分エッジボイスの事じゃない？
つまりは裏声に閉鎖かければいいって事かと
で、やりまくってヘッドにすればいいって事じゃない？

なんか歌に使う筋肉全然駄目っぽいね
毎日タングトリル、リップロール、エッジボイスやってみてはどうでしょう
159 ：1：2011/03/26(土) 00:28:48.05 ID:yRMepbR0
>>158
ぶっちゃけ、いろんな人から俺は軽い声のほうが向いてるって言われたから
理想は理想でも無理だなとは思ってる。

リップロールはほぼ毎日やってるんだけどなぁ。
何かトレーニング方法間違っているようなきがしてきて怖い。
一応今の練習メニューは

1. http://www.nicovideo.jp/watch/sm2801358
ウォームアップ1から4まで一通り。
2. http://www8.atwiki.jp/karaoketraning/pages/23.html
ここのロングトーン練習8拍16拍練習。
3. >>145を一通りこなす。+ハナミヅキ等の裏声へ入りやすい曲を歌う。

こんな感じ。
160 ：149：2011/03/26(土) 05:31:32.95 ID:chpolTE6
>>150
>>154

ご意見ありがとうございます！

　①息の量だけで表現しようとしている⇒ネットリ、音程ブレ
　　解決策：リップロール
　②強弱が強すぎる(息の量と関連？)
　　解決策：意識すれば直るかも
　③高音時、喉の形が変わっていない⇒鼻声
　　解決策：色々な発声を試す(筋肉の使い方)

リップロールは唇をプルプルさせながら音階練習するものですよね
筋肉についてはちょっとイメージがわきませんが、試行錯誤してみます(内喉頭筋？)

ヘッドボイスは・・・よくわかりません
息漏れのある/なしはなんとなくわかりますが、息漏れなし＝ヘッドではないですよね？

こう歌いたいと思うアーティスト・音源は、
清貴
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ix6-SywfT3c
RENT(映画版)より、ジェシー・L・マーティン
ttp://www.youtube.com/watch?v=vAaXD9PscQs
あとはCHEMISTRYやSkoopOnSomebodyなどです
161 ：選曲してください：2011/03/27(日) 01:06:41.33 ID:31/mJUC8
最近リップロールやってないな・・・
162 ：76：2011/03/27(日) 23:47:51.13 ID:RhiVbiB6
この発声が正しいような気がしてきた。
これを鍛えたら、低音、日本語でも発音出来るようになるかな？


minotry/Greenday
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2467.mp3
163 ：選曲してください：2011/03/29(火) 03:39:48.65 ID:WQog4uZE
JOYの一人デュエット機能で練習すると達人になれますよ。
男ヴォーカル入りと女ヴォーカル入りがあるんで
ハモリも練習できます。 DAMでは一人デュエットできるバーチャルカラオケ
で練習します。

164 ：選曲してください：2011/03/29(火) 21:44:42.61 ID:4s54X3vb
歌上手くなりたいんなら裏声練習でミックスの最高音引き上げてサビを必死にならずに歌えるようになるのが第一なんじゃないかね
165 ：選曲してください：2011/03/29(火) 21:54:41.24 ID:4s54X3vb
ちなみに最近感心した素人のミックスボイス（サビはヘッド）をミックススレから転載
ttp://www.youtube.com/watch?v=at5RdzPuBQU
166 ：1：2011/03/30(水) 21:10:28.35 ID:e7NzvSAe
やー、どうしてもhiAの壁が厚い。
裏声だと弱いし、無理に歌うと聞き苦しい喉声になるし。

>>162
正しい発声に関しては自分もまだまだ研究中なのでよくわからん…。
ただ、ちょっと苦しそうな印象を受けた。締め過ぎているきがする。
あと、歌い方がまた一段とねちっこくなってる。
そこ直せばよくなると思った。
167 ：76：2011/03/30(水) 21:13:25.98 ID:XTzhxQNv
>>166
締めすぎ、で苦しそう、かぁ……。なかなか難しいなぁ。
ねちっこさは一回放っとく事にするよ。取りあえず、発声を見つけたい。

そういえば１君は裏声の方は今、どんなクオリティになってるの？
168 ：1：2011/03/30(水) 21:28:29.59 ID:e7NzvSAe
>>167
>ねちっこさは一回放っとく事にするよ。
そこが一番の粗だから、集中的に直すべき。
上手くなるには、目立つ粗を無くしていくのがいいと思うのよ。

一応裏声に移行しやすい曲を重点的に練習してるつもり。
なんだけど、まだまだ弱くて細いなぁ。
言葉では難しいので、その辺は近々音源をうｐするのでそこら辺で判断してください。
169 ：76：2011/03/30(水) 21:37:52.56 ID:XTzhxQNv
>>168
直したいんだけど、発声が可笑しいから声が途中からヘタったり
するのかもって思って、発声を見直すことに、と思ったんだけど。


俺のねちっこさって歌い方だよね？　声がボワボワしてることじ
ゃないよね？

こういう歌い方でいいのかな？
粉雪／レミオロメン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27484

俺とかは良く、裏声が弱そうな声だとか、裏声が弱いね、とか言われる。
今度、音源聞かせてもらうよ。
170 ：1：2011/03/30(水) 22:00:20.05 ID:e7NzvSAe
歌い方だね。
一度何の装飾もつけずに歌ってみるのもいいかもね。
あと、個人的には162と169なら前者のほうがききやすい。
171 ：76：2011/03/30(水) 22:03:23.63 ID:XTzhxQNv
>>170
マジで？
……分かった。もっと試行錯誤してみるわ。
172 ：1：2011/03/30(水) 22:52:15.15 ID:e7NzvSAe
課題曲でもあるさくらで。
喚声点がまだまだ厳しい…

意識したことというか、トレーニングは裏声をひたすらやってます。
なので、裏声の強化…かな。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27488

なんか気付いたことがあれば、教えてくれると凄くうれしい。
173 ：選曲してください：2011/03/31(木) 00:42:10.97 ID:G034hzCX
俺はいわゆる上手ではないけど、いい意味で普通ではない自信あるなぁ
というかそうなる事を目指して一年前からやってきたよ
174 ：選曲してください：2011/03/31(木) 02:55:57.36 ID:wiD+GlVY
>>173
よかったね
スレチだから帰ろうね
175 ：63：2011/03/31(木) 03:28:24.14 ID:HGASxfrv
>>1と>>76が特に頑張っているなあ・・・。

忙しくて録音しにカラオケにいけない現状がつらい・・・。
多分4月中旬までまともにこれないかもしれないけどｽﾐﾏｾﾝ。
また落ち着いたらスレに参加します。

あー、カラオケ行きたい。
176 ：選曲してください：2011/03/31(木) 03:44:30.54 ID:wiD+GlVY
>>169
ねちっこさは発音
「な」と発音するところを「にゃ」や「ﾝな」って言ってる感じ

粉雪
前よりマシだけど、相変わらず語尾があれだね
でも伸び伸び歌ってるように聞こえた
最後なんで裏声になったの？

>>162
前も洋楽うpってたけど、洋楽の時は語尾あんまブレないのなｗ


>>172
どんどん聞き心地よくなるね
弱さがやっぱり目立つけど、綺麗な裏声になってきたから、その調子で


>>175
期待してます
177 ：76：2011/03/31(木) 06:36:24.82 ID:Xfi3vMUF
>>172
もしかしたら鼻が詰まってる発声になってるのかも？
って感じた。もしくは、炎症起こしてるか。
だから、なんか安定してても、いい声に聞こえない。
もっとのびのび歌う感じが欲しいかも。
声量とかもっと出せない？
真っ直ぐ立って歌うとそこら辺が変わるかも。
178 ：76：2011/03/31(木) 06:39:01.33 ID:Xfi3vMUF
>>176
粉雪って、最後は裏声で優しくじゃなかったっけ？
179 ：選曲してください：2011/03/31(木) 14:53:00.65 ID:wiD+GlVY
>>178
おは
ごめん、聞き直してみたら確かにそうだった
俺今まで間違えて歌ってたｗ
サンクス
180 ：76：2011/03/31(木) 15:03:41.50 ID:Xfi3vMUF
>>179
おは。

そっか、よかった。
181 ：1：2011/03/31(木) 21:55:13.06 ID:UuegfA5U
自分の曲のレパートリーがあまり無いｗ
オススメの曲あったら教えて！

>>175
俺も期待。お互い頑張ろう＞＜ｂ

>>176
ありがとう！自分のやってることは一応正しい方向っぽいので安心した。
このまま裏声のトレーニングをメインに据えてみます。

>>177
鼻声に関しては>>156が少なからず影響していると思う。
気休め程度に薬は飲んでるんだけど、ね。
あと、俺は基本的に立って歌ってるよ。
182 ：選曲してください：2011/03/31(木) 23:50:17.63 ID:y6RgngqK
>>181
らいおんハート
183 ：1：2011/04/01(金) 20:21:20.35 ID:Ka6lCs0I
smapは歌いやすくてよさそうだね。
どもども。
184 ：76：2011/04/03(日) 10:58:05.14 ID:LuA+j8sx
裏声使って、『ｎ』使わないように、優しさを意識してると思う。
裏声が弱くて情けない……。


人間が大好きな妖怪の歌
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27636
185 ：選曲してください：2011/04/03(日) 14:29:08.29 ID:FPa9y+Xw
>>184
妖怪人間ベムかと思って期待して聴いたら、全然違ったｗ

ｎも無くなってきてるし、いいと思う
ロングトーンの時に気付いたけど、JOYの分析採点の棒グラフで言うなら、
一つの音を出すときに山なりになってるから、ロングトーン終わるときに音下がってぁ～んになるんだね
最初は息量(張り上げ？)で出して(山登り)息量無くなってきて声落ちて語尾(山降り)

あ――￣￣―＿♪
こんな感じ

優しく出すことによって、それが抑えられたんだね
声張った時や地声の時に語尾を↑で言う＿じゃなくて―で終わらせるようにすれば治りそう

裏声
ところどころ息が続かなくてキッチリ出し切れてないけど、前よりはっきり聞こえるようになってる
地声と裏声の差がはっきりしてるから、うまく混ぜれるように出来ればいいと思う
186 ：76：2011/04/03(日) 15:03:32.22 ID:LuA+j8sx
>>185
貴方の理論はしっくりくる上に、分かりやすい。

もっと、息効率を上げて、真っすぐ出せるように頑張ります。
187 ：選曲してください：2011/04/03(日) 18:01:26.33 ID:FPa9y+Xw
>>186
え、なんか誉められたｗありがとう
ちゃんと伝えないとスッキリしない質なんで、長文になりがちなのが玉に瑕ｗ

でもあんま鵜呑みにしない方がいいよ
スレの最初からいるけど、数字コテ３人ともう１人のうp者以外、ぶっちゃけ99％俺のレスだしｗ

信用ならないレスもあったでしょ？
そこは信用しなくていいと思う
結局は自分の喉の感覚なんて自分でしかわからないわけだし、俺が出来る発声をみんな出来るわけでもないし

一応、音源聴いて同じ様な発声してみて
「多分こんな発声してここで躓いてるんだな」って自分で確認してから書き込みはしてるけどね
俺本人は声に魅力がない高音キモ声の出すだけなら無駄に３オク半あるだけの人間ですｗ

人の声聴くの好きだから、みんなの声聴いて成長っぷりにﾆﾔﾆﾔさせてもらってますｗ
変態でサーセンｗ
188 ：選曲してください：2011/04/03(日) 18:57:25.83 ID:FPa9y+Xw
訂正
読み直したら99％もないわ
でもレスは6～70％、音源レスは99％だｗ

あと>>187の
>俺が出来る発声をみんな出来るわけでもないし
↑どんな発声も出来るぜ！みたいに聞こえるな
んなことないのに、なんか偉そうなのが自分で気に食わないｗ

あ、変態は訂正しません^^
189 ：1：2011/04/03(日) 22:58:07.71 ID:aIRAwT6L
>>184
うｐ頻度はやいな！俺も負けてられん。
自分は理論なんてわからんけど、個人的に感じたことをつらつらと。

癖が抜けて、すっきりしてるなあ。比較的リラックスできているね。
裏声に関しては185に書いてあるとおり、伸びきっていない部分が気になった。
でも、この歌い方は凄く聴きやすかったのでいい感じ。

>>187
変態で何が悪い！
しっかりと書いてくれたほうが、自分としても嬉しいよ。
直し甲斐があるから、気合が入るｗ
これからもよろしくお願いします。

らいおんハート/SMAP
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27740
さすが国民的アイドル曲。比較的歌いやすかった。
裏声の練習をしてたら、高音部が若干楽になったきがする。
鼻声は76の言うとおり、依然気になるけどね＞＜
190 ：76：2011/04/04(月) 09:09:18.52 ID:++JcQAPT
>>189
低音への移行が決まらないのが、ちょっと気になるかも。
声の安定性がいいのはいつも通りだから、いいとして
譜割り？が原曲と違うのが気になる。
後、やっぱり鼻声気になる。詰まってるのかもしれない
けど、もしかしたら直せるかもしれないし、少し工夫
してみてもいいかもね。
191 ：選曲してください：2011/04/04(月) 10:02:29.51 ID:QbMikKf8
僕も参加したいんでとりあえずスペックを。

・軽い目の声
・カラオケ歴は1年くらい。板歴は1ヶ月くらい。
・教本はロジャーを1年くらい。

音源です。
全力少年
最後が裏返っちゃったのは残念極まりないです。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27755
192 ：選曲してください：2011/04/04(月) 11:33:37.73 ID:uGBxp6Z4
>>189
無難にまとまってる感じ。
たまには声を思い切り張るような曲もいいんじゃない？
まだまだ本気で声を出していないと思う。
>>191
これで1年か 地声の倍音が良い響きしてる。
結構気持ち良く聴けたしその感じで何年か歌ってると上手くなるでしょう。
193 ：191：2011/04/04(月) 12:22:11.72 ID:/B/9jzdw
>>192
ありがとうございます。
地声聞いてもらったんで、次は裏声入ってる曲UPしようと思います。
地声がすこし張り上げっぽくなってしまうのが
今悩んでるところです。

>>189
音程とか安定してて良いと思う。
でも>>192と同じ意見でもう少し熱い歌声も聞いてみたいです。

194 ：1：2011/04/04(月) 13:01:18.34 ID:INbbJJHu
>>190
アレンジしてるとか音程がずれてるって批評はよくもらうなぁ。
原曲ブレイカーする節があるようだｗ
>後、やっぱり鼻声気になる。
気になっていたのでハミングも練習に取り入れてみたりはしてるが
一向によくならんなー

>>191
響きが心地いいなぁ。てか、上手い。
ビブラートとか、細かいテクニックを調整すればどんどん伸びる気がする。

>>192、>>193
無難かぁ。割と自分的に上手くいったほうだったので、ちょっとショック＞＜
声が大きいとは違うんだよね。難しい。
もう少し元気目の曲探してくる。
195 ：選曲してください：2011/04/04(月) 13:35:55.25 ID:uGBxp6Z4
無難に歌えるだけでもいいと思うけど。ある程度音域に余裕がないと無難に歌えないしね
選曲は重要
196 ：選曲してください：2011/04/04(月) 13:39:52.15 ID:uGBxp6Z4
あと音質変えるだけでも良くなるかもｗ
>>1の音源ちょっと声が浮いて聴こえる BGMはもうちょい大きい方がいいよ
197 ：1：2011/04/04(月) 14:36:15.25 ID:INbbJJHu
>>196
あとから音源貼りつけてるから、自分のさじ加減でやってた…
音質悪いのは本当に申し訳ない；；
マイクも新しいのほしいんだけど、全く知識ないのでもう少し勉強してからにします。
参考にします。ありがとう！
198 ：191：2011/04/04(月) 16:13:15.22 ID:QbMikKf8
カラオケ行ってきたんで音源あげます。
今回は裏声多めの曲を歌って来ました。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27763
ミスチル/箒星

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php.info=27762
スキマスイッチ/アカツキの詩

若干ビブラートも挑戦してみたんですが、難しくて変な感じ、もしくは微妙な感じになってます。
199 ：191：2011/04/04(月) 16:15:49.54 ID:QbMikKf8
URLミス

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?.info=27762
アカツキの詩
200 ：191：2011/04/04(月) 16:21:49.51 ID:QbMikKf8
あぁ、落ち着け俺。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27762

ミスってばっかりで申し訳ない！
201 ：187：2011/04/04(月) 22:21:27.80 ID:oCbsc8Dp
>>189
そう言って貰えると助かる
俺も理論なんてわからんけど、出来るだけ伝える努力はするよ

てか、読み返した時に>>1の最初の音源がかなり酷かったのを思い出したｗ
いい感じに成長してるね

らいおん
うろ覚えなのか、後半メロ部分が遅れがちになってる
他は上から下まで声が安定してきてるから、他の人も言ってるようにバラード以外を聴いてみたい

安定感があるのはいいけど、少しは無茶しないと成長しないからね
裏声使ってる音域を地声で、とか

というわけで、粗が出やすい歌希望ｗ
202 ：選曲してください：2011/04/04(月) 22:43:30.10 ID:oCbsc8Dp
>>191
メロ低音部と、サビ高音部が不安定
特に高音部

サビの高音部の時に音を探りながら発声してる感じがある
最初の１音目をしっかり出せれば、ブレが無くなりもっと聞こえがよくなると思う

_―♪
１音目がこんな感じになってるのを
-―♪
こう

所々裏返り＆張り上げっぽくなってるのも気になる
その声で頑張るなら、腹式鍛えて余裕を持った発声を
203 ：191：2011/04/05(火) 00:20:10.07 ID:DDSrIikO
>>202
聞いてくれてありがとうございます！
音程って自分でズレてるってわかっててもなかなか合わないですよね、困ってしまう。
これからも音源上げてくのでアドバイス頂けたら嬉しいです。
204 ：76：2011/04/06(水) 00:45:18.04 ID:8sXwofGj
>>200
声が堅いね？　何か部分的な閉鎖が強すぎるのかも。
ちょっと耳に痛い高音な気がする。もう少し柔らかく
出せたらカッコ良くなるかも？



そばにいるよー３／青山テルマ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3623.mp3
声が息漏れてるェ……。
205 ：1：2011/04/06(水) 21:28:42.24 ID:Oh6XQauU
>>198
箒星
最高音きつそう。無理やり出してる声だなぁ。
だから裏返りが目立つんじゃなかろうか。
それに引っ張られて他も乱れてるきが。

アカツキの詩
まず、キンキンとした声がきつかった。
声のボリューム大きすぎない？若しくは発声が素直すぎるか。
改善案として前に押し出すのではなくて、全体に響かせるとか響きのポイントを変えてみるとか。

>>201
自分でも本当に最初の音源はひどかったと思う。
こんなスレ立てといて、普通以下の歌唱力だったｗ
>他は上から下まで声が安定してきてるから、他の人も言ってるようにバラード以外を聴いてみたい
了解！

>>204
地声がいいのに、裏声ガクッってなってるのが超もったいないなあ。
ただ、ねちっこさはいい感じに消えてきた。
地声の安定感と裏声のスカスカ感のギャップを埋めるにはやっぱり裏声出し続けるのがいいかもね。
206 ：1：2011/04/06(水) 23:22:09.45 ID:Oh6XQauU
ultra soul/B'z
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27896

いつもはキー下げて歌ってるんだけど、今回は原キーで。
最高音はひぎぃってなったｗ
あと、音楽のボリュームをちょっと上げてみたけど、これくらいでいいかな？
その所為で色々聞き苦しい点があるかもしれないけど、指摘してくれると助かります。
207 ：191：2011/04/06(水) 23:54:02.58 ID:iIewjj8O
今んとこの俺の目標は

・柔らかく高音を出すために、腹式呼吸をしっかりと。
・低音部と高音部の音程の安定さを。
・余裕があったらビブラートとかにも挑戦してみる。

こんな感じの事を心掛けて次回のupをしたいと思います。
意見をくれた方ありがとうございます！


あ、音源の音量がデカかったりキンキンするのは
部屋が狭くて歌い辛いのと、
マイクとの距離が近いからかな？

明日はタカラで広い部屋なのでノビノビと歌ってきます。
音源も上げたいと思ってるので、
そのときはよろしくお願いします。
208 ：選曲してください：2011/04/06(水) 23:59:11.50 ID:xBPiqR9H
>>198
歌いながら裏声に移行するのが苦手だね
>>200の出だしから裏声の部分はそれっぽく出来てるから、歌の途中で裏声になる部分をうまく出来れば全体がまとまりそう
あと、やっぱり張り上げっぽい

スキマもミスチルも張り上げれば歌えるから、もうちょい裏声メインの人の歌を連続で歌うといい

ぱっと聴いた印象としては、地声も裏声も悪い意味で「強い」
お互い癖が強すぎて、お互いの長所を消してる、みたいな
あと、堅い声というか…
バラード歌うと、ボソボソになりそう
209 ：選曲してください：2011/04/07(木) 00:29:17.86 ID:SOddCeEo
>>204
やべ…ぶっちゃけ、初めてかっこいいと思った
後半の「いようと」の部分がすんなり出せてて良かった
多分、低い「い」から間に何も挟まずに高い「よ」まで発声出来てるからかな
発声としてはいいか悪いかわからない
張り上げには聞こえなかったけど、こんな音源なら例え張り上げでもかまわないと思った

だが１番のは…ｗ
やっぱり裏声の残念感があるのがなあ

ぁ～んが無くなったら(まだあるけど)>>76の張り上げかそれっぽい曲を聴いてみたいと思ってたんだけど、なんかいいかな？
210 ：選曲してください：2011/04/07(木) 00:50:13.01 ID:SOddCeEo
>>206
ひでえｗ　いきなりB'zとか、頑張りすぎだろｗｗ
ウルトラそぉい！

安定感維持しようとしたまま歌ってるのは高評価
こういう曲歌うには、もうちょい地声に比率おいて鍛えた方がいいかもね
5:5→6:4くらいで
または、ヘッド覚えるとか

だが、これはこれで有りだｗ
211 ：76：2011/04/07(木) 00:53:57.21 ID:es7ji/YI
>>209
おお、ありがとう。
最高音mid2F#だから無難にまとまったみたいやね。
裏声の残念さは中々糸口が掴めないね。
というか男らしい裏声ってどんなのかが分からないかも。

んじゃ、なくなったらなんか張り上げっぽいの歌いますわ。
声楽的な張り上げですかね？
212 ：選曲してください：2011/04/07(木) 15:38:18.58 ID:SOddCeEo
カラオケ来たんで、携帯だけどうp
JOY、マイク12、エコー５

>>211
男らしい裏声…か解らないけど、このホモっぽいやつがそんな感じと思ってるｗ

http://h.pic.to/15jbue
森山直太朗さくら、上から原→＋２→＋４
上がる度に段々ホモっぽさが取れてきてると思う
その代わりにカマ…

で、多分コレが女っぽい裏声
http://i.pic.to/15f0r3
ロードオク上

PCないんで、こんな伝え方しか出来なくてすまない
ちなみに、聴いてないから酷い事になってるかも知れんがシラネｗ
213 ：76：2011/04/07(木) 20:48:42.00 ID:es7ji/YI
>>212
ごめん。携帯ないから聞けない。
214 ：1：2011/04/07(木) 21:56:51.16 ID:vcDL41DR
>>212
こんなに使い分けできるもんなんだなぁ。
さくらの一番上格好よすぎだろ…
もしよければ、各声をだしているときの感覚とかを教えてほしい。
215 ：76：2011/04/07(木) 22:21:12.15 ID:es7ji/YI
>>212
聞けた！
オク上ロード、よくもそこまでコントロール出来るね。凄いな。


俺もさくら撮ったよ。
さくら／森山直太郎
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27967
歌全体を裏声を中心にして歌って見た。
216 ：63：2011/04/08(金) 01:12:34.47 ID:78oHHTAt
久しぶりです。
少し時間が出来たのでうｐだけしていきます。
感想はまた後日したいと思います。


妄想日記２／シド
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27986

今回はエコーほとんどかけてないです。
217 ：191：2011/04/08(金) 09:24:15.73 ID:Xys6iGif
ちょっと風邪引いたんでアップするのが遅くなりそう。
治ったらカラオケいってきます。
218 ：1：2011/04/08(金) 21:26:06.90 ID:VbB4KLrL
うむうむ。無理はよろしくない。お大事に。

>>215
裏声の息漏れが激しくて、いつもより弱い声になってるね。

一応、裏声について乗ってたので参考程度に
http://www8.atwiki.jp/karaoketraning/pages/29.html
裏声エッジ等の練習で息漏れのない裏声が出せるようになればもっと魅力的になるんじゃね。

>>216
安定してて上手い。俺の耳じゃあんまり言えることがないぞ…
強いて挙げるならラスサビの転調部分がバテたのか必死そうだった。
盛り上がる部分だけに、気になってしまったなー。
裏声に関して若干弱い気がしたけれど、聞き苦しいものではなかったので鍛えてちょっと強くしただけで問題ないと思う。

219 ：選曲してください：2011/04/08(金) 21:37:49.81 ID:qHlhyDTJ
>>214
感覚についてはあとでまとめて

>>215
これは…！
頑張ったね、イライラしたでしょｗ

地声と裏声のバランスが悪いのかも
YUBAのホーホーで、地声と裏声の滑らかにいかないところを重点的に往復すると、繋がりやすくなるかも
地声→裏声も裏声→地声も声帯周りの筋肉がうまく動かせてないから詰まる

でも思ったより裏声スカスカじゃないね

裏声の時、軟口蓋を上げるのと舌根を下げるのはやってる？
220 ：76：2011/04/08(金) 22:23:14.46 ID:Cr2muLFu
>>219
舌根下げると結構声楽声になって、軟口蓋は分からない。
舌根下がってる音源↓　サビの高音は裏声かも？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27960
221 ：選曲してください：2011/04/08(金) 22:51:50.52 ID:qHlhyDTJ
>>216
>>1に同じｗもう地道に使える音域上げてくくらいじゃね？

>>214
格好いい…？気持ち悪いの間違いだよなｗ
前も書いたけど、俺は出るだけの人、うまさはない
声がキモくうまさもない、オカマ野郎ですｗ

感覚…ていうか、意識してること
まずは軟口蓋をあげる、舌根を引く
首、声帯、軟口蓋までの空気の通り道をまっすぐに

原キー→声帯を開いて音を合わせる
２→声帯を少し閉じる
４→更に閉じる

･声帯
首の横の真ん中くらいの筋肉を横に張る(声帯をひらく)

･高さ
ソプラノリコーダーと尺八だと、細さが違う→細い方が高い音色が出る
それを首～頭頂部まででやる感じ

続く
222 ：選曲してください：2011/04/08(金) 22:52:58.01 ID:qHlhyDTJ
続き
･空気の通り道
地声の時は首の前側、裏声の時は後ろ側を通る

男性は喉仏のせいで引っかかりがあるから、前側(地声)に空気を通すと低い
逆に、後ろ側(裏声)を通すと引っかかりが少ない
以上「俺の」感覚

つまりは、空気の流れ方を意識してる
でも一番意識してるのは、実は声帯の形
つまり、声帯周りの筋肉の動き

おまけ
ロード→声帯と、鼻の穴を使うｗ
口の中と鼻が繋がる場所、軟口蓋の辺りの鼻の穴まで空気通して高く出してるｗ
鼻の穴の奥まで通して、共鳴する場所をもう一個作った
使ってるのは最高音付近だけど

鼻穴開発は多分間違った発声だから真似すんなよｗ
223 ：1：2011/04/09(土) 02:04:45.89 ID:ZUy+TRxW
空気の流れと声帯の形か。
なるほど…特に空気の流れは意識すれば俺もできそうだ。
裏声の際にイメージしてみるよ。

イメージも自分なりのものだから、難しいよね。
質問に答えてくれてありがとう。
224 ：選曲してください：2011/04/09(土) 12:10:23.29 ID:BaJ+PXQY
自分の録音今聴いたが…うるせえｗ
そこは携帯なんで勘弁

>>223
自分の聴いたら思い出したけど、さくらは
「完全な地声」と「完全な裏声」で歌う曲
…の他に「両方に属さない中間の発声」がある、という意識でやってる(ミドルではない)

地声と裏声を移行させるときの間の切り替える部分の発声、多分アレがキモ声ミドルに属すると思う
で、そのキモ成分を鼻から抜かして聞こえが悪くない様にしながら裏声に繋げる

以前さくらがスケール練習にもなるって書いたのは、前述の通り「完全な地声」と「完全な裏声」で発声するものだから
更にスケール練習じに必ず通る「中間」を歌として発声するから、その「中間」が鍛えられる

俺も実は>>76みたいな感じになってたけど、中間を意識するようになって大分変わった
普段スケールで素通りする部分でこらえて発声するってのがいいのかも
225 ：続き：2011/04/09(土) 12:30:21.36 ID:BaJ+PXQY
で、さくらは「完全な地声」って書いたけど、本人のをよく聴くと出だしの「ぼー♪」が凄い地声っぽい歌い方してる
それと俺の音源聞き比べるとわかるけど、俺のは「裏声に移行しやすい地声」、裏声の準備をした地声で歌ってるんだ
でも、それじゃあ駄目。練習にならない

ダンベル上げの時に、腕の最大稼働域まで動かすと効果が高いってのと同じ理屈
完全な地声～完全な裏声まで意識してやるのがいい

さくらを聴いた感じ
>>1は移行するうまさはあるけど稼働域が狭い
>>76は移行が苦手だけど、移行させられれば稼働域は広い
ってイメージ

特に>>76には「中間の発声」の練習をオススメする
226 ：更に：2011/04/09(土) 12:54:39.44 ID:BaJ+PXQY
でも「裏声に移行しやすい地声」が駄目なわけじゃない
より無難に歌うために、練習時は稼働域を意識って意味

中間の発声
♪僕らは『「いえ」るだろうか　「いつ」わりのない』言葉♪

♪輝ける君の未来を『ね「が」う』本当の言葉♪

『』が中間意識の場所
「」が特に意識

その辺りを滑らかに出せるようになると歌いやすくなると思う
ちなみに、俺は最高音後の「かわらない」がいつも出しづらいｗ

こっからは参考になるかもしれない与太話
俺はそれなりに発声出来てると思うけど、実は一番苦手なのが原キー
原キーだと稼働域が地声～裏声まであるから、ぶっちゃけほぼ裏声になる＋７～オク上の方が楽
１人の時は最初に原キー→＋７→オク上ってやって、裏声時に使う筋肉やら感覚取り戻してから次の歌入れてる

↑自慢っぽくなってすまんが、裏声の感覚は地声とは別物だし、何かしら自分なりの感覚掴む方法を見つけるのがいいよってのを言いたかった
227 ：63：2011/04/09(土) 21:17:43.17 ID:kHR1ufhq
時間が出来たので最近の音源の感想でも。

>>189
第一印象がV系臭が強くなったように感じた。
多分低音が上ずってるというか、音程を曖昧にとってるからではないだろうかと思う。
あと語尾処理が苦手なのか、全体的にのっぺりした感じになってる。
うまく聞こえる人はそこがとてもうまいからそれを治せばかなりよくなるはず。

なにもビブだけに限らんからいろいろ模索するといいかも。


>>198箒星
上の声が少し苦しそうに聞こえた。これは地道な発声練習でなんとかなると思います。
あとは全体的に棒読みに聞こえる。喉声っぽくなってるから余計そう聞こえるのかな？

ビブはまだ実用的なレベルではないから歌に使わないほうがいいかも。
ロングトーンからのビブって練習を「いろいろな速さのビブ」でやるといい練習になるよ。

>>215
最初別人かと思ったｗ
全体的に裏声にしようとしてるみたいだけど素直に低音部分は地声でいいと思うよ。
あとは地声と裏声に声質的差が大きい気がする。
地声はかっこいいんだけど裏声だとナヨナヨした声でもどかしいｗ

裏声の切り替え練習としてEXILEの裏声多用する曲とか歌ってみるといいよ。
俺はこれで裏声の切り替えが結構上達したし。

228 ：選曲してください：2011/04/09(土) 21:24:01.11 ID:gBwomTjE
スレタイ見て、タカラで平凡レベルの人のためのスレかと思ったらオケ板補正かかってたでござるの巻
229 ：63：2011/04/09(土) 21:29:49.84 ID:kHR1ufhq
上のレス>>212だけ抜けてたｗｗ

>>212
裏声の声量があっていいね。高いところ綺麗に出てるし。
ロジャーみたいなヘッドボイスなんだろうな、と思う。
ロードオク上とか出るだけでも普通にすごいよｗ


人が増えたみたいで嬉しいですｗ活気があるのはとてもいいですね！
みんなもうまくなってるし自分もうかうかしてられないですｗ


>>218>>221
音域がまだまだなんだよな・・・。安定して出せるのがhiAまでだから少し高い曲だとへばっちゃうんだ。
曲の盛り上がりは大事にしなきゃだめだよな、気をつけます。

裏声強化ってうたいまくればおｋ？

230 ：1：2011/04/09(土) 22:27:38.12 ID:ZUy+TRxW
>>224
長文おつ！
地声と裏声の2種類でいかにして移行をスムーズにするかばかりを考えていたよ。
中間ってのは、意識したことなかった。
まだまだ滑らかには移行できない今の自分には、難しいテクニックかもしれんｗ
でも歌う際の意識はしてみる。
裏声の練習続けてちょっとでも成長できればいいんだが。


>>227
V系…意識はしていないけどな。
なんだか、また俺の声がどこか変な方向へ行っているようなｗ
ちょっといい発声覚えても、すぐにバランス崩しちゃうんだよなぁ。
231 ：1：2011/04/10(日) 01:35:31.54 ID:wOzMfncu
気持ち悪い発声をどうにかしないと
　　　　　　↓
歌い方がねちっこいし、発声をクリアにすれば解決か
　　　　　　↓
おもいっきりはきはき歌えばよくなるんじゃね？

と思い立って割と大げさに口を縦にあけて歌ってみた。
顎がいつもより疲れた＞＜
ウィーアー/きただにひろし
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28144
232 ：選曲してください：2011/04/10(日) 07:30:17.77 ID:P8LfTdoe
>>220
声楽発声だけあって、喉がっぱり開いてるね
サビはアクート？ってやつかな？

軟口蓋はあくび喉、舌根から斜め後ろくらいを玉子が入るくらい引くようにするといいかも

やっぱり前の筋肉が凄いのか、地声の発声時の筋肉しか使ってない印象
首の筋肉を脱力させて、息をほ～って軟口蓋辺りに溜めるように吐くのが裏声の時の空気の動き
前に出すのが地声の時

アクートって気道締めだっけ？
もしかしたらアクートの締め癖のまま地声で歌って、地声の時に声帯と一緒に
気道締めと喉締めをやっちゃって、裏声時の脱力がうまくいかないのかも

あ、かわいい声聴きました
233 ：76：2011/04/10(日) 09:16:11.64 ID:bLenuGcP
>>232
声楽発声では、アクートなど、何か力を入れている、という
感覚がないので、分からないのです。
軟口蓋は感覚的には何度か試した事がありそうです。
ただ、裏声が上手くいった感じは掴めなかったので、
ちょっと調べ直してみます。

可愛い声というと、合唱声スレですね？
一応、あれのサビは裏声なんで、あれだけ声色が変わる
くらい、力を入れると少しは芯が出るみたいです。
234 ：選曲してください：2011/04/10(日) 09:52:33.33 ID:P8LfTdoe
忘れ物、しかも寝落ちｗ

>>220
高音は裏声混じりになってるけど、純正裏声ではないね
喉がっぱり開けてるから、地声時の空気と裏声時の空気が一緒に出てるんだと思う


>>229
ヘッドなのかな？よくわからん
俺は裏声感覚なんだけど

裏声は同じ質問が過去に
つ>>154


>>231
やっぱり声軽いね。ジャニーズとかどうだろう？
LOVE SO SWEETとか合いそう

>>1の限界音付近だからなのか所々裏返ってるけど、全体的に纏まってる
声もはっきり聴こえる
ポケットのコイン♪の弱くなる所との使い分けがうまかった

花粉症って言ってたし、単純に限界音付近だからと思ってたから気にしてなかったけど
裏返ったり引っかかる原因はやっぱり鼻声なのかな？

前と比べると、元気系の曲なのにペース配分がよくなった印象
自分で前と比べて出しやすくなった、とかの感覚はある？
235 ：選曲してください：2011/04/10(日) 10:35:51.02 ID:P8LfTdoe
>>233
感覚はないか…じゃあ気道締めじゃないのかな？
いまいち>>76の喉の感覚というか、構造が掴めない

２つ
身長高い？
閉鎖を閉じるだか開くだかで出してるみたいだけど、かわいい声って喉締め？

あと、軽くでいいのでその声の出し方を教えて欲しいですｗ
236 ：76：2011/04/10(日) 11:08:14.83 ID:bLenuGcP
>>235
脱力しているんで、もしかしたらただの張り上げなのかもしれないですね。

身長は177cm。
可愛い声は、多分、志村にならない程度の喉絞めと、裏声にひっくりか
えらないように感性点を潰すような力みと、後、鼻に響かせないように
してる感じです。
237 ：選曲してください：2011/04/10(日) 11:46:51.25 ID:P8LfTdoe
ニアミスｗ

>>236
ああ、やっぱ身長高めだね

女声は…ホイッスルになったぞｗ←閉めすぎ
俺の友人が女声やってて軽く習ったけど、その人と同じだった
俺はそのやりかたじゃ女声にならないらしい…

これからちょくちょく合唱スレ見ますわ～
238 ：76：2011/04/10(日) 11:56:21.39 ID:bLenuGcP
>>237
合唱スレは最近見始めたばっかりなので、新参同士頑張りましょうね。
239 ：1：2011/04/10(日) 16:52:40.59 ID:wOzMfncu
>>234
軽いかぁ。口ひらきすぎ、息漏れて響きがなくなったのかな。

スタミナは自分でもわかるくらいに明らかに上がった。
前は息切れて続かなかった部分も割とマシになってる。
ロングトーンのトレーニングを頻繁にやってるからかな、と自分では思ってるよ。
ほんとアドバイスのおかげですわ。
240 ：76：2011/04/10(日) 19:08:16.57 ID:bLenuGcP
>>231
声があんまり聞えないけど、何だか凄い可愛い声だね？
なんだか伸び伸び歌ってるし、とってもいいと思う。
それの、もっとボーカルを強調した音源を聞いてみたいかも。


凛として咲く花の如く－７／赤色リトマス
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3903.mp3
声楽風の発声のまま、ポップスを歌って見た。
241 ：1：2011/04/10(日) 22:33:29.55 ID:wOzMfncu
>>240
お、割と好印象ならよかった。
このままの方法でちょっと続けてみようかな。

音源
声楽発声については全然わからんけど、篭る声になってるかも？
何かいつもの響きより抑えられているようなきがした。特にAメロ。
あと、ふと思ったけど声質的に斉藤和義が似合いそう。
242 ：76：2011/04/10(日) 22:38:17.51 ID:bLenuGcP
>>241
ずっとウソだったんだぜ～♪

喉下げちゃってクネーデルな声になっちゃたのかも。

方向性はそれでいいけど、音源の調整もしっかりね。
243 ：選曲してください：2011/04/11(月) 00:03:10.56 ID:VoFj1E+K
>>240
ちょっと聞きたいんだけど、声楽風な発声にしたいの？
244 ：76：2011/04/11(月) 06:50:34.50 ID:u0wDBWum
>>243
いんや。それが練習にいいかも、って言われてるから。
245 ：選曲してください：2011/04/11(月) 20:54:31.69 ID:xLqkWO1m
>>1はそれなりに歌えてるが正直>>76は普通レベルの歌唱力ないと思う
246 ：76：2011/04/11(月) 21:02:12.36 ID:u0wDBWum
>>245
そう？　まあ、いいじゃん。
247 ：選曲してください：2011/04/11(月) 21:32:14.58 ID:VoFj1E+K
>>245
バカやろ、言いづらいことサラッと言うなｗ
コツさえ掴めば、元が頑張り屋さんだから成長するよ
ちゃんと語尾も直ってきたし、地声も男っぽくて正直俺は羨ましいんだぞ？

>>246
ところで、あまり間空けずにうpしてるけど、喉休めてる？
練習しすぎで、アドバイス通りに喉が上手く動いてくれないのかも知れない
248 ：76：2011/04/11(月) 21:43:13.96 ID:u0wDBWum
>>247
毎日1時間～３０分カラオケ。家ではマッサージとか裏声とか発声練習。
一度夢中になると、ある程度までいかないと満足できないから
それなりに歌えるまではこんなペースで。


今日もせっせとカラオケ、カラオケ。
ガクト／last song
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28265
久しぶりに９０点いった。
249 ：1：2011/04/11(月) 22:19:35.55 ID:6wCuaZ2Y
>>245
へへ、それなりって普通以上を目指す俺には痛烈なお言葉っす！
是非俺のどこら辺直せばそれなり以上目指せるのか教えて下さいな。

あと、76に対してもどこがあと一歩足りんかも指導してあげればいいと思うよ。
そうやって色んな意見を吸収しつつ、自分の歌声と葛藤して切磋琢磨していける場になればいいと思うんだぜ。

>>248
「ん」若干もどってますがなｗ意識他に飛んでるんだろ！
だが、低音部でたまにでるかっこいい部分がなんとも惜しい。
それ維持できりゃいいのにねぇ。

声枯れてね？無理はいけないよ。
休むのも練習のうちみたいなことをよく見るけど、その通りだと思う。
たまには喉のストレッチ程度で休めておけばいいんじゃないかな。
250 ：選曲してください：2011/04/11(月) 22:21:35.90 ID:VoFj1E+K
>>248
毎日？頑張り屋さんとは書いたけど、頑張りすぎｗ

音源
ぁ～ん復活かよｗ
でもこういう情念が籠もった様な音源、大好物♪
「出そうで出ない…いや、掠れさせてもいい！出す！」←出てない
っていう感じがたまらない

でもね

やっぱり張り上げだわ
自主連の他にカラオケ毎日行ってるから、次の日も張り上げ癖抜けなくてそのままなんだと思う
そのままじゃ上手くならないよ

>>76にとって一番効果のある練習は、喉を休ませること
「消費」した体力は戻るけど、「磨耗」した声帯は戻らないぞ？
251 ：選曲してください：2011/04/11(月) 22:22:06.01 ID:VoFj1E+K
続き

カラオケは３日に１回、２時間
内１時間裏声(あまり声張らない裏声)にして、一回喉をクリアな状態にした方がいい
もちろん、残りの１時間は張り上げ無し
前の音源みたいに、バラードでも歌えばいいよ

自主連はリップロールとタングトリル、スケール練習
あとは裏声を軽く
これだけでいい
252 ：選曲してください：2011/04/11(月) 22:34:02.93 ID:VoFj1E+K
>>249
ヘッドボイスかな

最高音hiAいってないんだよね？
裏声は、鍛えて音域上げて、地声とのバランスよければ最終的にヘッドボイスという武器になる

>>1は>>1で、明るめの声だからもうちょい上の音域サラッと出そうなのに、打ち止めになるんだよなあ…
253 ：選曲してください：2011/04/11(月) 22:41:48.15 ID:VoFj1E+K
ああごめん
>>252は忘れて

いきなりヘッド覚えると、キモ高音になる可能性の方が高い

>>1は今バランスがいい状態にあるわけだし、暫くはそのまま音域上げてくだけでいい
表現力という意味でなら、ウィスパーボイスならあまり負担にならないから覚えてもいいかもね
254 ：1：2011/04/11(月) 22:51:59.31 ID:6wCuaZ2Y
>>253
確かにhiA以上からは本当に張り上げじゃないときついし、伸びきらない（出し切れない）。
かといって声質が高いから低音も似合わないっぽいし。問題児でさーせんｗ
でも、
ファルセットを多用せざるを得ない曲を何曲か歌ったあとに、地声hiA付近の曲を中心に歌う

この練習メニューを、発声練習後に２週間くらい続けてるんだけど
mid2G#辺りははちょっとだけ出し易くなった感覚があるよ。
hiAの壁はまだまだ厚いけど…
このままの練習でちょっとづつ声域伸ばしてみる！
255 ：選曲してください：2011/04/12(火) 18:15:13.15 ID:ADfwziRj
>>1のウルトラソウル聞いたけど本気出せば結構高くまで出るんだね
声帯とかコンパクトな感じするから結構高音のポテンシャルあると思うよ
256 ：選曲してください：2011/04/12(火) 21:49:00.77 ID:d9kbJ8U5
>>255
ありがてぇありがてぇ。
サビの最高音辺りはほぼ裏声で無理やり出した。

裏声使えばちょっとは高い声域(それでも綺麗に出るのはhiDが限界かな。)をカバーできるんだけど、
地声は、どうしてもhiA辺りで掠れたり出なかったりなんだ。凄くもどかしいっす。
行く行くは地声成分をキープしてultra soulも歌いたいでござる。
257 ：選曲してください：2011/04/12(火) 22:02:12.47 ID:N9lzbAGo
>>256
ウルトラそぉい！思い出したら笑いがｗ
もっかい聴いて笑ってくるｗｗ
258 ：1：2011/04/13(水) 00:08:42.31 ID:896lofty
>>257
こちとら出すのに必死なんだ＞＜

Love so sweet/嵐
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28336
歌ったよ！
アイドル曲だからいけるだろと思ったら…
滅茶苦茶難しい！
特にブレスポイントがわかんなかった。
嵐って超人軍団だな。
259 ：選曲してください：2011/04/13(水) 00:26:35.03 ID:v92LGdPh
>>258
ラスサビとか特にムズいよな。最初のwow wow wow year year..は歌うべき！
原曲に比べると低音が弱いな。でも普通に聴ける感じだ。
175Rとか合うかもね。
260 ：選曲してください：2011/04/13(水) 06:32:54.87 ID:RlBF6n9Q
>>258
そぉい！は必死さが好感持てるんだよｗ
あれはあれで別の意味で完成度が高いｗ

ていうのも、違うんだけどそれでいいって思えるものってあるじゃない？
それは味が出ているからなんだと思う
言われた本人は複雑だろうけど、一応誉め言葉で言ってるつもり

ちなみに、俺はラルクのレディステ歌うときに英語部分が
「レッチェッチャッチッ♪　チェッチッウェーウィーＧＯ！」
になるけど、噛むのが自分でも面白いし、タカラ時のネタにもなるし直す気はないｗ
261 ：選曲してください：2011/04/13(水) 06:41:52.74 ID:RlBF6n9Q
>>258
音源
サンクス、やっぱ>>1に合うわ

音が解らなくなって声が？ってなってる部分は別として
高音部分など、ところどころ声の響きが足りない部分があった
１音１音を大切に

嵐は集団だから、ある程度は仕方ない
何気に高いし、息しづらいからね
262 ：76：2011/04/13(水) 08:52:00.21 ID:DW8dDvNJ
取りあえず、普通レベルになったらまた来ることにするね。

最後に音源一つ残し
かわらないもの／奥華子
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28350
263 ：選曲してください：2011/04/13(水) 08:56:57.86 ID:N+4GfKzT
>>1の録音環境が気になる。うpしてみたいけど、録音基材が携帯の録音機能(3分)くらいしかないわ
264 ：191：2011/04/13(水) 11:17:35.50 ID:thnjRv7d
風邪治った！
みんなすげー頑張ってる！

そういえば、僕も録音環境言ってませんでした。
iPodかつ大体狭い部屋なんで
マイク無しで録音してます。

今日多分カラオケ行けると思うんで、
そのときはお願いしますー。
265 ：1：2011/04/13(水) 21:02:19.70 ID:896lofty
>>259
次から入れる！
175R懐かしいなｗ

>>261
やっぱ鼻声が響き阻害してるのかもしれない。
自分の声をあとから聞き直しても、どうしても抜けきらないし響かない。
あと、響きが足りない　ってのは特に高音のどこら辺かな？意識して直してみる。

>>262
76にとって魅力的な音域で歌えてると思う。
この音域をもっと鍛えれば、ぶっちゃけ高音いらないようなきがｗ
いつでも戻ってくるがよいぞ！

>>263
>>101参照

>>264
まってる！
266 ：選曲してください：2011/04/14(木) 18:10:25.19 ID:YSEScVVG
>>262
ちょっと語尾のクセが強いだけで、充分普通レベルではあると思うけどなあ
残念だけど、たまにはうpしに来てください

>>76の頑張る姿勢ってのは、何をやるにも大切
聞いて口出してばっかりだったけど、学ばせてもらいました

音源
なんか響きがよくなったのかな？
地声の強さがいい感じに抜けた印象
その感覚を忘れずに磨いて、声を張る曲にも出せればひと皮向けると思う


>>265
「は」行と「さ」行が特に
その辺は息抜けやすい行だから、少し気にした方がいい
あと「な」「ま」は発声的に、必ず鼻に抜ける…だったかな？

息切れのせいもあるだろうからあまり気にしないでもいいとは思う
５人で出してる表現力を１人で出せっても難しいよね
267 ：1：2011/04/14(木) 22:50:35.01 ID:pfDDDLHn
>>266
なるほど、意識しとく。日本語難しい…。
それと、>>26１の１音１音を大切に　は、本当に重要な要素だよね。
うまい人は一音からきっちりと出せてるから、滑らかに綺麗な音がでるんだろうな。
268 ：1：2011/04/15(金) 22:38:32.92 ID:TxyDzBJQ
裏声の練習ということで、サボっていたYUBAメソッドを昨日から始めた。
トレーニングを複数やるのはよくないって何処かで見た気がするけど、全部裏声の強化系統だから大丈夫！…だよね。
月のワルツ/諫山実生
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28482
女性ボーカル曲は始めてのうｐです。
裏声バリバリだから、気持ち悪いかも。ごめんね。
269 ：選曲してください：2011/04/17(日) 15:40:05.47 ID:WIGuTMzz
>>268
１個上げか下げすれば合いそう
地声も裏声も弱いけど、バランスはいいと思う
今はちょっと裏声寄りっぽいけどね

ひとつの歌をキー１個づつ下げていって限界値まで歌う
逆に上げていって…ていう練習は面白いよ
飽きるけどｗ
270 ：1：2011/04/17(日) 20:07:51.76 ID:AViJ6S1V
うｐなくて寂しい。
皆忙しいのかな＞＜

>>269
弱いかー。現状、これ以上の声は張れないなぁ。
声が弱くなるのは、やっぱ腹から声出せてないのかね。
もっと声量ほしい。

>ひとつの歌をキー１個づつ下げていって限界値まで歌う
>逆に上げていって…ていう練習は面白いよ
なかなか大変そうなトレーニングですなｗ
自分の声域はあんまり広くないから、ちょっとやってみるね。
271 ：選曲してください：2011/04/18(月) 10:26:41.07 ID:BLSw+btO
元々の声質の問題もあるかもね。分かり辛い表現だけど、低音が弱くて地声が薄いとパワフル感は出せないだろう。

月のワルツいいと思ったよ 高いとこも出てるし。
272 ：1：2011/04/18(月) 18:55:26.39 ID:F9fLn/lX
>>271
ありがとう！
仕方ない部分もあるのかな。声に厚みがある人が素直に羨ましい。
でもちょっと諦めきれない部分もあるので、試行錯誤してみる。
273 ：1：2011/04/19(火) 21:41:04.37 ID:+Q87IPKs
サボってたYUBAもちょこちょこやり始めた。
そしたら間違ったやりかただったのか、若干喉声？になった気がする。参ったな…。
これ、喉声かな？

いつかのメリークリスマス/B'z
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28677
録音環境変えたので、聞こえ方が若干変わるかもしれんです。
274 ：76：2011/04/20(水) 08:48:07.89 ID:yEGBgzCb
>>928
確かにw
ありがたくアドバイス頂戴します！

張り上げより喉締め。張り上げより裏声。
取り合えず、EXILEみたいな感じに歌う感じなんて
どうでしょうか？
275 ：選曲してください：2011/04/20(水) 13:03:35.39 ID:3Fx4pJzX
>>274
ちょっとまて、書き方悪かった
家帰ったら訂正する
276 ：選曲してください：2011/04/20(水) 20:35:28.43 ID:3Fx4pJzX
>>273
今までの音源と比較すると、喉声だと思う
これ意外と難しいよね
常に一定のクリアな声で歌わなきゃならないし
…と思わせられる曲

多分オリジナルに釣られてる
稲葉さんの声質に近づけたいって意識ない？
そのせいで、クリアな声にしようとして喉声っぽくなってると思う

声の微調整が必要とされる曲だけに仕方ないとは思うけどね

もうちょい後でもいいけど、先の事を考えてミドルの入り口くらいは見つけておいた方いいかも
277 ：選曲してください：2011/04/20(水) 20:41:17.04 ID:3Fx4pJzX
>>274
>賛否両論っぽいけど、ある程度の高音になった時に締めるのは仕方ないと思う
自然に締まるというか、喉仏が上がるのはある程度は仕方ない
でも、喉締めにした方がいいって意味ではない

>それが駄目ってなら、後から直せばいいんじゃない？
喉締めの感覚を自分で理解してるならすぐ直せるから、理解をするのが大事


喉締め自体は「自然な」「ある程度の高音で仕方なく」なる以外の、力任せな喉締めは当然駄目

合唱>>928は、喉締めを推奨する意味合いではない
278 ：76：2011/04/20(水) 20:51:53.20 ID:yEGBgzCb
>>277
ok。
279 ：選曲してください：2011/04/20(水) 20:54:21.27 ID:3Fx4pJzX
続き
>>274
>張り上げより喉締め。張り上げより裏声。
違う、喉締めより張り上げ
(力任せな)喉締めは喉を傷めやすいけど、張り上げは癖がつくだけだから、ダメージとしての意味合いなら喉締めの方が駄目

張り上げより裏声は正解
張り上げちゃうと、裏声に移行しやすい声域を通り越しちゃって、
張り上げで出ない音域に差し掛かった時に裏声に移行出来なくなる


>取り合えず、EXILEみたいな感じに歌う感じなんてどうでしょうか？
これはちょっと聴いてみたいな

自分の発声でなら楽だけど、アーティストに真似た発声で歌う、てなら意外とムズいよ？
低音域もあの発声を崩さず、ミックス？か裏声で下げなきゃならないし

あ、おかえりｗ
280 ：76：2011/04/20(水) 20:57:29.93 ID:yEGBgzCb
>>279
ただいマントヒヒ。

取り合えず、喉の半分が常に閉まってる感じがあるので
それを直しつつ、優しく歌い続けることにしますわ。
281 ：1：2011/04/20(水) 21:02:26.46 ID:O9t5BzfA
>>276
自分でも絞めてる感覚があって、喉声って感じはしたんだけど。
YUBAのCDにつられてデカイ声出したあとに、なんか裏声が掠れて喉声になってるきがするんよね。

というか、書いてる途中でまさに>>279の
＞張り上げより裏声は正解
＞張り上げちゃうと、裏声に移行しやすい声域を通り越しちゃって、
＞張り上げで出ない音域に差し掛かった時に裏声に移行出来なくなる
コレの状態に俺もなりかけてたｗ

力強い発声と混ぜ声が欲しかったからやってたんだけど。
向いてないorやり方間違えてるっぽいから、YUBAはやめとこうかな。

原曲に関して
原曲は意識していない。けど、そう聞こえるなら自然と意識が傾いたかもしれない。
ただ、鼻声なくしたいので、クリアに聴かせようっていう努力はしてたｗ
282 ：1：2011/04/20(水) 21:04:53.82 ID:O9t5BzfA
76もここ以外のスレで頑張ってるみたいね。
ほんと76情熱は見習わないとなー。お互いがんばろうぜ！
283 ：俺の喉締め、張り上げ論：2011/04/20(水) 21:07:02.49 ID:3Fx4pJzX
俺は喉締めと張り上げのプロフェッショナル(笑)だけど、
声帯傷つけるような無茶しなけりゃどっちも有りだと思うよ
というのも、どっちもうまく使えば表現力としては有りだと思ってるから

喉締めはやりすぎると喉痛めやすいけど、高音出す感覚や筋肉の感覚掴むにはいい(ちょうどいい訳ではないが)
張り上げはその方が適してる歌、場面とかあるじゃない？
適してるのに使わないっておかしくない？

まあデメリットも当然ある
喉締め→声帯(てか、喉)を傷めやすい
張り上げ→癖がついて、次にゆったり曲を歌えない
喉締め＋張り上げなんてやったら、一瞬で喉壊すしね

ただ、どっちも感覚掴んでれば直しやすいし、事前にやらない、というのを選ぶ事も出来る
…くらいコントロール出来る様になったら、それから正しい発声にすればいいし

悪い発声には違いないんだろうけど、感覚掴んで意図的にコントロール出来れば、
やる･やらないの選択肢も増えるし、発声法としての遠回りとは俺は思わないな

喉の感覚掴めずに癖が抜けない…自分を０に戻せない…て人は、
今までの発声をやめてみる、て機転も必要
失敗発声を続けても仕方ない訳だし

まあ、正しい発声が出来る人はやらない方がいいのは確か
そのまま首回りの筋肉を綺麗につけてください
284 ：選曲してください：2011/04/20(水) 21:20:14.87 ID:3Fx4pJzX
一瞬でレス延びてビックリしたｗ
暇人だな、おまえら…(俺も含む)
285 ：選曲してください：2011/04/20(水) 21:20:48.52 ID:O9t5BzfA
>>283
確かに意識してチェンジ出来れば確立した特徴になりそうだね。
だけど、俺の現状は「聞き苦しい声」にしかなってないから其のレベルではないからなぁ。

あと、やっぱり上手い人のを聞いていると、張り上げても響きが全然違うよね。
なんていうか、伝わる量が違う。俺が弱く薄くなっている部分もしっかりと響いてる。
その声を出そうとやってみても、どうにもできないもどかしさがｗ悔しい！
でも、皆の意見を聞いていると、自分の発声でも鍛えていけばそこそこ聞けるレベルになりそうなので、頑張って続けてみます。
286 ：1：2011/04/20(水) 21:33:34.38 ID:O9t5BzfA
>>284
暇人で悪かったな！ぶっちゃけカラオケと発声練習中心の生活にしたいくらいだｗ
あ、あと、>>276のミドルの入り口ってのは裏声と表声間へのスムーズな移行とは又違う？
ミドル習得してhiB楽に発声できるとかいう人が羨ましす。hiAで必死なのにｗ
287 ：選曲してください：2011/04/20(水) 21:35:57.52 ID:3Fx4pJzX
>>285
＞なんていうか、伝わる量が違う。俺が弱く薄くなっている部分もしっかりと響いてる。
＞その声を出そうとやってみても、どうにもできないもどかしさがｗ悔しい！

なんていう俺ｗ
ライブ行ったりうまい人の声聴いたりで、あんな感じに歌いてえー！
ってなって、似た感じの響き、歌い方を見つけても、録音聴いた時の嗚咽感っていったらないわｗ

まあつまりは俺も自分の発声がよくわかってないんだけどね…
お互い頑張ろうかｗ
288 ：1：2011/04/20(水) 21:59:43.21 ID:O9t5BzfA
>>287
うん、本当にプロの人達はどうやってるんだろうね。
そんなことを考えつつまたボイトレに戻りますわ。
289 ：「俺の」持論：2011/04/20(水) 22:03:36.14 ID:3Fx4pJzX
>>286
全然違う
それはただの表→裏への移行
あまりよくわかってない表現使いたくないけど、ミックス…というか、混ぜ声というか…

俺の感覚では
地声寄りのミックスは「地声の息(発声)」に「裏声の響き」を乗せる
裏声寄りのミックスはその逆

「乗せる」感覚だから、ミックスとか混ぜ声とか使いたくない
勝手に混ざる…なら使っていい！

ミドルは、ヘッド(地声に聞こえる裏声)とチェスト(地声)じゃ出せない間の音域を、
チェストとヘッドの組み合わせに寄って出来るから、結局ミックスの一種

あと、ミドルは響かせる場所が違う
チェスト→胸(斜め下～前)
ミドル→軟口蓋～鼻(前～斜め上)
ヘッド→頭(真上～後頭部)

あと、ミックスは高音を出す技術じゃなく
「声区が変わった時の喚声点をごまかす」のと「響きを増す」技術

…と認識してる
290 ：1：2011/04/20(水) 22:20:30.08 ID:O9t5BzfA
>>289
おお、超詳しい。ありがとうｗ
難しいね。自分の場合感覚をつかむ所から入らないとだね。
書いてあるようなイメージを掴めるように頭に入れて発声もやってみる。

響かせる場所に関して、自分も中～高音域あたりには鼻の奥の方に声が飛ぶ意識がある。
ただ、鼻から全く抜けずに詰まるんだよね。塞き止められてるような感覚。
それで、口だけからぼわーって声が出てる。
その影響で響かない微妙な声になっている気がしてならない。。。

そこら辺も響きの場所を色々探ってみたいと思う。
291 ：選曲してください：2011/04/20(水) 22:23:53.49 ID:3Fx4pJzX
若干訂正

×表→裏への移行
○裏→表への移行

＞地声寄りのミックスは「地声の息(発声)」に「裏声の響き」を乗せる
＞裏声寄りのミックスはその逆
…に、「裏声の息(発声)」に「地声の響き」を乗せる
292 ：選曲してください：2011/04/21(木) 11:07:37.42 ID:WLTHatQ+
>>289
一つだけ
ヘッドとチェストの間で出ない音域とか考えるからややこしくなる
ミックススレに長い間テンプレになってた表のせいかしらんが、
音域が関係してくるのは換声点以上だけ
可変する練習してごらん
293 ：289：2011/04/21(木) 18:40:01.69 ID:/jBVqYBG
>>292
補足なのか俺への忠告なのかは知らんがサンクス
俺は出せない音域が最低音下と最高音上しかないから大丈夫
…多分ｗ

＞出せない音域
知らん間に毒されてたのかな
人に伝えるのに、わかりやすい表現を…と思ってたら、こんな表現になってしまった
以後気をつけます

>>289の出せない音域は、「出しづらい音」や「掠れたり詰まる音」に変換で

他になんか突っ込み所あったらよろしく～
294 ：選曲してください：2011/04/22(金) 18:29:20.74 ID:mg5pv8lT
親愛なる>>1さんへ

鼻腔共鳴
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=y4pjjj47LgY
295 ：1：2011/04/22(金) 19:55:11.22 ID:IYCcpmDY
>>294
鼻腔共鳴か、ふむふむ。
俺のは多分閉鼻声だろうから、このトレーニングよさげだ。
ちょっとやってみる。ありがとう＾＾
296 ：76：2011/04/22(金) 23:30:32.72 ID:hEGpkMDb
ついに裏声が出なくなってきた。
こんなのは以下が？
ヒーロー／supercell
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4823.mp3
297 ：選曲してください：2011/04/23(土) 14:38:04.23 ID:KuH/uYXs
>>296
無茶しやがって…

サビの「出会えますように」(うろ覚え)はしっかり出てたけど、張り上げっぽい
そのせいか、その後の低音部分がグダグダなのが残念
でも、全体通して余り無茶な発声してる感じは前よりは無くなったかな

こんな感じの曲でもぁ～ん無くなってきたし、効果出てきてるんじゃない？
マッサージなのか、休み多めにしたからなのかは知らんけど

裏声出なくなるのは危険信号
３日くらいケアして歌わない方がいいよ

俺は歯磨き(実はかなり重要)、イソジンうがい、のど飴、アズレン系の薬で炎症抑える…
とか、いろいろやってる
寝起きは、水でもいいからすぐうがい
298 ：76：2011/04/23(土) 14:48:59.73 ID:GPAA2Pjy
>>297
感想ありがとう～。

まだ声が引っかかるよ。多分ミックスボイスの形にならずに、声帯
の端と端がくっ付いたままでいるせいなのかも。
マッサージも効いてるし、首ひねったりなんだりと色々工夫しながら
歌っております。
マッサージ中、えずくのが辛い。

恐いので今日は歌うの止めます。多分、声帯よりマッサージのし過ぎに
よるこむら返りか風邪引いたのかもしれない。喉から黴菌頂きました。
俺は龍角散のど飴EXと紅茶で頑張ります。
水はぐびぐびいきます。
299 ：選曲してください：2011/04/23(土) 16:05:09.27 ID:KuH/uYXs
>>298
えずくくらい首捻るのはどうかとｗ

自分から>>298でミックス…とか書いておいてアレだけど、あまり意識しない方がいいと思う
今はバランス良くするのと、喉の感覚を掴むのが重要

次段階の予習…て意味なら適度ならOKだけど

龍角散のど飴EX、いいよね
俺もよく(^ω^)ペロペロしてるわ
300 ：選曲してください：2011/04/23(土) 16:07:25.86 ID:KuH/uYXs
間違い、>>289でした
301 ：76：2011/04/23(土) 16:25:51.67 ID:GPAA2Pjy
>>299
まあ、えずいた結果がいずれ出てきたら、あの時は辛かったなぁ……とｗ

ミックスっていうか、完全な閉鎖をしないで声をだせるようにしてます。
滑らかに声が通るように。

のど飴の中ではトローチとか含めても一番いい気がするよ。
ぺぺろぺろ。
302 ：選曲してください：2011/04/23(土) 16:32:39.72 ID:wSs04iKR
カラオケで無茶して歌いまくったら高音の幅が狭くなってしまった
４日経ったが元に戻らないこれってもう前の高音は出ないのかな・・・
高音の音域を広げる方法教えて下さいm(__)m
303 ：選曲してください：2011/04/23(土) 17:43:31.87 ID:KuH/uYXs
>>302
高音とか…スレチ
…が、まあ暇だし俺も経験あるんで答えてみる

無茶のやり方に寄る
地声張り上げ→筋肉披露や声帯ボロボロ
休め

裏声やヘッド張り上げ→口の中の軟口蓋や上顎が炎症(風邪引く場合もある)
ケアして休め

風邪→タンが絡んでうまく発声できない
タンは悪いところに出来るものだから、治ったと思っても治ってない
治ってもタンが取れないなら耳鼻科でシュコーってやってもらえ
そんときにポリープも診てもらった方がいい
304 ：1：2011/04/23(土) 23:04:12.96 ID:+JClYopQ
喉のケアは大切だよね！
俺も長時間カラオケ行くとカッスカスの声になっちゃうわ。
喉の強い人とか、発声の上手な人は全然余裕なんだろうね。

>>296
確かに。あーんでそうな曲なのに、あんまりでなくなってるね。
サビが強すぎるっていうか、ストレート過ぎる感じがした。
前も言ったような気がするけど、前方に出しすぎじゃない？当て方変えてみるとか、上顎意識するとか

粉雪/レミオロメン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28937
無性にこなああああゆきいいいしたかった。
メロはしっとりめに歌ったけど、弱すぎたかもしれない。
305 ：選曲してください：2011/04/24(日) 11:38:14.29 ID:qPPo1NYj
とりあえずこのスレ全部読んでみたけど、合唱声スレのことがちょっと挙がっててびっくり。
>>240
赤色じゃなくて紅色！！ｗ

>>304
最後の歌詞ミスｗｗ
ある程度上手いと思うので、それを前提としてその先のことを言いますね。
やっぱりちょっと鼻声ちっくなところがあると思います。
花粉症のせいかも……？？
僕も最近鼻声について考える機会があったのですが、声楽や合唱では鼻に多少息を送ることも必要ですが、ポップスではそうしないほうがいいのかもしれません。
鼻をつまんでみて、声が変わるようであればダメっぽいです。
参考：
ttp://voicetraining.sub.jp/voice-training/troubleshooting.html

あと別に喉頭をきっちり下げる必要はまったく無いですが、もう少し引き下げる力を加えてあげるといいかもしれません。
喉頭を引き下げる力が足りていない方は、顎が突き出たり、「ア」母音に「エ」が混ざるなど、母音が歪んで浅くなってしまう傾向にあるようです。

あと過去レスにも書いてありましたが、裏声を強くするには裏声自体をYUBA等でちゃんと継続的に鍛える+声門を閉鎖する力を鍛えてあげればよいと思います。
これは僕の個人的な感覚になってしまいますが、前だけの閉鎖ではなく後ろまでの閉鎖です。
エッジボイスで言えば、音高の低いエッジではなく高く「バリバリ音」のすごいエッジです。
ミックスボイスで高音を出したいなら、表声を上まで引っ張っていくことはNGかと思います。
声がミックスされた状態ってのは表声と裏声の切り替えのときに双方で同程度の閉鎖を保てている状態だと思うのです。
表声と裏声の切り替えポイントを上に持っていけば持っていくほどその閉鎖のギャップは激しく、ひっくり返りも目立つのです。
なので裏声を可能な限り低い位置まで持っていって安定させて出せるようにして、低い位置で切り替える癖をつけると、ひっくり返りは目立たなくなり、そこに強く閉鎖をかければ稲葉浩志さんのように全音域を表声で歌っているように聞こえると思います。
306 ：選曲してください：2011/04/24(日) 11:38:38.75 ID:qPPo1NYj
あと発声においての「腹から声を出す」という表現が僕は結構嫌いなのです。
この状態をもうちょい理屈っぽく言うと、「腹式呼吸が染み付いた上で喉頭を引き下げる力がほどよく働くことにより喉が開き、安定して送り出した呼気をほどよく閉鎖された声帯に当てることにより安定した力強い声が出た状態」と言えると個人的には思います。

一応このスレ最初から読んだのですが、残っているultra soul,Love so sweet,月のワルツ,いつかのメリークリスマス,粉雪だけ各何回か聴かせていただきました。
最後に誤解の無いように言っておきますが、僕自身が以上のことをちゃんとできているわけではないので、偉そうに説教垂れるほど上手くないのです、ごめんなさいね。
連レス長文失礼。
307 ：1：2011/04/24(日) 13:07:40.38 ID:vo6sjEHp
>>305
発声的には一番上手くいったやつだったんで、最後のミスは目を瞑って欲しいｗ
自分の音源、色々聞いてくれたんだね。どうもありがとう。

鼻声に関しては、迷走状態だ。
ハミングの練習して、鼻腔に響かせて発声する練習してるんだ。
でも、鼻に息を殆どかけない歌い方のほうがいいの？
自分では考え方がまとまらないや。
また今度、鼻におもいっきりかけた歌い方と通さない歌い方の二種類upして、判定してもらおうかな。

>あと別に喉頭をきっちり下げる必要はまったく無いですが、もう少し引き下げる力を加えてあげるといいかもしれません。
>喉頭を引き下げる力が足りていない方は、顎が突き出たり、「ア」母音に「エ」が混ざるなど、母音が歪んで浅くなってしまう傾向にあるようです。

喉頭を下げる力を加える　ってだけだと、申し訳ないけどイメージがわかない。
喉頭を意識して下げきるのかな。母音が歪むってことは、下顎をもうちょっと下げ(口を縦に開け)れば、喉頭も下がるってこと？

あと、裏声はYUBAを続けてたら高音域の裏声がでなくなったりしたので控えてる。俺が変に力んでるからなんだろうけどｗ
ただ、トレーニングツールとして最適みたいなので、ちょこちょこやっとくよ。
308 ：選曲してください：2011/04/24(日) 13:21:36.63 ID:rBq6Ze6+
>>305
まさか教祖？
語尾さんがお世話になってますm(_ _)m

あまり～教とかの、スレ進行早い人の目に触れないようにしてたのにｗ
まったり行きたかったｗ
309 ：305：2011/04/24(日) 14:01:23.20 ID:qPPo1NYj
>>307
>>305に挙げたサイトの通りに鼻をつまんでも声が変わらないようにすると、結局鼻に息を送らないようになっちゃうんですよね。
そこら辺は僕もそんなに分かっていないので、あくまでも推論ということで。

下げきっちゃうとポップスは歌えないのでちょっと違います。
喉頭は上がっていても、下げる力がかかった感じです。
ちょっと逆で、喉頭を下げる力を加えれば母音を歪めるクセも少なくなってくるのではないかなと。

例としてはかなり不充分なのですが、僕の音源を。
BUCK-TICK - …IN HEAVEN…
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28970
白いす「はー」だにーとか、あやまち「なー」のかーとかのE4(mid2E)で喉仏上がっていますが、下げる力をかけています。
まぁやりすぎてくどくなっちゃった例だと思ってください。
もしよろしかったら僕にもアドバイスください＾＾

>>308
いえいえ、こちらこそ語尾さんにはお世話になっています。
すみません＞＜このスレはあまり巻き込まないようにいこうと思います。
僕がいるだけで巻き込んでしまうようなら引っ込みますｗ
310 ：76：2011/04/24(日) 14:41:08.81 ID:JTSRgz5z
ここには俺の親と取引先がいるみたい。
311 ：1：2011/04/24(日) 14:44:57.14 ID:vo6sjEHp
>>309
うめえｗｗ
強いて言えば、自覚しているくどさが気になったくらい。
ただ、それも魅力の一つだと思える。低音に響く声持ってて格好いいなー。
音源の指摘部分を聞く限り、喉頭を下げる力を加えれば、低音部の声の安定感と発声をキープ出来ている状態になるってことかな。
音源を参考に、イメージして歌ってみる。

スレがどうのこうのあるけど、どのスレから来た人でも
個人の意見として意見交換できれば別に気にしなくていいんじゃないか。
俺も色んな人の意見聞きたいし。てな感じでいつでもおいでまし。
312 ：305：2011/04/24(日) 15:17:39.49 ID:qPPo1NYj
>>310
ナイスセンスです。

>>311
ありがとうございます。
なるほど、抑揚や加減は大切ですね。
喉頭引き下げの力を使う+閉鎖をかけるのコンボで声は結構太く重くなります。

ちなみに僕はこのくらい低いのに表声をA#4(hiA#)あたりまで引っ張ってきてしまったので、裏声を低いところまで持っていこうと頑張っているところなのです。
あと、閉鎖は案外大切なのです。

ではお言葉に甘えて、また遊びにきます＾＾
去り際に高音を投下、裏声を使えばこうなります。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4877.mp3
313 ：選曲してください：2011/04/24(日) 23:01:41.66 ID:vo6sjEHp
>>312
ふむふむ。勉強になる。
音源は高音域も太く綺麗に、ぶれずに出てるなあ。理想的。
裏声のトレーニングは重点的にやってるつもりだけど、非常に重要みたいだね。
これからも頑張るよ！

鼻声について、やっぱり気になった＋自身の重大な欠点だと自覚しているので
やっつけではあるけど、2種類のやり方で録音してきた。
正直きもいかもしれんけど、許して＞＜

桜/コブクロ
最初の音源は普通に。特に何も意識せず、普段どおりの歌い方。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29010

次は、常に鼻を摘まんで発声。
出しづらい部分は、唇を尖らせたりして、発音した。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29008
314 ：選曲してください：2011/04/24(日) 23:24:44.12 ID:rBq6Ze6+
>>304
低音いろっぺえｗ

うまく低音の発声出来てるけど、サビで鼻声なのがなあ…
あと、所々歌詞ぶつ切りなのが気になった
もっと、すうっと深くまで伸ばせればいいと思う

>>309
消えてました

>>310
俺はどっちだよｗ
315 ：1 ◆dZliniW.WI ：2011/04/24(日) 23:35:38.45 ID:qPPo1NYj
>>313
ありがとうございます。
桜、かなり1さんの声に合っているかと思います、上手いです。
小渕さんと黒田さんの声を足して2で割ったような声・歌い方なのでちょっとおもしろいと思ってしまいましたｗｗ
参考サイトにあるように、子音「n」「m」など鼻に息を通さないと出せないものもあるのでそこら辺はさすがに仕方無いですね。
だいぶ改善されていると思います。
鼻をつまんで練習して、鼻声にしないようにする感覚を掴む練習が非常に効果的であることを物語っていますね。
これからも続けるといいと思います。
ただし鼻の形が変わらない程度にｗｗ

>>314
消えていませんよ、ymktがちょっと落ちていただけなのですよ。
よろしかったら聴いてみてください。
俺が取引先です。
316 ：1：2011/04/24(日) 23:46:31.14 ID:vo6sjEHp
>>314
低音はいい感じなんだ？自分の耳じゃそうは思わなかったわｗ
ただ、高音域でエネルギーを出すために、低音域はとにかく脱力して歌ったつもり。
ということは、低音域に比べて高音域でどーんと鼻声になるのは、力みの所為もあるんだろう。
脱力って大事ね。

>>315
結局のところ、鼻に息を通しすぎてたのが原因ってことなのかなぁ。
あとは、鼻をつまんだら、響かせるポイントが若干変わったとか。
何れにせよ、鼻をつままない状態でも下の状態の声が出せればいいんだね。
鼻炎を言い訳にしちゃいかんね。鼻にかけずとも歌えるように精進する！

あ、迷惑にならなければそっちのスレにも遊びに行くね！
317 ：おっさんH1 ◆ydDVFAitzw ：2011/04/24(日) 23:54:50.02 ID:rBq6Ze6+
めんどいからバラす↑
味噌オフの人です

>>312
俺は馴れ合いすぎて、文章だけでスレ消費すんのが嫌なだけ
俺もたまにやるけどさｗ

まあ教祖が来るのはいいけど、お供が来ないことを祈る

まあ教祖は知識もあるようだし、俺みたいな感覚プレイヤーじゃないから
両面からの考察って意味では有りだと思う

音源
子供か！ていう感じの、成熟してない声だね
もうちょい低音(地声)を鍛えた方がいい

でもその年齢でそのくらいなら上出来

そういや…教祖の音源、初めて聴いたわｗ
将来的には、メタルが似合いそうｗ


>>312
上の音源ファイルがありません

あと粉雪追加
表裏声であまり差がないのが、粉雪でいい味を出してる
差がないってのは悪い意味じゃなく、特徴としていいって意味
318 ：305：2011/04/25(月) 00:10:05.70 ID:tSumc2Ie
>>316
頑張ってください！
是非いらしてください。

>>317
あら味噌さんですか！やはりオケ板は狭いですねｗ
お供が来たらさすがに引きましょう。
歌うときになると閉鎖を緩めてしまうクセがあるんですよね。
その他色々研究してみるつもりですが、声低めの割にガキっぽいんですよね。
年齢的に仕方無い気もしています。
むしろ裏声の訓練を怠ってきたので、地声は恐らく充分鍛えられていると思いたいが……
>>309の音源をあぷろだ変えて。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4964.mp3

ついでに、歌に使える限界のE2(lowE)
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28946
319 ：1：2011/04/25(月) 00:23:35.19 ID:JN2vToNm
>>318
私的意見で言えば、声が若く感じる要因としては
舌っ足らず部分と、時々感じる独特の発声と不安定さ(特に感じたのは3:05～3:10）かな。

ただし、下の音源に関してはそういった意味での幼さは感じなかった。
多分、曲のテンポや歌詞に左右されているんじゃないかなと。
320 ：選曲してください：2011/04/25(月) 01:06:32.07 ID:XQXMja2x
>>316
無理な発声してないから、余計にそう聞こえたのかもしれない

桜
１番サビのさくらの～♪の「さ」がいい感じに重い
その発声を他の低音で活かせれば、または所々入れれば格好良くなりそう
>>1は良くも悪くも無難だから、そういうとこで色付け出来ればグッと変わるかもね

あと出だしのう～う～聴いて、思ったより裏声出てると感じた

比較
うん、もう充分なくらいすっごい共鳴してるね
次は声量を上げる作業に戻るんだ！
321 ：選曲してください：2011/04/25(月) 01:07:32.75 ID:XQXMja2x
>>318
ありがとう、聴けた
が、下の音源は上限越えてて無理だった
後で聴きます

上
低音かっこいい
所々にある歌い出しにエッジ掛けたのが良かった

なんだろう、音圧？が足りないのかな
低音の方はあまり幼く聞こえないけど、厚みがない印象

口出ししたいけど、厚みは俺もないから何も言えんなｗ
俺は今地声鍛錬して、高音に厚みを持たせようとしてる
322 ：選曲してください：2011/04/25(月) 10:59:55.94 ID:XQXMja2x
>>318
渋いｗ
聴いた感じ地声は充分っぽいので>>317訂正します

高音域に入った時、もう少し地声成分を入れられるといいかな
そうすれば幼く聞こえる発声が変わるかも

にしても、上と下で声質ガラッと変わるね
俺みたいだｗ
323 ：選曲してください：2011/04/25(月) 13:01:27.17 ID:RFTAXBW4
>>303
遅レスですみませんがありがとうございます
とりあえず休んで様子みたいと思います
324 ：1：2011/04/25(月) 17:02:52.42 ID:JN2vToNm
低い裏声っていうフレーズが頻出してたので、低い裏声代表格のエグザイルをちょくちょく聞いてる。
程よい息漏れのウィスパーボイス超かっけえな。
テクニック面でも勉強になることは多々ありそうだ。

>>320
何か鼻声解決の糸口がみえた気がする。鼻つまんで頑張るｗ
ひとつわかったことがあるんだけど、鼻つまんで一曲歌ったあと一時的にやたらと鼻が通る。なんでだろ。
声量は一朝一夕でどうにかなるもんじゃないだろうし、ロングトーン等の発声練習で地道にやるよ。

声を出す方法ばかりで技術は全然ないから、無難な歌い方になってしまうんだろうね。
さくらの～　部分は全く意識してなかったんだけど、音程的にすっと下がる部分だから重くなったのかな。
325 ：76：2011/04/25(月) 18:19:39.75 ID:eMOP9EvB
>>324
それ耳抜きすると鼻も通るっていう奴だと思うよ。
326 ：1：2011/04/25(月) 20:15:31.71 ID:JN2vToNm
>>325
ほう、そんなのあったのね。
これが継続してくれりゃいいんだけど。
本当に一時的で、すぐ詰まるｗ
327 ：305：2011/04/25(月) 20:23:18.50 ID:tSumc2Ie
>>319
なるほどなるほど。
滑舌や不安定さは自覚しているので、気をつけてみます。

>>321-322
ありがとうございます。
僕も自分の音源を聞いて感じていましたが、音圧という言葉がぴったりかもしれません。
高音域でももう少し喉頭引き下げの力と閉鎖を効かせてみるよう努力します。
ですよねー、変わっちゃいます。
328 ：76：2011/04/26(火) 00:14:33.68 ID:KqKY1gjX
>>318
低音の質が自分と全然違う。音感ないから良く分からないけど、
lowEのそれってエッジボイスを効かせた歌い方なのかな？
>>313
桜：なんとなく本家意識しての歌い方みたい。太い声が良い感じ。
何より滑らかに歌えてるのが良いと思う。
でも、聞いてて退屈になるかも？　声を伸ばすとかやってみても
いいんじゃないかな？


俺も歌にギリギリ使えない最低音とってきた。
出たり、出なかったりが激しい。多分mid1A。
君の知らない物語／Supercell
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5005.mp3
329 ：305：2011/04/26(火) 00:44:56.96 ID:7CKFGCvY
>>328
結構閉鎖をかけてエッジを効かせています。
低音の限界には↓このスレで挑戦していますので、よろしければどうぞ。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1281606834/
今現在C2(lowC)まで頑張ってます。

うわぁ、だいぶお声変わりましたね、喉頭引き下げの力がほどよく効いていると思います。
これで声の軽さに悩む必要はまったく無くなりましたね、なんという安定感でしょう。
以前G2(lowG)まで出せていましたので、訓練すればそこまで歌に使えると思います。
G2出せればポップスなんてほぼ歌えちゃうので大丈夫ですよね。
喉の開き方は無問題、閉鎖も安定しているので、あとはもっと閉鎖を鍛えてバリバリに強くし、裏声をもうちょい訓練すればもっと自由度が高まってより色々な方向に目を向けることができますね。
330 ：選曲してください：2011/04/26(火) 00:58:05.75 ID:sDvXCX/T
>>328
前より声が通りやすくなったのか、篭もった感じがなくなったのか、聞きやすい感じがした
もうちょい発音をしっかりすれば、もっと聞きやすいかな

前は篭もりが発音を阻害してしっかり発音しても聞き取りづらかったけど、そういう声質だと思ってた
今は篭もりが少ないせいか、発音の悪さが浮き彫りになってきてる
でも結して後退というわけではなく、いい方に向かってる

低音
ボソッとしてて聴きづらい
でも元が低いだけにおざなりになってて、出し方を知らないだけだと思う
ハッキリとした低音は、実は高音並みにテクやコツがいるからね


エッジ
エッジ具合は
>>76→教祖→いさじ

>>76低音は音を下げただけ
教祖低音はエッジ(閉鎖)をかけてハッキリ出してる
いさじは掛けすぎｗ
331 ：76：2011/04/26(火) 07:35:49.92 ID:KqKY1gjX
>>330
なんか低音歌うと受けが良いのは何故だろう。発声に何か違いが
あるんだろうか。
低音の出し方、確かに分からない。

いさじボイスでも真似してみますわ。
>>329
新しい理論を言わせてもらうと、なんか片側だけ閉鎖筋が
あって片側だけないみたいな感覚があるんだけど。

後、lowE.を出してる教祖より声が弱いのがマジ笑える。



二人共聴いてくれてありがとう。
332 ：選曲してください：2011/04/26(火) 09:23:52.92 ID:sDvXCX/T
親「あら、76ちゃん起きるの早いわねえ」

>>331
いさじボイスはあまりお勧めしない
俺も低音出したくなったときにいさじボイスやった事あるけど、確かに低い声出る
でも、喉壊しそうになった
多分ポリープも出来たしｗ

やり方は筋肉で無理やり喉仏下げる＆喉開けるのと、エッジ掛けまくって発声、なんだけど…
低音スレで書いてるように、声帯に相当悪いと思う

感覚掴む為に１回だけワザとやるんならいいけど、調子コいてやりすぎると危険
両刃の剣

低音の感覚を掴めたし、mid1Bも怪しかった俺がlowGのヤマトを歌えるようになった
でもポリープ＆風邪＆タンがよく絡むように＆長時間歌えなくなった
壊れたって程じゃないけど、少なくともポリープ取ってから長期間の休養が必要になった
333 ：76：2011/04/26(火) 09:32:12.33 ID:KqKY1gjX
>>332
76「親父、そのなよなよしい言葉遣いは止めてくれっていつも言ってるだろ」

エッジが欲しいのでやってみますが、ポリープだけは避けたいのであんまり
張り上げないで歌って見る事にします。
ちなみに風邪、痰、長時間歌えないのはいつも通りなので問題はなかとです。
334 ：選曲してください：2011/04/26(火) 09:42:50.35 ID:sDvXCX/T
>>333
＞風邪、痰、長時間歌えないのはいつも通り
もう既にやばいのでは…

エッジが欲しいなら裏声出してるだけで充分だと思うけど…
篭もりが無くなってきたから、コツ掴めばエッジはすぐ出来ると思うよ
335 ：選曲してください：2011/04/26(火) 09:44:49.08 ID:sDvXCX/T
失礼、最後の行
コツさえ掴めば「いさじをやらなくても」すぐ出来ると思うよ
に訂正
336 ：76：2011/04/26(火) 09:56:33.54 ID:KqKY1gjX
>>334
風邪と長時間は喉というより体力がないのが原因でげす。
最近は喉に問題なくても、疲れて歌えなくなる事が多いんで。

痰は鼻が弱いんで鼻水が多分喉に落ちてきてる感じです。

それに、昔から低音をしっかり出そうとするとそっち系の声に
なっちゃうんで、まあ、ものは試しですよ。

裏声ってどんな裏声ですかね？　最近色んな派閥の人が色んな
裏声論を構築しているので、裏声だけでは分からんのです。
337 ：選曲してください：2011/04/26(火) 10:16:53.44 ID:sDvXCX/T
>>336
え、そんなめんどい事になってんの？

多分コーディネイテット・ファルセットってやつ
まとめ上げた芯のある裏声、だったかな？
裏声に聞こえるヘッドボイスの手前くらいなのかな、と思ってる
米良さんみたいな感じ

そこまで行けば閉鎖筋は鍛えられてるだろうし、エッジはすぐだと思う

感覚的には「優しく出そうとせず、上に上に」…かな
で、気付いたらヘッドボイスが出来てる
「」内で閉鎖筋を使ってるんだと思われ
338 ：76：2011/04/26(火) 10:43:44.80 ID:KqKY1gjX
>>337
米良さんのもののけ姫はヘッドボイスらしいよ。
でも、あれじゃあまともに歌歌えなくない？
339 ：選曲してください：2011/04/26(火) 10:57:06.94 ID:sDvXCX/T
>>338
らしいね
言われるまでファルセットだと思ってたｗ
米良さんって言ったのは、あくまでイメージとして、て意味

まともに歌えないのかな？
あんな感じの声はもののけ姫以外で使ったことないからわからん
まあ閉鎖の練習って意味で捉えてください
340 ：76：2011/04/26(火) 11:18:36.22 ID:KqKY1gjX
>>339
そう、もののけ姫くらいしか歌えない。
確かに、あれやった後は調子良くなるから、練習になって
るっぽい。
他にあんな歌い方が合う曲なんてあるかな？
寝てはならぬとかカラオケ入ってないかな笑
341 ：選曲してください：2011/04/26(火) 11:53:58.45 ID:sDvXCX/T
>>340
そういや、エッジは出来る？
342 ：76：2011/04/26(火) 12:03:02.68 ID:KqKY1gjX
>>341
出来るよ。
カチカチ、って破裂音になるくらいまでなら。
343 ：選曲してください：2011/04/26(火) 12:17:35.05 ID:sDvXCX/T
>>340
男性、女性曲を全部ファルセットで、キー上げれるとこまで上げる、とか
且つ、米良っぽく歌うｗ


>>342
ん～じゃああまり参考にならないかな
まあ一応投下

やらないか(メロ途中の、な～にもかもが～♪)
http://u.pic.to/16a23e

上エッジ
中閉鎖しない低音
下閉鎖した低音

自分でやってて気付いたけど、閉鎖筋って裏声をヘッドにするにも重要だし、低音響かせるのにも重要なんだな


>>教祖
閉鎖とかよく解ってないけど、これでいいんだよね？

あと関係ないけど、岡村孝子の発声が謎
息漏れ多いのにハッキリ聞こえるし、全然苦しそうじゃない
似た響きは出せるけど、息漏れ多くしなきゃならんから苦しくなる
344 ：選曲してください：2011/04/26(火) 12:19:47.56 ID:sDvXCX/T
失礼、携帯なんで音量注意
あと携帯だけに音質酷いので、実際のエッジより割増で聞こえますｗ
345 ：選曲してください：2011/04/26(火) 12:39:08.96 ID:sDvXCX/T
更に失礼、なんか違うな

上エッジ
中エッジかけない(閉鎖しないようにした)低音
下エッジ掛けた低音(ヴォーカルフライ？)
閉鎖はあくまで喉の中で起こってる出来事か

訂正多すぎてすまん
知識がないとこれだから…
346 ：76：2011/04/26(火) 12:42:46.48 ID:KqKY1gjX
>>343
ついでにテンポ下げないとキツイかも。
音源は家に帰ってから聞いてみる、
347 ：305：2011/04/26(火) 19:06:10.48 ID:7CKFGCvY
>>331
あっ、その気持ちはだいぶ分かるかもしれない。
僕もエッジボイス出したり歌ったりするとき、声帯の左側ばっかりが動いちゃって、右側があんまり動いてくれないんです。
僕の場合、腹筋も左側のほうがついているので、体や顔の骨などの歪みが関係しているのではないかなと思っているところです。
まぁ声帯にも右利き左利きのようなものがあるらしく、どっちもバランス良く使ってあげなければならないそうです。

僕は元々低音部の担当なので、そこら辺の違いはあるでしょうね。

あぁ、ちなみに僕は裏声の練習は閉鎖を3段階に分けてやっています。
息漏れのある裏声、息漏れの少ない裏声、息漏れのかなり少ない裏声。
参考音源
ttp://singingtraining.web.fc2.com/voice/uragoe.mp3

あとは何かやりながらで口ずさむ程度に好きな曲を裏声で歌ったり、喉頭を下げた裏声と上げた裏声の両方を出してみたりもしています。

>>343
その認識でおｋです。
348 ：76：2011/04/26(火) 23:03:13.87 ID:KqKY1gjX
思ったより、閉鎖きかなかった。

聖少女領域／アリプロ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5039.mp3
349 ：選曲してください：2011/04/27(水) 05:15:47.37 ID:XvgjVsKP
>>347
ありがとう
元々高音厨で、低音は最近始めたばっかで知識も経験もあまりないんだ
間違ってないようで安心
いさじボイスやりすぎてポリープの経験はあるがｗ

>>348
前のより聞きやすいし、エッジもちゃんと利いてると思う
エッジって重めの音に作用するもんだと思うから、元が低めな>>76の声質だとこれで充分な気はする

俺は声軽めだし地声鍛えられてないから、ガラッと変わるけどねｗ

もう少し胸に響かせるようにしたら、重みのあるハッキリとした発音になると思う
チェストボイスで胸に響かせる＋エッジで喉からも響かせる
…の、ダブル効果
350 ：1：2011/04/27(水) 22:46:27.22 ID:14r10iRV
>>347
同じ裏声なのに全然強さが違うのな。
自分はまだまだ息が漏れてるから、きちんと閉めないといけないな＞＜

>>348
76は本当に低音かっけえ。羨ましい。
閉鎖十分だと思うけどな。最低音はさすがに響いてないけど、相当低いしね。

君がいない夏/DEEN
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29176

前の音源粉雪のメロがいい感じにでてたので、思い出しつつ高音もそれっぽくやってみた。
声量面では終わってるけど、発声面ではどうかな？
351 ：76：2011/04/28(木) 00:01:52.43 ID:NxerPRKo
やっぱり思うんだけど、俺、声は太いけど低くはない
んじゃなかろうか？
正直歌に使えないレベルでもlowG行くかいかないかレベルで
歌にはmid1Aすら響かない。
これで声低いはない気がしてきた。
352 ：305：2011/04/28(木) 00:28:07.97 ID:4vYrFERL
>>343
岡村孝子さん、綺麗な声ですねー。
すごく微妙な閉鎖だと思います。
これを真似するのは難しそうだなぁ。

>>348,351
少し声を重く作りすぎな感じを受けました。
フルにこの声で歌うのではなく、歌の一部で表現として使うと効果的だと思います。
まずは元の声を活かすことが歌において一番大切ですよね。
B2(mid1B)がどうにか出せている感じですね。
良くも悪くも、高音の発声をそのまま下まで持ってきているようなので、胸に響かせるようアンザッツしてみるといいかもしれません。
76さんは声高いほうだと思います。

>>350
閉鎖の調節でかなり変わりますね。
僕は裏声の練習をもっとやらないといけないです。
353 ：1：2011/04/28(木) 00:53:57.95 ID:OLCfGhfR
皆のように響く低音はでないが、俺も低音録音した。
まぁ声質的にもきついんだけど、最低音はスカスカ。
低音ってかなり広がりづらいみたいだし、難しいね。

宇宙戦艦ヤマト
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29184
354 ：選曲してください：2011/04/28(木) 03:44:42.45 ID:tRE6Cndz
>>350
うまいけど、声をうまく纏めすぎ感がある
でも纏めることを意識して発声しただけ、ってなら成功じゃないだろうか


>>351
そうか、言われてみるとそんな感じがしてきた
でも、太いってのは魅力の一つだと思うよ

俺は太っぽい声は出せるけど、無理しなきゃ出せないし
まあ…お互い無い物ねだりってやつかｗ


>>352
そう、あの声が不思議でたまらんのよ
ああいうのを才能っていうのかもね
355 ：選曲してください：2011/04/28(木) 03:53:01.64 ID:tRE6Cndz
>>353
最初なんて言ったｗ

キツそうだね。発声がもっさりしてる
エッジかけながらだせばハッキリするよ、やり過ぎ注意だけど

俺もこんな感じだったけど、エッジかけながら出すのを覚えて、歌に使える最低音が広がった
そしてやりすぎてポリープが…(笑…えない

必～ず♪のとこがTUBEの前田さんっぽかった


ＧＷ中遠征行くんで、しばらく来れないわ
しばらく声聴けないのは残念だけど、みんな頑張ってね
356 ：76：2011/04/28(木) 16:55:15.53 ID:NxerPRKo
よし、ヘッドボイスとやらを手に入れてみせる。
357 ：選曲してください：2011/04/29(金) 00:49:48.84 ID:zfVze+wF
なんでみんな上手く聞こえないんだろう。
音痴でもないし。変な声でもないし。
なぜ。
358 ：選曲してください：2011/04/29(金) 01:29:01.09 ID:FjdNM1uH
>>357
その「何故」を探してるんだよ
今はみんな普通域を抜け出すための途中なんだ
暖かく見守っていてくれ
359 ：191：2011/04/29(金) 03:23:27.82 ID:vOHlIcKd
お久しぶりです！

忙しくてなかなか録音出来なかったんですが、
暇ができたので行ってきました！

janne da arc/ダイヤモンドヴァージン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29234

張り上げないように気をつけたんですが、
なかなか癖が抜けませんでした。
後半は明らかにバテててます。

なかなかうまい感じにならないよなぁ、俺の場合は発音とかも少し問題なんだろうけど…。
360 ：1：2011/04/29(金) 22:52:38.23 ID:Xmg4H+kX
>>355
楽しんでらっしゃい！
いつもお世話になってるから、一段落ついたらまたお願いね。

>>357
俺も知りたい！

>>359
ymktテンポってて、なかなか聞けんかった。
久しぶりだなああ！
かなり上手くなってない？リラックスもほどほどできてる感じがするし。
特にリズム感はよくなってるね！
だが、まだまだきつそうだ。あと少しでウラにひっくり返りそうな脆い声に聞こえる。
もっと最高音は下ろすっていうか、喉に意識を持って行ってぐっと下げる意識を持てばいいんじゃないかな。
っていうのを俺も高音必死だから練習中。

瞳を閉じて/平井堅
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29273

喉頭を下げて発声って感覚はコレで合ってる？
すんげーオペラ口調になったけどｗ
361 ：選曲してください：2011/04/30(土) 00:15:45.06 ID:bDs1E8Rg
参加希望です

改善したいところ
・Ｒ＆Ｂ系を歌いたいが声が細すぎて全く合わない。喉声。太い発声を身につけたい
・体力がない。１曲通しでも辛い
・滑舌が悪い。特に語尾にイ段が来ると酷いことに
・横隔膜の働きがが弱い？からか声をまっすぐ出せない。安定したロングトーンができない
・うんこみたいなフェイクしかできない

音源を
らいおんハート/ＳＭＡＰ　キー＋１
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29286
キー一個上げたのは自分の最高音付近があり改善点がモロに出ると思ったからです
最後盛大に歌詞間違えてますがご容赦を
よろしくお願いします
362 ：191：2011/04/30(土) 01:04:43.38 ID:yMxu05NJ
>>360
ホントに？
いやぁ、嬉しいなぁ。

hiAのとこが上がりきらずに微妙に低くなっちゃたりしたのが問題だった。
割と高音て意識の問題なのかなぁ、
難しいよね。

音源
ちょっと笑ったｗｗ
喉開けること意識し過ぎて声が固くなってる気がする。
この喉仏下げる声出したあとって喉痛くならない？
俺だけかな？ｗｗｗ
あと、ビブラートの波が不安定なのが気になった！

>>361
いい声やな、羨ましいっす。
でも息もれが多そうで、すぐしんどくなりそう。

俺はあんま知識ないから、
こういう場合どうしたら良いとかわからない！ごめん！
ただ、激しい曲も聞いてみたい！



今度バラード歌ってこようと思うんだけど、何がイイかな。
363 ：305：2011/04/30(土) 01:19:29.09 ID:/985Ta/C
あれ、俺閉鎖厨だったのにこのスレに来てから引き下げ厨になっとる……

>>359
最近邪魔している者です、よろしくお願いします。
喉頭引き下げの力をもうちょい使って、裏声を使うといいと思います。

>>360
結構引き下げの力を感じます。
ただ引き下げに慣れていないようなので、オペラの真似をしたときのように妙に力が入って声が篭っていますね。
あれですよ、閉鎖が足りないときにヘッドやろうとして志村になっちゃうように、引き下げが足りないときに頑張ってやろうとして篭り声になってしまうのです。
簡単に言えば、悪いことじゃないのです。
それでも結構前より喉が開けたような感じが、自分の音源を聴いてみても分かるのではないでしょうか。
この調子で引き下げを鍛えていけば、更なるステップアップに繋がること間違い無しな感じの音源です。
ちなみに平井堅さんは結構声低いですよねｗｗ
昔の歌い方のほうが好きだったなぁ、LOVE LOVE LOVEとか、楽園とか。

>>361
あなたが思ってるよりずっと上手いかと思います。
前側の閉鎖には結構な充実を感じますが、後ろ側の閉鎖が足りないですね。ヘッドをやろうとすれば志村になっちゃいませんか？
体力の無さは感じますね、走ったり泳いだりしましょうｗｗｗ
喉頭引き下げの力を加えれば声はもっと重くなります。
364 ：選曲してください：2011/04/30(土) 01:28:41.00 ID:cxH21Jup
>>361
発声のことは知らん
他の部分について感想

音をつなげすぎ

・きみをまもーるた「ぁ」め
・そのためにう「ぅ」まれて「ぇ」きたんだ「ぁ」
・あきれるほど「ぉ」に

ここまで連発されるとさすがにくどい、減らしてはどうか
「工夫をしない」という表現の方向もあるんじゃない？

加えて、音程が安定してない

恐らく聞き込み不足だから
これ以上はなんとも

……と個人的に思った
他の人がどう思うかは知らない


スレタイのように思っているなら
一度原点に立ち戻って
ビブラート・ヒーカップ・必要以上のしゃくりをカットして
歌ってみることをオススメする
というか俺はそうしている
案外素直に出した方がいい、って気づくことがある
二つ録音して聞き比べてはいかが

先に言っておくけど、機械みたいに歌えってことじゃないからね
365 ：1：2011/04/30(土) 21:55:32.20 ID:gEyUHzc8
>>361
声質はとっても爽やかなのに、すんげー必死そうで勿体無いｗ
自覚のとおり必死からか音程も結構ブレてる。
もっと余裕持った歌い方できればいいね。

>>364もいってるけど、語尾はくどすぎる。
テクニックとして使っているのかしらないけど、あんまりいい印象は受けないな。
語尾はとにかく装飾いれずになだらかに歌えばいいと思う。

>>362
好きなだけ笑うがいいさ！
固いかぁ。
喉から意識離れるとすぐ弱くなるので、常に意識しないといかんのよなぁ。

疲れるってのはないけど、喉がなんとなく違和感を感じる。引っ張られている感覚っていうか。

>>363
やった！できてた！教えてくれてありがとう。
志村みたいなもんなのか、なるほどね。

確かにまだまだ慣れてない。
キモ声から使えるレベルになるまで、もうちょっとかかりそうｗ
上にも書いたけど、引き下げによって喉がなんとなく違和感を感じる。
そういうもんなのかな。

平井堅低いよね。
あと凄く声楽っぽい歌い方というか、JPOPって感じじゃない。
366 ：76：2011/04/30(土) 22:02:04.28 ID:j9uf6w7f
こういったスレでこれだけ進んでるっていいね！
毎日なんか歌の話題を見つけて話せたらなおいいかも。

>>350
メロがかなりかっこいいな。これだけなら普通以上でもいいかも。
声の張りがないのかな？　もうチョイ声量の変化つけなかった
ら微妙かも。

>>353
ヤマト歌えるとか凄いな！

>>359
これは伸展不足で声量を上げると、閉鎖が強くなりすぎちゃう
奴なのかな？　声に張りがない。安定感とかはあるし、改善より
かは伸ばしていく方が良いと思う。


>>361
声がとってもいい。安定感と伸展をしっかりと感じました。
でもサビで声崩れちゃって残念。微妙な理由はうろ覚え。
後、肺活量が常人以下な気がする。声に勢いがない。
後、英語がカッコ悪かったｗ


裏声気味にして、最低音を掘り下げていったよ。
RIP RELEASE
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5410.mp3
367 ：361：2011/04/30(土) 22:16:13.86 ID:bDs1E8Rg
皆様、貴重な意見ありがとうございました

>>362
息漏れは盲点でした
以前にも指摘されたことあったのですがすっかり忘れてました‥
体力無い＋息吐きすぎるのダブルパンチですぐバテるのかなあ
激しい曲はどういう曲がいいのだろうか‥僕の場合、その前に歌いきれるかが問題ですねｗｗ
バラードはベタに奏とかどうでしょうか

359にある音源聞かせていただきました
ここにある191さんの過去音源聞いた感じ、かなり上達されたなあと思いました
以前より発声が柔らかくなってるように聞こえましたし、ブレスきつそうな曲なのに十分息持ってますし
人のこと言えない立場ですが、mid2G♯より上の固さが気になりました
ここら辺は練習続けるしかないのかなと思います

>>305
おおっ‥教祖様
後ろ側の閉鎖ってなんだろうと思いましたが、エッジしてみると声帯の下半分から息が漏れてるようです
歌ってるときも声帯の上半分が鳴ってると感じます
後ろ側の閉鎖について是非ご教授をお願いします

ヘッドはやろうとすると詰まった裏声になりますね
咽頭下げは練習には良いけど本番には使えないと思いました
太くなるというか重くなるような


行数多くなったので一旦切りますね
368 ：選曲してください：2011/04/30(土) 22:40:49.21 ID:bDs1E8Rg
遅くなりましたが361の続きです

>>364
すごく参考になりました！
歌にはやっぱりメリハリを、ですね
色々詰め込みすぎはやっぱり良くないですよね
音は切るとこで切る、伸ばすとこは伸ばす
メロの音程の不安定さに繋がってますし。
サビはＧ♯にビビッて力んでるのもありますがくどすぎますよね

一度、原点に戻って素直な歌唱をしてみる‥すごく身にしみました
二つを聞き比べてここはやる・ここはやらない、とあらかじめ構成を決めてみます

>>365
やっぱり声質的にこういう歌唱はダメですよね
録音するとき力む癖あるのでリラックスして録れるようになりたいです
360の音源への感想を
息から音への変換効率がすごく高いと感じました
本人のおっしゃるようにそのままだと使えない発声だと思います
以前の発声と間を取れば丁度いいのでは？と思いました

>>366
声帯の伸展は割と得意な方だと自負しておりますが閉鎖はまだ苦手です
肺活量はかなり低いです。特に長距離走についてはトラウマだらけです
英語についてもかなり苦手です
曲中の英詩はangel heartとlion heartだけなのに見抜かれるとはｗｗｗ
やはり曲の聞き込みはしっかりと、ですね
音源の感想を
声の太さが羨ましいです
人のこと言えませんが、ピッチのズレが気になります。特にロングトーンだと顕著だと思いました

369 ：選曲してください：2011/05/01(日) 08:53:50.55 ID:kcD5Jlyh
http://www.youtube.com/watch?v=l_B5LMaXyb4&feature=youtube_gdata_player

この動画の0:55でやってる
「おもたくーしずーんだ」の「だ」の発声ってどうやるの？

この歌い方できるようになりたい…
370 ：1：2011/05/02(月) 02:38:54.89 ID:wc1dTnBh
>>366
やっぱメロはあんまり力んでないほうがよさそうだね。
サビとの使い分けも重要だなぁ。張りのある声を意識して歌ってみるよ。

音源
あーん定期的にでるなｗｗ
2:30のできないー　ってとこから、急に格好良くなった。
発声面だけでみての話しでね。
音程やビッチの細かいブレで格好いい発声も微妙になってるぜ。

>>368
使い物にならんよねｗ
この歌声を調整して自分なりの声に変えていければいいんだけど。

体力は地道につけるしかないね。
俺は足上げ腹筋＋ロングトーン練習をほぼ毎日やってるけど
最初の音源上げた頃より明らかに声の出しやすさとスタミナは変わったよ。

>>369
ごめん、わからんなぁ。
このスレよりもっと詳しい所あるんじゃないか？
371 ：76：2011/05/02(月) 08:22:57.24 ID:XemoaonD
>>370
張りのある声を意識というより、声量を上げても崩れない
喉になるように鍛えるって方が合ってると思うよ？
372 ：選曲してください：2011/05/02(月) 12:26:18.96 ID:gPWVhF4A
めんどくさい筋トレとかせんでも、選曲と歌い方変えるだけでみんな楽勝で上手いクラスだと思うんだな
373 ：1：2011/05/02(月) 16:52:18.30 ID:wc1dTnBh
>>371
確かに、納得した。

現状ではある一定量を超えた声量出そうとすると張り上げやら喉締めやらの悪癖が出る。
高音部では特にそれが顕著だ。
自分でも肩が固まって必死で歌ってるのがわかる。

いかに声量を上げて、リラックスできる声質をキープするかが当面の目標かな。

>>372
その「上手い人」との歌い方の違いを模索してるんだよなぁ。
自分の声と原曲の声がどう違うか聞き直すこともあるんだけど、
その度によくわからんってなるｗ
374 ：305：2011/05/02(月) 17:47:55.91 ID:5d6kJ6wF
>>367
遅くなってしまって申し訳ないです。
後ろのほうまで閉鎖をかけたエッジボイスを出すと、高いエッジボイスになるのです。
ttp://singingtraining.web.fc2.com/voice/edge.mp3

ですよね、閉鎖が足りていないようです。

喉頭下げは、まぁその通りなのです。
実際にポップスで歌うときには普通に上がった状態で、下げる力を働かせるような感じです。
375 ：選曲してください：2011/05/02(月) 17:57:19.84 ID:gPWVhF4A
>>373
声のつくりかた。広義の。
376 ：305：2011/05/02(月) 17:59:37.67 ID:5d6kJ6wF
>>375
広すぎるｗｗ
軽いヒント程度でも良いので、このスレにて教えていただけると嬉しいです。
377 ：76：2011/05/02(月) 18:30:02.53 ID:XemoaonD
俺は声帯の張力が大事だと思ってる。閉鎖を使わなくても、
声が張れるくらい、声帯をしっかり伸ばせれたら滑らかに
歌える気がする。

それを1はすこし出来てる気がするから、俺はそれを練習
ついでに観察したいからこのスレに常駐してます。
378 ：76：2011/05/02(月) 22:00:53.89 ID:XemoaonD
rain show / Dirty old man
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5648.mp3

・高音やっぱり声がバラける
・息を吐くように歌えない
379 ：選曲してください：2011/05/02(月) 22:09:12.94 ID:gPWVhF4A
>>376
声は造るものであり創るもの。
リラックスとか筋トレの結果、勝手に素晴らしい声が付いて来るわけじゃない。
仕組みや基礎なんてどうでもいいから自分で聞いてかっこいいと思える声をだそうとしてますか？
380 ：305：2011/05/02(月) 22:33:28.53 ID:5d6kJ6wF
>>377-378
確かにちゃんと声帯を伸ばさないと色々効率が悪いでしょうね、それは頑張って閉鎖ばっかり鍛えまくった僕が痛感しているのです。

G#4(mid2G#)がちゃんと出せてるときはとってもかっこいいです。
でもそこら辺が声割れてるのはどういう原因があるんでしょう？
最初はそれもカッコいいと思っていたのですが、そればっかりだとちょっと聞き飽きてしまったり。
その叫び声的音割れは表現の一つとしては個人的にはかなり好きなので、意識してコントロールできるといいですね。

>>379
あぁー、それは完全に見落としてというか忘れていましたね、一番大切なことなのに。
ありがとうございます。
381 ：1：2011/05/03(火) 00:05:55.07 ID:Csr5f6Sl
声量に関して、前のレスでも言ったけど一定量以上の声は張り上げになるんだよなぁ。
かといって、>>350のような弱い声になる歌い方だとサビの盛り上がりに欠けるし。
悩ましい。

>>377
張力か。何だか難しそうだな。
俺にはよくわからんけど、歌ってれば鍛えられるのかな。

>>379
うう…その通りだ。
練習することが目的になっちゃいけないね。
いつか、俺自身の声を活かす歌い方ができるようになりたい。
382 ：1：2011/05/03(火) 00:30:38.95 ID:Csr5f6Sl
>>378
エッジっていうか、締まりすぎじゃないか？
必死そうできついようにしか聞こえない。
あと、裏声のチェンジが分かりやすいので目立った。
自身でもよくいってるけど、これからも裏声は鍛えんといけないね。


自分でいうのもなんだけど、mid2Fまではそこそこいい声出せてると思うんだ。
逆に言うとそれ以上だと独特の変な悪癖が抜けない。
ってことで、使える音域を最大限活かせそうな曲を。

BUMP OF CHICKEN/車輪の唄
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29468

軽い声とオペラ風発声の中間を意識したつもり。…なんだけど、後から聞くと弱いなぁ。
かちゅぜちゅがわるい＞＜
383 ：76：2011/05/03(火) 08:43:21.64 ID:KlrgV7E5
>>382
俺はヘッドボイスとやらが使えないから、裏声はピュアな奴なんで
どうしてもチェンジが分かりやすいんだよ。
喉は分からんけど、必死に歌う方が相手に訴えかけられるような気がするよ。



感想：オペラ風というのを一切感じないかも？　何を意識したのかを書いて
くれると分かりやすいかも。後声量が少なくなりすぎだと思う。それで低音
がしっかり出ないっていうのは発声が間違ってる気がする。調べたらmid1c#
だったし。
もしかしたら、安定した喉絞めなのかも？　最初から最後まで囁き声で、声
を張ると喉が締まっちゃうっていうのが、なんかそれに近いかも。
練習としては、エグザイルのものまねと『千の風になって』のものまねが良
い感じだと思う。声量は勿論ボックス内がうるさくなるくらいを意識して。
あと、そういう声っていうのもあるかもしれないけど、女性でももっと重い
声が出せるし出来るだけ声を張って重みのある声を出せないと、その小さく
まとまった感が消えないかも？
あと、口を開きすぎると、声が軽くなる場合もあるからそれも確認してみて。


と、いつもアドバイスもらってばかりなので情報も集まったし、長文で俺の気
になった点をまとめてみたよ！ｗ
384 ：選曲してください：2011/05/03(火) 18:13:11.19 ID:Csr5f6Sl
>>383
オペラ風ってのは、単純に>>360音源のような喉にしようとしただけ。
喉に大きく意識を向けてた。

>安定した喉締め
喉締めが安定してるって最悪じゃないかｗ
深い発声と喉締めは対極なはずなのに…

声量不足とか、もっと声を張れってよくいわれるし、自覚してる。
もっと全力で声張ってみるわ。
385 ：76：2011/05/03(火) 18:35:06.17 ID:KlrgV7E5
>>384
本当、そこまで実力ついてると、何が悪いのか見当がつかない
よ。
386 ：305：2011/05/03(火) 18:38:45.31 ID:xuGD7IhP
>>382
確かに弱い感じはしますが、なんか妙に気分が落ち着いて和んでしまいます。
色目ならぬ色耳で聴いてしまって何も分からない＞＜

この前みたいに引き下げの力を鍛えることを続けたり、ミックスでも習得すれば基礎はもういいんじゃないでしょうか。
ちなみに目標とする歌い方はどんなのですか？それに近い歌手とか。
387 ：1：2011/05/03(火) 19:09:13.03 ID:Csr5f6Sl
>>385
俺もよくわからんけど、いろんな声出せば活路がでてくるかもって思って。
知識はないけど、試してみたいのさ。試行錯誤って大事だと思うのよ。
76も向上心あるし、また新たな発見したら教えてｗ

>>386
憧れるなってのはFIELD OF VIEWのような声。
でも、このスレたてて練習し始めてから自分の声を見つけたいなって思って歌ってる。
この声質がどう生かせるかって。

そのせいで色々な歌い方に流されてしまうんだけどｗ

>この前みたいに引き下げの力を鍛えることを続けたり、ミックスでも習得すれば基礎はもういいんじゃないでしょうか。
引き下げ関連も地道にやってみる。使えない声なのはかわりないし。
ミックスはまだまだだめだなぁ。綺麗に混ざらない。
388 ：76：2011/05/03(火) 19:20:03.23 ID:KlrgV7E5
>>387
1の歌い方で、もちろんより上手いから同じかは分からない
人達なんだけど、似たような歌い方で成功してるニコニコ
の人がいて、【蓮】っていう人とえあろげるっていう
人がいるから、真似してみてもいいかもしれないよ。
389 ：1：2011/05/03(火) 19:34:13.16 ID:Csr5f6Sl
>>388
えあろげるさんの曲を一曲きいてみた。
癒し要素＋色気。そんな感じがした。
素直な歌い方って点では似てるかもしれない。

どうしてこんなに同じタイプなのに上手いんだろう。
聴きこんでみる。
390 ：379：2011/05/03(火) 20:01:21.68 ID:Hx1ldfHr
車輪の唄。
もう普通超えとる気が。
391 ：1：2011/05/03(火) 20:19:35.74 ID:Csr5f6Sl
>>390
ありがとう、嬉しい！最高音が高くなかったからそこそこ聞けるレベルだったんだと思う。
ただ、もっと声質も高音域を使うべき声だと思うから。
もっと高音域を安定させていくよ。

自分はまだまだ普通だと思う。
>>1の頃の音源は普通以下だったので、ようやく普通になったってのが適当かもしれない。
これからも皆と一緒に勉強します。
392 ：選曲してください：2011/05/03(火) 22:21:38.65 ID:Hx1ldfHr
>>391
上手いんだから1つか2つ下げりゃいいのに
393 ：選曲してください：2011/05/03(火) 22:25:04.37 ID:hxO+9BzA
1さんの車輪の唄いいなあ
三回はリピートしたｗｗｗ
いつもより細かく表現できてる感じ
でも他の人がいうように声量がいつもより大分小さいね
この発声で声量も増したら十分なんじゃないかと思いました
結構下から裏声混ざってるように聞こえるし
禁じ手だけどコンプ掛けたりしてボーカルの音圧稼げば改善されそうな予感ｗｗ

1さんとえあろげるって人とは結構歌唱のタイプ違うと思うよ
低音の声質は若干似てる気はするけど、この人のはもうちょい癖付けた感じに聞こえる
得意音域、選曲の方向性も違うし真似はしないほうがよさげかなあ
394 ：1：2011/05/03(火) 22:58:01.33 ID:Csr5f6Sl
>>392
うまい…？
確かにキー下げるのも手だと思う。

ただ、どこまで拡張できるか自分でも知りたいし、
それによって可能性広がるならやるべきじゃないかな？っていう素人意見です。
高めでも出るには出るから、使える声に変えたいっていうのもある。
意地かもしれないｗ

>>393
ありがとう！嬉しいなぁ。
そうなんだよね。声量が足りんのです。
出来れば地のままでの声量上げたいんだよね。

ぼちぼちえあろげるさんの動画見てたけど、えあろげるさんのようなファルセット俺にはでないなぁ。
高音域は全く違った。
でも、個人的にとっても好きな声だったのでこれからも聞きます。
395 ：1：2011/05/03(火) 23:43:35.26 ID:Csr5f6Sl
>>393
あ、後追加で。
一応ボーカルと曲で音量調整程度はしてる。
車輪の唄はボーカル一切弄らず、曲だけ音量下げた。

ボーカルのみの場合、相当小さい声で歌ってたわけ。
これくらいしないとマシな声レベルにならんのだ…。
396 ：393：2011/05/04(水) 00:42:40.95 ID:AR2VLMZD
>>395
調整といってもコンプ等のＦＸ使わないゲイン調整ぐらいかな？
そのくらいならオケ板でも全然セーフだと思いまする
とくに宅録ライン、ダイナミックマイクだと全然音圧稼げないだろうしね
どちらにしろ瞳を閉じてよりか声量少ないとはおもた
メロで裏：地が８：２になってる箇所あったし

音圧稼ぐってのは簡単に言えば割れる寸前までに音量上げるってことです
で、ボーカル音量の下限と上限をコンプ掛けてなるべく一定にしてやって
（ついでに軽く歪みを付けて音を太くして）さらに音量を増幅
そうすると音割れする箇所が出るんでリミッターで上限落としてやるって感じです
覚えて損はないかも？
397 ：1：2011/05/04(水) 01:42:21.07 ID:GUXobmYa
>>396
分かりやすい！どうもありがとね。
RadioLineFreeで音量ってとこ弄っただけだから、多分そうだと思う。知識不足でごめん＞＜
そのうち編集もサイトみるなりして勉強しときます。

そういや、録音環境変えてから書いてなかった気がする。
UA-4FX+SM58で録音。RadioLineFreeでオケ＋音量上げ下げだけ。
398 ：76：2011/05/04(水) 01:49:05.45 ID:9pScDLcw
声がガラガラになっちゃうね～。どうしよう。
style/EXILE
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5765.mp3
399 ：76：2011/05/04(水) 11:50:42.48 ID:9pScDLcw
俺、沢山upするから気になった事がなければスルーしちゃって。
400 ：355：2011/05/04(水) 18:46:22.49 ID:D+dHq4E0
ただいま
一回スレ上がったからか、人増えたね

評価する人も増えたし、もう俺はいらない子らしいｗ


>>369
軽いデスボ
どういう、と言われるとわからんが、広義で言うならって意味で
401 ：1：2011/05/05(木) 19:14:10.81 ID:NMVs1kwk
>>398
かなり力いれすぎてない？
柔らかく声出せばもっと余裕がでる音域だと思うけど。
表現としてキツそうに出してるってのならごめん。
76前そんな感じのこと言ってたきがするし。

>>400
おかえりー。いや、俺の声マシになったのは貴方の影響も大きいしｗ
これからも頼みます。
402 ：76：2011/05/05(木) 20:53:34.51 ID:X1tWDziu
>>401
力入ってるってどんな感じなのかな？
勢いをつけ過ぎてるってことかな？
それとも張り上げになっちゃってるって感じ？

取り敢えず、強過ぎるってことは理解した。

403 ：1：2011/05/05(木) 21:21:11.43 ID:NMVs1kwk
>>402
肩に力が入りすぎてる。…ようなきがする。
張り上げっていうのかなぁー。とにかく全身が固まってるような感じ。
ガチガチの声。

俺の捉え方だから正しいかはわからないｗ

exileの曲は特にそういった状態で歌う曲じゃないかなって思う。
他の曲なら合うのかもしれないけどねー。
404 ：355：2011/05/05(木) 22:26:46.95 ID:LA8v7qnj
>>401
ぶっちゃけると、上がりすぎて聴くの面倒くせえ～ってだけなんだけどねｗ
俺の意見ばっかりでも偏るし、それがその人にとって正しいとは限らないし

>>359
終始苦しそうに聞こえた
裏返る直前の声をキープしながら歌ってる印象
多分喉声だから、胸に響かせるように、且つ腹式意識で

前よりは良くなってるから頑張って

>>361
息が続いてないのか、歌詞の最後ぶつ切りが多めに聞こえた
らいおんハートはメロは囁くように歌うもんだと思ってたから、終始張ってたのも気になる
無理に張ってるからか、出だしや途中で音程ズレもある

１音１音をしっかり発声する練習はどうだろう？
「君を守～るた～め」だったら
「き～～」「み～～」「を～～」みたいに、しっかり発音と確認をしながらやるとか
つまり、スローテンポで確認しながら、だね
405 ：76：2011/05/05(木) 22:53:23.41 ID:X1tWDziu
>>403
息漏らしながら歌ってるから息増やさないと
声が安定させるしないし、声量が出ないから
それが力の入った発声になったのかも。
多分、原因は演奏が大きかったのとテンション
高過ぎたせいで雰囲気を見誤ったっぽい。

直してくる(｀_´)ゞ
406 ：選曲してください：2011/05/05(木) 23:33:39.34 ID:LA8v7qnj
>>1から。まずは

＞でも、このスレたてて練習し始めてから自分の声を見つけたいなって思って歌ってる。
＞この声質がどう生かせるかって。
↑格好良すぎだろ

＞瞳
メロ～サビの「エ～バー」と「ひ～とみ」が繋がってる
「エ～バー」を早めに切り上げつつ一旦息を切って「ひ～とみ」に繋げれればいいと思う
俺もこの切らずに続ける癖よく出るから尚更気になったけど、普段は出てないってならスルーで

比較(宅録、携帯なので音量注意)
http://u.pic.to/168lo9
上繋げた
下切った

「バー」を響かせるように出しつつ切って、「ひ」を発声
エコー掛けてれば「バー」の響きが残りつつ、「ひ」に移行できる
俺があまり響かせれてないのは内緒ｗ

＞車輪
うまいしいい声だけど、それだけの印象
声量下げながら歌ったでしょ？
それがうまく聞こえる理由は、話し声(普段からやってる発声)に近いから
歌に使える代物じゃない

最近じゃ録音機材の質が上がったし編集って手もあるけど、オールドタイプの俺は嫌かな←個人的意見ｗ
407 ：1：2011/05/05(木) 23:54:50.43 ID:NMVs1kwk
>>406
自分が355の立場になった場合しんどいと思うｗ
書きたい時に気楽に感想書いてくれればいいと思うよ！

瞳を閉じて

自覚なかった。そっちのがメリハリでるね。
自分は発声ばかり意識して、曲自体の部分的な考察ができんのよなぁ。
そこもどうにかしないと。

車輪の唄

声量は高音部とかは張り上げとか喉締め傾向っていう感じだったので
とりあえず小さめの声でテンション下げ気味で歌った。

>歌に使える代物じゃない
まじで？この声で色んな曲歌ってこうと思ってたんだけどｗ
確かに息漏れ激しいしロングトーン厳しいしであんまり使えない声ではあるが。

今ん所しようと思っても編集できない！
当分編集はかけないと思う。
408 ：選曲してください：2011/05/06(金) 00:29:32.37 ID:59vTkyAc
>>76
＞RIP RELEASE
出だしの低音格好いい
けど、そのままの声質を保とうとしてるのか、サビで苦しそうだし篭もってきてる
喉の筋肉ガッチガチな印象

＞rain show / Dirty old man
「準備はいいかい」までは良かったのになあ
その後、声割れてるのが残念
でも「準備～」の前に裏声部分あったけど、うまくできてると思った
暫くこの発声続けてみては？

＞style/EXILE
まずはありがとう
これは俺が唯一フルで歌えるEXILEの曲だけど、ずっとタイトル思い出せなかったんだｗ

でも昔のEXILEってこんな感じだよね
今のは終始裏声チックだけど、昔は柔らかい発声で歌って一部であからさまな裏声って感じだった

音源
サビ「絆は今でも」が「絆」「は」「今でも」で別れてるのが気になる
「絆」※「は」※「今でも」
※←ここで切って裏声準備＆元に戻してるのがバレバレ
「きずな」の「な」で裏声準備出来るようになれば、なだらかに聞こえよく出せると思う
409 ：1：2011/05/06(金) 00:35:11.44 ID:fTcTjbN+
車輪の唄は流石に弱かったよね。
よかった部分として、脱力で声ものびのびとしてたから良く聞こえたってのはあるとおもう。

スキマスイッチ/雫
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29638

イメージ的には車輪の唄なんだけど、声はちょっと大きめにした。
これ以上キー高い曲(最高音mid2G#辺り）は確実に最高音辺りで声が崩壊してそれを引きずるので、選曲は限られるけど。

首の緊張のない範囲で留めることは常に意識したので、まだまだ弱いかも。
雰囲気はこれであってるかな？
410 ：選曲してください：2011/05/06(金) 00:48:02.07 ID:59vTkyAc
うp数で言うならそう辛くなかった
…が、ちょっと雑な評価になってしまったのはすまん
気になる部分があるなら出来るだけ答える

>>407
＞まじで？この声で色んな曲歌ってこうと思ってたんだけどｗ
歌の一部にってならいいけど、全体には使えないと思う
前に書いたメロウィスパー、サビ張り上げ、みたいに使い分けというか、いいとこ取りというか

「声量小さくてもそのいい発声を年単位で続けてれば声量上がって使えるようになる」
…という情報もミックススレにあるけど、俺はやったことないから何とも言えん
上がるかもしれんし、上がらないかもしれんし

普段の話し声(発声)だから、いい声だし器用に操れるのは当たり前
→じゃあそのいい発声を歌声まで引き上げればいい歌声ゲット！
→そのためにはいい声のまま発声を続ければ鍛えられる！
…という理論上は上がるんだろうけど、どうなんだろうね


あと、何気に>>364がいいこと書いてるね
装飾無しの歌って意外と難しいし、装飾無しで歌えたら色(個性)付けていけばいいし
411 ：選曲してください：2011/05/06(金) 00:54:07.13 ID:59vTkyAc
ymkt重いから暇つぶし

>>410続き
でも俺が囁き声で歌ってもかなりハッキリマイク拾うし、やっぱり知らん間に鍛えられてるのかな
わかんね(´･ω･｀)

まあ福山みたいに話し声のように歌うってなら使えるだろうけど
412 ：1：2011/05/06(金) 00:58:13.46 ID:fTcTjbN+
>>410
一部に使える、か。

メロはしっとりと歌って、サビはどっと盛り上げる。
この強弱を今までやってきた色んな声を使って表現出来れば…！とは思うけどね。

俺の場合、一度発声を覚えてしまうとそればっかりが頭に回る。
結局一本調子になってしまう。だから、メロとサビも微妙になるんだろう。

今の自分の状態って素直な声なのかな？
俺特有の変なくせって思い浮かばないｗ
逆に、地がないから逆に歌手に流される状況な気がする。
413 ：1：2011/05/06(金) 01:09:40.08 ID:fTcTjbN+
>>412
共鳴の違いかも。
響かせる部分が多いから小さい声でも変わってくるんじゃないかなぁ。

http://d.hatena.ne.jp/wander1985/20110202
ここがかなり詳しかった。
414 ：選曲してください：2011/05/06(金) 01:15:32.21 ID:59vTkyAc
>>412
素直な方だと思うよ
ただ、盛り上がりに欠けるというか、キツく言うなら単調な声というか
だからこそ、音域上げたり、張り上げたりした音源が聴いてみたい
そろそろチャレンジの時期かもね

>>409
いいじゃないか…
正直今までもうまいと思うけど、これはちょっと軍を抜くかも
安定してるからかな


雑談だけど、BUMPの藤原はなんであんな声(失礼)で売れてるのかわかる？

メロとサビで声質が変わらず、音圧が違う
単調な声だけど、それだからこそ抑揚や盛り上がりが気付かずにやってくるから、だと思う
うまさで言うなら、普通の人じゃ気にしない部分の色づけがうまい、と思ってる

ま、あくまで「俺は」ね
415 ：1：2011/05/06(金) 01:24:51.54 ID:fTcTjbN+
>>414
歌唱力って枠から外れてる歌手だよね。
よくも悪くも。

俺は声を作ってないからだと思う(ｷﾘｯ
だからこそ歌い方というカテゴリでは単調になりがちだけど
自分が伝えたい歌詞を素直に表現出来てるんだろう。
ストレートに伝わってくる感覚が特に若者に人気がある要因なんじゃないかなぁ。
416 ：選曲してください：2011/05/06(金) 01:33:28.57 ID:59vTkyAc
>>415
ストレートに…か
俺はまっすぐ歌えてるのかな
それなりに器用に歌えるけど、それだけなんだろうな
まだまだ足りないことは沢山ある
参考になった、ありがとう

あ、>>413はあとでじっくり読ませてもらいます
417 ：1：2011/05/06(金) 01:37:55.73 ID:fTcTjbN+
音源の感想に対して書いてなかった！

声の作り方はこれで合ってるみたいでよかった。
ただ、この曲だからこそって部分はあるわな。
これ以上のキーだと崩れそうでまだ怖いですｗ

>>416
>>379に超いいこと書いてるよ。
自分の世界を創って聴者を引き込むこと。
それが藤原さんは上手いんだと思う。
テクニックとか歌唱力以上に大事な部分だろうね。


それが簡単に出来れば苦労しないんだけどなあああ＞＜
418 ：76：2011/05/06(金) 08:33:31.90 ID:XikLfhPS
>>408
ミッツも感想ありがとう！

rip:声質が変わりやすいから、そんなに変えないで
歌い切りたいんだけど、そういった筋肉が足りないのか、
もしくは低音が重過ぎたのかもしれない。
rain:裏声が弱過ぎて、サビの盛り上げに負けたっぽい。
もしかしたら、それが裏声気味な発声なのかも。
練習してみる。
style:おお、そうなんか。そいつは奇遇だ♪( ´▽｀)
裏声準備が確かに分かりやすいなぁ。多分、その前にr
ainの方みたいに裏声気味の発声に出来ればいいっぽい。
頑張る(｀_´)ゞ
419 ：選曲してください：2011/05/06(金) 12:16:23.81 ID:59vTkyAc
>>418
＞rip:声質が変わりやすいから、そんなに変えないで歌い切りたいんだけど
寧ろ、変えちゃってもいいと思った
篭もったり苦しそうに歌うよりだったら、歌いやすく変えた方が聞こえがいいというか
420 ：76：2011/05/06(金) 13:14:49.21 ID:XikLfhPS
>>419
前に声が変わり過ぎって言われたこともあるから、
低音をもっと軽くするか、高音に余裕を持たせるか
の方が良いんじゃないかと思ったり。
421 ：選曲してください：2011/05/06(金) 15:40:23.12 ID:59vTkyAc
>>420
あ、ごめん
変えちゃっていいってのは、どっちかっていうと>>420の意味合いで

前言ったのは
>>76の表→裏が表強すぎの裏声弱すぎて声質変わりすぎだから、「この時は」張り上げた方がうまく聞こえるって意味

今は前よりバランス良くなってきてるし、rain showみたいな歌い方も
出来てきてるわけだし「今なら」声変えても大丈夫かな～と

なんかの歌でメロはRIP RELEASE前半の低音、サビrain show前半のうまさのある綺麗目な高音
ってなったらいいんじゃないかな←個人的願望

Gackt再挑戦とかどう？
422 ：76：2011/05/06(金) 18:57:42.52 ID:XikLfhPS
なるほど。
ということで再挑戦してきたので、上手く出来てたら上げる～♪( ´▽｀)
423 ：1：2011/05/06(金) 23:48:51.08 ID:fTcTjbN+
今ん所そこそこ良かったのは俺でも安定して歌える無難な曲が多かったね…
確かにチャレンジ必要だね。今の声が崩れない程度に　だけどｗ

そこで課題曲を探してるんだけど、オススメないかな？
424 ：選曲してください：2011/05/06(金) 23:59:52.09 ID:K2ZYaLNa
>>423
嵐（二宮ソロ）の虹
425 ：1：2011/05/07(土) 00:06:03.89 ID:L21sB4DX
>>424
聞いたことないから聞くところから始めるわ。
どうもね！
426 ：76：2011/05/07(土) 01:12:41.31 ID:QEHPFqRz
>>409
かなり鼻声だけど、マイクとの距離間違えてないかい？
あと、相変わらず声が弱すぎる。今回は高音で余裕があるのは
とっても良いんだけど、声が張れてないと、気持ちが入ってない
ように聞こえちゃうかもね。
これって宅録だったっけか？　カラオケでオケを普通に流して
空間録音してみると必要な声量が掴めるかも。



裏声にしすぎて結構裏返ったけど、一応意図は伝わる音源なはず。
last song / Gackt
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6019.mp3
427 ：1：2011/05/07(土) 01:21:04.03 ID:L21sB4DX
>>426
そんな酷い鼻声なの？
一応鼻はそんなにかけずに歌ったつもりだったんだけど。
全体的にか部分的にか教えてほしいな。

マイクはダイナミックだからかなり近め(ほぼ口元)にしてる。
やっぱり声量が足りないんだろうね。
一応ICレコーダーもあるんで、そのうち空間もとるよ！
428 ：76：2011/05/07(土) 01:38:12.86 ID:QEHPFqRz
>>427
多分、全体的。マイク近すぎて、低音が強調されてると思う。
429 ：1：2011/05/07(土) 01:50:05.14 ID:L21sB4DX
>>428
あ、あと宅録です。超田舎なんで近所迷惑にならないのよ。

確かに、めちゃめちゃ篭ってて小さかった。
今ふとICレコーダーで空間どりしたら全然声質が変わったんだけどｗ
当然っちゃ当然か。びびったわ。
驚きのあまりの一発どりですｗ

１コーラスだけ。
スキマスイッチ/雫
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29729
430 ：1：2011/05/07(土) 02:02:14.95 ID:L21sB4DX
>>426
んでもって音源。
そのチャレンジ精神は大事だと思うｗ

裏返るじゃなくって引っかかってるっていうのが適切かもしれない。
地声の部分はかなりいいんだけどなぁ。他でも言われてたけど裏声が目立ちすぎる。
弱い声でもそんな感じで引っかかる？

俺が其の音域で裏声出すなら、地声3裏声7くらいで出すなー。
裏声に若干だけ地声成分を混ぜれば目立たないし掠れないと思う。
431 ：76：2011/05/07(土) 02:10:07.00 ID:QEHPFqRz
>>429
なぁーいが鼻声かな？　ってか鼻声要素が出てきたぞ、どうした？

地声成分が入ってたらそれは裏声じゃないｗ
俺の裏声は完全な裏声。それまでが裏声を混ぜた発声だぜ。それで
裏声を抑えきれなくて裏声に移行している感じ。
多分、１は完全な裏声を使ってないのかもね？　混ぜてギリギリまで
実声で出すみたいな？
裏声を使ってる音源があれば教えてや～。
弱い声？　一応これそんなに強い声でもないよ？　弱い声だともっと軽
くしないと、そこまで上がんないと思う。
432 ：1：2011/05/07(土) 02:19:52.17 ID:L21sB4DX
>>431
また鼻声になってるのか…
しょんぼり。

地声成分入ってても裏声は裏声だと思うんだけど。
完全な裏声ってピュアファルセットのこと？この音域で使うべきものじゃないきが。
間違ってたらごめんｗ

弱く云々は、強すぎてひっくり返るんじゃないかなと思って。
俺の場合はひっくり返りやすい場合が張り上げに多いからさ。
多分喉自体が違うんだろうなぁ。
433 ：76：2011/05/07(土) 02:30:25.71 ID:QEHPFqRz
>>432
普通の男で裏声と言えばピュアファルなはずだぜ！
何せ、地声に裏声を混ぜて優しく出すってのは女性の妙技だからね。

でも、俺声が自然に裏返ったの始めてかもしれない。
だから、力入れずにいつもの声量を出したから裏返った、ってのもあるかも
しれないね。
喉は一緒だけど、生きてきた人生が違うんじゃない？

昔に音源なんだけど、１３秒の『たまら“な”く』のなの部分のことじゃな
い地声混じりの裏声って？
これだったら、俺の中では結構地声。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6030.mp3
434 ：1：2011/05/07(土) 02:41:56.15 ID:L21sB4DX
>>433
音源聴いてとりあえずわろたｗずいぶん成長したなほんとｗ

＞喉は一緒だけど、生きてきた人生が違うんじゃない？
カッコイイ。

指摘の部分は…俺の耳じゃよく解らないけど、俺は地声っぽく聞こえる。
うーん、例があればいいんだけど。考えとく。
俺は今日のところは寝ます。オヤスミ。
435 ：選曲してください：2011/05/07(土) 02:57:46.19 ID:kFPz9B/U
>>426
ありがとう、こんな感じのを聴きたかった

「涙が消せなくて」の部分、地声っぽく行こうとしてるのかな？
完全に裏声でもいいと思う

前の張り上げより聴いてて安心はする
張り上げの方が気持ちは伝わったけどねｗ
前の時よりはコリみたいなのが取れてると思う
436 ：選曲してください：2011/05/07(土) 03:05:16.37 ID:kFPz9B/U
>>429
レコーダーにもよるけど、やっぱり空間の方が粗出るね

「きみ」じゃなくて「きびぃ」に聞こえた
典型的な鼻声
437 ：選曲してください：2011/05/07(土) 03:23:37.60 ID:kFPz9B/U
>>433
ヘッドの入り口とクロちゃんは出来てるんだね
意外だった

地声混じりの裏声は俺もわかんね
ただ、前半全部それに聞こえた

最後の歌詞以外の場所で「あなた～」連発してる中の３番目の発声でいけばいいんじゃない？
低音と他の音(裏声)が完全に分離してるというか、声質全然違うなあ
本人的には３番目の発声は裏声感覚なの？

ところで…俺のmagnetを見てくれ
こいつをどう思う？
438 ：76：2011/05/07(土) 08:40:36.80 ID:QEHPFqRz
>>434
おはよう。


>>435
いや、完全に裏声の部分を作るのはまだ危険過ぎるw
クロったらGacktらしさが吹き飛ぶし。

すごく……硬いです……。
始めは地声張り上げだぜ。
一番と二番の間のあなた、は全部裏声かな。
439 ：選曲してください：2011/05/07(土) 09:12:13.39 ID:p/pbpwFL
>>397
亀レスですが‥
RadioLineFreeはＶＳＴプラグインを使えないので似た使用感でＶＳＴも使えるreaperおすすめします
ＶＳＴプラグインはフリーでも、そこそこいいのがありますよ
reaperなら他ソフトと互換性付けたりできるのでreaperの弱点をaudacity等の他のフリーソフトで補うこともできます

ひとつ、UA-4FXは宅録向きではありません
マイクゲインが少なすぎる上にエフェクトを抜いた機能では同価格帯では劣る点が多いです
コンデンサーマイクじゃないと宅録では使い物になりません
エフェクト機能が生きるのは生配信等ですかね
sm58も宅録向けのマイクではありません
良くも悪くも中身が２０年前から変わってないので、今では丈夫だが非常に篭るマイクと認識しております
ただし篭るという弱点はEQでlow少し削ってhi上げてやることで改善することはできます
まあこいつは異様に丈夫なマイクなんでそこが未だに使われる理由なのかも？

ニコニコ等で宅録初心者にUA-4FX+SM58の組み合わせを勧めることが多いですが
これではまともにゲインが稼げないため宅録に向いているとは言えません
あと、ダイナミックマイクでは近すぎる位置から音を録ると近接効果で音が篭ります
こぶし二つ分程空けた場所から録るのをお勧めします
440 ：選曲してください：2011/05/07(土) 09:28:31.69 ID:SBMAvskT
一家に一台BATA87a
441 ：選曲してください：2011/05/07(土) 12:43:33.73 ID:kFPz9B/U
>>438
いや、歌の１番２番じゃなく、最後の発声練習時のあなた
あの発声が裏声感覚だとしても、地声っぽく聞こえたし篭もらず抜けて聞こえたからいいかな～と思ったんだけど

あと、Gacktらしさじゃなく、自分らしさで行こうぜ

「地声が低いやつはひたすら裏声の鍛練しとけ」スレに興味深い事が書いてあった
軟口蓋上げる感覚がわからないって言ってたから、なんかの参考になるかも
442 ：76：2011/05/07(土) 13:21:23.02 ID:QEHPFqRz
>>441
あれは完全な地声ですわ。普段とあんまり変わらんです。

曲調的に、やっぱりガクトの出してる雰囲気が一番合うと思うから
俺の中でのあの曲はガクトっぽく、って言うのがあってるかも。
自分らしさより、曲の雰囲気を大事にしてるんだ。

軟口蓋調べたけど、たんに引き上げ筋上げる感覚の事だと感じたよ。
あの柔らかい高音出す時みたいに。
うっかり顎に力が入らないような丁度いい力の入れようだと思う。
鼻の部分だよね。
443 ：1：2011/05/07(土) 21:06:06.58 ID:L21sB4DX
>>439
詳しくありがとう。本当は別スレで聞かなきゃいけないのにね…

ua-4fxはダイナミックと相性悪いのね。
コンデンサーマイクも検討してみます。
444 ：1：2011/05/07(土) 21:08:17.80 ID:L21sB4DX
>>439
reaperのほうもDLしたよ。

もう少し調べてから購入すべきだったことを後悔。
SM58もマイク位置調整して最適な部分探ってみることにする。
勉強になりました！
445 ：1：2011/05/07(土) 21:24:44.61 ID:L21sB4DX
>>436
鼻声だったのか。
意識が少なかったのかな…前の鼻をつまんだ状態をキープ出来てると思い込んでた。
前の状態をきちんと再現しないと。

詰まったような鼻声だと聞く側も気持ち悪いよね。
次の音源では少なからず鼻声じゃない歌声を出せるようにします。
446 ：選曲してください：2011/05/07(土) 21:28:00.05 ID:kFPz9B/U
>>442
文章じゃよくわからないけど、鼻のとこで多分合ってる
軟口蓋上げれるようになれば、喉は開くし共鳴腔広く使えるしで、いいことづくめ

ちなみに、俺は鼻のとこ(多分前の方の話だと思うが)の他に、
後ろの方を口の奥の方に押し込める感覚で更に広く使える
差はよくわからんから、意味あるかは知らんけどｗ
447 ：選曲してください：2011/05/07(土) 21:33:09.82 ID:kFPz9B/U
>>445
空間だし、余計粗が目立っただけで通常の録音では気にならない程度かもしれないけどね
声質も違って聞こえたし

「ま」行は鼻に空気を通さなきゃいけない行だから、余計強調されたってのもある

逆に、空間使って粗を無くしてからいつも通りの方法にすれば、凄くいい声に…という妄想ｗ
448 ：1：2011/05/07(土) 21:41:01.17 ID:L21sB4DX
>>447
空間録音でもいい声になるのは理想だねｗ

正しく発声していれば、「ま」とかのm、nはどういう感覚で抜ける？
俺の場合、若干鼻に通って鼻の穴よりちょっと後ろだけ響く感覚なんだけど。

>>446のように、軟口蓋上げて空間広くすれば鼻声も改善されるような気もする。
449 ：76：2011/05/07(土) 21:52:41.37 ID:QEHPFqRz
軟口蓋上げたら鼻声になったよ。
上げるだけじゃダメっぽいね。他にも要素が必要っぽい。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6057.mp3
450 ：選曲してください：2011/05/07(土) 22:19:06.20 ID:kFPz9B/U
>>448
m、nの感覚は意識したことないなあ
サスケのサビの「君に」で辛い感じはないけど、録音してみたら聞こえづらいってのはある

そもそも、俺が正しい発声が出来てるかも不明ｗｗ

口を通る空気の流れの違いは、今やってみたら凄いあった
喉の奥から上顎滑らすように前の方に真っ直ぐ出すのがm、n以外
m、nの時は空気が上(鼻の方)に行く

比較(宅録携帯、音量注意)

上、普段通り「み」の時空気が上に、他は真っ直ぐ
中、上にせずにずっと真っ直ぐ
下、オマケ、空気を全部上向きで鼻に抜かしたｗ

宅録で声量低めだから、かなり裏声チックになってしまった
451 ：選曲してください：2011/05/07(土) 22:22:02.04 ID:kFPz9B/U
貼り忘れｗ

http://t.pic.to/16d0id

上、普段通り「み」の時空気が上に、他は真っ直ぐ
中、上にせずにずっと真っ直ぐ
下、オマケ、空気を全部上向きで鼻に抜かしたｗ
452 ：1：2011/05/07(土) 22:41:36.75 ID:L21sB4DX
ついにこんなど田舎にもリアルタイムで地震が。
慣れてないからビビるわぁ！

>>449
あれ、違うのか。
鼻声も閉鼻声と開鼻声あるし、一概にはいえんよね。

>>451
言葉の明瞭さが鼻声に直結してるのが分かりやすい。
確かに２番目、　きびぃに　ってなってるね。まさに俺。
あと、鼻声っぽい歌い方は口も開いてないような感じがする。
それも＝明瞭さだね。

俺も色んなパターンで調整してみる必要があるかもしれない。
絶対鼻声治してやる！
453 ：選曲してください：2011/05/08(日) 00:34:30.58 ID:oRTiy6lO
>>449
でも篭もったのが抜けていい感じに軽くなったように聞こえるよ
俺の耳が悪いか、携帯で聴いてるってのもあるだろうけどｗ

元が重いから、あまり変には感じなかった

>>452
大丈夫？何県の地震？
454 ：選曲してください：2011/05/08(日) 00:43:32.66 ID:irSSJ/T3
1はせっかく声よくなってきてるのに、「良い発声良い発生！」って
気にしすぎてるのか、ときどきオペラみたいになってて変。
出し方じゃなくて聞こえ方だと思いますよ重要なのは。

76も同じように変に喉ひらいて、良い発生良い発生病にかかってるような。
のどひらいてかっこつくのはV系とかだと思うんだな。

とりあえず二人とも演技力が足らんような。
455 ：選曲してください：2011/05/08(日) 00:44:05.20 ID:irSSJ/T3
発声の誤字がおおすぎてもうなにがなんだか。
456 ：76：2011/05/08(日) 07:23:46.95 ID:lu3eFQGb
>>454
俺はV系だぜ。上手く歌えるまでは止めろと言われるけど。

>>453
そうかな？
なら、上げつつ何かをプラスしてみるといいのかも
しれないね。

>>452
そうだよね。詰まってるのか、閉鎖が足りてないのか
がわかりづらい。
457 ：1：2011/05/08(日) 15:10:33.09 ID:EnxynaLA
>>453
四国です。

>>454
現状の発声に慣れてないから変なことになるんだと思う。
そのうち力みも無くなって消えていけばいいんだけどねー。

オペラっぽさもきっかけの一つとしてはアリだと自負してる。
ただ、聞き手にも優しいかというと…だろうし。
軌道修正しなきゃいけない箇所ではある。

>とりあえず二人とも演技力が足らんような。
俺は演技力のかけらもないね！
歌における演技力(感情表現)って、答えがないから全然手応えがわかんないのがつらい。
結果、自分の欠点を潰すスタイルで歌唱力を伸ばしてきた。
だんだんそれでは通じなくなってきてるんだろうなぁ…
458 ：選曲してください：2011/05/08(日) 19:08:39.49 ID:YqPqhvFg
演技っつか、必要以上に感情こめるのはまだまだ先でいいんじゃないかな

自分好みの声を作ってる段階で、感情入れすぎて変に個性出しちゃうよりは
基礎練習の延長として素のままのがまだいいかと。
聞く側も指摘しやすいだろうし
459 ：76：2011/05/08(日) 20:19:58.07 ID:lu3eFQGb
今日は裏声沢山使った。
Arkとメルトとさよならメモリーズ。
裏声が昔より弱くなってて笑わざるを得なかった。
460 ：1：2011/05/08(日) 22:02:01.06 ID:EnxynaLA
>>453
そうだね。まだ俺には早いのだろう。
あと、今の状態を大きく崩しそうで怖いのかもしれない。
461 ：選曲してください：2011/05/08(日) 22:06:52.07 ID:irSSJ/T3
>>1
うまくいえないけど、感情をこめるとか大層なことではなくて、
ある程度の演技というか抑揚というかかっこつけというか飾り付けというか。
462 ：1：2011/05/08(日) 22:17:38.09 ID:EnxynaLA
>>461
抑揚とかなら分かりやすい。
確かに俺の歌は面白みや盛り上がりに欠ける。
どこか平坦だから、結果表現の幅が減るのかも。
463 ：76：2011/05/08(日) 23:05:57.68 ID:lu3eFQGb
これは興味のある人以外はスルーしてええよ。

Ark/サンホリ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6230.mp3

裏声の息漏れが減らせんね～。
高さと上手く歌う筋肉は別物なのかもしれないね。
464 ：選曲してください：2011/05/09(月) 16:25:28.23 ID:1dn3eAfA
＞４６３
めっちゃ好きな曲なのに残念・・・
喉絞めすぎてるようなきがします
465 ：76：2011/05/09(月) 19:41:04.10 ID:Ew7TtgFL
>>464
悪い、練習の犠牲になった。
466 ：361：2011/05/09(月) 21:21:20.81 ID:76ZK4OCe
初のヒトカラから帰還

ＳＭＡＰ/らいおんハート　キー＋１
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29953
空間録音になった以外はそんなに変わらない気が‥
前より良くなった‥かなあ
ちゃんと原曲に沿ったのは録音ミスで犠牲になってしまった

村下孝蔵/初恋　キー原曲－１
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29954
サビのmid2Gがかなり硬い。２番からのミスが酷い
好きな曲なのでちゃんと歌えるようになりたい

他にも月のワルツとか色々録ったけどワンコーラスしかもたなかった
体力的なものもあるけど、喉仏の周りがガチガチに固まって音が出なくなってしまう
体力不足兼筋力不足。練習続けていけば直るのかなあ

以下、酷い棚上げ感想
>>398
すげえ体力だなあ
この曲どこでブレスとったらいいのか俺はわからんｗｗ
リズムしっかりとれてて、すごくかっこいい
地声成分ＭＡＸな発声だから後半に行くにつれガラガラしてしまうのかも
>>409
この前の瞳を閉じての悪い癖がちょっと入ってると思った
ロングトーンや声量の安定感は良くなってきてるからあともう少しだと思うな
>>426
音程のブレが気になってしまう。ぷるぷるしているというか
ファルセットがすごく綺麗だ
>>429
声量はかなりあると思った
レコーダの音質のせいか妙に太ましく聞こえた。なんかバリバリしてるというか
467 ：76：2011/05/09(月) 21:59:52.47 ID:Ew7TtgFL
>>466
地声MAX！
俺は裏声の閉鎖が弱いから、そこに中途半端に力が入ると
声帯がビラビラしちゃうのだと思う。

音源は後で聞くね。感想ありがとう。
468 ：76：2011/05/09(月) 23:13:19.14 ID:Ew7TtgFL
>>454
喉開いていいのはV系だけというアドバイスを受けて、
喉を締めて歌ってみたら、意外とありかもと思えた。
469 ：1：2011/05/10(火) 02:20:43.31 ID:hdvbGFQw
>>466
下げ方によって声がすげー変わるからどれくらい下げればいいか調整ができないｗ
声量は多少上がったみたいだし、ちょっとは上手くなった・・かな。

音源

上
着実に成長してる！
声が震えてた部分も出るようになってるし。

やっぱりフェイクとかは気になる。
原曲に忠実なものを聞きたかっただけに残念ｗ

下
ピッチがたまに迷子になるなｗ
サビは完全に張り上げて、辛くなってる感じ。

参考程度に
http://vocallesson.info/jhpodcast/lesson03.php

喉の力を抜き、喉頭を上げずに発声する感覚を身につけます。
チェストボイスで高音を張り上げようとすると、喉の「ものを飲み込むときに使う筋肉」が力んでしまいます。
なので、高音でチェストボイスから声を解放（Release）する感覚を身につけます。
470 ：1：2011/05/10(火) 02:50:06.95 ID:hdvbGFQw
虹は練習中ですさーせん。
打倒鼻声の意識で歌った。本当に鼻声なんて消えてなくなればいいのに…!

EXILE/Carry On
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29987

今回もレコーダー空間録音。
低音裏声、難しすぎないか？換声点前の裏声だと超弱くなる。
どうやって出せばいいのかな。
471 ：76：2011/05/10(火) 09:28:58.50 ID:FM2avVLB
>>466
下：声の作り方がそれなりにいいかも。曲調的にはもっと渋みみたいな
のも欲しかったけど、それはそれでありなのかな？
ただ、歌うろ覚えなのかな？　それでなんかテケテケとドタバタした
歌い方になってるのかも？　覚えがしっかりした曲ならもっと変わる
かも？

>>470
これは……。歌自体は良いけど、声がちょっとアウトかも？　裏声が
ちょっと感動したｗ　喉仏下げる練習とか顎の裏に力入れて、もうチョ
イ声を太く出来ないかな。高音ならこの声でもいいかもしれないけど、
低音だとあんまり好きくない。

まあ、好みだからそんなに気にしなくてもいいや！　俺、雰囲気重視だ
からｗ　書いといて何なんだけどね。


ちょっと喉絞めてみたら（舌骨を喉の奥に沈める感覚）、一番重く声を
作ってもボビーオロゴンにならなかった。
ビブラート安定した。
ただ、途中からどんどん喉が開いていったから、もっと喉を詰める練習
をしてみようと思う。

redemption/Gackt
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6372.mp3
472 ：選曲してください：2011/05/10(火) 18:34:39.66 ID:tTHyn+Su
>>463
思ったより>>76の最高音が高かったｗ

ヘッド出したいんだっけ？
ならそっから地声の時に使う筋肉じゃないところ(もちろん喉ではない)を閉めるといいよ
閉めるってか、感覚的には地声の時に使う筋肉の内側の部分を軽くキュッとする感じ

奇声でよければ最高音はいくらでも出る
歌に使える声域と最高音は別物
473 ：選曲してください：2011/05/10(火) 18:48:00.22 ID:tTHyn+Su
>>466
上
前よりマシになった
２番メロで所々音程外してるのが気になる
着地がうまくいかない、みたいな

聴いた感じ、思いっきり息吸って思いっきり吐いてるように聞こえる
どの音程でもいいから、ロングトーンの練習をしてみたら？

・小さい声でいいからロングトーン30秒目標(気持ちは30秒で、実際は20秒位でいい)
・出来たら、少しずつ声量上げる
・音階も変えてみる
注意点は喉締めしないこと

出来るようになったら、必要な分だけ息吸って、次のブレス位置までに使い切れればいいよ

下
所々聞き取れない部分がある
喉声っぽく聞こえるので、腹式を意識してみたらどうだろうか
474 ：76：2011/05/10(火) 19:05:48.48 ID:FM2avVLB
>>472
声帯的には並の人間より高音向きな私。
そのせいで大体の音域を張り上げて、こんなに下手になりました。

何かに力を入れるという事は分かりました。
感覚的に何となくそれらしいのはやった事があるので模索してみます。
475 ：選曲してください：2011/05/10(火) 19:07:36.62 ID:tTHyn+Su
>>470
低音裏声なら平井堅のゆっくり目の曲でいいと思う
声量出したいなら、それこそ歌い込み
多分、まだまだ目覚めてない、使ってない部位はあると思う

俺はこの前、声帯であまり使ってない部位発見したからそこを中心的に鍛えようと思ってる
476 ：選曲してください：2011/05/10(火) 19:50:12.81 ID:tTHyn+Su
>>470
忘れてた、音源
細かい粗はいっぱいあるけど、自覚してるレベルだろうから今回はツッコミ無しで

>>474
どっち向き、というよりは、どこでも行けるような意識でいた方がいいとは思うよ
地声を主とするか裏声を主とするかによっても変わってくるし

てか>>468見て思ったけど、未だに喉開けてたんかｗ
練習時には多少必要だけど、本番でそこまで力む必要はない、寧ろ脱力

音源
楽曲の雰囲気を壊さずに、且つ>>76らしい声でいけてると思う
後半は確かに開いてきてるね
原曲は「ささげるまで」の「まで」は、力を抜く感じで発声してなかったっけ？
張り上げてるから抜くのは難しいだろうけど

ちなみに、殆どのアーティストの張り上げは張り上げてるように聞こえるだけか、ちょっとしか張り上げてない
特にＣＤ音源は
477 ：1：2011/05/10(火) 19:59:05.04 ID:hdvbGFQw
>>471
声自体が気持ち悪いの？それとも歌い回しがってことかな。
それによって修正も変わってくる。

あんまり太い歌い方はしないほうがいいかなって思って、あっさり目に歌った。
…つもりなんだけど、あんまりウケよくないみたいね。

音源
「ん」が…もうなにもいうまい。
今までの音源の中でもかなりいい。土台がしっかりとしている歌い方。
最高音付近では余裕ないのか、どんどんと張り上げに近い声になってる気がした。
その辺もなだらかに出せればもっとよくなると思う。

>>475
聞き込み不足は大いにあるね。
>多分、まだまだ目覚めてない、使ってない部位はあると思う
偏った歌い方ばっかりしてる俺には耳が痛いな…！
478 ：1：2011/05/10(火) 20:09:54.48 ID:hdvbGFQw
>>476
ごめん。小さいミスもきっと、聞き込み不足から来たものだ。
俺は、聞き込んで自分の声にするのが下手なんじゃないかな、って思う。

ひとつだけ聞きたいんだけど、carry onの声質は以前の音源より気持ち悪かった？
歌う際のイメージとしては、鼻声を治すべく口をいつもよりハッキリ開けた。
この声は自分的には良かったなって思ったんだけど…。
479 ：選曲してください：2011/05/10(火) 20:53:48.87 ID:tTHyn+Su
>>478
どうしたｗ気持ち悪いって言われたのか？
やけにそこに食いつくね

言われてみれば、気持ち悪さっていえばそうかもしれない
いつも>>1は同じ声質を保ったまま上下させてたのを、今回は
・いつもの
・低音裏声
・高音裏声
で出してたわけだし

いろいろ変えると、その際の声量差、声質差で気持ち悪く感じる人もいるかもね
だからミックススレがお盛んなのかもね

そこは置いといて主観だけど、聴いた感じは前と変わらないけど、
チェンジになれてないのか、音程ズレ、音ブレが気になった

空間だと響きがカットされる物もあるから、そのせいでうまくいったと思っても
再生時にはパッとしないってやつじゃないかな？
480 ：1：2011/05/10(火) 21:07:39.68 ID:hdvbGFQw
>>479
言われた訳じゃないけど、自分の中でもやもやとしてたから。
一度気になったら突き詰めたい。
ちょっとでも上手くなりたいんで！

あぁ、なるほど。チェンジの違和感か。

裏声で綺麗にいったのは最初のほうくらいだもんね。
あとは声量・ピッチ共に不安定になってたよ。
俺は慣れてない部分の裏声を出すと、自然なチェンジができないんだなー
481 ：選曲してください：2011/05/10(火) 21:14:38.54 ID:tTHyn+Su
>>478
追加
発声としては悪くない…が、どれもまだ練習不足だからか、芯がない印象

あと、いま壁にぶち当たった感がない？
なんか焦りというか
482 ：1：2011/05/10(火) 21:22:46.86 ID:hdvbGFQw
>>481
成長的な意味で言えば…そんな感じ。
最初の頃は階段のように進めたんだけど、今は円の中でループしているような。

焦ってるつもりはないんだけど、自然と停滞してる自分に苛立ってるのかもなー
483 ：76：2011/05/10(火) 21:40:42.18 ID:FM2avVLB
>>476
低音域出ないから、出るギリギリの音域使うのキツイから、
もう低音域はカットしようかな？

ってか、俺が喉開くようになったのはそれが原因なんじゃ
ないか？ 低音、喉開かないと出ないから開く筋肉しか
つかなかったみたいな。
開いた喉で張り上げるしかないみたいな。

まで～、は『ま↑』『で↓ぇ～』って感じで
本当はもっと軽く出来ればいいんだけど、音符の移動が鬼畜
過ぎてしっくりくる出来にならなかったっぽい。
484 ：76：2011/05/10(火) 21:47:39.77 ID:FM2avVLB
>>477
ん、は声帯が下に落ちちゃうが故だと気づいたよ。
すなわち、俺が喉締めをを身につければコントロール出来る
ようになるはず。
1の言葉で更に確信が持てた、頑張ろうな相棒。
485 ：なにこの灼熱野郎は：2011/05/10(火) 21:50:38.84 ID:tTHyn+Su
>>482
やっぱりｗ
ぶっちゃけ、６うp前かもうちょい前から何も変わってない
車輪の時おかしいと思ったよ

「誰か」に「うまく聴かせるため」の歌い方に変わってたから

正直、技術じゃなく、うまさじゃなく、声質じゃなく、
俺が今まで一番いいと思ったのってウルトラそぉい！だよ
伸び伸び歌ってたし、先のためにチャレンジしてた

>>76を見ろよ！
未だに変わらず、チャレンジ精神旺盛だよ！
正直、いらねえ練習音源とかポツっと置いていくんだぞ？
マジ困る！なんて言えばいいか困る！

でもそのおかげで、>>76の幅を見れた
今は悪いとこいっぱい見たから、それを直すだけになってる

いい発声延ばすのもいいけどさ、いろんな発声して可能性を広げるってのも大事だよ

聴かせてくれよ！
>>1の魂の叫びをよお！
486 ：選曲してください：2011/05/10(火) 21:57:05.05 ID:OyLt0N/E
>>485
お前の熱さに惚れそうだよｗ
487 ：選曲してください：2011/05/10(火) 22:03:36.27 ID:tTHyn+Su
>>483
あれ？俺が原因か？(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
で、でも本番時に開けとは言ってない…はずｗ

今に開いた喉から変えたいと思ったときにスッと変えられるようになるよ
あと、喉締めじゃなくて声帯締める方がいい
まあ俺の喉締め論(笑)は過去に書いたから、それ参照で
488 ：1：2011/05/10(火) 22:05:12.78 ID:hdvbGFQw
>>484
イメージを掴んだら後は練習あるのみだな！

>>485
無難な選曲することで、上手くなったような錯覚に陥ってた…
そうだな。俺も一皮剥けなきゃ先には進めないな！

俺は上手くなることが好きなんじゃなくて歌うことが好きだったんだ。
忘れてたよ。
超下手でも失敗してもいい。頭の中スッカラカンにして思いっきり歌ってやる！
489 ：選曲してください：2011/05/10(火) 22:07:56.80 ID:tTHyn+Su
>>486
サンクス！

>>76
困るとか書いたけど、これからもいろんな音源置いてってください
もうちょいで化けそうなんで、おじさんワクワクしてます
490 ：76：2011/05/10(火) 22:12:30.04 ID:FM2avVLB
>>489
困ると言われても辞められない修羅の道なので、
そういってもらえて一安心。
化けれたら、俺このスレのお陰って喧伝するね、パパ。
491 ：76：2011/05/10(火) 22:14:34.94 ID:FM2avVLB
>>487
ちなみにこれ以上の声帯閉鎖は危険だと思う。最近低音
がデスボったりするし。
492 ：361：2011/05/10(火) 22:18:20.36 ID:zHU6m+Sk
>>470
ｷｬﾘｵｰﾝ！！
爽やかすぎて曲に合わない印象。なんかｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるというか
サビの出だしのロングトーンの声はかっこいいと思ったので、そこから新しい声見つけてみるのも手かも？
>>471
いままでの音源で一番いいと思った
ピッチのブレは減ってるけど後半にいくにつれ増えてる
前半のmid2G♯は綺麗に出てるのにmid2E辺りでガラガラ入ってる
低い裏声練習して１～２割程裏成分混ぜたら改善されるかも？

忍法長の容量制限あるので一旦、切りまする
493 ：361：2011/05/10(火) 22:22:18.61 ID:zHU6m+Sk
以下、音源感想の返事
>>469
うんこフェイクは気を抜くと勝手にやってしまうのでやめるように体に覚えさせるｗｗ
喉仏は前気にしてたのもあって基本平常時の位置に保ててるけど、初恋のサビの最高音だと確実に上がってたっぽい
ピッチのブレは聞き込み不足以外にも、単純に音感の問題かもしれない‥
下のサイトすごく参考になった！ロジャーサボってたからまたちゃんとやろう
裏に逃がすのは昔やったので今やると全体的に裏声下げた状態に戻ってしまいそうで怖い
張り上げずにmid2G辺り出す感覚はこれの前半の感じでいいのだろうか。音源は昨日録ってたもの
夜空ノムコウ/キー＋２　１コーラスだけ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30016
１コーラスにに関わらず後半バテてる。後半に行くにつれ張り上げ度アップだ！
どうやらウ段・オ段で喉仏が上がってるようだ。間奏の裏声はスルーしてくれ‥
>>471
渋みは一番苦手とする分野だ。どうすれば身につくんだろ
サビ終わり、２番以降聞き込み足りないのは確か。もっと早く、しっかり聞き込めるようになりたいなあ
今度、中川晃教- I WILL GET YOUR KISSをソウルシンガーばりにぶっとく歌ってきて欲しいぜ
>>466
着地が上手くいかない‥確かにそうです
息苦しくて吐ききってしまう。かといって吐く量を減らしたら声が出なくなってしまう
ロングトーン練習はもっと回数増やしてやってみる。連続でやると筋力も体力も鍛えられていい予感がする

俺以外のみんなは後もう少しで普通より上に行けそうだよね
俺だけ置いてかれる予感！もっと頑張らなきゃ
494 ：選曲してください：2011/05/10(火) 23:03:48.40 ID:tTHyn+Su
>>493
まだかなり息量多いね
「夜のかぜが吹いた」の「か」の発音が、いい感じに力が抜けていてよかった
それ以外は、まだ無理やり出してる感があるかな

質問
何歳？
歌ってどのくらい？
エッジ、裏声エッジは出来る？
495 ：選曲してください：2011/05/10(火) 23:22:54.80 ID:tTHyn+Su
ヘッドスレに興味深い話が上がってる

>>491
そんなに閉めれるんだ…凄いな、ムキムキじゃん
496 ：361：2011/05/10(火) 23:37:29.17 ID:zHU6m+Sk
>>494
昨日のヒトカラで録ったもの（上でうｐしてたらいおんハートとかと同じ日）なので改善しようが無かったのです
こんな感じで出したらいいのかなと思い、うｐした訳です

年齢は秘密ｗ２０より手前
歌意識し始めて、オケ板に初めてうｐしたのはは去年の６月辺りだったと思う
エッジは２週間程前に録ったものがありますが今度はラインでちゃんと録りますね
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30029
ただ部屋の位置関係的に家でライン録りする時間が無かったり‥
497 ：76：2011/05/10(火) 23:40:59.75 ID:FM2avVLB
>>495
前にホルモンの何かを歌ってる時はそうなってた。
別のだけどホルモンも張ってみよう。

これは、かなり気狂ってる。
ホルモン／絶望ビリー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6425.mp3
サビ間違えたｗ
498 ：1：2011/05/10(火) 23:46:21.66 ID:hdvbGFQw
>>493
今日から俺も1からだよ！同じ土俵だぜ。

最初のfoo～部分は若干張り上げてたように聞こえたけど、それ以外は感覚的にはそんな感じでいいと思う。
息が全く栓できてないけど、こっちは割と歌い方素直なのねｗ
最初サビの待っている　～　がすんごいぶつ切れだったのが気になった。息が持たないんだろうけど。そこら辺も改善ポイントだな。

>>495
ヘッドボイススレの559のこと？

499 ：191：2011/05/11(水) 00:26:10.56 ID:pVGF2e7+

なんかまた久しぶりに来たらみんな上手くなってる、ヤバイ！


奏/スキマスイッチ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30034

ラスサビのときに終了5分前の電話なってしまって少し笑ってしまった。

歌った感想としては
なんだか喉声感がまだ抜けないです。
hiG#とかその辺の音域が不安定で聞き辛い声になってしまう…。
500 ：選曲してください：2011/05/11(水) 00:26:50.03 ID:DApJypjY
>>496
スペック了解
音源はあとで>>497聴きます

>>498
そうそれ
出来る人に聴いて貰わんといけないっぽいけどね

おやすみ
501 ：76：2011/05/11(水) 10:38:30.09 ID:o1U7qnMM
HR/HMスレ覗いたら、もっと閉鎖を鍛えられる気がした。
502 ：選曲してください：2011/05/11(水) 13:40:39.26 ID:65kz0UKY
私のビブラートはビブラートと呼べるのでしょうか？
それともただ、声が震えているだけなのでしょうか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13340542
503 ：1：2011/05/11(水) 20:16:25.66 ID:VQQ6Pbc3
>>497
めっちゃ似合うじゃんｗ笑ったｗ
裏声以外は完璧だ。

>>499
やっぱり裏声に違和感あるね。
表から裏がなだらかじゃないような感じがする。
裏から表はすっきり入れてる部分もあったけどね。

音階練習でも表から裏は集中的にやった方がいいと思う。
504 ：191：2011/05/11(水) 21:29:26.19 ID:pVGF2e7+
>>503
そうかー、裏声かぁ。
地声ばっかりに目がいってたから
裏声は意識して来なかったかもしれない。
でも低めな裏声は前から苦手意識持ってたかも。
今後の練習に組み込んでみる！

あと、恥ずかしい表記ミス
hiG#→hiA♭です。
505 ：76：2011/05/11(水) 21:41:34.48 ID:o1U7qnMM
>>503
裏声くろちゃんだしねｗ
506 ：1：2011/05/11(水) 22:20:22.01 ID:VQQ6Pbc3
>>500
何回か559やってみた。
チェストから一気に高音にすると、一定ラインで絶対引っかかって掠れるわｗ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30085

Acid Black Cherry/DRAGONCARNIVAL
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30089
高すぎなんだよ！出るかこんなの！って封印してた一曲。
案の定死にかけた！
507 ：選曲してください：2011/05/11(水) 23:03:07.20 ID:DApJypjY
>>496
痛そうｗ
ちなみに、もうちょい下の声帯の付け根のエッジと、高めの裏声エッジと、更に高い上の付け根のエッジもある
付け根のエッジ(特に裏声側)は消耗激しいんで、１分くらいしかやらない方がいい

>>497
めっちゃ面白いｗｗ
生で聴きたいわｗｗ
ところどころいい声に聞こえたのは、裏声やクロちゃんで締めてるからバランス取れたからなのかな？

>>499
電話出ろｗ
笑ってるせいか、ラスサビがブレブレｗｗ

メロもサビも変化を感じられないからか、聴いていて棒歌い感がある
まだ口先で歌ってるように聞こえるので、そこは意識して直した方がいい

でも前より喉締めっぽくは聞こえないし、転調後に声が出ていたのにはちょっと感心
電話に出なかったのは感心出来ないがｗ
508 ：選曲してください：2011/05/11(水) 23:46:37.29 ID:DApJypjY
>>501
どの部分？
凄いとか言われてる人の音源のこと？

>>502
ビブラートスレへ！Σ(ゝω・)ｂ

>>506
何回かやったけど、最初は裏声を落としてから一気にまた同じくらいの音程の裏声に戻すと、
最初の裏声とは違う裏声にならない？
次に喉の形変えずに一気に地声
出なかったら、一気に裏声に戻してたものを少しずつ地声寄りにしていく

一応音源撮ったけどいる？
隣人の壁パンフラグが立ちそうなんで抑え気味＋かなり裏声寄りだけどｗ
ちなみに、ヘッドって多分これだろ？位にしか思ってないし、判定も受けてない
もし違っても知らねｗ程度のクソ音源ｗｗ

音源
格好いいね
原曲は多分１回聴いたことある程度だけど、出てない部分があるのはわかる
アニメの曲？

「神々にまもられた」のところが安定しつつ声張れてたからよかったけど、それを後半まで持っていけなかったのが残念
１回裏返ってたけど、挑戦しての裏返りはいい裏返り
寧ろ、よく１回ですませたと思った

リクエストいいかな？
509 ：1：2011/05/12(木) 00:32:36.95 ID:nFo7U90p
>>508
とりあえず聴かせて欲しい！

アニメの曲ではないけど、モンハンをテーマにした曲らしいよー。
多分サビは力尽きたｗ
裏返りは意図してなかったんだよね。全部地声で張るつもりだった。

歌えそうな範囲なら全然リクエストおｋだぜ！
510 ：76：2011/05/12(木) 06:44:13.47 ID:PlYSg6eo
>>507
飲み後にカラオケで歌ったら、笑い過ぎて何人か壊れたw

それあるかも知れないね。pain killerとかメタルみたいな声
を出した後は、声に支えが一時だけ出るみたい。

>>508
それ。
511 ：191：2011/05/12(木) 09:53:40.51 ID:vK/uapK9
>>506
acidだけ聞いた。
俺もこの曲よく歌うんだけど、
大抵体力持たないで終わるんだよねｗｗｗ
こういう曲ってミックスを習熟した人でもしんどかったりするのかな。

>>507
録音してたし、シカトしてしまったｗｗｗ
歌の感情表現みたいなのも苦手なんだよなぁ。
今度録音するときは大げさに身振りとかやってみる。
512 ：選曲してください：2011/05/12(木) 12:12:56.00 ID:Nh16Oqqp
>>511
感情をこめるのではなく、「この歌い回しだと、こんな感情がこもって聞こえる」ってのを学ぶべきかと。
513 ：76：2011/05/12(木) 16:19:23.17 ID:PlYSg6eo
鍛えられた裏声って女声のことなのかな？
裏声に関しては糸口が見えない。ちゃんと裏声には触れまくってるけど。
514 ：選曲してください：2011/05/12(木) 18:52:59.57 ID:1Nyz6auu
>>509
ほい(宅録携帯、音量注意)
http://g.pic.to/15ydhs

上、いきなり「わっ？」てなるから注意
下、試しにずっと裏声下げてったら地声になることなく、そのまま沈み込んだｗ

1日置いて冷静になってから聴くと、なんか違う感は否めないでござる


>>513
違うと思うよ
俺は裏声でhihiC(裏ヘッドかホイッスルに化ける事もある)まで出るけど、女声出せないし


あと、以前「鼻穴開発して共鳴させるとこ増やしたけど、多分間違った発声…」
みたいな事書いたけど、ホイッスルスレかヘッドスレで普通に
「鼻穴に響かせて…」的な事が書いてあったので、間違いではないっぽい
お詫びと訂正をいたします
515 ：選曲してください：2011/05/12(木) 18:55:43.58 ID:1Nyz6auu
>>509
うっひゃあ！リクエスト忘れてたぜ！

ラルクの自由への招待
516 ：1：2011/05/12(木) 19:18:36.13 ID:nFo7U90p
>>514
警告あったのにびびったｗ

一瞬だけど、綺麗に出てるな。何でそんなスムーズにでるのだ。
響きが一気に上に行ってるし、俺にはヘッドにしか聞こえなかった。
お手本のような声だ。

リク了解。知ってる曲だから近いうちにうｐできるとおもう！
517 ：76：2011/05/12(木) 19:23:31.39 ID:PlYSg6eo
>>514
裏声は高さじゃなくて息漏れのなさを必要としてるぜ。
地声と区別つかない奴。
ここの1は、EXILEで綺麗に裏返してなかった？
518 ：選曲してください：2011/05/12(木) 19:39:43.07 ID:1Nyz6auu
>>517
つまり、ヘッドのこと？

俺の中での「鍛えられた裏声」は
・ヘッドではない(裏声に聞こえるくらいの柔らかい裏ヘッドならあり)
・息漏れ多いやつでも音程など、しっかり調節出来て歌に使えいてればいい
・最低でもその声「だけ」で１曲は歌える
だから食い違いがあるなｗ

>>76の言ってるのは、HRスレみたいなのを指してるの？
519 ：選曲してください：2011/05/12(木) 19:49:28.28 ID:1Nyz6auu
>>516
ありがとう、でもお手本は言い過ぎｗ

>>76
ごめん、理解した。たまにいるね
聴いていて裏声に変わったな、とはわかるけど、地声とあまり変わらなく聞こえる人
声質差があまりないと言うか…

あれは地声の方の響きが裏声に近く、且つ裏声の方も息漏れ少ないからだと思う
ちょっと憧れる
520 ：76：2011/05/12(木) 19:52:51.58 ID:PlYSg6eo
>>518
地声と差がなければ何でもいいかなw
一番いいのは通しで使って聴けるくらいの裏声。
521 ：76：2011/05/12(木) 19:53:40.92 ID:PlYSg6eo
>>518
地声と差がなければ何でもいいかなw
一番いいのは通しで使って聴けるくらいの裏声。
522 ：76：2011/05/12(木) 19:55:51.75 ID:PlYSg6eo
>>519
それにしないと、俺駄目っぽい。
523 ：選曲してください：2011/05/12(木) 19:59:46.93 ID:1Nyz6auu
>>521
なるほど。ちなみに俺が聴いたのは
通常時は響き方が丸い？地声→声質差がない裏声
サビじゃなくても、地声の限界を感じたら張り上げる前に裏へシフト、みたいに聞こえた
女声ではなく、間違えようもなく男声、でも柔らかい感じ
524 ：76：2011/05/12(木) 20:15:25.26 ID:PlYSg6eo
>>523
出来ればシフトを感じないくらいにまでのが欲しいな。
今、閉鎖といえばメタル、みたいな考えで
聖飢魔IIをシャァシャァ言ってたんだけど、あんまり
上手くでなかった。
525 ：1：2011/05/12(木) 20:19:19.54 ID:nFo7U90p
>>511
なかなかしんどいよなー。
ABCは高音でシャウトしてこそ格好いいと思うので極めたいぜ。

>>517
地声張り上げてた時に言われたのは、早いうちに裏声にチェンジすることが大事ってこと。
上手い人は地声の限界点が高いんじゃなくて、裏声が目立たない。

喉の強い人は、例外的にブレイクポイントが凄く高いから、高音シャウトも余裕だけどそんなの一部だと思うな。
526 ：76：2011/05/12(木) 20:22:21.40 ID:PlYSg6eo
>>525
地声シャウトはもういらないから、張り上げも出来る裏声が
欲しい。
527 ：1：2011/05/12(木) 20:25:13.92 ID:nFo7U90p
あと裏声だけじゃなくて、裏声導入前の部分にも目を向けたほうがいいかも。
地声で力が入ってたり、ブレスタイミングずれたりすると、裏声もかなり違和感でるし。
俺も曲によって裏声出しづらい曲とかはあるけど、力入ってて変な裏返り方よくする。
528 ：76：2011/05/12(木) 20:37:28.14 ID:PlYSg6eo
>>527
力入る前に裏返して、それで普通に歌えるくらいの
裏声があれば、それもモウマンタイなはず。
529 ：361：2011/05/12(木) 20:44:04.32 ID:GubN43hp
>>497
色々な声出してて面白いなｗｗ
高音シャウトと裏声部分以外はめっちゃかっこ良かったぜ
ミドル・ヘッドは習得しかけてる気がする

>>498
fooのところは張り上げファルセットになってたんかな？
自分の感覚的には喉絞めて失敗した感覚だった
１コーラスでこのバテようなんだぜ‥

>>499
リク答えてくれてサンクス！
しっかり声出てるけどずっと張りっぱなしで棒に聞こえる
なんせ、君が大人になってくんだぜ‥
もうちょい優しく出す箇所もあっていいんじゃないのかな？

>>506
上　ヘッド強く出てて裏山
下　すごく楽しそうに歌ってるのが伝わった！
メロ部分のピッチの不安定さ、サビの♭が気になったけどこの曲の高さ的に仕方ないね。
というのはあるだろうけど、この曲はキー下げたら印象が変わってしまいそうな予感

>>507
一応裏声エッジのつもりだった。痛みは感じない
付け根側のエッジ・閉鎖がどうやっても見つからない‥
これをしっかりできるようになれば地声の息漏れを改善できそうな気がするんだけどなあ

>>514
なんという超音質。音質のせいでよく判断できないけど綺麗にちゃんと繋がってるとおもた

みんな知ってると思うけど一応。ヘッドスレ559はこれだね
http://d.hatena.ne.jp/eclair_twinkle/20091227/1261901436
530 ：361：2011/05/12(木) 21:04:35.28 ID:GubN43hp
俺も地→裏　裏→地やってみますた。音源は昨日録ってたもの
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30147
１　地から裏。地声最高音付近を張ったので換声点が目立つ
２　裏から地。地声に変わらず裏声最低音付近で沈んでエッジに。弱弱しい
３　地から裏。換声点が目立たないようにした‥つもり。最後何音か飛んだｗｗ

ヘッドがバリバリと強く出せない。閉鎖不足のせいかなあ
ここで一つ疑問。換声点って練習で変化したりするのだろうか
俺の場合、最初は地声最高音がmid2Cで今はmid2G辺り。裏最低音はmid2C♯からmid1Gに
この場合だと換声点はmid2CとGどちらになるのか。それとも裏最低音の方をとるのか
うーん、よくわからんぞ
531 ：選曲してください：2011/05/12(木) 21:07:32.51 ID:1Nyz6auu
>>529
ありがとう
レコーダー持ってるくせに、携帯でしかも15秒しかうp環境ないんだｗ

音質悪いけど一応、付け根のエッジ
うまくいってるかわからんから２つ

両方下～上まで
http://n.pic.to/16gsbo

上、少し声入り
下、エッジのみにしようと頑張った

>>514で音質悪いならあんま聞き取れないだろうけどｗｗ
イヤホンつけて音量下げれば音質良く、うるさく聞こえなくなるかも
532 ：361：2011/05/12(木) 21:18:23.76 ID:GubN43hp
>>531
マジサンクス！すげえ参考になった！
こっちはちゃんと聞き取れた。確かにこれ何度もやると喉痛めるわけだｗｗ
バッリバリいってるもんｗｗ

俺の場合、これをやろうとすると下の方からｶﾊｰって息が漏れてしまう
これを参考に練習してみます。ありがとうございました！
533 ：選曲してください：2011/05/12(木) 21:35:23.77 ID:1Nyz6auu
>>532
携帯クソ音質だから、余計バリバリ聞こえるだけだと思うｗ

あと、わかってると思うけど付け根は最後の方ね
最初の方(地声側)は付け根までいってるかわからんｗ
534 ：191：2011/05/12(木) 21:51:50.44 ID:vK/uapK9
>>529
うーん、やっぱり棒っぽいかぁ。
上でも言われたから相当どうにかしなきゃ。
こういう音楽的表現って歌う上で1番大事だし、難しいよね。

>>530の音源は後で聞きます、ごめんなさい！
535 ：選曲してください：2011/05/12(木) 22:16:43.56 ID:1Nyz6auu
>>530
３番が甲子園のサイレンみたいｗ
もうちょい上がりそうなポテンシャルを感じた
けど無理はしないように

まずは息漏れ＆息切れ改善だょ☆
536 ：選曲してください：2011/05/12(木) 22:20:56.65 ID:1Nyz6auu
くだらないこと書き連ねる

付け根エッジ出来るようになったの最近だけど、出来るようになってからわかったのが
各スレで言われてる「エッジは動物の鳴き声を真似るといい」というのは、付け根～近い部分だというのに気付いた

あと、なにげに>>76のチョイスする女性曲が結構ツボ
537 ：1：2011/05/12(木) 22:24:21.52 ID:nFo7U90p
>>529
めっちゃurl参考になるわ。夢中で読んでた。

>>530
最初の　あ、あ、　ってとこの地声低音いい声じゃないか。

聞いた感じだとこりゃ張り上げはロングトーンの問題だとおもた。
息が持たない→必死に続けようとする→だから力が入る。
ほぼ>>535と同意見だｗ
とりあえず息切れを改善してロングトーン安定させないとな。

L'Arc-en-Ciel/自由への招待
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30159
とったよー。
3割増で必死に歌っております。
538 ：76：2011/05/12(木) 22:35:23.62 ID:PlYSg6eo
>>536
付け根エッジって歌に使えるの？

最近選曲を好かれる事が多いな。ホクホク。
539 ：361：2011/05/12(木) 22:50:09.62 ID:GubN43hp
>>535・537
息漏れ・息切れ改善が先なのはそうだけど
息盛れのほうは閉鎖不足・下側の閉鎖ができないことにあるのかなと思ったので
息切れは素直に体力鍛えるしかないね‥

以下、酷い棚上げ感想
>>537
もう十分上手い部類だと思った
味付け良好でｷｬﾘｵｰﾝの時みたいに歌唱が浮いたりしてないし
但し、本家の歌唱に引っ張られて無理に太くしている感も否めない
Gロング・瞬音G♯の張り上げ（特にイ段）は気になったが勢いがあっていい感じ
サビのファルセット部分をはっきり区切りすぎてるのも気になった（ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝと跳ねてる感じ）
もうちょい本家のように流すように出してもいいんじゃないかと
540 ：76：2011/05/12(木) 23:12:15.23 ID:PlYSg6eo
>>537
上手い。
ラルクは歌い方が特殊だから、普通に歌う分にはそれで充分だと思う。
全体的に物足りないけど、裏声強いから良いと思う。
そろそろどこか厳しい所に挑戦してみてもいいかもね？
541 ：1：2011/05/12(木) 23:16:55.53 ID:nFo7U90p
>>539
やたー嬉しい！
原曲のラルクに引っ張られて上手く行った感があるｗ
俺って影響されやすいから…

ファルセットの違和感は多分俺が意識的にやってたことが影響してると思う。
一旦切らないと、息が持たない＋ファルセットが弱くなると考えて
ファルセット前にブレスをいれたんだよね。
それがないと多分ファルセットが死んじゃう。高音すぎるｗ

滑らかに繋がるようになるのは理想だけどね！

>>540
物足りないって響きか声量的な意味でなのかな。
厳しいところ…？ゴクリ。
542 ：選曲してください：2011/05/12(木) 23:18:29.37 ID:1Nyz6auu
>>537
かっけえ！
声軽いからゆったりテンポは聴かせる歌って感じだけど、声しっかり張ればアップテンポも合うね
そういえば、ウィーアーもよかったな

でもサビの「会いたい」と「のに」を繋げて歌って欲しかった
そこの繋ぎが一番聴きたかったのに、残念ｗ
サビの盛り上がり所だけに、そこはしっかり出して欲しかった

ラルクはメロとサビ、地声と裏声、チェストとミドルがハッキリ分かれてる(らしい)から、しばらく歌い込んでみてもいいかも

地声→裏声や裏声→地声の曲も多いし、楽曲通りに歌おうとするなら練習になる
裏声域を敢えて地声張り上げとかも面白いし
ただ、hydeっぽく歌っちゃうと…ｗｗ


>>538
いい選曲センスしてるよ

付け根エッジは直接歌には使えないんじゃない？
ただ、自分の幅を広く持つのは大事だと思うよ

俺はホイッスルの為に直接必要だけど
543 ：76：2011/05/12(木) 23:33:35.56 ID:PlYSg6eo
>>541
声が軽い、それだけ。
なんか、モトモリさんみたいに、『俺上手いんだけどどうしよう？』み
たいなこと言ってみてから上げるとかｗ


これで俺の引き出し最後かも。
後はもうどうにかして上手くなるしかない……。
蝋人形の館／聖飢魔Ⅱ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6513.mp3
544 ：1：2011/05/12(木) 23:45:18.57 ID:nFo7U90p
>>542
サビは>>541の通りチキりました…

ラルクは音域的な意味では俺にとってかなりいい練習になりそう。
ただ、似非V系になって戻ってきそうだ。そこが問題だ。

付け根エッジボイスについて。
やり過ぎると普通の歌にも影響及ぼしそうだなと思った。
普通のよりやたら閉鎖が強いしねｗ
喉の閉鎖判断には有用だとは思うけど。

結局のところ偏らずに、まんべんなく色んな練習ががいいよね。

>>543
なにそれこわい。

閣下ｗｗｗｗｗｗ76マジで似合うわｗｗｗ
喋り声はマジでかっこいい。これお世辞じゃないぞ。
俺が女なら落ちるわ。

歌のパートで一気に下落した。音程を付けるとだめなのか？ってくらい。
凄く単純なことなんだけど、先ずは歌詞を朗読してから歌に入ってる？
歌ってのは語りの延長線上ってことを忘れないほうがいいと思う。

凄く曖昧な表現で言うけど、表現って部分では喋り声のほうが圧倒的に高い。
545 ：76：2011/05/13(金) 00:00:22.38 ID:d5QSoGYu
>>544
歌と喋りの一番の違いは息の量だね。息の量が上がれば、声帯が負けやすく
なるし、声質も高くなる。歌うときは喋るときの倍くらい意識しないとその
声は出ないし。まぁ、これはわざと臭すぎるけどねｗ

１はちょっと全体的に控えめな歌い方が好きかも知れないけど、やっぱり
こういう曲はこんな感じで歌いたいっていうのはあるかな。

感想ありがとうね。
546 ：選曲してください：2011/05/13(金) 00:08:55.77 ID:7wwxP2+k
>>545
息の量ってよりは変換効率だと思うけどね。多分だけど。
喋り声より圧倒的に難度は高いよなとしみじみ。

完全に曲調と歌詞に依存する。
バラードはとにかく相手に伝えたいし、テンポが早い曲はノリノリで歌いたい。
だからこそ流されがちなんだよねｗ芯がないというか。
547 ：76：2011/05/13(金) 00:15:36.75 ID:d5QSoGYu
>>546
１って大体弱く優しく歌ってるんだけど、あんまり狙ってのこと
じゃない？
あんまり、曲ごとの変化はないように感じるんだけど。

でも、息の変換効率がコントロール出来るってのは凄いと思う。
548 ：1：2011/05/13(金) 00:23:36.97 ID:7wwxP2+k
>>547
>息の変換効率
今はちょっとだけ雰囲気掴めたかなってところだから、まだまだだよ。

そうなん？自由への招待とcarry onだと息漏れを明らかに変えたつもりなんだけど。
自由への招待でちょっと改善したという言い方が妥当かもしれない。
息漏れすぎは正直カマっぽくて気持ち悪いからね。
そんなに変わってなかったならごめん＞＜

結局息をだだーっと漏らせば弱くなるし、閉鎖強めれば太くなる。
その中間の声が理想的なんだと思う。そこから閉鎖の感覚を調節して表現するというか。
ってのが俺の今の脳内妄想。合ってるかはしらんｗ

あ、あと、俺の声質自体が弱いってのも大いにあるよ！これは生理的にどうしようもないのかも。
549 ：76：2011/05/13(金) 00:32:48.10 ID:d5QSoGYu
>>548
自由は良かった。その前までだぜ。

中間というか、意識して変えられるなら、全部使った
方がいいと思うよ？

1のカマ声聞いてみたいかもw
裏声強い人のカマ声ってどうなるん？

喉仏下げながらとかでも駄目なの？
発声無視して取り敢えず太くする事に集中して歌ってみるとか。
550 ：1：2011/05/13(金) 00:42:23.66 ID:7wwxP2+k
>>549
前の10個くらいは全部息漏れ気味に歌ってたかもｗ
確かにそれなら全部弱いね。

無理に太くすると「瞳を閉じて」のようなオペラになる。
今は、発声練習中だけはそのオペラ声でしてるね。
トレーニングの一環としては最高と思うｗ

歌うときは本来の声でやってる感じかな。

昔上げた月のワルツとかまさにカマ声だった気がするけど、もう消えちゃってるね。
とりあえず今日のところは寝ます。おやすみー
551 ：361：2011/05/13(金) 00:47:56.65 ID:gxJtRNVm
息漏れカマ声の俺がきますた
昔、あるスレにうｐしたときは地声が今以上に貧弱で女に間違われたことあったｗｗｗ
俺の場合話し声が低いのに軽くて、昔は裏声より地声のが弱かったせいでこんな発声なのかも
昔は裏声極端に下げた発声してたからその悪い癖がついたのかもしれない
今、一番何とかできるのは体力だから頭でっかちなことは考えずに走ったりしよう

酷い棚（ry
>>543
冒頭とか全体の雰囲気はいい感じ
やっぱり強靭な声帯してるなあ
この曲のキー下げに慣れてないからかピッチのブレが今までよりきつかった
552 ：76：2011/05/13(金) 07:52:23.43 ID:d5QSoGYu
>>551
なん…だと…。
キー下がってた？ 原キーボタン押したはずだったけど、
間違えたみたい。

キーより太い声を維持しつつ、真っ直ぐ歌おうと
したけど、力量不足で撃沈みたいなかんじかなと思う。
553 ：191：2011/05/13(金) 18:31:00.72 ID:30gxEW6B
>>543
所々シャウト上手いな！
こういう声出すとすぐ喉痛くなるんだけど、
どうやって出してるの？
高い音がいい感じに割れてていいんだが、
音程がフラつくかなぁ。

>>537
上手い！
1が今まで上げてきた音源の中で一番好きかもしれん！
「会いたいのにー」の裏声部分がもう少し優しい感じで出せてたらもっと良かったかも。


Acid Black Cherry/DRAGON CARNIVAL
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30195

1に触発されて歌ってみた。
後半はもちろんバテてるし、
疲れると高音がガリガリしてきちゃうんだよね。
音程もフラつくしなぁ。
554 ：76：2011/05/13(金) 19:02:18.32 ID:d5QSoGYu
>>553
シャウトみたいな奴の事？
555 ：191：2011/05/13(金) 19:16:17.04 ID:30gxEW6B
>>554
そうそう、
絶望ビリーのときのデスボイスだったり
蝋人形のシャウトだったり。
556 ：76：2011/05/13(金) 19:48:31.27 ID:d5QSoGYu
>>555
……。あれなんだろう？
確かに喉痛くないんだけど、昔は痛かった。
シャウトもどきは最近覚えた。
多分、鼻声になるくらい鼻を締めてそこに裏声を当ててるのかな？
後、喉仏は下げてる。
557 ：選曲してください：2011/05/13(金) 22:41:45.74 ID:2riu/n9V
>>543
あぶねえ、飛ばしてたｗ

前に声帯締めだの閉鎖不足だので言い合ってたけど、
こうも声が割れるとそんなんじゃなくて喉の微調整不足な気がする
俺も昔ドングリ挑戦時、hiFだっけ？のとこで声割れてた

喉締めしてなくて声帯締めが出来てるなら、ひょっとしたら
喉を断面図で見ると砂時計の様な形になってるのかも
で、音が歪む

または、声帯が伸びてしまって(あるのか？)声帯を締めて(纏めて)も隙間が出来てしまうとか
あとは声帯が硬くなり過ぎてるとか？
俺はたまになるっぽい↓

ポリープ様声帯
http://speedo.ula.cc/test/k.so/music4.2ch.net/karaok/1117170844/-10
558 ：選曲してください：2011/05/13(金) 22:58:58.10 ID:2riu/n9V
貼り間違えたクソがあ～！
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10F40700.html

声のお医者さんは、これから読もうとしてるやつだ

>>553
歌ったことないからこの曲の大変さは知らんけど、所々投げやりになってる様に聞こえる
歌詞が聞き取れなかった場所もあるし

比較するのもあれだけど、>>1は声を張って(否、張り上げ)歌ってて、
>>191は勢いで出してる感じがする

自分の発声の中で「いい声」を探してみてはどう？
てか、基礎も足りないけど
559 ：1：2011/05/13(金) 23:20:34.77 ID:7wwxP2+k
>>551
それはそれで、個性ではあるんだけどね。
聞き苦しい場合は弱点に変わるけどｗ

>>553
第二の犠牲者が…！

確かに歌詞は難しいから多少乱暴になるのはわからんでもないｗ
本家もちゃんと言えてないし。

最高音は、はっきり出てて羨ましいな。でもごり押しすぎるぜｗｗ
3:58のな↑あ↓ってなってたのは、その影響で乱暴におりちゃったんじゃないかな。
あと、ブレスが足りなくなるのは、息を無駄に消耗してる証拠だと思う。

ぶっちゃけこの曲歌ってるといちいちそんなこと考えてらんないけどね！
560 ：191：2011/05/13(金) 23:26:46.76 ID:30gxEW6B
>>558
いや、1と比較して自分はどうかっていう目的だったから
比較されるのはむしろ歓迎なんだ。
投げやりっぽく聞こえたのは多分息継ぎがしんどいのと喉がしんどくなったからかも知れない。

自分なりのいい声かぁ。
1番はまだ上手く行ってたと思うんだけど、どう思う？

発声の基礎ってすぐできるもんじゃないけど、ちょっと暫くは基礎やってきます！
561 ：1：2011/05/13(金) 23:44:26.02 ID:7wwxP2+k
>>560
なぬ。ライバルだな。

ふと思ったけど、１曲決めてそれを歌ってみるってのはどうかな。
実力も拮抗してるし(このスレにいる時点でそうだしなｗ)し、お互いの盗めそうな部分ありそう。
いい意味で比較ができるしね。
曲は歌う側以外から決めてさ。
562 ：76：2011/05/13(金) 23:48:19.13 ID:d5QSoGYu
>>557
声が割れてないのは羨ましい。でも声が高音で変になってる鼻に
響かせ過ぎじゃない？　これだとダイサクみたいな声になりそう。
１ほど滑らかでないし、なんか中途半端かも。

>>557
声帯が誤作動を起こしてる可能性はあるかもしれないね。
無駄にアタック強いし、声安定しないし。
でも、普段はかすれないから、ポリープではないはず。

でも、何となく、俺は閉鎖じゃなくて伸展で声帯伸ばして、それに
人の何倍も息を使って張り上げてるのかもしれない。

声が変わりやすいのも、閉鎖じゃないからなのかもしれない。




取りあえず、裏声を強くするよ！
ウィスキーがお好きでしょ／石川さゆり
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6580.mp3
563 ：191：2011/05/13(金) 23:51:11.96 ID:30gxEW6B
>>561

それいいかもね！
私から盗めるところが有るかは謎だけど、
俺が1から盗めるとこは沢山あるし←
564 ：1：2011/05/14(土) 00:01:33.11 ID:RtBUFApw
>>562
裏声強くするには地道にやるしかないよなー。
とにかく出さないと衰えていく一方らしいし。

>>563
ちょっと不安だけど、試験的にしてみたいねｗ
76と361にも参加してもらいたいんだけど、どうかな？

あと、課題曲も何かあれば。
565 ：選曲してください：2011/05/14(土) 00:04:55.97 ID:NgdcL35j
>>560
いや、１番から既に投げやり感が
俺は１番と２番(疲れ)の差は脳内で多少は変換させて書いてるよ
それでも気になったり変わりすぎてたり、残念！って思ったら書き込むけど

投げやり感は、語尾の切り方の問題なのかも


>>561
それは考えたけど、各々の声質みたいなのもあるし、あまり賛同は出来ないかな
歌い方が似てきてしまう可能性もあるし

ただ、練習にいい曲はいいと思うよ
一時期、俺が森山直太朗のさくらを押してたのはそれが理由だし
>>191の様な理由での個人的な被せは有りだと思う
566 ：76：2011/05/14(土) 00:05:05.26 ID:d5QSoGYu
>>564
いーよ。
知ってる曲なら参加する。

裏声、触れてるはずなのに上手くなる兆しが見えない。
567 ：1：2011/05/14(土) 00:15:01.97 ID:RtBUFApw
>>565
うーん、たしかにそうかも。個性を潰すのはよろしくないね。
思いついた瞬間に書きこんでしまったからなｗ

個人的な被せのみで今回は留めておくことにします。
言いだしっぺなのにごめんね＞＜
568 ：選曲してください：2011/05/14(土) 00:18:55.53 ID:NgdcL35j
おいおい、多数決で負けちゃったよｗ
まあ、練習の一環としてたまには有りかな

じゃあお題
オク下、シャボン玉

参考
http://t.pic.to/16edxb

ネタじゃないぞ？
童謡はガチで歌おうとするとかなり難しい
昔の歌謡曲とかも、いい発声をする練習になるから、俺はヒトカラで結構な確率で入れる
569 ：361：2011/05/14(土) 00:21:00.54 ID:yWJAhjq4
棚（ry
>>553
奏よりも表現面が良くなってると思った
人のこと言えんが高音域になるほど硬く発声してるかなと
俺の場合この音域になると地声で出んから裏山

>>562
頭でlalala LOVESONGらしき歌聞こえててﾜﾛﾀｗｗ
出だしのワンフレーズと他ちょくちょくキー１～２個下げた状態で歌ってるのが気になった
♭してるというより部分的にごそっと下がってる
低い裏声が掠れてるのでそこらをしっかりだせるようになれば地声の発声も割れなくなる予感

>>564
いつ録れるかわからんが、いいなそれ
普通の高さの有名曲＋ヤマトみたいな低音曲とかやってみてもいいかもｗｗ
ふと思ったが俺らの特徴足して割るとちょうどいいんじゃね？
俺が足引っ張りそうだがｗｗｗ
570 ：1：2011/05/14(土) 00:22:14.20 ID:RtBUFApw
>>568
おいｗやめたつもりだったのにｗ

分かりました。せっかくお題でたし、やってみたいって人もいる。
どっちつかずになりそうなので

今回だけ！

試験的にやってみる。
ということで、お題はシャボン玉。
各自とってこよう！
571 ：1：2011/05/14(土) 00:27:10.68 ID:RtBUFApw
あと、統一した方がいいと思ったので

http://m-karaoke.yahoo.co.jp/8/4443/

これ準拠で。多分カラオケBOXのもほぼこれと同じだと思う。
キー等一切変更なし。オク下のみ。
572 ：1：2011/05/14(土) 00:31:17.47 ID:RtBUFApw
>>568
あとさ、音源の方はアカペラだけど曲付きのほうがいい？
573 ：1：2011/05/14(土) 00:34:21.23 ID:RtBUFApw
というか、今考えたらそこまで縛る必要なかったなｗ
各自適当にすればいいよね！
おじさん初めてだからテンパっちゃった。ごめんね！
574 ：選曲してください：2011/05/14(土) 00:43:18.03 ID:NgdcL35j
>>570
フヒヒ、サーセンｗｗ
次があったらまともなのにするわ
げんなりするお題ですまんｗ

http://g.pic.to/15yoao
どんな発声でもOK

上、さっきの
下、喉がっぱり開いた
自分が魅力的と思える発声でどうぞ


>>562
なんかに突っかかる様な発声が気になる
裏声なのに、クセが抜けなくて地声の時に使う筋肉を使っちゃってるのかも

ミックススレに興味深い事が書いてあった
>>147の書き込み
575 ：選曲してください：2011/05/14(土) 00:48:08.33 ID:NgdcL35j
>>573
伴奏ありでもなしでもOK
好きなようにどうぞ

てか発声しずらいなら、オク下じゃなくてもいいや
魅力が出せるならキー変あり

ちなみに、スパルタでいきます(｀･ω･´)ｷﾘｯ
576 ：選曲してください：2011/05/14(土) 00:53:41.42 ID:pp6lcWYm
絢香のおかえりで
一言で満たされる心～
のとこの
こころぉぉぉぉぉ←こーゆーの出来ないんだけどどーやって練習すればいいんですか？
あとこの技術って名前ありますか？
577 ：1：2011/05/14(土) 00:58:20.39 ID:RtBUFApw
>>574
龍角散のど飴の存在感がやべえｗ
歌いやすいし色んな工夫できるね。
俺の中で最高の出来のシャボン玉をとってくるわ。
578 ：選曲してください：2011/05/14(土) 01:32:44.33 ID:NgdcL35j
>>576
スレタイ読めねえのか？
ここは質問スレじゃねえんだよ
しかも参考音源も貼らねえとかナメすぎ





綾香、おかえり(宅録携帯、音量注意)
http://s.pic.to/16ekvv
ノリノリで歌ってみた。こんな感じでいい？
俺は横隔膜を使ってる
↑でいいなら、ただ音程とるだけ
立って歌う、姿勢を正す、腹式呼吸をする
これだけで出来る
579 ：選曲してください：2011/05/14(土) 01:35:44.67 ID:Lbqsry3k
ボイスケア飴が薬局に売ってたからそれ舐めてる
580 ：選曲してください：2011/05/14(土) 07:02:17.71 ID:5TiX3D15
ID:NgdcL35jが普通レベルにすら達していないと思うんだけれども
581 ：76：2011/05/14(土) 07:08:01.14 ID:+/yyjLlo
みんな、ウイスキーの低い所は地声だ。地声と裏声の切り替え
を練習してるんだ。

ってか、やっぱり歌う時は地声使わずに全部裏声で
歌えるようにしなきゃいけないのかな？
582 ：選曲してください：2011/05/14(土) 09:19:19.91 ID:pp6lcWYm
>>578
ありがとうございます！
書いてから気づきましたm(__)m
初心者の者で。。検索かけてよくよみもしないで書いてしまいました。
以後コメントしません。

普通レベルにも達してません。
583 ：76：2011/05/14(土) 09:34:33.76 ID:+/yyjLlo
>>581
裏声使ってる部分の低い部分が掠れてる、突っかかるような発声って
ことだったらごめん。
584 ：選曲してください：2011/05/14(土) 10:21:36.29 ID:NgdcL35j
>>580
よく気付いたじゃないのｗ

>>582
いえいえ、これからは気をつけてください
腹式頑張ってね
585 ：191：2011/05/14(土) 11:16:59.00 ID:6WaArgbK
みんな早起きだなｗｗｗ


>>562
そう、なんか高音になると鼻に掛かっちゃうんだよね。
もう少し腹から出すイメージでやるとマシになるのかな。
試行錯誤してみる。
音源は後で聞く、すまん！

>>565
もう少し大切に歌うべきだったかなぁー。
この曲はまたリベンジするかもしれん。
その時はまたよろしくお願いしますm(_ _)m

586 ：選曲してください：2011/05/14(土) 23:11:59.47 ID:RtBUFApw
>>578
優しすぎる…
このスレの良心ですわ。

>>579
なんか気になる。今度近所のドラッグストアで買ってこよ。

早速シャボン玉をとったぜ。
コンデンサーマイク届いたので(音質だけは)最高の出来。
アカペラ。かなり閉鎖意識した。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30303

歌ってて、童謡も楽しいなと思ったｗ
これからもちょくちょく歌おうかしら。
587 ：選曲してください：2011/05/15(日) 01:26:46.90 ID:pmARG2hJ
>>586
俺が良心とか、ないわｗ

童謡は意外と楽しいよ
短いから音程しっかりしないとうまく聞こえないし、伸ばしが多いからしっかり発音しなきゃすぐブレて聞こえるし
勢いで誤魔化せないのがいい(Ｍ的な意味で)
しかも１回ハマると曲が短すぎてスッキリこないから、何回もいれちゃうｗ
588 ：選曲してください：2011/05/15(日) 01:27:19.82 ID:pmARG2hJ
>>586
音源(スパルタ)
出だしの低いとこが１、２番とも篭もってる
２回目の「屋根まで」が「屋ぁ根まで」になって、「ぁ」が♯してる
この癖は他の曲でも各所に表れてる
表現としてワザとならありだけど、無意識なら気にした方がいい

１番「壊れて消えた」の「こ」が１発で音程取れてない
また、「消えた」の「た」を切り過ぎ。もう少し丁寧にすれば、↓の「か」も生かされてた

「風風ふくな」の出だしが勢いつけすぎ
呼気があからさまに他の場所と違う
サビだから盛り上げでワザと、なら有りだけど、もう少し抑え目の方がいい

もしかして「か」行が苦手？
勢いで発声してる気がするし、勢いつけなければ「壊れて」みたいになるのかな

サビ「シャボン玉」の「シャ」がドス利いてるのが怖い

良いとこ
「風風ふくな」の「かぁ～」の言い回しがいい
最後の「飛ばそ」がスッと息が抜けいてて、情景が表れるようだった

例えるなら、JPOP風シャボン玉…かな

単純すぎて難しいし、粗が出やすい。それが童謡
589 ：1：2011/05/15(日) 01:40:53.48 ID:SfaXFbYR
>>588
ぶっちゃけそれくらいスパルタのがいいわ。分かりやすいし。

俺も＃癖は多少自覚してる。
どうしても歌ってると、特に急に上がるところは半音上がっちゃうんだよな。
発声練習でもドレミレドのミが上がっちゃうしｗ

息もあんまり平らにやるとしょぼいからと思ってメリハリつけたつもりだった。
確かに強すぎたね。微調整ができないｗ

みんなのシャボン玉にきたい。
590 ：選曲してください：2011/05/15(日) 10:29:48.27 ID:EF9WO3ku
>>586
うまいなー
591 ：1：2011/05/15(日) 16:07:46.17 ID:SfaXFbYR
>>590
どもども！

最近発声ばかりに目がいってるんだけど、リズム感もそれ以上に大事だと気づいた。
特に裏拍が全然とれない。下手すぎる。
綺麗に締まる歌い方ってきちんと裏拍も刻めてるからだと思う。
これも普通から脱却する上で大事な事なのではないだろうか。
592 ：選曲してください：2011/05/15(日) 18:32:08.01 ID:0v6kQORH
とりあえず>>1は卒業だと思うわけ
593 ：選曲してください：2011/05/15(日) 19:38:48.92 ID:pmARG2hJ
>>592
それは前から思ってるけど、どこを普通の基準とするかによるな

俺の考えは
１、タカラであまりカラオケ慣れしてない人から「うまい」と思われるレベルである
２、カラオケ慣れしてる人から「うまい」と思われる曲を歌えるレベルである
３、どのタイプの曲を歌っても「うまい」または「普通以上」と思われるレベルである

大雑把にこうかな
まだ>>1は２までだと思う
曲によっては普通以上うまい未満
ライブで金払って>>1の歌は聴きにいかない

何より、自分がまだうまくないと思うんなら自分基準では普通なんだろ
甘やかしても意味ないし

にしても、俺以外にこのスレ見てる名無しさんって意外といるんだね
594 ：1：2011/05/15(日) 20:33:20.41 ID:SfaXFbYR
俺が思う上手いの基準は、粗が指摘できないような歌唱力。

しばしば俺の音源に対して、うまい「けど」、～　って表現を頂く。
結局それは　≧うまいであって、まだまだ達していないレベルだと考えている。
(その書き方が悪いわけじゃないよ？むしろ粗がある方が直し甲斐がある。)
595 ：1：2011/05/15(日) 20:38:08.14 ID:SfaXFbYR
途中でエンターおしちった。
なので、皆からもう言う事なしだな！って言われればここは卒業だと思っている。
逆に言うとそれまでは居座るぜ。自分も皆も納得出来るレベルになるまではね。

いつか皆に大手を振って出ていけるように頑張るんだぜ！
596 ：選曲してください：2011/05/15(日) 21:08:51.21 ID:pmARG2hJ
なんて素晴らしいやる気だ…
結局、その「けど」が問題なんだよね

自分が楽に出せる声域で歌ってうまい言われても納得出来ないわけで
今の>>1にUVERworldやＸ歌ってうまいが出るとは思わないし


課題、シャボン玉について
無理に歌わなくてもいいよ
歌いたくないのに歌うのもあれだしね
カラオケ行って曲に困った時にでも思い出して、難しさに四苦八苦してくださいｗ
それまで待つ

つまり、>>1の取り直しも有り
他者のうpが無かったらやめても良し
597 ：361：2011/05/15(日) 21:23:46.65 ID:BYtaCMDG
声野太く出す練習したらブレスと体力が少しマシになった気がする
変わりに違和感バリバリの声に。これ鍛えたら閉鎖不足直るんかな
アカペラでI WILL GET YOUR KISS 2番まで　英語酷いのは気にしないｗｗ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30388
シャボン玉録ったけどアカペラだとこのキーじゃないと全く音取れないとか音感なさすぎﾜﾛｽｗｗ
ワロスな出来だけど次いつ録れるかわからんのでうｐ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30391

棚上げ感想
>>586
昔のと比べたら爽やか系からかっこいい系の声質になったとおもた
１・２番出だしの　しゃーぼんだーまー　部分が重すぎる。ＪＰＯＰの雰囲気なのにそこだけ昭和歌謡な感じで浮いてしまってる
声の伸びやビブ使った語尾処理はいいと思った
598 ：1：2011/05/15(日) 22:52:54.59 ID:SfaXFbYR
>>596
それ＋楽に出せる声域が狭いから困る。
広ければそれだけ表現に幅が出てくるだろうし。

>>597
I WILL GET YOUR KISS
語尾、本当に気をつけたほうがいい。
最後にぼわーって抜けてるから。

ていうか、閉鎖も綺麗に出来てるじゃん。今までその歌い方しなかったのが勿体無いくらい。
声質はそれのが断然好きだわ。

しゃぼんだま
セクシーなシャボン玉だなー。いい意味で外人っぽい。

俺との比較
キーも関係してるけど、とにかく余裕が無い。
俺がまったり歌えてる部分も必死そう。

高音部は俺が声量で稼ぐ部分を響きで稼いでる。
無理やりゴリ押しの俺より伝わる量が多い。
見習うべき場所だｗメモメモ。
599 ：1：2011/05/16(月) 00:04:56.39 ID:/96CAJFw
もいっちょ、L'arcを一曲。

L'arc-en-Ciel/Link
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30413

地声の壁はhiAだなー。それ以上だと裏返るか出きらないかどちらか。
声質が高いのに高音域が綺麗にでないっていう。
600 ：選曲してください：2011/05/16(月) 21:32:45.13 ID:QJX8ZJeY
感想返し
>>598
語尾処理かー
この曲だと特に大切だと思うんで切るとこは切る、流すとこは流すのを
原曲をもっと聞き込んで徹底的にやらなきゃいかんなと思った
今は流してばっかりでメリハリないしな。
閉鎖できてんのか！ﾔﾀｰ！
前の発声よりかなり息持つようになったのでこの方向性でええんかな？
前はこの曲キー－１でも１番のサビまでしか持たなかったので息漏れはかなり減ったみたい
声質変わって戸惑ったけどこっちの発声で練習してみる

ｼｬﾎﾞｰﾝは殆どファルセットになっちまった
高音域息漏れまくってるし。
いつかこのキーで余裕で歌えるようになりたいぜ

酷い棚上げ感想
>>599
率直に言うとここ最近で一番出来悪いと思ってしまった
自由への招待とシャボン玉はうめえ！と思ったし粗探ししないといけないレベルだったけど
この音源だと声のブレが気になるし、味付けの方向性がわかりにくい
１番サビと２番サビで発声変わっちゃってる気もする。
自由への招待みたいに語尾で息抜いてみたり、サビはもっと勢いつけてもいいのではと感じた
メロ辺りのボソボソ感と言うか、味気なさも気になる
コンデンサーマイクになって荒がわかりやすくなったのもあるかもしれないけど、
今回は何か違うんじゃないかと思ってしまった
601 ：361：2011/05/16(月) 21:34:53.81 ID:QJX8ZJeY
わかると思うが書き忘れたので一応、600は俺です
602 ：1：2011/05/16(月) 21:48:08.79 ID:/96CAJFw
>>600
そう、そこなんですよ奥さん！歌によってどうしてこうも左右されちまうんだ。
もういっそ同じ曲を延々と歌い続けて上手くなる方がいいのかと思い始めるくらい。

Linkは地声hiCばっかり意識して他が死んだ感は否めないがｗ
悪い意味で声が変わる。切実に治したい。
603 ：361：2011/05/16(月) 22:10:59.15 ID:QJX8ZJeY
>>602
Linkの最高音hiCもあるのかｗｗ
瞬音とはいえ地声でだせるとはぱねえな
感覚的にはヘッドの感覚でだしてる？それともミドルで？
やっぱり上手くなると使わないだけで普段使う音域の＋４くらいは出るもんなんだなー
俺はどう力んでも今のところmid2G♯が最高音なんだよな
もっと上に余裕があると下も安定するのだろうか

一回細かい事は何も考えず、ドヤっ俺上手いやろ！って感じではっちゃけて歌ったのを聞いてみたいｗｗ
ばっちり自信持って楽しく歌う感じでね
604 ：1：2011/05/16(月) 22:29:19.29 ID:/96CAJFw
>>603
hiCといっても瞬音なんで、ギリギリっすよ！
俺出し方全然意識してないんだよなぁ。原曲が裏声っぽければ裏声で出して地声なら地声で出して。
今回はデコのほうに響きがとんだから多分ヘッド寄りかな。

＞もっと上に余裕があると下も安定するのだろうか
高ければ安定するってのは違うとおもう。
低音は低音で響き方が違うから。
低音と高音は弦のように切り替えるものだとイメージすればいいかも。

結局どちらも偏らずに鍛えたほうがいいと思う。
というのが俺の考え方。
605 ：76：2011/05/16(月) 23:29:26.24 ID:WzWLIpfD
>>599
メロの声作りが酷いかも。なんか、１って油断すると鼻声スカスカ
になる癖があるのかもね？

シャボン玉／童謡
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30464
誰だこんなマニアックな選曲にした奴はｗ
606 ：76：2011/05/16(月) 23:35:43.95 ID:WzWLIpfD
>>597
このしゃぼんだまが一番いいかも。裏声への移行も綺麗だし。
607 ：76：2011/05/16(月) 23:49:23.95 ID:WzWLIpfD
閉鎖鍛えてたら、ちゃんとしたシャウトが出るようになったかも。
シャウト
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30469
608 ：選曲してください：2011/05/17(火) 14:03:24.29 ID:qvtT+qRa
>>597
I WILL GET YOUR KISS
声に色気っぽいのを感じた
呼気も安定して聞こえる
前より声が通るようになってる。ただ、伴奏付きだとどうなるだろう？

シャボン玉(スパルタ)
全体的に、息吸うときの吸引音で台無し
透き通った感じの声質だから呼気多めなのはわかるけど、それなら尚更吸引音を目立たなくしなきゃ

「屋根まで」が「ぃ屋根まで」になって、勢いつけてる感がある
「飛んで」の「と」がブレてる
「壊れて」が「こぉわれて」になってる。わざとなら有りだけど、無意識なら直した方がいい

高音から低音に下がる部分が苦手なのかな？
「シャボン玉」の「ま」をミスってる

いいとこ
悪いとこと迷ったけど…
地→裏に移行してるのが気になったけど、声質がいいのとなめらかに出来てるのでこっちで

「風風…」の出だしが綺麗
高原の、ちょっと強めの、でも柔らかい風のイメージがした

「吹くな」が「吹ぅくぅな」になってるけど、「ふぅ」が風っぽい表現に聞こえた
609 ：76：2011/05/17(火) 14:25:10.51 ID:gjIHdmif
1って喉仏小さい？
610 ：1：2011/05/17(火) 22:01:31.23 ID:xagbQVtD
>>605
これ絶対うろ覚えだろｗ
他のシャボン玉比べて低音の響きがゆったりとしていて聴きやすい。
音の外し方が目立つ。細かく外してるんじゃなくて色んなところで外れている。


>>609
殆ど出っ張ってないから一般より小さいかも。
首自体は太い。
611 ：76：2011/05/17(火) 22:21:05.90 ID:gjIHdmif
>>610
流石にシャボン玉知らないよw
必死に聞き込んだら、何故かサビ最後に謎のフレーズががが……。


やっぱり。あれらしい。喉仏ちっさい人は、裏声と繋ぐのが
簡単らしい。あんまりクラシック向きの声じゃないらしい
んだけど。
612 ：1：2011/05/17(火) 22:29:46.38 ID:xagbQVtD
>>611
そうなんだ。

最初の頃の聞くに耐えない音源は裏声超弱かったしつながらなかったよ。
地声との行き来とかを練習しているうちに、裏声が強くなるのを実感できた。

裏声が目立つか目立たないかは喉仏の所為でもあるだろう。
ただ、単純に安定させるには地道に鍛えるしかないと思うぜ。
613 ：76：2011/05/17(火) 22:36:26.56 ID:gjIHdmif
>>612
裏声が目立つっていうか、喉仏が軽いから少ない力で
持ち上がるわけですよ。すると声が滑らかにするする上がり
裏声に芯も持たせやすいって話。勿論、鍛えなきゃ上げられ
ないってのは間違いないだろうし。
614 ：1：2011/05/17(火) 23:07:54.57 ID:xagbQVtD
>>613
なるほーど。
喉仏の大きい人は一工夫いるってわけだね。
背が小さいからどの部位も小さい俺。裏声は有利なのかもね。ありがたや。

低音が全然なんすけどね。一長一短。
615 ：76：2011/05/18(水) 06:38:40.32 ID:JVuCCAxi
>>614
しかも、1は魅力を活かしとるからなおいいよね。
たまには聖飢魔IIとか、重々しい声で歌ってみたりしたの
とか、ソウルドアウトとかも聴いてみたいよ。w
616 ：選曲してください：2011/05/18(水) 08:56:29.34 ID:jJusszqW
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【B】
岡野昭仁、チャゲ、槇原敬之、秦基博、山崎まさよし
【B-】
桑田佳祐、徳永英明、小渕健太郎、森山直太朗、大橋卓也
【C】
草野マサムネ、奥田民夫、堂本剛、福山雅治、北川悠仁
【C-】
手越祐也、増田貴久、斉藤和義
【D】
桜井和寿、藤原基央、坂本昌之
617 ：選曲してください：2011/05/18(水) 15:32:57.75 ID:VOE9UbsX
>>599
どうした！なんか音程がブレブレだぞ！
全体的にフラット気味なのは、声質保とうとしながら歌ってるからなのかな

ミドル閉鎖(声帯の下半分だけを閉じる)を覚えて、声域を上げた方がいいかも
声帯動かしてる感覚ある？

>>607
節子…それシャウトちゃう、雄叫びや
聞いた感じ、シャウトというにはまだ遠い感じ
芯がブレてるからまだ改良の余地はありそう

あと、>>76の前の音源(確かリベンジのGackt)でバリバリしてる理由わかった
ミドル閉鎖仕切れてないから、下半分でエッジ掛かってるんだわ
閉じてる下半分にちょっと隙間空いてて、そこに空気通すからバリる
閉鎖鍛えるか、息を下半分に当てないように真ん中寄りか裏声チックに出せば解決
618 ：選曲してください：2011/05/18(水) 15:58:33.06 ID:VOE9UbsX
>>617追加
でもあの時の発声はすごくよかったので、あの方向がいいと思う
あと、マニアックな選曲をしたのはパパですｗすまんｗｗ

シャボン玉(スパルタ)
おまえ…ｗｗ
シャボン玉知らんのか、メジャーな童謡だから知ってると思ったのに

最初の「シャボン玉」の「シャ」がもやっとしてる
メロ２番以降がちょっと篭もってる。１番がいいだけに残念

他は…まず音程だなｗｗ

いいとこ
１番メロの声が紳士的なセクシー感がある
歌のお兄さんでも、童謡的な歌い方でもないけど…
芯があってしっかりとした男性が歌ってる雰囲気
「屋根まで飛んだ」の「や」と「ま」が軽く裏声に掛かってていい響き
「屋根まで飛んで」の「で」も同様

なんか今までにない>>76を見れた感じ
619 ：76：2011/05/18(水) 16:51:52.04 ID:JVuCCAxi
>>617
ひぃあぁあぁあー、ってなるのがシャウトなんじゃない
のかい？ 俺的に凄い好きな感じなんだけど。

閉鎖かー。だからデスボイスした後は歌いやすかった
んだね。

元凶なパパには課題曲地獄の皇太子の刑だぜw
シャボン玉飛んだ、から、飛んだ、までなら
知ってたw
調子のると、俺、声は生まれついていいのかもしれない。
ただ歌唱力が半端なく低い。
最近、心が折れそうだぜw
620 ：選曲してください：2011/05/18(水) 20:23:07.97 ID:VOE9UbsX
>>619
方向性はいいと思うけど、閉鎖不足なのか知らんけど芯がブレてるから、まだなのかな～と

＞いい声
問題はいい声で歌える範囲を伸ばせるかってとこだと思う

地獄の皇太子ｗｗ
歌っても、うp環境が携帯15秒しかないぜ！
DAMとも殆ど使ってないから、うpるならそれかな
621 ：76：2011/05/18(水) 20:45:50.26 ID:JVuCCAxi
>>620
まあ、初めて出来たからまだまだなのはしょうがないか…。

歌唱力付けないとあかんね。本当に基礎的なw

ドクロの刺青が～で頑張ってw


622 ：1：2011/05/18(水) 21:34:12.63 ID:Y0NJLOxz
>>615
違和感しか生まれないと思うぜ＞＜

>>617
高音域は咽頭だけ下げるというか、埋め込むイメージで歌ってる。
それにつられて全部♭になったんかもしれない。
ミドル閉鎖か。そんな器用そうなこと俺には出来ないなー。

>>619
そのいい声が一定ライン以外は破綻するのが惜しい。
諦めたら伸びないぜ。俺はまだまだ自分が伸びるって思ってる。
623 ：選曲してください：2011/05/18(水) 22:39:55.87 ID:VOE9UbsX
>>622
いや、でもそれやらんと音域伸びない＝>>1のいい声を一部でしか使えないぞ
裏声と閉鎖鍛えてヘッドや裏声に逃がすやり方でもいいけど、>>1のミドルは多分魅力的
憧れが略of viewの太い高音なら尚更

俺の感覚ですまんけど、軽く口開けながら軟口蓋上げ、舌根下げやりながら舌の左右だけ(真ん中へこんだまま)を上の奥歯を触るようにすれば、その辺が動く感覚がある
舌でＶの字を作る感じ
624 ：76：2011/05/18(水) 22:43:32.43 ID:JVuCCAxi
これは裏声閉鎖聞いてる？
壊れかけのRADIO／徳永英明
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7001.mp3
625 ：1：2011/05/18(水) 23:10:39.48 ID:Y0NJLOxz
>>623
今、その感覚をイメージして、とにかく高音域を無理せず歌ってみたら楽に歌えたんだがｗ
合ってるかどうか教えて欲しい。

Link１番だけ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30560
626 ：1：2011/05/18(水) 23:26:01.87 ID:Y0NJLOxz
>>624
どこら辺を裏声閉鎖意識したの？
全体通して地声張り上げで無理やり出しているようにしか聞こえなかったぜ…
そして、張り上げすぎて変に裏返ってる。

ちょっと厳しい言い方になるけど。
まず基本的なこととして、76はリズムと音程が取れてない。聞いてて凄く不安定。
それが力みからきているのか、音感自体を鍛えてないのか知らないが。
裏声以前に相手に聞かせることを意識するなら音感からだと思うの。
627 ：76：2011/05/18(水) 23:36:23.64 ID:JVuCCAxi
>>626
地声だと声が重くなって、裏声気味だと声が軽くなる。
裏返るのは裏声に近づけようとするからでしょ？

それ全部の音源にいえる事？　それだったら考えてみるけど、
音程自体は普通に歌うと8割から9割くらい取れてるよ？　リズムは
指標がないから分かんないけど。
裏声を意識すると声に引っかかりがなくなって、音が合わないんだわ。
628 ：1：2011/05/18(水) 23:48:58.97 ID:Y0NJLOxz
>>627
確かに、裏声付近ではズレが顕著。
だから、結局裏声の改善と共にピッチ等も治るのかも。

裏声云々は、俺の耳では3:07とか張り上げから裏に失敗した感じに聞こえたから。

76のほうが知識量あるだろうし。
これは違うだろうと思ったら、取捨選択してくれ。
629 ：選曲してください：2011/05/18(水) 23:51:36.44 ID:3WHmWk7D
>>627
卓上の空論を振り回してばっか♪
己を知れ
努力をすっ飛ばして理論で成功しようだなんて無茶

>>626も書いてるようにお前のは明らかに張り上げ
音程もかなりズレてる
俺なら絶対にこんな音源は上げないぞ
このズレを認識できないのに歌唱力だぁ？

基礎を固めろよ基礎を
カッコつけるのはそれからでしょ


それと
素直にアドバイスを受けられないのに
うｐして質問してんじゃねえよ
頭来た
630 ：76：2011/05/18(水) 23:57:34.89 ID:JVuCCAxi
>>628
裏声付近っていうか、全体的に裏声っぽく出してるんだけど。
その部分は地声にしきれずに、閉鎖がほどけた感じだと思う。裏の
方に息を送りながら発声してて、裏の要素を増やしたのにそれを地声
化する力が足りなかったみたいな。
ってか普段、１は裏声気味に地声出してるんだよね？　完全に地声の
時と裏声気味の時の感覚とかってない感じ？


俺に知識があったとしても、裏声に近い地声出す感覚を知ってるのは
１の方だからねぇ。

裏声鬼門だわ……。
631 ：76：2011/05/19(木) 00:01:37.32 ID:JVuCCAxi
>>629
どちらさん？

努力してるんだけどね。毎日歌って、思考錯誤して。
もしかして適当に練習して上手くなれた人なのかな？

頭来ちゃいましたか？　それは大変ですね♪
632 ：1：2011/05/19(木) 00:09:59.50 ID:siZ7rZMP
>>630
俺の感覚だから参考程度に。
地声は地声で裏声は裏声でってハッキリ区分してる。
息を通すとか通さないとか一切気にしないなー。
ただ、息を漏らすと裏が弱くなるので裏付近は閉鎖強める。
あとは歌ってる時の自然な流れで切り替えたり。

裏声自体は最初の音源の時弱かったでしょ？
多分裏声ばっかり鍛えたから繋がりやすくなったんだと思う。

>>629が言ってるのは努力そのものじゃなくて努力の方向性。
書き方は多少乱暴だけど、参考になるとおもうよ。
どれだけ自分にとって批判的だとしても、アドバイスとして吸収することが大事なんだぜ！
633 ：76：2011/05/19(木) 00:20:00.66 ID:fi4QqqHE
>>632
もう感覚が全然分からない。その感覚が得られるように練習してみるわ。
裏声ってどう鍛えたのかも教えてもらっていい？


626は俺以外は触れちゃいけないよ。取り扱い厳禁。
危ないから。
634 ：選曲してください：2011/05/19(木) 00:21:34.53 ID:sqP8l+JT
はい、そこまで！
>>76はちょい我が強いが、根が素直なのはパパはわかってるゾッ☆←うぜえ

>>629
煽りと上げはやめてください＞＜
男の子はぶつかり合って育っていくものなのです
上げに関しては、俺が静かにやりたいだけだがｗ

>>624
裏声感覚なんだよね？じゃあ少し閉鎖かかってると思う
多分裏声と地声行き来する辺りだからグダグダなってるんだと思う

いっそのことキー上げで全部裏声の方が鍛えられるんじゃない？
あと「裏声感覚」ではなく、「裏声」を下まで落とす練習をしてみては？
635 ：選曲してください：2011/05/19(木) 00:22:11.30 ID:ZYlUTVza
小さくて強い声を大きく響かせた、余力たっぷりな声の使い勝手のよさったらない。
636 ：76：2011/05/19(木) 00:27:41.29 ID:fi4QqqHE
>>634
全部裏声で鍛えるか。なんか裏声って強くなってるのかどうなのかが
分からないけど、取りあえず無心に裏声出し続けてみるわ。

暫く地声を使わない、というのは役に立つかな？　いっそのことカラオケ
では全部裏声で、録音とか考えずにやってみようと思う。
637 ：1：2011/05/19(木) 00:28:15.21 ID:siZ7rZMP
>>633
裏声についてのヒントはこのスレ内でいっぱいあるよ！
>>1からチェックだぜ。(まとめるのが面倒だったｗ)

>>634
パパ！俺の>>625のLinkも分析してほしいな！
638 ：361：2011/05/19(木) 00:45:32.39 ID:phG1TbaM
最近弾き語りの練習してるけど難しいなこれｗｗ
８ビート・１６ビートだと歌の譜割が酷いことになる
ギターだけならなんとかなるけど歌が付くと大変なことに。
でもこれできるようになればリズム感がよくなる予感！

棚上げ感想と色々
>>604
そのhiCヘッド寄りかあ。俺耳良くないから１のhiA辺りと同じ響きに聞こえる
下も安定って書き方悪かったけどhiA安定したらmid2G安定するかなあと思ってね
低音も声張らずに声量保ちながら繊細さを表現するのは難しいななんて最近思ったり
>>605 607
人のこと言えんがうろ覚え集ぷんぷんするぞ！ｗ
最高音付近がテノール歌手みたいだ
他の人も言うように裏声混ざってる。
普段の歌唱に取り入れてみると声の割れも改善されるんじゃないだろうか
シャウトってそれで正解じゃないの？俺、メタル詳しくないからよくわからんが。
もうちょい張りがあってあと半音高いともっとかっこいいと思う
>>608
いつも詳しい感想ありがとう。
シャボン玉よりI WILL～のがブレス音小さいよね？
上手い人は殆どブレス聞こえないくらい小さいしそういう技術も身につけないといかんな
この発声でカラオケ行ったときにちゃんとマイクに乗るかが勝負かも
はずしてるとこは多分俺の音感の問題
らいおんハートのメロ、夜空ノムコウの頭らへんでも同じような半音近くずれたはずし方してるし
ここら辺はＹＵＢＡ、ロジャーのスケール練習やって改善してみる
シャボン玉のはいつもの俺の発声な気がする。だからブレスがでかくて息漏れ多い
でもI WILL～でやった発声だとこのシャボン玉でやった歌唱と合わない気がする
つまり息漏れせずブレス小さくしてこの発声できるようになればいいんだよ！ｗｗ
いいとこてそれ弱点じゃねえかｗｗ救いはないんですか！？

一旦切り。
639 ：選曲してください：2011/05/19(木) 00:46:37.95 ID:sqP8l+JT
>>636
俺は男特有の喉のガラガラ感が嫌で、声変わりした辺りから
滑らかに声を出したいと思っていたら、気づいたら殆ど裏声でしか歌ってなかったらしい
そんな俺は今、女声じゃなしにソプラノ域を歌えますｗ
魔笛までもうちょいくらいにはなった

という例もあるので、裏声ばっかりってのは悪くないと思う
ただ、俺はやりすぎて地声の支えが弱いのがネックｗｗ
あと安定感もない

ちょうど今日携帯うpスレの>>670に壊れかけのラヂヲうpったので、良かったら参考までに
多分裏声タッチのヘッドかミックスか裏声か何かｗ


何気に>>635がいいこと書いてるなｗ
640 ：選曲してください：2011/05/19(木) 00:53:15.84 ID:sqP8l+JT
>>637
まとめてんだ、すげえｗ
てか、パパってｗ君たち面白すぎｗｗ

音源
前のと比べると滑らかに上がっていってるし、フラットも抑えられてる
息の使い方や出す位置、小声だったりでも安定するから油断は禁物だけど、いいんじゃないかな
声張ったり張り上げたりしながらその滑らかさを維持できればいい
張り上げる時は、斜め上に声を飛ばす感じで

で、声帯付近を動かしてる感覚はある？
前に舌をＶの字にって書いたけど、その時に喉の喉仏の左右の中辺りで(ややこしい)
何か動いてる感覚を掴めれば、あとはそこの感覚を鋭敏にしていけばいいかと
641 ：選曲してください：2011/05/19(木) 00:53:29.27 ID:ZYlUTVza
>>625
弱い。楽を勘違いしてる。

リラックスして楽に歌うってのは、
無駄なところは力を抜いて、そのぶん必要なところに全力をつっこむわけで。
642 ：選曲してください：2011/05/19(木) 00:59:00.85 ID:ZYlUTVza
>>640
パパも「普通」レベルじゃないか。
643 ：76：2011/05/19(木) 01:02:45.42 ID:fi4QqqHE
>>637
見てきた！　音源消えてるは、あんまり見つからないはでどうしようかと。
一応１も含めた色んな人一曲裏声を押してる気がしたので、やってくる。

>>636
聴いててきたけど、かなりの音の悪さｗ　でも安定感がやばい。
裏声だよね。女声にならず、芯のある裏声を目指すわ、といって何度
出来なかったか分からないけど、暫く裏声の鬼になる。

635の言ってる声は使い勝手がいいというか全ての基礎？ｗ
644 ：選曲してください：2011/05/19(木) 01:06:34.90 ID:siZ7rZMP
>>640
その辺は振動はするけど、動いてる感覚はないぜ…
でも、この出し方のがスムーズにでるっぽい！

>>641
難しいことを仰る。
この出し方は弱いからかろうじてスムーズに移行出来てるってことか？
まぁ実際全力で張ると確実にぶれるわなｗ
645 ：選曲してください：2011/05/19(木) 01:06:50.88 ID:sqP8l+JT
>>642
ナイスツッコミｗ度々言われるよｗｗ
でも前にこのスレ内で普通以下って言われたから少し進歩だなｗ
あと、俺は一度もこのスレ内で俺うまいぜ、だから教えてやるぜ…なんて言ったことはないんだぜ？←逃げｗ

酷評ありがとう
出来ればどの辺が悪いか指摘して貰えば助かります
646 ：76：2011/05/19(木) 01:06:59.23 ID:fi4QqqHE
>>638
もう臭って言うか、そのものだよね。銀杏くさいっていうより銀杏その
ものみたいな。

そうなのか。裏声やるし、そんな感じの裏声で鍛えてみるよ！

シャウトは、あれだ、まだまだ甘いって奴だ。
あれできれば歌の間奏にいれて鍛える練習になるかも。
647 ：選曲してください：2011/05/19(木) 01:11:04.95 ID:ZYlUTVza
>>645
ずっとおなじこえ。
ずっとおなじつよさ。
ずっとおなじ響かせ方。ジャパネット社長っぽい。
648 ：選曲してください：2011/05/19(木) 01:13:12.06 ID:ZYlUTVza
>>644
ぶれてもいいから全力で張ればいいのに。
弱く歌ったら楽になるに決まってる。
649 ：361：2011/05/19(木) 01:16:50.02 ID:phG1TbaM
続き
>>624
裏ベースにはなってるけど張り上げっぽく聞こえる
徳永が一瞬エッジ効かせたりするのをずっとやってる感じ
他の人も言ってるけど下から裏声混ぜる練習するべき
ＹＵＢＡ信者の俺的にＹＵＢＡメソッドマジオススメ。但しハイトーンじゃないほうな
あれやるとmid1前半辺りも裏声で出せるようになるはずなので裏混ぜるきっかけつかめるはず
地と裏を合わせながら音合わせる練習も出来るし７６に丁度いいんじゃないかな？
７６の音感の場合、相対音感のが問題ある予感。
キー変えた曲はいつもよりブレが多いし原キーの曲でも１フレーズごっそり♯してたりする
原キーで聞いてキー変えたらどうなるか想像してアカペラで録音して聞いてみるとかいいんじゃないかな
でもって、キー変え伴奏つけて歌うとか
音感悪い俺がグダグダ言ってすまん
>>625
前より断然いい。伸び伸びしてる
でもまだ声が弱い。メロは今の感じでそのまま声量上げてみるとかしたらいいじゃないかな
サビは張りすぎずに声量保って迫力つける感じ
それがすごく難しいことだと思うけど、多分そこがあと一歩足りないところなのかも

歌う側が色々考えても結局は聞き手が判断することだし、
いかに聞き手に魅力的な歌に聞こえるかが全てだと思う
但し自分のやりたい方向はちゃんと目指しながらね
だから感想が酷い言葉で一言でも参考になるし、もっと上手くなって見返してやるぜ！ってなる
俺みたいな凡才以下は色々知識借りるしかないんだけどねｗｗ
オケ板無かったら一生無自覚オク下で終わってただろうしな
650 ：1：2011/05/19(木) 01:23:29.62 ID:siZ7rZMP
>>648
以前のが酷評だったからチキって5割くらいの声量にしたんだわｗ
hiB、Cにビビってるのもある。
次は全力で行くわ。また感想よろ！

>>649
言いたいことはわかるぜ！
迫力の表現ってやっぱり声量に依存してるのかもしれん。
俺が短調になりがちだとか、メロとサビの分離はそこにも原因があるのかもね。
651 ：選曲してください：2011/05/19(木) 01:26:33.01 ID:ZYlUTVza
>>650
不安定になるからって本気出さないで逃げてちゃだめ。

本気だすと不安定になる領域も、本気で歌い続けていつかねじふせるんだ。

そうやって上手くなってきました。
652 ：選曲してください：2011/05/19(木) 01:29:25.29 ID:sqP8l+JT
>>647
すばらしい。まさしくその通りです
抑揚の付け方が昔から下手で、それに気付いたのが最近

おなじ声は、地声が弱いから変えられないからだと思う
響かせ方…についてはどうすればいいんだろう？
ちょっと試行錯誤してみます
653 ：1：2011/05/19(木) 01:35:40.26 ID:siZ7rZMP
>>651
このスレで、弱い→全力→弱いのローテーションしてた。
再三「全力で歌え」って言われても、油断するとすぐ弱くしてしまうな。癖になってる。
ちっと自分を奮い立たせないとな。

次はもっと格好良く歌うからな！みてろよこんにゃろ！
654 ：361：2011/05/19(木) 01:42:09.41 ID:phG1TbaM
パパの音源聞いてきた。以下酷い棚上げ
なんかｺﾞﾑを思い出したｗｗ
壊れかけは聞けたけど、エアーマンは全く歌聞こえなくて呪われそうな音質だったｗｗ
ピッチ・リズムの精度はいいとおもた。声量ありそうだし高音もしっかり出てる
でもなんか子供っぽいというか表現面は足りない気がする。悲しい曲なのに楽しそうに聞こえる
レコーダーまあまあのだったら４０００円台でもあるしそろそろ買ってもいいのでは
前から思ってたけど昔、練習すれば高音スレにいた？以前、録音環境・文体共にかなり似てる人が居たんだが
655 ：選曲してください：2011/05/19(木) 01:58:27.34 ID:sqP8l+JT
>>654
おお、ありがと…いや、あなたもパパ呼ばわりかｗｗ

エアーマンはね…変なリクする人がいてさ
コンニャロっと思って歌ったら周波数の関係で携帯じゃ拾わなくて、もういいや…っとねｗ

楽しそうに…多分先にエアーマン歌ったから、息切れで声の調節不足もあるかな
でも今までも表現はあまり意識してこなかったから、もう少し歌詞を意識してみる
子供っぽいのは声質ですｗ地声の鍛錬不足もあるけど

レコーダーはH1持ってるけど、うp環境が携帯しかないという…

そのスレにはいなかったよ、殆どROM
656 ：選曲してください：2011/05/19(木) 02:04:09.64 ID:ghx++ts4
ここに僕と声質が似てる人がいると聞いてとんできますた
僕よりうまかった。
のし
657 ：361：2011/05/19(木) 02:27:23.94 ID:phG1TbaM
寝る前に。
>>655
Ｈ１あるのか裏山
ＰＣない人なのね。
人違いｽﾏｿ

>>656
だれなんすか。すげえ気になる
658 ：76：2011/05/19(木) 07:05:47.43 ID:fi4QqqHE
>>649
mid1前半の裏声ですか。かなり難しそうですね。
yubaは一度、図書館で読んだので思い出してみます。
音感は、取り敢えずキー変で歌う練習し続けます。
659 ：某スレの１さん：2011/05/19(木) 16:17:46.27 ID:p9tP5Fsa
このスレの最初のほうに書き込みしてからずいぶんとこのスレ見てなかったけど
まだ１はがんばってただな。
しかし、ざっとこのスレを見たが、１はまだ一番重要なことに気がついていないらしい。
660 ：1：2011/05/19(木) 20:27:05.67 ID:siZ7rZMP
>>655
H1ならmicroSD経由で携帯取り込んでうｐ出来るんじゃね？
やったことないからしらんけど。

>>659
その心は。
661 ：191：2011/05/19(木) 21:50:17.63 ID:WKs5eKA0
>>659
ズバリ歌を楽しむこと？
ごめん適当に言ったわｗｗｗ

お久しぶり！
ちょっと忙しくてスレ覗けなかった。
明日多分カラオケ行けるから録音してきます。
しゃぼん玉もいつか必ず…。



662 ：1：2011/05/19(木) 22:33:16.93 ID:siZ7rZMP
>>661
楽しんでるぜ。
楽しんでるからって上手くならんのがつらいｗ

シャボン玉もまってる！
663 ：某スレの１さん：2011/05/19(木) 22:53:32.23 ID:p9tP5Fsa
では言うと、
１は歌唱力を身につけたいなら、まず最高音とか声質にこだわりすぎてるな。
１年ぐらいずっと最高音mid2Gまでにあわせて練習すればいいよ。
自分が確実に余裕をもって歌える範囲のキーだけを練習する。
それだけで格段にうまくなるから。
hiAを綺麗にだす練習と歌唱力は全く関係ない。

後声質は、曲の雰囲気をだすんじゃなくて、まずは声質にあった曲を選ぶ。
ここがみんな勘違いしがち、
合ってない曲に歌う→他人から指摘される→じゃあそこ直すわ・・・ってなると
結局歌い方が定まらない。
結局どうなりたいんだ？って話。
664 ：某スレの１さん：2011/05/19(木) 23:09:37.45 ID:p9tP5Fsa
>>661
おお、またうｐしてくれ。

語尾さんがこっちでお世話になってるみたいで。
しゃぼんだまってカラオケであるのかなｗｗ
665 ：選曲してください：2011/05/19(木) 23:30:21.87 ID:sqP8l+JT
大変なのが来たな…

>>664
あるよ
666 ：1：2011/05/19(木) 23:31:17.74 ID:siZ7rZMP
>>663
結構書かれてる話題は出てたな。
俺の元々の声質を活かすと。

そこでネックなのが自分の高い声質と音域の狭さのミスマッチ。
そこが、悩みでもあり伸び代であるとも思ってるの。
だから高音域曲も積極的に歌っていきたい。

下半分の文章、納得出来るね。
結局俺のやっていることは、曲に依存した歌い方。
だから、曲によって意見も分かれて、ブレが生じるんだろう。

そうなってくると、同じ曲を延々と歌うのもいいかもしれないね。
聞いてる方はあんまり面白くないだろうけどｗ
667 ：某スレの１さん：2011/05/19(木) 23:39:50.45 ID:p9tP5Fsa
>>665
まじか、ちょっと歌ってこよう。

>>666
おまいはmid2G#あたりまでは安定してでるんだろ？
ぶっちゃけ高さはそれで十分。
なんか脅迫観念にとらわれてる人がおおいけどhi域なんてもともと声の高い人意外必要ない。
むしろ低音からmid2Fあたりまでの発声を完璧にしてみ。

まあいろんな曲を歌いこなすにはキー調節とオレみたいな広い音域が必要だな。
668 ：1：2011/05/20(金) 00:09:01.54 ID:sKoYY1aw
>>667
今はお陰さまでmid2G#なら安定するね。

バンプ/車輪の唄
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30613
とにかく遠くへ力強く響かせるイメージで歌った。
低音いっつも弱いので、低音も全力で。
他は何も考えてないｗ

曲は、前弱すぎるって言われた車輪の唄のリベンジ。
歌った後聞き直したらオペラみたいになってて泣いた。
669 ：某スレの１さん：2011/05/20(金) 00:29:50.47 ID:VX+lHVAV
>>668
声がしっかりしてるのがいいね。
練習としてはいい歌いかただと思う。
しかし、その上を目指すなら次は息使いと節使いかなといった感じかな。
その音域でもあまり余裕が感じられないのが難点。
670 ：1：2011/05/20(金) 00:37:26.39 ID:sKoYY1aw
>>669
おー、早速聞いてくれてありがと。

>しかし、その上を目指すなら次は息使いと節使いかなといった感じかな。
うーん、フレーズ毎は全く考えてなかったからミスは多いかもしれない。
何処らへん特に荒かったのか教えてくれると嬉しいな。

余裕のない歌い方ってのは声張っちゃうとこんな感じになる。
前が弱かったから。全力でいきました。
671 ：某スレの１さん：2011/05/20(金) 00:57:17.93 ID:VX+lHVAV
>>670
例えばメロとサビを同じ感じで歌っちゃってるだろ。
サビは盛り上げるところだから張ってもいいけど、
メロはもっと息を多めにはいてやわらかく小さく歌ったり、
語尾をフェードあうとさせたり、といろいろやらないと聞いてて飽きる。

特にこの曲はメロとサビの音程差があるんだから、そこらへんは意識しないとダメ。
今のままは音程、リズムはまあそこそこだが、ただ硬いだけの歌になってしまってる。

このあたりが上手くなるための壁だな。
672 ：選曲してください：2011/05/20(金) 01:05:55.52 ID:JzEmhgTy
俺はお役御免だな
音源だけは聴きに来るよ

>>某
今の歌はhiB～Cくらいまでは必要じゃない？
それ以上は裏声でいいとして
673 ：361：2011/05/20(金) 01:10:04.00 ID:WRwaSuVL
棚
>>668
正直に。
なにをそんなにヤケクソなん？とおもた
メロから声強く張りすぎ
錆付いた車輪を蹴り飛ばして破壊しそうな勢い
この曲はこの歌唱しちゃだめでしょ。歌詞からくる情景とか全く見えない
歌詞には無いのになんか街が火事になってみんな逃げ惑ってるような地獄絵図が見える。
前に言ったのは前回の柔らかさや味付けで声量上げろってこと。全部張れとは言ってないよ
声量底上げして軽く歌うとこはゆったり伸び伸び、張るとこは張るってメリハリつけんと。
声量上げる＝きつく声を張るではない。基礎的な声量はそんなにすぐ直るもんでもないから日々練習するしかない
あと何気にメロからピッチが荒い
ド下手がこんなこといってごめん

タンボイ氏のシャボン玉期待。
674 ：某スレの１さん：2011/05/20(金) 01:12:22.05 ID:VX+lHVAV
>>672
キーを変えればおｋ。
そもそもトレーニングしても高音なんて伸びない人が多いのに、高い曲を原キーで
歌おうと思うのが間違ってる。
音域を上げるために練習するするのはいいが、多数の人はそのことばかりにこだわり
自分の一番得意な音域をおろそかにしてる。
それがすごくもったいない。
675 ：某スレの１さん：2011/05/20(金) 01:21:32.82 ID:VX+lHVAV
ちなみにオレが車輪の詩を歌うときはキーを３下げるな。
676 ：1：2011/05/20(金) 01:25:22.15 ID:sKoYY1aw
>>671
抑揚と語尾処理は苦手。歌い方が一本に凝り固まってしまうんだよね。
処理の仕方一つ一つ考えなきゃいけないのかなぁ。難しい。

>>672
これからもアドバイス下さい＞＜

>>673
いってくれるじゃんｗいいねぇ。

前は弱いって感じだったので、どこまで声のボリュームのつまみ捻るのかわからなかった。
そこの調節が俺にはきかないのかも。
試行錯誤段階なので、変な出し方になった感は否めないな。
677 ：某スレの１さん：2011/05/20(金) 01:40:24.71 ID:VX+lHVAV
ここはオレもうｐっていいの？
678 ：選曲してください：2011/05/20(金) 01:41:32.35 ID:JzEmhgTy
>>674
ごめん、なんて答えるか知ってたけど一応聞いてみた
某が来ると議論、反論でスレ消費するから嫌いなんだよ

＞自分の一番得意な音域をおろそかにしてる。
ここは納得
というか、高音厨の俺が一番身に染みてる
だから>>1には基礎的発声が大事、てのはスレの最初から言ってるよ

だけど同じ事の繰り返しは飽きるだろ？
だから喉の感覚を知るために、喉を少し器用にさせるためにミドル発声の感覚教えたんだ
それで高音出せるようになっても高音厨にはさせねえし

あと、>>1が高音出せないとは限らないのにまず他を鍛えろってのは、地盤作りとしては合ってるけど、その発想がネガティブから来てるのが嫌

ところで、某の音源聴いたことないや
あっちのスレにある？
679 ：某スレの１さん：2011/05/20(金) 01:46:40.63 ID:VX+lHVAV
>>678
オレは他のスレでまで不毛な議論を自分からふっかけるつもりはない。
音源はあっちのスレにあるけど、最近あんまりまじめな音源うｐってないからなんとも。
680 ：選曲してください：2011/05/20(金) 01:56:56.59 ID:JzEmhgTy
>>679
すまん言い過ぎた
というか、某が来ると荒れるイメージしかないからイラっとしたけど、ちょっと吐き出してスッキリした
俺の自己紹介と現状どんな感じかってのの説明程度に思っといてくれるとありがたい

うpはいいんじゃない？
俺のスレじゃないからハッキリとは言えんけど

あ、教えるとか書いたけど、俺は別にうまくはないのはご愛嬌でｗ

ちょっとそっちのスレ見てくる
681 ：361：2011/05/20(金) 02:00:13.55 ID:WRwaSuVL
１は一回カラオケ行って空間録りしてみたらどうだろう？
今は後でオケとボーカルの音量差を調節できるから適切な声量がわからなくなっているのかも

タンボイ氏のうｐは俺は歓迎だけど、是非はスレ主である１に任せるべき
タンボイ氏がここに来てくれるのはありがたいけど持論をあちこちに書き込むのは良くないよ
なんやかんやで荒れるし、オケ板良く見る人なら練習スレ見たことあるはずだからその持論はみんな知ってると思う
内容には概ね同意はしてるけどね
俺は音域も鍛えつつちゃんとしたうｐの時は適正音域で歌うべきとは思うな
音域伸びたら単純に幅が増えるし、発声練習にもなるからね
682 ：選曲してください：2011/05/20(金) 02:07:08.40 ID:sKoYY1aw
別にうｐに関してとか特別な決まりがあるわけでもないよ。
うｐしたいと思えばすればいいんだぜ。
楽しくやろうよ！

>>681
カラオケまで遠いから敬遠してたけど、ちょっくらいってみるかな。
683 ：選曲してください：2011/05/20(金) 02:27:39.85 ID:JzEmhgTy
みなさんごめんなさい、結局俺が過剰反応したのが一番悪いわ

某の音源見つからないｗ　雑談多すぎｗｗ

あと流し読みだけど、思ったよりいいこと書いてんね
某を侮ってた
高音は捨て、自分の持ち味を生かす方向に磨く、か…
いい決断だわ
684 ：76：2011/05/20(金) 06:22:07.64 ID:xlox1Hn3
やべ、前の家の大家さんもやってきた。
折角上手くなってから驚かせようと思ってたのに。
685 ：191：2011/05/21(土) 00:41:52.48 ID:OszP2cqw
スキマスイッチ/ボクノート
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30658


音量の差みたいなのを意識した。
でも、iPodの録音だと音を一定に保つ機能みたいなのがあってあんま差がないように聞こえるかも…。
今回ちょっと音程悪いです。
あとエコー切り忘れました、すいませんでしたあああああ！
686 ：某スレの１さん：2011/05/22(日) 00:21:39.29 ID:/ev9Vlm9
だれも感想かかないので・・・

>>685
メロがちょっと単調かな～って感じ。
もうちょい節を意識してリズムをとって歌えばいいかも。
サビはいいね。
やわらかい感じがいい雰囲気だしてると思うよ。
687 ：361：2011/05/22(日) 00:41:30.41 ID:BVDYpmdh
まさかのほぼ一日レス無し‥

以下棚上げ
>>685
タンボイ氏も言ってるけどメロの単調さが気になる
表現面もあるかもしれないけど、地声の発声の硬さから来ているのかも
サビのＧ４不安定だし裏返ってる箇所もある。
そこも含めて柔らかい地声をだせるようになれば一気に化けると思った
ファルセットの扱いはすごく上手いと思う
味付けも奏のときより上達してる
リズムちょっと走ってる箇所あるかも？若干ドタバタしてる

iPodの録音いいな。俺の７０００円のレコーダーより全然いいｗｗ
音割れしないし簡易コンプ入ってるのかな？音圧もいい感じ
エコーはこのくらいなら全然いいと思うよ

俺もそろそろカラオケ行かんとなあ
688 ：191：2011/05/22(日) 08:38:14.37 ID:ReIoWesU
みんな忙しいのかな？

>>686
確かに音量落とすことに気がいって単調になってたかも…。

>>687
声固いかあ。
mid2Gとかになるとだんだんキツくなるのは自覚あった。
安定感ないと固くなっちゃうんだよね。
柔らかい地声が出せるようになると
裏声との兼ね合いもより良くなるよね、頑張るぜ。
リズムは歌ってみると意外と遅い曲で走ってしまったｗｗ

一回はライン録音っちゅうのをやってみたいんだが、
今から金欠でマイクが買えんｗｗｗ
エコー切るか切らないかって人によって違うのか。
カラオケ板ってエコー切るみたいな風習があるのかと思ってた。

音源待ってますよー。
689 ：某スレの１さん：2011/05/22(日) 09:12:48.95 ID:/ev9Vlm9
このスレに来た記念に１曲うｐ

モザイクカケラ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7330.mp3
エコーかかってますお。
微妙に音割れしてるから音は小さめにしてもらったほうがいいかも。

自分のスレで適当な音源うｐしすぎたら音程もリズムもボロカスに
言われるようになってしまったでござる。
690 ：361：2011/05/22(日) 09:49:45.60 ID:07/RxAgr
おはよーっす

>>689
おお原キーで歌えるようになっとる
Ａ・Ｃメロ部分うろおぼえのとこある？若干口ごもってるとこあるし、譜割怪しい
メロ部分全般のリズムの遅れが気になる。ラスサビからは走ってる
味付けはいい。１フレーズごとの区切りがいい味出してる。
Ｃメロ後半のＧ４に備えてるのからか、ここらは勢い付けすぎてる
こういう解釈もありだけど原曲みたいに裏声混ぜて流して歌うほうが好印象。
ファルセットは昔も強かったけど今はもっと強くなってるね
これをもうちょい鍛えたら強いヘッドになりそう

てか今原曲始めて聞いたけどこの曲アニソンなのね
全然知らんかったしｗｗ

691 ：某スレの１さん：2011/05/22(日) 09:58:16.75 ID:/ev9Vlm9
>>690
おお、いろいろとサンクス。
これキー２下げｗｗ
おれは裏声を混ぜては多分歌えるようにはならないわ・・・
それをするとオレじゃなくなってしまうｗｗ
今はもっと体力と持久力をつけて地声のまま軽く歌えることを目指してる。
692 ：361：2011/05/22(日) 10:29:02.40 ID:07/RxAgr
レス区切っちまった

以下かなり酷い棚上げ
>>688
抑揚って声量の上下というよりかはアタックとリリースの強さの変化や語尾の流し方にあると思うんよ
アタックを柔らかめに入ってみたり、語尾で裏成分少し多めにして流してみたりね
191の場合、今は均等に切りすぎてしまってる。
上手い人というか、長年歌いこんで経験積んでる人はここら辺が違うと思う
声抑えて歌っても上手いし、曲中に大きなミスをしてもトータルでは上手いと判断される
ここら辺は色んな歌手の歌を聞いて真似てみて自分がいいと思ったところを吸収していったらいいんじゃないかな
一番手っ取り早いのはボーカル入り原曲に合わせて録音してズレがなくなるまで歌いこむことかな
手軽に宅録できる状態じゃないとできないのと結局はモノマネになるのが欠点だけど上達スピードは速いはず

声の硬さは下のほうの音域からも感じる
下のほうの音域聞いてＧ４辺りが安定する発声には聞こえない
多分息強めに吐いて勢いつけないとＧ４より上は出ないよね
ここら辺の高さを裏成分強くても声押さえて出せるようになれば安定すると思う
地声部分は裏成分混ぜれるようになれば歌唱に幅が出る
裏声自体はかなり上手いのでＧ３辺りの低い裏声もすぐに出るようになるはず
191はリズム・音感と基礎的なものはしっかりしている（特に音感はかなりいい）ので
発声やテクに幅が出れば一気に上達すると思う

書いたの読み直して思ったが、俺低い裏声教じゃねえかｗｗｗ
色々書くことはできても俺自身は殆ど実行できてないというｗｗ

>>691
－２かｗｗつべで原曲のＣメロしか聞いてなくてちゃんと確認してなかった
男性曲だからこんだけ高けりゃ原キーだろと勝手に思ってたしｗｗ
原キーだと裏最高音Ｃ５もあるのかｗｗｗ
タンボイ氏が裏混ぜた声望まないなら地声特化がいいと思うよ
自分の方向性持つのって大切だし、俺が押し付ける権利もないからね
693 ：361：2011/05/22(日) 10:35:03.45 ID:07/RxAgr
訂正
原キーだと裏最高音Ｃ５もあるのか×
原キーだと裏最高音Ｃ♯５もあるのか○

俺音感なさすぎﾜﾛﾁｗｗｗｗ半音の誤差がデフォだなｗｗ
694 ：選曲してください：2011/05/22(日) 11:58:37.66 ID:4d33xeLm
>>1ってどこ住まい？
695 ：選曲してください：2011/05/22(日) 12:52:57.10 ID:SBSbQ1Jd
俺はちょっと自粛中。音源は聴いてる
696 ：191：2011/05/22(日) 13:14:27.72 ID:ReIoWesU
>>692
あんまりアーティストの歌い方真似するの好きじゃなくて今まで避けて来たんだけど、
イチローも松本人志も誰かの真似から入ったって言ってたわ。

音感いいのはドラムとかやってたからかも知れん。
テクはまだしも発声はすぐできるようになる訳じゃないからなあ、上達への道のりは長い…。

ずっとロジャーやってきたが361のオススメのYUBAやってみようかな。奇跡のボイストレーニングってヤツだよね？
697 ：361：2011/05/22(日) 15:41:32.11 ID:07/RxAgr
>>696
奇跡のボイストレーニングBOOKだね
個人的にはロジャーとの共用をおすすめする
ＹＵＢＡで伸展・輪状口状筋、ロジャーで閉鎖鍛える感じ
698 ：76：2011/05/22(日) 20:20:52.86 ID:fjrB+Aay
>>689　た
やっぱり１さんは感性違うな～ｗ　１さんの理想通りの声なんだろう
けど方向性が違すぎて何も言えないｗ
一つ言うなら、一つ一つの音階を区切って出してる部分を、繋げて歌
える部分があったらいいのかもね。

>>685　191
なんか閉鎖が強すぎて息漏れがなさすぎるかも？　もっと息を混ぜながら
雰囲気出して歌うか、いっそのことアニソンみたいにはりあげるとかも新
しくていいかもｗ
699 ：某スレの１さん：2011/05/22(日) 23:44:43.73 ID:/ev9Vlm9
>>698
サンクス。
３６１さんは区切って歌ってるところがいい味だしてるって言ってるしやっぱ
人によって好みみたいなのがあるな。
語尾さんは上達してるのかな？
700 ：1：2011/05/23(月) 02:06:58.48 ID:2Hd9GK8H
>>685
声質とぴったりな歌詞だなぁ。チョイスが素晴らしい。
A、B、サビとどんどん良くなっていくのが面白かったｗ
たまに若干張り上げそうだったけど、うまくファルセットに切り替えてるね。
これ以上の地声は怪しくなってくるな。

まぁ他の人の意見とダブるんだけど、課題はAメロ。
ここだけ棒気味に聞こえてしまう。

>>689
モザイクカケラを自分の曲にしてるね。味が出てる。

たまに歌詞の中間部がワンテンポ遅れる形でずれてる。
2:55辺りは遅れが顕著だった。ここらへんは若干うろ覚え？

>>694
四国だよ。
701 ：某スレの１さん：2011/05/23(月) 02:37:32.89 ID:Alc9SYeB
>>700
サンクス
うる覚えかも。
てか、自分の中ではこれが正しい譜割りになってるっぽい。
原曲聞きなおすか・・・
702 ：76：2011/05/23(月) 06:22:25.96 ID:X9flbthW
>>699
語尾さん、最近下手になったよ。微妙スレでもカエレない。
703 ：63：2011/05/23(月) 21:23:03.33 ID:Apc0/SRK
お久しぶりです。

普通から伸び悩んでます。アドバイスください！
今回は音域的に歌いやすい曲を歌うようにしました。

あと若干V系のようになってる歌い方をどうにかしたいのですが
何かいい方法はないでしょうか？

毎回話声と歌声のギャップに驚かれて困ります・・・。

君にこの声が届きますように
http://ymkt.xxxjp.jp/up/src/up30798.mp3
704 ：361：2011/05/24(火) 20:56:37.18 ID:hmMhwgze
なんだこの過疎…
このスレ大丈夫か？
俺はなんやかんやでカラオケ行けてねえし

棚上げ感想
>>703
上手い
優等生的なお手本のような歌唱。いい意味で爽やか系アニソン歌手といった感じ。Ｖ系臭さは感じない
以前のと比べてもビブ使った語尾処理ができるようになってたり高音の持続力も増してる
だが、語尾処理はこれに頼りすぎているせいか全体的に落ち着きすぎている。熱さが足りない。
癖無く上手く歌おうとしてちょっと制限かけてるようにも感じる
他にはリズムが気になった。大体が走ってるが遅れてる箇所も多少ある。でも歌の基礎はもう十分できていると思う
更なる上達には63にしかない何か突き抜けた特徴が欲しい
ここは俺にはアドバイスできない。そもそも俺自身は基礎ができてねえし、その段階まで上達してねえからなｗｗ

あと俺は話声と歌声のギャップはそんなに気にならなかったよ。




705 ：76：2011/05/24(火) 20:59:25.72 ID:d8ttALun
最近音程の正解率が70%になってしまった。
706 ：361：2011/05/24(火) 21:13:24.96 ID:hmMhwgze
76ちゃんよ、ギターをやらないか？
チューニングに気をつけなくてはいけないから絶対音感鍛えられるし
コード覚えて和音の感覚掴んだり、カポ使ったキーチェンジで相対音感も鍛えられてええぞ！
リズムも８ビートや１６ビート覚える必要あるから鍛えられるしな
だが俺がこの様じゃ宣伝になんねえなｗｗ
707 ：76：2011/05/24(火) 21:27:52.90 ID:d8ttALun
>>706
楽器はあんまり興味でなかったかな。
てか、喉を上手く使えるようになりたいでやんすw
708 ：1：2011/05/24(火) 22:12:43.23 ID:0mvtbjw6
俺もカラオケいけてないのー。

>>703
「る」がたまにねちっこい「るぅ」になってる以外は、そんなにV系だと思わなんだよ。
安定感あるし、音程も外してないんだけど、盛り上がりがなんか欠けるんだよなー。
選曲からして、もっとどーんと来るような迫力が欲しい。

>>705
耳のいい誰かに聞いてもらって一音一音合わせるといいかも。
あとは、ピアノで一音づつ弾いて、完全にピアノの音と重なるように声を合わせるとか。
709 ：76：2011/05/24(火) 22:58:21.95 ID:d8ttALun
>>708
それは出来るんだけど、高いミ以上が張り上げか裏声って
いう音域の狭さで声が上手く出ない。かといって張り上げ
だと裏声弱い判定。
詰まったわ。
710 ：1：2011/05/24(火) 23:48:47.73 ID:0mvtbjw6
原点に帰って「夢であるように」歌ってたら、発声のコツ掴んだかもしれん。
ドヤ顔してるわ。間違ってたら笑ってｍ９してくれｗｗ
カラオケにはまだいけてないので、ICで。

DEEN/夢であるように
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30857
711 ：361：2011/05/25(水) 05:26:45.50 ID:2bvCSQSb
>>710
迷いがなく、真剣に取り組んでるのが伝わってきた
曲中で発声変わったりしてないし怪しいところも少ない
昔のみたいに変なとこでブレス入ったりしてないしな
ただ、好みの問題だけどここまで太く歌う曲か？とは思う
なんか声楽っぽい。メロとサビでもう少し変化が欲しい。
やっぱり１だけの特徴みたいなのが欲しいかも
前のｷｬｯｷｬｳﾌﾌな歌唱を上手く発展させた感じの何かとか
この曲のサビのＧ４難しいよね。俺は勢いで張り上げちゃうしなｗ

レコーダー使うならオケも空間録りで同時に録らんとラインと音質以外はそんなに変わらんぞ
ある程度マシなスピーカーが必要にはなるけども
712 ：1：2011/05/25(水) 19:59:06.03 ID:DbG0ANfF
>>711
メロも喉下げて歌ったらそれっぽい声でたのよ。
これを使えばメロとサビの落差も解消されるんじゃないかなと思って。
確かに、曲には合ってなかったかな。

>やっぱり１だけの特徴みたいなのが欲しいかも
うーん。特徴ってつけるのは難しい気がするぜ。
直すべきところを直してからかな。
713 ：361：2011/05/25(水) 21:39:10.37 ID:2bvCSQSb
ヒトカラ行ってきましたとも、ええ
元々下手糞のくせに何か劣化した気がする…
体力面はだいぶましになったかも
ただ喉の筋肉がすぐばてる。地声張った後裏声来るとやばい。逆も然り
カラオケだと張り上げる癖ついちまってやばい
字幕に釣られてリズムがやばい。歌詞覚えるか歌詞カード作るか

光永亮太/always
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30899
マイク無しで録った。声量無いせいでオケに埋もれ気味
聞き込み結構したのにこのクオリティは酷い
喉の疲労でＣメロで意味わからん裏返り方してる

あんしんパパ/はじめてのチュウ　キー＋５オク下
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30901
やりたい放題やって酷いことに
上で書いた症状がもろ出てる。サビのＧ４の後の最高音をファルセットで出そうとして爆死
あわよくばここを地：裏を半々で出せるようになりたいが、それ以前にやるべき課題が沢山あるわな

クリスタルキング/ルパン三世のテーマ　キー＋２
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30902
高音厨＋張り上げ＝大爆死
原キーでも爆死するが何故かこっちのキーのが歌いやすい
高音死んでるが喉の疲労はなぜか少なかった
もう１年ぐらい頑張れば爆死部分もなんとかなりそうかも？
714 ：76：2011/05/25(水) 22:48:57.99 ID:/w74Na17
>>703
なんかたまにポルノっぽくなるｗ　安定感あるし、無難な上手さが
漂ってる。それくらいが癖なくていいかもだけど。それより特徴出し
たいなら、曲を変えてみるいいかもね。もっと音の高低が激しい曲と
か。後は、感情を入れるとか。かっこいい、とか感動する、ってのが
上手い人との違いだろうし。

>>710
キタ―！　ラルクよりいい！　声が好きすぎるｗ　その声質が安定
したらコテ付けようコテ。俺がこのスレ来てから、一番上手くなっ
た男だよ、１は・ω・
これだったらニコニコのダストっていう曲を歌っているクワガタP
っていう人みたいな歌い方も真似出来るかも。
声太い。
全部聴けた。ガチの褒め言葉だよ！


>>713
うろ覚えかな？　裏声への移行が良いから。その方向でもっと鍛え
てやると良くなると思うよ。
715 ：1：2011/05/26(木) 00:38:37.05 ID:SgXckyB2
>>713
always
うろ覚え？と思ったら聞き込みしてたのね。
なんだか手探り感。
その原因は多分リズム。遅れが顕著だから裏のメロディと結構ズレてる。
裏のドラムにちゃんと合わせてる？難しいけど聞きつつ歌えばリズム感は上がると思うよ。

ちゅう
ヘトヘトじゃねーかｗｗ
サビに意識がとび過ぎたのか、メロの音程が甘い。

YUBAの奇跡に書いてある、換声点ショックの例のような裏返り方してる。
閉鎖が足りてない＋裏声へ自然に移行できないから違和感が生まれるんだね。

るぱーん
チュウとほぼ同じ感想。メロとサビの音量が結構違ってびっくり。
サビの声は押し付けるように歌うと、声がでかくなるだけ。
サビの声量の微調整も、結局閉鎖出来ればコントロールできそう。

>>714
そういってくれるとモチベーションが上がるぜｗ
でもポップス的な歌い方じゃないから、悪い意味で人を選ぶのかもしれんなぁ。
そこら辺も気にして改善しないと。
716 ：76：2011/05/26(木) 00:50:36.54 ID:UPZmvbcH
>>715
1は好きな声がちょっと可愛めよりだから、好きな
声よりちょっと下げるくらいがいいと思うよ。
多分、今回言われてるのは原曲とのギャップじゃないかな？
717 ：1：2011/05/26(木) 01:15:19.24 ID:SgXckyB2
>>710
だな。結局ギャップ部分をいかに埋めるか。
それが聞き手にも優しいね。

俺はまだ、そんなレベルに達していないような気もするけどねｗ
その前に色々すべきことがあるし。
718 ：361：2011/05/26(木) 08:11:51.41 ID:LeTYzNh/
>>714
裏鍛えても上達する気がしない…
今は閉鎖が必要かな

>>715
always
聞き込みはかなりしたはずなんだけどね
家でも歌って練習したし、カラオケでも何回も歌った。俺どんだけ耳悪いんだよと。自分に腹立つ
リズムは１番メロでいう「守ってますか」のとこから字幕に釣られて走ったので
そこを修正しようとしてあとで遅れたのかも。
ドラムは聞いてるつもりだけど裏とれないからグダグダなんかな

ちゅう
最高音部分が異様に裏声で出しにくかった
多分最高音をチェスト持ち上げて出したからその直後の裏部分が崩壊するっぽい
ミドルというか閉鎖鍛えるのは必須だな

るぱん
これうｐしたらいかんよな
サビとか完全に雑音だしな
やっぱりこの発声使い物にならんな


そもそも１レスに音源３つはいかんわな
練習する曲１つに絞ってみる
次自分で変化あったと思うまでうｐせず練習するわ
そんなに短期間で変わるものでもないしな

719 ：76：2011/05/26(木) 11:12:53.91 ID:UPZmvbcH
今の裏声。
cry／Vocalo　（宅録）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7681.mp3

問題点：低い音が出ない。低音は声量が出ない。息漏れが多い。
720 ：選曲してください：2011/05/26(木) 17:26:49.58 ID:SgXckyB2
再三指摘もあったけど、結局抑揚っていうかメロとサビの変化ってどうつければいいんだ。
ブレスコントロール？響きの違い？

でも、多分上記を俺がやるとメロとサビが分離して聞けたもんじゃない。
わかんねーぜ。

>>719
全体的にフラットしてる。
そのせいで何か盛り上がらない。ずっとテンション下がり気味っていうか。

前より強めの裏声出せてるような。
でも、地声から裏声の切り替えを聞かないと、なんともいえんなｗ
721 ：76：2011/05/26(木) 18:00:38.48 ID:UPZmvbcH
>>720
ちょっと息強めるとかなり息もれするから、そうならないように
意識するからフラットしたりするのかも。

地声に比べたらまだ10倍くらい声量に差があるから、まだまだ
駄目だわ。
もっと効果的な訓練したい。


722 ：361：2011/05/26(木) 22:37:57.38 ID:LeTYzNh/
>>719
曲名hopeじゃないか？
♭している箇所は多いがサビはキー自体が合ってなくてごっそり下がってる。
音合わせは本当に気をつけた方がいい
宅録なら原曲に重ねて確認した方がしてみるとか
他にもおんかいくんとかチューナー使ってみてはいかが？
この曲は高すぎるから練習には向かないかも。hihi域まであるし

裏声練習ならもうちょい声楽っぽさを意識してもいいはず
低い裏声が息漏れするのは仕方ない
むしろ目標は息漏れしてもいいから地声との声量差を減らすこと。
C5辺りからなら十分裏声の声量も出せるはずなので
そこらから上は行き漏れ無くして地声張りの声量出せるようになれればいい

>>720
俺は抑揚は>>692に書いたことだと思ってる
ぶっちゃけここは技術よりもセンスだから何年も経験積んでいくしかないのかも
できちゃう人はすぐにできるんだろうけど

>>721
効果的な訓練するならボイトレ行くしかないと思う
歌も上手くて効果的な訓練知ってる人じゃないとちゃんとしたこと教えられないでしょ
723 ：76：2011/05/26(木) 22:47:27.95 ID:UPZmvbcH
>>722
うわ、普通に曲名間違えた…。
チューナー？ ちょっとググってくる。
成る程。地声に近付けるんじゃなくて、声量をかせぐ
のか。
ちょっと今ボイトレ通える余裕がないから
気長に皆の意見取り上げながら頑張ってみる。
724 ：1：2011/05/26(木) 23:00:43.99 ID:SgXckyB2
>>722
書いてあったね。ごめん、すっかり見逃してた。
語尾にビブかけるかかけないかくらいで、アタック意識したことなかったわ。
なんかちょっとわかった気がする。
725 ：191：2011/05/27(金) 11:22:37.74 ID:lAY0m8kY
またまたお久しぶり！


>>698
ボクノートはもっかいチャレンジしたいからその時に息混ぜてみる！
ラスサビで張り上げてみるのとか面白いかもねｗｗ

>>700
よくわかってらっしゃる。
そう、これ以上の地声はぶっちゃけバラードだとキツイｗｗｗ
1ってmidG～hiBの音ってどういう感じで出してる？
裏声混ぜる感じなのかもしくは地声的な感じなのか。
やっぱ棒かぁ、精進します。

726 ：1：2011/05/27(金) 18:10:57.48 ID:gqGVyQp0
>>725
俺のイメージでよければ。

hiAまでは完全に地声感覚。
hiBで若干裏声の響きも混ざる(ちょっと声が軽くなる感じ)んだけど、それでも完全に裏返らない。
ただ、油断するとすぐに裏返る。特に喉が疲れてる時はなり易いかな。

原曲が裏声使ってるならhiA辺りでも裏声に切り替えるけどね。
727 ：361：2011/05/29(日) 10:55:53.23 ID:zLvyjr8c
そういえば抑揚に関しては、どうすれば歌詞や曲のイメージ
自分の感情を伝えられるかっていうセンスというか構想力も大事だけど
それを歌で表す技術も必要だと最近思ってみたり。
同じ曲を色々なイメージで歌って録音して聞き比べたら表現力の向上に繋がるのでは、と考えてみた
728 ：361：2011/05/29(日) 10:57:59.93 ID:zLvyjr8c
前にも似たようなことを書いたが、そこからアタックの強さやエッジの掛かり具合だったり
リリースのビブの速度の変化や有無、切る流すの選択、声の硬さの変化などを見ていけば
どうすればそういったイメージに合うかがわかってくるのかも
結局は回数重ねて試行錯誤していくしかない
729 ：361：2011/05/29(日) 11:00:06.12 ID:zLvyjr8c
俺の場合は発声・音感・リズムの三本柱が基準を満たしてないから
抑揚のことを考えるにはまだ早いんだろな

忍法帳ウゼー！これガチで糞システムだろｗｗｗ
規制に巻き込まれなくなったぐらいしかメリットねえよ！
730 ：1：2011/05/29(日) 14:33:05.18 ID:f4M2ghXr
今日ようやくカラオケ行ける日なのに台風接近中っていう。ぐぬぬ。

抑揚って本当にダイレクトに伝わる部分だなぁ。
だからこそ繊細にこなさないといけないね。
ひとつひとつ意識出来ればまた違ってくるのかな。

となると、一曲一曲相当歌いこまないといけないな…

>>727
>同じ曲を色々なイメージで歌って録音して聞き比べたら表現力の向上に繋がるのでは、と考えてみた

それいいね。
だれだっけか思い出せないけど、上達するには自分の声を何度も聞くのが近道っていってた人がいたな。
自分の耳も鍛えられるという点でも絶大な効果があると思われる。
731 ：かぐら：2011/05/29(日) 23:14:29.19 ID:R5PIoCm3
お久しぶり、パパだよん
以前は興奮してご迷惑をおかけしました。自粛タイム終了～

でも常駐してる割には口出しだけってのはフェアじゃないので、今度からうpします
…が、相変わらずＰＣ無いし、携帯15秒のクソ音質なので、DAMともID晒します
どうせ使ってないし、メインはJOYだし、晒されても痛くはないｗ

みなさん、ご指導お願いします
↑はDAMともID、曲取って許可降りたらURL晒します
732 ：かぐら：2011/05/29(日) 23:34:02.09 ID:R5PIoCm3
とりあえず、心機一転スペックを

・歳、おっさん(笑)
・声質、軽め
・声域、出すだけならlowG～hihiC(ホイッスル含めるならhihiE)
歌として繋げれるかは不明ｗ
・声楽的音域、下？～上多分hiC、Dくらい？もうちょいかも(ヘッド使用)

・得意、裏声(裏声大好きっ漢)
・天然ヘッド
・ミドルっぺえモノは掴んでるけど、ヘッドを落としただけかもしれない
・声楽的なチェスト～ミドル(ミックス？)～ヘッドは調子良ければ繋げれる
・ミックススレに書いてある「裏声にエッジかけたミックスっぽい発声」は
出来るが、ひょっとしたらミックスなのかもしれないけどわかんねｗ

・喉締め、張り上げのスペシャリスト(笑)
・女声はやってないが、高音で自然となることも←悪癖

・今の目標、声質軽いのでふっとい高音を出したい
その為に地声強化中と同時に、声区をしっかり分けた発声を心掛けてる
733 ：1：2011/05/29(日) 23:51:24.64 ID:f4M2ghXr
>>731
パパ！パパやないか！
いつも15秒しか音源なかったから密かに期待してたんだぜ。
俺の方も出来る限りアドバイス出来ればと思うよ。
楽しみにしてる！
734 ：選曲してください：2011/05/29(日) 23:55:41.17 ID:R5PIoCm3
コテがうざいだろうからID変わった時など、たまにしかつけません

あと、某１さんの言う「使える音域内でうまくなる」ってのが表現力向上に役立ちそうなので、勉強させてもらいます

スペック追加
・いさじ的発声(エッジ＋無理やり引き下げ＋発声)も出来る
低音スレによると、悪い発声らしいｗ
・やってるボイトレ、内容は特に決めておらず、エッジとかを少し
・その他
不定期にリップロール、タングトリル、YUBAの音階上下、地声の音階上下、ラガラガ、風呂で歌う(笑)
・発音良くするために、舌で下の歯の外側(唇側)を左右にゆっくり移動、上の歯も同じく
・最近前側(地声側)の閉鎖？かなんかがキュッとなったり
735 ：76：2011/05/30(月) 00:00:55.84 ID:PJFUEf3A
ぱぱ参戦かー。
スマフォゲットの漫喫上げとかで聴いてみたいな。
今のは想像以上に音質悪いしｗ
DAMともって登録してないと見れないんだっけ？
736 ：1：2011/05/30(月) 00:12:28.05 ID:QwnF9/3w
なんかどんどんオペラ発声っぽくなっていくｗｗ
閉鎖かなり強めたんだけど、この方向で本当にいいのだろうか…

キミはともだち/平井堅
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31216
737 ：76：2011/05/30(月) 00:18:07.34 ID:PJFUEf3A
>>736
……まるで別人だね？　コミカルな声でかっこいいかと
言われると違うかなと感じるかも。慣れてないせいか結構
押さえつけてる感じがして、それがちょっと違和感感じる
のかも。
738 ：かぐら：2011/05/30(月) 00:19:04.35 ID:3IjliFCz
ID変わったので

>>733
やあジュニア。いい子にしてたかい？

今までの音源は面倒くさいけど、暇があったら１人１つくらいは口だそうかなと思ってる
さて…俺の化けの皮が剥がれる日が来たぜ！ｗ

>>735
やあジュニア。おなか痛くしてないかい？

DAMともは登録しないといけない。携帯では途中まで、多分PCならフルで聴ける
レコーダー持ってるから今のままでも漫喫上げは出来るんだけど、えと…
情弱なんだよ、言わせんな恥ずかしいｗ

てか上げる方法は知ってるけど、まだ実践してないし漫喫いくの面倒くさいｗｗ


さて、なに歌おうかしら？
とりあえずバラード１つと、最近チェスト→ミドルの練習でラルクのLink練習してるからそれを
裏声いる？
739 ：1：2011/05/30(月) 00:27:13.17 ID:QwnF9/3w
>>737
喉仏限界まで下げたらこうなったｗ
この閉鎖を維持したままポップス発声に繋げられればいいんだと思うけど…
普通に歌ったキミはともだち　もそのうち上げる。

>>738
もののけ姫よろ！
740 ：76：2011/05/30(月) 00:34:36.22 ID:PJFUEf3A
>>739
何故、全力下げw
でも、閉鎖の重要さは何となく分かる気がする。
>>738
ヘイ、ダディー。
その文章全部引っくるめると『面倒くさい』じゃないかw
741 ：選曲してください：2011/05/30(月) 00:42:45.18 ID:3IjliFCz
＞夢であるように
声楽的発声に近づいたんじゃないかと思う
太くなって、声の軽さが少し解消されたかも
正直、おお！って思った

ただ、そのまま高音に繋げれるか怪しいし、その発声を維持するために力が入りすぎてるのか
「ちがうだれかのぉとぉこぉろぉにぃ」と、くどくなってる

>>736
引き下げたまま裏声出すと、そんな声になるよね
石橋貴明みたいになってる

両方とも練習にはいいかも知れんけど、本番には使えない
その感覚を維持したまま普段通りの発声をすると、深みが増すかも


>>739
らじゃ、原キーは逆に辛いが頑張る
742 ：1：2011/05/30(月) 00:49:34.10 ID:QwnF9/3w
迅速なレスとんとん。

>>740
これくらいしないと、軽いっていうかスカスカのいつもの声になるからねｗ
天秤にかけたときこっちのほうがいいかなって。

>>741
そうか…まだ使えないか。

>その感覚を維持したまま普段通りの発声をすると、深みが増すかも
それが俺にとってとてつもなく高い壁なのをご存知かｗ

特に高音はこっちの歌い方のほうが歌いやすいから、
メロでポップスっぽくなってもサビで切り替わってどっちつかずになるっていう。
あと、上記にも書いたけど、閉鎖緩めるとスカスカ喉声ちゃんになっちゃうのよねー。

この二大巨塔崩さないとステップアップできぬぜ…
743 ：選曲してください：2011/05/30(月) 00:59:23.66 ID:3IjliFCz
そう、面倒くさいんだｗ
うp以外やることないのに漫喫いくのもなあ…

>>719
女声発声に近い裏声になってる
理想の「地声～裏声のチェンジに違和感がない」には、その裏声じゃ辛いと思う
その締めたというか、鼻にかかった裏声を響かせる場所を変えてみてはどうだろう？
多分、鼻の前側に当たってると思うから、軟口蓋広げて鼻の後ろ(後頭部)に当てるようにすれば変わるかも
あと、裏声…というか、閉鎖筋を働かせるには完全脱力！

いま教祖スレに軟口蓋の広げ方と、裏声うまい人いるから参考にしてもいいんじゃないかな
おねいさんじゃない方ね
744 ：選曲してください：2011/05/30(月) 01:12:04.75 ID:3IjliFCz
>>742
＞特に高音はこっちの歌い方のほうが歌いやすいから
喉を開いてきてるってことかな？
しっかりとしたチェストが出来つつあるのかも、声楽的発声という意味で

＞引き下げ
その引き下げるってのはいいんだけど、引き下げ過ぎてる
喉仏の位置を出来るだけ下げないようにする程度の力でいい
つまり１曲の間、僅かな力をずっと掛け続ける

引き下げたまま張り上げるって荒療治もあるけど、癖つくんであまりオススメはしない
でも>>1は優しく歌う癖もあるんで、喉というホースにもっと激しく息を通すのを覚えた方がいいかも

やる場合は、やりすぎない、長期の無理をしない、ケアをしっかり！
745 ：1：2011/05/30(月) 01:21:59.10 ID:QwnF9/3w
リップロールの状態が理想の声って何かで見たけど、
リップロールを録音→それに合わせて発声→シンクロすれば完璧じゃね？
なんて淡い妄想をした。

>>744
＞喉を開いてきてるってことかな？
かな？
いつもの軽い発声だと喚声点ショックが大きいけど、
こっちのが地声が広く取れて裏声も幾分かマシに感じるかも。

僅かな力を持続させる、かぁ。
うーん、難しいけど意識してみる。
微調整できないと使い物にならないもんね。
746 ：選曲してください：2011/05/30(月) 02:13:00.02 ID:3IjliFCz
>>703=63
見てるかは知らんけど

もっと１音を切るように発声してみたらどうだろう？
音程は合わせられるけど、聴く側にどう聞こえるか、って部分に悩んでそう

＞話声と歌声のギャップ
ここがすごい気になった
もしかして、話し声は低い～普通だけど、歌声は高くない？
爽やか声というか

録音じゃよくわからないけど、多分ヘッド混じりというか、裏声混じりの発声だからじゃないかな？

俺は前にこのスレで発声が平坦でつまらないって言われた
それから、声区分けして発声するように注意してる
地声寄りの発声をより目立たせるというか
あとは音の強弱で抑揚や表現をつけてみたりも
747 ：選曲してください：2011/05/30(月) 02:33:54.81 ID:3IjliFCz
>>713
上
既に１番の後半でバテてきてるし、息吸いすぎ
息をうまく声に変換出来てないから、たくさん吸うのかも。バテてるせいか、後半鼻声気味だし
多分吐く息の量が多い→発声的には優しい→裏声にチェンジしやすい、んだと思う

優し目の曲だけ歌いたいならそれでいいだろうけど、いろいろ歌いたいなら
声楽的発声覚えて、強めの発声覚えなきゃね

あと、低音→高音になる部分が崩れやすい

中、下
完全に地声の筋力不足
というか、チェストが出来てない。喉声

俺もまだ未完成だけど、DAMともに声楽的発声のるぱーん上げておくわ

>>191、某１
さーせん、ファイルシーク容量オーバー？の為、また後日
748 ：選曲してください：2011/05/30(月) 02:44:03.31 ID:3IjliFCz
>>361追加
＞高音死んでるが喉の疲労はなぜか少なかった
発声が裏声寄りだから
俺が閉鎖掛けまくってボカロ祭りしまくると、最終的に閉鎖筋疲れて純粋に裏声の方が楽になる
その代わり、モヤッとした裏声だけど

そのままの発声で１年たつと、裏声(閉鎖筋、輪状なんたら筋)は強いが、地声の支えが弱い俺になるｗ
声が少年声になるぞｗｗ

まあ裏表どっちにしろ筋力足りないだろうから、そのまま(裏声寄り)歌っててもいいけど、
足りない方(地声)もなんとか鍛錬しなきゃね
749 ：361：2011/05/30(月) 07:09:25.38 ID:n/yACd6W
おはよーす
なんじゃこの伸びはｗｗｗ
とりあえず適当に垢とって、ＤＡＭともでその名前で炉心融解歌ってるＩＤ見つけたがこれか？ｗｗ
僅かに♭してるがＣ♯６出しててクソワロタｗｗｗ

>>736
大まかな感想はパパと同じ
これと普段の中間を意識したら自然な感じになるのかも
750 ：361：2011/05/30(月) 07:24:53.31 ID:n/yACd6W
>>747
さっすがパパ！俺が改善したいとこ全部当たってる！
下がＧ３辺りで声質がガラッと変わっちゃって使い物にならんので、あれ？って思ったら
ここが丁度裏声最低音と同じことに気づいた
たぶんここのラインが歌いやすいかどうかに関係してるのかも。
伸展に頼った発声して閉鎖が足りないもんだから息漏れしちゃってスカスカになる
最近、声楽的発声覚えてチェスト・閉鎖の強化をしようとしていたとこだった
多分、喉の疲労も筋力からきてるのかも。疑問が確信に変わった。本当にありがとう
751 ：361：2011/05/30(月) 07:37:55.64 ID:n/yACd6W
声質の変化の参考に。音源を録ったのはルパンとかと同じ日
宇宙戦艦ヤマト/ささきいさお
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31237
Ｂメロから声質変わってるのわかるかな？
チェストがちゃんとできるようになれば声質が変わらなくなって、しっかり声出せるようになるのかも
しゃべり声はＢメロまでの声が近いかな

忍法帳がなぜかリセットされる…家、可変ＩＰじゃないんだが
752 ：76：2011/05/30(月) 07:53:31.97 ID:PJFUEf3A
>>743
裏声の鍛え方で、完全脱力ってのが一番難しいねw
ところで、裏声強くすると少年声になるのだっけ？
少年声にしたら、裏声も鍛えられるかな？
753 ：選曲してください：2011/05/30(月) 12:52:15.66 ID:3IjliFCz
>>749
炉心聴かれた恥ずかしいっﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
もう一個アリプロ上げてたら間違いなく俺
音合わせ作業は得意ですｗｗ

ちなみにアリプロのあれは最高音が炉心の半音下で
曲の雰囲気的に裏声～柔らかい発声で出さなきゃ萎える代物
アリカ様(^ω^)ペロペロ

>>751
１番メロ途中から喉仏上げてる発声…というか、引き下げ筋使ってない発声だね
あと、１番サビ途中からのはオク上だｗそりゃ最高音出ないわｗ

>>752
＞裏声の鍛え方で、完全脱力
鍛え方としては、最初は感覚掴むために力んでもいいと思う
ただ、本番などで綺麗に最高音付近出したいなら脱力
脱力してるつもりでもまだ力んでる…ってのもあるし、俺は左右にフラフラ揺れながら歌ってるｗｗ

＞裏声強くすると少年声
裏声＋喉締めで少年声
裏声のみでも、今よりは少年声にはなると思うけど
754 ：選曲してください：2011/05/30(月) 13:07:01.62 ID:3IjliFCz
ちなみに、鍛える方法としては声楽的発声で歌う事はあるけど、俺は普段は喉仏上がってます
この辺は教祖の「喉仏上がっても引き下げの力が働いてればいい」ってやつかな？
それが正しいのかはわからんけどｗ

まあ俺は喉締め、張り上げのスペシャリスト(笑)だから、喉がイカレる程喉締めてないし、それに頼りっきりでもない
適度な締め、というと聞こえはいいけど、あまり真似しちゃ駄目だよ？ｗ
このスレの性質上、高さじゃなくてうまさを求めるスレだし
755 ：361：2011/05/30(月) 20:51:33.09 ID:n/yACd6W
>>753
炉心ともう一個あったね
声質的に間違いなくパパだと思ったｗｗｗ

ヤマトのオク上部分はふざけてやってしまったｗｗ
元はうｐするつもりなかった音源だったしな
声質変わったのは１番だと「かならーず」以降かな
俺が歌で使う声がガキっぽいのも引き下げ不足なわけか
音域狭くなってもいいから魅力ある低音～中音域が欲しいぜ
756 ：選曲してください：2011/05/30(月) 23:28:30.44 ID:M79UFH/D
持って生まれたものはでかい
757 ：1：2011/05/30(月) 23:53:50.47 ID:QwnF9/3w
>>751
声がだんだん軽くなったと思ったらサビで笑ってしまったｗｗウチュ・・ｳｯ!
Aメロまでは閉鎖っぽかったのに。Bでぐわっと喉仏上がってない？

>>754
やっぱりぐいっと喉仏下げるのは練習にとどめたほうがいいのかのー。
そうなると軽くなっちゃうんだよなー。難し。

そんで、オペラじゃないほうのキミはともだち
閉鎖をあまり意識せずに普通に歌ったスカスカの声ちゃんです。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31271
758 ：361：2011/05/31(火) 00:57:33.88 ID:uBGYEIaP
喉仏下げて歌ったけどこの感じでいいのかな？閉鎖鍛えれるのだろうか
すげえ歌いやすくなったけど俺のキモ声がそのまま太くなっただけな気がする
裏声への移行はあんま変わりなかった
村下さんの初恋。家なのでアカペラ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31283
759 ：361：2011/05/31(火) 01:08:46.17 ID:uBGYEIaP
>>757
ﾌﾋﾋｯｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ
棚感
なんかいつも以上に軽くないか？普通に出したというかわざと軽くしてるように聞こえる
うわずっとるし安定感ない。声変わりが少し進んだ時のえなりみたいだ
何気に736のは語尾処理や歌いまわしはいい感じだったんだがなー
これはなんかすげえｷｬｯｷｬｳﾌﾌしとる。もうちょいｱﾀﾞﾙﾃｨｰな感じがあってもいいかも
この曲に関しては太いほうが合ってたかな
高音はこっちのが出しやすいのな。間取った発声はできないのか？
760 ：305：2011/05/31(火) 02:23:22.18 ID:NDuan2qo
お久しぶりあっはぁーん
ということで僕も声楽発声もどきで一発
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31063

>>727-728>>758
表現については僕もちょっと色々考えているので協力させていただきたいです
完全に通常時並みに喉頭下がってますか？結構軽い声ですね
声楽風発声は閉鎖というより引き下げを鍛えるのに効果的な練習です
それで閉鎖を鍛えるとなるともうちょっとだけ本格的にやる必要があるので
僕はある程度までエッジで閉鎖を鍛え、そこから先はヘッドで鍛えてます

>>736
その調子で引き下げを鍛え続けたら引き下げの度合いを変えられるようになるので、もっと表現に幅が出てきますよ
もうちょいそれに慣れてきたら、今度はこもらないように舌を出したまま声楽風発声で練習してみてください
クセが減ると思います

>>754>>757
そーですその通りなんです
声楽的発声は声楽にしか使えないのであくまでも練習なんです
761 ：1：2011/05/31(火) 02:55:31.13 ID:SnEfjEU9
>>758
閉鎖ってもっと息漏れを抑えられる筈。
でも音源では結構漏れてるから、これはちがうかもね。
というか、ちょっとまた息漏れ多くなってないか？
閉鎖と逆行してるような。

>>760
おお、久しぶり！何だか人がいっぱい集まって嬉しい。ウフフ。

音源にいちゃもん付けようかと思ったのに、凄く…格好いいです…。悔しい。
ちょっと気になったのは、高音域で一気に声が分離してない？
一気に響きが変わったっていうのが顕著だった。
出し方を変えたのかな。

表現にについて
例えばChemistryのlive映像見てたんだけど、語尾処理がとてつもなく的確だよね。
伸ばしすぎずピタっと止まるし、盛り上がり際のビブ配置も上手い。
知識不足で細かいことわからんけど、彼らの表現力は凄いと思う。

俺の音源について
そう、すんごく篭るの。
特に鼻声＋篭る時があって、その時の歌声の日本語でおｋっぷりはヤバイ。

>もうちょいそれに慣れてきたら、今度はこもらないように舌を出したまま声楽風発声で練習してみてください
舌っ足らずの状態で発声するってこと？
ちょっと試してみる。
762 ：305：2011/05/31(火) 03:30:26.80 ID:NDuan2qo
>>761
高音域では出し方を変えないと声帯に良くないんですよ
僕の場合はそれが不完全で中途半端なんですが

僕がまとめたテキストの中から表現についてだけ抜粋してみました
http://singingtraining.web.fc2.com/hyogen.txt
歌手の歌声を聴きながら見てみると、結構あてはまる場合が多いです
僕が表現で気に入っている歌手についてはまた後で別にレスさせていただきます

あぁそう、鼻声だと言おうと思っていたのに忘れていました
舌をべろーんと出したまま、滑舌は気にせず(例えば歌詞を全部「ア」にしてしまうとか)歌う練習です
763 ：305：2011/05/31(火) 03:38:35.27 ID:NDuan2qo
・片霧烈火さん
僕は歌唱力においてはかなり天才的だと思っていますｗｗ
声帯周りの筋肉の微調整がほんとに上手くて色々な声を出せますし、感性がいいのか頭がいいのか両方なのか、歌にピタリと合った声で歌ってくれます
同系統の声(例えばカッコいい系だとか可愛い系だとか)にしてもその中で微調整を行うので、聴いていて楽しいです
ただ、メジャーな歌手の方々は少なからず発声にクセを作ることで「個性」を生み出し、どんな歌をうたうときにも自分らしさを最前面に出して、主体を歌ではなく自分におきますよね
その点でアーティストが発声のクセを一本に絞らないのは多少不利なので一長一短ですね、カラオケじゃ関係ないですが
オススメは「why, or why not」で、歌手として当然細かいところの表現に気を遣われていますが、それに留まらず全体を通して声門閉鎖を調節することにより物語のような雰囲気を醸し出しています
764 ：305：2011/05/31(火) 04:05:34.34 ID:NDuan2qo
・志方あきこさん
これまた色々な声を出される方です
基本的に裏声を多用されますが表声も綺麗で、ミックスボイスもとても上手いですし、広い音域の中で声を自在に操ります
色々な民族音楽風の曲を歌っていて、バックコーラスも多重録音ですべて自分でなさっているそうです
鼻にかかったような声を多用されていますが、見事に個性になっています(もちろんそうでない声も出せる)
オススメは「うみねこのなく頃に～煉獄～」で、コーラス含め色々な声を使われています

・Boy George
Culture Clubのヴォーカルですね、彼の表現の中でも特筆すべきは音高のフラット具合でしょうか
彼の歌声を聴いていると音高が平均律の音よりちょっと(半音にも満たない程度)低くなっていることが多いのが分かります
素人がそうなっていると「きつくて音が届いてない」とか「音痴」だと思われがちですが、彼はそこを上手く使い、音痴という印象を与えません
フラットした音の特徴である「消極性」を絶妙に使ったり、閉鎖を多少緩めたり声量を抑えることにより、アップテンポな曲でも落ち着いたような、おしゃれな雰囲気にしてしまいます
765 ：かぐら：2011/05/31(火) 11:53:13.68 ID:ee0NirsW
撮ってきた
公開まで１週間くらいかかるから、公開されたらURL貼る
もののけ姫ごめん、録音聴いたらクソだったから後で撮り直すｗ

>>某１
自分の音域をうまく使いこなしてるね。リズムにもしっかりのってるし、裏声への以降もうまい
悪い意味じゃなく、繰り返す同じテンポの所を同じように歌えてるのがいい
曲によってはそれが悪い方向に転がる場合もあるけどねｗ
贅沢言うなら、もうちょい音域が欲しいｗ

>>191
＞ボクノート
前より凄くうまくなってる
しっかり節の中に歌詞、リズムが収まってる
大きく気になる部分がなくなった感じ
細かくなら、鼻声っぽいところと、結構いろんなとこが声が崩れてた
766 ：選曲してください：2011/05/31(火) 12:11:16.82 ID:ee0NirsW
>>760
お久しぶり、一瞬誰かと思ったｗ

>>754は、そもそも教祖が合ってるのかどうか、ていう話ｗ
「教祖の論」としては合ってるけど、それが間違ってる可能性もあるし

声楽的発声を微調整出来るようにして、少し弱めた感じにすればPOPSでも使えそうではあるんだけどね
ヘッドでも表裏あるし、表のヘッド(喉仏上げない方)は声質変わらないから凄くいい響きするし、金属音もあまりしない
それを使えるようにするには発声を１から見直さなきゃいけないし、今までの癖も取らなきゃいけない
でも声楽発声を弱めてPOPSで使えるのかって疑問もある

…とまあ言葉の迷路にハマり込んだところで、もうどうにでもな～あれっ☆
767 ：305：2011/05/31(火) 19:55:47.92 ID:NDuan2qo
あ、ちなみにCulture Clubオススメは「It's A Miracle」ですね、フラットしているのが分かりやすい曲です

>>766
なるほどそっちの意味ですか
僕もそれが正しいという確信は無くて、色々考えているんですよねｗｗ
一応今はそうやっていますが、喉仏を下げたままポップスを歌えるのではないか、という考えも捨てずにやってます
スピッツのPVで草野マサムネ氏の喉仏に注目すると、結構高い音になるまで上がってないんですよね
上手くなれば喉頭の位置をあまり上げずに歌えるのか、草野氏の地声が高いからなのか、PVで口パクなのか、のどれかだと思いますが
「ミックスボイス」がかなり絡んできていると思います
ミックスボイス習得のためには喉頭を上げないだとか、喉頭そのままで高音を出せるといった記述はそこかしこで見かけますし
768 ：1：2011/05/31(火) 21:38:50.94 ID:SnEfjEU9
>>762
よく考えられてる。
確かに、プロのシンガーはこれらを節目節目に入れる技量が凄い。
飽きさせない歌声してる。常に刺激があるっていう。

>>763
みん様の名前が出るとは思わなかったｗ
声の使い分け上手いよね。個人的にはみん様の凛々しい歌い方がすき。

>>766
その声楽発声とポップス発声が両極端ないい例が俺だわな；；
喉の使い方が上手くいかぬ。
769 ：1：2011/06/01(水) 01:43:42.59 ID:iF/XFvSJ
>>765
パパの音源わくわく。

>>762
２時間くらい舌を出して声楽発声続けてたけど、舌出すとかなりマシになるね。
しかしながら、これまでの俺の発声がいかに篭った鼻声で聞き取りづらいか再認識させられる。
ちょっと軽減した程度だけど、自分の耳の怪しさじゃ判断できないのでそのうち音源あげます。
勉強になったよ！ありがとう。
770 ：某スレの１さん：2011/06/01(水) 03:25:07.00 ID:xNAcC5dL
>>765
サンクス
ちなみに、たまに誤解されるけどオレの音域は普通の人より１．２５～１．５倍広いよ。
歌でlowC＃あたりまで使える人はオレ以外にはそういないと思ってる。
771 ：かぐら：2011/06/01(水) 12:04:56.61 ID:qT6i9tEA
>>757
さすがに前のよりは聴きやすいかなｗ
１番メロ出だし～数フレームが、やたらと声当てすぎなのは自覚してると思うけど、それ以外は>>1っぽい、という意味でいいと思う
まあ361と同じく、中間が欲しい、てのはあるがｗ
平井堅歌うときは、本人っぽく柔らかく歌いたいなら裏声を下まで引っ張る練習しなきゃね

>>770
そっか、下に広いんだっけなｗ
そこまで低いのは本当凄いよ
>>765は、上に広かったらって意味
裏声で結構出るみたいだし、ヘッド覚えればいけるんじゃないかな？
772 ：選曲してください：2011/06/01(水) 12:36:36.78 ID:qT6i9tEA
>>757
すまん、引き下げの話だっけｗ
引き下げること自体は、高音になるまで引き下げ…とか、無理しない程度なら響きを増す為にはいいと思う

>>758
声自体は前より芯が強くなったと思う
でも所々気抜いて前の声質が出てるとこと合わさって、ふわふわしてる

>>760
噂のピアノ弾き語りか！
そんなブレない声楽発声されたら、俺が中途半端な声楽的発声のるぱ～んを歌った意味がなくなるじゃないかｗ

聴いた感じ、俺はまだまだ地声側の支えが弱いらしいちくしょうｗ
773 ：某スレの１さん：2011/06/01(水) 16:07:41.92 ID:xNAcC5dL
>>771
おれの最高音はmid2Gあたりだからな。
裏声はかなりでるが、ミックスとかヘッドは俺には無縁の技術だ・・・
774 ：選曲してください：2011/06/01(水) 17:37:13.14 ID:qT6i9tEA
>>771はフレーズね、間違えた

>>773
まあmid2Gも出れば男性POPSくらいは余裕か

てか、裏声も出ないor出にくい人だと思ってたから裏声の綺麗さに結構びっくりしたｗ
結構ポテンシャルはあると思うけどな～
喉仏上げるのや、裏声自体が嫌いな人？
775 ：某スレの１さん：2011/06/01(水) 18:09:14.52 ID:xNAcC5dL
>>774
いや、張上げてmid2Gがでるくらいだから、原キーで歌える曲は少ないよｗｗ
ただキーを調節してなんでも安定して歌うけど。

あと裏声嫌いってのもあるな。
最近流行のエグザイル風みたいな歌い方は耳が受け付けないｗｗ
オレはもともとがちがちの低音が好み＆得意分野なんで。
776 ：305：2011/06/01(水) 21:42:51.61 ID:6B+U+khS
>>769
2時間もですかｗｗ
ちゃんと休憩はさまないとダメですよー
頑張ってください^^

>>772
ポップスのボイトレの一環としてならそれで良いんですよｗｗ
ただ正しい発声をやろうとしてしくじっている僕みたいなのは結構イタいです
777 ：1：2011/06/01(水) 22:11:27.89 ID:iF/XFvSJ
>>772
現状引き下げは割とできるけど、それと同時にぼわっとした声になるのが駄目なんだよなぁ。
引き下げつつ綺麗に発声出来ればと思って試行錯誤中です。

>>776
一度練習始めると止まらないという俺の悪い癖がｗぼちぼちやってきます。

後半はバテて閉鎖戻っちゃったけど、オペラと軽い声の中間の発声ってこんな感じかな？
キミはともだちばっかりで申し訳ないｗ同じ曲のほうが比較対象としていいかなと思った。

キミはともだち
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31398
778 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/02(木) 17:44:16.09 ID:hzVNPCgq
>>777
とおりすがりだけど、
1番と2番の間の｢はなれていても～｣のとこ間違えて覚えてるよ
あと原曲とくらべてまっすぐ音のばしてるとこが多いと思った
779 ：1：2011/06/02(木) 19:05:43.74 ID:7xw62u6a
>>778
感想ありがとう。またいらっしゃいな。
ほんとだ、原曲聞き直したらその部分全然違ってた。なおしときます。

>あと原曲とくらべてまっすぐ音のばしてるとこが多いと思った
平坦なのかな。もっと一音一音大切にしないとだめか。
１番のみ、原曲と自分の声比較しながら何度か練習したのだけど。
それでも抑揚が下手なのは、俺の耳が悪いのか…！
780 ：選曲してください：2011/06/02(木) 22:14:46.46 ID:Bpc5W0nQ
参加希望します
参加に必要なレベルみたいのあるのかな？
781 ：1：2011/06/02(木) 22:52:00.10 ID:7xw62u6a
>>780
どうぞどうぞ。上手くなりたいって気持ちがあるなら歓迎なんだよ。
とりあえず音源うｐ。
782 ：選曲してください：2011/06/02(木) 23:46:47.66 ID:woYiUDZl
これまで名無しでごちゃごちゃとほざかせていただいておりましたが、
最近、自分がわりと普通であることを知る出来事があり、
数年ぶりに上手くなりたいと願うようになりました。
なので俺も混ぜれ。
783 ：1：2011/06/03(金) 00:12:16.79 ID:hKCgrcwm
リズム感のトレーニングだれてきた。何かいい練習方法ないのかな。

>>782
さぁ共に高みを目指そう。
なにはともあれ、とりあえず以下略。
784 ：782：2011/06/03(金) 00:22:55.19 ID:xOEHe/O/
60人の集まりでまん中くらいだったのでショックをうけて
1からやり直そうと誓いました。
若干酔ってる女子が聞いたらほぼ確実に涙目になるくらいのレベルになりたいです。
おんしゃーす。

ビジュアル系の感じ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31458
普通の感じ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31460
785 ：76：2011/06/03(金) 00:46:26.47 ID:0aDfffhv
>>784
文章の内容から何となく予想がつくｗ
何となく、どっちもビジュアルっぽい。普通の方は発声とかのレベル
は凄いとしても、歌い方が個性的過ぎると思うｗ
囁くと張るの差がなくて特になにか情景が思い浮かばなくさらっと聴
ける感じになってる。でも歌い方はねちっこいから、ちょっと胸やけ
する。
786 ：76：2011/06/03(金) 00:49:20.14 ID:0aDfffhv
>>785
技術なんだろうけど、なんか音を増やすテクニックだっけ？が
なんか雰囲気ブレイクしてるｗ
低音とか声小さくなっても息混ぜたりしないから、なんか出ずらいの
かなーとか感じる歌い方に聞こえる。


↑差が『少なくて』
787 ：1：2011/06/03(金) 00:54:28.05 ID:hKCgrcwm
>>784
十分上手いレベルだと思うんだが、それで中間とか。上には上がいるな…
じゃあ俺は普通以下レベルになりそうだ。しょぼん。

上
低音ぼそぼそなように感じる。もしかして低音苦手？サビは格好いいのに。

下
と思ったが、こっちは低音も綺麗に出てる。あまりメロも低くないからかな。
上より明らかに上手い。聞き入ってしまった…！

ファルセットも綺麗なんだけど、最後まで伸びきってないような。
3:10の「ま、でぇー」　とかは裏声の切り替えに違和感があった。
あと、最後のファルセット。かなり息が漏れてて、出し切れてない。

地声はとってもいい響きなので、裏声で一気に喉が緩まる部分を改善すればもっと良くなると思う。
788 ：かぐら：2011/06/03(金) 04:46:35.15 ID:9UmKsXm0
>>777
オペラ風でもないし、スカスカだった発声のスカスカ部分が埋まった感じになってるね
とりあえず、その発声を伸ばしていけばいいんじゃないかな

>>785
IDがスリーエフ

>>782
会話したことあるかな？
スレの最初から今まで>>1と>>76に付き合ってたら、何故かパパと呼ばれ始めた者ですｗ
そして、パパの割には下手ですｗｗ
DAMともですが、俺もこれからうpしていくので、酷評よろしくお願いします
789 ：選曲してください：2011/06/03(金) 05:28:13.04 ID:9UmKsXm0
>>784
ズバリ！声量がないことに悩んでいるでしょう！
音程とかはしっかりしてるしうまいんだけど、歌い方がマイク、エコーありきの歌い方に聞こえる
自分の中のいい発声を崩さないように歌ってるようにも聞こえる
そのせいで声量が伸びず、幅も広がらず…というか

あと、声に芯がないというか…芯はあるんだけど、細いというか
裏声苦手？

＞若干酔ってる女子が聞いたらほぼ確実に涙目に
今のだと、自分に酔ってる感じがして引くかもｗ

ただ、自分で歌のここはこういう発声をしよう、などの組み立てる事はやって、大体その通りに出来てる、様には聞こえる
組み立ててなかったらスルーでｗ
790 ：選曲してください：2011/06/03(金) 05:52:02.12 ID:9UmKsXm0
DAMとも早っ！何故前回は長かったんだ！
と言うわけで、音源上がりました

<a href="http://www.clubdam.com/damtomo/fd/prof/MTMzNDM1Njk/">DAM★とも:プロフィール</a>
俺の化けの皮が剥がれるときが…来たぜ！

軽く説明
・ラルク、Link
チェスト～ミドル練習用
地声鍛錬中のため、いつもより声が太ましいです
音程ミスはご愛嬌ｗ最近>>1のを聴いて覚えたてなんだｗｗ

・るぱ～ん
ピートマックジュニアver←おい
声楽発声を意識したつもりが大失敗

・いきものがかり、ありがとう(バラード)
音程うろ覚え、ラスサビ噛んだｗ
かけぁがわぉえのなゎい手を～

・おまけのカオス会いたかった
感想はいりませんｗ

もう少しで自由への招待が上がるはず
>>1の為に切らずに裏声移行してみた
他にも撮り溜めてるから、ちょこちょこ小出しにする
791 ：361：2011/06/03(金) 07:07:40.88 ID:U35y91Gw
>>777
おほーちょうど中間だ。発声はいい感じ
メロはいい感じ。息の抜き方、エッジをかける部分がぴったり。色気もあるな
問題はサビからかな。なんかかわいらしすぎる。ここは味付け直したほうがいいかも
後は、一音の間で音がブレるとこかな。ロングトーンでビブ掛けてないとこがぶれてたりしてる
792 ：361：2011/06/03(金) 07:11:39.78 ID:U35y91Gw
>>784
これで普通以下なら俺はカス以下やなｗｗ
上
やっぱうめえな。だが低音ェ…　他は無難かも
下
聞き入った。ファルセット苦手？他の音源でも使ってるのあんまみないし。
フェイクの技術とかむしろ盗みたいぐらいですとも

レコーダーのせいかゲインが極小。うｐの際にこれでかなり損してる。
上下の差がそんなにない件。両方ビジュアルっぽいっす
歌唱に関しては今の方向性で完成させたらいいと思うけど、素直に歌ったのも聞いてみたかったり。
メロの音圧の変化というか声の張り具合の変化が少ないのも問題かも
793 ：361：2011/06/03(金) 07:29:22.40 ID:U35y91Gw
>>790
ヘイ、ダディ！

link
聞き込み不足と癖とピッチのぶれが勿体無い。リズムも結構怪しい
ヘッドの出し方が男性で元から高音出る人っぽい感じ

るぱーん
低音無理に太くしてる感じ。サビでこの太さ維持するとやばいんじゃねと思ったら、ちょっと声が軽くなって♭多くなってた
変なビブというか一音の間でぶつぶつ途切れてる。サビの高音に意識が向いてるせいかサビのリズムがやばい

ありがとう
男性がこのキーでしっとり歌うのは無理ゲーすぎる。サビの最高音付近をヘッドで張ってるから台無し
メロからほぼミドル域で余裕ないから表現面はやばい。でもラスサビ辺りはいい感じのとこもあった
794 ：361：2011/06/03(金) 07:48:40.15 ID:U35y91Gw
>>762
ささやき気味の発声のアタックにエッジを入れるって手もあるぜ
ビブに関しては、遅いと落ち着き、早いと興奮を表せるかな
張った発声に遅いビブだと勇ましさや力強さも表せそう
早いと喉ビブ・遅いと横隔膜ビブ。と必要とされる部分が違うから両方使いこなすのは難しそうだ
ビブの波の周期も表現に影響ありそう

この中だと音高調節が一番難しいかも。Boy Georgeって人すげえな
795 ：選曲してください：2011/06/03(金) 13:16:12.62 ID:9UmKsXm0
>>793
やあジュニア、早速サンクス！
ところで>>784の彼を知ってるようだけど、コテの方？

Link
聞き込み不足は俺の十八番だからね←
癖がどんなのか気になる
多分高校くらいからはヘッドかその種みたいなのはあった
当時からPENICILLINのロマンスキーMAXとかやってた結果、表現力のないクソ高音厨になった
チェスト～ミドルの発声はいい感じかな？

るぱーん
無理して引き下げ＋エッジ掛けるいさじ低音の癖が出て、もういいやってそのままいったｗ
サビは声楽発声意識したけど、慣れてないせいか擦れたテープみたいになる
地声タッチの～というのが苦手すぎ

ありがとう
何故これを選んだのか…覚えたてで歌いたかったからだ！
ヘッドは台無しなのか…柔らかい発声でキーンとさせない発声が難しい

自由への招待上がったので、よろしくお願いします
裏声にすべてを捧げた為、他が棒歌いに聞こえるｗ
796 ：ナハ：2011/06/03(金) 15:10:11.13 ID:uLL0Ij0L

>>781
どうも780です.ヤル気ありまくりなので参加する
数字が近い人がいるので名前はナハでいく
みなさんよろしく

今の状態
アシッドマン／赤橙
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8260.mp3

いまの歌い方だと高音が伸びる気がしないので、発声から変えようと思ってる








797 ：ナハ：2011/06/03(金) 16:22:40.17 ID:uLL0Ij0L
とりあえず近場の音源の感想を
>>790
会員じゃないから聴けない　すまない
>>784
上　全体的に歌詞が聴き取りにくいかも。とくに低音が
下　色々ヤリすぎな感じかな。もう少しシンプルな方がいいかも
両方上手いけど技術が目立ち過ぎな気がする…　ただの嫉妬です…
>>777
メロの声はカコイイけど無理してる感も伝わってくる。もう少し自然に出せればもっと良くなりそう
１は音程とリズム感がすごく良いけど、どんな練習してるの？
798 ：76：2011/06/03(金) 17:54:58.69 ID:0aDfffhv
>>796
聞いてみて、この人本気で歌ってるんだろうなって
聴こえないのがマイナスかも。そういうスタイルなら
そういうものなのかもしれないけど。閉鎖も伸展も
どっちも脱力してて、盛り上がりですぐに声が
支えられなくて落ちちゃってるのもマイナスかも。
799 ：ナハ：2011/06/03(金) 18:46:55.38 ID:uLL0Ij0L
>>798
感想ありがとう
メロは脱力した感じで歌ってるけど、サビはこれでも頑張ってるぜ！
まあ伝わらないのは、色々出来て無いからだよね…
閉鎖は最近エッジやり始めたんだけど、伸展はどうやって鍛えるのかしら？
800 ：76：2011/06/03(金) 19:10:32.01 ID:0aDfffhv
>>799
俺は分からんのぜ。
801 ：ナハ：2011/06/03(金) 20:51:18.43 ID:uLL0Ij0L
>>800
自分でも少し調べてみた
裏声の練習が良さそう　たぶん…
とりあえずエッジと裏声の練習してみるぜ！裏声苦手なんだぜ！
802 ：1：2011/06/03(金) 20:55:09.90 ID:hKCgrcwm
キミはともだちの中間発声はそれっぽかったみたいでよかった。
でも油断するとまたおかしくなるんですわ。定期的に上げるからキープ出来てるか教えてね。

>>790
パパ！DAMともは聞けない人もいるみたいだから、ymktに上げといた！
そういう俺もログインID忘れて入れない所だったｗ迷惑なら消すから言ってね！

自由への招待
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31506
るぱーん
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31507

どれも高音の歌いまわし、洋楽メタル歌ったら合いそうだなｗ
かなり影響受けてるよかん。
自由
高音でもかなり余裕ありそう。苦しさがないので、リラックスできてる。うらやま！
特に、最後の笑顔のかなたへー　部分はすげえよかったよ！
でも何だか、うろ覚えの影響で高音も低音もふにゃふにゃと音程もピッチもずれたりする。
高音は「笑顔のかなたへー」部分の発声をキープしつつ、聞き込みもすればよくなるぜ。

るぱーん
毎回アタック部分が不安定。
それは、音程が若干ずれて歌い出しが雑になってるから。油断せず最初からぴったりと合わせていこうぜ！
803 ：1：2011/06/03(金) 20:55:58.33 ID:hKCgrcwm
>>796
音程とかは丁寧に歌えてるんだけど、パワーが足りないかも。
常に全力の30%くらいで歌ってるような印象をうける。特にサビの盛り上がり部分でも平坦なのはマイナス。
あと、ビブ付けずにすぐに切っちゃうあたり、ロングトーンとか苦手そう。

>>797
音程悪いって言われる方が多いんだがｗ
音程の練習は全然してない。
ピッチの練習はメトロノームの裏拍に合わせて手拍子。3分毎にテンポ早めたり遅めたり。
その後歌いながら裏拍で手拍子したりくらいかなぁ。
804 ：191：2011/06/03(金) 21:03:33.52 ID:PjxZNsK2
久しぶりにきたはいいんだが、
レベルが足りないとかで長い書き込みができない・・・。
賑わっててうれしいなぁ！
805 ：1：2011/06/03(金) 21:04:46.31 ID:hKCgrcwm
>>803
ピッチじゃなくリズムだったｗ
806 ：191：2011/06/03(金) 21:05:59.83 ID:jaY0QwBN
>>765
ある程度の高音になるとぷるぷるが顕著に出ちゃうんだよね。
やっぱりコレも発声の問題だよなぁ、
どんな感じで出せば良いのかよくわかんなくなって来た。
音源はまた後で聞きます！ダディ！！
807 ：191：2011/06/03(金) 21:08:21.97 ID:PjxZNsK2

>>784
両方聞いたけど
1と同じ意見で下のほうが好き。
曲の盛り上げ方がうまいと思った。
ただ裏声で声量なくなり過ぎだと感じた。
俺はあんまり発声には詳しくないから
どうアドバイスしたらいいのかわかんないけどね。
808 ：191：2011/06/03(金) 21:11:39.30 ID:jaY0QwBN
ガラナ/スキマスイッチ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31503
原曲の歌い方真似ようとしたけど上手くいかなかった。
ガナリ声？みたいなのって難しいよね。

sister/janne da arc
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31504
メジャーな曲じゃないけど、
大好きな曲だから歌ってきちゃった。

806と807でID違うのはiPodとPC駆使してるだけだから気にしないでくれ。
809 ：76：2011/06/03(金) 23:06:55.02 ID:0aDfffhv
>>802
ぱぱ結構声バラけてるね？　もしかして結構その声ですら無理して
男らしくしようとしてたりしない？　もしくはかなり声張ってるか。
うろ覚えはちょいっと面白い感じ。
810 ：76：2011/06/03(金) 23:14:05.54 ID:0aDfffhv
>>808
ちょっと声が明るすぎるけど、安定感はいつも通り良い感じなのかも。
声張る所も晴れてるし、でもがなろうとした所はなんか攻撃的でちょ
っとウザい感じかもｗ　でも、直で聞いたらモトモリさん抜いたら一番
上手く聞こえるんじゃないかな？


裏声、全然変わらないけど、たまには。
さくら／森山直太郎
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8326.mp3
811 ：選曲してください：2011/06/03(金) 23:46:48.64 ID:9UmKsXm0
>>802
おお！わざわざありがとう！
聞き分けのいい息子じゃて、ふぇふぇ…

洋楽メタルは興味あるけど、影響は受けてないかな
ボンジョヴィとイングヴェイくらいは聴くけど
ちなみに、今HRスレのエドガイのアレに挑戦→撃沈中ｗ地声弱いｗｗ

自由
多分、普段の歌い方一番に近い
ヘッドか裏声を下まで下げる癖があるみたいだから、そうならない様にしたつもり
８割覚えてれば実践投入するんで、音域グダグダなのが多いんだｗ

るぱ～んは…自分でも失敗だと思ってるｗ
最初の合わせが悪いのは、いろんな人に言われるから注意するよ

もののけ歌ってきたから、帰ったらうpする
812 ：某スレの１さん：2011/06/04(土) 00:57:35.51 ID:pbNYCKX1
なんかここ急に人増えてないかｗｗ
普通以上の歌唱力といったらなんか特別なことがいると勘違いされがちだが、

「音程」「リズム」をできるだけ合わせる。
「自分のキー」で歌う。
「声量」をつけて強弱をつけれるようにする。
の３つを実践するだけで格段にかわる。

変な技術なんていらないから、いかに素直に歌うかだよ。
813 ：191：2011/06/04(土) 01:29:56.18 ID:B59Ft8SF
>>810
やっぱウザいかぁｗｗｗ
自分で聞いててもウザいなぁと思ったもの。
こういう声とか自然出せるようになると
表現の幅も広がって楽しそうだよね。
814 ：191：2011/06/04(土) 01:35:18.44 ID:B59Ft8SF
>>811
サビのmidGのロングトーンすごく綺麗なのに
裏声の移行がちょっと残念だった。
もうちょい優しい感じの方がいいかも。
あとうろ覚えなのは俺も笑った。
815 ：選曲してください：2011/06/04(土) 04:57:56.73 ID:L2kA/7vq
>>812
まあ、普通って範囲広いからね
自分がうまくないと思ったら普通～それ以下なんじゃない？

>>809
声に安定感がないとはよく言われるけど、それとは別で
…言い訳みたいであんま書きたくはなかったけど、DAMとも録音に適した数値みたいなのがあって
それに合わせるとマイク拾ってるかわからんくらい
自分の声がスピーカーから聞こえなくて、ちょっと張り気味だった
次からは自分設定にして騒音注意報発令するわｗ
聴いてくれてありがとう

>>814
綺麗って…お、お世辞なんて言われても、なにも出ないんだからねっ！
裏声強すぎたか…
裏声聞こえづらいかと思って、軽く囲ったのが裏目に出たか…裏声だけに
聴いてくれてありがとう

てか、そんな笑える様なうろ覚えだったのかorz
816 ：選曲してください：2011/06/04(土) 05:17:56.76 ID:L2kA/7vq
>>796
終始声張ってない様に聞こえて、なんか座って歌ってるような印象
メロ、サビで発声が変わってないから盛り上がりにも欠ける
サビが息苦しそうだしブレスが多いけど、胸式呼吸？
サビ前のメロで裏声に移行しそうなのを堪えたように聞こえたけど、地声でいける範囲だと思うから頑張って
817 ：選曲してください：2011/06/04(土) 05:38:40.04 ID:L2kA/7vq
>>808
上
あれ？前より発声よくなってない？
前は鼻に抜けすぎてなのか、若干鼻声チックだったんだけど、それを感じなかった
軟口蓋上げがしっかり出来てるのか、鼻腔閉じ？が出来るようになったのか
ただ、発音が不明瞭なところがあったのでそこは気をつけて

評価とは関係ないただの質問だけど…
２番サビラスの音切れ、喉チンコぷるぷるいってうまく発声出来なかったんじゃない？

下
得意音域を抜けると↑で書いた鼻声チックなのが出てくるね
でも前より酷くないし、結構早めのリズムなのに前よりしっかり発声出来てた
「この辺から若干発声が崩れ…ないだと…？」ってなったｗ
818 ：選曲してください：2011/06/04(土) 05:48:45.70 ID:L2kA/7vq
>>810
声が軽いｗ
前よりうまく移行できてきてるし、地声の妙な自己主張がなくなった
着実に成長してる

最高音後の「かわらない」ムズいよねｗ


>>1
もののけ姫上げます
口先だけでの裏声と、声張って声量稼ごうとした裏声の２つ
マイクは半被せ
819 ：76：2011/06/04(土) 06:43:32.74 ID:RyUjPM2N
>>818
声軽いかー。裏声に全て合わせようとしてるから
そっちには意識が向かなかったかも。
本人としては成長が少な過ぎて分からないw
『変わらない～』駄目だった？ 本人的には音も
割れてないし、一番満足してたりしてw
820 ：選曲してください：2011/06/04(土) 09:42:42.50 ID:L2kA/7vq
>>819
いやいや、軽いってのはいい意味でね
前より地声部分軽く聞こえるし、重くすると裏声と声質差出過ぎるしね

「かわらない」は音外してるよｗ
裏声最高音の盛り上がりの余韻を引きずるような感じで半裏声？みたいな発声だし、やたら発声しづらくて音外しやすいし、難しいよね
かと言って、地声だと雰囲気強すぎだし…一番の難関だと思ってる
821 ：ナハ：2011/06/04(土) 09:44:18.10 ID:wb2NvKvD
>>803
>>816
感想ありがとう

パワー不足と抑揚、次に歌う時に意識してみる
ロングトーンは苦手かも。息が続かないんだよね。816が言うように腹式が出来てないからかもしれん

それとメトロノームのアプリ見つけたから裏拍手拍子やってみるよ！

それにしても課題が多いぜ…大丈夫なのか俺…
822 ：191：2011/06/04(土) 10:58:54.57 ID:B59Ft8SF
>>817
そうか、鼻に抜け過ぎてたから鼻声気味だったのか、今まで気付かなかった…。
この曲は発音をダルそうな感じな方があってるかなって歌ってたらやり過ぎたのかしら。
うん、チンコぷるぷるした！
下のは歌い慣れてたから良かったのかもしれない。
823 ：361：2011/06/04(土) 11:37:53.76 ID:8ubcGDG2
住人増えすぎﾜﾛﾀｗｗいいことやね
>>796
あなたがナハなら俺はサムイになる件ｗｗ
歌いまわしのセンスいいな。丁寧さの中にちょうど良いねちっこさがある
発声弱いけど特に瞬音部分の響きのなさが問題。パワー系の発声の練習してけば素の発声も安定していくはず
後半はリズムかなり怪しいね。
発声が安定すればすぐ上手くなる予感

>>808
うｐするたびに上達してるなー。裏山
上　体力すげえな。声量も以前より増してる　がなりはできてると思うけど声とのギャップで浮いてるのかも
下　曲の難易度のせいか胡散臭さは結構あるな　発音が不明瞭なのも気になった
ガラナでもちょくちょくあったけど発音の不明瞭さが課題かも
Ｆ４より上のロングトーンのぶれも気になる
824 ：361：2011/06/04(土) 11:55:45.90 ID:8ubcGDG2
>>810
いや、すげえ変化あるじゃん！
音感はかなり良くなってるんじゃないかな
外してるとこは地声に近くして出そうとして♭してるところ、裏への以降ミスってるところと喉のスペック的な部分だし
以前より音を捉えれるようになっていると思う
この曲はＧ４♯より上は全部ファルセットで出したほうがいいと思うよ
裏声の練習は、初めは息漏れしていいからノイズなく出せるようにして
それから息漏れ減らす・地声に近づける練習すればいいんじゃないかな
曲によって、今回地声部分で使った軽い声と普段の声の使い分けできたらいいと思う

>>812
ぼくちん変な技術大好きだから両方練習するお( ＾ω＾)
825 ：361：2011/06/04(土) 12:05:35.83 ID:8ubcGDG2
ダディの自由への正体の感想
なんかメロ部分が１の音源に似てるｗｗ
サビの地声部分の音圧がすげえ低いけどマイク離したんか？
裏声は綺麗だけど♯してたりでピッチは不安定やね
メロはすごく良い感じで表現できてるけどサビからの胡散臭さが半端ないｗｗ特にリズム
あと俺のＲＯＭ垢に足跡付けすぎｗｗｗもう、かわいいんだから///

昨日の音源うｐ　まともな音源録れなかったので、またしてもこの曲で発声チェックお願いしまつ
らいおんハート　キー＋１
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31562
後半に行くにつれ太くキモくなっていくぞ！！前半はほぼいつもと同じかな
声量はかなり増したかも。使い分けできればこの発声も使えるのかも…
多分気持ち太めくらいでいいのかな
826 ：かぐら←書き忘れてた：2011/06/04(土) 13:03:39.83 ID:L2kA/7vq
女声スレより
＞もののけ姫とか歌ってたら多少プラスになるのかな？
＞それとも、ただの裏声だから効果なし？
↓
＞声帯の振幅部分の長さに制限加える筋力？が育つっぽい。
＞共鳴腔のコントロールとはまた違う、高域安定化に
＞欠かせない部分で多いにプラスになる。
＞いわゆるキモ声が徐々に消えていく。

…だそうな。俺は少しバランスが崩れるとキモ声になるから、明日からもののけ乱舞だな


>>825
もうっ！綺麗だなんて恥ずか(ry

音圧→マイクは離してない
今までの癖でマイク囲ってたのに気付いて、サビで離したかもしれないｗ
サビで音域上がるに連れて、裏声成分多めになったってのもあるかも

サビ胡散臭いのか…
♯したり♭したり、俺も大変だなｗ
人の評価聞くと、自分で思ってるよりリズム悪いんだなってのがわかるな
俺、一応ピアノやってたんだけどなｗ

足跡。なんか引っ掛かる名前だな、誰だっけ？→ああ、>>361か×３～４回ってやりましたｗ
827 ：191：2011/06/04(土) 13:24:19.94 ID:B59Ft8SF
>>810
めっちゃうまくなってるやん。
曲の雰囲気掴めてると思う。
あとサビの刹那に～のとこ裏声に逃げずに歌ったのは本家と違って面白い点だった。
あとは音程のズレと低い裏声の扱いかな。
828 ：191：2011/06/04(土) 13:33:16.93 ID:B59Ft8SF
>>823
今のとこ、改善点がハッキリしてるから目標な立てやすいぜ。
もう少し俺の声質よりのガナリになると良いんだがココが難しい。
色々模索してみるね。
今度は発音か、あんまりハキハキ言うと棒っぽく聞こえるからそこの調整かな。
ロングトーンは自覚あるｗｗｗ
なかなか安定しないのよね。
829 ：76：2011/06/04(土) 13:53:29.36 ID:RyUjPM2N
>>820
音外してるのか～。地声で張り上げないと音合わんのかな？
細くはない軽さかな？ それだったら嬉しいんだけどw
830 ：76：2011/06/04(土) 14:00:28.94 ID:RyUjPM2N
>>824
張り上げないでも音が出るようになってきたのかも？
ノイズ？ 地声の時に出る奴の裏声verかな？
裏声を強くする作業に戻りますわ。
831 ：76：2011/06/04(土) 14:02:42.16 ID:RyUjPM2N
>>827
低い裏声を出してる人、本当に凄いと思う。最近。
ありがとさん♪
832 ：選曲してください：2011/06/04(土) 15:36:32.98 ID:OW4h58pN
伸び過ぎて追いつけてないｗ

>>808
ガラナ
あんまりいつもの余裕の無さを感じなかった！
いつものサビの失敗がないからだろう。

一つきになったのは、押し付けてるような声になってる。
なので、歌唱ばかりが全面に出てる。そこくらいかなー。歌としてはかなり上手くなってる。

しすたー
ガラナに比べて何だかベタベタな感じになっちゃってる。
V系を意識したのか、篭もり始めちゃったな。
悪い意味で原曲に似せちゃダメよ。
いい部分を取らないと。

>>810
あれ、いつもより安定している。
音程が前より取れてるからかな。
あと、柔らかい歌唱になってる。そっちのが変に演じるより格好いいぜ。

要所のフラットが少し気になるけど、まだひっくり返すのに慣れてないだけな気がする。
その調子で練習するんだ！

>>810
一度本気で歌いこんだ曲を聞いてみたい。
そうしないと、感想も「うろ覚えｗｗ」だけになっちゃう。
833 ：1：2011/06/04(土) 15:37:16.54 ID:OW4h58pN
つづき

>>821
課題が多いのは伸び代があるってことなんだよ！

>>825
息漏れは少なくなったと思うが、それ以外が残念な感じ。

音程の上下が甘いかも。ぴったりと合わない。
あと、全然素直に歌えてない。変なフェイクが曲調ブレイクすぎるｗ
素直に歌わないと、評価できないんだぜ。
834 ：361：2011/06/04(土) 21:29:34.63 ID:8ubcGDG2
>>833
こんな糞音源にレスありがとう　色々反省。
太く出す練習だから素直に歌うことに意識が回らなかった
素直に歌うのといつもの感じで交互に歌って録音したりはしたけどいまひとつでうｐできなかった
どうせならそっちを上げるべきだったのかも。
実は、フェイクは最後の下に逃げたとこ以外は前と同じなんだよな
多分、声を無理に太くした感じでしつこくなってたから目立つのかも
ピッチ不安定だったのは発声に慣れてないのもあるけど確かに上下は苦手だな
今度は精密採点のバー見てやってみる

感覚的には後半はかなり無理して太く出したけど聞いてる側からすればあまり変化はないのかな
いつもの発声で息漏れ減らしたほうがいいんかな
キモい上に安定してないとなると使い物にならんしな
発声は気にせずにピッチ・リズムの安定を目指すか
835 ：1：2011/06/04(土) 22:13:20.27 ID:OW4h58pN
>>834
音源は上げることに価値がある。
そこから新しい発見もあるし。

上述したけど、息漏れ自体はだんだんと少なくなってる。
発声はいい方向に進んでるから頑張ろうぜ。
836 ：1：2011/06/04(土) 22:55:27.82 ID:OW4h58pN
俺もスマップ歌いたくなったので。
この音域ならわりかし安定するんだけどなぁ・・・って凄くデジャヴった。
前は言ってた力も、キー自体低めだから歌ってる時そこまで感じなかった。
が、聞き直したらやっぱり響きが足りぬ。ぐぬぬ。

夜空ノムコウ/SMAP
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31616
837 ：361：2011/06/05(日) 07:33:50.14 ID:kVc+dGy2
>>836
おお、かなりいいね。細かい荒抜いたらかなりうまいレベル
語尾の息の抜き方とか裏成分の調節が上手くなってる。アタックの強弱も豊富だし曲や歌詞に合ってる
１番まではいつものｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌと大人っぽい感じがすごく良いバランスでとても魅力的。
後半にいくにつれいつものｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌが勝ってきてるね。
ただ、リズムにいまいち乗れてない部分があるね。拍の頭から早かったり遅かったり

ここからは好みだけどロングトーンが少し長すぎるかも
サビに入る前のとこは気持ち短めに切ってもいいかも。
サビの終わりは短めに伸ばしてフェードアウトしたほうが歌詞に合って雰囲気出ると思う

838 ：選曲してください：2011/06/05(日) 11:35:11.54 ID:kVc+dGy2
>>836
すまん、もうちょい感想追加
俺、普段からこの曲よく歌うから色々感想書けるな

ファルセットちょっと弱いかも。foo～の最後のＦロングちりめん入ってるし声量も小さい
普段からこの高さで裏ロングトーンの練習したらどんどん出しやすくなってくるぜ
語尾にちょいちょいＲ＆Ｂっぽい発声の箇所がある。ここら辺聞いてて気持ちいい。
意図してないかもしれないけど若干フェイクあるね。ふゆのかぜーの「にお」いがした　のとこかな
違和感なくできてるからええな。君も変な技術教に入らないか？
息抜いたり裏成分増やすテクは便利だけど声量稼ぐのは難しい
ここら辺は筋トレの要領で声量の下限を増やすしかないね
ラスサビの終わりあたり声割れてる(音割れでなく掠れる感じ)けど俺もそれなるんだよな
あんまきつい高さでもないのに曲の終わりにくるとなんかそうなるっていう
839 ：191：2011/06/05(日) 14:01:01.48 ID:3Nyr8XDE
>>825
後半太くなってたのおじさんにはわかりますよ。
個人的な意見だけど、この曲においては前半の優しい感じの声のほうが好きかなー。
太く出す練習ってことなら仕方ないんだが。
あとは、高音はやっぱまだ苦手っぽいね。
喉締めではなさそうだけど、結構硬く聞こえるかも。
361は裏声がすごくうまいから裏声使ってる曲聴きたいな！！
840 ：191：2011/06/05(日) 14:14:42.62 ID:3Nyr8XDE
>>836
うまくてびっくりした。
最後のもう明日が～少し雑かな？って思ったけど、
それ以外気になる点、俺が気づかなかった点は361が述べてくれてるので省略！
841 ：某スレの１さん：2011/06/05(日) 16:16:31.35 ID:fMQwijuf
また通りすがりで。

>>836
これこそまさにテンプレの「普通に」上手いですねといった感じだなｗｗ
誰が聞いてもまあうまいんじゃない？って感じだが、それだけで終わってしまうような。
後一歩は近いようで遠いな。
842 ：76：2011/06/05(日) 16:19:33.33 ID:RQuuLiUG
>>825
音程が外れるというか、覚えてない雰囲気？　高音で声を
張った時に良い感じだから、息の使い方とかが駄目なのかも？

>>836
なんか、カッコよさが足りなくなっちゃったっぽい。盛り上がり
で声を抑えたり、抑える所を投げやりな発声になってしまったり。
後、ビブの揺らぎが少なくて間延びしたりしてるから、ちょっと
語尾に装飾してやるとかした方がいいかも。
843 ：361：2011/06/05(日) 17:33:28.06 ID:kVc+dGy2
>>839
ええ、高音苦手ですとも　でも低音も苦手です
前半の感じでうんこフェイク無くしてピッチリズムぴったりがええんかな
意識してフェイクなくそうとすると何故か棒になる不思議。
高音開発は半年くらいしないとわからんね　Ｇ♯出るようになったのも最近だし
なんかコツないんかのー。
裏多様した音源は微妙の414にあったりする　音源自体の出来は怪しいがな。
今更ながら微妙卒業。１年開いたらなんとかなるもんやね。

>>842
多分一番歌った回数が多い曲のはずなんだけどいまいちピッチが合わない
こういうときこそ精密採点利用してみるか。
息の使い方はやっぱり苦手やね。昔のﾊｱﾊｱの名残あるし、閉鎖の調整も苦手。
最近意識してブレスするとブレス音小さく、楽に吸えることを発見。
これが無意識にできるように馴染ませれたら変わるのかも。

844 ：1：2011/06/05(日) 19:52:03.18 ID:KqeRzWv+
感想どもね。

>>837
>後半にいくにつれいつものｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌが勝ってきてるね。
現状、前半の発声は意識しないと持たない。
これが自然に出せればいいんだけどｗ
時間が経つにつれて戻ってくるのさ。

ファルセット部分は確かに弱い。
これ以上出すと押し出して聞きづらくなるんだ。
書かれてるように、単純に力不足だね。

>意図してないかもしれないけど若干フェイクあるね。ふゆのかぜーの「にお」いがした　のとこかな
全く意識してなかったｗ自分の雰囲気だけで歌ったからそうなるのかも。
よくアレンジしてるとか言われるのもその影響かな。

そんで、ラスサビは閉鎖不足かなぁ。
発声が緩まって、息が若干抜けたのかも。
そこら辺も閉鎖鍛えて行かないと最後のほうでボロが出てくるなｗ

>>840
これも、最後まで最初の発声を続ければ改善しそうでござる。
まぁそれができないんですけどねｗｗ

>>841
うん、そこなんだよ！
何かが足りんのだよ！

>>842
ビブは意図的に弱めにしたんだけど、間延びはあるかもしれん。かけすぎた。
語尾の工夫もまだまだ考えることが多いねぇ。
845 ：ナハ：2011/06/05(日) 21:37:38.14 ID:VR++WJ26
遅くなったけど感想を
>>802
上　全体的に変な癖とかなく聴きやすい。ハイドの真似になってないのが好印象
ここからメロの低音成分を足したり色々と自分なりの味付けをしたら、もっとよくなると思う。高音と裏声ウラヤマ
下　上の曲と違う人が歌ってた…w
かなり濃い感じで低音はあまり良い声じゃないかも。高音の伸びはイイね
>>808
上　うまいねー！すごく安定してる。
がなりがカコイイけど目立ちすぎな感じなのでもう少し抑えたほうが良いかも
下　低音部分は曲に合っていてイイ感じだけど、高音は声が軽く聴こえるかも
演奏に埋もれてる感じなので、高音はもう少し太く出すか響きを増やせたらもっと良くなると思ふ
　
846 ：某スレの１さん：2011/06/05(日) 23:31:01.96 ID:fMQwijuf
>>844
ちなみに、１の音源で夢であるようには普通のレベルをこえてうまいと思ったよ。
あれはよかった。
１に今必要なスキルは息使いかなとオレは思った。
847 ：1：2011/06/05(日) 23:55:57.87 ID:KqeRzWv+
>>846
結構太ましい声だけど、あれはよかったのかｗ
「夜空ノムコウ」のがそのままの声で歌えてるけど、細いかもね。

「夢であるように」の発声は、今は感覚が薄れてできないかも。

色々試した結果「夜空ノムコウ」の歌唱になってるから、前のが良かったのならショック。
何か自分の中では前進したと思ったら、実際は後退してるような気分だ。

>１に今必要なスキルは息使いかなとオレは思った。
特に高音域の息の抜き方が甘いなとは俺も思う。
そのせいで声が篭ったりするからなぁ。
848 ：361：2011/06/06(月) 00:26:49.40 ID:OCGu2gVT
>>847
個人的には夜空ノムコウの歌唱のが好きかな。
ここら辺は好みの域だから他人の意見より自分のやりたい方向に決めるべきかな
万人に好かれる歌なんてないのだから、どっちつかずになる前に決めたほうがいいかも。
急かす訳じゃないんよ　ゆっくり決めるといいと思う。欲を言えば、両方使い分けできればいいんだし
849 ：某スレの１さん：2011/06/06(月) 00:32:05.08 ID:QtvxXp97
>>847
ノーノー、おまいはすこし勘違いしているぞ。
たとえば、夢であるようにのような太い声で夜空のムコウを歌ったら
それこそ変って言われるだろう。

ようはその曲にあった発声や歌い方というものがあるんだお。
850 ：某スレの１さん：2011/06/06(月) 00:34:19.77 ID:QtvxXp97
続き
基礎さえできてればどれが正しい発声とかはないよ。
夜空のムコウの歌い方も、夢であるようにの歌い方も別にどっちも正しいと思うよ。

ただ、そういう点を考慮しても、息使いが上達したらもっとうまくなりそうとオレは思ったわけで。
851 ：1：2011/06/06(月) 00:45:20.46 ID:Mij/tjda
皆優しいのな。俺ちょっと感動しちゃった。

>>848
芯がしっかりしてないから、コロコロかわるのかも。
でも、色んな声を出してくうちになんとなくこの声は格好いいってのは掴めた気がする。
自分の耳で聞いて納得出来るまで頑張る！

>>850
あぁ、この発声でどんな歌も歌うぞ！って感じで自己解釈してた。
非常に頭でっかちだった。反省。

息遣いかなり強調してるね！そんなに荒かったのかｗ
詳しく書いてもらえると嬉しい。
852 ：某スレの１さん：2011/06/06(月) 01:24:16.53 ID:QtvxXp97
>>851
別に荒いというわけじゃないけどね。
次のステップへ行くのにオレが重点をおいたらどうかなと思ったところ。
前の車輪の唄とか聞いたときも思ったんだけど、リズム早いところとか
カクカクしがちだし、音と音がぶつ切り気味になりがち。
853 ：某スレの１さん：2011/06/06(月) 01:30:59.98 ID:QtvxXp97
規制で長文かけない・・・

それにだいたいどの歌の歌い方も同じような感じだから、ブレスの使い方を
もっとうまくすれば変化をだせるし、音を滑らかに繋いでいけると思ったんだ。
ブレスしだいで声を細くしたり、ぶっとくしたりもできるしな。
854 ：1：2011/06/06(月) 01:35:14.69 ID:Mij/tjda
>>852
本当よく聞いてるなぁ。

>前の車輪の唄とか聞いたときも思ったんだけど、リズム早いところとか
>カクカクしがちだし、音と音がぶつ切り気味になりがち。
処理が甘いところはぶつ切りになるのは癖になっちゃってるかもしれない。
あと単純に意識が回ってないｗ

一音一音じゃなく、ワンフレーズでも考えなきゃいけないな。
癖になってる部分も意識的になだらかにしてみる。
ありがとう！
855 ：1：2011/06/06(月) 01:49:56.97 ID:Mij/tjda
>>853
正直言ってその考え方全然持ってなかった。

息の量で表現を変えることなんてしたことなかったからな。
張り上げるか張り上げないかとか、声を単純に大きくするとかだけしかなかった。
まぁそれも息っちゃ息か。でも息自体に焦点は合わせてなかった。
何か掴めそう。
856 ：選曲してください：2011/06/06(月) 06:06:05.21 ID:eL11vcs/
なんかこのスレ真剣っすね。好感持てるスレですよ。変な嫉妬厨が沸かないことを祈ってロムります
857 ：ナハ：2011/06/06(月) 10:01:07.57 ID:o/ObN3ER
感想です
>>810
個性的な声してるね。記憶に残る声ですごく良いとおもう。
最初のトコの裏声は地声に近い声で繋がりがイイね。
ただ「旅立ちの時」の裏声はイマイチかも。
久しぶりにこの曲聴いて俺も歌いたくなったぜ

>>825（サムイ）
すごく聴きやすい声だね。やさしく歌ってる時の声はかなりイイ感じ
なので自分的には１番の歌い方のが好きかな
『嘘を重ねた』の『う』の所みたいに力が入り過ぎてる場所が気になった
あとアレンジは程々にした方が良いと思ふ
それと感想ありがとう　課題多いけどがんばるぜ！



858 ：ナハ：2011/06/06(月) 11:09:24.16 ID:o/ObN3ER
感想を
>>836
おお　いいよ！低音が自然でカコイイ
特に『君が何か伝えようと』からサビまでの所の表現はイイ感じ！良いよ！
気になったのはサビの１番高い所が軽いと言うか気が抜けたような声になってる所かな

さて俺も大きな伸び代を何とかするぜw

859 ：1：2011/06/06(月) 23:15:58.72 ID:Mij/tjda
>>858
サビに移るにつれてどんどん雑になるぜ…。
高音は特に注意しないといけないみたいね。気をつける。
860 ：191：2011/06/07(火) 15:11:58.44 ID:cjM9gIE8
暇がてきたので返信
>>845
最近ガナリハマってて練習中なんだが、程よいものができないorz
大橋さんそういう技術だったり雰囲気とか出すの上手いよなーって思う。
高音軽いかあ。
この曲だと太いの合わなそうだから響き良くするのがいいかしら。
音源は家帰ってきく！すまん！
861 ：選曲してください：2011/06/07(火) 20:10:34.79 ID:lx5Rq268
スレ進んでるなあ…
人多いし感想の内容被るから近場を軽く

>>361
この音域で裏返るってことは、まだ地声の支えが足りない

>>1
維持する力が足りないのか、後半張り上げ気味
維持する力を増やすには時間がかかるので、焦らずに

>>845
聴いてくれてありがとう
自由　hydeの物まねになってないとは、意外な反応…
声がふわふわしてるからラルク以外の曲がラルクっぽくなる…と友達にはよく言われるんだがｗ

ルパン　元々低音苦手で、最近低音覚えたばっかしなんだ
しかも、いさじ発声でｗ
違う人と思われたなら、ある意味成功ｗ


やっと音源上がったぜ…
以前の歌い溜めのやつ

平井堅、僕は君に恋をする
<a href="http://www.clubdam.com/damtomo/fd/play/3798490/">DAM★とも:カラオケ録音曲</a>

今度はうろ覚えじゃないぜ…

もののけ姫も一緒に上げたけど、まだらしい
今週中には上がると思うから、その時は書き込む
一応口先だけのやつと、声量出そうとしたやつの２つ上げたけど、後者は声量頑張ったせいか音程がｗ
862 ：191：2011/06/07(火) 20:31:38.17 ID:joYsRiiY
ただいます
>>796
ビブラートできてて羨ましい。
しかし、サビでのブレスの位置が気になった。
だからか語尾の処理が少し荒い気がする。
Aメロの歌い方は落ち着いてていいと思うけど、サビまでそれだと飽きが来ちゃうかも。
863 ：782：2011/06/08(水) 00:50:45.26 ID:QMxVoqMr
>>836
音符も増えてきていい感じ。
鼻にかかってた最初の頃の声を良い方向に昇華してると思う。
ずっと気になってるんだけど、せめてコンプとリバーブかけてほしい。
無骨な無編集音源じゃないと評価できない！って耳馬鹿はここにはいないと思うけれども。
ビブラートが歌と分離してるような気が。

>>825
語尾の伸ばし方がとにかく平坦すぎ。
平坦だと音程ずれると目立って仕方ない。
１の真似してみるといいかも。

>>810
音程。とにかく音程を1個1個びしっと
うたーがーきこえーるーから先は決まってるから上手く聞こえるけど
その前はわりと外れまくり。
ビブラート不自然。

>>808
素直でしっかり音とれてるし上手い。
高音に魅力が足りないと思う。
ジャンヌとか、出すのに、音をとるのに気がいって声を飾るの忘れてる。
良い声だそうと思うだけで出ちゃうタイプの人種でしょうに。
思いっきり強く小さく声を出すと響くときがあったり。

>>796
ミックスボイスを出すんだ僕は！力を入れずに混ぜるよ裏声を！って感じの声。
結果、弱い。
もっと気にしないで強い声出せばいいのにと思ったり。
俺とかもうガッチガチですよ常に。
864 ：782：2011/06/08(水) 00:59:55.76 ID:QMxVoqMr
しかし、現状オケ板で真剣に実のあることやってるのってここくらいですね。

うろ覚えだけど、全部のサビで強くて小さい高音の練習。
なんかアドバイスちょうらい。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31807
865 ：76：2011/06/08(水) 11:11:08.02 ID:2rJa1Gye
>>861
サビ部分は真っすぐ出てるけど、低音部分は声がフラフラしてるかも。
あと、やっぱり声が幼いので、外国人をイメージして向こうの人が喋る
日本語みたいな声を真似すると声が太くなる気がする。

>>864
柔らかく優しいメロの声が素敵。サビの強くて小さいっていうのが何を
目指しているかが少し掴めないけど、高い所でしっかり声を張っちゃっ
てるのは自分の想像していた強くて小さい高音とは違うかも？
自分としてはサビみたいな感じよりちょっと強めの声と裏声を交互に
使うような感じが雰囲気としては良いんじゃないかな？
866 ：かぐら：2011/06/08(水) 18:36:57.41 ID:aO6DHFFD
>>864
太い高音いいなあ…

>>76と同じく、強くて小さいがよくわからない
強い高音と小さい高音の使い分けって事かな？
だったらそれ自体は出来てると思う

でも、強すぎるせいか小さすぎるせいか、小さいところがよく聞こえない
前の音源もだったけど、小さいところをもう少し響かせるようにすればいいんじゃないかな
あと、強いのと小さいのが差がありすぎて聞こえづらいというか、曲に入り込みづらい
拍手はあるだろうけど、うっとりじゃないかな

編集は、入れたい人は入れてもいいんじゃない？
俺は粗を指摘して貰いたいから、解らなくなるレベルでは入れないつもり
条件は書く事にする


>>865
お！DAMともID取った？わざわざありがとう

低音フラフラか～
長いこと高音厨だったから、ミドル～ヘッド域の方が声は安定するかも
安定だけで、幼いのは変わらないけどｗ
外国人発声試してみるわ

漫喫行く予定出来たんで、すぐではないけどいつか漫喫上げするかも
867 ：361：2011/06/08(水) 19:45:34.20 ID:F36Js+w6
>>861
聞き込みしっかりした曲なのはよくわかるけど、
曲調・音域がダディの得意なものと違うから弱点が目立つかも
前の音源からも少し思ってたけどＤ４辺りから上の細さが目立つ
迫力不足な感じはするが部分的にいい感じに太いとこもある。ロングトーン部分は大抵細くなってる
多分、音域に余裕があるから軽い感じで出せてしまえるのかも。
最低音付近は表現として使っているのかもしれないが、息漏れが酷く声量もかなり小さい。
俺もだから人のこといえんが、最高音付近に音色を合わそうとすると低音出にくくなるんかな？
一応低音もＧ２辺りまで出るのに音色が変わりすぎるから使いにくいみたいな。

>>864
いつもながらいい曲見つけてきますなー
氏のおかげでいい曲沢山知れてﾒｼｳﾏ。
メロ部分は優しく甘い感じで文句の付けよう無いくらい良いです。
うろ覚えなのにこれだけ歌えるのは豊富な経験があるからなのかも。
高音というかＧ♯４より上は息の流れに頼って押し上げてる節があるかも
今回のはコンパクトに短く押し上げているイメージ。
音域的に鬼畜な曲ではあるけども、もう少し余裕があると魅力が更に増すと思う
勝手な予想だが、地声音域的にはもっと上に余裕があるはずなのに高音に苦手意識があるから力みが出てしまってそう
力強く出さないとダメ！みたいな。ラスサビ前のオケが静かなとこでも張ってしまっているし。
868 ：191：2011/06/08(水) 20:14:39.10 ID:ZpfM5imS
>>863
小さい声で良い響きか。
高音の響きはさっきも言われたから何とかしたいが、時間掛かりそうだな。
とりあえず今度は響き意識の音源を上げてみるよ。

音源
始めからボソボソしてて少し残念だった。
曲の始めだしもう少し聴きやすいほうが良い。
曲の始めでグッと引き込まれる歌い方って言うのもなかなか難しいけどね。
高音に響きがあってすごい羨ましい。
俺はあんま理論とかわかんないからアレなんだが、
どういう感じで高音出してる？参考までに。
869 ：361：2011/06/08(水) 20:58:14.19 ID:F36Js+w6
>>864
すまん、ちょい感想追加
やっぱりゲインが極小　こっちで後付でゲイン上げてリミッター掛けてみたら
メロの印象とかかなり変わったからうｐの際はゲイン上げるだけでもやったほうがいい。
これではしっかり声出してても小声に聞こえてしまう。カラオケでの録音環境で大損してる。


870 ：1：2011/06/09(木) 01:32:07.47 ID:Jo6HqrdM
皆真剣に取り組むからこそ皆のモチベーションも上がるのさ。
とてもいい循環になってる。

>>861
もののけ姫反映なかなかされないね。
DAMさん頑張って！

聞けない人以下略のパパ音源。
平井堅/僕は君に恋をする
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31871

安心して聞けるｗ
音質が悪いのか、いつもより篭って弱く聞こえる。

気になったのは低音の音程。ちょくちょくとれてない。
あと、低音部も高音向けの軽い声質で歌ってるような。
高音は出しやすそうだけど、低音がなおざりになってる。

もひとつ。
3:05辺りの「きみがぼくにくーれたーがかやきー」が震えた声になってる。
呼吸が甘いのかわからないけど、凄く気になった。
871 ：1：2011/06/09(木) 01:33:08.23 ID:Jo6HqrdM
つづき

>>863
あまりにも浮いてるようなら、編集加えてみる。
でも、ある程度上手くなるまで現状維持でいきやす。

編集を入れることによってまた歌声が若干変わりそうだし。
下手な継ぎ接ぎより、統一した環境のほうがいいかなって思うのさ。

>>864
メロはしっとり歌いあげてとってもいい。雰囲気にぴったり。
一部ぼそっとなってる部分がとってもおしい。

サビは今まで綺麗にでてたのに、２番の辺りから非常に怪しいぞｗ
張り上げでごり押してる。
782はリラックスしてしっとり歌いあげるスタイルなので、かなり目立つ。
3:11からの、ぼくにぃっ！ってなってる部分とか。ひぎぃ！って感じだし。
872 ：ナハ：2011/06/09(木) 09:43:02.98 ID:TIiuFizQ
感想ありがとう
>>862
ブレスの位置か…今まであまり考えずに歌ってたよorz
腹式といっしょに意識してみる
パワー不足に関してはエッジで練習してるけど、
閉鎖が何となく掴めたような気がするようなしないような…
>>863
ミックスボイス出そうとしてないんだけど僕は…
混ぜてるつもりもないよ裏声を…
声を強くして次はガッチガチ？で歌ってくるぜ！




873 ：ナハ：2011/06/09(木) 12:08:01.48 ID:TIiuFizQ
感想です
>>864
サビの高音の響きは良いと思うし最後の所は迫力あるから
強くて小さい高音？は出来てると思う　たぶん…
メロの歌い方はこの曲では合わない気がしたかな

>>870
メロの部分が低音に意識がいってるからなのか
滑らかさが無いような気がした　
サビはかなりイイ感じ　聴き心地が良いよ！
あと原曲だと裏声の所を裏声にしてないのが気になったかも

>>1
DAM聴けないので助かる
ありがとう
874 ：かぐら：2011/06/09(木) 22:16:01.48 ID:C6iWCYLK
もののけ姫きた
条件忘れたｗ次からはメモっとく

<a href="http://www.clubdam.com/damtomo/fd/prof/MTMzNDM1Njk/">DAM★とも:プロフィール</a>
２つあるのでURLはプロフで
音程悪い方は発声だけ聴いてくださいｗ
あんま声張らない方がいいかな？

>>870
代上げいつもありがとう

＞音質
DAMまんまだから悪いことはないと思う。つまり、悪いのは俺だ！

＞低音部も高音向けの軽い声質
ウィスパーというか、低音裏声を意識した
音程、おざなり感は出しにくい発声、声域だからかな
この状態で声張れないしｗ

＞震え
声を小さく響かせようとするとこうなる
ちゃんと発声した方が聞こえはいいのかな
やっぱ安定した発声が課題かな
あとはリズム感ｗ

>>873
滑らかさ…確かに！
低音の滑らかさも課題か…

＞裏声
疲れた、もういっちゃえ～と思いました、すいません
声張りすぎて裏声行きづらいってのもあった
875 ：76：2011/06/09(木) 22:54:38.12 ID:R0H3vhV5
>>863
ビブラートも音程も多分発声が悪いせいかも。ちょい発声の
基礎力を高めたいな、と思う。張り上げないと真っすぐでな
いってヤバいよね。

>>857
最近声質以外で褒められないのがコンプレックスｗ
でも、裏声が少しづつマシになってるっぽいので
全部良い感じと言われるように頑張る・ω・



もののけ姫って全部うらごえじゃあ歌えないよね？
876 ：選曲してください：2011/06/09(木) 23:07:10.87 ID:C6iWCYLK
>>875
全部は無理だと思う。他スレではヘッド言われてるし
でも出してる感覚は裏声
その裏声に芯を付けて、且つその芯が太いからあんな柔らかな聞こえでもヘッドって言われてる、と予想

純正裏声(息漏れ大、ギリギリ声乗せる)では俺はまず無理
音域合わないし、合わせても１曲通す自信ない
877 ：76：2011/06/09(木) 23:36:48.54 ID:R0H3vhV5
>>876
だよね。もののけ姫比較しようと歌って見たけど、低音が地声じゃないと
出なかったから酷い出来になったｗ
ヘッドボイスみたいなのは何時になったら出るようになるのか……。
878 ：782：2011/06/10(金) 12:34:40.15 ID:UgaK7ySo
この中で、明日ひるから夕方にかけて都内でカラオケ行ける人はいないかい。
かなりのメンバーが集まるから勉強になると思われ
879 ：191：2011/06/10(金) 20:00:41.07 ID:Jgr7fVmS
>>ダディ
メロがすごく鼻声っぽく聞こえるのは録音の問題なのかしら？
伴奏がピアノだけになった大サビのテンポのずれが気になった。
かっちりテンポ合わせないと静かなとこでは結構目立つと思う！
サビは聞きやすくてよかったけど、
やっぱり高音に響きってか伸びみたいなのが欲しい気がした。

>>878
明日だったらパス。
日曜なら行けたんだが。

自由への招待/ラルク
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31931
みんな歌ってたから歌ってみた、比較されても大丈夫です。
１やパパさんみたいにロングトーンうまくいかなかったし、裏声も小さくなってしまった。
スタミナも持たなかったし、やっぱり発声変えなきゃだめかしら。
あと毎回思うんだけど、私の音源って音でかくね？ｗｗｗｗ

880 ：305：2011/06/10(金) 20:35:18.63 ID:iQLBnS4M
>>878
丁度カラオケ行って歌いたかった！
都内とは具体的にどこらへんですか？
金欠高校生なので結構限られているのですが参加してみたいです。
881 ：ﾓﾄﾓﾘ：2011/06/10(金) 21:07:27.71 ID:UgaK7ySo
>>880
新宿。金欠高校生か。
おっちゃんがおごってやんよ。
ちなみに多分メンバーで俺が一番下手。
882 ：782：2011/06/10(金) 21:08:23.12 ID:UgaK7ySo
コテまちがえたた
883 ：305：2011/06/10(金) 21:14:24.22 ID:iQLBnS4M
>>881-882
よしそのコテは見なかったことにしておきましょう。
でもあなたがメンバーで一番下手って……どのような集まりですか？
僕はそんなあなたよりずっとヘタなのですが、そんな人間が行っても嫌な顔されないでしょうか？

JaneやV2Cなどの専ブラ使えばコテ間違いも無いですよ。
884 ：782：2011/06/10(金) 21:28:28.51 ID:UgaK7ySo
>>883
不定期に開催してる、
「俺プレゼンツ俺のお気に入りのｳﾀｳﾏたちを巡りあわせるカラオケ」です。

にちゃんねるで歌が上手くなりたくてくすぶってる若者を特別ゲストとして拾ってきたって紹介してやんよ。

スレ違ってきたから
[email protected]まで携帯からメールくだせ
885 ：1：2011/06/10(金) 21:39:39.41 ID:Td6tJ77c
>>884
ああ…超いきたい。が、東京は遠い。
もしまた開催予定あるんなら、次はおら東京さいぐだ。

後日、>>305と>>782で軽くレポ書いてくれると皆も勉強になるとおもうの！
ってことでよろしくお願いします。
886 ：361：2011/06/10(金) 21:41:47.41 ID:LvpwWYZy
>>874
音程の精度を除くと、音源の違いは咽頭上げてるか下げてるかの差かな。
Ｅ５でも脱力できてるのはすごいけどもうちょい声量と太さが欲しいかも。
ファルセットで声張ろうとすると地声っぽくなっちゃうのかな。
低い裏声を歌詞に乗せて真っ直ぐロングトーンするのって難しいよね。ホーだと簡単だけども。
はりつめたー　の後を繋げすぎてたり譜割のカオスさが目立つ

>>878
是非行きたいが遠すぎて無理ゲー
都市部はええよなあ。てか、案外ここの住人は都内付近に多いのかｗｗ
上手い人の歌を生で聞いたら、すごく良い経験になりそうだ。
コテは既にみんな知ってるだろうから問題ない気がするｗｗ
俺も二人のレポ期待。

>>879
弱点というか改善点がモロに出てる良い音源。
発音の不明瞭さが気になる。母音が強調されすぎてる感じ？
ファルセットのコントロールはピカイチだが、ここの発音は更に不明瞭。Ｃメロのみうろ覚え臭あり。
オケ負けしないように意識しているからか声を張りっぱなしで、表現は191の最近の音源で一番危うい。
前にも指摘したが、換声点より少し下（Ｆ４～Ｇ４）を連発されるのが苦手なんかな。
無理やり出してるからか声が割れちゃってる。俗に言われてるチェスト張り上げってのに該当するのかも。
今より楽にこの辺りの高さを出せるようにするために発声を変える必要ありそう。
だが、苦手音域より下は良い声だから全部は変えないほうがいいのかも。
苦手な音域を全力で張らないようにして、換声点より上の発声に違和感なく繋げるっていうイメージがいいかも？
というかこんだけギリギリで出してるのに裏返らずに歌いきれるスタミナが羨ましい。

887 ：191：2011/06/10(金) 21:59:29.60 ID:Jgr7fVmS
>>886
あたりー、喚声点付近は大の苦手です･･･。
確かに表現は今回はあんま意識できなかった。
音域的辛かったし、聞き込み不足だったのかな。
ロングトーンはちょっと高いって意識しすぎて肩に力が入ってたのかも、
たぶんリベンジ音源あげるけどそんときに改善できるといいなぁ。
次回は
・Ｆ４～Ｇ４あたりを軽く出す意識
・発声はほどよく子音をハッキリしてみる。裏声は特にハッキリしてみる

アドバイスありがとう、次につながりそうな気がしてきた！
888 ：305：2011/06/10(金) 22:13:11.53 ID:iQLBnS4M
>>879
Gのロングトーンがきつそうですし、「イ」母音が特に辛そうですね。
喉頭引き下げの力で支えてみたり、きついところで閉鎖をグイーッとかける意識をしてみるともう少し歌いやすくなると思います。

>>884
ありがとうございます。

>>885-886
了解です。
もし録音していただけるなら、ついでに僕の音源もUPしてしまおうかと思います。
新宿……久々に歩くか！
889 ：361：2011/06/10(金) 22:21:29.80 ID:LvpwWYZy
以前、このスレに意識すると楽にブレスができてブレス音が小さくなるとかわけのわからんことを書いたが
どうやら口と鼻で同時に吸う意識をするとブレスが楽になるようだ。
感覚的には口だけで吸うより横隔膜が下に押される感じで、
無理に勢いをつけなくてても肺に必要な空気が入ってきてマジ便利。
これが無意識にできるようになれば、俺のﾊｱﾊｱブレスともおさらばや！！ｗｗｗ

>>887
Ｃメロ以外の聞き込みは十分足りてると思うぜ。
苦手音域に関しては、スペックより苦手意識や癖からきていると思うので
試行錯誤も大切だけど、Ｆ４なんて楽勝や！！みたいな心構えも必要かも

>>888
おお、すげえ盛り上がりそうだな
マジ期待するわ！！
890 ：191：2011/06/10(金) 23:55:45.16 ID:Jgr7fVmS
>>888
ありがとう、よくなるようにいろいろやってみる！
もしハモリとか得意なんだったら782と一緒に歌った音源とか聞いてみたいかも！
とりあえず楽しんできてねー。

>>889
鼻と口で同時に吸う意識か。
やってみたけど、どちらかでしか吸えなかったｗｗｗ
でも意識してみるだけで違うかも、今度カラオケ行ったときやってみるお！！
891 ：1：2011/06/11(土) 00:32:53.46 ID:A6vAqPPR
>>888
ひゃっほい！さすがだぜ！


>>874のもののけ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31954
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31956

リクエストに答えてくれてサンキュ！
やっぱりもののけ姫は声量がモノを言うね。
どちらも、原曲のようなサビの迫力を感じないのはちょっとマイナスかもしれんなぁ。
リクエストした俺がこんな事言うのも悪いんだが、キーが合ってないので音程の処理が大変そうだｗ
特に低い部分とか。

>>875
俺の歌い方は全部ファルセット感覚。
というか、息ガンガン漏れてますぞ。

>>879
「急いで」が「いそいれー」　になりかけたり、発音が全体的に甘い。
一音一音を大切にすればもっと滑らかに発声できるとおもうんだけど。
それでかなり損してると思うんだ。

地声と裏声の切り替え自体はスムーズなんだけど、地声がきつそうな張り上げなのがいただけない。
ガンガン喉が上がってそう。
892 ：1：2011/06/11(土) 00:35:12.53 ID:A6vAqPPR
俺も歌うっきゃない。
息での抑揚を加えて厚みを出してみるテスト。
のはずが、息入れすぎて若干割れてる。音悪くてごめん＞＜

もののけ姫
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31957
893 ：選曲してください：2011/06/11(土) 14:27:04.31 ID:7gTYubdh
なんという良スレ。
>>2 がまさに俺でわろたｗ

そのうち俺もうｐしてアドバイスもらうなんてのもいいんかしら？
下手だけど。そして宅録だけど。
894 ：かぐら：2011/06/11(土) 16:47:08.08 ID:AZAJcoLp
>>879
＞メロがすごく鼻声
鼻の共鳴腔使いまくってるからかな。たまに鼻声っぽくなる
頑張りすぎて調整利かなくなってるのかも
マイク音量上げてもうちょい軽く歌ってみる

＞響き、伸び
やっぱり足りないか…息続かなくて出すのが精一杯
課題だなー。まあその前にリズム、うろ覚えをなんとかしますｗ

音源
２番以降苦しそう
「うまくいかない」のあと繋げて「でも～」に入ってるから、そこで一旦息を切るというか、力を抜くといいよ
吸いははしないんだけど、息だけは切る
腹式出来てるんなら、勝手に凹んだ腹が戻ってその後も息続くから

比較して考えると…俺が一番ヘッタクソだなｗ
895 ：選曲してください：2011/06/11(土) 17:11:32.23 ID:AZAJcoLp
>>886
＞咽頭上げてるか下げてるかの差
多分そう。普段は出しやすく上げ、声量出そうとすると響き重視で下げ

＞譜割のカオスさ
最近繋げすぎだってよく思う。譜割しっかりするだけでかなり変わるよね

＞ファルセットで声張り
地声っぽくと言うか、普段から裏声混じりの声というか
自由～とかは裏タッチのミックス(というか裏声に芯付けた？)に近い発声なのかも
自分の地声がよくわからんｗ

>>889
それが正しいブレス
・口呼吸→声帯乾く
・鼻呼吸→声帯乾かないし、人体的に正しい
・口鼻同時→一気に吸える

長距離走の時に疲れて口呼吸になるのは、疲れで調整出来なくなるから
普段から鼻呼吸は心掛けておいた方がいいよ

ブレスと言えば、平井堅はCDからブレス音聞こえまくるなｗ
多分、息を全部声に変換してないからなんだろうね
その分余計に息量使うからたくさんブレスしてるし、口鼻同時呼吸も必要になるし
896 ：選曲してください：2011/06/11(土) 17:44:49.48 ID:AZAJcoLp
>>891
いつも手間取らせてすまないねえ…あたしがこんな体だから…ゴホッ

やっぱり声量不足か～。それ考えると、米良さんって凄いなって思うよ
迫力は響かせ方の問題もあるのかも？

音源
１番は出だしのアタックが強いのが気になった
出だしを柔らかく出すのは難しいけど、そこは曲的に頑張ってほしい所
２番メロの最低音付近と少し出しやすくなった部分との声量差が気になった
この曲だけじゃないけど、俺はそういった差を出来るだけ出さないようにしてる
出来てるかは別ｗ

>>878
今更だけど名古屋です、申し訳ない
てか、そのコテ…！お噂は聞いてます…が、音源は始めて聴いたｗ
オフ音源に期待

このスレ何気にみんな見てるんだな、恥ずかしいｗ

>>879
追加
喉チンコぷるぷるいってるね
息を吐き出す事に躍起になって、軟口蓋上げや、疲れで上げきれないんだと思う
休息を求めるニダ！
897 ：選曲してください：2011/06/11(土) 17:54:51.21 ID:AZAJcoLp
呼吸について
口呼吸は全身を使ってする呼吸→疲れる
鼻呼吸は最低限の動きでする呼吸→疲れにくい
寝るときに詰まってる人以外は鼻呼吸なのはその為

息をたくさん吸えるから口呼吸になりがちだけど、歌だけじゃなく、
スポーツなどの運動や健康にもいいから覚えて損はない

チラ裏
ボイトレ本買いました。YUBA奇跡とロジャー実力派と…
批判的な意見の多いDAISAKUｗ
最近は家でグッグしてますｗ
898 ：305：2011/06/11(土) 21:49:53.47 ID:gks/1xVi
ただいまですぅー
皆さん上手かった、うん。
「俺行って大丈夫かなぁー」とか思ったけど、レベルの差がありすぎて逆にまったく恥ずかしくなかった。
入っていきなりa.b.sのHOWLINGを聞いたときにすべて吹っ切れた(^ω^;;)

俺と上手い人との決定的な違いが少し見えた気がした。
簡単に言うと、音の効率のようなもの(音圧？)が違う。
例えて言うならば、大量の水(響き)が出ているホースの口(？？)をぐいーっと締めて(？？)とても勢いを強く(すごくきれいにまとまった鋭い響き)しているような感じ。
声が圧縮されているとでも言ったほうがいいのかな？
鍵の一つは、所謂「ミックス」だか「ミドル」とやらにあるような気がする。
今日の方々は皆「裏声にひっくり返る」というようなことがまったく無かったし。
前に自分が開いたオフに参加してくれた上手い人の声も似たような鋭い響きをしていて、その人もその手の声を使っていたし。

それと一口に「上手い」と言っても、各々の個性まで出来上がってしまっているような方々だったので、それぞれ別の魅力があったし、色々なことを学べた。
いやすごかった……

総評:
俺下手すぎワロタみなさん上手すぎワロタ俺場違いすぎワロタ
奢っていただいたけどｗｗｗむしろ俺がｗｗ金払わなきゃいけないレベルｗｗｗｗ
僕も皆さんくらいの年齢になる頃には追いつけていたらいいな。
この程度のことしか書けないでごめんなさい、あとは782さんに譲ります。

まぁ百聞は一聴にしかずですよ、やっぱり上手い人の歌を生で聴かないと。
899 ：76：2011/06/11(土) 22:21:58.46 ID:7myy2mor
>>898
お疲れ。
900 ：361：2011/06/11(土) 22:41:31.70 ID:s4O/OQyx
>>892
ノンビブで裏声伸ばすのって難しいよな。俺は周期のおかしいビブ入っちゃうし。
声量は良い感じだけど、低い部分が安定してない印象。
メロの低いとこの発音が曖昧すぎるかも。口をホの字に開いて出しやすくしてそう。
裏声と地声のギャップ少ないな。裏山

>>897
びくうきょうめいﾜﾛｽｗｗいや、案外何か役に立つかもしれんな　俺、ＤＡＩＳＡＫＵ本は持ってねえしな。
個人的にその中だとロジャーが一番好きかも。読み物としても面白いし。
そういや鼻呼吸に関してはロジャーに何か書いてた気がする
ＹＵＢＡは地声鍛えるものとしては微妙だけど、低い裏声の安定と混ぜる感覚を鍛えるには役に立つと思う。

教祖様のレポｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
>>898
音圧に関しては俺も同意見。上手い人は声を抑えていようがしっかり響く印象
息から声への変換効率がメチャ高いんだろうな。
ミックスやらミドルの必要性も同意見
あくまで俺の持論だけども、上手い人は下の音域から多少でも裏声混ざってて、
上の音域までしっかり声が一本化されている。
ここら辺は何年も歌いこんで自分の声を磨いていくしかないだろうね。
俺みたいな１年そこらのひよっこではまだまだ遠く及ばないだろうな。
でも俺は上手くなるまで歌を辞める気はないなｗｗｗ
今回の経験は凄く大切なものになるはず。マジ裏山！！
901 ：選曲してください：2011/06/11(土) 22:51:07.50 ID:AZAJcoLp
>>898
おつかれ～
レベル高かったみたいだから、凄い勉強になっただろうなあ、羨ましい
やっぱ実際に生で聴く、聞くのがいいよね

俺もまたオフ開こうかな
902 ：選曲してください：2011/06/11(土) 23:30:35.92 ID:A6vAqPPR
>>896、>>900
まだまだ低い裏声には慣れないな。
低い部分も滑らかにかつ均一に練習しとく。

>>898
お疲れ様。有意義だったみたいね。
てか、西川とか飛ばしすぎだろｗ

>例えて言うならば、大量の水(響き)が出ているホースの口(？？)をぐいーっと締めて(？？)とても勢いを強く(すごくきれいにまとまった鋭い響き)しているような感じ。
>声が圧縮されているとでも言ったほうがいいのかな？

さすが。俺達の知りたいところをよくわかってる。
無駄な息がが少ないってことか。息を逃がさないから響き方も鋭角的にできるし、迫力もでる。
この文章を読む限り、声量のみに依存するわけではなく、
出し方、響きの方向等複合要素によって迫力が成り立ってるのか。

そして、例えば、HOWLINGは最高音地声hiB。換声点ショックがかなり強い部分なはず。
俺も張り上げたら歌えるが、余裕はないから使いものにならない。
ミックスが出来ればそこも安定して歌えるのかな。
最高音出してる時の喉元じろじろ見たいわｗ
903 ：選曲してください：2011/06/12(日) 00:12:24.06 ID:OcE5cHT2
>>900
びくうきょうめい(笑)ってDAISAKUからの引用だったんだｗ
読み間違いだと思ってたｗｗ

書いてたね、鼻呼吸
ロジャー読んで、鼻呼吸はいいってのが確信に変わったよ
そう言えば今は自然にやってるけど、鼻呼吸意識し始めてから鼻詰まりはなくなったかな
昔はたまに詰まってた

DAISAKU買うに至ったのが、ホイッスル、息を送る場所が絵で書いてある、声帯写真
しかしうっすい割には高いなｗ
904 ：選曲してください：2011/06/12(日) 02:24:09.16 ID:VE9cWkzU
なんか楽しそうなスレだなぁ
俺も上手くなりたい、ということで参加したいです

とりあえず音源
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32053　スキマスイッチ/雫
基本張り上げです
綺麗な声を出したい
905 ：361：2011/06/12(日) 02:57:55.96 ID:Ri779l4k
>>904
声質・歌い回し・発声が昔の1に似すぎでワロタ　
音源だけ聞くと、１が以前カラオケで録ってきた音源と言われても違和感ないぜｗｗガチで瓜二つすぎるｗｗｗ

Ｇ４より上はほぼ全部♭してる。
地声というか俗に言われるチェストを上の音域まで持ってきちゃってるから張り上げになってる
家で小声でリラックスしながらだと張り上げずにＧ＃４より上も出そうな予感。
とりあえず楽に出せる方法を試行錯誤するのは必須かな。
もりのおくでねむった　のとこの息の抜き方がすごくいいので意識すれば表現として他に応用利きそう。
後半に行くにつれ鼻声っぽく、喉締め声になってる。
普段の発声から咽頭上がってそうなので喉に掛かる負担も大きそうだ。
裏返らずに歌いきれてるから体力は結構すごいと思う。
転調後のリズムがドタバタしてるが、多分発声のほうに意識行ってて余裕なかったんかな。
活舌も気になる。すまんが永遠がｲｪｲｲｪｲに聞こえしまった。
906 ：76：2011/06/12(日) 14:08:03.69 ID:grB/GWhp
>>904
個人的にこの声は良い方向だと思う。凄い勝手な想像だけど、多分
引き下げ筋が強すぎて、引き上げ筋をマックスに使って、喉仏高い
位置を基礎にしとかないと声が下がっちゃうんだと思う。
引き上げ筋をもっと鍛えて、低音で構えながら高音まで伸ばせれる
様になったらもっと良い声で安定すると思う。

>>892
良く全部裏声でいけるな～。喉が開いてるからかな？　それとも
最低音が低いから？　良く分からないけど、羨ましい。
滑らかだけど、声が軽いね。何だか１の場合は声重くも出来るけど
意識しないと出来ない感じなのかな？　あと今回は声量も少ないか
ったかも。


俺も、もののけ姫。地声と行き来と裏声ばっかりが難しい。
音程は75％。
もののけ姫／米良美一
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32071
907 ：904：2011/06/12(日) 16:12:15.49 ID:VE9cWkzU
>>905
楽にだせるようにか
難しいなぁずっと張り上げて歌ってきたから
とりあえず喉の力を抜くようにしていく
確かに活舌は悪いと思う
自分でもイェイイェイに聞こえる

>>906
引き上げ筋ってことは喉仏を上げたままに
しておくってこと？
やってみる


さっそくどーもありがとう
908 ：選曲してください：2011/06/12(日) 17:43:24.50 ID:zjnyCnHa
安定した声質を目指すなら引き上げ筋は鍛えちゃいかんと思う

むしろ喉仏は下げるべき
下げ方は二種類ある
まず、舌の裏で押し込むように喉仏を下げる←典型的なエセオペラで間違い
正しいのは喉仏と胸骨の間にある筋肉を使って下げる

筋肉は働く時に収縮するので、その性質上喉仏の下に存在する
喉仏を｢下から引っ張る｣ので｢引き下げ筋｣
引き下げ筋のみ働かせて、喉仏の上の筋肉は逆に弛緩させるのが望ましい
909 ：904：2011/06/12(日) 17:58:30.56 ID:VE9cWkzU
>>908
何回も説明してることかもしれないけど
どうやって喉仏下げるの？
典型的なエセオペラの方法でしかできないんだけど
910 ：選曲してください：2011/06/12(日) 18:50:20.07 ID:zjnyCnHa
>>909
首の筋肉のうち、喉仏より上のものではなく下の筋肉を働かせて下げる
細かくいうと胸骨甲状筋と胸骨舌骨筋、肩甲舌骨筋の三っつ
場所は調べてみて下さい
特に肩甲舌骨筋は｢喉をひらく｣ために重要な筋肉だと感じています

歌は体が楽器とよく言われているけど、その割には体のことを正しく
把握できていない人が多い現状
911 ：選曲してください：2011/06/12(日) 19:20:23.78 ID:nZY1WEwD
音源もあげずに講釈たれる奴がいないのがこのスレの良いところ
912 ：305：2011/06/12(日) 22:47:27.89 ID:aLoBqAOL
あと言い忘れていたけど、全員安定感がすごかった、全然ブレない。

>>899
ありがとうございます^^

>>900
ですよね、今から裏声の訓練をもっとやって、ミックス習得頑張ってみようと思います。
滅多に無いような、とても貴重な経験になりました。

>>901
レベルが高いと言っても、もはや一般人レベルではなかったので本当に良かったです。
オフいいですよね！

>>902
ちなみにその方(女性)はAiRIばりに地声っぽいA5(hihiA)を出してました、すごかったです。
ほんと、皆さんの歌声を聴いた後に自分が歌うと、やたら声の効率が悪くてビックリしました。
皆さん俺がかけるよりずっと少ない労力で、俺よりずっと広がりを持って(もちろん声量もヤバい)声を響かせていました。

思ったのは、まず最初の関門は効率の良くきれいに鋭い響きの声で歌えるかどうか(ミックス習得で手に入る？)で、
その次の関門が、逆に鋭い響きの声じゃなくても歌えるかどうか(未知の世界)なのかなー？と思いました。

あぁそうそう、皆さんの喉元をめっちゃじろじろ見まくってしまいましたが、喉仏はA4(hiA)程度の高音まであまり上がっていない(草野マサムネ氏みたいに)場合が多かったです。
これはミックスだかミドルの効果に違いないと思います。

あの場の全員、ミックスとかミドルなんてものは習得(或いは天然？)していて当然で、一切話題には上りませんでした。
女性のファルセット寄りのきれいな発声だったりしてもマイク通りが非常に良く、びっくりするくらい響きました。
あと男性の少し息漏れしたような発声もまた同じく響いていて、これにもびっくりしました。
ですがそういう発声だと響かせるのはやはり難しいらしく、声帯だけに頼らず体全体を使わなければならないようでした。
913 ：選曲してください：2011/06/12(日) 23:16:49.45 ID:vfdxQjGX
教習所では簡単な曲ではＢもらってしまった事あるけど、自分の声聞くと
安定してない、音域狭い、声細い...　不満だらけです。

多分、スカスカになってきている高音域部分の声を閉鎖筋効かせて
歌えればよくなると思うので、コツコツたまにエッジボイストレしてます。

粉雪
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32108

escape
http://ymkt.xxxjp.jp/up/src/up32109.mp3

自分の感覚として、共鳴（顔回りがびりびりする感じ）が多少できて
きたら、軽く歌ってもそれなりに声がでて、ましになった気がする。
914 ：ナハ：2011/06/12(日) 23:33:11.23 ID:kNOMBfzV
感想です
>>879　自由への招待
かなりギリギリ感が…メロをがんばりすぎなのかも
それがサビまで影響してる気がした
191ならもう少し聴き込むだけで歌えると思う　たぶん
音域的な問題では無いような気がする

もののけ祭り
>>かぐら
上は響きが有ってキレイに聴こえるけどちょっと弱い感じ
下は芯が有るけど響きがイマイチに聴こえた
録音環境のせいかもしれないけど両方声量が足りないかも
>>1
抑揚とかちゃんと出来てると思う
上手いと思うんだけど何かが足りないような…
キレイに響いてない音のせいかしら？
>>76
もののけっぽい！
声楽っぽいと言うのかわからんけど、声量もあるし
良かったよ！
ただこの歌以外では使い道が難しそうな声かも…






915 ：ナハ：2011/06/13(月) 17:15:39.59 ID:UScoYjrW
感想です
>>904
オレも張り上げ好きです　よろしく
もう綺麗な声は出てると思う
響きが良くて聴き心地がイイよ
表現にもっと力を入れていいかもと思た
>>913
オレも音域狭いです　よろしく
粉雪メロは良いけどサビの発声は色々間違ってると思ふ
escapeの発声をそのまま伸ばしていったほうが良い気がする
声量が増せばかなり良くなりそう






916 ：ナハ：2011/06/13(月) 17:21:58.47 ID:UScoYjrW
声の張りとサビを大きな声で
を意識してみた　あと裏声練習
森山直太朗／さくら
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32143
917 ：1：2011/06/13(月) 20:28:44.81 ID:TKQREjMJ
>>893
見逃してた。まぁいうことは同じだ。とりあえずうｐ。

>>904
楽しい仲間たちがいっぱいだよ。

メロの語尾処理がきれいな部分もあったり雑だったりムラがある。
他の人も書いてるが、明らかに喉仏が上がって自分で絞めてるような声。

あと、その歌い方はカラオケ後半とかのちょっと疲れた状態だと確実に高音で裏返る。
要は常にキープできない声。
361も言ってるけど、俺の昔の締め方に似てるからなんとなくわかる。

>>906
音程は微妙だが、雰囲気は原曲にかなり近い。
しつこいが、音程ピタっと合えばかなり完成度高いと思うぞ。
918 ：1：2011/06/13(月) 20:33:04.57 ID:TKQREjMJ
つづき
>>912
教祖の例える歌手が毎回マニアックなんだがｗ

>ほんと、皆さんの歌声を聴いた後に自分が歌うと、やたら声の効率が悪くてビックリしました。
自分と比較できるのはでかいな。
教祖も息漏れ自体は少ないはずだし、声の効率性がそこまで違うなら倍音の差かねぇ。
気になったので倍音について調べて、部分転載。

・倍音が少ないと、「丸く、輪郭のぼけたような、暗い、こもったような音色」になる
・倍音が多いと、「鋭く、輪郭のはっきりした、明るい、よく通る音色」になる
声の場合、共鳴のさせ方を変えることによって倍音の分布を操作し、声の音色をある程度変えることができます。

今までの発言とほぼ一致してるわな。
ファルセット成分多いと響かせるのが大変なのは、倍音を維持しつつ息を抜くのが難しいからなんだろう。

文章でつらつら書いたが、やっぱり本人の近くにいないと感覚掴めなさそう。
直接聞くのが一番だよなー。羨ましい限りでｗ

>>916
メロは素直に上手いと思った。
サビはフラット気味の部分もあって伸びきらないのと、「変わらない」は息が抜けすぎて掠れてる。
完全にファルセットにするのではなく、若干閉めたほうが地声とつながってくると思う。
919 ：1：2011/06/13(月) 21:34:02.92 ID:TKQREjMJ
>>913
粉雪
全体的に鼻にかけてる？そんな感じの声。
サビは地声の支えがしっかりしていない状態。
とっても不安定。だから裏返る。
その歌い方じゃ地声hiAは使い物にならない。喉仏もかなりあがってそう。

えすけーぷ
裏声に切り替わる曲は綺麗に歌えるのね。
地声引き上げの上に比べれば聞きやすかった。
サビの声量が弱い。一本調子になってるのが気になった。
920 ：782：2011/06/13(月) 22:08:41.52 ID:J8/iiyeM
ダイジェストできた
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/129305
921 ：913：2011/06/13(月) 22:10:21.31 ID:Sg+nkEs0
>>916

フラット気味になるのと、リズムのズレ（少々遅れがち）が気になりました。
ビブラートの練習してるのかもしれないけど、語尾の処理もしっかり伸ばして
フェードアウトした方がよさげ。声の響きはいいと思う。

>>919

粉雪のサビ部分は、メロと同じ調子で歌ったら声がかすれた。
昔はHiAくらいから張り上げてたけど、まだその方が聞けた。
多分、閉鎖筋が強くなれば、今の裏声発声でもいけると思うんだけどね。
922 ：305：2011/06/13(月) 22:22:35.38 ID:0VreSeTR
あ、言い忘れていましたが件のHOWLINGは僕の記憶が正しければキー+3だったので、最高音はD5(hiD)だったと思います。

>>920
うん、この音源と俺の発言を照らし合わせれば皆さんも俺の言いたいことが十二分に分かるな！
俺の声貧相過ぎ一瞬で分かってワロタ
もっとまともな音源は無かったんだろうかと思ったけど多分無かったんだろうな……
923 ：782：2011/06/13(月) 22:47:02.61 ID:J8/iiyeM
>>305
改めておつかれやんした。有意義だったようで何よりです。
ちなみに今回のメンバーは都内のいろんな大規模カラオケオフから上手い人が60人ちょい集められてお互い評価してランキングつけるっつー
世にも恐ろしいオフで知り合った人たちつながりです。ちなみに2位と3位（おれ）と7位がきてました。

今回みんなできよその分だして、俺結局おごってないから、次はそのランキングオフの会費おごったる。>>1もそのタイミングで東京さ来いだ。
924 ：361：2011/06/13(月) 22:47:38.06 ID:a9VXsdlq
>>920
うｐお疲れ様っす
ﾏｼﾞｻﾝｸｽ！


中耳炎悪化しすぎﾜﾛｴﾅｲ…
右の鼓膜がｶﾊﾟｶﾊﾟするのは直ったが、今度は左耳痛すぎて最悪だ
初期症状は１ヶ月程前から出てたのに放置してたからこれだよ！！
みんなは耳を大切にしてね
925 ：1：2011/06/13(月) 23:09:43.81 ID:TKQREjMJ
>>920
待ってた！あとでじっくり聞く。
お疲れ様でした。

>>923
修羅すぎる…！

次は早めにおせーて。頑張って空けるから。
おらの村から東京まで夜行バスで片道7時間くらいかかるんだべ…
ついでに東京観光して帰るんさ。
926 ：305：2011/06/13(月) 23:18:51.50 ID:0VreSeTR
>>923
おっ、また恥かきにいきますよ、楽しみにしています！！
ちょっと気になったんですが、782さんは俗に言うミックスやミドル習得の練習をしていなかったり、意識もなさってないのでしょうか？

>>925
お会いできるのを楽しみに待っています。
927 ：76：2011/06/13(月) 23:23:13.06 ID:ElaF6ts8
>>920
一番最初のぶっとい声の人と、シャイニング～歌っている
人が個人的に大好きw
928 ：76：2011/06/13(月) 23:49:18.46 ID:ElaF6ts8
>>917
雰囲気出てるみたいで一安心w
音程の件なんだけど、今日、もしかしたら支えのある声の
出し方を掴んだかもしれない。レイニーブルーをうろ覚
ながら83%くらいとれた。
感想ありがとね。

>>914
声量は練習の賜物かも。感想ありがとね。
929 ：1：2011/06/14(火) 00:26:34.86 ID:We/2UBYJ
>>926
教祖も参加するのね！わーい。
オフ初めてだから優しくしてね…///

>>928
76は雰囲気つかむのは上手いのよ。
だから声がいいって言われるんだと思う。
DAMにあるリアルタイム音程表示とか便利だよね。
音程のコツ掴んだなら、頑張って修正だ。
930 ：選曲してください：2011/06/14(火) 00:46:48.61 ID:BSeoxrHp
>>920
レベル高すぎて参考にならんわｗ
どの方の声も耳に心地よく響いていいなあ
931 ：選曲してください：2011/06/14(火) 00:58:16.28 ID:oOub7TDp
>>915
表現かぁ
考えたことないなぁ模索していくことにします
>>917
喉に力が入ってることは分かる
リラックスすることから始めるよ


ちょっと早いけどまた音源あげます
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32198　スキマスイッチ/ガラナ
普通に歌いました

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32197　ポルノグラフィティ/サウダージ
課題をはっきりさせるために張り上げで滑舌重要な歌をうたってみたが
案の定裏返っておる




932 ：904：2011/06/14(火) 00:59:21.69 ID:oOub7TDp
連投スマソ
>>931は>>904です
933 ：1：2011/06/14(火) 01:07:33.96 ID:We/2UBYJ
音源聞いた。化物の巣窟や。
こんなかに放りこまれたらと思うと…。おいちゃん超浮くやん。
でも色々得られそう。

全員ビブの処理が上手すぎるんだけど。
聞いてて心地良いビブ。
俺ぶちって切っちゃいがちだから参考にしたい。

抑揚もかなりハイレベル。
声を張るところは胸に響いてくるようで、かなり音が共鳴してるのがわかる。
技術盗みてえ。盗みてぇよお！
934 ：191：2011/06/14(火) 18:21:48.64 ID:0U4K4FCC
お久しぶりー。
しばらく見ないうちに人めっちゃ増えてんな。
とりあえず近場の音源から。

>>931
ガラナ
歌い方がちょっとくどいかも。
もう少し素直に歌ったほうがいい。
あと音の処理かな、Bメロは全体的に音切り過ぎな気がする。
音程も少しズレ気味。
聞き込み不足もあるだろうけど、サビの高音が上がりきってなく、苦しそうに聞こえたから発声の問題かな。

サウダージ
なんかア行が積極的にハ行になってない？ｗｗｗ
割と早口の曲だけど、1番はうまく口発音出来てた気がする。
やっぱり課題は俺と同じで喚声点あたりの安定感かな、頑張ろうず！
935 ：361：2011/06/14(火) 23:12:08.67 ID:S8mcz1od
よし、やっと聞けるようになった
病院に行ったが、どうやら顎関節症で耳の辺りまで炎症が広がっていたらしい
道理で両耳に症状が出てたわけだぜ…まあ、中耳炎じゃないだけマシなのかも
しかし当分はカラオケに行けないのでかなりメシマズ

>>906
おお、ええな！
地声使ってる部分のギャップは少ないけど、この辺りで音程フラフラしてる
全部裏声の感覚で出せるようになればここは安定すると思う
それ以外は半音以内のズレがちょくちょくあると思うんでそこの改善したらもっといいな
ここでうｐされた音源だと一番本家の雰囲気に近いかも。良い具合にヘッドっぽい発声で凄く曲に合ってる

>>913
ESCAPE先を越されたｗｗ
粉雪はメロ部分から鼻にかけ気味＋喉締め気味なのでこの発声でＡ４出すのは難しいかも
低～中音域の発声はＥＳＣＡＰＥのが断然良い。
閉鎖も大切だけど、今は引き下げの力も意識したほうがいいんじゃないかな？
ＥＳＣＡＰＥに関してはもうちょい荒ぶるというか感情込めても良いと思った。すこしあっさりしすぎてる
ビブ使った語尾処理は良い感じだけどそれに頼りすぎてる。もうちょい種類を増やすと表現に幅出ると思う

>>916
何か最近裏声を多様する曲のうｐが多いなｗｗ
全体的に♭傾向。裏部分は顕著
低い裏声の部分を裏声っぽく出す地声にすると安定感が増すと思うぜ
リズムにいまいち乗り切れてないとこがあるから、そこがぴったりあうと心にグッと来る歌になるんじゃないかな




936 ：361：2011/06/14(火) 23:28:48.73 ID:S8mcz1od
>>920
語尾処理が完璧すぎる…気持ちよく感じるツボを全部突いてくる感じだ
声にブレがなくて響きがすごい
最後の人のロングトーンが凄すぎてワロタ

>>931
数日だとあんま変わりないと思うんだぜ
感想は前と同じかな
発声に関しては色々な方向からアプローチしてみて、それをうｐしたらいいんじゃないかな？
937 ：1：2011/06/15(水) 01:13:18.63 ID:u0gZCtTa
>>931
上も下もその声はいかんと思います。あとたまにリズム走ってます。
というか、自分の音源聞き直してる？
それ他の人が聞いたら普通に歌ってないように聞こえる。

あと、声に意識しすぎて音程もたまに狂うのはいかんよ。
フラットしてるところがちょくちょくある。
全部重要な要素なんだから大事だと思う。
俺も偉そうに言って全部意識はできてないけどね。

レミオロメン/粉雪
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32245
すんません、歌詞ミスってごまかした場所がいくつかｗ
俺もこなーゆきーしたかった。
昔に比べればちょっとはマシになってるが、やっぱりサビは課題が多い。
938 ：1：2011/06/15(水) 01:20:10.21 ID:u0gZCtTa
>>935
顎関節症が耳までって、かなり悪化してる状態じゃないの？
カラオケ行けないって相当辛いな。
ゆっくり療養してちょうだい。
939 ：選曲してください：2011/06/15(水) 06:03:48.35 ID:9ujUjI0U
ここ初めて来た。キミはともだち3つとも聴いたけど、3つ目の「中間バージョン（？）」が一番おもしろかった

1の音源を他スレで聴いたら俺はスルーするか、「音合わせろ」「もっと聞き込め」って評価するレベル
3つ目の音源の、「いつだって飛んでくよ」の辺りでナチュラルで聴きやすい声があったな
あと、どうでいいけど、「離れていてもずっと」のメロディ間違えて覚えてるね

ちなみに、合唱かじったことある人です
940 ：361：2011/06/15(水) 21:56:40.18 ID:/PXJfujH
>>931
メロの抑揚は良い感じだけど、声量が弱くてオケに埋もれちゃってる
抑揚と声量のバランスって難しいよな。響きで音圧稼ぐとオケに埋もれずに済むのかも
音程も少し不安定。この曲はメロの難易度も高いな
“こんきょは”ないけど　のとことかちょくちょくフェイクあるけどメロのフェイクは違和感少ないな
確かにサビからは問題点多いな
Ａ４ロングトーン終わりの全音下がるフェイクで台無し
こなー“あ”　と区切っちゃってて迫力半減してる
Ａ４部分は張り上げ気味で、息の流れに頼っているように聞こえる
１の音域的には余裕で出すんじゃないかと思ってたけどロングだとやっぱり難しいんかな
ラストの裏声部分は純粋なファルセットよりもすこし地声に近めのほうがいいと思う
俺からすれば粉雪歌いきれるってのが裏山なわけなんだが

気遣いサンクス
早くカラオケ行けるようになりたいんだぜ…もっと上手くなりたいのにこりゃないわな
941 ：361：2011/06/15(水) 22:01:24.31 ID:/PXJfujH
安価ミス すまぬ
>>931×　>>937○
942 ：1：2011/06/16(木) 00:33:16.13 ID:/6JgYf+5
>>939
ちょくちょく音程がずれたりするのは、俺の音感があまりよろしくないからだと思う。
毎度ピタっと音程があわないんだよね。
音合わせるときに意識してることってある？
>聞き込み不足
キミはともだちに関してはその通りでござい。

>>940
サビきっついぜ。hiAでも粉雪は特別難しい気がする。
フェイクってか音程がぶら下がるのが癖になってるから治さないと。
サビ～はもっと余裕出せれば変わってくるかもしれんが…現状は難しいな。

俺も風邪ひいたりしたら早く歌いたい衝動に駆られるから、気持ちはわかる。
今は我慢だ！
943 ：913：2011/06/17(金) 21:24:49.48 ID:YKmilf0s
>>935

アドバイス有難う。引き下げ筋か。普段は、音階発声とエッジ
ボイストレ、好きな歌を歌うしかしてないな...　週に多くて2回

引き下げ筋の鍛え方として、喉仏を力入れて下げる（声は出さない）
くらいしか、練習方法しらないが、良い練習ある？
944 ：191：2011/06/17(金) 21:40:05.61 ID:mPnxUN2n
ここにきてなぜ過疎ったｗｗｗ

>>937
メロの声の感じはいいと思う。
少しねっとりしすぎなとこもあったけどね。
サビはもう少し理性的に歌ったほうがいい気がした。
hiAのとこが雑に聞こえた、曲の難易度もあると思うけどね。
ラストにかけてしんどくなってきたのか微妙に音が届かなくなってきてる、
ここ乗り越えたらきっといいものになるんじゃないだろうか！楽しみや。

自由への招待/ラルク
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32362
撮り直してきたけど、ぶっちゃけあんま変わんなかったorz
もう少し間空けてから録音したほうがよかったのかもしれん。
Aメロは控えめ歌う努力をしたのと、ロングトーンの前に息継ぎをしてみた。
前よりは楽に歌えたけど、ぷるぷるは改善されなかったです。
前とあんま変わらんからコメントは書こうと思った人だけでいいです！
945 ：913：2011/06/17(金) 21:45:50.07 ID:YKmilf0s
>>937

粉雪聞いた。全体的に上手いと思うけど、メロでふっとかすれた所が
あったり（おれもよくやる）こなーぁゆきーの　ぁの部分で音程が↓に
なるのが気になった。フェイクでそういう風に歌ってるのなら問題ないけど。
サビからの声は張り上げまじりっぽい？いい意味で勢いあるとおも
946 ：76：2011/06/17(金) 23:47:18.64 ID:x254r5Ay
>>931
ちょっと力みが入って、声が可愛くなってるから、もっと重い
声を意識した方が良いと思うよ。顎のうらの筋肉群に力が入る
と不味いから、それを取りながら声帯を同じポジションに据え
てやるともっとナチュラルにカッコよく歌えるかも。

>>937
なんだか、声の低い女性が頑張って低音出してるみたいｗ　か
っこいいと思う。サビの張り上げた所はこれだけ一気に息の量
増やしてる声が割れないのか！と驚いた。
でも、うん、上手いね、って感じ？　何となく人の心を動かす
ような工夫が欲しいと思う。息含みまくりの発声とか、切ない
高音とか重みのある中音とかそんなの。

>>944
全体的に歌が軽い。控えめに歌うとしても、もっと抑え込むよ
うに歌った方がいいかも。適切かどうかは分からないけど、X
Japanを裏声で歌うような物足りなさを感じる。

前回同様裏声と地声の境を減らそうと努力してみたんだけど、
もしかして、裏声と地声のくっつけるのって限界があるんじ
ゃないかな？　なんか裏声と繋げるのは地声を弱くしてしく
って方法しかないみたいなんだｗ
NAO／HY
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32368
こんな感じの発声で高音が出れば……。
レイニーブルー／徳永英明
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9178.mp3
947 ：かぐら：2011/06/18(土) 04:11:06.85 ID:u+cyb8VC
>>944
何故だろうｗ
一石を投じてみる

<a href="http://www.clubdam.com/damtomo/fd/play/3851551/">DAM★とも:カラオケ録音曲</a>
｢image of tomorrow｣/iceman

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=c1QAOY3Dvno
原曲

<a href="http://www.clubdam.com/damtomo/fd/play/3851675/">DAM★とも:カラオケ録音曲</a>
｢華唄～桜華繚乱～｣/DuelJewel

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=g_o49BvboYo
原曲


最近忙しくて聴けてないです、すまん
948 ：1：2011/06/19(日) 17:54:01.83 ID:+1/dzP7F
>>944
hiAだと余裕なくなるんねー。
そこら辺をミックスで行けば余裕持てて表現も出来るんかなぁ。

メロは余裕が出てる。前の音源のような必死さは軽減されてると思った。
その力の抜き方でいい感じ。
まだまだサビは辛そうなので、喉が上がらないようなコントロールは引き続き必要。
特に、前回より地声の張り上げがキツイ部分もある。そこ要注意。
かなり喉上がってそう。喉を壊しそうな歌い方だと思う。

>>946
表現力ってどうやればつくんかねー。
歌詞の読み込み？うーん。一歩たりん。

NAO
最初の　ふたりあゆんだー　のふたりー辺りの発声キープして！
とってもよかったから。息の抜け方とか。
裏返り方は…まぁしょうが無いのかな。まだまだ要練習かも。
レイニーブルー
フラット部分も目立つが、だんだん音程は取れてる気が。影で努力しとるな。
例えば、サビの終わりの雨ーは完全に♭してるし、もっとゆっくりとしたビブで閉じていいと思う。
949 ：1：2011/06/19(日) 17:55:51.02 ID:+1/dzP7F
つづき
>>947
image of tomorrow/iceman
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32476
今までのパパの音源で一番安定してる音源かと。ちょうど比較的歌いやすい音域なのかな。

サビの音取り方が気になった。一音一音丁寧にとろうとして、滑らかさが若干足りない。
あと、原曲に比べてのリズムの若干のズレというか、ノリの粗が惜しいな。
そのせいでちょっとカクカクしてる感じ。
華唄～桜華繚乱～/DuelJewel
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32477
上と比べると、こっちは特にリズムが安定してないなぁ。
たまに走ったりサビの終わりで遅れたり。
確かにテンポが早いと難しいけど、頑張ろう。
950 ：76：2011/06/19(日) 18:34:38.24 ID:yo3POAly
>>948
これくらい声は軽くてもいい感じなのか。裏声要練習
は泣けてきそうだ(´Д` )
音程この前久し振りに89%いったんだ。取り敢えず閉
鎖を減らしながら裏声強くしていくよ。
ありがとさん♪( ´θ｀)ノ

1の歌い方なら外人さんの表現を真似した方がいいかもね？
感情じゃなくて、相手を叩きのめすような強弱の表現。
951 ：1：2011/06/20(月) 18:55:47.77 ID:70zfArp4
抑揚を意識して歌ってみた。
抑揚ってセンス部分かなり占める気がする。
滑らかに歌えなくなっちゃうし。
気長に鍛えやしょうかね。

大きな古時計/平井堅
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32538
952 ：361：2011/06/20(月) 22:30:47.30 ID:DAKAebVF
>>943
引き下げについては気持ち下げ目で、余裕のある声をイメージして歌っていけば
徐々に声に柔らかさや余裕が出てくるはず。
すぐに直るものじゃないから、結構長い目で見る必要はある

>>944
サビのＧロングはできる限り張り上げずに出そうとしているのは感じたけど、
まだ喉締めっぽい声でブレも大きいな
ファルセット部分の発音は改善されてる
メロの表現も前回より良くなっている。でももっと抑揚付けた方が曲の雰囲気出るかも

>>946
上　裏声練習なら地声っぽさは意識せず全部ファルセットで歌えるようにするべき
普通に歌うんならキー下げするべき。音域的にこの曲は高すぎる

下　せっかくいいチェスト持ってるんだから、
太さを維持しながら裏混ぜるというか声が割れないように調整したほうがいいと思う
軽い声で歌いたいのなら今の方向性で練習していいと思うけどちょっと勿体無いかも
Ｇ♯４より上は全部♭してるけど音程は前よりも合ってきている

>>947
上　表現は今までの音源で一番いいし、音取りも以前より丁寧。
でもパンチが足りないというかグッとくるものがないかも
声の色の変化や語尾に工夫が欲しい
サビのリズムがちょっとずれているのも改善点

下　完成度は高くてとても良い感じだけどリズムだけが惜しい
リズムや譜割に関しては曲に振り回されている印象
聞き込み歌いこみをもっとすればもっといい音源になるはず。
音域に余裕があるから高音部分も聞きやすいし
声の細さというか子供っぽさも改善されているから、後もう一歩だと思う
953 ：361：2011/06/20(月) 22:42:45.03 ID:DAKAebVF
>>951
まさかの空間録音再び。コンデンサちゃんが泣いてるよ！
抑揚やリズムの取り方に曲のゆったりした雰囲気を表そうとしているのは感じたけど
声の優しさが足りないというか、力強さやかっこよさのが前に出ていて曲から浮いている
地声が続くからかラストのファルセットは大きく♯していて勿体無い
表現のセンスに関しては試行錯誤して経験を重ねていくしかないと思う
センスがあっても技術が追いついていなければ意味無いし結局は練習あるのみ
ここが秀でてるひとは大抵５年１０年以上前から歌ってるみたいだし。
できてる人に指導してもらえば上達速度は上がるとは思うが
954 ：904：2011/06/21(火) 01:28:31.64 ID:5qRhaQK3
>>934
>>936
>>937
>>946
感想ありがとう
上達しようと焦って、色々力入り過ぎてたな
とりあえず楽に歌えるように頑張ってみる

>>920
これは…すごいな。このぐらい歌えたら相当楽しいな
>>944
もっと声に深みっていうか重みみたいなのがあるとかっこよくなると思う
サビの裏声はいいと思うけど意図的に軽くしたＡメロが軽くなり過ぎてるかな
>>946
ＮＡＯ　あと少しで一気に歌えるような気がする
これができるといわゆるミックスボイスってやつなのかな
俺は出来ないから何とも言えないけど

レイニーブルー　聞いてて苦しさが伝わってくるな
俺も歌っててよくあるけど喉に力入っちゃてるように聞こえる
ちょっと声量落とすと楽に音が出るかも
>>951
うまいなぁ
ただ平井堅の声が裏声要素の多い声だから芯のある声だと
違和感がある
もっと優しくうたってみるといいかも
955 ：76：2011/06/21(火) 18:38:21.18 ID:G3ZJZHqg
>>949　D
かなり声がいい感じかも？　ただ最低音？で低く降りるところの時に
声に違和感があった。低音に降りるときはもっと息混ぜたり、ゆっく
りとしたビブラート混ぜてやったりした方が、声に色が出ると思うよ。
全体的に細かく震えてるのが、なんかチワワみたいに頼りなく聞こえ
たから、震えないと震わせるを分けれたらもっとよくなるかも？

>>951　１
抑揚というか、声に表情が付いてて前の良かった音源みたいだった。
たまに782みたいな癖が出てたのがちょっと面白かった。この曲には
あんまり合わないかもだけど、もっとV系っぽい曲に使えたら、かな
り＋αになるテクニックだと思う。
毎回これくらい声に深みが出せたらもう本当に普通じゃなくなっち
ゃうねｗ
956 ：選曲してください：2011/06/21(火) 19:32:21.88 ID:bb8NGuX9
ちょいと暇出来たから、軽く感想

>>937
ピアノでいう「フォルテ」とかを意識したらどうだろう？
粉雪はメロ単調、サビはメロと違った意味で単調だから、そういった部分で差をつけれると思う
俺はサビ前は、サビにかけて「だんだん強く」を意識して、メロとサビの強さの差を意識させないようにしてる

俺が意識してるのは
スタッカート→「１音を強く」
？→「(節ごとに)だんだん強く」
？→「(節ごとに)だんだん弱く」
フォルテ→「(全体的に)強く」
メゾフォルテ→「(全体的に)もっと強く」
ピアノ→「(全体的に)弱く」
→メゾピアノ「(全体的に)もっと弱く」

だったかな？ああもう、用語忘れすぎｗ
合ってるかもわからんｗｗ
だれかツッコミよろしく
957 ：305(きよそ)：2011/06/21(火) 19:44:08.94 ID:ismwQs/C
ピアノが破滅的にヘタクソな教祖が通りすがりますよっと

スタッカートは1音を切り離して歯切れ良くハネる感じで、1音を強くするのはアクセントですね。
だんだん強くはクレッシェンド、だんだん弱くはクレッシェンド(またはディミヌエンド)です。
あとメゾピアノ・メゾフォルテはちょっと弱く&強くで、もっと弱く&強くはピアニッシモ・フォルティッシモです。

俺的には音量だけでなく閉鎖の調節やら引き下げ引き上げの調節もすれば抑揚にバリエーションができると思います。

あと某コテさんからいただいたアドバイスを転載。
某コテさん「キメどころで抑揚つけたいときに、音量じゃなくて倍音の乗せ方でメリハリつけると、「ひ、ひきつけられるぅぅ」ってなる。きよそは終始倍音乗りすぎ。」

逆に倍音てどうやって消すねんｗ
958 ：選曲してください：2011/06/21(火) 20:35:24.53 ID:bb8NGuX9
>>944
相変わらずサビ辛そう
今回はサビ前から喉締めなのか、前より苦しそう
引き下げ筋が足りないのかな？

>>946
前から思ってたけど、裏声じゃなくて仮声帯？とかいうのを使ってるから、裏声との差が激しいのかも
いや、人のことは言えんがｗ

上も下も後半、高音になるにつれて力んでるように聞こえる
最近、マイク頼りで囁き声っぽく歌った方がいい声成分が出やすいのかもと思ったり
明日カラオケ行くんで、ちょっと試してくる
959 ：選曲してください：2011/06/21(火) 20:44:10.87 ID:bb8NGuX9
>>957
ありがとうきよそ様。現役は違いますな
ピアノやってた癖に用語忘れて、何となくでしか覚えてなかったｗ
＞←こういうのが何を表すか、てのは解るけど説明できない、漢字は読めるけど書けない状態ｗｗ

もっかい譜面読みから始めようかな…
960 ：361：2011/06/21(火) 20:56:51.34 ID:ViWNqquq
>>956
粉雪に関しては徐々に強くというより
Ａメロ：弱　Ｂメロ：弱～中→強　サビ：強　って感じかな？
Ｂメロの　むなしいー　辺りから強くしていってサビで最大といった流れがいいのかな。
ラスサビ前のとことラストのフレーズは優しく出したいけど、ミックスで出せたらそれらしくなりそうだ
まあ俺はミックスができないわけだがｗｗ
メロが低いから、マイクに乗る声量保ちながら抑揚付けるのが難しいし何気にメロから難しいんだよな
使用音域が広いから下と上で音色が変わりすぎても駄目なわけだし

>>956
抑揚マジ難しい…
声量抑える意識をすればそれらしくはなるが、それだとオケ負けしちゃうんだよな
声量の下限を上げるというか、マイクに乗りやすい響きの声を手に入れられれば幅が出そうなものだが…
音色の変化も大事だよなあ。部分的に裏成分大目にしたり引き下げで声を太くするとか
場合によっては咽頭上げて意図的に声を細くするのも表現に使えそうだしな
倍音の乗せ方は響きや音色を変えるってことじゃね？
倍音の少ない声って暗い音色で重い声みたいだし、響かない声を部分的に使ってみるってのも手なのかも
おんかいくんを使ったら視覚的に倍音を捉えることができるが、それを見ても俺にはなんのことかさっぱりだぜｗｗ


歌詞に抑揚やビブ・フェイクといったテクを使うポイント、表現のイメージ等を書き込んで
簡易楽譜のようなものを作ってみると面白そうだ
音が取りにくい場所といった注意点を書き込んで残しておくと役に立ちそうだしな
既にやってる人は沢山いそうなもんだが、俺もやってみようかなあ
961 ：76：2011/06/21(火) 21:13:17.91 ID:G3ZJZHqg
>>958
仮声帯は裏声の時に振動する半魚人のヒレみたいな奴
だったような？
囁きっぽい感じを出来たらな、と同じように思うw
試した音源up確定で( ´ ▽ ` )ﾉw


>>954
絞り出すような高音ってあんまりウケが良くないんかな？
音域をもっと広げるよ♪( ´θ｀)ノ

>>952
割れない太い声か～。割れない音域だとかなり狭く下
にいっちゃうから凄いサラリとした歌になっちゃう気
がするので後で上げて反応を聞いて見る事にする。
962 ：かぐら←忘れてた：2011/06/21(火) 21:46:40.47 ID:bb8NGuX9
>>961
囁きうp了解
DAM行かないから、初の漫喫うpするかも

>>ご新規様
>>904
声質１に似すぎｗｗ
ガラナ
メロで既に声を張りすぎてる。そのせいか、サビの高音が喉締めっぽく聞こえる

サウダージ
力が入りすぎてるので、もっと楽に出すようにすれば♭癖も直ると思う

>>913
粉雪
メロ伸ばしすぎ。精密２？
メロで心配だったけど、サビで力入れすぎ
楽に出せば出る音域に聞こえたから、楽に出しつつ強く聞こえるように

escape
>>913の音域内に止まってるけど、喉声に聞こえる
低音に張りというか、響きがほしい
963 ：選曲してください：2011/06/21(火) 22:05:13.76 ID:bb8NGuX9
>>949
毎度ありがとう
手間というか、ストレスになるようなら止めてもいいからね？

俺はリズム、譜割、単調さが鬼門らしい…
きよその言う倍音つけるやつ、出来たらやってみよう
俺も「んほぉおおおおっ！！」って言わせてぇ…

ついでに告知
教祖スレでも書いたけど、8/16か17日に名古屋でオフ会やります
>>782のとは違い、ランク付けとか怖いことはしませんｗ
基本まったりオフです

興味ある方はこちらまで
[email protected]
964 ：361：2011/06/21(火) 22:22:47.16 ID:NsFbD6/3
>>943
そうそう、書き忘れていたが引き下げを鍛えるには
http://www.nicovideo.jp/mylist/6094721#+sort=7
ここにあるエリック先生のウォームアップ編３～４がおすすめ
つべにもあるんだけど、ここのは和訳付いてるからこっちを推奨
965 ：選曲してください：2011/06/21(火) 22:35:59.79 ID:85KLZbCz
秦基博の鱗歌ってみました。
自分の声の活かし方がよくわかりません。
誰かに指南していただきたいです。お願いします。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1724707.wav.html
966 ：361：2011/06/21(火) 23:13:31.40 ID:NsFbD6/3
>>965
アカペラだからかキー１個上がっちゃったり、間が詰まってぶつ切りになってるけど
上手いし声の使い方もわかってるんじゃないかな
語尾もビブが良い感じにかかってるし表現もいいと思う
サビの高音部分に余裕ないからか走っちゃってるけど高音出てて羨しいな
イ段の高音はきつそうに出してるから口の開け方とか変えてみたほうがいいかも
発声に関しては、もうちょい太さや柔らかさが欲しいかも。少し咽頭下げたほうがいいのかな
音程は　きみーをどーこ“かー”　で外してるのが勿体無いな
原キーだともうちょい余裕が出ると思うから次はカラオケでこの曲歌ったのを聞きたいな
次からはymktかvipろだ辺りに、ｍｐ３形式でうｐしたほうがいいと思うんだぜ
967 ：1：2011/06/21(火) 23:28:50.97 ID:TyR7SVME
大きな古時計についての感想どうもありがとう。
曲に合わせるっていうより、自分の好きなスタイルで歌ったから声が浮きたったのかも。
レコーダーで録ったのは気分転換でございやした。

というか、自分では「浮く」っていう基準がよくわからんのよね。
自分でも何度か聞いてるつもりではあるけど。多分感性がない；；
曲とマッチした声質ってどう作るんだろう。

>>956
粉雪は割と歌うのに必死なので、違う曲でそれ試すわｗ
余裕が出ないとそこまで考えが回らない。
hiA以上でも余裕がでるようにならんとな！

>>957
ひ、ひきつけられるぅぅ　に笑ったｗ

音量だけだと物足りないよね。
共鳴と喉の調節次第で幅も広がっていくのかなあ。

倍音って自分が歌ってる時は凄く分かりづらい気が。
何度か同じ曲、共鳴部のポジション変えて歌う。
そんで聞き直すのがいいのかね。
詳しいことはその某ｺﾃさんに聞きゃ早いだろうけど。

>>963
別に大した手間にならんからいいよｗ
皆オフ積極的にやってるのな。
近けりゃ予定たてるんだけど…むー。
とりあえず頑張って！
968 ：選曲してください：2011/06/22(水) 04:59:51.56 ID:ln88zS1x
>>966
アドバイスありがとうございます。>>965です。
的確で、自分が思う欠点をズバズバ当てられました。
キー一個上がってんのは気づかなかったなー。
秦基博を意識すると沈め過ぎちゃうから、それに気をつけようと思って歌ってたからかな？
さらに精進します。


次からはちゃんとmp3でうpしますんだぜ。
969 ：76：2011/06/22(水) 21:22:18.78 ID:DkhMVqQP
>>965
声の活かし方と？　声質がジャニっぽいんで、あんまり鱗みたいに
迫力出す曲は物足りなさを生んでしまうかもね。それだったら、も
っと繊細な曲の方が似合う気がするよ。後、感情表現の切なさ、と
か泣きそうな感じとかが出せてて、声だけでも世界が作れそうだか
ら、伴奏が小さな引き語り系のソング歌うと、相手の涙腺を狙える
かも。


My heart will go on / C？xE9;line Dion
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9448.mp3
声がガラガラにならない音域で、なるべく表情も付けようとやってみた。
オク下。エセ発声は…(・ω・`)
970 ：選曲してください：2011/06/23(木) 04:31:37.04 ID:NDgBwSSc
>>957
＞だんだん弱くはクレッシェンド(またはディミヌエンド)
これはデクレシェンドだな。打ち間違いだとは思うが、他の人が混乱するといけないので
971 ：選曲してください：2011/06/23(木) 04:39:56.59 ID:NDgBwSSc
ところで次スレ立てますか？夜また来ます
972 ：sage：2011/06/23(木) 06:58:35.88 ID:88EEWidF
抑揚http://www.youtube.com/watch?v=XEjUlZvcIjQ
973 ：305(きよそ)：2011/06/23(木) 17:22:56.26 ID:nfcrCshN
>>970
そうそう、打ち間違ってしまったようです、ありがとうございます！！
974 ：1：2011/06/23(木) 22:04:01.43 ID:weqOtRQ0
>>965
ないやないか。

>>969
音程外れてる所為で迫力に欠けるきが。
盛り上がりどころも若干声量あがっただけな感じで、変化に乏しいかなぁ。
聴かせどころにもっと工夫を入れれば歌に表情つくかもしれんね。

>>971
980過ぎた辺りで建てようかと思っております。

>>972
どなたでせう。
というか、うんまー。なぜー　辺りの力の込め方かっこえー。
ノンマイクでも響かせる所が的確。

ワンフレーズの大事さがわかるね。そこ！って感じで。
975 ：選曲してください：2011/06/23(木) 23:11:34.18 ID:5NWEjgFl
>>974
>>971です。了解。では気にせず眺めてます
976 ：1：2011/06/23(木) 23:18:13.85 ID:weqOtRQ0
今のところ地声は順調に発声に向かってると自負してる。
しかし、今日久しぶりに自由への招待の裏声出したら声量がかなり減ってた。
ここんとこ裏声に触れてなかったからかもしれない。
バランスって本当に大事だ。裏声鍛えなおさないと…

>>975
眺めるだけじゃなく書き込みももよろしくてよ。
977 ：972：2011/06/24(金) 07:12:59.84 ID:t4n4TRHm
もうちょっと再生回数があってもいいかなという動画をはらしていただきました
無名な素人でも掘り出し物が要るんですね
978 ：1：2011/06/24(金) 23:39:37.57 ID:tWRzFV1M
松任谷由実/春よ来い
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32704
うろ覚えでラスト付近はよくわからんかったので、カットいれとります。
979 ：1：2011/06/25(土) 00:07:32.97 ID:ulKX3veg
>>977
歌の世界で、上手いけどなかなか評価されない人って本当おおいだろうな。
勿体なすぎる。

再生数と歌唱力は比例しないっていういい例ですね。
再生数ってのは、目立ったもんがちみたいなものだし。
980 ：選曲してください：2011/06/25(土) 02:23:03.65 ID:GecmWxAT
>>978
良いな　なんか引き込まれるものがある
地声を良い感じに伸展させてるね
981 ：某スレの１さん：2011/06/25(土) 19:59:21.87 ID:GrEi9MuO
>>978
素直な歌い方が逆にあってるな。
中性的な声のだし方がいい雰囲気をだしてると思う。
いろいろな声出せるようになってきてるな。

スレも最後だし久しぶりに歌ってきたヤマトでも置いとくお。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9594.mp3
982 ：かぐら：2011/06/25(土) 21:11:39.96 ID:JjsNIQ2L
>>961
漫喫行ったけどうp出来なかったｗ
ymktにアップするとこで躓いた。情弱ェ…

でも収穫は有りかな
囁き…ていうか、話し声じゃなくギリ歌声になるような
声張らない、声量のない声で何曲か通してみたけど…

俺、今まで声張りすぎ、息を声に変換しすぎってのに気付いた
声の強弱で言うなら、中強しか使ってなかった
ありがとう、>>76のおかげでしっかりとした抑揚がつけれるようになったぜ！

>>978
古時計
もうゆったり系は充分うまくないか？
後はゆったりなところに色付け(色気？)が着けれれば…それが難しいわけだがｗ
強いて言うなら、もうちょい優しい感じの声の方がいいかも
息を声に変換し過ぎというか、息漏れ多めというか

切る
983 ：76：2011/06/25(土) 21:27:21.06 ID:Kyqbb/M4
>>982
ダディ、現代機器に敗北ェ…。
しかも更に興味湧いてくる文の追加とはw
俺が役に立ったらしく、とても良かったです。
984 ：>>939とか>>970とか：2011/06/25(土) 21:30:54.39 ID:hnq8Psc3
>>978
声と音の安定感が足りないな。あと、息をうまく使えてない印象


人の聞いてるだけだとつまらんので俺もうｐ
Everything/MISIA（アカペラ・キー下げ・1番のみ）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32745

音小さいかも
985 ：選曲してください：2011/06/25(土) 21:37:37.84 ID:JjsNIQ2L
続き

春よ
曲被ったｗ俺も最近よく歌ってるわ
メロ、いつもより鼻にかかった声してるけど、その声の出し方(声の当てる方向)は間違ってないからその調子で
サビ、ちょっと出だしの当たりが強いと思った
メロに比べて出すのに必死な感じ
高い「は」を柔らかく出すのってムズいよね

>>981
話し声と変わらない感じで余裕で出すね。これはいいヤマト
この音域で安定感あるのが羨ましいわ
個人的には、もうちょい重めの方が好みかな
えぐるようなというか、ドスを利かせたような
表現としてなんパターンか持ってるのも悪くないし

ところで名古屋だよね？味噌オフ来る？
[email protected]
986 ：76：2011/06/25(土) 21:47:41.24 ID:Kyqbb/M4
>>978
個人的には最近で一番好きじゃないかも。鼻声成分出てるし、
声が作れてないから、曲の雰囲気とあってないし、歌い方
もなんかちょっとあっぷあっぷしてそう。
キー3つくらい下げて徳永意識して歌うと合うかも？
987 ：某スレの１さん：2011/06/25(土) 21:51:19.16 ID:GrEi9MuO
>>985
サンクス。
人数が自分入れて４人以下で、機種がＤＡＭならいきますわ。
988 ：76：2011/06/25(土) 21:52:29.54 ID:Kyqbb/M4
>>981
1番の最初だけ声に重みがあったけど、それ以降は
1さんイズム全開だったw
この曲はあんまり変わらないかもね。もう2つくらい
キー落としてみたら面白いかも？w
989 ：選曲してください：2011/06/25(土) 21:56:33.64 ID:JjsNIQ2L
>>983
なんとかうp出来るように頑張る
張りすぎてた声とギリ歌声の比較は是非聴いて貰いたいし意見も欲しい

>>984
指パッチン面白いｗ

少ない息量でしっかり出せるね
他スレの合唱の人もだけど、これだから合唱経験者は…羨ましいｗ
柔らかいというか、滑らかさというか、その辺も学びたいものだ

逆に、堅い発声は出来ないのかな？
990 ：選曲してください：
>>987
あうち！もう俺含め４人(＋不確定２人)なんだよなあ
機種はネタ歌目的でJOY予定だし
個人的には勉強にもなるだろうし、生タンボイさんを聴いてみたかったが…

勉強オフって訳ではないので、もし気が向いたらよろしくです