【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ5【ﾎｰﾎｰ族】
三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレですホーッ！
■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
ttp://www.good-voice.com/
「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレですホーッ！
■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
ttp://www.good-voice.com/
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弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-8603763-0949548?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url
=search-alias%3Daps&field-keywords=%8B%7C%8F%EA%93O
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
関連スレッド
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ9【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1176567218/
前スレ
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ4【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ3【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182870892/
【ﾊｲﾄｰﾝ】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレStep.2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1168847620/
【弓場徹】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ【奇跡】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1147830047/
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-8603763-0949548?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url
=search-alias%3Daps&field-keywords=%8B%7C%8F%EA%93O
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
関連スレッド
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ9【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1176567218/
前スレ
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ4【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ3【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182870892/
【ﾊｲﾄｰﾝ】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレStep.2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1168847620/
【弓場徹】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ【奇跡】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1147830047/
投稿日 4月7日(日)14時46分 投稿者 弓場 [] 削除
裏声と表声というのは、声帯を引っ張る筋肉（輪状甲状筋）と声門を閉じる閉鎖筋群の拮抗する力関係で決まります。輪状甲状筋が閉鎖筋に対して優勢に働いたときは裏声と聞き、反対の状態の時には表声と聞こえるわけです。
裏声と表声というのは、声帯を引っ張る筋肉（輪状甲状筋）と声門を閉じる閉鎖筋群の拮抗する力関係で決まります。輪状甲状筋が閉鎖筋に対して優勢に働いたときは裏声と聞き、反対の状態の時には表声と聞こえるわけです。
投稿日 8月31日(木)15時25分 投稿者 弓場 [] 削除
特に高音ですが、表声が強い状態で裏声をまぜなければ、声は重たく柔軟性を失い、音声障害になってしまう危険性が高くなります。
ぼくは、これでノドをやられました。恐ろしいことです。
しかし、裏声を混ぜすぎると頼りない声になります。低音でこのような状態で頑張って無理に発声するとこれもまた非常に危険です。
常にバランスの問題だと解釈してください。
特に高音ですが、表声が強い状態で裏声をまぜなければ、声は重たく柔軟性を失い、音声障害になってしまう危険性が高くなります。
ぼくは、これでノドをやられました。恐ろしいことです。
しかし、裏声を混ぜすぎると頼りない声になります。低音でこのような状態で頑張って無理に発声するとこれもまた非常に危険です。
常にバランスの問題だと解釈してください。
投稿日 12月23日(金)14時35分 投稿者 弓場 [] 削除
融合した声で裏声すぎる時には、表声をより積極的に混ぜ声のバランスをとります。
融合した声で裏声すぎる時には、表声をより積極的に混ぜ声のバランスをとります。
投稿日 8月5日(月)01時15分 投稿者 弓場 [] 削除
feigned voice
①ピュア・ファルセット ⇒ ②コーディネーテッド・ファルセット ⇒ ③フェインド・ヴォイス。
歌える裏声をハッキリとした「あ」母音にし、下って来たときに裏声傾向のこえではあるが、表声とのギャップがなくなっていれば、フェインド・ヴォイスになっています。
feigned voice
①ピュア・ファルセット ⇒ ②コーディネーテッド・ファルセット ⇒ ③フェインド・ヴォイス。
歌える裏声をハッキリとした「あ」母音にし、下って来たときに裏声傾向のこえではあるが、表声とのギャップがなくなっていれば、フェインド・ヴォイスになっています。
投稿日 9月9日(月)07時29分 投稿者 弓場 [] 削除
シャウト（叫び）は危険です。
高い裏声傾向のはっきりした母音「あ」ではじめると声が太ってきます。
そうすると高音でも表声が混ざってきます。
そうすると、一見表声で高音を出しているように聞こえますが、実は混ざった安全な発声になっていきます。
シャウト（叫び）は危険です。
高い裏声傾向のはっきりした母音「あ」ではじめると声が太ってきます。
そうすると高音でも表声が混ざってきます。
そうすると、一見表声で高音を出しているように聞こえますが、実は混ざった安全な発声になっていきます。
投稿日 9月15日(木)22時53分 投稿者 弓場 [] 削除
地声裏声をある程度強くなれば、二つの声を融合させて出せるものです
投稿日 10月2日(水)22時19分 投稿者 弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。
地声裏声をある程度強くなれば、二つの声を融合させて出せるものです
投稿日 10月2日(水)22時19分 投稿者 弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。
314 ：選曲してください：2007/09/17(月) 10:55:17 ID:NDPCYrYd
息を前に出さず声帯に引きこむような
感覚で裏声を出すと、自然に混ざると思うよ。
息を前に出さず声帯に引きこむような
感覚で裏声を出すと、自然に混ざると思うよ。
１おつ
67 ：選曲してください：2007/09/09(日) 22:04:48 ID:g3iksbtt
>>61
最も重要なのは、ただ知識を増やすことではなく、いかに実践していくか、ということを前提に。
懸垂機構は喉頭を”支える”役目を負った筋肉で、裏声の音質はほとんどこれで決まります。
裏声には大きく分けて二種類あるんですが、そのコピペにある通り、
軟口蓋を引き上げる(頭頂部へ向かう)懸垂筋を使うと、高音で喉頭が上がらない方の裏声が出せます。
俺はヘッドボイスと呼んでいたんですが、最近違う意味で使われ始めているので頭声と呼んでます。
例えは悪いんですが、宙に浮かんだ自転車を思い浮かべてみてください。
ハンドルを紐か何かで吊り上げたら当然前輪は上がりますよね。
では後輪を斜め後ろに引っ張ったらどうなるか？といえば、前輪は下がったままです。
こういう感じで、懸垂機構の働き方の違いで色んな裏声が出ます。喉頭の位置も変わります。
それぞれの筋肉は、響かせる場所とか、当てる場所とかを意識しながら発声すれば徐々に目覚めます。
あの偉大なベルカントではこれを「母音の純粋化」って呼んで実践していたんですけどね。今ではもう失われました。
いわゆる「天才」は先に神経回路が出来上がってて、適当に裏声出してりゃ勝手に成長します。
声門閉鎖をやるにも、この懸垂機構の協力がないと難しいです。多分まともに出来ないはず。
裏声を発声しながら、唯一表声の筋肉にアクセスする(声区融合する)ための閉鎖筋は、
この懸垂機構が発達していないとまともに目覚めさせることが出来ません。
懸垂機構がほとんど崩壊していて(まあこれが現代人の「普通」です)、エッジもかなり弱い裏声に、
無理矢理呼気の力と表声の閉鎖筋を使って締め上げた音源が最近某スレに上がっていましたが、
あれは危険きわまりないです。エッジをかける筋肉は一度損傷したら二度と再生しないと言われているので。
>>61
最も重要なのは、ただ知識を増やすことではなく、いかに実践していくか、ということを前提に。
懸垂機構は喉頭を”支える”役目を負った筋肉で、裏声の音質はほとんどこれで決まります。
裏声には大きく分けて二種類あるんですが、そのコピペにある通り、
軟口蓋を引き上げる(頭頂部へ向かう)懸垂筋を使うと、高音で喉頭が上がらない方の裏声が出せます。
俺はヘッドボイスと呼んでいたんですが、最近違う意味で使われ始めているので頭声と呼んでます。
例えは悪いんですが、宙に浮かんだ自転車を思い浮かべてみてください。
ハンドルを紐か何かで吊り上げたら当然前輪は上がりますよね。
では後輪を斜め後ろに引っ張ったらどうなるか？といえば、前輪は下がったままです。
こういう感じで、懸垂機構の働き方の違いで色んな裏声が出ます。喉頭の位置も変わります。
それぞれの筋肉は、響かせる場所とか、当てる場所とかを意識しながら発声すれば徐々に目覚めます。
あの偉大なベルカントではこれを「母音の純粋化」って呼んで実践していたんですけどね。今ではもう失われました。
いわゆる「天才」は先に神経回路が出来上がってて、適当に裏声出してりゃ勝手に成長します。
声門閉鎖をやるにも、この懸垂機構の協力がないと難しいです。多分まともに出来ないはず。
裏声を発声しながら、唯一表声の筋肉にアクセスする(声区融合する)ための閉鎖筋は、
この懸垂機構が発達していないとまともに目覚めさせることが出来ません。
懸垂機構がほとんど崩壊していて(まあこれが現代人の「普通」です)、エッジもかなり弱い裏声に、
無理矢理呼気の力と表声の閉鎖筋を使って締め上げた音源が最近某スレに上がっていましたが、
あれは危険きわまりないです。エッジをかける筋肉は一度損傷したら二度と再生しないと言われているので。
懸垂機構を鍛えるのはあせらないことです。一つに三ヶ月はかかります。上手くいけば。
急激に音質が変化することはないです。最終的にはっきり聞き取れる音質の違いが出てきます。
音については実際聞いてみるのが早いんですけどね。レコーダー買おうかな。
最後に、知識は上手く使えないなら無い方がまだマシだ、ということを再度付け加えておきます。
急激に音質が変化することはないです。最終的にはっきり聞き取れる音質の違いが出てきます。
音については実際聞いてみるのが早いんですけどね。レコーダー買おうかな。
最後に、知識は上手く使えないなら無い方がまだマシだ、ということを再度付け加えておきます。
音程表記について
ド lowlowC C1 33Hz 下一点は
レ lowlowD D1 37Hz 下一点に
ミ lowlowE E1 41Hz 下一点ほ
ファ lowlowF F1 44Hz 下一点へ
ソ lowlowG G1 49Hz 下一点と
ラ lowA A1 55Hz 下一点い
シ lowB B1 62Hz 下一点ろ
ド lowC C2 65Hz は
レ lowD D2 73Hz に ＿
ミ lowE E2 82Hz ほ ↑
ファ lowF F2 87Hz へ │
ソ lowG G2 98Hz と │
ラ mid1A A2 110Hz い │─
シ mid1B B2 123Hz ろ │↑
ド lowlowC C1 33Hz 下一点は
レ lowlowD D1 37Hz 下一点に
ミ lowlowE E1 41Hz 下一点ほ
ファ lowlowF F1 44Hz 下一点へ
ソ lowlowG G1 49Hz 下一点と
ラ lowA A1 55Hz 下一点い
シ lowB B1 62Hz 下一点ろ
ド lowC C2 65Hz は
レ lowD D2 73Hz に ＿
ミ lowE E2 82Hz ほ ↑
ファ lowF F2 87Hz へ │
ソ lowG G2 98Hz と │
ラ mid1A A2 110Hz い │─
シ mid1B B2 123Hz ろ │↑
ド mid1C C3 131Hz ハ バ│
レ mid1D D3 147Hz ニ ス│─
ミ mid1E E3 165Hz ホ ││↑
ファ mid1F F3 175Hz ヘ │バ│
ソ mid1G G3 196Hz ト │リ │─
ラ mid2A A3 220Hz イ │ト テ↑─ 基準のラ
シ mid2B B3 247Hz ロ │ン ノ│↑
ド mid2C C4 262Hz 一点ハ↓│｜││─ 真ん中のド
レ mid2D D4 294Hz 一点ニ─│ル││↑
ミ mid2E E4 330Hz 一点ホ ││ア メ│
ファ mid2F F4 349Hz 一点ヘ ↓│ルゾ│
ソ mid2G G4 392Hz 一点ト ─│ト ソ │
ラ hiA A4 440Hz 一点イ ↓│プ │
シ hiB B4 494Hz 一点ロ ￣│ラ ソ
ド hiC C5 523Hz 二点ハ │ノ プ
レ hiD D5 587Hz 二点ニ ││ラ
ミ hiE E5 660Hz 二点ホ ↓│ノ
ファ hiF F5 698Hz 二点ヘ ─││
ソ hiG G5 784Hz 二点ト ↓│
ラ hihiA A5 880Hz 二点イ ─│
シ hihiB B5 988Hz 二点ロ │
ド hihiC C6 1046Hz 三点ハ ↓
レ mid1D D3 147Hz ニ ス│─
ミ mid1E E3 165Hz ホ ││↑
ファ mid1F F3 175Hz ヘ │バ│
ソ mid1G G3 196Hz ト │リ │─
ラ mid2A A3 220Hz イ │ト テ↑─ 基準のラ
シ mid2B B3 247Hz ロ │ン ノ│↑
ド mid2C C4 262Hz 一点ハ↓│｜││─ 真ん中のド
レ mid2D D4 294Hz 一点ニ─│ル││↑
ミ mid2E E4 330Hz 一点ホ ││ア メ│
ファ mid2F F4 349Hz 一点ヘ ↓│ルゾ│
ソ mid2G G4 392Hz 一点ト ─│ト ソ │
ラ hiA A4 440Hz 一点イ ↓│プ │
シ hiB B4 494Hz 一点ロ ￣│ラ ソ
ド hiC C5 523Hz 二点ハ │ノ プ
レ hiD D5 587Hz 二点ニ ││ラ
ミ hiE E5 660Hz 二点ホ ↓│ノ
ファ hiF F5 698Hz 二点ヘ ─││
ソ hiG G5 784Hz 二点ト ↓│
ラ hihiA A5 880Hz 二点イ ─│
シ hihiB B5 988Hz 二点ロ │
ド hihiC C6 1046Hz 三点ハ ↓
重要なレスはこんなもんかな…
他にあったら、貼ってくれ
他にあったら、貼ってくれ
16 ：選曲してください：2007/10/11(木) 19:47:33 ID:tGM7fVN/
>>１
おつ(＾ω＾)
おつ(＾ω＾)
孫悟空「おめえたちに声区融合について
分かり易く説明してやろう。
これが息漏れの裏声
"ホォーーッ！"
‥ピュアファルセットだ。
そしてこれがさっき聴かせた
息漏れの裏声から息漏れをなくした
"ウォーーッ！"
‥息漏れのない裏声‥
コーディネイテッドファルセットってとこかな。
そして‥‥これが‥‥さ‥さらに‥
‥息漏れのない裏声に‥表声を混ぜた‥
"オォーーーッ！"
これがフェインドボイスだ。
時間がかかってすまなかったな‥
まだこの変化に慣れてないんだ。」
分かり易く説明してやろう。
これが息漏れの裏声
"ホォーーッ！"
‥ピュアファルセットだ。
そしてこれがさっき聴かせた
息漏れの裏声から息漏れをなくした
"ウォーーッ！"
‥息漏れのない裏声‥
コーディネイテッドファルセットってとこかな。
そして‥‥これが‥‥さ‥さらに‥
‥息漏れのない裏声に‥表声を混ぜた‥
"オォーーーッ！"
これがフェインドボイスだ。
時間がかかってすまなかったな‥
まだこの変化に慣れてないんだ。」
(注意事項)
声区融合は本来10年単位の時間を要する作業。
弓場メソッドは本来の声の強化の前に、初心者未満の未完成の声でも取り敢えず裏表の結び付きを強化しようというメソッド。そのため、取り敢えずピッチを合わせる事に有効であり、特に学生を中心とした音痴矯正効果は高く、かつ安全。
しかしながら、未完成な融合から脱却可能かは実証されていると言えない。
常に以下を意識する必要あり。
①目指す声や楽曲と自分の声との差異。オペラ歌手を目指すのか。
②現状の歌唱力。ボイトレはあくまでもボイトレ。今何が歌えるのか。
声区融合は本来10年単位の時間を要する作業。
弓場メソッドは本来の声の強化の前に、初心者未満の未完成の声でも取り敢えず裏表の結び付きを強化しようというメソッド。そのため、取り敢えずピッチを合わせる事に有効であり、特に学生を中心とした音痴矯正効果は高く、かつ安全。
しかしながら、未完成な融合から脱却可能かは実証されていると言えない。
常に以下を意識する必要あり。
①目指す声や楽曲と自分の声との差異。オペラ歌手を目指すのか。
②現状の歌唱力。ボイトレはあくまでもボイトレ。今何が歌えるのか。
「弓場 メソッド」誕生までとその後の展開
ttp://gijutu.edu.mie-u.ac.jp/patent/h14/houkoku/3_6.pdf
「YUBAメソッド」と特許出願
ttp://www.cc.mie-u.ac.jp/~lp20103/patent/h15/genko/3_3.pdf
ttp://gijutu.edu.mie-u.ac.jp/patent/h14/houkoku/3_6.pdf
「YUBAメソッド」と特許出願
ttp://www.cc.mie-u.ac.jp/~lp20103/patent/h15/genko/3_3.pdf
ついでにこれまで議論されたロジャーとの比較(あくまでも議論内容の私的なまとめ)
※弓場メソッド
・音痴矯正実績多数実証済み
・初歩者から有効
・プロ養成効果は不明。
一人プロがいるとの話があるが、それ以前の状況が不明で実証例ありとは言えず。
※ロジャー
・プロ養成実績多数実証済み
・初歩者には効果薄。音痴レベルには不適か。
※弓場メソッド
・音痴矯正実績多数実証済み
・初歩者から有効
・プロ養成効果は不明。
一人プロがいるとの話があるが、それ以前の状況が不明で実証例ありとは言えず。
※ロジャー
・プロ養成実績多数実証済み
・初歩者には効果薄。音痴レベルには不適か。
ＹＵＢＡメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
フレデリック・フースラー
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』
フレデリック・フースラー
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』
>>8
投稿日 10月2日(水)22時19分 投稿者 弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。
ttp://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/column/007.html
>裏声と表声のブレンドで、あらゆるジャンルの歌や歌手の特徴をまねられる。弓場さんがお手本を示す。
>美空ひばりの分厚い声、裏と表がグラグラする小林幸子の声、口を開けない五木ひろしの声、声を太くしたカンツォーネの歌い方……。
>どれもものまね大会に出れば賞をもらえそうにそっくりだった。
投稿日 10月2日(水)22時19分 投稿者 弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。
ttp://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/column/007.html
>裏声と表声のブレンドで、あらゆるジャンルの歌や歌手の特徴をまねられる。弓場さんがお手本を示す。
>美空ひばりの分厚い声、裏と表がグラグラする小林幸子の声、口を開けない五木ひろしの声、声を太くしたカンツォーネの歌い方……。
>どれもものまね大会に出れば賞をもらえそうにそっくりだった。
喚声点付近mid2B～Dがとても不安定なんだけど…みんなはどう？
融点焦りすぎと何度言え（ｒｙ
25 ：選曲してください：2007/10/12(金) 02:28:59 ID:YGXp34d1
26 ：選曲してください：2007/10/12(金) 07:25:25 ID:1fAbFe3J
ＣＤどおり言えばいつも分離と混ぜることはやってることになる。
換声点ショックが小さくなることが混ざった証拠とかんがえると
１週間で効果は感じられた。
正しく理解して練習すると早いと思う。
でも、あせらないことだ。
だめかと思っても正しくやり続けていれば絶対効果あると確信してる
俺たち１３人全員納得してる。
個人差ってやつはでも大きい。
換声点ショックのでかいやつは時間がかかってる。
換声点ショックが小さくなることが混ざった証拠とかんがえると
１週間で効果は感じられた。
正しく理解して練習すると早いと思う。
でも、あせらないことだ。
だめかと思っても正しくやり続けていれば絶対効果あると確信してる
俺たち１３人全員納得してる。
個人差ってやつはでも大きい。
換声点ショックのでかいやつは時間がかかってる。
27 ：選曲してください：2007/10/12(金) 12:40:08 ID:6gTZMNkv
理論厨、ミックス厨、業者はこのスレ来ないで欲しいな
28 ：選曲してください：2007/10/12(金) 13:54:47 ID:999mMrGY
10年もかかるのか
たまにこういうスレあるから２ちゃん辞められない
懸垂機構を鍛えるためにはどうすればいいんですか？
ああ、それ書いたの俺だけど弓場メソッドの範囲から外れるから忘れて。
テンプレからも外したほうがこのスレ的にはいいかも。
テンプレからも外したほうがこのスレ的にはいいかも。
ぬああああ、100円足りなくて弓場メソッド買えなかったorz
>>33
ジャニーズ乙
ジャニーズ乙
投稿日 8月12日(土)06時13分 投稿者 弓場 [] 削除
力を入れて喉仏を定位置にしようとすることは間違いですが、国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
発声法が整ってくることによって結果として喉仏の位置は落ち着いてきます。
しかし、喉仏が全く動かないということは構造上あまり考えられないことです。
喉仏が上がった下がったという表面的なことに捕らわれず音そのものの良し悪しで判断することが重要です。
力を入れて喉仏を定位置にしようとすることは間違いですが、国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
発声法が整ってくることによって結果として喉仏の位置は落ち着いてきます。
しかし、喉仏が全く動かないということは構造上あまり考えられないことです。
喉仏が上がった下がったという表面的なことに捕らわれず音そのものの良し悪しで判断することが重要です。
オレはオモテ⇔ウラはスムーズに繋がるが、繋がってもhiA以降連発する曲はウラ声丸出しなんだが…。
公式の過去ログより
＞こんにちは。いつも弓場先生のご回答拝見させて頂いてます。
＞質問なのですが、プロの歌手でもビブラートを使っている歌手の方と、使っていない方がいらっしゃいますよね？
＞ビブラートというのはやはり、裏声と表声の融合などが進み、良い状態の発声が出来るようになって初めて、
＞会得できるものなのでしょうか？
＞それとも、ビブラートは声の融合とは無関係に、個別に練習して習得できるようなものなのでしょうか？
＞弓場先生、お忙しい中いつも回答ありがとうございます。よろしくお願いします。
この質問に対する弓場先生の答え
＞ビブラートの解釈が大切です。
＞揺れ声、トレモロ（震え声）などと勘違いされていることが多いということです。
＞この定義については、「ベルカント唱法」音楽の友社を読んで下さい。トリルは喉で意識して作りますが、
＞ビブラートは、融合によって出来上がるもので、声にゆれを与えビブラートの練習をすることは危険です。
＞こんにちは。いつも弓場先生のご回答拝見させて頂いてます。
＞質問なのですが、プロの歌手でもビブラートを使っている歌手の方と、使っていない方がいらっしゃいますよね？
＞ビブラートというのはやはり、裏声と表声の融合などが進み、良い状態の発声が出来るようになって初めて、
＞会得できるものなのでしょうか？
＞それとも、ビブラートは声の融合とは無関係に、個別に練習して習得できるようなものなのでしょうか？
＞弓場先生、お忙しい中いつも回答ありがとうございます。よろしくお願いします。
この質問に対する弓場先生の答え
＞ビブラートの解釈が大切です。
＞揺れ声、トレモロ（震え声）などと勘違いされていることが多いということです。
＞この定義については、「ベルカント唱法」音楽の友社を読んで下さい。トリルは喉で意識して作りますが、
＞ビブラートは、融合によって出来上がるもので、声にゆれを与えビブラートの練習をすることは危険です。
奇跡のボイトレ始めて2週間ぐらなんだが、これホントよくできてるな。
愚直にCDの真似してると、低音、高音が強化されていく。
表声と裏声を混ぜることも（たぶん）自然とそうなっていってる気がする。
なんでそうなるのかは全くわからないが、色々計算されて作られてるんだろうな。
愚直にCDの真似してると、低音、高音が強化されていく。
表声と裏声を混ぜることも（たぶん）自然とそうなっていってる気がする。
なんでそうなるのかは全くわからないが、色々計算されて作られてるんだろうな。
>>19見たが、弓場さんの若い頃も裏声ダメ～が声楽仲間内で常識だったのか～
ここまでながいならうぃき作れよ。
そうだ、お前がやれ
42 ：表裏強化融合命：2007/10/13(土) 09:53:51 ID:rXsrr/s3
俺やってて、１０年というのは、
先生が道作っててくれてるので
そんなにかかんないんじゃないの
だし、個人差のありすぎることなんで
１０年を目安にする根拠もないぜ！
先生が道作っててくれてるので
そんなにかかんないんじゃないの
だし、個人差のありすぎることなんで
１０年を目安にする根拠もないぜ！
一流オペラ歌手として舞台に立てるようになるには、才能がずば抜けていても
10年近くかかるってのは聞いた事はある
10年近くかかるってのは聞いた事はある
オペラ歌手と比べてどうするよ？
シビックを乗るために免許とろうとしているのに、
F1がどうたら言われても意味がないんだ。
シビックを乗るために免許とろうとしているのに、
F1がどうたら言われても意味がないんだ。
オペラはオペラの為の様々な知識や技術を身につけて、一流になる為の下積みも必要だから
確かに声のみを鍛える行為とはちょっとかけ離れているな
でも焦って音声障害を起こすことだけは避けるように先生も再三言ってるし、気長にやるくらいがいいかもね
確かに声のみを鍛える行為とはちょっとかけ離れているな
でも焦って音声障害を起こすことだけは避けるように先生も再三言ってるし、気長にやるくらいがいいかもね
完成は何年かかるか分からないけど、現状でもうｐスレでそこそこ褒めてもらえるように
なってきたし、俺は長い目でやっていこうかと。
なってきたし、俺は長い目でやっていこうかと。
YUBAやってて裏声の声域は一気に上がった
息漏れありの裏声やって筋肉鍛えればブレイク消せるようになるかな？
息漏れありの裏声やって筋肉鍛えればブレイク消せるようになるかな？
今ふと思ったんだが、ピュア・ファルセットがまだ細い音域っていくら混ぜようとしても混ざんなくない？
>>49
そらﾊﾞﾗﾝｽが重要だからな
そらﾊﾞﾗﾝｽが重要だからな
練習場所がねえだ
フクロウが乗っていますって書いた車でやれば誰も怪しまない
俺本気でフクロウ飼おうと思ってるんだけど
ほぅ
ﾊﾟｰﾝ _, ,_
∧_∧ （‘д‘ ）
(`･ω((☆ ミ⊃ ━ヽニニフ
∧_∧ （‘д‘ ）
(`･ω((☆ ミ⊃ ━ヽニニフ
56 ：選曲してください：2007/10/14(日) 00:24:22 ID:3d8IPsOJ
>>52
そういうステッカー作ってよ
そういうステッカー作ってよ
今奇跡をやってるんだが、裏声と表声を混ぜれなくても、ハイトーンの方って出来るの？
正直奇跡しか持ってない人はハイトーンは買った方がいいと思う。
ハイトーンの方が練習内容かなりレベルアップしてるしな。
俺も奇跡では交ぜる感覚が分からなかったけどね。
ハイトーンは声の高さ別にプログラムが設定されてるから
俺の場合A～Bプロ時にはCプロをやってるうちに混ぜる感覚掴んできた。
要するに表声も裏声も弱かったから混ざらなかったんだよ。
真似して歌ってれば嫌でも強化される。
裏声自体出ない人は奇跡買った方がいいけどね。
ハイトーンの方が練習内容かなりレベルアップしてるしな。
俺も奇跡では交ぜる感覚が分からなかったけどね。
ハイトーンは声の高さ別にプログラムが設定されてるから
俺の場合A～Bプロ時にはCプロをやってるうちに混ぜる感覚掴んできた。
要するに表声も裏声も弱かったから混ざらなかったんだよ。
真似して歌ってれば嫌でも強化される。
裏声自体出ない人は奇跡買った方がいいけどね。
59 ：表裏強化融合命：2007/10/14(日) 10:49:46 ID:LSEJiXXK
危険！息漏れありの裏声やって筋肉鍛えても死ぬまでブレイク消せないと思うよ。
混ぜないと混ぜないと！！！！！本よーく読めよバカヤロー！
車に犬の遠吠えのステーッカー作って貼ればいいんじゃないの。
フクロウ飼うより遠吠えの上手い大型犬飼う方がいいと思う。マジ
先生のハイトーンの定義からすると混ぜない限りハイトーンにはナンネーッちゅうの。
本をよく読めよ！
俺は、とにかくまずは奇跡のボイをやってから、ハイトーンやった方がいいと思う
いきなりだとレベル高すぎっからな。
プロでもハイトーンは歌える人少ないと思う。
人によってほしいレベルも違うし、混ぜるの１０年は頭から外した方がいいと思う。
はじめっから混ざりやすいやつ、ゴキゴキならなくなったのにかなり時間かかったやつ
色々いるし、ただ、このメソッドで換声点ショック消せたり小さくできること
だけは自信持てるんだからあんまり気張らなくていいんああないの。
本読みまくってＣＤまねしまくって歌に応用して色々と工夫してるうちに
出口が見えてくるホー(裏)、アー(表)、オーーーーーー(混)！。
今日もチャリホー行ってくるぜ！
混ぜないと混ぜないと！！！！！本よーく読めよバカヤロー！
車に犬の遠吠えのステーッカー作って貼ればいいんじゃないの。
フクロウ飼うより遠吠えの上手い大型犬飼う方がいいと思う。マジ
先生のハイトーンの定義からすると混ぜない限りハイトーンにはナンネーッちゅうの。
本をよく読めよ！
俺は、とにかくまずは奇跡のボイをやってから、ハイトーンやった方がいいと思う
いきなりだとレベル高すぎっからな。
プロでもハイトーンは歌える人少ないと思う。
人によってほしいレベルも違うし、混ぜるの１０年は頭から外した方がいいと思う。
はじめっから混ざりやすいやつ、ゴキゴキならなくなったのにかなり時間かかったやつ
色々いるし、ただ、このメソッドで換声点ショック消せたり小さくできること
だけは自信持てるんだからあんまり気張らなくていいんああないの。
本読みまくってＣＤまねしまくって歌に応用して色々と工夫してるうちに
出口が見えてくるホー(裏)、アー(表)、オーーーーーー(混)！。
今日もチャリホー行ってくるぜ！
60 ：アーホーオー：2007/10/14(日) 10:53:07 ID:LSEJiXXK
アーホーオーーーーー！の方がいいかも。
毛布とかで口押さえながらやっても、効果あるかな？
やっぱり無意識に声量を抑えちゃったりしてよくないんじゃない？
車の中とかカラオケとか誰もいない場所探すとかして練習した方がいいと思う。
車の中とかカラオケとか誰もいない場所探すとかして練習した方がいいと思う。
毛布や布団は全然音遮断しないぜ
布団の中で叫んで親とエンカウントするなんて良く聞く話
それよりはコーラのペットボトルの頭を切って、切り口をガムテープでガードしてやった方がいい
自分に聞こえる音も小さくなるから、声量もちょっと大きくなる
まぁどうしても違和感を感じるなら森に住んでネズミ捕まえる猛禽類になった方がいい
布団の中で叫んで親とエンカウントするなんて良く聞く話
それよりはコーラのペットボトルの頭を切って、切り口をガムテープでガードしてやった方がいい
自分に聞こえる音も小さくなるから、声量もちょっと大きくなる
まぁどうしても違和感を感じるなら森に住んでネズミ捕まえる猛禽類になった方がいい
64 ：選曲してください：2007/10/14(日) 12:59:47 ID:qpKQl2GF
息漏れのない裏声ってのがよくわからん！
ホー(息漏れのある裏声)
ウー(息漏れのない裏声)
↑
この違いがわ！か！ら！ん！！
ただの発音の違い？
それとも息漏れのない裏声のホーも出せるの？
まあそんなことはどうでもいいけど
とにかく息漏れのない裏声がわからないから裏声と表声を混ぜることができねぇ！！
誰か僕に違いを教えてくだしあ＞＜
ホー(息漏れのある裏声)
ウー(息漏れのない裏声)
↑
この違いがわ！か！ら！ん！！
ただの発音の違い？
それとも息漏れのない裏声のホーも出せるの？
まあそんなことはどうでもいいけど
とにかく息漏れのない裏声がわからないから裏声と表声を混ぜることができねぇ！！
誰か僕に違いを教えてくだしあ＞＜
>>64
最初のうちは、
息漏れのある裏声は「ため息をついているような感覚」(大げさな表現だが)
息漏れのない裏声は「息を止めているような感覚」
でやると効果があるかも。
少しずつ息が漏れなくなってくるよ。
声量を大きすぎても駄目だけど、
なるべく大きくやったほうが良いよ。
最初のうちは、
息漏れのある裏声は「ため息をついているような感覚」(大げさな表現だが)
息漏れのない裏声は「息を止めているような感覚」
でやると効果があるかも。
少しずつ息が漏れなくなってくるよ。
声量を大きすぎても駄目だけど、
なるべく大きくやったほうが良いよ。
声美人とハイトーン、どっちを買えばいいんでしょうか。
地声をmid2Fからmid2Gまで伸ばしたいんですが
地声をmid2Fからmid2Gまで伸ばしたいんですが
いや、YUBA本を一度体験してみてもいいと思うよ。
地声を伸ばすという方向性じゃないけど、高くだそうとしているのは同じ。
カラオケ数時間の価格なのだし、合わなければ止めたらいいよ。
地声を伸ばすという方向性じゃないけど、高くだそうとしているのは同じ。
カラオケ数時間の価格なのだし、合わなければ止めたらいいよ。
オレしばらく弓場メソッド中断するわ。
高音は少し出るようになったけど、持久力つかないし声は細いまま。
明らかにオレは地声が弱い。
地声を張り上げる時期も必要なのがよくわかった。
高音は少し出るようになったけど、持久力つかないし声は細いまま。
明らかにオレは地声が弱い。
地声を張り上げる時期も必要なのがよくわかった。
72 ：アーホーオー：2007/10/14(日) 19:47:41 ID:YknMmC9c
ＹＵＢＡへ地声鍛えるのには最も有効な方法じゃん
両方を強化というのはオモテ（地）声の強めることで
読めよ本を！
両方を強化というのはオモテ（地）声の強めることで
読めよ本を！
オフ延期かー
皆の成長みたかったなー
皆の成長みたかったなー
>>72
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>72
梟語でおｋ
梟語でおｋ
>>72
ジュワーワワジュワ
ジュワーワワジュワ
>>72
〇※★□●△●◎！！
〇※★□●△●◎！！
おまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏声で息漏れがある場合って、閉鎖筋群鍛えるために表声鍛えた方がいいのかな？
閉鎖は表声の筋肉でも出来る、というより出来てしまう。
声門閉鎖は基本的に裏声でやる。その方が安全に、楽に出来る。
それでも無理矢理閉鎖しようとして干渉起こしてる人のが大半だから注意してやって。
声門閉鎖は基本的に裏声でやる。その方が安全に、楽に出来る。
それでも無理矢理閉鎖しようとして干渉起こしてる人のが大半だから注意してやって。
>>80
新たな理論が
新たな理論が
82 ：選曲してください：2007/10/16(火) 13:51:42 ID:WeSPhPpS
>>80
もう少し詳しく書いてくれたら助かるんでちゅが・・・
もう少し詳しく書いてくれたら助かるんでちゅが・・・
え、弓場メソッドでやってることそのまんまじゃん
息漏れのない裏声目指しましょうっていう
息漏れのない裏声目指しましょうっていう
そもそも息漏れの無い裏声って何の事？
千の風になってみたいなやつ？
スレも新しくなった事だしその辺kwsk
千の風になってみたいなやつ？
スレも新しくなった事だしその辺kwsk
>>85
教本読め
教本読め
>>84
そのまんまの意味じゃね？
表声の「アー」の閉鎖は皆ある程度できるけど裏声の閉鎖は難しい
そのギャップのせいで換声点ショックが起こるって弓場さんのpdfでみた気が
だから裏声で閉鎖練習しましょうっていう
そのまんまの意味じゃね？
表声の「アー」の閉鎖は皆ある程度できるけど裏声の閉鎖は難しい
そのギャップのせいで換声点ショックが起こるって弓場さんのpdfでみた気が
だから裏声で閉鎖練習しましょうっていう
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
>>90
表声の筋肉(声唇)で閉鎖なんてやんないよ
>>89に書いてある通り裏声からアプローチできる閉鎖筋群から鍛える
最後に内筋の交差筋で閉鎖
この最後の閉鎖が出来る人は、いかに表声で通常やってる閉鎖が干渉してくるか知ってるはず
表声の筋肉(声唇)で閉鎖なんてやんないよ
>>89に書いてある通り裏声からアプローチできる閉鎖筋群から鍛える
最後に内筋の交差筋で閉鎖
この最後の閉鎖が出来る人は、いかに表声で通常やってる閉鎖が干渉してくるか知ってるはず
えっ、最後の段階になると、表声の閉鎖が干渉するってことは
中高音部で裏声が強くても、表声の閉鎖する振動が感じ取れるってこと？
中高音部で裏声が強くても、表声の閉鎖する振動が感じ取れるってこと？
>>92
あれ、閉鎖筋群は表声の筋肉じゃねーの？
あれ、閉鎖筋群は表声の筋肉じゃねーの？
純粋に裏声＋閉鎖筋群だけで閉めたときのジリジリ言うor金属的な音色と、
他所の内筋が干渉してきた時の苦しげな音色が区別できるようになる
逆に言えば純粋な閉鎖が出来ないとこれを区別できるようにならないから難しいんだけど・・・
つーかこんなことより自分で声出してって結論出すのがベストだと思う
それに正しく閉鎖できるんなら喉で何が起きてるかなんて知識はいらないんだし
>>94
表声の筋肉＝表声を出すときに主役となる筋肉ならNO、＝表声を出すときに一緒に働いていて欲しい筋肉ならYES
むしろこういう知識より表声から閉鎖筋の練習が出来るかってのが焦点だと思う
俺が表声の中に閉鎖の響きを感じることが出来るようになったのは、裏声で自由に閉鎖が出来るようになってからだった
個人差があるのかもしれんからそこは色んな人の意見がないとわからない
他所の内筋が干渉してきた時の苦しげな音色が区別できるようになる
逆に言えば純粋な閉鎖が出来ないとこれを区別できるようにならないから難しいんだけど・・・
つーかこんなことより自分で声出してって結論出すのがベストだと思う
それに正しく閉鎖できるんなら喉で何が起きてるかなんて知識はいらないんだし
>>94
表声の筋肉＝表声を出すときに主役となる筋肉ならNO、＝表声を出すときに一緒に働いていて欲しい筋肉ならYES
むしろこういう知識より表声から閉鎖筋の練習が出来るかってのが焦点だと思う
俺が表声の中に閉鎖の響きを感じることが出来るようになったのは、裏声で自由に閉鎖が出来るようになってからだった
個人差があるのかもしれんからそこは色んな人の意見がないとわからない
>>96
だから焦点は「表声で閉鎖練習をやってみて正しく出来たか？」ってとこにあると思うんだけど
喉の筋肉とかはどうでもいいよ。質問しといてそれはないとは思うけどね
とにかくあまり難易度の高くない、息漏れの少ない裏声出せる時点ですら結論は出せるはず
だから焦点は「表声で閉鎖練習をやってみて正しく出来たか？」ってとこにあると思うんだけど
喉の筋肉とかはどうでもいいよ。質問しといてそれはないとは思うけどね
とにかくあまり難易度の高くない、息漏れの少ない裏声出せる時点ですら結論は出せるはず
つ うたうこと
>>97
この一連の流れを理解するにはどんな本を読めばいいんだ？
この一連の流れを理解するにはどんな本を読めばいいんだ？
>>99
やっぱり本読む前に自分で声出して成長してもらうのがベストだと俺は考えるけど、
どうしても気になるならフースラーの「うたうこと」読めば少しは解決すると思う
まず先に自分で声を出すって姿勢さえ忘れなかったら力になると思うよ
ただあの本読んで、練習法考えて実践してまた理論組みなおしてって作業は茨の道になるから、
あくまで参考としてメインは弓場メソッドでやるのがオススメ
やっぱり本読む前に自分で声出して成長してもらうのがベストだと俺は考えるけど、
どうしても気になるならフースラーの「うたうこと」読めば少しは解決すると思う
まず先に自分で声を出すって姿勢さえ忘れなかったら力になると思うよ
ただあの本読んで、練習法考えて実践してまた理論組みなおしてって作業は茨の道になるから、
あくまで参考としてメインは弓場メソッドでやるのがオススメ
>>89
なんかよく分かった気がする。ありがとう。
息漏れのない裏声を確かめるのに、100円ライターを口の前に持っていって
揺れるかどうかで試してたんだけど、もし息漏れしてないならある程度近づけても
火は揺れないのかな？
なんかよく分かった気がする。ありがとう。
息漏れのない裏声を確かめるのに、100円ライターを口の前に持っていって
揺れるかどうかで試してたんだけど、もし息漏れしてないならある程度近づけても
火は揺れないのかな？
もうさ…五年以上合唱やってるのに加え一年以上弓場やってるけど、いっこうに混ざらないんだよね…（こういうのって歴が長ければいいってもんじゃないんだろうけど）
まじでだれか助けてくれない？かなり切実。助けてくれるなら俺の超絶キモ音源くらいならupしてもいいぜ
まじでだれか助けてくれない？かなり切実。助けてくれるなら俺の超絶キモ音源くらいならupしてもいいぜ
103 ：アーホーオー：2007/10/16(火) 21:01:05 ID:6l7IBYPu
息漏れの無いウラ声＝長く歌えるウラ声（息漏れが少ないから長く歌える）
混ぜるのに閉鎖筋を鍛えとくのに、オモテ声を鍛えろってことになってるんだ
と思うんだ。確かにオモテ声が強く出せるようになると混ぜるのが出来やすくなる。
フェインドにもって行きやすくなりオモテに一本で持ってけるようになる。
俺は、フースラーの「うたうこと」読んで迷子になり実践方法がわからなくなた。
でもＹＵＢＡメソッドで救われた。でも、読んでみるのはいいと思う。
混ぜるのに閉鎖筋を鍛えとくのに、オモテ声を鍛えろってことになってるんだ
と思うんだ。確かにオモテ声が強く出せるようになると混ぜるのが出来やすくなる。
フェインドにもって行きやすくなりオモテに一本で持ってけるようになる。
俺は、フースラーの「うたうこと」読んで迷子になり実践方法がわからなくなた。
でもＹＵＢＡメソッドで救われた。でも、読んでみるのはいいと思う。
マジみたいだからマジレスする。
その5年のせい。
変に経験があるとかえって邪魔になる時もあるよ。
全くの初心者に戻ったつもりで始めてごらん。
少なくとも1月一切の過去を捨てる。
それでも見えないなら書き込んでくれ。
その5年のせい。
変に経験があるとかえって邪魔になる時もあるよ。
全くの初心者に戻ったつもりで始めてごらん。
少なくとも1月一切の過去を捨てる。
それでも見えないなら書き込んでくれ。
そういえば中学の時に合唱やってたのを
身体はともかく頭の方がすっかり忘れてしまったから
ハイトーン購入したんだよな、俺
それが良い事だったのかどうかはさっぱりわからんし
混ざってるかどうかも気にしてないけど
声自体は自分好みの声になりつつあるな
好きな声になるなら混ざる混ざらないなんて
まあどうでもいいやと思ってる俺はきっと何か間違ってるな
身体はともかく頭の方がすっかり忘れてしまったから
ハイトーン購入したんだよな、俺
それが良い事だったのかどうかはさっぱりわからんし
混ざってるかどうかも気にしてないけど
声自体は自分好みの声になりつつあるな
好きな声になるなら混ざる混ざらないなんて
まあどうでもいいやと思ってる俺はきっと何か間違ってるな
みんな結構理屈が分かった上で練習してるの？
俺はひたすらCDを真似てるだけだけど・・・orz
俺はひたすらCDを真似てるだけだけど・・・orz
それが一番正しいよ
理論よりも鋭い感覚と真似する力がもっと欲しい
最近はCD聞きながら練習と録音をアホみたいに細かく繰り返すうちに
声よりはむしろ耳が随分と良くなった感覚があるよ
これは欠点だな、これはいい出し方・響き方だなと思えたら
そこをそぎ落としたり残していく感じでコツコツと
声よりはむしろ耳が随分と良くなった感覚があるよ
これは欠点だな、これはいい出し方・響き方だなと思えたら
そこをそぎ落としたり残していく感じでコツコツと
まあ聞く能力が低いと自分の歌が下手かどうかも分からないからね
どんなに極上の声質だったとしてもインプットとアウトプットがヘタレじゃ誰も評価してくれないだろうよ
どんなに極上の声質だったとしてもインプットとアウトプットがヘタレじゃ誰も評価してくれないだろうよ
俺はだんだん自分の声に慣れてきた。
でも音域は相変わらず、質も変わらず。
このまま自分補正レベルMAXを習得しそうです。
でも音域は相変わらず、質も変わらず。
このまま自分補正レベルMAXを習得しそうです。
・教本をくまなく読み理解する努力をする。
・ＣＤの先生の声をよく聴き真似をする。
・自分の声を録音して先生の声と聴き比べる。
小難しい理論を知らずとも以上を実践していれば間違った方向には行かない。
それでも物足りない方には>>21の二冊がお薦め。
・ＣＤの先生の声をよく聴き真似をする。
・自分の声を録音して先生の声と聴き比べる。
小難しい理論を知らずとも以上を実践していれば間違った方向には行かない。
それでも物足りない方には>>21の二冊がお薦め。
もうしばらく、このまま練習を続けるか。
ホーホーは一日にして成らず
ホーホーは一日にして成らず
ホーホーする
ホーホーする←今ここ
ホーホーする
ホーホーする
ホーホーする
ホーホーする
ホーホーする←今ここ
ホーホーする
ホーホーする
ホーホーする
ホーホーする
117 ：アーホーオー：2007/10/17(水) 06:33:28 ID:W41k/Cyy
俺の経験では、やりながら考える
つまり、ＣＤまねての実践⇔理論
これを繰り返すうちに身体と頭の両方が
お互いお友達になれるってかんじかなー。
でも、やっぱ実践できてなんぼのものだから
声だしてて上手くいかないときには、
本読んで理屈を学び、それでまた声で試してみるって感じが
お勧め。
このことではかなり悩んだので、けっこういい答えだと思う。
つまり、ＣＤまねての実践⇔理論
これを繰り返すうちに身体と頭の両方が
お互いお友達になれるってかんじかなー。
でも、やっぱ実践できてなんぼのものだから
声だしてて上手くいかないときには、
本読んで理屈を学び、それでまた声で試してみるって感じが
お勧め。
このことではかなり悩んだので、けっこういい答えだと思う。
この本試してみようと思うんだが本当に効果あるのか？
>>118
お前には効果がないからやめとけ
お前には効果がないからやめとけ
120 ：選曲してください：2007/10/17(水) 13:37:28 ID:zbOqQ9xn
質問です。
私 応援団をやっていた者なんですが、二年半もの間 表声で大声を出していました。
ＹＵＢＡメソッドにおいては表声と裏声のバランスが重要ですが、上記のような私の場合、裏声が表声よりも遥かに弱いという可能性はあるんでしょうか？
私 応援団をやっていた者なんですが、二年半もの間 表声で大声を出していました。
ＹＵＢＡメソッドにおいては表声と裏声のバランスが重要ですが、上記のような私の場合、裏声が表声よりも遥かに弱いという可能性はあるんでしょうか？
女でもなければ裏声は鍛えなきゃ弱いままじゃね？
今度は裏声で応援歌の練習するんだ
123 ：選曲してください：2007/10/17(水) 13:49:30 ID:zbOqQ9xn
>>121
確かにそれもそうですね‥‥
どのくらいホーホーやってますか？
>>122
もう卒業して(ry
高校時代にやっておけばよかった‥‥orz
みなさんのホーホー歴教えてください。
詳しく何ヵ月週何回何分まで教えていただければ幸いです。
確かにそれもそうですね‥‥
どのくらいホーホーやってますか？
>>122
もう卒業して(ry
高校時代にやっておけばよかった‥‥orz
みなさんのホーホー歴教えてください。
詳しく何ヵ月週何回何分まで教えていただければ幸いです。
YUBAメソッド
-------------------
1年目 | ホーホーする
2年目 | ホーホーする
3年目 | ホーホーする
・ | ・
・ | ・
・ | ・
10年目 | ホーホーする
-------------------
1年目 | ホーホーする
2年目 | ホーホーする
3年目 | ホーホーする
・ | ・
・ | ・
・ | ・
10年目 | ホーホーする
かめはめ波を会得するような心意気でやれと
この本かっちゃいました。この本って騙しじゃないよね？
興味半分じゃ何事も中途半端で終わるからまずはひたすら反復練習しとけ
それでも全然効果が感じられないなと思ったら
何が分からないかを詳細にこのスレに書き込めば親切な人が答えてくれるだろうよ
それでも全然効果が感じられないなと思ったら
何が分からないかを詳細にこのスレに書き込めば親切な人が答えてくれるだろうよ
なぜか分からないが、
やってみるとハマル、
中毒性があるYUBAメソッド。
やってみるとハマル、
中毒性があるYUBAメソッド。
弓場で喉壊した人ってどのぐらいいるんだろう？
ロジャーや普通に歌うよりは壊しにくいと思うけど、
やっぱり弓場でも喉壊す人っているんだろうか？
ロジャーや普通に歌うよりは壊しにくいと思うけど、
やっぱり弓場でも喉壊す人っているんだろうか？
ロジャーはヘッドボイス伸びないとか
平井堅系が歌えるようにはならないかもって思ったけど
喉壊すとかあったの？
まあ壊すって言っても発声障害レベルって意味じゃないだろうけど。
平井堅系が歌えるようにはならないかもって思ったけど
喉壊すとかあったの？
まあ壊すって言っても発声障害レベルって意味じゃないだろうけど。
>>130
やりすぎたりとか、間違えてるのに気がつかなかったりしたらあるかもね。
やりすぎたりとか、間違えてるのに気がつかなかったりしたらあるかもね。
YUBAはヘッドボイス伸ばせるの？
ファルセットだと声帯の使い方がミックスと違うから不安なんだが
ファルセットだと声帯の使い方がミックスと違うから不安なんだが
>>133
試しに買ってみりゃいいんじゃね？
試しに買ってみりゃいいんじゃね？
♪ボイトレのブルース
♪ボイトレのブルース、
ボイトレする教本選ぶ時の話しやねんけど、
「ＣＤ真似るだけか～、ん～、なんか分かり易くてええかなぁ～」と
ＹＵＢＡを信じてホーホーするのか、
「ミドルボイスか～、なんかカッコええな～」と
ロジャーを信じてグッグするのかは、
自由だああぁぁぁ！！
♪ボイトレ･イズ･フリーダム
♪ボイトレ･イズ･フリーダム
一緒に！
♪ボイトレ･イズ･フリーダム
もっと！
♪ボイトレ･イズ･フリーダム
でも二股かけて半信半疑でやっても効果薄かったりするで♪
Thanks！
♪ボイトレのブルース、
ボイトレする教本選ぶ時の話しやねんけど、
「ＣＤ真似るだけか～、ん～、なんか分かり易くてええかなぁ～」と
ＹＵＢＡを信じてホーホーするのか、
「ミドルボイスか～、なんかカッコええな～」と
ロジャーを信じてグッグするのかは、
自由だああぁぁぁ！！
♪ボイトレ･イズ･フリーダム
♪ボイトレ･イズ･フリーダム
一緒に！
♪ボイトレ･イズ･フリーダム
もっと！
♪ボイトレ･イズ･フリーダム
でも二股かけて半信半疑でやっても効果薄かったりするで♪
Thanks！
で・す・ＨＯ！
うわつまんね
うわつまんね
ちっくHOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
もういいよ・・・
もういいよ・・・
138 ：アーホーオー：2007/10/18(木) 10:15:21 ID:00+dgeK7
ヘッドボイスってなに？？？？？？
二股かけて半信半疑でやっても効果薄だと俺も思う。
納得するまで、
ロジャーならロジャ－
ＹＵＢＡならＹＵＢＡ
とある一定の間どっちかだけ
やった方が違いがわかりいいと思うよ。
俺Ｅプロやって一気に筋肉痛
無理はだめだ！
３日間休んだ。
誰か男で、Ｅプロ楽にやれるやついる？
二股かけて半信半疑でやっても効果薄だと俺も思う。
納得するまで、
ロジャーならロジャ－
ＹＵＢＡならＹＵＢＡ
とある一定の間どっちかだけ
やった方が違いがわかりいいと思うよ。
俺Ｅプロやって一気に筋肉痛
無理はだめだ！
３日間休んだ。
誰か男で、Ｅプロ楽にやれるやついる？
Ｆでもできるけど、いつもＡプロでホーホーやってる。
Ｆは効果ほとんど無し
Ｆは効果ほとんど無し
141 ：アーホーオー：2007/10/18(木) 13:52:59 ID:k4IELdNk
Ｅプログラムよりも高いＦプログラムでできるやつは
俺の周りには一人もいない。スッゴイナー！びっくりする。
俺は死ぬまでＦプログラムはできるようにはならないと思う。
俺の周りには一人もいない。スッゴイナー！びっくりする。
俺は死ぬまでＦプログラムはできるようにはならないと思う。
俺の知り合いに一人いるが、
声が細くて、女みたいな声だよ…
高い声は羨ましいが、決してその声質には生まれたくない…
声が細くて、女みたいな声だよ…
高い声は羨ましいが、決してその声質には生まれたくない…
>>142
彼は表声のほうを鍛えればだいぶ太くなると思うよ
彼は表声のほうを鍛えればだいぶ太くなると思うよ
http://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_yaba_02.html
これって一日で全メニューするの？それとも[1]を徹底的にやって数日後[2]に以降、みたいな事するの？
これって一日で全メニューするの？それとも[1]を徹底的にやって数日後[2]に以降、みたいな事するの？
145 ：選曲してください：2007/10/18(木) 18:16:22 ID:HRNo5OWm
>>145
ようするに息漏れの無い裏声でだいたいOK?
ようするに息漏れの無い裏声でだいたいOK?
ﾎｰﾎｰ族ですがマキシマムザホルモンが好きでデス声を出しまくるんですが
私のようなタイプにYUBAメソッドは練習法として合ってるんでしょうか
絢香系も好きでよく歌いますが…
デス声はどう出しても喉に悪いですよね
私のようなタイプにYUBAメソッドは練習法として合ってるんでしょうか
絢香系も好きでよく歌いますが…
デス声はどう出しても喉に悪いですよね
今日奇跡のハイトーンボイストレーニングっていうやつ買ってみたんですが効果でるかな…。
数年間張り上げで歌ってきて結構高い音域まで出せるようになっちゃったから染み付いちゃって
頭のなかでそうしないと高音絶対出ないと自分で暗示かけられてるようになってるっぽい；練習メニューはできる限り
裏返り気にせず脱力していこうとおもうのですが大丈夫かな…。
数年間張り上げで歌ってきて結構高い音域まで出せるようになっちゃったから染み付いちゃって
頭のなかでそうしないと高音絶対出ないと自分で暗示かけられてるようになってるっぽい；練習メニューはできる限り
裏返り気にせず脱力していこうとおもうのですが大丈夫かな…。
>>146
細く出すのは楽だが、エッヂボイスから入った方はなかなかムズいんだ。
細く出すのは楽だが、エッヂボイスから入った方はなかなかムズいんだ。
いまDプロが限界でE、Fプロを目指して悶絶してたが
A～Dを極めてみた方が良いのかな、、
A～Dを極めてみた方が良いのかな、、
>>148
私もずっと張り上げ＆そこそこ歌えるで長年やってきたので、脱力に苦労してます。
トレーニング始めてからは、今までの音域はかなり出やすくなったとは思いますが…。
なかなかその上が。
お互いに頑張りましょう♪
高い音域出ても、低いトレーニングからじっくりやったほうが、よりいいような気がします。
私もずっと張り上げ＆そこそこ歌えるで長年やってきたので、脱力に苦労してます。
トレーニング始めてからは、今までの音域はかなり出やすくなったとは思いますが…。
なかなかその上が。
お互いに頑張りましょう♪
高い音域出ても、低いトレーニングからじっくりやったほうが、よりいいような気がします。
>>151
お仲間でしたかっ！hiA連発とかは割りと歌えてたのですが少し高くなった途端に運と調子がかなり
関わってきてとてもじゃないがこのままじゃまずいとおもったんですよね…；
顎を下げるよう頑張ると裏返っちゃうし圧力かけないと裏返っちゃうしで苦労してます＾＾；
低い音域ちゃんと出せないと歌としても高い声すごいで終わっちゃいますしね；
いつか気持ちよく歌えるようにがんばりたいとおもいます！
お仲間でしたかっ！hiA連発とかは割りと歌えてたのですが少し高くなった途端に運と調子がかなり
関わってきてとてもじゃないがこのままじゃまずいとおもったんですよね…；
顎を下げるよう頑張ると裏返っちゃうし圧力かけないと裏返っちゃうしで苦労してます＾＾；
低い音域ちゃんと出せないと歌としても高い声すごいで終わっちゃいますしね；
いつか気持ちよく歌えるようにがんばりたいとおもいます！
YUBA BBSが１８ページ分だけ救出することが
出来たのでどうぞ、お役立てください。
出来たのでどうぞ、お役立てください。
混ぜたときに高音で柔軟性が無くて、
最初のうちは裏声気味で発声した方が良いんですかね?
これはオモテ声が弱いという事かな？
最初のうちは裏声気味で発声した方が良いんですかね?
これはオモテ声が弱いという事かな？
>>154
表声が弱いってのもあるし、裏声をコントロールする力が足りないってのも考えられる。
表声が弱いってのもあるし、裏声をコントロールする力が足りないってのも考えられる。
156 ：選曲してください：2007/10/19(金) 14:04:54 ID:EmvcAb7m
>>153
残念、間に合わなかった…。
残念、間に合わなかった…。
やっぱロジャーももってるけどあれは強化専門だから買ってよかった；
amazonからきたのでこれからホーホーがんばっていきます！
あとこの奇跡ハイトーン本では週３で平気と書いてありますが喉に異常感じないとき毎日やるのはよくないですか？
みなさんどのくらい練習されてるのか教えていただきたいです。
amazonからきたのでこれからホーホーがんばっていきます！
あとこの奇跡ハイトーン本では週３で平気と書いてありますが喉に異常感じないとき毎日やるのはよくないですか？
みなさんどのくらい練習されてるのか教えていただきたいです。
159 ：選曲してください：2007/10/19(金) 23:38:00 ID:lUwczZ8X
表声の強化って何をすればいいの？
教本に書いてあるだろ
161 ：アーホーオー：2007/10/20(土) 00:24:34 ID:j8af/lSb
表声の強化って「あー」で換声点までを鍛えるんだと思う。
ロングトーンなんかで。
週３は、先生が一般向けにいってるんじゃないかな？
おれは毎日やってって問題ないし
その方が成果出る
プロイグラムのことを話すときに
男か女か言ってくれるとわかりいい。
女ならＥプロＦプロも可能と思うけど
男じゃ難しいと思うし。
YUBA BBSが１８ページ分だけ救出することが
出来たってあるけど、どうやって？
ロングトーンなんかで。
週３は、先生が一般向けにいってるんじゃないかな？
おれは毎日やってって問題ないし
その方が成果出る
プロイグラムのことを話すときに
男か女か言ってくれるとわかりいい。
女ならＥプロＦプロも可能と思うけど
男じゃ難しいと思うし。
YUBA BBSが１８ページ分だけ救出することが
出来たってあるけど、どうやって？
エッジボイスを高い音域でもやってみるといいよ。
多用はよくないけど
多用はよくないけど
>>161
ありがとうございます。時間許す限り無理せず毎日続けていきますね。ちなみに男です
ちなみに息漏れの少ない裏声なら得意なのですが息漏れありの裏声だとちょっと苦手で今Bプログラムなのですが
息漏れのある裏声はトレーニングはじめてから音域広がりましたか？あと音域判定はもちろん息漏れの少ない裏声
は絶対使わない状態での音域ですよね？Ｂプロだと息漏れ少ない裏声がちょっとヌルイです；
ありがとうございます。時間許す限り無理せず毎日続けていきますね。ちなみに男です
ちなみに息漏れの少ない裏声なら得意なのですが息漏れありの裏声だとちょっと苦手で今Bプログラムなのですが
息漏れのある裏声はトレーニングはじめてから音域広がりましたか？あと音域判定はもちろん息漏れの少ない裏声
は絶対使わない状態での音域ですよね？Ｂプロだと息漏れ少ない裏声がちょっとヌルイです；
>>161
アーカイブのサイトに残ってました
全力で探したけど残ってたのがそれだけでした
やっぱスパムにやられて抹消されてた
サイトを開いたら文字化けだらけだったんでIEのメニューの表示→日本語とか適当にやったら
直ったので保存しました
アーカイブのサイトに残ってました
全力で探したけど残ってたのがそれだけでした
やっぱスパムにやられて抹消されてた
サイトを開いたら文字化けだらけだったんでIEのメニューの表示→日本語とか適当にやったら
直ったので保存しました
167 ：アーホーオー：2007/10/20(土) 17:50:21 ID:1KjJ6tIB
ロジャーは最初から混ぜてるから中途半端だと思う。
オモテ声を分けてハッキリと強める方が
明らかに有効だとおもうけど。
オモテ声を分けてハッキリと強める方が
明らかに有効だとおもうけど。
>>167
明らかに有効である根拠は？
明らかに有効である根拠は？
すげー…練習二日目で張り上げ癖治ってでにくかった息漏れ有の裏声も普通に出るようになった…。
裏返り怖がらず声換えようと思わずに「君をのせて」歌ったら地声から裏声まで裏返り無しで繋がって一曲楽にいけた…。
これで3000円しないのはすごいですね； すごく実感できてこれからも楽しみです。スレＲＯＭってみて本当よかった
裏返り怖がらず声換えようと思わずに「君をのせて」歌ったら地声から裏声まで裏返り無しで繋がって一曲楽にいけた…。
これで3000円しないのはすごいですね； すごく実感できてこれからも楽しみです。スレＲＯＭってみて本当よかった
で、ファルセットは出るの？
>>170
はい、張り上げてた時期に一度全く出せなくてポリープかと疑ったほどでないときもあったのですが、
最近治ってきて昨日ファルセット出せる状態に喉回復するたびＣＤなぞってたら今日簡単にでるようになって
もう少し練習してればCプロもできそうな感じです！
はい、張り上げてた時期に一度全く出せなくてポリープかと疑ったほどでないときもあったのですが、
最近治ってきて昨日ファルセット出せる状態に喉回復するたびＣＤなぞってたら今日簡単にでるようになって
もう少し練習してればCプロもできそうな感じです！
日本語でおｋ
>>172
お前が頭弱いだけ
お前が頭弱いだけ
>>172
半年ＲＯＭでおｋ
半年ＲＯＭでおｋ
>>174-175
…(＾ω＾；)
…(＾ω＾；)
YUBAスレ精神年齢下がったの？
ドリームビジョンやってから余計酷くなったな
本買ってない奴が偉そうにしてるスレだしｗｗｗｗ
本買ってない奴が偉そうにしてるスレだしｗｗｗｗ
ハイトーンじゃなくて普通のヤツ勝ってしまったんだがおk？
>>179
おｋ
おｋ
181 ：選曲してください：2007/10/21(日) 22:17:58 ID:1TQn/8GV
今日は外で流星群見ながらヤッホーしようぜ！
182 ：アーホーオー：2007/10/21(日) 23:26:13 ID:BYaWHU7h
168 ID:QypybKwaさんの質問に対して
族長が本に書いてる
お互いが分かれているから
どれくらい混ぜればいいかがわかると
そうでなきゃ声作りがハッキリとしないって
179ID:osC9S8Swさんへ
奇跡のボイトレちゃんとやってからハイトーンでいいと思う
性別がわかんなきゃ声のこと話すのが難しい気がする
俺は男声ちと高めかな
族長が本に書いてる
お互いが分かれているから
どれくらい混ぜればいいかがわかると
そうでなきゃ声作りがハッキリとしないって
179ID:osC9S8Swさんへ
奇跡のボイトレちゃんとやってからハイトーンでいいと思う
性別がわかんなきゃ声のこと話すのが難しい気がする
俺は男声ちと高めかな
アマゾンでハイトーンのほうを注文したんだが…
裏声がなかなか出ない(出てもかすれてて音程もとりにくい)俺には声美人のほうがよかったのだろうか?
裏声がなかなか出ない(出てもかすれてて音程もとりにくい)俺には声美人のほうがよかったのだろうか?
両方注文してしまった・・・
186 ：選曲してください：2007/10/22(月) 10:24:01 ID:5+NE8n2U
187 ：アーホーオー：2007/10/22(月) 17:04:26 ID:eXy7VH2g
俺も両方持ってるは
じめは奇跡のボイだけやって
できたらハイトーンやればいい
犬の遠吠え、街の犬が吠えるようならOK
じめは奇跡のボイだけやって
できたらハイトーンやればいい
犬の遠吠え、街の犬が吠えるようならOK
>>187
ドリームビジョンでやってた犬の遠吠えとは息漏れのない高音域まで出しやすい裏声でですか？
口の前に手おいて息漏れてるの大きくわかるほどの息漏れのある裏声だとあのような高音でしっかりした声量
は今の自分にはかなり遠いのですが前者側の裏声でＯＫですか？
ドリームビジョンでやってた犬の遠吠えとは息漏れのない高音域まで出しやすい裏声でですか？
口の前に手おいて息漏れてるの大きくわかるほどの息漏れのある裏声だとあのような高音でしっかりした声量
は今の自分にはかなり遠いのですが前者側の裏声でＯＫですか？
自分も>>188さんの言う前者側の裏声じゃないと高さも強さも出ません。
後者側だと蚊の泣くような世弱っちい声で音域も大分狭いです。
後者側だと蚊の泣くような世弱っちい声で音域も大分狭いです。
>>188-189
ところで君たちは教本持ってる？
ところで君たちは教本持ってる？
俺「い」と「う」の母音が果てしなく苦手で、高音になるとヘロヘロ声になるのだが
奇跡の表声の強化の母音を「う」や「い」に変えて練習すればよくなるかな？
奇跡の表声の強化の母音を「う」や「い」に変えて練習すればよくなるかな？
195 ：選曲してください：2007/10/23(火) 18:19:21 ID:YYp/FHFD
今、ドリームビジョンを見ながら練習しています。
本は持っていません。
やはり上手くなりたいなら本を買うべきでしょうか？
本は持っていません。
やはり上手くなりたいなら本を買うべきでしょうか？
買って損は多分しない
198 ：選曲してください：2007/10/23(火) 19:04:02 ID:26BPIiY1
息漏れの裏声で鍛えるって言ってるけど、弓場先生にメールしたら「輪状甲状筋は息漏れのない裏声で鍛えます」って返ってきたんだけど
199 ：選曲してください：2007/10/23(火) 19:04:56 ID:26BPIiY1
息漏れの裏声で鍛えるって言ってるけど、弓場先生にメールしたら「輪状甲状筋は息漏れのない裏声で鍛えます」って返ってきたんだけど
200 ：選曲してください：2007/10/23(火) 19:56:04 ID:yBVEInqp
本人に言えよ
かれこれ二年程YUBAメソッドで頑張ってきたけどいまだに換声点が消えません
地声の限界はmid2FからhiAまで上がったけどただの張り上げ…
そういうわけでアドバイスを頂きたいです
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/47041.mp3
息漏れのない裏声→地声のつもりです。全体的に息の漏れる量は均一になってると思います
地声の限界はmid2FからhiAまで上がったけどただの張り上げ…
そういうわけでアドバイスを頂きたいです
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/47041.mp3
息漏れのない裏声→地声のつもりです。全体的に息の漏れる量は均一になってると思います
202 ：選曲してください：2007/10/23(火) 21:43:02 ID:/B0mQHcl
>>201
真ん中辺りで音量が極端に小さくなってますね？
これは、下げていく途中で油断して裏声の力を抜いてしまうからです
高音の時は、地声では出せない高さなので自動的に裏声発声になりますが、
低音になるにつれて地声で出せるようになってくるので、
裏声の筋肉を使う感覚を掴んでいないあなたは、
どうしても使いやすい地声を優先して使ってしまう
出だしが裏声に聞こえてしまうのも、まだまだ筋肉が働ききってない証拠です
裏声の筋肉を使う感覚を掴むことが最重要かと思われます
イメージとしてはこんな感じ わかりにくかったらすまん
http://www.uploda.org/uporg1079131.png
真ん中辺りで音量が極端に小さくなってますね？
これは、下げていく途中で油断して裏声の力を抜いてしまうからです
高音の時は、地声では出せない高さなので自動的に裏声発声になりますが、
低音になるにつれて地声で出せるようになってくるので、
裏声の筋肉を使う感覚を掴んでいないあなたは、
どうしても使いやすい地声を優先して使ってしまう
出だしが裏声に聞こえてしまうのも、まだまだ筋肉が働ききってない証拠です
裏声の筋肉を使う感覚を掴むことが最重要かと思われます
イメージとしてはこんな感じ わかりにくかったらすまん
http://www.uploda.org/uporg1079131.png
198 名前：選曲してください[] 投稿日：2007/10/23(火) 19:04:02 ID:26BPIiY1
息漏れの裏声で鍛えるって言ってるけど、弓場先生にメールしたら「輪状甲状筋は息漏れのない裏声で鍛えます」って返ってきたんだけど
＞弓場さんにメールしたら「輪状甲状筋は息漏れのない裏声で鍛えます」っとメールが変えって来ましたが；
2007-10-01 月 18:53:08 /URL /カフェ /編集
ttp://soulsing.blog92.fc2.com/blog-entry-16.html#comment45
息漏れの裏声で鍛えるって言ってるけど、弓場先生にメールしたら「輪状甲状筋は息漏れのない裏声で鍛えます」って返ってきたんだけど
＞弓場さんにメールしたら「輪状甲状筋は息漏れのない裏声で鍛えます」っとメールが変えって来ましたが；
2007-10-01 月 18:53:08 /URL /カフェ /編集
ttp://soulsing.blog92.fc2.com/blog-entry-16.html#comment45
>>202
聞いてくださってありがとうございます！
裏声の筋肉を使う感覚というのが全くわからないんですが…どんな感覚なのですか？
この質問は難しいですね。ごめんなさい。
また、息漏れのない裏声を出すことで掴めますか？
聞いてくださってありがとうございます！
裏声の筋肉を使う感覚というのが全くわからないんですが…どんな感覚なのですか？
この質問は難しいですね。ごめんなさい。
また、息漏れのない裏声を出すことで掴めますか？
206 ：選曲してください：2007/10/23(火) 22:56:19 ID:/B0mQHcl
>>204
一応、息漏れしてる方もしてない方も出しておいた方がいいかと思います。
輪状甲状筋がどこにあるかご存じでしょうか？調べれば出てくると思います。
位置を知った上で、その位置の筋肉を働かせるよう意識しながら裏声で発声し、
裏声の筋肉を使う感覚を掴んでください。
一応、息漏れしてる方もしてない方も出しておいた方がいいかと思います。
輪状甲状筋がどこにあるかご存じでしょうか？調べれば出てくると思います。
位置を知った上で、その位置の筋肉を働かせるよう意識しながら裏声で発声し、
裏声の筋肉を使う感覚を掴んでください。
YUBAメソッドを修得した声って歌に使えるの？
高い声は出るようになるかもしれないけど、高音のときウラ声が強くでそう。
高い声は出るようになるかもしれないけど、高音のときウラ声が強くでそう。
ニコ動のコゲ犬って人のがいきつくところかもしれない。あれより地声だすならバランスかえればいいだけ
209 ：選曲してください：2007/10/23(火) 23:24:49 ID:0cNup0Il
公式の掲示板より
投稿日 11月19日(土)00時34分 投稿者 ユキーロ
奇跡のトレーニングをやらせてもらってる者です。
音域が広がりいろんな歌を歌えるようになったので嬉しい限りです。
ところでロックなどにも応用できますでしょうか？
弓場先生の答え↓
投稿日 11月19日(土)21時30分 投稿者 弓場
発声のメカニズムはどのジャンルも同じなので当然使えます。
投稿日 11月19日(土)00時34分 投稿者 ユキーロ
奇跡のトレーニングをやらせてもらってる者です。
音域が広がりいろんな歌を歌えるようになったので嬉しい限りです。
ところでロックなどにも応用できますでしょうか？
弓場先生の答え↓
投稿日 11月19日(土)21時30分 投稿者 弓場
発声のメカニズムはどのジャンルも同じなので当然使えます。
■混ぜる
投稿日 1月18日(木)04時25分
なんとか奇跡～でｵﾓﾃ声とｳﾗ声をスムーズに繋げられるようになりました。
率直な質問ですが、ｵﾓﾃ声とｳﾗ声の混ぜ方を教えて下さい。
■さんへ
投稿日 1月18日(木)06時01分 投稿者 弓場 [] 削除
本に書いているとおりです。まずはそれでトライしてみて下さい。
投稿日 1月18日(木)04時25分
なんとか奇跡～でｵﾓﾃ声とｳﾗ声をスムーズに繋げられるようになりました。
率直な質問ですが、ｵﾓﾃ声とｳﾗ声の混ぜ方を教えて下さい。
■さんへ
投稿日 1月18日(木)06時01分 投稿者 弓場 [] 削除
本に書いているとおりです。まずはそれでトライしてみて下さい。
投稿日 1月22日(月)05時49分 投稿者 弓場 [] 削除
全身のエネルギーを喉頭の下のあたりの一点に集中しそのポジションが動かないように発声する。
その一点で声区バランスが変わるようにすると、だんだんきれいなビブラートが出てきます。
そうすることでノドの洗練された使い方が可能となります。ただし、非常に時間のかかる作業となります。
投稿日 1月23日(火)23時21分 投稿者 弓場 [] 削除
ポジショニングが大切です。
喉の少し下一点にエネルギーを集中しそのポジションがぶれないように声区バランスを変えていくことです。
喉頭を動かないように一定のポジションに使用と力で押さえ込むのは危険ですが。
全身のエネルギーを喉頭の下のあたりの一点に集中しそのポジションが動かないように発声する。
その一点で声区バランスが変わるようにすると、だんだんきれいなビブラートが出てきます。
そうすることでノドの洗練された使い方が可能となります。ただし、非常に時間のかかる作業となります。
投稿日 1月23日(火)23時21分 投稿者 弓場 [] 削除
ポジショニングが大切です。
喉の少し下一点にエネルギーを集中しそのポジションがぶれないように声区バランスを変えていくことです。
喉頭を動かないように一定のポジションに使用と力で押さえ込むのは危険ですが。
■ポジション
投稿日 1月25日(木)09時06分
裏声や曲を練習するときなども常にポジションを意識したほうがいいのでしょうか？
投稿日 1月25日(木)15時52分 投稿者 弓場 [] 削除
出ている声で判断すると同時にポジションを意識することです
投稿日 1月25日(木)09時06分
裏声や曲を練習するときなども常にポジションを意識したほうがいいのでしょうか？
投稿日 1月25日(木)15時52分 投稿者 弓場 [] 削除
出ている声で判断すると同時にポジションを意識することです
投稿日 2月1日(木)23時01分 投稿者 弓場 [] 削除
安定した一点で息漏れのないウラ声からオモテに歌い継いでください。
それができたら反対に上っていって一本化させます。
安定した一点で息漏れのないウラ声からオモテに歌い継いでください。
それができたら反対に上っていって一本化させます。
■先生へ
投稿日 1月11日(木)11時47分
そうですか、息漏れさせてはダメなんですね。
オモテ声にウラ声を混ぜるというのが、どうしてもイメージ出来ないのです。
投稿日 1月11日(木)23時19分 投稿者 弓場 [] 削除
息漏れのないウラ声ではじめ、ポルタメントをかけながらオモテ声方向に歌いついでいくと混ざります。
投稿日 1月11日(木)23時21分 投稿者 弓場
ハイトーンボイスのSTEP３・４に出てきます「オー」で１オクターヴを上下する箇所です。波線の部分です
投稿日 1月11日(木)11時47分
そうですか、息漏れさせてはダメなんですね。
オモテ声にウラ声を混ぜるというのが、どうしてもイメージ出来ないのです。
投稿日 1月11日(木)23時19分 投稿者 弓場 [] 削除
息漏れのないウラ声ではじめ、ポルタメントをかけながらオモテ声方向に歌いついでいくと混ざります。
投稿日 1月11日(木)23時21分 投稿者 弓場
ハイトーンボイスのSTEP３・４に出てきます「オー」で１オクターヴを上下する箇所です。波線の部分です
216 ：アーホーオー：2007/10/24(水) 00:14:19 ID:aj/L9iVG
輪状甲状筋は、
息もれでも息漏れなくても「ウラ声」
なら鍛えられるんだと思う。
でも、息もれの裏声の方がより効率よく
輪状甲状筋を鍛えられると
テレビで先生言ってた！
ＢＢＳもってこれるってすごいなー！
息もれでも息漏れなくても「ウラ声」
なら鍛えられるんだと思う。
でも、息もれの裏声の方がより効率よく
輪状甲状筋を鍛えられると
テレビで先生言ってた！
ＢＢＳもってこれるってすごいなー！
力んでやりすぎて喉痛めてしまった
>>216
息漏れの裏声でいろんな歌を原曲キーやオク上で歌ったりしまくってるんだけど
これってトレーニングになってる？
あと、メーメーって羊の鳴き声のマネをしたら地声で息漏れがなくなるの？
羊の鳴き声で歌ったら超奇声になるけど、それもトレーニングになる？
息漏れの裏声でいろんな歌を原曲キーやオク上で歌ったりしまくってるんだけど
これってトレーニングになってる？
あと、メーメーって羊の鳴き声のマネをしたら地声で息漏れがなくなるの？
羊の鳴き声で歌ったら超奇声になるけど、それもトレーニングになる？
>>218
教本持ってる？
教本持ってる？
ガチでドリームビジョンが汚染しているな…
メーメーとかもうネタだろ、と思っておきたいｗ
まず、息漏れのない裏声の出し方がわからない…。
今日奇跡とハイトーンが到着してさっそくやってみたけど
妹に「ホーホーうるさい！」って言われた、練習する場所に困るホー
妹に「ホーホーうるさい！」って言われた、練習する場所に困るホー
よく家でやれるなｗ
>>224
やっぱり家はないか、今から車でどっかいって練習してくる
やっぱり家はないか、今から車でどっかいって練習してくる
ペットボトルの口の部分を切って、テープ巻いてそこにホーホーしてるホー
家族には、聞こえるけどうるさくは無い。って言われたので、なんとかなってる
ところで、息漏れの無い裏声（ウー）をだすには、息漏れのある裏声（ホー）を出して、筋肉を鍛えないと出せないのだろうか？
それとも、ただコツとか発音の違い？
家族には、聞こえるけどうるさくは無い。って言われたので、なんとかなってる
ところで、息漏れの無い裏声（ウー）をだすには、息漏れのある裏声（ホー）を出して、筋肉を鍛えないと出せないのだろうか？
それとも、ただコツとか発音の違い？
息漏れを無くす筋肉と息漏れさせる筋肉は全く別
今帰ってきた、それで疑問に思ったんだけど
喚起点あたりにくるとひっくり返りはしないんだけど
かすれた声になる、練習してたらキレイになるかな？
喚起点あたりにくるとひっくり返りはしないんだけど
かすれた声になる、練習してたらキレイになるかな？
229 ：選曲してください：2007/10/25(木) 12:49:08 ID:pbyxWLMd
このスレの真ん中辺りのアドバイスが役に立った
今まで間違った閉じ方で息漏れの無い裏声だしてたから混ざらなかったんだな
誰か知らんがありがとう
今まで間違った閉じ方で息漏れの無い裏声だしてたから混ざらなかったんだな
誰か知らんがありがとう
>>229
ズバリ言うとどのレス？
ズバリ言うとどのレス？
>>230
>>80 >>89 >>92 >>95 >>97辺り。
推測だけど、今までは裏声出す時に表声の閉じ方（よくわからないけど声唇？内筋？）で声帯閉じて息漏れ無くしてたのかな。
道理で裏声の割に汚い声だと思ったんだ。
>>80 >>89 >>92 >>95 >>97辺り。
推測だけど、今までは裏声出す時に表声の閉じ方（よくわからないけど声唇？内筋？）で声帯閉じて息漏れ無くしてたのかな。
道理で裏声の割に汚い声だと思ったんだ。
その推測で合ってると思う。
後半については、そういう声の美しさ(喉の健康度)に対して感受性の高い耳を持ってるのは凄くいい傾向。
無理に「ウォー！」って出した時の重くて硬い響きを除去できるなら確実に成長する。そのまま頑張って。
後半については、そういう声の美しさ(喉の健康度)に対して感受性の高い耳を持ってるのは凄くいい傾向。
無理に「ウォー！」って出した時の重くて硬い響きを除去できるなら確実に成長する。そのまま頑張って。
息漏れのない裏声出した時に、唇の辺りがかなり振動（共鳴？）してるんだが
これって息漏れしてることなのかな？
これって息漏れしてることなのかな？
235 ：選曲してください：2007/10/26(金) 11:30:56 ID:5CLi8QYU
昨日から本を購入して始めたけど、裏声のホーやるとある程度は高い声になって
しまうからこれで低い声を出すのが難しいと思いませんでした…？
しまうからこれで低い声を出すのが難しいと思いませんでした…？
236 ：選曲してください：2007/10/26(金) 13:44:53 ID:rdy2m8N9
>>235
最初はそんなもんです。
最初はそんなもんです。
>>237
ペットボトルの上の部分を口が入るぐらいの大きさに切って、切り口で怪我しないようにテープで巻いただけのもの。
そこに口をつけて声だすと、普通にやるよりだいぶ声が漏れるのを抑えられるっていう物。
自分、音痴すぎてCDにすら音程が合わせられてるか不安なんだけどどうしたらいいかな…
ペットボトルの上の部分を口が入るぐらいの大きさに切って、切り口で怪我しないようにテープで巻いただけのもの。
そこに口をつけて声だすと、普通にやるよりだいぶ声が漏れるのを抑えられるっていう物。
自分、音痴すぎてCDにすら音程が合わせられてるか不安なんだけどどうしたらいいかな…
普段は、4時間ぶっつづけのヒトカラでも喉は比較的大丈夫なのですが、
初めて声美人の女性編Level1をやったところ、喉が痛くなり声が出にくくなりました。
これは発声の仕方が悪いのと、使い慣れていない筋肉を使ったせいと
どちらの可能性の方が高いのでしょうか。
いまいち発声方法があっているのか自信が持てません
初めて声美人の女性編Level1をやったところ、喉が痛くなり声が出にくくなりました。
これは発声の仕方が悪いのと、使い慣れていない筋肉を使ったせいと
どちらの可能性の方が高いのでしょうか。
いまいち発声方法があっているのか自信が持てません
>>239
過去スレから引用
87 ：選曲してください：2007/07/11(水) 00:26:01 ID:+77YHhlc
>>85
生の声を聞いたことないから分からないけど、
最初のうちは、奇跡だけで良いと思う。
後は、音痴対策はレコーダーが必須。
恐らく、可聴域の狭さからくるものだから、
耳で聞きながら自分の声を調節できるようにしないとね…
YUBAメソッドはCDの音源が普段のPOPSと離れてるから、
効果があるか不安かもしれないけど、頑張って！
実際、俺の弟も音痴改善できたし。
過去スレから引用
87 ：選曲してください：2007/07/11(水) 00:26:01 ID:+77YHhlc
>>85
生の声を聞いたことないから分からないけど、
最初のうちは、奇跡だけで良いと思う。
後は、音痴対策はレコーダーが必須。
恐らく、可聴域の狭さからくるものだから、
耳で聞きながら自分の声を調節できるようにしないとね…
YUBAメソッドはCDの音源が普段のPOPSと離れてるから、
効果があるか不安かもしれないけど、頑張って！
実際、俺の弟も音痴改善できたし。
>>242
ペットボトルはお勧めできないな～
同じような商品でミュートマイク使ってたけど、まるで効果なかった。
てか本気のボイトレするくらいの声量だと、全然遮音できない。
後、自分で音が外れてるのが分かってるのに、
自然と音が外れてどうしようもない状態だったら、
喉の筋力が平均より劣ってる可能性がある。
弓場本に書いてあるけど、
音が高く外れるなら→オモテ声強化。
低く外れるなら→ウラ声強化。
まあ人それぞれ違うから、完全な目安とはいえないかもしれないが...
ペットボトルはお勧めできないな～
同じような商品でミュートマイク使ってたけど、まるで効果なかった。
てか本気のボイトレするくらいの声量だと、全然遮音できない。
後、自分で音が外れてるのが分かってるのに、
自然と音が外れてどうしようもない状態だったら、
喉の筋力が平均より劣ってる可能性がある。
弓場本に書いてあるけど、
音が高く外れるなら→オモテ声強化。
低く外れるなら→ウラ声強化。
まあ人それぞれ違うから、完全な目安とはいえないかもしれないが...
>>243
でもアレがないとうるさすぎるからなぁ…ホーホー族はおとなしく森に潜むしかないのか
自分で聞いても歌ってる間は音が外れてるかわからないぐらいの音痴。
でも、録音したのを聞いてみるとほとんどが
低く外れるからウラ声強化したほうがいいみたい…
でもアレがないとうるさすぎるからなぁ…ホーホー族はおとなしく森に潜むしかないのか
自分で聞いても歌ってる間は音が外れてるかわからないぐらいの音痴。
でも、録音したのを聞いてみるとほとんどが
低く外れるからウラ声強化したほうがいいみたい…
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/47248.wav
ペットボトル使って空間録音してみたよ
この弱弱しい声ならここまで遮断できる
確かにボイトレくらいになると結局うるさいけど
ないよりマシじゃね？
ペットボトル使って空間録音してみたよ
この弱弱しい声ならここまで遮断できる
確かにボイトレくらいになると結局うるさいけど
ないよりマシじゃね？
弓場先生みたいにうまく混ざらないなあ…
てか正直ちゃんと混ざってるのかわからない
息漏れのない裏声で発声してればいいのかな？
なんか混ぜたというより裏声を強く出しただけにしか聞えない。
こんな声カラオケで使えないよ＞＜
てか正直ちゃんと混ざってるのかわからない
息漏れのない裏声で発声してればいいのかな？
なんか混ぜたというより裏声を強く出しただけにしか聞えない。
こんな声カラオケで使えないよ＞＜
>>246
俺もだ、混ざったって思ったら声がカスれる
俺もだ、混ざったって思ったら声がカスれる
トレーニング用の声と本番用の声は別物だから、トレーニングしてる時の声は
別にきもくてもいいんだよ
トレーニング用の声を上手く出そうとするとノドを痛めたりするよ
別にきもくてもいいんだよ
トレーニング用の声を上手く出そうとするとノドを痛めたりするよ
つまりトレーニング用の声はきもくても出しやすさを優先するべき
あと筋トレとは違うから頑張る必要もない
声を出す感覚に意識を集中してやるのを繰り返すだけ、癖みたいなかんじで
あと筋トレとは違うから頑張る必要もない
声を出す感覚に意識を集中してやるのを繰り返すだけ、癖みたいなかんじで
>つまりトレーニング用の声はきもくても出しやすさを優先するべき
あと筋トレとは違うから頑張る必要もない
激しく同意。
最終的に良い声になれば良いわけだし。
あと筋トレとは違うから頑張る必要もない
激しく同意。
最終的に良い声になれば良いわけだし。
>>248>>249
なるほどね
てことはこのままでおkだな
かなり裏声っぽいけど響きがあるから多少は表声も混ざってると思うんだよね。
カラオケ板でいうミックスといわれてるような声になるはどれくらいかかるんだろうか…
まだまだ先は長いよな頑張ろ
なるほどね
てことはこのままでおkだな
かなり裏声っぽいけど響きがあるから多少は表声も混ざってると思うんだよね。
カラオケ板でいうミックスといわれてるような声になるはどれくらいかかるんだろうか…
まだまだ先は長いよな頑張ろ
>>251
できる頃にはおっさんになってたりしてな
できる頃にはおっさんになってたりしてな
あ～ わしゃ 来世で 頑張ろうと 思っとる
>つまりトレーニング用の声はきもくても出しやすさを優先するべき
あと筋トレとは違うから頑張る必要もない
これに目から鱗
CDの真似して綺麗な声を出さなければいけないと思いこんでた…
あと筋トレとは違うから頑張る必要もない
これに目から鱗
CDの真似して綺麗な声を出さなければいけないと思いこんでた…
このスレどうなってるの
ＣＤ真似したくなけりゃやめてもいいんだぜ？
>>256
きもいか？俺はキレーな声だなって思って真似してるけど
きもいか？俺はキレーな声だなって思って真似してるけど
女性編なんだけど、あれ男が出してると思うんだけど
あんな声で女性曲歌えないよね
あんな声で女性曲歌えないよね
真似する人が喉を壊さないように、
換声点をわざと残してると何度言ったら…
換声点をわざと残してると何度言ったら…
こういう本って一通り習得したら
所謂「自分流の歌い方」にアレンジするんじゃないの？
完全ポップス系向きの"練習法"を求めてるなら弓場選択するのは間違ってね？
所謂「自分流の歌い方」にアレンジするんじゃないの？
完全ポップス系向きの"練習法"を求めてるなら弓場選択するのは間違ってね？
>>256
腕立て伏せの動きをそのまま使うスポーツなんてそうないけど、腕の筋肉を鍛えるにはいいトレーニングでしょ。
どこかを重点的に鍛えるには、それに特化したトレーニングをすることになる。ボイトレにも言えることだよ。
>>261
「声の出し方」は書いてあるけど、「歌い方」についてはほんのちょっとしか書いてないからな。
腕立て伏せの動きをそのまま使うスポーツなんてそうないけど、腕の筋肉を鍛えるにはいいトレーニングでしょ。
どこかを重点的に鍛えるには、それに特化したトレーニングをすることになる。ボイトレにも言えることだよ。
>>261
「声の出し方」は書いてあるけど、「歌い方」についてはほんのちょっとしか書いてないからな。
投稿日 11月19日(土)00時34分 投稿者 ユキーロ
奇跡のトレーニングをやらせてもらってる者です。
音域が広がりいろんな歌を歌えるようになったので嬉しい限りです。
ところでロックなどにも応用できますでしょうか？
弓場先生の答え↓
投稿日 11月19日(土)21時30分 投稿者 弓場
発声のメカニズムはどのジャンルも同じなので当然使えます。
投稿日 10月2日(水)22時19分 投稿者 弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。
ttp://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/column/007.html
>裏声と表声のブレンドで、あらゆるジャンルの歌や歌手の特徴をまねられる。弓場さんがお手本を示す。
>美空ひばりの分厚い声、裏と表がグラグラする小林幸子の声、口を開けない五木ひろしの声、声を太くしたカンツォーネの歌い方……。
>どれもものまね大会に出れば賞をもらえそうにそっくりだった。
奇跡のトレーニングをやらせてもらってる者です。
音域が広がりいろんな歌を歌えるようになったので嬉しい限りです。
ところでロックなどにも応用できますでしょうか？
弓場先生の答え↓
投稿日 11月19日(土)21時30分 投稿者 弓場
発声のメカニズムはどのジャンルも同じなので当然使えます。
投稿日 10月2日(水)22時19分 投稿者 弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。
ttp://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/column/007.html
>裏声と表声のブレンドで、あらゆるジャンルの歌や歌手の特徴をまねられる。弓場さんがお手本を示す。
>美空ひばりの分厚い声、裏と表がグラグラする小林幸子の声、口を開けない五木ひろしの声、声を太くしたカンツォーネの歌い方……。
>どれもものまね大会に出れば賞をもらえそうにそっくりだった。
264 ：アーホーオー：2007/10/28(日) 12:48:19 ID:9xdgfwxr
女声編のインストラクターの名前女性名になってる。
それをウソ言うのって難しいんじゃないの。
消音器の開発を皆で知恵しぼって定番作ろう！
みんな練習場所で困ってるんだから。
基準：アパートで隣がいる状態でも大丈夫
まずは、ペットボトルを切って怪我しないように
切り口を処理するからスタート！！
他、いいアイディアない？
人助けと思って頑張ろうぜ
You Tubeにドリームビジョンがアップされている。
画像悪いが見れる聞ける。
俺、しばらく休む。
仕事が忙しくなったし、
声を本気で集中してがんばるためだ。
それをウソ言うのって難しいんじゃないの。
消音器の開発を皆で知恵しぼって定番作ろう！
みんな練習場所で困ってるんだから。
基準：アパートで隣がいる状態でも大丈夫
まずは、ペットボトルを切って怪我しないように
切り口を処理するからスタート！！
他、いいアイディアない？
人助けと思って頑張ろうぜ
You Tubeにドリームビジョンがアップされている。
画像悪いが見れる聞ける。
俺、しばらく休む。
仕事が忙しくなったし、
声を本気で集中してがんばるためだ。
流れを読まずに>>239サンクス。
……とはいったものの、寮だからなかなか出来んことに気付いた俺orz
……とはいったものの、寮だからなかなか出来んことに気付いた俺orz
布団にくるまって毛布か座布団にでも顔うずめながらだとかなり消音できるよ。
自分の声を良く観察できない環境での練習自体は推奨しないけど。必要悪かな。
自分の声を良く観察できない環境での練習自体は推奨しないけど。必要悪かな。
今日カラオケで歌ってて、はじめて混ざってるっぽい声が出た。
しかしすぐ力が尽きてただの裏声になった…
さらにトレーニングを続ければ歌い続けられるようになるのかな
しかしすぐ力が尽きてただの裏声になった…
さらにトレーニングを続ければ歌い続けられるようになるのかな
>>266
布はオススメしないｗ
布はオススメしないｗ
必要以上に声張っちゃいそう
息漏れのない裏声の出し方がいまだにわからない俺。
口に手を当てると空気が当たる…
口に手を当てると空気が当たる…
一度弓場の弟子にボイトレしてもらうと良いよ。
今までの勘違いや癖を矯正してもらえる。
分からない事があったら、一発で解決するし。
今までの勘違いや癖を矯正してもらえる。
分からない事があったら、一発で解決するし。
弓場の弟子という方は何処？
検索すると出てくるよ、選ばれし精鋭の弟子達がね。
まあ俺はその弟子達に・・・・
まあ俺はその弟子達に・・・・
アーッ！
関係なくてｽﾏﾝが、Dプログラムに弓場さん以外の人が参加してない？
ちょっと乾いた感じの声で「アッアー」って一回だけ言ってるように聞こえる
ちょっと乾いた感じの声で「アッアー」って一回だけ言ってるように聞こえる
( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
アッー！アッー！
TDNが出てるんじゃない
TDNが出てるんじゃない
ホーホーして４日目にして初めてカラオケで実践してみた
裏声と表声が全然融合しないというか志村声だった
まぁ、はじめたばっかだし、こんなもんだろって思って
次はストレスが溜まってたので、、張り上げで歌った
今までつらかった曲とかなぜかつらくなくなった、後裏声の声量大幅アップしてた
そんで気持ちよかったから10曲ぐらい連続で張り上げで歌った→喉崩壊
裏声と表声が全然融合しないというか志村声だった
まぁ、はじめたばっかだし、こんなもんだろって思って
次はストレスが溜まってたので、、張り上げで歌った
今までつらかった曲とかなぜかつらくなくなった、後裏声の声量大幅アップしてた
そんで気持ちよかったから10曲ぐらい連続で張り上げで歌った→喉崩壊
ホーホーしまくってたら一日で裏声の少し強いミックスできた
でもちょっと油断すると志村声になったりと、まだまだ不安定なので
これから毎日ホーホーしようと思う
でもちょっと油断すると志村声になったりと、まだまだ不安定なので
これから毎日ホーホーしようと思う
普通にカラオケで歌うときってCDで使うような声で歌えばいいの？
応用するなり自分で考えるんだ。
YUBAって練習のときにキモ声で練習してて、カラオケでは応用させて歌うつもりが
結局ポップスやロック歌うと依然の張り上げに戻るって意見がどっかのスレであった
テラワロス
結局ポップスやロック歌うと依然の張り上げに戻るって意見がどっかのスレであった
テラワロス
キモ声で練習ｗｗｗ
ハイトーンホーホーやって2週間。息漏れのある裏声（ファルセット）が喉一度自然回復で治る程度に
壊して以来苦手だったのもありBプロでやってた。
大好きな真赤な誓いをStep4のような出し方を意識してやったらミックスボイス知ってる友達に最低音と最高音の差はあるけど
切り替わったのはほとんどわからなくて良い感じって言われた。2500円でこれは嬉しいっす。
しかし低い音からかなり高音までだせる得意な息漏れない裏声に対し、一向に苦手な息漏れある裏声は出してるうちに出づらくなってきて、
Cプログラムなんてとてもじゃないが裏声かすれてできない。ホーホーやってるうちにプログラム変えられるようになった人とかいますか？
やっぱり僕の喉にはＢプログラムが限界なのかな？
壊して以来苦手だったのもありBプロでやってた。
大好きな真赤な誓いをStep4のような出し方を意識してやったらミックスボイス知ってる友達に最低音と最高音の差はあるけど
切り替わったのはほとんどわからなくて良い感じって言われた。2500円でこれは嬉しいっす。
しかし低い音からかなり高音までだせる得意な息漏れない裏声に対し、一向に苦手な息漏れある裏声は出してるうちに出づらくなってきて、
Cプログラムなんてとてもじゃないが裏声かすれてできない。ホーホーやってるうちにプログラム変えられるようになった人とかいますか？
やっぱり僕の喉にはＢプログラムが限界なのかな？
>>284
俺は換声点はBプログラムだけど、
裏声はDプログラムまで出せるよ。
でも、換声点の通るプログラムがBとCだから、
混ぜるプログラムはBとCのみやってる。
>一向に苦手な息漏れある裏声は出してるうちに出づらくなってきて、
Cプログラムなんてとてもじゃないが裏声かすれてできない。
ここが気になるんだけど、
もしかして、相当力入れてボイトレしてる？
頑張ってやる必要はないよ…
それよりも息漏れのある裏声に関しては、
癖のない正しい形で発声する事が大事。
俺は換声点はBプログラムだけど、
裏声はDプログラムまで出せるよ。
でも、換声点の通るプログラムがBとCだから、
混ぜるプログラムはBとCのみやってる。
>一向に苦手な息漏れある裏声は出してるうちに出づらくなってきて、
Cプログラムなんてとてもじゃないが裏声かすれてできない。
ここが気になるんだけど、
もしかして、相当力入れてボイトレしてる？
頑張ってやる必要はないよ…
それよりも息漏れのある裏声に関しては、
癖のない正しい形で発声する事が大事。
>>285
裏声どれだけだせるかじゃなくて自分の喚声点の位置でプログラムを選ぶというのがありましたか…！
喉絞めはりあげの癖があったので正しい喚声点みつけられなくて探してなかったのですがそろそろ張り上げ癖も
治ってきたのでできたら調べてみたいと思います。
力全然いれてないです；本当にファルセットは周りの男の子よりはるかに苦手で本当にでづらいです。昔声代わりしたてでも
ファルセット高いとこまででてたのですが、喉絞めでちょっと喉痛めてからかなり出づらくなったんです。
でづらくなるというのは、具体的に裏声がハスキーボイスになってしまう感じで、酷いときは息だけ漏れて「音」になりません。
調子良いときはＣプロもでるのでもう少し我慢して練習続けていきたいと思います。
裏声どれだけだせるかじゃなくて自分の喚声点の位置でプログラムを選ぶというのがありましたか…！
喉絞めはりあげの癖があったので正しい喚声点みつけられなくて探してなかったのですがそろそろ張り上げ癖も
治ってきたのでできたら調べてみたいと思います。
力全然いれてないです；本当にファルセットは周りの男の子よりはるかに苦手で本当にでづらいです。昔声代わりしたてでも
ファルセット高いとこまででてたのですが、喉絞めでちょっと喉痛めてからかなり出づらくなったんです。
でづらくなるというのは、具体的に裏声がハスキーボイスになってしまう感じで、酷いときは息だけ漏れて「音」になりません。
調子良いときはＣプロもでるのでもう少し我慢して練習続けていきたいと思います。
真似するだけっていうけど、それが難しいのよね。
>>286
俺もこと息漏れのある裏声に関しては、
弓場の弟子にボイトレしてもらうまで勘違いしてた。
>具体的に裏声がハスキーボイスになってしまう感じで、
酷いときは息だけ漏れて「音」になりません。
聴いてみないと合ってるかどうか分からない…
とにかく正しい形でやると、
無機質な音が出るから、一度うpしてみては？
CDは聴きやすくするためにオモテ声を若干入れているらしい…
俺もこと息漏れのある裏声に関しては、
弓場の弟子にボイトレしてもらうまで勘違いしてた。
>具体的に裏声がハスキーボイスになってしまう感じで、
酷いときは息だけ漏れて「音」になりません。
聴いてみないと合ってるかどうか分からない…
とにかく正しい形でやると、
無機質な音が出るから、一度うpしてみては？
CDは聴きやすくするためにオモテ声を若干入れているらしい…
289 ：選曲してください：2007/10/30(火) 22:42:53 ID:igKpctuw
防音マイク使って練習してるんだけど問題ないよね？？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/47551.wma
最初に地声→息漏れわかりやすくマイクに近く息漏れ裏声→聞こえやすくマイクから離して息漏れ裏声
→咳払い→息漏れ無いのわかりやすいためマイクの近くで息漏れ無裏声を適当に。
な感じでやってみました。どうでしょうか？
最初に地声→息漏れわかりやすくマイクに近く息漏れ裏声→聞こえやすくマイクから離して息漏れ裏声
→咳払い→息漏れ無いのわかりやすいためマイクの近くで息漏れ無裏声を適当に。
な感じでやってみました。どうでしょうか？
すいません今確認したらダウンロードできませんでした；もう一度やってみます。すみません
http://www.yonosuke.net/song/data/song4525.wma
別ロダでうｐしました。失礼しました。
別ロダでうｐしました。失礼しました。
聴いてみたよ。
上手く説明できるか自信ないけど、
ちゃんとした息漏れのある裏声になってないかな…
息漏れのある裏声は「若干ため息をついたような感じの裏声」やってみて。
後、この時ホの形を意識する事かね。
焦らず慎重に頑張ってください。
上手く説明できるか自信ないけど、
ちゃんとした息漏れのある裏声になってないかな…
息漏れのある裏声は「若干ため息をついたような感じの裏声」やってみて。
後、この時ホの形を意識する事かね。
焦らず慎重に頑張ってください。
普通は息漏れ無裏声の方が難しいのに逆の人もいるんだね＠＠
無裏声ウラヤマシス
無裏声ウラヤマシス
295 ：290：2007/10/30(火) 23:27:30 ID:lPp9RWYU
>>293
むぅ息が漏れているだけでは息漏れのある裏声とはいえないのですね…；
ため息吐きながら特に圧力加えず裏声はできるのですが今の状態ととくに変化が自分では感じられないです…。
一般的に裏声といわれる出し方ではいけないのですね。難しいです；
むぅ息が漏れているだけでは息漏れのある裏声とはいえないのですね…；
ため息吐きながら特に圧力加えず裏声はできるのですが今の状態ととくに変化が自分では感じられないです…。
一般的に裏声といわれる出し方ではいけないのですね。難しいです；
君たち本当にCDの音聞いてるの・・・？
鍛えあげられたCDの声出せっていう意味なら声質違うし素人なんだから無理じゃないか??
筋肉鍛えられて喉におおきく負担かかってなさそうならいいと思うし地声と息漏れ有無の裏声2種だせれば練習には問題ないとおもう。
筋肉鍛えられて喉におおきく負担かかってなさそうならいいと思うし地声と息漏れ有無の裏声2種だせれば練習には問題ないとおもう。
>>290表声(地声)が息漏れしているのはわざと？
>>298
歌のときと練習のときは地声の出し方違うので息漏れてるのかとおもいます；
歌のときと練習のときは地声の出し方違うので息漏れてるのかとおもいます；
地声の息漏れは練習でも駄目だよ。
先々週にハイトーン購入してこのスレ見ながら練習してるんですが
未だに裏声と地声の喚声点を無くす方法が掴めないです
裏声に必要な筋肉を「鍛えて」無くせるのか、鍛えなくても何らかの「コツや方法」で出来るようになるのか
ハイトーンボイスを使えるようになった人はどっちだったんでしょうか？
未だに裏声と地声の喚声点を無くす方法が掴めないです
裏声に必要な筋肉を「鍛えて」無くせるのか、鍛えなくても何らかの「コツや方法」で出来るようになるのか
ハイトーンボイスを使えるようになった人はどっちだったんでしょうか？
>>302
換声点を目立たなくする方法は大きく二つ。
一つは、表声と裏声の筋肉を同時に作用させ、その配分を制御して行なう方法。
もう一つは、表声や裏声の発声のまま換声点に被せるように乗り切る方法。
「コツ」をつかんでも、安定して使えるように「鍛える」必要があるし、
「コツ」つかむために、トレーニングをしてそれぞれの筋肉「鍛える」必要もある。
どっちもどっち。
換声点を目立たなくする方法は大きく二つ。
一つは、表声と裏声の筋肉を同時に作用させ、その配分を制御して行なう方法。
もう一つは、表声や裏声の発声のまま換声点に被せるように乗り切る方法。
「コツ」をつかんでも、安定して使えるように「鍛える」必要があるし、
「コツ」つかむために、トレーニングをしてそれぞれの筋肉「鍛える」必要もある。
どっちもどっち。
他のスレで薦められてやってみました。
Dプログラムの裏声と表声のをやってみました。
裏声はこんな感じで大丈夫ですか？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/47655.mp3
Dプログラムの裏声と表声のをやってみました。
裏声はこんな感じで大丈夫ですか？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/47655.mp3
喚声点なくすために表声と裏声行き来してる時に喚声点付近で息が漏れる音するんだけど正常？？
歌う筋肉が鍛えられてない内は誰だって息漏れしてしまうから、ある意味正常と言えるかも？
だからトレーニングで息漏れをなくして行くんだよ。
だからトレーニングで息漏れをなくして行くんだよ。
自分の地声が弱い、強いってどうやってわかるのかな？
録音して聴く。
いや、それはわかるんだけど
強いってのは声量があるってこと？
強いってのは声量があるってこと？
単純に言えばそう。それだけでなく良く響く声だとか。
ありがとう
地声から裏声につなげようとすると
裏声に入るところで一気に声量おちるから
自分は裏声よわいのかな
地声から裏声につなげようとすると
裏声に入るところで一気に声量おちるから
自分は裏声よわいのかな
始めて一月、何となくコツを掴んだと思う。
コレ、周囲に気使って小声で練習してるウチは変なクセが付くだけでダメだね。
一人で車の中で大声でやり始めてやっと掴んだよ。
ホント、裏声って鍛えると地声より強力になるんだね。自分の声ながら驚いてる。
コレ、周囲に気使って小声で練習してるウチは変なクセが付くだけでダメだね。
一人で車の中で大声でやり始めてやっと掴んだよ。
ホント、裏声って鍛えると地声より強力になるんだね。自分の声ながら驚いてる。
>>303
亀レスすいません
てことはやっぱりちょっとやり方変えればできるようになるってもんじゃないんですねー
あと喉の筋肉って「閉める」筋肉じゃなくて「引っ張る」筋肉って考え方でいいんですかね？
今日練習してたら、いつも唄うときに閉まる喉仏の上よりも喉仏の下辺りがそういう感じになったので。
亀レスすいません
てことはやっぱりちょっとやり方変えればできるようになるってもんじゃないんですねー
あと喉の筋肉って「閉める」筋肉じゃなくて「引っ張る」筋肉って考え方でいいんですかね？
今日練習してたら、いつも唄うときに閉まる喉仏の上よりも喉仏の下辺りがそういう感じになったので。
わりと一月くらいで効果が出る人多いのな…
315 ：選曲してください：2007/11/02(金) 09:56:13 ID:KRGKl807
出る人は喜んで自慢しに来るし出ない人はROMってるだろうし
目に付くのは確かに前者だけど実際多いかはわからん
目に付くのは確かに前者だけど実際多いかはわからん
あるていど歌いなれてる人がくるから最初から鍛えられてるんじゃない??
効果はやり始めてすぐにでたし、今も効果あるけど
効果でました！って書き込みしようとは思わなかったわ
効果でました！って書き込みしようとは思わなかったわ
カラオケで歌ってて
最初は疲れがなかったけど
20曲目くらいから顎いたくなって疲れてきた
閉鎖筋が弱ってきたからですか？
それとも歌い方が悪いからかな…
後喉仏って上がるとまずいですか？
下げながら歌うとオク下並みの低音しかでない
最初は疲れがなかったけど
20曲目くらいから顎いたくなって疲れてきた
閉鎖筋が弱ってきたからですか？
それとも歌い方が悪いからかな…
後喉仏って上がるとまずいですか？
下げながら歌うとオク下並みの低音しかでない
俺も質問。くだらないかもしれんけど・・
ハイトーンの「ウラ声とオモテ声を混ぜる」トレーニングの
「オー」は息漏れの無い裏声でいいんだよね？
先生の声は混ざってるから裏声に聞こえにくいけど。
ハイトーンの「ウラ声とオモテ声を混ぜる」トレーニングの
「オー」は息漏れの無い裏声でいいんだよね？
先生の声は混ざってるから裏声に聞こえにくいけど。
>>318
ハイトーン本の78ページの下から3行目に書いてあるけど、喉頭を下げようと努力しちゃいけないってかいてあるよ。
プロの高い声出せる人の喉色々見てたけどやっぱりずっと下がってる人とあがってる人いた。意識しなくていいとおもう
>>319
ＯＫですよｂ
ハイトーン本の78ページの下から3行目に書いてあるけど、喉頭を下げようと努力しちゃいけないってかいてあるよ。
プロの高い声出せる人の喉色々見てたけどやっぱりずっと下がってる人とあがってる人いた。意識しなくていいとおもう
>>319
ＯＫですよｂ
>>322
えっと志村声から脱出したいってことですよね？
志村声は一応簡単にいうと喉絞め発声なので、喚声点付近で志村になってるのですよね？
一応裏声鍛えればいいとおもうけど、お腹の息ちゃんと使って声出せてればだいぶ解消されるとおもう
えっと志村声から脱出したいってことですよね？
志村声は一応簡単にいうと喉絞め発声なので、喚声点付近で志村になってるのですよね？
一応裏声鍛えればいいとおもうけど、お腹の息ちゃんと使って声出せてればだいぶ解消されるとおもう
息漏れのない裏声が出せてるか確認しようとして
ライターの火にウーって言ってみたらミスって唇火傷した
みんな、変なことはやめたほうがいいぜ
ライターの火にウーって言ってみたらミスって唇火傷した
みんな、変なことはやめたほうがいいぜ
線香の煙でやれよｗ
326 ：選曲してください：2007/11/02(金) 23:44:45 ID:qttHUYHT
ハイトーン本のＢとＣプログラムやってる男です。
どちらも、裏声と地声を分けて出すのはできるんですが、混ぜて歌うやつとメロディー
歌うやつが、やり方がイマイチよくわかりません。
たとえばＢプロの混ぜるやつの歌い出し。mid2Eから４つ音階おりてきますよね。
あそこは普通に地声で歌ってしまう。
Ｃプロの同じ部分だと、hiAから４つ音階おりてくるじゃないですか。あそこは４つの音全部
裏声で歌ってしまう。
これって、裏声と地声を行き来するイメージでやればいいんですか？
全然イメージがつかめないんですが・・・。
どちらも、裏声と地声を分けて出すのはできるんですが、混ぜて歌うやつとメロディー
歌うやつが、やり方がイマイチよくわかりません。
たとえばＢプロの混ぜるやつの歌い出し。mid2Eから４つ音階おりてきますよね。
あそこは普通に地声で歌ってしまう。
Ｃプロの同じ部分だと、hiAから４つ音階おりてくるじゃないですか。あそこは４つの音全部
裏声で歌ってしまう。
これって、裏声と地声を行き来するイメージでやればいいんですか？
全然イメージがつかめないんですが・・・。
ティッシュを開いて口の前に下げておく。
ホーはゆれるけど、オーと表声はほとんどゆれない。
ホーはゆれるけど、オーと表声はほとんどゆれない。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/47758.wav
裏声を鍛えたいのですが、いまいち裏声というものが理解できていません。
そもそもこれは裏声なのでしょうか？
自分の中では２通りの出し方があって、前者は声の当てる位置を変え、力まずに出したもので、
後者は高音になるにつれ喉を絞めて出したものです。
ただ、感覚的なものであるため、聞く分には判りづらいかもしれません・・・
これが裏声である場合どちらの出し方で鍛えていけばいいのか、ご教授願いたいです。
裏声を鍛えたいのですが、いまいち裏声というものが理解できていません。
そもそもこれは裏声なのでしょうか？
自分の中では２通りの出し方があって、前者は声の当てる位置を変え、力まずに出したもので、
後者は高音になるにつれ喉を絞めて出したものです。
ただ、感覚的なものであるため、聞く分には判りづらいかもしれません・・・
これが裏声である場合どちらの出し方で鍛えていけばいいのか、ご教授願いたいです。
ビックリした。
声優かなんかだと思った。
声優かなんかだと思った。
本当にイケメンボイスで吹いたｗ
素人の考えだが、自分で喉頭触ってみて振動が少なければ裏声。
声唇が振動する地声や中声に比べて、裏声は喉頭の振動が少ない・・・ハズ
素人の考えだが、自分で喉頭触ってみて振動が少なければ裏声。
声唇が振動する地声や中声に比べて、裏声は喉頭の振動が少ない・・・ハズ
ありがとうございます！自分で聞くとキモ声なので、声を褒められると素直にうれしいです。
モノマネは好きですが・・・自己満程度ですね(´･ω･`)
>>331
どちらの出し方でも喉頭の振動はあまりないです。
てことは、どちらも裏声？
これだけじゃ、判断はむずかしいですかね？
モノマネは好きですが・・・自己満程度ですね(´･ω･`)
>>331
どちらの出し方でも喉頭の振動はあまりないです。
てことは、どちらも裏声？
これだけじゃ、判断はむずかしいですかね？
かっこよすぎだろ・・・
335 ：326：2007/11/03(土) 00:44:17 ID:loQB0K8t
だ・・・だれか>>326に答えてくだしあ・・
>>334
YUBAメソッドは通常版とハイトーン版持ってます。
以前までは、後者の出し方で練習に取り組んできたのですが、
喉を締め上げるような出し方のためか、音域の広がりが止まってしまいました。
そして試行錯誤の結果、前者のような力を入れない発声をみつけたのですが、
こちらは楽に高音がでるものの、大変不安定で喉の調子に左右されがちなんです。
>>326
答えられる立場ではありませんが・・・(´･ω･`)
きっと326さんの換声点がmid2E～hiAの間にあるのではないでしょうか？
そしてhiAからおりてくるときに、裏声を下に引っ張ってしまっているんだと思います。
ですから、Cプログラムを換声点付近で混ぜるようにして練習するのが良い気がします。
YUBAメソッドは通常版とハイトーン版持ってます。
以前までは、後者の出し方で練習に取り組んできたのですが、
喉を締め上げるような出し方のためか、音域の広がりが止まってしまいました。
そして試行錯誤の結果、前者のような力を入れない発声をみつけたのですが、
こちらは楽に高音がでるものの、大変不安定で喉の調子に左右されがちなんです。
>>326
答えられる立場ではありませんが・・・(´･ω･`)
きっと326さんの換声点がmid2E～hiAの間にあるのではないでしょうか？
そしてhiAからおりてくるときに、裏声を下に引っ張ってしまっているんだと思います。
ですから、Cプログラムを換声点付近で混ぜるようにして練習するのが良い気がします。
質問です。
最近、ＹＵＢＡメソッドをはじめました。
このまま練習していけば、きれいなﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはだせるようになりますか？
最近、ＹＵＢＡメソッドをはじめました。
このまま練習していけば、きれいなﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはだせるようになりますか？
>>326
声量無理しない程度にできるだけ大きくすると裏声から降りてきたときに地声の響きが
いきなり増える感覚があるとおもいますよ。
それと、もし息漏れのある裏声と地声しかできてなかったら絶対に混ざりそうな感覚が皆無なはずです。
それと息漏れの無い裏声の場合、下がっていくと地声にいつのまにか変わってるのですが
息漏れのある裏声下げていくと明らかに声質がガラリと変わります。
一度ＣプログラムのTrack16を練習してるのを自分の声だけ録音してうｐしてみるのをオススメします
声量無理しない程度にできるだけ大きくすると裏声から降りてきたときに地声の響きが
いきなり増える感覚があるとおもいますよ。
それと、もし息漏れのある裏声と地声しかできてなかったら絶対に混ざりそうな感覚が皆無なはずです。
それと息漏れの無い裏声の場合、下がっていくと地声にいつのまにか変わってるのですが
息漏れのある裏声下げていくと明らかに声質がガラリと変わります。
一度ＣプログラムのTrack16を練習してるのを自分の声だけ録音してうｐしてみるのをオススメします
>>338
> このまま練習していけば、きれいなﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはだせるようになりますか？
ビブは、また別の事かと思いますが…。
全くビブができないのであれば、コツみたいなものは
ビブ専用スレに書かれていたような…。
振幅数や振幅幅や、腹かけ、喉かけ、奥が深いですね。
ロジャは、ビブについても多少触れてますね。
> このまま練習していけば、きれいなﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはだせるようになりますか？
ビブは、また別の事かと思いますが…。
全くビブができないのであれば、コツみたいなものは
ビブ専用スレに書かれていたような…。
振幅数や振幅幅や、腹かけ、喉かけ、奥が深いですね。
ロジャは、ビブについても多少触れてますね。
>>338↓
>>37
＞ビブラートの解釈が大切です。
＞揺れ声、トレモロ（震え声）などと勘違いされていることが多いということです。
＞この定義については、「ベルカント唱法」音楽の友社を読んで下さい。トリルは喉で意識して作りますが、
＞ビブラートは、融合によって出来上がるもので、声にゆれを与えビブラートの練習をすることは危険です。
>>212
投稿日 1月22日(月)05時49分 投稿者 弓場 [] 削除
全身のエネルギーを喉頭の下のあたりの一点に集中しそのポジションが動かないように発声する。
その一点で声区バランスが変わるようにすると、だんだんきれいなビブラートが出てきます。
そうすることでノドの洗練された使い方が可能となります。ただし、非常に時間のかかる作業となります。
>>318>>340↓
>>35
投稿日 8月12日(土)06時13分 投稿者 弓場 [] 削除
力を入れて喉仏を定位置にしようとすることは間違いですが、国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
発声法が整ってくることによって結果として喉仏の位置は落ち着いてきます。
しかし、喉仏が全く動かないということは構造上あまり考えられないことです。
喉仏が上がった下がったという表面的なことに捕らわれず音そのものの良し悪しで判断することが重要です。
>>37
＞ビブラートの解釈が大切です。
＞揺れ声、トレモロ（震え声）などと勘違いされていることが多いということです。
＞この定義については、「ベルカント唱法」音楽の友社を読んで下さい。トリルは喉で意識して作りますが、
＞ビブラートは、融合によって出来上がるもので、声にゆれを与えビブラートの練習をすることは危険です。
>>212
投稿日 1月22日(月)05時49分 投稿者 弓場 [] 削除
全身のエネルギーを喉頭の下のあたりの一点に集中しそのポジションが動かないように発声する。
その一点で声区バランスが変わるようにすると、だんだんきれいなビブラートが出てきます。
そうすることでノドの洗練された使い方が可能となります。ただし、非常に時間のかかる作業となります。
>>318>>340↓
>>35
投稿日 8月12日(土)06時13分 投稿者 弓場 [] 削除
力を入れて喉仏を定位置にしようとすることは間違いですが、国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
発声法が整ってくることによって結果として喉仏の位置は落ち着いてきます。
しかし、喉仏が全く動かないということは構造上あまり考えられないことです。
喉仏が上がった下がったという表面的なことに捕らわれず音そのものの良し悪しで判断することが重要です。
344 ：アーホーオー：2007/11/03(土) 17:47:53 ID:o7uPhmQM
３４３さんへ
過去BBS全部持ってるんですか？
教えてください。
過去BBS全部持ってるんですか？
教えてください。
346 ：選曲してください：2007/11/04(日) 03:48:39 ID:P1oPqzE+
>>338
ビブラート出来るようになると思います！
私も弓場メソッド始めてビブがキレイにかかるようになったので。
練習を繰り返して発声が良くなってくると自然にかかってきて
更にそれを繰り返すうちにコツが掴めますよ。
ビブラート出来るようになると思います！
私も弓場メソッド始めてビブがキレイにかかるようになったので。
練習を繰り返して発声が良くなってくると自然にかかってきて
更にそれを繰り返すうちにコツが掴めますよ。
最近ろくに本読まない奴とかスレ読まない奴増えたな
YUBAやり始めてめっちゃ声が綺麗になった！
CDの声の真似をしなくても、自分の出したい声で特訓してもいいらしい！
CDの声の真似をしなくても、自分の出したい声で特訓してもいいらしい！
それは音程も取れない人がやるんじゃない？＞真似しなくていい
ドリームビジョンからかな。
過疎ってた頃はまだレベル高かった気が。
過疎ってた頃はまだレベル高かった気が。
やけにはしゃいだ感じの報告もどきが増えたのは確か
まあ、マイペースでいくさ
まあ、マイペースでいくさ
352 ：選曲してください：2007/11/04(日) 23:18:50 ID:ZsBAG+Z9
何々だﾎｰとか言ってた頃がレベル高いなんて言えないでしょう
353 ：選曲してください：2007/11/04(日) 23:56:04 ID:4gUVQcy+
そんなぁ、
ホーは一族の挨拶みたいなものだホー
ホーは一族の挨拶みたいなものだホー
みんな息漏れのない声ってどの程度なの？
今僕の状態では声量抑えず大きくせず自然な話声で地声、息漏れの少ない裏声はティッシュを唇スレスレ（くっつかないギリギリ）
のとこまでかざしてＣＤ真似ても1ｃｍ離れるか離れない程度なんだけど全然ダメかな？
ちなみに息漏れのある裏声は３～４ｃｍはなれる
今僕の状態では声量抑えず大きくせず自然な話声で地声、息漏れの少ない裏声はティッシュを唇スレスレ（くっつかないギリギリ）
のとこまでかざしてＣＤ真似ても1ｃｍ離れるか離れない程度なんだけど全然ダメかな？
ちなみに息漏れのある裏声は３～４ｃｍはなれる
>>354
出ている音で判断すりゃいい
出ている音で判断すりゃいい
その通りだ
>>354
何センチ離れるかは、人によっても違うし出す声量によって
違うからあまり深く考えなくていい。
重要なのは息漏れの少ない裏声が出てるという事実と
そのこえはどのような声であるかを知ることだよ。
何センチ離れるかは、人によっても違うし出す声量によって
違うからあまり深く考えなくていい。
重要なのは息漏れの少ない裏声が出てるという事実と
そのこえはどのような声であるかを知ることだよ。
そっか…やっぱり結局は最終的な音が一番大切ですよね。
息漏れ過度に抑えようとして変な癖つくかもしれませんしね。先生の声や安定した高音歌手の声よく聞いて自分の声と聞き比べて響きを治していきますね
息漏れ過度に抑えようとして変な癖つくかもしれませんしね。先生の声や安定した高音歌手の声よく聞いて自分の声と聞き比べて響きを治していきますね
360 ：選曲してください：2007/11/05(月) 17:41:27 ID:cfxlHbNm
始めて三ヶ月ほどしてようやく混ざる感覚がわかってきた。が、
ミックスした声と裏声のみの声ってって交互に出せないような気がする・・・
ミックスした声と裏声のみの声ってって交互に出せないような気がする・・・
ﾎｰﾎｰ
362 ：選曲してください：2007/11/05(月) 19:26:44 ID:hM7L9tNM
息漏れ云々の判断の仕方がとことんあいまいでわからない。
息漏れがない裏声とそうでない裏声の出し方をそれぞれ丁寧にわかりやすく教えてください。
息漏れがない裏声とそうでない裏声の出し方をそれぞれ丁寧にわかりやすく教えてください。
>>362
録音はしてるのか？
録音はしてるのか？
364 ：アーホーオー：2007/11/05(月) 20:24:51 ID:bJ6MC1K/
お久しぶり
息漏れの裏声：フクロウや犬の遠吠え（吠えてるだけで長く歌えない）
息漏れの無い裏声：長く歌える裏声（もののけの米良さんもたいに）
何度も言ってると思うので過去ログ読んだら！
とにかく必死で声鍛えてる、やっぱ先生言うように
頭と体両方納得するまでやることだ。
小細工するよりもしっかり声聞いて判断することだ。
先生の過去BBSにあったビブはいい判断材料になる
とのことがやっと確信もてるようになってきた。
また、しばらく、こないで、ボイトレやってる。
じゃあ、しばらくサイナラ！
また、たまに遊びにくるわ。
息漏れの裏声：フクロウや犬の遠吠え（吠えてるだけで長く歌えない）
息漏れの無い裏声：長く歌える裏声（もののけの米良さんもたいに）
何度も言ってると思うので過去ログ読んだら！
とにかく必死で声鍛えてる、やっぱ先生言うように
頭と体両方納得するまでやることだ。
小細工するよりもしっかり声聞いて判断することだ。
先生の過去BBSにあったビブはいい判断材料になる
とのことがやっと確信もてるようになってきた。
また、しばらく、こないで、ボイトレやってる。
じゃあ、しばらくサイナラ！
また、たまに遊びにくるわ。
365 ：選曲してください：2007/11/05(月) 21:05:19 ID:hM7L9tNM
>>363
録音はしてないけど、自分で裏声出しながら聞いてると息漏れてるような音はする。
録音はしてないけど、自分で裏声出しながら聞いてると息漏れてるような音はする。
弓場先生の本で
「奇跡のハイトーンボイストレーニング―プログラムCD付き 高い声を手に入れる」
と
「声美人・歌上手になる奇跡のボイストレーニングBOOK―効果てきめん 世界が認めた『YUBAメソッド』 」
っていうのが出てるけど、どっち買えばいいかな？
「奇跡のハイトーンボイストレーニング～」っていう方が新しいから、そっち買えばいい？
「奇跡のハイトーンボイストレーニング―プログラムCD付き 高い声を手に入れる」
と
「声美人・歌上手になる奇跡のボイストレーニングBOOK―効果てきめん 世界が認めた『YUBAメソッド』 」
っていうのが出てるけど、どっち買えばいいかな？
「奇跡のハイトーンボイストレーニング～」っていう方が新しいから、そっち買えばいい？
最初は奇跡のボイストレーニングBOOKでOK
もしそれで物足りなくなったらハイトーンの方を買えばいいって事だったはず
この質問何か久々じゃね？
もしそれで物足りなくなったらハイトーンの方を買えばいいって事だったはず
この質問何か久々じゃね？
自分も奇跡のボイストレーニングBOOKを購入したのですが
男性用と女性用に別れているんですね。
男女どちらの高さでも真似て発声できるけれど
男の自分はやはり男性用だけで練習する方が確実なのだろうか、、、
男性用と女性用に別れているんですね。
男女どちらの高さでも真似て発声できるけれど
男の自分はやはり男性用だけで練習する方が確実なのだろうか、、、
最近思うんだけど、ブレイクすることを恐れてブレイクから逃げているとブレイクが消せない？
もしかして今さら何をって感じですか？
もしかして今さら何をって感じですか？
ブレイクが自然消滅してどっかいっちゃった！＼(^o^)／
なんて事はありえないはずｗ
一時期上手い事消せても歌い方変えたり意識する事を止めたりしたらまたブレイクが復活する。
プロは凄い精度の高い誤魔化し方してるんじゃね？
なんて事はありえないはずｗ
一時期上手い事消せても歌い方変えたり意識する事を止めたりしたらまたブレイクが復活する。
プロは凄い精度の高い誤魔化し方してるんじゃね？
>>370
それは、出ない音はファルセット気味にして逃げるテク
それは、出ない音はファルセット気味にして逃げるテク
表声と裏声混ぜると女みたいな声になっちゃうんだけどしょうがないの？
声太くするとかなり疲れるんだけどこれはやめたほうがいいかな？
声太くするとかなり疲れるんだけどこれはやめたほうがいいかな？
373 ：選曲してください：2007/11/06(火) 13:03:33 ID:G2FAlggR
裏声を下げて行くと喚声点で声がかすれる
そのまま続ければかすれなくなる？
そのまま続ければかすれなくなる？
裏声はかなり出るが地声死にすぎて混ぜようがないorz
息漏れのない裏声を出し続けるとすぐのどが痛くなるんだけど
これは絶対出しかたまちがってるよな・・・
これは絶対出しかたまちがってるよな・・・
息漏れなくても喉仏が上がってると苦しいよ
378 ：選曲してください：2007/11/08(木) 11:35:18 ID:dbdtAVHk
つーか、そこそこ鍛えれててCD通りやったら馬鹿でも混ざる
個人的な経験からいうと混ざる気配無い人は分離の段階の純粋な声の出し方を間違えてるか息漏れ無し裏声間違えてるだけだと思う
俺は意外にも息漏れ裏声の方を勘違いしてたから完全に分離できてなくて進歩しなかった
個人的な経験からいうと混ざる気配無い人は分離の段階の純粋な声の出し方を間違えてるか息漏れ無し裏声間違えてるだけだと思う
俺は意外にも息漏れ裏声の方を勘違いしてたから完全に分離できてなくて進歩しなかった
スマップ草薙並程度の下手糞が
カラオケなら普通にうまいとまず言われるような
レベルにまでなってる奴いるんかね
カラオケなら普通にうまいとまず言われるような
レベルにまでなってる奴いるんかね
日本語でおｋ
日本語が下手糞な奴が居るな。
383 ：通りすがりの者：2007/11/09(金) 01:14:04 ID:oSeInCa6
こんな掲示板が出来ていたとは初めて知りました。
皆さん頑張っていますね。ただ一つ言えることは男性で
喚声点をなくすのは、凡人だと途方もなく時間がかかりますよ。
自分は先生に習いながら八年たちますが、いまだに完全には喚声点を
なくす事ができません。でも、八年の間に音域は広がり、ビブラートは
現れ、高い声もたくましい音に育ちました。これからも、毎日修行です。
先生は、昔の記述でソプラノで六年とか、かかっていたわけだから、
テノールなら十年かかってもおかしくない、といわれました。
もっともな意見だと思います。
弓場メソッドは、絶対に正しい発声法ですが、時間がかかる事だけは
覚悟してください。
但し、パヴァロッティのように、表も裏も筋力は発達していて
神経回路の発達が未熟で悩んでいたような人はこれには当てはまりません。
このような人は、偶然喚声点がある日消えるか、弓場メソッドを使えば
一日で喚声点が消える事もありえます。
これとは反対に、天才でない私たちは日々、こつこつと努力するしか
ないのです。
でも、弓場メソッドをこれだけ支持してくれている人達がいることを知り
本当に今日は嬉しかったです。
それではお互い頑張りましょう！
皆さん頑張っていますね。ただ一つ言えることは男性で
喚声点をなくすのは、凡人だと途方もなく時間がかかりますよ。
自分は先生に習いながら八年たちますが、いまだに完全には喚声点を
なくす事ができません。でも、八年の間に音域は広がり、ビブラートは
現れ、高い声もたくましい音に育ちました。これからも、毎日修行です。
先生は、昔の記述でソプラノで六年とか、かかっていたわけだから、
テノールなら十年かかってもおかしくない、といわれました。
もっともな意見だと思います。
弓場メソッドは、絶対に正しい発声法ですが、時間がかかる事だけは
覚悟してください。
但し、パヴァロッティのように、表も裏も筋力は発達していて
神経回路の発達が未熟で悩んでいたような人はこれには当てはまりません。
このような人は、偶然喚声点がある日消えるか、弓場メソッドを使えば
一日で喚声点が消える事もありえます。
これとは反対に、天才でない私たちは日々、こつこつと努力するしか
ないのです。
でも、弓場メソッドをこれだけ支持してくれている人達がいることを知り
本当に今日は嬉しかったです。
それではお互い頑張りましょう！
でっていう
三重大学にでも通ってた人なのかい。
結局先生に直接習っても8年喚声点消せないあなたのような人がいるということを
教えられて、本相手にホーホーいってる俺らに絶望感を与えただけだな
結局先生に直接習っても8年喚声点消せないあなたのような人がいるということを
教えられて、本相手にホーホーいってる俺らに絶望感を与えただけだな
>>385
たぶん、この板にいるような人間にはわからんレベルまで達してんじゃね？
たぶん、この板にいるような人間にはわからんレベルまで達してんじゃね？
ホーっていう
今日人生初のヒトカラ行こうと思ってる
誰の目も気にせずホーホーできると思うとホーホーホーホー
誰の目も気にせずホーホーできると思うとホーホーホーホー
>>386 オレもそう思う。「完全には～」という基準がまったく違うんだろうな。
声区融合だの混声だの一流の声楽家でさえ何年もかけて手に入れようとするものを
素人が少し練習しただけで簡単に手に入れられるという甘い考えをもったヤツがこの板には多すぎるね。
たとえ少しずつでも確実に上達していけばそれは素晴らしいことであって、
もう何年も歌が上手くなりたいと練習しつづけているオレからすれば、
すぐにはっきりとした成果があらわれなければ意味がないとする考え自体ひどく傲慢に感じる。
我流に歌っていた人が歌唱の基礎を学んで大きくレベルアップすることはあったとしても、
もしそれ以上を望むならばそれなりの継続的な努力が必要とされるわけだけど、
基礎もしっかり身につかない状態で「それ以上」ばかりを高望みしているとしか思えない。
そして、ただ漫然と練習するばかりでなく絶望するだけの努力をしたのかと問いたい。
もし少しの努力で歌が上手くなれるのだったら皆がもっと上手くなっているはずなのに、
そうでないことを考えさえすれば分かることなのになぁ･･････
声区融合だの混声だの一流の声楽家でさえ何年もかけて手に入れようとするものを
素人が少し練習しただけで簡単に手に入れられるという甘い考えをもったヤツがこの板には多すぎるね。
たとえ少しずつでも確実に上達していけばそれは素晴らしいことであって、
もう何年も歌が上手くなりたいと練習しつづけているオレからすれば、
すぐにはっきりとした成果があらわれなければ意味がないとする考え自体ひどく傲慢に感じる。
我流に歌っていた人が歌唱の基礎を学んで大きくレベルアップすることはあったとしても、
もしそれ以上を望むならばそれなりの継続的な努力が必要とされるわけだけど、
基礎もしっかり身につかない状態で「それ以上」ばかりを高望みしているとしか思えない。
そして、ただ漫然と練習するばかりでなく絶望するだけの努力をしたのかと問いたい。
もし少しの努力で歌が上手くなれるのだったら皆がもっと上手くなっているはずなのに、
そうでないことを考えさえすれば分かることなのになぁ･･････
うんうん
で？
で？
うんこうんこ
でた？
でた？
394 ：アーホーオー：2007/11/09(金) 18:48:42 ID:iTNAo3St
８年というのは、弓場先生の８年ということなのか？
どれくらいの回数習ったのか？
条件によってかなり違うはず。
喉は人によってかなり作りも違う！
みんな、がっかりすることねーぞ！
一歩一歩前に進むのみだぜ・・・・！
どれくらいの回数習ったのか？
条件によってかなり違うはず。
喉は人によってかなり作りも違う！
みんな、がっかりすることねーぞ！
一歩一歩前に進むのみだぜ・・・・！
電波に占領されたスレﾜﾛﾀ
396 ：選曲してください：2007/11/09(金) 20:07:06 ID:Wl43HnGF
>>18も参照
397 ：選曲してください：2007/11/09(金) 20:08:40 ID:tkpagw9c
あと>>20あたりも
383をみて自分だけは周りと違うパバロッティみたいな天才かもしれないと思って、１日だけやってみる人が現れそうだな
自分を凡人じゃないかもと思うのはこどもの頃誰もが通る道かもしれない
自分はただの人、凡人だとはっきりかみしめてからがスタートだな
自分を凡人じゃないかもと思うのはこどもの頃誰もが通る道かもしれない
自分はただの人、凡人だとはっきりかみしめてからがスタートだな
1％の才能(´・ω・`)
それから394は先生の弟子の方があまり練習してないかのようなこというが、そんな人が長く弟子であるはずないと思う
声帯、喉はほとんど個人差はないと言われている
どんな凄い声楽家も調べたら一般の人と構造は同じだったそうだ
ググったらすぐわかるよ
グッグじゃないぞ
声帯、喉はほとんど個人差はないと言われている
どんな凄い声楽家も調べたら一般の人と構造は同じだったそうだ
ググったらすぐわかるよ
グッグじゃないぞ
歌っていて「俺もしかして才能ある？」という感覚なくなったら
多分俺歌やめるわｗ
いくら練習を重ねても、気持ちよく歌える事だけは失くしたくないﾎｰ
多分俺歌やめるわｗ
いくら練習を重ねても、気持ちよく歌える事だけは失くしたくないﾎｰ
俺はいくら練習を重ねようとも気持ちよく歌えるようにはならないんだなと思った
楽器の練習と思えば10年なんて苦じゃないだろ。
楽器やってりゃそれぞれの段階で色んな壁にぶち当たるし、ソレを乗り越えてもまた次の壁があるし。
YUBA法の新しいトコは「声帯」と言う楽器の正しい弾き方とチューニング法を定めた事にあると思うよ。
楽器やってりゃそれぞれの段階で色んな壁にぶち当たるし、ソレを乗り越えてもまた次の壁があるし。
YUBA法の新しいトコは「声帯」と言う楽器の正しい弾き方とチューニング法を定めた事にあると思うよ。
406 ：アーホーオー：2007/11/10(土) 06:14:39 ID:3kttBTdR
ＹＵＢＡ先生の本当に弟子かどうかもわかんねーし、
弟子でもできのいいでしなのかどうかもわかんねーし、
喉は仕組みはおんなじでも、個人差は大きいと感じてる。
人を比べてて、
早く混ざって喉が立派な楽器になっちゃうやつ、
時間かかるやつ、色々だぜ。
喉は楽器よりもコントロールは難しいと思う。
楽器に換声点なんかないし、
音作ってるだけで、言葉とからむこともない。
そしてなにより、声はスターになれる。
言ってるやつの顔見えねーし、声だってきこえね。
ほんとかどうかも、誰も証拠があるわけでもねーじゃんよー！
とにかく言われたことを鵜呑みにするんじゃなくて、
自分の耳で、目で確認することだ。
おれは、やれると思ってる。
事実いいときは、換声点ないから。
周りも３人は、ほぼ消せる状態になってる。
確かに換声点は手ごわいが・・・・・！？
弟子でもできのいいでしなのかどうかもわかんねーし、
喉は仕組みはおんなじでも、個人差は大きいと感じてる。
人を比べてて、
早く混ざって喉が立派な楽器になっちゃうやつ、
時間かかるやつ、色々だぜ。
喉は楽器よりもコントロールは難しいと思う。
楽器に換声点なんかないし、
音作ってるだけで、言葉とからむこともない。
そしてなにより、声はスターになれる。
言ってるやつの顔見えねーし、声だってきこえね。
ほんとかどうかも、誰も証拠があるわけでもねーじゃんよー！
とにかく言われたことを鵜呑みにするんじゃなくて、
自分の耳で、目で確認することだ。
おれは、やれると思ってる。
事実いいときは、換声点ないから。
周りも３人は、ほぼ消せる状態になってる。
確かに換声点は手ごわいが・・・・・！？
でも若い奴のが習得数倍早いのは確かだよな
408 ：選曲してください：2007/11/10(土) 07:30:50 ID:0AjU9Mef
>>403
>>404
いやそう思わなくていいという話をしたつもり
>398を早く受け入れて消化してほしい
>>406
またかい
いつも我が道だな
401をちゃんと読んでみた？
人の意見や声の常識を完全に無視して自分の世界に篭りたければ勝手にすればいい
一度だけ繰り返すがもう返信する気はない
一度でも声帯、喉について少しでも調べたらいいよ
一見個人差があるのは発達状態や取組み態度などが違うから。
それから383の人は毎日頑張ってるとかいてあるが？
>>404
いやそう思わなくていいという話をしたつもり
>398を早く受け入れて消化してほしい
>>406
またかい
いつも我が道だな
401をちゃんと読んでみた？
人の意見や声の常識を完全に無視して自分の世界に篭りたければ勝手にすればいい
一度だけ繰り返すがもう返信する気はない
一度でも声帯、喉について少しでも調べたらいいよ
一見個人差があるのは発達状態や取組み態度などが違うから。
それから383の人は毎日頑張ってるとかいてあるが？
コテうぜえ
何か意味があってやってんの？
何か意味があってやってんの？
コテないとNGNameにできないでしょ
低い地声と高い裏声は息漏れせずに出せるけど
息漏れした裏声を下げて行ってかすれるくらいの中間の声が難しい
この中間の声を息漏れせずに出せればな～
コツが知りたい
自分的には
・鼻の奥とか喉の上に声を持っていく感じで息を吐きすぎない
・下の位置に気をつける
だと思うけど、他にある？
息漏れした裏声を下げて行ってかすれるくらいの中間の声が難しい
この中間の声を息漏れせずに出せればな～
コツが知りたい
自分的には
・鼻の奥とか喉の上に声を持っていく感じで息を吐きすぎない
・下の位置に気をつける
だと思うけど、他にある？
>>402 おま、意味取り間違ってるｗ
成功した人は、99％の努力と1％の才能ｒｙ
元々あれは1%の才能がなければどれだけ努力しても無駄っていう
アインシュタインの皮肉らしいけどな
俺は成功なんざしてもいないからな
努力し続けても、運に恵まれなければ成功しない場合もある。
学校の勉強みたいに努力すれば必ず実るみたいに、甘くないんだよ？
たとえどれだけ頑張ってもできないことはある。
そこで出てくるのが運と才能よ。
成功した人は、99％の努力と1％の才能ｒｙ
元々あれは1%の才能がなければどれだけ努力しても無駄っていう
アインシュタインの皮肉らしいけどな
俺は成功なんざしてもいないからな
努力し続けても、運に恵まれなければ成功しない場合もある。
学校の勉強みたいに努力すれば必ず実るみたいに、甘くないんだよ？
たとえどれだけ頑張ってもできないことはある。
そこで出てくるのが運と才能よ。
もういいよw
>>412
そういう意味なら理解するよ
ただし、勉強の場合は知能指数が関係するが、繰り返しいっている事実は、声帯､喉の機能・構造はほとんど個人差はないということ
喉の解放度のようなボイトレで開発されるものは努力次第
だけど、上手く歌うことについてはじめて差がでてくるということ
ここが才能の部分
>>413
これで最後にするよ
そういう意味なら理解するよ
ただし、勉強の場合は知能指数が関係するが、繰り返しいっている事実は、声帯､喉の機能・構造はほとんど個人差はないということ
喉の解放度のようなボイトレで開発されるものは努力次第
だけど、上手く歌うことについてはじめて差がでてくるということ
ここが才能の部分
>>413
これで最後にするよ
それからもう一つだけ。
399だけ見て>400見てなかった
すまぬ
399だけ見て>400見てなかった
すまぬ
>>409
俺がどれだけの苦労をしたと思ってるんだ！！！
俺がどれだけの苦労をしたと思ってるんだ！！！
>>420
ﾎｰ
ﾎｰ
>>421
グッグ
グッグ
ごめんねごめんねこれでも２スレから居たんだごめんね
えっと、カラオケで録音してきたんだけど、何でもいいからコメントいただけますか？
若干裏声は出るようになったのかなと思いますが、どうもミドルという感覚が分かりません。
ホーホー歴は約半年。ちなみに前スレ337で一度うｐさせていただきました。
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/jb.cgi?mode=dlkey&id=6953
鍵はhowhowです
若干裏声は出るようになったのかなと思いますが、どうもミドルという感覚が分かりません。
ホーホー歴は約半年。ちなみに前スレ337で一度うｐさせていただきました。
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/jb.cgi?mode=dlkey&id=6953
鍵はhowhowです
>>424
わたしも「きみをのせて」はよく歌います。素敵な歌ですよねｗ
個人的な感想ですが、高い声は良く出ていると思います。
ただちょっと 力んでいる っていう感じが強いように感じます。
その力む所が盛り上げるべき所ならよいのですが、静かに歌うべき部分でも出てしまっている と感じます。
裏声の為に、わざと高いキーで挑戦しているならちぐはぐな意見で申し訳ないのですが、キーを一つか二つ、さげてみてはいかがでしょうか。
わたしも「きみをのせて」はよく歌います。素敵な歌ですよねｗ
個人的な感想ですが、高い声は良く出ていると思います。
ただちょっと 力んでいる っていう感じが強いように感じます。
その力む所が盛り上げるべき所ならよいのですが、静かに歌うべき部分でも出てしまっている と感じます。
裏声の為に、わざと高いキーで挑戦しているならちぐはぐな意見で申し訳ないのですが、キーを一つか二つ、さげてみてはいかがでしょうか。
もう2,3ヶ月やっていますが、
YUBAの最終チェックがどうしても喉絞めになるんですが
やはり根本的に間違っているのでしょうか?
性別は男です。
YUBAの最終チェックがどうしても喉絞めになるんですが
やはり根本的に間違っているのでしょうか?
性別は男です。
>>426
志村度が120から110に減った位かな
志村度が120から110に減った位かな
ごめんｗｗみすｗｗｗ
もう駄目だorz
歌なんか嫌いだ～～～
歌なんか嫌いだ～～～
430 ：選曲してください：2007/11/11(日) 18:28:38 ID:Kll2G2w1
純粋な表声を出す時って息が漏れなきゃ喉声になってもいいんですか？
息漏れ無くすとどうしても喉が詰まるんですが…
息漏れ無くすとどうしても喉が詰まるんですが…
ホーホーしたら裏声がオカマっぽくなったんだけどｗ
>>431 キモミックス習得おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うっせｗｗｗｗｗｗ
1週間前までは少女声だったのに(´･ω･`)
ホーホーに秘密があるな！と思ってやりすぎたらバランスが崩れたっぽい
さてとホーホー謹慎するかな
1週間前までは少女声だったのに(´･ω･`)
ホーホーに秘密があるな！と思ってやりすぎたらバランスが崩れたっぽい
さてとホーホー謹慎するかな
>>433 少女声ｳﾗﾔﾏｼｽ
ｵｻｰﾝ声よりは良いｼﾞｬﾏｲｶ、俺みたいな(´・ω・`)
ｵｻｰﾝ声よりは良いｼﾞｬﾏｲｶ、俺みたいな(´・ω・`)
少女声の出し方おしえやがれ
なんだこの少女声ブームは
気持ち悪いんでニコ厨の方はお帰りください
今日届いたから明日から練習しようと思うんだが、
ヒトカラでやれば迷惑かかんないかな？
それともヒトカラでも隣の部屋の人や通路歩いてる
人にホーホーまる聞こえ？
ヒトカラでやれば迷惑かかんないかな？
それともヒトカラでも隣の部屋の人や通路歩いてる
人にホーホーまる聞こえ？
ニコ厨じゃないけどｗ
調子に乗ってうｐしてみる、叩かれるの覚悟で(´･ω･`)
風邪ひいてたんで声量ないし、ヘタクソだけど・・・
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/48519.mp3
１週間前まではYUBAで声が綺麗になりました
今はホーホーのせいか風邪のせいで発声が戻ったのか分からないけど声が汚くなりましたｗ
調子に乗ってうｐしてみる、叩かれるの覚悟で(´･ω･`)
風邪ひいてたんで声量ないし、ヘタクソだけど・・・
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/48519.mp3
１週間前まではYUBAで声が綺麗になりました
今はホーホーのせいか風邪のせいで発声が戻ったのか分からないけど声が汚くなりましたｗ
>>439
十分女だ
十分女だ
>>425
コメントありがとうございます。
力んでる、ですか。確かに自分で聴いてもかなり無視してるように聴こえます。
ボリューム落として高いところの裏声の質を維持する練習と、曲の中で抑揚をつけて曲を作り上げていくっていうのが今後の課題ですかね。
きみをのせては、ラピュタも好きだし、中学のころに合唱でやったこともあり、思い入れもあるので上手く歌えるようになりたいものです。
やっぱり、女性の歌ですし、キーを下げたほうがいいですよね。実際サビの部分とかかなり無理してるし・・・・（EAGLEは男の人だけどまるで出ない）
精進します。
コメントありがとうございます。
力んでる、ですか。確かに自分で聴いてもかなり無視してるように聴こえます。
ボリューム落として高いところの裏声の質を維持する練習と、曲の中で抑揚をつけて曲を作り上げていくっていうのが今後の課題ですかね。
きみをのせては、ラピュタも好きだし、中学のころに合唱でやったこともあり、思い入れもあるので上手く歌えるようになりたいものです。
やっぱり、女性の歌ですし、キーを下げたほうがいいですよね。実際サビの部分とかかなり無理してるし・・・・（EAGLEは男の人だけどまるで出ない）
精進します。
>>439
すごく喉声＋張り上げ声じゃないか？
すごく喉声＋張り上げ声じゃないか？
喉声なのは確かだけど張り上げじゃないと思いますね
hiCは高いと思いませんし・・・hiEならちょっと苦しいですけど
ビリビリいってるのならわざとですｗ萌え声にならないようにしてます
hiCは高いと思いませんし・・・hiEならちょっと苦しいですけど
ビリビリいってるのならわざとですｗ萌え声にならないようにしてます
>>443
おまえ。。。声の出し方教えろ。。。
おまえ。。。声の出し方教えろ。。。
キモすぎてﾜﾛﾀ
>443
やはりちょっと張り上げっぽく聞こえるかも。
実際どうなのかはわからんけど
やはりちょっと張り上げっぽく聞こえるかも。
実際どうなのかはわからんけど
>>443 ・・・
これ・・・女だよな？ｗ
男じゃないよな？そうだといってくれええぇえぇ('A`)
んで歌の方だけど
男なら、もうちょい喚声点あたりを行ったり来たりする歌を歌って欲しいんだぜ
もちろん後の方で一部あるけど、それだけじゃ判断しにくいかな
その部分だけで判断するなら喚声点ショックは結構上手く隠せてる
音程は原曲知らないけど、曲調から合わせて判断しても外れてるようには聞こえない
ちと♯しすぎな気もしないでもないや
というわけで、次うｐすることがあるなら世界に一つだけの花を歌ってみてくれ
張り上げ禁止、高い部分はそのミドルっぽい声を使ってくれ
これ・・・女だよな？ｗ
男じゃないよな？そうだといってくれええぇえぇ('A`)
んで歌の方だけど
男なら、もうちょい喚声点あたりを行ったり来たりする歌を歌って欲しいんだぜ
もちろん後の方で一部あるけど、それだけじゃ判断しにくいかな
その部分だけで判断するなら喚声点ショックは結構上手く隠せてる
音程は原曲知らないけど、曲調から合わせて判断しても外れてるようには聞こえない
ちと♯しすぎな気もしないでもないや
というわけで、次うｐすることがあるなら世界に一つだけの花を歌ってみてくれ
張り上げ禁止、高い部分はそのミドルっぽい声を使ってくれ
あ、それと♯してるようが気がする部分は
具体的にはラストの部分あたり
例えば、「できる気がするから」？（原曲知らないからよく解らん）
の部分とか。
高音一気に出たから浮かれてちと上がったのかもね
しっかし・・・w-indsとか歌わせたら良いんじゃないかこれは
本当に男なのかｗ
具体的にはラストの部分あたり
例えば、「できる気がするから」？（原曲知らないからよく解らん）
の部分とか。
高音一気に出たから浮かれてちと上がったのかもね
しっかし・・・w-indsとか歌わせたら良いんじゃないかこれは
本当に男なのかｗ
>>444
すれ違いって言われそうｗ
>>446
そうですか～
あ、そういえばYUBA始める前は結構張りあげに聞こえてたかも・・・まだまだってことですね
でもこの曲は低いですから、そんなに負担じゃないんですよ
>>447
そうそう、低く聞こえますよねー！低く聞こえるのに少し憧れます
ちょっと低い音程で裏声に地声を混ぜるとシャリシャリいって喉痛いですｗ
でもYUBAで低い音程出してたら少し喉が強くなった気がします
すれ違いって言われそうｗ
>>446
そうですか～
あ、そういえばYUBA始める前は結構張りあげに聞こえてたかも・・・まだまだってことですね
でもこの曲は低いですから、そんなに負担じゃないんですよ
>>447
そうそう、低く聞こえますよねー！低く聞こえるのに少し憧れます
ちょっと低い音程で裏声に地声を混ぜるとシャリシャリいって喉痛いですｗ
でもYUBAで低い音程出してたら少し喉が強くなった気がします
>>448
Σ(^∇^;)ええ～
あ、ちなみに喚声点ショックはもともと無いです
喚声点どこか探すの大変でしたし
でも喚声点の上と下では声の出し方が違うのでちょっと歌いにくい曲もあります（これに気づいたのも結構最近だったりします）
世界に1つだけの花はミックスでオク上で歌えると思うので原キーで張りあげはないですｗ
じゃあ文句言われないようなら、歌ったらうｐしてみます
ちなみに音感が悪いのは仕様ですｗ
それとこのときは風邪を引いてて、たまたま調子がよかった隙に歌ったものなのでかなり省エネモードです（歌っちゃ駄目だけど）
w-inds歌ってもかわいくなるだけですよｗラルク歌っても違う曲に聞こえてきます
>>451
普段の話し声も普通に男だけどｗ
声の出し方ですか～書きこむんなら整理しないと(￣Д￣;;
その前にあなたの声を聞かせてくださいｗアドバイスできると思います
こうすればこの声がだせる！ていうのは無いです。試行錯誤ですね
そろそろウザイと思われてる予感(´･ω･`)
Σ(^∇^;)ええ～
あ、ちなみに喚声点ショックはもともと無いです
喚声点どこか探すの大変でしたし
でも喚声点の上と下では声の出し方が違うのでちょっと歌いにくい曲もあります（これに気づいたのも結構最近だったりします）
世界に1つだけの花はミックスでオク上で歌えると思うので原キーで張りあげはないですｗ
じゃあ文句言われないようなら、歌ったらうｐしてみます
ちなみに音感が悪いのは仕様ですｗ
それとこのときは風邪を引いてて、たまたま調子がよかった隙に歌ったものなのでかなり省エネモードです（歌っちゃ駄目だけど）
w-inds歌ってもかわいくなるだけですよｗラルク歌っても違う曲に聞こえてきます
>>451
普段の話し声も普通に男だけどｗ
声の出し方ですか～書きこむんなら整理しないと(￣Д￣;;
その前にあなたの声を聞かせてくださいｗアドバイスできると思います
こうすればこの声がだせる！ていうのは無いです。試行錯誤ですね
そろそろウザイと思われてる予感(´･ω･`)
顔文字(笑)
>>454
新入りじゃないですよｗカラオケ板は4ヶ月くらいだけど
どんな声を出したいんですか？
自分みたいなYUKIのような声と、MISIAみたいなハスキーな声があると思うんだけど
お好きな方の声で適当なの歌って見てくださいｗ有名な曲の方が嬉しいです
後者の方が簡単だと思うけど
男が女の～スレのほうがいいかも、スレ違いも甚だしいｗ
新入りじゃないですよｗカラオケ板は4ヶ月くらいだけど
どんな声を出したいんですか？
自分みたいなYUKIのような声と、MISIAみたいなハスキーな声があると思うんだけど
お好きな方の声で適当なの歌って見てくださいｗ有名な曲の方が嬉しいです
後者の方が簡単だと思うけど
男が女の～スレのほうがいいかも、スレ違いも甚だしいｗ
>>439
本人より歌が上手い山田花子だな。
本人より歌が上手い山田花子だな。
458 ：選曲してください：2007/11/12(月) 12:26:37 ID:TUiJT/WY
>>415
ただし、勉強の場合は知能指数が関係するが、繰り返しいっている事実は、声帯､喉の機能・構造はほとんど個人差はないということ
喉の解放度のようなボイトレで開発されるものは努力次第
だけど、上手く歌うことについてはじめて差がでてくるということ
結構否定されてるみたいだけど概ね同意。
発声がかなりのレベルになって、音域も自由に使えるようになった。
でも、細かい音に関するセンス全般がついてこない･･
小さい頃、音楽が嫌いだった。染み付いているリズムや音楽が無い。
上手くいえないが、たったワンフレーズでも100聞き取れる人と10しか理解できない人。
耳の良さとも言うのかな。俺は後者。 だから人の何倍もかけて繰り返し聞いてそれをコピーするしかない。
でも前者の人はそこで得た引き出しの応用や、使い所を瞬時に自分のものできる･･･
こういったことが発声の改善がされて余計感じた。 なんだろ、出切る様になってやっと一流の人の凄さを知った。
チラ裏スマソ
ただし、勉強の場合は知能指数が関係するが、繰り返しいっている事実は、声帯､喉の機能・構造はほとんど個人差はないということ
喉の解放度のようなボイトレで開発されるものは努力次第
だけど、上手く歌うことについてはじめて差がでてくるということ
結構否定されてるみたいだけど概ね同意。
発声がかなりのレベルになって、音域も自由に使えるようになった。
でも、細かい音に関するセンス全般がついてこない･･
小さい頃、音楽が嫌いだった。染み付いているリズムや音楽が無い。
上手くいえないが、たったワンフレーズでも100聞き取れる人と10しか理解できない人。
耳の良さとも言うのかな。俺は後者。 だから人の何倍もかけて繰り返し聞いてそれをコピーするしかない。
でも前者の人はそこで得た引き出しの応用や、使い所を瞬時に自分のものできる･･･
こういったことが発声の改善がされて余計感じた。 なんだろ、出切る様になってやっと一流の人の凄さを知った。
チラ裏スマソ
459 ：アーホーオー：2007/11/12(月) 17:22:21 ID:RA3HlR89
もともとノドの機能・構造は同じだけど
できは違うことが多い。
換声点が大きかったり小さかったりするのは
その典型だと思う。
裏と表混ぜやすいやつ混ぜにくいやつがいるのも
ノドのできがちがうためと思う。
でも名に言っても、理にかなったやり方で
気長にやるっかないと。
できは違うことが多い。
換声点が大きかったり小さかったりするのは
その典型だと思う。
裏と表混ぜやすいやつ混ぜにくいやつがいるのも
ノドのできがちがうためと思う。
でも名に言っても、理にかなったやり方で
気長にやるっかないと。
女にしか聞こえない…
一発芸以外に使い道がない声をどうしろと
439はすごいと思うけどネタにしかならないねw
いや、女声曲歌うのに必須ですｗ
声量はある程度ありますよ
自分はまだまだだけど、もっと技術がつけば女性と張り合えると思います
いい声した女性には敵わないですが
男の曲はあんまり知らないで、基本的に女の曲にしか興味の無い人種がいることを覚えておいてくださいｗ
声量はある程度ありますよ
自分はまだまだだけど、もっと技術がつけば女性と張り合えると思います
いい声した女性には敵わないですが
男の曲はあんまり知らないで、基本的に女の曲にしか興味の無い人種がいることを覚えておいてくださいｗ
ネタじゃないとしても劣化はるぴー
下手糞な理由が風邪引いてたからなら新しくうｐして欲しいな
しなくていいって
新用語：花子ボイス
最近特訓を始めたのですが声が小さいと鍛えられないとありましたが、
できる限り大きな声を出すのがいいのでしょうか？
音声障害に注意と書いてあるので怖いし、加減がいまいちわかりません。
できる限り大きな声を出すのがいいのでしょうか？
音声障害に注意と書いてあるので怖いし、加減がいまいちわかりません。
>>468
練習を続けて身に付くものなのでアドバイスも難しいけど
応援団の様に腹の底から出す感じで声量UPなら誤り。
あくまで腹は呼吸の支えで、声帯で効率よく声に変換出来ての声量UPなら良いと思う。
ただ、歌う筋肉が鍛えられての結果なので、しばらくは不完全燃焼な感は続くかも知れないね。
こないだのドリームビジョン見たら部屋中に響き渡るくらいの音量出てんだ～とおもって参考になった。
（叫んだ声ではなく）
練習を続けて身に付くものなのでアドバイスも難しいけど
応援団の様に腹の底から出す感じで声量UPなら誤り。
あくまで腹は呼吸の支えで、声帯で効率よく声に変換出来ての声量UPなら良いと思う。
ただ、歌う筋肉が鍛えられての結果なので、しばらくは不完全燃焼な感は続くかも知れないね。
こないだのドリームビジョン見たら部屋中に響き渡るくらいの音量出てんだ～とおもって参考になった。
（叫んだ声ではなく）
472 ：アーホーオー：2007/11/13(火) 09:55:38 ID:O6Y4PyHP
協働筋だってば！
他の筋肉も総動員で声にしないとダメなんだぜ！
ＹＵＢＡ先生言ってた：歌う筋肉はメインの筋肉でも
協働筋が働かなきゃしっかりとした声にならないってね
身体のエナジー全部声になるって感じだと思う
他の筋肉も総動員で声にしないとダメなんだぜ！
ＹＵＢＡ先生言ってた：歌う筋肉はメインの筋肉でも
協働筋が働かなきゃしっかりとした声にならないってね
身体のエナジー全部声になるって感じだと思う
昨日からYUBAメソッドはじめました。
高音は腹式だったけど、低音は腹式じゃないことに気がついた。良かった。
ところで、このまま信じて続けていれば、いつかB'zの稲葉本人になれるのでしょうか？
高音は腹式だったけど、低音は腹式じゃないことに気がついた。良かった。
ところで、このまま信じて続けていれば、いつかB'zの稲葉本人になれるのでしょうか？
ネタスレになってるな...
>>473
なれません。諦めましょう。
なれません。諦めましょう。
全くだ
age
まあこの本に手出してる時点で才能ないわな
才能ある奴は最初からかもしくは
幼小中高の授業程度でも
カラオケ行けばうまいと言われるレベルに達してる
そしてそのカラオケで凄いスピードで勝手に上達している
才能ある奴は最初からかもしくは
幼小中高の授業程度でも
カラオケ行けばうまいと言われるレベルに達してる
そしてそのカラオケで凄いスピードで勝手に上達している
>>478
まったくその通りだ
まったくその通りだ
今日で2日目。さっき練習してきた。
「奇跡のハイトーンボイストレーニング」のＤプログラムの男超高声を練習してて、
すげー高いなーと思っていたら、オク上で歌ってたよ。
これただの F でいいんだよね？こんなんでうまくなるのか心配になってきた。
「奇跡のハイトーンボイストレーニング」のＤプログラムの男超高声を練習してて、
すげー高いなーと思っていたら、オク上で歌ってたよ。
これただの F でいいんだよね？こんなんでうまくなるのか心配になってきた。
ヘリウムガス吸って歌えば高い声でるじゃん
482 ：選曲してください：2007/11/14(水) 01:18:28 ID:sRHnHgTa
>>439
もっと違う曲もうｐしてほしいわ
もっと違う曲もうｐしてほしいわ
>>478
え、この本ってカラオケへ行けば上手いと言われるレベルから更に上を目指す本でしょ？
え、この本ってカラオケへ行けば上手いと言われるレベルから更に上を目指す本でしょ？
>>483
実際は「上手い下手なんて今はどうでもいい！高い声だして自慢したいんだ！」って奴が読んでいる。
実際は「上手い下手なんて今はどうでもいい！高い声だして自慢したいんだ！」って奴が読んでいる。
あれまー現実だねー
現実って、ほんと現実だねー
大変だー
現実って、ほんと現実だねー
大変だー
でもさー、良い声の定義って微妙だよねー
テノールの声ですらキモイって言われる時代だろー？
ＧＲＥＥＥＥＥＥＮとかいう奴等の声が良い声とか言われちゃう時代だろー？
テノールの声ですらキモイって言われる時代だろー？
ＧＲＥＥＥＥＥＥＮとかいう奴等の声が良い声とか言われちゃう時代だろー？
確かにその通りだな。しかし2chは志村、小梅、ｵﾀﾝﾁﾝ、クロチャンレベルで
ミックスだと勘違いしてる奴が多いのも事実。GREEEENの声がどうとかって
レベルと2chのレベルを一緒にしちゃいけない
ミックスだと勘違いしてる奴が多いのも事実。GREEEENの声がどうとかって
レベルと2chのレベルを一緒にしちゃいけない
ネガティブキャンペーン実施中
まぁ確かにキモ声ハイトーンはよく見かけるな
特に偉そうに語ってる勘違い馬鹿に多い
特に偉そうに語ってる勘違い馬鹿に多い
オク上の方が原キー
>>495
「奇跡のボイトレ」はそうだけど、「ハイトーンボイス」はそれ以上だろ
「奇跡のボイトレ」はそうだけど、「ハイトーンボイス」はそれ以上だろ
>>495
全部がそうじゃないだろ
全部がそうじゃないだろ
音痴はD#をEとか、G#をhiAと勘違いしたりする奴に多い気がする。
ってまぁ当然っちゃ当然だけど。
ってまぁ当然っちゃ当然だけど。
まあ、「奇跡のボイトレ」の冒頭部分にも、多くのプロにも指示されてる といった記述もあるわけだし
才能あっても、我流のみではなく練習してみようって思う人はいくらでもいるだろうさ。
才能あっても、我流のみではなく練習してみようって思う人はいくらでもいるだろうさ。
自分は上手く歌えてる、出来てる、と思っていても実はそうじゃなかったりするもんだ。
自分の歌を録音して客観的に、注意深く、じっくりと聴けばもっと謙虚になれる筈。
自分の歌を録音して客観的に、注意深く、じっくりと聴けばもっと謙虚になれる筈。
みんな忘れてるかも知れないけど、弓場さんはプロの歌手だべ。
今日で3日目。
まだ半信半疑だけど、弱点が2つわかったので良かった。
ちなみにYUBAメソッドって、発声練習の中でも初歩の練習？
YUBAで発声練習して、
その後で自分なりの弱点補強の発声練習。そして、実際に歌を歌ってみて、ふとそう感じた。
>>492 >>493
hiFですか。納得。サンクス!!
>>494
Fだと思っていて、そのオク上だから、hiF。
hihiFは出ないね。hihiBまではたぶん出るけど。
>>499
プロもピンキリだしなぁ。
まだ半信半疑だけど、弱点が2つわかったので良かった。
ちなみにYUBAメソッドって、発声練習の中でも初歩の練習？
YUBAで発声練習して、
その後で自分なりの弱点補強の発声練習。そして、実際に歌を歌ってみて、ふとそう感じた。
>>492 >>493
hiFですか。納得。サンクス!!
>>494
Fだと思っていて、そのオク上だから、hiF。
hihiFは出ないね。hihiBまではたぶん出るけど。
>>499
プロもピンキリだしなぁ。
【353】選曲してください : 2007/03/08(木) 22:30:21 ID:yal26Qh8
YUBA理論に異論はないが、練習方法はかなり説明不足の感がある。
「マネをしましょう」だけでは完全に片手落ち。
野球がうまくなりたい人に、イチローのビデオを見せて、
少し理屈を教えただけで、後は「マネをしなさい」では、
下手をすると、悪いクセさえついてしまうかもしれない。
ポイントやコツがわからない人は、余計な所に力を入れたり、
意識を集中する部分が間違えていたり、その危険性も高い。
ずっと見てマネをしても、いつまでもわからない人は
結局いつまで経ってもわからないから。
YUBAメソッドを始めるなら、
脱力と腹式(横隔膜式)と口～喉のフォーム作りは
ある程度マスターするべきかと思う。
本当に一から歌の練習を始める人は特に。
そこそこ歌える人でも、上記基本を意識したり見直す事によって、
進歩の速度は変わってくる。
もちろん「マネ」で上達する人もいる。
それは、弓場先生の歌声からポイントやコツを読み取れた人、
もしくは基本をある程度マスターできていた人か、
「マネ」をするなかで体得できた人たちに限られる。
【355】選曲してください : 2007/03/08(木) 23:48:55 ID:mEijgClo
>>353 スポーツで言ったら、準備体操＋αぐらいの内容でしょ。
YUBA理論に異論はないが、練習方法はかなり説明不足の感がある。
「マネをしましょう」だけでは完全に片手落ち。
野球がうまくなりたい人に、イチローのビデオを見せて、
少し理屈を教えただけで、後は「マネをしなさい」では、
下手をすると、悪いクセさえついてしまうかもしれない。
ポイントやコツがわからない人は、余計な所に力を入れたり、
意識を集中する部分が間違えていたり、その危険性も高い。
ずっと見てマネをしても、いつまでもわからない人は
結局いつまで経ってもわからないから。
YUBAメソッドを始めるなら、
脱力と腹式(横隔膜式)と口～喉のフォーム作りは
ある程度マスターするべきかと思う。
本当に一から歌の練習を始める人は特に。
そこそこ歌える人でも、上記基本を意識したり見直す事によって、
進歩の速度は変わってくる。
もちろん「マネ」で上達する人もいる。
それは、弓場先生の歌声からポイントやコツを読み取れた人、
もしくは基本をある程度マスターできていた人か、
「マネ」をするなかで体得できた人たちに限られる。
【355】選曲してください : 2007/03/08(木) 23:48:55 ID:mEijgClo
>>353 スポーツで言ったら、準備体操＋αぐらいの内容でしょ。
【357】選曲してください : 2007/03/09(金) 00:12:05 ID:Ir+j3Fgt
>>353 ちょっと勘違いしてない？
弓場本はあくまで発声訓練の本であって、発声法としてはあれ以上説明の仕様が無いと思う。
>脱力と腹式(横隔膜式)と口～喉のフォーム作りは ・・・
これも考え方は全く逆、発声を調整することによって必然的に上記の事柄は矯正されてくる。
従って、複式呼吸法など先に訓練したからといって直接発声に影響を及ぼすものでは無い。
弓場本は決して歌がうまくなるようなものではないことを知るべきだ。
イチローの話が出てたけど、バッティングで例えると、
バットの握り方や素振りの仕方を教えているのが弓場本であって、
実戦でのバッティング、芯の捕らえ方、球種の捉え方、
体重移動やらの次元の教則本ではない。
極端に言うと、たとえ弓場本で発声だけしっかり出来ても、
歌うセンスのない奴はうまい歌えない。
>>353 ちょっと勘違いしてない？
弓場本はあくまで発声訓練の本であって、発声法としてはあれ以上説明の仕様が無いと思う。
>脱力と腹式(横隔膜式)と口～喉のフォーム作りは ・・・
これも考え方は全く逆、発声を調整することによって必然的に上記の事柄は矯正されてくる。
従って、複式呼吸法など先に訓練したからといって直接発声に影響を及ぼすものでは無い。
弓場本は決して歌がうまくなるようなものではないことを知るべきだ。
イチローの話が出てたけど、バッティングで例えると、
バットの握り方や素振りの仕方を教えているのが弓場本であって、
実戦でのバッティング、芯の捕らえ方、球種の捉え方、
体重移動やらの次元の教則本ではない。
極端に言うと、たとえ弓場本で発声だけしっかり出来ても、
歌うセンスのない奴はうまい歌えない。
【359】選曲してください : 2007/03/09(金) 02:24:24 ID:Z50N+VwT
>>353 本とCDのみで伝えられる事はかぎられてる。
どんな優秀なトレーナーが書いても結局やる人が
自分の耳で修正する気概と自信がないなら一緒。
2000円やそこらでそうそう頼りっきりにしなさんな。
それを放棄するなら、スクールで対面レッスンするしかないでしょ。
自主トレでやるしかないなら他にも為になる本いっぱいあるし、
ボイトレにかぎらず迷うのも練習のうちと思ってやらなきゃ
何事も身にならんよ。
まあ、時間を惜しみなさんな。
【360】選曲してください : 2007/03/09(金) 05:55:42 ID:0kLYDc84
>>353 変な癖だろうが球が打てりゃいいんだ
歌の場合、球が打てるかどうかは確認出来るじゃないか
変な癖があれば球は安定して打てないはず。まぁ、所詮本とCD
>>353 本とCDのみで伝えられる事はかぎられてる。
どんな優秀なトレーナーが書いても結局やる人が
自分の耳で修正する気概と自信がないなら一緒。
2000円やそこらでそうそう頼りっきりにしなさんな。
それを放棄するなら、スクールで対面レッスンするしかないでしょ。
自主トレでやるしかないなら他にも為になる本いっぱいあるし、
ボイトレにかぎらず迷うのも練習のうちと思ってやらなきゃ
何事も身にならんよ。
まあ、時間を惜しみなさんな。
【360】選曲してください : 2007/03/09(金) 05:55:42 ID:0kLYDc84
>>353 変な癖だろうが球が打てりゃいいんだ
歌の場合、球が打てるかどうかは確認出来るじゃないか
変な癖があれば球は安定して打てないはず。まぁ、所詮本とCD
YUBA4，5ヶ月続けてて、
いまだにmid2F#も出せない俺は
やはり向いてないのかな（泣
いまだにmid2F#も出せない俺は
やはり向いてないのかな（泣
しばらくやってみて成果が出ない人って、そのときどう考えてるの？
「信じてこのままやっていけばそのうちどうにかなるはず」？
「信じてこのままやっていけばそのうちどうにかなるはず」？
ざっと歌の教本関係を見渡せば、たくさんの本が出ているんだし
評価の高い本なら話題になってる事が多いはずだから、そちらを購入してみる と言うのも手だと思うね。
もしかしたら、そちらの練習方法の方が自分に合っている っていうことだってあるし。
評価の高い本なら話題になってる事が多いはずだから、そちらを購入してみる と言うのも手だと思うね。
もしかしたら、そちらの練習方法の方が自分に合っている っていうことだってあるし。
三行しか読んでないけどツッコミどころが。
＞野球がうまくなりたい人に、イチローのビデオを見せて、
＞少し理屈を教えただけで、後は「マネをしなさい」では、
＞下手をすると、悪いクセさえついてしまうかもしれない。
当たり前過ぎる。イチローのビデオ、試合でも練習でもいいや。
マネされたらうまくなるように、イチローは取られてる訳じゃない。
弓場メソッドは、マネしただけでうまくなるように構成されてるのだから
比較する対象が間違ってると言わざるをえない。
＞野球がうまくなりたい人に、イチローのビデオを見せて、
＞少し理屈を教えただけで、後は「マネをしなさい」では、
＞下手をすると、悪いクセさえついてしまうかもしれない。
当たり前過ぎる。イチローのビデオ、試合でも練習でもいいや。
マネされたらうまくなるように、イチローは取られてる訳じゃない。
弓場メソッドは、マネしただけでうまくなるように構成されてるのだから
比較する対象が間違ってると言わざるをえない。
少なくとも4年がんばれ
ボイトレってスポーツトレーニングよりずっとむずいよなw
まあ楽しくやってるけど。
まあ楽しくやってるけど。
俺も一人暮らしだったら
気の向くまま楽しく続けられるのにorz
早く独立したいぜ
気の向くまま楽しく続けられるのにorz
早く独立したいぜ
519 ：選曲してください：2007/11/15(木) 22:06:28 ID:QtRUPmK/
みんなが書いてる「hiC」とか「midF」とかって、音の高さだよね？
どうやって調べてるの？
どうやって調べてるの？
これって、母音「あ」の裏声が弱い場合は
ホーホーじゃなくてハァハァした方が良いのかな？
それとも普通にホーホーしてれば全部の母音の裏声が強くなるのかな？
ホーホーじゃなくてハァハァした方が良いのかな？
それとも普通にホーホーしてれば全部の母音の裏声が強くなるのかな？
以下ハァハァ禁止
あっ はい ・・・・・ すいませんでした
すみません・・・
こちらこそすみません…
以下謝りあうのも禁止でw
YUBAメソッドは言うは易し行うは難しってことだな
正確には理想を追い求めるのは極めて困難ってことで・・・
未完成な融合モドキが出来ても出発点にしかならないわけで
YUBAメソッドは言うは易し行うは難しってことだな
正確には理想を追い求めるのは極めて困難ってことで・・・
未完成な融合モドキが出来ても出発点にしかならないわけで
謝りあってたのはネタだろ
YUBAは「言うは易し」の時点で既に(ry
529 ：選曲してください：2007/11/16(金) 00:59:46 ID:jwSdd6bz
>>528
何?
何?
表→裏のときは換声点がないのですが
裏→表のときは換声点がとても目立ちます。
これは表声が弱いということでしょうか?
ちなみに男です。
裏→表のときは換声点がとても目立ちます。
これは表声が弱いということでしょうか?
ちなみに男です。
ちょっと流れが早いと思ったらクソみたいな流れかよ
グダグダ言ってる暇があるならちゃんと練習しろよ
グダグダ言ってる暇があるならちゃんと練習しろよ
>>532
これで、おちんちんが・・・と読んだ
これで、おちんちんが・・・と読んだ
>>531
メェーメェーは表声の強化に使うんじゃなかったっけ？
メェーメェーは表声の強化に使うんじゃなかったっけ？
メェ～メェ～は息漏れのない純粋な表声の例えだね。
それより↓
【海外/オーストラリア】サンタの笑い声「ホッホッホー（ho ho ho）」禁止
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195173506/
ホーホー族には死活問題だな。
それより↓
【海外/オーストラリア】サンタの笑い声「ホッホッホー（ho ho ho）」禁止
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195173506/
ホーホー族には死活問題だな。
537 ：選曲してください：2007/11/16(金) 17:27:25 ID:47Wu1YnE
裏声でも息漏れしなくするには
メェーメェーでいんじゃね？
メェーメェーでいんじゃね？
バスだが、ホイッスルらしきものができるようになったかも…
539 ：選曲してください：2007/11/16(金) 20:39:11 ID:T2segMdH
過去レス読んでないから激しく既出かも知れんが、着メロサイトのゴルゴンゾーラで弓場先生に直接レッスンを受けたい人を募集してたけど、このスレから応募した人はいるんだろうか？
540 ：蠍 ◆zc95jlWgos ：2007/11/16(金) 21:03:17 ID:KvlfsVFk
YUBA始めて4ヶ月、hiDまでは出せるようになったが、
hiEで伸び悩んでる。調子の良いときは出せるんだが、安定しない。
出るときと出ないときの差が極端で困る。
調子の悪いときでもhiDは問題無く出せる。
これが限界なのかな～・・・？
hiEで伸び悩んでる。調子の良いときは出せるんだが、安定しない。
出るときと出ないときの差が極端で困る。
調子の悪いときでもhiDは問題無く出せる。
これが限界なのかな～・・・？
だからなんでおまいら4ヶ月でhiCとかDとか出るんだよorz
>>542
ヒントキモ声
ヒントキモ声
声帯が細いって言っても誤差程度のものでしょ。
549 ：選曲してください：2007/11/16(金) 22:43:05 ID:Mp0evVb1
>>541
hiDって裏声で、だよね？
hiDって裏声で、だよね？
表声でhiDだしたらから大先生からお叱りを受けます。
声帯が短くて高い声出るのはわかるけど細いってなんだ？
別に声帯の個人差による換声点なんて多くて二度くらいしか変わらないし気にしなくていいかと。
張り上げは別。
別に声帯の個人差による換声点なんて多くて二度くらいしか変わらないし気にしなくていいかと。
張り上げは別。
声帯の太さ細さはトレーニング次第じゃない？
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp11991.jpg
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp11991.jpg
YUBA始める前はhiAが限界、裏声って何？ってレベルからのスタートです。
地声は低いけど歌声は元々高いらしいです。
喚声点はスムーズに切り替え出来るようにはなりました。
混ぜるのはまだ出来ていないので、裏声になると少し細い声になってしまいます。
地声は低いけど歌声は元々高いらしいです。
喚声点はスムーズに切り替え出来るようにはなりました。
混ぜるのはまだ出来ていないので、裏声になると少し細い声になってしまいます。
つまり裏声でhiD出たって喜んでた訳か
練習はほぼ毎日二時間から三時間は行っています。
週に一、二回カラオケにも行ってます。カラオケでは四、五時間歌いまくります。
カラオケに行く度にYUBAの効果が実感出来ます。
声量もいい感じに出てきました。後はhiEが気持ちよく出せれば個人的には満足です。
週に一、二回カラオケにも行ってます。カラオケでは四、五時間歌いまくります。
カラオケに行く度にYUBAの効果が実感出来ます。
声量もいい感じに出てきました。後はhiEが気持ちよく出せれば個人的には満足です。
喚起点って切り替えがスムーズってことは
裏声と地声の切り替えがスムーズにできたってことじゃね？
だからhiDは裏声ってことでは？もし混ざってたとしたらオメだ
とりあえず今から一週間ぶりにホーホーしてくる
裏声と地声の切り替えがスムーズにできたってことじゃね？
だからhiDは裏声ってことでは？もし混ざってたとしたらオメだ
とりあえず今から一週間ぶりにホーホーしてくる
日本語がうまく使えないホー
なんだ裏声かぁ
なんでたまに喚声点を喚起点って言う人がでてくるんだ？w
つーか喚声店じゃなくて換声点だろｗｗ
チェンジポイントなんだから
チェンジポイントなんだから
わめき声の店ってなんか怖い
お前ら落ち着こうぜ
最近、真似汁！真似汁！って聞かないな
メタル・ホーホーしようぜ
569 ：アーホーオー：2007/11/17(土) 07:10:24 ID:IXGk4YL1
みんな！
「喚声点」漢字は間違い
正しいのは「換声点」だぜ！
教養ってやつを身に付けようぜ。
俺たち１３人のグループでトレーニングやってるけど
換声点違う人は１オクターブ近く違ってる
「喚声点」漢字は間違い
正しいのは「換声点」だぜ！
教養ってやつを身に付けようぜ。
俺たち１３人のグループでトレーニングやってるけど
換声点違う人は１オクターブ近く違ってる
570 ：アーホーオー：2007/11/17(土) 07:11:27 ID:IXGk4YL1
声帯が細かろうが太かろうが
声分けて強めて混ぜるしかないだろーに！
声分けて強めて混ぜるしかないだろーに！
571 ：アーホーオー：2007/11/17(土) 07:13:37 ID:IXGk4YL1
着メロサイトのゴルゴンゾーラで弓場先生に
直接レッスンを受けたい人を募集！
これもっと詳しく教えてほしい
どう、アクセスすればいいのか？
どんな内容か？
とか
お願いしまっす！
直接レッスンを受けたい人を募集！
これもっと詳しく教えてほしい
どう、アクセスすればいいのか？
どんな内容か？
とか
お願いしまっす！
確かに
俺なら飽きる
俺なら飽きる
>>572
たった2、3時間やん。
たった2、3時間やん。
576 ：選曲してください：2007/11/17(土) 14:05:57 ID:ZYdd0g+h
裏声練習はじめて、最近やっとＨｉＥとかギリギリだせるようになってきたんだけど
カラオケとかで歌うとものすっごい弱々しいことが露呈する
これって練習続けてればそのうち力強く出せるよになるの？
単に高さだけならどんどん上達していくけど、力強さが正直あんまり変わってるように思えない(´・ω・｀)…
カラオケとかで歌うとものすっごい弱々しいことが露呈する
これって練習続けてればそのうち力強く出せるよになるの？
単に高さだけならどんどん上達していくけど、力強さが正直あんまり変わってるように思えない(´・ω・｀)…
hiEとかhiDとか名称すら全然わかんないんだけどハイトーンボイスの男超高声の最高音は上の名称でいうとどのくらい？
579 ：選曲してください：2007/11/17(土) 17:56:00 ID:ErQ6OFD+
DプロはhiFじゃなかったっけ？
580 ：選曲してください：2007/11/17(土) 18:15:10 ID:F3DDK7sb
hiD～hiE出せる人って話し声くらいの声量でも出せるの？
裏声を？
582 ：選曲してください：2007/11/17(土) 18:57:29 ID:F3DDK7sb
ミックスそのものは出せると思うけど、響きが大分裏声寄りになるんじゃないかなぁ。
いや、自分は出せないからわかんないけどｗ
いや、自分は出せないからわかんないけどｗ
張りあげ?でしか出せないって事でしょ
俺もhihiA普通に出せるとか思ってたけど、ちょっと前に張りあげじゃないと出ないことが分かった
だから歌でhihiAを使うとけっこう苦しい
単発hihiAとかなら比較的ラクに出せるんだけどな
やっぱ張りあげで出せる音っていうのはかなり使える曲が限られてくると思う
まあミックスも同じようなもんなんじゃね？
hiD～hiEくらいなら小さい声でも出るよ
俺もhihiA普通に出せるとか思ってたけど、ちょっと前に張りあげじゃないと出ないことが分かった
だから歌でhihiAを使うとけっこう苦しい
単発hihiAとかなら比較的ラクに出せるんだけどな
やっぱ張りあげで出せる音っていうのはかなり使える曲が限られてくると思う
まあミックスも同じようなもんなんじゃね？
hiD～hiEくらいなら小さい声でも出るよ
586 ：選曲してください：2007/11/17(土) 19:30:49 ID:F3DDK7sb
587 ：選曲してください：2007/11/17(土) 19:37:02 ID:F3DDK7sb
hihiAとかただの裏声の領域だろ
最近息漏れのない裏声が分からなくなってきた
自分の中で裏声のタイプが３つあって
息漏れの裏声（多分これは出来てる）と
息漏れの裏声から息漏れをなくしてく奴と
3つめは説明しにくいんだけど喉の奥の一点から蚊の泣くような感じで裏声を出す奴。息を止めるような感じ。
で、響き的には2番目のが弓場先生の声と似てるからそうだと思ってたけど
明らかに息の漏れ具合は3番目のが少ない、けどHiCより下あたりだと声量あげるとガラガラになる
あと2番目は上下するときに地声←喚声点→裏声って変化するけど
3番目は地声←ガラガラ→裏声になったり
なんかまとまってない長文ですがどなたか助言をくれると嬉しいです
自分の中で裏声のタイプが３つあって
息漏れの裏声（多分これは出来てる）と
息漏れの裏声から息漏れをなくしてく奴と
3つめは説明しにくいんだけど喉の奥の一点から蚊の泣くような感じで裏声を出す奴。息を止めるような感じ。
で、響き的には2番目のが弓場先生の声と似てるからそうだと思ってたけど
明らかに息の漏れ具合は3番目のが少ない、けどHiCより下あたりだと声量あげるとガラガラになる
あと2番目は上下するときに地声←喚声点→裏声って変化するけど
3番目は地声←ガラガラ→裏声になったり
なんかまとまってない長文ですがどなたか助言をくれると嬉しいです
>>591
3番目はホイッスルじゃないか？
3番目はホイッスルじゃないか？
>>588
張りあげって言葉が適切かどうか分からないから1行目に張りあげ?と書いてる
地声張りあげに対して裏声張りあげがあると思ってて書いたんだ
言葉の通り頑張って高い音を出すって感じ
>>590
いちおうミックスになってる
張りあげって言葉が適切かどうか分からないから1行目に張りあげ?と書いてる
地声張りあげに対して裏声張りあげがあると思ってて書いたんだ
言葉の通り頑張って高い音を出すって感じ
>>590
いちおうミックスになってる
下から見てたらミックススレかとおもた＾＾；
hihiAを張り上げで出してるといってるのはヘッドボイスの張り上げでしょう。
たとえ地声から張り上げていって繋がったとしても換声点を雑に飛び越えてヘッドの発声になり
それを張り上げてしまってるだけです。
>>580
もしそのhiD~hiEの声と別に、張り上げのような出し方で出せるなら一応前者は使えると思います。
どんなにミックス上手くて話し声以上大声以下で綺麗に出せるプロでも大抵ライブでは迫力不足なので
辛くても大声にして歌ってます。小野正利さんとか
hihiAを張り上げで出してるといってるのはヘッドボイスの張り上げでしょう。
たとえ地声から張り上げていって繋がったとしても換声点を雑に飛び越えてヘッドの発声になり
それを張り上げてしまってるだけです。
>>580
もしそのhiD~hiEの声と別に、張り上げのような出し方で出せるなら一応前者は使えると思います。
どんなにミックス上手くて話し声以上大声以下で綺麗に出せるプロでも大抵ライブでは迫力不足なので
辛くても大声にして歌ってます。小野正利さんとか
ミックスという言葉は曖昧すぎるな。
そりゃ厨房御用達の言葉だから。
hihiAを簡単にだせるならうpしてもらいたいものだ
>>596
ミックスと言う言葉が厨房御用達？？？
ミックスと言う言葉が厨房御用達？？？
>>591
3番目こんな感じ？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/49057.mp3
ついさっきこの3番目みたいなのが出せるようになって
正しい息漏れの無い裏声が2番目か3番目か分からなくなった…
3番目こんな感じ？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/49057.mp3
ついさっきこの3番目みたいなのが出せるようになって
正しい息漏れの無い裏声が2番目か3番目か分からなくなった…
601 ：選曲してください：2007/11/18(日) 00:37:43 ID:ZlkWqU5v
>>601
一番のgreen valleys,Emeraldsword辺りがヘッド。
wintheblacklordが喉絞め。
最後のサビのEmeraldswordはよく分からん。
ヘッドになり切れてない何か。
一番のgreen valleys,Emeraldsword辺りがヘッド。
wintheblacklordが喉絞め。
最後のサビのEmeraldswordはよく分からん。
ヘッドになり切れてない何か。
中音部はネコボイス
>>597
俺は>>589だけど、上で書いた様に単発で良いのなら
ttp://zero0.x0.com/mc00/imgs/zero_05314.mp3
>>598
こｇさん…？（ ＾ω＾）エメソとは渋いですね
俺は>>589だけど、上で書いた様に単発で良いのなら
ttp://zero0.x0.com/mc00/imgs/zero_05314.mp3
>>598
こｇさん…？（ ＾ω＾）エメソとは渋いですね
志村が見たら悲しむ板だな
そこでスカトロボイスですよ
結構この板にいるけどスカトロボイスって聞いた事無いｗｗｗ
一部で盛り上がってるだけだから知らなくて当然ですよ。
ミックススレのスカトロさんといえばそこそこ有名なんだぜ
志村ボイスつーかまんま志村だからなｗ
志村ボイスつーかまんま志村だからなｗ
今見てみたら丁度それっぽい人がいたｗ thx
あのスカトロ紳士には好印象持ってるが、その話題はミックス系スレだけにしようよ。
正直おたんちんボイスとか色々ありすぎ。
正直おたんちんボイスとか色々ありすぎ。
616 ：X ◆MAKOjQ.KWQ ：2007/11/18(日) 01:55:19 ID:x32M7VPs
まあ俺はミックスも出ないｗ
喉声でミックスもどきなら出るが
喉声でミックスもどきなら出るが
617 ：X ◆MAKOjQ.KWQ ：2007/11/18(日) 01:56:01 ID:x32M7VPs
おんかいくんで録音してみた
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/49066.wav
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/49067.wav
※深夜だし家でとったので口をタオルで押さえてます
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/49066.wav
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/49067.wav
※深夜だし家でとったので口をタオルで押さえてます
ここはロジャースレでもミックススレでもありませんよ
>>615
最初普通だったのにいきなり志村登場して糞ﾜﾛﾀ
最初普通だったのにいきなり志村登場して糞ﾜﾛﾀ
YUBAスレなのになんでこんなミックス厨が増えてるんだよ＾＾；
hihiA張り上げで出せるとか言っちゃう人は他スレで勝手に自慢してスルーされてこい
ここは気持ち悪いヘッドを自慢しにくるとこじゃない
ここでのうｐはちゃんとメソッドやって今の方向性が合ってるか判定してもらう程度だろ
hihiA張り上げで出せるとか言っちゃう人は他スレで勝手に自慢してスルーされてこい
ここは気持ち悪いヘッドを自慢しにくるとこじゃない
ここでのうｐはちゃんとメソッドやって今の方向性が合ってるか判定してもらう程度だろ
奇跡のボイストレーニングのP64のStage5に
「息漏れのない歌声」で高音←→低音を歌い継ぐ
ってあるじゃん
「息漏れのない歌声」で高音←→低音を歌い継ぐ
ってあるじゃん
まあミックス厨からしたらこっちの話題の方がずっと楽しいんだろうｗ
CDを真似汁！真似汁！
弓場歴2ヵ月半の俺だが、ハイトーンはかなり効果ある。
ジャンヌのDOLLSやラルクの自由への招待とか、中音連発が歌いやすくなった。
しかも歌ってても全然疲れないんだ。
本当にカオスだぜ！
ジャンヌのDOLLSやラルクの自由への招待とか、中音連発が歌いやすくなった。
しかも歌ってても全然疲れないんだ。
本当にカオスだぜ！
627 ：X ◆MAKOjQ.KWQ ：2007/11/18(日) 14:25:40 ID:x32M7VPs
>>626
何回も言うが何でみんなそんなに効果あるんだよorz
何回も言うが何でみんなそんなに効果あるんだよorz
>>627
弓場始める前1年半は独学ボイトレしてて、下地はあったと思う。
弓場始めてからの練習は、1日に
①リップ、タング5分
②ロングトーン5分
③弓場20分
を朝、夕1セットずつ。
週に1回は練習しない(リップ、タングのみ)日を作る。
後は練習した後に好きな歌を歌いまくるくらいかなぁ･･･
弓場始める前1年半は独学ボイトレしてて、下地はあったと思う。
弓場始めてからの練習は、1日に
①リップ、タング5分
②ロングトーン5分
③弓場20分
を朝、夕1セットずつ。
週に1回は練習しない(リップ、タングのみ)日を作る。
後は練習した後に好きな歌を歌いまくるくらいかなぁ･･･
629 ：X ◆MAKOjQ.KWQ ：2007/11/18(日) 14:38:26 ID:x32M7VPs
>>628
ボイトレというほどでもないが、俺は本格的にボイトレ始めるまでも
3年位前から歌が好きで毎日歌ってたのにorz
俺は週に2回ダングとリップのみの日があるけど、あまりやってること変わらないな。
ボイトレというほどでもないが、俺は本格的にボイトレ始めるまでも
3年位前から歌が好きで毎日歌ってたのにorz
俺は週に2回ダングとリップのみの日があるけど、あまりやってること変わらないな。
>>628
ロングトーン5分ってどんな練習なんですか？
ロングトーン5分ってどんな練習なんですか？
631 ：X ◆MAKOjQ.KWQ ：2007/11/18(日) 19:23:40 ID:x32M7VPs
>>630
メトロノームに合わせてだんだん息継ぎをなくしながら声だす奴じゃないのか?
メトロノームに合わせてだんだん息継ぎをなくしながら声だす奴じゃないのか?
632 ：選曲してください：2007/11/18(日) 20:27:31 ID:LOCQbHk4
車使えなくなったからペットボトル作ろうと思ってるけど
底の方に穴とかあけないほうがいいかな？
底の方に穴とかあけないほうがいいかな？
>>633
底に穴あけたらただのメガホンじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
底に穴あけたらただのメガホンじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
>>635
なんで？もう作っちゃった
なんで？もう作っちゃった
>>
俺は似たような商品で、
ミュートマイク持ってるけど、
そのようなものを使ってボイトレするのは良くないと思うよ…
音量を抑えてしまうのも悪いと思うし、
何より、ボイトレ中のふとした癖が分からないのが辛い…
一番はスタジオのような場所で、鏡の前で練習するのがベスト。
俺は似たような商品で、
ミュートマイク持ってるけど、
そのようなものを使ってボイトレするのは良くないと思うよ…
音量を抑えてしまうのも悪いと思うし、
何より、ボイトレ中のふとした癖が分からないのが辛い…
一番はスタジオのような場所で、鏡の前で練習するのがベスト。
番号入れ忘れました＾＾；
637は、>>636宛てで
637は、>>636宛てで
はあぁ～ 一度スタジオで練習してみたいな
カラオケボックスだと響きすぎて聞こえにくいし
カラオケボックスだと響きすぎて聞こえにくいし
実際、ホーホー言ってて高音が出るようになるの？
裏声じゃなくて。
裏声じゃなくて。
641 ：X ◆MAKOjQ.KWQ ：2007/11/19(月) 00:50:32 ID:aVxr+AQ6
>>640
何度も何度も言うが、俺は↑の奴らのように短期間では出てないｗ
何度も何度も言うが、俺は↑の奴らのように短期間では出てないｗ
ホーホーやったら声がどう変わるの？
なんだよ裏声かよｗ
地声も高くなるかと思った。まあホーホー続けるけどさｗｗｗ
地声も高くなるかと思った。まあホーホー続けるけどさｗｗｗ
645 ：選曲してください：2007/11/19(月) 19:02:29 ID:jU4AySVZ
それまでよりも高い地声が出てるように聞こえるようになる
最高音は裏声だけど
最高音は裏声だけど
地声も高くなるよ
ラルクのハニーさえまともに歌えなかったのに今はニューワールド歌えるようになった
ラルクのハニーさえまともに歌えなかったのに今はニューワールド歌えるようになった
ホーホー言うのはヘッドボイスを身につけるための練習。
ミドルボイスはヘッドボイスを身につけないと習得できない。そういうこと。
ミドルボイスはヘッドボイスを身につけないと習得できない。そういうこと。
でもミドルボイスの練習法ｈ
もういいよ何とかボイスは
ホーホーボイスさえあれば生きていけるよ
もういいよ何とかボイスは
ホーホーボイスさえあれば生きていけるよ
まあもともとそういう効果があったのか、トレーニングでたんに声を出すことに慣れたのかは知らないが、ホーホーしだして地声高音の声質はだいぶ変わったように思う。
ひっくり返りにくくなったというか、あまり無理せずに出るというか安定したというか。
ミドルだなんだは気にしたことがないな。
ｔｓｕｋａ、弓場トレの目的はミドルを意図して出すことじゃなくて、自然にブレイクなくすことじゃないの？
皆ミドルにこだわってるのは何か理由が?
ひっくり返りにくくなったというか、あまり無理せずに出るというか安定したというか。
ミドルだなんだは気にしたことがないな。
ｔｓｕｋａ、弓場トレの目的はミドルを意図して出すことじゃなくて、自然にブレイクなくすことじゃないの？
皆ミドルにこだわってるのは何か理由が?
>>649
・ロジャー脱落組
・高音が地声っぽかったらミックスだよね！派
・ミックス＝ミドル
・ミドルは地声、ヘッドも地声
こんな人達が増えてるからじゃね？
vip star、ニコニコ動画とかの影響もあるな。
・ロジャー脱落組
・高音が地声っぽかったらミックスだよね！派
・ミックス＝ミドル
・ミドルは地声、ヘッドも地声
こんな人達が増えてるからじゃね？
vip star、ニコニコ動画とかの影響もあるな。
脱落とかいわれてもネ。
カラオケが上手くなりたいレベルの人間にはYUBA手法のほうが適してるんで、
ロジャーを拒否ってるだけでしょ。
ミドルとかファルセットとかミックスとか、用語を崇めてる人は、
その勢いでオペラ歌手や北島三郎とかまで突き詰めてくれればいいんじゃね？
お互いノータッチでいこうぜ。
カラオケが上手くなりたいレベルの人間にはYUBA手法のほうが適してるんで、
ロジャーを拒否ってるだけでしょ。
ミドルとかファルセットとかミックスとか、用語を崇めてる人は、
その勢いでオペラ歌手や北島三郎とかまで突き詰めてくれればいいんじゃね？
お互いノータッチでいこうぜ。
そうそう
名前なんてなんでもいいからブレイク小さくして無理しすぎず歌いきれるように
なればなんでもいいだろ
名前なんてなんでもいいからブレイク小さくして無理しすぎず歌いきれるように
なればなんでもいいだろ
声区にかかわらず、
声帯をしっかり閉じてしっかり伸ばす。
これだけを意識すればおｋ。
声帯をしっかり閉じてしっかり伸ばす。
これだけを意識すればおｋ。
ロジャー ﾏｰﾐﾄﾞｰ
YUBA ｱ↓ｱ→ｱ↑
これが真理
YUBA ｱ↓ｱ→ｱ↑
これが真理
>>655
えっと、無理せずノビノビした歌声で、極力息盛れを少なくってこと？換言すると。
えっと、無理せずノビノビした歌声で、極力息盛れを少なくってこと？換言すると。
声帯をしっかり閉じる＝まぁ、息漏れをなくすっことだね。
声帯をしっかり伸ばす＝例えばギターでも弛んだ弦を弾いても響かないだろう？
声帯も薄く伸ばして張りを持たせることで響く声になるんだ。
しかも少量の呼気でも効率よく音に変える事が出来る。
声帯をしっかり伸ばす＝例えばギターでも弛んだ弦を弾いても響かないだろう？
声帯も薄く伸ばして張りを持たせることで響く声になるんだ。
しかも少量の呼気でも効率よく音に変える事が出来る。
で、どうやって薄く伸ばすの？
660 ：X ◆MAKOjQ.KWQ ：2007/11/19(月) 22:57:04 ID:aVxr+AQ6
俺もそれが聞きたい
声帯を薄く伸ばす＝喉仏を下げる＝裏声のイメージを保つ、ってことだと思っていいんですかね？
どうやって伸ばすのかって？
みんなホーホーして声帯を伸ばす輪状甲状筋を鍛えてるじゃないか。
ついでに…
何故同じ練習量でもすぐに高い声が出るようになる人とそうでない人の差がでるのか？
誰かが書いていた様に声帯の長さっていうのはそれ程差がない。
だが質量が違うってのはある。太く厚い声帯の人と細く薄い声帯の人。
同じ力で引っ張るとどちらが良く伸びるか？
すぐに分かるよね。
みんなホーホーして声帯を伸ばす輪状甲状筋を鍛えてるじゃないか。
ついでに…
何故同じ練習量でもすぐに高い声が出るようになる人とそうでない人の差がでるのか？
誰かが書いていた様に声帯の長さっていうのはそれ程差がない。
だが質量が違うってのはある。太く厚い声帯の人と細く薄い声帯の人。
同じ力で引っ張るとどちらが良く伸びるか？
すぐに分かるよね。
一概に下げればいいってわけでもない。喉頭が上がる伸ばし方も二通りある。
このスレの音源だと、下げるほうのうち一通りだけ異常に上手く出来てて、
その他伸展＆閉鎖は全滅ってパターンが多いかな。
このスレの音源だと、下げるほうのうち一通りだけ異常に上手く出来てて、
その他伸展＆閉鎖は全滅ってパターンが多いかな。
何か言ってる事がよくわからない…
正直「これぐらいはわかるでしょ？」って書き方は
あまり好きじゃないなあ
教えてくれる気が少しでもあるのであれば
説明があった方がいいっす
正直「これぐらいはわかるでしょ？」って書き方は
あまり好きじゃないなあ
教えてくれる気が少しでもあるのであれば
説明があった方がいいっす
>>664
嫌なら無視すればいんじゃね？
嫌なら無視すればいんじゃね？
そういう問題じゃなと思いますよお兄さん
>>662
声がぶれたりするのは輪状甲状筋の鍛え方が甘かったってことか
確かに練習初期に比べてかすれが減っているのが実感できてたけど
確信がなかった、でもそのアドバイスで確信に変わった、明日からまたホーホーするぜ
声がぶれたりするのは輪状甲状筋の鍛え方が甘かったってことか
確かに練習初期に比べてかすれが減っているのが実感できてたけど
確信がなかった、でもそのアドバイスで確信に変わった、明日からまたホーホーするぜ
一から十まで教えてもらわないと分からないのか。
少しは頭使えよ。
少しは頭使えよ。
ハイトーンボイスの練習を始めて２日目。
今まで出なかった高さがとりあえず出るようになった。
さて、後は安定性と持続性をこれからの練習で付けられるかだ。
今まで出なかった高さがとりあえず出るようになった。
さて、後は安定性と持続性をこれからの練習で付けられるかだ。
先輩方に質問です。
ホーホー中は問題無く声が混ぜれているのに、いざカラオケで歌おうとすると地声張り上げになってしまいます。
それに伴い歌い方も堅くなってしまうのですが、緊張のせいでしょうか。
実力を出し切るコツがあれば教えてください。
ホーホー中は問題無く声が混ぜれているのに、いざカラオケで歌おうとすると地声張り上げになってしまいます。
それに伴い歌い方も堅くなってしまうのですが、緊張のせいでしょうか。
実力を出し切るコツがあれば教えてください。
分かる人にとっては「何でこれくらいわからないの？」って感じかもしれんけどね
俺みたいな馬鹿な奴は分からないんっす
ごめんね。ｸﾞｸﾞったりして調べてくる。良い声になれるようにﾎｰﾎｰ頑張るよ
俺みたいな馬鹿な奴は分からないんっす
ごめんね。ｸﾞｸﾞったりして調べてくる。良い声になれるようにﾎｰﾎｰ頑張るよ
>>671
どんな歌を歌おうとしてるのですか？
どんな歌を歌おうとしてるのですか？
俺は換声点の位置はだいたいハイトーンのＢプログラムにあって、
Ｅプログラムのホイッスルに挑戦してるんだけど、
最初は弱々しいものだよね？
ホイッスルってバスでも伸びるのだろうか？
バスでホイッスル練習してる方いますか？
Ｅプログラムのホイッスルに挑戦してるんだけど、
最初は弱々しいものだよね？
ホイッスルってバスでも伸びるのだろうか？
バスでホイッスル練習してる方いますか？
>>671
マイクの感じに慣れてないから知らず知らずのうちにボリュームが大きくなってしまって声のバランスが崩れてしまっているのでは？
他の人と行くときはなおさらで、自分のベストのボリュームを体で覚えこまないと、カラオケいったらあっさり失敗する。
俺が特にそんなヤツだ。周りがメタル好きだったりジャムプロ好きだったりするからどいつもこいつも張り上げて、自分のボリュームをいつも見失う。
毎回カラオケに録音器具持ち込んで毎回チェックするぐらいの気分でいってみては？
俺も人にアドバイスできるほど上手くはありませんが、みんなでがんばりましょう。
マイクの感じに慣れてないから知らず知らずのうちにボリュームが大きくなってしまって声のバランスが崩れてしまっているのでは？
他の人と行くときはなおさらで、自分のベストのボリュームを体で覚えこまないと、カラオケいったらあっさり失敗する。
俺が特にそんなヤツだ。周りがメタル好きだったりジャムプロ好きだったりするからどいつもこいつも張り上げて、自分のボリュームをいつも見失う。
毎回カラオケに録音器具持ち込んで毎回チェックするぐらいの気分でいってみては？
俺も人にアドバイスできるほど上手くはありませんが、みんなでがんばりましょう。
>>975
まあ、裏声ばっか鍛えても、地声しょぼいとポップスは無理やな
まあ、裏声ばっか鍛えても、地声しょぼいとポップスは無理やな
>>675の間違い
プログラムのＣＤと同じ高さの声は出てるが、正しくできてるのかがさっぱりｗｗｗ
もうよくワカラネーが続けてみるｗｗｗ orz
もうよくワカラネーが続けてみるｗｗｗ orz
682 ：アーホーオー：2007/11/20(火) 09:23:49 ID:iOVck+hi
俺たち今１３人、ほとんどロジャーから乗り換え組。
発声法自体ＹＵＶＡの方が数段優れてると思ってる。
思ってなきゃやってないけど、
脱落なんて思う人いたけど。
よりいいものあれば乗り換えるのは当然。
ＹＵＢＡよりいいのがあれば、当然また乗り換えるつもりだ。
今は、見つからないけど。
われわれで、わかっらなことあれば、
先生にメールして、ここで公開するのが一番
間違いない。
質問してメールもらったら、
必ず公開してほしい。
発声法自体ＹＵＶＡの方が数段優れてると思ってる。
思ってなきゃやってないけど、
脱落なんて思う人いたけど。
よりいいものあれば乗り換えるのは当然。
ＹＵＢＡよりいいのがあれば、当然また乗り換えるつもりだ。
今は、見つからないけど。
われわれで、わかっらなことあれば、
先生にメールして、ここで公開するのが一番
間違いない。
質問してメールもらったら、
必ず公開してほしい。
やっぱりロジャー離脱組がスレの中心か
新しいのが出たらさっさと移るんだろうな・・
新しいのが出たらさっさと移るんだろうな・・
だからさ、ここは声楽板でも声優板でもないんで・・・。ただのカラオケ板なんで。
ロジャー大好きな人はロジャースレ行けばいいでしょう。
ロジャー大好きな人はロジャースレ行けばいいでしょう。
YUBAスレも高田スレみたいに、「チェスト」、「ヘッド」、「ミックス」、「ミドル」をNGワードにするか？
てか、もはや混ぜるって言うのがよくわからない
絶対裏声の発声を地声に加えようとすると喉仏上がっちゃうし、
裏声に地声の発声を加えようとすると変な声しか出ないし・・・
助けてエロい人
絶対裏声の発声を地声に加えようとすると喉仏上がっちゃうし、
裏声に地声の発声を加えようとすると変な声しか出ないし・・・
助けてエロい人
>>687
喉ぼとけは気にするなって書いてなかったけ？
喉ぼとけは気にするなって書いてなかったけ？
換声点より上の音を出すときどうしても裏声よりになっちゃうんだけど
このままホーホーしていれば地声に近づくのかな？
それともロジャーのほうでそっちは練習したほうがいい？
このままホーホーしていれば地声に近づくのかな？
それともロジャーのほうでそっちは練習したほうがいい？
691 ：選曲してください：2007/11/20(火) 18:10:02 ID:cGLoUe8n
練習25日でやっと喚声点で声の切り替わりがあるけど音程がズレなくなった…
成果が出るとテンション上がるね。
成果が出るとテンション上がるね。
>>687
裏声の低い部分はある程度勝手に混ざるって族長言ってなかった？
低くホーホしてたらそのうち感覚がつかめるんじゃないかと・・・・
>>691
分かる分かる。
一ヶ月おきとかにカラオケとかいくと、人にはわからないんだけど、自分では成長が実感できてうれしくなるんだよな。
ホーとかウーだけで練習してたから母音がo、uのときは結構ブレイク目立たなくなったんだけど、a、i、eが散々だな・・・・・
他も練習したほうが良いんだろうか・・・・・
裏声の低い部分はある程度勝手に混ざるって族長言ってなかった？
低くホーホしてたらそのうち感覚がつかめるんじゃないかと・・・・
>>691
分かる分かる。
一ヶ月おきとかにカラオケとかいくと、人にはわからないんだけど、自分では成長が実感できてうれしくなるんだよな。
ホーとかウーだけで練習してたから母音がo、uのときは結構ブレイク目立たなくなったんだけど、a、i、eが散々だな・・・・・
他も練習したほうが良いんだろうか・・・・・
ロジャー弓場二つとも買って
両方のエクササイズを同時進行してるんだけど
良くないの？
まぁ良くないって言われても続けてやんよ
両方のエクササイズを同時進行してるんだけど
良くないの？
まぁ良くないって言われても続けてやんよ
695 ：選曲してください：2007/11/20(火) 19:33:49 ID:Hvap7626
>>688
やはり声が出なくなるぐらいまで喉仏が上がってトレーニングにならないんだが・・・
やはり声が出なくなるぐらいまで喉仏が上がってトレーニングにならないんだが・・・
>>695
俺も同じなやみでずっと悩んでるorz
"o"と"i"が果てしなく出しにくくて、揺れた不安定な声になる。
ってか高音での喉声がずっと解消出来なくて本当に死にたくなる。。。。
どうすればいいんだ。。。。
俺も同じなやみでずっと悩んでるorz
"o"と"i"が果てしなく出しにくくて、揺れた不安定な声になる。
ってか高音での喉声がずっと解消出来なくて本当に死にたくなる。。。。
どうすればいいんだ。。。。
>>698
なんでメソッドの母音の順番が「ウオアエイ」かっていうと、
ウ→イの順に後ろから前に響きが移行していく。
ウが一番発声が深くて、イが一番浅くなる。
イ行が一番出しやすいとか言ってる人は発声が浅くて喉が縦ではなく横に広がってる状態。
横に広げる、イの口の形に近い状態だと筋肉が締まってしまう。
口の形はアかオかその中間ぐらいの形を維持しながら他の母音を発声できるようにする。
以上、最近発声が崩れてきたんで手持ちの教本を読み返して矯正中の男の意見でした。
なんでメソッドの母音の順番が「ウオアエイ」かっていうと、
ウ→イの順に後ろから前に響きが移行していく。
ウが一番発声が深くて、イが一番浅くなる。
イ行が一番出しやすいとか言ってる人は発声が浅くて喉が縦ではなく横に広がってる状態。
横に広げる、イの口の形に近い状態だと筋肉が締まってしまう。
口の形はアかオかその中間ぐらいの形を維持しながら他の母音を発声できるようにする。
以上、最近発声が崩れてきたんで手持ちの教本を読み返して矯正中の男の意見でした。
皆同じような悩みが同じようなところであるんだなあ・・・・・
>>695
俺もよくかすれて変になるんだけど、それが裏声低音付近に集中してるので、俺の場合は裏声の低音付近のトレーニングが不十分なんだと思う。
かすれるのはどのあたり？
>>695 >>698
だんだんスケールあげていきながらウオアエイーとかしたほうがいいのかなあ・・・・
>>695
俺もよくかすれて変になるんだけど、それが裏声低音付近に集中してるので、俺の場合は裏声の低音付近のトレーニングが不十分なんだと思う。
かすれるのはどのあたり？
>>695 >>698
だんだんスケールあげていきながらウオアエイーとかしたほうがいいのかなあ・・・・
702 ：アーホーオー：2007/11/20(火) 20:57:41 ID:gCmWIrx0
低音でウラ声鍛えるのって
すごく危険て書いてたの覚えてる
注意が必要。
混ぜんのは、ハイトーンの各プログラムの
ステップ３が最も有効。
ハッキリ分けた後、混ぜることになってる。
ＹＵＢＡ先生は、融合とか混ぜるしか使わないのは、
ウラ・オモテ・混ざった声（意味からするとミックス）、
３つしかないと言い切ってる。
だから、わざと混乱を避けて使わないのだと思う。
正直、ＹＵＢＡ以上のものは出てこない気がしている。
すごく危険て書いてたの覚えてる
注意が必要。
混ぜんのは、ハイトーンの各プログラムの
ステップ３が最も有効。
ハッキリ分けた後、混ぜることになってる。
ＹＵＢＡ先生は、融合とか混ぜるしか使わないのは、
ウラ・オモテ・混ざった声（意味からするとミックス）、
３つしかないと言い切ってる。
だから、わざと混乱を避けて使わないのだと思う。
正直、ＹＵＢＡ以上のものは出てこない気がしている。
>>702
しかし、YUBAは「声の出し方」は書いてあるけど、「歌い方」までは書いてないんだよね。
しかし、YUBAは「声の出し方」は書いてあるけど、「歌い方」までは書いてないんだよね。
あくまでYUBAは発声練習みたいなモンでしょ？
歌い方とかテクニックにかんして言えばまた別の問題であって
例えるなら、弓場トレは自分のギターをもっといい音のなるように変えたり、一音一音を綺麗な音色で出せるようにするトレーニングで
いくらいい音のなるギター、いい音を出せる弾き方をしてたって、難しい曲が弾けたり、いい演奏が出来るようになるわけじゃないでしょ？
ハンマリングとかビブラートとかハーモニクスとか、技術的な課題はそれこそ山のようにあるんだから。
歌い方とかテクニックにかんして言えばまた別の問題であって
例えるなら、弓場トレは自分のギターをもっといい音のなるように変えたり、一音一音を綺麗な音色で出せるようにするトレーニングで
いくらいい音のなるギター、いい音を出せる弾き方をしてたって、難しい曲が弾けたり、いい演奏が出来るようになるわけじゃないでしょ？
ハンマリングとかビブラートとかハーモニクスとか、技術的な課題はそれこそ山のようにあるんだから。
｢歌い方｣ってのは人から教わるもんじゃないと思うんだがな。
690と同じで喚声点超えると声質変わっちゃうんだけど練習続ければ声質変わらなくなる？
ニコニコのコゲ犬みたいになりたいんだが可能かな？
ニコニコのコゲ犬みたいになりたいんだが可能かな？
コゲ犬信者多すぎﾜﾛﾀ
>>708
鼻声気味すればモノマネはしやすいと思う。
鼻声気味すればモノマネはしやすいと思う。
手本ならJにしとけｗ
とりあえず地声が話にならないんで練習してるんだが、どのレベルで裏との行き来を意識するべき？
いまのところmid2F#少しなら出る程度
いまのところmid2F#少しなら出る程度
喉を痛めた経験がある人で奇跡のﾊｲﾄｰﾝﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞやってる人いる？
今では声帯炎も治ってるとは思うんだが無茶かな？
今では声帯炎も治ってるとは思うんだが無茶かな？
>>701
やっぱりいるんだな、俺も裏声低音部分だ
確かに裏声の低音部分のトレーニングが必要だと思ってるけど
トレーニングの方法もいまいちわかんないから
とりあえず、ハイトーンの方で裏声（輪状甲状筋）鍛えれば
自然と低音部分も安定してくるんじゃないかと勝手に思ってる
地道にがんばろうぜ
やっぱりいるんだな、俺も裏声低音部分だ
確かに裏声の低音部分のトレーニングが必要だと思ってるけど
トレーニングの方法もいまいちわかんないから
とりあえず、ハイトーンの方で裏声（輪状甲状筋）鍛えれば
自然と低音部分も安定してくるんじゃないかと勝手に思ってる
地道にがんばろうぜ
>>716
裏声高音→低音に下げていく練習と
地声低音→高音に上げていく練習をすればいいんじゃない？
プログラムにそういうの無かったっけ？
初めのうちは、かすれたり、音が飛んだりするけど
練習すれば上手くつながるようになると思う
裏声高音→低音に下げていく練習と
地声低音→高音に上げていく練習をすればいいんじゃない？
プログラムにそういうの無かったっけ？
初めのうちは、かすれたり、音が飛んだりするけど
練習すれば上手くつながるようになると思う
リードの本には裏声だけで低い部分を鍛えようとするのは危険って書いてる。
裏声低音は表声と混ぜた状態で強めていくのが正しいらしい。
裏声低音は表声と混ぜた状態で強めていくのが正しいらしい。
ホイッスルボイスの練習方法で良いブログがあったので、
参考にしてください。
ttp://sesihelvede.blog85.fc2.com/blog-category-11.html
他に良い方法があったら、ぜひ教えてほしいです。
参考にしてください。
ttp://sesihelvede.blog85.fc2.com/blog-category-11.html
他に良い方法があったら、ぜひ教えてほしいです。
リードはここでいう「息漏れ無しの裏声」を下に拡張しないと、正しい融合は完成しないって言ってるんだよ。
同時に、単純な息漏れ裏声を低音部でフォルテさせんな危険だぞ、ともね。
息漏れ少ない裏声出せる人なら、その状態では換声点の下まで降下するのが一気に楽になるのを知ってるはず。
この辺は「さっきと矛盾するようだが、～」みたいに注意深く書いてたはずだよ。
同時に、単純な息漏れ裏声を低音部でフォルテさせんな危険だぞ、ともね。
息漏れ少ない裏声出せる人なら、その状態では換声点の下まで降下するのが一気に楽になるのを知ってるはず。
この辺は「さっきと矛盾するようだが、～」みたいに注意深く書いてたはずだよ。
721 ：選曲してください：2007/11/21(水) 20:38:21 ID:WQVo9AF2
step1-5まであるけど皆がどのレベルなのか判らない
声を混ぜるのはstep5からだと思う
このステップだと息漏れの無い裏声が出来るから
そのままの喉の状態を維持して音程を下げると良い
最初はかすれたり、音が飛んだりするけど続けれ
声を混ぜるのはstep5からだと思う
このステップだと息漏れの無い裏声が出来るから
そのままの喉の状態を維持して音程を下げると良い
最初はかすれたり、音が飛んだりするけど続けれ
722 ：選曲してください：2007/11/21(水) 20:39:32 ID:WQVo9AF2
ステップ6までか
やっぱ、息盛れなしの裏声気にしつつ、ひたすらプログラムこなすしかないんだよな。
>>715
俺、一回潰した。
痛いの我慢しながらやってたら、直るまで２ヶ月近くかかった。
少しでも痛かったり、扁桃腺腫れてるのを意識したなら、何もしゃべらずに沈黙療法が吉。
後、うがい、のど飴の類と水を多めにとることは忘れずに。
>>716
ただ、小田和正さんとかでも、多少低音部かすれてる気もするんだよなあ。
トレーニングしだいで治るんだろうか・・・・・
まあ、治ると信じてホーホーするのみだ。がんばろう。
>>721
正直、あまり混ぜるという感覚が分からないんですが。
混ざっている声っていうのは、小田和正さんや山崎まさよしさんのような声？それとも声楽歌手のような鼻から抜けるような声のことでしょうか。
単に少し太くなった裏声、という意味なら、最初の頃よりは太くなったとは思います。（単に出しなれただけ？）
族長の声はブレイクがなさ過ぎて、どこから裏声か分かりません。
>>715
俺、一回潰した。
痛いの我慢しながらやってたら、直るまで２ヶ月近くかかった。
少しでも痛かったり、扁桃腺腫れてるのを意識したなら、何もしゃべらずに沈黙療法が吉。
後、うがい、のど飴の類と水を多めにとることは忘れずに。
>>716
ただ、小田和正さんとかでも、多少低音部かすれてる気もするんだよなあ。
トレーニングしだいで治るんだろうか・・・・・
まあ、治ると信じてホーホーするのみだ。がんばろう。
>>721
正直、あまり混ぜるという感覚が分からないんですが。
混ざっている声っていうのは、小田和正さんや山崎まさよしさんのような声？それとも声楽歌手のような鼻から抜けるような声のことでしょうか。
単に少し太くなった裏声、という意味なら、最初の頃よりは太くなったとは思います。（単に出しなれただけ？）
族長の声はブレイクがなさ過ぎて、どこから裏声か分かりません。
724 ：選曲してください：2007/11/21(水) 21:29:25 ID:56Pxmpfl
これやりだしてからノドがイガイガして咳が
とまらない。同じような人いる？？
とまらない。同じような人いる？？
>>724
痛くなるようだったら一回やめて、本読み直してはどうよ？
痛くなるようだったら一回やめて、本読み直してはどうよ？
最近YUBAメソッドの「奇跡のボイストレーニングBOOK」の方を購入し、練習しています。
俺は以前にもオリジナルでボイトレやってたので、裏声とかは出せるんですが、「奇跡のハイトーンボイスBOOK」のほうがよかったんでしょうか？
裏声と表声をはっきりと分けて出すことは出来ますが、滑らかにつなげたり、融合させることがまったくできません。
CDのとおり発音できなくても（換声点で声がかなりひっくりかえったりしても）そのまま続けれいればいいんでしょうか？
それともその段階はまだ早いからそれより前のステップを練習しろということでしょうか？
mid2Eでどうしても裏返ってしまう・・・。
俺は以前にもオリジナルでボイトレやってたので、裏声とかは出せるんですが、「奇跡のハイトーンボイスBOOK」のほうがよかったんでしょうか？
裏声と表声をはっきりと分けて出すことは出来ますが、滑らかにつなげたり、融合させることがまったくできません。
CDのとおり発音できなくても（換声点で声がかなりひっくりかえったりしても）そのまま続けれいればいいんでしょうか？
それともその段階はまだ早いからそれより前のステップを練習しろということでしょうか？
mid2Eでどうしても裏返ってしまう・・・。
>>727
自分では同じ感じだと思うのですが・・・そういわれると少し不安です。
今日録音機材が手に入ったので、明日の練習からは録音する予定ですが、うｐすれば判定してもらえますか？
話が少し変わりますが、今現在の音域が
表声：lowE～mid2E
裏声：mid2C～hiE
です。
これからトレーニングを続けていけばlowE～hiEまで滑らかに安定して出すことが可能という解釈でいいのでしょうか。
YUBAメゾットは、裏声と表声を融合する発声法のようですが、いわゆる地声の張り上げ（ミドルボイス）とは別物なんですよね？
となると、完成された歌声は何に当たるんでしょうか？
自分では同じ感じだと思うのですが・・・そういわれると少し不安です。
今日録音機材が手に入ったので、明日の練習からは録音する予定ですが、うｐすれば判定してもらえますか？
話が少し変わりますが、今現在の音域が
表声：lowE～mid2E
裏声：mid2C～hiE
です。
これからトレーニングを続けていけばlowE～hiEまで滑らかに安定して出すことが可能という解釈でいいのでしょうか。
YUBAメゾットは、裏声と表声を融合する発声法のようですが、いわゆる地声の張り上げ（ミドルボイス）とは別物なんですよね？
となると、完成された歌声は何に当たるんでしょうか？
「勃起したちんぽを収めるにはもう」までしか読む気にならねーよ。
もう来るな消えろ
もう来るな消えろ
>>728
俺も最高音あたりでは、ひっくり返りしかならなかったけど
今は混ざるというのがわかったから、多少かすれはするけど高音出るまで成長した
完成された歌声はミドルボイスになる
地声の張り上げはチェストボイスって呼ばれてるけど
このスレではチェスト、ヘッドは使わない事になってる
俺も最高音あたりでは、ひっくり返りしかならなかったけど
今は混ざるというのがわかったから、多少かすれはするけど高音出るまで成長した
完成された歌声はミドルボイスになる
地声の張り上げはチェストボイスって呼ばれてるけど
このスレではチェスト、ヘッドは使わない事になってる
チェスト、ヘッドは使わない事になってる←言葉の意味として
>>728
ジャンルから察すると中間の声は「フィンテ」になるのかな。
YUBAやってる限りは「表声と裏声が混ざった声」そのままでいいと思う。
下手に固有名詞使わんでもいいし。そのイメージにとらわれちゃう恐れもある。
ジャンルから察すると中間の声は「フィンテ」になるのかな。
YUBAやってる限りは「表声と裏声が混ざった声」そのままでいいと思う。
下手に固有名詞使わんでもいいし。そのイメージにとらわれちゃう恐れもある。
>>730
あれ？ミドルボイスなんですか？
ってことはロジャーと方向性は変わらないということですか？
というか自分の理解が不足してるんだろうか・・・。
いろいろありすぎて混乱してしまうなぁ。
YUBAでやっていくなら、チェスト、ミドル、ヘッド、ファルセット、ミックスなどの発声のことはすべて忘れたほうがいいのかな？
あれ？ミドルボイスなんですか？
ってことはロジャーと方向性は変わらないということですか？
というか自分の理解が不足してるんだろうか・・・。
いろいろありすぎて混乱してしまうなぁ。
YUBAでやっていくなら、チェスト、ミドル、ヘッド、ファルセット、ミックスなどの発声のことはすべて忘れたほうがいいのかな？
>>733
ミックスとミドルｗｗｗ
ミックスとミドルｗｗｗ
>>733
表声＝チェスト＝地声
裏声＝ヘッド＝ファルセット
表声と裏声を混ぜた声＝ミドル＝ミックス
他のスレとかでは混同して使われてるけど
このスレでは>>732の言うように表声、裏声、表声と裏声を混ぜた声っていうのでおｋ
表声＝チェスト＝地声
裏声＝ヘッド＝ファルセット
表声と裏声を混ぜた声＝ミドル＝ミックス
他のスレとかでは混同して使われてるけど
このスレでは>>732の言うように表声、裏声、表声と裏声を混ぜた声っていうのでおｋ
え、ヘッドと裏声っておなじなの？
別のもんじゃなかったけ？
別のもんじゃなかったけ？
そこでフェインドボイスですよ
どうせこの板で使える範囲の用語じゃ正確な定義は出来ないからあんまり気にしなくていい
>>739
じゃあ頭声ってなんなの？これがヘッドかと思ってたんだけど
裏声の音程を高くしていくとやたら声が頭を突き抜けるような発声
あとヘッドボイスは地声に聞こえる裏声って聞いたこともあるんだけど
わけわかんね、説明してくれ～
じゃあ頭声ってなんなの？これがヘッドかと思ってたんだけど
裏声の音程を高くしていくとやたら声が頭を突き抜けるような発声
あとヘッドボイスは地声に聞こえる裏声って聞いたこともあるんだけど
わけわかんね、説明してくれ～
投稿日 8月5日(月)01時15分 投稿者 弓場 [] 削除
feigned voice
①ピュア・ファルセット ⇒ ②コーディネーテッド・ファルセット ⇒ ③フェインド・ヴォイス。
歌える裏声をハッキリとした「あ」母音にし、下って来たときに裏声傾向のこえではあるが、表声とのギャップがなくなっていれば、フェインド・ヴォイスになっています。
↑ここは弓場スレだから先生が使ってる用語を使うべきでは。
ちなみに、
ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
コーディネーテッド・ファルセット＝息漏れのない裏声
フェインド・ヴォイス＝息漏れのない裏声に表声が混ざった声
feigned voice
①ピュア・ファルセット ⇒ ②コーディネーテッド・ファルセット ⇒ ③フェインド・ヴォイス。
歌える裏声をハッキリとした「あ」母音にし、下って来たときに裏声傾向のこえではあるが、表声とのギャップがなくなっていれば、フェインド・ヴォイスになっています。
↑ここは弓場スレだから先生が使ってる用語を使うべきでは。
ちなみに、
ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
コーディネーテッド・ファルセット＝息漏れのない裏声
フェインド・ヴォイス＝息漏れのない裏声に表声が混ざった声
・表声 /地声(チェストヴォイス)
・裏声
┣息漏れのある裏声 /(ファルセット)
┗息漏れのない裏声 /(ヘッドヴォイス)
・表声と裏声が混ざった声 /（ミドルヴォイス）
ロジャー脱落組みへ
・裏声
┣息漏れのある裏声 /(ファルセット)
┗息漏れのない裏声 /(ヘッドヴォイス)
・表声と裏声が混ざった声 /（ミドルヴォイス）
ロジャー脱落組みへ
>>744
おｋ
おｋ
今日初めて歌声を録音してみたのだが、裏声が思いのほかスカスカしてた
口の前に指を出してもそんな息漏れてる感じはなかったけど・・・
ハイトーンのＣＤのプログラムは「息漏れのない裏声」なの？
今のところあれに近い
口の前に指を出してもそんな息漏れてる感じはなかったけど・・・
ハイトーンのＣＤのプログラムは「息漏れのない裏声」なの？
今のところあれに近い
ロジャー脱落組・・・・変な呼び方を定着させないでください！
ｗ
ｗ
脱落じゃなくてロジャーに出会うのが早かっただけさ
高い裏声から脱出できない難民がこれからロジャーを崇め奉るために集ってくるに違いない
かもよ
高い裏声から脱出できない難民がこれからロジャーを崇め奉るために集ってくるに違いない
かもよ
で、まるっきり初心者はどれを買えばいいのさ？
>>749
近くの本屋に売ってる本でいいんじゃね？
近くの本屋に売ってる本でいいんじゃね？
ロジャー脱落組?
脱落じゃなくて離脱だよな
あえて離れたんだよな？
脱落じゃなくて離脱だよな
あえて離れたんだよな？
なんでYUBAスレなのにロジャーロジャー言ってんの？
は・・・発声練習
息漏れの無い裏声が出せるようになったと思ったら
今度は息漏れのある裏声の出し方が分からなくなってしまった・・・
どうすりゃいいかなぁ
今度は息漏れのある裏声の出し方が分からなくなってしまった・・・
どうすりゃいいかなぁ
>>754
ハーってする
ハーってする
>>757
まあ俺自身厨房なんだが・・・
まあ俺自身厨房なんだが・・・
>>757
分かった。基本が大事だね。㌧クス。
分かった。基本が大事だね。㌧クス。
自分でこういう練習してると
学生時代のあまり真面目にやってなかった授業や
タダ同然で部活で習えた事がいかに
大事で勿体ない事してきたかわかるなｗ
ガキの頃のたった週1回だけの習い事でも
年単位だと凄い力になってるしなぁ
6歳ではじめてりゃ16で10年
二十歳から目覚めたんじゃ10年で三十路になっちまうぜ・・・
学生時代のあまり真面目にやってなかった授業や
タダ同然で部活で習えた事がいかに
大事で勿体ない事してきたかわかるなｗ
ガキの頃のたった週1回だけの習い事でも
年単位だと凄い力になってるしなぁ
6歳ではじめてりゃ16で10年
二十歳から目覚めたんじゃ10年で三十路になっちまうぜ・・・
生まれた時は天使の歌声でした(ﾊﾟﾊﾟﾝ談)
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
763 ：選曲してください：2007/11/22(木) 08:50:42 ID:J16xf7gB
うなじを引っ張るように歌うといい声でね？
うなじ当てってやつ？
これ練習意味あるよね？
うなじ当てってやつ？
これ練習意味あるよね？
チェストもミドルもヘッドも使っちゃ駄目＞＜
>>760
努力で完全融合までの期間を短くしようぜ！
努力で完全融合までの期間を短くしようぜ！
オモテ声の練習とロジャーやったら、
一気に混ぜた声の音域が伸びた…
どうやら、閉鎖が死んでたようだ…
まだまだ甘いんだけど。
一気に混ぜた声の音域が伸びた…
どうやら、閉鎖が死んでたようだ…
まだまだ甘いんだけど。
だからここは弓場スレだってばさ
敵対組織が潰しにかかってきたな、、（；´Д｀）
両方やっている俺には関係ない話ですね
>>769
767だけど、弓場に直接教えてもらう程の弓場信者だよ。
弓場に会ってから、オモテ声がまだ弱いと指摘され、
できる限りのことをして、効果があったので報告しただけ…
弓場とロジャーはアプローチの仕方が違うだけで、方向性は変わりません。
767だけど、弓場に直接教えてもらう程の弓場信者だよ。
弓場に会ってから、オモテ声がまだ弱いと指摘され、
できる限りのことをして、効果があったので報告しただけ…
弓場とロジャーはアプローチの仕方が違うだけで、方向性は変わりません。
772 ：選曲してください：2007/11/22(木) 15:40:09 ID:xlKbV6MH
>>771
夕場さんって個人レッスンやってるの？
夕場さんって個人レッスンやってるの？
個人じゃなくて団体レッスンじゃないのか?
774 ：選曲してください：2007/11/22(木) 16:07:12 ID:mQBN0lga
地声ってどうやって鍛えるんですか？
鍛えるのは表声だ。
776 ：選曲してください：2007/11/22(木) 16:38:31 ID:6lbXan6/
息漏れ無しの裏声のﾌｫｰﾑで表声を出す感覚で発生すると混ざりやすいよ。
777 ：選曲してください：2007/11/22(木) 16:56:55 ID:HgYVzjHw
混ぜたときに声がフラフラというか正しい音程
をキｰプできません
このような人いますか？
混ぜる感覚ちがってるのかな
をキｰプできません
このような人いますか？
混ぜる感覚ちがってるのかな
779 ：選曲してください：2007/11/22(木) 17:35:03 ID:b+flw/S2
一週間、20分程度、毎日練習してtrack5が、出来ないところからの練習で
一週間でtrack7が結構出来るように、なりました。
次の日、喉が痛くなって、休みました。次の日、痛みがなくなり
練習したら、今まで以上に出来ました。これが効果か、と思い、
次の日、全くでません。とりあえず休み、次の日、変わらず、
できない。と、言っても少しではなく、練習する前より、ひどくなってました。
余裕で出来るようになった、track5もできません。
それから今日まで、声がでるか、でないか、だけ試して
無理をしないようにしてきました。
ですが、まだでません。これ音声障害ですか？
track5もほとんど、表になったりして、できません。
それとも、二週間程度で、こんなこと言うのは、おかしいですか？
一週間でtrack7が結構出来るように、なりました。
次の日、喉が痛くなって、休みました。次の日、痛みがなくなり
練習したら、今まで以上に出来ました。これが効果か、と思い、
次の日、全くでません。とりあえず休み、次の日、変わらず、
できない。と、言っても少しではなく、練習する前より、ひどくなってました。
余裕で出来るようになった、track5もできません。
それから今日まで、声がでるか、でないか、だけ試して
無理をしないようにしてきました。
ですが、まだでません。これ音声障害ですか？
track5もほとんど、表になったりして、できません。
それとも、二週間程度で、こんなこと言うのは、おかしいですか？
されには同意
782 ：選曲してください：2007/11/22(木) 18:03:35 ID:b+flw/S2
声聴いたことがないから、なんとも言い難いが、
喉に痛みや異物感が全くないのであれば、
前のが喉声?で、少しずつ発声が改善されてきてるのでは？
喉に痛みや異物感が全くないのであれば、
前のが喉声?で、少しずつ発声が改善されてきてるのでは？
784 ：選曲してください：2007/11/22(木) 18:27:20 ID:CLLnfFTS
785 ：選曲してください：2007/11/22(木) 19:16:03 ID:b+flw/S2
ありがとうございます。
前、すごく音痴だったので。
上達も個人差がありますよね。
がんばってみます。
貴重なアドバイスありがとうございました。
前、すごく音痴だったので。
上達も個人差がありますよね。
がんばってみます。
貴重なアドバイスありがとうございました。
786 ：選曲してください：2007/11/22(木) 22:51:26 ID:HgYVzjHw
>>778
俺の場合表は大丈夫だけど裏がまだ弱いのかな・
あと表と裏の境目あたりをだしつづけてると
すぐに声がかれてでなくなるんだよね・・・それに疲れるし。
奇跡のほうもってるんだけどこういう場合どうしたらいいか
書いてない・・どうしたらいいんだろう
俺の場合表は大丈夫だけど裏がまだ弱いのかな・
あと表と裏の境目あたりをだしつづけてると
すぐに声がかれてでなくなるんだよね・・・それに疲れるし。
奇跡のほうもってるんだけどこういう場合どうしたらいいか
書いてない・・どうしたらいいんだろう
787 ：選曲してください：2007/11/22(木) 23:07:18 ID:rz0jNlNk
かすれる辺りで息漏れしてるとちゃんと音が出ない
効率良く音にしないとダメ
効率良く音にしないとダメ
788 ：選曲してください：2007/11/22(木) 23:21:24 ID:HgYVzjHw
んー。。。。。
つまり息もれのある声で今までやってたってことかな・・
息は止めて歌ってるつもりなんだけど・・むずかしいですね
つまり息もれのある声で今までやってたってことかな・・
息は止めて歌ってるつもりなんだけど・・むずかしいですね
閉鎖が弱いのさ。
シャアみたいだ
791 ：選曲してください：2007/11/22(木) 23:31:02 ID:rz0jNlNk
いろいろな出し方を試してると偶然上手く行くことがあるから
それを再現出来るようにすると良いと思うよ
それを再現出来るようにすると良いと思うよ
練習できない時間もCD聞いてイメージ膨らませるといい
かも
かも
CD聞く→イメージ膨らむ→家でやってみる→まったくできない→絶望→CD聞く
いつかそのループから抜けられることを祈るよ
>>794
それどこの俺
それどこの俺
＞家でやってみる
これが原因っぽい
これが原因っぽい
水飲んでホーホーしたらフェインドボイスできお
分かったからもういい加減書き込みやめれ
何回書いたら気が済むんだ
ったく
何回書いたら気が済むんだ
ったく
いきなり換声点が変わる事ってあるのかな？
急にオモテ声が高くなった気がするんだが…
急にオモテ声が高くなった気がするんだが…
>>802 たぶん鼻声乙だと思う
換声点より上は裏声に表声の響きを加えるって感覚でおｋ？
805 ：選曲してください：2007/11/23(金) 13:23:26 ID:rMeHqK7M
低い裏声でイを発音すると自然とまざるとか
806 ：選曲してください：2007/11/23(金) 15:47:41 ID:RjEeCVex
ＹＵＢＡもﾛｼﾞｬｰも行き着く先は同じ。
声帯を伸ばす輪状甲状筋と声帯を閉める閉鎖筋群の両方を
的確に働かせること。
違いはＹＵＢＡが始めから輪状甲状筋と閉鎖筋群を同等に混ぜることを中心に鍛えていくのに対して
ﾛｼﾞｬｰは閉鎖筋群を強く働かせた上で、輪状甲状筋の働きを加えていくことでﾐﾄﾞﾙを鍛える。
声帯を伸ばす輪状甲状筋と声帯を閉める閉鎖筋群の両方を
的確に働かせること。
違いはＹＵＢＡが始めから輪状甲状筋と閉鎖筋群を同等に混ぜることを中心に鍛えていくのに対して
ﾛｼﾞｬｰは閉鎖筋群を強く働かせた上で、輪状甲状筋の働きを加えていくことでﾐﾄﾞﾙを鍛える。
つまり両方やればいいと
808 ：806：2007/11/23(金) 16:01:23 ID:RjEeCVex
行き着く先はいっしょって言うけど、同じとこまで行ってる人とかいるのか？
>>809
皆が心の中に思ってることを代表してくれたね。なんかthanks
皆が心の中に思ってることを代表してくれたね。なんかthanks
811 ：選曲してください：2007/11/23(金) 16:53:08 ID:o2XCeMfB
うーの部分はそのまま発音ですよね
私はうぉーに聞こえるんですが
私はうぉーに聞こえるんですが
行き着く先は違うと思うぜ
指導者の声比べたら明らかだろ
指導者の声比べたら明らかだろ
声質の差もあるけど、やっぱ流派違うと変わってくると思う。
併用とかしたら分からんけど。
併用とかしたら分からんけど。
814 ：選曲してください：2007/11/23(金) 17:10:20 ID:RjEeCVex
違うとなると、ﾛｼﾞｬｰとＹＵＢＡでは声帯の振動や動く形に違いがあるということになるのか？
こんな俺は奇跡か、ハイトーンどっち買った方がいい？
・地声最高mid2E 裏声最高hihiB ホイッスルhihihiA#
・裏声はカラオケで使おうとするとよわいなぁ～と感じる
・地声は強くうたおうとして力が入ってしまってる
・高音厨
・地声最高mid2E 裏声最高hihiB ホイッスルhihihiA#
・裏声はカラオケで使おうとするとよわいなぁ～と感じる
・地声は強くうたおうとして力が入ってしまってる
・高音厨
YUBAは普遍的でロジャーは実践的なんだよ
声楽は声の普遍的な美しさを追求するが、YUBAはその考え方を受けている
ロジャーはポップス、ロック、R&Bとかなんでもいいけどポピュラー音楽を歌うことを前提とした実践的な方法
だから方法も違う
自分の求めるものでアプローチは違ってくる
声帯の動きの違い?
どういう条件で何をやるかにもよる
何が聞きたいか分からん
声楽は声の普遍的な美しさを追求するが、YUBAはその考え方を受けている
ロジャーはポップス、ロック、R&Bとかなんでもいいけどポピュラー音楽を歌うことを前提とした実践的な方法
だから方法も違う
自分の求めるものでアプローチは違ってくる
声帯の動きの違い?
どういう条件で何をやるかにもよる
何が聞きたいか分からん
水飲んでホーホーしたらフェインドボイスできお
だから、勝手にロジャーするのは勝手だけど、なんでわざわざYUBAスレでロジャーの話すんだよｗｗｗｗ
ミックス判定のネタスレもあるんだからそっちでやれｗｗｗｗ
皆、裏声の時に腹から出てる感じというか、胸の辺りに響きある？
結構綺麗に裏声で出したと思うんだが、どうも力強く出ない。喉から鼻通って抜けて出てる感じ
ミックス判定のネタスレもあるんだからそっちでやれｗｗｗｗ
皆、裏声の時に腹から出てる感じというか、胸の辺りに響きある？
結構綺麗に裏声で出したと思うんだが、どうも力強く出ない。喉から鼻通って抜けて出てる感じ
胸に響きがあるのはヘッドボイスだけだな～
ファルセットは同じく鼻の辺りに響いて空気が抜けていく
ファルセットは同じく鼻の辺りに響いて空気が抜けていく
ファルセットだのヘッドボイスだのの違いが分からん。
キンキンなるのがヘッドボイスでママさんコーラスみたいなのがファルセット？
俺の裏声は時々額の辺りに共鳴を感じることもあるが、ファルセットなんだろうが。
ブレイクはだいぶなくなってきたが、表声を強くだしたままブレイクを超えると途端に声が弱くなる。
キンキンなるのがヘッドボイスでママさんコーラスみたいなのがファルセット？
俺の裏声は時々額の辺りに共鳴を感じることもあるが、ファルセットなんだろうが。
ブレイクはだいぶなくなってきたが、表声を強くだしたままブレイクを超えると途端に声が弱くなる。
>>822
高田ロジャースレにゴー
高田ロジャースレにゴー
久しぶりにきたらロジャースレになっててビビッたw
じゃあこんどはロジャーjrの話題にでもするか
分単位で更新して待ってるやつがいるのか…
敵対組織が潰しにかかってきてるからな
ロジャーでミドル獲得できた人は何人か知ってるけど、
弓場でできた人いるの？
弓場でできた人いるの？
>>828 ちなみに確認できてるので何人くらい？
やっぱりこちらのスレも高田ロジャーにならって教本に使われない用語は禁止にすべきだろう。
↓こんな感じで次スレからのテンプレにどうだろうか？
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
↓こんな感じで次スレからのテンプレにどうだろうか？
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
ここでロジャーの話する人は出てけ＞＜
ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという用語が
それぞれ、YUBAのどの用語に対応するのか、あるいはする用語がないのか
も書いておいた方が、例えば
「チェストボイスってYUBAでの息漏れのない裏声？」とか言う質問が減っていいと思う。
対応関係を俺は知らないから、書けないけど
それぞれ、YUBAのどの用語に対応するのか、あるいはする用語がないのか
も書いておいた方が、例えば
「チェストボイスってYUBAでの息漏れのない裏声？」とか言う質問が減っていいと思う。
対応関係を俺は知らないから、書けないけど
>>830
同意。
最近ロジャースレになりつつあるしなｗ
>>832の意見も取り入れたほうが尚いいと思う。
だが、結局テンプレ見ずに書き込む奴はいるだろうなぁ。
・表声 →チェストボイス
・裏声
┣息漏れのある裏声 →ファルセット
┗息漏れのない裏声 →ヘッドボイス
・表声と裏声が混ざった声 →ミドルボイス（ミックスボイス）
だと俺は思ってるんだが違う？
同意。
最近ロジャースレになりつつあるしなｗ
>>832の意見も取り入れたほうが尚いいと思う。
だが、結局テンプレ見ずに書き込む奴はいるだろうなぁ。
・表声 →チェストボイス
・裏声
┣息漏れのある裏声 →ファルセット
┗息漏れのない裏声 →ヘッドボイス
・表声と裏声が混ざった声 →ミドルボイス（ミックスボイス）
だと俺は思ってるんだが違う？
ここが一番理解のある場所だったのにな
yubaロジャーの二刀流使いはどんどん、追いやられていくのな
yubaロジャーの二刀流使いはどんどん、追いやられていくのな
ロジャースレで"裏声"という言葉を使ったら｢テンプレ嫁｣って言われるだろ？
それぞれのスレにそった用語を使い分ければいいのさ。
それぞれのスレにそった用語を使い分ければいいのさ。
気にせず俺は二刀流を貫くよ…
対応関係は作れない
比較で盛り上がってる？
YUBAは普遍的、ロジャーは実践的と>>818で書いた
それはビブラートの考え方にもよく現れている
声楽でいうビブラートは十分な訓練後に自然に発生するもの
名歌手マリアカラスの声を聴くと全ての音にビブラートがある
あれを作為的人為的とは感じない
これがYUBA的アプローチ
でもそんな本来のビブラートはそれこそ声区融合の結果であって、ポピュラー音楽には不要
実際日本のポピュラーのプロでもそんな人ほぼいない
だからといってロジャー流のビブラートは偽物ではない
ポピュラーをやる上では十分自然
これが両者の解説の違いの元にある
YUBAは普遍的、ロジャーは実践的と>>818で書いた
それはビブラートの考え方にもよく現れている
声楽でいうビブラートは十分な訓練後に自然に発生するもの
名歌手マリアカラスの声を聴くと全ての音にビブラートがある
あれを作為的人為的とは感じない
これがYUBA的アプローチ
でもそんな本来のビブラートはそれこそ声区融合の結果であって、ポピュラー音楽には不要
実際日本のポピュラーのプロでもそんな人ほぼいない
だからといってロジャー流のビブラートは偽物ではない
ポピュラーをやる上では十分自然
これが両者の解説の違いの元にある
YUBAで初めて教則本を使った俺にとって
この流れは完全にﾎﾟｶｰﾝ
この流れは完全にﾎﾟｶｰﾝ
対応表はいらんよ。
843 ：選曲してください：2007/11/24(土) 20:47:37 ID:oRpN4piy
二井原実のボイトレCDなら、ミックスもミドルもホーホーもグッグも扱ってるぞ。
844 ：選曲してください：2007/11/24(土) 21:26:13 ID:+AdYQVTG
このYUBAメソッドって本当にすごいかもしれない。
俺は2年前くらいに奇跡のボイストレーニングを買って
ちょっとやってたんだけど。
CDの声が求めている声とちがったし、聴いてても高音が裏声みたいな
感じに聴こえて。あんまり乗り気じゃなくて辞めてしまいました。
でも最近またやり始めて（これはYUBAメソッドについて書かれている
あるホームページで目から鱗の衝撃があったから）、
そんなわけで、求めている声とは違くてもとりあえず、
毎日（正しくは月～金まで、土日は休憩）やっていました。
まだ1ヶ月くらいですが。
で、俺の今までの歌い方はというと高音はとにかく喉を振り絞って
ものすごく喉に負担をかけて高音をだしていましたHiBくらいまでは
でたのですが、カラオケなんかではすぐに喉が疲れてダメダメでした。
しかし、今日。ちょっと車の中で曲聴きながら（邦楽バンドです）
真似して歌っていたら、今まで苦し紛れにしか出せなかった高音が
なんか、全然喉に負担をかけずにだせているではないですか。。。
突然のことでビックリしました。
トレーニングではただ単にCDを真似て声をだしているだけだし、
全然CDのように上手くだせていないんだけども。
多分声帯のいろんなところが鍛えられていたのか？それとも
喉を開いたまま、地声のようなハイパーな声をだせるように突然
なったのかはわかりませんが。。すごいです。YUBAメソッド。
これからも続けて今度は、ビブラートやもっと質のよい声にしていきたい。
自信がちょっと湧いてきました。
俺は2年前くらいに奇跡のボイストレーニングを買って
ちょっとやってたんだけど。
CDの声が求めている声とちがったし、聴いてても高音が裏声みたいな
感じに聴こえて。あんまり乗り気じゃなくて辞めてしまいました。
でも最近またやり始めて（これはYUBAメソッドについて書かれている
あるホームページで目から鱗の衝撃があったから）、
そんなわけで、求めている声とは違くてもとりあえず、
毎日（正しくは月～金まで、土日は休憩）やっていました。
まだ1ヶ月くらいですが。
で、俺の今までの歌い方はというと高音はとにかく喉を振り絞って
ものすごく喉に負担をかけて高音をだしていましたHiBくらいまでは
でたのですが、カラオケなんかではすぐに喉が疲れてダメダメでした。
しかし、今日。ちょっと車の中で曲聴きながら（邦楽バンドです）
真似して歌っていたら、今まで苦し紛れにしか出せなかった高音が
なんか、全然喉に負担をかけずにだせているではないですか。。。
突然のことでビックリしました。
トレーニングではただ単にCDを真似て声をだしているだけだし、
全然CDのように上手くだせていないんだけども。
多分声帯のいろんなところが鍛えられていたのか？それとも
喉を開いたまま、地声のようなハイパーな声をだせるように突然
なったのかはわかりませんが。。すごいです。YUBAメソッド。
これからも続けて今度は、ビブラートやもっと質のよい声にしていきたい。
自信がちょっと湧いてきました。
845 ：選曲してください：2007/11/24(土) 22:11:50 ID:UBq335j0
ID:+g1+9rxp
ID:KMrhUvzp
ID:KMrhUvzp
は？？？
最近高音部分のかすれが徐々に無くなってきてる。
今Cプロやってるんだけど低音部分を重点的に鍛えるには
適正より低めのBプロAプロでやったほうがいいのかな？
今Cプロやってるんだけど低音部分を重点的に鍛えるには
適正より低めのBプロAプロでやったほうがいいのかな？
>>849
ありがとう。注文してみる。
ありがとう。注文してみる。
852 ：843：2007/11/25(日) 01:49:24 ID:fMO50t9e
>>847
>>849に付け足すと、
弓場のことは書いてあったんで、ロジャー本も知ってるのかみたいなメールを送ってみたら、
「ロジャー氏は恐らくセスリグス系の理論で。そのレッスン自体は数世紀前から存在します。
弓場氏のレッスンもリード氏の理論、さらに17世紀のトージやマンチーニが源流です。」
みたいな回答が来た。実際は質問文も回答文ももっと長いけど。
>>849に付け足すと、
弓場のことは書いてあったんで、ロジャー本も知ってるのかみたいなメールを送ってみたら、
「ロジャー氏は恐らくセスリグス系の理論で。そのレッスン自体は数世紀前から存在します。
弓場氏のレッスンもリード氏の理論、さらに17世紀のトージやマンチーニが源流です。」
みたいな回答が来た。実際は質問文も回答文ももっと長いけど。
ちゃんと研究してるんだな
飲みながら見てるけどすごい的確と思うよ
そうかプロのシンガーの方か
うん納得
そうかプロのシンガーの方か
うん納得
こんな文もあった
「僕のＣＤの全てのトレーニングは発声練習の心得のある人ならば、世界中みなやっていることばかりです。
野球で例えるなら、野球の練習の前のストレッチ、ジョギング、キャッチボール、素振りのようなレベルのものです。」
「僕のＣＤの全てのトレーニングは発声練習の心得のある人ならば、世界中みなやっていることばかりです。
野球で例えるなら、野球の練習の前のストレッチ、ジョギング、キャッチボール、素振りのようなレベルのものです。」
まぁここはYUBAスレなんで二井原本の内容や練習内容について語るならスレ立てた方がいいのでは＾＾；
857 ：選曲してください：2007/11/25(日) 07:57:08 ID:IzTGt3s2
>>856
賛同です。
賛同です。
弓場氏に激しく言いたい！
早く特許を取るべきだった(ＹＵＢＡメソッド)
早く特許を取るべきだった(ＹＵＢＡメソッド)
WIKIより、引用。
ライブ会場でもセクハラまがいの掛け合いを繰り返すのは恒例となっており、女性ファンまでもが盛り上がる光景が見られる。
例：「やらせろ～！（二井原）」「やらせろ～！（男）」「いいわよ～！（二井原）」「いいわよ～！（女）」、「しゃぶって～！（二井原）」「しゃぶって～！（男）」
「しゃぶりた～い！（二井原）」「しゃぶりた～い！（女）」
ライブ会場でもセクハラまがいの掛け合いを繰り返すのは恒例となっており、女性ファンまでもが盛り上がる光景が見られる。
例：「やらせろ～！（二井原）」「やらせろ～！（男）」「いいわよ～！（二井原）」「いいわよ～！（女）」、「しゃぶって～！（二井原）」「しゃぶって～！（男）」
「しゃぶりた～い！（二井原）」「しゃぶりた～い！（女）」
>>858
特許とったら技術公開してるのと同じだけどな
特許とったら技術公開してるのと同じだけどな
862 ：選曲してください：2007/11/25(日) 10:39:10 ID:LpF5Yycn
ミックスからヘッドに移行できない
>>858
特許とってなかったけ？
特許とってなかったけ？
866 ：選曲してください：2007/11/25(日) 13:10:08 ID:xd+KDeQb
弓バカ
>>866
お前は何を言ってるんだ。
お前は何を言ってるんだ。
869 ：選曲してください：2007/11/25(日) 13:24:10 ID:xd+KDeQb
>>868
YUBAメソッドはすばらしいけど、儲が有害
YUBAメソッドはすばらしいけど、儲が有害
よそでの揉め事をこっちにまで持ってくるなよ。
いちいち反応する奴は実は当事者だったりしてw
>>869
弓場本に書いてないことでもめてるやん。
下手だった奴が上手くなるためにした練習 3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1193131968/l50
弓場本に書いてないことでもめてるやん。
下手だった奴が上手くなるためにした練習 3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1193131968/l50
>>872
本人乙
本人乙
中身のある話はごく一部で後は子どもの喧嘩だな
中身ある話の割合が高いだけ他よりまだマシやがな
876 ：選曲してください：2007/11/25(日) 16:32:01 ID:vEhhd/6c
これやりだしてから咳がとまらない
どうやら裏声強化すると咳がでるみたいだ
どうやら裏声強化すると咳がでるみたいだ
>>876
またあんたか
またあんたか
テレビの影響か、最近痛い信者が増えた
水飲んでホーホーしたらフェインドボイスできお
880 ：選曲してください：2007/11/25(日) 19:09:04 ID:BVCP3L5d
奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
と
奇跡のハイトーンボイストレーニング
初めて教則本を使おうと思うのですが、どちらが初心者にはオススメですか？
ちなみにみなさんはどのくらいの練習期間で｢効果｣を実感されました？
と
奇跡のハイトーンボイストレーニング
初めて教則本を使おうと思うのですが、どちらが初心者にはオススメですか？
ちなみにみなさんはどのくらいの練習期間で｢効果｣を実感されました？
息漏れのない裏声模索中なんだけど
息漏れのない裏声って表声と結構簡単に繋げられる？ギャップは抜きにして
息漏れのない裏声って表声と結構簡単に繋げられる？ギャップは抜きにして
>>881
それができれば苦労しない
それができれば苦労しない
883 ：選曲してください：2007/11/25(日) 19:43:51 ID:IzTGt3s2
>>881
難しいでしょ。息漏れのある裏声→表声 よりは、
息漏れのない裏声→表声 の方がつなげ易いだけであって。
息漏れのない裏声は、目玉の親父の「おい、きたろう」が
わかりやすね。
あとは、誰でもいいけどアーティストが歌で使ってる裏声は
全部息漏れのない裏声。
息漏れのある裏声は、通常歌には使えない。
難しいでしょ。息漏れのある裏声→表声 よりは、
息漏れのない裏声→表声 の方がつなげ易いだけであって。
息漏れのない裏声は、目玉の親父の「おい、きたろう」が
わかりやすね。
あとは、誰でもいいけどアーティストが歌で使ってる裏声は
全部息漏れのない裏声。
息漏れのある裏声は、通常歌には使えない。
とにかくオモテ声を鍛えたい！
有効な方法を教えてくれ
有効な方法を教えてくれ
>>883
またまたご冗談を
またまたご冗談を
息漏れのない裏声から表声につなげるの簡単だろ…
謝れ！オーーーー・・・・・・ッオ゛オ゛ーーーーってなる俺に謝れ！
チャリホーしながら駆け抜けてたら原付と正面衝突したホー
890 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:02:14 ID:fL0K8Nke
アホースｗｗｗｗｗｗ
>>889 最近チャリホーしすぎだからおれも気をつけるわ
>>883
どう聞いても、ＨＹＤＥは息漏れのある裏声使ってるだろ。おまい、大丈夫か、
どう聞いても、ＨＹＤＥは息漏れのある裏声使ってるだろ。おまい、大丈夫か、
893 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:13:10 ID:M88Yrog6
ごめん；
でもほかにいないのかな・俺だけ？？
どうしよう；；
でもほかにいないのかな・俺だけ？？
どうしよう；；
894 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:45:23 ID:IzTGt3s2
896 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:52:51 ID:97NjnpgG
誰が息盛れ裏声使ってようが俺らには関係ないだろ？
ＹＵＢＡ本に息盛れのない裏声で歌って混ぜましょうって書いてるんだから、息漏れのない裏声練習しようぜ。
俺達はホーホー族なんだぜ？族長を信じようよ。
ＹＵＢＡ本に息盛れのない裏声で歌って混ぜましょうって書いてるんだから、息漏れのない裏声練習しようぜ。
俺達はホーホー族なんだぜ？族長を信じようよ。
898 ：選曲してください：2007/11/25(日) 23:13:02 ID:IzTGt3s2
>>895
>>896
もちろんそのとーり。
とりあえず、俺が言いたいのは、良く、息漏れのない裏声の
感覚がわからないって人おおいから。で、勘違いしている人も多いから。
一般的にアーティスト達が普通に歌で使ってる裏声が
息漏れの無い裏声なんだよってことを言いたかっただけ。
もちろん100％息漏れの無い裏声で歌っているなんてことは
ないんだけども、そこは感じ取って欲しかったところ。
ともかく、明日からまたホーホーやるぜ！
>>896
もちろんそのとーり。
とりあえず、俺が言いたいのは、良く、息漏れのない裏声の
感覚がわからないって人おおいから。で、勘違いしている人も多いから。
一般的にアーティスト達が普通に歌で使ってる裏声が
息漏れの無い裏声なんだよってことを言いたかっただけ。
もちろん100％息漏れの無い裏声で歌っているなんてことは
ないんだけども、そこは感じ取って欲しかったところ。
ともかく、明日からまたホーホーやるぜ！
>>894
あれはファルセットなんですが…
あれはファルセットなんですが…
900 ：選曲してください：2007/11/25(日) 23:19:25 ID:IzTGt3s2
ファルセット＝息漏れのある裏声
ヘッドボイス＝息漏れの無い裏声
ヘッドボイス＝息漏れの無い裏声
ID:IzTGt3s2は何か勘違いしてるなｗ
まあ勘違いは誰にでもあるさ。
がんばれ
がんばれ
904 ：選曲してください：2007/11/25(日) 23:37:53 ID:aQ7BjTAN
世の中に息漏れのない裏声が出せない人間はいなくなった
息漏れのある裏声＝ファルセット（いわゆる裏声としか言いようが無い）
息漏れの無い裏声＝ヘッドボイス（定義・解釈が千差万別だけど実声の響きとして扱うのはミドル・ミックスと同じ）
ラルク＝ファルセット多用
B'z＝ヘッド多用
↑俺の解釈こんなん。
息漏れの無い裏声＝ヘッドボイス（定義・解釈が千差万別だけど実声の響きとして扱うのはミドル・ミックスと同じ）
ラルク＝ファルセット多用
B'z＝ヘッド多用
↑俺の解釈こんなん。
ここは弓場スレどす
>>901
の言うとおりで
世間のファルセット＝yubaの息漏れのある裏声＝yubaのピュアファルセット
世間のヘッドボイス＝yubaの息漏れのない裏声＝yubaのコーディネイトファルセット
とりあえず無知すぎるのもなんだから掲示板に書き込むならそれなりの知識を得るべき
の言うとおりで
世間のファルセット＝yubaの息漏れのある裏声＝yubaのピュアファルセット
世間のヘッドボイス＝yubaの息漏れのない裏声＝yubaのコーディネイトファルセット
とりあえず無知すぎるのもなんだから掲示板に書き込むならそれなりの知識を得るべき
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
910 ：選曲してください：2007/11/26(月) 00:01:11 ID:El2EoDki
ファルセット（この言葉の意味自体が多種多様だから注意なんだけど）
ファルセット
＝息漏れのある裏声、息漏れの無い裏声
ヘッドボイス
＝地声のようなエッジの聴いた裏声
なのでみんなは、ヘッドボイスを目指しているんでしょ？
CDで弓場さんが出している息漏れの無い裏声ってのは
全然地声のようには聞こえないでしょ。あれはファルセットなの。
ファルセット
＝息漏れのある裏声、息漏れの無い裏声
ヘッドボイス
＝地声のようなエッジの聴いた裏声
なのでみんなは、ヘッドボイスを目指しているんでしょ？
CDで弓場さんが出している息漏れの無い裏声ってのは
全然地声のようには聞こえないでしょ。あれはファルセットなの。
>>910
エッジきかせるのはロック系だろ。
エッジきかせるのはロック系だろ。
ここは弓場スレだから、ファルセットやヘッドボイスの定義なら高田ロジャースレでやってくれ。
結論は両刀が最強ってことだな
いいえ、ケフィアです
>>914
ケフィア飲んでグッホーしたらふぇインドミドルボイスできお
ケフィア飲んでグッホーしたらふぇインドミドルボイスできお
916 ：選曲してください：2007/11/26(月) 02:29:00 ID:Irfu7ud8
>>916
重要なテンプレ抜いてそれだけにするとかあほ極まりない
重要なテンプレ抜いてそれだけにするとかあほ極まりない
バスが高い声を出すには、
普通の人よりも張力（輪状甲状筋）が必要なのだろうか？
オモテ声が弱くて途方に暮れてたけど、
Ｅプログラムの裏声が少しずつ出せるようになるにつれて、
地声もわずかに出るようになった気がします。
普通の人よりも張力（輪状甲状筋）が必要なのだろうか？
オモテ声が弱くて途方に暮れてたけど、
Ｅプログラムの裏声が少しずつ出せるようになるにつれて、
地声もわずかに出るようになった気がします。
920 ：選曲してください：2007/11/26(月) 10:50:56 ID:Irfu7ud8
>>919
俺バスだからかも知れんがアクセルみたいなｷﾓミックス得意・・・・ｷﾓ限定で････
俺バスだからかも知れんがアクセルみたいなｷﾓミックス得意・・・・ｷﾓ限定で････
>>924
これは正統派なＨＲ/ＨＭの声だろｗ
こんな声出たらここにいねえってｗ
アクセルもこんな声出たらすげえと思うｗ
>>925
もうバスな時点でしょうがないかも・・・・
あとはどれだけカモフラージュできるか・・・・
これは正統派なＨＲ/ＨＭの声だろｗ
こんな声出たらここにいねえってｗ
アクセルもこんな声出たらすげえと思うｗ
>>925
もうバスな時点でしょうがないかも・・・・
あとはどれだけカモフラージュできるか・・・・
>>927
まあ身長１６０ｃｍのやつがダンクシュート決めるみたいなもんだな
すげえがんばりゃ出来るのかもしんねえけどｗ
身長２ｍのやつに勝てねえのはもうしょうがねえｗ
がんばってめちゃくちゃジャンプしようぜｗ
まあ身長１６０ｃｍのやつがダンクシュート決めるみたいなもんだな
すげえがんばりゃ出来るのかもしんねえけどｗ
身長２ｍのやつに勝てねえのはもうしょうがねえｗ
がんばってめちゃくちゃジャンプしようぜｗ
普通に考えて、どんな発声法にしてもバスがテノールより綺麗な質の高い高音が
出せるのはかなり難しい。キモ声さらしまくるか、ヘッドでメタルに叫び散らす
しかないんだよ。まあ頑張れ
出せるのはかなり難しい。キモ声さらしまくるか、ヘッドでメタルに叫び散らす
しかないんだよ。まあ頑張れ
己なりに、それなりに
932 ：選曲してください：2007/11/26(月) 16:19:03 ID:Taefq+51
ところで今日、上り坂を歩いてたら前から
「ホーーーー」とかいいながら自転車こいでるヤツがいた
引いた。マジで。こんな近くに仲間がいたことに。
「ホーーーー」とかいいながら自転車こいでるヤツがいた
引いた。マジで。こんな近くに仲間がいたことに。
チャリホーｗ
ホーホーしながら追いかければ良かったのにｗｗｗ
ホーホーしながら追いかければ良かったのにｗｗｗ
934 ：選曲してください：2007/11/26(月) 17:00:30 ID:IA0I/Gdr
いくらやっても混ざらない…
これはどっちかの声が弱いってこと？
だとしたらどっちが弱いか見分ける方法ある？
これはどっちかの声が弱いってこと？
だとしたらどっちが弱いか見分ける方法ある？
>>934
その前に、どっちの声もある程度の強さ持ってる？
その前に、どっちの声もある程度の強さ持ってる？
936 ：選曲してください：2007/11/26(月) 17:10:21 ID:IA0I/Gdr
937 ：アーホーオー：2007/11/26(月) 17:21:08 ID:uRdDqr8F
久しぶり
元祖チャリホー。
チャリホーで事故ったって。
おれもやりそうになった。
急に自動車が出てきて・・・・
道横切るときは、最大の注意が必要！
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
（表声が混ざってるが裏声が強い）
・フェインドボイス＝表声に段差なくつなげられるまでに
表声と裏声がよく混ざった声。
これらは同義にＹＵＢＡ族長は使っていないぜ！！！！
元祖チャリホー。
チャリホーで事故ったって。
おれもやりそうになった。
急に自動車が出てきて・・・・
道横切るときは、最大の注意が必要！
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
（表声が混ざってるが裏声が強い）
・フェインドボイス＝表声に段差なくつなげられるまでに
表声と裏声がよく混ざった声。
これらは同義にＹＵＢＡ族長は使っていないぜ！！！！
938 ：アーホーオー：2007/11/26(月) 17:25:56 ID:uRdDqr8F
どこででも「ホーホー」が
聞こえるようになったら、
声の苦情がこなくなる。
隣から、受験生いるから
でかい声はやめてくれとのこと。
チャリホー以外は難しくなった
でも、めげない。
やっぱ、いい消音方法があるといいなあ。
聞こえるようになったら、
声の苦情がこなくなる。
隣から、受験生いるから
でかい声はやめてくれとのこと。
チャリホー以外は難しくなった
でも、めげない。
やっぱ、いい消音方法があるといいなあ。
939 ：アーホーオー：2007/11/26(月) 17:46:42 ID:uRdDqr8F
族長は、目的によって
輪状甲状筋を効率よく鍛えるのにピュアファルセット、
フェインドにもっていく前段階としてコーディネーテッドファルセット、
そして表声に段差なくつなげるのにフェインドボイス
と声作りの段階で分けてる。
システメティックにやってる。
よーく穴が開くほど読んで
ＣＤ聞いてみろ！
重要なことだから
おれたちもこのことが頭の中で生理できてから
やりやすくなった。
輪状甲状筋を効率よく鍛えるのにピュアファルセット、
フェインドにもっていく前段階としてコーディネーテッドファルセット、
そして表声に段差なくつなげるのにフェインドボイス
と声作りの段階で分けてる。
システメティックにやってる。
よーく穴が開くほど読んで
ＣＤ聞いてみろ！
重要なことだから
おれたちもこのことが頭の中で生理できてから
やりやすくなった。
940 ：選曲してください：2007/11/26(月) 17:48:35 ID:O6KcxQIE
裏声強化期間を経て地声とあんま差がない裏声を手に入れたんだ
そしたらちょっと高くなったら(mid2E-Fくらい)すぐ裏声に頼るようになっちゃったんだけどいいのかな？
前はhiA#くらいまで地声で頑張ってた
そしたらちょっと高くなったら(mid2E-Fくらい)すぐ裏声に頼るようになっちゃったんだけどいいのかな？
前はhiA#くらいまで地声で頑張ってた
941 ：アーホーオー：2007/11/26(月) 17:49:23 ID:uRdDqr8F
ＹＵＢＡメソッドらしきものが
このごろ世の中にでてきてるけど
レベルの低い表面的なものばかりで
がっかりさせられている。
今の段階ではＹＵＢＡ以外ないなー。
このごろ世の中にでてきてるけど
レベルの低い表面的なものばかりで
がっかりさせられている。
今の段階ではＹＵＢＡ以外ないなー。
>>940
地声とあんま差がないと思うのは自分だけな可能性濃厚
ほんとに地声に聞こえる裏声なら、裏声に頼るって感覚はおかしいんじゃない？
録音していないならなおさら
録音していたとしても自分補正がかかるから、息もれのある裏声でも裏声と認識できないことが多いと思う
地声とあんま差がないと思うのは自分だけな可能性濃厚
ほんとに地声に聞こえる裏声なら、裏声に頼るって感覚はおかしいんじゃない？
録音していないならなおさら
録音していたとしても自分補正がかかるから、息もれのある裏声でも裏声と認識できないことが多いと思う
こう毎日ホーホー言ってたら、ヒーホー君にでもなった気分だホー
学校のトイレでホーホーしてたらクラスのヤツに見られたホー
学校のトイレでホーホーしてたらクラスのヤツに見られたホー
944 ：選曲してください：2007/11/26(月) 19:56:02 ID:El2EoDki
家でホーホーやってたら
受験勉強していた妹がすごい顔して
「ホーホーうるせーんだよ！！」っていって
立ち去っていったよ。。
受験勉強していた妹がすごい顔して
「ホーホーうるせーんだよ！！」っていって
立ち去っていったよ。。
「もうしないホー」って謝っとけ
946 ：選曲してください：2007/11/26(月) 20:21:15 ID:Taefq+51
チャリホーはやめとけ・・・
周りから見たらまじヒクから。
世界は以外と狭いんだぞ？
風呂で潜ってやれ。
周りから見たらまじヒクから。
世界は以外と狭いんだぞ？
風呂で潜ってやれ。
>>945
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
>>946
風呂潜ったり、うがいしながら発声したらなんか声の響き方と発声変わってへんな癖つきそうでやめた
なんかいい方法はないかなあ？スタジオ借りたりカラオケ行くしか方法はないのだろうか。
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
>>946
風呂潜ったり、うがいしながら発声したらなんか声の響き方と発声変わってへんな癖つきそうでやめた
なんかいい方法はないかなあ？スタジオ借りたりカラオケ行くしか方法はないのだろうか。
防音マイクとか、可能なら車の中とか。
949 ：選曲してください：2007/11/26(月) 20:32:06 ID:El2EoDki
950 ：選曲してください：2007/11/26(月) 20:32:39 ID:Taefq+51
なんかミュートマイクセット？みたいなの買う。
声は漏れない、イヤホンから声を聞ける、といいことばっか。
カラオケ行くのはいろいろとキツイし。
森なら大声だしても大丈夫だよ。夜限定だけど。
声は漏れない、イヤホンから声を聞ける、といいことばっか。
カラオケ行くのはいろいろとキツイし。
森なら大声だしても大丈夫だよ。夜限定だけど。
951 ：選曲してください：2007/11/26(月) 20:34:17 ID:Taefq+51
ID
952 ：選曲してください：2007/11/26(月) 20:35:03 ID:El2EoDki
カラオケっていう手もあるんだけど、
なんかもったいなくって普通に歌っちゃうモンナ。俺の場合。
だからカラオケは行かない。
やっぱり車の中がいい。
あと、このトレーニングで一番重要なことって知ってる？
○○でトレーニングすること。
なんかもったいなくって普通に歌っちゃうモンナ。俺の場合。
だからカラオケは行かない。
やっぱり車の中がいい。
あと、このトレーニングで一番重要なことって知ってる？
○○でトレーニングすること。
953 ：選曲してください：2007/11/26(月) 20:37:20 ID:Taefq+51
表声だろ？？？知ってるに決まってんだろwwww
954 ：選曲してください：2007/11/26(月) 20:38:57 ID:El2EoDki
>>952
大声だろ？？？知ってるに決まってんだろwwww
大声だろ？？？知ってるに決まってんだろwwww
956 ：選曲してください：2007/11/26(月) 20:41:54 ID:Taefq+51
いや、「表声」につっこんでくれよ・・・
じゃなんなのさ？？？？ ？
もしかして「CD」？
じゃなんなのさ？？？？ ？
もしかして「CD」？
957 ：選曲してください：2007/11/26(月) 20:43:03 ID:Taefq+51
それとも気合でトレーニングってか？？？
全裸じゃないのか？
猛禽類なんだし。
猛禽類なんだし。
まぁどうでもいいことなのは間違いないな
重要なことっていって伏せてる奴の言葉は大概どうでもいいこと
「○○でトレーニングすること」に隠された意味。
「○○でトレーニングすること」の最初にホーリーします。
「ホーリー○○でトレーニングすること」に衛門を足します。
「ホーリー○○でトレーニングすること衛門」から○を消します。
「ホーリーでトレーニングすること衛門」からひらがなを抜きます・
「ホーリートレーニング衛門」から伸ばし棒を抜きます。
「ホリトレニング衛門」の、真ん中にある5文字を消します。
「ホリ衛門」
＝ホリエモン
つまり、これに隠されたメッセージはホリエモンだったのです。
「○○でトレーニングすること」の最初にホーリーします。
「ホーリー○○でトレーニングすること」に衛門を足します。
「ホーリー○○でトレーニングすること衛門」から○を消します。
「ホーリーでトレーニングすること衛門」からひらがなを抜きます・
「ホーリートレーニング衛門」から伸ばし棒を抜きます。
「ホリトレニング衛門」の、真ん中にある5文字を消します。
「ホリ衛門」
＝ホリエモン
つまり、これに隠されたメッセージはホリエモンだったのです。
深夜3時頃に車を路肩に停めて歌ってたら巡回中の警察に問い詰め食らったな。
まぁどうでもいいことなのは間違いないな
まぁどうでもいいことなのは間違いないな
963 ：選曲してください：2007/11/26(月) 20:49:45 ID:Taefq+51
「衛門を足します」なんでだよwwww
まぁどうでもいいことなのは間違いないな
まぁどうでもいいことなのは間違いないな
そもそもホーリーするのに突っ込もうぜ
まぁどうでもいいこのなのは間違いないな
まぁどうでもいいこのなのは間違いないな
965 ：選曲してください：2007/11/26(月) 20:51:19 ID:Taefq+51
やべ、もうすぐ1000じゃん。
まぁどうでもいいことなのは間違いないな
まぁどうでもいいことなのは間違いないな
966 ：選曲してください：2007/11/26(月) 20:54:47 ID:Taefq+51
もうやめようぜ。
ＹＵＢＡメソッドを忘れてる
だいたが怒る
ＹＵＢＡメソッドを忘れてる
だいたが怒る
雑談スレになってきたな
おまいら余裕だな
おまいら余裕だな
いつまで経っても上達しないからな
まぁどうでもいいことなのは間違いないな
まぁどうでもいいことなのは間違いないな
969 ：選曲してください：2007/11/26(月) 21:01:25 ID:Taefq+51
焦っても上達はない、てことじゃね？
ミックスになるまでは5年近くかかるだろうし
ミックスが出来た!!って人もまだほとんどいないし
ミックスになるまでは5年近くかかるだろうし
ミックスが出来た!!って人もまだほとんどいないし
( ´ω`)ホー オー ホー オー
ー ー ー ー
ォー ォー
( ´ω`)ホー ォッー( ＾ω＾） ホー オーー
ー ォッ( ＾ω＾) ー ー
オー オー
ー ー ー ー
ォー ォー
( ´ω`)ホー ォッー( ＾ω＾） ホー オーー
ー ォッ( ＾ω＾) ー ー
オー オー
変態スレと聞いてやって参りました
972 ：選曲してください：2007/11/26(月) 21:06:39 ID:Taefq+51
歌うたってるならともかく、ホーなんて不気味な発声してるから止められるんだよな、多分
もうホーなんて言わないホー
もうホーなんて言わないホー
ハードゲイのフォーってやつも一緒？
975 ：選曲してくだホー：2007/11/26(月) 21:20:40 ID:Taefq+51
癖になってるぞ
HGっていうのはそもそもハードゲイじゃなくて
hiGのホーって叫び声からhiG、HiG、HGって変遷したものだったんだホー！！！
hiGのホーって叫び声からhiG、HiG、HGって変遷したものだったんだホー！！！
977 ：選曲してくだホー：2007/11/26(月) 21:28:35 ID:Taefq+51
え？水銀じゃねぇの!?
じゃあ俺はHHGだな。
やつの ホーーーーーーー!! ってやつは、息漏れの少ない裏声です。
じゃあ俺はHHGだな。
やつの ホーーーーーーー!! ってやつは、息漏れの少ない裏声です。
俺のダイナマイトな・・・・
979 ：選曲してくだホー：2007/11/26(月) 21:36:58 ID:Taefq+51
俺のダイナマイトな・・・マグナム・・・
980 ：選曲してください：2007/11/26(月) 21:48:26 ID:fQmhc5+1
喉を開けて歌うと地声と裏声のあいだ辺りで声がスカスカの息しか聞こえなくなるけどそこがミックスの土台となる部分なのかな?ここを鍛えればちゃんとした声になるのかな?
ミックススレにも書き込んだけどね…
ミックススレにも書き込んだけどね…
>>980
そのままミックススレにお帰り下さい
そのままミックススレにお帰り下さい
ミックススレへお引取り下さい。
＞声がスカスカ
アイーン
アイーン
>>980
よう俺
よう俺
986 ：選曲してくだホー：2007/11/26(月) 22:31:32 ID:Taefq+51
勉学とは1%の才能と99%の努力なり
byフランケンなんとか
byフランケンなんとか
それアインシュタインじゃなかっｒｙ
んで確か、1%の才能がないと99％の努力したって無駄だよ＾ｗ＾
っていう天才の皮肉だったんじゃ
んで確か、1%の才能がないと99％の努力したって無駄だよ＾ｗ＾
っていう天才の皮肉だったんじゃ
釣りでも頭悪すぎる
もういいよ
次スレそろそろお願いします。
ところでスレ終わるけど何か１曲でもまともに歌えるようになった？
ボイトレが上手くなっただけ？
ボイトレが上手くなっただけ？
ボイトレも上手くなってないけど？
995 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:51:27 ID:2b//A08u
どのくらいの期間メソッド続けてる？
効果なし？
効果なし？
最近やり始めたんだけどさ
地声に裏声混ぜるのと裏声に地声混ぜるのでぜんぜん声質が違うのだが
やっていくうちに一つにまとまるの？
地声に裏声混ぜるのと裏声に地声混ぜるのでぜんぜん声質が違うのだが
やっていくうちに一つにまとまるの？