キー下げて歌うヤツってなんなの？２キー下げ

俺は思いっきり下げるけどなｗ


前スレ
キー下げて歌うヤツってなんなの？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1195281638/

「２キー下げ」ってｗ
「マイナス２」でよかったんじゃ

やっぱり？(´･ω･`)

いや、マイナスだったら分かり難いかなーと思ったんだよｗｗ

キーを上げて歌うのは駄目？
w-inds.…最近のは声が低くて、キー上げないとキツいよ。

そういや叩かれるのは下げ方向ばかりだな
やっぱ高音出さえすりゃすげぇってのがあるんだろうな

「２キー下げ」は何か不自然な印象はあるなｗ
実際に言葉としては「ふたつ下げ」って言うかな
スレタイ的には「キー-2」とか「♭２」とかがいいんじゃ？

前スレの>>1が言いたかったのって要は無自覚にオク下で歌ってるのが駄目ってことでしょ
自分で考えてキー操作する分には全然いいと思うお

オク下は別にスレあるから違うんじゃね？

>>7
本人気づいてないってことはオク下か、でなければ単なる音痴しかないと思うんだが
スレの途中でいつの間にかキー操作自体の批判に変わってたけど…

だから無意識なのがオク下スレでこっちは意図的なキー下げかと

あ、ごめん、前スレ１よく見てなかった

おｋ

て事はずっと重複スレだったんだねｗｗｗ
オク下スレの方が立ったの早いし
こっちは意図的なキー下げを扱うって事でいんじゃね？

てか、そもそも続くと思ってなかったんだけどｗ
実際どうでもいいｗｗｗ

つかオク下とキー下自体が分けて論じられるべきだろうがjk

原キーしか認めない人達って音感がないか、高い声を出すことにしか
歌う喜びを感じられない高音厨かのどっちかだな
前者も後者も共通するのは「キーを変えると原曲の雰囲気が壊れる」
とか見苦しい言い訳しか言えない事かなｗ

そもそも原キーしか認めない人って存在するの？
もしいたらお目にかかりたいなぁ

人が自分のキーに合わせて入れてるのに
わざわざ原キーに合わせ直すヤツとかいるぞ
親切のつもりでそうする人もいるけど
元に戻すと「なんで？」って顔するやつも中にはいる

糞スレ

俺は原曲キーでしか歌わないけど
人にあったキーがあるんだから、下げて上手い人は尊敬するよ

俺の場合、CDで聞きなれたキーが単純に歌いやすいから、キーは変えないけどね

音感ないんだよな

オク下にも当てはまるが、それで上手く歌われるとキー下げごときで得意気に歌ってんじゃねーよってのもあると思われ

だったら自分もキー下げりゃいいのにな

キー下げって勇気ある行動だと思うよ。
あのなんとも言えない空気にあえて身を投じてまで、
自分の歌声に賭けるわけだから。

お前だけそう感じてるんだろ

いや、そういう空気は少なからずあると思うが。
(´-`).｡ｏＯ（あっ……下げた……）
みたいなw

どんなレベルのとこで歌ってるか知らんけど、
自分が思うより周りは自分のキー設定なんか気にしてないから安心しろ。
自意識過剰もここまで来るとウザイ。
自分がそんなに注目されてるとでも思いたいの？
だったら上手く歌えるかどうかだけ考えたら？
無理な発声で汚い歌聴かされるくらいなら
キー変えて聴きやすい歌の方が断然高評価。

まぁ俺の友人にも原キーに拘るヤツ、上げ下げして自分の音域に合わすヤツ、両方いるけどな。

因みに上手いのは圧倒的に後者w
原キーのヤツはどうにも高音域で無理がある。女交えたタカラでも人気者は後者なんだよなぁ。

原キー厨共よ、これが現実だｗｗｗ
あ、俺は音痴だからいつも空気orz

概ね同意なんだが
カラオケごときでモテるとかモテないとか厨臭いから止めた方が良いよ

俺はトーンとピッチに集中してるから
例えば、GからAにうつる時に少しでも気に食わないトーンだったり
ちょっとピッチが揺れるだけでイライラする
だから今自分が完璧にコントロールできる音域にまで下げる
ボイトレとかスケール練習は別だよ
歌は自分のイメージ通りに歌いたい
それができると気持ちが良い、自分がね
後喉に少しでも違和感を感じるとまたイライラするｗ
基本的に根性論は大嫌いなので快楽に身を任せるｗ

なんだかんだ言いつつ、
下げなくてすむなら下げたくないと思ってる連中ばかりのスレ

キー下げて歌う奴は仕方ないが
キー上げて歌う奴はかなりウザイ
「おれこんな高い声出ますよ」みたいな。

>>27
クロちゃんに謝れ

友達がキー下げとかしてても全然不快には思わないな。原曲キーでグダグダになるよりマシ。
でも高音を出すことに一種の快感が伴うのも事実。
結局は>>26が言うように、下げなくても歌えるなら下げたくないって人が大半だと思う。

自分は車で音楽かけながら歌うから、それもカラオケと同じように
大きな声で歌っちゃうんで、ある意味発声練習なんだよね。
で、カラオケに行ったら、当然そのキーが出しやすくなる。練習済みだから。
だから原曲キー派。他人のキーなんて知ったこっちゃない。
オク下の人もそうなんだと思うよ。普段車で歌ってて慣れてるから
キーを下げるより、オクターブ下げたほうが歌いやすいんだろ。

調整して上手く歌えるならその方が聴きやすくていい。
無理に鳥の首しめたみたいな声聴くよりずっといい。
モテるとかモテないとか関係ないな。気持ちよくお互いが歌えりゃいいと思う。

高音がキレイに出せればそりゃキーの調整しないけど、出ない曲なんかは
やっぱキー下げながら調整して練習するよ。カラオケで。

キー下げると、低音が出にくくなることが多いな。

>>31
近頃の曲は音域広いからな

俺はCDの歌手の声と一緒に歌う時は必ずハモるなあ
そうじゃないと歌手の声が聞こえない
だからカラオケいくとキーは三つか四つ下げるもしくは上げなければ歌えない
ま、好きな曲を歌えればそれでいいから原キーだの変な事に一々こだわらないけどな

>>33
それも変わってるな
下ハモの曲しか聴かないのくぁ？

いや、キーを上げる時もあるんだな
連投すまん

>>27
俺に謝れ

ハモリの奴はネタだろｗｗ

お前ら、まだやってたのかｗｗ
人に聞かせられるような高温出せるなら原曲キーでもおっけ〜
とても聞かせられない声なら素直に少し下げるとかでいいじゃねぇかｗ

でも不思議とタカラだとキー下げる奴少ないよな〜。

キーを下げるって概念がないだけ

タカラだとキー下げたいと思ったときにはリモコンどっか行っちゃって
できないだけだろ。
歌いこんでる奴は最初からキー下げて転送するんだろうけど

キー高いと思われる曲はあらかじめ２個下げて転送しとく

>>33
一緒に歌ってる時ハモりって…音痴なのかな？
それとも、メロディラインが変わってしまうのを覚悟の上で歌ってるの？
曲の最初から最後までハモろうと思ったら、ハモを重視で不協和音を
無くそうとすると、ハモのラインはメロディラインと平行にならないよ？
どうしても伴奏ってのがあるんだからさ。
それとも、伴奏と不協和音になっても気にせず歌うの？
それはそれでオンチっぽいけどさ。

友達に、一度それとなく聞いてみては？
「あれ？オレもしかして、外れてる？」って。
メロディライン自体を見失って、キーの調整してるウチに
どんどんわからなくなっていったりしてないか？

とりあえず、ありえないに一票。
変にこだわってるフリをせず、メロディラインで歌ったほうが自分のタメだよ。

以上、マジレスでした

伸び悩んできたな、誰か強烈な起爆剤を

キー下げで上手い奴なんか腐るほどいて賞賛に値しない。
無難に歌ってんじゃねーよ。聞くだけ無駄。

高音でる＝上手い。最強。華やか。かっこいい。

キー下げ＝失笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってことはオク上で歌う俺は最強だなwwwwwwwwwwww

>>46
そうなんだよ！高音＝盛り上がり。これを理解してない奴がキー下げに走るｗ
高音が売りの曲を下げて歌う馬鹿とか
高音ではじける曲を下げて歌ってどや顔する馬鹿はこの際死ねばいいんじゃないか？ｗ

あと低音が売りのヤマトとかが出ないバカとかな！ｗ

わぁー楽しそうー（棒読み）

キー下げオク下で歌う漏れこそが最凶

アニソンで申し訳ないが
水木一郎とかささきいさおって低音で歌ってもかなり熱く仕上げる事ができる
熱い曲＝高い声、高音シャウトとか思いがちだけど低くても熱くできるんだよ
だから低い高いじゃなくて歌い手の力量次第で盛り上がる下がるかは変わると思う
いさじのバラライカとか完全なオク下だがあれをタカラで歌われたら
盛り上がらざるを得ないと思う

宝塚歌劇団/うたかたの恋　−５
http://ahya.jpn.ph/php/up/img/1953.mp3

47みたいなの音痴なんだろうな

きめえええええ　みたいな歌声

高い声でるから上手いって訳じゃないけど
高い声すら出せない男が何をできると言えよう

初心者・・・・原曲キーにこだわる。
上級者・・・・キーを自在に変える。

違う

初級者：原曲キーにこだわる。しかし高音が歌えていない。
中級者：キーを変えてうまく歌う。
上級者：原曲キーにこだわる。そしてうまい。

歌の目的が違うんだろうな
原キー派は高い声を出す事だけが歌う目的なんだろ

声が出るなら原曲でいいやん
CDで聴いてるから一番上手く歌える

予めキーが変えて設定してある曲はその設定通りに歌い、そうでない曲は原キーで歌う人が多いんじゃないか。

てかキー上げはおｋなの？
だったらそいつは原キー派ではなくただの高音厨

原キーじゃ高すぎる・・・
オク下だと歌った気がしない。または低音がうなってるよう・・・

そんな俺はキー上げ。

キー上げオク下は
ｰ7で対応できない曲の時に便利だな

>>60
高い音は聞いてて気持ちいい場合が多いから、キー上げは許される。
キー下げすると名曲もどうでもいい曲になったりする。

　　　　＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／ .|
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＞／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／ .|
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　
　　　　　　　　　　＿＿／￣＼＿／￣＼＿|.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　/　　　
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　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　.., -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>>60
女なら低音に限界あるから、キー上げるのも普通じゃね

>>63
原キーだろうがキー下げだろうが、お前が歌うだけで名曲もどうでもいい曲に
なる事実ｗ

上手い人の歌にはさ、世界観があるっていうか。
雰囲気があって、その人が歌っただけで
空気がガラリと変わるって感じ。

キー？いじってもいじんなくても、どっちでも上手い人はいる。

すごく高い声は出るけど音域１オクターブ半と
すごく高い声は出ないけど音域３オクターブとなら
自分は迷わず後者選ぶ

原キー派は>>58みたいにＣＤの通りにしか歌えないって事だろ？

高音への憧れがビンビン伝わってくるスレだなw

>>70
重症だなｗいや、もしかしたら全レスよく読めば
そういう人がいたりすんの？
高音出ても、下手なら別にうらやましくないが？ｗ
高かろうと低かろうとウマけりゃなんでもいいけど？

吼えたまえw吼えたまえw

原キー派もキー下げ派もアホだな
７０と７１見ておもった

マジかｗ

高音出せて、よかったぁぁぁぁぁ！（山本高弘風にw）

原キー派の理想は歌手の完全コピー。もしくは高音出る俺すげー。または受け狙い。要は多少下手でもいいから
一瞬でも輝ければいい。

キー下げ派の理想は自分にあった音域でなるべくいろんな曲を歌いたいのと、聞き苦しくない心地いい歌声を人に
聞かせること。つまり

両　方　使　い　分　け　る　俺　が　最　強

>>67
本人がキー下げて歌ってもいまいちになるよ。
音楽番組みてそう思った経験ない？

俺は、歌なしの普通の音楽は
キー上げ下げして自分好みにして弾いたり聞いたりしてる

どんなに苦しくても原曲キーに拘り、汚い歌声晒してもいいような
カラオケボックスでしか歌わない自己満オタクは気楽で良いもんだね。
まさか、そんな汚い歌を人前で歌わないよね？

何故原キーだと歌えないと決めつけるのか？
俺はXとか原キーで歌えるけど

「世界中の誰よりきっと」って曲、
上杉は中山よりキー下げて歌ってるよな。

知らんがなうｐしろや

うざいわ〜
>>80へのレスね

高音出ない奴が必死ｗ

>>80
人前で苦しそうなキモイ顔しながら歌うのだけは迷惑だからやめようね。
お願いだからカラオケボックスでだけにしてください。
オーディションでもコンクールでもたまにいるんだよね。
場違いに苦しそうに声張り上げてるだけの勘違いな人。

オーディションでもコンクールでもたまにいるんだよね。

↑
本職ぶってやんのこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
あっ、ゴメンね〜。
オーディションもコンクールも何も知らない人にこんなこと言っちゃって(笑)

頭冷やして現実を見つめ直そうね、ド素人さん。
ずーっとカラオケボックスで歌っててね〜。

オーディションもコンクールも何も知らない人にこんなこと言っちゃって(笑)

↑
本職ぶってやんのこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 選曲してください New! 2008/05/29(木) 06:39:09 ID:NwoR+iVR
どんなに苦しくても原曲キーに拘り、汚い歌声晒してもいいような
カラオケボックスでしか歌わない自己満オタクは気楽で良いもんだね。
まさか、そんな汚い歌を人前で歌わないよね？



85 選曲してください New! 2008/05/29(木) 10:53:17 ID:NwoR+iVR
>>80
人前で苦しそうなキモイ顔しながら歌うのだけは迷惑だからやめようね。
お願いだからカラオケボックスでだけにしてください。
オーディションでもコンクールでもたまにいるんだよね。
場違いに苦しそうに声張り上げてるだけの勘違いな人。


87 選曲してください New! 2008/05/29(木) 11:01:08 ID:NwoR+iVR
>>86
あっ、ゴメンね〜。
オーディションもコンクールも何も知らない人にこんなこと言っちゃって(笑)

頭冷やして現実を見つめ直そうね、ド素人さん。
ずーっとカラオケボックスで歌っててね〜。

>>79>>85>>87
うわっキモｗｗｗ

オーディ…ション…？
コン…クー…ル？

盛り上がってまいりました

ID:NwoR+iVR（笑）

「カラオケ」スタート
→　好きな歌を歌ってみる　→　高音が多くまともに歌えない
→　歌いこむうちに高音出せるようになってくる　→　高音部分が出るだけで俺上手ｗｗと勘違いする
→　実際周りからも「よく声でるねー」と言われさらに調子に乗る　→　しばらく高音の曲ばかり歌う　→　高音が出せる≠歌上手だと悟る
→　高音にこだわって奇声を上げていた自分が恥ずかしくなってくる
→　細かい技術で歌や感情を表現することの難しさ、声質の重要性に気づく
→　素人からは「うめええ」と絶賛されるが、自分の歌唱力には全く納得できてない
→　ここが「歌」のスタート地点

俺はカラオケスタートしてから歌のスタート地点に立つまで
６年かかったよ・・・・

俺もキー下げないと歌えないよ〜

ここだな →　素人からは「うめええ」と絶賛されるが、自分の歌唱力には全く納得できてない


ってことはスタート地点か？ｗｗ

躓いてからがスタート

キー下げるぐらいなら初めから歌うなよ
一生ガクトでも歌ってろ

ガクトは音域広くて下げてもつらいっす

スレ見てるとだから高音厨なんて分かりやすい言葉があるんだなと思ったよｗ

別に原キーでも下げても上手く歌えてればいーじゃんｗ
キー下げて雰囲気変わるとか派手に下げなきゃないし、下げようが素晴らしい雰囲気をだす人もいる。
音程あてて読み上げるだけの実力なら無理に高いキーでインパクトつけて、でなくても盛り上がる感じを強調できるが自己満足とテンションだけだからな。
キー下げて雰囲気とか言ってる奴は表現力の弱い人しか周りにいないとしか考えられないな。
オフでもして経験つんできなさいｗ

キーを、たとえば半音下げた場合、F#、C#といった普段はあまり使われないキーになるから、いつもと趣のチガウふいんきが味わえる。

こんなこと考えてるのは俺だけ？

素人はキーとか調とかわかんないし、
よっぽど聞き込んだ曲じゃなきゃまず気付かない。
曲ってのは調で雰囲気が決まるんじゃなくて、
メロディとハーモニーで決まるものだから。
明るいメジャー曲をどんなにキー下げてもマイナー曲にはならん。




と素人の俺が言ってみる。

イントロなしの曲は原キーじゃなきゃ歌えませんよねそういう時は原キーです。
スピッツゆずサザンは換声点モロなので全音下げます。
女性曲はキー上げオク下ます。変かな…

>>104
長調が明るくて短調が暗いと学校で教わったのを鵜呑みにしてはいけないとおもう。

学校の友達と初めてカラオケ行った
俺以外全員オク下で歌っててびびった
高得点だして自慢するし俺の声が女みたいだとか言ってくるし
正直頭にきた

>>107
何人で行ったのか知らんが、そういう状況にでくわしたことないな。
まーあなたにとっては「歌を歌う」ってことなんだろうけど、他の奴らにとってはあくまで「カラオケ」なんだろ。
認識が違えば温度差があって当然だよ。
高得点出して自慢してるとことか、「女みたいな声ｗｗ」
って発言なんて正にそうだ。このスレにいるような歌が好きな人なら絶対そんな失礼なこと言わないし、点数なんか自慢しない。
逆に歌が好きな人達(あなたと同類)にそいつらが混じったら、そいつらが見事に浮くだろうね。

ただ一つ思ったのは、あなたは周りの子達に「こいつ上手い」って認識はされてなかったみたいだね。
歌のこと何もわかってなかろうと、あなたが上手かったら周りは普通黙るよ。茶化しようがないから。
あなたの書き込み見てたらオク下で歌ってる奴を見下してるように思う。
頭に来たのなら、黙らすくらい上手になりましょう。

>>107
あるあるｗ中学生とかかな？カラオケ経験かなり少ないと自分のオク下に気付いてないんだよｗ
バンプ？低すぎて歌えなーい
とかいうよな

オク下は見下されて当然。えた、ひにんレベル。

>>107
>>109
>>110
スレ違い。
お疲れさま。

オク下についてはスレ違い。オク下スレ行け

スレ違いな話題までして高音厨は必死だなｗｗ
自慢のニワトリボイスを女にでも笑われたかｗｗ

>>113こういうの見るとわざと汚いいいかたしてキー下げ派の印象悪くしようとしてるようにみえる

>>114
どっち派も、なりすましだらけなのが２CHｸｵﾘﾃｨ

原キー派は、キーを変えると原曲の雰囲気が損なわれる、とか何とか言っておきながら、
キー上げはおｋってどういうことだよｗ
結局ただの高音厨じゃんｗｗｗ

俺は歌いやすい様にばっかりしてると音域狭くなりそうだから男のは原キーしか歌わないけど。
まだ歌えない曲があるっていう挑戦心を掻き立てられる。

誰かがキー下げて歌うのは別にどうも思わないよ。上手いんなら凄いと思うし。
鶏ざまぁｗとかキー変更(笑)とかけなすのはどちらも痛い事だよ。
歌が「上手く」はないだろお前らｗ

俺もキー下げまくるけど、原曲で歌える人が羨ましいよ･･･

なんつーか>>94の内容通り、高音出すことだけに拘って、高音出せる＝上手
って思ってるうちは初心者だから。

その通り
ま、誰もが通る道だから生暖かく見守ってあげることにしたよ
昔俺も高音厨だったから彼等の気持ちを少しは理解できるし

負け惜しみ乙w

>>120
野球と一緒だな。
球が速いだけじゃ格下にしか通用しない。

いちいち
「出そうと思えば出せるけど、あえて出さないだけなんだ」
ってアピールしてるのが笑えるw

ライジングインパクトで、主人公が最初に飛距離が出せるだけで
「俺すげえ」って勘違いしてたのと一緒。
でもそれじゃ勝てないってわかって、いろいろ努力していくんだけど、
このスレの高音絶対信者は、ヘタクソな人としかカラオケに行ったことないんだろう。
ヘタクソとしか行ったことない間はなかなか気づけないからね。

球速いつもりっすか？w
止まって見えますよwww

>>122
気が合うなｗ
野球好きかｗ
例えばバカバカ打たれてた後期のノーコン石毛(笑)と
超スローカーブの星野との違いみたいなもんだな
ゴメン、マニアックでｗ

今日も高音出せない負け犬どもの遠吠えが気持ちいいねえ〜（笑）

俺は本当は高音出せるけど、あえて出さないだけなんだあああ〜（笑）

高音厨と高音コンプレックスしかいないスレ

高音信者に聞きたいんだが、高音ってどこからを言ってるんですか？
普通はHi-Cくらいまで出れば十分だと思うんだけど。

張り上げhiA出せる程度で高音厨(笑)

なにこの単発IDどもｗｗｗｗｗ

つーか、原キーってほとんどの曲にとって高音じゃないよねw
キー下げが低音ってことに気付けよwww

日本語が不自由な奴が数人いるなあ

あと、すぐに野球に例える奴は決まって頭が悪いw

お、そのIDでやり通せよｗ

は？頭に蛆でも湧いてんのか？w

lsD8cWFW ＝l6KMyKVh＝ PKtnz067 ＝GRucdsKN

乙

低音馬鹿は妄想が激しいなw

キー下げとか恥ずかしすぎる（爆）

別にキー調整なんて個人の自由じゃないの？
下げたら恥ずかしいとかよくわからない。
そんなに自分のこと周りが気にしてないと思う。
自意識過剰もここまで来ると異常だね…

要はファッションでしょ。ズボンずりさげても、かっこいい場合はあると思うぜ！

>>133
いいこと言った！

>>135
あ？野球を馬鹿にすんなよカス

大漁だな

思ったんだが、もし原キーで合唱することがあったらどうなるんだ？
やっぱり張り上げかオク下なるのか

キーを下げればそれなりに上手に歌えるんだけど、
友人とのフタカラでは下手でも原キーで声張り上げて歌う方が楽しいような気がする
なんというか、キー下げは悪い意味で安定してしまうんだよね
所詮素人の歌だから、小さくまとまってもたかが知れてるわけで……
まあそれでも、好きな歌を本気で歌う時はキー下げざるを得ないけどね

原キーってのは、カラオケ機で初めから設定してあるキーのことなのか？
原曲は＋２とか、−１とか画面に表示がでる場合が多いから、その時には
キーを変えなきゃ、そもそも原曲キーにもならない。

原キーってのは、カラオケ機で初めから設定してあるキーではない

>>146
合唱するなら逆に原キーじゃないとまずくね？
時々原キー以外じゃ歌えないって下手糞が居るし。

>>148>>149
日本語でおｋ。
今は全曲原キー配信だし、原キー転送ボタンだってある。
何が原キーかってのを間違える奴は初心者以外居ないだろ。

>>150

>>148が言ってることをやさしく解釈してあげると、
原キー転送で+2とか-1とか表示されることがあるってことでしょ。

原キーで歌う＝ヘタクソ
って決めつけてるのがな・・・
キー下げても上手いならいいが下手だったら目も当てられない

>>150

新曲は全曲、原曲キー配信なの？　最新プレミアＤＡＭでも演歌とか
外国曲とか、今でも＋２、−１表示多いけどね。

　まあ、上手いってのも、何を基準にするかだな。人それぞれで
好みが違うから、上手いってのも、しょせん好みで意見は分かれる
ね。

　歌の好みは食事の好みに似ている。たとえばカレーならば、今日は暑いから
激辛カレーを食べたいとか、今日は激辛度をいう〜んと下げ、甘口カレーを
食べたいとか、日により、体調により好みが変わるんだな。

　それで、歌の方もキーを、その日の好みにより、上げ下げして適当に
歌っている。こっちの方が、自由だし、楽しいぜ。

かわんねーよ
歌の上手い下手が分からない奴は頭か耳が悪いだけ

>>152
いやいやそうじゃなくて
原キーでしか音程が取れない人種が居るんだよ。
キーが下がってる曲でも原キーで歌い続けるっていう。
ある意味凄いけどな。

>>154
それはある。
だけど明らかに食べ物でないものは食べたくない。

キー下げて歌うのは勝手だがそのおかげで頭かしげてなんか違うみたいに言い訳しないで
違うも何も変えたのはお前です

「原キーで歌えない人」が「原キーでしか歌えない人」を小ばかにしてると悲しくなってくる

原曲キーだろうと下げようと上げようと個人の自由だって結論でいいじゃん。
何でこんな下らないこと言い合うのかわからない。
自己満足でしか歌ってないからこんな言い争いになるんじゃないの？
歌が純粋に好きでいつも何か歌で伝えたいとか感じてほしいとか
そうゆう気持ちで歌うように、聴くようにしていればこんな小さいこと気にならないはず。

動物を毎日同じ音楽で餌付けして、音楽鳴らすと集まるように
しつけても、キーが変わるとこないんだよね。

自己満足じゃないなら原曲通りのキーで歌える様に努力するんじゃないですか？＾＾

もちろんそりゃ原キーで上手く歌えりゃそれが一番だけどね。
カラオケなんだから。

元ネタの歌手でもコンディションに合わせてキー変えてんだし、
最適キーにあわせんのくらい別に良いんじゃねーの？
むしろ、無理やりｷﾓ声で歌われてるとちょっと引くよ。

だから何で原キーだとキモ声なんだ？
原キーだとキモ声になるのはお前だけ

>>165
うまいなら文句無いよ。
高音厨は自分のギリギリで歌おうとするから大抵下手じゃん？
うまい奴は元々原キー云々気にしてないっしょ。

>>164
歌手でも下げるって言うやついるけど免罪符になってないよ。
それ以前に下げて歌ってる歌手みたことない。具体的に歌手の名前挙げてみろよ。
探さなきゃ見つからない程度なんだろ？

>>167
有名なとこだとhydeなんてバリバリ下げてんじゃん？

B'zはよう下げてるなあ
テレビでもライブでも
あとライブで下げてたのは
オアシスとかメタリカとかかな、厨っぽくて申し訳ないがｗ
あとジューダスプリーストもロブの時もリッパーの時も
あとは何かなーディープパープルもライブの時下げてたな
他にももっと出てくるんじゃない？
そういえば演歌の人ってキー下げとかあんまり聞かないな

リッパーはギターのチューニングの関係で下げたんだろ
リッパーはキーが違うから歌いにくかったそうだ

リッパーと知り合いなんだすげーな

>>168-169
そりゃ悪かったな。けっこういるんだ。ただYouTubeで確認できるライブはラルクもB'zも下げてないけど。

>>172
下げてるかどうか分かんないだけなんじゃない？
そういう初期の頃は最初楽器の演奏や歌手の歌い出しで
「なんか変だな？」と感じるが
10秒くらい過ぎると段々慣れてきて気にならなくなる

>>171
馬鹿だろお前

>>172
neo universeとかnew worldとか、
元々のキーが高い曲は結構下げてたよ。

通常
http://jp.youtube.com/watch?v=I-gs2PyTE1Y
キー下げ
http://jp.youtube.com/watch?v=c1o4qk0lp18

>>175
ほんとだ。通常が聴けなかったから探しちゃったけどライブ結構がっつり下げてるね。
何か今日のキー下げ派は冷静な奴が多いから煽れん。じゃあ長丁場で安定して歌うなら下げるのも有りか…

ニューワーはさげててもhiCだからな・・・
いや、ここはプロでさえ下げてるのをあえて
俺らは下げねぇからというチャレンジ精神で戦おう

高ければ優秀ってスイーツ脳の思考回路

>>178
いやベツにどうでもいいんだけどね

周りが皆高いと低い方が目立つんだぜ？

そうだな周りがみんな志村ならそりゃ目立つな

おらの村は志村姓ばかり

>>182
そりゃ一人称を「おら」とか言ってるうちはそうだろw

キー下げて歌うハイドって何なの？

って言わないの？
高音厨の方々。
はい！どうぞ！！

高音厨というより原キー厨だろ

逆にキーを上げて歌うヤツってなんなの？
下げて歌うやつより下手に聞こえる。

音下げて１オクターブ上で歌うぜｂ

高音厨＝原キー厨＝ニワトリ厨

原キーしか認めないってどんだけ傲慢なんだよｗ
っていうか、そんな奴本当にいるのか？？
ビーズとか下げないと悲惨な声質にならないかい？

すまん！勢いで書き込んでしまったが、ネタスレってことに気づかないで
マジレスしてしまった。恥ずかしい

B'zはなんとかイケる

どんなに高くてもキーを下げないのはもとより
どんなに低くてもキーを上げないのが原キー厨の極意
たとえlowDとか行く低い曲でも無理やりうなっている様な声で歌いこなす（？）

福山雅治を下げて歌うヤツはヤツはヤツはやつはﾔﾂﾊ
いると思う。

>>193
どんだけ〜wwwwwwwwww

声の音域（声域）がとても広い人は原キーだけで歌うのだろうか？

その時の気分によりわざと、キーを変えたりする事があるのだろうか？

各人の声域は一定ではなく、その日のコンディションで変動するけれども。

中学の歌のテストで声変わりへの対処がわからず
ずっと既に出ないオク高で歌ってしまった教訓としてキー下げがある

高音が売りの曲をキー下げて歌われると萎えるのは事実。
でも、無茶苦茶に歌い上げられるのも苦痛である。

要するに親しい面子以外とのカラオケは、選曲を吟味しましょうってことですね。

エゴラッピン/かつて・・　−２どぇす
http://ahya.jpn.ph/php/up/img/2041.mp3

この曲ものっすごっく好きなんですけど、
聞き込みも歌いこみも不足ですね。ビブラート過剰。
もう…好きな曲なだけにショックな音源です。ごめん。
198は歌った本人ですか？

採点重視でビブラート？それとも無意識？
聞き辛いです。これはキー下げが原因ではないと思います。

>>198
あんた歌下手ね。それだけ

結構辛辣な意見を出しましたが、この音源うｐしたのは本当に本人かどうかが気になる。

エゴラッピン/かつて・・　−１でやんす
http://ahya.jpn.ph/php/up/img/2064.mp3

>>199-200
じゃがりきんの歌を下手の一言でかたづけるなんて無粋。
下手とか上手いとかを超越してるとおもわないか？てかなんでこのスレに？
これは無転といわざるおえない。

>>203
じゃがりきんで検索しました。
本人がうｐしたわけではないんですね。
198はマナーも何もない人ですね。

>>198
自分の歌でもないのにうｐするな。最低限のマナーくらい守れ。

じゃがりきんて誰？下手で有名なのか？

俺は原キーから半音でも上下すると全く音程が取れなくなるな。
高音苦しそうだからと親切心で勝手にキー変更されると殺意を覚える。
無理してでも原キーにしなければならない俺は、ひょっとしたら
>>57みたいに思われてるのかな？

小さい頃ピアノ習ってたのに音感は絶望的。

>>206
いや、一般人は聞き苦しいなぁと思うだけですよ。

お前の歌声がな

>>206
わかるそれ
人が原キーで歌ってんだから勝手に下げるなといいたい
まぁ結局出なくてオクターブ下げるんだけども

原キー派とオク下派は紙一重と言う事ですなｗ

、、でもキー変えたら歌えなくなる人はそれでも仕方ないよな。
そう考えるとキー変更してもちゃんと音程取れて歌える。というのは立派な歌唱テクニックの1つと考えてもいいんじゃないかな?
プロでもB'zとかミスチルとかラルクとか海外だとオアシスとか、、
ライブでキー下げて歌う（事もある）ミュージシャンは結構いるらしいし。

、、まぁ好きに歌わせてやれってこったｗ　　　←勝手に結論w

やべぇｗキー下げ否定派完全撃沈ｗｗ
おーーーうぃ！反論してみろｗ

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原キー派の意見って釣り臭いよな。

「キー変える奴は音痴、ついでに不細工」とか
「キー変更してまで歌いたいの？」とか
「キー変更する奴とか死ねよ。カラオケ来るな」
とか言ってるやつがいるし。

キー変える奴は音痴、ついでに不細工

キー変更してまで歌いたいの？

キモメンまじめ：がり勉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イケメンまじめ：知的
キモメンマッチョ：デブきもい　　　　　　　　　　　　　　　　　　イケメンマッチョ：スポーツマン
キモメン暗い：根暗キモイ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 イケメン暗い：クール
キモメン面白い：笑われ者 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 イケメン面白い：人気者
キモメン高学歴高収入：金の亡者 　　　　　　　　　　　　　 イケメン高学歴高収入：エリート
キモメンリーダー：調子に乗るな 　 　　　　　　　　　　　　　イケメンリーダー：頼りがいがある
キモメンおしゃれ：勘違いもいいとこ　　　　　　　　　　　　　 イケメンおしゃれ：イケテル
キモメンやさしい：ピエロ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 イケメンやさしい：いい人
キモメン低身長・高身長：キモイ・怖い 　　　　　　　　　　　 イケメン低身長・高身長：カワイイ・カコイイ
キモメンフリーター：さっさと就職しろボケ 　　　　　　　　　 イケメンフリーター：夢に向かってがんばってね
キモメンマニア：おたくキモイ、敬遠される 　　　　　　　　　イケメンマニア：流行の発信源、関心持たれる
キモメン子供好き：ロリコン、犯罪者予備軍　　　　　　　　　イケメン子供好き：心優しい人
キモメンが告白 ： きもっ、ストーカー！！ 　　　　　　　　　　イケメンが告白 ： 嫁にしてクダサイ
キモメン新入社員 ： 歓迎会無し 　　　　　　　　　　　　　　　イケメン新入社員 ： 歓迎会あり、なぜか他部署からも女子社員が参加
キモメンが美容院 ： 営業妨害 　　　　　　　　　　　　　　　　イケメン美容院へ ： ようこそいらっしゃいました
キモメン一人旅 ： 自殺だけはするなよ 　　　　　　　　　　　イケメン一人旅 ： ロマンスたっぷり
キモメン、ブスと付き合う ： 底辺同士でお似合いね（藁 　イケメン、ブスと付き合う ： 女性を顔で判断しない、とても純粋な心の持ち主
キモメン、美人と付き合う ： ついに援交か・・・落ちたな 　イケメン、美人と付き合う ： あ〜ん、理想のカップルぅ
キモメン独り暮らし ： 孤独死確定ね 　　　　　　　　　　　　イケメン独り暮らし ： 御飯作りにいってあげる

いつも思うがひどいよなコレ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ようつべやニコ動でキーを下げて歌ってる人を見ると、
なぜかは分からんがテンションが下がってしまう。
いくら歌が上手くても、とても微妙なカンジがしてしまう。
それも、聴いてて許せるモノと許せないモノがあるし。
男が女性アーティストの曲をキーを下げて歌うのは、
別に構わないと思うし、むしろそうするべきだと思う。
しかし、男が男性アーティストの曲をキーを下げて歌うのは、
正直かなり微妙に思う。
キー変更を否定する気はさらさらないし、
キー変更はその人の自由にしてイイとは思うけど、
実際にはこうやって矛盾した気持ちを抱えていたりもする。
難しいね。

>>218
プロですらのどの調子によってキー下げたりするのに
素人に原キーを強要するのはアホの極み。

YouTubeをようつべと読まれると、なぜかテンションが下がってしまう。

プロでも音域は個人差ある品。
他人の曲を歌うカバー曲は勿論、セルフカバー（って言うのかな?）でもキーが変わってたりするのはよくある。
例えばミスチルの「くるみ」とか、サザンの「01MESSENGER」とか、、

俺はキー下げて「まで」とは思わないかな？
むしろ折角カラオケに来て「まで」原曲キーにこだわろうとは思わないな。
キー変える機能があるんだし、原曲キーは家でCD聴きながら歌えるし。

プロは高いキーでも歌える（←ここ重要）けど、あえて落としてる。声は商品だから。
素人が声が出ないから仕方なく落としてるのとは意味合いがぜんぜん違う。
プロを引き合いに出すのはアホの極み。

出来るけどやらないのと出来ないのは全然違うだろ。

半音下げくらいは良いけど、-5、-6とかやられると、素直に別の曲歌えばいいのにと思う。
そこまでしてその曲にこだわる理由がわからない。

>>219
わざわざアップするんなら調子良いときに録ればいいだろ
プロが録音するときに調子悪いからってキー下げるのかよｗ

B'zや徳永英明みたいにキーの高い歌手の曲をキーを下げて歌って、
そして歌い終わったあと「オレって上手いだろ？」的なオーラを出されても、
個人的にはすごく微妙。

>>222
喉の調子によっては高いキーでも歌えるってことだろ
でないときはプロでも出ねーよ
そこまでしてなんでその曲歌うの？とか原キー厨の常套句だなｗ
まず理解不能なのが、「そこまでして」というところなんだが・・・
ボタン押すだけですがｗ
もしかして、あなたキー下げたら歌えなくなるという稀にいる音感０人間ですか？

>>223
誰が録音の時の話をしてるの？

原キー『厨』で歌上手い奴っているの？

高い声でて歌うまい人は原キーにこだわりはない

原キー厨は１２０�l　歌が下手

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>>225
サークル、会社等の「コミュニケーションツールとしてのカラオケ」で特にありがちなんだけどね

あからさまに能力的に無理な歌を、キー下げまくりで歌ってる人がいるだろ？
キー下げてなおかつ高音届いてない、いっそオク下で歌ってくれと
もっと歌いやすい曲がいくらでもあるのに、なぜこの曲選択？みたいな。

「この人、原曲キーでも歌って歌えなくはないけど、あえて落としてるのね」と思えれば、スマートだよね
もっともこの手のタカラじゃ、オク下だろうがなんだろうが関係ないって人が多い。

「適当にキー下げ派」は、ガチで音痴。
「わかって下げてる人」はまあ普通ってのが多いと思う。

>>224
でもそいつは君より上手いのは間違いなさそうだな

>>229
キー下げても高音届かない人種にはまだ出合ったことがないなぁｗ
ビーズ等の高音曲を聞き苦しい金切り声で歌ってる原キー君しか見たことがないわ。
君キー下げたほうがいいんじゃないか？とアドバイスしても
「キー下げるのはずるい」とかわけわからんことを言い出す始末。
もう理解不能ですわ。

>>231
ここにいますよ
３つくらい下げても出ない俺が

>>232
じゃあ４つ下げたらよくね？ｗ

>>233
歌う前に
こんだけさげりゃ出るだろｗ
とか思うんだよねｗｗｗ

オレ絶対音感持ちだからキーかえるとキモチ悪い

はいはい

カラオケなんて、原曲キーのままですなんて表示されても、
実際は、万人向けに歌いやすいキーに下がってたりするのに
俺は原曲キーで歌いこなせてるんだぜ！なんて意気揚々してる
やつ見ると心底バカじゃねーのって笑えるよ

うまけりゃどうでもいい
心底そう思う

勝手に結論：奇声発するくらいならキー下げればいいじゃん

カラオケ（機種はDAM）で”原曲＋１”とか書いてある曲が時々あるんだけどあれって何？

キー上げて歌わない奴ってなんなの？
本当にカラオケ好きなら、どんな曲でも原曲よりキー上げて歌うよな？
原曲キーのままとか、キー下げるとか歌うのが嫌いなんじゃないのか？

>>240
原曲キーで歌いたいならキーを+1してくださいという意味
つまりデフォルトのままだと半音低いということ

井上陽水/夢の中へ　最高音HiA

原曲
ttp://jp.youtube.com/watch?v=49rkfzBbxIE
ライブ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GuHIw_16ZIA

オレ絶対音感持ちだからキー変えると音取れない。
違う曲に聴こえる。

>>244
絶対音感あっても相対音感ないのか
プラスマイナス０で凡人だな

244は釣りだって。マジレス乙。

>>242
えぇ。まじかよ・・・。
てっきり原曲より＋１高いのかと思ってた・・・ショック・・・・・・・

でも原曲キーより＋１とか書かれて＋１あげても、実際の原曲より
キーは若干下がってる場合が多いけどね。
おめーら素人ごときが、プロ舐めるな！

カラオケなんて、原曲キーのままですなんて表示されても、
実際は、万人向けに歌いやすいキーに下がってたりするのに
俺は原曲キーで歌いこなせてるんだぜ！なんて意気揚々してる
やつ見ると心底バカじゃねーのって笑えるよ

>>247
普通に聴いていれば少し低いことくらい判るだろ

キーはいろいろ変えて歌うことあるよ
曲ごとでも、曲の途中でも変える
どうせ1人だし

質問があるんだがキー下げについて
歌を自分で歌うときと、他人の歌うを聞くときの考えを教えてくれ

�@歌い手が出せるキーまでいくら下げもよい
�A初めから＋３、＋２とか高い曲を原キー転送しないで０まで下げるのは良い
�B高い曲でも原キーから−１ぐらいが限界
�C原キーじゃなきゃ嫌だ

歌う側としては�Cだが
聞く側としては�@だな
まぁ正統派で

歌う側でも聴く側でも１
気にした事ない

歌う側、聴く側　-4（２音下げ）までだな。それ以下は違和感ありありで×。
最高音hiAの曲も２音下げでmid2F
これくらいなら普通は出るはずだ（野郎の場合）。
半音〜１音くらいなら裏へ逃げてもそんなに気持ち悪くならないので、原曲キーhiBまでの曲なら
これでカバーできるはず。これ以上高い曲は歌わない。

キー高い曲はヒトカラで思う存分歌えばいい。

>>255
確かに−４までならいいな
こないだ−６で歌ったらイントロが低くてなんじゃこら
ってなたアル。

俺は一瞬ならhiFまで出せると思ってたんだよ
ていうか実際出てるんだけど

レコーダー買って思ったね
上手いと思えるのはhiBまでだと
自分に合ったキーにするほうが良いという意味を体感した

限界の最高音でも声質を良くすることは可能なのかな？

>>94
ちょWWWWWWWWWW
完璧に俺じゃんWWWWWW

>>94
orz
ゾッとした。心を見透かされた気分だ。

>>94は
高音が出ない＝スタート地点にも立てていない
と解釈するでおｋ？
野郎だったらhiB迄出てやっとスタート地点だよね。現在のＪ−ＰＯＰシーンって。
俺はまだスタート地点にも立ててない

俺もだよ

スタート地点にも立てていないとかカッコつけすぎ
歌が上手くなりたいと思って一歩踏み出したらそこらがスタートでいいだろ
高い声が出ないうちはスタート地点にも立ってないとか、アホか

でもhiA、hiBぐらい出せないと今時の男性曲は歌えないし

>>264
かっこつけるとかじゃなくてさ,、
音が出なかったら、上手い下手以前に歌えないからなぁ。
>>264に激しく同意ということ。

>>94は、高音を獲得する過程で得た技能がたくさんあることについては
何も触れていないけど、ただ音域が上に広がっただけじゃないはず。
そういう意味じゃ、練習始めた時点がスタートでいいと思う。

高音出るようになるまでは「歌えない」という状況は変わってないから
傍目には同じだがね。

不覚にも>>263のスレがカッコ良く見えてしまった

|-`).｡oO(レスだろｊｋ・・・)

喉って車のエンジンに似てて
レッドゾーンの手前が一番効率的にパワーが出るし一番官能的な音出るのよ

シフトチェンジは、段階的な喉の使い方の切り替えとそっくり

そして車の場合、トップギアのレッドゾーン手前が最高速となる
これが歌声における最高音に相当する

一番美味しい回転域はエンジンそれぞれで違うんだから
車の性能にあった限界速度で走ればいい

F１、ラリーカー、藤原とうふ店の車、それぞれ限界速度は様々だが
美しい走りというのはそれぞれにしっかり存在する

医学的な根拠は？
ただの憶測？

実体験に基づいたアドバイスととらえてもらえれば

原キー厨はようするに歌がド下手な見栄っ張りDQNだろｗ
歌が本当に上手い人は、自分にふさわしいキーで聞かせる歌を
淡々と歌うよ。キーがどうのこうの騒ぐやつって、要するに自信も
なけりゃ、実力もねーってことだろ

いや、原キー厨は、下手するとある程度は上手いかもしれないが
発展途上という状態だと思ってるよ。
今上手い人の誰もが通ってる道だろうと思ってる。

そのどちらもいるよ
最初は誰だって好きなアーティストと同じキーで歌いたくて
それでがんばるんだよ

で、歌える人もいれば、無理な人もいる
上げて歌える人もいるw

人それぞれ、一番喉がドライブするキーで歌えばいいだけだって
ぶっちゃけ見極めだよ
誰かに見極めてもらうのもいい

原曲キーで、なおかつオリジナルの歌手の声を真似て歌うことを至上とする原キー厨…。
オリジナルの歌手なんて、その歌に一番適した声と歌い方の歌手をオーディションして
決めたわけでも何でもないんだがな。
原曲キーだってその歌手の得意なキーにしただけの話。
キーを変えるとオリジナルの雰囲気が変わるってなに？
変えればいいじゃん。　自分の色に変えちまえよ。
俺は必ず自分のキーに変えてから歌うが、原曲より俺が俺のキーで歌った方が
はるかに上手いと思って歌ってる。
本当に上手い奴はみんなその位の気概は持って歌ってると思う。
プロだって異性は勿論のこと同性のカバーを出す事だってよくあること。
その理由を良く考えてみるがいい。
まあ原キー厨は早くその域に達せられるようガンガレYO
生暖かく見守っててやるから。

キー下げの奴ってなんで「自分は上手い」前提で話してんだろう。
どんな素晴らしい歌手であっても万人受けする人なんていないのに
どこからそんな自信がわいてくるのか本当謎だわ。

原キーもキー下げもどっちでもいいが
男性曲ならhiA〜hiB程度出せれば下げなくても歌えるんだし
そこまで声出せれば歌える曲の幅も増えるんだから
下げるばっかりではなく、楽しみながら音域広げればいいのにとは思う。

上手く歌えると思ってキー下げるやつもいれば、単純に高音出ないから下げるやつもいるし
それに満足してなくて音域広げる練習頑張ってるやつもいれば、音域にこだわらず他の技術を磨くやつもいる
原キー主義でもいい声で上手く歌ってると思ってるやつもいれば
ちょっとぐらい奇声になろうが原曲で歌った方がいいんだって思ってるやつもいるし
今はこんな声だけどいつかはこれをいい声にしていくんだ、まずは音が届かなきゃどうしようもないだろと思ってるやつもいる

キー下げする奴はこうだとか原キー派はこうだって断定してるやつの、その根拠の方が謎だわ

まあなんだ。
俺が言いたいのは、練習時の話と
人前で歌う場合の話をごっちゃにして語る奴は
頭が悪いって事だ。

ID:LymoHSfMの方が頭悪そうだけどな
やたら上から目線だし、人前でメロディもまともに覚えてない曲を歌うのはどうかと思うが
どういう風に歌おうがその人の勝ってだろ
なにプロ気取ってんのｗ

>>どういう風に歌おうがその人の勝ってだろ
お前は人前で歌うなよ
迷惑だから
ヒトカラだけやっとけ

地声が低い俺は自分のキーがFで、地声の声域はlowC〜hiA。
最高音は出るけど、ポルノとかラルクの一部はハリ上げになって歌いづらいのよね。

キーなんて、人それぞれ自分に合うキーで歌えばそれでいいだろうが。
くだらねー
歌が下手で劣等感のあるやつほど、見栄を張りたがるもんだよ。
結局、原曲厨なんて、この手のたぐいの器のちっさい糞虫だろｗ

ゲンキー派に対する過度に批判的な意見もやや多い気がするが、まあ良スレだな、とおもた。
真っ当な意見が多くて参考になる。
原キー派の中にも上手い人はいっぱいいるので>>274はちと過激だが、だが言ってる事は実によく的を射てる。
>>276もいいこと言ってるな。
>>252の答えは俺も両方とも１かな。声が出せない以上は仕方ないからな。

>>255,256
その件なら問題ナッシングｗ
機種によっては＋−７まで操作できるから、「−５」は＋７のキーでオクターブ下で歌えばいい。
同様に「−６」なら「＋６」で。「−８」なら「＋４」で。ってな具合に。
これだとＢＧＭも逆にすっきりするし、女性曲を男性が歌うときなんか特にお勧め！

>>282
>>原キー派の中にも上手い人はいっぱいいるので

・・・ぶっちゃけいねーだろｗ
そんなにプロ並の歌唱力のあるやつが一杯いるなら
日本の邦楽界は、今頃世界レベルになってるんだろうな。
原曲厨なんぞ、身の丈知らずの単なる見栄っ張り。
チビがその事にコンプレックス感じて、高過ぎる理想もって
身の程知らずな努力やってる光景ほど、滑稽な姿はねーと思うよ。
きちんと自分の身の丈を知ってるやつは、高過ぎる理想なぞ持たずに
自分の持ってる能力を活かそうと謙虚に身の丈にあった努力をするだろうがな。
高すぎる理想を持つ＝自分の能力に劣等感を持ってるってだけ。
そんなやつに音楽語る資格もなけりゃ、本当の意味での実力を持ったやつも
いねーんだろうな。源キーで歌える＝俺はすげーんだ、歌が上手いんだなんて
誇大な幻想は抱かないことだな。周りからみても、そういうやつって
見栄張ってるだけの裸の大様なんだろうな・・・

チビが高身長に憧れて、必死に見栄張って背伸びしようとしてるのと
原曲厨って共通するもんがあるよな。身の丈にあった努力をするなら
まだしも、身の程知らずなまでに高すぎる理想を持って、がむしゃらに
努力してる姿は本当に周りから見たら滑稽そのものだわｗ
そんなもん、所詮は劣等感の裏返しにすぎねーんだろうし、それが
見栄見栄だもんなｗ
原曲厨＝おめーら友達いねーだろｗ？
いても、周りから煙たがられるか、嫌われもんなんだろーなｗ

スルーで

原キー派の工作員はけ〜ん！
＞＞高すぎる理想を持って、がむしゃらに努力してる姿
それじゃカッコ良過ぎるだろｗ
そんなんじゃないですからぁｗｗｗｗ

原キーでも上手く歌える奴は腐るほどいるだろうが
原キーにこだわる奴で上手い奴は見たことが無い

高すぎる理想を持って、がむしゃらに努力してる姿

・・・見方を変えれば単なる身の程知らずって事だｗ
プロになる器もねー癖に、原キー厨ってのは
身の丈が見えずに必死に努力してるって
訳か。
そりゃカッコ悪りぃ訳だわなwwwwwww

原キー厨って、影でけむたがられてる以上に、さぞかし皆の笑いものなんだろうなww

能力の無い無能なやつほど高い理想を持ちたがるものなんだよ。
自分が客観視出来てないから、無理難題な理想にしがみつくんだろうけど、
他人から、その姿を見ると裸の大様でこれ以上滑稽でマヌケな様は
ねーんだよな。
原キー厨の正体なんぞ、所詮、この程度の低レベルなんだろｗ
悔しかったら、ここで原キーで歌った曲ＵＰして、実力で
皆を黙らせてみろやｗ

キー下げれば上手くなるのかと、素朴な疑問をぶつけてみる。

もっと言うと原キーが高い理想なのか？別に普通じゃね、
普通に歌えるんだから、わざわざキー変えるやつなんなの？
それだけのことだろ。

って言うか楽曲選びに問題あるんだろ、そもそも。
好きな歌≠歌える歌
こんな簡単なこともわからない馬鹿が多くて泣けた。

歌えない歌など無い
キーを変えれば済む話だから
こんな簡単なこともわからない馬鹿が多くて泣けた。

原キー派とキー下げ派に共通していること
「自分は上手く歌えていると思っている」

>>291
キー変えても音域の幅は変わらないぞｗ
ゆとり乙

>>290
好きな歌＝歌える歌
だと思ってるやつなんていないだろ
どのレスがそう読み取れるかレス番号で答えてみな
（まぁたぶんスルーするんだろうなｗ）

カラオケ行って最初の数曲はキー下げるだろ常考
少しずつ声が出るようにアップしてからキーの高いやつに挑戦

原キー出せないやつの言い訳が見苦しすぎるな。
声出ないから下げてま〜す。
って素直に言えばいいものを。

>>293
論点ずらしてることにすら気付かないゆとり乙ｗ

>>295
最初の数曲は低めの曲にすればよくね？

原キーだろうが、下げようが、その人の自由なんじゃね？
大体、それぞれに持って生まれた声質や能力ってもんも
ある訳だし、努力して変えられる部分もあれば、限界だって
人それぞれにあるんだよ。
そもそも原キー派は、有り得ないキーの歌でも、無理に歌わなきゃ
気がすまない訳？そうまでして歌わなきゃ行けない理由が理解出来ない。
人それぞれでいいって言う柔軟な発想が持てないのかね・・
原キーで歌えたから偉い訳じゃねーし、キー下げた
からダメな事はねーんだよ。
その人に合ったキーで、その人らしく歌うのが一番自然でベターだと
俺はそう思うがね。

ﾍﾞﾀｰ書かないでﾍﾞｽﾄ書いてくれ

ベストは、やっぱり、その人に合ったキーで歌うのが１番。
プロなら、一応どんなキーでも合わすことは出来るんだろうが、伴奏のキー
が合わないと、プロでも歌いづらいことは確かである。

>>299
＞有り得ないキーの歌

選ぶなよｗ

>>302
でも原キー厨にとってはそれがかっこいいんだろうよｗ
「声出ないけど必死に歌ってる俺かっこいい」みたいなｗ

歌も聴かない実証うpも出来ない人が何言っても説得力がないんだよね。
そういう低能な人たちに支えられてパート○○とかまですすんでる、
無限ループスレがあることだって知ってるだろうに…

キー変えると全く歌えない
聞くところによると相対音感が弱いらしい
女性ボーカルの歌は元キーのオク下でしか歌えなくて悲しい
ボイトレするかな

そんなこと言ってる奴に限って、
オケのキーがデフォで-1になってても気付かず歌ってたりするんだよなｗ

カラオケにはまりだして半年。
将来はプロの歌手になりたいという夢を持っています。
>>94のいうスタート地点に１ヶ月前に立っていました。
どうすれば１歩前に進めるのか？
悩みに悩んで、今まで考えたこともなかった「キーを一つ下げて」歌ってみました。
今までいっぱいいっぱいで聞きづらかった高音部が
自然で聞きやすい声になったような気がします。

でもこれって正しい「スタート」なんでしょうか？
走る方向間違ってませんでしょうか？

「今日一緒にカラオケいった友人がキー下げしやがった」的な内容のスレかと思ったら正反対なのな。

>>307
>>94が仮に正しいとして、スタート地点間違ってるでしょ。
一ヶ月前には自分の音域を分かってなかったわけだから。

ところで皆、普段何歌ってんの？
原キーだと必ずキモくなる選曲ばかり？

録音機器買って客観的にキモいことを理解できたので
今は最高音hiB以内に抑えてる

高音厨は俺を見習え
キモ声だとしても女性曲歌えるぐらいの奴ならhiB以内に抑えれば余裕があるぶん上手く歌えるぞ

女性曲は4つ下げるな

おれは4つ上げる

宇宙戦艦ヤマトが歌えない

ちょうどいいキーがない

>>313
mid2Eまでは身体的に相当特異な人意外は出る。
特別な技術は不要。ただカラオケ慣れしてないだけ。
１ヶ月も発声練習すれば歌えるようになるから安心汁

ちょｗ
この前人生３回目のカラオケで歌えなかったｗ

>>313
私は低いの出ないので+7とかにするとなんとか歌える。
それでもダメ？

オク上で歌うというのはどうでございましょう？

基本って大事だよね

音感、リズム感、明瞭な発音、呼吸法

それが整ってから
音域を広げたり、感情表現のやり方を学べば最強でしょうな

ささきいさおがその良い例
彼は初期の頃、感情表現は抜群に上手かった

しかし、基礎がてんで駄目で、スタジオ録音は聞くに堪えない代物だった

そこで何年かボイトレして歌の基礎からじっくり鍛えなおしたから
今のささきいさおありなんだよ

女性歌手の場合、低音に強い歌手が人気がある。
しかし、これをオク下で歌うのは低音部がつらい。この時はキーは
＋７ぐらいで大抵上手く歌える。しかし、音域が広い曲は、今度は高音部が
つらくなるから原キー〜＋５間で設定。

このスレって2スレ目建ってたのかよｗｗｗｗｗ

>>319
美空ひばりの「川の流れのように」は確か原曲キー「-1」だ。
ダムのデフォはキー上げになってる。

演歌なんて歌わないが、森進一のキーシフト量は異常。
「襟裳岬」原曲キー「+5」とか
中には原型とどめてない「+7」の曲とか存在。これにはふいたｗｗｗ

ダムの過去曲のデフォルト・キーは何を基準にして決めたんだろうか？
仮想の一般人の平均音域で歌い易いキーじゃないかな。

一つの曲でも、多数のキーが平行して存在するのが面白い。

オリジナルの歌手のキーが必ずしもベストじゃない場合もあるから、
キーを色々変えて歌うのは楽しい。

女性歌手と男性歌手のデュエットの場合、伴奏はどちらの歌手のキーに
合わせるのだろうか？　男性歌手が歌いづらそうで、
とても下手に聞こえる有名曲があるから、男性歌手のキーは無視して
メインの女性歌手のキーに合わせているんだろうね。

日本語で

具体例は沢山あるが、たとえばEndless story のＩとＴ、北空港のＫとＨなど
女性歌手に比べて、男性歌手が女性歌手に比べ、数段下手に聞こえ、
男性歌手のキーが合っていないように感じるのだが？

あなたにとってはそうなんでしょう
終了

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ベスト＝原曲キーでかつ音程・声質共にバッチリ
でも原曲キーで音程か声質に聞き苦しくなるようなところがあるくらいなら、
キーを下げて、音質・声質共に合ったほうがずっと良いよな。

上手い人が無理に高音出してキンキン声になってるの聞くとがっかりします。

>>328

ベスト＝原曲キーでかつ音程・声質共にバッチリ説はもっともらしいが、
疑問。

「千の風にのって」を作詞・作曲した新井満がＣＤを出した時には売れなかった。
数年後、原曲キーからキーを４つ上げて秋川が歌ったらミリオンセラー。
キー下げでなくキー上げの例だが、原曲キーにこだわることなく、
自分に合ったキーで歌うのがベストだと思う。

まあお互い言わんとしてることは同じだと思うよ
要するに本人の声質や音域にあった曲を歌う事がベストって事
ただ328の原曲キーがベストって表現が疑問だが

同性曲はともかく、異性曲はキー変えたっていいよね？

ちょｗｗ２とかｗｗｗ
気づくのに２ヶ月かかったわｗ

久々だけど
やっぱ基本は｢原キー王道｣で
ゆるがねーなｗ

キー下げ厨は
グズグズ言い訳してないで
音域狭いの認めろよカスｗ

キーを下げるか、上げるかで歌のうまさが決まるとはとても思えない。

ｖ＾ｗ＾ｖ

自分が正しいと思って、原曲キーにこだわったり、
高音を極めて悦に入るのは自由だけど、他人に強要しないで欲しい。
オク下とかキー調整はプロでもやることなのに、他人のことまで
否定する意味がわかりません。

あと、世間的にはキー調整やオク下は容認されてます。
こだわってるのは男子学生のみ。マジで。

原キーですら歌えない奴が･･･ｗ

>>337
キーを変えたほうが難しいって言うの？
それとも日本語が不自由なの？バカなの？

>>338
この世には原曲で聞いたのと同じ高さじゃないと
全然音取れなくなっちゃう人種もいるんだよ

そっとしといてやれや

それぞれの自由だと思うんだけど、原曲キー派って
自分が正しいと思い込みすぎて、他人にまで
いちゃもんつけるでしょ。それがウザい。

他の人がどのキーで歌っても別にいいじゃん。

原曲キーにこだわって、出ない声をしぼり出してても
のどを平気でつぶすような歌い方でも、周りが聞きづらくても
原曲でがんばってるからＯＫって自己満足だけで終わらず
「だから、他の人もがんばれ」って人が多すぎる。
まるで、原曲キーの宗教のようだ。

原曲キー主義というのは歌というものの意識をおもに音の高低、テクニックで捉えている日本の風潮の産物だよ。
本当の意味で歌うのであれば原曲キーに合わせなくてよい。必要がないから。
外人歌手の歌を良く聴いてる人なら解ると思うけど、あの人達の歌は音の高低よりリズム、強弱、アタック感、そういう要素が前面に出てることに気づくはず。
彼らの歌は例えキーを一音下げたところで歌の魅力が半減されたりすることはないだろう。
自分に合ったキーで表現豊かに歌うことを考えたほうがいい。

ここ日本ですから(^^)
キー下げさんお疲れ様です(^^)

その日本のポピュラー音楽がなまじ海外の音楽の影響を受けてる以上無視はできない問題なんだけどね。

辛かったら下げて歌うことの何が悪いの？
原曲キーじゃないと格好悪いとか下らない理由？
世間はそれほど他人のキー設定なんかに興味ないから安心すれば？
自意識過剰なヤツほどそうゆうことに拘りがちだ。
それだけ自意識過剰だと普段の生活も相当辛そうだけど大丈夫ですか？

>>342
知ってるか？歌に国境なんてねーんだぜ。



俺の知ってる奴におそろしく歌のうまい奴がいるんだが、そいつは歌う曲に合わせて
キーを上げたり下げたりしてる。そして本物以上にうまく歌う。

一緒にカラオケにいった女性が泣きながら「本物よりもうまい」と言っていたから
俺だけがそう思うわけではない。

キーを下げる奴が音域が狭く下手だと言うなら、この状況をどう説明するんだろうな。

採点で点数高いヤツが上手いに決まってる！
っていう人種と同じなんじゃないかな。原曲キーにこだわる人は。

歌をまず音程の高さありきで考えてしまうから原曲キーに拘ってしまうんだよ。
歌の目的はあくまでも感情とか詞の世界の表現。高い声を出す事が歌じゃないだろう。

本人のように歌いたいという願望で原曲キーに拘るのも解るけど同時に他人の土俵に合わせる事で自分の個性を殺す事にもなりかねない。

上の人の友人が「本人より上手い」と言われたのは、そのアーティストの曲を自分が一番自然に歌える（感情が表現できる）高さで、自分の歌いかたで歌うことができる、つまり曲を自分のものとして変換、消化出来る人だったからこそだと思うよ。

プロの歌手が他人の曲をカバーするときも、自分のキーで歌ってるだろう。そうやって曲を自分のものにしてこそカバーとして聴く価値があるんだ。

下げて歌うようなヤツといっしょにカラオケしてもつまんねぇ。

「下げる＝ズル」って感覚自体がズレてるってわかって欲しい。

原曲キーにこだわる人は、歌手の歌をまんま再現
したいんだろうね。究極はモノマネかな？

キーこだわらない人はオリジナリティを求めるタイプかな。

どちらも極めたい人の話だけど。

下げるのがズルなら、下げなくても問題なく歌える低い歌ばっか選曲するのもズルだよな。

キーの合う曲ばかり歌ってごめんなさい。

オリジナリティを求める？　結構。存分に求めて下さい。
なんならキーの高い曲を更に高くして歌うくらいのオリジナリティを見せて欲しいもんだが

>>347
きちんとした考察があるから、わかりやすいし納得する。


>>348
・・・無理やりでもいいから、原曲派として少しはがんばってくれよ；

良スレ。参考になる。両派とも頑張って、あれこれ言ってくれ。

>>352
やるよ。
原キーがほとんどだけど、サビを裏声（ミックスとかシャウト）に逃がして
Aメロをわざと張り上げ易い音域に持ってったりする。
終始ハイトーンな曲だとキー上げは無理だけど、
大抵の曲はほんの一部分が高いだけなのでキツい部分が増えるわけじゃない。

>>355
わかるわ

下げて歌ってるヤツって、歌ってて楽しいの？
煽りでなく純粋に疑問なんだが。

付き合いでたまにしか行かないとかって人ならまだしも、
カラオケ板に来るくらいだから、それなりに行くんだよね。

歌ってて楽しくないなら歌わないだろ常考
俺は原キーで音域合わないのに歌うほうが楽しくない
苦しいだけだし

>>357
逆に自分の音域に合わせてキーを設定せずに歌って楽しいか？　と思うね。

ああ、もちろん純粋に。

キーを下げることをどうこう言うような人は、ボブディランの「天国への扉」を聴いてみるといい。

あの音程の変化域の狭さ、初めから終わりまで低音のまま声を張る部分も盛り上がる部分も技術的にオイシイ部分もなく同じリズムでただ淡々と静かに続く。

こういう曲を歌って人を退屈させず、逆に惹き付けることがいかに実力を要するか解れば、キー下げ云々でどうこう言う気も起きなくなるはずだよ。

自分が原曲キーで一生懸命頑張ってるのに、平気で下げて歌ってるやつが気にくわないという人もいるだろうが、
歌の難しさはもっと複雑で、単純に高音をだせるかのみで判断できるものでは無いことを分かって欲しい。

と負け犬が申しております。

負け犬と書き込むだけなら誰でもできるなｗ

そのとおり、誰にでも出来るｗ。
ごもっともｗｗ

別にそれほど一生懸命頑張っているわけでもないけどな。
原キーでも歌えるし、下げても歌える。
原キーで歌うほうが楽しいし、下げて歌ってもつまらんから
原キーで歌うってだけ。

原曲が最高に上手いと思っているからこそ、キーを変えると負け犬だと思うんだろうな
俺に言わせれば、原曲が最高に上手いと思っているヤツこそ既に負け犬なんだがなｗ

>>364
ああ、それって、たまたま自分の歌う歌が原曲のキーにあってるだけって事では？

原キー派へ　優越感に浸るのは心の中だけにしましょう。他人に干渉してはいけません。

キー下げ派へ　原キーの良さというものはあります。原キー派へは大人の対応でお願いします。


ってことで解決なんじゃ？
まあ、リアルでこんな議論をするヤツはいないだろうけどね。

>>364
それならそれに越したことはないと思うよ。

でも無理に原曲キーに合わせようとしている人は確実にいる。
原曲キーという先に指標としている音があって、そこに合わせるような声の出しかたを意識していると不自然に音程だけが目立った歌になる危険がある。

音程についてはできるだけ無意識でいたほうがいい。
普通に喋ってる時の声も普段意識してないが感情の変化で声が高くなったり低くなったりしてるはず。
感情からわき出た無意識の音程変化だからとても自然に聴こえるだろう。

歌も感情表現である以上その延長であるべきなんだよ。

本来音程は他の物に合わせるものじゃなくて感情から自然と出てくるもの。
。
そういう感覚を手に入れる為にもできるだけ自然と自分に合ったキーで歌うことを優先したほうがいい。

キー高い曲を頑張って歌わないと限界音程上がらないよ

音程とリズムをキチッと合わせて
発音が明瞭で、声に艶と伸びがあれば万事おｋ
その上で感情表現が上手ければ、もうプロになっちゃいな

３６５
何それ？おまえのキー調整したオリジナルソングが最高だとでも思ってんの？

きっしょｗ

安価もろくに(ｒｙ
もう夏なんだな・・・

>>372
こうか？ｗ

キー下げ厨が信じられないくらい低くて暗い声出すのって

普段あんま人と会話しないから声帯弱ってんのかな？ｗとか思っちゃうｗ

キーでトーンが決まるのは単に表現下手。
理解出来ないなら原キー派でも下手な人。

>>373
こうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夏休みが始まるころになると、まあしゃーないかと思うようになるものだ。

>>375
わかる。
ちょっと観点は変わるかもしれないが、
トーンとか聴覚的に聴こえる音の高さというのは、あくまでも歌う人それぞれの声質とか声量、声の張り方とかに依存するんだよね。

キー高そうだなと思った歌に合わせてみると意外と低いんだな、と思ったり、その逆もあったり。

絶対音感持ってる人は別だが、聴覚的な音の高さは歌う個人個人によって、
そして声の出しかた、曲構成、表現法によってとても幅広く曖昧なものになるんだよ。

いまさら原曲キーと言う一つの物に張り付くことにあまり意味が無いことがわかるだろう。

音程とかあわせられないから高い声を出す事でごまかしてるだけなんでしょ
おれがそうだった、まともに歌っても音程は綺麗に合わないわ、発声未熟だわで
恥ずかしいから、わざと高音に逃げてた

？

極端な例を挙げれば、男性の曲を同じキーで女性が歌うと、高さは同じなのに印象上では妙に低い音を出してるように聴こえたりするだろう。
男性にとっては高音域の音も女性にとっては低音域になるわけだから。

つまり理論上は同じ高さのキーでも、歌う人の声域や声質によって人に与える感覚的な高さの印象は違うんだよ。

原曲キーというのは、あくまでそのアーティストが自分の声域、声質などを考慮して、
そのアーティスト個人としてベストな表現ができる高さを考えた結果、そのキーになったというだけであって、
それがまんま他人にも当てはまるベストなキーという訳ではない

その辺の個人差を考えれば多少の調整は当たり前と言うことに気づくだろう。

まさしくその通り
いいこと言うなぁ

>>381
そういう論理的な思考ができる奴ばかりだったら、このスレはこんなに続かなかったろうな、、、、ｗ

え？スレ終わっちゃうの？
キー下げ認めねぇ派の反論がまだなのに…

前になんかの番組で芸人（ブラマヨだったか？）が「男なら原キーで勝負しなきゃ駄目だ」みたいなこと力説してたけど、会場の客の同意は得られてなかった気がするｗ

「原キーなら下手でも良い」と「キー下げて上手いのがいい」とトータライザーやったら、全員の客が後者だったんじゃないかな？たしか

　そうなんだね。たとえばコブクロの「ここにしか咲かない花」なんか高音が
続き、高音がでる男性でも苦しい目の曲を、女性が歌うと余裕のよっちゃんで
音程は楽々とれるんだが、妙に落ち着いていて、味がまるでなく無味乾燥。

　だから、原曲キーで歌えば、歌の味がいいってものじゃない。

>>384
「キー下げ認めねぇ派の反論」って見たことない気がする。

反論どころか、「煽りの言葉」で終わってしまってそれ以上何も言えてない　っていう状況だな。

JOYのコミュニティだと原キー派300以上に対してキー変更派は10人にも満たないんだよな
原曲キーで歌える事を主張したい人が多いんだろうか
俺はキー変更派だけど

エグザイルのチューチュートレインとか元のＺＯＯのよりキー下げてリリースされたけど、
ああいうのも原キー派に言わせると駄目ってことになるんだろうか？
チューチュートレイン歌う時は、エグザイルのを原キーで歌った時点で失格ってことになるんだろうか？

俺には理解できん世界だ

だいたい原キー厨って、原キーよりキー上げたらさらに絶賛する傾向あるけど、あれも意味不明

そこまで書いたなら実際はわかってるんでしょ？
原曲キーはどうでもよく、高音こそがジャスティスなんですよ彼らにとっては

つまり原キー厨というよりも高音厨なわけだな

ったくいくつID持ってんだよｗ
素直に音域狭いから歌えませんって認めろよカスｗ
あとzooのとか聞いた事ないからｗ　
低くて暗い演歌でも歌ってろ　オッサン♪

キー下げるのが駄目なのではなくて、高音が出ないことが駄目なんだと思う。
無限ループになりそうだがあえて言うと、男でhiBくらいまで安定して歌える人は上手な人が多い。
発声が安定しているよ、低域も。

�@声が出ないからキー下げ（向上心ない、下手が多い、）⇒しょぼいイメージ
�A声は出なくはないが、よりよい歌にするため（発声そのものは鍛えている、上手な人が多い）
　⇒おおっなイメージ

キー下げて歌うやつなんなの？は�@に対する感想。
「下手なんだから、無理しない」「痛々しい」という思いを持つ。

上手い人（>>389は好例）は、一般的に�Aと解釈されるのでキー下げてもなんとも思わない。
ただしZOO的には、「キー下げ、しょぼい」となっているかもしれない

「高音が出る」はわかりやすい尺度だよ。
練習しないと綺麗に出ないし。まあ天然ミックスの人もいるけどね。
「表情豊かに歌う」とか、人によって解釈違うでしょ。

hihiAとかそんなのいらないけど、hiBぐらいまでは安定して出せるようになりたいね。
選曲の幅がぐっと広がるよ。

女性でキー下げはすごいよね。
（声の低い女性は中性扱いしか出来ないので‥自分の中で女性じゃないです。ごめんなさい）

>>392
みんな認めてるじゃん。
原キー主義がそうやって煽るだけのことしか言わないから反対に論理的になってるだけだと思うよ。
音域狭ければ下げて歌えばいいし、大丈夫ならそのまま原曲キーで歌う。
そこまで議論するようなことじゃない。
そんなことで煽るくらいなら自分と違う考えの人を少しでも理解しようとするような大人になってください。

ごめんなさい。音域狭いからキー下げして歌えません。
低くて暗いオヤジの海歌ってきます。。。

どこが理論的だよ　ぷっすｗ

論理的と理論的はちょっと違う。
辞書で確認しようｗ

うわｗはっずｗ

ダーツとか、ビリヤードとか、ボーリングの
マイボール持ってる奴が下手だったりするのと同じくらい
マイキーで下手だったら寒いんだけどなぁ・・・ネタは別にして。

キー下げ厨このハードル感覚わかる？

>>393-394
高音の出るでないは、わかりやすい尺度ではあるけど、
それだけの話。高音出るだけで上手いか下手かの判断にはならない。

要するに下手だと寒いって事でキーの上げ下げは関係ないということになるのか
どうせ下手なら小細工しないで撃沈したほうが潔いということかな

>>401
ぼそぼそ歌う人がハイトーンなのは聞いたことがない
ハイトーンだと「ぼそぼそ」という表現にはならないけど。
高音出る人のほうが出ない人より上手い場合が多い
あくまで「場合が多い」ので、全てそうというわけじゃないのは言うまでもない。

ひとつの目安です。
君の上手いの基準はなんなのと逆に聞いてみたい。

>>400
どのキーで歌っても下手なら、原キーで歌えば若干寒くないってことか?
1個下げで歌ったら、原キーじゃないからやっぱ寒いんだよね...

残念ながらそこまで原キーにこだわる感覚はわかんないなぁ

結局煽るだけで、何一つまともな意見がいえてないな、、、原曲君。

>>400
なかなかいい表現だ。

おかげでアンタは純粋に必要だからではなく、あくまでいかにかっこよく見えるか、いかに寒く見えないかが根本的な動機で原曲キーにしてることがよく解ったよ。

プロでも自分の音域に合わせてキーを変えるのに、原曲キー＝カッコイイ　って心理がわからん。マジで。

俺はキー下げて歌う派だけど、声が高い方が上手く聞こえるのは同意。
自分の歌も、無理なく歌える音域の中で出来るだけ高くキー設定した方が聞き栄えする。
高音域の歌は多少下手でもそこそこ聞けるけど、低音域の場合は上手じゃないと聞けたもんじゃない。
さらに、低音域の歌は声質・発声が良くないとその時点でもうダメ。
そういう意味で、低音域で上手く聞かせられる人はレベル高いと思う。

>>407
それだと、低音域でうまく歌える＝カッコイイも成立する。

>>408
俺はそもそも高音域であろうが低音域であろうが上手いならどっちもカッコイイと思ってるから。
その上で高音域を出せるなら出した方がいいって事を言いたかった。
高音域の方が低音域よりも「上手く聞こえる」って事、これは確信あるよ。
低音域でカッコ良く歌えるってんならそれで構わないけど、
実際に低音域で聴かせる位に歌えてる奴はほとんどいない。

>>409
なるほど、うなずける話だ。
この話自体は「原曲キー」に捕われた話ではないね。

キー下げってのは、ゴルフとかボーリングとかの
ハンディキャップと同じだろ。

仮にハンディキャップと同じだったとしよう。
それが一体音楽的にどういう事になるの？
その先の意見が聞きたいんだよ。
言いっぱなしでなく、そろそろ納得できる論理的な意見を聴かせてくれ。

無理だよ、ただのゆとりなんだからｗ

ここって適当に煽って、キー下げ派の反応を楽しむネタスレじゃないの？
君ら見えない敵と闘ってるようで面白いんだけど

タカラでキー変更すると何らかの反応をされるのは間違いないこと
普通はスルーするだろうけど、曲によっては・・・分かるな？

そもそも、「キー変更するのってどう？」って聞かれても普通は多少嫌でも否定せずに
「別に何とも思わないよ」って答えると思うんだけど、どうなの？

煽りそのものが成立してないよ。そもそもキー調整することは容認されてるし、当たり前だから。

ただ煽るということはその心理の裏には「キー下げる奴は劣っている」という観念が根底にあるからだろう。
そういう考えがどうやって産まれたのか、純粋に歌が好きな者として興味があるだけだよ。

>>414
煽ってみたら逆にボコボコにされて　「今日はこのくらいで許してやる」　とか言っちゃうコントのようで面白いなｗ

>>407を読んで凄く違和感があったが…、
「キー下げて歌う派」じゃなくて、高いキーが出ないだけでは…？

音域の広さ　　と　　キーの出発点がどこか　は別の話でしょ。

２スレも使うような話題じゃないだろｗ

>>416-417
キー下げﾌﾟｹﾞﾗみたいに短文で書き込んでも
長文で論理的にどうこうとか言って必死じゃん？
それが面白い

>>421
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
なんだその『ネタの面白さを説明する芸人』みたいなダサさはｗｗｗｗｗｗｗ
原キー派のレベル低過ぎてバロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイから煽りまくってる釣りスレなのに、勝手に議論スレにしだすキー下げ派のが異常だろｗｗｗｗ

どっちが正しいかとか全然関係ねーよｗ

>>421
あの…

必死というか…単にこういう話が好きなだけだと思うよ…？

>>416野球部とかでレギュラーの奴は
全く野球やったことのない奴は見下さないけど
自分と同じポジションで補欠の奴は心の中で見下してたりするだろ？
　
自分の方が上だと自負してるのにキー下げてうま〜いとか言われてるとジェラシーを感じるんだろ
　
逆に下手な奴をみるとアドバイスしたくなっちゃたり。難しいよな

原キー派が見えない敵に立ち向かうためスレ立て
　　　　　　　　　　　　　↓
自分で作った架空の敵なので原キー派無敵状態でノリノリ
　　　　　　　　　　　　　↓
あまりにノリノリなので人が集まり出す
　　　　　　　　　　　　　↓
あまりのノリノリぶりが気に食わなくなってきた見物客が
ついに見えない敵役を買って出て実演。見えない敵がついに「キー下げ派」という見える敵となる
　　　　　　　　　　　　　↓
原キー派、敵が架空でなくなったため思い通りに事が運ばず不機嫌
　　　　　　　　　　　　　↓
キー下げ派、実演してみたら意外と楽しい。ノリノリでカッコいいセリフとか言いはじめる
　　　　　　　　　　　　　↓
止まらないキー下げ派、原キー派そっちのけのカッコいいセリフ長回し、カッコいい設定自分で解説
　　　　　　　　　　　　　↓
原キー派　「俺にも攻撃させろよー」
　　　　　　　　　　　　　↓
キー下げ派　「原キー派に攻撃をさせない、いや違う攻撃出来ないのだ。なぜなら感情論ではなく…（略」
　　　　　　　　　　　　　↓
原キー派　　「ビーム！！無敵ビーム！！今ビーム打ったー！！」
　　　　　　　　　　　　　↓
キー下げ派　「しかしビームは無効化されてしまった、何故なら我々の持つ論理的思考の前には無力で…（略」
　　　　　　　　　　　　　↓
原キー派　　「そういう解説ばっかでつまんねよぉーそういうスレじゃないんだよぉー」
原キー派　　「ビーム当たったんだから倒れろよー」　　　　←今ココ

>>416
好きな曲を原キーで歌ってみた→撃沈→キー下げ→原キーで歌える奴出現→俺は劣っている
→必死こいて練習→原キーで歌えるようになる→俺は優れている→キー下げﾌﾟｹﾞﾗ

素直にスゲーと思えればいいが、劣等感抱いたらこういう感じにねじ曲がりやすい
カラオケに限らずな

よくわからんスレだが

音域って言葉の使い方は間違われてるようですね

キー自在で上手いやつがトキ・ケンシロウ
原曲厨はジャギ・アミバだな
「なぜッ！ケンシロウがッ！！伝承者なんだァァァァッッ！！！」

キーは自由変える方だけど、このスレけっこう楽しんで見てるよ。

カラオケ大会とか歌番組などに出ればわかる。
本番のキー設定はどうするか１人１人必ず音合わせや打ち合わせがあるよ。
経験しないとわからないと思うが、キー調整は業界じゃ当たり前のこと。
そうゆうことも知らずにキー下げは認めないとか恥かきますよ、マジで。

原キーでうまく歌える＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下げてうまく歌える


ってのは当たり前のことなのに、原キーでヘタなやつと
下げてうまいやつとの比較にすりかえようとしているのがいるな。

>>432

>>345

意見を聞かせて欲しいな。　

感情移入しようと思ったら
自分の今現在の出しやすい音域のほうが絶対良いのに

>>349-350や>>342、また俺が前々から言ってる
「原キー限定派の人らって自分が聞いたことのない曲を誰かがキー下げで歌ってても不快に思うの？
　下げられてるかどうか分るの？　出る曲全部チェックしてるの？」
みたいなのはループスレとはいえ必ずスルーされる
死んだら良いのに

リズムに合わせて机とか叩いてるだけでその曲のメロディーが頭に再現される、ってどっかのスレにあったが
原キー強要する人らってある意味他人の歌真面目に聞いてないんじゃないかな
他人が歌ってる時に原曲頭で再生してるだけー、みたいな
だから下げられてたりすると文句に思うんじゃね？

やっぱそういう人らは死んだら良いと思う

死んだらいいなんて書くから私怨レベルになる

俺は原キー派高音厨なんだが、ずっと>>432みたいに
＞原キーでうまく歌える＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下げてうまく歌える
と思ってたんだけど、どうもそこが既に間違いまではいかないが偏ってるんだろうな

誰が誰より上手い下手とか、最強とか、速えーとか、この最高音スゲーとか、
別にそう思うこと自体は構わないけど、歌ってそれだけじゃないもんね
会社の上司がこう言ってた
「カラオケが普及したから上手い人は増えたが、凄い人は少ない」
俺は一度だけ心が揺さぶられるような、魂の叫びとも言えるのを聴いたことがある
マジ感動した、キーがどうとかそういう問題じゃなかったね

そういう経験は俺にもある、ただ・・それでも俺は原曲に、高音にこだわりたいんだ
原曲で歌えないのは負け、屈服なんだよ
俺は学生時代陸上部だったんだが、俺にとっての「より高い音を出したい」は
「より速く走りたい」に極めて近いんだよね
どうしてかな、出発点はみんなと同じ「歌うのが好き」なはずなのに
どうしてこうなっちゃったんだろ
もちろん今まで原キーを人に強要したことはないし、これからもしない
心の中で蔑んだことはあるけど・・・
俺より高音出る人も上手い人も凄い人もいっぱいいるのにね

ごめんな、俺は偏ってるんだ、病気なんだ、器が小さく寂しい人間なんだよ・・・

>>437
背伸びするわたし
卑下するじぶん
どっちもいやだな

みつを

>>435
原キーからのプラスマイナスは画面に表示されるから、
知らない曲でも常にチェックしてるよ
やっぱ病んでるよね

>>437
人生の意義を大別すると四つになるという考え方がある
勝つこと、愛されること、知ること、そして作ることだ
君は勝つことをえらんだだけだよ

>>440
そう言ってくれると救われるよ

でもね、最近歌うのが楽しいって感覚が薄れてきたんだ
俺は他人に対し優越感を得る手段として歌を選び、鍛えてるだけなのかなって

俺は誰に勝とうしてるの？そもそも勝ち負けがあるの？
よくわからなくなってきたよ

あるオリジナルのアーティストが、自分の生理的最高音を100％とすると90％前後が
最も美しく響く高音域だからという理由で、サビの最高音がその辺りに来るように原曲キーを設定したとする。
また、そのアーティストと歌の上手さと声域の広さはほぼ同じだがレンジが1〜2音低いヤツが居たとする。
その場合そいつが、自分の90％辺りが最高音に来るようにキー変更して歌えば
ほとんど違和感なく聴くことができると思う。
キー2つ3つ程度なら、原曲と並べて聞き比べない限りキー変更したことに気付きもしないかもしれない。
問題なのは、70％とか50％辺りで設定してキー変更した場合。
原曲では叫ぶように歌ってるところを平坦に歌ったり、ましてやお経みたいじゃマズイだろってこと。
キー下げで聴く人に不快感を与えるヤツってのは、その辺の設定の仕方がおかしいんじゃね？

結局、下げようが上げようが、歌う人間の技量にすべて集約されてしまうんじゃないかね。

そもそも、普通にカラオケ行ってキー一個下げたって誰も気づかないよ
音で気づかないで表示チェックで気づくような輩に、何言われても全然平気だけどな

>>441
2ちゃんで救われてもしょうがないだろ
自分に勝つ、今の自分を更に超える、という発想はないのか？
お前は「上手い歌」ではなく「上手い人」ばかりを見てるんだよ
歌に対する感動を忘れてる
いや感動そのものを忘れてるんだよ
心が痩せてしまっては人の心を動かす歌は歌えないぞ

生ライブやライブ盤を聴いたことがない人がいるようなので記念真紀子

>>441
プロは自分の声域に合わせてキー変更する
自分の持ち味を100％生かすためだよ
なぜってそれは生活がかかってるからさ

アマチュアが原キーに固執するのはある意味贅沢、趣味だからこそ出来る
限界への挑戦でいいじゃないか、カラオケが好きな事は伝わるよ

ただ十人いれば十通りの楽しみ方がある
それだけを認めれば楽だよ

うん、原曲キー派もキー下げ派もそれぞれこだわりを持って楽しむ理由はあっても、互いを否定する決定的な理由はないな。

互いの価値観を尊重しよう。

うん？　キー下げ派は高音練習しないとでも？
前にも言ったが、練習と本番をごっちゃにして語るからおかしくなる。

>>449
そりゃ高音練習するだろ
原キー派だって練習ならキー下げることもあるよ
みんな本番(人前)限定で話してるんじゃないの？

いや、なんか
原キー派→高音の夢を追って努力してる→カッコイイ
キー下げ派→現状に妥協してる→カッコワルイ
みたいな訳わからん理屈言い出す奴がいるみたいだからさ

俺はHiCくらいまで普通に出るけど、キーは音楽として聞き苦しくないところに
あわせるな。

>>451
そうなんだよな！そういう意見のヤツいる。
それがウザいんだよ。「キー下げ＝悪」みたいな。
そうじゃねーだろ！って反論したくなる。
第一、一般的にそうじゃないんだからさ。

いやむしろ
「原キーで歌おうとしてるから俺下手糞でも問題茄子！」
って奴が問題って事

他人に聞かせる状況で原キーに固執してるのを下手糞の言い訳にすんなって事よ
ヒトカラならうっとそうせ
うｐるなよ

自分に適したキーが分かるほどカラオケ行ってないけど
hiCまでなら普通に出るからとりあえず原キーにしてるんだけど
一括りに原キー厨ウゼーとか思われてんのかな

ここ見てるとそう感じるんだが

>>454
まさにその通り!!!
大抵そういうやつは原キーでもキー下げても一緒・・・下手糞
高音出す練習よりも根本的なことがわかってないやつが多すぎる

原曲キー派・・・・カラオケ初級者

キー自在派・・・・カラオケ上級者

オレ男でたまに女の曲歌う時に原キーではまず無理で、
キー下げ出すと4〜5とか下げないと歌えなくてなんか変になっちゃうから
逆にキーを最高にしてオク下で歌えばいつもの地声で楽に歌えるからよくそうしてるんだけど、このスレ的にはナシ？？
いろんなとこで披露してきたけど別にオケが気持ち悪いとかは言われた事ないしいつも通り普通に盛り上がる。
あとこれやり出してからどんなにサビが高い女の曲でも歌えない事は無くなった。

スレ立てた人にとってはナシなんだろうけど、
世間一般ではアリだと思うよ。

俺、原曲キ−派だけど最近は女性ア−ティストの歌も気持ちよく歌いたいから
キ−多少下げて歌うようにしてるよ。
19で、結構懐メロ重視で歌うんだけど中森明菜は原曲でも-1とかなので
全然歌えるけど、ドリカム歌う時は下げてる。
今では、未来予想図�Uが2つ下げた事によって、めちゃ無理せず歌えるようになったから
めちゃ嬉しい！やっぱ、自分に合ったキ−探しも重要だね。

そのへん>>442が書いてるような事が大事かな

自分の得意な音域を把握するのと、相対音感鍛えるのはカラオケをより楽しむには大切だと思うね

なるほど。無理せず歌えるなら過剰にキー上げ下げしないにこした事はないんだけどねぇ。
ロックテイストの曲をキー最高にすると
「ジャーン」
ってギターのイントロも
「チャーン」
って軽くなるしねｗ

こだわって下げてるヤツなんていんのかよ。
本当は原キーでも歌えるんだけど、こだわって下げてまーす。
ってかｗ
違うだろ。
出ないから下げてるだけだろ。
言い訳ばっかしてんじゃねぇよ。

いや、みんなこだわって下げてるだけだが、なにか？

自分の持ち味を最大限に生かしたいなら、下げて歌うのがいいね。
もがくように歌われても、聴いてる方が辛い。

難易度が高い曲(主に高音が原因)の場合

1.原キーで上手い(これはスゲーよ)
2.キー下げで上手い(うん、いい。原キーでもいけそうだけど、無理はしないってことか)
3.キー下げで下手(うーん･･･もうチョイ下げた方がいいね)
4.原キーで下手(アイタタタ・・・何にこだわってるのか知らないけど、素直にキー下げなよ)
　　　　　　　　　　

>>464
オケ板見てるような人なら別だけど
普通の人からすればキー下げでこだわりなんか感じないよ
あぁ出ないんだなぁってそれだけ
下手よりは良いけど

高い音がでないからキー下げる
しかし、他の人が低くて苦労するような曲は楽に歌える
音域が狭いわけじゃないし、後ろめたい気持ちも何も無いよ

原キー厨＝馬鹿だとしか思えん

「原キーで上手く歌える＞キー下げで上手く歌える」とも思えないしな
歌の上手さってそんな単純なもんじゃない

ここって>>466でいう３と４が争ってるんだよね
上手い人はキー下げや原キーの地位向上なんてしないでひたすら練習するでしょ

>>467
もちろん綺麗に響かせられる声域が広いヤツの方が優秀であるということに異論は無いよ。
問題なのは、なぜ原曲キーなんていう何の意味も無いものにそんなにこだわるんだということ。
カラオケって物真似をする場ではないだろう？
こだわるのなら綺麗に響かせることにこそこだわるべきなんじゃないかな？
それとも君の周りは物真似好きばかりなのかな？
それならそれはそれで有りだとは思うが。

ああ、ごめん。
物真似するのでもキー変えた方が更に良く似るってこともあるよね。
少しぐらいキー変えたところでほとんどの人は気が付かないだろうし…
そう考えると原曲キーにこだわる意味が全く判らない。

そこに価値観の差というものがある
世の中には原キーで歌えなければ負けと考える人間がいるのだよ

機械文明へのささやかな抵抗だな、うん

そうだな
俺たちの戦いはこれからだ！

>>472
なんでそうなるんだｗ
声の音域なんて人それぞれだよ
男でも女キーが合う人もいるし、逆もある

原キー主義者なんてのは自分を殺して
与えられたものだけで無理に満足する
想像力、発想力の無い連中だよ
ゆとり、とは言わんが、画一的な全体主義者か

何も生み出せない、変えてゆけない
それでいいのかと

>>470
こだわってるのは君のほうでしょ…
普通の人は原キーが基本設定だから(+2で原キーとかもあるけど)
なんとなくそれにしているというだけでなんのこだわりがあるわけでもない
急に物真似がどうこう言い出すし

>少しぐらいキー変えたところでほとんどの人は気が付かないだろうし…
>そう考えると原曲キーにこだわる意味が全く判らない。

自分で勝手に納得しちゃってるし
キー下げする人全員がこういう風に考えてるわけじゃないだろうけど気持ち悪いわ

>>474
あー、俺へのレスなら見当違い

ただ原キーにこだわる連中にも同情できる面はあるってこった
ログ読んでごらん

他人に自分の考えを強要するやつは糞
それ以外ならなんでもいいよ

>>476
スレは1から見てるよ
見事なループスレだわなw
機械文明への抵抗とかがいまいちワカラン
あくまでカラオケ
原キーが全てな連中に同情しても意味ないだろ
上手さも下手さも人それぞれ、価値観の相違は認める
が、肝心のそれについてはサッパリなスレだしな

このスレは参考になるよ。色々な示唆や知識を披露してもらって、ウンウン
とか、なるほどそうなっているのか、今度試してみようとか。論争をもっと
やって欲しい。

キー下げ派に聞きたいんだが、自分を最大限生かせるキーを選ぶの？
それとも、曲が最も輝くと思うキー？
あと原曲で歌いたいと思った事は無いの？

オク下＋１〜４（原キー１１〜８下げ）
の僕はどうしたらいいですか

答える意味ないんだよなあ

下げようが下げまいが結果が全てだ

>>482
なぜ意味が無いのか答えてくれないか？

原キーでも歌えるけど、理由あってあえて下げるならわかる
でも原キーだと厳しい、音が届かなくて下げるんなら、(現状では)妥協してるってことでしょ？
一般的にどうかはともかく、少なくとも歌を｢練習｣してる人が原キーとかどうでもいい、
こだわらないってのは有り得ないと思うんだ
自分で作詞作曲するなら好きなようにキー設定すればいいけどさ
そうでなければ、まずは原曲に近づこうとするでしょ？その過程にキー下げがあるんじゃないの？

俺は原曲キーで歌えないから下げてるよ。これのどこが悪いの？
じゃあ他の歌えって？何で？歌いたいもの歌って何が悪いの？

男性曲は-3、女性曲は+3オク下が歌いやすいことに今更気付いた俺
高めな曲はさらに3つ下げる

やっぱキーいじる方が楽だし点も出やすいわ

>>486
善悪や優劣を論じる気は全く無いよ
歌いたい曲を歌いたい様に歌えばいいさ
俺が知りたいのは、歌を｢練習｣する人の中で、
｢ある原曲を上手く歌いたい｣以外にどんな動機があるのかって事
ただ歌いたいだけ、例えばストレス発散なら練習じゃないし確かにキーなんか関係ないよね

原キーで歌うことを諦めて、努力もしないで
「下げた方が上手く歌える」なんていうのはなんか作曲者に失礼な気がする

>作曲者に失礼な気がする


プｗお前が歌うこと自体が作曲者に失礼だわｗ

>>489
それを言ったら、限界をわきまえずに
高音で自爆し続けるのも作曲者に失礼と思う

・・・って、

>>490
一人ノリツッコミかよｗ
お前はどっちにせよ失礼だというのは理解した

夏休みに入ってこのスレやたら伸びるなぁ
高校生くらいにとって熱い話題なのか？

>>480
圧倒的な実力を持ってない限り、まず自分の声を最大限に生かせずして、曲が輝くわけがないと思う。切り離して考えられない。

>>485
キー下げ派の俺個人の意見ね。
>でも原キーだと厳しい、音が届かなくて下げるんなら、
その通りだよ。
>(現状では)妥協してるってことでしょ？
妥協とか、そういう発想は無いんだよね。
>まずは原曲に近づこうとするでしょ？
この発想が俺には無いからだと思う。
俺はキー下げだろうが原曲キーだろうが、違う人が歌えばその歌は全くの別物と思ってる。
原キーでも声質とか違ってたら同じ曲とか思えないもん。
別物であるから原曲に似せようとも思わないし、自分なりに上手く歌えてればそれでいいと思ってる。

カラオケなんかでいちいちキー下げに文句言われたらたまったもんじゃねーなw
カラオケ自体マスターベーションなんだから、好きにさせてくれよ

>>485同意。

>>494
うーん、実にわかりやすい答えだね
原曲に近づく・似せるって発想がないのか…それなら大いに納得です
君みたいな人は、聴いた事ない曲の譜面・歌詞とオケ渡されても、自分流で歌い上げちゃうんだろうね
もちろん原曲派でも出来る人はたくさんいるだろうけど…
俺は絶対ムリ、原曲聴かないと全く歌えないよ
創造性に欠けるんだろうな

>>426
居たらこの辺までのおさらいをもういっちょ頼みます。

>>492
ここ数日の原曲派(＋高音厨)はほとんど俺なんだけどさ、オッサンです

>>493
うむ、それは説得力あるね
しかしだ、｢あくまで現状の｣自分の声でしょ？

間違った
あくまで、｢現状の｣自分の声を最大限(ryでしょ

まず「曲が最も輝く」とはどういう事を言うのか反対に聞きたい。

>>502
印象的・聴きやすい・キャッチー・耳に残る・心に響く
こんな感じかな


ちょっと寝ます

やれやれって感じだなww

>>486みたいなのは問題無いんだけど
中にはコンプレックスを持っているのか「プロでもキー下げたりするよ」とか「カラオケ上級者は皆キー下げするよ」とか聞いてもいないのにグダグダと言い訳しだすヤツがいるからなぁ
キーいじるのは別に構わないんだけど　変に意地張るのは勘弁な

徳永ヒデアキが原キーで強引にカバーしてたら全然売れなかったし
聞きずらいと思うけど

用は声質　てめーの声質きめーーんだよｗｗｗｗｗｗ

俺はかなり出るけど場合によっちゃ下げる。練習は音階練習でするから。

たとえ普通に出る音域でも、声質が切り替わる場所が違う場合があるし、
そもそもカラオケで無理して怒鳴ってたって歌上手くなんないつーの。

下げるのは妥協とか、いろんな意味で完全に的外れだよ。

下手なら自分にあったキーで歌った方が「まだ」聞けるし、プロなら
自分に合ったキーで歌った方がよりよく聞こえる。

無理に原キーにこだわるのは、男のプロやセミプロがネタ、ギャグとして
女性曲歌う時くらいしか意味が無い。

無理に怒鳴ってたって絶対に上手くなんないよ。「妥協したくない」なら、
地道に毎日キモイ音階練習やれよ。それで出ない音をカラオケで怒鳴られたら
まわりにとっちゃ騒音。


声変わりしてない子供はまた別の話。

>>507
あんたがどれだけのレベルか知らんけど、
高音域が出にくいからキツくて下げる人もいるし、
普通に出るから原曲のままの人もいる。
そのくらいのレベルなのよ、一般的には。　　　　　自分が苦しくなくて楽しく歌えるのが一番。
それを聴いた人が良い評価してくれたら尚嬉しい。
もう、そのくらいでいーじゃん。
あんまり拘ると歌うこと自体楽しくなくなっちまうよ。

俺キー下げ派だけど、原キー派の気持ちも分かるよ。
オリジナルに近づけるか、自分でオリジナルになるか、
方向性は違うけど、ぶっちゃけうまけりゃどっちでもいんじゃね？
ただ、原キー派は高音との戦いになると思うから、
キー下げ派よりは確実に辛いと思うけど。
そういう意味で、原キーで上手く歌えるようになった奴は、
キー下げよりも上手いというより凄いと俺は思う。
キー下げて自分流を追求した奴の歌も凄いと思うけどな。
やっぱり、最終的には上手い奴はキーに関係なく凄い、
っていうのが結論になっちまうな、俺の場合。

逆にキー上げて歌う奴ってなんなの？
って輩はいないのかな。

>>507
だからさ、練習と人前とは違うんだって
ロクに歌えもしないのに人前で原キーにこだわるのは論外
最終的には原キーで歌いたいから練習してるけど、
今はまだムリだから人前ではキー下げるor原キーで歌えない曲は歌わない
これがまっとうな原キー派の姿だよ

でもさあ、書いてて思ったけど原キー派ってあんまり楽しそうじゃないね

徳永英明vocalistシリーズの大ヒットが全てを物語っております。
購入した何百万人の中に原キー派は一人たりともいないって事か、なるほどｗ

男と女を一緒に考えたら駄目だろ。
男と女では、元々の声の高さが違うじゃん。
原キー派かキー下げ派かの議論は、あくまでも自分と同性のアーティストの曲を歌う場合に限定して行なうべきだと思う。

男でも女性アーティストの曲のキーが出せるというのなら、それはそれで別に構わないし何も問題はない。
でも、それってやっぱり世間一般では特殊で稀有な例だと思うから、今あえてここで話題にするような事ではないと思う。

上手いやつってみんな女性曲でも歌えるんじゃないの？
IN MY DREAMとか。

俺が単にニコ厨なだけ？

上手いのと高いのは違う
高い声出ても下手な奴はいるし、オク下でも上手い奴はいるだろう
もちろん逆もある


これがこのスレでの議論の中枢

オリジナルのキーや歌い方にこだわるってのは、動物が生まれて初めて見たものを
親だと思い込む『刷り込み』に似ているような気がする。
それがたとえ余り歌が上手いとはいえないアイドル歌手の曲であったとしても
オリジナルに似せて歌えば何となく上手く聴こえるもの。
ましてやオリジナルが上手ければ、似てない上手さより似ている上手さの方が
より上手く感じられる。（上手さのレベルに相当な開きがあれば逆転もありえるが…）
理屈から言えば明らかにおかしな話なんだけど、そういう事実が実際あるということは
否定できないし、それを踏まえた上で議論する必要があるんじゃないかな？

高い音出ないからキー下げるよ
でも低い音は出るからルビーとかヤマトとか原キーだよ

こんな俺は原キー厨ですかね？

全く意味分からんわ

>>517
人はそれをキー下げ派と呼ぶ。

日本は既成の物に似ている事、前例に倣うことを良しとする価値観が強いからね。

じゃあ敢えてそのヤマトとかを下げて、より低く歌うのは何派なんだ

ただの変態です

原キー厨って曲聴いただけでキーどれだけ下げてるとか判るの？

>>522
俺の原キー派友人が曰くには、音が気持ち悪いらしい。
（−２とかは特に気持ち悪いとか。−３はそれ程でもないらしい）

>>522
よく聴き込んだ曲はわかる
あまり聴いてない曲は下がってる事しかわからない

高い声が出ないから下げてるって正直に言ってるヤツはいい。
ウダウダと言い訳ばかりしてるヤツはコンプレックス丸出しでみっともない。

高い声が出ない→キー下げる
何が問題なんだ？

原キーでもちゃんと歌えるけど、こだわってあえて下げてるだけだいっ！！

とでも言わんばかりのヤツがいるからさ。
正直に言えば別にいいよ。

そういえば、原キー派に聞きたい事があったんだ。
原キーで歌えるように練習してて、
最終的に原キーで歌えるようになってるの？
俺は声の高さって天性によるものがでかくて、
高音部分を歌える奴は最初からある程度歌えるし、
歌えない奴は練習しても歌えないままだと思うんだけど…。
変な声で高音部分だして歌えてるって思ってる奴は周りにいるんだけどさ。（原キー派キー下げ派問わず）
練習して歌えるようになったって奴にはできればうｐして欲しいのだが…。

妥協してキーを下げるより原キーで歌って玉砕した方が潔くてカッコイイという奴がいるが
果たしてそうだろうか？
キー下げ派とて普段から高音練習は頑張ってやっている。
「しかし今回はまだ原キーでは(たとえ出せても）胸を張って歌えるまでには至っていないから、
今回は潔くあきらめてキーを下げよう。しかしいつかは高い声でも上手く歌えるように頑張ろう。」
と思って下げている。
それに対して、きもいオカマ声を使って周りの聴衆に不快な思いをさせてまで
未練がましく高音に固執する原キー厨が果たして潔いと言えるだろうか？

>>528
低音は声帯の長さに依存するから、天性の部分が大きいらしいが
高音は声帯を縮める方向なので、練習しだいで伸びるらしい。
まあ自分は練習して２ヶ月くらいでmid2Gまですーっと伸びたが、現在頭打ちだ。
ミックスできねぇ。裏声ならでるけど使えねぇ。

煮詰まってきたので、今日ロジャー本買ってきた。

原キー厨って何でこんなに上から目線なんだｗｗ

キーコントロールもしないような奴にロクな奴いないって思うんだがな
酷いのになると曲の途中でキー変えると対応できない音痴まで居るしな

ＣＤ音源に合わせてひたすら練習してるから原キーじゃないと音程取れないだけじゃないの？
相対音感不足してるからさ

キー下げるな、物真似するな、エコー切れ、ヒトカラキモい、カマ声出すな、腹式しろ、ハニトー自重、宿題しろよ、また来週、などなど
様々な意見はおありだと思いますが



ほんとスミマセン
好きに歌わせていただきます

>>532
はい、どうぞ好きに歌って下さい

俺、原曲キ−派だけど最近は女性ア−ティストの歌も気持ちよく歌いたいから
キ−多少下げて歌うようにしてるよ。
19で、結構懐メロ重視で歌うんだけど中森明菜は原曲でも-1とかなので
全然歌えるけど、ドリカム歌う時は下げてる。
今では、未来予想図�Uが2つ下げた事によって、めちゃ無理せず歌えるようになったから
めちゃ嬉しい！やっぱ、自分に合ったキ−探しも重要だね。

>>531
曲の途中でキー変えてすぐに対応できたら結構すごいと思うよ
てか原キー厨なのに曲の途中でキー変えるっておかしくね？
もしかしてお前、人が歌ってるときにキー変えるわけ？

曲の途中でキー変えるのは練習でよくやるが
さすがに他人からだと高度なイタズラ、あるいは嫌がらせ、もしくは愛のムチ

原キー厨は上から目線とか言っておいて自分も相対音感不足の奴に対して上から目線じゃねーか

原曲厨やキー下げ派って呼ぶから誤解を招いたりするんだと思う

途中段階で今はキーを下げていても、
練習して最終的にできれば原キーで歌いたい・原曲に近づきたい人や、
結果難易度の高い曲でもほぼ原曲通りに歌える人が原曲派

己の分をわきまえず原キーに固執し騒音を撒き散らしたり、
他者のキー下げをバカにする人が原キー厨

ストレス発散や楽しみで歌う・自分なりの上手さを追求するなどで、
特に原曲・原キーにこだわらない人が非原曲派

とまあ原曲派・非原曲派・原キー厨という3つの分類が分かりやすいんじゃないかな
忌むべきは原キー厨、そして原曲派の中でコンプレックスからか知らないが、
今日は調子が悪いからキーを下げる等見苦しい言い訳をする者
って感じ

原曲キーオタクがいいかも？　歌の世界はオタクが発生しやすい。
演歌オタク、アニソンオタク、Ｒ＆Ｂオタク、高音オタク・・・・。
自分がのめりこんでいるオタクの世界以外の他の世界は存在しない。
それで留まればいいのだけれど、他人が違うことをやると排除しようとする。
オタクにはうんざり、もっと他人の自由も尊重すれば良いのに・・・・

原キーにこだわる人は、無批判で原キーの方がレベルが
高いと思ってるからおかしい。

5年以上まじめに毎日練習しなきゃ出来ないような曲が
いっぱいあるわけだ。

で、5年も毎日練習した人間がどうなるかって言うと、
結局自分のキーに合わせるのｗ

原曲にたまたま合えば原曲のキーで歌うだろうし、
イメージが合わなきゃ変える。

だから、「原曲派」ってのは居ないわけ。

>>540
でもまずは原曲があってそれ目指して練習するわけでしょ？
その結果原キーで歌えるようになる・歌えてもキーを変える・歌えなくて
キーを下げる、どれも上の「原曲派」にあてはまるよ

ハナからキー度外視の非原曲派以外はみんな原曲派じゃん
その中に原キー厨・原キーオタクがいる、ということでしょ

女の歌は寧ろキー上げて１オクターブ下げる

>>541
違うんだよ。練習し始めると、「声が出る」なんてのはもう
初歩の初歩の初歩ってのに気が付いちゃうんだよ。つーか
むしろ無理に出さなくなる。

ホントに上手い人はカラオケで「出る」声の半オクターブ、
1オクターブ下で歌ってるの。

なのに、「原キー」がどうのって意味ないんだよ。

何が言いたいのかさっぱりわからん。

とりあえず、声が出ないから下げてるのか、
原キーでも出るけどあえて下げてるのかを
ハッキリしてくれんかな。

>>543
じゃあその人は非原曲派ってことで

例えば俺は声が切り替わる場所がMidG位なんだけど、この辺を
滑らかに出すのが一番難しいわけ。これができればHiCくらいまで
歌える。で、男の曲は一部のロックとかのシャウト等を除いて大体
これくらいまで。

つまり、ちゃんと歌えるか歌えないかの2択なの。キーをちょっと
上下してどうこうって問題じゃないんだ。

地声しか出ない人は地声に合わせるしかないし、ちゃんと練習して
出る人なら自分の切り替え地点にあわせるだろうし、「原キーを目指す」
意味がないんだよ。

カラオケでさえ原キーが出なくてそれを目指してるなら、実際目指すべき
音域はさらにその1オクターブ上で、もう全然手の届かないところだよ。

>>546
その｢ちゃんと練習する人｣のモチベーションは何なの？
現状では出せない声を出したいんじゃないの？
その出せないってのはある原曲を歌ってみてわかることでしょ？
それで練習するって事は、まず原キーを目指すのとほぼ同義じゃん

>>547
「現状では出せない声」てのは高さだけじゃないし（高さだけなら出るし）
音階練習で出ないのは歌でなんか出したらウンコだから、
「ある原曲を歌ってみて」どの高さが出ないって「分かる」事は無いよ。

もちろん、高い音程で綺麗な音、かっこいい音を出したいってのは
分かるけど、それと「原キー」を目指す事とは全然違う話だよ。

夏真っ盛り

>>549
でもそのカッコいいなり綺麗なりってのは何かしらの曲を聴いて思うわけじゃん
そうなりたいと練習するのはやっぱまず原曲ありきだと思うん
ごめんな、何か絡んじゃって
でも、どうしても、歌を練習する人で原曲なんか関係ないってのは有り得ないと思うんだ

有り得ないじゃないな、信じらんないだった

>>551
曲は同じでも歌い手が違うんだからその時点で原曲ありきとかおこがましくね？
お前は声や歌い方や上手さを原曲の歌い手にどの位似せる事ができるのかと問い詰めたい。
キーだけで原曲の雰囲気に近づけてるとか勘違いしてる奴見てると腹立つんだけど。
原キーでも原曲の歌い手と似てなければキーを下げて歌ったモノとどっちもさして変わらん。

>>553
出来るかどうかじゃなくて出来るようになりたいと思うかどうかだって

>>554
最終的に出来なきゃ意味ないじゃん。
出来るかどうかじゃないって言うなら夢から覚めて現実見ろよと言いたい。

>>555
意味あるじゃん
より近づくのが目標なんだから
じゃあお前は何を目標に歌ってるんだよ？

>>556
カラオケなんて好き勝手歌って楽しむ為のものだろ。
まあ目標ではないが上手くはなりたいよ。
原曲に近くなければ上手いとは言えない、とでも言いたいのか？
原曲の歌い手に近づきたい・近づくのが目標って言う気持ちは分かる。
だけどそれは妄想に過ぎないんだから現実見ろよと。
似てないのにキーが同じってだけで原曲に似てるとか嬉々として語る奴がいたら文句の１つも言いたくなるだろ？

>>557
＞ カラオケなんて好き勝手歌って楽しむ為のものだろ。
つまりお前は非原曲派ってことだろ
＞ 原曲に近くなければ上手いとは言えない、とでも言いたいのか？
そういうつもりは無いよ
＞ 原曲の歌い手に近づきたい・近づくのが目標って言う気持ちは分かる。
それが原曲派だよ
＞ だけどそれは妄想に過ぎないんだから現実見ろよと。
人にもよるけどある程度は練習で近づけるよ、それでいいんだ
＞ 似てないのにキーが同じってだけで原曲に似てるとか嬉々として語る奴がいたら文句の１つも言いたくなるだろ？
めちゃくちゃよくわかるよ
それが原キー厨だよね

分をわきまえた上で少しでも近づきたくて練習する原曲派もいる事をわかって欲しいんだ

>>558
お前がいい奴だという事が分かった。

俺原キー派なんだがここで言い争いしてるの読んできたけど
原キー派はキー下げると気持ち悪いだの
キー下げ派は一番気持ちよく聞かせるためには下げなきゃならないだのと
話が極端すぎるぞ。
高い声出そうと練習続けてきて出せるようになった奴は高音でもちゃんと響かせられるし
下げたほうが絶対に良くなるなんて事もない。
張り上げで無理やり出してる奴に下げたほうがいいと言うのならともかく子供の喧嘩みたいになって
現キー派全てを否定しようとしてるだろ。
高音が響かない。高音に届かない。という理由で下げるのはその方がいいとは思うし否定もしない
聞いてる側も張り上げや響きの無い声よりいいと思う

あと高音出せるだけで下手糞だったら云々って話よく挙げられるけど
練習していく上で声帯閉める練習やらしてたら高音も少しずつ勝手に出るようになっていくし
どの音域でも響きは増していくはずだよ
音痴でどうのこうのって話はキー関係ないから論外な

出にくいギリギリのを歌い続けてたら余裕で歌えるようにならね？

高音ばっか練習しないで低音もちゃんと練習しろ
男の曲をオク下で歌っても綺麗に歌えるくらいになれ

原キー厨って高音シャウトばっか意識して音程フラフラな奴多すぎるんだよ
特にちょっと低いともうヘロヘロ
「俺低いの苦手なんだよね・・・」とか言いやがんの
もう失笑だよ

それを言うならキー下げ派は高音を練習しろと

ものすごくレベルの高いやつを除いて、とりあえずの目標は原キー
初級者は基礎を身に着けてからでも遅くない。とりあえず現キーを目指せ。

�@高音でないので仕方なくキー下げ（妥協キー下げ）
↓
�A高音出るには出るようになったので原キー（現キー初期）
↓
�Bより高い音も出るようになったので楽に原キー（自然に原キー　キーを意識しない段階）
↓
�Cよりよい音を求めてキー下げ（る事もあるし、下げないこともある）

少しでも向上心があれば、�B段階までは原キーを目標にするのは常識。
練習しないと高い声は絶対に綺麗に出ません。
当然ですが低い声も練習しないと綺麗に出ません。

つか原キー厨って何が目標なのか良く分からん

原キーで歌うのが目標だ？
そんなもん歌によって千差万別じゃねーか

まさかスピッツの原キーは良いけど、バンプは駄目とか言うんじゃねーだろうな

勝手な脳内目標定めて勝手に勝ち負け決めてるだけじゃねーの？
歌唱力がヘボイから

勝手に脳内で決め付けてるのはお前も一緒だけどなｗ

>>565
俺は初級者だよ。hiBくらいまで綺麗に音出せるようになって
まあ中級位に思ってるから。
歌唱力はへぼいです。あなたのようなレベルの高い人は対象外です。

自分自身の目標なので、勝ち負けとか意味がわかりません。

結局答えは　　好きにしろ　　でございますよ。旦那様方。

>>567
じゃあ上級者はhihiAか？

生まれつき声高い奴は上級者だなｗｗ
ホイッスル出せる奴は神だなｗｗ

「こんな高い曲原キーで歌えるなんてスゲー！！」
↑
要するにこれ言って欲しいんだろ？

偉そうに高い理想持ってるようなこと言ってんじゃねーよ

>>571
声高いほうが聴き栄えする。上手い下手は別にして。
いい方変えるとごまかしが効く。
だから初級者は高音拡張を目指したほうがよいと思う。

俺個人について言えば、基本ヒトカラーなので「高音出るスゲー」といってくれる人はいないよ。
だらだらやっててもつまらんから、自分なりに目標設定してるってだけ。

オリジナルままで歌いたいというのも、うまく歌うためにキーを下げるというのも
「カラオケを楽しむ」という根底の願いは変わりはないのだから、仲良くしようよ。
それぞれのスタイルで気持ちよく歌えれば勝ちだって。

そもそも向上しなきゃいけないものじゃないし、
向上心があるとして、どう向上していくかも好き勝手でいいじゃん。
よっぽど本人のためにならないことが分かりきってることでもなきゃさ。
そもそもどういう方向で上手くなりたいのかも人それぞれなんだし。

あれがダメこれがダメ、ああすべきこうすべきだなんて、ナンセンスだわ。

ほんと自由だと思うよ
ただ人前だからって完璧に歌う必要ないと思うんだけど
キー下げないとちゃんと歌えないからって理由…
微調整してまで完璧に歌わなくてもよくね？
だれもそこまで聴いてないし

自分の音域を遥かに越える歌ならわかるけどね

自由だと思ってないんじゃね？ｗ

>>574
自分に合ったキーで歌った方が気持ちいいのなら、原キーに拘らなくてもよくね？

自分の限界キーで歌うのも気持ちいいよ
下げ派からするとそんな風に必死に歌われてもウザイって感じらしいが
ここで意見が割れるんだよね

ここはキー下げて歌うやつってなんなの？っていうキチガイを
虐めるスレだからね。

好みの問題なんだから、押し付けあう意味がわからない。尊重しろよ。
統一見解なんてもんがあったらそっちのほうが気持ち悪いわ。

朝まで生テレビっていつ無くなったのかな
結局何の結論も出ないとわかったうえで、
なんとなく見てたのを思い出した。

TVタックルとか、田原総一郎の番組はいつも結論が出ないんだよな。
日曜討論とかも結論でないよね
そこがいいのかもしれないなｗ

結論は「好　き　に　し　ろ」に決まってるが、
あえてそれを言わないことに意味がある。

このスレでは「自由」はNGワード。

カラオケレベルでの話しだろ・・・？

無理して高い声出してメチャクチャに歌い上げられて、「今日は喉の調子いいねｗ」

とか

得意げにリモコン操作して、「この曲はキー３つ下げるのが基本だよねｗ」

とか言う輩を見てどう思うかがポイントだと思うんだけど

やっぱりちょっと高音が厳しくても原キーで歌いたい。

>>584
高音は練習すればある程度出るようになるよ。

下げて歌って、ウダウダ言い訳ばかりしているようなヤツは
いつまで経ってもムリだけどな。

>>585
人それぞれだってば。
別に出なかったら下げりゃいいくらいのレベルで考える人もいるし
今出なくても自分は必ずこれ以上の高音域を出したいくらいのレベルで考えてる人もいる。
カラオケとゆうものが自分のライフスタイルの中でどれだけの範囲で
占めてるのかによって考え方が変わるのは当然でしょうに。

議論の核心は、誰でも知っているぐらい大ヒットの原曲を

�@原曲キーのまま、高音部を無理して歌うか、または
�Aキー下げして無理なく歌うか、二者択一する場合、

どちらが、原曲の持ついい雰囲気を自分にも、聴き手にも、上手く
伝えられるか？にある。また、キー下げして、原曲にないプラスα
のさらに良い雰囲気を醸し出せるかにある。

　徳永のボーカリストは、原曲女性歌手に比べ大幅キー下げだし、
声にも響きがなくかつ伸びがなく、イマイチと個人的には思うが、
ミリオン・セラーだし、圧倒的な支持をする人々も多いから、
聴き手は人それぞれが現状。

>>586
そりゃあそうだろう。
しかしそんな志の低い人が、わざわざカラオケ板に来てる
ってところが、どうも引っかかるんだよな。

ウダウダ言い訳しているヤツって、
単に高音が出ないことにコンプレックスがあるだけだろ。

>>587-588
なんかキー下げを都合良く書いてない？
しかも徳永とか商業レベルの話まで持ってくるし

聴かせるカラオケだったらまだしも(そんなレベルの奴はここにいないだろが)
盛り上げるためには原キーの方がいい

てめーらいい加減グダグダうるせぇんだよ！
原キー派は原キーで高音を綺麗に出せ！出せねーなら歌うな！語るな！
キー下げ派は下げた方が自分に合った声が出せるとか言ってんならうｐしてみろ！聞いてやるよ！
理論も論理も糞もねえ！上手い奴が正義！上手い奴が正しい！それが全てだ！
言いたい事がある奴はまずテメーの歌をうｐしてみろ！

てか、原キーでしか歌いたくないって奴に上手い奴はいない、でＦＡ？

いまいちばん夏らしいスレだな、ここは

あんま高いの出ないからいつもキー下げる
高音は諦めて、雰囲気と味で勝負してる

キー下げで引け目を感じることは無いんだが・・問題点が１つ
「俺キー対応一覧表（自作）」が手放せないｗｗｗｗ

>>594
あるあｒ……あるあるｗｗｗｗ

自作ｗｗｗ　
んなことしなくても歌い始めて高けりゃ下げりゃ良いんだよ。

>>596
それは駄目なんだよ
キー下げ派の美学に反する

要はさ、キー下げをバカにして自分は奇声を撒き散らす高音厨が死ねば万事おkなんだよ

>>582
>このスレでは「自由」はNGワード。

お前が決めるな
何様なんだよお前は。

>>599
自由ですよみんな自由です

はい

このスレで語ることなくなっちゃいましたｗｗ

奇声と断定するお前が可哀想

Mid2Gとかも満足に出せないんだろうな
大体地声低くても、ミドル使えりゃキー下げなんてほとんどいらなくなるんだぞ

キーを下げて歌う人達の中で、ホントは原キーでもすんなり歌えたりするって人はいる？
「普通に原キーでもちゃんと綺麗に歌えるけど、それでもあえてキーを下げて歌ってます」って人はどれくらいいるのかな？

>>602
カラオケでそんなめんどくさいことしないだろ。
下げなくても普通に歌えるものを。

>>600
はぁ？どこ見てんの？
奇声を発してるから高音厨なんだぜ？綺麗に出る奴なら高音厨って呼ばねえよ
あえて言うなら高音好きってとこか
ちなみに俺はmid2Gとやらの1オク上まで出るけど、
タカラならメタルとかは無理せずキー下げるよ
ヒトカラなら原キーでキチガイになるけど

>>604
アンカー>>601じゃね？

アンカーも打てないかわいそうな>>604
はぁ？どこみ見てんの？と問いただしたい。

ごめんなさい、>>600じゃなくて>>601です
何も見えてないのは俺の方です、失礼しました

>>606
お前はどこみ見てんの？

>>608
変換ミスだな、すまん。

>>609
いい皮肉思いついてわざわざ連投したのに詰めが甘かったな

めっちゃ伸びてるｗ
気付かぬうちにｗ

青春しゃべり場だよ
熱いぜww

タカラでキー下げメタルとかネタだろｗ

>>405
ちげーよハードルの事いってんだよｗ

今から上手く歌いますって言ってるような物って事。
よっぽど自分の歌に自信あんだなｗ

キー下げ厨って、プロはキー調整してる・・とか、自分に合う音域とか、
　
ハードル上げて自分で自分の首絞めまくるマゾなの？

たぶんセンスないから気づいてなくて、自爆しまくって、なのに強気で・・
嫌われてるなｗ　だからヒトカラいくんだろ？ｗ

>>614
言いたい事はわからんでもないがちょっと違うな

タカラでマイマイク持参→キー下げ→下手
これが最高に痛いだろ

マイマイク持ってきちゃうと、もうネタだろｗ

>>617
オフでマイマイク持参してるの１人だけ会ったことあるんだよ
その人はメチャクチャ上手かったな、超高音曲も原キーで綺麗に出してた
でもキー変更もしてたよ、上げ下げ共に
聞いてみたら元インディーズバンドのボーカルで今はボイストレーナーだってさ
そりゃ次元が違うわ、マイマイクでも何でもお好きなようになさって下さいって感じ

かの有名なレベルの高い歌会って奴？

俺も聞いてみてーなー

でもそれで上手くなくてネタじゃなかったら・・ｗ
自分じゃなくても記憶飛びそｗ

要するに原キー厨ってモノマネ好きなだけだろｗ
もっと自分を見つめろよｗｗｗ

原キー否定する連中がよく「プロでも・・・」って言ってるけどさ
ライブとかでキー下げするのってその日の喉のコンディションが良くなくて高音が出ないのが理由じゃねーの？
「キー下げて歌う方が響きがよくなるんだ・・。」なんて言うプロが居たら見てみたいものですね・・・。

マイクの消毒済みほどインチキなものはない。
俺は喉の病気移った。
以来マイマイク。かっこつけてるとかじゃなく、自衛のため。
痛い目見るのは自分、人に進める気はない。自分自身のためだ。

以前書いたもんだけど、原曲キ−派俺もそうなんだけど
原曲キ−派は女性ア−の歌でも原曲で歌いこなそうとするの？
女性でも中森明菜や現在の浜崎あゆみ辺りのキ−なら歌えるけど
だいたいの歌はキ−下げるか、もしくはオク下で歌わないと無理じゃない？
俺も前回は無謀な挑戦ばかりしていたおかげで、Xも原曲で歌えるようになったけど
女性ア−の歌は（ドリカム）などは-2下げるようにする事にした。

みんなはどうなの？

>>604
はいはいｗｗ
そんだけ出たら男性Voの曲だったらほとんど下げる必要ねぇじゃんｗ
自分は高音出るのに何で否定すんの？
人の心理として絶対おかしいよねｗ
自分だけが高音出る、自分は特別、とか思いたいんですか？
それとも見栄張っちゃった？

大体メタル下げるとか意味わかんねぇｗ
他のジャンルならまだしも何でメタルで下げんだよｗ
何の為のメタルだよｗ

まだやってたのかww
ここぞとばかりだな

夏厨が増えて話のレベルががっくりと下がったな

>>602
何をもって綺麗に歌えるっていうかによるけど、
原キーで難なく出る音域と自分が最も得意な音域にはズレがあるから
何を狙って歌うかでキーやテンポいじる事もある。

>>623
男性アーティストの曲は、基本的には原キーで歌う。というか歌いたい。というかチャレンジする。
んで、駄目なら素直に諦めて、多少凹みつつもキーを下げて歌う。
次回からは、その自分の声に合わせて下げたキーで歌う。
んで、それから日々練習と訓練を重ねて、忘れた頃にまた原キーでチャレンジする。
上手く歌えた時には大いに喜ぶ。駄目なら涙目で凹みつつまたキーを下げて歌う。
何度やっても駄目な時はもう逆に開き直ってしまって、自分自身のオリジナルの歌い方を
今まで以上に研究・追求していくという方向にシフトチェンジ。

女性アーティストの曲は、必ず下げて歌う。
自分で歌っていて気持ち良く感じる高音域を維持しながらも、
自分でも無理のない歌い方の出来る−２、−３あたりで歌う。
ＡＩの「story」ぐらいなら原キーでも何とか歌として聴けるレベルで歌えるが、
やはり女性曲は決して無理して歌うものではないと常々思う。

新曲の場合は、リズム・音程を合わせるために−２ぐらいで歌い、合って
来たところで原曲キーにする。高音連続曲は、この方が喉の負担が軽減される
ように思う。筋肉運動だし、棒高跳びでも、ハイジャンでも、オリンピック
でも、比較的低いところから跳んでいって筋肉ならしをして、記録を狙う
ようなもんじゃないかな。いきなり原曲は声がかすれて、声潰しそう。

>>624
＞ そんだけ出たら男性Voの曲だったらほとんど下げる必要ねぇじゃんｗ
そうだな、今はほぼ必要ないよ。キー届いてもキツい曲もあるけど。だから何？
＞ 自分は高音出るのに何で否定すんの？
＞ 人の心理として絶対おかしいよねｗ
意味が分からない
奇声まき散らす奴らと一緒にされたくないって言ってるだけなんだが。お前バカなの？
＞ 自分だけが高音出る、自分は特別、とか思いたいんですか？
＞ それとも見栄張っちゃった？
そりゃ俺以上に高く綺麗な声出す奴なんかいっぱいいるさ
でも俺もそこそこの位置にいると思ってる
じゃああれか、世界一高く綺麗な声じゃなきゃ俺高音出るって言っちゃだめなの？
お前バカだろ
＞ 大体メタル下げるとか意味わかんねぇｗ
＞ 他のジャンルならまだしも何でメタルで下げんだよｗ
＞ 何の為のメタルだよｗ
HM/HRカラオケオフで30曲ぐらい歌うんだぜ？
全部原キーで持つわけねえだろ、終盤はさすがに下げなきゃきついんだよ
サシとか人が少ねえとあまり休めないしな
それに最高音hihiAの曲だとギリギリ、hihiBだと奇声になっちまうから下げざるを得ない
そういう事情があんだよ、わかったかバカ

夏真っ盛りですなあ

Ｇの音が出せる
のと
Ｇの音を聞かせられる
とでは全然違うよね

人の顔をしかめさせたり
笑われたりされんの嫌じゃん

だから自分の為にも他人の為にもキー下げる

俺はね

このスレ臭せぇな

今日ヒトカラでスピッツのチェリーを５個下げて歌ってみた
前にタカラで歌ったときは結構評判良かった

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper90643.mp3

このスレで音源うpするなら、キー変更の有無は申告しない方がいいだろうな

カラオケに詳しいやつと一緒に行くならキー変更しても問題ないと思うが、
カラオケに詳しくないやつと行くとき用に原キーでしっかり歌える曲も
要しておけってことで。カラオケど素人はキー変更をよしと思わない傾向
が強いから。

原キー厨なんてほとんど10代だろ？
居ても20代まで。
30代以降でそんなヤツ見たことない。

読み返すと恥ずかしいだろうな、こいつら

>>638
そんなこと無いと思うよ

>>636
カラオケに詳しくない奴ってそもそもキー変更知らないだろｗ

　キー変更について理解できてないお子ちゃまを教育するスレだから、
熱くならずに、根気強く、やさしく教えて上げましょう。

キー下げて自分は上手く歌えてると思ってる痛い奴もいるけどな

原キーだろうがキー下げだろうが何でもいいけどさ、
下手な奴から｢俺上手いだろオーラ｣を感じたら確かにイラッとくるな

いや…羊歯ののぼりにも“私が主役になれる場所”と書いてあるんだし、
それはカラオケの正しい使い方だと思う…。

>>643

　桁違いの力の差を示してやればよい。できないなら、目くそ鼻くそ。

実はもっと遥かにヘタ

>>642
まさに>>634のことだなｗｗｗｗ

キーを下げてもうまい奴はうまいだろう。

俺の知り合いは、曲によっては本物以上だ。

別に下げても下げなくてもどっちでもよくね？
所詮お遊びなんだし。
プロでも目指してるなら高いキーも出た方がいいのだろうけどさ。
原キーで原曲の雰囲気を大事にしたいなら多少キーが厳しくてもそうすればいいし、
きちんと歌いたいならキー下げればいいしさ。
キーを下げるべきとか下げないべきとかつまらないことにこだわるのは、
むしろ受け手の問題だと思う。

>>649
プロならなおのこと自分にあったキーにするから、下げるのも普通のことではないかな？

プロなら他人の曲ばかり歌う必要は無い。

このスレの主旨にそって他の歌手の曲をカバーする場合などと想定するのがいいだろう。

キーなんか下げたらどんな名曲でも糞曲になっちゃうだろ
キー下げ曲なんかイントロ流れた時点で失笑だよ
それを歌唱力で取り戻すなんてプロでも無理

>>653
頭だいじょぶかwwwww

>>653
それはおかしいだろ
もとが高音売り物の曲の場合は別だが

>>651
＞ プロなら他人の曲ばかり歌う必要は無い。

演歌歌手の下積み時代とか他人の曲ばかりだけどな。
最近は売れている歌手なのに他人の曲ばかり歌っている奴もいるようだが

>>654
>>655

残念ながらそれが現実
お前らの周りの奴らが優しいから気使ってるだけど本音ではみんな思ってることだよ

だめだ…さっきから原キー擁護で煽ろうかと推敲してたけど
自分で書いててギャグにしかならんw

>>658
そのギャグ是非披露してくれ

>>653
無理にレスするからそういうことになる、、、、

良い言葉が浮かばないなら、黙っていた方がいいと思うね。

俺んところはキーが変わっても曲は変わらないぜ？

キーを下げたとか下げないとか、そんなことにこだわってるようなやつの歌なんて
全然ソウルが足りないだろと思う。
歌ってのはソウルだ。キーなんて関係ない。
それにキーの高さにこだわるなら他にもっとこだわるべきこともたくさんあるのと違うか。
キーを外さないことや多少のビブラートのようなテクニックを織り交ぜることは当然としても、
一番大切なのは感情の表現ってことだろ。
つまらんことにこだわるやつほど表現力がしょぼいと思うぞ。
歌うってことは点数や完璧さでは測れないのだ。

>>662
突き詰めればそうなんだろうな
しかしそれを下手くその免罪符にされたら困るんだよ

マジレスするとだな
作曲家が歌詞に音程を付けてくれた時点で
感情表現の八割は完成している
つまり楽譜に記されたリズムや音程を再現できないと
もうその時点で音域だの声質だの語る資格はないわけ
原キーでもキー下げでも構わないが
最低限の音程とリズムを合わせられない輩は
歌を語る資格はない

>>662
歌はキムチ作りの決め手、まで読んだ。

キーを下げるってことはその曲を歌う資格が無いんだってことを自覚しろよ
原キーで歌ってる奴らはその資格を得るためにちゃんと努力をしてるんだよ

>>664
原キーだとファルセットで歌い続けることになって気持ち悪いかもなんだよな
じゃあ歌うなってのは無しで、キー下げ以外に解決策はあるかな
まぁ原キー厨だからほとんどキー下げはしないけど

>>667
いんだよ
ファルセットでもキモ声でも
キラーズなんか聞いたら
「え？こんなんをプロに認定していいの？」
て思うから

だけど音程とリズムを合わせられない奴は
歌を語る資格はない！
繰り返すけど

>>668
そういうとこちゃんと出来てる奴が歌はソウルだ!って言うなら納得感ある

>>630
おい。お前が他人を馬鹿呼ばわりすんな
奇声撒き散らす奴らって、何でそういうのを持ち出すの？
それが自分特別視してるって言ってんだよｗ気持ちわりぃなぁ

何で無理してhihi域使う曲歌うの？
その曲下げて誰が喜ぶんだよ？

もう死ねよお前マジ気持ち悪い
謝れクズ

自分は原キーで歌うが他人にまで強要はしない。
下げて歌っているヤツがいるときは、
「こいつ下げてやんのﾌﾟ」
と心の中で思うだけだ。

>>670
お前が頭悪いからバカだっつってんの
高音＝奇声って決め付けがもうバカの極み

＞何で無理してhihi域使う曲歌うの？
その曲が好きだから、歌いたいから
＞その曲下げて誰が喜ぶんだよ？
別に喜びはしないが悲しみもしねえよ
同じ趣味の奴らだけのオフだから普通に盛り上がるぜ
異なる趣味の奴の前じゃそもそもメタル歌わねえから

>>671
下げて歌ってる奴も、お前の歌を聞いて同じ事を思ってることだろうな。

下げ派ってどれくらい下げてるの？
１つや２ならいいけど４つ５つ下げてまで歌ったりしてないよね？

「ならいいけど」って、どこの目線から言ってんだ

>>675
おそらく>>442の視点からかと

男の歌はとりあえず下げない。
rustynailでも下げない。
ただ裏声駆使するけどなｗ
女の歌は4つ下げるｗ

てか、下げても下げなくてもどっちにしろ下手なら好きにすればいいんじゃね？

>>678
逆だろ
上手い奴なら好きにしろ、と

下手糞な奴は移調歌いができるんであれば最も他人の耳に優しく歌える音域で歌うべき
それが無理な原キー厨はもうしょうがない

原曲キー派の言い分

・キー変えて歌う人がいるとズルしてると思う。

・原曲キーの高音部も出せるように、オレは頑張って来たのに、お前達も
オレを見習って、原曲キーで歌え。

・原曲キーではなく、別のキーで歌われると曲が変わる（？）からイヤ。

・キー下げばかりで歌っていると、いつまでも高音は鍛えられないから、
たとえキモ声であっても、原曲キーで歌うべきである。


キー下げ派の言い分

・各自それぞれ声域が違うから、それに合わせてキーを変えることは当たり前
で、歌の世界では一般的なこと。

・キモ声（裏声を含む）で無理して原曲キーで歌われるより、キー下げして
良い声で歌われる方が聞き良い。

・原曲キーの高音部を楽に出せる声域を持っても、自分なりの歌詞と曲の
解釈に合わせて、キー下げをすることもある。

・原曲キーとは、たまたま、その曲を歌うことになった歌手の最適キーで、
歌手により最適キーは異なるから、原曲キーにこだわることは何の意味も
ない。

つーか、じゃあキー上げて歌ったら偉いのかよ。

・キー変えて歌う人がいるとズルしてると思う。

俺はキー上げてんだからお前がズルしてる。

・原曲キーの高音部も出せるように、オレは頑張って来たのに、お前達も
オレを見習って、原曲キーで歌え。

お前もオレを見習ってキー上げろ。

・原曲キーではなく、別のキーで歌われると曲が変わる（？）からイヤ。

これは確かに伴奏が変になるカラオケもある。店に文句言え。

・キー下げばかりで歌っていると、いつまでも高音は鍛えられないから、
たとえキモ声であっても、原曲キーで歌うべきである。

原曲キーだといつまでも高音は鍛えられないから、キー上げろ。


原曲キー派に多少なりとも説得力があるのは、伴奏が変になる
って事だけだな。

女の子が男の歌を歌うときに＋４とかするのは可愛いじゃないか

高音が出ないヤツ、よっぽどコンプレックスがあるんだな。
言い訳する暇あんなら練習すりゃいいのに。

俺としてはむしろ原曲厨と呼ばれる人たちにそれを感じる

>>634
これ聞いたらキー下げ全然有りと認めざるをえん

>>686
ホントだ。かなりイイな！カバーって感じだ。
カラオケの醍醐味だなぁ。イイ！

>>672
高音＝奇声って決め付け？
え…何の話ですか？
俺がいつそう言った？

分かってると思うが、そもそもお前は常人より遥かに高音が出るわけだ
自分を別に特別だとは思ってないみたいだけど
そのお前でも出ないような馬鹿みたいに高い曲歌って下げてます、と
でもせいぜいhihi域の曲を二、三個下げてるだけだからそれでも糞高いことに
かわりねーよな？

お前は何がいいたいの？
最高音hiGの曲をhiAにしてもアリだと思うの？

これが夏休みクオリティか。

まあこのスレの趣旨自体が(ry
結論は既に出てしまっている。
てか誰でも考えればわかりそうなものだが、頭のおかしい奴はいるものだ。

練習すれば高い声はある程度出るようになるのに、
言い訳ばかりしているようでは、いつまでたっても無理だな。

もうその煽りは飽きたお

このスレの煽り合いが爽やかに思える

あー気持ちワリぃ

>>688
＞高音＝奇声って決め付け？
　え…何の話ですか？
　俺がいつそう言った？
>>670の＞奇声撒き散らす奴らって、何でそういうのを持ち出すの？ ←ココ

まあでも俺の煽りに対してだから、ちょっと違うのかもな
＞最高音hiGの曲をhiAにしてもアリだと思うの？
人がするぶんにはアリ。この曲好きなんだな、歌いたいんだなって思う
自分が好きな曲なら選曲されただけで嬉しくなるし

そもそもの俺の主張は「キー下げバカにしたり奇声を撒き散らす高音厨は氏ね」
なんだが、お前と何を争点に煽り合ってきたのかよくわからなくなってきた
とにかく、バカって連呼したのは悪かった。謝るよ、ごめんな
こんなんじゃ高音厨と一括りにされてもしょうがないよ、ホント反省してる

>>680
まとめるのはいいけど原キー派に対する悪意に満ちすぎてるだろ
もっと上手くやれや

キー下げは構わない。ただキー下げ入曲はヤメて欲しい。
原キーにするとコーラスとかヒド過ぎる。

>最高音hiGの曲をhiAにしてもアリだと思うの？
最高音で論じる点で話にならん。
hihiAまで出るってヤツは誰でもジャニーズをたかだかオク上で歌えるかといえば、
大抵は瞬間的に出せるだけだから歌えない。

歌=衣服とした場合
今の自分のキーに合わせる=今の自分に合ったサイズの服を着ている
ということになる

原曲のキー=ファッションモデルのサイズとすると
原曲キーで歌える=その服を着たモデルさんの体型と同じ
というだけであって、自分のサイズに合わないものを無理して着てもしょうがないのである

つまりはどう自己表現するかということであり
憧れや目標は個人の自由であるし
良し悪しなどはその人しだいである

ぜんぜん例えになってないな。
キー下げはスポーツなどのハンデと同じ。

反論するのは良い事だけどさ
もっと理論的な展開の文章を書こうよ

そんな日本人らしい非理論的、感情的、情緒的な思考の君達に良い事教えてあげる

まず反論するお題目を頭に用意して
それから根拠となる理由を一つ、二つ、三つと並べていく
そうして最初の題目の証明を筋道立てて展開できれば理論的な文章の出来上がり

分かりやすく言えばドイツ式だ
ドイツ人は10歳でも当たり前のようにそうした文章の展開をする
さあ感情的にならず理論的に議論しよう！レッツトライ！

服はいい喩えになってるよ
人それぞれの体型を一番美しく見せる見立てってあるんだよ
いわば一番フィットする服
それがキーだ
誤解の無い様にもっと言えば、音域って事になるけどね

そもそもハンデは上手くなりゃ上手くなる程上がる「何か」にたいして考えるもんだからね

歌は上手くなりゃ上手くなる程「聞き手の心に響く」モノだからね
高い声が出るかどうかは相手の気を引く一つの要素でしか無いんだけど
そのへん勘違いしてる人多いね

キー下げても歌い始めちゃえば自分なりに聴かせられる自信はあるんだけど、前奏の段階で何とも言えない空気になることがあるんだよなあ・・・。♭２くらいまでならまだしも、♭５くらいだと、前奏流れた瞬間に「！！」って顔される時がある

キー下げの時、大前提として「しっかり響く」ようにしないと説得力無いからな〜
もし魅力の大部分がハイトーンみたいな曲の場合、
自分のキーに合わせて下げる以上、アーティストより太い声出さないと説得力無いぞ！

その日の頑張りや体調次第で幾重にも変化する音域を体型と比較されてもなー







あ、釣られたｗ

そんなもん無理に決まってんだろ。じゃあお前は原キーなら
アーティストと同じ声質で出せんのかよ。

つーか、そもそも原キー派はキー上げ派の俺にひれ伏せよｗ　
キー上げられない恥ずかしい奴は書き込むなｗ

俺キー下げ派だけど>>705は気持ち悪いと思う

>>706
キー下げ派なんて論外だよｗ　なに書き込んでんのｗ

>>707
オク下キー上げ乙

それを言うならキー上げオク下げじゃあ…

>>1キーを下げる人です

俺は兎に角
気持ちよく歌いたい
喉に微塵も違和感なく歌いたい
感情こめて音程もリズムも合わせたい
なにより好きな曲を目一杯歌いたい、歌いきりたいって衝動が

キーを下げる行為に繋がる

嫌じゃんなんで好きな曲を苦しみながら歌わなきゃなんないの

もはや高音には興味が無い
好きな曲を目一杯気持ちよく歌いたいって欲求のほうが強くなってる

俺原曲派だけど声低いからどうしても下げなきゃでない状況に陥るorz
下げると曲の雰囲気変わって嫌だけど別に下げたらダメとは思わん

よくキー下げると雰囲気変わるっていうけど、それはまだうまく歌えてないってだけだよ
あるいはキー調節が上手くいてないかだね
原曲でアーティストがサビで喉のレッドゾーンぎりぎりで熱唱してる様な曲は
キーを下げるのはかまわないけど、サビは自分の喉のレッドゾーンぎりぎりで歌わないと同じ雰囲気には聴こえない
雰囲気変わるって言ってる人は、下げ過ぎで安全ゾーンで歌ってるんじゃないかな？これは全くサマにならない

しかし、一番多いのが、まだ自分の喉をレッドゾーンまで回せない人

>>711
君は高音つっても張り上げでhiAが限界でしょ？
ミドル、ヘッドできれば苦しさがないわけじゃないけど気持ちよさの方が上だよ
その気持ちよさを知ってるから原キー派が絶えないんじゃないかな

>>714
いやどうだって言い訳、高さなんて
問題は自分の声質しかみてない

ペインキラーとか普通に歌えるけどゲロ以下だし
俺ってもっと低いところ
たとえばチューリップとかのミドル音域のほうが似合う声質だし
実際まったりとはまる

気持ち良いんだよ、自分を偽ってないっていうかさ
まあそんな感じ

>>694
＞奇声撒き散らす奴らって、何でそういうのを持ち出すの？ ←ココ
俺は奇声は使わない前提で話してたから、何故そんな人を話に出す？
みたいにレスしたつもりだった
最初から話噛みあってなかったんだな
HiG出るような奴が否定派だとは露ほども思ってなかったからな
だっていきなりメタル水準の話に飛んじゃったし、戸惑うしｗ

＞最高音hiGの曲をhiAにしてもアリだと思うの？
人がするぶんにはアリ。この曲好きなんだな、歌いたいんだなって思う
自分が好きな曲なら選曲されただけで嬉しくなるし

＞そもそもの俺の主張は「キー下げバカにしたり奇声を撒き散らす高音厨は氏ね」
＞なんだが、お前と何を争点に煽り合ってきたのかよくわからなくなってきた
まぁ俺は真面目な話、最初JPOP基準で話してたよ
だから原キー派を否定する奴はどんだけ厳しい基準なんだよ！って思ってた
別に下げても良いけど、JPOPを原キーで歌ってるだけで、ほとんどの奴が
奇声と断定されてると思ってたわけ

＞最高音hiGの曲をhiAにしてもアリだと思うの？
この部分は単純にもう価値観が違うんだな
俺的には、そういう曲選んだなら原キーで死んで欲しい

まぁぶっちゃけ煽りモードでスタートしたから後戻りできない感は否めなかったよ

>>715
かつて高音を追求した者が言うとやっぱ説得力あるね
回りまわって落ち着いた、みたいな

追求してない奴が言うと負け惜しみにしか聞こえんわ

ごめん
偉そうに言ったが
俺の音源聞いたらたぶんズコーっていくと思う

>>718
ペインキラーいけるんだろ？
hihiA届いてるんなら多少アレでも凄いよ

ズコーっていくかどうか、よかったら何か音源聴かせてよ

いいよ
ちょっとまってて

まあ俺マゾなんで、できれば罵ってくれれば嬉しいけどｗ

>>720
あー実は俺もマゾ(精神的に)
人に痛くするの苦手なんだよね

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/72726.mp3

これが勘違いしてた頃のいた〜いpainkiller

で、これがある意味勘違いが続いてる今の幸せな結末
音程フラフラですが
声質は素直な音域だと自分では思ってます
喉に負担はないです

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/72727.mp3

これからの課題は自分の音域は確保し始めたので
あとは音程とリズムをしっかり合わす事かな

72727の方が落とせない；

>>722
下聴けないよ

ごめん恥ずかしく消した。。。

ペインキラーのほうはもう歌わないので
晒してもいいかと思ったけど
幸せの結末は18番にしようとひそかに練習中なので・・・・すみません

24時まで限定でいいでしょうか？？

24時までで

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/72729.mp3

恥ずかしい・・・

おいおいＭらしくねぇぞ
恥ずかしい方が気持ちいいだぞ
早くマタひｒ
早くうｐしやがれ

んんｎ？？？？？
違う人の音源が！！！

あれ？すんません↑のは違うです

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/72731.mp3

>>725
ペインキラーいいじゃん！
若干フラットしてるとこあるけど、めっちゃハルフォードの雰囲気出てるよ
でもなんか中二病って言葉が頭ちらついてワロタｗ

24時限定でいいから聴かせて、興味あるし

>>729
あ、ありがとうです・・・
もう二度と歌いません
生まれてきてごめんなさい

>>728
ホントに同じ人間かよｗ
金髪DQN中学生が高校入学して黒髪眼鏡学級委員になったみたいだｗｗｗ

>>731
そうです
改心しました
もう二度とアホな真似はしません
すいませんでした：；

うん、まあ練習中だし修正点は自分で書いてる通りかな
確かに自然で喉に負担は無さそうだね
これだけを突然うｐされたら、
「何が高音に興味ないだよ出せねえだけだろ下手くそ負け惜しみ乙ｗ」
なんだけど、ペインキラーの後なら納得ですね

ペインキラーはもろ裏声でガナってるだけだけども…
俺的にはカラオケで歌われたらノるけどね

ただ…２曲目ってミドル使ってるの？
低いからミドルだとしても地声成分強すぎて判別不能だな

>>734
ご指摘のとおり
かなり裏声成分をつよめにだしております
そうしないと最後までもたない＆サーンのところが出せないのですはい

二曲目は多分ミドルは出てないんじゃあ・・・・
スイマーよのキー4下げがありますがこちらはF連発なのでミドル全快だと思います
どうせここまできたら
どんどん晒していきます

>>716
おお、見逃してた
まあお互い少し勘違いがあったってことで、水に流してくれよ

そうそう、ちょっと俺の練習中撃沈音源聴いてくれないか？
一般的に奇声かどうか判断してほしいんだ

某スレにうｐしたやつだけど、マジで撃沈してる・・
She's Gone/STEELHEART
http://p.pita.st/?m=2d1lv0og

携帯でごめん、もちろんPC許可してるよ

ついでだしこれも

紅
http://p.pita.st/?m=1xzls2g9
Eagle Fly Free
http://p.pita.st/?m=b03wllg8

ちゃんと歌えてないのは承知
この3つ奇声だったらキー下げでいくわ

>>737
すごすぎだろJK

いまから紅と自由な鷲はえを聞きますｗ

>>738
両方聞きました
はっきり言って、僕はあなたの歌に関してどうこう言える立場にはございません

この音域があなたの音域だと思います
特に高音域の輝きがすごい

あなたにはあなたの僕には僕の音域が存在する証拠だと思います
あなたはメタルの神がついてると思いますよ

>>740
聴いて下さってありがとうございます
いや、あの、持ち上げられ過ぎで恐縮です・・・
オフ行ったら俺よりメチャ上手い人ばっかなんで・・・
メタルゴッドに怒られちゃいますよ

一応奇声では無い・・？
でも非メタラーからしたらどうなのか？ってのは気になりますね

なにこれ自演？

奇声とは思わないけどコントロールできてなさすぎ
キー下げればもっとコントロールできるなら下げた方がいいと思う
キー下げてもコントロールできないなら好きに歌えばいいと思う

>>743
とりあえず最高音届かないとどうしようもねえだろと、
あなたのおっしゃる様な事はほったらかしてきた結果このザマです
キー下げればコントロールはできますので、全体通してしっかり歌えるように、
しばらくはそれで練習します。奇声ではないということで、ちょっと安心・・

いずれにせよ、奇声厨は虫下し飲んで氏んでしまえばいいがね

なんかミドルが聞けないって言われたので
自信がないけど両方ミドル（多分）出してる音源を晒してみます

あと上のほうでチューリップみたいなミドル音域ってのは
みんなが思ってるミドル＝ミックスボイスみたいなF〜B間の音域という意味ではなく

ミドルCとかのミドルですつまりE3〜E4間です

キャリオンですG3〜G＃5
ｈttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/72803.mp3

ルパン三世のテーマですC3〜A＃4
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/72804.mp3

いずれの歌も僕の音域じゃない気がします
ルパンの歌のAメロとかの部分も若干低すぎるように感じます

やはり僕の音域はE3〜E4間のミドル音域なんだなと強く感じます

あ〜またやっちゃいますた↑のは間違いです
ほんとすいません・・・

キャリオンですG3〜G＃5
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/72804.mp3

ルパン三世のテーマですC3〜A＃4
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/72805.mp3

キャリオンは完璧ゲロ以下ですね
ルパンも普通以下だと思います

あとこれも大事な事ですが
僕はキー下げ派です
僕の音源を聞いたら分かると思います
間違いなく自分の声質にあった音域ってあると思います

うあ、やべ、なんか恥ずかしくなってきた・・・
放置プレーされそうな悪寒だが同時にそれがいい・・・

>>737
俺だよ
分かってると思うけど、もう攻撃してないし、ちょっと恥ずかしい気持ちになったからね
一応な

音源聴いたけど、大したもんだな本当に
特に紅良かった

お礼になるか分からんけど敬意を表して俺が恥晒すよ

http://movie02.pita.st/?c=vbmnopum_1&uk=2dJm2vdm2Hdw
The only one
まず音程あってないし小節も回し切れないけど

http://movie02.pita.st/?c=8infki0f_1&uk=qw2MqATvdRBt
ｼｰｽﾞｺﾞｰﾝ？歌詞は言えてねぇわ届かねぇわ
俺自身はﾒﾀﾙとか普段歌わないんだけど、触発されてね
撃沈ってこういうことだろ自虐とかじゃなく；
お前すげぇよ
死ぬよ俺

ごめんURLおかしい
これと
http://p.pita.st/?vbmnopum
これ
http://p.pita.st/?8infki0f

>>750
なんか携帯サイト？っぽいところへアクセスされるんですけど
音源が見つかりません
なので聞けません
PCじゃ無理ですか？

>>751
聞きました
僕なんかがコメントできる立場ではないので
コメントは控えさせて頂きます

でもこれだけは言えます
キーを下げて自分の音域をさがしたほうがいいと僕は思います

生意気な意見すみません

何でそんなこと言うの？
自分下手じゃないじゃん
遠慮すんなよ

>>747とか良かったよ

この２人お互いに褒めあってて気持ち悪いな

このスレで音源だしたり、自分歌ったのをうｐしたりするのはスレ違いだと思う

というかこれぞ夏！って感じの雰囲気になったね

そんなことない
キーをなんで下げるのか？っていう説明の為なら有益

てか何でもかんでも夏夏言うやつっていかにも初心者まるだし

皆さん迷惑かけてすみません・・・

キー下げ派の僕が
いかに自分の音域で歌う事が大切か伝えたかっただけなんです

もうしません
調子に乗ってうｐを続けた事反省してます
さようなら

キー下げ派がいかに言い訳がましいか伝えたかったんですね、わかります。

高音が出ないからキー下げる人達とは違うんですと自慢したかったんですね、わかります。

おはようございます

>>755
俺は駄目だしされてるだけで褒められてないぞｗ

原キーだろうとキーを下げようと、おまいらの歌なんて
誰も真剣に聞いてないから安心しろ

男性曲、超高音流行のご時世、練習すれば、いくらでも高音部分は地声で、
楽に出せるようになるけれど・・・・。その代わりに、単純な歌が流行して
いるようだとつぶやく・・・。

>>747
あー消えちゃってる残念
>>750
聴いてくれたんだ、サンキュ。紅はそんなに高くないからまだ何とかなってるかな
それにしても俺の聴いていきなりShe's Gone歌うってお前どんだけ勇者なんだよｗ

何回か聴いたことはあるよｗ
でも洋楽メタルなんて出るわけないから歌ったことないけど
せっかくカラオケ行ったからこの機会にと…
まぁ当然出なかったな
人が歌ってるのは好き

もう歌うことはないから迷惑もかけないよｗ

ベッド・ミドラーの歌う「the Rose」は原曲キーで歌うのが一番気持ち良い

そして都はるみの歌う「愛は花　君はその種」を歌うときは３つほどキーを下げると気持ち良い。

原曲派の人からするとこんな自分でも駄目なわけだなｗ

この２曲は同じメロディーで英語版と日本語版なわけだ。

原曲キーが歌い手によって変わってる。

>>766>>767
言わんとすることは非常によくわかる
だが、「じゃあこのケースはどうすんだよｗ論破してみろやｗ」
という意図が見え隠れし気分が悪い

個人的には、公式に世に出た音源であればどれも原曲扱いだな
件のケースであれば原曲が2曲あり、どちらのキーでもおｋ

あるのかどうか知らないが、セルフカバーでキー変更した場合はどうか
難しいが基本的にはカバーのキーもアリか

もうそれ「俺ルール」だろｗ

いや、「個人的には」って言ってるから、別にそれでかまわないんだけどさ、
つまりキーがどーのってのは「俺ルール」なんだから、みんな好きなように
しろって事でしょ？

好きにするのはかまわんが、高音が出ないから下げてるだけのくせに
見苦しい言い訳すんなってことだろ。

>>768

曲の事を説明しただけ。
気分が悪いと言われても困るが。

キー下げ＝俺ルール＝俺の歌

俺のキーで歌ったら元歌手より上手く歌える。と勝手に自信を持ってキーを下げる
実際には下手でもいい
そういう自信を持つことが大事なんだ

原キーにして元歌に近づきたいなんて考え方自体がダサイ

原キーにして元歌手より上手いってならカッコいいけどな


俺ってたぶんウザイ男なんだろうな

＋−１なら違和感ないかな？

>>773
絶対音感のある人なら±１でも違和感がある。
というか、移調幅が小さい方がましという問題ではない。
むしろオクターブ違いの方がいいというはず。

何に対しての絶対音感？？？
オクターブ違いの方がいい？？？？？？
プップップププブ

>>775
何に対しても何も、絶対音感てそういうものですが。
ついでにいえば、キーも１オクターブ違うと同じ名前になることでわかるように、
本来は高いとか低いとかではなく、音の個性を表すもの。

777

音程・リズムは、全国的なカラオケ大会優勝者も含め、ほとんどの人は
正確にはとれていなく、あちこち綻んでいるのが事実。キーの上げ下げより、
こっちの方がよほど違和感がある。

この国の不幸はカラオケ文化が進みすぎた事で
その為人々は自分で楽器をもって
自分のありのままの音域を駆使して曲を歌うという事をしないようになったと言う事だ

このスレを見て、原曲キーに拘る事の意味が皆無な事を確信した。

みんなありがとう。

このスレで下げる言い訳を取得できたってことですね、わかります。

まだやってんのか、おまえら

不自由だな

原曲キー主張→確固たる理由なし。イメージ優先。単なる煽りレベル多数。

キー下げ主張→実例多数・論理的な主張及び根拠多数。

この差を見せられちゃね。

キー下げ派って言葉がいかん
自分に合ったキー派にすれば本来の意味に近くなる

原曲のイメージを尊重するってんならキー上げはどうなのよって話になるしな。
結局原キー派が主張したいのは
「原キーのまま＝高いキーでも歌える俺すげぇｗｗｗ」
ってことだろ。どうでもええわ。

この前
男×2、女×2でカラオケ行った時
俺がB'zを入れて、キーを下げたら
女が「B'z歌うんだからキー下げたら意味ないじゃん」とか言ったんだよ
俺は「意味ない」という言葉の意味が分からなかったが
俺はこう彼女に諭した
「俺はB'zの稲葉じゃないんだから、自分に合ったキーで歌うの当然だろ？」って
そしたら妙に納得してくれたが

俺はこう思う
「高くてきついからキーを下げる」って言葉が悪いんだと
これは卑屈だ
そうではなくて「自分に合ったキーにするんだ」と

何故か歌うという行為は高い声を出すことだけが目的の連中がこの世にはいるが
そいつらにとってはいかに高い音を出すかしか楽しみがないらしい
哀れというか、なんというか

高い声が出せるっていうのは、
ちんこのでかさを競うのに似てると思うんだ。
若者特有とでもいいますか。

>>786
こういっちゃアレだけど、稲葉なんて半分は高い声だすことだけが目的の歌手なんだから、そりゃ下げちゃ駄目でしょ。

↑
突如として、なんの脈絡も無しに意味不明の言葉を発するもんだから
激しく吹いたじゃねーかｗ日本語でおｋｗ

稲葉が高い声出したいというのと、稲葉の曲を素人が歌いたいというのは根本的に違う

まあペインキラーとか入れて自爆すんのも楽しいんだけどｗ
もう歌ではないわな。カラオケだから別に好きにするけど。

あれがちゃんと歌いこなせる人間はキーとかどうでもいい
悟りの境地だろうし。

>>786
「高くてきついから下げる」
これのどこが卑屈なの？堂々としてりゃいいのに言葉遊びで濁そうとするから、
原キー派に見苦しい言い訳するなとか言われるんだよ

見苦しい言い訳　って言葉自体が単なる煽り文句だからなんの意味も持ってない。

返答に困ったら　見苦しい言い訳　で片付ける。

いいじゃん「高くて歌えません。」で
下げる側も言い訳たらたらうるせーんだよ。

>>794
お前もこんなとこで、うじうじうるせーんだよ。

言い訳・・・・「物事の筋道を説明すること」が元々の意味。
　　　　　　　　転じて、弁解。（広辞苑）

歌い上げ系の曲（バラードとか）を自分のキーに合わせんのはわかるが
それ以外の曲は原キーでいいでしょ
最高音がちょっと辛いくらいでも下げるの？

取り敢えず意味不明。根拠がない

上で出てる原キー派＝非理論的で行き当たりばったりってのは本当だったんだな

俺は女性曲歌うときは半オクターブ下げするよ
地声hiD→mid2G♯、裏声hiF→hiBになったりしてちょうどよくなる
半オク下げ流行らないかな??

半オクターブってよりはさ
自分の歌いやすいキーにすればいい

歌いながら調整
後は丁度良いキーが見つかればそのキーを記憶

俺はアクエリオンは+3にして1オクターブ下にする
川の流れのようには-2、あの鐘を鳴らすのはあなたは-3

女の曲の最高音は殆どがCかDだから
半オクターブってのはまあ分からない事はないが

>>798
綺麗に仕上げたい気持ちの度合いだよ
まぁ完璧主義なんだよね
そうキレんなよ

意味分からんｗ

男性曲のキー下げは他の人が歌ったり口ずさんだりしずらくなりそうだから
男性曲はキー下げしないな
盛り上がりが悪くなりそう
ただ女性曲の半オク下げは逆に皆が歌いやすくなるから好評だよ＾＾
アクエリオンとか盛り上がるよ！！

まあ絵は写実画ってことなんだろう。
ではどんなに上手い写実画かと思えばピカソ

半オクターブ（６半音）は３全音とも呼ばれ、典型的な不協和。
イメージを変えたければいいんじゃないかな。

>>805不協和って？？
原曲の３波長分＝半オク下げの２波長分で結構共鳴回数多いじゃないか
って言う高校生物理レベルの考えは完全に間違ってる？？

原曲キーにこだわりたい>>801みたいな人って、
完成形が原曲なんだよね。だから、完璧に仕上げたいなんて
言葉が出てくるんだろうな。
原曲キーにこだわらない人って、完成形がモノマネじゃないからさ。
そこの違いがイマイチ理解できてない。

モノマネ系はモノマネ系で、ひとつのエンターティメントとして
上手下手があるし、周りを楽しませるってのもある。選曲しだいでは。

その最終目標（完成形）が人によって違うということを
知っておかないと恥をかくよ。
自分だけが正しいと思い込んで、型にハメてばっかいるとさ。

>>805-806
何か勘違いしてるんじゃない？
３全音ってもともとの音からの差でしょ？
カラオケのキー変更は、伴奏から何から全部移調するワケだから
不協和音が生じるはずがないんだよ？理屈的には。
ただ、自分の中での原曲のイメージが残ってるから
音が微妙に感じることはあってもね。不協和音とは違う。

それとも何か？キーを調整したあとも、ガイドメロディ無視して
原曲キーで歌うクセでもあるのか？ｗそういう話になるんじゃない？

>>807
原曲キーにこだわりわけじゃないんだよね
別に原曲キーでいいじゃんっていうゆるい感覚
あとモノマネのくだりが全く意味不明
別に原曲の雰囲気とかも特に気にしてないし
要は完成度を気にするかしないかの違いなんじゃない？
俺は別にいいや

>>806
それでは高校生物理を間違えている。
周波数比 2:3 はドとソで７半音
（純正律と平均律をごっちゃにしているが許せ）。
3:4 はソとその上のドで５半音。
６半音は平均律で√2 になることから予想できるように、典型的な不協和。

>>808
協和音に移調する方が違和感が少ないと思ったのだが、気にならないのなら
別にどうでもいいことです。

>>809
完成度って…完成…って何が元になってるの？
原曲じゃない？原曲を究極の完成形だと思ってるなら
モノマネになるでしょ？違う？

自分的まとめ。
原キーで歌う人と−6で歌う人がデュエットしてはいけない。
または、
原キーと-6キーの伴奏を同時に流してはいけない。

あまり実用性無いけど覚えとこう。

…どうやって同時に流すの？

同時に流せないなら不協和音の話はまるで無駄でしょうが！

だから、不協和音になりえないと思ってるんだけど…？
普通カラオケでは、オケを二つ同時に流すことはないよね？
そういう機能もないでしょ。

けっきょくのところ、このスレの結論としては、
下げ厨は単に高音が出ないから下げてるだけ
ってことでおｋ？

まとめているようでいて、スレの内容を読んでないって…
上手くなる気がないみたいだね。もったいない。

>>810高校生物理の考えは間違えてないよ
１オクターブは１２キーだから６キー下げだと高さ（振動数）が０．７５倍
になるのかと思ってた
どどれれみふぁふぁそそららしどは１オクターブで綺麗に１２等分されているわけ
ではないってことか
６キー下げより５キー下げの方がいいかな？？

>>810少し調べてみたけどキーは前の音に比べてプラスいくつではなく×何倍
という形で定義されているんだな
だから６キー下げで０．７５倍にはならないんだな
だが今使われているのは純正律ではなくて平均律なんだから
ドとソの周波数比が２:３にならなくないか？

>>812
何か話かみ合ってないなぁ
完成度云々はキー下げる人の価値観なんじゃないの？
だってちょっと下げた方がより良く聞こえると思うから下げるんでしょ？
俺は自分の声域から特別外れてない限り、キーがどうだとか特別意識しないよ
原曲を究極の完成形って…音程だけ一緒で完成形も糞もないじゃん
音届いてたって下手は下手だろうし

例えばだよ？hiC出せるけど余裕持って一つだけキー下げよう、とかはしないの俺は
これってそんなにおかしいかな？
やっぱより完成度求めてキー下げろってこと？カラオケ程度で

>>810ああでも2^(5/12)＝１．３３４・・、2^(7/12)＝１．４９８・・でそこまで
整数比とずれないか
1：√２＝１．４１４・・はたしかに悪い整数になりそう
ありがとう＾＾
今度から女性曲は５キー下げで歌うよ

>>820
平均律ならドとソの周波数比は『約』２：３。

>>821
いや、自分がやりたいようにやるのはいいんじゃない？
ただ、自分が正しいと思う方向に、他人を導こうとするのは
おこがましいよ。自分のカラオケ価値観があるように
他人には他人のカラオケ価値観ってのがある。
否定しないで、強制しないで、それぞれに任せるのが一番だよ。

完成度の話はなんかめんどいのでもういいや。ごめん。

>>815>>816原曲のキーに対して不協和音のキーに移行すると違和感
を感じやすいって話でしょ

>>824
>>821の歌のレベルが推し測れたんですね。わかります。

原曲キーじゃないと違う歌に聞こえるのはおれだけ？

耳がやばいねそれは
いやマジで

>>828
詳しく言うとＸのRustyNailのイントロが違う歌にきこえた
そっか俺耳やばいか

私の周りは自分も含めてバンドとか他にも
歌を人前で歌う仕事（プロアマ含む）をしている人達が多いからかな。

原曲キーに拘らず、その人の持ち味が活きる所で歌ってくれるんだけど
めちゃめちゃカッコイイよ！（勿論それが原曲キーのときもある）

つまり原曲キーだろうがそうじゃなかろうが、

ハッキリ言って上手い人はウマイし、聞き入ってしまうよ。

そりゃあそんだけ上手ければね
何でもありですよ

上げたって下げたっておｋだ

ええと、キー下げいかんとか言ってる人の影は？
ｷｮﾛｷｮﾛ

最盛期には桶板で高音厨の５本の指に入ったであろう俺がマジレス

・桶板で現キー派を名乗ってる奴なんかいねえ

俺ですらエモーションはキー下げてた
どんだけ高音でようが何かしらの曲でキー下げることになんだよ
オク下やキー下げを煽ってんのは高音だしたくてもだせないド下手もしくはマライア

マライアこのスレ見てんのかよ……
末恐ろしいスレだぜ

プロがライブでキー下げるときって、ギターの場合だとチューニングを下げるんだよね？

そうなるとカラオケみたいに下げまくるのは無理？
せいぜい半音から１音下げが限界だろギターは。

チューニングはいじらんよｗ

あぁそれもそうだなぁ。あほな質問したぜチクショー！ｗ

プロ語るなら上手くなってから語れよ

ちなみに同性の歌くらいは大抵歌えるレベルになってから
「自分にあったキー」って言わないと
負け惜しみに聞こえるってよ

だめだこりゃｗ

いいよなぁ歌えるヤツ羨ましい。
低いの弱いから原キーだと下がカバー出来ん曲が多い…
かといって高い声出るわけでも無し。

まあ最高音が低いのはともかく、音域が狭いのはスペック的観点からは
明らかに劣るｗから、それこそトレーニングしたらいいと思うよ。
途中でオク下に切り替わる音域コンプ・別名アステカイザーは誰が聴いても
ネタにしかならんから。
音域が広がれば歌える曲も増えて楽しめるよ。

俺は原キー派高音厨だけど、>>833見てちょっと思うとこがあった

俺が出せるのはせいぜいhihiCぐらいまで
もし俺より高音しっかり出るやつからこれ歌ってみろと、
hihiE必要な曲を提示されたとしよう
当然俺は歌い切れず撃沈、恥をかき人前ではその曲を封印する
もしどうしても歌わなければいけない状況なら、キーを下げるしかない
原キーで歌えない曲は歌わない、これは原キー派が忌み嫌うキー下げと同義ではないか
世の中上には上がいる、俺など井の中の蛙に過ぎない
もしマライアから「あなた高音出ないから下げる（歌わない）んでしょ？」
と言われたら、俺には「はい、高音出ません」以外に言葉が無い
さらに、高音以外の要素はどうかというとこれもまだまだである
俺は今から原キーに対する執着をやめる
あまり高音出ない人に対する嘲りもやめる

>>833が本当に桶板で5本の指に入った高音厨なのかは確かめようがないが、
発言には説得力があったし、俺にとっていいきっかけになったよ。ありがとう

伴奏無視して自分勝手なキーで歌うなよ。

そ、それは多分音痴なんじゃないか？

私から言わせれば原キー派もキー下げ派も目くそ鼻くそ

>841
アステカイザーで笑った。疲れてんのかな・・・

>>824
俺には君がそういう人に見えたけどね
まぁそれぞれに任せるのが一番だって思ってるんだよね
それでいいと思うよ

「ギターの偏差値は速さで決まる」から始まる有名コピペが
楽器作曲板にあるのだが、

ドラムは「ツーバス」
ベースは「ルート弾きでもやってろ、とにかく目立つな」
ボーカルは「ハイトーン」だったと思う。

探したけど無いんだよな、誰か全文貼ってくれｗ

>>848
めっちゃ興味あるｗ

その板行った事ないけどググったらそれっぽいの発見。

ギタリストの偏差値は速弾き。
ギターは速弾きがすべて。
テク馬鹿とか言ってる奴らはただの負け惜しみ。
ジャズの無駄な知識のアドリブは糞喰らえ。
スケールなぞれば良いだろ。
ヴォーカリストの偏差値は高さ。
ヴォーカルはハイトーンとヴィブラートがすべて。
音程たまに外すのは良い。
それよりシャウトとヴィブラートが大事。
超絶シャウトでライバル達をビビらせろ。
ベースはルート音弾いてろ,目立つな。
ドラマーの偏差値はツーバス。
ドラムはスタミナと速さがあれば良い。
マシンガンのような高速ツーバスがドラマーの理想。
キーボーディストの偏差値は速弾き。
キーボードは速弾きがすべて。
ミスタッチしても速さで誤魔化せば良い。
地味なピアノみたいに音の強弱なんて関係ない。
とにかく速弾き。
速弾きあるのみ。
曲の良さなんて関係ない。
コードはセブンスなんて使うな。
マイナーとメジャーだけだ。上手い奴が生き残る。
音楽は良い悪いではなく強い弱い。
楽器とは格闘。
真剣勝負。
音楽とは戦い。
テク合戦。
わかったな？

そして、後に残る空しさは何？

>>850
サンキュー！
もの凄い偏りっぷりｗ

>>850
ディープパープルのことですね、わかります

てかただのメタル厨だろこれｗ

>>841
高いとこは裏声でカバー出来るからサビだけオク下とかはないw
低め男性曲だと+6とかに調整しなきゃいけなくて
原キーで男臭く歌える人が羨ましいってだけ。

>>853
おまえがＤＰについて何もわかってない事は理解した

すごいインターネットだねここは。
みんないろんな考えを持っててとってもCOOL!

やっぱり最高だよ日本のリスナーは。

さすが俺のレノボの内蔵インターネットは凄いな

>>856
チンチンもBIGなの？

>>850
インギー様のバンドのことですね、わかります

てかただのメタル厨だろこれｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、キーを1オクターブ下げるにはDAM(UGAもか？)で
原曲−６すりゃいいってことでおｋ？

オク下でも心地よく聞こえる曲あるか探してみるよ。

-12もしくは0で歌えばよろし。

-12 できる機種は見たことがない

キー下げて、なんだよと思わせておいて、わざとオクターブ上で歌う。

>>863
半オクターブくらい上で歌えなければもともと無理だけどな。

俺は男だけど、キー的には女歌に合う。
だから男歌を歌う時は必ずキー上げ。
スレ的には勝ち組。

ミクシでｺﾐﾆｭﾃｨｰ検索してたら、
カラオケは原曲キーで歌うよ（8852人）
カラオケは原曲キー以外で歌うよ（29人）
って出てきてなんかﾜﾛﾀ

8852のうち
80パーセントがオクシタ

変声期終えて2年しか経ってないから女の歌はキー7下げなきゃまともに歌えない
ただユーミンとかは-5とか-6で歌えるけど

>>865
＞だから男歌を歌う時は必ずキー上げ。
必ずとか言っちゃったら高音厨が嬉々として叩きに来るから訂正した方がいいよ

億下ﾜﾗﾀ

キー上げて、なんだよと思わせておいて、普通にオクターブ下で歌う。

俺は取り敢えず男の曲は原キーで歌うが
ちょっとでもキツいと感じたら、ためらわずキーを下げていく
女の曲はキー7下げがデフォだけど、またキツいと感じたら容赦なく下げる

要するに、その日の喉の調子によってキーの調整をする

でも7より下は下げられないよ

原キー派ってキー設定ができないだけでしょ
キー設定っていう簡単なこともできないくらいアホなんだよ
なんの予備知識もいらない、ボタン一つで手軽にできるのにだよ？相当アホだよね？原キー派って
873みたいな小学校一年生並の算数もできない奴等が原キー派
いや、873、こいつはもう別次元ｗ究極のアホｗまさに夏休みｗ

選曲によるけど7下げって下げ過ぎ…

>>873
そういう時はキー上げのオク下乙をマスターするのぢゃ。

原キー厨って鍵盤見たことないのか？
つーか、自分が何の音を歌っているのか確認したりしないのか？
楽器やってる人間ならすぐ分かる事なのに
キー変更ボタン一回押すと半音変化するくらいは気づいてほしいものだ
男女の平均的な音域の差とかも無関心みたいだし
人の曲そのまま歌うだけで何が楽しいのかね？

http://jp.youtube.com/watch?v=2YwYnbeUa-Q
これってキーいくつ下げてる？

>>876
ここでは正論を述べると「言い訳だ」と言う奴が現れるｗ

音楽長くやってる人は絶対音感無くても楽器とか音としてのドレミくらいわかるのよ。

普通の人はキー変えて全部半音ずつずらしたら普通に聞こえるかも知れないけど
音楽やってる人からすると、やっぱり違うものなんだよね。

その音程でしか出せない雰囲気ってのがあるのをわかってほしい。
曲作るときになぜその音にしたのかを

そこんとこを理解して、自分の声、歌い方、音、雰囲気を考えてキーを変えるってならいいと思う。
プロだってキー変えて歌うこともあるしね。

でも、高い声でないからとか、自分のキーに合わせるとかわけわからん。
カラオケって他人の曲歌う所だから。
自分のキー合わせるとかいってる奴はマイクだけ持って自分にあった歌作って歌ってればいいじゃん。

>>879
釣られませんよ

高い声出ないから下げるわけがわからないというのがわけわからん

>>879
てかここカラオケ板だから。音楽やってる人とか意味わかんねぇ。
その偏った考え方は>>850みたいだな
メタラーだろｗｗｗｗｗｗｗ

インペリテリｗとかある意味絶対音感。
速さ命。曲の調性なんて無視して、スケールなぞってる。

音楽やってる人でも、曲の雰囲気も糞もないって人はいるってこと、しかもプロで。
音楽やってるのは別に特別なことでもなんでもない。

カラオケってのは楽しけりゃいいの。

>>879
文章が支離滅裂ですな

統合失調症おつ

知ってた？IQが10も違うと話が合わないんだって
俺この板にきて、特にこのスレでそれを強く感じたよ

>>885
私のIQは平均から100以上ズレてるが、わりと対応出来るぞ？

>>879
音楽知識乏しいんだけど、カラオケでキー替えた場合、音程って変わるの？

二階に続く階段と三階に続く階段は高さが違う。これは当たり前。
しかし階段の幅は二階も三階も同じ。これも当たり前。

キー１つ下げるって全部半音ずつ下げるってこと？
とっさに原曲を変調して歌ってるってことになるよな？
かなり変な調になりそうだけどそれをとっさに歌えるってすごいよな。
みんな音程当てられるの？俺にはできる気がしない

>>888
とっさに歌うのではなく伴奏があるから相対音感があればできる。

>>888
そういえば、Prologue21に勝手にキーが変わっていって
それに合わせて歌うゲームがあったな。
即合わせるのはやっぱ無理で、1〜2拍はかかった。

あ、これだ、「音痴くん」ってやつ
ttp://www.segamusic.co.jp/service/prologue/fun_marking.html

>>876,879
カラオケ板では曲の最高音や最低音さえ
他人にたずねるスレがあるほどです
キー変更なんてしたらまた質問ですよｗ

簡単なフリーソフトのピアノでもあれば
自分で調べられるのにねえ

>>891
キーボード持ってるやつなんていくらでもいる。俺もその一人。
自分でやるのめんどくさいってだけだろｗ
楽器やってるやつは全員が全員耳コピするわけじゃネーし。

楽器作曲板なんて、教えて君がゴロゴロいるぜ。

アニメタル　デフォ＋５

歌い手は死ぬ

裏声を使わないで高いのだと-4ってのもあるよ。
＋8で原曲の高さになる。

高い声が出ないから自分の音域を知って
それに合わせてキーを上げたり下げたりして歌うやつ。

キーの上げ下げをすると音程がわからなくなるから
ミックスなどを習得してあらゆる曲を原キーで歌うやつ。

俺の経験上だけどうまいやつは上記のどちらかができる。
どっちもできれば最強。

リアルだとミックスできてる人って思ったより少ないよな
歌上手い人よりミックスできる人のが遥かに少ないと思う
この板はいっぱいいて気持ち悪いけど

やっぱほとんどの人は意識して練習しないと出来ない技術だと思った

ダイヤモンドユカイって人は一応プロらしいのだが、
何かのバラエティー番組で赤とんぼか何かを歌わされたときに
「キーが合わねえよボケ」と言ってた。
つまり、そういうことだ。

カラオケって大体デフォルトキーで録音されているから、
原曲キーが+5とか+6とかの曲を原曲キーに設定するとハモリとかが悲惨なことになるよなｗ
どのキーに設定してもハモリがまともになる技術が開発されるのを待つしかないか。

オレはキーをあげてオク下で歌ってる。
そんな人ほかにもいる？

ここにいるよ
女性曲だとキーは-8〜10くらいが丁度いいので
いつも設定は+4〜2にして、オク下で歌う
最高音の計算がしやすいのもある
Eで+4ならG#、-8で計算するより簡単だよね

>>899
女声曲オクターブ下げると低すぎるときにやる

よかった。
わざわざキー音あげてオク下で歌うという二度手間をかけて歌うのは
オレだけと思ってた。

せめてー６ぐらいになるようがんばれよ
伴奏が聞き苦しくないか？
シャリシャリして

±6が一番伴奏の音が変わることに気付け

903−904　　ﾜﾛﾀｗ　確かにそのトーりだｗ

>>899、900
俺も女性曲歌う時はキー上げオク下がデフォですよ〜
＞最高音の計算がしやすい　　←分かる分かるｗ

mid2F#までしかでないけど原キー派だな。
それじゃ歌える歌が限られるから−1か−２で仕方なくmid2Gぐらいの歌に
手を出すこともあるけど。原キー厨＝高音厨になってるけど、俺みたいなの
もいると思う。

キー下げてる時点で原キー派じゃねえじゃん
言ってること目茶苦茶ｗ

原キーで歌うのが一番いいと思ってるなら原キー派だろ

>>904
音がキンキンしないかって事だよ
低い方がまだ聞きやすいと思ってね

無理して原キーで歌われるほど迷惑な事は無い。

本物の歌手と自分の喉が同じ音域なら原曲でいいし、違うならキーを変えればいい
ただそれだけのことだね。

できない事を無理してやるな
今できる事をやれよ
当たり前の事を当然のようにできるようになれよ
でも、目標は高く持てよ

全ての曲をキー調整するほど細かくこだわってないけど、
原キー〜キー上げじゃないと低いとこが満足に出ない。
自分に合う歌い方をすればいいにょ。

>>910
不本意ながらその方が盛り上がることが多い

>>910
キー下げる時点で必死になりすぎｗとか思われるのに

それで下手とか、これ以上ないくらい迷惑

>>836
無知おつかれｗｗｗｗｗ

>キー下げる時点で必死になりすぎｗとか思われるのに
それはない。もっと頑張れよと思われる

普通の人はキーいじることに何の関心も興味も抱かないものだけどね

女の曲とかは-2する。

>>917
どっちみち下げた時点でｗって事か

>>916
まあ特殊なケースはあるだろうがな
そういうレアケースを引き合いに出してぎゃあぎゃあ言うバカってなんなんだろうね
リアルでもよくいるが話してて疲れることこの上ない

一人で歌う時(練習する時)はキー変更するがタカラではやらない
理由は>>914

つか原キー厨は音感ないだけだろうな、それが真相

>>921
よくあるでしょ

開放弦の関係もあったりして
チューニングから半音ないし一音下げたりするよ

まあカポでいい話なんだけどね

変な話になってるな。
原キーなんて歌える様にキー調整する必要がないか、必要のない曲を選んでるだけなのに。
音感いいな、とよく言われるけど、大半は原キー。女性曲でも。
無理してると言われる事はないし、高い曲でも楽々歌ってていいね、と言われる事すらある。
皆音域が低過ぎるんじゃないか？

自分は音域低いから、歌う時は♭３
ロック系なんて♭７で、ほぼオク下だなｗ

家族が嫌いで3年くらい家の中で喋らなかったらこうなったｗ

因みに♭３で歌う曲は堂本剛
音域あげてぇ…orz

ま、高い声だせる＝偉いじゃないからそれでいんじゃない？
ただ文から若干の高音コンプが見え隠れしてるな、勘違いな痛い高音厨だけにはなるなよ

>>923みたいな高音コンプになったらもうオシマイ

知ってる曲の9割方が女性曲だからキー下げないときつい
アニソンばっか聞いてるからこういうことになるんだけど

>>925
どんな曲歌ってんの？

てか最近は難度高い曲が多すぎて聞きこんで合わせながら練習しないと
歌えないんじゃね。
練習の過程からキー変更すると音程がとれなくなる。
ラップとかとくに訳わかんなくなるぞ。

カラオケ行ってキー替えたので何回か練習してればいけると思うけど
ヒトカラー以外はきびしくね？

聞き込めばいきなりキー変更しても歌えるもんだよ
少なくとも俺はそうだ

男だが、女の曲をさわやかに歌いたいときに使う

>>930
人前で歌うのは最高音的にはhiC前後が瞬音ってくらいまで。

>>934
そりゃ一般人からしたら高いが…
うかつに｢音域低すぎるんじゃないか？｣とか書かない方がいいよ
高音厨がわいてきて無限ループの議論になる

>>934
努力で身につけたのなら、たいしたものだと思うけど、
天然だったら、親に感謝しろカスってとこだな。

>>935
たぶんそういう議論には不参加。
普通に歌うのがその辺って話で、リクされて殺しの現場とか歌う事もあるのはある。
でもそういう曲はキーとか無縁の世界。

>>936
努力はしてないから天然だと思うよ。歌うための努力はしたことない。

で、今更だけど、原キーで奇声になるって、どの位の高さの話なの？

うｐしないでうだうだ言っても何にもならんだろう
非生産的なスレ
ハイＣなんか出せても珍しくもない、問題は質だよ質
君のハイＣが100円のチョコバーか、1万円の高級チョコかを見極めてやるかうｐしてみそ

実際はあまり男らしく歌った音源ないんだよな。
というか前スレでロビンソンかなにか上げた記憶がw

君がいれば
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper97924.mp3

こちらへどうぞ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1193876820/

>>937
もちろん人によるが、やっぱhihi域が奇声かな
歌えたら神スレの曲が目安じゃね

>>939
聴けないよ

神スレてミックスボイススレ？上手くなるためにした練習スレ？

神でぐぐれ

>>942
歌えたら神な曲に無謀にも挑戦するスレ

>>941
なるほど、このスレはhihi域を必要とするような高音厨しか歌わないを
原キーで歌うかキー下げで歌うかを論じてるのか。
だったら「歌わない」一択。もうすぐ2スレ目終わるってとこで初めて知ったわw

>>944
マジありがとう

>>945
そう、いつのまにかたいがいhihi域あたりの話になる
そして「奇声だ」「出せない奴のひがみ」など無限ループに陥る
お前の「歌わない」も「歌えない」だろと突っ込みの対象になってしまう
それはさておきキー下げしない理由は？べつに煽りじゃないよ


まあひとそれぞれだから別にhihiでなくとも、
「今現在結構苦しい曲を人前で歌う際キーをどうする？」
が主な議論の内容かな

>>947
キー下げしない理由か。
hihi域を歌うならその高さにしか価値がないから下げたら意味ないんじゃないの？

というのはさておき、昔は物好きにそんなのも歌ってたので、その音域の話をするけど、
ヘッドからスーパーヘッドへの切替は表声から裏声みたいにただ声を高くしていけば突破出来るでしょ？
ところが下げる時になると、実際にはスーパーヘッドhihiAと表声hiAの喉の使い方はほぼ同じだから、
先にフラジオレットが切れると一気に1オクターブ下がった声になる。
だから、曲自体、スーパーヘッドからヘッドへの切替が起きないように構成されてるんじゃないかな。
もしキー下げしてしまったら、この切替イベントが起きて曲は数段難しくなると思う。
声区がちゃんと繋がってる人はキーを上げ下げしても歌えるだろうど、自分にそういう理由があるので、
そういう高い曲はキー変更する余裕がない。

あなたの事情によって曲は構成されてないと思うがなｗ

ギリギリまで喉使い込めば声区なんてほぼ同じでしょ。
せいぜい数音の誤差があるくらい。

次スレ立てても無限ループの悪寒

あ、そうそう。
今日はいっぱい書いたからもう一つ補足しとくと、>>948のような理屈が有り得るかも知れないけど、
私はキー調整派ですw
張り上げや声の切替ポイントを曲と合わせると楽しく歌える。

>>次スレ
さすがにもう要らないと思うw
原キー派もネタ尽きてるみたいで最近元気ないし。

キーにこだわるのは中途半端な自称カラオケ中級者、でＦＡじゃないの？

あまり原曲キーには拘らないかなぁ。
自分が、その歌を歌うに際してその曲に合ってると思う
自分の声のキーに合わしてる。
初めて歌う時は、一度原キーで歌ってから、キーの上げ下げで調整してる。
上げた方がいい時は上げるし、下げた方が合ってるかな？と思う時は
下げてみたりするな。

たまには原曲キーに拘りたい曲もあるけど、ほとんど弄って歌うな。
そっちのが気持ちいいw
拘りたい人は拘ればいいし、キー弄りたい人は弄ればいいんじゃね？

歌いたい曲がキーシフト+5だった
原キーの方が気持ちよく歌えるから原キーに変えるのだが嫌われるかな？

+5くらいなら通常の選曲範囲だと思うよ。
自分はそう。