【弓場先生】YUBAメソッドスレ21【最高です】
1 ：選曲してください：
三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「ＹＵＢＡメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです
■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
(旧)ttp://www.good-voice.com/
(新)ttp://www.yubamethod.com/
(ブログ1)ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
(ブログ2)ttp://ameblo.jp/toru-yuba/
弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
ドリームビジョン「スーパーカメラで疑問を解決！新発見○得ビジョン（苦手克服編）」
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_01.html
前スレ
YUBAメソッドスレ20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1267237615/
他のテンプレは>>2-5あたりを参照
「ＹＵＢＡメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです
■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
(旧)ttp://www.good-voice.com/
(新)ttp://www.yubamethod.com/
(ブログ1)ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
(ブログ2)ttp://ameblo.jp/toru-yuba/
弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
ドリームビジョン「スーパーカメラで疑問を解決！新発見○得ビジョン（苦手克服編）」
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_01.html
前スレ
YUBAメソッドスレ20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1267237615/
他のテンプレは>>2-5あたりを参照
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2 ：選曲してください：2010/12/29(水) 19:40:38 ID:cz/Jd+BL
過去スレ
19 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1260605750/
18 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1255604501/
17 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1252060459/
16 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1248189391/
15 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1243507017/
14 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1237460512/
13 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1227933135/
12 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1219638196/
11 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1214359269/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1208643604/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204212691/
8 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200669948/
7 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198838551/
6 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1196086167/
5 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1192095538/
4 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/
3 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182870892/
2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1168847620/
1 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1147830047/
19 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1260605750/
18 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1255604501/
17 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1252060459/
16 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1248189391/
15 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1243507017/
14 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1237460512/
13 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1227933135/
12 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1219638196/
11 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1214359269/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1208643604/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204212691/
8 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200669948/
7 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198838551/
6 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1196086167/
5 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1192095538/
4 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/
3 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182870892/
2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1168847620/
1 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1147830047/
3 ：選曲してください：2010/12/29(水) 19:40:46 ID:cz/Jd+BL
★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
YUBAメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』フレデリック・フースラー
『ベル・カント唱法―その原理と実践』コーネリウス・L. リード
★他のメソッドを否定する発言は禁止
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
YUBAメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』フレデリック・フースラー
『ベル・カント唱法―その原理と実践』コーネリウス・L. リード
4 ：選曲してください：2010/12/29(水) 19:40:57 ID:cz/Jd+BL
よくある質問
Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの？
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。
弓場ハイトーン（最高音）
Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF
参考動画など
90年代？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
ttp://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
弓場先生サイトの掲示板（過去）
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi
Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの？
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。
弓場ハイトーン（最高音）
Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF
参考動画など
90年代？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
ttp://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
弓場先生サイトの掲示板（過去）
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi
5 ：選曲してください：2010/12/29(水) 19:41:05 ID:cz/Jd+BL
224 ■選曲してください [sage] 2009/07/16(木) 18:08:17 ID:AT/Z/GAu
行って来ました。弓場先生の公開講座。まず簡潔にどんな内容だったか書きます。
(1)最初の30分で受講者12人の声の現状や抱えてる問題点を一人ひとり対話して把握されてました。
(2)次の30分で裏声ホーホーと表声アーアーの全体へのレッスンと、一人ひとり実践させてのアドバイス
(3)最後の1時間で一人ひとりに対して換声点をまたいで行き来するレッスンを中心に、発声の改善点などのアドバイス
（ちなみに他の受講者の方々はご年配の男性女性が2人ずつ、自分いれて20台が二人、あとはその間のお年の女性でした。
音痴を治したいという方が大半で、残りの方が発声を改善したいといった感じでした。）
以下詳しく。理論の説明はサラッとで実践中心の講座だったのであらかじめメソッドの内容を理解しておかないと厳しいです。
(2)について。先生のホーホーは凄かったです。あんなに大音量と勢いでやるものだとは思っていませんでした。
hiFhiGでおこなって当たり前みたいです。ていうかあんなフクロウはいません。
(3)について。換声点付近では意識的に力をいれないとダメだとおっしゃってました。力を弱めて声を落とすことでショックを和らげるのは
ダメだとも。力は入れるところにはしっかり入れるようにしないといけないようです。
そして先生のスケール上り下りは凄かったです。換声点なんてまるでわからないし、声量と強さが半端じゃありませんでした。
ハイトーン本のDプロでもおとなしすぎるくらいです。
行って来ました。弓場先生の公開講座。まず簡潔にどんな内容だったか書きます。
(1)最初の30分で受講者12人の声の現状や抱えてる問題点を一人ひとり対話して把握されてました。
(2)次の30分で裏声ホーホーと表声アーアーの全体へのレッスンと、一人ひとり実践させてのアドバイス
(3)最後の1時間で一人ひとりに対して換声点をまたいで行き来するレッスンを中心に、発声の改善点などのアドバイス
（ちなみに他の受講者の方々はご年配の男性女性が2人ずつ、自分いれて20台が二人、あとはその間のお年の女性でした。
音痴を治したいという方が大半で、残りの方が発声を改善したいといった感じでした。）
以下詳しく。理論の説明はサラッとで実践中心の講座だったのであらかじめメソッドの内容を理解しておかないと厳しいです。
(2)について。先生のホーホーは凄かったです。あんなに大音量と勢いでやるものだとは思っていませんでした。
hiFhiGでおこなって当たり前みたいです。ていうかあんなフクロウはいません。
(3)について。換声点付近では意識的に力をいれないとダメだとおっしゃってました。力を弱めて声を落とすことでショックを和らげるのは
ダメだとも。力は入れるところにはしっかり入れるようにしないといけないようです。
そして先生のスケール上り下りは凄かったです。換声点なんてまるでわからないし、声量と強さが半端じゃありませんでした。
ハイトーン本のDプロでもおとなしすぎるくらいです。
6 ：選曲してください：2010/12/29(水) 19:41:12 ID:cz/Jd+BL
231 ■選曲してください [sage] 2009/07/16(木) 19:10:01 ID:AT/Z/GAu
メソッドに関係あったり無かったりする細々としたことを。
・表裏の筋肉を半端にいっしょに使ってる方も何人かいらっしゃって分離して鍛えるのをかなり強調されてました。
・最初お見えになったときは普通のおっちゃんだなって感想だったんですが、講座がはじまるとかなりオーラ出てました。
ご自分より年長の方にも余裕でタメ語でした
・美空ひばりさんを絶賛してました。小林幸子さんのことはあの人混ぜられてないってバッサリでした。
・鼻腔共鳴も同じく嘘だとバッサリでした。鼻つまんで同じ良い声を出してみてくださいました。おなかから声をだすのを意識することも
喉を開くのを意識するのも変な力が入るから絶対やめたほうがいいそうです。
・前東京でラウドネスのニイハラさんが講座にこられたそうです。
・尾崎とかコブクロとかのポップスをちょっと歌ってくださいました。でもクラシックうたうときの声とあんまり違いがわかりませんでした。
総評：終始先生の模範歌唱が聞けて満足でした。
メソッドに関係あったり無かったりする細々としたことを。
・表裏の筋肉を半端にいっしょに使ってる方も何人かいらっしゃって分離して鍛えるのをかなり強調されてました。
・最初お見えになったときは普通のおっちゃんだなって感想だったんですが、講座がはじまるとかなりオーラ出てました。
ご自分より年長の方にも余裕でタメ語でした
・美空ひばりさんを絶賛してました。小林幸子さんのことはあの人混ぜられてないってバッサリでした。
・鼻腔共鳴も同じく嘘だとバッサリでした。鼻つまんで同じ良い声を出してみてくださいました。おなかから声をだすのを意識することも
喉を開くのを意識するのも変な力が入るから絶対やめたほうがいいそうです。
・前東京でラウドネスのニイハラさんが講座にこられたそうです。
・尾崎とかコブクロとかのポップスをちょっと歌ってくださいました。でもクラシックうたうときの声とあんまり違いがわかりませんでした。
総評：終始先生の模範歌唱が聞けて満足でした。
乙
最近裏声の練習してたら裏声がさらにひっくり返ったような声が出たんだけどそういう人っている？
>>9
夜だから流石に今日は無理・・・
かなり声量も必要だし
前までhiDだったのがhihiAまで出るようになってびびった
だけどあまり制御が効かない上にすぐにいままで通りの裏声に戻ってしまうという・・・
夜だから流石に今日は無理・・・
かなり声量も必要だし
前までhiDだったのがhihiAまで出るようになってびびった
だけどあまり制御が効かない上にすぐにいままで通りの裏声に戻ってしまうという・・・
>>10
まあマジレスすると”ひっくり返り”じゃなくて
余裕があるときの裏声と限界ぴったりのときの裏声の違いだと思うよ。
あなたが喉をhihiA出る形に動かすことができるようになった（今までと少し違う形になった）
ってだけじゃないかな
まあマジレスすると”ひっくり返り”じゃなくて
余裕があるときの裏声と限界ぴったりのときの裏声の違いだと思うよ。
あなたが喉をhihiA出る形に動かすことができるようになった（今までと少し違う形になった）
ってだけじゃないかな
一年くらい前に本買ったけどほったらかしだなあ。
歌上手くなりたいしまたやってみようかな。
歌上手くなりたいしまたやってみようかな。
yubaで鍛えたら地声っぽくない裏声は出せなくなることはありませんか？
>>8
だけどこんな感じ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=22351
最初に出してるのが今までの裏声
後に出してるのが「裏声が更に裏返った」イメージの声
音質悪いのは勘弁
これが正しい裏声なんだろうか・・・？
だけどこんな感じ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=22351
最初に出してるのが今までの裏声
後に出してるのが「裏声が更に裏返った」イメージの声
音質悪いのは勘弁
これが正しい裏声なんだろうか・・・？
>>14
なるほど！ありがとうございます＾＾
なるほど！ありがとうございます＾＾
息漏れのある裏声はできるけど息漏れのない裏声がなかなか出来ない
これって閉鎖が弱いって事かな？
これって閉鎖が弱いって事かな？
筋肉を鍛えるんならアルギニンとか飲んだら効果高まるかね
>>17
閉鎖が弱い可能性もあるけど、出し方が違っている可能性もある
閉鎖が弱くても一応お手本に近づけることは出来るから、「致命的にお手本と違う」と言うのであれば
出し方を練習していった方が良いかも（もちろんそれと平行して閉鎖を鍛えるのもおｋ）
閉鎖が弱い可能性もあるけど、出し方が違っている可能性もある
閉鎖が弱くても一応お手本に近づけることは出来るから、「致命的にお手本と違う」と言うのであれば
出し方を練習していった方が良いかも（もちろんそれと平行して閉鎖を鍛えるのもおｋ）
この本毎日やらない方がいいよ
後一日に２周とか論外
後一日に２周とか論外
24 ：ゆばーば：2011/01/07(金) 01:09:33 ID:Xd5im/6A
３日やって１日休み３日やって・・・と繰り返してやろうと思うのですが
どうでしょうか？
もっと休みいれた方が良いや
これで大丈夫などアドバイス下さい。
どうでしょうか？
もっと休みいれた方が良いや
これで大丈夫などアドバイス下さい。
>>24
俺は弓場さんじゃないので、参考程度に。。
三日やって１日休むってペースは、上手くなりたいって思いが強すぎて
こんなペースになってると思います。
もっと休みながらやった方がいいと思いますよ
適度にペースが出来てくると思います。
俺は弓場さんじゃないので、参考程度に。。
三日やって１日休むってペースは、上手くなりたいって思いが強すぎて
こんなペースになってると思います。
もっと休みながらやった方がいいと思いますよ
適度にペースが出来てくると思います。
俺は毎日やってるな
確かにたまに１，２ヶ月に１，２回練習しなかった日の後は
なんか上手くできてる？って思うことが多い
確かにたまに１，２ヶ月に１，２回練習しなかった日の後は
なんか上手くできてる？って思うことが多い
なぜスレ番が同じなのか
ただ単純にミスっただけですさーせん。
29 ：選曲してください：2011/01/08(土) 13:07:10 ID:4DNWGv1m
つい最近はじめたが、面白いくらい混ぜ声できないなｗ
息漏れの無い裏声がまったくできないから、しばらくは表声の強化だな
喋り声も良くしたいし
関係ないけど、弓場先生の混ぜ声すごすぎて、そこらの歌手の声が陳腐に感じるｗ
息漏れの無い裏声がまったくできないから、しばらくは表声の強化だな
喋り声も良くしたいし
関係ないけど、弓場先生の混ぜ声すごすぎて、そこらの歌手の声が陳腐に感じるｗ
どんな物でも基礎は大事と言われる故最低半年は基礎だけを従事したまえ
結構むずい
高音から低音に下がっていくような時の混ぜ声は、ほぼ滑らかにできるようになった
結局本買ってから4、5ヶ月ぐらいかかった
まだその逆が少しつっかえる
結局本買ってから4、5ヶ月ぐらいかかった
まだその逆が少しつっかえる
ボイトレBOOKを買ったのはいいんですが
ボロアパートに住んでる私はどうすれば近所迷惑にならずに練習できますか？
思いつくところといったら、俯せになって座布団に向かって声をだすことやフルフェイスのヘルメットをかぶることぐらいです・・・♂
ボロアパートに住んでる私はどうすれば近所迷惑にならずに練習できますか？
思いつくところといったら、俯せになって座布団に向かって声をだすことやフルフェイスのヘルメットをかぶることぐらいです・・・♂
近隣への音漏れを気にして小さい声でもやっても効果薄いから
週１～２でカラボ行って、そこでやるほうがいいと思う。
週１～２でカラボ行って、そこでやるほうがいいと思う。
近くにカラオケがない、ヒトカラなんて恥ずかしくて行けないよ！って人にいい方法ありませんか
>>32
俺も今同じ症状だ。裏→表は滑らかに行くけど表→裏がまだ不安定
俺も今同じ症状だ。裏→表は滑らかに行くけど表→裏がまだ不安定
>>35
ヒトカラデビューすればいい
恥ずかしい人はなんで恥ずかしいとか思うんだろうな
知らない店とか行くと、それに近い感覚は持つけど、１回流れがわかればあとは気楽なもんだけど
近くにない人は月１でもいいから大声出せる場所で練習した方がいいな
ヒトカラデビューすればいい
恥ずかしい人はなんで恥ずかしいとか思うんだろうな
知らない店とか行くと、それに近い感覚は持つけど、１回流れがわかればあとは気楽なもんだけど
近くにない人は月１でもいいから大声出せる場所で練習した方がいいな
マイクも曲も流さないでのホーホーは凄い目立つ
曲流していても目立つ
なので歌う曲調に合わせてマイクを使ってあとおだけで歌ってみたりしてる
曲流していても目立つ
なので歌う曲調に合わせてマイクを使ってあとおだけで歌ってみたりしてる
奇跡book始めてようやく裏声が出るようになったんだけど全然先生に似ていかない・・・
うｐしたから誰か助言ください(´;ω;｀)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=22594
うｐしたから誰か助言ください(´;ω;｀)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=22594
もっと練習やれよ！！
これは気合いでやるもんなんだよ
これは気合いでやるもんなんだよ
>>41
週３で一年半くらいやってるけど、練習方法が違うのか癖がついてるのか
全然進歩しなくて行き詰ってんだよ
>>42
口の形とかがかなり大切だったりするのかな？
youtubeで先生の口を再確認して鏡見てきます。ありがとうございました
週３で一年半くらいやってるけど、練習方法が違うのか癖がついてるのか
全然進歩しなくて行き詰ってんだよ
>>42
口の形とかがかなり大切だったりするのかな？
youtubeで先生の口を再確認して鏡見てきます。ありがとうございました
>>44
先生より口元が緩みすぎてる感じがあったから口の形を意識したり、立ち方とか舌の位置も正してみたよ
さっきよりは声が通るようになった気がするかな？
さっきのやつ→http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=22605
新しいやつ→http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=22604
あと息漏れのないウーの方は息が漏れすぎちゃう感じがするけど
息漏れはある日いきなり無くなるんじゃなくて徐々になくなるもの？
先生より口元が緩みすぎてる感じがあったから口の形を意識したり、立ち方とか舌の位置も正してみたよ
さっきよりは声が通るようになった気がするかな？
さっきのやつ→http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=22605
新しいやつ→http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=22604
あと息漏れのないウーの方は息が漏れすぎちゃう感じがするけど
息漏れはある日いきなり無くなるんじゃなくて徐々になくなるもの？
奇跡始めて3ヶ月の自分が言うのもあれなんだけど
↓はちゃんと「ホ」の音になってると思う 二声目は「ヘ」に聞こえるけど
↓はちゃんと「ホ」の音になってると思う 二声目は「ヘ」に聞こえるけど
声量鍛えるには何すりゃいいんだ…
YUBAメソッドは活用できるのか…？
表声も裏声も弱すぎるぜorz
YUBAメソッドは活用できるのか…？
表声も裏声も弱すぎるぜorz
息漏れの無い裏声なら口閉じてやれば比較的周囲を気にしなくても大丈夫そう
>>47
口を手とかで塞いだり、ティッシュまるめて口いっぱいに詰めたりした後
でっかい声を惜しみなく出して発声練習（喉痛めない発声で
しばらくして口を自由にすれば、普通のしゃべり声がしばらくの間でかくなる
毎日やりながら、時々カラオケとかで今どんくらいの大きさででるか試していく、ってやってれば
なんかでっかい歌声がでるようになる。
口を手とかで塞いだり、ティッシュまるめて口いっぱいに詰めたりした後
でっかい声を惜しみなく出して発声練習（喉痛めない発声で
しばらくして口を自由にすれば、普通のしゃべり声がしばらくの間でかくなる
毎日やりながら、時々カラオケとかで今どんくらいの大きさででるか試していく、ってやってれば
なんかでっかい歌声がでるようになる。
51 ：ゆ：2011/01/10(月) 16:17:41 ID:ihDUfQCC
当日のカラオケに行く前に
喉のストレッチとしてしておいた方が良いtrackはありますか？
またはストレッチの方法はありますか？
喉のストレッチとしてしておいた方が良いtrackはありますか？
またはストレッチの方法はありますか？
ＪＯＹＳＯＵＮＤに弓場先生のボイトレ入ってるからそれとかやればいい
基本基礎のＣＤの内容だったけど
基本基礎のＣＤの内容だったけど
53 ：選曲してください：2011/01/11(火) 11:14:19 ID:wfgPGCuq
喉仏の周辺が痛い(重い)時は練習しないほうがいいのかな？
カラオケではしゃぎすぎたわ
カラオケではしゃぎすぎたわ
最近喉のキントレ始めたけど結構良い感じ
やり方は何もしてない状態から、丁度あくびをするみたいな喉の形をするのをひたすら繰り返す
キントレとは言っても喉に力は入れてないけどね。テレビとか見ながらでもできるしお勧め
効果あんのか知らんが
やり方は何もしてない状態から、丁度あくびをするみたいな喉の形をするのをひたすら繰り返す
キントレとは言っても喉に力は入れてないけどね。テレビとか見ながらでもできるしお勧め
効果あんのか知らんが
YUBA半年ぐらいやってるんだが混ぜ声まったくできない
ロジャーやると混ぜ声は簡単にできるって聞いたんだが実際どうなの？
ロジャーやると混ぜ声は簡単にできるって聞いたんだが実際どうなの？
YUBAでもロジャーでも良いからもう半年やればいいんじゃないかな！
地声と裏声を混ぜようとするのではなく
・地声の姿勢（声帯が閉じてる）
・裏声の姿勢（声帯が伸びて高い声だけど開いてるからスカスカ）
二つの姿勢を融合させて（声帯が伸びて、かつ閉じてる）姿勢を作るものだと
意識してみるといい。
これを目指すという点ではYUBAもロジャーも変わらない。
YUBAとロジャーどっちが向いてるかがその人の感覚によって違うだけ。
地声と裏声を混ぜようとするのではなく
・地声の姿勢（声帯が閉じてる）
・裏声の姿勢（声帯が伸びて高い声だけど開いてるからスカスカ）
二つの姿勢を融合させて（声帯が伸びて、かつ閉じてる）姿勢を作るものだと
意識してみるといい。
これを目指すという点ではYUBAもロジャーも変わらない。
YUBAとロジャーどっちが向いてるかがその人の感覚によって違うだけ。
要するに本人の努力次第って訳だ
本気でうまくなりたいならトレーナーの指導を受けるべき
本気でうまくなりたいならトレーナーの指導を受けるべき
59 ：選曲してください：2011/01/12(水) 21:50:22 ID:tQyQiGHv
ハイトーンのstep3の「ホッホォー」って
息もれのない裏声を出せばいいの？それとも「ホ」だから息もれのある方？
息もれのない裏声を出せばいいの？それとも「ホ」だから息もれのある方？
YUBAって喉締めの癖とったり裏声で輪状甲状筋鍛えるのに役立つ？
ヒトカラずっと行ってたら表声と裏声混ぜるのを超未熟ながらもできるようになったんだが、
喉締め癖があるせいで混ぜ声も喉締め気味になってしまうんだよね
あと普段息漏れのある裏声あんま使ってないせいか混ぜ声の音域が上に伸びてくれないし（頑張ってmid2F#）
それより上はさらに喉締めで補っちゃうから喉も短時間で疲れてしまう
ロジャーは持ってるけど、声帯合わせて閉鎖筋鍛えるエクササイズばっかりな気がしてさらに筋肉のバランス悪くしそうに思える
YUBAなら息漏れのある裏声で輪状甲状筋が鍛えられて閉鎖筋とのバランスも良くなり
結果的に喉締めに頼らなくても高音を開発できそうな気がするんだが・・・
ヒトカラずっと行ってたら表声と裏声混ぜるのを超未熟ながらもできるようになったんだが、
喉締め癖があるせいで混ぜ声も喉締め気味になってしまうんだよね
あと普段息漏れのある裏声あんま使ってないせいか混ぜ声の音域が上に伸びてくれないし（頑張ってmid2F#）
それより上はさらに喉締めで補っちゃうから喉も短時間で疲れてしまう
ロジャーは持ってるけど、声帯合わせて閉鎖筋鍛えるエクササイズばっかりな気がしてさらに筋肉のバランス悪くしそうに思える
YUBAなら息漏れのある裏声で輪状甲状筋が鍛えられて閉鎖筋とのバランスも良くなり
結果的に喉締めに頼らなくても高音を開発できそうな気がするんだが・・・
>>60
歌がうまくなりたいならやる気があるうちに購入する事をお勧めする
どうせ２４００円だし大した出費にはならないだろうし
俺はロジャーやったことは無いけどYUBAでは息漏れのない地声と裏声をいったり来たりしながら喚声点を消すって感じ
ちなみに俺は地声でもmid2F、無理にだせばmid2Gまで出るからもしかしたら>>60のは混ぜ声じゃない可能性がある
歌がうまくなりたいならやる気があるうちに購入する事をお勧めする
どうせ２４００円だし大した出費にはならないだろうし
俺はロジャーやったことは無いけどYUBAでは息漏れのない地声と裏声をいったり来たりしながら喚声点を消すって感じ
ちなみに俺は地声でもmid2F、無理にだせばmid2Gまで出るからもしかしたら>>60のは混ぜ声じゃない可能性がある
62 ：選曲してください：2011/01/12(水) 22:20:48 ID:eAH9ZLzs
俺はロジャー持って無いけど、ロジャーは手本の閉鎖がききすぎてて、
未熟な人が真似すると喉絞めになるかもって書き込みをどっかで見た。
単純に混ぜ声ならYUBAのほうがよさそうな気はする。
ハイトーンの方は裏声の高さすごいし。
ついでに質問なんだけど、息がだだ漏れの混ぜ声ってありえる？
喚声点付近をスムーズにやろうとすると、スッカスカの声になっちゃうんだけど、
ちょっと混ざってる気がするんだよね…
未熟な人が真似すると喉絞めになるかもって書き込みをどっかで見た。
単純に混ぜ声ならYUBAのほうがよさそうな気はする。
ハイトーンの方は裏声の高さすごいし。
ついでに質問なんだけど、息がだだ漏れの混ぜ声ってありえる？
喚声点付近をスムーズにやろうとすると、スッカスカの声になっちゃうんだけど、
ちょっと混ざってる気がするんだよね…
未だに自分が喉締めなのかも混ぜ声出来てるのかもよく分からん
YUBA始める前までは逆立ちしても歌えないような曲でも歌えるようになったけど
喉が疲れたり声が掠れたりしてしまうことがあるのは喉締めってことでいいんやろか
YUBA始める前までは逆立ちしても歌えないような曲でも歌えるようになったけど
喉が疲れたり声が掠れたりしてしまうことがあるのは喉締めってことでいいんやろか
喉に圧がかかる感じがしてたら喉絞め
発声してて喉に疲れや違和感を覚えたらそれは良くない
発声してて喉に疲れや違和感を覚えたらそれは良くない
>>61
そうか、ならとりあえず買ってみるよ
俺も混ぜ声ではない可能性を疑ったけど、地声だと頑張ってもmid2Eあたりで換声点がきて声がほぼ裏返ってしまうのに
その混ぜ声らしきものは地声より楽にmid2Eが出て顔面に響きを感じるんだ（しかも声が潰れてない）
どちらにしろきちんとした混ぜ声を習得したいから頑張る
>>62
やっぱそうなのか
俺ロジャーやると換声点で混ぜ声でも裏声でもなくエッジのかかった声に移行することが多くて
やっぱ閉鎖ばっか効かせちゃってバランス崩れちゃってるんだろな
息がだだ漏れの混ぜ声がありえるかはわからない、俺は正反対の症状なのでｗｗごめんよ
そうか、ならとりあえず買ってみるよ
俺も混ぜ声ではない可能性を疑ったけど、地声だと頑張ってもmid2Eあたりで換声点がきて声がほぼ裏返ってしまうのに
その混ぜ声らしきものは地声より楽にmid2Eが出て顔面に響きを感じるんだ（しかも声が潰れてない）
どちらにしろきちんとした混ぜ声を習得したいから頑張る
>>62
やっぱそうなのか
俺ロジャーやると換声点で混ぜ声でも裏声でもなくエッジのかかった声に移行することが多くて
やっぱ閉鎖ばっか効かせちゃってバランス崩れちゃってるんだろな
息がだだ漏れの混ぜ声がありえるかはわからない、俺は正反対の症状なのでｗｗごめんよ
誰か>>59教えて・・・
聴く限り、息もれなしでいいと思うよ
ありだと、オッホッホ以降が死ねるだろう
ありだと、オッホッホ以降が死ねるだろう
独学に限界を感じたから明日買いにいってお世話になることにした
69 ：62：2011/01/13(木) 09:28:21 ID:1nuQ2IdW
>>65
閉鎖が強いの羨ましいわｗ
裏声は最初からhiFくらい出たけど、閉鎖が弱すぎてmidG付近で喉絞めまくっちゃう。
混ぜ声できてて、輪状甲状筋鍛えるなら音域拡張の成果が顕著にでて楽しいだろうなぁｗ
まさに正反対だけどお互いがんばろうぜｗ
閉鎖が強いの羨ましいわｗ
裏声は最初からhiFくらい出たけど、閉鎖が弱すぎてmidG付近で喉絞めまくっちゃう。
混ぜ声できてて、輪状甲状筋鍛えるなら音域拡張の成果が顕著にでて楽しいだろうなぁｗ
まさに正反対だけどお互いがんばろうぜｗ
自分の意志で喉を絞めて息の圧力を強くして、声の勢いを稼いでたら喉締め
深い響きのある裏声を出そうとして、口腔内で共鳴させようと息の方向を調節しようとするのが声帯締め（閉鎖）
って偏見がある。
深い響きのある裏声を出そうとして、口腔内で共鳴させようと息の方向を調節しようとするのが声帯締め（閉鎖）
って偏見がある。
YUBAメソッドは自分に合ったプログラムやってれば喉に変な力入れるとこないだろ
地声裏声分離させていいんだから
地声裏声分離させていいんだから
>>73
初級DVDの表声と混ぜ声のトラックが普通にきついです
初級DVDの表声と混ぜ声のトラックが普通にきついです
俺はCDのハイトーンしかやったことないけど
混ぜ声を意識しすぎてるからきついんじゃないの？
喉の周辺筋肉が未発達なのに混ぜ声出そうとしたって無理でしょ
まずは地声裏声をはっきりさせた(音程は合わし声量は一定)トレーニングでもいいって先生も言ってる
混ぜ声を意識しすぎてるからきついんじゃないの？
喉の周辺筋肉が未発達なのに混ぜ声出そうとしたって無理でしょ
まずは地声裏声をはっきりさせた(音程は合わし声量は一定)トレーニングでもいいって先生も言ってる
あーそれ輪状甲状筋が弱すぎるんだな
息漏れのある裏声や息漏れない裏声自分の意思で出しづらくない？
とりあえずひたすら裏声だけ鍛えればいいと思う
息漏れのある裏声や息漏れない裏声自分の意思で出しづらくない？
とりあえずひたすら裏声だけ鍛えればいいと思う
なら聴いてみないとわからんわ
俺はこの動画を見るまでずっと勘違いしてた
今まで「これ裏声やん」って思ってたのが混ぜ声だった
>>78も実は混ぜ声と思ってるものが地声を押し上げてるから喉がきついんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=qi8z5mzfTis&feature=related
俺はこの動画を見るまでずっと勘違いしてた
今まで「これ裏声やん」って思ってたのが混ぜ声だった
>>78も実は混ぜ声と思ってるものが地声を押し上げてるから喉がきついんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=qi8z5mzfTis&feature=related
口挟んで悪いけどDVDは弓場先生も言ってる通り難易度高いからきついよ
実際やってみれば分かる
実際やってみれば分かる
81 ：選曲してください：2011/01/14(金) 10:24:12 ID:zWwu9//K
悩んで悩んですがる思いで買って試してみたけど1日で信じられないぐらい上達した
混ぜ声の所も喚声点が消えて繋がるようになったし一番知りたかった発声方法も真似してたら掴めた
予想外だったのは自分じゃできてるつもりだった裏声に芯が通って物凄く力強いものになったことでこれは人気出るわけだ
混ぜ声の所も喚声点が消えて繋がるようになったし一番知りたかった発声方法も真似してたら掴めた
予想外だったのは自分じゃできてるつもりだった裏声に芯が通って物凄く力強いものになったことでこれは人気出るわけだ
ああ、人並み以下のカラオケが上手くなりたい
このスレにある奇跡のハイトーンボイストレーニングってヤツと
公式に載ってる発売されたばかりのDVD2枚組のヤツってどっち買えばいいの？
やっぱりハイトーンのほうかな？CDだから車で練習できるし
このスレにある奇跡のハイトーンボイストレーニングってヤツと
公式に載ってる発売されたばかりのDVD2枚組のヤツってどっち買えばいいの？
やっぱりハイトーンのほうかな？CDだから車で練習できるし
>>83
ttp://hetasure.web.fc2.com/yuba/qa1.html
ひとまずこちらの「CDとDVDはどっちが良いの？」を参考に
DVDのデメリットは値段が高いことと、音楽プレイヤーに入れる場合その手順が面倒なこと
しかしまとめサイト作ったは良いけど全然更新するネタがないなぁ。いっそwikiに移そうかしら
ttp://hetasure.web.fc2.com/yuba/qa1.html
ひとまずこちらの「CDとDVDはどっちが良いの？」を参考に
DVDのデメリットは値段が高いことと、音楽プレイヤーに入れる場合その手順が面倒なこと
しかしまとめサイト作ったは良いけど全然更新するネタがないなぁ。いっそwikiに移そうかしら
ハイトーンも内喉頭筋を鍛える基礎のエクササイズだけどな
高校生なんですけど・・・練習場所がないです涙
家は恥ずかしいし、カラオケも行く暇がないので・・・
なにかいいとこありませんかね？
家は恥ずかしいし、カラオケも行く暇がないので・・・
なにかいいとこありませんかね？
川とか山とか
そういう部活が無いなら山川通行量の多い橋の下、電車が通る高架の下とかあるな
仮に男で声変わり前なら今の内にやっておけば声変わり後にそれは大きな支えとなるだろう
仮に男で声変わり前なら今の内にやっておけば声変わり後にそれは大きな支えとなるだろう
90 ：選曲してください：2011/01/15(土) 20:06:50 ID://nHBA8c
高音が問題ではなく、案外低音の地声が問題ある場合がある。
地声は器用にコントロールしやすいから、歌い手のモノマネをしやすく
高音になるとギャップがでて喚声点が目立ってしまう。
地声は器用にコントロールしやすいから、歌い手のモノマネをしやすく
高音になるとギャップがでて喚声点が目立ってしまう。
普段は就寝時にベッドに潜って、音があんま出ないボイトレ
休みの日にはカラオケでちゃんと声出したボイトレ でいいだろ
休みの日にはカラオケでちゃんと声出したボイトレ でいいだろ
喉仏が上がっているから喉締めってわけではないんだよね？
93 ：選曲してください：2011/01/15(土) 23:12:39 ID:iig9YYQ/
俺も喉仏上がるからそれすごい気になる
息漏れのある裏声で喉仏上がるのが間違いなら、矯正する方法を教えてほしい
息漏れのある裏声で喉仏上がるのが間違いなら、矯正する方法を教えてほしい
喉締めってのは発声する時に、
首の筋っぽいところ（たぶん胸鎖乳突筋）が出っ張ってるようになってることじゃないの？
喉仏だけ上がってるのは女声発声
息漏れのある裏声って普通喉仏下がるかそのままになるもんだと思ったけど・・・
とりあえず発声しないで喉仏だけ上下させるトレーニングができるようになったら
喉仏下げたまま裏声出す練習すればいいんじゃね
首の筋っぽいところ（たぶん胸鎖乳突筋）が出っ張ってるようになってることじゃないの？
喉仏だけ上がってるのは女声発声
息漏れのある裏声って普通喉仏下がるかそのままになるもんだと思ったけど・・・
とりあえず発声しないで喉仏だけ上下させるトレーニングができるようになったら
喉仏下げたまま裏声出す練習すればいいんじゃね
>>87
塾とかで暇がないなら場所は関係なくね？
通学中や風呂でエッジ、リップロール等のうるさくない発声練習を毎日
祝日はカラオケ等で思いっきり練習
個人的にYUBA関係ないけど効果あった練習
①あくびを裏声でハァ～(この時喉を開くのを意識する)
②慣れてきたらアー(裏声)アﾞー(表声)と交互に行い慣れてきたらスピードを上げる
②はビブラートスレにあった練習なんで詳しくはそっち見た方が早いかな
YUBAで言ってる裏と表を行き来することで自然にビブラートができるってのはこういう意味だったのかとわかってきた
塾とかで暇がないなら場所は関係なくね？
通学中や風呂でエッジ、リップロール等のうるさくない発声練習を毎日
祝日はカラオケ等で思いっきり練習
個人的にYUBA関係ないけど効果あった練習
①あくびを裏声でハァ～(この時喉を開くのを意識する)
②慣れてきたらアー(裏声)アﾞー(表声)と交互に行い慣れてきたらスピードを上げる
②はビブラートスレにあった練習なんで詳しくはそっち見た方が早いかな
YUBAで言ってる裏と表を行き来することで自然にビブラートができるってのはこういう意味だったのかとわかってきた
>>67
息漏れなしなのね。
ってかstep3のところに「息漏れのない声で、換声点ショックを小さくする」って
書いてあった。
オーは息漏れのない裏声でやってたけど、ホッホォーは息漏れある裏声でやってたわ
息漏れなしなのね。
ってかstep3のところに「息漏れのない声で、換声点ショックを小さくする」って
書いてあった。
オーは息漏れのない裏声でやってたけど、ホッホォーは息漏れある裏声でやってたわ
98 ：選曲してください：2011/01/16(日) 16:17:44 ID:bWc1D3mt
喉を開いた、腹から思いっきり深く出すような発声すれば喉仏ヌルっと下がるよ。
喉仏を下げよう、なんて意識はいらない。そんなことしたら喉に意識が行っちゃって、
かえって喉が力んでしまう。
腹とか胸とか口腔とか、喉以外の場所からも力を借りて発声するイメージ。
喉以外の場所に意識を拡散させて、喉の力みを適度に抜けばいいだけの話。
要は普通に力みすぎないようにホーホーしてればいいよ。
喉仏を下げよう、なんて意識はいらない。そんなことしたら喉に意識が行っちゃって、
かえって喉が力んでしまう。
腹とか胸とか口腔とか、喉以外の場所からも力を借りて発声するイメージ。
喉以外の場所に意識を拡散させて、喉の力みを適度に抜けばいいだけの話。
要は普通に力みすぎないようにホーホーしてればいいよ。
>>98.99
喉を開く→オペラみたくなる→喉を意識しないで歌う→声が抜けない→喉をひら（ｒｙ
の無限ループなんだけどどうすればいい・・・？
ちなみに引き下げ筋は歌ってないときでも喉頭自由に動かせるくらいは鍛えた。
喉を開く→オペラみたくなる→喉を意識しないで歌う→声が抜けない→喉をひら（ｒｙ
の無限ループなんだけどどうすればいい・・・？
ちなみに引き下げ筋は歌ってないときでも喉頭自由に動かせるくらいは鍛えた。
>>100
普段の日本語発声の見直しとか…かね？
自分は普段洋楽歌いなんですけど、英語曲だと
喉開いててもそんなにオペラぽくならない。
でも日本語曲だと、洋楽や合唱の時のような高音も響く声も出ない。
その理由として思い当たるのが、自分の普段の話し方が口先だけなのと、
知人で日本語曲の歌が上手い人達は、普段の発声と歌声にあまり差がないから。
普段の日本語発声の見直しとか…かね？
自分は普段洋楽歌いなんですけど、英語曲だと
喉開いててもそんなにオペラぽくならない。
でも日本語曲だと、洋楽や合唱の時のような高音も響く声も出ない。
その理由として思い当たるのが、自分の普段の話し方が口先だけなのと、
知人で日本語曲の歌が上手い人達は、普段の発声と歌声にあまり差がないから。
>>102
オペラっぽいポジションをキープしたまま
声質を浅くしていけばいいだけ、としか言いようがないよｗ
オペラみたいな歌い方できる力量があるなら、あとはもう少し試行錯誤すればよろし。
私合唱っぽい歌い方しかできないんだー、ポップスとかどう歌うの？
って聞かれても知らんがなとしか言えないだろｗ
>>103
引き下げ筋？ なにそれ？ って感じで勝手にズルっと下に移動するよね。
喉に負担のない発声ってこういうことなのかなーと思う。
オペラっぽいポジションをキープしたまま
声質を浅くしていけばいいだけ、としか言いようがないよｗ
オペラみたいな歌い方できる力量があるなら、あとはもう少し試行錯誤すればよろし。
私合唱っぽい歌い方しかできないんだー、ポップスとかどう歌うの？
って聞かれても知らんがなとしか言えないだろｗ
>>103
引き下げ筋？ なにそれ？ って感じで勝手にズルっと下に移動するよね。
喉に負担のない発声ってこういうことなのかなーと思う。
つまり喉仏下げれるくらい練習してるなら歌う時はあまり意識しなくていいということかね？
喉仏下げるとどうしてもクドい声になるからカラオケとかじゃ意識せずに歌ってるけど高音域じゃどうしても喉仏上がる
特に喉に違和感は感じないし声も響いてると思う
喉仏下げるとどうしてもクドい声になるからカラオケとかじゃ意識せずに歌ってるけど高音域じゃどうしても喉仏上がる
特に喉に違和感は感じないし声も響いてると思う
>>105
弓場先生が喉仏は意識しなくていいってゆってた
喉仏を下げればいいとか腹式がいいとか言うけど、
歌のすべてをそれでやれなんてことはないよね。
胸式と腹式使い分けたほうがいい歌だってあるだろうし。
声が細くなりがちな高音でこそ、喉仏下げてクドさを加えて太さを補強するとか、
そういうケースバイケースの考え方でいいと思うよ。
弓場先生が喉仏は意識しなくていいってゆってた
喉仏を下げればいいとか腹式がいいとか言うけど、
歌のすべてをそれでやれなんてことはないよね。
胸式と腹式使い分けたほうがいい歌だってあるだろうし。
声が細くなりがちな高音でこそ、喉仏下げてクドさを加えて太さを補強するとか、
そういうケースバイケースの考え方でいいと思うよ。
そうか、安心した
>>104
なるほど。ってことはは開けておいても試行錯誤すればオペラっぽい響きじゃなくなるってことでいいの？
なるほど。ってことはは開けておいても試行錯誤すればオペラっぽい響きじゃなくなるってことでいいの？
>>108
それでいいと思うよ。
喉仏下げるのも腹式も、喉を開いて、
声帯から出てくる音の波を太く・広くする感覚を覚える一手段でしかないと思うんだ。
一回それを覚えたら、あとはその感触を手放さないようにすれば
胸式だろうとシャウトだろうと喉仏を上げた女声だろうと、喋り声を大きくしただけのとは違う「歌声」になるよね？
それでいいと思うよ。
喉仏下げるのも腹式も、喉を開いて、
声帯から出てくる音の波を太く・広くする感覚を覚える一手段でしかないと思うんだ。
一回それを覚えたら、あとはその感触を手放さないようにすれば
胸式だろうとシャウトだろうと喉仏を上げた女声だろうと、喋り声を大きくしただけのとは違う「歌声」になるよね？
表声の'あ'と裏声の'ほ'を交互に発生する場合
口の形はあまり変形させないほうが良いでしょうか？
口の形はあまり変形させないほうが良いでしょうか？
111 ：選曲してください：2011/01/17(月) 10:42:49 ID:Nm5xNXgw
>>109
つまり喉を開くという動作は、輪状甲状筋を使って音程をとるっていうのと等しいんだな。
輪状甲状筋を働かせた結果、喉仏が上がらないってだけか。
まずはホーホーで喉を開く力(輪状甲状筋)を鍛えて、後は表現として喉絞めたり開いたりしろってことだよな。
つまり喉を開くという動作は、輪状甲状筋を使って音程をとるっていうのと等しいんだな。
輪状甲状筋を働かせた結果、喉仏が上がらないってだけか。
まずはホーホーで喉を開く力(輪状甲状筋)を鍛えて、後は表現として喉絞めたり開いたりしろってことだよな。
通勤の車の中でホーホー始めた
手本に合わせるだけだしかなり楽しい
手本に合わせるだけだしかなり楽しい
教本通りに出来ていることを気づかずに3年間やってきたならまあそういうことだろう
座ってやると下半身というか、骨盤やお尻の力に支えてもらえないんだよな
俺もYUBAやってて混ぜ声がわからなかった
試しにロジャーやったら「これがミドルか」って発見した
今もYUBAやってるけど声質をあまり変えずスムーズに低中高音つなげるのは難しいな
混ぜ声を地声っぽく響かせるにはひたすらトレーニングなのだろうか・・・
試しにロジャーやったら「これがミドルか」って発見した
今もYUBAやってるけど声質をあまり変えずスムーズに低中高音つなげるのは難しいな
混ぜ声を地声っぽく響かせるにはひたすらトレーニングなのだろうか・・・
これか！って感覚が舞い降りてきたときは
それが間違いだと思えないくらいはっきりしてるんでしょうか？
これかな・・・？程度の感覚はあるんだけど
間違ってるのかあってるのか分からなくて昔喉を壊してるのもあって
高い声に移行する勇気がでない。
まるで喉にリミッターがかかってるようだ。
それが間違いだと思えないくらいはっきりしてるんでしょうか？
これかな・・・？程度の感覚はあるんだけど
間違ってるのかあってるのか分からなくて昔喉を壊してるのもあって
高い声に移行する勇気がでない。
まるで喉にリミッターがかかってるようだ。
いろいろ声を出してきて「これか！」ってより「これしかないだろ・・・」って感じでした
ただすごく弱々しく裏声とも思えるほどです
ただすごく弱々しく裏声とも思えるほどです
質問です
本誌に喋り声も良くなると書いてありますが、実際に改善された方はいますか？
自分は声が低いくせによく裏返ってオカマみたいで気持ち悪いので
混ぜ声を使ったりすれば裏返ることもなくなるのではないかと練習しているのですが…
本誌に喋り声も良くなると書いてありますが、実際に改善された方はいますか？
自分は声が低いくせによく裏返ってオカマみたいで気持ち悪いので
混ぜ声を使ったりすれば裏返ることもなくなるのではないかと練習しているのですが…
>>123
喋り声でも通りの良い声が楽に出るようになるよ。
ただ自分は話声が小さくゆっくりなんで、上記の声を出すには
いつもより気持ち声を大き目にすることを意識しないとダメだけどｗ
いわゆる「よそゆきの声」が良くなったのではなく、
普段の地声が低くなったけど通りは良くなった感じ。
喋り声でも通りの良い声が楽に出るようになるよ。
ただ自分は話声が小さくゆっくりなんで、上記の声を出すには
いつもより気持ち声を大き目にすることを意識しないとダメだけどｗ
いわゆる「よそゆきの声」が良くなったのではなく、
普段の地声が低くなったけど通りは良くなった感じ。
>>123
ヒキコモリでろくにしゃべれなくなっちゃって、歌でもやれば改善するかなと思って
YUBAからはじめたけどたしかに改善はされた。極端な例で申し訳ないが…ｗ
早口言葉とかも練習してかまずにはっきりとしたしゃべり声が出るようになった。
ただ会話としてはまだぎこちないところが残ってる…普段から会話しないとやっぱダメだなぁ…
ヒキコモリでろくにしゃべれなくなっちゃって、歌でもやれば改善するかなと思って
YUBAからはじめたけどたしかに改善はされた。極端な例で申し訳ないが…ｗ
早口言葉とかも練習してかまずにはっきりとしたしゃべり声が出るようになった。
ただ会話としてはまだぎこちないところが残ってる…普段から会話しないとやっぱダメだなぁ…
それは潜在意識の中で苦手意識を持ってるからだよ。
一日十分でもいいからぐらい音読やると改善されるらしい。
セロトニンがどうとか（能力開発スレより）
一日十分でもいいからぐらい音読やると改善されるらしい。
セロトニンがどうとか（能力開発スレより）
ホーホーやってて低い声（表声）の音程で歌うのは、前より安定したかなと思うけど
裏声のキモさはよくならないな・・・
あとYUBA関係ないことで疑問なんだけど、
去年飲み会のあと、カラオケでヘビメタ声だしまくって声が枯れた後、
喉痛いから普通に歌ったら、普段より表声の音域が上がった感じで歌えた
声もガラガラというよりハスキーな感じになって、評判がよかった
これはどういう現象なんだろう・・・もう喉治ったので再現できないけど
裏声のキモさはよくならないな・・・
あとYUBA関係ないことで疑問なんだけど、
去年飲み会のあと、カラオケでヘビメタ声だしまくって声が枯れた後、
喉痛いから普通に歌ったら、普段より表声の音域が上がった感じで歌えた
声もガラガラというよりハスキーな感じになって、評判がよかった
これはどういう現象なんだろう・・・もう喉治ったので再現できないけど
珍百景に弓場先生出た
急いで飛んできました
最後の方しか見れなかったorz
年中フクロウの鳴き声が聞こえてくる大学（三重県）
ワロタｗｗｗ
返信ありがとうございます
小さい声で喋る分にはいいのですが
大きい声で話さなければならない時やテンションの高い時などは苦労しています
やる気がわいたのでこれからも地道に続けていこうと思います
小さい声で喋る分にはいいのですが
大きい声で話さなければならない時やテンションの高い時などは苦労しています
やる気がわいたのでこれからも地道に続けていこうと思います
クソッ見逃した
年中フクロウﾜﾛﾀwwwww
年中フクロウﾜﾛﾀwwwww
上手い人が増えるからあんまり世間に知られて欲しくないという複雑な気持ち
>>129
声枯らさない方向で緊張とる方法があればいいんだけどな・・・
声枯らさない方向で緊張とる方法があればいいんだけどな・・・
>>137
あの取り上げられ方なら、その心配は杞憂だろ
ただの変な先生って扱いだったもの
実際めちゃめちゃ上手かったのにスタジオでは失笑だったし
生徒も「何でこんなことするのか分からない」とか言ってたし
酷い扱いだった
「歌は楽しい」がコンセプトなんだから、そりゃどや顔になるだろ！
あの取り上げられ方なら、その心配は杞憂だろ
ただの変な先生って扱いだったもの
実際めちゃめちゃ上手かったのにスタジオでは失笑だったし
生徒も「何でこんなことするのか分からない」とか言ってたし
酷い扱いだった
「歌は楽しい」がコンセプトなんだから、そりゃどや顔になるだろ！
ボイトレBOOKの最後のトラックの歌はすごいな、特に男声のほう
先生が純粋に歌ってるCDとかないんだろうか？あったら聴きたい
先生が純粋に歌ってるCDとかないんだろうか？あったら聴きたい
眠らせぬ みたいな名前の曲を歌ってるのが何処かにあがってた希ガス
眠らせぬｗｗｗ
全然違ったしテンプレに書いてあったなｗｗｗｗｗ
恥ずかしいｗｗｗｗｗ
恥ずかしいｗｗｗｗｗ
俺の練習場所は親の車の中
そういえばJOYSOUNDでYUBAトレーニングが出来るらしいからそこでも練習できるな
http://joysound.com/ex/st/special/feature/yuuba/index.htm
俺はまだ使ったこと無いが喉鳴らしって書いてあるから本格的ではないんだろうけど
http://joysound.com/ex/st/special/feature/yuuba/index.htm
俺はまだ使ったこと無いが喉鳴らしって書いてあるから本格的ではないんだろうけど
前スレにレポ的なレスあるよ
148 ：選曲してください：2011/01/22(土) 13:22:49 ID:+kPu0N3C
>>146
最近ＪＯＹ行って早速試してみた。
内容は「トレーニング」って言うより「ウォーミングアップ」だね。
本格的に歌を歌う前の喉鳴らしが目的みたい。
だから筋トレ目的の人にはちょっち物足りないかな。ただ、「声の調子が出てくるのって時間がかかるんだよなぁ」
と思っていたんだけど、これをやると格段に声が出やすくなるので個人的には非常に助かる。
やすくなって非常に助かる。
最近ＪＯＹ行って早速試してみた。
内容は「トレーニング」って言うより「ウォーミングアップ」だね。
本格的に歌を歌う前の喉鳴らしが目的みたい。
だから筋トレ目的の人にはちょっち物足りないかな。ただ、「声の調子が出てくるのって時間がかかるんだよなぁ」
と思っていたんだけど、これをやると格段に声が出やすくなるので個人的には非常に助かる。
やすくなって非常に助かる。
これデンモクでなんて検索したら良いの？
YUBAで出てくる？
YUBAで出てくる？
JOYSOUNDのページでマイうた入れられるようになってた
YUBAメソッド<のど鳴らし>女声用
YUBAメソッド<のど鳴らし>男声用
どっちも歌手：弓場徹
YUBAメソッド<のど鳴らし>女声用
YUBAメソッド<のど鳴らし>男声用
どっちも歌手：弓場徹
1回しか見てないけどアーティスト名が弓場徹じゃなかったっけ？
153 ：選曲してください：2011/01/23(日) 21:45:45 ID:BakUaI8/
シャウトってどうやって出すんだろうね。
2011.01.24 7：20～ ＜関西＞読売テレビ「ズームイン！！SUPER」に出演します。
これ誰か見たやついる？
2011.02.12 9：30～ テレビ大阪「かがくdeムチャミタス！」に出演します。
ついでにこれも放送したらレポよろ
これ誰か見たやついる？
2011.02.12 9：30～ テレビ大阪「かがくdeムチャミタス！」に出演します。
ついでにこれも放送したらレポよろ
今日初めてヒトカラ行った
いままで家でボイトレやってて結構歌える気になってたけどこれが現実か・・・って感じ
やっぱりいくらボイトレやってても実戦経験的なものは詰まなきゃいかんね
いままで家でボイトレやってて結構歌える気になってたけどこれが現実か・・・って感じ
やっぱりいくらボイトレやってても実戦経験的なものは詰まなきゃいかんね
>>155
あるな
俺は肺活量が足りてない感じが一番身に染みる
というより音化がまだ不完全ってことなんだろうか？
あと、見直しするためにうたスキ動画で歌ってるとこ録画して落としてるけど
録画中はキーとか変えられないから、無理なキーでやることが多くてうまくいかない
あるな
俺は肺活量が足りてない感じが一番身に染みる
というより音化がまだ不完全ってことなんだろうか？
あと、見直しするためにうたスキ動画で歌ってるとこ録画して落としてるけど
録画中はキーとか変えられないから、無理なキーでやることが多くてうまくいかない
157 ：選曲してください：2011/01/27(木) 10:09:55 ID:wuqvu7GD
最近喋り声がよくなってきたわ
表声って鍛えたらこんなに顕著に効果でるんだなぁ
表声って鍛えたらこんなに顕著に効果でるんだなぁ
158 ：選曲してください：2011/01/27(木) 17:19:52 ID:eWiYv3nB
輪状甲状筋のトレとしてトラック５があるんですが
閉鎖筋表声のトレに特化したトラックってあるんですか？
閉鎖筋は特別にやらなくてもいろんなトラックをマネとけば
鍛えられるってことでしょうか
閉鎖筋表声のトレに特化したトラックってあるんですか？
閉鎖筋は特別にやらなくてもいろんなトラックをマネとけば
鍛えられるってことでしょうか
BzとかXJAPANが似合うような声になりたいんですがYUBAの練習を続けたらそんな声に出来ますか
どんな練習だろうとそんな保証できるわけないがな
練習で基礎力が高まる保証はできるけど、
その他に自分の好みの声を出すための試行を繰り返す必要があるだろうね
当たり前の話でしかないけれども。
練習で基礎力が高まる保証はできるけど、
その他に自分の好みの声を出すための試行を繰り返す必要があるだろうね
当たり前の話でしかないけれども。
何もしないよりは近づくんじゃないか？
「ボディビルダーになりたいけど詳しいこと分かんないし
今日から腕立て伏せとランニングと腹筋頑張ろ」
くらいの意味はあると思う。
今日から腕立て伏せとランニングと腹筋頑張ろ」
くらいの意味はあると思う。
ランニングなんてしたらボディビルから遠のくわｗｗｗ
ってことはやっぱり意味ないな
ってことはやっぱり意味ないな
半信半疑ならやらん方がええよ
ムキムキになりたけりゃ鶏肉（プロテイン）食いまくって
キントレで筋肉に負荷かけまくって筋繊維をブチブチ切ればいいんだっけか
てことはあれだ、同じ要領で喉の筋肉をムキムキにすればいいんじゃね？
キントレで筋肉に負荷かけまくって筋繊維をブチブチ切ればいいんだっけか
てことはあれだ、同じ要領で喉の筋肉をムキムキにすればいいんじゃね？
まぁ例えですから。
ホーホーで裏声最高音伸びたって人どれくらいいる？
裏声でhihiAまで、奇声でhihiC#まで出るんだけど
ハイトーン本CDのトラック39(hihiF)まで伸ばしたいんだ。
取り合えずはトラック29をやってれば良いんだろうか？
トラック34はちょっとやってみた所、喉がぶっ壊れる感じがして怖くてできないw
そもそもhihiC#は「ア゛ァ゛ー」じゃないと出ないゴミ声だからホーホーできんしなー。
男でhihiＤとかまでホーホー出来るようになった人っていないかな？
裏声でhihiAまで、奇声でhihiC#まで出るんだけど
ハイトーン本CDのトラック39(hihiF)まで伸ばしたいんだ。
取り合えずはトラック29をやってれば良いんだろうか？
トラック34はちょっとやってみた所、喉がぶっ壊れる感じがして怖くてできないw
そもそもhihiC#は「ア゛ァ゛ー」じゃないと出ないゴミ声だからホーホーできんしなー。
男でhihiＤとかまでホーホー出来るようになった人っていないかな？
かろうじてhihiBなら息漏れホーできるけど
それ以降の高さは喉を詰めた息漏れなしのフォーって感じだな
hihiFまで届きはするけどホイッスルローに近い感覚で
声帯をちゃんと伸展させたエクササイズになってるとは思えないわ
前スレでも言われてたしハイトーンの本にも書いてると思うけど
まず余裕のある音域で練習を続けることが大事だよ。
高音拡張ばかりに目を向けすぎないで、
歌のメロディーの流れでhi域をコントロールできる力を得る方に意識を置くべき。
高音は声帯を伸ばすことによって生まれるものだとして、
それは声帯に強い息をぶつけただけの奇声では鍛えられないから。
それ以降の高さは喉を詰めた息漏れなしのフォーって感じだな
hihiFまで届きはするけどホイッスルローに近い感覚で
声帯をちゃんと伸展させたエクササイズになってるとは思えないわ
前スレでも言われてたしハイトーンの本にも書いてると思うけど
まず余裕のある音域で練習を続けることが大事だよ。
高音拡張ばかりに目を向けすぎないで、
歌のメロディーの流れでhi域をコントロールできる力を得る方に意識を置くべき。
高音は声帯を伸ばすことによって生まれるものだとして、
それは声帯に強い息をぶつけただけの奇声では鍛えられないから。
即レスありがとう。
そのhihiBとhihiFはもっと低い音しか出なかった所から拡張させたものなのか
それとも殆ど天性なのか知りたいです。
自分としてもこれ以上の高音拡張が望めないなら、わざわざ声帯痛める危険を冒してまで
hihi域のトレーニングなんて馬鹿げたことしてもしょうがないし。
取り合えず最高音のトレに関しては手付かずだったから、伸びしろは有ると信じたいんだが…
そのhihiBとhihiFはもっと低い音しか出なかった所から拡張させたものなのか
それとも殆ど天性なのか知りたいです。
自分としてもこれ以上の高音拡張が望めないなら、わざわざ声帯痛める危険を冒してまで
hihi域のトレーニングなんて馬鹿げたことしてもしょうがないし。
取り合えず最高音のトレに関しては手付かずだったから、伸びしろは有ると信じたいんだが…
hi域のトレーニングがhihi域のトレーニングを兼ねると思うよ。
自分もあせって奇声hihiCとかやってたけど、
低い裏声を見直して、喉を開いた太い裏声を目覚めさせることができて、
歌に使える裏声がわかりかけてきた感じだよ。息漏れhihiBはその過程で何とか。
単語の発音や歌のメロディーにはまだ乗せられないけどもね。
hihiFも喉詰めの限界までぱっと飛べるようになったという意味では、
発声練習で筋力とリラックスのコントロールがついたと言えるのかな。
とりあえず普段はDプロ、月に一回くらいはEプロをやってみるとか、
そんな感じでいいのでは。
>>172
太い声出せるようになれば、甲高くするためのコントロールもたやすくなりそうなもんだけどな
太い声しか出なくなる、なんてことはありえないだろ。
自分もあせって奇声hihiCとかやってたけど、
低い裏声を見直して、喉を開いた太い裏声を目覚めさせることができて、
歌に使える裏声がわかりかけてきた感じだよ。息漏れhihiBはその過程で何とか。
単語の発音や歌のメロディーにはまだ乗せられないけどもね。
hihiFも喉詰めの限界までぱっと飛べるようになったという意味では、
発声練習で筋力とリラックスのコントロールがついたと言えるのかな。
とりあえず普段はDプロ、月に一回くらいはEプロをやってみるとか、
そんな感じでいいのでは。
>>172
太い声出せるようになれば、甲高くするためのコントロールもたやすくなりそうなもんだけどな
太い声しか出なくなる、なんてことはありえないだろ。
DVD高すぎじゃね？
弓場さんが守銭奴に見えてこのトレーニング自体が安易に感じる
弓場さんが守銭奴に見えてこのトレーニング自体が安易に感じる
半信半疑ならやらん方がええよ
世間的には需要はまだまだ低いほうだから割高になって当然じゃね
決して安い値段だとはいわないけどガッツリ本人の実演ありの2枚組みでしょ？
おととい注文して到着待ちだけど、本のCDのつくりの丁寧さを考えると期待できる。
カラオケ板のボイトレ系スレ界隈ではお馴染みの某氏の教則DVDも期待して買ったけど
肝心の解説を噛んでるのに撮り直しすらしない上に、本人がまともな実演しないという
超ガッカリ仕様だったからね。
DVD一枚で4000円ほどだったがアレこそ高すぎるぞ。
おととい注文して到着待ちだけど、本のCDのつくりの丁寧さを考えると期待できる。
カラオケ板のボイトレ系スレ界隈ではお馴染みの某氏の教則DVDも期待して買ったけど
肝心の解説を噛んでるのに撮り直しすらしない上に、本人がまともな実演しないという
超ガッカリ仕様だったからね。
DVD一枚で4000円ほどだったがアレこそ高すぎるぞ。
ボイトレCDの弓場先生のちょっと棒読みな拙い喋り方がすき
夜中に外でアーイキャーンスィ――ングと叫ぶと気持ちいい
アーイフィールグ――ッドゥですよ
夜ジョギングするとき周りに人家がなくて人通りが少ないところ走ってるからついでに発声練習もできる
アーイフィールグ――ッドゥですよ
夜ジョギングするとき周りに人家がなくて人通りが少ないところ走ってるからついでに発声練習もできる
不審者も怖がって逃げ出すレベルだな
おらもカップルの多い公園でたまに練習するじょ
ホォーーーホォーーー
アンッアンッ
ホォーーーホォーーー
アンッアンッ
ホォーーーホォーーー
アンッアンッ
ホォーーーホォーーー
アンッアンッ
YUBAセンセ！ あなた変態を作り出してますよ！
アイポッドで全曲シャッフルしてたらたまにこれが流れてくるからついつい発声してしまうことあるわ
>>183
GJ
GJ
>>185
あるある。
こないだシャッフルで聞いてたらボイトレ本の最終トラックが流れて
「これまでの要素をすべて含んだ云々、すばらしい歌声を目指しましょう」って先生の解説トラックに続けて
SteelheartのShe's goneが流れてそれはさすがに無理だろうと。
あるある。
こないだシャッフルで聞いてたらボイトレ本の最終トラックが流れて
「これまでの要素をすべて含んだ云々、すばらしい歌声を目指しましょう」って先生の解説トラックに続けて
SteelheartのShe's goneが流れてそれはさすがに無理だろうと。
ﾜﾛﾀwwwwww
奇跡のボイストレーニングに使われている曲って原曲があるの？
蛙の歌っぽいのがあるのは単純な旋律だから被ってるだけかな
蛙の歌っぽいのがあるのは単純な旋律だから被ってるだけかな
>>189
弓場先生の作曲じゃないの。
弓場先生の作曲じゃないの。
作曲というより、音階や分散和音のような演奏における基礎練習を
つなげて伴奏をつけたって感じだね。
つなげて伴奏をつけたって感じだね。
喚声点消滅記念ぱぴこ
先生ありがとう
先生ありがとう
>>192
うぷうううううううううううううううう
うぷうううううううううううううううう
混ぜ声できるようになったっぽい。
結構低い音から輪状甲状筋を使うんだね。
確かに発声感覚が今までとぜんぜん違うわ。
結構低い音から輪状甲状筋を使うんだね。
確かに発声感覚が今までとぜんぜん違うわ。
結構低いというか、基本的に全部使うんじゃね？
俺の認識が違うのかな
俺の認識が違うのかな
出来れば混ざったばかりの声を聞きたい
トラック９の最高音って何？？
ボイストレーニングBOOKの方ね
ボイストレーニングBOOKの方ね
本にちゃんと楽譜載ってるよ。
確か1オクターブ高く書いてあったと思うけど。
確か1オクターブ高く書いてあったと思うけど。
ありがとうあれオク上って意味だったのか
どうしても喉が上がっちゃう感じになるんだけど
ほどよく脱力する方法ないかな？
ほどよく脱力する方法ないかな？
息もれに関しては徹ちゃんも喉仏上がってるから気にしない。
気になって意識すればするほど悪い方に作用するのがボイトレの常だから、やっぱり気にしない。
もしビデオ撮影をして客観的に観察できれば理想的です。
気になって意識すればするほど悪い方に作用するのがボイトレの常だから、やっぱり気にしない。
もしビデオ撮影をして客観的に観察できれば理想的です。
風邪で喉痛かった時に「これ腹から声出す練習になるんじゃね？」とか思って
血迷って歌ったら逝ったでござる
無理って良くないね！
血迷って歌ったら逝ったでござる
無理って良くないね！
仮声である息漏れのある裏声はオモテ声に繋がりようがないけど
声帯で出している息漏れの少ない裏声（に聞こえる声）はオモテ声に繋がる
そしてその息漏れの少ない裏声を安定して強く出すには息漏れあり裏声で輪状甲状筋鍛える…という認識で大丈夫かな？
声帯で出している息漏れの少ない裏声（に聞こえる声）はオモテ声に繋がる
そしてその息漏れの少ない裏声を安定して強く出すには息漏れあり裏声で輪状甲状筋鍛える…という認識で大丈夫かな？
息漏れの無い裏声を出せるならそれを出すだけで十分輪状甲状筋は鍛えられるよ
裏声って時点で輪状甲状筋を使ってるわけなんだから
安定して強く出すのは練習だと思う。毎日やってれば表声を凌駕するくらいの声量が
出るようになってくるよ。
問題はむしろその声量を出せる場所をいかに見つけるかだが・・
裏声って時点で輪状甲状筋を使ってるわけなんだから
安定して強く出すのは練習だと思う。毎日やってれば表声を凌駕するくらいの声量が
出るようになってくるよ。
問題はむしろその声量を出せる場所をいかに見つけるかだが・・
206 ：選曲してください：2011/02/04(金) 10:46:57 ID:3IEzepH+
奇跡始めて1ヶ月
表声は他人でもわかるくらい強くなったが、裏声は強くなってる気がしないなぁ
地道にやるしかないのはわかるけど、効果が実感できないとやりかた間違ってる気がして不安だ
表声は他人でもわかるくらい強くなったが、裏声は強くなってる気がしないなぁ
地道にやるしかないのはわかるけど、効果が実感できないとやりかた間違ってる気がして不安だ
息もれのウラ声が強化された実感がないならやり方間違ってそう。
初期から録音してたけど、息もれの声量はあっという間に上がったよ。
同じ条件で記録を続けようと思ってたのに割れちゃって録音設定の見直しをしたからよく覚えてる。
初期から録音してたけど、息もれの声量はあっという間に上がったよ。
同じ条件で記録を続けようと思ってたのに割れちゃって録音設定の見直しをしたからよく覚えてる。
208 ：選曲してください：2011/02/04(金) 12:25:10 ID:3IEzepH+
やっぱり間違ってるのかなぁ
そもそも息漏れの裏声って声量が上がっていくもんなの？
そもそも息漏れの裏声って声量が上がっていくもんなの？
鍛えられて声量が増すのか、弓場氏の指すウラ声なら声量が出せるのかは知らないけどね。
DVDでの本人のインストラクションでかなりの声量を出している事から考えても、声量がでないなら方法が間違っている気がするね。
もともと息もれのウラ声をかなり出せる人の場合効果を実感できるかは疑問だけど。
YUBAメソッドの効果として自在に声量をコントロールできるようになるとも言っている以上、
下地になるそれぞれの声量も上がると思っているし俺の場合は実際にそうなんだけど、俺こそが間違ってたりして。
DVDでの本人のインストラクションでかなりの声量を出している事から考えても、声量がでないなら方法が間違っている気がするね。
もともと息もれのウラ声をかなり出せる人の場合効果を実感できるかは疑問だけど。
YUBAメソッドの効果として自在に声量をコントロールできるようになるとも言っている以上、
下地になるそれぞれの声量も上がると思っているし俺の場合は実際にそうなんだけど、俺こそが間違ってたりして。
俺も始めて一ヶ月くらいは裏声の声量がすごい上がっていって驚いた記憶があるなぁ。
211 ：選曲してください：2011/02/04(金) 13:54:15 ID:3IEzepH+
やっぱり声量は上がっていくものなのか
ちゃんと先生のマネしてるつもりだったんだけどなぁ～
ちゃんと先生のマネしてるつもりだったんだけどなぁ～
212 ：644：2011/02/04(金) 14:02:32 ID:FtwyEmGH
ちょっとよくわからないんだけど、奇跡のハイトーンボイストレーニングで
ABCDってﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑあるけど、全部やったほうがいいの？それとも１つだけ？
１つだと短すぎるよね？
あと、息漏れのある裏声(ファルセット)と息漏れのない裏声(ヘッド)はどう使い分ければいいのかな？
まず前者でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをやって、次に後者でやる感じ？
でも前者だと混ぜ声にはならないよね？
前者で数か月輪状甲状筋鍛えてから、後者に切り替えるべきかな？
ABCDってﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑあるけど、全部やったほうがいいの？それとも１つだけ？
１つだと短すぎるよね？
あと、息漏れのある裏声(ファルセット)と息漏れのない裏声(ヘッド)はどう使い分ければいいのかな？
まず前者でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをやって、次に後者でやる感じ？
でも前者だと混ぜ声にはならないよね？
前者で数か月輪状甲状筋鍛えてから、後者に切り替えるべきかな？
サイレン的なものをやってみたけど、息漏れの無い裏声できてる？
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=24050
喚声点のショックはギリギリ隠せている‥？途中に息漏れ裏声も入れてみました
>>212
無理しなくてもできるプログラムを何度もやればいいんでないかな
そんでできるんなら全部息漏れ無しでいいんじゃない？
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=24050
喚声点のショックはギリギリ隠せている‥？途中に息漏れ裏声も入れてみました
>>212
無理しなくてもできるプログラムを何度もやればいいんでないかな
そんでできるんなら全部息漏れ無しでいいんじゃない？
確かに一周だと短すぎるから、俺は同じプログラムを3周やってた
一般的な男性の声域なら、Ｂくらいがちょうどいいと思う
Ｃでも楽に出せる人多いと思うけど、
Ｂだとstep3,4で換声点をがんがんいったりきたりできるから良い練習になると思う
息漏れありとなしは、本にも書いてある通りに「ホー」はあり、「オー」はなし
step1,2は特にホーで筋肉を鍛えて、3,4ではオーで歌声を鍛えるって感じかな
でもstep全体を通してホーもオーも混じってるから注意
筋肉が未熟で息漏れありの裏声しかでないって場合でも、
最初からできる限り使い分けて発声するべき
やろうとする意識がトレーニングになるはず でも力まないようにね
一般的な男性の声域なら、Ｂくらいがちょうどいいと思う
Ｃでも楽に出せる人多いと思うけど、
Ｂだとstep3,4で換声点をがんがんいったりきたりできるから良い練習になると思う
息漏れありとなしは、本にも書いてある通りに「ホー」はあり、「オー」はなし
step1,2は特にホーで筋肉を鍛えて、3,4ではオーで歌声を鍛えるって感じかな
でもstep全体を通してホーもオーも混じってるから注意
筋肉が未熟で息漏れありの裏声しかでないって場合でも、
最初からできる限り使い分けて発声するべき
やろうとする意識がトレーニングになるはず でも力まないようにね
>>212
俺の場合、たとえばCプログラムなら
Cプログラム声の高さの再チェック～Cプログラムメロディーを歌う、まで5つ
編集ソフトでくっつけてセットにして通勤中の車の中でやってる。5つ繋げて7:30位かな。
ロジャーのMale Warm-Upと合わせて、30分の通勤は奇声を発してる間に終わるw
俺の場合、たとえばCプログラムなら
Cプログラム声の高さの再チェック～Cプログラムメロディーを歌う、まで5つ
編集ソフトでくっつけてセットにして通勤中の車の中でやってる。5つ繋げて7:30位かな。
ロジャーのMale Warm-Upと合わせて、30分の通勤は奇声を発してる間に終わるw
>>213
いわゆる志村声ってやつだと思うのだが
喚声点消えてるぜって思っていざカラオケで録音してみると上手くいかなかったり
練習の時だけ上手く感じたり…前の自分もこんなかんじだった
混ぜる事ができるようになっても喚声点を消すのは難しいしそんな簡単じゃない
たまに○週間で出来たとかあって俺には到底信じられないｗ
まあ俺が間違ってるかもしれんがｗ
いわゆる志村声ってやつだと思うのだが
喚声点消えてるぜって思っていざカラオケで録音してみると上手くいかなかったり
練習の時だけ上手く感じたり…前の自分もこんなかんじだった
混ぜる事ができるようになっても喚声点を消すのは難しいしそんな簡単じゃない
たまに○週間で出来たとかあって俺には到底信じられないｗ
まあ俺が間違ってるかもしれんがｗ
志村だったのか…
じゃあ息漏れ無し裏声は出来てないということなかな？
ここがYubaでの難関の一つだなー
範囲内なら息漏れ有り裏声は無し裏声に近い聞こえ方にできるようだし…
じゃあ息漏れ無し裏声は出来てないということなかな？
ここがYubaでの難関の一つだなー
範囲内なら息漏れ有り裏声は無し裏声に近い聞こえ方にできるようだし…
地声→息盛れ裏に移行できる段階にあるなら
リップロールが混ぜを調整するのにおすすめ
リップロールが混ぜを調整するのにおすすめ
>>219
志村声の人は大概自分はミックス、ミドルが出来てると思い込む
その点YUBAの混ぜ声ってのは裏声成分多いし声全体を合わせる事だから間違え難い
志村の人は喉を息漏れありの裏声の時のように大きく開ける
低いあくびを徐々に音程上げてみる(気の抜けたような声になるとOK)
裏声になったら喉仏を下げる気持ちで地声成分を加える(音程が下がる感覚)
裏声が高くなるにつれ地声成分を少なくすると張り上げでなく無理なく出しているように聞こえる
これらを意識してみて
志村声の人は大概自分はミックス、ミドルが出来てると思い込む
その点YUBAの混ぜ声ってのは裏声成分多いし声全体を合わせる事だから間違え難い
志村の人は喉を息漏れありの裏声の時のように大きく開ける
低いあくびを徐々に音程上げてみる(気の抜けたような声になるとOK)
裏声になったら喉仏を下げる気持ちで地声成分を加える(音程が下がる感覚)
裏声が高くなるにつれ地声成分を少なくすると張り上げでなく無理なく出しているように聞こえる
これらを意識してみて
弓場先生の顔マネしながら歌ったら混ぜ声余裕でした
>>222
お前って歌うときアホみたいな顔するよな・・・
お前って歌うときアホみたいな顔するよな・・・
224 ：選曲してください：2011/02/05(土) 22:53:28 ID:m9lGnRdB
おっと、弓場先生の悪口はそこまでだ。
JOYSOUNDで配信されているYUBAメソッドが気になるが、そのためにDAMを選ばない勇気が出ない。
226 ：選曲してください：2011/02/06(日) 11:39:46 ID:7qeapUic
>>225
なんかジャングルっぽかったよ
なんかジャングルっぽかったよ
なかなかいい例えだな
ジャングルの秘獣Yubaって感じ
南国のお祭りっぽい曲にかなりデカイ先生の声がついてる
あと難易度結構あるとおもう（ﾊｲﾄｰﾝのDﾌﾟﾛが楽にできない人はｷｰとﾃﾝﾎﾟ下げたほうがいい…
ジャングルの秘獣Yubaって感じ
南国のお祭りっぽい曲にかなりデカイ先生の声がついてる
あと難易度結構あるとおもう（ﾊｲﾄｰﾝのDﾌﾟﾛが楽にできない人はｷｰとﾃﾝﾎﾟ下げたほうがいい…
ウィーアーのバイオリズム乗っかってーのてーの部分が出ないんで、奇跡のボイストレーニングを買いました。
練習すれば出るようになりますよね
練習すれば出るようになりますよね
余裕だろ
今の主題歌も
Share the worldも出るようになるよ
Share the worldも出るようになるよ
Sugar Baby Love
http://www.youtube.com/watch?v=3X7PvU6qYEA
Stayin' Alive
http://www.youtube.com/watch?v=I_izvAbhExY
Fantasy
http://www.youtube.com/watch?v=twICykaRRvY
こんな声にあこがれる。一生無理だろうけど
http://www.youtube.com/watch?v=3X7PvU6qYEA
Stayin' Alive
http://www.youtube.com/watch?v=I_izvAbhExY
Fantasy
http://www.youtube.com/watch?v=twICykaRRvY
こんな声にあこがれる。一生無理だろうけど
現実問題無理かも知れんが最初から諦める事もないだろう。
目標は高く設定した方が、届かなくても到達する高さは高くなるかも知れない。
目標は高く設定した方が、届かなくても到達する高さは高くなるかも知れない。
じゃ愛をとりもどせ
236 ：選曲してください：2011/02/07(月) 23:35:05 ID:SYiS2jTi
俺は裏声とか混ぜるとか、逆に喉を意識してしまってダメだった
それよりドイツ式腹式呼吸を正しく知ってからかなり良くなった。
ドイツ式とイタリアベルカント式は全く
違う使い方なのに、ネット知識だから混ざってしまってた
それよりドイツ式腹式呼吸を正しく知ってからかなり良くなった。
ドイツ式とイタリアベルカント式は全く
違う使い方なのに、ネット知識だから混ざってしまってた
237 ：選曲してください：2011/02/07(月) 23:43:44 ID:SYiS2jTi
裏声が高音につながると言うけれど
高音スムーズに出る人は必ず裏声出るのかな？
高音スムーズに出る人は必ず裏声出るのかな？
Amazon遅過ぎ。
>>238
そういうのは尼スレでやれｗ
そういうのは尼スレでやれｗ
>>236
ドイツ式腹式呼吸ってどんなの？
ドイツ式腹式呼吸ってどんなの？
242 ：選曲してください：2011/02/08(火) 13:30:05 ID:GF/wMBYq
歌が度下手だったんですが、半年で
男性ハイトーンＤプログラムが少しできるようになり、
古くは中森明菜、その他平原綾香、マイラバ、ミスチル
などが苦無く歌えるようになりました。でも、いかにも
自分の声で歌っている感じで、まったくプロっぽく
聞かせられないのです。音域が広がったら、次は
どんな練習が必要なんですか？
男性ハイトーンＤプログラムが少しできるようになり、
古くは中森明菜、その他平原綾香、マイラバ、ミスチル
などが苦無く歌えるようになりました。でも、いかにも
自分の声で歌っている感じで、まったくプロっぽく
聞かせられないのです。音域が広がったら、次は
どんな練習が必要なんですか？
いろいろ思う所はあるけど、まずはうｐしてみては如何だろうか
244 ：選曲してください：2011/02/08(火) 14:58:47 ID:odbAXmWP
自分の声で歌えて何が悪いのかさっぱりわからん
歌にしても楽器にしても音楽ってのは音程・音色・強弱が大切な訳で。
でも歌の場合、本人が音色を気にしすぎると変な癖が速攻でつくのは避けられない訳で。
何が言いたいかというと北の国から～遥かなる大地より～を歌ってみるのはなかなか練習になるよ、と。
でも歌の場合、本人が音色を気にしすぎると変な癖が速攻でつくのは避けられない訳で。
何が言いたいかというと北の国から～遥かなる大地より～を歌ってみるのはなかなか練習になるよ、と。
今日届いた(^^)
練習するぞー
練習するぞー
てすと
248 ：選曲してください：2011/02/08(火) 21:13:48 ID:UssfArL9
いくら声が出ても魅力的な声にならないと意味はないからね。
基礎をしっかりした上でならいろいろな歌手の癖やいいところをまねてみれば
いいとおもうよ
基礎をしっかりした上でならいろいろな歌手の癖やいいところをまねてみれば
いいとおもうよ
声をイメージしやすいようにJOYSOUND「YUBAメソッドのど鳴らし」の画面を修正していきます
ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/archives/51658649.html
久々にブログ更新されてるぞ
ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/archives/51658649.html
久々にブログ更新されてるぞ
今までずっと奇跡のやってきて最近高音が伸び悩んでるんだけど
ハイトーンならさらに伸ばすのに適しとるのかね
ハイトーンならさらに伸ばすのに適しとるのかね
251 ：選曲してください：2011/02/09(水) 10:24:11 ID:QmCMqXFJ
奇跡の混ぜ声トラック(step5-2)を「ア」でやったら混ざるようになってきたんだけど、G4付近からは裏声しか出ない。
ここから地声っぽくしていくにはどうすればいいんだろ。
まずちゃんと「ウ」で混ざるようにしてから考えたらいいのかな？
それともハイトーンをメインにするほうがいいのかな？
今とりあえず表声と裏声を鍛えるトラックを重点的にやってます。
先生の混ぜ声ってオペラっぽいけど、かなり高音まで地声が混ざってるよね。
ここから地声っぽくしていくにはどうすればいいんだろ。
まずちゃんと「ウ」で混ざるようにしてから考えたらいいのかな？
それともハイトーンをメインにするほうがいいのかな？
今とりあえず表声と裏声を鍛えるトラックを重点的にやってます。
先生の混ぜ声ってオペラっぽいけど、かなり高音まで地声が混ざってるよね。
知らんだろうがマーク・ボールズなんかはアルバムで誰も寝てはならぬをオペラ歌手のように歌い上げていた。
253 ：選曲してください：2011/02/09(水) 14:58:30 ID:v2nuMeZ2
おまえらの声帯レベルをわかりやすく筋肉で表すと・・・
現在
http://yusaku.laff.jp/blog/images/2009/05/27/purejiya_092.jpg
YUBA１年目
http://zuyo.img.jugem.jp/20090219_569491.jpg
YUBA２年目
http://yasemattyo.info/style/img/20091118232932.jpg
ATSUSHIなどJ-POPのトップレベルの声帯
http://kazuyuki.img.jugem.jp/20051025_51941.jpg
アメリカンハードロックの声帯
http://ca.c.yimg.jp/sports/sn2004050102023400000668t1/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200405/thumb_im00000668.jpg
クラッシック系（YUBA）の声帯
http://kinnikun.laff.jp/blog/2008.html
オペラ歌手の声帯
http://img01.ti-da.net/usr/protein/kinnnikunikuniku.jpg
おまけ
詐欺ボイトレの独断詐欺トレーニングで偏った鍛え方をした声帯（正常に戻ることはもはや不可能）
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/e/a/ea982a82.jpg
http://izuru136.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/03/26/kinniku.jpg
現在
http://yusaku.laff.jp/blog/images/2009/05/27/purejiya_092.jpg
YUBA１年目
http://zuyo.img.jugem.jp/20090219_569491.jpg
YUBA２年目
http://yasemattyo.info/style/img/20091118232932.jpg
ATSUSHIなどJ-POPのトップレベルの声帯
http://kazuyuki.img.jugem.jp/20051025_51941.jpg
アメリカンハードロックの声帯
http://ca.c.yimg.jp/sports/sn2004050102023400000668t1/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200405/thumb_im00000668.jpg
クラッシック系（YUBA）の声帯
http://kinnikun.laff.jp/blog/2008.html
オペラ歌手の声帯
http://img01.ti-da.net/usr/protein/kinnnikunikuniku.jpg
おまけ
詐欺ボイトレの独断詐欺トレーニングで偏った鍛え方をした声帯（正常に戻ることはもはや不可能）
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/e/a/ea982a82.jpg
http://izuru136.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/03/26/kinniku.jpg
>>253
つまらんら
つまらんら
あつしは喉ヤって発声に関しては問題抱えているんだろ？
売れている歌手だし表現力があるのかも知れんが、純粋に発声だけを取り上げるなら適切な人選じゃないかな。
売れている歌手だし表現力があるのかも知れんが、純粋に発声だけを取り上げるなら適切な人選じゃないかな。
257 ：選曲してください：2011/02/09(水) 17:48:47 ID:iPr2VFdZ
YUBA直後はいつもより声出るようになるけど
時間がたつと元に戻ってしまう
効果がはっきりわかるから続けるモチベにはなるけどね
時間がたつと元に戻ってしまう
効果がはっきりわかるから続けるモチベにはなるけどね
YUBA１年
喉から金管楽器みたいな声が出るようになったんだけど
これが噂のアレってやつかオイ
喉というより喉仏付近から出る感じ
喉から金管楽器みたいな声が出るようになったんだけど
これが噂のアレってやつかオイ
喉というより喉仏付近から出る感じ
最近マリオとルイージの真似ができるようになってきた
260 ：選曲してください：2011/02/10(木) 14:19:23 ID:eRM1/ug3
ドイツ式は横隔膜を押し上げるんじゃなくて固定する。
お腹を膨らませて吐くときそのままの状態を維持する感じかな。
お腹を膨らませて吐くときそのままの状態を維持する感じかな。
体の中がどんどん負圧になって呼気が楽そうだな（笑）
いつも河原でＹＵＢＡやってるけど人の目が辛いな
あと前バイク乗りながらＹＵＢＡやってる人にすれ違ったがドップラー効果みたいになっててワロタｗｗｗｗ
あと前バイク乗りながらＹＵＢＡやってる人にすれ違ったがドップラー効果みたいになっててワロタｗｗｗｗ
263 ：シベリアよりのお手紙：2011/02/10(木) 18:30:37 ID:l2icKI4V
>>262
俺なんて公園でＹＵＢＡやってたら、宗教勧誘されたから気を付けた方がいいよｗ
俺なんて公園でＹＵＢＡやってたら、宗教勧誘されたから気を付けた方がいいよｗ
車の中でやってても、車の外に出た音が反響して戻ってくるのが聞こえてくるくらいだし
野外でホーホーやるのは無理だな
野外でホーホーやるのは無理だな
>>263
全く知らない人が見たらYUBAやってる人の方がよっぽど危ない宗教信者だよなｗ
全く知らない人が見たらYUBAやってる人の方がよっぽど危ない宗教信者だよなｗ
高い声を楽に出せるようになりたくて、ここ2～3ヶ月奇跡のボイストレーニングBOOK女性向けの方やってたんだけど普通に男性向けした方が良いかな？
もう数ヶ月もやっておいて今更そんな事を質問しにくる意図がよく分からない。
もしYUBAメソッドにはじめて取り組んだ数ヶ月がそうだと言うなら関心できない。
先生はトレーニングを録音して、インストラクターのデモと注意深く聴き比べろと言っている。
たとえ音高が一緒でも男女の発声では単純に比較できない事に賛同してくれるなら、男性用をするべき。
ある程度やってから高音を欲しくなったのなら素直にハイトーンの方のCDを参考にした方が賢いと思う。
ハイトーンの方の女性用音域まで手を出したいというなら王道は用意されていないから仕方ないかもしれないけど。
もしYUBAメソッドにはじめて取り組んだ数ヶ月がそうだと言うなら関心できない。
先生はトレーニングを録音して、インストラクターのデモと注意深く聴き比べろと言っている。
たとえ音高が一緒でも男女の発声では単純に比較できない事に賛同してくれるなら、男性用をするべき。
ある程度やってから高音を欲しくなったのなら素直にハイトーンの方のCDを参考にした方が賢いと思う。
ハイトーンの方の女性用音域まで手を出したいというなら王道は用意されていないから仕方ないかもしれないけど。
小柳ルミ子も林の中で発声練習してたのかｗ
今の時代なら林の中から奇声が聞こえる事例になるな
ボイトレBOOKを買って始めたばかりなんですが
週３日と書いてあるのは超回復が行われることを考慮してのことですか？
今は一応週に３回の頻度で練習していますが、週５～６日やった方が上達が
早いのなら、そちらに切り替えようかと思うのですが。
週３日と書いてあるのは超回復が行われることを考慮してのことですか？
今は一応週に３回の頻度で練習していますが、週５～６日やった方が上達が
早いのなら、そちらに切り替えようかと思うのですが。
超回復は科学的に証明されてない
後はわかるな…？
後はわかるな…？
何でわざわざ指示を無視したがる人が多いのかね？
心配しなくても年単位の練習が必要だし、毎日のように練習なんてしてたら慢性的なコンディション不良に陥るだけ。
そもそも声帯は歌うために発達した器官ではない事を分かっておかないと。
発声が困難になっても死にはしないから、それをフォローするような回復力は人体には備わってないよ。
心配しなくても年単位の練習が必要だし、毎日のように練習なんてしてたら慢性的なコンディション不良に陥るだけ。
そもそも声帯は歌うために発達した器官ではない事を分かっておかないと。
発声が困難になっても死にはしないから、それをフォローするような回復力は人体には備わってないよ。
混ぜ声の感覚はまだよくわからんけど
輪状甲状筋を張る感覚は掴めてきた
輪状甲状筋が意識的に使えるようになると
囁くような声量でもめちゃめちゃ伸びやかに歌えるね
輪状甲状筋を張る感覚は掴めてきた
輪状甲状筋が意識的に使えるようになると
囁くような声量でもめちゃめちゃ伸びやかに歌えるね
すまん、誤爆。
所で聞きたいんだけど、この歌って表声か裏声か判別して貰えないですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2062244&ved=0CBQQtwIwAQ&usg=AFQjCNH2vRNz09hySPCNWFW0xuuzi2ou4g
所で聞きたいんだけど、この歌って表声か裏声か判別して貰えないですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2062244&ved=0CBQQtwIwAQ&usg=AFQjCNH2vRNz09hySPCNWFW0xuuzi2ou4g
無意識に使っている筋肉だろうけどその周りの筋肉と合わせることである程度意図的に動かせるんじゃない？
>>276
見れない
カラオケ行ったら、やっと換声点がない感じで歌う ということができた
始めてから約半年くらいか・・・
それでも元が低い声で、普通の人の普通の音域が出せるようになった感じだから
レベルとしてはまだ普通（以下）
あとは高い声だすと若干絞めつけてる感じがぬけない、ほんの少しかすれる域がある、というのを直したいが
普段から高めの声で喋ってたほうが早く矯正できるだろうか？
見れない
カラオケ行ったら、やっと換声点がない感じで歌う ということができた
始めてから約半年くらいか・・・
それでも元が低い声で、普通の人の普通の音域が出せるようになった感じだから
レベルとしてはまだ普通（以下）
あとは高い声だすと若干絞めつけてる感じがぬけない、ほんの少しかすれる域がある、というのを直したいが
普段から高めの声で喋ってたほうが早く矯正できるだろうか？
高田社長の歌がYouTubeで見れるよ
裏声が二つともさっぱりわからん
息漏れ有りはスカスカだし息漏れなしは汚い
息漏れ有りはスカスカだし息漏れなしは汚い
282 ：選曲してください：2011/02/15(火) 21:20:45 ID:PfX+BLAK
実際は混ぜるっていう感じじゃないよな
表と裏を足すって感じだよな
表と裏を足すって感じだよな
足すも混ぜると言ひ慣はして居り？
あ？
285 ：選曲してください：2011/02/16(水) 05:56:09 ID:HdounKn2
チクショー！混ぜるってなんだよ！
5年間試行錯誤しても効果が実感できません
さすがにもう心が折れそうです
5年間試行錯誤しても効果が実感できません
さすがにもう心が折れそうです
286 ：選曲してください：2011/02/16(水) 08:30:37 ID:Ye2pn1+u
5年やってたら筋肉も相当鍛えれるとおもうけどな 練習してるとこうpできない？
半年もやればCプロまでは楽にこなせるはずだよな
個人的好みの声質の問題だろうけどプログラム通りのホーの声質にアーの声質を混ぜると良い感じだよ
個人的好みの声質の問題だろうけどプログラム通りのホーの声質にアーの声質を混ぜると良い感じだよ
すみません取り乱しました
アドバイスありがとうございます
アドバイスありがとうございます
始めて一週間くらいだが、裏と表を混ぜるとか言われてもよく分からなかった。だからひたすらCDの真似してたけど、高音出しやすくなってきました。凄い
高い声でもカラオケで使えるレベルの声量でるようになったが相変わらず換声点が消えん
本に書いてあったが喚声点を消すじゃなくて目立たなくさせる
Ｅプロの裏声でるようになったが混ぜ声できてるのか自分では判断できないのが
難点だな
録音して聞いてももよく分からん
難点だな
録音して聞いてももよく分からん
ＣＤ練習終わった後、喉がかゆいみたいな感覚になる
痛いわけではないんだけどダメージ受けてるってこと？
あと、始めたばっかりで混ぜ声とか全然わかんない場合はステップ１だけやってればいい？
痛いわけではないんだけどダメージ受けてるってこと？
あと、始めたばっかりで混ぜ声とか全然わかんない場合はステップ１だけやってればいい？
↑
×ステップ１ ○レベル１
×ステップ１ ○レベル１
俺も上手く声出せたなって時は喉がムズってする
正しいかどうかはわからんけど
正しいかどうかはわからんけど
YUBA1年以上でようやく混ぜ声わかってきた程度だけど
いまだにレベル１しかやってないよ
よくわからないまま全部のトラックやるより
自分が今、P61のどのステージにいるのかをしっかり把握しながら
レベル１を繰り返すのが良いと思う
いまだにレベル１しかやってないよ
よくわからないまま全部のトラックやるより
自分が今、P61のどのステージにいるのかをしっかり把握しながら
レベル１を繰り返すのが良いと思う
お前ら解説トラック聞いてないんだな。
必ず聞くべき。
どんな事に注意するかなんて覚えているだろうが、聴覚を経てサイド注意を促されると
潜在意識に働きかけるから練習の効率があがる。
解説聞く数分を節約しても習得までの時間が伸びるか全くの骨折り損になるかしかない。
必ず聞くべき。
どんな事に注意するかなんて覚えているだろうが、聴覚を経てサイド注意を促されると
潜在意識に働きかけるから練習の効率があがる。
解説聞く数分を節約しても習得までの時間が伸びるか全くの骨折り損になるかしかない。
>>279の意見もあるけど
ぼくもできなくてもやるべきだと思うよ。
混ぜ声に一年かかるってのは、やっぱり効率悪いと思うよ。
できなくてもやっているうちにできるようになってきた。
やらなかったらずっとできない気がする。
ぼくもできなくてもやるべきだと思うよ。
混ぜ声に一年かかるってのは、やっぱり効率悪いと思うよ。
できなくてもやっているうちにできるようになってきた。
やらなかったらずっとできない気がする。
意図的か知らんが、たまに息漏らし気味に歌って混ぜ声（ミ〇ル）ですかって人いるじゃん
お前それただ閉鎖緩めてるだけだろっていう
表声でも閉鎖弱めりゃ釣られて伸展がほんの少し強くなりやすいけど、それは混ざってる訳じゃないからある意味正反対で一番遠回り
まぁ人によっては出来の悪い混ぜ声っぽく聞こえたり感じたりするからややこしいんだけど
お前それただ閉鎖緩めてるだけだろっていう
表声でも閉鎖弱めりゃ釣られて伸展がほんの少し強くなりやすいけど、それは混ざってる訳じゃないからある意味正反対で一番遠回り
まぁ人によっては出来の悪い混ぜ声っぽく聞こえたり感じたりするからややこしいんだけど
>混ぜ声に一年かかるってのは、やっぱり効率悪い
マジですか
マジですか
奇跡P47のチェック表に
「自信が付いたらLevel1&2へ」
って書いてあるから、ずっとLevel1しかやってなかったよ
最近になってトラック10～11もやり始めたけど
それより先は一度もやってないと思う
「自信が付いたらLevel1&2へ」
って書いてあるから、ずっとLevel1しかやってなかったよ
最近になってトラック10～11もやり始めたけど
それより先は一度もやってないと思う
そこの自信がついたらの自信ってもっとハードル低いよ。
「指示された通りなぞる事ができるようになった。練習をCDに合わせてスムーズにできる」
程度だと思う。
「指示された通りなぞる事ができるようになった。練習をCDに合わせてスムーズにできる」
程度だと思う。
>>304に同意でつ
のわーーー！
今日ユバメソッド中級のDVDを初めてしたんですよ！！！
そしたら、コブクロの「彼方」って歌がいつもより歌えました！！！
なんか原理は分からないんですが、がむしゃらにやり続けていたら
高音ゲットできるようになるのかな！？
皆も頑張りませう！
今日ユバメソッド中級のDVDを初めてしたんですよ！！！
そしたら、コブクロの「彼方」って歌がいつもより歌えました！！！
なんか原理は分からないんですが、がむしゃらにやり続けていたら
高音ゲットできるようになるのかな！？
皆も頑張りませう！
マキバオー乙
2ヶ月弓場で音域2オク伸びた
感謝感激雨霰
感謝感激雨霰
弓場の理屈はわかるが実践するとなると難しいな
表声と裏声が本当に混ざるもんなのか？
まだ混ざった経験すらないから手探り状態だわ
表声と裏声が本当に混ざるもんなのか？
まだ混ざった経験すらないから手探り状態だわ
下降スケールでウラ声からオモテ声に切り替える練習で感覚つかめるでしょ。
混ざっているのは一瞬だけど。
広範囲で混ぜるのが難しい。
混ざっているのは一瞬だけど。
広範囲で混ぜるのが難しい。
金曜日にトレーニングして土日休んでて今朝になって喉がすげーかゆい
俺も先週の金曜トレーニングしてからずっと喉がかゆい
しかも喉がかゆいときは声が出しにくいんだが…
こういうときは無理してやらん方がいいのかな？
しかも喉がかゆいときは声が出しにくいんだが…
こういうときは無理してやらん方がいいのかな？
違和感あったら大事を取るべき。
金と時間があるなら医者に見せるのもありだけど、趣味の域だとなかなかね。
金と時間があるなら医者に見せるのもありだけど、趣味の域だとなかなかね。
CDの女声編の見本は弓場先生の声なんだろうか？
女声出したくて本買ったんだが、あれが先生の声なら
すっごく希望もてる
女声出したくて本買ったんだが、あれが先生の声なら
すっごく希望もてる
手元の本の奥付見てご覧。
女性インストラクターの名前が書いてあるよ。
女性インストラクターの名前が書いてあるよ。
録音しながら練習してるんですが、録音して聞きつつ練習してると３０分を軽く超えてしまいます。
最初から最後までまとめて録音したのを練習終わった後に聞くのでも大丈夫ですかね？
最初から最後までまとめて録音したのを練習終わった後に聞くのでも大丈夫ですかね？
確認はできるけど試行錯誤ができないね、それだと。
俺は一括録音して自分の中でよさそうだった所だけ聞いてるな
>>316
女声ってのは裏声主体の混ぜ声+αだからある意味YUBAが適任だとも言える
女声ってのは裏声主体の混ぜ声+αだからある意味YUBAが適任だとも言える
弓場のハイトーンの理論って声帯を伸ばす筋肉と閉じる筋肉をムキムキにして高い声出しましょうって事なの？
声帯を伸ばす+閉じるを同時に行う、という動作を
反復練習して身体に叩き込む感じじゃないの？
その反復練習が筋トレに例えられるだけで、
ムキムキにしましょうって言い方はどうなんだろ
反復練習して身体に叩き込む感じじゃないの？
その反復練習が筋トレに例えられるだけで、
ムキムキにしましょうって言い方はどうなんだろ
喉かゆいの治らん…
なんかが喉にくっついてるような感覚がある
あと、みんなは練習するとき録音してる？
なんかが喉にくっついてるような感覚がある
あと、みんなは練習するとき録音してる？
326 ：選曲してください：2011/02/22(火) 17:06:24.65 ID:biV4EuFV
男ですが、ハイトーンの男性Ｄプログラムができるようになり、今、女性Ｆプログラム
で練習していて、この前カラオケデビューしたけどなんとなく上手く歌えませんでした。
やはり実践しないとダメですね。カラオケ行く時間が無いので、YouTubeに会わせて
自宅で歌ってますが、大声は出せないしいまいちです。でも多少小声でもなにも
しないよりは練習になるような気がしてるんですが、こんな調子じゃあ上達しない
でしょうか？
で練習していて、この前カラオケデビューしたけどなんとなく上手く歌えませんでした。
やはり実践しないとダメですね。カラオケ行く時間が無いので、YouTubeに会わせて
自宅で歌ってますが、大声は出せないしいまいちです。でも多少小声でもなにも
しないよりは練習になるような気がしてるんですが、こんな調子じゃあ上達しない
でしょうか？
メロディや、原曲の表現を覚えるのには役立つけど、歌う事に関しては変な癖つくかもね。
実際に歌うような声量じゃできない声の出し方も小声だとできる(アラが目立たないから勘違いする)けど
実際にはできないわけで、それどころかそんなふうに歌うイメージが強くなってカラオケで泣を見る。
実際に歌うような声量じゃできない声の出し方も小声だとできる(アラが目立たないから勘違いする)けど
実際にはできないわけで、それどころかそんなふうに歌うイメージが強くなってカラオケで泣を見る。
練習って喉に力はいらない範囲で最大音量でやればいいん？
本買って1週間しか経ってないけど、今日ヒトカラ行ったら
少し前まで辛かった曲が大分楽に歌えた
しかも前までカラオケ出る頃は裏声死んでたのに今日は全然平気
こんなにすぐ効果が出るとは
少し前まで辛かった曲が大分楽に歌えた
しかも前までカラオケ出る頃は裏声死んでたのに今日は全然平気
こんなにすぐ効果が出るとは
本買ったけど声出せる場所がない
>>331
車内ボイトレしたいがためにドライブに行く俺のような奴もいる
車内ボイトレしたいがためにドライブに行く俺のような奴もいる
カラオケ行けば良いよ。
こないだもフリータイムでYUBAやってから歌ってたら何部屋か離れた部屋からホーホー聞こえてきたよ。
こないだもフリータイムでYUBAやってから歌ってたら何部屋か離れた部屋からホーホー聞こえてきたよ。
実践絡めずにずっと筋トレしかしてないボクサーが強くなれるわけがない
と無理に例えてみたりして通ぶったアドバイスしてみたい
こういうとき楽器弾けてよかったと実感
と無理に例えてみたりして通ぶったアドバイスしてみたい
こういうとき楽器弾けてよかったと実感
森本レオみたいなしゃべり方してる人が湯葉やると閉鎖筋が足りなくてずーっと地声の練習でやばい
逆に地声の閉鎖が強くて低く凄い響くしゃべり方を普段からしている人は裏声のコツ掴めばするっと行く
こんなイメージだけどスタート地点が俺はレオみたいな息漏れするしゃべり方だったんだが
後者のいかにも声変わりして声が凄く低くなりましたー、みたいな芯のある響くしゃべり方を普段からしている人はどんなかんじ？
逆に地声の閉鎖が強くて低く凄い響くしゃべり方を普段からしている人は裏声のコツ掴めばするっと行く
こんなイメージだけどスタート地点が俺はレオみたいな息漏れするしゃべり方だったんだが
後者のいかにも声変わりして声が凄く低くなりましたー、みたいな芯のある響くしゃべり方を普段からしている人はどんなかんじ？
>>335
初めて録音して撃沈しない人なんてかなり珍しいから大丈夫だと思う
ところで俺も買ってみたわけだが、ハイトーンの最初の判定用テスト？で
女声中まで普通に出るんだけど大丈夫なのかなこれ
男声低のホーなんて低過ぎて地声にひっくり返る
カラオケでもキモ裏声でよければ女性曲普通に歌えるし、逆に有名なもののけが低過ぎて苦しい
音痴だからおんかいくんで測定しながら自宅でやってみたけどオク下では無さそうだし…
こういう人って、奇跡からやった方が良さげ？
初めて録音して撃沈しない人なんてかなり珍しいから大丈夫だと思う
ところで俺も買ってみたわけだが、ハイトーンの最初の判定用テスト？で
女声中まで普通に出るんだけど大丈夫なのかなこれ
男声低のホーなんて低過ぎて地声にひっくり返る
カラオケでもキモ裏声でよければ女性曲普通に歌えるし、逆に有名なもののけが低過ぎて苦しい
音痴だからおんかいくんで測定しながら自宅でやってみたけどオク下では無さそうだし…
こういう人って、奇跡からやった方が良さげ？
声変わりするのを待ったほうがよさげ
松坂世代で、2chではおっさん扱いされる年齢です…
まあ高校まで子供のキーって奇声が普通に出てたから声変りは遅かったけど(今は出ない)
ミドルとかファルセットとかよく分らんけど、インチキ声なのかな
今度ホーホーをうｐって判定してもらいたいんだけど…
まあ高校まで子供のキーって奇声が普通に出てたから声変りは遅かったけど(今は出ない)
ミドルとかファルセットとかよく分らんけど、インチキ声なのかな
今度ホーホーをうｐって判定してもらいたいんだけど…
おんかいくんよりWaveSpectraのが良い
家で練習する時は、普通の人が普段話す時の音量で最悪大丈夫かな
もののけ姫が低すぎとかありえないだろ。
おんかいくんも基音だけ抽出して判断してるわけじゃないし。
おんかいくんも基音だけ抽出して判断してるわけじゃないし。
練習の声の大きさ質問したものだけど
まあ変に力はいらん程度に大きめの声でやるわ
レスありがと
まあ変に力はいらん程度に大きめの声でやるわ
レスありがと
あともののけ姫低すぎの人は普通にオク下なんじゃねｗ
俺も某スレで炉心原キーで歌えるとかいってどや顔でうｐしたら普通にオク下だった経験ある
俺も某スレで炉心原キーで歌えるとかいってどや顔でうｐしたら普通にオク下だった経験ある
>>347
w
w
ウィーアー歌えるようになった！(o^^o)
おめ！
さて今日もホーホーだ
さて今日もホーホーだ
輪状甲状筋って筋肉痛にならんの？
353 ：選曲してください：2011/02/24(木) 00:38:21.15 ID:yZu4MoF5
なる。
俺、２週間に一度低周波機で輪状甲状筋を鍛えてるけど
筋肉痛が取れるのに３日間かかる。
俺、２週間に一度低周波機で輪状甲状筋を鍛えてるけど
筋肉痛が取れるのに３日間かかる。
>>353
なんでそんなことすんの？
なんでそんなことすんの？
アホだからじゃね？
アブトロなんとかみたいな事か、色んなこと思いつくヤツがいるんだなぁ。
でも筋肉って筋力を発揮したいのと同じ動きによって鍛えないと意味薄いよ。
でも筋肉って筋力を発揮したいのと同じ動きによって鍛えないと意味薄いよ。
そういやボイスケアサロンだっけ？〇田って人いるじゃん
その人がそういう事やってるみたいだったな
まぁあれって公的に資格とかはなくて自分でやってるらしいけど
その人の取り巻きにはこの板で有名なD〇ISAKUや桜〇がいると言う香ばしいオマケつき
その人がそういう事やってるみたいだったな
まぁあれって公的に資格とかはなくて自分でやってるらしいけど
その人の取り巻きにはこの板で有名なD〇ISAKUや桜〇がいると言う香ばしいオマケつき
いやネタだろｗw
たぶん・・・。
たぶん・・・。
YUBARworld
>>361
無理せずがんばってください！！
無理せずがんばってください！！
364 ：選曲してください：2011/02/25(金) 09:03:10.69 ID:gd48pIE3
つい最近YUBAを始めたものです。
地声と裏声を行き来すると、裏声が息漏れのある裏声になってしまうのですが、このまま練習を続けても良いのでしょうか。
また、練習する上で意識した方が良いことがあれば教えて下さい。
自分では息漏れのない裏声は出来ていると思います。
地声と裏声を行き来すると、裏声が息漏れのある裏声になってしまうのですが、このまま練習を続けても良いのでしょうか。
また、練習する上で意識した方が良いことがあれば教えて下さい。
自分では息漏れのない裏声は出来ていると思います。
裏と表のつなぎ目では喉を狭めるようなイメージって弓場っち言ってるけど、それはしっかり実践してる？
最初の頃あれをイメージしないと息もれでだったよ。
最初の頃あれをイメージしないと息もれでだったよ。
風邪ひいて練習できぬ…不安
おいお前ら、ものすごく良い練習メニューを考えたんだ、ぜひ試してみてくれ！
サビでいつも声が裏返るくらいのちょっと背伸びした曲の練習法
①サビを全部息漏れのない裏声（母音は「ウ」）で歌う。
弓場先生の声を真似するつもりで、「音量を出して」（←重要）響かせて。
このとき、裏声を出すまでもない音域も全てしっかり歌うことが重要。
②サビを全部息漏れのない裏声で歌う。
今度は原曲の母音に変えて歌う。例）TSUNAMI「いうえあーうおーうあーおいー…」
このとき音が途切れず連続的になるように。ちょうど「子音の安定化」トラックと同じ。
③普通に戻して歌う。
これはすごいぞ。いつもと全然変わる。
たぶんどこかで弓場先生が言ってた内容が
頭の中でごっちゃになって出てきたような焼き直しメニューではあるけど、オススメしておく。
サビでいつも声が裏返るくらいのちょっと背伸びした曲の練習法
①サビを全部息漏れのない裏声（母音は「ウ」）で歌う。
弓場先生の声を真似するつもりで、「音量を出して」（←重要）響かせて。
このとき、裏声を出すまでもない音域も全てしっかり歌うことが重要。
②サビを全部息漏れのない裏声で歌う。
今度は原曲の母音に変えて歌う。例）TSUNAMI「いうえあーうおーうあーおいー…」
このとき音が途切れず連続的になるように。ちょうど「子音の安定化」トラックと同じ。
③普通に戻して歌う。
これはすごいぞ。いつもと全然変わる。
たぶんどこかで弓場先生が言ってた内容が
頭の中でごっちゃになって出てきたような焼き直しメニューではあるけど、オススメしておく。
か、変わるとはつまり？
それから、混ぜようとしすぎて表声が弱くなるのも良くない。
「表声から裏声へ」のトラックではEの音まで出てくるが、
曲中では高いと思っている音も案外その音域に含まれている、
つまり案外高いところまで表声で行けるものだ。
一回丁寧に音を取ってみると、Eより下の音まで変に裏声混ぜようとしすぎて
全体として破綻している、というケースに気づく。
「表声から裏声へ」のトラックではEの音まで出てくるが、
曲中では高いと思っている音も案外その音域に含まれている、
つまり案外高いところまで表声で行けるものだ。
一回丁寧に音を取ってみると、Eより下の音まで変に裏声混ぜようとしすぎて
全体として破綻している、というケースに気づく。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25543
カラオケ板の人からすれば大したこと無いかもしれないけど、
去年の7月にYUBA始めてヘッドでここまで出せるようになった。頑張れば1音くらいならまだ行ける。
もっと前からYUBA知ってたのに何で早く買わなかったんだろうと後悔。
まさかここまで効果があるとは思わなかった。
買おうか迷ってる人いたら買ったほうがいいよー
カラオケ板の人からすれば大したこと無いかもしれないけど、
去年の7月にYUBA始めてヘッドでここまで出せるようになった。頑張れば1音くらいならまだ行ける。
もっと前からYUBA知ってたのに何で早く買わなかったんだろうと後悔。
まさかここまで効果があるとは思わなかった。
買おうか迷ってる人いたら買ったほうがいいよー
そこのろだ開いた瞬間音量MAXで再生開始するから開いて停止→音量調節する為の数十秒を開始前に開けといてくれ
マジでびびる
マジでびびる
>>374
買って2か月、Bプロがギリの俺はやり方間違ってるの？
買って2か月、Bプロがギリの俺はやり方間違ってるの？
379 ：選曲してください：2011/02/26(土) 07:24:07.48 ID:SHhIZFNV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13668078
この歌っている人はミックスボイスでしょうか
この歌っている人はミックスボイスでしょうか
買って3年くらいがむしゃらにやってた俺。
実際に歌うと全く効果を反映できなかった。
だけど息の吐く量が異常に少ないって分かって、
リップロールより少し少ない程度吐くようにしたらかなり歌えるようになった。
しかも3年やってたおかげか、声が裏返ったりとかしない。
初めは分からないなりに真似していれば基礎はしっかりしてくると思う。
実際に歌うと全く効果を反映できなかった。
だけど息の吐く量が異常に少ないって分かって、
リップロールより少し少ない程度吐くようにしたらかなり歌えるようになった。
しかも3年やってたおかげか、声が裏返ったりとかしない。
初めは分からないなりに真似していれば基礎はしっかりしてくると思う。
382 ：選曲してください：2011/02/26(土) 09:17:58.36 ID:cnKnN+1q
逆に買って間もなく374みたいにだせた場合は
やり方間違ってるのかな？
YUBA理論で行くと筋肉鍛えられてないはずだから
コツみたいなので出るわけないよね？
やり方間違ってるのかな？
YUBA理論で行くと筋肉鍛えられてないはずだから
コツみたいなので出るわけないよね？
その人のスタート時点の裏表の声の強さはマチマチだから間違いとも言い切れないのではないかな？
ユバやってて明らかに地声？閉鎖筋？のほうが弱いんだけど高温エッジとかネイネイで、ユバの地声アーアーと同じ効果ある？
流れぶった切ってごめん
流れぶった切ってごめん
今思えば天然ミックスっていう物だったらしく換声点が元々消えてたんだけど、
地声でhiDが限界(当時は地声かと思ってた)で、もっと高い声を出したいと思ったときにYUBAに出会った。
元から高音を出す技術が備わってたからある程度短期間で高音が伸びて行ったんだと思う。
使用禁止の言葉使ってるけど他になんて例えればいいか分からん。
>>377
すみませんでした。気をつけます。
>>378
高音じゃなくても何か効果が得られたような事があれば間違ってないと思う。
高音は行き詰っててもある時いきなり出たりするから、380の言ってる通り焦らずに続けていくのが大事だと思う。
地声でhiDが限界(当時は地声かと思ってた)で、もっと高い声を出したいと思ったときにYUBAに出会った。
元から高音を出す技術が備わってたからある程度短期間で高音が伸びて行ったんだと思う。
使用禁止の言葉使ってるけど他になんて例えればいいか分からん。
>>377
すみませんでした。気をつけます。
>>378
高音じゃなくても何か効果が得られたような事があれば間違ってないと思う。
高音は行き詰っててもある時いきなり出たりするから、380の言ってる通り焦らずに続けていくのが大事だと思う。
ttp://inabavoice.blog32.fc2.com/
ここにある稲葉浩志発声法ってのが、言い方変えた混ぜ声の理論って感じがするけどどうだろう？
ここにある稲葉浩志発声法ってのが、言い方変えた混ぜ声の理論って感じがするけどどうだろう？
YUBA先生のボイトレ本を1ヶ月ほどやっているのですが、「息漏れのない裏声」ってどんな感じなのでしょうか？
それまで「（息漏れある）裏声」と「表声」を分離したトレーニングだったのに、あるセッションから突然当たり前のように
「息漏れのない裏声」を混ぜて歌うように支持されてしまい、正直面食らってしまいました。
「息漏れのない裏声」がどんなものかもよく理解しないままに、何となく先生の真似をして練習しているのですが、
実際どんな声が「息漏れのない裏声」というもので、どんな風にしたら発生することが出来るのでしょうか？
よろしければご教授願えますでしょうか。
それまで「（息漏れある）裏声」と「表声」を分離したトレーニングだったのに、あるセッションから突然当たり前のように
「息漏れのない裏声」を混ぜて歌うように支持されてしまい、正直面食らってしまいました。
「息漏れのない裏声」がどんなものかもよく理解しないままに、何となく先生の真似をして練習しているのですが、
実際どんな声が「息漏れのない裏声」というもので、どんな風にしたら発生することが出来るのでしょうか？
よろしければご教授願えますでしょうか。
無理に小難しい文章を心がけなくて良いよ、間違ってるし。
間違っているって何がでしょうか？
裏声の理解のことかな？
裏声の理解のことかな？
390 ：選曲してください：2011/02/26(土) 16:51:48.02 ID:th8nu9oq
裏声出してると喉になんかたまってくるんだけど皆はそんなことない？
ストレッチパワーだな
>>384
文章がよくわかりません。
もう少し、わかりやすく書いてほしいです。
>>387
ホーって裏声だしたときに、口元に手をやって、
あんまり息をもらさないようにする。
>>390
ぼくは無いな。
文章がよくわかりません。
もう少し、わかりやすく書いてほしいです。
>>387
ホーって裏声だしたときに、口元に手をやって、
あんまり息をもらさないようにする。
>>390
ぼくは無いな。
トレーニングに行き詰って、「YUBAだめじゃん」って放り出して数ヶ月、
たまにはやってみるかと思い立ってきちんとやってからカラオケ行くと
全然調子が変わるんですね…
そこで、質問です。
一冊目は混ぜるときの母音に「う」を使って、二冊目は「お」を使っている。
これはどういう意味があるのですか？もしくは、どちらでやった方が望ましいとかあるのでしょうか？
個人的には「お」の方が換声点を消しやすく、
「う」でショックを無くすのは超絶に難しいという気がします。
たまにはやってみるかと思い立ってきちんとやってからカラオケ行くと
全然調子が変わるんですね…
そこで、質問です。
一冊目は混ぜるときの母音に「う」を使って、二冊目は「お」を使っている。
これはどういう意味があるのですか？もしくは、どちらでやった方が望ましいとかあるのでしょうか？
個人的には「お」の方が換声点を消しやすく、
「う」でショックを無くすのは超絶に難しいという気がします。
答え出てるじゃん
俺も「う」だけいまだに響きが悪いなあ
「い」はなれたんだけどね、ロビンソンのラストの、～の風に乗るの「る」がイマイチなのよね
「い」はなれたんだけどね、ロビンソンのラストの、～の風に乗るの「る」がイマイチなのよね
>>395
う、は、あくび喉を意識したらやりやすくなりますよ。
う、は、あくび喉を意識したらやりやすくなりますよ。
息漏れのない裏声で歌いまくってたら息漏れのある裏声がやりにくくなってきた
ホーホーやった直後1分くらいだけ声がガチっと固定された感じで声高くなるんだけど
続けたら常時高くなるかな？
続けたら常時高くなるかな？
ホーホーだけならいいが、中途半端にやるならアーアーはやっちゃダメだぞ。
混ぜる練習しないと分離が激しくなるから。
混ぜる練習しないと分離が激しくなるから。
歌を録音して聞いてみると、リズムが走ったりもたったりしていて
滑らかさが全然無いです。どうすればいいでしょうか？
滑らかさが全然無いです。どうすればいいでしょうか？
そこを意識してまた録音してチェックしかないのでは。
ロックやポップスならドラムのハイハットやスネアドラムが割と一定にリズムを刻んでるからそれを聞きながらリズムを取るのも良いし。
リズム感は日々音楽を聞くときにリズムを意識したり体揺らしてリズムとってみたりしたら鍛えられる。
難しいリズムのジャンルもあるから一概には言えないけど、体で自然にリズム取れないような音楽は少ないと思うよ。
ロックやポップスならドラムのハイハットやスネアドラムが割と一定にリズムを刻んでるからそれを聞きながらリズムを取るのも良いし。
リズム感は日々音楽を聞くときにリズムを意識したり体揺らしてリズムとってみたりしたら鍛えられる。
難しいリズムのジャンルもあるから一概には言えないけど、体で自然にリズム取れないような音楽は少ないと思うよ。
>>405
単純にYUBAメソッドでボイトレ続けるのも有効な手だよ
最初のｶｯｶｯｶｯｶに合わせて手やかかとでリズムを取って、それを一曲中続けると結構感覚が養える
その後はリズムが簡単な歌を歌って、練習していくと良いと思う
単純にYUBAメソッドでボイトレ続けるのも有効な手だよ
最初のｶｯｶｯｶｯｶに合わせて手やかかとでリズムを取って、それを一曲中続けると結構感覚が養える
その後はリズムが簡単な歌を歌って、練習していくと良いと思う
このスレはへんな煽りがないからいいですわあ～。
>>408
これだけ音量を抑えて練習していると、
もはやパサパサが雑音なのか、息漏れのある裏声になっているのか分からない。
俺の感覚では、これは声帯が閉じていない、
「息漏れのある裏声」になってしまっていると思う。
とりあえず、カラオケボックスでデカい声出してやってきなよ。全然変わるぞ。
これだけ音量を抑えて練習していると、
もはやパサパサが雑音なのか、息漏れのある裏声になっているのか分からない。
俺の感覚では、これは声帯が閉じていない、
「息漏れのある裏声」になってしまっていると思う。
とりあえず、カラオケボックスでデカい声出してやってきなよ。全然変わるぞ。
地声メインで鍛えたら1音下が出るようになったヨ！
奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫを半年ぐらいやってます
まだまだな感じなんですが、最近他の本も併用して練習してみたいなと思っています
その理由として目標が力強くて地声のようなミックスを身につけさらにヘッドでHiD辺りまで出せるようになりたいので、
Mid2Gが中心のこの本だけだと無理かなと思ったのと、
声の出し方や理論などをちゃんと学習したいので、トレーニングだけでなく説明文章の多い本も読みたいなと思ったからです
そこで、評価が高くこのスレでも併用している方の多い以下の
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
・ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術
・高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
のどれかを買おうかなと思っているんですが、私の場合どの本がおすすめですか？
まだまだな感じなんですが、最近他の本も併用して練習してみたいなと思っています
その理由として目標が力強くて地声のようなミックスを身につけさらにヘッドでHiD辺りまで出せるようになりたいので、
Mid2Gが中心のこの本だけだと無理かなと思ったのと、
声の出し方や理論などをちゃんと学習したいので、トレーニングだけでなく説明文章の多い本も読みたいなと思ったからです
そこで、評価が高くこのスレでも併用している方の多い以下の
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
・ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術
・高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
のどれかを買おうかなと思っているんですが、私の場合どの本がおすすめですか？
早いうちから浮気し過ぎだよ。
説明多い本が読みたかったらベルカント唱法、高いけど読みなさい。
高田氏も弓場氏も絶対読んでるから。
流儀の違うトレーニングの実践と理論の解釈を混乱せずできる自身があるなら、自分であげた本を全部読めばいいけど。
説明多い本が読みたかったらベルカント唱法、高いけど読みなさい。
高田氏も弓場氏も絶対読んでるから。
流儀の違うトレーニングの実践と理論の解釈を混乱せずできる自身があるなら、自分であげた本を全部読めばいいけど。
併用なら、ハイトーン＋奇跡の表声強化、のメニューがおすすめ。
それから、よく書かれることだけど家でこそこそ練習するより、
週に一回でもいいからカラオケボックス行って声量出して練習するべきだよ。
やってみれば分かるけど、声量出すのと出さないのでは全くの別物。
それから、よく書かれることだけど家でこそこそ練習するより、
週に一回でもいいからカラオケボックス行って声量出して練習するべきだよ。
やってみれば分かるけど、声量出すのと出さないのでは全くの別物。
415 ：選曲してください：2011/03/02(水) 17:47:32.78 ID:uXqM/CmY
初めまして
初心者でハイトーンから始めている者です。（初めてのボイトレ本）
三か月くらいやってるのですが未だにＳＴＥＰ３の混ぜ声というのが
わからないし、できないのです。これは裏声で歌ったほうがいいのでしょうか？
それともやらないでＳＴＥＰ１，２を反復するべきでしょうか？
あと、息漏れのない裏声とは喉締めをして発声するのでしょうか？
質問ばかりですみません。。
初心者でハイトーンから始めている者です。（初めてのボイトレ本）
三か月くらいやってるのですが未だにＳＴＥＰ３の混ぜ声というのが
わからないし、できないのです。これは裏声で歌ったほうがいいのでしょうか？
それともやらないでＳＴＥＰ１，２を反復するべきでしょうか？
あと、息漏れのない裏声とは喉締めをして発声するのでしょうか？
質問ばかりですみません。。
みんなどんな場所で練習してるんだろう
>>412
個人的にどれもおすすめできない
ちゃんと理論を勉強したいんならボイトレ本はあてはまらないしYUBAスレで聞くのも間違ってると思う
ちなみにhiD出したいとかはYUBAでも全然問題ない
女性トラックをやればいいし音をツールで上げればいいだけだから
個人的にどれもおすすめできない
ちゃんと理論を勉強したいんならボイトレ本はあてはまらないしYUBAスレで聞くのも間違ってると思う
ちなみにhiD出したいとかはYUBAでも全然問題ない
女性トラックをやればいいし音をツールで上げればいいだけだから
yubaでも効果あるんだろうけど歌で実際に混ぜ声が使いにくかったから
ロジャーとかSLSっていうのを参考にやったら効果でた。あくまで自分の場合。
ロジャーとかSLSっていうのを参考にやったら効果でた。あくまで自分の場合。
>>415
STEP3は地声と息漏れのない裏声の行き来でおｋだよ
本にも書いてあるけど、声を真似しながら地声と息漏れのない裏声を行き来することで、
徐々に両方の声が混ざっていって換声点が目立たなくなっていく
この練習は最初の内からやっていって問題ないと思う
＞息漏れのない裏声とは喉締めをして発声するのでしょうか？
喉締めではない。言葉で説明するのは難しいけど、まずほとんど息を吐かずに裏声を出す練習をして、
そこからお手本に近づけていくとコツを掴みやすいと思う
あるいは、1日5～10分ほどリップロールの練習をするのも良いかも↓
http://voicetraining.sub.jp/voice-training/liproll.html
STEP3は地声と息漏れのない裏声の行き来でおｋだよ
本にも書いてあるけど、声を真似しながら地声と息漏れのない裏声を行き来することで、
徐々に両方の声が混ざっていって換声点が目立たなくなっていく
この練習は最初の内からやっていって問題ないと思う
＞息漏れのない裏声とは喉締めをして発声するのでしょうか？
喉締めではない。言葉で説明するのは難しいけど、まずほとんど息を吐かずに裏声を出す練習をして、
そこからお手本に近づけていくとコツを掴みやすいと思う
あるいは、1日5～10分ほどリップロールの練習をするのも良いかも↓
http://voicetraining.sub.jp/voice-training/liproll.html
そのサイト全く参考にならんぞ
管理人が音痴だし
管理人が音痴だし
お前の中じゃ音痴だと情報まで嘘になるのか？
当たり前だろ
YUBAが音痴だったらお前はどうするんだ？
YUBAが音痴だったらお前はどうするんだ？
歌の上手い下手と教え方の上手い下手は別だて先生も言ってるよ
そのサイトはyubaとロジャーをごっちゃにしたみたいで本当に信用出来るのかは知らんが
そのサイトはyubaとロジャーをごっちゃにしたみたいで本当に信用出来るのかは知らんが
そもそもリップロールについては別に間違った情報載せてないだろ
425 ：選曲してください：2011/03/03(木) 14:37:48.03 ID:6ozYG92U
>>419様
なるほど！！それでやってみます。ありがとうございます。
＞ハイトーンの本では、息漏れのある裏声はホォ～で
息漏れのない裏声はオ～～～～～
と言ってるのですが、ＣＤでは、どちらも一緒に聴こえてしまいます。。
リップロールやってみます！！
なるほど！！それでやってみます。ありがとうございます。
＞ハイトーンの本では、息漏れのある裏声はホォ～で
息漏れのない裏声はオ～～～～～
と言ってるのですが、ＣＤでは、どちらも一緒に聴こえてしまいます。。
リップロールやってみます！！
先日オク下だと気づいてしまいました。ヤマトオク下で歌えるくらい低いです。
録音したんだけど、自分の声ってこんな低くてキモイozショックです；
mid2Dくらいでもきつくて裏返るんだ。
一番の宝物 / Angel Beats!
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26004
いつかこれを原キーで綺麗に歌いたいです。
今ＹＵＢＡ本を練習中です。これもオク下かもしれませんが
どなたかアドバイス頂けないでしょうか。
録音したんだけど、自分の声ってこんな低くてキモイozショックです；
mid2Dくらいでもきつくて裏返るんだ。
一番の宝物 / Angel Beats!
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26004
いつかこれを原キーで綺麗に歌いたいです。
今ＹＵＢＡ本を練習中です。これもオク下かもしれませんが
どなたかアドバイス頂けないでしょうか。
ごめん俺初心者だから何も言えないけど、声質はいいと思う
ヤマトオク下とかアホだろ
聞いてみたいｗ
聞いてみたいｗ
429 ：選曲してください：2011/03/03(木) 20:20:17.68 ID:2kj+wJBb
>>426低い方のやーまーとーのとこどうなるのｗｗｗ
ヤマトオク下吹いたww
呼吸するとピーピー小さく高い音がなるのは喉腫れてるのかな
>>427様 ありがとうそう言って頂けるだけでものすごく心が救われます。
>>429様 そこは正直きついです。おんかい君で低音測るとLowB以下は
おんかい君周波数キャッチしてくれませんでした；
僕が原キーでヤマト普通に歌ったら男にも女にも皆に笑われました。
軍歌だ軍歌！低音ありえんみたいな感じで
僕と同じオク下の友達の前で、ヤマトオク下歌ったら
お前、俺よりも…とか言われてオク下の友達がちょっとひいていました。
オク下直したいです。
>>429様 そこは正直きついです。おんかい君で低音測るとLowB以下は
おんかい君周波数キャッチしてくれませんでした；
僕が原キーでヤマト普通に歌ったら男にも女にも皆に笑われました。
軍歌だ軍歌！低音ありえんみたいな感じで
僕と同じオク下の友達の前で、ヤマトオク下歌ったら
お前、俺よりも…とか言われてオク下の友達がちょっとひいていました。
オク下直したいです。
>>426
ぶっちゃけ言うほど酷くない
変な癖とか無理に押し上げたりしてないし寧ろ良い方
オク下ヤマト是非聞いてみたい
まあ多分歌ってて出てないのを勘違いしてるんだと思うが
あと高音出なくても低音がかっこよく出せるならキーを変えれば化けるぞ
ぶっちゃけ言うほど酷くない
変な癖とか無理に押し上げたりしてないし寧ろ良い方
オク下ヤマト是非聞いてみたい
まあ多分歌ってて出てないのを勘違いしてるんだと思うが
あと高音出なくても低音がかっこよく出せるならキーを変えれば化けるぞ
去年の暮から４ヶ月ほどボイストレーニングBOOKをやっていますが、
いまだにミックスボイスというものがわかりません。
ひっくり返り続けています。
オモテ声にウラ声を混ぜる、とはどうすればいいんでしょうか？
いまだにミックスボイスというものがわかりません。
ひっくり返り続けています。
オモテ声にウラ声を混ぜる、とはどうすればいいんでしょうか？
本の中身をちゃんと確認、CDの弓場先生の部分のトラックちゃんとチェック
地声の低さには自身があったけどヤマトオク下は無理だわｗ
最低音lowlowG？ゾンビみたいな声にしたらでるかもしれんけど普通じゃ出ないな
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26030
てかすれ違いにもほどがあるなすまん
最低音lowlowG？ゾンビみたいな声にしたらでるかもしれんけど普通じゃ出ないな
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26030
てかすれ違いにもほどがあるなすまん
>>438
キモすぎ吹いたww
キモすぎ吹いたww
高音より低音だせるほうがいいと思うわ。
高音は訓練次第で伸ばせるけど、低音は無理ってTM西川が言ってた。
高音は訓練次第で伸ばせるけど、低音は無理ってTM西川が言ってた。
低音は骨格でほとんど決まるからな
声質もだけど高音は伸びるからな
声質もだけど高音は伸びるからな
>>435
ひっくり返るということは地声で張り上げているのかと。
混ぜ声は、出し方としては裏声を使います。
裏声を意識して強化すること、高音にさしかかるときに、
地声でがんばろうとせず、裏声に任せることが大事かと思います。
ひっくり返るということは地声で張り上げているのかと。
混ぜ声は、出し方としては裏声を使います。
裏声を意識して強化すること、高音にさしかかるときに、
地声でがんばろうとせず、裏声に任せることが大事かと思います。
音量で言えば
息もれなし裏 > 息もれあり裏 > 表
って感じだと思う。
表は負担なく声量稼ぐのが難しく、息漏れありは負担なくよく響く、息漏れなしはデカくて困るくらい楽に出る。
息もれなし裏 > 息もれあり裏 > 表
って感じだと思う。
表は負担なく声量稼ぐのが難しく、息漏れありは負担なくよく響く、息漏れなしはデカくて困るくらい楽に出る。
俺周りから声低いってよく言われるけど
lowFまでしか出ないよ、高い方はmid2Dまで
YUBAやっても裏声が強くなるだけだった、今のところは
lowFまでしか出ないよ、高い方はmid2Dまで
YUBAやっても裏声が強くなるだけだった、今のところは
地声に芯がある人は混ざる感覚掴めば伸びるよ
448 ：選曲してください：2011/03/04(金) 13:40:35.45 ID:QgaUBk/f
できるだけ力を抜いて綺麗に混ぜるのが難しいんだよなー
感覚自体は簡単だと思うが、未熟な喉だと出せない
感覚自体は簡単だと思うが、未熟な喉だと出せない
449 ：選曲してください：2011/03/04(金) 14:51:42.15 ID:dnuNXBA9
>>446
裏声が強くなっていいんだよ。
問題は、換声点で表声、裏声が綺麗に切り替わるか。
だから低い裏声を練習する。あるいは高い地声を練習する。
>>449
>>445とまではいかないかもしれないけれど、息漏れなし裏声は、キーンと伸びる。
また、裏声を意識した地声は普通の地声のように出しにくい気がする。
裏声が強くなっていいんだよ。
問題は、換声点で表声、裏声が綺麗に切り替わるか。
だから低い裏声を練習する。あるいは高い地声を練習する。
>>449
>>445とまではいかないかもしれないけれど、息漏れなし裏声は、キーンと伸びる。
また、裏声を意識した地声は普通の地声のように出しにくい気がする。
片隣の部屋の住人がいないから一応もう片隣の部屋に迷惑かけないように、掃除機つけて掃除機音で防御＋布団かぶって
YUBAやってたら、隣の隣の友人にお前のボイトレ聴こえてるよ、とか言われちゃってワロタ
一体何で聴こえたんだろう
YUBAやってたら、隣の隣の友人にお前のボイトレ聴こえてるよ、とか言われちゃってワロタ
一体何で聴こえたんだろう
防御が弱い
どなたか
(1)息漏れのある裏声
(2)息漏れのない裏声
(3)表声と裏声が混ざった声
の3種の発声方法を比較した音声をうｐしていただけませんか？
CDで聞くYUBA先生のサンプルだけだと、(1)と(2)、(2)と(3)の違いがよく分からなくて…
(1)息漏れのある裏声
(2)息漏れのない裏声
(3)表声と裏声が混ざった声
の3種の発声方法を比較した音声をうｐしていただけませんか？
CDで聞くYUBA先生のサンプルだけだと、(1)と(2)、(2)と(3)の違いがよく分からなくて…
息漏れのある裏声は録音だと伝わり辛いので無理と言っていい
手本の裏声と混ぜ表声の差がなさすぎてわからないと言いたいんだろうけど
難しく考えずに表声を裏声に裏声を表声に聞こえるようにしてけばいいだけだよ
手本の裏声と混ぜ表声の差がなさすぎてわからないと言いたいんだろうけど
難しく考えずに表声を裏声に裏声を表声に聞こえるようにしてけばいいだけだよ
地声から表声まで繋がるんだけど、カラオケで使えないんだが
節子
ボイトレ方法ぐぐってて弓場先生に辿りついたんだけど
奇跡のボイトレorハイトーンボイスの２冊のうち
どちらがお勧めですか？
ちなみに今までは独学練習で
地声最高音→mid2G 喉締め気味のミドル→mid2E～hiB 裏声最高音→hiC
高音出せるようになりたいです
奇跡のボイトレorハイトーンボイスの２冊のうち
どちらがお勧めですか？
ちなみに今までは独学練習で
地声最高音→mid2G 喉締め気味のミドル→mid2E～hiB 裏声最高音→hiC
高音出せるようになりたいです
俺は奇跡1周したらハイトーンBCやってる
ハイトーンは8分でやれるのいいよな
ボイトレブックトラック９は、地声に息漏れの無い裏声を混ぜるイメージで良いのでしょうか？
息漏れのない裏声なら、何故「アー」で発声するのでしょうか？
息漏れのない裏声なら、何故「アー」で発声するのでしょうか？
ボイトレブックとDVDでは発声する言葉が変わってるんだよなあ。
四年ぶりにきた。懐かしいなぁ、すこし自分語りさせて下さい。
中学二年になる時に、たまたま書店で見つけたこのyubaさんの本を買って、ここを見ながらずっとホーホーしてた。（バンドのボーカルだった）
当時は裏声と地声が繋がるわけないじゃんﾌﾟｹﾞﾗﾛﾝと思いながらも、昼夜問わずに毎日歌とホーホーの練習をしてた。
高校に入って中学のバンドは解散
歌はあまり歌わなくなり高校二年になり、凄く久しぶりにカラオケに行った。
しばらく歌ってたら気づいたのだが、俺の喉から裏声の概念が消えていた
何を言ってるのかわからねーとは思うが昔は裏声に変わって（ひっくりかえって）いた最高音まで
を地声でらくちんに出せるようになっていた。
おそらくこれが>>3に書いてあるフェインドボイスだと思う。
今は歌を歌うのがとても楽しくなった。
最後に、弓場さん疑ってごめんなさい、皆さんも絶対にいつかは地声と裏声の境界がなくなるので、こんな俺が出来たから諦めずに頑張って下さい。
中学二年になる時に、たまたま書店で見つけたこのyubaさんの本を買って、ここを見ながらずっとホーホーしてた。（バンドのボーカルだった）
当時は裏声と地声が繋がるわけないじゃんﾌﾟｹﾞﾗﾛﾝと思いながらも、昼夜問わずに毎日歌とホーホーの練習をしてた。
高校に入って中学のバンドは解散
歌はあまり歌わなくなり高校二年になり、凄く久しぶりにカラオケに行った。
しばらく歌ってたら気づいたのだが、俺の喉から裏声の概念が消えていた
何を言ってるのかわからねーとは思うが昔は裏声に変わって（ひっくりかえって）いた最高音まで
を地声でらくちんに出せるようになっていた。
おそらくこれが>>3に書いてあるフェインドボイスだと思う。
今は歌を歌うのがとても楽しくなった。
最後に、弓場さん疑ってごめんなさい、皆さんも絶対にいつかは地声と裏声の境界がなくなるので、こんな俺が出来たから諦めずに頑張って下さい。
469 ：選曲してください：2011/03/05(土) 23:49:16.13 ID:tZcfeinR
YUBAずっとやってれば何年もやらなくても筋力はそんな落ちないんだね
よくわからんが、バンドやってた２年間は効果を実感できなかったの？
そんでバンド辞めて１年以上経って、急に実感？
そんなことある？
そんでバンド辞めて１年以上経って、急に実感？
そんなことある？
こん詰めてボイトレやりすぎると慢性的な声帯疲労が起こるから成果が上がらなかったりする事はよくある。
YUBAだって毎日やれとは言わないし、ロジャーのウォームアップも一日一回、休憩と給水をしながらやれとなっている。
コツを掴んで体に覚えさせるものであって、筋トレのようなものではない。
YUBAだって毎日やれとは言わないし、ロジャーのウォームアップも一日一回、休憩と給水をしながらやれとなっている。
コツを掴んで体に覚えさせるものであって、筋トレのようなものではない。
それはだな、一言絶望を与えて上げよう
声変わりする前にボイトレしてある程度の基礎を作れたからだ
声変わりする前にボイトレしてある程度の基礎を作れたからだ
>>472
これは絶対ある。しばらく休むとすげえよくなる。
これは絶対ある。しばらく休むとすげえよくなる。
一日中しゃべり続けるようにボイトレやってたら喉軽く痛くなって
その後風邪引いてしまった 死ぬかと思った
治った後軽く練習したら、音域は前より上がったが混ぜ声がちょっとできなくなった
そして軽く喘息気味になってしまった
その後風邪引いてしまった 死ぬかと思った
治った後軽く練習したら、音域は前より上がったが混ぜ声がちょっとできなくなった
そして軽く喘息気味になってしまった
中学二年生がここを見ながらホーホー練習か、いいなあ
俺なんてカラオケ自体行き始めたの高二からだからなあ
張り上げまくって喉痛めてた自分をしばきたい
俺なんてカラオケ自体行き始めたの高二からだからなあ
張り上げまくって喉痛めてた自分をしばきたい
俺ははじめてカラオケ行ったのが19だったな。
それまでは自分から歌うなんて事は思いつきもしなかったの。
若いやつはそれだけで有利だから気にせず頑張れよ。
それまでは自分から歌うなんて事は思いつきもしなかったの。
若いやつはそれだけで有利だから気にせず頑張れよ。
俺もカラオケ拒否し続けて21で初という、全然高音伸びねぇ
やっぱ声変わり前から歌ってると全然違うんだろうなぁ
やっぱ声変わり前から歌ってると全然違うんだろうなぁ
もっと早くに知りたかったなぁ
思春期は歌うことがコンプレックスで仕方なかった
今更聞いても仕方無いけど声変わり前からやってた方が音域伸びやすいとかあるの？
思春期は歌うことがコンプレックスで仕方なかった
今更聞いても仕方無いけど声変わり前からやってた方が音域伸びやすいとかあるの？
俺は２２歳からだ（去年の４月に初カラ）
歌はかなり上達したが、確かに音域に関して滅茶苦茶苦労してる
まあでも２５歳までに始めれば間に合うとか言う人もいるし、３０越えてから伸びる人も沢山いるし
結局いつ始めても努力次第だろう（プロ目指すなら別かもな）
歌はかなり上達したが、確かに音域に関して滅茶苦茶苦労してる
まあでも２５歳までに始めれば間に合うとか言う人もいるし、３０越えてから伸びる人も沢山いるし
結局いつ始めても努力次第だろう（プロ目指すなら別かもな）
練習場所どうしよう
今は家でやってるんだけど、近所迷惑かなぁと思う
ipodに入れてカラオケでやるようにしようかと思ってるんだけど
みんなはどこで練習してる？
今は家でやってるんだけど、近所迷惑かなぁと思う
ipodに入れてカラオケでやるようにしようかと思ってるんだけど
みんなはどこで練習してる？
カラオケ屋だな。
やはりiPodなりで音源持ち込み。
やはりiPodなりで音源持ち込み。
484 ：選曲してください：2011/03/06(日) 15:09:03.03 ID:F72zWOIR
息漏れのある裏声はhiFまでだせるけど息漏れのない裏声はhiBまでしか出せないんだよなぁ
そりゃそうじゃ
息漏れのない裏声の出し方を教えて下さい・・・
何ぞこれ・・・
何ぞこれ・・・
↑
今日始めてホーホートレーニング始めたんだけど
同じく息漏れの無い裏声ができないです
息もれ無くそうと思ってオーオーにしてみると
割れたような？声帯がブルンブルンしてるような？声になってしまう
今日始めてホーホートレーニング始めたんだけど
同じく息漏れの無い裏声ができないです
息もれ無くそうと思ってオーオーにしてみると
割れたような？声帯がブルンブルンしてるような？声になってしまう
口の前に2枚を1枚に分けたティッシュをぶら下げて練習してる
通常の裏声に比べてティッシュがあまり動かないけど、それが息漏れのない裏声かどうかはしらん
通常の裏声に比べてティッシュがあまり動かないけど、それが息漏れのない裏声かどうかはしらん
そういえば松任谷由美の声って、息漏れのない裏声だよね。
それも天然っぽい。
ちょっと古いが、コロッケみたいにモノマネしてみたら習得の役に立つかも。
それも天然っぽい。
ちょっと古いが、コロッケみたいにモノマネしてみたら習得の役に立つかも。
息もれありでもhihiB以上出せる喉なんだけど単純に調節が下手で出せてないんだろ
あ、出し方変えたら息漏れありでhihihiAまででたわ
めちゃオクしたふらぐ？わけわからん
めちゃオクしたふらぐ？わけわからん
そう言う時こそうｐ
ホーホー練習のとき
喉仏って上がります？
喉仏って上がります？
むしろちょっと下がる
>>494
うｐしてみます、クソロダ糞音質スマソ
息もれある裏声っていうよりどこかの民族の楽器みたいなんだけど・・・
http://up.fileseek.jp/8hJjw9Lf
あとついでに後半hiCからの流れって混ぜ声なってます？
ユバ２ヶ月でようやく感じつかめてきた感じです
うｐしてみます、クソロダ糞音質スマソ
息もれある裏声っていうよりどこかの民族の楽器みたいなんだけど・・・
http://up.fileseek.jp/8hJjw9Lf
あとついでに後半hiCからの流れって混ぜ声なってます？
ユバ２ヶ月でようやく感じつかめてきた感じです
ありがとう
聞き直したら上がってなさすぎワロエナイ
頭に響くときの自分の声聞くときはは確かに上がってってる錯覚はなんなんだろ・・・ｗ
聞き直したら上がってなさすぎワロエナイ
頭に響くときの自分の声聞くときはは確かに上がってってる錯覚はなんなんだろ・・・ｗ
>>503
おそらく混ぜ声になってますよ。
切っているのは確かに切り替えに時間がかかっているからかもしれませんが、
声質自体は混ぜ声に聴こえますので、あなたほどの敏感な耳の持ち主以外なら、
問題なく聴こえるのではないでしょうか。
これが歌うときに同じように作用するかはまた別ですが。
おそらく混ぜ声になってますよ。
切っているのは確かに切り替えに時間がかかっているからかもしれませんが、
声質自体は混ぜ声に聴こえますので、あなたほどの敏感な耳の持ち主以外なら、
問題なく聴こえるのではないでしょうか。
これが歌うときに同じように作用するかはまた別ですが。
混ぜれてないすかね・・・
あんま関係ないかもですけど全然小声ではなかったりしますｗ
前半のhiF#辺りの裏声連打が張り上げ気味なだけでｗｗｗ
とりま()家族からの叩きにも負けず今日もホーホーですね YUBA先生よろしくおねがいします
あんま関係ないかもですけど全然小声ではなかったりしますｗ
前半のhiF#辺りの裏声連打が張り上げ気味なだけでｗｗｗ
とりま()家族からの叩きにも負けず今日もホーホーですね YUBA先生よろしくおねがいします
何よりhiF出せる時点で羨ましい
２ヶ月で伸びました？
２ヶ月で伸びました？
>>506
hiAからは裏声っぽくなりますねー感覚的にもｗ
地声は普段からかなり気が抜けた弱い声だったりします＞＜
>>507
声変わり後hiAまでしかでなくてカラオケガン拒否の人でしたが音域だけは伸びましたｗ
かなり変わりますよ！！
hiAからは裏声っぽくなりますねー感覚的にもｗ
地声は普段からかなり気が抜けた弱い声だったりします＞＜
>>507
声変わり後hiAまでしかでなくてカラオケガン拒否の人でしたが音域だけは伸びましたｗ
かなり変わりますよ！！
というかhihiAとかの音源はないの？
それを聞きたかったのかと思ってたんだが
それを聞きたかったのかと思ってたんだが
なんか文面から若さがにじみ出てるな
高校生位かな？
高校生位かな？
経験浅いくせに自信満々で人に勧めるあたりは非常に純粋だと思う。
hiC-Dの壁が中々に厚い
本当に弱々しくならhiF-Gまで出せるんだけど、これを強く出せる様になればいいのかな
本当に弱々しくならhiF-Gまで出せるんだけど、これを強く出せる様になればいいのかな
モロ高校生ですません 非常にゆとりです＞＜
おんかいくんは信用出来ない
>>514
ID変わってるから本人かわからんが>>491が息漏れありの方が低いだのオク下なのか悩んでたからさ
それについてはどうでもいいのかなと思って
って書こうとしてたらもううｐされてた(笑)
普通にホイッスルだね出来ないから羨ましいわ
ID変わってるから本人かわからんが>>491が息漏れありの方が低いだのオク下なのか悩んでたからさ
それについてはどうでもいいのかなと思って
って書こうとしてたらもううｐされてた(笑)
普通にホイッスルだね出来ないから羨ましいわ
すげえな
給湯器
給湯器
520 ：選曲してください：2011/03/07(月) 11:40:50.07 ID:q+0X9v/j
輪状甲状筋を重点的に鍛えたい場合、
①奇跡の裏声トラック(ハイトーンの楽に出せる裏声トラック)で太く強くを意識する
②ハイトーンの少し辛いと感じる裏声トラック
③混ぜ声が練習できるトラック
現状は奇跡の裏声トラックがちょっと物足りないなと思う反面、
まだ完璧にできていないとも思ってます。
上記①、②、③のどれが一番早く輪状甲状筋を鍛えられると思いますか？
もちろん表声や混ぜ声も併用してやっていきます。
①奇跡の裏声トラック(ハイトーンの楽に出せる裏声トラック)で太く強くを意識する
②ハイトーンの少し辛いと感じる裏声トラック
③混ぜ声が練習できるトラック
現状は奇跡の裏声トラックがちょっと物足りないなと思う反面、
まだ完璧にできていないとも思ってます。
上記①、②、③のどれが一番早く輪状甲状筋を鍛えられると思いますか？
もちろん表声や混ぜ声も併用してやっていきます。
>>520
囲み数字は機種依存だから使わない方が良いよ。
それはさて置き、俺なら1をベースに出る音域を徹底的に安定させて
毎回の練習で一度くらいは2にチャレンジして1の成果を確認するかな。
出しやすい方が安定してきたら出しにくい方の辛さが減って行くのがわかると思う。
囲み数字は機種依存だから使わない方が良いよ。
それはさて置き、俺なら1をベースに出る音域を徹底的に安定させて
毎回の練習で一度くらいは2にチャレンジして1の成果を確認するかな。
出しやすい方が安定してきたら出しにくい方の辛さが減って行くのがわかると思う。
おんかいくんって周波数の欄に倍音出るよな
普通に1000Hz以上出るし
参考にならん
普通に1000Hz以上出るし
参考にならん
このボイトレBOOKっての買って練習したら一ヶ月でhiBでるようなるの？
でるならかってやらんこともない
でるならかってやらんこともない
なんと、全然伸びない俺は信心が足りなかったのか
>>527
ま、おまえじゃ無理だがな
ま、おまえじゃ無理だがな
息漏れのない裏声できねーと思って録音したら
息漏れありも出来てないことに気付いた
裏声出すとザラついた音も混じるんだけど
なんかの病気ですか？
息漏れありも出来てないことに気付いた
裏声出すとザラついた音も混じるんだけど
なんかの病気ですか？
1. http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26230
2. http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26232
音程取れてなくてすみません、また半音あげているので慣れなくて聞きづらいかもしれません
Track 13の一部分なんですが、上の1番の声の出し方でいいんでしょうか？
1番のほうは、力強く地声っぽくをイメージして、地声を押し上げる感じで出してます（実際に出てるのはおそらく裏声ですが）
2番は混ぜ声は裏声という前提で、高い音域になったら地声の感覚を捨ててとにかく裏声に切り替えるって感じでやりました
目標は地声のように力強い声なのですが、1番の方は少し顔に力が入ったりしてたりしてますし、押し上げるのはよくないとも聞いたので・・・
2. http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26232
音程取れてなくてすみません、また半音あげているので慣れなくて聞きづらいかもしれません
Track 13の一部分なんですが、上の1番の声の出し方でいいんでしょうか？
1番のほうは、力強く地声っぽくをイメージして、地声を押し上げる感じで出してます（実際に出てるのはおそらく裏声ですが）
2番は混ぜ声は裏声という前提で、高い音域になったら地声の感覚を捨ててとにかく裏声に切り替えるって感じでやりました
目標は地声のように力強い声なのですが、1番の方は少し顔に力が入ったりしてたりしてますし、押し上げるのはよくないとも聞いたので・・・
始まった途端うめえと思ったら先生の声だった(笑)
1番は力入れて押し上げて出してるねキンキン声になっちゃってる
クロちゃんとか志村声ってやつかな
一回鏡を見て喉と喉仏と舌を極端に開けて息だけでホーとやってみて
慣れたらそのまま「ホ～ア～」息だけホ→声出しアへ
※ただし普段は意識して開けすぎたりしてはダメ
2番は息漏れすぎ
まずは息もれ無しの裏声ができるようになる事だね
YUBAでは高い音になるにつれ無理せず裏声に移行だから
練習して強化してくと自分で表声傾向の声にもコントロールできるようになる
目標がロック系の声でも焦らずに本の通り無理せず移行していくこと
1番は力入れて押し上げて出してるねキンキン声になっちゃってる
クロちゃんとか志村声ってやつかな
一回鏡を見て喉と喉仏と舌を極端に開けて息だけでホーとやってみて
慣れたらそのまま「ホ～ア～」息だけホ→声出しアへ
※ただし普段は意識して開けすぎたりしてはダメ
2番は息漏れすぎ
まずは息もれ無しの裏声ができるようになる事だね
YUBAでは高い音になるにつれ無理せず裏声に移行だから
練習して強化してくと自分で表声傾向の声にもコントロールできるようになる
目標がロック系の声でも焦らずに本の通り無理せず移行していくこと
ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!
ホーで裏声ユーで表声を鍛えるYAMANAKOメソッド
535 ：選曲してください：2011/03/08(火) 11:14:17.06 ID:cfceOh/i
>>521
レスありがとうございます。
ついつい囲み数字を使っちゃうんですが、よくないんですね。
やはり今出せる音域を完璧に仕上げて次に進むほうがいいかもしれませんね。
その方が安全でしょうし、悪い癖もつきにくそうです。
うまく喉絞めにならないようにやれば、2番が一番早いかな？とは思うんですが…
悪い癖がつきやすそうですし、リスクに見合った効果が出るのか疑問です。
レスありがとうございます。
ついつい囲み数字を使っちゃうんですが、よくないんですね。
やはり今出せる音域を完璧に仕上げて次に進むほうがいいかもしれませんね。
その方が安全でしょうし、悪い癖もつきにくそうです。
うまく喉絞めにならないようにやれば、2番が一番早いかな？とは思うんですが…
悪い癖がつきやすそうですし、リスクに見合った効果が出るのか疑問です。
無理しないならきつ目もありだよ。
つまり、音を外してる自覚があるなら届かないときに無理をしない。
低めに出していいから、無理して届かせようとしない。
頑張るのはありだけど無理、強引はなし。
つまり、音を外してる自覚があるなら届かないときに無理をしない。
低めに出していいから、無理して届かせようとしない。
頑張るのはありだけど無理、強引はなし。
楽してだせる音よりもちょっと上を頑張るのは必要だと思う
538 ：選曲してください：2011/03/08(火) 13:48:50.26 ID:BLzI24Mb
ハイトーン本の息漏れのない裏声「オー」で喚声点付近を上限する発声のときに、裏声と地声が滑らかに繋がらずに音程がブチっと途切れてうまくいきません。
改善策を教えてくれませんか
改善策を教えてくれませんか
>>538
裏声の閉鎖が弱く、開いてる所から急激に閉じてしまっている
もしくは地声の出し方の問題で声帯閉鎖が強すぎる
こんなところかと
一朝一夕じゃ直らないと思いますが、地道にやればスムーズ
になるかと。オーのときに息漏れしないよう意識するんだ
裏声の閉鎖が弱く、開いてる所から急激に閉じてしまっている
もしくは地声の出し方の問題で声帯閉鎖が強すぎる
こんなところかと
一朝一夕じゃ直らないと思いますが、地道にやればスムーズ
になるかと。オーのときに息漏れしないよう意識するんだ
540 ：選曲してください：2011/03/08(火) 14:01:26.50 ID:BLzI24Mb
堂本剛みたいな歌い方だとキレイに高音出せるけどもっと太くしたい。
なんであの人声だけ細いんだろ。
なんであの人声だけ細いんだろ。
>>539
便乗で申し訳ないですが、
先生のアドバイス通り、換声点付近で喉の奥を狭めるようにすると、
（その日の調子にもよりますが）ガリガリっとエッジがかかるだけで、綺麗に混ざらない事が多いです。
これも、>>539に書かれた原因と対処で問題ないでしょうか？
便乗で申し訳ないですが、
先生のアドバイス通り、換声点付近で喉の奥を狭めるようにすると、
（その日の調子にもよりますが）ガリガリっとエッジがかかるだけで、綺麗に混ざらない事が多いです。
これも、>>539に書かれた原因と対処で問題ないでしょうか？
>>543
音源が分からないので原因が絞れませんが
閉鎖の感覚はつかめているようなので、練習あるのみだと思いますよ
最初は開or閉の両極端になってしまうと思いますが
次第に中間のポジションが掴めてきます
音源が分からないので原因が絞れませんが
閉鎖の感覚はつかめているようなので、練習あるのみだと思いますよ
最初は開or閉の両極端になってしまうと思いますが
次第に中間のポジションが掴めてきます
俺はあの声嫌い。なんか生理的に無理な感じ
所詮好みは人それぞれなんだよな
所詮好みは人それぞれなんだよな
外人笑いのAHAHAHAHAってキー高い笑い方したい
堂本剛の歌声はどう考えても気持ち悪いだろｊｋ…
剛の声はけっこう好きだけどなぁビブとか上手いし
でも高音は出せないよなぁ１９タイプの声
でも高音は出せないよなぁ１９タイプの声
552 ：選曲してください：2011/03/09(水) 11:06:43.69 ID:BfsFtJFL
>>536
>>537
レスありがとうございます。
結局のところ筋トレですから負荷を強くかけるというのは効果的なんでしょうね。
楽に出せるトラックで強く太くを意識する事を中心とし、
無理をしないという点だけ守って少し辛い高音にも挑戦していく。
これが一番よさそうですね。
早く高い声を出したくてソワソワしていますが、焦らずじっくり鍛えていこうと思います。
アドバイスありがとうございました。
>>537
レスありがとうございます。
結局のところ筋トレですから負荷を強くかけるというのは効果的なんでしょうね。
楽に出せるトラックで強く太くを意識する事を中心とし、
無理をしないという点だけ守って少し辛い高音にも挑戦していく。
これが一番よさそうですね。
早く高い声を出したくてソワソワしていますが、焦らずじっくり鍛えていこうと思います。
アドバイスありがとうございました。
息漏れのない裏声は出せるんですが、息漏れのある裏声が苦手です
ということは閉鎖筋に比べて輪状甲状筋が弱いってことですか？
それとも力んでるってことなんでしょうか
カラオケでは5、6曲歌ってからやっと調子が良くなってくる感じ、それまでは裏返りまくります
ということは閉鎖筋に比べて輪状甲状筋が弱いってことですか？
それとも力んでるってことなんでしょうか
カラオケでは5、6曲歌ってからやっと調子が良くなってくる感じ、それまでは裏返りまくります
連レスすみません
裏返りまくるし、最初は声もガラガラなんです
ウォーミングアップ不足でしょうか
裏返りまくるし、最初は声もガラガラなんです
ウォーミングアップ不足でしょうか
>>553-554
ウォーミングアップするしないでは、個人的には全然違ってきます。
最初に弓場先生の声を聴いてそのままのイメージで歌わないと
歌の途中でどういう感覚で歌っていいのかわからなくなり、
変に力みすぎたり裏返ったりしてしまうことがよくあります。
それに気づいてから歌う前には一通り、CDのトレーニングをやります。
もちろんヒトカラでしか不可能ですが…。
ウォーミングアップするしないでは、個人的には全然違ってきます。
最初に弓場先生の声を聴いてそのままのイメージで歌わないと
歌の途中でどういう感覚で歌っていいのかわからなくなり、
変に力みすぎたり裏返ったりしてしまうことがよくあります。
それに気づいてから歌う前には一通り、CDのトレーニングをやります。
もちろんヒトカラでしか不可能ですが…。
ハイトーンのCプロをうｐしました。
自分ではある程度混ぜれるようになってきたと思うのですが、この方向性で合っているでしょうか。
また、上にも書きましたが、タカラなどでウォームアップができない状態で
皆さんどうされているのか、教えてください。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26404
0:00～ Step1
0:59～ Step2
2:18～ Step3
4:49～ Step4
自分ではある程度混ぜれるようになってきたと思うのですが、この方向性で合っているでしょうか。
また、上にも書きましたが、タカラなどでウォームアップができない状態で
皆さんどうされているのか、教えてください。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26404
0:00～ Step1
0:59～ Step2
2:18～ Step3
4:49～ Step4
557 ：選曲してください：2011/03/09(水) 20:11:41.74 ID:06ZNu2dM
方向性は間違ってない、特にオモテ声がしっかり閉鎖していて良い。
奇跡の方持ってたらそっちの練習音源の方が混ぜる事に関しては分かりやすいかな。
フリーソフトで簡単にピッチいじれるからCDの練習音源いじって最高音をCプロに合わせてみるとかね。
奇跡の方持ってたらそっちの練習音源の方が混ぜる事に関しては分かりやすいかな。
フリーソフトで簡単にピッチいじれるからCDの練習音源いじって最高音をCプロに合わせてみるとかね。
喉に異物感＆咳が出るんだがこれって声帯ポリープ？
ここで聞くな
病院行け
病院行け
561 ：選曲してください：2011/03/09(水) 22:33:31.64 ID:DAlMVNtN
寝ころんで上向いてティッシュの半分を上に置いて動かないように毎日裏声だしてるだけでかなり変わりそう(*`・ω・)
おお、それいいな
俺のうるおいリップにティッシュが張り付いた
564 ：選曲してください：2011/03/09(水) 23:20:02.51 ID:DAlMVNtN
ティッシュ動かないなら息漏れない裏声よね？
>>557-558
ありがとうございます。
ここまできて、もし全然ダメと言われたらショックでした。
完全に上下できるように精進します。
>>564
それは違うと思います。
息漏れはゼロにならないと思っています。
そうでなければ、
息を止めていられる時間＝音量に関わらず声を出し続けられる時間
になってしまいます。
ありがとうございます。
ここまできて、もし全然ダメと言われたらショックでした。
完全に上下できるように精進します。
>>564
それは違うと思います。
息漏れはゼロにならないと思っています。
そうでなければ、
息を止めていられる時間＝音量に関わらず声を出し続けられる時間
になってしまいます。
>>556
これ息漏れなしの裏声で歌ってる？
息漏れありの部分がなしに聞こえるけど録音で判断するの難しいからノーコメント
所々音程がずれてるからもう少し裏声成分を多くして1音1音高めに出した方がいいかも
あと閉鎖が強くてキンキン声に近づいてる気がするから
全体的に声を柔らかくしてオペラをイメージして歌ってみては
これ息漏れなしの裏声で歌ってる？
息漏れありの部分がなしに聞こえるけど録音で判断するの難しいからノーコメント
所々音程がずれてるからもう少し裏声成分を多くして1音1音高めに出した方がいいかも
あと閉鎖が強くてキンキン声に近づいてる気がするから
全体的に声を柔らかくしてオペラをイメージして歌ってみては
特に何もしてないのに喉腫れるのは体調が悪いのか花粉の所為なのかな
花粉まじやばい
朝起きると喉が超かゆい
朝起きると喉が超かゆい
弱いから花粉なんかにやられるんだよ
毎日腕立て腹筋５０回やればすぐ治る
毎日腕立て腹筋５０回やればすぐ治る
本買ったんだがどのくらい声だして練習すればいいの？
小声じゃ効果ない？
小声じゃ効果ない？
>>570
全くと言っていいほど効果ない。
どのくらいかに関しては、自分の声量のうち無理しない程度で大きくだと思う。
現に、カラオケボックス行って弓場先生の真似したら
部屋中に響き渡るくらいの音量は余裕で出るよ。
全くと言っていいほど効果ない。
どのくらいかに関しては、自分の声量のうち無理しない程度で大きくだと思う。
現に、カラオケボックス行って弓場先生の真似したら
部屋中に響き渡るくらいの音量は余裕で出るよ。
1月に風邪で喉つぶしちゃったんだけど、それ以降息漏れのある裏声が全く出なくなっちゃった…
だそうとしてるうちに治ってくるのかなorz
だそうとしてるうちに治ってくるのかなorz
カラオケで息漏れなし裏声で歌おうとするとX JAPANみたいにめちゃ小声になる・・・
歌ってるときの声もX JAPANに近いらしいんだけどなにがおかしいんだろ
歌ってるときの声もX JAPANに近いらしいんだけどなにがおかしいんだろ
ハイトーンの裏声地声を出し分けるトラックを
3回くらいすると、混ぜ声になる…
でも次の日になると元に戻ってる
これって閉鎖弱いせいかな？
3回くらいすると、混ぜ声になる…
でも次の日になると元に戻ってる
これって閉鎖弱いせいかな？
>>575
感覚覚えてないんじゃない？
感覚覚えてないんじゃない？
>>573
X JAPANは別に小声じゃないだろｗ
X JAPANは別に小声じゃないだろｗ
小声でX JAPANっぽい声は誰でも出せるけどな
どうでもいいがTOSHIって名前で呼んでやれよ・・・
>>572
医者行け。
医者行け。
CHEMISTRY好きで高音から低音まで柔らかく出すのにYUBAはじめた。
堂珍みたいな声出したいけど川畑になるｗ
堂珍みたいな声出したいけど川畑になるｗ
息漏れある裏声の息漏れが段々減ってきて息漏れない裏声との違いが薄くなってきたでござる
息漏れあり裏声って意図的に息漏れさせたほうがいいのでしょうか？
>>583が何を言っているのかわからない
>>583
息の勢いで出すようにならない程度に
息の勢いで出すようにならない程度に
マスクつけながら練習しているんだけど、これって効果落ちたりする？
ハウスダストに弱いから強く息吸いこむとアレルギー症状出ちゃうんです
ハウスダストに弱いから強く息吸いこむとアレルギー症状出ちゃうんです
めちゃ息の勢いで出してた
猛省するわ
猛省するわ
>>586
どこで練習してんだよ。
どこで練習してんだよ。
うーが鼻歌でんーっていってるようにしか聞こえないんだけど、そういう意識ってこと？
590 ：選曲してください：2011/03/13(日) 10:30:36.48 ID:cbcnNnN8
長文失礼。
エッジボイスしまっくてたら息漏れの少ない裏声ができるようになり、喚声点ショックが大分なくなった。(喚声点付近でエッジ音がなってしまうが)
混ぜ声ができるようになると、自分では十分にホッホーで使う筋肉が鍛えられていると勘違いしたが、まだだまだ改善の余地があると判明。
つまりできる人ほど、自分の裏声の未熟さがよくわかると思う。
つまりはホーホーしまくれってこと
エッジボイスしまっくてたら息漏れの少ない裏声ができるようになり、喚声点ショックが大分なくなった。(喚声点付近でエッジ音がなってしまうが)
混ぜ声ができるようになると、自分では十分にホッホーで使う筋肉が鍛えられていると勘違いしたが、まだだまだ改善の余地があると判明。
つまりできる人ほど、自分の裏声の未熟さがよくわかると思う。
つまりはホーホーしまくれってこと
>>590
大して長文じゃないが大した乱文だ。
大して長文じゃないが大した乱文だ。
593 ：選曲してください：2011/03/13(日) 12:35:31.19 ID:cbcnNnN8
エッジボイスって効果あるんかな
俺の経験上、本に書いてあること意外を積極的に導入して
なにか改善した試しがない。むしろ悪化して戻ってくる。
もちろん創意工夫を否定するわけじゃなく、
自分の方向性に確信が持てるまで、本を突き詰める方向で頑張っていった方がいいと思う。
なにか改善した試しがない。むしろ悪化して戻ってくる。
もちろん創意工夫を否定するわけじゃなく、
自分の方向性に確信が持てるまで、本を突き詰める方向で頑張っていった方がいいと思う。
2011.03.17
２０：００～２０：５３ J:COMテレビ（関西圏）「８生」に出演します。
ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/archives/51670980.html
経営者が変わり、DVDの宣伝ばっかりになっていたホームページも、ちゃんとしたものにドラマティックに改造できることになりました。
現在、YUBAメソッドインスティチュートの方で、アップする材料を用意しています。
みんなが、深く学べるように頑張っているので、期待していてください。
やっと糞宣伝サイトからまともなものになるのか
２０：００～２０：５３ J:COMテレビ（関西圏）「８生」に出演します。
ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/archives/51670980.html
経営者が変わり、DVDの宣伝ばっかりになっていたホームページも、ちゃんとしたものにドラマティックに改造できることになりました。
現在、YUBAメソッドインスティチュートの方で、アップする材料を用意しています。
みんなが、深く学べるように頑張っているので、期待していてください。
やっと糞宣伝サイトからまともなものになるのか
誰か録画しておいてくれないKA!
弓場HPは新しくなってからは、高価な糞怪しい教材の販売サイトにしか見えんかったからな
以前の掲示板ある頃が素晴らしかっただけに酷かった
ていうか関西住みなのにJ:COMがわからん
以前の掲示板ある頃が素晴らしかっただけに酷かった
ていうか関西住みなのにJ:COMがわからん
奇跡のstep4で、高い声になるにつれて裏声を取り入れていくイメージと言ってますが
それは混ぜ声が出せる人にだけわかる感覚なのでしょうか？
自分は混ぜ声がまだ出せないのですが、その場合は高い音域は
裏声で出せばいいのでしょうか？表声でも頑張れば出る高さなのですが
喉締めしてしまいますし、勢いで出している感じです。
かといって裏声で出そうとしても弱弱しくて、声が出しにくいです。
アドバイス頂けると嬉しいです。
それは混ぜ声が出せる人にだけわかる感覚なのでしょうか？
自分は混ぜ声がまだ出せないのですが、その場合は高い音域は
裏声で出せばいいのでしょうか？表声でも頑張れば出る高さなのですが
喉締めしてしまいますし、勢いで出している感じです。
かといって裏声で出そうとしても弱弱しくて、声が出しにくいです。
アドバイス頂けると嬉しいです。
裏表の違いがはっきりしていても音程が取れていればとりあえずは良いって場っちゃが言ってた
601 ：選曲してください：2011/03/15(火) 21:07:11.40 ID:97OIKKGH
step4って基本的に表声でやるんじゃないの？
裏声が強くなるにつれ、高いところも出しやすくなってきたよ。
もちろん無理して出すんじゃなくて、できるだけ裏声を混ぜながらやってるよ。
裏声が強くなるにつれ、高いところも出しやすくなってきたよ。
もちろん無理して出すんじゃなくて、できるだけ裏声を混ぜながらやってるよ。
>>600
わかりました。ありがとうございます。
>>601
基本表声ということは>>600とは違うということになるのでしょうか…。
その混ぜるという段階にまだ入っていないので
混ぜられるまでは高い音域は裏声で出していればいいのでしょうか？
わかりました。ありがとうございます。
>>601
基本表声ということは>>600とは違うということになるのでしょうか…。
その混ぜるという段階にまだ入っていないので
混ぜられるまでは高い音域は裏声で出していればいいのでしょうか？
個別に鍛えるメニュー以外は基本的に無理をせず裏声に逃げるのが正解。
喉の奥をすぼめるようにとかいくつかコツを言ってると思うけど、それを意識した上でできないのなら
どちらかが強すぎるか弱すぎる。
バランスよく鍛えて混ぜるのがこのメソッドだから、弱い方をみつけて鍛えるべし。
喉の奥をすぼめるようにとかいくつかコツを言ってると思うけど、それを意識した上でできないのなら
どちらかが強すぎるか弱すぎる。
バランスよく鍛えて混ぜるのがこのメソッドだから、弱い方をみつけて鍛えるべし。
追加。
オモテ声鍛えるメニューでも高くて出ないなら無理をしない事。
表は特にあった音域を心がけるべし。
オモテ声鍛えるメニューでも高くて出ないなら無理をしない事。
表は特にあった音域を心がけるべし。
>>599
ボイトレには必ず出てくる～するイメージってあるけどぶっちゃけできない人にはわからない
説明できるわけでもないし結局は真似する事が一番なんだよね
俺としては高音になるにつれ混ぜるというよりも低音になるにつれ混ぜるという方が分かりやすいと思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=9DExMNdStZU
↑MJのボイトレの4:10辺り
どんどん下がってくけど裏声を混ぜてるので響きが違う
オク下だとバレないようにオク下で歌うってかんじ
ボイトレには必ず出てくる～するイメージってあるけどぶっちゃけできない人にはわからない
説明できるわけでもないし結局は真似する事が一番なんだよね
俺としては高音になるにつれ混ぜるというよりも低音になるにつれ混ぜるという方が分かりやすいと思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=9DExMNdStZU
↑MJのボイトレの4:10辺り
どんどん下がってくけど裏声を混ぜてるので響きが違う
オク下だとバレないようにオク下で歌うってかんじ
筋肉がどの位置にあり、どう動くか理解してないと上達するものも上達しない。
動きが分かれば、「こうなってるのかな」という風にイメージしやすくなる。
動きが分かれば、「こうなってるのかな」という風にイメージしやすくなる。
>>603
とてもわかりやすいです…。ありがとうございます。
>>605
わかりました。ありがとうございます。
エッジがよくかかってるのはわかるんですが裏声が混ざっているというのは
まだわからないですね…。
>>606
そうなんですか。しっかり本を読みなおしたいと思います。
ありがとうございます。
とてもわかりやすいです…。ありがとうございます。
>>605
わかりました。ありがとうございます。
エッジがよくかかってるのはわかるんですが裏声が混ざっているというのは
まだわからないですね…。
>>606
そうなんですか。しっかり本を読みなおしたいと思います。
ありがとうございます。
608 ：選曲してください：2011/03/16(水) 22:43:43.60 ID:Vq5fjOOd
二ヶ月ほどやってるが息漏れある裏声もない裏声も響きがほぼ一緒なんだが・・・
というか息漏れない裏声が殆ど出来てない気がしてきた＼(^o^)／
カラオケではいっそ開き直って息漏れある裏声使ってる
というか息漏れない裏声が殆ど出来てない気がしてきた＼(^o^)／
カラオケではいっそ開き直って息漏れある裏声使ってる
チラシの裏だが
自分の歌声聴いたときすげぇきもくて悔しくて死にたくなったからYUBA本かって2週間やってみてまたカラオケいって録音聴いてみたら今度は嬉しくて死にそうになった。
正直にすごい
自分の歌声聴いたときすげぇきもくて悔しくて死にたくなったからYUBA本かって2週間やってみてまたカラオケいって録音聴いてみたら今度は嬉しくて死にそうになった。
正直にすごい
二週間でそんな変わるんかｗ
俺は半年やってるけど、録音すると
毎回自分の声がキモく聞こえて萎えるから羨ましいぜ。
俺は半年やってるけど、録音すると
毎回自分の声がキモく聞こえて萎えるから羨ましいぜ。
608だけど
裏声だと思って出してたホーホーが地声だった
なにを言ってるのかわからねーと思うがｒｙ
久しぶりにヒトカラ行ったら、普段ホーホーしてる高さより上の音だしたら裏返ってえっ、ってなった
だからなんだって話だけど・・・
裏声だと思って出してたホーホーが地声だった
なにを言ってるのかわからねーと思うがｒｙ
久しぶりにヒトカラ行ったら、普段ホーホーしてる高さより上の音だしたら裏返ってえっ、ってなった
だからなんだって話だけど・・・
>>610
ＹＵＢＡメソッド始める前の話だけど
俺も最初相当のキモ声だったのが、何回も録音→聞くを繰り返しているうちに
自分でもかっこいいと思える声になっていった
それで調子に乗って某ニコニコ動画にあげてみたら声はかっこいいけど発声が駄目だって言われたorz
まあそれがきっかけでＹＵＢＡメソッド始めることになったんだが
何回も録音して聞くと自分がイメージした声と録音した声が一致するようになるから
マジオヌヌメ
ＹＵＢＡメソッド始める前の話だけど
俺も最初相当のキモ声だったのが、何回も録音→聞くを繰り返しているうちに
自分でもかっこいいと思える声になっていった
それで調子に乗って某ニコニコ動画にあげてみたら声はかっこいいけど発声が駄目だって言われたorz
まあそれがきっかけでＹＵＢＡメソッド始めることになったんだが
何回も録音して聞くと自分がイメージした声と録音した声が一致するようになるから
マジオヌヌメ
つい休んじゃってる奴、やっぱりこれ絶対やったほうがいいよ。
特にハイトーンのエクササイズ。
先生の言う通り、「最高音が楽に出せる」プログラム、
ちょっと低いかなと思うくらいのプログラムがいい。
カラオケ前にやると、楽しさが全然違う。
特にハイトーンのエクササイズ。
先生の言う通り、「最高音が楽に出せる」プログラム、
ちょっと低いかなと思うくらいのプログラムがいい。
カラオケ前にやると、楽しさが全然違う。
表声、裏声、更にそこからひっくり変えるよ
>>615
だからなんだよｗｗ
だからなんだよｗｗ
>>611宛です
……いや、もういいからうｐれ
>610
嬉しくて死にそうになったって言っても歌声コンプレックスは改善できるって実感したことによるのが大きい
鼻声キモ声喉から出てる浅い声がどれも少しずつ改善してたんだ
嬉しくて死にそうになったって言っても歌声コンプレックスは改善できるって実感したことによるのが大きい
鼻声キモ声喉から出てる浅い声がどれも少しずつ改善してたんだ
普通にホーホーすると喉仏上がって喉締めちゃうんで
喉チンコ上げて喉仏下げたままの限界（Bプロ）で
２か月ほど練習してるんですが、進展が見られません
喉しめてもいいから限界音で練習したほうが良いのでしょうか
不思議なことに喉締めた方が綺麗な裏声が出ます・・・
喉チンコ上げて喉仏下げたままの限界（Bプロ）で
２か月ほど練習してるんですが、進展が見られません
喉しめてもいいから限界音で練習したほうが良いのでしょうか
不思議なことに喉締めた方が綺麗な裏声が出ます・・・
うわああああ奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫを買ってしまったああああ
これしか置いてなかったよおおおおおお
放置してハイトーン本を買うべきですか？
最高音mid2F#程度のカラオケ初心者です
これしか置いてなかったよおおおおおお
放置してハイトーン本を買うべきですか？
最高音mid2F#程度のカラオケ初心者です
最初はボイトレBOOKでいい
慣れてきたらハイトーン
同時に進行すると尚良し
wikiみたらわかるだろ
慣れてきたらハイトーン
同時に進行すると尚良し
wikiみたらわかるだろ
よかった
テンプレにそんなことが書いてたからつい
碌にスレも見ずすんません
テンプレにそんなことが書いてたからつい
碌にスレも見ずすんません
>>619
お言葉に甘えてうｐってみます
息盛れあり
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26853
息盛れなし？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26854
練習はこんな声でいいですよね？
最近地声だの裏声だの区別が曖昧になりかけてきたｗ
お言葉に甘えてうｐってみます
息盛れあり
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26853
息盛れなし？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26854
練習はこんな声でいいですよね？
最近地声だの裏声だの区別が曖昧になりかけてきたｗ
閉鎖を強めるのは、先生の「息を止める」という説明がベスト。
もっと強く締める、ではなく、しっかり息を止めてから発音する、で。
あの表現は本当に的確だと思う。
もっと強く締める、ではなく、しっかり息を止めてから発音する、で。
あの表現は本当に的確だと思う。
息止めって声帯締めになるのかな
息漏れのない裏声やミックスボイスを出すためには輪状甲状筋を鍛える必要があると思いますが、
全くのゼロから始めて発声に必要な筋肉が鍛えられるためにはどれぐらいの期間を要しますか？
練習に使う母音によっては上手く発声出来る場合と出来ない場合があるので、まだまだ練習が
必要なことは痛感しているのですが、一応の目安として皆さんはどれぐらいかかったのかお訊きしたいです。
全くのゼロから始めて発声に必要な筋肉が鍛えられるためにはどれぐらいの期間を要しますか？
練習に使う母音によっては上手く発声出来る場合と出来ない場合があるので、まだまだ練習が
必要なことは痛感しているのですが、一応の目安として皆さんはどれぐらいかかったのかお訊きしたいです。
YUBAメソッドハイトーン本始めて3ヶ月
もともと粉雪は苦しいながら張り上げて歌いきれる音域だったけど目標が女性曲歌いたかったので始めました。
変な癖付かないよう歌う時は声の出し方気にせず歌ってます。それでも少しずつ上達して粉雪はだいぶ楽になりました。
しかしhiBあたりから急に安定しなくなります。裏声は成長しても歌声がここで停滞していて質問なのですが、
歌うときもハイトーン本のstep3のように常に裏声混ぜた感覚を保った状態で歌うものなのでしょうか。
的ハズレな質問だったらごめんなさい。
もともと粉雪は苦しいながら張り上げて歌いきれる音域だったけど目標が女性曲歌いたかったので始めました。
変な癖付かないよう歌う時は声の出し方気にせず歌ってます。それでも少しずつ上達して粉雪はだいぶ楽になりました。
しかしhiBあたりから急に安定しなくなります。裏声は成長しても歌声がここで停滞していて質問なのですが、
歌うときもハイトーン本のstep3のように常に裏声混ぜた感覚を保った状態で歌うものなのでしょうか。
的ハズレな質問だったらごめんなさい。
なんだかコツつかんで1日で
hiB→hiGまで出るようになった記念カキコ
hiB→hiGまで出るようになった記念カキコ
635 ：選曲してください：2011/03/24(木) 10:15:17.84 ID:3b8BLGeN
今ハイトーンの方のAプログラムやってます。
何ヶ月くらいで男性Dプログラムまで行けますか？
何ヶ月くらいで男性Dプログラムまで行けますか？
636 ：選曲してください：2011/03/24(木) 11:12:16.92 ID:0dY86j2O
オク下なんじゃ・・・
男でmid2域出ないなんてあり得るの？
男でmid2域出ないなんてあり得るの？
638 ：選曲してください：2011/03/24(木) 15:31:50.09 ID:0dY86j2O
女超高声って悲鳴にしか聞こえん。誰か出せる人いたら歌声upして下さい
mid域が出ないって裏声のことでしょ。
ｶﾞｯって息止めて絞り出すように出すとｷｭｳｳｳｳｳｳｳｳｳって1600Hzくらいの音が出るけど、これから裏声に綺麗に繋げようとすると息が漏れ始めるんだけど
漏れないようになれば伸びるのかね？
漏れないようになれば伸びるのかね？
642 ：選曲してください：2011/03/24(木) 18:10:56.89 ID:gcorArlo
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27092
喚声点を上下するとうまくつながらず、意図せずともエッジがかかるんですが
同じ症状のひといませんか？？
アドバイスもらえると幸いです。
喚声点を上下するとうまくつながらず、意図せずともエッジがかかるんですが
同じ症状のひといませんか？？
アドバイスもらえると幸いです。
>>642
力入れすぎなんじゃない？
力入れすぎなんじゃない？
645 ：選曲してください：2011/03/25(金) 03:31:32.85 ID:SGOJb8JA
YUBAのホーって芯のある裏声のヘッドヴォイスですよね？
646 ：選曲してください：2011/03/25(金) 11:48:47.74 ID:HoXnYacP
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27156
息漏れの無い裏声ってこれで合ってますか？
息漏れの無い裏声ってこれで合ってますか？
志村声から発展しねえｗ
>>647
自分も混ぜ声だと思ってる声がmid2Gあたりから志村なんですが、
閉鎖の弱い混ぜ声だと思ってます。
自分の場合、会話する時に小声でボソボソ喋ってまして、
故に普段から閉鎖筋が使われずに弱く、mid2Gという早い段階から
閉鎖の力が足りなくなり、結果的に地声成分がごく僅しかない志村になるのかなって。
まぁ、自分の言ってる志村が>>647さんの言ってる志村と同じモノかは分かりませんが。
自分も混ぜ声だと思ってる声がmid2Gあたりから志村なんですが、
閉鎖の弱い混ぜ声だと思ってます。
自分の場合、会話する時に小声でボソボソ喋ってまして、
故に普段から閉鎖筋が使われずに弱く、mid2Gという早い段階から
閉鎖の力が足りなくなり、結果的に地声成分がごく僅しかない志村になるのかなって。
まぁ、自分の言ってる志村が>>647さんの言ってる志村と同じモノかは分かりませんが。
649 ：選曲してください：2011/03/25(金) 14:57:15.58 ID:SGOJb8JA
650 ：選曲してください：2011/03/25(金) 16:41:30.82 ID:rH9qnigk
志村声って実は輪状甲状筋が弱いからなるんじゃないかと思ってる
651 ：選曲してください：2011/03/25(金) 19:56:08.90 ID:qZV4hZ/Z
弓場氏の基本となる考えって、
ホッホーという発声練習の積み重ねによって、より大きな裏声を出すためではなく、声帯の閉じ具合を調整する輪状甲状筋を鍛え、地声と裏声を混ぜやすい喉の状態(ミックスボイスを出せる喉)を作る
っていう認識で合ってますか？？
自分はボイトレする前から結構強い(高い)裏声が出せましたが、混ぜるという点において特に変化が見られないので、yubaメソッドをある程度こなせば違うエクササイズ(ロジャーなど)をやる方が効果的かな、と思うのですが、
アドバイスあれば何かお願いします。
ホッホーという発声練習の積み重ねによって、より大きな裏声を出すためではなく、声帯の閉じ具合を調整する輪状甲状筋を鍛え、地声と裏声を混ぜやすい喉の状態(ミックスボイスを出せる喉)を作る
っていう認識で合ってますか？？
自分はボイトレする前から結構強い(高い)裏声が出せましたが、混ぜるという点において特に変化が見られないので、yubaメソッドをある程度こなせば違うエクササイズ(ロジャーなど)をやる方が効果的かな、と思うのですが、
アドバイスあれば何かお願いします。
まずテンプレ読め
読む気すらないならここにいても無駄
ロジャーでもミックス･ヘッドスレの情報でもなんでも
お好きな練習方法を探すのが効果的です
読む気すらないならここにいても無駄
ロジャーでもミックス･ヘッドスレの情報でもなんでも
お好きな練習方法を探すのが効果的です
志村声は裏声成分の無い、混ぜれてない混ぜ声だと思う
閉鎖筋+輪状甲状筋の前者しかできてない状態
志村声の状態からホーと裏声を出していけば混ぜ声に近づいてくはず
閉鎖筋+輪状甲状筋の前者しかできてない状態
志村声の状態からホーと裏声を出していけば混ぜ声に近づいてくはず
ずっと歌ってるとかなり意識的に声帯閉じようとしないと裏声でなくなる
いつもの感覚で裏声出そうとしても、息だけが以上に出て、音になってない状態
これは単純に筋肉が疲労してるのかな？休むべき？
いつもの感覚で裏声出そうとしても、息だけが以上に出て、音になってない状態
これは単純に筋肉が疲労してるのかな？休むべき？
俺も何曲か歌ったあと息漏れのホーがでなくなってくる
多分だけど、その出なくなった裏声って間違ってる裏声だと思うよ。
いわゆる力みが必要な裏声で、一見ハリがあるけど声帯の筋肉にかなり
負担掛かってる状態で声出してるんだと思う。
で、筋肉が疲れてくるとハリが保てなくなるから裏声（特に中～低音の）が出なくなる。
そんな感じだと思う。
いわゆる力みが必要な裏声で、一見ハリがあるけど声帯の筋肉にかなり
負担掛かってる状態で声出してるんだと思う。
で、筋肉が疲れてくるとハリが保てなくなるから裏声（特に中～低音の）が出なくなる。
そんな感じだと思う。
658 ：選曲してください：2011/03/26(土) 10:00:17.12 ID:d8LY0Gxq
俺は表声が出にくくなる事はあっても息漏れありの裏声が出にくくなった事はないな
660 ：選曲してください：2011/03/26(土) 14:42:04.19 ID:SXwfxuZR
>>658
私は>>652さんではありませんが、お休みで暇なのでお答えします。
＞地声と裏声を混ぜやすい喉の状態(ミックスボイスを出せる喉)を作るっていう認識で合ってますか？？
近いです。弓場先生は誤解を招かないために「ミックスボイス」などの表現は使っていませんが、
要するにＹＵＢＡメソッドの最終目標となる喉の状態は、
「高い音も低い音も同じような音質でスムーズに繋げられ、ビブラートも自然にかかる」というものです。
ボーカリストとしては、まさに「最高レベルの歌唱力」です。
きっちり教本あるいはＤＶＤに従えば必ず手に入れることができます。
とはいえ、初心者の方にはこう言っても「？」でしょうから、弓場先生は「マネをしてください」と敢えて大雑把に書いているのでしょう。
次に後半ですが、
＞yubaメソッドをある程度こなせば違うエクササイズ(ロジャーなど)をやる方が～
>>658さんがどの程度発生に関して知識を持っているかは分かりませんが、
土台となる知識、つまり「基礎」が身についていない段階で、独断でトレーニングを進めるのは非常に危険です。
「あれもこれも欲しい」、という気持ちは分かりますが、まずはＹＵＢＡメソッドをきっちり身につけ、
>>1～>>2に書いてある「発生理論本」を読んでから「他の教材もやってみようか？」と考えるのが無難です。
結論としては、
1 ＹＵＢＡメソッドは、「ビブラートの効いた、高い声から低い声まで同じような心地良い音質で歌える喉」
を目指すボイストレーニング法である。
2 ＹＵＢＡメソッドの技法、理論が身についていない段階で他の教本と併用するのは危険。
最悪の場合、練習のやりすぎで音声障害を引き起こす可能性がある。
最後は脅かすようでしたが、それほど「ボイス『トレーニング』」とはデリケートなのです。
最も気を付けるべきなのは、練習日数(教本通り、週3日程度。一日30分以内が最良です)、喉の健康です。
繰り返しますが、喉及び声帯の健康状態には気を使ってください。
無理せず休むのが大切です。やろうかどうか迷ったら思い切ってその日は離れましょう。
最後に、あなたの「歌う楽しみ」が何倍にも膨れ上がるのを願います。
さぁ！ 今日も楽しく歌を歌いましょう！
私は>>652さんではありませんが、お休みで暇なのでお答えします。
＞地声と裏声を混ぜやすい喉の状態(ミックスボイスを出せる喉)を作るっていう認識で合ってますか？？
近いです。弓場先生は誤解を招かないために「ミックスボイス」などの表現は使っていませんが、
要するにＹＵＢＡメソッドの最終目標となる喉の状態は、
「高い音も低い音も同じような音質でスムーズに繋げられ、ビブラートも自然にかかる」というものです。
ボーカリストとしては、まさに「最高レベルの歌唱力」です。
きっちり教本あるいはＤＶＤに従えば必ず手に入れることができます。
とはいえ、初心者の方にはこう言っても「？」でしょうから、弓場先生は「マネをしてください」と敢えて大雑把に書いているのでしょう。
次に後半ですが、
＞yubaメソッドをある程度こなせば違うエクササイズ(ロジャーなど)をやる方が～
>>658さんがどの程度発生に関して知識を持っているかは分かりませんが、
土台となる知識、つまり「基礎」が身についていない段階で、独断でトレーニングを進めるのは非常に危険です。
「あれもこれも欲しい」、という気持ちは分かりますが、まずはＹＵＢＡメソッドをきっちり身につけ、
>>1～>>2に書いてある「発生理論本」を読んでから「他の教材もやってみようか？」と考えるのが無難です。
結論としては、
1 ＹＵＢＡメソッドは、「ビブラートの効いた、高い声から低い声まで同じような心地良い音質で歌える喉」
を目指すボイストレーニング法である。
2 ＹＵＢＡメソッドの技法、理論が身についていない段階で他の教本と併用するのは危険。
最悪の場合、練習のやりすぎで音声障害を引き起こす可能性がある。
最後は脅かすようでしたが、それほど「ボイス『トレーニング』」とはデリケートなのです。
最も気を付けるべきなのは、練習日数(教本通り、週3日程度。一日30分以内が最良です)、喉の健康です。
繰り返しますが、喉及び声帯の健康状態には気を使ってください。
無理せず休むのが大切です。やろうかどうか迷ったら思い切ってその日は離れましょう。
最後に、あなたの「歌う楽しみ」が何倍にも膨れ上がるのを願います。
さぁ！ 今日も楽しく歌を歌いましょう！
>>652が>>651に言いたいことは
①テンプレにミックスとかいう用語使うなって書いてあるからちゃんと読め
②ロジャーやった方がいいとか思うんならそっちのスレ行け
って事だよ
あと>>660はなんか関係者の宣伝くさくてちょっと引くｗ
①テンプレにミックスとかいう用語使うなって書いてあるからちゃんと読め
②ロジャーやった方がいいとか思うんならそっちのスレ行け
って事だよ
あと>>660はなんか関係者の宣伝くさくてちょっと引くｗ
662 ：選曲してください：2011/03/26(土) 17:57:02.80 ID:d8LY0Gxq
正しい裏声の発声の仕方が分からない・・・
今まで喉に力を入れて張り上げた裏声を出してたので喉を痛めてた
今度は反省して、喉に負担が掛からないようにお腹から息を出すのを意識して発声してみたら負担はかからないけど息漏れの多すぎるスカスカの裏声になってしまった・・・
奇跡ハイトーンの本とＣＤの説明を見ても聞いてもイマイチ正しい発声が分からない
正しい発声が出来ている人が居たらどういう感覚で裏声を出しているのか教えてほしい
今まで喉に力を入れて張り上げた裏声を出してたので喉を痛めてた
今度は反省して、喉に負担が掛からないようにお腹から息を出すのを意識して発声してみたら負担はかからないけど息漏れの多すぎるスカスカの裏声になってしまった・・・
奇跡ハイトーンの本とＣＤの説明を見ても聞いてもイマイチ正しい発声が分からない
正しい発声が出来ている人が居たらどういう感覚で裏声を出しているのか教えてほしい
難しいこと考えずただ先生の声を真似するだけでいいんじゃないの？
>>6にも変に腹やらお腹やら意識するの良くないって書いてあるし
音の出だし、音量、音程、音の芯、音の響、音の処理
真似できる範囲の音源を隅々まで意識して聞いて真似してれば徐々に正しい発声になっていくと思うけどなぁ
音を聴く耳が悪かったらどうしようもないけど
>>6にも変に腹やらお腹やら意識するの良くないって書いてあるし
音の出だし、音量、音程、音の芯、音の響、音の処理
真似できる範囲の音源を隅々まで意識して聞いて真似してれば徐々に正しい発声になっていくと思うけどなぁ
音を聴く耳が悪かったらどうしようもないけど
>>664
先生の出している音域を出す！ってのに意識がいき過ぎて声をマネするっていう基本的な事が頭からすっぽりから抜けてましたｗ
変にお腹やら喉やら意識せずにＡプロからやり直して先生の声にとにかく似せるように努力してみます
今まで本の内容無視して自分の声も録音せずに練習してたのも原因だと思うのでさっき2ｃｈで評判の良いボイスレコーダーをアマゾンでポチってきました
何ヶ月も間違った練習してたけどもう一度最初からやり直して頑張っていきますレスありがとうございました！
先生の出している音域を出す！ってのに意識がいき過ぎて声をマネするっていう基本的な事が頭からすっぽりから抜けてましたｗ
変にお腹やら喉やら意識せずにＡプロからやり直して先生の声にとにかく似せるように努力してみます
今まで本の内容無視して自分の声も録音せずに練習してたのも原因だと思うのでさっき2ｃｈで評判の良いボイスレコーダーをアマゾンでポチってきました
何ヶ月も間違った練習してたけどもう一度最初からやり直して頑張っていきますレスありがとうございました！
>>6
書いた者だけど何が正しいかわからなくなってきたので最近お腹意識した練習するようになった
書いた者だけど何が正しいかわからなくなってきたので最近お腹意識した練習するようになった
音域ばっかり意識しちゃって軽視しがちだけど
男性で言うとAプロやBプロの喚声点を通るプログラムこそしっかりやるべき。
俺はハイトーンより奇跡の方がプログラム自体の難易度が低いから
トレーニングとしてはより良いと思ってる。
ハイトーンのプログラムはスパルタ過ぎて無理しすぎちゃうと思うｗ
男性で言うとAプロやBプロの喚声点を通るプログラムこそしっかりやるべき。
俺はハイトーンより奇跡の方がプログラム自体の難易度が低いから
トレーニングとしてはより良いと思ってる。
ハイトーンのプログラムはスパルタ過ぎて無理しすぎちゃうと思うｗ
ボイトレ一週してハイトーンをA-Cまでやる
あ
おっと安価ミス
>>667な
>>667な
673 ：選曲してください：2011/03/27(日) 12:24:33.66 ID:Vg4QzN2T
息漏れのない裏声の方が息漏れのある裏声より高い僕は出し方を間違ってるんでしょうか
息漏れのある方はhiCくらいまでしか出ない
息漏れのある方はhiCくらいまでしか出ない
この本を真似て声楽（？）のように声を出すと、高い音まで出るように感じるのですが
ここからPOPS的な歌い方に持ってくことは出来るのでしょうか？
ここからPOPS的な歌い方に持ってくことは出来るのでしょうか？
クラシック畑のヘヴィメタ歌手だっている
676 ：選曲してください：2011/03/28(月) 08:38:06.34 ID:V5+kroWJ
>>676
まさしくマイク・ボールズの事書いてたわｗ
Ring of Fireの最後のトラックで誰も寝てはならぬを聞いた時は度肝を抜かれたよ。
Helloweenのキスクにしても80年代のクサいメタルボーカリストは色々面白いよな。
まさしくマイク・ボールズの事書いてたわｗ
Ring of Fireの最後のトラックで誰も寝てはならぬを聞いた時は度肝を抜かれたよ。
Helloweenのキスクにしても80年代のクサいメタルボーカリストは色々面白いよな。
678 ：選曲してください：2011/03/28(月) 18:17:16.87 ID:Jla/eWL6
弓場メソッドやろうかと本屋でちょっと奇跡のbookみたいなやつ立ち読みしたんだけど
そもそもカラオケの採点で音程50％60％しかとれない人用の練習ってどれですか？
「音程がとれない人へ」の様な項あります？
そもそもカラオケの採点で音程50％60％しかとれない人用の練習ってどれですか？
「音程がとれない人へ」の様な項あります？
音程が取れないのって覚えたつもりでうろ覚えか
正しい正しくない抜きにして一定の音or音域が狭すぎじゃないのと思う
ゆばせんせいもいっていたけどうらごえつかって音合わせるだけでも凄い重要だと思う
正しい正しくない抜きにして一定の音or音域が狭すぎじゃないのと思う
ゆばせんせいもいっていたけどうらごえつかって音合わせるだけでも凄い重要だと思う
>>678
音痴のタイプ別にどのトラックを練習すればいいかをまとめてある項があるよ！
音痴のタイプ別にどのトラックを練習すればいいかをまとめてある項があるよ！
683 ：選曲してください：2011/03/28(月) 23:19:54.03 ID:j2WTTEsK
カラオケの採点は音程確認するのにいいんだけど
音程ばっかりに気をとられて変な声で歌ってる人も多いんだよな
音程ばっかりに気をとられて変な声で歌ってる人も多いんだよな
精密のバーって結構間違ってるの多いよ
まあそれでもキー全体がずれてる人とか本当にオンチな人、
カラオケに行くと音程が良く分からなくなる人にとっては良い練習法になると思う
カラオケに行くと音程が良く分からなくなる人にとっては良い練習法になると思う
それでも上手いヤツは一発音程95%とか出すから音程は大体合ってるんじゃねーかな
張り上げホーホーやってて裏声出にくくなったとかいってた者ですが
張り上げないと息漏れMAXなせいかめちゃ小声になるんですけど、小声でも地道にやっていくべきですかね？
張り上げないと息漏れMAXなせいかめちゃ小声になるんですけど、小声でも地道にやっていくべきですかね？
それ息漏らしてるだけでは？
仮声帯がビリビリくる感じはないのかな？
響く感じと言い換えても良いけど。
仮声帯がビリビリくる感じはないのかな？
響く感じと言い換えても良いけど。
691 ：選曲してください：2011/03/29(火) 18:58:14.40 ID:MGdLWgLN
今日買ってきて「高い声がでない」のトラック一通りやってみたけど
トラック5の息漏れがどうとかわからないしトラック10はお手本がうますぎてどこがオモテでどこがウラなのかわからない
トラック5の息漏れがどうとかわからないしトラック10はお手本がうますぎてどこがオモテでどこがウラなのかわからない
あるあるだな
俺も最初そうだったもん
俺も最初そうだったもん
Gプロやると物凄く息が漏れて聞き苦しいんだけど大丈夫なのかな。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27427
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27427
大丈夫大丈夫。
高さに酔って、聞き苦しいだけの裏声に執着しがちなのは
YUBAの（というよりYUBAで練習しようとする人の）一番の欠点だから。
他人が何言っても聞き入れられないだろうから
いつか考えが変わるまで今はそのままGプロやってろ。
高さに酔って、聞き苦しいだけの裏声に執着しがちなのは
YUBAの（というよりYUBAで練習しようとする人の）一番の欠点だから。
他人が何言っても聞き入れられないだろうから
いつか考えが変わるまで今はそのままGプロやってろ。
前から疑問に思ってたんだけどプログラム変えるのって何で？
裏声の最高音延ばしたいの？
裏声の最高音延ばしたいの？
高い裏声でやった方がより効率よく鍛えられるから
Yubaは楽に出せる裏声でっていってるけど、当人が楽に出せている感覚があるならいいんじゃない？
張り上げ無いで出せる限界を基本的にやるんじゃない？
楽にってのは力まずって意味だろうし
楽にってのは力まずって意味だろうし
なんか上達してる気がしないなーと思ってたが声をもっと大きく出すようにしたら効果が出てきた気がする
近所迷惑なんて気にしたら負けなんや！
近所迷惑なんて気にしたら負けなんや！
カラオケでやって下さい
家では比較的音のでない練習をすればいいと思います
家では比較的音のでない練習をすればいいと思います
気にせんでええ場所でせえ
家で中途半端にやってもモヤモヤするだけな気がする
一戸建てなら割といける…はず！
家族から奇異の目で見られるがな
家族から奇異の目で見られるがな
こういう時に田舎に生まれていればどれだけ良かっただろう、
ってことを思い知らされるんだよな。
ま、今住んでるところも田舎って言ったら田舎なんだけどな。
田んぼとか森とかが無双状態の場所に生まれたかった
ってことを思い知らされるんだよな。
ま、今住んでるところも田舎って言ったら田舎なんだけどな。
田んぼとか森とかが無双状態の場所に生まれたかった
田舎の一戸建てだけど家族の前で平気でホーホーやってるわ
やり過ぎるとうるさいって切れられる
やり過ぎるとうるさいって切れられる
将来は北海道辺りで働くといい
／ﾎｰｯ！ﾎｰｯ！ﾎｯﾎｯﾎｰｯ！＼ ｶﾞﾀｶﾞﾀ
父「……」
母「……」
父「……」
母「……」
元々の声量が弱い俺が通りますね
キチガイみたいに叫ぶのは喉痛めるだけだしほどほどにね
キチガイみたいに叫ぶのは喉痛めるだけだしほどほどにね
俺「ﾎｰｯ！ﾎｰｯ！ﾎｯﾎｯﾎｰｯ！ｱｰｯ！ｱｰｯ！ｱｯｱｯｱｰ！」
父「・・・・育て方間違えたかなぁあぁあぁあぁ～？（hiA）」
母「・・・・間違えたのは私の遺伝子選びみたい・・・」
父「・・・・育て方間違えたかなぁあぁあぁあぁ～？（hiA）」
母「・・・・間違えたのは私の遺伝子選びみたい・・・」
やり方悪いかもしれないけど布団被ってやってる
んで週１～２でヒトカラいってやる
しかし地震が起きた今カラオケには行けない訳で
んで週１～２でヒトカラいってやる
しかし地震が起きた今カラオケには行けない訳で
名前前のままだった・・・
父ちゃんのhiAにワロタ
716 ：選曲してください：2011/03/31(木) 19:18:42.31 ID:WuG53VQ/
>>716
自分もまだ練習中だけどできるアドバイスはします、うｐしたレベル程度だと思ってくれて構いません。
まず気になる点を列挙します。
表声では立ち上がりが遅くテンポに乗れていないこと、息が一定ではないこと、
裏声では特にトラック３で声が弱くなってしまっていること、
などが良くないと思います。
奇跡のどこかのトラックで先生がアドバイスしていたと思いますが、
混ぜるためには、発声の前に息をしっかり止めることが重要です。
これは息漏れのない裏声も表声も出てくるトラックで言われていたことなので、
どちらの声を発声する際にも当てはまることでしょう。
おそらく先述した問題点は、発声しようとした瞬間に体が準備できていないことによって起こるのだと思います。
息を吸う際、直前１拍で吸ってしっかり息を止めるのは慣れないと忙しいので、
直前２拍で吸って、発声する瞬間に息を止めることを意識すると経験上かなり改善します。
トラック３に関しては、混ぜよう混ぜようという意識ではなく、
ひっくり返ろうが何しようが音量と音程重視で歌った方が良いと思います。
自分もまだ練習中だけどできるアドバイスはします、うｐしたレベル程度だと思ってくれて構いません。
まず気になる点を列挙します。
表声では立ち上がりが遅くテンポに乗れていないこと、息が一定ではないこと、
裏声では特にトラック３で声が弱くなってしまっていること、
などが良くないと思います。
奇跡のどこかのトラックで先生がアドバイスしていたと思いますが、
混ぜるためには、発声の前に息をしっかり止めることが重要です。
これは息漏れのない裏声も表声も出てくるトラックで言われていたことなので、
どちらの声を発声する際にも当てはまることでしょう。
おそらく先述した問題点は、発声しようとした瞬間に体が準備できていないことによって起こるのだと思います。
息を吸う際、直前１拍で吸ってしっかり息を止めるのは慣れないと忙しいので、
直前２拍で吸って、発声する瞬間に息を止めることを意識すると経験上かなり改善します。
トラック３に関しては、混ぜよう混ぜようという意識ではなく、
ひっくり返ろうが何しようが音量と音程重視で歌った方が良いと思います。
>>716
息漏れある裏声は良いなと思いました。
しかしstep2の表声がCDとはちょっと違うなと思いました。声が篭ってるように聞こえます。
本の通り息一度止めてからしっかりアクビ喉にして出してますか？
step3からの混ぜる部分は正直ほとんど出来てないように思います。上から下、その逆ともに
声が切り替わっていく大事な部分で裏返りを避けているのか、声を抑えて少し力んでませんか？
先生は裏返ってもいいから声はしっかり出せと言ってるのでそこで抑えてはいけないと思います。
Cﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑもいいと思いますが、CDをしっかり真似できるまでBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑもやってみるといいのでは。
息漏れある裏声は良いなと思いました。
しかしstep2の表声がCDとはちょっと違うなと思いました。声が篭ってるように聞こえます。
本の通り息一度止めてからしっかりアクビ喉にして出してますか？
step3からの混ぜる部分は正直ほとんど出来てないように思います。上から下、その逆ともに
声が切り替わっていく大事な部分で裏返りを避けているのか、声を抑えて少し力んでませんか？
先生は裏返ってもいいから声はしっかり出せと言ってるのでそこで抑えてはいけないと思います。
Cﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑもいいと思いますが、CDをしっかり真似できるまでBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑもやってみるといいのでは。
719 ：716：2011/03/31(木) 21:56:22.04 ID:5yP4dXjp
>>717
ご指摘のとおり、今までブレスはフレーズの直前に適当にしていました。
表声に関しては、自分のリズム感の悪さプラス声の弱さからくる安定感のなさが目立ちますかね。
本来の目的の混ぜ声に関してはできる気配がしないですw
>>718
輪状甲状筋は充分に発達していると思っていいんですかね？
表声は閉鎖を意識して出しているのですが鼻炎のせいで篭って聞こえるのかもしれません。
混ぜ声についてはyuba先生のブログに力を入れろと書かれていらっしゃったので喚声点で結構力んでます。
多分息漏れのない裏声ができていないので上手く混ぜられないのだと思っています。
ご指摘のとおり、今までブレスはフレーズの直前に適当にしていました。
表声に関しては、自分のリズム感の悪さプラス声の弱さからくる安定感のなさが目立ちますかね。
本来の目的の混ぜ声に関してはできる気配がしないですw
>>718
輪状甲状筋は充分に発達していると思っていいんですかね？
表声は閉鎖を意識して出しているのですが鼻炎のせいで篭って聞こえるのかもしれません。
混ぜ声についてはyuba先生のブログに力を入れろと書かれていらっしゃったので喚声点で結構力んでます。
多分息漏れのない裏声ができていないので上手く混ぜられないのだと思っています。
>>719
息漏れのない裏声こそ「ブレスに気をつけて息を止めてから発声」ですよ
息漏れのない裏声こそ「ブレスに気をつけて息を止めてから発声」ですよ
>>716
表声と息もれ無しの裏声がダメだねどちらも閉鎖が足りない
とりあえずいったん混ぜ声を忘れ表と裏を分離してちゃんと出せるようにしないと
表声はハーッハーッと無声音で息を止めてみると閉鎖が分かりやすいと思う
注意点として喉を触りながらやって動かないようにすること
表声と息もれ無しの裏声がダメだねどちらも閉鎖が足りない
とりあえずいったん混ぜ声を忘れ表と裏を分離してちゃんと出せるようにしないと
表声はハーッハーッと無声音で息を止めてみると閉鎖が分かりやすいと思う
注意点として喉を触りながらやって動かないようにすること
722 ：716：2011/04/01(金) 10:07:39.11 ID:wBIfHeZQ
>>720
今まであまり意識してなかったので、ブレスに気をつけて練習します。
>>721
確かに閉鎖が弱いのだと思います。
普段の話し声も息漏れしてて女々しいとよく言われています。
たくさんの方コメントありがとうございました
今まであまり意識してなかったので、ブレスに気をつけて練習します。
>>721
確かに閉鎖が弱いのだと思います。
普段の話し声も息漏れしてて女々しいとよく言われています。
たくさんの方コメントありがとうございました
質問があるんですけど、表声にしろ裏声にしろ、声を発声するときには、息を止めるんですか？
>>723
そうだよ。
もちろん息漏れのある裏声は除いて。
奇跡の「ウラ声とオモテ声を混ぜる２」の説明にも、
「息もれなく始められるかどうかが、このトレーニングのキーポイントです」
って書いてあるしね。
そうだよ。
もちろん息漏れのある裏声は除いて。
奇跡の「ウラ声とオモテ声を混ぜる２」の説明にも、
「息もれなく始められるかどうかが、このトレーニングのキーポイントです」
って書いてあるしね。
>>724
ありがとうございます！
ありがとうございます！
726 ：選曲してください：2011/04/01(金) 14:35:56.58 ID:arbw1zjq
まとめサイトには、
「ボイトレＢＯＯKとハイトーンの併用は効果的」
「ある程度基礎が掴めたらハイトーンに移行してもＯＫ」
と書いてあるけど皆はどうしてる？
今は併用して練習中なんだけど、ハイトーン一本にすべきか悩んでる。
「ボイトレＢＯＯKとハイトーンの併用は効果的」
「ある程度基礎が掴めたらハイトーンに移行してもＯＫ」
と書いてあるけど皆はどうしてる？
今は併用して練習中なんだけど、ハイトーン一本にすべきか悩んでる。
で、ハイトーンは効果あるの？
奇跡で混ぜ声ぽいものが出来てからハイトーンがいいよ それからハイトーン本でミックスを安定させる
なるほど
奇跡でhiAは出るようになったんでハイトーン買ってみるか
でもハイトーン高いよなぁ躊躇してしまうぜ
奇跡でhiAは出るようになったんでハイトーン買ってみるか
でもハイトーン高いよなぁ躊躇してしまうぜ
730 ：選曲してください：2011/04/01(金) 17:11:35.35 ID:jhaN5WHE
息漏れのある裏声出してて、そっから喉を脱力させると、息だけが漏れて音にならなくなるんだが
多少力入ってでも、音にして練習しなきゃ駄目？
ちなみに今日初めて裏声出た
多少力入ってでも、音にして練習しなきゃ駄目？
ちなみに今日初めて裏声出た
ありがとう
その通りやってみます
その通りやってみます
>>730
おめでとう
おめでとう
力まないであって脱力ではないよ、難しいけど。
俺は脱力＝力まない、楽に＝変換効率よくってイメージしてる。
本当に脱力して楽にしたら、それこそ息を吐いてるだけになったから。
俺は脱力＝力まない、楽に＝変換効率よくってイメージしてる。
本当に脱力して楽にしたら、それこそ息を吐いてるだけになったから。
力まないと高音でないんだが・・・
脱力すると声量が落ちるしどうすりゃいいんだ
脱力すると声量が落ちるしどうすりゃいいんだ
これやるのは2日に1回くらいがいいね
2日連続だと疲労で出ない
2日連続だと疲労で出ない
半年ぶりくらいに練習再開しました。酒飲んだ翌日なので地声の調子がイマイチ
でしたが、今後の課題などをアドバイスいただけると助かります。
・地声と裏声
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27650
二つの声の出し方はあっているでしょうか？
・裏声→地声 地声→裏声
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27651
地声→裏声は少しはできるようになりましたが、裏声→地声の移行は声量をあげると難しいです。
でしたが、今後の課題などをアドバイスいただけると助かります。
・地声と裏声
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27650
二つの声の出し方はあっているでしょうか？
・裏声→地声 地声→裏声
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27651
地声→裏声は少しはできるようになりましたが、裏声→地声の移行は声量をあげると難しいです。
>>737
裏声→表声の換声の時に息が増しちゃってるように聞こえました
先生の言葉を借りれば、喉を狭める感じにすると良いかもしれないですね
私は息を引く感じで歌うと割りと上手くいきます
奇跡のなんかのトラックに在る通り、息漏れのない裏声で始められるかがミソだと思います
裏声→表声の換声の時に息が増しちゃってるように聞こえました
先生の言葉を借りれば、喉を狭める感じにすると良いかもしれないですね
私は息を引く感じで歌うと割りと上手くいきます
奇跡のなんかのトラックに在る通り、息漏れのない裏声で始められるかがミソだと思います
普通の曲を全部裏声で歌うのってホーホーと同じ効果ありますか？
レパートリー増えるし一石二鳥かなって思ってやってますｗ
レパートリー増えるし一石二鳥かなって思ってやってますｗ
歌みたいな激しいのは上手く発生出来ない可能性はある
奇跡BOOK買って一週間も経ってないんだけどためしに録音してみた
先生の声みたいに奇麗じゃないうえに裏声の練習でほとんど音程が変化してなかった
やってる本人はのりのりなのにいざ聞いてみたらほとんど一本調子
最初はみんなこんなもの？
先生の声みたいに奇麗じゃないうえに裏声の練習でほとんど音程が変化してなかった
やってる本人はのりのりなのにいざ聞いてみたらほとんど一本調子
最初はみんなこんなもの？
とりあえず半年頑張ってみよう
半年ホッホれ
これ週一でも効果あるかな？
週一で英会話ならって一体どれくらいで覚えられるだろうね
週ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｰﾛｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｰﾛｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
YUBAを3年近くやってロジャーを1年くらいやってるけど混ぜ声ははるか遠い・・・
謙遜じゃなくて本当に混ぜ声は「はるか」遠いなら
やり方間違ってる気がするなぁ。
完全に混ざらなくても、この方向性でいいんじゃないかっていう
手応えくらいはあると思うんだけど。
やり方間違ってる気がするなぁ。
完全に混ざらなくても、この方向性でいいんじゃないかっていう
手応えくらいはあると思うんだけど。
自分でもやり方間違ってるんじゃないかと思ってる
いろいろ試してるつもりだけど糸口がつかめない
つもりなだけで試行錯誤が足りないのかもしれない
しばらくスケール練習に専念しようと思う
いろいろ試してるつもりだけど糸口がつかめない
つもりなだけで試行錯誤が足りないのかもしれない
しばらくスケール練習に専念しようと思う
そういうときこそうｐがいいんじゃないかな 俺はアドバイスできないけど
半月前に録った音源があるけど全然できてないのであらためて録音してきます
他の人のうｐ聞くとみんなそれなりの声質なのに、自分の場合は声質そのものがダメと感じるというのは
そもそも発声がよくない可能性もありますね
他の人のうｐ聞くとみんなそれなりの声質なのに、自分の場合は声質そのものがダメと感じるというのは
そもそも発声がよくない可能性もありますね
752 ：選曲してください：2011/04/05(火) 09:43:42.15 ID:H0i26gxn
最近ちゃんと裏声鍛えられてるか不安だったけど
ヒトカラ行ったら1ヶ月前より高い声が楽に出せるようになってたわ
成果が感じられる事をしないとモチベーション上がらないね
ヒトカラ行ったら1ヶ月前より高い声が楽に出せるようになってたわ
成果が感じられる事をしないとモチベーション上がらないね
>>749
筋トレとしての意識が足らないんじゃないかな
声帯を縦に伸ばす筋肉と横に閉じる筋肉にグワッと負荷をかけて鍛える
まずは筋肉という土台を作ることだよ
土台ができてないのにきれいに混ぜる感覚だけ養うイメージで練習してても
効果は薄いと思う
筋トレとしての意識が足らないんじゃないかな
声帯を縦に伸ばす筋肉と横に閉じる筋肉にグワッと負荷をかけて鍛える
まずは筋肉という土台を作ることだよ
土台ができてないのにきれいに混ぜる感覚だけ養うイメージで練習してても
効果は薄いと思う
まずはミックス云々の前に裏声めちゃ鍛えて欲しいな個人的には
混ぜるのはコツだから土台の裏声・表声がしっかりしてないと話にならないしね。
筋力足りてないのに逆上がり練習するようなもん。
筋力足りてないのに逆上がり練習するようなもん。
逆上がりがここでも・・・
裏声出すのって連続だと流石にだんだんつかれてくるよね？
>>751
有名なアーテイストでも自分の声が嫌いな人はいるから気にすんな
自分の声ってのはそういうもんだ
とりあえず本当に上手くなりたいなら他人の意見を聞くのが一番だぞ
基本的に歌ってのは人に聞かせる為のもんだからな
>>755
筋力をまず鍛えるべきってのと混ぜ声練習しちゃってもいいよって考え方あるからな
天然の人には元々筋力が備わっているのか一定の筋力さえあればできるものなのか
未だに解明されてないから鍛えてからというより正しい個々の出し方を得てからってのが的確かなと思う
有名なアーテイストでも自分の声が嫌いな人はいるから気にすんな
自分の声ってのはそういうもんだ
とりあえず本当に上手くなりたいなら他人の意見を聞くのが一番だぞ
基本的に歌ってのは人に聞かせる為のもんだからな
>>755
筋力をまず鍛えるべきってのと混ぜ声練習しちゃってもいいよって考え方あるからな
天然の人には元々筋力が備わっているのか一定の筋力さえあればできるものなのか
未だに解明されてないから鍛えてからというより正しい個々の出し方を得てからってのが的確かなと思う
福山雅治をオク上裏声で歌うのが裏声鍛えるのにイイ！気がしてきた
気がしてきただけ
いつかBUMPオク上にも挑戦したいな
気がしてきただけ
いつかBUMPオク上にも挑戦したいな
きょう奇跡のボイトレ買ってきた！
ホーホーしまくるぜ～
ホーホーしまくるぜ～
割り箸発声法って口内領域広がるからいいッて聞いたけどやったほうがいい？
俺はやったほうがいいと思う
俺はそれやらないと歌声がこもったり喉声になるから、舌出しも合わせてやらないと歌えない
混ぜ声にはあんま関係ないとは思うけど
俺はそれやらないと歌声がこもったり喉声になるから、舌出しも合わせてやらないと歌えない
混ぜ声にはあんま関係ないとは思うけど
>>761
もしかしてまとめスレから？
もしかしてまとめスレから？
安価間違えた>>763だった
やっぱりかｗ
一応言っておくが書いてある事あんま信用しないようにな
一応言っておくが書いてある事あんま信用しないようにな
どのくらいで土台が備わったと思っていいのだ？？
割り箸とかはいい練習かもしれんがミックス詳しくないと言いつつ語ったりしてるしねｗ
みくぼいすとかいうサイト同様色んなボイトレの寄せ集めみたいなかんじ
なんとなく1をニコニコの歌い手だと予想してみたりｗ
みくぼいすとかいうサイト同様色んなボイトレの寄せ集めみたいなかんじ
なんとなく1をニコニコの歌い手だと予想してみたりｗ
771 ：選曲してください：2011/04/06(水) 09:47:50.15 ID:s0cd9Ble
772 ：選曲してください：2011/04/07(木) 13:42:41.36 ID:SvoQOEjf
ミックス出来るようになったかもしれん
急に音域がmid2E→hiCに。あと張り上げ癖が直った
ミックス出来る人、習得した時って急に音域広がりましたか？
急に音域がmid2E→hiCに。あと張り上げ癖が直った
ミックス出来る人、習得した時って急に音域広がりましたか？
773 ：選曲してください：2011/04/07(木) 13:50:18.67 ID:C7c98mS/
upしろ
なったかもしれんって言ってる時点でそれはなってないんだと思うぞｗ
てか禁止用語使ってるし釣りか？
てか禁止用語使ってるし釣りか？
775 ：選曲してください：2011/04/07(木) 16:24:35.98 ID:9OO7gNOj
コツ掴んだ気がするけど特に何も変わらないな
hiC-Dは出るが前より張り上げの力抜いてhiFくらいまで出るけどガチ叫んだ時の最大値に変りは無かった
hiC-Dは出るが前より張り上げの力抜いてhiFくらいまで出るけどガチ叫んだ時の最大値に変りは無かった
あ、凄く弱々しく頑張ればhiC→hiFには伸びたよ！
ほーも大事だけど力抜いて弱く出せないと抑揚付かないしそっちも重要そう
ほーも大事だけど力抜いて弱く出せないと抑揚付かないしそっちも重要そう
778 ：選曲してください：2011/04/07(木) 17:30:34.31 ID:ot/ElwMr
聴いてみたいな
弱く高い声を出す方が簡単に思う。
そこから力まずに声量のある高音を出せるかが鬼門。
そこから力まずに声量のある高音を出せるかが鬼門。
地獄のボーカルトレーニングっていう本は信用できる？
やっぱYUBAの方がためになる？
やっぱYUBAの方がためになる？
「あごとか舌に力を入れずに」という記述が
他で言う「のど仏が上がらないように」に対応していることに一年経ってやっと気づいた。
あごに力入らなかったらそりゃあのど仏は下がるわ。
ただ、「のど仏が上がらないように」と書くと却ってのどに力をいれてしまうから
あごを脱力した結果として下がるのは正しい、ということなのだろう。
他で言う「のど仏が上がらないように」に対応していることに一年経ってやっと気づいた。
あごに力入らなかったらそりゃあのど仏は下がるわ。
ただ、「のど仏が上がらないように」と書くと却ってのどに力をいれてしまうから
あごを脱力した結果として下がるのは正しい、ということなのだろう。
喉仏なんて正しい発声（ブレがない発声）が出来てる時のオマケみたいなもんだから
あんまり喉仏のことを考えながら声を出してもしょうがないぞ。
喉仏が動かない＝正しい発声 じゃなくて、
正しい発声が出来ると、結果として、喉仏（喉のポジション）をコントロール出来るようになる ってのがが正しい。
あんまり喉仏のことを考えながら声を出してもしょうがないぞ。
喉仏が動かない＝正しい発声 じゃなくて、
正しい発声が出来ると、結果として、喉仏（喉のポジション）をコントロール出来るようになる ってのがが正しい。
>>782
賛成だけど、全く同じことを書いたつもりだぞｗｗ
賛成だけど、全く同じことを書いたつもりだぞｗｗ
>>783
すまんかったｗｗｗよく読んでなかったｗ
すまんかったｗｗｗよく読んでなかったｗ
今さらかもしれんが、名古屋県民に朗報。
弓場さんの本が図書館にあるらしい。
どうやら、CDもついてるみたいだ。
弓場さんの本が図書館にあるらしい。
どうやら、CDもついてるみたいだ。
バケツかぶりながら練習するのはどうだろう
毎回録音して聞くよりもリアルタイムで調節できそう
毎回録音して聞くよりもリアルタイムで調節できそう
耳がいかれる
射手座午後九時
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28082
表声→裏声的な歌い方ってこれで合ってるんだろうか
ロジャーも併用してるけどそっちの歌い方だとサビが高すぎて歌えない
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28082
表声→裏声的な歌い方ってこれで合ってるんだろうか
ロジャーも併用してるけどそっちの歌い方だとサビが高すぎて歌えない
明後日俺の通ってる音大に特別講師として弓場先生来るんだけど、何か質問してくることある？
ボイストレーニングに特化した講義だし、時間も3時間みっちりだから結構突っ込んだこと聞けると思う
ボイストレーニングに特化した講義だし、時間も3時間みっちりだから結構突っ込んだこと聞けると思う
>>789
換声点がある程度なくなってきた状態で、同じ音の高さでも
柔らかい声から力強い声にしていくにはどうしたらいいのかを訊いてもらえませんか。
つまり、平井堅のような声からオペラやゴスペル歌手のような声にしていくにはどうしたらいいのか。
声を太くすると言い換えても差し支えないです。
ちなみに、音量は余裕でカラオケルーム中に響き渡るくらいはあります。
声量は出ていても音色が優しく聞こえてしまう、という状況です。
細かすぎたら、適度に一般化して下さっても結構なのでどうかよろしくお願いします。
換声点がある程度なくなってきた状態で、同じ音の高さでも
柔らかい声から力強い声にしていくにはどうしたらいいのかを訊いてもらえませんか。
つまり、平井堅のような声からオペラやゴスペル歌手のような声にしていくにはどうしたらいいのか。
声を太くすると言い換えても差し支えないです。
ちなみに、音量は余裕でカラオケルーム中に響き渡るくらいはあります。
声量は出ていても音色が優しく聞こえてしまう、という状況です。
細かすぎたら、適度に一般化して下さっても結構なのでどうかよろしくお願いします。
ミドルヘッド域の金属音成分の増やし方聞いて欲しいかも
792 ：選曲してください：2011/04/09(土) 23:18:15.03 ID:del8xvEN
全国の声楽やってる人から弓場がどういう評価受けてる人なのかきになる
あ、奇跡しか使ってないので、
ハイトーンとかDVDに載ってたらスルーで。
ハイトーンとかDVDに載ってたらスルーで。
最近薄っぺらい裏声から息漏れの無い裏声はコツ掴んだっぽいけど録音すると声すげー細いんだよな
そこから太く澄んだ声ってどうすりゃいいの？地声成分強くしようとすると志村声になりきれないダミ声になる
そこから太く澄んだ声ってどうすりゃいいの？地声成分強くしようとすると志村声になりきれないダミ声になる
もしあるなら、男性が女性の高音、超高音をトレーニングする際に気をつけるポイントやコツとか聞いてみたいね。
あとはメソッドとは関係ないけど、vitasみたいにアホほど高い声が出る人間の声帯はどうなってるの？とか。
声質を完璧に真似してしまう人間はボイトレのレベルをとっくに卒業してるの？とか。
声優みたいな、ボイトレ受けて、声質が綺麗で、表現力もあるのに歌が下手、これって何なの？とか。
あとは最近のボーカルいじってある曲についてそれでいいのか！！って俺の代わりに怒っておいてくれ。
あとはメソッドとは関係ないけど、vitasみたいにアホほど高い声が出る人間の声帯はどうなってるの？とか。
声質を完璧に真似してしまう人間はボイトレのレベルをとっくに卒業してるの？とか。
声優みたいな、ボイトレ受けて、声質が綺麗で、表現力もあるのに歌が下手、これって何なの？とか。
あとは最近のボーカルいじってある曲についてそれでいいのか！！って俺の代わりに怒っておいてくれ。
801 ：選曲してください：2011/04/10(日) 02:11:16.07 ID:GIbNfLg1
>>801
もし方法があるなら俺も知りたいな。
もし方法があるなら俺も知りたいな。
大抵は裏声が弱いんじゃないかも思うけど
知らんけど
知らんけど
息漏れがない裏声は地声が弱いから、息漏れのある裏声は裏声が弱いから
だと思っていたけどそういう訳ではないのか。俺も気になるな
だと思っていたけどそういう訳ではないのか。俺も気になるな
綺麗にホーホーしようとすると喉閉まるし
力抜くと声帯がガラガラ鳴りだすんだけど、どうしたらいいですか
力抜くと声帯がガラガラ鳴りだすんだけど、どうしたらいいですか
>801
音程が高く外れるなら表声が弱く、低く外れるなら裏声が弱いって判断するんじゃないの？
ボイトレ・ハイトーンどっちにもそういうふうに書いてなかった？
音程が高く外れるなら表声が弱く、低く外れるなら裏声が弱いって判断するんじゃないの？
ボイトレ・ハイトーンどっちにもそういうふうに書いてなかった？
外れるって何？正しい音が出せないって事？
808 ： ◆R1odKIkD0GlL ：2011/04/10(日) 23:28:16.73 ID:TvYpbiJ5
ハイトーン85pの事かな、奇跡のボイトレの方はめんどうだから読み直してない
意味としては逆というか音程の外れ方でこっち側を強くした方がいいよってアドバイス
意味としては逆というか音程の外れ方でこっち側を強くした方がいいよってアドバイス
思ったんだけどうｐした人は名前固定した方がいいんじゃないか
練習時間は一日30分以内が目安らしいけどほかにできること何かないかな
かなり音痴だからできることがあるならやりたい
かなり音痴だからできることがあるならやりたい
暇な時は一日中やってるんだが
>>811
マイケルジャクソンやパヴァロッティも一日４時間発声練習していたから大丈夫
マイケルジャクソンやパヴァロッティも一日４時間発声練習していたから大丈夫
マイケルジャクソンや達磨法師だからこそ長時間できるとも考えられる。
彼らの目的は感覚の確認と筋力の維持でしょ？
それにプロだから違和感に素早く気づいて続けてマズイ時はさっさと止めるはず。
彼らの目的は感覚の確認と筋力の維持でしょ？
それにプロだから違和感に素早く気づいて続けてマズイ時はさっさと止めるはず。
815 ：選曲してください：2011/04/11(月) 17:15:25.89 ID:DH3ThmLQ
筋トレなんだから筋肉痛になるくらいまでしたほうが効果高いんじゃね？
とは思う。
俺は急いでないし、怖いからやんないけど
とは思う。
俺は急いでないし、怖いからやんないけど
のどが痛んだかどうか感覚で分かるのは大事。
それが分からないうちは適度な時間で止めたほうがいい。
それが分からないうちは適度な時間で止めたほうがいい。
喉の渇きもそうだけど自覚症状が出た時点では遅い。
水なら渇きを感じなくてもこまめに飲むのが基本だけだ、喉の違和感は難しい。
発声が確立してる人は声の出方が普段と違うとかで大事を取れるけど
試行錯誤の段階の人にその判断はハッキリ言って不可能だと思うよ。
水なら渇きを感じなくてもこまめに飲むのが基本だけだ、喉の違和感は難しい。
発声が確立してる人は声の出方が普段と違うとかで大事を取れるけど
試行錯誤の段階の人にその判断はハッキリ言って不可能だと思うよ。
声を出す時には息を止めるとありましたが、それは喉締めに繋がらないのでしょうか
私の場合は少し息を吐くようにして発声すると喉締めが無く発声できますが間違った発声方法でしょうか
私の場合は少し息を吐くようにして発声すると喉締めが無く発声できますが間違った発声方法でしょうか
「息を止めながら発声」はそりゃあ喉締まると思います、
「息を止めてから発声」だと思いますが。
「息を止めてから発声」だと思いますが。
声を出す前にしっかり息を止めるという事。
マックスの深呼吸の八割くらいでしっかり息吸って一旦息止めてみ？
力まないでしょ？
マックスで止めると流石に力んじゃうと思うが、
とにかく、そのくらいの感覚の息止め状態を呼気0、発声のスタート地点にするという事。
しっかり止めてから発声すれば、呼気の声への変換効率が良いのが感じれると思う。
結果、力まずに済むよ。
マックスの深呼吸の八割くらいでしっかり息吸って一旦息止めてみ？
力まないでしょ？
マックスで止めると流石に力んじゃうと思うが、
とにかく、そのくらいの感覚の息止め状態を呼気0、発声のスタート地点にするという事。
しっかり止めてから発声すれば、呼気の声への変換効率が良いのが感じれると思う。
結果、力まずに済むよ。
822 ： ◆R1odKIkD0GlL ：2011/04/11(月) 22:48:26.03 ID:KtSY+o3e
遅くなって申し訳ない、弓場先生の講義受けてきました。
忍法帖だったかな？よく分からないけどそのシステムの影響があるので数分置きに投下します。
講義が始まって、まずはボイストレーニングに関する基礎知識の説明。
ここは本の内容と同じだった。
講義中の弓場先生はかなり活き活きとしていて、何よりオーラが凄い。
ところどころ言葉の発音がおかしい気がするのもCD通りだった。
基本的な説明の後は一人ずつ発声レベルのチェック。
俺の場合は裏声と表声は随分強まっているが、
息漏れのない裏声の出し方を間違えているのでこのままでは混ぜられないと指摘された。
一人ずつだからあまり時間はなかったけど、息漏れのない裏声を改善出来ただけでも収穫かな。
弓場先生の歌声も聞けたけど、混ざり声の声量がとにかく半端じゃなかった。
先生の混ざり声＞＞＞俺の裏声って感じ。
日頃のボイストレーニングに関しては、集中力が何より大事だと言われた。
頭に考え事が浮かんでいる状態でトレーニングをしても、あまり効果は得られないので、
常にトレーニングに集中し、声を真似ていかないといけないらしい。
集中力が途切れやすい人は、トレーニングを半分ずつに区切ったりして休憩を挟んでいくと良いと言っていた。
あと、練習時間については1回30分以内が適切で、長くとも45分以内に収めるようにとのこと。
最近の研究では、45分以上トレーニングを続けると体のエネルギーが足りなくなり、
筋肉自体を消化し始めてしまうことが分かったらしい。だから45分以上は返って筋肉が育ちにくくなる。
忍法帖だったかな？よく分からないけどそのシステムの影響があるので数分置きに投下します。
講義が始まって、まずはボイストレーニングに関する基礎知識の説明。
ここは本の内容と同じだった。
講義中の弓場先生はかなり活き活きとしていて、何よりオーラが凄い。
ところどころ言葉の発音がおかしい気がするのもCD通りだった。
基本的な説明の後は一人ずつ発声レベルのチェック。
俺の場合は裏声と表声は随分強まっているが、
息漏れのない裏声の出し方を間違えているのでこのままでは混ぜられないと指摘された。
一人ずつだからあまり時間はなかったけど、息漏れのない裏声を改善出来ただけでも収穫かな。
弓場先生の歌声も聞けたけど、混ざり声の声量がとにかく半端じゃなかった。
先生の混ざり声＞＞＞俺の裏声って感じ。
日頃のボイストレーニングに関しては、集中力が何より大事だと言われた。
頭に考え事が浮かんでいる状態でトレーニングをしても、あまり効果は得られないので、
常にトレーニングに集中し、声を真似ていかないといけないらしい。
集中力が途切れやすい人は、トレーニングを半分ずつに区切ったりして休憩を挟んでいくと良いと言っていた。
あと、練習時間については1回30分以内が適切で、長くとも45分以内に収めるようにとのこと。
最近の研究では、45分以上トレーニングを続けると体のエネルギーが足りなくなり、
筋肉自体を消化し始めてしまうことが分かったらしい。だから45分以上は返って筋肉が育ちにくくなる。
823 ： ◆R1odKIkD0GlL ：2011/04/11(月) 22:53:23.29 ID:KtSY+o3e
後半は先生への質問タイム
ひとまずこのスレで出ていた質問を片っ端から投げかけてみた。
以下、弓場先生の回答集
>>790について
平井堅は表声と裏声の割合を限りなく5:5に近づけて、裏声に近い高音を出している。
ここから裏声の割合を減らし、6:4や7:3の割合にしていくと、オペラやゴスペルのような太い声になりやすくなる。
（もちろん、実際はそんな10段階で区切れるほど大雑把なものではない）
>>791について
同じ息漏れのない声でも、「息漏れをなくすための最小限の閉鎖」と「それ以上に強い閉鎖」があり、
金属的な声は後者の閉鎖に裏声を混ぜると出せるようになる。
ただし後者の習得には喉仏を上げて強い閉鎖を作る必要があるので、最初から練習すると無理な発声になりやすい。
まずはYUBAメソッドをきちんと真似出来るレベルになってから、声真似をしていくのが最善。
>>795について
ボイストレーニングは段階的に効果が出ていくものなので、ある日突然換声点が小さくなっていることを実感するようになる。
その感覚が得られない場合、裏声・表声・混ざり声のトレーニングの内、いずれかが正しく出来ていない可能性がある。
>>796について
エッジボイスは閉鎖の感覚を覚えるのに有効的だが、鍛えるという点ではYUBAメソッドの方がずっと効率的。
リップロールはやり方を間違えると高音で声を張り上げてしまう（ハミングに似た部分がある）ので、
手放しではオススメ出来ない。ウォーミングアップとしての効果は認められる。
>>798について
おそらくそれは喉に不要な力が入っていることが原因。
息漏れのない裏声を強く出すには、しっかりとした閉鎖を作ることと、
息を吐く力を強めることが必要なので、裏声と表声のトラックを重点的にやってほしい。
ひとまずこのスレで出ていた質問を片っ端から投げかけてみた。
以下、弓場先生の回答集
>>790について
平井堅は表声と裏声の割合を限りなく5:5に近づけて、裏声に近い高音を出している。
ここから裏声の割合を減らし、6:4や7:3の割合にしていくと、オペラやゴスペルのような太い声になりやすくなる。
（もちろん、実際はそんな10段階で区切れるほど大雑把なものではない）
>>791について
同じ息漏れのない声でも、「息漏れをなくすための最小限の閉鎖」と「それ以上に強い閉鎖」があり、
金属的な声は後者の閉鎖に裏声を混ぜると出せるようになる。
ただし後者の習得には喉仏を上げて強い閉鎖を作る必要があるので、最初から練習すると無理な発声になりやすい。
まずはYUBAメソッドをきちんと真似出来るレベルになってから、声真似をしていくのが最善。
>>795について
ボイストレーニングは段階的に効果が出ていくものなので、ある日突然換声点が小さくなっていることを実感するようになる。
その感覚が得られない場合、裏声・表声・混ざり声のトレーニングの内、いずれかが正しく出来ていない可能性がある。
>>796について
エッジボイスは閉鎖の感覚を覚えるのに有効的だが、鍛えるという点ではYUBAメソッドの方がずっと効率的。
リップロールはやり方を間違えると高音で声を張り上げてしまう（ハミングに似た部分がある）ので、
手放しではオススメ出来ない。ウォーミングアップとしての効果は認められる。
>>798について
おそらくそれは喉に不要な力が入っていることが原因。
息漏れのない裏声を強く出すには、しっかりとした閉鎖を作ることと、
息を吐く力を強めることが必要なので、裏声と表声のトラックを重点的にやってほしい。
824 ： ◆R1odKIkD0GlL ：2011/04/11(月) 22:57:40.67 ID:KtSY+o3e
>>799について
掲示板は多忙につき再開の予定はない。
CDについても「映像をつけられない」という特性上、どうしてもDVDより劣った内容になるので、
新作を出す予定はない（ただし要望が多かった場合は考える）。
>>800について
基本的には、無理のない発声であることにさえ気をつければ問題はない。
超高音歌手の声帯についてはまだ科学的な検証の余地が残されているが、
生まれつき声帯が短いか、声帯の一部のみを振動させることで
擬似的に短い声帯を作り上げているかのどちらかだと考えられる。
声質を真似ることについては、生まれつき声質が似ていること、
ボイストレーニングを（あまり）しなくとも真似出来る声であることなど、可能性は様々考えられるので一概には言えない。
声優に関しては、喋ることと歌うことでは発声技術が異なるので、声優としてはプロでも歌は下手なこともあり得る。
逆に、歌の表現力は素晴らしくても演劇は大根な人も少なくない。
>>801について
>>806の見解通りだが、加えて表声と裏声の行き来の時に
表→裏で換声点が大きくなるなら表声が、裏→表で換声点が大きくなるなら裏声が弱いという判断も出来る。
換声点を消してからは、表声をひたすら鍛えていくこと、両声の行き来をすることで表声を裏声により混ぜていくことが必要。
掲示板は多忙につき再開の予定はない。
CDについても「映像をつけられない」という特性上、どうしてもDVDより劣った内容になるので、
新作を出す予定はない（ただし要望が多かった場合は考える）。
>>800について
基本的には、無理のない発声であることにさえ気をつければ問題はない。
超高音歌手の声帯についてはまだ科学的な検証の余地が残されているが、
生まれつき声帯が短いか、声帯の一部のみを振動させることで
擬似的に短い声帯を作り上げているかのどちらかだと考えられる。
声質を真似ることについては、生まれつき声質が似ていること、
ボイストレーニングを（あまり）しなくとも真似出来る声であることなど、可能性は様々考えられるので一概には言えない。
声優に関しては、喋ることと歌うことでは発声技術が異なるので、声優としてはプロでも歌は下手なこともあり得る。
逆に、歌の表現力は素晴らしくても演劇は大根な人も少なくない。
>>801について
>>806の見解通りだが、加えて表声と裏声の行き来の時に
表→裏で換声点が大きくなるなら表声が、裏→表で換声点が大きくなるなら裏声が弱いという判断も出来る。
換声点を消してからは、表声をひたすら鍛えていくこと、両声の行き来をすることで表声を裏声により混ぜていくことが必要。
825 ： ◆R1odKIkD0GlL ：2011/04/11(月) 23:02:48.76 ID:KtSY+o3e
俺がした質問も載せてみる
Q.トレーニングで声域を広げた場合、平均的にはどれくらいまで高音を出せるようになるか
A.今まで指導してきた生徒では、ほとんどの人が生理的音域でhiE～hiF#まで、声楽的音域でhiBまでは出せるようになった。
男性の場合、声楽的音域はhiBとhiCの間が鬼門になりやすく、hiCはプロの歌手でさえライブやテレビで安定しない人が多い。
なお生まれつき声が低い人でも、mid2G#～hiAまでならまず安定するようになる。
Q.現在の声域が著しく低い場合、ボイストレーニングをしても低めの声域にしかならないのか
A.その人の喉の筋肉が現在どれくらいのレベルに達しているのか、
また発声がどれくらい出来ているのかにもよるので、一概には言えない。
例えばmid2D～mid2Eですら苦しい人でも、発声を改めることで半オクターブ、
筋肉を鍛えることでもう半オクターブ伸びることは間々にある。
Q.素人でもプロより高い声を出せる人がたくさんいるが、それは高音を出す才能が関わってきているのか
A.歌手は声楽的音域の中でも、「最も声が良くなる部分」を曲中で用いているため、
曲で使用される音域=声楽的音域とは言えない。
例えば平井堅はmid2G～mid2G#が最も魅力的に発声出来るので、そこを基準としているが、
声楽的音域ではhiF#辺りまで発声出来る。
が、hiF#付近はmid2G付近よりは響きが劣るため、楽曲ではほとんど使っていない。
補足：久保田利伸もハイトーン歌手だが、mid2G#辺りが一番良い発声だと言っていた。
Q.喉のケアについて教えてほしい
A.私は飲食物に関してはあまり気を使っていないが、喉を極力乾かさないようにすること、早寝早起きをして7～8時間は睡眠を取ること、
煙草は出来るだけ避けること、お酒を飲んだ後は歌わないこと、喉が痛い時は治るまで休めることの5つは取り組んでほしい
Q.トレーニングで声域を広げた場合、平均的にはどれくらいまで高音を出せるようになるか
A.今まで指導してきた生徒では、ほとんどの人が生理的音域でhiE～hiF#まで、声楽的音域でhiBまでは出せるようになった。
男性の場合、声楽的音域はhiBとhiCの間が鬼門になりやすく、hiCはプロの歌手でさえライブやテレビで安定しない人が多い。
なお生まれつき声が低い人でも、mid2G#～hiAまでならまず安定するようになる。
Q.現在の声域が著しく低い場合、ボイストレーニングをしても低めの声域にしかならないのか
A.その人の喉の筋肉が現在どれくらいのレベルに達しているのか、
また発声がどれくらい出来ているのかにもよるので、一概には言えない。
例えばmid2D～mid2Eですら苦しい人でも、発声を改めることで半オクターブ、
筋肉を鍛えることでもう半オクターブ伸びることは間々にある。
Q.素人でもプロより高い声を出せる人がたくさんいるが、それは高音を出す才能が関わってきているのか
A.歌手は声楽的音域の中でも、「最も声が良くなる部分」を曲中で用いているため、
曲で使用される音域=声楽的音域とは言えない。
例えば平井堅はmid2G～mid2G#が最も魅力的に発声出来るので、そこを基準としているが、
声楽的音域ではhiF#辺りまで発声出来る。
が、hiF#付近はmid2G付近よりは響きが劣るため、楽曲ではほとんど使っていない。
補足：久保田利伸もハイトーン歌手だが、mid2G#辺りが一番良い発声だと言っていた。
Q.喉のケアについて教えてほしい
A.私は飲食物に関してはあまり気を使っていないが、喉を極力乾かさないようにすること、早寝早起きをして7～8時間は睡眠を取ること、
煙草は出来るだけ避けること、お酒を飲んだ後は歌わないこと、喉が痛い時は治るまで休めることの5つは取り組んでほしい
826 ： ◆R1odKIkD0GlL ：2011/04/11(月) 23:05:46.30 ID:KtSY+o3e
最後に、人気歌手の発声についていくつか教えてくれた
平井堅や槇原敬之→混ざり声をかなり高いレベルで使いこなしている
森山直太朗や岡野昭仁→上記二人に次いでレベルが高い
草野マサムネ→この人以上に混ざり声を使いこなしている人を見たことがない
藤原基央や藤巻亮太、北川悠仁→混ざり声の下地は出来ているが、不完全なので声を張り上げる癖が
依然残っている、ライブやテレビではあまり安定しないだろう
桜井和寿→両声のバランスが悪く、1から声を整えないと混ぜられない、
桑田佳祐→混ぜ声のレベルこそ高いもののかなり表声寄りなので、
最近ではあの歌い方をすることは難しいと思う
岩沢厚治→同じく表声寄りだが、融合のレベルが高いので当分あの声は衰えない
小田和正→声変わりがほとんど起こらなかった例なので元々声帯が短い。一応声は混ぜられている
稲葉浩志→本来ならとっくの昔に喉を壊していてもおかしくないレベル
それでも健康を保っているのは徹底したケアによるものだと思う
あと、吉岡聖恵(いきものがかり)と秦基博はYUBAメソッド出身らしい
長くなったけどレポは以上です。
ちなみに声域はA4とかC5で言い表されていたけど、カラオケ板ならmid2～とかhi～の方が分かりやすいと思い書き直しました。
講義の時間中、俺1人で10人分くらい質問してたからちょっと浮いてたよ( ´_ゝ｀)
平井堅や槇原敬之→混ざり声をかなり高いレベルで使いこなしている
森山直太朗や岡野昭仁→上記二人に次いでレベルが高い
草野マサムネ→この人以上に混ざり声を使いこなしている人を見たことがない
藤原基央や藤巻亮太、北川悠仁→混ざり声の下地は出来ているが、不完全なので声を張り上げる癖が
依然残っている、ライブやテレビではあまり安定しないだろう
桜井和寿→両声のバランスが悪く、1から声を整えないと混ぜられない、
桑田佳祐→混ぜ声のレベルこそ高いもののかなり表声寄りなので、
最近ではあの歌い方をすることは難しいと思う
岩沢厚治→同じく表声寄りだが、融合のレベルが高いので当分あの声は衰えない
小田和正→声変わりがほとんど起こらなかった例なので元々声帯が短い。一応声は混ぜられている
稲葉浩志→本来ならとっくの昔に喉を壊していてもおかしくないレベル
それでも健康を保っているのは徹底したケアによるものだと思う
あと、吉岡聖恵(いきものがかり)と秦基博はYUBAメソッド出身らしい
長くなったけどレポは以上です。
ちなみに声域はA4とかC5で言い表されていたけど、カラオケ板ならmid2～とかhi～の方が分かりやすいと思い書き直しました。
講義の時間中、俺1人で10人分くらい質問してたからちょっと浮いてたよ( ´_ゝ｀)
レポ乙！
いい仕事してくれた
いい仕事してくれた
>>822-826
本当にありがとうございました！
こんなに嬉しいことはありません。永久保存版にさせていただきます！
いくつか質問があるのですが。
1.>>822さんの息漏れのない裏声の改善について、感覚的な違いや先生の発言など
2.表声の強め方、効果的な鍛え方
について、もしよろしければ教えて頂けませんか。
本当にありがとうございました！
こんなに嬉しいことはありません。永久保存版にさせていただきます！
いくつか質問があるのですが。
1.>>822さんの息漏れのない裏声の改善について、感覚的な違いや先生の発言など
2.表声の強め方、効果的な鍛え方
について、もしよろしければ教えて頂けませんか。
すごく乙です！
これ永久保存版だね。
これ永久保存版だね。
超乙。
十人分の質問というか、どんだけ質問用意して来ているんだよって感じだろうなw
余談として聞きたいんだけど、質問マシンガンと化した熱心な生徒のあなたに対して弓場先生はどんなリアクションだった？
勝手なイメージだと良い質問ですね！って感じで活き活きしてそう。
十人分の質問というか、どんだけ質問用意して来ているんだよって感じだろうなw
余談として聞きたいんだけど、質問マシンガンと化した熱心な生徒のあなたに対して弓場先生はどんなリアクションだった？
勝手なイメージだと良い質問ですね！って感じで活き活きしてそう。
マジ乙 本当にありがとう
女の歌手全く聞く気ない俺でも吉岡聖恵さんの声は魅力的だなぁと思ってたが
YUBAメソッド出身なのか。
気になってはいたけどどうしようもない事がかなり解決されてかなりモチベ上がった。サンクス
女の歌手全く聞く気ない俺でも吉岡聖恵さんの声は魅力的だなぁと思ってたが
YUBAメソッド出身なのか。
気になってはいたけどどうしようもない事がかなり解決されてかなりモチベ上がった。サンクス
834 ：801：2011/04/12(火) 00:25:05.18 ID:fw5I8Fbe
◆R1odKIkD0GlLさん、レポートお疲れ様です。
弓場先生から直接のご指導…うらやましい限りです。
>>824の一番下の回答について聞きたいのですが、
喚声点が大きくなるというのは喚声点ショックが強くなるという事でしょうか？
喚声点が消えた後は表声を鍛えていくんですね～。目からうろこです。
それと混ぜ声を使いこなすには、息漏れのない裏声が思ったより重要そうですね…。
小田和正のハイトーンは混ぜ声の賜物って程ではないのですね。驚きました。
弓場先生から直接のご指導…うらやましい限りです。
>>824の一番下の回答について聞きたいのですが、
喚声点が大きくなるというのは喚声点ショックが強くなるという事でしょうか？
喚声点が消えた後は表声を鍛えていくんですね～。目からうろこです。
それと混ぜ声を使いこなすには、息漏れのない裏声が思ったより重要そうですね…。
小田和正のハイトーンは混ぜ声の賜物って程ではないのですね。驚きました。
835 ：選曲してください：2011/04/12(火) 00:32:18.34 ID:3ba7SjHS
ためになるなあ
ありがとうございます。こんなに行動力ある人見たことないです
ありがとうございます。こんなに行動力ある人見たことないです
桑田も混ぜてたんだ、しかも高いレベルで。
高音が尋常じゃなく太いのはそういうことだったのか。
張り上げで不健康に歌ってると思ってた。
高音が尋常じゃなく太いのはそういうことだったのか。
張り上げで不健康に歌ってると思ってた。
◆R1odKIkD0GlL お疲れ～。
面白いな、表声寄りとかそういう区分もあるんだな。
ミスチルの曲が年々歌いにくくなっていく原因は桜井の発声が
弓場メソの自然な発声から遠い場所にあるからなんだな。納得。
人気歌手の中に徳永英明とコブクロあたりがあれば俺的には完璧だったぜ！
面白いな、表声寄りとかそういう区分もあるんだな。
ミスチルの曲が年々歌いにくくなっていく原因は桜井の発声が
弓場メソの自然な発声から遠い場所にあるからなんだな。納得。
人気歌手の中に徳永英明とコブクロあたりがあれば俺的には完璧だったぜ！
レポ乙です。どうもありがとうございます。
ためになります。
ためになります。
れぽつう
閉鎖が強い裏声ってのはヘイサキングンの働きを強めるって事でいいのかな
閉鎖が強い裏声ってのはヘイサキングンの働きを強めるって事でいいのかな
マジ乙。
今日からまた練習頑張れそうだ！
今日からまた練習頑張れそうだ！
めちゃありがとう！
金属声がんばる。
金属声がんばる。
混ざったら表声鍛えろってのは初耳だ。
これは良い情報を得た。
ありがたやありがたや。
これは良い情報を得た。
ありがたやありがたや。
桜井ってやっぱ特殊なんだなｗ
ある意味ボロクソ言われててﾜﾗﾀｗ
ある意味ボロクソ言われててﾜﾗﾀｗ
レポ乙おつ
>>826
＞藤原基央や藤巻亮太、北川悠仁→混ざり声の下地は出来ているが、不完全なので声を張り上げる癖が
依然残っている、ライブやテレビではあまり安定しないだろう
うわ～これ当たってるわ。
たしかにライブだとすげー下手だったり声出てなかったりするもんな。
しかしミスチルは混ぜ声できてないのになんであんなに高音出せるんだ？
そこの理由も知りたかったな。
＞藤原基央や藤巻亮太、北川悠仁→混ざり声の下地は出来ているが、不完全なので声を張り上げる癖が
依然残っている、ライブやテレビではあまり安定しないだろう
うわ～これ当たってるわ。
たしかにライブだとすげー下手だったり声出てなかったりするもんな。
しかしミスチルは混ぜ声できてないのになんであんなに高音出せるんだ？
そこの理由も知りたかったな。
hiBとCの間に鬼門というのもすごくよくわかるね
hiA♯やらBあたりを連発・ロングトーンするのはTMやらJanneやらﾛｯｸ系に結構いるけどhiC以上を
ライブでも良い響き保ったまま連発してる歌手なんてほんと一部だしな
hiA♯やらBあたりを連発・ロングトーンするのはTMやらJanneやらﾛｯｸ系に結構いるけどhiC以上を
ライブでも良い響き保ったまま連発してる歌手なんてほんと一部だしな
ぶっちゃけ喉締めだろうが出せたもん勝ちだよな
出せない側からすると出せるだけで羨ましいわ
身体的な負担とか考えて発声法の正解あっても、表現方法には正解はないからな
ミスチルのカラオケ、高音部分ちょっと格好良い
http://www.youtube.com/watch?v=LidbvJtKBw0#t=1m50s
出せない側からすると出せるだけで羨ましいわ
身体的な負担とか考えて発声法の正解あっても、表現方法には正解はないからな
ミスチルのカラオケ、高音部分ちょっと格好良い
http://www.youtube.com/watch?v=LidbvJtKBw0#t=1m50s
喉締めで3時間とか歌っているヤツいるけどどういう喉しているのか気になるわｗｗｗ
喉締めで1時間も歌ったらへたるよ
喉締めで1時間も歌ったらへたるよ
849 ：選曲してください：2011/04/12(火) 17:37:35.62 ID:3ba7SjHS
上手くなれば誰にでも評価してもらえるようになるとは限らないのがもうね
自分、今地声のほうが明らかに強いんだけど
これって裏声トラックだけ練習したほうがいいの？
それとももう混ぜ声トラック行っていいのかな
これって裏声トラックだけ練習したほうがいいの？
それとももう混ぜ声トラック行っていいのかな
息もれのない裏声って、鼻から眉間にかけて響きを感じれたら合ってるんですよね？
あくびの最中に一度息を止めてから裏声を出すと強めに響きを感じるんですがこれがいい状態なんでしょうか？
あくびの最中に一度息を止めてから裏声を出すと強めに響きを感じるんですがこれがいい状態なんでしょうか？
筋トレってのは音階練習とかも入るのかな
そうだとしたらプロのLIVEとかは30分以上だし筋肉を消化しちゃうわけ？
そうだとしたらプロのLIVEとかは30分以上だし筋肉を消化しちゃうわけ？
今日ボイトレのほう買って来たぜー
ってから本読んでもわかんなかったんですけど、裏声も表声も普通に出せるけど、裏声の最高音が低い人ってどのパートやるのがおすすめですか？
もしかしてハイトーンの方買った方がよかった？w
ってから本読んでもわかんなかったんですけど、裏声も表声も普通に出せるけど、裏声の最高音が低い人ってどのパートやるのがおすすめですか？
もしかしてハイトーンの方買った方がよかった？w
854 ：選曲してください：2011/04/12(火) 19:43:16.95 ID:3ba7SjHS
質問ラッシュやな
最近、息漏れある裏声の出し方知った。
でもこれ狙って出せねえｗ
hiCぐらいある曲歌ってひっくり返さないと、いきなりではでない
みんな最初こんなもん？
でもこれ狙って出せねえｗ
hiCぐらいある曲歌ってひっくり返さないと、いきなりではでない
みんな最初こんなもん？
>>825
hiB辺りで伸び悩んでたけどやっぱり男ならhiCで行き詰るものなのか
hiB辺りで伸び悩んでたけどやっぱり男ならhiCで行き詰るものなのか
858 ： ◆R1odKIkD0GlL ：2011/04/12(火) 22:20:28.06 ID:sEbmOpvD
>>829
1→息漏れのない裏声は、最初指摘されたのは「舌に力が入って真ん中がくぼんでいる」ということ。
喉を開く、喉仏を下げるっていう意識があるとその状態になるので、まずは喉に何の力も入れず裏声を出す練習をした
そこから母音を「オ」に変えただけでもハッキリ違いが分かったよ。舌は思った以上に大事。
感覚としては軟口蓋っていうのかな、口の奥、上の部分で裏声が響いている感じがした。
2→講義でやった内容はYUBAメソッドDVDと同じなので、基本的には教材通りで良いと思う。
ちなみにDVDでは「アー」ではなく「アー、アー、アッアッアー」になってる。
>>831
予想通りでかなり活き活きしてたｗ
やっぱりああいう場で積極的に質問する人って少ないんだと思う。どの質問にも丁寧に答えてくれたよ。
>>834
＞喚声点が大きくなるというのは喚声点ショックが強くなるという事でしょうか？
そう。声が大きく裏返るかどうかで判断つけると良いって言ってた。
混ざり声の練習には息漏れのない裏声を使う必要があるから、まずそれの出し方から徹底しないといけないみたいだね。
>>837,843
発声悪い歌手は結構バッサリと斬ってたｗ
あー、コブクロと徳永は話題には出なかったな。聞いておけば良かったかも。
>>839
うん、息漏れのない裏声は息漏れのある裏声と表声の両方の影響を受けるらしい。
裏声の閉鎖を強めるには、表声の鍛錬も必要とのこと。
1→息漏れのない裏声は、最初指摘されたのは「舌に力が入って真ん中がくぼんでいる」ということ。
喉を開く、喉仏を下げるっていう意識があるとその状態になるので、まずは喉に何の力も入れず裏声を出す練習をした
そこから母音を「オ」に変えただけでもハッキリ違いが分かったよ。舌は思った以上に大事。
感覚としては軟口蓋っていうのかな、口の奥、上の部分で裏声が響いている感じがした。
2→講義でやった内容はYUBAメソッドDVDと同じなので、基本的には教材通りで良いと思う。
ちなみにDVDでは「アー」ではなく「アー、アー、アッアッアー」になってる。
>>831
予想通りでかなり活き活きしてたｗ
やっぱりああいう場で積極的に質問する人って少ないんだと思う。どの質問にも丁寧に答えてくれたよ。
>>834
＞喚声点が大きくなるというのは喚声点ショックが強くなるという事でしょうか？
そう。声が大きく裏返るかどうかで判断つけると良いって言ってた。
混ざり声の練習には息漏れのない裏声を使う必要があるから、まずそれの出し方から徹底しないといけないみたいだね。
>>837,843
発声悪い歌手は結構バッサリと斬ってたｗ
あー、コブクロと徳永は話題には出なかったな。聞いておけば良かったかも。
>>839
うん、息漏れのない裏声は息漏れのある裏声と表声の両方の影響を受けるらしい。
裏声の閉鎖を強めるには、表声の鍛錬も必要とのこと。
859 ： ◆R1odKIkD0GlL ：2011/04/12(火) 22:23:28.69 ID:sEbmOpvD
あとごめん、2つ書き漏らしを見つけた。
声域について補足：女性の場合は生理的音域でhiG～hihiA、声楽的音域でhiE～hiF#はいけるみたい。
声低めの人だとそこから1～2音低いところまでしか出ないこともあるけど。
女性は高音より低音発声が苦手なことも多く、表声の鍛錬が鍵を握ることもあるそうだ。
草野の発声について補足：普通の人は低音で裏声が、高音で表声が弱くなっていくので、
混ざり声が出来る人でも表と裏の割合が低音では8:2に、高音では2:8になったりする。
弓場先生は「それが正常なケース」とした上で、草野の場合は2オクターブ近い音域を6:4～4:6程度にしか動かさず発声出来るので、
換声点がほとんど分からないと言ってた。真似しようと思って出来るレベルではないらしい。
ちなみに桑田は高音で表声を8～9割にしてるから、張り上げっぽく聞こえるみたい。
でも表声の割合がそれだけ高いと、平井堅のような歌い方と比べて負荷は高くなる。
あと加齢によって声帯閉鎖が甘くなると、その表声主体の混ざり声は出しにくくなるとのこと。
声域について補足：女性の場合は生理的音域でhiG～hihiA、声楽的音域でhiE～hiF#はいけるみたい。
声低めの人だとそこから1～2音低いところまでしか出ないこともあるけど。
女性は高音より低音発声が苦手なことも多く、表声の鍛錬が鍵を握ることもあるそうだ。
草野の発声について補足：普通の人は低音で裏声が、高音で表声が弱くなっていくので、
混ざり声が出来る人でも表と裏の割合が低音では8:2に、高音では2:8になったりする。
弓場先生は「それが正常なケース」とした上で、草野の場合は2オクターブ近い音域を6:4～4:6程度にしか動かさず発声出来るので、
換声点がほとんど分からないと言ってた。真似しようと思って出来るレベルではないらしい。
ちなみに桑田は高音で表声を8～9割にしてるから、張り上げっぽく聞こえるみたい。
でも表声の割合がそれだけ高いと、平井堅のような歌い方と比べて負荷は高くなる。
あと加齢によって声帯閉鎖が甘くなると、その表声主体の混ざり声は出しにくくなるとのこと。
>>858-859
レポに対する質問にまで丁寧に答えて頂き心から感謝します。
読めば読むほど本やDVDの基本に忠実に、ということが大事なのだと気付かされます。
◆R1odKIkD0GlLさんもプロ目指してがんばってください。
◆R1odKIkD0GlLさんと弓場先生、ありがとうございました。
レポに対する質問にまで丁寧に答えて頂き心から感謝します。
読めば読むほど本やDVDの基本に忠実に、ということが大事なのだと気付かされます。
◆R1odKIkD0GlLさんもプロ目指してがんばってください。
◆R1odKIkD0GlLさんと弓場先生、ありがとうございました。
なるほど。
ネオクラ系裏声的響きの綺麗なハイトーンを目指す俺に死角はなかった！
出ればの話だけど。
ネオクラ系裏声的響きの綺麗なハイトーンを目指す俺に死角はなかった！
出ればの話だけど。
>>858
＞息漏れのない裏声は、最初指摘されたのは「舌に力が入って真ん中がくぼんでいる」ということ。
今まで思いっきり力入ってた
脱力を意識したらくぼまなくなるのか
息漏れのない裏声で「ウー」ってやる場合口はどのくらい開けたらいいですか？
口閉じてても出来る気がするけど正しい発生の姿勢とは違うし
＞息漏れのない裏声は、最初指摘されたのは「舌に力が入って真ん中がくぼんでいる」ということ。
今まで思いっきり力入ってた
脱力を意識したらくぼまなくなるのか
息漏れのない裏声で「ウー」ってやる場合口はどのくらい開けたらいいですか？
口閉じてても出来る気がするけど正しい発生の姿勢とは違うし
ほんとにレポ乙です。
読んでいて分かったことがあるんだが、
混ぜることを習得した前と後で、表声と裏声の強さの割り合いの意味は異なるんだね。
混ぜる前では>>801のように、どちらかが弱いと混ざらないが、
混ぜることができるようになればどちらかを鍛えることで
平井堅方面を狙うのか、表声が強い桑田方面を狙うのか、
意図的に「音色を作る」ようになるということのようだ。
読んでいて分かったことがあるんだが、
混ぜることを習得した前と後で、表声と裏声の強さの割り合いの意味は異なるんだね。
混ぜる前では>>801のように、どちらかが弱いと混ざらないが、
混ぜることができるようになればどちらかを鍛えることで
平井堅方面を狙うのか、表声が強い桑田方面を狙うのか、
意図的に「音色を作る」ようになるということのようだ。
ん～！なるほど！
混ざりごえのバランスが比率で低音高音と移り変わってくのが自然、という補足は有り難いわ。
今まで、5:5なら5;5のままずーっと5:5でやらなくちゃいけないんだと思って
中音でバランス取ってそこの発声で低音～高音まで頑張ってたから。
やっぱそうだよね。低音はどうしても8:2とかになっちゃうよね。
ほんま有り難いアドバイスやわ～。>>858-859ありがとうな！
混ざりごえのバランスが比率で低音高音と移り変わってくのが自然、という補足は有り難いわ。
今まで、5:5なら5;5のままずーっと5:5でやらなくちゃいけないんだと思って
中音でバランス取ってそこの発声で低音～高音まで頑張ってたから。
やっぱそうだよね。低音はどうしても8:2とかになっちゃうよね。
ほんま有り難いアドバイスやわ～。>>858-859ありがとうな！
練習が一日30分しかしてはいけないってのが驚きだわ
プロとかも一日30分以上練習してないのかな
だったらプロの人達って普段何してんのｗ
プロとかも一日30分以上練習してないのかな
だったらプロの人達って普段何してんのｗ
歌う筋肉の維持じゃない？
>>863
表現によって割合を使い分けたりする
混ぜ声がわかるようになったら表声に裏声を加えたり加えなかったりできるよ
>>865
スポーツで言えば筋トレ30分とは別に競技自体の練習があるって事じゃないの
ホーとかの輪状甲状筋と閉鎖筋の筋トレは30分以内でカラオケや混ぜ声の練習は別に設けるとか
後は食事を挟んだりして休み休みやれって事かと
表現によって割合を使い分けたりする
混ぜ声がわかるようになったら表声に裏声を加えたり加えなかったりできるよ
>>865
スポーツで言えば筋トレ30分とは別に競技自体の練習があるって事じゃないの
ホーとかの輪状甲状筋と閉鎖筋の筋トレは30分以内でカラオケや混ぜ声の練習は別に設けるとか
後は食事を挟んだりして休み休みやれって事かと
実際に歌う時はメソッドみたいな馬鹿でかい声量なんてありえないから大丈夫なんじゃね？
とか考えてしまう。
とか考えてしまう。
869 ：834：2011/04/13(水) 09:32:48.47 ID:zpZFmDF7
>>858
ご丁寧にありがとうございます。
混ぜ声は一応できるのですが、声量をあげると喚声点ショックが大きくなる事と、
G4くらいから完全に裏声になってしまう事に悩んでましたが、それが解消しました。
レポートとご回答お疲れ様です。ありがとうざいました！
活き活きしてる弓場先生見てみたいｗｗ
ご丁寧にありがとうございます。
混ぜ声は一応できるのですが、声量をあげると喚声点ショックが大きくなる事と、
G4くらいから完全に裏声になってしまう事に悩んでましたが、それが解消しました。
レポートとご回答お疲れ様です。ありがとうざいました！
活き活きしてる弓場先生見てみたいｗｗ
DVDで動く先生見たけど本当に活き活きしてるね。
片方の口の端が釣り上がってるから微笑んでるとどや顔に見えるのもポイント高い。
片方の口の端が釣り上がってるから微笑んでるとどや顔に見えるのもポイント高い。
871 ：選曲してください：2011/04/13(水) 11:48:53.96 ID:U8CSZLeo
表声出すときって、閉鎖をすることを意識した方がいいですか？
閉鎖しようとすると喉に変な力が入っているような気がするんですが声にエッジはかかります
閉鎖することを意識しなければ変な力は入りませんが息漏れがあります
前者のまま続けていれば、次第に閉鎖筋だけを使えるようになって変な力も入らないように
なっていくと考えているのですがこの解釈は正しいですか？
閉鎖しようとすると喉に変な力が入っているような気がするんですが声にエッジはかかります
閉鎖することを意識しなければ変な力は入りませんが息漏れがあります
前者のまま続けていれば、次第に閉鎖筋だけを使えるようになって変な力も入らないように
なっていくと考えているのですがこの解釈は正しいですか？
息止める話題が出てたけど、それすると自度的に閉鎖強まるよ。
逆に息吐くのに声を乗せる感じにすると自度的に息漏れの裏声になるし。
閉鎖を意識するよりは色んな出したか試して録音して逐一効果確認が良いんでない？
逆に息吐くのに声を乗せる感じにすると自度的に息漏れの裏声になるし。
閉鎖を意識するよりは色んな出したか試して録音して逐一効果確認が良いんでない？
873 ：選曲してください：2011/04/13(水) 13:51:30.88 ID:zpZFmDF7
>>871
本に書いてあるとおり「あ」と発声する直前に一度息をとめると自然と閉鎖がかかりますよ。
自分の体験としては、重点的に表声トラックをこなしていると、力を抜いても声にエッジがかかってくるようになりました。
力を入れて閉鎖をかけるようなことをせずに、直前に息を止めてしっかり「あ」と発声する事に注意しています。
本に書いてあるとおり「あ」と発声する直前に一度息をとめると自然と閉鎖がかかりますよ。
自分の体験としては、重点的に表声トラックをこなしていると、力を抜いても声にエッジがかかってくるようになりました。
力を入れて閉鎖をかけるようなことをせずに、直前に息を止めてしっかり「あ」と発声する事に注意しています。
度々言われているが、まったく裏声出せない人は別にして表声がこのメソッドのキモだよ。
そうだな
表声が弱すぎて張り上げないでhiB↑が不安定過ぎてやばい
エッジが閉鎖のコツ掴むのに良いらしいけど閉鎖力鍛えるには、
やっぱ普通に地声出すのが一番なのかなと思いつつ聞いてる曲を芯のある表声であーあー言うキチガイを演じる
表声が弱すぎて張り上げないでhiB↑が不安定過ぎてやばい
エッジが閉鎖のコツ掴むのに良いらしいけど閉鎖力鍛えるには、
やっぱ普通に地声出すのが一番なのかなと思いつつ聞いてる曲を芯のある表声であーあー言うキチガイを演じる
肝心な一言抜けていたけど暇な時にちょっとぼーっとしながらする場合ね
メソッド中みたいにガチじゃなくて軽くで
メソッド中みたいにガチじゃなくて軽くで
普段の生活から閉鎖の強い表声で喋ると地味だけど効く。
大きい声出さないといけない時に張り上げたりしないで響かせて声量稼ぐとか。
大きい声出さないといけない時に張り上げたりしないで響かせて声量稼ぐとか。
878 ：選曲してください：2011/04/13(水) 19:53:53.22 ID:U8CSZLeo
表声ってどうやって鍛えるの？
奇跡にそんな項目あったかな
奇跡にそんな項目あったかな
外人は混ぜ声的に見ると神が多すぎる。
ソウル、R&B系の歌手の曲にハズレは無いと言っていいぐらい。
外人は高音もそうだけど、低音がとにかく半端無い。
ソウル、R&B系の歌手の曲にハズレは無いと言っていいぐらい。
外人は高音もそうだけど、低音がとにかく半端無い。
普段からｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬって叫んでいるからだと思ってる
日常的に歌う文化があるかどうかの違いもあると思う。
日本では日常で歌ったりしたら恥以外の何者でもない（沖縄以外）
単に、生まれてから歌ってきた時間が向こうの人の方が多いんだろう。
それに、向こうは一家の面積が広いから大声で歌える。
車庫でドラムをバカスカ叩いても苦情が来ることはないらしいし。
日本では日常で歌ったりしたら恥以外の何者でもない（沖縄以外）
単に、生まれてから歌ってきた時間が向こうの人の方が多いんだろう。
それに、向こうは一家の面積が広いから大声で歌える。
車庫でドラムをバカスカ叩いても苦情が来ることはないらしいし。
そりゃ偏見だ
半年練習してやっとmid2G安定してきた。
更なる飛躍のためアドバイスが欲しいんだけど、やはりhi以下の音源はお断りですか？
更なる飛躍のためアドバイスが欲しいんだけど、やはりhi以下の音源はお断りですか？
いいからうぷ！
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28413 オレンジ
よく考えたら出るのアップしても然程意味がないと思ったのでmid2G♯も撮りました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28414 楽園
よろしくお願いします。
よく考えたら出るのアップしても然程意味がないと思ったのでmid2G♯も撮りました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28414 楽園
よろしくお願いします。
h抜くの忘れてたスイマセン
おそらく地声張り上げに近い声質だと思う。
高音で無理せず抜けるところは悪く無いと思うが、
結局切り替えでつまずいてるので張り上げに近い分類になるのかな。
一度喉の力を抜いて混ぜ声を完全に作ってから、
地声の響きを残しながら高音に移る練習をするべきかと。
ちなみにその緑川光っぽい声は元から？
高音で無理せず抜けるところは悪く無いと思うが、
結局切り替えでつまずいてるので張り上げに近い分類になるのかな。
一度喉の力を抜いて混ぜ声を完全に作ってから、
地声の響きを残しながら高音に移る練習をするべきかと。
ちなみにその緑川光っぽい声は元から？
初心者なんですが、step３でも｢ホー｣は息漏れあり、｢オー｣は息漏れなしでオーケーですか？
地声のときに主に使う交差筋の使い方が難しいな
俺フレディ好きなんだけど、ハイトーンの方やったらフレディみたくなれるかな？
スティーブペリーとかフレディとか、その辺まで行くと才能になる気がする。
女だからってみんなシンディ・ローパーみたいな声出せるわけじゃないからなー。
目標としては素晴らしいものだと思うよ。
>>890
そだね。「ほ」はやや息漏れしながら、「お」は息漏れしないように、って感じだね。
おっほっほーのところできちんと区別付けられてるなら、なめらかに歌えるように意識するべし。
女だからってみんなシンディ・ローパーみたいな声出せるわけじゃないからなー。
目標としては素晴らしいものだと思うよ。
>>890
そだね。「ほ」はやや息漏れしながら、「お」は息漏れしないように、って感じだね。
おっほっほーのところできちんと区別付けられてるなら、なめらかに歌えるように意識するべし。
>>893
890ですありがとうございます！表題の下に息漏れのない声でって書いてあるから混乱しました(;^ω^)
890ですありがとうございます！表題の下に息漏れのない声でって書いてあるから混乱しました(;^ω^)
家だと混ぜ声っぽくなるのに、カラオケだと全然混ぜれてなかった現象
つか混ぜようとすると志村になって、脱力心がけると普通に裏返る
オワタ
オワタ
>>889
ありがとうございます。
裏声っぽくなったり、換声点が目立ったりするのを避けるため無意識の内に
力を入れてしまってた様です。
やはりもっと練習しないと自然に切り替えられないですね。
声は元からです。
ありがとうございます。
裏声っぽくなったり、換声点が目立ったりするのを避けるため無意識の内に
力を入れてしまってた様です。
やはりもっと練習しないと自然に切り替えられないですね。
声は元からです。
901 ： ◆R1odKIkD0GlL ：2011/04/15(金) 19:23:40.15 ID:D4XckldT
おっと自分への質問を見落としてた
>>862
亀でごめん。
口だけど息漏れの裏声の「ホー」と、息漏れのない裏声の「ウー」、混ざり声の「イー」はあんまり口開けてなかったよ。
「すぼめる」とまではいかないけど、その手前くらいの大きさだった。
大きめに開けてたのは表声の「アー」だけかな。
>>862
亀でごめん。
口だけど息漏れの裏声の「ホー」と、息漏れのない裏声の「ウー」、混ざり声の「イー」はあんまり口開けてなかったよ。
「すぼめる」とまではいかないけど、その手前くらいの大きさだった。
大きめに開けてたのは表声の「アー」だけかな。
902 ：選曲してください：2011/04/15(金) 22:11:55.83 ID:CqoddNkg
混ぜ声できねー
小声ならできるから感覚はつかめてるはずなんだけどなー
みんな混ぜ声トラックも思いっきり声量出してやってるよね？
うまく混ぜれてる、このスレの先輩の音源聴いてみたいなぁ
小声ならできるから感覚はつかめてるはずなんだけどなー
みんな混ぜ声トラックも思いっきり声量出してやってるよね？
うまく混ぜれてる、このスレの先輩の音源聴いてみたいなぁ
表声の閉鎖の感覚と裏声の出し方ができていれば基本的にどのボイトレでも上手くなる
逆に言えば上手く出来ない人はこのどちらかが間違っている
逆に言えば上手く出来ない人はこのどちらかが間違っている
904 ：選曲してください：2011/04/15(金) 22:52:54.03 ID:rnujVl4i
今日久しぶりに一人カラオケ行った。ＪＯＹＳＯＵＮＤな。
ボイトレ歴２年だけあって声が出るわ出るわで９０点台連発。
テンションマックスで会計したら、店員さんに、
「歌すごくお上手なんですね～」って言われた。
もう恥ずかしすぎて行けん。
ボイトレ歴２年だけあって声が出るわ出るわで９０点台連発。
テンションマックスで会計したら、店員さんに、
「歌すごくお上手なんですね～」って言われた。
もう恥ずかしすぎて行けん。
いい事じゃねーかｗ
他人が聞いて上手いと思ったんならそれは誇れる事だと思う
うｐとかないの？
他人が聞いて上手いと思ったんならそれは誇れる事だと思う
うｐとかないの？
906 ：選曲してください：2011/04/15(金) 22:57:12.47 ID:rnujVl4i
点数って店員さんに見られんの？
ボイトレしてんのに60とか70ばっかだから恥ずかしいわ
ボイトレしてんのに60とか70ばっかだから恥ずかしいわ
ごめん勘違いさせた
カラオケ録音しなかったのかなって事
てかなぜに聞かせたくないんだ？
カラオケ録音しなかったのかなって事
てかなぜに聞かせたくないんだ？
まぁ本人が聞かせたくないんだから根掘り葉掘り尋ねなくていいと思うけど…
910 ：選曲してください：2011/04/15(金) 23:03:58.25 ID:rnujVl4i
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
ミックスできるようになって思うんだがこれって完璧なメソッドだな
まとめた人は神
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
ミックスできるようになって思うんだがこれって完璧なメソッドだな
まとめた人は神
はじめまして。質問させて下さい。
喚声点を無くすことができ、低音から高音までスムーズに出せるようにはなりました。しかし、CDの声を真 似して練習していたため、声がオペラのようになってしまいます。出来ればPOPSで使えるような音色にしたいのですが、どうすれば良いでしょ うか。
喚声点を無くすことができ、低音から高音までスムーズに出せるようにはなりました。しかし、CDの声を真 似して練習していたため、声がオペラのようになってしまいます。出来ればPOPSで使えるような音色にしたいのですが、どうすれば良いでしょ うか。
アドバイスできなくて申し訳ないけどむしろすごいじゃん
ポップス歌手の歌い方マネて見れば？
上に混ぜ声上手い人のリストあるしそれ参考にすれば何かの足しにはなる？
上に混ぜ声上手い人のリストあるしそれ参考にすれば何かの足しにはなる？
916 ：名無し：2011/04/16(土) 16:10:41.84 ID:Rco5VG8/
親切なアドバイスありがとうございます。根気よくポップス歌手の曲を聞きながら練習してみます。
Amazonで注文した奇跡が今日届いた。
意外と小さいね。
今日からホーホー頑張るぞ！
意外と小さいね。
今日からホーホー頑張るぞ！
自主トレの限界を感じたからYUBAメソッドに頼ってみるぞ Amazonで買っていつかカラオケ店員をビビらす歌唱力になってやる
上のテンプレみたけど奇跡で馴らしてからハイトーンのほうがいいのかい？
そういえば、どっちも奇跡って入ってるのに片方だけ「奇跡」って呼ばれてるのはなんで
こまけぇこたぁいいんだよ！
>>922
講座でもそう呼んでいたなあ
講座でもそう呼んでいたなあ
>>901
遅くなりましたがありがとうございます
やり方に不安があったのですが大丈夫そうで安心しました
yuba式初めて2週間くらいだけどまだまだ上手くなる兆候が見えない
以前「まずは半年」って言われたしとりあえず3カ月はカラオケ行かないで練習してみる
遅くなりましたがありがとうございます
やり方に不安があったのですが大丈夫そうで安心しました
yuba式初めて2週間くらいだけどまだまだ上手くなる兆候が見えない
以前「まずは半年」って言われたしとりあえず3カ月はカラオケ行かないで練習してみる
トレーニングするとき、声量ってどのくらいが適当なんですかね？？皆さんはどのくらい出してるんでしょうか
無理しないでいいんだよ。
こういう時、ああ大きな声を出さなくても良いんだって思うだろうけど、それも違う。
無理矢理大声出すのもなしだけど無理に声を抑えるのもなし。
そうすると自然と家じゃできないような声量になるわ。
こういう時、ああ大きな声を出さなくても良いんだって思うだろうけど、それも違う。
無理矢理大声出すのもなしだけど無理に声を抑えるのもなし。
そうすると自然と家じゃできないような声量になるわ。
929 ：選曲してください：2011/04/17(日) 19:44:43.38 ID:RNaayZJT
練習で発声する声質が崩れないギリギリで出せば良いと思ってる
ちょいスレチだけど息の量に頼らず声量を出すってムズイよね・・・
響きとかいまいちﾜｶﾝﾈ
響きとかいまいちﾜｶﾝﾈ
>>931
感じ方はそれぞれだけどハミングした時に口の中とか鼻の中とかがむず痒くならない？
ビリビリするというか。
とあるハイトーンボーカルは頭に響きすぎてステージに上がる前にアスピリンを服用するそうだよ。
まあYUBAメソッドでは響きには触れてないし、喉仏の位置とか口の開け方とかボイトレでよく言われる事にも特に触れてない。
あまり意識すると逆に力んじゃうから考えないでいいってスタンスなんだと思う。
意識するのは練習を録音してインストラクターの声を真似る事くらいしか言ってない。
感じ方はそれぞれだけどハミングした時に口の中とか鼻の中とかがむず痒くならない？
ビリビリするというか。
とあるハイトーンボーカルは頭に響きすぎてステージに上がる前にアスピリンを服用するそうだよ。
まあYUBAメソッドでは響きには触れてないし、喉仏の位置とか口の開け方とかボイトレでよく言われる事にも特に触れてない。
あまり意識すると逆に力んじゃうから考えないでいいってスタンスなんだと思う。
意識するのは練習を録音してインストラクターの声を真似る事くらいしか言ってない。
933 ：選曲してください：2011/04/18(月) 17:13:21.69 ID:3EiMYiKp
ハイトーンのBプロやってます。
ラルクの瞳の住人を歌えるようになるには、
何プロまで行けば良いでしょうか？
ラルクの瞳の住人を歌えるようになるには、
何プロまで行けば良いでしょうか？
934 ：選曲してください：2011/04/18(月) 18:23:19.15 ID:3EiMYiKp
裏声が弱いんですが、
どう鍛えたらいいのでしょうか？
どう鍛えたらいいのでしょうか？
裏声だしまくる
936 ：選曲してください：2011/04/18(月) 19:00:32.34 ID:07KbIdhJ
937 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/18(月) 21:06:02.40 ID:YMXSCFfQ
去年の11月からYUBA始めて半年たった
低い音はだいたいlowくらいから変わらないが、上は変わった
11月がめっちゃ張り上げでだいたい700Hzだった（はず）が
4月で張り上げずに1100Hz超えた。hihiD？ ただし聴き心地のいい音じゃない。自分で聞いてて耳が痛い時がある。
おんかいくんで測ったので正確さは微妙だが、3オクターブくらいなら苦労なく出せるだろうと思う。
で、カラオケ行ったが半年以上ぶりに歌ったアクエリオンとかが楽に歌えてびびった
でも、夢であるようにとかは掠れたり、軽く張り上げたりしてしまったから、まだ完全に混ぜれてはない
２，３週間前くらいから、ちゃんと本を読みながら、CDの弓場先生のアドバイスききながらやり始めたら、一気に音域とかが伸びた気がする
3月にカラオケ行ったときより夢旅人2002やらゲットアップルーシーやらが掠れずに歌えたから
めんどくさくてCD聞き流しながら適当にホーホーしながら半年やるより、
ちゃんと真面目に1ヶ月やったほうが効果でそうだなと思った
低い音はだいたいlowくらいから変わらないが、上は変わった
11月がめっちゃ張り上げでだいたい700Hzだった（はず）が
4月で張り上げずに1100Hz超えた。hihiD？ ただし聴き心地のいい音じゃない。自分で聞いてて耳が痛い時がある。
おんかいくんで測ったので正確さは微妙だが、3オクターブくらいなら苦労なく出せるだろうと思う。
で、カラオケ行ったが半年以上ぶりに歌ったアクエリオンとかが楽に歌えてびびった
でも、夢であるようにとかは掠れたり、軽く張り上げたりしてしまったから、まだ完全に混ぜれてはない
２，３週間前くらいから、ちゃんと本を読みながら、CDの弓場先生のアドバイスききながらやり始めたら、一気に音域とかが伸びた気がする
3月にカラオケ行ったときより夢旅人2002やらゲットアップルーシーやらが掠れずに歌えたから
めんどくさくてCD聞き流しながら適当にホーホーしながら半年やるより、
ちゃんと真面目に1ヶ月やったほうが効果でそうだなと思った
いいなぁ
俺はいつもカラオケ屋でiPodに入れた音源と本を持ち込んでやってる。
薄い本だしレコーダーだって持っていくんだから大した荷物じゃない。
ただカラオケ屋の部屋は暗いね。
薄い本だしレコーダーだって持っていくんだから大した荷物じゃない。
ただカラオケ屋の部屋は暗いね。
今日初めてカラオケに持っていってハイトーンのやってみたんだが、なんとなく気恥ずかしい…
マイク使わないけど、部屋で結構響くからなぁ。自宅でやるよりマシかもしれないが。
まだ始めて1週間だし、続けないとな。これでもかなり疲れにくくなったけど。
マイク使わないけど、部屋で結構響くからなぁ。自宅でやるよりマシかもしれないが。
まだ始めて1週間だし、続けないとな。これでもかなり疲れにくくなったけど。
裏返らない様にのど仏下げようとするんだけどアゴにも力が入ってしまう
最近やっとスムーズに行き来が出来るようにはなったがまだまだかなあ
Dプロきつすぎわろえない
Cプフォがキツイ俺が通りますよ
質問です。
息漏れのない裏声で声量がないんです。
間違っても歌に使えるレベルではありません。
これは間違った発声なのでしょうか？
それとも、筋肉不足なのでしょうか？
息漏れのない裏声で声量がないんです。
間違っても歌に使えるレベルではありません。
これは間違った発声なのでしょうか？
それとも、筋肉不足なのでしょうか？
うｐして聞かないとなんとも…
オペラ的な歌い方にしかならないのかな
ポップスに応用するにはそのままじゃ無理？
ポップスに応用するにはそのままじゃ無理？
今日、図書館で初めてyuba本を読んでトラックを聞いた。
あまりの小ささにビックリ。
あまりの小ささにビックリ。
普通にポップスにも使えると思うお
別にユバやったらオペラ声になるわけじゃないぞｗｗ
別にユバやったらオペラ声になるわけじゃないぞｗｗ
952 ：選曲してください：2011/04/19(火) 17:40:46.99 ID:5O4ZqVE8
ハイトーンでの練習法はstep1が完璧に出来るようになったら次はstep2・・・みたいにするのか、step1からstep4を通しで1セットするのか、どっちの方が良いでしょうか？
step1で説明されている通りじゃねーの？
試しに出して出ないなら止める、出るならやる
試しに出して出ないなら止める、出るならやる
肝心の混ぜ声の練習の仕方がわかりません………
step３とかは必然的に張り上げになっちゃうし
step３とかは必然的に張り上げになっちゃうし
955 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/04/19(火) 20:43:46.45 ID:w+Dt6yqw
CDの弓場先生の説明ちゃんと聞いてる？
本ちゃんと読め
本ちゃんと読め
今年の初めに今年中にDプロできるように頑張ろうと無茶な目標を立てたが
なんだか出せるようになってしまって感動
もっと綺麗に出せるように頑張ろう、ありがとう弓場先生！最高です！
なんだか出せるようになってしまって感動
もっと綺麗に出せるように頑張ろう、ありがとう弓場先生！最高です！
Dプロまでいけるが、ほんとに鍛えたいのは換声点付近のBプロなんだよなー
換声点ショックは和らいだけどまだ弱弱しくてカラオケじゃ使えん
換声点ショックは和らいだけどまだ弱弱しくてカラオケじゃ使えん
俺もそうだ
だからハイトンも持ってるけどずっと奇跡やってる
ようやく換声滑らかになってきたけど先は長い
だからハイトンも持ってるけどずっと奇跡やってる
ようやく換声滑らかになってきたけど先は長い
換声点付近のmid2F～Gで閉鎖がうまく出来ない
何かいい方法ないかなorz
何かいい方法ないかなorz
>>959
それ単純に混ざってないんだと思う。
閉鎖しよう閉鎖しようと考えると感覚を誤るから、
何回も話題に上っているように「息を止めてから発声する」感覚で。
さらに、表声のエクササイズでは、しっかり最高音まで閉鎖すること。
歌に使う音と奇跡本の楽譜を見比べれば、案外高いところまで表声でいけることに気づくはずだ。
これが案外重要で、換声点以上に登っていくときに
混ぜようとばかり思って表声が弱くなると全然混ぜられなくなる。
それ単純に混ざってないんだと思う。
閉鎖しよう閉鎖しようと考えると感覚を誤るから、
何回も話題に上っているように「息を止めてから発声する」感覚で。
さらに、表声のエクササイズでは、しっかり最高音まで閉鎖すること。
歌に使う音と奇跡本の楽譜を見比べれば、案外高いところまで表声でいけることに気づくはずだ。
これが案外重要で、換声点以上に登っていくときに
混ぜようとばかり思って表声が弱くなると全然混ぜられなくなる。
喚声点和らいできたけど歌ったら弱弱しくて使えないって言ってる人って混ぜ声の練習で声しっかり出してるのかな
俺も最初は力み避けて話し声＋α程度の勢いで練習してて歌になるとなかなか上手くいかなかったけど
混ぜ声練習は歌の大サビ歌ってる気分でしっかり声張って盛大に裏返ってたら一気に伸びたよ
声量あげてもCDの真似してれば張り上げないし
ぜひ歌ってるときと練習の時の声の大きさの違いを見直してほしい
俺も最初は力み避けて話し声＋α程度の勢いで練習してて歌になるとなかなか上手くいかなかったけど
混ぜ声練習は歌の大サビ歌ってる気分でしっかり声張って盛大に裏返ってたら一気に伸びたよ
声量あげてもCDの真似してれば張り上げないし
ぜひ歌ってるときと練習の時の声の大きさの違いを見直してほしい
混ぜ声の練習って表声でアーアーいうやつ？
あれって表声鍛えるだけで混ぜ声鍛えるもんじゃないかとおもってたわ
あれって表声鍛えるだけで混ぜ声鍛えるもんじゃないかとおもってたわ
まちがえたその次のページのやつだったわ…ｽﾏｿ
奇跡の方の最終チェックのラストにある上昇音形、
力強く裏返らず最高音までクレッシェンドかけるのってすごく難しいと思う。
奇跡の方が難しい気がしたからハイトーンばっかりやってたら
いつのまにか最後のとこが裏返らなくなってた。
力強く裏返らず最高音までクレッシェンドかけるのってすごく難しいと思う。
奇跡の方が難しい気がしたからハイトーンばっかりやってたら
いつのまにか最後のとこが裏返らなくなってた。
地声のパートが全然歌えない
というか正しい地声の出し方がわからない
というか正しい地声の出し方がわからない
>>965
本を舐めるように読み、毎エクササイズ前にある先生の音声解説も
一言一句聞き逃さないようにしたら、少なくとも方向性は見える。
正しい地声は、「しっかり息を止めてから」「エネルギッシュに」歌う。
本を舐めるように読み、毎エクササイズ前にある先生の音声解説も
一言一句聞き逃さないようにしたら、少なくとも方向性は見える。
正しい地声は、「しっかり息を止めてから」「エネルギッシュに」歌う。
R1odKIkD0GlL氏が弓場さんに聞いてくれた、声楽的音域でhiBまでは出せるってのだけど声楽的音域って具体的にはどういうこと？
瞬間で奇声で出せる事ではなく、最高音として歌の中で連発しても
しっかり歌いこなせる音域って解釈でおｋなのかな？
瞬間で奇声で出せる事ではなく、最高音として歌の中で連発しても
しっかり歌いこなせる音域って解釈でおｋなのかな？
万人にとって聞くに耐える美声って事だと解釈してた。
メタル歌手の高音とかジャンル的には神扱いでも一般的にみれば悪声、奇声で聞くに耐えないはず。
ハイトーンボーカルでテナーだとhiGとか出しちゃう。
他方、オペラではテナーでも豊かな声で歌おうと思うとhiCがやっとみたいだし。
King of hiC
メタル歌手の高音とかジャンル的には神扱いでも一般的にみれば悪声、奇声で聞くに耐えないはず。
ハイトーンボーカルでテナーだとhiGとか出しちゃう。
他方、オペラではテナーでも豊かな声で歌おうと思うとhiCがやっとみたいだし。
King of hiC
「瞬間で奇声で出せる」と「最高音として歌の中で連発してもしっかり歌いこなせる」
にはものすごく開きがあるから、声楽的音域の境目はその間にあると思うよ。
声楽的音域は歌に使える音域。生理的音域はとにかく出せる音域。
歌に使える、ということは、奏者側のコントロール面、音色面両方が安定しているということ。
たぶん、瞬音であっても奇声でなくてしっかり決められる音ならば、
「ぎりぎり声楽的音域」なんだと思う。
声楽的音域っていうのはそういうところの包括的な定義じゃないかな。
もしかしたら弓場先生には「ロングトーンで出せる音じゃなかったら歌に使えるとは言えない！」
という流儀があるかもだけどね。
にはものすごく開きがあるから、声楽的音域の境目はその間にあると思うよ。
声楽的音域は歌に使える音域。生理的音域はとにかく出せる音域。
歌に使える、ということは、奏者側のコントロール面、音色面両方が安定しているということ。
たぶん、瞬音であっても奇声でなくてしっかり決められる音ならば、
「ぎりぎり声楽的音域」なんだと思う。
声楽的音域っていうのはそういうところの包括的な定義じゃないかな。
もしかしたら弓場先生には「ロングトーンで出せる音じゃなかったら歌に使えるとは言えない！」
という流儀があるかもだけどね。
聞きたいんだけど男で女の曲を歌うのって可能なの？
花粉症があまりに酷いので薬を飲むと副作用で口がカラカラになっちゃって練習にならねぇ…
かと言って薬を飲まずに我慢してると今度は鼻づまりで練習にならねぇ…
かと言って薬を飲まずに我慢してると今度は鼻づまりで練習にならねぇ…
>>970
不可能ではない。HR/HMのジャンルだと女性曲より高い男性曲とかあるし、低めの女性曲なら十分いけるそうなものもある
不可能ではない。HR/HMのジャンルだと女性曲より高い男性曲とかあるし、低めの女性曲なら十分いけるそうなものもある
息漏れの無い裏声もどきから息漏れのない綺麗な裏声がキツイね
モドキだと閉鎖強すぎたり微妙に足りなくてスカスカだったり響かない音になる
綺麗に出るとお手本通りみたいな透き通る感じで出るね
モドキだと閉鎖強すぎたり微妙に足りなくてスカスカだったり響かない音になる
綺麗に出るとお手本通りみたいな透き通る感じで出るね
今日本届いたから一回CD（Ｃプロ）に合わせて歌ってみただけでなんか感覚が変わった これはガチ
息漏れの無い裏声を出そうとすると首に
│＼l l／│
って筋がくっきりと現れるんですがこれっていいんでしょうか？
ちなみに喉仏は上がってないようです
│＼l l／│
って筋がくっきりと現れるんですがこれっていいんでしょうか？
ちなみに喉仏は上がってないようです
喉仏が隠れてる感じだよね？
それ力入れちゃってるとおもうよ
それ力入れちゃってるとおもうよ
はい、力入ってます
>>5に換声点付近では意識的に力をいれないとダメ
と書いてあったので喚声点付近の息漏れのない裏声には力を入れているんですが、
筋がくっきり浮かぶほどは力入れすぎ、もしくは力の入れ方が違うのではないかと不安になったので
>>5に換声点付近では意識的に力をいれないとダメ
と書いてあったので喚声点付近の息漏れのない裏声には力を入れているんですが、
筋がくっきり浮かぶほどは力入れすぎ、もしくは力の入れ方が違うのではないかと不安になったので
YUBAの息漏れない裏声の閉鎖をもっとキツくするとヘッドになるの？
981 ：選曲してください：2011/04/23(土) 01:19:33.38 ID:kQD2RJ12
正しい地声と裏声の出し方が分からなくなってきた！
とりあえず脱力して舌の形が変わらないように気をつけてる
とりあえず脱力して舌の形が変わらないように気をつけてる
外国の子供がアカペラで歌ってるCMあんでしょ？
口の中がよく見えるけど舌が超自然体で感心する。
口の中がよく見えるけど舌が超自然体で感心する。
裏声ならhiGくらいまで出るんだけど
声を高くしたいんじゃなくてブレイクポイントを解消したい
奇跡とハイトーンどちらがいいですかね？
声を高くしたいんじゃなくてブレイクポイントを解消したい
奇跡とハイトーンどちらがいいですかね？
ヴォイスメイク使ってる人いる？
あれどうなんだろ
あれどうなんだろ
安いし使ってみるか
俺持ってるよ
元々喉開いてる俺からすると、意味なかった 当たり前か？
元々喉開いてる俺からすると、意味なかった 当たり前か？
988 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/04/23(土) 19:49:41.63 ID:Hv2fwlcQ
自作出来るものなんて言ったらかなりのものが該当するわけで
基本的に全部作れるなｗｗｗ
体についてるものの擬似的なものを買う人もいるわけで
>>984
喉締め声の改善が目的であれば、効果はあります。
少なくとも超絶喉締め声の自分にとっては効果大でした。
割り箸でも代用できますが、使った身としては比較すると割り箸は劣ります。
あとはお金の問題ですね。安いと見るか高いと見るか。
喉締め声の改善が目的であれば、効果はあります。
少なくとも超絶喉締め声の自分にとっては効果大でした。
割り箸でも代用できますが、使った身としては比較すると割り箸は劣ります。
あとはお金の問題ですね。安いと見るか高いと見るか。
993 ：選曲してください：2011/04/23(土) 20:16:06.26 ID:sRqfljPG
唾液染み込んで使い捨ての割り箸より安いんじゃない？
それ用の形状をしてる訳だし。
それ用の形状をしてる訳だし。
995 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/04/23(土) 22:02:14.15 ID:Hv2fwlcQ
いや指咥えればよくない？
生理的に嫌だ
指は無意識に噛まない様に変な力入りそうだ
次スレ立てたけどスレタイ番号間違えた・・・・
割り箸トレ初めてやったがこれいいなｗｗ
こんな喉開いたの初めてだ
こんな喉開いたの初めてだ
1000 ：選曲してください：2011/04/24(日) 00:13:11.93 ID:++uXivs9
1000なら全員が混ぜ声を習得できる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。