【弓場先生】YUBAメソッドスレ13【最高です】

1 ：選曲してください：2008/11/29(土) 13:32:15 ID:ziwdG5+J

　　　　　　　　_,.=三三三三ミ、
　　　　　 ,.=三三三三三三ミL_
　　　　 /三三三三彡彡＝=fミミヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　　　　　ミミリ
　　　　 ',三ソ彡＝、─＝_へ㌦ミソ
　　　　　　r、7={.イ◎`:}¨{'´◎㍉}¨リ7　　　三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ、二ノ　}j　　　　「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレです
　　　　　　　lj　￣ /(_,、_,. )ヽ　　 lノ
　　　　　　　゛i　　　　　-'　、　　 /　　　　　
　　　　　　　　ヽ　 { ゛￣ー￣´　 ,イ、
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入
　　　　　　　　_ノi゛、　　￣　／　/::::ヽ、
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ、__,／　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ー..、_
-'":::::::::::::::／::::::::l　　/´゛ヘ.　　 /::::::::::::::ｌ:::::::::::::::::｀
:::::::::::::::／:::::::::／l｀∨辷夕ヽ//＼:::::::::::ｌ:::::::::::::::::::

■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。

弓場徹氏のホームページ
ttp://www.good-voice.com/
＊弓場氏から直接アドバイスをもらえる掲示板は
　スクリプト荒らしの影響で現在閉鎖状態です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（2008年 1/19現在）

以下テンプレ>>2-5あたりを参照汁

2 ：選曲してください：2008/11/29(土) 13:32:56 ID:ziwdG5+J

弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-8603763-0949548?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url =search-alias%3Daps&field-keywords=%8B%7C%8F%EA%93O

弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html

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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221624184/

3 ：選曲してください：2008/11/29(土) 13:33:33 ID:ziwdG5+J

前スレ
【弓場先生】YUBAメソッドスレ12【最高です】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1219638196/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ11【最高です】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1214359269/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ10【最高です】
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4 ：選曲してください：2008/11/29(土) 13:34:08 ID:ziwdG5+J

★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止

このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
　┣息漏れのある裏声
　┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。

※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。

ＹＵＢＡメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
　フレデリック・フースラー
『うたうこと発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
　コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』

5 ：選曲してください：2008/11/29(土) 13:34:56 ID:ziwdG5+J

☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。

-----テンプレは以上です-----

6 ：選曲してください：2008/11/29(土) 13:46:47 ID:Sntylp+i

弓場ハイトーン（最高音）

Aプロmid2F
BプロhiA
CプロhiC#
DプロhiF
EプロhihiA
FプロhihiC#
GプロhihiF

7 ：選曲してください：2008/11/29(土) 21:15:47 ID:mAUp/PW8

>>1
おつ！

8 ：選曲してください：2008/11/30(日) 00:11:08 ID:cag8+9h0

前すれ１０００GJ

9 ：選曲してください：2008/11/30(日) 01:18:00 ID:757zJ0MB

和田弘とマヒナスターズ　お百度こいさん　1996
http://jp.youtube.com/watch?v=_F9UzPPAsPg

裏声担当の人がYUBAったそうだ。サビに注目。
おくれやす♪

10 ：選曲してください：2008/11/30(日) 08:37:31 ID:/d3SucJw

最近、アーホーオをいないね…
もう挫折したのかな？

11 ：選曲してください：2008/11/30(日) 14:55:53 ID:QeMWVU3t

融合失敗して表声と息盛れ裏声でフュージョンした！
裏声成分の方が強いｗマズいな・・・ｗｗ

12 ：選曲してください：2008/11/30(日) 17:37:40 ID:Sh4LIYTU

ハイトーンが届いたけど奇跡のボイストレーニングより声がわかりやすいな
最初からこっちで練習しとけばよかった

13 ：選曲してください：2008/11/30(日) 20:50:28 ID:/d3SucJw

ハイトーンの方がアップテンポな曲で、
中毒性があるよね。
気付いたら、毎日やってるし…

14 ：選曲してください：2008/12/01(月) 01:34:20 ID:Wrhn5ONE

YUBAメソッドやってたのにロジャーのミドルらしきものが出るようになった
表声の最高音より高くて裏声と混ざらないんだけどこのまま続けて大丈夫かな

15 ：選曲してください：2008/12/01(月) 03:11:58 ID:EcVmsk/A

＞アップテンポな曲
って、おっさんですか？
最近のテンポについていけんって

16 ：選曲してください：2008/12/01(月) 08:14:47 ID:37WMuVSU

23だがバイトで子供にも、おっさんと言われ
まさか2chでもおっさんと言われるとはな

17 ：選曲してください：2008/12/01(月) 13:09:41 ID:EcVmsk/A

ごめんなさい。
感覚の問題っすよね。

18 ：選曲してください：2008/12/01(月) 13:26:32 ID:37WMuVSU

謝らんでくれ
むしろ、おっさん氏ね！くらいで良いよ。

19 ：選曲してください：2008/12/01(月) 14:10:20 ID:EcVmsk/A

そんなことないっすよ。
僕も１９だから高校生からみたらおっさんだし。
っていうかここのひとはわりと落ち着いてますよね。
軽口はもうやめます。

20 ：選曲してください：2008/12/01(月) 21:40:07 ID:TNNXD/qt

43のｵｻｰﾝ|A`;)みんなそんなに若かったのか

21 ：選曲してください：2008/12/01(月) 22:19:50 ID:EcVmsk/A

いや以前、60台の方もこのスレに北ようですよ。
あと、年関係ないっすよ。
さっきの私の軽口は感覚的なことを言っちゃったんで、実年齢どうのではないつもりです。
失礼しました、先ほどは。

22 ：選曲してください：2008/12/02(火) 16:42:18 ID:mFfP6kHm

弓場さんが確か後少しで60歳くらいだった気が…

23 ：選曲してください：2008/12/02(火) 18:36:45 ID:KrzYjRbD

28のｵｻｰﾝですが、今日からＹＵＢＡはじめます

24 ：選曲してください：2008/12/02(火) 20:34:11 ID:WmeeCQlt

30超えるまではオッサンとはいわない。
あと2年は青年でとおるぞ。

25 ：選曲してください：2008/12/02(火) 21:02:58 ID:0BVmChSM

ようつべか何かで70だか80の爺さんが凄まじい歌声を聞かせてたな。
何かのテレビ番組だと思うんだけどピアノ弾きながら声楽指導してるような感じの動画。
爺さんもたぶん元声楽家。
ベルカントみたいなのだといくら年取っても歌えるんだと思うとわくわくする。

26 ：選曲してください：2008/12/02(火) 21:37:52 ID:ImxfKpvb

錦織なにがしが捕まったようだが
歌うまくても行き詰まると薬に手を出すのは悲しいべ

27 ：選曲してください：2008/12/02(火) 21:45:27 ID:D1NCzk0y

あのおぺらの錦？
良い事と悪い事の違いがわからない男になってしまったんだな

28 ：選曲してください：2008/12/02(火) 21:58:59 ID:ImxfKpvb

さすがに鬱ですよorz

29 ：選曲してください：2008/12/02(火) 22:05:24 ID:4em9O489

健つながりだけど捕まったのは錦織健じゃなくてジョン健ヌッツォ

どのみち悲しい

30 ：選曲してください：2008/12/02(火) 22:05:28 ID:0BVmChSM

最近つかまったのはジョン健ヌッツォじゃなかったか？

31 ：選曲してください：2008/12/02(火) 22:39:44 ID:ImxfKpvb

え

32 ：選曲してください：2008/12/02(火) 22:48:23 ID:4em9O489

え

じゃないｗ

ジョンだよジョン

こんな時だけ大々的に報道するなんて本当にメディアは‥‥

33 ：選曲してください：2008/12/02(火) 22:57:28 ID:ImxfKpvb

ｽﾏｿ｡なんで間違えたんだろ！？
余計に悲しい

34 ：選曲してください：2008/12/02(火) 22:57:32 ID:0O6TWr/c

すみません。
なかなか　うー！で地声と裏声をつなげる事ができません(>_<)
何かアドバイスいただけませんか？

35 ：選曲してください：2008/12/02(火) 23:01:13 ID:ImxfKpvb

「有名歌手、覚せい剤で逮捕！」のあとに「健」・・・って見えたから、

うわ！　錦織健が！？・・・って焦ったら・・・。
ジョン・健・ヌッツォでした・・・。
いや、そっちもショックなんだけどね・・・「新撰組！」の曲好きだったから・・・。

↑
とあるブログより。
同じような感じで勘違いしたみたいっす。失礼しました。

36 ：選曲してください：2008/12/03(水) 08:11:39 ID:AsMDCX+e

可愛いやつめｗ

一発掘らせろ！ｗ

37 ：選曲してください：2008/12/03(水) 11:47:36 ID:rskSp2Ql

椿姫彩菜なら

38 ：選曲してください：2008/12/03(水) 16:04:10 ID:AsMDCX+e

あいつはガチで抜ける

39 ：選曲してください：2008/12/04(木) 07:31:17 ID:DPexD74N

言うよね～

40 ：選曲してください：2008/12/04(木) 09:21:10 ID:SaMG0mCK

いつのまにかニューハーフスレに･･･

41 ：選曲してください：2008/12/04(木) 12:26:02 ID:Z58yaORm

タワラとかハリセンボンとかに比べりゃいくら偽の女だってあれくらいの器量ならありだ。

42 ：選曲してください：2008/12/04(木) 13:27:59 ID:SaMG0mCK

弓場さんの奥さんは美人

43 ：選曲してください：2008/12/04(木) 17:40:46 ID:PhoMwGq9

声楽のプロだから、きっとどこかの地方の相手の口の中で自分の声を響かせる技術も会得したに違いない。
そして奥さんの下の口に向かって声を発して子宮から落としたに違いない。

44 ：選曲してください：2008/12/04(木) 21:33:39 ID:Z58yaORm

>>43
それ！目から鱗！
㌧！！

45 ：選曲してください：2008/12/07(日) 11:39:47 ID:m/r97ZxC

奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ届いた
本当に音痴が治るんですか？

治るって漢字を使うと、音痴って病気や障害みたいですねorz

46 ：選曲してください：2008/12/07(日) 11:51:58 ID:WyvjTmb6

>>45
貴方の努力次第。
録音できるレコーダーで自分の声と弓場さんの声を聴き比べながら、練習してみよう。
後、最初のうちは出来る限り声の出せる環境で、
無理のない範囲で、出来る限り大きい声量でやろう。(限界手前くらいの意気込みで)

47 ：選曲してください：2008/12/07(日) 14:37:27 ID:NtHnPbea

トレーニング中はカラオケとか行かないほうがいいんですかね？

48 ：選曲してください：2008/12/07(日) 15:39:41 ID:yqSaZLXX

俺も買ってみようかな
今はエリック兄のボイトレしかやってないからなあ

49 ：選曲してください：2008/12/07(日) 16:26:14 ID:ajbOu6Fz

エリックやって効果あった人いる？

50 ：選曲してください：2008/12/07(日) 16:31:29 ID:WyvjTmb6

>>49
即効性的な効果は感じないけど、
ある程度効果あったから、エリックの有料のやつも買ってしまったよ。
色んなの併用してるけど、気付いたらボイトレのオタクみたいになってしまったorz

51 ：選曲してください：2008/12/07(日) 16:40:13 ID:52m2beOk

動画うｐされてるエリックのボイトレはいいよ。
基本中の基本だけど、それを動画で手本を見せながらしてくれるのが独学でボイトレする人にはうれしい。

52 ：選曲してください：2008/12/07(日) 20:57:45 ID:KFfVbcr/

YUBAやり過ぎて喉が遺体
しばらく安静にしないとポリ（ｒｙ

53 ：選曲してください：2008/12/07(日) 22:44:24 ID:/0qtpcKV

裏の堤防でホーッと叫んでる人がいた

54 ：選曲してください：2008/12/07(日) 23:31:56 ID:MsZ7occW

今Ｄプログラムが限界なんだけど、この段階で
裏声と地声を混ぜることができても普通に歌える曲は
最高音hiFまでの曲で最高音付近の箇所はほぼ裏声みたいに
なってしまうて考えていいの？

55 ：選曲してください：2008/12/08(月) 00:39:04 ID:fW0Pr5yb

>>53小柄で小太りだったろ？
たぶんフクロウとかだよ。
練習も根を詰めると幻覚がみえる

56 ：選曲してください：2008/12/08(月) 00:48:20 ID:Hl0Q8XOZ

どうした急に？

57 ：選曲してください：2008/12/08(月) 01:03:22 ID:fW0Pr5yb

もうね。夜中に練習してんだけど
なんだか幽霊が出てくるようになったんだよ。
たぶんホーって音が関係してる。わりと練習がすすんだ最近からそうなってきた。
これがね呪怨のあれにそっくりでさ、怖くて。

58 ：選曲してください：2008/12/08(月) 01:09:43 ID:fW0Pr5yb

ノイローゼだろね。きっと。
すまそ

59 ：選曲してください：2008/12/08(月) 01:15:23 ID:5+bk8Ifm

>>57
呪怨て…お前…ばッか…！
やめろ！こええだろ！

60 ：選曲してください：2008/12/08(月) 01:18:21 ID:fW0Pr5yb

マジなんだよ。
これ自分の精神的問題が多分にあるとは思うけど。
夜にやるのもあれかもね。
怖がらせて失礼しました。

61 ：選曲してください：2008/12/08(月) 05:36:30 ID:8smhv57D

>>53
もしかして健康福祉施設の裏の川の堤防？
だとしたら俺

62 ：選曲してください：2008/12/08(月) 07:36:31 ID:f4BpnFuO

まさか弓場の弊害に幻覚症状があったなんて……！

63 ：選曲してください：2008/12/08(月) 08:06:58 ID:pFfx+cNs

>>54
裏声の最高音を上げること＝声帯の柔軟性を上げることだから、
実声の最高音にも良い影響が出ると思う。(鍛えるときは注意が必要)
ただそれだけが重要ではないので、弓場ＣＤを満遍なくやろう。

64 ：選曲してください：2008/12/08(月) 11:04:49 ID:pFfx+cNs

弓場のＤＶＤ買った人います？
以下が3巻の収録内容みたいだけど、
どうなんだろう･･･
詳しく融合について指導しているのでしょうか？
猛烈に欲しい･･･というか、たぶん買う。

＜収録内容＞
・基本練習（1）指導のポイント、姿勢、口の開け方、母音の形成
・基本練習（2）指導のポイント、ふくろうの鳴き声、犬の遠吠え、息漏れのしない強くはっきりとした表声
・発声練習指導のポイント
ステップ1：裏声・表声の分離と確立
ステップ2：裏声の強化
ステップ3：表声の強化
ステップ4：表声が融合した裏声
ステップ5：裏声と表声の融合
ステップ6：構音と音源のバランス調整
ステップ7：ファイナル・チャレンジ
・実践編（クラス教材用デモンストレーション）

65 ：選曲してください：2008/12/08(月) 20:38:14 ID:2LFf9Oc/

目で見れるのは参考になるかも知れないけど、内容は本と似たようなもんでは
というか本とCD以上に説明しようがないと思うけど

66 ：選曲してください：2008/12/08(月) 21:03:08 ID:fW0Pr5yb

dvdのがいいわな

67 ：選曲してください：2008/12/08(月) 21:04:11 ID:xQUyx3wf

本より詳しくなる事はなくて、むしろ説明は簡素になるんじゃないかな？
悪い意味ではなくて「こういう事をします」というのを言葉で伝えてから弓場が実際にやって見せる感じだと思う。
○○をします→～♪（手本）こうです、～♪（悪い手本）こうならないようにしましょう→～♪（コツを誇張した見本）
こんな感じです
たぶんこんな感じじゃないか。
ボイトレ教室だとこんな感じだし映像と口述の利点を活かして実際に教室で教えるような雰囲気で
やるんじゃないかな？まあ俺の想像だけどね。

68 ：選曲してください：2008/12/08(月) 22:38:56 ID:W3jxMjSh

息漏れのない裏声が出るには出るのですが、力みが取れません。
横筋と側筋を鍛えるのは地声なんでしょうか？
クロちゃん声から抜け出せないです…

69 ：選曲してください：2008/12/09(火) 00:47:13 ID:Iqzk3wvM

きのうの霊とか幻覚を見るって話ですが、わたしも見ます。
やはり夜中しかやるひまがないのでやってるのですが必ず声が通るようなときにです。

70 ：選曲してください：2008/12/09(火) 00:49:35 ID:k5LQOGzQ

>>64
内容は本やCDと変わらないだろうけど、目で見て確認できるっていうのはいいと思う。
もし買ったら意見を聞かせてくれ。

71 ：選曲してください：2008/12/09(火) 09:20:49 ID:7kn41l6a

>>68
もっと喉を開くんだ

72 ：選曲してください：2008/12/09(火) 18:48:57 ID:mjOvVKOy

ハイトーン買ったんだけどあんまり換声点の消し方について書いてないな・・・コツもあんまり書いてないし

73 ：選曲してください：2008/12/09(火) 19:04:19 ID:w13SO6Nd

前書き読んだか？
前著を読んだ読者から高音開発の要望が多かったからそこに的を絞ったんだよ。

74 ：選曲してください：2008/12/09(火) 22:24:26 ID:zFLP2B09

換声点の消し方についてのコツとかって一体何なんでしょう・・・

表声と裏声は、息漏れの裏声と息漏れでない表声をつなげるんですか？
それとも息漏れてない裏声と息漏れでない表声をつなげるんですか？

75 ：選曲してください：2008/12/09(火) 22:28:07 ID:zRtVDoa6

繋げるんじゃなくて混ぜる。

76 ：選曲してください：2008/12/09(火) 23:42:13 ID:Bw4+sCQe

コツがどうとか以前に本に全部答え書いてるんだけどな

77 ：選曲してください：2008/12/10(水) 00:06:39 ID:YBZ+AjIY

>>68
オペラの動画に合わせて発声を真似すれば力みがとれるかも。
さあ、これにあわせて裏声の大声で歌うんだ！今は夜だからやるなよｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2uYrmYXsujI

78 ：選曲してください：2008/12/10(水) 00:20:11 ID:9m2Wisil

力まないためには声を作らないのが一番だよ。
オペラの真似したらいいのって、響きを重視して声出すから変な力が入らないのかもしれないな。
しかしMr.HiCが課題だと死にたくなるなｗ

79 ：選曲してください：2008/12/10(水) 01:04:56 ID:Jdlexn4J

教本には馬鹿にも解るように書いてあるし、
読解力がなければＣＤを聴いて真似すりゃいい。

耳が腐ってて字が読めないならどうしようもないがな。

80 ：選曲してください：2008/12/10(水) 02:34:49 ID:HmdZZNKw

皆さんありがとうございます。
やっぱり喉がしまってるのが原因ですよね。
声も作らないようもう一度見直してみます。

81 ：選曲してください：2008/12/10(水) 09:45:21 ID:eQVMC4ac

教え方に合う合わんがあるからしょうがないね。

82 ：実験体α：2008/12/10(水) 14:46:40 ID:QkyWyYNJ

YUBAロジャー併用スレに私の10ヶ月のボイストレーニングの推移？をうｐしておきました。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1216721352/l50

83 ：選曲してください：2008/12/10(水) 19:50:32 ID:fMSm6W6p

>>78
King of hiCの間違いじゃないかと。

84 ：選曲してください：2008/12/11(木) 15:58:59 ID:kioIaWRk

ちょっと質問なんですが、
ハイトーンの方の各プログラムのSTEP3の16分音符が続くところって皆さん正確にやってますか？
手本はちょっとポルタメント気味ですよね。
自分あの手の同じ母音を速く歌うのが苦手なんですが、良い練習方法あったら教えてもらえないでしょうか。

85 ：選曲してください：2008/12/11(木) 19:50:30 ID:IHhPpvdK

ポルタメントてなに

86 ：選曲してください：2008/12/11(木) 21:11:26 ID:Q/32VL4d

>>84
アジリタ(細かく速いパッセージ)ですね。
声帯の柔軟性と繊細なコントロールが要求されます。
ちょっと気を抜くと音が潰れてスラーになったりしますよね。
テンポを落として一音一音はっきりとポルタメントで発声して、少しずつ速くしていくといいですよ。

>>85
音階を滑らかに繋ぐこと。

87 ：選曲してください：2008/12/11(木) 21:42:04 ID:kioIaWRk

>>86
やっぱそれしかないすか。。。
でもあれが出来るようになれば他の部分も良くなると思うんで焦らず時間かけて頑張ってみます。
オペラではアジリタって言うんですね、勉強になりました。ありがとうございます。

88 ：選曲してください：2008/12/11(木) 22:03:11 ID:IHhPpvdK

>>86㌧。
アジリタってのも知らなかった

89 ：選曲してください：2008/12/13(土) 11:45:55 ID:bGTGnlPg

奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ届いたんでやってみたけど
レベル１ステップ３でもう壁にぶち当たったｗ

90 ：選曲してください：2008/12/13(土) 17:48:29 ID:IGxHyXhv

>>89
まあ焦るな。
大体の人はどこかで躓くんだし。

91 ：選曲してください：2008/12/13(土) 20:14:00 ID:ZXmJpZAl

裏声と表声が混ざったようなガラガラした声が出せるようになったけど
これを歌に使えるようになるまであとどれくらいかかるんだろう
間違いの可能性もあるしな

92 ：選曲してください：2008/12/13(土) 20:56:29 ID:9Rm5iyUT

>>91
じゃ、そのガラガラがなくなるようにしようじゃないか。

93 ：選曲してください：2008/12/13(土) 20:58:09 ID:buheRUnr

混ぜたりするデリケートな歌い方をするときにガラガラするのは
呼気が強いんでないの？

94 ：選曲してください：2008/12/13(土) 21:36:15 ID:ZXmJpZAl

>>93
確かに呼気は強めにしてた
明日から早速呼気を弱めて練習してみる

録音してみた感じだと志村とは違うしうまくいくといいな

95 ：選曲してください：2008/12/14(日) 10:32:22 ID:pImcOvOE

僕は地声がlowD～mid2Dなんですが、「歌う筋肉、男声編」と「奇跡のハイトーンボイス」
のどちらの本を買えば良いと思いますか？

96 ：選曲してください：2008/12/14(日) 10:41:28 ID:flHcCBXG

>>95
両方買ったほうが良い。
ハイトーンには男低声(Ａプログラム)もあるから。

97 ：選曲してください：2008/12/14(日) 10:47:44 ID:pImcOvOE

>>96
分かりました。いつかバスパートじゃないパートを歌えるようになってみたいものですｗ

98 ：選曲してください：2008/12/14(日) 20:41:55 ID:aI2KlN9y

「歌う筋肉」 1回18分まねるだけで脱音痴＆歌唱力アップ

10年前に買った上記の本が見つかったんだけど10年も前のじゃ役に立たんかな？

99 ：選曲してください：2008/12/14(日) 22:44:27 ID:BcykMx8a

test

100 ：選曲してください：2008/12/14(日) 22:45:29 ID:BcykMx8a

>>98
歌の上達法って、10年たったら変わるのか？

101 ：選曲してください：2008/12/14(日) 22:48:10 ID:eMDK1oO5

喉や発声の研究は大分すすんでいるけど、湯葉が言っている事には大差ないな。

102 ：選曲してください：2008/12/14(日) 23:43:58 ID:90yyy/Co

CDはだいぶ変わってるから新しいの買った方がいいかも

103 ：選曲してください：2008/12/15(月) 00:39:12 ID:O4EsTGiR

個人的に、ハイトーンの方が使い勝手が良いかな。
フリーソフト使って、
音を半音ずつ上げたり下げたりしてる。
自分の表声・裏声を細かく強化できるしね。

104 ：選曲してください：2008/12/15(月) 10:03:11 ID:XwFnH1ns

力まずにハイトーンのFプログラムまで出るのですが、
男性の場合はDプログラムより下のプログラムで練習した方が良いのでしょうか？

105 ：選曲してください：2008/12/15(月) 10:17:58 ID:G/ZjK8qf

>>104
基本はＡ～Ｄまでだけど、俺もＥやＦもやってるよ。
いつか、ウルトラ・ハイトーンボイスにたどり着きたい。
まだＦを安定させるのに苦労してるけど･･･

106 ：選曲してください：2008/12/15(月) 10:50:14 ID:/Lp0PHVK

羨ましい。
Dプログラムでさえ出来ない…

107 ：選曲してください：2008/12/15(月) 12:06:43 ID:Ct+/BU7i

息漏れのない裏声の時に使われる閉鎖筋っていうのは表声で鍛えるんですか？
それとも裏声で鍛えられますか？

108 ：選曲してください：2008/12/15(月) 12:53:44 ID:plzRcZfh

閉鎖筋は息漏れの裏声

109 ：選曲してください：2008/12/15(月) 12:59:03 ID:G/ZjK8qf

>>106
全く出せないの？
そうなら筋力的に無理な場合もあるかもしれないけど、
出し方を間違えてる可能性もあるよ。

110 ：106：2008/12/15(月) 13:36:10 ID:Zz6NsuHF

>>109
思いっきり声を張り上げれば出るかも…位です。
CDでは「安定して無理なく」出すようにとありますが、
それだとhiD位までしか出ません。
もともと男性歌手の歌をオク下で歌っていたのを
弓場方法でやっとオク下でなく歌えるようにしたほどなので
裏声の出し方がいまいち分かっていません。

111 ：選曲してください：2008/12/15(月) 14:00:12 ID:Ct+/BU7i

>>108
息漏れの裏声は声帯開くんじゃないんですか？

112 ：選曲してください：2008/12/15(月) 14:01:59 ID:WVJXBTc7

奇跡のハイトーンボイス注文して
到着待ちなんだけど
この本はレベル高いのかな？？
自分の最高音mid2G辺りなんだが
いきなりhi域からとかじゃないよね？？？
トレーニングのスタートラインに立てるか
すごく不安・・・

113 ：選曲してください：2008/12/15(月) 14:30:54 ID:G/ZjK8qf

>>110
もちろん「安定して無理なく」というのは前提で訓練するのだけど、
出し方を間違えているか、もしくは鍛え方をもっと効率的にすると良いです。
自分もスタート地点はHiD以下で、努力をしてhihiCあたりまで伸ばしたので気持ちは分かります。
自分が効果的だったのは、純粋な裏声で訓練することです。
弓場さんがＣＤで発声している息もれのある裏声とは違って、タメ息のような音質です。
ＣＤでは聞きやすさを考慮して、引き下げ筋が効いています。
純粋な裏声ですと、閉鎖筋等の影響を受けずに輪状甲状筋を効率的に鍛えられます。
また、息漏れのない裏声は逆に引き下げ筋を効いた裏声で訓練する必要があります。
後、ハイトーンのＣプログラムの裏声の最高音はhiC♯で、
Ｄプログラムの裏声の最高音はHiFなので、間のプログラムをフリーソフトで作ってみては如何でしょうか？
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/musicplay/hayaemon.html

114 ：選曲してください：2008/12/15(月) 14:33:32 ID:G/ZjK8qf

>>112
裏声の最高音がmid2Gなの？
ハイトーンの一番低いＡプログラムの裏声の最高音はmid2Fですよ。
なので、たぶん大丈夫だと思うけど…

115 ：選曲してください：2008/12/15(月) 14:48:14 ID:WVJXBTc7

>>114
ありがとう！
説明不足でしたね
表声でmid2Gです

裏声ならhihiC辺りまで出せます。
友達にピアノ弾いてもらいながらやりました。

116 ：106：2008/12/15(月) 15:05:13 ID:Zz6NsuHF

>>113
ご指導ありがとうございます。
その「純粋な裏声」というのが出せないんですよ。
弓場メソッドでひたすら真似しようとして
声の出し方を練習していたので、
表声と、弓場式の裏声しか出せないんです。

117 ：選曲してください：2008/12/15(月) 16:18:38 ID:G/ZjK8qf

>>116
純粋な裏声云々は、弓場メソッドのトレーナーに教えてもらったので、
全く別ものというわけではないです。
引き下げ筋を例にあげたのは、純粋な裏声を分かりやすいように、
説明するためですが、分かりにくければ気にしなくて良いです。
むしろ勘違いでバランス崩す可能性もあるし、知識は実践できなければ無意味なので…
後、純粋な裏声はその音質を知らないだけで、できてる可能性もあります。
一度弓場メソッドのインストラクターに、レッスンを受けてみては？

118 ：選曲してください：2008/12/15(月) 17:53:22 ID:UIhrLI5K

奇跡のボイストレーニングの地声の最高音はmid2C
自分の地声の最高音はmid2C
かなり辛い
奇跡のボイストレーニングの裏声の最低音はmid1E
自分の裏声の最低音はmid1G
全く出ない
これってスタートラインに立ててないよね

119 ：選曲してください：2008/12/15(月) 18:14:38 ID:O4EsTGiR

低い裏声が出ないの？
高い裏声は出てるの？

120 ：選曲してください：2008/12/15(月) 20:40:07 ID:UIhrLI5K

hihiAくらいまでならちゃんと出せる
それ以上だと金切り声みたいで歌に使えたもんじゃないけど

121 ：選曲してください：2008/12/15(月) 20:49:50 ID:O4EsTGiR

じゃあ、普通にスタートラインに立ってるよ。
もしかして、表声出すときに異常なほど重くしてる？

122 ：選曲してください：2008/12/15(月) 21:51:48 ID:UIhrLI5K

重くっていうのがどんなことなのか分からないけど変に意識とかは別にしてない
地声の音域が低い方寄りで裏声の音域が高い方寄りみたいだから混ぜるのが難しそうだなーと

123 ：選曲してください：2008/12/15(月) 22:46:53 ID:yDM8VHaP

ホーホー

124 ：選曲してください：2008/12/16(火) 23:42:28 ID:IPuLx1GE

CD無視してひたすら裏声だけ鍛えてたら、気付けば表声の裏声と被る音域が弱くなってスカスカになってました
似たような人気をつけて

125 ：選曲してください：2008/12/16(火) 23:57:33 ID:ZykWsO/C

裏声時て声かすれないよね。声かすれるのは地声成分入ってる＝ミックスできてる！らしい

126 ：選曲してください：2008/12/17(水) 00:12:42 ID:0tfRaswC

ほーほーで俺も幻覚見えた。
人影が。こわす

127 ：選曲してください：2008/12/17(水) 03:48:25 ID:W9Xg9Rk+

レベル１のステップ３で躓いた
混ぜるってどういうことなの…
裏声と表声同時に出すなんてそんな器用な芸当無理ぽっぽ

128 ：選曲してください：2008/12/17(水) 12:40:01 ID:ASkdEiUz

基本的には裏声なのに低音が出てれば出てるって事でしょ。

129 ：選曲してください：2008/12/17(水) 13:26:41 ID:igaQsHZ6

>>128
ひょっとしてきみ、できない人だね？

130 ：選曲してください：2008/12/17(水) 15:16:05 ID:m6nGbgU1

目玉の親父の声が表声と裏声が混ざった状態ってことなのかな？

131 ：選曲してください：2008/12/17(水) 17:02:39 ID:KbFo6qS0

>>127
ステップ３ができたら後のステップはその応用みたいなもんだからね
大事な所だから躓いて悩みまくったらいいと思うよ

132 ：選曲してください：2008/12/17(水) 20:39:36 ID:W9Xg9Rk+

>>130
今真似してみたら裏声と地声混ざった声になったｗｗｗ
すげえ

>>131
これマスターしたらmid2Eでフラットする呪いから開放されるってことだもんな
頑張るわ

133 ：選曲してください：2008/12/17(水) 21:13:58 ID:XOR3whqi

目玉の親父とクロちゃんは息漏れのないウラ声

134 ：選曲してください：2008/12/17(水) 21:40:34 ID:SsGlqa7b

ミドルは裏声の状態から声帯を閉じて発声すると言うが、
それじゃあ息漏れのない裏声ってのは何なんだ？
聞けば違いはわかるが、仕組みの違いがどうもわからない

135 ：選曲してください：2008/12/17(水) 22:52:06 ID:KbFo6qS0

>>5の2

136 ：選曲してください：2008/12/17(水) 23:13:21 ID:SsGlqa7b

これは失礼。
初めの方に一度目を通しただけだったからすっかり忘れてたわ

137 ：選曲してください：2008/12/18(木) 16:37:25 ID:szYHjV+f

>>113の純粋な裏声って気になるな
弓場先生の裏声なら出せるけどタメ息のような音質ってのがよくわからない
何か参考になる音源とかない？

138 ：選曲してください：2008/12/18(木) 17:56:55 ID:epMLZgfj

ハイトーンの裏声出すCプログラムが結構きつかったんだけど、肺活量鍛えたら楽になった。
やっぱ肺活量も重要なのか？息漏れの裏声の場合息を沢山使うみたいだし。

139 ：選曲してください：2008/12/18(木) 20:25:49 ID:j3LNQWN/

肺活量って鍛えられる？

140 ：選曲してください：2008/12/18(木) 20:44:53 ID:epMLZgfj

肺活量ってずっとどれだけ肺を膨らませて沢山吸う事だと思ってたんだけど、字の通り
肺を活かす事だったみたい。
力まずに時間をかけて肺の中の空気を吐ききる練習をしてると肺の使い方が上手くなる。

141 ：選曲してください：2008/12/18(木) 23:41:38 ID:j3LNQWN/

そうですか、難しそうですね。
138さんが言ってるように肺活量って必須ですかね？

142 ：選曲してください：2008/12/19(金) 00:09:44 ID:ZJCVP6By

別に必須じゃない…
むしろ過剰に胸や腹に力がはいるのは駄目。
呼気を安定させたいなら、リップやタングでも良いし。

143 ：選曲してください：2008/12/19(金) 14:31:44 ID:Lq4OwQsT

この本読んで1年ぐらい練習してきたけど
いまだに混ざってるのか練習法があってるのかわからなす。
ここってうｐする人いないん？

144 ：選曲してください：2008/12/19(金) 16:37:26 ID:FFekZEX7

>>143
最近はいないね前はいたけど
一度出来てない人同士で聞き比べてみたいな

145 ：選曲してください：2008/12/19(金) 17:01:13 ID:Qqxasny5

>>144
弓場オフをやれば？

146 ：選曲してください：2008/12/19(金) 18:52:10 ID:iBcQsIRd

誰かチェストから裏声音域まで一個ずつ音上げていったのをうｐきぼん。
あと芯の強い裏声っていうのが本だとよくわかんなかった。

147 ：選曲してください：2008/12/19(金) 22:34:35 ID:ojY+PmUT

うｐしても出来てないとかキモ声とか言うから誰もＵＰしない

148 ：選曲してください：2008/12/19(金) 22:52:31 ID:XcB6X3jp

うｐ→叩かれる→嫉妬乙→荒れる

カラ板どこいってもこんなんだ。
発声系スレで本当に上手い人がうｐして賞賛を浴びてても叩く奴が出てくる。

うｐ→すげええええ！ネ申！→ただの裏声じゃん→じゃあお前もうｐれよ→荒れる

149 ：選曲してください：2008/12/19(金) 22:58:21 ID:/MyBR3yb

>>148
お前よくわかってるな。でもだからこそうｐする人はすごいのにな
なんで荒れるんだろう

俺できてるかわからんけどうｐしてもいいよ
どんな感じのヤツうｐすればいいの？

150 ：選曲してください：2008/12/19(金) 23:03:07 ID:502YR68+

>>149
各プログラムの1から3まで歌ってうｐしてください

151 ：選曲してください：2008/12/19(金) 23:04:31 ID:/MyBR3yb

ごめん
俺ＹＵＢＡもうやってなくて本消えてるんだよねｗ

どんな感じかわかればできるかも

152 ：選曲してください：2008/12/19(金) 23:20:07 ID:XcB6X3jp

>>149
俺がっていうか、多くの人がわかってて落胆してるんだと思う。
発声系スレでリクエスト受け付けてのうｐ宣言は珍しいなｗ
じゃあ俺もリクエストしてみよう。

>>146が言ってるようなのを希望。
適当に低いオモテ声から半音ずつでも1音ずつでもいいんで上げていって
最終的に息漏れのないウラ声になるように混ぜてみてほしい。

153 ：選曲してください：2008/12/19(金) 23:30:37 ID:/MyBR3yb

地声混ぜるんじゃなく息漏れのない裏声でいいのかｗ
それ混ぜるんじゃなく閉鎖を強めるだけでできるんじゃ？
つかリクエストとかそんな大層なもんじゃないよｗ

クソ音源になること確実だが、やってみるよ
ちょっと待ってて

154 ：選曲してください：2008/12/19(金) 23:34:20 ID:XcB6X3jp

>>153
最高音では息漏れのないウラ声になるはずだから、限界の高さまで混ぜていって欲しいって意味だった。

155 ：選曲してください：2008/12/19(金) 23:39:10 ID:/MyBR3yb

限界までかｗ
今できたと思ったんだが音域クソだった

環境もあれだから、あんま大声だせないんだ
できるだけ頑張ってみるぜ！

156 ：選曲してください：2008/12/19(金) 23:45:39 ID:/MyBR3yb

わーいｗ怒られたｗ

ごめん。大きい声だせなかった
もうこれのど締めかもしれんが参考になればどぞ
みんなこんなになっちゃダメだよ
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2051.wav

つかアドバイス下さい。

157 ：選曲してください：2008/12/20(土) 00:04:27 ID:87oxqnKX

>>156
うｐ乙
しかし小声過ぎて普段の発声が分からないからアドバイスとかはしようがない。
すまぬ。

158 ：選曲してください：2008/12/20(土) 00:13:57 ID:ZBc+oLKF

>>157
ごめん
チャンスがあったらまたうｐするからアドバイス頂戴
次はのびのびやるぜ

159 ：選曲してください：2008/12/20(土) 00:16:31 ID:UoFXSNtQ

せっかくだから俺もうｐしてみようかな
まだ混ざってないけど
混ざってない人は何をうｐすればいいのかな

160 ：選曲してください：2008/12/20(土) 02:34:19 ID:1clVr/XF

>>159
ビフォーアフターとか

161 ：選曲してください：2008/12/20(土) 17:03:33 ID:5FJiwZwi

今更ビフォーなんて録りようがないな

162 ：選曲してください：2008/12/20(土) 18:45:26 ID:73602H47

昨日初録音で絶望…すがる思いで2種ポチって来ました
今日からお世話になります
届くのが楽しみだ

163 ：選曲してください：2008/12/21(日) 12:01:42 ID:gUMkBOgJ

daisakuの教本使ってる人いるの？
この教本、裏声からのアプローチっぽいし･･･

164 ：選曲してください：2008/12/21(日) 12:41:35 ID:HApmh7ih

>>163
あの人ついに本を出したのか
今度ポチっとこうかな

さっき輪状甲状筋に関する興味深い記事を見つけたから貼っとく
輪状甲状筋が働いているかは触診でわかるらしい
http://aidavoice.exblog.jp/9003155/

165 ：選曲してください：2008/12/21(日) 19:20:09 ID:uIdLHPqI

>>164
daisakuの感想は、いろいろ内容に関して批判されてるけど、
ミックスボイスのきっかけ作りになるトラックは参考になったよ。
ただ、思ってた以上にSHVやホイッスルのトラックが実践的ではなかった。
期待してた箇所だけに残念だったかな。
SHVに関しては弓場のハイトーンの方が実践的だったくらい。

166 ：選曲してください：2008/12/21(日) 21:47:02 ID:I8XIbBgz

息漏れのある弓場先生のホーの音色が好きだ
楽器みたいな音だよな

167 ：選曲してください：2008/12/21(日) 22:06:05 ID:rsRCYynz

>>165
俺は高音出すヒントがいっぱい書いてあると思ったよ。

168 ：選曲してください：2008/12/21(日) 22:16:55 ID:rsBcyCOH

>>167がそう思った部分をかいつまんで教えて欲しい。

169 ：選曲してください：2008/12/21(日) 22:25:23 ID:rsRCYynz

>>168
YUBAスレには書きません

170 ：選曲してください：2008/12/21(日) 22:28:52 ID:gUMkBOgJ

>>167
俺も参考になったと思った箇所はあったよ。
daisakuスレとか需要あるの？
また過疎るかな？

171 ：選曲してください：2008/12/21(日) 23:00:18 ID:rsBcyCOH

>>169
確かにスレチだな。

【誰でも高い声】DAISAKUﾄﾚｰﾆﾝｸﾞpart1【鼻腔共鳴】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1229364950/

こっちで頼む。

172 ：選曲してください：2008/12/21(日) 23:03:17 ID:uIdLHPqI

>>170
俺はあったほうがいいと思うが、過疎ると思うな

173 ：選曲してください：2008/12/21(日) 23:07:03 ID:uIdLHPqI

>>171
ちょwwwすまん。
もう既に存在していたのかorz

174 ：選曲してください：2008/12/21(日) 23:07:50 ID:HApmh7ih

YUBAメソッドに関係ありそうなとこはここに書いてもいいと思うけどな

175 ：選曲してください：2008/12/21(日) 23:12:01 ID:rsRCYynz

>>174
小難しいことは書かずにやるのがYUBAの本のいい所

176 ：選曲してください：2008/12/21(日) 23:56:17 ID:rsRCYynz

>>171
そっちにちょっと書いといたよ。

177 ：選曲してください：2008/12/22(月) 13:02:35 ID:4hLcOYVI

～DSで歌おう～
奇跡のボイストレーニング/弓場徹

が発売される夢を見た。

178 ：選曲してください：2008/12/22(月) 13:33:35 ID:oR0ecPgg

てことは電車とかでほーほーできる！？

179 ：選曲してください：2008/12/22(月) 15:09:59 ID:6O1+Dqqf

みんながやればむしろやらない人の方がおかしいって世の中になればいいね

180 ：選曲してください：2008/12/22(月) 15:16:10 ID:4hLcOYVI

弓場の本こそ、小・中学校の音楽の授業の教科書になれば良いのに。。。

181 ：選曲してください：2008/12/22(月) 17:40:21 ID:IYyP7EIx

小学校でまともに発声教えないでいきなり歌わせるもんな。
大きな声で笑顔で歌いましょうくらいしか言われた記憶ない。

182 ：選曲してください：2008/12/22(月) 18:44:21 ID:ajz03QlD

とうとう奇跡のボイストレーニングBOOKを手に入れたぞ！！
読むだけで音痴脱出と思っていたけどCD練習するんだね…
よろしくおねがいします

183 ：選曲してください：2008/12/22(月) 20:18:37 ID:aAfkG8wf

先生！ア～！って言われても
そもそもその音階が俺には何の音かわからず真似できないんですが…
耳も鍛えなくてはいけないんですね
でもゲームチックでおもしろいや

184 ：選曲してください：2008/12/22(月) 22:00:54 ID:41GdF3rJ

最近やっと輪状甲状筋の鍛え方がわかってきた
表声と裏声の移行であまり音程がずれなくなったしそろそろ混ざってくるかな

185 ：選曲してください：2008/12/23(火) 01:10:06 ID:dPdWOqhE

ＹＵＢＡを始めたら彼女ができました

186 ：選曲してください：2008/12/23(火) 02:54:12 ID:AbC8d9hJ

ＹＵＢＡを始めたら幽霊が見えるようになりました。
（マジで）

187 ：選曲してください：2008/12/23(火) 04:09:01 ID:DYnlAoCI

>183

自分の声とCDの音を一緒に録音して聞き直してみれば違いが判るから、繰り返しやって少しずつ近づけていけば良いさ。

188 ：sage：2008/12/23(火) 11:13:39 ID:K89STkJP

マルチゴメン。小野正利みたいな綺麗なハイトーン手に入りますか？

189 ：選曲してください：2008/12/23(火) 13:06:05 ID:2aiB8+dr

マルチでsage間違えててしょうもない質問

小野正利のボイトレスクールにでも行っとけボケ

190 ：選曲してください：2008/12/23(火) 23:24:57 ID:sNHG/D/e

YUBAのトレーニングした後、喉が痛くなるのは理想的な練習とは
言えないのかな？

191 ：選曲してください：2008/12/23(火) 23:30:25 ID:OcPw78mj

>>190
疲労ではなく痛みならよくない。

192 ：選曲してください：2008/12/23(火) 23:45:07 ID:t9PHSvS8

>>191
そこらじゅうに居るなｗ
喉ならまずいが、初心者の喉周りの筋肉痛ならいいんじゃない？

193 ：選曲してください：2008/12/23(火) 23:53:30 ID:ddVFtjzF

>>190
今の季節空気が乾燥してるから痛くなりやすいかもしれん
まずは乾燥に気をつけてみたら？

194 ：選曲してください：2008/12/23(火) 23:54:10 ID:9pceISki

俺はマスクしながらホーホーする。

195 ：選曲してください：2008/12/24(水) 11:39:05 ID:QwdpXGbA

クリスマスもボイトレしてる俺って。。。
つか、去年も似たようなことを書いた気がする

196 ：選曲してください：2008/12/24(水) 17:29:32 ID:MDz2yI5Q

表声のトレーニングって鼻声でやった方がいいな
喉を締めたらまずいけど締めなければ閉鎖を強くする練習になる

197 ：選曲してください：2008/12/24(水) 18:48:53 ID:D2E2zSuW

みなさんは一日どのくらいYUBAってますか？
家の都合のため一日30分程度の練習でも効果現れるのかな…？

198 ：選曲してください：2008/12/24(水) 19:19:15 ID:emveJeAP

>>196
それは鼻で濁らせてるだけで声帯の制御になってないんじゃね？

199 ：選曲してください：2008/12/24(水) 20:07:20 ID:SdVoW9ia

>>197
俺も30分ぐらいだよ

200 ：選曲してください：2008/12/24(水) 20:14:33 ID:fHOWecWf

>>197
俺もおよそ30分、ウォームアップのような感じで朝するようにしてる。
俺の場合とまわりの何人かも30分ほどウォームアップしたらのどの調子がいいというので
たぶん一般的にそうなんだろうと勝手に思ってる。
ウォームアップでトレーニングではないかもしれないけど、毎日調子の良い喉を作る事も
長期的に見れば歌の上達に繋がるかな、と思って気長にやってる。

201 ：選曲してください：2008/12/24(水) 20:17:01 ID:MDz2yI5Q

>>198
声を鼻で制御することはできないでしょ
声を鼻に響かせるのも声帯周りの筋肉でやってる
しばらく鼻声を出した後で普通の声に戻したら前より閉鎖が強くなった気がしない？

202 ：選曲してください：2008/12/24(水) 21:34:07 ID:JuHKlDLU

メリークリスマソ

203 ：選曲してください：2008/12/24(水) 22:28:11 ID:Z6AqVEaw

>>201
俺はしないな

204 ：選曲してください：2008/12/24(水) 22:34:33 ID:TuREqpPv

奇跡のボイストレーニングBOOK

難しすぎだろ・・・。

205 ：選曲してください：2008/12/24(水) 22:54:36 ID:MDz2yI5Q

>>203
そっか、じゃあ俺だけなのかもしれん
でもこの練習で息漏れのない裏声らしきものが出るようになったし
このまま融合までできるようになったらもう一度練習法として紹介するよ

206 ：選曲してください：2008/12/24(水) 23:13:40 ID:KlCRdbFW

>>198-199
レスありがとうございます
30分ほどで大丈夫そうですね
自分も明日から朝やってみようと思います！
まだ裏声発生時、喉仏がずっと下がったままにならない新参ですがｗ
頑張ります！

207 ：選曲してください：2008/12/24(水) 23:14:31 ID:KlCRdbFW

アンカーミスです…
>>199-200の間違えです
連投すみません

208 ：選曲してください：2008/12/24(水) 23:27:44 ID:MDz2yI5Q

>>206
朝やるならご飯を食べた後ね
食べ物を飲み込む時に喉の筋肉を使うためか声が出しやすくなる
あと喉仏を無理に下げる必要はないよ
たぶん高音になると喉仏が上がるって言いたいんだろうけど

209 ：選曲してください：2008/12/24(水) 23:40:52 ID:KlCRdbFW

>>208
朝食の件了解しました！やっぱり朝は大切ですよね
喉仏をずっと欠伸状態で一番下のままの状態でやっていました
ずっと力ずくでふぉぉーふほほぉーとかやってましたよｗ
ありがとうございました

210 ：選曲してください：2008/12/25(木) 00:01:32 ID:7bdmOt/k

>>209
本当に喉仏を下げたままやってるとは思わなかった…
ちなみに俺は裏声を最高音まで喉仏を下げたままでも出せるけど
それができるようになったのはYUBAを初めてから4年くらいたった頃
順序的にはまず喉仏を上げずに最高音まで出せるようになって
それから1ヵ月くらい鍛えて喉仏を下げても出せるようになった

211 ：選曲してください：2008/12/25(木) 00:05:44 ID:1MQojNUX

>>210
参考までに裏声最高音は、どれくらい出ますか？

212 ：選曲してください：2008/12/25(木) 00:26:30 ID:7bdmOt/k

>>211
1ヵ月くらい前におんかいくんで測ったときはhiGが出たけど俺は音感がないからあってるかわからない
ハイトーンのDプログラムは間違いなく出来てて
Eプログラムは張り叫んだら出てるような気がして
Fプログラムは間違いなく出来てないのはわかる

213 ：212：2008/12/25(木) 01:17:14 ID:7bdmOt/k

過去の音源をおんかいくんでいろいろ開いてみたら
たまに一瞬hiGとかhihiAを示すけど雑音ばっか拾うからそれ以外は裏声なのにlow域ばかり示して当てにならない…

214 ：選曲してください：2008/12/26(金) 01:57:08 ID:zzQPUutr

ＬＯＷ域の音は基本的に冷暖房の音などの環境音。
純粋な音を録音したいならスタジオいくか暖房切れ。

215 ：選曲してください：2008/12/26(金) 02:13:33 ID:ZODSDzV+

>>214
俺の部屋に暖房器具はないんだけどね…
たぶん4000円のMP3プレイヤーで録音してるからノイズがひどいんだと思う

ところで、表声と裏声を混ぜようとするとガラガラした声になるのは
息漏れのない裏声が出せないのと関係ある？
表声の閉鎖は強いのに裏声では閉鎖できない

216 ：選曲してください：2008/12/26(金) 13:18:12 ID:pOdaSzhH

>>215
表声の閉鎖が強いのは当たり前。
裏声になると声帯の引っ付きが他の筋肉に持っていかれて弱まるから
力のない裏声になってしまうんよ。
それ（閉鎖筋と引き下げ筋とかいうやつね）をボイトレで鍛えて、
表声と同じように閉鎖を維持させることで裏声でも力強い声が出せるのら。

217 ：選曲してください：2008/12/26(金) 17:04:52 ID:HMvZXUKo

すいませんが、
どなたかハイトーンのAプログラムの裏声の最低音を教えて下さい。
お願いします。

218 ：選曲してください：2008/12/26(金) 17:32:10 ID:VN6ErgQ1

>>217
本に書いてあります

219 ：選曲してください：2008/12/26(金) 17:42:55 ID:ZODSDzV+

>>216
すると閉鎖筋とかはどうやって鍛えればいいの？
表声より筋肉を使うなら表声で鍛えても意味ないだろうし
ひたすら裏声の息漏れを少なくしようとするだけ？

>>217
たぶんmid2D
詳しくは本に載ってる楽譜を見て

220 ：選曲してください：2008/12/26(金) 18:32:12 ID:HMvZXUKo

>>218
すいません。
そうですね、仰る通りでした…

>>219
ありがとうございます。
本当に助かりました。

221 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:12:57 ID:ZODSDzV+

もしかして、息漏れのない裏声で使われる閉鎖筋って息を止める筋肉と同じ？
言い換えれば、息漏れのない裏声には息を止める感覚が必要？
そうだとすれば鍛え方はわかるし、俺が出せる全ての声が説明できそう

222 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:17:07 ID:U2S9RDF4

違う

223 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:22:46 ID:fUoVZ7j8

息を出してその量を少なくしようとする筋肉じゃね？
息を止めるのは肺でできるけど
声帯の閉鎖で息を抑えるようにするといいと思う

よくわからんわｗすまん

224 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:28:13 ID:OBfBxkJY

息を肺で止める事ができるというのは確実に間違いだが
肺が筋肉か何かで出来てると思ってる？

225 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:30:29 ID:fUoVZ7j8

よくわからんってｗ
そんな煽るなよ

ごめんＲＯＭってくる

226 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:39:18 ID:ZODSDzV+

違うという意見が多そうだな…
表声に息を止める感覚を入れると喉仏の上がらない表声になるから筋が通ってる気がしたんだけど…
ところで息を止めるのって声帯で止めてるんじゃないの？
踏ん張ったときに息が漏れると声が出るからてっきりそうだと思ってた

227 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:49:55 ID:OBfBxkJY

>>226
いわゆる喉を詰める状態にならなければ、息を止める感覚といってもいいと思う。
でも踏ん張る、つまり力む時に息を止める時の声帯は硬くギュッと閉じられていていて
それこそ息を漏らさないような状態になってる。
そこに無理やり息の圧力で押し開いて振動させて高音をだすのは張り上げ。
息漏れのない裏声は声帯を薄く伸ばして、両側を寄せるような感じ。

228 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:59:15 ID:ZODSDzV+

>>227
息を止めた状態で声帯の閉じを弱めながら声を出す練習でコツを掴んだので張り上げかどうかは微妙…
無理やり息で押し開くというほど閉鎖が強いとは思えないけど高音では喉が痛む
とりあえず張り上げでないと仮定して裏声に応用できないか試してみる

229 ：選曲してください：2008/12/27(土) 01:41:26 ID:Z9sP71lx

純粋な裏声がだせぬ(>_<)
息漏れのない裏声がでてしまう…

コツありませんか？

230 ：選曲してください：2008/12/27(土) 02:15:38 ID:06EpwSSO

>>229
喉仏を下げてみるとか

231 ：選曲してください：2008/12/27(土) 02:34:48 ID:Tm7XtGkJ

CDどうりにやればいいから。

232 ：選曲してください：2008/12/27(土) 03:13:02 ID:sw2ydo8D

>>219
216です。
閉鎖筋とかいうやつはエッジというやつで練習すればいいかも。
エッジをしながら、喉（実際は声帯か？）を筋肉ぽいのが左右から挟み込んでいる
感覚が分かるようになれば、声をださなくても左右を動かして開閉できる。
閉鎖がしっかりできているか確認するには、閉鎖させた（と思う）状態で、ゆっくり
息を出すと、それだけで「ブォーー」って音になるのら。

表声（喉声ではなく胸声）は表声で鍛えないと、偏ってはダメだと思う。
なぜかといえば、最終的には表声から頭声につなげる、もしくは混ぜるので
両方の感覚を分かっておく必要があると思う。

233 ：選曲してください：2008/12/27(土) 08:03:57 ID:/eQk6U0J

>>221
息漏れのない声を出すのに息を止める筋肉は使うよ

234 ：選曲してください：2008/12/27(土) 22:20:07 ID:06EpwSSO

>>232
エッジボイスは鍛え方がわからない
エッジを強くしようとすると喉仏が上がるけどそれでいいの？
「ブォーー」って音は聞いたことがないからわからない

>>233
息を止めてから裏声を出す練習をしてみたけど息漏れのない裏声は出なかった
そう簡単にはうまくいかないもんだよな
このまま練習を続けてみる

235 ：選曲してください：2008/12/27(土) 22:36:57 ID:lZb0bWXn

俺も裏声に比べて、表声が弱いから困ってます。
表声を訓練する際は、裏声が混ざってない表声で訓練するのは大事だと思いますが、
弓場先生の表声にはエッジが少しかかってる気がします…
真似するときもエッジをかけるべきなのでしょうか？

236 ：選曲してください：2008/12/27(土) 22:39:17 ID:/eQk6U0J

>>235
そう聞こえたならそうやろう。

237 ：選曲してください：2008/12/27(土) 23:08:46 ID:06EpwSSO

>>235
俺はエッジをかけると喉仏が上がるからやらないけど
喉仏を上げずに出せるならやってもいいんじゃないかな

238 ：選曲してください：2008/12/27(土) 23:16:29 ID:LExAsaJI

CD無くしたんだけどまた買うしかないのかね？

239 ：選曲してください：2008/12/28(日) 04:57:12 ID:ixdnwPYl

他にどんな解決法があるっていうんだよ

240 ：選曲してください：2008/12/28(日) 05:19:00 ID:nyBglBT+

息漏れのある裏声は唇にあてたチリシがふわふわ揺れて
息漏れのない裏声は唇にあてたチリシがふわふわ揺れない

と思いこんでいた
息漏れ有無は声帯閉鎖のことだったと今日初めて気が付いた…

みんなも気を付けようぜ！

241 ：選曲してください：2008/12/28(日) 10:26:11 ID:KzP9jJPD

>>240
そんな勘違いする人がいたとは・・・

242 ：選曲してください：2008/12/28(日) 12:56:26 ID:ZNoC6nnO

実際いろんな勘違いしてる人多いよね
息漏れを増やす練習とかしてる人いそう

243 ：選曲してください：2008/12/28(日) 15:06:23 ID:bCM04NCC

一人だと間違いに気付かない可能性も高いよね…
俺も良い具合に混ぜられるようになったと思ったら、
ボイストレーナーに間違った方向と指摘されたし…

244 ：選曲してください：2008/12/28(日) 15:08:00 ID:6hyGRjIr

>>240
チリシｗｗｗ

245 ：選曲してください：2008/12/28(日) 23:22:23 ID:wIdcoHru

喚声点が消えるようになるにはどのくらいの期間がかかるものなの
でしょうか？3ヶ月yubaやってるけど喚声点が消える気配がまったく
ない。才能がないんだなきっと…

246 ：選曲してください：2008/12/28(日) 23:30:29 ID:msmMZE6P

>>245
才能なくても時間かけりゃできるんじゃね？

247 ：選曲してください：2008/12/28(日) 23:35:26 ID:ZNoC6nnO

>>245
俺は4年目で正しい息漏れのある裏声を発見した
それから3ヵ月くらいたつがやっと換声点が消えかかってるくらいだ
あとどのくらいで換声点が消えるかはわからん

248 ：選曲してください：2008/12/28(日) 23:49:16 ID:ksZ8el/e

>>247
YUBAもすぐに息漏れのない裏声をマスターされると本が売れなくなるから
あえて詳しい説明を避けて読者に手探りさせてるんだろうな

249 ：選曲してください：2008/12/29(月) 00:05:08 ID:Y2DZjj3v

>>248
それはないと思うけどな弓場先生は本当に歌が好きみたいだし
俺は弓場先生はもともと閉鎖筋が強くてトレーニングの重要性を知らないんじゃないかと思う
音声障害ってよっぽど閉鎖筋が強くないとならない気もするし

250 ：選曲してください：2008/12/29(月) 00:11:13 ID:UnUSC4eG

奇跡のハイトーンボイストレーニング―プログラムCD付き　をポチればいいのか？

251 ：選曲してください：2008/12/29(月) 00:19:23 ID:c2sAlUHA

>>247
喚声点消えかかってるとか羨ましすぎ…
俺も3年目くらいだけど、
いっこうに喚声点は消えんorz

252 ：選曲してください：2008/12/29(月) 00:32:36 ID:Y2DZjj3v

>>250
それは一応「奇跡のボイストレーニング」をやってる人向けになってる
出来れば「奇跡のボイストレーニング」と「奇跡のハイトーンボイストレーニング」の2冊買うことを勧める
無理ならCDが充実してる「奇跡のハイトーンボイストレーニング」の方がお勧めかな

>>251
消えかかっているって言うのは正確にはガラガラした声になる
表声と裏声を速く移行すると普通の換声点だけど
ゆっくり移行すると表声と裏声の間にガラガラした声が入って
大きな換声点1つだったのが小さな換声点2つになる
このガラガラした声がガラガラしない声になりそうでならなくて困ってる

253 ：選曲してください：2008/12/29(月) 01:48:24 ID:obXgJ5Nl

喚声点消すのに何年もかかるなんて練習の仕方がまずいんだって思わない？
何度も立ち止まって、いろいろ喉の状態を変えたりして試したりしてれば、
何年もかかるとは思わないんだよね。
つーか喚声点消すのに焦点を置くなら毎日メッサ・ディ・ボーチェを試行錯誤してやりまくってれば出来ると思うよ。

254 ：選曲してください：2008/12/29(月) 05:38:14 ID:rfAP2Z9a

あーほー　には笑いました

255 ：251：2008/12/29(月) 06:37:53 ID:c2sAlUHA

>>252
ガラガラなってるのか…
良い傾向だと良いですね。
質問なのですが、混ぜようしているときに、
喉のフォームって、どうなっていますか？
あくび喉とかですか？

256 ：選曲してください：2008/12/29(月) 10:13:17 ID:kxkf4rrQ

ホーって発音すると必ずピュアファルセットになりますか？

257 ：選曲してください：2008/12/29(月) 11:03:09 ID:Y2DZjj3v

>>254
実はそこがYUBAメソッドで一番重要なんだぜ

>>255
換声点付近のガラガラ声の喉のフォームは表声と裏声の中間としか言いようがない
あくび喉ってよくわからないけど、あくびした瞬間に声を出しても意味が無いと思う
1つアドバイスするなら表声も裏声も鍛えれば喉仏は上がらなくなる
だからガラガラした声も喉仏を上げずに出せて喉絞めは全く感じない
もしあくび喉が喉締めが無い喉って意味なら正しい

>>256
弓場先生のホーを真似るにはピュアファルセットを出すしかない
けど真似るのが下手だったらピュアファルセットにならないかもしれない
「必ず」とは言い切れないんだよな

258 ：選曲してください：2008/12/29(月) 11:04:19 ID:HmA+d0hg

>>240
チリシｗｗｗ

259 ：選曲してください：2008/12/29(月) 13:27:31 ID:OZ7yX3hO

>>245、>>251

>>253が言うとおり、基本の発声法をベースにして、色々な筋肉を引っ張ってみたり
動かしてみたりして、色々試してみることで新たな発見があるんよ。
ボイトレは、ある意味自身のカンとヒラメキが必要と、どっかの誰かが言ってた。

実際に俺がそうだったんだけど、2年位前にテレビで弓場さんの出ている番組を見て
ホーホーやってたが、1年やってもたいした変化無くかった。
こうなのか？と、あちこちの筋肉をいろんな風に動かして声を出していたら、
急に気持ちよく高い声が出る瞬間があった。んで、その方法でホーホーやってみたら、
急激に最高音が伸びたんよ。
弓場さんは始めからこの状態を言いたかったんだろうが、図解があって、頭で理解して
いても分かりにくいんだろうから、ショウガねぇ。

260 ：選曲してください：2008/12/30(火) 01:45:23 ID:mIkQm9a4

試行錯誤の重要性は否定しないがそれくらい誰でもやってるだろうし
問題は正しい方向にいけるかどうか
正しい方向にいけた人は「試行錯誤が重要」とか堂々と言えるけど
そうでない人はどれだけ試行錯誤に時間をかけようができないまま
元々歌が上手なトレーナーの練習方法が、元々歌が下手な人に合わなかったりするように
試行錯誤でうまくいけた人がうまくいかない人に試行錯誤の重要性を説いても意味が無い

ということで、本当に正しい方向にいきたいなら
トレーナーに習うとかして正しい方向に導いてもらうのがいいよ
このスレでトリ付けて教えてくれるような親切な人がいたら
もっとできる人が増えそうなんだがなあ…

261 ：トリップ ◆C38mmJILcg ：2008/12/30(火) 02:01:21 ID:Qwko/THJ

トリなんてつけるだけじゃん。

262 ：選曲してください：2008/12/30(火) 02:15:12 ID:mIkQm9a4

表声と裏声を融合できてる人っていう条件が抜けてたorz
まあ、>>261ができてるなら今度からつけて書き込んでくれるとありがたい

263 ：選曲してください：2008/12/30(火) 21:52:58 ID:+PlyDfPn

＞ということで、本当に正しい方向にいきたいなら
＞トレーナーに習うとかして正しい方向に導いてもらうのがいいよ

それを言っちゃおしめえよ。ここの住人にとっては安く、手軽に家でできるってもんが重要なんだべ。
ここの何人かは湯葉本すら買い渋る連中だべさ。

264 ：選曲してください：2008/12/30(火) 22:00:12 ID:Pu8VEugW

ただ弓場先生の言ったことで唯一守ってはいけないことはカセットテープでの録音だな
ICレコーダーにするべき

265 ：選曲してください：2008/12/30(火) 22:10:45 ID:aPfDQ2ra

なんか表声の出し方ってあんまり意識した事無かったんだけど、まずいかな
表声に関して何か注意する事とか間違った出し方の注意とかありますか？

266 ：選曲してください：2008/12/30(火) 22:14:50 ID:Z2Dysr7C

カセットテープしかなかった時代はダメダメってか？

267 ：選曲してください：2008/12/31(水) 01:00:33 ID:3PrGmU1r

1週間前まで表声に裏声を加えたものが混声だと思っていたけど、なんか違うんじゃないかと思いました。
一向に音質が良くならないし、換声点で音質変わるし、喉も少し痛くなります。

今は裏声に表声を加える練習をしていますが、方向性は合ってるでしょうか？不安になりました。

Timo Tolkki／Key To The Universe　（低音：表声、中音：張り上げ、高音：表声に裏声を加えた）今までの混声
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/85313.mp3

Timo Tolkki／Key To The Universe　（全メロ：裏声に表声を加えた）キモイので注意
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/85314.mp3

Steelheart／She's goen　（全メロ：裏声に表声を加えた。2番歌詞のみ）キモイので注意
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/85315.mp3

268 ：選曲してください：2008/12/31(水) 02:09:18 ID:iNPE0uqK

混ぜるのはまだ早い
裏声が息漏れまくってるからまず正しい息漏れの無い裏声を見つけないと

269 ：選曲してください：2008/12/31(水) 04:26:49 ID:ESEszAFk

いつも唐突に流れを変えようとすんのは意図的か？
禁句を言ったがためだな。

270 ：選曲してください：2008/12/31(水) 10:00:06 ID:+EVmUVQS

混声は男女混合じゃん

271 ：選曲してください：2008/12/31(水) 15:34:18 ID:94tNq5Xl

混ざらない、息漏れのない裏声が出せない・分からないって人はそもそも表声が間違っているかもしれない。
表声＝いつもの話し声と解釈してる人が多いとは思うが、実は微妙に違って
「いつもの話し声に声帯閉鎖を加えたもの」
これが表声ね。

これを守らないと、表声の練習で閉鎖筋群を鍛える効率が下がる、もしくは意味がなくなる。
その結果いつまでたっても、高音で声帯閉鎖ができなかったりする。
YUBAの表声にエッジが混ざって聞こえるって誰かが言ってたけど、低音にいくほどそうなるのが正しい。

声帯を閉じ気味に表声を出すのは裏声のそれより簡単。
出すコツとしては確かCDか教本であったと思うが、いったん息をとめてから表声を出すようにする。
もしくはトラック2のみたいに「メー」とか「ギー」と表声を出すこと。
表声なんか練習しなくても出せるわ、と軽視してたせいで俺は大分遠回りしたよ。
行き詰ってる人は表声がへなへなの息漏れ声になってないか確認してみてくれ。

272 ：選曲してください：2008/12/31(水) 15:57:38 ID:asypiva7

>>240も参考に
勘違いしている奴多そう

273 ：選曲してください：2008/12/31(水) 16:09:40 ID:CHGWp1UR

>>272
どういうことです？

274 ：選曲してください：2008/12/31(水) 16:24:00 ID:csclt9hj

>>273
272じゃないけど「奇跡の～」のTrack6で、弓場が換声点がハッキリしてる例と混ざってる例をどっちもやってるでしょ？
両者を聞き比べると後者の裏声の方が息漏れの音がしないしっかりしたものだとわかる
この一つのトラックにある二つの裏声の違いが、声帯閉鎖してるかどうかの違い

275 ：選曲してください：2008/12/31(水) 19:30:29 ID:+EVmUVQS

>>271
人によっては「いつもの話し声に声帯の広がりを加えた声」になるかもね。

276 ：選曲してください：2008/12/31(水) 23:09:40 ID:m0Y8IVbY

>>271
>「いつもの話し声に声帯閉鎖を加えたもの」これが表声ね。
>これを守らないと、表声の練習で閉鎖筋群を鍛える効率が下がる、もしくは意味がなくなる。
>その結果いつまでたっても、高音で声帯閉鎖ができなかったりする。

これはまさに俺だな。
最近になってオモテ声を改善しようと試行錯誤してるけど、なかなかうまくいかないorz
弓場始めて3年くらい経つけど、裏声に比べて明らかに表声は劣ってる…
ホントに藁にもすがりたいくらい。
もう一度教本読み直したり、>>271のコツを忘れないようにしないとね…

277 ：選曲してください：2009/01/01(木) 00:48:08 ID:+eowiZwK

表声で閉鎖筋が鍛えられてないと息漏れのない裏声が出来ないって事はある？
息漏れのない裏声の感覚やアプローチ方法がいまいちわからない

278 ：選曲してください：2009/01/01(木) 07:51:56 ID:BrLEYZ8p

表声(地声)より裏声が強いなんてすげーうらましいわ
俺は真逆だわ
地声hiBまで伸ばせるけど裏声は歌では一切使えない…

てか地声なんかカラオケいきまくれば勝手に鍛えられるだろうに
明らかに裏声より地声の割合のが大石ね

279 ：選曲してください：2009/01/01(木) 07:55:56 ID:skGx2SaJ

俺はカラオケ行きまくっても地声が伸びません
だからこのスレ見てます

280 ：選曲してください：2009/01/01(木) 10:22:37 ID:/dYFLunX

いつもの話し声に声帯閉鎖を加えると泳げたい焼き君を歌う人みたいに
なるけどこれで正しいの？

281 ：選曲してください：2009/01/01(木) 12:04:32 ID:hp1i6Knt

>>280
間違ってる、
たぶんそれは喉仏を下げてる。
低めの話し声にエッジ加えると中尾あきらみたいな声になる。

282 ：選曲してください：2009/01/01(木) 12:06:36 ID:skGx2SaJ

のど仏を下げるのは間違ってはないんじゃ？
下げすぎもよくないけどｗ

下げられない俺からするとうらやましい

283 ：選曲してください：2009/01/01(木) 12:26:49 ID:NvzKJZcf

どっかの頭がパーンとか受話器持ってィ゛エ゛ーとかヴォ゛オ゛オ゛オとかあれは全部エッジ効いてるように聞こえる

284 ：選曲してください：2009/01/01(木) 12:27:12 ID:54LItwhT

>>281
あんまかわんないね

285 ：281：2009/01/01(木) 13:02:19 ID:hp1i6Knt

>>282
喉仏を下げるのは悪いことではないけど
280に対する答えは「間違ってる」でよいと思いますが。

>>284
毎日やってるとめっちゃエッジかかって中尾あきらみたいになりますよ。
声帯がびっしりくっつきます。

286 ：選曲してください：2009/01/01(木) 13:35:26 ID:skGx2SaJ

>>285
そうだね
意味不明なレスごめんなさい

287 ：選曲してください：2009/01/01(木) 13:44:29 ID:hp1i6Knt

>>286
いえいえこちらこそ紛らわしいレスをしてしまって
すまんこ。

288 ：選曲してください：2009/01/01(木) 16:25:51 ID:mi/bPLGD

>>277
楽にロングトーンが出せるようになる。声が伸びていく感じです

289 ：選曲してください：2009/01/01(木) 21:06:05 ID:k2+CiNX5

>>277
俺の場合だけど
YUBA始めて3日でトラック7の裏声から表声が全く出来なくて
エッジの練習（閉鎖筋を鍛える）を5日やったら普通に出来た（一日10分程度）
まあ喚声点はYUBA先生のようにキレイじゃないけどねｗ

俺は日頃エッジを効かせた話し声で話したことなかったのでエッジもカナリ苦労したけどねｗ
ほどよく鍛えて損はない筋肉だと思うよ

290 ：選曲してください：2009/01/01(木) 21:50:00 ID:gYe/Jmwm

>>289
エッジの練習って例えばどんな感じでやるの？
エッジボイスを出すだけ？ロングトーンでやるとか？

291 ：選曲してください：2009/01/01(木) 21:53:19 ID:/mi0SDB7

まあそこはお好きなようにかな？
俺の場合は適当な時間にエッジボイスをやってただけ
普通に低音～高音とかいろいろ試しながら一回につき10秒くらいかな？

292 ：選曲してください：2009/01/01(木) 23:24:41 ID:yIOPg60O

ちょっと質問したいのですが
ＹＵＢＡ買って５日目
ほーって誰がどうやっても息漏れの裏声になるの？
ほーと同じ感覚でうーってやれば息漏れ無い裏声ってこと？

293 ：選曲してください：2009/01/01(木) 23:27:07 ID:pZyLzUZN

今日やっとコツをつかみ、レミオロメンの『粉雪』のサビを
歌うことができるようになりました！
ここまでにかかった過去を振り返ってみました。

高校生になり、友達もできました
カラオケに行くことになり、わくわくしてました
当日、『ねえ、みんな何で原曲キーで歌えるの？
　　　　　ねえ、何で男なのに裏声を使わずYUI歌えるの？？
　　　　　ねえ、答えてよ！！』
グーグルで検索した結果、地声と裏声を混ぜるんだ、なるほど・・・
その日から風呂場で裏声を練習して、息漏れのある裏声
息漏れのない裏声ができるようになりました
いざ、地声と混ぜたら『ちゃんと響くじゃん！』
カラオケに行って気付きました
『声小さい・・・』
息漏れのある裏声と地声が混ざってるんだ（泣）
どうすることもできなくなり、友達に聞くと
『裏声なんて使わねーよ、地声だけだし！！』
心は揺らいだものの、そんなことはないと言い聞かせて
裏声を練習し続け、地声がうまく混ざるように頑張りました。
すると、キンキン声が・・・
聞くに堪えないな、でもとりあえず大きい声で歌ってみよ
『・・・今きれいに響いたぞ！』

ここまでに３カ月かかりました
途中DAISAKUの教本を買ったものの
得たものはホイッスルボイスだけでした
確か２カ月目に出来るようになったと思います
弓場さんの教本は買ってないものの、
自分の独自の練習は弓場さんの教本とほとんど同じです

以上です、長文になってしまいすいません＞＜

294 ：選曲してください：2009/01/01(木) 23:28:09 ID:+G7DOqTi

>>292
ほーがやりやすいってだけ表声でも可能

295 ：選曲してください：2009/01/01(木) 23:34:45 ID:yIOPg60O

>>294
ほーで息漏れのない裏声も出せる？

結局は息漏れのない声が大事なのになんで息漏れのある声を練習しなきゃいけないの？

296 ：選曲してください：2009/01/01(木) 23:40:39 ID:gYe/Jmwm

>>295
本読めば理由書いてあるじゃん。

297 ：選曲してください：2009/01/01(木) 23:43:55 ID:+G7DOqTi

>>295
①輪状甲状筋肉を鍛えるには息漏れない声が効率がいいから。
　輪状甲状筋については本にかいてある。

②息漏れありと息漏れなしをコントロールして使いわけるため。

③息漏れのある裏声が一番リラックスして出せる声。

これくらいかな。

298 ：選曲してください：2009/01/01(木) 23:51:32 ID:yIOPg60O

>>296 >>297
ありがとうございます

299 ：選曲してください：2009/01/02(金) 00:24:41 ID:xZdhi0mK

弓場先生の個人レッスンって高いのかな？
このスレで直接お金を払って受けた人いますか？
かなり興味あるのですが…

300 ：267：2009/01/02(金) 02:05:27 ID:YEDm49pd

>>268
助言ありがとうございます。
hiA以下は息がダダ漏れなのは意識してました。
おかげで声帯が乾燥しまくって、セキが出てきました。これはヤバイかも

>>270
混声≠混ぜ声　ですね。失礼しました。

301 ：選曲してください：2009/01/02(金) 02:17:07 ID:YEDm49pd

今年の目標！
Vitasでホーホー

Vitas／Opera #1（サビのみ。伴奏無し）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/85539.mp3

Vitas／Opera #2（ラスサビのみ。伴奏無し）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/85540.mp3

302 ：選曲してください：2009/01/02(金) 04:09:23 ID:i7IgePwD

>>299そのことはなんどものすれで触れられてるぞ。

YUBAメソッド
『ボイストレーニング』
個々への対応を基本とした
グループレッスン
(公開)

■講師
三重大学教授・
東京大学医学部
客員研究員
弓場ゆうば　　徹 ■曜日時間期間
2月9日(月)
　10：30～12：00 ■受講料
会員8,925
一般11,025
(テキスト代は別)

個人レッスンは無理なぐらい高いらしいが。

303 ：選曲してください：2009/01/02(金) 08:15:02 ID:xZdhi0mK

>>302

ありがとうございます。
該当するページを自分でも調べてみました。
ttp://www.asahi-culture.co.jp/cgi-bin/lecturetable.cgi?mode=info&id=2008070916
このサイトですね。
かなり興味あるけど、場所が芦屋駅近辺か…
関東の人は辛いな。
めっちゃ行きたいけど・・・

304 ：選曲してください：2009/01/02(金) 08:25:10 ID:KnDqiAj+

弓場のレッスンを受けたことあるけど、音痴の人ほど行くべきだと思ったよ。
俺と一緒に受けてた音痴の人がその場で矯正されてた。
個人差あるだろうけど衝撃的だった。

305 ：選曲してください：2009/01/02(金) 13:01:33 ID:nfmbvMn1

>>297
逆じゃね？
息漏れのある裏声で輪状甲状筋を集中的に鍛える、だと思う。
息漏れのない裏声だと閉鎖筋群も同時に働くから、両方のバランスが取れてる範囲でしか鍛えられず筋トレとしては効率が悪いと聞いたが。

306 ：選曲してください：2009/01/02(金) 14:00:58 ID:PVYNjKjC

YUBAハイトーンって過去に喉をつぶしたことのある人でも効果でますか？

YUBAハイトーンはじめて今日で１０日目なんですが、
そのことが気がかりで・・。

弓場先生自身、過去に音声障害になったと書いてあった気がするので、
大丈夫なのかもしれませんが・・。
もし同じ立場の人がいて「伸びたよ」という方がいらっしゃったら
心強いので・・。

とりあえず今のところは効果は出てません。
息もれの有無とかいろいろと難しそうなので、
やり方を間違えてる可能性も十分に考えられますが・・。

307 ：選曲してください：2009/01/02(金) 14:07:46 ID:FbT7/ano

喉潰した経験はわからないけど
俺も十数年無理に喉締め張り上げ声で歌ってきて、そのせいかわからないけど話し声が掠れているけど頑張ってる

ハイトーンヴォイスは奇跡のボイストレーニングBOOKを基本的にやった人推奨っぽいので
最初は奇跡のボイストレーニングで基礎を十分に固めてからの方が良いかな？と俺は思って2冊購入しました

俺も奇跡ボイトレ10日ほどだけど息漏れと息漏れしない声の感覚は大分掴めてきた…と思う

308 ：選曲してください：2009/01/02(金) 15:28:05 ID:xZdhi0mK

ハイトーンは奇跡やったこと無い人でも買うのを勧める。
というのは、ハイトーンはＡ～Ｇプログラムと音域別に分かれているから、
レベルに合った発声練習を選択できるから。
というか、俺も何だかんだ使ってるのハイトーンが主だし。
奇跡のマッタリ感よりハイトーンのノリが好きなんだよな…

309 ：選曲してください：2009/01/02(金) 15:52:42 ID:Clxrkwfc

結局最初は筋トレに励むわけだからハイトーンの方が効果が出やすいわな。

310 ：選曲してください：2009/01/02(金) 20:36:41 ID:Rvi2kqWC

息漏れのない裏声って体感的にも声的にもそこまでモロ裏声って感じの声じゃないのね
名前の先入観からか、とにかく裏声ぽいか細い綺麗な声で出そうと思って勘違いしてたみたい
あと見本の弓場さんの声が綺麗すぎたのも惑わされた原因かも

311 ：選曲してください：2009/01/02(金) 22:22:27 ID:ghAaD260

前から思ってたけど喉の筋肉の鍛え具合を知る目安があるといいのに
息漏れのない表声の最低音と息漏れのある裏声の最高音を1分間に何回切り替えられるかみたいな

312 ：選曲してください：2009/01/02(金) 23:28:11 ID:Uuu7wLd8

>>311
同じ高さの音でどれだけ滑らかにつなげるかやればいいんでない？

313 ：選曲してください：2009/01/02(金) 23:31:20 ID:aZasm/pj

女の子の高感度メーターが見えればいいのに…といった感覚か
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

314 ：選曲してください：2009/01/02(金) 23:40:59 ID:Ihq6xuP+

>>313
女体の感度の高さを表すメーターとして高感度メーターといったのか
単に好感度の間違いなのか

315 ：選曲してください：2009/01/02(金) 23:51:33 ID:SJhkVV1W

息漏れのある裏声がハイトーンなため息で息漏れの無い裏声が犬の遠吠えみたいな感覚であってる？
息漏れの無い裏声がまだ高い音になるとかすれてしまうからまだ混ぜ混ぜはおあずけでつね？

316 ：選曲してください：2009/01/03(土) 01:04:45 ID:IEPbes3Q

交換度アップで好感度と高感度アップ
だけど釘がガチガチって…

スレ違いやわww

317 ：選曲してください：2009/01/03(土) 10:34:12 ID:SReeqfmn

息もれのある裏声と、息もれのない裏声の違いが発声できません･･･
閉鎖の違いで息もれか息もれなしになるのはわかります
閉鎖の具合はエッジを軽く発声しながら裏声をすればよいのでしょうか？
それともまた違う何かがあるのでしょうか？
本はハイトーンしかもってません

318 ：選曲してください：2009/01/03(土) 13:09:01 ID:RXH6gv2B

>>317
俺は一旦息を止めてから裏声を出す練習をしてる
まだ息漏れのない裏声は出せてないけどやり方はあってる気がする

319 ：選曲してください：2009/01/03(土) 20:18:37 ID:Zlvho7eJ

しゃべり声にエッジがかかるようになってしまった
これは良い傾向なのかな？

320 ：選曲してください：2009/01/03(土) 21:35:32 ID:jVAzqzb/

エッチってヘビメタっすか

321 ：選曲してください：2009/01/03(土) 21:43:00 ID:zJZGx+vr

>>320
意味が分かりません

322 ：選曲してください：2009/01/03(土) 21:57:27 ID:A6m6Y+jU

ﾜﾛﾀ

323 ：選曲してください：2009/01/03(土) 22:21:01 ID:lRKIQLWH

ﾜﾛｴﾅｲ

324 ：選曲してください：2009/01/03(土) 23:07:31 ID:3h0pN4vW

表声も声量出さないと意味ないのでしょうか？
それとも、徐々に鍛えられると声量が上がるのでしょうか？

325 ：選曲してください：2009/01/03(土) 23:11:52 ID:zJZGx+vr

>>324
声量というより、しっかり声出すことかな。

326 ：選曲してください：2009/01/04(日) 00:58:50 ID:wNwMjs4L

声量ってのは響かせることを覚えないとどうにもでかくならん。
大声出すような環境にいれば人間自然と覚えてしまうもの。

327 ：選曲してください：2009/01/04(日) 02:02:31 ID:skfQf93W

初カキコです
只今、弓場先生著者の奇跡のボイストレーニングをやっておりますが
トレーニングポイントにインストラクターの声をよく聴き、まねすると書いているんですが・・・
これは、真似ですから声質まで先生と同じな風にしてくてもいいんですかね？
質問が下手ですみません。
よろしくお願いします

328 ：選曲してください：2009/01/04(日) 10:58:00 ID:VVIkS1ql

声質も真似るのもいいと思うよ

ただ
息漏れのある裏声は喉をきちんと開いて発声
息漏れのない裏声は声帯を閉じるようにして発声
表声は声帯を閉じるようにして発声

これにを気をつけて発声してればいいと思う
ただホーアーウー言ってるだけじゃだめ
わっかってたらごめんね

329 ：選曲してください：2009/01/04(日) 12:49:55 ID:yNyzVvhm

>>328
それこそ声帯を開け閉めする方法さえわかればほとんどYUBA習得と言えるんじゃないの？
ただ開ける閉める言われてもどういう状態が開いた状態なのかがわからない。
CDでもはい、息漏れのある裏声「ホー」、息漏れのない裏声「ホー」とかわかりやすく分けてないから
みんな混ぜ声まで到達しないんだよ。CD聞いてもどっちが息漏れのある声か判別不能だし。

330 ：選曲してください：2009/01/04(日) 13:15:19 ID:xl8WyVl9

>>329
確かに初心者の人にはわかりづらい書き方だったのかもしれないね…
俺も本格的にカラオケ初めて3週間・メソり初めて2週間程度の新参だったからわかると思い込んで書き込んでしまった…
申し訳ないです

全部CDで先生が言ってることだけど
息漏れのある裏声は、欠伸をする喉の感じで発声（ヤッホー・ホーホー）
表声はメェ～の喉の感覚で発声（そのときの喉の奥の感覚が息漏れ声より閉まっていた）
息漏れのない裏声はそのメェ～と同じ喉の感覚で裏声（裏から表へのトラックで喉の奥を狭めるように～の感覚）

それで息漏れのない声は声帯が閉じているものなんだなと理解して
声帯の閉じている感覚はこういうものなのなんだなと思った
間違っていたら指摘をお願いします

331 ：選曲してください：2009/01/04(日) 14:11:28 ID:fu6leDy4

息漏れ有り無しは
トラック４と５でちゃんと区別しとるがな。

332 ：選曲してください：2009/01/04(日) 14:44:49 ID:JuoJjof+

＞本格的にカラオケ初めて
え、ゆばでなく

333 ：選曲してください：2009/01/04(日) 15:09:45 ID:lS+FGv+N

>>330
> 息漏れのない裏声はそのメェ～と同じ喉の感覚で裏声（裏から表へのトラックで喉の奥を狭めるように～の感覚）
メェ～の時の感覚と裏声を混ぜたら普通に表声と裏声の混ざった声になるんじゃないか？
息漏れのない裏声については本にきちんと書かれてないから一度>>5を見るといい
この辺はYUBAメソッドの趣旨から少し外れるかもしれないけど理論をきちんと押さえたほうがいいと思う

334 ：選曲してください：2009/01/04(日) 15:23:43 ID:skfQf93W

>>328
なるほど
やっぱり声質もなるべく真似した方がいいんですね；

他のレスしてくれた方を見てると裏声と表声の混ぜ方がとても難しいと思いました
実際にやったやつをうｐして聴いてもらった方がいいですかね？

335 ：選曲してください：2009/01/04(日) 15:56:08 ID:lS+FGv+N

>>334
うｐするなら聴くよ
音質が良ければどういう声かある程度判断できると思う

336 ：選曲してください：2009/01/04(日) 15:57:45 ID:4jTXrl88

>>334
素人に聞いてもらってどうすんの？ｗ

337 ：選曲してください：2009/01/04(日) 16:09:45 ID:vmox2WwX

>>334
できれば、うpしてほしいな。
俺も色々参考になるかもしれないし。

338 ：選曲してください：2009/01/04(日) 17:06:43 ID:JuoJjof+

素人だよなあ

339 ：選曲してください：2009/01/04(日) 17:23:10 ID:TwpxUI+z

>>336
スレの存在意義を全否定ｗ

340 ：選曲してください：2009/01/04(日) 20:38:41 ID:JwbLhaaF

330です
>>333
あーたしかに言われるとおりそういった感じになりますね…
もう一度全部見直してみたほうがよっそうだなぁ
ご指摘ありがとうございます

>>332
今までなにも考えなく歌ってたけれど
マジカラオケ行き始めて3週間でYUBAが2週間です
今までこんな声でキャバで歌ってたのかと思うと顔火っすわｗ

341 ：334：2009/01/04(日) 21:43:26 ID:skfQf93W

声のうｐを今晩やりたいと思いますので
出来次第うｐさせてらいます

342 ：選曲してください：2009/01/04(日) 23:46:43 ID:XULBNWo6

10年ぐらい前に買った歌う筋肉っていう弓場氏の本を持っているのですが
テンプレの2冊から1冊だけ購入するならどちらがオススメでしょうか？

343 ：334：2009/01/04(日) 23:56:48 ID:skfQf93W

こちらになります
ttp://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2804.wav

アドバイス、感想などあればお願いします

極力音量は抑えさせてもらいました
音は小さいですが声はしっかりださせてもらってます

344 ：選曲してください：2009/01/05(月) 00:41:48 ID:RNEcKs6E

>>343
喉の開きが足りない。

345 ：335：2009/01/05(月) 00:52:10 ID:FxqqBiqs

>>343
聞かせてもらったよ
喉の発達状態を知るためには表声と裏声をそれぞれ最低音から最高音まで録ってくれた方がよかったな
聞いた感想を素直に言うと表声も裏声もまだまだ未熟に聞こえる
YUBAメソッド始めてどれくらいか知らないけど練習のやり方もこのままじゃちょっとまずいな
まず表声は「いったん息を止めてから」ってのが不十分
そのせいで閉鎖ができてない（もし閉鎖できてるつもりなら閉鎖の仕方が間違ってる）
裏声は輪状甲状筋の働きが弱く、閉鎖筋群が少し働いてる状態
ただこの音程だとその方が出しやすいから裏声は別に鍛えた方がいい
あとこのトラックは弓場先生は表声と裏声の切り替えのところを一旦切ってるけど、息の強さ一定で繋げた方が効果がある

346 ：306：2009/01/05(月) 01:33:40 ID:ySuMszgM

>>307

遅くなりました。
掠れてるんですか・・僕はかすれてはいません（自己判断です）が
前出た高音は全く出なくなりましたね・・。
話声も低くなっちゃいました・・。

まぁせっかくですのでこれからも頑張っていこうと思います。

さて、話変わりますが
最近、表声と裏声が歌ってて感覚的に
区別がつきにくくなってきたんですが、
これは喚声点が消滅へ近づいていると考えていいんでしょうか？

声質も自分で聞いてるとあまり変化してないような気がしますが、
hiA以上になると裏声になっているのか若干キンキン感が増してる
ような気もします・・。

347 ：選曲してください：2009/01/05(月) 02:15:35 ID:1Ozd0yjz

>>343
アドバイスできるくらい上手い人は既にここを卒業しているわけで・・・
無意味だと思いますが・・・

348 ：選曲してください：2009/01/05(月) 03:19:12 ID:VywOlVNr

意味ないと思うなら、このスレ見なきゃいいじゃない。
なんでここにいるの？

349 ：選曲してください：2009/01/05(月) 11:55:15 ID:7idIlUke

それですわ

350 ：選曲してください：2009/01/05(月) 17:52:06 ID:TALzJi1i

みんなでアホみたいにホーホー書き込んでた頃に戻らないかなあ、と

351 ：選曲してください：2009/01/05(月) 19:02:25 ID:FxqqBiqs

>>346
喉壊したことないから絶対とは言い切れないけど
キンキンしてるのは大体間違い
感覚的に区別がつきにくいってのはどちらも喉締めで出してるからじゃない？
それと表声はちゃんと閉鎖できてれば絶対に裏返らないよ
もし歌ってる時に表声が勝手に裏声になるようだったら閉鎖ができてない

352 ：343：2009/01/05(月) 19:12:00 ID:T6fCZXdN

>>344
喉の開きが足りないですかー
ちょっと調べて開き方を磨きます。
アドバイスありがとうございました
>>345
練習はまだ始めたばっかりですね；
もっとしっかり本を読んで表声の出し方としっかり閉鎖の仕方を覚えたいです
弓場先生が出してるDVDがあるのでそれを買おうかなと思ってます
アドバイスありがとうございました

YUBA式と合わせて他のﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをやっても大丈夫なんでしょうか？

353 ：選曲してください：2009/01/05(月) 19:39:28 ID:FxqqBiqs

>>352
DVD買うくらいならカラオケで歌った方がいいと思って俺は買ってないけど
買うなら後で感想とか教えて欲しい
他のボイトレとの併用は特に禁止されてはいないけど
理論が違ってたりして混乱するからオススメはしない
それと>>343は始めたばかりの声だったんだね
鼻声みたいな変な癖とかついてないからボイトレを始めるには最適だ

354 ：選曲してください：2009/01/05(月) 19:52:20 ID:N0rRuGdW

理論が違うとか言うけど、YUBAメソッドはただの筋トレだよ。
ロジャーも筋トレ。
どこに声を当てろとか、頭のてっ辺から声出せとか共鳴がどうとかいう教え方じゃないかぎり
併用しても何も問題ないと思う。

355 ：選曲してください：2009/01/05(月) 20:45:24 ID:1Ozd0yjz

ここはヘタなもの同士馴れ合うスレですよJK
素人が素人に指導して（されて）どうするんですか？ｗ

356 ：選曲してください：2009/01/05(月) 21:11:49 ID:RNEcKs6E

>>355
素人でも伸びてる人はいるし分かる範囲で答えてあげてもいいんじゃね？

357 ：選曲してください：2009/01/05(月) 21:15:38 ID:qUGFPL0n

まあここは2chだし、何年も弓場やっている人とか普通にいそう。
そういう人からアドバイスもらえたら良いんじゃない？

358 ：346：2009/01/05(月) 22:21:03 ID:ySuMszgM

>>351

間違いですか・・。
喉絞め→そうですね　確かに喉絞めてます。

閉鎖＝喉絞めだと思っていました・・。

確かに勝手に裏声になってますね。
閉鎖が甘いんですね・・。

普段からカラオケで裏声を使うことが多かったので
少しは鍛えられてるかと思っていましたが、
いろいろ間違ってるようですし、かつ未熟なようですね。

まず閉鎖について勉強してきます・・。

そういえば、喉潰れる前は裏返らなかったような・・・。

359 ：選曲してください：2009/01/05(月) 23:31:06 ID:FxqqBiqs

>>354
そりゃ併用しても喉には問題ないよ
頭の中が混乱するのが問題
頭の良いやつならいろんな理論をまとめて理解できるかもしれないが
そうでない人は混乱して間違った解釈をするだけだ
それと俺はYUBAメソッドを理論に基づく筋トレと解釈してる

360 ：選曲してください：2009/01/06(火) 03:57:28 ID:CyBGlGtz

頭の良いやつがそんなにいるとは思えない。

361 ：選曲してください：2009/01/06(火) 08:49:31 ID:Ny+Tinkx

教え合うより卑下し合う方が大分みっともないし生産性がないであろうことは分かる

362 ：選曲してください：2009/01/06(火) 12:27:07 ID:aHPfVs6A

建設的な意見を出し合った方が皆が得をするのにね。

363 ：選曲してください：2009/01/06(火) 14:36:27 ID:KcZ4WrsQ

頭の良いやつは２ちゃんねるなんて見ない。

364 ：選曲してください：2009/01/06(火) 20:07:31 ID:6qt9arI6

ここぐらいでしか意見交換できないけどね

365 ：選曲してください：2009/01/06(火) 20:14:54 ID:aHPfVs6A

どうしてもFプログラムの息漏れのない裏声が張り上げになってしまうorz
これって引き下げ筋や閉鎖筋が弱いってことかな？
個別に鍛えたら、息漏れのない裏声にも良い影響が出るのだろうか…

366 ：選曲してください：2009/01/06(火) 20:55:27 ID:CwHZxfTQ

>>365
その張り上げってのがどういう状態なのかによる
キンキンしてたり喉仏が極端に上がってたらそもそも閉鎖の仕方が違う
閉じてた声帯がバタバタするなら閉鎖筋が弱くて輪状甲状筋に負けてるか
弱い輪状甲状筋に合わせて閉鎖筋を弱めてる
ところで>>365は女性ってことでいいのかな？
男性ならFプロ出せないのが普通だし

367 ：選曲してください：2009/01/06(火) 21:32:57 ID:aHPfVs6A

>>366
まじでありがとうございますm(__)m
大変参考になります。
おそらく俺の症状は後者です。
閉じてた声帯がバタバタする感じです。
息漏れありのトレーニングをピュアファルセットで行うのは良いと思いますが、
ピュアファルセットに近い状態で息漏れのない裏声を発声してしまったのが原因だったのだと思います。
さらに仰るとおり、閉鎖が弱いというのもあるし…

368 ：選曲してください：2009/01/06(火) 22:05:25 ID:UPd+sNzZ

>>366
参考になりまくる。
自分の息もれなしの裏声が、
なぜ間違っているのか分かったわ。

369 ：選曲してください：2009/01/06(火) 22:21:35 ID:CwHZxfTQ

>>367
男でhihiCは羨ましい
俺は閉鎖筋が強くて輪状甲状筋が弱いから
息漏れありでhihiA、息漏れなしでhiEぐらいかな
しかも息漏れなしの裏声を練習してると輪状甲状筋が疲労して
息漏れありの最高音が一時的にhiFくらいまで下がる

ところでピュアファルセットって弓場先生の声と違うの？
俺の息漏れのある裏声は弓場先生と一緒だから出せてないんじゃないかと心配になってる

370 ：選曲してください：2009/01/06(火) 23:37:05 ID:aHPfVs6A

>>369

>しかも息漏れなしの裏声を練習してると輪状甲状筋が疲労して
>息漏れありの最高音が一時的にhiFくらいまで下がる

俺も似たような経験があったよ。
どうしても限界音付近の練習だとそうなりがちだよね…
俺の場合も、息漏れのない裏声を練習していると、
疲労して息漏れありの裏声の最高音がhihiB～hihiB♯くらいになってしまう。
翌日になると、ちゃんと出るようになるけど。
限界音付近を拡張するとなると、ある程度は仕方がないのかも…
しばらく色々試行錯誤しながら鍛えてると最高音も上がっていったし。
ピュアファルセットの件だけど、ＣＤで先生が出している声とは少し違うかな。
前に誰かが言ってた、タメ息に近い音質と教わったよ。
この声なら、閉鎖筋の影響を受けずに輪状甲状筋を効率的に鍛えられる。
(どちらが正しいとかいう次元ではなくて、裏声拡張には有効ということだと思う。)
ＣＤで出している声も裏声を拡張した後に、さらに裏声を鍛えるのに重要だということに最近気付いたけど…

371 ：選曲してください：2009/01/06(火) 23:39:06 ID:KcZ4WrsQ

また素人が素人にうんちくたれてるよ…ったく…

372 ：選曲してください：2009/01/06(火) 23:41:58 ID:UPd+sNzZ

言ってることは当たり前のことばかりだがな

373 ：選曲してください：2009/01/07(水) 00:00:01 ID:lcMoADCu

素人を信じて失敗すりゃいい

374 ：選曲してください：2009/01/07(水) 00:17:11 ID:3cp273WO

>>370
なるほど俺もこのまま頑張ってhihiCまで目指すよ
タメ息に近い音質ってのは寒い時に手に暖かい息を吐くときのハーと一緒かな？
それに輪状甲状筋を追加したのがピュアファルセットと
輪状甲状筋はある程度意識して使えるからすんなりとできるかも

>>373
時間惜しかったな→00:00:01

375 ：選曲してください：2009/01/07(水) 00:51:46 ID:TVQjBdd8

喉絞めと閉鎖って感覚的にはどう違うの？なんか間違えてる気がして不安になってきた

376 ：選曲してください：2009/01/07(水) 01:31:07 ID:3cp273WO

>>375
息を吸った状態で息を止めると喉で息がせき止められるでしょ？
この感覚が閉鎖に近い
実際に閉鎖の強い表声で張り上げると喉仏は上がらないけど息苦しくなる
まあ、そうならないように高音では声帯を薄く張り合わせる感覚を取り入れたり
裏声を意識して輪状甲状筋を働かせたりするんだけど
喉絞めは喉仏が上がるからすぐわかる
あとは声帯を薄く張ることができないから
福山雅治みたいに太い声か志村けんみたいな金切り声しか出せないし鼻声が奇声になる

とりあえず思いつくだけ書いた

377 ：選曲してください：2009/01/07(水) 01:56:48 ID:NUFi/xnZ

ったく素人がつらつらとムダな文章書きやがって

378 ：選曲してください：2009/01/07(水) 02:30:43 ID:h5W4RFJ+

なんかこのスレって裏声だけ無駄に高くなって混ぜ声や換声点がぐだぐだな人多そう

379 ：選曲してください：2009/01/07(水) 07:41:08 ID:ShRPBBO+

>>378
まさに俺のことだな。
裏声最高音を伸ばすのに快感を覚えてしまったからな…
完全に病気
まあ声帯の柔軟性が上がる(変わる)から、意味はあるんだけども。

380 ：選曲してください：2009/01/07(水) 14:16:34 ID:sct9fzmK

スタジオで練習するのは、かなり良いね。
車で練習するのとは違った発見があった。

381 ：選曲してください：2009/01/07(水) 15:15:20 ID:8oLT/Jgz

フルフェイス被って練習してみ
別世界が見れるぞ

382 ：選曲してください：2009/01/09(金) 18:00:16 ID:MefDkhvY

ミュートマイクって、スポンジを取り外して洗えたんだね。
しばらく洗ってなかったら、臭いが大変なことになってた。
というか、あまりの異臭に具合が悪くなったorz
使ってる人は気をつけて。

383 ：選曲してください：2009/01/09(金) 19:40:56 ID:aAyjYlPF

レコーダーをテレビと自分の真ん中に置いて、サラウンド録音してみたんだよ。
同時に歌ったわけじゃなくて、テレビでちょっとうるさいかな？って感じる音量にしてその音を録音。
次に小声で歌ってみたのを録音。
聞いてみると小声だと思ってた歌声の方が断然大きい音で録れてた上にカラオケで歌ったのを録音
した時より断然良い声が出てた。

味を占めておんかいくんで小声でYUBAメソッドの裏声高音から下降して表声に滑らかに繋げるフレーズを
歌ってみたらhiEくらい出てた、割とキレイな声で。
バスの俺にとっては超高音が裏声とはいえキレイに出た事に感激した。ホーホー続けた成果かな。
混ぜてhiDくらいまで使えるようにさらに精進しようと思った。

384 ：選曲してください：2009/01/10(土) 00:07:45 ID:4XprnPLR

バスって言うけど低音のロングトーンはどれぐらいまで出る？

385 ：選曲してください：2009/01/10(土) 00:26:29 ID:p6bRbB/A

実際バスの人って日本には少ないらしいけど…

386 ：選曲してください：2009/01/10(土) 10:54:49 ID:ocYlDGnG

喉頭が下がっているのにキンキンしたメタルな声になるのは何が悪いんでしょうか？

387 ：選曲してください：2009/01/10(土) 11:41:43 ID:gLnNpxVz

>>386
キンキンしたメタルな声ってロジャーみたいな声？志村みたいな声？
あと喉頭が下がってるってのは上がるのを押さえ付けるように無理やり下げてる？
喉頭を下げる力を解除したらどうなる？

388 ：選曲してください：2009/01/10(土) 12:04:36 ID:ocYlDGnG

>>387
喉頭の位置や脱力加減よって音の柔らかさは変わるんだけど、キンキンした響きが常にある感じ。
志村、ロジャー、YUBAはそれぞれどんな状態なんでしょうか？

389 ：選曲してください：2009/01/10(土) 13:02:14 ID:gLnNpxVz

>>388
弓場先生はメタルっぽくないからここでは無視するけど
志村が喉を絞めた声でロジャーは正しく閉鎖した声、聞いたこと無かったら深く考えなくて良い
キンキンした響きってのはジリジリした感じ？それなら芯の部分だけどそれを無くす方法は知らない

390 ：選曲してください：2009/01/10(土) 17:43:00 ID:ocYlDGnG

何の違いが換声点以上でメタルかそうでないかの差を生むのでしょうか？
正しいメタルと正しいベルカントを比べた筋肉の働き方ってわかりますか？

391 ：選曲してください：2009/01/10(土) 17:55:41 ID:jzyM7BOV

クリキンの高いほうとか高見沢とか
メタルの多くのシンガーみたいな突き抜けるような高音に強い憧れがある俺は異端か。

392 ：選曲してください：2009/01/10(土) 18:52:41 ID:ocYlDGnG

自分はメタルなのはいいんだけど、勝手にそうなるのが気になってる。
使い分けやコントロールが出来ないというか。
換声点前後で音色も大きく変わってしまうので、滑らかにしたい。

393 ：選曲してください：2009/01/10(土) 19:19:35 ID:n+tD7WQq

>>391
よう俺。
俺はキスケとかルッピ先生みたいなキレイなメタル声も出せればいいなと思うが
基本的には突き抜ける荒々しい高音が欲しいぜ。

394 ：選曲してください：2009/01/10(土) 19:38:11 ID:zdjq8Idt

>>390
筋肉の違いは気にせんでもいいと思う。
気にしたところで多分どうしようもない。

マイクの有無とか表情とかに注目すると面白いと思う。

自分がよくみるトレーナーのサイトには「良い声は自分には良いように聞こえない」って書いてあった

395 ：選曲してください：2009/01/11(日) 01:33:38 ID:lXAtUbLe

閉鎖筋群っていくつもの筋肉の集まりだよね？
これって筋肉の鍛え具合が偏ったりすることはないの？
個別に鍛えることってできないよね…？

396 ：選曲してください：2009/01/11(日) 07:44:59 ID:oefrbl6m

引き下げ筋使って喉頭を下げてから、更に引き下げようとすると
喉頭が前傾するのわかるんだけど、これを理想状態とするの？
それとも通常位置で前傾させられるようになるの？

397 ：選曲してください：2009/01/11(日) 15:11:40 ID:lXAtUbLe

>>396
それ間違いじゃない？
引き下げ筋とかよくわからないけど
輪状甲状筋が働いたときに甲状軟骨が傾くのは実際には数度ってのをどっかのサイトで見たし
自分でわかるのは喉仏の一番出っ張ったところとその下の二番目に出っ張ったところの間が狭まるくらいだと思う

398 ：選曲してください：2009/01/11(日) 21:53:36 ID:9q1McpEi

＞どっかのサイトで見た
＞と思う

377 ：選曲してください：2009/01/07(水) 01:56:48 ID:NUFi/xnZ
ったく素人がつらつらとムダな文章書きやがって

399 ：選曲してください：2009/01/12(月) 06:22:24 ID:fvzT4UE3

この本のレビューで弓場や高田はどう考えても説明不足だからこっちの方がわかりやすいって意見が出てる
一年近くやってもどう進めばいいかわからない弓場からDAISAKUに乗り換えてみようと思う
確かに俺もYUBAのおかげで以前とは比べ物にならないほどハイトーンになれたけど
やはり表は表、裏は裏で融合が無理っぽいのでDAISAKUって何者かしらんけど小石に頼んでみる

レッスンCD付ボーカリストのための高い声の出し方~ミックスボイス・ホイッスルボイスをマスター!!~ (楽譜)
DAISAKU (著)

http://www.amazon.co.jp/review/product/4285121468/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=1

400 ：選曲してください：2009/01/12(月) 06:49:30 ID:DOz4nC3F

>>399
>>1に弓場AAのテンプレ入れたのは俺なんだが

創価公明板のDAISAKUのAAなんだよな、実は

401 ：選曲してください：2009/01/12(月) 12:35:31 ID:Xs+Vao76

>>399
DAISAKUの本買ってみたけどイマイチだったよ
弓場先生の良い声に慣れすぎたのかもしれんが俺には喉を絞めてるようにしか聞こえん

402 ：選曲してください：2009/01/12(月) 13:07:43 ID:uTwxp0Yl

テンプレにある各プロ最高音って最初ほホーホーホッホッホーでいいの？

403 ：選曲してください：2009/01/12(月) 14:15:44 ID:IgtYIqPC

>>401
練習方法は詳しく載ってるの？
近くの本屋を探してみたけどなかったよ。

404 ：選曲してください：2009/01/12(月) 15:02:52 ID:Xs+Vao76

>>403
練習方法は詳しいかな
でも全部鼻声だから不安になる
あとCDが声が入ってるのは最初だけで後はピアノに合わせて自分でやれになってる

405 ：選曲してください：2009/01/12(月) 15:13:05 ID:roo34lzx

>>399
DAISAKUとかどうでもいいし、専用スレあるんだからそっちのスレでやってね

406 ：選曲してください：2009/01/12(月) 15:14:35 ID:T3tEDvMG

>>404
というかdaisakuのは喉を絞めてる声になりやすいというより、
喉を絞めることで高音を出す方法を解説してる本だからね。
舌根を上げて喉を狭めるっていうスタンスを取ることによって、高音を修得させようとしてる。

407 ：選曲してください：2009/01/12(月) 16:02:18 ID:IgtYIqPC

>>404
ｻﾝｸｽ
参考までに買ってみるかな

408 ：選曲してください：2009/01/12(月) 21:45:25 ID:EFwBie4c

奇跡のハイトーンボイストレーニング買ってきたけど真似が上手く出来ない
STEP3とか

409 ：選曲してください：2009/01/12(月) 23:31:02 ID:fvzT4UE3

>>401 >>404 >>407
大作本が糞だったらヤフオクに流してね

410 ：選曲してください：2009/01/13(火) 03:15:22 ID:MvEvUXqG

>>2の本を買ってみようかなと思うのですが
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
の二冊でお勧めの方とかあるでしょうか？
今のところ両方買う気はあんまりないのでもし二つとも持っている方がいましたら
感想など聞かせてください

411 ：選曲してください：2009/01/13(火) 07:57:02 ID:D6SQUeD0

過去ログ嫁

412 ：選曲してください：2009/01/13(火) 14:17:56 ID:t7jptvqE

ふぅ、今日も輪状甲状筋を鍛えあげたぜ！

413 ：選曲してください：2009/01/13(火) 14:48:21 ID:lffN1Bdt

>>410 どちらも持ってるがハイトーンのがオススメ。
あとそれとは別に自分の好きな男性曲(低い曲)を全て裏声で歌う練習も同時にやるといいと思うよ

414 ：選曲してください：2009/01/13(火) 19:32:16 ID:yIOf8Kon

今まで息漏れのある裏声を喉仏を上げずに出せてたのに
息漏れのない裏声を練習しているうちに喉仏が自然に上がるようになってしまった
これって良くない傾向だよね？
もう一度一から鍛え直すかな

415 ：選曲してください：2009/01/13(火) 20:55:56 ID:a4en8Nhl

>>413
＞自分の好きな男性曲(低い曲)を全て裏声で歌う練習
これは？低いやつってとフランク永井とかすか？

416 ：選曲してください：2009/01/14(水) 19:25:44 ID:v2X7PPuj

男でもＥプログラムまで裏声が楽に出せる人は
表声も練習した方が良いのでしょうか？

417 ：413：2009/01/15(木) 00:47:33 ID:vcgaNrO6

>>415フランク永井だし、低い裏声ってのはむずかしいわけで習熟することがのぞまれるね。
>>416それもいいがまずは裏声に熟達したまえ。

418 ：選曲してください：2009/01/16(金) 07:54:42 ID:Ebdl42mP

？

419 ：選曲してください：2009/01/16(金) 10:48:11 ID:163vlwpo

YUBA先生の公開講座受ける方、もしくは受けた方いますか？

420 ：選曲してください：2009/01/16(金) 11:35:46 ID:K5aJR1IW

息漏れのない裏声が出来てるかがわからないんですけど、
アップしたら判定してもらえたりしますか？

421 ：選曲してください：2009/01/16(金) 11:43:01 ID:Ebdl42mP

>>420判定はできるけれどもプロじゃないんでね。
１００パーセントの確証はない。

422 ：選曲してください：2009/01/16(金) 12:05:13 ID:K5aJR1IW

まぁそうですよね。
でも、家帰ったらアップしますんでお願いします！

423 ：選曲してください：2009/01/16(金) 14:51:37 ID:4+i7Sl1O

息漏れのあるなしは判定できるけど正しいかどうかまではわからないな
でもうｐしたら誰か出来てる人が有益な情報をくれるかもしれないしそれに期待

424 ：選曲してください：2009/01/16(金) 22:27:52 ID:W/mSb+GV

洗い物しながら歌ってる鼻歌録音したらカラオケよりのびのび歌えてたｗ
リラックスしてるんだな～多分

425 ：選曲してください：2009/01/16(金) 22:28:47 ID:ARt8F52T

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

426 ：選曲してください：2009/01/16(金) 22:30:57 ID:W/mSb+GV

最近裏声の方が地声より息続くようになったんだけどこれ芯のある裏声ができてきたのかな～

427 ：選曲してください：2009/01/17(土) 07:49:10 ID:Fq9Lvyrz

今までホーホーやってると喉仏が上がってたんだけど下げるようにするのが正しいのか？
喉仏上がってると喉絞めちゃうもんな

428 ：選曲してください：2009/01/17(土) 07:56:14 ID:9aqWaFl0

>>410
どちらか一つならハイトーンがおすすめ

429 ：選曲してください：2009/01/17(土) 11:46:37 ID:+GBXO5h8

大声が出せる環境が無い場合はどうすればいいんでしょうか・・・？

430 ：選曲してください：2009/01/17(土) 12:29:28 ID:qabE6KLM

> 429

カラオケが無い環境なのか？

431 ：選曲してください：2009/01/17(土) 12:35:12 ID:+GBXO5h8

>>430
忙しくてカラオケなんか行く時間が無いんだ・・・ぜorz

432 ：選曲してください：2009/01/17(土) 13:59:44 ID:6r+DcjUx

カラオケなんか・・・カラオケなんか・・・
そのなんかのため“なんか”に必死になってる俺って一体・・・

433 ：選曲してください：2009/01/17(土) 14:12:59 ID:l2i1EQxt

カラオケなんかに行く時間は無いのに練習なんかする時間はあるのですねｗ

434 ：選曲してください：2009/01/17(土) 14:32:49 ID:BzB9FbGG

カラオケは”ながら”ができないだろ？
ほーほーは通勤しながら仕事しながらでもおｋ

435 ：選曲してください：2009/01/17(土) 15:03:43 ID:+GBXO5h8

>>432
すみません、言い方が悪かったです。カラオケ”なんか”じゃないですよね。
>>433,434
私は学生で、通学にはバスを使っているのですが
バスの中でホーホーするわけにもいきませんし、授業中や部活中にやるわけにもいきません。
帰宅するのは大体9時ごろで、土日も部活があり、カラオケに行く時間もなかなか取れないのです。
家のお風呂でやってみたのですが、結構響くらしく
家族からはもちろん、近所の方から文句を言われたりするので、練習場所に困っています。

436 ：選曲してください：2009/01/17(土) 15:42:43 ID:uKwowJo0

>>435
ミュートマイクか叫びの壺をアマゾンで買うんだ。
最初のうちは、それを使って家で我慢。
時間が取れるようになったら、カラオケかスタジオで…

437 ：選曲してください：2009/01/17(土) 15:57:02 ID:+GBXO5h8

>>436
おお！ありがとうございます。
早速調べた所、叫びの壺の方が安かったのでamazonさんで注文してきました。
これで心置きなく声が出せそうです。

438 ：選曲してください：2009/01/17(土) 16:39:40 ID:/xzuilJ6

布団にもぐって枕で口おさえながらやってるけど
かなりやりにくいし防音マイク買ってみようかなあ

439 ：選曲してください：2009/01/17(土) 19:01:41 ID:dvJJa2XI

布団にもぐって口押さえてって事は自分の声を聞く必要はないんだよね？
だったら新品の長靴買ってきて中に布でも詰めた方がよっぽど安上がりだし
家に怪しいアイテムが増えなくて済む。

440 ：選曲してください：2009/01/18(日) 10:51:33 ID:f7/hoEUx

ミュートマイクと叫びの壺ってどっちの方が良いんだろう
ミュートマイクはマイク差し込んで自分の声と音楽をイヤホンで聞く
叫びの壺は声を小さくするだけ
さらにミュートマイクはＨＹＰＥＲもりあげくんとか言うのが必要らしいこういう外部機器ってミキサーって言うのかな？

歌うことを考えるとミュートマイク
声だしの練習したいだけで自分の声をあんまり聞く必要がないなら叫びの壺って感じなのかな

441 ：選曲してください：2009/01/18(日) 13:40:46 ID:FIw33ddA

ほーほーにそんなもんいる？
張り上げてやんなきゃだめっての？

442 ：選曲してください：2009/01/18(日) 14:08:18 ID:+ZVJiU6I

>>441
張り上げなくても大きい声はでるでしょ
実践のためや筋肉鍛えてるんだから小声じゃ意味ないし

俺は裏声が変に共鳴してるかわからんけどオペラ的な発声になって恥ずかしいから
そういったのはほしいなｗ

443 ：選曲してください：2009/01/18(日) 20:39:21 ID:oDlr0n0z

そういう消音するもの欲しいんだけど､叫びの壺って実際いいの？
使ったことある人の感想がききたい

アマゾンで見てみたら☆が一つ二つくらいしかないしちょっと高いから迷ってる
ミュートマイクとの消音性能の差はあるのかな？

444 ：選曲してください：2009/01/18(日) 20:42:54 ID:fQYShkYa

むしろ簡易ボーカルブースがほしい。
30万以上するのが難点。

445 ：選曲してください：2009/01/18(日) 20:43:43 ID:R3h38gSu

>>443
http://jp.youtube.com/watch?v=UTPO3r1ahdo

446 ：選曲してください：2009/01/18(日) 20:47:17 ID:LqGRJcLr

>>445
声が丸聞こえじゃんｗｗｗｗ

447 ：選曲してください：2009/01/18(日) 20:55:19 ID:6q/fA7yq

ttp://www.yamaha.co.jp/ad/classicnews/product/myroom2/spec.html
↑これオススメ

448 ：選曲してください：2009/01/18(日) 21:09:21 ID:/hdg3O49

カラオケを700回くらい我慢したら買えるね

449 ：選曲してください：2009/01/18(日) 21:32:02 ID:dQcBWqJM

1日1回700日カラオケをガマンするなら普通にカラオケ行ってボーナスで買えばいいだけ

450 ：選曲してください：2009/01/18(日) 21:44:41 ID:BAqv6sh8

そこ読んだけど、月２万円くらいからレンタル出来て３年後に１ヶ月分多めに払えば買い取り出来るみたいね

451 ：選曲してください：2009/01/18(日) 21:46:39 ID:reZ4gftM

キャバを月3回行かなければか…悩むな

452 ：選曲してください：2009/01/18(日) 21:56:36 ID:dQcBWqJM

だめだ、見れば見るほど欲しくなってくるな・・・
歌う用途なら一番小さな0.8畳タイプでいいとして、ホーホーいう声がどのくらいうるさいのか
見当もつかん。
昔のYUBAスレではよくHGのフォー！みたいなもんだと言われてたと思うけど、あれって結構
大音量じゃなかろうか？

453 ：選曲してください：2009/01/18(日) 22:04:07 ID:8jg8zjsb

>>447
0一桁少なかったら、まじで欲しい。

454 ：選曲してください：2009/01/18(日) 22:11:39 ID:/hdg3O49

普通に仕事や勉強にも使えるってのがミソ
斜めになるけど寝る事もできる
欲しいなあ

455 ：選曲してください：2009/01/18(日) 23:28:19 ID:8jg8zjsb

スレ違いだけど、↓のサイトで自作防音室のコストや設計図が出てる。
コスト6万か･･･
それでも高い。

ttp://www.potmanrecord.com/recordingroom.html

456 ：選曲してください：2009/01/18(日) 23:53:34 ID:dQcBWqJM

【家でも】防音スレッド１【練習】
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1206438858/

457 ：選曲してください：2009/01/19(月) 00:33:01 ID:JXr6pZ+T

>>445
これ宣伝にならないよな

458 ：選曲してください：2009/01/19(月) 02:18:39 ID:P4P7NLaX

ばかじゃないの？
気軽にできてのほーほーだろが？
いくら小声じゃだめだからって騒音になるほどの声出さなきゃなきゃないわけじゃあるまいに。
趣旨変わってるし。

459 ：選曲してください：2009/01/19(月) 12:31:22 ID:CrLgiuPj

防音しっかりしたマンションか周りに民家のない場所にポツンと建った一軒家。
それ以外だと話し声以上の音量あれば騒音だけどな。
それにホーホーしてたら声張り上げなくても結構な音量出てるもんだ。
防音室買ったり作れとは言わんが、スタジオかカラオケでやれ。

460 ：選曲してください：2009/01/19(月) 15:51:03 ID:wNB9hrFO

防音室に月１～２万かけるなら、トレーナーに習いたいんだよな…

461 ：選曲してください：2009/01/19(月) 17:55:49 ID:ixOVCt7M

トレーナーにならっても1回のレッスンが30分から60分程度だけどね。
月に2回くらい先生に見てもらって自主練すれば完璧なんだけど、それだとローン組んでも
月にかなりの額になってしまうな。

つか、そのYAMAHAの防音室のスペック見てみれ。
重量がすごいことになってるｗ
ボロアパートだから本気で欲しいと思ってたが確実に床抜けるだろｗ

462 ：選曲してください：2009/01/19(月) 18:34:59 ID:VkUs5gJ5

何が防音室だよ
頭使って夜の田んぼ道や土手で十分だよ
無料だよ

463 ：選曲してください：2009/01/19(月) 18:41:01 ID:aItA755T

>>462
この前、農道で職質された。(車でのボイトレ)
いつかされるとは思ってたが、いざ職質されるとショックだな

464 ：選曲してください：2009/01/19(月) 22:50:09 ID:H8zIUtmI

結構聞こえてるぜ。車で歌ってんの。

465 ：選曲してください：2009/01/19(月) 23:24:34 ID:qgKk/DOQ

1：聞こえてもいいべ。車は。

2：てか，超安いカラオケ屋で歌えばいいべ。その分弁当大盛り我慢してさ。
3：農道とかテンション下がる。アゲアゲな感じで。

以上が俺のスペックだ。

466 ：選曲してください：2009/01/19(月) 23:52:14 ID:fXfvk4a/

>>465
IDがDQNっぽいね

467 ：選曲してください：2009/01/20(火) 00:14:47 ID:Ur4M8qqB

２ヶ月ほどホーホーやって高い裏声でるようになった気がしたから
もののけ姫歌ってみたんだが、、、録音聞いたら驚きのきもさだった
自分の声だからきもく聞こえるのかと思ってツレに聞かせたら
キモイと大爆笑された・・・orz
きもい裏声になるのって何かしら出し方間違ってるよね？

468 ：選曲してください：2009/01/20(火) 02:49:40 ID:4vZjOo5F

>>467キモいって感じるやつがおかしい。
裏声主体の歌手だって人によりゃキモいって感じてるらしい。
たとえばブラピのCMのビージーズとか。

469 ：選曲してください：2009/01/20(火) 05:19:30 ID:3zS0pK2H

>>467
ホーホーやって裏声出せるようになってもそれを洗練されたものにするのはまた別問題

470 ：選曲してください：2009/01/20(火) 06:37:35 ID:T3V5CeCu

裏声に表声を混ぜるのは出来るけど表声に裏声を混ぜるのができない
これって普通？

471 ：467：2009/01/20(火) 08:41:23 ID:Ur4M8qqB

ニコ動とかでもののけ歌ってる人の聞くと別にきもく感じないんだよね
自分のはなんかカマっぽくてきもかったから出し方間違ってたのかなぁと・・
特に間違ってないものとして今日からまた頑張ってホーホーやるかｗ

472 ：選曲してください：2009/01/20(火) 16:36:11 ID:3nehy+Dy

>>470
俺は逆に表声に裏声を混ぜることはできるけど裏声に表声を混ぜることが出来ない
すごく苦しいから間違ってるかもしれないけど

>>471
そこまで違和感があるなら間違ってるんじゃない？
弓場先生の声に似てるかどうかで判断したら良いよ

473 ：選曲してください：2009/01/20(火) 16:57:05 ID:4Pabz19P

誰か音源うｐしてよう＞＜

474 ：選曲してください：2009/01/20(火) 20:07:43 ID:8vpMNqBX

弓場始めようと思ったけど
息漏れの裏声がなかなか出ない。息漏れが無い裏声になってしまう感じ。

息漏れの裏声を頑張って練習すべきでしょうか？

475 ：選曲してください：2009/01/20(火) 22:41:15 ID:4Pabz19P

息漏れと息漏れなしの中間がベストポイント
適度に息漏らさないとクロちゃんになるよ

476 ：選曲してください：2009/01/20(火) 23:36:59 ID:8vpMNqBX

>>475
締めると裏声がキンキンするのが悩みだったので
助かりました

477 ：選曲してください：2009/01/20(火) 23:38:31 ID:4vZjOo5F

>>474まずは本買ってためしましょうな

478 ：選曲してください：2009/01/20(火) 23:45:08 ID:8vpMNqBX

>>477
奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
持ってるよ

そこで、息漏れのある裏声から練習ってあったけど
それが出ないから悩んでたんです

479 ：選曲してください：2009/01/21(水) 00:04:43 ID:JTEEOo7o

勘違いしてるだけで息漏れある裏声だせてるのかもよ？うｐしてみたら？
奇跡のもってるんだったらトラック１をジックリ聞いてみてもヒントがあるかもしれないね。

480 ：467：2009/01/21(水) 00:45:15 ID:+N/IO9tv

>>472　弓場先生のと聞き比べてもなにか違う気がするけどなにか違うかわからない＞＜

キモイと言われたもののけ姫と各プロ最初の裏声を真似てくださいってとこの録音を
うｐしてみます
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/86932.mp3
どうかアドバイスを・・・

481 ：選曲してください：2009/01/21(水) 00:54:55 ID:hs4gtBBi

>>474の質問に答えるなら
息漏れの裏声を頑張って練習すべき
息漏れのある裏声が鍛えられてくると息漏れのない裏声が出しにくくなるから
そこからが勝負だと思ったらいい

>>480
俺の声と一緒だ

482 ：選曲してください：2009/01/21(水) 03:06:28 ID:aB0QrW60

ボイトレ初心者なんですけど>>2にある
奇跡のハイトーンボイストレーニングは初心者にはお勧めできませんか？

483 ：選曲してください：2009/01/21(水) 08:58:07 ID:JXvGGhfk

>>482
初心者だからこそ、ハイトーンを勧める。
最初は筋トレに励むからね。

484 ：474：2009/01/21(水) 13:04:59 ID:s68xkYuH

トレーニング初日・・というかそれ以前の問題で地声も裏声もダメっぽいですｗ
今までミドルだけで歌ってたようです。
低音はカスカス、高音は張り上げ、多分そんな感じ

http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga26129.mp3
というわけで、裏声が全然うまく出せませんでした。一応1発撮りで酷い音源ですが
前半が普通のつもりで裏声出したもの、後半が息漏れを意識したものですが
息漏れは音を出すだけでも難しかったです。
しかも前者後者とも音程に気が回らない・・

>>481
しばらく息漏れ練習したいと思います

485 ：選曲してください：2009/01/21(水) 13:23:59 ID:PaJYiyg6

>>484
それおもいっきし息漏れの裏声だよ。
息漏れの裏声でも高音になると誰でもキンキンになるから低い裏声ですかすかならそれ息漏れ。

486 ：選曲してください：2009/01/21(水) 13:48:33 ID:s68xkYuH

>>485
じゃあこの裏声で練習すればいいんですね。
キンキンするのは表声で高音を出した時です。音域的に裏声混ざってるかもしれないけど。
純粋な裏声は今まで歌で使った事はありません。

487 ：選曲してください：2009/01/21(水) 14:16:37 ID:PaJYiyg6

>>486
息漏れのある裏声はこれでいいけど今息漏れまくりだからこれを声の焦点絞って息漏れのない声にしなきゃならない。
声出したとき同時にでてるダースベイダーのコーホーみたいな音を漏らさないようにする

488 ：選曲してください：2009/01/21(水) 18:02:01 ID:hs4gtBBi

>>484
正しい息漏れのある裏声とは響きが違う
おそらく息は漏れてるけど喉を閉鎖している（というより締めてる）声
後半の最後の方で裏声が裏返ったような声が出てるけど
そっちの方を鍛えた方が正しい声に近づく気がする
もし良かったらその裏声が裏返ったような声でもう一回うｐして欲しい

489 ：選曲してください：2009/01/21(水) 18:27:18 ID:s68xkYuH

>>488
皆さん、ありがとう
低音から上げて行くのは、まだまだ無理があるので
高音から落としました（こっちのほうが楽）

前半は、喉締まってるかも。後半はその裏声が裏返った時の声のつもりです
出来てるかな・・・
http://files.or.tp/dl.php?f=up13034.mp3

490 ：選曲してください：2009/01/21(水) 18:58:13 ID:hs4gtBBi

>>489
すまん、聞いた感じだと裏声が裏返ったような声もたぶん間違いだ
あとこれ小さな声で出してるでしょ？
オペラ級の大きな声で出そうとしたら喉が詰まって出ないはず
まずは息漏れのある裏声を正しく出せるようになることから始めないといけない

491 ：選曲してください：2009/01/21(水) 20:26:59 ID:s68xkYuH

裏声出すだけでも大変なんですね・・・
まずは正しい裏声出せるよう頑張ります

492 ：選曲してください：2009/01/22(木) 09:16:45 ID:BMfvJoJL

相変わらず素人が素人にアドバイスですか。おめでたいですね。

493 ：選曲してください：2009/01/22(木) 11:46:34 ID:oPD+c3VH

プロがこの板に何の用ですかあいかわらずかばですね

494 ：選曲してください：2009/01/22(木) 12:18:58 ID:fwaNA/RC

別に部活動レベルでやってんだから良いだろ。

495 ：選曲してください：2009/01/22(木) 18:48:58 ID:yd6gs2Mu

表声って高音だけでなく低音も重要なんだな
高音の喉締め解除だけ気をつけて
低音の喉締めが解除できてなかったよ

496 ：選曲してください：2009/01/22(木) 19:17:21 ID:DSSHK3PQ

一つのことに固執してバランスを疎かにするやつ多すぎ

497 ：選曲してください：2009/01/22(木) 22:40:39 ID:yd6gs2Mu

バランス以前の問題の人も多いようだが

498 ：選曲してください：2009/01/24(土) 18:26:10 ID:wqlJITxN

【ボイトレ】 Male Warm-Up 【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】‐ニコニコ動画(ββ)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5854337

499 ：選曲してください：2009/01/24(土) 19:07:59 ID:kxw2HeDz

>>498
なんじゃこりゃああああああああああああああああああああああああああああああああ
いいじゃんーかいいじゃねーか
これでみんな高音開発ばっちりだな！！

500 ：選曲してください：2009/01/24(土) 20:22:59 ID:K28WpsLj

>>498
このスレに貼る意図が分からない

501 ：選曲してください：2009/01/25(日) 20:58:52 ID:FFIDpofw

息漏れのある裏声で1曲歌い通すことってできる？
俺は酸素過多で苦しくなって出来ないんだけど

502 ：選曲してください：2009/01/25(日) 21:21:05 ID:FiFERK9j

できるにきまってるだろどう考えても

503 ：選曲してください：2009/01/25(日) 21:48:49 ID:UDe/Lmm1

一体どんだけ息漏れてんだ

504 ：選曲してください：2009/01/26(月) 01:51:15 ID:OxD91MxO

息漏れかどうか分からんが、もののけ姫なら普通に歌えるが

505 ：選曲してください：2009/01/26(月) 21:22:27 ID:sWfBBekb

ファルセットと呼べるくらいの息漏れ具合だと
ブレス回数は多くなるが、歌い通すことは出来る

506 ：選曲してください：2009/01/27(火) 16:17:48 ID:2Bh9kY95

息漏れの無い声はクロちゃんみたいになるのは仕様ですか

507 ：選曲してください：2009/01/28(水) 18:14:16 ID:fG2WUwHJ

質問だけど
表声と裏声を混ぜれるようになったら後は混ざった声だけ鍛えればいいの？
それともまだ表声と裏声を鍛えた方がいいの？

508 ：選曲してください：2009/01/28(水) 22:45:47 ID:siW2p1cv

また素人が素人に質問してるよ…懲りないねぇ

509 ：選曲してください：2009/01/28(水) 22:53:59 ID:5OwY9P/F

>>507
表も裏も混ざった声も鍛える。

510 ：選曲してください：2009/01/28(水) 23:08:27 ID:FipbPTsu

>>508
お前は何のために、このスレに来ているのか分からない

511 ：選曲してください：2009/01/29(木) 00:51:37 ID:mizrp8vW

うるさい死ねカス

512 ：508：2009/01/29(木) 11:56:32 ID:FHo01IzK

２ｃｈの破壊ですな

513 ：選曲してください：2009/01/29(木) 17:23:15 ID:drU9uI6F

破壊とか何ｗｗもともと秩序もなにもあったもんじゃないｗｗｗ

514 ：選曲してください：2009/01/29(木) 19:36:33 ID:nyJD7Aqx

２ｃｈの破壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

515 ：選曲してください：2009/01/29(木) 21:00:25 ID:h48iODbP

ここ数ヵ月必死で練習したけどあまり上達しない…
家では息漏れのある裏声が出せるのにカラオケだと出せないのは何故だ…

516 ：選曲してください：2009/01/29(木) 21:30:46 ID:JZDtkJGN

練習の仕方で間違えてるのでは？
試しにうｐしてみると良いよ。

517 ：選曲してください：2009/01/29(木) 21:37:50 ID:h48iODbP

うｐしたらアドバイスもらえるの？
逆にどんなのうｐすればいい？

518 ：選曲してください：2009/01/29(木) 21:43:11 ID:FKdz9jjO

数ヶ月で駄目なら1年続けてみろよ

519 ：選曲してください：2009/01/29(木) 21:44:16 ID:EQcGGzmV

>>508

520 ：選曲してください：2009/01/29(木) 22:15:00 ID:h48iODbP

YUBA始めたのはもう何年も前
数ヵ月前にちょっとコツを掴んでから必死に練習したんだ

521 ：選曲してください：2009/01/29(木) 22:20:45 ID:tT5gQq3F

>>520
そんなに何年もかかるんならyouにYUBAが向いてないってことじゃない？
ロジャーとかDAISAKUも試しにやってみたら

522 ：選曲してください：2009/01/29(木) 22:43:47 ID:h48iODbP

>>521
人によって向き不向きとかあるの？
ちなみにロジャーは昔やったけど全く効果がなかった
DAISAKUは最近やり始めて表声の声質が良くなった気がする
ただDAISAKUの高音は喉絞めにしか聞こえないから低音しか練習してない

523 ：選曲してください：2009/01/29(木) 23:50:42 ID:TV4eX5+0

弓場を何年もやって効果がでないってなると、根本的に何かが間違ってるんじゃね？
たとえば睡眠時間が短いとか、練習の頻度やタイミングや栄養とか。
もしくは練習を力を入れてやってるとか。あれって高いのを頑張ってやったから早くうまくなるわけじゃないもんね。

>>522
DAISAKUはたしかに喉絞めた声になりやすいね。ロジャ持ってるならロジャも兼用してみたらどう？
あとはエッジやリップロールを地声と裏声でやってみたり。ちなみに裏声の最高音どのぐらい？

524 ：選曲してください：2009/01/30(金) 00:26:13 ID:/5yBrPT7

弓場先生の息漏れのある裏声ってとてもふくらみのある声で
とても真似出来ないんですが、
息漏れのある裏声の練習をするときはこのようなわざとらしい発声でいいでしょうか？

↓前半が息漏れのある裏声で後半が息漏れの少ない裏声のつもりです。

525 ：選曲してください：2009/01/30(金) 00:28:28 ID:/5yBrPT7

すいません、張り忘れました
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87535.wav

526 ：選曲してください：2009/01/30(金) 00:31:56 ID:WATm935k

おいおい素人が素人にアドバイス聞いてるよ滑稽だなｗ

527 ：選曲してください：2009/01/30(金) 00:38:24 ID:mseN9LiM

何を今更
つーかこの板はプロ養成板ってわけでもないんだが・・・（汗
お前の方がよっぽど滑稽だよ
哀れだねぇ…ﾌｩ

528 ：選曲してください：2009/01/30(金) 00:43:34 ID:E/apVDYo

>>526みたいなのは最近になってよく見るようになったから
この板でこのごろ叩かれたことのある人や、最近叩かれたコテとかなんじゃない？

529 ：522：2009/01/30(金) 00:48:01 ID:RfTSgzTF

>>523
YUBA始めてからずっと効果がないってわけじゃない
数ヵ月前に裏声の最高音がhiFからhihiAになるという劇的な変化はあったよ
そこから全然変化がなくて何かヒントくらいもらえないかと思って書き込んだんだけど
ロジャーを兼用しても良いんだけどそれよりカラオケで息漏れのある裏声がでないのを何とかしたい
家では息漏れのある裏声でhihiAまで出る

530 ：選曲してください：2009/01/30(金) 00:50:11 ID:5JfvyQFL

>>529
カラオケの音量０にして声出いして、徐々に音量上げて調節したらどう？

531 ：選曲してください：2009/01/30(金) 01:03:38 ID:RfTSgzTF

>>530
音量0でホーはちょっと恥ずかしい気もするが…まあやってみる
しかし音量って関係あるかな？普通の音量で声を小さくしても出なかった

532 ：選曲してください：2009/01/30(金) 01:13:19 ID:5JfvyQFL

>>531
普通の音量がどれぐらいかはわからんけど、
カラオケ屋って廊下とかＢＧＭとか流れてるから元々うるさい環境だよ。

533 ：選曲してください：2009/01/30(金) 01:15:59 ID:RfTSgzTF

>>525
参考にはならないと思うけど俺の裏声
1ヵ月くらい前に口に枕を当てて布団の中にもぐって録った
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87540.mp3
この声がカラオケで出ない

534 ：選曲してください：2009/01/30(金) 15:15:41 ID:et/FMrx0

ハイトーンボイストレーニング買ってやってみたんだけど
音程の上げ下げが多くて結構難しいね
息も続かないし

535 ：508：2009/01/30(金) 16:29:34 ID:FeNJKFHD

しね！

536 ：選曲してください：2009/01/31(土) 03:51:55 ID:sLDzig3J

＞＞ALLしねって！

537 ：選曲してください：2009/01/31(土) 15:54:19 ID:BHfN58dP

もののけ姫って息漏れのある裏声の練習には向いてないな
他に練習しやすい歌はないのか

538 ：選曲してください：2009/01/31(土) 17:27:28 ID:D5Yhdc2t

なんでむいてないんだ？

539 ：選曲してください：2009/01/31(土) 18:11:06 ID:BHfN58dP

>>538
元々息漏れのない裏声で歌う歌だから息継ぎのタイミングとか合わないし
原曲を真似ると自然と息漏れがなくなるから
息漏れのある裏声で歌ってる歌があればいいんだけど

540 ：選曲してください：2009/01/31(土) 18:56:10 ID:zTn9uaIK

表声から裏声に移るときと
裏声から表声に移るときの
喚声点の位置が全然違うんだけど
これは正常？

541 ：選曲してください：2009/01/31(土) 18:56:33 ID:iFQxtpyL

俺は童謡『あかとんぼ』
息漏れのある歌声で歌うイメージしかないから
「けぇの」で急に音程上がるからそこで声がおかしくならないように注意して歌う

542 ：選曲してください：2009/01/31(土) 23:31:21 ID:IJw9H2YW

>>540
『奇跡のハイトーンボイストレーニング』のP.10を読むんだ

543 ：選曲してください：2009/01/31(土) 23:51:40 ID:IJw9H2YW

>>538
"息漏れのある裏声"はトレーニング用の声だよ。
メソッドの"声区の分離"のtrackで練習してればおｋ。
歌で鍛えようとすると、変なクセがついて純粋な裏声(息漏れのある裏声)が出しにくくなる恐れがある。
歌える裏声は息漏れのない裏声になってしまうからな。

544 ：選曲してください：2009/02/01(日) 01:15:26 ID:NOaAP0eF

>>543
カラオケで気づかれずに練習したかったんだがホーホーするしかないってことか

545 ：選曲してください：2009/02/01(日) 01:49:10 ID:8tHLV+j1

普通の歌をホーホーだけで歌って練習してたけど意味なかったのかな？
俺的には手ごたえ十分だったんだけど…

546 ：選曲してください：2009/02/01(日) 08:30:25 ID:rMoXFtAU

息漏れの無い裏声を鍛えるには普通の歌を犬の遠吠えでウォーって歌えば
輪状甲状筋がきたえられますか？

547 ：選曲してください：2009/02/01(日) 09:39:40 ID:V0XzJR7v

>>545
意味がないわけではないよ。
でも、一曲通して歌うのは効率悪いかも。

>>546
効率悪いけど鍛えられると思う。

自分の換声点の音域挟んだメロディでやればいい。
ハイトーン本の音域別のトレーニングみたいにね。
俺はボンバヘッド！で練習したし。

548 ：選曲してください：2009/02/01(日) 10:41:25 ID:d/OWH7ST

気づかれていない方も、もしかしたらいるかもしれないので、
こちらにも念のために書き込みさせて頂きます。

第2回YUBAオフ会を近々開きたいと思います。
詳細はまだ決まっていないのですが、開催希望日のアンケートを取りたいので、
参加希望の方は突発OFF板に書き込みをよろしくお願いします。

以上、告知でした～。

549 ：選曲してください：2009/02/01(日) 11:23:43 ID:KotBG6XG

素人同士集まって何すんの？出来ないものがお互い慰めあうの？

550 ：選曲してください：2009/02/01(日) 12:31:26 ID:bo7UHbh+

おまえらYUBA先生の公開講座いかないのか？

551 ：選曲してください：2009/02/01(日) 16:12:36 ID:0pYP7/RD

>>549まあ結局はそういうこと。
自己満足のしあいだし。

552 ：選曲してください：2009/02/01(日) 16:15:58 ID:8fdAdW7m

少なくともレベルを揃える程度の成果は出ると思うけど

553 ：選曲してください：2009/02/01(日) 20:47:39 ID:u0BE32Vc

普通にカラオケ行きたいだけのやつもいるだろｗ

554 ：選曲してください：2009/02/01(日) 20:56:31 ID:0pYP7/RD

>>553それもそうだ

555 ：選曲してください：2009/02/02(月) 09:24:51 ID:W3+Wwd8x

バリゲンやっと今日来る…待ちくたびれたぞ

556 ：選曲してください：2009/02/02(月) 09:25:24 ID:W3+Wwd8x

すみません。誤爆です。

557 ：選曲してください：2009/02/03(火) 00:33:57 ID:CjkdM8TV

>>１しね

558 ：選曲してください：2009/02/03(火) 18:53:14 ID:Il+ejmwT

>>557
今年一番ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：選曲してください：2009/02/03(火) 23:59:36 ID:kZKz8Ott

そりゃまた笑いのツボが広いことでｗ

560 ：選曲してください：2009/02/04(水) 00:56:40 ID:h6zykoze

どうみても自演
よって559は釣られたことに

561 ：選曲してください：2009/02/04(水) 01:13:25 ID:ACFMyJGO

オフ会って、皆でホッホホッホやるの？新手の宗教かと思われそう。

562 ：選曲してください：2009/02/04(水) 01:58:52 ID:M3G6yg4F

すでに宗教だろ

563 ：選曲してください：2009/02/04(水) 03:06:36 ID:3w8l4Q3V

YUBA教の信者キモス

564 ：選曲してください：2009/02/04(水) 12:02:38 ID:UBg5Hz1z

514 ：選曲してください：2009/01/29(木) 19:36:33 ID:nyJD7Aqx
２ｃｈの破壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ信者

565 ：選曲してください：2009/02/04(水) 22:57:49 ID:TS6K38bA

こちらにも念のために告知しておきますね。
興味がありましたらご参加下さい。

～第2回YUBAオフ会～
【定員】制限は今のところなし。(2部屋に分ける可能性もあり)
【集合場所】渋谷のハチ公前(午後2時)
【日時】 2月11日14時～(3～4時間程度、参加人数で調整)
【行き先】カラオケ歌広場渋谷宮益坂店
(地図と料金表など→ ttp://www.utahiro.com/tenpo017.htm
【カラオケ内喫煙】不可
【予算】一人1000円くらい。(ソフトドリンク飲み放題全日：\980のコース)
【備考】幹事含む3人以上で開催します。

メールアドレスは突発OFF板を参照。

566 ：選曲してください：2009/02/05(木) 00:07:25 ID:w55yh4Tm

YUBA教布教の会の間違いじゃないのか？

567 ：選曲してください：2009/02/05(木) 11:57:15 ID:XD2Z9tvh

布教ってYUBAスレに書いても布教にはならんだろここにいる皆すでに信者だしｗ

568 ：選曲してください：2009/02/05(木) 23:48:46 ID:tX9hnHFG

つか先生にチェックしてもらうんならともかく、そんな会に意味があるのかねえ？
しょせん素人だろ？できてると思っててもどっか間違ってる、そんなもん。
個人練習でやってて、間違ってるのをさらに上塗りするだけ。
遊びでやるだけで、本気じゃないならそれもいいとは思うけど。

569 ：選曲してください：2009/02/06(金) 11:10:21 ID:uFskU0D/

そしたらこのスレに来て素人の書き込み読んでるお前もアウトだなｗｗｗ

570 ：選曲してください：2009/02/06(金) 11:16:26 ID:tcrG/mgY

だからさ
プロになりたいわけじゃないんだぜ？

571 ：選曲してください：2009/02/06(金) 13:07:57 ID:nml3UYTm

いつまでたっても上手くならない素人同士傷を舐めあう会ですよね。わかります。

572 ：選曲してください：2009/02/06(金) 14:47:59 ID:++FQ/yMp

OFF会のこと書きこむたんびに同じようなレスして面白の？

573 ：選曲してください：2009/02/06(金) 19:24:39 ID:mnRiU5Q7

ハイトーン今日届いてやってみたんだが、なんか声域がちょっとひろがった

574 ：選曲してください：2009/02/06(金) 22:05:06 ID:i6D8edZp

今日やって広がるのはもともと持ってる声域だからだろ

575 ：選曲してください：2009/02/06(金) 22:17:47 ID:hbO1IoO/

プロになりたいわけじゃないわりにいつもの書きこは熱心すぎると思うけどな。
前スレなんかやたら難解な用語持ち出したりしてさ。
わけがわからん。
とどのつまりは金をかけたくはないがプロじゃないけどそれに匹敵するほどにはなりたいってことだろ？

576 ：選曲してください：2009/02/06(金) 22:37:59 ID:kp2VNNUr

バカの一つ覚えか

577 ：選曲してください：2009/02/06(金) 23:02:28 ID:F1Jig4Mi

別に金が惜しくてこのスレにいるわけじゃない
学生時代に友達と勉強したことはないか？
学校の先生に習ったり塾に通ったりすることだけが全てじゃないだろ

話は変わるけど、YUBAメソッドって基礎的な練習が欠けてないか？
引き上げ筋と引き下げ筋ぐらいはしっかり鍛えておくべきだと思うんだけど
それで初心者向けの練習を考えてみたんだけど興味ある人いる？

578 ：選曲してください：2009/02/07(土) 00:11:42 ID:qjIXnlOu

YUBAメソッドは喉頭懸垂機構も鍛えられる様にプログラムされているのだが

579 ：選曲してください：2009/02/07(土) 00:24:03 ID:0c3VndbP

>>577
YUBAメソッドにおいては特に喉仏を意識する必要はない。
上がりすぎたり下がりすぎて苦しくならないようにすればいい。

580 ：選曲してください：2009/02/07(土) 00:30:46 ID:Cudu8sVX

また素人が素人にお説教ですか。おもしろいですね。

581 ：選曲してください：2009/02/07(土) 01:23:46 ID:mPW/rItY

>>578
どのプログラムを指してるかはわからないけど俺は鍛えられてなかった
まあYUBAメソッドで鍛えられる人には確かに必要の無い話だ

>>579
> 上がりすぎたり下がりすぎて苦しくならないようにすればいい。
そのために必要なのが引き上げ筋と引き下げ筋
元々鍛えられてる人は意識しなくても自然に使えるのかも

このスレの住人ってけっこうレベル高いのかな
俺は今までmid2D付近から喉仏が上がりだして高音で苦しくなってたんだけど
そんなレベルとうにクリアーしてるのならおこがましいことをした

582 ：選曲してください：2009/02/07(土) 07:04:08 ID:7oBPQipT

>>581
弓場は楽な音域で練習することになってるから、
自然と上がり過ぎない下がり過ぎないところを保つ練習にもなってる。
裏声の練習も実は閉鎖の効果もあったりして、けっこううまくできてる。

583 ：選曲してください：2009/02/07(土) 08:45:24 ID:BeXZ44C1

＞学生時代に友達と勉強したことはないか？
＞学校の先生に習ったり塾に通ったりすることだけが全てじゃないだろ

ここは友達と勉強だけじゃん。先生の指導はなしじゃないか。

584 ：選曲してください：2009/02/07(土) 09:56:33 ID:0c3VndbP

>>581
>そのために必要なのが引き上げ筋と引き下げ筋
その筋肉だけ意識して鍛える必要がある？

585 ：選曲してください：2009/02/07(土) 15:54:31 ID:mPW/rItY

>>582
逆に聞きたいんだが、YUBAでは喉仏が自然に上がったり下がったりするのが正しいのか？
それで上がるところと下がるところは捨てて楽に出せる範囲だけ鍛えるのか？
俺は喉仏をほとんど動かさずに低音から高音まで楽に出せるようになったんだけどこっちが間違いなのか？

>>584
鍛えられてないなら意識して鍛えた方が手っ取り早い
特に引き上げ筋と引き下げ筋は閉鎖筋や輪状甲状筋に関わるしな

>>583
教本があるだろ
中には先生の公開講座を受けた人もいるみたいだが

586 ：選曲してください：2009/02/07(土) 16:06:46 ID:MfTDwZCS

筋トレするときその筋肉を意識するのは基本中の基本
本来うまくコントロールできてない部分を自分の意志でコントロールできるようにするわけだから
意識しないと全く意味がない

587 ：選曲してください：2009/02/07(土) 16:13:05 ID:T07+WzDX

>>585
喉仏は楽な音域でやれば自然と喉仏は上や下に上がりすぎるのを防ぐことになる。
もちろん、上げなければ引き上げ筋が、下げなければ引き下げ筋が鍛えられないわけじゃないのので、
楽な範囲で鍛えればいいかと思う。

588 ：選曲してください：2009/02/07(土) 16:28:09 ID:BeXZ44C1

教本はあってもまちがって理解してたら？

589 ：選曲してください：2009/02/07(土) 16:38:29 ID:Cudu8sVX

それでも素人に聞くよりは数百倍マシでしょう。
所詮は素人。素人が素人に指導など10万年早いです。

590 ：選曲してください：2009/02/07(土) 17:05:44 ID:BeXZ44C1

>>589おれが言いたいのもそれ。
だからメソッドのオフ会など逆効果。
ただのカラオケ大会でいいだろって。

591 ：選曲してください：2009/02/07(土) 17:32:09 ID:Ow+fQx9K

どうでも良いことだがここで「素人が・・・」と言っている奴って玄人なのか？
そいつ自身が素人なんだったらその判断さえも素人の思い込みに過ぎないだろ？
そういう奴は玄人の言うことだったら何だって正しいこととして聞くのか？

素人同士楽しんでいるんだから好きなようにすればいいだけだろ。

592 ：選曲してください：2009/02/07(土) 17:41:29 ID:+T6x4YlO

サークルみたいなもんだから別にいいんじゃね

593 ：選曲してください：2009/02/07(土) 17:47:13 ID:BPvkNVtO

「素人が素人に指導―」と素人が素人に忠告してるのを笑う素人達

面白いね

594 ：選曲してください：2009/02/07(土) 17:58:51 ID:mPW/rItY

極論すれば弓場先生の言ってることも全てが正しいとは限らないしな
そもそも100％正しい方向にいく方法って無いんだよ
それができたら誰でも歌手になれる
別にYUBAメソッドを否定するわけじゃないけど

>>588 >>590
教本やオフ会を逆効果だと断定することはできないだろ
間違った方向にいく可能性もあるが正しい方向にいく可能性もある
それぐらい理解した上でみんなやってるんだよ

>>589
おまいには素人が指導しているように見えるのか
助言と指導の違いもわからないとはな

595 ：選曲してください：2009/02/07(土) 20:32:14 ID:hLx9Y/mZ

素人が素人に以下略だとこのスレいらんな

596 ：選曲してください：2009/02/07(土) 21:40:39 ID:eUP+OlPt

>>589
プロだってピンからキリだろ
学校とかで教師に間違ってるところを指摘する生徒とかいっぱいいるだろ
人間がやることに完璧なんて無い

597 ：選曲してください：2009/02/07(土) 22:09:57 ID:BeXZ44C1

そこまで言うと屁理屈になるだろ？
ならおまえらが練習する意義だってあいまいになる。
ただカラオケなれして力任せに歌えって考えもあるだろ？
なにが正しいとか間違ってるとかねえなららさ。

598 ：選曲してください：2009/02/07(土) 22:15:53 ID:HvmADE47

まぁ中には本当に職人的にボイトレ講師をやってる人もいるが、
大半は自分が過去に誰かに教わった練習を生徒にさせてるだけだもんな。
この分野は自分から勉強していかないと勝手に身につくものじゃないから、
正直なところ指導暦10年とかの人でも疑問に思うことを教えてる人はたくさんいる。

599 ：選曲してください：2009/02/07(土) 23:09:01 ID:qjIXnlOu

毎回素人云々で騒いでる奴は、昔から弓場スレに粘着してる寄生虫ちゃんだよ。
過疎スレなのに誰かがアドバイスすると決まって湧いてくるから分かりやすい。
内容も文体もいつも同じ。
ある意味ブレてないね。
まぁ、何というか可愛い奴だ。
たいして害がないからね。
今日はみんなが構ってくれるんで寄生虫も喜んでるよ。

600 ：選曲してください：2009/02/07(土) 23:30:30 ID:2R9Peb+c

そんなに僕らの事が心配なのかしら。

601 ：選曲してください：2009/02/08(日) 04:26:57 ID:hx1Q9AxB

同じ文体？
つかひとりじゃねーから。信じなくてもよ。
自演って思ってたほうが気楽なのかおまえらねらーにはさ？

602 ：選曲してください：2009/02/08(日) 10:48:05 ID:hXSe/Pfp

２ちゃんに来て、自分は特別他は一括りでおまえらねらーは云々
典型的ですｗ

603 ：選曲してください：2009/02/08(日) 14:38:39 ID:9mbGs+sZ

滑稽だよな

604 ：選曲してください：2009/02/08(日) 20:21:32 ID:1drOF41d

もともとネラーじゃないけど、何かの理由で２ｃｈに来てる人なんじゃない？

605 ：選曲してください：2009/02/08(日) 23:22:23 ID:561wfH4V

このスレを見てる時点でにちゃんねらーです。

606 ：選曲してください：2009/02/08(日) 23:50:45 ID:cantWRmO

さて明日は弓場先生の公開講座だ
俺は一足先に失礼するぜ！

607 ：選曲してください：2009/02/08(日) 23:57:20 ID:Y82OEIe1

羨ましすぎる。
できれば東京でも公開レッスンやってくれと弓場に伝えてくれ。

608 ：選曲してください：2009/02/09(月) 11:01:26 ID:eCk+wtoC

東北地方でもやってほしいわ
てかやったことあるのか？

609 ：選曲してください：2009/02/09(月) 12:17:09 ID:13GfI6RJ

どうせあっても行かないくせに。
だいたい湯場本すら買いしぶるここの輩が数千円から３万円払う気あんの？

610 ：選曲してください：2009/02/09(月) 12:38:57 ID:tyHTYjIE

>>609
ほらレスしてやったぞ嬉しいか？

611 ：選曲してください：2009/02/09(月) 16:29:29 ID:dSYnRi3o

練習CDの最初のコード進行に癒されるだんだん曲調が明るくなってるのに気づいた

アーホーは弓場からのメッセージ

612 ：選曲してください：2009/02/09(月) 19:11:21 ID:t6AYPvry

ただいま。
>>609は案外合ってるかもしれない。若い人ほとんどいなかった。

あとおまえら　弓場先生たぶんこのスレみてる

613 ：選曲してください：2009/02/09(月) 19:39:39 ID:kXmrjLMq

>>612
先生はなんて言ってたの？

614 ：選曲してください：2009/02/09(月) 19:47:28 ID:t6AYPvry

>>613
ホーホー族うんぬんの話
前にYUBAスレに書いてあったような内容を言ってた

「河川敷でホーホー言ってたら職質されたという人がいる」と。
また「ホーホー族」という単語も言ってた

615 ：選曲してください：2009/02/09(月) 20:06:39 ID:kXmrjLMq

>>614
まさか、先生がにちゃんねらーだったとはｗ先生も嬉しいだろうな。
わざわざ報告ご苦労様。講演の内容を忘れないうちに、ホーホー頑張
ってね。

616 ：選曲してください：2009/02/09(月) 20:10:36 ID:uFQeR4+E

>>614
勝手に弓場先生の代弁者をきどらないでくれます？弓場先生に失礼です。

617 ：選曲してください：2009/02/09(月) 22:44:44 ID:kYMMXbE/

やっとEプログラムができるようになった！
C→DはすぐだったんだけどD→Eに３ヵ月もかかっちまったぜ

618 ：選曲してください：2009/02/09(月) 22:57:54 ID:fgjEuUTj

高音が出せるかどうかを目標にするのはありだが高音域が自分に合っているかは別問題

619 ：選曲してください：2009/02/09(月) 23:23:49 ID:FGgFcpKe

573だが3日やってみたが、声域が狭まった気がするorz,,

620 ：選曲してください：2009/02/09(月) 23:27:00 ID:wCd8fgBT

高さが届いてるだけじゃ駄目なんだ、と悟ってからは
A、B、Cプログラムを重点的にやってる。

621 ：選曲してください：2009/02/09(月) 23:48:13 ID:7p/VKlQS

>>619
やりすぎで喉痛めたんじゃないの？

622 ：選曲してください：2009/02/09(月) 23:48:17 ID:MeguTRaM

>>619
喉の筋肉が疲労してるんじゃない？
1日休ませてみたら？

623 ：選曲してください：2009/02/09(月) 23:51:14 ID:DiWJIjKO

ロジャーやってるけどうまくいかなのでハイトーン買おう。
楽しみだ。

624 ：選曲してください：2009/02/09(月) 23:56:34 ID:DiWJIjKO

ttp://www.geocities.jp/fukuchan321jp/newpageのサイトの下のほうにある音源
弓場先生のですか？

625 ：選曲してください：2009/02/10(火) 00:04:20 ID:OvU49scy

そうだよ。つーかセスもあるし。
法律のことはよくわからないが、まああまりほめられたもんじゃないな

626 ：選曲してください：2009/02/10(火) 07:55:57 ID:KDzo2lm/

リンクだけなら合法

627 ：選曲してください：2009/02/10(火) 10:52:16 ID:PMRcfNd7

ねらーのくせによくいうよ

628 ：選曲してください：2009/02/10(火) 19:09:57 ID:gTk/WqVz

キーワード：｢素人｣、｢ねらー｣

629 ：選曲してください：2009/02/10(火) 19:20:41 ID:T6x5eb+R

次スレ立てるときはNGワードに「素人」とか追加した方がいいんじゃね？

630 ：選曲してください：2009/02/10(火) 22:02:50 ID:V3WfGgLP

みんなおはよ。昨日のYUBA先生の講座行ってきて、今朝帰ってきたよ。

東京から講座の為だけに深夜バスで行ってきたから、今起きた。

612も行ってたんだね。じゃぁ彼かな？

また明日からホーホーかんばろ。

631 ：選曲してください：2009/02/11(水) 03:15:02 ID:XF9hSpRk

講座の内容kwsk！

632 ：選曲してください：2009/02/11(水) 12:18:36 ID:NaJjK1y0

引越しでYUBA本を紛失しました。
トレーニングCDはあるのですがトレーニングにあったSTEPとかがわからなくなってしまいました。
どなたかどのトレーニングにはこのSTEPを練習すればいいか貼ってくださいませんか？
例えば、息漏れの無い裏声を強化するにはSTEP5とSTEP8とかです。
よろしくお願いします。

633 ：選曲してください：2009/02/11(水) 12:50:19 ID:IA4rgwfI

今まで繰り返し練習していたならばそんなもの聴けば分かると思うが
どう見ても適当にネットで拾ってきたものを使おうとしてるようにしか見えないよ

634 ：選曲してください：2009/02/11(水) 13:37:50 ID:HwqB2FbO

公開講座なんてあるのか…！行きたいなあ。
どこでそういう情報見れるの？
先生のHPにも大学のHPにも載ってないしググっても見つけられなかった。
掲示板も休止中だし…
質問はメールでって書いてあるけど何か申し訳なくてメールなんか出来ないorz
先生のアドバイスが直接聞けたらどんなにいいだろうなあ。

635 ：選曲してください：2009/02/11(水) 14:18:38 ID:NaJjK1y0

>>633
今まで全部STEP1から最後まで通しで総合的な練習をしてて、
最近自分の声を録音できる環境になったから課題をしぼった練習したいって思ってるんだが
何でそう証拠も無く人を犯罪者扱いできるんだ？
正規に購入しましたっていう領収書を保管しておかないと信用できないっていうこと？
もし俺が証明したらどうする？名誉毀損だぞ
お宅の心の狭さじゃ心が歌にこもらないし、喉も狭くなっていい声出ないよ。

636 ：選曲してください：2009/02/11(水) 14:24:29 ID:mrzL4bZB

>>635
どうでもいいけどsageろよバカ

637 ：選曲してください：2009/02/11(水) 14:34:20 ID:PoqJTUQ+

>>635
もう一冊買えばいいじゃん。

638 ：選曲してください：2009/02/11(水) 14:34:48 ID:y6y6LsF3

>>635
匿名掲示板でどうして名誉毀損が成立するんだよ

639 ：選曲してください：2009/02/11(水) 14:42:48 ID:PoqJTUQ+

>>638
警察に被害届出したらありえるんはね？

640 ：選曲してください：2009/02/11(水) 14:56:44 ID:IA4rgwfI

残念ながら特定の個人に向けての発言ということが証明できないので却下
裁判所もわざわざそんなの取り合ってくれんよ

641 ：選曲してください：2009/02/11(水) 15:00:40 ID:mrzL4bZB

>>640
お前も内心ビビってんじゃねーよｗ

642 ：選曲してください：2009/02/11(水) 15:05:56 ID:IA4rgwfI

これで怯えてたら正直2chなんて見れたものじゃないと思うんだが
というかそもそもYUBAって～～を鍛えるためにはステップ～というものなのか？
それなら俺はボイトレのスケジュール見直すわ
いやまぁステップ4までしかないけども

643 ：選曲してください：2009/02/11(水) 15:14:06 ID:25IkNeOC

クソスレか

644 ：選曲してください：2009/02/11(水) 15:29:22 ID:NaJjK1y0

>>642
確か本を持ってた頃には自分の弱点によってSTEP3をこなせとかって書いてあったぞ
声量を大きくするにはstep○を、高音域をのばすにはstep△をって感じで
この事実は本を買った者でしかわからないはずだが、納得してもらえたかな？
っていうか、本の中身も表面しか理解していない
お前の方が本を持っていない割れ厨だなんて落ちじゃないだろうな？

645 ：選曲してください：2009/02/11(水) 15:34:29 ID:XV5sylBF

>>642が持ってるのは『奇跡のハイトーンボイストレーニング』
>>644が持ってたのは『奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ』
で、いいかな？

646 ：選曲してください：2009/02/11(水) 15:35:39 ID:WxHSz5su

いるよな、頼むときだけ敬語でコロッと態度変えるやつ
だいたいガキだけど

647 ：選曲してください：2009/02/11(水) 15:36:07 ID:IA4rgwfI

とりあえずハイトーンは持っている
ひょっとするともう一つの方の話か？

648 ：選曲してください：2009/02/11(水) 15:47:40 ID:mrzL4bZB

祝日厨うぜーなぁ

649 ：選曲してください：2009/02/11(水) 17:23:32 ID:RjaffZAH

ねらーのくせにうるせえよ。
おまえらよくそんな人道的なことが言えるな。

650 ：選曲してください：2009/02/11(水) 18:28:18 ID:czsxfboi

ＹＵＢＡを始めたら彼女ができました

651 ：選曲してください：2009/02/11(水) 18:30:31 ID:1rkqXp6T

YUBAが彼女です

652 ：630：2009/02/11(水) 19:20:27 ID:GiI0KIQ5

>>631

だいたい「奇跡のボイトレ」の内容そのまま。

基本的に個人個人の要望（高い声を出したいとか、しゃべり声を良くしたいとか）を聴いた後、声を出させながらその都度アドバイスしてくれる。

殆どの参加者が受講と同時に本を入手した感じなので、基本的な声の出し方と、個別に「あなたはStep何をやりましょう」という流れ。

>>634

たしか「YUBAメソッド　講座」とかでググった気がする。
今回の大阪芦屋は半年に一回くらいのペースだそうだ。東京じゃあんまりやらないみたいだな。

653 ：選曲してください：2009/02/11(水) 20:35:10 ID:A4Sgh9SV

半年ROMった方が良い人がいますね

654 ：選曲してください：2009/02/12(木) 14:16:28 ID:nVJU0udp

こんなとこで聞かず本屋で立ち読みしてこいよ。

655 ：選曲してください：2009/02/12(木) 14:43:49 ID:hfqhobs6

この人の本買ってみようかとおもうんすけどもどの本買えばいいっすか?

656 ：選曲してください：2009/02/12(木) 17:42:28 ID:iNBMtHfE

今日ハイトーン買ってきて早速練習してみた。プログラムBまでしかでなかった。

657 ：634：2009/02/12(木) 18:35:47 ID:PwuFQSh7

>>652
トン！芦屋か…講座の金額はともかく、距離がなあ…
東京でやることがあれば是非行ってみたい。

自分はハイトーンボイスを買って、最近はじめてみた。
声がかすれたり、なんかザラッとした感じのノイズが混じるのが悩み。
もちろん高い声が出ないっていうのもあるんだけど。
最初Cだったけどいつの間にかDが出るようになってた。
FとかGが出せるようになったら気持ちいいだろうなあ。

658 ：選曲してください：2009/02/12(木) 19:27:42 ID:hfqhobs6

はずかしいのにゃんいトーンの方買えばいいのかな
アマゾンで頼んどくか・・・近所の書店になかった・・・

659 ：選曲してください：2009/02/12(木) 20:23:17 ID:2d2Edq4M

ここって女の人いないんですか
女声ver.は、先生の声が「ハイ」しか聞けません。寂しいな。

660 ：選曲してください：2009/02/12(木) 20:30:00 ID:Mp0wr2HZ

講座行く前に本買えよ

661 ：630：2009/02/12(木) 20:51:31 ID:w0pWGZGN

>>660

誤解を生むような書き方をしてしまったかな。

YUBAメソッドなんて知らないで「講座の内容」に書かれていることを目的に参加してる人が殆ど。
YUBAメソッド目的で参加したのは俺と612くらいじゃないかな。

以下が俺が参加した講座の内容
ttp://www.asahi-culture.co.jp/cgi-bin/lecturetable.cgi?mode=info&id=2008070916

662 ：630：2009/02/12(木) 20:53:44 ID:w0pWGZGN

あ、スマン。
>>660は>>657に対するコメントだね。

663 ：選曲してください：2009/02/12(木) 22:07:29 ID:Mp0wr2HZ

>>661いや、あんたに対してってより、ここの住人の数人ほど本を買うことすらしないから。

664 ：選曲してください：2009/02/14(土) 17:15:47 ID:BShTz6jw

Ｆプログラムって絶対出ねーよ俺・・・
つかあれってホイッスルのやり方分からんと出すの無理っぽいな

665 ：選曲してください：2009/02/14(土) 17:37:35 ID:fYMzkN2q

>>664
そこでdaisaku本の出番なわけです

666 ：選曲してください：2009/02/14(土) 17:49:30 ID:xZEWz3T2

俺はホイッスルなしでも出るよ
その代わり喉仏上がりまくりで使い物にならないが
しかしhihiCが出るのに未だに混ざらないのは何でだろう

667 ：選曲してください：2009/02/14(土) 17:59:46 ID:ZwBg4QxN

hihiCが出たら混ざるとか誰が言ったんだよ

668 ：選曲してください：2009/02/14(土) 19:05:44 ID:074SEYmI

ＦプロからＧプロへの間も壁があるよね…
なかなかＧプロまでたどり着けないorz

669 ：選曲してください：2009/02/14(土) 23:39:29 ID:Ct+ILT1g

息漏れのない裏声はまだしも混ぜるのに適した？表声って難しくね
今まであんまり意識してなかったところなだけ面白いけど

670 ：選曲してください：2009/02/15(日) 03:33:25 ID:n6r7HFxg

もうやめたよ、ばーか！

671 ：選曲してください：2009/02/15(日) 17:15:33 ID:RVvNrVfB

YUBAやってるだけでホントに融合するのか？また別の練習が必要な気がするけど…

672 ：選曲してください：2009/02/15(日) 18:21:29 ID:DcGqlbVb

Ｇは男だったら辿り着けないからってorzにならなくてもいいような次元だと思うｗ

673 ：選曲してください：2009/02/15(日) 18:24:41 ID:iP7aQUTn

なんかこのスレだとハイトーンの方が人気あるね
換声点以上の声を鍛えるなら、まずは声区融合が優先かなと思ってボイトレBOOK買ったんだが…

674 ：選曲してください：2009/02/15(日) 18:45:11 ID:QVPg+z+j

>>673
順序的にはそれが正しい
ハイトーンが人気なのはお金をケチってどっちかに絞るやつが多いから

675 ：選曲してください：2009/02/15(日) 18:50:18 ID:priNTlEk

>>674
新しいからじゃね？

676 ：選曲してください：2009/02/15(日) 20:22:03 ID:dXnWTV2l

>>671
そんな事はない
ただ、やり方が間違ってたら一生出来ないだけで
それはどの方法もそうだけど

677 ：選曲してください：2009/02/15(日) 21:30:54 ID:zJYVNsHS

そりゃあそうだわな。
そのやり方や方向性の確認のためにボイストレーナーを活用するわけだし。

678 ：選曲してください：2009/02/15(日) 23:50:40 ID:FmF0Doyh

結局、自分のトレーニング方法が正しいのかもわからない状態で練習してても時間の無駄
やっぱり本気ならボーカルスクールの方がいいね
本で独学はもしミックスできたらラッキーぐらいの感覚じゃないとね

679 ：選曲してください：2009/02/15(日) 23:56:33 ID:priNTlEk

>>678
別に正しい発声ではなくとも、自分の歌いたいように歌えてるならそれでいいしね。
負担掛かるってわかってるならケアもしっかりするし。

680 ：選曲してください：2009/02/15(日) 23:59:08 ID:QVPg+z+j

>>678
ボーカルスクールってそんなにすごいのか？
どっかのスクールでは講師の人はみんなアルバイトとか聞いたことがあるんだが

681 ：選曲してください：2009/02/16(月) 00:07:20 ID:bJ1YnaVy

>>680
良いところもあれば、カスな人もいたよ。
しっかり見分けないと本当に金だけ払うことになる。

682 ：選曲してください：2009/02/16(月) 00:07:32 ID:Izs58G+A

>>680
ボイトレ本ってトレーナーが普段指導してる１部分が書いてあるだけだからね。
弓場がＴＶに出た時は本に載ってないやり方もしてたし。

ボーカルに限ったことではないけど、指導してくれる人とか見てくれる人が居た方がいいよ。

683 ：選曲してください：2009/02/16(月) 00:33:10 ID:7XlIyGml

>>682
ということは本だけでは足りないんじゃ…
てかYUBAメソッドを教えてくれるスクールってあるの？
近所にヤマハ音楽教室ならあるけど

684 ：選曲してください：2009/02/16(月) 00:40:16 ID:ODKXgYUf

わりと弓場は本だけでも成果を出しやすいというか、
練習を間違いにくいから流行った本だと思うがいい講師に当たれば
声を聞いてもらうのは意味があるんだろうね。

ただ大部分が外れだということも頭に入れつつ慎重に先生を選んだほうがいいと思う。
声は大事だし。

685 ：選曲してください：2009/02/16(月) 00:49:40 ID:bJ1YnaVy

>>683
どこでも教えてくれるわけではないけど、
まれに普通のスクールでも弓場メソッドを知っている講師はいたよ。
ただヤマハの先生が知っているかは分からない。
そういうのは体験レッスンで確認がオススメ。
後、弓場メソッド自体のインストラクターに習うこともできるよ。
電話番号とかは弓場さんにメールで聞けば？

686 ：選曲してください：2009/02/16(月) 01:04:01 ID:Cilk4VQk

やっぱり習うなら弓場さんに習いたいな…
この前の講習を逃したのは痛かったか。

687 ：選曲してください：2009/02/16(月) 02:01:28 ID:TYKC6ra5

ttp://www.acc-n.com/otamesi/2008_4win.htm#3
ttp://www.acc-n.com/leaflet-data/takamura/08win-yuba_method.pdf

名古屋だけど、3/8（日）に講座があるみたいだ。
他の人と一緒に練習するのが恥ずかしくて申し込んだことないけど、
まだ募集してたら思い切って行ってみようかな。

688 ：選曲してください：2009/02/16(月) 03:21:39 ID:jNOYTSE4

俺は本だけで練習してて、自分の練習法が合ってるかどうか凄く不安だった。
んで、確認する為に講座に参加したよ。

結果、練習法は間違ってなかったらしく、何にも指摘されなかった。

やっぱり一度は弓場さん本人に確認してもらうと、以降安心して練習出来る。

689 ：選曲してください：2009/02/16(月) 11:14:42 ID:bJ1YnaVy

>>688
グループレッスンで個人を見てくれる時間って多かったのでしょうか？
やっぱり授業を二つ以上またがないと意味無いのだろうか・・・
例えば、10:30～12:00の授業と13:00～14:30の授業を両方受講するとか。

690 ：688：2009/02/16(月) 14:41:38 ID:K6v8gXCk

>>689

> グループレッスンで個人を見てくれる時間って多かったのでしょうか？

俺が行ったのはグループレッスンなんだけど、「個々への対応を基本とした」と書かれているとおり、
結構個人を見てくれたよ。

時間に関しては、弓場さん自体は「時間を延長してでもちゃんと教える」というスタンスっぽい。
ちょうど昼休みに掛かったってのもあるが、会場のスタッフに止められるまで、30分以上延長してくれたよ。

ただ、次の講座がつっかえてたら無理だろうけど。

講座の流れとしては、まず参加者に要望を聞く。
「換声点を無くす」とか「高い声を…」とか。
中には「しゃべり声を良くしたい」とか「子供の頃から大きな声が出せない」とかって人も居た。

そんで、一人ずつ声（地声と「ホーッ」）を出させて、その都度アドバイス。
参加者全員に関係有りそうなことは、その場で全員に向けて話す。

これを一人ひとりやっていく感じ。

俺が行った時は参加者の殆どが講座当日に「奇跡のボイトレ本」手にしたような人ばっかりだったから、
最終的に「貴方はStep○と○を練習して」って感じに落ち着く。
ただ事前にYUBA本を読んでないと理解しにくいだろうとは思った。特におじさん＆おばさん達は。

691 ：688：2009/02/16(月) 14:42:13 ID:K6v8gXCk

連投すまん。

俺は「ボイトレ&ハイトーンやってます」と告げて、事前に用意した疑問や質問を投げた。
このスレ住人なら、この方法が推すめかな。
じゃないと、初めてのおじさん＆おばさん達と同じレベルで話されちゃうから。

っというか、問題なければ（そのまま練習を続ければOKな状態だったら…かな？）何にもアドバイス
してくれないので、自分から疑問・質問しないと金の損。

> やっぱり授業を二つ以上またがないと意味無いのだろうか・・・
> 例えば、10:30～12:00の授業と13:00～14:30の授業を両方受講するとか。

経験から言うと、疑問・質問を事前準備して一番安い講座で十分な気がするｗ

692 ：選曲してください：2009/02/16(月) 17:12:36 ID:JHuE65k9

始めてやってみたけど
Track2のアーフーとか音符に合わせてやらないとだめ？
アーの時F3にならずにC3になってしまう

693 ：選曲してください：2009/02/16(月) 21:48:06 ID:krIiLTV9

最初ははずれまくってもいい
徐々に合わせられるように努力していけば

694 ：選曲してください：2009/02/16(月) 22:08:27 ID:Izs58G+A

>>690
本持ってる人は当日買わなくてもいいの？

695 ：選曲してください：2009/02/16(月) 22:34:07 ID:9fkuHEY5

奇跡でホーホーやっているけど、Track5の息漏れのある裏声で
hiAやhiBだと息漏れにならないというか、なんかクロちゃんっぽくなる。。。

696 ：選曲してください：2009/02/16(月) 23:03:30 ID:W1WA1tWC

喉絞め乙

697 ：選曲してください：2009/02/17(火) 04:10:09 ID:aeZHCpiy

>>691
すごく参考になった。一番安い講座でいいのか。
ちなみにどんな質問をしたの？

698 ：選曲してください：2009/02/17(火) 23:14:37 ID:b8PL1+Dd

＞俺は本だけで練習してて、自分の練習法が合ってるかどうか凄く不安だった。
＞んで、確認する為に講座に参加したよ。
＞結果、練習法は間違ってなかったらしく、何にも指摘されなかった。

安心だけのために？
間違ってないんならここの住人みんなそんなもんに行く必要なし！

699 ：選曲してください：2009/02/17(火) 23:26:10 ID:94NoulcC

まじで次回の講座に行く人いそうだな。
俺は忙しくて行けないから、羨ましすぎる。

700 ：選曲してください：2009/02/17(火) 23:29:12 ID:j36S7NTu

>>699
申し込んだが返事がこない

701 ：選曲してください：2009/02/17(火) 23:30:30 ID:vFyrB8IO

>>698

702 ：選曲してください：2009/02/18(水) 00:25:44 ID:KzrtCArX

>>1はやくしね

703 ：選曲してください：2009/02/18(水) 20:05:23 ID:c9Vk/dfo

>>1はやくみつる

704 ：選曲してください：2009/02/18(水) 21:28:43 ID:VqhqqUWK

>>1はやくまる

705 ：選曲してください：2009/02/18(水) 23:10:23 ID:HB0H3wWp

>>1はやくしまる

706 ：選曲してください：2009/02/18(水) 23:16:42 ID:W38h0O/B

最低音LowDな男です。

声変わり以来、全くといっていいほど高音が出なくなり、
Mid2Aぐらいが最高音でした。一応か細い裏声でMid2Gぐらいが出ましたが、使えるもんじゃなかった。

ロジャーを2年ぐらいやって、まだ繋がりに難があるもののミドルボイスもある程度手に入れ、
最高音はロングトーンでhiCにまで伸びましたがそこで頭打ち。

色々調べて、先日YUBA2冊とも購入。まだ届いてないけど楽しみだ。4オクターブは行きたいんだが・・・

707 ：選曲してください：2009/02/18(水) 23:34:50 ID:VBCA9GUi

HiHiDじゃないと4ｵｸターブにならなくね？
とりあえずうpしる！

708 ：選曲してください：2009/02/18(水) 23:49:51 ID:42QzG+Jx

弓場さんの本手に入ったんだけど
ハイトーンの方なんだがこれＣＤで自分が楽に出せる音のトラック選んであとおい続けてるだけでいいのかな

709 ：選曲してください：2009/02/19(木) 00:41:52 ID:z7juIRo0

奇跡のハイトーンボイスやってるんだけど、Ａプログラムの最高音ってどれくらいなの？

710 ：選曲してください：2009/02/19(木) 01:33:25 ID:Pbygk3tt

mid2F

711 ：選曲してください：2009/02/19(木) 01:56:08 ID:0Xd7dPeO

>>708
時間に余裕があるならＡからやってた方がいいみたいだぞ
低い裏声も鍛えてると全体的に安定感が増す

712 ：選曲してください：2009/02/19(木) 02:18:58 ID:ZSzgn0aa

>>711
なるほどねつってもＡしか出せないからあとから出せるようになったら参考に士ときます

713 ：選曲してください：2009/02/19(木) 04:22:27 ID:qJPLjGzo

これって、裏声の声域を広げて、裏声で歌うメソッドなの？
地声の声域広げられる？

714 ：選曲してください：2009/02/19(木) 04:25:52 ID:Pbygk3tt

裏声の声域を広げる方

715 ：選曲してください：2009/02/19(木) 04:44:16 ID:BE6+w607

息漏れのない裏声って鼻声みたいになってるのでいいの？

716 ：選曲してください：2009/02/19(木) 07:09:28 ID:12Mw31yz

>>715
ダメ

717 ：選曲してください：2009/02/19(木) 11:11:10 ID:lNThaOL1

>>713
地声の声域にも関係あるよ。声の太さとかも鍛えられたりする。
裏声を鍛えるというより、裏声で使う筋肉が鍛えられるという感じ

718 ：選曲してください：2009/02/19(木) 15:48:30 ID:E0BRrVyB

>>714
適当に答えるなｗ

719 ：706：2009/02/19(木) 20:31:36 ID:OzWT94XX

YUBAが2冊届いたけどこれいいな。
ロジャーよりいいと思うｗｗｗ
ついでに高田本の新しいやつも買ったけど、YUBAのほうがいい。

Cプログラムが自分用みたいなんでやってみたけど、
いきなりhiDあたりが楽になった。

これ続けてると、ある日、１レベル上のやつが余裕で出るようになるんかな？？？
本に説明みつけられんかったけど。出るようになれば次のレベルに進む感じ？？？

720 ：選曲してください：2009/02/19(木) 20:37:48 ID:2Y4Zsrqf

宣伝乙か気のせい
どっちがいい？
高音はある日突然出るものじゃない

721 ：選曲してください：2009/02/19(木) 20:44:46 ID:OzWT94XX

>>720
宣伝っちゃ宣伝ですが身内ではないｗ
daisaku本でちょっとやってみたけどハイポジションにどうしても入れないんだよね。
YUBAで続けてれば自然とハイポジションでるようになるのかとか妄想中

722 ：選曲してください：2009/02/19(木) 20:45:21 ID:12Mw31yz

>>720
楽に出るようになっていいじゃないか。
別に、急に素晴らしい声が出るようになったって書いてるわけじゃないし。

723 ：706：2009/02/19(木) 23:33:57 ID:OzWT94XX

ちょｗｗ
風邪引いてて声かれ気味なのに、
ちょっと試したら絶対出なかったhiFが出たｗｗｗｗ声質はしょぼいけどｗ
YUBAｗｗｗｗこれってやっぱ当りなのかｗ

724 ：選曲してください：2009/02/19(木) 23:35:07 ID:akPeXBAY

>>723しんでろ

725 ：選曲してください：2009/02/19(木) 23:38:59 ID:wq/lP8r6

>>723
声を出せな

726 ：選曲してください：2009/02/19(木) 23:41:29 ID:2Y4Zsrqf

あえて言おう
気のせい

727 ：選曲してください：2009/02/19(木) 23:42:06 ID:ZSzgn0aa

>>723
宣伝乙としか言いようがない・・・

728 ：選曲してください：2009/02/19(木) 23:46:12 ID:OzWT94XX

>>727
ｽﾚﾀｲからして宣伝用じゃないのｗ

729 ：選曲してください：2009/02/19(木) 23:50:56 ID:DKN75ZjO

弓場ではこのぐらいの報告はいままでもずっとあったじゃん。

>>723
風邪を引いてるときには声帯が腫れて、余計に閉鎖ができて高音が出たって報告はたまに聞くね。
弓場の効果かどうかはまだ分からない。とりあえず風邪のときは休んで、
直ったらまた練習すりゃいい。

730 ：選曲してください：2009/02/19(木) 23:51:57 ID:OzWT94XX

>>729
まじですか。ｽﾝﾏｾﾝ。ただのﾊﾞｶでしたｗ
逝ってきまつ

731 ：選曲してください：2009/02/19(木) 23:57:21 ID:akPeXBAY

>>730うせろハゲ！

732 ：選曲してください：2009/02/20(金) 00:40:56 ID:5qcWCTP0

>>731
ﾊｹﾞっていうな！このﾌｻﾌｻ！

733 ：選曲してください：2009/02/20(金) 01:03:08 ID:wvKDvtvL

定期的にこういう日記を嬉々として書いてくる基地外が湧いてくるな
この手の奴は伸び悩んだときに掌返して叩きに回るんだよな
数ヶ月程度の期間で、上手くならないとか言って

734 ：選曲してください：2009/02/20(金) 01:06:53 ID:xKSFNIFY

>>731
お前にハゲの悲しみの何が判るって言うんだよ・・・！

735 ：選曲してください：2009/02/20(金) 03:06:56 ID:I5K57aqQ

>>733
そうやって人の分析をする前に、たまには自分自身の心でも見つめてみたらどうだい?

736 ：選曲してください：2009/02/20(金) 11:50:39 ID:9O/iqHRg

深い言葉だな

737 ：選曲してください：2009/02/20(金) 14:51:42 ID:pvbPMXdK

>723
自分も、風邪ひいてエグい咳が2週間続いた後に突然出せなかった高音が出るようになったことある。
hiAまでが限度だったのがhiDまで上がった。
うれしくて、数週間その辺りの音を普通に出せるようにがんばって練習した。

そのあと、その練習した声が喉絞め志村orクロちゃんだと気づいたショックといったら(´･ω･`)
自分の声がｷﾓｲﾖｰ

738 ：選曲してください：2009/02/20(金) 15:09:29 ID:0fg9HZBT

HIA以上をまともま声質で出すのは
難しいよ

オペラ声かカマ声になる

739 ：選曲してください：2009/02/20(金) 19:05:59 ID:rZfrl++w

3月8日申し込んできたわ。

740 ：選曲してください：2009/02/20(金) 19:25:31 ID:UNp4VOCK

キモ声高音でゆっくりしたビブラートがかけられたら、自分の声質がキモイってことで諦めよう。
逆に高音でゆっくりしたビブラートがかけられなかったら発声が悪いだけだから改善する見込みがある。

741 ：選曲してください：2009/02/20(金) 23:27:55 ID:YhH3Z8eM

>>740
キモ声でゆっくりビブラートがかかったとしても、まだ諦めるには早いよ。
多少喉を締めていたり、喉が狭くなっていてもゆっくりビブはかかることがある。

742 ：687：2009/02/21(土) 10:39:26 ID:J3yjJ8MP

俺も申し込んでみた。
かなり参加者は少なそう。

743 ：選曲してください：2009/02/21(土) 10:41:06 ID:sO1vFtkl

YUBAメソッドすごいね。３日間トレーニングして喉に張りがあったから
２日ぐらい休んで再開したら。始めた頃はプログラムB（hiA）までしか
出せなかったけど、今はプログラムD（hiF）までだせるようになった。ここまで
約一週間。毎日練習するよりは休みながらの方が効果ある。

744 ：選曲してください：2009/02/21(土) 12:25:43 ID:tKoht0HS

どうしてわざわざ二カ所で同じ事言うんだ

745 ：選曲してください：2009/02/21(土) 12:56:26 ID:99GD6PzU

よほど嬉しかったのであろう

746 ：737：2009/02/21(土) 13:33:31 ID:UOfSGWEX

>740
>741

うはwwビブかかっちったwwww
半分ｵﾜﾀ　(´；ω；`)

張り上げと思いたかったが喉仏は上がってないし…
舌根の上あたりの上顎(軟口蓋？)で発声してるような感覚で声出してたんだけど
これが問題なんかな。

今はYUBAﾒｿに従って発声方法から声を作り直してる最中。
が…出来の悪い美輪明宏みたいなオペラ声になってきてるyo　（つД｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ

747 ：737：2009/02/21(土) 13:35:30 ID:UOfSGWEX

しかもageてるし
吊ってきます…

748 ：選曲してください：2009/02/21(土) 13:39:32 ID:odq4ZX1D

歌唱力をageるって意味で縁起良いじゃないか

749 ：選曲してください：2009/02/21(土) 22:18:41 ID:+e9Q2mpF

しね737

750 ：選曲してください：2009/02/22(日) 16:29:07 ID:LEq9lKBT

殺伐としてるな　ささ、練習でもしようよ！

ア──イ　キャ──ン　スィ──ング
ア──イ　フィ──ル　グ──ッドゥ

751 ：選曲してください：2009/02/22(日) 16:31:30 ID:b7GFKNC+

ｱｰﾎｰ!

752 ：選曲してください：2009/02/22(日) 16:32:59 ID:+uTXnsE6

ﾍﾟｲﾝ!ｷｰﾗｯ!ｱｯｰ！

753 ：選曲してください：2009/02/22(日) 21:27:20 ID:mNKpgLU0

しね750-752

754 ：選曲してください：2009/02/23(月) 03:15:31 ID:6b1MxTO0

？？？？

755 ：選曲してください：2009/02/23(月) 06:03:19 ID:9HPdcSrK

声美人・歌上手になる奇跡のボイストレーニングBOOK
で最初の裏声を出す「やっほー」「ほーほー」から
つまづいています・･･･・。
なんというか声がかすれて出ないのですが。
何かアドバイスください。

756 ：選曲してください：2009/02/23(月) 07:19:25 ID:GnnlTPwL

>>755
声変わりの途中なんじゃない？
声変わりが終わるまであんまり無理しないほうが良いよ
俺は小学生の時に声変わりが始まったんだけど
その時の担任の先生が高音が出るまで何度もやらせるタイプだったから
おかげで変な癖がついて大変だった（中学の時にYUBAメソッドで治したけど）
声変わりしてから何年も経ってるなら輪状甲状筋が弱すぎるのが原因だと思うから
まずは小さな声でいいから少しずつ出していけば良いんじゃないかな

757 ：選曲してください：2009/02/23(月) 11:22:28 ID:9HPdcSrK

>>756
今大学３年です。
おそらく後者の輪状甲状筋が弱すぎるだと思います。
小声でしばらくがんばってみます。
ありがとうございます。

758 ：選曲してください：2009/02/23(月) 20:53:39 ID:0n1pqWxh

普段ハイトーンで練習してるけど、久々に奇跡やったらまったくできてなかった。
奇跡の方がシビアに現実を思い知らされる気がしたorz

759 ：ありがとうございます。：2009/02/23(月) 21:11:30 ID:r27Jnipw

>>758しね！

760 ：選曲してください：2009/02/23(月) 21:54:25 ID:Xp0AGdv0

名前になんで「ありがとうございます」？

761 ：選曲してください：2009/02/23(月) 21:56:16 ID:MlfptAu0

>>758
力んで（自分を）誤魔化せる（勘違いに陥りやすい）ハイトーンやロジャーと違って、ちょっとでも
やり方間違ったら即ブレイクするからな。先生「ﾊｲｯ」って容赦ないけど信じてついていくのみ。

762 ：選曲してください：2009/02/23(月) 22:36:34 ID:6b1MxTO0

>>759ありがとうございます！

763 ：選曲してください：2009/02/24(火) 11:44:09 ID:TgHGHhSv

奇跡の低音が出ないんだけど、女声の方やるべきかな？

764 ：選曲してください：2009/02/24(火) 11:54:52 ID:1ZP4mKTX

>>763
つ[オク下]

765 ：選曲してください：2009/02/24(火) 12:27:18 ID:TgHGHhSv

>>764
おんかいくんで調べたら、女声範囲で出てるんだよねw

766 ：選曲してください：2009/02/24(火) 12:54:28 ID:fOfPnW3C

おんかいくんは倍音検出してオク上表示とかありえるぞ
というかあの低音が出ないとか男なら普段はクロちゃんにしか見えないと思うが

767 ：選曲してください：2009/02/24(火) 12:58:35 ID:UvEQUHbx

>>765
裏声だよね？
低音も鍛えないとだめだよ

768 ：選曲してください：2009/02/24(火) 13:04:49 ID:TgHGHhSv

結構クロちゃんかもw
徳永英明目指して、わざとかすれさせて低い声で喋ってる。
低音を出すメソッドって、この世にないのかな

769 ：選曲してください：2009/02/24(火) 14:55:32 ID:goCpQpS3

低音の質を上げることは出来ても、下に音域広げることは出来ない。

770 ：選曲してください：2009/02/24(火) 14:57:02 ID:1ZP4mKTX

>>769
できるよ。ロシアのオペラなんかでやってるよ。

771 ：選曲してください：2009/02/24(火) 15:56:53 ID:0Clxxgj2

2、3年やれば半音くらいは下がるらしい

772 ：選曲してください：2009/02/24(火) 19:43:19 ID:CjAETSiu

でも高音ほど伸びないのは事実
まぁ低音のトレーニングもやって損はない

773 ：選曲してください：2009/02/24(火) 20:21:34 ID:798fEEo6

今日弓場の「奇跡のボイストレーニング」を買ったんですが、
声楽？っぽい声じゃなくて話すのに近い声でも歌えるんですか？

774 ：選曲してください：2009/02/24(火) 21:08:10 ID:iuL8fEJ5

>>773ちょっと違う。
そもそも歌声と話す声は違う

775 ：選曲してください：2009/02/24(火) 22:18:01 ID:1ZP4mKTX

>>773
歌えるようになるよ。
オペラ的な歌い方が一番ごまかしがきかない。
これが出来れば、息漏れを混ぜたり喉を絞めたりすることで
声色を変えられるから。

776 ：選曲してください：2009/02/25(水) 00:45:08 ID:1m6ghNbO

声美人っていうくらいだから、話す声も綺麗になるんだよね？
てか俺はそれ目的で買ったんだが今のところ進歩なしorz

777 ：選曲してください：2009/02/25(水) 01:03:55 ID:Lj8ma8Sa

>>773
歌える
声楽っぽい声の方が筋肉が鍛えられやすいからそうしてる

>>776
喉に障害とか無ければ綺麗になる
話し声がよくないのは悪い癖があるからであって
その癖を練習に持ち込まないように気をつけないといけない

778 ：選曲してください：2009/02/25(水) 01:20:17 ID:1m6ghNbO

>>777
レスサンクス
換声点あたりでガラガラのカマ声みたいになるからやっぱり悪い癖があるかもしれない
弓場先生の裏声太すぎるぜ

779 ：選曲してください：2009/02/25(水) 01:33:42 ID:dAHTFDtn

だまれ！

780 ：選曲してください：2009/02/25(水) 01:58:23 ID:bJMqwZoV

奇跡のボイス～のほう買ったのだけど
取りあえずトラック1から17まで毎回通してやってるんだ
もしかして本に書いてある目的ごとの区分に沿ってやった方がいい？
自分に何が足りてて何が足りてないのかもよく分からない現状ちょっと使いづらくて…

781 ：選曲してください：2009/02/25(水) 02:10:38 ID:Lj8ma8Sa

>>780
ただ漠然と歌がうまくなりたいとかなら全部やった方が良いかな
自分の問題点を見誤ると上達しないし

782 ：選曲してください：2009/02/25(水) 04:14:58 ID:4aJN7Ezl

>>776
俺は声が通るようになって話してる時も聞き返されなくなったよ
あと前まで喉で突っ掛かってる感じだったけど出しやすくなった
表裏を分離したら以前のような固くて重苦しい感じの声に戻るから、歌声とはまた違えど話し声においても裏声の要素は重要なんだと実感したよ

783 ：選曲してください：2009/02/25(水) 15:38:18 ID:K9KXJan4

奇跡のハイトーンとどいてはや一週間
なんも練習すてなかったけどやらないと駄目だろと思いためしにやってみたら自分の裏声がどのくらいの高さで出てるかわからにあ
ホーホーってる声上げたら誰かどのプログラムやれるか判断してくれるでしょうかね

784 ：選曲してください：2009/02/25(水) 15:47:44 ID:NlnkTWXV

>>783
付属のCDの音程確認で判ると思うが
それで判らないのなら相対音感無さ杉で
音域以前に普通の歌も歌えないんじゃないかと

785 ：選曲してください：2009/02/25(水) 15:52:37 ID:K9KXJan4

ふつわかるのもなのか・・・やヴぁいな俺ｗ
なんとなしにCプログラムじゃないかと思ってるんだけどじしんあ人だよなあ

786 ：選曲してください：2009/02/25(水) 16:41:01 ID:fYAxetOO

どうでもいいがキチンと文章にしてくれ
気持ちﾜﾙｲ

787 ：選曲してください：2009/02/25(水) 17:47:31 ID:Lj8ma8Sa

>>783
マイクとかICレコーダーとか声を録音してパソコンに取り込める環境があるなら
「おんかいくん」っていうソフトを使うといい
それを使うと声の高さがわかる

788 ：選曲してください：2009/02/25(水) 17:54:53 ID:FYo4t3w+

>>783
そこは自分で分かるまで声を出したほうがいい気もする。なぜなら、自分の声がＣＤどおりの
音程で出ているかが分からなければ、ＣＤで練習をしようにも練習ができないから。

たぶん普段から裏声とかは使っていないから、裏声を出すだけでいっぱいいっぱいになってしまって、
自分の声が聞けていないだけだと思う。一番楽な裏声でいいからさらに1週間から2週間ぐらいは
裏声を出す練習を続けてみて、ある程度裏声の筋肉を鍛えた上で、なお音程が分からないか考えてみてはどうかな。

789 ：773：2009/02/25(水) 18:53:50 ID:nFN3WFfM

>>775, >>777
ありがとうございます。これで安心してトレーニングできます。

790 ：706：2009/02/25(水) 20:55:03 ID:4YPFUwcQ

禿げ基地外がやってきました。すんません。
しばらくYUBAやってますが、絶対出なかったhiFが結構大きな声で出せるようになりました！

ただ、今hiE,hiFあたりは小さな声で発することが出来ません。小さい声にしようとすると声が出なくなります。
張り上げてるような印象も自分ではないんですけど、小さい声で歌えるかどうかってのは
これからのトレーニングにかかってるんですかね？
それともやっぱこれって張り上げなんでしょうか・・・。

791 ：選曲してください：2009/02/25(水) 21:39:42 ID:K9KXJan4

>>787
ありがとうございます
マイクかってみます
>>788
ありがとうございます
裏声出す練習をまずはやって見ます

792 ：選曲してください：2009/02/25(水) 21:54:31 ID:Lj8ma8Sa

>>790
上向いても出せるなら正しい裏声
息漏れのある裏声は大きな声じゃないと出せないようになってて
輪状甲状筋に頼った発声になるほど声が大きくなる
小さな声で出すには息漏れのない裏声を習得する必要がある

793 ：選曲してください：2009/02/25(水) 22:00:30 ID:MgzmnUin

上向いてみたら裏声出なかったorz
でも顎に力を入れて手前に引く感じにすると出るようになった。けどこれが正しい発声なわけないしなぁ

794 ：選曲してください：2009/02/25(水) 22:14:13 ID:Lj8ma8Sa

>>793
2行目がよくわからないけど
最高音まで出るなら正しい発声かも

795 ：選曲してください：2009/02/25(水) 22:25:15 ID:K9KXJan4

>>787
おんかいくんいいっすね
Bプログラムが最適ってわかりました
まじ真にありがとうございました

796 ：選曲してください：2009/02/25(水) 22:31:49 ID:MgzmnUin

>>794
最高音は出なかったです
でも前を向いて裏声出してから、徐々に上を向いていったらそのまま出せました
上向いた状態から発声しようとすると変な力みが入るのかも

797 ：選曲してください：2009/02/25(水) 22:54:39 ID:Lj8ma8Sa

>>796
ということは喉絞めと輪状甲状筋の両方が働いてる状態かな
上を向くと喉絞めが出来なくなって輪状甲状筋に頼った発声になるから
輪状甲状筋が目覚めてない人は上を向くとほとんど出せなくなる
目覚めかけてる人はそこそこ出るけど最高音には全然届かない
目覚めてる人はほぼ最高音まで出る
ちなみにこの方法を表声でやると閉鎖筋の鍛え具合もわかる

798 ：選曲してください：2009/02/25(水) 23:04:13 ID:3aNANQS9

>>797
そんな方法書いてあったけ？

799 ：選曲してください：2009/02/25(水) 23:11:13 ID:Lj8ma8Sa

>>798
YUBA本には書いてないな
まあ補助知識とでも思ってくれ

800 ：選曲してください：2009/02/25(水) 23:20:30 ID:3aNANQS9

>>799
試したけど意味あるのか疑問だったもんで。

801 ：選曲してください：2009/02/25(水) 23:25:59 ID:dAHTFDtn

うるせえなババアごちゃごちゃと

802 ：選曲してください：2009/02/25(水) 23:59:10 ID:K9KXJan4

おちつくでござる＾＾

803 ：選曲してください：2009/02/26(木) 00:03:04 ID:mSghniHo

>>792
めちゃくちゃ参考になります！ありがとうございます！
とりあえずは、息漏れのある裏声で続けてていいんでしょうか。
というかYUBA本はこの辺のノウハウをしっかり組み込んだ
トレーニングになってると考えていいんでしょうか
とりあえず、俺の場合は、hiB付近までは
天井見ながらでも出ました。hiC～は出しづらく、
hiD～はむりでした。

804 ：選曲してください：2009/02/26(木) 02:48:12 ID:0RoTiL3M

リード著「ベル・カント唱法」によると、
・ファルセットの拡張は促進されるべきであり、胸声区の方へ下げていかれねばならない
・メッサ・ディ・ヴォーチェによってブレイクを消滅する
とあるんだけど、
YUBA本やYUBA掲示板を読むと
・ファルセットを無理に下げては喉を痛める
・音階毎に表声と裏声の比率をスムーズに変える
とある。
どっちが正しいの？

とりあえず、ファルセットを極限まで上下に拡張して、比率をスムーズに変える練習してるんだけど
ブレイクまで表声で張り上げて、それ以降を混ぜ声にするのが良いんだろうか？

805 ：選曲してください：2009/02/26(木) 03:10:35 ID:B067URf/

息もれするしないがよく分からん

806 ：選曲してください：2009/02/26(木) 03:17:46 ID:8a0dzjha

>>804
ちゃんとベルカント唱法読めよ。本の中に書いてあるぞ

807 ：選曲してください：2009/02/26(木) 12:40:25 ID:B067URf/

んなもんよまねーよｗ

808 ：選曲してください：2009/02/26(木) 14:48:26 ID:kYnB7k4L

>>807
読んで疑問に思った質問への答えだから合ってると思うが

809 ：選曲してください：2009/02/26(木) 14:52:40 ID:qyzF07oZ

今日からYUBA始めました！
改めて自分の歌の下手さに実感…orz

やってみてわからなかったのですが、
「なめらかにウラ声からオモテ声へ」の項目は、
もちろんYUBA先生はウラ声使ってますよね？

なめらかに発声していて、
オモテ声とウラ声をどこで使ってるかわからないのですが…

自分はどうしても換声点ショック？が起こってしまい、上手く歌えませんorz
この場合は、「なめらかに～」の項目を何回もやって良いのでしょうか？

長文すみません！

810 ：選曲してください：2009/02/26(木) 15:22:30 ID:1Oxe3UoT

>>803
まだ息漏れのある裏声を鍛える段階だろうね
ちなみに俺は上を向いてhihiAまで出る（もちろん前を向いても出る）

>>804
そこは理論じゃなく解釈の部分だね
どっちが正しいじゃなくどっちを理想とするか

>>809
まずは表声と裏声の強化からすべき

811 ：選曲してください：2009/02/26(木) 16:43:45 ID:bi5W1JA6

＞・ファルセットを無理に下げては喉を痛める
＞・音階毎に表声と裏声の比率をスムーズに変える

別に矛盾してないだろ。両方正しい。

812 ：選曲してください：2009/02/26(木) 17:24:32 ID:VddYgFg7

>>810
レスありがとうございます！
やっぱり強化から始めた方が良いのですね！

カラオケで、男性の高い曲などを3～4曲歌うだけで声がかれてしまったり、
ウラ声・オモテ声からウラ声になる部分、などを歌うと、
マイクを通して音が出ていない
（そもそも声すら出ていない…）、
などの症状も強化が出来ていないからですよねorz
頑張って強化していきたいと思います！！

813 ：選曲してください：2009/02/26(木) 17:43:41 ID:B067URf/

>>797
裏声出しながら上向いたらどんどん下がっていってワロタｗ
上向いた状態で裏声出すのはいいトレーニングになるのかな？
それとも負担が大きすぎる？？

814 ：選曲してください：2009/02/26(木) 18:38:05 ID:M8GXkXbD

上向くと裏声全くでない上に地声もmid1Dまでしか出なくなって死にたくなった

815 ：選曲してください：2009/02/26(木) 18:52:48 ID:W3gy7mCi

>>804
＞ブレイクまで表声で張り上げて、それ以降を混ぜ声
なんでこうなるのかわからない
換声点から上だけが混ぜ声って訳じゃない
裏声に表声が混ざってきたら同様に表声にも裏声が混ざってくるもん
弓場も高音になるにつれ徐々に裏声を加えていくイメージとか言ってるでしょ？
そもそも表裏が混ざってないとそれの意味が理解出来ないし実践も出来ない
ブレイクまで張り上げでとか言ってる時点でろくに混ざってない気がするけどｗ
ベルカントも弓場本もちゃんと読み直した方がいいんじゃないかい

816 ：選曲してください：2009/02/26(木) 20:21:04 ID:gdNdgDL1

結局、YUBAはリードのベルカント商法をわかり辛く翻訳しただけなんだろ？
下の原作読んだ方が良さそうだね
悪いが、一言簡単に混ぜる言われても全然出来んわ
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83
%88%E5%94%B1%E6%B3%95%E2%80%95%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86%E3%81%
A8%E5%AE%9F%E8%B7%B5-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%8
2%B9%E3%83%BBL-%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89/dp/4276142539/ref=sr_1_1?ie=UTF8
&s=books&qid=1235647057&sr=8-1

817 ：選曲してください：2009/02/26(木) 20:23:34 ID:zqISFoWq

>>816
違うぞ。

818 ：選曲してください：2009/02/26(木) 22:49:21 ID:blky4l+x

>>814いましね

819 ：選曲してください：2009/02/26(木) 22:56:33 ID:n8T8r5KF

死ね死ね団乙

820 ：選曲してください：2009/02/26(木) 23:10:10 ID:zqISFoWq

受講票届いてたわ

821 ：選曲してください：2009/02/26(木) 23:13:15 ID:6kimPqc/

>>820
受講票って今度の講座のやつ？
俺も申し込んだけど名前を言っただけだぞ？

822 ：選曲してください：2009/02/26(木) 23:19:19 ID:zqISFoWq

>>821
俺はメールで銀行振込み

823 ：選曲してください：2009/02/26(木) 23:36:10 ID:6kimPqc/

>>822
そっか、ｻﾝｸｽ。
俺は当日払いでいいって言われたよ。
最初の講座を受けてから、別講座を当日受けることもできるって言ってた。
結構、融通が利くみたいだね。

824 ：選曲してください：2009/02/27(金) 00:06:11 ID:+1tVc89d

おまえらなにか？高い講座を受ける、受けたふりしてどうしたいの？

825 ：選曲してください：2009/02/27(金) 01:33:23 ID:Be1a2K2X

受けたふりして、受けた気になりたいんだよ。

826 ：804：2009/02/27(金) 02:01:15 ID:m7NnV2bG

>>806,810,811,815
アドバイスありがとうございます。とりあえず読み直しですね・・・フーー
ホーー！

827 ：選曲してください：2009/02/27(金) 07:22:13 ID:+1tVc89d

>>825そっか。
だいたいたかが3千円程度の本すら買い渋るやつが有名な先生の高い講座受けるはずねえよな。
前スレまでくらいは講座の話が出てもたいしてもりあがらなかったのにな。

828 ：選曲してください：2009/02/27(金) 10:16:05 ID:RLzXTrjh

粘着虫キーワード：
「素人」
「ねらー」
「しね」
「うるせー」
「こいつら、ここのやつら、ここの住人」
「渋る」

829 ：選曲してください：2009/02/27(金) 19:05:54 ID:cIImMQI1

だって中学生が多いんだろ？

830 ：選曲してください：2009/02/27(金) 22:08:21 ID:+1tVc89d

>>ここの信者ってのはおっさんだろ？
おっさんのくせにたった3千円の本も買わねーんだよ。

831 ：選曲してください：2009/02/28(土) 07:16:01 ID:wTIGXQrh

最近ようやく高音が安定してきました
しかし以前に、正しい発声が出来てると自然にビブラートがかかるとどこかで見たんですが
自分はどう頑張ってもビブラートがかかりません…つまりこれは間違った発声をしてるって事なんでしょうか？

832 ：選曲してください：2009/02/28(土) 08:55:46 ID:+EKhfRq8

うｐしてもらわないとわからんです＞＜

833 ：選曲してください：2009/02/28(土) 09:53:36 ID:949A7UPz

>>831
声楽とかのビブラートは数年単位で身につけてくものだから、じっくりやっていけばいいと思う。

834 ：834：2009/03/01(日) 00:05:12 ID:lzglBTVR

834

835 ：835：2009/03/01(日) 00:06:15 ID:lzglBTVR

835！

836 ：ベジータ835：2009/03/01(日) 00:07:22 ID:lzglBTVR

835＝ヤサイ＝ベジタブル＝ベジータ

コレで俺様がベジータを名乗る権利を得た訳だ！

ファ～ッハッハッハッハッハ！？

ホントは831を狙いたかったんだがなwww

837 ：選曲してください：2009/03/01(日) 00:20:50 ID:xiw7OPJ1

お前はハミゴでいいよｗ

838 ：選曲してください：2009/03/01(日) 00:30:14 ID:/8sy8aSq

は？なにこいつこっちでもこんな自己中レスしてやがるよ。頼むから他スレにまでキモい長文ふりまいてくれるなよ。

839 ：選曲してください：2009/03/01(日) 12:02:24 ID:PAn2hJkx

池沼にエサ与えんな

840 ：選曲してください：2009/03/01(日) 12:31:41 ID:ZZSdZFgz

やるか、じじい！？

841 ：選曲してください：2009/03/01(日) 13:32:13 ID:RglCkq2T

奇跡のボイストレーニングBOOK（CD付）
もう使わないから誰か欲しい人いない？
引越しとかでお金かかるから1000円くらいで買ってくれると嬉しいんだけど･･･

842 ：選曲してください：2009/03/01(日) 14:06:46 ID:1VYG2HJS

つヤフオク

ここでやっても怪しんで買ってくれないと思う

843 ：選曲してください：2009/03/01(日) 14:34:14 ID:gVSHqdDe

奇跡のハイトーンの楽譜の読み方で疑問なんだが
例えば>>6にある、Dプロの高いファ＝hifってことは
最低音の低いドはmid2Cってことになるよね、高くね？

裏声部分は楽譜を一オク上で読むの？

844 ：選曲してください：2009/03/01(日) 15:11:07 ID:CvUdD2Su

高くて出せないならAプロから取り組んでステップアップしなさいよ
楽譜の表記の説明は音階の下に※で注記されてるから確認してみ

845 ：選曲してください：2009/03/01(日) 15:15:30 ID:gVSHqdDe

ごめん、バカな質問だったね。
表声の部分だけオク下でオーホー言っちゃってたみたいだ。

胸やみぞおちに響かせる低い声と、
頭や鼻に響かせる高い声の切り替えの練習なのかなーとか
都合の良いように解釈してたorz

846 ：841：2009/03/01(日) 15:39:24 ID:RglCkq2T

う～ん、やっぱり心配だよね･･･
一応２ちゃんねるでの取引は数回経験あるので、
もし欲しいって方いましたら捨てアド載せるのでレスください。

847 ：選曲してください：2009/03/01(日) 15:42:38 ID:Jcrqipbj

興味あるからレス下さい

848 ：841：2009/03/01(日) 15:51:45 ID:RglCkq2T

どうも＾＾
じゃぁこちらにメールください。
[email protected]

849 ：選曲してください：2009/03/01(日) 16:08:03 ID:727wd4P0

ヤフオクなら1500円で売れるというのに

850 ：選曲してください：2009/03/01(日) 16:09:25 ID:rxfL4nBd

モバオクなら15000円で売れるというのに

851 ：選曲してください：2009/03/01(日) 23:02:37 ID:ZZSdZFgz

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【肥大】頭蓋骨【歪】part2 [ハゲ・ズラ]
【痩せすぎ】太りたい・・・【ガリガリ】 [ダイエット]
弓場メソッドの弊害？
そういやなんだか幽霊を見るようになったやつもいたなあ

852 ：選曲してください：2009/03/02(月) 13:09:15 ID:3F+vtrMx

湯葉本って意外と高いんだな
かなり昔に買ったから忘れてた
しっかし、よくこんなところで個人取引できるよなぁ

853 ：選曲してください：2009/03/02(月) 16:48:48 ID:pATzpJBB

一つ言っておく
このスレ勘違いしてる人多くないか？
裏声hihiBとかいってもしょうがなくね？
それより表と裏をつなげることのほうが重要じゃね？ｗ

854 ：選曲してください：2009/03/03(火) 01:39:44 ID:5jnKsqrN

どいうふうになったら裏と表がつながってる状態と言えるのかが判定できない
そのへんどうやってますか？

855 ：選曲してください：2009/03/03(火) 13:07:54 ID:von+MQqO

裏声の音域拡大=輪状筋のトレーニングになるのでは？

856 ：選曲してください：2009/03/03(火) 15:00:09 ID:6qx/7LZE

そんな勘違いしてる人いなくね？

857 ：選曲してください：2009/03/03(火) 15:33:09 ID:uIVj3S3Q

>>853
マジレスすると、両方大事。
裏声の音域拡大も融合も。

858 ：選曲してください：2009/03/03(火) 18:48:59 ID:GKbP6yoJ

今ニュースでやってたけど外人にはライオンの鳴き声が「ホーホー」に聞こえたりするんだって
外人には弓場メソッドのフクロウの鳴き声の説明が通用しないかもしれないな

859 ：選曲してください：2009/03/03(火) 19:33:25 ID:qGoZ8L2j

どっちもホーホーに聞こえることはないのかな？

860 ：選曲してください：2009/03/04(水) 00:19:21 ID:u2/AXTEM

>>858しね

861 ：選曲してください：2009/03/04(水) 15:11:03 ID:FYRJPHUM

EプロとかFプロにいってるひとって
本当にAとかB完璧にできてるわけ？
本当に難しいのはEとかFよりAとかBだと思うんだが。
てかAとかBができたらミックス完成だと思う・

862 ：選曲してください：2009/03/04(水) 18:00:51 ID:0jC2R79J

さすがに完成ではないだろ

863 ：選曲してください：2009/03/04(水) 23:37:09 ID:u2/AXTEM

なぜ断定できんだよ？

864 ：選曲してください：2009/03/05(木) 01:08:59 ID:hNf9h1K7

24時間たってID変わってないとかどんだけやってんだｗｗｗ

865 ：選曲してください：2009/03/05(木) 20:50:53 ID:lseplFD1

このスレに取り憑いた地縛霊だな。
早く成仏しろよ。

866 ：選曲してください：2009/03/05(木) 22:21:52 ID:hktr/EgY

混ぜると言う意味では、A、Bは難しい。
ただ裏声の練習としては、後半のプログラムはよい教材。

A、Bはやった方がいいよ。

867 ：選曲してください：2009/03/06(金) 03:30:40 ID:uOX+dmPn

yubaメソッド敗北か！？
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMainB.jsp?GOODS_NO=1909289&GOODS_SORT_CD=107
1週間で3オクターブの声が出せるようになる本

868 ：選曲してください：2009/03/06(金) 07:19:55 ID:f0UJQslc

音域がlowD#～mid2F#な俺は、一週間でlowlowF#～mid2F#になるわけか
素晴らしい

869 ：選曲してください：2009/03/06(金) 14:20:33 ID:e2FKwwZF

>>867
いかにもいかがわしいなタイトルが。
英語本でもそういうの多いが。
何でもすぐパッと身につく技能なんかねえんだよ。

870 ：選曲してください：2009/03/06(金) 15:56:03 ID:Pj2aQf8n

まじで↓みたいに歌いたい。
感動して泣いてしまった・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm803290

871 ：選曲してください：2009/03/06(金) 16:49:03 ID:W80R0cyv

Aプロの最低音っていくつ？

872 ：選曲してください：2009/03/06(金) 22:38:59 ID:uOX+dmPn

>>869そうですかあ？
偏見ではないかですかね？
たべもんにだってインスタントもんがあるじゃないすか？

873 ：選曲してください：2009/03/06(金) 23:12:49 ID:yeFJ8PXp

今日も24時間このスレに張り付いてたのか。
お前、ホントにこのスレが好きなんだな。

874 ：選曲してください：2009/03/06(金) 23:18:56 ID:E4CJbtcM

過疎ってる所に張り付くって相当な根性だよな(笑)

875 ：選曲してください：2009/03/07(土) 10:41:37 ID:Bphy2X3M

明日、講座を受けに行ってくる。
なんか緊張してきたな。

876 ：選曲してください：2009/03/07(土) 21:02:10 ID:23RGNY5X

俺も行ってくるわ

877 ：選曲してください：2009/03/07(土) 21:59:41 ID:TNkkCzur

>>875-876
明日はよろしくな

878 ：選曲してください：2009/03/07(土) 22:10:41 ID:Bphy2X3M

このスレだけで3人もいるのか
ちょっとビックリ

879 ：選曲してください：2009/03/07(土) 22:14:22 ID:/+wgFPyQ

YUBAやったおかげかサンレッド楽にうたえた

880 ：選曲してください：2009/03/08(日) 00:44:12 ID:+oXHbv9i

俺がサンレッド見てるときにタイムリーな…ｗ

てか、カラオケ入ってるのか

881 ：選曲してください：2009/03/08(日) 01:02:15 ID:AiqBYbcI

サンレッド高かったっけ？

882 ：選曲してください：2009/03/08(日) 04:43:20 ID:w3Cp9rS6

>>878自演

883 ：選曲してください：2009/03/08(日) 11:58:02 ID:dr+vCmhB

講演行く人、終わったらレポ頼む。

884 ：選曲してください：2009/03/08(日) 12:18:11 ID:w3Cp9rS6

脳内でいいのか？

885 ：選曲してください：2009/03/08(日) 15:13:18 ID:YTawNZEt

>>883
取り敢えず、有意義だったわ。

886 ：選曲してください：2009/03/08(日) 18:00:22 ID:obyAB6/k

講座を受けた人に聞きたいんだけど
YUBA本に載ってない練習とかやるの？

887 ：選曲してください：2009/03/08(日) 18:41:45 ID:vxN9n6lr

>>886
人によってレベルも目的も異なるから、個別でいろいろやったよ。
教本は5分くらいしか使ってないや。

888 ：選曲してください：2009/03/08(日) 18:43:05 ID:dr+vCmhB

>>887
都内あたりから来た人もいたの？
次回は俺も行きたい。

889 ：選曲してください：2009/03/08(日) 18:45:33 ID:vxN9n6lr

>>888
どこから来たかって話はしなかった。名古屋市内から来た人が一人。
俺は岐阜県。
次回はいつやるかわからん。

890 ：選曲してください：2009/03/08(日) 20:49:10 ID:8d07ug9A

>>869
内容自体は悪くないと思うよ。
でも確かにタイトルが胡散臭くて駄目だね。
まあある意味正しい。
出すだけなら可能って話。
その著者のDVDも出るみたいだしﾘｯﾄｰは何気に力入れてるのかも。

891 ：選曲してください：2009/03/08(日) 20:53:41 ID:MHxRvQ4C

弓場先生面白かったなｗ
随所に冗談を交えて和気あいあいと進んだ。
やっぱり先生の声量はすごかった。

内容は講座ごとにそれぞれ違うようで、2番目の講座を受けたけど
個人ごとに何を希望するか最初に訊かれて、それに関するポイントを教えてくれた。
裏声の発声、表声の発声、裏声と表声の行き来を全員と一人ずつ練習した。
少人数のレッスンだったから、なかなかよかったよ。

先生は2ちゃんも見たことがあるけど、ひどいことが書かれてたって言ってたｗ
今は時間がなくて質問に対する返事ができないとも言ってた。

892 ：参加者１：2009/03/08(日) 22:13:31 ID:vxN9n6lr

たまに先生のハイトーンがメタルっぽくなってたな。

個別のレッスンですごく高い音要求されたからびびった。
低音で音取るのは少し楽になったけど、先生は「あまり使わないよね～」って感じだった。

息漏れのある裏声と息漏れない裏声間違えてた。
そりゃ、換声点ショックは大きくなるわ。

893 ：選曲してください：2009/03/08(日) 23:24:44 ID:w3Cp9rS6

妄想乙

本も買わないやつらがそんな高い講座なぞ行くわけねーだろ？

894 ：選曲してください：2009/03/08(日) 23:47:40 ID:AiqBYbcI

息漏れのない裏声ってのがよくわかんないな
CDでもなんかサラッっと流されてるし
歌に使うのは息漏れのある裏声よりむしろこっちでしょ？

895 ：参加者１：2009/03/08(日) 23:51:16 ID:vxN9n6lr

>>893
ちゃんと金払って行ってきたよ。
http://www3.vipper.org/vip1140521.jpg

896 ：選曲してください：2009/03/08(日) 23:56:11 ID:MHxRvQ4C

やっぱり同じコースの人か

897 ：選曲してください：2009/03/09(月) 00:14:52 ID:Kd3Ajor8

>>891
>今は時間がなくて質問に対する返事ができない

無性に安心した。
最近シカトされてるかと思ったぜ…
それにしても羨ましすぎる。
次回は夜行バス利用して行くわ。

898 ：参加者１：2009/03/09(月) 00:16:56 ID:qOcXuf10

>>896
若い男4人の誰かってことね。

899 ：選曲してください：2009/03/09(月) 00:29:34 ID:sL6mEmSH

>>897
掲示板は、弓場と名乗る人が何人も現れて勝手に返事してたって言ってた。
メールも忙しくて返事をする時間がないんだろうね。
講座は機会があればぜひ受けてみるといいと思うよ。

>>898
みんなレベルが高すぎてビックリしたよ。

900 ：選曲してください：2009/03/09(月) 07:37:01 ID:Wzi7pmBe

>>895どうしたのか？ここの人？このごろ羽振りがいいな。
>>897でも高い金ははらって行きたくはねえってか？

901 ：選曲してください：2009/03/09(月) 07:42:33 ID:GhrWmNyn

>>897
講座中のわずかな時間での成長もすごかったよ。
機会があったら是非受けてくれ。

>>898
求めているレベルも高すぎで驚いたよ。

902 ：選曲してください：2009/03/09(月) 16:43:20 ID:7wGpW8us

本当にYUBAで歌がうまくなるか不安になってきたよ

903 ：選曲してください：2009/03/09(月) 16:56:47 ID:xmjMyOvV

YUBAどこの本屋にも売ってねー

ってかどこで練習するんだコレ

904 ：選曲してください：2009/03/09(月) 18:22:16 ID:Wzi7pmBe

>>903外国か！？
どこでも売ってる。小さい本屋であれば趣味のコーナーにある。
練習場所は通勤、通学の電車ん中でおｋ。

905 ：選曲してください：2009/03/09(月) 18:24:44 ID:cgIUYiNy

ﾃﾗ迷惑ｗ

906 ：選曲してください：2009/03/09(月) 18:26:51 ID:qKrKNS0b

YUBAのほん近所のエーブック全部回って売ってなかったから通販したんだけどどこでも売ってるってマジか

907 ：選曲してください：2009/03/09(月) 18:28:16 ID:qKrKNS0b

つーかボイストレーニング系の本自体がなかった
さすがエーブック最高の品揃えだな

908 ：選曲してください：2009/03/09(月) 18:42:07 ID:Wzi7pmBe

>>906やっぱイタリアとかの人？
まじで。ほかのボイトレもんなくったってある。

909 ：選曲してください：2009/03/09(月) 20:50:26 ID:RTVI2GgJ

昨日から寄生虫の動きが活発だな。
エサを与えすぎだ。

910 ：選曲してください：2009/03/09(月) 23:19:26 ID:uSOQq6cr

最近、ＹＵＢＡメソッドを知ったんですが、
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_yaba.html
これの練習だけでも効果ありますか？
本を買ったほうが良いですか？

911 ：選曲してください：2009/03/09(月) 23:27:25 ID:qOcXuf10

>>910
効果はあるよ。
本は欲しくなったら買えばいいと思う。

912 ：選曲してください：2009/03/10(火) 00:03:16 ID:wMyrOdEs

おお本買い渋る厨でたね。
こうでなきゃ、ここは。

913 ：参加者1：2009/03/10(火) 11:33:53 ID:9wKvVyoJ

先生からラウドネスの二井原のことが聞けるとは思わなかった。

914 ：選曲してください：2009/03/10(火) 11:47:28 ID:KOhpk5lF

>>913
kwsk

915 ：参加者1：2009/03/10(火) 12:02:47 ID:9wKvVyoJ

東京でレッスンやったときに来たんだって。
50過ぎてもハイトーン出して現役で頑張ってるから素晴らしいみたいな。

916 ：選曲してください：2009/03/10(火) 12:49:53 ID:ILHYvrND

誰も人見元基先生には勝てねーんだよバーカ

英語の教師やってるけど、夏休みライブで全く声が衰えてない。

917 ：選曲してください：2009/03/10(火) 13:11:01 ID:9wKvVyoJ

バウワウの人か。
NHK教育の「むしまるＱ」でプランクトンの歌を歌ってたね。

918 ：選曲してください：2009/03/10(火) 17:31:15 ID:wMyrOdEs

X japanの都市の勝ちだろ？

919 ：選曲してください：2009/03/10(火) 17:35:42 ID:LYZh/kP9

二井原は教則本片っ端から読み漁るらしいな
最近また音域拡がったってブログで書いてた

920 ：選曲してください：2009/03/10(火) 17:53:00 ID:wMyrOdEs

>>919 そういうならまじで言う。
昔にくらべて今のほうが評価が低いぞ。（劣化したとか）
おれは逆だと思うが。（むしろ昔は？って感じ）
なんでだろう

921 ：選曲してください：2009/03/10(火) 19:16:25 ID:9Sy/kUSj

前回の講座から間もないけど、
もう次回の講座の日にちが出てるみたい。

ttp://www.acc-n.com/sinkouza/2009spr/2009spr2.htm

2009年4月期　新学期と書いてあるし、間違いではないかな？
6月14日日曜。
まあ3ヵ月後で気が早いけど。

922 ：選曲してください：2009/03/10(火) 20:04:58 ID:ILHYvrND

奇跡のボイストレーニングBOOKと、奇跡のハイトーンボイスって両方買ったほうが良いんですか？

目的は高い声を出せるようにして音域を広げる事です。

923 ：選曲してください：2009/03/10(火) 21:35:20 ID:prpVYEpt

>>922の質問はもうテンプレに入れるべきだな

924 ：選曲してください：2009/03/10(火) 22:53:40 ID:3mg9EL4k

>>922
ここではハイトーンが初心者に勧めてる傾向が高い
やる気があって金があれば両方が望ましいと思うがとりあえずハイトーンやっとけ

925 ：選曲してください：2009/03/10(火) 23:01:37 ID:xmujAA0D

>>922
ホーって裏声出せるなら奇跡のハイトーンで言いと思う
裏声の出し方よくわからないなら奇跡のボイストレーニングからやった方がいいってなんかどっかで見た

926 ：706：2009/03/10(火) 23:20:29 ID:bvxpCBTf

あれ以来、ぼちぼちやってますが
hiF♯が出るようになりました。
が、張り上げのみ可能です。
最近になってボーカルフライというトレーニングを知ったんですが
こういうの併用したほうがいいんですかね

927 ：選曲してください：2009/03/11(水) 00:08:13 ID:ix/utAe5

何も練習をしたことがない初心者なら奇跡のほうが基礎って感じでいい気がする。

928 ：選曲してください：2009/03/11(水) 00:08:13 ID:Tcz0dlkF

>>919-920amazonなんかだと声が劣化しただの言ってる声がちらほら。
わかっちゃいない。yubaのおかげでか、今はパワフルで、昔は細いハイトーンだろ？

>>923確かに。このところその質問覆いからね。

929 ：922：2009/03/11(水) 00:31:56 ID:YtQHOukf

なんか過去ログ読まずにすみませんでした。

裏声の出し方などは大丈夫なので、奇跡のハイトーンボイスを買ってみようと思います。
奇跡のボイストレーニングとダブった内容もあるみたいなので。

930 ：選曲してください：2009/03/11(水) 00:38:45 ID:FWWLEqAa

>>929
あなたの裏声、本当に大丈夫ですか？

931 ：選曲してください：2009/03/11(水) 00:45:09 ID:YtQHOukf

クッ・・・

hihiAまでなら・・・

いや、駄目なのかも知れないな。
そこらへんはハイトーンボイスで言及されてませんか？

932 ：選曲してください：2009/03/11(水) 01:08:39 ID:FWWLEqAa

>>931
hiC、Dぐらいでりゃ高さは十分。
その音色、声の張りとかはどうなの。

933 ：選曲してください：2009/03/11(水) 13:22:41 ID:gi0NFgf2

hihiAが「きゃー！」じゃなくて、「ぽ～」って出せるなら、まぁ大丈夫じゃない。
でも要求されるのは上より下の音域だと思うけど。

934 ：選曲してください：2009/03/12(木) 19:09:16 ID:Xz76zLzq

声帯が振動してるかどうかだろ^^;
こいつらほんとにミドル修得してるのか疑問^^;

935 ：選曲してください：2009/03/12(木) 19:31:35 ID:NLB45W4N

いや弓場メソッドにロジャーみたいなミドルボイスなんてないすから

936 ：選曲してください：2009/03/12(木) 20:01:54 ID:Xz76zLzq

いや確実にあるだろ
弓場のトレーニングみたいに上から下、下から上に連続してるならミドルは意識できないけど
普通の楽曲なら音の高さが分断されてる→ここはミドル、ここは地声って使い分けることになる

ろくに練習してもない奴がいいかげんな話してんなよって思う

937 ：選曲してください：2009/03/12(木) 20:13:28 ID:kH33PME3

YUBAってそういう声の使い方しないじゃん
本とか読んだことないでしょ？

938 ：選曲してください：2009/03/12(木) 20:33:33 ID:uGk73ZnY

YUBAスレでミドルボイスとか…

939 ：選曲してください：2009/03/12(木) 20:42:22 ID:Xz76zLzq

奇跡の～　だけ2年近く続けてる^^;
ある程度続けてる奴ならミドル（に相当するもの）確実に意識して出してると思うんだけど
続けてる人はいないんだろうか

940 ：選曲してください：2009/03/12(木) 20:46:29 ID:0MocBgXl

>>939
弓場は二声区、ミドル（ボイス）は三声区じゃん。

941 ：選曲してください：2009/03/12(木) 20:50:43 ID:Xz76zLzq

裏声を混ぜた表声、がミックス（ミドル）ってことだろ
誰が二区域？って分けたんだ？

942 ：選曲してください：2009/03/12(木) 20:57:56 ID:0MocBgXl

>>941
裏声が混ざった表声なら「表声」の範疇だよ。

943 ：選曲してください：2009/03/12(木) 21:01:50 ID:GOpG3Xbb

というか弓場は他の声楽やロジャーみたいに、声区とかから独自理論を作り上げてるわけじゃなくて、
あくまで効果的な練習法を教えているだけだし、声区というより声帯主体で考えてるみたいだから
弓場流の声区みたいなのはないんじゃないか？
地声裏声というのも、あれは説明のために便宜上分かりやすいから使っているだけだと思う。

944 ：選曲してください：2009/03/12(木) 21:07:15 ID:Xz76zLzq

呼び方はどうでもいいんだけどね
たとえば粉雪のサビの「こ」は表声「なー」はミックス（裏声混ぜ表声）、って使いわけないと歌えないでしょ

もういいです！！
＞＜

945 ：選曲してください：2009/03/12(木) 21:10:01 ID:0MocBgXl

>>944
使い分けなくても歌えるけど

946 ：選曲してください：2009/03/12(木) 21:13:25 ID:Xz76zLzq

それじゃ初心者じゃん。。。感覚を共有できそうにない

947 ：選曲してください：2009/03/12(木) 21:20:34 ID:Ip0paKYG

男性曲も女性曲も歌う自分は曲のすべての音域で地声と裏声を混ぜる意識で歌ってるよ
意識しなくても声が移行できるようにね
声を分断して歌うことを考えると、声質急に変わってしまう気がするから

948 ：選曲してください：2009/03/12(木) 21:21:03 ID:IDoOGFYD

こなーは表声で出るだろ。

共有しなくて良いしむしろ脳内上級者様は消えて下さい。

949 ：選曲してください：2009/03/12(木) 21:22:55 ID:IDoOGFYD

ID:Xz76zLzq

こいつ痛いから触れないでね。

950 ：選曲してください：2009/03/12(木) 21:25:54 ID:ALqrUm0+

始めの書き込みが「こいつらほんとにミドル修得してるのか疑問^^;」な時点で
テンプレさえ読めないアレなお方なんだから生暖かく見守るべき

951 ：選曲してください：2009/03/12(木) 21:29:45 ID:Xz76zLzq

>>948
プロほど低いところから巧妙にミドル使ってるって気付け
たとえばミスチルHANABIのサビ
「決して捕まえるこ」とのできない
こ、まではミドルだしね
947は相当な上級者か知ったかぽいなあ
まあ去りますけど

952 ：選曲してください：2009/03/12(木) 22:00:09 ID:IDoOGFYD

よう喋るが何も出来ない典型パティーンでぃすね。

痛いっス。

953 ：選曲してください：2009/03/12(木) 22:05:44 ID:PgZQzxsf

歌声うｐしてくれよ

954 ：選曲してください：2009/03/12(木) 22:26:45 ID:4aBJVd3/

【弓場先生】YUBAメソッドスレ13【最高です】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1227933135/
俺と一緒にYUBAメソッドやろうぜ('∀`)

955 ：選曲してください：2009/03/12(木) 22:29:50 ID:5k91hqu5

本ﾇﾚから来ました
■Ragnarok Online EP7.0 Lv3274 脱ぎたてﾌﾚｯｼｭ■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1236769065/

956 ：選曲してください：2009/03/12(木) 22:31:45 ID:RfF+5KSL

一度もカラオケ等で歌ったことない　自分より酷いのはいないと
思うぐらいの酷さで裏表だと思う声は出るのですが
息もれのない　あるって意味がさっぱりわかりません。
どういうのをない　あるって言うのでしょうか？

957 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:07:43 ID:oFmvOkA5

wWw<本ﾇﾚから来ました
('∀`)<unkunk

■Ragnarok Online EP7.0 Lv3274 脱ぎたてﾌﾚｯｼｭ■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1236769065/440

958 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:24:26 ID:hJt2w5mr

弓場氏に「あなたは表声が弱い」と言われたんだが、今日の自主トレでやっと表声の「これだ！」って感じを掴んだ。

んで、ロジャーの「グッ！グッ！」の意味が分かったよ。

959 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:41:27 ID:n+2qCxlT

>>956
http://www12.ocn.ne.jp/~vibgyor/belcantokiso.html
ここが参考になるかも！

960 ：選曲してください：2009/03/13(金) 02:42:06 ID:5QZt9ak8

>>958それがどうした？

961 ：選曲してください：2009/03/13(金) 07:28:27 ID:Q8PmoAIV

>>959
ありがとうございました。ようやく意味がわかりました頑張ってみようかと思います。

962 ：選曲してください：2009/03/13(金) 14:50:29 ID:9KmhWgft

家がマンションで練習できないし車に乗ってだとガソリン食うし公共の場は論外だし
カラオケ屋は高いしどこなら毎日練習できるんだろうと考えて行き着いた先は

俺の住んでるとこは一階という事を考慮して、まず窓を閉め部屋の中心に布団をひき、
後は布団に包まって毛布を10枚くらい上に重ね下の布団に口を付け地面に向かってしゃべる様に練習

これが最強だと知った。夏場は多分暑くて死ぬ。

963 ：選曲してください：2009/03/13(金) 18:59:27 ID:Jl8B7cRY

モグラのことも考えろ

964 ：選曲してください：2009/03/13(金) 20:07:14 ID:5QZt9ak8

>>962＞夏場は多分暑くて死ぬ。
なら
しね。
>>963まったくだ

965 ：選曲してください：2009/03/14(土) 00:43:55 ID:/eggpxPU

地面に向かってしゃべって何の練習？？？

966 ：選曲してください：2009/03/14(土) 00:49:29 ID:O0N9qx3n

いくつか質問があります。
・自分が出せる一番高い音は息漏れのある裏声で出るのですが、これは正しいのでしょうか。間違ってますでしょうか。

・奇跡のボイストレーニングのLevel1-Step2のウーのところが息漏れのある裏声に聞こえるのですが、勘違いでしょうか。

・上記に関連して、ウーのところが息漏れのある裏声では出るのですが、息漏れのない裏声では出せません。
これは輪状甲状筋のトレーニングが足りないからでしょうか。

・最後に声の混ぜ方についてです。本では息漏れのない表声と息漏れのない裏声を混ぜると書いてあるのですが、
息漏れのある裏声についてどうなるのでしょうか。混ざるのは上記の声の喚声点だけであって、息漏れのある裏声で
出る音域についてはそのままなのでしょうか。それとも輪状甲状筋が鍛えられて、
息漏れのない裏声で出せる音域が上がっていき、息漏れのある裏声の範囲まで混ぜれるれるようになるのでしょうか。

長文になってしまい本当にすみませんが、よろしくお願いします。

967 ：選曲してください：2009/03/14(土) 01:26:48 ID:gBv4yMwk

>>966
＞・自分が出せる一番高い音は息漏れのある裏声で出るのですが、これは正しいのでしょうか。間違ってますでしょうか。
どっちでもいいです。大した問題じゃないです。

＞・奇跡のボイストレーニングのLevel1-Step2のウーのところが息漏れのある裏声に聞こえるのですが、勘違いでしょうか。
息漏れありに聞こえるのはまだ聞き分けれてないだけかと。
オラの感覚だと「ホー」は輪郭がぼやけた明るい感じで息漏れあり、「ウー」は暗く深い感じで息漏れれなし

＞上記に関連して、ウーのところが息漏れのある裏声では出るのですが、息漏れのない裏声では出せません。
＞これは輪状甲状筋のトレーニングが足りないからでしょうか。
「ウー」を口先で作ってるのかな？唇は「ホー」のままの形を維持。
喉の奥で作るイメージで。

＞・最後に声の混ぜ方についてです。本では息漏れのない表声と息漏れのない裏声を混ぜると書いてあるのですが、
＞息漏れのある裏声についてどうなるのでしょうか。混ざるのは上記の声の喚声点だけであって、息漏れのある裏声で
＞出る音域についてはそのままなのでしょうか。それとも輪状甲状筋が鍛えられて、
＞息漏れのない裏声で出せる音域が上がっていき、息漏れのある裏声の範囲まで混ぜれるれるようになるのでしょうか
息漏れのある裏声は歌う時には使わない。あくまでトレーニング。

968 ：選曲してください：2009/03/14(土) 02:08:52 ID:pwmdeegM

>>966
自分が正しいかどうかはわからんけど
息漏れのある裏声はhihiA、息漏れのない裏声はhiFまで出る
息漏れのある裏声とない裏声の声質の差は自分の声でもそれほど感じない
あえて言うならスカスカ感が無くなる程度の差
息漏れのない裏声が出せない原因は「出せなくなり方」でわかると思う（日本語わかりづらくてごめん）
出そうとすると表声に変わるのなら輪状甲状筋が弱い
息漏れのある裏声になるなら閉鎖筋群が弱い
最後の混ぜ方に関しては混ぜれないからわからん

969 ：選曲してください：2009/03/14(土) 17:50:26 ID:hJVYHY83

皆さんは奇跡のハイトーンでBプロからCプロにいくまでに何ヶ月くらいかかったんでしょうかねえ
週二で一ヶ月くらいやってるけどずっとCにいける気がしてこない

970 ：選曲してください：2009/03/14(土) 18:17:48 ID:iZn4QNCP

>>969
人それぞれだと思うけど、
俺は弓場を始めて1週間くらいでＤプロを張り上げて出せるくらいだったかな
1年くらいでＥにいって、さらに３ヶ月でＦプロ。
そこから４，５ヶ月経ってるけど、Ｇにいける気がしない…

971 ：選曲してください：2009/03/14(土) 18:36:17 ID:oTQXORhe

>>969
自分もCプロにいくのに苦労しました。
弓場さんの本やCDを聴いて裏声を見直したら上達しましたよ。

972 ：選曲してください：2009/03/14(土) 19:00:36 ID:hJVYHY83

すごいなー一週刊でDいけるのかー！
がんばろう
>>971
やっぱり裏声とか鍛えるというか工夫しないといけないのか
がんばるわあｒ

973 ：選曲してください：2009/03/14(土) 20:02:13 ID:ZvmuLMZa

>>972しね

974 ：選曲してください：2009/03/14(土) 21:53:37 ID:gBv4yMwk

>>909
最初に奇跡のボイトレの方やってたから、最初からできた。

975 ：選曲してください：2009/03/15(日) 14:47:12 ID:zn2+VNlJ

>969
奇跡ボイトレを2か月→ハイトーンBプロ2週間→Cプロ。
毎日30分、欠かさずやってるよ。

Cプロはじめて2週間、ようやくhiC#でも喉仏が上がらず発声できるようになってきた。
Dプロはまだまだ先って感じ。BとCにも壁はあるけどCとDの壁はかなり厚そう…
もう数ヶ月じっくりB・Cプロで裏声を鍛えるつもり。

半年前はオク下爆走だった曲が普通に原曲キーで歌えるようになった。
しかもトレーニングしてたら裏声だけじゃなく地声の音域も広がってﾜﾗﾀ
YUBAメソ、なかなか悪くないねえ。

976 ：選曲してください：2009/03/15(日) 15:27:47 ID:vx8qLms5

>>967 >>968
回答していただき有難うございます。
回答を見ていたら、ちゃんと裏声を使い分けれているかどうか
不安になりました。いつかうｐしたいと思いますので、
その時は判定してもらえないでしょうか。
それまで練習頑張ります。ありがとうございました。

977 ：選曲してください：2009/03/15(日) 20:01:33 ID:UVvnQeXj

ちょっと聞きたいんだけど
Aプロが出来てるってのはAプロの音域で混ぜれるって意味？
それとも最高音がそこまで達してるって意味？
俺は全く混ぜられなくてEプロの最高音まで出るんだけど
これはEプロが出来てるのかAプロすら出来てないのか

>>976
俺は>>968だけどうｐするなら自分なりに判定してみるよ

978 ：選曲してください：2009/03/15(日) 20:26:54 ID:kvJe4x5f

>>977
換声点がhiAぐらいなんで、Ａプロでは少し低い。
自分にちょうどいいのはＣプロ。

979 ：選曲してください：2009/03/16(月) 00:21:32 ID:pujyADOr

>>977
Eプロの裏声に関しては出来てる、混ぜる事に関しては出来てないって事でいいんじゃないですか

980 ：977：2009/03/16(月) 00:55:13 ID:4FAtmHHP

>>979
確かにそうやって分けたほうがわかりやすいな

>>978
俺もCプロが混ぜやすそうな気がする
Dプロ以上は全部裏声で出したくなるし
Bプロ以下は輪状甲状筋が弱まって混ざりにくくなってそう

981 ：選曲してください：2009/03/16(月) 02:31:56 ID:0Jnojd2D

まだこのスレあるんだな
ずっとやって歌うまくなったか？

982 ：選曲してください：2009/03/16(月) 05:42:53 ID:ncvYIXRT

歌うまくなったら終わってしまう。
つまり修行してる過程がいいんだろう。

983 ：選曲してください：2009/03/16(月) 17:31:51 ID:4FAtmHHP

だいぶうまくなった
特に裏声が気持ち悪さがなくなってきれいになった

984 ：選曲してください：2009/03/16(月) 22:30:41 ID:ncvYIXRT

>>983だまれ

985 ：選曲してください：2009/03/16(月) 23:01:06 ID:32dBrpJB

ここって取りつくほど面白いか？

986 ：選曲してください：2009/03/16(月) 23:14:57 ID:VT7guxNM

Cプロに慣れてきた自分が出来心でDプロにチャレンジしてみた。

今は激しく後悔している。

987 ：選曲してください：2009/03/17(火) 00:04:18 ID:0lz4MrIh

うｐしようと思うのですが、外で録音するのはやめた方がいいですよね？
カラオケでも行ったほうがいいでしょうか。

988 ：選曲してください：2009/03/17(火) 08:01:48 ID:KWSgMr3U

>>987
周りとか気にしないならどっちでも良いよ
そういうのより音質の方が重要

989 ：966：2009/03/17(火) 23:14:15 ID:0lz4MrIh

本日録音してきました。
奇跡のボイストレーニングbookのステップ1-2です。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/90876.mp3
録音してみて、裏声の汚さと音が出ていないことにがっかりしました。
みなさんのアドバイスで少しでも良い歌声を目指したいと思います。
ファイルに関してですが、音が大きいかもしれないので小さめから再生してください。
それでは、よろしくお願いします。

990 ：選曲してください：2009/03/17(火) 23:48:44 ID:KWSgMr3U

>>989
息漏れのない裏声だよね？
出し方はあってるけど輪状甲状筋がすごく弱いように聞こえた
ピュアファルセットの練習をすべきかと

991 ：選曲してください：2009/03/18(水) 23:12:06 ID:+jcVDQDM

うるせえよ

992 ：選曲してください：2009/03/19(木) 01:35:44 ID:ZnlG9Tr+

>>989
本当に汚いな、これ分離しきれてないだろ
こんなんで練習しても時間の無駄
最初のフクロウや羊の鳴きまねからやりなおせ

993 ：選曲してください：2009/03/19(木) 10:36:35 ID:h3l3beKT

>>992よくいった！

994 ：選曲してください：2009/03/19(木) 10:53:27 ID:Jnp0AXyU

そろそろ次スレだね。
一応試してみたけど、俺は立てれなかったので、
誰か次スレ立ててください。

995 ：選曲してください：2009/03/19(木) 18:02:55 ID:EeUGn2Q8

なんかしらんけどきゅうにCプログラムいけるようになった
ワロス

996 ：選曲してください：2009/03/19(木) 20:03:32 ID:Jnp0AXyU

次スレ立てれました。

【弓場先生】YUBAメソッドスレ14【最高です】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1237460512/1-100

997 ：選曲してください：2009/03/19(木) 20:25:04 ID:Jnp0AXyU

次スレにテンプレ書いておきましたが、足りなければ付け足しておいてください

998 ：選曲してください：2009/03/19(木) 21:23:25 ID:h3l3beKT

どうでもいい

999 ：選曲してください：2009/03/19(木) 21:24:29 ID:h3l3beKT

いらねえよ

1000 ：選曲してください：2009/03/19(木) 21:26:13 ID:CLncd2kU

しょうがねぇな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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