【弓場先生】YUBAメソッドスレ17【最高です】
_＿ :---;;;;;;;;;;;;; 、
;'"三 三 三三三ミﾘ,,
;i三三彡＝＝＝==,ミミヽ
λミ彡'" ;!ﾐミﾍ
|ミl i!ミリ
ﾞﾚ,, ´￣ ｀ﾞヾ ミﾘﾘ
(6 i =[ ⌒｀}={'´⌒ ]=ﾘ7
｀i ｀￣´/l l￣￣ ﾞ}J
ii イ (_,、,_)ヽ 、 l
゛i ヽﾆﾆﾆﾆﾌ / 三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
ノヽ{ヽ ｀￣ ´ ,,,ｲ 「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレです
-'"'""￣ ヽ ﾞ ー―― ´ 入
::::::: / :::::::::ヽ、
::::::::::::: ｀ヽ、 / :::::.／:::｀ヾ..、
:::::::::::::::::::::::::::::l／ ´＼ /:::::::::ｌ::::::::::::::::｀
■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
ttp://www.good-voice.com/
＊弓場氏から直接アドバイスをもらえる掲示板は
スクリプト荒らしの影響で現在閉鎖状態です。
（2008年 1/19現在）
以下テンプレ>>2-5あたりを参照汁
;'"三 三 三三三ミﾘ,,
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ﾞﾚ,, ´￣ ｀ﾞヾ ミﾘﾘ
(6 i =[ ⌒｀}={'´⌒ ]=ﾘ7
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゛i ヽﾆﾆﾆﾆﾌ / 三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
ノヽ{ヽ ｀￣ ´ ,,,ｲ 「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレです
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■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
ttp://www.good-voice.com/
＊弓場氏から直接アドバイスをもらえる掲示板は
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（2008年 1/19現在）
以下テンプレ>>2-5あたりを参照汁
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弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-8603763-0949548?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url =search-alias%3Daps&field-keywords=%8B%7C%8F%EA%93O
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
関連スレッド
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ16【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221624184/
【YUBAメソッド】カラオケOFF【弓場徹】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1225147666/l50
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-8603763-0949548?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url =search-alias%3Daps&field-keywords=%8B%7C%8F%EA%93O
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
関連スレッド
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ16【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221624184/
【YUBAメソッド】カラオケOFF【弓場徹】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1225147666/l50
前スレ
【弓場先生】YUBAメソッドスレ15【最高です】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1243507017/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ14【最高です】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1237460512/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ13【最高です】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1227933135/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ12【最高です】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1219638196/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ11【最高です】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1214359269/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ10【最高です】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1208643604/
【弓場】YUBAメソッドスレ9【ホーホー魂】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204212691/
【弓場】YUBAメソッドスレ8【ホーホー魂】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200669948/
【弓場】YUBAメソッドスレ7【ホーホー教】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198838551/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ6【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1196086167/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ5【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1192095538/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ4【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ3【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182870892/
【ﾊｲﾄｰﾝ】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレStep.2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1168847620/
【弓場徹】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ【奇跡】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1147830047/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ15【最高です】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1243507017/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ14【最高です】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1237460512/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ13【最高です】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1227933135/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ12【最高です】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1219638196/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ11【最高です】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1214359269/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ10【最高です】
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【弓場】YUBAメソッドスレ9【ホーホー魂】
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【弓場】YUBAメソッドスレ8【ホーホー魂】
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【弓場】YUBAメソッドスレ7【ホーホー教】
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【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ6【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1196086167/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ5【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1192095538/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ4【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ3【ﾎｰﾎｰ族】
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【ﾊｲﾄｰﾝ】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレStep.2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1168847620/
【弓場徹】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ【奇跡】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1147830047/
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
ＹＵＢＡメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
フレデリック・フースラー
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』
★他のメソッドを否定する発言は禁止
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
ＹＵＢＡメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
フレデリック・フースラー
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』
弓場ハイトーン（最高音）
Aプロmid2F
BプロhiA
CプロhiC#
DプロhiF
EプロhihiA
FプロhihiC#
GプロhihiF
Aプロmid2F
BプロhiA
CプロhiC#
DプロhiF
EプロhihiA
FプロhihiC#
GプロhihiF
90年代？
ｈttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
http://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
ｈttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
http://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
224 ■選曲してください [sage] 2009/07/16(木) 18:08:17 ID:AT/Z/GAu
行って来ました。弓場先生の公開講座。まず簡潔にどんな内容だったか書きます。
(1)最初の30分で受講者12人の声の現状や抱えてる問題点を一人ひとり対話して把握されてました。
(2)次の30分で裏声ホーホーと表声アーアーの全体へのレッスンと、一人ひとり実践させてのアドバイス
(3)最後の1時間で一人ひとりに対して換声点をまたいで行き来するレッスンを中心に、発声の改善点などのアドバイス
（ちなみに他の受講者の方々はご年配の男性女性が2人ずつ、自分いれて20台が二人、あとはその間のお年の女性でした。
音痴を治したいという方が大半で、残りの方が発声を改善したいといった感じでした。）
以下詳しく。理論の説明はサラッとで実践中心の講座だったのであらかじめメソッドの内容を理解しておかないと厳しいです。
(2)について。先生のホーホーは凄かったです。あんなに大音量と勢いでやるものだとは思っていませんでした。
hiFhiGでおこなって当たり前みたいです。ていうかあんなフクロウはいません。
(3)について。換声点付近では意識的に力をいれないとダメだとおっしゃってました。力を弱めて声を落とすことでショックを和らげるのは
ダメだとも。力は入れるところにはしっかり入れるようにしないといけないようです。
そして先生のスケール上り下りは凄かったです。換声点なんてまるでわからないし、声量と強さが半端じゃありませんでした。
ハイトーン本のDプロでもおとなしすぎるくらいです。
(続きます)
行って来ました。弓場先生の公開講座。まず簡潔にどんな内容だったか書きます。
(1)最初の30分で受講者12人の声の現状や抱えてる問題点を一人ひとり対話して把握されてました。
(2)次の30分で裏声ホーホーと表声アーアーの全体へのレッスンと、一人ひとり実践させてのアドバイス
(3)最後の1時間で一人ひとりに対して換声点をまたいで行き来するレッスンを中心に、発声の改善点などのアドバイス
（ちなみに他の受講者の方々はご年配の男性女性が2人ずつ、自分いれて20台が二人、あとはその間のお年の女性でした。
音痴を治したいという方が大半で、残りの方が発声を改善したいといった感じでした。）
以下詳しく。理論の説明はサラッとで実践中心の講座だったのであらかじめメソッドの内容を理解しておかないと厳しいです。
(2)について。先生のホーホーは凄かったです。あんなに大音量と勢いでやるものだとは思っていませんでした。
hiFhiGでおこなって当たり前みたいです。ていうかあんなフクロウはいません。
(3)について。換声点付近では意識的に力をいれないとダメだとおっしゃってました。力を弱めて声を落とすことでショックを和らげるのは
ダメだとも。力は入れるところにはしっかり入れるようにしないといけないようです。
そして先生のスケール上り下りは凄かったです。換声点なんてまるでわからないし、声量と強さが半端じゃありませんでした。
ハイトーン本のDプロでもおとなしすぎるくらいです。
(続きます)
231 ■選曲してください [sage] 2009/07/16(木) 19:10:01 ID:AT/Z/GAu
メソッドに関係あったり無かったりする細々としたことを。
・表裏の筋肉を半端にいっしょに使ってる方も何人かいらっしゃって分離して鍛えるのをかなり強調されてました。
・最初お見えになったときは普通のおっちゃんだなって感想だったんですが、講座がはじまるとかなりオーラ出てました。
ご自分より年長の方にも余裕でタメ語でした
・美空ひばりさんを絶賛してました。小林幸子さんのことはあの人混ぜられてないってバッサリでした。
・鼻腔共鳴も同じく嘘だとバッサリでした。鼻つまんで同じ良い声を出してみてくださいました。おなかから声をだすのを意識することも
喉を開くのを意識するのも変な力が入るから絶対やめたほうがいいそうです。
・前東京でラウドネスのニイハラさんが講座にこられたそうです。
・尾崎とかコブクロとかのポップスをちょっと歌ってくださいました。でもクラシックうたうときの声とあんまり違いがわかりませんでした。
総評：終始先生の模範歌唱が聞けて満足でした。
(かきもらしてることがあるかもしれないんで何か訊いてくれたらお答えします）
メソッドに関係あったり無かったりする細々としたことを。
・表裏の筋肉を半端にいっしょに使ってる方も何人かいらっしゃって分離して鍛えるのをかなり強調されてました。
・最初お見えになったときは普通のおっちゃんだなって感想だったんですが、講座がはじまるとかなりオーラ出てました。
ご自分より年長の方にも余裕でタメ語でした
・美空ひばりさんを絶賛してました。小林幸子さんのことはあの人混ぜられてないってバッサリでした。
・鼻腔共鳴も同じく嘘だとバッサリでした。鼻つまんで同じ良い声を出してみてくださいました。おなかから声をだすのを意識することも
喉を開くのを意識するのも変な力が入るから絶対やめたほうがいいそうです。
・前東京でラウドネスのニイハラさんが講座にこられたそうです。
・尾崎とかコブクロとかのポップスをちょっと歌ってくださいました。でもクラシックうたうときの声とあんまり違いがわかりませんでした。
総評：終始先生の模範歌唱が聞けて満足でした。
(かきもらしてることがあるかもしれないんで何か訊いてくれたらお答えします）
すいません↓書き忘れてました
前スレ
【弓場先生】YUBAメソッドスレ16【最高です】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1248189391/
前スレ
【弓場先生】YUBAメソッドスレ16【最高です】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1248189391/
弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
先生すごすぎる･･･
改めて>>12みてメタル方面好きな僕でも先生についていこうとおもった
改めて>>12みてメタル方面好きな僕でも先生についていこうとおもった
イチモツ
ファイッ ファイッ のあれか？
本にはビブは自然にかかるって書いてあったけど意識的にやらないとかからないなぁ
Youtubeの動画見るとウォーだけでもビブかかってるし
やっぱんみんなやってる内に勝手にかかるようになったの？
Youtubeの動画見るとウォーだけでもビブかかってるし
やっぱんみんなやってる内に勝手にかかるようになったの？
でも本には自然に出てくるものなので故意にやってはいけないって書いてあるんだが
>>19
練習してると自然にかかるビブラートのかけ方が分かるようになる
練習してると自然にかかるビブラートのかけ方が分かるようになる
やっぱ色んな説があるし色々試行錯誤してみるわ、サンクス
何ヶ月もやってて自然にビブラートがかかる感覚が分からないやつは
練習が間違ってる可能性があるな
練習が間違ってる可能性があるな
前スレ1000GoodJob
1000 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2009/09/04(金) 22:02:04 ID:/PXqMEXE
1000なら全員、混ぜ声習得
1000 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2009/09/04(金) 22:02:04 ID:/PXqMEXE
1000なら全員、混ぜ声習得
>>1
これは乙じゃなくてうんたらかんたら
>>25
前レス1000には勇気を貰った
ビブラートの話出てるけど、私は練習してるうちに楽にビブラートかけられるようになった。
ホーホー始める前からなんとなく出来てた物が強化された感じ。
ちなみにまだ混ぜ声は出来ません。
まぁまだ半年だし、気長に練習頑張りますチラシの裏すいません。
これは乙じゃなくてうんたらかんたら
>>25
前レス1000には勇気を貰った
ビブラートの話出てるけど、私は練習してるうちに楽にビブラートかけられるようになった。
ホーホー始める前からなんとなく出来てた物が強化された感じ。
ちなみにまだ混ぜ声は出来ません。
まぁまだ半年だし、気長に練習頑張りますチラシの裏すいません。
JK 無職 弟子 古時計 辛口サスケ 青学 ろーれる ちりがみ シャラン ２号
お れ た ち ザパニーズッ！！
ｎ: ＿＿＿ ｎ:
|｜ ／ ＿＿ ＼ .|｜
|｜ | |(ﾟ) (ﾟ)| | |｜
ｆ｢||^ﾄ ヽ￣￣￣ / ｢||^|`|
|::: !} □￣ |! :::}
ヽ ,ｲ ／￣￣ハ￣￣＼ ヽ ,ｲ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
へけけ～ここがポックンの次の住処ヴァァァァァァァァイ！！
～テンプレ～
※注意！ここは通常のうｐスレではありません！
ここはチキン・通称「名無し」の立てたスレッドです。
ここが正常に機能することはクソコテやその仲間のコテの増長に繋がります。
モラルがあるなら他のうｐスレをご利用ください。
ここにコテをつけてうｐしてしまった場合、周囲から反感を買っている可能性があります。
できれば通常のスレではトラブル防止のためにコテを変えてください。
お れ た ち ザパニーズッ！！
ｎ: ＿＿＿ ｎ:
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へけけ～ここがポックンの次の住処ヴァァァァァァァァイ！！
～テンプレ～
※注意！ここは通常のうｐスレではありません！
ここはチキン・通称「名無し」の立てたスレッドです。
ここが正常に機能することはクソコテやその仲間のコテの増長に繋がります。
モラルがあるなら他のうｐスレをご利用ください。
ここにコテをつけてうｐしてしまった場合、周囲から反感を買っている可能性があります。
できれば通常のスレではトラブル防止のためにコテを変えてください。
先生の講習会こんどいつあるのかご存知の方いらっしゃったらおしえてください
名古屋教室 9/13（日） 10:30-12:00、13:00-14:30、15:15-16:45
ttp://www.acc-n.com/leaflet-data/takamura/09sum-yuba_method.pdf
芦屋教室 10/30（金） 10:30-12:00
ttp://www.asahi-culture.co.jp/cgi-bin/lecturetable.cgi?mode=info&id=2009071109
ググってみたらこんな感じだった
名古屋ならもうすぐあるね
ttp://www.acc-n.com/leaflet-data/takamura/09sum-yuba_method.pdf
芦屋教室 10/30（金） 10:30-12:00
ttp://www.asahi-culture.co.jp/cgi-bin/lecturetable.cgi?mode=info&id=2009071109
ググってみたらこんな感じだった
名古屋ならもうすぐあるね
ﾌｧｲｯの続きが気になってしかたねぇな
マジレスされても困るｗｗｗ
知り合いで一番歌うまい奴に聞いたら、ビブラートをかけることは意識してるらしいが、ひとつひとつの揺れをコントロールしてるわけではないらしい
ビブラート意識すると勝手に自然な幅で揺れるとか
ビブラート意識すると勝手に自然な幅で揺れるとか
混ぜ声習得にタングとリップってめちゃめちゃ効果あるな。
換声点付近の音が出しやすくなった。
換声点付近の音が出しやすくなった。
リップロールって舌＋唇が震えるの？
リップロールは簡単って聞くけどタングトリルの位置を前に持ってきて唇を疑似的に振るわす事しか出来ないんだけど間違ってるよね？
あとこれって喉声っぽくなってすぐ喉が渇くんだけどそんなもんなのかな
リップロールは簡単って聞くけどタングトリルの位置を前に持ってきて唇を疑似的に振るわす事しか出来ないんだけど間違ってるよね？
あとこれって喉声っぽくなってすぐ喉が渇くんだけどそんなもんなのかな
俺は最初タングの方がやりやすかったな
慣れたらどっちも簡単（持続時間はともかく）だったけど
同時にできるなら同時でやってた方が時間短縮にもなっていいんじゃね
高田も勧めてたし
つか俺はもう別々でやるのメンド臭くなってるから同時にやるようにしてる
慣れたらどっちも簡単（持続時間はともかく）だったけど
同時にできるなら同時でやってた方が時間短縮にもなっていいんじゃね
高田も勧めてたし
つか俺はもう別々でやるのメンド臭くなってるから同時にやるようにしてる
CからDへ移ろうと思ってるんだが、壁が高い・・・
タングもリップも筋肉をほぐす目的なら一緒にやってもかまわないだろうね
>>39
無理は禁物
どうしても移りたいならDのできる所だけやってみたら？息漏れのある裏声だけとか
あとはCとDの間のプログラムを自作するかで
>>39
無理は禁物
どうしても移りたいならDのできる所だけやってみたら？息漏れのある裏声だけとか
あとはCとDの間のプログラムを自作するかで
ホーホーやってたら地声のみでhiA近くまで出せるようになっててワロタ
混ぜ声全然できないけど、何かお得ｗ
ところでちょっと関係ないかも知れないけど、
息をゆっくり吐いてって息を全部吐き終わった瞬間に高い声
出そうとすると枯れているけど普段と違う感じで高い声が出せるんだけど、
これって何なのかな。腹式の練習の途中で偶然見つけてちょっと疑問に
混ぜ声全然できないけど、何かお得ｗ
ところでちょっと関係ないかも知れないけど、
息をゆっくり吐いてって息を全部吐き終わった瞬間に高い声
出そうとすると枯れているけど普段と違う感じで高い声が出せるんだけど、
これって何なのかな。腹式の練習の途中で偶然見つけてちょっと疑問に
ちょっとした合間に引き下げ筋トレ数十秒とかちょくよくやってる人居る？
>>43
引き下げって何を？
引き下げって何を？
>>44
下手だった奴が～スレのテンプレ参照
下手だった奴が～スレのテンプレ参照
>>45
ＹＵＢＡとは関係ないのね。
ＹＵＢＡとは関係ないのね。
効果があるかは分からないが、
歌わなくても歌の音階にあわせて喉を動かすのはよくやってる。
声帯を絞る練習というか、喉を作る練習というか。
おかげでホイッスルは大分上達したと思う。
歌わなくても歌の音階にあわせて喉を動かすのはよくやってる。
声帯を絞る練習というか、喉を作る練習というか。
おかげでホイッスルは大分上達したと思う。
明日は初レッスン。楽しみだー
歌えなくてもいいから歌いたい歌をもってこいって言われたらみんななら何もっていく？
俺マトスとかキスクにしようと思ってるんだけど
歌えなくてもいいから歌いたい歌をもってこいって言われたらみんななら何もっていく？
俺マトスとかキスクにしようと思ってるんだけど
高音発声ってテクニックに入る？俺はメタル歌いたい、混ぜ声で３オク出したいって伝えて有るから
なんにしてもメタルを持っていくべきだと思ったんだけど
なんにしてもメタルを持っていくべきだと思ったんだけど
弓場CDを・・・
>>51
ていうか20分しかないんだよね。徳永さんっていうほど高音でもないような気がするけど候補に入れさせてもらう
>>52
うん。それ真っ先に思ったw。本のプログラムを歌えるようにしてもらえれば満足ですってｗ
ていうか20分しかないんだよね。徳永さんっていうほど高音でもないような気がするけど候補に入れさせてもらう
>>52
うん。それ真っ先に思ったw。本のプログラムを歌えるようにしてもらえれば満足ですってｗ
弓場先生は海外のメタルバンドに対してはどう思ってるんだろうなー。
helloweenとかstryperが自分にとっての目標なので凄く気になる。
あとやっぱ男性高音なら小野正利じゃね？
helloweenとかstryperが自分にとっての目標なので凄く気になる。
あとやっぱ男性高音なら小野正利じゃね？
ELISとかNightwishとか女声でゴシックメタルを歌いたい
俺は田中昌之みたいに歌いたいなあ
ニコニコだけどピコとか、あとビートまりおとか目指してるな俺は
59 ：選曲してください：2009/09/06(日) 11:45:52 ID:qfHbkkW+
・尾崎とかコブクロとかのポップスをちょっと歌ってくださいました。でもクラシックうたうときの声とあんまり違いがわかりませんでした。
わろた
わろた
釘宮のような声も欲しいよね＾＾
61 ：選曲してください：2009/09/06(日) 12:43:12 ID:qfHbkkW+
釘宮の良さが全くわからない
弓場「べ、別にあんたのためにホーしてるわけじゃないんだから！喉が可哀想だから仕方なく教えてるのよ！」
よくわからん
よくわからん
釘より金朋がいい
ピコもまりおも俺は好きだが目標にするにはどうだろ。ライブの声とか大分残念だぞ
>>64
ピコは知らんがライブのまりおくらい歌えりゃ十分っていうか大大満足。
ピコは知らんがライブのまりおくらい歌えりゃ十分っていうか大大満足。
ピコもまりおもライブでも上手いよな。
スレチ
変声期後張り上げ癖で高音でなくなってしばらく諦めてみましたが、奇跡のハイトーン本でまた諦めずに数日前から始めました。
質問なのですが、普通に歌うときに基本姿勢（背筋、アゴを上げない等）、息の量の調節しない等は本の通り守った上で
「声を融合させよう」とか「声張り上げないようにしよう」(自分張り上げ癖があるので)等の無駄な意識や声を操作する
行為は邪魔なものなのでしょうか？
質問なのですが、普通に歌うときに基本姿勢（背筋、アゴを上げない等）、息の量の調節しない等は本の通り守った上で
「声を融合させよう」とか「声張り上げないようにしよう」(自分張り上げ癖があるので)等の無駄な意識や声を操作する
行為は邪魔なものなのでしょうか？
>>68
意識しないと出来ないなら、そのような行為は邪魔ではない。
意識しないと出来ないなら、そのような行為は邪魔ではない。
たぶん皆が思ってるより表声重要だわ。生理的限界まで出さされて表声もっと鍛えるように言われた
>>70
今日、先生のレッスン受けた人？
今日、先生のレッスン受けた人？
そう
羨ましいｗ
公開しても差し支えない情報があったら書き込んでくれ
公開しても差し支えない情報があったら書き込んでくれ
別に差し支える情報なんてないけどね。訊かれたら大体答えるよ
上の補足だけど、裏返るのは結局声帯が開いちゃうのが理由だから、表声を鍛えてきゅっと閉じられるようにしないといけないとのこと。
上の補足だけど、裏返るのは結局声帯が開いちゃうのが理由だから、表声を鍛えてきゅっと閉じられるようにしないといけないとのこと。
講座を受けたのがきっかけでレッスン受けたのかな？
金額と場所を教えてくだされ
20分はかなり短いね
金額と場所を教えてくだされ
20分はかなり短いね
20分7000円のところなんだかんだで30分以上やってくれたけどね。
俺が受けたのは神戸だけど東京とか何箇所かで個人レッスンやってるっぽいからメールで訊けば教えてくれるかもよ。
俺が受けたのは神戸だけど東京とか何箇所かで個人レッスンやってるっぽいからメールで訊けば教えてくれるかもよ。
個人レッスンってネット上にページないよね？
今度交通料込で2万かけてグループレッスン受けようと思ってたけど個人レッスンのほうがいいのかなと思った
今度交通料込で2万かけてグループレッスン受けようと思ってたけど個人レッスンのほうがいいのかなと思った
7,000円かぁ
普通なんだろうけど結構するね
これからも、ためになったこととかあったら書き込んでほしいな
普通なんだろうけど結構するね
これからも、ためになったこととかあったら書き込んでほしいな
>>77ないねぇ。他の人へのレッスンって凄く参考になると思う
>>78ttp://www.linkage-club.co.jp/entry/hatsuon_how-to/2.html 喉の奥狭めるのにこの母音でやると良いって！
>>78ttp://www.linkage-club.co.jp/entry/hatsuon_how-to/2.html 喉の奥狭めるのにこの母音でやると良いって！
>>79
それ鼻声治すやり方でも出てくるな。
それ鼻声治すやり方でも出てくるな。
前から気になってたんだけどYUBAメソッドのアーっていう表声って実際の歌でもああしろってことではないよね？
トレーニング用でしょ。
>>81
ちがう。先生が普通にうたうときはあんな詰まったこえじゃない
ちがう。先生が普通にうたうときはあんな詰まったこえじゃない
先生の声域ってどれくらいだろ
誰か質問した人いないの？
誰か質問した人いないの？
>>ID:2vPutvfj
あなたの表声の生理的限界の高さはどれくらい？
どの高さまで出せ（出せなきゃだめ）とか言われた？
限界の高さを出しているとき、力んだりしなかった？したらなんか言われた？
質問厨ですまん
あなたの表声の生理的限界の高さはどれくらい？
どの高さまで出せ（出せなきゃだめ）とか言われた？
限界の高さを出しているとき、力んだりしなかった？したらなんか言われた？
質問厨ですまん
>>87
これで判断してくれhttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=2177
限界はA♯。どの高さまでとは言われなかった。若干の喉締めと張り上げでG♯まで出したけど何も言われなかった。
A以降はかなり喉絞めないとでなさそうだったから息漏れの有る裏声に逃げた。
これで判断してくれhttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=2177
限界はA♯。どの高さまでとは言われなかった。若干の喉締めと張り上げでG♯まで出したけど何も言われなかった。
A以降はかなり喉絞めないとでなさそうだったから息漏れの有る裏声に逃げた。
うｐまでしてもらってありがとう、参考になります
表声の訓練で喉締めとかはしょうがないってことかな？
それとも先生が限界がどの辺か確かめたかっただけなんだろうか？
表声の訓練で喉締めとかはしょうがないってことかな？
それとも先生が限界がどの辺か確かめたかっただけなんだろうか？
どの辺か確かめたかったのもあるかも。今度自分のレベルだとどの高さまで表声で出してよさそうか訊いてみる。
でもやっぱり喉締めは良くないと思うよ。閉鎖筋以外の筋肉使ったらトレーニングの効率悪くなるだけだと思うし。
後ねー、裏声は喉締め絶叫になっても生理的最高音まで練習した方がいいっぽい。
でもやっぱり喉締めは良くないと思うよ。閉鎖筋以外の筋肉使ったらトレーニングの効率悪くなるだけだと思うし。
後ねー、裏声は喉締め絶叫になっても生理的最高音まで練習した方がいいっぽい。
行ってない俺が言うのもなんだけど後者だと思うよ
張り上げ、喉絞めで常に練習してたら癖つくだろうし本に絶対無理はしないようにってなってるしね
初心者は表声の練習は自分のしゃべり声と同じくらいの高さから下がってく方がやりやすいと思う
例えばAプロの表声だと閉鎖が弱くて無理に喉仏を下げたり喉絞めをしてしまう可能性がある
張り上げ、喉絞めで常に練習してたら癖つくだろうし本に絶対無理はしないようにってなってるしね
初心者は表声の練習は自分のしゃべり声と同じくらいの高さから下がってく方がやりやすいと思う
例えばAプロの表声だと閉鎖が弱くて無理に喉仏を下げたり喉絞めをしてしまう可能性がある
そういやCプロ3だったかな？の真ん中辺りで喚声点ショック見えてるよね
>>92
あれ見せてくれてんの
あれ見せてくれてんの
見せます的な事言ってたっけ？
>>76
2年前に東京近辺でレッスン受けたいんですってメール出したら
弟子らしき女性トレーナーの携帯TEL教えてくれた
弓場先生は月に１回程度東京でレッスンを行っているそう
TELする勇気なくてそのまま・・・
2年前に東京近辺でレッスン受けたいんですってメール出したら
弟子らしき女性トレーナーの携帯TEL教えてくれた
弓場先生は月に１回程度東京でレッスンを行っているそう
TELする勇気なくてそのまま・・・
カラオケで出すであろう声量だとBプロCプロ破綻するけどDプロは出るって事はのど仏が上がりすぎていてそれを押さえる事が出来ていないって事であってる？
100 ：選曲してください：2009/09/07(月) 16:10:49 ID:L/QTRyl/
表声って歩きながら鍛えるのは喉痛めるかな？
裏声ホーホーは歩きながらでも出来るんだが
裏声ホーホーは歩きながらでも出来るんだが
ｼﾗﾝｶﾞﾅ
両方読んだ人に聞きたいんだけど
うたうこと 発声器官の肉体的特質とベル・カント唱法って
どっちを買うのがいいかな？
理論的によく書かれてるとかいうことではなく、
声を出すときに書いてあることが実際に役立てられるような方を買いたいと思ってるんだけど
うたうこと 発声器官の肉体的特質とベル・カント唱法って
どっちを買うのがいいかな？
理論的によく書かれてるとかいうことではなく、
声を出すときに書いてあることが実際に役立てられるような方を買いたいと思ってるんだけど
>>102
うたうこと： 発声器官の構造について
ベル・カント唱法： ベル・カント唱法の成り立ちからその実態について
仕組みを知ることは有意義だったけど、ベル・カント本は、弓場氏のいうオモテ声とウラ声、混ぜ声のことを詳しく書いているので、こちらの方がよりYUBAメソッドを練習するに当たって役に立っているよ。
うたうこと： 発声器官の構造について
ベル・カント唱法： ベル・カント唱法の成り立ちからその実態について
仕組みを知ることは有意義だったけど、ベル・カント本は、弓場氏のいうオモテ声とウラ声、混ぜ声のことを詳しく書いているので、こちらの方がよりYUBAメソッドを練習するに当たって役に立っているよ。
>>102
俺はﾍﾞﾙｶﾝﾄ唱法をオススメする。理由は声の発達に応じ
た練習の順序が書いてあるから。
うたうことは生理学的見地から書かれてる感が強ので、
参考になる内容もあるけどﾍﾞﾙｶﾝﾄ唱法に比べて実践的で
はない。
俺はﾍﾞﾙｶﾝﾄ唱法をオススメする。理由は声の発達に応じ
た練習の順序が書いてあるから。
うたうことは生理学的見地から書かれてる感が強ので、
参考になる内容もあるけどﾍﾞﾙｶﾝﾄ唱法に比べて実践的で
はない。
実践的という点では両方とも実践的ではないと思うけどね
ＣＤも付いてないし。
個人的には図書館で探し回って、重要なところだけコピーするので良いと思う。
結構値段も高いし、弓場先生に直接レッスンを習うほうが良いかもよ。
ＣＤも付いてないし。
個人的には図書館で探し回って、重要なところだけコピーするので良いと思う。
結構値段も高いし、弓場先生に直接レッスンを習うほうが良いかもよ。
CDついてなくても譜面ついてたら実践的じゃね？
次スレはこれもテンプレに入れといて
http://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
http://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
なつかしいな
本買うか悩んでる人にはいいね
YUBAやる前だったら絶対信じてないだろうけど今見ると納得できるなw
でもこれ入れるんならサイトのURLも入れたほうがいいんじゃない？
本買うか悩んでる人にはいいね
YUBAやる前だったら絶対信じてないだろうけど今見ると納得できるなw
でもこれ入れるんならサイトのURLも入れたほうがいいんじゃない？
1週間でなんとかなるってのが本当なら俺の練習方法は間違えてるのだろうか
音痴の人で先生に習ってた人が、15分足らずで矯正されてたのを見たからな…
人にもよるだろうけど、長期的に改善できない人は
先生に直接レッスン受けたほうが良いと思う
人にもよるだろうけど、長期的に改善できない人は
先生に直接レッスン受けたほうが良いと思う
111 ：選曲してください：2009/09/08(火) 12:15:16 ID:olCU9/IQ
場合によっては早めに病院行かないと危ないけどな
動画の30分で～は喉が開いた状態になるからよくなるんだろうね
1週間ちゃんとやれば多少筋力つくだろうし劇的ではないけど変わるはず
変化がない場合は高望みしすぎてるか元々それなりにうまくて変化が見えにくいか
流石に動画のオク下の男の子が1週間で最高音hihiAの歌を歌えるようにはならないだろうしw
悪くても今まで無理して汚いhiA→楽だけど弱いhiA位にはなりそうだけど
1週間ちゃんとやれば多少筋力つくだろうし劇的ではないけど変わるはず
変化がない場合は高望みしすぎてるか元々それなりにうまくて変化が見えにくいか
流石に動画のオク下の男の子が1週間で最高音hihiAの歌を歌えるようにはならないだろうしw
悪くても今まで無理して汚いhiA→楽だけど弱いhiA位にはなりそうだけど
井森レベルならって井森レベルに基礎が出来ていれば（仮にも喋りの仕事をしている）って事だよな
そういう意味だと思いたいけど、ナレーションのニュアンスって逆の感じだよな
井森は最初から十分音程取れてる
井森＝音痴じゃなくプロとして最低限って話だし
井森＝音痴じゃなくプロとして最低限って話だし
なるほど、たしかにそういう意味にとれるし、そのほうが文脈として自然だな
2年ほど前に奇跡のハイトーンボイストレーニングの本を買って始めようとしていたのですが、
引越しのタイミングと重なって本を紛失してしまい、結局トレーニングをやらないままになってしまいました。
友人とカラオケに行く機会が増えたのでトレーニングを始めたいのですが、
上記の通り、手元にはCDしか残っていません。
>>1を見ると、「本を読んで」とあり、やはりCDだけで練習は変な癖がついてしまうのでしょうか？
音感は殆ど無く、下手スレで音階テストをしても30点しか取れませんでした。歌自体も音痴です。
引越しのタイミングと重なって本を紛失してしまい、結局トレーニングをやらないままになってしまいました。
友人とカラオケに行く機会が増えたのでトレーニングを始めたいのですが、
上記の通り、手元にはCDしか残っていません。
>>1を見ると、「本を読んで」とあり、やはりCDだけで練習は変な癖がついてしまうのでしょうか？
音感は殆ど無く、下手スレで音階テストをしても30点しか取れませんでした。歌自体も音痴です。
今日練習してわかったんだけど裏声混ぜる事に意識しすぎて鼻声みたいになって喉を塞いでた
力を入れないように過剰に意識しすぎてたのもあるみたい
裏→表を混ぜた裏になる時にひっくりかえるかんじになる時があるんだがこれっておかしいよね？
力を入れないように過剰に意識しすぎてたのもあるみたい
裏→表を混ぜた裏になる時にひっくりかえるかんじになる時があるんだがこれっておかしいよね？
日本語の意味がわからない。句点や括弧を効果的に使ってわかりやすく頼む
>>117
そりゃ、あったほうがいいでしょう。
でも、CDにだって説明あるし。
買いなおそうと思っているなら、ハイトーンを買ったらどうかな。
あちらの本も、基本的な仕組みとかの説明は同じだから、筋肉がどうだとか、換声点がどうだとかものってるよ。
そりゃ、あったほうがいいでしょう。
でも、CDにだって説明あるし。
買いなおそうと思っているなら、ハイトーンを買ったらどうかな。
あちらの本も、基本的な仕組みとかの説明は同じだから、筋肉がどうだとか、換声点がどうだとかものってるよ。
ごめん、ハイトーンを買ったんだね
忘れてくれorz
忘れてくれorz
井森可愛いｗ
でもこりゃ井森は弓場メソで歌が上手くなったんじゃないねｗ
やらせとは言わないけど、所詮バラエティだね。
弓場先生の声帯を拝めたのが一番の収穫かなぁ。
でもこりゃ井森は弓場メソで歌が上手くなったんじゃないねｗ
やらせとは言わないけど、所詮バラエティだね。
弓場先生の声帯を拝めたのが一番の収穫かなぁ。
息漏れのある裏声って輪状甲状筋だけしか使ってないわけだよな？だけって言ったら正確じゃないだろうけど、
じゃあ閉鎖筋もつかう息漏れの無い裏声はそれより高い音もだせるようになんのかな？
じゃあ閉鎖筋もつかう息漏れの無い裏声はそれより高い音もだせるようになんのかな？
まじでか。確かに現状息漏れの裏声のほうがずっと高くだせるしなぁ。
ということは混ぜた声でhihiAとか出せるメタルシンガーは息漏れの裏声でhihiDとか出せてもおかしくないってことか
ということは混ぜた声でhihiAとか出せるメタルシンガーは息漏れの裏声でhihiDとか出せてもおかしくないってことか
>>126
普段の練習で毎回限界の高さまでホーホーしてる？
普段の練習で毎回限界の高さまでホーホーしてる？
読めばふむふむとはなるが基本的な事ならぐぐれば判るレベルだからなぁ
CDだけでもどうと言う事は無いと思う
CDだけでもどうと言う事は無いと思う
>>129
やっぱ喉絞めたらダメだよねー。俺もhiFくらいまでにしとく
やっぱ喉絞めたらダメだよねー。俺もhiFくらいまでにしとく
半年くらいボイトレしたら声質が高くなって低音の倍音成分がなくなって低音が出なくなった…。かといって高音が伸びたわけでもないし、むしろ普段の喋りも破裂音みたいな耳障りな声になってしまいました
誰か親切な方助けて下さい
誰か親切な方助けて下さい
先生にメールしたら？
じゃあ低音きたえたら良いんじゃない？
ハイトーンで輪状甲状筋ばっか鍛えすぎて閉鎖筋が弱くなったとか？
あ、でも高音伸びてないのか･･･
毎日やってて疲労してる、今まで喉絞めでずっと練習してたせいで喋りまで影響出るくらい癖がついたとか
なんにしてもうｐしてもらわないと誰も判断できないと思うよ
あ、でも高音伸びてないのか･･･
毎日やってて疲労してる、今まで喉絞めでずっと練習してたせいで喋りまで影響出るくらい癖がついたとか
なんにしてもうｐしてもらわないと誰も判断できないと思うよ
表裏をバランス良く、無理なく出る音域中を満遍なくきたえれば絶対そんなことは起こらないはず
裏声って低くなればなるほど強く出せないんだからそれを改善していけば自然と普通の低音も出るようになるんじゃないの
半年感ハイトーンしかやってなかったから多分原因は裏声みたいですね、とりあえず一ヶ月ぐらい表声鍛えてみます。今日耳鼻咽喉科行ったら裏声出す時ちょっと硬くなってると言われたしね
・高音伸ばすのが目的の人
・表裏を混ぜるのが目的の人
前者は高い裏声の練習が当たり前だが
後者の人は低い裏声を訓練したほうが効率いい気がスル
・表裏を混ぜるのが目的の人
前者は高い裏声の練習が当たり前だが
後者の人は低い裏声を訓練したほうが効率いい気がスル
ハイトーンのGプロでローホイッスルからファルセットに移行しようと練習してるんだけど、
同じようなことしてる、もしくはしたことある人って居るかな？
hihiFって自分の喉ではホイッスルの領域なんだけど、
そのまま喉を開いて頑張って音を広げていくと少しは声量のある柔らかい音で出せるんだよね。
CDのお姉さんの声に近づくというか、詳しくないけど多分ファルセット。
そこまで広げられれば、Gプロのレッスン３～４の混ぜる練習も何となくこなせる。
もし喉に悪いから止めろといわれても止めるつもりは毛頭ないんだけど、
同じようなことした人が居て、その後どうなったとか聞けたらいいなと。
誰か居たらお返事ください。
同じようなことしてる、もしくはしたことある人って居るかな？
hihiFって自分の喉ではホイッスルの領域なんだけど、
そのまま喉を開いて頑張って音を広げていくと少しは声量のある柔らかい音で出せるんだよね。
CDのお姉さんの声に近づくというか、詳しくないけど多分ファルセット。
そこまで広げられれば、Gプロのレッスン３～４の混ぜる練習も何となくこなせる。
もし喉に悪いから止めろといわれても止めるつもりは毛頭ないんだけど、
同じようなことした人が居て、その後どうなったとか聞けたらいいなと。
誰か居たらお返事ください。
Gになったら女に変わるのさえ知らなかった
>>142
性別は男、計ったことないけど、恐らくオモテはhiA、ウラはhihiCぐらいかな？
そんなに他の人とは変わらないと思う。普通にホーホーやったらFプロ出来ないです。
でもホイッスルが得意というか、一応hihihiCぐらいまでなら音程取れるので、
その辺でGプロ頑張ったら何とかならないかなと試行錯誤して>>141みたいな感じです。
>>143
インストラクターはDの女性用から女の人だぞ！ｗ
でもＧまで行くと声の性差なんてほとんど無いよね。
性別は男、計ったことないけど、恐らくオモテはhiA、ウラはhihiCぐらいかな？
そんなに他の人とは変わらないと思う。普通にホーホーやったらFプロ出来ないです。
でもホイッスルが得意というか、一応hihihiCぐらいまでなら音程取れるので、
その辺でGプロ頑張ったら何とかならないかなと試行錯誤して>>141みたいな感じです。
>>143
インストラクターはDの女性用から女の人だぞ！ｗ
でもＧまで行くと声の性差なんてほとんど無いよね。
すごすぎ。どれくらいYUBAやってるんですか？
前から思ってけど、
資質に個人差あるのに（あとＣＤ通り正しく出来てるかどうか)なにかと二言目には歴何年か聞く人がいるな
資質に個人差あるのに（あとＣＤ通り正しく出来てるかどうか)なにかと二言目には歴何年か聞く人がいるな
それは悪いことなのか
個人差があるからこそ聞くべきだろう
俺はFからホイッスルだけど下手だから何も言えんな
むしろ教えてほしいw
うｐとかお願いできない？
むしろ教えてほしいw
うｐとかお願いできない？
練習で使う声には
息漏れのある裏声、息漏れのない裏声、混ぜ声、表声がありますが、喉仏が上がっても良いのは裏声2種だけですか？
息漏れのある裏声、息漏れのない裏声、混ぜ声、表声がありますが、喉仏が上がっても良いのは裏声2種だけですか？
>>150
喉仏が上がってもいい声とか無いよ
本当は喉仏が上がったらダメ
だけど喉仏が上がらないように無理やり力を入れるのはもっとダメ
だから喉仏が上がる人はそのままトレーニングを続けるしかない
当然だけど喉仏が上がる人は混ぜられる段階じゃないよ
まだ表声と裏声の分離すら出来てない状態
喉仏が上がってもいい声とか無いよ
本当は喉仏が上がったらダメ
だけど喉仏が上がらないように無理やり力を入れるのはもっとダメ
だから喉仏が上がる人はそのままトレーニングを続けるしかない
当然だけど喉仏が上がる人は混ぜられる段階じゃないよ
まだ表声と裏声の分離すら出来てない状態
おまえらなんでFプロとか普通に出来るんだよｗ
極稀な人間がそんなにいるのかｗ
極稀な人間がそんなにいるのかｗ
>>153
俺もまだYUBAやり始めて1ヶ月だが、Cプロで停滞してる。
そんな俺には説得力は全然ないと思うが裏声は地声よりも声域広がりやすいから、やり続ければFプロでも出来るようになるのではないだろうか?
俺もまだYUBAやり始めて1ヶ月だが、Cプロで停滞してる。
そんな俺には説得力は全然ないと思うが裏声は地声よりも声域広がりやすいから、やり続ければFプロでも出来るようになるのではないだろうか?
確かに俺も喉締めでさえ出なかった高さが出るようにはなってきたけど。
というかプログラムとしてFプロこなせるなら、出すだけならhihiFとか出る奴がこのスレだけで何人かいるんじゃないんだろうか。
というかプログラムとしてFプロこなせるなら、出すだけならhihiFとか出る奴がこのスレだけで何人かいるんじゃないんだろうか。
>>153
ホイッスル使えれば誰でも出せるべ
ホイッスル使えれば誰でも出せるべ
混ぜ声の息漏れと裏声成分が強いんだけど、毎日練習していったら減ってくかな？
>>157
それは本当に混ぜ声なのか疑ってみた？
それは本当に混ぜ声なのか疑ってみた？
>>151やはり喉意識するのはよくないですか。
あと>>151で言っている「本当は喉仏が上がったらダメ」というのは全種の声でということでしょうか？
無理やりやるつもりはありませんが、鍛えられたか確認するために知っておきたいので。
あと>>151で言っている「本当は喉仏が上がったらダメ」というのは全種の声でということでしょうか？
無理やりやるつもりはありませんが、鍛えられたか確認するために知っておきたいので。
>>158
自分は上がらないけど一応上げても出せるよ
喉仏を上げた方が地声っぽくなって聞こえはいいかもしれない
先生はわざと上げてると思う
>>160
そう、全種の声
本にも練習すると喉仏は喉の下の方で安定するみたいなこと書いてなかったっけ？
YUBA本実家に忘れてきたから確認できてないけど
自分は上がらないけど一応上げても出せるよ
喉仏を上げた方が地声っぽくなって聞こえはいいかもしれない
先生はわざと上げてると思う
>>160
そう、全種の声
本にも練習すると喉仏は喉の下の方で安定するみたいなこと書いてなかったっけ？
YUBA本実家に忘れてきたから確認できてないけど
亀レスすまん
とりあえず図書館で探してみてよさげだったら
ベル・カント買うことにするわ
弓場先生のレッスンもいずれ受けたいんだけど、色んな事情が中々許してくれない
とりあえず図書館で探してみてよさげだったら
ベル・カント買うことにするわ
弓場先生のレッスンもいずれ受けたいんだけど、色んな事情が中々許してくれない
出来るだけ強く裏声を出そうとすると表返るんだけど
そこまで強くせずとも裏声がちゃんと出る範囲の強さでもいいの？
そこまで強くせずとも裏声がちゃんと出る範囲の強さでもいいの？
164 ：選曲してください：2009/09/09(水) 22:55:10 ID:IYTa7MIF
俺はボイトレ1年位やってるなかでYUBAメソッドを始めたんだけど、
ボイトレ歴の無い人でもスムーズに練習に入っていけるものなの？
今じゃぜんぜん平気だけど、
表声と裏声を交互に出すのは難しかった記憶がある。
ボイトレ歴の無い人でもスムーズに練習に入っていけるものなの？
今じゃぜんぜん平気だけど、
表声と裏声を交互に出すのは難しかった記憶がある。
喉仏の話が気になる。上がると混ぜれないとか本当？
そこまで深く考える必要はない
むしろ喉仏を固定したりすると駄目
まずは真似するということを前提におくべし
むしろ喉仏を固定したりすると駄目
まずは真似するということを前提におくべし
喉仏は気にしないのが一番だってば
喉仏の上下なんて表面的でくだらないことに囚われてないで出てる声で判断できるようになること
>>161本パラパラっと見てみましたが見つかりませんでした。
ですが裏声の発声を喉に指を当てながらしたら、裏声で張り上げない限り喉仏上がりませんでした。
ですが裏声の発声を喉に指を当てながらしたら、裏声で張り上げない限り喉仏上がりませんでした。
無限ループスレ
>>169
すまん、弓場先生の掲示板のログだった
投稿日 8月12日(土)06時13分 投稿者 弓場 [] 削除
力を入れて喉仏を定位置にしようとすることは間違いですが、国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
発声法が整ってくることによって結果として喉仏の位置は落ち着いてきます。
しかし、喉仏が全く動かないということは構造上あまり考えられないことです。
喉仏が上がった下がったという表面的なことに捕らわれず音そのものの良し悪しで判断することが重要です。
すまん、弓場先生の掲示板のログだった
投稿日 8月12日(土)06時13分 投稿者 弓場 [] 削除
力を入れて喉仏を定位置にしようとすることは間違いですが、国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
発声法が整ってくることによって結果として喉仏の位置は落ち着いてきます。
しかし、喉仏が全く動かないということは構造上あまり考えられないことです。
喉仏が上がった下がったという表面的なことに捕らわれず音そのものの良し悪しで判断することが重要です。
>>163
声を大きくしようとしてる？
それだと無意識に閉鎖を強くしてるかも
声を大きくするのではなく息の勢いを強くしたらいい
あと裏声の低音は元々強くするのが難しいよ
混ぜる段階までは高音をメインに鍛えた方がいいと思う
声を大きくしようとしてる？
それだと無意識に閉鎖を強くしてるかも
声を大きくするのではなく息の勢いを強くしたらいい
あと裏声の低音は元々強くするのが難しいよ
混ぜる段階までは高音をメインに鍛えた方がいいと思う
久々にカラオケいったら最高音伸びてた！
・・・でも録音を聞くとキモ声にへこんだorz
どうすればいいのか・・・
・・・でも録音を聞くとキモ声にへこんだorz
どうすればいいのか・・・
>力を入れて喉仏を定位置にしようとすることは間違いですが、
国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
これは暗にセスのこと言ってるんかな？
国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
これは暗にセスのこと言ってるんかな？
力んでなきゃ気にしなくていいってことでおｋ？
レッスン行った人の言葉に従い、自分もオモテ声中心に練習してるけど
ﾊｲﾄﾝトラック2をひたすらやってたらすぐ喉痛くなる・・・一晩経てば治るけど
いかにオモテ声が鍛えられてなかったってことなのかな
まだ3，4日目くらいだけど確かに歌声全体がやる前より安定してきたと感じる
ﾊｲﾄﾝトラック2をひたすらやってたらすぐ喉痛くなる・・・一晩経てば治るけど
いかにオモテ声が鍛えられてなかったってことなのかな
まだ3，4日目くらいだけど確かに歌声全体がやる前より安定してきたと感じる
すぐ喉痛くなるような出し方は間違ってる可能性が
>>175
セス系も弓場と同じく喉仏を力で下げろとは言ってない。上がらないように
練習をしていって、次第に喉仏が上がらなくても出せる音域が広がっていく感じだったと思う。
無理やり喉仏を下げる云々はクラシック系のことを言っているのだと思われ。
声楽ってたしかにコンサート映像とか見るとレベル高そうに見えるけど、
練習時間やら訓練年数やら、音大に入ろうと思って実際に入学できて、
さらに卒業後も声楽を続けるかどうかってところでかなり搾られてるんだよね。
セス系も弓場と同じく喉仏を力で下げろとは言ってない。上がらないように
練習をしていって、次第に喉仏が上がらなくても出せる音域が広がっていく感じだったと思う。
無理やり喉仏を下げる云々はクラシック系のことを言っているのだと思われ。
声楽ってたしかにコンサート映像とか見るとレベル高そうに見えるけど、
練習時間やら訓練年数やら、音大に入ろうと思って実際に入学できて、
さらに卒業後も声楽を続けるかどうかってところでかなり搾られてるんだよね。
>>178
うん
だからそれ以上は無理しないようにしてる。
ただやり続けないと改善すらできないと思ってるから。
すぐと言ってもAB四回ずつくらいC～Eまで二、三回で
先生のパートも合わせてやってるからやっぱやりすぎかもしんない。
うん
だからそれ以上は無理しないようにしてる。
ただやり続けないと改善すらできないと思ってるから。
すぐと言ってもAB四回ずつくらいC～Eまで二、三回で
先生のパートも合わせてやってるからやっぱやりすぎかもしんない。
奇跡でやりたいプログラム→ハイトーン2プロ～3プロ＋2-3曲熱唱で1時間行かないくらいを1日置きにやってるな
喉の筋肉ってどれくらい休ませた方が良いんだろ
喉の筋肉ってどれくらい休ませた方が良いんだろ
奇跡の日時練習ってCD丸々一枚ですか？
本には1週間に3回程度ってかいてるけどな。
>>180
まさかこのセット毎日じゃないよねw
俺はロジャー少しやってハイトーンのA～E(喚声点またぐ練習だけ2回)やって奇跡一通りだな
喉の調子や時間によってロジャー男女全部やったり奇跡何回もやったりハイトーンだけやったり
これを週4、5回やって土日休むってかんじ
練習量多い方かな？
まさかこのセット毎日じゃないよねw
俺はロジャー少しやってハイトーンのA～E(喚声点またぐ練習だけ2回)やって奇跡一通りだな
喉の調子や時間によってロジャー男女全部やったり奇跡何回もやったりハイトーンだけやったり
これを週4、5回やって土日休むってかんじ
練習量多い方かな？
>>184
上で出したメニューは3日前くらいからオモテ声中心のためにやってる
ﾊｲﾄﾝのトラック1,2だけの話ですよ
普段はﾊｲﾄﾝA～Eまで気分によって
数トラック飛ばしながら一通りやって
ロジャー男声とラトルスネーク(ﾘｯﾌﾟﾛｰﾙ＋ﾀﾝｸﾞﾄﾘﾙ 面倒臭いから同時に)の音階練習
であとは好きな曲数曲歌って終わり
俺も週5前後かな不定期で
この板やる気ある人も多いから
週4以上で一時間程度はざらだろうなと勝手に思ってる
上で出したメニューは3日前くらいからオモテ声中心のためにやってる
ﾊｲﾄﾝのトラック1,2だけの話ですよ
普段はﾊｲﾄﾝA～Eまで気分によって
数トラック飛ばしながら一通りやって
ロジャー男声とラトルスネーク(ﾘｯﾌﾟﾛｰﾙ＋ﾀﾝｸﾞﾄﾘﾙ 面倒臭いから同時に)の音階練習
であとは好きな曲数曲歌って終わり
俺も週5前後かな不定期で
この板やる気ある人も多いから
週4以上で一時間程度はざらだろうなと勝手に思ってる
>>70 ID:2vPutvfjさん
亀で申し訳ないのですが、自分も神戸で先生のレッスン受けたい！
定期的に受けてらっしゃるンでしょうか？
10/30に芦屋であるという講習会に行ってみようかな・・・。有給取って
>>107 の動画、筋肉が動いてる部分、なんかエロいものを想像してしまったｗｗ
亀で申し訳ないのですが、自分も神戸で先生のレッスン受けたい！
定期的に受けてらっしゃるンでしょうか？
10/30に芦屋であるという講習会に行ってみようかな・・・。有給取って
>>107 の動画、筋肉が動いてる部分、なんかエロいものを想像してしまったｗｗ
ンがカタカナになってしまった・・・なんか変だ。すみません
>189
おお早速の返信ありがとうございます。
いきなりメールはドキドキしすぎるなあ
ネット掲示板で聞きました！とか言わずに、問い合わせしてみます
ｱﾘｶﾞﾄｰｱﾘｶﾞﾄｰ
おお早速の返信ありがとうございます。
いきなりメールはドキドキしすぎるなあ
ネット掲示板で聞きました！とか言わずに、問い合わせしてみます
ｱﾘｶﾞﾄｰｱﾘｶﾞﾄｰ
191 ：選曲してください：2009/09/11(金) 16:49:58 ID:YTGkqIuV
喚声点付近がどうも克服できない…
コロっと裏声になっちゃうよ…
ホーホーやってもう2か月なんだけど…
コロっと裏声になっちゃうよ…
ホーホーやってもう2か月なんだけど…
たった2ヵ月だろ
>>190
結局ﾎｰﾎｰは輪状甲状筋の筋トレ。
普通の腕、足、腹の筋トレでも鍛えられるスピードは実感できるほど速くないのに、
外部から、重り等で過負荷をかけることもできない筋肉である輪状甲状筋の成長スピードが、そんな速いはずないだろうよ。
あんたのレベルが分からんけど数年かける心地でやってみようぜ。
ま、こちとらYUBA初めてひと月半だけどね。
結局ﾎｰﾎｰは輪状甲状筋の筋トレ。
普通の腕、足、腹の筋トレでも鍛えられるスピードは実感できるほど速くないのに、
外部から、重り等で過負荷をかけることもできない筋肉である輪状甲状筋の成長スピードが、そんな速いはずないだろうよ。
あんたのレベルが分からんけど数年かける心地でやってみようぜ。
ま、こちとらYUBA初めてひと月半だけどね。
ぬあ、安価ミスった
裏声と表声の喚声点を消すというのがいまいち掴めないんですが、
低い裏声から表声に繋げる
高い表声から裏声に繋げる
のどちらに近いでしょうか？
それとも両方ともできるようになるべきで、先生が言ってるのは裏声のほうがやりやすいから前者のほうからやるべきだ
ということでしょうか？
あとこの喚声点を消すときに使う裏声は息漏れの少ないものですか？
低い裏声から表声に繋げる
高い表声から裏声に繋げる
のどちらに近いでしょうか？
それとも両方ともできるようになるべきで、先生が言ってるのは裏声のほうがやりやすいから前者のほうからやるべきだ
ということでしょうか？
あとこの喚声点を消すときに使う裏声は息漏れの少ないものですか？
>>195
両方やるけど、裏から降りてきた方がきっかけはつかみやすい
両方やるけど、裏から降りてきた方がきっかけはつかみやすい
表→裏だと力んでしまう場合が多いしね
そして当然息漏れの少ない声でやります
そして当然息漏れの少ない声でやります
>>196197なるほど・・・ありがとうございました！
やっぱり何回も繰り返しやるしかないですね。
奇跡のウラ→オモテ、オモテ→ウラへの移項とか、
奇跡とハイトーンのウラオモテ混ぜるやつとかがうまく真似できなくて挫けそうですｗ
やっぱり何回も繰り返しやるしかないですね。
奇跡のウラ→オモテ、オモテ→ウラへの移項とか、
奇跡とハイトーンのウラオモテ混ぜるやつとかがうまく真似できなくて挫けそうですｗ
>>195
レッスンでは「高めの」息漏れの無い裏声から表声に降りてくるのをよくやってもらった。
レッスンでは「高めの」息漏れの無い裏声から表声に降りてくるのをよくやってもらった。
すいませんハイトーンのstep3（裏声と表声を混ぜる）で質問があるのですが・・・
５小節目からオ～↑～↓～って高くなったり低くなったりするところありますよね？
これって裏声と表声を使い分けて発声するんですかね？
それとも全部裏声で発声してもいいんですか？
５小節目からオ～↑～↓～って高くなったり低くなったりするところありますよね？
これって裏声と表声を使い分けて発声するんですかね？
それとも全部裏声で発声してもいいんですか？
これも次スレではテンプレに入れようぜttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi
質問です、ハイトーンボイスの方を購入して日々続けているのですが、
高音はもちろん中低音でも、薄く軽い（裏声の成分多い？）声色で、
オモテ声を鍛える必要性を強く感じています。
そこで、「奇跡のボイストレーニング」の方には、オモテ声を鍛えるための
専用のプログラムがあるのでしょうか。
もしあるならば迷わず購入しようと思います。
また、オモテ声を意識して鍛えるメニューが他にもあれば
教えてくださると助かります。
高音はもちろん中低音でも、薄く軽い（裏声の成分多い？）声色で、
オモテ声を鍛える必要性を強く感じています。
そこで、「奇跡のボイストレーニング」の方には、オモテ声を鍛えるための
専用のプログラムがあるのでしょうか。
もしあるならば迷わず購入しようと思います。
また、オモテ声を意識して鍛えるメニューが他にもあれば
教えてくださると助かります。
あるよ
喚声点を目立たなくするにはこっちの方がいいって言うしオススメしとく
Youtubeとかで検索してみると色んなボイトレ動画あるから探してみれば？
例えば表声の強化→ttp://www.youtube.com/watch?v=ysZAiV2cjzU
ただ併用はよくないとか人によって考えが違うから注意が必要だけど
喚声点を目立たなくするにはこっちの方がいいって言うしオススメしとく
Youtubeとかで検索してみると色んなボイトレ動画あるから探してみれば？
例えば表声の強化→ttp://www.youtube.com/watch?v=ysZAiV2cjzU
ただ併用はよくないとか人によって考えが違うから注意が必要だけど
204 ：選曲してください：2009/09/12(土) 01:33:26 ID:lHJscyDF
弓場先生のネッスンドルマ 、hiBの「けーー」の「ーー」の部分はカッコ良いのに、「け」の部分はキモ声なのはなんでなんだろう。
206 ：選曲してください：2009/09/12(土) 05:53:57 ID:1agcbHl5
ファイ！ファイ！
207 ：選曲してください：2009/09/12(土) 10:10:25 ID:TsPdaBVk
あのさ、ちょっと疑問なんだけど。
色々聞いてると、ホーホーはより強くより高く鍛えていくって感じじゃん？
でも奇跡のホーホーはあんまり高くないし、上の方を除いて基本的にそんな強く出せる音域じゃない気がするんだけど。
あの本だけでも十分裏声の筋肉は鍛えられて、本で要求されてる音域を混ぜ声で歌うくらいは達成出来るようになるの？
色々聞いてると、ホーホーはより強くより高く鍛えていくって感じじゃん？
でも奇跡のホーホーはあんまり高くないし、上の方を除いて基本的にそんな強く出せる音域じゃない気がするんだけど。
あの本だけでも十分裏声の筋肉は鍛えられて、本で要求されてる音域を混ぜ声で歌うくらいは達成出来るようになるの？
このスレにYUBAメソッドを何年も続けてる人どれくらいいる？
自分は4年になる
始めたのがロジャー本が発売された頃だった
自分は4年になる
始めたのがロジャー本が発売された頃だった
半分でしかないけど、2年1ヶ月
>>204
基本的に弓場メソは声域を伸ばす練習ではないよね。
ホーホーはあくまで混ぜ声の練習だし。
混ぜ声の声域が広がってないってんならご愁傷様だけどね。
>>207
最初は強く出せないからあれぐらいの高さと強さで練習して丁度いい。
男性が男性ボーカルの曲を歌うだけならボイトレブックの
あの高さで充分間に合ってるし。
あのレッスンの声全てを弓場と同じように発声出来たらそれはそれで凄いと思うよ。
>>208
継続は力なりとは言うけど、弓場メソは最初数ヶ月を越えたら
それ以上の発展は無いような気がする。
基本的に弓場メソは声域を伸ばす練習ではないよね。
ホーホーはあくまで混ぜ声の練習だし。
混ぜ声の声域が広がってないってんならご愁傷様だけどね。
>>207
最初は強く出せないからあれぐらいの高さと強さで練習して丁度いい。
男性が男性ボーカルの曲を歌うだけならボイトレブックの
あの高さで充分間に合ってるし。
あのレッスンの声全てを弓場と同じように発声出来たらそれはそれで凄いと思うよ。
>>208
継続は力なりとは言うけど、弓場メソは最初数ヶ月を越えたら
それ以上の発展は無いような気がする。
>>207
俺はYUBA本持ってないけど、昔テレビでYUBA紹介されていたんだよね。>>107のやつ。
それまで高音を歌うとか絶対無理とか思っていたし、興味も薄かったのですが、
それを見て納得したので、極力他のものを併用しないことにして
基本はテレビで紹介されていた事（ともう１つ）を２年半やってきましたよ。ええ。
ホー↓ホー↓（ふくろう）は、実際は引き下げ筋の強化。超重要。高音でやる必要ない。
アォーン↑（おおかみ）は引き上げ筋の強化と限界音の拡大。
両方を鍛えると、つまりは音域の拡大と、混ぜ声の習得に繋がります。ソースは俺。
最高音 mid2F → hiG まで伸びた。時間かかったけど。
あと、オペラ声だからと敬遠する人も多いですが、混ぜ方の比率(?)を変えると、表声風の
高音になるので心配要りません。
長文スマソ
俺はYUBA本持ってないけど、昔テレビでYUBA紹介されていたんだよね。>>107のやつ。
それまで高音を歌うとか絶対無理とか思っていたし、興味も薄かったのですが、
それを見て納得したので、極力他のものを併用しないことにして
基本はテレビで紹介されていた事（ともう１つ）を２年半やってきましたよ。ええ。
ホー↓ホー↓（ふくろう）は、実際は引き下げ筋の強化。超重要。高音でやる必要ない。
アォーン↑（おおかみ）は引き上げ筋の強化と限界音の拡大。
両方を鍛えると、つまりは音域の拡大と、混ぜ声の習得に繋がります。ソースは俺。
最高音 mid2F → hiG まで伸びた。時間かかったけど。
あと、オペラ声だからと敬遠する人も多いですが、混ぜ方の比率(?)を変えると、表声風の
高音になるので心配要りません。
長文スマソ
男性レッスンに余裕が出たら女性レッスンに手を出せばいい。
皆さんありがとうございます
一応ハイトーンも持ってるけど、先に奇跡がある程度出来るように頑張ってみる
一応ハイトーンも持ってるけど、先に奇跡がある程度出来るように頑張ってみる
カラオケで喉を酷使して痛くなったりホーホー声出せなくなったりするじゃない
そういう状態の喉ってどうなっているの？筋が切れて力が入らない状態になっているの？
それとも息の吐きすぎて乾き＋声帯使いすぎて声帯が傷物になっている状態なの？
そういう状態の喉ってどうなっているの？筋が切れて力が入らない状態になっているの？
それとも息の吐きすぎて乾き＋声帯使いすぎて声帯が傷物になっている状態なの？
腫れてるのでは？
腫れるのか
ぐぐってみたら出てきた
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200812/12/40/e0146240_23313016.jpg
こういう事になっているのね。徐々に声量挙げていって年月かければ耐えられるようになるって事でいいのかな？
ぐぐってみたら出てきた
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200812/12/40/e0146240_23313016.jpg
こういう事になっているのね。徐々に声量挙げていって年月かければ耐えられるようになるって事でいいのかな？
耐えられるようになるってのは違うだろ
痛くなるってのは無理してる証拠だしそのままやり続けても喉を壊すのが落ち
ホーホーで必要な筋肉を鍛えて無理の無い発声を目指すのが目的なのでは？
痛くなるってのは無理してる証拠だしそのままやり続けても喉を壊すのが落ち
ホーホーで必要な筋肉を鍛えて無理の無い発声を目指すのが目的なのでは？
つまり筋トレやった後の部位みたいにバンプアップした状態になって上手く歌えなくなるのか
今まで思いっきり力入れないと裏声出せなかったんですが、
最近ようやくちょっと力抜いて裏声出せるようになってきました
今、輪状甲状筋鍛えてるところです
こんな感じの声で色々な音域出して行く感じでいいんですかね？
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=2459
最近ようやくちょっと力抜いて裏声出せるようになってきました
今、輪状甲状筋鍛えてるところです
こんな感じの声で色々な音域出して行く感じでいいんですかね？
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=2459
腫れるのは喉の使い方を間違ってるから。
声帯や喉の周りに力を入れた状態で息を無理矢理押し通そうとすると、
声帯が擦れて粘膜が傷ついてそこに細菌が入ったりして腫れる。
特にオモテ声をガラガラさせる発声は危険。
意図的にしゃがれ声にする人も居るが、俺から見ると自殺行為。
ウラ声でもかすれた状態でロングトーンにしたりすると危険。
とにかく、息が自然に抜けている状態をキープするのが喉には大事。
喉の疲れから閉鎖筋や輪状甲状筋が緩んできて高音が出せなくなる状態は問題ない。
小一時間もおとなしくしてれば治るので、その間は高音が出ないからといって、
無理に喉に力を入れて張り上げ発声しないように。ダイレクトに喉を痛める原因になるよ。
声帯や喉の周りに力を入れた状態で息を無理矢理押し通そうとすると、
声帯が擦れて粘膜が傷ついてそこに細菌が入ったりして腫れる。
特にオモテ声をガラガラさせる発声は危険。
意図的にしゃがれ声にする人も居るが、俺から見ると自殺行為。
ウラ声でもかすれた状態でロングトーンにしたりすると危険。
とにかく、息が自然に抜けている状態をキープするのが喉には大事。
喉の疲れから閉鎖筋や輪状甲状筋が緩んできて高音が出せなくなる状態は問題ない。
小一時間もおとなしくしてれば治るので、その間は高音が出ないからといって、
無理に喉に力を入れて張り上げ発声しないように。ダイレクトに喉を痛める原因になるよ。
>>221
そのままやったらいいと思うよ。
そのままやったらいいと思うよ。
>>221
その発声だと軽い。脱力は大事だけど、喉全体の力が抜けすぎている。
そのまま声量を上げていって声がひっくり返るようなら
喉の奥を支えるように喉に力を入れてみて。
その支える筋肉が輪状甲状筋だから。
その発声だと軽い。脱力は大事だけど、喉全体の力が抜けすぎている。
そのまま声量を上げていって声がひっくり返るようなら
喉の奥を支えるように喉に力を入れてみて。
その支える筋肉が輪状甲状筋だから。
おお、こんなに丁寧に！
ありがとうございます！！
ありがとうございます！！
228 ：202：2009/09/12(土) 21:40:03 ID:J5P1uXel
奇跡～に表声専用のトラックとか無いんだが
>>221
息漏れのある裏声に関しては特に大声でやったほうがいい
Youtubeにあるのを参考に手振りをつけながら息を前に出すかんじで
スタッカートでホッてやるみたいに最初のホで息を強く出す方がいいみたい
息漏れのある裏声に関しては特に大声でやったほうがいい
Youtubeにあるのを参考に手振りをつけながら息を前に出すかんじで
スタッカートでホッてやるみたいに最初のホで息を強く出す方がいいみたい
きえとるｗ
参考にしたかったのになぁ
参考にしたかったのになぁ
消えてないけど？
watch?v=xhCRbAePicA
watch?v=xhCRbAePicA
どれだけ上手く混ぜ声で歌えるようになろうとも、分離した二つの声はトレーニングとして鍛え続けるんだよな？
混ぜ声だけを鍛えるのは出来るのかな？
オモテ声とウラ声の融合、喚声点付近の筋肉の移行を
スムーズにした状態が混ぜ声だとするなら、
やっぱり永遠にオモテ声とウラ声の練習は必要になると思う。
オモテ声とウラ声の融合、喚声点付近の筋肉の移行を
スムーズにした状態が混ぜ声だとするなら、
やっぱり永遠にオモテ声とウラ声の練習は必要になると思う。
237 ：選曲してください：2009/09/13(日) 02:30:29 ID:fPDYrGQq
裏声のトラックだけやってるんですが、それでもヘッド出せるようになりますかねえ？
ミドルは出せてるんですが、ヘッドがまったく使えなくて・・・
ミドルは出せてるんですが、ヘッドがまったく使えなくて・・・
のど仏のすぐ上のコリコリした筋肉とその上の顎手前辺りまで一帯を前方に出すのは喉締めになるの？
後ろに引くのが喉締め？
後ろに引くのが喉締め？
>>237
ＹＵＢＡメソッド自体はミドル、ヘッドが出せるのが目的ではないので出せるようにはならんかも。
ＹＵＢＡメソッド自体はミドル、ヘッドが出せるのが目的ではないので出せるようにはならんかも。
>>237
テンプレ読もうぜ
テンプレ読もうぜ
>>238
「のど仏のすぐ上のコリコリした筋肉」というのがよくわからないが、
筋肉を前に出すというのも何かの間違いなのではないかな。
喉仏を若干斜め後ろに引く筋肉もあるようだけど、目で見てはっきりと前や後ろと表現するような
動き方ではないし、それを喉締めと関連付けることはできないと思う。
「のど仏のすぐ上のコリコリした筋肉」というのがよくわからないが、
筋肉を前に出すというのも何かの間違いなのではないかな。
喉仏を若干斜め後ろに引く筋肉もあるようだけど、目で見てはっきりと前や後ろと表現するような
動き方ではないし、それを喉締めと関連付けることはできないと思う。
後ろに下げるってのはオカシナ表現かもしれないけど
のど仏を挙げないようにそこの筋肉を動かすと前にボコッと触っていると出ると思うんだけど
逆に喉仏を挙げるようにしてそこを動かすと喉の奥の方がぶつかり合っているのが判る感じ
顎筋
筋
筋
仏
こんな感じで筋の部分がボコッて手前に出てくると思うんだ
のど仏を挙げないようにそこの筋肉を動かすと前にボコッと触っていると出ると思うんだけど
逆に喉仏を挙げるようにしてそこを動かすと喉の奥の方がぶつかり合っているのが判る感じ
顎筋
筋
筋
仏
こんな感じで筋の部分がボコッて手前に出てくると思うんだ
連投ごめん
顎筋
筋
筋
仏
骨
筋
筋
無理矢理喉仏を下げようとすると下の方の筋を意識して力を入れちゃうと思うんだ
そうじゃなくて上の方の筋を意識して力を入れると自然と喉仏が下がると思うんだけど
ホーホーしている時って主にこっち側の筋肉をよく使っているっぽいからこっち側を意図的に動かすのはコツになるのかな？と思って聞いてみたんだ…
顎筋
筋
筋
仏
骨
筋
筋
無理矢理喉仏を下げようとすると下の方の筋を意識して力を入れちゃうと思うんだ
そうじゃなくて上の方の筋を意識して力を入れると自然と喉仏が下がると思うんだけど
ホーホーしている時って主にこっち側の筋肉をよく使っているっぽいからこっち側を意図的に動かすのはコツになるのかな？と思って聞いてみたんだ…
なんとか混ぜ声の感覚掴めたんですがいくつか疑問が。
自分のはおそらく裏声寄りのものなんですが、混ぜ声から地声につなげていくときは、
混ぜ声の時の喉を閉じる感じをそのままもっていくのでしょうか？
それとも地声にいくにつれ閉鎖筋を強くし、裏声にいくにつれ閉鎖をといていくという感覚のほうが正しいのでしょうか？
あとこれを歌に使えるようにこれから鍛えるにはどのプログラムが良いですか？奇跡とハイトーンの両方とも持ってます。
自分のはおそらく裏声寄りのものなんですが、混ぜ声から地声につなげていくときは、
混ぜ声の時の喉を閉じる感じをそのままもっていくのでしょうか？
それとも地声にいくにつれ閉鎖筋を強くし、裏声にいくにつれ閉鎖をといていくという感覚のほうが正しいのでしょうか？
あとこれを歌に使えるようにこれから鍛えるにはどのプログラムが良いですか？奇跡とハイトーンの両方とも持ってます。
>>242-243
あぁ、そう考えたのか。それは実際に喉仏が前や後ろに移動しているのではなくて、
声を出すときに喉仏の周りがへこんだり筋張ったりして、見た目的に浮き出て見えるだけだと思われ。
あと、喉仏より下の筋肉に力を入れると力が入るというのは逆か、もしくはやり方が
違うのかもね。喉に力が入る筋肉というのは喉仏よりも上側に集中してる。
おまいさんがホーホーしてるときに、ホの発音のために喉よりも舌や口のほうで
開いて発音をしてしまっているのかもね。すると喉仏より上の筋肉を使って下げようとしてしまう。
あぁ、そう考えたのか。それは実際に喉仏が前や後ろに移動しているのではなくて、
声を出すときに喉仏の周りがへこんだり筋張ったりして、見た目的に浮き出て見えるだけだと思われ。
あと、喉仏より下の筋肉に力を入れると力が入るというのは逆か、もしくはやり方が
違うのかもね。喉に力が入る筋肉というのは喉仏よりも上側に集中してる。
おまいさんがホーホーしてるときに、ホの発音のために喉よりも舌や口のほうで
開いて発音をしてしまっているのかもね。すると喉仏より上の筋肉を使って下げようとしてしまう。
息漏れのある裏声ならさhiFいくんだけど、
息漏れのない裏声だとmid2Gまでしか出ない
ということはAプロしか全部通してだとできないわけだけど、
やっぱりここは手順どおりにBプロを全部できるようにしていくべき？
息漏れのある裏声のトラックだけ他の高音域のプログラムに
行くとか無しかな？こういう事をやって変なクセがつくとかは避けたいんだけど
まあ俺は息漏れのある裏声の練習より、
表声をもっともっと練習して閉鎖筋を鍛えなきゃいけない気がするんだけどな
息漏れのない裏声だとmid2Gまでしか出ない
ということはAプロしか全部通してだとできないわけだけど、
やっぱりここは手順どおりにBプロを全部できるようにしていくべき？
息漏れのある裏声のトラックだけ他の高音域のプログラムに
行くとか無しかな？こういう事をやって変なクセがつくとかは避けたいんだけど
まあ俺は息漏れのある裏声の練習より、
表声をもっともっと練習して閉鎖筋を鍛えなきゃいけない気がするんだけどな
それはいくらなんでも何か間違ってるだろう
>息漏れのある裏声から、できるだけ息漏れをなくす努力
これって非常に大事だよね
俺もハイトーンの高いプログラムをやるときには意識してる
張り上げると痛める危険もあるしね
これって非常に大事だよね
俺もハイトーンの高いプログラムをやるときには意識してる
張り上げると痛める危険もあるしね
251 ：選曲してください：2009/09/13(日) 17:31:17 ID:vddt+rZB
奇跡のボイストレーニングって結局、裏声がキレイに出るようになるだけなの？
ミドルやヘッドが出るようにしたい人にはあまり向いてないのかな？
喚声点を消すのには向いてるかもしれないが…
ミドルやヘッドが出るようにしたい人にはあまり向いてないのかな？
喚声点を消すのには向いてるかもしれないが…
>>249
ちゃんと練習をこなしていけば、息漏れのある声の
高音域を鍛えるだけでも息漏れのない裏声は出せるようになるんですかい？
完全に別個のものと考えてて、意識するなんて努力してこなかったわ
息漏れのある裏声とオモテ声を互いにうまく組み合わせた感じが息漏れのない裏声だとオモタ
息漏れは割りと出るから原因はもしかして息を止めて出すオモテ声で得られる
閉鎖筋の力が弱すぎるのかなあとも思うようにもなってきたんだけど、そっかぁ
ちゃんと練習をこなしていけば、息漏れのある声の
高音域を鍛えるだけでも息漏れのない裏声は出せるようになるんですかい？
完全に別個のものと考えてて、意識するなんて努力してこなかったわ
息漏れのある裏声とオモテ声を互いにうまく組み合わせた感じが息漏れのない裏声だとオモタ
息漏れは割りと出るから原因はもしかして息を止めて出すオモテ声で得られる
閉鎖筋の力が弱すぎるのかなあとも思うようにもなってきたんだけど、そっかぁ
253 ：さっきゅん：2009/09/13(日) 18:10:29 ID:INpoI6p7
>>251
だからYUBAにミドルやヘッドなんてないんだよ
あるのは表声と裏声とそれらを混ぜた声。
最終的に表と裏の音域を一本化した声質で行き来出来ればいいものだと思ってる。
お手本となる弓場さんの歌声はオペラとかに近いものがあるけど、そこは自分の試行錯誤でしょう。
>>253
どうといわれても
だからYUBAにミドルやヘッドなんてないんだよ
あるのは表声と裏声とそれらを混ぜた声。
最終的に表と裏の音域を一本化した声質で行き来出来ればいいものだと思ってる。
お手本となる弓場さんの歌声はオペラとかに近いものがあるけど、そこは自分の試行錯誤でしょう。
>>253
どうといわれても
なんかﾜﾗﾀ
>>253
喉ぶっ壊すぞ・・・裏声張り上げってやつざんしょ
ttp://www8.atwiki.jp/karaoketraning?cmd=upload&act=open&pageid=18&file=uragoe+hariage.mp3
混ぜ声がなかなか習得出来ないです。コツみたいなものあるんですかね？
やはり地道に、表声、裏声鍛えていくしかないか・・・
喉ぶっ壊すぞ・・・裏声張り上げってやつざんしょ
ttp://www8.atwiki.jp/karaoketraning?cmd=upload&act=open&pageid=18&file=uragoe+hariage.mp3
混ぜ声がなかなか習得出来ないです。コツみたいなものあるんですかね？
やはり地道に、表声、裏声鍛えていくしかないか・・・
やっぱ駄目なのか…なんかすぐ喉が痛くなったんだよ
ヒトカラ9時間ぶっ通しでも死なないこの俺の喉が…
ヒトカラ9時間ぶっ通しでも死なないこの俺の喉が…
どれだけ鍛えても感覚を掴まないと無理
不自然に喉が痛くなるなら発声の仕方が間違ってるんじゃないのか？
僕は奇跡しか持ってないので聞きたいのですが、ハイトーンのお手本の声は全て裏声ですか？それとも混ぜ声ですか？
>>262
表も裏もそれらの混ざった声も使ってるので、１種類の声しか使ってないわけじゃない。
表も裏もそれらの混ざった声も使ってるので、１種類の声しか使ってないわけじゃない。
ありがとうございます
それなら買ってみます
それなら買ってみます
266 ：さっきゅん：2009/09/13(日) 21:10:26 ID:INpoI6p7
ところで初めてどれくらいしたら効果が出るのですか？
みなさんの体験談を聞きたい
みなさんの体験談を聞きたい
高音を出す時、喉仏の下あたりにぼこっと筋みたいのが出るけどそれが輪状甲状筋なのかな？
>>266
2日に1回20分を2週間くらい続けて友達とカラオケ行ったら「高音が安定してる」って言われた
喚声点はまだ目立ってたし、DAMの精密採点でも80～85くらい始める前も80前後）だったから
実際はそんなに効果は出てないと思う
ただ、始める前よりも長時間歌っても喉が痛くならなくなった
2日に1回20分を2週間くらい続けて友達とカラオケ行ったら「高音が安定してる」って言われた
喚声点はまだ目立ってたし、DAMの精密採点でも80～85くらい始める前も80前後）だったから
実際はそんなに効果は出てないと思う
ただ、始める前よりも長時間歌っても喉が痛くならなくなった
>>266
通勤の車の中で奇跡のCDを毎日練習
2週間目で音階くんで高調波が馬鹿増えしているのを自分で確認。
3週間目で通っているボーカルスクールの先生に、
なにかありました？と低音の響きの改善を指摘される。
ボーカルスクール通っているから腹式と裏声がそこそこ出来るところから
始めているけどこんな感じ。
通勤の車の中で奇跡のCDを毎日練習
2週間目で音階くんで高調波が馬鹿増えしているのを自分で確認。
3週間目で通っているボーカルスクールの先生に、
なにかありました？と低音の響きの改善を指摘される。
ボーカルスクール通っているから腹式と裏声がそこそこ出来るところから
始めているけどこんな感じ。
体験談ありがとう！
採点って音程とリズムが殆どだからね～。発声と歌唱力には全くといって良いほど関係ないよね
273 ：さっきゅん：2009/09/13(日) 22:11:19 ID:INpoI6p7
ttp://www.youtube.com/watch?v=jtJRtdrJxFU
じゃあ92点のキミはこれより下手なの？ちがうでしょ？うまいでしょ？まあこれは技術の有る人がこういう歌い方してるんだろうけど
じゃあ92点のキミはこれより下手なの？ちがうでしょ？うまいでしょ？まあこれは技術の有る人がこういう歌い方してるんだろうけど
食いつくようで悪いけど音程とリズムって歌で一番大事じゃない？
発声良くても音程とリズム良くないと論外だろうし、
そもそも音程とリズム合ってなかったら歌唱力あるといえるか疑問だし・・・
採点も結構バカにできないよ
発声良くても音程とリズム良くないと論外だろうし、
そもそも音程とリズム合ってなかったら歌唱力あるといえるか疑問だし・・・
採点も結構バカにできないよ
>>273
なんかいまさらだけどIDすげぇ気になった。
あと、採点は機種によるだろうけど、やっぱあんまり当てにならない。
友人とフタカラ行ったとき、友人が歌詞のある部分だけ適当に叫んでただけで結構な高得点出たもの。
まぁ、歌のうまい人は高得点を狙って出すことができるってことでしょうよ。
なんかいまさらだけどIDすげぇ気になった。
あと、採点は機種によるだろうけど、やっぱあんまり当てにならない。
友人とフタカラ行ったとき、友人が歌詞のある部分だけ適当に叫んでただけで結構な高得点出たもの。
まぁ、歌のうまい人は高得点を狙って出すことができるってことでしょうよ。
採点はビブとそれなりの音程があれば高得点は取れる
それはともかくINpoI6p7はもうちょい考えて投稿しようか
文章とか点数の写メとか俺すげーだろ的な中二病っぽい内容がさ･･･
それはともかくINpoI6p7はもうちょい考えて投稿しようか
文章とか点数の写メとか俺すげーだろ的な中二病っぽい内容がさ･･･
うまい人は点数をうｐしたり自慢したりしない。いつも高得点がでちゃうから。
281 ：さっきゅん：2009/09/13(日) 22:22:58 ID:INpoI6p7
お前らインポインポうるせぇよ
ようつべのやつはなめてんのか？
採点とれないやつはカスだ
ようつべのやつはなめてんのか？
採点とれないやつはカスだ
ところでみんなはカラオケどのくらいの頻度でいく？
284 ：さっきゅん：2009/09/13(日) 22:32:13 ID:INpoI6p7
286 ：さっきゅん：2009/09/13(日) 23:01:25 ID:INpoI6p7
>>285
まあ歌大好き人間だからな
彼女はあまり行きたくない感じなんだけどほぼ無理矢理
今は週1ぐらいだな
最近やっとタカラ行って楽しかったよ
今まで30回以上連続でヒトカラだったから人前で歌うと緊張しちゃったよ
まあ歌大好き人間だからな
彼女はあまり行きたくない感じなんだけどほぼ無理矢理
今は週1ぐらいだな
最近やっとタカラ行って楽しかったよ
今まで30回以上連続でヒトカラだったから人前で歌うと緊張しちゃったよ
どうでもいい話は他スレでやれカス共。
素人っぽくてすまんが
>>269にもあるけど、倍音って多いと何がいいの？
最近表声の練習してると出してる音より高い音も一緒に出るんだけど
これは倍音？それとも他のよくない何かってことある？
正直自分で発声してるとうるさくて耳障りなんだが･･･ｗ
>>269にもあるけど、倍音って多いと何がいいの？
最近表声の練習してると出してる音より高い音も一緒に出るんだけど
これは倍音？それとも他のよくない何かってことある？
正直自分で発声してるとうるさくて耳障りなんだが･･･ｗ
倍音を沢山含んでるのが良い声なんだってさ。先生の声ためしに解析してみたら混ぜ声出してるときはその音と一オク上の音に
めちゃくちゃ強い倍音でてたわ
めちゃくちゃ強い倍音でてたわ
いや音域と音色は別問題でしょ。
めっちゃ低くていい声かもしれないじゃん。
めっちゃ低くていい声かもしれないじゃん。
292 ：選曲してください：2009/09/14(月) 03:11:40 ID:PM1zCBCV
表声に裏声を混ぜるとか、裏声に表声を混ぜるってどういう事？
本当にわかんないです…
誰か分かりやすく説明お願いしますorz
本当にわかんないです…
誰か分かりやすく説明お願いしますorz
楽器やってたら倍音わかりやすいのよ
精密採点2に対して別の採点出されても困るだろ
上のつべのってJOYのじゃなかったっけ？
JOYは適当に歌っていても90前後出るよ
上のつべのってJOYのじゃなかったっけ？
JOYは適当に歌っていても90前後出るよ
採点の話は採点スレでやればいいよ
>>292
うーん。あくまで俺の場合だけど、
徐々に徐々に、移行していくって感じだよね。
表声と裏声の感じって全然違うと思うんだけど、今出してる声と違う方の感覚を徐々に取り入れていく……としか表現できない。
綱引きの感じ？ 両方から力入れて拮抗してるって状態。んで片方の力を大きくして行って移行していく。
換声点でガツンと声の質が変わるのはこの拮抗状態ってのがうまく出来てないからかな。
あと、片方の力が弱いともう片方も加減しなきゃならないから、結果として縄にかかる力（声量）も小さくなる……と思ってる。
だから、裏声が鍛えられるまでは大きな混ぜ声は出せないんじゃないかな。もしかしたら声量が小さかったら出来るかもね。
てけとーでごめんなさい。
うーん。あくまで俺の場合だけど、
徐々に徐々に、移行していくって感じだよね。
表声と裏声の感じって全然違うと思うんだけど、今出してる声と違う方の感覚を徐々に取り入れていく……としか表現できない。
綱引きの感じ？ 両方から力入れて拮抗してるって状態。んで片方の力を大きくして行って移行していく。
換声点でガツンと声の質が変わるのはこの拮抗状態ってのがうまく出来てないからかな。
あと、片方の力が弱いともう片方も加減しなきゃならないから、結果として縄にかかる力（声量）も小さくなる……と思ってる。
だから、裏声が鍛えられるまでは大きな混ぜ声は出せないんじゃないかな。もしかしたら声量が小さかったら出来るかもね。
てけとーでごめんなさい。
297 ：292：2009/09/14(月) 04:12:08 ID:R7WHFQhD
裏に表を混ぜるのを先に練習した方がいいからハイトーンの場合Aより上のプログラムの方がやりやすいかもね
>>297
まずはひっくり返らないように分けて練習するのがいいかも
例えばハイトーンのstep3、一息でホーと上下するのをホー(裏)オォーオ(表)ホー(裏)ってかんじに
自分でどの音から裏声にするかちゃんと決めてね
>>297
まずはひっくり返らないように分けて練習するのがいいかも
例えばハイトーンのstep3、一息でホーと上下するのをホー(裏)オォーオ(表)ホー(裏)ってかんじに
自分でどの音から裏声にするかちゃんと決めてね
EXILEのATSUSHIはこのスレ的にどうなの？
禿
これ初めて2ヶ月経つけど表声で出す音域がmid2A~Cくらいまでしか無くて表声で頑張ればhiAまで出ていたのにまったく出なくなったんだが…
>>301
やり方が悪いのか張り上げずに出せてるけど声量が足りないのか
やり方が悪いのか張り上げずに出せてるけど声量が足りないのか
声量が足りないのかな？裏声はhiFまでなら出るんだけどすぐ裏声に逃げる癖が付いちゃったみたいで表声が全然なんだ
そうしてみる、ありがとう
裏声はもちろんのこと
表声だってみんな弱すぎるよな
表声だってみんな弱すぎるよな
>>303
俺の場合なんだけど、ホーホー開始前は表声張り上げでhiAぐらいまで出てた。
だけどホーホーし始めて半年ちょい経った今では表声でhiAは出せない。
でもこれは単に張り上げて汚く出てた高音を出さなくなっただけの事だと解釈してる。
つまり、表声の音域は狭まったが楽に出せる音域が広がってる(現在進行)。
何が言いたいのかと言うと、
昔はhiA辺りの高さを表声で張り上げて出してて、今は張り上げなくなっただけなんじゃない？
でも楽に出せる表声の質が昔より落ちてるなら練習方法か発声が間違ってると思う。
と、歴半年ちょいの俺が偉そうにアドバイス。
俺の場合なんだけど、ホーホー開始前は表声張り上げでhiAぐらいまで出てた。
だけどホーホーし始めて半年ちょい経った今では表声でhiAは出せない。
でもこれは単に張り上げて汚く出てた高音を出さなくなっただけの事だと解釈してる。
つまり、表声の音域は狭まったが楽に出せる音域が広がってる(現在進行)。
何が言いたいのかと言うと、
昔はhiA辺りの高さを表声で張り上げて出してて、今は張り上げなくなっただけなんじゃない？
でも楽に出せる表声の質が昔より落ちてるなら練習方法か発声が間違ってると思う。
と、歴半年ちょいの俺が偉そうにアドバイス。
既出かもしれないが、表声を鍛えるにはどうすればいいんだ？
ハイトーンの方は持ってないんでわからんが、奇跡のTrack8,9をやったら良い。
アーを基本三音型でどんどん強く大きくだせるようにしていく
そういえば表声ってさ一体どこまで伸びるんだろうね？
腹式覚えようが、どんなに脱力しようが、hiA#が限界だよね
1年半表声でどこまで行くかと頑張った結果、これ以上は張り上げにしか
ならないという結果に至ったので。
腹式覚えようが、どんなに脱力しようが、hiA#が限界だよね
1年半表声でどこまで行くかと頑張った結果、これ以上は張り上げにしか
ならないという結果に至ったので。
極稀に声変わりほとんどしてないようなのがいるけど
それ覗いたらそんなものじゃないかなと思う
俺は表声をそこまで頑張ってないからせいぜいmid2G#くらいいったら良い方だけど
それ覗いたらそんなものじゃないかなと思う
俺は表声をそこまで頑張ってないからせいぜいmid2G#くらいいったら良い方だけど
最高音とかどうでも良すぎるだろ。申告するならせめて音域にしろよ
奇跡のハイトーンのAプロとCプロは特に問題なく出来るのですが、Bプロが苦手です
特にトラック11、12が苦手で、いつも裏声にしていいか表声にしていいか迷ってしまいます
表声にすると張り上げ気味になるし、裏声にすると力が抜けるような感じです
特にトラック11、12が苦手で、いつも裏声にしていいか表声にしていいか迷ってしまいます
表声にすると張り上げ気味になるし、裏声にすると力が抜けるような感じです
みんなありがとう。
奇跡のTrack８，９とハイトーンを今まで通りやってみる。
本当、いいスレだわｗｗｗ
奇跡のTrack８，９とハイトーンを今まで通りやってみる。
本当、いいスレだわｗｗｗ
>>317
その音域なら低音でる方が貴重だな。
その音域なら低音でる方が貴重だな。
うん、低音+YUBAメソッドは最高の組み合わせだからな。
先生を超えられるかもしれない。
先生を超えられるかもしれない。
前はほとんどうなり声だったが最近はLowEが会話に使えるくらいにはなった
が、最高音の方は伸びてねえ！普通逆だろ！
が、最高音の方は伸びてねえ！普通逆だろ！
mid1B辺りまでしかでねぇ
弓場オフまたやらないかな
たすけてくれ。
昨日夜久々にカラオケに行ってきたんだ。
なんだかんだでハッスルしてしまい、ペインキラーガチで熱唱とかしてたんだ。
んで、その後喉がおかしくなった。
裏声が全く出ない。ヒューとか息の漏れる音しか出てくれない。
一晩寝れば大丈夫かと思ったが未だにだめなんだ。
これは速攻で音声外科行った方がいいのだろうか
昨日夜久々にカラオケに行ってきたんだ。
なんだかんだでハッスルしてしまい、ペインキラーガチで熱唱とかしてたんだ。
んで、その後喉がおかしくなった。
裏声が全く出ない。ヒューとか息の漏れる音しか出てくれない。
一晩寝れば大丈夫かと思ったが未だにだめなんだ。
これは速攻で音声外科行った方がいいのだろうか
文から見て喉痛めてるのは明らかだな
ガチでヤバそうならここでgdgd言わずに病院行って見てもらえ
参考までに、俺も今までかなり無理してきたけど裏声が全く出なくなったなんてことは一度もない
ガチでヤバそうならここでgdgd言わずに病院行って見てもらえ
参考までに、俺も今までかなり無理してきたけど裏声が全く出なくなったなんてことは一度もない
弓場先生に個人レッスンしてもらった人は、
直接メールしたの？
直接メールしたの？
>>315
一般男性の場合Bプロで喚声点にぶつかる人が多いからね
裏に表を混ぜた声の後に表に裏を混ぜる声ができるからまずは裏声で練習した方がいい
多分mid2Gが喚声点だと思うので、BプロTrack11の2番目のホから裏声
一般男性の場合Bプロで喚声点にぶつかる人が多いからね
裏に表を混ぜた声の後に表に裏を混ぜる声ができるからまずは裏声で練習した方がいい
多分mid2Gが喚声点だと思うので、BプロTrack11の2番目のホから裏声
>>324
全く同じ経験あるわ。地声は出るんだよね？なら一緒。
俺の場合は酒＋カラオケ二日間昼夜ぶっ続けしたらなった。
あくまで俺の場合だけど、
一週間ぐらいで裏声がかすれ気味だけど戻ってきて、
２～３週間ぐらいで何とか歌えるようになり（この時タンが凄かった）、
１ヶ月ぐらいでほぼ元通りって感じだったかな。
とりあえず、今は何も歌わず喉に良さそうなモンだけ食ってな。
心配なら医者池。でも医者はよっぽど重症じゃない限り
まともな治療はしてくれないよ。
裏声出なくても生活に支障ないって判断するから。
全く同じ経験あるわ。地声は出るんだよね？なら一緒。
俺の場合は酒＋カラオケ二日間昼夜ぶっ続けしたらなった。
あくまで俺の場合だけど、
一週間ぐらいで裏声がかすれ気味だけど戻ってきて、
２～３週間ぐらいで何とか歌えるようになり（この時タンが凄かった）、
１ヶ月ぐらいでほぼ元通りって感じだったかな。
とりあえず、今は何も歌わず喉に良さそうなモンだけ食ってな。
心配なら医者池。でも医者はよっぽど重症じゃない限り
まともな治療はしてくれないよ。
裏声出なくても生活に支障ないって判断するから。
音痴を治したく、奇跡のボイストレーニングを初めて４ヶ月が過ぎました。
男性編のトラック１からトラック９までやっています。
最初は全然発声出来ませんでしたが、今はトラック３、５、９は発声出来るようになりました。
しかしトラック７がどうしても真似出来ません。
声が裏返ってしまうのはもちろん、CDの声を真似することが出来ません。
トラック７の声は混ぜ声なんでしょうか？
それともトラック７が出来て初めて混ぜ声が出せるようになるのでしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m
男性編のトラック１からトラック９までやっています。
最初は全然発声出来ませんでしたが、今はトラック３、５、９は発声出来るようになりました。
しかしトラック７がどうしても真似出来ません。
声が裏返ってしまうのはもちろん、CDの声を真似することが出来ません。
トラック７の声は混ぜ声なんでしょうか？
それともトラック７が出来て初めて混ぜ声が出せるようになるのでしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m
>>325
>>327
>>329
レスありがとう。
近場ですぐに看てもらえる音声外科が無かったのでとりあえず耳鼻咽喉科に行ってきた。
結果、喉の炎症で片付けられた。ホントに？ ホントに？ 不安すぎる……。
329さんの言った通りでした。一応抗生物質と炎症止め、痰抑制の薬はもらったんだけどね……。
地声が出るって言っても、元から裏声混じりなしゃべり方だから地声だけだと全然しゃべれない。
やっぱ音声外科も行った方がいいかなぁ。
一週間以上回復しないってなると実はかなりヤバいんだ。
演劇やってるんだけど稽古もなにも出来ないよこれじゃ……。本番近いのにorz
音声外科だともっといろいろ治療してもらえるんだろうか……。
>>327
>>329
レスありがとう。
近場ですぐに看てもらえる音声外科が無かったのでとりあえず耳鼻咽喉科に行ってきた。
結果、喉の炎症で片付けられた。ホントに？ ホントに？ 不安すぎる……。
329さんの言った通りでした。一応抗生物質と炎症止め、痰抑制の薬はもらったんだけどね……。
地声が出るって言っても、元から裏声混じりなしゃべり方だから地声だけだと全然しゃべれない。
やっぱ音声外科も行った方がいいかなぁ。
一週間以上回復しないってなると実はかなりヤバいんだ。
演劇やってるんだけど稽古もなにも出来ないよこれじゃ……。本番近いのにorz
音声外科だともっといろいろ治療してもらえるんだろうか……。
今回の演劇は諦めた方がいい。
その場は乗り切れても後で取り返しのつかないことになるかもしれない。
その場は乗り切れても後で取り返しのつかないことになるかもしれない。
【逝って】喉を壊してしまった人のスレ6【もうた】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1241344866/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1241344866/
自業自得過ぎだろﾜﾛﾀ
>>332
死にたい……
>>334
無茶度的にはマキシマムザホルモン歌った時よりは痛みとか疲れ面では断然下
なんだ。
歌ってるときは無茶してる感覚は全然無かったんだよー。カラオケ終わって部屋で飲んでたら急に、だ。
裏声を出してる位置に痰が絡むような感覚があって裏声が出なくなった。
？？と思いながらも床について朝起きても治ってない。俺脂肪。こんな感じ。
死にたい……
>>334
無茶度的にはマキシマムザホルモン歌った時よりは痛みとか疲れ面では断然下
なんだ。
歌ってるときは無茶してる感覚は全然無かったんだよー。カラオケ終わって部屋で飲んでたら急に、だ。
裏声を出してる位置に痰が絡むような感覚があって裏声が出なくなった。
？？と思いながらも床について朝起きても治ってない。俺脂肪。こんな感じ。
微妙にニュアンス違うけど筋トレ後に筋肉痛が即日くるか？基本的に翌日だろ。
後はどうせ酒入っていたんだろ？感覚麻痺している状態で無理をすれば後から来るのは当たり前だと思うんだけどｗｗｗｗ
後はどうせ酒入っていたんだろ？感覚麻痺している状態で無理をすれば後から来るのは当たり前だと思うんだけどｗｗｗｗ
どちらかと言えば怪我
とりあえず他のスレでやって
>>339
スマン。自重するわ。
スマン。自重するわ。
>>339
そうだな自重するよ
そうだな自重するよ
342 ：選曲してください：2009/09/15(火) 21:28:49 ID:Pym4m0+I
表声って具体的にどこを鍛えてるの？
343 ：選曲してください：2009/09/15(火) 21:34:26 ID:XnFtFfek
初心者です。最近メソッドを初めました。
シンプルな質問ですいませんが
音漏れのない裏声や音漏れのない表声はだせるようになりましたがその声では音程がとれません。
音程をとろうとすると音漏れのある表声の高めの声になってしまいます。しかもそれでも音程がとれているか微妙です
当分の目標は『完璧に音程がとれた声で歌う』事です。
どうしたらいいんでしょうか？
アドバイスお願いします
シンプルな質問ですいませんが
音漏れのない裏声や音漏れのない表声はだせるようになりましたがその声では音程がとれません。
音程をとろうとすると音漏れのある表声の高めの声になってしまいます。しかもそれでも音程がとれているか微妙です
当分の目標は『完璧に音程がとれた声で歌う』事です。
どうしたらいいんでしょうか？
アドバイスお願いします
まだ少し音が漏れてるんじゃないかな？もっとちゃんと口を閉じることを意識してみて！
>>342
閉鎖筋
閉鎖筋
か、換声点が消えてるぅ！？
･･･いや、大声だとまだ現役だけどさ
･･･いや、大声だとまだ現役だけどさ
あるあるｗ
後風呂場でも消える
後風呂場でも消える
>>347
低音の喚声点キツくないか？
低音の喚声点キツくないか？
喚声点って何箇所もあるもんなの？
>>350
５か６くらいあるはず
５か６くらいあるはず
そんなに！？
3箇所しかわからんw
3箇所しかわからんw
>>348
風呂場はやめたほうがいいんじゃｗｗ
俺はやったことないけど滅茶苦茶外に響くとか
>>349
うーん、息漏れしまくりのしょぼい声でいいならlow域まで裏声で出るからかなぁ？
逆に高音は【ae】の発音で辛うじて誤魔化せるかどうかってレベルorz
風呂場はやめたほうがいいんじゃｗｗ
俺はやったことないけど滅茶苦茶外に響くとか
>>349
うーん、息漏れしまくりのしょぼい声でいいならlow域まで裏声で出るからかなぁ？
逆に高音は【ae】の発音で辛うじて誤魔化せるかどうかってレベルorz
低音の換声点って何？
換声点は2声区なら１カ所だな
表声と裏声の生理的上限・下限もカウントすんの？
教本か掲示板かに換声点の位置は吐く息の強さ等でいくらでも変わるって
書いてあった気がする
書いてあった気がする
>>357
位置は変わるね。数は変わらんけど。
位置は変わるね。数は変わらんけど。
ABCプロを一通りやって、PCのツール使って音程もチェック済み
これで大丈夫かとカラオケに行ってみたら、喚声点の少し上あたりの音が見事に志村
家で録音練習したときは全然そんなことなかったのに・・・
なんというか、ホーで音程を合わせることができても、歌詞だと上手く発声できない感じがします
これは今までの練習にプラスして、歌詞を読んで歌う練習をする必要があるんでしょうか？
これで大丈夫かとカラオケに行ってみたら、喚声点の少し上あたりの音が見事に志村
家で録音練習したときは全然そんなことなかったのに・・・
なんというか、ホーで音程を合わせることができても、歌詞だと上手く発声できない感じがします
これは今までの練習にプラスして、歌詞を読んで歌う練習をする必要があるんでしょうか？
連レスすいません、追記です
YUBA歴は3ヶ月ほどで、２日に一回のペースで練習してきました
YUBA歴は3ヶ月ほどで、２日に一回のペースで練習してきました
363 ：選曲してください：2009/09/16(水) 17:45:05 ID:xzizTEsx
どなたか>>330分かる方がいましたら教えて下さい。
お願いします。
お願いします。
>>361
＞ホーで音程を合わせることができても、歌詞だと上手く発声できない感じがします
当然といえば当然。
ホ で、ある高さが安定的に出せるようになったなら、そこから応用して同じキーを使って
少なくとも母音の発声も練習しないとダメだと思います。
実際、高音になると、ア で発声できても、同じ高さの イ では発声しにくいのです。
（私はいまだイは厳しい・・）
歌詞を加えると、当然子音まで含めた言葉があるので、最終的には５０音全部練習したほうが
よいのではないかと思われます。大変ですけど。
あと、家での練習について。小声で出る高音はカラオケでは役に立ちません。
カラオケの発声音量（までいかなくてもそれなりの音量）で歌える環境でしょうか？
もし、大声でもおｋな環境なら無問題ですが。
＞ホーで音程を合わせることができても、歌詞だと上手く発声できない感じがします
当然といえば当然。
ホ で、ある高さが安定的に出せるようになったなら、そこから応用して同じキーを使って
少なくとも母音の発声も練習しないとダメだと思います。
実際、高音になると、ア で発声できても、同じ高さの イ では発声しにくいのです。
（私はいまだイは厳しい・・）
歌詞を加えると、当然子音まで含めた言葉があるので、最終的には５０音全部練習したほうが
よいのではないかと思われます。大変ですけど。
あと、家での練習について。小声で出る高音はカラオケでは役に立ちません。
カラオケの発声音量（までいかなくてもそれなりの音量）で歌える環境でしょうか？
もし、大声でもおｋな環境なら無問題ですが。
>>363
トラック7は、混ぜ声だとおもいます。
あと、「トラック7ができる」というのが、どの程度の状態を言っているのか判断しかねますが、
1．換声点がはっきりするが音程は合う ：声を混ぜれていないが、弓場先生曰く、とてもいい傾向。
2．換声点をなめらかに跨ぐことができる ：おそらく、換声点付近のみで声を混ぜることができている。
3．弓場先生の声のように力強く発声できる：よく鍛えられ混ぜられています。
っていうことなんじゃないでしょうか？
まあ、トラック7のような換声点を跨いだ発声がなめらかに行える状態でないなら、少なくとも混ぜ声はできていないですよね。
つまり、トラック7が2．のような状態で発声できるのが最低条件と言えると思います。
……あなたよりYUBA歴の低い人の戯言なんで、こう考える人もいるくらいに捉えていただければ……
トラック7は、混ぜ声だとおもいます。
あと、「トラック7ができる」というのが、どの程度の状態を言っているのか判断しかねますが、
1．換声点がはっきりするが音程は合う ：声を混ぜれていないが、弓場先生曰く、とてもいい傾向。
2．換声点をなめらかに跨ぐことができる ：おそらく、換声点付近のみで声を混ぜることができている。
3．弓場先生の声のように力強く発声できる：よく鍛えられ混ぜられています。
っていうことなんじゃないでしょうか？
まあ、トラック7のような換声点を跨いだ発声がなめらかに行える状態でないなら、少なくとも混ぜ声はできていないですよね。
つまり、トラック7が2．のような状態で発声できるのが最低条件と言えると思います。
……あなたよりYUBA歴の低い人の戯言なんで、こう考える人もいるくらいに捉えていただければ……
>>365
ありがとうございます。
喚声点どころか上手く音程を合わせられない状態です……
喉を締める感覚とCDで言っているのですがよく分からなくて……
混ぜ声を出せないのならトラック７は一体どうしたらいいのでしょうか。。
ありがとうございます。
喚声点どころか上手く音程を合わせられない状態です……
喉を締める感覚とCDで言っているのですがよく分からなくて……
混ぜ声を出せないのならトラック７は一体どうしたらいいのでしょうか。。
締めるじゃなくて狭める、な
メソッド初めて3ヶ月ちょっとたつがいまだに息漏れの少ない裏声しか出せない。しかも出そうとすると喉がしまって苦しい。
息漏れの無い表声と息漏れの有る裏声だけをひたすら鍛え続ける毎日だ
息漏れの無い表声と息漏れの有る裏声だけをひたすら鍛え続ける毎日だ
>>368
残念だがその状態で鍛えようとしても鍛えられないと思う
残念だがその状態で鍛えようとしても鍛えられないと思う
なぜどうして？
・息漏れの少ない裏声しか出せない
・出そうとすると喉がしまって苦しい
これは多分喉絞めになってるから。いずれにせよ悪い発声であることは間違いない
・出そうとすると喉がしまって苦しい
これは多分喉絞めになってるから。いずれにせよ悪い発声であることは間違いない
そのとおり。だから下の行の二つの声しか鍛えてない
悪い発声じゃその二つも鍛えられないよ
そのふたつは悪くないよ
息漏れの少ない裏声を出そうとすると喉がしまって苦しいんでしょ？
ならそれは間違ったやり方だよ
ならそれは間違ったやり方だよ
それいがいの二つは苦しくないよ
でも喉絞めのせいで息漏れのある裏声を出せない人が、
喉絞めなしで息漏れのない裏声や表声出せるのはちょっと考えられないな
まあ声聴かない限り決め付けは出来ないけどさ
喉絞めなしで息漏れのない裏声や表声出せるのはちょっと考えられないな
まあ声聴かない限り決め付けは出来ないけどさ
まってまって。普通の男にとって息漏れの無い裏声ってとても難しいと思うんだ。
低い音から高い音まで混ぜた声で綺麗に出せて発声良いなーって人でも、歌の裏声の部分になると
スカスカの息漏れの裏声で苦しそうに出してるって人がカラ板だけでもすごく沢山居る
低い音から高い音まで混ぜた声で綺麗に出せて発声良いなーって人でも、歌の裏声の部分になると
スカスカの息漏れの裏声で苦しそうに出してるって人がカラ板だけでもすごく沢山居る
うん？鍛えてるのは
・息漏れのある裏声
・息漏れのない表声
でないかい？
・息漏れのある裏声
・息漏れのない表声
でないかい？
>>379
あ、ごめん俺が読み間違えてた
でも「息漏れの少ない裏声"しか"出せない」「しかも出そうとすると苦しい」→喉絞めの可能性あり
この状態で「息漏れのある裏声を鍛える」って言うのは間違った方向に進んでそうな気がするんだ
あ、ごめん俺が読み間違えてた
でも「息漏れの少ない裏声"しか"出せない」「しかも出そうとすると苦しい」→喉絞めの可能性あり
この状態で「息漏れのある裏声を鍛える」って言うのは間違った方向に進んでそうな気がするんだ
心配してくれてありがとう。実は息漏れの無い表声と有る裏声は出来てる大丈夫って講座で先生に言われたんだ
>>368は(息漏れのない裏声を出そうとしても)息漏れの少ない裏声しか出せないって意味じゃない？
息漏れのある裏声が出せていてそこから息漏れを少なくしていってるってかんじ
息漏れのある裏声が出せていてそこから息漏れを少なくしていってるってかんじ
>>381
そうなのか、じゃあ大きなお世話だったな…。引き続き頑張ってくれ
そうなのか、じゃあ大きなお世話だったな…。引き続き頑張ってくれ
そうそう。そう言いたかったんだけどうまく伝わってなかったみたいでごめん。
ピュアからコーディネイティッドには移行できない、初めから別々に出し分けないといけないって先生が掲示板で断言してる通り、
完全に別物の発声なんだろうね
ピュアからコーディネイティッドには移行できない、初めから別々に出し分けないといけないって先生が掲示板で断言してる通り、
完全に別物の発声なんだろうね
ちょっと聞きたいんだけど、息漏れの少ない裏声で高い音からずうっと降りてくると喚声点付近で
だんだん息漏れしてくるんだけどこれは間違えてるの？
だんだん息漏れしてくるんだけどこれは間違えてるの？
386 ：選曲してください：2009/09/17(木) 02:59:21 ID:TrddKI/0
喚声点を乗り越える事ができた人に聞きたいんですが、
喚声点付近を滑らかにできる＝ミドルができる、って事ですか？
もしくは、喚声点付近を滑らかにできる＝裏声に地声を混ぜる事ができた、という事ですか？
今は、表声→喚声点→裏声、と完全に喚声点で声が裏返ってる状態で、喚声点より上は歌に使えなくて悩んでます…
喚声点付近を滑らかにできる＝ミドルができる、って事ですか？
もしくは、喚声点付近を滑らかにできる＝裏声に地声を混ぜる事ができた、という事ですか？
今は、表声→喚声点→裏声、と完全に喚声点で声が裏返ってる状態で、喚声点より上は歌に使えなくて悩んでます…
YUBAメソッドはミドルボイスが云々とか言わない（>>5参照）
一応の最終目標は自分の使える全ての音域が混ぜ声で破綻なく歌えるようになること
一応の最終目標は自分の使える全ての音域が混ぜ声で破綻なく歌えるようになること
地声…声帯が閉じている
裏声…声帯が開いている とすると
混ぜ声というのは声帯がファスナーのように緩やかに開いたり閉じたりするということなんだろうか
それならロジャーのミドルやヘッドもその範疇な気がするが
裏声…声帯が開いている とすると
混ぜ声というのは声帯がファスナーのように緩やかに開いたり閉じたりするということなんだろうか
それならロジャーのミドルやヘッドもその範疇な気がするが
声帯はファスナーのようには閉じない。>>107参照
ああそういうことか、じゃあロジャーとは全く違うんだな
ロジャーも「ジッパーだと思うといいかもしれません。」「ジッパー説」って例えをしてるだけで、本当に中間の閉じ具合があるとは
書いてないと思うけど
書いてないと思うけど
>>107の地声と綺麗な声の中間ぐらいの伸展のさせ方って出来るのかな？
綺麗な声の方聞く限りちょっと弱いというか裏声っぽく聞こえるんだよね。
それとも分かり易いように伸展してない状態と伸展しきった状態並べてるだけで、
実際は徐々に伸展してるんかな？
綺麗な声の方聞く限りちょっと弱いというか裏声っぽく聞こえるんだよね。
それとも分かり易いように伸展してない状態と伸展しきった状態並べてるだけで、
実際は徐々に伸展してるんかな？
今日初めてボイストレーニングBOOK試してみたら楽しすぎﾜﾛﾀ
特に表声鍛えるやつやると喉に丁度良い疲労感が残ってボイトレした気分になるな
①Level1で表声と裏声を同じ強さで出せるようにする→裏声使う曲も歌えるようになる
②Level2で混ざり声を習得する→BUMPやコブクロ歌うくらいなら困らない
③ハイトーンでさらなる高音を手にする→ゆずやスピッツにも手を出せてウハウハ
って感じなのかな？
特に表声鍛えるやつやると喉に丁度良い疲労感が残ってボイトレした気分になるな
①Level1で表声と裏声を同じ強さで出せるようにする→裏声使う曲も歌えるようになる
②Level2で混ざり声を習得する→BUMPやコブクロ歌うくらいなら困らない
③ハイトーンでさらなる高音を手にする→ゆずやスピッツにも手を出せてウハウハ
って感じなのかな？
395 ：選曲してください：2009/09/17(木) 15:36:12 ID:CjG7CFym
ホーだとhihiAでるのに歌だとhiEが限界だ・・・
今、>>394でいう1の状態なんだけど、
本にかいてる喉を狭めるって裏声で息漏れしないよう狭めながら表声を出すイメージ？
本にかいてる喉を狭めるって裏声で息漏れしないよう狭めながら表声を出すイメージ？
すいません。>>365でした
混ぜ声の地声成分を強くするにはどのようなことを意識すればいいですか？
練習するトラックなども教えていただけるとありがたいです。
練習するトラックなども教えていただけるとありがたいです。
ひたすらウラ声オモテ声を別個で鍛える
根本的な質問で申し訳ないのですが、
「息漏れのない裏声」ってどんな感じで出すのでしょうか？
人それぞれ感覚が違うので答えにくいのは分かりますが、答えていただけると嬉しいです。
「息漏れのない裏声」ってどんな感じで出すのでしょうか？
人それぞれ感覚が違うので答えにくいのは分かりますが、答えていただけると嬉しいです。
今日は高音自慢の日か
どんだけすごいかうｐしてもらいたいぜ
どんだけすごいかうｐしてもらいたいぜ
>>400ありがとうございます。
なにかもっと地声を混ぜるとか感覚を変えていく必要はないですか？
なにかもっと地声を混ぜるとか感覚を変えていく必要はないですか？
男でホイッスルにならずに、喉締めでも良いからhihiFでるって人いんのかな。
プロならちらほら心当たりが
hihiAですら絶え絶えな俺には想像もつかないな
喉絞めたらなんで高音でるようになるのかな？
>>410
通る道が狭いのに、通る量が変わらなければ勢いが増す。
通る道が狭いのに、通る量が変わらなければ勢いが増す。
俺より上手いやつはカラオケ板にはいないと断言できるね。
http://a.pic.to/zkzx3
http://a.pic.to/zkzx3
>>406
要はオモテ声がヘボいんだよ
オモテ声と言っても単純な地声とは少し違う
CDと自分の声聞き比べて試行錯誤してみて
ウラ声オモテ声、どちらが欠けてもヘボい混ぜ声にしかならない
本の中でも中途半端な混ぜ声は
一旦分離して鍛え直すべきみたいな事を言ってたハズ
あといきなり良くなるわけないから焦らず地道にやってね
要はオモテ声がヘボいんだよ
オモテ声と言っても単純な地声とは少し違う
CDと自分の声聞き比べて試行錯誤してみて
ウラ声オモテ声、どちらが欠けてもヘボい混ぜ声にしかならない
本の中でも中途半端な混ぜ声は
一旦分離して鍛え直すべきみたいな事を言ってたハズ
あといきなり良くなるわけないから焦らず地道にやってね
>>412
締めるといっても完全に閉鎖するわけではないからな。
締めるといっても完全に閉鎖するわけではないからな。
>>417
ふむ･･･俺がやったら喉痛めそう･･･
>>405
前にいた裏でlow域が出るっていった者だけど、多分期待外れだと思う･･･
今LowFくらいで息漏れのある裏声と息漏れのない表声を出してみた
録音いつもカセットだから急造でwavファイルだけど許してくれ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/37499
ふむ･･･俺がやったら喉痛めそう･･･
>>405
前にいた裏でlow域が出るっていった者だけど、多分期待外れだと思う･･･
今LowFくらいで息漏れのある裏声と息漏れのない表声を出してみた
録音いつもカセットだから急造でwavファイルだけど許してくれ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/37499
表声も裏声も未熟な人は、どれだけ混ぜ声の感覚がわかっていてもキモ声にしかなりませんか？
換声点でメッサディボーチェを行えればあらゆる融合状態を作り出せることの技術的実証になる
このことばめちゃかっこよくない？なんかすごく胸に響くんだが
このことばめちゃかっこよくない？なんかすごく胸に響くんだが
>>419
すでに上手く混ぜ声を出せる人が長期的入院などの理由により表裏の筋肉が弱った場合、弱弱しくても綺麗に出せると思う。
というか表裏の筋肉を協働して使える神経回路が形成されてればキモくなるかどうかに筋肉の強さは関係ないと思う。
すでに上手く混ぜ声を出せる人が長期的入院などの理由により表裏の筋肉が弱った場合、弱弱しくても綺麗に出せると思う。
というか表裏の筋肉を協働して使える神経回路が形成されてればキモくなるかどうかに筋肉の強さは関係ないと思う。
混ぜ声って
胸筋を鍛えたらぴくぴくさせられる様になる感じかな
鍛えてコツつかんだらきれいに混ぜられる様になるって意味で
胸筋を鍛えたらぴくぴくさせられる様になる感じかな
鍛えてコツつかんだらきれいに混ぜられる様になるって意味で
やっぱ表喉締めだとたとえ楽に高さが出せるとしても
声自体が苦しそうに聴こえるからダメだよなぁ
声自体が苦しそうに聴こえるからダメだよなぁ
>>423
それわかりやすい良い例えだと思う。筋肉鍛えたら神経系が発達して動員させられる筋繊維の数も増えるからね
それわかりやすい良い例えだと思う。筋肉鍛えたら神経系が発達して動員させられる筋繊維の数も増えるからね
>>422
>というか表裏の筋肉を協働して使える神経回路が形成されてれば
そもそも一部の人を除いて大抵の人はその神経回路の伝達が鈍いわけで
それを呼び覚ますには結局喉の筋肉を鍛えるしかないと思うけど
でも正しい鍛え方が確立されてないから湯葉メソッドが生まれたんでしょ
筋力が弱い女の人でも綺麗に出せてると言っても
上手い人は外見から分からなくとも普通の人より喉が発達してるだろうし
筋肉一辺倒になるのが悪いのであって軽視するのはおかしいと思う
>というか表裏の筋肉を協働して使える神経回路が形成されてれば
そもそも一部の人を除いて大抵の人はその神経回路の伝達が鈍いわけで
それを呼び覚ますには結局喉の筋肉を鍛えるしかないと思うけど
でも正しい鍛え方が確立されてないから湯葉メソッドが生まれたんでしょ
筋力が弱い女の人でも綺麗に出せてると言っても
上手い人は外見から分からなくとも普通の人より喉が発達してるだろうし
筋肉一辺倒になるのが悪いのであって軽視するのはおかしいと思う
>>426
確かに神経云々は女性一般を想定しての発言。でも次のレスでちゃんと筋肉鍛えようぜってことも言ったでしょ？
確かに神経云々は女性一般を想定しての発言。でも次のレスでちゃんと筋肉鍛えようぜってことも言ったでしょ？
>>422
一旦混ぜ声が出せるようになった人がしばらく声をほとんど出さない生活をしていたら、
混ぜ声なんて出せねぇよ。オレが経験済み。
っていうか、プロでもしばらく見ない間に高音が出せなくなってる人がよくいるじゃん。
筋肉が衰えたら混ぜ声どころか、ただの裏声でもうまく出せなくなるよ。
一旦混ぜ声が出せるようになった人がしばらく声をほとんど出さない生活をしていたら、
混ぜ声なんて出せねぇよ。オレが経験済み。
っていうか、プロでもしばらく見ない間に高音が出せなくなってる人がよくいるじゃん。
筋肉が衰えたら混ぜ声どころか、ただの裏声でもうまく出せなくなるよ。
人によるだろ。女の子とかしゃべり声から混ぜ声じゃん
>>415ありがとうございます！参考にします
いまさらだけど先生は一旦分離して鍛えるとか鍛えてから混ぜるっていうリード氏の教えとは違って
強化も混ぜる練習も同時にしたほうがいいと言っていたよ。
強化も混ぜる練習も同時にしたほうがいいと言っていたよ。
音痴を治したくて奇跡のボイストレーニングを初めて４ヶ月程たちました。
本には１回の練習に１８分程でいいと書いてあるのですが、１８分では全然出来ないので、１回に４５分くらい行っています。
ちなまに週３回休んでいます。
やはり、本の指示通りあまり長い時間やらずに１８分くらいにした方が良いのでしょうか？
皆さんは１回にどのくらいやっていますか？
参考に教えて下さい。
本には１回の練習に１８分程でいいと書いてあるのですが、１８分では全然出来ないので、１回に４５分くらい行っています。
ちなまに週３回休んでいます。
やはり、本の指示通りあまり長い時間やらずに１８分くらいにした方が良いのでしょうか？
皆さんは１回にどのくらいやっていますか？
参考に教えて下さい。
>>433
ボイトレ教室通ってたけど、そこでも発声練習は30分以内で十分と言われました。
長く練習を行い疲労により悪い発声が付く恐れがあると。
俺も前までYUBA+Rogerで一日一時間やってたけど、
20分程度の練習を６日続けて１日休憩の方が自分の喉にはベストみたいで
成長してる感がかなりあります。
個人差あると思うのでそこは自分の喉と相談で。
ボイトレ教室通ってたけど、そこでも発声練習は30分以内で十分と言われました。
長く練習を行い疲労により悪い発声が付く恐れがあると。
俺も前までYUBA+Rogerで一日一時間やってたけど、
20分程度の練習を６日続けて１日休憩の方が自分の喉にはベストみたいで
成長してる感がかなりあります。
個人差あると思うのでそこは自分の喉と相談で。
>>433
18分って言うのは8つの練習全てをやった場合の合計時間から来てると思うんだけど、
本に書いてある通り最初はLevel1の4つの練習だけをやった方が良いよ
苦手と思うものを集中して練習し、合計時間は30分以内が良いと思う
18分って言うのは8つの練習全てをやった場合の合計時間から来てると思うんだけど、
本に書いてある通り最初はLevel1の4つの練習だけをやった方が良いよ
苦手と思うものを集中して練習し、合計時間は30分以内が良いと思う
437 ：選曲してください：2009/09/18(金) 16:52:44 ID:uJmSwvN8
皆さんありがとうございます。
確かに最後の方は喉が疲れているのに続けている感があります。
はい。奇跡のボイストレーニングはトラック３、５、７、９の４つを４５分程かけて行っています。
>>437
最初はトラック９の表声など全く発声出来なかったのですが、今は発声出来るようになったので、少しですが実感はあります。
ただ試しに歌を歌ってみると以前と何も変わらず音痴のままです……
正直まだそこまで実感がないのでこのまま続けていって良いのか不安です
トラック７などの表声と裏声を行き来して歌うなどは全く出来ないので……
あっ、ちなみに始めてから４ヶ月ではなく５ヶ月でした。
確かに最後の方は喉が疲れているのに続けている感があります。
はい。奇跡のボイストレーニングはトラック３、５、７、９の４つを４５分程かけて行っています。
>>437
最初はトラック９の表声など全く発声出来なかったのですが、今は発声出来るようになったので、少しですが実感はあります。
ただ試しに歌を歌ってみると以前と何も変わらず音痴のままです……
正直まだそこまで実感がないのでこのまま続けていって良いのか不安です
トラック７などの表声と裏声を行き来して歌うなどは全く出来ないので……
あっ、ちなみに始めてから４ヶ月ではなく５ヶ月でした。
>>438
音程を合わせるコントロールできるだけの筋肉トレーニングがあるのと、
音程を合わせるイメージがあるのはまた違いますよ。
画家で例えれば、前者が筆を手に入れた状態、後者が絵の書き方を知っている状態です。
トレーニングを続けていらっしゃるなら、前者はある程度できているはず。
おそらく、次の音程を明確にイメージしてピンポイントで当てに行く感覚がないからだと思います。
頭のなかでも、実際の声と同じように歌わなければ音程は当たりません。
あんまり書くとスレチと言われそうなので、この辺にしときます…。
音程を合わせるコントロールできるだけの筋肉トレーニングがあるのと、
音程を合わせるイメージがあるのはまた違いますよ。
画家で例えれば、前者が筆を手に入れた状態、後者が絵の書き方を知っている状態です。
トレーニングを続けていらっしゃるなら、前者はある程度できているはず。
おそらく、次の音程を明確にイメージしてピンポイントで当てに行く感覚がないからだと思います。
頭のなかでも、実際の声と同じように歌わなければ音程は当たりません。
あんまり書くとスレチと言われそうなので、この辺にしときます…。
>>439
なるほど。分かりやすい例えありがとうございます。
今は奇跡のボイストレーニングで筆を手に入れようと頑張っているというわけですね。
表声と裏声を行き来して歌える、混ぜ声を出せる。
それでやっと筆が手に入ったといえるような感じでしょうか？
なるほど。分かりやすい例えありがとうございます。
今は奇跡のボイストレーニングで筆を手に入れようと頑張っているというわけですね。
表声と裏声を行き来して歌える、混ぜ声を出せる。
それでやっと筆が手に入ったといえるような感じでしょうか？
>>440
そうですそうです、YUBAメソッドをやり込んでも、
それは良い筆を手に入れること、筆遣いを学ぶことであって、
そこからやっと、「音楽を作る」、つまり「思い通りの絵を描く」
という作業が始まるんだと思います。
だから、YUBAメソッドをやり込むのと同じように、
ある程度はコントロールや表現に関することをまた別に学ぶ必要がありますね。
ここから先は、教習所や質問スレで読んだり教わったりできると思いますし、
自分で音楽書を買って学ぶこともできますよ。
そうですそうです、YUBAメソッドをやり込んでも、
それは良い筆を手に入れること、筆遣いを学ぶことであって、
そこからやっと、「音楽を作る」、つまり「思い通りの絵を描く」
という作業が始まるんだと思います。
だから、YUBAメソッドをやり込むのと同じように、
ある程度はコントロールや表現に関することをまた別に学ぶ必要がありますね。
ここから先は、教習所や質問スレで読んだり教わったりできると思いますし、
自分で音楽書を買って学ぶこともできますよ。
完成品が既にある楽器だってまともに弾きこなすには何年もかかるのに
その楽器を作るところから始めないといけないって大変なことだよな
その楽器を作るところから始めないといけないって大変なことだよな
ほんとに良スレ
１プログラムの内容は頭に入ってるから時間短縮のために
先生が発声してる部分でも一緒に発声してるんだけどダメかなぁ
先生が発声してる部分でも一緒に発声してるんだけどダメかなぁ
>>446
寧ろ両方発声すれば効果は２倍・・・！？
寧ろ両方発声すれば効果は２倍・・・！？
やってる時間よりも練習の質のほうが大事だと思うから、
先生の発声は集中して聞いてその間に声をイメージして膨らませて
いろいろ考えながら発声したほうが効率いいと思う
質の悪い練習をしてると、「～の練習を１年続けたのに上手くならないから～の練習は意味ない」
みたいなことをいうのが出てくる。ボイトレに限らず筋トレやスポーツでもそうだけど、
ただ時間や回数をやってるだけだと驚くほどに伸びが悪い
先生の発声は集中して聞いてその間に声をイメージして膨らませて
いろいろ考えながら発声したほうが効率いいと思う
質の悪い練習をしてると、「～の練習を１年続けたのに上手くならないから～の練習は意味ない」
みたいなことをいうのが出てくる。ボイトレに限らず筋トレやスポーツでもそうだけど、
ただ時間や回数をやってるだけだと驚くほどに伸びが悪い
表声でも裏声でも声帯の閉鎖が弱すぎるせいか、相当な雑音が混じってしまう。
本に書かれていた、息を止めてアーっと発声する練習を始めて表声はほんの少しマシになった。
表声で歌っているときはしっかりした閉鎖を感じるけど
裏声になると喉の奥というか、下のほうかスッカスカになってる感じがする。
本に書かれていた、息を止めてアーっと発声する練習を始めて表声はほんの少しマシになった。
表声で歌っているときはしっかりした閉鎖を感じるけど
裏声になると喉の奥というか、下のほうかスッカスカになってる感じがする。
ハイトーンのDからGまで通して32分やってる。
DとEは全力大声の筋トレ
FとGは声帯をめいいっぱい伸ばしきるストレッチって感覚。
地声は女性ボーカル曲をオク下で歌うことで鍛えてる、つもり。
FとGは最初のうちは挑戦するたびに喉をからして涙目になってて、
>>448の言うとおりに「涙目になるほど練習してるのに何の効果もない」状態だったけど
最近やっとリラックスして声を出す感覚がつかめてきたよ。高音奇声出すのって楽しいね！
DとEは全力大声の筋トレ
FとGは声帯をめいいっぱい伸ばしきるストレッチって感覚。
地声は女性ボーカル曲をオク下で歌うことで鍛えてる、つもり。
FとGは最初のうちは挑戦するたびに喉をからして涙目になってて、
>>448の言うとおりに「涙目になるほど練習してるのに何の効果もない」状態だったけど
最近やっとリラックスして声を出す感覚がつかめてきたよ。高音奇声出すのって楽しいね！
Bプロ→強い発声すると裏返る
Cプロ→弱い発声すると不安定になる
難しいよなぁ
Cプロ→弱い発声すると不安定になる
難しいよなぁ
>>446
やりすぎてフォーム崩れないよう気をつけてたら大丈夫じゃない？
自分も最近そうしてるけど
たまに湯葉ｾﾝｾの声ほとんど聞こえずに練習終了する時あるｗ
あとかなり息切れしてくるよね（俺が肺活量ないだけだが）
やりすぎてフォーム崩れないよう気をつけてたら大丈夫じゃない？
自分も最近そうしてるけど
たまに湯葉ｾﾝｾの声ほとんど聞こえずに練習終了する時あるｗ
あとかなり息切れしてくるよね（俺が肺活量ないだけだが）
>>446
先生の声と一緒に出す方が音程がとりやすかったりするし、いいんじゃないかな
自信が無いなら2回に1回は先生の声を聞くとか工夫すればいい
>>453
重要なのは声質だよ
録音して先生の声と聞き比べるといい
あと息漏れのある裏声は出してるときはすごい息漏れしているように感じるけど
録音してみるとあまり息漏れしてないように聞こえたりする
先生の声と一緒に出す方が音程がとりやすかったりするし、いいんじゃないかな
自信が無いなら2回に1回は先生の声を聞くとか工夫すればいい
>>453
重要なのは声質だよ
録音して先生の声と聞き比べるといい
あと息漏れのある裏声は出してるときはすごい息漏れしているように感じるけど
録音してみるとあまり息漏れしてないように聞こえたりする
>>453
聞こえと言うか響きと言うか、とにかく感覚
例えば喉声や鼻声も言葉でどういう声を言うのかは説明出来ないけど、
サンプルを聞いたり他の人の歌を聞いたりしてると自然と判断出来るようになる
とにかく先生のお手本を聞いて耳を慣らすのが一番じゃないかなぁ
聞こえと言うか響きと言うか、とにかく感覚
例えば喉声や鼻声も言葉でどういう声を言うのかは説明出来ないけど、
サンプルを聞いたり他の人の歌を聞いたりしてると自然と判断出来るようになる
とにかく先生のお手本を聞いて耳を慣らすのが一番じゃないかなぁ
>>455
そんな判断方法って本に乗ってたけ？
そんな判断方法って本に乗ってたけ？
そういやYUBAメソッドで身に付く6つの発声能力ってところの
音域１、２、声量、音化、発音は分かるんだけど、表現力って言うのはどういう理論で身に付くんだろう
音域１、２、声量、音化、発音は分かるんだけど、表現力って言うのはどういう理論で身に付くんだろう
>>460
なるほど、音色を変えることで綺麗に抑揚を付けることが出来るってことなのかな。ありがとう
なるほど、音色を変えることで綺麗に抑揚を付けることが出来るってことなのかな。ありがとう
なんか分かる
まだまだ未熟で改善の余地ありまくりの混ぜ声だけど
以前の地声全開の棒読みっぽい歌い方と比べると
大分歌声に表情というか感情が付いてくるようになった
まだまだ未熟で改善の余地ありまくりの混ぜ声だけど
以前の地声全開の棒読みっぽい歌い方と比べると
大分歌声に表情というか感情が付いてくるようになった
混ぜ声でなくてノイローゼになりそう
息漏れの無い表声がはっきりと先生みたいな声で出せててロングトーンもちゃんと出来てても
口の前に手を当てたときボワーっと暖かい息がかかるのは表声がまだまだ弱くて閉鎖筋があまり育ってない証拠だよね？
口の前に手を当てたときボワーっと暖かい息がかかるのは表声がまだまだ弱くて閉鎖筋があまり育ってない証拠だよね？
スルーされたんで再度質問。
>>107の残り9:00～に地声と綺麗な声の場合の声帯の様子があるけど、
これの中間ぐらいの伸展のさせ方って出来るのかな？
それと伸展の感覚わかるって人いたらどんな感覚か教えてください
>>464
ボワーの勢いによるからなんとも言えないよ
多少は息吐いてる以上当たり前
>>107の残り9:00～に地声と綺麗な声の場合の声帯の様子があるけど、
これの中間ぐらいの伸展のさせ方って出来るのかな？
それと伸展の感覚わかるって人いたらどんな感覚か教えてください
>>464
ボワーの勢いによるからなんとも言えないよ
多少は息吐いてる以上当たり前
先生レベルでも多少の息漏れがあんのかな…。自分は表声なら全然息漏れしないって人居たら教えて！
>>465
中間の伸展状態、あるんじゃない？メソッド的には表裏の割合変えることでいくらでも閉鎖と伸展のバランスは変えられそうだけど
>>465
中間の伸展状態、あるんじゃない？メソッド的には表裏の割合変えることでいくらでも閉鎖と伸展のバランスは変えられそうだけど
奇跡のトラック７で苦戦する人って結構いるんだね
俺も７でつまづいてるけどこれってもう混ぜてるの？
先生の喉を狭めるってアドバイス以外にアドバイスあったら頼むお
俺も７でつまづいてるけどこれってもう混ぜてるの？
先生の喉を狭めるってアドバイス以外にアドバイスあったら頼むお
>>464
自分の場合極限まで息漏れを無くそうとすると肺に負担がかかるから
適度に息漏れを無くすのが良いかと
それと自分の感覚では閉鎖筋は2種類ある
1つは息漏れを無くす筋肉
もう1つは声に厚みを出す筋肉
>>4を読めばなんとなく分かるはず
自分の場合極限まで息漏れを無くそうとすると肺に負担がかかるから
適度に息漏れを無くすのが良いかと
それと自分の感覚では閉鎖筋は2種類ある
1つは息漏れを無くす筋肉
もう1つは声に厚みを出す筋肉
>>4を読めばなんとなく分かるはず
469 ：選曲してください：2009/09/19(土) 19:29:46 ID:gp67M6bw
ハイトーン買って毎日やってるが意味ねぇぞこんにゃろう！
意味ねえってやり方間違えてるんじゃない？
もしくは1ヶ月くらいしかやってないかのどっちかだろう
>>468
肺に？わかり易い位置にある輪状甲状筋と比べて閉鎖筋っていまいちイメージできないんだよなぁ。
肺に？わかり易い位置にある輪状甲状筋と比べて閉鎖筋っていまいちイメージできないんだよなぁ。
473 ：選曲してください：2009/09/19(土) 20:35:13 ID:gp67M6bw
やり方は普通に先生のあとに真似してやってるぞ？初めてたのは五日ぐらい前から毎日やってる
んじゃ効果出ねぇわｗ
俺も毎日やってていまいち効果がないから気になったのに
5日前とか聞いてがっかりだ。
5日前とか聞いてがっかりだ。
477 ：選曲してください：2009/09/19(土) 20:44:55 ID:gp67M6bw
仲間で二週間くらいで効果でると言ってやつがいたんだよ、今は亡き古時計ってやつ
因みに声量はある。あの音楽一週間もしてないのに秋田、あの音楽聴いただけでちょっと嫌になる
なんとかならんか？あの音楽
因みに声量はある。あの音楽一週間もしてないのに秋田、あの音楽聴いただけでちょっと嫌になる
なんとかならんか？あの音楽
お前には向いてないようだから無理しないで他の練習法を試すがよろし
歴3ヶ月だけど表声は下に2音、上に1.5音ほど
裏声は上に3音くらい伸びたお
YUBAメソッド最高だおおお
裏声は上に3音くらい伸びたお
YUBAメソッド最高だおおお
>>477
なら5日で諦めずに2週間やりなよ。まだ1/3じゃないか
あと鏡とか録音機器使わないと正確な練習は難しい。聴いて真似するだけじゃ限界がある
でも音楽が生理的に受け付けないならロジャーとか高田の方が良いかも
なら5日で諦めずに2週間やりなよ。まだ1/3じゃないか
あと鏡とか録音機器使わないと正確な練習は難しい。聴いて真似するだけじゃ限界がある
でも音楽が生理的に受け付けないならロジャーとか高田の方が良いかも
>>469みたいなのはスルーでいいだろ
成長の個人差はあるに決まってる。練習の質もあるし。
一年ぐらい真剣に続けてみて本当に、本当に何一つ微塵も変わらなかったら
文句言っても良いと思うけどな。何かの道に長けた人だって何年も真剣に
続けてきた経験の蓄積で今があるんだろ。
一年ぐらい真剣に続けてみて本当に、本当に何一つ微塵も変わらなかったら
文句言っても良いと思うけどな。何かの道に長けた人だって何年も真剣に
続けてきた経験の蓄積で今があるんだろ。
>>477
クラシカルな音で練習するのが嫌なら、二井原CDを勧める。
まー、練習メニューはYUBAとロジャーごっちゃにした（パクった）ような内容だ。
ただ、所々にロックな練習曲があるから気分転換になるかな。
やり始めの筋トレ的な意味では効果あると思うよ。
それで混ぜ声の感覚つかめてきたらYUBAメゾッドに戻って、混ぜ声でスムーズに歌う練習すれば良い。
クラシカルな音で練習するのが嫌なら、二井原CDを勧める。
まー、練習メニューはYUBAとロジャーごっちゃにした（パクった）ような内容だ。
ただ、所々にロックな練習曲があるから気分転換になるかな。
やり始めの筋トレ的な意味では効果あると思うよ。
それで混ぜ声の感覚つかめてきたらYUBAメゾッドに戻って、混ぜ声でスムーズに歌う練習すれば良い。
今更触るなよｗ
487 ：選曲してください：2009/09/19(土) 22:50:26 ID:gp67M6bw
なにやら散々言われてるな…
俺は地道にホーホーやるぜ
なんせ俺はプロ目指してるからな。お前らみたいに趣味や遊びじゃねえんだ。
俺は地道にホーホーやるぜ
なんせ俺はプロ目指してるからな。お前らみたいに趣味や遊びじゃねえんだ。
プロ目指してるやつがホーホーって…
そのプロがホーホーの創始者だぞｗ
490 ：選曲してください：2009/09/19(土) 22:57:20 ID:gp67M6bw
いやいや冗談じゃなしに
歌で喰ってくつもり
俺には今歌しかない。今の俺は、恋人なし友達なし親なし歌あり
こんな感じだ
歌で喰ってくつもり
俺には今歌しかない。今の俺は、恋人なし友達なし親なし歌あり
こんな感じだ
歌しかないのとそれで喰ってけるのとは別な気が…
スレ立てて思う存分語ってくれ
ここを日記帳代わりにするな
ここを日記帳代わりにするな
だからスルーしろって
YUBAに文句言ってたのに後になって歌手になるため地道にホーホーしますとかもうね･･･
YUBAに文句言ってたのに後になって歌手になるため地道にホーホーしますとかもうね･･･
494 ：選曲してください：2009/09/19(土) 23:04:07 ID:gp67M6bw
お前ら良スレを潰すなよスルーしろスルー
ﾎｫｫｵ!!
ﾎｫｰ!!
, - ､, - ､
, - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
4 ･ ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
ゝ i e･ ヽ､ ,,.-''´|
|｀"''-,,_i ,,.-''´ |
| "'''i" ,,.-'"
｀"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--'''"
ﾎｫｰ!!
, - ､, - ､
, - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
4 ･ ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
ゝ i e･ ヽ､ ,,.-''´|
|｀"''-,,_i ,,.-''´ |
| "'''i" ,,.-'"
｀"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--'''"
萌えた
アドバイスありがとう
そのまま孤刀使うことにする
そのまま孤刀使うことにする
すいません誤爆です・・・
最近YUBAはじめたよ。まだ４日目だけど。
感想としてはなんかわかんないけどやってて楽しい。
２～６トラックを集中的にやってるけど、なんとか５で言ってた「ひっくり返っても正しい音程～」ができるようになってきた。
早く変わり目消せるように頑張る。
俺は効果出るまでいつまでかかるかなぁ…
感想としてはなんかわかんないけどやってて楽しい。
２～６トラックを集中的にやってるけど、なんとか５で言ってた「ひっくり返っても正しい音程～」ができるようになってきた。
早く変わり目消せるように頑張る。
俺は効果出るまでいつまでかかるかなぁ…
先生にメールした人はどうなっただろう
なかなか上手くいかないー。
裏声成分強すぎる気がする。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=270
今後どんな感じで練習進めていけばいいかな？
アドバイス是非お願いします
裏声成分強すぎる気がする。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=270
今後どんな感じで練習進めていけばいいかな？
アドバイス是非お願いします
高音は息漏れのかなり無い裏声だせてるっぽいからE、F前後の換声点でも息漏れを無くせるようにしていく
ホー、アタァ～
>>490
あほらし、他の物が何も無い事を良い訳や理由に使ってんなよ。
純粋に歌が好きなら、好きだからってだけでいいじゃん、いくつも理由つける奴は信用できねぇ。
他に何も無いのは、自分の所為だろうがよ。
あほらし、他の物が何も無い事を良い訳や理由に使ってんなよ。
純粋に歌が好きなら、好きだからってだけでいいじゃん、いくつも理由つける奴は信用できねぇ。
他に何も無いのは、自分の所為だろうがよ。
なんで蒸し返すんだよｗｗｗ
507 ：選曲してください：2009/09/20(日) 13:36:14 ID:peCgzwQX
中音、低音、の声の掠れがとれない
低音もミックスで出せれば掠れも取れるんですか？
低音もミックスで出せれば掠れも取れるんですか？
508 ：選曲してください：2009/09/20(日) 13:56:51 ID:kqTWI8GH
これはアーホーオーの再来だな
>>502って混ぜた声を出そうとしたの？
俺はまだ混ぜられないんだが、502は息漏れのない裏声に聞こえる
俺はまだ混ぜられないんだが、502は息漏れのない裏声に聞こえる
でもカラオケでも使える声だとおもった
>>511
ちなみに出してる時はどんな感じ？
ちなみに出してる時はどんな感じ？
515 ：選曲してください：2009/09/20(日) 17:02:48 ID:kqTWI8GH
ユバはみんな楽しんでやってる？
ライブで何十万人もの観客を前に弓場やってる妄想をして楽しんでるよ
太くなりてぇぇ。
出してるときの感覚は……。
えーと、どっちかって言ったら裏声かな。
ただ、のど仏の下あたりをｸｯと軽く支えるような感じ？
あと実際響く響かないは別として、鼻のあたりが響く感覚がある。
音が高くなるにつれて鼻→眉間→頭頂(?)と声の当たるトコが変わる。
ちなみに、息吸いながら歌ってる感覚はないなぁ。
出してるときの感覚は……。
えーと、どっちかって言ったら裏声かな。
ただ、のど仏の下あたりをｸｯと軽く支えるような感じ？
あと実際響く響かないは別として、鼻のあたりが響く感覚がある。
音が高くなるにつれて鼻→眉間→頭頂(?)と声の当たるトコが変わる。
ちなみに、息吸いながら歌ってる感覚はないなぁ。
喉絞めるから細くなる
かといって開きすぎてもオペラに・・・難しいところだな
オペラ声目指せば良いと思うよ。あれぐらい太く出せればどんなジャンルだって応用効く
意識しないのが一番
>>521
それは良いことを聞いた㌧クス
それは良いことを聞いた㌧クス
>>502
個人的な見解だとこれはロジャーのミックスとかヘッドになると思う
個人的な見解だとこれはロジャーのミックスとかヘッドになると思う
それってしゃべるときに地声バリバリでしゃべると声帯痛める可能性あるからじゃないの？
あんまり関係ないけどさ、マライア・キャリーは喉が弱くてある時点までツアーできない位だったんだとさ。
でも、トレーニングによって、喉に負担がかからない発声を覚えることで
毎日ライブできるくらい歌えるようになったらしい。
発声法を極めるだけでそこまでの効果があるんだね。
あんまり関係ないけどさ、マライア・キャリーは喉が弱くてある時点までツアーできない位だったんだとさ。
でも、トレーニングによって、喉に負担がかからない発声を覚えることで
毎日ライブできるくらい歌えるようになったらしい。
発声法を極めるだけでそこまでの効果があるんだね。
527 ：選曲してください：2009/09/20(日) 19:41:25 ID:kqTWI8GH
菅野美穂の乳揉みほぐしてぇ…
よくそんな高音でるな。もっと出る？
一応言っておくけど混ぜるのは全然できてないよw
今はこれが限界だし正しい息漏れのある裏声じゃない気がしてちょっと不安
ちなみにYUBAは1年ちょい位
今はこれが限界だし正しい息漏れのある裏声じゃない気がしてちょっと不安
ちなみにYUBAは1年ちょい位
>>528
リコーダーみたいだ
リコーダーみたいだ
元々の声は低め～普通で今のところ喚声点はmid2G辺り
練習量はその日の調子によって変わるけど準備運動→ハイトーンA～できるとこまで→奇跡ってかんじ
今は表声の混ぜ声の練習で--Aプロとかもやってる
練習のしすぎはよくないから参考にしないほうがいいよ
練習量はその日の調子によって変わるけど準備運動→ハイトーンA～できるとこまで→奇跡ってかんじ
今は表声の混ぜ声の練習で--Aプロとかもやってる
練習のしすぎはよくないから参考にしないほうがいいよ
これがホイッスルなのか
んじゃスレ違いになっちゃうな、すまん
自分は息漏れのある裏声のつもりだったからラリルレ～はしてないしできないと思う
息漏れのない裏声もこんな高く出ないしね
にしてもこれが限界なのにホイッスルできる人ってhihihiまでいくなんて恐ろしいなw
んじゃスレ違いになっちゃうな、すまん
自分は息漏れのある裏声のつもりだったからラリルレ～はしてないしできないと思う
息漏れのない裏声もこんな高く出ないしね
にしてもこれが限界なのにホイッスルできる人ってhihihiまでいくなんて恐ろしいなw
>>538
息の吐き方や喉の形はホイッスルだと思うんだ。
後は声帯を閉じれればhihi後半もいけるはず。
その声から下に下げていった時にhiC～E辺りで声の出し方が明らかに変わらない？
現状俺もそれで悩んでいる
そこからの進展があるかもしれない。
息の吐き方や喉の形はホイッスルだと思うんだ。
後は声帯を閉じれればhihi後半もいけるはず。
その声から下に下げていった時にhiC～E辺りで声の出し方が明らかに変わらない？
現状俺もそれで悩んでいる
そこからの進展があるかもしれない。
そういう声ってYUBA的にはなんていうんだろう？息漏れしてるの？
ABプロはほんと吐く息の量増やすとすぐ裏返るなｗ
発声練習って起きて最短で何時間でやっていいもんだろうか・・・。
友達が朝からカラオケ誘ってくるけど、行く前に発声練習したいんだ。。
友達が朝からカラオケ誘ってくるけど、行く前に発声練習したいんだ。。
>>542
人によって違う
できるだけ早く体を歌う状態にするには
1．水分をたくさん取る
2．お風呂に入る
3．ストレッチをする＆軽く体を動かす。
この三つをできるだけ実践すればいいよ。
それでも朝起きて2時間くらいは少なくとも無理しないほうがいいと思う
人によって違う
できるだけ早く体を歌う状態にするには
1．水分をたくさん取る
2．お風呂に入る
3．ストレッチをする＆軽く体を動かす。
この三つをできるだけ実践すればいいよ。
それでも朝起きて2時間くらいは少なくとも無理しないほうがいいと思う
>>542
歌う三時間以上前には起きて、30分程度汗かくくらい運動して、それから発声練習。
歌う三時間以上前には起きて、30分程度汗かくくらい運動して、それから発声練習。
朝起きたら２Ｌの水飲めってロジャーたんが言ってた
風呂場で本気のホーホー＆アーアーやっても全然苦情がこない。やっぱりまだまだ基礎的な筋力が足りないんだなぁ
どういう理論展開だよｗ
ばっちり漏れてるがな
仮に弓場さんが家の風呂場でホーホーやったら3秒で通報されると思うぜ！
>>547
駄目だこいつ･･･はやくなんとかしないと･･･
駄目だこいつ･･･はやくなんとかしないと･･･
近所の住民なんかより、俺みたいに電車と戦えよ
川沿い+線路の下と言う条件でやってるが未だに電車が通る度に声がかき消される
川沿い+線路の下と言う条件でやってるが未だに電車が通る度に声がかき消される
お前ら何と戦ってるんだよｗｗｗ
電車に勝つとか人類に可能なのか
苦情の件だけど、聞こえててもしばらくは近所さんも我慢するからなｗ
苦情が来るのは結構長いスパン＋でかい音＋時間帯がそろわないと厳しい
関係がこじれるのは嫌だからなぁｗ
苦情が来るのは結構長いスパン＋でかい音＋時間帯がそろわないと厳しい
関係がこじれるのは嫌だからなぁｗ
なるほど。一回家の外にレコーダー設置してどれくらい漏れてるか確かめてみよう
家族には突っ込まれないのかよｗｗ
「イ」の発音でプログラム消火してた時はキチガイみたいだからやめろと言われたな…
>>557
お前は、世の中に実家住まいの奴しか居ないとでも思っているのか。
お前は、世の中に実家住まいの奴しか居ないとでも思っているのか。
>>557
お前は、世の中に家族がいつまでもいる奴しか居ないとでも思っているのか。
お前は、世の中に家族がいつまでもいる奴しか居ないとでも思っているのか。
人類皆兄弟
ふと思ったんだが、風呂の水の中でホーホーやれば結構消音出来るんじゃない？
皆さんは各プログラムに移るためにどれくらいの期間がかかりましたか？
ていうか皆すげーな
俺とかここで言うピュアファルセットだと思ってたやつが
ボイトレの先生から、それは純粋なピュアファルセットじゃないって言われて
なかなかできなかったりするのにそんなにプログラム消化していけるもんなのか。
俺とかここで言うピュアファルセットだと思ってたやつが
ボイトレの先生から、それは純粋なピュアファルセットじゃないって言われて
なかなかできなかったりするのにそんなにプログラム消化していけるもんなのか。
奇跡のボイストレーニングを始めて５ヶ月、発声の３つの壁の、２つめの壁（裏声と表声の切り替わりで声がひっくりかえっても、音程をくずさずに発声できるかどうか）がこえられません……
これをこえるためには裏声から表声にスムーズに歌う練習を重点的にやった方が良いのでしょうか？
それとも表声、裏声を単体で鍛えるのを重点的に練習した方が良いのでしょうか？
今は同じぐらいの量やっています。
これをこえるためには裏声から表声にスムーズに歌う練習を重点的にやった方が良いのでしょうか？
それとも表声、裏声を単体で鍛えるのを重点的に練習した方が良いのでしょうか？
今は同じぐらいの量やっています。
YUBA的には混ぜながら強化でベルカント的には強化してから混ぜるだったと思う
>>565
実際プログラムできてないけど次に行ったりできてるつもりでもできてなかったりすると思うよ
EとかやってるからってBが完璧ってわけでもないだろうしね
>>565
実際プログラムできてないけど次に行ったりできてるつもりでもできてなかったりすると思うよ
EとかやってるからってBが完璧ってわけでもないだろうしね
どのプログラムでもちゃんと混ぜ声で行えてれば一般人男性は超越した発声の持ち主だと言える、と思う
>>565
個人的にはピュアファルセットが一番難しかったなぁ
色々勘違いしやすいと思う
今思えば、
正しいピュアファルセットが出せない→上手く分離出来ない→効率よく鍛えられない、上手く混ぜられない
って悪循環だった感じがする
分離は単に鍛える為だけではなく正しく混ぜる為の下地作りでもあると思った
個人的にはピュアファルセットが一番難しかったなぁ
色々勘違いしやすいと思う
今思えば、
正しいピュアファルセットが出せない→上手く分離出来ない→効率よく鍛えられない、上手く混ぜられない
って悪循環だった感じがする
分離は単に鍛える為だけではなく正しく混ぜる為の下地作りでもあると思った
分離させてから息漏れなくしていく壁があつすぎる
口をちゃんとたてにあけられてたら何にも考えずにアーってこえだしても舌根下がりまくってて俺スゲーってなれるよ！
その正しいピュアファルセットというのを教えてくれよ
ハイトーンの本はピュアファルセット？
>>567
今録音できない環境なので、
音で伝えれずに申し訳ないのですが
ピュアファルセットをホーホー出します。
その発声のまま口を閉じた時に前歯の方に振動をしっかり感じるなら
ピュアファルセット崩れなことが多いです。
またこれは自分でやっている時に気付いた違いなので
次回のトレーニングの時に聞くつもりではありますが確実とは言えないので
参考程度にとどめてください。
今録音できない環境なので、
音で伝えれずに申し訳ないのですが
ピュアファルセットをホーホー出します。
その発声のまま口を閉じた時に前歯の方に振動をしっかり感じるなら
ピュアファルセット崩れなことが多いです。
またこれは自分でやっている時に気付いた違いなので
次回のトレーニングの時に聞くつもりではありますが確実とは言えないので
参考程度にとどめてください。
思い出したことがあったので追記
すごく感覚的な話になりますが、
純粋なピュアファルセット（今思うと表現がおかしいｗｗｗ）でない声の時は、
声が口から漏れるような感じですが、
ピュアファルセットだよって言われた時は
声が奥のほう（頭の中心くらい）で篭ってる感覚でした。
577のやつよりもさらに感覚的な話なのでわからない人もいるかと思いますので、
話半分程度に流してください。
すごく感覚的な話になりますが、
純粋なピュアファルセット（今思うと表現がおかしいｗｗｗ）でない声の時は、
声が口から漏れるような感じですが、
ピュアファルセットだよって言われた時は
声が奥のほう（頭の中心くらい）で篭ってる感覚でした。
577のやつよりもさらに感覚的な話なのでわからない人もいるかと思いますので、
話半分程度に流してください。
息漏れのある裏声は比較的他の声より大声で出しやすいというか響きやすいと思うんだがそこら辺は感じたりした？
小さい声でもホーホーってだせますか？
自分は小さい声でだそうとすると息が漏れるだけなんですけど・・・
自分は小さい声でだそうとすると息が漏れるだけなんですけど・・・
582 ：選曲してください：2009/09/22(火) 12:11:11 ID:SAVucm0/
どうしても喚声点で強くひっくり返ってしまいます。
喚声点付近を自然に出すコツを教えてください・・・orz
喚声点付近を自然に出すコツを教えてください・・・orz
本を読もう
ピュアファルセットが出来てるか調べたいなら体を正面に向けて首だけ動かして上を向いた状態で裏声を出せばいい
>>584
そのやり方は姿勢が崩れるのダメ。
そのやり方は姿勢が崩れるのダメ。
YUBA始めて二ヶ月・・・地声の最高音はmid2E→mid2F#へ、裏声はhiFまで出るようになりました
家族には練習してると、プロにでもなるつもりかｗなんて冷やかされますが
タカラで福山しか歌えないのが悔しいだけなんです。WANDSとかミスチルが歌いたいだけなんだ
あわよくば、小野正利とかメタル歌いたい。
チラ裏すまん。最近モチベーションが下がってきてしまったので・・・
あと1年は続けて、混ぜ声なるものの習得が目標
家族には練習してると、プロにでもなるつもりかｗなんて冷やかされますが
タカラで福山しか歌えないのが悔しいだけなんです。WANDSとかミスチルが歌いたいだけなんだ
あわよくば、小野正利とかメタル歌いたい。
チラ裏すまん。最近モチベーションが下がってきてしまったので・・・
あと1年は続けて、混ぜ声なるものの習得が目標
やっぱり裏声出す時も一切のど閉めたらだめなんですよね？
俺喉開いて喉仏下げたまま裏声出そうとするとスカスカで息もれまくりの裏声しか出せないんです・・・
喉に少し力入れたらすこしは出せるのですが・・・
俺喉開いて喉仏下げたまま裏声出そうとするとスカスカで息もれまくりの裏声しか出せないんです・・・
喉に少し力入れたらすこしは出せるのですが・・・
おれも家族には冷やかされるなｗ
モチベーション下がるなら、仲のいい友達でも誘って一緒に練習したらどう？
もちろん普段の練習は別々だが、数週間に1回一緒にカラオケ行くだけで成長が見れると思うぞ。
一般人と行くタカラじゃ練習中の声なんて出せないしなｗ
そんなおれは友達にハイトーン貸して一緒にがんばってるところ。
モチベーション下がるなら、仲のいい友達でも誘って一緒に練習したらどう？
もちろん普段の練習は別々だが、数週間に1回一緒にカラオケ行くだけで成長が見れると思うぞ。
一般人と行くタカラじゃ練習中の声なんて出せないしなｗ
そんなおれは友達にハイトーン貸して一緒にがんばってるところ。
タカラって何語だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗ
って思ったら多カラかよ、マジ何語だよ
って思ったら多カラかよ、マジ何語だよ
ヒトカラみたいなもんだよ
そうなると普通のカラオケとかオケってどういう意味になるんでしょうね
通常カラオケは多人数を指していたからヒトカラと言う言葉が生まれたのにわざわざそれに合わせて多なんて付ける必要性が無いと思います
通常カラオケは多人数を指していたからヒトカラと言う言葉が生まれたのにわざわざそれに合わせて多なんて付ける必要性が無いと思います
まあ家族は冷やかしてくるよな
11月には二十歳なのにホーホーぼうやとかいう意味不明な渾名つけられるし
11月には二十歳なのにホーホーぼうやとかいう意味不明な渾名つけられるし
俺に言うなよ
じゃあ、俺はホーホーおやじな
落ち着けよここはカラオケ板だけどカラオケスレじゃねーよ
テメーが火種だろうがアホ
テメーが燃料入れてるじゃねーかアホ
家族までもがハイトーンstep1のメロディーを覚えてしまった。
一家揃って、ホーッ！（ホーッ！）ホッ、ホッ、ホッ！（ホッ、ホッ、ホッ！）
流石に全員でやったら通報されないまでも変な噂が立ちそうだ
息漏れがない裏声を出しているときって全く漏れないのだけど、
歌うときはこの声を使うのですか？
歌うときはかなり息が漏れるorz
歌うときはこの声を使うのですか？
歌うときはかなり息が漏れるorz
>>588>>592>>594
仲間いて安心したｗ
このスレあればモチベーション維持出来そうだ。ありがとう
タカラってカラオケ板じゃ普通に使われる言葉だと思ってました
以後使わないよう気をつけます。申し訳ありません
仲間いて安心したｗ
このスレあればモチベーション維持出来そうだ。ありがとう
タカラってカラオケ板じゃ普通に使われる言葉だと思ってました
以後使わないよう気をつけます。申し訳ありません
いや、この板じゃ普通に使われてるだろ
奇跡のボイストレーニングをやっているのですが、やはり１週間程やらないと筋肉トレなどと同じで喉の筋力？などが低下してしまうのでしょうか？
明日から１週間程出来なくなってしまいそうで。。
明日から１週間程出来なくなってしまいそうで。。
低下するよ
特に毎日とか一日おきみたいな頻繁なペースに体が慣れてるとブランクは生じると思う
でも1週間程度ならすぐ取り戻せるから心配するな
特に毎日とか一日おきみたいな頻繁なペースに体が慣れてるとブランクは生じると思う
でも1週間程度ならすぐ取り戻せるから心配するな
さっき初めてこの本よんだけど息漏れの無い裏声が全ての声区の鍵になってるんだな
>>610
辛そうだね
俺だったら音を少し下げてみるかも。
↓のソフト使うと良いかも。
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/musicplay/hayaemon.html
辛そうだね
俺だったら音を少し下げてみるかも。
↓のソフト使うと良いかも。
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/musicplay/hayaemon.html
一応報告
喉を壊したものです。治りました。
ただ、一ヶ月前くらいまでレベルが下がった気がします。
練習のしすぎ、カラオケでの無茶にはホント気をつけてください。
ホントに。
喉を壊したものです。治りました。
ただ、一ヶ月前くらいまでレベルが下がった気がします。
練習のしすぎ、カラオケでの無茶にはホント気をつけてください。
ホントに。
>>606
表声の部分が届いてない。
表声の部分が届いてない。
>>613
男です。俺Dも安定してない。
>>614
そのソフト持ってたぜ
FプロもEプロも発声一緒で辛いからどれも一緒。だったら高い方が良いかなーと。
手本が女だと発声も真似できないから困る
弓場さんEプロやってくれー
>>616
教えてくれてありがとう
表声の部分が混ぜ声真っ直中だったのと、
裏声に気を取られすぎて疎かになってた
男です。俺Dも安定してない。
>>614
そのソフト持ってたぜ
FプロもEプロも発声一緒で辛いからどれも一緒。だったら高い方が良いかなーと。
手本が女だと発声も真似できないから困る
弓場さんEプロやってくれー
>>616
教えてくれてありがとう
表声の部分が混ぜ声真っ直中だったのと、
裏声に気を取られすぎて疎かになってた
Ｃプログラムくらいの混ぜ声に今より表声成分や太さを加えるにはDプログラムの訓練をしたらよいでしょうか？
535で練習しすぎの俺だけど喉を壊す話があったので一応
練習前後に首のストレッチ、マッサージ、うがい、リップロール裏表行き来やれば楽だよ
1プログラム終わったらすぐ次じゃなくてこれらをやって1ランク上がるべき
>>606
これ聞く限りじゃ喉壊しそうだけど･･･大丈夫かw
かなり締めてるように聞こえるんだが
練習前後に首のストレッチ、マッサージ、うがい、リップロール裏表行き来やれば楽だよ
1プログラム終わったらすぐ次じゃなくてこれらをやって1ランク上がるべき
>>606
これ聞く限りじゃ喉壊しそうだけど･･･大丈夫かw
かなり締めてるように聞こえるんだが
息漏れのある裏声の意味がわからない…
息漏れのある場合、ない場合がイマイチです。
馬鹿な私にご教授を…
息漏れのある場合、ない場合がイマイチです。
馬鹿な私にご教授を…
本をよく読んでください
あと質問したいならもっとまっとうな日本語でお願いします
あと質問したいならもっとまっとうな日本語でお願いします
>>620
基本的には、CD聞いて弓場さんの声を真似るといい
まぁ、判別方法みたいなので、ポリ袋を口にあてがえて発声するってのがあるっぽい
表声でやるとほとんど膨らんでこないと思う。それが息漏れのない状態
ﾎｰﾎｰだと、けっこう膨らむと思う。それが息漏れのある状態
んで、裏声でも表声と同等の状態になったら、それが息漏れのない裏声
だとかなんとか、こんなのを前スレかどっかで聞いた覚えがある
うろ覚えだから信用性に乏しいけど
基本的には、CD聞いて弓場さんの声を真似るといい
まぁ、判別方法みたいなので、ポリ袋を口にあてがえて発声するってのがあるっぽい
表声でやるとほとんど膨らんでこないと思う。それが息漏れのない状態
ﾎｰﾎｰだと、けっこう膨らむと思う。それが息漏れのある状態
んで、裏声でも表声と同等の状態になったら、それが息漏れのない裏声
だとかなんとか、こんなのを前スレかどっかで聞いた覚えがある
うろ覚えだから信用性に乏しいけど
>>620
口をホの形にして声は出さず息だけで前にホッ！と力強く出す
これはなるべく息を多く、喉を開けて出す事
ただしこれはあくまでも感覚を掴むためのものなので、実際の練習時には必要以上に喉等を意識してはいけないから注意してくれ
口をホの形にして声は出さず息だけで前にホッ！と力強く出す
これはなるべく息を多く、喉を開けて出す事
ただしこれはあくまでも感覚を掴むためのものなので、実際の練習時には必要以上に喉等を意識してはいけないから注意してくれ
ハイトーンのトラック4、9だけを繰り返しやってるんだけど
意味あるのかな？
意味あるのかな？
>>624
裏声の出し方が合ってる自信あって、ならCプロの裏声出す、
裏声の出し方が合ってる自信あって、ならCプロの裏声出す、
ああ、意味の話か。輪状甲状筋鍛えるから意味あるよ
ただ、息漏れ有りの裏声でなるべく高い声出す方が負荷が掛かるから、
自分で限界一歩手前見つけて、それやった方がいい
ただ、息漏れ有りの裏声でなるべく高い声出す方が負荷が掛かるから、
自分で限界一歩手前見つけて、それやった方がいい
>>625->>627
ありがとうございます。
aは安定するんだけど、bは正直自分でも分からない。
なんせ家がマンションで思い切って声が出せないから
bをやろうとするとどうしても喉に力が入ってしまう。（声量を抑えようとするから）
たぶんｶﾗｵｹとかなら楽に出せる音域であると自分では思っているけど。
ありがとうございます。
aは安定するんだけど、bは正直自分でも分からない。
なんせ家がマンションで思い切って声が出せないから
bをやろうとするとどうしても喉に力が入ってしまう。（声量を抑えようとするから）
たぶんｶﾗｵｹとかなら楽に出せる音域であると自分では思っているけど。
629 ：選曲してください：2009/09/23(水) 14:39:23 ID:9hhJcALI
>628
思い切って声を出さないと練習にならないよ！
思い切って声を出さないと練習にならないよ！
630 ：選曲してください：2009/09/23(水) 15:57:16 ID:LIPKL2JX
俺は仕方ないから枕に顔を押し付けて大声出してる。
632 ：選曲してください：2009/09/23(水) 18:07:27 ID:jw5n5DZe
ユバやり始めて二週間ぐらい、初める前と比べると調子がいい日が増えました。これはユバの効果でしょうか？また彼女がユバをやってからやけに夜の営みをしたがりやす。これもユバの効果でしょうか？
知るかｗｗ
瞳を閉じて。歌ってみました。
ミックス判定スレにうｐしたやつの録り直しです
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=459
ちゃんと混ぜ声になってるかな？
どうしても裏声が強すぎるというか裏声。
ミックス判定スレにうｐしたやつの録り直しです
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=459
ちゃんと混ぜ声になってるかな？
どうしても裏声が強すぎるというか裏声。
けっこういいんじゃね。もっと大きい声でもこの声出せる？
２週間ほどサボったら裏声すらまともに出なくなった
YUBAはさぼり厳禁だなｗ
YUBAはさぼり厳禁だなｗ
そのなんだﾎｰﾎｰとか出来ないんだが
ハイトーンのＡ、Ｂ、Ｃ（トラック4、9、14）をやってみたところ
【Ａ】無理なくできる
【Ｂ】高音になると若干喉仏が上がるが、普通にできる
【Ｃ】全体通して喉仏上がってる、喉に力はいってる
見たいな感じなんだけど、どのプログラムでやるのが適切なんだろう？
あと、喉仏上がるのはある程度仕方ないのだろうか？
【Ａ】無理なくできる
【Ｂ】高音になると若干喉仏が上がるが、普通にできる
【Ｃ】全体通して喉仏上がってる、喉に力はいってる
見たいな感じなんだけど、どのプログラムでやるのが適切なんだろう？
あと、喉仏上がるのはある程度仕方ないのだろうか？
>>642
Bmade
Bmade
QONY。。
そういやPSP値下げなんか
そういやPSP値下げなんか
>>631
ミュートマイクなんてボッタクリ商品買わんでも日清カップヌードルのケースで十分すぎる
ミュートマイクなんてボッタクリ商品買わんでも日清カップヌードルのケースで十分すぎる
息漏れのすくない裏声をだそうとしても息漏れが結構おおく、
ハイトーンのstep1の最後のオーーーーが途中で切れてしまうのですが、これは表声に問題があるのでしょうか。
ちなみに息漏れのない裏声だとhiGくらいまで出るのですが、息漏れのある裏声だとhiEまでしかでません。
ハイトーンのstep1の最後のオーーーーが途中で切れてしまうのですが、これは表声に問題があるのでしょうか。
ちなみに息漏れのない裏声だとhiGくらいまで出るのですが、息漏れのある裏声だとhiEまでしかでません。
577ですが、トレーナーからメールの返信が来たので抜粋
送信内容
ファルセットの練習をしてて気付いたんですが
ピュアファルセットが出てる時に
口を閉じても前歯の辺りにほとんど振動を感じないんですが、
綺麗なピュアファルセットが出ていない、
ファルセット崩れだと前歯の辺りが震えてむず痒いような感覚があります。
以下、返信内容
前歯のあたりに振動を感じないというのは、舌根のポジションによる違いかと思いま
す（要は、舌を使ったハミングの状態かどうかということです）。
振動自体は、声帯の閉鎖の精度に係わることだと思いますので、いわゆる地声やヘッ
ドボイスに比べて、純粋なファルセットの方が振動の感覚は少なくなってしまうと思
います。
言われてみて、確かに舌根のポジションがちょっと違ってることに気付きました。
送信内容
ファルセットの練習をしてて気付いたんですが
ピュアファルセットが出てる時に
口を閉じても前歯の辺りにほとんど振動を感じないんですが、
綺麗なピュアファルセットが出ていない、
ファルセット崩れだと前歯の辺りが震えてむず痒いような感覚があります。
以下、返信内容
前歯のあたりに振動を感じないというのは、舌根のポジションによる違いかと思いま
す（要は、舌を使ったハミングの状態かどうかということです）。
振動自体は、声帯の閉鎖の精度に係わることだと思いますので、いわゆる地声やヘッ
ドボイスに比べて、純粋なファルセットの方が振動の感覚は少なくなってしまうと思
います。
言われてみて、確かに舌根のポジションがちょっと違ってることに気付きました。
>>644
変わったというか、小野正利歌ったらたぶん前と同じになりますね、たぶん。
無理して高音を表声の音質で出そうとしてましたから。
しばらくは低めのところの混ぜ声を強くしていこうと思い直しまして。
換声点もまだまだ不安定だし、もどかしいけどじりじり頑張っていこうかとｗ
変わったというか、小野正利歌ったらたぶん前と同じになりますね、たぶん。
無理して高音を表声の音質で出そうとしてましたから。
しばらくは低めのところの混ぜ声を強くしていこうと思い直しまして。
換声点もまだまだ不安定だし、もどかしいけどじりじり頑張っていこうかとｗ
まずは換声点付近で音程とれるようにするべきなんじゃないか？
みなさんはユバやるとき腹式呼吸を意識してやってますか？
僕はお手本の声を真似ると、喉、または鼻先？で歌ってる感じなのですが…
基本的なことですいません
僕はお手本の声を真似ると、喉、または鼻先？で歌ってる感じなのですが…
基本的なことですいません
ありがとうございます
姿勢も舌の形も適当でした
本は図書館で借りたものだったので、もう一度借りて、よく読んでみます
姿勢も舌の形も適当でした
本は図書館で借りたものだったので、もう一度借りて、よく読んでみます
おまえらオペラ目指してんの？
目指してるけど？
オペラ並みの声は目指してる
別にプロは目指してないがな
別にプロは目指してないがな
DプロやってからCプロぐらいの音域の曲やるとすごい楽だ
659 ：選曲してください：2009/09/26(土) 05:24:43 ID:s7Elgwoe
確定しました。やっぱり来るみたい。今回は10月1日までは警戒が必要。
千葉神奈川静岡東京茨城や他の関東が危険
(重要事項につき会員同時公開) 2009/09/25
(5) なお、HAARPに誘引されて、関東地方ではM5前後の中規模地震が発生するだろう。
(3) HAARPの影響は大気イオンのみならず、気象現象や通信、動物の狂乱状況をも生み出し、
疑似宏観異常現象を発現させる。いわば環境テロである。
(2) HAARPは電磁波を宇宙に向けて放出、電離層を刺激し、反射して地表付近の大気イオンに影響を与えるものと聞いている。
HAARPの運用状況と大気イオン濃度変動を見比べると、明らかに同期しているとの指摘を多数頂戴した
大気イオン地震予測研究会e-PISCO
理事長 弘原海 清 大阪市立大学名誉教授
http://www.e-★pi★sco.jp/r_i★on/at★tention/090925weekly_z.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-1414-33/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090925weekly_z.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0926-0102-46/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090924weekly_e.html
HAARPの動きを四川地震のパターンに今回に当てはめると９月２７日が危険
http://gol★den★tamat★ama.bl★og8★4.fc2.com/blo★g-date-20090922.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0926-0114-47/goldentamatama.bl★og8★4.fc2.com/bl★og-date-20090922.html
世界的科学者がハープは地球の気候や人の脳を損傷させる兵器の疑いがあると
http://www.yo★utube.com/wat★ch?v=8A★MlqRsHUXI&feature=player_embe★dded#t=51★1
２ちゃんねる地震情報
http://li★ve2★4.2ch.net/eq/
9.11事件、破壊されたＷＴＣで働くユダヤ人は１名も死んでいませんでした。
http://da★mhantaikanuma.we★b.infoseek.co.jp/Sonota/91★1dead.html
地震来たら権力者達が犯人。・・・ユダヤ人は大量に人を殺しています。
千葉神奈川静岡東京茨城や他の関東が危険
(重要事項につき会員同時公開) 2009/09/25
(5) なお、HAARPに誘引されて、関東地方ではM5前後の中規模地震が発生するだろう。
(3) HAARPの影響は大気イオンのみならず、気象現象や通信、動物の狂乱状況をも生み出し、
疑似宏観異常現象を発現させる。いわば環境テロである。
(2) HAARPは電磁波を宇宙に向けて放出、電離層を刺激し、反射して地表付近の大気イオンに影響を与えるものと聞いている。
HAARPの運用状況と大気イオン濃度変動を見比べると、明らかに同期しているとの指摘を多数頂戴した
大気イオン地震予測研究会e-PISCO
理事長 弘原海 清 大阪市立大学名誉教授
http://www.e-★pi★sco.jp/r_i★on/at★tention/090925weekly_z.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-1414-33/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090925weekly_z.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0926-0102-46/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090924weekly_e.html
HAARPの動きを四川地震のパターンに今回に当てはめると９月２７日が危険
http://gol★den★tamat★ama.bl★og8★4.fc2.com/blo★g-date-20090922.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0926-0114-47/goldentamatama.bl★og8★4.fc2.com/bl★og-date-20090922.html
世界的科学者がハープは地球の気候や人の脳を損傷させる兵器の疑いがあると
http://www.yo★utube.com/wat★ch?v=8A★MlqRsHUXI&feature=player_embe★dded#t=51★1
２ちゃんねる地震情報
http://li★ve2★4.2ch.net/eq/
9.11事件、破壊されたＷＴＣで働くユダヤ人は１名も死んでいませんでした。
http://da★mhantaikanuma.we★b.infoseek.co.jp/Sonota/91★1dead.html
地震来たら権力者達が犯人。・・・ユダヤ人は大量に人を殺しています。
YUBAメソッドって一声区論なの？
掲示板見ると、どの音域でも「まぜてる」「まぜる比率を変える」というアドバイスなんだけど
掲示板見ると、どの音域でも「まぜてる」「まぜる比率を変える」というアドバイスなんだけど
二声区じゃね。表と裏
声区の融合
声区の分離
性器の露出
665 ：選曲してください：2009/09/26(土) 19:12:32 ID:vtRNLfsJ
小野正利曰く、YUBAメソッドについて
Q.息漏れのある裏声がファルセットだとすると、息漏れのない裏声はヘッドになるんでしょうか？
A.いいえ、どれとも言えません
そもそもあれは「混ざり声」と言う一つの声で低音から高音まで全てを担当すると言う理論であって、
高さに応じてチェスト→ミドル→ヘッドと声区を変えていく三声区論とは根本的に考え方が異なるものです
従って表声、裏声と言うのも決してチェスト、ファルセットへと単純に置き換えられるものではありません
あのメソッドにより、ミドルを扱うための下地は身に着けられるにしても、
それにおける「混ざり声」は決してミドルボイスとイコールで結び付けられるわけではないのです
「息漏れのない裏声」も同様で、三声区におけるどの声にも置き換えられないものですね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1249479506/362参照
Q.息漏れのある裏声がファルセットだとすると、息漏れのない裏声はヘッドになるんでしょうか？
A.いいえ、どれとも言えません
そもそもあれは「混ざり声」と言う一つの声で低音から高音まで全てを担当すると言う理論であって、
高さに応じてチェスト→ミドル→ヘッドと声区を変えていく三声区論とは根本的に考え方が異なるものです
従って表声、裏声と言うのも決してチェスト、ファルセットへと単純に置き換えられるものではありません
あのメソッドにより、ミドルを扱うための下地は身に着けられるにしても、
それにおける「混ざり声」は決してミドルボイスとイコールで結び付けられるわけではないのです
「息漏れのない裏声」も同様で、三声区におけるどの声にも置き換えられないものですね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1249479506/362参照
>>666
そんなのこのスレでは常識じゃん。
そんなのこのスレでは常識じゃん。
>>667
小野さんは一声区だと言ってるのを>>660に言ったつもりで転載しました
補足なくてすいません
「混ざり声」と言う一つの声で低音から高音まで全てを担当すると言う理論
この部分だけ転載しても分かりにくいと思ったので、全部転載してしまいました
チェストやミドルなどの言葉はYUBAメソッドに無いのは理解しています
小野さんは一声区だと言ってるのを>>660に言ったつもりで転載しました
補足なくてすいません
「混ざり声」と言う一つの声で低音から高音まで全てを担当すると言う理論
この部分だけ転載しても分かりにくいと思ったので、全部転載してしまいました
チェストやミドルなどの言葉はYUBAメソッドに無いのは理解しています
まあ先生に言わせれば人間が声を出す仕組みなんて全人類共通なんだから2声区でFAなんだろうけどね。
３声区論者のことはどう思ってんだろ
３声区論者のことはどう思ってんだろ
670 ：弓場徹：2009/09/26(土) 22:27:49 ID:o8tteUvy
みんなホーホやってる？
CDで地声の練習するとき
地声で歌うとき
この2つの場合での地声は両方息漏れなくしたほうがいいですか？
地声で歌うとき
この2つの場合での地声は両方息漏れなくしたほうがいいですか？
>>671
意味がよくわからん。地声？
意味がよくわからん。地声？
>>672間違えました。表声です。
本の最初のほうに息を吸い、口をアの形にして息を吐かないように表声を出す。みたいなのがあったと思うんですが、
それはハイトーンや奇跡の練習や、実際歌うときにも意識したほうが良いですか？
本の最初のほうに息を吸い、口をアの形にして息を吐かないように表声を出す。みたいなのがあったと思うんですが、
それはハイトーンや奇跡の練習や、実際歌うときにも意識したほうが良いですか？
練習はそうしないと効果出ないっしょ
でも歌う時に「吸って、息止めてそれから・・・」って毎回意識するのは面倒くさくないか？
でも歌う時に「吸って、息止めてそれから・・・」って毎回意識するのは面倒くさくないか？
練習時には閉鎖筋を鍛えるために表声の息漏れを少なくする
実際に歌う時は裏、表ともに混ぜ声で歌う形がベスト(表現等を除いた場合)
実際に歌う時は裏、表ともに混ぜ声で歌う形がベスト(表現等を除いた場合)
ハイトーンのトラック20の弓場さんの表声が綺麗すぎて裏声混ざってるように聞こえる
あの声は息漏れのない表声じゃ真似できねえよ
あの声は息漏れのない表声じゃ真似できねえよ
テンポの速い曲で使えないなこれ
声美人買ったが混ぜる事に関しての説明があまりなくて残念。。。
基本をやってればつかめるようになるのかもだが
あと男性の6ー7はどれが表裏か分かりにくいが自分の思った所で表裏つければいいの？？？
誰かお願いします。
基本をやってればつかめるようになるのかもだが
あと男性の6ー7はどれが表裏か分かりにくいが自分の思った所で表裏つければいいの？？？
誰かお願いします。
>>679
上の段落→混ぜ方は書いてないが自然と声が混ざってくるようにする方法なら書いてある
下の段落→あそこは混ぜ声を使ってるからそれを真似する
最初の内は完璧に真似するのは無理だと思うから真似出来る範囲で
上の段落→混ぜ方は書いてないが自然と声が混ざってくるようにする方法なら書いてある
下の段落→あそこは混ぜ声を使ってるからそれを真似する
最初の内は完璧に真似するのは無理だと思うから真似出来る範囲で
裏声を無理やり押し下げずに表声に切り替えればよいそうです。
本日二度目の質問恐縮です
1、息漏れ、という言葉の意味が分かりません。調べたりしても皆当たり前のように使っています。息漏れのある・ない裏声とは具体的にいったいどのようなものなのでしょう？
2，始めたばかりなのか混ぜ声の感覚が全く分からず11 13などには手がつけられません。裏声表声を鍛えれば本当に混ぜ声の出し方が自然にわかるようになるのでしょうか？
長文失礼しました
1、息漏れ、という言葉の意味が分かりません。調べたりしても皆当たり前のように使っています。息漏れのある・ない裏声とは具体的にいったいどのようなものなのでしょう？
2，始めたばかりなのか混ぜ声の感覚が全く分からず11 13などには手がつけられません。裏声表声を鍛えれば本当に混ぜ声の出し方が自然にわかるようになるのでしょうか？
長文失礼しました
>>682
息漏れのある裏声
http://www.youtube.com/watch?v=q_pLBrp3yDc
息漏れのない裏声
http://www.youtube.com/watch?v=mcJNtkbS3cg
表声裏声を鍛えると言っても相当鍛えなければ無理
どう鍛えれば効率がいいんだろ
息漏れのある裏声
http://www.youtube.com/watch?v=q_pLBrp3yDc
息漏れのない裏声
http://www.youtube.com/watch?v=mcJNtkbS3cg
表声裏声を鍛えると言っても相当鍛えなければ無理
どう鍛えれば効率がいいんだろ
上がどう聞いてもすばらしい混ぜ声な件。表現で若干ウィスパー気味にしてあるんだと思うが
>>684
そういわれるとそう感じる
http://www.youtube.com/watch?v=GMOqIJV41tE&feature=related
これは確実に息漏れのある裏声だろう
これでも否定されるなら俺には思いつきませんorz
そういわれるとそう感じる
http://www.youtube.com/watch?v=GMOqIJV41tE&feature=related
これは確実に息漏れのある裏声だろう
これでも否定されるなら俺には思いつきませんorz
うーん。ちょっと息漏れのある裏声を誤解してる人おおいのかな。これもさらにすばらしい混ぜ声。
いろいろ聴きなれてないとこの歌は地声感がわかりにくかも。
いろいろ聴きなれてないとこの歌は地声感がわかりにくかも。
この人の声は有機的じゃない？
裏声はもっと無機的な気がする
・・・あくまで気がするだけだよｗ
裏声はもっと無機的な気がする
・・・あくまで気がするだけだよｗ
そもそもYUBAメソッドにおける「息漏れのある裏声」って歌に使えるものなのかな
あのペースで息をフルに吐いていったら酸欠起こしそう
あのペースで息をフルに吐いていったら酸欠起こしそう
混ぜ声はアーモンドチョコみたいなもんだ
>>690
意味が分からん解説頼む
意味が分からん解説頼む
喉も絞めなきゃ出ないような高さを無理やり出さされる指導ならともかく、自分がコントロールできる音域なら
できるだけでかくつよく出せるようにしろって弓場先生いってたよ
できるだけでかくつよく出せるようにしろって弓場先生いってたよ
混ぜられないと難しいよね。プロでも高音を小さな声で、低音を大きな声できれいに出せる人ってなかなかいないんじゃないだろうか。
えっ、ていうかお金払って先生に師事してるんじゃないの？どうするっていったらそりゃあ本に書いてある通り、
輪状甲状筋と閉鎖筋を一緒にニコニコ協働作業させればいいんじゃない？
輪状甲状筋と閉鎖筋を一緒にニコニコ協働作業させればいいんじゃない？
>>696
まあそうなんだけどそうじゃないって感じだな詳しくは言えないけど
輪状甲状筋と閉鎖筋か・・・閉鎖筋が地声っぽく聞こえさせるのに重要なんだろな
ありがとうまた頑張ってみる。キモいなんていつかは言わせないようになってやる
まあそうなんだけどそうじゃないって感じだな詳しくは言えないけど
輪状甲状筋と閉鎖筋か・・・閉鎖筋が地声っぽく聞こえさせるのに重要なんだろな
ありがとうまた頑張ってみる。キモいなんていつかは言わせないようになってやる
ようオペラ―マン
息漏れのある裏声は手を前にしたら掌に息がぶつかるくらい漏れる
①口を大きめにホの形にする ※これが一番重要
②頬をふくらませないように声を出さずに息だけでホ
③声を出さずに息を一編に、大量に吐いてみる
④同じく声を出さずに息をなるべく少なく吐いてみる
※③が息漏れのある裏声で④が息漏れのない裏声の感覚
⑤③の状態に裏声をのせ大声でホと前、遠くに聞こえるように声を出す
※喉は脱力で力まないように、喉の奥を開けるイメージで
それと手本通りにホッホッとスタッカートをちゃんとやる事
>>688
息漏れのある裏声は表現として多少使う程度で基本歌には使わないはず
※尚、独学なので何の保証もありませんw
①口を大きめにホの形にする ※これが一番重要
②頬をふくらませないように声を出さずに息だけでホ
③声を出さずに息を一編に、大量に吐いてみる
④同じく声を出さずに息をなるべく少なく吐いてみる
※③が息漏れのある裏声で④が息漏れのない裏声の感覚
⑤③の状態に裏声をのせ大声でホと前、遠くに聞こえるように声を出す
※喉は脱力で力まないように、喉の奥を開けるイメージで
それと手本通りにホッホッとスタッカートをちゃんとやる事
>>688
息漏れのある裏声は表現として多少使う程度で基本歌には使わないはず
※尚、独学なので何の保証もありませんw
midＥ～midＧのア行を混ぜるのが凄く難しいんですが何かコツとかないですかね
無理にやろうとするとオとアの中間みたいな発声になってしまう
無理にやろうとするとオとアの中間みたいな発声になってしまう
話し声レベルでhiC辺りの声出すと酷い鼻声になるお…
はじめて3日だが
普通に歌えてた曲が全然歌えん・・・。しかもかなり裏返る。最初はこういうもんなの？
普通に歌えてた曲が全然歌えん・・・。しかもかなり裏返る。最初はこういうもんなの？
>>702
今までと同じ歌い方なら歌えるはずだが、それでダメならやり方が間違ってる
今までと同じ歌い方なら歌えるはずだが、それでダメならやり方が間違ってる
704 ：選曲してください：2009/09/28(月) 20:49:17 ID:8gZH5OTk
ていうか、YUBAのトレーニングで成功したという話を聞いたことないし、
俺自身も2年YUBAって裏声が高く太くなったくらいで換声点は全く消えないお
結論、やっぱり本じゃミックス不可能でした。
チャンチャン
俺自身も2年YUBAって裏声が高く太くなったくらいで換声点は全く消えないお
結論、やっぱり本じゃミックス不可能でした。
チャンチャン
それは責任転嫁と言うものです
はい一人脱落ｗ
このスレによく来るような、練習もせず本を隅々まで読み込むこともない
屁理屈ばっかの奴も問題だが、その逆で何も創意工夫せず
ボーッと練習ばっかやっても成果上がるわけないだろ
屁理屈ばっかの奴も問題だが、その逆で何も創意工夫せず
ボーッと練習ばっかやっても成果上がるわけないだろ
息漏れの多いハスキーっぽいボイスになるとhiGくらいまで出せるが張り上げ？っぽくなる
思い切り息吐き出さないと出せない
思い切り息吐き出さないと出せない
565だけど、練習の中にちょうどファルセット出てきたからちょっとだけ抜き出してきますた。
http://files.or.tp/dl.php?f=up6210.mp3
生徒（私）が出すファルセットと先生が出すファルセットの違いがわかればと思います。
http://files.or.tp/dl.php?f=up6210.mp3
生徒（私）が出すファルセットと先生が出すファルセットの違いがわかればと思います。
＞顔がフクロウではありません
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
響かせた時の先生の声スゲー！
712 ：選曲してください：2009/09/28(月) 21:13:46 ID:rLz0F3Yc
息漏れの無い声って強めにやると
エッジボイスっぽくなるのような気がするけど、合ってるかな。
エッジボイスっぽくなるのような気がするけど、合ってるかな。
俺は4年もやってるのに換声点が消えない…
一応YUBAのおかげで表声hiCが出るようになったし
もうこのhiCを活かす方向に変えようかな
一応YUBAのおかげで表声hiCが出るようになったし
もうこのhiCを活かす方向に変えようかな
すげえｗｗ
>>709
頼むからせめて明日までは残しといてくだちゃい
頼むからせめて明日までは残しといてくだちゃい
>>713
表声ロングトーンはどこまで安定？
表声ロングトーンはどこまで安定？
フクロウ顔ワロタｗ
先生の喉仏の下って窪んでるけど輪状甲状筋鍛えたらあんなふうになるのかな。
なんかかっこいいな
なんかかっこいいな
>>709
困らせた音色ってのが何かすごくポイントな気がする
困らせた音色ってのが何かすごくポイントな気がする
>>719
こもらせた音色だよ
こもらせた音色だよ
／(＾o＾)＼でも俺が聞き違えた程度には実際音色も困った感じになってない？
そんな言い訳はいらないよ！
さて困ったな
>>713
裏声はどれくらい出る？
裏声はどれくらい出る？
困らせた音色ﾜﾛﾀw
ｸﾏっちゃーうーなー
プログラムを選ぶ基準の「楽に」っていうのは音源みたいにある程度勢いのある状態で出せれば十分なんだよね？
はじめの段階ではff～ppまで声量を調整できる必要はないんだよね？
はじめの段階ではff～ppまで声量を調整できる必要はないんだよね？
ホー、困ったホー
>>716
安定＝何度でも出せるって意味ならmid2F
hiCは最初の1回だけ単発で出るくらい
hiAは連発しなければ1曲もつ
>>724
強さを変えられるのはhiCまで
それ以降は強くしないと出ないけど一応hiFまで出る
安定＝何度でも出せるって意味ならmid2F
hiCは最初の1回だけ単発で出るくらい
hiAは連発しなければ1曲もつ
>>724
強さを変えられるのはhiCまで
それ以降は強くしないと出ないけど一応hiFまで出る
練習において真似る先生の声、ってのがどういうことものなのか質問したい
もう声はそれなりに混ぜられててＤプロとかだとかなり表っぽく聞こえる声でできるんだけど、
それだと先生の声からほど遠い
裏声成分増やすと先生の声に近づく感じがするから今はそうしてる
前者の方が俺にとって力まず自然にできて楽、後者は声震えたりする
俺の先生への声の近づけ方みたいなものって合ってると思う？
もう声はそれなりに混ぜられててＤプロとかだとかなり表っぽく聞こえる声でできるんだけど、
それだと先生の声からほど遠い
裏声成分増やすと先生の声に近づく感じがするから今はそうしてる
前者の方が俺にとって力まず自然にできて楽、後者は声震えたりする
俺の先生への声の近づけ方みたいなものって合ってると思う？
>>732
やっぱそう来るよな
録音する機材はない、PC録音用のマイクすらないのと
当面かなり忙しいのとで今すぐってのは少しきつい
後日できればやるから期待しないで待っててくれ
そして質問に答えられる人は今答えてくれると嬉しい
やっぱそう来るよな
録音する機材はない、PC録音用のマイクすらないのと
当面かなり忙しいのとで今すぐってのは少しきつい
後日できればやるから期待しないで待っててくれ
そして質問に答えられる人は今答えてくれると嬉しい
弓場さんは必ずカセットテープに録音して比較しろと言ってるのに。
ところでお前らに聞きたいことがあるのだが
イチロー選手って試合前に一番初めに何をしていると思う？
素振り？いや、それよりもっと根本的な事をしているだろうな
とにかく俺が言いたいことはそれだけ
気づいてる人も多いと思うけど
イチロー選手って試合前に一番初めに何をしていると思う？
素振り？いや、それよりもっと根本的な事をしているだろうな
とにかく俺が言いたいことはそれだけ
気づいてる人も多いと思うけど
一発抜いてる
毎朝カレー食べてる・・・
混ぜ声と息漏れの無い裏声の違いがわからんくなってきた……。
前うｐした声も実際ただの息漏れのない裏声じゃないだろうか……。
前うｐした声も実際ただの息漏れのない裏声じゃないだろうか……。
>>731
聞いてみないとわからないけど
前者は鼻腔共鳴に頼ってたりしない？
筋肉を鍛える観点では後者で合ってると思う
>>738
歌に使えればどっちでもいいじゃん
どうしても分けたいなら換声点が消えてれば混ぜ声
消えてなかったら息漏れの無い裏声ってことにしよう
聞いてみないとわからないけど
前者は鼻腔共鳴に頼ってたりしない？
筋肉を鍛える観点では後者で合ってると思う
>>738
歌に使えればどっちでもいいじゃん
どうしても分けたいなら換声点が消えてれば混ぜ声
消えてなかったら息漏れの無い裏声ってことにしよう
換声点が消えてれば少なくとも一瞬は混ぜられてるはず。
だから喚声点付近は混ぜ声になってるのでは
だから喚声点付近は混ぜ声になってるのでは
>>740
混ぜ声の定義とかされてないからね
息漏れのない裏声にちょっとでも表声成分が入っていれば混ぜ声なのか
それとも換声点が消えるレベルまで混ぜれて初めて混ぜ声なのか
ところでちょっと確認したいんだけど
表声や裏声って鍛えられる程移行しにくくなるという認識でおｋ？
換声点付近も純粋な表声と裏声のままだった場合で
混ぜ声の定義とかされてないからね
息漏れのない裏声にちょっとでも表声成分が入っていれば混ぜ声なのか
それとも換声点が消えるレベルまで混ぜれて初めて混ぜ声なのか
ところでちょっと確認したいんだけど
表声や裏声って鍛えられる程移行しにくくなるという認識でおｋ？
換声点付近も純粋な表声と裏声のままだった場合で
最近やっと第2の壁(換声付近で音程がずれない)を超えたけど、
それだけでだいぶ歌うのが楽しくなった。
それだけでだいぶ歌うのが楽しくなった。
どんな練習して超えた？YUBAだけでおｋ？
いま喚声店付近が弱いから参考にしたい
いま喚声店付近が弱いから参考にしたい
せっかく喚声点消せてもキモ声だったら一緒なのが悲しい所だよな
要らない力も入れたら換声点消せるんだけどねぇ。声帯だけ閉じるとかまじ至難
というか、裏声を無理やり地声っぽくしようとして喉絞めて発声したら
やたら張り上げ喉絞めの声になって高音付近も不安定にならないか？
やたら張り上げ喉絞めの声になって高音付近も不安定にならないか？
>>749さんきゅー
しかしハイトーンしか持ってないおれ。この機会に買ってしまうか
しかしハイトーンしか持ってないおれ。この機会に買ってしまうか
ハイトーンだけじゃやっぱり駄目？
俺はハイトーンしかもって居ないのだけど
俺はハイトーンしかもって居ないのだけど
752 ：選曲してください：2009/10/01(木) 01:24:36 ID:GZ3Hv27S
だめです
むしろベル・カント唱法を
ううむ･･･ちょっとスレから目を離した隙に･･･
>>709の再うｐを希望致します！
>>709の再うｐを希望致します！
流石に何度も上げる予定は・・・・
聴いたところでどうってことないから安心しな
ハイトン本もボイトレ本も大してかわらんけど、混ぜる練習にはボイトレ本のほうが親切
>>739
鼻腔共鳴は一切使ってない
何か表声っぽすぎるというかとにかく先生の声には似てないんだよね
やっぱやってて辛いと思う方が
筋肉鍛えるということをしている以上正解なんかね
とりあえずありがとう
後者で行くわ
鼻腔共鳴は一切使ってない
何か表声っぽすぎるというかとにかく先生の声には似てないんだよね
やっぱやってて辛いと思う方が
筋肉鍛えるということをしている以上正解なんかね
とりあえずありがとう
後者で行くわ
ハレハレハレホッホ～♪
おおきくなれよ
おおきくなれよ
>>760
懐かしいｗｗあの巨人はいい声してたなｗ
懐かしいｗｗあの巨人はいい声してたなｗ
ハイリハイリフレハイリホー だろ
入れ入れ風呂入れ風呂～だろ
ハンバーグか
今日も、車内で夕葉メソッドやってくるかな。
電車内とかマジキチだろ
>>766
えっ？
えっ？
これ今の時代にあってないトレーニングじゃないの
なぜ？
>>767
えっ
えっ
>>770
えっ
えっ
>>771
ほっ
ほっ
>>772
ほっ
ほっ
774 ：選曲してください：2009/10/03(土) 00:21:37 ID:dDHGXotm
>>772
アーッ
アーッ
>>774
ウホッ
ウホッ
YUBAメソッドで大成した人を見てみたい
弓場徹
778 ：選曲してください：2009/10/03(土) 00:33:41 ID:D50012RF
なんだこの流れ
age
age
>>776
プロの邦楽歌手で、誰々からボイストレーニングを受けたという話自体それほど聞かない
プロの邦楽歌手で、誰々からボイストレーニングを受けたという話自体それほど聞かない
780 ：弓場徹：2009/10/03(土) 08:49:57 ID:7uTxU09T
あれ？俺のスレじゃん
生徒のみんな、もとい金づる達よ、よろしこしこ
生徒のみんな、もとい金づる達よ、よろしこしこ
走る事って歌唱力の上達に効果あると思う？
気管支とか呼吸器系の鍛錬になるかと思ったんだけど
どうなんだろうか。
気管支とか呼吸器系の鍛錬になるかと思ったんだけど
どうなんだろうか。
やっぱり効果あるよなぁ。
ＹＵＢＡ始めた頃でも一応奇跡通して出来たのは
昔水泳部だったからかな・・・また運動はじめてみるか。
ＹＵＢＡ始めた頃でも一応奇跡通して出来たのは
昔水泳部だったからかな・・・また運動はじめてみるか。
奇跡のボイストレーニングやってるが3とかは息漏れある裏声を使うらしいがホーなんて言えるほど長く続くものなの？よく息漏れある裏声は2秒も出ないとか書いてあるけど・・わからん
てか息漏れの概念の決定的なもんがないとわからんな・・・俺のセンスのせいか
てか息漏れの概念の決定的なもんがないとわからんな・・・俺のセンスのせいか
とりあえずは聴こえるまま、愚直に奇跡とハイトーンをやり続けて二ヶ月。
ふと疑問が湧いたんだけど、息漏れある裏声ってのは、
息漏れがない裏声に対して出す意味はあるの？
一見、後者が出れば問題ないようにも思えるんだけど。
ふと疑問が湧いたんだけど、息漏れある裏声ってのは、
息漏れがない裏声に対して出す意味はあるの？
一見、後者が出れば問題ないようにも思えるんだけど。
息漏れのある裏声は輪状甲状筋が効果的に鍛えられる
喚声点付近（）
すいません途中送信してしまって煽りレスみたいな感じになってしまいましたorz
喚声点付近（奇跡のハイトーン、Bプロ、トラック11の2回目の繰り返し）がとても苦手で
音程はあっていても、まったく張りが無い声になってしまいます。
張りを出そうとすると表声の張り上げのような感じになってしまっており、コツなどは無いでしょうか？
喚声点付近（奇跡のハイトーン、Bプロ、トラック11の2回目の繰り返し）がとても苦手で
音程はあっていても、まったく張りが無い声になってしまいます。
張りを出そうとすると表声の張り上げのような感じになってしまっており、コツなどは無いでしょうか？
喚声点付近（）
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
喚声点付近（笑）
793 ：選曲してください：2009/10/03(土) 21:00:55 ID:d2UZ3NgM
かっこって打って変換か
794 ：選曲してください：2009/10/04(日) 00:07:22 ID:foqs+9b+
奇跡のボイストレーニングで弓場先生は全部ミックスで発声しているように聴こえるのだけど気のせいですかね？
地声トレーニングのやつでも凄い響きがあってビブラートかかってて あの声は出ないです…
地声トレーニングのやつでも凄い響きがあってビブラートかかってて あの声は出ないです…
795 ：選曲してください：2009/10/04(日) 00:57:36 ID:foqs+9b+
奇跡のボイストレーニングで弓場先生は全部まぜ声で発声しているように聴こえるのだけど気のせいですかね？
表声トレーニングのやつでも凄い響きがあってビブラートかかってて あの声は出ないです…
表声トレーニングのやつでも凄い響きがあってビブラートかかってて あの声は出ないです…
多分弓場さんは地声は地声で出していると思うよ。
前youtubeで地声で瞳を閉じてを歌った場合と混ぜ声で歌った場合とがあったから。
前youtubeで地声で瞳を閉じてを歌った場合と混ぜ声で歌った場合とがあったから。
誰か保存していないの？
>>201の動画でちょっと歌ってる
>>107だった
それ地声と混ぜ声で瞳を閉じて歌ってたっけ？ちょっと見なおしてくるわ
802 ：選曲してください：2009/10/04(日) 02:05:16 ID:5HgrzAfM
確かに表声で歌ってるけど悪い例としてつかってない？
>>790
表声で張り上げて出てしまう高さならCプロやれば
表声で張り上げて出てしまう高さならCプロやれば
>>796探していて、輪状甲状筋と輪状甲状間接の動き方を
（おそらく死体からの摘出パーツで）解説したグロ寸前画像に行き着いてしまった…orz
（おそらく死体からの摘出パーツで）解説したグロ寸前画像に行き着いてしまった…orz
>>805
うたうひとの本が手元にあるからそれっぽい奴撮ってうｐろうか？
うたうひとの本が手元にあるからそれっぽい奴撮ってうｐろうか？
って805が探しているのはそういうことじゃないみたいだった。
文面をしっかり読めてなくてすまねぇ
文面をしっかり読めてなくてすまねぇ
808 ：選曲してください：2009/10/04(日) 09:38:37 ID:5HgrzAfM
今ハイトーンやってますが弓場先生の本は急に表裏混ぜるパートが出てきますが（ハイトーンでいう16）など、まだ混ぜ声習得してない場合は練習法は真似た声を出す、しかないですかね？
ハイトーンは持ってないから知らんけど、
そもそも弓場メソッドてのが
「ややこしいことはおいといて声を真似て上手くなろう」って感じだから
混ぜ声とか意識するよりも同じ声質になってるかを重視したほうがいいと思う。
そもそも弓場メソッドてのが
「ややこしいことはおいといて声を真似て上手くなろう」って感じだから
混ぜ声とか意識するよりも同じ声質になってるかを重視したほうがいいと思う。
811 ：選曲してください：2009/10/04(日) 17:14:35 ID:cCThTQaK
オペラなものまね師めざすスレ
812 ：選曲してください：2009/10/04(日) 20:37:55 ID:WcW/WTzV
井森の見たけど、高音域より低音の発声がしっかりするように改善してる
ように感じるのは俺だけか？
ように感じるのは俺だけか？
全員、うまく歌えるけどテレビ用にわざとへたに歌ったんじゃないか？
所詮テレビですよ。ヤラセヤラセ
所詮テレビですよ。ヤラセヤラセ
別に1週間でhihiAとか言ってる訳じゃないし、何でも批判すりゃいいってもんじゃないよw
まああんな短期間でオク下がなおるなんてのはヤラセ臭いよな。
本当に効果はあるんだからネタっぽくしてほしくないなあ
本当に効果はあるんだからネタっぽくしてほしくないなあ
あのオク下君はそこまで重度に音程はずしてたわけじゃないし
オク下って気付かせて、ちょっと声出す習慣付けさせたら割とすぐ治りそうな感じじゃないかい？
オク下って気付かせて、ちょっと声出す習慣付けさせたら割とすぐ治りそうな感じじゃないかい？
オク下君は音域自体が１オクターブも低かったんじゃなくて、
曲に使う音は出せるけど苦しすぎる、みたいな感じじゃなかったのかな。
もしそうなら、ちょっと喉の使い方覚えればあのくらいにはなれると思う。
曲に使う音は出せるけど苦しすぎる、みたいな感じじゃなかったのかな。
もしそうなら、ちょっと喉の使い方覚えればあのくらいにはなれると思う。
どれ？
819 ：選曲してください：2009/10/05(月) 05:21:13 ID:o1Pi+owb
CDを真似るというのが前提。
そのトラックの解説に、音が高くなるにつれて裏声を意識すると言ってる。
そのトラックの解説に、音が高くなるにつれて裏声を意識すると言ってる。
>>821
ネタかと思ったらガチで上手くて吹いたｗｗｗｗｗｗ
ネタかと思ったらガチで上手くて吹いたｗｗｗｗｗｗ
隣に… mid1G hiE
>>790と全く同じ症状です。Bプロ、トラック11が出来ない。
真似しようとすると表声の張り上げみたいになってしまいます。
真似しようとすると表声の張り上げみたいになってしまいます。
>>790、>>825
つまり喚声点付近での裏声ベースの閉鎖が苦手ってことでいいかな。
それだと一度しんどくない範囲でそれより上の音域の練習
→CやD、Eプロあたりで正しく発声できるもので練習
そこらへんがしっかりできるようになってきたらそのままさらに降りれるか試す。
反対に上れるかも試す。
どっちかできるようであれば違いを確かめて上手く行ったほうと行かない方で比較。
後はそこらへん考えて反復練習でいけると思いますよ。
声聞いてないから実際はわからんけど、早い段階で裏声を意識したほうがいいと思う。
つまり喚声点付近での裏声ベースの閉鎖が苦手ってことでいいかな。
それだと一度しんどくない範囲でそれより上の音域の練習
→CやD、Eプロあたりで正しく発声できるもので練習
そこらへんがしっかりできるようになってきたらそのままさらに降りれるか試す。
反対に上れるかも試す。
どっちかできるようであれば違いを確かめて上手く行ったほうと行かない方で比較。
後はそこらへん考えて反復練習でいけると思いますよ。
声聞いてないから実際はわからんけど、早い段階で裏声を意識したほうがいいと思う。
俺はAプロが苦手、BとCは平気
やっぱり地声が低いんだな。
やっぱり地声が低いんだな。
苦手って言ってる人は混ぜられるんだよね？
俺は混ぜられないから苦手というか弓場先生の真似をするのは不可能なんであのstepは表裏切り替わって声質変わりまくってる。
俺は混ぜられないから苦手というか弓場先生の真似をするのは不可能なんであのstepは表裏切り替わって声質変わりまくってる。
俺もだぜｗ
張り上げないよう、息漏れの裏声等々意識しても変わり目がはっきりとしてしまう。音程はとれてもその先の滑らかに繋げる事が難しいんだな・・・
張り上げないよう、息漏れの裏声等々意識しても変わり目がはっきりとしてしまう。音程はとれてもその先の滑らかに繋げる事が難しいんだな・・・
ホーホーするときの要領で、喉仏を下げるように動かすのって、
輪状甲状筋のトレーニングとして成立するかな？
普段あんまり練習する場所＆時間が取れないので、これで練習…というか
筋トレっぽくなると良いんだけど…。
輪状甲状筋のトレーニングとして成立するかな？
普段あんまり練習する場所＆時間が取れないので、これで練習…というか
筋トレっぽくなると良いんだけど…。
引き下げ筋しか鍛えられない
合唱に使う声を練習したいのですが、どのプログラムがいいでしょうか？
また、バスパートを担当するのですがバスパートの見本のような声を出すコツなど教えてください。
一応書いておくと、歌う曲は流浪の民です。
また、バスパートを担当するのですがバスパートの見本のような声を出すコツなど教えてください。
一応書いておくと、歌う曲は流浪の民です。
>>833
バスって確か高くてもmid2Eくらいまでしか使わないんでしょ？
それなら一番低いやつで良いと思う
ただ、基礎的な部分や音痴矯正にも主眼を置いてるボイストレーニングBOOKの方が良い気もする
あと合唱に適した声なら、お手本のオペラ系の発声がそのまま使えると思う
バスって確か高くてもmid2Eくらいまでしか使わないんでしょ？
それなら一番低いやつで良いと思う
ただ、基礎的な部分や音痴矯正にも主眼を置いてるボイストレーニングBOOKの方が良い気もする
あと合唱に適した声なら、お手本のオペラ系の発声がそのまま使えると思う
>>834音域はそのくらいです。
YUBA二冊以外はロジャーくらいしか持ってませんね・・・。手に入れられるようならそうします。
お手本というのは原曲のですよね？今までは原曲を真似して練習してきました。
具体的な質問を書き忘れたのでもう少しお願いします。
上で書いた原曲の真似をする練習のときに、CDのような厚みのある音が出せないのですがこれは何が原因でしょうか？
腹式と息漏れを少なくすることは意識しています。
あとバスなのでかなり低い部分もあるのですが、低音でも喉を絞めるのは駄目なのでしょうか？
絞めたほうが出しやすいような気がするんですが、締めるとソロでの声量が足りなくなるような気がします。
YUBA二冊以外はロジャーくらいしか持ってませんね・・・。手に入れられるようならそうします。
お手本というのは原曲のですよね？今までは原曲を真似して練習してきました。
具体的な質問を書き忘れたのでもう少しお願いします。
上で書いた原曲の真似をする練習のときに、CDのような厚みのある音が出せないのですがこれは何が原因でしょうか？
腹式と息漏れを少なくすることは意識しています。
あとバスなのでかなり低い部分もあるのですが、低音でも喉を絞めるのは駄目なのでしょうか？
絞めたほうが出しやすいような気がするんですが、締めるとソロでの声量が足りなくなるような気がします。
たんなる練習不足だろあとお手本てのはYUBAメソッドのお手本の事でしょ
バス担当だから低音を重視するのも分かるが裏声も鍛えないと豊かな低音得られないぞ
バス担当だから低音を重視するのも分かるが裏声も鍛えないと豊かな低音得られないぞ
>>835
締めるのは良くないでしょう。もともとバス向きの声じゃないのかもね。
もしくは、声の鍛え方が足りないだけか。
しかし、真似するのも難しいよね。先生と自分の声質は違うわけだから、
完璧に真似すべき部分と、そうでない部分がでてくる。奥が深い。
締めるのは良くないでしょう。もともとバス向きの声じゃないのかもね。
もしくは、声の鍛え方が足りないだけか。
しかし、真似するのも難しいよね。先生と自分の声質は違うわけだから、
完璧に真似すべき部分と、そうでない部分がでてくる。奥が深い。
>>836すみません。YUBAの表声のことですか
裏声の強化もやっておきます。
>>837喉締めは駄目ですか・・・。
さっき布団かぶって練習していて、腹に重心を置いた（腹から声を出した）歌い方をしたら
響く大きな低音ができたのでこれで練習してみたいと思います。
同感です。真似ようとして悪いほうに歌い方を変えてしまったら意味ないですしね。
裏声の強化もやっておきます。
>>837喉締めは駄目ですか・・・。
さっき布団かぶって練習していて、腹に重心を置いた（腹から声を出した）歌い方をしたら
響く大きな低音ができたのでこれで練習してみたいと思います。
同感です。真似ようとして悪いほうに歌い方を変えてしまったら意味ないですしね。
>>838
YUBAの表声……？ いや、普通に裏声、表声、それらを混ぜた声
CDの入ってるの全部ひっくるめてお手本だろう
あと、ちょっと気になったんで言うけど
>>833は、>>833の「プログラム」をハイトーンのAプロやBプロと捉えた発言（あんたがどう考えて使ったのかは分かんないけど）
んで、そんなかで使ってる「ボイストレーニングBOOK」は弓場先生の著書の一つ「奇跡のボイストレーニングBOOK」のことな
つまりは「ハイトーンのプログラムやるよりも基礎的な部分を練習できるあっち（奇跡）のがいいんじゃない？」って言ってるわけで
「別の著者の本探して買ってこい」っていうわけじゃない。ここYUBAスレだし
間違ってたら超恥ずかしい
YUBAの表声……？ いや、普通に裏声、表声、それらを混ぜた声
CDの入ってるの全部ひっくるめてお手本だろう
あと、ちょっと気になったんで言うけど
>>833は、>>833の「プログラム」をハイトーンのAプロやBプロと捉えた発言（あんたがどう考えて使ったのかは分かんないけど）
んで、そんなかで使ってる「ボイストレーニングBOOK」は弓場先生の著書の一つ「奇跡のボイストレーニングBOOK」のことな
つまりは「ハイトーンのプログラムやるよりも基礎的な部分を練習できるあっち（奇跡）のがいいんじゃない？」って言ってるわけで
「別の著者の本探して買ってこい」っていうわけじゃない。ここYUBAスレだし
間違ってたら超恥ずかしい
どうでもいい。
混ぜ声の練習で換声点越えたら前頭部辺りがビリビリするようになったんだけど似たような人いませんか？
俺はビリビリならないな
最近姿勢が重要なことに気づいた。
座って歌うときは力士みたいに股を割って歌うととても歌いやすい。
最近姿勢が重要なことに気づいた。
座って歌うときは力士みたいに股を割って歌うととても歌いやすい。
奇跡の方で練習してるんですが
裏声から表声に繋げるのは出来るようになった。
でも表声から裏声にするのが、どうしても出来ない。
裏声のイメージを、すこ～しずつ取り入れる って言うのがどうしても分からないんだけど・・
具体的にはどういう感じなんでしょうか？
とりあえず、力まず・・と思ってやってるんですが 高めのところで裏声と地声を言ったり着たりするような
状態になります。こんな感じでやってれば良いのかな・・？よろしくお願いします(｡´Д⊂)
裏声から表声に繋げるのは出来るようになった。
でも表声から裏声にするのが、どうしても出来ない。
裏声のイメージを、すこ～しずつ取り入れる って言うのがどうしても分からないんだけど・・
具体的にはどういう感じなんでしょうか？
とりあえず、力まず・・と思ってやってるんですが 高めのところで裏声と地声を言ったり着たりするような
状態になります。こんな感じでやってれば良いのかな・・？よろしくお願いします(｡´Д⊂)
>>843
裏声を正しく出せてないとそのイメージは掴みづらい
俺も裏声のイメージを取り入れるって言うのがさっぱり分からなかったけど、
正しい裏声の出し方を指導してもらって一週間ほど続けてたら、
ほぼひらめきみたいな感じで「ああ、こういうことか！」ってなった
最初の方は表声に裏声を出す時の感覚を取り入れる感じだけど、
トラックの最高音付近では完全な混ざり声になる（感覚としては出し方は裏声、出てるのは表声）
わりと「正しい裏声」を見つけるのって難しいから、そこでつまずいてるのかも
裏声を正しく出せてないとそのイメージは掴みづらい
俺も裏声のイメージを取り入れるって言うのがさっぱり分からなかったけど、
正しい裏声の出し方を指導してもらって一週間ほど続けてたら、
ほぼひらめきみたいな感じで「ああ、こういうことか！」ってなった
最初の方は表声に裏声を出す時の感覚を取り入れる感じだけど、
トラックの最高音付近では完全な混ざり声になる（感覚としては出し方は裏声、出てるのは表声）
わりと「正しい裏声」を見つけるのって難しいから、そこでつまずいてるのかも
845 ：選曲してください：2009/10/08(木) 21:22:44 ID:mcWsQJn1
>>844
YUBAやっても混ぜられなくてボイトレに通った人？
YUBAやっても混ぜられなくてボイトレに通った人？
奇跡を使ってるけど5の裏声は低すぎて出せないし9の表声は高すぎて出せない
CDの音域→ │ 表声 ┃│ 裏声 ┃
自分の音域→ │ 表声 │ ┃ 裏声 ┃ こんな感じ
だから混ぜるだとか声質だとか換声点ショック以前にCDの音程を真似ることすらできない
似た境遇で改善できた人っている？
CDの音域→ │ 表声 ┃│ 裏声 ┃
自分の音域→ │ 表声 │ ┃ 裏声 ┃ こんな感じ
だから混ぜるだとか声質だとか換声点ショック以前にCDの音程を真似ることすらできない
似た境遇で改善できた人っている？
>>844
逆に裏声に表声を混ぜるって感覚はあって、自分でコントロールできるんですが
表声に裏声を混ぜる事ができない。（歌になっても出来る）
音と関係なく 裏声と地声を行ったりきたりするのは意外と出来るけど
音階付けてとか、歌になった瞬間に出来なくなっちゃう。。う～ん。。
逆に裏声に表声を混ぜるって感覚はあって、自分でコントロールできるんですが
表声に裏声を混ぜる事ができない。（歌になっても出来る）
音と関係なく 裏声と地声を行ったりきたりするのは意外と出来るけど
音階付けてとか、歌になった瞬間に出来なくなっちゃう。。う～ん。。
表声に微妙に裏っぽいのが混じるような感覚にはなったんだが
最高音が表声と変わらんから一定の音超えるとやはり芯のない裏声になってしまう
混ぜ声とかムリポ
最高音が表声と変わらんから一定の音超えるとやはり芯のない裏声になってしまう
混ぜ声とかムリポ
851 ：選曲してください：2009/10/08(木) 23:10:26 ID:0zWcO/6l
プログラムHのステップ3の喘ぎ声の混ぜ声ができません
ステップ4の屁を透かしたときの表声は楽勝でした
ステップ4の屁を透かしたときの表声は楽勝でした
また正しい裏声か。
これが話題になるたび困惑させられる
出せる人は正しいのと正しくないのをアップしてくれないか
これが話題になるたび困惑させられる
出せる人は正しいのと正しくないのをアップしてくれないか
うん、別に誰も叩いたりしないんだから
技術のある人は（もちろんそれ以外の人も）どんどんアップして欲しいです
技術のある人は（もちろんそれ以外の人も）どんどんアップして欲しいです
>>844
> 正しい裏声の出し方を指導してもらって一週間ほど続けてたら、
> ほぼひらめきみたいな感じで「ああ、こういうことか！」ってなった
教えてもらったのは弓場先生？ボイトレの先生？
やっぱり裏声の出し方を掴まないと、いつまで経っても先に進めないみたいだね
> 正しい裏声の出し方を指導してもらって一週間ほど続けてたら、
> ほぼひらめきみたいな感じで「ああ、こういうことか！」ってなった
教えてもらったのは弓場先生？ボイトレの先生？
やっぱり裏声の出し方を掴まないと、いつまで経っても先に進めないみたいだね
参考音源はＣＤに付いてるからうｐしてもらわなくてもいいけど。
>>709のやつは結局参考になったの？ならなかったの？
>>841
フースラーのアンザッツで言う声をあてるポイントはそこにあるけど、
YUBAメソッドで言うピュアファルセットあるいはコーディネイトファルセットである必要はないはず
>>841
フースラーのアンザッツで言う声をあてるポイントはそこにあるけど、
YUBAメソッドで言うピュアファルセットあるいはコーディネイトファルセットである必要はないはず
>>852,853
正しい裏声って最初は間違った裏声と分けて出せるけどそのうち混ざって違いが無くなると思う
少なくとも自分はそういう経験がある
でもまだ間違ってる気がする…でなきゃとっくに混ざってるはず
正しい裏声って最初は間違った裏声と分けて出せるけどそのうち混ざって違いが無くなると思う
少なくとも自分はそういう経験がある
でもまだ間違ってる気がする…でなきゃとっくに混ざってるはず
858 ：選曲してください：2009/10/09(金) 12:51:53 ID:7CaMZXNr
表声がガラガラでちゃんと出せてない気がします。
説明通りに息を止めてから出してるんですが、どうも喉声というか、ちゃんと閉じてないぽいです。
力んではないんですが。
どうすればちゃんとした表声が出ますか？
別に呼吸とかは意識しないでいいんですよね？
説明通りに息を止めてから出してるんですが、どうも喉声というか、ちゃんと閉じてないぽいです。
力んではないんですが。
どうすればちゃんとした表声が出ますか？
別に呼吸とかは意識しないでいいんですよね？
860 ：選曲してください：2009/10/09(金) 15:44:25 ID:JoT7Y8+m
正しい裏声って？
息漏れがないって事？
息漏れがないって事？
>>854
弓場先生に師事したボイストレーナー
その先生曰く「CD付教本は、正しい練習が出来ているかどうかの判断が、正しい耳を持っていなければ不可能なのが最大の欠点」
>>860
お手本通りの裏声になってるか、と言うこと
弓場先生に師事したボイストレーナー
その先生曰く「CD付教本は、正しい練習が出来ているかどうかの判断が、正しい耳を持っていなければ不可能なのが最大の欠点」
>>860
お手本通りの裏声になってるか、と言うこと
声質によってもかなり差が出ると思うんだけれど
それでもCDそっくりの裏声になるの？
それでもCDそっくりの裏声になるの？
声種の違いはバイオリンとギターみたいなもの
声質の違いはメーカー違いのようなもの
声質の違いはメーカー違いのようなもの
声質が違っても、CDの声がどのようにして出しているのかを感じられればいい。
誰か奇跡の方で地声のような混ぜ声出せるようになった人いますか？
前弓場先生の講習会に参加したときは間違えた裏声とかの話はなかったなあ
やっぱ個人レッスンじゃないとだめか
やっぱ個人レッスンじゃないとだめか
息もれのない裏声というのが全く出せなかったのですが
ＹＵＢＡ始めてちょっとできるようになった気がするのですが、
このような声でいいんですかね？
最後の部分です
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1230
ＹＵＢＡ始めてちょっとできるようになった気がするのですが、
このような声でいいんですかね？
最後の部分です
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1230
混ぜ声ができる方におたずねしたいのですが、
裏声最低音はどれくらいだせますか？私は喚声点がmid2Cくらいで裏声最高音がhiG、
裏声最低音mid2Aくらいしかだせないので、もしやこれが原因ではないかと思えて気になってます。
裏声最低音はどれくらいだせますか？私は喚声点がmid2Cくらいで裏声最高音がhiG、
裏声最低音mid2Aくらいしかだせないので、もしやこれが原因ではないかと思えて気になってます。
最低音と換声点は超一般的じゃね？
むしろhiGでるのは強み
むしろhiGでるのは強み
あわわわ・・・失礼しました！
エコーすこしだけかかっているのですがラインで撮ったやつがありました
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1241
どうですか？お願いします！
早く混ぜ声の練習したい・・・
エコーすこしだけかかっているのですがラインで撮ったやつがありました
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1241
どうですか？お願いします！
早く混ぜ声の練習したい・・・
↑１００％勘違いしてます
楽に裏声に移行しようとしたら喚声点がmid2Aなんだけどそういう人他にいる？
YUBAメソッド関係なしのボイトレの先生も驚いてるようだったんだけど
YUBAメソッド関係なしのボイトレの先生も驚いてるようだったんだけど
>>878
逆にそれで声量でるの？
逆にそれで声量でるの？
ありがとうございます
>>875
アプローチっていうかまだ裏声と表声を
完全に分離してしか練習してないので
混ぜ声は全くできてないです・・・
>>880
I want to 「fly～」
Wait'in for 「sunrise～」
のとこ以外はすべて表声のつもりです
>>875
アプローチっていうかまだ裏声と表声を
完全に分離してしか練習してないので
混ぜ声は全くできてないです・・・
>>880
I want to 「fly～」
Wait'in for 「sunrise～」
のとこ以外はすべて表声のつもりです
884 ：選曲してください：2009/10/10(土) 01:17:09 ID:dS+Dq67a
金属的な声を手に入れたいんですがどうすればいいでしょうか。
例：ＸのTOSHI
例：ＸのTOSHI
まずアゴを出します
886 ：選曲してください：2009/10/10(土) 01:20:15 ID:dS+Dq67a
確かに稲葉もtoshiも顎が出てますね、響きに関係しているのでしょうか。
という事は、
連れて「く」のさ
のhiAの部分も表声なのですね。凄い
連れて「く」のさ
のhiAの部分も表声なのですね。凄い
表声の限界測ったら
mid2Gがロングトーンで出せたのにhiAは単発さえ出なかった
mid2G#単発すらあやしかった
こんなこと普通ないよね･･･？
mid2Gがロングトーンで出せたのにhiAは単発さえ出なかった
mid2G#単発すらあやしかった
こんなこと普通ないよね･･･？
何で？
>>888
ごく一般的な気がするが
ごく一般的な気がするが
891 ：番人 ◆oSFNZugyxU ：2009/10/10(土) 06:20:47 ID:iJyhhSPl
弓場先生お久しぶりです
メタルボイサー・メタルシャウターこと番人です
その節は少しお世話になりましたね
メタルボイサー・メタルシャウターこと番人です
その節は少しお世話になりましたね
>>874
裏声になる部分が、「ｆ」のフレーズだったり、その後だから裏声になるんじゃね。
裏声になる部分が、「ｆ」のフレーズだったり、その後だから裏声になるんじゃね。
895 ：選曲してください：2009/10/10(土) 15:15:25 ID:dS+Dq67a
脱力はできてるけど筋肉がまだ足りないとか、いろいろあるでしょ。
>>894
本来なら換声点までが表声で普通に出せる限界と言える
普通の奴ならmid2Gなんて換声点越えてるだろうし、
それ以上の音域は表声だけだと例え出てもどこか無理が生じるもん
そりゃ確かに単発の方がロングより高い表声出やすい
でもそれは息で無理矢理捻り出してるだけで表声の限界とは別問題
結局は混ぜないと解決にはならない
本来なら換声点までが表声で普通に出せる限界と言える
普通の奴ならmid2Gなんて換声点越えてるだろうし、
それ以上の音域は表声だけだと例え出てもどこか無理が生じるもん
そりゃ確かに単発の方がロングより高い表声出やすい
でもそれは息で無理矢理捻り出してるだけで表声の限界とは別問題
結局は混ぜないと解決にはならない
898 ：選曲してください：2009/10/10(土) 17:23:11 ID:wQMRthrQ
普通に載ってるけど？
900 ：選曲してください：2009/10/10(土) 17:44:31 ID:rEtFpuH5
ところでYUBAをやりはじめてから2か月ほど経ちました
さいしょの三週間でipodを洗濯機で破壊してしまって、それ以降はCDの音の記憶を頼りに風呂場でほーほー
脱力することを意識して
PC買ったときの付属のマイクで録音してみました
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1284
粉雪/レミオ
CDを聴くことはできるんですが、聴きながら練習ができない状況で練習してるので
進歩してるかわからないです。
なのでなにか分かる人教えてください。
YUBA始める前は
サビの
こ(なーゆき)ねえ 心(までしろくそめられたなら)ああ、あぁ
表声(裏声)みたいな感じで歌ってました
さいしょの三週間でipodを洗濯機で破壊してしまって、それ以降はCDの音の記憶を頼りに風呂場でほーほー
脱力することを意識して
PC買ったときの付属のマイクで録音してみました
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1284
粉雪/レミオ
CDを聴くことはできるんですが、聴きながら練習ができない状況で練習してるので
進歩してるかわからないです。
なのでなにか分かる人教えてください。
YUBA始める前は
サビの
こ(なーゆき)ねえ 心(までしろくそめられたなら)ああ、あぁ
表声(裏声)みたいな感じで歌ってました
聴きました。
ララライも裏声に聴こえます。
むなしい の部分も裏声です。
サビは全体的に裏声にしか聴こえません。
まだ、余り裏声が鍛えられていないと思います。
ララライも裏声に聴こえます。
むなしい の部分も裏声です。
サビは全体的に裏声にしか聴こえません。
まだ、余り裏声が鍛えられていないと思います。
902 ：選曲してください：2009/10/10(土) 17:53:53 ID:rEtFpuH5
>>901
おっしゃる通りです。
力めばサビの高いとこ以外は常時表声でいけますが、それじゃ意味ないですよね。
YUBAで裏声を鍛えていけば、ララライやサビも地声のように聴こえるようになりますでしょうか？(＝YUBAでの高音は裏声を表声に聴こえるようにするってことですよね
おっしゃる通りです。
力めばサビの高いとこ以外は常時表声でいけますが、それじゃ意味ないですよね。
YUBAで裏声を鍛えていけば、ララライやサビも地声のように聴こえるようになりますでしょうか？(＝YUBAでの高音は裏声を表声に聴こえるようにするってことですよね
904 ：選曲してください：2009/10/10(土) 18:00:20 ID:rEtFpuH5
気長にやるしかないですよね。
何年かかるとしても僕は運が良かったです。
始めるのが早かったので。そういう気持ちで頑張ります。
まずは携帯音楽プレイヤー買わねば……。
何年かかるとしても僕は運が良かったです。
始めるのが早かったので。そういう気持ちで頑張ります。
まずは携帯音楽プレイヤー買わねば……。
905 ：選曲してください：2009/10/10(土) 19:05:30 ID:1F8PvZrH
買うならICレコーダーだろ
906 ：選曲してください：2009/10/10(土) 20:48:28 ID:dS+Dq67a
ＸのＴＯＳＨＩみたいな金属的な高音はどうすればでるようになりますか？
>>906
鼻声で張り上げる
鼻声で張り上げる
アゴ星人になれば
ボイトレ本買った！これで俺もホーホーするぜ！
…と思ったら心置きなく声出せる場所がない。
みんなは自宅でホーホーしてるの？それともカラオケボックスとか行ってる？
…と思ったら心置きなく声出せる場所がない。
みんなは自宅でホーホーしてるの？それともカラオケボックスとか行ってる？
通勤の時に車の中でやってる
911 ：選曲してください：2009/10/11(日) 00:46:13 ID:zfj6D4Gy
なんでＸってどこにいっても悪口いわれるんだろう
山、川、海等の人気のない場所
カラオケ、車内等の密閉された場所
カップ麺の容器、布団をかぶる等を使用した自宅
このスレの人は大体この3つのどれか
カラオケ、車内等の密閉された場所
カップ麺の容器、布団をかぶる等を使用した自宅
このスレの人は大体この3つのどれか
>>911
洋楽かじった中二病にとって一番叩きやすいバンドだから
洋楽かじった中二病にとって一番叩きやすいバンドだから
混ぜ声に何年もかかるならカラオケ板に何人もいる、
数ヶ月でミックスできたとかいうのはどういうわけなんだ
数ヶ月でミックスできたとかいうのはどういうわけなんだ
>>911>>913
とりあえずTOSHIはでかい声出そうが小さい声出そうが
高い声だそうが低い声だそうが同じ音色だし、
そういった意味で表現力があるかは疑問だからなぁ。
俺は曲がいいから、Xは好きだけど、
「あの曲を歌ってほしいのはTOSHI」なんて思いは毛頭ない。
小田和正とかも似た傾向があるけど、TOSHIに比べたら色んな声色を使えてると思う。
とりあえずTOSHIはでかい声出そうが小さい声出そうが
高い声だそうが低い声だそうが同じ音色だし、
そういった意味で表現力があるかは疑問だからなぁ。
俺は曲がいいから、Xは好きだけど、
「あの曲を歌ってほしいのはTOSHI」なんて思いは毛頭ない。
小田和正とかも似た傾向があるけど、TOSHIに比べたら色んな声色を使えてると思う。
タオルを丸めて口に当ててホーホー
>>911
カラオケ板で叩かれるのは発声が良くないから。
カラオケ板で叩かれるのは発声が良くないから。
>>914
混ぜ声とミックスボイスっていっしょじゃないじゃん。
混ぜ声とミックスボイスっていっしょじゃないじゃん。
似たようなもんじゃねーの
完成度の違いかなと勝手に思ってるが
完成度の違いかなと勝手に思ってるが
ミックスの意味次第
>>858の人と同じで表声のガラガラが取れなくて困ってます。
特に脱力して表声の低音を発声すると顕著に出てしまい、念のため一度診てもらったのですが、声帯がほとんど動いていないと言われました。
筋肉の動きが鈍いだけで、訓練すれば普通に動くようになるとも言われたのですが
極端に声帯閉鎖が弱すぎるせいか息を止めて「アー」と発声するトレーニングも上手くこなせません。
くぐもったうめき声になるか強いエッジ音になるため、ＣＤのような声がどうしてもでないのです。
息を止めて発声するトレーニングより今の自分に合った、表声を鍛えるトレーニングはないでしょうか？
特に脱力して表声の低音を発声すると顕著に出てしまい、念のため一度診てもらったのですが、声帯がほとんど動いていないと言われました。
筋肉の動きが鈍いだけで、訓練すれば普通に動くようになるとも言われたのですが
極端に声帯閉鎖が弱すぎるせいか息を止めて「アー」と発声するトレーニングも上手くこなせません。
くぐもったうめき声になるか強いエッジ音になるため、ＣＤのような声がどうしてもでないのです。
息を止めて発声するトレーニングより今の自分に合った、表声を鍛えるトレーニングはないでしょうか？
>>922
ボイスパーカッションの真似なんかどうだろう。
ボイスパーカッションの真似なんかどうだろう。
>>922
エッジボイスをすれば治るとかなんとか聞いたことがあります。
エッジボイスをすれば治るとかなんとか聞いたことがあります。
閉鎖が弱くてガラガラになるんなら喉をしめてるのでは？
自分が掴んだ混ぜ声のコツでよければ参考にしてくれ
・鏡で口の中を見て息だけの「ハッ」を喉を開けた状態でやる
・表声を出す時に息を漏らす量を少しずつ増やしてみる
自分が掴んだ混ぜ声のコツでよければ参考にしてくれ
・鏡で口の中を見て息だけの「ハッ」を喉を開けた状態でやる
・表声を出す時に息を漏らす量を少しずつ増やしてみる
裏声鍛えると地声が低くならないか
最近そんな感じがするんだけど気のせい？
最近そんな感じがするんだけど気のせい？
裏声鍛えると共に地声の音域も広がる
声低くて地声の最高音がmid2B、裏声がmid2Gから上
毎日トレーニングしてたらこの間の音域出るようになるかな？
毎日トレーニングしてたらこの間の音域出るようになるかな？
表声最高音と裏声最低音の間に空白が存在する人って声が裏返ることはないの？
それともmid2Bから裏返ったら一気にmid2Gに飛ぶ感じなのかな？
それともmid2Bから裏返ったら一気にmid2Gに飛ぶ感じなのかな？
>>928
普段の喋り声が低くなるの？
普段の喋り声が低くなるの？
表声と裏声をなめらかに歌えるようになりたい＆ミックスっていう声をだしてみたい
のですが、奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ ・奇跡のハイトーンボイストレーニング のどちらを買えばいいのでしょうか？
というか自分は表声と裏声に差が凄くあるんですが、本当にミックスボイスとやらを出せるようになりますかね？
のですが、奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ ・奇跡のハイトーンボイストレーニング のどちらを買えばいいのでしょうか？
というか自分は表声と裏声に差が凄くあるんですが、本当にミックスボイスとやらを出せるようになりますかね？
936 ：選曲してください：2009/10/12(月) 07:25:31 ID:dXlw38KY
>>935
ミックスならＹＵＢＡじゃなくてロジャー本を買え。
ミックスならＹＵＢＡじゃなくてロジャー本を買え。
>>936
ロジャーにもミックスはでてこねーよ。
ロジャーにもミックスはでてこねーよ。
938 ：選曲してください：2009/10/12(月) 10:12:39 ID:AbDe6x1e
>>937
ロジャーのミドル=ミックスだよ。
ロジャーのミドル=ミックスだよ。
そういう議論はいいから、ミックスは隔離スレに誘導しろよな
ﾎｫｫｵ!!
ﾎｫｰ!!
ﾎｯﾎｰ!!
, - ､, - ､
, - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
4 ･ ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
ゝ i e･ ヽ､ ,,.-''´|
|｀"''-,,_i ,,.-''´ |
| "'''i" ,,.-'"
｀"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--'''"
ﾎｫｰ!!
ﾎｯﾎｰ!!
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, - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
4 ･ ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
ゝ i e･ ヽ､ ,,.-''´|
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| "'''i" ,,.-'"
｀"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--'''"
>>935
たぶん前者のがあってると思う
たぶん前者のがあってると思う
>>935
奇跡のボイトレ買って、喚声点をスムーズに行き来出来る様になったらハイトーンもやるのがいいかも
奇跡のボイトレ買って、喚声点をスムーズに行き来出来る様になったらハイトーンもやるのがいいかも
それすっ飛ばして裏声でFプロ出ます！みたいな人も多いからな
悪いとは言わないけど本末転倒というか
悪いとは言わないけど本末転倒というか
それはスムーズに行き来できないから鍛えられてないのか？と思って
ハイトーンをやってるうちにそうなったというだけ
ハイトーンをやってるうちにそうなったというだけ
Fプロでも息漏れのある裏声のホーホーは輪状甲状筋のトレーニングになるからいいのかもね
俺はDでもキツイからA～Cまでしかやらないし、まずは混ぜ声習得したいよね
それから最高音を伸ばしていこうかなと
俺はDでもキツイからA～Cまでしかやらないし、まずは混ぜ声習得したいよね
それから最高音を伸ばしていこうかなと
トレーニング目的でＥ～Ｆプロ
そして他は混ぜ声習得の為に奇跡か。中々いいね
そして他は混ぜ声習得の為に奇跡か。中々いいね
俺はずっとボイトレBOOK一本だなぁ
ハイトーンもやってみたいけど、混ぜ声と同じくらいの音域の裏声を鍛えた方が良いんじゃないかと思って
鍛える音域はあんまり関係ないんだろうか
ハイトーンもやってみたいけど、混ぜ声と同じくらいの音域の裏声を鍛えた方が良いんじゃないかと思って
鍛える音域はあんまり関係ないんだろうか
>>934
そんな感じです
そんな感じです
それは無理やり張り上げたりしてるからだと思う。
>>948
輪状甲状筋だけを鍛えると、鍛える以前と比較して
全体的な音域で裏声で出すのが楽になる
つまり逆に言えば今まで通りの楽な喋り声の発声が以前より少し下の音域になる
ということだろうか
あまり自信はない、すまん
輪状甲状筋だけを鍛えると、鍛える以前と比較して
全体的な音域で裏声で出すのが楽になる
つまり逆に言えば今まで通りの楽な喋り声の発声が以前より少し下の音域になる
ということだろうか
あまり自信はない、すまん
普通は練習するにつれ話し声は明るくなる（響きが出る）んだけどね
裏声の低音ばかり鍛えてたら逆に暗くなるかも
裏声の低音ばかり鍛えてたら逆に暗くなるかも
第2の壁超えたところからから第3の壁超えるまでどれくらいかかるんだろう。
全然進歩がないんだが
全然進歩がないんだが
>>953
軽く1、2年ほどは覚悟した方が
軽く1、2年ほどは覚悟した方が
なるほど、壁か。俺のスペックを紹介しよう。今は壁の日陰で暗くてつらいはずだ。だが壁を超えた時には必ず日差しはある。なぜなら、遮るものは壁なんだからなっ！！
共に壁の上に立って、眩い太陽光でも満喫しようじゃないか！
共に壁の上に立って、眩い太陽光でも満喫しようじゃないか！
壁だと思っていたのは、ただの土台でさ、登れたと思ったらもっと高い壁がすぐ見えてくるんだよな。
下に居た頃は、最初の壁の陰になって見えなかったが、壁の上にまた壁、そのまた上にも壁って感じ。
下に居た頃は、最初の壁の陰になって見えなかったが、壁の上にまた壁、そのまた上にも壁って感じ。
そうであったか。
目の前の壁と言う名の獲物をまず仕留めよう。先走りしてはならない。さすれば気付いた頃にはかなり高い所にいるさ。壁なんて常に誰の前にもある。先生だってかなり高い所にいるだけで目の前には先生にとっての壁があるはずだ。
ちょっと考えてごらん。壁の無い人生を。。。大層つまらないものだろうね、きっと。壁があるから人は頑張れる。頑張るからイキイキする。
風を感じれるくらい高い所まできたら、下を眺めつつも、共にさかずきでも交わそうではないか。
目の前の壁と言う名の獲物をまず仕留めよう。先走りしてはならない。さすれば気付いた頃にはかなり高い所にいるさ。壁なんて常に誰の前にもある。先生だってかなり高い所にいるだけで目の前には先生にとっての壁があるはずだ。
ちょっと考えてごらん。壁の無い人生を。。。大層つまらないものだろうね、きっと。壁があるから人は頑張れる。頑張るからイキイキする。
風を感じれるくらい高い所まできたら、下を眺めつつも、共にさかずきでも交わそうではないか。
前に講習受けた時に教えてもらった京阪神担当の人に聞いたら
個人レッスンは30分1万5000円らしい。
担当といっても仲介みたいなかんじで弓場先生本人のレッスンらしいけど
かなり高いなあと思ったけど、こんなもんなの？
個人レッスンは30分1万5000円らしい。
担当といっても仲介みたいなかんじで弓場先生本人のレッスンらしいけど
かなり高いなあと思ったけど、こんなもんなの？
東京だともっと高いって過去スレでみた覚えがあるけど、とんでもないな
2時間受けたら1回で6万もかかるぞ
月2回で12万、3回なら18万・・・
さすがにそんな金をポンと出せるやつはいないだろ
月2回で12万、3回なら18万・・・
さすがにそんな金をポンと出せるやつはいないだろ
表声と裏声が混ざった声って息漏れの具合はどれくらい？
表声と息漏れのある裏声の中間って感じ？
表声と息漏れのある裏声の中間って感じ？
節子それじゃただの裏声や
>957
どこの誰だか分からん奴とさかずき交わせるか、バカヤロー。
どこの誰だか分からん奴とさかずき交わせるか、バカヤロー。
弓場とロジャー、トレーニング方法が全く違いますけど、一日に両方練習しても問題ないですかね？
最近ロジャーを買ったので、、。
最近ロジャーを買ったので、、。
>>957
気持ちわる
気持ちわる
ホーホーアーアーやってる段階で(ry
奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫを始めて1週間、
試しにラルクの「瞳の住人」を歌ってみたらhihiAのとこが出るようになってたｗ
(開始前は裏声でhiFが限界)
1曲通して人に聞かせられるレベルではないけど、すごい効果で驚いた。
混ぜ声習得目指してがんばります。
鼻声もなんとかしなきゃ。
>>955のスペックが紹介されていない件。
試しにラルクの「瞳の住人」を歌ってみたらhihiAのとこが出るようになってたｗ
(開始前は裏声でhiFが限界)
1曲通して人に聞かせられるレベルではないけど、すごい効果で驚いた。
混ぜ声習得目指してがんばります。
鼻声もなんとかしなきゃ。
>>955のスペックが紹介されていない件。
>>970
併用問題ないかはわからないけれど、弓場だけで十分なのは確かです。
併用問題ないかはわからないけれど、弓場だけで十分なのは確かです。
922です。
エッジボイスも以前試してみたのですが、あまりにも閉鎖が弱すぎるせいか全然上手くいきませんでした。
喉の一番深いところが完全に開いているスカスカした感覚です。
927さんの「ハッ」と息だけを出す訓練を試してみたところ、割とよい感じだったので続けてみようと思います。
ありがとうございました。
エッジボイスも以前試してみたのですが、あまりにも閉鎖が弱すぎるせいか全然上手くいきませんでした。
喉の一番深いところが完全に開いているスカスカした感覚です。
927さんの「ハッ」と息だけを出す訓練を試してみたところ、割とよい感じだったので続けてみようと思います。
ありがとうございました。
強いエッジ音になるためって書いてあったのにエッジできませんってどういう事よw
てか誰でも最初からCDの真似できないのは当たり前なんだから普通に練習してけばいいと思うよ
>>970
併用スレで聞けば？
個人的な意見だけどYUBAにせよロジャーにせよ明確に何を目的に練習するかが定まっていれば何してもいいと思うよ
てか誰でも最初からCDの真似できないのは当たり前なんだから普通に練習してけばいいと思うよ
>>970
併用スレで聞けば？
個人的な意見だけどYUBAにせよロジャーにせよ明確に何を目的に練習するかが定まっていれば何してもいいと思うよ
弓場ロジャの過程で、中途半端な状態で閉めちゃまずいだろうな。
正しく伸展が、出来てそっからゆっくり閉鎖に繋げるから、完璧な発声に近付きやすいのであり、その途中で無理矢理閉めちゃ糞になる。
だったら端から、閉めてその加減を上手くやる、ロジャーにしたほうが良い。
最終地点は近い所に集まるが、始点が違う所から違うベクトルで最終地点に集まるので、出だしが混乱しないように注意。
正しく伸展が、出来てそっからゆっくり閉鎖に繋げるから、完璧な発声に近付きやすいのであり、その途中で無理矢理閉めちゃ糞になる。
だったら端から、閉めてその加減を上手くやる、ロジャーにしたほうが良い。
最終地点は近い所に集まるが、始点が違う所から違うベクトルで最終地点に集まるので、出だしが混乱しないように注意。
で、正しい伸展てどうすればいいの？
弓場さんの本しっかり読んでいね～のに、んな事言ってだぁ～めだっつの。
練習して3ヶ月目だけどやっぱりカラオケに行くと声が出ない
カラオケレベルの声量で練習しているつもりなんだけどなぁ…最初に喉をちゃんと温めていないからなのかな
カラオケレベルの声量で練習しているつもりなんだけどなぁ…最初に喉をちゃんと温めていないからなのかな
>>979
わかんねーならいいわ。つまんねーし
わかんねーならいいわ。つまんねーし
>>980
カラオケでは一度アカペラで歌ってみたらいいと初心者スレで見た事あるな
カラオケでは一度アカペラで歌ってみたらいいと初心者スレで見た事あるな
>>980
歌う前に口閉じてハミングをして声帯に血液を送ればよいのでは
歌う前に口閉じてハミングをして声帯に血液を送ればよいのでは
便所でうがいしてから歌うと声がでやすくなるな
>>980
練習もそうだけど歌うときはしっかり声だしてるかな？脱力とか忘れたほうが良いよ。
下向くくらいしっかり顎下げて歌うと喉絞めることができないから変に脱力意識せず声出せる。
練習不足なら力みとは違った喉の絞まる感じがしてしっかり張り上げにならず裏返ってくれます。
僕はそれで張り上げ癖のときと同じくらい勢い良く声出してたけどYUBA(ﾊｲﾄｰﾝ本)やるごとに
裏返りが減って喉締まる感覚も取れて満足できる発声になったよ。
練習もそうだけど歌うときはしっかり声だしてるかな？脱力とか忘れたほうが良いよ。
下向くくらいしっかり顎下げて歌うと喉絞めることができないから変に脱力意識せず声出せる。
練習不足なら力みとは違った喉の絞まる感じがしてしっかり張り上げにならず裏返ってくれます。
僕はそれで張り上げ癖のときと同じくらい勢い良く声出してたけどYUBA(ﾊｲﾄｰﾝ本)やるごとに
裏返りが減って喉締まる感覚も取れて満足できる発声になったよ。
宴会芸レベルの遊び声ならミックスできるのに、
普通の歌声でミックスできないアドバイスを……
普通の歌声でミックスできないアドバイスを……
いつも思うんだがこれでどうアドバイスしろと？
練習不足としか言えないんだが
練習不足としか言えないんだが
990 ：選曲してください：2009/10/15(木) 03:00:02 ID:9VIr/NOh
最近方向性が見えなくなってきたので質問したいのですが、
混ぜ声ができるようになってくると、換声点より上の音域は地声に近づいてくるのでしょうか。
今はどちらかというと、換声点より下の音域を裏声に近づけてしまっていますが、
これは良くない方法でしょうか。ちなみに、先生のような力強い高音が理想です。
混ぜ声ができるようになってくると、換声点より上の音域は地声に近づいてくるのでしょうか。
今はどちらかというと、換声点より下の音域を裏声に近づけてしまっていますが、
これは良くない方法でしょうか。ちなみに、先生のような力強い高音が理想です。
991 ：選曲してください：2009/10/15(木) 05:46:13 ID:i//P8ChP
次スレどこ
別に練習法としては、良いし、今後の経過をみるのに低音で裏声ぽいのは良い。最終てきには出す声自体を裏声にちかづけるというより、裏声感覚で声を出すのに近い。気道は裏声と同じ、とみてよいと思う(となると顔面で混ぜ声の要素をつくる事になるが)。
高音が地声に近付くというのは、判定しがたい。地声っつうのが、本人にとって喉ビリビリ鳴っているものなら全く違うからね。 ただ録音してみて聴覚的に裏声ではないものが求められる。
高音が地声に近付くというのは、判定しがたい。地声っつうのが、本人にとって喉ビリビリ鳴っているものなら全く違うからね。 ただ録音してみて聴覚的に裏声ではないものが求められる。
ボイトレBOOK始めてまだ一ヶ月だけど裏声のパワーアップがすげぇ
信じられないほど声量出るようになった
信じられないほど声量出るようになった
>>992
なるほど、混ぜ声とは裏声に近い感覚ながら、
聴覚的にはオモテ声成分も含んでいるということですね。
完全に間違ったことをやっているわけではなさそうで安心しました。
ありがとうございます！
>>991
ここって990がスレ立てですか？すみません。
立ててきます。
なるほど、混ぜ声とは裏声に近い感覚ながら、
聴覚的にはオモテ声成分も含んでいるということですね。
完全に間違ったことをやっているわけではなさそうで安心しました。
ありがとうございます！
>>991
ここって990がスレ立てですか？すみません。
立ててきます。
最近気付いたが喉締めの方が輪状甲状筋が鍛えられる
そして声帯が大ダメージ受けて悪い癖も付く
そして仕事はクビになり家族も失う
そして痴漢冤罪ry
>>1000ならみんな混ぜ声習得
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。