ビブラート
1 ：選曲してください：
横隔膜を振るわせる方法がわかんない・・・効果的な練習方法を教えてください。
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>>1
しゃっくりする。
しゃっくりする。
ウンコ
4 ：選曲してください：2008/02/02(土) 00:56:22 ID:zg30wGjj
ビブラートについてはみんな結構バラバラなこと言ってるな。
腹式呼吸ができていれば自然にできるとはよく書いてあるけど、
自分でコントロールできる人はどうやっているのかがわからない。
腹に力を入れる必要はないのかな～
腹式呼吸ができていれば自然にできるとはよく書いてあるけど、
自分でコントロールできる人はどうやっているのかがわからない。
腹に力を入れる必要はないのかな～
5 ：選曲してください：2008/02/02(土) 01:24:37 ID:PMBkerNe
ビブラートとオブラートを使いこなせてこそ勝ち組
横隔膜を動かして作るのに力を入れないって矛盾じゃね？
勝手に動くってことか
勝手に動くってことか
力入れたらスムーズに動かなくなるだろ
ビブができる（と思う）友人に聞いたところ
Q.「ビブってどんな感じで出すんよ？」
A1.「寒くて震えてる自己暗示をかける」
A2.「出かけたうんこを戻す感じ」
A3.「イク時に痙攣するだろ？あれと一緒だよ」
先生！さっぱりわかりません！！
Q.「ビブってどんな感じで出すんよ？」
A1.「寒くて震えてる自己暗示をかける」
A2.「出かけたうんこを戻す感じ」
A3.「イク時に痙攣するだろ？あれと一緒だよ」
先生！さっぱりわかりません！！
ふんふんってやるんだよ。
発声できてないと綺麗に出ないぜ、不自然になるし歌い手も違和感あるはず。
違和感ってのは無理矢理揺らしてる感じとかだ
発声できてないと綺麗に出ないぜ、不自然になるし歌い手も違和感あるはず。
違和感ってのは無理矢理揺らしてる感じとかだ
11 ：選曲してください：2008/02/07(木) 15:29:19 ID:wRn4oEKI
フガフガへんな音源ウプしてるビブ厨のｽｸﾂはこですか(･∀･)
精密採点Ⅱのビブラートの上手さという項目、あれは信憑性はあるの？
☆が多いからといって綺麗なビブとは限らないけど
☆が少ないのは間違いなく下手。
☆が少ないのは間違いなく下手。
低いところでビブかけれない。
裏声でしか出せないような高いところだったらかけやすいんだが…。
どうやったら低いところで出るんだ？
裏声でしか出せないような高いところだったらかけやすいんだが…。
どうやったら低いところで出るんだ？
なんか、前スレより全然もりあがってないな
なんでだ？
なんでだ？
16 ：選曲してください：2008/02/22(金) 16:27:31 ID:BpI7F0nm
とにかく綺麗にビブラートかけれるようになりたい。
今は揺れ幅は不安定だし、ゆっくりめのしかできないし、
長く続かないし、とにかく安定しない。
なんかビブラート意識しだしてから歌も気持ち下手になったし…
まあ基礎ができてないってことなんだろうけど、
誰かなにかアドバイスくれませんか？もう一人で悩むのは限界だ…
理想はポップとかで使えるような揺れ幅細か目のビブラートです。
今は揺れ幅は不安定だし、ゆっくりめのしかできないし、
長く続かないし、とにかく安定しない。
なんかビブラート意識しだしてから歌も気持ち下手になったし…
まあ基礎ができてないってことなんだろうけど、
誰かなにかアドバイスくれませんか？もう一人で悩むのは限界だ…
理想はポップとかで使えるような揺れ幅細か目のビブラートです。
17 ：選曲してください：2008/02/22(金) 18:24:15 ID:c8YDABZW
複式ってはらで声を一本の線を作ってるような感じ？ずっと声出してると呼気が安定しなくなってビブがかかる。最近できるようになったけどコレって合ってる？
18 ：選曲してください：2008/02/22(金) 19:53:46 ID:G2hYLtaI
俺のビブラートどうですか？
http://d.pic.to/q4m2v
http://d.pic.to/q4m2v
>>17
息が足りなくなって震えてきてるだけじゃ…
息が足りなくなって震えてきてるだけじゃ…
20 ：選曲してください：2008/02/22(金) 19:59:02 ID:vW9TI8kC
無意識で出来てる人に聞いてはだめだ
だってどうやってるかなんて知らずにビブラートかけてるから
出来なかったが出来るようになった人に聞くんだ
だってどうやってるかなんて知らずにビブラートかけてるから
出来なかったが出来るようになった人に聞くんだ
23 ：選曲してください：2008/02/22(金) 23:42:30 ID:5f6wCG2Q
マジレスすると、鍵は脱力
本物の脱力だ
ここからじゃないとお話にならない
本物の脱力だ
ここからじゃないとお話にならない
ところで喉がけってダメなの？
カラオケのスタートが演歌だったせいか、
無理なく喉でかかるようになって、
そのビブラート使って
バンドのボーカルも普通にやってるんだが。
（バンドは演歌じゃないよ、洋楽だよ）
カラオケのスタートが演歌だったせいか、
無理なく喉でかかるようになって、
そのビブラート使って
バンドのボーカルも普通にやってるんだが。
（バンドは演歌じゃないよ、洋楽だよ）
喉かけでも問題ない。
喉じゃないと早めのビブかからんし。
プロでも使い分けてる。
喉じゃないと早めのビブかからんし。
プロでも使い分けてる。
26 ：選曲してください：2008/02/24(日) 17:00:33 ID:N6B19x0C
なんかビブスレないね
ここか？
ﾊﾗビブだと振幅でかくすんのむずいね
ここか？
ﾊﾗビブだと振幅でかくすんのむずいね
27 ：選曲してください：2008/02/24(日) 17:14:07 ID:3/9F+6wv
【携帯で】下手でもうｐ【何でも】第47弾(･ω･｀)スレの>>646だが、俺は横隔膜でかけるの慣れてきたぞ。
確かに脱力しないと例え横隔膜でも高音でかけにくい。
確かに脱力しないと例え横隔膜でも高音でかけにくい。
ビブラートできるものからすると、“ビブラートのやり方”なんて考えもしないんだけな
「“パ”っていう音の発音の仕方は、唇をこうやって…」なんて今まで真面目に考えたこと無いだろ？
俺が思うに、まず姿勢から入らずに、「え～い、揺れろ揺れろ～」って願いながら
何とかビブラートになるようにアレコレ声を揺らそうとして発してみるのがいいと思う
そのうち、自分の望むビブラート（に近い事ができている時の、体の使い方）を
徐々に覚えていくんじゃないかな
いや、よくわからんけど
「“パ”っていう音の発音の仕方は、唇をこうやって…」なんて今まで真面目に考えたこと無いだろ？
俺が思うに、まず姿勢から入らずに、「え～い、揺れろ揺れろ～」って願いながら
何とかビブラートになるようにアレコレ声を揺らそうとして発してみるのがいいと思う
そのうち、自分の望むビブラート（に近い事ができている時の、体の使い方）を
徐々に覚えていくんじゃないかな
いや、よくわからんけど
ビブは発声が出来てないと感覚つかめないし
それを説明するのが難しい
それを説明するのが難しい
>>22
まあまあうまい
まあまあうまい
32 ：選曲してください：2008/02/25(月) 03:58:38 ID:aDfv9olN
Gacktみたいなビブは喉でかけてるのかな？
Ｖ系みたいな歌いかたなんだけど。
俺あんな感じでごまかしてしかかけれない。
Ｖ系みたいな歌いかたなんだけど。
俺あんな感じでごまかしてしかかけれない。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/58693.mp3
キンキのもう君以外愛せない歌ってみました。最後まで聞いてください！
一年くらい前からビブラート練習してて、やっとちょっと出せるようになった(・ω・´)
最初は手で喉押して出してたなぁｗｗ
でもビブラートの練習にはこの曲はもってこいだと思いす！
キンキのもう君以外愛せない歌ってみました。最後まで聞いてください！
一年くらい前からビブラート練習してて、やっとちょっと出せるようになった(・ω・´)
最初は手で喉押して出してたなぁｗｗ
でもビブラートの練習にはこの曲はもってこいだと思いす！
34 ：選曲してください：2008/03/01(土) 22:32:54 ID:tCjE6pNN
>>33
エコーかかりすぎててわけわかんねえ(´・ω・)
エコーかかりすぎててわけわかんねえ(´・ω・)
35 ：選曲してください：2008/03/01(土) 23:29:17 ID:v3Pzua6a
>>18ケミににてるね
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/58754.mp3
>>34 風邪ひいてて鼻声なのが恥ずかしくてエコでごまかしたのですが･･･笑
ホントにごめんなさい。エコ無しで歌いました、高音が出てないです；
感想お願いします！！！
>>34 風邪ひいてて鼻声なのが恥ずかしくてエコでごまかしたのですが･･･笑
ホントにごめんなさい。エコ無しで歌いました、高音が出てないです；
感想お願いします！！！
スレチ死ね
38 ：選曲してください：2008/03/15(土) 16:50:06 ID:zD7v7ozg
ビブラートは意識すると逆にうまくかけられないね。
ビブラートのうまい歌手の曲を沢山聴いてマネする事だね。
ビブラートのうまい歌手の曲を沢山聴いてマネする事だね。
39 ：免許返して下さい ◆TDN/.0epe. ：2008/03/15(土) 17:56:56 ID:K/Eqp5bk
test
40 ：選曲してください：2008/03/16(日) 14:36:07 ID:BmijcBFZ
隣家にいる犬が発するビブラートの上手さは異常
41 ：選曲してください：2008/03/16(日) 14:52:30 ID:g6SS0J/t
本能のまま歌えば出るって事だな
>>40
ちょっとワロタ
ちょっとワロタ
43 ：選曲してください：2008/03/19(水) 16:33:59 ID:9OFh0G63
>>38
例えば一般的に誰？
例えば一般的に誰？
>>43
セリーヌディオン
セリーヌディオン
おれ
46 ：選曲してください：2008/03/19(水) 21:50:15 ID:/mR0d1bF
上手く調教された鏡音リン
水樹奈々のビブラートはどうなの？
48 ：選曲してください：2008/03/22(土) 06:50:54 ID:0SFvcw7A
好き
嫌い
50 ：選曲してください：2008/03/22(土) 15:09:27 ID:ClFkJnlX
嫌い
嫌いじゃないけど
嫌いじゃないけど～
53 ：選曲してください：2008/03/24(月) 06:06:29 ID:B/VjdQwz
生理的に無理!!
54 ：選曲してください：2008/03/24(月) 10:26:27 ID:egqbenw2
ぼくは好きだよ
くちぶるをあわせあった仲じゃないか
許して
くちぶるをあわせあった仲じゃないか
許して
使う量によっては好き
God
普通じゃね
58 ：選曲してください：2008/03/29(土) 19:18:06 ID:CmhzNabT
ビブラートは求めてる音楽、曲調によって種類は異なってくる
ビブラートは何種類もあるんだぞ
ビブラートは何種類もあるんだぞ
倖田來未のビブって低音はビブでなくて
トレモノなんだね
音域で使い分けてることに
最近気づいた
トレモノなんだね
音域で使い分けてることに
最近気づいた
61 ：選曲してください：2008/04/06(日) 06:54:14 ID:xdAl5lpu
トレモノ
トレモノ…？
トレンドのモノ…？
トレンドのモノ…？
ビブラート＝音の高低
トレモノ＝音の強さ
トレモノ＝音の強さ
64 ：選曲してください：2008/04/06(日) 14:10:52 ID:3vc6/IcF
という間違った解釈が当然のように蔓延っているカラオケ板でしたｗ
トレモノ の検索結果 約 2,320 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
トレモロ の検索結果 約 477,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
トレモロ の検索結果 約 477,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
音量の変化だけでもビブラートでいいらしい
68 ：選曲してください：2008/04/09(水) 01:21:41 ID:UwLVnT1g
ふとおもったんだが、
￣―￣―￣こんな風に実際の音よりこれは半音？になってるが微妙に音をずらして戻してをくりかえせばビブラートになるんじゃね？カラオケで音の強弱や音量は読み取れないとおもうんだが…
￣―￣―￣こんな風に実際の音よりこれは半音？になってるが微妙に音をずらして戻してをくりかえせばビブラートになるんじゃね？カラオケで音の強弱や音量は読み取れないとおもうんだが…
>>68
じゃあ何で抑揚があるの？
じゃあ何で抑揚があるの？
70 ：選曲してください：2008/04/09(水) 01:47:38 ID:efDsY8bK
っていうか勝手にビブラートかかるんだけど
体のどっかに力入れたらかけずに出せる
体のどっかに力入れたらかけずに出せる
最近ビブラートできるようになってうれしいわ
このスレは嘘つきと妄想思い込みばっかで真実がわかりません。
因みに横隔膜自体を震わせる事なんて人間には不可能。
横隔膜を震わせてビブラートをかけるというのは嘘で、腹筋や吐く息の強さ、全身の脱力、力みを上手くコントロールする事で｢横隔膜が震えるビブラート｣をかける事ができるのです。
｢横隔膜を震わせる事でビブラートをかける｣というのは間違いなんです。
まあこれも全部適当に書いた嘘ですけどね！
因みに横隔膜自体を震わせる事なんて人間には不可能。
横隔膜を震わせてビブラートをかけるというのは嘘で、腹筋や吐く息の強さ、全身の脱力、力みを上手くコントロールする事で｢横隔膜が震えるビブラート｣をかける事ができるのです。
｢横隔膜を震わせる事でビブラートをかける｣というのは間違いなんです。
まあこれも全部適当に書いた嘘ですけどね！
73 ：選曲してください：2008/04/10(木) 12:52:42 ID:8GEoCZhj
結局なんだって
カラオケいってがっかりしたわ
そろそろ独学はあきらめて、ボーカル教室に通うか
そろそろ独学はあきらめて、ボーカル教室に通うか
まずはロングトーンの練習したらいいよ。30秒以上同じ声量で。
長く歌えないとまずビブラートを使える体の響かせ方が出来てないから
正直ロングトーンばっかり馬鹿みたいにしてたら、勝手に歌の技量が全体的に上がるってぐらい重要
実感できる頃には自然とビブラートも使えてる。だが、
敢えて意識してかけるなら、ビブの中でも比較的やりやすい
音の強弱のビブでゆっくりな曲を4拍子ぐらいのタイミングで揺らして息の使い方を覚えて、
8拍子へと変えていくのもいい
長く歌えないとまずビブラートを使える体の響かせ方が出来てないから
正直ロングトーンばっかり馬鹿みたいにしてたら、勝手に歌の技量が全体的に上がるってぐらい重要
実感できる頃には自然とビブラートも使えてる。だが、
敢えて意識してかけるなら、ビブの中でも比較的やりやすい
音の強弱のビブでゆっくりな曲を4拍子ぐらいのタイミングで揺らして息の使い方を覚えて、
8拍子へと変えていくのもいい
77 ：選曲してください：2008/04/19(土) 19:12:40 ID:hOyPfvSw
俺はビブラート得意なんだけど昨日酒で酔ってる時かなり掛けづらかった
それってやっぱり横隔膜を動かしづらい状況にあったからなのか？
それとも普段掛ける時の感覚が鈍っていたからなんだろうか
それってやっぱり横隔膜を動かしづらい状況にあったからなのか？
それとも普段掛ける時の感覚が鈍っていたからなんだろうか
78 ：選曲してください：2008/04/19(土) 21:37:33 ID:rOV1E/qU
>>75
俺個人の経験ではあるけど、「ボーカルスクール」という名前でやってるところはあまり信用しない方がいい
教えてくれるのは歌の小手先のテクばかりで（しかも先生の好みを押し付けられがち）、
歌の最も重要な土台である発声を教えてくれるところはほとんどない
（発声をやるかと思えば、誰でも知ってるような「腹式呼吸」だけで基礎ができてると言い張り、
締めつけではない、細かな喉の筋肉の働かせ方は教えてくれない、というか知らない）
「ボイトレ教室」など、「ボイストレーニング」を掲げているところなら当たりが比較的多い
（ボイトレの目的なんか99％歌なので、歌のテクだってまず間違いなく教えてくれる）
俺個人の経験ではあるけど、「ボーカルスクール」という名前でやってるところはあまり信用しない方がいい
教えてくれるのは歌の小手先のテクばかりで（しかも先生の好みを押し付けられがち）、
歌の最も重要な土台である発声を教えてくれるところはほとんどない
（発声をやるかと思えば、誰でも知ってるような「腹式呼吸」だけで基礎ができてると言い張り、
締めつけではない、細かな喉の筋肉の働かせ方は教えてくれない、というか知らない）
「ボイトレ教室」など、「ボイストレーニング」を掲げているところなら当たりが比較的多い
（ボイトレの目的なんか99％歌なので、歌のテクだってまず間違いなく教えてくれる）
81 ：選曲してください：2008/04/22(火) 22:06:16 ID:zAt5Sa8w
83 ：選曲してください：2008/04/24(木) 09:59:38 ID:7gqu8k2a
>>82
腹式を前面に押し出してる時点であまりおすすめできない
腹式を前面に押し出してる時点であまりおすすめできない
84 ：選曲してください：2008/04/24(木) 22:18:19 ID:wNwlUxKm
85 ：選曲してください：2008/04/29(火) 20:37:01 ID:aUVTCFA3
自分は声量ないし音域も狭い…
でも腹式呼吸の練習してたら
ビブラートだけはできるようになったよ
でも腹式呼吸の練習してたら
ビブラートだけはできるようになったよ
86 ：選曲してください：2008/05/01(木) 14:48:21 ID:p58V7mtW
ビブラート用の練習曲はなんだろう
2秒くらい声を長く伸ばすところがあり、
ゆっくりした曲だと練習しやすい
2秒くらい声を長く伸ばすところがあり、
ゆっくりした曲だと練習しやすい
87 ：選曲してください：2008/05/01(木) 15:05:56 ID:WEUG7stG
野口五郎のビブラート最強
88 ：選曲してください：2008/05/01(木) 15:52:36 ID:hoIkFjBD
ちりめんビブってなんで悪く言われがちなの？
自分でやって気持ちいいし聞いててきれいだし
浜崎あゆみなんかは今の変なビブより昔のちりめんの方がよかった。
自分でやって気持ちいいし聞いててきれいだし
浜崎あゆみなんかは今の変なビブより昔のちりめんの方がよかった。
聞いてて綺麗だと思わない人が大半だからだろ
賛成。
ちりめんは綺麗と思わん。
ちりめんは綺麗と思わん。
ちりめんビブは何か不安な気持ちにさせるよね
92 ：選曲してください：2008/05/01(木) 17:26:27 ID:GsQGhpW/
ちりめんは変
宇多田ヒカルは別だけど。
>>86ホイットニーヒューストンの有名な映画主題歌を上手く歌えるように練習してたらかなり綺麗になるよ
めちゃくちゃ肺活量いるし、息切れしてくる所で声量上げてビブラートかけたりするから
宇多田ヒカルは別だけど。
>>86ホイットニーヒューストンの有名な映画主題歌を上手く歌えるように練習してたらかなり綺麗になるよ
めちゃくちゃ肺活量いるし、息切れしてくる所で声量上げてビブラートかけたりするから
>>92
あれは女の歌なので高すぎて無理
あれは女の歌なので高すぎて無理
>>86
中村中の友達の詩
中村中の友達の詩
結局の所、効果的なビブラートの練習法って？
96 ：選曲してください：2008/05/06(火) 03:32:32 ID:fHFsvMUx
けっきょくのとーーーこーーーーろーーーーー～～～～～～♪
↑
とは歌える。
しかし、
けっきょくのとーーーこーーーーろ～～～～～～～～～～～♪
↑
と、「ろ」からいきなりビブラート効かせたり、
けっきょくのと～～～こ～～～～ろ～～～～～～～～～～♪
↑ ↑
と言う、最後の文字の「ろ」ではなく、歌の途中の「と」「こ」に
ビブラートいれるのがうまくできない
↑
とは歌える。
しかし、
けっきょくのとーーーこーーーーろ～～～～～～～～～～～♪
↑
と、「ろ」からいきなりビブラート効かせたり、
けっきょくのと～～～こ～～～～ろ～～～～～～～～～～♪
↑ ↑
と言う、最後の文字の「ろ」ではなく、歌の途中の「と」「こ」に
ビブラートいれるのがうまくできない
97 ：選曲してください：2008/05/06(火) 13:54:18 ID:j9C4BqJs
あはは、素人のビブラート聞いてみたいｗ
酷いんだろうなｗ
酷いんだろうなｗ
カラオケ板にたくさんあるんだから聞こうよｗ
99 ：選曲してください：2008/05/07(水) 00:53:27 ID:JADUJTHu
ちりめんは使い方次第だがな。
TMRなんかはﾃﾝﾎﾟ早い曲では良く聞こえる。
TMRなんかはﾃﾝﾎﾟ早い曲では良く聞こえる。
100 ：選曲してください：2008/05/07(水) 00:55:14 ID:qPBTpmjB
バイブラート
101 ：選曲してください：2008/05/07(水) 01:21:26 ID:/FnQERhv
大黒摩季のビブラートはすげーと思う
難曲ばかりだが要所で掛け方を自在に変えてるんだよな
難曲ばかりだが要所で掛け方を自在に変えてるんだよな
102 ：選曲してください：2008/05/07(水) 17:13:55 ID:V+3Ne4nd
ビブラートならとりあえず水樹奈々の曲聞いてみろ
シド：空の便箋、空への手紙
Ｄ：闇より暗い慟哭のアカペラと薔薇より赤い情熱のアリア
この二曲のビブが好きｗ
Ｄ：闇より暗い慟哭のアカペラと薔薇より赤い情熱のアリア
この二曲のビブが好きｗ
元黒夢の清春のちりめんは綺麗だね
このちりめんビブが一番心地よいと思う
不快に思う人も少ないんじゃないかな
このちりめんビブが一番心地よいと思う
不快に思う人も少ないんじゃないかな
>>104
ビブ以前に 歌い方自体が癖あるからなぁ。
ビブ以前に 歌い方自体が癖あるからなぁ。
106 ：選曲してください：2008/05/10(土) 11:26:59 ID:RimLby1b
質問なんですが
喉でかけるビブラートの場合のど仏が動いたりするんでしょうか？
息の強弱でかけているつもりなのですがよくわからないものでorz
喉でかけるビブラートの場合のど仏が動いたりするんでしょうか？
息の強弱でかけているつもりなのですがよくわからないものでorz
107 ：選曲してください：2008/05/11(日) 02:04:39 ID:wfZoO4Fy
最近ビブをかけれるようになりかけてるんだけど喉ビブだと
のど仏は動くよ たぶん106さん鏡の前でやってみるといいと思います。
のど仏は動くよ たぶん106さん鏡の前でやってみるといいと思います。
聞きたいことがあるのですが？
ちりめんか否かはともかく聴きやすいのは堂本剛のだな
揺れがでかいとか強弱高低長短の差がでかいのはどうもわざとらしい
マスターするなら正誤別にして剛のをマスターしたい
揺れがでかいとか強弱高低長短の差がでかいのはどうもわざとらしい
マスターするなら正誤別にして剛のをマスターしたい
111 ：選曲してください：2008/05/13(火) 16:05:20 ID:4Gk/zxgF
あ？
112 ：選曲してください：2008/05/14(水) 03:39:27 ID:reZzhoHU
裏声の時は意識的にかけらるのは何故なんだぜ？
オレのお手本は西城ひでき
最近やっとできるようになってきた（希ガス）
ビブ直前に一瞬だけ、腹筋引きちぎるくらいの勢いでお腹に力を入れたりする感じで
でも、きっかけはやっぱり喉だったりする感じ
喉は一瞬、声を１ミクロンだけつぶしてみたりする感じ
腹筋と喉のＷきっかけの後は、ビブ意識して無くても勝手に波打ってる
表現するのが下手でごめん
なお、自己流なので、異論は認めない
うｐもできない
間違っているとは思う
ビブ出来るようになった人の具体的な
ビブのコントロール方法を聞きたいですぃ～
最近やっとできるようになってきた（希ガス）
ビブ直前に一瞬だけ、腹筋引きちぎるくらいの勢いでお腹に力を入れたりする感じで
でも、きっかけはやっぱり喉だったりする感じ
喉は一瞬、声を１ミクロンだけつぶしてみたりする感じ
腹筋と喉のＷきっかけの後は、ビブ意識して無くても勝手に波打ってる
表現するのが下手でごめん
なお、自己流なので、異論は認めない
うｐもできない
間違っているとは思う
ビブ出来るようになった人の具体的な
ビブのコントロール方法を聞きたいですぃ～
114 ：選曲してください：2008/05/14(水) 18:44:47 ID:OwXf0EX0
高い音の方がかけやすい
>>113
なんか大変そうだな
なんか大変そうだな
116 ：選曲してください：2008/05/16(金) 23:35:33 ID:WvAsGRsD
プレミアＤＡＭのビブラートは喉ビブとこの板で呼ばれてる物も含みますか？
>>116
含みます。とてもビブラートと呼べないようなものまで感知します。
含みます。とてもビブラートと呼べないようなものまで感知します。
118 ：選曲してください：2008/05/17(土) 00:28:49 ID:YwE06yFu
ビブラートのかけどころがよくわからなくて
しつこいくらいかけてしまうのは俺だけじゃないはず
しつこいくらいかけてしまうのは俺だけじゃないはず
120 ：選曲してください：2008/05/18(日) 22:49:49 ID:acy8zPqv
ただ素人なだけじゃねえかｗ
自分も含め、強いチリメンになる人は、引き上げの力が強くて、常に声帯が締まり気味になってる人が多いと思う。
声がツンツンしてたり、息が漏れない人は該当してるのでは？と推測。
日本語を話す男は、成長過程で声帯をきつく使って話す事を主にしやすいので、
普段話している感覚で歌うと必ず歌声がキツくなるひとが多い。
普段話している感覚に慣れすぎて、自分が他人と比べてキツくなっているっつー自覚化が持てない。
これは別に洋楽中心のPOPsを歌う必要のない日本人にとってはすごく普通で卑下される事じゃない！
というのが今の自分の中の調査過程の一つ。
で、そんな事が当てはまる人に、是非やってほしい事が・・
声がツンツンしてたり、息が漏れない人は該当してるのでは？と推測。
日本語を話す男は、成長過程で声帯をきつく使って話す事を主にしやすいので、
普段話している感覚で歌うと必ず歌声がキツくなるひとが多い。
普段話している感覚に慣れすぎて、自分が他人と比べてキツくなっているっつー自覚化が持てない。
これは別に洋楽中心のPOPsを歌う必要のない日本人にとってはすごく普通で卑下される事じゃない！
というのが今の自分の中の調査過程の一つ。
で、そんな事が当てはまる人に、是非やってほしい事が・・
断る。
あ、フリーさんですか？
何ですか！？
何ですか！？
124 ：選曲してください：2008/05/20(火) 08:56:35 ID:fUhTkUZ0
ボイトレってどこですればいい？
家だったら近所迷惑だし河川敷行ったら怖いお兄さん達がいるし
車だったら立ち上がって練習できない…
家だったら近所迷惑だし河川敷行ったら怖いお兄さん達がいるし
車だったら立ち上がって練習できない…
125 ：選曲してください：2008/05/20(火) 14:26:17 ID:tLW6+uHr
ビブラートしやすい音としにくい音がある
126 ：選曲してください：2008/05/20(火) 14:27:47 ID:fo8udaU7
車で練習が一番いいだろうな
立って練習する必要がない
立って練習する必要がない
質問なんだけどｶﾗｵｹに行くとﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄかけれないんだけど何でかな？
ちなみに喉ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄです。
ちなみに喉ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄです。
129 ：121：2008/05/20(火) 22:12:34 ID:K2bCEQH0
>>123
お待たせっす(汗)
忙しかったのとレスがあんま無かったんで、ちょっと放置してましたm( _ _ )m
これは僕と同じような特徴の人ってのが前提なんで興味無い人はスルーで。
123さんは女性ですか？すると、やっぱ当てはまんないかもしれないからゴメソ。
やって欲しい事っつーか、試して欲しい事は、「あー」で歌うんじゃなくて、「はー」で歌うって事ね。
これは、別の人からすると普通すぎて「は？」って思うかもしれないけど、
僕と同じような人にとって、メッチャクチャ違和感のある行為のはずです。
「いー」でも、「ひー」って歌う。
「うー」でも「ふー」って歌う。で、全体的な「ふー」の中に、微弱な「ぅー」を感じるみたいな。
お待たせっす(汗)
忙しかったのとレスがあんま無かったんで、ちょっと放置してましたm( _ _ )m
これは僕と同じような特徴の人ってのが前提なんで興味無い人はスルーで。
123さんは女性ですか？すると、やっぱ当てはまんないかもしれないからゴメソ。
やって欲しい事っつーか、試して欲しい事は、「あー」で歌うんじゃなくて、「はー」で歌うって事ね。
これは、別の人からすると普通すぎて「は？」って思うかもしれないけど、
僕と同じような人にとって、メッチャクチャ違和感のある行為のはずです。
「いー」でも、「ひー」って歌う。
「うー」でも「ふー」って歌う。で、全体的な「ふー」の中に、微弱な「ぅー」を感じるみたいな。
130 ：選曲してください：2008/05/21(水) 01:27:35 ID:o+iNapOW
歌ってるとビブラートうまくでる音と出ない音がある
この差はなんだろ。練習方法もわからない
この差はなんだろ。練習方法もわからない
>>130
ビブラートよくできないから分からないけど、みんな「い」はムズイって言うな。
>>123で、続きなんだが、>>129やってみるとわかると思うけど、すぐに息が無くなっちゃうでしょ？
これはね、つまり、普段いかに自分が「声帯付近」を引き上げの力で狭めにして、
息が漏れないように発音しているかの裏返しなわけ。
で、この「ドンドン出て行こうとするブレスをコントロールするのが腹式呼吸」なのさ。
普段声帯をキツめに使ったり歌ったりしてる人間は、いくら腹式呼吸を習得しようと思ったって難しいのよ。
だって、声帯付近で息の量をかなりのパーセンテージで仕切っちゃってるんだから。
でね、何でもかんでも「腹式呼吸さえできれば」って言っちゃう人は、
まずこの、息が漏れていく感覚に個人差がある、って事に全然気付いてないと思ってる。
「はー」っていうのをもうちょい別の言い方で表現する人もいて、
1喉に常に風を通す
2声帯をブレスの風で「こする」
3サーサーした倍音と、あーあーいう喉の音を両方聞く
4息を吐く。吐き続ける。
5脱力する
この5っていうのがクセものね。脱力って言葉を聞くと、全身全部の力が抜けてるイメージがあるけど、
実際には支える筋肉だとか背筋だとかが無意識にはたらいてるらしい。
特にオレみたいな猫背の人間はこの「必要な筋力」と「要らない筋力」の加減がサッパリワカランチ。
で、試しに、咽頭を触りながら「あー」から、「はー」に変えて声をだしてみるべし。
・・・若干下がるのが分かるでしょ？
これは咽頭を上げるための筋力が弱くなって、咽頭を下げるための筋力のが有効になった瞬間じゃ。
ま、先に言ったように、おれと同じ共通点のある人間の話なんでｗ
ビブラートよくできないから分からないけど、みんな「い」はムズイって言うな。
>>123で、続きなんだが、>>129やってみるとわかると思うけど、すぐに息が無くなっちゃうでしょ？
これはね、つまり、普段いかに自分が「声帯付近」を引き上げの力で狭めにして、
息が漏れないように発音しているかの裏返しなわけ。
で、この「ドンドン出て行こうとするブレスをコントロールするのが腹式呼吸」なのさ。
普段声帯をキツめに使ったり歌ったりしてる人間は、いくら腹式呼吸を習得しようと思ったって難しいのよ。
だって、声帯付近で息の量をかなりのパーセンテージで仕切っちゃってるんだから。
でね、何でもかんでも「腹式呼吸さえできれば」って言っちゃう人は、
まずこの、息が漏れていく感覚に個人差がある、って事に全然気付いてないと思ってる。
「はー」っていうのをもうちょい別の言い方で表現する人もいて、
1喉に常に風を通す
2声帯をブレスの風で「こする」
3サーサーした倍音と、あーあーいう喉の音を両方聞く
4息を吐く。吐き続ける。
5脱力する
この5っていうのがクセものね。脱力って言葉を聞くと、全身全部の力が抜けてるイメージがあるけど、
実際には支える筋肉だとか背筋だとかが無意識にはたらいてるらしい。
特にオレみたいな猫背の人間はこの「必要な筋力」と「要らない筋力」の加減がサッパリワカランチ。
で、試しに、咽頭を触りながら「あー」から、「はー」に変えて声をだしてみるべし。
・・・若干下がるのが分かるでしょ？
これは咽頭を上げるための筋力が弱くなって、咽頭を下げるための筋力のが有効になった瞬間じゃ。
ま、先に言ったように、おれと同じ共通点のある人間の話なんでｗ
自分で５年しらべて、やっと自分に合った方法を見つけ始めたところだけど、大サービスで書いた！！ｗ
え？全然サービスじゃない？
ただ、おれと同じような共通点を持ってる人で、上記に気付いてない香具師がいるとすれば、
チョッとは参考になるんでは、と思う。
自分でここがポイントかも・・と思う事のうち100あるうちの10くらい簡単に書いたし、つっこみどころたくさんあるけど・・
「息が出るって事は声帯を開ける、ってことだから咽頭が下がって当然だろ！」とかねｗ
でも、いつもキツキツな俺とってこの感覚に気付いた時はスゲー衝撃的だった・・。
あと90は人それぞれだろうと思うから、お互いガンガローぜｗ
え？全然サービスじゃない？
ただ、おれと同じような共通点を持ってる人で、上記に気付いてない香具師がいるとすれば、
チョッとは参考になるんでは、と思う。
自分でここがポイントかも・・と思う事のうち100あるうちの10くらい簡単に書いたし、つっこみどころたくさんあるけど・・
「息が出るって事は声帯を開ける、ってことだから咽頭が下がって当然だろ！」とかねｗ
でも、いつもキツキツな俺とってこの感覚に気付いた時はスゲー衝撃的だった・・。
あと90は人それぞれだろうと思うから、お互いガンガローぜｗ
>>131
の「あー」から「はー」に声を変えるときに、
全く息だけのサーサーにしちゃうんじゃなくて、
微弱な「ぁー」は残す感じ？
よく
あごを下に、とか喉を広げるとかいう言葉があるけど、その感覚も併用してみて。
下げる感覚が全く無い人は、もしかしたら咽頭が下がるのが感じられないかもしれんち。
そしたら、とりあえず、力でいいから咽頭下げてみて、そこで「あー」から「はー」に変えてみるとか・・ちがうか。
この辺がまだ俺もぬるいところなんだけど。ゴメソ。
の「あー」から「はー」に声を変えるときに、
全く息だけのサーサーにしちゃうんじゃなくて、
微弱な「ぁー」は残す感じ？
よく
あごを下に、とか喉を広げるとかいう言葉があるけど、その感覚も併用してみて。
下げる感覚が全く無い人は、もしかしたら咽頭が下がるのが感じられないかもしれんち。
そしたら、とりあえず、力でいいから咽頭下げてみて、そこで「あー」から「はー」に変えてみるとか・・ちがうか。
この辺がまだ俺もぬるいところなんだけど。ゴメソ。
誤爆>>132の 90 は、100－10＝90 ねｗ
レス番号の90じゃないよm( _ _ )m
>>123さんは、さんざんザビビで苦悩してた頃に書いてた「俺の特徴」とか知ってると思うから、大体わかってくれたかな・・
レス番号の90じゃないよm( _ _ )m
>>123さんは、さんざんザビビで苦悩してた頃に書いてた「俺の特徴」とか知ってると思うから、大体わかってくれたかな・・
>>135
やっぱ女の子かぁ・・？( ^ ^ :)
そうすっと、僕的にはまだ統計とかとって無いんで、もしかしたら当てはまらないかもしれません。スマソ。
女子は基本的にファルセットを基本にしてるらしいいからさ。
例えば数人に試してみたけど、換声点とかあんま無いもんね(汗) この時点で俺ら男とは感覚とかも違うだろうし。
余談を付け加えると、実は俺ら日本人は、「はー」よりも「あー」っていうキツい声の方が耳に残るんだよね(全てじゃないよ)。
演歌や民謡はもちろん、歴代のJ-POPの歌手をみるとやっぱそういう声おおいし(全てじゃないよ)。
同じグループにVoが二人いても、大体メインを取るのはそういう声のヤツな気がするわ(全てじゃないよ)。
それは、普段の日本がそういう発音だからであって、その方が歌詞が脳裏に残りやすいっつー事だと推測(全てじゃないよ)。
ゴスペラーズとか。
俺なんか、たとえばエグザイルみたいにウっすーい声で歌われると、歌詞が全然聞き取れないわ(泣)。(聴きとれる人もいるよ)
その場に必要に応じた「適度な」加減が大事なのかな。
で、俺みたいにキツい声の人間に質問すると、面白いくらい同じ返答が来る。
「あーいう、ハーハーしてる声って、"わざとらしくて"嫌い」←歌うときは、この"わざとらしい"っつー羞恥心がネックになる時あるから注意！羞恥心、羞恥心！俺達わー！
プロとかで、声がキツそうなのに、上手く歌える人は、たぶんまず薄い状態が最初にあって、
「適度に」閉める能力を、練習か先天か、成長過程で身につけた人なんだろーなー、と推測。クヤシス。
ちなみに、憶測だけど、喉に息を常に通して「はー」の音が出てる時は、声帯付近の水分もドンドン無くなってるっぽい。
ステージやレコーディングでVoが水を飲むのは、暑いからとか、喉が痛いからとか、ましてや喉が潰れたからじゃなく、
飛んでった水分を補うためだわ。多分あれは。
やっぱ女の子かぁ・・？( ^ ^ :)
そうすっと、僕的にはまだ統計とかとって無いんで、もしかしたら当てはまらないかもしれません。スマソ。
女子は基本的にファルセットを基本にしてるらしいいからさ。
例えば数人に試してみたけど、換声点とかあんま無いもんね(汗) この時点で俺ら男とは感覚とかも違うだろうし。
余談を付け加えると、実は俺ら日本人は、「はー」よりも「あー」っていうキツい声の方が耳に残るんだよね(全てじゃないよ)。
演歌や民謡はもちろん、歴代のJ-POPの歌手をみるとやっぱそういう声おおいし(全てじゃないよ)。
同じグループにVoが二人いても、大体メインを取るのはそういう声のヤツな気がするわ(全てじゃないよ)。
それは、普段の日本がそういう発音だからであって、その方が歌詞が脳裏に残りやすいっつー事だと推測(全てじゃないよ)。
ゴスペラーズとか。
俺なんか、たとえばエグザイルみたいにウっすーい声で歌われると、歌詞が全然聞き取れないわ(泣)。(聴きとれる人もいるよ)
その場に必要に応じた「適度な」加減が大事なのかな。
で、俺みたいにキツい声の人間に質問すると、面白いくらい同じ返答が来る。
「あーいう、ハーハーしてる声って、"わざとらしくて"嫌い」←歌うときは、この"わざとらしい"っつー羞恥心がネックになる時あるから注意！羞恥心、羞恥心！俺達わー！
プロとかで、声がキツそうなのに、上手く歌える人は、たぶんまず薄い状態が最初にあって、
「適度に」閉める能力を、練習か先天か、成長過程で身につけた人なんだろーなー、と推測。クヤシス。
ちなみに、憶測だけど、喉に息を常に通して「はー」の音が出てる時は、声帯付近の水分もドンドン無くなってるっぽい。
ステージやレコーディングでVoが水を飲むのは、暑いからとか、喉が痛いからとか、ましてや喉が潰れたからじゃなく、
飛んでった水分を補うためだわ。多分あれは。
>>136
やっぱフリーさんすごいな。そういわれるとそうかも。毎度参考になります。
131の書き方とか当時っぽいですよねw
たしか>>121の話しでは、強いチリメンを回避するみたいな内容でしたが
はー を意識すればゆっくりなビブも出来るんですか？
やっぱフリーさんすごいな。そういわれるとそうかも。毎度参考になります。
131の書き方とか当時っぽいですよねw
たしか>>121の話しでは、強いチリメンを回避するみたいな内容でしたが
はー を意識すればゆっくりなビブも出来るんですか？
>>137
頭ばっかり大きくなって、歌は全然上手くならないです(泣)。ゆっくりビブラートもまだ全然上手く出来ないし。
ただ、もし僕と同じ特徴のひとが居たとしたら、今までビブラートのためだ、としてやってきた練習を、
ぜひとも「はー」声でやってみてほしいです。少しだけど違いがわかると思います。
空気圧の変化とかを感じようとする時とか。
ビブラートの仕組みについては、頭の中でまだザビビ当時に書いた、あの、確か5つくらいの分け方でキープしてます。まとめると、
空気の量や圧力を、
声帯周辺の弛緩と緊張のゆるやかな繰り返し や
もっと下の方の、横隔膜周辺の弛緩と緊張の緩やかな繰り返し
で変化させるってあれね。
わかってて出来ない(笑) ( T o T )
頭ばっかり大きくなって、歌は全然上手くならないです(泣)。ゆっくりビブラートもまだ全然上手く出来ないし。
ただ、もし僕と同じ特徴のひとが居たとしたら、今までビブラートのためだ、としてやってきた練習を、
ぜひとも「はー」声でやってみてほしいです。少しだけど違いがわかると思います。
空気圧の変化とかを感じようとする時とか。
ビブラートの仕組みについては、頭の中でまだザビビ当時に書いた、あの、確か5つくらいの分け方でキープしてます。まとめると、
空気の量や圧力を、
声帯周辺の弛緩と緊張のゆるやかな繰り返し や
もっと下の方の、横隔膜周辺の弛緩と緊張の緩やかな繰り返し
で変化させるってあれね。
わかってて出来ない(笑) ( T o T )
140 ：選曲してください：2008/05/23(金) 09:55:30 ID:taq8WqBr
>>フリーさん
だ！
フリーさんの話考えながら好きな歌聞いてたら私、一つ気付いちゃったかも！
とりあえず真似してみます！
だ！
フリーさんの話考えながら好きな歌聞いてたら私、一つ気付いちゃったかも！
とりあえず真似してみます！
あ、すみません！
ageちゃいました↓
ageちゃいました↓
>>140
レス遅れました(謝)
果たして何に気付いたのか！期待w
確かに、何かに気づいたらマネするって有効ですよね。
僕も昔は漠然としたマネだけしてて、細かい所に気付くこと無かったしな～。
もしあの頃に、そばに僕みたいな変人がいて、あーだこーだ言ってくれたら、もっと色んな事に早く気づいたのに(泣)
とても残念で悔しいです。
何気にビブラートスレは流行ってないみたいなんで、ageでも大丈夫っぽいですよｗ
>>113
最近さぁ、なんとなくだけど気づいたのが、
風呂の低い椅子に座って、片方の足をつま先で立ててると、段々痙攣しはじめて、
何にもしなくてもクラクラ揺れてるって無い？
足全体に力入れてる分けでもないのに、一部分を支えとして固定してれば勝手に揺れる、みたいな。
でも、時々意識をそこに集中すると自分の意志でも揺れがコントロールできる・・。
そんなのがビブラートに類似した感覚じゃないかな・・とwww
でも足見たいに上手くいかないよなぁ(泣)
いつになったらできるのか。
レス遅れました(謝)
果たして何に気付いたのか！期待w
確かに、何かに気づいたらマネするって有効ですよね。
僕も昔は漠然としたマネだけしてて、細かい所に気付くこと無かったしな～。
もしあの頃に、そばに僕みたいな変人がいて、あーだこーだ言ってくれたら、もっと色んな事に早く気づいたのに(泣)
とても残念で悔しいです。
何気にビブラートスレは流行ってないみたいなんで、ageでも大丈夫っぽいですよｗ
>>113
最近さぁ、なんとなくだけど気づいたのが、
風呂の低い椅子に座って、片方の足をつま先で立ててると、段々痙攣しはじめて、
何にもしなくてもクラクラ揺れてるって無い？
足全体に力入れてる分けでもないのに、一部分を支えとして固定してれば勝手に揺れる、みたいな。
でも、時々意識をそこに集中すると自分の意志でも揺れがコントロールできる・・。
そんなのがビブラートに類似した感覚じゃないかな・・とwww
でも足見たいに上手くいかないよなぁ(泣)
いつになったらできるのか。
144 ：フリー：2008/05/24(土) 15:34:12 ID:l5VFJW+8
>>143
頭でわかってても、体で習得するのは難しいですよね。なにかしら掴んだら、ずっと続けることで結果でると信じてます＾＾
僕の場合、周囲に、いろいろ上手い人間がいるんだけど、
そいつら、特に悩んだり努力もせずに上手いので、腹たってきます。
その悔しさが原動力で何年も苦悩してますよ(笑)
ttp://adult.xxx-file.com/CGI/upload/src/up0589.mp3
一つ友人の歌をUPするんで聞いてみてください。
コイツはただの美容師の卵です。歌についての知識全くなし。
しかも、超チャラいくせに初めて会う人とはカラオケできないという歌に関してのシャイさｗ
カラオケは主に一人か彼女とのみ。
身長は低くて165くらいかな。首が短めで太く胸板厚い。顔は面長。
普段の声は高めで、おそらくこの板で皆が言ってるヘッドボイスという声とか超得意です。本人は気付いてません。
普段の声が特別薄いって感じではないけど、歌い始めると、カッコつけなのか、誰かの真似なのか、とたんに薄くなります。
歌は、主に下あごと胸に響いてる感じ。
ビブラートは、勝手にかかると言ってます。
もう二人、同じように勝手にかかるってやついますが、二人とも胸から首の筋肉質が印象的な姿勢の良い連中です。
引き下げの力が淡々と働いてる感じ。
三人とも歌についての知識は全くないｗ
そのうちの一人が歌ってる時に、せっかくのいい声の部分をつぶしてやたらと叫ぶから(本人気付いてない)
歌の中で「良くないな」と思う部分で合図して、最後に「やめなよ、気持ちいい倍音がなくなるよ。」って言ったら、
「ああ・・なるほど、"いい"って言われる部分は"かぶせてる"時だなぁ」とか言う。
この「かぶせる」について、もう一人の上手いやつに聞いたら、
「・・何をかぶせてるんでしょうねw」って苦笑いｗ
結局同じような声でも共通の感覚じゃないらしい。ここにも個人差があるってことかも。
頭でわかってても、体で習得するのは難しいですよね。なにかしら掴んだら、ずっと続けることで結果でると信じてます＾＾
僕の場合、周囲に、いろいろ上手い人間がいるんだけど、
そいつら、特に悩んだり努力もせずに上手いので、腹たってきます。
その悔しさが原動力で何年も苦悩してますよ(笑)
ttp://adult.xxx-file.com/CGI/upload/src/up0589.mp3
一つ友人の歌をUPするんで聞いてみてください。
コイツはただの美容師の卵です。歌についての知識全くなし。
しかも、超チャラいくせに初めて会う人とはカラオケできないという歌に関してのシャイさｗ
カラオケは主に一人か彼女とのみ。
身長は低くて165くらいかな。首が短めで太く胸板厚い。顔は面長。
普段の声は高めで、おそらくこの板で皆が言ってるヘッドボイスという声とか超得意です。本人は気付いてません。
普段の声が特別薄いって感じではないけど、歌い始めると、カッコつけなのか、誰かの真似なのか、とたんに薄くなります。
歌は、主に下あごと胸に響いてる感じ。
ビブラートは、勝手にかかると言ってます。
もう二人、同じように勝手にかかるってやついますが、二人とも胸から首の筋肉質が印象的な姿勢の良い連中です。
引き下げの力が淡々と働いてる感じ。
三人とも歌についての知識は全くないｗ
そのうちの一人が歌ってる時に、せっかくのいい声の部分をつぶしてやたらと叫ぶから(本人気付いてない)
歌の中で「良くないな」と思う部分で合図して、最後に「やめなよ、気持ちいい倍音がなくなるよ。」って言ったら、
「ああ・・なるほど、"いい"って言われる部分は"かぶせてる"時だなぁ」とか言う。
この「かぶせる」について、もう一人の上手いやつに聞いたら、
「・・何をかぶせてるんでしょうねw」って苦笑いｗ
結局同じような声でも共通の感覚じゃないらしい。ここにも個人差があるってことかも。
録音は、本人の希望で、特別にMTRでステレオミックスですww
こいつは知り合いの中で一番にすげー上手いってわけじゃないけど(さすがに歌にそんなに興味ない素人だからね)
「素質」の差に愕然とします( T o T )
若いころからちゃんと練習してたら、驚愕に上手くなってんじゃないかなぁ・・と凹みます。
実は、こいつには兄弟がいて、おんなじような声もビブラートもかかるって。
こやつの課題は、自分の声を録音して聞いた事が今まで一度も無かった、という事ね。
自分の声をキモがってました。
もっと早く出会って、練習に付き合ってあげればよかったなー。
こいつは知り合いの中で一番にすげー上手いってわけじゃないけど(さすがに歌にそんなに興味ない素人だからね)
「素質」の差に愕然とします( T o T )
若いころからちゃんと練習してたら、驚愕に上手くなってんじゃないかなぁ・・と凹みます。
実は、こいつには兄弟がいて、おんなじような声もビブラートもかかるって。
こやつの課題は、自分の声を録音して聞いた事が今まで一度も無かった、という事ね。
自分の声をキモがってました。
もっと早く出会って、練習に付き合ってあげればよかったなー。
あ、聞いてみたい！
私、携帯アクセスの厨房なんで
また家族のPCかマン喫行かなきゃ聞けないんですよ↓
家ので勝手に２ちゃんとか見ると時々家の主が怒るので
どーしてばれちゃうのかな
私、携帯アクセスの厨房なんで
また家族のPCかマン喫行かなきゃ聞けないんですよ↓
家ので勝手に２ちゃんとか見ると時々家の主が怒るので
どーしてばれちゃうのかな
>>146
たぶん、「履歴」か、インターネットオプションの「一時ファイル」あたりからじゃないかな。
まあ、親御さんがそういう方針なら仕方ないですよ。
僕が厨房の頃なんかボイトレの本なんてものがあることすら分からないような情報量でしたから、
いまどきはホントにつくづく皆恵まれてると思いますよ。
録音の歌は、エグザイルの曲です。はじめての録音で部屋に入って機械セットして、練習なしで一発目だからスゲーよこいつは。
周囲の連中で一番に上手いわけじゃないけど、まず音楽や歌に無縁っていう環境に脱帽(泣
声がキツくないぶんねらった音で顕著にフラットしないし(時々音程自体はずす事わあるけど)。
あまりにもエグザイルのVoの真似をしようとしてるらしい？から、「もっと自分の声で歌えば？」って言うと、
もうちょい音圧があるキツめの声出るけど、その方がコヤツっぽい味でいいと思う。それでもビブラートかかるよぉ。
うらやましい。悔しい。
最近は自分、こういう連中の、「ただの録音係」になっちゃってます(汗)
たぶん、「履歴」か、インターネットオプションの「一時ファイル」あたりからじゃないかな。
まあ、親御さんがそういう方針なら仕方ないですよ。
僕が厨房の頃なんかボイトレの本なんてものがあることすら分からないような情報量でしたから、
いまどきはホントにつくづく皆恵まれてると思いますよ。
録音の歌は、エグザイルの曲です。はじめての録音で部屋に入って機械セットして、練習なしで一発目だからスゲーよこいつは。
周囲の連中で一番に上手いわけじゃないけど、まず音楽や歌に無縁っていう環境に脱帽(泣
声がキツくないぶんねらった音で顕著にフラットしないし(時々音程自体はずす事わあるけど)。
あまりにもエグザイルのVoの真似をしようとしてるらしい？から、「もっと自分の声で歌えば？」って言うと、
もうちょい音圧があるキツめの声出るけど、その方がコヤツっぽい味でいいと思う。それでもビブラートかかるよぉ。
うらやましい。悔しい。
最近は自分、こういう連中の、「ただの録音係」になっちゃってます(汗)
>>フリーさん
なるほどー
確かに今時は恵まれてますかね
明日までに聴きます！
昨日気付いたってやつは、歌手の人でも歌詞の最後伸ばす時に あー から はー になってたからです
そういうことか！と思って
なるほどー
確かに今時は恵まれてますかね
明日までに聴きます！
昨日気付いたってやつは、歌手の人でも歌詞の最後伸ばす時に あー から はー になってたからです
そういうことか！と思って
>>148
今日は雨の休日なんでPCの前でウダウダ・・
おかげですぐレスできるw
歌声UPスレで、スゲー上手い人が男女、両方UPされてたんでそっちも聞いてみて！
男性の方は、もろブレスが声帯を抜けてる特徴ある声で、ビブラートもすげーかっちょいいです！
良く聞けば、女性の方もやっぱり声の後ろで「サー」とか「ハー」っていう音が必ずはいってるから。
この二人に共通する、息が声帯を通ってる事が基礎として多分必要なんだと思う。
声帯が最初からキツく締まってると、息は漏れないんだよ。でも、日本人の多くはこういう傾向にあると推測してる。
咽頭を触りながら息を吸ってみて！咽頭が下がるでしょ？息を吸うって事は、そこを空気が通るって事です。
引き下げが働いて声帯が伸びてる良い状態ってのは、空気が声帯をキチンと通ってる事と類似してると思うんです。
つまり、チリメンしか出来なくて、その代りヘッドボイス？やらエッジボイス？やらなんとなく出来る僕は、
上と下のバランスが悪くて空気が通らず、空気を最小限にしか使わないから横隔膜も使う必要無し。
おまけに締まってるって事は周辺の筋肉も緊張してるって事で、
生物って「力を入れる」のは簡単だけど「力を抜く」のは苦手。
ビブラートみたいに、弛緩をベースにして緩やかに緊張してすぐ弛緩に戻る、っていう仕組の動きが出来ないんだ、
と単純に思ってるんです。
今日は雨の休日なんでPCの前でウダウダ・・
おかげですぐレスできるw
歌声UPスレで、スゲー上手い人が男女、両方UPされてたんでそっちも聞いてみて！
男性の方は、もろブレスが声帯を抜けてる特徴ある声で、ビブラートもすげーかっちょいいです！
良く聞けば、女性の方もやっぱり声の後ろで「サー」とか「ハー」っていう音が必ずはいってるから。
この二人に共通する、息が声帯を通ってる事が基礎として多分必要なんだと思う。
声帯が最初からキツく締まってると、息は漏れないんだよ。でも、日本人の多くはこういう傾向にあると推測してる。
咽頭を触りながら息を吸ってみて！咽頭が下がるでしょ？息を吸うって事は、そこを空気が通るって事です。
引き下げが働いて声帯が伸びてる良い状態ってのは、空気が声帯をキチンと通ってる事と類似してると思うんです。
つまり、チリメンしか出来なくて、その代りヘッドボイス？やらエッジボイス？やらなんとなく出来る僕は、
上と下のバランスが悪くて空気が通らず、空気を最小限にしか使わないから横隔膜も使う必要無し。
おまけに締まってるって事は周辺の筋肉も緊張してるって事で、
生物って「力を入れる」のは簡単だけど「力を抜く」のは苦手。
ビブラートみたいに、弛緩をベースにして緩やかに緊張してすぐ弛緩に戻る、っていう仕組の動きが出来ないんだ、
と単純に思ってるんです。
で、・・長くなったけど、このビブラートの話になるとホント悔しさがこみあげてくるから書かせてｗｗ
m( _ _ )m
で、その欠点を、色んな人に「脱力」だぁ「咽頭を下げろ」だぁ「喉を開けろ」だぁ、いろんな事いわれても全くピンと来なかったから、
他のアプローチでいろいろ試してたのさよ。
確かザビビで書いてた頃は猫背矯正ベルトの事とかも書いてたよね？ｗ
で、確かチマタの話や教則本の内容を全く無視して、「上を向いて歌うとなんとなく上手くいく」って書いた。たしかもう一人くらい賛同してくれるヤツもいた。
そいつも多分僕と同じような特徴のヤツだと思う。
いま実際にそれを考えると、ぐぐーっつと上を向くと・・おもろーな事にスゲー息が漏れるのさ。
たぶん、上を向くことで引き下げの筋が強制的に限界まで延ばされてそれ以上伸びなくなって、
硬いヒモみたいな状態で、やっと引き上げの力に届くくらいの強度を発揮して、咽頭の位置を固定できるんだと推測。
声帯に隙間ができて息が通るので、ブレスの圧力がキチンと伝わる・・みたいな。
しかも、上を向くとウナジのあたりに意識が行くから、自然と喉の前面の筋肉がリラックスするんだよね。
偶然だけど、ここから、「自分って息漏れしないのが原因か？」って思い始めた。
m( _ _ )m
で、その欠点を、色んな人に「脱力」だぁ「咽頭を下げろ」だぁ「喉を開けろ」だぁ、いろんな事いわれても全くピンと来なかったから、
他のアプローチでいろいろ試してたのさよ。
確かザビビで書いてた頃は猫背矯正ベルトの事とかも書いてたよね？ｗ
で、確かチマタの話や教則本の内容を全く無視して、「上を向いて歌うとなんとなく上手くいく」って書いた。たしかもう一人くらい賛同してくれるヤツもいた。
そいつも多分僕と同じような特徴のヤツだと思う。
いま実際にそれを考えると、ぐぐーっつと上を向くと・・おもろーな事にスゲー息が漏れるのさ。
たぶん、上を向くことで引き下げの筋が強制的に限界まで延ばされてそれ以上伸びなくなって、
硬いヒモみたいな状態で、やっと引き上げの力に届くくらいの強度を発揮して、咽頭の位置を固定できるんだと推測。
声帯に隙間ができて息が通るので、ブレスの圧力がキチンと伝わる・・みたいな。
しかも、上を向くとウナジのあたりに意識が行くから、自然と喉の前面の筋肉がリラックスするんだよね。
偶然だけど、ここから、「自分って息漏れしないのが原因か？」って思い始めた。
僕が言ったのは、歌声うpスレの
785
830
ね。
785
830
ね。
そいで、結局、>>150みたいな専門的な言葉じゃなくて、「あー」を「はー」に変える
っていう表現が自分には適当だと思った。
しかも、結構他の人にも分かってもらえる。
普段からキツい傾向の人は、脱力とか咽頭がとかそういうのじゃなく、思い切って
「あー」から「はー」に変える
これが近道なんじゃないか・・という事です。
以上！！ｗ
っていう表現が自分には適当だと思った。
しかも、結構他の人にも分かってもらえる。
普段からキツい傾向の人は、脱力とか咽頭がとかそういうのじゃなく、思い切って
「あー」から「はー」に変える
これが近道なんじゃないか・・という事です。
以上！！ｗ
・・しかし恐ろしいくらい僕と140さん以外にレスつきませんね・・ｗ
140さんもう寝ちゃいましたかー？ｗｗ
早くできるようになりたいわ。そして人前で上手く歌えるようになりたい。
140さんもう寝ちゃいましたかー？ｗｗ
早くできるようになりたいわ。そして人前で上手く歌えるようになりたい。
>>154
僕は、まるでナウシカが蟲笛を宙に放り投げて、その音につられてウシアブが「ブババ！！」って飛び立つくらい
ブサイクに舞い上がりましたよ！
>>121からの流れなんで、「僕と同じ共通点」のある人って事で。（´・ω・｀）
「下手だった奴が上手くなる・・」スレの778で同じ事を「息に声をを乗せる」
っていうまたまた難しめな表現で言てるヤツいるんで、参考にしてみてください。
こういうの、詩的な表現で浸ってるのか、専門的なスタンスで居たいからなのか、よく聞きますよね。
ただし、人によって感じ方が違うから、同じ現象をあらゆる表現で統計を取る、っていうのは大事に思います。
>>155
あ、ども。
そこなのね・・そのあたりがまだ上手く言えないんすよ。僕も。
宇多田さんは、時々キツイこえだすけど、相当キツいように聞こえるから
、ちょうど良い具合のコントロールが難しい喉なんじゃないかな、と知ったかぶりw
>>133で書いたみたいに、すべて「はー」のささやき声じゃなくて、「はー」の中に「ぁー」を歌うみたいな。
上記の「息に声を乗せる」も同じこと言ってますたぶん。
もんだいは、僕みたいな特徴の人は、
最初の発音の瞬間に「っあー」って声帯がしまるんでしゅよ。
そこを「はぁあー」ってするんです。
本人は「はー」って言ってるつもりでも、聞いてる人には十分普通に「あー」に聞こえますよ。
僕は、まるでナウシカが蟲笛を宙に放り投げて、その音につられてウシアブが「ブババ！！」って飛び立つくらい
ブサイクに舞い上がりましたよ！
>>121からの流れなんで、「僕と同じ共通点」のある人って事で。（´・ω・｀）
「下手だった奴が上手くなる・・」スレの778で同じ事を「息に声をを乗せる」
っていうまたまた難しめな表現で言てるヤツいるんで、参考にしてみてください。
こういうの、詩的な表現で浸ってるのか、専門的なスタンスで居たいからなのか、よく聞きますよね。
ただし、人によって感じ方が違うから、同じ現象をあらゆる表現で統計を取る、っていうのは大事に思います。
>>155
あ、ども。
そこなのね・・そのあたりがまだ上手く言えないんすよ。僕も。
宇多田さんは、時々キツイこえだすけど、相当キツいように聞こえるから
、ちょうど良い具合のコントロールが難しい喉なんじゃないかな、と知ったかぶりw
>>133で書いたみたいに、すべて「はー」のささやき声じゃなくて、「はー」の中に「ぁー」を歌うみたいな。
上記の「息に声を乗せる」も同じこと言ってますたぶん。
もんだいは、僕みたいな特徴の人は、
最初の発音の瞬間に「っあー」って声帯がしまるんでしゅよ。
そこを「はぁあー」ってするんです。
本人は「はー」って言ってるつもりでも、聞いてる人には十分普通に「あー」に聞こえますよ。
157 ：140：2008/05/26(月) 19:43:01 ID:MKjAVjaZ
やっと聞けました！
せっかくマン喫まで来たのにアクセス禁止です↓
144の人上手いですね！
声もちょっと似てませんか！？
うpスレのも効きました
こっちはプロですねw
144の人は、何かコツとか言ってませんでしたか？
せっかくマン喫まで来たのにアクセス禁止です↓
144の人上手いですね！
声もちょっと似てませんか！？
うpスレのも効きました
こっちはプロですねw
144の人は、何かコツとか言ってませんでしたか？
158 ：選曲してください：2008/05/26(月) 20:59:35 ID:qiBQSufZ
>>157
コイツは、歌に関しては、何も語りませんｗｗ
「・・なんとなく」とかのみ。
なんとなくで、無意識に何か働いてる部分があるんでしょうけど、5年たってもそれが何なのかまったくワカランチですよ。
昔はただ高い声が出るというという理由でバンドとかやってて、必要とされてる感じが嬉しくてロックとか叫んでたけど、
一番欲しかったのはやっぱビブラートがかかる声でした(泣)
比較的僕が簡単にできるヘッドボイスだ、高音ミックスだ、そういうのあんまり要らない！欲しいのは綺麗なビブラート・・
結局それが出来なくてコピーバンドも脱退して、オリジナル曲も作って弾き語りで修業してたんだけど、
肝心のビブラタートは全然進歩無くて、そしたら急に曲も全く作れなくなって、ここ3年は、ひたすら独学と試行錯誤っす。
ギターもキーボードも押し入れの中で３年眠ってますｗ
ヒトカラばっかしてるから、周囲からは、もう何年も変人扱いされてますよｗ・・・
ボイトレにも行ったけど、音階練習だ、腹式呼吸だ、そんなんばっかで、なんかこう、周りの人に追い付いていない自分に嫌気。
「腹式呼吸は完全にできてますね」とか言われたけど今考えれば、ただ声帯絞ってブレスの量をキープしてただけに思えるし。
そんな中、>>144の連中に出会って、やっぱ、「限界」じゃないけど、センスの差っていうか、「身の程」っていうか、思い知らされます。
バンド活動再開は何かもう無理っぽいっす。頭も薄くなってきたしw
ほんとは、ズバ！！っと上手くなって、前のメンバーの前でカッチョよく歌ってやろうと思ってたんだけど、
そう思いつつ５年が経過仕手しまいました（´・ω・｀）
今では、こうやってネットで下手な歌についてアーダコーダ言いあってる時が癒しの時間ですよ。
まだ未来ある厨房の157さんに、栄光あれ。
コイツは、歌に関しては、何も語りませんｗｗ
「・・なんとなく」とかのみ。
なんとなくで、無意識に何か働いてる部分があるんでしょうけど、5年たってもそれが何なのかまったくワカランチですよ。
昔はただ高い声が出るというという理由でバンドとかやってて、必要とされてる感じが嬉しくてロックとか叫んでたけど、
一番欲しかったのはやっぱビブラートがかかる声でした(泣)
比較的僕が簡単にできるヘッドボイスだ、高音ミックスだ、そういうのあんまり要らない！欲しいのは綺麗なビブラート・・
結局それが出来なくてコピーバンドも脱退して、オリジナル曲も作って弾き語りで修業してたんだけど、
肝心のビブラタートは全然進歩無くて、そしたら急に曲も全く作れなくなって、ここ3年は、ひたすら独学と試行錯誤っす。
ギターもキーボードも押し入れの中で３年眠ってますｗ
ヒトカラばっかしてるから、周囲からは、もう何年も変人扱いされてますよｗ・・・
ボイトレにも行ったけど、音階練習だ、腹式呼吸だ、そんなんばっかで、なんかこう、周りの人に追い付いていない自分に嫌気。
「腹式呼吸は完全にできてますね」とか言われたけど今考えれば、ただ声帯絞ってブレスの量をキープしてただけに思えるし。
そんな中、>>144の連中に出会って、やっぱ、「限界」じゃないけど、センスの差っていうか、「身の程」っていうか、思い知らされます。
バンド活動再開は何かもう無理っぽいっす。頭も薄くなってきたしw
ほんとは、ズバ！！っと上手くなって、前のメンバーの前でカッチョよく歌ってやろうと思ってたんだけど、
そう思いつつ５年が経過仕手しまいました（´・ω・｀）
今では、こうやってネットで下手な歌についてアーダコーダ言いあってる時が癒しの時間ですよ。
まだ未来ある厨房の157さんに、栄光あれ。
最近安定してビブラート出せるようになったんだけど、
なんか皆難しく考えすぎじゃね？
俺はとりあえず腹の辺りに意識を集中して、
色んな歌手のモノマネして歌ってたらいつの間にかできるようになってた。
ボイトレとか一切したことない俺でもできるんだから皆頑張れ。
なんか皆難しく考えすぎじゃね？
俺はとりあえず腹の辺りに意識を集中して、
色んな歌手のモノマネして歌ってたらいつの間にかできるようになってた。
ボイトレとか一切したことない俺でもできるんだから皆頑張れ。
>>159
貴公の存在は、そのまま「センスの差」があるって事を証明してまっせ。ありがとー
あきらめはしないけど、「５年」はキツイっす（泣）
皆、自分の５年前思い出してよ！
このハチミツ食べたいプーさんは、その５年前からずっっっっと、悩んでるあるよ。
Ho-Ho-
（´・ω・｀）
ｗｗ
貴公の存在は、そのまま「センスの差」があるって事を証明してまっせ。ありがとー
あきらめはしないけど、「５年」はキツイっす（泣）
皆、自分の５年前思い出してよ！
このハチミツ食べたいプーさんは、その５年前からずっっっっと、悩んでるあるよ。
Ho-Ho-
（´・ω・｀）
ｗｗ
たとえばもっと>>144の連中に早く出会ってて、
コイツがバンドとかやる気があれば、コイツをメンバーに紹介してやれたかもしれんな。
そうすれば、バンドも解散せずにみんな仲睦まじく活動できて、友達で居られたかな。
コイツがバンドとかやる気があれば、コイツをメンバーに紹介してやれたかもしれんな。
そうすれば、バンドも解散せずにみんな仲睦まじく活動できて、友達で居られたかな。
>>161
泣いちゃうからそういうこと書かないで下さい
泣いちゃうからそういうこと書かないで下さい
>>162
ほーい＾＾ すまそ～
また明日から練習だわよ～
あ、ちなみに自分、「あー」から「はー」に変えて、何かイヒ！的な感じはあったけど、
決定的な解決にはまだなってないので、>>162も注意してね（ ^ ^;）
ほーい＾＾ すまそ～
また明日から練習だわよ～
あ、ちなみに自分、「あー」から「はー」に変えて、何かイヒ！的な感じはあったけど、
決定的な解決にはまだなってないので、>>162も注意してね（ ^ ^;）
俺もまだビブラートできなくて試行錯誤中だけど、とりあえず腹筋をある程度鍛えて、
ちゃんと発声して歌うために必要な腹筋力が、自分の現在の力で８０、９０必要なところを５０、６０で歌えるようになれば、
ビブラートかけれる人達がよく言うリラックスしてﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄをだすという状態になれるんじゃないだろうか、と睨んでる
ちゃんと発声して歌うために必要な腹筋力が、自分の現在の力で８０、９０必要なところを５０、６０で歌えるようになれば、
ビブラートかけれる人達がよく言うリラックスしてﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄをだすという状態になれるんじゃないだろうか、と睨んでる
>>164
実は、俺、学生時代、軽音部入る前にテニスやってたんだけど、ひ弱な体と体重を補おうとして、めっちゃ筋力トレーニングしててさ、
腹筋なんて毎日２００とか普通にやってたんだけど、この腹筋が直接ビブラートに関係した感覚が無いんだよね・・。
腹筋を意識すると・・ていう意見は、もしかしたら、いわゆる「丹田」ってやつを意識することで、引き下げが働くからなんじゃないか、と思ってる。
腹筋が必要なんじゃなくて、丹田を効率よく意識するために、腹筋力に意識を集中するのが有効なんじゃないか・・とか。
>>164の意見を俺なりに取り入れると、筋力が足らないと、筋力発生を意識しすぎてリラックスが足らないために、いくら引き下げを有効にしようと無駄で、
筋力がついて、意識的に収縮させなくても良くなると、リラックス＋引き下げ筋力という両得な結果が得られるとか・・？
どうだろ。
実は、俺、学生時代、軽音部入る前にテニスやってたんだけど、ひ弱な体と体重を補おうとして、めっちゃ筋力トレーニングしててさ、
腹筋なんて毎日２００とか普通にやってたんだけど、この腹筋が直接ビブラートに関係した感覚が無いんだよね・・。
腹筋を意識すると・・ていう意見は、もしかしたら、いわゆる「丹田」ってやつを意識することで、引き下げが働くからなんじゃないか、と思ってる。
腹筋が必要なんじゃなくて、丹田を効率よく意識するために、腹筋力に意識を集中するのが有効なんじゃないか・・とか。
>>164の意見を俺なりに取り入れると、筋力が足らないと、筋力発生を意識しすぎてリラックスが足らないために、いくら引き下げを有効にしようと無駄で、
筋力がついて、意識的に収縮させなくても良くなると、リラックス＋引き下げ筋力という両得な結果が得られるとか・・？
どうだろ。
腹筋でビブラートはかからない。
そもそも腹筋は呼吸に関わらないから
腹筋でビブラートをかけるのはマッサージ器を腹にあててビブラートかけようとするのと同じでナンセンス。
そもそも腹筋は呼吸に関わらないから
腹筋でビブラートをかけるのはマッサージ器を腹にあててビブラートかけようとするのと同じでナンセンス。
さも世界の常識であるかのような口調で語らないで欲しいぜ
168 ：選曲してください：2008/05/27(火) 07:28:51 ID:Fmsflkyn
自分は小さい頃からビブラート出来たから悩んだことがない。
勿論、ビブラートかけないことも出来る。
出来ない人は無駄に息吐きすぎなんだと思うけど。
管楽器でも同じだけど、要は息のスピード調整。
息の量じゃなくてスピードだよ。
速いスピードだったらその分力が加わってるわけだから緩む場所がなくて
そのまま息が通り過ぎてしまうんだよ。
つまり、歌の語尾でビブラートつけるためには脱力すること。
勿論、お腹で支えるのは当然。不安定なビブラートじゃ意味がないから。
お腹で支えて喉でかける。で、良いと思うよ。
勿論、ビブラートかけないことも出来る。
出来ない人は無駄に息吐きすぎなんだと思うけど。
管楽器でも同じだけど、要は息のスピード調整。
息の量じゃなくてスピードだよ。
速いスピードだったらその分力が加わってるわけだから緩む場所がなくて
そのまま息が通り過ぎてしまうんだよ。
つまり、歌の語尾でビブラートつけるためには脱力すること。
勿論、お腹で支えるのは当然。不安定なビブラートじゃ意味がないから。
お腹で支えて喉でかける。で、良いと思うよ。
>>166
やっぱ筋力で揺らすのは違うってことかなぁ
>>167
ま、まさか俺が世界を支配していたとは・・・・！！
世界支配権要らないから、ビブラタート割引券欲しいぽ。
>>168
おお！もっと意見聞きたいっす。>>131で書いたけど、
やっぱ自分みたいに声帯きつめの人は、横隔膜使わないから腹式呼吸ってのが苦手なのかな。
無駄に息が出ないようにコントロールするって事？
その、「脱力」っていう表現と「支え」っていう表現は俺からするとすごく矛盾してるように聞こえるんだけど、
もっと詳しい説明キボン！
脱力ってのは実際に具体的にはどの部分を指してるの？
やっぱ筋力で揺らすのは違うってことかなぁ
>>167
ま、まさか俺が世界を支配していたとは・・・・！！
世界支配権要らないから、ビブラタート割引券欲しいぽ。
>>168
おお！もっと意見聞きたいっす。>>131で書いたけど、
やっぱ自分みたいに声帯きつめの人は、横隔膜使わないから腹式呼吸ってのが苦手なのかな。
無駄に息が出ないようにコントロールするって事？
その、「脱力」っていう表現と「支え」っていう表現は俺からするとすごく矛盾してるように聞こえるんだけど、
もっと詳しい説明キボン！
脱力ってのは実際に具体的にはどの部分を指してるの？
170 ：162：2008/05/27(火) 10:07:20 ID:BJBSEJJa
子供の頃からできるなんて羨ましいなー
私全くできません↓
お腹に力入れるって、膨らますの？凹ませるの？
どっちですか？
私全くできません↓
お腹に力入れるって、膨らますの？凹ませるの？
どっちですか？
171 ：選曲してください：2008/05/27(火) 10:32:23 ID:Fmsflkyn
お腹に力を入れるんじゃなくて支えるんだよね。
息は横隔膜で調節してお腹で支える。
当然、息はお腹に蓄めるから膨らむよ。
その息の量を横隔膜で調節するの。
上手く説明ができなくてゴメン。。
ちなみに、自分はよく鏡見ながら歌うようにしてるんだけど、
ビブラートするときは喉の辺りはゴロゴロ動いてる。
咽頭が上下してる感じなんだよね。
自分が思うには、ゆったりしたビブラートの時は息のスピードが遅くて
ちりめんのときは息のスピードが速いような気がする。
そして、何もビブラートかけないときは喉開けっ放しで息のスピード強めてると思う。
ホントにいつも何気なくやってることで説明が難しくてゴメン＞＜
息は横隔膜で調節してお腹で支える。
当然、息はお腹に蓄めるから膨らむよ。
その息の量を横隔膜で調節するの。
上手く説明ができなくてゴメン。。
ちなみに、自分はよく鏡見ながら歌うようにしてるんだけど、
ビブラートするときは喉の辺りはゴロゴロ動いてる。
咽頭が上下してる感じなんだよね。
自分が思うには、ゆったりしたビブラートの時は息のスピードが遅くて
ちりめんのときは息のスピードが速いような気がする。
そして、何もビブラートかけないときは喉開けっ放しで息のスピード強めてると思う。
ホントにいつも何気なくやってることで説明が難しくてゴメン＞＜
>>171
なるほどぉ
参考になります。
俺の周りにの連中でビブラートの事で二つ気づいたんだけど、
喉周りが動くやつと、あんまり動かないやつ。
どっちがキレイかという話でなく、どっちもキレイ。喉っていっても、俺のこぶしとかチリメンとかと全然違う。
で、やっぱ勝手にかかるって言う。
>>144は、のどがあんまり動かないタイプね。
喉が動くやつは、>>171とほぼ同じ事を言う。そいつは裏声を常にベースにして歌う外国人。
歌ってる時以外で、同じ喉の動きを大げさにやってみて、と頼んだら、なんとコブシっぽい声になった。
歌ってる時は、その動きを自動的に発生させるんだってさ。
たぶん、
揺れを作る＝空気圧を変える＝声帯付近の弛緩と緊張の緩やかな繰り返し
は、コブシの動きと類似した部分があるっぽいな。でも、響きもうねりの感覚もチリメンやこぶしとは違うわ。
ちょっとUPしてみっか。
なるほどぉ
参考になります。
俺の周りにの連中でビブラートの事で二つ気づいたんだけど、
喉周りが動くやつと、あんまり動かないやつ。
どっちがキレイかという話でなく、どっちもキレイ。喉っていっても、俺のこぶしとかチリメンとかと全然違う。
で、やっぱ勝手にかかるって言う。
>>144は、のどがあんまり動かないタイプね。
喉が動くやつは、>>171とほぼ同じ事を言う。そいつは裏声を常にベースにして歌う外国人。
歌ってる時以外で、同じ喉の動きを大げさにやってみて、と頼んだら、なんとコブシっぽい声になった。
歌ってる時は、その動きを自動的に発生させるんだってさ。
たぶん、
揺れを作る＝空気圧を変える＝声帯付近の弛緩と緊張の緩やかな繰り返し
は、コブシの動きと類似した部分があるっぽいな。でも、響きもうねりの感覚もチリメンやこぶしとは違うわ。
ちょっとUPしてみっか。
こぶしとビブの違いがよく分からん俺に詳しく教えてくれ･･･。
ttp://adult.xxx-file.com/CGI/upload/src/up0597.mp3
身長は175cmくらいのイケメンチャイニーずね。ただの留学生で、帰国後に日本系の企業に入りたいそうです。
体も、ストリートファイターに出てくるバルログみたいなスマートマッチョ。
モテるけどすげーチキンで、バイトも適当だから、いつも叱ってます＾＾；
自分のキーが低いことを本国で悟って、日本に来る前に、日本語の曲を歌うために裏声をとにかく鍛えたと言ってます。
>>144に対抗して歌ってみたが、あんま知らない曲でチョイまぬけになってる、みたいな感じかな。
ヒライケン、K、ケミストリー、中村中、この辺はメッチャ上手いよ。
遊びの日だったので、適当にハモリとかKYでスマソ！！スルーしてくれ。
身長は175cmくらいのイケメンチャイニーずね。ただの留学生で、帰国後に日本系の企業に入りたいそうです。
体も、ストリートファイターに出てくるバルログみたいなスマートマッチョ。
モテるけどすげーチキンで、バイトも適当だから、いつも叱ってます＾＾；
自分のキーが低いことを本国で悟って、日本に来る前に、日本語の曲を歌うために裏声をとにかく鍛えたと言ってます。
>>144に対抗して歌ってみたが、あんま知らない曲でチョイまぬけになってる、みたいな感じかな。
ヒライケン、K、ケミストリー、中村中、この辺はメッチャ上手いよ。
遊びの日だったので、適当にハモリとかKYでスマソ！！スルーしてくれ。
あ、ちなみに僕は121からずっとここに長居してる例のプーさん、またはフリー、またはフリーター２０代です。
もうちょい居たいから、コテハンにしよっかなー。
でも2chではやっぱ怖いな。
>>174
数年前に、いろいろその辺を試してて、別の掲示板で書いてたんだけど、
同じような動きでも、引上げが働きすぎて声帯をきつめにやるとコブシになるっぽい？
そのコブシの感覚を継続的に続けようと頑張った時、
息を速く吐く、あるいは緊張と弛緩の繰り返しが単純に声帯付近の開閉の動きに丸々転化してしまった時にチリメンになる、みたいな感じに思ってる。
引上げが引き下げより強いというのは、日本語の発声の基礎で、民謡や演歌で、キツくてツーンとした声だしながら声を揺らすのは、ほぼこのコブシとみてよい。と推測。
この弛緩と緊張の繰り返しを緩やかに程良く行えるくらい、声帯周辺が緩んでると、または引き下げと引上げの力が拮抗してると、
勝手にかかるビブラートになる・・みたいな感じかなぁ。そう思ってます。
もうちょい居たいから、コテハンにしよっかなー。
でも2chではやっぱ怖いな。
>>174
数年前に、いろいろその辺を試してて、別の掲示板で書いてたんだけど、
同じような動きでも、引上げが働きすぎて声帯をきつめにやるとコブシになるっぽい？
そのコブシの感覚を継続的に続けようと頑張った時、
息を速く吐く、あるいは緊張と弛緩の繰り返しが単純に声帯付近の開閉の動きに丸々転化してしまった時にチリメンになる、みたいな感じに思ってる。
引上げが引き下げより強いというのは、日本語の発声の基礎で、民謡や演歌で、キツくてツーンとした声だしながら声を揺らすのは、ほぼこのコブシとみてよい。と推測。
この弛緩と緊張の繰り返しを緩やかに程良く行えるくらい、声帯周辺が緩んでると、または引き下げと引上げの力が拮抗してると、
勝手にかかるビブラートになる・・みたいな感じかなぁ。そう思ってます。
あの眠たそうなプーさんか
どこかで見たような長文だと思ったわｗ
どこかで見たような長文だと思ったわｗ
>>172
は、噂の123さんですよね？
授業はちゃんと受けた方がいいと思うよｗ
でね、おれ、このおなか周りの感覚についてもいろいろ聞いて回ったんだけど（どんだけヒマなんだよｗ）、
いろいろ一筋縄ではいかないみたい。
例えば、
腹式呼吸の横隔膜は実は背筋にくっ付いてて、これは俺も実感できるんだけど、腹式で上手く吸気できた時は、
背中側の横っちょが膨らむんだよ。マジで。やってみ？逆に言えば、そこを膨らませる＝痛くなる？ように息すってみ？
でも、体型によってはホントにお腹が出る人もいる。
で、続きがあって、
吸い込んだ空気をキープするとき、統計で多くの人が「腹をへこます」と答えた！特に声楽っぽい人とかそう言う。
確かに、せっかく腹付近に空気入れたのに・・と思うかもしれんが、実際には入ってないから。結果としてそこが膨らんでるだけね。
で、人によるけど、凹ませてキープするとおもろーな事が起こるねん。
咽頭が下がるねん。これは、引き下げの意識が無意識に働いてるって推測してます。
でも、体系によっては、凹まない人もいるのよねー・・＾＾；
で、続きがあって、
人によっては、「腰の背骨の部分に周りの肉が吸いつくように力を入れる」って人もいた。
推測なんだけど、俺らみたいな猫背の人間は、このあたりの筋肉が弱いと思うんだ。
実際、腹を凹ませると、背筋側の横の筋肉も痛くなるんだよね。
この筋肉が「支え」だと分析してます。痛くて意識が行っちゃうって事は、無意識に効率よく働かせて無いって事で、まだ先は長い・・そんな感じ？
全部、俺の経験則なので、信じるか信じないかは・・m（ _ _ ）m
は、噂の123さんですよね？
授業はちゃんと受けた方がいいと思うよｗ
でね、おれ、このおなか周りの感覚についてもいろいろ聞いて回ったんだけど（どんだけヒマなんだよｗ）、
いろいろ一筋縄ではいかないみたい。
例えば、
腹式呼吸の横隔膜は実は背筋にくっ付いてて、これは俺も実感できるんだけど、腹式で上手く吸気できた時は、
背中側の横っちょが膨らむんだよ。マジで。やってみ？逆に言えば、そこを膨らませる＝痛くなる？ように息すってみ？
でも、体型によってはホントにお腹が出る人もいる。
で、続きがあって、
吸い込んだ空気をキープするとき、統計で多くの人が「腹をへこます」と答えた！特に声楽っぽい人とかそう言う。
確かに、せっかく腹付近に空気入れたのに・・と思うかもしれんが、実際には入ってないから。結果としてそこが膨らんでるだけね。
で、人によるけど、凹ませてキープするとおもろーな事が起こるねん。
咽頭が下がるねん。これは、引き下げの意識が無意識に働いてるって推測してます。
でも、体系によっては、凹まない人もいるのよねー・・＾＾；
で、続きがあって、
人によっては、「腰の背骨の部分に周りの肉が吸いつくように力を入れる」って人もいた。
推測なんだけど、俺らみたいな猫背の人間は、このあたりの筋肉が弱いと思うんだ。
実際、腹を凹ませると、背筋側の横の筋肉も痛くなるんだよね。
この筋肉が「支え」だと分析してます。痛くて意識が行っちゃうって事は、無意識に効率よく働かせて無いって事で、まだ先は長い・・そんな感じ？
全部、俺の経験則なので、信じるか信じないかは・・m（ _ _ ）m
>>179
いえいえ、信じるか信じないかは、貴公で自身で判断してくだされm（ _ _ ）m
いえいえ、信じるか信じないかは、貴公で自身で判断してくだされm（ _ _ ）m
>>フリー
ザビビの頃から思ってましたが
一体あなた何物ですか！？w
尊敬というか、ちょっと引いてますよw
ウソデス
色々教えてもらって頭が混乱しないように
これからお風呂で順番に試してきますW
ザビビの頃から思ってましたが
一体あなた何物ですか！？w
尊敬というか、ちょっと引いてますよw
ウソデス
色々教えてもらって頭が混乱しないように
これからお風呂で順番に試してきますW
>>噂
教えてるなんてとんでもないですわ。
俺は経験したり調べたことを発表するだけよ。
実際、こんだけ調べたり聞いたり聴いたりしても、自分は全く出来ないんだから。
教えることはできませぬ。
ただ、よく出し惜しみするやつに沢山出会って来たから、自分は出しつくしたい、みたいな感じかなぁ。
ほんとこの５年は悔しい毎日ね。悔しすぎて、３６５日、仕事場と家と練習の三角形内のみで動いてますｗ。
休みの日は近くの港に波の音聴きにいくくらい。自動車のエンジン音が聞こえない、って至福よねｗ
レジャーとか旅行とか、友達と遊びに行くとか、全っっっくしてないわ。
はやくビブラタートできるようになりたい。
教えてるなんてとんでもないですわ。
俺は経験したり調べたことを発表するだけよ。
実際、こんだけ調べたり聞いたり聴いたりしても、自分は全く出来ないんだから。
教えることはできませぬ。
ただ、よく出し惜しみするやつに沢山出会って来たから、自分は出しつくしたい、みたいな感じかなぁ。
ほんとこの５年は悔しい毎日ね。悔しすぎて、３６５日、仕事場と家と練習の三角形内のみで動いてますｗ。
休みの日は近くの港に波の音聴きにいくくらい。自動車のエンジン音が聞こえない、って至福よねｗ
レジャーとか旅行とか、友達と遊びに行くとか、全っっっくしてないわ。
はやくビブラタートできるようになりたい。
185 ：選曲してください：2008/05/30(金) 14:02:30 ID:CZyPDBSm
>>174
ビブラート失敗して1秒未満の短い震えになると小節になりやすい
ビブラート失敗して1秒未満の短い震えになると小節になりやすい
186 ：選曲してください：2008/05/30(金) 19:52:20 ID:Mo7pJ01Q
なんか家で歌ってるのテレコで聞くとビブいけてるんだけど
マイクのせるとうまくいかない
なんかかけるのに意識しすぎて演奏にのまれてしまう
マイクのせるとうまくいかない
なんかかけるのに意識しすぎて演奏にのまれてしまう
187 ：選曲してください：2008/05/31(土) 00:42:06 ID:/CdZMaUV
横隔膜をゆらすの意味がわかりません…
>>189
あくまでイメージだと思った方がいい。
俺は「横隔膜を揺らす」ってことをイマイチ知らないうちに出来るようになってたから、
難しく考えない方がいいと思う。
お腹の辺りを揺らす感覚を掴めるかどうかだな。
ただ、出来ない人はいつになっても出来ない気がするから、
そういう人は中途半端にビブラート意識せずに、しっかり伸ばした方がいいと思う。
あくまでイメージだと思った方がいい。
俺は「横隔膜を揺らす」ってことをイマイチ知らないうちに出来るようになってたから、
難しく考えない方がいいと思う。
お腹の辺りを揺らす感覚を掴めるかどうかだな。
ただ、出来ない人はいつになっても出来ない気がするから、
そういう人は中途半端にビブラート意識せずに、しっかり伸ばした方がいいと思う。
横隔膜揺らしたらしゃっくりにならね？
しゃっくりって横隔膜が不随振動しておこるんでしょ？
しゃっくりって横隔膜が不随振動しておこるんでしょ？
192 ：選曲してください：2008/06/02(月) 17:18:36 ID:GtB8TWkb
一時期、声量の強弱でビブラートの練習を続けてたらみぞおちのあたりがモヤモヤする感覚を覚え、自然と声が揺れるようになった。
でも一週間くらい過ぎたらモヤモヤがなくなって揺れなくなってしまった。
一週間だけビブラートの神様が降臨してきたらしい。
もう一度来てくれ！モヤモヤ神様！
でも一週間くらい過ぎたらモヤモヤがなくなって揺れなくなってしまった。
一週間だけビブラートの神様が降臨してきたらしい。
もう一度来てくれ！モヤモヤ神様！
ビブラートをかけられる人はかけようと思ったときにかけられるんですよね？
うん
glayのテルみたいなビブラートならかけられる・・・
「なんとかぁあ～～～ーーー」
↑
みたいに、出だしだけかかって、後はのばすだけになっちゃう orz
理想はT-BOLANとかWANDSみたいな感じなんですが
そもそもやり方が悪いのかなー・・・？
「なんとかぁあ～～～ーーー」
↑
みたいに、出だしだけかかって、後はのばすだけになっちゃう orz
理想はT-BOLANとかWANDSみたいな感じなんですが
そもそもやり方が悪いのかなー・・・？
196 ：選曲してください：2008/06/03(火) 01:32:13 ID:ovJw1q43
あ～
い～
う～
え～
お～
で言うとどれが一番ビブかけやすい？
い～
う～
え～
お～
で言うとどれが一番ビブかけやすい？
地獄のボーカルトレーニングっていう表紙はDQN中身はまともな本には喉を振るわせるって書いてあった
声を出しながらあごを引いたり戻したりして喉を揺らす感覚と音がゆれる感覚を覚えるといいんだそうだ
横隔膜を使うビブラートは息の強弱とか量とかによるもんなんだろうけどそれのやり方とかはさっぱりだ
声を出しながらあごを引いたり戻したりして喉を揺らす感覚と音がゆれる感覚を覚えるといいんだそうだ
横隔膜を使うビブラートは息の強弱とか量とかによるもんなんだろうけどそれのやり方とかはさっぱりだ
>>196
俺は「え」
俺は「え」
199 ：選曲してください：2008/06/03(火) 08:17:30 ID:XH21LEOT
元ちとせのデビュー曲聞いてものまねしてみればビブと強弱が上手く出来るようになったよ
俺はユーミンを目標にしちゃったからか
万人受けしないビブラートになっちゃったよ
万人受けしないビブラートになっちゃったよ
ビブラートしたいけどできないーーーー
JOYのENJOYレッスンていうやつで
ド ド♭ ド ド♭ ド ド♭ ド ド♭
のように、半音さげるのを早く繰り返せばいいってやってたけど
あれはなんていうビブラート？
JOYのENJOYレッスンていうやつで
ド ド♭ ド ド♭ ド ド♭ ド ド♭
のように、半音さげるのを早く繰り返せばいいってやってたけど
あれはなんていうビブラート？
ごめんorz ドの場合は シか
ドシドシドシドシドシドシドシ
ドシドシドシドシドシドシドシ
はいだしょうこさんのビブもわからんな～
昨日なんかの番組出てたけど、はいだしょうこ歌上手すぎワロタ
あれは凄いホントに凄い
あれは凄いホントに凄い
205 ：選曲してください：2008/06/04(水) 18:53:04 ID:cakR6mN9
ビブラートかけれない人って要するにかけ方とか、
どこをどう意識すればいいかわからないだけって事？
どこをどう意識すればいいかわからないだけって事？
>>205
アンケート？ 俺の場合
声の吐き出し息圧に周期的に力をかけて意図的にかけるスタイルのをやめて
意図せず勝手にかかってしまう事があるビブを
舌の付け根を前後させて自力で意図的に再現しようとしてるとこ
アンケート？ 俺の場合
声の吐き出し息圧に周期的に力をかけて意図的にかけるスタイルのをやめて
意図せず勝手にかかってしまう事があるビブを
舌の付け根を前後させて自力で意図的に再現しようとしてるとこ
207 ：選曲してください：2008/06/04(水) 19:20:07 ID:cakR6mN9
>>206やっば声の強弱は関係ないの？
208 ：選曲してください：2008/06/04(水) 19:31:37 ID:Zj7Qk8Fz
綺麗に聞こえれば何でもいいんじゃね？
人の数とは言い過ぎだけど、人によってそれぞれやりやすいかけかたがあると思うから。
俺は腹で音量を強弱させながらそれを口腔内でマイルドにさせて揺らすイメージ。すると勝手に音程も微妙に上下する。
人の数とは言い過ぎだけど、人によってそれぞれやりやすいかけかたがあると思うから。
俺は腹で音量を強弱させながらそれを口腔内でマイルドにさせて揺らすイメージ。すると勝手に音程も微妙に上下する。
209 ：選曲してください：2008/06/04(水) 19:46:15 ID:cakR6mN9
>>208例えばなにをする感じで腹で音量に強弱をつけるの？
自身でかかる式ビブを経験してしまうとそれまでの俺式強弱ビブを全否定するしかしょうがない
圧倒的にかけるのよりかかる（のを出来るんならコントロールする）方がわざとらしくなくて自然なんだもん
弱くなる谷間で安定感が損なわれるのが原因か
あとトレモロビブって呼称は楽典・声楽・器楽の用語っていうよりDTM用語の意味の方らしい
特にそれ自体をけなすニュアンスはないっぽいので無駄にムカつかない方が良いかも
圧倒的にかけるのよりかかる（のを出来るんならコントロールする）方がわざとらしくなくて自然なんだもん
弱くなる谷間で安定感が損なわれるのが原因か
あとトレモロビブって呼称は楽典・声楽・器楽の用語っていうよりDTM用語の意味の方らしい
特にそれ自体をけなすニュアンスはないっぽいので無駄にムカつかない方が良いかも
>>205
俺は全くできない状態から突然コツみたいなのを掴んで急にできるようになったよ。
ふと思ったんだけど、「耳を動かす」ってことと似てる気がする。
多分「耳を動かす」って、全員ができるわけじゃないと思うけど一度感覚を掴めば楽に動かせる。
ただ、その感覚をつかめないといつになっても動かすことができない、みたいな。
何が言いたいのか自分でもよく分からんけど、
ビブラートは一度コツを掴めば誰でもできるようになると思う。
その掴むまでが人によって短かったり長かったりするだけで。
俺は全くできない状態から突然コツみたいなのを掴んで急にできるようになったよ。
ふと思ったんだけど、「耳を動かす」ってことと似てる気がする。
多分「耳を動かす」って、全員ができるわけじゃないと思うけど一度感覚を掴めば楽に動かせる。
ただ、その感覚をつかめないといつになっても動かすことができない、みたいな。
何が言いたいのか自分でもよく分からんけど、
ビブラートは一度コツを掴めば誰でもできるようになると思う。
その掴むまでが人によって短かったり長かったりするだけで。
213 ：選曲してください：2008/06/05(木) 03:26:57 ID:INMOL5sI
ここ１年、カラオケのしずぎで地声がどんな声かわからなくなったｗｗｗｗ
おかげでブサイクなビブもどきしか出来なくなった。
昔は地声では普通にビブが出来て、歌声（歌いマネ？）では出来なかったのが、
今は歌声で不自然なビブが出せるかわりに、地声そのものが出なくなった。
ビブラートもどきの練習は、アー↑アー↓アー↑アー↓って
ゆっくり音程を変えて交互に発声して、それを段々高速にしていく方法。
最初はつまって高速で出来ないが、１週間ほどで高速に出来るようになって、
その感覚を、カラオケで試してたら、２ヶ月くらいでビブラートっぽくなった。
でも、昔ビブが出来たから解るが、完全に嘘のビブｗｗｗ
それっぽくカラオケはできるが、歌にはカッコ悪くてつかえないｗ
アイウエオで練習すれば、全部出来るようになる。
カラオケ向きの声質なら、これで十分それっ「ぽく」は歌えるよ。
おかげでブサイクなビブもどきしか出来なくなった。
昔は地声では普通にビブが出来て、歌声（歌いマネ？）では出来なかったのが、
今は歌声で不自然なビブが出せるかわりに、地声そのものが出なくなった。
ビブラートもどきの練習は、アー↑アー↓アー↑アー↓って
ゆっくり音程を変えて交互に発声して、それを段々高速にしていく方法。
最初はつまって高速で出来ないが、１週間ほどで高速に出来るようになって、
その感覚を、カラオケで試してたら、２ヶ月くらいでビブラートっぽくなった。
でも、昔ビブが出来たから解るが、完全に嘘のビブｗｗｗ
それっぽくカラオケはできるが、歌にはカッコ悪くてつかえないｗ
アイウエオで練習すれば、全部出来るようになる。
カラオケ向きの声質なら、これで十分それっ「ぽく」は歌えるよ。
ビブラートかける時に、音程を変えてる感覚じゃなくて
みぞおちのあたりを揺らしてる感覚なんだけど、
聞く方からしたらどっちのビブラートが綺麗に聞こえるもんなの？
みぞおちのあたりを揺らしてる感覚なんだけど、
聞く方からしたらどっちのビブラートが綺麗に聞こえるもんなの？
215 ：選曲してください：2008/06/05(木) 10:43:15 ID:ndfYe9iE
俺もずっと出来なくて、半年くらい「あああああああ」ってビブラート紛いな事してたら突然出来る様になった。
俺はみぞおちを震わせる感覚。
声量は関係無いかな。
俺はみぞおちを震わせる感覚。
声量は関係無いかな。
>>213
＞ビブラートもどきの練習は、アー↑アー↓アー↑アー↓って
＞ゆっくり音程を変えて交互に発声して、それを段々高速にしていく方法
俺もこの方法使って今ではある程度のビブができるまでになった。
このやり方をしてたら自然と呼気の強弱も使うようになってることに気づいて
それから2つの方法を併用するようになった。
今は半自動的に揺らすこともできるようになったけど、日によって調子悪い時とかもあって
まだ安定はしないな。ゆっくりななんちゃってビブ（浜崎や森山みたいな）ならいつでもできるけどｗ
hydeみたいなきれいなビブはなかなかムズいわ。
＞ビブラートもどきの練習は、アー↑アー↓アー↑アー↓って
＞ゆっくり音程を変えて交互に発声して、それを段々高速にしていく方法
俺もこの方法使って今ではある程度のビブができるまでになった。
このやり方をしてたら自然と呼気の強弱も使うようになってることに気づいて
それから2つの方法を併用するようになった。
今は半自動的に揺らすこともできるようになったけど、日によって調子悪い時とかもあって
まだ安定はしないな。ゆっくりななんちゃってビブ（浜崎や森山みたいな）ならいつでもできるけどｗ
hydeみたいなきれいなビブはなかなかムズいわ。
>>188
レス遅れましたm( _ _ )m
でしょ？空気みたいなところは、喉を空気がたくさん通ってる「はー」声って事ね。
普段の日本語に素直に従順で、歌う時も無意識に喉を引き上げて発音する人は、
この「はー」の中に「あー」を歌う感覚がひどく掴みづらいと思ってるの。
最近のレスで、その中にある、あぁあぁ とか アー↑↓↑↓
とかも、俺みたいに無意識に喉がきつい人は、「あ」じゃなくて「は」っぽくやるといいと思うよ。
日本語ウンヌンの他に、実際には体の形とか体格とか、性格とか姿勢とかがすごく影響してるようにも確信してるけど、
すべての人に当てはまる条件じゃないから、一応「おれと共通な特徴の人」という事で・・＾＾ >>129
レス遅れましたm( _ _ )m
でしょ？空気みたいなところは、喉を空気がたくさん通ってる「はー」声って事ね。
普段の日本語に素直に従順で、歌う時も無意識に喉を引き上げて発音する人は、
この「はー」の中に「あー」を歌う感覚がひどく掴みづらいと思ってるの。
最近のレスで、その中にある、あぁあぁ とか アー↑↓↑↓
とかも、俺みたいに無意識に喉がきつい人は、「あ」じゃなくて「は」っぽくやるといいと思うよ。
日本語ウンヌンの他に、実際には体の形とか体格とか、性格とか姿勢とかがすごく影響してるようにも確信してるけど、
すべての人に当てはまる条件じゃないから、一応「おれと共通な特徴の人」という事で・・＾＾ >>129
219 ：選曲してください：2008/06/08(日) 16:21:42 ID:DZsQ15xd
あの、自分民謡をやっているんですけど
ビブラートと民謡の節って違うモンなんですかね？
(因みに民謡は演歌みたいなのです
代表曲はソーラン節ですね)
ビブラートと民謡の節って違うモンなんですかね？
(因みに民謡は演歌みたいなのです
代表曲はソーラン節ですね)
コブシって音と音をつなぐときに別の音を挟むアレなんじゃないかい。
演歌だって民謡だって、語尾はビブラートだと思うわけなんですが。
演歌だって民謡だって、語尾はビブラートだと思うわけなんですが。
222 ：フリー：2008/06/09(月) 00:14:36 ID:zdKc6cyP
ここでは裏声を絞めて地声に近づけるミドルボイスっていうやつの話題が隆盛だけど、
逆に、キツイ声帯っつーか、厚い声帯を薄くするような訓練とか、引き下げを鍛える練習とか、
「はー」声の練習とかって無いのかな・・。教えてほしいぽ。
逆に、キツイ声帯っつーか、厚い声帯を薄くするような訓練とか、引き下げを鍛える練習とか、
「はー」声の練習とかって無いのかな・・。教えてほしいぽ。
223 ：フリー：2008/06/09(月) 01:47:59 ID:zdKc6cyP
あと、>>121から俺の言ってる「はー」声が、実際には脱力と関係ないとしたら、
別の脱力の方法を教えてほしいぽ。
その時の声の違いわどんな感じ？
何年もずっと、喉を開けるという行為で、何かしら力が必ず必要な自分なんだけど、
「脱力」と「開ける」が両立してる時ってどんな感じ？？
よろしくお願いします。
別の脱力の方法を教えてほしいぽ。
その時の声の違いわどんな感じ？
何年もずっと、喉を開けるという行為で、何かしら力が必ず必要な自分なんだけど、
「脱力」と「開ける」が両立してる時ってどんな感じ？？
よろしくお願いします。
224 ：選曲してください：2008/06/09(月) 02:52:58 ID:zdKc6cyP
帰宅後ずっと検索→練習してましたが・・
一つ気付いた。
タングトリルってメチャクチャ簡単にできるのに、
リップロールは0.5秒くらいしかできん。これってコツ？
まぁ・・腹式呼吸ができてないっていう証明だと思うけど・・。>>158
一つ気付いた。
タングトリルってメチャクチャ簡単にできるのに、
リップロールは0.5秒くらいしかできん。これってコツ？
まぁ・・腹式呼吸ができてないっていう証明だと思うけど・・。>>158
むむ・・力を入れずに・・って無理っぽいなー
皆、どーやって力入れずに咽頭固定してるんだ・・？
ho-ho-
皆、どーやって力入れずに咽頭固定してるんだ・・？
ho-ho-
229 ：選曲してください：2008/06/10(火) 10:13:22 ID:rnbS6YiY
お前消されるぞ
230 ：選曲してください：2008/06/10(火) 10:14:35 ID:rnbS6YiY
お前消されるぞ
231 ：選曲してください：2008/06/10(火) 10:18:42 ID:/PgfBsG2
232 ：選曲してください：2008/06/10(火) 14:08:13 ID:vFUt8ybn
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1129346052/433
ネットウヨクをホテルに連れ込んであんあん喘ぐ左翼女
ネットウヨクをホテルに連れ込んであんあん喘ぐ左翼女
234 ：選曲してください：2008/06/10(火) 14:43:16 ID:5xcpNvaj
オ
わたすの場合、力まなくても出せる程度のやや高音で
声量控えめで伸ばす時に自然ビブが掛かる。
出ている時の感覚は、口や喉で音が共振(ハウリング)
してる様な感じがする。
声量控えめで伸ばす時に自然ビブが掛かる。
出ている時の感覚は、口や喉で音が共振(ハウリング)
してる様な感じがする。
ちょっとビブラート分かってきたかもしれない。
ロングトーンで伸ばしてる途中に喉仏を下げるっていうかカクッとシフトチェンジする感じにするとビブラートになる。(伝わらないかｗ)
で、それプラス意識はみぞおち辺りに持っていくと感覚的には普通に伸ばしてるのと同じなんだけど自然にかかるというか。
まだカラオケなんかで実践はしてないし、間違ってるかもしれないけど一応。
ロングトーンで伸ばしてる途中に喉仏を下げるっていうかカクッとシフトチェンジする感じにするとビブラートになる。(伝わらないかｗ)
で、それプラス意識はみぞおち辺りに持っていくと感覚的には普通に伸ばしてるのと同じなんだけど自然にかかるというか。
まだカラオケなんかで実践はしてないし、間違ってるかもしれないけど一応。
237 ：選曲してください：2008/06/10(火) 19:32:49 ID:ODklTNxP
>>236
やっぱそうなの？
ずっと繰り返してるけど、結局、出来ない人の多くは、どこかの部分の「引き下げ」が弱い事、または逆に引上げが強い事が原因じゃないかと思ってるのね。
咽頭を下に引き下げられるってのは、すごくうらやましい・・俺は何年たっても自然にできやしない。
おれが書いた、>>144の「かぶせる」ってのも、実は「引き下げ」を表現してるのかもしれないし。
>>237
いえいえ＾＾
僕は、ボイトレとか声楽とか全然詳しくないし、すべて自分の経験と、他人との比較による考察ですから、
是非ほかの事と関連付けて逆に評価して頂けると、自分も勉強になります！
やっぱそうなの？
ずっと繰り返してるけど、結局、出来ない人の多くは、どこかの部分の「引き下げ」が弱い事、または逆に引上げが強い事が原因じゃないかと思ってるのね。
咽頭を下に引き下げられるってのは、すごくうらやましい・・俺は何年たっても自然にできやしない。
おれが書いた、>>144の「かぶせる」ってのも、実は「引き下げ」を表現してるのかもしれないし。
>>237
いえいえ＾＾
僕は、ボイトレとか声楽とか全然詳しくないし、すべて自分の経験と、他人との比較による考察ですから、
是非ほかの事と関連付けて逆に評価して頂けると、自分も勉強になります！
咽頭を下げるとか考えちゃうと混乱するかもね。
あくまで俺の感覚なんだけど、喉を開いて息の通り道を作ってそこに息を送り込む感じ。
その通り道を作る＝咽頭を下げるってことなのかなと。
喉にポッカリ空洞ができるのをイメージするだけでも違うんじゃないかな。
あくまで俺の感覚なんだけど、喉を開いて息の通り道を作ってそこに息を送り込む感じ。
その通り道を作る＝咽頭を下げるってことなのかなと。
喉にポッカリ空洞ができるのをイメージするだけでも違うんじゃないかな。
喉に力が入らない時に出る様な気がする
241 ：選曲してください：2008/06/11(水) 12:57:10 ID:oiK0wXp9
僕は犬呼吸を練習していたら出来ました
242 ：選曲してください：2008/06/11(水) 13:23:05 ID:5Gjyp73X
奇才あらわる
ビブラートのやめどころが分からん
次の出だしに間に合わなくなる
ていうか上手く切れないorz
次の出だしに間に合わなくなる
ていうか上手く切れないorz
>>239
その、咽を開くってのにも、何年たっても力が必要なんですよ・・。
てか、実際に開けてるのかどうかも微妙だし。
一般的UPされてるに開いた時の声(極端だとオペラみたいな声？)を出す時も力入れないとできないし・・
やっぱ、喉の構造に引き上げが強くて引き下げが弱いっつー弱点を抱えてるんじゃないかなー。
引き下げを鍛えるっていうセクササイズすると、耳の前後から後頭部、頭頂部につながってるような感じの筋か血管？がすげー痛いしw
その、咽を開くってのにも、何年たっても力が必要なんですよ・・。
てか、実際に開けてるのかどうかも微妙だし。
一般的UPされてるに開いた時の声(極端だとオペラみたいな声？)を出す時も力入れないとできないし・・
やっぱ、喉の構造に引き上げが強くて引き下げが弱いっつー弱点を抱えてるんじゃないかなー。
引き下げを鍛えるっていうセクササイズすると、耳の前後から後頭部、頭頂部につながってるような感じの筋か血管？がすげー痛いしw
でも貧乏ゆすりににてるかもね
学生時代にずっと合唱やってて、ビブラートを極力かけない発声を叩き込まれたせいか、
ビブラートの掛け方がわからない…orz
精密採点すると、音程は90％以上なのにビブラートが0秒。
喉を使って音程を細かく動かすことはできるけど、震わせるようなビブラートができない。
横隔膜を震わせるのも出来ない。広げたり下げたりする感覚はわかるんだけど。
ビブラートできないとカラオケでかっこ悪いんだよなぁ…。
ビブラートの掛け方がわからない…orz
精密採点すると、音程は90％以上なのにビブラートが0秒。
喉を使って音程を細かく動かすことはできるけど、震わせるようなビブラートができない。
横隔膜を震わせるのも出来ない。広げたり下げたりする感覚はわかるんだけど。
ビブラートできないとカラオケでかっこ悪いんだよなぁ…。
セクササイズには誰もつっこまないのか
セクササイズｗｗｗｗｗ
>>244
喉を開くとか締めるとか俺も全然わかんなかったよ。
でも喉を開いた状態を指してよく言われる「あくびをする時の形」っていうのをヒントにして試行錯誤してみたら、なんとなく理解できてきた。
家で口ずさむ程度の音量でいいから、低音から高音まで喉の動きをイメージしながら声を出すのを続けてると少しづつ掴めてくると思うよ。
喉を開くとか締めるとか俺も全然わかんなかったよ。
でも喉を開いた状態を指してよく言われる「あくびをする時の形」っていうのをヒントにして試行錯誤してみたら、なんとなく理解できてきた。
家で口ずさむ程度の音量でいいから、低音から高音まで喉の動きをイメージしながら声を出すのを続けてると少しづつ掴めてくると思うよ。
あ、フリーさんが戻ってるw
123の厨房です
いつの間にかレスがすごい進んでる！
読まなきゃ
123の厨房です
いつの間にかレスがすごい進んでる！
読まなきゃ
253 ：選曲してください：2008/06/13(金) 21:58:38 ID:eceWHyFF
この前金縛りにあってもがき声を出したんだが、その時の声は物凄い
ビブラートがかかってたって親に言われた。自分でも自覚があった。
ああいう状態を出したい時に出せればいいんだがな。
ビブラートがかかってたって親に言われた。自分でも自覚があった。
ああいう状態を出したい時に出せればいいんだがな。
金縛りにかかりながらも歌ってる姿を想像して吹いたｗｗｗ
255 ：選曲してください：2008/06/13(金) 22:48:42 ID:eceWHyFF
>>254
いや歌は全く意識してない。
とにかく金縛りの時は声が出ないから誰かに訴え叫ぶように声を
出そうと頑張ったら震えるような綺麗な歌声が偶然出た。
その時は金縛りから脱出しようと必死だったけど｢あれ？俺ビブラートかかって
んじゃねーか｣って少し思ったりもした。次の日親に聞いたらやっぱり俺の部屋
から普段じゃありえないようなビブラートのかかった綺麗な歌声が聞こえたと。
だけどそれ以来全く出ない。
いや歌は全く意識してない。
とにかく金縛りの時は声が出ないから誰かに訴え叫ぶように声を
出そうと頑張ったら震えるような綺麗な歌声が偶然出た。
その時は金縛りから脱出しようと必死だったけど｢あれ？俺ビブラートかかって
んじゃねーか｣って少し思ったりもした。次の日親に聞いたらやっぱり俺の部屋
から普段じゃありえないようなビブラートのかかった綺麗な歌声が聞こえたと。
だけどそれ以来全く出ない。
>>254
やめれｗ麦茶吹いちゃっじゃないかｗｗ
やめれｗ麦茶吹いちゃっじゃないかｗｗ
>>255
笑っちゃいけないけどわらたｗｗ
笑っちゃいけないけどわらたｗｗ
金縛←すみません！めちゃめちゃ笑っちゃいましたw
暗い部屋の中で、綺麗なうめき声。。。
暗い部屋の中で、綺麗なうめき声。。。
Mになった気持ちで脱力すればビブラート出来るよ
ああもう俺ダメかもぉ～～～～
ああもう俺ダメかもぉ～～～～
>>250
学生合唱でビブラートがかかると声が老けて聞こえるので、
（ママさんコーラスなんかを聞くと、すんごいビブラートがかかっています。
あれは筋力が衰えて腹筋で支えられなくなったから勝手にかかるビブラート）
声はなるべく均一のトーンで綺麗に出すように教えられました。
当時の顧問の方針だったので今は色々と変わっているかもしれませんが。
そして一緒に合唱をしていた部活仲間はみんなカラオケに行くと上手にビブラートをかけるので、
単に私が不器用で切り替えが出来ないんだと思います。
>>255
私のウーロン茶返せｗｗ
学生合唱でビブラートがかかると声が老けて聞こえるので、
（ママさんコーラスなんかを聞くと、すんごいビブラートがかかっています。
あれは筋力が衰えて腹筋で支えられなくなったから勝手にかかるビブラート）
声はなるべく均一のトーンで綺麗に出すように教えられました。
当時の顧問の方針だったので今は色々と変わっているかもしれませんが。
そして一緒に合唱をしていた部活仲間はみんなカラオケに行くと上手にビブラートをかけるので、
単に私が不器用で切り替えが出来ないんだと思います。
>>255
私のウーロン茶返せｗｗ
>>255
ボクの十六茶 返してくらさい
ボクの十六茶 返してくらさい
263 ：明日のためにその１：2008/06/16(月) 18:42:29 ID:mYmGvpbM
腹筋とか腹式とか喉仏とか忘れちゃいなよ！
まずは1音階分（半音単位で言うと＋２）上げて戻す事からはじめるんだ！
あー（基音）あー（＋２）あー（基音に戻す）あー（＋２）・・・以後エンドレス
チリメンは練習にならないからダメ
ゆっくり、一秒で2サイクル位、もっと遅くてもいい
奇麗な揺れ、何の変哲もないサインカーブを意識する事
一ヶ月は恥ずかしがらず音程だけでいいから揺らすんだ！
まずは1音階分（半音単位で言うと＋２）上げて戻す事からはじめるんだ！
あー（基音）あー（＋２）あー（基音に戻す）あー（＋２）・・・以後エンドレス
チリメンは練習にならないからダメ
ゆっくり、一秒で2サイクル位、もっと遅くてもいい
奇麗な揺れ、何の変哲もないサインカーブを意識する事
一ヶ月は恥ずかしがらず音程だけでいいから揺らすんだ！
264 ：選曲してください：2008/06/16(月) 19:50:04 ID:IivGfifw
イクときはビブラートかかるよ
265 ：選曲してください：2008/06/16(月) 20:12:12 ID:QNspWeUG
>>263
腹声は最低限出来てなきゃ話にならんだろ
後ビブの練習なら1音下げが基本だろがい
オペラ流とか(1音上げとか2音上げ)一般人が聞いたら音痴にしか聞こえん(練習だとしてもあんま意味ない)
1音下げが出来るようになったら半音下げで頑張って1秒で四回くらいになればおｋ
あんま変な知識撒き散らすとヒブもどきとかトレモロもどき増えるから勘弁してくれ
腹声は最低限出来てなきゃ話にならんだろ
後ビブの練習なら1音下げが基本だろがい
オペラ流とか(1音上げとか2音上げ)一般人が聞いたら音痴にしか聞こえん(練習だとしてもあんま意味ない)
1音下げが出来るようになったら半音下げで頑張って1秒で四回くらいになればおｋ
あんま変な知識撒き散らすとヒブもどきとかトレモロもどき増えるから勘弁してくれ
266 ：選曲してください：2008/06/16(月) 20:25:08 ID:QNspWeUG
>>264
私は綺麗なロングトーン＾＾
私は綺麗なロングトーン＾＾
カラオケいって10年くらいたつが、やっとここ1年くらいで
ようやくビブができるようになった・・・って思ってたんだが、
連れにこんなことを言われた。
「ビブはできてるけど、ビブの時だけ半音下がって音痴に聞こえるよ」と。
このスレでも過去よくあったレスで、歌ってる時ふっと力を抜くとビブがかかるとか言うのを見て、
自分自身、それでビブかかってたので共感していたのだが。
DAM採点機能で、ビブのところだけ音程があってないことが度々あったので
疑問には思ってたが、自分自身で気づいてなかったので、
携帯で自分の声を録音してみることにした。
すると、本当にビブの時だけ音が下がって、本当に音痴だった。
なんか、ビブだけに気をとられて発した声とビブが分離してるっていうのかな。
とにかく、声を発した延長線上で自然に揺れるビブっていうのが俺はできないらしい。
また一から出直しかな・・・トホホ
ようやくビブができるようになった・・・って思ってたんだが、
連れにこんなことを言われた。
「ビブはできてるけど、ビブの時だけ半音下がって音痴に聞こえるよ」と。
このスレでも過去よくあったレスで、歌ってる時ふっと力を抜くとビブがかかるとか言うのを見て、
自分自身、それでビブかかってたので共感していたのだが。
DAM採点機能で、ビブのところだけ音程があってないことが度々あったので
疑問には思ってたが、自分自身で気づいてなかったので、
携帯で自分の声を録音してみることにした。
すると、本当にビブの時だけ音が下がって、本当に音痴だった。
なんか、ビブだけに気をとられて発した声とビブが分離してるっていうのかな。
とにかく、声を発した延長線上で自然に揺れるビブっていうのが俺はできないらしい。
また一から出直しかな・・・トホホ
270 ：選曲してください：2008/06/17(火) 19:24:02 ID:lzcD9Jwz
>265
そりゃ腹で歌えてないのにビブだけ達者なのはカッコ悪いのはあたりまえ
だから恥ずかしがるなって言ったんだ
他人の前で披露するのはまだまだ先の話だと思ってくれ
でも腹とビブは別の技術だと思ってるから
腹式は別のスレで修行積んで来てほしい
そりゃ腹で歌えてないのにビブだけ達者なのはカッコ悪いのはあたりまえ
だから恥ずかしがるなって言ったんだ
他人の前で披露するのはまだまだ先の話だと思ってくれ
でも腹とビブは別の技術だと思ってるから
腹式は別のスレで修行積んで来てほしい
271 ：選曲してください：2008/06/17(火) 22:10:25 ID:Sq1z57TE
272 ：選曲してください：2008/06/17(火) 22:41:51 ID:lzcD9Jwz
>271
それ以外は特に気にしてないもんで＾＾
で、どう？
奇麗にサインカーブっぽく揺らせる様になった？
それ以外は特に気にしてないもんで＾＾
で、どう？
奇麗にサインカーブっぽく揺らせる様になった？
273 ：選曲してください：2008/06/17(火) 22:45:05 ID:Sq1z57TE
ビブうpして出来てるか出来てないか判定してもらうのはここでいいのですか
275 ：選曲してください：2008/06/17(火) 23:36:05 ID:lzcD9Jwz
>273
むしろそんな知識なんて忘れちゃいなって書き込んでるんだけど＾＾
>274
判定なんてそんなスイッチみたいなもんじゃ無いと思ってるけど
カッコいいか良くないかそれだけなら判断するよ
むしろそんな知識なんて忘れちゃいなって書き込んでるんだけど＾＾
>274
判定なんてそんなスイッチみたいなもんじゃ無いと思ってるけど
カッコいいか良くないかそれだけなら判断するよ
今日、更に初タイプなかかる系ビブを体験した
掃除機かけながら掃除機が出す振動音と同じピッチで裏声地声をいききしつつロングトーンしてたんだが
息漏らし裏声から地声に繋げる前の息漏れ無し裏声に移行しようとした所で軟口蓋が波打った
木山雄策のような平野綾のようなひらひらした感じ 息圧は一定
しかし歌では勝手にかかってくれん
しょうがないので自力で似非かかる系ビブを歌いながらかけると
しらんまにかつてのランバト点取り用がちょ～んビブになってしまっておる
この癖から抜け出すのは相当に大変だ
掃除機かけながら掃除機が出す振動音と同じピッチで裏声地声をいききしつつロングトーンしてたんだが
息漏らし裏声から地声に繋げる前の息漏れ無し裏声に移行しようとした所で軟口蓋が波打った
木山雄策のような平野綾のようなひらひらした感じ 息圧は一定
しかし歌では勝手にかかってくれん
しょうがないので自力で似非かかる系ビブを歌いながらかけると
しらんまにかつてのランバト点取り用がちょ～んビブになってしまっておる
この癖から抜け出すのは相当に大変だ
>>275さん
274ではないですが、275さんのサインカーブ法試して
なんかつかみかけた気がしたんですけど聴いてもらっていいですか？
最初はゆっくりでだんだん早くなって行きます。で最後のあたりはどうでしょう？
まだ披露できるもんでないと思いますが方向性としてはあってますかね？
ttp://ahya.jpn.ph/php/up/img/2160.mp3
やってみた感覚としては、初めは半音下げでゆっくり揺らしてるときは、
顎、舌、喉仏、喉ちんこ、どこも動いてないのを確認。
（音程の変化は横隔膜でとってる？）
そのまま綺麗なサインカーブを心がけゆっくり揺らしてるうちに、
喉の奥で空気がボワッボワッとあたるかんじが。
その周期がなんか気持ちよくなってきて、だんだん横隔膜？が調子に乗って
勝手に動きだす感じ…でも変な力が入ると崩れる。
確かにみぞおちの辺りに手を当てるとかすかに動いてる。
っていう感覚なんですが…
274ではないですが、275さんのサインカーブ法試して
なんかつかみかけた気がしたんですけど聴いてもらっていいですか？
最初はゆっくりでだんだん早くなって行きます。で最後のあたりはどうでしょう？
まだ披露できるもんでないと思いますが方向性としてはあってますかね？
ttp://ahya.jpn.ph/php/up/img/2160.mp3
やってみた感覚としては、初めは半音下げでゆっくり揺らしてるときは、
顎、舌、喉仏、喉ちんこ、どこも動いてないのを確認。
（音程の変化は横隔膜でとってる？）
そのまま綺麗なサインカーブを心がけゆっくり揺らしてるうちに、
喉の奥で空気がボワッボワッとあたるかんじが。
その周期がなんか気持ちよくなってきて、だんだん横隔膜？が調子に乗って
勝手に動きだす感じ…でも変な力が入ると崩れる。
確かにみぞおちの辺りに手を当てるとかすかに動いてる。
っていう感覚なんですが…
>277
サインカーブ法とかwそんな大層なもんじゃないからwww
奇麗な音源で良いね！これは分かり易い
はじめは正直微妙だけれど、ちょうど中頃あたりは悪くない気がする
もし中盤ぐらいの音程変化で波が一定になればそこそこ聴けるんじゃないかと思う
波が一定ってのが結構難しいかもしれないけど
まずは音程だけで良いから奇麗な波を意識するんだ！
周期と深さが一定になる様に！！
あ、そうそう、周期はまだ早くしなくて良いよ
まだ早い早いw
ただのロングトーンじゃつまらないだろうから曲の１フレーズでやってみては？
千の風に乗ってとか
サインカーブ法とかwそんな大層なもんじゃないからwww
奇麗な音源で良いね！これは分かり易い
はじめは正直微妙だけれど、ちょうど中頃あたりは悪くない気がする
もし中盤ぐらいの音程変化で波が一定になればそこそこ聴けるんじゃないかと思う
波が一定ってのが結構難しいかもしれないけど
まずは音程だけで良いから奇麗な波を意識するんだ！
周期と深さが一定になる様に！！
あ、そうそう、周期はまだ早くしなくて良いよ
まだ早い早いw
ただのロングトーンじゃつまらないだろうから曲の１フレーズでやってみては？
千の風に乗ってとか
感覚についてだけどビブ中、喉はメチャクチャ動く
喉仏も動く
つられて下あごも少し動く
腹筋も触ると確かに少し揺れてる
けどこれは完全に無意識
空気を送る量もビブに合わせて増減している様だ
ただしこれは次のステップで
喉仏も動く
つられて下あごも少し動く
腹筋も触ると確かに少し揺れてる
けどこれは完全に無意識
空気を送る量もビブに合わせて増減している様だ
ただしこれは次のステップで
千の風になってはちょっとフレーズが早すぎるかもw
君が代をゆ～っくりやった方がいいかも
君が代をゆ～っくりやった方がいいかも
いや、もっとシンプルにしよう
君が代を「ラ」だけでゆっくり歌ってみる
これだ！
君が代を「ラ」だけでゆっくり歌ってみる
これだ！
ノリノリだなｗ
でも嫌いじゃないよ、こういうの。
でも嫌いじゃないよ、こういうの。
僕は独学で合唱団とかボイスレッスンとかしてるわけじゃないけど参考程度に
最初は全くかからなかった
でもひたすら日常でつっかかってもいいから練習してある程度形になった
僕が少し間隔をつかんだきかっけが
第一段階
自転車に乗ってビブかけたとき、なぜか自転車に乗るとうまくかけられる
試してみて不思議だから、これで少し理解できた
第二段階
ビブをかける時、母音を意識するようにした
するとイメージができやすくなった
第三段階
顎を使う喉を使う横隔膜を使うことりも自分のイメージでやる
俺の場合、最初ビブをかける時に顎喉横隔膜など意識しすぎて難しくしてた
所が声が揺れやすいような発声を考えたり、勝手にビブがかかる時の状態を考えて試行錯誤した
すると自分の場合は
まず力を抜いて多少喉も開く感じで口を半開きにして息を吸い込むようにする
そしたら簡単にできるようになって
今までカラオケのダムで尾部かけても読み取らなかったのにしかっりビブが読み取られるようになった
かけるという意識が大事
後は体がついてく感じだね
最初は全くかからなかった
でもひたすら日常でつっかかってもいいから練習してある程度形になった
僕が少し間隔をつかんだきかっけが
第一段階
自転車に乗ってビブかけたとき、なぜか自転車に乗るとうまくかけられる
試してみて不思議だから、これで少し理解できた
第二段階
ビブをかける時、母音を意識するようにした
するとイメージができやすくなった
第三段階
顎を使う喉を使う横隔膜を使うことりも自分のイメージでやる
俺の場合、最初ビブをかける時に顎喉横隔膜など意識しすぎて難しくしてた
所が声が揺れやすいような発声を考えたり、勝手にビブがかかる時の状態を考えて試行錯誤した
すると自分の場合は
まず力を抜いて多少喉も開く感じで口を半開きにして息を吸い込むようにする
そしたら簡単にできるようになって
今までカラオケのダムで尾部かけても読み取らなかったのにしかっりビブが読み取られるようになった
かけるという意識が大事
後は体がついてく感じだね
284 ：選曲してください：2008/06/18(水) 20:25:06 ID:3XfxxTnb
DAMの精密採点２でやってみたんだが、
複式のビブはほとんど反応しないの？
音程の上下じゃないと。
それとも俺のビブが間違ってるのか？
複式のビブはほとんど反応しないの？
音程の上下じゃないと。
それとも俺のビブが間違ってるのか？
俺も昨日、初挑戦したけど、
音量だけの揺れは拾ってくれなかった。
音程が上下しないと駄目。
音量だけの揺れは拾ってくれなかった。
音程が上下しないと駄目。
287 ：選曲してください：2008/06/18(水) 23:53:31 ID:w9vnO/GR
俺のビブラートは地をも揺るがす！
不謹慎な奴がいるな
横隔膜を揺らす奴は反応しにくいね。
逆にちりめんと言われるビブラートはよく反応する。
まぁ所詮採点ゲームだからしょうがないのかな。
逆にちりめんと言われるビブラートはよく反応する。
まぁ所詮採点ゲームだからしょうがないのかな。
290 ：選曲してください：2008/06/20(金) 12:32:40 ID:ERTzkGky
ビブラートって何だ
オブラートの親戚？
オブラートの親戚？
デブラートの兄弟だよ
久々に、いろんなスレを見て回ったけど、最近は色々と情報量が増えてきてるんですね。
特に、「一つの練習法が、すべての人に直結してすぐに有効なわけではない」っていう所は、
自分がずっと思ってたり主張してた事なので、禿同で安心。
5～6年前もこんな有意義な情報仕入れられたら、変な歌い方にならずにすんだかなぁ。
特に、「一つの練習法が、すべての人に直結してすぐに有効なわけではない」っていう所は、
自分がずっと思ってたり主張してた事なので、禿同で安心。
5～6年前もこんな有意義な情報仕入れられたら、変な歌い方にならずにすんだかなぁ。
精密採点IIでビブ感知されると
ほぼ確実にタイプがA-1なんだけど
これはちりめん確定なんだろうか…
ほぼ確実にタイプがA-1なんだけど
これはちりめん確定なんだろうか…
俺はC-1でたまにB-1なんだけど、何のことかさっぱり…
何がどのタイプなんですか？
何がどのタイプなんですか？
http://www3.clubdam.com/membership/bblt_type.html
こんな感じに分けられてるらしいです
こんな感じに分けられてるらしいです
297 ：選曲してください：2008/06/23(月) 00:11:46 ID:XLhiVSTJ
俺のビブラートはマグニチュード５だ！
298 ：選曲してください：2008/06/23(月) 03:07:14 ID:UTwfLw2T
>>283
第一段階
自転車に乗ってビブかけたとき、なぜか自転車に乗るとうまくかけられる
試してみて不思議だから、これで少し理解できた
それわかるわｗ車運転しててちょっと荒れた道走るとかけやすいｗ
そんな俺のビブ練習場所は運転中の車内
第一段階
自転車に乗ってビブかけたとき、なぜか自転車に乗るとうまくかけられる
試してみて不思議だから、これで少し理解できた
それわかるわｗ車運転しててちょっと荒れた道走るとかけやすいｗ
そんな俺のビブ練習場所は運転中の車内
299 ：選曲してください：2008/06/23(月) 07:53:01 ID:JM6IJOB/
換声点とそれを少し越えたあたりのミドル域でビブラートをかけるのって難しく
ないですか？
全くできないわけじゃなくて息の強弱ベースのビブならできないこともないので
すが、ミドル域だと喉ベースのビブができない。
これは単に発声が未熟なだけですか？
ないですか？
全くできないわけじゃなくて息の強弱ベースのビブならできないこともないので
すが、ミドル域だと喉ベースのビブができない。
これは単に発声が未熟なだけですか？
301 ：フリー：2008/06/25(水) 21:49:14 ID:nmMKnq5t
>>300
詳しくは分からないけど、みんなミドルボイスの時は難しいって言うよ。
先日、病院に行ってきたら、声帯の真ん中に結節があったぽ＾＾：
これってビブラートが出来ないのと関係するかなーｗｗ
高い声が出にくくなる 息が漏れる ガラガラ声になる って言われたけど、
長らく換声点スレとこの>>121から言ってるように、息漏れとかあんま自覚できないくらいで、高い声はまずまず出るんだけど・・
それくらい俺の引き上げ筋は強いって事か・・ orz
はちみつ ho-ho-
詳しくは分からないけど、みんなミドルボイスの時は難しいって言うよ。
先日、病院に行ってきたら、声帯の真ん中に結節があったぽ＾＾：
これってビブラートが出来ないのと関係するかなーｗｗ
高い声が出にくくなる 息が漏れる ガラガラ声になる って言われたけど、
長らく換声点スレとこの>>121から言ってるように、息漏れとかあんま自覚できないくらいで、高い声はまずまず出るんだけど・・
それくらい俺の引き上げ筋は強いって事か・・ orz
はちみつ ho-ho-
302 ：選曲してください：2008/06/26(木) 23:07:20 ID:o+qzR7xk
横隔膜を震わせるビブだと速くできないて本当ですか？
どうしてもちりめんになる。
やり方が悪いのかな。
やり方が悪いのかな。
こんにちわ
いつぞやの厨房です。
フリーさん結節ってなんですか！？
いつぞやの厨房です。
フリーさん結節ってなんですか！？
>>305
おや、久し振りですね。まだ居たんですか？俺もじゃ(笑)
結節ってのはさ、ちっちゃいポリープみたいなもんだな。たぶん。
高い声が出にくくなるからって医者に言われたけど、そんな自覚全然ないっつーの^^
相変わらず息漏れもしないツンツン声でビブビブもあんまりできずに悩んでます。というか、それが原因で負担がかかってるはずなんだよなー・・・orz
今度仲間内で、コピーバンドの発表会的なライブ出来そうです！ザビビの頃からもうずっとやってなかったから嬉しいな。
昔みたいに、・・パープルとか・・もう叫びたくないｗ
・・って、歌っても大丈夫なのか？オイラｗ
おや、久し振りですね。まだ居たんですか？俺もじゃ(笑)
結節ってのはさ、ちっちゃいポリープみたいなもんだな。たぶん。
高い声が出にくくなるからって医者に言われたけど、そんな自覚全然ないっつーの^^
相変わらず息漏れもしないツンツン声でビブビブもあんまりできずに悩んでます。というか、それが原因で負担がかかってるはずなんだよなー・・・orz
今度仲間内で、コピーバンドの発表会的なライブ出来そうです！ザビビの頃からもうずっとやってなかったから嬉しいな。
昔みたいに、・・パープルとか・・もう叫びたくないｗ
・・って、歌っても大丈夫なのか？オイラｗ
TMRみたいなビブラート出したいけど
あれってちりめんなのか？
あれってちりめんなのか？
あれがちりめんだとすると、俺のビブは超極細ちりめんだぜ
TMはちりめんだぞ？
>>308
レス遅れてすみません↓
スコープって胃カメラみたいなやつ？
ポリープが出来ても気がつかないんだー
意外です
親に聞いたら、そういうのって悪性じゃなければ大丈夫って言ってました
テストも終わったし、カラオケ沢山行きたいなー
レス遅れてすみません↓
スコープって胃カメラみたいなやつ？
ポリープが出来ても気がつかないんだー
意外です
親に聞いたら、そういうのって悪性じゃなければ大丈夫って言ってました
テストも終わったし、カラオケ沢山行きたいなー
314 ：選曲してください：2008/07/06(日) 13:54:21 ID:ghus3UxK
越後のちりめん問屋
315 ：選曲してください：2008/07/06(日) 18:15:05 ID:1A7EdZN2
カラオケ4時間くらい歌ったら口の中の
上の方に血腫できた(T T)
上の方に血腫できた(T T)
この前、知り合いの前で歌ったら、
「どーしてそんなにビブラートかかるんですか！？」
って言われた！( T o T )/
生まれて初めてだ！何気に嬉しいな。
自分では、あの方法でコブシの延長として出してる感覚なんだけど、
その時は他の感覚も混じって来て調子よかったみたいだわ。
ここまで来るのに、自分の声に疑問を感じて１０年・・
具体的に他人と比較、試行錯誤初めて５年・・
・・遅かった！ｗ (泣)
「どーしてそんなにビブラートかかるんですか！？」
って言われた！( T o T )/
生まれて初めてだ！何気に嬉しいな。
自分では、あの方法でコブシの延長として出してる感覚なんだけど、
その時は他の感覚も混じって来て調子よかったみたいだわ。
ここまで来るのに、自分の声に疑問を感じて１０年・・
具体的に他人と比較、試行錯誤初めて５年・・
・・遅かった！ｗ (泣)
おもでとう
>>318
ありがとー＾＾
まー、コブシやチリメンから完全に抜け出せる感じじゃないし、上手くいかない音や歌もあるし、
できたからって完璧に上手く色んな曲を歌えるってわけじゃないけど、
よく思うのは、初歩の段階で上手くかけようとすると、かなり「腹黒い」感覚にしないとダメっつーか、
だって明らかに普段気持ちを発してる時の喉と違う感じだしさー。
普段の日本語を話して正直な気持ちを伝える精神状態じゃない、
「装った感覚」「腹黒い感覚」「カッコつける感覚」が必要ってことかなぁ・・
その感覚に飽きたり慣れてきたり、あるいは自分の声に自分で多少惚れ込むくくらいの気持ちになって、
初めて揺れがかかってる状態で感情表現できる気もするな。
歌手が、腹黒い ナルシスト っていう意見にはスゲー納得できるｗ
または逆にまるっきり純粋か天然だったりさｗ
ありがとー＾＾
まー、コブシやチリメンから完全に抜け出せる感じじゃないし、上手くいかない音や歌もあるし、
できたからって完璧に上手く色んな曲を歌えるってわけじゃないけど、
よく思うのは、初歩の段階で上手くかけようとすると、かなり「腹黒い」感覚にしないとダメっつーか、
だって明らかに普段気持ちを発してる時の喉と違う感じだしさー。
普段の日本語を話して正直な気持ちを伝える精神状態じゃない、
「装った感覚」「腹黒い感覚」「カッコつける感覚」が必要ってことかなぁ・・
その感覚に飽きたり慣れてきたり、あるいは自分の声に自分で多少惚れ込むくくらいの気持ちになって、
初めて揺れがかかってる状態で感情表現できる気もするな。
歌手が、腹黒い ナルシスト っていう意見にはスゲー納得できるｗ
または逆にまるっきり純粋か天然だったりさｗ
歌が上手い人に言われた事
「お前は恥ずかしがっているからだめ」
「歌手になりきるんだ、そうすれば今より確実に上手くなる」
「下手だ下手だって自分を責めたら上手くならないよ」
かなり響きましたよ。確かに恥ずかしいと喉を上手く使えないしね。
>>319さんが言っているように、ナルシストってのはいいかもね。
当てはまっていると思う。気持ちを込める事はとても大事。
俺は練習の結果、ビブラートができるようになったけど
腹ビブラートからやったから、喉ビブラートが一切できない状態に。
頑張って練習して半年かかってやっと喉ビブラートを取得。
腹ができるならいいって言われたけど、両方使えたら最高だから頑張ったよ。
両方使えるととても歌が楽しくなる。皆さんも諦めずに頑張って。
ビブラートが上手い歌手の歌を歌い続けるのが一番近道かもしれません。
「お前は恥ずかしがっているからだめ」
「歌手になりきるんだ、そうすれば今より確実に上手くなる」
「下手だ下手だって自分を責めたら上手くならないよ」
かなり響きましたよ。確かに恥ずかしいと喉を上手く使えないしね。
>>319さんが言っているように、ナルシストってのはいいかもね。
当てはまっていると思う。気持ちを込める事はとても大事。
俺は練習の結果、ビブラートができるようになったけど
腹ビブラートからやったから、喉ビブラートが一切できない状態に。
頑張って練習して半年かかってやっと喉ビブラートを取得。
腹ができるならいいって言われたけど、両方使えたら最高だから頑張ったよ。
両方使えるととても歌が楽しくなる。皆さんも諦めずに頑張って。
ビブラートが上手い歌手の歌を歌い続けるのが一番近道かもしれません。
>>320
なるほど～
僕はまだ、揺れながら気持ちを込めるのは難しいレベルにいますorz
どっちかっていうと、極端に言うと罪悪感っていうか、「相手をだましてる」「自分をだましてる」みたいな感覚かな～
それほど「はー」声は違和感がある感じです。
中音域ならなんとかよくかかるようになりましたが、
高い音、または低すぎる音は上手くいきません＾＾；
納得いくにはあと一年くらいかかるかなぁ。
なるほど～
僕はまだ、揺れながら気持ちを込めるのは難しいレベルにいますorz
どっちかっていうと、極端に言うと罪悪感っていうか、「相手をだましてる」「自分をだましてる」みたいな感覚かな～
それほど「はー」声は違和感がある感じです。
中音域ならなんとかよくかかるようになりましたが、
高い音、または低すぎる音は上手くいきません＾＾；
納得いくにはあと一年くらいかかるかなぁ。
>>321
＞中音域ならなんとかよくかかるようになりましたが、
＞高い音、または低すぎる音は上手くいきません＾＾；
まさにその通りなんですよ。自分で答えを見つけています。
何故そうなっているかは、喉に力が入っているからですね。
ビブラートは喉に力が入っていない状態が一番出るんです。
だから、喉に力が入る高い音、低すぎる音では出ないんですね。
取得してしまえば、出せるには出せますが、まだまだって時は
喉に負担がかかっていない音では出るんですよ。
喉に負担がかかっていない状態で出すビブラートが本来のビブラートなんですよ。
それを完璧にマスターしたら、じきに負担がない状態で出せるようになります。
もしくは、自分で高い音を負担がかからないように練習したら
自然とかかるようになりますね。頑張ってください！
＞中音域ならなんとかよくかかるようになりましたが、
＞高い音、または低すぎる音は上手くいきません＾＾；
まさにその通りなんですよ。自分で答えを見つけています。
何故そうなっているかは、喉に力が入っているからですね。
ビブラートは喉に力が入っていない状態が一番出るんです。
だから、喉に力が入る高い音、低すぎる音では出ないんですね。
取得してしまえば、出せるには出せますが、まだまだって時は
喉に負担がかかっていない音では出るんですよ。
喉に負担がかかっていない状態で出すビブラートが本来のビブラートなんですよ。
それを完璧にマスターしたら、じきに負担がない状態で出せるようになります。
もしくは、自分で高い音を負担がかからないように練習したら
自然とかかるようになりますね。頑張ってください！
>>322
レスありがとうございます！
僕の場合、ビブラートというより、こぶしの延長ですから、本来のビブラートかどうかまだわかんないです。
>>121より長らく書き続けていますが、自分にとって喉に力が「入っている、入っていない」の感覚が全く分からないので、
普段日本語を話す時の状態ではない感覚→単に「はー」と息を多めに出すという感覚でやってます。
一応自分の中では「引き上げ筋」vs「引き下げ筋」という図式を想定して考えるようにしてます。
僕は普通以上に引き上げが強い、という個人特性を持っている、という仮定をしています。
両方のバランスがあるポジションに来ると、上下の動きが発生しやすくなって呼気の強弱が出やすくなる、みたいな。
(両方が働いているという事は、声帯靭帯が効率よく延ばされているということでもあり、「良い声」≒「ビブラート」という図式が成り立つのでは・・)
高い声を出すと、引上げが強すぎて下への余裕がなくなり、また声唇が固くなって動かなくなり、
同じように低い(チェスト？)声でも声唇が硬くなって動かなくなる・・
みたいな想像です。
>>175みたいに、自然にかかる友人は周りにたくさんいますが、どいつも特別にボイストレーニングとかしてない連中で腹立ちますｗ
なんらかの精神的・身体的な要因が働いているのは確かで、最近だんだんわかってきましたが、なかなか自分で体現するには難しいと感じていますorz
レスありがとうございます！
僕の場合、ビブラートというより、こぶしの延長ですから、本来のビブラートかどうかまだわかんないです。
>>121より長らく書き続けていますが、自分にとって喉に力が「入っている、入っていない」の感覚が全く分からないので、
普段日本語を話す時の状態ではない感覚→単に「はー」と息を多めに出すという感覚でやってます。
一応自分の中では「引き上げ筋」vs「引き下げ筋」という図式を想定して考えるようにしてます。
僕は普通以上に引き上げが強い、という個人特性を持っている、という仮定をしています。
両方のバランスがあるポジションに来ると、上下の動きが発生しやすくなって呼気の強弱が出やすくなる、みたいな。
(両方が働いているという事は、声帯靭帯が効率よく延ばされているということでもあり、「良い声」≒「ビブラート」という図式が成り立つのでは・・)
高い声を出すと、引上げが強すぎて下への余裕がなくなり、また声唇が固くなって動かなくなり、
同じように低い(チェスト？)声でも声唇が硬くなって動かなくなる・・
みたいな想像です。
>>175みたいに、自然にかかる友人は周りにたくさんいますが、どいつも特別にボイストレーニングとかしてない連中で腹立ちますｗ
なんらかの精神的・身体的な要因が働いているのは確かで、最近だんだんわかってきましたが、なかなか自分で体現するには難しいと感じていますorz
フリーさん
厨房です
できたらUPして頂けませんか？
厨房です
できたらUPして頂けませんか？
>>323
こぶしの延長だと喉ビブでしょうか。
本来のビブなんて喉でも腹でもいいんですよ。ちりめんでなければ。
喉に力が入っているか入っていないかがわからないと…
言葉では伝えるのは大変かもしれません。
キュッとしている感じがするかもしれません、私は。
高い声で引き上げ筋が働いているという状態が喉に力が入っている状態かも
しれません。
ビブを自然に取得したのならいいですが、自然にかかってしまうのなら
要注意です。自然にかかってしまうビブは、自分でコントロールできず
かけたくない所までかけてしまうので。
もし自然にかかってしまう友人さんなら、それは可哀想な事です。
腹など立てず取得できるまでがんばですよ！
こぶしの延長だと喉ビブでしょうか。
本来のビブなんて喉でも腹でもいいんですよ。ちりめんでなければ。
喉に力が入っているか入っていないかがわからないと…
言葉では伝えるのは大変かもしれません。
キュッとしている感じがするかもしれません、私は。
高い声で引き上げ筋が働いているという状態が喉に力が入っている状態かも
しれません。
ビブを自然に取得したのならいいですが、自然にかかってしまうのなら
要注意です。自然にかかってしまうビブは、自分でコントロールできず
かけたくない所までかけてしまうので。
もし自然にかかってしまう友人さんなら、それは可哀想な事です。
腹など立てず取得できるまでがんばですよ！
>>325
レス本当にありがとうございます！
僕は普段から話声がすごく高いのですが、そういうツンツンしたキツめの喉がすごく自然で、
逆になんとかコブシっぽい揺れがかけられる息声がすごく不自然で仕方なく、
この感覚の差が、今まで歌う時に弊害があったような気がしてます。
比較的歌の上手い十数人の友人の観察していると、かなり高い確率で、
背が低いくせにしゃべり声が無駄に低いヤツ、
または、普段高くても時たま出す低音部までがすごく響くヤツとかが
「勝手にかかる」とか言ったり・揺れが綺麗で・良い声・倍音が多い・全く偶然なのか突然綺麗なミドルボイスを出すなどの共通点が見られます。
また、性格や体系にも、すごく顕著とは言えないものの、僕と比較すると全員に当てはまるような共通点も見受けられます。
また、上記のうちのミドルボイス？が出ない連中の場合、
いつもビブラートもかかるし、それだけ上手く歌えるのに、大体がヘッドボイス？を使わない(その声の感覚を歌に使うという意識が低い)
という共通点があり、教えるとすぐに出来るヤツが半分、閉める筋肉が弱いのか、息が漏れ続けてできないヤツが半分、
というような感じです。
確かに勝手にかかるよりはコントロールできる方がいいですよね！
ただ、上記の連中はクラシック見たいな歌い方はしない、普通の歌い方ですので、
よくカラオケで聞く、クラシックのような歌い方で最初から最後まで綺麗すぎる声・揺れを出す人とは違いますから、
逆にポップスを上手く歌えるというか、ムカツきますｗ
僕にはまだ到底、みんな見たいな声は出せない気がしてます。
でもなんとか頑張りますよ。今までの年数にしたら、もう何年プラスしても気にならない・・と思いたいです( T o T ) ←ホントは、できるのかすごく不安w
レス本当にありがとうございます！
僕は普段から話声がすごく高いのですが、そういうツンツンしたキツめの喉がすごく自然で、
逆になんとかコブシっぽい揺れがかけられる息声がすごく不自然で仕方なく、
この感覚の差が、今まで歌う時に弊害があったような気がしてます。
比較的歌の上手い十数人の友人の観察していると、かなり高い確率で、
背が低いくせにしゃべり声が無駄に低いヤツ、
または、普段高くても時たま出す低音部までがすごく響くヤツとかが
「勝手にかかる」とか言ったり・揺れが綺麗で・良い声・倍音が多い・全く偶然なのか突然綺麗なミドルボイスを出すなどの共通点が見られます。
また、性格や体系にも、すごく顕著とは言えないものの、僕と比較すると全員に当てはまるような共通点も見受けられます。
また、上記のうちのミドルボイス？が出ない連中の場合、
いつもビブラートもかかるし、それだけ上手く歌えるのに、大体がヘッドボイス？を使わない(その声の感覚を歌に使うという意識が低い)
という共通点があり、教えるとすぐに出来るヤツが半分、閉める筋肉が弱いのか、息が漏れ続けてできないヤツが半分、
というような感じです。
確かに勝手にかかるよりはコントロールできる方がいいですよね！
ただ、上記の連中はクラシック見たいな歌い方はしない、普通の歌い方ですので、
よくカラオケで聞く、クラシックのような歌い方で最初から最後まで綺麗すぎる声・揺れを出す人とは違いますから、
逆にポップスを上手く歌えるというか、ムカツきますｗ
僕にはまだ到底、みんな見たいな声は出せない気がしてます。
でもなんとか頑張りますよ。今までの年数にしたら、もう何年プラスしても気にならない・・と思いたいです( T o T ) ←ホントは、できるのかすごく不安w
>>324
あー、まだ聴かせられるほど上手く行ってないから恥ずかしいな～。
もしかしたら、換声点のせいだと思ってた上手くいかない部分、この前書いた結節が原因じゃないか・・
とかいろいろ考えて悩んでます。 ←いや、やっぱたぶんスキル不足による換声点のせいw
厨房さんはどーですか？
・・学校のテストの結果はｗｗ
あー、まだ聴かせられるほど上手く行ってないから恥ずかしいな～。
もしかしたら、換声点のせいだと思ってた上手くいかない部分、この前書いた結節が原因じゃないか・・
とかいろいろ考えて悩んでます。 ←いや、やっぱたぶんスキル不足による換声点のせいw
厨房さんはどーですか？
・・学校のテストの結果はｗｗ
>>326
勝手にかかるビブは直すのがとても大変ですからね。
ヘッドボイスは使えないんじゃないんでしょうか？
知識がなくとも、努力は大切ですからね。
声が高いとの事ですが、最初からある程度高い人は
声が軽いという傾向があったりします。
高い声なので不自然に感じるだけだと思います。
普通は逆ですからね。
こういう場合は低い声を出す練習をするといいですよ。
リップロールでド・レ・ミ・レ・ド。
これを一つずつ下げ低い声へと伸ばしていったら
その弊害も乗り切れるかもしれません。
勝手にかかるビブは直すのがとても大変ですからね。
ヘッドボイスは使えないんじゃないんでしょうか？
知識がなくとも、努力は大切ですからね。
声が高いとの事ですが、最初からある程度高い人は
声が軽いという傾向があったりします。
高い声なので不自然に感じるだけだと思います。
普通は逆ですからね。
こういう場合は低い声を出す練習をするといいですよ。
リップロールでド・レ・ミ・レ・ド。
これを一つずつ下げ低い声へと伸ばしていったら
その弊害も乗り切れるかもしれません。
>>328
レス遅れて申し訳ありません。
そうです！声軽いっすよーww
他の人と会話録音して聞くと、僕だけ宇宙人みたいですw
タングトリルはすごく楽にできるんですが、
リップロールって全く出来ません(汗)
数年前に、そのあたりを試行錯誤していた頃、一時期多少出来るようになった記憶ありますが、
ビブラートに直結してるか分からなかったのでもうやってませんでした。
低音の響きに有効ならぜひやってみます！
レス遅れて申し訳ありません。
そうです！声軽いっすよーww
他の人と会話録音して聞くと、僕だけ宇宙人みたいですw
タングトリルはすごく楽にできるんですが、
リップロールって全く出来ません(汗)
数年前に、そのあたりを試行錯誤していた頃、一時期多少出来るようになった記憶ありますが、
ビブラートに直結してるか分からなかったのでもうやってませんでした。
低音の響きに有効ならぜひやってみます！
>>329
ビブラートもそれだけ練習してもできるとは限りませんしね。
ビブラートでも基礎はしっかりとやっていた方がいいです。
出せない内は喉に負担がかかっていると出せない状態が多いので
基礎をしっかりとやり、低い方も出せるように、高い方も然りです。
そうすれば喉への負担が減りビブラートも出しやすくなるというわけです。
リップロールができない場合は頬を少し押さえるとできるかもしれませんよ。
低音も高音も、どっちを練習するかですから、低音重視でいけば
低音がよくなります、頑張ってください。
宇宙人は吹きそうになりました…ｗ
ビブラートもそれだけ練習してもできるとは限りませんしね。
ビブラートでも基礎はしっかりとやっていた方がいいです。
出せない内は喉に負担がかかっていると出せない状態が多いので
基礎をしっかりとやり、低い方も出せるように、高い方も然りです。
そうすれば喉への負担が減りビブラートも出しやすくなるというわけです。
リップロールができない場合は頬を少し押さえるとできるかもしれませんよ。
低音も高音も、どっちを練習するかですから、低音重視でいけば
低音がよくなります、頑張ってください。
宇宙人は吹きそうになりました…ｗ
331 ：選曲してください：2008/07/17(木) 22:53:12 ID:1qDc1HYc
音域狭いとビブできなくね？
>>331
できますよ。たとえ1オクターブしかなくとも。
できますよ。たとえ1オクターブしかなくとも。
333 ：選曲してください：2008/07/18(金) 11:02:05 ID:l51V6X0H
332 びぶに入る前にどうしても音がのびなくて綺麗なビブがでないんですよね。なんかコツとかありますか？
334 ：選曲してください：2008/07/20(日) 23:30:40 ID:cQ599HAF
ビブラートなんて簡単だろ。
首を縦に振ればビブラートがでる。
首を縦に振ればビブラートがでる。
336 ：選曲してください：2008/07/22(火) 12:36:42 ID:G+1/t0oV
腹ﾋﾞﾌﾞどーやんの息がどーしてもたりない
337 ：選曲してください：2008/07/22(火) 15:02:42 ID:8KG47mdZ
腹でかける？
違う違う。
喉の奥のほうで鼻とつながってる所あるだろ？
その辺でかけるんだよ。
違う違う。
喉の奥のほうで鼻とつながってる所あるだろ？
その辺でかけるんだよ。
>>337
腹ビブラートは横隔膜を揺らす、動かす感じのビブラートです。
腹ビブラートは横隔膜を揺らす、動かす感じのビブラートです。
339 ：選曲してください：2008/07/31(木) 16:09:58 ID:lNljng4K
腹だと早いビブラートできないんですが俺だけですか？
喉ビブを習得したいんですが喉ビブは喉仏を上下に細かく動かすんですか？
やり方がよくわからないので誰か教えてください。
喉ビブを習得したいんですが喉ビブは喉仏を上下に細かく動かすんですか？
やり方がよくわからないので誰か教えてください。
340 ：選曲してください：2008/07/31(木) 16:33:06 ID:gVNS/1Sx
いや お前もうウザイし死ねよ
小さい頃、お化けの真似はした事はないだろうか？
あれを出来る人ならば、喉ビブラートの取得は結構楽だと思うよ。
皆がんばれ。
あれを出来る人ならば、喉ビブラートの取得は結構楽だと思うよ。
皆がんばれ。
343 ：選曲してください：2008/08/05(火) 12:33:03 ID:LpKixxFV
揺れ幅が大きい（？）メタルの歌手がやるようなビブラートができない
>>343
一日一回鼻から吸ってお腹を膨らませてお腹を使って息を吐く練習をするんだ！
これでな
http://www.amazon.co.jp/INTEX-%E3%83%9B%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%AA%E3%83%B3-193x142cm/dp/B00004YTPV/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=sports&qid=1217907416&sr=8-2
一日一回鼻から吸ってお腹を膨らませてお腹を使って息を吐く練習をするんだ！
これでな
http://www.amazon.co.jp/INTEX-%E3%83%9B%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%AA%E3%83%B3-193x142cm/dp/B00004YTPV/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=sports&qid=1217907416&sr=8-2
歌は趣味で適当に練習している程度の20代後半の男性です。
質問ですが、最近までは、ポップスとか、どんな歌でも
ビブラートがかかってしまう歌い方しか出来ないような状態だったのですが
とある事をキッカケに？（それが原因か分かりませんし、内容が重いので
いきなり最初から書くのもどうかと思ったので、とりあえず伏せておきますが
質問されたら、その内容を答えても良いです）
昨日くらいに久しぶりに歌ってみたのですが、ほとんどビブラートが
かからなくなってしまった感じがします。弟にも聴いてもらったのですが、
たぶん、ビブラートはかかっていないようだと言っています。
その代わりなんですが、声の音域の幅が急に広がったというか、
低音域はそんなに変わらないと思うのですが、高音域が半音で３～４個分くらい？
高い声まで出せるような感じになり、音域の幅が３オクターブ弱くらいになりました。
その為、今までキーを半音３つ下げないと歌えなかったような歌でも、
今ではキーそのままの状態で歌えたりしていて、正直、驚いています。
でも、ビブラートが全然かからなくなってしまったんです・・・
それが良い事なのか悪い事なのかは、人それぞれでしょうし、
自分でも、どちらが良かったのかは、今はまだ分かっていませんが・・・
こういう事って、ありえるんでしょうかね？医学的にとかで？
変な質問かも知れませんが、よろしくお願いします。
質問ですが、最近までは、ポップスとか、どんな歌でも
ビブラートがかかってしまう歌い方しか出来ないような状態だったのですが
とある事をキッカケに？（それが原因か分かりませんし、内容が重いので
いきなり最初から書くのもどうかと思ったので、とりあえず伏せておきますが
質問されたら、その内容を答えても良いです）
昨日くらいに久しぶりに歌ってみたのですが、ほとんどビブラートが
かからなくなってしまった感じがします。弟にも聴いてもらったのですが、
たぶん、ビブラートはかかっていないようだと言っています。
その代わりなんですが、声の音域の幅が急に広がったというか、
低音域はそんなに変わらないと思うのですが、高音域が半音で３～４個分くらい？
高い声まで出せるような感じになり、音域の幅が３オクターブ弱くらいになりました。
その為、今までキーを半音３つ下げないと歌えなかったような歌でも、
今ではキーそのままの状態で歌えたりしていて、正直、驚いています。
でも、ビブラートが全然かからなくなってしまったんです・・・
それが良い事なのか悪い事なのかは、人それぞれでしょうし、
自分でも、どちらが良かったのかは、今はまだ分かっていませんが・・・
こういう事って、ありえるんでしょうかね？医学的にとかで？
変な質問かも知れませんが、よろしくお願いします。
>>345
発声の仕方変えた？？？
自分も専門家じゃないけど
自分はもっと音程を安定させたいから喉を開きやすい発生にして
音程は安定したし声量加減もつけれるようになった
今までの発生とビブがセットになってたみたいでビブがうまくできなかった経験がある
僕は素人なんでよくわからないですが
発声の仕方変えた？？？
自分も専門家じゃないけど
自分はもっと音程を安定させたいから喉を開きやすい発生にして
音程は安定したし声量加減もつけれるようになった
今までの発生とビブがセットになってたみたいでビブがうまくできなかった経験がある
僕は素人なんでよくわからないですが
>>345
何か喉に力が入りやすい声の出し方をするようになったんじゃね？
たとえば声を出す前に一回息を止め気味にしてから声を出すとか、
なにかしら腹筋に力を入れるフォームになったとか。
んで結果的に喉の力みが増えて音域は上昇、ビブはかからなくなった、と。
どうよ？
何か喉に力が入りやすい声の出し方をするようになったんじゃね？
たとえば声を出す前に一回息を止め気味にしてから声を出すとか、
なにかしら腹筋に力を入れるフォームになったとか。
んで結果的に喉の力みが増えて音域は上昇、ビブはかからなくなった、と。
どうよ？
往年のクイズ番組を思い出す。
弟さんに 確認してみましょう
以前ブルブルしてた音は ちゃんとしたビブラートだったのかと
以前ブルブルしてた音は ちゃんとしたビブラートだったのかと
354 ：選曲してください：2008/08/06(水) 23:19:16 ID:x2hyHN7f
ビブなんて響き与えて力抜けば勝手にできるよ
ショックだ
矢口がテレビでカラオケ歌ってたけど
全然ビブ使ってない
ミニモニ。の矢口のビブ好きだったど
あれは機械だったのか…
矢口がテレビでカラオケ歌ってたけど
全然ビブ使ってない
ミニモニ。の矢口のビブ好きだったど
あれは機械だったのか…
いろいろと、ご返答下さってありがとうございました。
その意見を参考にして、もう少し確認してみたい事に気づきましたので、
その確認が出来た後に、もう一度、返事を書きたいと思います。
その意見を参考にして、もう少し確認してみたい事に気づきましたので、
その確認が出来た後に、もう一度、返事を書きたいと思います。
>>345
"かかってしまう"ビブラートみたいなので、突然出なくなるのもうなずけます。
>>347-351さん達も仰せの通りですが
・不安定で震えていた声がビブラートに聞こえた→安定してビブラートが出なくなった
この事も考えれますが、これだとキーが伸びただけなので高い所は不安定になります。
なのでそこでは間違ったビブラートとして出ると思います。
・発声が変わった
これにより、ミックス、ヘッド、これらができるようになったのかもしれません。
最高音を書いてくれればいいのですが(声をUPしてくれれば一発でわかります)
今までが安定した領域だったので、自然にかかっていたが
発声が変わり、ミックス、ヘッドが出るようになり喉に負担がかかり
自然にかかっていたビブラートは負担によりかからなくなった。
自然にかかっている人は一度出なくなると、出し方を知らないので出せなくなります。
負担があっても出せますが、結構な練習が必要ですし喉に負担が増します。
自然にかかるビブラートを放っておかず、自然にかかるのを自在にかけれる
ようにトレーニングするのが良かったのですけどね。
ただかかってしまうビブラートは大抵の方が悩み、かけたくないのに
かかってしまうので、ビブラートを自在にかけたくなった時、直すのに苦労します。
その点では良かったと言えると思いますよ。
"かかってしまう"ビブラートみたいなので、突然出なくなるのもうなずけます。
>>347-351さん達も仰せの通りですが
・不安定で震えていた声がビブラートに聞こえた→安定してビブラートが出なくなった
この事も考えれますが、これだとキーが伸びただけなので高い所は不安定になります。
なのでそこでは間違ったビブラートとして出ると思います。
・発声が変わった
これにより、ミックス、ヘッド、これらができるようになったのかもしれません。
最高音を書いてくれればいいのですが(声をUPしてくれれば一発でわかります)
今までが安定した領域だったので、自然にかかっていたが
発声が変わり、ミックス、ヘッドが出るようになり喉に負担がかかり
自然にかかっていたビブラートは負担によりかからなくなった。
自然にかかっている人は一度出なくなると、出し方を知らないので出せなくなります。
負担があっても出せますが、結構な練習が必要ですし喉に負担が増します。
自然にかかるビブラートを放っておかず、自然にかかるのを自在にかけれる
ようにトレーニングするのが良かったのですけどね。
ただかかってしまうビブラートは大抵の方が悩み、かけたくないのに
かかってしまうので、ビブラートを自在にかけたくなった時、直すのに苦労します。
その点では良かったと言えると思いますよ。
以前、７月１８日にケータイに録音した自分の歌を聴いてみたのですが、
確かに震えています。というか、実際、どういうのをビブラートというのか
その辺りの明確な基準を知らないのですが、とりあえず、歌い方自体は（上手い、下手は別として）
「山崎まさよし」みたいな感じだったんです（母親や弟にも確認済み）
でも、山崎まさよしの歌は知らないので、歌った事はないです（別の歌を歌っていて、歌い方が似てると言われた）
とにかく、ビブラート？をかけたくなくても、勝手にかかってしまうという感じでした。
それが今では、普通に歌っているとビブラート？はかからないし、
意識して練習してみたら、ビブラートっぽくやろうと思えば、少しは出来るような感じになったのですが
今のやり方は「わざとビブラートをかけている」という感じで、以前の感覚とは全く違うんです。
声をＵＰすれば良いんでしょうけど、ＵＰの方法を調べる時間の余裕が、今ちょっとなくて・・・すみません。
とりあえず、ゆずの「栄光の架橋」の最高音域くらいだと思います。
この「栄光の架橋」は、以前はキーを３つ下げないと歌えなかったんですが、
今では、そのままのキーで、何とか歌えているので、驚きです。
しかも、ビブラートもかからなくなったので、今までよりは本物に近くなったかなと・・・？
それから、普段の会話での、しゃべり方も、「声」自体は、そんなに変わってないと言われるのですが
声の聞き取りやすさが変わったと言われるというか、何かストレートな感じなしゃべり方になったようです。
それと、音楽を聴く時の感覚もなんですが、今まではボーカル中心で聴いている感じで
他のバンド演奏の音とか、なんとなくしか聴こえてない感じだったように思うのですが、
今、音楽を聴いていると「ここで、こんなギター音が使われてたのか！」とか
「こんなドラム音が使われていたのか！」とか、今まで気づかなかった音に気づくようになって
音楽鑑賞の楽しみ方までもが、少し変わったような感じで、なんか不思議な感覚です。
確かに震えています。というか、実際、どういうのをビブラートというのか
その辺りの明確な基準を知らないのですが、とりあえず、歌い方自体は（上手い、下手は別として）
「山崎まさよし」みたいな感じだったんです（母親や弟にも確認済み）
でも、山崎まさよしの歌は知らないので、歌った事はないです（別の歌を歌っていて、歌い方が似てると言われた）
とにかく、ビブラート？をかけたくなくても、勝手にかかってしまうという感じでした。
それが今では、普通に歌っているとビブラート？はかからないし、
意識して練習してみたら、ビブラートっぽくやろうと思えば、少しは出来るような感じになったのですが
今のやり方は「わざとビブラートをかけている」という感じで、以前の感覚とは全く違うんです。
声をＵＰすれば良いんでしょうけど、ＵＰの方法を調べる時間の余裕が、今ちょっとなくて・・・すみません。
とりあえず、ゆずの「栄光の架橋」の最高音域くらいだと思います。
この「栄光の架橋」は、以前はキーを３つ下げないと歌えなかったんですが、
今では、そのままのキーで、何とか歌えているので、驚きです。
しかも、ビブラートもかからなくなったので、今までよりは本物に近くなったかなと・・・？
それから、普段の会話での、しゃべり方も、「声」自体は、そんなに変わってないと言われるのですが
声の聞き取りやすさが変わったと言われるというか、何かストレートな感じなしゃべり方になったようです。
それと、音楽を聴く時の感覚もなんですが、今まではボーカル中心で聴いている感じで
他のバンド演奏の音とか、なんとなくしか聴こえてない感じだったように思うのですが、
今、音楽を聴いていると「ここで、こんなギター音が使われてたのか！」とか
「こんなドラム音が使われていたのか！」とか、今まで気づかなかった音に気づくようになって
音楽鑑賞の楽しみ方までもが、少し変わったような感じで、なんか不思議な感覚です。
低音域でもビブかからないのかなー？
ポリープ出来て手術でもしたんじゃね？
ポリープ出来て手術でもしたんじゃね？
今、声量の大小（息の強弱）でビブかけてるんだけどこれって遅くてかっこわるくね？
まぁEXILEとかもそうっぽいんだけどもっと早いビブかけたいーー～～＾＾
参考までにこんなん↓
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/73850.mp3
まぁEXILEとかもそうっぽいんだけどもっと早いビブかけたいーー～～＾＾
参考までにこんなん↓
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/73850.mp3
>>359
「とある事をキッカケに」は、ビブラートとはかなりかけ離れた内容だと思っています。
なので、この話を信じるか信じないかは人それぞれだと思いますが、自分ではもう確信している感じです。
そのキッカケというのは、いわゆる「恋愛」です。
自分は現在、２０代後半の男性ですが、「初恋」の経験は小学生～中学生の頃にあったと思うのですが
その時は告白など出来ずに、片思いのままで終わりました。
そして、高校に進学してからは、ずっと誰にも「恋愛感情」などというものを抱く事が出来ず、
もう１０年以上くらい「片思いの恋愛」さえ出来ず「自分は一生、恋愛なんか無理だ！」と思っていたんです。
でも、最近、どうしても気になる女性が突如として現れました。
まだ話をした事などもないのですが、その女性の事が気になって仕方がなく、
何日も、その女性の事ばかりを考えていて、なかなか眠る事も出来なくなりました。
その思いが、更にエスカレートしてしまい、ついには街中の１００人以上の大勢の人がいる所で、
その女性への思いを歌にして（自作の歌詞です）大勢の前で大声で歌いまくりました。
２時間くらい、ぶっつづけて歌っていたかも知れません（汗）
普通の「興奮」などという言葉では説明出来ないくらいの状態で、何というか、もう
脳が熱暴走してオーバーヒートしてしまったという感覚だったかも知れません。
今、もう一度、同じ事をやれって言われても無理ですよ（笑）
あれは、どう見ても変態がやる事です（笑）
でも、その時は、マジで本気の状態でした。
今現在でも、その女性とは、話さえした事もありませんし、実は今、失業中なので
こんな状態では告白してもフラれるのは当然だと思うので、
もっと立派な人間に成長してから、いつか、その思いを本人にぶつける
チャンスが来るのを信じて、これから頑張ってみようという気がしています。
話が、それまくりですみませんが（汗）とにかく、あの時、
大勢の人の前で告白の歌を歌った後から、自分の中で、気持ちの変化だけではなく
身体感覚などの変化までもが、いろいろと感じられているという状態です。
「人は恋をすると変わる」などと言われているようですが、
その意味が実感出来たかのような気分です。
「とある事をキッカケに」は、ビブラートとはかなりかけ離れた内容だと思っています。
なので、この話を信じるか信じないかは人それぞれだと思いますが、自分ではもう確信している感じです。
そのキッカケというのは、いわゆる「恋愛」です。
自分は現在、２０代後半の男性ですが、「初恋」の経験は小学生～中学生の頃にあったと思うのですが
その時は告白など出来ずに、片思いのままで終わりました。
そして、高校に進学してからは、ずっと誰にも「恋愛感情」などというものを抱く事が出来ず、
もう１０年以上くらい「片思いの恋愛」さえ出来ず「自分は一生、恋愛なんか無理だ！」と思っていたんです。
でも、最近、どうしても気になる女性が突如として現れました。
まだ話をした事などもないのですが、その女性の事が気になって仕方がなく、
何日も、その女性の事ばかりを考えていて、なかなか眠る事も出来なくなりました。
その思いが、更にエスカレートしてしまい、ついには街中の１００人以上の大勢の人がいる所で、
その女性への思いを歌にして（自作の歌詞です）大勢の前で大声で歌いまくりました。
２時間くらい、ぶっつづけて歌っていたかも知れません（汗）
普通の「興奮」などという言葉では説明出来ないくらいの状態で、何というか、もう
脳が熱暴走してオーバーヒートしてしまったという感覚だったかも知れません。
今、もう一度、同じ事をやれって言われても無理ですよ（笑）
あれは、どう見ても変態がやる事です（笑）
でも、その時は、マジで本気の状態でした。
今現在でも、その女性とは、話さえした事もありませんし、実は今、失業中なので
こんな状態では告白してもフラれるのは当然だと思うので、
もっと立派な人間に成長してから、いつか、その思いを本人にぶつける
チャンスが来るのを信じて、これから頑張ってみようという気がしています。
話が、それまくりですみませんが（汗）とにかく、あの時、
大勢の人の前で告白の歌を歌った後から、自分の中で、気持ちの変化だけではなく
身体感覚などの変化までもが、いろいろと感じられているという状態です。
「人は恋をすると変わる」などと言われているようですが、
その意味が実感出来たかのような気分です。
363 ：選曲してください：2008/08/10(日) 14:43:31 ID:SIF0vNh/
364 ：選曲してください：2008/08/10(日) 20:27:27 ID:Vgkt/eMm
島田夫妻の女の方みたいなﾋﾞﾌﾞしたいんだけど、どうやるんかな？
365 ：選曲してください：2008/08/10(日) 20:40:08 ID:1kl3k+pS
お前じゃ無理だってｗ
リアルで鼻でわらっちまったわｗ
リアルで鼻でわらっちまったわｗ
366 ：選曲してください：2008/08/10(日) 21:16:09 ID:of7OlDVs
松浦亜弥のビブラートって上手いよね
ちょっと見ない間に歌がかなり上手くなってて驚いた
ちょっと見ない間に歌がかなり上手くなってて驚いた
367 ：選曲してください：2008/08/10(日) 22:06:40 ID:KtTBKej8
ビブラートって何
368 ：選曲してください：2008/08/10(日) 22:20:26 ID:68Q0BjeV
ビブラートって、引き笑いとかした時と同じ感じ？
とりあえず>>345はもう来なくていいんじゃないかな。
恋愛がきっかけと確信しているなら、今までアドバイスくれた方に失礼。
というか、恋愛がきっかけでビブラートができるようにならない。
恋すると変わるのはその人の性格だ。
半年ROMってくれ。一気に鬱陶しくなった。
恋愛がきっかけと確信しているなら、今までアドバイスくれた方に失礼。
というか、恋愛がきっかけでビブラートができるようにならない。
恋すると変わるのはその人の性格だ。
半年ROMってくれ。一気に鬱陶しくなった。
370 ：選曲してください：2008/08/10(日) 23:51:46 ID:1kl3k+pS
はは妬んでるｗかわいそｗ
371 ：選曲してください：2008/08/11(月) 03:58:33 ID:Ws5lML8c
高音になるとビブがかからない。
とくにカラオケだと出す声も大きくなるから酸素足りなくなる
とくにカラオケだと出す声も大きくなるから酸素足りなくなる
>>372
ID変えてまでお疲れさまです。
まぁ失礼だとは思いますよ。常識から言ったら。
まずお礼がありませんからね。
>>371
ビブラートは喉に負担があるとかかりにくいです。
負担をかけても出せますが、ポリープの原因にもなりますし喉にとても悪いです。
喉に負担をかけると出ないのなら、負担を減らせばいいだけですけどね。
リップロールとかとても効果的ですよ。
カラオケで出す声が大きくなる人は、音楽の音量を下げてやるといいですよ。
無駄に声が大きくなると持続して歌えなくなりますしね。
ID変えてまでお疲れさまです。
まぁ失礼だとは思いますよ。常識から言ったら。
まずお礼がありませんからね。
>>371
ビブラートは喉に負担があるとかかりにくいです。
負担をかけても出せますが、ポリープの原因にもなりますし喉にとても悪いです。
喉に負担をかけると出ないのなら、負担を減らせばいいだけですけどね。
リップロールとかとても効果的ですよ。
カラオケで出す声が大きくなる人は、音楽の音量を下げてやるといいですよ。
無駄に声が大きくなると持続して歌えなくなりますしね。
375 ：選曲してください：2008/08/11(月) 23:19:20 ID:yTyjJTm5
>>345は確かに失礼だな。
これだけ期待させておいて、オチがあまりにも陳腐でバカバカし過ぎる。
今時そんな消防でもあきれて唾を吐きすてるようなベタな話じゃ、誰も食い付いてこない。
長文で一生懸命くだらない文章書くよりも、
「ボクは失恋のショックで声を失った悲劇の王子なんです。」
と一行で書けばいい。
そのほうがお前のバカバカしさが良くわかるから。
これだけ期待させておいて、オチがあまりにも陳腐でバカバカし過ぎる。
今時そんな消防でもあきれて唾を吐きすてるようなベタな話じゃ、誰も食い付いてこない。
長文で一生懸命くだらない文章書くよりも、
「ボクは失恋のショックで声を失った悲劇の王子なんです。」
と一行で書けばいい。
そのほうがお前のバカバカしさが良くわかるから。
だな。アドバイスした人が可哀想だぜ。
>>357のは勉強になった。真面目に練習しようかな…
>>357のは勉強になった。真面目に練習しようかな…
久しぶりに、このスレを除いてみました。
少し驚いています。お礼がないとか、失礼だとか、バカバカしいとか・・・
お礼は>>356に書いていたつもりなのですが、これではダメだったんでしょうか？
あと、失礼っていうのが、どこが、どんな風に失礼だったのか、
分かりやすく教えてくれませんか？
あと内容がバカバカしいと思われるのは別に良いです。
人それぞれ価値観違いますから・・・
ただ単に、事実を詳細に分かりやすく書いてみただけです。
日常生活でも常識とは少しズレている事は自覚してますよ。
なんかいつも空回りばかりしてますし・・・（汗）
少し驚いています。お礼がないとか、失礼だとか、バカバカしいとか・・・
お礼は>>356に書いていたつもりなのですが、これではダメだったんでしょうか？
あと、失礼っていうのが、どこが、どんな風に失礼だったのか、
分かりやすく教えてくれませんか？
あと内容がバカバカしいと思われるのは別に良いです。
人それぞれ価値観違いますから・・・
ただ単に、事実を詳細に分かりやすく書いてみただけです。
日常生活でも常識とは少しズレている事は自覚してますよ。
なんかいつも空回りばかりしてますし・・・（汗）
いや、もう名無しに戻った方がいい。荒れるだけだ。
>>379
＞荒れるだけだ。
Yahoo!辞書検索
あ・れる【荒れる】
１ 風・波・天候などが穏やかでなくなる。「海が―・れる」
２ 態度・行動などが穏やかでなくなる。乱暴になる。「酒を飲んで―・れる」
３ 建物・土地などが手入れされずに荒廃する。「庭が―・れる」
４ 生活や心などがすさんで潤いがなくなる。「生活が―・れる」
５ 脂気が少なくなって皮膚がかさかさになる。「手が―・れる」
６ 物事の進行状態がふつうではなくなる。もめる。また、勝負などが予想外の結果になる。「会議が―・れる」「―・れた試合」
７ 相場が激しく変動する。
８ 座が白ける。興味がそがれる。
「荒れる」って意味がたくさんあるんですけど、どの意味で言ってるんですか？
＞荒れるだけだ。
Yahoo!辞書検索
あ・れる【荒れる】
１ 風・波・天候などが穏やかでなくなる。「海が―・れる」
２ 態度・行動などが穏やかでなくなる。乱暴になる。「酒を飲んで―・れる」
３ 建物・土地などが手入れされずに荒廃する。「庭が―・れる」
４ 生活や心などがすさんで潤いがなくなる。「生活が―・れる」
５ 脂気が少なくなって皮膚がかさかさになる。「手が―・れる」
６ 物事の進行状態がふつうではなくなる。もめる。また、勝負などが予想外の結果になる。「会議が―・れる」「―・れた試合」
７ 相場が激しく変動する。
８ 座が白ける。興味がそがれる。
「荒れる」って意味がたくさんあるんですけど、どの意味で言ってるんですか？
もうちょっと考えてみたのですが、僕が「空気を壊している」って意味ですかね？
もし、そうだったらすみません。もう、このスレには来ません。
ただ、とにかく言いたかったのは「恋愛」とかの話じゃないんです。
医学的に脳みそが「興奮」の域を超えて、オーバーヒートしたような状態になると
ドラゴンボールで言えば、スーパーサイヤ人みたいになって、
ビブラートとかの能力が変化するんじゃないかな？って話をしたかったんです。
もし、そうだったらすみません。もう、このスレには来ません。
ただ、とにかく言いたかったのは「恋愛」とかの話じゃないんです。
医学的に脳みそが「興奮」の域を超えて、オーバーヒートしたような状態になると
ドラゴンボールで言えば、スーパーサイヤ人みたいになって、
ビブラートとかの能力が変化するんじゃないかな？って話をしたかったんです。
２０代後半…だめだこりゃｗ
何の病気だろう･･･
>>383
＞何の病気だろう･･･
聞かれたので答えますが、医者からは広汎性発達障害（アスペルガー症候群）って言われてます。
でも、自分の感覚では病気とか思ってなくて、ただの個性としか思ってません！
まあ、いろんな所で空回りばっかりですけど（汗）
＞何の病気だろう･･･
聞かれたので答えますが、医者からは広汎性発達障害（アスペルガー症候群）って言われてます。
でも、自分の感覚では病気とか思ってなくて、ただの個性としか思ってません！
まあ、いろんな所で空回りばっかりですけど（汗）
荒らしの345がいうと聞いてきました。
ひどいですね。
ひどいですね。
・２０代後半
・失業中
・憧れの女性がいるが、本人ではなく何故か知らない人の前で告白
・おかげでhiAくらいまではでるようになったが、ビブラートは失う
・アスペルガー症候群を患っている
・「荒れる」の意味を辞書で引くも意味がわからない
・脳の超越した興奮とビブラートの能力について自論を展開
今後の反応に期待する。
・失業中
・憧れの女性がいるが、本人ではなく何故か知らない人の前で告白
・おかげでhiAくらいまではでるようになったが、ビブラートは失う
・アスペルガー症候群を患っている
・「荒れる」の意味を辞書で引くも意味がわからない
・脳の超越した興奮とビブラートの能力について自論を展開
今後の反応に期待する。
387 ：選曲してください：2008/08/13(水) 14:08:40 ID:Y8ZlyjAJ
734？
病気というよりは、障害と言ったほうがいい。
ただ、アスペルガー症候群は知能は人並みにある。
だから、アスペルガー症候群の人を障害と考えるよりは定型的な人間とは違う脳構造をもった人、と認識するほうがいいかもしれない。
というのも、病気なら治るが、アスペルガー症候群は一生治らないからだ。
医者に認定されても別に治療法なんてない。
ならば当事者としてはアルペルガー症候群である事を受け止めた上で生きていくことを考えるべきだ。
定型人間と同じ土俵で生きれば、常に後手にまわり苦しい人生を送らざるをえないだろう。
従って、アスペルガー症候群の弱点よりも長所が有利になる生き方を選択するという事が合理的だ。
ただ、アスペルガー症候群は知能は人並みにある。
だから、アスペルガー症候群の人を障害と考えるよりは定型的な人間とは違う脳構造をもった人、と認識するほうがいいかもしれない。
というのも、病気なら治るが、アスペルガー症候群は一生治らないからだ。
医者に認定されても別に治療法なんてない。
ならば当事者としてはアルペルガー症候群である事を受け止めた上で生きていくことを考えるべきだ。
定型人間と同じ土俵で生きれば、常に後手にまわり苦しい人生を送らざるをえないだろう。
従って、アスペルガー症候群の弱点よりも長所が有利になる生き方を選択するという事が合理的だ。
弓場スレ734
スクールスレ272
ビブスレ345
見 つ け た
心当たりがないならスルーしてください
スクールスレ272
ビブスレ345
見 つ け た
心当たりがないならスルーしてください
>>388
長所って何だ？
長所って何だ？
アスペルガー症候群の人の長所を伸ばせば、独特の世界を構築する人になるのである。
優れた宗教家、哲学者、科学者、芸術家、オーナー経営者の人は、そういう気質や要素をもった人が多いはずである。
人は結果に対して、評価を下すからである。
つまり345は俺は天才だっていいたいんだな。
優れた宗教家、哲学者、科学者、芸術家、オーナー経営者の人は、そういう気質や要素をもった人が多いはずである。
人は結果に対して、評価を下すからである。
つまり345は俺は天才だっていいたいんだな。
空気ぶったぎってごめんなさい。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php?dl=74193_4d5f5a8ae2be79f0bd04e4e5b57f52ab
ＰＷ：kara
やりかたこんなかんじであってますか？
別スレであげたやつですが。
評価お願いします。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php?dl=74193_4d5f5a8ae2be79f0bd04e4e5b57f52ab
ＰＷ：kara
やりかたこんなかんじであってますか？
別スレであげたやつですが。
評価お願いします。
人の話を聞かないでもっとアドバイスしろだの過疎だから俺のために書き込めだのと
ほざく奴が人の上に立てるとは微塵も思えないが
ほざく奴が人の上に立てるとは微塵も思えないが
>>393
気にするな、メンヘラの戯言だ。
気にするな、メンヘラの戯言だ。
395 ：選曲してください：2008/08/13(水) 23:41:17 ID:Yj9kcygR
396 ：選曲してください：2008/08/14(木) 00:01:52 ID:Yj9kcygR
おまえらのビブラートって薬害のふるえからきてんだな。
>>395
今更IEなんてとんでもない
今更IEなんてとんでもない
398 ：345：2008/08/14(木) 12:08:03 ID:wt1olXIm
まあ、僕の事を、あれこれ妄想されるのは、別にどうだって良いです。
人が考えている事なんて、例え夫婦の仲であっても、分からない事が多いのに
こんな掲示板だけのやり取りで、分かるはずがないですもんね。
現在は失業中ですが、もうリーマンのような仕事をするつもりはないので（というか出来ない、笑）
作家とかシンガーソングライターとか目指したいなぁって漠然と考えてます。
ビブラートの話も参考にしましたし、お礼も言ったつもりなので、
それ以上に何をすれば良いのか、正直言って、良く分からないのですが・・・
>>390
＞長所って何だ？
↓こんな文章が書ける所ですかね？
現在、地球の中国という国で「オリンピック」という名の大規模な戦争が勃発している。
開会式は「花火」と呼ばれる爆弾を天空に打ち放ち、その散りばめられた多様な炎色反応に、人類は喜びや感動を示す。
所詮、人類なんてのは、その程度のものだ。地球環境破壊の事など、全く考えようともしない。
オリンピックには、世界各国の代表選手が、自分の栄光と母国の名誉を賭けて参戦する。
自分の命を犠牲にしてまで「過酷な重労働」としか言い表せないような猛練習を繰り返す。
なぜそこまでして、オリンピックという名の戦争に立ち向かって行くのだろう？不思議でならない・・・
生まれた時は「天使」だった人間を、大人と呼ばれる自己満足ばかりをひたすら追求し続ける「悪魔」が、騙し、惑わし、洗脳して行く。
大きな地位、名誉、財産などを獲得してこそ「立派な人間」であるかのように・・・
その為ならば、嘘をつき、人を騙し、人を傷つける事さえも、平気にさせてしまう。
「天使」は次第に「悪魔」へと変貌を遂げて行く・・・この世は悲しい、悲しすぎる。
金メダリストなんて言うのは、自分の栄光と母国の名誉という欲望の為に、他国の代表選手を皆殺しにしたようなものだ。
それなのに、人類は、金メダリストが世界の模範であるかのように褒め称え、感動を皆で分かち合う。
金メダリストは栄光という名の自己満足に溺れる。何という残酷な大会なのだろう。
何度となく呟いてみた・・・「オリンピックなんて無くなれば良いのに」
だが、この世の人間の９９％は、魂も、この世に存在しているのだから仕方ない。この世は地獄だ。
人が考えている事なんて、例え夫婦の仲であっても、分からない事が多いのに
こんな掲示板だけのやり取りで、分かるはずがないですもんね。
現在は失業中ですが、もうリーマンのような仕事をするつもりはないので（というか出来ない、笑）
作家とかシンガーソングライターとか目指したいなぁって漠然と考えてます。
ビブラートの話も参考にしましたし、お礼も言ったつもりなので、
それ以上に何をすれば良いのか、正直言って、良く分からないのですが・・・
>>390
＞長所って何だ？
↓こんな文章が書ける所ですかね？
現在、地球の中国という国で「オリンピック」という名の大規模な戦争が勃発している。
開会式は「花火」と呼ばれる爆弾を天空に打ち放ち、その散りばめられた多様な炎色反応に、人類は喜びや感動を示す。
所詮、人類なんてのは、その程度のものだ。地球環境破壊の事など、全く考えようともしない。
オリンピックには、世界各国の代表選手が、自分の栄光と母国の名誉を賭けて参戦する。
自分の命を犠牲にしてまで「過酷な重労働」としか言い表せないような猛練習を繰り返す。
なぜそこまでして、オリンピックという名の戦争に立ち向かって行くのだろう？不思議でならない・・・
生まれた時は「天使」だった人間を、大人と呼ばれる自己満足ばかりをひたすら追求し続ける「悪魔」が、騙し、惑わし、洗脳して行く。
大きな地位、名誉、財産などを獲得してこそ「立派な人間」であるかのように・・・
その為ならば、嘘をつき、人を騙し、人を傷つける事さえも、平気にさせてしまう。
「天使」は次第に「悪魔」へと変貌を遂げて行く・・・この世は悲しい、悲しすぎる。
金メダリストなんて言うのは、自分の栄光と母国の名誉という欲望の為に、他国の代表選手を皆殺しにしたようなものだ。
それなのに、人類は、金メダリストが世界の模範であるかのように褒め称え、感動を皆で分かち合う。
金メダリストは栄光という名の自己満足に溺れる。何という残酷な大会なのだろう。
何度となく呟いてみた・・・「オリンピックなんて無くなれば良いのに」
だが、この世の人間の９９％は、魂も、この世に存在しているのだから仕方ない。この世は地獄だ。
稚拙な文章で才能アピールかっこいいです＞＜
長所ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
、オオスギ＾＾
久々の獲物だな。
これで釣りだったら高度すぎるぜ・・・
これで釣りだったら高度すぎるぜ・・・
こんな高度な釣りができるようになりたいなあ
404 ：選曲してください：2008/08/15(金) 21:45:00 ID:342c2o8h
すいません、このビブラートってどうなんでしょうか？
裏声かつきもい声ですが・・・
力を抜くとこんな感じにビブラートがかかるんですが。
みーどーりーって3回繰り返してるのは
なんとなくこのフレーズがやりやすかったからです。
同じようにやっても地声だと勝手にはビブりません。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/74345.mp3
裏声かつきもい声ですが・・・
力を抜くとこんな感じにビブラートがかかるんですが。
みーどーりーって3回繰り返してるのは
なんとなくこのフレーズがやりやすかったからです。
同じようにやっても地声だと勝手にはビブりません。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/74345.mp3
リスパダール18錠目 [メンタルヘルス]
もしかして歌のために服用してんの？
それとも？
もしかして歌のために服用してんの？
それとも？
407 ：345：2008/08/16(土) 08:47:03 ID:rWnHFv7e
>>406
＞もしかして歌のために服用してんの？
本当は、もうこのスレには来たくないのですが、質問されるので仕方なく答えておきます。
僕がアスペルガーの診断を受ける前は、うつ病みたいになったり、
興奮しすぎて精神病みたいな状態になったりを繰り返してましたよ。
自殺未遂は当然、救急車にも２回乗ったし、
警察にも１度、保護されましたし、何がなんだか分かりませんでしたね。
そんな状態で当時は自分でも「病気だ」と思っていたし、
医者も、このリスパダールって薬を飲むように勧めたから飲んでいただけです。
でも、今はもう、病気って感じは自分では思わないのですが、今でも
医者と話をしていても、医者が僕の話を勝手に「妄想」だとか決め付けてるのか何か知らないけど
この薬を出したがるんですよね・・・もう、いらないってのに・・・
頭がボーッとしてクラクラになってキツすぎて生活出来るか！
薬は軽い睡眠薬（デパス、マイスリー）くらいあれば十分だって言ってるの！！
まあ、医者ってのは薬を多く出したがる生物みたいだから仕方ないのかも・・・
あと、「釣り」かどうかって妄想されてるみたいですけど、
それは、マグレみたいなものですよ（笑）
文章を推敲しないで書けば稚拙な文章になりますし、
ある程度、推敲してから書けば、それなりの文章になるような気がしますが、
文章を推敲するかしないかの違いだけで、全部、思った事をそのまま書いただけです。
一番最後の、「詞」みたいな文章は、正直、数日間かけて書いた「作品」だと思ってます。
でも、実際のリアルトークだと、やり取りが速すぎて言葉を推敲する時間の余裕がないので
思っている事がちゃんと言えず、空回りする事が多くて残念な気持ちになる事が多いです（汗）
＞もしかして歌のために服用してんの？
本当は、もうこのスレには来たくないのですが、質問されるので仕方なく答えておきます。
僕がアスペルガーの診断を受ける前は、うつ病みたいになったり、
興奮しすぎて精神病みたいな状態になったりを繰り返してましたよ。
自殺未遂は当然、救急車にも２回乗ったし、
警察にも１度、保護されましたし、何がなんだか分かりませんでしたね。
そんな状態で当時は自分でも「病気だ」と思っていたし、
医者も、このリスパダールって薬を飲むように勧めたから飲んでいただけです。
でも、今はもう、病気って感じは自分では思わないのですが、今でも
医者と話をしていても、医者が僕の話を勝手に「妄想」だとか決め付けてるのか何か知らないけど
この薬を出したがるんですよね・・・もう、いらないってのに・・・
頭がボーッとしてクラクラになってキツすぎて生活出来るか！
薬は軽い睡眠薬（デパス、マイスリー）くらいあれば十分だって言ってるの！！
まあ、医者ってのは薬を多く出したがる生物みたいだから仕方ないのかも・・・
あと、「釣り」かどうかって妄想されてるみたいですけど、
それは、マグレみたいなものですよ（笑）
文章を推敲しないで書けば稚拙な文章になりますし、
ある程度、推敲してから書けば、それなりの文章になるような気がしますが、
文章を推敲するかしないかの違いだけで、全部、思った事をそのまま書いただけです。
一番最後の、「詞」みたいな文章は、正直、数日間かけて書いた「作品」だと思ってます。
でも、実際のリアルトークだと、やり取りが速すぎて言葉を推敲する時間の余裕がないので
思っている事がちゃんと言えず、空回りする事が多くて残念な気持ちになる事が多いです（汗）
ああ、そうだ。
もう、これ以上、このスレで場違いな話をしたくないので、
何か、どうしても質問とかあるんでしたら、
mixiでも同じような事を書いてますので、検索したりしたら分かるんじゃないかと思います。
なので、そちらへ移動を願います。
もう、これ以上、このスレで場違いな話をしたくないので、
何か、どうしても質問とかあるんでしたら、
mixiでも同じような事を書いてますので、検索したりしたら分かるんじゃないかと思います。
なので、そちらへ移動を願います。
409 ：404：2008/08/16(土) 13:00:36 ID:GGHi1hlo
やっぱ>>345みたいな奴ってmixiやってるんだな。
マジあのブログは怖いわ。いい施設になってて逆に感謝かね。
マジあのブログは怖いわ。いい施設になってて逆に感謝かね。
413 ：404：2008/08/16(土) 21:16:45 ID:GGHi1hlo
>>410
レスサンクスです。
なんか最近歌ってなくてふと
ほーっていう息漏れのある裏声の
練習をしたら勝手にかかった気がしたんです。
んで何回か裏声を発声してみると
勝手にかかってる、、、
いや、実際のところのどで意識的にかけてしまって
いるのかもしれないのですが、
自分でもわからないのです。
今度カラオケ行って検証してきます。
>>412
自分は喉締めのミドルもどきしか
できないのですが、このビブはミドルだと
かけれないものなのでしょうか？？
レスサンクスです。
なんか最近歌ってなくてふと
ほーっていう息漏れのある裏声の
練習をしたら勝手にかかった気がしたんです。
んで何回か裏声を発声してみると
勝手にかかってる、、、
いや、実際のところのどで意識的にかけてしまって
いるのかもしれないのですが、
自分でもわからないのです。
今度カラオケ行って検証してきます。
>>412
自分は喉締めのミドルもどきしか
できないのですが、このビブはミドルだと
かけれないものなのでしょうか？？
まあ上にもあるとおり喉ビブっぽいから
ミドルの考え方とは合わない
響かせる場所違うからね
まあメタルとかだと知らんがＷ
み～ど～り～のおばちゃ～ん
ミドルの考え方とは合わない
響かせる場所違うからね
まあメタルとかだと知らんがＷ
み～ど～り～のおばちゃ～ん
415 ：選曲してください：2008/08/17(日) 02:44:36 ID:Bsh9hdAw
うるせえ薬漬けのサイコ野郎！
416 ：選曲してください：2008/08/19(火) 21:12:10 ID:AyBXk2oD
演歌みたいなゆっくりとしたビブ（たぶんのどから？）はできるんですけど
早いビブができません
どのような練習をすればできるようになりますか？
早いビブができません
どのような練習をすればできるようになりますか？
417 ：選曲してください：2008/08/20(水) 23:29:25 ID:KQLe4meC
>.>416薬の量をふやしな。
418 ：選曲してください：2008/08/22(金) 01:01:29 ID:C/YyNDO0
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper96289.mp3
個人的には綺麗に出てると思うんですが
個人的には綺麗に出てると思うんですが
419 ：選曲してください：2008/08/26(火) 15:32:38 ID:tT7+/Sqf
アカペラだとビブラートかかるのに、マイクを通すと全然かかってないように聞こえる。
こういう経験したことある人いる？
普通なの？
こういう経験したことある人いる？
普通なの？
420 ：選曲してください：2008/08/26(火) 15:33:53 ID:tT7+/Sqf
アカペラだとビブラートかかるのに、マイクを通すと全然かかってないように聞こえる。
こういう経験したことある人いる？
これって普通なの？
こういう経験したことある人いる？
これって普通なの？
アカペラは自由だから色々とやりやすいよね
エコーかけすぎてるんじゃない？
それか普段とカラオケで声量が違うとか
あとはちょっと聞かないとわからんな
エコーかけすぎてるんじゃない？
それか普段とカラオケで声量が違うとか
あとはちょっと聞かないとわからんな
【ビブラート１】(音揺れ型)
まず一定音でロングトーンを行い、次に１拍毎に音を上下させます。
例えば基音が「ソ」なら半音下げの「＃ファ」若しくは１音下げの「ファ」で
「ソファソファソファソファ・・・・」とロングトーンで繰り返していき
段々間隔を早くしていくと自然と音揺れ型のビブになります。
最初は１音差でやるとやり易いです。
このビブが出来る様になったら、基音と半音下げ位を振幅する様に調整していけばＯＫです。
オペラ等で基音と半音上げタイプというのもありますが、
カラオケでこれをやると不思議と音痴に聞こえてしまいますから要注意です。
このビブは殆どの人は喉顎型ビブになります。
【ビブラート２】(振動型)
音揺れだけのビブですと、音圧を上げて行くに連れ掛かり難くなる場合がありますので
こちらを習得すると音圧で掛かり易くなり、両方が出来ると便利です。
まず切っ掛けは音揺れから始め、ビブ状態で片足を振動させ体を揺らします。
するとビブが音揺れから振動に移行するか両方が混じります。
この練習を時間を掛け続けて行くと、不思議に自然と体が振動型ビブを習得し
歌時にも、軽い体揺らしか音揺れの切っ掛けで掛かる様になります。
練習時は振動周波の変えられる筋肉に作用するマッサージ器を腹筋に作用させるのも
便利ですし、楽に同じ様な効果が得られます。
どちらのビブも男性は毎秒４回前後で女性は６～８回位が理想的回数です。
歌の練習は、ゆっくり目でロングトーンの多い曲が最適です。
*自然ビブラートの最大の敵は力みですから、自然を習得する為にもリラックスを大事にして下さい。
まず一定音でロングトーンを行い、次に１拍毎に音を上下させます。
例えば基音が「ソ」なら半音下げの「＃ファ」若しくは１音下げの「ファ」で
「ソファソファソファソファ・・・・」とロングトーンで繰り返していき
段々間隔を早くしていくと自然と音揺れ型のビブになります。
最初は１音差でやるとやり易いです。
このビブが出来る様になったら、基音と半音下げ位を振幅する様に調整していけばＯＫです。
オペラ等で基音と半音上げタイプというのもありますが、
カラオケでこれをやると不思議と音痴に聞こえてしまいますから要注意です。
このビブは殆どの人は喉顎型ビブになります。
【ビブラート２】(振動型)
音揺れだけのビブですと、音圧を上げて行くに連れ掛かり難くなる場合がありますので
こちらを習得すると音圧で掛かり易くなり、両方が出来ると便利です。
まず切っ掛けは音揺れから始め、ビブ状態で片足を振動させ体を揺らします。
するとビブが音揺れから振動に移行するか両方が混じります。
この練習を時間を掛け続けて行くと、不思議に自然と体が振動型ビブを習得し
歌時にも、軽い体揺らしか音揺れの切っ掛けで掛かる様になります。
練習時は振動周波の変えられる筋肉に作用するマッサージ器を腹筋に作用させるのも
便利ですし、楽に同じ様な効果が得られます。
どちらのビブも男性は毎秒４回前後で女性は６～８回位が理想的回数です。
歌の練習は、ゆっくり目でロングトーンの多い曲が最適です。
*自然ビブラートの最大の敵は力みですから、自然を習得する為にもリラックスを大事にして下さい。
さあ、ビブラートの練習しょうよ！
424 ：選曲してください：2008/08/28(木) 13:43:06 ID:WoWVqgFT
声の大きさを上下させるビブラートをなんとなく真似したんだけど、腹がビブラートにあわせて膨らみ、へこむんだけど、これはあってるの？
恐らく間違っています。
正しいビブラードだとへこんだままだと思いますので。
正しいビブラードだとへこんだままだと思いますので。
意識して音を上下させないで響かせる場所を少し上にしてビブラートかけてるんだがこれは駄目な方法かな。
鼻と口の間あたりで切り替えるとビブラートがかかるみたいな感じでやってるんだが。
鼻と口の間あたりで切り替えるとビブラートがかかるみたいな感じでやってるんだが。
427 ：選曲してください：2008/08/29(金) 10:02:30 ID:j+fOvgxm
>425
428 ：選曲してください：2008/08/29(金) 10:05:43 ID:j+fOvgxm
>>425
ありがとう
ありがとう
半音下げは暗い感じで、半音上げは明るい感じに聞こえる＞ビブラート
パバロッティの風の中の羽根のようにをウェーブトーンにかけたら、半音上げビブだった
ま、あの曲は明るい曲だから、もしかしたら使い分けてるのかも
パバロッティの風の中の羽根のようにをウェーブトーンにかけたら、半音上げビブだった
ま、あの曲は明るい曲だから、もしかしたら使い分けてるのかも
430 ：選曲してください：2008/08/29(金) 23:33:58 ID:5k1pDdU0
横隔膜のビブラートって息の量を調整するってことでいいの？
431 ：選曲してください：2008/08/30(土) 17:18:35 ID:MHd3Z3S1
複式呼吸ができてたら勝手にビブはかかるだろ？
ビブ自体をわざわざ練習することか？
ビブ自体をわざわざ練習することか？
釣れますか？
433 ：選曲してください：2008/08/30(土) 19:31:27 ID:6zHqqng4
ビブ練習に最適な曲ってある？
435 ：選曲してください：2008/08/31(日) 03:46:20 ID:iVikkgiQ
吉田美和風のゆったりしたビブが、当面の目標なんだが
あれはノド？横隔膜？
436 ：選曲してください：2008/08/31(日) 11:07:44 ID:N0NiWcng
ノド？横隔膜？とか言ってる馬鹿ってまだいるのなｗ
ビブは全身だよ
支えがなければどんなビブも綺麗にかからない
その支えは腹式にあり
3年くらい掛けて体を作りなさい
スポーツと一緒だよ
支えがなければどんなビブも綺麗にかからない
その支えは腹式にあり
3年くらい掛けて体を作りなさい
スポーツと一緒だよ
438 ：選曲してください：2008/08/31(日) 11:31:51 ID:UZMHHS0R
>>435
お腹にある横隔膜によってビブラートするという
「腹ビブ」(笑)だかなんだか知らんのが一部でもてはやされているが、
呼吸によってビブラートなんかすると、揺れの高音部分だけが無駄にテンション高くなり、
とてもビブラートとして成り立つようなもんじゃないよ。
体力はあるに越したことはないが、結局音が作られるのは声帯なので、
ゆったりとした余裕のあるビブラートをしたければ、声帯を動かす技術を鍛えることが最も有効。
お腹にある横隔膜によってビブラートするという
「腹ビブ」(笑)だかなんだか知らんのが一部でもてはやされているが、
呼吸によってビブラートなんかすると、揺れの高音部分だけが無駄にテンション高くなり、
とてもビブラートとして成り立つようなもんじゃないよ。
体力はあるに越したことはないが、結局音が作られるのは声帯なので、
ゆったりとした余裕のあるビブラートをしたければ、声帯を動かす技術を鍛えることが最も有効。
>>438
呼気の圧力で声帯を揺らすんじゃなくて、声帯周りの筋肉で揺らしてビブラートつくるってこと？
呼気の圧力で声帯を揺らすんじゃなくて、声帯周りの筋肉で揺らしてビブラートつくるってこと？
>>439
うむ、概ねそういうことだが、「声帯を揺らす」という表現がよくわからないな…。
振動ではなく声帯を揺らすなんてまず不可能だし、仮にできたとしてもそれで音の高低にはつながらない。
「腹ビブ」なるものは、呼気の速度で音程を取るという仕組みで成り立っているが、
大量の息を猛スピードで声帯にぶつけたりなんかすると声帯に大きな負担がかかり、非常に危険。
逆に言えば、声帯の動きを邪魔せず、常に一定の息を送るために、腹式呼吸は割と重要といことにはなる。
声帯で高低を操るためにすることは、声帯を引き伸ばすことだ。
声帯は、引き伸ばすと高くなり、引き伸ばしを弱くすると低くなる。
とはいっても「○○の筋肉を動かそう」などと言ったところで不可能なので、
実際のトレーニングでは、輪状甲状筋など、声帯をコントロールするために必要な筋肉が
自然に動くことを促すようなエクササイズで、少しずつ筋肉を目覚めさせていく。
YUBAメソッドなどがわかりやすい例。
うむ、概ねそういうことだが、「声帯を揺らす」という表現がよくわからないな…。
振動ではなく声帯を揺らすなんてまず不可能だし、仮にできたとしてもそれで音の高低にはつながらない。
「腹ビブ」なるものは、呼気の速度で音程を取るという仕組みで成り立っているが、
大量の息を猛スピードで声帯にぶつけたりなんかすると声帯に大きな負担がかかり、非常に危険。
逆に言えば、声帯の動きを邪魔せず、常に一定の息を送るために、腹式呼吸は割と重要といことにはなる。
声帯で高低を操るためにすることは、声帯を引き伸ばすことだ。
声帯は、引き伸ばすと高くなり、引き伸ばしを弱くすると低くなる。
とはいっても「○○の筋肉を動かそう」などと言ったところで不可能なので、
実際のトレーニングでは、輪状甲状筋など、声帯をコントロールするために必要な筋肉が
自然に動くことを促すようなエクササイズで、少しずつ筋肉を目覚めさせていく。
YUBAメソッドなどがわかりやすい例。
441 ：選曲してください：2008/08/31(日) 12:35:28 ID:N0NiWcng
整体を揺らすことはできます、意識的にも。
もっともらしく嘘つかないでね
もっともらしく嘘つかないでね
>>441
「揺らす」ってのがどういう動きを指すのかはっきり明示されてないから、
ひとまず「ゆらゆらと揺れるように動かす」という意味でとらえた。
「振動＝揺れる」という意味だろうかとも考えたが、>>439の「声帯を揺らしてビブラート」という言い方から推測して、
「声帯が揺れる＝音程も揺れる」という勘違いをしているのでは？と考えたので、上のように書いたまで。
「揺らす」ってのがどういう動きを指すのかはっきり明示されてないから、
ひとまず「ゆらゆらと揺れるように動かす」という意味でとらえた。
「振動＝揺れる」という意味だろうかとも考えたが、>>439の「声帯を揺らしてビブラート」という言い方から推測して、
「声帯が揺れる＝音程も揺れる」という勘違いをしているのでは？と考えたので、上のように書いたまで。
>>443
ビブラートって半音くらい音程揺れるでしょ。
ビブラートって半音くらい音程揺れるでしょ。
歌ってないときでも、普通に俺の喉仏は上下に動かせるのだが・・・
>>444
いや、言いたかったのはそこじゃなくて。
（ビブラートとは大抵音程を揺らすもの、というのは元々同意見だ）
さっきの文章で俺は、
「声帯の揺れでビブを作るんじゃなくて、声帯の引き伸ばし具合でビブを作る」
と言いたかった。
声帯がナミナミ・ゆらゆらと揺れ動いたら怖いやろってことｗ
>>446
喉仏を動かす筋肉はほとんどの人が随意に動かせる。
問題は、声帯をコントロールする筋肉（主に輪状甲状筋と閉鎖筋群）で、
これらは非常に繊細なため、よほど普段からバリバリ使ってる人でない限り、
随意に動かすことはできない。
素人が、意志に反して喉を締め付けて歌ってしまう（＝喉仏が必要以上に上がる）のは、
声帯の筋肉が目覚めてなくて、とりあえず現在使える
「喉仏上げて締めつける」という手段に頼らざるを得ないから。
いや、言いたかったのはそこじゃなくて。
（ビブラートとは大抵音程を揺らすもの、というのは元々同意見だ）
さっきの文章で俺は、
「声帯の揺れでビブを作るんじゃなくて、声帯の引き伸ばし具合でビブを作る」
と言いたかった。
声帯がナミナミ・ゆらゆらと揺れ動いたら怖いやろってことｗ
>>446
喉仏を動かす筋肉はほとんどの人が随意に動かせる。
問題は、声帯をコントロールする筋肉（主に輪状甲状筋と閉鎖筋群）で、
これらは非常に繊細なため、よほど普段からバリバリ使ってる人でない限り、
随意に動かすことはできない。
素人が、意志に反して喉を締め付けて歌ってしまう（＝喉仏が必要以上に上がる）のは、
声帯の筋肉が目覚めてなくて、とりあえず現在使える
「喉仏上げて締めつける」という手段に頼らざるを得ないから。
論理的だねｗ
やっぱカラオケ板じゃ大したことないな…
クラシック板が一番いい
クラシック板が一番いい
451 ：選曲してください：2008/09/01(月) 04:32:17 ID:TBdQ0J0x
>>448
OK
声帯が閉じてないとそれ、できないんだよ。
呼気の圧力が上がるとできるんだ。
効率のいい発声なんだ。
だから、自然にﾋﾞﾌﾞかかる人は、ロングトーンが当然上手いし、声量のある。
自然にﾋﾞﾌﾞかからない人は歌の発声になってない。
おしゃべりの延長。
OK
声帯が閉じてないとそれ、できないんだよ。
呼気の圧力が上がるとできるんだ。
効率のいい発声なんだ。
だから、自然にﾋﾞﾌﾞかかる人は、ロングトーンが当然上手いし、声量のある。
自然にﾋﾞﾌﾞかからない人は歌の発声になってない。
おしゃべりの延長。
（問）ビブラートはどうやってやるんですか？
（回答）ビブラートとはピッチの揺れの事です
1秒間に6回ド→ド#を繰り返してください
綺麗なビブラートができます
横隔膜、腹でビブラート？なんですか？それ(笑)
（回答）ビブラートとはピッチの揺れの事です
1秒間に6回ド→ド#を繰り返してください
綺麗なビブラートができます
横隔膜、腹でビブラート？なんですか？それ(笑)
この人みたいなビブラートかけたい
http://jp.youtube.com/watch?v=9GXr-hfk31M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9GXr-hfk31M&feature=related
ひたすら歌いこめばいつかはできるYO
>>451
たしか声帯が閉じすぎて力が入ってても出来ないんでしょ？
結局、しゃべりの延長とかそういうんじゃなくて、
適度に声帯が伸展して、声帯周辺がたわめるほど無駄な力がかかってない状態って事じゃないの？
たしか声帯が閉じすぎて力が入ってても出来ないんでしょ？
結局、しゃべりの延長とかそういうんじゃなくて、
適度に声帯が伸展して、声帯周辺がたわめるほど無駄な力がかかってない状態って事じゃないの？
歌ってればそのうちできるなんてマジなのか、
できる奴ってどんな感覚（感触？）でやってるの？
できてない時とできてる時の違いを知りたい
使い分けできてるんだとすると、どんなふうに意識して使い分けしてるの？
できる奴ってどんな感覚（感触？）でやってるの？
できてない時とできてる時の違いを知りたい
使い分けできてるんだとすると、どんなふうに意識して使い分けしてるの？
クラシックや声楽とかで歌と向き合ってる人以外で、カラオケとかで「ビブラート勝手にかかる・・」とかカマトトぶってるヤツ、
ほとんどが自分のビブラート意識しながら歌ってるで。
ビブラートがかかるとチヤホヤされる、って体で覚えてるカラダw
自分なりの一定の感覚があるらしくて、疲れてくると、または力んでくると、または絞めて歌うと出なくなるていうヤツ多い。
ほとんどが自分のビブラート意識しながら歌ってるで。
ビブラートがかかるとチヤホヤされる、って体で覚えてるカラダw
自分なりの一定の感覚があるらしくて、疲れてくると、または力んでくると、または絞めて歌うと出なくなるていうヤツ多い。
only ｈｕｍａｎとか歌ってる韓国人歌手のKのビブはめちゃんこきれい
459 ：選曲してください：2008/09/04(木) 17:32:18 ID:8Vcwp6ey
洋楽歌ってみればいいんじゃないの
全然違う感覚だからヒント掴めるかも
ビブだけキチガイみたいに練習してもわかりづらいかも
全然違う感覚だからヒント掴めるかも
ビブだけキチガイみたいに練習してもわかりづらいかも
堂本剛のビブは憧れる。
でもあれって横隔膜じゃなくて喉でかけてるよね？
でもあれって横隔膜じゃなくて喉でかけてるよね？
あれはビブじゃないよ
ビブラートを勘違いしてる奴がいるけど喉震わせるのもビブラートだけ
ど音程幅や発声の強弱で波作るのもビブラートだぞ
だから自分が習得したいのがどのビブラートかにもよって練習も違う
ど音程幅や発声の強弱で波作るのもビブラートだぞ
だから自分が習得したいのがどのビブラートかにもよって練習も違う
>>462
まさかおまえはビブラートをトレモロと言うやつか？
まさかおまえはビブラートをトレモロと言うやつか？
自分のはある程度の高さまでは勝手にかかるんだけど(それでも比較的ゆっくりしたビブ、1秒間に8回もできない)
喉が少し苦しくなるくらいの高さになったらもうかける余裕なんてなくなってしまう
上手い人のを聞いてたらすごい小刻みにかかってるんだけど
このビブラートは皆最初はゆっくりで練習で速めていってるの？
それとも根本的にかけ方自体が違うのかな？
喉が少し苦しくなるくらいの高さになったらもうかける余裕なんてなくなってしまう
上手い人のを聞いてたらすごい小刻みにかかってるんだけど
このビブラートは皆最初はゆっくりで練習で速めていってるの？
それとも根本的にかけ方自体が違うのかな？
467 ：選曲してください：2008/09/06(土) 09:25:59 ID:SNunw2YL
んなことしねえよｗ
ロジャー本だと音程の上下がビブラートと言ってるけどな
あと喉の奥に空気のうねりを感じるらしい
あと喉の奥に空気のうねりを感じるらしい
勝手に1フレーズごとに掛かる
470 ：選曲してください：2008/09/06(土) 14:08:22 ID:sybHYdqb
まず声帯を閉じるってどーやる？なんでみんなそんなのわかんの？
471 ： ：2008/09/06(土) 16:32:56 ID:Wxpdkl3m
>>470
そうなんだよ。
声帯は、お尻の穴は口のように、意識して制御できる器官ではありません。
でも、他の器官、筋肉と連動して働くを言われています。
その、連動して働かせる（閉じるとか力を抜くとか）方法を
探りあてるのがトレーニングです。
歌声、ビブラート（しゃべり声でない)のトレーニングそのものです。
人は、元来、ビフラートを自然に掛ける機能をもっています。
また、言葉を使わなくても、感情を表現でくる力を持っています。
現代は言葉を話せれば、生活していくのに声の表現力(歌声)は必要なく、
この機能は使っていません。
だから、歌声、ビブラートのトレーニングとは数年～数十年間
使っていない器官のリハビリなんです。
よみがえらせる期間は、1年か5年か10年か、かかるかも知れない。
よって
>>454ひたすら歌いこめばいつかはできるYO
の理屈になるのです。
また、我慢できない人は擬似ビブラートに走るわけです。
（腹だの、喉だの言っているのがこれです。）
ビブラートがトレーニングなしでできている人は、生活環境などで
その機能を忘れなかった人です。
歌声ができればビブラートは自然にかかります。
そうなんだよ。
声帯は、お尻の穴は口のように、意識して制御できる器官ではありません。
でも、他の器官、筋肉と連動して働くを言われています。
その、連動して働かせる（閉じるとか力を抜くとか）方法を
探りあてるのがトレーニングです。
歌声、ビブラート（しゃべり声でない)のトレーニングそのものです。
人は、元来、ビフラートを自然に掛ける機能をもっています。
また、言葉を使わなくても、感情を表現でくる力を持っています。
現代は言葉を話せれば、生活していくのに声の表現力(歌声)は必要なく、
この機能は使っていません。
だから、歌声、ビブラートのトレーニングとは数年～数十年間
使っていない器官のリハビリなんです。
よみがえらせる期間は、1年か5年か10年か、かかるかも知れない。
よって
>>454ひたすら歌いこめばいつかはできるYO
の理屈になるのです。
また、我慢できない人は擬似ビブラートに走るわけです。
（腹だの、喉だの言っているのがこれです。）
ビブラートがトレーニングなしでできている人は、生活環境などで
その機能を忘れなかった人です。
歌声ができればビブラートは自然にかかります。
472 ： ：2008/09/06(土) 16:59:46 ID:Wxpdkl3m
逆説的にいうと
ビブラートが自然にかかる人は歌声ができるという事。
できない人はおしゃべり声で歌っていると言う事。
こういう事を書き込むと、このスレッドは荒れると思います。
でも、歌を聞く（聞かせられる）立場だと、理解できると思うんです。
音程、リズムが合っていてもおしゃべり声、擬似ビブでは、聞きづらいのは事実。
ビブラートが自然にかかる人は歌声ができるという事。
できない人はおしゃべり声で歌っていると言う事。
こういう事を書き込むと、このスレッドは荒れると思います。
でも、歌を聞く（聞かせられる）立場だと、理解できると思うんです。
音程、リズムが合っていてもおしゃべり声、擬似ビブでは、聞きづらいのは事実。
・・
ビブラート勝手にかかるヤツ、友人に3人くらいいるけど、
ぶっちゃけ歌は上手くねーぞｗｗ
かけられるって事だけ自慢げに披露してて、高い音は出ないわ表現力は乏しいわリズムはおかしいわ・・
最近ヤツらとカラオケ行くの飽きてきた。
ビブラート勝手にかかるヤツ、友人に3人くらいいるけど、
ぶっちゃけ歌は上手くねーぞｗｗ
かけられるって事だけ自慢げに披露してて、高い音は出ないわ表現力は乏しいわリズムはおかしいわ・・
最近ヤツらとカラオケ行くの飽きてきた。
474 ：選曲してください：2008/09/06(土) 17:20:20 ID:sybHYdqb
471 なるほど。
475 ：選曲してください：2008/09/06(土) 19:26:11 ID:3T3kbOGF
ビブラートって言っても方法はいろいろある。
カラオケ息の量を小刻みにコントロールして出すのもあるし。
（いわゆるトレモロ）
ノドでピッチを上げ下げする方法もある。
中西保志なんかは５種類くらい使い分けてるね。
カラオケ息の量を小刻みにコントロールして出すのもあるし。
（いわゆるトレモロ）
ノドでピッチを上げ下げする方法もある。
中西保志なんかは５種類くらい使い分けてるね。
「カラオケ」って単語が余計だった。 orz
それから、トレモロと「ピッチの上下変動」をミックスさせたり。
上手いプロのヴォーカリストの歌をよく聴くと、ビブラート
ひとつにしても単調ではない。
自己満足ではなく、芸術作品を仕上げるような気持ちで
丁寧に歌うことが大事かと。
上手いプロのヴォーカリストの歌をよく聴くと、ビブラート
ひとつにしても単調ではない。
自己満足ではなく、芸術作品を仕上げるような気持ちで
丁寧に歌うことが大事かと。
ビブラートかかるけど
きれいな波紋のようなビブラートにならない
ガガガガガガガみたいな汚いのになる
きれいな波紋のようなビブラートにならない
ガガガガガガガみたいな汚いのになる
そういや喉を痙攣させてビブラート出来てるつもりの奴が知り合いにいるな。
不快だけど本人が悦に入ってるから言い出せないぜ。
不快だけど本人が悦に入ってるから言い出せないぜ。
481 ：選曲してください：2008/09/07(日) 19:45:29 ID:L6AWcKeu
布施さんの「変わったー」は圧巻だよね
484 ：選曲してください：2008/09/08(月) 05:02:43 ID:YHMBtDXu
485 ：選曲してください：2008/09/08(月) 05:33:55 ID:YHMBtDXu
音を揺らす事に全勢力を使い
歌を歌えない。
歌を歌えない。
ふざけてオペラ風に唄ってみてると、そのうち感覚つかめるよ。
でもかかんなくてもいいじゃん。
それも個性だし。
でもかかんなくてもいいじゃん。
それも個性だし。
ちょっと携帯でワンフレーズ歌って
みたんですが
これってビブラートって言うんですか？
http://j.pic.to/sflkr
この友近みたいな美しいビブラートをしたいんですが
http://jp.youtube.com/watch?v=Agqvm-EXsF0&feature=related
みたんですが
これってビブラートって言うんですか？
http://j.pic.to/sflkr
この友近みたいな美しいビブラートをしたいんですが
http://jp.youtube.com/watch?v=Agqvm-EXsF0&feature=related
喉ビブって具体的にどんな感じの練習すればいいんですか？
>>490横隔膜だな
>>490
最後のエセビブラートｗとか良い手がかりになるんじゃないか？結構マジに
最後のエセビブラートｗとか良い手がかりになるんじゃないか？結構マジに
自分の腹ゆすりまくって歌ったらビブラート（？）の判定でたんだが、
これを腹ゆすりまくらないでできたらビブラートなのか……。
これを腹ゆすりまくらないでできたらビブラートなのか……。
腹をゆする？？？
でも一秒間に8回とかはむりでし？
496 ：選曲してください：2008/09/19(金) 23:37:45 ID:PpEjgZSB
http://jp.youtube.com/watch?v=XrK9NrviNYo（人生一路）→こぶし
http://jp.youtube.com/watch?v=H5BKArjX3mc&feature=related （スターダスト）→ビブラート
ひばりちゃんのだが、これでいいんだよね。こぶしとビブラートがよくわかりません
http://jp.youtube.com/watch?v=H5BKArjX3mc&feature=related （スターダスト）→ビブラート
ひばりちゃんのだが、これでいいんだよね。こぶしとビブラートがよくわかりません
上のほうは、たとえば0:54あたりの はたす の”ぉぉぉぉぉぉ”さーみたいなのがこぶしだと。
装飾的な節回しということらしいです。
装飾的な節回しということらしいです。
498 ：選曲してください：2008/09/20(土) 00:24:23 ID:uoX1ag3R
羊の鳴き声っぽく「メェエエエ」って
これビブラートの入り口なのかな？
これビブラートの入り口なのかな？
499 ：選曲してください：2008/09/20(土) 03:28:33 ID:FunrGU1a
舌をレロレロさせたらかかるよ
500 ：選曲してください：2008/09/20(土) 12:22:17 ID:O7gP8jpz
TM西川みたいなのって、息をただ吐き出すみたいなやり方か？
ラクリマのTAKAの
高い声を張り上げる時のビブラートが好きです。
高い声を張り上げる時のビブラートが好きです。
502 ：選曲してください：2008/09/21(日) 03:52:06 ID:SccHz9Xn
>>453
白塗りしたぐっさん？
白塗りしたぐっさん？
504 ：選曲してください：2008/09/21(日) 07:57:03 ID:gxRKhwbT
あたしはまだちゃんとコントロールできてない。
かかるときとかからないときがある。
かかるときとかからないときがある。
505 ：選曲してください：2008/09/21(日) 11:30:42 ID:RfgZyddv
やっぱり緩やかな音揺れビブラートが一番美しい
506 ：選曲してください：2008/09/21(日) 23:08:48 ID:PnIsqKlX
オレ一秒間に１６発。
高橋名人並。
高橋名人並。
>>506
打ち終わった後は賢者なんてもんじゃねーだろうなｗ
打ち終わった後は賢者なんてもんじゃねーだろうなｗ
ビブラートかけると腹が震えるのか？デブとかヤバいんじゃね
アブトロニック状態になって痩せられるんじゃね？
喉緩めて腹から声出して歌ってりゃ自然にできるようになるよ、お前ら小難しく書きすぎ
以下、半分ﾎﾞｲﾄﾚ、半分俺流なんで聞き流せ
喉を開いて （軽くアクビの感じ
脱力した感じで（適当～な感じ もう知るか！って感じ
で、「あっあっあっあっあっあっあっ」と区切ってやるだろ
で、「あっあっ・・・」の小さい「っ」の所を段々と空気を区切らずやると
「ぁ」になるだろ
「あぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁ」ビブラート完了
区切る所、喉を絞めて区切るんじゃなくて、
ボクサーの「シッシッ」みたいに空気を自然に止めるんだよ
以上、ゆったり深いﾀｲﾌﾟのビブラート好きの戯言ですすいませんでした
喉を開いて （軽くアクビの感じ
脱力した感じで（適当～な感じ もう知るか！って感じ
で、「あっあっあっあっあっあっあっ」と区切ってやるだろ
で、「あっあっ・・・」の小さい「っ」の所を段々と空気を区切らずやると
「ぁ」になるだろ
「あぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁ」ビブラート完了
区切る所、喉を絞めて区切るんじゃなくて、
ボクサーの「シッシッ」みたいに空気を自然に止めるんだよ
以上、ゆったり深いﾀｲﾌﾟのビブラート好きの戯言ですすいませんでした
512 ：選曲してください：2008/09/27(土) 13:28:39 ID:DfivEQo8
>>511
俺もそんな感じで習得したな
ちなみに、「ぁ」を「っ」のまま早くしてくと、清春とかはくえい(字がわからん)みたいになる。
ところでビブラートってテンポに合わせて速さ変えるよね？
ロジャー本は1秒6拍って書いてあるけど違和感を感じた。
つーか過疎ってるね。みんなビブラート習得済みなのかな
俺もそんな感じで習得したな
ちなみに、「ぁ」を「っ」のまま早くしてくと、清春とかはくえい(字がわからん)みたいになる。
ところでビブラートってテンポに合わせて速さ変えるよね？
ロジャー本は1秒6拍って書いてあるけど違和感を感じた。
つーか過疎ってるね。みんなビブラート習得済みなのかな
513 ：選曲してください：2008/09/27(土) 16:35:42 ID:c9/aPq1w
高速ビブはできるが演歌や浜崎あゆみのような大きいビブラートができない
難しい
難しい
むしろ高速ビブの方がムズくね？
515 ：選曲してください：2008/09/27(土) 17:11:08 ID:W/sgNqLs
516 ：選曲してください：2008/09/27(土) 17:14:35 ID:DfivEQo8
高音域の高速ビブができない
Gacktのヴァニラのサビとか
Gacktのヴァニラのサビとか
517 ：選曲してください：2008/09/27(土) 17:32:37 ID:W/sgNqLs
>>516
腹筋つけると安定して出しやすいよ
腹筋つけると安定して出しやすいよ
518 ：選曲してください：2008/09/28(日) 02:58:19 ID:LxPaD5o3
>>517
すいません、腹筋それなりにあるつもりなんですができないんです。腹式も癖付いてます。
なんつーか喉がひっかかるんですよね。普通のビブと違うし高音だから構えちゃうのもあるのかもしれないんですが。
このビブが癖の人が羨ましいっす。
すいません、腹筋それなりにあるつもりなんですができないんです。腹式も癖付いてます。
なんつーか喉がひっかかるんですよね。普通のビブと違うし高音だから構えちゃうのもあるのかもしれないんですが。
このビブが癖の人が羨ましいっす。
以下、半分ﾎﾞｲﾄﾚ、半分俺流なんで軽く聞き流せ
多分「大きいビブラート」をかける人は声を「響かせて」
歌うﾀｲﾌﾟの人、ミックスボイス辺りの声を使う人に多いと思うんだ
演歌歌手やら、古くはクリスタルキングの高い人みたいな
浜崎あゆみは顔辺りが響いてるっぽいし
響かすと声量が上がるわけだけど
声量が5ぐらいの人が3～4でビブラートするより
声量10の人が9～6でビブラートする方が深い感じがするからね
響かせる人は口をあまり開いてないのが特徴なんで割と分かると思う
ビジュアル的に開けてる人もいるけど
何度も粘着してすいません
多分「大きいビブラート」をかける人は声を「響かせて」
歌うﾀｲﾌﾟの人、ミックスボイス辺りの声を使う人に多いと思うんだ
演歌歌手やら、古くはクリスタルキングの高い人みたいな
浜崎あゆみは顔辺りが響いてるっぽいし
響かすと声量が上がるわけだけど
声量が5ぐらいの人が3～4でビブラートするより
声量10の人が9～6でビブラートする方が深い感じがするからね
響かせる人は口をあまり開いてないのが特徴なんで割と分かると思う
ビジュアル的に開けてる人もいるけど
何度も粘着してすいません
520 ：選曲してください：2008/09/28(日) 04:45:30 ID:GI8B8QBd
>>518
そうか
折角腹筋あるのに上手く使わないのはもったいないから上手く使えるように協力しよう
「蛍の光」のテンポだけを思い出す
↓
普通に地声のドの音で8カウント間ビブしてみる
↓
オクターブ上げて裏声のドの音で8カウントビブ
まずこれをできたかできなかったかだけ教えてくれ
そうか
折角腹筋あるのに上手く使わないのはもったいないから上手く使えるように協力しよう
「蛍の光」のテンポだけを思い出す
↓
普通に地声のドの音で8カウント間ビブしてみる
↓
オクターブ上げて裏声のドの音で8カウントビブ
まずこれをできたかできなかったかだけ教えてくれ
521 ：518：2008/09/28(日) 13:12:49 ID:LxPaD5o3
522 ：518：2008/09/28(日) 13:22:55 ID:LxPaD5o3
↑「閉店の今日」→「閉店の曲」でした
523 ：選曲してください：2008/09/28(日) 14:16:13 ID:GI8B8QBd
524 ：じき30：2008/09/28(日) 14:40:47 ID:LxPaD5o3
525 ：513：2008/09/28(日) 16:43:54 ID:9rqxwg3O
＞514 高速ビブは簡単です。というより真似してたら癖になりました
＞515 練習してみます。大きいビブラートは口を上下に動かしたり喉ぼとけ
震わすイメージ（難しそう）がしてなかなか着手できなかったんです
＞515 練習してみます。大きいビブラートは口を上下に動かしたり喉ぼとけ
震わすイメージ（難しそう）がしてなかなか着手できなかったんです
526 ：フリー (俺30ｗ)：2008/09/28(日) 21:34:24 ID:t2hyCNdB
>>524
参考になれば・・
歌う時に声帯付近がどの部分で支えられてるかによって向き不向きがあるんじゃないかと思ってます。
高速ビブってどんな速さかわかりませんが、
チリメンっぽいのだとすると引き上げて声帯を固定する部分が強すぎるんだと思ってます。
よく流れてるんだとレミオロメンとか。僕もそうですが・・。
最近予想しているのは、
猫背だったり、背筋、肩、首の姿勢が悪いと、
頭が前傾して喉の前面のほうでも無意識に顔を支えようとする力が働き(主にアゴから喉にかけての部分？)、
脱力すべき部分が固定化されて、引き下げの力が及ばず自由が利かないのでは、と考えています。
以前も何度も書いたけど、
腹式で声を出せばでる とか
腹から声を出せばでる とか
歌ってればそのうち出る とか
言う人の場合、自然に成長過程で、
歌う時の筋力的な支えを体の後ろ(背筋とか)で無意識に取れるようになっている人が多いというのが僕の観察結果です。
そういう人たち頭を支えるために無駄な組織を使ってないから、偶然だけど歌に適切な筋力や脱力が発生しやすいんだと思うんです。
声帯を固定する力が強すぎると、いつまでたっても腹式呼吸は出来ない・・という感想も持ってます(自分)。
声帯を通るブレスの感覚が適切じゃないと、いくら「揺れ」を起こしたり真似しても全く手が届かない結果になるんじゃないか、と思ってます。
参考になれば・・
歌う時に声帯付近がどの部分で支えられてるかによって向き不向きがあるんじゃないかと思ってます。
高速ビブってどんな速さかわかりませんが、
チリメンっぽいのだとすると引き上げて声帯を固定する部分が強すぎるんだと思ってます。
よく流れてるんだとレミオロメンとか。僕もそうですが・・。
最近予想しているのは、
猫背だったり、背筋、肩、首の姿勢が悪いと、
頭が前傾して喉の前面のほうでも無意識に顔を支えようとする力が働き(主にアゴから喉にかけての部分？)、
脱力すべき部分が固定化されて、引き下げの力が及ばず自由が利かないのでは、と考えています。
以前も何度も書いたけど、
腹式で声を出せばでる とか
腹から声を出せばでる とか
歌ってればそのうち出る とか
言う人の場合、自然に成長過程で、
歌う時の筋力的な支えを体の後ろ(背筋とか)で無意識に取れるようになっている人が多いというのが僕の観察結果です。
そういう人たち頭を支えるために無駄な組織を使ってないから、偶然だけど歌に適切な筋力や脱力が発生しやすいんだと思うんです。
声帯を固定する力が強すぎると、いつまでたっても腹式呼吸は出来ない・・という感想も持ってます(自分)。
声帯を通るブレスの感覚が適切じゃないと、いくら「揺れ」を起こしたり真似しても全く手が届かない結果になるんじゃないか、と思ってます。
527 ：選曲してください：2008/09/28(日) 21:50:20 ID:GI8B8QBd
>>524
いえいえ
ちなみにそれが出来なければ地声のドの音からレミファソラと続けてやってみて、地声の高い音で出来ないのか裏声に変わると出来ないのかを確かめてみてください
地声ででる場合は裏声になったとき深呼吸で吐くときのように力を抜きながら、あ↓あ↑～～～とゆっくり普通に言ってみる
そしてあ↓あ↑の感覚を少しずつ狭めていく
上手くｺﾂを掴むには最初はバカみたいにあ↓あ↑とやってみるといいですよ
ターザンみたいに
いえいえ
ちなみにそれが出来なければ地声のドの音からレミファソラと続けてやってみて、地声の高い音で出来ないのか裏声に変わると出来ないのかを確かめてみてください
地声ででる場合は裏声になったとき深呼吸で吐くときのように力を抜きながら、あ↓あ↑～～～とゆっくり普通に言ってみる
そしてあ↓あ↑の感覚を少しずつ狭めていく
上手くｺﾂを掴むには最初はバカみたいにあ↓あ↑とやってみるといいですよ
ターザンみたいに
528 ：じき30：2008/09/28(日) 22:21:26 ID:LxPaD5o3
フリー (俺30ｗ)さん、年近くて(一緒かな)なんだか嬉しいです。
>>526 >>527
温かいアドバイス有難うございます。俺おもいっきり猫背です。で習得したいなーと思っているのは、Gacktとかゴスペラーズの黒沢さんでしたっけ？、それと思いつくのはケミの川畑要ですね。多分チリメンと言われてるものです。
お二方のアドバイスを参考に練習してみますね。
ミックスボイススレでかなり迷惑かけちゃったのと、予想以上に凹んだので、これからは2chの書き込み控えます。これからレス下さる方がいたらすいませんです。
良かったら笑いの種にでも音源聞いてみて下さい。では。
>>526 >>527
温かいアドバイス有難うございます。俺おもいっきり猫背です。で習得したいなーと思っているのは、Gacktとかゴスペラーズの黒沢さんでしたっけ？、それと思いつくのはケミの川畑要ですね。多分チリメンと言われてるものです。
お二方のアドバイスを参考に練習してみますね。
ミックスボイススレでかなり迷惑かけちゃったのと、予想以上に凹んだので、これからは2chの書き込み控えます。これからレス下さる方がいたらすいませんです。
良かったら笑いの種にでも音源聞いてみて下さい。では。
オリジナルの曲のサビの、Bsus4かせら、Bに移行せずにGに戻るっていうのは面白い進行ですね！
僕はこういう薄いミックスな声は出ずに、どちらかというともっとキツイ声なので(僕は一向に治りません。本当に残念)、
ちょっと僕からの意見には限界がありそうです。お役に立てないかもしれませんm( _ _ )m
なるほど、こういう早い曲をやる時にフレーズの間の短期間で一定の揺れを出すには高速の揺れの方が向いてる、というわけですね。
僕はこういう薄いミックスな声は出ずに、どちらかというともっとキツイ声なので(僕は一向に治りません。本当に残念)、
ちょっと僕からの意見には限界がありそうです。お役に立てないかもしれませんm( _ _ )m
なるほど、こういう早い曲をやる時にフレーズの間の短期間で一定の揺れを出すには高速の揺れの方が向いてる、というわけですね。
あと、Gactって、３年くらい前のなんだったけか、武者たちが出てくるPVの曲？
あのあたりからビブラートの使い分けを顕著にし始めてませんか？
何か「掴んだ！」って感じで歌ってたような気がしてました。
最初はチリメンっぽいのしか使えなかったのに、途中から変わりましたよね。
やっぱちゃんとしたボイトレとかついてると変われるのかなー。
あのあたりからビブラートの使い分けを顕著にし始めてませんか？
何か「掴んだ！」って感じで歌ってたような気がしてました。
最初はチリメンっぽいのしか使えなかったのに、途中から変わりましたよね。
やっぱちゃんとしたボイトレとかついてると変われるのかなー。
531 ：じき30：2008/09/29(月) 19:10:08 ID:YYbwdvEV
>>529 >>530
「2chの書き込み控えます」とは書いた物の"フリー"さん2件もレスしてくれたんで、お返事をと思います。
あの曲のサビの3小節目ってBsus4になるんすか？俺の場合、重さ出すのと、メロが動きやすい様にパワーコードでギター弾いちゃって、そこから思いつきでアレンジしてくんで、根音しか気にしてないんですよ。
曲作り始めた頃はがちがちにコード決めてたんですけどね。The Wild HeartsってUKのバンド(vocalのgingerはビブラートは全く使わないor使えない)に影響されてそうなったんですよ。
んでGacktは俺の知る限りでは、ヴァニラから曲中で使い分けてる感じですね。ちゃんと聞いた試しはないけどマリスの時はチリメンてイメージですよね。でソロ1枚目は普通のビブなんですよ。
ちなみに、普通のビブをチリメンのスピードまでもってけるんですかね？
「2chの書き込み控えます」とは書いた物の"フリー"さん2件もレスしてくれたんで、お返事をと思います。
あの曲のサビの3小節目ってBsus4になるんすか？俺の場合、重さ出すのと、メロが動きやすい様にパワーコードでギター弾いちゃって、そこから思いつきでアレンジしてくんで、根音しか気にしてないんですよ。
曲作り始めた頃はがちがちにコード決めてたんですけどね。The Wild HeartsってUKのバンド(vocalのgingerはビブラートは全く使わないor使えない)に影響されてそうなったんですよ。
んでGacktは俺の知る限りでは、ヴァニラから曲中で使い分けてる感じですね。ちゃんと聞いた試しはないけどマリスの時はチリメンてイメージですよね。でソロ1枚目は普通のビブなんですよ。
ちなみに、普通のビブをチリメンのスピードまでもってけるんですかね？
>>531
引上げが強くてチリメンから抜け出せない人の気持ちなら分かるんですが、チリメンが出来ない人の感覚は全く分からないので、
なんとも申し上げられないっすねー・・。
僕は楽典にそんなに詳しくないんで、ひょっとしたら間違ってたかも！？(汗)
音源がGtというより、keyの音がよく耳に入って来たので、そっちの音で書いちゃいました！
E→E♭ って行きそうなところE→Dっていうストリングスの音のところ・・かなｗ
あいまいですんません＾＾;
引上げが強くてチリメンから抜け出せない人の気持ちなら分かるんですが、チリメンが出来ない人の感覚は全く分からないので、
なんとも申し上げられないっすねー・・。
僕は楽典にそんなに詳しくないんで、ひょっとしたら間違ってたかも！？(汗)
音源がGtというより、keyの音がよく耳に入って来たので、そっちの音で書いちゃいました！
E→E♭ って行きそうなところE→Dっていうストリングスの音のところ・・かなｗ
あいまいですんません＾＾;
ちなみに、外国のロックバンドの場合、ビブラートを覚えると、大人しくまとまってしまってメッセージ性が薄れる、
と危惧するアーティストもいるみたいで、あえてビブラートを覚えないコアなボーカルもいるそうですよ。
と危惧するアーティストもいるみたいで、あえてビブラートを覚えないコアなボーカルもいるそうですよ。
j
535 ：選曲してください：2008/09/29(月) 23:46:40 ID:YYbwdvEV
j?
>>533
なるほど。ですよね。カートコバーンががなりながらビブってたら微妙ですもんね・・・、いや逆にがなりでビブってかっこよかったりして。
でもニルバーナはメッセージ性はないか・・・、むしろ意味不明(大好きですが)。ビブラート使わない人ばっか好きなのにこんなとこにいてすんませんです。
んでBsus4でおそらく合ってますね。Bから4度のEだったので。流石です！あとkeyでかくてすいません、うｐ後に気付いてこのざまです(汗)
>>533
なるほど。ですよね。カートコバーンががなりながらビブってたら微妙ですもんね・・・、いや逆にがなりでビブってかっこよかったりして。
でもニルバーナはメッセージ性はないか・・・、むしろ意味不明(大好きですが)。ビブラート使わない人ばっか好きなのにこんなとこにいてすんませんです。
んでBsus4でおそらく合ってますね。Bから4度のEだったので。流石です！あとkeyでかくてすいません、うｐ後に気付いてこのざまです(汗)
ニルバーナは確か高校の頃流行ってましたか。
ちょっと強烈すぎてコピーする気になれませんでしたが・・ｗ
ビブラートを使わない点には注意点がると思います。
これも・・そうですねちょうど洋楽コピーを始めた頃から気づいたんですが、
外人さんが出す声・言葉だと、やっぱビブラートが無くても耳に心地いい倍音が多くて歌に深みがると思うんです。
でも、日本人みたいに、硬い声質のまま揺れが無いと、多くの場合(例外はある)、声が幼稚というか、稚拙というか、または平坦というか、味気ないというか
そういう風に耳に残りやすいと思うんです。
これは、言語的な特性と、発声の仕方が両方相まっての現象だと思ってます。
ちょっと強烈すぎてコピーする気になれませんでしたが・・ｗ
ビブラートを使わない点には注意点がると思います。
これも・・そうですねちょうど洋楽コピーを始めた頃から気づいたんですが、
外人さんが出す声・言葉だと、やっぱビブラートが無くても耳に心地いい倍音が多くて歌に深みがると思うんです。
でも、日本人みたいに、硬い声質のまま揺れが無いと、多くの場合(例外はある)、声が幼稚というか、稚拙というか、または平坦というか、味気ないというか
そういう風に耳に残りやすいと思うんです。
これは、言語的な特性と、発声の仕方が両方相まっての現象だと思ってます。
余談ですが、言語的特性って他の側面でもいろいろあって、例えば、最近の若い連中で、初対面なのに「です」「ます」とか使えずに、
「うん」とか「だろ」とか言う人居るじゃないですか。
本人の感覚や意志はともかく、聞いてる僕らからすると、その瞬間にすごくそいつが稚拙・幼稚、
または悪い言い方だと馬鹿、アホに思えちゃいますよね。
これは、日本語が何千年もかけて進化してきた結果で、話す単語の使い方で本人の頭脳の中が垣間見えてしまう・・
という高次元な現象を毎日繰り返してる証拠なんです。
もしかしたら、本人は「フランクに」「フレンドリーに」「上下関係なく」「対等に」「アメリカナイズされた空気で」「軽い感覚で」
そういう空気を演じてやってるのかもしれませんが、それなら最初から英語を学んでジェスチャーつけながら話せばいいんです・・。
と、個人的に僕は思ってます。
そういう言語的な特性はもちろん歌にもあてはまるんじゃないだろうか・・って。
「うん」とか「だろ」とか言う人居るじゃないですか。
本人の感覚や意志はともかく、聞いてる僕らからすると、その瞬間にすごくそいつが稚拙・幼稚、
または悪い言い方だと馬鹿、アホに思えちゃいますよね。
これは、日本語が何千年もかけて進化してきた結果で、話す単語の使い方で本人の頭脳の中が垣間見えてしまう・・
という高次元な現象を毎日繰り返してる証拠なんです。
もしかしたら、本人は「フランクに」「フレンドリーに」「上下関係なく」「対等に」「アメリカナイズされた空気で」「軽い感覚で」
そういう空気を演じてやってるのかもしれませんが、それなら最初から英語を学んでジェスチャーつけながら話せばいいんです・・。
と、個人的に僕は思ってます。
そういう言語的な特性はもちろん歌にもあてはまるんじゃないだろうか・・って。
yo, what's up, mr. know-it-all?
do u understand what すれ違い is all about?
do u understand what すれ違い is all about?
539 ：選曲してください：2008/09/30(火) 01:45:57 ID:u7oMTD7V
>>538
ごめんなさい、俺が脱線させちゃいましたね。
>>537には同意する部分も多々あります。世代的なもんですよね。
>>536については響きがベストになるように、ビブを使うとこ、使わないとこと分けたいと思います。
貴重なご意見聞けて良かったです。有難うございました。
ではこの辺で失礼しますんで、皆さんはりきってどうぞ!
ごめんなさい、俺が脱線させちゃいましたね。
>>537には同意する部分も多々あります。世代的なもんですよね。
>>536については響きがベストになるように、ビブを使うとこ、使わないとこと分けたいと思います。
貴重なご意見聞けて良かったです。有難うございました。
ではこの辺で失礼しますんで、皆さんはりきってどうぞ!
540 ：513：2008/09/30(火) 12:00:15 ID:OyMTH0iZ
高速ビブは喉ぼとけの下の筋肉を震わせる感じ。今やってみた
541 ：選曲してください：2008/09/30(火) 12:33:29 ID:OyMTH0iZ
↑訂正。上下だった
>>539
ビブラートに関連してれば、
いろんな歌手やアーティトやその他のことに関してビブラートを軸に広く話すのも脱線じゃないと思いますよ！
僕もそういうところから技術面に還元しようとすることも何度もあったし。
ビブラートスレに出てくる方法などのレスも、半年単位でみれば、僕も含めてほぼ90%既出のものな感じもするし・・。
またどこかでお会いしましょう。でわでわ。
ビブラートに関連してれば、
いろんな歌手やアーティトやその他のことに関してビブラートを軸に広く話すのも脱線じゃないと思いますよ！
僕もそういうところから技術面に還元しようとすることも何度もあったし。
ビブラートスレに出てくる方法などのレスも、半年単位でみれば、僕も含めてほぼ90%既出のものな感じもするし・・。
またどこかでお会いしましょう。でわでわ。
なんだこのキモイ流れ…
mixiでやれよ
mixiでやれよ
544 ：選曲してください：2008/09/30(火) 17:15:53 ID:Nl+u7YCs
543は・・まさに>>537なやつだなwwww
いつもの馴れ合いかと思ったら
ちょっと違って新鮮だったわ
ちょっと違って新鮮だったわ
こういうのはあまり歓迎したくないが、仕方ないと諦めるしかないのかもな
ところでさ、ビブラートにもう一工夫できないか？
歌の中で使うこと考えたら、ただ揺らすだけってつまらなくないか。
例えば、揺れの上と下で声質に違いを作り出したり、滑らかに揺らすだけじゃなくて
偏ったような揺れを起こしたりさ。いろいろ身につけたら面白くなると思うんだがその方法が問題だ
歌の中で使うこと考えたら、ただ揺らすだけってつまらなくないか。
例えば、揺れの上と下で声質に違いを作り出したり、滑らかに揺らすだけじゃなくて
偏ったような揺れを起こしたりさ。いろいろ身につけたら面白くなると思うんだがその方法が問題だ
>>547
安室奈美恵がライブでcan you～を歌ってたんだがそのときのロングトーンでのビブがものすごかったぞ
なんかマイクを離したり近づけたりしてた
てか歌手はアレンジを自分でできる(ロングトーン増やしたり)けど俺たち素人は
歌手がつくったのを歌うわけだからアレンジ難しいよな・・・
安室奈美恵がライブでcan you～を歌ってたんだがそのときのロングトーンでのビブがものすごかったぞ
なんかマイクを離したり近づけたりしてた
てか歌手はアレンジを自分でできる(ロングトーン増やしたり)けど俺たち素人は
歌手がつくったのを歌うわけだからアレンジ難しいよな・・・
549 ：選曲してください：2008/09/30(火) 23:45:46 ID:5LXip0r6
楽譜も読めない奴がなに言ってんだよ
>>548
プロとしてならマイクテクもありだと思うけど、発声の時点で声は完成させたいよな。
歌手のＣＤの歌は参考程度にしといて、歌い方なんて自分で作ればいいんじゃね？
ビブも揺らすだけなら普通だよな、もう散歩先が必要なんだよな。
プロとしてならマイクテクもありだと思うけど、発声の時点で声は完成させたいよな。
歌手のＣＤの歌は参考程度にしといて、歌い方なんて自分で作ればいいんじゃね？
ビブも揺らすだけなら普通だよな、もう散歩先が必要なんだよな。
551 ：選曲してください：2008/10/01(水) 20:24:09 ID:EVwg345V
>550 ３歩あるけばにわとりは忘れてしまうらしい。言ってることは納得
552 ：選曲してください：2008/10/01(水) 23:42:27 ID:+jA1/EZr
>>537
本を出せるのではないだろうか
本を出せるのではないだろうか
>>537
ただのおっさんのぼやきに見える。
言語的特性やらを長文だらだら書くわりに、その心理面や効果についても
考えが浅くないか。つまり考えも浅い素人がその場で思ったことを口に出しただけ。
無駄に長文だったり、言葉にも特徴が出てるがこういうところから
感情的になってつい書いた、という線も濃いように思う。
ただのおっさんのぼやきに見える。
言語的特性やらを長文だらだら書くわりに、その心理面や効果についても
考えが浅くないか。つまり考えも浅い素人がその場で思ったことを口に出しただけ。
無駄に長文だったり、言葉にも特徴が出てるがこういうところから
感情的になってつい書いた、という線も濃いように思う。
>>552
こういう言語学の本なら、すでに母校の図書館の社会学区画にありますよ＾＾
>>553
いやはや、貴方の考察はかなり鋭いですね＾＾；
というか、そっかー、やっぱもうおっさんと呼ばれる年になっちゃったんだよなー・・そっちが何よりショックですたい。
最近、育毛剤換えてみたんだけど、やっぱソリの後退とか、頭頂部に関しては遺伝が強すぎます・・。
上手く歌えるようになるのと、ハゲるのどっちが早いかの競争ですYO!
こういう言語学の本なら、すでに母校の図書館の社会学区画にありますよ＾＾
>>553
いやはや、貴方の考察はかなり鋭いですね＾＾；
というか、そっかー、やっぱもうおっさんと呼ばれる年になっちゃったんだよなー・・そっちが何よりショックですたい。
最近、育毛剤換えてみたんだけど、やっぱソリの後退とか、頭頂部に関しては遺伝が強すぎます・・。
上手く歌えるようになるのと、ハゲるのどっちが早いかの競争ですYO!
ここも馴れ合いスレとして再活用か
飽き飽きだわ
飽き飽きだわ
俺はコイツのけっこう参考にしてること多いけどなあ
キモさはおいといてなんか重要っぽいこと書いてあると思わず見ちまうw
キモさはおいといてなんか重要っぽいこと書いてあると思わず見ちまうw
ビブラートといえばマーク・ボランの独特なビブが思い浮かぶ。
最初聞いた時はビックリしたw
最初聞いた時はビックリしたw
ヒント：志村けん の おばちゃん コント
559 ：選曲してください：2008/10/02(木) 11:16:12 ID:5M6cQxrI
歌手がビブラートする時あごを上下に揺らすがあれがビブラートの
やり方？
やり方？
あれは良くない手本みたいな揉んだぞw
561 ：選曲してください：2008/10/02(木) 23:25:28 ID:+zlGeliB
あ
０．５秒くらいビブラートできるようになった
563 ：選曲してください：2008/10/03(金) 20:18:12 ID:AHIXPATi
額とみたいな高速のビブラートはできるけど
ゆっくりとしたやつができない
どうすんだー
ゆっくりとしたやつができない
どうすんだー
564 ：選曲してください：2008/10/03(金) 20:47:46 ID:54/fJ9PT
俺も出来ない。
出来る奴に聞いたら
ひたすらユックリと揺らす練習して体に覚え込ませろと言われた。
今ひたすら練習中。
お互い頑張ろう！
出来る奴に聞いたら
ひたすらユックリと揺らす練習して体に覚え込ませろと言われた。
今ひたすら練習中。
お互い頑張ろう！
565 ：選曲してください：2008/10/03(金) 21:44:07 ID:ECLDyMXy
>>563 >>564
例えば、カエルのうたを「かーえーるーのーうーたーがー」のメロを母音で
「あーあーあーあーあーあーあー」とやってみる。2度目以降の「あ」はしっかり発音しない。
スラーってやつだね。次に、同じリズムで音程を変えないでやってみる。
できたら徐々にスピードアップ!
できた？試行錯誤して分かり易く例を挙げてみたんだが
例えば、カエルのうたを「かーえーるーのーうーたーがー」のメロを母音で
「あーあーあーあーあーあーあー」とやってみる。2度目以降の「あ」はしっかり発音しない。
スラーってやつだね。次に、同じリズムで音程を変えないでやってみる。
できたら徐々にスピードアップ!
できた？試行錯誤して分かり易く例を挙げてみたんだが
ビブラート３秒と持たねえｗ
喉緩めて腹から声出す。これに尽きるわ。
>>565みたいなのが喉ビブってことであってる？
本当は意識せずとも揺れるんだよね？
本当は意識せずとも揺れるんだよね？
俺は平井堅の「大きな古時計」で練習中。
「・・・のっぽのふるどけいぃぃぃ、おじいーさんのーとけいぃぃぃ」ってな
感じです。
もっとゆっくりなのあったら知りたいなぁ。
「・・・のっぽのふるどけいぃぃぃ、おじいーさんのーとけいぃぃぃ」ってな
感じです。
もっとゆっくりなのあったら知りたいなぁ。
hydeとかJAMProjectの遠藤はゆっくりで力強いビブだね
573 ：選曲してください：2008/10/06(月) 21:51:10 ID:djCHoMP/
演歌だな
初めの内はわざとらしいぐらいのが良い気がする
あとはマルコシアスバンプ(今居るかわからん)とかゴスペラーズの名前知らんが、メインの二人でなくバリトンでなく背が高い奴でもない奴
それが出来るようになったら、それらが癖になる前に綺麗なビブやってる人の真似する(奴らのは波が深すぎて汚く不協和音の聞こえてしまうので)
ミスチルもゆっくりだよね。でも初期の方が癖がなく綺麗に歌ってるからそっちのがいいね
因みに俺は、BOφWYの短いビブの真似から入り、ラルクで良い具合になってきたが時間はかかった
癖にするには相当やりまくるしかない
初めの内はわざとらしいぐらいのが良い気がする
あとはマルコシアスバンプ(今居るかわからん)とかゴスペラーズの名前知らんが、メインの二人でなくバリトンでなく背が高い奴でもない奴
それが出来るようになったら、それらが癖になる前に綺麗なビブやってる人の真似する(奴らのは波が深すぎて汚く不協和音の聞こえてしまうので)
ミスチルもゆっくりだよね。でも初期の方が癖がなく綺麗に歌ってるからそっちのがいいね
因みに俺は、BOφWYの短いビブの真似から入り、ラルクで良い具合になってきたが時間はかかった
癖にするには相当やりまくるしかない
ちゃんとした発声ができるようになれば嫌でもブルブル震えるのに
わざわざ自分で揺らしてたら変な癖つくだけ
わざわざ自分で揺らしてたら変な癖つくだけ
また正しい発声なら勝手にかかるけどうｐできない人ですか^^;;;
そういうのは自分ができてから言ってくださいね（）笑
そういうのは自分ができてから言ってくださいね（）笑
>>569
ほんとだ。なんか簡単に出来たｗ
ほんとだ。なんか簡単に出来たｗ
常に正しい発声してるから、普段の会話もビブラートかかりまくりだぜ～～～^ ^
良く言われるんだ、お前寒いのか？ってね！
俺もジョグ中は腹式で極力鼻から吸うようにしてる。
喉開けるから鼻でも呼吸がらくにできる。
喉開けるから鼻でも呼吸がらくにできる。
鼻から出る息を抑えるとビブかかりやすくなるって既出？
試しに鼻摘んで試してみな
試しに鼻摘んで試してみな
いやｗかってにやってろよｗ
さっきテレビでmisonoが歌ってたがありゃそうとうなビブラート使いだな
たぶんあのコーナーで歌ってた人のほとんどがかなりのビブ使いだろうね。。
カラオケの採点を理解してるのか、
確かにmisonoが特にビブラート駆使してた印象はあった。
カラオケの採点を理解してるのか、
確かにmisonoが特にビブラート駆使してた印象はあった。
わしのビブラートは四種類あるぞ。
息で揺らす
舌で揺らす
首の根っこで揺らす
腹で揺らす
息で揺らす
舌で揺らす
首の根っこで揺らす
腹で揺らす
586 ：選曲してください：2008/10/11(土) 15:30:29 ID:+OGdrUwu
俺はビブだすとき腹から一気に息を押し出し背中に軽く力が入る感じがする
でもこれだと息がきつい曲でビブかけれない
なんかいい方法ないかな？
でもこれだと息がきつい曲でビブかけれない
なんかいい方法ないかな？
>>586
ビブり方を何種類も開発するといいんじゃ
ビブり方を何種類も開発するといいんじゃ
も ならかかりやすいけど
い だときれいなビブを作れない
い だときれいなビブを作れない
珍しいな 普通 い が一番かけやすい人がおおいはず
ボイトレのアプローチの仕方の違いだな
普段やってるボイトレによって違う。
普段やってるボイトレによって違う。
まだまだ歌には使えてないが
精密採点2でビブラート判定が出るようになった。
精密採点2でビブラート判定が出るようになった。
森山直太朗と平井堅をCDに合わせて歌ってたら
つられて時々出るようになった。
地声に近い方が出やすい。
つられて時々出るようになった。
地声に近い方が出やすい。
ロングトーンで母音を伸ばして、ここからビブラートを入れたいと思ったときに
母音の音を作っている口の力を抜くとそこからビブが掛かるようになってきたんだけど
これでイイのかな？
>>592
俺も直太郎の「さくら」でゆっくりなのを練習してます。
母音の音を作っている口の力を抜くとそこからビブが掛かるようになってきたんだけど
これでイイのかな？
>>592
俺も直太郎の「さくら」でゆっくりなのを練習してます。
最近やっと揺れが出来つつある感じなんですが、
揺れが起こりやすいように歌うと、低いキーでも声が裏返るんですが、これは何の筋肉がたらないんでしょうか。
揺れが起こりやすいように歌うと、低いキーでも声が裏返るんですが、これは何の筋肉がたらないんでしょうか。
596 ：選曲してください：2008/10/22(水) 22:26:16 ID:FCb6yGGz
のど仏を軽く押さえて歌えばビブは誰でもかかる。
たぬきくん
たぬきくん
597 ：選曲してください：2008/10/22(水) 22:35:57 ID:FCb6yGGz
一番上の少しへこんだところを指でね。
これで練習ですよ
これで練習ですよ
俺の場合だけど、オペラっぽくやって裏声でビブかけられるようになったあと
今度は低い曲、例えば六甲おろしとか燃えよドラゴンズとか歌ってたら
普通の曲にもかけれるようになった
だからオペラっぽく歌えばいいと思います
今度は低い曲、例えば六甲おろしとか燃えよドラゴンズとか歌ってたら
普通の曲にもかけれるようになった
だからオペラっぽく歌えばいいと思います
はっはっはっをもの凄く早くやればいいんだよ。
ドラゴンボール風に
「波っ！波っ！波っ！」をイメージすればやりやすいぉ。
ドラゴンボール風に
「波っ！波っ！波っ！」をイメージすればやりやすいぉ。
ビブラートかぁ～粉薬飲む時便利やな～
ってそれオブラートやん！！
ってそれオブラートやん！！
601 ：選曲してください：2008/10/23(木) 02:36:57 ID:je/nvYlh
ビブラートは難しい
602 ：選曲してください：2008/10/23(木) 17:15:14 ID:GB9GHKGl
カラオケごときにビブラートは必要ないよ
逆にかけるヤツって上手でもナルっぽくてキモい
つまり俺上手アピールにしかならないってことさ
逆にかけるヤツって上手でもナルっぽくてキモい
つまり俺上手アピールにしかならないってことさ
俺上手アピールしたいから練習するんじゃないか
>>602
ただオマイが嫉妬してるだけじゃねのか？
ただオマイが嫉妬してるだけじゃねのか？
605 ：選曲してください：2008/10/23(木) 22:54:31 ID:GB9GHKGl
>>604
そうでもないよ、俺の知り合いになかなか上手いが性格がビブラートみたく歪んでるヤツがいる
ヤツはカラオケとなると絶対憑いて来てビブソングによる自己主張兼オナニーを始める
ヤツの自慰終了後はみんなウンザリしながら上っ面拍手したあとなるべくヤツと目を合わせないようにするんだ
だからみんなもビブ云々よりカラオケを盛り上げるテクを身につけようぜ、な？
そうでもないよ、俺の知り合いになかなか上手いが性格がビブラートみたく歪んでるヤツがいる
ヤツはカラオケとなると絶対憑いて来てビブソングによる自己主張兼オナニーを始める
ヤツの自慰終了後はみんなウンザリしながら上っ面拍手したあとなるべくヤツと目を合わせないようにするんだ
だからみんなもビブ云々よりカラオケを盛り上げるテクを身につけようぜ、な？
>>605
タンバリンとマラカスだな
タンバリンとマラカスだな
607 ：選曲してください：2008/10/23(木) 23:03:42 ID:lnUkW3OV
そいつがキモいだけなのに
ビブかける奴はキモいとか頭おかしいだろ
ビブかける奴はキモいとか頭おかしいだろ
>>605
皆が嫉妬してるんですね
皆が嫉妬してるんですね
609 ：選曲してください：2008/10/23(木) 23:44:08 ID:GB9GHKGl
>>607
娯楽の場でわざわざ技術を持ち込んでオナニーアピールするヤツは基本的にシラけるから
そういうのに限ってなんか妙に上手さにこだわってるから一緒にいて疲れるんだよ
技術にこだわるオタクはプロを目指しなよ、娯楽の場ではナルシストにしか見えないから
娯楽の場でわざわざ技術を持ち込んでオナニーアピールするヤツは基本的にシラけるから
そういうのに限ってなんか妙に上手さにこだわってるから一緒にいて疲れるんだよ
技術にこだわるオタクはプロを目指しなよ、娯楽の場ではナルシストにしか見えないから
空気読めて歌上手くてフツメンならモテる。
その知り合いがキモイだけ。
お前は上手い奴に妬いてそのキモイ奴と一緒にくくってるだけ。
その知り合いがキモイだけ。
お前は上手い奴に妬いてそのキモイ奴と一緒にくくってるだけ。
611 ：選曲してください：2008/10/23(木) 23:55:35 ID:lnUkW3OV
613 ：選曲してください：2008/10/24(金) 00:02:19 ID:gbuHV5gv
ビブなどの技術使うヤツ＝歌が上手いなんて1度も言ってないよ？
音を外さずに良い声で歌う人はちゃんといるしそいつが歌うと場も盛り上がる
俺が言っているのはあからさまなテクを使いたがるヤツの事だから…どう考えてもナルシストだろ
音を外さずに良い声で歌う人はちゃんといるしそいつが歌うと場も盛り上がる
俺が言っているのはあからさまなテクを使いたがるヤツの事だから…どう考えてもナルシストだろ
久しぶりに香ばしいのが沸いててなによりです。
615 ：選曲してください：2008/10/24(金) 00:11:04 ID:qh9Lcstv
その知り合いはきっとビブラートを使っているんじゃなくてトレモロなんだよ。
>>600
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
617 ：選曲してください：2008/10/24(金) 12:39:49 ID:kUOrOrL7
602 選曲してください 2008/10/23(木) 17:15:14 ID:GB9GHKGl
カラオケごときにビブラートは必要ないよ
逆にかけるヤツって上手でもナルっぽくてキモい
つまり俺上手アピールにしかならないってことさ
605 選曲してください 2008/10/23(木) 22:54:31 ID:GB9GHKGl
>>604
そうでもないよ、俺の知り合いになかなか上手いが性格がビブラートみたく歪んでるヤツがいる
ヤツはカラオケとなると絶対憑いて来てビブソングによる自己主張兼オナニーを始める
ヤツの自慰終了後はみんなウンザリしながら上っ面拍手したあとなるべくヤツと目を合わせないようにするんだ
だからみんなもビブ云々よりカラオケを盛り上げるテクを身につけようぜ、な？
609 選曲してください 2008/10/23(木) 23:44:08 ID:GB9GHKGl
>>607
娯楽の場でわざわざ技術を持ち込んでオナニーアピールするヤツは基本的にシラけるから
そういうのに限ってなんか妙に上手さにこだわってるから一緒にいて疲れるんだよ
技術にこだわるオタクはプロを目指しなよ、娯楽の場ではナルシストにしか見えないから
613 選曲してください 2008/10/24(金) 00:02:19 ID:gbuHV5gv
ビブなどの技術使うヤツ＝歌が上手いなんて1度も言ってないよ？
音を外さずに良い声で歌う人はちゃんといるしそいつが歌うと場も盛り上がる
俺が言っているのはあからさまなテクを使いたがるヤツの事だから…どう考えてもナルシストだろ
カラオケごときにビブラートは必要ないよ
逆にかけるヤツって上手でもナルっぽくてキモい
つまり俺上手アピールにしかならないってことさ
605 選曲してください 2008/10/23(木) 22:54:31 ID:GB9GHKGl
>>604
そうでもないよ、俺の知り合いになかなか上手いが性格がビブラートみたく歪んでるヤツがいる
ヤツはカラオケとなると絶対憑いて来てビブソングによる自己主張兼オナニーを始める
ヤツの自慰終了後はみんなウンザリしながら上っ面拍手したあとなるべくヤツと目を合わせないようにするんだ
だからみんなもビブ云々よりカラオケを盛り上げるテクを身につけようぜ、な？
609 選曲してください 2008/10/23(木) 23:44:08 ID:GB9GHKGl
>>607
娯楽の場でわざわざ技術を持ち込んでオナニーアピールするヤツは基本的にシラけるから
そういうのに限ってなんか妙に上手さにこだわってるから一緒にいて疲れるんだよ
技術にこだわるオタクはプロを目指しなよ、娯楽の場ではナルシストにしか見えないから
613 選曲してください 2008/10/24(金) 00:02:19 ID:gbuHV5gv
ビブなどの技術使うヤツ＝歌が上手いなんて1度も言ってないよ？
音を外さずに良い声で歌う人はちゃんといるしそいつが歌うと場も盛り上がる
俺が言っているのはあからさまなテクを使いたがるヤツの事だから…どう考えてもナルシストだろ
>>613
だいぶ苦しくなってきましたね＾＾
だいぶ苦しくなってきましたね＾＾
619 ：選曲してください：2008/10/24(金) 19:32:13 ID:2eUM2LWn
ビブラートは無いような有るような不明な感じが
一番良く上手く聞こえる気がする
なんにもつけないと流れが止まる感じ
つけすぎるといやらしくうなる
基本的にはだれでもビブはある
一番良く上手く聞こえる気がする
なんにもつけないと流れが止まる感じ
つけすぎるといやらしくうなる
基本的にはだれでもビブはある
620 ：選曲してください：2008/10/24(金) 19:34:03 ID:2eUM2LWn
ただし作品背景により必要不必要はある
それをまちがえると恥をかく（連続投稿スマソ）
それをまちがえると恥をかく（連続投稿スマソ）
とりあえずかけときゃいい
何でもかっこよく見える
見えないのなら
そいつがやってるのは偽ビブ
何でもかっこよく見える
見えないのなら
そいつがやってるのは偽ビブ
622 ：選曲してください：2008/10/24(金) 21:57:27 ID:2eUM2LWn
尾部ばかりにこだわりすぎると歌唱の本質を見失うかも
素直な自然な声に勝るものは無いぞや（これはおいらだけの意見じゃが、、、）
素直な自然な声に勝るものは無いぞや（これはおいらだけの意見じゃが、、、）
｢尾部｣って漢字がすごいと思いました。
624 ：選曲してください：2008/10/25(土) 12:22:57 ID:hqWXTDOt
ビブラートってどの歌のどの部分にかかってるか曲名とその部分を教えてくれ
ビブラートを聞くと自然に勃ってくる
しまいにはそのまま射精にいたる
しまいにはそのまま射精にいたる
ビブラートかけた発声を女性器に伝導させて逝かせました
629 ：選曲してください：2008/10/29(水) 17:03:23 ID:jJFQq1X5
だめだ
俺は中学のころから五年くらいカラオケに通いつめてるが、全くできん。
それ以外だとそこそこ褒められて、バンドやろうとか誘われてるけど、ビブ出来ないのが悔しい
俺は中学のころから五年くらいカラオケに通いつめてるが、全くできん。
それ以外だとそこそこ褒められて、バンドやろうとか誘われてるけど、ビブ出来ないのが悔しい
息をあまり吸わずに
おなかに元からある空気を
使って腹をヘコませながら声出したら
いい
おなかに元からある空気を
使って腹をヘコませながら声出したら
いい
631 ：選曲してください：2008/10/29(水) 17:25:30 ID:jJFQq1X5
またそれに後戻りかー・・
真面目に本気で聞きたいんだけど、最終的にビブラートを完璧に出来るように教えてくれる、または練習方法を教えてくれるボイトレの先生に習うなら、お金どのくらい必要？場所はやっぱ都内かな
音楽の先生もビブ出来ないし、知り合いのボーカル（バンド歴20年）も出来ないし、この前、横浜のイベントで歌ってたクラシックっぽい人も微妙だったし、テレビに出てる歌手も微妙で聴きづらい人いるし、
とにかく誰でも出来るって事なら、それを証明してくれる先生に出会いたい！！
とりあえず貯金15万あります！
頭金でこのくらいじゃ足りない！？
真面目に本気で聞きたいんだけど、最終的にビブラートを完璧に出来るように教えてくれる、または練習方法を教えてくれるボイトレの先生に習うなら、お金どのくらい必要？場所はやっぱ都内かな
音楽の先生もビブ出来ないし、知り合いのボーカル（バンド歴20年）も出来ないし、この前、横浜のイベントで歌ってたクラシックっぽい人も微妙だったし、テレビに出てる歌手も微妙で聴きづらい人いるし、
とにかく誰でも出来るって事なら、それを証明してくれる先生に出会いたい！！
とりあえず貯金15万あります！
頭金でこのくらいじゃ足りない！？
オペラのビブは音の高さを上げ下げして出してるよな？
極めたらパヴァロッティみたいに地響きの様なビブになれるかな？
極めたらパヴァロッティみたいに地響きの様なビブになれるかな？
>>631
ひひひひひ～って、幽霊女みたいな声を出すんだ
もしくはマリサは大変なものをｒｙのラストのひひひひひひひｒｙのところ
早く出すには口じゃなくて喉を震わせなきゃならないんだが、
そのやり方がわかればかなり簡単にできるはず
きちんとした人の声よりも、動物の鳴き声を真似する方が
コツはつかみやすいと思う
あと、音は低め（低すぎても出しにくいけど）、楽な高さがいい
高いと出しにくいからわかりにくいと思う（裏声は別だけど）
…ごめん、説明微妙だな…
ひひひひひ～って、幽霊女みたいな声を出すんだ
もしくはマリサは大変なものをｒｙのラストのひひひひひひひｒｙのところ
早く出すには口じゃなくて喉を震わせなきゃならないんだが、
そのやり方がわかればかなり簡単にできるはず
きちんとした人の声よりも、動物の鳴き声を真似する方が
コツはつかみやすいと思う
あと、音は低め（低すぎても出しにくいけど）、楽な高さがいい
高いと出しにくいからわかりにくいと思う（裏声は別だけど）
…ごめん、説明微妙だな…
ボイトレ習い初めて1年たつけど
突然ビブラートが出るようになった
ボイトレでビブラートの練習は一切していなかったからびっくりした
突然ビブラートが出るようになった
ボイトレでビブラートの練習は一切していなかったからびっくりした
ビブは腹式呼吸してるかどうかのバロメーターだな
最初はオペラっぽい声でゆっくりビブ練習するとやりやすかった。
秋川雅史の千の風になってあたりがマネしやすい。
そこからチェストやミックスにシフトして俺は習得できたよ。
あくまで俺の場合だから参考程度で。
秋川雅史の千の風になってあたりがマネしやすい。
そこからチェストやミックスにシフトして俺は習得できたよ。
あくまで俺の場合だから参考程度で。
638 ：629：2008/10/31(金) 20:38:52 ID:aL5arxge
書いてもらってること、ほとんどずっと前から何度も練習してるけど、だめだ。できん。
ビブラートが綺麗だと誉められたのに喉声だとダメ出しされた俺って…
デブラート
喉声、腹式呼吸しない、喉ビブだけど、普段のカラオケじゃ大絶賛されますよ。
プロ目指すとかじゃないかぎり、ごまかしテクニックでいいんでないかい？
プロ目指すとかじゃないかぎり、ごまかしテクニックでいいんでないかい？
>>639
そんなこともあるのかｗ
そんなこともあるのかｗ
ハゲラート
腹式で息吸ったあと
力抜いて声を出すのが難しいんだと思う
力抜いて声を出すのが難しいんだと思う
645 ：選曲してください：2008/11/06(木) 16:23:49 ID:GZlfAXwz
力を抜くっていう表現は正解だけど
実際出来てる人が簡単にそう表現するだけであって
俺がそこに行き着くのに相当いろんな場所の筋肉痛を感じて来た
この経験はかなり貴重な経験だった
実際出来てる人が簡単にそう表現するだけであって
俺がそこに行き着くのに相当いろんな場所の筋肉痛を感じて来た
この経験はかなり貴重な経験だった
行き着いた人たちのうpをきいて勉強したい
プロ歌手の聞けばよくね？
そりゃそうだ
ははは くだらねえｗ
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ使えないなんて･･･
ダサｗｗ
ダサｗｗ
651 ：選曲してください：2008/11/08(土) 19:04:22 ID:RLrxAiwM
よく喉を使ってビブ掛けるとか言う人がいるけれど声を震わせる行為自体はどれも横隔膜を振動させるもの
喉を駆使してると錯覚してる人達は吐く息（吐ける息）の量が少ないからそう感じるだけ
チリメンビブと呼ばれるものも然り
できない、難しいとか安定してないと言う人って大抵は吐く息の量が少ないんだと思うよ
喉を駆使してると錯覚してる人達は吐く息（吐ける息）の量が少ないからそう感じるだけ
チリメンビブと呼ばれるものも然り
できない、難しいとか安定してないと言う人って大抵は吐く息の量が少ないんだと思うよ
それはあるかもしれんな
どっしりとしたビブをかけるには声量をあげるしかないかな？
どっしりとしたビブをかけるには声量をあげるしかないかな？
勝手にやればいいじゃん
無駄だよｗ
無駄だよｗ
655 ：選曲してください：2008/11/08(土) 23:42:45 ID:2WSRLuMA
>>653
声量と使う息の量は比例するからね
声量を腕力に例えて説明してみると非力の場合は重い物を持ち上げる（発声する）だけで精一杯だと言う事
オペラ歌手は迫力のある声でビブラート掛けてるけどあれはものすごい息の量を使いながらコントロールできるからこそ成せる業だよ
声量と使う息の量は比例するからね
声量を腕力に例えて説明してみると非力の場合は重い物を持ち上げる（発声する）だけで精一杯だと言う事
オペラ歌手は迫力のある声でビブラート掛けてるけどあれはものすごい息の量を使いながらコントロールできるからこそ成せる業だよ
ひとつ聞きたいことが
ＤＡＭってビブラートも採点に入るけど、
あれってかけれる人はどれくらいまでいく??
ＤＡＭってビブラートも採点に入るけど、
あれってかけれる人はどれくらいまでいく??
657 ：選曲してください：2008/11/08(土) 23:59:21 ID:zM3ohwH7
ここまで最もらしく嘘付ける人材ってのはある意味すごいな・・・。
声量は響き。息の量なんて全く関係ない。
息の量を減らして効率よく声に変換するかが重要なんだがな・・・。
息の量を減らして効率よく声に変換するかが重要なんだがな・・・。
そうか！
本人は嘘ついてる意識ないんだ!
ただ間違った解釈してる頭の悪い人だったんだ！
ほっとこ・・・
本人は嘘ついてる意識ないんだ!
ただ間違った解釈してる頭の悪い人だったんだ！
ほっとこ・・・
>>658
確かにそうだな
確かにそうだな
寒い場所で「さむぃぃぃぃぃ」って言ってる時の
「ぃぃぃぃぃ」の部分と似てると思った＞ビブラート
「ぃぃぃぃぃ」の部分と似てると思った＞ビブラート
お腹から声をだして喉を揺らす。
口笛でもビブラートつかえます(^_^)v
口笛でもビブラートつかえます(^_^)v
>>658
完全に同意。息の量は関係ない。
完全に同意。息の量は関係ない。
>>658
そうするとオペラみたいになるけどね
そうするとオペラみたいになるけどね
665 ：選曲してください：2008/11/10(月) 17:14:40 ID:a7psKe+a
息の量を如何に抑えてうねりを出すかだろ！
今まで喉で作ってたが、今は腹のビブラートを出せるように練習してるが、喉以上に難しい。
イメージ的には喉の奥で作るんでしょ？
今まで喉で作ってたが、今は腹のビブラートを出せるように練習してるが、喉以上に難しい。
イメージ的には喉の奥で作るんでしょ？
腹を太鼓のように叩くんだよ
腹をトントントントン叩いて「ワレワレハウチュウジンダ」と言う
668 ：選曲してください：2008/11/10(月) 23:30:37 ID:XAAhNu3j
ここ２ヶ月くらい練習してようやくビブラートがかかるようなった
>>668
なってないよ
なってないよ
670 ：選曲してください：2008/11/10(月) 23:53:19 ID:XAAhNu3j
いやなってるよ
綺麗ではないけど
綺麗ではないけど
ふむ。
あるきっかけで出来るようになるから
練習量はあまり当てにならないんだよなー
腹筋とか横隔膜とか大層なこと言ってるけど
別に鍛える必要は無い
練習量はあまり当てにならないんだよなー
腹筋とか横隔膜とか大層なこと言ってるけど
別に鍛える必要は無い
673 ：選曲してください：2008/11/11(火) 15:02:59 ID:yHbVo4QB
あるきっかけで出来るようになっても、自分の音域全てでビブラートできるのか？と
男ならmid2C～hiAくらいの音で、かけれないと、全く意味ないぜ。
俺は高音になればなるほど、ビブラートかけれなくなるから、多分やり方違うんだろうな
男ならmid2C～hiAくらいの音で、かけれないと、全く意味ないぜ。
俺は高音になればなるほど、ビブラートかけれなくなるから、多分やり方違うんだろうな
674 ：選曲してください：2008/11/11(火) 20:38:06 ID:+AZAFlE8
何年か前から、ある法則に気付いてる。
緩いビブラートがかかる人は、歌声がかすれてる人が多い
ちりめんとかコブシの人は、声がはっきりしてる人が多い
誰か、何故だかきちんと説明出来る人いませんか。
緩いビブラートがかかる人は、歌声がかすれてる人が多い
ちりめんとかコブシの人は、声がはっきりしてる人が多い
誰か、何故だかきちんと説明出来る人いませんか。
ははｗくだらねｗ
下手のビブラートは、ブス女の派手な服装みたいなもん。
無駄なあがきだ。
無駄なあがきだ。
はいはいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ嫉妬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>674
それはわからんが、
こぶしとかゆるいビブラートの人は腹式呼吸で
腹から声出してるから、声が安定してる。ねじねじの人みたいに
のどだけでかけてる人は腹から出してないことがおおいし
声が安定してなくてふるえでかかってるみいたいなかんじじゃね
それはわからんが、
こぶしとかゆるいビブラートの人は腹式呼吸で
腹から声出してるから、声が安定してる。ねじねじの人みたいに
のどだけでかけてる人は腹から出してないことがおおいし
声が安定してなくてふるえでかかってるみいたいなかんじじゃね
>>677
うpしてから煽れよ音痴
うpしてから煽れよ音痴
はいはいｗｗｗｗｗｗｗビヴすらできないやつはウンコ食ってろｗｗｗｗｗ
あ、お前がＵＰしろよ？
あ、お前がＵＰしろよ？
以降うｐなし＝敗北宣言ですね、わかります。
結局本物のビブできる奴って見たこと無いこのスレでは
684 ：選曲してください：2008/11/14(金) 04:37:00 ID:boT86lJz
685 ：選曲してください：2008/11/14(金) 09:17:09 ID:/KDWKstu
後で俺のビブうｐしよか？
参考になるかわからんが…。
参考になるかわからんが…。
ニーズがないようだな…。
聞きたいぜ
じゃ夜にうｐするわ。
参考にしてくれ。
参考にしてくれ。
腹ビブがかかるようになったかも
なんか、声を伸ばして1秒くらいすると声が波打ってるｗｗｗ
なんか、声を伸ばして1秒くらいすると声が波打ってるｗｗｗ
やっぱ意識してやると喉ビブって言われるのかなあ
692 ：選曲してください：2008/11/15(土) 23:15:01 ID:OWFyUgeR
腹ビブだってなんだって基本は意識してかけるもんじゃないの？
693 ：選曲してください：2008/11/16(日) 03:43:57 ID:+R2Zlg0P
精密2で、曲によるがバラードで10秒前後くらいは一応ビブ出せるところまではきたんだけど
なんか必死に声出さないとビブにならないんだがなんか間違ってんのかな？
ちなみにビブの上手さがだいたい3、最高で3.5しかいかない
なんか必死に声出さないとビブにならないんだがなんか間違ってんのかな？
ちなみにビブの上手さがだいたい3、最高で3.5しかいかない
696 ：選曲してください：2008/11/17(月) 17:18:47 ID:FJKhQP1x
俺のビブラートどう？
一応、腹ビブのつもりなんだけど。
全くできなかった俺だけど、一ヵ月練習した。
WANDS／もっと強く君を抱きしめたなら
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/81277.mp3
一応、腹ビブのつもりなんだけど。
全くできなかった俺だけど、一ヵ月練習した。
WANDS／もっと強く君を抱きしめたなら
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/81277.mp3
>>696
オク下っぽい
オク下っぽい
たまにっていうか自分でも狙って出来るんだけど
うがいのガラガラの弱い状態みたいになるときがあります
トレモロっぽいんですけどこれは違うかなぁ
うがいのガラガラの弱い状態みたいになるときがあります
トレモロっぽいんですけどこれは違うかなぁ
ちりめんビブってどうやって出すんだろ。
ゆっくりなのと普通の奴はできるんだがちりめんだけはできないわ
ゆっくりなのと普通の奴はできるんだがちりめんだけはできないわ
自己解決しました
腹で息をハッハッハッって0.5秒間隔でしばらくやって
それをだんだん速くしていって蒸気機関車ぐらいの
速さまで行ったら、ちょっと腹に力入れて吐くだけで
ビブラートっぽく揺れるようになった、その間約3分
一応揺らす揺らさないも意識してできる、正しいかは
わからんが暇な人は騙されたと思って騙されてくれ
それをだんだん速くしていって蒸気機関車ぐらいの
速さまで行ったら、ちょっと腹に力入れて吐くだけで
ビブラートっぽく揺れるようになった、その間約3分
一応揺らす揺らさないも意識してできる、正しいかは
わからんが暇な人は騙されたと思って騙されてくれ
犬の息みたいにハッハッハッってやると
下腹がヒクヒク動くでしょ
腹式呼吸の時の動きはそれだよ
下腹がヒクヒク動くでしょ
腹式呼吸の時の動きはそれだよ
708 ：選曲してください：2008/11/19(水) 21:31:08 ID:YEuwSkWM
ちがうだろｗ
典型的な勘違いだなｗ
典型的な勘違いだなｗ
>>704
力強く鼻腔の奥あたりに響かせるような感じで歌うと意識しなくてもビブラートがかかるんだが、
力強く歌ってる途中で鼻腔の奥の響きを維持したまま力を抜くとできたような気がした。
でもなんかイマイチ細かさが足りないような気もする。
力強く鼻腔の奥あたりに響かせるような感じで歌うと意識しなくてもビブラートがかかるんだが、
力強く歌ってる途中で鼻腔の奥の響きを維持したまま力を抜くとできたような気がした。
でもなんかイマイチ細かさが足りないような気もする。
712 ：選曲してください：2008/11/20(木) 20:04:48 ID:MbW3NV6p
ばかだろｗ
自分の歌うｐしない奴は罵倒する資格無し
714 ：選曲してください：2008/11/21(金) 19:14:13 ID:YfCK5+uR
>>713
その通りだな
その通りだな
途中送信してしまったｗ
まあ凄い先生らしいからたぶん正しい
先生が納得するまで授業が終わらず、次のクラスが
延々待たされるほど妥協のない先生だった…
今ではそれが活きてるから感謝してるｗ
授業の開始時にウイーン少年合唱団のレコードかけて
君たちもこれに負けないぐらいにできると言われて徹底的に
仕込まれたのは良い思い出だ
1音だけ延々出し続け、その1音だけでも世界レベルの合唱団と
同じレベルになるまで授業終わらないから当時はたまらなかった
まあ凄い先生らしいからたぶん正しい
先生が納得するまで授業が終わらず、次のクラスが
延々待たされるほど妥協のない先生だった…
今ではそれが活きてるから感謝してるｗ
授業の開始時にウイーン少年合唱団のレコードかけて
君たちもこれに負けないぐらいにできると言われて徹底的に
仕込まれたのは良い思い出だ
1音だけ延々出し続け、その1音だけでも世界レベルの合唱団と
同じレベルになるまで授業終わらないから当時はたまらなかった
>>716
大袈裟
大袈裟
>>716
まだ授業終わってないぞ
まだ授業終わってないぞ
授業程度でﾍﾞﾙｶﾝﾄできたら誰も苦労しねーよ
722 ：選曲してください：2008/11/22(土) 20:53:17 ID:1jdxx679
>>716
俺みたいに地声の高い声の人間が眉間というか頭の方ばかり意識するのは逆効果な気がするし。
ビブもそうだけど、あごとか胸とか下半身を意識し始めて、やっと深い音が出るようになってきた。
そのお決まりの、眉間に当てるとかは、無意識に他の事が出来てる、運がイイヤツが、響きをよくする目的でやるべき事で、
脱力とか、声の支えとか、残念ながらまだ出来てない人にはあんまり意味ないのでは。
それか、ビブラートとか必要ない合唱で、的確に音程を合わせるのに手っ取り早いだけなんじゃない？
俺みたいに地声の高い声の人間が眉間というか頭の方ばかり意識するのは逆効果な気がするし。
ビブもそうだけど、あごとか胸とか下半身を意識し始めて、やっと深い音が出るようになってきた。
そのお決まりの、眉間に当てるとかは、無意識に他の事が出来てる、運がイイヤツが、響きをよくする目的でやるべき事で、
脱力とか、声の支えとか、残念ながらまだ出来てない人にはあんまり意味ないのでは。
それか、ビブラートとか必要ない合唱で、的確に音程を合わせるのに手っ取り早いだけなんじゃない？
俺も中学の先生に諦めたらそこで試合終了だと教わった
724 ：選曲してください：2008/11/22(土) 23:25:20 ID:UPkMl43V
ビブかけるとなんか古臭くならない？
かけないほうが今っぽいから、かけたくないんだけど
長年染み付いたビブ癖が抜けん。
かけないほうが今っぽいから、かけたくないんだけど
長年染み付いたビブ癖が抜けん。
>>674 >>676
ボクチンの事ですか？？ｗｗ
ちなみに>>121から書いてますが、何度も言うように、
「僕と同じような声質の人」に限りますからご注意を・・。
当たってるかもまだわからんし。
書いてるのは>>329くらいまでかな・・
時々コテハン書き忘れてますが、おんなじような内容なら僕です～
でわー
ボクチンの事ですか？？ｗｗ
ちなみに>>121から書いてますが、何度も言うように、
「僕と同じような声質の人」に限りますからご注意を・・。
当たってるかもまだわからんし。
書いてるのは>>329くらいまでかな・・
時々コテハン書き忘れてますが、おんなじような内容なら僕です～
でわー
ASAYANでモー娘初期メンバーの初レコーディング見てたけど
「ダメダメ！ビブかけちゃダメ！！最後切っていこう、切って！」
って徹底的にビブ癖を矯正されてた
当時はパフィーなんかに代表されるように
ビブかけない、最後は伸ばさず切る
が流行ってたらしい
「ダメダメ！ビブかけちゃダメ！！最後切っていこう、切って！」
って徹底的にビブ癖を矯正されてた
当時はパフィーなんかに代表されるように
ビブかけない、最後は伸ばさず切る
が流行ってたらしい
あれは流行ってたからじゃなくて
団体で歌うから統一感出すためじゃないの？
そんな自分は華原朋美とかドリカムみたいな
クド目のビブ癖が抜けない。
宇多田歌っても青山テルマ歌っても
なんか90年代の古臭いビブが乗ってしまう。
団体で歌うから統一感出すためじゃないの？
そんな自分は華原朋美とかドリカムみたいな
クド目のビブ癖が抜けない。
宇多田歌っても青山テルマ歌っても
なんか90年代の古臭いビブが乗ってしまう。
729 ：選曲してください：2008/11/23(日) 11:27:28 ID:bl0XIfUN
歌声と話し声が一緒だと思ってるほどレベルが低い奴は話にもならんぞ
731 ：選曲してください：2008/11/23(日) 11:36:27 ID:bl0XIfUN
>>727
ビブかかると、歌唱のエモーショナルな部分が強調されるからな。目立つ。
個人が際立ってしまうと、グループのまとまりが無くなってしまうことはあるよね。
ビブができる、というより、できないやつのスキルの無さが目立っちゃう方がマイナスなのかも。
ま、それでも俺の場合はビブ使える奴がいる方が安心して聞けるけど。
ビブかかると、歌唱のエモーショナルな部分が強調されるからな。目立つ。
個人が際立ってしまうと、グループのまとまりが無くなってしまうことはあるよね。
ビブができる、というより、できないやつのスキルの無さが目立っちゃう方がマイナスなのかも。
ま、それでも俺の場合はビブ使える奴がいる方が安心して聞けるけど。
732 ：選曲してください：2008/11/23(日) 14:50:24 ID:K754R9EN
ビブ癖がついてると、ビブなしで
音の語尾をどう処理していいかわからん。
最後にちょっと音なしの息混ぜるようにして
ブツ切りにならないようにしてるけど
ビブしてなかった頃はどうしてたんだっけ。。。
あと、ビブで楽することを覚えたら
ノンビブでのロングトーンで音程と声量を一定に保てなくなった。
特に音程。。なんかふらふらしてしまう
音の語尾をどう処理していいかわからん。
最後にちょっと音なしの息混ぜるようにして
ブツ切りにならないようにしてるけど
ビブしてなかった頃はどうしてたんだっけ。。。
あと、ビブで楽することを覚えたら
ノンビブでのロングトーンで音程と声量を一定に保てなくなった。
特に音程。。なんかふらふらしてしまう
733 ：選曲してください：2008/11/23(日) 14:53:18 ID:OvaPyaWl
典型的な癖だね
君もう合唱できないよ
君もう合唱できないよ
734 ：選曲してください：2008/11/23(日) 17:42:06 ID:hg4NlUVB
一年振りにカラオケ行って熱唱したら無意識にビブラート出来た
なんでだろう
なんでだろう
735 ：選曲してください：2008/11/23(日) 21:56:08 ID:bl0XIfUN
>>730
歌声の定義も実際曖昧じゃね！？w
シャンソンみたいに語りかけるように歌う事もあるし(もちろんビブはちりめん)、日本や台湾の民謡だって声の出しかた全然違う。
ビブラートかからない声で一度歌ってみればいいんだよ。マジで。
別に西洋のベルカントが最高ってわけでもないだろうし。
でも俺もビブラートしたいけどw
歌声の定義も実際曖昧じゃね！？w
シャンソンみたいに語りかけるように歌う事もあるし(もちろんビブはちりめん)、日本や台湾の民謡だって声の出しかた全然違う。
ビブラートかからない声で一度歌ってみればいいんだよ。マジで。
別に西洋のベルカントが最高ってわけでもないだろうし。
でも俺もビブラートしたいけどw
無意識に腹が痙攣（？）してビブかかっちゃう・・・。
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
最近ビブラートが自由にかけられるようになった
使うのは
高音・旋律の途中…喉
ロングトーンからビブラートに移行…腹
あらゆるロングトーンを嗚咽で歌って練習した
あとCDよりライブ動画の方が聴いて観てコツ掴めた気がした
使うのは
高音・旋律の途中…喉
ロングトーンからビブラートに移行…腹
あらゆるロングトーンを嗚咽で歌って練習した
あとCDよりライブ動画の方が聴いて観てコツ掴めた気がした
740 ：選曲してください：2008/11/26(水) 02:33:38 ID:qlGjBhKZ
あげ
741 ：選曲してください：2008/11/27(木) 00:50:05 ID:n6QRSWxA
腹ビブって、みぞおちのすぐ下の腹筋部分を、
腹筋の力の抜いて、指で押して振動させれば簡単に出ますよね。
で、これを指無しで掛けられるようになればOKですか？
腹筋の力の抜いて、指で押して振動させれば簡単に出ますよね。
で、これを指無しで掛けられるようになればOKですか？
>>741
そう
そう
743 ：選曲してください：2008/11/27(木) 23:24:32 ID:iYYq0KBk
みぞおちって単語が出てくる辞典で、それはもう勘違いだから困るな
本人は自覚なし、っと
本人は自覚なし、っと
>>743
腹ビブうまい人にどうやってるの？と
リアルで聞くと鳩尾の下の方が
動くと答えが返ってくるんだけどな。
3人くらいにしか聞いてないけどね。
そのうち2人はきっちり振幅ビブ
具体的な言葉での返事では無くて
大体鳩尾の下あたりを指で丸く囲んでこの辺と言う
ロジャーでも胃のとこ押さえてみろみたいにいってるしな。
腹ビブうまい人にどうやってるの？と
リアルで聞くと鳩尾の下の方が
動くと答えが返ってくるんだけどな。
3人くらいにしか聞いてないけどね。
そのうち2人はきっちり振幅ビブ
具体的な言葉での返事では無くて
大体鳩尾の下あたりを指で丸く囲んでこの辺と言う
ロジャーでも胃のとこ押さえてみろみたいにいってるしな。
１、wwwwwww
２、～～～～
３、ーー～～
３のビブラートをする知人がいて、それがスゲエかっこいいんだわ
あれ、どうやんのかな？
本人は、何となく歌ってるとこうなるとしか…
２、～～～～
３、ーー～～
３のビブラートをする知人がいて、それがスゲエかっこいいんだわ
あれ、どうやんのかな？
本人は、何となく歌ってるとこうなるとしか…
746 ：選曲してください：2008/11/28(金) 19:58:42 ID:BuebzuHB
腹でやってるつもりでも、実は胸、喉、連動してるんだよね
>>745
芯のある声が出せるなら自然にやり方がわかるようにになると思う。
説明しにくいんだけど、イメージとしては響きの良い声が出てるときに響きを前へ持っていくような感じにすると掛かる。
間違ったやり方だけど、ロングトーンのとこで喉仏下げるように意識してみると似たようなビブラートもどきが出せるかもよ
芯のある声が出せるなら自然にやり方がわかるようにになると思う。
説明しにくいんだけど、イメージとしては響きの良い声が出てるときに響きを前へ持っていくような感じにすると掛かる。
間違ったやり方だけど、ロングトーンのとこで喉仏下げるように意識してみると似たようなビブラートもどきが出せるかもよ
748 ：選曲してください：2008/11/29(土) 11:41:13 ID:hg6Jbm9W
ビブラートって息漏れの量を限り無く少なくしてしてやるものだよね？
俺のビブラートは
あ～～（ﾋﾞﾌﾞ一秒）→すでに息がない→ブレス
みたいな感じですぐ息が切れる。
結果ビブラートのせいで、歌うのも困難に。
皆はどう？
俺のビブラートは
あ～～（ﾋﾞﾌﾞ一秒）→すでに息がない→ブレス
みたいな感じですぐ息が切れる。
結果ビブラートのせいで、歌うのも困難に。
皆はどう？
ふぉふぉふぉ。
まず安定したロングトーンが３０秒以上できるようになってからじゃ～。
まず安定したロングトーンが３０秒以上できるようになってからじゃ～。
３０秒・・・だと・・・？
ビブラートは綺麗な声のオマケで揺れるだけだから
汚い声で自ら揺らしたって汚いだけでむだ
汚い声で自ら揺らしたって汚いだけでむだ
と、顎揺らしビブの方がおっしゃっています
逆に俺は発声と同時に～～～～～～
ってのができない
いつもーーーー～～～～になる
ってのができない
いつもーーーー～～～～になる
過去何年も前から、いつも上から目線の神たち、
一人だけでもいいからUPしろや。
どー考えてもどっかの受け売りで書きこんでるとしか思えぬ。
それか相当自信のないDQNか。
しかも、神同士が実際にＵＰしたら、お互い全然違うビブだったりもメッチャ想像できるし。
過去に恥ずかしがらずにアゲタことのある連中見習うべし
別に歌が下手でも、とりあえず揺れてる声をたくさんききたい。本人のコメント付きで。
できもしないビブをUPしたことのある代表として叫ばせて頂き、恐悦至極に存じ奉りまする。
一人だけでもいいからUPしろや。
どー考えてもどっかの受け売りで書きこんでるとしか思えぬ。
それか相当自信のないDQNか。
しかも、神同士が実際にＵＰしたら、お互い全然違うビブだったりもメッチャ想像できるし。
過去に恥ずかしがらずにアゲタことのある連中見習うべし
別に歌が下手でも、とりあえず揺れてる声をたくさんききたい。本人のコメント付きで。
できもしないビブをUPしたことのある代表として叫ばせて頂き、恐悦至極に存じ奉りまする。
756 ：選曲してください：2008/11/30(日) 02:03:23 ID:HEmeNdfO
知り合いのビブは、腹とか横隔膜とか関係なく勝手になる揺れらしいけど
聞いててキモチイよ
やはりいろいろ種類があるみたいだな
聞いててキモチイよ
やはりいろいろ種類があるみたいだな
>>755
普通にＣＤ聞いたらいいんじゃ…
普通にＣＤ聞いたらいいんじゃ…
NHKのど自慢見てると
おばはんでもビブラートできてるから嫌になってしまう
おばはんでもビブラートできてるから嫌になってしまう
おばはんって腹筋が衰えてるから自動でビブかかるって聞いたことある
>>760
声帯全体が呼気の圧力に耐えられなくて震えるそうな。
声帯全体が呼気の圧力に耐えられなくて震えるそうな。
>>762
そうだと思う。
結局、声帯付近の無意識の筋力の入り方が、キツメなのか弱めなのかで、声がたわむかどうかが決まると思う。
若いころに割と早めのビブがかかっても、年を取ると自然にユルいビブしかかからなくなるのはそのためだべ。
それは意識してるというより、無意識の範疇だと思われ。
だから、「気がついたら勝手にかかる」とか自慢する若いやつは、タマタマ他より無意識にユルイ声帯なだけだろ
まさか生まれた瞬間から「声帯をゆるく！！！」って常に意識して生活してきたわけでないだろうし。
大して練習もしてないで、他人に上手く説明できないクセに、上から目線で言われるのが一番腹立つわー
年とってサラにユルユルになって、ヘボイ声しか出ないようになりやがれ！
そのころ俺は、声はピーンとしててやる。ウンチはユルユルだろうけどな！！
そうだと思う。
結局、声帯付近の無意識の筋力の入り方が、キツメなのか弱めなのかで、声がたわむかどうかが決まると思う。
若いころに割と早めのビブがかかっても、年を取ると自然にユルいビブしかかからなくなるのはそのためだべ。
それは意識してるというより、無意識の範疇だと思われ。
だから、「気がついたら勝手にかかる」とか自慢する若いやつは、タマタマ他より無意識にユルイ声帯なだけだろ
まさか生まれた瞬間から「声帯をゆるく！！！」って常に意識して生活してきたわけでないだろうし。
大して練習もしてないで、他人に上手く説明できないクセに、上から目線で言われるのが一番腹立つわー
年とってサラにユルユルになって、ヘボイ声しか出ないようになりやがれ！
そのころ俺は、声はピーンとしててやる。ウンチはユルユルだろうけどな！！
764 ：選曲してください：2008/12/01(月) 19:50:05 ID:a/qpGQig
そういえば、うちのばーちゃんも、音程はめちゃ曖昧だけどかなり綺麗なビブかかるW
気合い入れて特訓したら１ヶ月でマスター出来た。
やはり基本は腹式呼吸だ。腹式呼吸を完全にマスターするのが一番の早道だと思う。
やはり基本は腹式呼吸だ。腹式呼吸を完全にマスターするのが一番の早道だと思う。
766 ：選曲してください：2008/12/03(水) 23:32:46 ID:qkGWGeQX
三つのボイトレ教室(１つは大手)で
腹式呼吸は出来てると言われたこのイカレチンポは
五年以上練習して出来ないでいる。
悲しすぎる
腹式呼吸は出来てると言われたこのイカレチンポは
五年以上練習して出来ないでいる。
悲しすぎる
767 ：選曲してください：2008/12/03(水) 23:37:20 ID:x0AmA5U4
つまりビブラートができている人は腹式呼吸がマスターできているということか・・・
ビブラート正確にできてるって自信がない
腹式呼吸できてるのかすらわからん
腹式呼吸できてるのかすらわからん
ビブラートは普通にできるけど腹式とか考えたことない
どっちかっていうと胸式？な気がする
喉声ではない
腹式とか意識すると歌えなくなる
歌っている時は、歌っている感覚より自分の歌を聞いている感覚が強いので
（他人の歌声を操作しているような感じ）
歌っている時の自分の体の状態とかよくわからないな。
どっちかっていうと胸式？な気がする
喉声ではない
腹式とか意識すると歌えなくなる
歌っている時は、歌っている感覚より自分の歌を聞いている感覚が強いので
（他人の歌声を操作しているような感じ）
歌っている時の自分の体の状態とかよくわからないな。
複式で歌わないと喉が痛くならない？
あのさー
いつも気になってんだけどさー
勝手にかかるやつも意識してるやつも、喉って動いてるの？
よく喉じゃねーよって言うやついるけど、オペラとかゴスペルのオジサンおばさんでも
結局のどとかあごとか動いてるじゃん。
うまくいくときはピクリとも動かないの？
いつも気になってんだけどさー
勝手にかかるやつも意識してるやつも、喉って動いてるの？
よく喉じゃねーよって言うやついるけど、オペラとかゴスペルのオジサンおばさんでも
結局のどとかあごとか動いてるじゃん。
うまくいくときはピクリとも動かないの？
最初はファルセットのビブラートから練習した。これは２日ほどでマスター出来た。
次に喉ビブ、これは３日ほどで出来た。
ラストに横隔膜ビブ。感覚自体は２日で掴めたが使いこなすまでに３週間ほどかかった。
これでノンビブからビブラート使えるようになるまで約１ヶ月だった。
おばあちゃんやおばさんは主に喉ビブや、ファルセットビブを実声っぽく聞かせてるだけの人が殆んどだと思う。
横隔膜ビブラートの時も細かな調整や表現付ける時に喉ビブやファルビブを合わせて使うよ。
オペラの人でも顎を使ったりするのはその為だと思う。
ちなみに練習時間は１日平均７時間ぐらいだった。大きな声出せない場所でも常に極小声を出して振るわせる練習を続けた。
次に喉ビブ、これは３日ほどで出来た。
ラストに横隔膜ビブ。感覚自体は２日で掴めたが使いこなすまでに３週間ほどかかった。
これでノンビブからビブラート使えるようになるまで約１ヶ月だった。
おばあちゃんやおばさんは主に喉ビブや、ファルセットビブを実声っぽく聞かせてるだけの人が殆んどだと思う。
横隔膜ビブラートの時も細かな調整や表現付ける時に喉ビブやファルビブを合わせて使うよ。
オペラの人でも顎を使ったりするのはその為だと思う。
ちなみに練習時間は１日平均７時間ぐらいだった。大きな声出せない場所でも常に極小声を出して振るわせる練習を続けた。
774 ：選曲してください：2008/12/04(木) 13:42:41 ID:6N2JN2bE
>>773
7時間とか言って、確実に声帯に負荷かかってると思うんだけど・・
近い将来ポリープとか大丈夫なのか？？ｗｗ
おれは一日歌は３時間が物理的に限界だと思ってる。
仮声で弱声のビブビブの練習ならOKってことなのかな。
7時間とか言って、確実に声帯に負荷かかってると思うんだけど・・
近い将来ポリープとか大丈夫なのか？？ｗｗ
おれは一日歌は３時間が物理的に限界だと思ってる。
仮声で弱声のビブビブの練習ならOKってことなのかな。
>>774
うん、ファルセットなら全然大丈夫！
あとノンシュガーの、ノド飴を１日２０個ぐらい舐めてた。
先月だけで５００個以上の飴舐めたんだな・・・・
ちなみに特訓内容は全て自分で考えた。
最初は「横隔膜を揺らす」っていうのがまったく意味不明だった。
そこから考え抜いて２日で練習法を編み出した。
俺が編み出した方法は、腹ビブ練習で横隔膜のコントロールに悩んでいる人にはかなり使える方法
だと思う。
うん、ファルセットなら全然大丈夫！
あとノンシュガーの、ノド飴を１日２０個ぐらい舐めてた。
先月だけで５００個以上の飴舐めたんだな・・・・
ちなみに特訓内容は全て自分で考えた。
最初は「横隔膜を揺らす」っていうのがまったく意味不明だった。
そこから考え抜いて２日で練習法を編み出した。
俺が編み出した方法は、腹ビブ練習で横隔膜のコントロールに悩んでいる人にはかなり使える方法
だと思う。
>>775
その練習法を具体的に書いてみてくれませんか？
その練習法を具体的に書いてみてくれませんか？
>>776
全て自己流なので内容は保障出来ないのであしからず。
まず「横隔膜を揺らす」って、コレに悩まされ続けた・・・
そして考え、「日常生活で横隔膜が使われる時」これを探した。
その結果「しゃっくり」と「笑い声」に行き着いた。
しゃっくりは自分でコントロール出来ないので「笑い声」を利用する事に。
まず、適当に腹から「ハッハッハッ」と笑い声を出す。
そして次に、その笑い声と同じ音程(同じ高さ)で「はー」とロングトーンを出す。
次にそのロングトーン中に「ハッハッハッ」と腹からの笑い声を混ぜる。
これを通常の発声に横隔膜からの息が入る状態の下地と捉えた。
次に「ハッハッハッ」の間隔と発声を遅くして混ぜるようにした。
笑い声の発声自体を遅く出来るようになると「はー」のロングトーン中に
横隔膜からの「ハー」を自然に入れる事が出来る。
「は」をロングトーン、「ハ」を横隔膜からの声として
「は～ハ～ハ～ハ～」と横隔膜のビブラートがとりあえず完成する。
後はコレの発展と応用で練習を続けていった。
そしてコントロールを安定させようとする中で最初に練習した仮声ビブや
喉ビブの技術がかなり役にたった。
とりあえずはこんな感じで修得した。
全て自己流なので内容は保障出来ないのであしからず。
まず「横隔膜を揺らす」って、コレに悩まされ続けた・・・
そして考え、「日常生活で横隔膜が使われる時」これを探した。
その結果「しゃっくり」と「笑い声」に行き着いた。
しゃっくりは自分でコントロール出来ないので「笑い声」を利用する事に。
まず、適当に腹から「ハッハッハッ」と笑い声を出す。
そして次に、その笑い声と同じ音程(同じ高さ)で「はー」とロングトーンを出す。
次にそのロングトーン中に「ハッハッハッ」と腹からの笑い声を混ぜる。
これを通常の発声に横隔膜からの息が入る状態の下地と捉えた。
次に「ハッハッハッ」の間隔と発声を遅くして混ぜるようにした。
笑い声の発声自体を遅く出来るようになると「はー」のロングトーン中に
横隔膜からの「ハー」を自然に入れる事が出来る。
「は」をロングトーン、「ハ」を横隔膜からの声として
「は～ハ～ハ～ハ～」と横隔膜のビブラートがとりあえず完成する。
後はコレの発展と応用で練習を続けていった。
そしてコントロールを安定させようとする中で最初に練習した仮声ビブや
喉ビブの技術がかなり役にたった。
とりあえずはこんな感じで修得した。
778 ：選曲してください：2008/12/05(金) 01:05:22 ID:ZgM/gjwG
オペラのビブは普通に喉使うよ
腹式が出来ればビブかかる云々じゃなくて
オペラの様なダイナミックなビブをしたい場合はわずかな音程の上げ下げと、呼吸での揺れを混ぜないといけない
JPOPとかで使うビブなんてそこらへんにできる奴居るからな
腹式が出来ればビブかかる云々じゃなくて
オペラの様なダイナミックなビブをしたい場合はわずかな音程の上げ下げと、呼吸での揺れを混ぜないといけない
JPOPとかで使うビブなんてそこらへんにできる奴居るからな
歌ってれば勝手に出るとか、正しい発声になると勝手に出るとか言うけど、
どっかのサイトでオペラでもビブはソリストだけのもので、
それ以外はノンビブラートだったと見た。
つまり表現の選択肢だろ
なんか、ずっと、
ビブラートできるやつが他を完全に見下してて嫌気がするな
どっかのサイトでオペラでもビブはソリストだけのもので、
それ以外はノンビブラートだったと見た。
つまり表現の選択肢だろ
なんか、ずっと、
ビブラートできるやつが他を完全に見下してて嫌気がするな
結局、何か自分らではうまく説明出来ない差でビブしやすく成長した人間が、ソリスト(ポップスならボーカル)になりやすい能力を持っていて、
それは才能であって、
他人を完璧に見下すほどの努力してるのかいつも疑問
特に勝手に揺れる声出せるやつとか
それは才能であって、
他人を完璧に見下すほどの努力してるのかいつも疑問
特に勝手に揺れる声出せるやつとか
783 ：選曲してください：2008/12/05(金) 07:58:46 ID:ZgM/gjwG
以前会ったボイトレのニーチャンにもいたけど、実際 本当のビブ ってなんだよw
全部完璧に分かってて本当とか言ってんのかなあ？
そういう連中を蹴散らすためにも、地道な努力家の>>777に期待している！！
全部完璧に分かってて本当とか言ってんのかなあ？
そういう連中を蹴散らすためにも、地道な努力家の>>777に期待している！！
教えて貰う立場なのに態度悪いなぁ
ID:ZgM/gjwGは人に物を頼む態度を学んでこい
>>777じゃないが見てて鬱陶しいぞ
>>777じゃないが見てて鬱陶しいぞ
２ｃｈに礼儀を求めすぎだろ
ミクシでもあるまいし。もし２ｃｈでそういうのを気にするならあのスレをオススメしとく。
てか読んだけど、教えてもらうってよりは
ID:ZgM/gjwGは対等の立場でレスしてるように見えるからこれでいいんじゃね？
ミクシでもあるまいし。もし２ｃｈでそういうのを気にするならあのスレをオススメしとく。
てか読んだけど、教えてもらうってよりは
ID:ZgM/gjwGは対等の立場でレスしてるように見えるからこれでいいんじゃね？
まあ俺も>>777のうｐ期待してるしな
了解。
明日あたり歌を録ってくるよ。
なんかすごくうぷしづらい状況だがw
明日あたり歌を録ってくるよ。
なんかすごくうぷしづらい状況だがw
最近ビブラートが出来てきたかもしれないんですが、
複式呼吸か分からないけども
お腹に力を入れながら喉を使うといった方法で、
結構疲れるんですが…
これはビブラートといえるもんでしょうか？
複式呼吸か分からないけども
お腹に力を入れながら喉を使うといった方法で、
結構疲れるんですが…
これはビブラートといえるもんでしょうか？
792 ：選曲してください：2008/12/06(土) 03:10:43 ID:0Zlqd+W4
ゎぃ ゎ ヵョヮィ ヵッォ。
ゎぃ ゎ ヵヮィィ ヵォ ヵッ ィヵィョゥ。
ぅゎぁ…ォッヵィ ゃ…
ぃゃぃゃ ぉゃっ ゃ ぁっぃ ォヵュ ゃ ヮヵィ ぁゃゃ ぉ ヵゥ。
ィッヵ ゃゃ ァヵィ ぃぇ ぉ ヵォゥ。
ィッヵ…
ィッヵ…
ヵッォ、ォヵュ <ぇ!
ぃゃゃ、ぁっぃι…
ォヵュ <ぇ!
ぁぁ、ォヵュぁっぃ! ぁっぁっゃ!
ゎぃ ゎ ヵヮィィ ヵォ ヵッ ィヵィョゥ。
ぅゎぁ…ォッヵィ ゃ…
ぃゃぃゃ ぉゃっ ゃ ぁっぃ ォヵュ ゃ ヮヵィ ぁゃゃ ぉ ヵゥ。
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ィッヵ…
ィッヵ…
ヵッォ、ォヵュ <ぇ!
ぃゃゃ、ぁっぃι…
ォヵュ <ぇ!
ぁぁ、ォヵュぁっぃ! ぁっぁっゃ!
793 ：選曲してください：2008/12/06(土) 22:38:41 ID:ilHMSvYy
http://s.pic.to/vs4aa
オペラの様な力強いビブが習得したいと思ってるんですが
ラルクのMY HEART DRAWS A DREAMのビブが強いとこ練習ついでに短いんだけど録ってみました
間隔が均等じゃなくめちゃくちゃ下手ですが、この線であってますかね？
オペラの様な力強いビブが習得したいと思ってるんですが
ラルクのMY HEART DRAWS A DREAMのビブが強いとこ練習ついでに短いんだけど録ってみました
間隔が均等じゃなくめちゃくちゃ下手ですが、この線であってますかね？
ビブラート出来るようになりたくて、半音上げ下げを繰り返してだんだん速くできるようにトレーニングしているのですが
これで出来るようになりますか？
複式呼吸は心がけてます
これで出来るようになりますか？
複式呼吸は心がけてます
俺もそのやり方でしばらく練習したら、雰囲気くらいは掴んだぞ
逆に複式あまり気にしたこと無いから喉だと思うが・・・
逆に複式あまり気にしたこと無いから喉だと思うが・・・
>>791
カラオケで録音でもしようかと思ってたんですが、
今風邪ひいてしまって声がでないんですすいません…
また治れば来ようと思います
お腹は声量が無いから使うといった感じで、
大半は喉を意識して使うので喉が疲れます
かなりの説明不足でした(>_<)
カラオケで録音でもしようかと思ってたんですが、
今風邪ひいてしまって声がでないんですすいません…
また治れば来ようと思います
お腹は声量が無いから使うといった感じで、
大半は喉を意識して使うので喉が疲れます
かなりの説明不足でした(>_<)
歌によって出来る歌と出来ない歌がある
その時の調子によっても結構出来る時と全然出来ない時とがあるし
いつになったら完璧に出来るようになるのかな
浜崎あゆみのVoyageだったらいつでも大体できるけど・・・あのビブラートはかけすぎて変だよね
その時の調子によっても結構出来る時と全然出来ない時とがあるし
いつになったら完璧に出来るようになるのかな
浜崎あゆみのVoyageだったらいつでも大体できるけど・・・あのビブラートはかけすぎて変だよね
ビブラートなんて歌が上達した結果の副産物だ。
それ自体を追求するんじゃなくて、ひたすらに歌の上達を追求するんだ。
そうすればおのずと結果は付いてくる。
それ自体を追求するんじゃなくて、ひたすらに歌の上達を追求するんだ。
そうすればおのずと結果は付いてくる。
800 ：選曲してください：2008/12/07(日) 17:46:07 ID:PqxQrSVD
理論とか言ってるから、いつまで経っても下手なんだよ。
>>801
勝手に身に付くものじゃないって言いたかっただけじゃないの？
勝手に身に付くものじゃないって言いたかっただけじゃないの？
ヒトカラで歌いまくってたら１年半前にいきなり出来るようになった。
理論とかないと思うよ。歌がうまくなりたいと思いながらいっぱい歌うしかないって。
理論とかないと思うよ。歌がうまくなりたいと思いながらいっぱい歌うしかないって。
美しいビブはあらゆる発声や歌唱法を極め、その行き着く先にあるというのはわかる。
要は喉のコントロール能力なんだし。
だから俺は、ビブを習得しよう！じゃなくて
全部ひっくるめて声を鍛えよう、と思っている。そうすれば見えてくる気がする。
要は喉のコントロール能力なんだし。
だから俺は、ビブを習得しよう！じゃなくて
全部ひっくるめて声を鍛えよう、と思っている。そうすれば見えてくる気がする。
＞実際プロはほぼ使える、敢えて使わない人もいるだけで
＞と考えると>>799は正しいと思うぜ
それはちょっと違うんじゃね？
プロがみな自然に習得していったという仮定がなければ必ずしも正しいとは言えないだろう
>>804みたいに恵まれた人もいれば、いくら歌唱力が上がってもビブがかからならない人もいるわけで。
そういう人の場合は理論も重要視しないといけないと思うんだがどうよ。
＞だから俺は、ビブを習得しよう！じゃなくて
＞全部ひっくるめて声を鍛えよう、と思っている。そうすれば見えてくる気がする。
その人がなにを優先事項としているかにもよって違ってくると思うがなあ
高音域が出せる，音程を外さない，ビブがかけられるetc...
だから漠然と練習するよりもポイントを決めて練習した方が、その技術だけで見れば早く習得できるだろう。
全体の完成までにかかる時間は遅くなるかもしれんが、練習のモチベーション維持には有効だと思う。
まぁ言いたいことはわかるんだけどね。今回は少し論点がずれている気がしたから言ってみた
長文＆突っかかってスマンカッタ。
＞と考えると>>799は正しいと思うぜ
それはちょっと違うんじゃね？
プロがみな自然に習得していったという仮定がなければ必ずしも正しいとは言えないだろう
>>804みたいに恵まれた人もいれば、いくら歌唱力が上がってもビブがかからならない人もいるわけで。
そういう人の場合は理論も重要視しないといけないと思うんだがどうよ。
＞だから俺は、ビブを習得しよう！じゃなくて
＞全部ひっくるめて声を鍛えよう、と思っている。そうすれば見えてくる気がする。
その人がなにを優先事項としているかにもよって違ってくると思うがなあ
高音域が出せる，音程を外さない，ビブがかけられるetc...
だから漠然と練習するよりもポイントを決めて練習した方が、その技術だけで見れば早く習得できるだろう。
全体の完成までにかかる時間は遅くなるかもしれんが、練習のモチベーション維持には有効だと思う。
まぁ言いたいことはわかるんだけどね。今回は少し論点がずれている気がしたから言ってみた
長文＆突っかかってスマンカッタ。
複式呼吸が最低条件？
宇多田や、ゆず、稲葉、CHEMISTRYの下手な方、ゴスペラーズのメインのやつ、ウインズのボーカル、みんなプロだけど、声を聞いてる限りだとこの先もずっとビブはかけられないと思う。
稲葉はビブかけられるぞ。松本がかけさせないだけで。
>>809
なんという偶然ｗｗびびったｗｗ
なんという偶然ｗｗびびったｗｗ
いや、稲葉とかダパンプとか西川とかはかけてもチリメンとかこぶし、ただのトレモロだからorz
松本はそれがいやなだけだろ
稲葉が平井堅とかコブクロとか歌っても緩いビブ出来なくて散々になりそう...
ま、歌う必要はないがw
松本はそれがいやなだけだろ
稲葉が平井堅とかコブクロとか歌っても緩いビブ出来なくて散々になりそう...
ま、歌う必要はないがw
>>812
そうだね、プロテインだね
そうだね、プロテインだね
歌を録ってきましたよ。
※ヘッドフォン推奨
変化が細かい部分があるので是非ヘッドフォンで聞いてもらえるとありがたい。
まずビブラートを意識的に強めのVer。結構歌い辛い・・・
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83586.mp3
で、強めを意識しないとこんな感じ。歌いやすいが、、変化が弱い！？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83587.mp3
伴奏無し。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83589.mp3
上記のは全て横隔膜ビブラートになってるはず・・・
喉ビブ無しの横隔膜ビブラートのみで歌ってみたつもり。
１０月まではノンビブ状態だったのが１ヶ月で一応ここまでこれた。
安定してコントロールするためにまだまだ練習が必要なのはよく理解してる。
>>777に書いた自己流練習法でここまできたのだが、一応出来てるよね？
※ヘッドフォン推奨
変化が細かい部分があるので是非ヘッドフォンで聞いてもらえるとありがたい。
まずビブラートを意識的に強めのVer。結構歌い辛い・・・
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83586.mp3
で、強めを意識しないとこんな感じ。歌いやすいが、、変化が弱い！？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83587.mp3
伴奏無し。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83589.mp3
上記のは全て横隔膜ビブラートになってるはず・・・
喉ビブ無しの横隔膜ビブラートのみで歌ってみたつもり。
１０月まではノンビブ状態だったのが１ヶ月で一応ここまでこれた。
安定してコントロールするためにまだまだ練習が必要なのはよく理解してる。
>>777に書いた自己流練習法でここまできたのだが、一応出来てるよね？
スレ読み返して思ったんだが、>>765で「腹式呼吸」といったのは
横隔膜ビブラート(腹ビブ)の事だから。
混乱してしまった人がいたらスマンね。
喉ビブも最初練習したけど、喉ビブの場合は特に腹式呼吸が必要って事は無いと思う。
横隔膜ビブラート(腹ビブ)の事だから。
混乱してしまった人がいたらスマンね。
喉ビブも最初練習したけど、喉ビブの場合は特に腹式呼吸が必要って事は無いと思う。
777氏に便乗して自分もうｐしようかな。こっは喉ビブだけど・・
CHA-LA HEAD-CHA-LA 1番のみ（オク下注意）
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/14911.mp3
>>794氏の言っているやり方で練習していたらこんな風になりました。
自分で聞くとなんだかタネを知ってしまった手品のように不自然な感じがするので、感想をもらえればと思います。
>>814
喉ビブの自分が言えたことじゃないけれど、この段階ではかかっているのかの判別が少し難しいところです・・
当人ができていると思っている＝普段とは違う感覚だろうから、もう少し経てば更に上達するんでしょうね
でも歌は普通に上手いです。
CHA-LA HEAD-CHA-LA 1番のみ（オク下注意）
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/14911.mp3
>>794氏の言っているやり方で練習していたらこんな風になりました。
自分で聞くとなんだかタネを知ってしまった手品のように不自然な感じがするので、感想をもらえればと思います。
>>814
喉ビブの自分が言えたことじゃないけれど、この段階ではかかっているのかの判別が少し難しいところです・・
当人ができていると思っている＝普段とは違う感覚だろうから、もう少し経てば更に上達するんでしょうね
でも歌は普通に上手いです。
ああ、補足しておこうと思ってたのに忘れてた。
途中歌詞の度忘れと、歌詞間違いのせいで"頭"と"何"が混ざって"兄が起きても―"
と酷いことになってますがスルーしていただければｗ
途中歌詞の度忘れと、歌詞間違いのせいで"頭"と"何"が混ざって"兄が起きても―"
と酷いことになってますがスルーしていただければｗ
>>818
え？
これがビブなの？
チリメンみちいなやつ？
ただスタッカートに息を区切ってるだけじゃなくて？
松本の言うとおり、このビブ？じゃ、うるさくてウザイな(汗
ポルノみたいにぶつ切りにしたほうがいいよ。
カラオケにもよくいるよね。
え？
これがビブなの？
チリメンみちいなやつ？
ただスタッカートに息を区切ってるだけじゃなくて？
松本の言うとおり、このビブ？じゃ、うるさくてウザイな(汗
ポルノみたいにぶつ切りにしたほうがいいよ。
カラオケにもよくいるよね。
と下手糞が申しております
これ皆が目指してるビブラートじゃないだろ（笑）
まあ確かに少し震えてはいるw
まあ確かに少し震えてはいるw
>>814
すまん、どこでビブしてるかわからんのだが・・・
すまん、どこでビブしてるかわからんのだが・・・
ちょちょちょ！！！
何か勘違いされてないか！？
＞喉ビブ無しの横隔膜ビブラートのみで歌ってみた
と書いたのは、喉ビブで音程を揺らしてないって意味だぞ！？
持続音のピッチはほとんど変化させないままビブラートかけた音源だよ。
変化しているのは横隔膜により送り出された呼気による
持続音の音色の変化と音量の変化だよ。
喉ビブ併用して音程を揺らしたら腹ビブがわかりにくいと思って
音程を揺らさずにビブラートをかけてみた。
自分でヘッドフォンで聞く限り音色と音量の変化は感じられるが
実際に下腹部に力を入れて反応する横隔膜の揺れに対して声の変化が少ない。
横隔膜の揺れによる呼気を効率よく音色の変化に変える為の方法がわからないので
悩んでいる最中。
>>823 >>824
聞いてくれてありがとう。
ヘッドフォンで聞くと持続音の音色・音量の変化が確認出来ると思うけど・・・
何か勘違いされてないか！？
＞喉ビブ無しの横隔膜ビブラートのみで歌ってみた
と書いたのは、喉ビブで音程を揺らしてないって意味だぞ！？
持続音のピッチはほとんど変化させないままビブラートかけた音源だよ。
変化しているのは横隔膜により送り出された呼気による
持続音の音色の変化と音量の変化だよ。
喉ビブ併用して音程を揺らしたら腹ビブがわかりにくいと思って
音程を揺らさずにビブラートをかけてみた。
自分でヘッドフォンで聞く限り音色と音量の変化は感じられるが
実際に下腹部に力を入れて反応する横隔膜の揺れに対して声の変化が少ない。
横隔膜の揺れによる呼気を効率よく音色の変化に変える為の方法がわからないので
悩んでいる最中。
>>823 >>824
聞いてくれてありがとう。
ヘッドフォンで聞くと持続音の音色・音量の変化が確認出来ると思うけど・・・
>>826
俺はわかったよ。
微妙だけど声がうねってる感じね。
すぐ聞けるとこで言うと、最初の わたしの～ とか、
泣かないで下さい～
とか。
質問なんだけど、結構低音の倍音も多いし、俺には到底出せない迫力ある響きあるんだけど、歌うときに咽頭下げるとか意識してるの？
俺はわかったよ。
微妙だけど声がうねってる感じね。
すぐ聞けるとこで言うと、最初の わたしの～ とか、
泣かないで下さい～
とか。
質問なんだけど、結構低音の倍音も多いし、俺には到底出せない迫力ある響きあるんだけど、歌うときに咽頭下げるとか意識してるの？
>>825
ありがとう。やっぱり喉で呼気を調節したら不自然になるのかな
総叩かれでもいいからもうちょっと多くの感想欲しかったなあ(´・ω・`)
夜中で近所迷惑になるのを懸念してオク下にしたのがまずかったのだろうか・・
ありがとう。やっぱり喉で呼気を調節したら不自然になるのかな
総叩かれでもいいからもうちょっと多くの感想欲しかったなあ(´・ω・`)
夜中で近所迷惑になるのを懸念してオク下にしたのがまずかったのだろうか・・
？？
みんなが言うほどこの人の声悪いかなー？
どういう声というか、レベルを求めてるの？それこそ、うPしてほしい。
手本になるような？
自分の声でいいから。
みんなが言うほどこの人の声悪いかなー？
どういう声というか、レベルを求めてるの？それこそ、うPしてほしい。
手本になるような？
自分の声でいいから。
カラオケの機械かアンプが倍音を拾ってるように聞こえるだけか？？
変な意味じゃなく、好きな声だけどな。
変な意味じゃなく、好きな声だけどな。
あ、777(814)の声ね
声が悪い人などいない
声を生かしきれていないだけだ
声を生かしきれていないだけだ
うーん、なるほど、そういう言い方もあるのか。
少なくとも808に出てくるような連中が甲高い声で叫ぶより安心でる。
機動戦士ガンダムの歌の人にすげー似ててびびったw
少なくとも808に出てくるような連中が甲高い声で叫ぶより安心でる。
機動戦士ガンダムの歌の人にすげー似ててびびったw
声を生かしきれないっていってもさ、最終的にはセンスの問題だとおもうよ
ボイトレの先生が必ずしも歌がうまいというわけでもないようにｗ
ボイトレの先生が必ずしも歌がうまいというわけでもないようにｗ
>>834
こんちわー。この板の前半～中盤にかけて粘着して書き込んでた者です。
しばらくHo-Ho-練習してましたがあんま効果ないな・・
僕もこういう声はうらやましいと思う一人ですね・・
僕もどっちかって言うとその>>808に出てくる人たちみたいに引き上げが強い声なので・・
高い声はガンガンピンピンでますが、柔らかい声とか揺れとか低音はカラッキシだめでつ。
久々に見てみたら沢山のup音源があって参考になります！
僕も少しupして聴いてもらおうかな。
こんちわー。この板の前半～中盤にかけて粘着して書き込んでた者です。
しばらくHo-Ho-練習してましたがあんま効果ないな・・
僕もこういう声はうらやましいと思う一人ですね・・
僕もどっちかって言うとその>>808に出てくる人たちみたいに引き上げが強い声なので・・
高い声はガンガンピンピンでますが、柔らかい声とか揺れとか低音はカラッキシだめでつ。
久々に見てみたら沢山のup音源があって参考になります！
僕も少しupして聴いてもらおうかな。
>>835
センスも重要だね
歌を表現する力
ビブラートだったり強弱だったり
ピッチも合っている、体の支えもできている
でも歌が棒読みだったら何も伝わってこない
ピッチがずれていても訴えるものがある人もいる
最終的に人を感じさせるのは歌を表現するセンスだろう
センスも重要だね
歌を表現する力
ビブラートだったり強弱だったり
ピッチも合っている、体の支えもできている
でも歌が棒読みだったら何も伝わってこない
ピッチがずれていても訴えるものがある人もいる
最終的に人を感じさせるのは歌を表現するセンスだろう
>>816
横隔膜ってやつの揺れがでてますよねー
僕にはうまく出来ないのでうらやましいです。
やっぱ揺れが出る人は、低い音の響きがいいという共通点がありますよね。
たぶん引き上げが強すぎずに喉から下に声が響いてる感覚で歌ってるからかなー。
教えてほしいわ。
横隔膜ってやつの揺れがでてますよねー
僕にはうまく出来ないのでうらやましいです。
やっぱ揺れが出る人は、低い音の響きがいいという共通点がありますよね。
たぶん引き上げが強すぎずに喉から下に声が響いてる感覚で歌ってるからかなー。
教えてほしいわ。
センスか。確かに。
814には、この歌を歌いこんでまたうpしてほしいな。
816
さっき聴いてみた
揺れてると思うよ。
俺は、怒って～ と ヘッチャラ～の一瞬の揺れが無意識に綺麗に揺れてると思った。
836
ww
粘着を告白w
乙w
Ho-Ho-ってなんなの？
814には、この歌を歌いこんでまたうpしてほしいな。
816
さっき聴いてみた
揺れてると思うよ。
俺は、怒って～ と ヘッチャラ～の一瞬の揺れが無意識に綺麗に揺れてると思った。
836
ww
粘着を告白w
乙w
Ho-Ho-ってなんなの？
あ、ちなみに、814の声のうねりを聞きたい香具師、
もしスピーカーで聞いてるなら極力音量を絞るべし。
こいつエコーみたいな空間系のエフェクトかけてるから音圧の変化がわかりづらい。
音が大きいと余計な音圧が邪魔してますますわからなくなるよ。
もしスピーカーで聞いてるなら極力音量を絞るべし。
こいつエコーみたいな空間系のエフェクトかけてるから音圧の変化がわかりづらい。
音が大きいと余計な音圧が邪魔してますますわからなくなるよ。
842 ：選曲してください：2008/12/09(火) 03:35:50 ID:V3qZIfvO
>>814
自分も１年半前くらいからカラオケに行くたびに「千の風になって」を歌ってビブラートの練習をしていました。
ノリで歌うみたいな感じで友達には言っていましたが、実際はビブの会得ため・・・
いろんなサイトとかでやり方を調べて試していました。
でもやっぱり自分で間隔をつかむしか方法はないと思います。やり方とか見ても意味不明でしたし・・・
全然何の参考にもならないと思いますが、１ヶ月前くらいにカラオケで録った「千の風になって」が見つかったので
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83681.mp3
間奏部分は会話や笑い声が多いので聴きにくいとは思いますがよければ聴いてみて下さい
自分も１年半前くらいからカラオケに行くたびに「千の風になって」を歌ってビブラートの練習をしていました。
ノリで歌うみたいな感じで友達には言っていましたが、実際はビブの会得ため・・・
いろんなサイトとかでやり方を調べて試していました。
でもやっぱり自分で間隔をつかむしか方法はないと思います。やり方とか見ても意味不明でしたし・・・
全然何の参考にもならないと思いますが、１ヶ月前くらいにカラオケで録った「千の風になって」が見つかったので
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83681.mp3
間奏部分は会話や笑い声が多いので聴きにくいとは思いますがよければ聴いてみて下さい
俺が思うに
ビブラートの練習はしないほうがいいと思う
変な癖がつくだけだよ
綺麗なビブラートに惹かれるのは分かるが
綺麗なビブラートがかかってるひとは歌声自体が綺麗な声ということに気付くべき
俺は汚い声の綺麗なビブラートなんか聞いたことがない
所詮はおまけだよビブは、
ビブラートの練習はしないほうがいいと思う
変な癖がつくだけだよ
綺麗なビブラートに惹かれるのは分かるが
綺麗なビブラートがかかってるひとは歌声自体が綺麗な声ということに気付くべき
俺は汚い声の綺麗なビブラートなんか聞いたことがない
所詮はおまけだよビブは、
aikoとか森山良子とか、歌のお姉さん系のビブは昔からできるんだけど、
美空ひばり(特に幼少期)や夏川りみみたいな、コロコロしたビブが難しくてできない。
あの小鳥がさえずるような歌声に憧れてます。
民謡を習えば少しは修得できるようになりますかね？
美空ひばり(特に幼少期)や夏川りみみたいな、コロコロしたビブが難しくてできない。
あの小鳥がさえずるような歌声に憧れてます。
民謡を習えば少しは修得できるようになりますかね？
>>838
横隔膜の揺れ、出てますか！
意識的には半音揺らしてるだけだったので、無意識にできているのなら嬉しい限りです。
このビブでよければ感覚を言いますと、相づちの"うん"を繰り返し言っている感じですね。
言わずともわかると思いますが、"う"が元の高さ、"ん"が半音下の高さにあたります。
>>839
聴いて下さってありがとうございます。
その箇所の揺れがいつでも出せるように意識することにします！
練習し始めから半月ほどの二ヶ月前にも
「千の風になって～」の「て～」の部分だけマシと言われたんで、自分は「て」がやりやすいのかなと思いますｗ
横隔膜の揺れ、出てますか！
意識的には半音揺らしてるだけだったので、無意識にできているのなら嬉しい限りです。
このビブでよければ感覚を言いますと、相づちの"うん"を繰り返し言っている感じですね。
言わずともわかると思いますが、"う"が元の高さ、"ん"が半音下の高さにあたります。
>>839
聴いて下さってありがとうございます。
その箇所の揺れがいつでも出せるように意識することにします！
練習し始めから半月ほどの二ヶ月前にも
「千の風になって～」の「て～」の部分だけマシと言われたんで、自分は「て」がやりやすいのかなと思いますｗ
またお邪魔します・・
http://touch.moe.hm/up_xssize/download/1228847527.mp3
みなさん、最近、やっとチリメン・コブシの揺れがゆるくなってきたんですが、どうでせうか！？
数年前にthe BBSで上げてた時よりすげー良くなってない！？
（ >>123さん、まだ居たら感想キボンです（ T o T） ）
スレでずっと書いていたように、僕にとって「脱力」とか「喉仏下げる」とか「喉を開ける」
とかさっぱりだったので、最強に例の方法で歌ってみました。
なので気を遣いすぎて途中で裏返っています・・。
が、僕の場合このくらい気を使わないと引上げの声に簡単に戻ってしまいます。
基本、もうゆるい綺麗なビブラタートはあきらめかけてるので、
このコブシ君を上手く使って行くしかないかな・・と思ってます・・（悔）。
喉仏に関しては、引き下げが効いた歌を歌う知人が周りに何人もいるので、その差に愕然とし、
一年間一生懸命筋力トレーニングもしてたら、一昨日あたりから若干、いつも声が頭とか喉のあたりでしか響いてなかったのが、
喉の下の方あたりで「耐える」みたいな感覚あったような無かったような・・そんな噂があります。
薄い声と揺れを求めて５年が経過しましたが、最近はホトホト疲れてきました・・。Ho-Ho-
http://touch.moe.hm/up_xssize/download/1228847527.mp3
みなさん、最近、やっとチリメン・コブシの揺れがゆるくなってきたんですが、どうでせうか！？
数年前にthe BBSで上げてた時よりすげー良くなってない！？
（ >>123さん、まだ居たら感想キボンです（ T o T） ）
スレでずっと書いていたように、僕にとって「脱力」とか「喉仏下げる」とか「喉を開ける」
とかさっぱりだったので、最強に例の方法で歌ってみました。
なので気を遣いすぎて途中で裏返っています・・。
が、僕の場合このくらい気を使わないと引上げの声に簡単に戻ってしまいます。
基本、もうゆるい綺麗なビブラタートはあきらめかけてるので、
このコブシ君を上手く使って行くしかないかな・・と思ってます・・（悔）。
喉仏に関しては、引き下げが効いた歌を歌う知人が周りに何人もいるので、その差に愕然とし、
一年間一生懸命筋力トレーニングもしてたら、一昨日あたりから若干、いつも声が頭とか喉のあたりでしか響いてなかったのが、
喉の下の方あたりで「耐える」みたいな感覚あったような無かったような・・そんな噂があります。
薄い声と揺れを求めて５年が経過しましたが、最近はホトホト疲れてきました・・。Ho-Ho-
>>846
はい、うらやましいですね。僕は喉のあたりのコロコロ君しかできませんので。
コロコロ意識しなければ、ビンビン高い声がでます。というか、出ちゃうんです。固まっちゃう感じです。
最近は自分で「引き上げ固定」という造語を作って周りの上手い連中に説明してます。
言い訳してます。
今度、昔のバンド仲間でガンズ＆ローゼズの「welcome to the jungle」という
懐かしくも狂った曲をまたやる事になったんですが、前奏の
「huooooaaaa--!!!!!!」
というヘッドボイスというやつで、一瞬にして今までの練習の成果が崩壊します。そんな曲です。
逆に言えば、そんな曲ばっか調子乗って叫んでたので、もうどうにもならん喉になってしまったんです。
はい、うらやましいですね。僕は喉のあたりのコロコロ君しかできませんので。
コロコロ意識しなければ、ビンビン高い声がでます。というか、出ちゃうんです。固まっちゃう感じです。
最近は自分で「引き上げ固定」という造語を作って周りの上手い連中に説明してます。
言い訳してます。
今度、昔のバンド仲間でガンズ＆ローゼズの「welcome to the jungle」という
懐かしくも狂った曲をまたやる事になったんですが、前奏の
「huooooaaaa--!!!!!!」
というヘッドボイスというやつで、一瞬にして今までの練習の成果が崩壊します。そんな曲です。
逆に言えば、そんな曲ばっか調子乗って叫んでたので、もうどうにもならん喉になってしまったんです。
>>847
ファイルへの直接リンクエラー
ファイルへの直接リンクは出来ません。
URLがhttp://touch.moe.hm/up_xssize/download/xxxxxxxxxx.xxxとなっている場合は
http://touch.moe.hm/down/xxxxxxxxxx.xxxと書き換えて下さい。
ファイルへの直接リンクエラー
ファイルへの直接リンクは出来ません。
URLがhttp://touch.moe.hm/up_xssize/download/xxxxxxxxxx.xxxとなっている場合は
http://touch.moe.hm/down/xxxxxxxxxx.xxxと書き換えて下さい。
850 ：選曲してください：2008/12/10(水) 04:05:53 ID:sZGaMDUe
あ、836もだけど838か。ソーリーです。
最近、ますますおデコが広くなってきて、このデコから綺麗なビブラタートさんが波のように出てはくれないだろうか、と
規格外のポテンシャルを自分の体に求めたくなる時があります。
フリーター２０代と名乗っていた頃が遠く・・
もっと早くインターネットギャラクシー時代が到来してくれていれば、有意義な情報集めて
もっと若いころから注意して歌えたのになー
あ、スレ違いの住人が下手スレに行っても、ヘルニアさんってレスしてくれると思いますか？
おやすみなさい。
最近、ますますおデコが広くなってきて、このデコから綺麗なビブラタートさんが波のように出てはくれないだろうか、と
規格外のポテンシャルを自分の体に求めたくなる時があります。
フリーター２０代と名乗っていた頃が遠く・・
もっと早くインターネットギャラクシー時代が到来してくれていれば、有意義な情報集めて
もっと若いころから注意して歌えたのになー
あ、スレ違いの住人が下手スレに行っても、ヘルニアさんってレスしてくれると思いますか？
おやすみなさい。
別のところでupやりなおしますた。どうでしょうか。
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/down/1228849814.mp3
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/down/1228849814.mp3
854 ：選曲してください：2008/12/10(水) 04:41:38 ID:ZHhYUZXg
携帯で聞けぬ
誰か変換してくれ
誰か変換してくれ
>>827
レスあり！
特に意識はしてないけど共鳴が強いんだと思う。
ただ最近は共鳴強すぎて暴れるから意識的に共鳴を小さくしてる。
>>829
レスあり。
ん～、喉では歌ってないと思う。不安定な部分は練習あるのみだな・・・
>>830
レスあり。
まぁなんだ、今は「自分の声探しの旅」の途中と言ったところなんだ。
もう少し歌い方が固まれば声もはっきりすると思う。
>>842
上手いですね。ただこの曲の場合はクラシックとして捉えるか
一般の曲として捉えるかで歌い方が変わるのが困る所。
クラシックとして捉えれば「秋川雅史」の歌い方が正解になるだろうし・・
レスあり！
特に意識はしてないけど共鳴が強いんだと思う。
ただ最近は共鳴強すぎて暴れるから意識的に共鳴を小さくしてる。
>>829
レスあり。
ん～、喉では歌ってないと思う。不安定な部分は練習あるのみだな・・・
>>830
レスあり。
まぁなんだ、今は「自分の声探しの旅」の途中と言ったところなんだ。
もう少し歌い方が固まれば声もはっきりすると思う。
>>842
上手いですね。ただこの曲の場合はクラシックとして捉えるか
一般の曲として捉えるかで歌い方が変わるのが困る所。
クラシックとして捉えれば「秋川雅史」の歌い方が正解になるだろうし・・
トレモロっていうのは、例えば広瀬香美のプロミスのサビの「ずっと～～」の部分？
なぁちりめんビブと普通のビブって違うのかな
チリメンできても他のはできなかったりとか。
チリメンできても他のはできなかったりとか。
860 ：選曲してください：2008/12/10(水) 20:02:41 ID:ZHhYUZXg
861 ：選曲してください：2008/12/10(水) 20:05:05 ID:ZHhYUZXg
態度でかいのｵﾚかw
態度がでかいかどうかは別にどうでもいいが
２ｃｈ的に見てキモイやつやわけの分からないことを言ってるやつは遠慮なく叩くべきだと思う
叩かれて伸びていくのがネラーの成長の仕方だろうし
２ｃｈ的に見てキモイやつやわけの分からないことを言ってるやつは遠慮なく叩くべきだと思う
叩かれて伸びていくのがネラーの成長の仕方だろうし
>２ｃｈ的に見てキモイやつやわけの分からないことを言ってるやつは遠慮なく叩くべきだと思う
叩かれて伸びていくのがネラーの成長の仕方だろうし
なんだコイツ。キモいしわけわかんねー！
叩かれて伸びていくのがネラーの成長の仕方だろうし
なんだコイツ。キモいしわけわかんねー！
千の風の録音があったので僕もupしますね。
音程とかピッチとかあんま合ってないんでほったらかしになってたやつですが、
（曲がスローだと目立つよなー）
ちょうど一か月くらい前に「何か変化が・・？」と思った時のです。
1は注意してやったやつで、2はちょこっと普段の声に戻したやつです。
あと、この前書いたJungleの曲も。勢いだけですが。
それとこの前のupもゴタゴタしたんでまたアドレス乗っけと来ます。
ぜんぶコブシの揺れですが、何かアドバイスよろしくですm（ _ _ ）m
千1
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org30265.mp3.html
千2
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org30266.mp3.html
jungle
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org30267.mp3.html
このまえの桜
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/down/1228849814.mp3
音程とかピッチとかあんま合ってないんでほったらかしになってたやつですが、
（曲がスローだと目立つよなー）
ちょうど一か月くらい前に「何か変化が・・？」と思った時のです。
1は注意してやったやつで、2はちょこっと普段の声に戻したやつです。
あと、この前書いたJungleの曲も。勢いだけですが。
それとこの前のupもゴタゴタしたんでまたアドレス乗っけと来ます。
ぜんぶコブシの揺れですが、何かアドバイスよろしくですm（ _ _ ）m
千1
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org30265.mp3.html
千2
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org30266.mp3.html
jungle
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org30267.mp3.html
このまえの桜
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/down/1228849814.mp3
>>857
wikiにいい説明があったので短くまとめておくわ。
音のイメージの違いが一番分かりやすい説明だと思うな。
例えばビブラートが、ここの住人の多くが目指す割とゆっくりとした揺れ、
「長く繋がった音が穏やかに揺れる事」だとすると、
トレモロは、短い音の粒が タタタタタ みたいに並んで聞こえる事 かな。
学校で、木琴やったことあるでしょ？並んだ木の板を、棒に着いた丸いボールでたたくやつ。
一回たたくと「ポン」で終わる。
「もうちょっと長く鳴らしてよ！」って言われたら、「ポポポポポポポポ」って叩くじゃん。
つまり「叩く楽器」を長く鳴らすための手段みたいな。
木琴の楽譜にも trem （tremolo） て書く。
・・で、一つの音を叩くんじゃなくて、
隣り合った音を鳴らす時もトレモロなんだわ。
「ドレドレドレドレ」みたいな。
ギターの「トリル」もそういうイメージだよ。
チリメンやコブシがトレモロって言われるのはそういう音のイメージだからっていう事ですな。
wikiにいい説明があったので短くまとめておくわ。
音のイメージの違いが一番分かりやすい説明だと思うな。
例えばビブラートが、ここの住人の多くが目指す割とゆっくりとした揺れ、
「長く繋がった音が穏やかに揺れる事」だとすると、
トレモロは、短い音の粒が タタタタタ みたいに並んで聞こえる事 かな。
学校で、木琴やったことあるでしょ？並んだ木の板を、棒に着いた丸いボールでたたくやつ。
一回たたくと「ポン」で終わる。
「もうちょっと長く鳴らしてよ！」って言われたら、「ポポポポポポポポ」って叩くじゃん。
つまり「叩く楽器」を長く鳴らすための手段みたいな。
木琴の楽譜にも trem （tremolo） て書く。
・・で、一つの音を叩くんじゃなくて、
隣り合った音を鳴らす時もトレモロなんだわ。
「ドレドレドレドレ」みたいな。
ギターの「トリル」もそういうイメージだよ。
チリメンやコブシがトレモロって言われるのはそういう音のイメージだからっていう事ですな。
>>858
スレの120あたりから確か書いた記憶あるので参考までに・・
ただし！！僕と共通な声質の人に限ります。限りなく限られます。
僕は自分と同じ声、体型、悩みの人にしか有効なアドバイスできないと思ってるので・・。
>>859
まさにそうでしょう！
チリメンやコブシしか出来なくて、柔らかい揺れが出来ない人の方が多いんじゃないでしょうか・・
僕なりにずっと考えてきましたが、やっぱり普段のキツイ日本語が影響してるのではないかと。
幸田クミなんか、デビューの頃はわりと薄い声でビブラートも得意げでしたが、
１２週連続リリースとか？強行ライブスケジュールとか？ハードなレコーディングとか？バラエティでの歌以外の露出とか？
で、最近歌声が、えらく「話声」に近くなってきたというか、硬くなってきたように感じるし・・
スレの120あたりから確か書いた記憶あるので参考までに・・
ただし！！僕と共通な声質の人に限ります。限りなく限られます。
僕は自分と同じ声、体型、悩みの人にしか有効なアドバイスできないと思ってるので・・。
>>859
まさにそうでしょう！
チリメンやコブシしか出来なくて、柔らかい揺れが出来ない人の方が多いんじゃないでしょうか・・
僕なりにずっと考えてきましたが、やっぱり普段のキツイ日本語が影響してるのではないかと。
幸田クミなんか、デビューの頃はわりと薄い声でビブラートも得意げでしたが、
１２週連続リリースとか？強行ライブスケジュールとか？ハードなレコーディングとか？バラエティでの歌以外の露出とか？
で、最近歌声が、えらく「話声」に近くなってきたというか、硬くなってきたように感じるし・・
細かいビブかけられない俺から見るとちりめんとか出来る人がうらやましく感じる。
ゆっくりなビブは腹とか喉で無理やりかけることも出来るからなあ
ゆっくりなビブは腹とか喉で無理やりかけることも出来るからなあ
新たな練習法考えたんだが、、、
今回は喉ビブの練習法。もう数日検証してみるとしよう。
効果が実感出来たら発表するかも。
>>858
ちょっとビブとは関係なくなっちゃうけど・・・
具体的言うと音圧が高すぎて、無意識に鼻腔に共鳴して音程がフラット気味になったり
頭の上に声を抜くときに鼻腔の共鳴で音程がズレる事がある。
なので、鼻腔への共鳴を避けるように口内で音を当てて、頬骨のほうに響きを
逃がすようにして歌っている。眼窩の骨の裏辺りを狙うと響きが抑えられて良い感じ。
今回は喉ビブの練習法。もう数日検証してみるとしよう。
効果が実感出来たら発表するかも。
>>858
ちょっとビブとは関係なくなっちゃうけど・・・
具体的言うと音圧が高すぎて、無意識に鼻腔に共鳴して音程がフラット気味になったり
頭の上に声を抜くときに鼻腔の共鳴で音程がズレる事がある。
なので、鼻腔への共鳴を避けるように口内で音を当てて、頬骨のほうに響きを
逃がすようにして歌っている。眼窩の骨の裏辺りを狙うと響きが抑えられて良い感じ。
>>869
コテハンみたいのつけたりつけなかったり、レスしづらいなーW
うP音源、ｵﾚからするとかなり上手いけどなあ。
コブシにしては結構よく聞こえる気がするんだけどコブシなの？
チリメンとコブシの境も曖昧じゃないか？
てかジャングルとかいうやつ高くね？
コテハンみたいのつけたりつけなかったり、レスしづらいなーW
うP音源、ｵﾚからするとかなり上手いけどなあ。
コブシにしては結構よく聞こえる気がするんだけどコブシなの？
チリメンとコブシの境も曖昧じゃないか？
てかジャングルとかいうやつ高くね？
871 ：選曲してください：2008/12/11(木) 02:56:33 ID:fyZqu3mc
>>868
新しい練習法楽しみですね。
upが増えてからにわかに活気づいてきた感じで。
僕はupした>>864の声みたいに、基本喉声らしくて、
何年やっても喉を開けるという動作が非常に苦手のようです。
アクビすると喉の中が突っ張って痛い感じもするし、あまり関心示してもらえないんですが、
幼少期からの扁桃腺肥大が原因じゃないかと思ってます。
いつも喉チンコがどこかに当たっている感覚で、調子が悪いとそれが原因で吐き気がしますｗ
ちなみに喉を開ける（多分自分ではあってると思ってる）動作を続けると、
クビの後ろの僧帽筋という奴がめちゃくちゃ筋肉痛になる事から、
何度も言うようですがやはり猫背自分の体の背筋側全体が普通の人より軟弱で、
その部分に力を入れないと良い姿勢が保てないようです。
上も向いて歌うと楽に歌える、と以前に書いたのは、おそらくこの僧帽筋を上手く活用できるから、
だと最近は分析しています。
だから「脱力」っていう言葉に騙されて全身の力を抜いて猫背のまま歌っていた頃が悔しくてたまりませんｗ
質問なんですが、
鼻腔に「響かせるとフラットする」ってすごく分かる気がするんです。
自分ではピッタリで歌ってても録音すると少し下がってる・・みたいな。
やっぱり「意識して」鼻で響かすのは良くないんでしょうか。
友人には鼻で響いてる声なのに音程がぴったりのヤツもいるし、迷ってます。
新しい練習法楽しみですね。
upが増えてからにわかに活気づいてきた感じで。
僕はupした>>864の声みたいに、基本喉声らしくて、
何年やっても喉を開けるという動作が非常に苦手のようです。
アクビすると喉の中が突っ張って痛い感じもするし、あまり関心示してもらえないんですが、
幼少期からの扁桃腺肥大が原因じゃないかと思ってます。
いつも喉チンコがどこかに当たっている感覚で、調子が悪いとそれが原因で吐き気がしますｗ
ちなみに喉を開ける（多分自分ではあってると思ってる）動作を続けると、
クビの後ろの僧帽筋という奴がめちゃくちゃ筋肉痛になる事から、
何度も言うようですがやはり猫背自分の体の背筋側全体が普通の人より軟弱で、
その部分に力を入れないと良い姿勢が保てないようです。
上も向いて歌うと楽に歌える、と以前に書いたのは、おそらくこの僧帽筋を上手く活用できるから、
だと最近は分析しています。
だから「脱力」っていう言葉に騙されて全身の力を抜いて猫背のまま歌っていた頃が悔しくてたまりませんｗ
質問なんですが、
鼻腔に「響かせるとフラットする」ってすごく分かる気がするんです。
自分ではピッタリで歌ってても録音すると少し下がってる・・みたいな。
やっぱり「意識して」鼻で響かすのは良くないんでしょうか。
友人には鼻で響いてる声なのに音程がぴったりのヤツもいるし、迷ってます。
873 ：選曲してください：2008/12/11(木) 15:33:13 ID:GUUA3l1Y
ビブしてる時って、上半身完全に脱力してる？？
>>870
あ、ああ、スマソ。コテハンって2chだと嫌なイメージあって、つい書かなかったり。
確かにコブシとかチリメンとかあいまいですね。あった、これだ。>>176に何となく僕のイメージ書いたので参考までに・・。
何年か前に自分で書いていた揺れの種類を思い出して、さらに最近の印象も加えてみると、
まずは意識的な揺れから・・
1 喉を意識した揺れ
aチリメン（声帯の速い開け閉め？）
シャンソン歌手とか、宇多田がやるヤツ。
ある部分の引き上げ（閉鎖するための筋肉）が引き下げよりも主に働いている状態で、喉が閉まる感覚やスピードが速い場合になると思う。
呼気が吐く方向に速すぎると、裏返らないようにそれをとどめようと声帯が閉まる動きが意識的になる。
これを応用したというか、この筋が強い人がやりやすいし。なりやすいしみたいな。
または、声帯付近の緊張と弛緩や「たわみ」の無意識のビブラートでも、呼気を速く出した時にたわむスピードが速くなる時がある？
それでも、呼気に負けずに「ぱ！」と戻る強めの引き上げ作用が働いているはず。
bコブシ（開け閉め＋音程？）
チリメンが速い呼気に任せる感覚が強いのにたいして、一歩引いて、呼気がゆるくなると、声帯を閉めようとする感覚が薄くて済む。
その分、今まで弱かった引き下げが働くようになって、チリメンと同じような動きでも、喉仏周辺の動きに若干の余裕が現れるみたいな。
この動きをゆっっっくりしていくと、１度～４度くらいの音程の差が顕著についているの気付く感じ。
本人の意識がどこにあるのか分からないが、音程の揺れ、と言う人もいる。
c喉と横隔膜の意識的な揺れ
喉で起こる揺れに、横隔膜の揺れを足す、または横隔膜の揺れを喉でコントロールするみたいな。
ちょうど横隔膜が2stエンジンで、喉がチャンバー＋マフラーみたいな感じなのかなー。意識された横隔膜だけだと「ハッハッハ」になるのを、どどでやわらかくしてる・・？
全体的に言えるのは、無意識の揺れよりも、
呼気が漏れている時ときっちり閉鎖している時の差が激しくなりやすいので、
いわゆる「トレモロ」と表現される事が多い。
あ、ああ、スマソ。コテハンって2chだと嫌なイメージあって、つい書かなかったり。
確かにコブシとかチリメンとかあいまいですね。あった、これだ。>>176に何となく僕のイメージ書いたので参考までに・・。
何年か前に自分で書いていた揺れの種類を思い出して、さらに最近の印象も加えてみると、
まずは意識的な揺れから・・
1 喉を意識した揺れ
aチリメン（声帯の速い開け閉め？）
シャンソン歌手とか、宇多田がやるヤツ。
ある部分の引き上げ（閉鎖するための筋肉）が引き下げよりも主に働いている状態で、喉が閉まる感覚やスピードが速い場合になると思う。
呼気が吐く方向に速すぎると、裏返らないようにそれをとどめようと声帯が閉まる動きが意識的になる。
これを応用したというか、この筋が強い人がやりやすいし。なりやすいしみたいな。
または、声帯付近の緊張と弛緩や「たわみ」の無意識のビブラートでも、呼気を速く出した時にたわむスピードが速くなる時がある？
それでも、呼気に負けずに「ぱ！」と戻る強めの引き上げ作用が働いているはず。
bコブシ（開け閉め＋音程？）
チリメンが速い呼気に任せる感覚が強いのにたいして、一歩引いて、呼気がゆるくなると、声帯を閉めようとする感覚が薄くて済む。
その分、今まで弱かった引き下げが働くようになって、チリメンと同じような動きでも、喉仏周辺の動きに若干の余裕が現れるみたいな。
この動きをゆっっっくりしていくと、１度～４度くらいの音程の差が顕著についているの気付く感じ。
本人の意識がどこにあるのか分からないが、音程の揺れ、と言う人もいる。
c喉と横隔膜の意識的な揺れ
喉で起こる揺れに、横隔膜の揺れを足す、または横隔膜の揺れを喉でコントロールするみたいな。
ちょうど横隔膜が2stエンジンで、喉がチャンバー＋マフラーみたいな感じなのかなー。意識された横隔膜だけだと「ハッハッハ」になるのを、どどでやわらかくしてる・・？
全体的に言えるのは、無意識の揺れよりも、
呼気が漏れている時ときっちり閉鎖している時の差が激しくなりやすいので、
いわゆる「トレモロ」と表現される事が多い。
あ、またコテハン書き忘れた。
>>873
ちなみに僕は喉の揺れしか出来ませんが、姿勢を保つためにどっかに力入ってますｗ
この力みが必要無い無意識の体になれば、一気に色んな事が出来るようになるのかなー。
>>873
ちなみに僕は喉の揺れしか出来ませんが、姿勢を保つためにどっかに力入ってますｗ
この力みが必要無い無意識の体になれば、一気に色んな事が出来るようになるのかなー。
>>873
ちりめん以外のビブだったら 何種類かできるけど、上半身は脱力してなくてもかけれるなあ
ちりめん以外のビブだったら 何種類かできるけど、上半身は脱力してなくてもかけれるなあ
>>872
＞やっぱり「意識して」鼻で響かすのは良くないんでしょうか。
＞友人には鼻で響いてる声なのに音程がぴったりのヤツもいるし、迷ってます。
コントロール出来れば問題ないと思うよ。
そこですんごく使えるコツを一つ、、、
下顎を軽く前に出す感じで歌うと鼻腔への共鳴がコントロールしやすい。
実際にやってみればわかると思う。
＞やっぱり「意識して」鼻で響かすのは良くないんでしょうか。
＞友人には鼻で響いてる声なのに音程がぴったりのヤツもいるし、迷ってます。
コントロール出来れば問題ないと思うよ。
そこですんごく使えるコツを一つ、、、
下顎を軽く前に出す感じで歌うと鼻腔への共鳴がコントロールしやすい。
実際にやってみればわかると思う。
>>873
付け加えると、僕の場合、猫背・巻き込み肩ですから、
「肩を後ろへ落として背筋を伸ばしす」
という行為ですら、かなりの意識と筋力を使います。そして、最初は伸ばされた胸が痛く感じましたｗ
痛いから、まそこの筋肉が張ってるように（力が入ってるように）感じるほど。ほんとに。
猫背の宿命です。
>>877
確かに、下顎を意識すると感覚が変わるの何となく気付いてましたよ！
よく下顎を上にあげたらいけないと言うけど・・「意識する」はべつですよね？
upした僕のノドの揺れ、どう思われますか？
あと、自分、喉声とそうでない声の区別がつかないのですが、アドバイスお願いしたいです。
>>878
僕のイメージなんで、参考程度に。あとで無意識のも書いてみますね。
ジャングルはマジ高いですよ・・
原曲は半音下げチューニングの演奏なので、例えば演奏する時は、
曲の前でチューニングを変更するか、楽器を変えるかする必要が出てくるんですが、
前はチューニング直さずに半音上がった状態でよく叫ばされてましたよｗ
多分ここでいうミックスってやつだと思うんですが、僕の場合は喉声らしく、
つまりは引上げが余計に働き過ぎている感じみたいですね。
だから翌日とか朝は裏声が出ない、とかありますよ。
付け加えると、僕の場合、猫背・巻き込み肩ですから、
「肩を後ろへ落として背筋を伸ばしす」
という行為ですら、かなりの意識と筋力を使います。そして、最初は伸ばされた胸が痛く感じましたｗ
痛いから、まそこの筋肉が張ってるように（力が入ってるように）感じるほど。ほんとに。
猫背の宿命です。
>>877
確かに、下顎を意識すると感覚が変わるの何となく気付いてましたよ！
よく下顎を上にあげたらいけないと言うけど・・「意識する」はべつですよね？
upした僕のノドの揺れ、どう思われますか？
あと、自分、喉声とそうでない声の区別がつかないのですが、アドバイスお願いしたいです。
>>878
僕のイメージなんで、参考程度に。あとで無意識のも書いてみますね。
ジャングルはマジ高いですよ・・
原曲は半音下げチューニングの演奏なので、例えば演奏する時は、
曲の前でチューニングを変更するか、楽器を変えるかする必要が出てくるんですが、
前はチューニング直さずに半音上がった状態でよく叫ばされてましたよｗ
多分ここでいうミックスってやつだと思うんですが、僕の場合は喉声らしく、
つまりは引上げが余計に働き過ぎている感じみたいですね。
だから翌日とか朝は裏声が出ない、とかありますよ。
>>878
あー、>>874に補足なんですが、呼気が速い（強い）からチリメンになるというか、実際には、
普段の日本語の話声が、ある部分の引き上げを強く使う発声で、
それが原因で声帯がきっちり締まり気味になり、呼気はその声帯部分でキッチり閉じ込められるから、
体の反応としては、キツイ声帯を外へ押し出す力一辺倒になりがちになるって事だと思います。
つまり、息が常に漏れ気味のような英語とかの発声では、息が漏れすぎるのを防ぐために腹式呼吸が必須で、
日本語では声帯が弁みたいな役割になって、ブレスをキープする必要が無い、という仮説です。
だから特に引き上げが強い僕とかは、まず腹式ウンヌンじゃなくて、
まず引上げを弱めて、声門が無意識に閉る事と対決しなければならない・・みたいな。
日本人の声帯がきついのは、木や紙や布の住居の中で声をはっきり伝えるために、
音の詰まった発声にするためだとどっかで聞きましたよ。
猫背だと、肺活量も小さくなるし、ますます息が漏れないように声帯がキツクなるとか、想像してます。
あー、>>874に補足なんですが、呼気が速い（強い）からチリメンになるというか、実際には、
普段の日本語の話声が、ある部分の引き上げを強く使う発声で、
それが原因で声帯がきっちり締まり気味になり、呼気はその声帯部分でキッチり閉じ込められるから、
体の反応としては、キツイ声帯を外へ押し出す力一辺倒になりがちになるって事だと思います。
つまり、息が常に漏れ気味のような英語とかの発声では、息が漏れすぎるのを防ぐために腹式呼吸が必須で、
日本語では声帯が弁みたいな役割になって、ブレスをキープする必要が無い、という仮説です。
だから特に引き上げが強い僕とかは、まず腹式ウンヌンじゃなくて、
まず引上げを弱めて、声門が無意識に閉る事と対決しなければならない・・みたいな。
日本人の声帯がきついのは、木や紙や布の住居の中で声をはっきり伝えるために、
音の詰まった発声にするためだとどっかで聞きましたよ。
猫背だと、肺活量も小さくなるし、ますます息が漏れないように声帯がキツクなるとか、想像してます。
あと、今、クリスマスソングの有線がずっと流れるところにいるんだけど、
オールディーズあたりの時代のアメリカの曲とかだと、得意げに歌っていても、かなりチリメンが多いのに気付くなー。
結局、まだベルカントっつー発声が、声楽の敷居の高さと情報量の少なさで庶民に浸透してなかったのかな。
または、歌手の競争が今よりも緩慢で、神経質なチリメンでも十分だったのかもしれん。
特にジャズとかだと黒人さんが多いけど、実際、今でも黒人さんってチリメン多いよね。
やっぱ木の文化の出身だからかなー。
歌をベルカントに限らずに、普段の話声の延長として表現してるからだろうか。
それとも、西洋音楽よりもリズムを重視するから、速いリズムもあるし、
歌を発声するというよりも、リズムに言葉を乗せる、という感覚なのかな。
すごく興味を引くことだわーｗ
オールディーズあたりの時代のアメリカの曲とかだと、得意げに歌っていても、かなりチリメンが多いのに気付くなー。
結局、まだベルカントっつー発声が、声楽の敷居の高さと情報量の少なさで庶民に浸透してなかったのかな。
または、歌手の競争が今よりも緩慢で、神経質なチリメンでも十分だったのかもしれん。
特にジャズとかだと黒人さんが多いけど、実際、今でも黒人さんってチリメン多いよね。
やっぱ木の文化の出身だからかなー。
歌をベルカントに限らずに、普段の話声の延長として表現してるからだろうか。
それとも、西洋音楽よりもリズムを重視するから、速いリズムもあるし、
歌を発声するというよりも、リズムに言葉を乗せる、という感覚なのかな。
すごく興味を引くことだわーｗ
>>881
アッー！
アッー！
>>フリー
な、何かに火を付けてしまった！？
詳し過ぎる説明トンクスw
ビブでそういうの考えたことなかったなあ
ミックスって喉声でもできるんだ。知らんかった。
な、何かに火を付けてしまった！？
詳し過ぎる説明トンクスw
ビブでそういうの考えたことなかったなあ
ミックスって喉声でもできるんだ。知らんかった。
>>864のファイルが消えていたので・・
http://karinto2.mine.nu/ulink/down/1229146104.mp3 ジャングル
http://karinto2.mine.nu/ulink/down/1229146346.mp3 弱い千
http://karinto2.mine.nu/ulink/down/1229146424.mp3 ちょっとキツい千
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/down/1228849814.mp3 このまえの桜
http://karinto2.mine.nu/ulink/down/1229146104.mp3 ジャングル
http://karinto2.mine.nu/ulink/down/1229146346.mp3 弱い千
http://karinto2.mine.nu/ulink/down/1229146424.mp3 ちょっとキツい千
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/down/1228849814.mp3 このまえの桜
>>フリー
地声よりってなに？
地声よりってなに？
>>887
自分でもほんとはよく分かんないんですよ。
高い声は、一生懸命いろんなチャレンジしてたら、気がついたら出来てた、みたいな感じです。
たぶん最初のステップは高校のころだから１０年以上前かなーｗ
ボイトレのボの字も知らない頃で、まだPHSどころかポケベルも出る前でしたからね。
「試行錯誤」←ほんとにこれのみです。
ただ、体全体のスケールが小さいし、もともと声が高いので、高い声に関しては参考にしないでください。
ぼくが知りたいのは声の揺れ一点です。
いや、声帯を薄く鳴らすとかいう点も・・ニ点かｗ
自分でもほんとはよく分かんないんですよ。
高い声は、一生懸命いろんなチャレンジしてたら、気がついたら出来てた、みたいな感じです。
たぶん最初のステップは高校のころだから１０年以上前かなーｗ
ボイトレのボの字も知らない頃で、まだPHSどころかポケベルも出る前でしたからね。
「試行錯誤」←ほんとにこれのみです。
ただ、体全体のスケールが小さいし、もともと声が高いので、高い声に関しては参考にしないでください。
ぼくが知りたいのは声の揺れ一点です。
いや、声帯を薄く鳴らすとかいう点も・・ニ点かｗ
>>881
声帯がビブラートじゃなくて
性感帯がビブラートですか。
>>878
で、無意識の揺れなんですが・・
これについては、僕自身が全く体験したこと無いので詳しく書けないって事に気付きました！！！！
ただ、友人にはたくさんいますよ。音楽もバンドも何にも縁がない連中でも・・
聴いてて分かるのは二つ種類あります。
a喉（声帯付近で勝手にかかるいうやつ）
コイツは男ですが、チリメンとゆっくりの揺れの中間くらいの、わりと速い方の揺れです。が、
先に書いた意識的なやつとの決定的な違いは、音の波がメチャクチャ安定してる事です。無意識だからあたりまえか。
おそらく倍音ってやつも多くて、聞いててまったくチリメンとはちがって、柔らかく聞こえます。なんとなく出るそうです。
そいつは高い声では出ないと言ってます。
バンプのVoみたいな声かな。
どっかの受け売りですが、声帯が薄く伸展している時に引上げと引き下げのバランスが取れていると、
呼気に負けて一瞬声帯が外にたわんで開き気味になり、次に元に戻る、この動きの繰り返しらしいです。
b胸辺りから（横隔膜？）
>>874で書いたcを無意識にやってる感じ?
上記の無意識aに横隔膜の揺れをたしているのか、
無意識の横隔膜の揺れに喉が反応しているのか、
これをやる友人は、若干喉も・・って感じです。ただし揺れがとても大きく、調子いいと勝手に出る言うてます。
声帯がビブラートじゃなくて
性感帯がビブラートですか。
>>878
で、無意識の揺れなんですが・・
これについては、僕自身が全く体験したこと無いので詳しく書けないって事に気付きました！！！！
ただ、友人にはたくさんいますよ。音楽もバンドも何にも縁がない連中でも・・
聴いてて分かるのは二つ種類あります。
a喉（声帯付近で勝手にかかるいうやつ）
コイツは男ですが、チリメンとゆっくりの揺れの中間くらいの、わりと速い方の揺れです。が、
先に書いた意識的なやつとの決定的な違いは、音の波がメチャクチャ安定してる事です。無意識だからあたりまえか。
おそらく倍音ってやつも多くて、聞いててまったくチリメンとはちがって、柔らかく聞こえます。なんとなく出るそうです。
そいつは高い声では出ないと言ってます。
バンプのVoみたいな声かな。
どっかの受け売りですが、声帯が薄く伸展している時に引上げと引き下げのバランスが取れていると、
呼気に負けて一瞬声帯が外にたわんで開き気味になり、次に元に戻る、この動きの繰り返しらしいです。
b胸辺りから（横隔膜？）
>>874で書いたcを無意識にやってる感じ?
上記の無意識aに横隔膜の揺れをたしているのか、
無意識の横隔膜の揺れに喉が反応しているのか、
これをやる友人は、若干喉も・・って感じです。ただし揺れがとても大きく、調子いいと勝手に出る言うてます。
>>887
upの声について、どうすればいい揺れが出たり、喉声じゃなくなるのか、
なにか知ってらっしゃる貯えありませんか？？
なんか俺ばっかり書いてて・・アドバイス欲すぃでつ。
下手スレ行ってもビブラートと喉声とか、基本的な事にアドバイスくれるのかなー。
ミックスとか高度すぎてよう分からんし・・
upの声について、どうすればいい揺れが出たり、喉声じゃなくなるのか、
なにか知ってらっしゃる貯えありませんか？？
なんか俺ばっかり書いてて・・アドバイス欲すぃでつ。
下手スレ行ってもビブラートと喉声とか、基本的な事にアドバイスくれるのかなー。
ミックスとか高度すぎてよう分からんし・・
891 ：選曲してください：2008/12/14(日) 00:16:29 ID:+ubQgdz/
>>890
ジャングルは高い声がうらやましいと思った
俺ビブできないしアドバイスできないけど
桜は、裏返るとか以外上手いと思った。
千の風邪は桜に比べてなんか張りがあるけど上手く聞こえないかなあ。そんくらいでスマソ。
とりあえずage
ジャングルは高い声がうらやましいと思った
俺ビブできないしアドバイスできないけど
桜は、裏返るとか以外上手いと思った。
千の風邪は桜に比べてなんか張りがあるけど上手く聞こえないかなあ。そんくらいでスマソ。
とりあえずage
>>890
携帯下手うpで、みんなにビブをべた褒めされてる輩がいるぞ
俺がいるバンﾄﾞには不必要なキモい声だけどw
叩かれて意地になってるみたいだから、あえて粘着させれば何か聞き出せるんじゃないかな
がんばれ！
携帯下手うpで、みんなにビブをべた褒めされてる輩がいるぞ
俺がいるバンﾄﾞには不必要なキモい声だけどw
叩かれて意地になってるみたいだから、あえて粘着させれば何か聞き出せるんじゃないかな
がんばれ！
>>892
すでに聴いてましたよ。
ああいう風に、高い声でも息が漏れてて、
空気の揺れが起こせる歌い方じゃないとダメだと思うんです（泣）
僕はすぐに喉がキツくなってしまうので、例えばupした桜の時は、とにかく、
息をハーハー出すって事だけ考えてやっとです。
何も考えないと、一瞬で千の風やジャングルみたいになってしまうんですよー。
もう１０年くらい悩んでます。
バンドやってるんですかー？僕も学生時代コピバンやってましたよ。
社会人バンドはなかなか長く続きませんが。
今日はまた凹んで寝ますｗｗ
すでに聴いてましたよ。
ああいう風に、高い声でも息が漏れてて、
空気の揺れが起こせる歌い方じゃないとダメだと思うんです（泣）
僕はすぐに喉がキツくなってしまうので、例えばupした桜の時は、とにかく、
息をハーハー出すって事だけ考えてやっとです。
何も考えないと、一瞬で千の風やジャングルみたいになってしまうんですよー。
もう１０年くらい悩んでます。
バンドやってるんですかー？僕も学生時代コピバンやってましたよ。
社会人バンドはなかなか長く続きませんが。
今日はまた凹んで寝ますｗｗ
894 ：選曲してください：2008/12/14(日) 01:45:22 ID:+ubQgdz/
>>893
なるほど。コピバンでジャングルってわけね
携帯下手うpの輩より君の方が英語がチョイいいから安心しる
あの輩は good things を
ぐっしん
と歌っている時点でかなり無理しているw
バンド板から来てみたけど、ここもなかなか面白いね。
では達者で
なるほど。コピバンでジャングルってわけね
携帯下手うpの輩より君の方が英語がチョイいいから安心しる
あの輩は good things を
ぐっしん
と歌っている時点でかなり無理しているw
バンド板から来てみたけど、ここもなかなか面白いね。
では達者で
なんだこれWWWWパアかWWW
896 ：選曲してください：2008/12/14(日) 15:19:23 ID:lxJEXLY7
俺が知りたいのは、家の中でもできる、ビブラート練習法なんだよな…。
カラオケに行った時しかビブラートの練習ができないから全く上達しない。
家の中で小声でビブラート完璧になった→いざ本番、全く出ない。
なんてことがザラだから
何かいい方法ないかな？
カラオケに行った時しかビブラートの練習ができないから全く上達しない。
家の中で小声でビブラート完璧になった→いざ本番、全く出ない。
なんてことがザラだから
何かいい方法ないかな？
897 ：選曲してください：2008/12/14(日) 20:20:00 ID:+ubQgdz/
お、やってるな
898 ：選曲してください：2008/12/14(日) 20:21:39 ID:a6E6kpcM
>>896
口閉じて『んぅんぅんぅ』やってればおｋ
口閉じて『んぅんぅんぅ』やってればおｋ
喉でビブしたら口は震えないが、横隔膜なら震える
まあ大声でしか震えないと思うが
オペラ歌手の映像を何回もリピートしてたら気づいた
って事は声量が多い時にビブかけて勝手に唇が震えたらいいのかな
唇を直で揺らすのは邪道だよなｗｗ
まあ大声でしか震えないと思うが
オペラ歌手の映像を何回もリピートしてたら気づいた
って事は声量が多い時にビブかけて勝手に唇が震えたらいいのかな
唇を直で揺らすのは邪道だよなｗｗ
900 ：選曲してください：2008/12/15(月) 14:07:29 ID:HLGu3f6U
俺も口閉じて『んぅんぅんぅ』やってればできるようになった
まぁ実際は細かく音程を上下させるだけなんだけど
感覚をつかむまでは難しいだろうね
まぁ実際は細かく音程を上下させるだけなんだけど
感覚をつかむまでは難しいだろうね
なんだ引きこもりが本当に引きこもりやがったWWWWパアかWWW
>>902
違うよー！
仕事も忙しいし割と疲れてて・・
またボイトレの体験レッスンとかも行ってました！
それでいろいろ考えること多くて、しばらく試行錯誤してましたよ。
>>894
確かにthはムズイですよね。どっちかというと、シよりティに近い方が無難な気がします。
Ｌはラ行よりヤ行とか。
>>904
かなり詳しく説明されてますね・・
なにか参考音源があればもっとわかりやすいですね。
違うよー！
仕事も忙しいし割と疲れてて・・
またボイトレの体験レッスンとかも行ってました！
それでいろいろ考えること多くて、しばらく試行錯誤してましたよ。
>>894
確かにthはムズイですよね。どっちかというと、シよりティに近い方が無難な気がします。
Ｌはラ行よりヤ行とか。
>>904
かなり詳しく説明されてますね・・
なにか参考音源があればもっとわかりやすいですね。
907 ：選曲してください：2008/12/18(木) 11:57:09 ID:PHEtgxZl
うまくいってたりいってなかったり微妙だな
>>907
すごくいい声ですね！！
僕はそういう明るいっていうか、ビリビリ響く声があまり出せないのでうらやましいです。
しかも、ビブラートがはじめから上手い人はそういう声の人が多いんですよねー・・
声帯が薄く張ってる＝引上げと引き下げが拮抗してるって事なんでしょうか。
>>906
ボイトレは行くの延期しました・・。
先生はすごくいい人でしたが。
僕としては、どうして薄くてビブラートのかかる声にならないのかが知りたかったのですが、
最初その先生は、僕が今までに会ったことのあるほかの先生同様、まずは腹から、複式呼吸、を繰り返すばかりで・・
ドレミファソファミレド で半音ずつ上げていく発声で、裏声？ヘッドボイス？ミックスボイス？とにかく高いところまで出してみたら
「かなり高いですねー！」って誉められましたよ！
ただ、僕が「揺れのかかる新しい歌い方（音源の桜みたいなヤツ）」と、「揺れのかからない今までのキツイ声」を両方提示したら、
揺れのかからないキツイ声のほうが明るくていい、と言われてしまい、もともこもない状態になってしまいました。
すごくいい声ですね！！
僕はそういう明るいっていうか、ビリビリ響く声があまり出せないのでうらやましいです。
しかも、ビブラートがはじめから上手い人はそういう声の人が多いんですよねー・・
声帯が薄く張ってる＝引上げと引き下げが拮抗してるって事なんでしょうか。
>>906
ボイトレは行くの延期しました・・。
先生はすごくいい人でしたが。
僕としては、どうして薄くてビブラートのかかる声にならないのかが知りたかったのですが、
最初その先生は、僕が今までに会ったことのあるほかの先生同様、まずは腹から、複式呼吸、を繰り返すばかりで・・
ドレミファソファミレド で半音ずつ上げていく発声で、裏声？ヘッドボイス？ミックスボイス？とにかく高いところまで出してみたら
「かなり高いですねー！」って誉められましたよ！
ただ、僕が「揺れのかかる新しい歌い方（音源の桜みたいなヤツ）」と、「揺れのかからない今までのキツイ声」を両方提示したら、
揺れのかからないキツイ声のほうが明るくていい、と言われてしまい、もともこもない状態になってしまいました。
>>906
ただし、若干得たものもあって、さっき書いた音階練習の高音域になった時、
真剣になって人に聞かせるのが久々だったんでえらく緊張していて、
緊張しすぎるとよく体に力が入らなくて震えるときありませんか？
汗びっしょりでそういう感じで一生懸命出してたら、
勝手に声が揺れましたよｗｗｗ！すげー綺麗に。
あの感覚は、ああいう精神状態じゃないと再現できないなー、と思うんですが、
過大に表現すれば、クリスタルキングの大都会の「あー、あ～～」みたいにｗｗ
何が良かったんだろう。
ただし、若干得たものもあって、さっき書いた音階練習の高音域になった時、
真剣になって人に聞かせるのが久々だったんでえらく緊張していて、
緊張しすぎるとよく体に力が入らなくて震えるときありませんか？
汗びっしょりでそういう感じで一生懸命出してたら、
勝手に声が揺れましたよｗｗｗ！すげー綺麗に。
あの感覚は、ああいう精神状態じゃないと再現できないなー、と思うんですが、
過大に表現すれば、クリスタルキングの大都会の「あー、あ～～」みたいにｗｗ
何が良かったんだろう。
仕事先の余興で、クリスマスそんぐやることになって、
「サンタが町にやってきた」のリズムアレンジを自宅でひっそり何個か録っていたのですが、
このテイクで、前半後半は全部いままでどうりのチリメンだけなんだけど、
途中の on his head で、うまく喉のコブシ発展ビブラタートがかかってると思うんです。
こういう息が漏れた声を出してくて練習して５年以上が費やされました・・ｗ
ビブラタートにあこがれてだと10年だけど、やっと一瞬・一瞬だけでも、なんとなく「揺れ～」みたいなのが
できるようになってきたと思うんですが・・どうでしょうか！？
去年あたりにやっと分かった気がした自分に有効だと信じる練習がある程度あっていたんじゃないかと考えてます。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2038.mp3
「サンタが町にやってきた」のリズムアレンジを自宅でひっそり何個か録っていたのですが、
このテイクで、前半後半は全部いままでどうりのチリメンだけなんだけど、
途中の on his head で、うまく喉のコブシ発展ビブラタートがかかってると思うんです。
こういう息が漏れた声を出してくて練習して５年以上が費やされました・・ｗ
ビブラタートにあこがれてだと10年だけど、やっと一瞬・一瞬だけでも、なんとなく「揺れ～」みたいなのが
できるようになってきたと思うんですが・・どうでしょうか！？
去年あたりにやっと分かった気がした自分に有効だと信じる練習がある程度あっていたんじゃないかと考えてます。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2038.mp3
ビブラタートってインストロールみたいなものか
はい。
ビラビラブラタートは、インスコンスコントローリみたいな感じです。
ビラビラブラタートは、インスコンスコントローリみたいな感じです。
914 ：選曲してください：2008/12/20(土) 02:15:24 ID:27PgOXQ0
915 ：選曲してください：2008/12/20(土) 15:50:25 ID:Sz9iTqXC
みんな何でビブラートができるようになりたいんだろ・・・
俺の友達は精密Ⅱで得点を上げたいかららしいが、目標があれば上達も早いだろうな～
俺の友達は精密Ⅱで得点を上げたいかららしいが、目標があれば上達も早いだろうな～
精密Ⅱの点数取りたいだけなら喉チョップでいいじゃん。
911の人凄い上手いですね
ミスチルみたい
ミスチルみたい
>>911
ちょっとだけブラインドガーディアンのボーカルっぽい
ちょっとだけブラインドガーディアンのボーカルっぽい
>>915
僕の10年来の持論なんですが、
1 日本語の発音だと、どうしても語尾が発音も発声もブツギリになりやすいと思うんです。
各地の方言には、それを補うために語尾に感嘆や詠嘆の助詞をつけますよね。「そやな～」とか。
歌に関しても、聞いてる人間にとって、日本語のそのブツギリ感が嫌に感じる人が比較的多い、という仮説です。
ジャンルにもよりますが、ロングトーンが多い歌ならなおさらかと。
2 音楽で使う他の楽器にもビブラートという技法は確立しています。これは、音の揺らぎ自体が人間全体に対して
良い心理効果をもたらすことの裏付けだと思うんです。
3 うたっている時にビブラートがかかると、なんていうか、知性っていうか、理解度っていうか、大人っぽさというか、
そういうのを感じることができると思うんです。これは、普段そんな声を出さない「子供」と比較しての心理だと思います。
逆に、ジュディマリみたいにロリータっぽさを出すVoにはマイナスな技術だし、
「腹黒い知性」に対する反旗としてのパンクやロックにも必要無い技術だと思います。
僕の10年来の持論なんですが、
1 日本語の発音だと、どうしても語尾が発音も発声もブツギリになりやすいと思うんです。
各地の方言には、それを補うために語尾に感嘆や詠嘆の助詞をつけますよね。「そやな～」とか。
歌に関しても、聞いてる人間にとって、日本語のそのブツギリ感が嫌に感じる人が比較的多い、という仮説です。
ジャンルにもよりますが、ロングトーンが多い歌ならなおさらかと。
2 音楽で使う他の楽器にもビブラートという技法は確立しています。これは、音の揺らぎ自体が人間全体に対して
良い心理効果をもたらすことの裏付けだと思うんです。
3 うたっている時にビブラートがかかると、なんていうか、知性っていうか、理解度っていうか、大人っぽさというか、
そういうのを感じることができると思うんです。これは、普段そんな声を出さない「子供」と比較しての心理だと思います。
逆に、ジュディマリみたいにロリータっぽさを出すVoにはマイナスな技術だし、
「腹黒い知性」に対する反旗としてのパンクやロックにも必要無い技術だと思います。
>914
・・それが、僕にはなかなか難しいんです・・
「無駄な部分でかけない！」と意識すると、息が漏れるユルい声が出なくなってしまう・・キツい声に戻ります・・
で、気づいたんですが、
「無駄な部分かけない」だけを意識するだけでなく、そこに新しく覚えてきた「息漏れの声」というものを加えると、
・・なんかかけようとしない部分でも。ゆるい揺れが起こせそうな・・感じがしそうな感じですｗ
>>917
ありがとうございます！
だけどミスチルとかとんでもないですよ。あんなにうまく明るい声でビブビブできたら、
本当に涙が出てきてしまうと思います。
ミスチルは、ホントに憧れる存在ですよね・・
>>918
恥ずかしながら初めて聞くバンドの名前で・・
万が一英語がそれっぽく聞こえるのは、学生時代に数年間、洋楽のHRを無理にコピーしてたからだと思います。
でも僕には外人さんみたいな薄い声は出せないようです。１０年経てばあきらめるしかないっすわー
実際、サンタの歌の silk を間違えて stick みたいに言ってるし・・ほほほｗ
・・それが、僕にはなかなか難しいんです・・
「無駄な部分でかけない！」と意識すると、息が漏れるユルい声が出なくなってしまう・・キツい声に戻ります・・
で、気づいたんですが、
「無駄な部分かけない」だけを意識するだけでなく、そこに新しく覚えてきた「息漏れの声」というものを加えると、
・・なんかかけようとしない部分でも。ゆるい揺れが起こせそうな・・感じがしそうな感じですｗ
>>917
ありがとうございます！
だけどミスチルとかとんでもないですよ。あんなにうまく明るい声でビブビブできたら、
本当に涙が出てきてしまうと思います。
ミスチルは、ホントに憧れる存在ですよね・・
>>918
恥ずかしながら初めて聞くバンドの名前で・・
万が一英語がそれっぽく聞こえるのは、学生時代に数年間、洋楽のHRを無理にコピーしてたからだと思います。
でも僕には外人さんみたいな薄い声は出せないようです。１０年経てばあきらめるしかないっすわー
実際、サンタの歌の silk を間違えて stick みたいに言ってるし・・ほほほｗ
僕と同じような声で、なにかアドバイス頂けるかたいませんでしょうか・・。
こんど、参考になる声録音して、下手スレにいって、
僕もヘルニアさんにアドバイス頂きにいこうかなー。
こんど、参考になる声録音して、下手スレにいって、
僕もヘルニアさんにアドバイス頂きにいこうかなー。
923 ：選曲してください：2008/12/21(日) 20:33:51 ID:hI4Bqjop
>>922
ｗｗありがとうございます。
僕は、このスキルさえクリアできていれば、人生がもっと楽しくなったんじゃないか、っていうくらいに考えてますよー
昔はこんなに情報量が無かったし、まんいち何か教えてくれそうな人でも、スキル自体が財産みたいな感じで、
なかなか教えてもらえなかったり・・？
その他の勉強や生活、仕事しながらの独学だから、１０年は致し方ない・・っすわｗ と慰めるほかありません・・
今は、周りで歌が上手くなりたそうな後輩を見つけては、自分が教えられる範囲の事・・たかがしれてますが、
この板とかで教わったことを一生懸命教えてますYO！
ｗｗありがとうございます。
僕は、このスキルさえクリアできていれば、人生がもっと楽しくなったんじゃないか、っていうくらいに考えてますよー
昔はこんなに情報量が無かったし、まんいち何か教えてくれそうな人でも、スキル自体が財産みたいな感じで、
なかなか教えてもらえなかったり・・？
その他の勉強や生活、仕事しながらの独学だから、１０年は致し方ない・・っすわｗ と慰めるほかありません・・
今は、周りで歌が上手くなりたそうな後輩を見つけては、自分が教えられる範囲の事・・たかがしれてますが、
この板とかで教わったことを一生懸命教えてますYO！
925 ：選曲してください：2008/12/22(月) 20:54:24 ID:4IwWdwJZ
喉ビブになれて横隔膜ビブの練習ができない……
マジ誰か助けて
マジ誰か助けて
>>925
横隔膜ビブになれて喉ビブ出来ない俺と練習しよーぜ！
横隔膜ビブになれて喉ビブ出来ない俺と練習しよーぜ！
927 ：選曲してください：2008/12/22(月) 21:22:45 ID:4IwWdwJZ
>>926
横隔膜でかけられるなら喉いらなくね？
横隔膜でかけられるなら喉いらなくね？
これって何ビブ？ってかそもそもビブになってるのかな・・・？
一応意識したら出せるこの不安定な揺れについてどなたかアドバイスください＞＜
根本から変えなきゃいけないのか、それともこれを練習してたら安定してくるのか・・・
参考までに、これを出すときのイメージはお腹が横に広がる感じです
つhttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/84733.wav
よろしくお願いします
歌いやすさ優先でオク下にしています
一応意識したら出せるこの不安定な揺れについてどなたかアドバイスください＞＜
根本から変えなきゃいけないのか、それともこれを練習してたら安定してくるのか・・・
参考までに、これを出すときのイメージはお腹が横に広がる感じです
つhttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/84733.wav
よろしくお願いします
歌いやすさ優先でオク下にしています
>>928
横隔膜が揺れてるヤツですね。
お腹が横に広がるってのは、素晴らしい感覚だと思います！
僕は長年の姿勢の悪さや、胃下垂などで、横隔膜が横にちゃんと張れないようなんです。
高い声もでかい声もヘドボイスも若干ですがミックスとやらも若干ですが換声点を消すってやつも
喉でかける若干のビブラートも若干のエッジとやらもできると言われたり、
咽喉科に行ってスコープで覗いてもらって以上の事をやって「わ～～器用だね～～！」って先生に言われたりするのに、
この横隔膜という奴が１０年経っても一向に感覚の中に浮かび上がってこないんです・・
↑
悔しくて長いｗ
横隔膜が揺れてるヤツですね。
お腹が横に広がるってのは、素晴らしい感覚だと思います！
僕は長年の姿勢の悪さや、胃下垂などで、横隔膜が横にちゃんと張れないようなんです。
高い声もでかい声もヘドボイスも若干ですがミックスとやらも若干ですが換声点を消すってやつも
喉でかける若干のビブラートも若干のエッジとやらもできると言われたり、
咽喉科に行ってスコープで覗いてもらって以上の事をやって「わ～～器用だね～～！」って先生に言われたりするのに、
この横隔膜という奴が１０年経っても一向に感覚の中に浮かび上がってこないんです・・
↑
悔しくて長いｗ
930 ：選曲してください：2008/12/24(水) 20:48:51 ID:deBQW5BC
俺の影響でビブラートの練習をはじめた友達がいるのだが、最近ビブ意識しすぎて前より下手になっている。
安定していないため毎回バラバラの周期のビブラートが出て心地が悪い。
周りの友達も同じようにいっていた。おそらく歌っている本人にはわからないのだろう。
ＤＡＭの精密採点ではビブがあるだけで点数が大幅に上がるために「点数も上がってビブも出てるし、上手になった」などの勘違いが生じるのかもしれない。
上手になるために頑張っているのに逆効果。ビブラートって本当に難しいな・・・
まぁ点数さえよければ満足な人もいるんだろうがな
安定していないため毎回バラバラの周期のビブラートが出て心地が悪い。
周りの友達も同じようにいっていた。おそらく歌っている本人にはわからないのだろう。
ＤＡＭの精密採点ではビブがあるだけで点数が大幅に上がるために「点数も上がってビブも出てるし、上手になった」などの勘違いが生じるのかもしれない。
上手になるために頑張っているのに逆効果。ビブラートって本当に難しいな・・・
まぁ点数さえよければ満足な人もいるんだろうがな
>>930
その友達とジョイの録音やってみたら？そしたら気がつくよ
その友達とジョイの録音やってみたら？そしたら気がつくよ
932 ：選曲してください：2008/12/24(水) 22:37:48 ID:deBQW5BC
934 ：選曲してください：2008/12/25(木) 03:08:11 ID:yi/k31yo
まあさ、歌ってのはスタートラインと能力に個人差がありすぎんだよ
自然に歌ってれば上手くなるキリギリスみたいな奴もいれば
一生懸命練習しても成果がチョビッツのアリみたいなやつ
さっきCHEMISTRYがテレビで流れてたけど、二人とも喉ビブがすげー上手くなってたな
実は家でカラオケ板ROMってたりしてw
自然に歌ってれば上手くなるキリギリスみたいな奴もいれば
一生懸命練習しても成果がチョビッツのアリみたいなやつ
さっきCHEMISTRYがテレビで流れてたけど、二人とも喉ビブがすげー上手くなってたな
実は家でカラオケ板ROMってたりしてw
長文失礼。うちのカラオケ仲間の一人はどう見てもちりめんな上、喉で歌ってるから不安定でこの前6時間歌いにいったら一曲も歌いきれてなかった･･･しかも本人は筋金入りのナルシストでジャンヌのyasuに成りきってるつもりでいるからどう説得したらいいものか。
そんな奴はダムともで自爆していくだろう
レッツ・トライ
レッツ・トライ
録音で上手く聞こえる人は実際相当上手いからね
938 ：選曲してください：2008/12/25(木) 13:49:10 ID:BXkjrn/N
>>933
説明するのは難しいね。
俺も自分のやり方で頑張ったからなぁ・・・。
実際書いてあることを見ても意味がわからなかったし。自分で感覚をつかむしか無いと思う。
俺は伸ばすところの所々に力を入れてみたりして音を揺らしていた。これで音が揺れる感覚がつかめた。
「あーーーー～－～－～ー～」みたいな感じで。
それから『んぅんぅんぅ』とか言って半音の上げ下げの練習をずっとしてたなぁ。実際これができても歌の中に入れるのが結構難しい。
まぁ本当に個人の感覚だよなぁ。これを見ても意味がわからない人がほとんどだろう。
でも練習すれば必ずできるようになるのは確か。常にノンビブだった俺ができるようになったんだから。
レッツ・トライ
説明するのは難しいね。
俺も自分のやり方で頑張ったからなぁ・・・。
実際書いてあることを見ても意味がわからなかったし。自分で感覚をつかむしか無いと思う。
俺は伸ばすところの所々に力を入れてみたりして音を揺らしていた。これで音が揺れる感覚がつかめた。
「あーーーー～－～－～ー～」みたいな感じで。
それから『んぅんぅんぅ』とか言って半音の上げ下げの練習をずっとしてたなぁ。実際これができても歌の中に入れるのが結構難しい。
まぁ本当に個人の感覚だよなぁ。これを見ても意味がわからない人がほとんどだろう。
でも練習すれば必ずできるようになるのは確か。常にノンビブだった俺ができるようになったんだから。
レッツ・トライ
>>929
ありがとうございます＾＾
俺のはまだ「震わせているだけ」って感じがするので、俺からしたら器用なあなたの方がよっぽど羨ましいですけどねｗ
明日カラオケ行くことになったんで、声量だしつつ音程取りつつ声を震わせられるか試してきます
↑チラ裏サーセン
ありがとうございます＾＾
俺のはまだ「震わせているだけ」って感じがするので、俺からしたら器用なあなたの方がよっぽど羨ましいですけどねｗ
明日カラオケ行くことになったんで、声量だしつつ音程取りつつ声を震わせられるか試してきます
↑チラ裏サーセン
940 ：選曲してください：2008/12/26(金) 11:44:26 ID:kw9jTp+a
俺はキリギリスよりアリが好きだな。
キリギリスはなんで自分がきれいな音を出せるのか他人に説明出来ないが
アリは自分とキリギリスを比べて、自分にはキリギリスみたいな長くて立派な羽が無い事をコンプレックスと練習で気付く からな
水泳の北島を育てたコーチが言ってた
「もし自分が名選手だったら、出来の悪いやつをみて なんで出来ないんだろう と思うだろう。そしたら終わりで、出来ない人が出来る人を見て なんで出来るんだろう と考える事から始まる。」
だからお前ら、天才とか天性とか言われるボーカル連中をふみつぶす勢いでカラオケ板もりあげようぜ
キリギリスはなんで自分がきれいな音を出せるのか他人に説明出来ないが
アリは自分とキリギリスを比べて、自分にはキリギリスみたいな長くて立派な羽が無い事をコンプレックスと練習で気付く からな
水泳の北島を育てたコーチが言ってた
「もし自分が名選手だったら、出来の悪いやつをみて なんで出来ないんだろう と思うだろう。そしたら終わりで、出来ない人が出来る人を見て なんで出来るんだろう と考える事から始まる。」
だからお前ら、天才とか天性とか言われるボーカル連中をふみつぶす勢いでカラオケ板もりあげようぜ
941 ：選曲してください：2008/12/26(金) 13:44:47 ID:RZwDWiZi
へぇ～
ありには他人に誇れる所は無いのかね。
あります
>>723
安西先生乙
安西先生乙
945 ：選曲してください：2008/12/27(土) 02:08:44 ID:/oIZXsoz
ふぉっふぉっふぉ
>>940
そのとおり。
やり玉にあげるわけではないが、多くのボイトレ講師なんて
もともと歌が上手く歌えて楽しいからその手の学校なりに入ったりして教則に従って知識詰め込んで、
あとは必死に鍵盤練習してたヤツらが多くね？
それとか何かの音楽活動あがりとか。
特に、ド下手→猛練習→指導者っていう人はほとんど居ないと思う
だってそれを職にして食ってこうってのに、最初の時点で全く前途の展望が無いんじゃ無理っしょ
この板で頑張ってる連中が上手くなってく過程の音源聴いてる方がよっぽどためになんべ
そのとおり。
やり玉にあげるわけではないが、多くのボイトレ講師なんて
もともと歌が上手く歌えて楽しいからその手の学校なりに入ったりして教則に従って知識詰め込んで、
あとは必死に鍵盤練習してたヤツらが多くね？
それとか何かの音楽活動あがりとか。
特に、ド下手→猛練習→指導者っていう人はほとんど居ないと思う
だってそれを職にして食ってこうってのに、最初の時点で全く前途の展望が無いんじゃ無理っしょ
この板で頑張ってる連中が上手くなってく過程の音源聴いてる方がよっぽどためになんべ
947 ：選曲してください：2008/12/28(日) 20:03:36 ID:Ii0gAI98
ビブラートなんてかけなくていいじゃん。かけ方によるが、キモイし。
歌が下手な俺たちがやろうとすること自体が間違いなんだからさ～
歌が下手な俺たちがやろうとすること自体が間違いなんだからさ～
もちろんうまくなってからだよ
ロングトーンも完璧になってから
ロングトーンも完璧になってから
949 ：選曲してください：2008/12/28(日) 22:54:45 ID:Ii0gAI98
やっぱりロングトーンは重要なんだね。なんでだろ？
ああ・・年末の営業は死と隣り合わせ・・久々にカキコ
>>983
是非、声をUPして頂きたいですね！
よろしくお願いします！
>>939
中途半端にできるだけで、どれも不完全らしいですｗ
僕は横隔膜あたりを動かそうとすると、腹筋の力で動かさないと無理ですわ・・
痩せてるし、お中が5cmくらいの距離往復して凹んだり膨らんだり大げさにやらないと・・
本当はこんなに動かさなくてもいいらしいんですが。
これだと、ワンフレーズに一回か二回「ハッハ」するだけですよｗｗ
ほんと、この横隔膜が動いてる事がわかるだけでも、そういう人がうらやましいです。
>>940
まさに僕はアリの精神で１０年がんばってますよー
その考え方には100%同意です。
>>946
確かに。そんな気もしますが、良い先生もいるみたいですよ。
なにより、手本見せてくれたり、鍵盤での音階練習は他で出来ない気もするし・・
ちなみに、この前書いた無料レッスンの先生にビブラート質問したら、
裏声出しながら綺麗な揺れ起こしつつ、
「私は喉あたりでやっちゃいますけど」って言ってました。
やっぱ、喉でも使ってる筋肉とか違うだけでチリメンにもなるしユルい揺れにもなるんだな、と。
>>948
是非、参考になる声などあったらUPよろしくお願いします。
>>983
是非、声をUPして頂きたいですね！
よろしくお願いします！
>>939
中途半端にできるだけで、どれも不完全らしいですｗ
僕は横隔膜あたりを動かそうとすると、腹筋の力で動かさないと無理ですわ・・
痩せてるし、お中が5cmくらいの距離往復して凹んだり膨らんだり大げさにやらないと・・
本当はこんなに動かさなくてもいいらしいんですが。
これだと、ワンフレーズに一回か二回「ハッハ」するだけですよｗｗ
ほんと、この横隔膜が動いてる事がわかるだけでも、そういう人がうらやましいです。
>>940
まさに僕はアリの精神で１０年がんばってますよー
その考え方には100%同意です。
>>946
確かに。そんな気もしますが、良い先生もいるみたいですよ。
なにより、手本見せてくれたり、鍵盤での音階練習は他で出来ない気もするし・・
ちなみに、この前書いた無料レッスンの先生にビブラート質問したら、
裏声出しながら綺麗な揺れ起こしつつ、
「私は喉あたりでやっちゃいますけど」って言ってました。
やっぱ、喉でも使ってる筋肉とか違うだけでチリメンにもなるしユルい揺れにもなるんだな、と。
>>948
是非、参考になる声などあったらUPよろしくお願いします。
952 ：選曲してください：2008/12/29(月) 04:24:36 ID:s3VCbGqS
これって喉ビブですよね？
それともビブラートではなくてトレモロってやつですか・・？
一曲丸々録ってて長いので、最後のサビだけ聞いてください
ttp://karaoke2.dip.jp/count.cgi?up2593.mp3
それともビブラートではなくてトレモロってやつですか・・？
一曲丸々録ってて長いので、最後のサビだけ聞いてください
ttp://karaoke2.dip.jp/count.cgi?up2593.mp3
>>953
喉でいいと思う。ってか上手いな。
喉でいいと思う。ってか上手いな。
>>952
あー、なんか最近手詰まりで・・ｗ
自分なりにほかの人にあって猫背な自分に無い筋力とか探して、それをとにかく自分を信じて練習してたら、
以前よりかはだいぶコンスタントに揺れるようになったんじゃないかと思ってるんですが・・
気のせいかな。
何年も前からずっと書いてるんですが、「出来る人」って、間違いなく100%、自分で気づいてない筋力が発生してるんですよー
あるいは、気づいててもそれが当たり前だと思っているのか・・
僕の何年もの観察結果では、「脱力」って言っても、その筋力が働いてないと無理なはずなんです・・
で、自分で体現しようと思って頑張ってます。
>>953
とっても上手いし、引き込まれるなー。
どうやって練習したんですか？
あー、なんか最近手詰まりで・・ｗ
自分なりにほかの人にあって猫背な自分に無い筋力とか探して、それをとにかく自分を信じて練習してたら、
以前よりかはだいぶコンスタントに揺れるようになったんじゃないかと思ってるんですが・・
気のせいかな。
何年も前からずっと書いてるんですが、「出来る人」って、間違いなく100%、自分で気づいてない筋力が発生してるんですよー
あるいは、気づいててもそれが当たり前だと思っているのか・・
僕の何年もの観察結果では、「脱力」って言っても、その筋力が働いてないと無理なはずなんです・・
で、自分で体現しようと思って頑張ってます。
>>953
とっても上手いし、引き込まれるなー。
どうやって練習したんですか？
935
上手いですね。私もこんな自然なビブラート出来るようになりたいなぁ…
上手いですね。私もこんな自然なビブラート出来るようになりたいなぁ…
958 ：選曲してください：2008/12/30(火) 10:19:08 ID:1fvKG9p3
ビブラートができる人ってすごいの？
できない人よりは凄い
>>954
聞いてくれてありがとうございます
よかった～>>865を見て、自分のってビブではなくてトレモロでは・・って思ってしまったもので
>>955
ありがとうございます
>911しか聞いたことありませんが、フリーさんの自然なビブラート羨ましいです
こいつ意識してかけてんなって感じじゃなくて、当たり前のようにかかってるってのが羨ましいｗ
イメージとしては、「あああああ」っていうような感じですね
そ～ばに～い～てぇぇぇぇみたいな
あーって一つの音を伸ばしながら、喉やおなかを意識してあああああって言えるようにする・・・って感じ・・かな？
やっぱりトレモロっぽいですかね＞＜
>>957
うわありがとうございます
自然って言ってもらえると嬉しいです
少し前までビブラート意識しすぎて、変なビブになったり歌下手になったりしてたもので。。
４年ぐらいずっとビブラートしたいしたいって思っててなかなか出来なくて、、、
家で口ずさんだりするだけだったら完璧に出来るのに、いざカラオケに行くと全然だめで。
でも、ある日一人でカラオケに行ったらなぜか結構出来るようになってたって感じなんです
ロングトーンのビブは苦手だし、歌手や調子によっては全然出来ない時もあります
歌手の中で私がやりやすいのは、浜崎あゆみ、中島美嘉、こうだくみくらいですかね
いつでもきれいなビブがかけられるようになりたい
聞いてくれてありがとうございます
よかった～>>865を見て、自分のってビブではなくてトレモロでは・・って思ってしまったもので
>>955
ありがとうございます
>911しか聞いたことありませんが、フリーさんの自然なビブラート羨ましいです
こいつ意識してかけてんなって感じじゃなくて、当たり前のようにかかってるってのが羨ましいｗ
イメージとしては、「あああああ」っていうような感じですね
そ～ばに～い～てぇぇぇぇみたいな
あーって一つの音を伸ばしながら、喉やおなかを意識してあああああって言えるようにする・・・って感じ・・かな？
やっぱりトレモロっぽいですかね＞＜
>>957
うわありがとうございます
自然って言ってもらえると嬉しいです
少し前までビブラート意識しすぎて、変なビブになったり歌下手になったりしてたもので。。
４年ぐらいずっとビブラートしたいしたいって思っててなかなか出来なくて、、、
家で口ずさんだりするだけだったら完璧に出来るのに、いざカラオケに行くと全然だめで。
でも、ある日一人でカラオケに行ったらなぜか結構出来るようになってたって感じなんです
ロングトーンのビブは苦手だし、歌手や調子によっては全然出来ない時もあります
歌手の中で私がやりやすいのは、浜崎あゆみ、中島美嘉、こうだくみくらいですかね
いつでもきれいなビブがかけられるようになりたい
>>960
マジで何回も聴いてますよ！
・・もしかして、懐かしの>>123さんではないですか！？
僕はですね。まだまだできません。いい揺れは偶然に出るくらいですｗｗ
自然じゃないです ^ ^ :
僕から言わせれば、あなたは完全に「出来る人」の側です！ビブラートなんかで悩まないで、どんどん人前で歌うべきですYO!
揺れの説明の仕方が、ぼくの知る限りでは「出来る人」の部類に入っていますから安心してください。
(こんなに綺麗に揺れてて何故悩むのかわかりませぬが・・)
僕は、１０年たってもまだ人前でコンスタンに聞かせるだけの歌唱力が無いんです。ほほほ。Ho- Ho-
トレモロ、とバカにされるような揺れは、もっと音圧の差があって短い周期だったり、音程の差が激しい場合だと思います。
マジで何回も聴いてますよ！
・・もしかして、懐かしの>>123さんではないですか！？
僕はですね。まだまだできません。いい揺れは偶然に出るくらいですｗｗ
自然じゃないです ^ ^ :
僕から言わせれば、あなたは完全に「出来る人」の側です！ビブラートなんかで悩まないで、どんどん人前で歌うべきですYO!
揺れの説明の仕方が、ぼくの知る限りでは「出来る人」の部類に入っていますから安心してください。
(こんなに綺麗に揺れてて何故悩むのかわかりませぬが・・)
僕は、１０年たってもまだ人前でコンスタンに聞かせるだけの歌唱力が無いんです。ほほほ。Ho- Ho-
トレモロ、とバカにされるような揺れは、もっと音圧の差があって短い周期だったり、音程の差が激しい場合だと思います。
コンスタント
僕は、必ず最初に「自分と同じ声質・体質の人にしか説明できない」と書くんですが、
今回もそういう事で、僕と同じ悩みを持つ同じような声の人に一言・・
最近の練習でかなり高い確率で僕に足らない筋肉の場所が分かってきたんです。
>>121からの書き込みでは、単に「引き下げ」という事しか書いてませんが、
おそらく、やはり引き下げでも背筋側の筋肉が弱いようです。
猫背の人間にとっては、結局行きつく先は背筋側の筋力不足って事になるのではないでしょうか。
具体的な場所は、
ちょうど耳の後ろか下のあたりから肩甲骨のあたりの筋 それと、
耳の後ろか下のあたりから、クビの後ろ側面を伝って鎖骨に繋がる部分です。
根拠は、
上手く歌えてる時期は、「必ず」そこがメチャクチャ筋肉痛になる。
上を向いてその部分を意識すると上手くいく時がある。
ビブラートが勝手にかかる知人も、「なんとなく首の後ろが疲れる」という。
今回もそういう事で、僕と同じ悩みを持つ同じような声の人に一言・・
最近の練習でかなり高い確率で僕に足らない筋肉の場所が分かってきたんです。
>>121からの書き込みでは、単に「引き下げ」という事しか書いてませんが、
おそらく、やはり引き下げでも背筋側の筋肉が弱いようです。
猫背の人間にとっては、結局行きつく先は背筋側の筋力不足って事になるのではないでしょうか。
具体的な場所は、
ちょうど耳の後ろか下のあたりから肩甲骨のあたりの筋 それと、
耳の後ろか下のあたりから、クビの後ろ側面を伝って鎖骨に繋がる部分です。
根拠は、
上手く歌えてる時期は、「必ず」そこがメチャクチャ筋肉痛になる。
上を向いてその部分を意識すると上手くいく時がある。
ビブラートが勝手にかかる知人も、「なんとなく首の後ろが疲れる」という。
分かって来たポイントは、
若干改善してきたものの、意識的にそこを使って歌っても、予想より上手くいかない事が多かったのに、
筋力トレーニングを続けていたら、いつの間にかそれほど意識しなくてもかかりやすくなった感じ。(まだ「かかる」とは言い切れない(泣))
ただ、今も筋肉痛は続いてるから、これが無くなるほどに慣れてくれば、やっと「出来る人」の足元に届くのかも・・・！？
トレーニングの期間は「１年チョイ」。 不安に悩みながらも信じてつづけた・・
これでやっと若干改善って感じ・・？ それだけそこを使った発声が自分の人生の日常に必要無かったという事か。
で、当初、ぐぐーっと喉を下げる練習していた時は、その耳の下あたりから頭の上の方のスジが引っ張られてスゲー痛かった！
血管が切れて死んじゃうんじゃないかと思うくらいｗｗｗｗ
長年そこを伸ばすことが無かったから硬直していたんだろうかな・・
今はあんまり痛くない。
切れちゃったのかな。
若干改善してきたものの、意識的にそこを使って歌っても、予想より上手くいかない事が多かったのに、
筋力トレーニングを続けていたら、いつの間にかそれほど意識しなくてもかかりやすくなった感じ。(まだ「かかる」とは言い切れない(泣))
ただ、今も筋肉痛は続いてるから、これが無くなるほどに慣れてくれば、やっと「出来る人」の足元に届くのかも・・・！？
トレーニングの期間は「１年チョイ」。 不安に悩みながらも信じてつづけた・・
これでやっと若干改善って感じ・・？ それだけそこを使った発声が自分の人生の日常に必要無かったという事か。
で、当初、ぐぐーっと喉を下げる練習していた時は、その耳の下あたりから頭の上の方のスジが引っ張られてスゲー痛かった！
血管が切れて死んじゃうんじゃないかと思うくらいｗｗｗｗ
長年そこを伸ばすことが無かったから硬直していたんだろうかな・・
今はあんまり痛くない。
切れちゃったのかな。
おそらく、上手い人、なんとなく出来る人というのは、この辺りの筋肉が自然に働いてる人なんじゃないだろうか。
あと、以前、１０年くらい前かな・・どっかのテレビ番組で、カウンターテナーの米良が、
「きつくなったらあごを引いて首をのばして・・」と言ってたのを思い出した。
上記の部分が筋肉痛になって「筋肉を意識でき始めた」今感じるんだけど、
顎を引いて首を伸ばすと、その筋肉痛が倍増すんの！！！！ｗｗ
これまで１０年間、同じことやっても全くこんなの事気付かなかった！！！！！！！！！
つまり彼は「なんとなく」の感覚でああ言ってるけど、あれは上記の引き下げを働かせるための「彼の感覚」なんじゃないのか・・と仮定。
働くべき筋肉が無意識に働いている人同士だけが共有できる感覚なんじゃないだろうか。
マジで悔しいね。うっとうしいねｗ
あと、以前、１０年くらい前かな・・どっかのテレビ番組で、カウンターテナーの米良が、
「きつくなったらあごを引いて首をのばして・・」と言ってたのを思い出した。
上記の部分が筋肉痛になって「筋肉を意識でき始めた」今感じるんだけど、
顎を引いて首を伸ばすと、その筋肉痛が倍増すんの！！！！ｗｗ
これまで１０年間、同じことやっても全くこんなの事気付かなかった！！！！！！！！！
つまり彼は「なんとなく」の感覚でああ言ってるけど、あれは上記の引き下げを働かせるための「彼の感覚」なんじゃないのか・・と仮定。
働くべき筋肉が無意識に働いている人同士だけが共有できる感覚なんじゃないだろうか。
マジで悔しいね。うっとうしいねｗ
こんなにあれこれ考察する人がビブラート出来ないなんてｗ
フリーという人の書き込みを見てたら、ビブラートができる自分に少し自信が持てるようになった…
まわりにできる人多いから誰でもできる簡単なものかと思っていたよ
まわりにできる人多いから誰でもできる簡単なものかと思っていたよ
まず自分のキーに合った曲で練習しないと意味ないよ
高いキーとかでビブラート練習するとわかりずらいよ
あと声は出せばいいってもんじゃない
必ずどこかに響かせないと不安定でビブラートは出来ない
高いキーとかでビブラート練習するとわかりずらいよ
あと声は出せばいいってもんじゃない
必ずどこかに響かせないと不安定でビブラートは出来ない
>>961
何回も聞かれると所々外れてるのがバレバレなんで
恥ずかしいですが、でも嬉しいですｗ
トレモロじゃなくてよかった
>>123さんではないです
私は>798ですね
>953はうまく出来た方なので・・・毎回あのくらい出来るわけではないんですよ
たまにほとんど出来ない時もあるので・・・
いつでも953くらい出来れば自分でも自信を持ってビブラート出来るって思えるんですが、、、やっぱりビブラートって難しいですね
完璧に使いこなせてる人って本当にすごいと思う
＞あなたは完全に「出来る人」の側です！
でもこれはすごく嬉しかったので、もう少し自信を持つことにします
どうもありがとうございました
何回も聞かれると所々外れてるのがバレバレなんで
恥ずかしいですが、でも嬉しいですｗ
トレモロじゃなくてよかった
>>123さんではないです
私は>798ですね
>953はうまく出来た方なので・・・毎回あのくらい出来るわけではないんですよ
たまにほとんど出来ない時もあるので・・・
いつでも953くらい出来れば自分でも自信を持ってビブラート出来るって思えるんですが、、、やっぱりビブラートって難しいですね
完璧に使いこなせてる人って本当にすごいと思う
＞あなたは完全に「出来る人」の側です！
でもこれはすごく嬉しかったので、もう少し自信を持つことにします
どうもありがとうございました
>>966
( T oT)/ >>940さんと同じの精神です。
>>967
なかなか出来ないんですよ普通は。
ぼくはこれが原因で、５年間続けたバンド活動辞めましたからｗ
出来る人は、ほとんどの人が「なんでアイツはできないんだろう」と考えてしまうようですよね・・
それは、「無意識」に働く自分の体の細かい部分部分の機能が、他の人にあるわけではない、という事だと考えてますよ。
>>968
そのあたりの説明がまだ僕には全く分からないですね・・
>>969
いえいえ。ほんとに上手いと思います！
なにか練習法で気がついたことあったらまた教えてくださいm( _ _ )m
ぼくが一時通っていたボイトレの先生も上手く出来なかったし、 やっぱり向き不向きがあるようですよね。
音源売って生活してるプロでも、出来ない人結構いますしね。あえてしない人もいますよね。
( T oT)/ >>940さんと同じの精神です。
>>967
なかなか出来ないんですよ普通は。
ぼくはこれが原因で、５年間続けたバンド活動辞めましたからｗ
出来る人は、ほとんどの人が「なんでアイツはできないんだろう」と考えてしまうようですよね・・
それは、「無意識」に働く自分の体の細かい部分部分の機能が、他の人にあるわけではない、という事だと考えてますよ。
>>968
そのあたりの説明がまだ僕には全く分からないですね・・
>>969
いえいえ。ほんとに上手いと思います！
なにか練習法で気がついたことあったらまた教えてくださいm( _ _ )m
ぼくが一時通っていたボイトレの先生も上手く出来なかったし、 やっぱり向き不向きがあるようですよね。
音源売って生活してるプロでも、出来ない人結構いますしね。あえてしない人もいますよね。
ちなみに以下は昔の僕の声ですが、「トレモロ」っていうのは、こういうチリメンの事でしょう。
自信が無くなって結局バンドが続かんようになって、一人で泣きながら作った最後の記念のお遊びソングです。
ttp://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2659.mp3
こういうツンツンした息漏れが無い、高い声、喉の声の人は、必ず僕と同じよう悩みを持ってるはず。
自信が無くなって結局バンドが続かんようになって、一人で泣きながら作った最後の記念のお遊びソングです。
ttp://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2659.mp3
こういうツンツンした息漏れが無い、高い声、喉の声の人は、必ず僕と同じよう悩みを持ってるはず。
>>971
気持ちは良く解るぞ
気持ちは良く解るぞ
>>971
つーか君すげーミックス出してんじゃん。それは単純にうらやましいが
ミックスとかミドルできると自然にビブかかるとかほざいてた奴が別スレにいたけどそうでもないんだな
あと曲が作れる時点で板違いなんじゃw
つーか君すげーミックス出してんじゃん。それは単純にうらやましいが
ミックスとかミドルできると自然にビブかかるとかほざいてた奴が別スレにいたけどそうでもないんだな
あと曲が作れる時点で板違いなんじゃw
974 ：フリー：2008/12/31(水) 11:08:10 ID:yHTiWfgV
>>972
わー！わー！
まじですか！
さっきチラっと下手スレ見てて、あれ？もしや・・と思ったんですが、
ファルセットよりヘッドの方が出しやすいってSDBKiFx5さんですよね！？
全く同じです・・というか、ぼくがここに張り付くようになったのも、最初はHo-Ho-を勧めてるミックス判定スレ？で、
自分の声がどんなの声なのか聴いてもらった時に裏声だと思って出した声がヘッドってやつだって教えてもらった事がきっかけなんですよー
ビブラートが１０年経っても出来ないのも、そういう「他人とは違う感覚」にまとわりつかれてるのが原因なんじゃないかと思って。
そういう「感覚の差が個人個人にある」にも関わらず、自分も含めて気付いてない人が多すぎるんじゃないか、ってのが思考の根底なんです。
スレも後半ですができれば長く居てもらって情報交換させていただきたいです！！m( _ _ )m
>>973
最初は、１０年以上前の高校生の時の軽音部の時、MR.BIGっていうバンドのTo Be With Youっていう曲(←いい曲ですよ！)を
僕はドラム担当だったくせに「高い声が出るから」という理由で歌う事になったんですが、それでも最高音に届かない感じで、
半年以上試行錯誤してた記憶があります。
まず、地声で出しても届かないのに、裏声だと出る、っていう差について何度も何度も確かめているうちに、一瞬強い高い声が出たんで、
それを追求してった、みたいな感じです。
ただし、その感覚は、僕の中では全く「地声」として養っていたので、たぶん声門を厚く閉鎖する方の筋力がもともと勝っていたと考えています。
幼少期から、とにかく「声が通る」「うるさい」「高い」と言われてたので・・日本語での発声でのこういう表現は、引き上げの強さを示しているのでは・・
>>880とか。
ほかにも「日本語」というテーマでいろいろ考えを書いていたので(>>121から)、是非「日本語」でスレ内に検索かけて見てみてください！そしてご意見を・・。
わー！わー！
まじですか！
さっきチラっと下手スレ見てて、あれ？もしや・・と思ったんですが、
ファルセットよりヘッドの方が出しやすいってSDBKiFx5さんですよね！？
全く同じです・・というか、ぼくがここに張り付くようになったのも、最初はHo-Ho-を勧めてるミックス判定スレ？で、
自分の声がどんなの声なのか聴いてもらった時に裏声だと思って出した声がヘッドってやつだって教えてもらった事がきっかけなんですよー
ビブラートが１０年経っても出来ないのも、そういう「他人とは違う感覚」にまとわりつかれてるのが原因なんじゃないかと思って。
そういう「感覚の差が個人個人にある」にも関わらず、自分も含めて気付いてない人が多すぎるんじゃないか、ってのが思考の根底なんです。
スレも後半ですができれば長く居てもらって情報交換させていただきたいです！！m( _ _ )m
>>973
最初は、１０年以上前の高校生の時の軽音部の時、MR.BIGっていうバンドのTo Be With Youっていう曲(←いい曲ですよ！)を
僕はドラム担当だったくせに「高い声が出るから」という理由で歌う事になったんですが、それでも最高音に届かない感じで、
半年以上試行錯誤してた記憶があります。
まず、地声で出しても届かないのに、裏声だと出る、っていう差について何度も何度も確かめているうちに、一瞬強い高い声が出たんで、
それを追求してった、みたいな感じです。
ただし、その感覚は、僕の中では全く「地声」として養っていたので、たぶん声門を厚く閉鎖する方の筋力がもともと勝っていたと考えています。
幼少期から、とにかく「声が通る」「うるさい」「高い」と言われてたので・・日本語での発声でのこういう表現は、引き上げの強さを示しているのでは・・
>>880とか。
ほかにも「日本語」というテーマでいろいろ考えを書いていたので(>>121から)、是非「日本語」でスレ内に検索かけて見てみてください！そしてご意見を・・。
>>974
其の通り。
俺は声高くないけど、ﾌｧﾙｾｯﾄってhiCあたりでしんどい。
ヘッドぽく出すとhiEあたりでしんどい。
俺は腹ﾋﾞﾌﾞが解らないんでここを見て勉強してるけど、フリー氏には共感できる所が多い。
ま、交換できるほどの情報は持ってないがｗ
其の通り。
俺は声高くないけど、ﾌｧﾙｾｯﾄってhiCあたりでしんどい。
ヘッドぽく出すとhiEあたりでしんどい。
俺は腹ﾋﾞﾌﾞが解らないんでここを見て勉強してるけど、フリー氏には共感できる所が多い。
ま、交換できるほどの情報は持ってないがｗ
>>975
やっぱり！！！
僕も腹ビブラタート(横隔膜？)ってのがまっっっっっったく分からない方の哺乳類です。
それと、2chに来て声帯の開く閉じるの感覚(引き上げ下げ)の個人的な差に気付く前は、
主に姿勢、特に背筋力の個人的な差に注目してて、ザビビという掲示板でかなり長い間書いていたんですよー
かなり良くしてもらってお世話になったんですが、
でもまさにあなた様みたいな同じような声(と推測)の人は出てきてくれなかったなー。
実際、いまでも背筋力ってのは声帯の開け閉めに関して重要に働いてると思ってます！
そのあたりに若干気づいたのが大学のHRコピーの頃だったんですが
(もともと背筋全体が弱くて、練習後にヘルニアみたいな症状に悩んでいた。)、
>>973
「腹式呼吸」も、実際には息が割と漏れている状態の声帯の人しか効果的に実感が出来ない、と今は仮定ですがそう思ってます。
だから・・
「じゃぁ、まずは腹式呼吸から！」 って皆すぐに済ませようとするじゃないですか？
そうじゃなくて、その人の声帯が閉まりすぎていないか、そこを調べてからがいいと考えてます。
万が一これが正解だったら、以上の事をぜひ音源つきで市販の教則本に載せてほしいなー・・
もし僕がそれこそ高校生の頃にそれを呼んでたら、もっと上手く歌えるようになったかもしれないのに・・
やっぱり！！！
僕も腹ビブラタート(横隔膜？)ってのがまっっっっっったく分からない方の哺乳類です。
それと、2chに来て声帯の開く閉じるの感覚(引き上げ下げ)の個人的な差に気付く前は、
主に姿勢、特に背筋力の個人的な差に注目してて、ザビビという掲示板でかなり長い間書いていたんですよー
かなり良くしてもらってお世話になったんですが、
でもまさにあなた様みたいな同じような声(と推測)の人は出てきてくれなかったなー。
実際、いまでも背筋力ってのは声帯の開け閉めに関して重要に働いてると思ってます！
そのあたりに若干気づいたのが大学のHRコピーの頃だったんですが
(もともと背筋全体が弱くて、練習後にヘルニアみたいな症状に悩んでいた。)、
>>973
「腹式呼吸」も、実際には息が割と漏れている状態の声帯の人しか効果的に実感が出来ない、と今は仮定ですがそう思ってます。
だから・・
「じゃぁ、まずは腹式呼吸から！」 って皆すぐに済ませようとするじゃないですか？
そうじゃなくて、その人の声帯が閉まりすぎていないか、そこを調べてからがいいと考えてます。
万が一これが正解だったら、以上の事をぜひ音源つきで市販の教則本に載せてほしいなー・・
もし僕がそれこそ高校生の頃にそれを呼んでたら、もっと上手く歌えるようになったかもしれないのに・・
下手スレの314さんが、
脱力のためには、力め
というきわめて重要で、初めて見る人がいたら「？」方してますよね。
これですよこれ！
書き込みで、「脱力」「体の力を抜く」・・一言で終わらせて書く人いますが、
実際には314さんみたいな書き方が正解なはずなんです。と思っている哺乳類です。
「胸や喉周の"感覚が"脱力」っていう行為をするとき、
無意識に色んな筋力が発生する人(キリギリスさんｗ)の場合のみ、単純に体が脱力している感覚になると思うんです。
実際には314さん周辺の他のレスでも分かる通り、下腹部に意識を集中させる事で、胸や首、喉周辺に「引き下げ筋力」を発生させているはずなんです。
想像ですが、引き下げ筋力は、主に重力に従順な方向(下)に向いている力だから、キリギリスさんにとっては筋肉が下に落ちて行って
力が抜けている感覚になる・・・んじゃないか。
だって日常生活では「力を入れる」って、主にものを持ちあげるときでしょ？？
しかも、引き下げが働くと、声帯が閉まりすぎずに息が漏れるというかHo-Ho-「通る」ので、「軽い感じ」に思ったり、
声帯が薄く伸びて「軽く響い」たり、ビブラートがゆるくなって「風になびくように」とか、
全て後から得られる結果としての感覚全てが「脱力」というイメージに偶然合うから・・なんじゃないかと仮定する哺乳類です。
でも僕には出来ない。
脱力のためには、力め
というきわめて重要で、初めて見る人がいたら「？」方してますよね。
これですよこれ！
書き込みで、「脱力」「体の力を抜く」・・一言で終わらせて書く人いますが、
実際には314さんみたいな書き方が正解なはずなんです。と思っている哺乳類です。
「胸や喉周の"感覚が"脱力」っていう行為をするとき、
無意識に色んな筋力が発生する人(キリギリスさんｗ)の場合のみ、単純に体が脱力している感覚になると思うんです。
実際には314さん周辺の他のレスでも分かる通り、下腹部に意識を集中させる事で、胸や首、喉周辺に「引き下げ筋力」を発生させているはずなんです。
想像ですが、引き下げ筋力は、主に重力に従順な方向(下)に向いている力だから、キリギリスさんにとっては筋肉が下に落ちて行って
力が抜けている感覚になる・・・んじゃないか。
だって日常生活では「力を入れる」って、主にものを持ちあげるときでしょ？？
しかも、引き下げが働くと、声帯が閉まりすぎずに息が漏れるというかHo-Ho-「通る」ので、「軽い感じ」に思ったり、
声帯が薄く伸びて「軽く響い」たり、ビブラートがゆるくなって「風になびくように」とか、
全て後から得られる結果としての感覚全てが「脱力」というイメージに偶然合うから・・なんじゃないかと仮定する哺乳類です。
でも僕には出来ない。
で、僕は引き下げ筋力無い側の人間で、
意識する下腹部と最終的に引き下げたい咽頭部分までの連結部分が「つながっていない」と考えるんです。
その「連結部分」が、背筋を軸にするスジの数々じゃないかと。
どれか一つだけ出来ていても、つながっていないと意味ないし、みたいな。
ザビビの頃に買った猫背矯正ベルトも、この前のレスの筋肉痛の部分の話も、自分の中でその連結部分を一生懸命につなげようと
あがいているのではないか、と2chに来た今は想像しています・・・。
意識する下腹部と最終的に引き下げたい咽頭部分までの連結部分が「つながっていない」と考えるんです。
その「連結部分」が、背筋を軸にするスジの数々じゃないかと。
どれか一つだけ出来ていても、つながっていないと意味ないし、みたいな。
ザビビの頃に買った猫背矯正ベルトも、この前のレスの筋肉痛の部分の話も、自分の中でその連結部分を一生懸命につなげようと
あがいているのではないか、と2chに来た今は想像しています・・・。
フリーさんって沖縄の方ですかw？
>>979
ありがとうございます！
雑草・・食べてやりたいくらい愛してますｗ
僕は音楽的な学校とかには無縁でしたので、あんまちゃんとした知識無いんですよ。
歌やバンドが好きとか言っても、速攻で親父に睨まれるような感じでしたからね。どっちかというと隠してみたいな。
チリメン声しか出てないんで、音源は控えさせて下さい（ T - T ）
>>980
ありがとうございます！
あとは、「上手いなー」とか「綺麗な揺れだなー」とか言われるまでひたすら頑張ります！
>>981
いや、沖縄は一度も行ったことありませんよw
本州から一度も出たことありませぬ。
てか、飛行機一度も乗ったことありませぬ。
大晦日ですが、これから仕事です・・ま、24時には終わると思うけど・・
今日は一日TVもつけづに布団の中で引きこもってましたがｗ
一応書いておこう。「みなさん良いお年を」
ありがとうございます！
雑草・・食べてやりたいくらい愛してますｗ
僕は音楽的な学校とかには無縁でしたので、あんまちゃんとした知識無いんですよ。
歌やバンドが好きとか言っても、速攻で親父に睨まれるような感じでしたからね。どっちかというと隠してみたいな。
チリメン声しか出てないんで、音源は控えさせて下さい（ T - T ）
>>980
ありがとうございます！
あとは、「上手いなー」とか「綺麗な揺れだなー」とか言われるまでひたすら頑張ります！
>>981
いや、沖縄は一度も行ったことありませんよw
本州から一度も出たことありませぬ。
てか、飛行機一度も乗ったことありませぬ。
大晦日ですが、これから仕事です・・ま、24時には終わると思うけど・・
今日は一日TVもつけづに布団の中で引きこもってましたがｗ
一応書いておこう。「みなさん良いお年を」
984 ：選曲してください：2008/12/31(水) 23:00:37 ID:dkAMNKem
紅白で秋川がビブラートかけている時、同時に眉も動いてたぞ・・・
眉関係あるのかな？
眉関係あるのかな？
>>983
ｗｗ失礼しましたｗｗ
一つの事にメチャクチャ集中力を発揮しがちな性格でしてｗ
あけまして。
>>984
紅白かー。
僕は今年は歌番組全然見ずに過ごしそうです（汗）
今日は臨時出勤で早く終わって今帰宅しましたが、TVもつけづに寝る予定です。
そういえば、誰かが、歌う時は自然に眉間に力が入る、って言ってましたね。
誰だっけな・・どっかの先生だったかな。
ｗｗ失礼しましたｗｗ
一つの事にメチャクチャ集中力を発揮しがちな性格でしてｗ
あけまして。
>>984
紅白かー。
僕は今年は歌番組全然見ずに過ごしそうです（汗）
今日は臨時出勤で早く終わって今帰宅しましたが、TVもつけづに寝る予定です。
そういえば、誰かが、歌う時は自然に眉間に力が入る、って言ってましたね。
誰だっけな・・どっかの先生だったかな。
全く話変わりますが、この前、山根さんの get along together の新しいやつ聴いたんですが、
長い間活動を見てない間にあの人メチャクチャ上手くなってますよね！！ビブラートも。
当時はさんざん言われてたから、かなり悔しかったのかなー。ほんとに豹変してました。
声も、以前のキツイ日本語声から、息が混ざるハーハー声に変わってて。
長い間活動を見てない間にあの人メチャクチャ上手くなってますよね！！ビブラートも。
当時はさんざん言われてたから、かなり悔しかったのかなー。ほんとに豹変してました。
声も、以前のキツイ日本語声から、息が混ざるハーハー声に変わってて。
あれ,
>>971はもう消されて別の音源に変わってますね。
>>971はもう消されて別の音源に変わってますね。
990 ：選曲してください：2009/01/01(木) 13:13:26 ID:nNo0SPy6
木山裕策のビブラートはちりめんでキモすぎ
ああいうビブだけにはならないようにガンバロ～
ああいうビブだけにはならないようにガンバロ～
ずっとROMってる者です。
フリーさんの考察の深さには頭が下がります。
ちなみに自分は舌を動かして音を揺らす舌ビブ使いです。
フリーさんの考察の深さには頭が下がります。
ちなみに自分は舌を動かして音を揺らす舌ビブ使いです。
992 ：デハキ：2009/01/01(木) 14:23:57 ID:7gZ3LMtR
俺は喉ちんこでビブかけてる
次スレあるんでしょうかここ。
994 ：選曲してください：2009/01/01(木) 15:27:42 ID:Gb/MLg3i
キレイなビブ・・に移動か？
あ、無駄レスすまそ
あ、無駄レスすまそ
もうビブラート考察スレとかで新スレたてて、
キレイなビブ云々スレと一線引いた方がいい気もします。
キレイなビブ云々スレと一線引いた方がいい気もします。
と言う事で次ｽﾚはフリー氏に任すｗ
997 ：選曲してください：2009/01/01(木) 22:34:46 ID:nNo0SPy6
この先どうなるのかねぇ
ビブできない・・・
水樹奈々の歌歌うとすごい間抜けになる。
水樹奈々の歌歌うとすごい間抜けになる。
一応新しいスレ立ててみました。
【揺れろ】ビブラート考察【この魂】 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1230819562/l50
テンプレとかは必要だったら皆さんで話し合っていきませんか？
まだ「キレイなビブ」スレも残ってるし、お好きな所へ移動しましょう！＾＾
【揺れろ】ビブラート考察【この魂】 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1230819562/l50
テンプレとかは必要だったら皆さんで話し合っていきませんか？
まだ「キレイなビブ」スレも残ってるし、お好きな所へ移動しましょう！＾＾
マソコ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。