低音域も歌える男が女の声で歌うには？part1

>>6
せっかく来たんで通りすがり的に感想
「ツナグキズナ」の方は別段クロちゃんじゃないと思った
「Utauyoミラクル」は確かにクロちゃんっぽいけど、
それは声の出し方のせいじゃなくて、単に音域足りないところを
喉つっぱってムリヤリ高音出してるからだべ
ボイトレして音域広げるかファルセットに逃がすかするだけでよくね？
いずれにせよ、もう女声の壁は越えてると思われ

うおぉ（＞＜）
マジですか恐縮ですっ
最近やっとボイトレに目覚めたんで、今からでもホーホー言ってノド通すようにします！！
うは、うれしすｗ

野太い男が女声を出すスレかと思って見てみたら、どうやら違ったみたいです。

低音域も歌える男が〜ってスレにしてるが、
そもそも本スレだって、低音域出せないヤツだけが
声をうｐしてたわけじゃないからな
っていうか普通に考えて、低音域出せないヤツの方が
少数派に決まってるわけだが
なんでこんな風にスレ分けたんだ
当たり前のことだが、多分こっちの方が本スレより住人多くなるぞ
むしろ分けるなら、人数比的に「男が女の声で歌うには」（本スレ）と
「高音域しか出せない男が女の声で歌うには」にして、
本スレが低音域も歌える（っていうかこれが普通だろ）男用で、
高音域しか〜ってのを隔離にするべきだった
女声うまいやつはみんな元々声が高いんだと思ったか？
自分ができないのは才能がないからだと思ったか？
甘ったれるな、才能に恵まれたやつがそんなゴロゴロしてるわけがないんだ

とは言うものの、スレ立てちまったもんは仕方ない
とりあえずはここをちゃんと使い切って本スレに合流し、
その後本スレを使い切ったタイミングで
「高音域しか出せない男が女の声で歌うには」を立てるしかあるまい
まったく、どうしてこうなった

>>15
なら１８０ｃｍ近くて、lowFくらいまでなら歌になる人とかでも出るよね！
やる気出てきた―！

>>16
そりゃできるさ
っていうかlowFくらいなら多分普通だと思われ
スレ住人の平均最低音ってそれくらいだろうよ
オレはlowEなんだが、昔したらばの女声スレで聞いたら
みんな最低音は大抵そんなもんだろうと言われたぞ

河村隆一/Glassが最低音mid1Aみたいだ
これ歌えて女声も出せればOKみたいな？

C3とかのcってドの事でok?

>>15みたいなのは放置推奨〜

>>18
OKだね

>>19
C＝ドだね

スレ見てたらmid1Cは低音とはいわないっぽい？
ヤマト歌えるレベルのmid1Aのほうがよかったか？

低音域の定義を議論してからの方がよさげだったね

mid1Cが基準なのは、クラシックで言うテノールの
最低音だからなんだろう
声変わりしてるなら少なくともこれくらいは
出せるだろうからってことで設定したんだろ
ちょっと調べてみたんだが、
クラシックのバリトンが最低lowG-mid1Aくらいで、
バスがlowD-lowFくらいとのこと
ただ、バスの中には「オクタヴィスト」といって、
lowlowGくらいまで出せるやつもいるそうな
まぁそれは例外として、大雑把に言えば、
lowをギリギリ出せるかなってやつがバリトン、
安定してだせるならバスってところか
正直、テノール基準じゃなくバス基準にすべきだったかもな
上の長文を擁護したいわけじゃないが、
確かにテノール基準だと該当人数多過ぎる

凄いためになる雑学だな

意外と面白そうなスレに見えてきた

これはスレ名からしたらとりま低音域の歌が歌えないと駄目なわけですね
そのうえで女の声で歌えないとだめという

かなりレベルの高いスレだなこりゃｗ

>>24
なんでできなきゃいけないのか分からない
できる人が集まるスレじゃなくて目指す人が集うんじゃないのかな？

女声やってる人で低音自慢できる人はどんどんうｐして欲しいな
それ＋女声も

>>22
それが本当だとして、結構面白いよな
なぜなら最近の男POPSの音域って統計的に低めでもmid1B〜mid2D
平均でmid1D〜mid2F#　高めならmid1E〜hiA,hiB　って感じだよな
もうみんなテノールｗ

色んな人が言うように、低音で歌えて女声にも出来る人が本当にいるのか…！

特捜班は、期待を胸にこのスレをマークしていきたいと思います(▼ω▼)

>>25
言い方が悪かったか？こまかいなｗ
女声で歌うことを目指すって意味で「歌えないと駄目」って言ったんだよもちろん
だけどまあ低音域が必須であることは間違いなさそうだから
とりあえず低音域の歌をうｐしていこうか

低音域の歌ってどんな歌があるのかな？
普通にキー下げでもいっか

ポップス基準の低音域ならmid1Cでいいと思うよ
それ以下を出せる人は出して低音自慢すればいいんだし
男声をうｐしたくないなら本家スレに行けばいいだけだしねー

低音域ならヤマトでいいんじゃね
ついでにオク上ヤマトを女声で頼む

低音域の定義で色々ありますが、
ポップス基準でmid1Cは低音と見て差し支えないと思いましたので
条件はやはり>>1のままでいきます

>>14
野太い声も大歓迎です、音源では最低mid1Cを出してください

知ってる限りではニコ動の赤飯さんとかこのスレの目標になると思います
他にも有名な方いたら教えてください

今さらさんぽ録ってきたんだけど、本スレとの棲み分けが分かったような
分からんようなという感じなんだけどヤマトと一緒に上げてみる。

井上あずみ「さんぽ」
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=20364
1番：裏声（若い系）→2番：地声→3番：裏声（お姉さん系）

ささきいさお「宇宙戦艦ヤマト」
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=20365

ただまああまり排他的でない方が、歌は上手くなりやすいと思うよ。
喋りに対して否定的な人も多そうだけど、さんぽやヤマトみたいに
譜面通り歌っても上手くは聞こえない曲は特に朗読練習した方がいいし。

>>32
普通にお姉さんに聞こえる
さんぽの地声は歌のお兄さんって感じｗ

未来少年コナンのＥＤも歌って欲しい

このスレ面白そうだなｗｗｗ

>>32
歌上手い上に、低音もしっかりでて驚くばかりです⊂((・⊥・))⊃

>>32

久々に上級者で驚いた　更なるうｐと、コツなどをカキコして

>>32
上級者としか思えない
・よくやった練習方法や、効果的だった練習法
・女声の前に男声で歌の練習をしていたかどうか
・ミックス、ミドルボイスはできるかどうか

差し支えなければ教えて頂きたいです。

>>36
多分期待されるような回答ではないと思うけれども結論から先に書くと、

【結論】
　コツはあると言えばある。ないと言えばない。

　・「ある」の方は、大雑把に言えばクロちゃんのモノマネとウィスパーボイスが出せれば
　　それで既にコツを得たことになるんじゃないかと思ってるから。
　・「ない」の方は、その“コツ”の後はひたすら地味に訓練するしかないと思ってるから。

【補足】
　「地味に訓練」の部分については、ここで改めて「発声」について、声帯で音が生成されてから
　口の外へと出て行くまでの流れを、以下の過程ごとに分けてみる。

　　≪発声の流れ≫
　　(a)原音（声帯）→(b)共鳴（咽頭口腔鼻腔副鼻腔など）→(c)声（口腔）

　この流れは地声であろうと裏声であろうと共通なので、(a)(b)(c)のどこに原因があり、どこを
　改善すべきなのか、切り分けながら練習するのが訓練上でのコツと言えばコツ。

　例えば、
　・ア段はいいけどイ段がだめだな、ということであれば口の形が悪いのかなとか、
　・同じ音程同じ発音で、地声は問題ないが裏声はダメならじゃあ声帯の使い方が悪いのかなとか、
　・そもそも一番出し易い音程と発音でもきれいに響かせられないということなら共鳴の改善が
　　必要かなとか

　…というようなことを、単に歌っているだけではなかなか切り分けられないので発声練習するのが良い。
　特に(a)(b)のどちらに起因するかはよく考えないと、あさっての方向に向かってしまいがち。
　原因が分かったら、改善方法は既存のトレーニングメニューを参照する。確かな情報であればwebでも
　いいと思うけど個人的には書籍の方が好き。

>>37
こちらも先に回答を要約して書くけど、どうしても長くならざるを得ないので詳しくは【補足】とした。
※「・」は上から順番に(1)(2)(3)とした

【要約】
(1) (ア)とにかく歌う(イ)通常の発声練習を行う(ウ)朗読する
(2) 「前に」という点でNo
(3) できると言えばできる。できないと言えばできない。

【補足】
(1)まず、(ア)だけでもある程度上達するが、そこから先何を練習すれば良いのか五里霧中になりがち。
　でも実は「何を練習すれば」じゃなくて「どこに欠点があるのか」が分からない」という状態。
　切り分けて個別に改善する、というのは>>38で書いた通り。(ウ)は表現面の練習。完コピでも可。
　「声」だけで全て解決するのは不可能なので。

(2)≪発声の流れ≫の通り、(a)(b)(c)全てきれいにできる状態を作るのが重要で、自分の場合は裏声が
　先に来たけど結局基礎は同じ。HUNTER×HUNTER的に言うなら纏や練は共通で発が違うだけというイメージ

(3)そもそもミックスとはミドルとは？地声とは？裏声とは？という話になるんだけど、これらは聞いた
　感じで分類されているのが現状で、発声方法で分類されてはいないと解釈してる。なお、個人的に
　　・ミックスボイスとは、聞いた感じ地声らしい地声でも裏声らしい裏声でもない声、
　　　または、地声らしくも裏声らしくもある声、の、総称のこと
　と解釈してる。元来その程度の曖昧な用語だったはずと思ってるので。

　なお、ミドルボイスは、高田三郎先生の著書「高い声で歌える本」で、分かったような分からないような
　定義がなされてた気がする。ただ高田先生はミックスとはミドルのことですよとは言ってなかった気がする。
　ただ、「声帯削減」はミドルに含まれる、と言いたいかのような言い回しだった気がする。（※どこかに
　仕舞われていて出せない）そして「声帯削減」を自由に操れるかと言われれば回答はNo。ただ、高音域に
　なると自ずと誰でも声帯削減になるとは思ってる。

>>39の補足のつづき
「高い声で歌える本」が出てきたので改めて読んでみたら全然違ってた。失礼。p78から引用すると、

B.ミドル・ヴォイス（Middle Voice）
これは声帯（vocal cords）が進展して薄めに近づき、比較的声帯全体が振動する声帯振動パターンの
結果として感じる、中位の音域の声です。この音域の声としての体感は、音の高さによって眉間から
頭のてっぺんくらいの付近に振動や、響きが出て行く感じがします。

C.ヘッド・ヴォイス（Head Voice）
これは声帯（vocal cords）が進展して薄めに近づいた上、声帯振動部を削減した結果、比較的声帯
前方部が部分的に振動する声帯振動パターンの結果として感じる、かなり高め音域の声です。
歌い手側の体感は、音の高さによって頭のてっぺんから後頭部付近に振動や、響きが出て行く感じがします。

とあった。これにA.チェスト・ヴォイス、D.スーパー・ヘッド・ヴォイス（※ホイッスルなどがこう分類
されてる）E.ファルセット、F.ウィスパー・ボイスという分け方になってる。

で、補足としてこの「眉間」とか「後頭部」とか、方向性に基づく考え方の方が重要だと言っている。
結局2chでよく言われてるミックスと、高田先生の言うミドルとはちょっと異なる気がするし、ここで
言ってるミドルは多くの人の場合は聞いた感じ男声にしか聞こえないんじゃないかという気がするんだけれども。

取り合えず、今出せる声(不完全な女声なりクロ声なり裏声なり)で
かつぜつ(なぜか変換できない)の練習をすると良い。

元々かつぜつだけはいいんだけどなんちゃって女声だともっとよくなるから困る

アプローチは全て裏声です。

息漏れ小（若い）→息漏れ中（お姉さん）→息漏れ大（男声地声っぽさ）を意識しています。
Don't say“lazy”／桜高軽音部
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=20481

息漏れ小と中の間ぐらい。
あなたへの月／cocco
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=20482

地声
宇宙戦艦ヤマト／ささきいさお（一番のみ）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=20483

よし、早速クロちゃんボイスの練習する！

>>32
完成しているなぁ。
>>38-40 は参考になります。
女声はクロ声ベースで、かつクロ声からの脱却方向で共鳴を意識して練習してます。

>>43
私も裏声app。
自分は、たぶんもう少し喉を絞めています。

お二人ともとも声質変えるとか器用ですなー。
特に声質変えるとかしてないけど、女→男→女と交互です。

magnet
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=20493

クロちゃんの声を出そうと思ったら出し方がわからなかった
そこから躓くとは

そういう話も意外によく聞く

裏声も出せないって人結構いるし別におかしくはないさ

クロちゃんの様な物を出すまでが下積みやコツ掴みで、
そこから先は時間を掛けての声質調整等の試行錯誤と理解してる。

クロちゃんが歌ってる動画をつべで見て練習した結果、なんとかクロちゃん声が出せるようになった
まぁこっからが大変なんだろうけど

楽しんごって芸人がいるけどあの人声凄いよな

幹久ヴォイスはかっこよいのに、普通声はカワイイｗ

ふざけたキャラでも人前に出て金稼ぐだけはあるよなぁ

良スレなので保守ageしておきます

ヤマト聞いて　思う　やっぱり地声が高いよね
地声を高くしなきゃダメなんだと思いました

>38,39
大変参考になりました　ありがとう　できればまたうｐをお願い

少しスレ違いかもしれないですが、両声類の人がラルクみたいにメロは低くてサビでは結構な高音が
出てくるような曲だと一曲の中で男声と女声が交互に出てくる感じになるのでしょうか？
それとも男声だけで歌いきってしまうものなんでしょうか？
自分は前者っぽいので他の人の意見も聞いてみたいです。

ちなみに自分のサンプルです。サビは女声っていうよりも中性声ぽいかも・・
DIVE TO BLUE
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=23750

>>57男にしか聞こえない。
両生類なら好きなときに好きな声使えるだろと思った

裏声っぽい中性ぽいとは思うけど、俺も女声には聞こえなかった

>>57
人による
hiC越えてもlow域並みの声の太さな人もいるし、
女性の音域に差し掛かったあたりで
勝手にだんだん細くなる人もいる
この違いは、喉、口腔、鼻腔、副鼻腔といった
声の共鳴域全体の合計容積によって決まる
これが大きければ太い声、小さければ細い声だ
low域は出せるか？　出せるなら声帯はでかい
そのでかい声帯が入ってる喉も当然でかいだろう
だが、口腔やら鼻腔やらはその限りではない
喉は、高音出そうとすれば自然と細まるからな
たから喉以外が小さいと、高音時の共鳴域の大きさが
女に近くなって、だから声が細くなるんだよ
もしそこから完全に女声にしたければ、
低音でも喉を締め、口の形を変えて口腔を小さくすればいい
元々声が細いやつはこれだけでOKだ
それ以外のやつは知らんし、出せるようになるかどうかも知らん

>>58
好きなときに好きなようにだせる・・・すごいですね
>>59
女声じゃないですよね。サーセン
>>60
自分はlow域はでるけど声自体は細いのはそういうことだったんですか。レクチャーどもです