【高い声】高音域発声 part18【ハイトーン】

1 ：選曲してください：2010/05/02(日) 22:01:52 ID:J8ubbJql

高音域を出したい人が頑張るスレです。
高音域は歌の幅を少し広めます。出せるように努力していきましょう。

2 ：選曲してください：2010/05/02(日) 22:26:06 ID:knvCNg2Y

奇声スレです

3 ：選曲してください：2010/05/03(月) 09:15:44 ID:zGYRVwkT

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1499919

ホイッスル音域で歌うと周波数が高すぎて歌詞が聴こえないw

4 ：選曲してください：2010/05/03(月) 11:18:14 ID:BuT+h5yA

こいつとんでもねえな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10565239

5 ：選曲してください：2010/05/03(月) 11:37:13 ID:t0o7tAAr

>>4
気がついたら炉心融解を買ってしまってた俺がいる。

人間の声帯はやはり話すための器官じゃなくて、奏でるための器官だな。

6 ：選曲してください：2010/05/03(月) 14:43:16 ID:3hbGYFdT

裏声の高音？地声の高音？

7 ：選曲してください：2010/05/05(水) 13:56:40 ID:/yefEIdD

最近脱力しての発声、声帯の開閉感覚や共鳴の感覚を掴んで地声でhiAが、
歌で使える程度までにはなった。
よく聞くんだけど声域はhiAからなんだよね？
hiA獲得後にやるべき練習、意識すべき事はある？
感覚掴んで歌で使える声になったら今度は
全く違うハイトーンの練習をするのか？
それとも今までの練習の難易度を上げて練習(今まで→テンポ150、4小節ロングハイトーン
、今後→テンポ100でハイトーンコントロール)していけばいいのかな？
教えてくれ。

8 ：選曲してください：2010/05/05(水) 14:07:06 ID:8ait4tgi

>>7
hiAからってのはミドルのことを言っているのかな。
別にミドルの高さはhiAからとは限らずに、mid2FやGあたりから始まる人もいるよ。
hiAやhiBあたりが楽に出せたらミドルの可能性は高いというのはあるかな。

あと、ミドルが出せるようになるのは感覚じゃなくて、筋力の問題なんだぜ。

普段どんな練習をしてたのかよく分からないが、やることはこれまで同様の練習を
少し音を上げて続けて様子見してみたらどう？

9 ：選曲してください：2010/05/05(水) 14:14:23 ID:XgpK5pCf

hihiC～も筋力でどうにかなる？

10 ：選曲してください：2010/05/05(水) 14:20:28 ID:8ait4tgi

>>9
筋肉ってのはいわば原理だから、
それがどうにかしてくれるってことはないよ。

どうにかなるかどうかは、若いときにどれだけ鍛えられていたか、
もともと先天的にセンスがあったか、とかいう部分が大きいだろうね。

11 ：選曲してください：2010/05/05(水) 14:32:38 ID:TAKrMjJh

男のhihiCは母音を載せたいのかどうかで天と地ほどの差があると思うが。

裏声でhiE, hiF行くならホイッスル出せれば、音だけなら案外
出るんじゃないかという気はする。歌唱上の意味はないが。

母音を載せたければ、鍛える鍛えない以前に先天的にそういう喉なのか
どうか、って話になりそう。

12 ：選曲してください：2010/05/05(水) 14:52:59 ID:/yefEIdD

>>8
筋力か。
となると閉鎖筋だか引き下げ筋？GA
やっぱ重要なんだね。
引き下げ筋のトレーニングやったら声の響きとかが
明らかに変わってきていた。
声楽で言う筋力や力って
物理的に力を込めるんではなく、また違った感じだよね。

そうしてみる。ありがとう

あと出来たら、練習に関して具体的なことを教えてくれたらありがたい。

13 ：選曲してください：2010/05/05(水) 14:54:38 ID:/yefEIdD

>>12
×GA
○が

14 ：選曲してください：2010/05/05(水) 15:06:01 ID:XgpK5pCf

>>10,11
ありがと
人より高音には自信あったけど、炉心融解で自分の限界を思い知らされた
やっぱり生まれ持った才能ってあるんだな・・・

15 ：選曲してください：2010/05/05(水) 15:22:41 ID:8ait4tgi

>>12
引き下げ筋もそうだけど、メインは閉鎖筋と伸展筋かな。
ちなみにオレのいった筋肉や筋力っていうのは、声楽でいう筋力じゃなくて
物理的に単純な意味での筋肉という意味で。

練習に関して書き始めると数レスじゃ収まりきらない上にそれでも書ききれないだろうから、
ピンポイントに一つ何か具体的なことでもあればどうぞ。

16 ：選曲してください：2010/05/05(水) 15:31:19 ID:Btrr13J4

助けて！
ミックスだと思って録音したらガチャピンの声になってた！
どうしたらいいの

17 ：選曲してください：2010/05/05(水) 15:32:00 ID:XgpK5pCf

まずうｐします

18 ：選曲してください：2010/05/05(水) 15:58:11 ID:/yefEIdD

>>13
そうだったか・・・
でも物理的に力を加えると喉絞め張り上げになるんじゃないのかな？
あと閉鎖筋と伸展筋て？
どういう仕組みなのか全く解らない・・
引き下げ筋とまた違うなら
意識の仕方や鍛え方、それをやることで具体的に
どういう効果が得られるかを教えて欲しいかな。
あと最後に、高音開発に一般的に重要言われている練習方法と、どこに意識を
持っていくか、をお願い。

19 ：選曲してください：2010/05/05(水) 16:07:06 ID:8ait4tgi

>>18
質問何個あるんだよｗｗｗ
物理的にというのは意識で力むという意味じゃなくて、ほんとの物理的な意味で筋肉を収縮させる
というだけの意味でということ。閉鎖と伸展にいついてはググれ。フースラれ。

高音開発で一般的にというと、リップロール、タングトリル、ロングトーンあたりはお約束だろうね。
意識は自分の体の力の入り具合や、あとは実際に出てる音で声帯の状態を判断したり。

20 ：選曲してください：2010/05/05(水) 16:11:56 ID:/yefEIdD

>>18
ついｗ
ありがとう。
大分参考になった。

21 ：11：2010/05/05(水) 20:03:18 ID:TAKrMjJh

やっぱり炉心融解だったか。
>>4 聴くと俺も歌ってみよう、とか思うよね。

裏声でhiGですら出ない俺ですが。

22 ：選曲してください：2010/05/05(水) 20:12:33 ID:unSaGCu3

ホイッスルで母音って、口の形であいうえお言うだけなら可能じゃね？
子音乗せるのが難しいんじゃ？

23 ：11：2010/05/05(水) 20:28:42 ID:TAKrMjJh

ごめん、母音の下りは勘違いかも。
歌詞が満足に発声できない音=ホイッスルだと思ってて (これは間違いないはず)
適当にしか捉えてなかった。

ホイッスルできる方々に聞いてみたい質問ですね、これは。

24 ：選曲してください：2010/05/05(水) 23:54:51 ID:hjQA6KZU

炉心融解のhihiC#は出せるんだけど、１番で２回出した時点で
体力をごっそり持っていかれて、それ以降は出せなくなるｗ
きっと発声が悪いんだろうな…

25 ：選曲してください：2010/05/06(木) 00:00:59 ID:XgpK5pCf

>>24
なんかわかるわ
全部歌い続けると最後のhihiBのロングトーンも厳しくなる

26 ：選曲してください：2010/05/06(木) 00:19:16 ID:FOwKs/IB

アニオタはくせーから自重しろ

27 ：選曲してください：2010/05/06(木) 00:28:34 ID:weTnijYN

アニソン実況のせいで鯖落ちて困っちゃったねえ

28 ：選曲してください：2010/05/06(木) 08:34:35 ID:o2gopBo2

>>18
喉仏落としたまま複式、リップロールでhihiまで

29 ：選曲してください：2010/05/06(木) 14:50:56 ID:szHRW2kv

スクールとか通わないで高音域出せるようになった、ようするに自己流のトレーニングで高音域出せるようになったやつっている？

チェストの最高音域がmid2Cくらいめちゃ低い俺があと1ヶ月ちょいでGLAYのHOWEVER歌えるようになるだろうか
不安だが、時間はあるからとにかくやってみよう

30 ：選曲してください：2010/05/06(木) 16:12:17 ID:xNS5P3Zm

カラオケで高音の歌歌いまくってたら
ある程度は出るようになるだろ
ただ上手い　ましてプロレベルとなると別だけど

31 ：選曲してください：2010/05/06(木) 16:20:28 ID:szHRW2kv

小野正利のボイトレレポ読んでるけど、20分で力まずにmid2Fまでってどういうことなの・・・
力んでもmid2Eくらいが限界なんだが・・・

お前ら力まずにmid2Gとか出せる？
喉仏を上げると力入っちゃってダメだから、喉仏をあげない、つまり力を入れない発生だと
弱弱しいし声も低い・・・難しすぎる

32 ：選曲してください：2010/05/06(木) 16:51:35 ID:CNUOZIbN

mid2Gなら何とかいける
ただロングトーンだとだんだん喉が絞まってくのを感じる

33 ：選曲してください：2010/05/06(木) 16:57:55 ID:xNS5P3Zm

小野さんのとこは一時俺も通ってたけど
小野正利は生まれつき
高音出る人だから
凡人がはいそうですか　と真似出来る発声ではないし
知識や理屈だけでなく
実体験に基づいた　わかりやすい指導は
小野さんには出来ないだろうから
今は違うボイトレ行こうかなと考えてる

まあ誰に習おうが　結局歌うのは自分だし
その人次第だろうけどね

34 ：選曲してください：2010/05/06(木) 17:55:58 ID:szHRW2kv

ロジャー2週間くらいでヘッドボイスは自由に出せるようになったんだが
こっからミドルが遠い気がする・・・これも2週間くらいで発見できないもんかねー

ミドル出せるヤツに聞きたいんだが、ヘッドと比べてどういう違いがあるんだ？
ミドルもヘッドみたいに頭に響いてる感じする？

チェストからヘッドにゆっくり移行してもやっぱり喚声点が目立つ

>>32-33
レスサンクス
>>32はどんくらい練習してるんだ？チェスとの音域あげるってのがなかなかイメージできないぜ
>>33
レポによると小野さんの言うとおりに20分くらい練習しただけで力まずmid2Fまで出せるようになったとかなんとか・・・すげーわ

35 ：選曲してください：2010/05/06(木) 19:24:54 ID:xNS5P3Zm

小野正利とデュエットで録ったCDがあるが
やっぱ　俺下手だわーw

36 ：選曲してください：2010/05/06(木) 19:37:16 ID:szHRW2kv

>>35
デュエットってことは10回以上通ったんだなｗｗ
いい記念だな
ところで、通ってたおまいさんにちょっと聞きたいことがあるんだが、

・チェストで「ギ」の音をスタッカートで出す

・徐々に高い音に移っていき、換声点でヘッドに切り替える瞬間に「ヒ」の音に切り替える

・そして再び低い音に移っていき、つまりチェストに戻る瞬間に「ギ」の音に戻す

これってどのあたりでミドルが見つかるんだ？
２のヘッドに切り替える瞬間？

37 ：選曲してください：2010/05/06(木) 20:55:22 ID:C3QICxzE

ミドルは舌下で響くってどっかで聞いたことがある。

38 ：選曲してください：2010/05/06(木) 23:32:31 ID:szHRW2kv

>>37
なかなか難しい感覚だなｗｗｗｗサンクスｗｗ

39 ：選曲してください：2010/05/06(木) 23:35:58 ID:C3QICxzE

俺もいまいちわかってないんだけど。
ミドル（ミックス？）声出てる人の音源色々聞いてると。声質は違うけど、声色がほとんど同じなんだよね。
舌根を広げたような声なんだ、みんな。(俺の耳で聞く限りだけど）
共鳴盤を。舌下辺りに持ってくるために、音を受け止めやすいようにそういう風な形に(声帯が？)なるんじゃないかと推測してる。

ミドル出ませんけどね＾ｐ＾

40 ：選曲してください：2010/05/06(木) 23:42:23 ID:xNS5P3Zm

小野さんにsteelheartリクしたら
あれは獣だ　あれは流石に無理だ
って凄い嫌がられたなw

41 ：選曲してください：2010/05/06(木) 23:45:15 ID:szHRW2kv

>>39
なんだお前の個人的な意見かｗｗ

ヘッド自由に出せるようになってスゲーうれしいのは、やっぱり近くにミドルがあるって考えるとｗｋｔｋがとまらねぇｗｗｗｗ
夜は隣人に怒られるからボイトレできないから明日の朝が楽しみだぜ・・・
明日でミドル発見してやんよ！！

42 ：選曲してください：2010/05/06(木) 23:48:59 ID:szHRW2kv

>>40
思い出を語るんじゃなくて質問に答えてくれ・・・頼む・・・

43 ：選曲してください：2010/05/06(木) 23:50:46 ID:C3QICxzE

>>41　>>37は確かに聞いた話だよ。どこだったか覚えてないけど。

44 ：選曲してください：2010/05/07(金) 00:24:37 ID:3Q8MWnnJ

力まずに高音域発声する、ってどうやるんだ？
出来てるヤツら教えてくれ・・・
また、どんな練習方法をとったのかも。

力まずに高音なんて考えられねぇ・・・
ためしに脱力してやってみても低い声だし、どういうことなんだ
甲状筋鍛えたら出るのか？

45 ：選曲してください：2010/05/07(金) 00:32:19 ID:3Q8MWnnJ

ロジャー読んでて思ったんだが、力まずに高音を出すってのは
イメージ的には高い音になるにつれ声帯を閉じていくってことでいいのか？

チェストとミドルの声帯を比べるとミドルが少し閉じてるから、そういうことなんじゃないのかと思ったんだが

46 ：選曲してください：2010/05/07(金) 01:50:37 ID:3Q8MWnnJ

ヘッドボイスだと自分で思ってるものをアップロードしたいんだが、ｙｍｋｔにアップロード成功しねえ・・・
録音したままのファイル、つまりwavファイルでアップしたいんだけど
dotうｐロダとかにアップロードしてもお前ら聞ける？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org866451.wav.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org866451.wav
二つとも中身に違いはない

47 ：選曲してください：2010/05/07(金) 01:56:42 ID:WmOXPl0B

クロちゃん・・・

48 ：選曲してください：2010/05/07(金) 02:38:43 ID:3Q8MWnnJ

>>47
なん・・・だと・・・

ロジャーのトラック９やってて、喉仏をあげないようにっていう発声のヤツ、どうしても喉あがっちまうから
どっかで見たなんとなく高くなるにつれあくびの真似したらのどぼとけ動かさず声出せるようになった
これって力まずに発声する第一歩なんかね？
どんな声帯の形になってるのかイメージできないけど、なんかすっぽりと穴があったような感覚だった

49 ：選曲してください：2010/05/07(金) 07:47:46 ID:+0DLfA6s

家でも規制
携帯も規制
どうすりゃいいのよｗ
>>29
あまり深く考えてなくて、友人から「これ歌ってみ？」と渡された
ラルク・アン・シエルのカセット聞きながら歌ったら出せた。ってのが俺ｗ

それ以前は「みちのくひとり旅」しか歌ったことなかったｗｗｗ

50 ：選曲してください：2010/05/07(金) 08:27:10 ID:beRl6jDV

p2なり●なり

51 ：選曲してください：2010/05/07(金) 11:54:08 ID:ITut1Swy

>>46
聞いた限りではヘッドじゃないな。
のどの響きのほうが大きいように聞こえる。
うまくできれば、もっとクリアな音色で滑らかに音程を上下させられるはずだよ。

52 ：選曲してください：2010/05/07(金) 12:08:32 ID:xd05cOcr

>>48
声帯は予備知識なしにはイメージできるものじゃないよ。
声帯付近の感覚ってのは、あんまりはっきりとは知覚できる部分じゃないから、
ヒントになる程度の感覚が送られてきて、あとは頭で補ってる感じなんだよ。
だから、声帯の開閉や伸展が感覚で分かるとか言ってる人は、正確にはそんな気がしてるだけ。

ヘッドは音的にはもっと上。裏声で上げていってhiDかE付近が出てたら、
だいたいそれが声種的にはヘッドだと思っていい。だいたいね。

53 ：選曲してください：2010/05/07(金) 12:10:34 ID:3Q8MWnnJ

>>51-52
なるほど、サンクス！
ヘッドでもミドルでもない響くなぞの声だな・・・

もっと高い状態で同じような声も出せるから録音してみる

54 ：選曲してください：2010/05/07(金) 13:17:50 ID:3Q8MWnnJ

今度はどうだろうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org866919.wav

やっぱり出来てなかったらどこの筋肉鍛えればいいかも頼む、小野正利レポによると甲状筋か？　

55 ：選曲してください：2010/05/07(金) 14:37:37 ID:ITut1Swy

ううむ。マイク近すぎじゃね？さっきと同じとおも。
1,2m離して録音したほうがいいかな。
聞く人はヘッドボイスとして響いている感覚がその音にあるかどうかを確認するだけだけで、のどの音を分析するわけじゃあない。

筋肉のことはよく知らんので、他に聞いてね。

56 ：選曲してください：2010/05/07(金) 14:44:37 ID:3Q8MWnnJ

>>55
サンクス！
なるほど難しいぜ・・・

57 ：選曲してください：2010/05/07(金) 17:17:28 ID:3Q8MWnnJ

発声において喉仏をあげるとミドルが出にくくなってしまうらしいが
喉仏があがってしまうのって引き下げ筋が負けてるから？
両方が均等に働けば喉仏をあまり動かさず高音発生ができるんかね

喉仏をあげずに高音を発生するっていうのがぜんぜん出来ない
昨日一瞬できたように思えたあくびも出来なくなっちゃったし

58 ：選曲してください：2010/05/07(金) 17:22:56 ID:9uHlB2QZ

lowからhihiまでいく音域で歌って欲しいw

59 ：選曲してください：2010/05/07(金) 20:15:01 ID:EjdfJ6H1

http://www.youtube.com/watch?v=pc3Xg2o26IE
６オクターブ

60 ：選曲してください：2010/05/07(金) 20:41:55 ID:9uHlB2QZ

アダムロペスもマライアもVITASもジョージアブラウンも
ピーっと単音のホイッスルが出るだけで
その高さに　歌詞載せて　歌えるわけではないから
歌には意味ないけどね

61 ：選曲してください：2010/05/07(金) 20:46:56 ID:KL8oYWby

出るのはすごいと思う
でも歌に使える範囲だけでいいかな・・・閣下くらい出ればいいなあ

62 ：選曲してください：2010/05/07(金) 21:08:41 ID:9uHlB2QZ

ホイッスルで高い声出せても　一部分でピー　ピー
言うだけで　歌声でその高さが出せるわけではないし
あの高さに歌詞付けて　音程とって歌うのは流石に
人間には無理だろうし
http://www.youtube.com/watch?v=Ty-tJnaOYjE
>>3
のようにホイッスル音域で歌にすると
もはや歌詞が聴こえないからね
ボーカロイドならともかく　
人間が歌で使える高音はまた別だろう

　

63 ：選曲してください：2010/05/07(金) 22:08:58 ID:pH2qB2S4

>>57

違います。
引き下げ筋の強さが関係してくるのは、
もっと先の話です。ミドルが出にくいとか
そんなレベルのときには、引き下げ筋の
強さはまったく関係してません。
もっと他の所が問題です。

64 ：選曲してください：2010/05/07(金) 22:10:52 ID:KL8oYWby

>>63
どこらへんで引き下げ筋の存在を意識すればいい？
hihi域まで行ったら意識するべき？

65 ：選曲してください：2010/05/07(金) 22:11:15 ID:A9rwIdVj

魔笛の笑い声部分キツい。(男

66 ：選曲してください：2010/05/07(金) 22:14:21 ID:pH2qB2S4

>>64

えっと、ちょっと勘違いしてます。
紛らわしい書き方をしてすいませんでした。

私が言っている「レベル」
というのは音の高さでなくて
技術のレベルのことです。

ミドルがほぼ自由に使えるという
技術のレベルでの話をするならば、
hiA付近から意識的に
引き下げ筋の存在を意識しましょう。

でないと、ヘッドにうまく
移行できずにミドルひっぱちゃいます。

67 ：選曲してください：2010/05/07(金) 22:29:29 ID:3Q8MWnnJ

>>66
なるほど、サンクス
もっと先の話かー・・・先ず、力み癖をとっていかないとね・・・

68 ：選曲してください：2010/05/07(金) 22:37:37 ID:ukzzHf/z

そっか。引き下げ筋というのか。しらなかった。

69 ：選曲してください：2010/05/08(土) 00:23:27 ID:eTE69qtC

>>65
つまりhihiF以外は完璧なのか、ならオペラ座の怪人リクしてみる。
クリスティーヌのとこだけでいいからぜひ。

70 ：選曲してください：2010/05/08(土) 00:40:13 ID:Sahin0zk

>>69　その曲知らないから調べてみる。ただ、音痴且つ無自覚オク下なのでぜひ期待しないでね。
明日辺り出来そうだったら録ってみる。一応参考に魔笛笑い声部分（ミステイクしかなかった
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8161
歌いたい時に喉の調子を万全にする魔法欲しい。

71 ：選曲してください：2010/05/08(土) 00:42:34 ID:Nbc3rdow

宣伝失礼致します。

新殺伐トーナメントの最終予選が始まりました。
19人の歌を聞いて、上手いと思った人を無制限で選ぶだけのシンプルな勝負でございます。
お手すきの際は是非審査をお願い致します。

新殺伐トーナメント予選会場2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1269051845/

72 ：選曲してください：2010/05/08(土) 01:06:03 ID:jPVYzGAP

メタル歌手お得意の超絶ハイトーンは
正しい発声方法で誰もが出るもんなのか?

73 ：選曲してください：2010/05/08(土) 01:15:02 ID:GZVDrxnE

Xjapanなんかは裏声で出るなら習得できると思うよ

74 ：選曲してください：2010/05/08(土) 01:23:54 ID:jPVYzGAP

裏声を力強くしていけば
SKID ROWやBON JOVIやStryperやsteelheartでも歌えるようになるだろうか?

75 ：選曲してください：2010/05/08(土) 06:39:57 ID:2AV5TlAl

>>72
声量しょぼくていいならhihiＡあたりまではいけそう

76 ：選曲してください：2010/05/08(土) 14:02:16 ID:GZVDrxnE

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10336273
この人の最初の3段シャウトの最後がhihiAかな？

77 ：選曲してください：2010/05/08(土) 14:14:32 ID:znGo6b6h

多分hihiA。この辺になるとよくわかんね。
しかしスゲえな。最後まで。

78 ：選曲してください：2010/05/08(土) 14:33:17 ID:GZVDrxnE

ハイトーンもそうだが、他の高音もかなり綺麗に出せてるよな
どれくらい練習したんだろうか

79 ：選曲してください：2010/05/08(土) 14:36:06 ID:Sahin0zk

hihiAって880Hzだよね。600～800Hzを超えるとホイッスル系の声になっちゃうから声量足りないなぁ。>>76の人凄いね、特に最後のサビ。
あとオペラ座調べてみたけどこれ普通に舞台系音楽の洋歌だよね。ごめんなさい。
てっきりクリスティーヌのところでロングハイトーンでもあるのかと思ってた。無理ですわorz(普通に歌えない
オペラ風の声(声量のある声？）で出来るビブラートかかったロングトーンはhiG弱が限界だと思う。かな。多分。

魔笛の笑い声部分が難しいって言うのは。速すぎて連続であの高さが出ないって言う話です。腹筋鍛えるしかないですかね。

80 ：選曲してください：2010/05/08(土) 14:42:48 ID:GZVDrxnE

>>76の人、調べてみたら新曲上がってた
fire flowerをオク上で歌ってるからhihiCかな？
いじってるって言われてもおかしくないほど安定してる

81 ：選曲してください：2010/05/08(土) 14:51:04 ID:eKG6uNT9

くそかっこいいな
こんなに歌えたら楽しいだろうな

82 ：選曲してください：2010/05/08(土) 15:56:07 ID:vIc9n6Pv

>72
基本的に大半のメタル系シンガーの出すハイトーンは激しい喉絞めだそうだ。
特にいわゆるハイトーンシャウトは極度に喉仏上げて無理矢理出してるって。
ごく一部にきちんと喉仏を下げて歌ってる人もいるらしいが、そういう人は稀らしい。

ソース、ボイト

83 ：選曲してください：2010/05/08(土) 20:12:20 ID:znGo6b6h

ずっと思ってきたことを言うが、メタルも広義のロックだと思うんだが、
もともとのロックの主旨からして、健康的で健全な発声方法、、、、はぁ？って感じ

ただし、趣味のカラオケで喉潰してまでロックを体現せんでもと思う。

84 ：選曲してください：2010/05/08(土) 20:48:48 ID:1k+HSKaf

趣味なんだから多少喉壊しても問題ないという考え方もあるな

85 ：選曲してください：2010/05/08(土) 20:56:00 ID:ZkQ6tPo4

steelheartは喉締めか?

86 ：選曲してください：2010/05/08(土) 23:47:02 ID:RYyE7EEm

>>76のすごい音源の後に晒すようなものではありませんが
君が代 +5　オク上で歌ってみました。
音域的にはhiF～hihiG　です。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8210

hihiGでの "の" と "う" の発音が難しいことを知りました。
他の音も何言ってるか分からないかもしれませんが。。

87 ：選曲してください：2010/05/08(土) 23:54:02 ID:dAgYyUoz

>>86
過去にもののけ姫もupされてませんでしたか?
人違いなら申し訳ないです
この高さになるともうハイトーンというかなんというか…
って感じですねw
多分スレの方向としてはメタル的発声というか
実声でのハイトーンって感じだと思うので
どちらかというとホイッスル寄りの発声は少しスレの意向と違う気がします
ただすごいです、真似しようとしても出来ません
ただヘッドボイスなどからこの発声を繋げることが出来るのであれば
もっとすごいです

88 ：選曲してください：2010/05/09(日) 00:12:02 ID:tHfqMy/D

男？普通にすごいな
普通の歌の声も聞いてみたいわ

89 ：選曲してください：2010/05/09(日) 01:13:09 ID:VmitpI7x

ｈｉｈｉ域になると歌詞がわからないなｗ
普通に女だろｊｋ
てか女であってくれ

90 ：選曲してください：2010/05/09(日) 03:57:04 ID:Y2UK2vYn

>>82
信用するな
喉仏下がってないとでない

91 ：選曲してください：2010/05/09(日) 04:15:26 ID:tbi2w55s

まぁ>>82のボイトの話は程度低すぎるけど、
喉仏下がってないと出ないわけでもない

92 ：選曲してください：2010/05/09(日) 04:19:50 ID:WUtposYu

以前steelheartのマイクマティアビィッチが
自身の発声について　

高音になるほど　なるべく喉仏を下げて
負担がかからないように心掛けてるって
言ってたし　メタル歌手でもただ強引に
高音出してるわけではないだろう

93 ：選曲してください：2010/05/09(日) 04:41:33 ID:WUtposYu

>>86

高いけど　いい声ではないよねw

94 ：選曲してください：2010/05/09(日) 11:37:15 ID:YYnTCw5V

喉絞めてヘッド出そうとするとクロちゃんになってダメダメだ

95 ：選曲してください：2010/05/09(日) 12:37:14 ID:z/6Wn74H

>>86
すげぇな
この音域できちんと音程とれて単音じゃないのって初めて聞いた

96 ：選曲してください：2010/05/09(日) 19:06:40 ID:CHDIoWVa

>>86
もしかして某動画サイトに歌、投稿してたりしますか？
自分が高音厨になるきっかけを作った人に声がそっくり過ぎる

裏声ベースのホイッスルで女声・・・間違いだったらすいません

97 ：80：2010/05/09(日) 22:15:55 ID:6Eap8CmD

ごめん、hihiCじゃなかった
Cメロに最高音入ってるみたいで、ラスサビからオク上になってたから、hihiA#かも
歌い手さんにも申し訳なかったです

98 ：86：2010/05/09(日) 22:37:22 ID:m2J/ITVe

うざいかもしれませんが全員にレスします。

>>87
覚えていただいていて恐縮です。
スレ違いっぽいですか。。申し訳ないです。
私的には喉絞め張り上げの高音がこれなので，
スレ違いというか　性別違いなのかもしれません。
実験終了した気分なので以後おとなしくしておきます。あしからず。。

>>88，89
普通に女です。
普通に音痴なので普通の歌は遠慮しておきます。。

>>93,95
聞いていただきありがとうございます。
いい声もいい音程も募集中です。

>>96
某動画サイトにUPしてないこともないですが，
別の方と思います。
このあたりの音域ってみんな同じような声になるのかも?
高音厨のきっかけを作るなんてすごい人ですね。

99 ：選曲してください：2010/05/10(月) 16:04:09 ID:npD2ExUc

>>86

ただの締めあげた声で　ただ高さだけで
声質はキモいし　とても聴いてられないw

100 ：選曲してください：2010/05/10(月) 16:05:38 ID:p9V0xzFl

嫉妬乙

101 ：選曲してください：2010/05/10(月) 17:16:17 ID:WnM6CtKu

負け惜しみ乙

102 ：選曲してください：2010/05/10(月) 17:22:02 ID:McS1zjfe

>>100,>>101
それ、パターン化してね？

103 ：選曲してください：2010/05/10(月) 17:43:52 ID:qgDBigkY

>>102
まあ実際、嫉妬や負け惜しみにしか見えないけどな

104 ：選曲してください：2010/05/10(月) 18:09:01 ID:Cnm6T098

86がキモ声でさえなかったらその通りだな

105 ：選曲してください：2010/05/10(月) 18:41:16 ID:8VIVVAuL

86は全然キモ声には聞こえないけどなー
是非ともホイッスルスレに・・・と言いたい所だが
多分昔いたんだろうな、新参でスマソ
何はともあれその音域ｳﾗﾔﾏｼｽ

106 ：選曲してください：2010/05/11(火) 00:40:41 ID:BjlSW2m1

ヒトカラフリータイム6時間やって
時間が少し余ったので実験がてら遊んで
せっかくなのでみなさんに楽しんでいただければと思っただけなので。。
再生していただいただけで感謝です。
とりあえず消しておきました。

>>105　
うれしいコメントに調子に乗って
そちらのスレにお邪魔してみましたv

107 ：選曲してください：2010/05/11(火) 01:11:38 ID:irqCITWZ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1499919

これ歌える人間がいるだろうかw

108 ：選曲してください：2010/05/11(火) 01:16:32 ID:xuKTVGAP

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8673725

この人すごいなら

109 ：選曲してください：2010/05/11(火) 01:17:56 ID:xuKTVGAP

あれ？日本語でおｋ

この人なら歌えそう

110 ：選曲してください：2010/05/11(火) 01:34:15 ID:bcqTNtSk

>>108
なんか説明文が自慢っぽくてきもちわるい

111 ：選曲してください：2010/05/11(火) 01:44:31 ID:irqCITWZ

ホイッスルに歌詞付けて音程とって歌える人間はいないでしょ

112 ：選曲してください：2010/05/11(火) 01:53:23 ID:irqCITWZ

ところで　高音ばかりが取りざたされる現代の音楽界では
誰にも出せないような低音でスターダムになる歌手は
出てこないもんかな

113 ：選曲してください：2010/05/11(火) 02:51:59 ID:+FjtCpws

>>111
Dir en greyのボーカルは悲鳴とか言われてるけどちゃんと普通にホイッスルも出来るし、新曲では言葉も乗せててキモイレベル

114 ：選曲してください：2010/05/11(火) 02:55:55 ID:irqCITWZ

京は>>108の歌歌えるかなw

115 ：選曲してください：2010/05/11(火) 03:10:37 ID:irqCITWZ

>>107の歌も

116 ：選曲してください：2010/05/11(火) 13:13:36 ID:z4+/EowZ

このスレの指す高音って何？
裏声やホイッスル？

117 ：選曲してください：2010/05/11(火) 13:39:16 ID:bcqTNtSk

hiA以上からなんでもござれ

118 ：選曲してください：2010/05/11(火) 20:23:18 ID:aroH3v+0

ホイッスルはあんまり出してても面白くないな。
裏声でhihiDくらいまで綺麗に出せるようになりたい。
今は奇声hihiDが限界ｗ

119 ：選曲してください：2010/05/11(火) 21:10:32 ID:bcqTNtSk

>>118
殺しの現場も炉心融解も余裕で出せるじゃないか
十分うらやましい・・・

俺も最近調子のいい日は炉心が出るようになってきた

120 ：選曲してください：2010/05/11(火) 21:31:26 ID:+FjtCpws

みんな高音トレーニングどうしてるの？

俺は高音にこだわらず低音もやってみたら、なんか高音も伸びた

121 ：選曲してください：2010/05/12(水) 19:16:44 ID:x2XX7294

低域のトレーニングの仕方がわからん
低域練習した高域伸びたというのも良く聞くし
ここらで試してみるべきか・・・

122 ：選曲してください：2010/05/12(水) 20:35:19 ID:za8+kVHD

炉心融解、だんだん出るようになってきた
でも「飛び込んでみたら　そしたら」のところはいけるけど、
「飛び込んでみたいと思う」がキツイ
やっぱり母音によって出やすさが違うんだな・・・

123 ：選曲してください：2010/05/12(水) 21:17:06 ID:lCxGo9fd

Ａ４出すのがキツイ人がＡ５以上出せるようになるのってかなり無理ある？
トレーニング法とかよくわからんくて、ただひたすら歌いまくってるが

124 ：120：2010/05/12(水) 21:26:44 ID:d2EL98su

>>121
自分は低い歌というより、楽に歌える歌をしっかりした声で歌う練習したら伸びたよ
音域伸びるだけじゃなくて音自体がしっかりしてくる

125 ：選曲してください：2010/05/13(木) 09:06:10 ID:m4dNXY2M

アニヲタってどこにでもいるんだな
吐き気

126 ：選曲してください：2010/05/13(木) 11:59:57 ID:KevC3MNM

>>125
アニヲタに敏感に反応してるお前に吐き気がするよ＾＾

127 ：選曲してください：2010/05/13(木) 12:33:04 ID:gg9+T1ne

何事も基礎が出来てないと形にならないからね
まずは　いきなり凄い高音なメタルとかを歌うんではなく
自分に歌える範囲の歌から　発声を慣らしていき
徐々に段階を踏んで　出すもので
その上にハイトーンがあるものだ　

と　以前　小野正利のとこでいわれたなw
でも小野さんは生まれつき高音出る人だけどね

128 ：選曲してください：2010/05/13(木) 13:54:27 ID:JSC/+DaQ

小野さんの声、高音はB'zみたいな裏声にしか聞こえんのだが

ご自身は「俺は生まれつき天然ミドルだから太い高音が出せる」とか言ってるのが笑える

hydeの足下にも及ばないんじゃね？

129 ：選曲してください：2010/05/13(木) 14:37:06 ID:Io7MZrFz

そういえば稲葉ってデビュー前後の頃って今よりかなり声太いよね
年を重ねるごとに高音が細くなってる気がする
ttp://www.youtube.com/watch?v=dc2XGGfPZRY

130 ：選曲してください：2010/05/13(木) 14:42:28 ID:OB86SIX1

>>128
裏声に聴こえることと太い声であることは両立しうるんだけど、何がおかしいの？

131 ：選曲してください：2010/05/13(木) 15:03:52 ID:MKJ6aPQP

>>130
なにこいつ

132 ：選曲してください：2010/05/13(木) 16:05:42 ID:JSC/+DaQ

>>130

俺天然ミドルだから、B'zやXなんかより太い高音出せるんだよね～

って自慢してるようなコメントが痛くて可笑しいんだよ

133 ：選曲してください：2010/05/13(木) 16:24:09 ID:08ih8LE9

それは高音はB'zみたいな裏声って前提というか、その結論有りきでのお前の考えだろうｗｗ

134 ：選曲してください：2010/05/13(木) 18:25:23 ID:gg9+T1ne

裏声を力強くして地声のように出すって
いう感覚が　全然つかめないなー
どうしてもただの張り上げになってしまう
ミックスやミドルなんて発声方法を昔から知ってたらなー
>>128
「俺は生まれつき天然ミドルだから太い高音が出せる」

steelheartをリクエストした時は凄い嫌がられたなw
小野さんは今は高音を強調した歌い方はもうあまりしたくないそうです
ただガルネリウスに加入したし　メタルバンドだから
嫌顔なしに高音が要求されるけどね
小野正利=高音　みたいなイメージがあるから
歳も歳だし　ゆったりしたキーで歌いたいのかもね

>>129

稲葉はB'zでデビューする前
今とは歌い方や　声も違ってたよね
当時はもっとXのTOSHIみたいな歌い方だったが
デビューして今の発声に変えたのは　他との差別化を図る為らしい

135 ：選曲してください：2010/05/13(木) 19:02:52 ID:JSC/+DaQ

>>133
斧の高音、地声っぽくて太いか？
俺には稲葉やらとそんな変わらないように聞こえると思ってるんだが

斧本人は、俺天然だから稲葉より声太てぇ～～ｗｗｗ
とか言ってる訳でしょ

そこら辺のインチキボイストレーナーと変わんねーなーｗ

136 ：選曲してください：2010/05/13(木) 23:03:08 ID:40uFHGbq

>>70
すげぇｗｗ

137 ：選曲してください：2010/05/13(木) 23:48:04 ID:Ep03y7xF

自演とか宣伝じゃないけど

俺は小野さんに教わって、音域が２オクターブ伸びた。
調子いいときはlowCからhihiCまででる。
裏声だとhihiDくらいまでかな。
調子悪くてもhihiAくらいまではでる。

けど、これといってすごいメニューとかやってるわけじゃない。
なんか、小野さんの声の出し方をまねしたら、簡単に上までつながった。

途中でひっくりかえったりしたけど、何度も続けてそれで歌えるようになった。
俺は毎日三時間くらいボイトレしてたから、地道だけどこつこつやってればのびる。
というか、ミドルとかヘッドの感覚つかめれば音域はいきなり広がる。
質はコツコツと練習すればついてくるとおもう。

138 ：選曲してください：2010/05/14(金) 00:00:25 ID:vCsPekCQ

そのlowCを聞かせてくれ

139 ：選曲してください：2010/05/14(金) 00:06:55 ID:wTC1s29d

小野さんのとこ来月から
高くなるからなー

140 ：選曲してください：2010/05/14(金) 00:16:26 ID:acK7yOkr

low域はエッジでCなんて調子よくないとでないけど、
今度録音しとくわ

141 ：選曲してください：2010/05/14(金) 00:20:01 ID:wTC1s29d

元々low域の俺は
簡単に出せるぜw
上はhi域でも苦しいけどw

142 ：選曲してください：2010/05/14(金) 00:41:38 ID:Ak54ljJ+

>>140
逃げ道を作るのは常套手段だよなｗ

143 ：選曲してください：2010/05/14(金) 01:13:44 ID:yLU2/Fzb

先にいいわけするのはうｐの基本だからな

144 ：選曲してください：2010/05/14(金) 09:19:51 ID:b/X6cyna

そうしとかないと、意味不明なやつが流れに関係のない突っ込みをいれるからな

145 ：選曲してください：2010/05/14(金) 11:16:54 ID:Ak54ljJ+

↑意味不明な流れに関係のない突っ込み

146 ：選曲してください：2010/05/14(金) 18:03:52 ID:5fkSOSXp

↑意味不明な流れに関係のない突っ込み

147 ：選曲してください：2010/05/14(金) 18:10:14 ID:uNgSi4LG

lowG以下はエッジボイスになってしまう
↑意味不明な流れに関係のない書き込み

148 ：選曲してください：2010/05/14(金) 18:13:07 ID:0Vj/vBNj

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼　　　　
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつら
　　　／　　（●）　（●）＼　　　　
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

149 ：選曲してください：2010/05/16(日) 04:34:36 ID:r3TwAbsF

hiFぐらいまでは必死こけばでるようになったんですけど
hihi域がどう足掻いても出ないです
こっからは才能の世界ですか？

150 ：選曲してください：2010/05/16(日) 08:46:28 ID:1G9Ky6s+

hiFしか出せないのに何言ってんの

151 ：選曲してください：2010/05/16(日) 10:02:47 ID:BgP4EwvI

>>149
せめてhiGくらい出せるようになってからにしろよ

152 ：選曲してください：2010/05/16(日) 10:07:13 ID:Rp+zOPoF

hihiA程度なら練習してれば誰でも出せるようになるんじゃね。
地声低い俺でも練習無しでhihiC#まで出せてたぜ。
まあでも綺麗に使えるのはhihiBまでで、
しかも使えるようになるまでに半年かかったけど…

153 ：選曲してください：2010/05/16(日) 14:34:27 ID:QzAjzCEG

ようつべやニコニコでもhihiの音域でまともに歌えてる音源なんていくらもないと思うんだが・・・。
hi域すら綺麗には出せない自分にはとても羨ましいと同時に疑わしくもあります。
ぜひ綺麗なhhiBを使いこなしてる音源をうｐしてください。

154 ：選曲してください：2010/05/16(日) 15:45:41 ID:Esvee1qY

おまえらすごすぎワロタ

155 ：選曲してください：2010/05/16(日) 16:55:41 ID:GxCYCydh

地声低いって多分勘違いだろ

156 ：選曲してください：2010/05/16(日) 17:35:12 ID:YFiVDB1v

腐女子でしょ？

157 ：選曲してください：2010/05/16(日) 17:42:43 ID:eKQN2kA/

hihi裏声歌ってみた動画とか爆笑もんだからｗｗｗ

158 ：選曲してください：2010/05/16(日) 22:22:39 ID:1G9Ky6s+

>>152
最低音いくつだよ

159 ：選曲してください：2010/05/17(月) 01:32:34 ID:PkXCs8KF

まぁ綺麗に出せてる奴は少ないわな
よっぺいだのぐるたみんだのって言うのは声帯の出来が違うのかも

160 ：選曲してください：2010/05/17(月) 02:10:19 ID:vkoRx3V3

なんだかんだでニコアーは勉強になるよな

161 ：選曲してください：2010/05/17(月) 23:53:18 ID:oRD4Uq0w

アニヲタきもすぎ

162 ：選曲してください：2010/05/18(火) 00:17:10 ID:Ec4Bsna8

最近、1人のアンチが気を吐いてるな
高音出せれば曲はなんでもいいだろうに・・・

163 ：選曲してください：2010/05/18(火) 00:44:05 ID:2yy6YC4c

全然関係ないが　俺が好きだった
ロニージェイムスディオが他界した
彼の影響を受けたアーティストは数知れない
あんな歌い方が出来たらと今後もカリスマだな

164 ：選曲してください：2010/05/19(水) 00:30:58 ID:sDyxu2Iw

何気なく広瀬香美を調べてたら、奴ってすごいのなｗ
hihiEまで叩き出してんのか

165 ：選曲してください：2010/05/19(水) 01:11:20 ID:+zWnC+ac

クリスタルキングの高音の方は、シャウトでhihiG#とか出してる曲がある

166 ：選曲してください：2010/05/19(水) 11:10:12 ID:DRNMBa5S

>>165
An Endですよね

ttp://www.youtube.com/watch?v=4H_UzlTrMzc

これ、ほんとにすごいです
この高さをこの質でとなると努力ではどうにもならない気がします

これ聞いたときは自分の才能のなさを痛感しましたわ・・

167 ：選曲してください：2010/05/19(水) 12:34:25 ID:8MsDnxJq

127以降の流れがひどいな・・ｗ
「俺は生まれつき天然ミドルだから太い高音が出せる」
ってのは良くも悪くも当たってる。やっぱり自分ちゃんと客観的に見れる人なんだね。

惚れ惚れするくらいミドル過ぎるミドルな感じがする。個人的な感想としてはｗ
只、天然で出来てしまってるが故に、ちゃんと人に理解できる様に教えれるのかってのが疑問だけど。

一度ボイトレ受けてみたいなあ・・

とりあえず、hydeとは比較すること自体が色んな意味で微妙だと思うよ。
そもそも歌でメインに使ってる音域自体全然違うし、発声に関しては、腹式での発声が意識的にに出来てるかどうか
怪しいレベル。(故にライブとかで好不調の波が激しい)歌自体は凄い上手いと思うけどね。

稲葉さんとの一番の違いは、声の支え方かな。
小野さんは、声をお腹と腰両方の丁度真ん中当たりで支えてるけど、稲葉さんはかなり腰で支えてる。
前者のほうがマイルドで柔らかく、深みのある音になりやすく、逆に言うと、エッジの効いた感じにするのが難しい。
後者は、逆で硬く、金属的な音になりやすいけど、パンチの効いたロック的な歌唱には向いてる。

稲葉さんが昔と発声違うってのは半分当たってて、まあ単純に高すぎると
聞き疲れするって理由で、キーを落として、その分、声の響かせる場所を前に持ってきただけ。
根本的にはそこまで変わってない。歌い方は技術身につけた分、かなり変わってると思うけど。

まあ、細かく言うともっと違うところは一杯あるけど、両者共に、別の方向性で完成度は高いと思うよ。
自分の長所と、音楽性にあったものを突き詰めていった結果なんだろうなあと思う。

>>137
やっぱり基本的な反復練習がメインなのかな？
まあ、それが一番大事だし、目的と、効果を明確に教えてくれた上で
やってるなら問題ないと思うけど。。

真似できるのは才能だねえ、高い金だして習いにいくのだから、どんどん盗むべきだと思うよ。

168 ：選曲してください：2010/05/19(水) 13:00:14 ID:6ZmQHcIT

耳鼻咽喉科行って声帯見てもらってきたんだが
声帯の片側が収縮して、声帯がうまく閉じられないようになってるんだそうな
「これじゃ本来の声量はでないね」だそうだ
どうりで必死にボイトレしてんのに、出せる音域上がらない訳だｗ
今のHiFが限界なんで、一生「瞳の住人＠hihiA」歌えない（涙

169 ：選曲してください：2010/05/19(水) 18:05:49 ID:8gywOVIg

それは間違ったボイトレを必死にやってたせいで声帯がおかしなことになってしまったんじゃ

170 ：選曲してください：2010/05/19(水) 20:26:48 ID:+zWnC+ac

>>166
いやいやこっち
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7455462

171 ：選曲してください：2010/05/19(水) 21:58:41 ID:BwlnZJXv

>>169
ロジャーとYUBAを全力で併用していて声帯結節食らったんで
声帯結節を治した後、ロジャーを軽めに続けてたんだけど

ま、しゃーないなｗ
嗄声は出てないし、ミドルボイスも普通に出るし、チェストも今まで通り上がるし
とりあえず、2週間薬飲みながらロジャー続けてみて
それからもう一度病院行って診察してもらってみるよ

172 ：選曲してください：2010/05/19(水) 22:03:45 ID:BwlnZJXv

お、ようやく規制解除か・・・

173 ：選曲してください：2010/05/19(水) 23:24:08 ID:G899ZFaA

みんな凄すぎだろ
俺なんか叫んでもhiAでないのに・・・

174 ：選曲してください：2010/05/19(水) 23:36:43 ID:UpY7lNOV

歌いまくろ～^p^

175 ：選曲してください：2010/05/19(水) 23:58:03 ID:HvIwhd6A

>>166
http://www.youtube.com/watch?v=j4PqylD5tJY

みたいなことだろうか？

176 ：選曲してください：2010/05/20(木) 00:59:56 ID:DXpibzPY

つっまらん

177 ：選曲してください：2010/05/20(木) 01:04:05 ID:NcUXH1og

よくｌ、喉は頭や鼻腔への通り道だと思って脱力して発声とか
いわれるけど、それが出来ないんだよね
結局喉から出してる感覚じゃないんだよね？高音って。
でもダミをかけられる人とか見てると喉からの気がするからよくわかんない

178 ：選曲してください：2010/05/20(木) 01:41:19 ID:xKgJmKGN

>>177
頭の中を整理して一つ一つ仕組みを考えれ。

「喉は頭や鼻腔への通り道だと思って脱力して発声」というのは
「そんなような気持ちで声を出せばいいんじゃない？」というアドバイス。
そんなのは関係なく、もちろん筋肉が出来上がってなければ脱力して高音なんて無理。

「感覚」というのは、喉から神経を伝って脳へ送られるもの。つまり、高音を出せた暁には
喉がどんな状態になってる気がするか、というだけのこと。高音習得ではあまり関係ない。

ダミ声で高音出せてる人は、脱力しつつ閉鎖や内筋も働かせてるだけ。
「喉から」とか「どんな感覚」とかいうのは、曖昧に説明するときに使う言葉だから
その言葉だけで>>177のようなことを考えるのは無理がある。

179 ：選曲してください：2010/05/20(木) 01:47:56 ID:NcUXH1og

>>178
脱力しつつ閉鎖や内筋ってのが難しいね
結局のところ喉からってことじゃないわけだよね？
出せないから全然感覚が分らないけど頭に響く感覚掴めれば
歌うの楽しくなるんだろうな

180 ：選曲してください：2010/05/20(木) 01:54:20 ID:xKgJmKGN

>>179
だから、「喉から」とかどこからとかいう言葉で説明するのは無理があるとｗｗ

まぁ、パパママせんせい、って言葉しかしらない子供に総理大臣がどれに分類されるか説明しようとしてる感じ。
まぁ、「ある意味日本のパパ」、とか「ある意味せんせい」みたいな感じで説明することはできるけど、
それでいいなら説明しようか？

181 ：選曲してください：2010/05/20(木) 01:57:24 ID:NcUXH1og

>>180
頼む
意識的な問題で喉だけ、鼻だけを意識するとそこに集中した
発声になるじゃん？
俺の場合が頭に響くってのだけなくて、喉、鼻で声だしてる感覚でも
どちらも全然脱力できていなくて気持ち悪い声になってしまうんだ
説明できる範囲で詳しく教えてくれ

182 ：選曲してください：2010/05/20(木) 02:43:39 ID:xKgJmKGN

>>181
以下無茶な説明になるが、ミドル習得段階では喉よりさらに下の胸からのつもりで
練習をしていき、少しずつ音を伸ばしていったほうがいいと思う。
それなら喉や鼻と比べて脱力はしやすくなると思うが、高音は出にくくなると思う。
胸からで出せる音を本来の自分の音域だと思って、少しずつ伸ばしていく。
ミドルは喉鼻胸どれでも出せるようになる。

183 ：選曲してください：2010/05/20(木) 02:50:45 ID:NcUXH1og

>>182
胸からか。サンクス。
ぶっとい声になりそうだね
その状態のまま頭(感覚がわからないけど)に出来たらいいのかもね
練習してみる

184 ：選曲してください：2010/05/20(木) 03:38:53 ID:uu9OO5/+

どんなにがんばってもA4以上は無理だった、おまいらすごすぎ

185 ：選曲してください：2010/05/20(木) 15:57:50 ID:0RFy1olX

上手い人って地声と裏声の境界線ないの？
裏声なんてmid2Aまでしか下がらん

186 ：選曲してください：2010/05/20(木) 18:34:57 ID:mNaXXG+j

>>185
上手い人は喚声点を限りなく目立たなくする練習をしています
その過程で地声と裏声の境界が限りなく薄くなるそうでｓ

187 ：選曲してください：2010/05/20(木) 22:08:15 ID:DXpibzPY

普通は喚声点より上だけで低音まで出せるんだけどな

188 ：選曲してください：2010/05/21(金) 09:01:49 ID:pEM8/aP2

裏声は弱くていいならlow域まで出るが

189 ：選曲してください：2010/05/21(金) 11:34:45 ID:xFELReU6

>>188
出る出ないじゃなくて歌に使えるかどうか。

190 ：選曲してください：2010/05/21(金) 12:17:28 ID:/YSJ6D++

家だとでかい声出せないから
エッジやったり腹式の練習したりとかしか出来ない

191 ：選曲してください：2010/05/21(金) 22:09:43 ID:BxciMfck

>>188
裏声low域まで出るから

何？

意味あんのその自慢？

誰もうらやましがってないよ？

つか、男でその音域裏声で歌えるんなら
全音域裏声で歌えば喚声点無くていいんじゃね？

あー羨ましい（笑）

192 ：選曲してください：2010/05/21(金) 22:24:34 ID:d7dzxfBU

本当に羨ましいと思ってなければ長文改行なんてせずにスルーなのにな（笑

193 ：選曲してください：2010/05/21(金) 22:27:47 ID:A0ADoYg/

変な改行ムカつく

194 ：選曲してください：2010/05/21(金) 22:49:47 ID:67D7rdiv

3日ぐらい休んだら前より声が出やすくなった
やっぱりやりすぎは体に悪いんだな

195 ：選曲してください：2010/05/21(金) 23:33:00 ID:l2TeMgtn

歌うのって一種の中毒みたいになって、ずっと声が不調になるんだよなｗ

196 ：選曲してください：2010/05/22(土) 02:57:47 ID:9/Q2umR1

高音張り上げてばかりでなく
自分にとっての中音ぐらいのキーを
歌ってたら　高音出やすくなった気がする
やっぱ基礎から慣らしていくのがいいんだろうな

197 ：選曲してください：2010/05/22(土) 19:51:58 ID:7tFiwrth

うむ(´･ω･｀)

198 ：選曲してください：2010/05/24(月) 12:48:36 ID:blkYlM1o

裏声でlow域とか純粋に聞いてみたいんだがスレチか
高い声出るんだが声質をなんとかしたいぜ

高音出る人に質問
のど仏って全く上がらないもん？
hihi域に近づくと若干上がるんだが・・・
のど絞めってことなのかな？

199 ：選曲してください：2010/05/24(月) 21:01:00 ID:9PtX5cFI

>>198
俺、チェストで瞬音HiEまで出るけど
普段しゃべってる声の音程から、３音程上がっただけでのど仏がバーンと上がっちゃうｗ
ついでに腹式呼吸出来てねぇｗｗｗ

んでも、歌が聴きづらいとか、下手だとか、高音が苦しそうだとか、言われた事は無いんで
自分が気持ちよく歌えて、他人に不快感を与えてなければ
のど仏だろうが何だろうが、どうでもいいんじゃない？

200 ：選曲してください：2010/05/24(月) 22:01:29 ID:i0Gtm3LM

チェストでhiEでいくなら低音どれくらい出るんだ？

201 ：選曲してください：2010/05/24(月) 23:09:08 ID:Gc0G2FPl

カラオケで裏声使うとまったくキンキンするんだが息漏れしてるかな

202 ：選曲してください：2010/05/24(月) 23:28:02 ID:nC30+s7+

チェストで瞬間hiEだせるならミドルいらなそうだな
喉仏があがるとミドル出ないってのはマジなんかね、のど仏をあまり動かさず高音発生ってのが意味わかんないわ

喉仏が引っ込むのはダメなんかね

203 ：選曲してください：2010/05/25(火) 01:11:09 ID:WvXsVINN

>>199
チェストでhiEはでないはずだよ。もしチェストでhiEなら普段のしゃべり声からして
通常の男性よりかなり高い症状がでてるはず。

>>202
喉仏は上がっても別にミドルは出せる。ロジャ本では練習のときに喉仏上げて力入れながらだと
練習の効果が上がりにくいので、喉仏はなるべく下がってる状態にしときましょう、ってだけのこと。

204 ：選曲してください：2010/05/25(火) 01:29:35 ID:d+GoqZ0m

歌声うｐしてもらえば一発で解決するんじゃないかな。
ホントに世界でも稀なチェストでhiE出すハイトーンボイスの持ち主かもしれない。

205 ：選曲してください：2010/05/25(火) 02:30:34 ID:1/b25bJt

子供レベルだろ

206 ：選曲してください：2010/05/25(火) 07:04:11 ID:NlrqlKP5

>>200
低いミだからlowE？、そこから下はただの息漏れのエッジ音になる
>>202
一曲歌えるまで続けられるのはNEOUNIVERS位だからミドル必要ｗ
>>203
どこいってもそうやって決めつける人が出てくるんだけど
何か根拠があんの？男性はチェストでhiE出せないとか？
俺の回りだけでも、チェストでXJAPANの紅を最後まで歌える奴と（俺は最後まで歌えない）
GRAYを（物まねしながら）チェストで歌える奴がいるから
出すコツさえ掴めば誰でも出せると思ってるんだけどなぁ

そして、腹立つんだけど天然ミドルで涼しい顔してrastynail歌う奴もいるｗｗｗ

>>204
散々うｐった
そして散々「こんな高い音ミドルに決まってる」とか「チェストならもっと音が汚い」とか言われたｗｗｗ

207 ：選曲してください：2010/05/25(火) 08:16:18 ID:dfJhO+Dy

お前のいうチェストやらミドルやらの定義はなんだよ。
自分の出したい音色がでてるなら名前なんて何でもいいだろ

208 ：選曲してください：2010/05/25(火) 08:40:40 ID:akBdDCBd

既にうｐってチェストじゃないと言われてるなら
単に自分が受け入れないだけじゃん
つかミドルできるならおｋじゃん

209 ：選曲してください：2010/05/25(火) 10:05:30 ID:ri8rbNlp

散々うｐったってここではうｐってない件

210 ：選曲してください：2010/05/25(火) 10:45:24 ID:WvXsVINN

>>206
一般男性の場合、チェストだとせいぜいmid2GやhiAあたりまでが普通の限界音。
オレは背が低い上に先天的に喉がちょっと変わってるからhiBぐらいまでは
なんとか出るけど、やっぱり普段の声からして一般男性よりは高めだよ。
あと、チェストの限界音を調査した研究もあったけど、mid2G付近がせいぜいっぽかった。
健康な声帯を持っていればそのあたりが伸展の長さ的に限界なんだよ。

それがhiEまでチェストとなれば、いったい普段からどんな声を出しているのか、ってこと。

211 ：選曲してください：2010/05/25(火) 11:47:58 ID:t2eFhGsU

>>204
どこにうｐったの？

212 ：選曲してください：2010/05/25(火) 15:15:13 ID:CjX5gE4w

>>207
ハッ！？
そうだね、喉締め張り上げはチェストと言わないのかもしれない・・・
俺のは、少しでも裏声を混ぜた時点で裏声＝ミドル。
裏声を混ぜないで、喉締めて張り上げて歌うのはチェストだと思ってます
>>208
こっちは必死な形相で喉カーーっと締めて喉に大きな2本線出しながら歌ってる訳さ
（耳鼻咽喉科で言われたんだけど）のどちんこが長いから、歌を歌うとのどちんこが口内に当たって
口の中血まみれになる訳さｗ
しかも俺自身が出せるミドルは、小声の志村でカラオケには使えない訳さ
もう3ヶ月も毎日ロジャー続けてるのに、未だにミドルは使えない俺に対して
お前の声ミドルじゃん
とか言われたら、そりゃ全力で否定もしたくなるっての
つか、ミックス判定スレだと喉締めって言われるんだよ
>>210
普段のしゃべり声は高いよ
喉締めと張り上げで歌ってる時は声量がものすごい事になる
>>211
ここの前スレ、その他

213 ：選曲してください：2010/05/25(火) 15:17:38 ID:rv76tCmC

もっかいうｐしろよめんどくせぇ野郎だな

214 ：選曲してください：2010/05/25(火) 15:32:22 ID:WvXsVINN

>>212
普段の声からして高いのか。どの程度高いのか分からないが、
女性よりも数音高い声で常時喋っているのだとしたら、チェストhiEはありうるかもな。

つか、そこまでいくと先天性の一種の奇形の障害だろうから
喉以外にも喉の付近の筋肉や骨格におかしなところがありそうだがｗｗ

215 ：選曲してください：2010/05/25(火) 17:24:37 ID:CjX5gE4w

>>214
俺と同じ音域出せる人が俺の周りに2人いるんだから
奇形とか言うなｗ
話し声は、男性では高めだけど女性よりは低いよ

喉キューっと締めて、大声で張り上げりゃ
大抵の人はそこそこ高い音が出せると思うんだけどなぁ・・・

216 ：選曲してください：2010/05/25(火) 18:43:24 ID:ri8rbNlp

>>215
なんだ、チェストじゃなくてただの喉締めじゃねーか
そんなん誰でも出るわ

217 ：選曲してください：2010/05/25(火) 19:39:46 ID:NlrqlKP5

>>216
そうなのか
俺の勘違いだな、お騒がせしてゴメン

218 ：選曲してください：2010/05/25(火) 21:12:45 ID:7TrKHJ82

チェストつーか地声の出し方で喉締め張り上げで誰でもHiEとかでんの？
オレの場合HiA以上は無理矢理だそうとしても裏声喉締めでしか出ないんだけど

219 ：選曲してください：2010/05/25(火) 21:16:29 ID:YRToxsX3

>>218
誰でも出るかは知らんが、そこまでレアではなくなる。
hiAが出る人を探すぐらいの難易度。

220 ：選曲してください：2010/05/25(火) 22:22:42 ID:BOSVLidI

喉締めってどんな声なん。

221 ：選曲してください：2010/05/25(火) 22:33:42 ID:Z7xS583A

喉締めでもがんばればそのうち音域伸びてこない？
俺は伸びてきたんだけど喉もそんなにおかしくならないし実は喉締めじゃないんだろうか

222 ：選曲してください：2010/05/25(火) 22:39:58 ID:YRToxsX3

>>220
喉締めは手段であって出てくる声が必ずこうなる、ってもんでもないが、
ありがちなのは志村声。

っていうかこの表現、若い人に通じるのか……？

まあ、あれだ、絞め殺されそうになったときのギョエェェーって感じの声だと
思えば間違いない。高音になればなるほど酷くなって、最後は歌っている
当人がおえっと吐きそうになるらしい。そこまで締めるなよ、と思うが。

223 ：選曲してください：2010/05/25(火) 22:48:35 ID:BOSVLidI

>>222　志村声って志村けんさん？あの人のどういう声を指してるのかがいまいちわかんない。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9112
試しにやってみたけどこれで合ってる？

224 ：選曲してください：2010/05/25(火) 23:12:24 ID:Boew3KXj

>>206
HiEっていったらキーの高い女性ボーカルのサビの最高音部分
に相当するくらいの音域だけど本当にチェスト？
ミドル～ヘッドヴォイスの閉鎖感をチェストと勘違しているだけなのでは？
女性歌手でもチェストでHiEはほぼ無理です。
１００％否定はしないけど、もしそれが本当だったら驚異的な人物だと思う。
TVとかに出れるんじゃないか？

225 ：選曲してください：2010/05/25(火) 23:14:59 ID:Boew3KXj

>>206
ごめん。この話はもう解決してたのかｗ
それでも喉締めとはいえHiEを歌に乗せて出すのは
すごいと思うけどなぁ。
喉締めしなくてもHiBは余裕でいけそうだ。

226 ：選曲してください：2010/05/25(火) 23:17:17 ID:dfJhO+Dy

多分40のおっさんの人だろ

227 ：222：2010/05/25(火) 23:23:17 ID:YRToxsX3

>>223
やってみせたいけど明日カラオケだから喉潰しそうで怖いのと、
マンションだから周囲の住人が怖い。

なかなか上手く志村っぽくなってると思います。(良いことでは
ないのですが……)

ニコニコのアカウントあるなら、タグで「志村声」で検索かければ
出てくるよ。only my railgun歌ってる人とか志村レベル高いね。

228 ：選曲してください：2010/05/25(火) 23:30:09 ID:BOSVLidI

>>227　あぁなるほど、そういう方法があったね、ありがとう。カラオケ頑張ってくれ。平日行けるのは羨ましいよ。

229 ：選曲してください：2010/05/25(火) 23:31:10 ID:NlrqlKP5

>>225
うん、こちらこそ、紛らわしいこと書いてごめん。
とりあえず前スレにうｐした音源↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9123
「ずっと～」の「と～」までが喉締めで、「OhYear!」で裏声に裏返ってます
この「と～」が喉締めの最高音hiEで、「OhYear！」が裏声の最高音hiFになります
ところで、喉締めの定義って何？
自分自身、どこから喉締めで声を出してるか解らないんだけどｗ
上にも書いたけど、話し声から3音も上がればのど仏が上がるんで
トーンを上げた話し声がすでに喉締めなのかもｗｗｗ

230 ：選曲してください：2010/05/25(火) 23:38:12 ID:NlrqlKP5

>>226
首突っ込まなきゃよかった(´･ω･`)

231 ：選曲してください：2010/05/25(火) 23:40:24 ID:WvXsVINN

>>229
ガチガチの喉絞め。声帯的にはミドルに分類される。
チェストではmid2Gあたりもちゃんと出せるか怪しいレベル。

232 ：選曲してください：2010/05/25(火) 23:42:11 ID:BOSVLidI

>>229　すげぇ。と～　はミドル混じってるようにも感じるけど。喉締め+ミドルみたいなことはないのか。

233 ：選曲してください：2010/05/25(火) 23:55:39 ID:Boew3KXj

>>229
ミドルできてるような気がする。
足りない音域は喉締めで補ってる感じ。
少なくともチェスとではないな。

234 ：選曲してください：2010/05/25(火) 23:58:55 ID:NlrqlKP5

>>232
小声ミドルが出せるから、自分では確実に混ぜてないと解るよ

235 ：選曲してください：2010/05/26(水) 00:03:25 ID:IBTdyoh8

>>229
凄すぎ

236 ：選曲してください：2010/05/26(水) 00:07:28 ID:BOSVLidI

>>234　なん・・やて・・じゃあ完全に喉締めなんだ・・なんか和田アキ子みたいな声なんだなぁ。

237 ：選曲してください：2010/05/26(水) 00:17:49 ID:h6WJMrhg

最近もう何がミドルで何がチェストなのかよくわからなくなってきたわ

238 ：選曲してください：2010/05/26(水) 00:39:54 ID:1Z+6d3pX

なんで高音歌うとみんなこんな感じの声ばっかなんだろ？

239 ：選曲してください：2010/05/26(水) 00:50:27 ID:OCRC4bAx

地声っぽい感覚で高音出せてればもう全部ミドルでいいよ
俺はそう認識してる

240 ：選曲してください：2010/05/26(水) 01:58:53 ID:d/GSJUBd

hiって書くのやめてくれよ
造語を広めようとしないでいいから

241 ：選曲してください：2010/05/26(水) 02:03:45 ID:9TmZ7vlS

うぜー、押し付けがましいんだよ。

242 ：選曲してください：2010/05/26(水) 02:05:11 ID:e9DoXLR2

増レスがあるスレをみるとかならずhi撲滅運動の人がいる。
それら全部につっこんでまわるのが俺の仕事

243 ：選曲してください：2010/05/26(水) 02:43:29 ID:ZR3nrhLK

質問したい、これはそのチェストとかミドルとか裏声とかどれに分類される
んでしょうか？最近友人とカラオケ行くようになったんですが自分が聞いてる
歌がハイトーンボーカルばっかりでちゃんと声が出てるか不安です。
カラ板で言うhiDくらいまでは出てるといいんですが･･･。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9155

244 ：選曲してください：2010/05/26(水) 03:02:42 ID:Z5HJxbaO

>>229
ゴムのようなミドルっぽい声だね

>>243
裏声

245 ：選曲してください：2010/05/26(水) 03:14:26 ID:ZR3nrhLK

>>243
やっぱり裏声ですか、ちなみにどれくらいの高さなんでしょうか？
自分の地声の範囲はどこまでなんだろう・・・

246 ：選曲してください：2010/05/26(水) 03:15:21 ID:FCkNDZ6C

自分で調べようぜ

247 ：選曲してください：2010/05/26(水) 03:29:26 ID:ZR3nrhLK

>>264
WAVにして波形見て調べてみたら700Hz手前なのでhiFって認識であってるかな？
一瞬だけしか上がってないけどその手前だと650Hzくらいでした。

248 ：選曲してください：2010/05/26(水) 08:39:20 ID:HeozJ3fV

>>242
はろびっち様に論破されたのがよっぽど悔しかったんだろｗ

249 ：選曲してください：2010/05/26(水) 09:32:48 ID:NV70FH9y

>>210　>>214　>>231
＞オレは背が低い上に先天的に喉がちょっと変わってるからhiBぐらいまではなんとか出るけど
hiBまでチェストで出るんなら、その上に喉締めと張り上げを加えるとどこまで上がる？
とりあえずそのhiBから上の音うｐﾖﾛ

250 ：選曲してください：2010/05/26(水) 11:14:22 ID:83JAR+2E

志村って閉鎖が強すぎるからなるんかな？
今閉鎖しまくってたらしすぎて声帯がかゆくなって咳き込んじゃったんだが、これ閉鎖しすぎたんかね
声はめちゃ志村

251 ：選曲してください：2010/05/26(水) 11:53:15 ID:7vnGUiNY

>>250
それは喉を硬くして力を入れてるところに空気を無理やり通過させて多量の空気を流し込んで
声帯に負担がかかっただけだと思う。

閉鎖のしすぎってことはない。むしろ閉鎖筋をしっかり鍛えて働かせていれば
声帯への負担は減ることになる。志村は閉鎖筋の弱い人が閉鎖を補うために
喉に力を入れて喉が狭まっている状態の声。

252 ：選曲してください：2010/05/26(水) 11:59:31 ID:83JAR+2E

>>251
サンクス
むずかしいな

253 ：選曲してください：2010/05/26(水) 13:48:49 ID:oL5R6vWw

同じ流れ前スレで見たようなと思ってたらやっぱおっさんか
おっさんまだ勘違いしてるみたいだな、前スレで散々言われてたろｗｗ
持久力は別としてミドルはレベル高く完成してると思うよ

一言にミドルって言っても色んな音色があることを覚えておいたほうがいいよ
ただヘッド域に入ると喉絞めがかなり声に出るね

254 ：選曲してください：2010/05/26(水) 14:30:50 ID:gEMTpYDp

出来てるのに出来てないと思うこむ人もいるのか。

255 ：選曲してください：2010/05/26(水) 16:00:19 ID:RrJdiWmP

声になる範囲で喉しめても志村にならず細い裏声しかでんし
無理やり志村ぽくしようとしたらギャーギャーみたいな声つーか音しかでん

エッジボイスやキー低い曲歌ったりして閉鎖感養おうとはしてるんだけど
閉鎖全然できてないてことなんかな・・・

256 ：選曲してください：2010/05/26(水) 16:14:37 ID:snbuzyzL

>>253
レベルの高いミドルから喉締めヘッドに一瞬で切り替える
世界でも希に見るスーパーテクだなｗ
歌もうめーし、平井堅もどきのハゲみたいなのが歌手やってられるんだから
デビューすりゃ良いんだよｗ

257 ：選曲してください：2010/05/26(水) 16:27:24 ID:uu+Wg7nT

炉心融解とホットニー・ヒューストンのI Will Always Love Youの最高音はどっちが高い？
エンダアアアーーーイアアアってやつ

258 ：選曲してください：2010/05/26(水) 16:30:20 ID:+TChyvJn

炉心融解のが高いでしょ

259 ：選曲してください：2010/05/26(水) 17:22:27 ID:P3Lhlaqt

>>248
唯一はろびっちを応援した瞬間だったわ

260 ：選曲してください：2010/05/26(水) 17:24:02 ID:oL5R6vWw

前スレで聞いた限り>>229はhiC辺りまでなら喉絞めしてようがいい声してるよ？前スレで聞いた
喉絞めであろうとなかろうと聞いた人が決めることだし
それでレベルが高いミドルって言っただけ
その後は喉絞めが顕著に現れるからちょっと聞き苦しいかも

おっさん、最高がhiB、hiC辺りの歌うｐしてくれないかな
またおっさんの歌聞きたいぜ

261 ：選曲してください：2010/05/26(水) 18:38:49 ID:ZR3nrhLK

まず何をどう練習すりゃいいのかわからんや、ドラム叩きながら歌おうとした
けれどやっぱコーラスぐらいしか使い物にならんなぁorz

262 ：選曲してください：2010/05/26(水) 21:19:05 ID:fkOnUlA7

>>198
と、今までの流れで、>>199に書き込んだように
のど仏が上がってようが、喉締め張り上げで歌ってようが
自分が気持ちよく歌えて、他人に不快感を与えてなければ
のど仏だろうが何だろうが、どうでもいいんじゃない？
って書き込み
割と説得力があったと思いませんか？ｗ

263 ：選曲してください：2010/05/26(水) 22:55:05 ID:Ohov1jtF

はぁ？

264 ：選曲してください：2010/05/26(水) 22:56:00 ID:ypgq0PAV

？

265 ：選曲してください：2010/05/26(水) 23:14:06 ID:fkOnUlA7

喉締め、張り上げは聞き苦しいとか
のど仏は下げろ、腹式呼吸やれ、とか
脱力しろ、引き下げ筋が、とか良く言うじゃん？

そういうの、どうでも良いと思わない？

266 ：選曲してください：2010/05/26(水) 23:47:34 ID:83JAR+2E

俺は喉の筋肉についてはどうでもいいとは思えないな・・・

267 ：選曲してください：2010/05/26(水) 23:54:36 ID:+I9aY6G/

>>229のチェストでhiE出せるぜって人のうｐは
正直、喉絞めまくって無理やり絞り出してるようにしか聞こえないんだが。

なぜあの声のレベルで賞賛するレスがつくのか不思議なぐらい。
どう見てもアウトだろ？

268 ：選曲してください：2010/05/27(木) 00:03:59 ID:HOdmpg8w

>>242
大変だね、ﾓﾄﾓﾘさん

269 ：選曲してください：2010/05/27(木) 00:44:35 ID:C/ZNENaP

とにかく喉仏を下げろよ
たとえばこの歌手、高音を得意としている男性歌手だが

喉仏はどこにあるよ？

あとは自分で考えろ

http://www.youtube.com/watch?v=flOGDxYnAd4

270 ：選曲してください：2010/05/27(木) 00:58:53 ID:zTEaaZUi

>>269
むしろ上がってるんだがｗ

やっぱり喉仏と高音は関係無いって事だな。いやあ勉強になった。

271 ：選曲してください：2010/05/27(木) 01:25:32 ID:gEI7MF6i

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274831917/419-

272 ：選曲してください：2010/05/27(木) 01:34:53 ID:16GUpauG

奇声とカラオケ音源で申し訳ないです
いろいろと試してみたのですがこれも裏でしょうか？？

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9214

273 ：選曲してください：2010/05/27(木) 02:42:17 ID:gllyeGfA

そもそも自分の音域に合ってないから別の歌え

274 ：選曲してください：2010/05/27(木) 08:55:19 ID:7eGwhH0s

俺の最近録った奴も分類していただけないでしょうか
ヘッドという発声はなんとなくわかるのですが
ミドルという概念が全然理解できてません

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8804

275 ：選曲してください：2010/05/27(木) 12:18:03 ID:Xzwfbv+U

>>267
もうちょっと低い音域の歌はすごい綺麗だったよ
>>272
ヘッドなりかけの裏声かなぁ、きわどいところ
もうちょっとちゃんと閉鎖が出来ればいいヘッドになりそうな感じ
>>274
最高音辺りがヘッド、それ以外はほとんどミドルで歌ってるよ
自分はチェストとヘッドを繋ぐものって把握してる
てかなぜこの選曲ｗ

276 ：選曲してください：2010/05/27(木) 15:03:42 ID:E9cLe9qO

>>267
＞正直、喉絞めまくって無理やり絞り出してるようにしか聞こえないんだが。
ごめん。
喉締め＋張り上げでも「裏声を混ぜてない表声＝チェスト」だと勘違いしてた。
つか、やっぱミドルには聞こえないよね？？？

アウトアウト♪

277 ：選曲してください：2010/05/27(木) 15:26:19 ID:pUXkSc1N

あれだ。
高い声で歌いたいなら普段から高い声で喋れ
歌の時だけ高い声を出そうとするから不自然になる

278 ：選曲してください：2010/05/27(木) 17:08:23 ID:1sy7OSqP

ヘッドは出せるけどミドルが出せない
だから～hiBの曲か、hiC～の曲のどっちかしか歌えん
ミドルって何だよ、都市伝説じゃねーの？

279 ：選曲してください：2010/05/27(木) 20:11:29 ID:OgBfhHAq

>>278
ヘッドが出る？
ヘッドが出せる音域を可能な限り下げてみ
それが志村ミドル

そこでなるべく小さな声で歌ってみ
小声ミドルになるぜ

小声ミドルの感覚が分かったら、後は閉鎖筋鍛えて
大きな声を出しても志村にならないように練習と

そんな伝説が巷に溢れている

280 ：選曲してください：2010/05/27(木) 21:06:52 ID:TgVdJ2q5

そんなに仲が良いわけじゃないが知り合いに。ボイトレの先生を「君どんだけ(の種類の）声出せるの」
って言わせたやつがいる、そいつでもミドルは出なかった、だから俺はミドルは伝説かもしくは才能だと思ってる。

281 ：選曲してください：2010/05/27(木) 21:08:39 ID:gllyeGfA

すげぇ下らない理由だな

282 ：選曲してください：2010/05/27(木) 21:37:35 ID:TgVdJ2q5

立派な理由ってなんだよｗ半生をミドル習得に懸けたがダメでしたとかか？

283 ：選曲してください：2010/05/27(木) 22:11:26 ID:EiL69Oqs

これはミドル出来てますかね？

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9239

284 ：選曲してください：2010/05/27(木) 22:44:47 ID:OgBfhHAq

（まともな）ボイトレの先生。が伝説
基本詐欺師しかいないし

285 ：274：2010/05/27(木) 22:49:35 ID:7eGwhH0s

>>275
一番最近録音したのがこれだったもんでｗ
段々発声が変わってきてるので今に近い音源が良いと思いまして
というか、これがミドルなんですか、なるほど
自分では「歌うための声」という分類にしてました

286 ：選曲してください：2010/05/27(木) 22:52:39 ID:67oCWq87

>>280
そもそもミドルの定義があいまいだしなぁ。
詳しい人こいつは完璧なミドル使いだよって歌手何人か上げてみてよ。

287 ：選曲してください：2010/05/27(木) 23:00:37 ID:OgBfhHAq

hyde

288 ：選曲してください：2010/05/27(木) 23:44:39 ID:rQJxeFvl

岩沢　小野正利　稲葉　

辺りはミドルじゃないの

289 ：選曲してください：2010/05/27(木) 23:48:10 ID:YQOeNvoe

ナイスミドル

290 ：選曲してください：2010/05/28(金) 04:12:33 ID:aAXYaFdX

長いこと練習して、ようやく脱力してミックス出せるようになった。
カラオケだったら何時間でも余裕で高音曲歌い続けられる。
が、バンドのライブの時は激しく動いて息が乱れていたり、
自分の声の返しが小さかったりするのでついつい力んでしまう。
そうして喉が荒れ始めると、高音は張り上げないと出なく
なっちゃうんだよなあ・・・。ツーマンなど長いライブだと辛い。
本当に必要な筋肉だけを使えるようになれば、この悩みも解消するんだろう。
ミックスって、出せるようになってからも完全に使いこなすには長い修行を要するよね。

291 ：選曲してください：2010/05/28(金) 04:16:18 ID:dl9vUw+7

喉絞めの奇声裏声でhihiDのロングトーン(10秒くらいだけど)まで出せる。でも脱力したらhiBも満足に出ない。
喉絞めながらある程度の高さが出せるからって、訓練して高音出せる素質があるって事とは結びつかないんだろうか。
こんな俺みたいに喉絞め高音厨から脱出して高音を手に入れた人ってはどんな感じになるのか教えて欲しい。
ヒトカラでフリータイム歌いきって平気とか都市伝説じゃないかと疑いたくなるくらい羨ましい。

292 ：選曲してください：2010/05/28(金) 04:34:38 ID:CC6xltaR

誰でも裏声で叫んだら　女が出す　キャー　みたいな声なら出るでしょ
でも　メロディと音程に乗せてそんな声が出せるか
というと違うし　ホイッスルボイスも　あの高さは　プロでも
単音でだすのが精いっぱいだしな
そんな声で歌詞付けて歌うのは
ボーカロイドでもないと流石に無理な世界だよｗ
歌声で出せる声には　使えないなら
音域伸ばすしかないな
　

293 ：選曲してください：2010/05/28(金) 04:48:23 ID:dl9vUw+7

いや、張り上げではないんだ。家でおんかいくんとかで録音して遊んでたから大きい声出せないし、ただただ喉絞め。
最高がhihiDだからそこまで一応メロディと音程に乗せて喉絞め裏声で出せる。歌ってるという程綺麗ではないね、まさに奇声で聞き苦しい。
ホイッスルではなく裏声だからクロちゃんの高い版みたいな感じｗ女の叫びみたいのは出せないな。
なんにせよ音域が広くなるかの素質とかにはまったく関係無いって解釈で良いんだよね？
トンクス。色々試して音域広げようと思う。

294 ：選曲してください：2010/05/28(金) 06:01:29 ID:wizquFHP

音域凄いやつが多いのに誰もアップしないのはなぜ

295 ：選曲してください：2010/05/28(金) 08:22:55 ID:QvQ70K2N

実際は一瞬出てるってだけで、出せるというのは明らかに誇張気味だからじゃね
まあ歌に使えんようなもの聞いても意味ないしな

296 ：選曲してください：2010/05/28(金) 09:13:41 ID:7N3mrNbQ

>>292
そのキャーが出したくてホイッスルスレでは日々戦いが繰り広げられているというのに・・・

>>294
前スレの最後らへんの奇声ラッシュ聞いてないのか？
皆hihi域出しててすごかったぜ
若干スレチ気味にもなってたけどな
ありゃ、ホイッスルスレで上げる音源だ
歌に使えるの？って聞かれたら微妙だが

297 ：選曲してください：2010/05/28(金) 13:19:29 ID:CC6xltaR

金田朋子ならホイッスルで歌えるかもｗ

298 ：選曲してください：2010/05/28(金) 13:25:33 ID:d6Iyl2kl

脱力の練習ってどうすりゃいいん？
とりあえず張り上げないよう、喉に力が入り始めたらすぐに声量さげるって感じにしてるけど
てか裏声の時も若干喉に力入ってるような気がするよ・・・

先輩方、脱力の練習はどうやりましたか

299 ：選曲してください：2010/05/28(金) 13:40:33 ID:CC6xltaR

意識を下に持っていく感じで
肩を上げないで　力を抜く
って　以前行ってたボイトレではいわれたな

300 ：選曲してください：2010/05/28(金) 13:44:13 ID:d6Iyl2kl

>>299
意識を下に持っていく、かなるほど
確かに高音のときは上に上に考えてたな、釣られて喉仏も動いてた
喉の次に力が入りやすいのが肩なんだってな・・・

301 ：選曲してください：2010/05/28(金) 15:44:50 ID:3ernhCM6

>>298
脱力を練習するコツは、響きを重視することだと思う
とりあえず、喉仏は上げずに(喉仏を無理やり上げた高音はピッチスフター使ったみたいな不自然な声になるから)
喉を開いたまま声帯閉鎖と、共鳴管の使用だけで高音出す練習するといいと思う
最初はHiAすらキツイと思うけど、段々楽に歌える音域が広がっていくよ

具体的な練習法は、ホイッスルボイスを脱力して出す練習するといいよ
綺麗なホイッスルは、脱力しないと出ないから

その過程で、脱力したまま高音出すやり方を体が勝手に覚える
ホイッスルボイス自体は歌に使えないけど、力まず高音出す練習には最適だと思う

302 ：選曲してください：2010/05/28(金) 15:58:54 ID:zOx1C8ni

>>301
ホイッスルこそまさに喉絞めを招きやすいよ。
あれを脱力して出すとなると、ミドルやヘッドを脱力して出すよりもはるかに難易度高いよ。
それにホイッスルは脱力してもしなくても音に違いが少なく、音から喉の力みを判断もしにくい。

ホイッスルを一般の本やボイトレスクールではなかなか取り扱わないのはボイトレ的に正しいと思う。

303 ：選曲してください：2010/05/28(金) 17:47:17 ID:YV9DYxOl

>>302
たしかに、ホイッスルは喉締め招きやすいね
ミドルもヘッドも使えない人には危険かもしれないけど
ミドルもヘッドもそこそこ使えて、HiB以上の高音が不自然or聞き苦しいor細くて困ってるという人にはオススメ
ホイッスルの練習やるとヘッドで、hihiA#ぐらいまで力まずに出せるようになる
hiC#ぐらいまでなら、ミドル・ヘッド・ﾌｧﾙｾｯﾄの境界が曖昧になるほど、なめらかで太い高音が出せるようになるよ

あと、俺の言ってるホイッスルの練習ってのは、ホイッスルローの事ね
ホイッスルローを、ヘッドと滑らかに繋げるようにする練習のこと

ホイッスルの練習をしていると、ヘッド・ミドル音域が楽に感じるという効果もある
要は、hihi域の練習をしていると、hi域が楽に(低く)感じる事ができれば、
高いなーと、無意識に力んでしまって無駄な力が入ることをある程度防げると思う

304 ：選曲してください：2010/05/28(金) 21:13:14 ID:L3zglcTj

>>210　>>214　>>231
早くチェストhiBうｐれや奇形児

305 ：選曲してください：2010/05/28(金) 23:39:31 ID:cT58/7aG

誰か>>283にレス付けてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

306 ：選曲してください：2010/05/28(金) 23:42:27 ID:1LcJrKKD

エッジボイス練習でチェスﾄの発声はよくなったっぽいけど
喚声点からの発声がきつくなった
なんか喚声点以降を鍛える練習はないですかね

307 ：選曲してください：2010/05/28(金) 23:47:35 ID:ULbNEDLH

エッジボイスで効果あったなら喚声点以降も裏声エッジすればいいんじゃねーの

308 ：選曲してください：2010/05/28(金) 23:52:35 ID:1LcJrKKD

裏声エッジってどうやるんですか

309 ：選曲してください：2010/05/28(金) 23:53:43 ID:d6Iyl2kl

鏡でちょっと確認してたんだけど
喉絞めしたときって、なんか喉チンコの横の辺りの筋肉がすごい動いて閉じるね
これがいけない状態で、これが開いた状態がいい状態なんだよね？

鏡じゃ閉鎖筋とか確認できないよね

310 ：選曲してください：2010/05/29(土) 00:06:03 ID:69uIeoDD

>>308
裏声の喉のまんま普通のエッジボイスと同じように喉の奥の方閉じると出せる

311 ：選曲してください：2010/05/29(土) 10:01:50 ID:7TTVnhXf

>>303
いやいや、ホイッスルが喉を締める癖がつきやすいのは、ミドルができる人でもできない人でも同じ。
hiBが細くなってしまうレベルなら、喉締めせずにホイッスルを出すなんて無理。
そして、喉締めをやりすぎると、多少喉に力が入っていても、それを力みと認識できなくなってしまいやすい。
下3行を読むと、おまいさんにもそういう傾向を感じる。

312 ：298：2010/05/29(土) 10:49:13 ID:0F5DpN4C

みんなレスありがとう
とりあえずホイッスルとやらはやらないようにしてみる

響きを重視、ね・・・
昨日鏡で喉見てみたら、喉仏があがると喉がしまってるんよね
喉仏を下の位置にキープするとひらいてる、まぁあくびの状態みたいな感じを維持すると開くわ

で、喉開いたままエッジボイスだしてるけど、これで>>301の言ってる練習になってるのかな？
HiAは喉絞めですら出ないし、俺の限界Mid2Cくらいだからがんばりたい

ところで共鳴管ってなんぞな・・・

313 ：選曲してください：2010/05/29(土) 13:11:59 ID:trjvD0R0

大してうまくないのに、ビジュアル系とか高音曲を原キーで歌ってる人を見て生暖かい気持ちになった。
ああ、この人高い声出す練習は必死でしたんだろうな…って。
難曲は上手くないと許されないんだなと感じた。俺も他人のことは言えないが。

314 ：選曲してください：2010/05/29(土) 13:21:47 ID:ndzmyZFw

>>313
オク下で得意げになって自己満に浸りつつ歌う人より
よっぽど好感度が高いと俺は思うぜ

315 ：選曲してください：2010/05/29(土) 14:19:43 ID:tRaq8YO0

ちゃんと高音でてるだけでも十分だと思うんだが
音でてるってことは下手でも盛り上がるだろ
オク下でじとーっと歌われるよりマシ

316 ：選曲してください：2010/05/29(土) 14:21:00 ID:0F5DpN4C

>>312教えてくれ

317 ：選曲してください：2010/05/29(土) 17:49:30 ID:lq2O2twy

>>314
原ｷｰ厨は嫌われるぞ

318 ：選曲してください：2010/05/29(土) 17:58:08 ID:S31GkAcW

キーは弄った方が好かれるのか。

319 ：選曲してください：2010/05/29(土) 18:00:30 ID:kLyZk5Wo

無理のない音域で。が正しいところだろ
ただ>>313は相当気持ち悪いな

320 ：選曲してください：2010/05/29(土) 19:44:15 ID:FSM+PJRv

>>313
お前、俺とカラオケ行った人？
ごめんね、月光花もギリギリチョップも下手で

321 ：選曲してください：2010/05/29(土) 20:37:37 ID:tRaq8YO0

キー変わるとなんか曲に違和感を覚える
わかりやすい例だと+3で暗い感じの曲になったりする
キー変えて歌ってる人はそういうの気にならないの？

322 ：選曲してください：2010/05/29(土) 20:51:24 ID:Sx90K5rL

>>313
いつも下手なのに付き合ってくれてありがとな
今度おごるよ

323 ：選曲してください：2010/05/29(土) 20:58:57 ID:qixBmYOB

>>311
あなたの言ってる喉締めってのは＝声帯締めの事？
そうだとしたら、声帯は締めてるよ、でも喉は開かないと音響かないから開いているつもりですよ
ただ、あなたの言うとおり喉締めを誘発しやすい点で、ホイッスルは有効な練習法ではないと思いました、スルーしてください

>>312
喉開いたままエッジボイスは良い練習だと思います
共鳴管は、図がないと説明しづらいんですが、額とか後頭部とか、鼻とか、喉の奥とか、喉の下とか、胸とかに、
声を響かせるスペースみたいのがあるんですよ、それが共鳴管です(確か９種類ぐらいある)
沢山の共鳴管に同時に響かせることができると、深みのある声になるそうです
素人の高音は、響きが悪かったり、細かったりしますよね？
これは、共鳴管の使い方が下手だからと言われているそうです

324 ：283：2010/05/29(土) 21:18:35 ID:Xa9Kx5A8

コメント頂けないようなので
ほかの場所に移動させてもらいます

325 ：選曲してください：2010/05/29(土) 21:36:00 ID:qixBmYOB

>>283
出来てると思いますよ
喉が開いてるので、裏声っぽくも聞こえますが
スピッツ系のミックスですね

326 ：選曲してください：2010/05/29(土) 21:38:40 ID:qixBmYOB

>>283
↑補足：ただカラオケだと声量が出るのかなって感じですね
伴奏の音に負けそうな声の細さではあると思います

327 ：283：2010/05/30(日) 00:06:28 ID:1DzmQiZl

>>325
念願のコメントありがとうございます！
もっと太いミドルにしたいのですが、喉を閉じたらいいんですかね？
確かにカラオケだとかなり弱くて困っています
大きな声で歌おうとしても安定しないですし…
ここからどういった練習をすればいいのでしょうか？

328 ：選曲してください：2010/05/30(日) 00:55:15 ID:cacLSFAJ

>>327
喉は開いたまま、声帯を閉じた方がいいですよ、喉を絞めると基本的に響かない高音になってしまうので、
聞き苦しくなると思います

練習法ですが、色々な種類の声をまねして試してみるのがいいですよ
ホイッスルや、グロウルは喉締め招きやすいのでアレですが
オペラっぽく歌ったり(響かせる感覚を掴みやすい)、自分の最低音を伸ばす練習をしてみたり(高音と違って低音は喉仏を上げたり喉を閉めたりではちゃんと出せないので、響きを重視する練習には最適)
、動物の鳴きまねしてみたり(裏声の練習)、ホーミーの練習してみたり(倍音は正しい発声じゃないと出ないので発声の確認になる)

とか、思いつくのはこれぐらいですかね

329 ：選曲してください：2010/05/30(日) 06:49:43 ID:QgwwabMs

>>323
いや、喉締めっていうのは声帯締めではなくて、
カラオケ板でよく言われる意味での喉締めだよ。

あと、おまいさん「共鳴管」について書いてるけど、体の共鳴管について間違った解釈してないか？
人体には後頭部や胸には声を響かせるスペースなんてないよ。
頭には脳が入ってるし、胸には肺の空間はあるけど場所的に共鳴には使えない。
どこソースでしゃべってる？

330 ：選曲してください：2010/05/30(日) 08:19:50 ID:IhRkpGld

>>329
頭と胸にも共鳴はするらしいよ、ブルブル震える感じで
どっかのサイトで見た、図解付きで書いてあったけど
ボイトレのサイトでも共鳴管について書いてあったし、俺が勝手に作った理論ではないよ
ただスペースって言い方は悪かったかもしれません、スイマセン＾＾；

331 ：選曲してください：2010/05/30(日) 08:24:39 ID:QgwwabMs

>>330
どこのボイトレのサイト？今もググって出てくる？
ボイトレサイトってのは超越理論で書いてるサイトもかなり多いから、
鵜呑みにするのは危険なんだぜ

332 ：選曲してください：2010/05/30(日) 09:33:59 ID:IhRkpGld

>>331
どこのサイトかは忘れたけど、過去に最低３箇所位は見たことあるよ
あと、ただ鵜呑みにしてるわけじゃなくて、俺自身、低音出すときは胸や喉や鼻が振動で震えるし
ヘッドボイスやホイッスル出すときは、額やこめかみに抜ける感じでやると上手く響く音が鳴るから、参考になるかと思って言っただけです
参考にならなかったならすいません、スルーしてください

333 ：選曲してください：2010/05/30(日) 10:10:45 ID:QgwwabMs

>>332
3箇所も見たなら一つぐらい思い出せよｗｗ
後頭部に共鳴管が存在するなんて書いてあるサイトなんてよっぽどだぜ。

なるほど、ヘッドやホイッスルで額やこめかみを意識すると上手く音が鳴ってそう考えたのか。
額やこめかみ、あと前歯や鼻を意識したり当てるつもりで声を出すと、
喉に力が入りやすくて、それにより閉鎖を補うことになるからそうなっただけじゃないかな。
サイトのほうは思い出したら張ってみてくれ。

334 ：選曲してください：2010/05/30(日) 10:29:55 ID:IhRkpGld

>>333
サイトは思いだしたら張りますが、何故そんなに一生懸命共鳴管を否定しようとしてるの?
詳しそうなので、参考までにあなたの見解を知りたいんですが

335 ：選曲してください：2010/05/30(日) 10:51:46 ID:QgwwabMs

>>334
一生懸命・・・。普通にどこのスレでもある光景だと思うけど、オレはおまいさんのレスを見て
後頭部の共鳴管というのはあれ？と思って、そう思った理由を書いてみた。
すると、おまいさんはサイトで見たものだというから、どこのサイトに書いてあったのか聞いた。

オレは・・・さっきも書いたけど、頭には脳やら肉やらが入ってるし、肉の壁で塞がってるから
肝心の響く場所はないという見解かな。

336 ：選曲してください：2010/05/30(日) 10:55:52 ID:IhRkpGld

>>335
すいません言い方が悪かったですね、別に他意はありません
ただ気になったので聴いてみただけです
ありがとうございました

337 ：選曲してください：2010/05/30(日) 11:03:15 ID:u8YeP2Gt

俺も共鳴管が存在するって聞いたことないんだけど
丹田みたいな架空の臓器だろ？

338 ：選曲してください：2010/05/30(日) 11:13:43 ID:QgwwabMs

>>336
おまいさんのレスは一昨日あたりから読んでたけど、
全体的に情報が古いというか体の仕組みとかあまりよく分かっていなかった時代に
言われていた内容と、一部の声楽系のサイトで言われていたことが混ざっているような気がする。
あと、自分の体の感覚的に勘違いしやすい部分と。

もしかしたら、そのボイトレサイトというのを書いた人はそのあたりが混ざってしまったのかもね。

339 ：選曲してください：2010/05/30(日) 11:18:09 ID:u8YeP2Gt

ああ、思い出した
ID:IhRkpGldのいう共鳴管は存在しません
ただ、似た理論はある。たしかアンザッツてゆーんだけどね
フースラーの本に出てきた
http://blogs.yahoo.co.jp/kumasa0425/25845330.html
いろいろなポジションを試せと書いてあった
ひとつの意識でいろいろな効果を生み出す系のテクニックだね

340 ：選曲してください：2010/05/30(日) 15:14:48 ID:RQ+hfA+1

鏡で喉見ながら脱力の練習してたら喉痛くなった
途中喉に指突っ込んだときみたいなオエッっていう感覚に何回も襲われたからかな
昨日いためて今日も痛いから今日はトレーニングお休みしてるけど

間違ったやり方なんかな？

341 ：選曲してください：2010/05/30(日) 15:24:49 ID:pClA3JoA

>>340
喉見て練習とか意味ないでしょ。
見るなら、あごの位置とか舌の位置とか見える部分をみなよ。

342 ：選曲してください：2010/05/30(日) 15:28:11 ID:RQ+hfA+1

>>341
いや、このスレで以前脱力の練習法を聞いたときに
のどちんことかなんたらを引き上げながらって聞いたもんで、それを確認しながらやってたんだ
なかなかうまく喉を見れないもんで、アゴをすげー開いてたらときどきオエッってなっちまうんだよね

343 ：選曲してください：2010/05/30(日) 17:07:39 ID:RQ+hfA+1

ところで共鳴間っていうのは架空の臓器ってことでいいのか？
あくまでもそこに共鳴間があるかのようにイメージしてそこで声を響かせるイメージ？よくわかんね

344 ：選曲してください：2010/05/30(日) 17:49:25 ID:/FJd3nfy

前スレ最後の方で裏声？のhihiBを上げた者ですが裏声ぽくhihiDに挑戦してみますた(´・ω・｀)
某ゲームのＢＧＭの一部に合わせて声出してるだけですが・・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9404
流石にこの高さになると裏声ぽく出すのは無理ぽいですね(´・ω・｀)
流れ読めなくてｽﾏｿ...

345 ：選曲してください：2010/05/30(日) 19:28:16 ID:bhtP8VSK

>>339
それですフースラーのアンザッツ！
昔見た図だけ頭に残ってたので…
じゃあ、共鳴管って言い方は俺の勘違いかもしれません
適当なこと言ってすいません

>>342
俺学校で声楽の授業受けてるんだけど
プロのオペラ歌手の人が、のどちんを出来るだけ引き上げた方がいいって言ってたから間違ってはないと思う

>>343
多分そんな感じ、混乱させるような事言ってスマン
ただ、頭と胸の空間はないけど、喉と鼻は大きい空洞があってく反響するから、
かなり響きに影響あるよ
あと、胸と頭には空間はないけどチェストボイス、ヘッドﾎﾞｲｽというぐらいだから、低音・高音の発声に関係あるのは確かだと俺は思う

>>344
裏声というより、ホイッスルローっぽい音ですね
hihiE以上は男だとホイッスルじゃないと出せないらしいので
(hihiDがソプラノ歌手の平均限界音域らしい)ホイッスルの可能性高いです
地声(ミックス)最高音は人それぞれなので何とも言えませんが…

346 ：選曲してください：2010/05/30(日) 23:45:40 ID:RQ+hfA+1

>>345
鼻は聞いたことあるね、鼻腔なんたらってのを何回もみかけたな
なんとなくわかるけど、のどはどういうことなんだ？
とりあえず小野正利レポで鼻腔なんたらの感覚の覚え方ってのあったからそれやりこんでみる！

347 ：選曲してください：2010/05/30(日) 23:57:28 ID:PumNkSZj

>>346
すいません、喉じゃなくて口の奥の方(奥行き)の空間の事です
のどちんを上げると、ここの空間が有効に使える様な気がします

348 ：選曲してください：2010/05/31(月) 00:12:14 ID:YAYMd8a7

>>347
なるほど、そういうことだったのか！
すごい、あんたほんと俺の先生みたいな存在だ！！
あなたに言われたことがどんどんイメージできていくわ
後はこのイメージを大切に俺が伸ばしていかないかんね・・・

349 ：選曲してください：2010/05/31(月) 00:15:44 ID:j/OEybXq

いわゆる軟口蓋を上げて歌うと響きがよくなるやつか

だと思うんだけど、ボイトレCDとかでは出来ても歌い始めると
さっぱりできなくなるっていうね

鼻腔共鳴は鼻の穴そのものじゃなくて頬の骨の空洞とかに共鳴
させるんじゃなかったっけ？　鼻にかけて歌うというのを誤読して
鼻声連発になってしまってる人が多いような気がする

言うは易く行うは難し

350 ：選曲してください：2010/05/31(月) 00:18:50 ID:1naYiyei

>>348
お役に立てて何よりです、お互い頑張りましょう

351 ：選曲してください：2010/05/31(月) 00:36:34 ID:HST1EyBG

みんな頑張ろうぜ！

352 ：選曲してください：2010/05/31(月) 01:04:39 ID:7zFo81O1

チェリー歌いまくったら1週間で高い声出たんだがお前ら的にどうなの

353 ：選曲してください：2010/05/31(月) 01:09:38 ID:1naYiyei

>>352
もう少し具体的に
高い声の基準がわからない
チェリーが最高音HiAだからHiCぐらいって事？

354 ：選曲してください：2010/05/31(月) 01:31:15 ID:TfGx00v8

>>345
おまえむちゃくちゃだな。記憶もソースもぐちゃぐちゃなものをスレでは自信満々に語ってたのか？
スレの情報の混乱のもとだし、間違ったことばかり書きやすいぞ。実際書いてることめちゃくちゃだし。

アンザッツも分からないレベルの人が先生気分で共鳴管の存在を語り、
ボイトレサイトの内容や声楽タイプの人の発言を、正解かどうか確認もせず、
おまけに自分でも理解できてないから伝言ゲームのように内容を歪めて、ここでは堂々と語るのか。

＞あと、胸と頭には空間はないけどチェストボイス、ヘッドﾎﾞｲｽというぐらいだから、
＞低音・高音の発声に関係あるのは確かだと俺は思う

すまないけど、君のレスを見てて少しは学習しろと思った。あと、ちゃんと勉強してからスレで語りなさいと。

355 ：選曲してください：2010/05/31(月) 01:42:16 ID:HST1EyBG

そんなキレなくても…

356 ：選曲してください：2010/05/31(月) 01:44:58 ID:7mUOTtjf

まぁアンザッツ知った所で感覚的でイマイチわかんないんだけどね。
それよりも面白い情報はいっぱいある。

357 ：選曲してください：2010/05/31(月) 01:46:23 ID:YAYMd8a7

>>354
でも全部が全部デタラメってわけじゃないんだろ？
とりあえずのどちんこのあたりと鼻腔をしっかり共鳴させるようがんばるよ

しかし共鳴はいいんだが、これが脱力の練習になるんかねぇ・・・

358 ：選曲してください：2010/05/31(月) 01:48:54 ID:1naYiyei

>>354
そうですね、すいません
一応声について勉強していたつもりだったんですが、勉強不足は否めませんね

ただ、発声に正解も不正解もあるのでしょうか？
正解なんて、その時代や教える人によって違うものじゃないですかね
いまでは、主流になりつつある久保田利伸のようなミックスボイスも、当時は色々な人から批判されていましたし
「これはこういうものだ」という既成概念は、成長の妨げになると思います

沢山の情報から、自分に合ったもの、納得できるものを選んで、練習すればいいのではないでしょうか?

あと、「正解を確認してから」と言いますがどうやってそれを確認するんですか?
プロでも、人によって全く違う「正解」を持っているわけですし、確認のしようがないと思うのですが

間違いがあったなら治しますので、指摘してくださると有難いです

359 ：選曲してください：2010/05/31(月) 02:10:29 ID:TfGx00v8

とりあえず、共鳴管については全く理解できてなかったわけでしょ？
これについては、ちょっと自分で調べれば分かることだったと思うんだが。
あと、声楽の人がのどちんこを上げると指導した意味についても自分で調べた？
「チェストボイス、ヘッドボイスというぐらいだから」っていうのは、
声の名前を見ただけの妄想でしょ？
>>330、>>332、>>323、>>303あたりはちゃんと自分で確認をすればなかったはず。

たしかに、どんな歌がいい歌か、どんな声がいい声か、というのには正解も不正解もないけど
あなたがさきほどまで話していた共鳴の話や体の話や声の話には正解不正解があるのですよ。

360 ：選曲してください：2010/05/31(月) 02:30:40 ID:1naYiyei

>>359
よくわかりました
よく理解していないのに、共鳴管という言葉を使ったのは間違いでした
「チェストボイス、ヘッドボイスというぐらいだから」っていうのは、
確かに声の名前を見ただけの妄想ですが、全く関係がないならそんな名前付けないと思う、というのが俺の意見です
確証はありません、自分が高音出すときは頭に、低音出すときは胸に響くので、もしかしたら関係あるのではないか？と思ったので言いました

確かに、事前に調べれば一般的に「正解」と言われている理論との比較ができますしね
今度からは、できるだけ調べてから発言するようにします

361 ：選曲してください：2010/05/31(月) 03:19:03 ID:TfGx00v8

>>360
そうしてくれるとスレ住人の一人として助かる。
ただ、このスレに限らず発声系のスレで、ID変わったらまた同様のことを
何度でも繰り返しそうな雰囲気をものすごく感じるけど気をつけてもらえると助かる。

あと、ほんと悪いけど声については知識皆無なようだから、０から勉強することをオススメする。
君のような丁寧な文体でありながら、書いてる内容は言い訳と反発が多いタイプの人は、
自分の無力を認めて、０から勉強するのを受け入れがたそうな気がしないでもないけど。

いろいろ書いたが、君の文章は丁寧で自信ありげな書き方だから、人は信用しやすいんだよ。
実際、このスレでも書いてる内容は突っ込みどころ満載なのに、なぜか信じた人は多かっただろ？
ほっておくと、これからもずっと混乱を招きやすそうだからちょっと書かせてもらった。すまんな。

362 ：選曲してください：2010/05/31(月) 03:23:21 ID:YAYMd8a7

>>361
いろいろ知ってそうだな・・・
よかったら君がやってた脱力の練習、教えてくれないか？

363 ：選曲してください：2010/05/31(月) 03:48:00 ID:1naYiyei

>>361
そうですか、傍から見るとそういう風に見えていたんですね
以後気を付けようと思います、あと、文体はそういう性格なもので…すいません

自分の歌ってる時の感覚を絡めて話をしていたので、理論が破綻していたようです
ただ、「誰々がこう言っていたorこういう考えもあるらしいよ」っていう話はしてもいいですよね？
こうしろと押しつけてるわけでもないですし、正しいと思った人はやればいいし、そう思わなければしなければいいだけですから

あと、差し出がましいかもしれませんが、相手を否定しつつ煽るような発言は反感買いやすいのでやめた方がいいですよ
「ID変わったらまた同様のことを何度でも繰り返しそうな雰囲気をものすごく感じるけど」とか、「声については知識皆無なようだから」とか、「～タイプの人は、
自分の無力を認めて、０から勉強するのを受け入れがたそうな気がしないでもないけど」とか

あ、煽っているわけではないのであしからず
今までのレスで気に障ったことがあったなら謝ります、すいませんでした
お互い高音域を目指すものとして、切磋琢磨して頑張っていきましょう

364 ：選曲してください：2010/05/31(月) 03:59:07 ID:HST1EyBG

>>361
いくらなんでも無駄に煽りすぎだろ
親切気取りで煽るとか一番タチ悪い

365 ：選曲してください：2010/05/31(月) 04:01:40 ID:TfGx00v8

>>363
そういうところ。>>363を訳すると、要は
「レスも方針もこれからも今までどおりです。あと、あなたには反感もってます。腹が立ってます。」
まぁそうなるだろうな。そう思われることを承知で、書くべきだと思って書いた。

366 ：選曲してください：2010/05/31(月) 04:24:49 ID:1naYiyei

>>365
何故そんな歪んだ解釈をするのですか？
こちらは、「あなたの言うことはもっともです、すいませんでした、(それを理解したうえで)こちらからはこういう意見があります」
と言ってるのに対し、あなたは一方的にただ俺を煽るだけ

あと、>>361のような上から目線の煽りレスで、反感を抱かない方がおかしいですよｗ
でもまぁそれは、お互いに気に入らない部分があったのでしょう、ここは痛み分けということで、レス欄の無駄遣いはこのぐらいにしておきませんか
俺は、自分の練習法や人から聞いた知識(こういう方法もあるらしい)を言いたかっただけですから
こんな言い合いはスレ住人の為にもならないですしね

367 ：選曲してください：2010/05/31(月) 04:26:30 ID:YAYMd8a7

おお言い合いがはじまってしまい見事に俺のレスがスルーされた
これは知識はあるけど実力はないっていう寂しいパターンか

368 ：選曲してください：2010/05/31(月) 04:40:12 ID:1naYiyei

>>367
スレ汚しすいませんでした

369 ：選曲してください：2010/05/31(月) 05:05:57 ID:TfGx00v8

>>366
先ほどから何か勘違いしているようだが、オレは煽っているつもりはない。
君にとっては手痛い意見かもしれないが、おまいの感情を刺激する目的ではないし、
論理的に書いているつもり。
「お互いに気に入らない部分」とか、「痛み分け」というが、論理で話しただけのつもりだから
君の側は感情的になる部分もあるかもしれんが、こちらは別に君のことが気に入らないわけじゃないし、
感情的な痛みもないよ。
どちらかが感情的になると、ろくなスレの展開にならない。消えるのはすごく同意。では。

370 ：選曲してください：2010/05/31(月) 09:21:30 ID:GeaZsOf7

別に何書いたっていいと思うんだがな
情報の取捨選択は個人の自由だし
言いたい事があるなら書いてくれた方が自分は助かる
>>348みたいにイメージの役に立つこともあるだろうし

371 ：選曲してください：2010/05/31(月) 10:02:50 ID:s9YJnOMn

>>345
hihiE以上は男だとホイッスルじゃないと出せない?
本当に無理やりでよかったら裏声でhihiEにギリギリ届かないぐらいまで瞬音で出るけど
俺の喉はおかしい？ホイッスルと響き方が明らかに違うから明らかな裏声だと思うけど。
ホイッスルも正しい発声じゃなくて無理やりだから
そのときちょうど正しい発声のホイッスルができて響き方の違うホイッスルが出たのかもしれないけど。

372 ：選曲してください：2010/05/31(月) 10:05:38 ID:YVRYPkpN

hihiEまで出して何がしたい

373 ：選曲してください：2010/05/31(月) 11:59:18 ID:wg4xra2w

奇声コンテストで優勝したい

374 ：選曲してください：2010/05/31(月) 14:35:04 ID:1bRlZK8J

>>371
hihiE以上は男だとホイッスルじゃないと出せない事が多いらしいです
裏声で出せるならすごいですねｗ裏声と勘違いするホイッスルローって可能性もあります
レベル高い人なら裏声と変わらない響きで出るそうなので(ステファニーとか)
魔笛の夜の女王のアリア(たしかhihiF)を裏声で出せる男も居ますから、その辺は個人差だと思います

375 ：選曲してください：2010/05/31(月) 15:12:02 ID:iRtpj9JI

このスレ来るようになってから
ホイッスル丸出しの最高音hihiD#を「裏声で最高hihiD#まで出るぜ～」とか
自慢気に言ってた自分が恥かしくなったｗ

376 ：選曲してください：2010/05/31(月) 16:22:10 ID:YAYMd8a7

>>370
イメージはできるんだが、これが間違ってることなら元も子もないと思ってさ

どうしても高温出そうとすると喉絞めになっちゃうんだよなー・・・
喉絞めって喉仏が極端にあがって、志村声に近くなってアゴに力入る状態だよね
これを改善して高音を出したくて、脱力の方法をいろいろ聞いて回ってるんだ

喉仏を落とすこと、意識を下に持っていくこととか、いろいろ聞いてるうちに
共鳴間を意識するっていうことを教わった

ほんと脱力がわからないよ・・・

377 ：選曲してください：2010/05/31(月) 16:31:41 ID:GeaZsOf7

>>376
まぁ、そりゃ自己責任で（ｒｙ
脱力は大事だろうけどそんなに気にすることかなぁ
要は使う部分はしっかり使って他には力入れないってことだろ？
出来るだけ楽に、自分の納得できる声が出たらその歌い方を追求していくって感じでいいんじゃないか
喉の構造もよくわかってない素人の意見だが

378 ：選曲してください：2010/05/31(月) 18:34:15 ID:6sPsj5o/

376

脱力は必要な筋肉群が十分鍛えられて最終的に出来るものだから
ただ脱力の方法調べても無理だわな。

なんで閉鎖と引き下げをコツコツと鍛えるべし。

で、鍛えつつ軽い(けど閉鎖が効いてる)チェストのだしかたを探っていく。
そんな感じかな。

379 ：選曲してください：2010/05/31(月) 18:52:18 ID:6sPsj5o/

俺もしばらくはすぐ喉仏上がって、こんなん絶対無理！とか思ってたけど、
今はhiAとか出しても昔に比べたら断然上がらない。

鍛えられたら勝手に力の抜き方も判って来るよ。
確実に言えるのは積み重ねってことだね。

380 ：選曲してください：2010/05/31(月) 19:36:23 ID:w8I6kOi7

のど仏ｷﾆｼﾅｲ
喉締めｷﾆｼﾅｲ
張り上げｷﾆｼﾅｲ

自分が気持ちよく歌えて、聞いてる人が不快に思わなけりゃ

のど仏気にして小声で高音出しても気持ちよくない（かもねｗ

381 ：選曲してください：2010/05/31(月) 20:35:11 ID:0tmse0o3

喉仏上がる（のどしめ？）ってどこが悪いの？
喉によくないから？音ひびかないから？

382 ：選曲してください：2010/05/31(月) 21:15:31 ID:AHtMSBOO

>>381
悪いわけではないと思いますが、喉仏上げただけの高音は、ピッチシフター使ったみたいに不自然な音になってしまいやすいので
キンキン聞き苦しい上、自分も発声するのがつらい(喉に良くない？)ような気がします
おそらく、良い響きになりにくいから避けた方が良いとはよく聞きます

383 ：選曲してください：2010/05/31(月) 21:56:00 ID:0tmse0o3

ありがとう
喉締め以外だとミドルとかヘッド使うのが理想って事かな？
色々練習してみます

384 ：選曲してください：2010/05/31(月) 22:05:29 ID:fe0FwLqd

喉絞めは聞いてて不快。

385 ：選曲してください：2010/05/31(月) 23:13:32 ID:XmP2cfvE

>>229

386 ：選曲してください：2010/06/01(火) 01:49:51 ID:PaWo59cF

喉締めと、わざと喉に力を入れ気味にして力強い声を出そうとするのは似て非なるものだよ
テレビに出てくるような歌手のほとんどは後者
あと、歌のときに喉締めがいいんだって人は自由に喉締めで歌えばいいと思うけど、
ボイトレのときには喉締めだと効果が得られにくいから、普通に喉開いたほうがいい

387 ：選曲してください：2010/06/01(火) 09:58:48 ID:Y2RWVrVA

頑張って高音出してたら舌に衝撃が走った
ビキッって感じで痛みが走ったからその後は大人しく低い歌うたってた
こんな経験が二回もあるんだが、どうなんだろう？
同じような経験ある人いないかな？
ちなみにその後、何故か音域は広がった

388 ：選曲してください：2010/06/01(火) 11:26:03 ID:h7mOEdnO

このcuneという歌手が好きなので
このボーカルのように歌いたいのですが
この歌い方は喉締め張り上げなのでしょうか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8541750

389 ：選曲してください：2010/06/01(火) 13:31:50 ID:9uR48E5C

>>387
舌じゃないけど、hihiCのロングトーンを無理矢理やってたら
喉の筋肉にビキッと激痛が走って半日ぐらい痛みが取れなかったことがある。
念のため３日ぐらい喋るのも控えて、その後もう一度やってみたら
それまで出なかったhihiDが何故か出るようになった。

390 ：選曲してください：2010/06/01(火) 15:25:24 ID:U/y8irj0

ゴムの歌声聞いてるとやる気と勇気がわいてくるぜ
あんな歌声もてるようになりたい。18年か・・・

まだボイトレ1ヶ月の俺じゃ音域がmid2Cからmid2Dに延びたくらいの変動しかないぜ・・・

391 ：選曲してください：2010/06/01(火) 20:08:06 ID:QvOIh3KS

小声のミドルは出来るようになったので
次は閉鎖筋を鍛えるべきですよね？
閉鎖筋の鍛え方を教えてください

392 ：選曲してください：2010/06/01(火) 21:22:16 ID:/h0HtKVk

>>390
何が18年？

393 ：選曲してください：2010/06/01(火) 22:28:11 ID:7L6l+sFJ

>>388
「いつだってーーーー」の
「てー」の高さ完全の喉占めだね。
それ以前はわりとうまい。

「てー」の部分はミドルで
ヘッドの音域出そうとしてるからこうなる。
それ以降もこの音域はミドル引っ張ってる。
こういうバンドならこれでいいと思うけど。

394 ：選曲してください：2010/06/01(火) 23:25:45 ID:U/y8irj0

閉鎖筋ってエッジボイス出し続けてれば鍛えられるものなの？

395 ：388：2010/06/02(水) 00:14:08 ID:jE9x84Hf

>>393
なるほど、つまり喉締め張り上げでなく、喉締めミドルということですね
でもこのボーカルの声は喉締めなのに、結構良い声だと思うんですが
これは生まれつき声質が良かったということでしょうか？
それとこのcuneというバンドはほぼ全ての曲が高音域なのですが
ライブの最後までしっかり声が出ています（裏声は出せていないようですが）
喉締めで長時間歌えるためには、やはり喉の筋肉が鍛えられているから可能なのでしょうか？

396 ：393：2010/06/02(水) 01:08:28 ID:MqORoSbm

>>395
質問の
1個目、いいえ。
2個目、はい。

>「いつだってーーーー」の
「てー」の高さ完全の喉占めだね。

で書いた通りです。

「つまり」で始まる要約間違ってます。

「てー」以前のミドルは割とうまいです。
「てー」でヘッドにいけてなくて
ミドルひっぱてる。

声質なんてボイトレでよくできるし、
プロも含めてたいていの人は
声質という単語を使う以前に発声がよくない。

プロだとしても、別に発声よくなくても
売れることは可能だから気にしてない人たくさん。

素人にいい声だと思わせるのは簡単。
素人はそんなに耳肥えてないから。

397 ：選曲してください：2010/06/02(水) 10:55:19 ID:gM1bC1QI

388に便乗して
http://www.youtube.com/watch?v=aj4g11HvHHU
http://www.youtube.com/watch#!v=LBH6FzbeidY&feature=related
このボーカルはミドルですか？
ちなみに上の動画は最高音hiBで下はhiCです

それとこちらは確実にただの張り上げですよね？
http://www.youtube.com/watch?v=GjGVMtx_9vM

398 ：選曲してください：2010/06/02(水) 17:06:26 ID:vYKL423g

ミックスって喉絞めじゃでない？
鏡で喉見ながらやってるけど、
喉絞めって鏡で見てのどの奥が狭まってる状態のことだよね？

声帯は閉鎖しないといけないけど、喉は閉鎖しちゃいけない・・・か

声帯の閉鎖って自分でコントロールできるものなの？
鍛えたら自然とできるようになるって感じだよね？

脱力の前に閉鎖と引き下げ筋を鍛えるってここで聞いたから鍛え方を探ってるが

399 ：選曲してください：2010/06/02(水) 17:08:27 ID:ivU/Vo/t

下手な内は喉閉めて出すことになるけど
クロちゃん声か志村声になるだろ
慣れればコントロールできるぞ
当たり前だが鍛えなきゃ出来ない

400 ：選曲してください：2010/06/02(水) 17:15:31 ID:vYKL423g

>>399
この喉が狭まってしまうと声は高くなるが、この高くなるっていうのが志村のキンキン金切り声になるわけだよね
狭めない方法が喉仏を上げないことで、あくびをすると多少狭まるがのどちんこそのほかが上に引き上げられる

この状態からちょっとだけ、ほんの少し力を入れると狭まった喉を広げ、引き上げを維持できるけど
どうもこのときの力がアゴに入ってるみたいで、この状態で歌うとアゴが緊張してめちゃ力はいっちゃって疲れてしまう

閉鎖を鍛えるのはエッジボイス、映画ジュオンみたいなあ゛あ゛あ゛あ゛って出してるだけでいいの？
ほかに意識する部分とかはある？

そんでどっかで仰向けに寝て、ヘソを見ながら発生すると鍛えれるって読んだな

401 ：選曲してください：2010/06/02(水) 17:24:13 ID:ivU/Vo/t

>>400
そのアゴの力は高音出してるときに抜くことが出来るなら合ってる発声
出来ないなら違う発声だから別の声の出し方探せばいい

402 ：選曲してください：2010/06/02(水) 19:00:38 ID:vYKL423g

>>401
さんくす！
高音出すどころか高音出せないｗｗｗ
裏声なら出せるが、狭まってしまうな

正しい発声、か・・・ますますイメージできないな

403 ：選曲してください：2010/06/02(水) 20:38:37 ID:CZ0ItaD4

mid2Gぐらいの高さが連発する曲だと
喉が疲れて最後まで歌えなくなっちゃうんですが
これは腹式呼吸ができていないということなのでしょうか？
それとも喉締めだから？

404 ：選曲してください：2010/06/02(水) 20:40:46 ID:3wbogp2x

>>403
高音を出す発声じゃないから

405 ：選曲してください：2010/06/02(水) 20:49:30 ID:CZ0ItaD4

>>404
高音を出す発声というのはミドルに移行しろということ？

406 ：選曲してください：2010/06/02(水) 20:51:56 ID:3wbogp2x

>>405
ミドルミドル言うけどどんなものか分からないでしょ
とにかく自分がこれなら高音出せるって発声にすればいい
裏声しか無理なら今はそれでいいんじゃない？

407 ：選曲してください：2010/06/02(水) 21:01:00 ID:CZ0ItaD4

>>406
ミドルなのかは分からないけど一応hiCぐらいまではいけます
裏声で歌ってればいつか地声で歌えるようになりますかね？

408 ：選曲してください：2010/06/02(水) 21:04:18 ID:3wbogp2x

>>407
それは本人の努力しだいなので何ともいえない
でも自分の信じられることがあるのなら挫折せずにずっと続ければいいことがあるよ
もし駄目でもこの発声じゃ駄目だったってのが分かる

409 ：選曲してください：2010/06/02(水) 21:12:35 ID:CZ0ItaD4

>>408
ありがとうございます
なんか勇気出ました
これからも確信をもってがんばっていきます

410 ：選曲してください：2010/06/02(水) 22:48:58 ID:D+o6cIF/

過疎ってたと思ったらいきなり伸びててわろた。
口だけhihi域の人とか音域勘違いうｐする人がいないと伸びないのかと思ってたよ
有益な言い合いもあるだろうから別に議論くらいはしたっていいと思ったけどなぁ、スレの住人の一人として(ｷﾘｯ
煽り合いは見にくいだけだから止してもらいたいけど

411 ：選曲してください：2010/06/02(水) 22:52:18 ID:9tnkfaEP

>>410
感想文わろた

412 ：選曲してください：2010/06/02(水) 23:21:46 ID:szjolJa0

裏声のロングトーンが10秒ぐらいしか出ないんだけど肺活量に問題ある？

413 ：選曲してください：2010/06/03(木) 16:13:48 ID:cB1e38RS

>>412
肺活量は関係ない
排出する息の量が多いから長く続かない
腹式呼吸と息のコントロールが出来れば30秒くらい余裕でいける

414 ：選曲してください：2010/06/03(木) 19:11:01 ID:qGlmJQ2R

ネタで録ってみた
ホイッスルできてんのかな？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9612

415 ：選曲してください：2010/06/03(木) 19:59:04 ID:LxNGECp2

ニコニコのリコーダー姫（メルトのオク上hihihiA）は一聴の価値あり。

416 ：選曲してください：2010/06/03(木) 21:07:16 ID:kUSmwJIg

またニコ厨ですかい

417 ：選曲してください：2010/06/03(木) 21:47:22 ID:KzZVR2Ga

裏声でhiA#までしか楽に出せないんだけど普通はどの変まで楽に出せるものなのでしょうか？
あとはどうがんばってもだんだん張り上げか喉締めになってしまう・・・

裏声がこんな壊滅的なのにミドルは
瞬音hiB（ロングトーンhiA）までできるのですが
やっぱりhiBの裏声出せないとミドルhiBロングトーンはできないのでしょうか？

418 ：選曲してください：2010/06/03(木) 22:23:55 ID:Avzgmrfo

>>414
一人で爆笑しちまったじゃねえか
なんでそんなプルップルなんだよｗ
ホイッスル域ではあるなぁ

419 ：選曲してください：2010/06/04(金) 02:13:49 ID:C9x40e46

ニコ厨とアニヲタは死ね

420 ：選曲してください：2010/06/04(金) 05:33:58 ID:BBZrGyvx

hihiとかは夢のまた夢なんだけど、
取りあえず高音を安定して出したい

喉のポジションとかキボン

421 ：選曲してください：2010/06/04(金) 06:19:47 ID:G/8Xm5n6

hihiなんて表記は存在しない

422 ：選曲してください：2010/06/04(金) 07:27:27 ID:p0ElQnE6

ｈｉｈｉなぁーんちゃって‥

423 ：選曲してください：2010/06/04(金) 08:10:03 ID:yXyiO9JA

hihiテンションな344ですが…
>>345
やっぱりホイッスル要素入っちゃってるか(´・ω・｀)hi
どうしてもhihiC～C#辺りになるとホイッスル成分が出てきますね…
この辺が男性の限界で、ここから上を裏声で出すのは才能な気がしてきた。

424 ：選曲してください：2010/06/04(金) 17:05:07 ID:XdcG/nxL

最高音域ｍｉｄ２Ｃの超ド低音のおれが今ボイトレはじめて1ヶ月ちょいなんだが、
ずっと脱力とかとにかくリラックスして高音をだす方法を探ってたら

さっきちょっとキツいかなって歌を歌ってて、とりあえず喉仏を落としてみたら、
音程はそのままにV系っぽい声になって、さっきよりキツくない音程で歌えたんだが
これって正しい発声だったんかな？

425 ：選曲してください：2010/06/04(金) 18:00:52 ID:wfW/Qemc

>>424
自分がいいと思うならいい
つか言葉じゃわからないからとりあえずうｐしたほうがいい

426 ：選曲してください：2010/06/05(土) 12:19:09 ID:PJ2Gma94

hiとかmidとか造語だから
使うのは見苦しいです

427 ：選曲してください：2010/06/05(土) 15:14:20 ID:PpXPOkLh

>>426
あちこちのスレで必死だなｗ

428 ：選曲してください：2010/06/05(土) 17:18:40 ID:GzRi7rpP

高音エッジってどうやるんだ？
裏声でエッジ出そうとすると喉絞めになっちゃうぜよ

あと1週間でなんとかmid2Fくらいまで出せるようにならないとやばいんだが・・・くそー

429 ：選曲してください：2010/06/05(土) 20:57:17 ID:PLnCDJzL

>>428
エッジボイスやりながらドレミファソって具合に上げていけば

430 ：選曲してください：2010/06/05(土) 21:00:13 ID:2wwFV/FU

喉絞めの裏声エッジって喉と鼻の間あたりから声出てる感じしてない？
それを喉下部から出てる感じになるよう鼻声部分を消す

で合ってる？

431 ：選曲してください：2010/06/05(土) 22:04:27 ID:GzRi7rpP

>>429-430
サンクス！やってみるぜ
>>430の言うとおり、確かになんかそんな感じがする。というか鼻と喉から響いてる感じがするぜ
意識を落としていけば喉下部から出してるようにできるな
でもこれ脱力できてんのかな？
結局喉絞めだし意味ないか・・・？
閉鎖筋は鍛えられてるのかな

432 ：選曲してください：2010/06/07(月) 14:26:19 ID:ymF2cpdH

だめだ、どうしても喉仏が上がって志村に近づいていってしまう
引き下げ筋を鍛えまくったら必ず喉仏が上がらなくなるわけじゃないよね？

発生方法を間違えてるから喉声の喉絞め、志村になるんであって
正しい発声方法を見つければ、もとから喉仏があがりづらく、引き下げ筋が鍛えられていればもっと有効で
喉が絞まりづらくなるって意味でいいんかね？

433 ：選曲してください：2010/06/07(月) 15:00:09 ID:ymF2cpdH

連投スマナイ

閉鎖筋の鍛え方だが、エッジボイスで音階練習をしてる
裏声はすごい小さな声ならなんとかエッジで出せるが、この練習方法で閉鎖鍛えれてるかな？
鍛えてればそのうち裏声エッジも大きな声で出せるようになるんかな

434 ：選曲してください：2010/06/09(水) 16:11:00 ID:JdWMCJ3R

エッジボイスっていまいちわからない
だれかうｐしてくれませんか

裏声エッジって古畑任三郎の「んー」って感じ？

435 ：選曲してください：2010/06/09(水) 17:45:36 ID:/F6SQXX3

蚊みたいなもんだ

436 ：選曲してください：2010/06/09(水) 20:09:41 ID:s23r+eRE

裏声エッジって志村と近い？

437 ：選曲してください：2010/06/10(木) 12:11:46 ID:bqIkkIeY

ネェヨ

438 ：選曲してください：2010/06/10(木) 17:44:36 ID:9Ls/rgjH

裏声エッジは息吸いながらの方が易しいな

439 ：選曲してください：2010/06/10(木) 18:27:26 ID:VRUAKNiB

蚊みたいなのって言うからやってみたら、
ああ～ああああん　
って感じになるんだが
裏声エッジはじゅおんみたいに　あ”あ”あ”あ”　みたいな感じにならないよね？

440 ：選曲してください：2010/06/10(木) 18:51:22 ID:9Ls/rgjH

>>439
低音のエッジボイスと全然違う音

息吸いのエッジは低音から高音まで繋がった音だよ

441 ：選曲してください：2010/06/10(木) 19:32:07 ID:/9Ec1UTb

>>440
え、そうなの！？
てか息吸いながらじゃないと裏声エッジってできないもんなのか

めちゃ小さな声で裏声であ゛あ゛あ゛ってやってたけど確かに息漏れの音がひどくて混乱してた

蚊みたいな音か・・・
これまた難しいな

442 ：選曲してください：2010/06/10(木) 20:12:03 ID:9Ls/rgjH

>>441
誤解させてすまない、息吸い息吐き両方に裏声エッジはある

息吸いの方が簡単に声がでる、低いエッジを高くしたような

息吐きの方は蚊が飛ぶような弱い音　

443 ：選曲してください：2010/06/10(木) 20:21:52 ID:/9Ec1UTb

>>442
ちょっと後でアップするから聞いてみてくれないか？
息吸いのほうはなんとなくだけどイメージはできる
でもあまりに簡単にできすぎてしまうからあってないかもしれない

弱い音でも、鍛えていけば大きな音に代わっていくかな？
表声のエッジ音階練習だけじゃ閉鎖きたわるの遅そうだし、練習しよ

444 ：選曲してください：2010/06/11(金) 03:26:25 ID:Sttserj4

逆に俺は息吐きでしか出ないんだけど
これは蚊だわって音がカラオケで歌えるくらいの音量で出てる気がする

445 ：選曲してください：2010/06/11(金) 12:32:13 ID:dsD1GjNx

すごいね裏声ヘッジって強化できるんだ

446 ：選曲してください：2010/06/11(金) 22:43:27 ID:R7f9mrrd

ワシは息吸いエッジしかできんな
吐くのは擦れる

447 ：選曲してください：2010/06/12(土) 01:39:05 ID:3O/DY8o4

アゴに力をいれすぎちゃって口を動かすどころじゃないほどアゴが硬直してしまう

脱力とはいうが、どうやればアゴに力をいれず発声できる？
シンプルで一番難しいや

448 ：選曲してください：2010/06/12(土) 03:33:37 ID:b2GVlauR

意識を下に持ってく

449 ：選曲してください：2010/06/12(土) 04:06:31 ID:Ck6n3NhI

下の方が硬直してしまう

450 ：選曲してください：2010/06/12(土) 06:15:40 ID:b2GVlauR

高音出たら人生どう変わるの？

451 ：選曲してください：2010/06/12(土) 07:27:41 ID:gYvD6x32

変人扱いされる

452 ：選曲してください：2010/06/12(土) 12:36:10 ID:raTYbrV/

質問の内容がおかしい

453 ：選曲してください：2010/06/12(土) 15:45:41 ID:Ck6n3NhI

通報される

454 ：選曲してください：2010/06/14(月) 18:52:23 ID:x1UK9WB0

くだらない流れ作るからスレが伸びないんだよ

455 ：選曲してください：2010/06/15(火) 01:08:00 ID:vIIw8CsY

ハイトーン地声で出すときって
喉はリラックスさせて腹に力入れながら押し出すって感じでおｋ？

456 ：選曲してください：2010/06/15(火) 01:14:20 ID:X9HPDlFa

>>455
そうなの？
俺は高音出すとき息に声のせる感じで、頭の方へ抜ける事を意識してるけど
喉はもちろんリラックス
腹はそんなに意識しなくておｋだと思う

457 ：選曲してください：2010/06/15(火) 01:31:19 ID:vIIw8CsY

>>456
自分でやったからよく分からないけども・・・
とりあえず頭の方へ抜けるって感覚をわかるようになりたい

458 ：選曲してください：2010/06/15(火) 11:45:28 ID:M5+8KSFm

俺も上から抜けるように出してるけど
声に厚みが出せない

459 ：選曲してください：2010/06/16(水) 21:36:02 ID:GRuahYoD

ハイトーンって文字通りｈｉ域でないとハイトーンと呼んではいけませんか；；

460 ：選曲してください：2010/06/16(水) 21:36:22 ID:Ch39p2eZ

461 ：選曲してください：2010/06/16(水) 21:59:56 ID:zbO9kli+

hihi

462 ：選曲してください：2010/06/16(水) 22:26:04 ID:3ps2EMIM

エッジボイスをの閉鎖意識して高い声出すと、喉が締め付けられる感覚が無く、程良い閉鎖感で苦しくなく声が出せるんですが、何曲が歌っていると、喉が痛くなります。
これは喉がなれると痛くなくなってくるのでしょうか？それとも間違った出し方してるのでしょうか？

463 ：選曲してください：2010/06/16(水) 22:56:34 ID:AfrmNxc/

>>462
ほぼ確実に間違った出し方
声帯を閉める感覚と喉が締め付けられる感覚とをごちゃ混ぜになってるんだと思う
あまりにも無理な音域を歌うとかを除き、
正しい発声ができているならば数曲程度で喉が痛くなることはない

464 ：選曲してください：2010/06/17(木) 01:10:13 ID:PzfOTpuH

>>463
レスありがとうございます。
間違ったやり方なんですね。

喉仏が下がったままでいるように意識して歌ってた時は痛くなかったんですけど、声が軽くてダメだったので、裏声にエッジをかけるようなイメージでやってみたんです。
声が少しはっきりした感じがして喜んでたんですが、声帯が擦れてるような、少し痛みがあります。

どんなイメージで、どんな閉塞感がいいか、凄く知りたいです。

465 ：選曲してください：2010/06/17(木) 11:33:23 ID:BOQ3y6K/

>>459
駄洒落にマジレスｗ
私的にE5～かなぁ

大体超絶ハイトーンって言われる曲はA5～な感じだからそんなもんだと思います。

>>464
自分も知りたいです
キレイorパワフルなA5が出せるようになりたい・・・・

466 ：選曲してください：2010/06/17(木) 18:56:05 ID:MP5OOhgl

A5も出る人羨ましいんだけど、ミックスボイスってやつなの？

467 ：選曲してください：2010/06/17(木) 22:05:15 ID:duYZoBo7

A5っていくつだよ

468 ：選曲してください：2010/06/17(木) 22:20:28 ID:1uBR9Hhy

>>465です
ミックスでなんてとんでもない＾＾；
というか自分がミックス出来るのかわかりません・・・多分出来てないです
A5は裏声で調子よければ何とかかすれかすれの声で出る程度で、とても歌えるレベルじゃないです
G#5もシャウトで使うくらいだし、自分なりに安定して歌えるのはF#5までです・・ヘッド（多分）ｗｗ

ほんともうちっと高い声安定して出したいです・・いい方法ないかなぁｗ

469 ：選曲してください：2010/06/17(木) 22:21:37 ID:zJMF2eZ9

|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　＼　皿／
　　（⌒`::::　　⌒ヽ
　　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　　　ヽー―'^ー-'
　　　　〉　　　│

470 ：選曲してください：2010/06/17(木) 22:30:49 ID:m4FwelHd

>>467
そりゃA4の半分でA3の4分の一だろ。
うちのプリンターはA3対応でA6もいけるぞ。

471 ：選曲してください：2010/06/17(木) 22:54:03 ID:8bRkuPyC

A5＝hihiA

472 ：選曲してください：2010/06/18(金) 07:42:33 ID:sMgaBm2L

ひひえーでいいのか

473 ：選曲してください：2010/06/18(金) 07:45:34 ID:SykPV5eV

面白く無いぞ

474 ：選曲してください：2010/06/18(金) 09:11:50 ID:MQCVhHhG

>>470
俺は評価する

475 ：選曲してください：2010/06/18(金) 10:24:35 ID:jUo19m3I

志村って何さ

476 ：選曲してください：2010/06/18(金) 10:58:53 ID:gPh83jvO

けん　さ

477 ：選曲してください：2010/06/18(金) 12:29:56 ID:1HuOBiC5

高音で喉締め気味な人はどうすればいい？

478 ：選曲してください：2010/06/18(金) 13:17:40 ID:aCBOx2nc

脱力すればいい

479 ：選曲してください：2010/06/18(金) 13:33:58 ID:gPh83jvO

脱糞じゃだめだぞ
だが便秘でもだめだぞ

そのへんがむずかしいんだ

480 ：選曲してください：2010/06/18(金) 14:31:31 ID:BpqNfFmB

閉鎖筋鍛えるためにエッジの音階練習やってるけど、エッジやってて息もれの音ってするもんなの？

裏声のエッジは蚊の飛ぶような小さな音っていうけど、これって鍛えていったらもっと大きな音出せるようになるんかね

481 ：選曲してください：2010/06/18(金) 15:23:06 ID:syk9oSqq

【裏声エッジ】
裏声エッジは、息切れした時の｢ぜーぜー｣の喉と息吐きの感覚で｢ヴァーヴァー｣と音を出します。
この発生音の響きを強くする様に声帯を絞ると、息漏れの少ない裏声時の声帯状態が出来ます。
この動画の4:48からのペンギンの声ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm97545がニュアンスになります。

482 ：選曲してください：2010/06/18(金) 15:49:51 ID:BpqNfFmB

>>481
これ難しいんだよなぁ・・・
表声のエッジ音階練習で閉鎖鍛えてたらできるようになるかね
それとも単にコツをつかんでないだけ？

483 ：選曲してください：2010/06/18(金) 16:03:47 ID:syk9oSqq

俺も完全に出来ないかもだけど　コツじゃない？
練習して感じた事だけど、裏声エッジって言ってる割に低い声しかでない
発声フォームが裏声と近いだけで音は裏声じゃない、俺は低音しかできない
短い声だけど表エッジと同じくらいの音量でる。

484 ：選曲してください：2010/06/18(金) 20:51:25 ID:eXMB2Pjz

>>481
ヒロユキ鳴いたとこで裏声エッジ弾幕になってて吹いた

485 ：選曲してください：2010/06/18(金) 20:53:32 ID:eXMB2Pjz

それらしい音が出たけどこれでいいのかわからない

486 ：選曲してください：2010/06/18(金) 21:06:54 ID:syk9oSqq

俺も本当にできてるか分からないけど
表エッジの後って少しだけど声高くなった気するじゃん
裏声エッジもそんな感じじゃね？

487 ：選曲してください：2010/06/18(金) 21:35:21 ID:+8cpL0Pe

これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/qiwoep/imgs/4/0/4032a561.jpg
ばらまこうぜ！

488 ：選曲してください：2010/06/18(金) 21:38:44 ID:O+YfjgxL

裏声エッジでこれであってる？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10351
あと喉締めホイッスルしか出来なくて開こうとすると
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10352
こういう風に「ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ､」ってなっちゃうんだけど。これもやっぱ閉鎖が足りないから？

489 ：選曲してください：2010/06/18(金) 22:13:44 ID:eXMB2Pjz

呪われるかとおもた
あと小動物が数匹悶絶してたようだが何かあったのか

490 ：選曲してください：2010/06/18(金) 22:22:12 ID:O+YfjgxL

うちはペット禁止だ

491 ：選曲してください：2010/06/18(金) 22:33:49 ID:ZFZz5C+I

>>488
↓カワイイ、餌上げたい

492 ：選曲してください：2010/06/18(金) 22:36:10 ID:O+YfjgxL

メラニー法なら鋭意練習中でござる。そんなことより裏声エッジは間違ってないの？

493 ：選曲してください：2010/06/18(金) 22:37:34 ID:OuXHsIrP

そんなものはない。

てか裏声エッジなんの意味あるの？

494 ：選曲してください：2010/06/18(金) 22:38:49 ID:O+YfjgxL

【スタンド名】DYE
【本体】常に何においても中の中の女性
【タイプ】物質同化タイプ
【特徴】染色体
【能力】確固たる個性を誇るスタンド。オリジナリティという面において他の追随を許さない。

破壊力-A　スピード-A　　　射程距離-E　　（能力射程-A）
持続力-A　精密動作性-A　成長性-E

495 ：選曲してください：2010/06/18(金) 22:40:55 ID:O+YfjgxL

うは。酷い誤爆。スルーしてくれ、多窓で2chするもんじゃないな。

496 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2010/06/18(金) 22:45:16 ID:172ioaqR

　　　　　∧∽∧
　　　　 / (･(･)
　　　　彡　∞ 彡
　　　　/ ／￣￣)
＿＿＿＼￣￣)|＿

497 ：選曲してください：2010/06/18(金) 22:45:41 ID:BpqNfFmB

>>494
vipのスタンドを絵師になんたらスレか？ｗｗｗｗ

498 ：選曲してください：2010/06/18(金) 23:25:39 ID:eXMB2Pjz

カオスすぎてわけがわからなくなってきた
とりあえず誰か判定してあげてくれ>>488

499 ：選曲してください：2010/06/18(金) 23:36:49 ID:syk9oSqq

>>488
すげ～　ホイッスル　　うらやまちぃ

500 ：選曲してください：2010/06/19(土) 00:03:12 ID:mEOnjbQY

エッジで高音出すと結構裏返るね
このまま裏返らないように歌い続ければ余計な筋肉使わずに閉鎖筋が鍛えられるんだろうか

501 ：選曲してください：2010/06/19(土) 00:57:51 ID:NugvZZ0g

>>488　の声は普通のエッジボイスを上に上げていって喚声点越えて裏声領域に入ったものだよね
>>481　とは全く違うと思うけど481は低い声しか出ないんだが

502 ：選曲してください：2010/06/19(土) 00:59:01 ID:1MKSsqJ+

裏声にも低い裏声ってあるじゃん
それじゃないの

503 ：選曲してください：2010/06/19(土) 01:13:26 ID:NugvZZ0g

>>481 が裏声エッジ　
>>481 は高音エッジ　

になるの？？？

504 ：選曲してください：2010/06/19(土) 01:17:39 ID:NugvZZ0g

ごめん　間違えた
>>481　が裏声エッジ
>>488　は高音エッジ

になるの？？？　

505 ：選曲してください：2010/06/19(土) 11:26:23 ID:axLmoKgq

>>488
それ喉締めじゃないか？
声帯閉鎖の音ってより喉絞めの音に聞こえる・・・

506 ：選曲してください：2010/06/19(土) 23:20:13 ID:mEOnjbQY

ミックスてなんかコツある？

507 ：選曲してください：2010/06/19(土) 23:54:06 ID:iOzo3vCp

なんかミックススレの方は地声ベースとか不毛な論議してるけど

こんなもんちゃうの？
http://www.asahi.com/edu/nie/tamate/kiji/TKY200609190159.html

508 ：選曲してください：2010/06/20(日) 19:20:15 ID:WS4NfZyK

あ～vitasみたいになりてぇ
はげてもいいからなりてぇ

509 ：選曲してください：2010/06/20(日) 22:07:16 ID:LxOszL5A

「a」の音だとがんばれば裏声でhihiAまで出るけど
「i」「u」とかだとhiFくらいで限界になっちゃう
裏声ってそういうものなんかな？

510 ：選曲してください：2010/06/21(月) 01:33:11 ID:778GqBRh

裏声でhiF限界っていくらなんでも低すぎないか？

511 ：選曲してください：2010/06/21(月) 06:24:33 ID:bXBRJddZ

出てないんじゃ・・・

512 ：選曲してください：2010/06/21(月) 07:45:29 ID:akfUdo1B

サビの高音の盛り上がるとこでいつも息切れするから肺活量をあげたい
ネットで調べてペットボトルののやつやろうと思うんですが、これって腹式呼吸しながらやるの?

513 ：選曲してください：2010/06/21(月) 07:45:44 ID:DkYTeKlv

やっぱりhiF限界はひどいのか
とりあえず腹筋でも鍛えよう

514 ：選曲してください：2010/06/21(月) 09:12:10 ID:FZTikj33

紅歌ってみた
なんか最初音違うような気がする
フラット対策として最後ちょっと上げてみた、がこれも音違う希ガス・・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10481

515 ：選曲してください：2010/06/21(月) 10:03:26 ID:YkUju+ca

この間理由も分からず喉がかれてしまい、全体的に声がガラガラで高い声出しにくいなーポリープかなぁと心配していたのですが
何故かホイッスルを除いた自分の出せる最高音付近が大変出しやすくかったのです。
（注意男です）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10503
どこまで出ているでしょうか？いつもの限界より半音高い気もするのでホイッスルかとも思ったのですが
明らかに自分のホイッスルと声質が違うので違うと思います。
喉がかすれた方が高い声が出やすいってあるのでしょうか？

516 ：選曲してください：2010/06/21(月) 18:31:21 ID:crTB4eRh

516の紅は残念ながら最高音にとどいてねぇな
そして歌い方が雑
おまけにスタミナ切れ

517 ：選曲してください：2010/06/21(月) 20:01:22 ID:zBFazFh/

男の裏声は普通hiFぐらいってよく見る気がしてたんだが･･･
低すぎるってことは最低でもhihiAとかが一般的なの？
さらに奇声だとhihiCとかいくのか･･･

518 ：選曲してください：2010/06/21(月) 21:04:35 ID:/DOtSP8Y

hihiAってザラ過ぎるだろう

519 ：選曲してください：2010/06/21(月) 21:09:23 ID:ngG0SKG3

俺も出るけどこのスレのハードルの高さにﾜﾛﾀｗ

520 ：選曲してください：2010/06/21(月) 22:25:32 ID:h58foENz

普通の人はhihAくらいなら余裕で出すよ、俺は何故か出ないけど

521 ：選曲してください：2010/06/21(月) 22:29:17 ID:risSe99Q

男で出せる奴はそう見たことない

522 ：選曲してください：2010/06/21(月) 22:34:01 ID:zBFazFh/

ヘッドできなくても裏声でなら皆エアーマンやら瞳の住人ぐらい余裕で歌えるのか
裏声に逃げても奇声ではりあげてもどうにもならんぜ＞＜

523 ：選曲してください：2010/06/21(月) 22:49:36 ID:zBFazFh/

て書いてる間にhihi出ないレスがついてたｗ
出せる人からすれば皆余裕で出せる、て思ってて
オレ含め出せない人からすれば普通は出ないって思うもんなのかな
結局平均な高さってどれぐらいなんだろか
裏声最高音の統計なんて無いわな･･･

524 ：選曲してください：2010/06/21(月) 22:53:04 ID:ETQNmGUl

俺なんてちゃんと出せるのはhiD#くらいだな。喉締めでギリギリhiFも届くが

525 ：選曲してください：2010/06/21(月) 23:12:37 ID:FO2zwIsl

裏声hiFでめちゃくちゃきつい。ちなみに地声は低い。
出し方があるんだろうけどよくわかんねぇ。
そしてこの低い裏声最高音にミックス音域が追いついてきてるという

526 ：選曲してください：2010/06/21(月) 23:13:10 ID:MEmzXAt4

みんなすごいね
hihiAに届きそうで届かん^p^

527 ：選曲してください：2010/06/21(月) 23:14:42 ID:cfvzZEFj

ホーホーしようぜ

528 ：選曲してください：2010/06/21(月) 23:20:08 ID:4lEgJYU8

hiEが限界だわ

ＹＵＢＡとリップロールばっかやってたら高音出るようになる？

529 ：選曲してください：2010/06/21(月) 23:58:17 ID:cfvzZEFj

その二つなら裏声は高音出るようになんじゃね。

530 ：選曲してください：2010/06/22(火) 00:21:21 ID:fb7qaBhD

>>4
これを見てから、炉心融解を練習してる
難しいけど、だんだん唄えるようにはなってきた

531 ：選曲してください：2010/06/22(火) 00:27:50 ID:DkSsXSV5

>>527
そうします^q^

532 ：選曲してください：2010/06/22(火) 01:10:35 ID:EklR71WV

歌に使えない裏声や奇声でhihiＡ出せてもなぁ…と思ってしまう
いつか地声でカッコよく出したいね

533 ：選曲してください：2010/06/22(火) 01:12:15 ID:zBemHvJt

その裏声をおろそかにしてるからｒｙ

534 ：選曲してください：2010/06/22(火) 01:31:32 ID:fowjG8gX

奇声ならhihiC出たがこっからどうすりゃいいんだ

535 ：選曲してください：2010/06/22(火) 01:33:56 ID:zBemHvJt

それはうらやましいな。
伸びる可能性があるというこっちゃ

536 ：選曲してください：2010/06/22(火) 02:00:35 ID:EklR71WV

調子よかったら裏声hihiCまで行くけど、地声で歌えるのはHiGまでだわ

537 ：選曲してください：2010/06/22(火) 02:01:13 ID:w4EDkEs7

http://voicetraining.sub.jp/

こんなサイト見つけた

538 ：選曲してください：2010/06/22(火) 02:24:41 ID:7/rB0/xw

>>536
その音域ならもののけ姫くらい余裕で完璧に歌いこなせますよね？
是非うｐお願いします。
プロレベルの均質なhiEのロングトーン期待してます。

539 ：選曲してください：2010/06/22(火) 02:40:10 ID:fowjG8gX

>>538は音出る範囲ならどこでもプロレベルのロングトーンできるの？
どの音域でもいいから参考に聞かせてくれ

540 ：選曲してください：2010/06/22(火) 02:41:52 ID:zBemHvJt

こんな夜中に微妙に煽るのやめときなよｗ

541 ：選曲してください：2010/06/22(火) 03:11:43 ID:EklR71WV

>>538
ＨiＥロングトーンってアクエリオンとか？
ヘッドで音は出るけどプロレベルではちょっと無理かなｗ
ごめんねーごめんねー

542 ：選曲してください：2010/06/22(火) 03:11:44 ID:7/rB0/xw

>>539
残念ながら私は出ると言える音域はありません。
発声に余裕のある音域でもギネスブックの認定基準が満たせませんので。

543 ：選曲してください：2010/06/22(火) 03:13:12 ID:EklR71WV

↑スマン、レス見間違えてたｗ
もののけ姫は歌えるけど、ヘッドで歌おうとは思わないわｗ

544 ：選曲してください：2010/06/22(火) 03:17:58 ID:EklR71WV

>>543は>>541の補足ね

あと今、更に見間違えてた事に気付いた
とりあえず、もののけ姫みたいなファルセット全開の曲は好みじゃないので歌いたくない
てか、出る音＝ちゃんと歌える音域じゃないしね

545 ：選曲してください：2010/06/22(火) 08:23:18 ID:EQn/3oG4

香ばしいのが沸いてきたな

546 ：選曲してください：2010/06/22(火) 09:19:34 ID:dpes1uze

>>516
最後もやっぱ届いてないのかー
フラット癖なんとかしたいなぁ
てか終盤になるとやっぱこの高さは無理だな

評価ありがとう

547 ：選曲してください：2010/06/22(火) 12:34:11 ID:cWbKIL9e

>>536
それ地声じゃねぇだろ

548 ：選曲してください：2010/06/22(火) 12:43:21 ID:H/OJUs3b

http://www.youtube.com/watch_popup?v=sF52fmUMW_o

549 ：選曲してください：2010/06/22(火) 15:28:43 ID:A948nYPu

どうやってうｐすりゃいいんだ！
家ですか！？カラオケですか？
カラオケにPC持ち込んでマイクつなげるんですか？

550 ：選曲してください：2010/06/22(火) 15:37:17 ID:i8AyFSXJ

ニコニコで不快かもしれませんが、これハイトーンとして素質ありますか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11055324
メルトサビ部分なんですが・・・

551 ：選曲してください：2010/06/22(火) 15:39:16 ID:X82nDe/K

>>549
スレチ

もっと丁寧に録音、うｐの仕方教えれ！！ 8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1234171335/

552 ：選曲してください：2010/06/22(火) 17:36:58 ID:kZaB7fhO

>>547
え？ヘッドって地声扱いだと思ってたんだが違うのか？

553 ：選曲してください：2010/06/22(火) 19:47:10 ID:Hae5rs77

Soundgardenみたいな高音はどうやって出してるんだろうか

554 ：選曲してください：2010/06/22(火) 22:24:40 ID:FmFl1UV/

クリスも普通にミックスなんだろうな。

555 ：選曲してください：2010/06/23(水) 00:06:20 ID:Ho8A3aqf

>>550
選曲の時点で素質なし・・・
原曲知らんけどハイトーンだけ見ても残念な感じです

556 ：選曲してください：2010/06/23(水) 00:23:18 ID:8bqrdNZ7

>>550
ニコニコで不快×
歌い方含めたその他色々が不快○

557 ：選曲してください：2010/06/23(水) 02:09:43 ID:zmjnNTNw

多分hihiAぐらい？だと思うんだけど、これってアリ？
ハイトーンっていえるぐらいになってる？
http://files.or.tp/dl.php?f=up0702.mp3

558 ：選曲してください：2010/06/23(水) 02:19:28 ID:gD+KVkI4

>>557
もうちょい地声にきこえたほうがいい

559 ：選曲してください：2010/06/23(水) 03:09:08 ID:Wh2ywIuF

カラオケで歌えない曲が多いからこのスレに流れ着いたんだけど
hiAを安定して出せるようになりたいっていうのは
レベルが低すぎる？

560 ：選曲してください：2010/06/23(水) 08:05:05 ID:PzRbwtOD

>>515　これって何なの？ホイッスル？

561 ：選曲してください：2010/06/23(水) 15:29:12 ID:tGFw8toq

>>555
お前もニコニコ動画に登録してる時点で終わってる

562 ：選曲してください：2010/06/23(水) 18:49:47 ID:kTzAQJdu

>>559
hiAレベルならこっちのほうがいいかも？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1260854898/

ここの住人はhihiAが普通に出せる人ばかりな印象だし･･･

563 ：選曲してください：2010/06/23(水) 18:53:30 ID:gD+KVkI4

>>550
かなりいいとおもう
でも紅くらいの音域をもっと力強く歌うほうがあってるとおもう

564 ：選曲してください：2010/06/23(水) 19:53:13 ID:x7yPqY31

喉仏を下げるっていうのが全く出来ないんだが

565 ：選曲してください：2010/06/23(水) 21:06:59 ID:4sQjvd50

>>563
ありがとうございます。賛否両論ありますが・・・
実は紅とかB'zの最高音hiC曲とかだと裏声感強くなるので、
力強く歌おうとするとどうしてもエッジがかかってハイトーンというか
がなり声っぽくなるんですよね・・・
なので、ボカロ曲で練習中です。

566 ：選曲してください：2010/06/23(水) 22:59:30 ID:Wh2ywIuF

>>562
ありがとう
ここは俺にはレベルが高すぎた

567 ：選曲してください：2010/06/25(金) 17:49:25 ID:SEdmIbim

僕の歌を聴いた友人によると、
裏声は小梅太夫みたいらしく、地声での高音（ゆずの飛べない鳥のサビなど）は
自分では全くつらくないのですが辛そうだと言われます。
友人に言わせると声が細いそうです

どうすればこれらの症状は改善されるでしょうか？

568 ：選曲してください：2010/06/25(金) 18:15:35 ID:AZaZxYlm

小梅太夫みたい…うむ、AC/DCのコピーバンドを組め！

569 ：選曲してください：2010/06/25(金) 23:11:07 ID:gYG3JJck

裏声出すときって喉仏すこしあがっちゃうけどいいのかな？これ
鏡で見てみると喉ちょっと狭まってるし

570 ：選曲してください：2010/06/25(金) 23:40:03 ID:xot3B4Uj

>>569
最初はいいですが、理想を言うと喉仏上がってはだめです。
高さによってはあがりますが、
hiAくらいまでならほっとんど上がらないかと。

571 ：選曲してください：2010/06/25(金) 23:49:02 ID:gYG3JJck

>>570
なるほど
裏声にも正しい出し方ってあるんかね

572 ：選曲してください：2010/06/26(土) 04:11:02 ID:qhuikiy9

>>569
裏声地声にかかわらず喉仏は上がってはだめ
高さが同じなら同じ感覚にならないとだめ

573 ：選曲してください：2010/06/26(土) 04:58:48 ID:XTsMkegP

hiE前後唄うのってむずくね。
ミドルとヘッドの換声点がそこらへんだからか。変な声しか出ない。

574 ：選曲してください：2010/06/26(土) 20:18:02 ID:BPt6oaje

・・・・(^p^;)

575 ：選曲してください：2010/06/27(日) 10:54:57 ID:l6zYPnXi

誰かのど仏があまり上がっていない状態での高音発声してる動画を見せてほしいんだが
ぜんぜんイメージできないぜ

576 ：選曲してください：2010/06/27(日) 11:42:29 ID:dVI0Q4aF

ほんとか？って思う気持ちはわかるんだが、
見てもあがってないだけなんで何の参考にもならんぜ。

俺も昔同じこと思ってたんでよくわかる。

577 ：選曲してください：2010/06/27(日) 20:54:21 ID:z4/ALg5x

フクロウの真似するときに喉仏下がるからそれ覚えるといい気がした

578 ：選曲してください：2010/06/27(日) 21:52:09 ID:WA4PMAJo

フクロウのまねがそもそもわからぬ

579 ：選曲してください：2010/06/27(日) 22:54:58 ID:1yivdJE0

YUBAスレ池

580 ：選曲してください：2010/06/28(月) 01:56:32 ID:JSUo0WYE

>>578
喉を開こうとすれば勝手になる

581 ：選曲してください：2010/06/28(月) 02:35:31 ID:kzSvda9V

これは一体どういう効果を狙ったトレーニングだろうか？
http://www19.atwiki.jp/nyosei/m/pages/11.html?guid=on

784 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/16(日) 08:28:03.53 (p)ID:LarhYKA5O(20)
まとめ

うつ伏せに横になり、軽くエビ反る。この時アゴは引いておくとよい。
その姿勢のまま｢あ～あ～あ～…｣と言ってみる。これがあなたの原音です。

レッスン２～音域を広げるトレーニング

直立し、ペットボトルにキスするような感じで口をつけ、限界近くまで息を吐く。
ペットボトルは｢息を吐いている｣という意識を持つために用いるので、500mlでも1.5Lでもなんでもおk｡慣れたら要りません。

そして息を吐いたのち直ぐに口を離し｢あっ!いっ!うっ!えっ!おっ!｣と発声｡
この時口は大きく丸く開けることと喉ちんこをあげることを意識しましょう。
するとあっ!が特にだが、全体的に声にはならない感じででます。

そののち大きく息を吸い、大袈裟に｢ごはーごはー｣と息をはいて肺から空気を出してからもう一度さっきと同じ様に｢あっ!いっ!うっ!えっ!おっ!｣と発声｡これで一セットです。

これを(出来れば)夕方か夜に一日一セット｡なれてきたらセット数を増やしましょう。　　　　　　　　　　

582 ：選曲してください：2010/06/28(月) 03:13:06 ID:BR2Y+QlT

なんだろう、びっくりするほどユートピア的なものかもしれない

583 ：選曲してください：2010/06/28(月) 03:15:23 ID:LcpBWExp

正直ｵｹ板は信じてない

584 ：選曲してください：2010/06/28(月) 03:16:21 ID:BR2Y+QlT

そうですか、残念ですがさようなら

585 ：選曲しくてださい：2010/06/28(月) 08:51:25 ID:qxiqzlYY

さようなら(;o;)/~

586 ：選曲してください：2010/06/28(月) 12:36:19 ID:4BbcYVfN

>>580
開こうとする意識の中でのフクロウは間違ってる

587 ：選曲してください：2010/06/28(月) 12:49:04 ID:f0xgUWpy

ファルセットが上手くなりたいんだが、なんつうか思いっ切り音量出さないと高音域が出ない。
鼻の奥から前頭部に突き抜ける感じ。
しかも、これで限界がhiE,Fくらいなんだが、根本的に出し方を勘違いしてるのかな？

588 ：選曲してください：2010/06/28(月) 13:43:54 ID:J4zYjAAJ

俺もボイトレ初めて2ヶ月くらいだからあまりたいしたことは言えないんだが、
力んで出すファルセットって違うモンじゃないかな？
ファルセットって声帯が開いて空気が抜けてる状態だから特に力も必要ないと思うけど・・・

589 ：選曲してください：2010/06/28(月) 15:12:15 ID:EktleS3n

「思いっ切り」の程度がわからないからなぁ…。
例えばフルマラソンを2時間半で走る職業ランナーと3時間半で走る市民ランナー、5時間で走る素人、
それぞれ「軽く走る」と言ったとしてその程度は全くバラバラだよね？
プロの「軽く」に素人は全力でも半分もついていけない。
そういうわけだから「思いっ切り」が具体的にわかるようにとりあえず音源うｐだよ。

590 ：選曲してください：2010/06/28(月) 15:46:38 ID:f0xgUWpy

音源うｐは出来たらあとでやるわ。

思いっ切り、ってのは力むってことじゃなく(無意識に力んでるかもしれないけど)、前頭部に突き抜けるように勢いよく息を吐くってことなんだ。紛らわしくてスマン

591 ：選曲してください：2010/06/28(月) 15:49:31 ID:f0xgUWpy

わかりやすく言う方法思いついたんで追記。

なんというか、張り上げなきゃ高音域が出ないんだ。
hiDくらいからもううるさいくらい。

592 ：選曲してください：2010/06/29(火) 00:04:24 ID:5jfckfF9

>587
間違いではないんじゃないかな、自分もそんなんだったし。高音をもっと伸ばして限界音を上げて
いけばそのうち音量出さずとも出るようにはなるよ。

参考に。
自分の限界音はｈｉｈｉＡだけど、音量押さえてある程度のクオリティ確保できるのはｈｉＤくらいまでだね。
ｈｉＥになると少し音量上げないと鳴ってくれない。ｈｉF#以上はかなり音量上げないと厳しいねー。

593 ：選曲してください：2010/06/29(火) 02:36:10 ID:NqGqjnmL

>>592
そのクオリティが住人のいつもの口だけじゃないならうp
環境がない的な言い訳は聞き飽きた

594 ：選曲してください：2010/06/29(火) 07:08:55 ID:cbTxR6Rm

>>592
ああ、そうなのか。一応間違ってはいないみたいね(´･ω･`)
ありがとう！このまま練習続けるよ

595 ：選曲してください：2010/06/29(火) 09:36:16 ID:sAatPRYG

>>593
うｐ要請も聞き飽きました

596 ：選曲してください：2010/06/29(火) 14:08:55 ID:TTpaGS4M

聞き飽きたという名の図星

597 ：選曲してください：2010/06/29(火) 14:28:54 ID:cDIzqmcI

下手な皮肉うってるヒマがあったら聞き飽きるくらいうpしてくれよw

598 ：選曲してください：2010/06/29(火) 15:49:34 ID:zBkd5IyL

それはそれでうざそうだ

599 ：選曲してください：2010/06/29(火) 18:08:42 ID:MY27CROn

言うは易し、行うは難し

また、ちゃんと出来てる人の意見は参考になるが、
勘違いしてる人の意見は参考にならない

是非ともうｐして欲しい

600 ：選曲してください：2010/06/29(火) 19:05:53 ID:xL4Ud7Y4

>>599
確かに・・・

601 ：選曲してください：2010/06/29(火) 20:44:28 ID:lILOFXIh

>>599が結論じゃね。ID:5jfckfF9はうｐして持論の正当性を証明した方がいいんじゃないかな、どっちみち口先野郎扱いされるくらいなら。

602 ：選曲してください：2010/06/29(火) 22:46:24 ID:NqGqjnmL

この板でうpは無理

何故なら本やネットで見た知識を自論として展開するしかできないから
技術を語るならうpが必須

できなければ知ったか認定
そうしないと進展はない

603 ：選曲しくてださい：2010/06/30(水) 00:08:36 ID:3ne6lOri

UPなど期待しなくていいとおもうよ。うｐがないと裏づけがないということは至極もっともらしいが、催促するだけ無駄におわるとおもう。
その流れでは、レスつけた相手からそれなりの返答をもらって、アドバイスを書いたことで満足したらそれで終わりだから。
>>594がUP要求するとか、勝手にその気になってUPするなら話はべつだけど。

逆に、あまりUPUP言ってると、あわよくば参考のおこぼれに預かろうなどとしているハイエナが群がっているように見られちゃうかもよ。

604 ：選曲してください：2010/06/30(水) 00:51:28 ID:ydONOabq

>>591
リップロールしれ

605 ：選曲してください：2010/06/30(水) 00:55:07 ID:xjAtS7io

>>603
ハイエナもなにも実力がないのに理論を語る奴の情報になんの意味がある？

語るならうp

これを徹底すればアホな情報はなくなる
無視、拒否する奴のレスには反応しなければいい
そもそも意味がないんだから

606 ：選曲してください：2010/06/30(水) 01:07:29 ID:6QDrIl5O

>>605が正論だけど
hiAも出せないような連中がネットとか本で集めた知識を俺スゲーだろみたいなオナニーでアドバイスしちゃうのは
この先止まらないと思うよ

自己顕示欲ってのはどうしようもないサー

607 ：選曲してください：2010/06/30(水) 01:25:32 ID:9HDE1wVo

>>603
2ｃｈに毒され過ぎ、そういうのはDOWNLOADやエロ系の板の風習だよ。

608 ：選曲してください：2010/06/30(水) 02:56:16 ID:6QDrIl5O

まぁそんなことはおいておいて

お前らの閉鎖筋の鍛え方教えてくれ
エッジで音階練習と仰向けでヘソみて発声やってるんだが、他にもやり方あったらなんかたのむ

609 ：テリオス：2010/06/30(水) 04:56:20 ID:HOH9hlRU

教えたらお礼はあるのか？

610 ：選曲してください：2010/06/30(水) 04:57:42 ID:2Mtl85/M

(ﾟωﾟ)お断りします

611 ：選曲してください：2010/06/30(水) 05:02:53 ID:xjAtS7io

>>606
オナにーアドバイスは勝手にさせればいいんだよ
要は選ぶ側の問題なんだから徹底すれば情報が濃縮されて全員のためにもなる

勘違いしないで欲しいのは別にプロのような声を聞きたいわけじゃなく
「hiAの出し方」「閉鎖筋うんぬん」の自論を語るなら
それなりの実力を見せろってこと
ほとんどの奴らがネットや本で得た知識で喋ってるからあてにならない

携帯1つあればいいんだしマイクなんて1000円で買える

612 ：選曲してください：2010/06/30(水) 05:13:24 ID:2Mtl85/M

で、うｐするったってどんだけでてりゃ納得すんの。君。

613 ：選曲してください：2010/06/30(水) 07:06:22 ID:sLx59o+n

そうして本当に為になることを教えてくれる人は去っていき、
カスばかり残る、と。
俺も少しコツというか手応えを感じ始めたら、こんな板に興味なくなってきた。
結局練習あるのみだもんな。

614 ：選曲してください：2010/06/30(水) 08:28:56 ID:kMHV3Slc

お前らにアドバイス求めるほうがどうかしてるからな
２ちゃんなんてモチベーション保つために見るのが吉よ

615 ：選曲しくてださい：2010/06/30(水) 08:58:19 ID:vUbT8zgG

うＰがないから俺は信用しない、それはそれで良いと思う。

>>605は、持論を正当化するためには正論。本人にそのつもりがなければそれでおしまい。

一回upできますか～？って言っときゃそれで良いよ。何度もいう必要ない。

616 ：選曲してください：2010/06/30(水) 09:05:53 ID:M/7yVcrL

てかうｐる側には何のメリットもないのに、決まって煽りか命令だから誰もうｐりたくなくなるだけ

617 ：選曲してください：2010/06/30(水) 09:11:48 ID:yT/mXQJ+

つまり
「僕自分で正誤の判断できないから、正確な情報欲しいし、アドバイスするやつはうpしろよカス」
ってことでしょ。
誰がうpするんだ、これw
そういや前もこんなこと言って暴れてる奴ミックス関係スレにもいたな。
アホかと。

618 ：選曲してください：2010/06/30(水) 09:14:48 ID:rng65cPL

でも結局まともなアドバイスしてくれる人は割とすぐうｐ要請に答えてくれてるんだよな
まぁ実践が伴ってない奴が「本当に為になるアドバイス」が出来るわけ無いしな

619 ：選曲してください：2010/06/30(水) 09:18:35 ID:bNgtELWX

だな。ヘッドボイススレなんかじゃそれなりにうｐも盛んな印象だったし
ここは口だけのチキンしかろくにアドバイスしてないってことか

620 ：選曲してください：2010/06/30(水) 09:32:21 ID:rng65cPL

まぁ俺は何でもかんでもうｐしろっていうスタンスじゃなく
新説やら変わったことを述べてる人とかウダウダ議論してる奴らに限って，という感じではあるが

621 ：選曲してください：2010/06/30(水) 09:40:09 ID:yX6wQjEv

突き抜けるような高音が出ない
糞詰まり系の高音を直すアドバイスを誰か教えてくれ…

622 ：選曲しくてださい：2010/06/30(水) 10:47:17 ID:vUbT8zgG

>>621もう少し具体的にしたほうがアドバイスもらいやすいんじゃない？
だれだれのような声～とか、hiC位の高さ～とか、この歌の、このへん～とか。

「糞詰まり系」という言葉に「締め付けるようなものすごい力み」ってのをイメージしてしまったよ。
あうあうっ・・

623 ：選曲してください：2010/06/30(水) 10:54:05 ID:yX6wQjEv

>>622
そうそうまさにそんな力みを加えないと高音でない
志村気味ってことかなぁ
閣下みたいなクリアな高音が欲しい

624 ：選曲してください：2010/06/30(水) 11:59:19 ID:6QDrIl5O

うｐなんてどうでもいいからお前らの閉鎖筋トレーニング教えてくれってばよ

高音のエッジが難しいけども

625 ：選曲しくてださい：2010/06/30(水) 13:24:59 ID:vUbT8zgG

閣下かぁ～。良い声だよなｗ

閉鎖筋っていうの？
専門はよく知らないんだけど、私の場合は裏声発声の形にエッジとかいう感じの音加えてるだけで、特別トレーニングっぽいことは何もしてないし。
早い話、良い声を意識して出すように心がけているだけ。
ああ、そうだちょうどUBAのホーホーに似たようなことも時々やってる。
むちゃくちゃ高音は使わないから、のんびりやってっけどな。

626 ：選曲してください：2010/06/30(水) 14:22:51 ID:yX6wQjEv

それってどういう音？
加えたらどうなるってのがわからん

627 ：選曲しくてださい：2010/06/30(水) 18:13:02 ID:vUbT8zgG

そうだな～
裏声がほわ～～とした感じの音ならば、
そのままの口でもうちょっと言葉のようにはっきりした感じの音。
エッジとかいう感じの音というのは、のどの奥のほうだけで鳴らす「カっ」とかいったような、声にならないような音のことかな。
その辺ののど動きを意識しながら発声練習をするだけ。

628 ：選曲してください：2010/06/30(水) 18:21:39 ID:n7GigKSr

実際高いキーをある程度出せることが出来たが
やっぱ意識というのはメチャクチャ大切てのが分かったよ

629 ：選曲してください：2010/06/30(水) 21:08:24 ID:PWGZCBXx

高音を出す意識としては低音と同じように前方に押し出す感覚ではなく、
高くなればなるほど斜め前から真上、斜め後ろに息を逃がしていくような感覚。
そしてあくまでも声を綺麗に通す・響かせることを大前提にする。
前方に押し出す（潰す）感覚を引きずると張り上げ系の余裕のない声になる。
志村はきっと無駄な力を使い過ぎてるんだろうけど、よくわからない。

630 ：選曲してください：2010/06/30(水) 21:21:00 ID:YzipBMO+

低音は普通、前方には押し出さないが…

631 ：選曲してください：2010/06/30(水) 23:28:43 ID:A9FaCN1l

小さな声でできる音域開発教えてださい！
声低いので、hiAが綺麗にだせれば満足な程度です

632 ：選曲してください：2010/07/01(木) 06:58:37 ID:MxKcCQXq

つ裏声

633 ：選曲してください：2010/07/01(木) 08:25:21 ID:z7NHDAsG

とりあえず低、中、高、これら一つ一つ意識を変えないとアカン

634 ：選曲しくてださい：2010/07/01(木) 08:45:29 ID:elFozhQ7

裏声で音階練習だね。
どーれーみーふぁーそーらーしーど～おおぉぉぉぉ。
さいごの「おおぉぉぉぉ」のところで、下の「ど」の音まで滑らかに下げていく。
声がひっくり返らないで上手くできたら、全体を半音あげて同じことをやる。
ひっくり返ったら、発声が悪いから発声を直しながらやる。

もし、これが小声で出来たら、相当なもの。
だから、裏声がうまく出来ない人は、この練習に入れないかもしれないよ。

635 ：選曲してください：2010/07/01(木) 12:07:53 ID:vwMcRks9

俺も壁の薄さ的に大きい声で練習できないから
昨日タオル＋冬物パーカーで口を覆って発声練習したら割と防音してくれるのな
これで発声練習し続けてみようと思うんだけどこのやり方だと効果効率さがる？

636 ：選曲してください：2010/07/01(木) 12:14:57 ID:aAq1WREI

前同じようなことやっててある時気づいたんだけど、そのやり方に慣れると
口を覆ってるもので声そのものはこもる癖に、響きだけは増幅されるから
出来てないものを出来てると勘違いしたり、その逆があったりする
これは声量を上げれば上げるほど顕著になっていくから、
逆効果とは言わないまでもあんまりよろしいとは思えないかな

637 ：選曲してください：2010/07/01(木) 13:21:24 ID:xprE+pXh

なるほど、声が篭る分は正確に判断できなくなるわけか。
となると飽くまで声を出す練習と割り切り、その判断はカラオケ屋で行うと。

俺も借家に住んでて、音を出すたびに上の住人がガタガタするから気になるんだよなぁ。
今はカップメンの容器使ってるけど、せいぜい２割程度しか下がらないし。
もっときっちり防音できる手軽な方法があると良いんだけど。

638 ：選曲しくてださい：2010/07/01(木) 16:10:21 ID:elFozhQ7

ダンボールで防音の被り物でもこさえるか・・・夏は暑いだろうな。窒息しないようにしないといかんな。

639 ：選曲してください：2010/07/01(木) 17:30:59 ID:z7NHDAsG

高い声出すには声帯をある程度開き
声量も必要だと思う

声量が少ないと喉に負担がかかる

ただ声量だけで調節しようとすると
変なん癖がつくらしいので注意ですな

640 ：選曲してください：2010/07/01(木) 21:28:19 ID:QpJjn+S3

>>637
俺は家でボイトレする時は思い切り覆って発声のチェックはしてない。
ただ、カラオケに行く時は必ず歌を録音してチェックする。
この方法でも随分と進歩してるからやり方さえ間違わなければアリだとは思う。

641 ：選曲してください：2010/07/01(木) 22:30:39 ID:Khj9lV8X

ニコアーだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10722791
この人の地声の最高音がわからん・・どこで裏返ってんの？ずっと地声？これ。スレチだったらごめん。

642 ：選曲してください：2010/07/01(木) 23:31:01 ID:QpJjn+S3

いわゆるミックスボイス。スレチ。

643 ：選曲してください：2010/07/02(金) 15:02:54 ID:nW0ysy3O

地声とも裏声ともとれない、中間の声出そうと試行錯誤してた結果、まだ閉鎖が甘いからかもしらんが
息漏れのすごいよくわからん声で歌えるようになってきたんだが

これってミドルとかそういうたぐいなんかな、うｐなくてスマンが

644 ：選曲してください：2010/07/02(金) 15:24:39 ID:D5TSTtGx

息漏れのすごいよくわからん声って↓の前奏部みたいな感じ？

http://www.youtube.com/watch?v=SAP98-o1IgU

645 ：選曲してください：2010/07/02(金) 16:00:38 ID:nW0ysy3O

>>644
近いな
けどこう、なんていうかエッジボイスのあ゛あ゛あ゛みたいな、息盛れしては安定して・・・息漏れしては安定して・・・って感じ
安定っていうより一瞬息漏れがなくなるみたいな・・・とにかくあ゛あ゛みたいな感じが出るね

646 ：選曲してください：2010/07/02(金) 17:27:20 ID:nW0ysy3O

なんとなくこの声が分かってきたけど、芯がない、まぁ息盛れしてるからだけど・・・

647 ：選曲してください：2010/07/02(金) 21:33:46 ID:A4dHW+ou

高音系の曲を歌ってる時に出ることは出るんだけど
スグにバテる？というか声が弱くなっていっちゃうんだけど
これってやっぱり発声方法が悪いのかな
どうすれば持久力がつくのでしょうか

648 ：選曲してください：2010/07/02(金) 22:00:07 ID:QL6PyvEg

>>647
発声法云々のまえに肺活量がたりないのでは・・
とりあえずジョギングぐらいしたらいんじゃないの？

649 ：選曲してください：2010/07/03(土) 10:37:18 ID:vTRcUsTQ

>>647
息の使い方が上手くないか必要な筋力が足りてないかの気がする
肺活量はあればあるほどいいとは思うけど別に肺活量が持久力と直結するわけでもないし
並くらいあれば歌うには十分なのではないかと思ってる

650 ：選曲してください：2010/07/05(月) 06:26:10 ID:k4SxENQ6

高音系の歌で息が続かないって場合は大抵は息より
喉周りの筋肉がもたないので苦しくなってるってのが多い　喉仏あがりきって見えなくなるような喉じめで
余計な筋肉動かさないと高音がでない状態では？
他のスレでも書いた気がするけど、オク下で同じぐらいの声量でやってみて苦しくなるかためしてみてくださいな
多分歌えないほど苦しくならないんで。それは肺活量が～っていう以前の問題。発声改善しないとランニングしてみても多分解決しない
基礎体力は大事だけどそれが、極端な壁にはあまりならないと思う経験上

あとこれ読んで完全に脱力して歌おうとかしないように、筋肉が動いてるんだから適切な力は必要です
この症状は大体胸声張り上げ組に多いので、早めに高音発声見直すと自分みたいに苦労しないと思う。

651 ：選曲してください：2010/07/05(月) 15:16:01 ID:0XG61SRD

裏声において喉仏が多少動くのは仕方ないことなのかね
裏声出すとどうしても喉がせばまって広げられないぜよ

652 ：選曲してください：2010/07/05(月) 16:29:43 ID:QW3X9Owf

多少ってのが普通に歌う時と大差無いなら良いと思う。

653 ：選曲してください：2010/07/07(水) 12:14:56 ID:1C2eoZe9

ブルースリーとか鉄拳のマーシャルロウの声ってヘッド？ファルセット？
高いところだとhihiBくらい出てるよな…

654 ：選曲してください：2010/07/07(水) 12:19:03 ID:jGPAMj9W

ファルセットだと思うよ

655 ：選曲してください：2010/07/07(水) 12:44:15 ID:hyN/6/LR

ファルセットってのも、声帯的にヘッド状態になってない裏声音域までをファルセットというか、
それとも声帯とか関係なしに聞こえた感じが裏声で柔らかい感じだったらファルセットというかで
変わってくる。
前者でいえば声帯的にファルセットのままhihiBは無理だからヘッドということになるし、
後者ならば聞こえた感じが柔らかい裏声ならばhihiBでもファルセットということになる。

656 ：選曲してください：2010/07/07(水) 18:23:32 ID:jGPAMj9W

お前らって閉鎖筋のトレーニングするときどんなやり方とってる？

657 ：選曲してください：2010/07/07(水) 18:25:28 ID:vtWFD1L+

なんでwiki見ないの？

658 ：選曲してください：2010/07/07(水) 18:39:47 ID:jGPAMj9W

ｗｉｋｉのことは全部やってるよ、仰向けでのヘソ見て発生練習やらエッジでの音階練習やら。
ただそれ以外になんかやってないかなって思って聞いてみたんだけど

659 ：選曲してください：2010/07/07(水) 18:43:46 ID:MvZuNl/L

ロジャーしかやってない。femaleも含めてだけど。

660 ：選曲してください：2010/07/08(木) 10:47:16 ID:rJLlM87I

1ヶ月休みなしでボイトレした場合と
1ヶ月3日に1回休みを入れるペースでボイトレした場合ってどっちが上達早いかね

661 ：選曲してください：2010/07/08(木) 11:16:57 ID:6d3mxHUx

定期的に休むより、ノドの状態に合わせて適切な休みを取るのが一番良いと思う。
適度に無理しないとなかなか上は伸びないが、無理し過ぎも良く無いし。

662 ：選曲してください：2010/07/08(木) 11:19:50 ID:rJLlM87I

>>661
なるほど、喉の調子か・・・
それはそれで見極めるの難しいね

エッジボイス出してキレイに出なかったら休むって感じでいいんかね

663 ：選曲してください：2010/07/08(木) 11:31:52 ID:6d3mxHUx

ノドに違和感があるとか、出せるはずの声が思ったように出ない時とか。
あとは風邪引いたりして体調が悪い時や、酒を飲みまくった時なんかも注意。
ただしノドに負担の掛からないボイトレなら続けてやっても良いと思う。

664 ：選曲してください：2010/07/08(木) 11:40:12 ID:rJLlM87I

>>663
丁寧にありがとう！！

俺の考えとしては、ウェイトのトレーニングみたいに
結局は喉の筋肉に負担がかかるし、発生練習なら声帯に負担はかかる・・・

負担のかからないボイトレっていったらハミングとかリップロールとか、その辺かな？

665 ：選曲してください：2010/07/08(木) 16:12:01 ID:QHpzYFmS

ボイトレとはちょっと違うけど引き下げ筋きたえたりとかは？

666 ：選曲してください：2010/07/08(木) 20:22:42 ID:E1I3rVlg

歌った後喉は痛くないんだけどちょっと掠れた感じがするのはマズい？

667 ：選曲してください：2010/07/08(木) 21:14:19 ID:rJLlM87I

>>665
引き下げ筋って喉の負担にならないかな？
ならないなら毎日やっていきたいけど、結局筋肉だし休みは必要かなーと

668 ：選曲してください：2010/07/08(木) 22:31:40 ID:lNc5GIf4

664
裏声鍛えるといいよ
高い声出すときの声帯の状態は、裏声出してるときの声帯の開きに近いから

669 ：選曲してください：2010/07/08(木) 22:40:49 ID:JJsiiUPx

steelheartを完璧に歌う音源をくれ。

670 ：選曲してください：2010/07/09(金) 00:33:13 ID:JoqokY3q

CD買えよ

671 ：選曲しくてださい：2010/07/09(金) 10:31:51 ID:tcBtlZbc

うむ。

672 ：選曲してください：2010/07/09(金) 12:13:18 ID:0GAu73kF

wikiがテンプレに載ってないけどどこにあるの？

673 ：選曲してください：2010/07/09(金) 16:16:29 ID:amCJnPHr

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10616070
だれかこれやって

674 ：選曲してください：2010/07/09(金) 21:38:18 ID:byEWR+9q

ローリンガール配信きた
炉心融解より若干低いからちょうどいいのがきて良かった

675 ：選曲してください：2010/07/12(月) 03:31:31 ID:nyBnCJf5

どんだけ止まってんだよくず

676 ：選曲してください：2010/07/12(月) 22:50:08 ID:slRdSiSO

hiB以降の裏声を出そうとすると徐々に力んでしまいます。
現在裏声を伸ばそうと思って、女性曲をすべて裏声で歌う練習を始めているのですが、
みなさんのおすすめの裏声拡張練習方法があればおしえていただきたいです。
また、この練習方法を続けるのは良い練習になるのでしょうか？

677 ：選曲してください：2010/07/12(月) 22:54:11 ID:Fcy1kAl+

それでいい

678 ：選曲してください：2010/07/12(月) 23:02:22 ID:HvZFXe8K

俺も全裏声で練習してるよ。
少しづつだけど音域伸びるし、声質のコントロールもできるようになるから
結構良い練習法だと思う。

679 ：選曲してください：2010/07/12(月) 23:15:19 ID:slRdSiSO

ありがとうございます。
そのときって、皆さん喉仏の上がり具合とかって気にしてます？
とりあえずhiB～hiDが頻出する曲を歌ってみます。

680 ：選曲してください：2010/07/12(月) 23:20:51 ID:Fcy1kAl+

俺はそういうの気にしてない。。
とにかく楽に出せるよう練習練習(^p^)

681 ：選曲してください：2010/07/13(火) 04:02:54 ID:zKBRZ28T

ヘリウム以外の安価なガスで、
hiA→hiC#　（周波数1.25倍、約1/4オクターブ）
まで声を高くするものがある。

それがメタン80%、酸素20%の混合ガスだ。
メタンなら燃焼範囲の上限が14%だから、メタン80%、酸素20%の混合ガスなら、まず燃焼しない。
人体に対する毒性も無い。

たった1/4オクターブと言うが、カラオケ板住人なら、これがどれだけ素晴らしいか分かると思う。
それに、周波数を上げ過ぎるとアヒル声になってしまうから、これくらいが丁度いいだろう。

メタン万歳。高価なヘリウムを使わずに、安価で工業的にも大量生産されているメタンが使えるのは素晴らしい。

まあ、地球温暖化の原因にもなるし、火災の危険が付きまとうけどね。

682 ：選曲してください：2010/07/13(火) 04:22:15 ID:zKBRZ28T

よく考えたら燃焼するわ。スマン

683 ：選曲してください：2010/07/13(火) 04:26:12 ID:b19pIP01

わかってて書いたんだろ
誰かがやっちゃったら自分がやばいと思ったからびびって訂正っすか
つまらんことすんな

684 ：選曲してください：2010/07/13(火) 07:22:53 ID:OW8r22r2

裏声で出る高さまでならトレーニングすれば地声でもでるようになる？

685 ：選曲してください：2010/07/13(火) 12:17:42 ID:OMYEB1Rk

なる

686 ：選曲してください：2010/07/13(火) 12:31:58 ID:OW8r22r2

>>685
トレーニング教えてください

687 ：選曲してください：2010/07/13(火) 13:52:46 ID:Kys5AkvY

高い曲を裏声で歌いまくると良いと思うよ。
自然と声が太くなってコントロール幅が増えてくる。
裏声で伸びた声帯を徐々に息漏れ減らして閉鎖すると、結果ミドルやヘッドになるわけだ。
俺もまだ途中段階だけど、これが一番分かり易く手っ取り早いんじゃないかと。

688 ：選曲してください：2010/07/13(火) 18:47:52 ID:f6H9XbOO

ミドルは地声で閉鎖期がなんたら言う人いなくなった？

689 ：選曲してください：2010/07/13(火) 21:30:20 ID:m8xzPBwz

搾り出すような声でmid2Gまでしかだせなかったんだけど
最近いきなりHiDまで出せるようになった、もちろん細い裏声だけど
何が起こった

690 ：選曲してください：2010/07/13(火) 22:31:32 ID:zD10dG0W

ミドルを出すための練習ってある？
テンプレが無いんだけどみんなどういう練習してるの？

691 ：選曲してください：2010/07/13(火) 22:36:35 ID:emdvtFSk

ミドルスレ行けば

692 ：選曲してください：2010/07/13(火) 23:54:29 ID:DrjqPoRR

>>689
え

693 ：選曲してください：2010/07/13(火) 23:56:31 ID:JTisMMz7

地声から裏声に移行するときに音程が微妙に外れる。
どうしたら平沢進みたいにきれいに歌えるようになるんだろう。

694 ：選曲してください：2010/07/14(水) 00:00:13 ID:zUgvO5jW

俺は裏声から地声が上手くいかない。。。

695 ：選曲してください：2010/07/14(水) 00:20:12 ID:9N1R/uBK

どっちもうまくいかない…

696 ：選曲しくてださい：2010/07/14(水) 10:40:36 ID:GZ1SIDq/

換声の問題ならば自分は＋１、－１などで試してみるな。

697 ：選曲してください：2010/07/14(水) 16:44:47 ID:CL93Ey/0

引き下げ筋ってきんたまでも伸ばすの？

698 ：選曲してください：2010/07/14(水) 16:50:06 ID:O84INy93

らしいな

699 ：選曲してください：2010/07/14(水) 18:05:02 ID:iVsj91cS

片耳塞いで歌ったら、いきなり楽に高音出た。
声量も音程もアップ。なにこれ怖い。

700 ：選曲してください：2010/07/14(水) 18:54:34 ID:9f+HZIVe

肛門締めて歌ったら、いきなり楽に高音出た。
声量も音程もアップ。なにこれ怖い。

701 ：選曲してください：2010/07/14(水) 22:01:03 ID:aUGHNzZz

このスレってハイトーンな曲歌ってうｐしたら
いい感じかどうかアドバイスくれたりするかな?
クロちゃんぽいとか声細いとか他人の意見が聞きたいんすけど…

702 ：選曲してください：2010/07/14(水) 22:42:00 ID:gwcemFMM

とりあえずうｐしてみようぜ

703 ：選曲してください：2010/07/14(水) 22:52:37 ID:aUGHNzZz

あ、まだ録音はしてないんよ。
録音したのにうｐダメだったらまずいと思って。
音源うｐはたぶん金曜日以降になるかと。

704 ：選曲してください：2010/07/14(水) 22:58:32 ID:zUgvO5jW

おｋ

705 ：選曲してください：2010/07/15(木) 23:31:55 ID:nkMvusI2

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662349
こういうのは意味ない？

706 ：選曲してください：2010/07/16(金) 23:14:31 ID:+Pjv8AeQ

http://www.youtube.com/watch?v=yOAl0enE7kI&feature=related

この人高音でもきれいな音色を出してるけど、ミックスとヘッド使ってるんですかね？？
地声でこの高さは出ないですよね？？
ライブで歌いたいんです。

707 ：選曲してください：2010/07/16(金) 23:23:04 ID:0zcaWFon

いつのライブか知らんが今のおまいはどの程度なんだ
うｐしてみ

708 ：選曲してください：2010/07/16(金) 23:26:45 ID:TeYAA1Ox

黒猫って歌手を知ってる人いませんか？

声と歌い方似てるって言われるんですが喜んでいいのかどうか…

709 ：選曲してください：2010/07/16(金) 23:27:19 ID:0zcaWFon

>>708
陰陽座でようつべ検索

710 ：選曲してください：2010/07/17(土) 23:35:40 ID:EsrERg66

ホイッスルで出る高さを地声で出す事は可能ですか？

例えばhihiCとか。

711 ：選曲してください：2010/07/17(土) 23:37:19 ID:mGbSqSVv

し

712 ：選曲してください：2010/07/17(土) 23:50:53 ID:N06IPmzY

>>710
hihiCなら出せてる人はいるし理論上は可能だと思う
そのレベルにいける人が何割くらいかは分からないけど

713 ：選曲してください：2010/07/18(日) 00:08:39 ID:DxRMiF15

>>712
きみの理論がぜひ聞きたい

714 ：選曲してください：2010/07/18(日) 00:15:00 ID:oL3xEYo6

>>710
hihiCは非ホイッスルの裏声で出る音域だし
可能性としては０じゃないと思うけど仮に出たとして
そこまでいくと地声と裏声の区別も難しくなるから判断も困難じゃないかな？
持論で言うとスーパーヘッドといわれるようなちょっと特殊な出し方しなくても
出る音域までなら地声でもいけるんじゃないかと

715 ：選曲してください：2010/07/18(日) 00:44:51 ID:erQMsJM/

理論聞きたいね

716 ：選曲してください：2010/07/18(日) 01:12:07 ID:wd4iRPNb

>>706 うｐの仕方を教えてください・・・
　
猶予は半年ほどあります。

717 ：選曲してください：2010/07/18(日) 01:16:35 ID:wd4iRPNb

>>707でした。

718 ：選曲してください：2010/07/18(日) 01:19:00 ID:3u7zrpHJ

もっと丁寧に録音、うｐの仕方教えれ！！ 8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1234171335/

719 ：714：2010/07/18(日) 01:21:40 ID:oL3xEYo6

>>715
俺に聞いてるなら理論というほどのものはないけど
自分でも不完全ながら地声伸ばしてってhiGくらいは出るのと
強めの裏声の限界がそれくらいってのと
それ以上の高さはちょっと違う裏声になるってところから
強めの裏声の出る範囲まで地声で出るって話
一応補足しておくと地声の延長の感覚の声であって完全な地声とはまた違う
それとhiＥ辺りからもうかなり裏声に近い音にはなってくる
ちなみに出るっていっても出るだけで歌に使えるようなクオリティにはなってないよｗ
ただhihi域になってくるとな～
Ａまでは地声なんじゃないかって人もいるけどＢ以上は聞いたことない

720 ：選曲してください：2010/07/18(日) 01:54:05 ID:6Cr3yUOT

721 ：選曲してください：2010/07/18(日) 01:56:21 ID:6Cr3yUOT

joyの分析採点IIは正確なのか？
アレが正しいならhiDを地声で出せるってことになるんだけど

722 ：選曲してください：2010/07/18(日) 03:23:19 ID:dw19I8SJ

裏声でいいからhiE以上を出すコツは無いかね？
今通常でhiD、張り上げでギリhiEだから、出来ればhiGまで出したいんだが。

>>721
音程表示自体は正確じゃないのか？
点数は激甘で、適当に歌っても全部８０点超えて笑えた。

723 ：選曲してください：2010/07/18(日) 05:11:49 ID:gFi0858/

>>722
個人的な感覚としては
身体の前面（胸、鎖骨周り、喉仏周辺）の筋肉を使わないように脱力して、
身体の後ろ（後頭部、喉ちんこ周辺、首の後ろ）に力がかかる感じ。
賛否はあるけど、真上の天井を向いても裏声を出せるやりかただね。

歌に有効利用は自分は出来てないけど、届くだけならhihiDやEまでいく。

724 ：選曲してください：2010/07/18(日) 05:12:55 ID:3u7zrpHJ

それがホイッスルじゃないというならぜひうｐして欲しい

725 ：選曲してください：2010/07/18(日) 07:43:31 ID:oL3xEYo6

>>722
俺も全く張らないと裏声でhiＤくらいまでしか出ない
コツというほどのことでもないけど張り上げてhiＥ出す時に閉鎖が強まってる感覚があるなら
張りつつも無駄を除いていけば綺麗に出るようになってくるかも
その感覚を掴んだ上で張り上げれば多分もう少し上がるとは思う
それでもhiＧまでいかないならもう一工夫必要かも
でもこの辺は個人差も大きそうだから当てにならない可能性もあるし
喉への負担も大きくなってくるから無茶だけはしすぎないように頑張ってください

726 ：選曲してください：2010/07/18(日) 07:52:21 ID:BJbj04/k

>>714
http://www.youtube.com/watch?v=RXXddz2Saus
完全な地声

727 ：選曲してください：2010/07/18(日) 08:24:39 ID:oL3xEYo6

>>726
おお、これはたしかに地声引っ張ってきてる感じだ！
物を知らなかったってことで714の発言は一部を除いて撤回＆保留でお願いします
そして良い参考動画をありがとうありがとうございます
同時に高音練習に丁度良い曲も見つけられたので重ねて感謝です！
マシンガンズのパクリ曲しか聞いてなかった自分が愚かしい…

728 ：選曲してください：2010/07/18(日) 09:32:29 ID:F8cpWEmJ

いや、どう聞いてもミックスだし高音域は裏声のシャウトだろ

729 ：選曲してください：2010/07/18(日) 10:29:44 ID:F7wuaFBu

ずっと腹式の発声をないがしろ（してるつもりだったけどちゃんと考えたことはない）
にしてきたんだけど、ちょっとお腹から歌うことを勉強して意識して歌ってみたら
今までチェストで苦しく細くなっていたmid2FとかGが割と太く出た（＠＠）

こりゃ当然ミドルにも影響するわけで、
いまさらながらに声帯の開発より呼吸と腹から声出す方が先だと思った。

730 ：選曲してください：2010/07/18(日) 11:01:05 ID:cXPTUvIG

さ腹筋やろ

731 ：選曲してください：2010/07/18(日) 11:10:41 ID:SisfjUAW

キーが高い曲を歌ってると、初めのほうは調子よく出るのに
後半になるにつれて苦しくなってくるのは腹筋が貧弱だからなのかね？
そこさえ克服できれば歌える曲も増えるんだけど……俺も腹筋したほうがいいのか。

732 ：選曲してください：2010/07/18(日) 11:15:35 ID:oL3xEYo6

>>731
腹筋って言っても普通の腹筋鍛えてもほぼ意味は無くて
必要なのはインナーマッスルだから
横隔膜が下がるくらい深く吸って吐くってのが意外に効く
って話なら聞いたことある

733 ：選曲してください：2010/07/18(日) 11:42:46 ID:+DlhOwLl

最近声は割れるけど中音は出せるようになった。
でも、力んでしまうので顎が疲れるし、中音以上はいかない。
そこで皆はどのように克服したのかをお教え願いたい。

734 ：選曲してください：2010/07/18(日) 13:40:51 ID:dw19I8SJ

>>723
喉を真っ直ぐにして、空気の通りを良くするみたいな？
出すキッカケになればいいんだけど。

>>725
やっぱhiD辺りが一つの壁なんかね。
無駄を無くす＝脱力が大切って事だな。
試行錯誤と練習あるのみか。

735 ：選曲してください：2010/07/18(日) 15:11:08 ID:gFi0858/

>>724
ホントに届くだけの裏声奇声でいいなら……。これって張り上げっていうんだろうか
http://files.or.tp/dl.php?f=up1136.mp3
hihiDにかすってるhihiC♯。
hihiEにはいかなかった。調子こいてごめん。一昨日はいったのに。
ぐるたみんみたいな男らしい裏声出したいなあ。

>>734
力を入れるのはアクセルとブレーキの両方踏んでるようなもんだってよく言われるけど、
自分は首の前面がブレーキ、後ろがアクセルだってイメージだわ。
脱力とひとくちで言っても、力抜きすぎたらコントロールが飛んでっちゃうから、
声を後ろに集めてそれを支える力だけ残すというか……

736 ：選曲してください：2010/07/18(日) 15:29:08 ID:Ix0Vv/DR

喉仏下げるかたちがいいって言うけど下げたまま歌うことできるの？

737 ：選曲してください：2010/07/18(日) 15:32:52 ID:3u7zrpHJ

>>735
おお、いいなー。楽に出してる感じなのにこれかー。
hihiDはいってるね、羨ましい。

738 ：選曲してください：2010/07/18(日) 15:35:32 ID:3U8MMEMf

ホイッスル出る人やhihi域が出る人に質問なんですが
ホイッスルって出すときに意識して出すものですか？
ｈｉｈｉＤ～あたりの曲（メルト＋７、炉心融解＋７、ｃｕｒｓｅｄ　ｐａｉｎ）などだと
自分では裏声のつもりだったんですがホイッスルっぽいといわれました
ホイッスルを出すときの発声は裏声と明らかに違ってたりするのでしょうか？
もしくはhihi域に入るとみんなホイッスルっぽく聞こえてしまうのでしょうか？

739 ：選曲してください：2010/07/18(日) 15:38:00 ID:3u7zrpHJ

高音は倍音があまりないので同じような音に聞こえるとかなんちゃらかんちゃら
ってどっかで見た

740 ：選曲してください：2010/07/18(日) 16:54:53 ID:F8cpWEmJ

繋ぎは自然だけど「ああ、これホイッスルになってるわ」っていうのはわかる

741 ：選曲してください：2010/07/18(日) 21:18:41 ID:3U8MMEMf

>>739
やはり聞いてる分には区別がつきにくいということなんでしょうか
情報ありがとうございました

>>740
ホイッスルになってると実感するのは発声の部分ですか？それとも音の部分ですか？
自分では発声的には全く変わってない（つもりな）のでよくわからないので
よかったら教えていただけると助かります

742 ：選曲してください：2010/07/19(月) 01:31:39 ID:GQomPMZz

>>741
他人から聞いたらどうだかわからんけど自分ではどっちも違うってわかる

743 ：選曲してください：2010/07/19(月) 02:19:00 ID:GrEIGIP/

すみません、正しい姿勢と呼吸法なら、誰でもhiG出せると聞いたのですが、
本当なのでしょうか？

744 ：選曲してください：2010/07/19(月) 03:09:17 ID:F0euC/Lk

裏声でも何でもhiF以上出せる人って、出してる時は普段より喉仏下がってる？
自分の場合は最高hiDなんだけど、音程上げる程喉仏も上がってるし。
ちゃんと下げるようにできないと、これ以上は無理な気がしてきた。

745 ：選曲してください：2010/07/19(月) 04:27:51 ID:GQomPMZz

下げる下げないじゃなくて力んでるかどうかの問題

746 ：選曲してください：2010/07/19(月) 08:37:47 ID:V9yNda1A

>>743
誰でも出せるなんて無責任なことは言えないけど
hiGだろうとhihiAだろうと、出すだけならホントに難易度は低いと思うよ。

歌声として使い物になるかどうかがいちばん重要なのであって、
あなたがhiG出せるようになったとして、自分のhiGに満足できるかどうかは
また別の話だね。

747 ：選曲してください：2010/07/19(月) 20:25:28 ID:PkgJmhIl

頑張って練習したら
なんとか高い声出して歌えたんだけど
一曲歌って喉潰れた…
どうやったら喉って鍛えられるの？

748 ：選曲してください：2010/07/19(月) 20:44:13 ID:jP4vgXcN

潰れただとわかりにくいけど、あんまり酷いなら病院行ったほうがいいぞ
喉というか声帯が乾いたり腫れちゃったりしてる話だよな？一日寝て治らないレベルは注意したほうがいいかな
筋肉痛とかだったらそのまま頑張って鍛えるでいい

潰れないように鍛えるというより、潰れないような高音域の出し方を身につけるべきだね
高音＝負荷がかかるもんじゃないよ？

749 ：選曲してください：2010/07/19(月) 20:49:58 ID:dFGh8MA5

喉だけで高い声だして叫んでれば誰でも喉壊す
腹を最大限に使えるようになれば、喉への負担が減るし、声が太くなるし、安定する

750 ：選曲してください：2010/07/19(月) 21:29:34 ID:jP4vgXcN

それだけだとわかんないんじゃないかなぁ
俺は天然というか感覚でやっちゃうタイプで説明下手だからさ
どうしたらいいかわかんなかったら、理屈から入って高音習得した人に聞いてみるよ
俺が同意しちゃうようなな内容書いてた人がいたけど、筋肉に詳しい？感じの人に他のスレで怒られてたしｗ

751 ：選曲してください：2010/07/19(月) 21:41:01 ID:I9rsHnnR

あの人の言ってたこと合ってるんだけどな
フースラー36ページ、図32見てみると間違いでないことがわかる

752 ：選曲してください：2010/07/19(月) 22:03:44 ID:w+yQD6NZ

未だに腹式呼吸の話だもんな。
そしてそれを理解してない、更には否定するような輩もいるしな。
笑っちゃうよなｗこの板は長居すればする程虚しくなる。

753 ：選曲してください：2010/07/19(月) 22:07:15 ID:rpZ8pYU5

古参アピールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

754 ：選曲してください：2010/07/19(月) 22:07:22 ID:jP4vgXcN

そうなのか！？
胸式ってか喉で息止める人に腹式教えてたから読んであるあるｗｗって思ってたけどそれならよかった
じゃあわかんなかったら>>７４７はミドルスレでの呼吸の話とか見てくれｗ

筋肉の話は多分書いてる人はメインにしてないと思うんだけど、喉で吐く息を調整しないのが大事なのは保証する
最初は今まで力んで出してた所の出し方がわからなくて音域下がるかもしれないけど
最終的には絶対楽になってる人をたくさん見てるから地道に頑張ってくれー
ただ無理だけはいかん。正しい声の出し方でも酷使すると異常が出るし
一曲で痛いとかの場合は明らかに喉に良くないことしてると思うけどさ

755 ：選曲してください：2010/07/20(火) 05:18:30 ID:UGA6nlvK

ぐるたみんの声質とよっぺいの声域が欲しい

756 ：選曲してください：2010/07/20(火) 05:52:57 ID:On2e4bd6

一番いい声質は、木下秀吉のような声だろ。

757 ：選曲してください：2010/07/20(火) 11:35:34 ID:DXrbhyPS

なんかスコーンと抜けて高音が楽に出せるようになった。
これがよく言われてる突然高音が出るパターンか。
と言っても現時点で２音程度しか上がってないけど
もう少し練習すれば目標のhiG安定まで行けそうな予感。

758 ：選曲してください：2010/07/20(火) 17:06:48 ID:PSW7+aKJ

これってヘッドボイスですかね？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1039569.wma.html

759 ：選曲してください：2010/07/20(火) 17:52:56 ID:0iLm0Z3v

タカラでは出せないボイス

760 ：選曲してください：2010/07/20(火) 18:01:28 ID:O9TZPUiG

>>758
ただの全力の地声のような気がする

761 ：選曲してください：2010/07/20(火) 18:13:13 ID:On2e4bd6

>>759
出したらどうなる？

762 ：選曲してください：2010/07/20(火) 18:15:02 ID:U1WtTcEp

>>749
腹式呼吸を魔法のように勘違いするこういう奴ってまだいるんだな

763 ：選曲してください：2010/07/20(火) 18:17:49 ID:On2e4bd6

>>762
呼吸法が間違っていたら、出せる高音も出せなくなるよ。

764 ：選曲してください：2010/07/20(火) 18:31:37 ID:O9TZPUiG

腹式呼吸だっていいやり方と未熟なやり方があるだろ。揚げ足とるなよ。

俺は腹式吸はできるけど腹式呼に歌声をのせることはさっぱりだ。

765 ：選曲してください：2010/07/20(火) 19:43:00 ID:F64XA7Wq

おいおい…

766 ：選曲してください：2010/07/20(火) 20:24:54 ID:DXrbhyPS

慣れると分からんけど、高い声出すにはそれなりに空気送らないと無理だよな？
笛なんかも強く空気入れたほうが高い音になるのと一緒で。
その時腹式出来てないと、安定して大量の空気が送れないし。

767 ：選曲してください：2010/07/20(火) 20:55:28 ID:G4zAI/E9

人体の構造上胸式呼吸だとほぼ必然的に喉に余計な力がかかる。
だから無駄な力を使わず声帯の閉鎖だけで発声するには腹式呼吸が必須。
ただ腹式呼吸はあくまで正しい発声を行うための基礎であって、
無駄な力みや高音発声を行うには別に喉を使い方を覚える必要がある。

ただし「呼吸法だけ」に問題があった人の場合は、
腹式呼吸を身に着けただけで同時に今まで出なかった高音が突然出たりする。
そこで腹式呼吸が万能であると錯覚を起こす。

768 ：選曲してください：2010/07/20(火) 21:40:47 ID:mPjSRVSH

>>767教える側が腹式をそこまで説明しないんだよね
中高の合唱とかもとりあえず風習として腹式やってるとこもあるし。
効果がわかってればみんなちゃんと身につけるのに…とりあえずでやらせるのがねぇ

まあ歌い手としては腹式は結局欲しくなるよね
そりゃ良い作詞作曲ができるとか雰囲気があるバンドのボーカルなら
喉声だろうが俺はその人の世界があるから全然良いと思うけど
BUMPの藤原だって千葉LOOK時代は声全然乗ってなかったけど俺あの頃すげー好きだったしさｗ
アジカンも数年前くらいからゴッチがライブでも力任せに叫んだりしないで、普通に上手くて逆になんか寂しいしｗ

だから「あいつは腹式できてないから糞」みたいな至上主義は同意できない
でも単純に技術的に上手く歌おうと思ったら絶対あった方が便利だよ
喉でやると声帯閉じることで息の量調整しちゃって良くないことが多すぎる

あと空気は高音に向かうたび俺は息増えないや　出し方が違うのかな
笛ってそれ息入れ過ぎで割れたような音が出る状態じゃね？
俺は引いてく感じだけどなー、安定して送るのに必要は同意だけど
むしろ大量にいきすぎないようにキープの感覚なんだよね、高さが違うのかな
俺はホイッスルとかはできねーからそういう話だったらごめん

769 ：選曲してください：2010/07/20(火) 22:39:56 ID:G4zAI/E9

高音になるにつれて息の量を増やすというのは、
喉に負担をかけずに発声を安定させるという観点からは間違い。
理屈の上では声帯を閉鎖して出口を小さくしていけば単純にピッチが上がっていくはず。

ただ息の量は一定でも出口が小さくなれば息の勢い（圧力）は増すし、
その分息を押し出す（横隔膜を押し上げる）ための筋肉へ負荷も高くなる。
腹式呼吸で息を安定させて圧をコントロールする必要はあるが量を増やす必要はない。

それと同時に高音発声には圧力の高い息に耐えられる声帯の閉鎖力も必要になる。
よく言われる声帯をコントロールするための神経・筋力がそれにあたる。

770 ：選曲してください：2010/07/20(火) 22:46:15 ID:PSW7+aKJ

>>760
全力の地声に聞こえるってことは相当な閉鎖を使ってるんですかね
これ、裏声なんです

ミドルみつけたくてまずヘッドを覚えようと思って
どっかで見つけた強いエッジを持たせたチェストからそのエッジを維持したまま裏声に移行させました

771 ：選曲してください：2010/07/20(火) 22:48:02 ID:DXrbhyPS

なるほど、量じゃなく勢いを上げる必要があるのか。
言われてみるとそんな気もする。
けど現状では小声だと全然高い声が出ない。
最低でも話声より少し大きいくらいにしないと無理だ。

772 ：選曲してください：2010/07/20(火) 22:50:03 ID:On2e4bd6

なるほど圧力を掛けるのか。

だったら、腹式呼吸じゃないと厳しいな。

773 ：選曲してください：2010/07/20(火) 23:04:40 ID:PSW7+aKJ

もしこの声が閉鎖をかなり使っている声なら
閉鎖のコントロールがなんとなくつかめている気がする

774 ：選曲してください：2010/07/20(火) 23:06:57 ID:owCxaz3r

>>766
あくまでも仮説だけど
空気の量より圧力の問題なのかなって気がする
高音になるほど鳴らす場所への圧力の掛けかたが強くなる感じ
で空気通す場所の広さや硬さの違いで音色が変わってきたりするから
どういう発声するかで必要な空気の量は違ってくるのかなと
だけど数秒も持たないのだとしたら768の言うように
息入れすぎて割れた音が出るような必要以上に息漏れしてる可能性が高いんじゃないかと思うんで
声帯の閉鎖の仕方とか喉開くとかの喉周りの筋肉の使い方を見直して発声変えていくつもりの方がいいかも
もちろん腹式で安定させてある程度任意に送る空気の量コントロール出来ている前提だけど

理論はそんなに勉強してないつもりで、主に経験と物理的な範囲で考えてみただけだから
明らかにおかしいこと言ってたら誰か突っ込んでくださいｗ

775 ：774：2010/07/20(火) 23:09:15 ID:owCxaz3r

あ、文章書いてる間に被ってたｗ
そんなに的外れなこと言ってなかったみたいで安心したわｗ

776 ：選曲してください：2010/07/20(火) 23:24:57 ID:owCxaz3r

>>773
音源聞いてみたけど俺は全然地声には聴こえなかったかな
この音域なら少し張り気味になるだろうけど素人でももっと地声っぽくなるはずだし
ただ普通の裏声とは違ってて閉鎖自体はあることはある声で多分それが人によっては
地声と判断するポイントなのかなって思った
そこをポイントにする人って個人的には少数派だとは思うけど…

777 ：選曲してください：2010/07/20(火) 23:32:23 ID:aqkx+UoV

>>773
とりあえず腹式が足りないと思われ。

778 ：選曲してください：2010/07/20(火) 23:37:30 ID:G4zAI/E9

>>771
ミドルをきっちり小声で出すのは難しいので除外するとして、
ヘッドに関しては鼻歌感覚で楽に簡単に出せる音域が、
カラオケにおいてもまともに使える範囲の目安になるかと思う。

声を張った状態の方が小声で出せる音域より余りにも広い場合は、
結局ところ何らかの力みを利用して無理に発声している可能性が高い。

ただのド素人なので話半分でお願いします。

779 ：選曲してください：2010/07/20(火) 23:56:23 ID:PSW7+aKJ

>>776
ありがとうございます、志村とは違うんですかね？
まったく力まずこの声出し続けられるけど、力による閉鎖じゃなくてきちんとした閉鎖筋による閉鎖なんでしょうかね
ヘッドでもない声となると、閉鎖にまったくのゆるみがない声なんでしょうか

>>777
腹式、最初にして最大の課題ですねー
ボイトレスクールに通ってるわけでもなく一人での練習なので
できてるかどうかの判断もできず、解釈すらあやしいです

胸式は肺が前後左右に広がるのに対し、腹式は下へ広がるって解釈でいいんですかね？
それで息の吐き方もまたリップロール等で体に覚えこませなければなりませんし、基礎といえど難しいですね

780 ：選曲してください：2010/07/21(水) 00:26:37 ID:QKxt4f5d

>>779
志村って定義づけも曖昧だからあんま使いたくないけど
綺麗な閉鎖とは言えないし人によっては志村って思うんじゃないかと
えっと、別スレにも書いたりしたけどそもそもヘッドも種類があると思うんだよね
メタル的な表声に近いものと裏声に閉鎖を加えるというもの
それで779さんの発声はまだまだ余計な力は入っているけども閉鎖してる感じがあることはあるから
上記の後者の意味でのヘッドになりかけている声といった感じかと思われます

それで779さんがメタルっぽい表声に近いヘッドを目指しているなら
俺の考えでは裏声閉鎖するだけじゃそういったものにはならないので
閉鎖する感覚は鍛えつつも、別のアプローチも試して見た方が近道かなと
そんなもん目指してないっていうなら以下はスルーしてくれていいのですが
喉の開き方、鳴らす部分の声帯の硬さ（張り方）、それと声帯への息の勢いや当て方
この辺が重要になってくると思います。
この先は自分自身でもきちんと理論化できてなくかなり怪しいので
参考の参考程度でいて欲しいのですが
プロのメタル歌手を見ていると大体ヘッド部分は張っているので
空気の勢いは強めでいいはずです
音量も大きくなっているので声帯の張りも強めでいいはずです
しかし、か細い裏声とは違い共鳴している倍音も多いので
喉の共鳴スペースは最低限確保されているのは間違いないでしょう

とりあえずこの辺までにしておきますが明らかな間違いや補足事項があったら誰かよろしくｗ

781 ：選曲してください：2010/07/21(水) 00:47:25 ID:uvEzODT2

>>780
ありがとうございます！
あくまで、ミドル習得の近道のためにヘッドを習得しようとがんばってる状態です
綺麗じゃない閉鎖っていうと、どういうことなんでしょうか？イメージがしにくいんで教えてください

余計な力、ですか…
この発生の時は力をほとんど感じないので、どう脱力したらいいかわからないもんです・・・が、がんばって見ます

782 ：選曲してください：2010/07/21(水) 04:11:35 ID:QKxt4f5d

>>781
綺麗じゃないってのは音から判断してるんだけど
それはちゃんと共鳴してないし余計なザラザラ音が目立つ
多分原因は閉鎖がまだ甘い部分もあるんだろうけど
それと喉の形があんま良くなくて響くべき音が響かなすぎだからだと思います
力を感じないのであれば必要な部分に力が入って無い可能性が高いかと
そもそも喉に全く力が掛らなければ声は出ないで息が出てくるだけ
普段声を出すためにだって声帯は喉の特定の位置にセットされて閉じる動きはするわけだし
そのために無意識で力は掛っているわけです
声を出すために必要な力は使ってないとダメなんだけど、喉周りの筋肉は本来なら声を出そうとしたら自然に働いてくれるタイプの
筋肉なので、腕に力瘤を作るときの要領で喉周りも力んでなんとかしようとするのは間違い
おそらくそういった勘違いをしている人が多いから脱力って言葉が流行ってるんだと思うけど入れるべきとこは入れなきゃ

で、780さんの場合は声帯の閉鎖のバランスがまだ悪くて閉じるとこピッタリ閉じれていないからエッジボイスみたいなザラザラ音が混ざる
そして喉を開く動きで足りてない部分があるというか、要は開き方が悪いんじゃないかと思います
あと可能性としては声を通す位置が悪いってことも考えられます

俺の説明の仕方悪いかな？余計混乱させそうに思えてきた…

783 ：選曲してください：2010/07/21(水) 08:40:09 ID:/1hRgUtv

758はミドル域をヘッドの発声でしちゃってるだけのような気がする

784 ：選曲してください：2010/07/21(水) 17:35:48 ID:dPES0cl0

喉仏安定させたまま裏声って誰でもできない？
できない人っているの？

785 ：選曲してください：2010/07/21(水) 19:43:35 ID:uvEzODT2

>>782
ありがとうございます、非常に分かりやすいですよ

>>783
マジですか！！
ヘッドとミドルの発声の違いっていうと閉鎖のスキマの大きさくらいしか認識がないんですが
ほかにあるんですかね？

786 ：選曲してください：2010/07/21(水) 19:59:58 ID:1u4ipUv7

>>785
ヘッド疑惑か、はもっと高音を思い切り出してみればわかると思う。

787 ：選曲してください：2010/07/21(水) 21:00:33 ID:QKxt4f5d

>>785
音域的には783さんの言うように一般的にはミドルで出す音域ですね
でも音源ではいわゆるヘッドに近い発声で出しているかと思われます
ヘッドとミドルの発声の違いというけどもヘッドと言われているものもミドルと言われているものも
人によって内容が違ったりしますし、その辺りはもう少し色んなスレをＲＯＭったりサイトを巡ったりしてみて下さい
間違ったこともいっぱい書いてあると思いますし、そもそも俺自身今まで自分で言ってきたことの中で
早くも間違ってるっぽいなって思う部分があるくらいなのでそこのところは注意してください
そして科学的にも発声の仕組みはまだ解明され尽くしている分野ではないので、その辺りの状況も認識してもらえると
ミドルやヘッドの違いも見えてきやすくなるんじゃないかと思います

788 ：選曲してください：2010/07/21(水) 21:18:18 ID:1u4ipUv7

ヘッドが先にできちゃってミドルの音域でヘッド発声しちゃってる場合の判別法
ずーっとその発声を維持したまま低くしてくと換声点付近でエッジのゴロゴロ音がする。

ソースはかつての俺。
声の当て方などなどを変えていくとミドルもできると思うけど
その段階だとまだ裏声にしか聞こえないのでミドル判定はもらえないくらい。
でもそのまま突き進めばよいので迷子になる確率は低いから安心。

789 ：選曲してください：2010/07/21(水) 23:47:59 ID:LaLn8qze

長文で理論語ってる奴らは一度でいいから声をうpしろよ

790 ：選曲してください：2010/07/22(木) 00:26:42 ID:ihVHa2KK

理屈はボイストレーナーだの学者になりたいなら必要だ。
だがシンガーになりたい人間に必要なのはそのもの具体的な音。
理屈の話はエクセルの小技とかならどんな環境でもソフトが同じなら100％の再現性があるけど、
発声なんてそもそも喉の状態だの個人のレベル差が大きく再現性が低すぎで意味無いんだよ。

791 ：選曲してください：2010/07/22(木) 00:30:15 ID:9/kaNeMB

うｐしたらうｐしたでたとえ出来てても文句言われるわけですね。わかります。

792 ：選曲してください：2010/07/22(木) 00:38:32 ID:7v3Q9S2E

あ？

793 ：選曲してください：2010/07/22(木) 00:39:13 ID:+p4LoQ0J

め？

794 ：選曲してください：2010/07/22(木) 00:41:54 ID:k1GOx2xS

ま？

795 ：選曲してください：2010/07/22(木) 06:00:53 ID:YBryagVx

>>789
歌も上手くないし特に高音曲はまだ全然実用レベルに達してないのと
万が一でも知り合いに身バレしたらとか考えると晒したくないです
でもうｐしろって意味も分かるし
一年前にＤＡＭともで録ったもので一応ラインだけどかなりアラが目立ちにくくなってるために
軽く聞き流す分にはありかなと思える音源はあったので晒します
微妙な癖真似でキモさが際立ってるしピッチブレブレ、リズムグダグダで発声も不安定で
張り上げ、喉絞め、志村も混ざっていますが大体こんな感じです
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12187

796 ：選曲してください：2010/07/22(木) 06:03:19 ID:gA4qUZC4

すばらしい予防線だ

797 ：選曲してください：2010/07/22(木) 06:22:31 ID:Ffx9Ckvc

もはや美しい

798 ：選曲してください：2010/07/22(木) 06:24:07 ID:7v3Q9S2E

ほんとに自信ない奴は煽りスルーするからな
なんだかんだ多少の自信はあったんじゃないの？
感想としては>>795に全部書いてある

799 ：選曲してください：2010/07/22(木) 06:41:29 ID:Z7wqPWcV

>>795
煽るつもりで言ったわけじゃないし
歌が上手いか下手かはどうでもいい

長文理論を書く奴は本当にスレタイ通りに高音が出せるのかが知りたかった
この板にありがちな出来もしないのに本とネットで得た知識に
主観を交えてしたり顔で語る奴が多いから情報が交錯してイライラしてたんだ

帰ったらPCから聞いてみようと思う

800 ：選曲してください：2010/07/22(木) 07:04:01 ID:YBryagVx

>>798
まあ高さ出すだけなら出せているという自信くらいはありますね
問題はこれをどう実用化に持っていくかでその辺りを理論的に
理解出来たらそのための練習法も見えてきて
もう少し効率のいい練習ができるのかなと思っています
790にあるように個人差の大きい世界ではあると思うのでやはり限界はあると思うけど
理論的に考えようとすることは全く無駄な試みでもないとも思っています

>>799
実用化レベルじゃないんでスレタイ通りのハイトーンと言われるシロモノかどうかは正直自信ないですが
ミックススレのミックス系統よりメタル等のハイトーン系統に近い感じではあると思っています
是非とも率直な感想でも指摘でもいただけたらと思います

801 ：選曲してください：2010/07/22(木) 15:00:54 ID:yHWiRcpb

うｐはいいわけしてからが基本

802 ：選曲してください：2010/07/22(木) 17:50:16 ID:flKv7uXc

>>795
聞いてみたけどこれは稲葉の真似をしようとしてこうなったのか
普通に歌ってこうなのかどっち？
サビのhiCくらいの部分はちゃんとでてるしもっと普通に歌えば
いい感じになると思います。ただシャウト部分（hiEくらい？）がでてないっすね。
最高音はhiDくらいですか？

803 ：選曲してください：2010/07/22(木) 17:53:15 ID:dSBp1crs

うpせずに、理論武装して偉そうに能書き垂れる阿呆よりまし

804 ：選曲してください：2010/07/22(木) 17:55:18 ID:Uo2trOAG

たいした、うｐができないから、理論武装して、
少なくとも理論では人気取ってやるという…

805 ：選曲してください：2010/07/22(木) 18:01:32 ID:dSBp1crs

>>799みたいな奴も阿呆だなー。
自分で情報の取捨選択もできないで、いらつくなんて自分が阿呆なのをいらついてるだけ。

便所の落書きで歌がうまくなったりできれば儲けもの、ぐらいに思っておけばいいものを。

806 ：選曲してください：2010/07/22(木) 20:04:12 ID:GfQcBThC

書いてある内容を読めばその人のおおよそのレベルはわかる。
歌のレベル自体はわからんが発声における理解と実践の深度はなんとなくわかる。
だからすぐにうｐを要求するのは何にも出来てない奴。
出来てるならおかしい部分をピンポイントで指摘して議論できるからね。

何か書くたびにうｐ要求されるならコテハンになるのと同じこと。
何故そこまでせにゃならんアホらしい。
気に食わないならスルーすればいいことだ。お互いにな。

807 ：選曲してください：2010/07/22(木) 20:22:48 ID:IU9nG9Wd

一流の歌手はみんな、806が好きそうな馬鹿な議論ができるほど
頭でっかち、といってるのと同じだな。お笑い種だ。
さも自分が書き手のレベルを看破できるほど高レベルな人間だ、とまず言ってるのも痛い。
こういう奴は頭でっかちで下手くそなんだろうなって思うよ。
スルーすればいいなら最初から806の文章を書かなければいいのに。
自分が頭いい！歌うまい！発声についての理解が深い！と勘違いしてるやつの典型で恥ずかしい。
２ｃｈでは理論武装こそが正義であり、勝利者と信じて疑わない人種。カス以下。

808 ：選曲してください：2010/07/22(木) 21:52:47 ID:k8e32R0v

>>795
どんな練習しました？
俺の方が圧倒的に下手だからできれば教えて欲しい

809 ：選曲してください：2010/07/23(金) 02:01:54 ID:QGc2mzuO

まーたはじまった

810 ：選曲してください：2010/07/23(金) 06:17:21 ID:eVkpz3Mr

>>802
どっちかって聞かれると難しいかも
これくらいの高さの曲になってくると音取るだけで精いっぱいで自分なりの歌い方を意識する余裕がないから
無難に本人っぽい感じを出してごまかそうとする癖はあります
もう少し普通っぽく歌えないこともないけどそれでこれより上手く聴こえるように歌う自信はあまりないかもです
ただ、発声的にはその方安定するのかもしれないとも思ったので今度その辺意識強く持って試してみようと思います
最高音は曲にもよるんですがそれなりに綺麗にhiＥ、汚くなるけどＧ近くまでは出ないこともないけども
高音連発する曲だとhiＡ以上になると全然ダメで出なくなる可能性があるって感じです
あの音源でもＤＡＭともだから分からなくなってるかもしれませんが、一番とラストの前半部以外のサビは
実はかなり志村化（この表現で正しいかはちょっと自信ないですが）してるのを癖っぽさとかも利用して無理矢理ごまかしています

811 ：選曲してください：2010/07/23(金) 06:19:37 ID:eVkpz3Mr

>>808
あまり効率的な練習してきた自信が無いんで参考になるか分からないけども基本的には歌い込みですね
俺の場合、高音曲なら裏声になってでも歌ってみたり、低音曲も音響悪いとこでも通る響く声を目指してみたり、
女性曲も裏声で歌ってみたり張り上げてみたりで色々やってみました
それと定期的にネットや本などで取り入れた知識を自分の中に当てはめながら
どんな方向の曲を重点的に歌って練習しようとかのイメージはなるべく持っておくようにはしてました
しかし実はその音源録った去年の時点まではボイトレも受けてなかったし、それらしいボイトレ法というのは
知識としていくつかの練習法は知っていたけど特に意識して実践はしていなかったのでその分効率的ではなかったんだろうなと思っています
だけども周りの上手い人たちもなんだかんだ言って基本は歌い込んでいるのは間違いないみたいなんで、
他にボイトレ実践するにしてもそこははずしちゃいけない要素なのかなって思っています
あくまでも俺の場合はですが声と喉の調子みながら平均して２，３日に一回、週に6～18時間、平均で10時間くらい声出して歌うのを３年くらい続けただけで
この程度までにはなりました。一日で長時間歌いすぎるより２日に一回目標でコンスタントに最低２時間くらい声出しを心掛ける感じでやってました
今は発声時間は半減していますが、その分自分の声も含めて色んな音楽を意識して聴く時間に当ててセンスを養えればいいなと
思っていると同時に、もっと効率の良い練習法があるならそれを見つけて確立したいなと思っています
てか最後は単なる抱負になってますがせっかく書いたしチラ裏的な感じで許して下さい

812 ：選曲してください：2010/07/23(金) 06:22:44 ID:2LkHVFGn

VIPPERの俺は3行以上の文章は読めない。

最初、要約した内容を3行以内で書いて、

その詳細を10～20行前後で書くのがいい書き方。

読むかどうかは、最初の3行で判断するから。

813 ：選曲してください：2010/07/23(金) 06:25:52 ID:Oe9TEO95

>>812
お前の文章
三行以上
だぜ☆

814 ：選曲してください：2010/07/23(金) 06:37:26 ID:GF0/rcgM

>>813
内容的に3行目までで問題ない

815 ：選曲してください：2010/07/23(金) 07:00:03 ID:eVkpz3Mr

>>812
なるほど
自分でレス見返したら改行も含めあまりに読みにくくて
自分ですら読む気失せましたｗ
コツ教えてくれてありがとうございます。

816 ：選曲してください：2010/07/23(金) 11:21:02 ID:oQg5+k2c

以上の意味わかってるんだろうか

817 ：選曲してください：2010/07/23(金) 14:34:04 ID:MvMMEG6N

ヘッドボイスハイポジションとスーパーベッドボイスて別物なのでしょうか？

818 ：選曲しくてださい：2010/07/23(金) 16:44:01 ID:5I30u52F

＞以上

厳密な数量としての３行ではなく、程度をあらわす意味でいっているものと読むなら、その用法でも間違いではないし意味は通じる。
しかし、指摘のレスは４行であるところではあるが文章自体が短く、３行程度の書き込みといえよう。
つまり>>813はチョッとした突っ込みに過ぎないものである。（とマジレス３行）

819 ：選曲してください：2010/07/23(金) 22:01:09 ID:/PYItTAy

>>811
チラ裏でも嬉しいよ
当たり前と言えば当たり前だけどやっぱり歌いこみは大事なんだな
近道じゃなくてもそれで上達できる事を確信できたらやってみる

別に3行以上あったって普通の人は何処が大切かを読み取れると思うから気にしなくていいと思う

820 ：選曲してください：2010/07/24(土) 22:07:23 ID:aegR8Lp0

>>76のぐるたみんのシャウト真似してみたけど。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12326
全然音圧が出ない。どうすればいいとかないですか？

821 ：はろびちゃｎ ◆1Kp653157OHS ：2010/07/24(土) 22:22:25 ID:Y0uaw071

http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6086.mp3

ミドル教えて欲しい人手あげてぇぇぇぇ！

822 ：選曲してください：2010/07/24(土) 23:26:56 ID:JTmK3WEs

>>820
やかんかよｗ
そういう声の出し方根本的から直した方が良い
ちゃんと声出せるところで練習しないと変なクセついちゃうよ

>>821
ｍｊｋｔ

823 ：はろびちゃｎ ◆1Kp653157OHS ：2010/07/24(土) 23:33:34 ID:Y0uaw071

>>822
なに？しりたいの？

824 ：選曲してください：2010/07/24(土) 23:36:50 ID:aegR8Lp0

>>822　どんなやり方がいいですか？

825 ：選曲してください：2010/07/24(土) 23:45:43 ID:RS/ofxUc

高田先生の「高い声で歌えるデイリートレーニングブック」で
約2か月練習してきたんだが、一向にmidA～A♯を行ったり来たり・・
それまでもほかの本で首、顎下の脱力やミドルの練習はしていて、
それに加え高田先生の本を手にとってCT、TAの強化練習や感覚、
共鳴の感覚もわかった。歌声フォルマントを
取り入れた練習やエッジボイスでの
声帯削減練習、リップロール、タングトリルでのミックスボイスを
やってきて、チェスト～ミドル、最高音に達するまでの
発声は成果が出ていると感じている。
発声で意識しているのは共鳴と脱力と高音に
行くにつれて力み、息が強くなてしまわないように
練習を発声している。
だけどどうしても音域だけは変わらない・・
裏声でのヘッドボイスは確実に広がっているのにさ・・
表声は全く広がらない。
ここの板の人なら高田先生の本を手に取っている人も多いはず。
実際にこの本で成果を出した人や、練習してhiDあたりまで出た
人の練習で意識していることや、音域が広がったと感じたときにどんな練習を
していたか、音域に関してどの位で成果出たか等を聞かせて下さい。
本気で悩んでる。

826 ：選曲してください：2010/07/24(土) 23:48:11 ID:RS/ofxUc

誤字
×練習を発声している
○発声を意識している

827 ：選曲してください：2010/07/24(土) 23:58:56 ID:liWKLjJ0

>>821
おまい、ミドルの前にまず音痴を治すんだぜ？

828 ：選曲してください：2010/07/25(日) 00:02:20 ID:3XOtBF+2

>>825
練習期間がまだ短すぎる
半年～１、２年かけるくらいの気持ちでやろう
また、練習方法がお手本と間違ってると思ったら迷わずUPして相談してみるといい

829 ：選曲してください：2010/07/25(日) 00:09:42 ID:aoQQQum7

>>828
UPか・・
方法がいまいちｗ
携帯から音とってmp3に変換でいいのかな？
高音拡張に関してはやっぱり
もう少し期間が必要なもんかな
因みに>>828は表声のヘッドは最高どの辺？
どの位で成果出た？

830 ：選曲してください：2010/07/25(日) 00:20:49 ID:y5qf2nvX

>>824
まず地声で目いっぱい大きな声を出す練習とかした方が良いと思いました、応援団的な。
そこからハリのある声という感覚を掴んで高音の練習をすると良いんじゃないしょうか
このままなんというか詰まっただけの声を出していると喉に大きな負担がかかりそうですし
結果的に歌の上手さには繋がらないと思います

831 ：選曲してください：2010/07/25(日) 00:22:16 ID:YWFW0Ueo

>>830　なるほど、声張れる環境でまた録音してみます！

832 ：選曲してください：2010/07/25(日) 00:29:15 ID:0RGK+yKX

裏声ってどんな高さにいっても、基本的に息の吐く量は変わらないでしょうか？
自分は裏声がhiCぐらいしか安定して出せてなかった裏声が最近hiEくらいまででるようになりました。
しかし、この発声はいつもの裏声より呼気の量がへってしまいます。また、響きが頭頂部にいく感覚もあります。

833 ：選曲してください：2010/07/25(日) 00:39:24 ID:aoQQQum7

>>832
力みが無くてその状態ならあってるよ
高音に行くにつれ、息の量はへるもんだから。

834 ：選曲してください：2010/07/25(日) 01:22:24 ID:5BZBeWZI

>>822
そもそもシャウトじゃねーしｗ
親を気にしながら出した声だろそれ

835 ：最終形態はろびっちびちやん（笑） ◆1Kp653157OHS ：2010/07/25(日) 09:42:59 ID:sm9j6DBx

ごめんはろびっちちょっとこれなくなる。
寂しいのは痛いほどわかるしお別れは辛い物だよね、でもね、こういう体験ってあんたらにとってとーっても大事な事なんだ。向上する為に必要な機会でもある。
はろびっちが居なくてもなんとかなるよね？一人立ちして空へ羽ばたけるよね？一切の情熱を灯そうじゃないか。
だけど忘れないで欲しい。　僕と過ごした８ヶ月間を。

君らなら３年あれば、はろびっち未満のミドル出来るはずだよ。信じて。

あきらめないで

836 ：選曲してください：2010/07/25(日) 10:01:57 ID:9ePUSZE9

>>834 多分怒られるけとはないと思う、どうしたら気にしないで叫んだりできる？

837 ：選曲してください：2010/07/25(日) 10:22:03 ID:5BZBeWZI

>>836
カラオケに行けよｗ

838 ：選曲してください：2010/07/25(日) 11:37:50 ID:9ePUSZE9

んな毎度いかれへんじゃないですか。
なるべく家でも出来るようにしていきたい。なんか心がけとかないです？

839 ：選曲してください：2010/07/25(日) 11:39:19 ID:5BZBeWZI

そこまで面倒見れるか
自分で考えろや

840 ：選曲してください：2010/07/25(日) 11:44:03 ID:ZoevEz9t

この板は本当にゆとりが多いな。

841 ：選曲してください：2010/07/25(日) 13:11:23 ID:O+8s6KYN

裏声で歌う練習すると地声で高いキーが出せるようになるって教えてくれた人ありがとう！

XJapanのラスティネイルが楽に歌えるくらいにはなれたよー

842 ：選曲してください：2010/07/25(日) 15:56:18 ID:sb4bI2Yk

ヘッドは良くなるけど～ってレスを結構見るけど、
そもそも、稲葉だって小野だって閉鎖の強いヘッドだぜ？つまりは裏声
裏声エッジやって息漏れの少ない裏声出す練習するのが一番の近道

843 ：選曲してください：2010/07/25(日) 20:24:21 ID:+AIBjPFe

カラオケの初めにミスチルのyouthfuldays(Bメロ部分)、コブクロのここにしか咲かない花（サビ）、を下手なりにも歌うと声がでるようになる。個人差があるから難しいが。　ハイトーンかつロングトーンを発声することが大切だと

844 ：選曲してください：2010/07/27(火) 01:02:12 ID:Z2p7HvrS

>>841
喉閉めて全身に力いれながらの使い物にならない声じゃ意味がない残念

845 ：選曲してください：2010/07/27(火) 05:03:25 ID:MMDJ/AK+

>>844
どこにも喉閉めて発声してるとは書いてないような・・・

846 ：選曲してください：2010/07/27(火) 05:08:49 ID:iRerTBS8

>>844は喉絞め志村声じゃないと高い声が出ないんだろう察してやれ

847 ：選曲してください：2010/07/27(火) 05:13:38 ID:XJwti7Zu

馬鹿ほど高い所に登りたがるが如く、

馬鹿ほど必要以上に高い…（ｒｙ

848 ：選曲してください：2010/07/30(金) 14:56:58 ID:jNlNp+/2

高い音になってくるとどうしても喉と顎に力が入ってしまうので
楽に出せる高さからきちんとおなかから出せるよう練習中だったけど、
最近発声していると腹筋（場所的に胃の辺り）が痛くなってくるようになった。
これはやっとお腹使えるようになってきたってことですか？
それとも何でそんなとこ痛くなるんだ馬鹿ってことですか？

849 ：選曲してください：2010/07/30(金) 19:09:45 ID:BOXz6y8t

腹に力入ってるおそれあり

850 ：選曲してください：2010/07/30(金) 19:26:06 ID:yohXFaAd

裏声やを高くする方法を教えていただきたいです。
みなさんは裏声をどうやって高くしたのでしょうか？

851 ：選曲してください：2010/07/30(金) 19:56:06 ID:wjgzlI5R

>>850
自分はシャウトしまくってたらホイッスル抜きでhihiDまでは余裕でいけるようになった
力抜いて喉も締めないで裏声出しまくるのもいいと思う
頭のてっぺんから声が突き抜ける感覚を覚えたら面白いほど伸びた

852 ：選曲してください：2010/07/30(金) 22:33:03 ID:jNlNp+/2

>>849
そう、何てことだ。お腹から出てるかな？と思ったけど余分な力が入ってただけか。
もっと研究するぜ。腹～。

853 ：選曲してください：2010/07/30(金) 22:36:30 ID:rNNdofkV

>>850
瞳の住人でも練習してるの？
裏声の高音がきついのってそのくらいしか思い浮かばないけど・・・

854 ：選曲してください：2010/07/31(土) 14:04:24 ID:nygJ6zXm

本当にお腹から出ていたら、
「お腹から出てるかな？」じゃなくて「お腹から出てる！」と分かる。

あと、腹が痛くなるのは喉が絞まっているから。
もうこの時点で、腹から出ていない事が確定ですね。

855 ：選曲してください：2010/07/31(土) 14:21:56 ID:dzBlTutJ

>>854
誰でもわかると決め付けんなや

856 ：選曲してください：2010/07/31(土) 23:35:45 ID:TVEvHo6t

腹式が上手くできるようになった直後だと、
高音連発で腹筋が筋肉痛を起こすことはある。
でも慢性的に起こるなら明らかに力の入れ方がおかしい。

857 ：選曲してください：2010/08/01(日) 04:33:55 ID:pHp00b49

個人的な感覚としては、腹から声を出せてる時って、腹のことよりも声が喉を通る感覚のほうに注目がいく。
声を出すための身体の動きが腹、胸、喉で連動して、息が喉の空間全体に広がって通過する感じというか。

お腹の負荷にしか注目がいかずに、喉に手応えを感じられないなら、
やっぱりお腹と声が連動してないってことじゃないかなあ

858 ：選曲してください：2010/08/01(日) 09:47:39 ID:vneYrm5/

>>851
実は以前から頭の鉄片に響くような裏声は出せるんですけど、この発声だといつもの裏声より呼気が減り若干力むので正しい発声かわらなったため保留にしてました。
確かにこの発声をするとhiC位までしか安定して出せなかった裏声がhiF暗いまで出るようになります。
この発声を育てていけばいいのでしょうか？

>>853
瞳の住人も歌えるようになりたいのですが、自分がメタルが好きなためメタルを歌えるようになりたいと思っているのですが
上でも書いたとおり自分は今の発声だとhiCまでしか安定して出せません。
だから、まずは裏声を鍛えていこうかなと思っています。

859 ：選曲してください：2010/08/01(日) 11:29:14 ID:9pEXF1gp

>>858
851だけど自分もメタル好きだから気持ちよくわかる
声量が変わらなければ、呼気が減るのはむしろいいことだと思うんだ
また体験談で申し訳ないのだが、裏声にも種類があるって自分は感じた

・歌いなれてなかったときの弱弱しいhiDくらいまでの細い裏声
・喉仏が下がったまま出せる太くてmid1DあたりからhiGくらいの裏声
・頭から突き抜けるhiDからhihiくらいのメタル歌手ぽい裏声（ヘッドボイスかな？）
・ホイッスル

で、音域からだけ判断すると２番目の太い裏声にあたると思うんだ
この発声だったら張り上げても苦しくないはず
このままhiEくらいまでもってって力を緩めながら脳天にあたる感覚でいけば出しやすいはず

あくまで自分の体験談なので、個人差はあるかもしれないけど

860 ：選曲してください：2010/08/01(日) 12:15:30 ID:vneYrm5/

>>859
自分の感覚的には一つ目と二つ目が混ざってる感じです。
hiD以上の裏声をまだ出しなれてないので声が震えるときもあったりって感じです。喉仏は特に急上昇はしないって感じです。
あと、張り上げてみようとしたら力みが生じてでなくなってしまいます。まだ、この発声を出しなれてないからでしょうか。

まだ、力みもあるので、調節してみようと思います。

861 ：選曲してください：2010/08/01(日) 16:16:56 ID:+ea5yLn0

やっぱhiE以上になると、声の出し方変えないと無理？
ミドルではそこが限界みたいだし。
けど今では裏声ですらそこが限界。
極稀に音程が外れて極端に抜けた高い声が出るけど、あれがヘッドなのか？

862 ：選曲してください：2010/08/01(日) 17:28:51 ID:QyMRp233

裏声鍛えまくってます^p^

863 ：選曲してください：2010/08/01(日) 19:46:51 ID:osIyc5jT

ヘッドは所詮裏声だと思って何となく避けてたんだけど、
ミドルとヘッドの境界が曖昧になって地声のような響きになってくると凄いな。
強く閉鎖できるようになってくると世界が変わる。楽しい。
ファルセットとは明らかに違う。

864 ：選曲してください：2010/08/01(日) 20:48:20 ID:6Vp9YLYv

所詮裏声って考え方が間違ってるんだよ。

ｎ倍振動してるだけ。

周波数高いのを除けば地声と一緒だ。

865 ：選曲してください：2010/08/01(日) 20:58:26 ID:kYwoXXGZ

>>864
そんなトンデモ話、誰がつくったの？
君？ｗ

866 ：選曲してください：2010/08/01(日) 21:04:26 ID:6Vp9YLYv

>>865
とにかく、地声っぽく出せる限界は無いと思ってくれたらいい。
極論hihihi域でも地声っぽく出すのは可能。
ただ、言葉を乗せるのは、フォルマントの関係でhihi域中盤までだけどな。

高い声を出す為にその声域にするんじゃなくて、
高い声を出す時に、そういう声域になっているってだけです。
偉い人にはそれが分からんのです。

867 ：選曲してください：2010/08/01(日) 23:13:07 ID:6M0jKxUj

楽に高い声出せるようになったら、凄く体力使うようになった…

喉が疲れなくなっても全身が疲れるなら発声間違ってるよね？

脱力ができてないのかなぁ

868 ：選曲してください：2010/08/02(月) 11:16:32 ID:le+qyubW

サビでテンポ早い曲で地高音hiB連発しつつhiCが混じると裏声と地声が交差して苦しい
バラードなら裏声駆使しまくりで逃げられるんだが地声で行くのはもうだめぽorz

869 ：選曲してください：2010/08/02(月) 11:50:10 ID:sJKShjzL

>>867
その練習方とかを具体的に書いてくれる気にはならないのか？

870 ：選曲してください：2010/08/02(月) 12:37:50 ID:eycgNfth

>>869
>>867です。
練習って言っても一曲通して裏声で(低い部分も)歌ってたくらいです。

あとは鼻歌だと裏声も地声も同じに聞こえるようにするのが簡単だって気づいたので、
歌いたい曲を鼻歌で繰り返し歌って、響く場所を覚えてから声を出すようにしました。

でも何故か歌うと体力使うようになっちゃって…

871 ：選曲してください：2010/08/02(月) 22:41:03 ID:n8qZ0os/

地声と裏声が分かれてる時点でダメだろ。

872 ：選曲してください：2010/08/02(月) 23:46:39 ID:8Asl4EdN

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12706
会いたくて会いたくて/西野カナ

どうしたら太い声で歌えると思いますか？

873 ：選曲してください：2010/08/02(月) 23:57:57 ID:UHwcPEeV

>>872
裏声だけど裏声自体としては発声は間違ってない
腹から声を出す意識があまりされてないのか、いい加減に歌ってる印象はどうしても受けてしまう
裏声だけで歌うとなるとやはり限界がきてしまうだろう
呼気の量を増やすというのも手だと思う

874 ：選曲してください：2010/08/03(火) 01:17:58 ID:26KSy58s

>>873
アドバイスありがとうございます

875 ：選曲してください：2010/08/04(水) 02:29:21 ID:RgH5cxet

規制の間にヘッド覚えて、もひとつ高くなるとざらざらする声を覚えヒトカラ時のみそれを使いまくり
ちなみにこのざら声はひとに聞かせられないレベル、なんか声が枯れてるようにすら聞こえるぜ
んでなんというか声帯を使う？感覚がつかめたきたかもしれん
ミドルはできてるのかしらんがもうすぐボイトレ一周年だぜ・・・

876 ：選曲してください：2010/08/04(水) 06:53:34 ID:pr/MyTHN

これって最後hihiCまででてないですか？
オク下かな？

http://www.youtube.com/watch?v=ZUCKKQhA7EE

877 ：選曲してください：2010/08/04(水) 13:45:42 ID:X8lz/Zy3

>>846
もうお前の音源は良いから黙れよ
アスペルガーか？

878 ：選曲してください：2010/08/04(水) 15:37:58 ID:xvxe/oYv

>>877
妬み乙

879 ：選曲してください：2010/08/04(水) 15:50:35 ID:X8lz/Zy3

開いた口が塞がらない

880 ：選曲してください：2010/08/04(水) 16:15:11 ID:ToAz7NP6

>>875
一周年記念になんかうpしてけしてけ

881 ：選曲してください：2010/08/04(水) 16:28:00 ID:1KWGXbzZ

>>876
はい、完全にオク下ですね。最後がC#5(hiC#)だと。

882 ：選曲してください：2010/08/04(水) 17:46:20 ID:WmZWwpuv

>>875
俺も今ザラザラ裏声の段階なので、
他人はどんな声なのかすごい気になってる。よければうｐしてほしい

883 ：選曲してください：2010/08/04(水) 21:27:51 ID:xvxe/oYv

俺は、ザラザラ裏声通り越して、キリキリホイッスルボイスだぜ。

レベルがちがうんじゃお。

884 ：選曲してください：2010/08/04(水) 23:41:45 ID:nVq/dOM0

ホイッスルだけの曲とかマジ歌いたい
ゲロゲロホイッスルだぜｗｗｗ

885 ：選曲してください：2010/08/05(木) 21:20:25 ID:LnA5lkPu

hiBが安定（連発可）して出せるとカラオケ無双って感覚が凄いな。
いやー楽しい。次はhiCだな。

886 ：選曲してください：2010/08/05(木) 21:26:05 ID:CBl7cKto

好きな曲が高いからhiCじゃ全然足りない…

hihiまで遠いな…

887 ：選曲してください：2010/08/05(木) 21:40:18 ID:7EP0GA6D

好きな歌ならhiC#まで出れば99%は歌えるんだが、残り1曲がhiG#のロングトーンだから泣ける

888 ：選曲してください：2010/08/05(木) 21:44:17 ID:LnA5lkPu

hiE以上になると完全なヘッド域になるから出す感覚全然違うな。
チェスト的な発声のhiA～hiDくらいが一番厄介に感じる。

889 ：選曲してください：2010/08/05(木) 21:48:48 ID:uX6WZOZT

>>888
脱力の仕方とか息の流し方とかはチェストもヘッドも一緒だよ。
ただ、高音になるにつれて息の量が徐々に減るだけ。

890 ：選曲してください：2010/08/05(木) 21:49:27 ID:65W4hE+q

ミドルってほんとむずいね。
今日ヒトカラ行って自分なりの中音の出し方で歌ってみたけどひっくりかえったり
微調整が効かないでグダグダ。

891 ：選曲してください：2010/08/05(木) 21:49:50 ID:uX6WZOZT

>>885
無双ってのはhihi域に入ってからだよ。

くそキモイアニオタですらhiC出せるらしいから。

892 ：選曲してください：2010/08/05(木) 21:51:08 ID:uX6WZOZT

ちなみにカラオケで練習するのはナンセンスだな。

静まり返った所で、完全に力を抜いて、大きい声を出そうとせずに、
楽に出そうとしないと、高音は出にくいよ。

893 ：選曲してください：2010/08/05(木) 21:52:30 ID:CBl7cKto

>>889
息の量が減っていいのか！

息を減らさないと志村になるからそうしてたんだが…

894 ：選曲してください：2010/08/05(木) 22:03:44 ID:LnA5lkPu

>>889
素直に減らした方がいいのか出来るだけ維持した方がいいのか、
まだ自分は結論出ないな。曲にもよるんだろうけど。

>>891
もともと張り上げでhiA～hiA♯をうろついてた人間だから、
ミックスで簡単にhiBが出ると歌えなかったあんな曲やこんな曲がポンと歌える。
hihi域とかほとんど自分には用途がない。出すだけならhihiAくらいは出るけどね。

895 ：選曲してください：2010/08/05(木) 22:51:26 ID:jk6YdWUf

896 ：選曲してください：2010/08/05(木) 22:54:25 ID:65W4hE+q

高い音出すためには声帯に強くあてて笛みたいにだすんじゃないの？

897 ：選曲してください：2010/08/05(木) 23:14:54 ID:CBl7cKto

>>896
強くあてると裏返ったり志村にならない？

898 ：選曲してください：2010/08/05(木) 23:17:00 ID:LnA5lkPu

>>896
その通りだと思うけど、相当な高音になると出口が極端に小さくなるから、
息の量をチェストと同じだけ出し続けるのはたぶん不可能だと思う。
その辺の加減は実際に声を出して覚えていくしかないじゃなかろうか。

899 ：選曲してください：2010/08/06(金) 00:27:03 ID:9sdSsZMu

>>897
俺は裏返りはしないと思う。
志村ってのが未だに解らないんだよね。
今ヘッド練習でglobeのface練習してんだけど志村かも。

ひどくてもいいならUPするけど。

>>898
確かに出口が小さくなってる状態で同じ量あてたら声帯にダメージが大きくなるね。
やっぱ思考至難だね。

900 ：選曲してください：2010/08/06(金) 02:56:49 ID:9sdSsZMu

ごめん。
既出だろうけど確認させて。
ミドル（中音）って最初は小声のほうがやりやすいから小声で
練習からが常識？

家とかで小声だとそれっぽく声でるんだけど今日カラオケ行って同じような
発声したら声がひっくり返るしねらった音でなかったんだ。

901 ：選曲してください：2010/08/06(金) 07:53:39 ID:o1/rVtok

よく言われる小声ミドルの正体って、単に息漏れの少ない裏声じゃね？
小声だから息は最小限で息漏れも減るし、マイク通さないから自分では裏声と分かり難い。
だから声量上げてマイクを通すと明確な裏声になる。
俺的にはミドルが出来ない段階での小声練習は、全く意味が無いと思う。

902 ：選曲してください：2010/08/06(金) 11:46:22 ID:CBSbvJFL

ミドルとか都市伝説・・。

903 ：選曲してください：2010/08/06(金) 19:18:03 ID:dLMTOZ4r

小声ミドルって要は小声ヘッドだと思う。
ミドルはある程度息の圧をかけないと声帯がその形にならないんじゃないかな。
閉鎖筋が不足してるかミドルの感覚を掴めていないから声を張れない。
どっちにしても発声の方向性は間違ってないはず。

904 ：選曲してください：2010/08/06(金) 20:31:54 ID:jm/yew9g

腹式で歌ってなかったから腹式にしようと腹に注意して歌うと
喉で歌う方が高い音でるんだけどこれは腹式が出来ていない証拠ですか？

905 ：選曲してください：2010/08/06(金) 21:29:32 ID:dLMTOZ4r

喉声って力みを利用して声帯閉鎖を無理に補助するような発声だと思う。
その補助（＝力み）がなくなると当然最初は一人立ちできません。
でも一人立ちしないと進歩もありません。
僕はそう思います。

906 ：選曲してください：2010/08/06(金) 22:15:36 ID:9sdSsZMu

>>903
そうそう。まさに小声でヘッド出してる感覚なんだわ。
んでそれを歌う声まで上げるとひっくり返ったりふにゃふにゃになったりする。
>903の言うとおり閉鎖筋不足か慣れてないかな。

907 ：選曲してください：2010/08/06(金) 22:22:07 ID:lY7UHje8

>>901
だから何度も言ってるじゃん、ミドルは裏声だってｗ
息漏れが少ない状態で声量上げられないから閉鎖筋鍛えろって言ってるんじゃん

とりあえず、最初に必要なのは小声ミドル（喉の使い方）を見つける事。
小声練習って何？

908 ：選曲してください：2010/08/06(金) 22:24:23 ID:H1D8+yML

俺の場合小声だとヘッドで出ないような音域も普通に出てるから、
hiA以上がヘッドでmid2C～mid2G#辺りがファルセットでそれより低いのが普通の地声で、
小声だから境目が分かりにくいって感じかな。

909 ：選曲してください：2010/08/06(金) 22:24:53 ID:rF/pRz3u

小声でできたら閉鎖筋鍛えればいいの？

910 ：選曲してください：2010/08/06(金) 22:34:43 ID:9sdSsZMu

俺はヘッドよりちょい下の音域（hiA位）にヘッドみたいに喉に全然負担感じない
で声がでるところがあるんだけどそこから音を下げていくと小声だと負担ない
中音が出来るんだけど声大きくするとコントロールがつかないんだよね。

911 ：選曲してください：2010/08/06(金) 22:47:51 ID:1aILoxHY

>>909
出来たらね。
ミドルの出し方が解っても、閉鎖鍛えてないと声量上げられないから

912 ：選曲してください：2010/08/06(金) 23:03:17 ID:9sdSsZMu

>>911
閉鎖筋鍛えるのはエッジでおｋ？

913 ：選曲してください：2010/08/06(金) 23:06:06 ID:2OxBdodP

表でも裏でもどうでもいい

914 ：選曲してください：2010/08/06(金) 23:06:40 ID:QgrUp5QM

>>912
ロジャーｗ
エッジもやってみたけど、成長してるかどうかの効果が解りづらい

915 ：選曲してください：2010/08/06(金) 23:09:07 ID:9sdSsZMu

>>914
レスさんくす。
ロジャーか。
英語だからわかりずらいんだよねぇ。
まずちゃんとヘッド鍛えるとするわ。

916 ：選曲してください：2010/08/06(金) 23:12:11 ID:rF/pRz3u

>>911
出し方がわかってるとは言えない・・・
普通に地声が伸びてる感じなんだけどカラオケで歌うときとは明らかに違う高音
とりあえずエッジで閉鎖筋鍛えてみますありがとう

917 ：選曲してください：2010/08/06(金) 23:12:47 ID:eQFYDyfh

以前、hiAのロングトーンを30秒出せたら云々という書き込みがあったから
（ようやく）挑戦してみた
うろ覚えの粉雪
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12890
がしかし、16秒しか続かずｗ
水分をしっかり摂って再チャレンジするぞ
Grassでｗ

918 ：選曲してください：2010/08/06(金) 23:13:17 ID:9sdSsZMu

>>914
度々でごめん。
ロジャーってトラック21と22のでおｋ？

919 ：選曲してください：2010/08/06(金) 23:25:27 ID:rUumszEV

>>917
最後のハイッ。に吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
細いミドルだけどよく伸びるね

920 ：選曲してください：2010/08/06(金) 23:32:54 ID:dLMTOZ4r

誤爆じゃないのかｗ

921 ：選曲してください：2010/08/06(金) 23:38:42 ID:r1AZfuil

あれ？

922 ：選曲してください：2010/08/07(土) 00:06:03 ID:if1wMj44

>>917
おもしれぇｗｗ　いいねいいね　伸びるね

923 ：選曲してください：2010/08/07(土) 00:10:59 ID:5NLXCtjJ

ちん皮ならどこまでも

924 ：選曲してください：2010/08/07(土) 00:18:05 ID:MfZsM6YU

>>919
確かに確かに、これは自分でもミドルに聞こえますｗ
がしかし、喉締め＋張り上げです
直後の「ふた～～りの～～～」で、やっぱり喉枯れしてたんで逃げましたｗ
んじゃ、ついでにミドルのhiAロングも録音してくる。

925 ：選曲してください：2010/08/07(土) 00:21:32 ID:Zcv03dFc

期待

926 ：選曲してください：2010/08/07(土) 15:05:51 ID:1yGcuTPO

>>4
これって、ミックス？
裏声？

927 ：選曲してください：2010/08/07(土) 17:03:20 ID:S+NzN7Ns

両方つかってる

928 ：選曲してください：2010/08/07(土) 23:14:41 ID:/wSv8FY0

というわけで、うろ覚え粉雪をミドルで
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12924

むなしい～からミドルに入れてますが、なーーーーは20秒しか続かず
もう少し志村寄りにして息漏れを少なくすれば30秒は行けると思うんだけど・・・

929 ：選曲してください：2010/08/07(土) 23:19:38 ID:NT2TQHG4

おー。

930 ：選曲してください：2010/08/07(土) 23:21:19 ID:NT2TQHG4

・・と思ったけど。こなー　の数秒後に裏声になったように聞こえるの俺だけ？

931 ：選曲してください：2010/08/07(土) 23:24:41 ID:5NLXCtjJ

どれどれ

932 ：選曲してください：2010/08/07(土) 23:27:46 ID:5NLXCtjJ

裏声っすか

933 ：選曲してください：2010/08/07(土) 23:33:55 ID:turWpLjF

柔らかいミドルだな。小田和正的な。

934 ：選曲してください：2010/08/08(日) 12:00:07 ID:8fpBSbKk

裏声に聞こえるねぇ
ララライのところで普通に喉絞めちゃってるし他の音源でも聞きたい
でもちょこちょこぶれるとはいえロングトーンだせるのはうらやましいな

935 ：選曲してください：2010/08/08(日) 14:11:03 ID:3REl7s4o

これ裏声じゃね

936 ：選曲してください：2010/08/08(日) 16:12:32 ID:hlDuirBC

だね

937 ：選曲してください：2010/08/08(日) 17:37:39 ID:eUlEHMMB

あれ？
座ったままだと未だに裏声になっちゃうかぁ・・・
結構エッジが出せてると思っていたんだけど
次回は立って歌ってきますｗ

938 ：選曲してください：2010/08/08(日) 17:45:31 ID:hlDuirBC

がんがれ

939 ：選曲してください：2010/08/09(月) 01:44:41 ID:Kr8bWS1n

毎日ひたすら裏声とヘッドで自分の最高音だしまくる練習で、ようやくhihiCまで届くようになって、
嬉しくなって早速今日ヒトカラ行ってきたけど、まだIN MY DREAM最後まで歌えなかった…
裏声成分強い声じゃなくて、強い閉鎖がかかったヘッドで野太く最後まで歌うには、一体どこまでだせればいいんだ…？
歌える人いたら、最高音とか教えてください

940 ：選曲してください：2010/08/09(月) 01:53:19 ID:Kr8bWS1n

↑ちょっと補足

裏声ってのは息もれの多いやつと少ないやつってことです
ヘッドを裏声と考える人もいるかなと

あとアニソンを例にだしたのが不味いかなと思ってw
要するに自分の最高音と、歌で連発できて力強く出せる音との開きがどれくらいかが知りたいってことです

941 ：選曲してください：2010/08/09(月) 02:39:47 ID:ckjuMLK8

絶対、ヒトカラで歌う時、違う声の出し方してるだろ。

942 ：選曲してください：2010/08/09(月) 02:59:52 ID:YVKBwjsV

練習の時から喉締めてんじゃねーの？

943 ：選曲してください：2010/08/09(月) 03:42:39 ID:Kr8bWS1n

>>941
いや、それはないと思う
おまいが俺と同じ音域でカラオケで歌えるのなら可能性はあるけど

>>942
それはあるかも
でもhihiAまでは脱力してだせるけどそこからはちょっと力んでる
だからその辺の大体の指標が欲しいんです
hihiC脱力ででればhiE、F連発も余裕で歌えるとか、ゴールがあれば練習もやる気でるし
(勿論個人差はあるだろうけども)

944 ：選曲してください：2010/08/09(月) 07:37:53 ID:B2pWdcXd

インマイは後半の伴奏中を除けば、hihi域まで無くても歌えるんじゃないか？
本当にhihiCまで出せるなら、歌い切るのは余裕に思えるが。
ヘッド伸ばす練習って何やってた？

945 ：選曲してください：2010/08/09(月) 08:32:01 ID:Kr8bWS1n

>>944
まじっすか？
じゃあ、俺の発声が悪いのかも…

練習は、脱力して出せる最高音を裏声(もしくはヘッド)でひたすらロングトーンと、ちょっと力んで脱力最高音＋1の音を瞬音で出しまくる

これを毎日10分×2で適度に休息いれながら続けてる
喉へのダメージはあっても一晩で治るレベル

これを3ヶ月くらい続けて、ヘッドできなくてhiF(脱力でhiE)からヘッドも覚えてhihiC(脱力でhihiA)まで伸びた

それ以前は所謂ロジャーと奇跡の(ryの有名ボイトレ本をやってた

ちなみに20♂です

946 ：選曲してください：2010/08/09(月) 08:52:44 ID:B2pWdcXd

インマイのサビ最高音はhiF。後半伴奏中の叫びがhihiCだな。
歌うだけならhiF出れば十分のはず。
俺はhiD止まりだが、やはり地道に高音出し続けるしかないのな。

947 ：選曲してください：2010/08/09(月) 09:26:10 ID:E+IGmgk1

本当にhiF出る程度で歌えるものだったらここまで神格化されるわけがない

948 ：選曲してください：2010/08/09(月) 11:07:17 ID:B2pWdcXd

インマイの難度は、その異常に高いキーにあるだけで
歌自体はそこまで難しくないと思うけどなぁ。
男性でhiFを地声のように力強く出せる人なんて滅多に居ないわけだし
それだけで高難度と言うには十分だ。

949 ：選曲してください：2010/08/09(月) 12:20:22 ID:ostdExVk

そういうことは歌えるようになってから言おうね

950 ：選曲してください：2010/08/09(月) 12:30:40 ID:hHEvSooD

アングラCarry onの最高音ってどれくらい？

951 ：選曲してください：2010/08/09(月) 12:34:55 ID:xj/NHrSo

>>950
心配しなくてもアングラ以外にCarry onって曲はないから

952 ：選曲してください：2010/08/09(月) 12:59:51 ID:E+IGmgk1

Carry Onなら邦楽だけでも8曲ほどあるぞ

>>950
hiG#

953 ：選曲してください：2010/08/09(月) 13:27:14 ID:xj/NHrSo

>>952
ないよ

954 ：選曲してください：2010/08/09(月) 14:00:02 ID:E+IGmgk1

>>953
ttp://www.utamap.com/searchkasi.php?searchname=title&sortname=1&word=Carry+On

955 ：選曲してください：2010/08/09(月) 14:06:55 ID:xj/NHrSo

>>954
Anglaの1件しかないようだが？

956 ：選曲してください：2010/08/09(月) 14:30:16 ID:E+IGmgk1

どう見ても9曲ありますね。むしろAngraがどこにもない

957 ：選曲してください：2010/08/09(月) 14:50:19 ID:xj/NHrSo

>>956
遅くなったけど、知っとるがな

958 ：選曲してください：2010/08/09(月) 15:07:54 ID:E+IGmgk1

1時間前のあなたはどう見ても知らなかったようだけど

959 ：選曲してください：2010/08/09(月) 15:51:55 ID:JTdDkQ1d

どうでもいい事でスレ消費すんな

960 ：選曲してください：2010/08/09(月) 16:03:13 ID:ostdExVk

しかしこうでもしないと伸びないと言うのもなんか寂しいな

961 ：選曲してください：2010/08/09(月) 16:30:40 ID:xj/NHrSo

>>958
ウソだといってくれ・・・

962 ：選曲してください：2010/08/09(月) 16:33:31 ID:Bxb2JNnm

話変わるけどヘッドボイスって裏声の生き漏れないやつなの？

963 ：選曲してください：2010/08/10(火) 07:47:28 ID:RB78fGpW

Angraは歌えるのにラルクのサビが苦しい…

低いキーと高いキーの変わり目辺りに出しにくいキーがあるのはなんで？

ボイトレでアアアアア～って上げていっても途中につらいキーがある

低いキー、つらいキー、高いキー、裏声、笛みたいな音って声が変わっていく

964 ：選曲してください：2010/08/10(火) 08:00:20 ID:0u9iRra1

だから、カラオケの時に、普段の発声練習での声を出せるようにしとけよ。

ただ歌ってるだけで、発声練習の時と同じ声が出せると思ってるの？

１．発声練習でいい声を出す練習をする
２．そしてそれを歌で自然に出せるようにする

お前ら、２が欠落してんの。

965 ：選曲してください：2010/08/10(火) 16:38:10 ID:27KPcFU4

hiFまでなんとか出るが、hiEさえ歌うには使えないって感じだったのが
GalneryusのA far-off distanceを似せようと意識して歌ってたら
急にhiF#まで歌に使える様になって、hiG#まで出る様になった。
A far-off distanceのウィスパーパートの最高音が、無駄を一切
省いたヘッドの出し方って感じ。
何が余計で何が足りないか分かるから、すげぇ参考になった。
しかもミドルから繋がってくれるヘッドの出し方に矯正してくれるよ。

966 ：選曲してください：2010/08/10(火) 17:46:43 ID:8NwHyIW3

役にたたねー戯言ばっかだな

967 ：選曲してください：2010/08/11(水) 04:11:29 ID:pEoRfUJY

どのボイトレの本買えばいいの

968 ：選曲してください：2010/08/11(水) 05:40:16 ID:dJHGx+xF

自分に合った本買えばいいよ。

969 ：選曲してください：2010/08/11(水) 09:21:51 ID:CgpfHrSJ

>>966
本　当　に　全　部　読　ん　だ　の　か　？

970 ：選曲してください：2010/08/11(水) 14:03:54 ID:snhS59l8

高音でるようになった自慢のスレが本当かどうかは知らん
が、それを叩く奴は間違いなくhihi域もでない奴。これ豆な

971 ：選曲してください：2010/08/11(水) 14:38:46 ID:jr5RmVUt

スレ？

972 ：選曲してください：2010/08/11(水) 20:58:01 ID:K4AcuIOA

自慢のスレってどこよ？

973 ：選曲してください：2010/08/11(水) 21:15:27 ID:HzA4qhWQ

おれ超音波だせるし

974 ：選曲してください：2010/08/12(木) 01:03:54 ID:OY4h0oG8

裏声　hiDまでしかだせない
hihi　とかなんですか

975 ：選曲してください：2010/08/12(木) 02:24:33 ID:MvoGEnLF

スレチかもだが
ピコのあの声は地声なのか？
元々の声が女っぽいのか？
それともテクニックで出してるのか？

976 ：選曲してください：2010/08/12(木) 02:35:23 ID:2sFtE1d/

ピコの歌生で聞いたけど声細くて声量なかったな
でもちゃんと女声だった

977 ：選曲してください：2010/08/12(木) 02:51:45 ID:IhT753t7

>>973
わんこ大喜びダナw

978 ：選曲しくてださい：2010/08/12(木) 09:45:30 ID:MPClS/mO

おれ、怪音波ならだせるし

979 ：選曲してください：2010/08/12(木) 10:24:04 ID:SCxc0q6p

炉心融解さっき寝起きでうたったんだが、、hihic?でてるかどうか判断してもらいたいから
うｐしてもいいすか？

980 ：選曲してください：2010/08/12(木) 10:28:09 ID:2DFNJySh

うｐはいいけど
寝起きだとかそういうのはマイナスイメージ持たれるから
シャワーでも浴びてリテイクするといいと思う

981 ：選曲してください：2010/08/12(木) 10:30:02 ID:KIyUCi1v

寝起きって異様に閉鎖効いたりしない？

982 ：選曲してください：2010/08/12(木) 10:31:39 ID:KIyUCi1v

あ、途中送信しちゃった。
なんで地声と区別つかないし切り替わりも全然意識しないミドルが出て、
ついにｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!って思うんだけど、日中には戻ってるという。

983 ：選曲してください：2010/08/12(木) 10:41:02 ID:SCxc0q6p

979 です　さっそくリテイクしましたｗ
炉心融解の最後のシャウト後から。。。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13123

984 ：選曲してください：2010/08/12(木) 10:45:28 ID:lmco6qST

1回目も2回目もhihiBしか行ってないよ

985 ：選曲してください：2010/08/12(木) 10:52:03 ID:SCxc0q6p

>>984
判別ありがとうございますｗやっぱいってませんでしたかｗｗ
修行してきます！！

986 ：選曲してください：2010/08/12(木) 10:53:20 ID:2DFNJySh

>>983
たしかにhihiCには届いてないけどいい声でﾜﾛﾀｗ
オク下で歌ったらサビのhiCとか良い感じになりそう

987 ：選曲してください：2010/08/12(木) 10:55:34 ID:SCxc0q6p

>>986
ありがとうございますｗハイトーンというか高音はやっぱり難しいです＞＜
修行してきます！！

988 ：選曲してください：2010/08/12(木) 19:33:02 ID:nhXajwp9

うーんミドルが鼻声気味になるのはなんとかならんのかぬ

989 ：選曲してください：2010/08/13(金) 00:51:24 ID:BB/mtf9F

She's Gone／Steel Heart
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13140
Blackout／Scorpions
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13141
（時々雑談入ってます）

シズゴーンは軽く死ねるｗｗｗ
この音域を力抜いて出すにはどうすればいいんだろう…

990 ：選曲してください：2010/08/13(金) 04:05:26 ID:rYdtb+Ri

ニコのあいつみたいな声だな

991 ：選曲してください：2010/08/13(金) 11:10:28 ID:65T/XHAj

>>989
周りにいる人たちが気の毒になってきた

992 ：選曲してください：2010/08/14(土) 00:20:38 ID:YOPgOWWm

ようやく、歌声を出す感覚、楽にピッチを上げる感覚を掴めてきた。
これを最初から出来る奴や、カラオケ適当に通いながら出来る奴は天才だろ。

誰か次スレ立てて。

993 ：選曲してください：2010/08/14(土) 18:04:59 ID:3onuDWPq

奇声という名の凶器

994 ：選曲してください：2010/08/14(土) 19:24:44 ID:NdfG6wu/

エッジが以前より強く息はかないと声帯開かないんだけど
これって閉鎖が強くなったってこと？

995 ：選曲してください：2010/08/14(土) 22:12:12 ID:IH0D60JT

閉鎖強くなってもエッジのしやすさは大して変わらないと思うぞ。

996 ：選曲してください：2010/08/14(土) 22:36:34 ID:bxRMUMKV

リップロールっていうボイトレすごい
唇をブブブブブって震わせるだけなんだけど
これを二十秒間やるだけで声が透き通る
自分の声ではないみたい
でもずーと持続するわけではないが
これを毎日やったら効果ありそう

997 ：選曲してください：2010/08/14(土) 23:37:36 ID:d5eKmJSk

うめうめ！うめうめうめ！

998 ：選曲してください：2010/08/15(日) 00:03:08 ID:xBCxspRE

【高い声】高音域発声 part19【ハイトーン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1281798154/

999 ：選曲してください：2010/08/15(日) 00:13:07 ID:RSXb/AT7

1000どうぞ

1000 ：選曲してください：2010/08/15(日) 00:15:20 ID:s57PKdN2

ありがとう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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