1 :
選曲してください:
2 :
選曲してください:2010/07/25(日) 19:07:43 ID:w1VND5Yv
3 :
選曲してください:2010/07/25(日) 19:11:33 ID:T3T6jKa3
こっちでおk?
4 :
選曲してください:2010/07/25(日) 19:13:18 ID:w1VND5Yv
前スレ1000乙
やる気でたよ
5 :
選曲してください:2010/07/25(日) 19:14:28 ID:pJrmCh/5
_,,-'' ̄ ̄`-、
/ \
,/ \
/ ― ― ヽ
lヽ - 、 ! , _ |
|r――-、_⊥ ,―――'-、 |,-,
|::::::::/ |ヽ:::::::: : |-|'イ!|
ト、__,,/: |: `、__,,/ ,|ソ/
.| 、_ j| _,、 ,|-'
| /lll||||||||||l`、 ,| 前スレ1000、ありがとう。
`i ,|||' ̄= ̄`|||、 / ト、
「|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::\
/:::::\`!!||||||||||||!!' |::::::::\
/::::::::::::::`ー-、.._ i |::::::::::::::\
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー-、. |::::::::::
6 :
選曲してください:2010/07/25(日) 19:29:21 ID:T3T6jKa3
マルチ&スレチになって申し訳ないけどミドル出来る人に聞きたいんだけど
ミドルの発声ってヘッドみたいに喉に負担が少なくて出せる「ここか」ってところで
だすもの?
7 :
選曲してください:2010/07/25(日) 21:06:11 ID:nxPPwyBD
またか、断り入れりゃマルチOKってもんじゃないだろ
適切なスレで質問してせめて3日くらいは我慢しようぜ・・・
8 :
選曲してください:2010/07/26(月) 03:44:43 ID:ESipStId
9 :
選曲してください:2010/07/28(水) 01:51:50 ID:jX1bPd/s
固くて鋭い感じのヘッド(speedの高音担当の人みたいな)
ってある程度喉に力いれないと出ないよね?
慣れてくるとそれがデフォになるのかな?
>>9 俺もまだ鋭いの出ない。
まぁまずはなれないとダメだろうね。
と、俺は思ってる。
SPEEDの高音担当ってデビュー時小学生だった島袋?
復活した後は鋭い高音じゃなくなってるし、初期の鋭さは声変わり前+発声が未熟だったんだと思うよ。
天然ミックスじゃないけど高い声が出る声変わり前の女の子は参考にしても良い事なさそう。
12 :
選曲してください:2010/07/29(木) 01:24:58 ID:gDbIoohR
>>11 hiroとか言う方だよ。
発声が未熟だったら鋭くなるんかね
かくいう俺もキンキンしすぎて地声成分ほぼないような感じ
13 :
選曲してください:2010/07/31(土) 01:39:06 ID:6BmmfZ3P
>>13 俺も初心者だから断言は出来ないけど俺的には出来てると思う。
俺には志村に聞こえるんだが。
最近歌えるようになった某ボカロの「炉心融解」を歌うときに
かーくーゆーうーごーおろっにっさー 飛び込んで「み」ーたいとー思「う」
のかぎ括弧部分「み」と「う」で裏声を鼻に抜くような感じで発声してるんだけど、これってヘッド?
ていうかヘッドって芯のある裏声なんだっけ?
マクロスのノーザンクロスみたいな感じ?
ふにゃふにゃの裏声はもう嫌なんだけどできないんだorz
音程そのままに抜けた感じになるのは、単に裏声になってるだけだと思うが。
歌によっては、そういった歌い方もテクニックとして使ってるけど。
そっか、まだまだ裏声かぁ・・・
いつも低音高音問わず声が細いって言われてて、太い声で歌いたいんだけどコツってあるかな
とくに高音でいつまでもただの裏声なんて嫌なんです
ヘッドのコツってあります?
ブレイクしないんなら弱いヘッドでしょ。
ブレイクってわからなかったのでググッたのですが換声点のことですかね
ファルセットからヘッドの間に換声点があるということでしょうか?
換声点であったり、いわゆる裏返る事だったり。
ファルセットからヘッドの「間」という表現は非常におかしいな、それらはまったく別物だから。
だからチェストからファルセットだろうが、ヘッドからファルセットだろうが必ず繋がらない。
うまくごまかす事はできるだろうが、男だと相当難しいから可能性として考えづらい。
とにかくうpすれば一発で分かるでしょ。
ICレコーダーとか持ってないから携帯録音でよければうpできます。
ただ、ヘッドできてるって感覚はまったくないんですが・・・orz
ヘッドってファルセットより高いんですかね?
ニコアーのぐるた○んのヘッドは凄いな。
どういう鍛え方してんだろ
これがファルセットだったら泣く
26 :
選曲してください:2010/08/12(木) 23:42:43 ID:k3I1r3lp
hiの後半はヘッドじゃないと無理だろ。
マシンガンズを課題曲にしたらチェストからヘッドまで練習できていいんじゃないか?
マシンガンズしか歌わないならそれもいいけど、ほかの曲歌えなくなるよ。
ミドル域よりヘッド域多用する高音曲が多いから真ん中が鍛えられないと思う。
やわらかく高い声が出せないと誰が聞いても(音が届いてても)歌えてなく聞こえる曲が課題曲にはいいと思う
>>28 逆に真ん中鍛えつつヘッドの練習するにはどんなのがいいのさ?
愛をこめて花束を〜
>>28 なるほど・・・
そういや最近はマシンガンズとかX歌うよりジャンヌのほうがキツいな
LUNA SEA辺りでミドルの練習するかなぁ
裏声の音域伸ばしたいんだけど、なんか安全で良い方法ある?
hiEくらいからキモくて使えないんだけどorz
今globeのfaceで練習してて少しづつだけど安定してきたんだけど
やわらかい声なんだよね。
どうしたらもっと鋭い音になるのだろう。。。
>>34 高い声ほど息の量を減らすようにする
ギターとかやってる人ならわかるだろうけど、
弦の振動する長さが短くなるほど力はいらない
声帯の振動する部分が短くなれば息は少なくなる
誰かDAISAKUトレーニングでヘッド出るようになった人いる?
daisaku「だけ」やってるやつなんかいるのかね?
紆余曲折の上daisaku一本に絞った人はいても、かなりの少数だろうね。
ましてやここに書き込むような人がもっと有名なロジャー・高田・YUBAをすっ飛ばして
いきなりdaisakuに手を出すのは考えづらいし。
>>41 いや、YUBA買おうとしたら側にいた友達がそういった本なら持ってるよって言って貸してくれたんだよ。
それがDAISAKUだっただけ。
それで一応DAISAKU使ってみようかなって思ったんだけど意味分かんなくてほんとに出るのか不安になってきたんだ。
>>42 意味がわからないって言うのは文章を読んでもしっくりこないって事?
だとしたら練習になんないから素直にYUBAなり買った方が良いよ。
DAISAKUがどうとか置いといても。
>>42 有難う。そうするよ。
鼻腔に声を当てる感じとかよくわかんね。
地声に聞こえるようにするには裏声鍛えればいいの?
声質が裏声気味なんで悩んでる。。。
昨日のハモネプの「パラノイド」ってグループのボーカルみたいな声(よっぺいみたい)ってヘッドかな?
YUBAやってれば出ると思う?
>>46 あれはヘッドだと思ったな、実際軽々だしてるみたいだし
自分がヘッド出すとザラザラするんだけど向こうは綺麗?な感じだったね
ちなみに自分がヘッドの手がかりをつかんだのはYUBAのホーホーやってたら
いつしかやたら頭に響くようになって快感になってきたからだったな
それからエッジ混ぜて練習してたらヘッドができるようになったよ
>>47 やっぱりヘッドか
エッジ混ぜるってエッジしながらホーホーするって事?
ヘッドってファルセットよりも格段に息長持ちする?
>>49 息が持つ持たないは、声帯閉鎖か腹式呼吸の話だろう?
呼気は長持ちするけど、息は続かないよ。
肺が空っぽになるより酸素がなくなる方が早い。
52 :
選曲してください:2010/09/05(日) 23:58:17 ID:1vpdRYKc
メタル、とくにメロパワ(helloween,vision divine)とかはヘッド多用してると思うけど
スピッツの高い曲とかもヘッドだよな??
ヘッドってX JAPANとかのこえ?
>>52 両方ヘッドって呼ばれてるけど
メタルのヘッドはかなり高いとこまで地声っぽく出してる
出し方違うし分けて考える必要はあると思うよ
地声っぽく高音まで出すにはどうすればいいんだろう。。。
一般的にhiCぐらいはミドルじゃないの
換声点より上はヘッド
>>56 俺は、B4(hiB) あたりで切り替わろうとするよー。ここで耐えると、C5で変わる
>>55 それ俺も気になる
メタルとかの地声っぽいヘッドコツわかる人いるかな
エッジキツめで割と間抜けな声を出す感じにするとメタルっぽいヘッドになるな。
たとえばロブ・ハルフォードがPainkillerの高音まんまで女性Vo曲歌ったら間抜けだよねってくらいの意味ね。
メタル以外だと絶対使わないような音色でいいって割り切るとヘッドは簡単かも。
61 :
選曲してください:2010/09/08(水) 13:40:55 ID:t39ED8tY
ずっとヘッドで歌う場合
ヘッドにしとく喉の力が
弱ってきて
段々ファルセットぽくなってしまうのだが、
これはどうすれば解決すんだ・・・
62 :
選曲してください:2010/09/09(木) 01:12:40 ID:L88yrWre
おれは逆にやさしいヘッドをみにつけたいぜ
張り上げからヘッドを覚えたから硬い感じにしかならない
ヘッドってかなり閉鎖鍛える必要ある?
hiC辺りからヘッドに切り替わらなくて苦戦してます。
>>63 あるよ。
閉鎖弱いと息漏れ多くなっちゃうしヘッド長くもたない。
YUBAの息漏れの少ない裏声=ヘッドで、混ぜ声=ミックスってことであってる?
息漏れの少ない裏声≠ヘッド、混ぜ声=ミドル+ヘッド=ミックス
>>66 じゃあYUBAにはヘッド習得のプログラムは無いって事?
高音の混ぜ声がヘッドじゃね
YUBAのハイトンの混ぜ声のトラック、ミドルとヘッド切り替えてるよ
hiCとかhiFの混ぜ声トラックをユバさん本人がやってるから、すげぇなミドルで全部出せるのかって思って聞いたら
hiCからふっつーにヘッド。わかりやすくヘッドとミドルが切り替わってるよ
わざと分かりやすくやってると本人は言ってるらしいけど
弓場さんのガチ歌聴いたことあればわざとだってわかるよ。
声楽家然とした歌声だから。
>>67 「混ぜ声=ミドル+ヘッド=ミックス」って書いてあるのになぜヘッド習得のプログラムが無いと思うんだ
>>71 これは失礼。勘違いしてたよ。
レスしてくれた人達サンクス
73 :
選曲してください:2010/09/13(月) 21:02:06 ID:hptsi3rr
息漏れの少ない裏声とヘッドボイスは違うのか・・・。
ヘッドの最高音下げるにはどうすればいいんですか?
hiD#までミドルで出すのにはいい加減疲れました・・・。
ヘッドのことまったく知らない初心者ですどうすれば出せますか?裏声は結構得意です
息漏れというのはどういうものなんでしょうか
裏声よりヘッドの方が高音出るから芯のある裏声とは別物だと思う
ヘッドの方は笛っぽい手ごたえで出る感じがするな。
>>78 張り上げで叫んでるだけに聞こえるし、その辺りはそもそもミドルの音域
もっと脱力して発生したほうがいいと思う
あと、マルチが駄目なこと分かってるならはじめからするなよ
>>79 どうもすみません。
音域によって区分する事によってミドルとヘッドを分けるんですね?
ありがとうございます。
失礼しました。
ヘッドはファルセットより高いキー出るよね
MAXの出せる高さをこの板の区分で分けるとこんな感じ
チェスト>ミドル>ファルセット>ヘッド>ホイッスル
音域の広さだと
ミドル>ファルセット>ヘッド>チェスト>ホイッスル
ミドルとヘッドだけでほとんど歌えるけどね
><
音域で言えばミドルがもっとも狭いんじゃないの?
ミックスとミドルを混同する宗派の方ですか?
>>83 宗派って何w
つか、ファルセットとミドルは逆だね・・・
LUNA SEAを思いだして。
初期の隆一はミドルのみで歌ってたでしょ。
俺裏声でギリギリhiG出るくらいなんだけど
ヘッドなら普通にhihi域まで出るようになるものなの?
ヘッドは裏声と同等かそれ以下。
hihi出したいならホイッスルだ。
>>87 なるよ
ファルセットはhiGまでの俺はヘッドではhihiBまで出る
それより上はホイッスルになっちゃうけどね
90 :
選曲してください:2010/09/15(水) 23:55:16 ID:dtB2Sryk
喉絞めになってるかどうかって自分で分からない?
不安になるならたぶん絞まってるよ
hiCまでしか出ないヘッドってありえますか?
>>92 音源きいたわけじゃないし断定できないけど
たぶんミドルじゃないかと思われる
地声の音域次第な気もするけど
>>92 むしろhiCはヘッドの入り口くらいじゃないの?
入口っていうかヘッドで出る最低音はmid2G〜hiA辺りのはず。
でも出しずらいし声量出ないからミドルで出す。
hiA辺りから上に行くに従って出しやすく声量も出るようになる。
hiC#〜hiD辺りが一番ヘッドで出しやすいんじゃないかな。
そんな低い所からヘッドで出したら、2ch名物のキモ裏声ヘッドになるぞ。
まあlowlowぐらい出る人なら、その低さかもしれんが。
裏声とヘッド練習してけば地声に近い声質のヘッドになる?
高くなると裏声の方の声質が強くなっちゃうんだよね。
なんかみんな当たり前のようにヘッド出せるみたいな感じだな…
入り口すらつかめずにhiB以上が実声ではどうにもならないや
>>98 うpスレで高音曲うpしてる人に聞いてみたら?
入口見つけたっぽい人もうpされてるよ
101 :
100:2010/09/20(月) 21:02:33 ID:mjRruKmT
聴けなかったから消しますた
また別の時にうpします
「ヘッドの見つけ方は、
1.非常にゆっくりした息吐きトレーニングを行い、出来れば30秒以上は伸ばせるようにする(俺の記録は46秒)
2.チェストのロングトーンを、息吐きトレーニングの7〜8割ほど伸ばせるようにする(俺の記録は35秒)
3.高い裏声を低くしていき、換声点を過ぎてチェストになった瞬間すぐまた音を上げて裏声に切り替える
ここの3.が上手く行くと、換声点を通り過ぎて裏声に切り替わった瞬間にヘッドボイスになるらしい
なお、高い裏声→地声→すぐ裏声と言う流れが重要らしく、
めんどくさがって換声点付近を行き来するだけのトレーニングにしたりすると効果は出ないと言われた」
>>102 相当低いキーまでファルセットで出せるから
ファルセットを低くしていってもチェストにはならないお
いや、この裏声は閉鎖の弱いヘッドの事だろう。
不完全なヘッドを強化するための練習に思える。
ヘッドの強化ってエッジでよくない?
ファルセット、芯のあるファルセット、エッジのきいたファルセット、ヘッド
って流れでできるようになってきたからエッジの練習でよさそうな気がする
芯のあるファルセットとか変な言葉だけど ・・・
あごめん、言葉おかしかったな。
不完全なヘッド“の繋げ方”を鍛えるトレーニングだと思う。
単発でhiDくらいからのヘッドなら出せるけど繋がらないって人に効果抜群って感じ。
チェスト→換声点でブレイク→ファルセットっていう流れを
チェスト→喚声点をミドルでやり過ごす→ヘッドのパターンで体に覚えさ直す(コツを掴む)トレーニングみたい。
ヘッドの見つけ方というか使い方の発見を目的にしてるでしょ。
肝は省エネな呼気の使い方を体に覚えさせてから3に移るって所だよ。
>>106 なるほど
単発のヘッドできるようになってからが意外と大変なんだよね
チェスト、ミドル、ヘッドを繋げることはできるけど、
換声点前後を行き来するのは未だに苦手だ…
自己流ボイトレに目覚めて半年。
HiA喉絞めが限界だった俺が、何故か知らんがhiGくらいまで出るようになった。
シャウトくらいならhihiA〜hihiBなら出る。
喚声点はやっぱり苦手だけど楽しいよなヘッドボイスって・・・
ミドルできないけどヘッドできるんだけど
ミドルよりヘッドが先にできるようになることってありえない?
中途半端なhiAとかの曲よりXの紅とかDIRの激闇、凱歌みたいなhiB〜hiDぐらいの高音の曲のほうが歌いやすい
>>110 ヘッド先に出来るようになるほうがミドル覚えやすいって
どっかで聞いたことあるよ。
>>110 男性ですよね?
その出し方でhiEぐらいが限界という場合
ヘッドというより、閉鎖した裏声という状態に近いかもしれません。
これも鍛えていくと、地声っぽさを増しますけど
ただホイッスル、スーパーヘッド呼び名は様々ですけど
さらに高いところへ出し方変えないと繋がらないかも
>>113 上しか聞いてないけどサビミドル引き上げじゃない?
>>113 ヘッドの練習にRusty Nailは使いづらいと思うよ。
サビにも低い部分あるから、切り替えできるまでは難しい。
Xならforever loveかTearsがやりやすいと思う。
116 :
選曲してください:2010/09/27(月) 13:56:42 ID:fo4p7mhj
>>113 まだ弱いけどヘッドになってるよ
俺もラスティはヘッドの切り替え難しいと思うが
ミドル引き上げって言う人はメタル系のヘッドじゃないものだけをヘッドって言ってる人だと思う
118 :
選曲してください:2010/09/27(月) 20:51:49 ID:dGL0Kvc0
119 :
110:2010/09/27(月) 21:00:30 ID:5sVyf6Ws
>>111 そうなのか
ミドルかなり苦戦してるからそういうのはありがたい
>>112 男だよ
たしかに出す時裏声に閉鎖加えて笛みたいな感覚で声出てる気がするから
閉鎖した裏声ってやつかもしれない
hiEは試したことないけど裏声だときついし
その声にエッジかけて息を勢いよく出すと地声っぽくなるからこれをヘッドボイスと思ってたのかな
120 :
選曲してください:2010/09/27(月) 22:46:40 ID:S/E/dvAT
俺の発声も
>>119 な感じな発声してるんだがこれはミドル〜ヘッドボイスのきちんとした発声は近かったりするの?
>>118 いいじゃない、なかなか奇麗に出てると思うよ
>>115 forever loveかいい案くれてありがと。
俺はホイッスルスレにglobeのfaceが初級ってかいてあったから
歌ってたけどforever loveの方が人前でも歌えていいね。
123 :
110:2010/09/28(火) 00:22:51 ID:3duBFKLM
てか閉鎖した裏声ってヘッドかミドルのことじゃないの?
>>119みたいな声は何ボイスなの?
124 :
113:2010/09/28(火) 22:09:16 ID:tf3Vt08K
>>115 >>117 Rusty nailは難しいのか・・・
たしかにミドルから切り替わるときに
弱弱しくなるので歌いずらかった。
Xの歌の中では比較的早くサビが来るので
カラオケで連発してたんだが。
これからはもうちょい歌いやすい曲で練習してみるよ。
>>110だけど今日試してみたらhiE出た
限界は試さなかったけどhiF#までは出た
苦しくないし出すと快感
これがヘッドボイスか
今度うpするわ
ここの方はメタル系のヘッドボイス目指してる人が多いんですかね・・・?
POP系のヘッドボイスはうp不可ですか??
IDがHR・・・!!
孕ませ好きか。変態ね
閉鎖鍛えるには何がいいのか教えてください
>>126 俺もメタル系の目指してるけど別にいいと思う。
131 :
選曲してください:2010/10/02(土) 00:52:59 ID:rVtGTYhw
132 :
選曲してください:2010/10/02(土) 04:47:31 ID:vCUWTg3k
GLAYのTERUってヘッドボイス使ってるんですか?
最高音hiDの曲とかいっぱいあるけどあんまりヘッドっぽく聞こえない…
>>132 Howeverなんかは高音部分はかなりヘッドっぽいと思うけど。
転調後の部分なんか特に。
135 :
選曲してください:2010/10/03(日) 21:09:06 ID:XhEiA6Wh
つうか裏声に力いれて出せば
ヘッドになるんじゃねえの?
それは
100kgのバーベルを力入れれば持ち上がるんじゃないの
って言ってるのと同じだ。
間違ってはないが容易には出来ない。
子供が叫んでるような声を出せばいいんだよ。分類的にはそれがヘッドだから。
そのままだと歌には使いにくいが、その発声方法で徐々に歌声にして見るといい。
喉仏あがんないように思いっきり叫んだらhiFでたんだけどもしかしてこれか
ちなみにhiFしかでない
>>137 どっかで見た外人ハイトーンシンガーが
「高音を見つけるのは子どもの頃の自分の声を思い出せばいい」
みたいな事いってたな。
140 :
113:2010/10/04(月) 01:00:50 ID:tAVumrM1
>>140 その3曲の中だとラスティは低いからミドル張り上げなのかも
ヘッドは楽に出せる気がするけど慣れなのかな
>>144 喉絞めですか…
うーん、裏声なんで特に苦しくはないんですけどね
とりあえず喉仏上げないように頑張ります
ありがとうございました
>>143 それっぽい響きは無くは無いんだけど
短すぎて判断しづらいからもっと長めに録るといいと思うよ
声量とかの確認も含めてカラオケとかで録るとなおよし
>>148のようにhihi域出せるようになりたい。
hiGの壁が越えられない。。。
>>148 ヘッドと強化ファルセットって声の当て方が違うだけで、根本はいっしょのような…
>>147 聴いた感じだとヘッドハイよりはホイッスルに近いような気がする
>>150 最初のアーの高いのがミドル気味(というかミドル?)
1〜3回目のyeahがヘッド、4,5回目は掠れててちょっと怪しいけどそれに沿った発声(多分
ていうかむしろ何やったら出たのかこっちが教えて欲しい・・・・・・
>>153 これ声量どれくらいですか?
カラオケで言うとマイクに乗るレベルですか?
これがヘッドなら俺もヘッドできてるんだろうか・・・
>>154 マイクには乗ります。家でやったらうるせえなって言われる程度。
>>155 聞いた感じすごく小さな声に聞こえたんですが、録音環境のせいですかね?
でもうるせえなって言われる程度だと小さめの声ですね。
俺がヘッド(だと思ってる発声)を自宅でやると家人が飛んできて大騒ぎになると思うし。
ヘッドって小声でも出せるの?
158 :
150:2010/10/14(木) 06:38:14 ID:m0nwVthK
>>152 有難う御座います。
アーの高いところってミドルなんですか?
普通の声(チェスト)がどんなのか分からないとヘッドかどうか分からないかなと思って最初に出したのですが、高いところがミドルだとは思いませんでした。
3回目まではヘッドなんですか。 全部裏声かなと思っていたので良かったです。
よく聞くヘッドの音となんか違うなぁと思っていたので心配でした。
ここから何を意識+練習していけば良いヘッドになっていくのでしょうか?
何をやったらっていうか地声と裏声の最低音を伸ばす+裏声の最高音を伸ばすってやってったら自然と地声がついてきたって感じかなぁ
159 :
152:2010/10/14(木) 22:31:13 ID:wbUR3mpM
>>158 ゴメンミドルなのかは正直いって自信ないw
でも聞いた感じ声帯の閉鎖がきっちりできてる響きがあったから、(曖昧でスマンが)ミドル気味の発声には
なってると思う
ミドル・ヘッドできる人はチェストからしてそういう人多いしね
だからこそイヤーが表声のように聞こえるのだと予想
ただイヤーの回数が進むにしたがって掠れていって最後ホイッスル気味に聞こえるから、
まだしっかりとしたヘッドではないんじゃないかな、一回目が一番表声に聴こえる
とはいえ既に基本が割と身についてるっぽい上にやってる練習も理にかなったものだから、
そのままそれを続けてもYUBAやロジャーなんかの教則本に手を出しても大丈夫だと思う
積極的にヘッド身に付けにいくなら、ヘッド域(hiD〜Gぐらい)に絞って練習してみるとかもいいかも
裏声でも比較的声量出る音域だから場所には注意必要だけどw
ちなみに個人的な興味なんだけど、その「普通の声」でどのぐらいまで出る?
なんか軽くmidE〜G#ぐらいまで出そうな雰囲気が
てか長文スマソ、話半分程度に留めておいて呉
161 :
150:2010/10/16(土) 11:16:44 ID:+YKIXv4B
>>159 閉鎖ができているとミドルなのですか。低いところまで意図的に閉鎖っぽくさせることは出来なくないですが基本スカスカです。
私のホイッスルはガラッと代わってしまうのでホイッスルの要素は入ってないかなと思います。
ヘッドってキンキン響くものだと思っていたのですが、私のはなんか丸い?ような気がするのでもっと鋭くするようにしたら良いのかな?
YUBAとロジャーは買ったのですが、まだ読んでなかったので時間があるときに読もうと思います。
絞って練習していきたいと思います。ヘッドを身に付けるのもそうですが、ガラっと声質が急に変わるのも(喚声点?)何とかしたいです。ミドルを覚えればいいのでしょうか?
あの声はmid2Gまでかな。力めばhiBってところです。
あと気になっているのが喉仏を上げないように とよく目にするのですが、私は声を高くしていけばいくほど喉仏は上がり続け、
hiA辺りからへっこんでいきhiCあたりには無くなってしまいます。(触って存在が確認できなくなる)よく分からないんですけど
喉仏の位置はそのままで高いところまで出した方がいいのでしょうか?
もっとしたから声出してみましたけど150の方が上手く出来てる気がします。最後に軽くホイッスルをプラス。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17047
162 :
選曲してください:2010/10/17(日) 00:58:54 ID:32Hjad/9
163 :
152:2010/10/17(日) 01:55:04 ID:huZ7zDRY
>>161 いや、閉鎖が出来てるからといって必ずしもミドルってわけではないんだ、必須なものではあるけれど
それ+声帯の伸展・裏声声帯の振動が必要、らしい(おれはミドルもヘッドもできないからこれは聞いた話になっちゃうけど)
で、音源聴いてみたんだけども、うん、微妙に俺間違ってたかもしれないやゴメン
どうにもミドルが出来ててヘッド出来てない感じっぽい、150が軽くシャウト的な発声だったから勘違いしちゃったみたい
詳細を言うとミドルの響きもあってミドルの限界音域まで出てるしその辺りからホイッスル気味になってるんだ
いやマジに笛みたいなホイッスルできることには驚いたけど、それとはまた別の種類のホイッスル
多分、ヘッド域になると閉鎖が解けて声帯の伸展+裏声成分のみになるんじゃないかな
そういうホイッスルの出し方も一応ある・・・はず、記憶違いでなければ
喉仏がそうなるのは、おそらく声帯を思い切り伸展させているからだと思う
ちなみに喉仏を〜って話の詳細は、基本的に上がってると喉絞まってて下がってると開いてるから
ただ例外も普通にあって声帯の伸展が上手くいってるときは喉絞め喉詰めじゃないんだ多分
というのも、プロでも上がってるけど高い声苦も無く出してる人がいて、見たところ伸展をしていたから
見た目で判断する方法としては、喉仏の下真ん中の部分が凹んでる、って感じ、ポルグラとか田中雅之とか顕著
まあこれは俺個人の研究結果だからぶっちゃけ全然信用できないけどまあ、気にしすぎるのは良くないとYUBA氏が言ってた気がするよ
あと声質変わるのも気にしなくていいと思うよ、もう並みの人より断然上手いだろうし(いや歌は聴いてないけども音源聴いた限りは多分)、
正直あまり違和感ないし、この板でもチェストとミドルで声質変わっちゃう人って割りといるしね(それで悩んでる人も割りといたりするけどw)
ミドル出来るだけでも大体の人より進んでるから、そこは変わるものだと割り切るのも手かも
ヘッドに関しては俺より教則本(特にロジャーかな?)の方が信頼度も詳細も実績もあるからそっち推奨しとくよ
てかまた長文スマソ、あと今更だけど書いた通り俺はミドルヘッド出来ないんだ、スマナイ(研究歴だけなら長いけどorz
地獄のボーカルトレーニング買ったけどこれすごく上級者向けじゃね・・?w
そしてマスターすればかなり多角的にみてうまくなれる気がする
165 :
選曲してください:2010/10/18(月) 13:18:18 ID:FMhFxygs
>>166 たぶんそう。しかしCD音源かっこよすぎるだろう・・・
168 :
162:2010/10/19(火) 03:16:41 ID:jDK9C3tf
>>163 難しいですね・・・
ミドルなんですか?ミドルはロジャーの本見た限りだとhiB前後までだと書いてあったので流石に違うかなと思うのですが・・・
それとミドルの限界領域と言うのはどこなんですか?
ホイッスルは裏声をさらに裏っがえすと出るので違うと思うのですが声質がホイッスルぽいのでしょうか。
私の場合高い声を出すと喉仏の下から上まで真ん中の部分が凹んでます。触った感じだと。
あまり気にしないことにしますけど、若干喉仏が上がるのを押さえられたら出しやすくなるならやってみようかな。
歌ですが基本的なことが全然出来ないです。音程も安定しませんし。
まぁこれから精進してみます。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17271 ↑何歌うのがいいのか分からなかったので適当に紅と愛をこめて花束をの高いところをアカペラで。
こんな感じです。下手で恥ずかしいので数日したら消します。
169 :
161:2010/10/19(火) 03:18:04 ID:jDK9C3tf
間違えたw 161でした。
わだくし ミドルなら 相当高い音まで出せるようになったんですよ(ヘッドの中間くらいまで)
でも望んでいたのはこんなJ-POPな声じゃないんです
そこで、最近ヘッドボイスを習得したくて セックスマシンガンズで練習してるんですけど
ヘッド出そうとすると、すごく空気の混じったシャウトみたいなジャリジャリした声しか出ないんです 喉もいたくなります
これずっと続けてたら アンチャンみたいなきれいな透き通った煌びやかな声になれますか? ヤオヤオ
171 :
選曲してください:2010/10/20(水) 17:08:40 ID:wcWoHsVH
そのミドルとヘッドをうp
172 :
選曲してください:2010/10/21(木) 08:28:57 ID:y7zO9gei
質問スレから誘導されてきました。
地声に近いヘッドボイスができる方、どういう感覚で発声していますか?
歌手のMay'nさんのようなパリっと張った声を出したいのですが、なかなかうまくいきません。
練習法などありましたら教えて下さい><
>>172 無謀スレとかで想像と近い声出してる人に聞いたら?
練習してできるようになってきた人達のうpが多いから参考になりそう
>>172 弱いヘッドボイスの中身を詰める、というか圧縮する(下に押し付ける)感じに出してます
鼻にかけるとかはあんまりやらない方が良いと思います
目玉の親父にも練習しててヘッドにつながるものとつながらないものがあるのかな。
俺のはたぶんつながらない。つながってくれない。
>>168 またしてもゴメンなんだが、ヘッド出来てるみたいだわ・・・
>>161の音源聴いた感じだと高いトコが、鋭めのファルセットって感じだったから(ホイッスルは言い方悪かった)、
俺が音感あんま無いのも手伝っててっきりヘッド出来ないのかと思ってしまったんだ・・・
ミドルの限界は個人差があるけど大体hiC〜C#ぐらいまでかな(hiBぐらい限界の人とかも勿論いるけど)
ちなみに喉によろしくないけど引っ張れる人はhiD〜Eぐらいまでミドルで出せたりする(張り上げだけど)
で、二曲ともヘッド域使う曲でかつ高いトコ表声に聞こえる声でしかも出せてるから、
ミドルヘッド両方ともにできてる様子。判定ぶれること多くて本当に申し訳ないけど今回は歌だし大丈夫だと思う
ちなみに参考までにその二曲の音域データ(上が紅、下が愛を〜)
ttp://www.music-key.com/xjapan/detail/002.html ttp://www.music-key.com/superfly/index.html わざとだったらまたしても申し訳ないけど紅途中からキー変してる気が
ただでさえ高い曲がさらに多角聴こえるぜ・・・
でも歌自体は上手いと思うしヘッド出来てるし、このスレ卒業してうpスレ行ったりとかしてもいいんじゃないかな
自信が無ければハードル高いアースレじゃなくてキーが出てれば基本褒めてくれるジャンル広めのスレとか
まあ本音を言うと卒業せずに資料音源とか体験談とかをいっぱい投下してほしいけども
>>178 ありがと
もっと太くしないとヘッドにはならないんかな
息漏れのある裏声とは明確に違うと自覚してるんだが…
>>175 できてると思うよ
裏声とも地声とも違う感覚じゃない?
慣れてくれば太くしたり、ガナったりもできると思う
>>180 マジか、ありがと
うん、そう、そんな感じ
あとは練習あるのみか
183 :
168:2010/10/25(月) 06:39:56 ID:4hW9im3o
>>177 鋭めのファルセットとヘッドボイスってどう違うんでしょうか?
私の場合ミドルすっ飛ばしてにhiB辺りからヘッドになっちゃってるんだと思うんですよ。
それかほんの少し力入れると勝手にミドルになってるのかも。
ミドルできていないんだったらミドルを考えて、出来ているんだったらミドルの最高音を若干
伸ばせたら急に切り替わることも少なくなるかなと思います。
曲とか聞かず適当に歌ったため紅は元々キーが1〜2度ほど高い状態で歌ってたっぽいですw
夜中だったんでそこそこ高めの曲であまり大きな声出さなくても歌えそうなのを歌ってみました。
でもこの二曲多分低いキーも含めて全部ヘッドで歌ってるんで それはそれでどうかなと。
資料音源とか体験談もどういったことしたらいいのか分かんないですw
184 :
177:2010/10/25(月) 23:14:23 ID:N4njVqeA
>>183 ヘッドやミドル出来る人がファルセット出すと弱弱しい感じの声じゃなくてパワフルだったり
鋭かったりするでも聴こえは表声的じゃなくちゃんと裏声的な声、ヘッドは大体の人に表声に聴こえる、
みたいな感じかなあ
まあ表声裏声なんて聞き手と本人の問題だったりするから一概には言えないけどね・・・
参考までに聴きたいのだけど
>>161の音源の0:23〜と0:34〜ってどんな感覚で出してる?
個人的には前者からミドル〜で、後者から(音色がホイッスルに近い)鋭めのファルセット〜的に聴こえるけど、
表声裏声の感覚はどんな感じに変わったかもしくは出し方が根本的に「地声」と違うのかちょっと気になった
ぶっちゃけこういうのは本人の感覚の問題でもあるから最初に聞いときゃよかったと若干反省してる
>>148の人が強化ファルセットって言ってても聞き手には表声に聴こえたり、表声で出してるつもりでも
聴いてる人には裏声に聴こえたりなんてのはある話だから
まあいずれにしても表声の感覚でたっかいトコまで出たら御の字ってことだけど結局
資料音源とか体験談は・・・どのくらいの期間練習したとか繋げ易いやり方とか・・・?
例えばただアーで上げてくよりこっちのが上手く出来る、とか最初はどのぐらい出たか、とかかな
ぶっちゃけ言った俺自身もその辺曖昧だわw
まあなんか「これ参考になるかも!」的なのがあったら異常に暇なときにでも挙げてくれると喜ぶよ
俺がだけど
長々書いたけど教本あるならこっち無視してそっち集中してもいいと思うよ所詮2chだし
ヘッドミドルどちらか出来るならロジャーは有効って聞くしね(ミドルだけだったかもしれないけど
ミドル出来るようになったから俺も欲しいが金が無い・・・
185 :
183:2010/10/26(火) 03:45:07 ID:K0LrG1b7
>>177 ヘッドは大抵表声に聞こえるんですか。かなりの高音域(hihiB以降)だと分からなくなるかな?と思っているのですが、
閉鎖がしっかりしていれば(他にも色々な要素があると思いますが分かりません)地声に聞こえるのでしょうか。
しっかりとヘッドの状態でさらに上まで出すには何したらいいんでしょうか?
161の音源は低めの裏声出してそれに地声をプラスしたような感じですね。34〜は前よりちょっと力入れました。
最初の方は地声裏声が8:2で中間が半々。最後の方が1:9って感じかな。
地声の感覚で出せるのはhiBが限界かなぁ。ミドルが地声の感覚ならミドルすっ飛ばしてるっぽい。
んー練習かぁ練習と呼べるのをしだしたのは最近で、3年ほど前からカラオケ行って歌ってたら上がってったよ。
元々mid2G#までしか地声で出なかった。 裏声がhihiDまで元々出てたから出るようになったんだと思う。
地声の混ざっていない純粋な裏声を下げに下げまくったのは大きかったかな。
mid1C辺りまで純粋な裏声出せるようになったら低いキーでちょっと裏声緩めれば勝手に混ざってくるから
その声でどんどんキーを上げていけば出るんじゃって思うけど、裏声ベースになりそう。
裏声っぽさに悩む人はバリトンなんだろうか?
俺はバリトン。
187 :
184:2010/10/26(火) 21:20:37 ID:FIXoXZ16
>>185 ヘッドについて補足なんだけど、裏声だけど分類上はヘッド、ていうものもある
ていうかそれが
>>184で書いた鋭かったりパワフルだったりする裏声かな
たしかYUBA的にはこれがヘッドボイスってことになっていたっけか
まあその辺に関しては定義がそこらに散らばりすぎて収拾つかないことになってるけどw
個人的な見解ではヘッドに近いけど要素が足りなかったり割合が違ったりするせいで裏声に聞こえる声、
て感じ、ヘッドは表声に聞こえるものだけをカウントした方が混乱は少ないと思ってる
「大体の人に」を書いたのはメタルなんかのハイトーンも裏声に聴こえる人がいるからで、
本当に大体の人にヘッドは(たとえ本人が裏声の感覚でも)表声に聴こえるものだよ
まあさっき書いた個人的な見解に則った場合の話だけども
ちなみにhihi域でも表声に聴こえたりするよ、分類はSHVでヘッドとは微妙に違うけど
それに関してはニコニコの歌ってみたジャンルとか、聴きたい場合はその辺り探せば出てくるよ
出し方練習方法に関しては教本とか参照で・・・俺は出来ないから分からないんだゴメン
あとこれはミックススレ辺りで見た話だけどミドルの感覚が強い裏声を出してる感じっていう人も
いたし、hiBはミドルの音域だから別にすっ飛ばしてないと思うよ
そして体験談サンクス、てか思ったんだがその初期値は中々高い気が
裏声hihiDは言うまでも無く、mid2G#しかって初心者じゃ出ない人も結構いるはず・・・
>>186 自分はテノールだけど、裏声っぽいよ
ときどき、全く喉つかってない状態から声出すと、うまくいく気がする
でも、歌ってるうちに裏声っぽくなるんだよね
たぶん高音域を慣れてる発声で出そうとする、癖みたいなものが付いてるのかと
連投で申訳無い
>>186 ちなみにガンズのSweet Child O' Mineの転調部とか低いよ
ハイトーンが持ち味でも、チェストは低いって人は少なくない気がする
YUBAやって最近hiE以上出るようになったんだけど、カラオケで録音すると音割れするのは
息もれしてることっていいのかな?
>>190 単に録音環境の問題
・マイクのゲインかボリュームが高すぎる
→下げましょう
・録音機器の許容範囲を越えてる
→録音レベル、というか録音機器の感度、ゲインを下げましょう
この2つをバランス良く調整してから録音しようね
せっかく上手く歌えたのに録音したのが音割れてたら萎えるし
カラオケで空間録音とかするなら、マイク切ってミュージック音量自体を下げて、それで生の声で歌ったのを録音したら良いんじゃないかと思う
全体の音量自体が下がるから、爆音でやるよりずっと明瞭に録音できると思うよ
それにエコーかかったりしないし、マイク通してない声だから自分で聞いて練習するにはうってつけ
>>190 空間じゃなくてラインで音割れしてるならマイク周りが問題だと思う
おれはDAMとか本体の各つまみは大体覚えて毎回同じ調整だけど、それでも違う機種とか初めての店で違うマイクとかだと調整のために
ちょっと歌って録音→聞いて確認
ってのを繰り返して20、30分は使うよ
それだけで大分良い音源が録音できる
ミドルも日々の研鑽で 高音域鍛えられたけど
ヘッドも日々の研鑽で 低音域鍛えられますか?
194 :
190:2010/10/28(木) 17:10:58 ID:vF/W1xoI
>>192 毎回DAMでライン取りしてる。hiEより下は割れないから、hiEから上は声量が多いってこと?
あとhiE以上はロングトーンが全然続かない…
>>194 音割れするならそうだと思うよ
入力(入る音)が大きすぎて音割れが起こるわけだから
自分はシャウト含むある決まった歌があって、いつもその歌を一番だけ何度か歌って、シャウト部分(一番声量が大きい部分)が音割れしないように調整してる
練習用ならエコー0のが良いよ
あと通る声ならマイクよりバック大きめで録音した方が良いかも
声は基本的にうわもの、DAMだとベース音のが強めだからバック大きめにしてもそう簡単に声は埋もれないもんだよ
大体の場合、ラインでカラオケとると声だけ何か浮きすぎてることが多いから
スレチすまん
196 :
194:2010/10/30(土) 00:21:10 ID:q/vHSDEy
>>195 ありがとう。今度空間でマイク0でやってみる。
音量をもう少し絞ってかつ息が続くようにするにはどうすればいいんだろう?YUBAだけをずーとやってても改善されないような気がしてきたw
197 :
選曲してください:2010/10/30(土) 10:28:37 ID:+9QwYcpH
196さんの疑問、俺も知りたいw
やっぱりhiE以上の音でも、小さくも大きくも
出せる状態が望ましいのではないかと、最近思い始めたんだよね。
自分もhiEあたりから、やたら音量ばかりが上がって汚い声に
なるんですよね。もちろん長くなど出せない。
自分の場合は単なる張り上げなのかもだけど…w
長く出せないなら張り上げ
199 :
選曲してください:2010/10/30(土) 13:38:20 ID:l5/0oE69
長くってだいたい何秒なの?
20秒〜くらいじゃない?なんかある時から頑張らなくても出せるようになった。
閉鎖が整ってきたのかも。
201 :
選曲してください:2010/10/30(土) 14:30:49 ID:+9QwYcpH
20秒w う、何かとても大事なことを教わった気がする。
とりあえず、自分まだまだなんで、
HiCくらいの高さからロングトーンの練習してみます。
ありがとう!
202 :
選曲してください:2010/10/30(土) 23:38:36 ID:cdHJgG8M
ヘッドボイスがイマイチよくわからないorz
↓こんなので合ってますか?
・一言でいうと声量があり、息漏れがない裏声
・裏声なんだけど裏声(ファルセット)に聴こえない
・裏声(ファルセット)には聴こえなくても、ただの喉締めの可能性あり(志村・クロちゃん?)
・ファルセットとの明確な境はない
・小声でヘッドボイスはできない
かなり高い音(だいたいHiF〜HiHiAくらい)まで割と余裕に出せて、一曲丸々その声でも歌えるんだけど、コレってミドル〜ヘッドなんでしょうか?
でも、声質が凄く裏声っぽく(というよりキンキンした感じ)て、地声との声質が全然違うから、地声と共存させると違和感が出ちゃう
ただ、その声で歌い続けてるうちに徐々に金属的なキンキンした感じから地声っぽさは混じってきたような気がする…
これはこのままその声で歌い続ければ地声っぽくなるのか、それとも何か別の訓練で地声っぽさを増やしていくのか、どっちなんでしょう?
>>202 とりあえず、小声でも出せる
Toshiとかがやってるでしょ
はりあげしまくったらって喉痛めるよね?
206 :
選曲してください:2010/11/01(月) 23:50:30 ID:X3vAWUgW
207 :
選曲してください:2010/11/02(火) 23:08:00 ID:T4LiVS6r
とりあえず俺が感じるのは
裏声を前に押し出すようにして
出したらヘッド?になるんではないかと
そこで思ったのだが、
これどうやって地声とつなげるの?w
>>207 206なんだけどそういう風にやったんだが裏声成分多くならない?
難しいな
YUBAロジャーと買ったけどヘッド習得に関してはほとんど言及されてないんだよなぁ
おすすめの教本とかないですか?
>>207 裏声とヘッドって紙一重らしいから弓場のいう混ぜ声ができれば、
ヘッドとチェストの行き来もできるんじゃない?
206ってファルセット?
>>213続き
参考になれば
【音源でのヘッドと裏声の区分け】
「曖昧な〜〜〜」(0〜8秒)
→ヘッド(ギリだから汚いけど)
「ミラーレターを刺した」(9〜10秒)
→このあたりで力尽きて裏声でガナってる
「ユメノサカサマニ」(11〜13秒)
→完全に裏声
「いつか自由が欲しくなって〜〜〜」(19秒〜)
→もう1回気張ってヘッドだしてみる
「〜〜〜いつか未来と別々になって1人きりで〜」(〜31秒)
→このあたりで再度力尽きてくる
「異常なFaake Show〜〜〜」(32秒〜終)
→ここからスーパー裏声タイム
ヘッドと裏声の違いの参考になるかもであげただけだから、
歌自体の上手い下手でたたかn(ry
215 :
207:2010/11/03(水) 14:22:06 ID:RNM6Idip
>>208が言う裏声成分とはどれを指すかはわからんが、
俺はキンキン要素が強くなるな
だから俺はデーモンみたいに
シャウトぽくやってみてる
>>213 うほっいい時雨
聞き手に差はわかりにくいんじゃないかな
歌う側からすると
張った裏声かとは少し違う、音が効率よくなって、上にかっちりした感じがくるような (あってる?w
でも多分、あの音でも裏声全開といわれてわからない人もいると思う。
自分は入り口は見つけたっぽいけど上手に移行がいかなくて困ってますわ
2個目の換声点という感覚でhiA〜Bとかにヘッドの最初の入り口がある感じ
人によったら裏声メインのミドルという感じかもしれないけど、まだまだ不安定で歌に使えない
上手く以降できてもさらに
3個目の換声点的な感じで、hiDぐらいからまた違うポジションにかわらないとダメっぽい
こっちはまだ完全な裏声でしか感覚がこないなー
>>216 うほっありがとうw
>上にかっちりした感じ
この言い方はうまく的を射てるかも
ヘッドの閉鎖したときが皆もこんな感じなのかな?と思う
>あの音でも裏声全開といわれてわからない人も
そうなのか
音源32秒〜〜〜以降のスーパー裏声タイムwは裏声全開で、それ以前との違いが分かりやすいんでないかと思ってあげたんだけども・・・
>hiDぐらいからまた違うポジションにかわらないと
JPopのサビがそのくらいだと思うんだけど、調子良くても未だに出来る日と出来ない日がある
おれは入り口掴んで半年くらいでこれ、
TKまでにはあと半年くらいかかりそうだわw
入り口掴んでから、ヘッドの音域の曲を歌いまくってたら、閉鎖筋?が鍛えられて徐々に安定してきた、ってことなんじゃないかなと思ってる
だから入り口掴んだなら練習すれば出来るのも時間の問題じゃ?と思うよ!
TKはあれをもう7、8年やってるからこそあそこまで安定して出来るわけだし
あの人地声かなり低いから
長文スマソ
>>213 206です。丁寧にありがとうございます。
やはり完全に裏ですよね。
19秒くらいの、ゆるぎなーい ってところのチェストと他の裏声との音量があまり変わらずにでてるみたいなので、これにエッジを加えて行きたいと思います。
元々ミドルはできてなくヘッドから習得しようと思っているんですが、この曲 最初の音がA#とかでミドル域だから練習には向いてないのかな…
時雨はヘッド練習に向いてますかね?
219 :
選曲してください:2010/11/03(水) 21:27:40 ID:n0R4p6y/
>>213 スーパー裏声タイムはいまの俺の歌声にそっくりだww
hiEぐらいまでしかでないんだよね..orz
これをヘッドにするためにどういう練習をしたか、教えてくだされ
>>219 ヘッドの使い慣れと閉鎖筋だと思う。
今、ミドルの練習中で閉鎖筋鍛えてんだけどかなり変わった。
俺も最初はスーパー裏声な感じで紅も張り上げないと駄目だった
のが音が硬い感じになって最初より半分くらいの力で歌えるように
なった。
あと
>>216の言うとおりある程度の高さになったら息あてるポジション
変えないと軽い声になるよ。
俺的には声帯の後のほうに息をもってくとちょうどいいポジションになると
響きがすごくいい場所にあたる。
まぁ参考までに。お互いがんばろう。
>>218 >元々ミドルはできてなくヘッドから習得しようと思っているんですが、
それでも全然良いんではないかと思う
地声〜〜〜ヘッドまで出来るだけ綺麗に繋げるにはどっちにしてもなるべく低いヘッドから出せた方がいいわけだし(もちろんミドル含めて綺麗に繋がるのが最善なんだろうけど)
>この曲 最初の音がA#とかでミドル域だから練習には向いてないのかな…
>時雨はヘッド練習に向いてますかね?
少なくとも俺には向いてた(好きなバンドだったから)
出来るまで嫌というほど練習するわけだから好きな歌じゃないと今までやってられなかったと思うwww
下から音階たどっていってヘッド域まで、とか逆に裏声から下げていって地声、とかの練習も必要だけど、それだけ延々とやるなんてまず無理だと思うよ
ギターだって他の楽器だって好きな曲コピーしていって上手くなっていくもんだし
単純に教則本にあるフレーズだけなぞるだけとかある種の拷問に近いから
だからヘッド域の声を多用するアーティストで好きなアーティストを見つける、これってヘッド習得の上で何気にすごく重要だと思う
もちろんそれが時雨だったら俺としてはこの上なく嬉しいけどもw
それにヘッド練習して思ったけど、何気にTKってかなりの技術に裏付けされた発声してるから、ヘッド出来るようになっても使いこなすまでの練習に役立つと思う
それでおれも未だにヒトカラ時雨フィーバーしまくってるわけだしw
一口にヘッドって言っても色んな出し方してるし、ウィスパーやファルセット、シャウトとかTKは色んな声を使ってるから、時雨好きになって練習するならすごく良い教材になるよ
>>219 ヒトカラ行きまくる、で恥ずかしさを捨てて、奇声が出ちゃってもヘッドの端緒というか入り口を見つける為に、喉の感覚とにらめっこして試行錯誤しながら裏声を出しまくる
これに尽きると思う
加えてそれ以前の段階として、裏声全開の発声も土台として有効なんじゃないか?
と今では思ってる
おれは、ヘッドの入り口の感覚見つける、が先だったからヘッドって言っても汚いとかガナってるとかすぐ枯れるとかだったんだけど、
ヘッドの練習でヒトカラ行ってさ、
ヘッドが出なくなる→余った時間もったいないから奇声張り上げて歌ってみる→スーパー裏声タイム突入w
を繰り返してたら、裏声の声量が増してきたんだけど、そうすると、ヘッドも安定して、かつ最初は短かった高音持久力も長くなって長時間ヘッド出せるようになってきてた。
今は2時間一人で歌って最終盤でさっきの音源くらいの劣化までには抑えられるようになったし
だから裏声しか出せないうちはスーパー裏声タイムばっかしてても良いと思うんだ、より声量のある裏声だせるってのはヘッドの土台になってると思うから
それでヘッド掴んだら勢い良く使いこなすまでが早くなると思う
ただスーパー裏声タイムしてるうちも出来るだけ、喉の形とか喉の使い方、力の入れ方を頭で意識して変えながら歌うのが良いと思う
もちろん歌ってる途中に喉の形を変えたら奇声になったりすると思うんだけど、そこはスーパー裏声タイムw
それである時ヘッドの閉鎖の感覚を掴めれば、あとはヘッドまで時間の問題こっちのもんだ!ってことになる
>>222続き
に加えて、
裏声の音域を広げる、地声から裏声、裏声から地声、の移行も練習して、低い裏声部分からでも裏声が使えるようにするってのも良いかもしんない
あとこれは個人的なコツなんだけど、人によってはカラオケ行ってもマイク持たずに歌った方がいいかも
っていうのも、おれは家が発声できる環境だったから家で歌って練習してたんどけど、家では綺麗なヘッド出るのに、カラオケでは汚い張り上げしか出来ない、って期間が結構あった
上半身に無意識に力入ってたって考えに至るまで結構かかった\(^o^)/
家ではリラックスしてるから上半身も共鳴?発振?して良い声が出せるんじゃないかな、と思う(ここはそういうのにエロい人補足お願い)
でもカラオケでは、無意識に気張って練習に行くのもそうだけど、マイク持ってるから思ってるより結構腕とか胸、喉に無意識に力入ってるもんだから
あと準備体操とかラジオ体操するのも結構効果ある
ヘッドって結構繊細?だから良い発声の日も悪い発声の日もあるんだけど、それってやっぱり体の調子とほとんど同じなんだよ
ある種のスポーツみたいなもんかもしんない
歌う前に体操とか、ライブの日は朝からマスクとか、歌う直前までマフラー(喉を冷やさない)とか、エアコンつけっぱで寝ないとか、お茶などで喉の油分洗い流さないとか、カフェインとらないとか、
このあたり意識するだけでも大分変わってくるよ
あと個人的なオススメは、歌う前とかは、
・飲用オリーブオイルを少し飲む
(油分混ぜた水、油分のある飲み物でも可)、
・ラーメンは油分も補給できて喉が暖まるから、歌う日には食べると良い(キムチラーメンや唐辛子入りなど辛い系はNG!あとスープまで残さず飲みましょう)
長文&連投スマソ
224 :
選曲してください:2010/11/04(木) 09:37:06 ID:BiY1Cl8s
219です。質問ばっかりで済みませんが、差し支えなければ
教えてください。
>>220 閉鎖筋を鍛える、という言い方はこのスレでよく見ますが、
具体的には何をされましたか?
やはりひたすら裏声で歌う、でしょうか。
>ある程度の高さになったら息あてるポジション 変えないと軽い声になるよ。
これって、
>>220の個人の場合は具体的にどの高さでしょうか?
参考までに教えてください。
>>222 深夜に丁寧な解説ありがとう。とても勉強になります。
裏声を鍛えろ、というのはこのスレでよくみるので、自分も
ヒトカラで裏声メインで歌っているので、大分声量が上がって
いますが、ちょっと質問。
>>222の感覚でよいので教えてください。
1) ヒトカラにはどのくらいの頻度で行くべきなんでしょうか。
→自分は仕事が忙しいので、週末にしか行けないですが
(すなわち週1)、仕事が忙しいと言い訳せずにもっと行くべき
ですよね。(マンション住まいなので、家では大声出せないし、
そもそも家に帰るのが深夜だから近所迷惑になる)
2) ヒトカラに行くと、だいたい2時間ぐらい裏声でうたっていますが、
その時はあまり感じないが、翌日、翌々日は声が少し嗄れて
しまいます。これってやはり張り上げている、という風に
解釈すべきでしょうか。
225 :
選曲してください:2010/11/04(木) 09:40:44 ID:BiY1Cl8s
3) ヘッドの閉鎖の感覚を掴め、というのもこのスレでよくいわれ
ますが、具体的にどんな感覚になっていますでしょうか?
→裏声の息漏れがない感覚でよいでしょうか。
→もしかして、声帯の周辺でも、なんらかの感覚がありますか?
4) 上半身のリラックスですが、振り返ってみると、ヒトカラなのに
結構緊張している気がします。これ、座って歌うと上半身に
力が入らないのですが、座って歌うのはやっぱりよくないですよね。
(2時間たちっぱなしだと、結構疲れる)
5) マイクを持たずに歌うのもアリ、というのは、やはり響きを重視
するというニュアンスでしょうか。
→声量を大きくするより、よりよい響きが出る場所を探しにいくというか
6) 低い裏声というのは具体的にどの辺まで低くされています?
→私は女性曲は(チェストで歌える部分も)すべて裏声で歌う
練習を始めてから、mid2Dぐらいまでは裏声を出せるように
なりましたが、もっと低いところまで行くべきでしょうか。
→しかし低い部分の裏声は息漏れがより激しいので、息漏れ
しないような練習のほうが先かな?
質問厨&連投&長文スマソ。
216だけど、
>>222さんと若干持論が違うんで相反しない部分で
ヒトカラ頻度は行けるだけとしか言えない
2時間程度で2日にわたって喉に影響がある程ならかなりよくない
続けるとそのまま結節というかポリープもありうる
あと週末だけならフリーとか長時間とって、ボイトレからやった方がいいと思われる
でも忙しいと思うんでできる範囲というか、短時間は短時間で集中して何かを探るということもできるので
とりあえず裏で歌っとけばいいか、にならないようにが大事かと。
閉鎖はスルー
座るかどうかはかなり人によって異なる面があって
立てばいいというもんじゃなかったりするので、普段から座ったままが多いのなら
立つと姿勢や支え等にかなり気をとられることになるので、座ったままのが多分良いです。
ただ色々なアクションをとって、出しやすい探してみることはやってみた方がいいかも
(背中を反らすのか、前に傾けるのか等々で
マイクも書いてみたら食い違いそうだからスルー
低さ十分だと思う完全ミドル域だし、先にとにかく高いところで入り口を探すべき
自分みたいに半端な高さだと時間を無駄にするw
hiEで閉鎖はともかく感覚がこないなら、さらに上にアプローチしてみるのがオヌヌメ
自分もhiEで裏声自体限度と思ってたんだけど
ネタでhiG〜hihiAくらいの音を出そうとしたら、裏声全開でうるさいけど出て頭部に響いて何かをつかんだ感じ。
227 :
222:2010/11/04(木) 14:04:37 ID:NfSzpXMZ
>>226 > 216だけど、
>>222さんと若干持論が違うんで相反しない部分で
> 閉鎖はスルー
>マイクも書いてみたら食い違いそうだからスルー
いえいえ!
ぜひ書いてくださいな!
おれのは完全に実体験ベース(つまり理論などはあまり伴ってないわけだし)
なんで違う視点からの持論はぜひ書くべきだと思います。
おれより上手いヘッドが出きる人も普通いるはずだし、そういう人が持論を書き込まずにROMってるのはもったいないです。
それに歌や発声なんて個人の感覚の違いもかなり大きいし、ボイトレの本によっても矛盾なんて普通にあるわけだし。
人によってヘッド習得までの道程は違うはずです。
なんで、例え相反するものでも、色々な練習方法や考え方を知っておけば、自分にあう方法を探しながら色々試すことができる。
おれの書いた練習だけをやって、もしそれでは感覚が上手く掴めない、その方法がその人に合わない、って人がそのまま何年も習得できないでいるのは書き込んだ本意では無いので。
極端な話、最終的に習得さえできれば方法や考え方なんて何でも良いわけだし。
なんで様々な持論を書きましょう
どれが良いかなんてことは見る側が試すなり練習なりして自分に合うものを判断すべきことだと思うし。
ということでROMってないで書き込んじゃえage
228 :
222:2010/11/04(木) 14:42:43 ID:NfSzpXMZ
>>224 >どのくらいの頻度で行くべきか
自分の出きる範囲で良いかと
いついつまでに!という期限があるなら別ですが、量こなすよりまずは質です。
とりあえずヘッドの入り口を探しましょう
入り口を見つけたら、その感覚を量をこなして体に覚え込ませる、それでより使いこなせるように、ということです。
ちなみにおれも気が向いた日に週1くらいですよ
週3回行ったからヘッド出きるとかそういう話でもないですし
ちなみに学生一人暮らしでお金が無いんで今は2週間くらい行けてなくて発狂しそうですwww
あとヒトカラ行く日にあらかじめその日のテーマを決めてもよいかもです。
例えば、
「今日はここを重点的に意識してやってみよう」
「今日はこの方法試してみよう」
「試しに奇声をだして閉鎖の感覚を探ってみよう」
という具合にです。テーマは1時間単位とかでも構いません。
ただ漫然と、喉の感覚に集中せずに裏声を出し続けているだけでは、やっぱり習得は難しいと思うので。
229 :
222:2010/11/04(木) 14:44:47 ID:NfSzpXMZ
>>224 >2) これってやはり張り上げなのか
人によって喉の強さは違うので、2時間で枯れたから張り上げ、という判断はできません
それに大事なことですが、スーパー裏声タイムの練習は、あくまで「普段使わない喉の使い方を試行錯誤して、閉鎖筋を探して感覚を掴もう」というのが原点です。
この裏声全開や奇声をすぐにそのまま人に聞かせる歌に使うわけではない(重要)ので、極論すれば張り上げ中に閉鎖の感覚を掴めるのならそれでも良いわけです。
閉鎖というのは横隔膜ビブに近いかもしれません。
まず横隔膜が「腹の中のどれ」なのかを体に分からせる必要があります。
横隔膜の感覚がわからなければ鍛えようも無いからです。
「横隔膜の感覚が分からない=横隔膜を全く動かしていない」
のにただ歌っていたからといって突然ビブが出来るわけはありません。(先天的に自然に出来る人はもちろん例外です)
だから閉鎖が「喉の中のどれ」なのかを意識して探す、裏声も奇声も練習は全てその為にするもの、という意識で練習されると良いんじゃないかと思います。
色々な喉の使い方をして閉鎖の感覚を掴むことがまず一番目です!
そしてこの最初のハードルまでが一番長く、根気が要るんだと思いますw
230 :
222:2010/11/04(木) 15:26:12 ID:NfSzpXMZ
>>225 >3) 具体的にどんな感覚か
うーん難しいですね
人によって同じ感覚でも言葉が違うので参考程度に、おれの場合は「喉の奥のある部分が下に降りてくる感覚」ですかね?
喉ちんこのすぐ後ろ(上?)くらいの部分だと思うんですが、今鏡で見てみたら「喉ちんこがすこし奥に引っ込んで、その後ろの部分が下に降りてきてる」のかな?と思いました。
ただ感覚を言葉にすると人によって曖昧に違うので、この言葉に縛られすぎて喉締めちゃったりしないように気をつけてください
>裏声の息漏れがない感覚
はい、この感覚の認識もあります
>4) 座って歌うのはよくないのか
いえ、おれは楽に座った方がリラックスできるので、ヒトカラ行ったら最初の方はマイク持たずに座ったまま楽、手は楽な場所にだらっと置いて、発声練習します。(適当な曲を歌って)
一番楽な姿勢で喉の感覚を思い出すため、といった感じですかね
声が出てきたらマイクを持って、調子やテンションが上がってきたら地面に立って、さらに興奮してきたら椅子の上に立って歌いますw
ちなみに立って歌うときは、自分が「地面から生えた一本の大木」みたいな感覚で「胸から下を自然体に」「でも腹を落とす」みたいな感覚でやると良い感じになります(あくまで俺は、ということですが)
> 5) マイク持たない練習の目的は?響きを重視?
特に響きを重視してたわけではないんですが、マイク持たないってのは上記の通り、「体を自然体に」「楽な姿勢に」というのが目的です。
これは2chで見たので不確かな情報ですけど、「上半身の筋肉などが震えて体内で共鳴」して、響きのある通った良い声が出てくる、というのも聞いたことあります。
だから緊張や強張っているといつもヘッド出来る人も、いつものヘッドが出来ない、ということらしいです。
>6) 低い裏声というのは具体的にどの辺まで?
>mid2Dくらい
これで全く問題ないかと思います!
今確認してみたら歌に使えそうな裏声はmid2C#くらいまででした。
それより下は息漏れが大きくウィスパー以外では使えない感じです。
231 :
222:2010/11/04(木) 15:27:48 ID:NfSzpXMZ
以上参考になれば。
ここを見て参考にした人が、いつかヘッド習得などしたら暇な時にでもカラ板に教えにきたり還元してくれるとよいかもです
長文&連投&格好つけんな氏ねスマソ
乙です!
このレス参考にしてやってみたらかなり近付いてきた気がする!
ありがとう!
>>224 ボイトレとかいってない素人だから参考までに読んでちょうだい。
間違いあったらごめん。
裏声鍛えるのは重要だけど閉鎖のためじゃなくて高音鍛えるのと輪状なんとか筋鍛えるのに
有効だったと思う。
閉鎖鍛えるのでメジャーなのはエッジボイスだね。あと違うスレで書いてあったのが
低音エッジから裏声エッジへ行ききするってのもあった。
あとはロジャーの1オクターブgoog。
個人的にgoogが一番効果的。
息あてるポジションの高さはすまんが答えられない。つい最近出来るようになったのよ。
ホイッスルの練習してたらホイッスルじゃないんだけどヘッドで今までの
より高い音で太い音がでてこれかって思ったんだよね。
集合住宅だから大声だせないけど同じ声量でいままでのヘッドのポジションと比較したら
同じ息の強さなのにポジション替えたほうのが高く太い声になった。
余談だけど俺がヘッドの出し方覚えた方法は前スレでエッジを低音から裏声へ持っていって
限界くると声でなくなってそれでも上行こうとすると声がひっくり返って出る。その声を維持
するのがヘッドって書いてあってそれで俺はヘッド覚えたよ。
236 :
選曲してください:2010/11/04(木) 23:52:50 ID:BiY1Cl8s
224です。
みなさん、色々とレスありがとう。とても勉強になります。
また質問厨だけど、よかったら教えてください。
>>226 ぜひ持論を展開してくださいな。
ヘッドボイスという高い山に登る道はただの一つしかないという訳ではないと思います。
いろんなアプローチがあってしかるべきではないかと。
自分のヒトカラを反芻しましたが、2時間歌っている間に、思い入れのある曲は裏声でも
結構りきんでいる場面がありそうです。まずはそこの改善からですね。
ということで質問。
1) hiEから上へのアプローチでコツみたいのはありますか?
→自分も色々と試してますが、ホイッスルらしきものはでますが、
裏声もヘッドもでません...orz
のど閉めれば無理やりhiFまで出ますが、そのあとのどが壊れそう
なので、あまりやりたくないですし。
237 :
選曲してください:2010/11/05(金) 00:02:55 ID:9803MaK+
>>228 (というか
>>222さん)
スーパー裏声タイムも、自分の中では息漏れがあまりないのですが、
録音するとやっぱりヘッドではなくて、スーパー裏声タイム
なんですよね。もっと完璧に息漏れがない状態にまでもって
いかないとだめなのかも。
上半身のリラックスは今週末のヒトカラ時に1から見直して
みます。そこでまた気がついたことがあったら質問させてください。
ということで、質問w
2) ヘッドの入り口は、自分の中で聞こえる音の響きの違いで
判断しているのか、録音してそれらしく聞こえるかで判断
していますか?
→一応録音器具はもっていってその場その場で地声っぽい
のが出たと感じたら、確認して、でもorz というパターンですが。
3) 横隔膜ビブというのはこのスレでも初めて見た気がします。
横隔膜の感覚はなんとなくわかりますが、それがビブラート
しているような感覚を横隔膜ビブと解釈すればよいですか?
238 :
選曲してください:2010/11/05(金) 00:07:49 ID:BiY1Cl8s
>>234 いやもう、藁にもすがる思いなので間違いがあっても全然気にしませんw
というか、やってみてダメだったという経験も、重要なことだと
思っていますので。
で、質問w
4) ロジャーはミドル探しのために一時期やっていましたが、閉鎖を鍛える
という意味で効果的と仰っています?
→ロジャーの場合ミドルの領域でまた降りてくると思いますが、ヘッドの
領域までgoogするという意味でしょうか。
239 :
選曲してください:2010/11/05(金) 00:10:16 ID:9803MaK+
最後に、どなたにという訳ではないですけどまた質問。
5) チェストのエッジはできますが、裏声のエッジは全然できません。
何かコツはありますでしょうか。
→チェストのエッジは以前になんかのアニメの一部を切り出して
どこどこの部分だみたいな指摘があったのでとても分かりやすかった
のですが、裏声のエッジのそういう例みたいのがあるのが
ご存知なら教えてください。
以上、超絶質問厨&連投スマソ
>>235 まじ?
俺ならないんだけど。
ホイッスルうらやましい。。。
>>238 >閉鎖を鍛えるという意味で効果的と仰っています?
そうだよ。
低音エッジ、低音〜裏声エッジ行ったり来たりやってたんだけど
ふとgoogやってみたらやったあとの閉鎖具合が前者のよりすごかった。
俺の場合ロジャーの通りにgoogやってないんだわ。
ミドル域で適当にgoogとチェストからミドルへ行くgoogってな感じでやってる。
ヘッドもやってみたことはあるけどミドル鍛えること第一だったしあんま意味ない
と思ってヘッド域でのはやってない。
結局閉鎖は閉鎖だから鍛えればミドルはもちろんヘッドにも通用するよ。
適当な練習方法でごめん。
出来るならロジャーのトラック通りにやった方がいいと思うよ。
安西先生、hihi域のヘッドが出したいですorz
ついでにホイッスルもだしたいです。。。
>>241 おおサンクス。
ホイッスルはただ出したいだけw
SHVはCarry Onとかメタル歌いたいから。それに上が出ればXとかでも
余裕がもてると思って。
Carry Onの最高音ってホイッスル?
hiG#でしょ
あ
ほんとだごめん見落としてた orz
どっちにしても俺には出ない音域
裏声エッジってどんなやつ?うpしてほしい
エッジ高くしていくと、喉が裏になるとき声がもれちゃう
最近気づいたんだけどうちにある本だとSHVの出し方になるんだけど
声帯の開いている所にダイレクトに息あてたほうがきれいに出る。
ミドルも同様に。
口笛吹いた事ないの?
それって当たり前の事じゃない?
251 :
選曲してください:2010/11/11(木) 18:08:33 ID:HD6KUjQr
よく裏声鍛えろと書かれているが、鍛えられた結果はもののけ姫みたいな感じでいいのかな?
>>148の動画と声を合わせた場合、hiGまでは出たのですが、hihiAは声すら出ません。
前レスにあったのですが、裏声すら出ない域でもヘッドボイスなら出せるようになるのでしょうか?
>>252 その質問をした本人ですが、出すだけならhihiCまで出るようになった
>>253 それはすごいですね!
もうちょっと勉強して頑張ってみます。
>
256 :
255:2010/11/13(土) 07:59:35 ID:uKkp7wmk
うわごめんなさい。ミスりました。
>>242のwikiにある、「息吸いエッジ」を限界(hiG)までやって、
そのさらに上に行こうとするとエッジが消え、息吸いホイッスルのような声というか音?
3レスもほんとごめんなさい。何が原因で送信されたんだろう。
息吸いホイッスル?というような感じの声というか音?
を出すことが可能なのですが、
この場合hiGまではヘッド等で発声可能という証拠なんでしょうか?
>>242のwikiに「息吸いエッジでエッジがかかる発声がミドル、ヘッド」、
という判別方法が書いてあったので。
258 :
選曲してください:2010/11/13(土) 19:31:39 ID:dGC2GVdX
ミドルは地声っぽく歌えるのにヘッドが裏声っぽいのですが、
これは筋肉不足からくるものでしょうか?
練習法など教えていただけたら幸いです
259 :
選曲してください:2010/11/15(月) 10:35:02 ID:u+T6j70o
>>259 「張り上げた裏声」を「単なる」で片付けるなw
動画みたけど、まぁどうしても分類しろって言われたらヘッドボイスでいいんじゃね
ちょいシャウトいれてて共有知されてるヘッドボイスのど真ん中のお手本というわけではないけど
ロック畑の人だしね
261 :
選曲してください:2010/11/15(月) 18:18:01 ID:u+T6j70o
>>260 アドバイスありがとうございます!
「単なる」と書いたのは、ああいう発声なら(自分が)元々できるので、勝手にヘッドとは違うんだろうと思ってました。w
ミドルからの繋ぎが上手く行きませんが・・・^^;
ヘッドボイスというのは、もっと特殊なものだと思ってました。
自分は一般的なヘッドボイスだと思うけどなぁ。
むしろ逆に
>>259はヘッドボイスじゃないと感じる人の
思い描いているヘッドボイスの例ってのがどんなのなのか気になる
263 :
259 & 261:2010/11/15(月) 18:48:45 ID:u+T6j70o
>>262 もっと地声よりの発声なんだと思っていました。
思ったよりも裏声寄りの発声で良かったんですね。
>>259 もっと言っちゃうとファルセットの見本って言ってる一発目の発声はヘッドよりだな。
ヘッド判定とかで弱いヘッドとか言われるのと同じ発声だと思う。
265 :
259:2010/11/16(火) 11:41:12 ID:fbxVpQzE
>>264 なるほど!わかりました!
結局、地声成分っぽいのが多少でも入っていればヘッドということですね!
ありがとうございました!
>>265 なんか勘違いしてそうなんで、動画で本人が言ってる事聞いてみ。
難しい事言ってないから聞き取れると思う。
vocal cords = 声帯
** register = ○声区
このあたりは普通知らない単語だと思うから、これだけ分かれば内容理解できるよ。
267 :
259:2010/11/17(水) 09:27:34 ID:T6XVIUPE
>>266 ありがとうございます。
実は英語は全く問題ないんですが、
動画の彼が説明している内容とデモンストレーションの内容がどうも納得行かなかったので・・・
さきにも書きましたが、ヘッドってもっと特殊なものだと思っていたのでw
269 :
選曲してください:2010/11/18(木) 01:09:34 ID:d3vHiO9Z
ドリフターズへようこそ
ずっともののけ姫歌ってるけどヘッド全然出来ない、ファルセットになる。
閉鎖意識してもザラザラ声のファルセットになる。
何かこうイメージすればファルセットにならないっていうのない?
とりあえずファルセットから解放されたいです
272 :
選曲してください:2010/11/19(金) 00:23:20 ID:lFVx4oSA
>>271 志村でしょw
>>270 練習曲を変えてみては?
「もののけ」みたいな柔らかい声の曲じゃなくて、もっと硬いやつ。
例えば、メタルとかさ。
もしメタル嫌いなら自分の好きなヘッドの歌手の曲でいんじゃない???
志村ってどのように改善したらいいんでしょうか?
志村は方向性としてはまちがってますか?
274 :
選曲してください:2010/11/19(金) 22:02:05 ID:lFVx4oSA
>>272 ありがとう、メタル今までちゃんと聴いたことないけど、これを機に聴いてみるか
>>275 80年代のLAメタルとかが軟派で割りと聞きやすいと思う。
今の時代だとただのハードロックかもしれんが、ボンジョビとか聴くつもりで聞けるから。
277 :
選曲してください:2010/11/20(土) 15:23:29 ID:Me/Xa7Bd
息漏れして全然一回の呼吸でたくさん歌えない…。歌いつづけてれば息漏れなくなる?
もののけ姫だとサビ最後の、もののけ達だけ〜が苦しすぎるw
278 :
選曲してください:2010/11/20(土) 17:48:31 ID:dAmSc0cz
腹式呼吸ができていない希ガス
279 :
277:2010/11/21(日) 00:49:05 ID:kk8Mz0jI
>>278 ミドルのときは息が続くから腹式はできてるはず。
米良美一の声と比べるとどう考えても声の密度的なものが低い気がする。
ところがどっこい、発声によって腹式が崩壊しているパターンもある。
あるってだけでそうだとはあまり思わないけど。
282 :
選曲してください:2010/11/22(月) 00:37:22 ID:4ojlOc53
>>281 裏声っぽくはないと思うよ。
でも、すごい力んでる感はあるね。
>>281 俺も問題ないと思う。
つか俺より地声ぽい。
>>281 裏声っぽくはないと思うよ。
聞いてて嫌な感じもしないし。
裏声っぽかったり、
キンキンしたりする俺からするとすごく羨ましい。
285 :
281:2010/11/22(月) 19:20:30 ID:hR98Yh1N
自分ではほとんど裏声だと思っていたのですが
多少なりとも地声感があるといって頂けて嬉しいです。
ですが現状に満足している訳ではないので、より地声に聞こえるよう精進します。
みなさんご意見ありがとうございました。
hiFとかの裏声でgoogやったらヘッド習得に近づけると思う?
皆さん、ヘッドボイス出してる時って、
喉仏って上下ともに振動していますか?
288 :
選曲してください:2010/11/24(水) 20:13:14 ID:v2ixJZwJ
ヘッドってエッジやるときみたいに、
前に押し出す感じでやるんだよな?
まだ下手だからか、母音しか発音できないのだがw
289 :
選曲してください:2010/11/26(金) 09:27:30 ID:dJ+4j3lN
よろしくお願いします。
裏声が最高でもDしか出ないんですが、
裏声使っていれば上に伸びるものなんでしょうか?
Cの手前あたりから喉に力が入ってしまい、つまったような声になります。
なにか改善の良い方法がありましたらご助言よろしくお願いします!
>>289 有名どころだとYUBAの息漏れのある裏声が定番かな
閉じる力を抜いて息が漏れる事で純粋に裏声部分だけが伸びやすくなる
ただ声が分離しちゃうから、YUBAやらん奴はめんどくさい事になるかも知れん
292 :
選曲してください:2010/11/27(土) 21:19:30 ID:H7QD/cO1
>>290 アドバイスありがとうございます!
さっそくYUBA本買ってきました!
>>293 どうやったらhihi域行けるか教えてくれ。当方hiF#から動かない・・・
一応もってる本のSHVの出し方で息当てるのを後(声帯の開いてるところ)に
してるのだが。
>>293 俺もhihi域の出し方知りたいな・・。
奇声なら出るんだが・・裏声だろうがなんだろうが綺麗には出せない・・。
男のhihi域は、もうホイッスルじゃないか?
299 :
293:2010/11/28(日) 22:12:09 ID:2D2oCl/W
>>294 これ少なくとも前半はファルセットだよね?ヘッドにするには閉鎖を加えるってことでいい?
>>295 hiG以降の声は歌じゃすぐ枯れてほとんど出ないんだわ。hiFまでの声なら弓場やってればできるようになるよ。
寧ろそのSHVが載ってる教本俺にも教えてくれww
>>297 裏声でいいなら弓場でホーホーしてれば結構簡単に伸びるよ。
>>298 これはホイッスルなの?たぶんこのままあげてもhihiDぐらいで頭打ちになる。
昔ホイッスルスレに音源あげたけど、そのときはhihihiAぐらいまで出たし、今の声と出し方が違う気がする。
>>299 これ↓
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83% B3CD%E4%BB%98-%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AA%E
3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE-%E
9%AB%98%E3%81%84%E5%A3%B0%E3%81%AE%E5%87%BA%E3%81%97%E
6%96%B9~%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%9C%E
3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E
3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%92%E
3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC-~-DAISAKU/dp/428512
1468/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1290951598&sr=8-1
まったく役に立たなかったが。
hihi=ホイッスルは言いすぎ
hihiCぐらいまでなら母音が乗ったり乗らなかったりぐらいだから
そういうのはホイッスルとは普通は呼ばない
SHVの延長にホイッスルがあるから、ホイッスルに対してSHVと呼ぶならまだわかるけど
SHVをホイッスルと呼ぶのはちょっと違うんじゃないかなと自分は思うよ
YUBAみたいな裏声らしい裏からだと普通ホイッスルつながらない
根本的な出し方違うし YUBAに比べてSHVはもっと子供が出すような 喚くような音のイメージだな
>>293はもうヘッドできてるって 習熟の問題だと思う
大して楽に出ないとか思ってヘッドじゃないと思ってるのかもしれないけど。
練習でもっと息少なく出せるようになるよ 息少なくってのは
声を出すときの息漏れも減るし 息の量とか勢いに頼らなくても出るという両方の意味でね
エとかの母音でやったらヘッドぽさがわかるんじゃないかな
前半だってファルセットと呼ぶには閉鎖があると思うよ
ファルセットならもっと抜いた音で出せるでしょ
勘違いしないで欲しいけど、閉鎖を加えるって力強くというより
きっちり声帯を合わせるって方向であって、無理に偏って強く合わせても細い音にしかならないよ
303 :
297:2010/11/28(日) 23:25:49 ID:W0U0mgcP
>>299 ホーホーか・・ありがとう。
以前、1か月半くらいで投げ出したんだが・・ちょっと本探してくるわ。
しかし、やる場所がなぁ。
まぁもう1度基礎を復習してみるよ。
304 :
293:2010/11/28(日) 23:47:06 ID:2D2oCl/W
>>301 DAISAKU本かぁ。昔ミドルの項目を少しよんだ事あるけど結構詳しく掛かれてた記憶がある。
>>302 俺のこれはどう考えても繋がってないからなーwホイッスルとは別か。
前半も後半もヘッドのなりかけってことでいいの?全然音色違うけど後半はSHVのなりかけ?
最近googとgugはじめてからそれを継続してみる。チェストとミドルにもいえる事だけど、息漏れが酷くてロングトーンが長続きしなすぎるw
あと弓場は続けたほうがいいのかな?やってるとただの裏声を出す癖がつきそうで怖い気がしてきたw
>>303 俺はヒトカラでホーホーしてるよ。
>>304 そうだよ・・ヒトカラという手があったじゃないか・・。
リップロール、各種エッジボイス、軽いストレッチ、重心リセットとか、
それっぽい準備運動してから歌い始めてたけど、そこにホーホーも加えてみるわ。
俺も息漏れひどくてね・・。
瞬間的な音の並びならファルセットでhiGくらいなんだけど、
ロングトーンになるとhiD#かhiEくらいで一気に限界が。
どうしてもファルセットになる。だれか助けて
ミドルできるようになりたいからまずヘッド出来るようになりたいんだけど、変に
ファルセットで癖ついちゃったのか、どうやってもヘッドがでない。
力強く出そうとしたり、閉鎖意識するとこのザラついたファルセットになって全く
ヘッドにならない。閉鎖とかしないように意識するとスカスカのファルセット。
ヘナヘナでも何でもいいからまずこの常態を抜けだしてヘッド出せるようになりたい。
何かこうイメージして声だすとか、こう気をつけるとかあれば教えてください。
激しい曲歌ってもこの声になる。XJAPANとかの曲でもmid2G以上はこの声になる
というかこの声にしないとmid2G以上は出ない。
週2でカラオケ行ってるけど、もう半年以上もこの状態から抜け出せてない
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=20393
307 :
選曲してください:2010/11/30(火) 10:51:17 ID:2stcQfXA
地声っぽいけど通りのいいヘッドボイスって、どうすれば出せます?
仮声の割合が多いのか、つまらない高い声になります
喉仏は前傾したまま、特に隠れているという事も無いです
声帯の振動のさせ方がおかしい??
>>307 ドリカムとか女性曲もよく歌うけどこの声になる
>>308 そう言われてずっとエッジとか喉仏下げるのとかずっとやってるけど全然効果ない。
いや、最初はエッジ出なかったのがでるようになったり、喉仏自由に上下できるように
なったけど、それでこの声になってそこから変らずのまま。
大きい声やかなり高い声とかが出ないっていうのならまだしも、小さいヘナヘナ声のヘッド
すら出ないのは、何か筋肉が足りないとかよりも出し方が違うような気がしてきた
>>310 声帯まだそんなに伸びてなくない?
閉鎖筋で歌ってる気がするよ。
312 :
選曲してください:2010/12/01(水) 17:02:08 ID:u3n93ibi
>>311 ありがとうまさしくそれだ。閉鎖ばかりに気を取られててすっかり抜け落ちてた
地声だとうなじに声帯を引っ張るような感じにすると、よく響くいい声になるけど、この感覚
を裏声でもやるようにするといいのかな。
伸ばすのってどうやったら鍛えられますか?エッジでいいの?
伸展ならYUBAやるといいよ
まだYUBAやって間もないけど俺はそれでヘッド安定してきた
>>314 YUBAってホーホーで有名なやつですよね。ずっとロジャーの20分のやってたんだけど、
ヘッド出来ないと何時まで経ってもミドル出来ない気がしてきたしこっちに移行してみようかな。
少し値段高いと思って躊躇ってたけど、カラオケ何回行っても成果ないこと考えると、たった
カラオケ数回分だし買ってみる。
>>313 俺もよくわからないけど、後ろは閉鎖じゃない?
響くって閉鎖された堅いところ通すからピーンと声が張る、みたいな。
声帯が伸びると、どんどん声がV系みたいになってくはず。
細く、薄くなるから。
ヘッドって出してる時は喉仏は常に下がってるの?
hiの前半なら普通の状態でhiの後半だと上がる。
閉鎖って高音になるにつれて、
強くしていくんでしたっけ?
321 :
選曲してください:2010/12/02(木) 12:03:46 ID:fuwkYB+P
322 :
選曲してください:2010/12/03(金) 05:50:40 ID:8AbBetD6
出来る人に質問です
一般的男性のヘッドとミドルの境目の音域ってどこらへんですか
>>322 一般的ってのはわからないけど俺はhiB辺りで自然に変わる
hiFまでミドルでがんばっちゃうんだけどどうなんだろ
>>324 ミドルもヘッドもどっちも使えてるんじゃないの?
喉狭めて、声帯の一部しか使ってないっていう。
>>325 ヘッドを使ってるって自覚が無い、感覚がわからない
3年前→オクターブ下で歌ってる自覚がない
328 :
327:2010/12/03(金) 23:10:38 ID:Ar+Ql1Qz
ごめん・・またやった('A`)
2年前くらい→ファルセットで歌ってる自覚がない
クロちゃん、キンキン声になってる自覚がない
1年前くらい→大声(怒鳴り)になってる自覚がない
→喉声になってる自覚がない
最近やっとこさっとこ、閉鎖とかの意味がわかってきた・・。
さてやっと終末だからヘッド目指してホーホーとかしてくるか。
みんな、一週間お疲れ様。
始まる・・・DoomsDayが!
今日から、本格的にヘッドボイスの練習するぞ!
ホーホーとエッジボイスの他にイイトレーニング法ないかな・・?
YUBAのホーっていうのがファルセットで、オーっていうのがヘッド?
333 :
選曲してください:2010/12/05(日) 19:16:05 ID:LIUELAXb
334 :
選曲してください:2010/12/05(日) 22:01:19 ID:XtBhBKiB
335 :
333:2010/12/05(日) 22:13:13 ID:LIUELAXb
>>334 おおお・・・!そうですかありがとうございます!
気になってることが少しあるのでよかったら教えてもらえるとうれしいです。
このまま下げてhiA〜hiCあたりまで下げていくと、
上手くこの声を保つことが出来ません。
声を小さくすると少しだけ保つことが出来るんですが
これを繰り返していれば、そこの音域も安定させることができますか?
うまくなりたいので、よかったらアドバイスください!
ヘッドボイスって、
>>333の人みたいにメタルっぽい発声をするのが練習に
なりますかね?
337 :
選曲してください:2010/12/06(月) 08:09:47 ID:BjFBihm0
>>335 おぉ、いいじゃないですか!
小さい声で保てるほうが、声を張り上げないと保てないより全然いいですよ。
その方が喚声もスムーズにしやすいし。張り上げだけは気をつけてください。
そのまま反復練習で上達しますよ!がんばってください!!
>>336 いいんじゃないですかね?
コツをつかんで、慣れてくれば色々なヘッドの音色も出せるようになるとは思いますし・・・努力次第ですけど。w
ま、試してみて損はないんじゃないですかね?ただ喉を壊すような無理だけは注意してください。
338 :
選曲してください:2010/12/06(月) 12:10:58 ID:WSYcZPHA
ヘッドは低音で声を張る練習しないと意味ない
339 :
選曲してください:2010/12/06(月) 12:19:16 ID:oRw0jzR+
340 :
選曲してください:2010/12/06(月) 15:46:17 ID:WSYcZPHA
高音はヘッドとファルセットの差が分かりづらいけど、低音になるとすぐ分かる
それに低音の練習しておけばミドルもすぐ出せるようになる
どうしても喉仏が上がろうとしてしまう
まだまだ喉仏を下げる筋肉が鍛えられてないのかな;
342 :
選曲してください:2010/12/06(月) 16:34:06 ID:oRw0jzR+
ヘッドの低音の練習?それともチェスト?
343 :
選曲してください:2010/12/06(月) 16:57:33 ID:WSYcZPHA
ヘッドの低音
>>341 閉鎖主体で音を上げようとしているから
引き上げ筋まで力ませてしまって喉仏が上がるんだと思う
つまり輪状甲状筋(声帯をストレッチさせる筋肉)が利いてない
>>335 ヘッドは基本的には高音のために使う声なので
その声の出し方のままで高さを下げて行くと換声点の辺りから上手く出せなくなったりする。
その辺の高さは人にもよるだろうけど大体hiB〜hiC辺りが一般的かな。
なのでその辺からはミドルに切り替えた方が良いと思う。
ヘッドの低音か・・・みんな裏声で低音ってどれぐらい出せる?
今やってみたらmid2Cが限界だったわ
347 :
335:2010/12/06(月) 20:12:49 ID:vYzQ6SZ1
>>345 アドバイスありがとうございます!
そうですよね・・・。
ミドルの感覚がわかってないんですが
ヘッドで低いのを出す練習してたらミドルが出たりしませんか・・・?;;
こう練習してみろ!とかあったら教えてもらえるとうれしいです。
>>347 ヘッドとチェストの間にミドルあるんだから同じ高さで交互に出してれば何かつかめるかもよ。
チェストとヘッドを同じ高さ出せればだけど・・。
hihiCまでgoogとgugできるようになったんだけど、これでヘッドできるんだろうか?
できるんだろうかって言われてもやってみろとしか言いようがない
ある高さで何が出来るからってヘッド出来るとも限らないし
>>344 レスサンクス
閉鎖が強すぎるってことか
閉鎖を弱めてやってみるかな
ファルセットじゃなくて裏声
てめぇの定義で裏声とかファルセットとか遣ってんじゃねぇよ
聖飢魔Uの殺しの現場!!を歌ってたら「死して屍拾うまじ」の部分でめっちゃ頭頂部に響いたけどこれがヘッドボイス?
音源なしで分かるわけねーだろ
ミドルやヘッド(だと思ってたやつ)でhiFは出てたのに上向いて歌ったらhiAがギリだった・・・
ただの喉締めだったようですorz
ヘッドできる人は上向いても普通に出せるんですか?
意味不明、死んでこい
>>356 喉声かどうかの判別は上向いて発声するとわかるよ、ってやつか。
調べてみたらわかりやすいレスがあった。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1269177494/ の90のとこね。
>俺が今まで体験した中で、一番良いボイトレ法ってのは、
>思いっきり上を向きながら歌う事だ。
>そうする事で、喉締めで声を出せなくなるから、自然と正しい発声が身に付く。
>この方法だと高い声が出せないが、
>思いっきり上を向いた時に出せる最高音が、「正しい発声で出せる最高音」って事だ。
>練習していくうちに、その状態で高い声が出せるようになる。
>そこで気づくはずだ。
>ある一定以上の音域になると、裏声で地声を出しているんだと。
>というか、これ以上のボイトレ方法があったら教えてほしいくらいだ。
>ちなみに、上の方法の応用編だが、
>水を口に入れて、上を向いて口を閉じて、ガラガラうがいをする
>(鼻から息を吐く、息を最初から最後まで途切れなく吐けるようにする)
という方法がある。
>これが中々難しくて、
>最初のうちは、口から水をブッと吐き出したり、鼻に水が入ったりする。
>慣れている俺でも、最初から最後まで途切れなく嗽をする事は難しい。
>最初のうちは、普通に上を向いた状態でガラガラ嗽を練習する事をお勧めする。
>しかし、これができたら、驚くほど喉が開き、以前とは比べ物にならないレベルで、
>楽に発声をする事ができるようになります。
>>356には酷だけど、このレスが正しいのなら現状は良くない発声ってことになるね。
そして「ヘッドできる人は上向いても普通に出せる」ってことだね。
でも、発声を見直してみたらいずれちゃんとhiF出るようになるかもよ。
俺上向いたらmid2Cまでしか出ないんだけどヤバいのかな
mid2Cが喚声点だっていう人は結構多いから安心しろ
361 :
358:2010/12/12(日) 05:20:44 ID:3uxu9IDT
喚声点がmid2の前半にある方が、
「地声に聞こえる裏声」を使えるのなら都合が良い気がする。
ちなみに俺は上向いて発声すると、
喋り声くらいでしか出せない時とそれなりの高音が出るときがある。
ほんと腹式って難易度高い。
水飲んでうがいってやつ試してみたけど難しい。
関係ないけれど、それで初めて「うがいは息を吐く動作である」って気づいたよ。
ブクブクってのは体内から体外へ息が水を通って出ていく過程での音かな。
ガラガラってのは水で少し音色が変わったエッジか。
深く考えたことがなかった。
362 :
選曲してください:2010/12/12(日) 22:18:02 ID:sJRzMugI
最初、hiB辺りから上の音域を裏声を強くした感覚で地声並みの声量で出せたんだけど、
キンキンした声でふざけて出してるような声だった。
練習したらキンキン成分はなくせたもののふざけて出してるような感じはなかなか消せない。
似たような状態の人居る?
ふざけて出してる感じという表現がちょっと面白いw
>>362 hiC#かhiCくらいからキンキンしてたり、
子供っぽい声というかクロちゃん的というか。
地声の延長線には聞こえなくて、
ファルセットが自然な声に聞こえるほど悪い意味で作った声。
裏声として出してる声との違いは出せるのだけれど、
裏声っぽさが消せない、周りには裏声に聞こえる。
歌ってるというよりただ声を出しているだけ。
ザラザラは全くしてなくて、表面はツルツルで湿ってるというより濡れてる。
ただ高いだけで落ち着きがない。
こんな状態にはよく悩まされてる。似てるかどうかはわからないけど。
ただ俺の場合は地声を上げていくとこれになっちゃう感じだけどね。
どうにか使える声にならないかと、伸展筋・閉鎖筋の強化、発声改善のために、
ホーホー、エッジ、Shhhhと息を吐く、リップロールとか始めました。
うん・・ごめんあなたにとって有益な情報はないや。
あなたが何を目指しているかわからないけれど、
ただ1つ、裏声を強く出して声量を稼いでも、地声に聞こえさせるのは無理じゃないかな・・。
裏声の中に小さな芯があれば大きく出せば地声、小さく出せばしっかり聞こえる裏声って感じになると思う。
伸展させる時に軽く閉鎖が加わるからその部分がより強く閉まる感じ…?
力んで伸展させると硬いヘッド、柔らかく持って行けば金属音が減るかも。
>>365 そうなのか・・。
小さく息漏れさせて出せば裏声
367 :
366:2010/12/13(月) 16:16:51 ID:nUaAA4/s
投稿ミスほんとうごめんなさい('A`)
小さく、息漏れさせて出せば裏声
小さく、息漏れさせないで出せばクロちゃん
大きく、息漏れさせて出せば裏声
大きく、息漏れさせないで出せば悲鳴
俺はこうなります。芯がないのかなー。
発声とかに色々悪い点があるのだろうけど、治せなくて・・。
ボイトレ通うか・・。
激しさとこの胸の中で絡み付いた灼熱の闇
http://loda.jp/karacha_kikaku/?id=187 ヘッドボイスできてますか?
裏声にエッジを加えたら地声に近い声が出たんですがまだ安定していません
ちなみにミドルボイスはまだできていません
ロジャーをやってますが先にこの声が出ました
WINDOWSのサウンドレコーダーで録音したので音小さくて60秒しかとれてないです
アドバイスおねがいします
音程とリズム感のなさはスルーしてください
友人のを代理うpなんですがこれはヘッドでしょうか?
ダメなヘッドといいヘッドって感じ
>>368 ちょっとだけ片鱗はあるけど、ほとんどは単なる閉鎖の強い志村ミドルだと思う
>>370 ヘッド 〜 一部ヘッド裏かな?
いいお手本なのでは
>>365を見て最近出始めた変な声の正体がヘッドだと気付いた
この感覚を言葉にできるのは素直に尊敬するよ
374 :
選曲してください:2010/12/17(金) 02:52:26 ID:jcoz5HCg
>>371 >>368ですが閉鎖の強い志村ミドルってことは閉鎖を弱めればヘッドになりますか?
でも閉鎖強くしたほうが地声っぽくなるんじゃないですか?
375 :
Yo―hei:2010/12/17(金) 14:16:38 ID:1wtdfyBp
376 :
選曲してください:2010/12/17(金) 16:23:24 ID:wfSqx6QW
>>375 ミックススレいけ
あと汚いもの見せんな
>>374 今の感じなら、閉鎖ちょい緩めて、引き下げに意識向けたほうがいい声になると思う
378 :
選曲してください:2010/12/18(土) 16:19:42 ID:6F6qJzN0
379 :
選曲してください:2010/12/18(土) 16:37:29 ID:Ozk1JS8H
>>378 メタルに抵抗のない方も聞かないほうがいいみたいです
380 :
選曲してください:2010/12/18(土) 17:21:11 ID:6F6qJzN0
>>379 あはは・・・そういうアドバイスじゃなくて!w
>>378 6〜7割くらいできてると思うけど
そのまま続けていいんじゃない
>>378 painkiller
録音されてないとこからがいいとこだよね。
>>378 何かに似てると思ったら、ロブじゃなくウドだわwwAcceptのwwww
”地声っぽく”の意図することがよく分からないけど何を歌いたいんでしょうか?
それによって皆の意見も変わりそう・・Painkillerが目的ならとりあえずフルで再うp希望
384 :
378:2010/12/18(土) 23:02:47 ID:6F6qJzN0
>>384 下の方は普通に上手いのに他は何でそんな変な歌い方してるの?って思ったけど
真似しようと頑張っているのか…
386 :
384:2010/12/19(日) 22:13:24 ID:z+BdzhDv
>>385 いえ、Judasの歌い方はあくまでも練習ですので…
意識的に真似てるつもりはないですが、お手本なのである程度マネは入ると思います。
でも、好きなスタイルじゃないですけどね。
あと、元々ファルセットが苦手なので、あのキーで出そうと思うと現時点ではあんな感じになってしまうのが実情です。(^^;
ヘッドボイス練習を1から練習するには何が最適?
裏声の強化じゃないかな
>>388 具体的にはどうやって裏声を強化すればいいでしょうか
1年間ロジャーとYUBAやって、もちろんヒトカラもよくいってるけど、全然ヘッドもミドルも出ない。
それどころか息漏れの無い裏声すら出ないで、スカスカファルセットのまま
自分の中では地声の感覚で出て、芯でてると思う裏声でも録音したの聴くとどこかスカスカ
まさしくヘッドじゃなく、ファルセットと地声が混ざったような声
平均的な男性より明らか声帯長いみたいなんだけど、ヘッド出来ない喉な可能性ってあるの?
392 :
選曲してください:2010/12/23(木) 00:09:53 ID:+xpOBrIi
>>390 俺の基準ではギリでヘッドかな。
ヘッドにも幅があるし、いんじゃない?
>>391 俺は君よりもっと長く歌ってるけど、まだこんなスレに来てるくらいだぜ。
もちっと粘ろうぜ!発声の道に王道はないっすよ。
393 :
選曲してください:2010/12/23(木) 00:20:56 ID:2omlZt+N
>>391 自分も身長180越えで多分声帯長いけどヘッドできるよ。
単に筋力不足かな
頭声発声を本気で習得しようとすると5年以上掛かるとかみたことがある
>>392-393 まだまだ時間がかかるってことか。
エッジや喉仏下げ、ヒトカラで裏声練習を1年間必死でやっても成果が出ないのは少し気が滅入る
高音域だけとか弱くしか出ないとかでもいいから手応えが欲しいなぁ
地声最高がmid2Gなんだが、
>>356の上向くやつやってみたら裏声でも最高mid2Gぐらいだった
どういうことなんだこれは・・・
396 :
選曲してください:2010/12/23(木) 14:26:41 ID:PgUeS2+h
シャウトぽく前に押し出すような感覚でしか出せないんで
多少歪んでしまうのだが
同じような人いない?
hiE以降出すのってヘッドからヘッドハイに切り替えなきゃダメっぽ?
強化ファルセット鍛えてく方がいいのかな・・・
390です
>>392 判定ありがとうございます。
ギリヘッドですか!この方向性で鍛えてもっと地声っぽく出せるようにしてみます。
声帯長いとか言ってる奴等最低音言ってみろよwww
lowC
hihiB以上を出したいんだけど、どういうトレーニングすればいいかな?
402 :
選曲してください:2010/12/26(日) 15:33:25 ID:znVbNMMY
>>401 今出る最高音(hihiC?)を使ったスケール練習の音源でもうpしてみては?
それがちゃんと無理なく出てるのかどうかで、アドバイスも変わると思うからね。
俺いちおうhihiB以上出るけど、超無理やりな発声だしねw
403 :
402:2010/12/26(日) 15:34:53 ID:znVbNMMY
hihiA?の間違いでした
404 :
選曲してください:2010/12/26(日) 15:53:05 ID:+NShJ6wD
405 :
401:2010/12/26(日) 19:30:28 ID:uVKx+Zbs
406 :
選曲してください:2010/12/26(日) 23:35:45 ID:+NShJ6wD
>>405レスありがとう
できてるっぽいか、よかった
ホイッスルスレ無くなってんだな・・・
誰かどれくらい高さ出てるかとか分かる人いる?ホイッスルでどれくらい出てるか調べてほしいんだけど
399の発言でふと気になったけど低い方はどの程度出るとすごいんだ?
409 :
選曲してください:2010/12/27(月) 20:22:24 ID:Rxd8N1Lm
>>405 裏声のほうはすごいきれいだと思ったけど、ヘッドはできてないと思われ
>>408 LowG以下を安定してキレイに出せるようなら自信持って良いと思う
LowE以下を安定して出せる人は声低い部類かと
411 :
選曲してください:2010/12/27(月) 21:18:20 ID:S6sfnWY5
高音出るには出るんだけど続けて歌うと出なくなる。2、3曲なら平気なんだけどなぁ。ヘッドならこんなことにはならないなだろうか
裏声で歌うのやってみよう。
413 :
405:2010/12/28(火) 12:30:30 ID:Z3205N1y
>>409 ありがとう
裏声出しまくってればhihiB以上出るようになるかな?
414 :
選曲してください:2010/12/28(火) 18:52:17 ID:4mLdWKRg
ヒトカラ行った後だとエッジボイス出しにくくなる
一応ヘッド意識して歌ってるんだけど
これっていいことなのかな?
>>412 すぐ歌えなくなるってのは、喉絞めや強引な張り上げ等で明らかに喉に負担をかけているから
とりあえず発声を根幹から見直すために、声帯の開閉感覚を養うのがいい
>>415 たぶん喉閉めてるんだろうね。今日カラオケ行って色々な声試してみたけど、逆に喉が痛くなってむせちゃったよ。
やはり高音発声に向いてないらしい。開閉感覚のトレーニングの仕方って既出?
>>416 高音発声は向き不向きとかとか無いと思うぞw
声帯に関してはエッジとファルセット練習地味に続けてればそのうち掴めてくるんじゃないか
指の第一関節だけ曲げれるか曲げれないか
ウィンクができるかできないか
とかと同じで向き不向きはあると思うんだ
そのへんはやろうと思えば誰でもできる
親指の第一関節が側逆に90度曲がるとか
指先を逆に曲げて手首につくとかそういうレベルになって初めて
向き不向きが問題になる
ファルセットじゃないだろ
>>421 んー違いますか
やっぱファルセットはもっと綺麗な声か・・・
423 :
選曲してください:2010/12/29(水) 22:38:52 ID:lBU3s18y
俺も今まで間違った裏声をだしてたらしい。薄々気づいちゃいたけど・・
やっぱ自己流はダメね。
425 :
選曲してください:2010/12/30(木) 01:30:51 ID:cvHuHO7Z
練習すれば高音〜のスレで質問しましたが流されたので。
裏声で叫んでhihiA出るんだけどなるべく小さな声で綺麗に出せるようにしたい。
ボイトレの先生は音階が上がるほど、声が小さくなっていってて、
正しい発声をすれば自然にそうなるって言ってた。
なんか引き上げ筋?鍛えていけばいいとかいってたけどどうすりゃいいの?
俺ミドルができてないんだけどできるようになったら裏声も綺麗になるんかな?
>>425 なんでボイトレの先生に聞かないの?
ピッチ上がるほど声が小さくなっていいってなんか怪しいけど・・・
正しい発音ならささやくような歌い方から声量出すことまで使い分けられるはずだよ
>>426 息の量一定にしてピッチあげると、どんどん声量は下がるよ。
>>426 物事は基準で考えるでしょ。
楽器でも同じ力のかけ方なら高いとこほど音小さくなってくじゃん。
使い分けはまた別の話。
弦楽器は同じ力のかけかたなら高いところほど音大きくなるぞー
声帯も振動する範囲の問題だから、同じ息の量ならピッチ高いほうが声量でるよ
>>429 低音の方が高音に比べて、人の感じる音圧レベルは上がるのに?
>>426 時間がなくて詳しく聞けませんでした。
声量の問題より綺麗さの問題でしょうか。
自分の高いピッチの裏声は鶏の鳴き声のような叫び声しか出せないのに対し
先生のはイルカの鳴き声のようなクリアな声でした。
先生はその気になれば大きい声でも出せるそうです。
>>430 音圧と音程て関係あるんだ
初めて知ったわ
dBとHz軸にとったグラフでもどっかにある?
>>430 理屈よりも弦楽器でやってみるとわかるよ
弦を抑えず弾く(弦の振動する範囲が広い)
弦を抑えて振動する範囲をできるだけ短くして弾く
同じ力だと弦が切れやすいので弦の太いベースがいいかも
ちなみに弦楽器を弾く時は高音(振動する範囲が短い)ほど弱い力で弾きます。
それでも音量は小さくなってないですよね。
>>433 やべぇ…。低音の方が聴きとりづらくなるっぽい…。
>>437 音圧ってのは物理的特性による音の大きさの定量評価であって
感覚的とか主観的な音の大きさを表す言葉ではないんだが
念のため確認するが、なにかと混同してないか?
>>438 周波数が低いと、人が音を感じ始める音圧のレベルが周波数が高い時
よりも大きいんだって。
>>435 低音ほど息の量を多くするイメージでちょうどいいかも
>>439 今回の件とはなんの関係もない話だよね?
>>441 低音の方が同じ声量で歌っても小さく聞こえるってこと。
だから、高音になるほど声量が上がるっていう理論の方が
正しいんだね、って点以外はね。
>>440 そうだね。そうすれば聴き手に均等な音圧で届けられるね。
うろ覚えだったみたい、ごめんね。
>>442 君は音圧の話をしていたんだと思っていたが
>>443 人の感じる音圧レベル=人の『音を』感じる音圧『の』レベル
疑問点ここ?
そうね
人の感じる音圧、という表現自体が矛盾しているというか
単に音圧という言葉の意味を理解してないだけなんだよね? って話だよ
それならそれで、素直に音量なり音の大きさって言ってね、ってこと
>>445 ちなみにあれは
1000HZだと2dBから音が聞こえて100HZだと25dBから音が聞こえるから
人が音を感じ始める音圧のレベルが低音の方が高いってことをいってる
から音圧は間違いじゃないよ?
あれがどれを指しているのか知らないけれど
少なくとも
>>430はそんなことは言ってないよね
もし本当はそういう意図があったとしたら、言葉の使い方に問題があるので
次からは他人にもわかるように書いてくださいな
そうじゃないと思うけど
>>448 一応言ってるんだけどね。
ただラウドネスの情報を書いただけだし。
まあ、俺がこう感じたからこうしかあり得ない、っていうタイプ
人もいるみたいだし気をつけるよ。
ありがとね。
いいえどういたしまして
でも「音圧」という言葉には本質的に一定の意味があって
今回の問題は受ける側の感じる感じないではなく、
発言者側が言葉を正しく使っているかいないか
言い変えれば言葉を正しく理解しているいないが問題なのでそこだけは理解してね
>>450 wiki…みたよね?
音圧は確かに定量評価だけど、同じ音圧でも、周波数の違いによって
人の感じる声の大きさに違いが出るってことだよ?
だから、あんたが言ってる様に、音圧が人の感覚を表してるとは言ってない…って説明しても無駄かな…
無駄だねぇ
かりにそうだとして、書き方がこの上なく悪いという結論にしかならないしね
453 :
選曲してください:2010/12/31(金) 01:05:59 ID:L9rugW/U
>>358 これの口を閉じてうがいするってやつってどうやってするのですか?
口の中にどんどん空気?が溜まってきて口から水がでてしまいますorz
どうすれば口を閉じてうがいができるのでしょうか?
教えてください。
>>452 ようやく分かってくれたみたいだね、良かった。
何度も謝っている通り書き方が悪かったんだよ。
これで後ぐされないね。お休みノシ
>>453 よく読むんだ、鼻から息を抜くって書いてある
456 :
選曲してください:2010/12/31(金) 01:20:29 ID:L9rugW/U
>>455 無理だw
まじで少しも口開けないんですか?
>>455 やったことなかったから試してみたけど無理だったw
うがいじゃなくてただの鼻歌になるw
458 :
選曲してください:2010/12/31(金) 01:37:44 ID:L9rugW/U
>>457 鼻歌?w
ならんだろw
鼻から息だせる?
鼻歌って口閉じて歌うあれじゃないのか、ハミング?ごめん分からんw
ほんとにできるのかこれ罠なんじゃないか?シャツがびしょびしょだ
鼻から息出すとガラガラしないってことじゃね?>鼻歌
上向きすぎだったり水が多すぎると無理だったりする。コツは軟口蓋(のどちんこのあたり)を上に引き上げて、さらに喉を後ろに引くような感じで喉仏を下げてスペースを大きくすることかな。一応これで俺は出来る
水多すぎると鼻に入りそうにはなるけど
461 :
選曲してください:2010/12/31(金) 02:03:07 ID:L9rugW/U
できたぞ!!!
ちょっとしゃくれたらできたw
462 :
選曲してください:2010/12/31(金) 03:39:43 ID:f94nCoAI
ヘッドボイスの歪みが
どうしてもとれない・・・
嗽中におーと発音する時の喉の形にすると水が奥まで入るよ。
その状態で上を向き飲み込まないようして鼻から息出すといける。
結構簡単だった、普段から軟口蓋使えてるってことだよな。
見事に流されてる…orz
465 :
選曲してください:2010/12/31(金) 17:45:34 ID:L9rugW/U
やっぱできんw
口の中に空気がたまる前に鼻から息だすのですか?
467 :
選曲してください:2010/12/31(金) 23:13:26 ID:L9rugW/U
>>466 ガラガラしながらどうして鼻から息出せるのかがわからない
どうしても口に空気たまってしまう、、、
どうやったら抜け出せるのか教えてほしい
468 :
選曲してください:2011/01/01(土) 00:06:33 ID:yvXKT9wA
来年悩め
469 :
選曲してください:2011/01/02(日) 00:04:19 ID:8nkTQtBy
だからおまいは大晦日から何やってんだ!w
471 :
選曲してください:2011/01/02(日) 01:08:21 ID:3ZxsaMOC
うがいだよw
できない、、、
だれかたすけて
472 :
選曲してください:2011/01/02(日) 01:17:13 ID:3ZxsaMOC
意識して鼻から息だすの?
それとも勝手に鼻からでていくの?
感覚掴めば意識しなくても鼻から出るけど最初は意識しないと無理だったわ
474 :
選曲してください:2011/01/02(日) 02:06:09 ID:3ZxsaMOC
ガラガラしながら鼻から息出すとかまじ無理です
口にたまってる空気をだすの?
それかたまる前にだすのか?
そもそもたまらないというか基本的に鼻から息出し続けるだけ
476 :
選曲してください:2011/01/02(日) 03:28:05 ID:3ZxsaMOC
どうやっても鼻からでない、、、
なんかつまってる感じ。出そうとしても水が邪魔でむりだ
上向いてファルセット→チェストしてたらヘッドボイス出たけど
声質が気に食わないなぁ・・・hiFくらいまでしか出ないし
なんでそれをヘッドって断定できるんだ?
上を向いてもhihihi域出るってどうだろ、男で
480 :
選曲してください:2011/01/02(日) 23:50:24 ID:3ZxsaMOC
口閉じうがいむりだよ、、、
コツない?
hihihi域ってホイッスルだろ
俺もうがいできんよ
483 :
選曲してください:2011/01/03(月) 23:21:17 ID:g/oDz1+k
うがい全然できないわw
>>463嗽中におーと発音する時の喉の形にすると水が奥まで入るよ。
これはできてると思う
その状態で上を向き飲み込まないようして鼻から息出すといける
これが無理だ。無理やりすると鼻に水入るw
鼻から出す息でうがいする感じなのかな?
楽しそうだなwヘッドポイスの話はいいのかw
485 :
選曲してください:2011/01/04(火) 00:17:35 ID:2/1tQtty
男なんだけどいきものがかりとかスーパーフライとか歌いたいです
鼻からいびき出すみたいにやってみそ
要はエッジボイスの息の逃げ場所を鼻にするだけだよ
488 :
選曲してください:2011/01/04(火) 17:13:02 ID:2/1tQtty
>>487 やっぱその感じでいいのか
でも鼻からいびきだすみたいにしたら鼻に水が入ってしまうんだが、、、
軟口蓋あげるんだよ・・・それが出来ないと多分一生できないぞ
結局それが質の良いヘッド使う為の力だってことだな。
まず鏡を前にして、のどちんこ上げれるかやってみたらどうかな?
492 :
選曲してください:2011/01/05(水) 09:50:43 ID:rxn2gR5C
>>489 のどちんこは、あげられるけどあげると下あご力んでる感じがする、、、
これだめですよね?
>>491 絵ありがとうございますw
わかりやすいけど口の上の硬い部分を下にっていうのができてるかよくわからない
流し読みしてレスしたら全く関係ないこと書いてた。
口を閉じて嗽、30分練習したらすぐ途切れちゃうけどどうにかできた。水入りすぎて鼻痛てえ
494 :
選曲してください:2011/01/05(水) 11:20:59 ID:9ezB4f0u
>>490 ヘッド7割くらいできてるんちゃうん?
ちと苦しそうだけど。
495 :
選曲してください:2011/01/05(水) 22:50:47 ID:rxn2gR5C
ちょっと口閉じうがいできてきたかもしれない
でもガラガッ、ガラガッみたいになって続けてできない
496 :
選曲してください:2011/01/05(水) 23:28:27 ID:kA2KPV/Z
>>490 ヘッドじゃないだろ。ヘッドって地声の延長でしょ? ミドル出来るようになってからのほうがいいんじゃね
>>496 えっ
地声の延長→ミドルボイス
ミドルボイスの延長→ヘッドボイス
えっ
えっ
間違いじゃないでしょ
太くした裏声しか出せない人が多いってだけ
地道な努力で音域広げて行く人もいるのよ
よくわからん
>>490 ほぉぉぉ↑ぉぉぉぉぁぁぁぁ↓ぁぁぁぁ
みたいに高い位置で裏声からスムーズに切り替えようとしてみるといいかも
ぁぁぁぁに切り替えていくときは共鳴させるための喉や口の空間はもっとその裏声のときに近くておkだと思う
要するに今は完全に喉ごと絞まって響きが潰れてるから、喉絞めないで声帯だけちゃんと絞められればそれっぽいの出るんじゃないかな?ってことね
気をつけるべきは「お」と「あ」の時点で口の開き方を変えなきゃいけないので裏声のときに近いって言っても全く同じではない
むしろ「あ」のときは口はより開く
それに伴い喉の開き方のもちろん違ってくるんだけども少なくとも今みたいに絞まってしまうのはダメ
低い位置でも同様に、また慣れてきたら裏声からだけでなく逆からもやってみたりして、ある程度楽に出せて聴こえの良い芯の感じられる音を出す感覚を模索してみるのがいいと思いました
そうこうしてればそのうちに他人からヘッドどうやるんですか?って聞かれるようになると思うよ
あと現状ではかなり喉絞めてるから喉壊さんように気をつけて頑張って下さい
なんか頭悪そうな文章になってるけど徹夜明けなんでスマン
共鳴とか否定してる学者も多くて、意見が対立するようなワードを何でわざわざ使うの?
504 :
選曲してください:2011/01/10(月) 21:41:56 ID:7m7ongp6
男で炉心源キーで歌ってるやつってよっぺいと鯱以外で誰が居る?このスレでもいいけど
ボカロ難度スレに沢山居るぜ?
あそこの住人はメチャクチャレベル高いからな。
アップは一切無いけど。
>>505 赤ティンが一応最高音までヘッドで出してる
あとはロナとか
出てないけど原キーの人とか裏声の人は探せば山のようにいるよ
>>506 それなんて眉唾物
>>507 赤ティン聞いてみた、何か面白い声で好きかも
ロナは知ってたけど改めて聞くと凄いわ、どこから声出してるんだろ
BUMPオク上で歌えはすげえヘッドの練習になることに気がついたwww
誰かやってる人いない?hiF以上連発の鬼曲だらけになるw
裏声とヘッドボイスの違いがわからぬ
教えてエロいひと
516 :
選曲してください:2011/01/18(火) 19:02:39 ID:6WyrRhgp
ナ〜だとヘッド出やすいんだけど
ア〜とかで出すと喉閉まる・・・
>>519 凛としては、発声不明瞭だから強い裏声じゃない?
521 :
選曲してください:2011/01/19(水) 23:40:19 ID:GdNMqW3E
>>521 tele〜のことやちゅうに。
あれは凛としての奴って
>>519 残念だけど全部同じような発声で裏声かなぁ…
顎を少し引いて息をぶつける場所をもう少し前(歯の近く)に出来る?
小さくても細くなくて響く声出ると思うんだけど…
音程に対して少し声を上に持って行き過ぎてると思うよ
524 :
519:2011/01/20(木) 23:03:22 ID:rxZwa+VS
このスレのおかげで炉心融解歌えるようになりました(38歳 会社員)
527 :
選曲してください:2011/01/21(金) 00:46:33 ID:kNz8Ux8e
528 :
選曲してください:2011/01/21(金) 09:17:24 ID:HUcArlt9
529 :
選曲してください:2011/01/21(金) 10:35:27 ID:kNz8Ux8e
>>528 できてる所もちょっとあると思う。
基本クロちゃんだけどw
クロちゃんでもここまで出るのうらやましい。
やっぱ裏声鍛えないとだめだな
>>518 これヘッドボイスでいいんだよね?
ジャパネットたかた社長なら楽に歌えそう
532 :
選曲してください:2011/01/23(日) 00:11:17 ID:0FavHjq3
ヘッドボイスからミックスボイスに移行するのってどうやんの?
ヘッドもミックスじゃなイカ
534 :
528:2011/01/23(日) 02:23:05 ID:PTp9HAby
返事遅くなって申し訳御座いません
>>529 クロちゃんでしたかww
自分は裏声をなるべく喉を痛めないように
張り上げる感じでだしてるんですが…
この方向性で大丈夫ですか?
あと少しできてそうな箇所も教えて頂けるとありがたいです。
質問ばかりですいません。
>>530 YUBAの奇跡のハイトーンを3ヶ月くらいやってますが、以前より楽に
だせるようになりました。でもクロちゃんですがw
535 :
選曲してください:2011/01/23(日) 08:33:18 ID:wWwBRhpM
昨日ボイストレーニング教室に通い始めました。
先生曰くチェスト・ファルセットができてると言われました。
次にミドルを覚えると言われたのですが…私はヘッドから入ると認識してました。
結局ミドルかヘッドどちらを先に取得するのか分からなくなってしまいました。
その先生はロジャー・ラヴの本がお勧めって言ってました。
基本的にはチェストから繋げるミドルから覚えた方が良いのでしょうか?
536 :
選曲してください:2011/01/23(日) 09:45:46 ID:Dl/aFh1l
>>535 別にどちらからでもミドルは身につけられるよ。
チェストから身につけたほうが、地声に近いミドル、
ファルセットからなら、ファルセットよりのミドルになる。
ま、その後の努力しだいで太くも細くもなるけどね。
>>535さんがどちらのミドル(実声寄り又はファルセット寄り)が欲しいのかによると思います。
537 :
選曲してください:2011/01/23(日) 09:58:08 ID:wWwBRhpM
>>536 少し乱文っぽい言い方になってしまったので質問変えます。
先生曰くチェストボイスとファルセットは十分な発声ができてると言われました。
次に先生はミドルボイスを覚えると言っていたのですが、私はそれよりも先にヘッドボイスを覚えるのだと思っていました。
意見が食い違ったので、まずヘッドとミドルどちらを先に取得すべきでしょうか?
…ということでよろしくお願いします。
538 :
選曲してください:2011/01/23(日) 11:12:08 ID:fML7D+yY
口をあけて息を止めると喉ちんこのあたりがすごい上に上がるんだけど、ずっとその状態で歌えばいいの?
それともミックス、ヘッドの時だけ喉ちんこをあげたらいいの?
意見の相違が気に入らないなら止めて別の先生探せよ
その方が精神衛生上いいんでね
息を止めるというか吸い込む時の喉だと思う。吸込みエッジボイスする時の喉の状態。
それだと喉仏初期位置のままか、少し下がるぐらいじゃね?
吸込みエッジを意識して声出すと喉開けたまま声帯だけ閉鎖されて声でるとおもう
声帯を閉めると、キンキンの高くて息漏れの少ない声
声帯を開けると、平井賢みたいな息漏れのある声
って認識で合ってる?
てか喉絞め高音ってどんな感じでやるの?
542 :
選曲してください:2011/01/23(日) 22:53:20 ID:Dl/aFh1l
>>537 あぁ、ミドルが先かヘッドが先かってことですか。
それも両方ありますよ。
「ミドルはできないけどヘッドはできる人」もいれば、
「ヘッドはできないけどミドルはできる人」っていますよ。
ちなみに僕はミドルが先でした。
543 :
選曲してください:2011/01/24(月) 21:00:00 ID:w8hjtOx3
ニコのぐるた○んのヘッドって頭どうやらかしたらあんな声でるの・・・
ノリ
ぐるたみんは生放送で確認したが学生時代から歌い込んでるとのこと。
多分実年齢も20代後半だろう、かなーり努力して辿り着いた境地だろ
なんでぐるたみんみたいなガキの喚き声が人気あるのかわからない。
他に上手い人もっといっぱいいるだろ
>>546 自分の耳もしくは感性が腐ってるだけかもしれない
という可能性については考えてみた?
>>546と違って、ヘッドボイスが出来るからじゃない?
という煽りは置いといて
綺麗なヘッドじゃないけど、出来ない人にはいい見本じゃない?
安定性もありそうだし
俺もヘッド出来るけど、ヘッドにエッジ混ぜたようなのは無理だわ
549 :
選曲してください:2011/01/25(火) 14:09:24 ID:uVxaQI1c
550 :
選曲してください:2011/01/25(火) 18:45:04 ID:oTFWnWwV
551 :
選曲してください:2011/01/25(火) 21:04:32 ID:SHA/L57e
>>549 えぇえぇえぇ〜ワロタ
それと歌詞間違い
ちから→こころ、な
いか〜り〜に〜の「か」がそれっぽい発声だけど、選曲悪くてわからん
もうちょいアップテンポの方がわかりやすい
あと、もうちょいキー上げれそうだからキーを+2〜3くらいのもののけ姫か、それに値するなんかをアップ希望
それなら「か」の部分がハッキリ出そう
552 :
選曲してください:2011/01/25(火) 22:17:16 ID:494P930v
>>549 ビブできないならするな。きもい。
でも方向はあってる。もう少しでできるようなるよ。
553 :
選曲してください:2011/01/25(火) 23:48:39 ID:7wGsssBx
554 :
選曲してください:2011/01/25(火) 23:56:58 ID:oTFWnWwV
>>553 ホントだ
さっきみれたと思ったけどみれねぇ
>>550 じゃあ既に聞いた俺が
できれば最高音のところで裏返らずに出せてたら、音域的にもいいヘッドだったろうに…
最高音以外の場所は微妙だけど出来かけてる
だけどその辺はミドル伸ばして出して欲しい音域かな
557 :
選曲してください:2011/01/26(水) 00:22:43 ID:dUFDM5i4
>>556 お、サンキューw
hiEくらいまでなら瞬間的には出せるつもりなんだがC〜Eあたりの域はやっぱまだまだだと思う
今度はカラオケでとってくるぜ
558 :
選曲してください:2011/01/26(水) 00:55:14 ID:zI9h3vX/
>>551 評価ありがとうございます。
歌詞ミスごめんなさい。
やっぱ分かりにくかったですかー
明日っていうか今日のいつかにアップテンポのアップしてみるから
よければ評価よろしくおねがいします。
>>552 評価ありがとうございます。
ビブラートできない分けじゃないんだけど
ヘッドボイス(裏声?)やってると喉に力入ってしまうせいかかけにくくなる・・・
喉に力入らないように頑張ってみます。
方向性あってましたか。
正直裏声ばっかでヘッドボイスの練習になってないんじゃないかと思ってたので安心しました。
559 :
550:2011/01/26(水) 13:26:59 ID:HOw+94EU
>>559 上
歌詞の無い曲なの?
出来てない
惜しい感じはちらほらある
もののけ姫聴いた感じだと、表声タッチより裏声タッチから入った方がよさそう
下
女声の第一歩と言われる発声
その声から口の中で響きを加え、加工して行く事により出来るのが女声
つまりクロちゃん
軟口蓋辺りに空気が溜まって、そこで共鳴してる感じしない?
ヘッドは軟口蓋を空気が突き抜ける感覚
高い声=喉を細くする
ではないので、表声タッチならミドル→ヘッドや張り上げ→ヘッドに行った方が出やすい
>>560 もろ喚声点引っかかってるね
オメ
でも裏声寄りだから、地声成分多目にすればもっと突き抜けるようなのが出ると思う
てか、お前楽しいやつだなw
一緒にカラオケ行きたいわww
>>560 喚声点より前の声がチェストだからって話すように声出しちゃだめなんだよねー
がんばれ
>>563 判定不可
>>565 ない
転調後くらいの音域なら自然にヘッドになりそう
GLAYのFATSOUNDの最初の「ひゃあ〜」ってのを意識すればすぐにでも出来そうだね
意識としては
ミックス
綺麗に響かせようとして
「これが僕の声の響きです。聴いて下さい♪」
じゃなく
ヘッド
俺は男だ!声が汚くてもいいぜ!
「聴けオラッ!ヒャァー!」
みたいな
567 :
550:2011/01/27(木) 13:31:03 ID:xAuUccSZ
>>561 評価ありがちょうございます。
上は歌詞がない曲というか、私が歌っていたのが歌詞そのままです。
おしい感じですか・・・
出来かけってことですかね、もう少し頑張ってみます。
下、これ女声発声の第一歩だったんですか
女声出すことには興味ないのでびっくりしました。
軟口蓋に空気たまってそこで共鳴してる感じします。
これを突きぬける感覚にできるようになればいいってことですかね・・・
凄い分かりやすい説明ありがとうございます
568 :
選曲してください:2011/01/27(木) 22:37:05 ID:FtGL9dU2
叫び声。
>>566 なるほど…参考になります。ありがとうございました。
すると、これは全部ミドルボイスという奴なんですかね
571 :
選曲してください:2011/01/28(金) 03:23:39 ID:hqeHtAbB
息が漏れすぎ。倍音がない
573 :
560:2011/01/28(金) 21:21:44 ID:Ryc2dI7e
>>562 亀ですがありがとうございます
地声成分多めというのは息漏れを無くすということでしょうか?
最近このスレの判定厳しいというか
その方向であってそうなのに否定から入るようなケース多いような気がする。
レス人の理想のヘッドボイス以外認めない!みたいな。
だからなんだと言われてもどうでもいいんですけどね。
575 :
選曲してください:2011/01/29(土) 01:42:48 ID:CeHQqpro
>>572 ご指摘ありがとうございます
つまり閉鎖が弱いということでしょうか?
閉鎖筋にはやはり地声のトレーニングが効果的でしょうか
地声はすっぽかしてヘッドの練習ばかりしてたのが裏目に出たのかもしれないです
倍音というと共鳴関連ですかね?
>>574 俺はその人の声聴いて勝手に脳内変換して
「もうちょい出ると綺麗な響きなりそうだなあ…ねえ、もうちょい出せない?」
ってノリでレスしてるw
方向性としては合ってると思うけど、まだ伸びしろがあるから聴いてみたい…みたいな
でもちょっと押し付け過ぎたかも、すまん
>>574 そうでもないと思うが?
というか指摘が入るだけ全然いいだろ。
駄目な部分をそぎ落とし、改善して次うpすりゃいいじゃん。
課題提供されたらそれに応えればいいだけのこと。
578 :
選曲してください:2011/01/29(土) 18:52:28 ID:2cB0KP3q
>>577 揚げ足とりじゃないけど、
提供された課題が、その人の目指すヘッドとは限らんよね。
ま、そこは本人が取捨選択すれば良いことだけどね。
ヘッドって幅広いから大変だよねぇ。
オペラみたいな地声に聴こえるものもメタル系の裏声成分の強いものも両方ヘッドだよね
>>578 取捨選択すりゃいいってわざわざ言うなら、
揚げ足取ろうとしなければいいんじゃね?
581 :
選曲してください:2011/01/31(月) 17:11:14 ID:2FFJBISL
582 :
選曲してください:2011/01/31(月) 17:27:11 ID:qTSaTF/k
ここであれこれ言ってる方々本人のお手本うp希望
>>581 生放送カラオケでローリンガールでhihiAとか実際に出してたなあ
まあ歌いきるのは無理だったけど、俺達が考えてる以上に歌いこんでるかもww
ぐるたみんが努力なら赤ティンとかは才能+努力っぽいなあ
地声が高いと勝手に進展鍛えられてそう
584 :
選曲してください:2011/01/31(月) 22:05:57 ID:rqeGEEgW
ここってニコ動のおたく系な歌い手目指してる方が多いんだね。
いや、悪気はないんだけどね。
>>581の音源は初めて聞いたけど、上手いし、かっこいいと思うし。
メタラーたちはどこへいったのだろう。ああ、ここにいるんだけど。
586 :
選曲してください:2011/01/31(月) 22:15:49 ID:rqeGEEgW
あ、俺もメタラーだけどねw
でも、ほんと
>>581の音源は凄いね…
筋肉だね
>>581の音源すごいなwwww
最後の叫んでるところを聞く限りHMもそのまま行けそうな声だけど
地がめちゃくちゃ高そうだから女曲、Nightwishや浜田麻里とか合いそうw
ヘッドボイスできるとファルセットの音域越えるの?
ファルセットでhihi音域 でないおれもそこまでいけるのかな
やっぱりヘッドボイスは閣下が別格だと思うんだけどな
hihihi出てるのは閣下ぐらいしか聞いたことない
それはヘッドじゃなくてホイッスルじゃね?
ヘッドはhihi前半までと思うが。
593 :
選曲してください:2011/02/01(火) 13:02:44 ID:ssRi3Ceo
俺ヘッドならhihihiDまででるよ。
でもファルセットはなぜかhiEが限界…発声に問題ありだね。^^;
594 :
選曲してください:2011/02/01(火) 13:08:12 ID:ssRi3Ceo
あ、ごめんhihihiDはホイッスルね。
ヘッドはhihiDでした。^^;
かえるの歌ってヘッドの練習にちょうどいい音域してるってことに気がついてしまった。
全音だけだしテンポ遅いし最高やん。
>>595 大声出せる環境が整ったらやってみるわww
ちょっと聞きたいんだけど
ここでヘッドOKもらった人って
すぐミドルとか出せる感じ?
それともOKもらってからも
かなり大変だった?
チェストとヘッドを繋げるのがミドルって聞いた
スーパーヘッドボイスがあるんだからスーパーミドルボイスがあってもいいはず
じゃあ僕はスーパーチェストボイス!
俺はスーパー志村だ!
すまんがスーパー志村のオケ板No1は某スレの1なんだよ
ヘッドの練習を調べてるとどこも軟口蓋をあげると書いているんだが
ヘッド出すときも軟口蓋はあがったままんまなのか?
あげたままキープはできるが、発生すると下がってしまうんだが
>>603 息っぽいかな。
上手い人はシャウトしても音がつぶれないよね 声の抜けっていうのかな
606 :
選曲してください:2011/02/02(水) 23:44:55 ID:yeg6Nc7P
>>605 まだまだってことですかね?それとも方向はあってますか?
>>604 ミドルもヘッドも軟口蓋あげるよ
自分はヘッドは前から使えてたんだけど
どうも裏声っぽくてロングトーンとかではあまり使い物にならなかった
でもミドルを使えるようになって軟口蓋を上げる感覚をつかんだら
自然とヘッドでも軟口蓋があがるようになって声質も前より地声っぽくなった
あくまでも自分の場合なので参考程度にしてくれ
>>607 おお、ありがとう。
なるほど、ヘッド出すときはあげたままか
これはしばらく練習しないときびしそうだな。
ミドルも軟口蓋あげるのは初耳だ、
一回ミドルやってみるってのもありかな?
軟口蓋は常に上げてるのが理想じゃないのか
以前まで軟口蓋が上がらせる事できたのが2日前に風邪引き始めたらまったく上がらなくなったんだけど
まさか治っても上がらなくなるってことはないよね・・・
611 :
選曲してください:2011/02/04(金) 15:40:08 ID:DMCqCBhR
612 :
611:2011/02/04(金) 15:41:19 ID:DMCqCBhR
sage忘れましたスミマセン
エッジボイス出したときの声帯の閉鎖からヘッドにつなげられますか?
たぶんきもいからできてない
615 :
選曲してください:2011/02/07(月) 22:23:33 ID:fd+mCnQ2
小声でヘッドって出せるの?
淫夢4章の後輩の透き通るような高音はヘッドボイスなのでしょうか?
>>616 nakanoしか聞いてないけど、ふつうに完全なる裏声だと
ヘッド習得も頑張ればいいけど
まずリズム感から鍛えた方がよっぽど良い歌い手になれると思うよ
あとヘッドだと345パートも一緒に一曲通しては歌えないはず
これはTK本人でも無理だと思う
>>614 きもいって言われても・・・
どの辺りが悪いですか?
残念ながらまったくの裏声ですねぇ
でも、そのまま頑張っていけばヘッドになるんじゃないかなぁ
相当の努力がいりますが・・・
>>611 >>623 どちらも高音は出てるけど喉絞め志村。
キモいと思ったら大抵間違った発声をしている。
音出すときに顎下が膨らむのって
力の入れ方間違ってるってことなのか?
>>624 はっきり判定してもらわないと分からないじゃん。
とりあえずお二方判定有難うございます。
下手だった奴が(ryで志村から声帯をリラックスしたらミックスになるって書いてたけど
声帯をリラックスって何を意識したらいいんでしょうか?
小宇宙
630 :
621:2011/02/14(月) 00:11:43 ID:ZqgBWkZJ
>>622 聞き直したら、肝心なところでエッジ外れてますね
出直してきます、ありがとうございます
>>626 ありがとうございます!
志村でしたか...あまり自覚症状なかった)^o^(
出直してきます
音の強弱をつけれないのは全部間違いだと思った方が良いよ
ヘッド音域は裏声と違って上に声を引っ張る訳じゃないから…
>>635 あのさ、まずはマルチは好ましい行動ではないということを理解してね
で、お前は何が目的でそう何回も貼ってレスをねだり続けるんだ?どういう答えを貰えれば満足するわけ?
質問です
ヘッドボイスができるようになった方は、結局どれくらいの期間を要しましたか?
それから練習は、閉鎖と裏声を地道に鍛えていったのでしょうか?
>>636 目的
というか
ただ向こうのスレでヘッドボイスだと思う、とレスいただいたから改めてこっちで確認したかっただけだが
そうむきになるなよ
まあ気に障ったなら仕方ないすまんよ
それがマルチだろ
そこだけじゃなく他でも貼ってるんだよこいつ
少なくとも3箇所には
>>640 たらい回しじゃなく普通にマルチしてるよそいつ
知恵袋にも投稿してるのかよw
マルチもここまでくると関心するわ
hiF までならうたえるんだけどその時の声がヘッドになってるかはわからない、やはりうpしかないか
648 :
646:2011/02/15(火) 21:58:04 ID:AjjcIC5Y
間違えたhiF♯ね
出してる本人がわからないとかなにそれ
俺地声かなり低いんだけど
自分ではヘッドだと思ってる歌い方でジュディマリのそばかすみたいな全体的にキー高い曲歌いまくってたら
顎の下あたりの筋肉がかなり疲労して次の日には筋肉痛になったりするんだけど
これって間違った発生なんですかね
>>621みたいな声で歌いこなしていくと、ヘッドボイスになるんですか?
それとも、何か発声のコツが必要?
tes
>>650 顎の下だけじゃ判断しかねるけど、喉仏上がってない?
654 :
選曲してください:2011/02/18(金) 20:58:47 ID:DQYySzlZ
閉鎖して息漏れがない裏声(ヘッドとか何も知らない人に聞かせて裏声には聴こえないといわれるレベル)はできるようになったんだけど・・・
シャウトみたいに力強く出そうとすると喉締めになってしまうorz
何かコツというか、こういうところ意識するといいとかない?
地道に喉締めにならないように、ちょっとずつ力強くしていくしかないのかな?
それは単純に出来てないんでしょ
もしかしてエッジ成分がめちゃくちゃ細かくなると
キンキンする感じになってヘッドボイスになるってこと?
教えてエロい人!
ならない。
エッジは閉鎖を強めるのに分かりやすく言われてるもので
厳密にはエッジとヘッドでは閉鎖の状態が違うから。
hihihiCがでたあああああ!!
>>657 マジっすかーorz
裏声エッジとも違う?
ふつうのエッジの閉鎖部分が前だとすると
裏声エッジって後ろで閉鎖してる気がするんだけども
喉開かないで高音出すと、鼻声で詰まった音色になった。
逆に意識して開くと地声の質を保ったまま出せる。
歌唱中に意識出来ないけどな
661 :
選曲してください:2011/02/19(土) 21:43:40.78 ID:VMZ4a1+M
ヘッドボイスを使ってる曲男女共メジャーなので教えて欲しいです。
>>661 音域サイト行って超高音曲調べればいっぱい見つかるよ
ぐるたみんの真似しながら歌うなよwwwwwww
でもヘッドで歌えてるんじゃない。
マーチナミーとかあがり切ってないし、うまいかはまた別だなw
ヘッドボイスばっか練習してたら炉心融解通して歌えるようになったけど天体観測とかが歌えなくなったってか低音の声量がでない
もしかして:無意識オク下 かな 怖い(^◇^;)
そんな事も分からないのか
確かその曲って最高音hihiCでしょ。
そこまで正確に発声出来るならオク下の判断付かないわけがない。
LIVEDamで音域チェックしてみたら?
>>663 上手い下手はおいといて、声をヘッドっぽく使えて歌えてるみたいだね!いいよいいよ〜
>>666 炉心融解歌えるようになったの自慢したいんだろうけど、それはクロちゃんボイスだぜ
俺も同じ事してたからなぁww
うん自慢したいです...
録音したことないからクロちゃんかもしれんなww
とりあえず今度うpして判定してもらおう(^◇^;)
そのときはよろしくお願いしますオケ板の皆さん
単純に炉心が歌えるほどヘッド鍛えられてるなら先にチェストとミドルも得意だろ
じゃなきゃhihiC♯をヘッドなんかで出せないし、張り上げた裏声orクロちゃんボイスのどっちかだと思う。
俺も同じことしてたし録音して聞いたら恥ずかしかったよ。クロちゃん全開だったし
674 :
選曲してください:2011/02/21(月) 21:05:40.66 ID:wjJgFrlG
突然すいません。
ヘッドボイスは出せるんですが、ある点からかすれます。
裏声もほぼ同じ点からかすれ始めるんですけど、やはりヘッドボイスのかすれを解消するためにも、裏声を鍛えたほうがいいですかね?
ちなみにかすれ始めるのは、ラルクのhoneyの、「その景色は〜」の「け」くらいの高さです。
口足らずでしたらご指摘お願いします。
自分勝手な質問かとは思いますがよろしくお願いします。
どなたか670にアドバイスをお願いします
同じ点からかすれだすんならヘッドボイスで練習したほうがいいんじゃない?
あと歌うpしてくれないと文章だけじゃ判別がつかない
>>657 エッジってもはやただの掠れ声の出し方だと思ってるんだけどそれで合ってる?
高音とか裏声が汚いエッジと息漏れが激しくて調べたら音声障害だた
そっから考えてみたんだけど
エッジ→声帯を締め付けて閉じる(一点を締めすぎてポリープ化)
ヘッドボイス→声帯を引っ張り上げて閉じる(均等に伸びて鳴る)
って感じなんかなと
>>672 原曲聴くと無理っぽいけど、よっぺぃ版聴くといけるかも?って思うよねw
ミックスは元々天然でhiCまで綺麗に出るがhiDは張り上げっぽくないと
出ないので、ヘッドに挑戦しようと思ったが、とっかかりさえ掴めない・・・
下から上げるのがいいのか、いきなり上を頑張ったほうがいいのか
そもそも先に喉を鍛えないといけないのか
五里霧中
無意識とか…百歩ゆずっても後で聴き比べればわかるだろ
>>680 よく目を瞑ったな
と、いうかクロちゃんかどうかは自分で聞いたら判断できるだろ
とりあえず基礎の練習しっかりしたら?いい声してんだし。もったいない
ちゃんと人の歌聞きな。自己中心的な歌い方しててもうまくならないよ
>>679 残念だけどクロちゃん以前にオク下だわ。
声はいいと思うし頑張れ
670のスルーのされ方吹いたwww
685 :
選曲してください:2011/02/21(月) 23:56:52.15 ID:wjJgFrlG
No.676
回答ありがとうございます。
やはり文章だけでは無理ですよね。
こちらちゃんとした録音機器も携帯くらいしかなくうpの技術もないためこれで退散させていただきます。
みなさまご迷惑をおかけしてすみませんでした。
>>670って俺の考えるミックスのイメージなんだけど…
まだ不安定で頼りない感じがするけど、羨ましいわ
>>670 裏声にしか聴こえないなぁ
その発声続けてもちゃんとしたヘッドにはならんとおもう
なんか裏声を太くしただけって感じだ
でも解決法は分からんすまそ
炉心めちゃがんばってどや顔したのに目を瞑って頂いてオク下とか糞ワロタwwwwwwww
わ、ワロタ・・・w
orz...
まあ聞いてくれた方々どうもありがとうw
おとなしくホーホーして鍛えてくるわ\(^q
^)/
あ、ちなみにうpる前にオク下じゃないかどうか何度も聞いて確かめてたりします
んで原キーか!?と思ったのでニヤニヤしながらうpした結果がこれだよ!!
炉心までいくともう生まれ持った才能なきがする
オク下でも届いてないなんて言えない…
>>692 男性曲の低音からうまく繋がるかな?
やっぱり裏声っぽい
>>690 タカラでは披露してないけど、炉心もローリンも原キーで歌えるぜデュフwwwみたいなアピールはしてしまった...
もはや死ぬしかないな
>>691 まじで・・w
自分で聞いたかんじでは届いてる感じなんだけども...
>>693 突き詰めたらどれも裏声に聞こえると思うんだがお前にとってヘッド上手いのって誰なの
>>696 突き詰めたらどれも裏声に聞こえるって言われたら、何も返せないよ・・・
お前にとってヘッド上手い奴を聞いてるんだから答えられるだろ
定義がハッキリしてない奴がアドバイスするもんじゃないと思う
699 :
選曲してください:2011/02/22(火) 10:50:04.10 ID:ZZOTbqT2
単純に仮声ではない裏声だろう
太いだの細いだの個人的感覚のやり取りが無意味だって事くらいは分かるよな?
結局息の割合じゃないの?
声区的に裏声とからならまだしも、全てそう聞こえるってのはさすがにどうかと。
それはプロの出す高音すらも全て裏声に聞こえるのか?
>>701 それはそれで良いと思う
>>702 突き詰めたら裏声に聴こえると言ってるんだ、そもそも何の話をしてるか分かってるか?
それに693は裏声であって仮声だとは一言も言ってない。だから693に定義を聞きたいんだ
ファルセット以外は地声扱いでいいと思う。
705 :
選曲してください:2011/02/22(火) 18:41:30.08 ID:WigMr6YX
ヘッドボイスって地声をだんだん上げて喚声点に達した時の裏返った声を言うんじゃないの?
そうじゃなかったとしたら俺も出来てないわ
ミックスどころかヘッドもできないなんて自分の未熟さに腹が立つばかりだ
>>705 それってただの裏声じゃないのか?
出来てる人のヘッドボイスは、喚声点でコロっと変わるとか無いし。
>>706 発声自体は出来てると思う。後は安定性だな。
ヘッドっぽいけどちょい裏声っぽい?特に最後らへん
正しいヘッドってもっとキンキンしてんじゃない?よおわからんが
変な力が入ってる気がするから力抜いて張り上げずに出せたら頭で響いてキンキンするんじゃない?
709 :
692:2011/02/22(火) 21:32:00.53 ID:pcO3+k+G
>>707確かに不安定ですね、もっと練習してみます。
>>708息がもたなくなるので、閉鎖かな?自分ももっと地声っぽくしたいです。
ありがとうございました、とりあえずもっと練習してきます。
>>709 ボカロの曲だけど、ダブルラリアットとかいいんじゃないですか?
hiA〜hiBくらいで普通に裏返るのとhiF#くらいでまた裏返る現象なんなの?換声点一個じゃないの?
なんかの本でヘッドボイスハイポジションって名前つけられてたけどそれやないか?
感覚的には裏返った後でもっかい裏返るとそうなるらしい
>>713 DAISAKUの「ボーカリストのための高い声の出し方
ミックスボイス・ホイッスルボイスをマスター!!」
でしょたぶん。俺ももっててヘッドボイスハイポジションって
項目あった。
裏返ってヘッドはわかるんだけどさらに裏返りできない。。。どうしても張り上げになっちゃう。
715 :
692:2011/02/22(火) 23:43:28.05 ID:pcO3+k+G
言っといてなんだけどそもそもヘッドって裏返るの?
ヘッドだと上と下の間らへんは自然とミックスになる気がするのは俺だけか
裏返るってよりなんか階段を2段飛びした感じとかではない?
ヘッドの裏返りって裏声の裏返りと一緒なん?
718 :
選曲してください:2011/02/23(水) 01:38:54.39 ID:gZstWZV3
ロブ・ハルフォードって出来損ないのファルセットだろ?
俺も聞いて見たいな
仮声と弱声の違いって何ですか?
喉仏が上がってるかどうかとか?
722 :
選曲してください:2011/02/23(水) 11:04:09.40 ID:gZstWZV3
ggrks
>>722 いや聞きたいのは発声についてなんですが
喉仏が上がらなければいいのか
それともある程度閉鎖した裏声っぽいヘッドなのか
724 :
選曲してください:2011/02/23(水) 12:03:56.87 ID:gZstWZV3
dkrggrks
725 :
185:2011/02/23(水) 12:05:34.85 ID:7MPg6Szh
726 :
185:2011/02/23(水) 12:23:28.28 ID:7MPg6Szh
自分で聞いたらほんとに酷いなこれ 自分で聞いてからアップすべきでした申し訳ない。
>>724 ググって分かんないから聞いてるんですけど…
簡潔にいうと
うなじに当てた裏声と弱いヘッドのどちらを弱頭声というのでしょうか?
分かる方お願いします
728 :
選曲してください:2011/02/23(水) 13:10:41.48 ID:gZstWZV3
ググったら上の方に普通に出てくる件
730 :
選曲してください:2011/02/23(水) 14:29:34.37 ID:jGKohW88
ヘッドはどれを見本にしたら良いかな?
731 :
選曲してください:2011/02/23(水) 14:52:19.81 ID:gZstWZV3
ヘッドを地声だと勘違いしてる奴が多いこのスレで聞かない方がいい
732 :
選曲してください:2011/02/23(水) 16:45:03.97 ID:jGKohW88
729
歌声にしてもらわんとわからんがファルセットでもこの音域出るのは羨ましいなあ、最後はこのままホイッスルいきそうw
よっ◯いの炉心融解のサビで声質少し変わってるとこってあれクロちゃんの一種なの?
裏声の応用的な何か
クロちゃんもそう
ニコニコの歌い手では
よっぺい
赤ティン
電池切れ
が半端ない
ぐるた◯んってあれヘッドなん?
金切り声みたい
ヘッドボイス(のつもりの奇声)が息大杉んのか笛みたいな声になるorz
笛みいな声わかるかもw
歯にすごい響く発声は間違ってますかね?
ぐるたみんはかなりのB'z好きだからたぶん稲葉の発声だよ。
ちょっと喉絞めた地声感強めたミックスボイス。鶏シャウトなんかすげー似てるし
あ、やっぱB'z好きだったんだ
イミテーションブラックのシャウトがまんまギリギリchopのそれだしなwww
ファルセットを上げていったら喉に少し衝撃を感じて音色が変わってしまうのですがこれがヘッドボイスなんでしょうか?
以降は楽にさらにその上の高音が出せますが芯が通ってるかといわれると微妙です。
まずはうpしないことには
ていうかファルセットでローリンガールや炉心融解って歌いきれますか?
>>744 俺は無理
オールファルセットはリズムに付いていけないし、最高音付近のみファルセットだと切り替えがうまくいかない
メロミドル→サビヘッド→最高音クロちゃんとヘッドとファルセット混ぜた何か(奇声?)
てな感じで地声引っ張れば行けなくはなかったけど、キモ声乙でした
ごめん、炉心の方ね
ローリンは今度覚えてやってみるよ
うpされたのを軽く聴いてみた感じだと、(キモ声)ファルセットでいけるリズムかも
うpキボンヌ
閉鎖つおくしたいお・・・
ヘッド出せる人はどうやって閉鎖鍛えたの?
クロちゃんにもならない、ファルセットしぼってもhi F 以上でる気がしない、挫けそうです。
クロちゃんでいいから壁超えたいわ、どうすればよいのか。
>>747 出し方さえ正しければあとの芯は閉鎖筋の問題なの?
閉鎖さえうまく働けば万事解決??
自分は安定して出せるのがhiDまでだな。張り上げでギリhiE。
上にhiD辺りでさらに裏返る的な話があるけど、それが出来ないと無理なのか?
せめてhiEまでは楽に出せるようになりたい。
このスレいつから炉心スレになったんだww
>750
まさに俺もそんな感じ、最近faces places で頑張ってるけどhi F#とhi G はどういう発声したら出るのか想像もつかない。もう一回裏返すてどんなんや、、
炉心融解なんか歌えても凄いとも思わない
hi域安定させる方有意義だと思わんの?
ただのキモ声の声域広げてるだけで結局はキモ声で頭打ちのまま終わるってのにさ
それでもいつかは正しい発声でかっこよくなるとでも思ってるならおめでたいね。
ありがとう
>>754 他人からの評価とかはおいといて、単純に超高音で歌いたいんだよ
高音厨にはそれが楽しいんだからほっといてくれ
757 :
712:2011/02/24(木) 14:21:18.14 ID:gURsI4aJ
>>756 ベンチプレスの記録更新と似たようなもんだろ?
結構分かりやすくて笑った
歌は聴かせられなきゃ歌じゃない
自己満でただ高音が出せればいいとか、
だったら喉絞めて軟口蓋下がったまま叫んでいればいいじゃないか
それだって超高音にはかわりないはずだ。
それでも音程とって歌い上げたいって言うなら聴かせられるようにしようや…
そんな理由でキモ声のままって虚しくないの?
そっか
おやすみ
>>761 がむしゃらに高音張り上げる事に意味があるんだ、高音が一番負荷がかかるし何より一番成果が出る。
歌うだけじゃなく叫びたいんだ
歌唱力は二の次で、トレーニングの成果に期待してるんだよ
それはスレチ以外の言葉でお前が突っ込む所じゃない
まぁ俺はただの筋トレマニアけどさ
>>763 ポリープだの炎症起こして努力が水の泡になるぞ
そうならない為の正しい発声じゃないのか?正しく鍛えてこそ何ぼだと思うが
いやコピペだからwww
死ね!キモ声!
恥ずかしいなお前ww
なじるだけのキモ声なんぞほっとくべし
ポリープになったら気付くからいいんじゃないすか?
失敗するような手術じゃないし
とりあえず高音出したい人は力任せでもなんでも高く出せばいいし
高音を鍛えて歌がうまくなりたいって人はそれ用のアドバイスを取捨選択すればいいし
まぁ日本人が歌がうまくなるためには高音トレーニングがどちらにしても必須ですから
よく考えてみたらなんでうpしたのかもわけがわからなくなっていた。
落ち着け俺。
ヘッド自体はまあ出てると思うんですが
下とうまく繋がらない状況のまま長いこと続いてます。
それとヘッドの質がよろしくないです。
そのあたりのアドバイスをいただきたいと思いうpをしました。
よろしくお願いします。
>>771 歌詞覚えてなかったらヘッドどうこう以前の問題
声は確かに鍛えたらヘッドになるだろうけどヘッドではないのではないかい
裏声出してヘッドですか?って人と差としては何も変わらない
重要な抜けの要素が全くない。鼻で詰まりすぎ
これで出来てるって思ってたら一生出せないと思うよ
ハミングとか練習してみたら?
下あごにも響き落ちてる気がするから力も抜いて
これだけ変な癖があるのにある程度声出てるのはすごいと思うからガンバ
776 :
746:2011/02/25(金) 03:07:14.78 ID:CuaFNvbc
>>747 キモ声なんでヤダw
レコーダ持ってるけどうp環境ないし、携帯は15秒しかできない機種だし
何より、疲れるから通して歌えないw
ヘッドボイス覚えるのにオススメの洋楽アーティストっていない?
ヘッドボイスがわかりやすくて覚えやすそうな感じの人
>>774 日本語も苦手ですけどw
>>775 あぁやっぱわかるのかぁw
鼻詰まりがすごく困ってる。どうすればよいのやら・・・。
ハミング把握。ゆっくり歌えばもうちょっとましになるんですけど。速いとキツイっすね。
下顎に響きが落ちてるっていうのもなるほど。
ちょっと声がモグモグしちゃうんですよね。
もっとバーンとキレイな発声はできないものだろうか。
the people / the music など練習になりそうな気がする
マイケル・キスクはこのスレだと裏声って言われそうだな
覚醒したっぽい。
ヘッドをさらに裏返すってのがどうしても出来ず張り上げになっちゃうから張り上げない
所で力抜いてもっと上の音だそうとしたら張り上げず息がスーっと出て今までの
ヘッドより発声よくなって音域も上がったぽい。
元々俺のヘッドは限界でhiFだったからこれがもしかしたらこれがどっかのスレで見た噂の
第3の喚声点かなと。
張り上げないで裏声限界まで出せるようになた。
>>734 俺ヘッドできないクロちゃんだけど、
hiEだかhiF以上の高音で、脱力しながら、
そのhiE以上でもやたら楽に出せる声出したら、
偶然、よっぺい炉心のサビのhihiA前後のあんな感じの声出たことある。
でも音源ないや。もしかしてファルセットでもあんな感じの声出る?
>>778 俺も鼻づまりとか鼻声がひどくて困ってる・・。
実際は周りが「ひどい鼻声だな」と指摘してくるけど、
普段からこうなので違いがわからない悲しさ。
ところでカラオケ内でもできる「今軟口蓋上がってる!」
って感じるコツがあれば教えて下さい。
軟口蓋上がってる時、なんとなく鼻の感触が変わるのと、
喉が軽くなる感じはわかるんですが、他にもあれば・・。
783 :
選曲してください:2011/02/25(金) 18:46:36.60 ID:p+Yxhou3
>>781 おめっとさん 参考にしますわ
ついでに是非うp
>>782 軟口蓋が上がるのは鼻に流れる息を遮断する時だから
なるべく口だけに息を流すといいよ
音源とは逆の鼻に息が行かない方の鼻声にするってことね
俺もちくのう症とかで小さい時から口呼吸癖になってて
歌始めてから鼻うがいちゃんとしたり風呂とかでちゃんとあったまりながらゆっくり鼻呼吸の練習したり
マスクして寝て口を開かないようにしたりできることはやった
さすがにそこまで意識するとだいぶ鼻が通るようになった
後、個人的に鼻声とか軟口蓋らへんに効いたのは
デコごと目をカッ!と見開いて、鼻もグワッ!と開いて
上唇らへんも変なところには力入らないようにしながら上に上げて
下あごには全く力入ってない状態にしたらかなり頭蓋骨方面の空間が広がった
上あごを開いてって意味がそれでやっとわかった
この形は通りが悪い俺にアホみたいに声良くしてくれて
一日で友達に「声良くなってるwww」って言われるぐらいには良くなった
ちょっと説明が長嶋方式になったので、伝わらなかったらワオワオ体操とウイウイ体操をすればいい
あー、失敬。軟口蓋が上がるってのは鼻のところを切るんか
舌を軟口蓋の方にまで上げるのと混同してた
脳内変換しといて
786 :
782:2011/02/25(金) 19:26:14.47 ID:C7gKTJTf
>>783 おぉありがとうございます。
軟口蓋を上げるという記述をよく見るのですが、意識的にあげる方法が、
わからなかったんです。
鏡見ながら色々試したら、「はー」と息漏れのある発声をした時や、
あくびをしたときに上がっていたので。
ただカラオケ内では鏡見ながら発声なんてできなくてどうしたものかと・・。
口呼吸を意識するという方法、とても助かります。
今度歌いながら試してみます。
>>785 いやーその話もとても助かります。
ちょっとスレチになっちゃうんですが、
ホイッスル発声時に「舌根を上げる」という記述を見まして・・。
舌の先はともかく、舌根をどうやって軟口蓋の所まであげるんだ・・?
と思っていたのですが、鼻呼吸するとき舌根が上がって、
口の前部(歯とかがある方)と後部(後頭部側)を分断するようにできてるんですね。
スレチになるんでここまで。
その目をカッと開くのわかりますw
思わずやってしまう時あるんですが、なんか通る感じあります。
>>783 781だけど車の中で叫んでたら喉痛くなった・・・
この発声間違いぽい・・・
でも今までのヘッドが太くなったの事実ぽい
今度ヒトカラ行ったら叫んで成功したらうpするよ。
788 :
選曲してください:2011/02/25(金) 21:18:43.33 ID:PUNL5Reh
789 :
788:2011/02/25(金) 21:19:46.63 ID:PUNL5Reh
>>786 人が見てないとこでの練習は意識して目を開いた方が良いよ
それに慣れたら普通に歌ってもその意識ができるようになる
その声って暗がりで女の子を追い掛け回す時くらいしか使い道なくね?
追い掛け回す時は女の子の声をちゃんと聞きたいので声は使わないです……
冗談抜きで通報したから
>>789 俺には張り上げてるように聞こえる
たぶん息の量多いとおもう
あとたぶんだけどHiG#
qあwせdrftgyふじこlp;
>>789 音量が変わってるから張り上げじゃないですか?
息を押しすぎ。力抜いて出せないと意味ないかと。
できてもないのに普通の声からいきなりガツーン↑って上げたら張り上げてしまうのは当然。
落ち着いてヘッドボイスを出すつもりで形つくりながら最初っから高音を出したほうがいいかと。
それか地声からアプローチするならもうちょっとちゃんと階段を登って。
声量は力じゃなくて響きで出そうとしないと聞いてて不快な音になるよ。
っていうかこれ耳痛ぇっす。音量小さめからいきなりこれはほんと痛い。
お前に聴いてねぇ
エッジみたいに声が潰れるのはどうやって直せばいいんだろう?
裏声って言われたけど閉鎖強くするとノイズが激しい…
800 :
687:2011/02/26(土) 01:40:16.66 ID:qw7NZwqb
>>692 上のほうがすでに裏声に聞こえるから、もっと低いところから歌ってるのがききたいな
バンプとスピッツをききたい
裏声の閉鎖が強いと鼻に通すだけでそれっぽくなっちゃうから、
最初から癖でやってるとかなり気づきにくい
801 :
687:2011/02/26(土) 01:56:46.37 ID:qw7NZwqb
補足なんだけど、裏声感が強い人ってのは、母音部分だけが音として発せられてて、
子音部分が不明瞭なままで高音が届いてる人が多い。
だから、ネイネイとかグッグとか子音つきのエッジボイスの練習すると
子音部分もちゃんとはっきり出るようになるよ。
俺の場合は裏声エッジが鼻から、地声部分のエッジが口から出る感覚があったから、
低音から高音まで、鼻と口両方からエッジが響くようにネイネイやったらちゃんとしたヘッドになったよ。
>>801 うおー有益な情報どうもです!
つまり子音もちゃんと出せれば裏声からヘッドになるのか
ちょっとハキハキと歌ってくる
上向いて歌った、限界音が二音くらい下がった。
うがいしてみた、意味がわからん、うがいしながら鼻で息なんてできるのか。
全部ファルセットで1時間歌い通してみた。外から子供に覗かれた。
壁高えなぁ。
声帯閉じた裏声とヘッドボイスの違いがわからんおしえてエロい人
やっぱクロちゃんみたいな裏声ヘッドボイスは歌に使えないなー
やはりミドルから上げて探すしかないのか
いつも思うけどクロちゃんみたいなヘッドってどんなの?
だれか反面教師的にうpしてくれると嬉しいです
>>808 本物のクロちゃんの歌聴くのが一番だと思う
>>807 裏声使えませんよね(ノ∀`)
俺はhiGまでは裏っぽくてもカラオケなら使うけどw
なんかカラオケのマイクとおすと地声っぽくならね?
クロちゃんじゃなくてとりっぴいなら聞いたことある
812 :
687:2011/02/26(土) 23:36:19.09 ID:qw7NZwqb
>>806 アカペラだと音量を比較できないから張って出せてるかは判断しにくいけど、
子音の輪郭がかなり弱いから子音の閉鎖は強めるべき。
ただ単に裏声の閉鎖だけ強くしても、その輪郭で強く出るだけになっちゃうと思う。
自分でも今日歌って録ってきた。
これでもしヘッドじゃなかったらジャンピング土下座。マジでごめん。
ローリンガール
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25630 炉心融解
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25631 ローリンガールは後に行くほど子音の閉鎖が弱くなって、1音1音の輪郭がなくなってクロちゃん化していくし、
炉心融解はサビの最高音以降〜締めまでがクロちゃん化してるのが分かると思う。
なんていうか、どんどん輪郭がぼやけるというか。
子音エッジはまだ練習でもHiEくらいまでしか出ないから、それ以上の音域がまだクロちゃんってる。
実は子音エッジに気がついたのがごく最近だからまだまだ全体的な裏声感は高いけど、
結構効果はあると思うから試してみる価値はあると思うよ!
よく居る駄目声パターンだな
そもそも声質が歌うことに向いてない感じ
r'ニニ7 本当にすまないという気持ちで…
fトロ,ロ!___ 胸がいっぱいなら…!
ハ´ ̄ヘこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…!
\ \ /| |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ ̄工二二丁 ̄
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三\;'
h.ヽ三∬三三';.三三\';∫ 鉄板の上でもっ………!
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
lj_」ー――――‐U_」
>>812 モロぐるたみんでワロタ
それにしてもうらやましい
悪い発声で喉の絞まった声はクロちゃんとか志村とか言われてるんだから
812みたいにもわもわした声も具体例があるといいんだけどな
なんかヘッドをさらに裏返りやってたら弱いけどホイッスルになった・・・
>>812 ヘッドボイスの練習だけじゃなくて普通に歌の練習しっかりしたらすぐ伸びるよ
一番の問題点として圧倒的に響かせ方が悪いし。鼻詰まり?
歌うことに向いていない声質なんて0とは言わないがほとんどいない
練習さえキチンとすれば誰でもうまくなる
才能なんて言ってるやつは自分がその壁に挫けただけ
>>818 アドバイスしてる側の812があのレベルだからお前も(ry
820 :
782・786:2011/02/27(日) 18:31:58.76 ID:BNxiClrs
>>783 その3行に色々秘められすぎててすごかったよ・・。
なんとなーく何年も歌って叫んで我流で手に入れたクロちゃん。
その上を行くhiD〜hihiAくらいを楽に出せる滑らかなクロちゃんボイスが、
以前は偶然にだったけど結構狙って出せるようになったぜ・・。
そして低音まで伸びて、以前出せなかったようなlowD#くらいの音も、
うめき声と言われるだろうけど、出すだけなら出るようになったなー。
使える範囲の声も少し伸びたかな・・。
さらにそれを意識してる時の裏声・・いやファルセット?は、
息漏れが減ったのかやたらロングトーンが可能になって、
hihiA手前くらいまでは出しやすくなったかなーみたいな具合に。
他には、mid2→hiへのつなぎが簡単になった。
最後に、母音「い」がごまかさないで出せるようになった。
まだ苦手な高さあるけど、克服できたところもあった。
という具合です。本当にありがとう783。
まだまだ悪い癖とかできてないとこあるだろうけど、
治しながらヘッドや目標目指して頑張ってくよ。
フォーオーォーに吹いたwww
>>821 できてるとおもう!
>>822 裏声にきこえるな
息の量がおおいね
息使いすぎor張りあげな人は
たぶん高音で無声音を出せないよね
これ練習するといいかもしれない
>>823 上げていこうと思ったら上がらんかったですww
>>824 やっぱりこれヘッドじゃないんですか・・・
今までこれヘッドだと思ってて、カラオケで使ったら
まわりに汚いって言われたんで、おかしいなと思ってうpしてみました
息少なくすればいいんですね?
ちなみに自分は地声張り上げ癖持ちです
また息の量意識して録音してみます
ありがとうございます
>>825 おれも前こんな感じだったんだけど
高音で腹式呼吸になってないとおもうから
その練習もするといいよ
低音ではできても高音で腹式呼吸できてなかったりするよ
息使いすぎは、
息だけで高音を出す練習(小声で)で改善されたよ
>>824 今無声音からah-に切り替えながらやってみたんだけど蚊みたいな声になった
どこを直せばいいでしょうか
X JAPANっておもいくそヘッド使ってんのあれ?
あんな変態な声でないわ
>>827 話し声の高さなら息だけでしゃべれるよね。
その感覚で高い声だすかんじ。
蚊みたいな声って結構のどに圧力かけてるんだとおもうけど
たぶん腹式呼吸ができてないんじゃないかな。
まずはそっち練習するといいとおもう。
俺は裏返ってもいいから、弱い声で
どこにも力いれずに声だしてたら
腹式呼吸の感覚がわかった。
とりあえず呼吸は毎日練習してるんすけどねー
形つくる練習する時まだ疎かになってるんでしょうね
ちょっと今喉の調子悪いんであれですが治ったらうpするんでご指導お願いします
hiA程度の音域でヘッドボイスになることってある?
hiE,Fあたりで喉閉めてるのは自覚あるんだけど、hiDまでならわりと楽に出る。
832 :
選曲してください:2011/02/28(月) 06:07:30.30 ID:bSIV5iC+
697でも698でもないけど
toshiは裏声に聴こえるけど、稲葉は地声にしか聴こえない・・・
声がくぐもって気持ち悪いヌケの悪い音になるときって
どうすればいいの?低めの音で割と頻発するんだが、
息を当てる場所がいけないのかね
834 :
選曲してください:2011/02/28(月) 10:26:37.43 ID:1M+GXWM+
低音域の支えが不安定になると、なるでしょ?
声帯に頼りすぎず、腹でも支えて
>>832 小野正利はヌケが良すぎ、TOSHIはタイトすぎ、稲葉は意図的にナヨナヨさせすぎ
って裏声からくる特徴あげていったらキリがないから、俺は発音ハッキリしてたら裏声っぽくてもヘッドだと思ってる
836 :
選曲してください:2011/02/28(月) 11:10:55.00 ID:bSIV5iC+
697でも698でもないけど
toshiは裏声に聴こえるけど、稲葉は地声にしか聴こえない・・・
>>834 おーやっぱ腹筋かー
ロングトーンを重点的にやってみるわ
ありがと
>822
hihi C#かな?裏だとしてもうらやましい
実際ヘッドボイスの音域ってどれくらい?
hiD程度しか出ないのは単なるミドルボイスでしかない?
840 :
836:2011/02/28(月) 13:14:21.65 ID:bSIV5iC+
あれ?書き込むまで700ぐらいまでしか表示されてなかったのにorz
なんでだろう・・・
>>839 どれがファルセットに聴こえるかの定義による
ヘッドにもいろいろあるんやでってこったね
つーかとりあえず裏声しっかり鍛えてからヘッド出したいとか思ってくれよん
米良さんのもののけ姫ってヘッドボイスでいいんですか?
でもヘッドボイスで原キーで歌うと低音きつくなりませんか??
>>839 俺の勝手な思い込みだけど
ミドルボイスってヘッドとチェストを繋ぐ領域だからミドルはどこまでなんて明確にはないと思ってたんだけど違うのかな
個人的に混ざってると思う領域はmid2B〜hiCぐらいな気がする
ホイッスルとかは知らん
ただ俺ホイッスル出せないけどhihiAぐらいなら出るかなあ、よくわからん
>>845 ホイッスルはhihiAよりはるかに高い位置かららしいよ。
どうも本来のヘッドがhiD〜hihiC辺りっぽいように思える。
つまりhiD程度はまだミドルの声域で、全くヘッドにはなってないと。
逆にヘッドが出来ればhihiAぐらいは普通に行くみたいだし。
サッパリ出し方が分からないや。
使いこなせてないけど、ホイッスルならhihi G とか鳴るよ。
全く別物だと思いますなあ、ほんと、名前通り笛みたいなもん
>>846 俺地声かなり低いからhiCあたりから地声の感覚なんて完全に消失するんだけどヘッドじゃなくてミドルなのかな
やっぱりその辺は人それぞれだと思うけどな
hihiC出せるようになりたいけど音域広げる前にキモヘッド直さないとなあ
クロちゃんじゃなくてバイキンマンみたいな声になるんですけど
どうすればいいんすか
852 :
選曲してください:2011/02/28(月) 23:09:58.48 ID:920DnY0l
>>846 人によって声帯の長さやら太さなんて全く違うんだからこの音域はミドルだとか決めつけるのは愚の骨頂ではないですか。
>>850 どう聞いてもホイッスルの部類ですね。
喉締め奇声を極めすぎて喉締め以外で歌えなくなってもうた
なにやっても下あごに力はいるんだけど...
音域で決めるなんて相変わらずの叔母加算たちですか
参考にしやすいヘッドボイスが知りたい
洋楽のバンド系みたいな
なんかオススメないっすか?
857 :
選曲してください:2011/03/01(火) 00:30:24.57 ID:n5p+jYSF
>>855 プロのヘッドボイスって参考にしにくい気がする。
むしろこのスレで合格判定もらった素人のヘッドボイスのが分かりやすいはず。
いきなりプロの声目指しても糸口掴めないと思うけどなあ。
キンキンしたわかりやすいヘッドボイスの洋楽バンドでお願いしたい……
申し訳ない。みたいなというより洋楽バンド
俺もキンキン希望。
あとどうやったらhihi域いけるのか。
やっぱ裏声鍛えるしかないのかな
休まずに全部原キーで歌いきれや
>>860 faceは ミドルの張り上げなのか、ヘッドボイスなのかちょっとわかんなかった。
サビの それぞれ〜 のところの れ(hiC)がそれっぽかった。
あと、アカギのナレーションみたいで笑ったw
railgunは サビのhiC#より上で急に裏声感が強くなってる。
全体的に所々見え隠れしててすごく惜しい気がする。
音程と息の量が安定したらもっとかっこいい声になるとおもう。
長く伸ばすところは綺麗に出てると思うので、
railgunみたいな高くて早くて口数も多い曲は
テンポを80%くらいにして
一音一音たしかめながら練習してみたらいいんじゃないかな。
もしくは原キー -2 にしてみるとか。
hiD〜以降の音はひしゃげちゃってるけど、着実に安定させていけば
railgunの最高音(hiE)なんかは割と簡単にでるとおもう。
863 :
860:2011/03/01(火) 08:36:16.18 ID:nJVOe+vv
861
休み部分長くてすまんね、話し声と地声と、まあ歌いきれないからめりはりつけた。
862
ご丁寧にありがとうございます。
昨晩ぐるたみんほか、キレのあるひとの声をききなおしてみて、まあうまいなぁと感動したよ。
息の量とか安定とかって基礎的なとこなんだろね、こつこつ練習してみます。
そんな俺が思ったのは、ヘッドは地声と裏声のミックスなんだから自分の裏声の限界を超えて出すような技術ではないのかなと。音域伸ばしたいなら裏声は常に上伸ばしてかないとだめそうやね
最近このスレ活気あるけど何がどうなったん。
ボカロ関係のうp多いしニコから流れてきてる人多いのかな。
しかし裏声成分多めのヘッドと喉絞めで地声成分多めにしてるヘッドなどなど
いろんな理想をイメージしてる人がごっちゃになってる感じがするな。
よくわからんけど、ニコの歌い手系の人たちってわりと喉絞め分多い希ガス。
マイケルキスクが裏声判定うけそうだなって言われてたけどまぁそんな空気。
アドバイスする人は自分の理想をまず言った方がいいと思うわ。
まあアドバイスしてる人がどんだけできてるか疑問だがw
落ち着いた高音と爽快感のある高音を使い分けたいんだけど、
どんな風に練習したらいいんだろう・・。
落ち着いた高音→高く聞こえない、耳が痛いとかはないけど裏声っぽくない
爽快感のある高音→高く聞こえる、キモくなければ裏声っぽくても良い
この2つを使い分けられる状態をめざしてるんですが、
喉のこういう使い方によって音色を変えられる等の
アドバイスありましたらお願いします。
867 :
選曲してください:2011/03/01(火) 12:10:37.29 ID:o9/x9VjI
ここでボカロをうpしてる奴皆発声変
実際に炉心溶解をまともに歌える人ってどれくらい居るんだろ?
女でもキツイのに男ともなると、少なくとも2chでまともな音源は聴いた事は無いし。
けどボカロ難度スレには、こんな曲でも余裕で歌える怪物が揃ってるんだよな。
この曲はサビの一部さえオク下にすれば、むしろ低めなんだっけ?
>>868 聴き心地無視したら結構いるんじゃない?
まあ音域的にかなり無理あるし、よっぽど高音の才能ないと奇声にしかならないと思う
低音が男性平均より高いのに炉心歌えないなら発声がおかしいと思う
けど丸々オク下にするよりは、サビの超高音部だけ下げた方が曲の雰囲気でるよな?
とりあえずこの曲を練習に使ってみる事にした。
これで無理矢理声上げてると通常の高音も楽に出せるようだし
微妙な高さより自分の限界を遥かに超える高さの方が練習に向いてそうだ。
これを機会になんとかヘッドを修得したい。
テスト
ミドルボイスって普通hiBぐらいまででそれ以上は明らかに張り上げだと思うんだけど
何でここhiCやhiD辺りまでミドルでそれ以上がヘッドみたいなこと言う人が多いの?
こっちはミドルはmid2Aぐらいで切り替える(勝手に切り替わるから分からんけど)
ヘッドはmid2G#〜hiAぐらいで切り替えないと力んでしまう。 人によってはEぐらいで変えてる人もいる。
定義がみんなバラバラだし、
声の音域もバラバラだからしょうがないっしょ
875 :
865:2011/03/01(火) 16:33:50.36 ID:73d/Bxf9
>>866 どの歌手が俺の中でその2つにそれぞれ該当するのかを示さないと、
相手も返事しようがなかった。
それに、俺の声聞いてもらわないと、
悪い部分や癖を指摘してもらえなかった。馬鹿なことをした、申し訳ない。
うp素材がないので質問を変えます。
小野正利(もう一度君が欲しい)とTOSHI(X、紅)は、
それぞれどのような発声や意識の持ち方をしているかを教えて下さい。
違いがあるかどうかは人の感じ方によって違うと思うので、
違いではなく、彼らはどのようにしているかを知りたいです。
それでも人によって意見が分かれるだろうか・・。
というわけで、
>>866氏の見解をお聞きしたい。
>>873 裏声の開始点の平均がmid2E、地声の限界平均がmid2Gなんて話をよく聞くけど、
裏声もっと下から出るよね・・。
というか、裏声の下限がどんどん伸びてるような・・そういうもの?
裏声っぽくても頭に響くならヘッドボイスじゃないの?
>>875 >>866ではないけど
息の量の調節じゃね?
小野は緩急ある歌い方だけど
XJAPANは小声じゃ歌えなさそうな感じ
TOSHIは基本小声だろ
別にアドバイスでもなんでもなくただの考察なんだけど。
ハスキーボイスの人は声の輪郭が薄いのでTOSHIや稲葉(はハスキーでもないけど)
みたいなキンキンしたヘッドを出して
輪郭をハッキリさせるようになる傾向がある気がする。
南海キャンディーズの山ちゃんなんて、素質あると思うな。
輪郭が薄いままでもハスキーな人って魅力あったりするんでうらやましいわ。
Hibriaなんて聞くとそう思う。
小野正利は元から輪郭がハッキリしている上に天然ミックスらしいじゃん。
だからなのかキンキン感は少ししかないよね。必要がないってことなんだろうけど
むしろキンキン感があるとシムる可能性があるのかもしれない。
どっちかというと小野正利の方が裏声成分多めなような気がする。
TOSHIの方が裏声に聞こえるって人多いらしいけど、それは元々の声質の差じゃないのかな。
結局何が違うかというとそのキンキン感なんだけど
じゃ、その差がどこで出るかというと
喉の押し出し方引っ込め方とか、閉鎖したときの引っかかり具合とか、喉の奥の方での共鳴のさせ方
その辺じゃないかな。今自分であれこれしてみると。
880 :
選曲してください:2011/03/01(火) 19:57:32.79 ID:QYWKL/17
ロジャー式でやってきたけどミックス、ヘッドうんぬんより
いくつかある共鳴点に高さに合わせて声をぶつけて高音を出すイメージになってきた
まあこれがロジャーのいってるミックスの声区、ヘッドの声区なのかもしれん
>>878 普段の話し声以上の声を小声とはいわんだろ
Xは喉声小野は腹声なのも関係あるかもね
X JAPAN喉声なのか
めっちゃ真似してたわw
軽く笑って軟口蓋あげて、そこに息を流し込む?抜く?感じで歌うと比較的脱力して高音が出せるんですがこれってヘッド習得に繋がったりします?
ただ普段の喉締めwに比べ息漏れは多いです
>>881 TOSHIはサビ以外でそんなに声張り上げてないよ
突然で申し訳ないんですけど、ヘッドボイスできる人に質問なんですけどヘッドに入るときって地声から裏声に変える時みたいなギアチェンジの様なハッキリした感覚ってあるんですか?
違うスレで自分が歌ったのうpした時に一番高い所はヘッドっぽいって言うレスをもらったんですけど、僕的には特に何も変わったという感覚は無いんですよね
なので、出来てる人はどうなのかなと思って質問しました。
誰か答えてくれると助かりますm(._.)m
>>882 なんか腹声とか言葉使ってる奴って信憑性低いと思うんだ
887 :
選曲してください:2011/03/01(火) 23:37:18.60 ID:QYWKL/17
>>885 ギアチェンジがはっきりわかるのはヘッドとミドルの入れ替えがまだスムーズにできてないんじゃないかね
チェストからミドルもそうだけどミドル域に入る前から徐々にミドルを使ってるはず
それとおなじでミドルからヘッドに移行する時も意識してなくてもヘッドが徐々に入っていくはず
僕もヘッド域ちゃんとできてるとはい言い難いので知りませんけど
>>885 取り合えずお前の音源貼れば解決するんじゃね?
>>885 俺はないですね
ミドル→ヘッドだと、声帯の状態が地声→裏声のように大きく変わらないからじゃないでしょうか
>>890 唯一絶対神になり損ねたなw
ホアァァの部分のこと?
そりゃあホイッスルになってない…つまりホイッスルの手前なんだからヘッドっぽいんだろうけど
裏声張り上げてるようにしか聞こえないけど、何に近いかって言ったらヘッドかな
ヘッドはもうちょいハッキリわかるくらい変わる
ヘッドで地声をイメージしてる奴ってメタルとか全く歌えないよな
なんとなくヘッドボイス使えるようになって来たんだけど、
hiA♯〜hiC(ミドルとヘッドの換声点だと思われる)が苦手なんだが
良いトレーニングないかな?ミドル引っ張るとひっくり返るし
ヘッドだとスカスカなキモ声。
取り敢えずロジャー男・女両方やってるけど、他にオススメあったら教えて下さい。
>>891 俺は最後のとこはホイッスルだとおもうぞ
裏声張り上げただけじゃあの高さは出ないんで無いか?
おそらく、この人地声が低そうだしなー
>>890 全体通して聴いたけどヘッドっぽいとこは無いな
しっかし、なんか惜しいね
色々とちってるのがもったいない細かいところなおしたらもう俺は何も言えないかな
>>894 すまん、聞き直したらホイッスルだなw
寝落ち寸前で聴いてたから文章もグダグダw
>>891は流してくれ
鼻唄で音上げてくと鼻のほねあたりが痛くなって限界が来るとおもうんだが、これは間違ってるのか?
>>890です
やっぱヘッドでは無いみたいですね
今hiG位が限界で伸び悩んでたんですが、まだもう一個上が残されてると分かってやる気が出ましたよ!!!
どうもありがとうございました!!!
所で皆さんはヘッドどれ位で習得したんですか?
僕はカラオケ歴がまだ一年位なんですけど・・・
>>900 俺も専門家では無いんで絶対とは言い切れないけど声の性質的にホイッスルっぽいと思うよ
>>900さんの声は確かにhi×2域の音が出てるけどなんか尖ってないかんじの声で
>>890さんはよく聴いてみると尖ってるキンキンした感じの音だから出てると思うよ
まぁ、しっかり計測したわけじゃ無いからなんとも言えないけど多分hi×3域の音が出てそうだしね
恐らく
>>900さんの言うホイッスルはマライアの様な綺麗な息もれの少ないホイッスルの事だと思う
この声ははわざとやってるか分からないけどシャウト混じりなホイッスルなんで息もれも多い為張り上げに聴こえる人もいるんだと思う
一応分類的にはホイッスルでおkだと思われる。
どこがhihiGだって?
>>900 すまん、書き方間違った
正しくは、ヘッドよりはホイッスルに近い
何かしらツッコミは来るだろうと思ってたけど、訂正めんどかった
俺はミドルの下限を伸ばしてヘッド寄りのミックス目指して鍛えてる
チェストを捨てたほうスムーズに歌えるかなと思ってね
HYDEみたいにLow域も裏声混ぜたいわ…
>>890のがホイッスルかどうかなんてどうでもいいわww
取り合えずここにいる高音厨のキモ声の奴らよりは上手いのは事実だしなwwwww
うまくはないだろ・・・ついでにいえば高音域も志村じゃん
しかし自分ではアップしない
比較されて叩かれるのが怖いから
炉心融解を無理矢理歌ってみたら、一番高い所が弱々しく数音だけ出た。
一応言葉になってたから、これがヘッドボイスなのか?
偶然だったけど、これを確実に出せればボカロ曲も余裕になりそうだな。
しかし何をどうやったかサッパリ分からんw
>>909 確かに高音キツそうでは有るけど、志村では無いと俺は思うけど
普通にイイと俺はおもた
これhiG出てんの?
どっちにしても歌には使えないと思った
スト2でチュンリーが死んだときの声を思い出したわ
ストローでコップの底吸ってるみたいな音だね
いま風呂で練習してたらできるようになったぜ
ヘッドボイスに切り替えたら一気に音域の上限上がるんだな
918 :
選曲してください:2011/03/04(金) 03:45:17.99 ID:CDqN2M9P
ギアあげるみたいなもんだよね
>>914 おんかいくんではhiGあたり出てた。
出すだけならhihiCまでいける。
今までの限界がhiFで張り上げだったのを裏に逃がすようにしたらこうなった。
慣れればなんか使えそうな気がしてきた。
今の問題は鶏の首しめたような発声に聞こえること。。。
920 :
選曲してください:2011/03/04(金) 05:47:59.31 ID:gwQ6Blok
てか発声は体の筋肉で基本的に行われるからその箇所を意識して鍛えるのがいいんだよね
息を多く送り出すためには腹直筋(つまり腹筋)を、声を太く力強くするには僧帽筋(背中の真ん中の筋肉)を鍛えるのがいーよ
921 :
選曲してください:2011/03/04(金) 06:07:41.74 ID:cUJp4tSS
ヘッド出すのに閉鎖するのってあまり首に力入らない?
上のほうで稲葉やぐるたみんが地声感出すために喉締めてるみたいなことかいてあるけど
志村式喉締めとどう違うの?
志村って地声の喉閉めじゃね?
そもそも上手い人の喉絞めは、絞め方自体が違うと思う。
志村絞めでは汚い声にしかならないし。
感覚的に喉締めながら喉仏に当てる感じで引き下げるとマジで地声っぽいhiAがでた。
hiBまではできたけど、hiCからは変に力入ってるのか、詰まった声に戻ってしまう
これ解剖学的に何が起きてるの?
ここって男も女も見てるの?
てっきり男性ばかりかと思ってたけど
ここみて2週間の新参だけど今のところ男のうpしかない
女はヘッドボイス使う必要あんまりないからな・・・
てか女は喋ってる声がヘッドだよ
女の場合地声と裏声の換声点を目立たなくするのは簡単。
練習しなくてもできる人も多い。
後はホイッスルぐらいしかやることはないんだって。
地声からホイッスルまで全部繋がる人が言ってた。
>>930 やることがホイッスルしかないって言ってるけど、女でチェストボイスまともに出来る奴ほとんど居ないだろ
チェストとかあんまいらなくねby1ヶ月の新参
ミドルもできて
裏声が頭に響く感覚も分かるんだが
閉鎖を加えてくと全然頭に響かない
かつ
劣化ペインキラーみたいな無駄にキンキンした感じの声しかできないorz
ミドルと声質が違い過ぎるし・・・・
誰か助けて
女がチェストをちゃんと使えるか使えないかってのは
男が裏声を使えるか使えないかってぐらい違いがある
男も地声が高い人はある程度まですぐいけるけど
地声低い人の方がある程度以上にはなりやすい
皆のヘッドが大事だと思う気持ちぐらいにはチェストも大事
というか両方大事
913だけどhihi域だせる人って俺みたいな声にならないの?
938 :
選曲してください:2011/03/05(土) 01:51:35.53 ID:w/elJsKa
939 :
選曲してください:2011/03/05(土) 02:04:44.39 ID:L2eBSW7o
>>939 女の話し声を聴いてもチェストに聴こえるならヘッドの意味分かってないと思う
>>929>>940 1チェストヴォイス; 一番低い所や普段喋っている時の声で、胸に手をつけて低い音の声を出すと振動を感じます。
(平均的に男性low F〜mid2 E, 女性mid1 F 〜hi A)
2ヘッドヴォイス;頭声とも呼ばれる声でファルセットの一種です。
僕のハイトーンが所謂ヘッドヴォイスといわれるものです。
(平均的に男性hi B〜 女性hi E〜)
3ミドルヴォイス(Mixed Voice);チェストヴォイスとファルセットを混ぜた感覚の声です。
音域を見てもらえば分かるようにまさにロックの為の声と言えます。
(平均的に男性mid2E〜hiB, 女性hiB〜hiF)
ttp://www.blasty.jp/niihara/6products.html
初心者の為に難解な説明は省いてあるだろ
難解な説明って何の話?w
声が潰れるんだけど練習してけば自然に直る?
>>944 発声の仕方がよくなればつぶれにくくなるよ
ただ、つぶれた状態での練習はやめるべき
>>945 レスどうもです
もしよかったら、良い発声のコツとか教えてください
>>947 その、『で?』ってそれがどうしたの?っていう『で』?
>>948 喉に力入れないのと腹式呼吸
力み癖つかないようにね
>>950 脱力と腹式ですね、気をつけます
ありがとうございます
げ
ば
げ
ば
げ
ば
げ
960 :
選曲してください:2011/03/06(日) 00:51:16.33 ID:Fv7yDBZ8
ば
961 :
選曲してください:2011/03/06(日) 00:57:50.35 ID:Fv7yDBZ8
げ
962 :
選曲してください:2011/03/06(日) 01:08:37.68 ID:Fv7yDBZ8
ば
963 :
選曲してください:2011/03/06(日) 01:29:26.38 ID:Fv7yDBZ8
げ
964 :
選曲してください:2011/03/06(日) 02:03:50.67 ID:Fv7yDBZ8
ば
965 :
選曲してください:2011/03/06(日) 02:16:36.13 ID:Fv7yDBZ8
げ
966 :
選曲してください:2011/03/06(日) 02:37:23.85 ID:Fv7yDBZ8
ば
967 :
選曲してください:2011/03/06(日) 02:51:32.07 ID:Fv7yDBZ8
げ
968 :
選曲してください:2011/03/06(日) 03:36:37.02 ID:Fv7yDBZ8
ば
969 :
選曲してください:2011/03/06(日) 03:41:26.16 ID:Fv7yDBZ8
げ
970 :
選曲してください:2011/03/06(日) 03:57:40.82 ID:Fv7yDBZ8
ば
971 :
選曲してください:2011/03/06(日) 04:14:20.59 ID:Fv7yDBZ8
げ
972 :
選曲してください:2011/03/06(日) 04:16:36.91 ID:Fv7yDBZ8
ば
やたら伸びてるとおもったら・・・
974 :
選曲してください:2011/03/06(日) 10:04:49.66 ID:ORL9v0yB
サビとかが全部ヘッドボイスの音域な曲とかない?
まだミドルとのつながりが微妙だから
975 :
選曲してください:2011/03/06(日) 10:23:24.15 ID:Fv7yDBZ8
げ
976 :
選曲してください:2011/03/06(日) 10:26:27.97 ID:Fv7yDBZ8
ば
977 :
選曲してください:2011/03/06(日) 10:27:38.96 ID:Fv7yDBZ8
げ
978 :
選曲してください:2011/03/06(日) 10:28:16.44 ID:Fv7yDBZ8
ば
979 :
選曲してください:2011/03/06(日) 10:30:55.89 ID:Fv7yDBZ8
げ
980 :
選曲してください:2011/03/06(日) 10:32:17.63 ID:Fv7yDBZ8
ば
981 :
選曲してください:2011/03/06(日) 10:33:50.27 ID:Fv7yDBZ8
げ
982 :
選曲してください:2011/03/06(日) 10:35:21.41 ID:Fv7yDBZ8
ば
983 :
選曲してください:2011/03/06(日) 11:42:56.08 ID:Fv7yDBZ8
ば
984 :
選曲してください:2011/03/06(日) 11:49:36.43 ID:Fv7yDBZ8
げ
ようやくヘッドボイスが分かりかけてきた。
やはりhiD辺りからがヘッドボイスなんだな。
通りでhiEが全然出せなかったわけだ。
ところで次スレはどうなってんの?
986 :
選曲してください:2011/03/06(日) 13:06:13.34 ID:Fv7yDBZ8
ば
987 :
選曲してください:2011/03/06(日) 13:10:35.20 ID:Fv7yDBZ8
げ
988 :
選曲してください:2011/03/06(日) 13:13:33.16 ID:Fv7yDBZ8
ば
989 :
選曲してください:2011/03/06(日) 13:14:04.58 ID:Fv7yDBZ8
げ
990 :
選曲してください:2011/03/06(日) 13:15:00.72 ID:Fv7yDBZ8
ば
991 :
選曲してください:2011/03/06(日) 13:15:43.89 ID:Fv7yDBZ8
げ
992 :
選曲してください:2011/03/06(日) 13:18:51.69 ID:Fv7yDBZ8
ば
993 :
選曲してください:2011/03/06(日) 13:23:27.78 ID:Fv7yDBZ8
げ
急いで埋める必要もなかろう
995 :
選曲してください:2011/03/06(日) 13:31:42.68 ID:Fv7yDBZ8
ば
996 :
選曲してください:2011/03/06(日) 14:05:35.04 ID:Fv7yDBZ8
げ
997 :
選曲してください:2011/03/06(日) 14:06:43.69 ID:Fv7yDBZ8
ば
1000なら5オクターブ
999 :
選曲してください:2011/03/06(日) 14:09:57.73 ID:Fv7yDBZ8
げ
1000 :
選曲してください:2011/03/06(日) 14:10:55.55 ID:Fv7yDBZ8
ば
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。