1 :
選曲してください:
2 :
選曲してください:2010/11/09(火) 12:55:49 ID:ZAVWhV4M
小野正利:ミドルボイスは運が悪いと一生見つからない。
3 :
選曲してください:2010/11/09(火) 21:48:22 ID:7H4kAfGp
いつまでたっても裏声っぽいまんまだ
これってミドルじゃないのかなぁ
4 :
選曲してください:2010/11/09(火) 22:57:22 ID:EzUoGQ8H
>>3 立って歌ってるか?
座ると出ないミドルもあるぞw
5 :
選曲してください:2010/11/10(水) 02:00:16 ID:O6rh8xjH
6 :
選曲してください:2010/11/10(水) 05:56:44 ID:EoY7epYt
こんな無意味なスレ立てるバカはダレ?
今はもうクル坊もはろびっちもいないんだが・・・
7 :
選曲してください:2010/11/10(水) 07:33:27 ID:oOcXv7gE
じえんおつしね
8 :
選曲してください:2010/11/10(水) 13:07:55 ID:igKtcgPT
それでは、2代目クル坊、2代目はろびっちを選抜しましょう。
ご推薦はありますか?
9 :
選曲してください:2010/11/11(木) 07:42:36 ID:7owJDN7q
このスレでいうミドルボイスって歌手でいうと誰?
ミドルって声区としての概念しか持ってないからスレの趣旨がよくわからない・・・
力まずに高音を出そうとすると裏声になるけど
ミドルを習得すればこれが地声のように聞こえるってことだよな?
今まで歌えなかった歌が歌えるようになったら楽しいだろうなぁ
力まずっていうか小声で高音出すと裏声っぽくなるけど普通の声量で出せば地声っぽくなる
それはミドル習得した後でも変わらない
小声でも地声っぽく出せるって場合は喉絞めの可能性あり
なんかミドルー>チェストは出来るんだけどチェストー>ミドルへが
うまくいかない。
練習あるのみかなぁ。
>>12 たぶん今の練習続けても出来ないよ
だって根本的に間違ってるもん
ミドルを何だと思ってんの?
彼はヘッドをミドルと勘違いしている
ミドルはチェストの延長だぞー
二声区でいう胸声をチェストとミドルに分けただけ
誰だよ、裏声アプローチとか意味分からんこと言ってるの
ミックス(ヘッド、ミドル)は裏声に閉鎖を加えた状態…
これが落とし穴
試しにミックス出来てる人に地声と裏声
どっちの感覚で発声してるか聞いてみたらいいよ
>>17 出してる状態は裏声(+閉鎖)だから、当然発声の仕方も感覚も裏声
がしかし、何故か地声(チェスト)で出してると錯覚する事がある
最近は、チェストが(ミドルボイス用に)初めから裏声が混ざった状態になってるから
昔のような声量ある力強いチェストは出してない
ミドル指南ならミックススレでやれ
スレタイが違うだけで中身が同じなら意味ないだろ
ここは昔からはろびっちとクル坊がミドルを語るためのスレだぞ
そう、ミドルの出し方を教えてもらったりアドバイスを求めたりするのは
すでにミックススレが役割を担ってる。
そしてビッチもクルももういないから、全くこのスレの存在意義ってないのよねー
ふ〜ん。
じゃあ建てたヤツはバカだな
>>18 裏声アプローチのキモミry
>最近は、チェストが(ミドルボイス用に)初めから裏声が混ざった状態になってるから
裏声混ざった声は歌声の基本だよ
>昔のような声量ある力強いチェストは出してない
声量さがるのはできてない証拠のような・・・
裏声は響かせやすいから声量は上がって聞こえます
>>22 同意
ってかミドル域になると声量はドカンって上がるし
24 :
選曲してください:2010/11/15(月) 15:13:46 ID:TjODwaHQ
>>22 >裏声混ざった声は歌声の基本だよ
ハァ?
>裏声は響かせやすいから声量は上がって聞こえます
ハァ?
「裏声アプローチのキモミry」呼ばわりしてるのに
「裏声は響かせやすいから」っておかしいだろw
>>22 >>23 お前ら志村だろ
>>24 彼は何も可笑しい事言ってない
ミドルだろうがミックスだろうが裏声の響きを利用してるんだよ
あくまで響きをであってアプローチの仕方は関係ない
>>24 YUBAでもやってみなよ
裏声の響きがわからない人には良書のはず
音源なくてすまないけど家でミドル練習してて(小声じゃない)
エッジもかかるんだけどこれって閉鎖が弱いってこと?
チェストよりミドルの方が声量上がるって理論何?
>>28 理論なんてどうでもいい
君はチェスト域から高音になったら声量上がらないのか?
張り上げたら勿論上がるが聴くに耐えない
喉絞めなら下がる
キモ裏声ならキモくなる
君はどうなるんだ?
>>28 正確には声量を「コントロールできる」
クレッシェンドもデクレッシェンドもできる
31 :
選曲してください:2010/11/16(火) 11:40:46 ID:eEkx7BT5
>>30 俺もそんな感じだと思う。
声量が上がるって人は無意識に息の勢いを使ってるんじゃ無い?
>>31 まぁサビとかなら声量上がってもメリハリついていいかもよー
大声でしか、小声でしか出せないってんならダメだけど・・・
>>31 いや、あくまでサビとかで大きな声で高音出す場合はねw
Aメロとかから高い場合は小さい声でも出せるので
これは張り上げ君には出来ないからね
34 :
選曲してください:2010/11/16(火) 18:40:12 ID:LktXarLR
ミドル歌いはちゃんとしたチェスト出来ない人多いよね
声量なんてそれが原因じゃないのか?
ミドルがチェストより声量あるって何?
裏声は響くからチェストより声量があるように聞こえる?
聞こえねぇよw
>>35 喉締めですね・・・
高音になるにつれて声量が落ちて裏声も響かないなんて間違いないぞ
つーかミドルだヘッドだとか言ってるから先入観に振り回されて一生出来なくなるんだよ
あるのは『共鳴腔を使ってよく響く、声帯からの生の声』だけって考えればいい
響く声を出そうとせずに「地声と裏声を混ぜるぜ」とか言ってる奴は今すぐ考えを改めるべきだ
>>37 閉鎖鍛えてない状態で声量上げたらシムらね?
>共鳴腔を使ってよく響く
はいダウト
>>39 共鳴腔でダウトされるとは思わなかった
じゃあお前が声量のあるロングトーンを出すときにどうしてるのか説明してくれよ
>>39 >閉鎖鍛えてない状態で声量上げたらシムらね?
そりゃシムるだろうけど閉鎖できない時点でミドルできていないこと確定w
42 :
選曲してください:2010/11/18(木) 20:47:23 ID:78YXPzXI
ミドルできない人っているのかよ(笑)
>>42 根暗引きこもりはチェストボイスを出すことすら困難なんだぞ!
>>42 うpもたいていミドルはできてる
ミドルできてないうpはたいていチェストもできてない
野球部等の運動部に入ってたリア充がやっぱり固定で歌うまいよな
かけ声って意外と大事なのかもしれん
ミドルの練習する直前に体操でもしながら声出すといいのかもな
遠くに声を届かせる発声は歌声に通じるものあるからね
何かこのスレおかしいのが何人か混ざってるな
糞コテさん達?
50 :
選曲してください:2010/11/19(金) 23:14:23 ID:Swk6IukC
裏声を鼻に掛けたみたいな。オカマ系だな
>>50 結構いいんじゃないかな
例えばタカラで使うと「上手いけどキモい」って言われるだろうけど、その調子で頑張って基礎的な、喉開けるとか母音押すとかを頑張れば道が開けそうだ
少なくとも今のうpはキモいから批判されるだろうけど頑張れ
>>51〜
>>54 アドバイスありがとうございまつ!
なかなかアドバイスくれる人っていないもんで…
改善に向けて頑張ります!
こんにちわ。
いきなりですみませんが質問させて下さい。
ミドル出来たと思っていざカラオケ行ったらヘッド落としのキモ声ヘッドでした。
凹んで試行錯誤していていたら「これなな?」って思った声がでました。
元々喉のポジションをチェストと変えてほぼ地声の声をチェスト限界以上の
発声は出来ました。
んでミドルだと勘違いしてたのはほとんど裏声でした。
それでチェスト限界位の音域になると前者のほぼ地声に聞こえるほうにチェンジする
ことを意識して練習してました。これだとチェストよりかなりの声量がないと発声できません。
(一応張り上げや喉締めではないと思います)
以上のが正しいミドルだとしたら皆さんの仰っているミドルになると声量が上がるや地声の
感覚と同じ発声するということにあたると思い皆さんのご意見を聞きたいと思い書かせて頂きました。
音源は申し訳ありませんが気付いたのが退出時間ギリギリだったのと志村ってたので
録れませんでした。
次回音源を用意したいと思っています。
言葉だけで申し訳ありませんが何かご意見やアドバイスを頂きたく存じます。
長文失礼しました。
>>56 志村ならミドルは基本的に出来てないのでは?
仮に出来てたとしても、それは翌日には出来なくなる種類の一時期な覚醒である可能性が高い
>>47 俺中学高校と野球部だった(今はリア充ではない)が、ミドルできないし歌もあんまうまくない…
カラオケに目覚めるのが遅すぎたのかな、それとも普段は喋らないからか
>>57 レスどうもです。
閉鎖が弱いから志村になると俺は考えているんですが。
今日も歌ってみたら昨日よりいい感じになったきがします。チェストからの張り上げが
取れてなくてミドル発声(出来てるなら)に行かなかったみたいでチェスト限界くらいの
音域を裏声で歌うようにしたら張り上げから張り上げにいかないようになりました。
もうちょっと練習してまともになったら音源UPしますのでそのとき気が向いたらまた
ご意見下さい。
>>59 まともなアドバイスできなくて申し訳ない
音源待ってるぞ
>>57 高音でイ行やウ行になると発声しにくくなりませんか?
地声っぽいミドルを覚えたての頃はそうなりますよ
これが裏声状態ならそんな事にはならないので
太いミドルがまだ出せないんだけど、カラオケに使えるくらいの太さになるまで
皆どれくらい時間かかった?
3日
喉仏ってあがっていいんですか?
あと、喉仏を挟んでいる?ような筋が出てくるのですが、これはダメなのですか?
66 :
62:2010/11/23(火) 02:03:50 ID:9Dfap4l/
>>63 そんなに早く!?
良かったら太くするためにした練習法が聞きたい
>>66 吸い込みエッジやりまくる(全音域)
真上向いて口閉じながら嗽
>>67 なんて無茶なんだww
普通は何年もかかるんだ
気長に頑張って
俺は2年かかったwww
タブン1ヶ月もかかんないで出せたと思う
>>66 こんなこと言われたからって焦るなよ
じっくりやるつもりで練習するんだ
吸い込みエッヂとか嗽とかの特殊な練習もいいが、喉MAXに開けて声出す等の基本的な練習もきちんとやらないと方向を間違える
吸い込みエッジは閉鎖の感覚つかみながら喉開く練習になるでしょ、口腔も広がるし
ミドル覚えたての頃は引き上げ筋が極端に強くなってたから喉絞めっぽい細い声になった
そこで吸い込みエッジやって引き上げと引き下げ筋のバランスを整えたら大成功
アホみたいに吸い込みエッヂばっかりやってもダメだろ
勘違いしてはいけない
いろんなものを経ての吸い込みエッジだよ
>>72 吸い込みエッジって普通のエッジと鍛えられる場所違うの?
>>75 通常エッジ 閉鎖筋
吸いエッジ 閉鎖筋+引き下げ筋
>>76 吸い込みエッジで引き下げ筋鍛えられるのかぁ
ありがとう、これからは通常エッジの変わりに練習にいれてみるかな
吸込みエッジやるとたまにゲロりそうになる
やり方が間違っているのだろうか
それと通常エッジみたいに綺麗なエッジが出せないよ〜
>>78 ゲロりそうになるのがいいらしいよww
喉の奥に指突っ込んでオエオエするっていう練習法聞いたことあるし
>>79 俺はオエッてなったことないんだが
これも間違いではないよな?
体質の問題かな
俺もオエってなるw
閉鎖筋を使い過ぎるとゲロ吐きそうになると聞いた事があるから良いんじゃない?
俺は最低音くらいを大声で出し続けてもゲロ吐きそうになるww
小声ミドルにハミングの響く感じを加えると少し芯が
加わる気がするんですけど
ハミングの練習を続けたらミドルになりますかね?
>>83 小声ミドルはミドルから一番遠いよ
山行って叫び続けた方がよっぽどマシ
>>85 またまたーw
一番遠いwwwww
叫ぶ?
面白いなーお前wwwww
87 :
選曲してください:2010/11/28(日) 22:50:01 ID:yV9wBoub
小声は使えないよね。狭い空間なら歌えてるように勘違いするけど
結局張った時に声が破綻したら意味がない。
山行くってのも案外間違ってないと思う
大声で叫び続たあと、高音曲を歌ってみればエッジが効いて地声感が増す。それは間違ってはいない。
桑田圭祐や長渕剛なんかもそうやって声質を変えていったわけだからね。
ただ、きれいな高音と引き換えに汚いしゃがれ声を手に入れたいなら引きとめはしない。
小声ミドルが本当にミドルならおk
ハミングもおk
ただ、それが間違いである可能性が非常に高いからオススメできない
自分のミドルに自信が持てない奴は山に行けばいいんじゃないかな
ミドルの低音らへんだけしゃがれ声になんだけどまだ未熟だからかな?
それとも俺の声質上の問題なのか。
_.. ヾr0ヾ_
/ ,r'l0i{'0ヾヽヽ
~`i,/ {!i} ヽi´~
{!i}
{!i}
{!i} (^o^) 山に登るにはどうすればいいですか?
{!i} /□\
__,,.. .-‐ '''""~"'''弋弋._
.. ..._... ...._... ..._... ._,,..-‐''.... .._..... .._.... .._.... ... .._. ... `゙''ー-、,_.. ..._... ...._... ..._... ._
.::..:..:..ー::::..:..::.:.〜.:...::..:..::..:..:-..::::..:..::.:..:.〜.::..:..:..ー::::..:..::.:..:.〜..::..:..::..:..:-..::::..:..:
〜.::..:..:..ー::::..:..::.:..:...::..:..::...〜.::..:..:..ー::::..:..::.:..:...::..:..::...〜.::..:..:..ー::::..:..::.:..:..〜.::..:..::..
どこの山がお勧めですか?
それと山で暮らせばミドルの神になれますかね?
まぁ小声ミドルでは山じゃ通用しないわな
やまびこで声が返って来た時「キモっ…」ってなるだろうしw
山彦ミドル最強ですかね?
もう山から離れろwwただの比喩だろww
いや、引きこもりニートは山登って叫ぶくらいしないとミドルは無理だろw
♪ ♪
♪ あそーれ
( ゚д゚ ) ♪ゆきーよ いーわーよー
( ゚д゚ ) )っ
( ゚д゚ ) )っ__フ ♪われらーがやどりー
(っ )っ__フ(_/彡
( __フ(_/彡 ♪おれたーちゃーまーちにーは
(_/彡
♪すめなーいからにー
まじな話、ロジャーやれよwwなんだこの流れw
ミドルなんて見つけたらすぐにでも使えるよ
ああこれかってわかって、一週間も慣らせばそれまでのキー+2とか楽勝だよ
元々hiA、hiB出せてるって人はもうミドル出せてる可能性が高い それ以上だしたいならヘッド鍛えてミックスするしかねぇよ
山でロジャーやったら完璧ですかね?
>>101 ありがとうございます
あと今、山で熊に出会ってしまい驚いて声を上げてしまったんですが、
その時の声がヘッドボイスっぽかったので判定していただけないでしょうか?
それと山までロジャーを届けてくれる通販サイト知りませんか?
まずは2週間住むと決めたので、戻りたくないんですが・・・
よく考えたら財布持って来てなかった・・・
ミックスできる人はここのフレーズはhiEがあるからヘッドボイスに切り替えないと
みたいにしているのかまたは自然にでるんですか?
hiEくらいだとさすがにミドルじゃ全くでないから
ヘッド以外に出す方法が無いゆえ、意識しなくてもヘッドで出してるけど
hiA♯hiBとかだと、単発だとミドル出してみたり、連発するとこはヘッドっぽく逃げたり、
要は喚声点の話なんだけど、これは俺が未熟だからかも うまい人は無意識に繋がってるんじゃないかな
>>99 半年以上ロジャーやっててもミドルのかけらも掴めないおれがいる
>>106 それってミドルがなんだかわかってないだけじゃね?
ようやくミドルできたわ。
オペラのアクートだと頬を持ち上げろと言われるようだが、ミドルの場合は逆に頬を上げたり固くしないことでうまく顎が落とせるように思う。
頬を下げるイメージはムンクの叫び。
>>108 文章からできてないことがよく伝わってきた
所詮うpしないで自分だけでどうにかしようなんて無理w
110 :
選曲してください:2010/11/30(火) 20:55:30 ID:85W1XTJf
ミドルごときがまだできないとは・・・;
才能ないから諦めてもう歌やめた方がいいよ
>>106 見つけたらね
すぐ使えるってのは。
でも、かけらも掴めないってほんとかよ
ロジャが言ってるヒントで
泣いた感じの声だと高い声が出やすいです、、だっけ?
あれもうまんまミドルの入り口じゃん
カラオケで録音すると喉締め声なんだけど、家で録音すると半泣き声・・・
ミドル見えてきたわ〜
キモ裏声ミドルの次は泣き声ミドルが流行る予感w
悲しい曲しか歌えないという…w
ミドル見つけたおかげで男だけどMISIA歌えるわ
ミドルすげー!
お前らも諦めんな
三四年かかったけど諦めなくて良かったわマジ
変な癖が付いたらしばらく練習止めるのも良い
要はきっかけ次第だから
しかしこんな技術をよくも編み出したもんだよ
人間ってのはすごいね
>>118 もしかして、誰かから『取りあえず、up』って言われるの待ってる?
編み出すwww
昔はミドル使えてなかったみたいな言い方だなww
>>117 ミドルはそんなに高いところまで使えないよw
つまりそれはキモ裏声ミドルもしくはヘッドをミドルと勘違いしている可能性大
>>119 いやあ、うぷは勘弁なw
マイク持ってないんだよね〜
でもミドルはマジだよ☆
>>121 もちろん高くなると段々裏声みたいに細くなるね
ヘッドに繋がってるようだ
ミドルは、出来た者には必ずそれと判ると聞いたことあるけど、それはマジだよ
明晰判明☆
>>123 ミドルは出来てる奴はうpしたとき「チェストだと思ってました」って言うのが大半だがな
むしろ特別な発声をしていると自覚があるほうがやばい
ヘッドに繋がっているとか言ってるし、確実にキモ裏声ミドルだってことがわかったわ
乙w
ミドルとかって後付けの言葉だよな?
そんな言葉や理論がなかった時代の歌手は先生に付いて練習して高音出せるようになった
という事はミドルの為に特別な練習をしなくても普通にボイトレ通えばミドルは勝手に出来るんじゃないだろうか?
じゃあボイトレ通えよ
>>125 当たり前だろw
チェストとミドルって言うのは地声がどこに響いてるかで呼び名が別れてるだけw
特別なイメージを持ちすぎ
>>127 いや、俺の事じゃないw
やっぱそうだよな
ミドルなんて魔法の声でも何でもないもんね
凄く発声の良い女性の声そっくりに歌うおっさんの発声は綺麗な発声ではない
素の声が全く違う人の歌声を真似るから作った声になる
似ている≠出来ているって事に気づけばキモ声から抜け出すのは案外簡単
出来る奴は何で変に煽ってばかりいるんだよw気持ちは分かるがw
130 :
選曲してください:2010/12/02(木) 00:57:22 ID:Me+XCIce
完全につかんだと思ったらまたノド声に逆戻り
あゆとmihimaru GTのモノマネのし過ぎだと思う
得意の裏声も中島美嘉のモノマネのし過ぎでキレイにでなくなった
本当にバカなことをしたと思う
131 :
選曲してください:2010/12/02(木) 11:16:51 ID:VhyU75qt
ミドルを鍛えるにはどうすれば良い?
歌う、もしくは音階練習?
. __
| (. . / \ .( ( かぽ〜ん・・・
| ) /〜〜〜〜.\ ) ) | |
|_/_______\ ( .\|
山に・・・― . ∧ ∧ ―〜― \
/ 〜 ( ) 行ってみるかな・・・
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
|_______________|
>>124 そんなこと言うのは天然ミドラーだけでしょ
今まで練習しても出なかった音域が楽に出るようになったという変化が現にあるんだから
特別な発声の自覚があるのは当たり前だよ☆
>>127 違うよ、明らかに特別な操作が必要だよ
134 :
選曲してください:2010/12/02(木) 12:31:53 ID:rIRssA67
ミドルは音域狭く感じるが男の場合一般的にどのくらいの音域があるの?
>>133 天然ミドル(笑)って言葉新しいな
普通に日常生活で会話してる人ならミドルなんて出せて当然だから、
わざわざ天然だなんて取り立てて言うことはないんだが
まあ普段一言も喋らないような根暗引きこもりはチェストさえまともに出せないらしいから?w
お前がそう言った人なら特別な感覚だと思うのかも?www
普通に声を出して生活してる人からすれば特別でもなんでもありませんわwww
>>134 最低でもhiAは出せるだろ
まあうpしないで自分がミドル出来てると解決しようなんて無理だよw
書き込んで満足しようとしたのが間違いだったねw皆同意してくれるとでも思ったのかな?w
うp出来ないならお前はただのキモ裏声か根暗引きこもりの2択だな
特別な操作(笑)
138 :
選曲してください:2010/12/02(木) 14:52:45 ID:VhyU75qt
ID:xv1LWuuwのうpは無いの?
>>135 おや?ミドルなんて出せて当然な人はこんなスレに来ないよな…
ということはお前は・・
いや、すまない忘れてくれていい
140 :
選曲してください:2010/12/02(木) 15:20:12 ID:GHLKxsB6
>>135 こwwwwwれwwっうぁwwwwwwwwwwwwwww
晒しagewwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwwwwwww
ファビョりすぎだろキモ裏声ミドル勢w
晒し上げとか言って自分の恥晒してるwww
えっ
根暗引きこもりって言うのが図星で頭に来ちゃったのかな?
とりあえずまずはその部屋を出て山に向かうんだ!
144 :
選曲してください:2010/12/02(木) 15:42:59 ID:czMPfqOZ
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ こいつ最高にアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
と、キモ裏声ミドラーが申しております
146 :
選曲してください:2010/12/02(木) 16:01:28 ID:fRyf0SW9
で、ID:xv1LWuuwお前はミドルうpできるんだよな?
うp出来ないならお前はただのキモ裏声か根暗引きこもりの2択だな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまいらどうでもいいから、歌いに行け。それだけでいい。
はいはい盲目乙。そういうの来ると思ったよw毎度毎度上げちゃってさw
俺が「うp出来ないならお前はただのキモ裏声か根暗引きこもりの2択だな」って言ったのは
ID:YSGtI+V/が特殊な操作(笑)とか言ってるからだろw
発声を変えている自覚してる時点でキモ裏声ミドルorチェストもろくに出せない奴ってこった
ちゃんと出来てる奴は「チェストだと思ってました」ってのがお決まりだからな。それくらい読み取れよ(苦笑)
ID:YSGtI+V/は昨日もコロコロとIDを変えていたから今も自演してる可能性大
そこまでいうならうpしてもいいんじゃないか?
証明してくれよ
真っ赤なIDをあぼーんしたら空白出来過ぎワロタ
証明する必要があるのは特殊な操作(笑)とか言ってる奴だろw
俺はオケ板で散々正しいと言われていることを述べているだけ
そういう音源は大量にうpされてるしとっくに証明済みなのは、
キモ裏声ミドリスト以外なら皆理解出来てるしw
俺は新理論なんて一つも言ってないんだよw
152 :
選曲してください:2010/12/02(木) 16:19:28 ID:T/sPV4qc
>>148 あーあやっぱり根暗で引きこもりだったのな
ワロチュwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
153 :
選曲してください:2010/12/02(木) 16:20:58 ID:T/sPV4qc
根暗で引きこもりの
>>151さんちーっすwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>152 根暗引きこもりって言われたのがよっぽど悔しかったんだなw
相手を根暗引きこもりだということにしても、自分がそれだっていう現実は変わらないよ?w
早く山に行きなwww
155 :
選曲してください:2010/12/02(木) 16:22:39 ID:T/sPV4qc
>>154 と根暗で引きこもりのID:xv1LWuuwが仰ってますwwww
マジでファビョってるなw
この勢いで彼が部屋の扉を開けられればいいのだけれど
157 :
選曲してください:2010/12/02(木) 16:24:15 ID:T/sPV4qc
>>156 根暗でひきこもりのあなたも部屋の扉を開けられるといいですねwwwwwwwwww
あなた「も」?www
自分が根暗引きこもりだってこと認めたなwwwwwwwwwwwwwwww
あ、俺は違うんで^^;
墓穴掘ったなw 乙
159 :
選曲してください:2010/12/02(木) 16:26:30 ID:I/vopvSW
やっちまったなw
160 :
選曲してください:2010/12/02(木) 16:27:36 ID:T/sPV4qc
>>158 根暗で引きこもりが必死で弁明しておりますwwwwwwwwww
あ、俺は違うんで^^;wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
墓穴に入ってるのはお前だワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最早自分の置かれている状況すら理解できないようだなw
ただ草生やせばいいと思ってやがるw
最後に書き込んだほうの勝ちってか?w小学生w
162 :
選曲してください:2010/12/02(木) 16:33:10 ID:T/sPV4qc
根暗引きこもりがブチギレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はいID:T/sPV4qcくん、自己紹介お疲れ様でしたー
164 :
選曲してください:2010/12/02(木) 16:36:54 ID:T/sPV4qc
志村ミドルの根暗引きこもりブチギレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑適当に煽って相手に刺さる言葉を探しているようです
166 :
選曲してください:2010/12/02(木) 16:38:44 ID:T/sPV4qc
志村ミドルの根暗引きこもりブチギレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
流石に飽きてきたぞ
どうした?お前の本気(笑)を見せてみろよw
168 :
選曲してください:2010/12/02(木) 16:40:58 ID:T/sPV4qc
志村ミドルの根暗引きこもりブチギレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キモ裏声の奴は地声で高い声を出すと志村になる傾向があるから、
地声を主張してる相手には志村と言えばいいとでも思ってるのかな?w
残念、それはお前だけw
170 :
選曲してください:2010/12/02(木) 16:43:14 ID:T/sPV4qc
志村ミドルの根暗引きこもりブチギレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑自己紹介乙
172 :
選曲してください:2010/12/02(木) 16:54:41 ID:T/sPV4qc
志村ミドルの根暗引きこもりブチギレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヒント:メ欄
お、今まで1〜2分でレスを返してきたのに急に止まったなw
175 :
選曲してください:2010/12/02(木) 17:09:54 ID:T/sPV4qc
じつは俺はID:xv1LWuuwを試していたんだ
やけになった様に見えただろうけど本当は違う
あいつは本当にミドルが出せるのかと思っていただけだ
なんでもいいから煽って情報を聞き出したかったんだ
雑魚チェストでhiAなんて俺はまともに出やしない
魚じゃないがイルカの鳴き声がホイッスルと似ていると聞き高音開発の為に練習した
志村を克服したかったからだ。自分でも聞き苦しい声なのにカラオケで人前で歌って散々な目に合った
村八分になってそれが原因でひきこもりなのも正直に自白するよ
でももしかしたら上手くなれば何かが変われるような気がしたんだ
引越しもそろそろして心機一転してバイトに勤めるつもりだしその時までに綺麗な高音を出したい
ききほれる程の歌唱力が欲しいと思っているそうすればカラオケも怖くないからね
こんな情けない俺だけど構ってくれて嬉しかったよありがとうID:xv1LWuuw
もう俺は教えてもらえないだろうけど志村声でも俺なりに頑張るよ
リスタートしてこれから少しずつでも幸せな人生を送りたいと思う
のこった人生まだまだ長いし出来れば生まれ変わりたいけど
粕だと煽ってくれても良い。煽ってごめんよID:xv1LWuuw
何これコピペ?
177 :
選曲してください:2010/12/02(木) 17:13:39 ID:T/sPV4qc
>>175は俺の素直な気持ちだ
本当に申し訳ないと思う
じゃあその気持ちに念じて、これをオケ板で散々煽った後、
手詰まりになったときに使う用のコピペとして採用してあげよう
免じて
180 :
選曲してください:2010/12/02(木) 17:18:30 ID:T/sPV4qc
別に構わんよ
それ位酷いことをしたと思ってるから
悪かったよ
謝れば同情して教えてもらえると思ってるだろ?
182 :
選曲してください:2010/12/02(木) 17:21:45 ID:T/sPV4qc
いや別に
そんなに世の中甘くないのは分かってる
ただ申し訳なかったと伝えたい
まぁもう教えてやれよ
じゃあうpが必要だな^^
じゃないとアドバイスのしようがないし^^
185 :
選曲してください:2010/12/02(木) 17:26:23 ID:T/sPV4qc
いやここで教えてもらっては俺が煽った意味が無い
ごめんね
>>175はコピペじゃないけど立て読みなのwwwwwwwwwwwwww
本当に時間がもうないからこの辺でwwwwwwwwwwwwww
ありがとうID:xv1LWuuw楽しかったぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
志村が原因で引きこもりとかw
恐るべき志村。病気に認定したほうがいいんじゃ
流石にあそこですぐ縦読み乙と言ってしまってはかわいそうだもの
即レスの奴が散々時間をかけてるんだから何かしてくるに決まってるからねw
いつ「縦読みだぜー!!!」って騒ぎ出すかと待っていたが、案外大したこと言わないのな
もっと鬼の首を取ったかのように喜べばいいのにw
なんだか懐かしいな、この2ch的流れ
何年前の流れだこれ
じつは・・
や・・
あ
な
雑
魚 ・・・
なるほどー
ID:T/sPV4qcが書き込みたい衝動を必死で堪えております・・・
時間がないとか言って更新しまくってるwww
お前相当イラついてたんだな
この程度でイラつく理由なんてないがw
むしろメ欄の釣りで発狂して必死に縦読み投稿した挙句さっさと逃げていってしまったID:T/sPV4qcはよっぽどイラついてたと思うぜw
今頃誰かに八つ当たりしてるな
あれここ何スレだったっけ…
まぁ、なんだ、レベルの差はあれミドルは声出し慣れてる人ならほとんどの人が出来てるってのは同意だな
>>196 「ミドルできる人はミドルできてる」に近いトートロジカルな意見だなw
引きこもりも含めて声出し慣れてなくてミドル出せない人が世の中には大多数だからこそボイトレ商売が成り立ってるんだろうが
原則と例外取り違えてんじゃねーよバカ☆
チェストしか出せなくてミドルを練習してた人が、いざミドルを出せた時に「チェストだと思ってました」なんて言うわけ無いだろバカ☆
>>197 >>チェストしか出せなくてミドルを練習してた人が、いざミドルを出せた時に「チェストだと思ってました」なんて言うわけ無いだろバカ☆
言うんじゃないですかね?
ミドルを練習の意味がちょっとわからない。
ミドル出せてもチェストの音域が広がったぐらいにしか思わない。
>>198 「ミドル」を練習する以上はチェストとミドルの音域の区別を前提としなきゃならないはずなのに、ミドルの音域だと教本で言われている音域が出せるようになったことをチェストの拡大だと認識するのは矛盾してるよね☆
これを矛盾と思わない人はミドルの定義を間違って認識してるよ
逆に聞きたいのは、そういう人はいつになったらミドルが出来たと思うの?w
習いに行ったり教本を見たりすれば、少なくともまずチェスとやらミドルやらの言葉の定義勘違いからは開放されるんではないかな。
>>200 じゃあ定義してもらおうか☆
俺はロジャー持ってるけど
>チェストしか出せなくてミドルを練習してた人が、いざミドルを出せた時に「チェストだと思ってました」なんて言うわけ無いだろバカ☆
大抵誰かに指摘されない限り、チェストの音域が広がったor張り上げだとしか思わないよw
自分は特別ってか?wキモ裏声ミドル確定乙wwww
張り付くならさっさとうpしろよ。じゃないと何を書こうがいつまでもキモ裏声ミドル扱いだぞ☆
ああそもそも「ミドルを練習」って時点でキモ裏声ミドルになるから、チェストだと思う奴はいないって意味か?www
ミドルを特別だと思った時点で習得から遠ざかる運命なんだよなw
あとこいつ
>>117で「ミドルのおかげでMISIA〜」とか言ってるけど
>ミドルの音域だと教本で言われている音域が出せるようになったことをチェストの拡大だと認識するのは矛盾してるよね☆
この発言と矛盾してるなw
なんでヘッドの音域までミドル()を使うことには疑問を持たないんだろうねー(笑)
キモ裏声ミドル患者の典型的な勘違いパターンですなw
なんでこいつ連日必死なのこれ以上荒らすなよ
それとも本当に引きこもりだったのか
ミドル出すのに3,4年もかかっちゃうほうがよっぽど引きこもりかと(笑)
根暗引きこもり無口辺りの言葉が出ると急に食いつきだすから、そのどれかなんだろうなw
ボイトレ講師でもないわたしが、なんで勝手に定義できるのかよくわからん。
たとえば、習いに行っている人が「ミドル」を練習中。と言ったとしましょう。
それはその教室で「ミドル」が定義できているということであり、
ならば、自分でその発声の意味は分かるはずでしょ?って話。
だったらここはオケ板なんだからオケ板の定義でしょ
それ以外の定義持ち込むならうpしないと話にならないw
209 :
選曲してください:2010/12/03(金) 14:48:22 ID:edBq86iK
屁理屈はいいから君がうpしてみてはどうかね?
紅七 激君(成り済まし)
>>209 俺はここだバーカ
何か恨みでもあんのか?粘着キモ野郎
ってか俺は裏声ミドル信者を叩く側だしw
なんだこの毎日の流れ、まあ糞コテよりましか。
>>199 ミドルを練習の意味がちょっとわからない。
地声で力まずhiA以上が出るようになったときこれがミドルボイスなんだろうなとは思った。
出しても聞いてもチェストボイスとの区別は特に無い。
213 :
選曲してください:2010/12/03(金) 16:43:29 ID:Wde+XbmU
皆、自信満々なのになんでうpは無いの?
あげて出来てる方が正しいで良いんじゃ無い?
桶板でのミドルボイスの定義ってどんなの?統一されたの?
>>213 プロ並みのミドルじゃないとキモ裏声・張り上げと言われちゃうからだろ
ここで言うミドルって何か特殊な音が出るの?
このスレはミドルは万能で完璧な声みたいになってるけど
特殊な音になるとむしろ失敗だよな
ミックスできてないってことになるもんな
曲によって出る出ないがある
ミドルに入る前の音程の上下に左右されるようだ
>>204 ミドルが出来てチェストからヘッドまでが繋がり、MISIAが歌えたって意味ね
言葉足らずだったね☆
>>212 「地声で〜とき」「出しても〜特に無い」状態を目指すために、高音域のある音域にミドルボイスという概念を当てはめて集中的に練習する方法をとるのがこのスレだよ☆
意味が分からないなら、あんたはそういう方法を採らずに目的を達成したのでしょうね、つまりスレ違い☆
>>216 最初はチェストのように強い音ではないbyロジャー
☆
で、お前は何が主張したいの?最初から最後まで見ても何も伝わってこないけど
うpせずに自分がミドルを出来てるって他人に言ってほしいのか?w
特殊な感覚(笑)それロジャーじゃなくて新理論だろwwwww
都合のいいところだけロジャーを信じて他は自論とかwwwwww
認めてほしいんだろうが、言ってることは誰がどう見てもキモ裏声信者の言い分だから
うpなしでお前がミドル出来てると認められることは金輪際ないw
うpできないなら書き込みはやめたほうが身のためだよw
恥さらし以外のなんでもないからね;
223 :
選曲してください:2010/12/03(金) 18:57:42 ID:edBq86iK
>>222 君がうpしてくれる事を心から願っているよ!
224 :
選曲してください:2010/12/03(金) 18:58:53 ID:Lz4qokJ/
凄いって言ってもらいたくて自信満々で
>>117を書いたんだろうが、思い通りの反応じゃなくて発狂
といったところだなw
・特殊な操作
・いきなりヘッドと繋がっている(通常のミドルは少しずつ音域を上げていきやっとヘッドに繋がるもの)
・チェストのように強くない=裏声に近くていいと勘違い
どう見てもキモ裏声信者です本当にありがとうございました
>>223 はいはいわろすわろす
新理論者以外はうpする必要はないんですよー(笑)
ロジャーみたいにわかりやすく親切に説明しても勘違いする奴っているんだなw
こういう奴に限ってクレームとかつけるんだよな(苦笑)
bevがつくIDの人が面白いと聞いて他スレからとんできました。
>>227 おもしろくもなんともないクズだから帰った方がいい
229 :
選曲してください:2010/12/03(金) 22:26:41 ID:Lz4qokJ/
キモ裏声民族からすれば害敵だろうなw
230 :
選曲してください:2010/12/03(金) 22:29:32 ID:8AbBetD6
チェストのがミドルより高音出る
オクターブ勘違いしてるのか?
>>229 ミドルとか全然わかんないけど、お前より俺の方が歌が上手い気がしてならない!
233 :
選曲してください:2010/12/03(金) 22:37:09 ID:Lz4qokJ/
なんで俺にレスしてきたのか理解できないw
キチガイが多すぎて困る
乱戦に持ち込もうかと
俺のボイトレ先生は裏声の感覚って言ってた。
使っていくうちに感覚が一本化していくらしいぞ。
236 :
選曲してください:2010/12/03(金) 23:07:26 ID:edBq86iK
僕も参加させてください!
僕もここの誰より、ミドルも歌も上手い気がしてなりません!!!
なんんかもうぐちゃぐちゃやん・・w
とりあえず全員で歌声うpスレにうpしようか
ネクラキモオタひきこもりの俺の1はひっこんでろよ
241 :
選曲してください:2010/12/03(金) 23:56:01 ID:edBq86iK
うpはまだですか?
243 :
選曲してください:2010/12/04(土) 00:00:58 ID:M0GJwGsa
じゃあ俺がやるよ
244 :
選曲してください:2010/12/04(土) 00:01:06 ID:hnvT63mZ
>>242 するよ。僕は自信がある。
君もしてね(はぁと)
245 :
238:2010/12/04(土) 00:21:20 ID:NyZtbGuS
どうぞどうぞ
246 :
選曲してください:2010/12/04(土) 00:25:30 ID:hnvT63mZ
俺がうpしたら
みんなもうpしてくれるのだろうか
僕には自身がある(キリッ
↓
あなからお願いし増田(怖いのであなたからおねがいします。震えで文字もまともに打てません)
249 :
選曲してください:2010/12/04(土) 00:30:51 ID:hnvT63mZ
>>247 多分君上手いだろうからみんなへたれる可能性があるけど僕はするよ!
ID:hnvT63mZはID:NyZtbGuSが自分より下手だと思ったらうpするし上手いと思ったら逃げる
様子を伺ってるチキン野郎w
悔しかったらうpしてみな?そんな汚い手を使ってそれでも男かいw
俺はID:bEvUCycKのうたがききたいなあ
>>251 俺も聞きたい
お前がうpして煽ればうpしてくるかもよ
北風と太陽
ID:hnvT63mZ VS ID:NyZtbGuS
もうグダグダと書き込んでないでさっさとうpしたほうの勝ちだな
上手い下手関係なく。上手くても相手を選んでから勝負するような奴は負け
急に伸びてるスレがあるから見にきたらこんなかwww
どうせ誰もうpしない流れなのが残念だ。。。
>>254 いきなり仕切りはじめないであんたもうpしなさいよ
おっ、他人を巻き込んで自分のうpしない惨めな姿を濁そうとしたID:NyZtbGuSの負けかな
勝負を仕掛けたのに勝ち目がないとわかると他の人を盾にしだすなんて情けない
>>254かID:bEvUCycKがうpしたら、5曲くらいうpしちゃうよ!
皆さん見ましたか?
これが負け犬の遠吠えです
ID:hnvT63mZさん、沈黙の勝利おめでとうございます
相手の方が勝手に自滅してくれましたねw
260 :
選曲してください:2010/12/04(土) 01:05:35 ID:hnvT63mZ
読みこまねー
>>260 暇だから監視してたら何やらかなり上手い人出てきたーw
何でうpする、しないをやってたのかは知りませんが
よければ歌歴・練習歴+高音出ないおいらに何か一言 残して下さいwwwww
263 :
選曲してください:2010/12/04(土) 01:18:51 ID:hnvT63mZ
>>261 このロダ一度ダウンロードしないと聞けないようです…
>>262 またまた〜*^^*結構ミス多い音源と思いますが、ありがとうございます。
ロジャー歴が5カ月くらいですお*^^*
保存番号で聞けました
モノマネなのかガチナルシストなのかはわかりませんが、
あなたの勝利には変わりありませんので大丈夫ですよ☆
265 :
選曲してください:2010/12/04(土) 01:21:18 ID:hnvT63mZ
>>262 高音開発は湯葉のハイトーンがいいみたいです。あとは高音でるっ!て思い込むことですよ。
他のひともうpして
266 :
選曲してください:2010/12/04(土) 01:24:20 ID:hnvT63mZ
>>264 ありがとうございます。ナルシストでもありますがちょっとV系ぽく歌ってみたです*^^*
他のひとのうpは?
負け犬の汚名を返上するべくID:NyZtbGuSがうpするのだろうか
それとも怖気づいてしまったのだろうか
>>265 ありがとうございます。
ハイトーンはやってますがあれは基礎作り&ある程度声が出来てる人の強化な気がw
”愛してるの、愛してるの”で地声の絶叫含む限界に達し、その後は文字通り声にならない
という今の俺みたいに悲惨な段階は通過していない人なんですかねorz
269 :
選曲してください:2010/12/04(土) 01:32:34 ID:tXUFm8zD
270 :
選曲してください:2010/12/04(土) 01:33:23 ID:M0GJwGsa
>>268 俺ハイトーンはでるようになったけど、歌は上手くならなかったよ
>>269 元々の声質もあるけど、ヒントは高くなるにつれて息の量を少なくすることかな
>>268も同じ。叫ぶとか自ら高音出にくくしてるだけ
ま、煽り屋が言っても説得力はないだろうがなw
>>269 声を張れば普通に聴ける声でAどころかBに達してるwww喉むしり取りたいです・・・
>>270 歌は上手くならなくてもハイトーンが欲しいおw
>>271 ありがとう。煽り屋かなんかよく知らないけど教えてくれる人はいい人俺乞食w
叫んじゃ逆効果なのは体感としても分かってる一方で
ミドルかと思っていた声が低いヘッド(煽る人のいうキモ裏声ミドルかな?)
であろう実感が出てきてポカーンとしてるとこww
ミドルはチェストからかくんと切り替えたら不正解な気がしてきた。
ロジャーとサイレンやヴォーカルフライを改めて見つめなおしてみる
>>271 マジで?高音のほうが息の量を少なくするのか・・・完全に逆のことしてたわ
息の量少なくすると声量、響きが無くなったりしないのか?
すでにミドルは出せているが高い声は出せないので
それがミドルではないと決め付けているパターンも多い
そういう奴が裏声に走る。裏声の練習もしとけばいいからそれはいいんだけど
それで完成だと思うと痛い目を見るw
>>273 そりゃチェストよりは声量響きともになくなるが
高くなるにつれ閉鎖していくんだから大量に息を送り込んだら破滅して当然w
そう考えれば息の量も少なくなっていくってわかるでしょ
どの程度の声量(響き)に出来るかは練習と才能(顔の形とか)次第
チェストよりはっていうか、ミドルの低いところと高いところでも変わるな
当然だが
>>275 確かにあんたの言うとおりだわ
練習というのは小さい声から徐々に息の量を増やしていくということでいいのかな
278 :
269:2010/12/04(土) 02:05:12 ID:tXUFm8zD
>>271 息の量か・・・。今まではそんなこと考えずに
喉締め張り上げの時と同じ感じでミドル張り上げてたから気がつきもしなかった。
注意してみます
>>272 張り上げ気味でやっとhiAロングトーンができるくらいですからまだまだ未熟ですよ
hiB連発のロビンソンとかは歌えませんしねw
あと。自分はミドルとチェストにあまり差を感じませんね
>>274 ミドルは出せてるが高い声出ないとか不吉なことを言わないでw
自分の場合音程を上げた時の破綻形態が明らかにミドル系の人とは違うことと
音階練習やサイレンならチェストからがくっとした変化がない高音(=真ミドル?)の
尻尾が見えてきた感じなので伸びるパターンだと信じる!
その「バランス取り」は慣れないせいか低いヘッドに「切り替える」より
100000倍ぐらい難しく感じますが・・・
とりあえず閉鎖の感覚がわからないと無理だと思う
閉鎖できればそれが崩れない様に息の量を調整してやればいいだけなんだけど
声を小さくすれば閉鎖されるってわけじゃないからな。小さくなるのはあくまで結果
サビとかは盛り上げたいところで息の量を減らせっていうのもなかなか難しいことだ
>>279 出せないっていうのは練習不足でって意味だ。いきなり出せると思っているのか?
まずミドルは魔法の声って考えを捨てるんだ。伸びるパターンというか伸びるのが普通だ
伸びなかったら裏声の練習が足りてないだけ。いつかヘッドに繋がるからそこがゴール
282 :
269:2010/12/04(土) 02:18:49 ID:tXUFm8zD
>>281 ロジャー2ヵ月やってhiAロングトーンまで伸びたんだけど
それ以上にするには裏声の強化が必要なの?
あんまり裏声って使う機会ないから全然鍛えてなんだが・・・
>>281 おお!読み返したら、ID:piD11qnJさんの言いたいことは
人によってはミドルの限界音が異常に低い人がいるから諦めろ(体質的に) じゃなく
ミドル状態に入れても、鍛えないとバランスを取れない音域やフレーズはある
の方だったのね。ちょいと誤読してたみたいですw
あつかましいついでに、最後になんかおすすめの練習をおしえてくださいwww
実際の曲や色んな基礎トレーニングと複合してやるのは当然だけども。
>>269の場合はそれなりに裏声も使いこなせているようだけど、
鍛えればスペック次第でhiA#BCくらいまでミドルで出せるかもよ。どの道ヘッドまで繋げたいなら必須
↑くらいのミドルは裏声要素も強いからどっちも鍛えてないと無理
後個人的には腹筋も少しないとへばる気がする
>>283 山に行く。運良く熊に襲われると悲鳴でヘッドボイスが出るらしいぞ
マジレスはうp聞かないとわからんけど、とりあえず閉鎖の感覚を身につけると見えてくる
俺は自然と身に着けたからそこの練習法はわからんが・・・軽い喉絞めみたいな感覚かも知れない
残念ながらそこは保障できない。閉鎖はエッジボイスと言われているが、結構それ以上の力を使っている感じ
小野正利さんも力を入れなきゃ高い声が出るわけないと言ってたしねぇ
>>284 何度もありがとうございます。
最近やっと手に入れたエッジの鳴りをなんとか逃がさないで上げる感覚がそれっぽいわ
しばらくやって行き詰まったらこっそりうpしに来ますw
あと、山には割と行くよwwwwww
カナダでグリズリーも目撃したけどアレにはたかれたら悲鳴も出なそう^^(ミサワっぽく
グリズリーwwwwwヘッド通り越してホイッスルが出るんじゃないか?www
エッジの”鳴り”を逃がさないで上げる感覚・・・ちょっと嫌な予感がするな
気のせいだといいが、同じような感じでとんでもない方向に向かっている奴を見たことがあるんでね
エッジの”感覚”を逃がさないでクリーンな声が出せているならおそらく正解だと思うが
志村声なのは、閉鎖と喉締めを間違えてるからなるもの?
それとも閉鎖が強すぎてるから?
288 :
選曲してください:2010/12/04(土) 06:25:17 ID:oeT3ggbd
俺はミドルだとhiAでないぞ
ヘッドの音域だみんな高くて凄いな〜
289 :
選曲してください:2010/12/04(土) 08:50:27 ID:9tTLnaUq
志村は喉に無駄な力が入ったらなる
閉鎖とか知らなくても
>>290 また上手いうp出たwww昨日は上手い人同士で煽りあってたのかwwwwww
>>290 なんぞこれw完璧にできてるじゃんwww
>>260さんもうまいけど、
>>290さんは桁違いのうまさですね。
トレーニング方法を教えてくれませんか?
>>280 まだやり易い母音+子音でのスケール限定で歌だと一瞬で破綻しますが
基本的にクリーンな声のまま上がる(喉を締め付けず鼻辺りに移行する)感じでふ
とんでもない方向ってのは具体的にどんなのでしょうかw
>>290はジャンルが全然違うからどっちが上手いとか分からないけど、
これまたトレーニング方法をお聞きしたいレベルなのは同意wwwww
めっちゃうめえええ しかも陰陽座!
何事もなく「寝てました。続きます」だっておwww少しは恥ずかしいと思えよwww
俺は先にうpしたほうを評価するな。その気持ちがあれば成長は早いだろうし
>>290は相手を見て勝てると思ったからうpしたひきょー者でーすwww
皆さんこの声をよく覚えておきましょう^^
叩くだけではあれなので感想
ナルシストすぎてそういう意味でキモ声だなぁと思いました
だけど卑怯者っぽさは上手く演出できてると思います☆
298 :
選曲してください:2010/12/04(土) 17:27:31 ID:M0GJwGsa
ここは楽しいなぁ
このひと何とたたかってるんだろう
>>299 陰湿な卑怯者を見るとおちょくりたくなるのでねw
運が悪かったなw
>>290は張り上げに近い出し方だよ
軟口蓋を上げるなら顎じゃなくて胸で引き下げないと
喉が硬くなっちゃって弱い声や柔らかい声を出せない
156さんみたいにウィスパーと切り替えれば問題ないけどね
昨日、煽りあってた二人はアドバイスする側に廻って、チャチャ入れてた奴等はまず謝ろうか
303 :
選曲してください:2010/12/04(土) 17:41:00 ID:M0GJwGsa
>>301 自分も柔らかくだせません。
どんな練習をすれば良いのですか?
夏くらいからやたらとカラオケいきまくって300人くらいの歌きいたけど、なんとかボイスとかなんとか筋肉とか詳しい人で俺より上手い人みたことない。
>>290超上手い
ハモれる上手なパートナーがいて羨ましいぜ
>>304 流石はナルシストw
自分の見たものが全て(笑)300人(笑)
世間知らずですな。これほど「井の中の蛙」という言葉が相応しい奴はオケ板でも久しぶりに見た
コテつけて専用隔離スレに行けば仲間が待ってるよん
相手が自分より下手ってのは自分で決めてるんだろうなwww
ここまでナルシストだと叩く気も起きないw
どうせ転載だろ
勝ち目がなくて転載とか卑怯者ってレベルじゃないなwww
俺もそれなら叩くのが馬鹿らしくなるレベル
何だこの流れ・・・
モトモリが大笑いしてる顔が眼に浮かぶようだ
通りすがりだが、感想を
陰陽座の方はいかにもカラオケで歌いこみまくりましたっていうドヤ顔歌唱のイメージがあった
歌い方が濃いというか我流というか、これ以上の伸び代がほとんどない感じ
ヤスの方はまだまだ歌いこんだら、発声や技術もどんどんうまくなっていく伸び代があるとおもった。
どっちがうまいとかそういうのは特にないが、数年後には差がついてそうな気がする
>>311 おいおい俺があえて言わなかったことをあっさりとwww
まあこれだけドヤ歌唱が身に染みちゃったら矯正するのにはよっぽど時間がかかるだろうね
それこそミックスボイスなんかより遥かにw
こうやって歌人生を棒に振る奴が意外と多いんだよねぇ
V系ならいいんじゃないの?www
うp者がどの程度の顔なのかによるけどwww
ドヤ顔ってだけじゃ駄目だぞwwwww
怖がって自分から無意識に閉鎖緩めたりする奴らが多いからな
遠慮がちに縮こまって歌ってるよりずっと良いんじゃない?
メンタルの弱さだけは練習でどうにもならんw
人がうpしてそれが自分より下手だと思ったときしかうpできないメンタルの弱さはどうしようもないなw
あっでもメタルやヘッド関連の何も考えず悲鳴上げてるウザい連中は別な?
あれは興奮して沸騰したヤカンだw
そういえば昔ヤカン乙って言われてた音源があって腹抱えて笑ったなw
それこそ今ミックス判定スレで大人気のあの音源並のものがあったw
その話題凄く乗りたいんだけどさw
いくら隔離スレとは言え余りに関係ない雑談は止めよう?w
やwwwかwwんwww乙wwwwwwってすごいフレーズだなwwww
変に褒められるより嬉しいかもしれないwwwww
たのしそうだな
で
ID:piD11qnJ
なんでこいつがドヤ顔なの?死ぬの?
悔しいのう卑怯者w
明日新宿で、俺が上手いと思った人だけ集めて20人くらいの小規模オフやるんだけれども、きたいひといるかしら。
イケメソの人とか。
いまをとこ男8女11。
何そのナルシストの会的な
自分より微妙に下手な奴だけ集めて俺最強wwwってやりたいだけだろw
オフに何度か行ったけどその辺の学生より下手なのしか居なかったな
オケ板より更に低レベルでビックリ
歌も楽しまず自分に酔ってばかりの異様な空間でとっても怖かった
ID:NyZtbGuS のレベルが揃うカラオケすげえ行ってみたい。
歌下手だし顔きもいけど
参加する奴の大半が俺が私が一番上手いって奴だろ?w
運がよければリアルで嫉妬発狂が見られるかも試練
ごたくはいいからうpしようよ!
他人がうpするまで散々ごねてたのは誰だったかなー?
>>329 俺です!
その節は申し訳ありませんでした。
さあ!うpどうぞ!
何をうpして欲しい?
ヤカン頼む
333 :
イケメソの人:2010/12/04(土) 23:27:12 ID:hnvT63mZ
ヤカンまだ残ってるかも
>>269 普通に上手いと思います。そんな張り上げには聞こえないですよ。
ロジャー2ヶ月じゃまだ分からないのでとりあえずそのまま様子見でいいんじゃないでしょうか。
>>290 こわっw大魔王みたいwww
ビブとか高音とか凄いね気合い入ってて。
これLIVEDAMの多重録音?
なにこのスレ
338 :
選曲してください:2010/12/05(日) 00:10:44 ID:O8K5NR7B
>>336 行きたいけど俺は田舎モンだから無理なのだ。
LIVEDAMもサイバックの一店舗だけにしか入ってないしな。
つーか前そんなに高音でたっけ?正直びびった。ひそかにボイトレがんばってんちゃうん?
痛いなー
>>338 ぐ。残念。
昔からなんもトレーニングせずにひたすら歌いまくって、ひたすら色んな人の生歌聞きまくってるだけですな。
でも半年前くらいに急に頭に電球のエフェクトでて、鍵盤5つくらい高音伸びた。なぜ。
消えろ糞コテども。ここはお前らの雑談スレじゃねーんだ
342 :
選曲してください:2010/12/05(日) 00:34:49 ID:O8K5NR7B
ところでID:bEvUCycKのうpはまだ?
煽ってる奴がうpすると本気で思ってるのかよw
醜態晒しといて声まで特定されたいのは一部の真性キチガイだけだろ(はろ○っちとか
てかエッジとかで閉鎖筋鍛える時って回復考えて1日置きとかにした方が良いの?
質問させて下さい。
ずっとヘッド落としのキモ裏声ミドル(小声)から抜けだせなくて悩んでいたのですが
昨日ふと思ったのですが
1、喉を開ける
2、声帯の閉鎖で笛みたいに音を変える
を意識してやってみたら息漏れが多く声量が必要ですけど前より良くなった気が
するのですがこのようなので合ってますでしょうか。
気付いたのが夜中なので音源ないのですが近々用意するつもりです。
文面だけで申し訳ありませんが何かアドバイスお願いします。
>>345 君がホントに煽りたいのはID:bEvUCycKではなく、俺だろ?
はっきり言えよ
俺の事が大好きだってなww
ID:bEvUCycK=ID:M1tvFwfT^^
音源のうp方法が紅七激と一緒www
もしかして同一?wwwwww
昔は糞音質でうpしてたからわからなかったがこんな声だったのかwwwww
352 :
選曲してください:2010/12/05(日) 16:58:14 ID:xx9ayesf
ミドルは地声低音の閉鎖を使うんだよ
だから低音が良く響く人がミドル習得したら最強。
元々地声が高めの人のミドルは女性っぽい響きになったりする。
閉鎖を鍛えればどうにかなるみたいな言い方だな
>>351 どっちも俺だよw
なんか俺を煽り厨に仕立て上げ潰そうとしてるヤツがいるな
よっぽど俺が好きなんだろなw
>>354 芝が半角になってますよ^^
余裕が無いのが見え見えですよwwwwwwwwwwww←半角wwwwwwww
今頃PCの前で顔真っ赤かな?練習スレの俺の
>>1さん^^
キモ裏声を叩くとか言ってたくせに自分もキモ裏声な上に地声もキモ声じゃねーかwww
べにしちはげ糞杉wwwwwwwwwwwww
にちゃんなんかそんなもんだろ
ID検索とかしちゃうほうが怖いわw
そんな前の音源張られてもw
ってか俺、常に小文字使ってたし
勝手にやってろガキが
202 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2010/12/03(金) 13:27:49 ID:bEvUCycK
>チェストしか出せなくてミドルを練習してた人が、いざミドルを出せた時に「チェストだと思ってました」なんて言うわけ無いだろバカ☆
大抵誰かに指摘されない限り、チェストの音域が広がったor張り上げだとしか思わないよw
自分は特別ってか?wキモ裏声ミドル確定乙wwww
張り付くならさっさとうpしろよ。じゃないと何を書こうがいつまでもキモ裏声ミドル扱いだぞ☆
あれれ〜?この芝は半角じゃないね〜^^wwwwwwwwwww←半角wwwwwwww
349 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2010/12/05(日) 14:46:43 ID:M1tvFwfT
>>345 君がホントに煽りたいのはID:bEvUCycKではなく、俺だろ?
はっきり言えよ
俺の事が大好きだってなww
・この辺はまだ誤魔化せると思っているのかID:bEvUCycK=俺の
>>1ということを頑なに否定している
354 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2010/12/05(日) 17:45:34 ID:M1tvFwfT
>>351 どっちも俺だよw
なんか俺を煽り厨に仕立て上げ潰そうとしてるヤツがいるな
よっぽど俺が好きなんだろなw
・ここで一気に開き直り俺が好きなんだろうなw←半角
などと言って余裕アピール(焦っているのはバレバレだがwww←半角
359 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2010/12/05(日) 19:41:44 ID:M1tvFwfT
そんな前の音源張られてもw
ってか俺、常に小文字使ってたし
勝手にやってろガキが
・しかしやはりPCの前で顔真っ赤だったらしく最後には見せかけの余裕も消えたようでガキといって発狂しているwww←半角
>>352 348ですが自分へのレスかわかりませんが大変参考になることを
行って頂きありがとうございます。
やはり地声の閉鎖でしたか。
喉のポジションチェンジ=キモ裏ミドルが身にしみてわかりました。。。
そろそろ例のキモ声の人が発狂して乱戦になる予感
オカマ男ちゃんなんかも出てこないかしら(笑)
362 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2010/12/05(日) 20:02:35 ID:5JYDpi70
そろそろ例のキモ声の人が発狂して乱戦になる予感
オカマ男ちゃんなんかも出てこないかしら(笑)
今更(笑)とかつかっても必死感まるだしだからやめたほうがいいです^^;
キモ声の俺の
>>1さんがキモ声とかオカマ男とか言っても説得力ないですwww←半角
あ、自分のことでしたか^^;こりゃ失敬wwwwwww←半角
IDも見れないくらいファビョっちゃってるwww
俺はべにしちはげを叩いてる側だぞw
それとも例のキモ声、オカマ男のどちらかだったのかな?www
あらwww←半角
ごめんあそばせ^^
たのしそうだな
モリモトさんオフのレポ頼むよ
なんでこいつらこんなにキモいんだ?
モリモトのオナニーを皆で観賞する会ですた
もう二度と行くか。因みに録音で相当補正がかかってるっぽくてリアルではゴミだった
嫉妬おつかれさまです
流石はナルシストwすぐそういう捕らえ方になるw
リアルでこれだから困るんだよな
俺以外の参加者も引いてるか「俺私のほうが普通に上手かったw」とか言ってる奴しかいないwww
マジで糞な会だったよw
そういう意味では面白いから見たい人は行ってもいいけど、笑いを堪えることが出来なきゃ無理www
君みたいな可哀想な子が参加してると勘違いされたら次の参加者減っちゃうでしょ?
参加者なら、昨日の部屋数と二次会の飲み屋の名前を答えてみたまえ!
はいはい、スレ違いっと。
まあ糞スレだからどうでもいいけど。
まさかのガチ参加者登場
判定スレでキモ裏ミドル判定もらってしまいましたorz
やっとミドルできたと思ったのに・・・
君が好きだと叫びたい(サビ)音量注意
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=21084 んで聞きたいんですけど真性ミドルって地声の限界を超えたあたりから
息を普通より強く押し上げるようにしてだすのですか?
もしそれならたぶん出来たと思うんですけど疲れるし志村なって耐久なかったから
違うと思ってスルーしてたんですけど。
>>376 俺はそんな感じでおkもらったな
でも、ぶっちゃけただの張り上げだったと思う
>>376 音源聞いたけど裏声になってるね
ミドルは地声なんだからチェストと声質的には大差ないんだよ
ミドルだと気づかないで、ずっと張り上げだと思い込んでたって人もいるくらいだしね
>もしそれならたぶん出来たと思うんですけど疲れるし志村なって耐久なかったから
違うと思ってスルーしてたんですけど。
そっちのほうも聞いてみたい
息を強く押し上げるなんて意識したことはないけど、息の量はチェストと変わらないんじゃないかな
とりあえずもっと伸展を鍛えてみるといい
そのうえでエッジボイスを出しながら徐々に音程を上げていって、チェストの最高音あたりまでいったら
声帯をさらに伸展させてその最高音より上へ引っ張ってみる。感覚としては裏声を出す時の喉をイメージしてくれ
喉締めにならないよう焦らず少しずつやってみてほしい
>>377 やっぱ聴くと張り上げみたいな感じになりますよね。
でも本当の張り上げより喉へのダメージはない感じで。
>>378 今度もう一個の発声の録ってきます。
志村なっててもいいですか?
>ミドルだと気づかないで、ずっと張り上げだと思い込んでたって人もいるくらいだしね
この言葉が前から気になってんですよね。
俺、ボイトレしてからチェストの音域上がってるんですよ。
でもそのままの発声だとmid2Gとか連発で力尽きるんですよ。
でさっきいった発声方法だと喉の力は抜いて声帯の閉鎖部分にダイレクトで息をチェストのときより
強めで出すと透きとおった高音がでるんですよ。でも連発だと音程めちゃくちゃになっちゃうので違うかと思ってて。
アドバイスありがとうございます。
とりあえずもう一個の発声してみます。
志村でも構わないよ
裏声より地声からのアプローチのほうがミドルには近道だから
伸展を鍛えるっていう点では裏声が有効なんだけどね
>でもそのままの発声だとmid2Gとか連発で力尽きるんですよ
力まないことを意識してみてほしい
ただ、力を抜きすぎて裏声になってしまわないように気をつけて
以前より音域が上がったということは、ミドルに必要な要素が少しづづ備わってきてるんだと思う
ミドルを出すうえで大事なことは、地声で裏声の伸展を利用するってこと
進展を鍛えていけば、軟口蓋だったりその辺の感覚が分かって来るんじゃないかな
最初のうちはミドル使ってるうちにへばったり力んだりして、志村になったりヘッドになったりすることもあるけど
そこは練習次第でなんとかなる
頑張ってくれ
得意気に志村広めちゃってる人がいる;
力まないとか言ってることと矛盾しまくり;
>>380 貴重なご意見ありがとうございます。
やっぱ出来始めは志村や持久不足はあるのですね。それを聞いて志村=駄目
じゃないとわかって安心しました。
ところで
>ミドルを出すうえで大事なことは、地声で裏声の伸展を利用するってこと
この地声ってのは100%地声ですか?少し裏声方面になりません?
383 :
ろ:2010/12/11(土) 15:48:44 ID:ykGjIiem
昨日「君が好きだと叫びたい」をUPした者ですがちょっととある考えに行き着いた
ので皆様にお聞きしたく思い書かせて頂きます。
あたりまえだろって思うかもしれませんがお許し下さい。
まず、地声から裏声を行き来してると地声のちょい上らへんで篭った裏声みたいな
声がでます。(これは前スレで書かれていたことですが)
この状態が声帯の形がロジャーで書かれてる半分閉鎖されてる状態だと私は思います。
んでこの形を起点に地声ベースの声をチェストより強めに息を当てて閉鎖で音域を変える
と思うのですがいかがでしょうか。
家で大声は出せないのですがしゃべり声程度で試してみたら昨日のよりか地声に
なったと思います。たぶんカラオケでやったらシムると思われますが。
よろしければご意見宜しくお願い致します。
>>384 文面だけでうpがないと判断のしようがないのでは? と思った
>>385 まぁそうですよね。
次カラオケで録ってきますのでその時は音源UPしますのでその時は
宜しくお願い致します。
>>387 俺以外に便所で歌ってるやつがいるとは・・こういう小声音源で色々言うのは、
本人の感覚で想像するかトレーナーにでも直接聴いてもらわないと難しそうですね。
チェストからは抜け出てるし変に持ち上げてシムってる人よりはよさげかとw
ただちょっと小声に過ぎるというか、息が不安定になる程抑えてるのはまずい気が
>>387 ちゃんとした声量で出したらただのキモ裏声ミドルになるかと
>>388 小声すぎてすみませんorz
ただ急になったのでびっくりしてUPしてしまいました。
やっぱカラオケ直行すればよかったか。。。
>>389 さっき車で歌ってみたらおっしゃる通りな結果になりました・・・
チェストー>キモ裏へのつなぎが自然になっただけでした・・・
戻りたいですorz
悪いこと言わない。下で歌っとけ
俺は後者が正解だと思う。高音になるにつれて、裏声を出すイメージを加えればグンと上に伸びるはず
正直、裏声ミドルなんて元々声質が良すぎる人じゃないと聞けたもんじゃないと思う
激しさとこの胸の中で絡み付いた灼熱の闇
http://loda.jp/karacha_kikaku/?id=187 ミドルボイスできてますか?
裏声にエッジを加えたら地声に近い声が出たんですがまだ安定していません
ロジャーをやっています
WINDOWSのサウンドレコーダーで録音したので音小さくて60秒しかとれてないです
アドバイスおねがいします
音程とリズム感のなさはスルーしてください
>>393 >>394 聞いて頂きありがとうございます。
やっぱ下ですね。
お二人のおかげでゴールがやっと見えました。
しかしこの発声、俺にはむずいんですが・・・
慣れるしかないですよね。
ある程度出来るようになってから改めてスレ見ると恐いわ
>>397 ミックススレもそうだけどウソ情報ばかりだもんな
音源聞いてないけど
馴れ合いの空気が素敵
傷の舐め合いしてるみたいで
>>400 馴れ合いどころか殺伐としてるだろ
ちょっと上のレスぐらい読めや
>>401 どこが殺伐してるんだよ
てめーが無理やりそうしてるだけで馴れ合ってんだろうが
ちゃんと上のレスぐらい読めや
おまえら仲いいな
>>402 あ?
○すぞ
ちゃんと上のレスぐらい読めや
俺は馴れ合いなんて一度もしてねーわカスが
うるせーわカス
良スレ 乙w
>>396 どうすれば閉鎖だけでコントロールできた?
高音部にくると喉締めになってしまうから教えてほしい
>>408 俺的な感覚では
閉鎖ー>裏声で音域上げてく感じ(裏声は出さない)
で通じるかな?
エッジを低音から裏声へ移行すれば声帯がだんだん閉まってくるのがわかると
思うよ。
俺もちょっと聞きたいんだけどミドルだすときってやっぱチェストより声量多くなって声でかくなる?
俺、張り上げ直すためにチェスト限界付近で裏声逃げるようにしてたからミドルの地声ベースで
閉鎖ってのがちょっと難しくてなんとか地声で上げてく様にはしたんだけどすごいガナルんだよね。
んでまた色々ためしてたらロジャーに載ってる声帯が半分しまってるミドル喉の状態で地声で
ミドル域出るようになってすごく声だすの楽なんだけどチェストよりスカスカな感じなんだよね。
>>410 シムるのは喉に余計な力が入ってるからってどっかでみた希ガス。
これ地声なの?
ミドルのつもりですが・・・
質問が抽象的すぎたのかな?
@これはミドルボイスなのか?
Aこれは地声に聴こえるか?
の2つです
あっちにも同じ音源をUPしていたりする汗
>>415 俺の経験だとこのスレにうpしても判定もらえないよ
糞スレだから
>>415 喉声で力任せにヒリ出してないかい?
今日突然出来たとしても、たまたま喉の蓄積されたダメージが少ないだけ
だった可能性もある。何度も繰り返すうち、喉が悲鳴をあげるようなら、
発声そのものが間違っていると思う。
>>417 んー昨日は何度もこの発声で出しましたが全く喉に違和感はなく、疲れなかったので
もしかしたらミドルかな・・・と思ったんですが
あと閉鎖を使うぞ!と意識してるので喉にかなり力は入っています
閉鎖使いすぎて喉締めになってしまったのかも?
とりあえず一週間ほど様子みて、脱力して出せるよう練習してみようと思います
ありがとうございました
3週間くらいエッジで閉鎖鍛えまくってたら普通に裏声出した時でも薄くエッジ音入るようになったんだけど、
これって閉鎖筋鍛えすぎてバランス悪くなってるんですかね
>>419 出川哲郎のモノマネするチャンスだと思う
ミドルの強化練習みたいなの皆どんなことしてる?
輪状甲状筋は喉仏の下で
閉鎖筋は喉仏の気持ち上に位置するって聞いたけど本当?
具体的な図がないから確かめられないんだけど、誰か教えて
>>422 画像でググればグロくてわかりやすいのがたくさんあるよ。
喉を脱力してスキマから声を出す感じで歌っているのですが
裏声寄りなんで地声に聞こえるようにしたいです。どうすればいいでつか?
あと低音域での声量をUPしたいです。
ロビンソンのサビらへんは割とパワフルに出るようになったんだけどAメロがスッカスカみたいな
それミドルじゃなくて低音域でもヘッドを下げて歌ってんじゃないか?
なーるほど。
じゃあこれをヘッドだとして質をUPさせることと
ヘッドからミドルにもってくやり方ってどうやるの?
>>426 偉そうに言えるレベルじゃないけど、どんなにヘッドが上手くてもヘッドを下げて歌うと普通スカスカになる。
だからミドルを練習すべき。ヘッドからミドルにもってく って意味がよくわからないけど、移行させるってことなら慣れるしかないし、
ヘッドを下げて歌う方法からミドルを見つけるって意味なら、それは難しいからヘッドを下げて歌うのを辞めるべき。
ミドルと地声張り上げは紙一重だなぅ
こんなに近いものだとは思わなかった
429 :
選曲してください:2011/01/26(水) 12:40:57 ID:dDEYAcCy
ミドルって出し続けても疲れないの?
最初の頃はむっちゃ疲れる。
閉鎖筋を微妙な力加減で絶えず使ってるわけだしね。
一応ミドルと言われる声で歌ってもmidGまでしかまともに出ないんだけど。
俺もhiDまでは出るけど歌に使える声じゃないよ
せいぜい綺麗に聞こえるのはmidF付近。
これってミドルボイスじゃない感じ?
hiAも出ないんだけど。
ミドルって平均どれくらい出るものなの?
mid2E〜mid2G#あたりは地声っぽい
mid2A〜mid2Bあたりからヘッドみたいな音色になる
それ以上はもろヘッド
うpしたらミドル出せてるか判断してくれる人いる?
>>437 いたとして、その判断やコメントが正しいかどうかの保証はないよ。
アップはいいけど宅録はダメだ。
いわゆる小声ミドルになるから、完璧にできてるかは判断できない。
これでOKでもオケの大音響では全然声が出ないって事はよくあるから。
小声ミドルからミドルにレベルアップにするにはどうすればいいんでしょうか
がんばる
46です
誰かお願い(>_<)
>>436 最高音がmid2Gでミドル域が少ないのでワシの耳では判断難しいけど、
上はきれいに出てると思いますよ。
ミドルかどうかはわかりませんが、聴きやすいからこの曲はこれで良いのでは…。
声質も歌い方も良い感じっす。
mid2Gが限界なんです(ーー;)
やっぱミドルじゃないのかなぁ
ミドルってできて間もない頃はmid2Gぐらいまでしか出せないとかある?
あれ?ミックススレでも聞いてた?
良い声なのにな。
mid2Gが苦しい感じだとどうも違いそうだな。
裏声でhiAのロングは出せるのか?
hiA,mid2G#,mid2F#,mid2E,MID2D(移調キーで、ド〜シ〜ラ〜ソ〜ファ〜)
とできるなら望みはあるだろうよ。
お。いきなりうPできるなんて、うらやましい環境だなw
ちょっと弱いけれど、出てるじゃんw
それならhiAからはじめられるかもな。
喉が変だと思ったらその日はもうやめるんだよ。
下記、わたしは練習で行ったりきたりしてるんだが。参考までに
・ロング発声でしっかりした音(例:hiA)で出るようになる。
・その音から、なだらかに音階を下れるようになる。
・その音でゆらゆらと音の高さを上げ下げ出来るようになる。
・その音で強くも弱くも発声できるようになる。
・「あ」以外の発声も出せるようになる。(例:カケキコクケカコ)
テスト
・hiAならばイ長調でドレミの歌を
>>450 素直な性格ですね。
舌は下の歯の裏側にについていて、丸まったりはしてないかな?(チェック)
練習方法はいろいろあるらしいから、なにかのトレーニング本とか買ったほうがいいんじゃない?
一番いいのは、歌手のライブのときの口やあごの使い方をじっくり見て、
発声の真似をするのがいいよ。
あと、肩や首の準備運動に加えて、顔の表情筋を一生懸命動かす運動をやっておくと、ハイトーンがよくなる。
>>450 いいわすれてた。
低音たしかによわいですね。とりあえずふらつきは気にしないでいい。強く出せる頃には安定してくる。
mid2Gだっけ?そこから伸ばそうというのであれば、1日やそこらでは出来ないですよ。
声質は細めかな〜?若ければ先はどこまで伸びるかわかりませんよ。
まあ、あせらずのんびりやりましょ。
わたしは、B♭くらいでも歌いますが歌声らしくなるのに1年くらいかかってようやくでしたよ。
>>451-452 ありがとうございます。
ファルセットでいいんですよね…?
ミドルへの道は遠いのかな…(ーー;)
舌は丸まらないように意識したんで大丈夫だとおもいます。
ただの喉締めで出るだけの音ならhiB一瞬出るんですが歌には使えない…
ちなみに15です(^_^;)
ファルセットでいいよ。音楽か歌を習ってるの?
15か。若いな。あまりミドル何たら意識するより大事なことを伝えるよ。
まずは元気良く歌うんだよ。音楽を生活の中で楽しんでいく事が大事。
普段からも体も良く動かして、声を良く出す習慣をつける。
明るくハキハキと話すよう心がける。人とも良く話すこと。本を読むこと(声に出す)
漫画でも感情をこめながら声に出して読んでいくなど。
こんなことが歌に良い結果をもたらすからね。楽しくやろう。
ありがとうございます☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆
↑誤爆
ありがとうございますm(_ _)m
日常から、ですね。
うーんでもミドル出したい(^_^;)
声帯閉鎖ってうめき声みたいなので合ってますか…?
まあ、心配せずとも君ならそのうち出るようになるよ。
声帯閉鎖とか細かい専門的なことは誰にも聞いたことが無いので全く分かりません。
好きなアーティストとか好きな歌とかは?
どう歌っていこうかとか、歌って自分にとって何か。そういうことのほうが大事なことだよ。
未熟なミドルだと慣れるまでシムるのってある?
覚えたてよりかはましになったんだけど言葉によっては注意しないと
シムるんだよね。
シムるのは喉が絞まってるから根本的に間違えてる。
ミドルで音階あげていくとあがるほどに裏声っぽくなるし感覚も裏声に近づくんだけど、そういうもの?
地声っぽさを維持しようとしたらロジャーのCDみたいなちょっと志村っぽい声になる
シムるって前から何だと思ってたら志村声になることの略称かw
喉を開く→あくびをする感覚
ってのは良く聞くけど
声帯を閉じるのは何の感覚に近い?
466 :
選曲してください:2011/02/06(日) 01:00:34 ID:9MqsclBd
志村声から脱却してミドルマスターした人っているの?
いれば希望が持てるけど
無理なら歌やめます
2chで見つからなければ、希望が持てなくなるのか。・・・そうか。
まあ待てって、いつか俺がやってみせるから
ニコ動のど飴さんは昔、痛々しい程の喉締めだったのは有名な話
あれはのど絞めててても良い声 昔の歌い方のが好きだったな
凄いシムラから完璧なミドルになった人は見た事が無いな。
だからと言って絶対無理って事はないはず。
その為には正しい練習方法で長い時間を掛ける必要があるだろうけど。
あと実際に上達できた人は次第に練習スレから他のスレに移るから、わざわざ報告する人も居ないって話も。
発声が悪いのもあるんだけど、それよりも元々の声質の問題もあるからなぁ。
地声がキモい人は大体志村声になる。ソース俺
それは喋り声からして発声を間違えてるんじゃないか?
だからそのまま歌声にしても当然キモ声になる。
改善するのは大変だろうけど、不可能な話では無いはず。
喋り声は変でも歌声はキレイな人とかも居るしな。
喉仏を勘違いしてたかもしれない
首に出っ張りが2つあるが
今までずっと上の出っ張りを下げようとしてたけど
下の出っ張りを下げるといい声が出る
下の出っ張り?
おっぱい
いやん
478 :
選曲してください:2011/02/08(火) 22:01:30 ID:EprRlcRM
楽しんごの猫なで声?ってミドルボイスかな?
鍛えたヘッドだと思う
ヘッドを下の音域にもってくるとスカスカな声になるって上のほうで言われてたけど
鍛えればヘッドだけで全部歌っても、聴けるくらいのレベルになる
楽しんごって物凄い低い声もたまに見せるし相当鍛えてるように見えた
スレチかもしれんが、ミドル出す為にはまずヘッドボイスが必要とさまざまなサイトで見たきたけど、
喉仏下がってて、頭に響けば(特に「ウ」で)ヘッドボイスでいいのかな?
後、ヘッドボイスと志村声と言われる物の違いって何?
綺麗か汚いかの違い
喉仏上げ+喉絞めで出そうとすると志村っぽくなる
俺はミドルを下から上げて、ヘッドを上から下げてるな。
そうする事で両方に良い影響を与えて、次第に声質が近くなってくる。
ミドルで鍛えた閉鎖がヘッドにも効く感じ。
>>483 ただの掠れた裏声。芯がないぶん志村以下。しかもオク下だろ
>>483 これカラオケ行って歌ったらどうなるの?ちゃんと歌える?
何か変な所に力入ってるように聞こえるようで肝心な所が抜けてるような
>>483 「素でGAYが許されるような気がして」って聞こえました
許します
488 :
選曲してください:2011/02/10(木) 22:55:08 ID:iGwo8hB+
俺は
489 :
選曲してください:2011/02/11(金) 10:43:39 ID:zakr7gf4
俺は完璧なる喉閉め発声から、5か月かけてかなりましな段階まで直ってきたぜ。
今はグレイのハウエバとかウインタアゲインがもうチョイで歌えるレベル。
安定して出せるにはまだまだ時間がかかりそうだが可能ではあると思う。
だからお前らもがんばれよ。
なんで上から目線なんっすかwww
491 :
ボイトレA:2011/02/12(土) 14:47:39 ID:DMLN5urh
>>安定して出せるにはまだまだ時間がかかりそうだが可能ではあると思う。
こっからがなげ〜んだよwww
だいたい出てるとかできてるとか言ってるけど出来てないwwww
www
頑張るのはお前だバーカって感じだなw
だめだ、hiAから下に繋がらない。
>>474 ありがとう。おかげで自分もそうだという事に気がついたw
495 :
489:2011/02/13(日) 09:20:09 ID:YP1ZUf90
なんでこんなにたたかれてんのw
まあいいけどもw
ようやく裏声の混ざったミドルらしい声が出た。でもhiAでもけっこうキツイわ。こっから鍛えていかなきゃいかんのか。道は長いな・・・
地道にやってりゃA#のロングトーンが馬鹿みたいに気持ちよく歌えたりする
ようになる
かもしれない
続ける事が大切
間違ってなきゃな
498 :
選曲してください:2011/02/13(日) 17:32:09 ID:vaHnObmO
>>489 ハウエバとかウインタアゲインならそんな高くないもんな。
hiDくらいだもんな。
上から目線でエールを送られても説得力に欠けるな。
応援してやる。
ファイト。
全ては筋肉
>>500 地声→ファルセット→ヘッド
の順で切り替わってる。
地声部分がチェスとなのかミドルなのかはわからんけど、間にファルセットが出てこないようにしないといけないと思う。
あ
エッジを上げていってエッジの感覚のまま裏がえったらそれがミドル?
確かに非常に楽にしかも高いところまで発音できるけど、なんか違う気がする
息漏れも結構あるっぽいし・・・
ミドルつかってると7曲くらいでミドル出そうとしても息しか出なくなるんだけど、
覚えたてではそんなもんですか?
閉鎖が弱いのかな〜とおもってエッジボイス毎日出してるんだけどなかなか効果が無いです。
>>505 出し方を覚えたばっかだけど同じような状態だ
息が出ないというか5~6時間辺りで声が出なくなるな
単純に疲れてるものだと思って休めてるよ
>>504 たぶんそれヘッド。
ヘッドスレでエッジを低音から裏まであげてさらに上げると声がひっくりかえって
その発声がヘッドって言ってた。
俺もそれでヘッド覚えた。
最近ミドルっぽい発声できるようになってきたんだけど
Mid2G#、HiAあたりがロングトーンでも張り上げ時より随分楽になった
喚声がまだ未熟なせいかMid2G#とかHiAロングトーンより
Mid2Gのロングトーンを上手く喉閉めずに出す方が難しい
509 :
選曲してください:2011/02/22(火) 20:52:57.67 ID:amnPZYl9
マネして見て分かったんだけど
楽しんごってミドル何だな
あの身長であれが地声なわけないわな
テレビ見てたらたまにあの人とんでもない低音出してるしな
ガチ女装経験あるって言ってたし練習したのは間違いないだろうなぁ
楽しんごの特集見たら
自宅でハーって高い裏声出して発声練習してたよ
休みの日はカラオケらしいしなw
514 :
選曲してください:2011/02/23(水) 12:36:13.26 ID:vT2UiD6/
お前のためにアカウント作ってログインしろってかw
PCで再生しながら録音とかいくらでも方法あんだろ。
これはひどいw
ログインして聞けってどんだけ自己中なんだよwwwwww
いや、別に聞きたくなければ聞かんでもいいし。
聞いてくれればいいかなぐらいに考えているだけ。
519 :
選曲してください:2011/02/25(金) 22:56:02.13 ID:NtwmhXaB
裏声を腹筋で強く発音すれば出来るようになる?
まず裏声を3年きたえないなとな
昔 aikoのkisshug歌ってた男の人の音源誰か持ってない?
めっちゃ上手かったからまた聴きたい
522 :
選曲してください:2011/02/25(金) 23:46:36.15 ID:NtwmhXaB
523 :
選曲してください:2011/02/25(金) 23:51:33.57 ID:DuRYazox
私中二だけど、少し前まで「歌=裏声で歌う物」だと思ってたw
それで7、8年は歌ってるから裏声には自信あり
ミドルボイスはよく知らんけど強みになるかな
>>521 さんざん既出のはずだが、
あれはガイドボーカル(女)を空間録音しただけらしいぞ
キーが下がってるから声が太くなってるが
カラオケ行って試してみたら確かに同じ声になった
>>524 そうだったんだ。
キーいくつくらい下げてた?試してみるよ
プレミアDAMで良いのかな? とにかく情報サンクス
やっぱりミドル覚えて実感したことは、言葉で伝えるのは難しい、ってことだなあ
個人的なアドバイスだとヘッドを先に覚えてほしいっていうのはあるな、喉締めが解消されたし
あとは発声が良い人の真似をするのは良い
凄い参考になった人がいるからうpしたいけどニコニコだから需要あったらうpするよ
お願いします
>>525 キーは-3
機種はJOYだったかDAMだったか、すまん忘れた
>>528 この方ですか。オケ板でも有名だし高音うまいですよね!
真似してたらでるようにいなったんですか?
>>530 そうそう、最初はこの人の真似をずっとしてた
外に声を押し出す感じじゃなくて口の中で共鳴させる感じ?とでも言えばいいのかな
太くさせるイメージでね
この歌い方すれば張り上げは防げると思うよ
喉締めと声帯閉じるのの違いがわからん
一緒でしょ
そうだよあってる
伸展鍛えようとして全力でホーホーを一日置きでやってたら、
ヘッドがマジでエッジ音しか鳴らなくなって出ないんだけどこれ喉死んだ?
症状出てから5日経って声出すの控えてるけど全く良くならない
>>535 喉に力が入りすぎているとかでは?
ファルセットは出ますか?
>>536 ファルセットは問題なく出ます
ヘッドも裏声っぽいのなら問題ないんですが
閉鎖強めて地声っぽくしようとするとエッジかかってで綺麗に出ない状態です
多分できるようになったがhiB#までしか出らん
みんなこのぐらいなの?それとも鍛えれば高くまで出るようになる?
もし裏声がhiB程度しか出ないなら出来てる可能性もあるが
そうでなければただの張り上げだと思う。
おおマジかよ
喉痛くならないしミドル判定もらったからからミドルだと思ってたんだが…
ヘッドと繋げれてないからミドルの音域までしか出せないんじゃね?
多分HiBまで出るならミドルは出来てる筈
あとはヘッドと繋げれば裏声の最高音まで出る
やっぱhiCからはヘッド域なのか…
でもプロの中ではミドルでhihiAとか出す人いるじゃん?
才能なの?
ごめん。hihiAは言い過ぎたかも。
B'zとかhiDぐらい出してるからそれが出せるようになるものなのかが聞きたかった。
B'zはヘッドですね。
そりゃミックス完成していけば地声っぽいヘッドも出せるようになるだろ
小野とか普通にHihi域までそのまんま出してるし
HiBまで出るならヘッド覚えたてでもHiD位までは地声っぽく出せるんじゃない?
547 :
544:2011/03/24(木) 22:29:36.67 ID:SUQBQDjy
あ、B'zはヘッドなのかスマソ
スレ違いだった
ヘッドが出し方間違ってるのか知らんけどすごい不自然だから練習するよ
ミドルボイスを多用する曲ってどんなものがありますかね?
よければ教えてください!
女性曲ならほとんどの曲がミドルからヘッドを多用するぞ。
そしてチェストは一切使わない。
女か男かによって違うと思うけど、
男だったら粉雪とかGLAYの誘惑とかラルクのNew Worldとかがベタなのかな?
女だったら広瀬香美とか?
New worldってミドルなの?
あれ出ないんだが…
hiCだっけ
ミドルでも相当苦しいんじゃないの?俺ミドルもヘッドもできないけど^^
>>551 たぶんそこらへんは個人差があると思うから、
出せなくても、決してミドルが出来ていないってことではないと思う
New worldは確かhiC♯とかそこらへんだけど、
声帯短い人はミドルでも出せるらしいからとりあえず書いてみた
まあ、俺はミドルできないんだがなww
そうかー
ヘッド重要なんだなやっぱり
hiAがロングトーンである程度自然に出せたらミドルじゃないだろうか?
556 :
548:2011/04/03(日) 01:10:42.71 ID:mvCUU75c
レスありがとです
fmfmこんな曲がミドル多用してる曲なんですね〜
ミドル使えるように練習します!
ミスチルやアクアみたいな声の人もミックスなの?
>>553 なるほど(T . T)
一緒に頑張りましょうww
559 :
選曲してください:2011/04/05(火) 09:45:59.67 ID:MpU7N3qs
あげげ
えらい過疎ってるなぁ
高い域うたえる
けれども
志村はいってる
どうすりゃ
ミドルで歌えない(歌いにくい)mid1域が相当下手です
mid1Dぐらいまでミドルで歌えなくはないけど声量出ないし・・・
皆はどれぐらいまで低音ミドルできる?
>>562 いや、普通にチェストで歌えよ・・・。
チェストでも下手なら単に歌唱力が足りないんでしょ。
564 :
562:2011/05/01(日) 08:50:24.12 ID:9EhgUrRE
>>563 まあそうなんですけど・・・
ミドル出してる感覚好きなんでなるべくミドルでいきたいんですよね
裏声(ファルセット)の最低音がmid1Aなんで頑張ればlowGぐらいまでいけるんじゃないかと
ミドルは音量はどれくらいで練習すべきですか?
mf(メゾフォルテ)くらい?
あげとくか
吸い込みエッジやるとバイオリンみたいな音が出るんだが合ってるのかこれは
568 :
選曲してください:2011/07/04(月) 23:50:43.52 ID:OUg0y/Em
>>568 苦しそうに聞こえようと聞こえまいと
基本的に地声で歌えないような音域を
地声のように歌っている場合はミックスだと思っていい。
要は質の問題で、息の量で声をコントロールするような発声は質が悪い。
必要最低限の息しか使わず、力みが全くない脱力した発声は習得が困難。
>>568 ミドルできる人が聞いたら誰もが苦しそうとは思わないかと・・・・。
響くポイントがまさにミドルボイスの質感だし、ある程度声量は抑えた状態で
芯を硬くするために多少閉鎖気味に出してる感はあるが、それは悪い発声ではないよ(ヘッド移行にも大事なポイントだし)
今さっき喉仏が完全に下がりながら出した声が、
高いんだけどなんというか低温っぽい響きもあって喉の奥(声帯?)から直接抜け出るような声だったんですが、
これを鍛えればミドルと呼ばれる声になるんですかね?
結構有名なボイストレーナーの奴受けてその時は「なんだよ結局ただの裏声につなげるだけじゃん」
って思ってたけど家帰って録音したの聞いたら地声っぽく聞こえてて驚いた
この声を鍛えればいいってのは嘘じゃなかったのかもな
ミドルとかミックスとか地声とか裏声とかよくわからないんだけど
どうやったら 声がどの種類かわかるの?
普通は地声と裏声は分かるだろ
>>576 何故か 地声うpしたら
裏声って言われたり ミックスって言われたり ミドルって言われたり
毎回変わるから困ってる
>>577 ヘッドなのかミドルなのか分からないけど純粋な地声じゃないんだろ
地声が裏声と言われるって、一体どんな発声してるんだ。
(´・ω・`)さかなくんみたいな声なのかな
>>579 (あ、換声点越えてるから、これはミックスだな。ということは地声じゃないから……)
『裏声だな(キリッ』
>>579 なんだろう?良く知り合いからは地声が
鳥居みゆき みたいな声とか ソフトトークみたいな声っていわれる
何なのこの声?
吸い込みエッジの詳しいやり方教えてけろ
息を吸いながら声をだす
幼稚園児でもできるよ
>>583 お前がその歌しか歌わないならそれでいいんじゃない?
発声が良くなって、さらにさわやかに出せるようにする
が選択肢に無いなんて相当視野狭いんだなーって思う。
>>572 SLS系?YUBA系?
トレーナーのイニシャルだけでも教えていただけませんか?
そういう実績のあるトレーナーを探しているんです。
588 :
選曲してください:2011/08/08(月) 18:32:40.14 ID:fm8b2yKG
チェストでは確実にでないような音域をチェストに似た声で出せるようになったんだけど、
これがミドルなのかいまいちわからん・・・
ヘッドより芯があるっぽいからそうなのかな?
でものど仏上がってるわけじゃないのに、喉がすごい疲れるねこれ
ちゃんと録音して聞いてみたか?
自分の感覚だけで話てるなら志村の可能性も高い。
>>588 腹筋使うから疲労するけど喉は疲れないから(むしろ気持ちがいい)
相当無理な発声してるんじゃねえの?
あと喉仏下げるとか言ってるのがいるけど、上げないと閉鎖できないからなw
591 :
選曲してください:2011/08/08(月) 19:02:22.46 ID:fm8b2yKG
>>589 録音して聞いてみたら一応チェストっぽく聞こえるけどちょい苦しそうw
まだ出せるようになったばかりだからかもしてんけど・・・
>>590 それって喉閉めじゃない?
閉鎖はエッジで鍛えるけどのど仏あがらんよ?
あんまり知識ないんで知ったかだったらスマソ
録音したの載せた方がはやいかな?
載せ方わからんけどorz
>>591 エッジなんて全くの無意味。
閉鎖ってのは正しい発声と必要な脱力でしか得られません。
閉鎖をかけるには地声で発声すると自然にかかる。
理由は、声帯は伸びながら閉じていくが、
ミックスの時には地声を出そうとするため強い閉鎖がかかる。
その声帯の形が地声のような芯のあるサウンドを作るわけであって
筋肉鍛えるとか自分で閉鎖をかけるなんてことはありえない。
YUBAの混ぜ声はでき始めた頃は喉に疲労感があった
そこに腹式呼吸の声量を加えてっきた地声傾向のミドルてところじゃね
地声っぽくミドルボイス出そうとすると下顎ふくらますから筋肉疲れるのが普通なんじゃないの?
>>594 下顎を膨らますってのは喉仏を下げることだと思うが
そうやって太い声を出そうとするのは間違いです。
何度も言うが必要な脱力と、地声を出そうとしない限りまともなミックスはできない。
喉をああしてこうすればできるというのなら、誰も習得に苦労しない。
声帯はその声を出そうとするからその形になるだけで
自分の意志で動かないし動かせない。
596 :
選曲してください:2011/08/08(月) 22:59:48.40 ID:h18nwI2Z
混ぜ声とか分けわからん
裏声と地声が混ぜる訳ない
ミドルは声帯と閉じかたが特殊なだけ
裏声は声帯が開いた状態で出す
ミドルはピッタリ閉じてる
全然違うから
裏声はヘッドボイスのことだろ
ピュアファルセットとコーディネイテッドファルセットの違い
599 :
選曲してください:2011/08/08(月) 23:26:01.31 ID:h18nwI2Z
『ビュアファルセット息もれした裏声をだしてリンジョウなんちゃら鍛える』
ワケわからん
ミドルマスターするのに声帯を開く癖つけさせてどうするんの?
理由を知ってたら詳しいひと教えてくれ
録音して聞いてみると音量も高さも力強さもあるけどのどが超疲れるんだけど
あと特定の音で声がびらびら?する
感覚としてのどをキュッって意識的に絞めてる
やっぱこれってミドルボイスできてないの?
それともただの練習不足?
601 :
選曲してください:2011/08/08(月) 23:53:20.88 ID:+kNSMWW0
ミドルは地声で発声ということはうなずけるけど、
その地声って話声の地声とは違うんでしょ?
>>601 当然違う。
閉鎖がかかった声というのは響く声になるからそういう声を出せばいい。
チェスト、ミドル、ヘッドで分けて考えてる人で勘違いしやすいのは
低域から自然に繋がらない場合、切り替えるとか誤魔化す技術という発想になること。
もちろんその発声を続けても一生繋がることはない。
ミックスは低域から高域まで同じ発声で声が一本化することと理解しないと駄目。
603 :
選曲してください:2011/08/09(火) 01:03:29.60 ID:aIyIymDh
とりあえず、この画像を見てほしい。
http://www.kent-web.com/pubc/book/test/uploader/uploader.cgi?mode=pwdwin&no=4560 パスワードは5963
昔、ミドルボイスの研究がてら作った物なんだけど、
もうちょっとちゃんとした物にしたいので皆の衆から意見求む。
ここはおかしいだろとか、ここはもうちょっとこうじゃね?とか。
俺はなんとかミドルボイス出せるようになって、ミックスボイス(声区の融合)も
一応は出来てる(つもり)。
自分自身の感覚ではこれでよさげなんだけど、個人差も大きいだろうから、
意見を聞いて平均的な形にしていきたい。
たぶんまとまらない意見もあるだろうけど、その辺は独断で、
適宜取捨選択させてもらう。
あと、いずれ女声版も作りたい。
ちゃんと完成したら、特に制限とか無しで改めて配布するつもり。
誰もいらんかも知れんけど。
604 :
選曲してください:2011/08/09(火) 01:25:02.00 ID:X3pzZIww
>>596 でも人が聞く音はその響きですよっと
裏声の発声でも地声だしたときのようにチェストに響かせたらそれは混ざったことになる
だからミックス習得したい多くの人が裏声鍛えてるわけですよ
パスワードはご苦労さん?
>>603 初めちんぷんかんぷんだったけど良く見たらわかりやすいなこれ
607 :
選曲してください:2011/08/09(火) 02:09:54.00 ID:SFAqEoxd
>602
やっぱりそうだったか。
どう考えても話声の地声とミドルが繋がるとは思えなくてさ。
ちなみに、602のいう地声ってどんな音質なの?
608 :
選曲してください:2011/08/09(火) 02:20:23.07 ID:SFAqEoxd
>>603 これはすごくわかりやすい!
ちなみに、融合とあるけどこれは練習すれば少しずつ融合されるものなの?
今はmid2あたりまでミドルは融合されたかな。
感覚は響きを逃さないで融合させたんだけど、このまま練習すれば、
いずれはmid1まで融合できるかな?
609 :
603:2011/08/09(火) 07:03:17.05 ID:aIyIymDh
>>608 俺はまだ、この画像の右下と右上の間の状態ぐらいだと思うけど、ミドルをこのグラフの
上(強)方向に広げていく過程で、チェストとの融合は並行して進んでいく感じかな。
あくまで俺の場合だと、最初は確かに、段差を均(なら)すようにミドルがチェストに
入り込んでくる感じだけど、ミドルがある程度強くなってくると、チェストの部分には
あまり変化を感じなくなる。というか、特に発声を変えてるって意識が希薄になってくる。
無理に力でミドルを強くしようとすると志村になる事があるから、力まずにミドルを
強くしていく方向でサイレンみたいな音出してたら、まだ安定しないけどヘッドにも繋がった。
あとちょっとで、地声の張り上げ並に強いミドルボイスと、ヘッドとの完全な融合が出来そう。
俺の理想は、張り上げかと思ったらいつの間にかミドルに入ってる、ジョージ・マイケルばりに
強弱が自由自在なミドルだけど、まだまだ道は長いな・・・。
610 :
603:2011/08/09(火) 07:17:11.72 ID:aIyIymDh
過去ログ見てたけど、 画像の「地声」って書いてるのは「チェスト」に
直したほうがいいのかな。チェスト+ミドルをあわせて地声って定義の人が多いみたいだし。
あと、もしかしてこっちじゃなくてミックスのスレに行ったほうがよかったのかな…w
ミドルと通常発声の大きな違いは特殊な閉鎖によるもの。
具体的には声帯の半分程度を完全に閉じて空気が通らない状態する。
これにより擬似的に声帯を短くし高音を楽に出せる仕組み。
キモミドルはこの部分の閉鎖が不完全で隙間が出来、ただの裏声になってるのが一番原因。
さらにもう半分の開いてる部分が開き過ぎてると裏声寄りになる。しかし地声よりは開く必要がある。
>>607 ミックスの低域発声と、繋がらないそれは音色的にはよく似ていて気付きにくい。
文章では響く声としか言えないが、歌ってみれば繋がるかどうかすぐわかることだし
プロの音源なんかを参考にして、自分なりに試行錯誤していくしか無い。
613 :
選曲してください:2011/08/09(火) 11:18:48.22 ID:SFAqEoxd
>>609 勉強になるわ。
俺も609と同じ状態かな。響きのある声で下はmid2Aあたり上はhiFあたりかな。
mid2A部分は地声(話声)とミドルを比較すると断然ミドルの方が
響きも力強さもあるw
俺は今まで地声を話声の延長と捉えていたらから、チェストの方がいいんじゃないかな
614 :
選曲してください:2011/08/09(火) 11:28:09.38 ID:SFAqEoxd
>>612 >音色的に似ていて
とは話声とミックス低音が似ているってことで良いんだよね?
響く声か…
この前小声ではmid1の響く声を得られたけど、カラオケで破綻したというw
正しい地声ができれば、ミドル域も、ヘッド域も変化がありそうだな。
615 :
選曲してください:2011/08/09(火) 11:34:28.87 ID:SFAqEoxd
>>610 書き忘れたw
言葉ではミックスと言ってるけど、中身はミドルの話でしょ?
それに、思いっきり研究してるしねw
だから俺はこっちで良いと思うけどねw
616 :
選曲してください:2011/08/09(火) 11:59:37.33 ID:9uJIQYC2
おれCTスキャン撮ってもらったら、脳外科の先生がびっくりして
他科に問い合わせたくらい副鼻くうがでかいらしいwこれって発声に有利なんだろうか?
やったな糞野郎DAISAKU先生ミックスで十分男前な声になるだろうな
YUBAとロジャーの併用でミドルを習得した俺に言わせれば
キモ裏ミドルも声量で張り出すミドルも実は同じ声
すみません。表声傾向のミックスを出す時には胸が地声の時のように振動を感じられるんですか?
>>618 それミドルじゃない。少々裏声が混ざったチェストの張り上げだから。
>>619 ミックスになっても響く場所自体は大して変わらんよ。
低い所を歌えば普通に胸が振動する。
621 :
619:2011/08/09(火) 14:51:14.65 ID:TEasVwQx
>>620 ありがとうございました。
胸に響く感じでミックス探して見ます。
やっぱりヘッドが頭声でミックスは地声っぽい感じなんですね。
603 ガンガレ
623 :
選曲してください:2011/08/09(火) 17:31:31.60 ID:SFAqEoxd
歌声の地声を出してみた。
電話の時みたいにちょっと違う普段の話声よし少し高い声。
これで歌うと低音から高音まで違和感なく繋がるね。
ただ、低音部分が弱々しいのが今の問題だが
>>603の画像についてなんだけど、このミックスボイス域を歌うと感覚はどんな感じなんですか?
私は地声の限界付近になっても力まず、少し閉鎖を開放?(勿論裏返すほどではない)するような
アクションをかけると裏声だとかヘッドボイスの発声に乗り換えることができる気がします
説明が難しいですが、響きのポイントがチェストからどんどん上がってきて
喚声点が消えるというよりスムーズにヘッド側へ響きが乗り変わってるイメージです
>>624の補足です
ヘッドへうまく乗り換えられる時はいつも、
地声の限界付近で、低い位置?に響くような息漏れなしの裏声がそれを助けてる感触があります
普段楽に裏声だすと上のほうばっかり響いてるはずが
丁度うなじより下の領域で作られた裏声?が出せた時うまく繋がるような・・・
「低い位置で裏声が出る感覚」って凄く重要な感じがしてます
連投失礼
626 :
603:2011/08/09(火) 19:22:47.36 ID:aIyIymDh
>>624 あくまで個人的な感覚だけど、例えばミックスしてる音域でも低音と高音では
かなり感覚が違う。チェストとミドルの重なる音域だとほぼチェストだけど、
そこから喉を背中側、やや下方向に引っ張る感じで、やや喉を開き気味に、声を当てる方向を
前から上に移していくとチェストに近い音質のままミドルに入れる感じかな。
閉鎖を緩めるのも試してみたけど、確かにそれでも自然にミドルに入れるね。
それだと、いつもの自分のやり方よりミドル低域で若干裏声っぽい響きが増した気がする。
ファルセット方向に行くなら、これも使える気がする。
胸とか、低い場所に響く裏声の感じってのもわかるな。
それをチェストの上のほうに混ぜていく感じだよね?
俺がやってるもう少し地声っぽい響きのミドルは、多分これとそんなに大差なくて、チェザリーの
フェリンジャル(フランジリン)ボイスエクササイズなんかのおかげで地声っぽいエッジ感を
出せてる気がする。
ミドルからヘッドに行くまでの間も、エッジ感の強い金属的な響きと共鳴の響きが両方あると、
太い声になる気がするな。
エッジ感がないとヘッドの高音域で裏声とそんなに変わらなくなっちゃうし、金属的な響きだけだと
キンキン声になっちゃう。XのTOSHI目指して、なり切れてない人みたいな。
金属的な響きも共鳴の響きも両方とも無いと、志村になっちゃうw
あと、サイレンとかやるとき、確かに音はスムーズに繋がってるんだけど、速いスピードで上下を
繰り返しながら注意深く聞いてると、微妙に4つぐらいの音色が切り替わってるのがわかる。
ブリッジを超えてるって感じ。
これはまだミックスが不完全だからかもしれないけれど、声帯に意識を集中すると、いくつかの
ポイントで声帯が「ぐにん、ぐにん」ってなんか蠢いてる感覚があるw
本スレたって急に誰もいなくなるこのスレかわいそす
ここは避難所だよ
mid2Dあたりが難しすぎる
俺はmid2Fから超えれない壁がある
631 :
選曲してください:2011/08/16(火) 21:48:51.46 ID:cEk6adAV
それは地声で歌ってるからじゃん
地声でFなんか出したら喉を壊す
歌を長年の趣味にするならミックスを覚えしかない
マスターするまでかなり歌い込んでも3年ぐらいは余裕で掛かると思うけど
才能があったら1週間でいけるけど
若いのに声低いとかいう人は大概地声。しかも歌声の地声じゃなくただの地声
634 :
選曲してください:2011/08/17(水) 05:36:07.22 ID:lMioDpsO
喚声点ってmid2FかEとか言われてるけど、
ぶっちゃけmid2Cくらいからミドルボイスにしないと張り上げ気味になるよね
ね
>>603すげーわかりやすいwよくぞここまでまとめたという感じ
636 :
選曲してください:2011/08/17(水) 12:29:54.27 ID:GqFi7bho
>>634 そんなことはないよ
ある程度限界付近で耐える動作(喉頭や軟口蓋のバランス)がむしろ大事で、早いうちからミドルに移るのは声楽でも好まれていない
喚声点で「ギギッ」と音が なるのがわかるくらい一段ずつ上っていかないと最終的に統一性が足りない
行き着く高音は同じでも楽しようと大股で飛び越えちゃダメ
あの、ギリギリの感覚すきなんだが、なるほどそういうこともあるのか。
639 :
603:2011/08/20(土) 05:50:07.74 ID:qGOfOC1H
久しぶりに来てみたらちょっとスレ伸びてたw
>>635 おお、見てくれてありがとうー。
ここはもうちょっとこうした方がいい・・・みたいなのは無いかな。
まだこれで完璧ってワケではないと思うんだけれど、どうするべきかまだ思案中。
>>636 なるほど・・・自分自身の感覚だと、最近はミドルボイスが強くなるにつれ、
地声低音から張り上げ方向とミドル方向へ進む時の感覚的な差が縮まって、
低音域と高音域がより近い感覚で歌えるようになってきた気がするんだけど、
そういえば前は今よりもっと低いうちからミドルに入ろうとしてた。
途中までは、ミドルボイスに入る準備を低いうちに始めるのがスムーズなミックスかと
思ってたけど、今思えば、まだミドルボイスが未熟だったせいなのかと思う。
最近はそれほど、低音から高音に行くときにもミドルの準備とか意識しなくなった。
このへんの情報も、603の図に反映させたいなあ。
つまり裏声出すとき開く鼻の奥を開きながら地声を出せばいいってこと?
最近スランプだったけど、教本復習して録音してみたらすげーいい声…に聞こえた。
録音して分析するのは大事だなぁ。変なクセ付くとこだった。
642 :
選曲してください:2011/08/22(月) 23:27:02.16 ID:3Xw9pPsI
>>637 力まず閉鎖を爆発させないで限界迎えられると気持ち良さを感じますね
息漏れのしない裏声がだせると色んな筋力が働いてるのが感じられて
息に粘りがでるというかかめはめはみたいになる(?)
地声がミドルっていつも言われているんですが
そして高音部は 張り上げミドルっていつも言われるんですが
なんとなくヘッドは わかってきたような・・・
そんなボクに 何をすればいいか教えてください
YUBAは何度かうpしたけど 裏声が出せてない、混ざった声になってる
から 抜け出せず 未発見です
地声からして混ざってる人は意識しないと息漏れのある裏声出せないんじゃないか
これ息漏れのある裏声からミドルを一息で行ったり来たりできないとだめなんだよね?
息漏れの「ない」裏声な
ん?ってことは息漏れのある裏声から閉鎖を強めて頑張っても意味がないってこと?
ミドルっぽい声を出すだけならできるんだけど、裏声(息漏れあり)とミドルを行き来できないから悩んでたんだよ
ないよ。
閉鎖は自分でかけるわけじゃないのよ。
正しい発声ができれば勝手にかかるしかかってる感覚もないよ。
ただし、かかれば常に地声感覚になる。
これは閉鎖できているから地声感覚になるわけで
裏声感覚になっている場合は、声帯が開いてしまっているから裏声感覚になる。
張り上げミドルでhiC以上出せるなら、まずはヘッドを練習だな。
そしてヘッドにチェストを混ぜながら下に下ろして行き、張り上げミドル部分と置き換える。
すると今まで張り上げで苦しかったミドル部分が裏声の如く楽に歌えるようになるぞ。
>>644 今のところ意識しても 息漏れのない裏声はかすれて 凄く不安定で
ホイッスルで安定してしまう よくわからない状態です
>>649 一応 mid1D〜hiC# hiD あたりが ミドルの音域です
hiD# からは ミドル張り上げもしくは 息漏れのない裏声になって hiG#あたりからヘッドになる
実際に安定している音域は mid2C〜hiC あとヘッド かなぁ・・・
チェストは 全然みつかんない おわた状態
とりま ヘッドから練習します〜
>>650 それ喉に力が入ってるんだな、複式呼吸で喉に一切力入れずにスーッと吐き出してみればそれっぽいのでるよ
652 :
選曲してください:2011/08/25(木) 21:41:25.27 ID:mNAclxk4
すまん。すごく初歩的な質問なんだが、張り上げで歌って
喉の状態が悪い時にミドル出そうとすると、かすれてしまうんだが普通だよな?
ミドル使いこなせなくて張り上げで歌っちゃうときがあるんだが、そのあとで
ミドルで歌おうとしてもうまくでないので・・・
653 :
選曲してください:2011/08/26(金) 10:49:37.68 ID:otGdPdQD
落としませんよー!
654 :
選曲してください:2011/08/26(金) 12:07:37.38 ID:nZ4HR5HE
最近思うんだけど俺は普通の人と根本的に声の出し方が違うんじゃないかと思う
周りと比べて明らかに裏声が小さい
しかも何か詰まってる感じだし
ミックスできない秘密はここにあるんじゃないかと思うようになってきた
ミドルの感覚が分かったばかりの初期って普通に音程合わせて歌えますか?曲を全てミドルボイスで歌って練習してるのですが音程合わせにちょっと戸惑ってる
急に出来ると難しいかもな。
なんせ進展量が大きく減るから、その感覚で音程合わせてると確実にズレる。
しかも声の響きも変わって聞こえ方にも影響するし。
とりあえず採点機能の音程表示で調整するといい。
>>656 レスありがとうございます。やはりそうですよね。このままヒトカラで精密採点Uでの音程合わせ練習続けます(・ω・)
>>652 私の場合、ヒトカラを休憩せずに4時間程度なら喉は疲れないので、よく分からないです。
ちなみにレミオロメンの粉雪やゆずの栄光の架け橋なんかで覚えたてのミドルの練習してます。
ミドルとチェストをつなぐ為にはどうしたらいいのでしょうか?
最近ようやくミドルを獲得したのですが、チェストからミドルに繋げようとすると喚声点がバリバリわかりますし、響きの違いが明らかすぎます
今はそれを隠す為に低音ミドルでごまかして歌っているのですが
男性の低い曲などがとても歌いづらくなってしまいました
チェストの発生がそもそも間違っているのでしょうか? ご教示お願いします
660 :
選曲してください:2011/08/27(土) 08:41:22.18 ID:Sdcfg2jE
>>660 お前ミドルできてないだろw
チェストとミドルが繋がらないことなんてよくあるのに、ミドルできてないの一言とかわろすw
トムとか聴いてみろwチェストと繋がらないけどミドルはできてるから。
つーかわからないやつは下手に指摘するなよ。混乱させるだけだ。
ミドルとヘッドと 中途半端なホイッスル しかできないんだけど
チェストが出来ないからか ミドルがぼんやりして ふわふわなんだわ
地声もミドルなんだけど ”ソフトトーク” とか あだ名つけられてしまった
ヘッドは比較的に 声量と響きはあって ましなんだけど hiE以下が出せないし
チェストはかれこれ5年は出そうとしてるが見つからないんだけど
ミドルをもっと強くしたいけど いい方法ないですか・・・・・
664 :
選曲してください:2011/08/27(土) 14:07:00.21 ID:Sdcfg2jE
>>661 多分
>>659はミドル判定スレの
>>15のような状態なんだろう。
換声点が明らかで響きが地声と全然違うのがミドルだというなら
それこそお前が出来てない。
下手でゴメンなさい音源。多分天然ミドルで ミドルとヘッドしか音域がない人間(最近ホイッスル覚えた)
しかもそのミドルが やわらかすぎて 結局はヘッドしか使い物にならないという
真っ赤な誓い
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=36354 ミドルで最大限に太く出してこんな細さ
最後の1コーラスは 喉声維持できず 普段の声に戻ってるという・・・
この声 とりあえずどの方向にもっていけば タカラに参加できるようになるんでしょうか・・
お勧めの曲とかあったら・・・・
PS, 663さん アドバイスありがとうございます。 今日は 羊の鳴き真似を30分しました
>>665 ミドルとかヘッドっていうよりも、ただの裏声に聞こえた
普段からそんな声なの?
>>666 そう、やばいでしょ 普段のしゃべり声もあんな声で エッジをさらに消した声か
ちょっと子供な声しかない
どうしたらいいのこれw
>>664 どや顔のとこ悪いけど喚声点が明らかで、響きが全然違うのはミドルでもありえるだろ。
それこそ自身で言ってるようにチェストの発声を、間違えていて、でもヘッドとミドルが正しいとした場合。そりゃ繋がらねーよ
かく言う俺もそうだった。 裏声ばかり鍛えすぎて地声おろそかにしたから全くミドルと繋がらず低い曲は歌えなかったよ。
だけどスケール練習と喚声点の交互発声などいろいろやったらいつのまにか消えていた。今では自然に繋がる。
正直視野も狭いし、知識も浅いぞ。お前。
音程がほとんど取れてないのは何とかならないか
671 :
選曲してください:2011/08/28(日) 00:36:59.80 ID:jX2h3YQH
>>669 低音はどこまで出るの?
ハナノイロはどっちかって言うと全体的に裏声だけど、真っ赤な誓いの低い部分で出してる声は
一応音域的にはチェストボイスだよ。
胸の響きがないのにチェストボイスって呼ぶのはちょっと疑問に感じる人も居ると思うけど、
声帯の状態で区別するならチェスト。
この曲で一番低いのは「たーたーかーいーのなーかー」の「の」でmid1B#まで出てる。
その半音上のmid2Aは曲全体で何度か出てくる。
自分に出せる限界の音は、試しにこの曲をいくつキー下げて歌えるかやってみればわかるよ。
一つ下げるたびに、mid1B、mid1G#、同G、F#、F、E、D#、D、C#、C・・・って感じ。
ただ苦しそうだから、低音はこの辺が限界なのかな。
胸側の響きが全くないと、これ以上下げるのは難しいと思う。
実際は胸と言うか胸の上から首の付け根辺りが響く感じになると思うけど。
限界から更に下げようとしても、きついというより声にならない感じでかすれるんじゃない?
急に胸に響く声が出るようにはならないと思うけど、喉仏を下げて喉の奥を開いて、いわゆる
あくびの時の感じで発声してみて。
>>665 チェストがないんじゃなくて、単純に常時裏声で歌ってるだけ
つまり、ミドルもヘッドもできてない
忘れている表声を取り戻すところからスタートだ
673 :
669:2011/08/28(日) 02:20:29.83 ID:vLa2tQU7
>>670 全力でさーせん・・・
>>671 細かく教えてくれてありがとう!
ボイトレ通いはじめたけど音域出来には mid1D〜hihiDまでって 言われてます
それより下はアキラメロ宣言されました。
でも hiE〜hihiC の間だけしか褒めてくれません他はダメらしいです
低音部分は自分でもはっきりと、普段の声から無理やり開いてるので裏声とわかります
でも 特にハナノイロは 一番素直に出した声がアレなんで 乙いです
674 :
669:2011/08/28(日) 02:32:34.34 ID:vLa2tQU7
>>672 周りから 地声ミドルでヘッドだけは使える みたいに言われてててっきりそうかと・・・
ピュアな裏声も出せないけど・・・
表声ねぇ・・・忘れているっていうか 一度も出したことないんじゃないかな
子供のころからずっと 669 の声で喋ってたし・・・
>>674 楽しんごみたいな声だね
チェスト出せないってのは謎だなw
特殊な声帯なのか?と一瞬思ったけど
楽しんごもチェストっぽい声だしてるしなぁ
>>674 とりあえずあくびする時の喉の状態で息だけ出してみ
んでそこにほんの少しだけ声を乗せる感じ
その時声は作らなくていい
喉仏動かないままでた声を鍛えればOKだ
>>668 それお前、繋がったところではじめてミドル習得できたわけであって…
678 :
選曲してください:2011/08/28(日) 13:02:34.15 ID:jX2h3YQH
>>677 それはミックスボイス(声区の融合って意味の方)が出来たってことじゃないの。
繋がる前と後で、ミドルの音域の発声が基本的に変わってなければ、それをミドルが
出来てるって表現するのは必ずしも間違いとは言えないと思うけど。
もちろん、チェストが出来てない段階のミドルって響き的に不充分なところもあると思うけど、
練習の段階ではミドルに分類するしかない。
完全な物だけを「習得」とするよりは、響きが不十分でも一応その型で出せてるなら
OKにしちゃったほうがトレーニング上は都合がいいでしょ。
大多数はチェストが出来てて、そこからミドル習得すると、地声とのミックスも同時に
習得できちゃう場合がほとんどで、ミドルが出来れば自動的にチェストと繋がる物だって
感覚が普通だとは思うけど、そうじゃない人はいると思うよ。
俺も最初からミドルとチェスト繋がってたけど、裏声みたく、チェストからミドルに
ひっくり返らせる事も出来るし。
YUBA的なアプローチだとそうなるんかね
俺はチェストからなんで、なんかこうピザの生地引き伸ばして裏声包んでいったような感じで喚声点なかったからなあ
逆に限界の高さ超えるとぶちぶち穴だらけになって裏声が見えてきちゃうみたいなヘッドの喚声点ができたけど
>>678 俺が言いたいことほとんど言ってくれた。
きっと貴方は歌うまいと思う。
お世辞とかでなく、客観的に物事を見ることが歌うまくするにも大事だと思ってるから。
だって歌うまいと判断するのは客観的という言葉の通り『他人』だから。
突然ポエマーの登場か
>>665 原曲知ってるから言わせてもらうが
声以前に音程とリズムがメチャクチャじゃないか
683 :
選曲してください:2011/08/29(月) 11:15:25.89 ID:YRx/pBuZ
ダメだ、裏声っぽいキモ声しか出せない
歌声が地声と違うと言われるけどなにかなってるわけじゃないですよね
クリア 高いみたいにいわれます
聞かないとわからないか
ミドルボイスの感覚が掴めたばかり(2〜3週間前)で、音域はhiBまでだせるのですが、安定した発声でhiC位までだすには、どんな練習をするのが良いのでしょうか?息漏れのある裏声で歌って(ヒトカラ)トレーニングしてるのですが、間違いでしょうか?
>>686 追記
2週間位ミドルボイスだけで歌ったりして歌い込んでました。(hiBで限界を感じました。一応、単音ならhiCも可。)
>>686 hiCまでいくとヘッドのほうが絶対いいよ
>>688 ヘッドはよく分からないのですが、裏声で声帯閉鎖の発声であってますか?
>>691 4行しかレスしてないお前は下手
俺は
お前より
行が多いから
上手い
>>688 689ですが、発声の仕方変えたらhiCも安定してきました。
ありがとうございました。
チェストからして力入れすぎじゃない?
原曲聴くとTOSHIもAメロは柔らかく歌ってるでしょ
697 :
選曲してください:2011/09/07(水) 08:03:57.84 ID:P8wGUTPq
>>695 力みすぎてリズムが乱れてる…って誰もがまず言いそうだけど、自分でもそう感じてるなら、
まずそれを直してから音源あげたほうが有益なアドバイスもらえると思うよ。
聞いた限り、ミドルボイスがまだうまくチェストに繋がってないと思う。
そのせいか不完全なヘッドボイスでミドルの音域までカバーしてるところもあって、チェストとの
境目がはっきりして、ただ裏返っただけみたいになってる。
ところどころミドルっぽくなってるけど、チェストとスムーズに繋がってないのはチェストで
力みすぎてるせいじゃないかな。
低いところは、かなりチェストを押して歌ってるので自然な声じゃない。
チェストを無理に押して胸に響きを集中させると、歌ってる本人にはオペラ的な力強い声が
出せてるように感じられるけど、実際は耳当りのきつい声になるだけ。
ミドル意識したせいで力んでるというなら、ちょっとミドルを誤解してるんじゃないかな。
ミドルが不安定なうちからチェストでそんなに力んでたら、チェストとミドルはまず繋がらない。
最初はもっと小さな声でいいから、もっと軽い力で、肺から頭まで声の通り道にある障害物を
取っ払うようなイメージで、首の後ろを通って声が出てる感覚を意識しながら、低音から高音まで
スムーズに繋がるように出してみて。
久保田利伸とかチャゲアスのASKAみたいな歌い方したら楽に高音出たんだが何でだろ
>>697 ありがとうございます
力を抜く練習をしてからもう一度あげなおします
>>697 やはりガチガチでしたか・・・
柔らかく歌う・・・練習します
>>699 鼻にかかるような歌い方だから鼻腔共鳴しっかり出来たのではないかと
もうミドルわかんね(´・ω・`)
出る気がしねえ(´・ω・`)
裏声にしかならねえ(´・ω・`)
ミドル習得済みの方へ質問なんですが
ミドルって前へ前へ声をだそうとすると出やすくないですか?
>>705 そういう時あったけど、息を空振りさせるのに助けになるんだと思う
喉歌いだと息が漏れる=破綻みたいな意識がついちゃってて、それがミドルの邪魔してたりするから
ゲロ吐く時うって反射的に閉じるのと似てる
エアゲロこそがミドル
>>706 なるほど、ミドルっぽくなるだけなんですかー
試行錯誤してますがミドルホント難しいです!全然地声っぽくだせない!
>>708 あいや、出来てるかどうかは聞いてないしわかんないよww
初期のミドルで自分も前に前にみたいな時があったって話
ミドルの感覚教えて下さい、お願いします
難しいと思いますがなんとなくでいいです
まじできない・・・
人によって使う筋肉が違うん?
ミドル覚えて安定しない最初のうちは張り上げたりコーディネイティドファルセットに裏返っちゃったりするもの?
コーディネイティドファルセットって何かの奥義みたいな名前だなw
響きとか声の方向とかって感覚は人それぞれだけど、声帯の状態を地声と裏声の
中間(やや地声より)でキープするような感覚ってみんな共通じゃないのかな?
あとは、チェストの胸で響いてる感じにつかまらないで、音が上がるのと一緒に
響きが上っていく感じかな。
響きを動かすんじゃなくて、ちゃんとリラックスが出来てれば音の高さにあわせて
勝手に響きは移動していくから、それを邪魔しないって感じかなぁ。
まあ最初のうちは動かすって意識で試すのもいいと思うけど。
716 :
選曲してください:2011/09/18(日) 03:00:45.20 ID:z9clIjrq
ageてもいいかしら
>>717 あんまり好きな歌い方じゃないけど、これを志村って言っちゃうのはどうかな。
志村の第一人者といわれる俺に言わせればまだまだだね。
もっと喉仏上げて低域の響きを消さないと。
>>718 何か言ってることは情けないのにカッコいいなお前
720 :
選曲してください:2011/09/20(火) 23:57:59.47 ID:5sG21ehN
チェストで上げていって限界が来たら、別のモードに切り替えるみたいに鼻の裏〜のどの奥が響く感じの声に変わるんだけど、
ちから抜こうと意識してるとそのモードに切り替わらなくて、力いれまくって勢いつけるとそのモードに切り替わって高音が出るけど志村。
力抜きながらそのモードに入れたらミドルだと思うんだけど、志村からミドルに矯正するにはどうすればいいんでしょうか
ミドル域を地声感のこして静かな感じに出すにはどうすればいいの?
ねえ教えてよ。
725 :
選曲してください:2011/09/22(木) 23:20:32.78 ID:oF3vMMMW
>>718 やっぱ志村の原因は喉仏の上がり過ぎか〜ぁ
ミドルボイスで閉鎖しすぎると声出なくなる?
>>726 そうなるのは余計な筋肉も緊張させてるから
上手な声の出し方を見つけようモノマネもオススメ
>>727 ありがとう!昨日カラオケ行って歌ったらたまたま極太ミドルでてその時の感覚と声が出ない感覚が同じだったんだ。
ここから上手く行けばマスター出来るかな・・・
729 :
オクタヴィスト タイ:2011/09/25(日) 23:21:47.30 ID:Cf+Hoxyj
へたくそなやつに限って無自覚でドヤ顔でマルチする
無自覚はしんでほしい
しかも自演で再生回数増
733 :
選曲してください:2011/09/26(月) 00:54:16.94 ID:RgOp0DYN
タイはまあまあ上手いと思うけど声が才能ない感じだな。
やすい感じ
タイはそれが歌に使える声かどうかもわからない池沼
そのうえ音痴
タイの声ってめっちゃ不快だよな
特に高音部分はカラオケで聞いたら爆笑するレベル
普通に下手だよね
高音あんまりでない友達のほうが圧倒的にうまいわ
低い音出せてドヤ顔なんだけどw
出せる人はかなりいると思われ
歌に使えない意味のない低音をドヤ顔でうpしている阿呆がてめえだけだって
いう自覚がないのがウザい
音外しまくってるしw
738 :
オクタヴィスト タイ:2011/09/26(月) 18:08:47.09 ID:gItNZXkr
>>737 低音ドヤ^^
みなさん 仲良くしたいんであんまり興奮しないで〜ネ!
タイは無自覚オク下と同類のウザさ
740 :
オクタヴィスト タイ:2011/09/26(月) 18:33:36.34 ID:gItNZXkr
>>739 ヤマト歌ったら、無自覚でオク下になってました・・
どんだけ音感ないんだよw
声質と音感が才能ないって終わってんな
タイって何歳よ?
まだ若いと思うからこれからだな
743 :
オクタヴィスト タイ:2011/09/26(月) 19:46:48.16 ID:gItNZXkr
どう聴いてもおっさんだろwww
745 :
オクタヴィスト タイ:2011/09/26(月) 19:48:27.34 ID:gItNZXkr
ちなみにスナックではミスチルばっか歌うけどね^^
746 :
選曲してください:2011/09/26(月) 23:11:10.15 ID:ARah5VIk
タイは早くIDを人と同じにする裏技教えてよ
やっぱし結局は腹式呼吸をどこまで極めるかだと思う
腹より背中だな 俺は。
とりあえず背筋で声帯引っ張ってりゃ高音余裕だし
背筋と声帯は繋がっていません。
背筋で声帯引っ張るワロタ
どうやって高音出せてんのか自分でも分かってないタイプ
中途半端なトレーナーにありがち
背中は声帯を後ろに引きのばす感覚だろ
表情筋とか腹斜筋、ケツ筋も重要だぞ
声帯⇒背筋⇒ケツ筋⇒玉筋⇒腹筋⇒胸筋⇒表情筋 で一周ですね
ひとつ聞きたいんだけど
地声の最高音がmid2Fくらいだとして、
その人がミドルの感覚をつかんだら一気にhiA出せるくらいまで伸びるんかな?
それとも最初はmid2Gくらいがぎりぎりで
閉鎖筋鍛えたりして徐々に伸ばしていく感じ?
よくわからん質問ですまん;;
一度出す方法が分かれば個人差はあれど一気に伸びる
まあ出るだけで綺麗な音ではないけどね
それから出てきたミドルを綺麗に出せるように鍛える練習を始める
感覚つかめない。
ロジャーやるとミドル域ですごく薄っぺらい声になるし。
「ガッガッガッカッカッカッガッガッガッガ」みたいなさ。
ミドル難しいですよねー
声帯閉鎖が完全じゃないけど、ミドルって出来る?
閉鎖が不完全ではミドルにならんよ。
なんせ閉鎖により楽に高音を出すのがミドルなんだから。
762 :
選曲してください:2011/10/07(金) 11:10:08.55 ID:6798ARcU
歌唱中に楽に高音を出せるのはいいんだが、
その後すぐ話し声の地声に戻ろうとするとよく一回目の発声時にひっくり返る。
疲れ具合は関係なく、むしろ歌い出しの場合が多い。
これはまだ変な負担がかかっててうまくミドルできてないってこと?
ミドルボイス練習して何ヶ月できるようになりましたか?
それは人による。
既に発声の条件が揃っていれば一ヶ月かからない。
基本が出来てる人で半年、基本からなら一年だな。
もちろん正しい知識のもと高頻度で効果的な練習をした場合。
やり方が悪いと三年経っても無理。
ミドルのためにチェストを喉開いて練習してるんですけど少し高い音とかどうしても喉を閉めてしか出せないんですけどどうしたらいいですか?
喉絞めて出せる声はミドルじゃなくチェスト
ミドル使えない最初の内は裏声で高音域出すしか無い
つーか素人が独学でやったって時間の無駄だから素直にボイトレ通うのを強くおすすめする
ミドルを一人で探すのなんて作ったこと無い料理をレシピ見ずに作るようなもの
無駄に時間かけて試行錯誤するよりプロの料理人に作り方とコツ教えてもらった方が手っ取り早い
>>764 ネイネイの練習は大きい声でしたほうがいいですか?
一ヶ月ぐらいあまり声を出さないでやっているのですが・・・
>>766 東京近郊とかならいいんだろうけど田舎じゃまともなスクールがあるかどうかも分からない
エッジボイスの練習してて高音になったら、喉がキンキンに張るんだけどこれって脱力できてないってこと?
軽い力でヘッド並みに響くようになったんだけど出来てることになるのかな
>>768 田舎じゃなかなかまともなスクールないよ。
本当に基礎の基礎と、スケールとを繰り返していくだけ。
>>771 やっぱりそうなんだ
人によっては地方から東京まで通っている人もいるらしいね
そこまでお金と時間と情熱があればいいんだけど
>>767 仕方ないからマルチに答える
ネイネイは声の大小関係なし
そもそもネイネイは声帯を「閉じる練習」じゃなく、単に
「閉じやすい発声」であり
「閉じてるか確認」するためのもの
1、エッジの時、声帯の擦れてる感覚は感じ取れる?
2、ネイネイの時、声帯が閉じてる(くっついてる)感覚ある?3、エッジしながらネイネイ出来る?
で、最終的にはジッパーを閉じてるような感じになる
hiD辺りで裏声成分混じるんだけど
これはミドルじゃなくてヘッドかな?なんかhiAとかよりも力抜いた発声
二年くらいやってるが未だにダメだ。
うpったらアドバイスもらえたりする?
あとうpるとしたら歌?それともトレーニングの方?
両方うpればいいじゃない
ミックス練習して半年なんですが、
チェスト超えるとファルセットに行ってしまいます。
ファルセットは太くなってきて違和感無いんですが、このままでミックスに
なるのでしょうか?
無理やり地声感を出そうとするとどうしても、叫んだヘッドボイスになってしまいます。
一からミックスを練習し直した方がいいのでしょうか?
ちなみに、小声だと綺麗につながります。
778 :
選曲してください:2011/10/15(土) 22:00:00.75 ID:YlYI2bXB
>>773 ネイネイは閉鎖を強める練習だって某ボイストレーナーが言ってたけどな。
779 :
選曲してください:2011/10/16(日) 16:31:08.11 ID:Xl10L4XB
仰向けに寝て歌う これで癖は取れるよ思う多分
音痴なのは多分音域的に余裕がないからじゃないかな
781 :
選曲してください:2011/10/16(日) 22:14:57.65 ID:Xl10L4XB
そうだ 死ね
784 :
選曲してください:2011/10/16(日) 23:15:22.80 ID:Xl10L4XB
なんで死ななくちゃいけないんですか?
マジでアドバイス頼みます。
785 :
選曲してください:2011/10/16(日) 23:17:25.73 ID:Xl10L4XB
>>779のアドバイス頼みます。
高音がなんかビミョーで音程も変になります。
友だちに聞かせられるようになりたいです。
頼みます。
生まれ変わればうまくなるかもしれないってことだろ
>>784 できもせん桜井のマネしてる時点で「死ね」だな
788 :
選曲してください:2011/10/16(日) 23:38:30.11 ID:Xl10L4XB
まねしてないです。
頼みます。このままだと恥かきます。
789 :
選曲してください:2011/10/17(月) 00:24:02.70 ID:P45mcsEM
だいぶこもってるけど恥はかかないと思われ
と空気を読まずに言ってみる
790 :
選曲してください:2011/10/17(月) 00:26:41.42 ID:71ay/xTn
792 :
選曲してください:2011/10/17(月) 01:22:46.00 ID:uDML+x3o
794 :
選曲してください:2011/10/21(金) 02:39:03.64 ID:FAmAaMAL
>>793 音程ハズレてるし、声が気持ち悪い。
裏声ビミョーだしキー下げたほうがいいと思います
ミドルとかヘッドの意味がいまだによく分からない
最初からじっくり読んで学んできます…(>д<)
>>794 >>697でまず力を抜いてリズムをなのせとの事なのでそのように歌いました。
アドバスにならない罵倒はいりません。
797 :
選曲してください:2011/10/22(土) 02:56:26.62 ID:nWxpplHv
罵倒も何もそんな弱い裏声で歌ってw
聴いてるこっちが恥ずかしいわw
スレ違いも甚だしい
798 :
選曲してください:2011/10/22(土) 03:01:47.96 ID:9o3WBf/T
おまえ
>>793だろ
それが人に頼む時の態度か?!
800 :
選曲してください:2011/10/22(土) 06:54:01.27 ID:NMbh2IlY
>>697がすごく懇切丁寧な批評をしてくれてるのに
口調も荒くならないように気を使いつつ、言いにくいことをあえて教えてくれているように感じるし
いちいち反発したら批評してくれる貴重な人がいなくなっちゃうよ
おもしろ半分で叩く人も良くないけど、無駄に自信のある人の批評者に対する反発も、同じくらい良くない
801 :
選曲してください:2011/10/22(土) 11:26:53.67 ID:nFntnvZs
>>793 悪いけど下手すぎる。人前で歌ったら失笑しちゃう。私も優しく批判したいが態度をみる限り無理だ。まだ
>>790の方はまだマシだけどちょっと力入りすぎかな。
802 :
選曲してください:2011/10/22(土) 11:44:35.41 ID:nFntnvZs
803 :
選曲してください:2011/10/22(土) 12:03:50.15 ID:vESzFgUa
結局人によって聞こえ方はさまざまってことだよな。声帯の運動見ればミドルボイス出来てるか出来てないかわかるんだろうけど…。
>>790 桜井の歌い方に引っ張られすぎてるから力の抜けてる人の歌で練習したほうがいいんじゃね
しかしいい声してるな
>>793はコーディネイテッドファルセット(息漏れの少ない裏声)
807 :
選曲してください:2011/10/23(日) 23:52:36.01 ID:pffxaDFt
808 :
トム:2011/10/24(月) 14:29:40.91 ID:ugUHBUDm
おいらに言わせると
才能なし、ワロタ w
同意。ドンマイな声だな
味はあると思うけど
ミスチル桜井みたいな声だとは思う
俺は好きだよ張り上げのとこ以外は
811 :
選曲してください:2011/10/24(月) 22:38:01.64 ID:IuPrOddv
やっぱり張り上げは嫌われますか?
812 :
選曲してください:2011/10/24(月) 23:05:05.97 ID:ziFkwa7B
とりあえず個人的な考えというか感覚は
地声の喉の形(あくびするときの形)で裏声で発声する
その際に声帯を少し締める
これでミドルボイスできてんのかな?
でもこれだとhiBくらいでも結構限界だし何より張りがなくてくぐもってしまう
喉締めには気をつけてるし閉鎖金もそこそこに鍛えられてると思うんだが
どう改善すればいいか言ってくれると助かる
なんで同じ事いろんなスレに
>>812 あなたのhiAのベストののどの形状のままhiBに突入するからいけない
かぶせなおしを行えばよい
忙しいならhiB形状でhiAを出す
うまい人は腹式の圧力かけがピンポイントなので自由自在だ
つーかプロのアーティストでも張り上げの奴なんて腐る程いるし、別に無理してミドル会得する必要ないだろ。
歌いたいアーティストがミドル必須な場合は欲しくなる
818 :
選曲してください:2011/10/31(月) 00:44:27.64 ID:hX3q/z4s
ミスチルはミドルなの?
>>818 近年はミドルじゃない?
昔はどう見ても張り上げだけど
820 :
選曲してください:2011/10/31(月) 03:36:04.82 ID:hX3q/z4s
桜井さんは最近の歌は確かにちょっと昔と比べて声かわってますよね
ミスチルはミドルだけど、あえて張り上げにしてるんよ イとかウ音は張り上げしにくいから結構きれいに入ってるし
天然ミドルで 喋りも歌もミドルとヘッドしか持ってなく 高音が難しいってイミフ
低音のほうが100倍難しいだろww って思っていた
この間初めてチェストを発見したんだが これってほんま 高音難しいのな
ミドルで一番楽な音域がムリゲーとか
>>822の地声とミドルってどんな感じ?
音源聞いてみたいな。
>>823 音痴だし 旨くミドルと地声繋がらないし
歌える曲ないし・・・
何うたえばいいのw
十八番で
826 :
選曲してください:2011/11/03(木) 16:24:41.85 ID:gdAixV1L
827 :
選曲してください:2011/11/03(木) 16:27:50.63 ID:hOYyBUVI
下手だけどw何円前の歌だよw
俺が小学生の時に流行った歌じゃねw?
828 :
選曲してください:2011/11/03(木) 16:33:48.47 ID:gdAixV1L
>>827 音痴が悩みです。どうしたら上手くなりますかね?
830 :
822:2011/11/03(木) 17:16:45.97 ID:k7LyVmUh
>>830 確かに天然っぽいけどこういう人って大声で怒鳴ったりできるの?
なんか歌以外でも一定以上の音量出せない喉の作りしてそう
>>831 大声は全部 ヘッドボイス?hiF〜hihiC 付近のシャウトになりますので
バスケ部の試合で高音で号令掛けてみんなこっち向いてから 大声はカラオケボックスのみです!
ああ、納得
天然ミドル羨ましかったけど一長一短なんだな
835 :
822:2011/11/03(木) 18:47:42.91 ID:k7LyVmUh
つよくいきろ
hiF〜hihiC 付近のシャウトやべえな
元々声帯が短かったり異常な喉の筋肉のつき方をしてるのか・・
どんな声で喋ってるのか聞きたい
>>837 だいたい
>>835 の声を 喋りやすくもう少し緩くした声
よく ゆっくりさんに似てるといわれる。あとは想像力でお願いします。
ほとんど声変わりしてないとか?
>>839 高校のころに ソプラノが出なくなって最終的にアルトぐらいまで下がったから
声変わりは微妙にしたけど 声変わりというか 風邪ひいた声で固まったかんじ
841 :
選曲してください:2011/11/05(土) 02:42:51.29 ID:Ke/Y555C
下から上まで、万遍なくキモいな !
843 :
選曲してください:2011/11/05(土) 03:01:12.75 ID:Ke/Y555C
さすがに下から上までと言われるとヘコむ
終始喉声じゃねぇか
845 :
選曲してください:2011/11/05(土) 11:47:45.86 ID:CgzDuMgz
>>841 キーボードなんか使うからだw
うまくなりたきゃ音階練習をすてろってKさんも言ってるじゃん
846 :
選曲してください:2011/11/05(土) 12:05:31.58 ID:b2/9qWM8
>>845 へー
無駄に意識すんなってことかな
なんか理由とかあるん?
848 :
選曲してください:2011/11/05(土) 13:03:10.15 ID:CgzDuMgz
ミドルボイスはつまりホモ声と思っておいたほうがいい
表声(男)裏声(女)を鍛えてその中間(ホモ)の領域を広げて声帯を中性(ホモ)にすればいい
Kさんいわくホモは才能だから本気で歌がうまくなりたいならホモになったほうがいいらしい
フェラチオは舌を鍛えイマラチオは喉を開く、ケツの穴に入れられれば下腹に力が入り丹田が鍛えられ
ケツに穴に入れて突く行為は骨盤のエクササイズ、喘ぎ声は鼻腔共鳴
つまりはすべてのエクササイズはセックスの動きなんだよ。女なら問題ないが男ならホモにならないと仕方ない
平井ケンやジョージ・マイケル・・・ボイトレ講師はホモセックスを教えるわけにはいかないので包み隠しているが結局たどり着くところはセックスの動きなんだよね。
849 :
選曲してください:2011/11/05(土) 13:10:08.64 ID:CgzDuMgz
空手や相撲の四股の動き、僧侶の座禅もすべてセックスで言うところの騎上位
一流の僧侶がなぜ女がいらないか?座禅は自身の前立腺を刺激して自分でイクことができるから女なんていらないんだよ
そっちのほうが気持ちいいから
つまり歌がうまくなりたきゃホモになれ、楽しんごの声なんて歌のトレーニングしてないのにそのへんのアマチュア歌手よりよく通る高音の声してるだろ
長渕剛だって初期はそこに気づいて精神的な改造を求め女の歌を歌ったりホモ声で鍛えてた、途中で方向転換したが
70年代、80年代の洋楽はホモだらけだったし、日本に至っては男が化粧してる
これを恥ずかしがったり違和感を感じるならミックスは不可能だよ
これを恥ずかしがったり違和感を感じるならミックスは不可能だよ まで読んだ
なんだこのゴミ
852 :
選曲してください:2011/11/05(土) 13:24:05.47 ID:CgzDuMgz
結局すべてはセックスという人間の根本的な愛の行為に通じるんだよな
俺はホモじゃないから才能ない。
ホモは選ばれし人間
ホモ声なら簡単に出せる気になれるな 低音から高音まで
結構分かるよ
声帯って精神の影響を受けやすいし
ホモは歌上手いやつ多いもんな
マジレスしていいのだろうか…
ホモは同一、つまり同性愛を示す語で中性なんて意味はない
舌、丹田、鼻腔共鳴のトレーニングは他にいくらでもあるし
イマラチオで喉が開くとしても喉を開く筋肉がつくわけではない
骨盤は骨なのでトレーニングする要素がない
ドライオーガズムの話は歌とは関係ないな
楽しんごは明らかに声を作ってるし、その声で喋り続けるだけで十分ボイトレになる
長渕剛はそのホモ声理論がおかしいと思ったから方向転換したんだろ
母体が強いストレスを受けると子供はホモになる
70、80年代にホモが多いのは戦時下、戦後に生まれた人間が多いからだろう
化粧が女だけのものという発想は古い
時代が変わっただけ
結局キーボードを使わない理由はなんだよ
だからジュダスのボーカルとフレディはホモになったのか・・・・
857 :
選曲してください:2011/11/05(土) 14:17:34.34 ID:aH9SZp+P
全く同意だな
まずはカマボイスを出すことから始めるのが一番いい
気持ち悪からずに出すべし
自分は平井堅の物まねしようとしたら槙原敬之になってしまったときに気づいたんだよ(何に?)
カマボイスが出来たら次は女声だね
古いけど、天地真理から入って小柳ルミ子、チェリッシユ、鬼束ちひろあたりを経由して美空ひばりで初級編終了
次にYUKI、YUI、Chara、SPEED、ハマー、西野カナあたりを経由して広瀬香美で中級編終了
858 :
選曲してください:2011/11/05(土) 18:20:48.79 ID:CgzDuMgz
おしりの穴にしっかりとキュウリを入れて歌うだけで体が鳴る感覚でミックスでるのにね。
お尻の穴を締めて頭に声を当てるっていうのは正に女が正上位で突かれてイクときに膣が収縮する生理反応を体現化したものでありイく〜って喘いでる時に無意識で出てる声であり
正常な体なら本来であれば無意識に出るもんなんだよ、
男であればホモになればそれだけでOK、ホモが歌がうまいっていうのはセックスが原因
いろいろ練習方法は言われてるけどすべてはセックスの動きと喘ぎ声、本当に感じてる時の表情筋
んで、人はエロには本能で寄ってくるし喘ぎ声には性行動を促すために興奮させるというそういう倍音成分が入っている
講師がこういう事をいっちゃうと生徒がやめちゃうから言わないだけで結局はそういうところなんだよ
セックスをしながら歌う事はレッスン室でできないからその代用としていろいろな方法が編み出されている
わからない奴はわからなくていいよ
859 :
選曲してください:2011/11/05(土) 18:25:06.83 ID:CgzDuMgz
俺はホモに生まれなかった、才能がない人間
これはあるホモトレーナーから聞いた話だから間違いないよ
\ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、:::::: ) く ホ す
\ l ,ッィrj,rf'"'"'" lミ::::::: く れ モ ま
Y ,!ミ::::::: ヽ な 以 な
`ヽ、 | くミ:::::::: ノ い 外 い
|、__ ャー--_ニゞ `i::::,rく か は
``''ー- ゝ、'l  ゙̄´彑,ヾ }::;! ,ヘ.) ! 帰
゙ソ """"´` 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡=- 〈´ ,,.._ i 't-'゙ | ,へ ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、 ; l レ' ヽr、⌒ヽ'
゙、`--─゙ /! `、
_,,、- ゙、 ー'' / ; `、
-''"_,,、-''" ゙、 /;;' ,' / 、\
-''" / `ー─''ぐ;;;;' ,' ノ
// / ヾ_、=ニ゙
ホモAAのキチガイども、ヒトカラスレを追い出されてこんなとこに住み着いたのかw
キチガイすぎてむしろ感動した
863 :
選曲してください:2011/11/05(土) 20:56:37.20 ID:bk+PZRrw
俺元々ホモっ気あるから高音とか女声得意だな
受け側のホモは女性ホルモンが多く分泌されるようになるから、結果的に高音気味になるんじゃね? と妄想。
オレは受けだが ホモではないぞ!
ホルモンと高音は関係ないのではないのか?
男は声変わり前なら関係あるし声変わり後なら微塵も関係しない
女は声変わり後でも男性ホルモンとれば声変わりするけどね
ちなみに受け身のホモだと女性ホルモンが多く分泌されるなんてありえない
元から女性ホルモン多めの人間が受け身になりやすいだけ
ホモの研究が理論的に行われ始めたな
869 :
選曲してください:2011/11/09(水) 01:39:47.40 ID:LjxuUFMn
http://www.youtube.com/watch?v=GBKwzE0L7hE こういう喉の奴は歌の才能があるよ〜
正常な奴は思春期の声変わりの時期に喉仏とともに後ろに引っ込んじゃうけどね(男女とも)w
男で先天的なホルモン異常な奴はそれが起こらないから声帯が上部にとどまり女や少年のような声になる
その代り精神的には子供っぽい、ゲイ、オカマ、メンヘラという副作用も現れるわけです
ホモが歌、カウンターテノールなどの高音曲に向いてる可能性が高いっていうのは科学的にも証明されてるんですよ
870 :
選曲してください:2011/11/09(水) 01:48:00.40 ID:LjxuUFMn
http://1st.geocities.jp/zetumama/toha.htm これも見とけ。
歌がうまい奴がなぜ少なく下手な奴が多いか。つまり歌がうまいっていうのは生物学的には喉の異常、発声異常なわけ
自然界では猿がこういう喉の異常だったらメスは寄ってこないし声に雄的な強さがないと同性からいじめられるだけ
人間では声がいい、高音まで透き通った声などともてはやされるわけ、特に現在の高音歌手至上主義ではもてはやされる
つまり才能がない凡人であれば無駄に高音に憧れずにビブラードつけて中低音で歌ってたほうがいいってこと
動画見たけど女の声がうざすぎて速攻閉じたわ
872 :
選曲してください:2011/11/09(水) 01:52:56.61 ID:LjxuUFMn
左の異常な喉のほうが鼻腔への入り口がシャープだから
ボイトレマニアの人ならわかるとおもうけど息を水の出るホースと例えて高音の説明をするだろ?
あとは自分で判断してくれ
873 :
選曲してください:2011/11/09(水) 01:53:48.35 ID:LjxuUFMn
>>871それでいいよw最初の5秒くらいしか重要じゃないからw
874 :
選曲してください:2011/11/09(水) 01:56:10.60 ID:LjxuUFMn
つまり口角を上げたり舌を鍛えて舌の根もとの筋肉肥大を行うのはすべては左の異常な喉の状態に近づけるため
才能とは凡人から見れば異常なもんだww
ミドルの声量が全く無いんだけどどうすればいいんや
閉鎖筋? 引き下げ筋? とにかく発声?
人数が少ない方が異常扱いされるのは当然な話だな。
もし上手い人が大多数なら逆に下手な人が異常って事になるし。
ただ本来良い状態の事に対して異常って言葉はどうかと。
>>875 多分それは小声ミドル状態。
本来のミドルとは全く別物なので、そこからの発展は無いよ。
あざっす
>>876 その、出したくても出せないっていうのミドルボイスの特徴じゃないの?
多少の個人差あっても。
平井堅やスピッツだってあれ、ミスチルほど声量ないでしょ?
以前から疑問だったからよければ教えてくれ
声量が無いってリアルで直接聞いたのか?
プロの音源は加工してあるから音源からは声量なんて全く分からんはずだが。
少なくてもプロで話声程度の声量で歌う人は居ないと思うし、それでは良い声も出せない。
静かな曲でも実際の声量自体は凄いものだ。
とんだ思い込みじゃん。
生歌とか特典映像とかで加工通さず聞ける声は山ほどある
草野なんか本人が「俺声のヌケ悪いから雑踏にかき消されたりレストランとか行って
店員呼んでもスルーされる」って言ってるし、シャウトできないとも嘆いてる。
その証拠に大きく歌うような曲は一曲もない。
声楽での高音はミドルじゃなくてヘッドにつなげるっていうのも
音量重視という意味で理にかなってるしさ。
うん、さすがに声が細くても話し声程度はないね。
中にはいるけどそれは歌唱力なかったりミドルとは違ったりする。
自分はそういう類も考慮して言ってるんだけど、
ミドルできてたら大音量出るっていうのもまた違うと思うよ。
先ほど言った平井堅やスピッツは、ゆず、チューブ、クリキン、小野正利、小田和正
このへんのメンツよりは確実に声量がない。
音楽板の住民ならほとんどが賛同すると思うよ。
>>869 すっげー気持ち悪いと思って真似してみた自分にもあった
なんだこれ
>>869ってどういうこと?
喉頭蓋が上にあるとなんかダメなの?
885 :
選曲してください:2011/11/11(金) 06:43:47.44 ID:9CTQkGAw
何がミドルボイスや 腹立つ
>>885 1番は鼻腔域に息を当てつつあまり前に吐き出さないでこもらせてますね
2番は喉を絞めて負荷を掛けて力強さを出してる
当然チェストですよね
上向いてもある程度裏声だせるんだが喉仏が上がってる
これは喉締めなの?
ヘッドボイスがアメリカザリガニの声高い方でミドルボイスが高田社長で麒麟の川島がチェストボイスでいいのか?
高田社長もヘッドじゃないかな
たかたはヘッド
じゃあダウンタウン浜田がミドル?
芸人て声張るからか上手い人多いよね
ないすみどる
age
898 :
選曲してください:2011/11/27(日) 19:42:16.28 ID:UCmcygvL
899 :
選曲してください:2011/11/27(日) 21:19:31.17 ID:nAcgl/wh
ホモスレはここですか?
何でホモが沸いてるんですかね・・・(迫真)
901 :
選曲してください:2011/12/03(土) 12:42:08.20 ID:sY8cstAP
あのさぁ・・・
ほってもらったら地声hihiAでました
903 :
選曲してください:2011/12/04(日) 02:11:19.32 ID:HJ8E9HYO
>
>>888 上向いて裏声出せたら喉締めじゃないっていう認識は危険だからやめた方が良い。
俺も以前はその認識で、喉締めじゃないと高をくくってたけど、
正しい発声がわかってきた今、昔の発声は思いっきり喉締めだったんだとはっきり悟った。
>>903 確かに、それは言えてる
俺なんて上向いても喉仏あげて高音域発声できちゃうからな
でも逆に上向いて高音がでないのは喉締め確定?
上向いて確認できるのは初心者に多く一番悪いとされる喉絞めのみ。
これは気道を細くする事で高音を出す方法で声質が悪くなり色々と悪影響も多い。
最低でもこれだけは上向いて改善しといた方がいい。
普段の位置から少しでも喉仏が上に上がると喉閉めなのかな
今ミドルボイス練習中なんだけど歌うと少し上に上がっちゃう
上を向いても出せてるし発声だけなら動かないんだよね
>>906 上向いて出せれば必ず正しいミックスってわけでは無いけど、
上向いて出せないなら間違ってるってことだよね。
少なくとも上向いて出せる必要があって、そこで更にもうワンステップあると。
910 :
選曲してください:2011/12/04(日) 16:02:22.12 ID:nwXQCd+V
ひたすら裏声で一ヶ月ぐらい歌うと
地声混ぜれるようになるからとりあえず
その段階まで行っておきな。
その辺から地声の割合大きくしても
高温でるようになるから。
しるしのサビとか低いと感じるくらいにはなるよ。
912 :
修行者:2011/12/06(火) 20:47:09.36 ID:agFCR5Bc
今日、閉鎖の感覚つかむとともにミドルのきっかけつかんだんですけど、
チェストがちょっと上に伸びたような感じになりました。
(発声自体閉鎖しただけのチェストだと思うけど、声質が明らかに変わった)
中高音自体はっきり出しやすくなりましたが、mid2F#以上をそれ以下とまったく同じ感覚(力まない)で出すことは今の所できません。
これは伸展が足りないのでしょうか?時々息の圧?に負けて裏返るときもありますが、
閉鎖筋はすでにそこそこ強いと判定されています。
あと、閉鎖を意識してるとちょっと疲れがちなのはどうすればいいでしょうか。
あと、ミックスできたら上向きでも問題なく発声できるようですが、それもまだ思うようにできません。
mid2E以上は喉に無理な負荷をかけて無理やりだすか、ただの裏声でしか歌えなくなります。
裏声発声なら数十回は上向きでやってきて、そのたびに少ない喉締めで中高音を出せるようになりましたが、
hiBぐらいからは首を鏡でみながら出すと締まり気味になっているのが確認できるので、
喉締めに頼らずさらっと出せる世界が見えてきません。
ちなみに声は高めなので最終的にhiCくらいまでミドルを引っ張ることは可能だと思っています。
方向性で迷走しているので、どなたかこの先について手を差し伸べていただけませんか。
それミドルじゃないんじゃないか
ククッ・・・これがミドルボイスかッ!
ついに手に入れたぞ・・・
おもしれえ・・・ッ!
どれだ
916 :
選曲してください:2011/12/13(火) 04:00:36.40 ID:+MARI7sI
日本のカラオケってさ
世界遺産(無形文化遺産)、ギネスブックとったほうがよくね?
全世界にカラオケあるのに海外にとられたら
日本の企業として、同じ日本人として恥ずかしいよねw
カラオケ発祥の地日本なのにねw
裏声の練習がいいと聞いたのですがどんな声でやった方がいいでしょうか(クロちゃんとか目玉おやじの物真似とか聞くんですが自然に裏返る感じじゃダメなのですか?)
低い裏声をどこまで出せるかやってみるのなんていかがでしょう
ありがとうございます
やってみます!
低い音域より高い音域を中心に練習した方がいいですか?後グッグとかホーホーとか言葉は何がいいでしょうか?
裏声で地声を混ぜたいのになぜ裏声の練習で地声を混ぜれるようになるんですか?
ヘッドボイスはだいぶ自分のものに出来てきたんだがミドルボイスは難しいね
女性曲もしくはラルクとかの高い曲は音程とりやすいけど一般的な男性曲が不安定だわ
地声から急にヘッドに切り替わってる感じ…
2012年はミドル習得したいなあ
前はミドル域すらでなかったのに全く歌ってなくてひさびさに歌ったら
G〜Bが余裕になってる… Cもちょい出る
だがこの域いくと声質がB'zみたいになるんだが…
いいじゃんか
羨ましい
それB'zやなくて志村や
あとで時間あるとき録音してみるわ
どうやら本当に志村だったようだ・・・
もしくは、餅を喉に (ry
これただのヘッドじゃないか
わめくなw
思ったよりは志村じゃないな
声量つけたら盛大にシムりそうだが
とりあえずミドルの入口には入ってる
志村って、地声に裏声を混ぜた発声だけど、喉が閉まってるって意味であってる?
あと喉仏上がってるとかじゃね
ミドル出すときって首の横のとこの筋肉使う?
最近そこ使うようになってから高音域が楽になったんだが。
それ喉締めミックスやで
939 :
選曲してください:2012/01/22(日) 11:52:33.19 ID:0Rewy4RL
ミドルボイスを知らずの内に使ってたという人は珍しいか?
中3の時の合唱曲「大地讃頌」の、ラストのmid2F#が物凄く高く感じた記憶があるが。
当時はミドルボイスを自然に使って凌ぎ、「裏声っぽ地声」というイメージを覚えたな。
珍しくないで
>>938 息を吸いながらの発声だと喉が絞まらないと聞いて、
息吸いながらの裏声で高音出そうとしたら自然とこうなったんだが
練習方法が良くなかったのか?
喉仏は全然上がってないんだが。
上がってなくても喉締めは喉締め
認めたくない気持ちはすごくわかるが練習し直しな
冗談でhydeのマネ歌ったらしてたら
ネオユニーバス歌えた
そっから調子乗って、紅歌ったら歌えた
何でだ???
ミドルって喉開いて腹から高い声出すやつ?
んなこたない
946 :
選曲してください:2012/01/27(金) 23:20:35.35 ID:XywgP4Q7
肩胛舌骨筋が甲状軟骨を避けるように存在してるな。
これによって、甲状軟骨を深奥ポジションにすることなく、容易に舌骨をローポジションでキープできるのか。
だが
>>496が言ってることは的外れ
948 :
選曲してください:2012/01/28(土) 03:56:44.97 ID:fD6narC4
>>947 では、正面にできている縦筋は何によるものと判断されるのでしょうか?
斜め筋を肩甲舌骨筋とおっしゃるのなら、胸鎖乳突筋をまたぐような形で
浮き出ているのはなぜなのか。
肩甲舌骨筋は胸鎖乳突筋の内側に存在する筋肉ですよ。
949 :
選曲してください:2012/01/28(土) 10:25:49.17 ID:ZspYcK4e
喚声点っていうのは、声区と声区を変わるポイント、または変わる様を主に定義するわけね
声区を張り上げている状態じゃ、喚声点と呼ばれるポイントを見つけるのは難しい
例えばG以上をミドルで歌っても、そのポイントから綺麗にヘッドに切り替えられるならそれは素晴らしい
要は、声区と声区を綺麗にブレイクなく繋げるかを問うのが喚声点評価の最大の役割であって
この音が出るから喚声点が歌えているというわけではない
950 :
選曲してください:2012/01/29(日) 09:08:02.97 ID:UtBmHnXT
ロジャーが自分にはあんまり効果がなかったんで、
YUBAメソッドの本を買おうと思うんですけど、
何冊かあってどれがいいのか分かりません。。
このスレ的にはどの本がおすすめですか?
ロジャーもYUBAもやってる事は一緒だから、ロジャーをやり続けろ
やり方間違っててロジャー効果出なかったんだとしたら、YUBAでもたぶん同じことになる。
正しく練習できてると確信できるよう試行錯誤して練習半年続けて、それでも効果でなければ他考えな。
俺昼過ぎ〜夕方にならないとミドルを出そうとしても
失敗したエッジボイスみたいになって出ないんだけど他にそういう人いる?
954 :
選曲してください:2012/01/29(日) 22:58:27.17 ID:Rhr7Fh3D
955 :
選曲してください:2012/01/30(月) 23:10:33.45 ID:9xduwAQ7
>>953 ミドルが完璧な人間ではないけど、自分もそんな感じ。
昼過ぎまでは声帯がピタッと合ってなくざらついた感じで、
夜に風呂に入っているときの発声が一番しっくりくるw
オタク系のレジ店員のミドルボイス率は異常
>>953 >>955 俺もまったく同じだ
ならさないでいきなり出そうとしても、
鶏を絞め殺したみたいなあわれな声になる
>>955 >>957 続けてりゃ安定するかと思ってたけど全然進歩がないんだよなあ
ミドルの練習はミドルを出すことが一番いいとおもってたが、
ロジャーとか基礎トレもやることにした。進歩があればいいが
961 :
955:2012/01/31(火) 22:18:20.77 ID:EMqbOiMT
>>960 そんな問題なんだったらいいんだけどなぁ。
ミドルがまだ不慣れなのと、十分にストレッチされていないから
柔軟性に欠いているんじゃないかと想像。
毎日閉鎖の練習を二時間やってたら地声がミドル化した
うp!
閉鎖の練習ってエッジ、グッグ以外にもっと効果的なもの無いの?
伸展練習に比べて寝るたびに元の強さに緩んでしまう感じだよ
>>953 テンションと本気で感情移入できるかによる
テンションが上がりやすい時間帯が丁度昼過ぎ辺りだからって理由で俺は昼過ぎからじゃないと調子でないな
イケボ出そうと思うと出せるけどやろうとするとちょっと恥ずかしいんだよね。だから日常会話でも使えんっていう
イケボうp
判定してあげる
ちなみに私女だから
967 :
選曲してください:2012/02/01(水) 23:28:49.58 ID:xWRMICg0
歌ってないときでも常に喉の奥あけとくのを癖にしたように喉の奥あけとくのをやってたら声帯鍛えれる?
やってみなきゃわからんだろ
969 :
選曲してください:2012/02/02(木) 01:08:57.31 ID:2kM/sq8r
ミドル?覚えてから
mid2F〜G連発の歌が歌いにくくなった
ラルクのNEW WORLDの方がある意味楽
それは多分ミドルじゃない。
本当にミドルならそこら辺が一番歌い易い高さだから。
972 :
選曲してください:2012/02/02(木) 21:46:40.40 ID:bFpDbklX
B'zみたいな金属音的なミドルと、地声の音色と似たミドルの違いってなんなんでしょう?
単に閉鎖の強さが違うって訳じゃないですよね?
973 :
選曲してください:2012/02/02(木) 23:13:15.03 ID:3DndWsgp
オレのミドルはhiBが限界なのか…
クソヤロウ
975 :
sage:2012/02/03(金) 02:27:57.99 ID:7TG0GRKW
他人の音源で悪いんですが
>>930みたいな感じの発声まで到達した場合、声を太くするステップに行くためにはどんな練習を重点的にやればいいのですか?
グッグとかネイネイとかウイウイとか、具体的な発声練習などで教えて頂けるとうれしいです。
自分がよく見てる教材はユーチューブのVTC(桜田先生の)です。
ちなみ目指す声質はGLAYとかTMRです。
>>971 その人の喚声点にもよると思うが
たぶんチェストでF〜Gまで持って行ってAぐらいからミドル入ってるせいだと思う
切り替えがまだ下手なんだと思う
977 :
選曲してください:2012/02/03(金) 17:00:15.28 ID:4LsKAiDX
喉開いて脱力して裏声でYUIとか歌ってたらミドル習得できる?
YUIの音域は男からしたらヘッドらしいけど
スピッ津のチェリーとかのがいい?
YUIはいいよ、おすすめするわ
物まねするもよし、裏声でもよし、ヘッドボイスでもよし、張り上げても面白いし、突然オク下でGackt風味もまたよし
>>962 閉鎖を鍛えるとチェストがミドル化するという原理はどういう事か。
この点を理論をもって詳しく説明できる強者はおらんのか?
チェスト域は鍛えられてなくても最初から問題なく閉鎖できる音域なので
それ以上閉鎖を強めたところでエッジチェストにしかならない
そう解釈するのが普通だろう
ではどういう過程で「ミドル化した」といえるのか、だが
ミドルでチェストの音域まで出せるようになったと言う事だな。
もし閉鎖がきっちり出来てないとキモ裏声にしかならないから。
実際ミドルが出来たら純粋なチェストはかなり低音でしか使わない。
>>981 だとすれば「正しいチェストボイス」から裏声寄りのミドルに
アプローチすることは不可能なのだろうか?
仮に正しいチェストの延長でhiCレベルまで地声風に出せる力が身についていたとしても、
その伸展力を「正しいミドル」にもっていくには
別個に閉鎖の訓練が必要といえるのか?
その場合、たとえば伸展練習であれば容易に音の高さでどこまで足りているか見極めることができるが、
チェスト域までミドルを引っ張れるくらいの閉鎖力はどこでどう見極められるのか。
基本的にチェスト→ヘッド→ミドル→ミックスの順で習得するのが一番だと思う。
それぞれの練習ポイントは...
チェスト:喉を開いて換声点で自然に裏声へ移行する。喉絞めたり張り上げはしない。
ヘッド:裏声から閉鎖を行い楽に高音を出せるようにする。息漏れを無くし少ない息で声量を上げる。
ミドル:ヘッド状態で地声を混ぜる。ヘッドの閉鎖とは違い地声を混ぜるイメージ。
ミックス:チェストからヘッドまで滑らかに行き来できるようにする。
この中ではミドルで地声を混ぜるのが最も分かり難く難しい。
>>983 参考になった。有難う
結局伸展も閉鎖もヘッドからの応用とするのが一番手っ取り早いわけだな
ミックスの段階に至るまではチェストとミドル〜ヘッドは分けて考えておいた方が良さそうだ
>>975ですが、誰か教えてください。
脱力したらパワーがなくなってキンキンではないけど細くなってしまう。
>>983 自分もその順番がいいと思う
ミドル修得するにはまずヘッドを修得するのが近道
個人的には
@ヘッドできた^^
Aミドルできた^^(ここまで勘違い)
B実は出来てないことに気づいたorz(のどを開く、閉鎖の感覚がわかった)
Cチェスト
Dミドル
Eヘッド
ってパターン多い気がする。
だな
つまり十人十色か
990 :
選曲してください:2012/02/05(日) 23:56:09.84 ID:SPoJ6u2G
地声で歌って換声点以上のキーの場所はまず同じ声量で裏声で歌えるようにする
もちろん張り上げたり喉は締めない
次に裏声の場所に声帯閉鎖ってやつを加えると地声風の裏声になり完成…
でいいのかな?
たぶんそれだとブリッジが消えないから
チェストがあってミドルがなくてヘッドもどきがあるっていう半端な発声になりそう
ミドルはそこからさらに地声とヘッドもどきを混ぜないとダメっぽい
992 :
選曲してください:2012/02/06(月) 12:55:36.51 ID:ploZjxsP
>ミドル:ヘッド状態で地声を混ぜる。ヘッドの閉鎖とは違い地声を混ぜるイメージ。
これって音程を下げながら地声を混ぜる感覚ですか?
それともヘッドの音域のまま地声混ぜる感覚ですか?
993 :
選曲してください:2012/02/06(月) 14:22:15.52 ID:6nSNslxY
タイさんの理論は少し不足してると思うな〜
俺はまさにタイプ@だが喉の開きを覚えるとミドル突入時に口の中で声が曲がるというか、メラメラとする感じでHiCくらいまで何とかいける(その後勝手にヘッドに繋がる)
プロでいうときただにひろしさんや影山ヒロノブさんもタイプでいうと明らかに@だと思う
んでB'zの稲葉さんも実はタイプ@で、試行錯誤の繰り返しと筋力で自分なりに見出だした発声だと思う
地声が特別高くない男はたいていタイプ@
>>992 まずhi域のヘッドを出して、その喉の状態維持したまま地声出すイメージをする。
その時地声の混ぜ率によって音程は勝手に下がる。
混ぜた事により下がった音程を上げるには声帯を伸展させるか地声率を下げる必要がある。
あと混ぜ率の変化はYUBAメソッドにある地声/裏声の混ぜ声表を見ると分かりやすい。
混ぜ声は1つの声帯で地声部分と裏声部分を同時に作るのが重要。
だから地声と裏声の中間の声を出しても混ぜ声とは言わない。
個人的には地声にヘッド混ぜる方が掴みやすい気がする
本来は高音に上げていく時に一瞬で切り替わるところを少しずつ広げていくイメージ
なんというかヘッドとかチェストじゃなくて換声点に注目する感じ
まだ大声では無理だけどこれでだいぶミドルっぽい感じになってきた
996 :
選曲してください:2012/02/06(月) 17:59:48.32 ID:0CqXVfHw
>>995 地声からやってコツつかめたってすごいな。
俺は地声でやって分からなくてヘッドでやってコツつかんだから地声派の人はちょっと尊敬する。
ヘッドでやる人は、音を下げても地声っぽくならないからそこだけ注意。
地声高い人や天然ミドルの人は地声アプローチだろうな。
まあコツみたいなものだから自分が掴みやすい方で問題無し。
一度コツを掴めばあとはそこを強く意識して練習すればいい。
地声低いけど色々やって結局地声アプローチだった。
裏声アプローチも何度もやったけど、ヘッドか弱いミドルなのかわからず、不安だった。
でも地声で高音なんてミドル要素がないと出るわけないから、できたときはすぐにわかった。
実は出すだけならミドルでなくても出せる。
無理矢理地声の延長でミドル域まで行けるが連発できずにスグ疲れる。
地声アプローチは声質が安定する分本当に正しい発声かどうかは怪しい。
押しマイケル
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。