1 :
選曲してください :
2008/08/31(日) 23:29:13 ID:tfVydD38
2 :
選曲してください :2008/08/31(日) 23:30:13 ID:tfVydD38
3 :
選曲してください :2008/08/31(日) 23:30:33 ID:tfVydD38
4 :
選曲してください :2008/09/01(月) 00:00:55 ID:+za2RpsH
5 :
選曲してください :2008/09/01(月) 01:03:06 ID:INhimeOM
生死チェックしないならリンクいらんだろ 削ってしまえ
6 :
選曲してください :2008/09/01(月) 01:54:13 ID:QsJ1eocQ
vipスレ評価お願いしたのに三連続でスルーされたぜw ひどいなぁ。
7 :
選曲してください :2008/09/01(月) 01:55:14 ID:Yf+RQncb
神降臨してるから仕方ない。
8 :
選曲してください :2008/09/01(月) 02:12:20 ID:QsJ1eocQ
光臨してないときに書いてもスルーされたw 神のあれやっぱメラニー法なのか。なぞに包まれてるけど。
9 :
選曲してください :2008/09/01(月) 03:05:47 ID:QsJ1eocQ
規制とかくらってvipには代理じゃないと書き込めないし 流れの速さについていけず蚊帳の外。毎週楽しみにしてたのに。 最近裏声がでにくくなってきた。休んだほうがいいのかなぁ。 それとも地声と裏声の壁を破りつつあるのか。。。
>>9 まず落ち着け。
わかってるだろうけど、ちょっと練習したくらいで
結果が出るもんじゃないのだし。
神だって去年の夏に始めてから試行錯誤で今に至ってる。
どの程度やる気か知らんけど暇つぶしならそれ相応にしとけばいいし
ガチならどんな情報にでも食いつきべきで「蚊帳の外」なんて
愚痴ってる場合じゃない。規制だからなんて言い訳じゃね。
評価してくんない=やる気が出ない
ってのは他人任せすぎるぞ。
と、偉そうにいってすまん。 頑張ろう。
>>9 vipでスルーされるって・・・お主やるなw
vipスレはこの頃立ってないよね?
こないだPart10だとおもったら、もう12か・・・早いな とりあえずヒトカラいってくらぁ! 10年経っても花が咲かないが、まぁ、ガンバリマス
演歌の人が5位に食い込んでてワラタ
あれって勝手に転載してるのか?
本人なら○○○○というニコ動投稿名使ってるでしょ。 そうすれば、これまでの動画も数万アクセスになるだろうし。 それをしないということは無転だと思う。 本人なら新しくわかりやすい形で作り直してからUpしそうだし。
あの動画を見てここに流れ着く消防厨房がどれくらいいるんだか
リンク張ってないから大丈夫だと思う。 てか消防厨房なら才能あるからうらやましいよ
>>18 年齢なんて関係ないさ。頑張ろうぜ兄弟。
女声の前にASK並のイケメンボイス出せるようにならなきゃ無理かしら・・・
お風呂の中だと比較的女声に聞こえるんだけどどうやら勘違いみたいだ・・・
知ってるか お風呂って外や上下階に想像以上に響くんだぜ イケメンボイス りゃくが出してるようなレベルでいいんじゃないかな
イケメンボイスというなら大吟醸♂の「なんてな☆」みたいな声がほしいな。
大吟醸の声、あれは喉にちょっとかかりすぎでイケメンじゃない気がする。 発声も口先っぽくてくどいんだよね。ちょっと気持ち悪い。 ランティス組曲を愚痴った歌とか、あれはやりすぎ。 あれぐらいならここにいる人は何人もできると思うよ ため息交じりで喉に引っ掛けて口先で声作って気取った抑揚つければ
いや、すまん。当時は惚れた声だったんだよ。 りゃくも喉壊したらしく、最近はあんまりUpしてないし 最新作はエルモみたいなショタだとちょっと心配。。。
>>22 >ため息交じりで喉に引っ掛けて口先で声作って気取った抑揚
よくわからんけどやってみる
あの声と地声と女声を教師になるころには身に着けたい。
それで人を騙せるのなら俺はやってやる。
大吟醸って女声だしてたっけ?タラちゃんの声しか聞いたことないや・・・。
>23 りゃくって喉壊したのか。 最新作がスーパーエルモで気になってたけど 喉壊したのなら納得だ
パフォーマンスが最近低下してるように感じるのは俺だけではないのかな。 もともとがハイレベルすぎたから期待しすぎっていうのもあるけど。
>>27 最新作は女声めざしてるわけじゃないからな。
単にショタ声の一バリエーションだろ。
喉もテンションの問題かもって言ってたから、特になんともなさそうだ。
りゃくのヒトカラの中の三十路岬真似して歌ってみたが、
あんな声量も女声も出なくてカマ声になってしまう。
女声の教師か・・・
りゃくの場合喉が回復して流星群とか歌うようになれば またハイレベルなパフォーマンスが期待できるのでは?
女声はエロボイスがいい練習になるよ
カエル声からキー上げてショタ声作ろうと思っても 喉絞めているとあがらないんだよね。 やっぱある程度は裏声を鍛えないと厳しそうだ。
34 :
選曲してください :2008/09/01(月) 19:33:17 ID:T4n3D9dC
ニコニコで某動画に転載やめろとか書き込んでるのお前らか?wwwww
いいえ違います
女声ってミックスとかヘッドできなくても出せる?
マイクをパソコンのサウンドボード端子に差し込むと ザザザザって音がするけど この音を回避するにはスタンドも買わないと駄目かな
裏声って・・・力入れなくっても・・・出るのか・・・。・・・でねぇ・・・OTL
>>37 ミックスだのヘッドだのを取得する段階で挫折する奴は、女声も挫折する。
天然で女乙な奴は、何らかの理由でそれらに近い発声+αを習得しえた人。
>>38 マイクon状態で抜き差しすると、どうやってもノイズ出るだろ。
VIPのテンプレが充実してる件 喉仏上げたら駄目だったんだな
テンプレに喉を壊す可能性がある と書いておいたほうがいいかもな
そういえばりゃくの「地声と裏声の壁をぶち抜いた」って 喉を破壊したってことだよな? そう考えるとりゃくは数少ない成功者なんだよな
>>43 いや違うだろ。
換声点をうまく見つけたんだろう。
演劇部とかで鍛えた喉の筋肉で、締めたり声だす場所を変えたりとか
色々やってるうちにできるようになったってことだと思うが。
ミックスじゃなくて?
さあ、さっそくカオスになってまいりました
>>34 クロちゃん路線を途中で外れて、独自の工夫で可愛くしてる感じ
一か月でこれだけできれば順調だよ。あせらず基礎力をつけて行こう
裏声を高くしていくと喉に圧迫感ってでます?それとも息は出てて声が切れる感じですか?
レスがかみ合わなすぎ。話題が複数あって、収集がついてないww 夏休みが終わって消防厨房が減っても、これかw あと、テンプレで用語の説明がないと、たぶん、お互いに言ってることが理解できないのでは・・・
メラニー法についてはよく分かったんですけど、 メラニー法を使ってどのように練習するのがいいのでしょうか? つか裏声が掠れ気味な自分はまず裏声からトレーニングですよね・・・
女声を練習するにあたっていい台本とかってあるかな? ふつうのナレーション系だと、なんかちょっと抑揚つけにくいんだけど アニメとまではいかないけど、そんな感じのやつ・・・
>>41 違うよ
喉仏を上げる時に力を入れたら駄目って事
このスレでも色んな人が喉を締めるっていう言い方してるけど
実際は締める時に喉に力なんて入れてないし
喉を開放しないと上手く歌えないよ
後こっちのテンプレが充実してないのは
練習法を詳しく書いたりテンプレを長くすると
怒る人がいるからだよ
>>4 フォルマントとは、音の要素の一つ。音は、ピッチ(基底音の高さ)、フォルマント(基底音と倍音の組み合わせ)、サステイン(音の減衰の仕方)の3つの要素で成り立っている。
フォルマントは、基底音と倍音の組み合わせのことであり、音質を決定する。例えば、基底音だけの音は、機械のビープ音。
基底音が8、2倍音が4、3倍音が2、4倍音が1というように、高次倍音が規則正しく小さくなるものは、バイオリン、ギターなどの弦楽器。基底音8、2倍音1、5倍音4のように、高次倍音が急激に増えるものは、B'zの稲葉。
女声スレとしては、のど仏を上げたり、口を狭くしたりすると、低次倍音が小さくなるので、女性的な声になります。(ヘッドボイスができることは前提です。)
前スレおちてる… めしくったらvipロダで試しうpしてみるん
>>50 分かったんならすごいですよ。
メラニー法ぜんぜんわかりません。
あとミックスやヘッドができなくても
カエル声使って女声出せればそれでいいんじゃないかな。
息の送り方を知る意味でヘッドとかできたほうがいいかもだけど。
>>52 テンプレ長くなってもいいけど、オケ板的にいわずもがなな事を書いても意味ないとおもう
ただ、メラニー法、演歌法、ペットボトル法とか人気のある練習法は
わかりやすくテンプレに乗っててもいいんじゃない
>>53 まず、基音と倍音、その男女差から説明しないと知らない人にはちんぷんかんぷんだよ
>>50 間違えた。メラニー法のやり方がわかったんなら
まずメラニー法実践しる!そしてずっとその声でしゃべればいんじゃね。
その後、メラニー法がなんなのか教えてください・・・・。
急に質問が沸いて出てきたのは転載のせいかな?
おうふっ… カラオケしてる時は必死だからできてると思いたい補正と骨伝導補正ででき始めてるように聞こえるんだよなぁ 毎回毎回、「よしゃ、今日は手頃アリだな」って帰るものの、聞いてみたらいつもと同じ 明日も頑張って練習するよー(^p^)/
メラニー法理解してない人がいうのもなんだが メラニーは喋り専用の方法ですよね 歌でメラニーは音域や声量や響き、喉の負担など 全く不向きな発声法だとよくきくのですが。 実際喉仏を上げて喉を絞めて発声するという喉を潰す発声法そのものに 感じますし・・・ テンプレにいれるなら、その旨をいれるか メラニー法じたいオケ板的にテンプレに入れるのはどうかと・・・
夏休み終わったからかUP減ったね
というか、週末はvipでスレたつからじゃないか? vipであげたやつでよければうpるけどいる?
カラオケ行って、上出来だったんで今日UPしてやるぜと意気込んだが 実際に録音したの聞いてUPする気力がなくなっているところだw
これはひどいのですぅー
>>63 喉締めないよ。で、喉への負担は特にない。
でも音域的に扱い難いと思う。
>>70 特徴とらえててうまいねー。yukiの低い気だるい感じの声のところうますぎ。
高いところは女声としてはきれいだと思うけどyukiとしてはもうちょい芯が欲しい気が。
>>63 理解してない&出来もしないなら
言わない方が良いんじゃないか?
それと
>>49 >>52 >>71 等を見ても判るように
人によって締めるの意味が全く違う。
少なくとも女声が出来てる人の締めるは
63の考えている締めるとは全く違うと理解した方が良いよ。
無理な力を入れる発生法なんて無いからね。
74 :
選曲してください :2008/09/02(火) 11:59:09 ID:drmv2AFw
メラニー法できる人に質問だが 骨伝導で伝わる自分の声はどう聞こえるんだ? 骨伝導の声も高くなるのか?
sage忘れてたorz
UPされてる中で素晴らしいと思える人がほとんどいないスレで コテハン無しの発声法なんて参考程度にしたほうがいいぞ
ひとりくらいはマスターした人いないのかね(´・ω・)
上手い奴が練習スレにうpする訳ないじゃんw 一定以上出来るようになると、このスレだとアドバイスなんて貰えない りゃくにしろ店長にしろありむにしろここを覗きに来る事はあってもうpはしない 演歌の人ですらガチで歌った曲をうpする事はなくなったしな ぶっちゃけVIPスレの方が上手い奴がいる、スカイプ連中の中でも喋って教えてくれる奴等はマジ上手い だから天麩羅もVIPの方が充実してる
え・・・ガチくまとかありむとかブルマとか このスレ覗きに来るの? マジで? でもこのありむやブルマはアドバイスとかできんだろうな 天然だろうし。
その3人はたまに見に来る事もある、ガチくまは信者にこのスレ紹介されてたしな 他のピコや赤飯辺りの有名人は喋った事が無いので知らん どのみち初心者が上級者にアドバイス求めても向こうが困るだけだろ 少しは教えてくれるかも知れんが後は自分で頑張れ、で終了じゃね?w
骨伝導の声がどうなるかわかれば道は開けそうなんだけどな… 我流でがんばるわ
ぴよこまがアドバイスしてくれないかな。 地声メッチャ低いし。
>>73 そうなんだよな。言葉のイメージから実際に締めると捉える人が多いんだよな。
「のど締め」に代わる何か良い表現はないものかな。
がちくまw ところで、がちくまが両声類の中で 一番知名度・アクセスが多いのはなんでだろう? ローゼンメイデンの声当ても、女性キャラ同じような声に聞こえるし 演じわけとしてはいまいち。女声もショタ声も今は聞くと微妙なんだけど。 一番先に両声類はじめたからラスボスになってるの? それとも面白い画像を流したり途中から声を変えたりという 魅せるテクニックで人気を得たのかな?
まぁ先駆けってのは大きいだろうね。 ギアチェンジとかやりはじめたのもガチさんだし 他の両声さん達に強く影響与えたのもガチさんだろう。 安定もしてるし、何より鍛錬を積んで地声をぶっ壊してああなった という「印象を受ける」んで目標に設置しやすいんだと思うよ ところで両声類の人たちってやっぱ、アッーなの?
完全に女性になってる人はリスクあるから声Upなんてするわけがなく。 だから基本、Upしてるような両声類は全員ノーマルな男だと思う。 アッーな人たちのスケープゴートにはなってるかも。 地声をぶっ壊せばいいのか。よし今からぶっ壊してくる!
声だけでは満足できずそのうち女装し始める気がする。 ほんとに日本はじまりましたね
ネットで女装動画とか女装写真とかやってるうちは 普通の男だしぜんぜんOKじゃね?声の女装も身の女装も同じでしょ。 私は男だけど女の真似もできるのよーと主張してるうちは平気。 現実には女として通用しないことが分かってるからネットで自己主張するのかも。 一線越えると、そういうコミュニティからは逆に身を遠ざけるように なるみたいだよ。元男だと知られると怖いから。女装だけなら健全な趣味じゃね?
女装しても似合わないからしない
>>83 どうだろうね。演歌氏のカエルの説明にしても
あれだけ丁寧にエッジを無くした声について説明しているのに
未だにエッジのあるカエルそのものの声で練習をしている人がいたし
言葉で何かを伝えると言うのは非常に難しい事かも知れない。
だから友達に上手い人がいてオフで教えて貰える一部の人を除くと
殆どの人は自分で試行錯誤して自分自身で体感する事で覚えるしか手は無く
その事が余計に用語の違いを作る原因になっているような気がする。
どちらにしても現状では各人が十人十色に異なったアドバイスを
付けているようなものだから教わる方もそれを踏まえた上でアドバイスを聞くべきかと。
>>84 さすがに雛と銀様が同じに聞こえるのはどうかとw
マジレスすると先駆けだし、女から聞いても女に聞こえるレベルの女声(男独特の低音や
擦れというかざらつきを全て消すことができ、女の中低音を操れる)だし、
女声にロリ声やらお姉さん声のバリエーションがあり、声量もありクリアに出せるからだろう。
ロリでいうとヒトカラのドキドキワクワクとかマジで女声優並みだし、
銀様や三十路岬とかは太いお姉さん声が出せている。
その他youみたいなウィスパーもいけるし、組曲の国歌のような女の裏声もいける。
ライブやねとらじ等の生でやっても可愛い声がちゃんと出せるのもあるんじゃないか。
つーか、くまうたってりゃくのあだ名だと一番マイナーな感じになっちゃったな。
りゃくって名前かっこいいもんな。 アクセントどこにくるんだ? ' りゃく? ’ りゃく?
ゃ にアクセントが着ます。発音するのが悪戦苦闘です。
講座ブームかよ まあスレが立った当初はなんかすべての情報が抽象的で 何から初めていいのか分からん感じだったから喜ばしい事だな
講座乱立しそうだな むしろこのスレ有志で講座動画作って ニコに流してみるとかw
>>93 もうなんていうからどれほど前のことかと思ったら
昨日の夜にうpされたばっかりじゃんその動画。
一人一分くらいで、自分のやり方や練習、アドバイスを盛り込んだ 一時間くらい長編動画になればアクセス100000とかいくかもなw
俺は・・・無理か・・・ 話し声うpはオケ板はしてないみたいだし
>>100 1人1分で1時間流しても個々のトレーニングが違っても結局殆ど変わらなかったりするし
本気で1時間も真剣に聞く奴は多分少ない。
大抵は最初の出だしだけを聞くか適当に移動して気に入った所だけ聞いたり
最後まで聞いたとしても殆どが興味本位で数ヶ月で脱落すると思う。
103 :
選曲してください :2008/09/02(火) 16:17:06 ID:dyIvqrzt
トライアングラーのサビって出しやすくね?
>>98 声部にも別の講座音声を上げてるよ。7月1日付けで。
と言うかコテ名を出すならそれくらい調べてから言ってくれないか。
それではコテ名を出された歌い手も良い気がしないだろう。
カラオケ板なのにここだけ雰囲気が違ってきたなwVIPかよ
あんまニコニコの話しはしない方がいいかも
りゃくたんって凄いか? ・・・やっぱ、すげーよ・・・ってか、男かよ・・・
ああかん違い演歌
110 :
選曲してください :2008/09/02(火) 16:58:55 ID:uBjNd3dH
ニコニコの店長・ピコ・28才♂の三人って全く同じ声に聞こえる
女声を出せるようになる うpする 男から可愛い、付き合って欲しい、やらないかとチヤホヤされる だんだん まんざらでもないと思ってくる 気がつけばホイホイついていってしまってる こういう人も多いので。
あの人たち結構色んな声出してると思いますよ。 りゃくさんって企画物AVローゼンを1人で吹き替えしてましたよね?
>>86 そんなことはない
性同一性問題(個人的には性同一性障害は障害ではないと思ってるのでこういわせてください)
を持ってるから練習してる人もいるし、友人にいるけどここ見せたら、
もっと勉強したいから今度うpしてみるって言ってる
勿論このスレで暴露することはないだろうが、中にはこういう人もいる。
>110 女声が全然進まない、自分で何も出来ない人の大半は 耳が発達していない まずは両声類ではなく、女声をよく聞き分ける事から始めよう たとえば、アニメ声優に詳しくなり、声を聞いて これはxxさん と答える練習 特に少し前のアニメは、声優さんの声の幅が広いので練習になる そのうち、このキャラは こうやって声を出しているとか 少しはイメージできるようになると思う
耳もだけど、それまでの自分のクセとかあるから言われた通りにやろうと しても身体が思うように動かなかったりして、そこでつまづいたりとか
>>104 声部なんざ今初めて知ったんだが。
んなストーカーみたいに相手のこと調べたくねーよ。
>>90 いやいや、エッジを含んだカエル声はバカにできないよ
引き下げ筋と声帯閉鎖を効率よく訓練できるから。
俺なんかもう2ヶ月くらいカエル声ばっかりやってるし
>>96 始めて間もないなら、うまい方だとおもう
歌い慣れてる感じがするから、すぐに伸びそう
>>109 ご冗談を2が好き。細い声はあんまり自然に聞こえない
あと、オケ板なんでなんか歌ってほしい
118 :
えんかの人 :2008/09/02(火) 18:41:59 ID:2/zEG1Dk
ああん・・・昼にレスしたつもりが反映されて無いw こりはまずい・・・w ところで例の転載動画。アレってあんなに破壊力あるんだな 今聞くとかつぜつの悪さと微妙感が漂って死ぬほど恥ずかしいぜ な ん て こ と し て く れ た ん だww
>>118 そのああん を
ショタ声幼女声姉声中学生声でそれぞれ感情を込めて頼む
それを台本に練習します
演歌の人ktkr
くろくろではなく演歌の人名義で新作を出せば りゃくを越える人気になれそうですよがんばれー
>>118 演歌の人ktkr
いくつか質問あるんですけど、いいですか?
>>117 このスレは最近見るようになったけど、女声の練習は我流で少しやってたので
上達は遅いほうかも知れません
125 :
えんかの人 :2008/09/02(火) 19:12:33 ID:2/zEG1Dk
なんでもカモン!?
宇多田ヒカルの光だったか、Upしたことあったよね演歌の人。 あれをニコ動に演歌の人名義でUpしたら面白いかも。 あと演歌の人の極小の裏声ってファルセットじゃなくて ヘッドボイスに聞こえるのは気のせいかな?
>>118 消して欲しかったら運営に連絡してあの声で喋る音声送ればいいらしいよ
でもネットて恐ろしいね。艶の人の転載音源も消されないし 演歌の人の音源もたぶん消されないだろうな。 講座の中で「スレに投下した」とか言ってるし、スレタイを出してるから ニコの人がどんどんこっちに流入してる余寒
>>125 ありがとうございます、いくつかあるので過剰書きします。
1.最初は「あー」からの練習で入る人が大半かと思いますが、演歌の人は次にどんな練習をされましたか
あるいはどんな練習がお勧めでしょうか(歌or台詞とかでもいいです)
2.現状、女声っぽいかなと思ったときは発音や音を口から出てる感じではなく喉で出てる感じですが
間違ってはないでしょうか?
3.以前に蛙声の出し方を僭越ながらうpさせて頂きましたが、あの出し方は喉を痛めるとか
間違っているなどございませんでしょうか。
色々あるのですが、まず教えて頂きたいのはこのあたりです、よろしくお願いします。
もっと流れゆっくりなほうがいいのに・・・('A`)
転載音源から、間接的にここに通じてるんだから もうこのスレで続行する限り無理なんじゃ。 カラオケ板どころかVIPでやり続けるぐらいの人数が押し寄せてきてるんじゃないの。
>>131 自分はワラノート見て、その後vipにスレたってるの知らなくてこっちにきた
その後vipにもあるの知ってどっちも通ってるって感じです。
ちなみに以前自分でうpしたものとは
…ほぼいつもの奴らしかいなくて ニコニコのネタで流れが速くなってるだけにしか 見えないんだぜ
>>134 その音源も誰かに晒されるかもw
演歌の人の練習の補足とかいわれて、無断転載。
地声晒されて終了みたいな。怖い怖い・・・。
ウマウマのキワミ、アッーwwwwwwww
137 :
えんかの人 :2008/09/02(火) 19:54:05 ID:2/zEG1Dk
>>129 >1.あるいはどんな練習がお勧めでしょうか(歌or台詞とかでもいいです)
女性の歌をうまく、キレイに歌うことが練習。女性歌手の「声」を真似ることを意識して。。。たな。
まぁ実際に似るわけ無いんだが。そこがオリジナルな自分声になるし、いくつも歌手を真似るのもいいかもしれん。
>2.口から出てる感じではなく喉で出てる感じですが
目指す声によるかもだけど歌声ではないしゃべり声を作るときには喉を緩めて低音をある程度付加しないと
自然な声にはならないと感じている。
>3.あの出し方は喉を痛めるとか間違っているなどございませんでしょうか。
前の声がどれかわかんなすw
それは置いといて、カエルでガラガラ声を出し続けてたら喉が枯れるよ。
感覚がつかめたら喉を緩めてエッジを取り去った状態にすぐ移動するべし。
>>137 レスありがとです!
>>134 で前の声をあげておきましたので、よければ見てみてください。
喉を緩める間隔や表現がまだいまいちつかめておりませぬzzz
体質には個人差があるんだから素人の意見を 真に受けてもなんにも進歩しないぞ
もうここはニコ動女声歌手の信者スレでいいんじゃね?
>>139 そんなこと言ったらお前ここ来る意味なくね?
なんで来てんの?ってならんかい
お前なんでここ来てんの?カマなの?死ぬの?
とりあえずID真っ赤っかの奴は多少ペース落としてくれよ
咳をする直前の喉の状態(締め具合)って表現は分かりやすいと思う。 自分もまだ始めて1週くらいなんだけど、カエル声、声色を変化させるコツは掴めたんだけど、 どうもカエル声からエッジ成分を完全に拭えない感じが否めない。 なんというか録音して聴いてみるとキモすぎて泣けてくる。
>>74 なんかすげー遅レスになっちゃうなw
出してる声なりには高くなるけどメラニーは高い声出すための手法じゃない。
「若い、か細い声」ではなくて、柔らかいというか「優しい大人の声」を目指すメソッド。
出せたかなと思ったら、笑顔や怒り顔で発声した声を録音して
声に表情がついているか聞くのがいいかも知れない、と最近思った。
動画に触発されて→素人がマネし始めて→素人が講座を始めて→さらにそれを素人がマネし始めて……。 ブームが終わった頃には何人の人が喉を潰すことになるんだろう……。 やばいなぁ……。 まあ自業自得といっちゃそれまでだが。
>>144 演歌の人の説明音声でセキが一番女ぽかったのは、
そういうことなのかな。
男の裏声に聞こえるっていうのはやっぱりまだエッジ成分が多いのかな。 女性の声にはそれがほぼ無くて、透き通るような感じだと思うからね。 声の低い女性でもそういったエッジ部分を聴くと「あぁ、男だな。とか男っぽいな」と思うよ普通の感覚なら。 オカマ声とかもそういった部分があるからだと思うしね。このエッジ成分を限りなく0にしたり、調節したりする練習、技術が一番難しいポイントだと思う。
>>147 けっこー上手いとおもう。オケなしで聞いてみたい
>>150 どうかな、確かにエッジをかけて荒く歌う歌い方はあるけど。それはそれ、これはこれじゃない?
女性のロリ声とかもエッジが多いし、逆にクロちゃん声とかエッジがなくても男声っぽく感じる
エッジ成分と男成分は別物じゃない? エッジ成分を例えるならノイズ的なもので、 透き通る女声を作りたいときは消すことが必要で、 癖などを作りたいときは適宜混ぜるような感じだと思ってる
女声は出来てると勘違いしやすいから怖い 女声披露してるつもりでカマ声とかでてたら笑えねぇ
メラニーの解説して、このスレにもいたショコラさんでも カマ声なのかな?あれぐらいのカマ声ならOK。
>>154 カマ声かアレ?
かなり自然な部類だと思うけど
笑い方も自然
女声の低い部分を出すコツみたいなのってありますか?
なんとなく完成してきた気がします。 だけどカエルと裏声出しすぎて声掠れ気味だから暫くお休みします。。 口先で歌うって結構エッジ消せて良いかもしれない。(勿論裏声+絞り前提で)
>>147 後半、エッジというか声を掠れさせると男になってしまった感じ
低音が課題っぽいね
そもそも声帯が短いのを さもテクニックで頑張っているかのごとく 振舞うこと片腹痛し
日本語でおk
判定スレと低い声スレに女声が降臨したけどどっちも天然ぽいなあ
163 :
選曲してください :2008/09/03(水) 01:42:40 ID:hrecVovI
カエル声って、エッジボイスとほぼ同じものだよね?
共鳴腔を狭めつつ声門閉鎖してやや高音で発声する感覚のセット
男だと思った。いじょ
zipとかニコ動とか、DLパス付きとか、携帯とか、 確かに飛ばす事多いな。 内容が分からんもの、知らない曲もパスw
>>165 落としてみたけど、.mp3が15個入ってるのはちょっと・・・
どこを目指しているのか分からないけど、まあまあいいじゃないか
声がこもってるのは録音の仕方のせいなのか
>>165-169 お返事ありがとうございます。
わかりました、次からは気をつけますね。
>>165 >>170 良かったら、具体的に何がまずかったのか、
教えてもらえるとうれしいです。
>>169 ありがとうございます。
声質を確認しつつ話してるので、マイクの距離が近いんだと思います。
夜で声を抑えてたので、時間帯を変えて、またやってみます。
いろんな声を出したくて、試行錯誤してます。
今一番出したいのは平野綾で、こなたやハルヒの声です。
ヒトカラでは、堀江由衣の声マネとか練習してました。
ここ数日、演歌の人のやり方で試してます。
カエル声とかうpすれば、何がいけないかわかりますかね?
174 :
えんかの人 :2008/09/03(水) 12:39:01 ID:at1hSkW4
>>134 合ってると思う。
ついでに最後の方で喉を維持したままもう少し力を抜いて声を出してみてほしい
幸せになれるかも
175 :
えんかの人 :2008/09/03(水) 12:49:16 ID:at1hSkW4
女声を教えてほしいとスカチャが北ので男性、女性ともにちょっくらレクチャーしてみたよ 男性はカエルからの移行に練習が必要なのは分かったけど、女性は段階を飛び越えていきなり女声になったわw ・・・・あたりまえかwwそもそも筋肉が無いみたいでカエルのえ゛ーって声が出ないっぽい。 それはそうと。ニコにSAKURAドロップスが載ってたけど恥ずかしいからやめてよww 中学生の頃のノートを見た気分ポルナレフAA略
カエル声はただの声帯締めたミックスだよ
ミックスでも何でも出せりゃいいじゃん
180 :
選曲してください :2008/09/03(水) 13:40:33 ID:n7bBYf3w
>>175 スカチャってスカイプのことだよね?
演歌の人に直接レクチャーしてもらえるなんて裏山すぎる
スカチャいいなー
カエルからエッジを抜く瞬間ってのがイマイチつかめないから スカイプで直接とか裏山鹿
平日のこの時間にここまでスレが伸びるとは・・・
>>180 あえて付けるなら、キモ声
腹式呼吸が出来るようになったって思える時っていつ頃? 毎日やってるんだが自覚がないんだが
>>185 とりあえずあおむけに寝た状態で楽な呼吸したら大体腹式呼吸
確認方法としては、お腹を触るってのがあるが俺の場合は肩が動かないことを確認する。
(胸式だと肩が動くが腹式なら動かないから)
>>185 追記
肩が動かないというか、肩の力を抜いて呼吸しようとすれば腹式になりやすいと思う。
水泳部おったせいでどうも腹式呼吸メインぽく、あんま人に教えれないぜorz
演歌の人降臨ktkrwww 直接レクチャー裏山すぐるだろwwww
>>157 逆に高音域を女っぽくする方法教えてほしいぜ
どうしても閣下ぽくなってしまう。
すみません。閣下は見栄張りすぎました。
せいぜいくろちゃんです(安田大サーカス的な意味で)
わずかにハイチューンなエルモですね。
カエルから喉の力を緩めるまではいいんだけど、実際聞いてみると裏声と大差ない感じでカマっぽくなるどうすれば。。
195 :
179 :2008/09/03(水) 21:56:44 ID:nvUbBPpy
>>179 はあまりにもダメすぎるから流されたんでしょうか
単にスレの流れで流れたんでしょうか(´・ω・`)
両方じゃね?最近流れるの早いし てか、1月みっちり練習したとかならともかく、ほいほい音源だけうpしても進歩しないと思うけど
>>196 なるほど、それもそうか(´・ω・`)
みっちり練習してきます
だよな そんな奴の音源なんか聞く気もせんわ
>>179 マイクと口が近すぎる。息漏れがやや多い。
今のところはまだ男っぽいけど、ドンマイがんばろう
というか携帯で録ってるやつは最低でもイヤフォン録音、 可能なら安いのでいいからマイク買って欲しい オーテクのAT-VD3とか尼で\1600くらいだし 自分の声をよりしっかり聞いて上達するために必要だと思う
>>199 ありがとうございます^^
がんばりますー
>>186 トンクス。まだまだ未熟だったみたいorz
>>175 話声すごいけど、歌はもっとかっこいいね。
他の歌もきぼん
ニコで女声で歌ってる男らしき人見つけた。 あれ、これは噂の病気か…?
隔離病棟の人かな?
ラスボスだったんだw
うん、女性の声が男に聞こえる病気にかかったようだ。 そう思ったほうが精神衛生上好ましい。 隔離病棟? 知らない。
結論:このスレのやつらは変な声ばっか聞いてるから 耳がおかしくなってるっぽい
ここの連中は本物の女性と話してても こいつカマ声だなあとか思ってるに違いないw
ガチでたまにある
それだけはない
212 :
選曲してください :2008/09/04(木) 01:52:18 ID:o+paSDQF
今のところ大丈夫
日常生活でよくあるorz
214 :
選曲してください :2008/09/04(木) 12:54:45 ID:WUSbr9N0
それはないけどこの人の声質は絶対声優系ではない、とかなら思う
頭声と胸声の区別ができるようになったら、耳がよくなってるのでは
数年前にメラニーに挑戦したことはあるのですが意味不明で挫折しました。 最近女声がブームになっているのをみて、再び挑戦しようと思った次第です。 ですが、いろいろ調べてみると年をとってると無理だとか、もともとの素質が大事だとかネガティブな意見が多くてへこみ気味です。 地声の高さは普通、裏声ならそこそこ高いところまで出るけど音域狭め(地声だとサビが歌えない、裏声だとサビしか歌えない)なんですが、 こんなおっさんでもアニメ声で歌うことができるようになるでしょうか。 メラニーに挑戦したときに本腰入れてれば良かったんですが、まだナローバンドで音声うpなんて厳しい時代だったのが悔やまれます。 とりあえず過去ログをpart1から読んでます。
自分は過去ログ読んでもメラニー法の正体がよくわからなかった。 正体不明の原因は実際にメラニー法を使った人の音声がないからだと思う。(昔はいたらしいけど) 簡単なコツのつかみ方の文章だけ見てもこんなものかなって想像するくらいだし、 絶滅した恐竜の化石を眺めてるような気分だよ
裏声出せなくて裏声出す練習からはじめる人もいるし大丈夫じゃないかな 俺も上達遅くてはじめたばかりの人に追い抜かれてったりするけどまったりやってる 女声を巧みに操るナイスミドル目指してがんがれ
喉全体を響かせる男声→喉に響かない裏声→喉の下部だけ響かせるメラニー この順番で進んでいくのがセオリーだと思うけど、「喉の上を響かせない」という 意識より、「下部のいいポイントで響かせる」って意識の方がいいかも。 どこにも響かない裏声を出せているのに、さらに「響かせない」って意識だと、 関係ないところに力が入りやすい。 まぁ、ただの感覚的なお話。 響く響かないが分からないなら、これは忘れてまず裏声の練習を。
>>191 普通に女乙に聞こえるw
ってか、歌もなかなか良いと思った漏れの耳は腐り気味?
高音はたしかに無理してる感じがしたけどそこがエルモっぽい?
既出だし今更だけどエルモの定義がよく解らない(笑)
自分も20歳代のころは女のあの声が出せた。 71歳になった今、思うことは 「だから何なのか」 ということばかりだ。 この年になって女であり続けることは もう自分が全滅するか、周囲が全滅するかのどちらかでしかないと 今さらながらに思う。 〜祖父 善太郎の日記より〜
ぺちゃぺちゃ音がしてキモイw
>>216 アニメ声は、女声の中でも一番簡単だよ。アニメ声=ヘッドボイスで、他の女声=ヘッドボイスの響きを変化させたもの、ですので。
きゃぴきゃぴしたアニメ声は、実は一番簡単です。まあ、ヘッドボイスだけでしゃべる女はいないから、現実離れしてるんだけど。
224 :
選曲してください :2008/09/05(金) 01:56:11 ID:u+VjpGPv
みなさん女声の習得にあたってボイトレとか通われました? ミックスボイスの習得は絶対という事なんで通うかと思っているのですが、 他にも習得しておいた方がよい技術とあります?
>>224 女声で歌いたいなら
歌う練習もしといたほうがいいわな。
226 :
選曲してください :2008/09/05(金) 05:02:39 ID:u+VjpGPv
>>225 男声で歌うのは得意なんですが、女声で歌うとどうしても裏声(クロちゃん)になるんですよね。
アニメ声でもいいから出せるようになりたいんですが…あれ?アニメ声にミックスボイスって必要ですか?
>>226 女声で「女性曲」を歌いたいんだったらミックスは必要だろう
女性曲はたいていがhiA以上の高音が使われてるから
まあ、俺はミックスできても女声はできないんですけどね
228 :
選曲してください :2008/09/05(金) 09:34:00 ID:pJrLCV3X
安田大サーカスのクロちゃん→アニメ声→大塚愛→浜崎あゆみ…この辺までやれた。
演歌のレクチャーはなんであんな噛み倒しなの? 最初中2くらいかと思った
>>229 カツゼツとかも酷いよなw
でも俺がやるともっと酷くなりそう。
地声+女声(もしくはカマ声)の音源がニコニコに晒されたら死ねる
演歌さんも災難だな 宇多田のなんか悪意があるとしか思えんよ
女声のレクチャーに対して快く思っていない人とかが 嫌がらせ目的で晒しちゃうのかね? あるいは例のアンチさんとか。
許可とったって書いてあるけど取ってなかったのか
運営に削除依頼出した風でもなく、
わざわざ
>>175 で書き込んで笑ってるから
演歌の人本人が嫌がってるのか喜んでるのかは微妙だけどな
本人もネットに晒した時点で折込済みって事だろ 悪意に晒される事もあるってのを 外野がやいのやいのいってもアンチが喜ぶだけだから スルーしといてやろうや
それだけ知名度ある証拠じゃないですか
女声で女性曲歌うにはミックス必須なのか 絶望した!
そもそもミックス程度は自由に操れないと 女声にならないし ヘッドは自由に出せないと無理だし ってことは ほぼ、ホイッスルも自由に出せると思っていいと思うし 声色を変えるとか出来ないと無理だし ボイストレーニングのなかでも最も難易度の高い技術だと思うよ ミックスとホイッスルを習得する方が遥かに楽 だとおもう
薬缶レベルでいいなら、ホイッスル出すのは1年掛からないよ。 スレにおいで〜。
>ホイッスルも自由に出せると思っていいと思うし ごめん これは少しいいすぎた。 薬缶レベルのことね ミックスは自由に操れる必要はあるとおもう。
演歌の人は女声無しでも地声が美声なのがウラヤマシス
ボイトレしてると地声も良くなるんだろうね
ボイトレにしても女声にしても まず、自分の発声の仕方を意識する訳だしな 普通の人は、カラオケなんかよく行く人でも まず無自覚だろうし
みんなは仮に習得したとして、何を目指してるの? ライブハウスなどで歌えるレベル? それともカラオケなんかで一発芸的な?
こういうスレ見るまでは、裏声と女声(喉を絞る的な意味で)が混同してたんだけど、 レクチャーとか聴いてみて実際に練習して女声を意識するとどうも違和感が。 女声出してる人って自分で聴いてみて、女だなって思うのかな? 自分はレクチャー通りにしても、裏声のようなカマ声のような感じにしか聴き取れない。 あとは喉を締めるに従って、男声→キモ声、カマ声→女性→少女→ロリ→電波 的な声質になると思うんだけど間違ってるかな。
>>248 「MtFだから」
ってのもあるんだけど、それより
「際限なく上手くなりたい」
の方が強いなぁ、自分は
>>250 レクチャー聞いただけで女声が出せれば苦労しないから、ただのキモボイスに
なってるんじゃないの?
自分でよく分からなければ、音源うpすれば何らか感想はもらえるかと。
録音して確認すらしてないなら問題外。
>>236 このスレで演歌の人を嘲笑い悪意を持って叩いていたのは
例の隔離スレで必死なコテ一人だけ
病人に何を言っても無駄なので放置推奨だよ
演歌の人も軽く流してるから騒がない方が良い
裏声を鍛えるのに1年 そこからミックスボイスが使えるようになるまで3年 ///////////////////ここまで前提///////////////////////// 女声まで更に5年かかるそうです。 10年近く練習しないと駄目だそうで。
大変だな まあがんばれ
>>253 このスレで・・・というのはPartいくつくらい?
あるいはいつ頃でしたか?
最近のこのスレでは演歌の人を嘲った内容はまったく見てない気がします。
>>256 あんまり気にすんな
とりあえず昔いた人を叩きたいだけみたいだから
258 :
248 :2008/09/05(金) 21:40:24 ID:0XGM2zBB
>>248 >>251 なるほど、女性的になりたい、というよりは学問を追求するような感じなんですかね。
トレーニングによって女声は手に入れられるか、またそのトレーニング法やいかに、みたいな。
筋トレと似たようなもんで、何らかの目標を掲げてそれに近づくために努力をする その行為自体が面白いというのはある。
>>256-257 まるで成長していない
少しでも話題が出たらひたすら自演擁護
釣りたいなら隔離スレでやれば良い
??
そこに山があるからだ、ってやつかw
>>260 即でマジレスしますが、257は別の人ですよ。
同じIDなので聞きますが、間違ってませんか?253の内容。
ちなみにわたしは257みたいにどうでもいいと思ってません。
艶の人がでてきているなら、どのpartか教えてください。
と言うのは、part10以前に自分はいないのでよく知らないからです。
もちろん艶の人は知ってますよ。
>>234 ほんとにききぐるしくてワロタw
声かえてるつもりっぽいけど、俺には最初の地声を
段階的に高くしてるだけにしか聴こえなかった
ID:MGHfueRC ID:lyaObKE1 二人ともそれ以上続けるなら他所でやってくれ。 スレの無駄消費にしかならない。
>>265 すみません。たぶんあなたのように思ったから257の人もああ言ったんでしょう・・・。
別に艶を擁護する気はまったくないので、一応どのpartか教えてもらえれば
ログを漁るのがやりやすくていいなぁと思ったんです。申し訳ない。
ひたすら言い訳と自己正当化 ログを出せなどと言ってスレを荒らそうとする
268 :
選曲してください :2008/09/05(金) 22:33:36 ID:U7vLkh+a
米良のもののけ姫とかサンホラのArkで裏声鍛えてるけど、おk? 結構裏声でるようになったけど、これからどうしたらいいんだか(´・ω・)
毎日原キーでもののけ姫歌ってるヤツいるか? なかなか楽しいんだが 風呂の中とか俺UMEEEEEEってなる。 実際は大したこと無いのに錯覚する、最高。
272 :
268 :2008/09/05(金) 23:16:38 ID:U7vLkh+a
もののけの「まことのこころ」のあたりかなり女っぽかった 鍛えてるってどれくらいの期間やってる? 今週から俺も裏声強化をやってるんだが、トトロを歌うのがせいぜいなんだ。 高音伸ばすのが気持ちいいんだが、録音聞くと男らしい裏声で泣けてくる。
>>274 そんないきなり女声目指さなくても、まずは裏声鍛えるぐらいでいいんじゃないか。
鍛え始めたばっかりなのにトトロ女声はハードル高いかとwwwww
トトロ歌いまくる&別の曲orセリフで女声練習
ってのを毎日やるとか。
トトロは開き直って男の裏声で歌えばいいとおも
277 :
268 :2008/09/05(金) 23:47:00 ID:U7vLkh+a
>>273 う〜む、抽象的すぎてわからんw
裏声のまま喉絞めるっていうのなんとかやってみる
>>275 ありがと、熱心にやってるのは1ヶ月とちょっとくらいかな。
俺も陽気なトトロじゃなくて妖怪トトロみたいになるw
>>275 おk、のんびりいってみる。
>>273 の喉を絞めるっていうのは、実際に喉に力入って苦しくなる?
そのくらいやっても声がほとんど変わらないのは閉め方が違うのかな?
あと、新参なので用語を教えてください。
エルモ→セサミストリートの?
クロちゃん→?
志村→志村けん?
>>278 閉めるってのはイメージとして持っておけばいいかと
カエル声とかうがい声とか言い方はいっぱいあるから
>>278 苦しくならない。
ベロの根元よりちょい奥を上にひっぱりあげるカンジかな。
エルモ→セサミストリート
クロちゃん→安田大サーカスの一人
志村→志村けん
>>276 ある程度年いった女ロック歌手のハスキーボイスぽくも聞こえる。
口内の喉ちんこ付近の空間を「お」みたいに広く丸く取ってるなら、「え」っぽく少し狭めて
なおかつ外に向かって開くようにすれば多少響きが良くなるかも。
あと、換声点より下でキープしようとしすぎな感があるので、ミックスがんばれ。
と、それっぽいアドバイスを書いてみるけど、信じるか信じないかは自由。
282 :
234 :2008/09/06(土) 00:00:23 ID:KTKWPujL
>>264 ありがとう、次からはもう少し纏めて上げます。
>>272 うまいですねw男声特有のざらつきがない。
声質を変える喉のポイントがいまいちつかめないんですよねえ。
284 :
271 :2008/09/06(土) 00:08:20 ID:du58L1dC
ちょ、何で俺がうpした直後にラッシュが起きますかw
>>272 変化前の声がこれならかなりいい声が期待できそう。
具体的に言うなら、下あごを喉の方向にちょっと引く感じじゃないかな。
>>276 最後のほう結構いいですねぇ。
>>263 艶の人を叩きたいアンチの方が荒らしに来てる気がします。
艶の人が他人を煽った内容は今までまったく見てないのでアンチの捏造の気がします。
このスレには艶の人のような優れた実力のある人を追い出して叩きたい粘着がいますので
あんまり気にしない方が良いでしょう。
>>286 こなたみたいな声出すのってそこまで苦しくないだろ?
そういうことだ。
地震キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!
>>285 勘違いされるといやなので言っておきます。
アンチの人もおかしなことを言っていると思いますが
艶の人に実力はないと思います。彼の声はテカリの効いた読経に間違いないです。
また、艶の人が他の人を軽視していたのは間違いないと思います。
ここで言う実力というのは、女性のように聞こえるかどうか、その一点です。
これ以上は迷惑なので続けるなら隔離スレ行きましょうか・・・。
>>281 言われてみれば口内の空間を変えるだけども違ってきますね。
なにやら専門的な用語が出てきたので別スレでもみて勉強してきます!
今まで自問自答してたから貴重なアドバイスありがとねw
お前ら荒れるのは喉だけにしとけよ
>>289 それはあなたが艶の人の実力を知らないだけでしょう。
ニコニコに上がってる声は実力の半分以下の声でビットレートもわざと落とした悪質な転載です。
彼にメールを送った人間の反応を見る限りでは彼に実力があるのは明々白々ではないでしょうか。
また艶の人が他の人を煽ったと言う証拠を今までまったく見たことはありません。
あるというならその証拠を出して貰えないでしょうか。
眼科行け
専ブラ使ってるなら以下のIDをNGにすればいいだけ。 ID:fmge/AxS ID:iJICb6jC
>>296 ちょwwwありがとうwww
俺も「あ」だけは完璧だぜ('A`)
エルモ、クロちゃん、志村 カマ声、幼女、ショタ イケメンボイス、お姉さん声 カエル声、だみ声、ゾンビ声 カラオケ板は、正式な用語でない言葉ばかりww初心者にとっては、迷宮に入って戻って来れなくなる罠
だみ声は正式用語?だと思うぞw
喉の下側を振動させないようにすればいいんですか?
喉の上側を振動させないようにすればいいんですか?
女声上手い人は地声かっこいいのが多いから まずはイケメンボイスを目指すか
イケメンなやつは大体イケメンボイスだから まずは顔から・・・・・・・・・orz
顔はどうにもならないけど、イケメンボイスだって頑張れば出るぜ 少なくとも女声よりは楽だろ
イケメンボイスの習得法なんてあるんですか? あれってやや低めの声を響かせて調節してるんですよね? 女声の才能があるような地声が元から高い人とか逆に難しい気がするけど。
イケメンボイスってのが今一わからん 綺麗に響かせた男声だろ?
イケメンボイスってのはもちろん生まれ持っての声質もあるだろうけど 大事なのは聞いててうざくない歌い方やしゃべり方だと思う 全ての歌を歌も演歌みたいに、しかもしかめっ面で熱唱する奴はうざいし 反対に歌のお兄さんみたいにニコニコして癖のない歌い方だとイケメンボイスだと感じる
>>306 ダミ声が少なくてある程度響きのある声だと思っている。
例えばりゃくの動画でイケメンといわれている声は、低めに出してダミ声を削ってる。
ショタ声と言われている声は、高めに出してダミ声を混ぜている。
りゃくの動画にイケメンボイスなんてあったっけ? 組曲で低めの声はいくつか出てたけどちょっとあれは聞き苦しかった。 保志総一郎みたいな声も出してたけど いまいちイケメンボイスだと思った覚えが無いな。
311 :
選曲してください :2008/09/06(土) 12:27:02 ID:v8uBkzIN
演歌の人の実際の歌聞いたけど、かすれててイマイチと言う人も一割くらいいたね。それが艶がないということなのかな。
男声だろうが女声だろうが万人に受ける声なんてあるわけないだろう 一割しか批判が無いならだいぶいいだろ
>>310 ランティスのラブスレイブとか、組曲の患部で止まってはイケメンというコメントが多かった気がする。
ある程度高くて(ショタよりは低い)掠れが少なく柔らかい響き→イケメン
低くて掠れが少なく柔らかい響き→ウホッ(いさじ声)
と、女には認識されているんじゃないか。
アニメ系女声から落としていくとショタ声で、 そこから喉の締め上げを更に緩くして 地声ミックスするとイケメンボイスっぽくなる気がする
実際にイケメンが放ってる声がイケメンボイスだろjk
おま・・・それを言ったらおしまいだろJK
女声動画増えすぎだろ……ニコニコきめえw
318 :
選曲してください :2008/09/06(土) 15:09:12 ID:TkoQalkc
福山とかキムタクとか小池徹平なんかもイケメンボイスなのかな?
個人的には玉木宏の声はかっこいいと思うけど
>>317 確かに多い。最近では演歌の人の練習法を実践してる人もよく見かける
ニコニコ、すっかり見なくなったなぁ。
ニコで見てるのと言えばゲーム実況2つくらいだな。 あとは完成待ちの動画をたまに覗く程度。
女声練習動画とか誰が見てるんだよって思う ちょこちょこっと聞いたけどせめて最低レベルまではクリアしてくれよと
322 :
選曲してください :2008/09/06(土) 15:59:28 ID:lkLptUrz
オレ、イケメンだけど、女の声出ねーぞ。 このスレで自分のキモ声を晒してる男と比べれば、オレの方がマシなのは明らかだが、 マシというレベルであり、やっぱ「vip店長」や「りゃく」さんの足元すらおよばねぇ…
323 :
選曲してください :2008/09/06(土) 15:59:29 ID:R9iQAi6y
あの、自分は一応演歌さんのトレーニングしてるんですけど。 自分では、女声には聞こえないんでしょうかね? その辺り、よく解らないので教えてください。 お願いします。
324 :
選曲してください :2008/09/06(土) 16:00:53 ID:v8uBkzIN
ビップでB判定くらいだと、最低ラインはクリアしてるん?
見てないから知らないが、VIPは歌じゃないんじゃないの? 歌と喋りじゃ勝手が違うぜ
326 :
選曲してください :2008/09/06(土) 16:04:40 ID:R9iQAi6y
自覚するコトは、出来ますかね?
327 :
選曲してください :2008/09/06(土) 16:04:43 ID:v8uBkzIN
ageるやつは大半がブサメンだけどなぁ。
329 :
選曲してください :2008/09/06(土) 16:10:48 ID:lkLptUrz
うぜぇVIPでやれよ
331 :
選曲してください :2008/09/06(土) 16:20:46 ID:R9iQAi6y
自覚できないのは、やっぱりゴムってコトなんでしょうか ゴム声の治し方、具体的にどうすればいいのでしょう……。
332 :
選曲してください :2008/09/06(土) 17:22:53 ID:6yHdPgAk
見ず知らずの人を煽っておいて、自分が煽り返されたら、ID変えて反撃…と。 顔がキモチワルイ人は、心も醜いんですね。
>>331 ここにうpして意見を聞くのが一番てっとり早く確認できるんじゃない
334 :
えんかの人 :2008/09/06(土) 17:38:14 ID:b8eJQ3a4
>>334 名前見ずに歌聞いたら何か聞いたことある声だと思ったら、演歌の人キターー!
その歌は大好きで俺が最初にうpする事になるだろうと思ってたが・・・
演歌の人なら悔いは無い!
声がキンキンし過ぎて優しくならないよボスケテ
>>334 ちょっと辛そうに歌ってるところに萌えた。
すまんが、無知な俺に教えてくれ hiA ってのはどんぐらいの高さなの?
440ヘルツ
339 :
選曲してください :2008/09/06(土) 18:40:13 ID:v8uBkzIN
粉雪の1番高いところがそう。録音して綺麗に聞こえるハイエーでれば上級者
粉雪の高いところって音叉を叩いたときのイメージがあるんだが あれがhiAなのか。意外と低いな
>>334 そういう曲でもないのに終始息漏れ声なのは違和感がある
あと、できたら編集入れないでほしいな。上手い人の素の声ほどすごく参考になるから
連投スマソ・・・。
喉仏が通常状態で一番上まで上がってるんだが 妹も姉も母もみんな同じ状態だった 妹はアニメ声、姉と母はピンクの電話 みんな少し高音だすとキンキンして歌は苦手 そんなオレもアニメ声とピンクの電話を行ったり来たり 歌は諦めるか・・・
>>345 変に反響してるのはいいとして音量をもっと上げてー。
いい声ぽいのに良く聴き取れない。
348 :
選曲してください :2008/09/06(土) 19:56:14 ID:v8uBkzIN
ミラクル艶出し店長を越えてほしい>演歌の人
350 :
選曲してください :2008/09/06(土) 20:16:33 ID:ybS8i6ox
サカナくんだと思うよ
知らんがな(´・ω・`)
>>355 おっしゃる通り努力しないと始まりませんよね。
まずクロちゃん目指してがんばります。
ありがとうございました。
>>357 普通に男の裏声だな。若干カマ声と言われる部類かも。
もっと喉を閉鎖していかないと男声からは脱却できなと思われ。
閉鎖ですか、、、がんばってみます(´・ω・) 高音部が詰まったり、低音部でボコッって外れるのも やっぱり閉鎖が弱いせいなんですかね
低音部で外れるのは表声と裏声の喚声点を消せていないから 高音部は練習次第である程度は出るようになるよ
>>348 今の発声のままだと無理だろうな。
少なくともウィスパー主体でやってることによる息漏れと声量のなさが治らない限りは超えられないと思うが。
声量や声の張りがないと、演歌も元気な曲も難しいからなー。
声量や張りを手に入れるには、腹や胸から声を出すか、地声ベースにするかだな。
どっちにしろ今の発声方法と違うのを手に入れないといかん。
力のいらない優しい曲調の歌ならウィスパーでも十分なんだがね。
>>362 こういう声の女もいそうだなー。
この音源の限りでは自然だけど歌とかだとどうなん。
364 :
選曲してください :2008/09/07(日) 01:03:43 ID:taCpk0Kk
>>333 それが一番の近道のようです(^^;
近いうち、うpさせて頂きます。
>>365 最初の方は結構女声に聞こえたんだけど
途中から疲れてきたのかなぁ、特に2番から男っぽくなってる気がする
夢をみてれぅ〜は出なかった?w
やっぱ女声続けて出すのはしんどいのかね
>>365 いいね
ってかオケとかほかにいろいろかかってるから
あれだけど。
可愛い声だ。
こういう声の女いたら惚れてるかも
>>348 >>361 演歌の人は一種類の方法しか使って無いので無理ですね。
艶の人が使っている方法を加えれば上達する可能性はあります。
>>365 男が無理やり出すオカマ声にしか聞こえない。
>>365 俺も女声始めた当初は、こんな歌い方をしてた。
(喉をガッチリ固めて声量で押し出す歌い方 多分、ありむの歌い方と同じ)
その時俺が感じた問題点は下の2つで、
>>365 のうpとも被ると思う。
・常にフルパワーなので後半疲れる
・高音が頭打ちになり、無理に出そうとすると裏返る
俺はこの問題点を克服できずにメラニー法に切り替えた。
>>365 もそうしろとは言わないけど、もし克服できたら報告お願い。
参考のために両方の歌い方でうpしてほし
>>370 俺?
以前の歌い方が今もできるか分からないし、大して違いが無いかもしれないけど、今度カラオケ行った時に撮ってくる。
ただ、今月予定多いのですぐには無理と思う。
コツといえるかは謎だけど、カエル声というより、女のトーンで咳をしてみて 喉仏が上の方に引っかかってるような感覚が良さげ。 裏声じゃなく、若干喉を閉める感覚で普通に歌ったら芯のある女声が出せた。 ただ、コレだとアルハイみたいな幼女声とかハルヒ声は出来なそうだ・・・
このスレでスカイプ使っての練習はいつ頃行われますか?
>>369 艶出し乙
>>375 俺が知ってる限りではこっちでスカイプはやってないような・・・・
俺はvipの人とやってる
特に決まりなし。いつでもすればいいと思うけど、夜間の方が人が多いでしょう。 ただ、雑談、チラ裏はVIPで、カラオケ板なんで、基本的には歌で、って人が多いでしょう。 しゃべりから練習したいなら、メッセンジャーとかICQとかスカイプとかで女としゃべるのがいいんでない?w
>>376-377 そっか・・・VIPは今落ちたからこのスレしかないと思ってね
やっぱ女よりはこのスレの人の方がやりやすいと思うがみんなレベル高いしな・・・どうしよう
変なのうpしてごめんよ…
>>376 >>368 の間違いと思うけど、読み返してみたら誤解を招きそうだったので、念のために
・
>>369 で上げた問題点は、あくまで自分で歌ってて感じたもので、名前を挙げた歌い手さんとは関係ないです。
・「喉をガッチリ固めて〜」も自分はこうやって歌ってたというだけです。
・「〜の歌い方と同じ」は言葉足らずでした、「この延長線上にあると思う」程度の憶測です。
・メラニー法に切り替えたのは、今の自分ではこの歌い方は無理と判断したからで、人の歌い方を否定したものではありません。
また、このレスに対して、揚げ足取りのようなレスが付くかもしれませんが全力でスルーお願いします。
>>380 ボソボソしていて、よく聞こえない。
00:04の「あーあーあー」は出来てるから、もっと思い切って声を出せばいい
>>382 ブログもすごいけど、これを見つけたお前もすごいと思う
>>365 これだけだせりゃたいしたもんだ。
ちょっと男っぽい部分が出てるけど
もう両声類だね。
388 :
376 :2008/09/07(日) 09:23:56 ID:SwcwBCEY
>>382 オモシロスw
いいなー、おれも老若男女10人分くらいつかいこなしてえw
下で歌えないから思い切って女声で歌ってみたいが >365とか聞くと出来るか微妙になってきた
>>390 どれが女声?1コ目と2コ目を聴いたけど、両方とも、男が普通に歌ってるようにしか聞こえない
>>390 全部普通の男声にしか聞こえないんだが…
>>390 オレはかなりいいと思うよ。歌声がノビノビして自然な感じがする
>>390 ミックススレとかほかのスレいけば評価いんでない
>>390 潜在能力はかなりいいものを持ってるとおも
>>390 もっと温室いいの聞きたいね
382の方法だと女声は半ファルセットだっていってるね。
ファルとそれ以外をまぜるってことだよね
400 :
390 :2008/09/07(日) 15:28:29 ID:yaxPYCUZ
>>392-393 やぱり男にきこえてしまうのかぁ('A`|||)
自分だと客観的に聞けないのでなかなかわからないんですYO
いちおう全部女声っぽく歌ったつもりでっす。
>>394-398 ありがとうございます(*‘ω‘*)
完全な女声を出すには少し鍛えなおしが必要のようですね
ちょっと他スレにもいって評価してもらいに行ってきます。
思うんだが、講座とかノウハウとかもういい加減、 ある程度調べてれば十分見ただろ。頭でっかちになる一方で。 「そんなすぐに結果はでない」のだからあとは日々のトレーニングと 第三者による評価の繰り返ししかないと思うが。 2chにあるテンプレ情報以外の情報なんて 個人ごとで多少違うやり方があるというだけで誤差の範囲。
3つ目明らかに声変わり前じゃない?というか若すぎるw 確か昔声変わり後に昔の曲歌って辛そうだったシーン見たことあるw
>>404 そのとおり3つ目は声変わり前なんだ・・・
俺もそれ見たことあるwwww
406 :
選曲してください :2008/09/07(日) 17:04:30 ID:RVh5gqCr
ぐっ! 練習をしていたら、喉に詰まるような感じが……。 これは、いったい(- -;
女声スレのテンプレはほとんどないから、情報集めとテンプレ化もまだ有用なんじゃない いまだにショタ声とかイケメンボイスとか、意味不明な用語を使ってるのを見ると、なんとも言えなくなるよw ただ、質の悪い講座が増えてるのがやばいと感じるはよくわかる
>>407 だよね
みんな言ってることバラバラな講座とかある。
講座って文字通り「講座」だから初めての人はそれを信じるしかないんだよね。
せめて作るとしても1年ぐらいこのスレを見続けて練習した人が「総合的な意見を述べる講座」とかにしてほしい。
もしくは動画のどこかに「これはあくまで自分のやりかたなので個人差もあります。」って添えるとか。
>>408 まだpart化?されてから1年もたってないけど
その前からやってる人もいるわけだし(演歌さんとか前に店長と間違われた人とか)
そういう人たちに、出し方とかコツとかをうpしていってもらいたいかなぁ
スレが出来た頃よりは皆だいぶ出せるようになってる気はする
そういえばまだ1年も経ってないのか 俺が参加してからそろそろ4ヶ月だからもう経ってるとおもてたw スレ自体も盛り上がってるというか人口が増えたというか・・・
演歌さんの動画とかが転載されたことで 今までどうやるのか全く分からない人たちがやり始めたから まだまだ人は増えると思うよ でも、ほとんどが1週間〜1か月くらいでやめると思うけど
なかなか成果が出ないからすぐ飽きるだろうしな
メラニーが「のどの下半分だけ振動させる」というのはわかるんだが、どうすれば半分だけ使えるのかがわからない。
>>217 もいってるが、メラニーが謎に包まれている理由ってこの辺だと思うんだけど、どなたか説明うまい方はいます?
確かに今やってる方法だと、喉仏を上手く使いこなせてないから女声の低音とかの再現は厳しい。 メラニー法の場合は、地声のように話しても女声に聞こえるからすごく自然なんだよなぁ。 最初の方法は簡単だけど、メラニー法は習得に数ヶ月かかるらしい。 日本ではまだちゃんとした解説してるのは見たことないね。 一番早いのはそういった声を出してる人に頼んで、自分の練習法とかレクチャーして貰うしかないかも。
416 :
選曲してください :2008/09/07(日) 21:22:27 ID:sXGBZ5qC
メラニー法の翻訳文見て気になったんだが ミッキーの声って全国共通なのか?
>>416 よくお気づきになられましたね。
そうです。メラニーのいうミッキーとは、外国製です。
日本のミッキーはどこぞの教授で、外国製はウォルト自身でした。
気になって動画サイトあさってみたけど ミッキーしゃべらねえw
1ヶ月で辞めるやつおおいよなwww 俺が練習し始めたころ馬鹿にしてた友人も今になって「俺もそんな声だせるかな」とかいって練習し始めたがもう辞めたみたいだwww 結局はやる気というか、どれだけ女声だしたいか っていう気持ちだよな。
演歌さんの練習法をしているのですが、 「ほあー、ほあー、ほあー」の時に、エルモの声に成ってしまいます。 これは、駄目なんでしょうか?
>>420 いいかダメかでいえばダメだが、通過点としては悪くない。
そのエルモを女声に近づける練習をするんだ。
422 :
選曲してください :2008/09/07(日) 23:15:15 ID:ypcwS6NH
>>419 ニコニコの講座とかは、ものになるのに1年以上かかることもあるとか
そういう地道なものだってことを積極的に知らせていないのは問題だね
>>420 エルモはエルモで裏声の練習になるけど、
声を真似ようとしているのにそうなるのはもちろんダメ
声帯を閉鎖する感覚がまだ身に付いていないんじゃないかな?
カエル声の「あ゛ー」で練習してからなら出やすいと思う
424 :
選曲してください :2008/09/07(日) 23:18:21 ID:9cnWxy7m
一年近くやってもVIPでBがやっとだわ。一週間前に始めた人でもポンポンそれくらいのでてくるし。 千時間近く練習して、歌とかの録音二千曲越えてるのに。 もともと声低いし、カラオケ始めたのも女声のためという駄目っぷりだったけどな。 他の路線いこうかなと。みんながんがれよ
講座、才野のある人が一年やらないとだめだと注意がきしないとだな。 時間無駄にするのでてくるし
やばい 声帯の位置すらわからないことに気付いた・・・・ 1、喉の一番下の部分。鎖骨の少し上 2、喉を斜めに、前から後ろに上がっている所 3、喉の付け根 どれ?
>>422 つながらない
livedoorかなんか?
>>426 WMPのURLにぶちこめばおk
この喋り方はえんかの人方式ですね
ねとらじだな。 俺はWinamp起動させて Play>URL アドレスコピペしてる 専ブラのURLクリックだと読めない場合が多い。
>>422 俺と同レベルでワロタ
ここからレベルが上がらないんだよなあ
80人以上聴いてるのねw 家族にばれすぎてふいたw
WINAMPとか普段使ってないんだがどこに突っ込めばおk?
435 :
選曲してください :2008/09/07(日) 23:40:35 ID:9cnWxy7m
>>428 ノドボトケの数センチ下のポコっとでた所の奥に直径ニセンチほどの声帯あるよ。気管は息吸って涼しさ感じるところだからだいたい感覚でばしょ掴めるはず。
>>434 再生→URLを開く
わかんなきゃWMPの方がいいんでないかい
ごめんきけた
インスコ中に書いててたから更新してなかた
440 :
選曲してください :2008/09/07(日) 23:59:37 ID:FCJ2YMZY
>435,436 ありがとう。たぶんわかったよ >1、喉の一番下の部分。鎖骨の少し上 >2、喉を斜めに、前から後ろに上がっている所 >3、喉の付け根 ドレも違ったwww
そういや、女声やるようになってからやたらと喉が渇くんだがやり過ぎなのかな いまのところ喉に違和感はないんだが
365です。 個別に感想お返しできませんが、 貴重なご意見皆様。ありがとうございます。 喉つぶさないようにガンパリマス。 ありがとうございます。
でも完成した女声じゃないのにリスナーが100近くつくなんてな。 さすがスレで宣伝しただけのことはある。
スレに出る前から70前後だったがな。
こっちもやってたwww 203.131.199.132:8180/freeeedamyu.m3u
演歌の人の講座聞いてみたがあんなに声が変わるものなのかとびっくりだな 確かにあれは月、年単位で頑張らないと出なさそうだ・・・
>>446 なんか呪われそうで怖くて少ししか聴けなかった
>>449 呪われそうなんじゃなくて、呪われたんだよw
顔出しで女声やってる動画ある? 口の使い方とか参考になりそうなんだけど
口腔の使い方は外見からじゃよくわからないと思うよ。 むしろ喉の使い方…ってこれはますますわからないし。 むしろ顔出しで気持ち悪い声を出す勇気がある人がいない。
455 :
446 :2008/09/08(月) 01:14:04 ID:0R9KALk7
聞いた人、呪われ逃げか! 447の人も自分と同じくらいの高さだから、hiAって、簡単に出るんじゃないの? 実はhihiAでした。みたいなオチではなかろうか。
チェストでhiAなんじゃないの??
前スレに貼っていたニューハーフ歌手のツベ動画なら 顔と声が合ってるので気持ち悪くない 耐性が無いならこちらで 女に見えない普通の男が出してる場合は ギャップが有り過ぎてブラクラ並みに強烈なので コメントも叩かれまくるが、それを物ともしない某東大生のような勇者もいる 耐性が有るならこちらで しかしそれを見たからと言って 口の使い方の参考にはならないと思われ 結論
>>455 hiAとか調べ方わかんないよ。おんかいくんとかいうのでしらべるの?
というか高校時代にトリッピー(似てない)の物まねをしてんたんで喉を閉めるとかのイメージはすぐできたんだけど
いかんせんもとの声質が駄目なのかかわいらしくならないんですよね
459 :
446 :2008/09/08(月) 01:31:53 ID:0R9KALk7
>>459 mid2D,Eあたりからファルセットが強くなってる
でも、女声は声質が大切だから声の高さがどうとかあまり意味のない話だよ
レス遅れました!すみません;
>>421 解りました!近づけてみましょう!
>>423 その練習法も、加えてみます!
アドバイスありがとうございました^^
>>460 それずるいぅ。2つ下が限界って書いてるもの。
ファルセットが強くなっているというのは具体的になんのことなんですか?
>>462 知ったかぶりで説明させてもらうと
スペクトラム的にいえば通常の発声と比べて3倍音以上が弱くなっている声がファルセット
>>3 のWaveIlluminatorとかで見れば、ある時点から3倍音以上の音圧が
どんどん弱くなってるのを自分で確認することができるよ
>>463 それって、もしかして、地声に限らず3倍音以上は高くなれば消えていくように
みえるんじゃないですか?
つまり倍音と倍音の間は声が高くなるほど広がってきますよね。
すると声が高くなってくると、一定の周波数領域以下に締める倍音の数が減ります。
つまり、いままでは1500Hzまで5つ入っていたのが、3つくらいまでしか入らなく見えるわけです。
すみませんが、その情報は確かですか?
自己補足しときます。芯のない声、裏声がうまく出せない人なら、あなたのいうことは正しいかも知れません。
やっぱり頭でっかちに帰結する、か…
ショタとか幼女とかしか言わないよりはマシかと 理解している限りで、女声を出すのに役立つ用語をまとめてみる 男声 = チェストボイス = 内筋のみを閉める発声 アニメ声 = ヘッドボイス = 後筋のみを閉める発声 ファルセット = 内筋、後筋の両方を閉めない発声 人間の声の基本となる音は、これらだけ。(ここまでの習得に、1週間〜3か月ぐらい) あとは、エッジ、ウィスパー、のど仏を上げたり下げたり、鼻に息を流す、などで音色を調節する。(実は、ここが一番難しい) 最後に、わざと抑揚をつけたりして、歌い方を女っぽくする。(これは簡単)
つまり、アニメ声=ヘッドボイスなので、よくありそうな アニメ声だけならば、そこまで難しくないということです カラオケ板っぽく、説明してみました。1週間がんばってきましょう
470 :
選曲してください :2008/09/08(月) 08:08:56 ID:lGu83xFO
誰かガゼルっぽい声の域に達したヤツいね?
ミックスボイスなりカエル声なりから 男っぽさがなかなか抜けないが、そうそうできる物でもないよな
>471 カエルになりたいのか女になりたいのかどっちなんだ?
>>472 あ、いや。カエル声っていうか
高いカエル声からエッジを少なくしていった声の事だわ
喉仏が悪さをしてる気がするが、注意すると力んで変な風になっちゃうぜ
スタンダードなものとアニメのヘッドで、かなり違う気がする 口腔内の形状、舌や口の使い方含め結構調節しないと きれいな倍音で口先に行ってくれない
蓄膿治しかけで一年くらい放置してるんだけど やっぱ治したほうがいいよね?
男っぽくなるのが判ったわ… 「あ」とか「え」、とかの喉を閉めやすい母音と違って 「い」を発音してる時は、必ず喉の上部が振動してるからだ… 意識して直してみる
477 :
選曲してください :2008/09/08(月) 12:38:33 ID:lGu83xFO
>>474 俺もヘッド録音して聞いてみたら完全男声だった
声帯部分以外の(もっと上の方)の締め具合を調整しないと響きの性別変わらない感じがする
そんな簡単に女声だせたら世の中女声の男だらけだぜ
地声で話すときの息の量を10とすると、普通に裏声をだすと9くらいの量がでます。 女声っぽくのどを絞めるとこれが3くらいに激減するんですが、息の使い方はこれでおk?
んー、 そこまで細くなるのかな 自分は地声を10として女声発声時は6くらいかな
オケ板的な答えをすると声帯閉鎖が不完全かと エッジの練習で徐々に大きく出せるようになるよ
>>470 恐らくウィスパー使いにとってのゴールの一つと思われるので
彼女の声質を目標にしてるウィスパー使いはいるかと
しかし女性ですらこのレベルまで達する事は少ない上に
その声の魅力の大半は努力すれば上達する歌唱技術的な物では無いので
模倣する事はかなり至難かと
またウィスパーの技術と他の歌唱技術は相性が余り良くない為
声質と歌唱力を両立させるのは苦労すると思われ
(プロのウィスパー使いでも苦労している)
だからウィスパーは難易度の高い歌唱技術と言われている
>>480-481 やっぱり息が少ないですか。もうちょい息を出す方向でがんばります。
なんか勢いでボイトレのレッスンに申し込んでしまった。
ミックスやヘッドもできてるのかわからない状態なら、プロの手を加えれば多少なりとも効果あるよね?
ボイトレって高イン? 1回2000円くらい?
485 :
選曲してください :2008/09/08(月) 19:11:17 ID:lGu83xFO
>>484 俺の知る所では
大作レッスンで6K/回くらいだったはず
もっと安いとこあったっけ?
ちなみに高けりゃいいってワケでもってないしね
ひえー・・・
ボイトレなんてググって家でやれよ! 何事も積み重ねが肝心だぜ
>>485 結構するなぁ。
人間の体がしっかり変化をするには大体半年くらい掛かるから
1ヶ月に一回行くとして半年で3万6千円。
実際はジョバンニもっと頻繁に通うだろうから5〜10万とかか。
ボイトレは、トレーナーの質がまちまちだから、気をつけた方がいい 発声の仕組みを科学的に理解しないまま、「声を胸に当てるように」とか「頭に響かせて」とか指導している人が多い あと、「裏声」、「地声」、「ミックスボイス」という言葉を使ってるトレーナーも、何も理解してないと思った方がいい
ジェバンニが一晩で女声マスターしてくれました。
491 :
選曲してください :2008/09/08(月) 20:07:24 ID:lGu83xFO
>>489 最初に二〜三回通って一通りトレーニングメソッド習えば後は自己練習できないものでもないけどね
mixiの女声コミュ レベル低すぎワロタwwwwww 理論はモットモらしい事かいてて、凄いのかもしれないけど サンプルボイスが酷すぎて理論読む気にもなれないな 理論が正しいなら損した気分だ
>>490 地味にワロタ
しかし女でも発声するのが困難な歌声を
男が出そうってんだからそれなりの根気がないとな…。
今から始めて1週間おきくらいの進捗報告を
1年間続けてみても、ものになるかどうか。
495 :
選曲してください :2008/09/08(月) 20:33:48 ID:lGu83xFO
>>492 あれは管理人以外が上手いんだww
よく確認してみれww
>>487 昔は基本的にそういう考えだった。
けど、以前から独学でやっていた楽器を、レッスンに通うようになってから
上達度が10倍以上になったことがあるので、数ヶ月はプロの指導を受けてみることにするよ。
なにげに高校の音楽の先生とかの方が、ボイストレーナーよりも 声楽に詳しかったりするんだよな。やっぱ音大とか出てるからかな。
498 :
選曲してください :2008/09/08(月) 21:01:17 ID:lGu83xFO
>>497 ぶっちゃけ2chで話題になってるくらいのトレーナーじゃなきゃ理論とか怪しい
>>494 だがニコ動にうpってあるスカイプの水銀灯とか一人SOS団やってる人とそのスカイプ相手とかかなりのもんだよ
今日はじめてこのスレを見つけました そして演歌の人の動画がニコニコにあったから見てみたら演歌の人の女声って裏声じゃなくて裏声のしたにおもえたんだけどどうなんですか?
>>498 君、ネットにある情報を即効で鵜呑みにしてるタイプだろw
じゃぁナナシ君は貰っていきますね
ごめ、おもっきし誤爆した
2chで話題になるって、スレが炎上するくらいヘタレなトレーナーとかなんじゃないの?
504 :
選曲してください :2008/09/08(月) 21:23:16 ID:lGu83xFO
>>500 なんか合唱板見たが教え方について質問してた音大出の歌の先生してるとか言う奴は変声点すらマトモに知らなかったよ
あくまで怪しいと言ってるだけで全部を否定するわけじゃないが
特に月謝が高いとこってのは単に鋭利目的なだけの可能性あるから最低限情報がネットで得られるのは悪いことじゃない
>>504 へんせいてんはおれもはつみみかもしれない。
かんせいてんならしってるけど。
506 :
選曲してください :2008/09/08(月) 21:37:04 ID:lGu83xFO
スマソ変換の換の字が一発で出ないから打ち間違えてた
声楽理論はいろんな流派がありますよ。考え方次第で喚声点も変声点も、そういう概念いらないよ そもそも声は一直線上にあるじゃあるまいし。
理論なんてなんでもいいけど、女声出せた人いんの?
509 :
選曲してください :2008/09/08(月) 22:16:23 ID:LrCxnPxK
>>492 そんなコミュあるんだなwwwwwwwwwとりあえず、オレがこのスレで聞く限り、
「うpされてる奴の大半がキモ声」で、「たまに本当の女声が聞ける」というのが率直な感想。
キモ声の奴で、最初に「キモ声です」と付けて書いてくれればいいんだけど、
「自分で自分の声聞いて女声かどうか解からない」とか、自信満々に「女声です」なんて
マジで気持ち悪い。それって性行為の時、女が男の声出してても、チンポギンギンって事だぜ。
気持ち悪いわぁ・・・ゲロ吐きそう・・・
510 :
選曲してください :2008/09/08(月) 22:18:50 ID:LrCxnPxK
>>509 言いたいことはわかるんだがお前例えが下手だな
何故二回言った?何故二回言った?
あれ?声が遅れて聞こえるよ?
>>511 の71すげぇな。地声低いってあるしどんな練習したのか教わりたいもんだ
>>509 そういえばこのスレに長い間入り浸りすぎて、
自分がキモイことしてるってこと忘れてたな。
>520 掘られないようキヲツケロよ
行ってきて。現実を直視してきて。
あとはボクに会いたい方☆ 簡単なコスプレなどもOKです。 不思議な世界をぜひぜひ体験してみてくださいヽ(´ー`)ノ この3行だけでもう行く気無くなるわw
mixiの時点で(ry 女声練習ラジオスレとかなん実に立ててやろうかな
正直、ボイトレ云々よりも生の行者達に会ってみる方が結構勉強になると思うんだよね なんていうか、 俺 も 勝 ち 組 に な り た い ん だ
男なのにボクっ娘ってなんかコワイイwww
勝ちも負けもない世界で ただひとつ確かな事 それは… ちんちんついてるー。
参加希望者のページ見てたらなんか怖くなってきた… でも、負けないお(`・ω・´)
写真確認できる人は皆女装wwwwwww
ここ最近のスレで自信満々に女声です、と言ってアップしている奴いたか? 実際、ここにアップされた女声を聞いているだけでも、なんだか感覚がおかしくなってくるから、 「自分でわからない」というのは本当だと思うよ。 むしろ、まだうまくないのに、「女だと思った」というレス返すほうがよっぽど多かったと思うけどなぁ。 まぁ、これは流れをよく読んでるとか気遣いだろうけどさ。
声なんて所詮他人がどう聞こえるかどうかだしね。 自分で女声自称しても他の多くが男に聞こえたって言えば男だし。 相当上手くて周りから評価されてうpする場合くらいじゃない、女声ですなんて堂々と言えるの。 まぁそれだけ発展途上の分野だってことだね。
ああ、あのオフ行ったことあるわ 冷やかしならやめたほうがいい ニコでネタ披露できりゃいいな程度に考えてるやつもな 彼女たちとは生きていく世界が違う ただレベル高い人が数人いるのは確か 演歌の人も最初は「あんときのあの人じゃ」って思った
参加経験者現る…
結局ハイレベルなオフ会なのかキモ声のオフ会なのかわからんw
>>520 を見て行こうかと思ったけど、>535をみて戸惑っている。
ぶっちゃけ、まだまともに女声も出せないから歌えないし、うまい人を生で見たいだけなんだが。
俺が行ったのは結構前だから、人は増えたのかな ネタで女声出したいって奴はいなかったと思う 俺は別方向のレベルアップに興味あったからコミュやめたけど、女声使わなきゃいけない生き方目指すなら参加はありだと思う
まあ目の前のお兄さんがかなり可愛いアニメ声で歌う様は 実際に目にすると世界が変わるけどな 地声も聞けるし発声も参考になる 文章や音源とは比較にならない情報量だよ 個人的には20年以上前にテレビで知ったし、この板でオフった時にはレベル高い人と同席できた 最近流行ってるようだけど、カラオケのネタとしては昔からある まあがんがれ
543 :
選曲してください :2008/09/09(火) 08:45:04 ID:OWPMeFpc
おまいら、今日も練習頑張ろうぜ 漏れは練習とか夜まで無理だけどwww
サンホラのArk歌おうと裏声より高い声出そうとヘッドボイスの出し方知らないが、 ヘッドボイスってたぶんこれだろうと出したらちょっと女っぽかったけど、 ヘッドボイスも関係ある?
545 :
選曲してください :2008/09/09(火) 09:24:23 ID:OWPMeFpc
>>544 サンホラやるならSHVまで欲しい位だな
>>545 スーパーヘッドボイスだっけ?
真面目に練習したことないから、あまりわからないんだ
ミックスボイスもたぶんこれだと思うってレベルで具体的には知らないんだ
防音室がほしいぜ… 真面目に声出したら隣の家まで筒抜けじゃねーか
548 :
選曲してください :2008/09/09(火) 11:21:00 ID:OWPMeFpc
>>547 つ【ヒトカラ】
家の防音がよくない場合の宿命
ところでおまいら
「IS〜男でも女でもない性〜」
っていう両声類ならぬ両性類を題材にした漫画あるんだがよかったら読んでみて
両声類と両性類2つのグレーゾーンな概念を知ると、もう性別って何なのか分からなくなるからwww
549 :
選曲してください :2008/09/09(火) 11:31:03 ID:OWPMeFpc
>>546 サンホラってhihiAとかガンガン使ってるイメージあるんだけど違ったっけ?
>>548 全巻持ってるけど、ネタ目的に女声練習中している男の人が
芝生生やしながら見るものじゃないよ。
ニューハーフやGIDの人ならネタにしないだろうから良いけど。
ネタにはならんなあれ でもさすがにいちいち悩みすぎな気がしないでもないけど
553 :
選曲してください :2008/09/09(火) 12:28:26 ID:OWPMeFpc
>>550 思うんだけどさ
流行ってからと言って実際に女声練習しようってするヤツて生活に支障がないまでも少なからずGIDの気はあるんじゃないだろうか?とかさ
聞いてみて「すげぇ」とか「おもしれぇ」とか思うヤツいても習得したいって思うヤツはそう居ないと思うんだよね。
結構大多数のリスナーからすれば他人ごとでさ
ニコ動に歌をうpしてる人間だって見てるユーザの中の1割くらいなんじゃないかな
その中でうpってるヤツってのはやっぱ歌で自分を主張したいヤツだったりでさ
ネタでって言っても始める者にはそれなりに要因はがあると思うよ
草はまぁ後に読んだ性別がない!の方のノリだな
MtFとか性別適合手術受ける勇気もないしゲイでもないけど、女にはなりたい。 しかし生活に支障があっては困るけど、せめて女の声出したいとか ネット上では女でいたいとかいろいろあるんだよ。 男の声では歌いたくないとかさ。
ちなみに俺は電話とかでの釣りスキルのためです
557 :
選曲してください :2008/09/09(火) 13:03:52 ID:8msHSGXM
歌手愛もあるだろうに
ただの変身願望で綺麗な女性になりたいみたいなのとあの人達は違うとおもうよ その先のおばさんへと至る道も見据えてるんだろ? 大変だなと思うよ
>>553 いいとこついてると思う
おもしろ半分に女声練習なんか始めたのは
俺は小学生半ばあたりに女になりたいと思ってた名残なのかもしれない
すぐにその気は消えたものの
あの頃の憧れが俺を動かしたのかもしらん
>>549 歌おうとだからたぶん一番高いところは出てない
今周波数計ったら、730Hzくらいだった
倍音成分でいうと1450Hzくらいが山の高さ1としたら、
730Hzが2、2200Hzが3くらいだた
えーとHiとかMidでいうとHiFでいいのかな
聞いてみて「すげぇ」とか「おもしれぇ」とか思って習得したいって思っちゃったヤツでサーセンwww
>>511 の71は男じゃなくて女が歌ってるんじゃね?
71のページ行ったら女性って書いてあったし。
>>562 めいかって人も女性になってる
つまり、そういうことだ
ネタだけで女声を出したいって奴ばかりではないということだな
MTF禁制の女声コミュでも作ったらいいんじゃね? 女装とか重すぎて敷居が高い。軽いノリで女声出したいのに。 そもそも女装とかホルとか手術してるような脳みその腐った奴に、 男性様が負けるわけが無い。底力を見せてやろうじゃないか。 だから一般男性もがんばろうぜ。
566 :
選曲してください :2008/09/09(火) 19:07:19 ID:aYg1JMtu
565がキモイ件に付いて 一般男なら男らしい声出せよ ピコくらいまで可愛いければまだ許せるが 普通の男の顔で女声出されたら破壊力満点 ぶっちゃけオカマよりずっとキモいぞ 頭どころか感性までおかしいんじゃないか? キモキャラのモテない喪男になりたいなら好きにしたら良いがw
>>565 どちらかというとネタ派がイレギュラーなんだから
仲良くやろうぜ
568 :
選曲してください :2008/09/09(火) 19:12:21 ID:OWPMeFpc
それはキモイ裏声だからだろ。 ありむやミラクルの地声みたいな感じなら 別に麻生太郎が出してても気持ち悪くない。
>>568 今は環境がないからUpできない。今度Upするよ
571 :
選曲してください :2008/09/09(火) 19:16:41 ID:aYg1JMtu
上手ければ余計にキモいよw やっぱお前の感性がおかしいww
目的とか背景とかどうでもいいじゃない そんなことより練習しようぜ
男がミッキー出してたら何とも思わんが 完璧な女声出してると相当キモいよな・・・
ミッキー出してるほうがキモイだろうがw まぁ言い過ぎた。でもオカマとか重いんだよ。 オフ会に女装子が来て凍りついたことがある。 年季入っていたらしく言われるまで男だとは気がつかなかったけど 純女が凍りついていた表情が忘れられない。 口元がこわばって、目がギョッとしてそのまま固まってた。 男が女の格好して出てくるのは重たいってw もっと軽くやりたいなと思っただけ。
もともと女声って女になりたいオカマのためのもんじゃないの
女の歌を男の声で歌っても、しっくりこないじゃん。 逆もいえるけど。だから女の人は男の歌を男っぽく歌う。 だから男も女の歌を女っぽく歌う。
別に女装とか男が女声出すとキモイとかどうでもいいから スレタイ嫁ないやつってなんなの?死ぬの?
>>552 赤飯
>>553-574 all
ネタとして流せる話とネタで収まらない話くらい区別した方が良いよ。
そしてセクシャルマイナリティな話を続けるといつもの必死な某コテが荒らしに来るから自重して欲しい。
>>571 >>573 上手過ぎるとお笑いネタで軽く流せなくなるんだよね。
そうなるとその状況の異常性が浮き上がってきて、内心で嫌悪感を示す人はかなり多いと思う。
必死なsekHkXLoは、自分がそれと同じ嫌悪感を示している事に気付いて居ない。
>574 重いとかそういうのはともかく 女声をネタで練習してる人と 生活のために必要な人とでは 目標もモチベーションも普段の会話でのトレーニング、女心等 全然違うから、板を分けるあるいは うpする時に その辺の事を記す事には賛成派だ
こういう話題は荒れるね… 女声出す気があって、激しい自己主張(こっちは必要に迫られてやってるからネタ派は出てけとか女装、オカマは出てけとか)しなきゃ誰でもOKだろ そもそも歌スレだからな、喋りとかはスレ違いとは言わないけどそこを忘れるな
>576 女性曲を男声で歌う事に違和感があるのは理解するが それ以前に 男の顔をした奴、あるいは男の心の奴が女性曲を歌う事に違和感を感じないか??? ヒゲ面のおっさんが、キラッ☆ とか言ったら たとえ可愛い女声でも 違和感はないかね???
聞く音楽っていえば女性ヴォーカルのものばかり。純粋に好きだから。 そんな俺が女声で、女性が歌ってる曲をカラオケで歌いたいって思うのは 何も間違っていないはず・・・!! 練習初めて1ヶ月。 ここ見はじめて3週間ちょい。 そろそろ頑張ってうpしてみたいと思います・・・。
>>581 2〜3回見れば慣れる。
てか、自分の練習のためにこのスレ来てて、他人がどうこう言うのは不毛だろ?
584 :
選曲してください :2008/09/09(火) 19:38:54 ID:aYg1JMtu
>>574 キモイwww
カマよりキモイって言ってるだろw
ミラクルが持て囃されているのも動画で顔出ししていないからだぞ
顔出していたら某東大生並にキモイと叩かれる事になるだろうなww
キモキャラ乙!!
オカマだろうがネタだろうが、それが大した問題か? 誰が女装してようが興味ねえよ このスレ見てる時点でキモイんだから、うpしてる奴や練習してる奴をキモイキモイ言うのやめれ
あの東大生の女声ってレベル低いよな。 あれがダメな女声の典型例だと思って見ていたが。
587 :
選曲してください :2008/09/09(火) 19:47:47 ID:OWPMeFpc
>>574 声が完全に女で顔もそこそこなら女装でもまぁありかなと思えなくもないがw
男声オッサン顔で女装は引くなあ
ちなみに異性がボーカル縛りやら女性ボーカル縛りの2chのオフ出たことあるけど
ちなみに約七割はオク下だたな
>587 オレは、声がじゃんと女性なら 女装でそこそこ女に見える奴なら まーいっかなと思うが 男丸出しで女声で歌われると、固まる 人それぞれってことだな。
589 :
選曲してください :2008/09/09(火) 19:55:57 ID:aYg1JMtu
女声でオッサン顔が一番破壊力あるぞww 東大生でもあれだけキモイと叩かれたんだから ミラクルならもっと叩かれるな 上手ければ上手い程キモいんだよ 完璧な女声で喋り方も女らしいオッサンとか一番最悪だなww
>上手ければ上手い程キモいんだよ >完璧な女声で喋り方も女らしいオッサンとか一番最悪だなww 何でこのスレにいんだよwww
593 :
選曲してください :2008/09/09(火) 20:12:45 ID:OWPMeFpc
>>588 自分的には女装して歌がオク下ってのが一番NGだなww
女声かどうかは別としてソプラニスタの岡本くんとかはいかつい顔だけど取り立ててキモいとは思わないがな
>>585 そこなんだよね。
このスレに来て書き込んだり女声を練習したりしてる時点で
全員が一般人からキモイと思われがちな、何らかの異常性が有る人って事。
それを全員が理解して、そういう話は自重してくれたら良いけど
明らかに一部の人は理解して居ないというか、勘違いしていると言うか。
自分で自分に唾を吐いてるんだから救われない。
嫌悪感のベクトルは一緒なんだから
オカマをキモイと叩けば女声を出す男がキモイと返って来るのも予想出来るし、その逆も真。
自虐趣味の荒らし達は大概にして欲しい。
仲良くしなくて良いから自重してくれと。
>>592 ヘッドボイスの出し方を文章で説明するのは難しいよ。
ヘッドボイスができない人が頑張るスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1202024212/l50 こういうスレを読んだり、動画を見たり声を聞いて真似出来なければ
ボイトレに行くのも良いよ。
カウンターテナーやソプラニスタの人はゲイが多いのですかね?
米良だけだよ。ゲイなのは。 カウンターテナーだろうが、ボーイソプラノだろうがメゾだろうが ゲイなんてあんまりいないよ。でもわずかにはいる。女声でも一緒だろうな。
友達のイケメン兄が女声でうたってたんだけどキモイとは思わなかった。 キモイかどうかはやっぱ顔の良し悪しだろ。
598 :
選曲してください :2008/09/09(火) 20:39:36 ID:OWPMeFpc
まぁ現実的な話をすると女声を出す男がどう見えるかって言うと クロちゃんを思い出せばいい 程度は違えど登場当初はあの声でさえセンセーショナルだったんだし、よっぽど女声の練習とか聞き込みとかしてないパンピーからすれば違いとかほぼないに等しい
このスレとしては、単に歌唱表現の幅が広がるからという理由にしておけばいいのでは?
このスレで、わざわざMTFとかゲイだとかを敵対視しているレスをつけるのって スカトロ食いマニアが 「あいつのウンコの食い方はキモイ。俺の食い方こそが正しい。もっと軽く食おうぜ。」 みたいな主張をスカトロコミュニティで放言している印象しかないんだが・・・。 一般人からすれば、どっちも同じ領域にいる人だよ。
601 :
選曲してください :2008/09/09(火) 20:47:47 ID:kEc1YkbH
そもそもこのスレではキモイは誉め言葉じゃなかったのか?
602 :
選曲してください :2008/09/09(火) 20:49:57 ID:OWPMeFpc
男が女声なんて相当なイケメン以外はキモい たとえネタでもキモいことやってるという自覚がないとやばい
>>603 自覚ない奴なんていたか?
少なくともここではキモイと分かってても挑戦してる奴がいると思ったのだが
そんなのうpしまくって聴きまくって耳が慣れてしまえばいいだけのもの。
女の声を出すスレなんだから、どんな精神だろうと女声を出したいという気持ちがあればいいじゃないか。
>>530 >>520 のやつ一緒に行かないか?興味はあるんだけど、一人では怖くていけない…。
よかったらメールおくれ。
607 :
選曲してください :2008/09/09(火) 21:04:24 ID:UAAj8A3i
>>553 たしかに
みんなと同じだが…
女にあこがれてってか惚れた声を自分でも
出せるかなって感じかな
俺は、頑張って女声目指すんだ! くだらないかもしれないけど、それが、今の夢です(^^;
・DTMの声素材用に… ・ネタとして出来たら楽しいかも? ・むしろ男声がでません>< ・女として生きていく為 ・男だけど男が好きだから
女声はネット上だけにしておけw 大抵の奴は練習してて俺きめぇwwって思ってるよ。 究極の自家発電ktkrとかいってるやつは基地外。
おまいらおちつけ。 趣味を追い求める意味を自分で分析する事程無意味な事は無いぞ。 「楽しいから」でいいじゃない。
今更だが歌と女声の両立ってかなりレベル高いよな。 喉痛めやすいから片方ずつしかできなくて最近歌の上達が全くないわ
たとえこの話題が解決したところで上手くなるわけじゃないからな。
ピコは地声じゃないよ 地声も結構高いけど
617 :
えんかの人 :2008/09/09(火) 22:00:09 ID:41+46vJT
際限なく歌が旨くなりたくて、それとレパートリーを増やすためにやってるかなぁ 女性曲をきもくならずに歌うには裏声だけじゃだめなので それで派生したのが女声だし。 単なるオペラ調の裏声より生理的に聴きやすいじゃん? というわけでライオンを練習中♪ あ。そうそう。1週間ちかく高い声出さないで生活するとカンを取り戻すのに丸3日(俺は)かかるから たとえ声には出さなくても喉の形くらいは毎日意識してね。
少しは書き込んだ意味もあったかな
このスレでオフなら特に言うこともなかったけど、ここのノリとは別次元だからね
参加経験者として書き込ませてもらいました
俺は
>>582 や
>>617 に近い理由で女声に挑戦し続けてるけど、喋りはあまり興味ない
ただ、最高音を伸ばすほど楽にはなる
演歌の人とは逆に歌の方から声にアプローチです
あと、実際に目の前で歌われると上手ければ上手いほど キモくもなんともなく、ただスゲエって思えるよ モニターでニコとか観るのと全然違う 姿と声が脳の中で結びつかないから、あきらめるんじゃないかw 耳元で囁かれたりするとヤバい 目をつぶって美少女思い浮かべると大変な事になる
>>611 他人と自分を比較するのはもっと不毛だよ。
何かを求める理由なんて人それぞれ、趣味嗜好環境外見性格声質それぞれが人によって違う。
自分の事は自分で理解していればそれで良いし、他人は他人、自分は自分で良いんじゃないかな。
自分の事がある程度分析出来ていれば、他人の事を余り詮索したり叩いたりする事も無くなるよ。
>>615 一概にミックスやヘッドと言ってもその音域には個人差や練習量の差が出てくるよ。
自分もヘッドの音域をもっと広げようとして頑張ってる。
>>617 最近演歌の人が可愛く見え………………。
また気が向いたら歌のうpも御願いします。
>>618 昔の音源を残しておくと成長具合が自分で判って励みになるよ。
>>616 >>622 なるほど・・・流石に音域があそこまで行かなくてもある程度は地声みたいな感じで歌えるってことか。
って演歌の人いるううううううう
もうそんなことどうでもいいから、練習方法について話そうぜ
とりあえず喉の奥を鏡で確認しながらカエル声と裏声だしてみたんだけど、形はほとんど同じだった。 なんか関係あるのかな
なんか最近、ご新規さんが多いみたいだから書いておこう。 ・このスレは、sage進行推奨です。 スレが上がり目立つと興味本位で荒らしにくる人がいるので。 ・キモイは挨拶 誰だってはじめはキモい声です。 ・MTF、女装、自分語りな話題は別スレで あくまでカラオケ板ですので、私生活で女声どうのとか言われても知らん。
ここ80レスぐらい、ひどいなwセクシャルマイノリティー板かと小一時間(ry カラオケ板なんで、歌唱力、ボイトレとしての女声という点では共通してるだろ。それで十分にスレは成り立つし、あとはそれぞれの勝手でしょう
キモイとかキモくないとかどうでもいいんだ 重要なのはどうやって出すか、そんだけ それ以外はスルーすればいいよ
>>629 女声はうまいと思う。とりあえずみんな聞いてみてくれ
俺は何も言うまい・・・
>>629 こういうのは安定して出せるようになれば
自然に音程も正確に当てれるようになるのかな…?
>>629 音程、リズムがやばすぎだけど、声質はいい
ヘッドボイス+何か、何なんだろう?鼻声かな?なんか工夫してる?
男の声になったり女の声になったり音が外れたりでよくわかんね
女声でDAMの採点は70〜80位しか出ないすorz みんなさんは大体何点ぐらい出るのかな?
>>629 女声と言えば、女声なのかな?
歌は頂けませんけど。
そもそも採点する意味がない 基本的に音程さえあってりゃオク↑↓関係ないし、 奇声でもアーだけでもいい。 そんな採点を気にするのはどうかと。
639 :
268 :2008/09/10(水) 00:36:45 ID:XDlt1+Ic
音程さえあってないから(ry
ミスった(;´ω`)
あっちの用語で言う「音程がフリーDAM」ってやつか。
以降「音程」をNGとします ところどころ女声が見え隠れすると思う
初うpしたいけど・・・「歌」か「喋り」かで、迷う俺。 どっちが見極めやすいのでしょうか?
644 :
629 :2008/09/10(水) 00:52:47 ID:BZAx/Kdk
まさか、こんなレスくるとは思わんかったw とりあえずまとめてレスすると、 >女声 友人にも、男声と女声がまざってるといわれましたが まだ安定していないのかもしれません。 あんま女声ではないですが、出し方の感覚的には半ファルセットです >歌唱 正直ひどいのは自覚してます。音があわ(ry こんときの精密2では63くらいだったかな。80くらいはいきたい・・・ 普通に歌の練習します
>>643 どっちもうpすりゃいいじゃん。片方ずつでもいいし。
まぁ、どんな災難が待っているかはわからないが。
個人的に思うんだが、女性の日常会話レベルの音程で喋るのが一番難しくない?
日常会話よりもかなり高い音域、400Hzとか600Hzとか、つまりアニメ声優レベルの声の高さ
のほうがやりやすいよね。低くしていくほど、女声から遠ざかる。
>>645 まさに、その通り。ヘッドボイス(頭声)だけでしゃべったり歌ったりしてると、楽。だけど、非現実的w
ちなみに、女性のしゃべり声は「弱頭声」といわれるみたい。「弱頭声」が何を意味するかはわからないのが、かなしい
>645 オレは250−300Hzが一番クオリティー高いんだが・・・ 450−550Hzも、まーまー
>>645 そんなあなたはクロちゃん(裏声)系女声
会話の方がやりやすいのはウィスパー(息漏れ)系
キンキンしてるのはロリ(ヘッドボイス)系
たいていの女声はこの三つで区分できるよ
俺の女声は音域がすごく狭いので歌だと使い物にならない
647みたいな人もいるんだな。 自分の場合は、喚声点がここらへんにあるようなので(男性はみんなこの辺だよね) この音域で会話すると、ポイントを行ったり来たりして 声が維持できなくておかしなことになる。 それで648のいうクロちゃん声か。なんだか、それは欝な表現だな。 俺は囁くと音量は足りないし、歌えないからダメだな。今のところ。
高い声出せるように2年間練習してミックスボイスとかできるようになった後に、
声のレパートリー増やそうと3週間ぐらい女声練習してる俺だが
>>648 の言うキンキンしてるアニメ声なら声量十分で歌えるみたい
低い女声出そうとウィスパーっぽく出そうとしても
声が男声女声行ったり来たりな上に声量が足りない。難しいな(´・ω・`)
喋り声付近の音(220Hz〜350Hz)が、一番クオリティーの高い女声 その声でそのままヘッドに繋ぐと喚声点がhiD〜hiD#なんだが、ほぼ喚声点が聞こえない (一応、音量的に大きくし辛かったり音程が乱れやすいし 苦手意識はある) 低音(200Hz以下)がカスカスで音程もとりにくい・・・ 発声するイメージは、自分的には、ヘッドだとキンキンするので ヘッドにウィスパーかけたかんじ ヘッドと比べると、うーん 声帯(斜めに走るやつ)の後ろの方を閉じたらヘッドになる 息の吹き方はヘッドと同じ(チェストとは違う) これって、弱頭声なんだろうか・・・・・ おまけ hiGあたりから裏声なのかヘッドなのかわからないけど音質変わる 200Hz以下はカスカスしてくる&音程がとりにくい&発声し辛いのでチェストに変える・・が チェストからだと高音にスムーズに繋がらない ・・・ミックスできてないの?オレ死ぬの??
とりあえず腫れた頭を冷やしてこいよ
>>652 なんか胸も腫れてそうな人だね。冷やしてくるんだ
採点でこんなに敏感な反応とは思わなかった・・・ 自分で練習するときに精密採点は大変参考になっているのにな・・・
>653、654 自分でも全然よくわかってないんだよ。 2ヶ月前にオンチ&キモ声を直そうとオケ板に歌声うpしたら、チェストが出来てないと発覚 このスレとは逆方向だがチェストの出し方をいろんなスレで聞く。地声が女声だと発覚 女声スレに誘導される 読んだけどよーわからん。 そのうち チェストっぽい発声を見つける。じゃ今までの発声はなんだったんだ?? 普段は声は裏返る事はないのだけど、少し遊ぶと(少し息を引くかんじ?) hiDあたりでも声が裏返るから、裏声じゃないんじゃない?って言われるし まー よくわからんから 混乱しっぱなしですよ
チェストっぽい発声でも女っぽいのかい?
>>655 そりゃ歌を歌いたいなら参考にはなることもあるよ
でもここはなんだ?女声を出すスレだ
このスレにおいては役にたたんって言ってるだけだ
ここはカラオケ板だぞ。 音痴は論外。
>>659 カラオケ板だが、音痴に関しては別スレ池
>657 ゴメンね、チェストは出せるようになって2週間ぐらいで 全然詳しくないしクオリティー低いけど チェストにも種類があると思うよ オレの普段の発声のときは、声帯の閉塞がすごい緩いんで そのままでチェストにすると、普通に女声になってるとおもう まぁ、普段の声よりはかなり男よりになる(響きは低くなる)けどね 男の人のチェストは多分声帯の閉塞が強いんじゃないかなぁ・・・ オレも閉塞を思いっきり強くしたら、中学男子ぐらいは出せるようになった 声帯の閉塞をもっと緩めると、男の裏声(キモ声)になる って思った
ああ。えーとね。発声や声帯のことなら艶出しさんが一番詳しいと思うよ。 >オレも閉塞を思いっきり強くしたら、中学男子ぐらいは出せるようになった りゃくや店長じゃんw
専門用語詰め込んで頭でっかちになった口か まず音源うpらにゃ話にならんだろ
無理にUpすることないよ。
1000までに俺が女声を手に入れるスレとか馬鹿だろ
>663 そうだね。頭でっかちになってる。 ていうか、声や見た目はこんなけど、けっこう頭から入るタイプなんですよ 低い声が出ないスレ等色々といったけど結局 声変わりしてないor女性並にしかしてない って事でFAみたいな形になって このスレに誘導されたものの、なんか違うよね・・・ 声帯が女性並だとしても、男として育ってるのでちゃんとした女声が出てるわけでもなく だかといって 構造的に男声が出るわけでもなく どこに行けばいいんだろ・・・・
どこにいくというか何がしたいによるんだと思いますよ。 完璧な女声出したいのか、低く太い野郎の声出したいのか。 とりあえずカラオケ板的にはミックスボイスで歌えてればOKなんじゃ。 音程とリズムしっかりとれるようにすればいいんだと思う。 女声出したいなら、りゃくも演歌の人も男として育っていて 声帯は男並みなわけで、女の声帯手もってるならそれより有利なんじゃ。 野郎の声出したいなら、素質がないからあきらめた方がいいと思う。 最後の手段は男性ホルモン注射。ISで声変わりしなくて二十歳までソプラノだった人が 十年間で最低音がmid1DからLowEまで下がって、バリトンできるようになったからね。 身長も150以下から180近くまで伸びたらしいけど。
>>616 ピコってあれだけ地声が高い割りには女声出すの苦しそう
>>668 ニコンターでも、りゃくと一緒にSKILL歌ってたけど
ピコの方は生で女声は出せてなかったからなあ。
そもそも今ニコにあげてる音源も女には聞こえないのが殆ど。
>>666 茶番乙
頭冷やして来い
冷えたら音源うpするか別スレ行け
スレ違い
頭冷やすの意味がわからないんだけどね。。。 べつに、なにも頭に血が上ってないし常に冷静だよ でも ホルモンはしたくないし、男声はあきらめてるよ 歌うとけっこう酷いんだ 低音はカスカスでファルセットみたいに聞こえるらしい これはどうも、チェストが出来てなくて頭声的な発声で低音出すと そうなるって言われた で、チェストこの間覚えたけど、うまく使いこなせてないんだよね だから ミックスできるかとかそれ以前の段階・・・ あとは高音がキンキンするのと、幼児声なのも問題 これもチェストが出来てないのが問題・・・・らしい?
skypeに超女声うまい人いたり
ウィスパーっぽい女声から某ミラクルの2dxgooooldの声とかも歌声みたいなのもできてる
その人は5年くらいずっと女声やってるって言ってたっけなぁ
>>671 歌じゃなくてもいいから アーーーとかで音うpしてもらいたいなー
聞いてみたい
>672 低い音が出せないスレでうpしてる人ですよ どうきいてもキモ声ですけど、あれが現状です 録音だけあって普段の喋りよりは少し声帯の閉塞強いのかなぁ? 普段はもう少し楽に 適当にしゃべってるとおもう 女声ってよりはショタ声だと自分では思ってる。 発声法はよくわからない。あれが チェストなのか裏声なのか弱頭声なのか謎。
いいからもう女として生活始めろよw
そういう希望の人ならここには来てないって。 低音が出ないと嘆かないで、もうそういう生活してるでしょ。 女の低音出すの難しいよね。りゃくも苦しそうだし。
とりあえず元キーでうたいたいのが大きかったので女声より声域広げようとした みんなどんなことしてるかなとボイストレーニングタグの動画検索したところ …女声の動画ばかりの件について 自重しろw
練習しはじめてから たまに風呂上がりとか運動したときなんかに 首の付け根辺りを中心に異常な脈拍が1分くらい続くときがあるんだが、なにこれ?死ぬの? 1秒で3回くらい脈ってるんだがw
>674 声がこんなからみんなから言われて育ってきたよ 親からも 女の子に産まれてくればよかったのにって・・・ >675 しゃべりぐらいの低音 mid1A〜 なら平気なんだけど それ以下の音が、スカスカして力はいらなくてキモいんですよね 女性曲でもmid1F〜 とかよくあるんで、そういうのは辛いす >677 よくわかんないけど 声帯と甲状腺は近いので 変な事したら甲状腺ホルモンの異常により心拍数が増えたりするかもね 喉仏を押さえるとか、喉を無理やり絞めるとか あんまり過激な事は控えた方がいいと思います
ん〜、で、君は何がしたいのかね?
物理的に声帯長くする(男ホル)くらいしか方法がないと思うよ。 一般男性だってLowDとかの近辺になるとスカスカの声しかでない。 LowAとかLowLowG出したいならホルモン治療と継続の訓練が不可欠。 低音で女声出したいというのなら、むりぽ。普通の女だって mid1AとかCとかになると、女とは思えないうなり声とか呪われた声になるんだし。 女に無理なことはできないと思うよ。 音程やリズムを注意して、”カラオケ教習所”というスレにいくのがお勧めかも。 あそこでBいけば、相当なものだよ。自分は半年ぐらいC3とDを言ったりきたり。
赤飯みたいな女声って理論的にはどうなってるんだ? どうやったら高音じゃなくあんな自然な女声が出せるのかね・・・ 地声のトーンで喉仏を使わずに発声するってことなのかな。だとしたら難易度かなり高そうだ。
>>678 いい加減ウザイ
スレ違いだから消えろレス乞食野郎
邪魔だよ
>>681 赤飯の女声が自然に聞こえるのは、女声のヒアリング能力が低すぎだろ。
あれは明らかな男成分が混じっていて男の出した女声だ。
男成分が聞き取れない(男の低音と女の低音の区別がつかない等)だと、女声は上達しにくいと思う。
686 :
選曲してください :2008/09/10(水) 18:10:20 ID:F0abIa8X
アルティメット・ハイのサウダージはガチだと思う
ゴメン下げ忘れてた
>>685 高音は無理に出さないほうがいいしミラクルもキー一つ下げても
最高音はちょっと苦しそうだったからね。
リズムがいまいちかも。でも演歌の人もそんな感じだったし
ボイトレいけば、普通になるかも。
女声としてはできてると思う。洋楽歌ったほうが上手いかも。
>>686 アルティメットハイって高いだけで女声ではない声の典型例じゃなかったか?
店長 りゃく ありむ あめちゃん辺りは鉄板だけど ぴこ 赤飯 アルティメットハイ くろくろ にまんぐ 艶出し といったあたりは女声としてはどうなん?OKな人もNGな人もいるかんじ?
>>691 俺には女に聞こえる
個人的な格付けで上位に入ってる
694 :
選曲してください :2008/09/10(水) 18:48:53 ID:F0abIa8X
>>678 おまいは自分の声が女声っぽいからとか低音が出せないから自分歌がキモいと思っているようだが
それは大きな間違いだ
おまいの歌がキモいのは“音痴”だからだ
本質を見誤るな
ピコってなぜか高評価なんだよな…。 高音でわめいてるようにしか聴こえないのは俺の耳が糞なの?
高音でわめいてみて録音して比較すれば分かるよ
>>696 心配するな。
ピコは間違いなく女声は出せてない。
ピコーツが騒いでるだけ。
そういやニコ動に上がってるスカイプでローゼンとか一人SOS団とかのネタやってる二人って誰なのか知ってるヤシいる?
>>697 君は女声を聞きすぎてどれも女声に聞こえなくなってしまったようだね
何でこうも音痴以下のレベルが多いんだろうかと
>>629 にしても
>>682 にしても
>>685 にしても
音感が無いにも程がある
正直気持ち悪いレベル
特に629の音の外し方は某艶の人と似通っていて
かなり致命的なレベルだよ
自分の声を骨導音(骨を伝わって聞こえてくる音)では無く
気導音(マイクからスピーカーを通して空気を伝わって耳に届く音)で聞き取り
伴奏に合わせてピッチを自然に調整出来るように練習した方が良いよ
それが出来て無いから出したい声と実際に出ている声の差が判らず
骨導音につられて無理に音程を伴奏に調整しようとするから音がさらに歪み
聴く者に不快を催すような音のズレが出来る
これが音痴の正体
オケ板に来てるんだから皆上手く歌いたい気持ちはある筈
女声より前に音痴矯正を心がけた方が良いよ
自分で聞いた感じ、ピコの聖少女領域はすごかったけど、女というより中性的かな。 赤飯はよくある女声という感じ。バンドのボーカルやってる人なら ネタであんな感じで歌う人いるし。ちょっと裏声っぽい。 そう考えるとアルハイってレベル高いんだなぁ。にまんぐは中性的かな。 艶出しとくろくろは個性的。なんか不思議な声。
>>699 いや、692が言ってる上の四人は女に聞こえるが?
単に男成分が歌声から消せてるか消せてないかだ。
ちなみに、おなべじゃない女の声が男に聞こえたことはない。
斎賀や緒方や宝塚やおばちゃんでも男とわかるほどの男成分持ってないしなあ。
>>692 歌い手の中に何故、究極音痴の艶出しが入ってるのか激しく疑問だが
一つだけ言えるのは、ピコ、赤飯辺りは歌が上手いという事
結論的に言えば、女声云々よりも歌だよ歌
赤飯以上に歌が上手い人は滅多に居ない
それが評価されているという話
ピコも非常に歌が上手いし本人も可愛い
だから高評価になる
ピコを叩いている人は
これが『歌ってみた』ジャンルって事を判っているのか疑問だね
>>700 音痴って脳内のサウンドメモリが貧弱なんじゃないか?
たとえば耳コピー的な感じで連続した3つの音を聞いて手探りでオクターブ違いでもその3つの音を再現できるかどうか
それが出来ないから音痴じゃなかろうかとか思ったんだけど
オンチ談義はわかったから言いたいことを女声で録音してうpれ 一石二鳥だ
>694 一応、精密採点でも 高音◎ 低音○ 音程92〜 はあるし、Joyでも得点 97〜 なんで 音程は合ってるはずなんですけど。 声質のせいで音程が外れて聞こえると知り合いからは言われてる 自分でも音程は合ってると思うんですよね・・・ 謎いです >680 すみません、mid2A以下の音がスカスカでした。mid1Aは出ないし・・・ mid2G以下も どうしても頭声主体の今の発声じゃパワーが足らない音になってしまうんですよね。 頭声主体の発声で低音だすと、男の裏声みたいになってしまう。。。 だから低音の女声は難しい・・・んだろうかなぁ・・ 低音域をチェストで出せば解決・・・したのだけど In My Dreamのような、低音キーと高音キーがパート別れてる曲はそれで問題ないけど 低音と高音が同時に出てくるような曲の場合は さすがにチェストと頭声主体の声じゃ声質が違って聞き苦しい かといって 頭声主体だと低音部がパワー足らないファルセット風になる って事で、次はミックスボイスの練習なのかなぁ・・・
おいおい!JOYで97とかすごくね。 空耳モードで歌っても86点 持ち歌でも88点とかなんだがw 音程が正確なだけではだめで、ビブラートを入れまくらないと 97点とか出ないよね。しかも97点以上とは。精密で92以上ってw とにかくUpきぼんw
>>705 俺も所謂耳コピで原曲と実際に歌った時のずれが音痴だと認識してた。
710 :
選曲してください :2008/09/10(水) 19:24:48 ID:F0abIa8X
UpeQDhrvって昨晩うっpてたヤシではなかったの? もしかして
>>705 そういう音痴は軽度の音痴だから
歌い込む事で解消出来るよ
629のようなケースは重症
これは骨導音と気導音のズレが激しく
本人がそれを自覚出来ていないから起こる
そのズレを自覚して基礎から練習し直さない限り矯正は至難だが
治せない訳でも無いし
カラオケを上手くなりたいなら治すべきかと
joy、最高記録で96ちょい…97〜ってどんだけうまいんだ… というわけで是非うp!
>>710 2週間前にチェストといえば
スカイプに来た人かと思ったが
意図的に文体を似せて作ってる感じがあるので
多分釣りじゃないかと
スカイプに来た人ならそんなに歌は上手く無いからね
どちらかと言えば下手だった
知り合いがJOYの全国採点バトルマニアで、90台後半をそいつの履歴をみたら連発してたんで一緒に行こうと誘ってみたら Aメロ過ぎ辺りでいきなり曲途中終了して98とかでて満足してるのを見た折れは相当引いた 一曲最初から最後まで歌いきったらそいつ平均91・2程度だったから、俺と同じ位じゃんと思ったことがある つか採点バトルで後奏カットならまだしも、途中停止で点を取りに行くのってすげーださくね?
そもそも90点超えると上手い下手じゃなくて機械がどう判断するかだからな ニコニコか何かで気持ち悪い歌い方で100点取ってる動画があったな
点数狙いじゃなくて、普通に歌って97以上とれる能力と りゃくのような女声を天秤にかけたら、前者の方が絶対欲しいやw
採点でいい点が出たことねえ
採点は97点超えるよ。ちゃんとメロディーを覚えてる曲なら よっぽど苦手な音域とか、出ない音域な曲でなければ 94点を下回る事はほとんどないかな もちろん、普通に歌ったのではせいぜい、92−93点ぐらいじゃないかなぁ。 ビブラートとにかく全部にいれないと点は出ない・・ フルビブラートで少し溜め気味にしてフルコーラスうたって96−97点ぐらいかな でも、採点の高得点の人の歌聞けばわかると思うけど、人間の耳には上手いと 感じない人も多いですよ >710 うpした覚えはないです 歌はいつもうpしたら、音痴とか低音がキモい って言われますね・・・
719 :
選曲してください :2008/09/10(水) 20:13:38 ID:0Z3ohpdT
>>718 歌がだめなら喋りうp
女声に近いのは事実らしいし、参考にさせてくれ
ID:UpeQDhrvをNGIDに指定するのがお薦め スレ違いの個人語りがしたいだけのレス乞食荒らしに いつまで釣られているんだと 女声が上手いと言うのも9割方嘘だろ 嘘じゃないならうpくらい出来るしな 朝から晩までスレに粘着してうpすらしないのがその証拠 また、もし仮に本当に上手かったとしても天然では何の参考にもならない NGしてスルーしろ
女声が上手いかどうかはともかく、 女声っぽい声でフルビブラートで97点出せる歌を聞きたいなw 最近のUpは音痴が多くていかん
歌はやっぱり人に聞かせるものだから、 機械に判断してもらうよりも人に判断してもらう方がいいんじゃないかな 本人がカラオケで歌っても90点もいかないケースだってあるんだし という訳で自分はヒトカラ以外では採点機能切ってみんなで楽しんでる
>719 低音出せないスレにうpしてるやつですよ まだデータも落ちてなかったよ tZPKxeBT のほうがNGIDにふさわしいかもね なんも有益な書き込みなんてしてないし単に煽りたいだけでしょ
とりあえずどっちも鬱陶しい
どうでもいいことで最近荒れるね
低音スレに残ってるのは男声の携帯音源だけだね
他は普通に落ちて聴けない状態
というか本当に本人で釣る気が無いならそのIDで
JOY97点取れる音源をここにアップ出来る筈
点数が取れると豪語して音源を上げられないのでは
叩かれるのも自然の流れ
それに話の流れ(このスレに誘導された)からするとこのレスと思うが
>りゃくさんより、どちらかというと、店長がライバル・・・・だったり・・・
>でも歌が壊滅的なんですよねw
>前はよく釣ってたけど、もう飽きましたwww
歌が壊滅的と言ったかと思えばJOY97取れると言ったり
釣ってたとあからさまに言って芝生を生やしているようじゃ
艶の人並みの酷い釣り氏にしか見えない
釣りは飽きたんじゃなかったのかい?
それともこのスレに音源を上げられない理由でもあるのかな?
>>725 まだ夏気分なんだろうね
それを女声で読んで録音してうpれ 実力のある方の勝ち 無駄な長文読むよりよっぽどいいわ
ID真っ赤にして恥ずかしいなぁ
>>726 ID:UpeQDhrv = 艶出しじゃね?
どっちにしろ釣り荒らしだからNGIDに放り込んでスルーしとけよ
それ以上そいつに反応するならお前のレスもスレ違いの荒らしになるぞ
論より証拠ってまさに今使う言葉だな。
>726 今朝までは残ってたのに、消えてるね 311だけど。 >JOY97点取れる音源をここにアップ出来る筈 今すぐカラオケボックス行けるはず っていうのはちょっと無茶な注文だよ 家で歌えるほどいい環境じゃないし >歌が壊滅的と言ったかと思えばJOY97取れると言ったり だから、カラオケの採点では高得点は出る=音程Good リズムGood ビブラートGood (しゃくりイマイチ) なんだけど 機械は歌上手いと言ってくれるのに、自分を含めた人間にとっては 音痴に聞こえるから 自分でも不思議なんだよ ニコニコみれるなら、たまみさんとか聞くといいよ 99.9999だしてるけど、キモイって評価してる人多いから あと、艶出しじゃないすよ。 あのひとは動画みるかぎり、ちゃんと男声出せてたし てかこのスレは、誰にでも噛み付く犬がいるからあんま好きじゃないよ
732 :
685 :2008/09/10(水) 21:30:19 ID:Z5Z1ceKr
耳汚して失礼しました。700の意見に全面同意なので、 これからは上手く歌うために練習します。 聞いてくださった皆様、ありがとうございました。
マジレスすると、低音域を、男声や女声で出したいのではなく 中音域(mid1F〜mid2G)を力強い女声で出したいという悩みを 抱えておられる方なんだと思う。一般女性が集まるスレで 中音域をどうしているか聞いたほうが早いと思う。女性と同じメソッドでいいんじゃない? きっと彼は音源をUpしないし、その理由は艶の人と全く同じ。 その理由はたぶん限られた人しか知らない。97点につっこんじゃってごめん。 カラオケ好きだったり合唱経験とかあれば、10年くらい歌っている人は それぐらいいくみたいだよ。
JOYの採点って歌ってる最中に現在順位予想(1000人中150位とか)がでる全国オンラインバトルじゃないの? あれってビブラートとかの評価は終わった後もでないはず。 あの採点で95以上をコンスタントに出せるなら参考がてら本気で聞いて見たい。
>>734 1週間じゃさすがに時期尚早だろw
とりあえず伸び悩むくらいまでガンガレ
この流れでアップするというのはすごいよ。勇気がありすぎるよ。 このスレで音痴になる人が多いのは、女声だそうとしてるからじゃないの? 普通に歌ったら、なんぼかマシになると思うよ。 そういう人は、歌のために女声を獲得しようとしてるんじゃなくて、 女声獲得のために歌ってるんだと思ってた。 もしも普通に女性の高音域を出したいがためにやってるんだったら、 やり方を変えたほうがいいとは思うけど。
>735 Joyだと分析採点で見るね。するとだいたい 音程は95〜 ビブラートはほぼびっしり しゃくりが 皆無 これでだいたい、95点〜 ぐらいじゃないかな 全国採点にすると97点〜 になるかな。最近分析あんましてないけど・・ >737 これ裏声なんだ・・・・・ ごめん オレの耳腐ってるのか裏声に聞こえなかったww 音程はかなーり取れてるけど、しゃくりもないし、ビブラート少なすぎる ロングトーンのとこしかビブラートいれてないけど、ビブラートは常にいれないと! ビブラートは うーーん ヘッドボイスならかけやすいというか、力ぬいて少しだけ意識すれば自然に揺れてくるよ 力いれると逆に ビブラート無しで鋭くでる ヘッドのビブラートは ニコのメタさんがスゴイと思うよ で、中高音の(ヘッドじゃない)ビブラートは 正直 苦手なので、無理に喉でかけてる すると 息漏れしたキモい声になる でもキモ声は音程には少し難アリなので 通常の声(ちょっと鋭い)で音程をあわせて、キモ声に変えてビブラート入れて を数文字ごとに繰り返してるので、相当キモいよ
ちょwレベル高すぎ。ビブラートスレと採点スレでは先生、 教習所で教官、女声スレで殿堂入りって感じか? いろいろ変なレスしてごめんね。別世界の人過ぎる。
で、女声との関係は?
スレ違い
聞いてないのに自分語り、マジ辞めてくれ
>>734 ただ細いだけの男声だな。
取りあえず、演歌の人の「カエル声」と「小さい裏声」の練習を薦める。
>>731 艶出しです
興味があるので声を聞かせて欲しいなぁ
元々女声だと男声は無理だと思うけど、
前向きにアドバイスは出来るかもしれない
女声を習得する過程で獲た知識に付随するもの流用になりますが・・・
良かったら捨てアドよろです
何かmixi急に盛り上がってるけどこの中から結構行った?
>>745 トリップつけないと本人じゃない偽者だと思われちゃうよ。
女声が出しにくい低音も突破できるのが艶出しのテクだと
以前艶の人が言っていたから、それが本当なら
低音で男の裏声になっちゃう人も、綺麗な女声なら出せるようになるかもね
少しだけ男に戻る場所がある気もするけど、何も知らずに聞いたら女声と思う気がする
とりあえずトリップつけました 努力すれば大抵の男声なら女声を出せるようになると思います 別に信じて欲しいとか思っていないから胡散臭いとか嘘だと思う人はスルーして下さい 俺の地声のサンプル(作り声ですがw)は普通の男声だったっしょ? あのくらいの声の男はごく普通にいると思うし、 力技で○○を××にするにしても余裕だと思う ただ、ジャイアンレベルの男声だと死ぬほどの努力をしないと無理かも?
何も知らずに聞いても、たぶん俺は男だと判定する。 女声だそうとしてる声はキモイのがデフォなので気にならない。 音量が小さいこともあるが、裏声だとすぐにわかるし、吐息が多すぎる。 ノイズ消したり気つかってんな。
731さんは艶出しさんとメールしないと思う。なんとなくだけどね。 古参の人たち隠れてるけど結構多いんだね。
9月に入ってから、スレの流れがさらに速くなったなあ とりあえず、チラ裏、雑談、スレに関係ない議論は、VIPで頼むよ 演歌とか、中級者ぐらいの人があきれていなくなっちゃうと困るだろうに
>>750 ここでやってほしくないので、隔離スレを貼ってそこでやってくれ。
そこでやってる分にはかまわないから。
正直言って、おそらくこのスレの8割以上の人間は艶出しメソッドなんてどうでもいいんだ。
興味を示すレスを目にするのが信じられないくらいに。
俺VIPでスレ立てたいけど、金曜日ルールがあるらしくてたてずらい雰囲気。
VIPで神判定もらったけど、かようにあてにならんのよね。 キモイのは相当キモイんだわw
>>734 息漏れ声はレベルが高い人がやるものなので
(初心者がやるとそこからなかなか成長しない)
とりあえず、クロちゃん声を出せるように頑張ろう
>>748 ノイズが特徴的
おめでとうございます。オレ的ボイチェ認定を差し上げます。
>>757 ナイスクロちゃん。声がやわらかいね
>>748 その雑音はボイチェンだろ
>>750 自演釣り嵐は隔離スレに帰れ
>>755 焦り過ぎ、あと24時間くらいだから待ってろと
>>757 可愛い声だが歌い方が曲に全然合っていない
女声が汚くなるので声を張り上げなくても良いが
音量と強弱の付け方及びアクセントを工夫して
ロックに聞こえるように頑張れ
馬鹿だなお前ら UpeQDhrv がさらっと、色々上級な女声テクを述べているのに 全然レベルの高さに気がつかないんだな 一応艶出しともう1,2人は気付いているみたいだが
今日の推薦NG ID ID:PuXQrART
今気付いたんだけど女声がうまい人は裏声じゃなく地声で話してるように聞こえるから どうなってるのかと思ったら、あれって裏声を鍛えることで 裏声を地声みたく聞かせられるようになってるってことなのか。 つまるところあの自然な女の地声のように聞こえる声=ミックスボイスってやつなのだろうか。
>764 上手いの意味にもよるけど 本当に自然な声は、チェスト〜弱頭声 弱頭声は別名女の裏声、男の裏声とは性質の異なるもの。 店長とか艶出し、たまにいる天然の人がここ 声変わりにスルーされたか、極シンプルな方法(だがそれが難しい) 作り声が、ミックスボイス(オケ板でいわれる純粋なミックス以外も含む) 上級両声類、このスレの上級者など、一般の上級者はみんなここ 演歌のひともここ 発声法自体は男だが、数々の苦労と研究により、男成分を消す事で 完成度の高い女声になる が、どうしても作り声が抜けない。 番外編、裏声、男のチェスト 大半はここ
毎日スレに粘着して楽しいかい?艶出し
>>762 上級テクじゃないと思う。
表現されてる範囲では喉の成長が途中で止まってる感じ。
>>765 補足:
弱頭声は胸声区でも出せる声で、出せるようになるだけでミドル音域確保。
チェストに引っ張られない分、優しい高音が魅力。
>>765 >極シンプルな方法(だがそれが難しい)
もしかしてメールで教えた人だったりする?
>768 あら、艶出し本人ですか >もしかしてメールで教えた人だったりする? いんや、二コの動画をみて率直に耳が感じた感想。 りゃくさんや演歌さんみたいに、色々と細かいテクニックを駆使して 作り声で可愛い女声を作っているように聞こえなかっただけ。
>>769 なるほど
極シンプルな方法に興味とかあります?
>770 興味ないわけじゃないけど、遠慮しておくよ 艶出しさんに目つけられただけで満足 なんか、ここから先は自分の力で越えるべき壁だと思うし ここ数日のROMで、急速にコツをつかんだから。 都合がいいようだけど、挫折したらメールするよw
そもそもVIPの神判定ってピエロを祭り上げるためのもんじゃないのか? 昨日なんかうpろうかと思ってたけど 家に帰りつくのが遅くなりすぎた 今日こそは… ちなみにミックスの練習は必ずしも吉にならないかもな 正論的なミックスの使い方は裏声を太く男らしくするのが目的だし 音域を繋ぐ意味ではありかもしれんが 逆に音域は繋いじゃいけないのかも知れない
>>772 一応ミックスボイス(ミドルボイス?)は使えるけど、女声作るためのきっかけにはなってないかなぁ・・・・
VIPは客の五月蝿いサーカスだから 上手い人は勢いどうしても道化にまわるよなあ
芯のあるファルセット 多くの場合「芯がある」というより「芯しかない」音である (「芯がある」というのは「地声っぽい」とか「強い」とかいう意味ではない)。 倍音が極端に少ない(すなわち正弦波に似た音色である)ため 母音が不明瞭であり唱者の個性が出ない。 息漏れは少ないが少なくてすむというよりも息を増やせない、 増やそうとすると破綻するという場合が多い。 頭声とは違う(頭声を芯のある裏声と呼ぶ人も多い。絶対間違いというわけではないが 音の「芯」というものを誤解している場合が多い)。 それなりの音量が出るが頭声ほどではない。 男性にしか出ないものとして捉える向きもあり 実際、殆どの女性のように頭声発声のできるひとは出さない(出しにくい)。 声門の中央部は閉じたまま前後端だけが振動するといわれる。 ファルセットの日本語訳で仮声というとこの声を指すことが多い。
芯の無いファルセット 息の漏れる声で芯はなく広がりがある。やや気息的でときにノイジー。 弱頭声に同じ。声門閉鎖が弱く(特に声帯後部が閉じないとされる)、 「支えがない」などともいわれる。女性がファルセットや裏声と いって出すのは殆どがこの声である (一般の女性は男性の芯のあるファルセットを 裏声だとは感じない場合がある)。 音色にかなり幅があり倍音の生じ方も多様である、 とくに高次倍音が多く母音は明瞭である。息漏れが多いため音量は出ない上、 長いフレージングにも難がある。多人数で反響の強い環境で歌う ア・カペラ(教会音楽、ミサ曲)や、マイク及びアンプを使う ポピュラー音楽では積極的に用いられる。
つまりwikiによると、芯のあるファルセットが男特有の裏声で女には出せない。 芯のないファルセットが、弱頭声であり女性の裏声であるみたい。 でID:PuXQrARTさんは、 弱頭声〜ヘッド(作り声?)で歌うことは、はるか昔からできていた のだろうけど、艶の人と違い、チェストがあまり上手くなかったという話かな? そういう設定の人だっただけで、実はチェスト女声も上手いかもしれないけど
男の裏声 >声門の中央部は閉じたまま前後端だけが振動するといわれる。 これってどういう原理なんだろう。声門を閉じる力が強すぎて 中央部は固定されて、前後端だけしか振動しないってことかな? 女の裏声 >弱頭声に同じ。声門閉鎖が弱く(特に声帯後部が閉じないとされる)、 昨日のお話だと、声帯後部を閉じるとヘッドになり 閉じないとこの弱頭声になるということでしたね。 とにかく声帯を緩く緩くしないといけないわけですが 考えてみたら男女の声帯の長さは違うし難しそうだな。 弱頭声の使い手はいませんか?
男の裏声って、声帯を完全に開いて端っこだけ接してるのかと思ってたよ だから息漏れが多くて全然息が続かなかったんだなぁ・・・ >779 >軽い閉鎖のところに息を多く吹き込んでやや強制的に振動させます。 すごく分りやすい説明だと思った。
もしかして男成分って、閉鎖が強い部分のせいで生まれるのかな。
演歌の人もそんなことを言っていたね。
PuXQrARTさんは天然だからいいけど、男声帯の人がやっても
ミックスボイスどまりっぽい。
>>779 って演歌の人がやってる
方法っぽいし。基本的に声帯が長いし男だからなぁ。
>>781 だからこそ、演歌の人が言ってる小さな裏声を出すっていうのは本質な気がする
そういや、昔初めてもののけ姫聞いたとき歌ってるの女かと思ったけど
しばらく後にテレビに出てていざ女性歌手と一緒に歌ってるの聞いたらやっぱ明らかに違うんだなって思ったことあったな
米良美一は音源少ないけど岡本知高の音源聞いてみるとこういう発声する女性居ないなってよくよく考えると気付く
中村中の声は居るかなって思うけど
SHOWTAは特殊だな
ところで演歌の人とピコの地声が似すぎなんだけど同一人物じゃないよね?滑舌悪いところまでそっくり。 どっちにしろやっぱり女声がうまい人は地声も似てくるものなのかね。
演歌の人はくろくろだから、ピコとは違うだろ
>>783 そういえば角砂糖とりゃくの地声は似てるな。
保志っぽい地声の人は女声が出しやすいのかも。
>>784 あーあ。本人は内緒にしてたのに。ばらすなよ。
偶然、ニコで女声巡りしてたとき、エルの天秤聞いたら
たまたま演歌の人だったので感動したのにな
>>786 ブログ晒してたし勘のいい人はもう見つけてたんじゃね?
>>786 前からここでくろくろって言われてたろ。
このスレではあまり話題にならないけど YUBAメソッドの「ほーあー」が女声の練習方法としてはかなりいいよ 特にクロちゃんから先に行けなくてつまづいている人におすすめ
ところで女声は喉絞めるっていうけど喉に力入れていいのん? 力入れるとのどつかれる
エドはるみの声って、めっちゃ理想・・・ 練習すればあんな声になれる?
演歌がくろくろとかどう考えてもバレバレだったろうw
>>790 特になし。あえて言うとすれば、歌う時は心を込めて。
まさかもうVIPでスレ立てちゃったのは
>>755 ?
>>794 これすげー…
力入れるのは軽くなのか。ありがと
今までどこに力入れていいかわからないから喉仏引っ込むよう思いっきり力入れてた
>>794 中性的というか女に聞こえたり男に聞こえたりする
あとなんかしんどそうw
>>794 息苦しそう
リアルで聞いたら女声と認識するレベル
低い声は男っぽいけど、高いところまんま女声じゃね?
>>798 裏声ベースなので低音ががが
やっぱり、アプローチ方法を変えないとダメなようです
あと呼吸の関係?で苦しそうに聞こえるみたいですね
改善してみます、アドバイスありがとうございました
VIPもう立ったのかよw
待ってろと言っただろ
この早漏野郎どもがw
>>794 その音源を聞く限りでは
方向性はもう既に自分で決めている筈
あとは時間と根気の戦いだが
迷わず焦らずやれば良いんじゃないかい
>>797 筋肉ガチガチじゃ歌は歌えない
脱力しながら軽く意識する程度の力を入れるのがコツ
なんか都道府県名が勝手に表示されてるwww 居住地域が知られて恥ずかしすぐるwww
知らなかったのかよw 昨日からだよ 女声スレしか見て無いだろw
あれって、適当な都道府県がでるだけじゃないの?
とりあえずVIPの話題はスレ違い
レベルの基準おかしくね? 水銀灯の方がみくるよりムズイだろ
樺太=au携帯 コネチカット州=DoCoMo携帯 ネブラスカ州=ソフトバンク携帯 アラバマ州=判別できないISP(wakwak、ucomなど) チリ=未対応のISP dion軍=DION(DIONでも特定できない場合のみ) おでん=ODN(ODNでも特定できない場合のみ) 長屋=主にマンション(*.home.ne.jp) catv?=FOXの目に届いていないISP 地方とでるやつはそこまでしか判別できないISPやcatv(eonetは関西地方とか) ドイツ=ドイツ、フランス=フランス、アイスランド=アイスランド USA=アメリカ、加=カナダ、豪=オーストラリア 空=携帯端末(PHS) 糸=ダイヤルアップ 樺太=au携帯 or リモホ引けない場合(串、中国、韓国、etc.) あと隣県で多少ずれる人もいます。これは仕様なので我慢しましょう yahooBBは大幅にずれることも。 auは大雑把に特定可能だけど今はみんな樺太。 オケ板にも導入される可能性有り むしろ自演荒らしが鬱陶しいので、早く導入されろと
艶出しなら北九州とかでるのか? オケ板にはそのシステム導入しないで欲しいな。 上級者が初心者のふりして、自作自演コメやUpしながらも 女声の方向に誘導してくれてるような感じがするから。
良いうp、良い練習法、良い理論は自演などする必要もなくいろんな人からレスがつく 自演をしなければいけない時点で、それがどういった質のものか分かるってもんだ
女声とか一応アングラだから 表に出てきてはいけない正体を明かせない闇の亡者が裏でうごめいてたりして
女声アンダーグラウンド
表に出てこれほどキモいものもないからなw
>>820 これはミックス(ミドル)ボイスっていう男声
(動画全部聞いてないけど多分そういうことだと思う)
ここは米良やクロちゃんは男声とする非常にシビアな世界なんだ ただ、高いだけの声などこのスレでは何の価値もなさない
>>818-821 The Distillersのボーカルは女性でしょ?
そこそこハスキーだけどね
だからスレ違いではないと思うけどここの住民的に「女声」と言える(聞こえる)のかといえば微妙
開いたけどどちらかといえば低い声が出せないスレ向きな気がする
北斗の拳のタフボーイの歌ってるボーカルのトムキャットだっけかも女だけど これも単にメタルボイスだしね ところでオフ板に女装厳禁で女声練習カラオケスレ立てようかと思うけど需要ある?
あんなオッサンがこれほどの女声出せるなんて……YUBA先生最高です
>>825 個人的には女装とかどっちでもいいからあったらいくけど、
関西圏だからたぶんいけないなぁ・・・
そもそも女装禁止っていうのはMtFの人からみると
MtFは来るなって捕らえられると思う。
逆にネタとして練習したい人はそう思わない人のが多いだろうけどね
女装禁止っていうよりかはテンプレに
あくまで女声を出すためのカラオケです。
生活に関しての話や、服装については別の機会に行ってください。
としたほうがいい気がしないでもない。
MtFもズボンはいてくりゃいいじゃん ってすげえ単純に考えた。
>>825 需要聞いてたらかえってグダグダして結論出ないだろうから、ほんとに開催したいなら
スレ立てちゃってから軽く宣伝して回る方がいいんじゃない?
俺は地方民だから関係ないけど。
以上スレ違い。
>>794 まいった・・・目指してる声の方向だよ。地声も聞いてみたいけど、
とりあえず「できる」と思わせてくれたことに最大限の感謝を・・・
演歌の人の言ってた裏声を小さな声で出す練習からどうやって女声につなげていくの?
>>818 ロック向けのハスキーな女声だね
ただこのスレは「萌え声至上主義」で
男声と女声の区別すら付かない
耳が悪い(生の女声を聴かずアニメしか見てない)人が多いので
このスレ向きじゃないような
というかその声は簡単には出せないよ
萌え声よりずっと難しい
>>825 正直見た目的には女装も女声出す男も同類で気持ち(ry
大抵の住人の感想は→
>>827 そんな事はどうでもいい問題
余り必死にアンチ活動してると
825がオカマ嫌いのガチホモ真性ゲイに見えて敬遠されるよ
一般人はそこまで気にしないからね
気にするのは同類だけ
いい加減アニメやフィギュアからは卒業するんだ
むしろ、mixiのあのオフは無理って人向けにコミュニティとしてオフを用意しようかと思ったんだけど 女装厳禁にしとかないとmixiと需要に差がないし
オープンなスレから独立してクローズなmixiでやるのは構わないが、スレと話題をリンクさせるのはやめてくれ。 mixiで何かやるにしてもここで告示されるとうざいことこの上ない。
>>832 >気にするのは同類だけ
延々と自分語りしてくる奴がウザくて、何故かそういう奴はオカマに多かった。
ってのもあるんでないの、極端な例だけど。
初期のスレで暴れたオカマと嫌オカマに対して嫌悪感抱いてそのままって住人も、
ちょっとは居る気がする。
>>836 ミイラ取りがミイラ
それ以上どうでも良い話題を続けるなら836もオカマや嫌オカマと同類
オカマと嫌オカマの不満を必死に言ってスレを荒らすアンチにしか見えない
○○がどうこうと言うのは実は全く無意味
第三者から取ってみれば対象が誰であれ
スレに関係ない自己主張を議論を続ける人間は全員鬱陶しい
当然このレスも鬱陶しく思われている
そういう事だよ
だから一般人はそんな事は気にしないし
いちいち意見をスレで言ったりしない
同類になるからな
えと、何か気に障ったんならマジで申し訳ないんだが、なんでそんな怒ってんの?ごめん。
スレチうぜ 声についてだけ語ってりゃいいんだよ
スレ違いな話題を語ろうとすれば、変な方向に話が進むのは当然だ。 だから、スルーが大事。
単純に言うなら、別スレ立ててそこで議論なりオフなりしろってことです
最近わかってきたことは、俺は女声を出したいというより、ピコの音域が欲しいのかもしれん。 というか女の曲は女の声で、男の高い曲は男のままの声で歌いたいんだが、女声を習得することで可能になるの・・か?
>>842 男の高い曲は大体ミドルボイスで可能じゃないかな
女の高い曲は、INMYDREAMならラストの転調前まではヘッドボイスで可能だった
>>843 ミドルボイス習得しないと。。。or2'' 練習してもできない虚しさ
文読む限りだと神の一人か・・・うらやましいぜ
どうあがいても神なんかではありません・・・・ 女声出そうとしてたらヘッドボイスが出るようになっただけですorz
>>845 スレチになってしまいそうで申し訳ないんだけど、
面倒でなければ地声、ミドル、ヘッドボイスの準で歌を一曲なにか歌ってもらえないだろうか?
ミドル=裏声 だったのか……?
あ・・・ほんとだ、ミドルボイスって書いてるな・・・・ すまないうpしたやつの裏声はそのまま裏声です。
追加したVer
852 :
選曲してください :2008/09/12(金) 21:27:22 ID:U1G/kEXV
もうミックススレに行ってくればいいじゃない
>>852 ホントは1レスですます予定が、再うpになった。
何度も書いたら852みたいに言われると思ったから女声Verも混ぜてみたってとこです。
確かに
>>847 の3つ目のはどっかいじれば女声っぽくなるんじゃないかという印象を受けた
VIPにも上手い人いっぱいいるけど、笑って楽しむのが優先で どうやったらそんな声が出せるのかを深く突っ込める空気じゃないんだよな
>>851 わざわざありがとう。ちょっと外せない用事があって礼を言うのが遅れてしまった。すまない。
まだ質問はあるけど、スレチになるからやめておくよ
やりかた教えてもらってもそう簡単にはできないんだろうな ホイッスルのやり方教えてもらってもすぐできないように・・
>>860 最近、判定基準がほんとわからんわ。ひとそれぞれ?
859はどう聞いても男にしかきこえんのだが・・・
普通にクロちゃん声だな。
あれ・・・・俺の耳が腐ってきたのかorz
>>863 気持ちは分かる。ときどき良音源きいてリセットおすすめ。
まったく予備知識もなく、ただ音源を聞いて自然に感じるなら「女かな?」って 思うかもしれないレベルではあるかもな。 そういう、疑問符が付くレベル=どこか不自然=よく聞くと男臭がする=女声スレ では「がんばりましょう判定」なんだろう。 どちらも間違ってはないんだろ。
うわぁ・・・今日の朝なんか発声のコツ?というかうまく女声出す感覚を掴みつつあったのに 仕事帰ってからまた練習してみたらその感覚を忘れてしまったorz いったいどうやって出してたんだ朝の俺よ・・・
地域が出なくても必死チェッカー見てれば面白いネタは判るよ。
http://hissi.org/ 2008年09月01日 > xGE7Dfvj
2008年09月02日 > yi+85Z1g
2008年09月07日 > FCJ2YMZY
2008年09月08日 > b3hxJ2IM
2008年09月10日 > UpeQDhrv
2008年09月11日 > PuXQrART
キモ声スレ住人が評価するほどのキモ声で歌唱力も無いというか音痴。
声帯の位置すら判らず理論も全然知らない初心者でメラニー法等も理解して無い。
その癖何か一つ単語を覚えたらそれを賢しげに使いまくる厨房振り。
他人を評価する時は上から目線で語り自分も理解していないのに空論を使って批判する。
自分語りの自慢と他人を嘘で釣ったり叩くのが非常に大好き。
ネカマや女装娘を気取り釣るのが好き。
キモ声で歌唱力が無いのにVIP店長をライバルと豪語する。
自己レスで自分を持ち上げる程の間抜け振り。
自演にしか見えない艶出し擁護。
矛盾しまくりの言動。
どう見ても典型的な厨です本当にありがとうございました。
それとVIP板の女声スレでも地域が出るのを敬遠して余り書き込まない人間がいるが
今更そんな事をしても痛い人間は既にチェックされてるので無駄だよ。
開き直って書き込むがよろし。
870 :
選曲してください :2008/09/13(土) 00:57:10 ID:gdUiSsm/
こんな話しててここは忌も悪養成所だと思って 忌もいといっおぶつの発想だとしらないのかな 一生損してるね。かわいそうだにゃ
871 :
選曲してください :2008/09/13(土) 01:05:12 ID:5h62zC0Q
みんな女声を練習しだしてからどのくらいなのかな? オレ9ヶ月くらいやってるけど、このスレ的には初心者になるのだろうか
そんなこといわれたらうp!としか言えないじゃないか。
実力的なことというより、女声歴が長い方か短い方かどっちかなーと思って 自分が下手なのは十分思い知ってるので
Alt+printscreenで前面になってるウィンドウだけスクリーンショットが取れるという小ネタ
ごばくです
881 :
875 :2008/09/13(土) 12:00:42 ID:wIBUBosL
我流でも何でもよかです 試しに声量落としたらそれなりに聞ける声になったけど、カラオケじゃ使えないな…
>>881 えーとじゃあまず、地声裏声蛙声は出せる?
定義がよく分からないけど、俺の中では地声裏声は出せてる。 ケロ声は多分出せてるけど演歌氏のそれとは微妙に違った感じかなぁ。 具体的に言うと太い
ていうかスレチかも知れないから他の人が別でやれっていうなら別の場所でやるが、 どうなんだろう
双方、チャットみたいにならないよう、ある程度言いたいことを纏めて書くなら 別にいいんでないか あまりスレを食い潰すような小刻みな応酬はアレだから
おk、上手く纏めきれる自信ないからスカイプで言うよ f_voiceにコンタクト頼んだ
すまん、今出先なんだ…
全 俺 が 泣 い た
>>887 時間かかりそうだが、録音してみるよ
ちなみに腹式呼吸の出し方とかもあるんだが、需要があればうpろうかと思う
894 :
893 :2008/09/13(土) 19:08:39 ID:IgEdyVbU
また途中で書き込んでしまたorz 音量の大きいとこと小さいとこがあるので注意です。 この例では見事に失敗してますがヘッドボイスのキーを下げると アニメ声的なキンキンした声が出るかもしれません。 またこの例はどこどこが悪いなど指摘があればぜひお願いします。 何分我流なので、たくさん間違ってる箇所があるかと思います。
895 :
893 :2008/09/13(土) 19:15:57 ID:IgEdyVbU
追記(何度も書き込んですみませんorz) うpした音声の中では初期段階として喉を強く絞るように言ってありますが、 出せるようになるとそこまで強く絞る必要はありません。 というよりも初期においてはヘッドボイスのための喉の絞り方を解説するために 喉全体の筋肉を使って絞るために力を入れますが、 出せるようになると必要な声帯周りだけで済む&不必要に絞ることがなくなるので 喉の負担は軽くなります。 それまでは決して長い時間続けないで、10分程度に抑えておくのもいいかと思います。 逆に使い方を覚えるとIN MY DREAM一曲丸々歌う程度はできるかと思います。 あと、テキスト欲しい方っています?
テキストうp
そもそものどちんこが苦しいってなに・・・。 咽頭が上がってきて苦しいんじゃなくて、のどちんこ、つまり軟口蓋が苦しいってこと?
単純に言うと喉の奥から咽頭のあたりが苦しいんですけど、 感覚としては喉ちんこのあたりになるかなと思ったんです。
そうなの・・・。俺は舌の付け根が苦しい感じだと思うよ。 咽頭引き上げる筋ってここだし。 でも苦しいってことは、頭声でてないってことだよね。咽頭があがってるんだから。 それとも別種の苦しさなのか。あるいは頭声区って意味で使ってるの?
たぶん舌の付け根であってます
ロクに勉強してないから
>>903 の言ってる方が正しいと思いますし、わかりやすいかと
咽頭上げるように説明してるのはまず始めの時点でヘッドボイスの音程出すためにどうやればいいかなと
言ってるだけでそっから力抜くと俺が説明したいヘッドボイスになるかと。
wikiの解説を見ると恐らく自分は声種の方の意味として使ってると思います。
>>904 さんみたいな人がいることは本当にありがたい。
自分を含め女声を始めて間もない人達は数少ない情報の中でがむしゃらに練習している。
こうやって実体験からの我流でも、どう女声を作っていったかを分かりやすく道筋立ててくれると本当に助かるよ。
地声が汚いと終わりなんですね
やっぱこれは普段のしゃべり声が汚いなら無理ですね 電話口の声で女っぽいとか関係ありません それはあくまで「女っぽい」だけ 女っぽい裏声ベースなら猿にも出来ます 地声の気持ち悪さは消せません 語弊があるかもしれませんが、地声でhihiAまで出すとの意味ではありません。 本当の地声です。歌声の元になる基本的な芯の声です
地声の汚さというのはあるな。 これは何年何十年とかけて汚い発声をしてきた癖だ。 姿勢の悪さや箸使いの悪さ、字の汚さと似たようなもの。 ちょっとやそっとで直るものではないけれど、矯正が不可能なものでもない。
>>907 >>908 地声の汚さってのはあんまり関係ないと思ってます。
基本的に女声もアニメ声も声の味を抜くかつけるかだと思います。
wikiのファルセットの項目にありますが、唱者の個性が出にくいとありますし
ここに味をつけたりひいたり、あるいは元来自分が持っている声を調整することで
色々出せると思ってます。
例えば女っぽい裏声ベースで猿にもできるんだったらミックスボイス(ミドルボイス)に
調整することで裏声よりの声にもできるわけですので、
そこから更に味をつけることもできるかなと。
「 諦めたらそこで試合終了ですよ 」
あと、基本的に自分の声って言うのは脳内フィルターかかってて汚く聞こえるもんです。
ほら、こんな風に?どうみてもキモイ声です、クロちゃんです、意味不明です、失敗しまくりです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper101757.mp3
>>909 むしろ長年の悪癖をどうにかできるテクを習得すれば、どうにでもなるって意味なんだがな。
地声というのは、自分が慣れた発声ってだけで、生得的に決められている声ではないと。
>>902 ,
>>903 言葉の使い方間違ってる
咽頭じゃなくて喉頭。咽頭をあげるとか下げるとかじゃ意味不明
行動が厨二病すぐるwwwwwww
うわ、ごばった・・・
>>900 私と同じ過ちを・・・
本来は、録音した声を聴いた瞬間に気がつくと思うのですが、
女性の歌を男が歌っているだけになっています・・・
脳内では、元歌の声と自分の骨伝導の声がいい感じに混ざって
女性らしく歌えていると「錯覚」してしまいます。
目指しているものが「女声」なのか、「ミックス(ヘッド)ボイス」なのか
見極めてみるといいかも。
>>900 ごめん、1番と2番で何が変わったのかわからない
>>911 やっちまったぜorz
喉頭に皆さん脳内訂正よろしくです
>>900 ナイス地声からアプローチ
全体的に男声ミドルっぽいが、こんな声の女性もいるかなって気もしないでもない
なにより(高音以外は)自然に聴ける声っていうのが強いと思う
918 :
選曲してください :2008/09/14(日) 09:27:53 ID:VOQ15N3j
>>914 アドバイスありがとうございます。
僕は錯覚に惑わされてるのですねΣ(゜д゜|||)
根本的な声の出し方を変えないと駄目なのかなぁ
目指しているところは女声なので出直してきます。
>>915 いえ、逆にごめんなさい
>>917 そう言っていただけると、たすかります。
高温も自然に出したいです・・・orz
普通の裏声が響かない裏声とするならヘッドボイスって響く裏声って認識でいい? 聞いてみるとこれ俺もGLAY歌うときで一番高いところの音出すときに使ったりしてると思うんだけど、これが女声となると下げてってもこれから全然近くならなくて… 女声は喉を絞めるって聞いて、喉絞めてやってみるとヘッドボイスになっちゃう感じ 今までうpしたことなかったけどちょっとよさげなサンプル曲探して録ってくる
高い音を響かせるのに、喉の空間はある程度狭くする必要がある。 この辺はいわゆる裏声でも意識できるはず。 そんで、声帯周りの使い方がいわゆる地声ぽく閉鎖が必要。 チェストを鍛えてないと、閉鎖がよく分からないかもしれない。 普段の地声=チェストだと考えていると、閉鎖の甘い息漏れするチェストって感じのまま 大事な感覚をすっ飛ばしてしまいがち。 ヘッドを意識して習得するのなら、「○○を△△した裏声」って考え方は捨てた方がいいかも わからんね。 あと、何だかんだで満遍なく練習する方が迷子になりにくいかも。
>>922 歌の最高音で明らかにヘッドとは違う方向へ逃げてるし、ヘッドかと言われると
違うと言わざるを得ない。
でも、カエル声としてはそこそこ。
たぶん、いま意識してるとこよりもう一歩奥を絞る感じで、かつエッジを減らして
若干鼻に「んー」と響かせるよう大人し目に声を出してみるといいポイント掴めるんじゃ
ないかと思う。
ヘッドから変化させていく方向とは逆になるけど。
>>922 すまない、ヘッドボイスかどうかの判断は俺はうまく判断できないんだ・・・・
自分の感覚を元に述べてるだけなんで、実際問題正しいかどうかも・・・・
ただ、自分が思ってるヘッドボイスは裏声とは別物で喉の形が全く違うと感じてる。
裏声の場合喉仏の位置がそんなに変化しないけど(というか地声の同じ感覚で動く)
対してヘッドボイスの場合は、上に奥に行く
それっぽいとこは結構それっぽいんでないの。 俺と目指す方向は違うみたいなんでアドバイスはできないけど、それっぽいとこの ストライクゾーンが狭いとは思う。 たぶん、音域的に扱える範囲の問題だろうから、練習すれば広がっていくだろう。 音域に合った歌だったら、もうワンランク上の評価狙えるかも。
八方美人さんですね^^
>>923 ありがとうございます。最高音は多分自分の音域が狭いので…どこに声を出すかわかりかねてる感じです。
これがヘッドでなくてもカエル声→女声の方向に合ってるのならよかったです。
上前歯の裏辺りを狙って声を出すと少ない息で裏声出せるポイント見つけたので
もしかして鼻に響かせるポイントってのがそこかもしれないです。アドバイス参考に練習してみます
>>924 ありがとうございます。確かに922の3つ目の出し方だとそんな感じに喉が動いてる気がします。喉仏を引っ込めるように力入れてるのに触ってるとあごの方に持ち上がる感じ?があります。
でもとりあえずはカエル声から女声目指した方がよさそうなのでまずそっち練習してきます
>>929 ちょっと頑張ればみくるの真似とか似てそうw
今スカイプやってる人います?
>>925 前と全く変わっていないな。
ちょっと方向性を変えてみては・・・?
>>929 いいと思う、音量大きくすると男っぽさが分かってしまったけど。
普通のところはいいんだけど、音程低くなる時に男がのぞく感じかなー。
そこさえ直せばいいと思いました、がんばってください!
934 :
887 :2008/09/14(日) 21:20:57 ID:a0VYkKRh
>>893 ごめん、ありがとう
折角アドバイスくれたところ悪いんだけど、今ちょっと忙しいんで
夜くらいに?ゆっくり聞きながら読むわね。
遅くなったけどとりあえずお礼だけ。
>>918 ふぁいと!
私も試行錯誤しながら、一から出直し中です。
家は歌える環境ではないので、ヒトカラで歌っていますが、
気がつくと、いつもどおり歌ってしまう・・・orz
お互いがんばっていきましょう(^^b
いわゆる2倍音までが多いハーモニクスの少ない声 裏声に頼るクロちゃんタイプの声なので、喉を締める道に進むとそれっぽくなるかもね・・・。
>>936 テラナツカシス。
ちょっと鼻声っぽく聞こえるのが気になる・・・
というか鼻声じゃないように歌うの難しいよね。
>>939 これで女声って
普段周りにどんな女が居るんだ?www
二次元じゃね? なんか前と雰囲気変わったね、ここ レベル落ちたの?
>>939 に一票ノシ
なんかミニクロちゃん入ってるけど、
男成分はほとんどないし、けっこう女に近いよ
ただちっこい声だからよくわからんけど
女声出したいのに、相撲声とか男のアニメキャラ声とか 別の声ばっか習得してるorz
もう一度聞き直したけど女声とは違うと思うな。 男の地声を必死に消そうとしている裏声と言えなくもない。 女の普段の喋り声でもなければ女の裏声でも女の作り声でも歌声でもないよね? あぁ、「女に聞こえた」っていうのが曖昧な表現だからかも。 それはどんな女のどんなシチュエーションの声に聞こえたのか知りたい。
>>936 やわらかい声でロリっぽい歌い方をするのでなんか変なかんじ
でもまあ上手いし、このスレのミドルクラス上位かギリギリトップクラスくらいかな
>>943 喉を工夫して声色を作る中で女声は最も難しい部類に入るから
それを目指す途中でいろいろ出来るようになるのはごく普通のことだよ
旅は果てしなく長いから、途中で寄り道して遊ぶのもいいんじゃない
946 :
929 :2008/09/14(日) 23:54:19 ID:6g/H0Yg4
>>930 クロちゃんボイスすら満足に出せないので、みくるボイスは全然遠いですw
>>933 やっぱり地声と上手くミックスしていかないと低音部分は難しいみたいです
ボチボチと頑張ってみます。ありがとございました
>>944 どこかでこういう声で歌ってる女の人の歌を聞いたことがあるんだ
それにそっくりっていう意味で。タイトルが思い出せない・・・
確かにリアルでどこにでもいるような女の人の声とは少し違うかも
でも普通に聞かされたら男とは自分は思わないなぁ
948 :
936 :2008/09/15(月) 00:09:40 ID:xKcCaPvY
いろいろと意見ありがとうございますo(^-^)o 喉締めるのを意識して、もっと精進します…w
>>947 なるほどそういうことだったんだ。
もう手拍子で「女に聞こえた」とか「トップクラス」とか、よくわかんないから
念のため聞いてみたんだ。すまない。
>>948 ちなみにボイスレコーダはどこの?
950 :
936 :2008/09/15(月) 00:52:35 ID:xKcCaPvY
>>949 オリンパスのV61ってのを買ってみたw
なんかレビュー見てみると、結構良かったんで…
歌撮るならZOOMのH2だがな
953 :
選曲してください :2008/09/15(月) 01:27:49 ID:yttJilKD
>>952 俺とおんなじくらいのレベル
性別バレしてる
sage忘れ
955 :
945 :2008/09/15(月) 01:32:09 ID:JmWIbZvB
まあ
>>949 が言うように、実際の女性の出す声と
自分の女声の感覚がズレて来ているかも
だんだん男が出す女声が中心基準になってしまって
その中でうまいへたを語ってるところはあると思う
>>953 あなたと同じ…と言われてもあなたのサンプルが見つからないので参考にならないのですが…
というか、性別がバレないレベルの方はこのようなスレにはこないと思うのです
私がしていただきたい評価というのは「どこがどう悪いから性別バレするレベルなのか」といった具体的なものです
もしよろしければ再度評価をお願いしたいです
>>956 「どこがどう悪いから性別バレするレベルなのか」っていうのは
性別バレしないレベルの人じゃないと説明できなくないか?
自分と同じレベルの人に「こうしたらうまくなるよ!」って言われてもねえ・・・
ってことでうまい人来てください
>>952 0:19くらいの「あっあっ」はいい感じで聞こえたけど、
あとは普通のハスキーな裏声になっていた。
一発聞いてコレ男だなって分かるレベル
自分で録音聞いて分からないならもっと他の人の音源聞いたほうがいい
>というか、性別がバレないレベルの方はこのようなスレにはこないと思うのです
そう思うなら
>>1 から順にうpを聞き直してみれ
最後フェードアウトできる技術があるのに だれも聞きたくない前奏をカットする技術はない 人が多いスレですね。
>>956 えっと…ごめん、男が普通に歌ってるようにしか聞こえない。
普通にっていっても、地声のままじゃなくて、
電話に出る時とか上司にあった時のうわずった声のような。
喉の使い方とか基本的な部分のトレーニングから見直してみては。
>>961 やっぱリアル女性の声を改めて聴くと、果てしなく遠いよね…
>>964 音程がメタメタで聴き取りづらいのはさておき、
男の高い裏声と高い地声を行ったり来たりしているようにきこえた。
往々にして、すぐ歌ってみたりするのだけど
基本的なトレーニングはみんなしてるのかなー。
女声以前のボイトレ。
>>963 俺の中の結構選りすぐりだからね
最近上手いヤツ多いからこれくらいじゃないと
ハスキーなのとか入れてたらそんなに本物の女の声で耳をリセットって意味がない
>>964 完全に男の裏声。寒気を感じるくらいやばい。
きつい言い方になるけど、もう少し練習してからにした方がいいんでない?
女ですら、美声とされる歌手と同じような声を出すのは難しいのに それを男がやろうっていうのだから。 一ヶ月かそこら適当にあーあー言ってるくらいで 評価お願いしますっていうより、相当根気よくやらないと 結果が出ないと思う。
>>952 男成分が結構でてる
もう少しキレイな音がだせると
よく聞こえるかと
>>964 喉を緩めていくカンジはわかってると思う。
あとはゆるめたトコロでこの音いいなと感じたら
その音の出し方で歌えるようにするとよいやも。
>>968 一ヶ月そこら、ヘッド出し始めて1週間たってないのに解説音声とか上げてほんとさーせん・・・
おはよ。今日も女声の練習するよ
>>952 どちらかといえば地声からアプローチ系だと思うけど高音が届いてないかんじ
普通のハイトーンボイスの練習をするといいんじゃない
>>964 息漏れ声とエッジ声が混ざらないまま同居してるので声質が安定してない
とりあえずどちらかに合わせるか、もっと混ぜるかしたらどう?
973 :
964 :2008/09/15(月) 11:57:20 ID:ybVYJzyz
レスありがとうございました。 今思えばどういう声にしたいのか決めずにやってました。 とにかく一曲に絞って練習します。ありがとうございました。
流れ早かったな
975 :
えんかの人 :2008/09/15(月) 13:59:31 ID:FiOSq8IP
>>975 わわわ、まだずれてるけど、すっごい可愛い!
もすこしなおして、完成したのききたいです。
>>961 やなぎなぎさんの、ウィスパーボイス好きかも。
ニコニコのもいいけど、サイトにおいてる
Septemberの取りなおしとかもイイと思う。
某動画で講座上げてる人たちは、だいたい2週間くらいで 女声出せるようになってきてるね… 何が違うんだろ…
あれだよね? 男が出す女声って基音がでかくなりがちだけど、 それで声を高くしていけば基音を300とか400とかに持って行くことは できるけど、女がたまに出すような基音がかなり小さい倍音のみの声 って男が出すことってむずくね? それが男の女声の不自然さにつながってる気がする。 男の男声では基音小さめの声出すことはできるけど、女の声にすると 構造上むりなのかな… 日本語でおk>自分
>>978 なるほど。だから俺は女声で歌うことは出来ても話すことが出来ないのか。
自然な女声で会話できる人がもしいたらコツのようなものを教えてくれたらありがたいorz
なんか歌える人は話せなかったり話せる人は歌えなかったり 両方のバランス取れてるのは難しいらしいね
982 :
選曲してください :2008/09/15(月) 16:51:50 ID:hknQYvFL
>>977 環境とか、やる気とかじゃね?
俺の場合は騒音はいくら声出しても大丈夫だから、
心おきなく出してる。
あと録音して聴きなおす以外に喉に軽く触れながら練習したり、
他人に指摘してもらう、多少遠回りと思っても色んな声の出し方を試してみたりして
そのときの喉の状態とかも出来るだけ覚えるようにしてる。
ニコニコなんかに動画あげちゃう奴は 女声やってなくても、元々声の出し方 喉の使い方を意識してる奴らだろうしな とりあえずキョン声とか若本声とか真似してみたり そういう奴らは女声の出し方とか見ても、理解も上達も早いだろう
>>964 0:03くらいからの「あっあっ」は女声に聞こえた。歌いだしたら男声に聞こえた
>>977 今までレスをまとめると
・身体的才能(声帯が短い、身長が低い)
・日常的発声法(いつもミドルやヘッドで話す)
・録音・練習環境(マイクがある。大声が出せる。意見を聞ける人がいる)
・経験(歌やセリフなど基本的な発声方法についてすでに学んでいる)
>>978 それはあるね。フォルマントを上げるような発声なら多少ましになるだろうけど
女声を出したいのかアニメ声を出したいのか どっちかにしろと
大声出せないのが辛いなあ ささやきで上達すればいいんだけど
>> 980 982 983 984 986
独り言だったのにありがとうございますw
上手下手はともかく、興味があるとか発声を意識してる人でない限り講座をやろうなんて考えないですよね。
>>987 サビだけでもいいから歌ききたい。
>>993 キラッ☆むずいよなwww
新参だけどなかなかすごいと思ったー(´・ω・`)
>>992 どの出し方と言われてもよーわからんw。目標としてる声の方向性でってことかな。
>>993 声の出し始めが途切れるのは何か特殊な歌い方?
998 :
選曲してください :2008/09/15(月) 21:36:47 ID:m512q5FF
おっぱい!おっぱい!
1000なら女声マスター
1001 :
1001 :
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