ミックスボイス Part31
ミックスボイスを語るスレです。
うｐしても構いませんが催促しないこと！
スルーされたら部屋の隅で泣いて、出直して来ること！
※仮説：強化された志村声！
前スレ
ミックスボイス
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1185969021/
関連スレ
【できてる？】ミックス判定【出来てない】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1185896377/
【高い声】高音域発声 part8【ハイトーン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1188917629/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ10【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183668996/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ4【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/
うｐしても構いませんが催促しないこと！
スルーされたら部屋の隅で泣いて、出直して来ること！
※仮説：強化された志村声！
前スレ
ミックスボイス
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1185969021/
関連スレ
【できてる？】ミックス判定【出来てない】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1185896377/
【高い声】高音域発声 part8【ハイトーン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1188917629/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ10【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183668996/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ4【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/
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【練習】その1
裏声と地声の変換をスムーズに行えるようにします(つまりブレイクなくす)。
それができるようになることはつまり、ミックスボイスを出す上での声帯のコントロールができるようになったことを意味します。
そうしたら、地声と裏声が両方出せる音階を選び、両方の発声を交互に続けます。
そして、それがブレイクをせづに簡単に行えるようになったら、こんどは、裏声から地声にゆっくり変えていきます。
そのときに裏声と地声の中間のような発生になると思います。それがミックスボイスの発声です。
(僕の感覚では、声帯を通る息は裏声の時の感じで、喉の振動は地声のような感じ)
そうしたら、今度は、その発声が一発で出るようになるまで何度も練習します。
それができるようになったら、次に、今まで地声では出なかった音階を選びます。
その音階を、裏声からミックスボイスの発音に変えて行きます。
(おそらくここが一番大変です。なぜなら、今まで裏声でしか出ない音階をそれとは違う発声方法で出すわけですから・・・)
ここで注意してほしいのは、特に今まで地声で高い音を出せてる人です。
ミックスボイスの発声は、裏声と地声の中間の発声方法のため、その人はすでに地声よりのミックスボイスを出している可能性があるからです。
そうすると、地声では出ないで音階というのを高く設定してしまう恐れがあります。
急に高過ぎる音を発生することは、いくらミックスボイスだとしても声帯に多大な負担がかかります。あくまで無理をせずに。
・・・話をもどします。
最後に、裏声からのミックスボイスがスムーズにできるようになったなら、今度はミックスだけでいきなり発声してみます。
これを、音階をあげながら続けることで、理論上は、裏声でだせる声域未満はすべてミックスボイスで発生することができます。
裏声と地声の変換をスムーズに行えるようにします(つまりブレイクなくす)。
それができるようになることはつまり、ミックスボイスを出す上での声帯のコントロールができるようになったことを意味します。
そうしたら、地声と裏声が両方出せる音階を選び、両方の発声を交互に続けます。
そして、それがブレイクをせづに簡単に行えるようになったら、こんどは、裏声から地声にゆっくり変えていきます。
そのときに裏声と地声の中間のような発生になると思います。それがミックスボイスの発声です。
(僕の感覚では、声帯を通る息は裏声の時の感じで、喉の振動は地声のような感じ)
そうしたら、今度は、その発声が一発で出るようになるまで何度も練習します。
それができるようになったら、次に、今まで地声では出なかった音階を選びます。
その音階を、裏声からミックスボイスの発音に変えて行きます。
(おそらくここが一番大変です。なぜなら、今まで裏声でしか出ない音階をそれとは違う発声方法で出すわけですから・・・)
ここで注意してほしいのは、特に今まで地声で高い音を出せてる人です。
ミックスボイスの発声は、裏声と地声の中間の発声方法のため、その人はすでに地声よりのミックスボイスを出している可能性があるからです。
そうすると、地声では出ないで音階というのを高く設定してしまう恐れがあります。
急に高過ぎる音を発生することは、いくらミックスボイスだとしても声帯に多大な負担がかかります。あくまで無理をせずに。
・・・話をもどします。
最後に、裏声からのミックスボイスがスムーズにできるようになったなら、今度はミックスだけでいきなり発声してみます。
これを、音階をあげながら続けることで、理論上は、裏声でだせる声域未満はすべてミックスボイスで発生することができます。
スレ要らないから立ててなかったのに何立ててんだよ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll ∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ つ＝つ ( >>1 )⊂＝⊂≡ ⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)( ´・)( )｀ )(ω・｀ ) )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ つ/ )( ) ＼ ⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/ )`ｕ-ｕ'. ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' ＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll ∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ つ＝つ ( >>1 )⊂＝⊂≡ ⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)( ´・)( )｀ )(ω・｀ ) )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ つ/ )( ) ＼ ⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/ )`ｕ-ｕ'. ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' ＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
参考にさせてもらいます
某スレとか明らかにミックスミックス騒ぐ人増えてたしなｗ
前スレ終わってから一週間位かな？
よくがんばったほうだよ
皆
よくがんばったほうだよ
皆
ネタスレきたあああああああああああああ！！
9 ：選曲してください：2007/09/23(日) 11:52:24 ID:yF2dU9SG
てか>>2はダメだろ
これじゃ声帯閉じた裏声にしかならん
これじゃ声帯閉じた裏声にしかならん
ダメか分からんが、この方法は難しすぎる。
同じ音程で地声->裏声に変化させるなんてことは
上級者じゃなければ㍉
同じ音程で地声->裏声に変化させるなんてことは
上級者じゃなければ㍉
一行目にいきなり「ブレイクをなくす」って書いてあるしな
俺はこれで腹筋崩壊した
俺はこれで腹筋崩壊した
CD付きの某教本見たほうが絶対いいよな
つうことは、このスレいらないってことじゃねーか
つうことは、このスレいらないってことじゃねーか
本見ても出来ない人が色んな人と分かり易く議論して頑張るスレです
>>12
ハリウッドか？
ハリウッドか？
本の評論して荒れると悪いんでやめておく
多くの人がミックスと勘違いしてだす小梅みたいな声がヘッドボイス？
ミックスは地声とヘッドを混ぜるんですか？
ミックスは地声とヘッドを混ぜるんですか？
どっかのスレで民族浄化が行われてるな
ホー？
ここは、小梅程度のネタしかないんかよ～
今はまってるのは、面白杉のバードウオッチング
ありゃうpがないから飽きる
テレビに放送されて以来、アホなこというヤツが多くなってな、
前の住人が怒り出してんの。
前の住人が怒り出してんの。
>>25
アホな奴はもうちょい前からいたぞ
アホな奴はもうちょい前からいたぞ
な・る・ほ・ど
>>26
あのスレはネタスレなんですか？
あのスレはネタスレなんですか？
ネタスレになるかどうかギリギリのライン
ここで持ちこたえられるかどうかが境目
ここで持ちこたえられるかどうかが境目
みんな、変な理屈こね回して初心忘れてるし
俺も一応ホーホー族だけど、フクロウの森にはしばらくご無沙汰です
やがて森は静けさを取り戻すさ
34 ：選曲してください：2007/09/24(月) 20:27:20 ID:mm/NFnvN
★サンプル
ロジャー ラヴ／ミドルボイス
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/44631.mp3
亀渕友香／ミックスボイス
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/44632.mp3
>>34
声低いおっさんが変な裏声で歌ってるみたいだな
声低いおっさんが変な裏声で歌ってるみたいだな
>>35
只の発声だから、ここから個人の声質で色々変わるんでしょうね多分ｗ
只の発声だから、ここから個人の声質で色々変わるんでしょうね多分ｗ
☆さんぷる
池真柚子／ファリンジルボイス
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/44652.mp3
土屋陽輔／ミックスボイス
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/44653.mp3
３４のだと、やっぱ下のおばさんのはミックスボイスとはいえないんじゃないかな。
おばちゃんは弓場と同じ方式だね。
http://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_yaba_02.html
弓場さんが上から下に下がる音源あるけど、換声点で、音質音程共に違う。
おばちゃんは弓場と同じ方式だね。
http://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_yaba_02.html
弓場さんが上から下に下がる音源あるけど、換声点で、音質音程共に違う。
皆はどの辺で共鳴してる？
俺は鼻の後ろ辺りと、たま～に喉の奥なんだけど。
俺は鼻の後ろ辺りと、たま～に喉の奥なんだけど。
共鳴とか意識するのは良くないと思う。たとえばヘッドボイスとかいうのは正しい発声をすると
頭が共鳴してるように聞こえるとかいうことで頭に響かせようとして声を出すのは
本末転倒。
と教わった。
頭が共鳴してるように聞こえるとかいうことで頭に響かせようとして声を出すのは
本末転倒。
と教わった。
まあどっかででてたけど、同じ音程で裏声から地声に連続的に変化する
貴重な音源は手に入らないだろう。
もし持ってる人がいたらうp激しく希望
貴重な音源は手に入らないだろう。
もし持ってる人がいたらうp激しく希望
だんだんミックススレがまともに思えてきた
どこがまともだ！！だいたい元々声出ない奴が集まるからネタスレなるんだなー
俺の見る限りでは、他の関連スレはもっとスゲーと思うけどな
47 ：選曲してください：2007/09/25(火) 17:25:10 ID:WWsHX2qL
38は力抜けてないからアウトじゃなまいか。教材と教える人は別問題。
森林破壊がひどい とホホー
ミックスボイスに対する自分なりの考えがあってるかあってないかおしえてください。
地声→裏声にスムーズに繋げれるということは、その間の声は地声裏声成分が色々変えることができるミックスボイス(厳密にいえば違うのかもしれんが)ってことでok？
地声→裏声にスムーズに繋げれるということは、その間の声は地声裏声成分が色々変えることができるミックスボイス(厳密にいえば違うのかもしれんが)ってことでok？
地声→裏声の間にある地声と裏声がミックスされた声は、
全部ミックスボイスということになるかな。
それが連続的に全部出ればほぼ完璧ということになるが、
不完全な場合はどこかでないところがある
全部ミックスボイスということになるかな。
それが連続的に全部出ればほぼ完璧ということになるが、
不完全な場合はどこかでないところがある
51 ：選曲してください：2007/09/26(水) 13:10:07 ID:EJC08Aom
まともに教えられる講師が少ないのにひとりじゃもっと無理
もしかして吐く息って地声の時よりも増える？
未熟なときは、疲れるくらい増えますね～
これなれたらどのくらいまでへらせるかな？地声よりちょっと多いくらいまでいけるんだろうか…。
あとミックスボイス出始めたときってカラオケいくとまわりの音に声量が負けて発声変わっちゃうことってある？
あとミックスボイス出始めたときってカラオケいくとまわりの音に声量が負けて発声変わっちゃうことってある？
練習はだいぶ必要だけど、地声や裏声と遜色ないくらいになるはずだけど。
ミックスが弱いと、カラオケでは負けない大声量でミックス出そうとしても
出なくて、自然と強い地声または裏声になっちゃうんだよね。
家ではうまくいくが、カラオケではうまくいかない一番大きな原因だよ
だからといって、小声で歌うのは練習にならないよ
ミックスが弱いと、カラオケでは負けない大声量でミックス出そうとしても
出なくて、自然と強い地声または裏声になっちゃうんだよね。
家ではうまくいくが、カラオケではうまくいかない一番大きな原因だよ
だからといって、小声で歌うのは練習にならないよ
つまり練習しだいということか…。
にしてもこれwhite breathみたいなでだしにサビがある曲はでだし難しいかも
にしてもこれwhite breathみたいなでだしにサビがある曲はでだし難しいかも
過去に通ってきた道なんで、なんかなつかしさを感じるｗ
ああじゃあやっぱりでだしから高い曲ってミックスボイス練習中ではだしにくもの？
出だしがどのくらいの高さかで変わるのだけど、そこが(強く)ミックスボイス
を出せない音程だったら、最初は正確に原キーと同じ音程で歌うのは難しい。
そこで裏声が出たら高め、地声が出たら低めに歌ってしまうと思うよ
を出せない音程だったら、最初は正確に原キーと同じ音程で歌うのは難しい。
そこで裏声が出たら高め、地声が出たら低めに歌ってしまうと思うよ
補足だけど、ここでは地声裏声って簡単に書いてるけど、
それは地声が強いまたは裏声が強いミックスボイスになってる可能性もある。
それは地声が強いまたは裏声が強いミックスボイスになってる可能性もある。
もとの声で出せない高さなら出しづらいって解釈でいいよね？
確かに純恋歌のでだしとかなら地声でもミックス(できてないかもしれんがとりあえず)でも問題なくいけるがwhite breathみたいな地声張り上げだとでにくい…というか地声と裏声の成分がどのくらいか分からない感じ。
あと粉雪みたいなサビまでかなり低い地声でサビでいきなり高くなるのをミックス(できてないかも)するとでにくいし、しかも全然声質が似せられない…。
確かに純恋歌のでだしとかなら地声でもミックス(できてないかもしれんがとりあえず)でも問題なくいけるがwhite breathみたいな地声張り上げだとでにくい…というか地声と裏声の成分がどのくらいか分からない感じ。
あと粉雪みたいなサビまでかなり低い地声でサビでいきなり高くなるのをミックス(できてないかも)するとでにくいし、しかも全然声質が似せられない…。
もとの声(裏声と地声)が出ないところはどう頑張ってもミックスでも
出ないでしょ。
声質はいまの段階ではあまり考えないで、出にくいところを
出るように頑張ったほうがいい。
突然上がるところは、音程が違っても裏声だせば歌えるので
それがでにくいってのは、たぶん裏声がまだ弱いのかもね
出ないでしょ。
声質はいまの段階ではあまり考えないで、出にくいところを
出るように頑張ったほうがいい。
突然上がるところは、音程が違っても裏声だせば歌えるので
それがでにくいってのは、たぶん裏声がまだ弱いのかもね
63 ：選曲してください：2007/09/26(水) 18:25:04 ID:3QOjczni
ってかお前らまだミックスとかいう言葉使ってんのｗ
ミドルボイスを出そうと地声から裏声にもっていくときに
ちょうど間でかすれて小さながらがら声になってから裏声にはいるんだけど
ミドルってのはこの部分がしっかり発声できるように鍛えればでるのかな？
もし違ってたら一ヶ月無駄にしたことにorz
ちょうど間でかすれて小さながらがら声になってから裏声にはいるんだけど
ミドルってのはこの部分がしっかり発声できるように鍛えればでるのかな？
もし違ってたら一ヶ月無駄にしたことにorz
65 ：選曲してください：2007/09/27(木) 00:26:26 ID:92nl0Gr2
喚声点がなくて地声とミックスの違いがわからん。色々な歌手の発声はできるが、
ミックス使うと音域が一気にあがるとか、あまり疲れずとか本当？ただの地声の延長ちゃうのか
ミックス使うと音域が一気にあがるとか、あまり疲れずとか本当？ただの地声の延長ちゃうのか
>>65
ミックスボイスとかいう言葉がなく声に地声と裏声しかなかったらミックスボイスは地声
になるよ。ってか歌ってる本人も実声で歌ってるつもりだし聞いてる人も実声に聞こえる。
だからミックスボイスって言葉と実際の発声は結構イメージの差がある。裏声に地声を混ぜる
とか地声に裏声を混ぜるなんて発声じゃないからね。
ミックスボイスとかいう言葉がなく声に地声と裏声しかなかったらミックスボイスは地声
になるよ。ってか歌ってる本人も実声で歌ってるつもりだし聞いてる人も実声に聞こえる。
だからミックスボイスって言葉と実際の発声は結構イメージの差がある。裏声に地声を混ぜる
とか地声に裏声を混ぜるなんて発声じゃないからね。
とりあえず、疲れずに高い声が出せれば良いんじゃない？
なるほど。つまり高音がミックスってわけかぁ
なら無理に地声を裏声に近付けたり偽物のミックスなんて作ったら間違った発声方法になりそうだな
なら無理に地声を裏声に近付けたり偽物のミックスなんて作ったら間違った発声方法になりそうだな
>>69
ミックスは発声方法の一つだから、別にいらんかったら出来なくてもいい。
ミックスは発声方法の一つだから、別にいらんかったら出来なくてもいい。
俺の実声最高音mid2Eのかなりの低音で、合唱でも一番したのバスをやってて、その合唱の
ボイトレでずっと実声、裏声を出すときに使う筋肉と、声帯自身を収縮させる筋肉(声帯自身)
を鍛えてた。そんである日、ボイストレーナーに高音出すときは声帯を収縮させる筋肉を
使って出すっていわれてやったら地声の限界が無くなった。そんな感じかな。裏声を混ぜる
とかそういう意識は全く無い。
ボイトレでずっと実声、裏声を出すときに使う筋肉と、声帯自身を収縮させる筋肉(声帯自身)
を鍛えてた。そんである日、ボイストレーナーに高音出すときは声帯を収縮させる筋肉を
使って出すっていわれてやったら地声の限界が無くなった。そんな感じかな。裏声を混ぜる
とかそういう意識は全く無い。
>>71
ソプラノの音域も楽勝ってことか
ソプラノの音域も楽勝ってことか
自分もミックスなんて意識したことないけどボイトレ行ってるうちにX JAPANとか最後まで歌えるようになった。
ただヘッドボイスで出すように楽には出せないしチェストを全く力まず腹の息一杯吐き出してる感じ。
喉に疲れはほとんど感じないけど呼吸と高音域息強く吐き出すのが結構きつい。
ちなみにボイトレではヘッドボイス教えられ、地声とヘッド１オクずらした練習いっぱいしてた。
この発声で大丈夫かな・・・。カラオケで声かれたことないけど
ただヘッドボイスで出すように楽には出せないしチェストを全く力まず腹の息一杯吐き出してる感じ。
喉に疲れはほとんど感じないけど呼吸と高音域息強く吐き出すのが結構きつい。
ちなみにボイトレではヘッドボイス教えられ、地声とヘッド１オクずらした練習いっぱいしてた。
この発声で大丈夫かな・・・。カラオケで声かれたことないけど
聞こえ方の問題だよ
地声に聞こえて声がひっくり返らなければ裏声のフォームでも悲鳴のフォームでもミックスでおｋ
地声に聞こえて声がひっくり返らなければ裏声のフォームでも悲鳴のフォームでもミックスでおｋ
悲鳴ぽいのはヘッドじゃないん？
76 ：選曲してください：2007/09/27(木) 02:22:16 ID:jXc8M8pb
前出来たのにできなくなった
ミックスボイスって音が高くなるにつれて吐く息の量とかふえる？
79 ：選曲してください：2007/09/27(木) 11:19:38 ID:W84OrheZ
>>78
息の量増えると裏返る
息の量増えると裏返る
高い声にいくほど量は減る
鋭さは増す感じ
息が多目に必要になるのは
喉を閉めてるせいで声帯が揺れにくくなってるから
鋭さは増す感じ
息が多目に必要になるのは
喉を閉めてるせいで声帯が揺れにくくなってるから
ごめん高い声じゃなくて声量ふやすときだった。声量ふやすときは吐く息増えるよね？
82 ：選曲してください：2007/09/27(木) 15:46:31 ID:W84OrheZ
>>77
前どっかにも書いたんだけど、この声帯自身はつばを飲み込むときに強く働く。
声帯ってのはもともとものが肺に入らないようにする弁だからね。だからものを飲み込むと
声帯が縮まり、かつ声帯が強く閉じる。ちょっとのどに意識しゅうちゅうして唾のんでみるべし。
で、この唾飲み込むときの声帯の形を維持して口を閉じて裏声で声を出すと変な声出る。
この声でhighCあたりから実声の低い音域まで下がっていく練習をしてた。
あまり無理をして無理しないと出ない音域からやる必要は無いからね。
この時換声点は目立っててもいい。慣れてきたら「ア」母音で実声からこれと同じ
発声で上に上がっていく、そうすると換声点が無くなって裏声限界近くまで実声で出る。
前どっかにも書いたんだけど、この声帯自身はつばを飲み込むときに強く働く。
声帯ってのはもともとものが肺に入らないようにする弁だからね。だからものを飲み込むと
声帯が縮まり、かつ声帯が強く閉じる。ちょっとのどに意識しゅうちゅうして唾のんでみるべし。
で、この唾飲み込むときの声帯の形を維持して口を閉じて裏声で声を出すと変な声出る。
この声でhighCあたりから実声の低い音域まで下がっていく練習をしてた。
あまり無理をして無理しないと出ない音域からやる必要は無いからね。
この時換声点は目立っててもいい。慣れてきたら「ア」母音で実声からこれと同じ
発声で上に上がっていく、そうすると換声点が無くなって裏声限界近くまで実声で出る。
84 ：選曲してください：2007/09/27(木) 18:37:25 ID:29tHZ6IR
唐突だが、腹式呼吸できてないとミックスボイスはあんまり使い物にならないと思うんだがどうよ
そんなバレバレのネタレスされても反応に困るわぁ
そういうネタスレだ。そして隔離スレ
ほや俺もベタベタな…Ｗ
おまえら腹筋しろ腹筋！
おまえら腹筋しろ腹筋！
88 ：選曲してください：2007/09/27(木) 19:00:59 ID:29tHZ6IR
腹筋を初めて一年・・・発声練習は全くしなかったけどHiGまで楽にだせるようになった！
周りの奴は「クロちゃんじゃねえか」「小梅・・・？」「志村ー！！ 声！声！」
なんて嫉妬してくる始末。フッ・・・困ったものだな。
周りの奴は「クロちゃんじゃねえか」「小梅・・・？」「志村ー！！ 声！声！」
なんて嫉妬してくる始末。フッ・・・困ったものだな。
ミドルの出し方２つ見つけたんだけど、どっちが良いのかな？
･鼻の息を止めた状態で、鼻の裏辺りに息を当てて出すミドル
･喉の奥を広げただけのミドル
１つ目は、軟らかいミドルになるけど出しにくい。
２つ目は、力強いミドルだけど喉が枯れやすい。
･鼻の息を止めた状態で、鼻の裏辺りに息を当てて出すミドル
･喉の奥を広げただけのミドル
１つ目は、軟らかいミドルになるけど出しにくい。
２つ目は、力強いミドルだけど喉が枯れやすい。
>>90
つまり、鼻声と喉声か。
つまり、鼻声と喉声か。
同意
>>91
やっぱりダメなんかな？
やっぱりダメなんかな？
やっぱりキターーーーーーーーーーーーー
喜んじゃってますね
高音を出す時は声帯を閉める、正解。
それはそうだけど、閉鎖で高音だすのは地声で高音出すと
同じだから喉には良くないじゃないか？
同じだから喉には良くないじゃないか？
喉を開く
腹から声出す
力を入れてはいけない
全て迷信だからこれ信じててもミックスは出ないよー＾＾
腹から声出す
力を入れてはいけない
全て迷信だからこれ信じててもミックスは出ないよー＾＾
地声と裏声のとき声帯と喉がどうなってるか教えて。
あとミックスのときのも
あとミックスのときのも
とくに力を入れてはいけないってところ要注意。
ここを勘違いしたら悲惨なことになる。
ここを勘違いしたら悲惨なことになる。
声帯をコントロールするのに必要な筋肉を動かす必要はあるからな
完全脱力じゃひょろひょろ声乙だし
何はともあれ、胸式呼吸は喉周辺の筋肉を無駄に緊張させるから最優先で改善する必要はある
完全脱力じゃひょろひょろ声乙だし
何はともあれ、胸式呼吸は喉周辺の筋肉を無駄に緊張させるから最優先で改善する必要はある
>>93
実声で高音出すときには主に声帯を閉じる筋肉が強く働き、裏声だと声帯をのばす筋肉が
働く。じゃあこの閉じるのとのばすのをあわせればミックスボイスになるかといわれると
そうでもなくて、閉じる筋肉とのばす筋肉は互いに完全に独立して動くことができなくて
うまくいかない。そこで声帯を縮める筋肉の働きを加える。そうすると声帯をのばす筋肉と
対抗してうまくいくらしい。まあよく分からないのでフレデリックフースラーの名著「うたうこと」
に詳しく声帯の構造載ってるから読んでくれ。図書館とかにもあるはず。
うちのボイストレーナーもフレデリックフースラーの流れを継いでる、ちゃんと声楽科卒業した人だよ。
のど声っていうのはのど仏が上に上がっちゃってる状態で出る。のど仏を下げるように力入れて
発声してみると良いよ。高音出すにつれてのど仏は上がっていくのはある程度しょうがないが、
下げるようにちょっと力を入れるだけで大分良い声になる。
実声で高音出すときには主に声帯を閉じる筋肉が強く働き、裏声だと声帯をのばす筋肉が
働く。じゃあこの閉じるのとのばすのをあわせればミックスボイスになるかといわれると
そうでもなくて、閉じる筋肉とのばす筋肉は互いに完全に独立して動くことができなくて
うまくいかない。そこで声帯を縮める筋肉の働きを加える。そうすると声帯をのばす筋肉と
対抗してうまくいくらしい。まあよく分からないのでフレデリックフースラーの名著「うたうこと」
に詳しく声帯の構造載ってるから読んでくれ。図書館とかにもあるはず。
うちのボイストレーナーもフレデリックフースラーの流れを継いでる、ちゃんと声楽科卒業した人だよ。
のど声っていうのはのど仏が上に上がっちゃってる状態で出る。のど仏を下げるように力入れて
発声してみると良いよ。高音出すにつれてのど仏は上がっていくのはある程度しょうがないが、
下げるようにちょっと力を入れるだけで大分良い声になる。
声帯を縮める筋肉って言ってもなんだか分からんかったｗ
それを閉じる筋肉と誤解した人もいるみたいだし
それを閉じる筋肉と誤解した人もいるみたいだし
すまん書き忘れだけど俺↑は>>93 じゃないよ
他にもフースラー読んでる人がいたのか。
あれ自力でアンザッツ見つけるの本当に苦労するよね。何度泣きそうになったか。
＞そこで声帯を縮める筋肉の働きを加える
声唇の中に埋まってる縁辺筋だね。交差筋とも呼ばれてる。
唯一裏声からアクセスできて、声帯靭帯(裏声)と声唇(地声)との結合(ミックス)をやってくれる。
経験則だからどういう機構になってるか知らんけど、上下筋が働かないと全く目覚めない困った筋肉。
上下筋ですらどちらも目覚めてないのに融合させようとする人が多すぎて、俺的には某スレもネタスレ。
実はミックススレの音源の方が交差筋目覚めてる人多かったりする。
あれ自力でアンザッツ見つけるの本当に苦労するよね。何度泣きそうになったか。
＞そこで声帯を縮める筋肉の働きを加える
声唇の中に埋まってる縁辺筋だね。交差筋とも呼ばれてる。
唯一裏声からアクセスできて、声帯靭帯(裏声)と声唇(地声)との結合(ミックス)をやってくれる。
経験則だからどういう機構になってるか知らんけど、上下筋が働かないと全く目覚めない困った筋肉。
上下筋ですらどちらも目覚めてないのに融合させようとする人が多すぎて、俺的には某スレもネタスレ。
実はミックススレの音源の方が交差筋目覚めてる人多かったりする。
上下筋って引き下げ筋とかのことか？
そこらへん詳しく頼めないか？
そこらへん詳しく頼めないか？
・伸ばす筋肉
・閉じる筋肉
・縮める筋肉
・声帯靭帯
・声唇
・縁辺筋
・交差筋
・上下筋
：
：
他にもまだあったりするのか？
・閉じる筋肉
・縮める筋肉
・声帯靭帯
・声唇
・縁辺筋
・交差筋
・上下筋
：
：
他にもまだあったりするのか？
>>107
アンザッツは難しいね。あんまり意識しすぎても良くないかなとも勝手に思ってる。
その交差筋を鍛える(意識的に動かす)練習として、声帯を閉じてすぼめて変な音出す練習を
してた。うまく口では言えないんだけど、たぶんロジャーのグッグって練習と同じ音かな。
この音で裏声から下がって実声の低い所までいく練習をしてた。
107の某スレってのは俺も同意。あれではこの非常に重要な交差筋が鍛えられないしね。
「われわれは歌手は次のような流派には注意するように警告したいと思う。それは声の「分離」
を原因療法的に全治させようとせず、対処療法的にいつも決まったやり方でそれを「覆い隠す」
ように骨折って努力させている流派のことである」
って書いてある。まさしく某スレのやり方のこと。
アンザッツは難しいね。あんまり意識しすぎても良くないかなとも勝手に思ってる。
その交差筋を鍛える(意識的に動かす)練習として、声帯を閉じてすぼめて変な音出す練習を
してた。うまく口では言えないんだけど、たぶんロジャーのグッグって練習と同じ音かな。
この音で裏声から下がって実声の低い所までいく練習をしてた。
107の某スレってのは俺も同意。あれではこの非常に重要な交差筋が鍛えられないしね。
「われわれは歌手は次のような流派には注意するように警告したいと思う。それは声の「分離」
を原因療法的に全治させようとせず、対処療法的にいつも決まったやり方でそれを「覆い隠す」
ように骨折って努力させている流派のことである」
って書いてある。まさしく某スレのやり方のこと。
口で言えなければちょっと声をうｐしてくれたまえ…
なんとなくは分かるんだが俺が間違ったのうｐしてフルボッコより確実だと思うんだ
なんとなくは分かるんだが俺が間違ったのうｐしてフルボッコより確実だと思うんだ
http://www.death-note.biz/up/img/1960.mp3
良い録音機器がないので音質は悪いがご了承ください。あとアップローダーも適当。
変な音でてるが、それが声帯を縮める力を入れて出した変な音。
で、この力を入れたまま実声で上に上がっていく。
良い録音機器がないので音質は悪いがご了承ください。あとアップローダーも適当。
変な音でてるが、それが声帯を縮める力を入れて出した変な音。
で、この力を入れたまま実声で上に上がっていく。
>>113
え？
え？
ちょっと俺フレスラー買ってくるわ。すげぇタメになりそうだし
( ^ω^)ｳｰﾝ・・・
(ﾟдﾟ)？
とりあえずありがとう。
(ﾟдﾟ)？
とりあえずありがとう。
>>113
乙。
次はマジメに頼むな。
>>115
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html
とりあえずここの読んでみたら？
乙。
次はマジメに頼むな。
>>115
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html
とりあえずここの読んでみたら？
もちろんあの変な声で唱うわけじゃないからな。あれが声帯を閉めて縮めてる時に
出す音。であの声出してるうちに声帯縮める感覚わかってくるから、そしたら
その筋肉働かせて高音を出す。そうすると実声で今まででなかった音域でるから。
騙されたと思ってやってみるといいよ。
出す音。であの声出してるうちに声帯縮める感覚わかってくるから、そしたら
その筋肉働かせて高音を出す。そうすると実声で今まででなかった音域でるから。
騙されたと思ってやってみるといいよ。
>>117
ありがとう。とりあえず読んでみるぜ
ありがとう。とりあえず読んでみるぜ
http://www.death-note.biz/up/img/1965.mp3
適当にドレミの歌うたった。音程などなど適当。声がゆれたりしてるけど気にするな。
mid1Gからはじめてるから、最高音mid2G.
ちなみに俺バスやってて換声mid2Dくらい。
適当にドレミの歌うたった。音程などなど適当。声がゆれたりしてるけど気にするな。
mid1Gからはじめてるから、最高音mid2G.
ちなみに俺バスやってて換声mid2Dくらい。
うーん、こういう半端な音源だとかえって信用されないんじゃないの？
ちゃんと腹から声出したやつを聞きたいな
ちゃんと腹から声出したやつを聞きたいな
適当適当と、予防線張りすぎ
そして喉でひょろひょろ歌いすぎ
そして喉でひょろひょろ歌いすぎ
俺が必死で換声点ごまかしながら歌ってるみたいだ
誤魔化した所で上は裏声なんだけどね
誤魔化した所で上は裏声なんだけどね
まあ家族からうるさいって苦情来たし、あんま勝手に個人的にこのスレ使うのも良くない
から(UPするスレじゃないので)今日はhighCから下に下がってくのだけ録音したのUPする。
もし凄い需要あるんなら明日ちゃんとドレミの歌うたうわ。
http://www.death-note.biz/up/img/1971.mp3
あの変な音UPしたやつ、試すのはタダだから試してみるといいよ。
あの変な声は声帯を小さくつぼませるイメージでだす。
また、ものを飲み込むとき、この時の発声と同じ声帯の形になるからつば飲みこむときの
声帯に神経集中して、その時の形を作って発声してみるといいよ。そんであんな感じの
ザラザラした感じの声が出る。あまり長時間やるとのど痛めるのでそんなに長時間はやらないこと。
だいたい感覚つかめてきたらこの時の声帯の形をつくる感じで実声で高音発声すると良い。
から(UPするスレじゃないので)今日はhighCから下に下がってくのだけ録音したのUPする。
もし凄い需要あるんなら明日ちゃんとドレミの歌うたうわ。
http://www.death-note.biz/up/img/1971.mp3
あの変な音UPしたやつ、試すのはタダだから試してみるといいよ。
あの変な声は声帯を小さくつぼませるイメージでだす。
また、ものを飲み込むとき、この時の発声と同じ声帯の形になるからつば飲みこむときの
声帯に神経集中して、その時の形を作って発声してみるといいよ。そんであんな感じの
ザラザラした感じの声が出る。あまり長時間やるとのど痛めるのでそんなに長時間はやらないこと。
だいたい感覚つかめてきたらこの時の声帯の形をつくる感じで実声で高音発声すると良い。
話は参考になったのに、肝心の音源がこれでは何を信じればよいのか・・・
つまり息漏れの少ない裏声の練習が大事ってことだろう
129 ：選曲してください：2007/09/30(日) 01:22:06 ID:ZWZkAvf5
どこかのスレでふくろうの鳴き声と犬の遠吠えと喚起点いったりきたりするのを
一年間ぐらい練習してて、全くできねえって思いながら
バイト中｢川の流れのように｣歌ってたら
楽にというか声帯を突き通る感じでいきなり高音がでたんですけど
ミックスボイスっていきなりできるものですか？
一年間ぐらい練習してて、全くできねえって思いながら
バイト中｢川の流れのように｣歌ってたら
楽にというか声帯を突き通る感じでいきなり高音がでたんですけど
ミックスボイスっていきなりできるものですか？
突然できたりはする
でも下地である地声と裏声が鍛えられていれば、という条件あるから
何もしてない人がコツみたいなものを掴んでしまえばいきなり出せるってわけでもない
でも下地である地声と裏声が鍛えられていれば、という条件あるから
何もしてない人がコツみたいなものを掴んでしまえばいきなり出せるってわけでもない
134 ：選曲してください：2007/09/30(日) 02:47:12 ID:7h6EWZXV
ミックスボイスって何？
まずは、ググれ
とりあえず下げようぜ・・・。人が多くなっても何もいいことない。
多数決を持ち込むような分野じゃないしなあ。
しょうもない発言に三つくらい自演すれば、後は勝手に絶賛のレスが続くのは某スレで実験済み。
あぶねーなとｵﾓﾀ
しょうもない発言に三つくらい自演すれば、後は勝手に絶賛のレスが続くのは某スレで実験済み。
あぶねーなとｵﾓﾀ
138 ：選曲してください：2007/09/30(日) 13:29:21 ID:kqa8dw+/
>>104
教えて！gooで回答してた？
教えて！gooで回答してた？
さげわすれたああああああああ
140 ：選曲してください：2007/09/30(日) 14:42:35 ID:nZbgtmaK
ミックスできる人に質問なんだけどミックスって裏声にエッジを混ぜる感じ？
HRとかHM聴いてるとそんな感じがするしこのジャンルは声が似やすいというところからそうかと思ったんだけど
でもルッピとか小野正利とかは声質が変わった感じがまったくしないしさっぱりわからん
HRとかHM聴いてるとそんな感じがするしこのジャンルは声が似やすいというところからそうかと思ったんだけど
でもルッピとか小野正利とかは声質が変わった感じがまったくしないしさっぱりわからん
141 ：選曲してください：2007/09/30(日) 15:39:19 ID:e03J4N1b
ミックス使ってる歌手ハイドか平井堅ぐらいしか知らないけど
他の歌手は高音出すときは何ボイスなの？
他の歌手は高音出すときは何ボイスなの？
なんかあれだなと思ったらアレ曜日だった
>>142
ゴメン忘れてた
ゴメン忘れてた
裏声に近いヘッドって近い道ないよな。
もし、>>126が地声よりのヘッドを出せるならふつうそっちを出すはず。
それと１２６はたぶん、ミドルヴォイスを出せないんだろう。
>>113とかチェストからいきなりヘッドに飛んでるから音量も音程も
調節できてないし、音色に差がありすぎて歌に使えそうにない
正直、ヘッドって下手でも出るんだよな。より低い音程のミドルの方が
難しい。というか、ミドルが出せるならまず正しい発声と見て間違いない
ヘッドは喉絞めたって出るから判定し辛い
>>113とかね。単に喉絞めたヘッドだこれは。
なんとか筋を使う？とかそういうのは知らんが、おれの耳には喉絞めヘッド
にしか聞こえん
あと>>122はチェストの喉声。ミドルには変化してない。
ミドルは出すことができてないし、>>113のヘッドは喉絞めてムリやり太くだしてる
だけで実際は>>126の限りなく裏声に近いヘッドが真実の姿。
チェストもまともに出せてないし。
こんなんでよく人にアドバイスとかできるな。
ボイストレーナーに習ってるってほんとかよ。
もし、誤解だったらぜひチェストからミドル、ヘッドと全音域を使って
叫ばないで歌える曲を歌ってみて欲しい。音色に不自然なところがないように。
多分むりだろ
もし、>>126が地声よりのヘッドを出せるならふつうそっちを出すはず。
それと１２６はたぶん、ミドルヴォイスを出せないんだろう。
>>113とかチェストからいきなりヘッドに飛んでるから音量も音程も
調節できてないし、音色に差がありすぎて歌に使えそうにない
正直、ヘッドって下手でも出るんだよな。より低い音程のミドルの方が
難しい。というか、ミドルが出せるならまず正しい発声と見て間違いない
ヘッドは喉絞めたって出るから判定し辛い
>>113とかね。単に喉絞めたヘッドだこれは。
なんとか筋を使う？とかそういうのは知らんが、おれの耳には喉絞めヘッド
にしか聞こえん
あと>>122はチェストの喉声。ミドルには変化してない。
ミドルは出すことができてないし、>>113のヘッドは喉絞めてムリやり太くだしてる
だけで実際は>>126の限りなく裏声に近いヘッドが真実の姿。
チェストもまともに出せてないし。
こんなんでよく人にアドバイスとかできるな。
ボイストレーナーに習ってるってほんとかよ。
もし、誤解だったらぜひチェストからミドル、ヘッドと全音域を使って
叫ばないで歌える曲を歌ってみて欲しい。音色に不自然なところがないように。
多分むりだろ
なんかまた腹筋したくなってきた
まあなんか俺専用スレになってきてるな笑。別にみんながいいなら歓迎するけど。
こんなに言われるとよくわからなくなってくるよ。
>>144もしよろしければお手本をUPしてくれ。
俺の感覚的には今まで実声が低かった(最高音mid2D)せいか、ミドルでちゃんと出せるのはmid2F、mid2G
くらいまで。それ以上は裏声混ぜる感じにしている。だからmid2DとかEあたりがこの声だと
無理なく出せるからミックス(ミドル)だと思った。そんでそもそもミドルと実声は区別できないもの
だと解釈している。ミドルボイスと実声の明確な区別は無く高音だそうとしると勝手になるものだから。
ヘッドボイスとミドルボイスでmid2C～highCまでのドレミファソ…を録音してみた。
http://www.death-note.biz/up/img/2007.mp3
前半ヘッド、後半ミドル(実声)
何かミックス判定に良い歌があれば教えてくれ、うたうから。
こんなに言われるとよくわからなくなってくるよ。
>>144もしよろしければお手本をUPしてくれ。
俺の感覚的には今まで実声が低かった(最高音mid2D)せいか、ミドルでちゃんと出せるのはmid2F、mid2G
くらいまで。それ以上は裏声混ぜる感じにしている。だからmid2DとかEあたりがこの声だと
無理なく出せるからミックス(ミドル)だと思った。そんでそもそもミドルと実声は区別できないもの
だと解釈している。ミドルボイスと実声の明確な区別は無く高音だそうとしると勝手になるものだから。
ヘッドボイスとミドルボイスでmid2C～highCまでのドレミファソ…を録音してみた。
http://www.death-note.biz/up/img/2007.mp3
前半ヘッド、後半ミドル(実声)
何かミックス判定に良い歌があれば教えてくれ、うたうから。
>>146
どちらも裏声ベースに聞こえる。
どちらも裏声ベースに聞こえる。
149 ：選曲してください：2007/09/30(日) 18:06:20 ID:IB3T9AWt
一応ミックス出せてるよ。でも曲だと揺れたり裏返ったりするレベルだと思う。
150 ：選曲してください：2007/09/30(日) 18:14:41 ID:dhLLRdZ2
音域のばす時、限界の声だすとミックスになるやん？
その鍛えかたをすれば地声も裏声も音域が広がる？
その鍛えかたをすれば地声も裏声も音域が広がる？
喉締めた時と声帯締めたときって喉仏のいちってかわる？あとどっちも同時に締めることは可能？
>>146も大変だな
>>146
自分でミドルで歌ってるなって曲をアップ欲しいな。そうすれば分かりやすい
自分でミドルで歌ってるなって曲をアップ欲しいな。そうすれば分かりやすい
既に練習方法は提示してると思うけど。
「教えてくれるならまず自分の実力証明して俺らを納得させろ」という空気は異常
>>104の言ってることは正しいよ。
出来ないやつら、グダグダいってないでまずは提示されてる方法で練習しろよ。
それが満足にできるようになってから文句たれろ。
一人で勉強方法も確立できない馬鹿ばっかりだな。
「教えてくれるならまず自分の実力証明して俺らを納得させろ」という空気は異常
>>104の言ってることは正しいよ。
出来ないやつら、グダグダいってないでまずは提示されてる方法で練習しろよ。
それが満足にできるようになってから文句たれろ。
一人で勉強方法も確立できない馬鹿ばっかりだな。
ここは一人で練習しすぎてもういい加減ウンザリしてる奴らばっかりだろ
提示されている方法とは全く異なるやり方で高音出してるんだが
それはダメって事なのか？
それはダメって事なのか？
どうしても足の引っ張り合いにしかならない流れにウンザリです。
>>104
もうここで音源うｐしてもあなたにメリットはないと思う。
一緒に勉強っつーか練習みたいなものを続けていくつもりなら、
フースラースレ立ててそっちでやらない？
その「ミドルでちゃんと出せるのはmid2F、mid2Gくらいまで」
ってのに凄く興味があって話したいんだけど。
>>104
もうここで音源うｐしてもあなたにメリットはないと思う。
一緒に勉強っつーか練習みたいなものを続けていくつもりなら、
フースラースレ立ててそっちでやらない？
その「ミドルでちゃんと出せるのはmid2F、mid2Gくらいまで」
ってのに凄く興味があって話したいんだけど。
>>146
何かミックス判定に良い歌があれば教えてくれ、うたうから。
それでは、換声点付近の音が続く平井堅の「バイマイメロディー」「瞳をとじて」「ＰＯＰＳＴＡＲ」をリクエストしたい。
俺も地声低くて参考にしたいんで宜しくお願いします。
何かミックス判定に良い歌があれば教えてくれ、うたうから。
それでは、換声点付近の音が続く平井堅の「バイマイメロディー」「瞳をとじて」「ＰＯＰＳＴＡＲ」をリクエストしたい。
俺も地声低くて参考にしたいんで宜しくお願いします。
>>146
ミックスの感覚わからない俺が言ってもしょうがないけどミックスに聞こえる。
もっとあなたの音源ききたいな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_cbLWX30M7E
ミスチルのくるみ歌ってほしいです。転調してキーあがるラスサビ以外は
地声最高音mid2Gなので。
ミックスの感覚わからない俺が言ってもしょうがないけどミックスに聞こえる。
もっとあなたの音源ききたいな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_cbLWX30M7E
ミスチルのくるみ歌ってほしいです。転調してキーあがるラスサビ以外は
地声最高音mid2Gなので。
http://www.death-note.biz/up/img/2013.mp3
瞳を閉じて、サビ。最初は裏声と実声、後半が実声(ミックス)
言っても信じてもらえないかもしれないが、最初の「瞳を閉じて～」
の「ひ」のmid2Dがミックスできる前の限界音。「それだけでいい～」の「い」
は裏声に逃げてしまった。口を開かない母音、「イ」「ウ」ではまだなかなかミックスが
うまくいかない。
>>157
確かにUPしても意味ない気もする。フースラーは声の出し方の練習方法は載って無くて
声帯の仕組みからわかる練習法の暗示？程度しか言ってないからみんなで練習法考えたい
のもある。もうちょっと俺自身が歌うまくなって本当に指導できる側になったらぜひやりたい。
瞳を閉じて、サビ。最初は裏声と実声、後半が実声(ミックス)
言っても信じてもらえないかもしれないが、最初の「瞳を閉じて～」
の「ひ」のmid2Dがミックスできる前の限界音。「それだけでいい～」の「い」
は裏声に逃げてしまった。口を開かない母音、「イ」「ウ」ではまだなかなかミックスが
うまくいかない。
>>157
確かにUPしても意味ない気もする。フースラーは声の出し方の練習方法は載って無くて
声帯の仕組みからわかる練習法の暗示？程度しか言ってないからみんなで練習法考えたい
のもある。もうちょっと俺自身が歌うまくなって本当に指導できる側になったらぜひやりたい。
やっぱりここはネタスレだなｗ
>>161
その声だとラルクの曲とかは物足りなくない？
その声だとラルクの曲とかは物足りなくない？
ラルクはミックス云々以前に、地声がしっかりしてるし高いからな。
ライブでもがなってたり、張り上げたりしても結構出てるからな
ライブでもがなってたり、張り上げたりしても結構出てるからな
>>104
うーん。まあフースラー使ってやるの自体が難しいかも。
あっちで具体的にやろうとおもったけどまあいいや。
とりあえず交差筋は余裕で目覚めてて、それなりの強度を持ってる(≒ミックス出来てる)。
んでこの交差筋のエッジの響きが、丁度HiAから消えてる。
俺と逆のパターンだからびっくりしたんだけど、
多分どっちの声区から目覚めさせたかで変わって来るんだと思う。
俺は仮声区からアンザッツNo3b「上顎」でやった。
この板で言われてるヘッドは恐らく「支えのある仮声」だと思うんだけど、
上の音源のヘッドでは最初からいきなり胸声も混ざってる。
そして後半との違いの由来がまだ俺の未熟な耳では聞き取れない・・・。
瞳を閉じての方も、「い」は完全な裏声じゃなくて、エッジと胸声が聞こえる。
バランスが最高に良く融合してるのは、二回目の瞳をとじ「て」、おき「ざ」りに。
ここを他の母音含めて響かせていけばもう完璧かと。
俺も勉強になるところがあって新しい方向性が見えたから助かった。
うーん。まあフースラー使ってやるの自体が難しいかも。
あっちで具体的にやろうとおもったけどまあいいや。
とりあえず交差筋は余裕で目覚めてて、それなりの強度を持ってる(≒ミックス出来てる)。
んでこの交差筋のエッジの響きが、丁度HiAから消えてる。
俺と逆のパターンだからびっくりしたんだけど、
多分どっちの声区から目覚めさせたかで変わって来るんだと思う。
俺は仮声区からアンザッツNo3b「上顎」でやった。
この板で言われてるヘッドは恐らく「支えのある仮声」だと思うんだけど、
上の音源のヘッドでは最初からいきなり胸声も混ざってる。
そして後半との違いの由来がまだ俺の未熟な耳では聞き取れない・・・。
瞳を閉じての方も、「い」は完全な裏声じゃなくて、エッジと胸声が聞こえる。
バランスが最高に良く融合してるのは、二回目の瞳をとじ「て」、おき「ざ」りに。
ここを他の母音含めて響かせていけばもう完璧かと。
俺も勉強になるところがあって新しい方向性が見えたから助かった。
167 ：選曲してください：2007/09/30(日) 22:55:13 ID:K5/QQLQu
ミックスボイス習得したいので
練習メニューとかくんでupしてくれる人いませんか？
練習メニューとかくんでupしてくれる人いませんか？
>>166
そう。hiAがポイントになってる。それそれ以上は裏声成分の方に逃げる感じになってる。
地声が低い分、限界なのか？という感じもするけど、まだミックスボイスがでるようになって
１ヶ月もたって無いからまだまだ伸びる信じてる。とにかく練習だね。このまま実声、裏声、
変な声(交差筋)の３つを独立して発声する練習と、実際にミックスで唱う練習をしていくわ。
俺は胸声区から目覚めてったから、上の音は苦手なんだろうな。
なるほど。自分で音源良くきいて勉強してみる。アドバイスサンクス。
なんとなく自分のやってきた発声練習も間違ってない気がするのでこのままがんばるわ。
あと、もういい加減このスレを私物化してるようなので音源UPとか、「104」のコテハン
もやめる。
>>117がくれたサイト、「うたうこと」が凄くよくまとまってるから興味ある人は読むといいです。
あと、もし俺の発声を参考にしてくれるんならどっかでUPした変な声の練習と、裏声、胸声を
はっきり出す練習してくれや。それではまったりいきましょう。
そう。hiAがポイントになってる。それそれ以上は裏声成分の方に逃げる感じになってる。
地声が低い分、限界なのか？という感じもするけど、まだミックスボイスがでるようになって
１ヶ月もたって無いからまだまだ伸びる信じてる。とにかく練習だね。このまま実声、裏声、
変な声(交差筋)の３つを独立して発声する練習と、実際にミックスで唱う練習をしていくわ。
俺は胸声区から目覚めてったから、上の音は苦手なんだろうな。
なるほど。自分で音源良くきいて勉強してみる。アドバイスサンクス。
なんとなく自分のやってきた発声練習も間違ってない気がするのでこのままがんばるわ。
あと、もういい加減このスレを私物化してるようなので音源UPとか、「104」のコテハン
もやめる。
>>117がくれたサイト、「うたうこと」が凄くよくまとまってるから興味ある人は読むといいです。
あと、もし俺の発声を参考にしてくれるんならどっかでUPした変な声の練習と、裏声、胸声を
はっきり出す練習してくれや。それではまったりいきましょう。
>>167
「ミックスボイス習得練習メニュー」
一、一日三十回以上の腹筋及び背筋運動、ヒンズースクワット
一、一日十五分以上の柔軟体操
一、裏声ロングトーンをhiAより始めて半音毎に十五秒のロングトーン
一、自慰において絶頂を迎える際には、必ず裏声で「イクッ」と絶叫
以上
「ミックスボイス習得練習メニュー」
一、一日三十回以上の腹筋及び背筋運動、ヒンズースクワット
一、一日十五分以上の柔軟体操
一、裏声ロングトーンをhiAより始めて半音毎に十五秒のロングトーン
一、自慰において絶頂を迎える際には、必ず裏声で「イクッ」と絶叫
以上
最後が重要だな
最後だけでもいいかもな
>>168
おつかれさん。助かった。また進歩あったら頼むわ
おつかれさん。助かった。また進歩あったら頼むわ
不覚にもこの流れに笑ってしまった
もう一曲歌ってください１０４さん。
瞳をとじては全部裏声で歌ったって不自然じゃないから微妙です。
私には全部裏声に聞こえます。
裏声で歌ったら微妙なロックの曲でお願いします。
Ｂ’ｚのＬＯＶＥ ＰＨＯＮＴＯＭ歌って欲しいです
ttp://www.youtube.com/watch?v=S9R3io3DdbI
最高音HiBだからヘッドでHiCまで出るなら歌えると思うので。
瞳をとじては全部裏声で歌ったって不自然じゃないから微妙です。
私には全部裏声に聞こえます。
裏声で歌ったら微妙なロックの曲でお願いします。
Ｂ’ｚのＬＯＶＥ ＰＨＯＮＴＯＭ歌って欲しいです
ttp://www.youtube.com/watch?v=S9R3io3DdbI
最高音HiBだからヘッドでHiCまで出るなら歌えると思うので。
流れを読まずうｐってみる。
スピッツの涙がキラリ☆
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-23055.mp3
地声の音域はlowF～mid2Gくらいが限界なんで
サビ辺りの明らかに声質が変わってるところは何か地声と違う発声法なんだと思う。
感覚としては喉の周り？の状態はファルセットを出してるとき、
声帯っぽいところの状態は地声の延長線上って感じ。
息漏れ多し。でも声張りすぎてガラガラに、とかはない。
この声の正体はなんなんだろう。
スピッツの涙がキラリ☆
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-23055.mp3
地声の音域はlowF～mid2Gくらいが限界なんで
サビ辺りの明らかに声質が変わってるところは何か地声と違う発声法なんだと思う。
感覚としては喉の周り？の状態はファルセットを出してるとき、
声帯っぽいところの状態は地声の延長線上って感じ。
息漏れ多し。でも声張りすぎてガラガラに、とかはない。
この声の正体はなんなんだろう。
178 ：選曲してください：2007/10/01(月) 13:33:48 ID:BzMswl+z
ミックスボイス習得したいので
練習メニューとかくんでupしてくれる人いませんか？
練習メニューとかくんでupしてくれる人いませんか？
179 ：選曲してください：2007/10/01(月) 14:59:29 ID:d8U/gUHR
なんか稲葉の歌い方真似てたら何日かで少しはミックスボイスでるようになった
180 ：選曲してください：2007/10/01(月) 15:07:16 ID:d8U/gUHR
>>177俺と仲間
携帯厨が「これミックスですか？」とか聞き始めないうちにミックス判定スレに移動するんだ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1185896377/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1185896377/
ミックスって練習してたらじょじょに裏声のときの最高音に近付けれるようになるんだよね？hiBがでない…。
地声と裏声混ぜようとするとマスオさんになる
マスオさんの「え”ぇ～？」ってかんじの
マスオさんの「え”ぇ～？」ってかんじの
185 ：選曲してください：2007/10/01(月) 20:13:02 ID:PJjFeMYj
>>185
これでミックスが出るようになるとは思えんと見ていたが、
ちゃんと最後に以下のように書いてあるじゃない
>ここで｢ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ｣と呼んでいたものは､後から振り返るとﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽのことです
これでミックスが出るようになるとは思えんと見ていたが、
ちゃんと最後に以下のように書いてあるじゃない
>ここで｢ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ｣と呼んでいたものは､後から振り返るとﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽのことです
187 ：選曲してください：2007/10/01(月) 21:11:21 ID:ptjE4WrY
書き忘れたが、ミックスでにくいのはmid2dくらいだよ。
ミックスできる前
実声域
lowD～mid2H 張り上げずに歌える音域
mid2C～midD♯ なんとか張り上げて出る音域
mid2D～ 音は出るが、声ではない
裏声の音域
mid1F～highE
だったのが
張り上げずに無理なく実声(ミックス)ででる音域lowD～mid2F
きついがなんとか出るmid2F～highA
ヘッドボイスに近いミックスボイスhighA～highC
ヘッドボイスhighC～highE
ヘッドボイスが裏返って(ホイッスルボイス？)highD～highG
って感じになった。たぶん日本人の標準の音域だとこれ＋全音１～２個かな？
実声域
lowD～mid2H 張り上げずに歌える音域
mid2C～midD♯ なんとか張り上げて出る音域
mid2D～ 音は出るが、声ではない
裏声の音域
mid1F～highE
だったのが
張り上げずに無理なく実声(ミックス)ででる音域lowD～mid2F
きついがなんとか出るmid2F～highA
ヘッドボイスに近いミックスボイスhighA～highC
ヘッドボイスhighC～highE
ヘッドボイスが裏返って(ホイッスルボイス？)highD～highG
って感じになった。たぶん日本人の標準の音域だとこれ＋全音１～２個かな？
微妙に解釈に困るな。。。ネタかな？
>>190
日本語でおｋ
日本語でおｋ
LowD
｜
｜張り上げずに実声で歌える音域
｜
mid2H
｜
｜張り上げて出していた音域
｜
mid2D♯
｜
｜音は出るが、非常にきつくて歌に使えない
｜
mid2F
｜
｜張り上げずに実声で歌える音域
｜
mid2H
｜
｜張り上げて出していた音域
｜
mid2D♯
｜
｜音は出るが、非常にきつくて歌に使えない
｜
mid2F
だったのが
LowD
｜
｜
｜実声(ミックスボイスで楽に歌える音域)
｜ mid2F
｜ ｜
｜ ｜
mid2F ｜
｜ ｜
｜きついがミックスボイスでなんとか歌える音域 ｜
｜ ｜裏声の音域
highA ｜
｜ ｜
｜裏声を混ぜたミックスボイスでなんとか歌える音域 ｜
｜ ｜
highC ｜
｜
｜
highE
｜
｜裏返った裏声？ホイッスルボイス
｜
highG
これで理解できるかな？
LowD
｜
｜
｜実声(ミックスボイスで楽に歌える音域)
｜ mid2F
｜ ｜
｜ ｜
mid2F ｜
｜ ｜
｜きついがミックスボイスでなんとか歌える音域 ｜
｜ ｜裏声の音域
highA ｜
｜ ｜
｜裏声を混ぜたミックスボイスでなんとか歌える音域 ｜
｜ ｜
highC ｜
｜
｜
highE
｜
｜裏返った裏声？ホイッスルボイス
｜
highG
これで理解できるかな？
少し分かったけど音名にHはない気がする。
ドイツ語
ＡあーＨはーＣつぇーＤでー
な＞ドイツ
吹奏楽とか合唱(アメリカ系でない)やってると、こっちが主流
な＞ドイツ
吹奏楽とか合唱(アメリカ系でない)やってると、こっちが主流
なんとか理解してもらったようで。俺がミックスっていってるやつが他の人の認識
するミックスなのかとかも違いそうだから参考程度に。
まさに吹奏楽→合唱と来た人間だからB(ビー)がH(ハー)と同じ音だとは思わなかった。
high～とかmid～の表記はアメリカ式の音名が正しいんだね。ちゃんと覚えとくわ。
するミックスなのかとかも違いそうだから参考程度に。
まさに吹奏楽→合唱と来た人間だからB(ビー)がH(ハー)と同じ音だとは思わなかった。
high～とかmid～の表記はアメリカ式の音名が正しいんだね。ちゃんと覚えとくわ。
ドイツ音名にＨはあるけどmid2とかhiとかにＨはねーよ
レスサンクス！
なんだか判定スレよりも活気があったからつい出来心でこっちに貼ってしまった、すまん。
ミックスっぽい感じはあるようでよかった。
もうちょっと頑張ってみるわ！
なんだか判定スレよりも活気があったからつい出来心でこっちに貼ってしまった、すまん。
ミックスっぽい感じはあるようでよかった。
もうちょっと頑張ってみるわ！
俺ボイトレの女先生よりヘッドボイス遥かに強く出せて最高音もhihiBの状態で
曲の最初が低い曲を全部ヘッドボイスの近い喉の形で地声で歌うようにしたら
高音いったら意識せず勝手に裏声はいってくるんだけどそういう人いるかな。
ただ最初から中途半端なmid2Gくらいの高さから始まる曲だとこれがやりにくい
曲の最初が低い曲を全部ヘッドボイスの近い喉の形で地声で歌うようにしたら
高音いったら意識せず勝手に裏声はいってくるんだけどそういう人いるかな。
ただ最初から中途半端なmid2Gくらいの高さから始まる曲だとこれがやりにくい
>低い曲を全部ヘッドボイスの近い喉の形で地声で歌う
これは、ミックスで歌うってことかな？
状況がいまひとつイメージできないが
これは、ミックスで歌うってことかな？
状況がいまひとつイメージできないが
流れ読まずに悪いが、最近思うところがあったのでカキコ。
最終的に習得するのは、もちろん「かっこよく美しくキレイな
ミックスボイス」であってほしいんだけども、その過程で
「恥ずかしい声」を沢山出して行くことが必要なのではないか。
はじめからいい声を出そうとするよりも、恥ずかしい声をどれだけ
出していけるかがポイントなのではないか。
恥ずかしい声を出すことによって普段使わない筋肉を鍛えて、
それで鍛えられた発声器官から出せるようになる声が、
最終的に目指す発声というか。
もちろん、無理に変な声を出そうとしなくてもいいんだけども。
まとまりなくてごめん。
最終的に習得するのは、もちろん「かっこよく美しくキレイな
ミックスボイス」であってほしいんだけども、その過程で
「恥ずかしい声」を沢山出して行くことが必要なのではないか。
はじめからいい声を出そうとするよりも、恥ずかしい声をどれだけ
出していけるかがポイントなのではないか。
恥ずかしい声を出すことによって普段使わない筋肉を鍛えて、
それで鍛えられた発声器官から出せるようになる声が、
最終的に目指す発声というか。
もちろん、無理に変な声を出そうとしなくてもいいんだけども。
まとまりなくてごめん。
>>204
至極まともな事を言ってると思うよ
初めから無理して声を出すと音声障害になりかねないし
自分の声質を把握した上で、理想とする声を目指していくというのは
ミックスボイス以前の基本的な発声力の向上に関する心がけだと思う
現状の自分の状態と相談してどれだけ伸ばしていけるかが難しいけど
目標をもってちょっとした成長を感じながら練習を続けていくのはやはり楽しいね
至極まともな事を言ってると思うよ
初めから無理して声を出すと音声障害になりかねないし
自分の声質を把握した上で、理想とする声を目指していくというのは
ミックスボイス以前の基本的な発声力の向上に関する心がけだと思う
現状の自分の状態と相談してどれだけ伸ばしていけるかが難しいけど
目標をもってちょっとした成長を感じながら練習を続けていくのはやはり楽しいね
俺は無理やり軽い声出そうとして喉仏上げてる事に気づいた
地声低いからちょっと太い方にあわせたら大分楽になったよ
地声低いからちょっと太い方にあわせたら大分楽になったよ
＞現状の自分の状態と相談
これが難しいんだよな。
いつもこれが自分にとってストレスになっている感じ。
もう少し考えて>204に補足。
１、「出していて恥ずかしくない声」
＝自分のコントロール下にある範囲の発声器官を使って出す声で、
コントロール可能な声。
自分で「かっこつけて」出す事も出来る。人前で堂々と出せる。
２、「恥ずかしい声」
＝自分のコントロール外にある発声器官が使われる声で、
自分の現状ではコントロールが難しく、「かっこつけて出す余裕」が
ない。人に聞かれると恥ずかしい声。
成果を急ぐあまりに、普通は１、の声ばかりを出してしまいがちになるけど、
トレーニングにおいては、１、を出していてもあまり効果は無くて、
むしろ２、をどれだけ出してこれを鍛えていけるかが勝負なのではないか。
（使われていない発声器官を鍛える）
そして２、の声を１、の声に持って行き、将来的にコントロール可能な声に
していくこと。
トレーニングの方向としてはこういう風に考えるべきなのではないかな、と。
これが難しいんだよな。
いつもこれが自分にとってストレスになっている感じ。
もう少し考えて>204に補足。
１、「出していて恥ずかしくない声」
＝自分のコントロール下にある範囲の発声器官を使って出す声で、
コントロール可能な声。
自分で「かっこつけて」出す事も出来る。人前で堂々と出せる。
２、「恥ずかしい声」
＝自分のコントロール外にある発声器官が使われる声で、
自分の現状ではコントロールが難しく、「かっこつけて出す余裕」が
ない。人に聞かれると恥ずかしい声。
成果を急ぐあまりに、普通は１、の声ばかりを出してしまいがちになるけど、
トレーニングにおいては、１、を出していてもあまり効果は無くて、
むしろ２、をどれだけ出してこれを鍛えていけるかが勝負なのではないか。
（使われていない発声器官を鍛える）
そして２、の声を１、の声に持って行き、将来的にコントロール可能な声に
していくこと。
トレーニングの方向としてはこういう風に考えるべきなのではないかな、と。
でも俺の現時点での思いつきなので、仮説にすぎないんだけども。
つっこみしてくれていいよ。
つっこみしてくれていいよ。
>>208
206だけど、半分同意
書いてる通り、２の範囲を鍛えるのは音域を伸ばしつつ１の声を出せる範囲は広がると思う
１の声を鍛える理由は、表現力かな
２を鍛え続ける事によって生まれた余裕を１の声で実際に歌として完成させる
どちらも平行してやって損はないし、２を使って歌う前に喉慣らしも兼ねて
１の声から使っていくのが自分のスタイルなんです
１の声をしっかり使ってからの方が結果的に２の声の上限も引き出し易いですし
で、分208のやり方でも問題無いというか･････ここは個人差なんじゃないかな
現状の自分と相談しやすいやり方ってことで、自分はこうしてるのかもですね
206だけど、半分同意
書いてる通り、２の範囲を鍛えるのは音域を伸ばしつつ１の声を出せる範囲は広がると思う
１の声を鍛える理由は、表現力かな
２を鍛え続ける事によって生まれた余裕を１の声で実際に歌として完成させる
どちらも平行してやって損はないし、２を使って歌う前に喉慣らしも兼ねて
１の声から使っていくのが自分のスタイルなんです
１の声をしっかり使ってからの方が結果的に２の声の上限も引き出し易いですし
で、分208のやり方でも問題無いというか･････ここは個人差なんじゃないかな
現状の自分と相談しやすいやり方ってことで、自分はこうしてるのかもですね
なるほど。
１と２の声を出す組み合わせを考えるとより効果的になりそうですね！
すげー参考になります。
自分は以前１に偏ってて、それは心理的に発声時の恥ずかしさが壁になってた
ように思ったので、こういう考え方に至ったというか。
あくまで可能性を広げるための、一つの考え方なんですけどね。
実際には、１の声じゃないと歌えないわけですし。
自分なりに試行錯誤してみます。ありがとう。
１と２の声を出す組み合わせを考えるとより効果的になりそうですね！
すげー参考になります。
自分は以前１に偏ってて、それは心理的に発声時の恥ずかしさが壁になってた
ように思ったので、こういう考え方に至ったというか。
あくまで可能性を広げるための、一つの考え方なんですけどね。
実際には、１の声じゃないと歌えないわけですし。
自分なりに試行錯誤してみます。ありがとう。
恥ずかしい声が喉にｲｸﾅｲ働きをする可能性もあるよな
そこが自分と相談というヤツかもしれない
焦らずに休養も挟んで楽しみながらやるようにはしているけど、難しいね
焦らずに休養も挟んで楽しみながらやるようにはしているけど、難しいね
人前でもキモ声で歌うのか？まるでオタクの発想だな。2chだからしょうがないか
でも俺たちはヒトカラと言う武器があるのさ
ほら、そこ寂しい目で見ない
ほら、そこ寂しい目で見ない
いつも俺のキモ声聞いてくれる友人二人乙
>>215
みんなで行くときはどうしてるん？
みんなで行くときはどうしてるん？
小梅太夫ボイスの人とか、普段恥ずかしくない声で歌えるのかな？とかかなり不思議。
高音の曲は無理じゃないのかって思ってしまう
高音の曲は無理じゃないのかって思ってしまう
高音が小梅になっちゃう人は高音出したらどうやっても小梅になるだろうね
それは自分のコントロール外の音域だからしゃーない
コントロール内の音域だったら多分普通の声だよ
本人がコントロール内だと思ってても声質が急に変わるんだったらコントロール外と取るべき
それは自分のコントロール外の音域だからしゃーない
コントロール内の音域だったら多分普通の声だよ
本人がコントロール内だと思ってても声質が急に変わるんだったらコントロール外と取るべき
高音になるとシャウトでもなく張り上げでもない力強い地声になるんだが、これはなんだ？
ミックスかなとは思うけど柔らかくないし、疲れるし連発に弱いんだorz
ミックスかなとは思うけど柔らかくないし、疲れるし連発に弱いんだorz
222 ：選曲してください：2007/10/03(水) 02:15:29 ID:eHXk0Vg1
>>221
張り上げ
張り上げ
223 ：選曲してください：2007/10/03(水) 03:10:51 ID:UcQ2UYZO
>>221
出来損ないヘッド
出来損ないヘッド
>>221
チェスト引っ張った裏声
チェスト引っ張った裏声
>>221
MAX志村
MAX志村
ここの住人も相変わらずだね～
227 ：選曲してください：2007/10/03(水) 09:46:59 ID:QviKiwJG
意図的に喉を締めて声を出すと地声の感覚で高音が出るんだけど、このやり方は合ってるかな？
声が枯れることもないし、腹から声が出る感覚があるんだけど。
ただ、歌い終わったあとにもの凄い疲労感があるｗ
声が枯れることもないし、腹から声が出る感覚があるんだけど。
ただ、歌い終わったあとにもの凄い疲労感があるｗ
間違い
229 ：選曲してください：2007/10/03(水) 11:55:16 ID:QviKiwJG
そっか～。
じゃあこの方法で練習を続けるよ。
じゃあこの方法で練習を続けるよ。
腹筋男さん定期的に現れてスレを荒らさないでください
231 ：選曲してください：2007/10/03(水) 14:53:02 ID:FLI6T++U
232 ：選曲してください：2007/10/03(水) 15:01:28 ID:daa1B0dT
疲れる部位によると思うな
233 ：選曲してください：2007/10/03(水) 15:08:26 ID:QviKiwJG
自分は喉はそんなに痛まないかな。
どちらかというと足腰に疲れが来る感じ。
腹筋を使うからかな？
どちらかというと足腰に疲れが来る感じ。
腹筋を使うからかな？
235 ：選曲してください：2007/10/03(水) 17:46:50 ID:FLI6T++U
>>234
今日もカラオケ行ってきたんだけど、いつも一緒に行く友達も｢声出てるなｗ｣って言ってたから勘違いだとは思わないんだ。
例えると、GLAYとか愛唄の歌手みたいな感じ、、
首の両側が締められてるから締め声ってことでＦＡ？
今日もカラオケ行ってきたんだけど、いつも一緒に行く友達も｢声出てるなｗ｣って言ってたから勘違いだとは思わないんだ。
例えると、GLAYとか愛唄の歌手みたいな感じ、、
首の両側が締められてるから締め声ってことでＦＡ？
>>235 所詮文の表現からじゃ限界があるからﾜｶﾝﾈ
うｐすれば解決
うｐすれば解決
237 ：選曲してください：2007/10/03(水) 20:16:44 ID:FLI6T++U
うｐしない以上口だけになるのはしょうがないな・・
後で発声見直してみたんだけど、高音の時に響いてるのは声帯の上の方だとわかった！
響く部位がわかったので、ポイントを絞ってそこを響かせようとすると力抜いてもできる気がするんだ。少なくとも家で試してみて手応えがあった。すっきりしました！
後で発声見直してみたんだけど、高音の時に響いてるのは声帯の上の方だとわかった！
響く部位がわかったので、ポイントを絞ってそこを響かせようとすると力抜いてもできる気がするんだ。少なくとも家で試してみて手応えがあった。すっきりしました！
感覚は重要じゃないｗ
地声と繋がってるからそれを表声と錯覚するなんて良くある事だぜ
地声と繋がってるからそれを表声と錯覚するなんて良くある事だぜ
239 ：選曲してください：2007/10/03(水) 21:19:38 ID:FLI6T++U
声帯に上の方とか下の方とかあるのか？
腹から声が出るのか？
腹から声が出るのか？
ageて、すまん
ミックスボイスって実声と同じ感覚で出すって本当？？
録音して聞くと実声と同じような音で聞こえるけど、
自分で出してる時に聞いてる声はなんかヘンな声に聞こえる。
録音して聞くと実声と同じような音で聞こえるけど、
自分で出してる時に聞いてる声はなんかヘンな声に聞こえる。
244 ：選曲してください：2007/10/04(木) 00:16:28 ID:PIzQdI9+
グッグってよく見るけど何なの？
エッジボイスのこと？
エッジボイスのこと？
245 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/04(木) 02:27:22 ID:Qx2NArrh
お久しぶりです。どうやら僕の発声方法はどんどん悪い方向にいってるようです。
ここに、２ヶ月前のイノセントワールドと今現在のイノセントワールドの音源があります。
２ヶ月前 http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45365.mp3
今現在 http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45366.mp3
どうですか？１番だけ聞いてもらってもわかると思いますが、サビの声の出方が、２ヶ月前よりも
格段に悪くなってるのが確認できるかと思います。
２ヶ月前の自分は、ミックスボイスという概念すら知らず、ただ感情に任せていわゆる「地声張り上げ」
で歌ってました。音程も、間違って覚えてなければほぼ完璧にあわせられたし、出せる範囲なら（hiAぐらいまで）音程
の調節というか、そういう声の舵取りも自由自在にできました。だからバンプは得意分野でした。
でも、今となっては、hiAは完全に自分にとっての鬼門で、勝手にミックス崩れの奇声になってしまいます。
当然音程も正確にあわせられません。以前は自信満々で歌えたバンプも今ではカラオケで
ほとんど歌わなくなってしまいました。なぜなら、サビがすべて変になるからです。
勝手に裏声が混じってくる。声が裏返る。
以前の地声を張り上げボイスに戻りたい。もう無理なんでしょうか・・。
２ヶ月前は、高音で閉めることができた声帯が、今は筋力が足りなくて開いてしまって
裏声が混じってくる、みたいなカンジなんです。。
以前の発声方法が決して正しい発声じゃなかったとしても、少なくとも今のよりはマシだと
思うので、あの頃の発声方法に戻りたいです。どうしたらいいんでしょうか・・。
ここに、２ヶ月前のイノセントワールドと今現在のイノセントワールドの音源があります。
２ヶ月前 http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45365.mp3
今現在 http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45366.mp3
どうですか？１番だけ聞いてもらってもわかると思いますが、サビの声の出方が、２ヶ月前よりも
格段に悪くなってるのが確認できるかと思います。
２ヶ月前の自分は、ミックスボイスという概念すら知らず、ただ感情に任せていわゆる「地声張り上げ」
で歌ってました。音程も、間違って覚えてなければほぼ完璧にあわせられたし、出せる範囲なら（hiAぐらいまで）音程
の調節というか、そういう声の舵取りも自由自在にできました。だからバンプは得意分野でした。
でも、今となっては、hiAは完全に自分にとっての鬼門で、勝手にミックス崩れの奇声になってしまいます。
当然音程も正確にあわせられません。以前は自信満々で歌えたバンプも今ではカラオケで
ほとんど歌わなくなってしまいました。なぜなら、サビがすべて変になるからです。
勝手に裏声が混じってくる。声が裏返る。
以前の地声を張り上げボイスに戻りたい。もう無理なんでしょうか・・。
２ヶ月前は、高音で閉めることができた声帯が、今は筋力が足りなくて開いてしまって
裏声が混じってくる、みたいなカンジなんです。。
以前の発声方法が決して正しい発声じゃなかったとしても、少なくとも今のよりはマシだと
思うので、あの頃の発声方法に戻りたいです。どうしたらいいんでしょうか・・。
ところでこないだロジャー本を買ってきてすごく思ったんだが
ネットとか本の付録とかにあるミドルとかミックスの参考音源て上手すぎるんだよな。
もう自然すぎて地声にしか聞こえない、ってのしかない。
だから、もしかしたらかなり多いケースかもしれない
「できてるっちゃできてるけどもう一歩！」って人なんかが
今現在の自分の立ち位置を把握できなくてせっかくの素質を伸ばせない。
手品に例えれば、指の器用さはバツグンで、観客のコントロールもできる人なのに、
「これが模範演技だよ」っつってMr.マリックなんかのパーフェクトな演技しか見せられないから
何がどーなってるのかわからず諦めちゃう。って感じ？
練習してる身としてはその途中段階の、
中途半端に上手い人が失敗しちゃってタネをばらしちゃうところが観たいんだよ。
よくわからない、しかも長文でスマン。
ネットとか本の付録とかにあるミドルとかミックスの参考音源て上手すぎるんだよな。
もう自然すぎて地声にしか聞こえない、ってのしかない。
だから、もしかしたらかなり多いケースかもしれない
「できてるっちゃできてるけどもう一歩！」って人なんかが
今現在の自分の立ち位置を把握できなくてせっかくの素質を伸ばせない。
手品に例えれば、指の器用さはバツグンで、観客のコントロールもできる人なのに、
「これが模範演技だよ」っつってMr.マリックなんかのパーフェクトな演技しか見せられないから
何がどーなってるのかわからず諦めちゃう。って感じ？
練習してる身としてはその途中段階の、
中途半端に上手い人が失敗しちゃってタネをばらしちゃうところが観たいんだよ。
よくわからない、しかも長文でスマン。
>>234
誰も彼もが、腹から出せと言ってるが、大切な事は絶対に喉を絞めないこと。
喉だよ。
「口蓋でもないし、口の開け方でもないし口はむしろ最大開口はまずい。
声帯付近の空間の事でもない。」←重要。
喉。声帯付近より下の食道入り口部分を、吐く直前の最大開口になる
感覚を持続し歌う。
これで体の共鳴を利用する発声が出来、俗に言う腹から出す感じの発声と
同義になる。かつ、いくら歌っても声帯が痛くなる事はない。
これは何かというと、おしゃべりの発声を使った歌唱から、歌う発声を使った
歌唱に変えるということ。
誰も彼もが、腹から出せと言ってるが、大切な事は絶対に喉を絞めないこと。
喉だよ。
「口蓋でもないし、口の開け方でもないし口はむしろ最大開口はまずい。
声帯付近の空間の事でもない。」←重要。
喉。声帯付近より下の食道入り口部分を、吐く直前の最大開口になる
感覚を持続し歌う。
これで体の共鳴を利用する発声が出来、俗に言う腹から出す感じの発声と
同義になる。かつ、いくら歌っても声帯が痛くなる事はない。
これは何かというと、おしゃべりの発声を使った歌唱から、歌う発声を使った
歌唱に変えるということ。
248 ：選曲してください：2007/10/04(木) 03:21:52 ID:6h76yfXD
最近ロジャーのようなミドルボイスをいつでも出せるようになった！
今までどうやって出すのかさえわからなかったのに。
そこから地声っぽくしたらいとも簡単に高音が出るんだ。全く疲れがない。
ここまで伸びたことに感動！
今までどうやって出すのかさえわからなかったのに。
そこから地声っぽくしたらいとも簡単に高音が出るんだ。全く疲れがない。
ここまで伸びたことに感動！
>>246
例がアレかもしれないけど、ZARDスレの>>743の人なんかは、裏声から
アプローチしてるけど、小梅声を脱却しようとしてろの途中段階。
毛嫌いしないで良く聞いてみると、低音成分は乗ってるし、曲最後の
ロングトーンなんかも努力してる。
結構キーが高いのに、キーの高さをあまり感じさせないのが参考に
なるかな。
本人自演みたいな書き込みになってしまったが、途上の音源の参考と
してはいいと思う。
例がアレかもしれないけど、ZARDスレの>>743の人なんかは、裏声から
アプローチしてるけど、小梅声を脱却しようとしてろの途中段階。
毛嫌いしないで良く聞いてみると、低音成分は乗ってるし、曲最後の
ロングトーンなんかも努力してる。
結構キーが高いのに、キーの高さをあまり感じさせないのが参考に
なるかな。
本人自演みたいな書き込みになってしまったが、途上の音源の参考と
してはいいと思う。
250 ：選曲してください：2007/10/04(木) 03:58:30 ID:sBxvAPLt
>>245
俺とまったく同じ症状。ライブで前のように歌えなくて落ち込む。
俺とまったく同じ症状。ライブで前のように歌えなくて落ち込む。
どっかのサイトでも言ってたが中途半端に間違った声区融合してしまった場合矯正は難しいらしいな
>>245
どんどん悪化してるね。とりあえず人前で歌うなよ
どんどん悪化してるね。とりあえず人前で歌うなよ
>>245はどんなトレーニングをしたんだ？裏声ホーホーか？
>>247
最近全然喉いたくなんないのはそれだったか
最近全然喉いたくなんないのはそれだったか
255 ：選曲してください：2007/10/04(木) 10:58:52 ID:0sLKDb9A
>>245
志村けんのものまねが上手い
志村けんのものまねが上手い
喉と声帯ってどっちが上にあるの？
キンキン声はどうやったら治りますか？
258 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/04(木) 12:07:55 ID:/FwhlZUC
>>250
以前は歌えてたのに歌えなくなるってのはホントにツライですよね・・。
>>252
はい。どんどん悪化してます。最近はヒトカラ以外いきたくありません。
昔はタカラでも楽しめたんですが、最近じゃ人目を気にするっていうか。
「なにあの声」って思われるのが怖くて・・。
>>253
トレーニングはしてませんが、歌い方を試行錯誤していろいろ変えてたら、こうなったんです。
ネットで「ミックスボイス」で検索したり、カラオケ板で情報集めたり。
hiBやhiCの高音を出したいなと思って、どうにか出せないかとくすぶってたときに
見つけたのが「ミックスボイス」という概念だったんです。
ミックスボイスと出会ったことを、今では後悔している。
もう歌は辞めようかなとも思うようになりました。
こうやって２ｃｈで助けを求めてみても、>>255のような非建設的なレスばかりだし。
以前は歌えてたのに歌えなくなるってのはホントにツライですよね・・。
>>252
はい。どんどん悪化してます。最近はヒトカラ以外いきたくありません。
昔はタカラでも楽しめたんですが、最近じゃ人目を気にするっていうか。
「なにあの声」って思われるのが怖くて・・。
>>253
トレーニングはしてませんが、歌い方を試行錯誤していろいろ変えてたら、こうなったんです。
ネットで「ミックスボイス」で検索したり、カラオケ板で情報集めたり。
hiBやhiCの高音を出したいなと思って、どうにか出せないかとくすぶってたときに
見つけたのが「ミックスボイス」という概念だったんです。
ミックスボイスと出会ったことを、今では後悔している。
もう歌は辞めようかなとも思うようになりました。
こうやって２ｃｈで助けを求めてみても、>>255のような非建設的なレスばかりだし。
259 ：選曲してください：2007/10/04(木) 12:14:00 ID:0sLKDb9A
昔ある程度建設的なアドバイスしたけど何も直してくれないんだもの
それに発声法を変えたら一時的に以前より下手になるのはよくあること
仮に昔の発声より今のほうが良いものだとしてもね
それに発声法を変えたら一時的に以前より下手になるのはよくあること
仮に昔の発声より今のほうが良いものだとしてもね
260 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/04(木) 12:23:09 ID:/FwhlZUC
>>255さんはツンデレだったんですね。失礼。
２ヶ月前、音源をうｐしたら、ノド締めだ張り上げだ悪い発声だと言われてショック
でしたが、今ではあの頃の「悪い発声」に戻りたいです。
感覚的には、地声高音で昔は働いてた声帯を締める筋肉が、今では筋力不足？に陥っている
ようなカンジです。
hiAあたりのロングトーンを必死に練習したら筋力つきますかね・・・？
２ヶ月前、音源をうｐしたら、ノド締めだ張り上げだ悪い発声だと言われてショック
でしたが、今ではあの頃の「悪い発声」に戻りたいです。
感覚的には、地声高音で昔は働いてた声帯を締める筋肉が、今では筋力不足？に陥っている
ようなカンジです。
hiAあたりのロングトーンを必死に練習したら筋力つきますかね・・・？
261 ：選曲してください：2007/10/04(木) 12:44:25 ID:j1DKgfV1
悪い発生で今までやってきたツケかもね
てか、必死に練習というのがどうも気になる
自分の身体を労わりつつやらないと
てか、必死に練習というのがどうも気になる
自分の身体を労わりつつやらないと
ミックスあきらめたヤツは、黙ってこのスレから消えな
>>おたんちん
ちょっと待てｗ
お前すごいカンチガイしてるから。
そりゃミックスボイスのせいじゃないよ。
ミックスボイスの概念を知って、声の出し方を意識して変えてみた程度の
ことでは、ちゃんとしたミックスボイスでは歌えないよ。
ミックスボイスを出す基礎トレーニングを続けていくうちに、その声を使って
歌えるようになるわけ。お前はいわばそのトレーニング方法の部分だけを
聞きかじって、トレーニング用の声で歌ってるだけなんだよ。
トレーニングを重ねていくうちに、もともとの声の出し方が徐々に変わって
いくものなのであって、そりゃ意識していきなり声の出し方を変えたりしたら、
発声が崩れるのは当たり前。
というわけで、とりあえずおたんちんはミックスボイスにあやまっとけ。
ちょっと待てｗ
お前すごいカンチガイしてるから。
そりゃミックスボイスのせいじゃないよ。
ミックスボイスの概念を知って、声の出し方を意識して変えてみた程度の
ことでは、ちゃんとしたミックスボイスでは歌えないよ。
ミックスボイスを出す基礎トレーニングを続けていくうちに、その声を使って
歌えるようになるわけ。お前はいわばそのトレーニング方法の部分だけを
聞きかじって、トレーニング用の声で歌ってるだけなんだよ。
トレーニングを重ねていくうちに、もともとの声の出し方が徐々に変わって
いくものなのであって、そりゃ意識していきなり声の出し方を変えたりしたら、
発声が崩れるのは当たり前。
というわけで、とりあえずおたんちんはミックスボイスにあやまっとけ。
265 ：蠍 ◆zc95jlWgos ：2007/10/04(木) 15:44:08 ID:c3JN6EGd
>>おたんちん
どんな練習してた？
高音張り上げて歌ってるうちにカンのいい人ならのどの使い方覚えてミックスボイスが
できるようになることもある。
地声高音を鍛えるならドレミレドとかドレミファソファミレドの音型で、半音づつ上がって
限界まで来たら下がったりする練習と、限界音のちょっとし下の音をppからffまで音を維持して
ゆっくりクレッシェンドしていく練習あたりがいいかな。母音は「ア」。
あとはドソドの音型でのど仏を低く維持する練習。ドソドのソでのど仏が上に上がろうと
するのでそれを引っ張り下げる筋肉鍛える。
どんな練習してた？
高音張り上げて歌ってるうちにカンのいい人ならのどの使い方覚えてミックスボイスが
できるようになることもある。
地声高音を鍛えるならドレミレドとかドレミファソファミレドの音型で、半音づつ上がって
限界まで来たら下がったりする練習と、限界音のちょっとし下の音をppからffまで音を維持して
ゆっくりクレッシェンドしていく練習あたりがいいかな。母音は「ア」。
あとはドソドの音型でのど仏を低く維持する練習。ドソドのソでのど仏が上に上がろうと
するのでそれを引っ張り下げる筋肉鍛える。
おたんちんの成長を見守るスレになりまさいたま
機能自転車乗りながら音楽にあわせて喉仏を下げて
筋肉つけようとしたんだけど次の日めちゃくちゃ喉いてぇｗｗｗ
これはただ単に馬鹿なのか、筋肉疲労なのか
どっち？
筋肉つけようとしたんだけど次の日めちゃくちゃ喉いてぇｗｗｗ
これはただ単に馬鹿なのか、筋肉疲労なのか
どっち？
・痛みの種類
・喉頭を下げたときの裏声の音色の変化の様子
少なくともこれが分からないとなんとも。
筋肉痛起きるほどの負荷だったら、自分の耳ではっきり音色の変化を聞き取れるはず。
あと声出さずにそこまでの負荷かけられるかは未知。少なくとも俺は出来たことがない。
もし筋肉痛なら、かなり才能のある人が鍛えるのに3ヶ月くらいかかる懸垂機構一つを、
一週間ほどで十分強化することが出来るようになるんだけど、
もし違ってたらアレだから一応耳鼻咽喉科にもいっといたほうがいいと思う。
・喉頭を下げたときの裏声の音色の変化の様子
少なくともこれが分からないとなんとも。
筋肉痛起きるほどの負荷だったら、自分の耳ではっきり音色の変化を聞き取れるはず。
あと声出さずにそこまでの負荷かけられるかは未知。少なくとも俺は出来たことがない。
もし筋肉痛なら、かなり才能のある人が鍛えるのに3ヶ月くらいかかる懸垂機構一つを、
一週間ほどで十分強化することが出来るようになるんだけど、
もし違ってたらアレだから一応耳鼻咽喉科にもいっといたほうがいいと思う。
270 ：選曲してください：2007/10/04(木) 19:45:21 ID:6h76yfXD
>>270
情報欲しいときはsageると皆ネタ出ししやすくなるかも。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza016.html
この二つのサイトが基礎知識。でも結局自分で研究していくことになる。
知識は経験を通さないと身につかないし、微妙な記述もある。
下のページの「声を当てる練習」なるものをしつこくやればそのうち筋肉痛出るよ。
筋肉痛起きなくても、一週間ぐらい続ければ多少音色が変わってくるはず。
最初は胸に当てるのが簡単。俺はHiDくらいで母音「ア」で喉頭を下げるようにしてやった。
額はちょい難しいけど、ミックスに絶対必要な閉鎖筋はこの助けがないと目覚めない。
上下筋を鍛えつつ、「イ」で声門閉鎖の練習も並行させる。
○ー○ーやってても声門開放筋しか鍛えられないので注意。
後は無理に音色を変えようとしないこと。
いきなり長打は打てない。ずっと素振りしてると、自然と遠くに飛ばせるようになる。
融合を焦りまくってる人たちの音源聞くと、
大量の呼気と地声の筋肉で無理矢理フォルテさせてるのが多いから気をつけて。
むしろフォルテに必要な呼気は、閉鎖筋が強く働けば少なくて済む。
情報欲しいときはsageると皆ネタ出ししやすくなるかも。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza016.html
この二つのサイトが基礎知識。でも結局自分で研究していくことになる。
知識は経験を通さないと身につかないし、微妙な記述もある。
下のページの「声を当てる練習」なるものをしつこくやればそのうち筋肉痛出るよ。
筋肉痛起きなくても、一週間ぐらい続ければ多少音色が変わってくるはず。
最初は胸に当てるのが簡単。俺はHiDくらいで母音「ア」で喉頭を下げるようにしてやった。
額はちょい難しいけど、ミックスに絶対必要な閉鎖筋はこの助けがないと目覚めない。
上下筋を鍛えつつ、「イ」で声門閉鎖の練習も並行させる。
○ー○ーやってても声門開放筋しか鍛えられないので注意。
後は無理に音色を変えようとしないこと。
いきなり長打は打てない。ずっと素振りしてると、自然と遠くに飛ばせるようになる。
融合を焦りまくってる人たちの音源聞くと、
大量の呼気と地声の筋肉で無理矢理フォルテさせてるのが多いから気をつけて。
むしろフォルテに必要な呼気は、閉鎖筋が強く働けば少なくて済む。
ミックスボイスしてるときって喉仏って普通のときより下にあるの？
ミックス一応できたんだけど、声量が足りない・・・
声量＝肺活量じゃないんだよね？
声量＝肺活量じゃないんだよね？
声量＝肺活量だけど、息の量ではない
>>275
響かせ方が悪いんですかね？
響かせ方が悪いんですかね？
277 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/05(金) 00:52:50 ID:pBjLd2EZ
>>264
確かに２ヶ月程度では早計だったかもしれません。ミックスボイスさんごめんなさい。
>>266
教則本とかも買ってなくて、練習らしい練習といえば風呂場で裏声を張り上げてた程度ですかね。
あと、高音を地声だけで歌うんじゃなくて、力を抜いてミックスっぽくするようにしてました。
そしたら以前のように歌えなく（ｒｙ
ところでふとした疑問なんですが、ミックスボイスを完璧に習得した人って、小野正利やクリキン田中
のようなカンジの発声になるんですかね？
あれって、「よーし、ここから高いからミックスで歌うぞー」って声の操縦してるのか、それとも
勝手にミックスになっていくのか、どっちなんですかね？
僕の場合、たとえばクリキンの愛を取り戻せだと、Ａメロは普通に地声で歌って、サビからは
「よし、ここから高いからミックスでいくぞ」って意識的に発声方法をかえてます。
これって、ダメなんですよね・・？
一応音源うｐしておきます。
愛を取り戻せ！！です。 http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45445.mp3
確かに２ヶ月程度では早計だったかもしれません。ミックスボイスさんごめんなさい。
>>266
教則本とかも買ってなくて、練習らしい練習といえば風呂場で裏声を張り上げてた程度ですかね。
あと、高音を地声だけで歌うんじゃなくて、力を抜いてミックスっぽくするようにしてました。
そしたら以前のように歌えなく（ｒｙ
ところでふとした疑問なんですが、ミックスボイスを完璧に習得した人って、小野正利やクリキン田中
のようなカンジの発声になるんですかね？
あれって、「よーし、ここから高いからミックスで歌うぞー」って声の操縦してるのか、それとも
勝手にミックスになっていくのか、どっちなんですかね？
僕の場合、たとえばクリキンの愛を取り戻せだと、Ａメロは普通に地声で歌って、サビからは
「よし、ここから高いからミックスでいくぞ」って意識的に発声方法をかえてます。
これって、ダメなんですよね・・？
一応音源うｐしておきます。
愛を取り戻せ！！です。 http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45445.mp3
>>277
俺は小野正利そっくりになる。
ロックっぽいダーティな感じの声出したいんだけどな。
それと、「ここからミックス」とかいう感覚は、俺はないなぁ。
換声点付近が不安定って言う感覚もあまりわからない。
切り替えるのは、「話し声」と「歌声」って感じ。
俺のはミックスじゃないのかな。
俺は小野正利そっくりになる。
ロックっぽいダーティな感じの声出したいんだけどな。
それと、「ここからミックス」とかいう感覚は、俺はないなぁ。
換声点付近が不安定って言う感覚もあまりわからない。
切り替えるのは、「話し声」と「歌声」って感じ。
俺のはミックスじゃないのかな。
ありがとう。ヘッドボイス響く部分に地声もってって響かせてたら勝手に顎さがって
ミドルボイスできた
ミドルボイスできた
280 ：選曲してください：2007/10/05(金) 05:00:31 ID:HvF9eBsV
ロジャーのようなミドルは出せることは出せるけど、これがちゃんと歌に使えるんだろうか、、
歌えなければミックスもミドルも意味なし
282 ：選曲してください：2007/10/05(金) 16:16:05 ID:HvF9eBsV
声質は大体そのままで高音にもってく今までにない感覚があるんだ。
カラオケでやっとギリギリChop歌えるかもしれん
ネタっぽいけど本気だ
カラオケでやっとギリギリChop歌えるかもしれん
ネタっぽいけど本気だ
声の出し方変えて歌ったらhiGくらいまでは出るんだけど、これってミックス？何かhiA～hiCぐらいが出にくいけど。感じとしてはアンインストールのサビの「い～ま～の～僕～には」の所に似てる。
でも歌った後、腹じゃなくて喉がきつくなる……
でも歌った後、腹じゃなくて喉がきつくなる……
hiA～hiCが出にくくてhiGが出やすいのはhiD～Gがヘッドボイスだだからと
思うけど。
ミックスができてるかはこの情報からはなんともいえないよ。
喉きついのは、たいてい張り上げすぎだからだよ。
思うけど。
ミックスができてるかはこの情報からはなんともいえないよ。
喉きついのは、たいてい張り上げすぎだからだよ。
>>284
裏声じゃないんだけどね。ってことはヘッドなのかな？hiA～hiCの所は静かに歌えば出るけど、かなり不安定になる。
因みに、雰囲気がゆずの小さい方の声にも似てる気がする。
…うpできればいいんだけど…
裏声じゃないんだけどね。ってことはヘッドなのかな？hiA～hiCの所は静かに歌えば出るけど、かなり不安定になる。
因みに、雰囲気がゆずの小さい方の声にも似てる気がする。
…うpできればいいんだけど…
>>285
一言にヘッドといっても、地声がミックスされてないのとされてるのでは、雲泥の差だからね。
人によって違うんだが、hiA～hiCが喚声点にしては、だいぶ高すぎるので
チェストを高音まで引っ張りすぎてるよ、やっぱり。
だから、チェストを高くだすのではなく、ヘッドをもっと
低く、または地声を多く混ぜれるように心がけたほうがいいよ。
うpはまだやめとけ。
一言にヘッドといっても、地声がミックスされてないのとされてるのでは、雲泥の差だからね。
人によって違うんだが、hiA～hiCが喚声点にしては、だいぶ高すぎるので
チェストを高音まで引っ張りすぎてるよ、やっぱり。
だから、チェストを高くだすのではなく、ヘッドをもっと
低く、または地声を多く混ぜれるように心がけたほうがいいよ。
うpはまだやめとけ。
>>287
hiA以上はチェストでは絶対ないと思うけど、
チェストはhiAの下ぐらいまでひっぱてるんじゃない？
まあそれでも引っ張りすぎかなという意味で上は書いたのだが、
想像で書いてるからハズれてるかも。
地声多めに入れたら喉に負担くるそれは確か。
あと俺は、腹で歌えとか言う人じゃないからそういことは言わないが、
無理して地声多めにしないほうがいいよ。
やっぱあまり状況がわかんないから、うｐする準備ができてるみたいだし
判定レスにうｐしてみんなのコメントきいてみたら
そのほうが間違いないな
hiA以上はチェストでは絶対ないと思うけど、
チェストはhiAの下ぐらいまでひっぱてるんじゃない？
まあそれでも引っ張りすぎかなという意味で上は書いたのだが、
想像で書いてるからハズれてるかも。
地声多めに入れたら喉に負担くるそれは確か。
あと俺は、腹で歌えとか言う人じゃないからそういことは言わないが、
無理して地声多めにしないほうがいいよ。
やっぱあまり状況がわかんないから、うｐする準備ができてるみたいだし
判定レスにうｐしてみんなのコメントきいてみたら
そのほうが間違いないな
どういたしまして、たまたま暇もてあましてたもんで
ミックスの音域ってどう伸ばすの？
ミックス最近使えるようになったんだけど1時間ちょいでヘッドでにくくなって死ぬ・・・
張り上げは昔からやってたから張り上げてないのはわかるんだけど張り上げ系の音に似せようとすると
疲労が異常に・・・
かなり地声に近くするとしょうがないこと？
張り上げは昔からやってたから張り上げてないのはわかるんだけど張り上げ系の音に似せようとすると
疲労が異常に・・・
かなり地声に近くするとしょうがないこと？
↑354はミスです；
声量上げたいんだけど、喉を開くのと声帯が開くのは違うよね？
まあおれもなんとなく同意だけどな。地声低いからミックスの習得とかいってる
やつもおるが、ミックスほど地声が大事なものはない。もちろん同じくらい裏
声も大事だが。地声低いやつは、ミックスも低いし、そしてなによりしょぼい
やつもおるが、ミックスほど地声が大事なものはない。もちろん同じくらい裏
声も大事だが。地声低いやつは、ミックスも低いし、そしてなによりしょぼい
だいたい地声べースってなんだよ。いまだによくわからん
>>297 の解答も長文だが説明になってないし
>>297 の解答も長文だが説明になってないし
ここのスレにあるような裏声もどきのキモミックスじゃないほう
>>297の理論の人、最近いろんなところで書いてるね。
まだ本人の声が完成していないんだから、彼の理論が正しいとは現時点では断言できないわけだし…あんまり得意気に広めるのもどうかと思うね
まだ本人の声が完成していないんだから、彼の理論が正しいとは現時点では断言できないわけだし…あんまり得意気に広めるのもどうかと思うね
う～ん最近練習してて思うのが裏声最高音が人より低い気がする。
裏声で綺麗にだせるのがhiDくらい。hiEからはかすれてきれいにだせない…。やっぱりホーホーがいいのかな？
裏声で綺麗にだせるのがhiDくらい。hiEからはかすれてきれいにだせない…。やっぱりホーホーがいいのかな？
ミックス判定スレの358はどうですか??
かなり地声に近くしたんですがそのせいか疲労がすごくて1時間でヘッドでにくくなります
張り上げではないです
かなり地声に近くしたんですがそのせいか疲労がすごくて1時間でヘッドでにくくなります
張り上げではないです
地声べースは一応有名人がいってるんだ。ミドルとも違うわけなのかな？
地声ベースとは判定スレの358のようなこというのか？
裏声ぽっくなくてキモくないが
地声ベースとは判定スレの358のようなこというのか？
裏声ぽっくなくてキモくないが
判定スレの358って明らかに47秒あたりから変な声なってるような気がするんだが
変な声だがミックスっちゃミックスかもしれんがな
変な声だがミックスっちゃミックスかもしれんがな
306 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/06(土) 19:49:02 ID:U9YscXBO
>>306
今聞いたけど「ここからミックス」っていう部分が出し方間違ってる気が。
このまま練習してもだめだとおもう。というかミックスだからといって力抜きすぎな気が・・・
ちなみにそこ自分はミックスです
今聞いたけど「ここからミックス」っていう部分が出し方間違ってる気が。
このまま練習してもだめだとおもう。というかミックスだからといって力抜きすぎな気が・・・
ちなみにそこ自分はミックスです
普通ならAメロからミックス入ってるだろ
声開発していくのって、客観性と良く利く耳が必要なんだなと痛感した
相変わらず根本から間違ってる奴ばっかだな
>>296
違うね。のどを開くっていうのはのど仏を下げたり軟口蓋をあげたりした状態の事をいう。
声帯を開くのは呼吸しているような状態だね。
>>298
確かにそうなんだけど、身長と同じで声帯にも大きさに個人差があって、地声最高音は
人によって決まってるからそれ以上出すにはミックスとかで出すしかない。
違うね。のどを開くっていうのはのど仏を下げたり軟口蓋をあげたりした状態の事をいう。
声帯を開くのは呼吸しているような状態だね。
>>298
確かにそうなんだけど、身長と同じで声帯にも大きさに個人差があって、地声最高音は
人によって決まってるからそれ以上出すにはミックスとかで出すしかない。
声帯の全長の個人差による換声点の変化は多くて二度程度しかない。
この板で良く見かける地声が高いとか低いとかいうのは迷信。
この板で良く見かける地声が高いとか低いとかいうのは迷信。
まず声より体の歪みを直せ
喉に力を入れないで喉を使うというのは、肩の力を使わず肩を上げたり足に力を入れず蹴り上げるということ
それをやるには腹式呼吸の筋肉がしっかりできていなきゃいけない
人間が体を使うときの基本フォームはわき腹を締めケツの穴をしっかり締める
このフォームと腹式呼吸の筋力は密接に関係あれ
そしてこの筋力を強めるには、絶対条件として骨盤がガッチリはまっていなきゃいけない
足の付け根がカコカコいう奴はなんぼ声鍛えても頭打ちになるから
喉に力を入れないで喉を使うというのは、肩の力を使わず肩を上げたり足に力を入れず蹴り上げるということ
それをやるには腹式呼吸の筋肉がしっかりできていなきゃいけない
人間が体を使うときの基本フォームはわき腹を締めケツの穴をしっかり締める
このフォームと腹式呼吸の筋力は密接に関係あれ
そしてこの筋力を強めるには、絶対条件として骨盤がガッチリはまっていなきゃいけない
足の付け根がカコカコいう奴はなんぼ声鍛えても頭打ちになるから
>>313
鈴木雪夫っていうバスの一オクターブ下歌う人もいるわけで、それはないと思うが。
最大何度くらい換声点が変わるかってのは知らないけど、
一般的に低い人でmid2D、高い人でhighCくらいだと思うが。多くの人はmid2G～highA
くらいじゃないかな。
鈴木雪夫っていうバスの一オクターブ下歌う人もいるわけで、それはないと思うが。
最大何度くらい換声点が変わるかってのは知らないけど、
一般的に低い人でmid2D、高い人でhighCくらいだと思うが。多くの人はmid2G～highA
くらいじゃないかな。
>>314
お疲れ様です。
お疲れ様です。
ロジャーのTrack2と3聞いてると張り上げは胸に響いててミドルはオデコの延長に響いてるっぽいんだけど
地声をヘッドに響く部分にもっていくイメージがやりやすいのかな。
地声をヘッドに響く部分にもっていくイメージがやりやすいのかな。
>>314
整体師組合の宣伝かいな？
整体師組合の宣伝かいな？
そんなに悪い事は言ってない気もするけど
色々な理屈が飛び交うこのスレだと怪しさが引き立つなｗ
色々な理屈が飛び交うこのスレだと怪しさが引き立つなｗ
腰痛は直りそうだけどね。
整体師じゃねーし
ま 体がゆがんでると当たり前だが筋力が均等につかない
筋力が弱い部分はどうなるかというと、そこは水分が多くなっている
水分が多いとまず、音が食われるその時点で声量は下がることになる
力まず大きな声を出すには体をスピーカーの如く"張り"の状態にしなきゃいけないからな
ま 体がゆがんでると当たり前だが筋力が均等につかない
筋力が弱い部分はどうなるかというと、そこは水分が多くなっている
水分が多いとまず、音が食われるその時点で声量は下がることになる
力まず大きな声を出すには体をスピーカーの如く"張り"の状態にしなきゃいけないからな
わかったからもうやめとくんだ
ミックスに力いらないって理由がやっと分かった
確かに力入れてると声が響かないから小さくなって使い物にならない
確かに力入れてると声が響かないから小さくなって使い物にならない
腹斜筋は部分として存在するのは腹だけだが、実は全身の神経とリンクして鍛えられるものなんだ
どれくらい全身かというとほんとに指先まで
なんの鍛錬もないと左右の腹斜筋は持つ筋力は違う
筋力差が微弱であればあるほど、歌うに適した体となるが、
もし筋力差を持ちながら日常生活を送っていると体を支えるために手足が余計な筋力を持たないといけなくなる
これがコリや歪みなんだ
歌うとき人の体は腹斜筋を均等に使おうとするんだけど、このとき手足が余計な筋力を持っているとブレイクの大きな原因になる
どれくらい全身かというとほんとに指先まで
なんの鍛錬もないと左右の腹斜筋は持つ筋力は違う
筋力差が微弱であればあるほど、歌うに適した体となるが、
もし筋力差を持ちながら日常生活を送っていると体を支えるために手足が余計な筋力を持たないといけなくなる
これがコリや歪みなんだ
歌うとき人の体は腹斜筋を均等に使おうとするんだけど、このとき手足が余計な筋力を持っているとブレイクの大きな原因になる
ギターなんか長年やってると、体歪みがちなんだけど。
ギター弾きながら歌うミュージシャンは少なからずゆがんでる人多いと思うよ。
ギター弾きながら歌うミュージシャンは少なからずゆがんでる人多いと思うよ。
またカラオケ行って強化目的で高音だしまくってきたんですがやはり1時間もしたら
ヘッドかなり出づらくなって歌うのきつくなります；
↓のまま歌い続けていれば大丈夫でしょうか？力みすぎなど裏声が弱いなど気づいたことあれば
教えていただきたいです；
小野正利/Moon Tears
http://www.yonosuke.net/song/data/song4245.wma
ヘッドかなり出づらくなって歌うのきつくなります；
↓のまま歌い続けていれば大丈夫でしょうか？力みすぎなど裏声が弱いなど気づいたことあれば
教えていただきたいです；
小野正利/Moon Tears
http://www.yonosuke.net/song/data/song4245.wma
おまえらカラオケ行って一曲目から高音ミックス出せる？
俺は5，6曲くらい歌った後じゃないと声が裏返っちゃうんだけど
俺は5，6曲くらい歌った後じゃないと声が裏返っちゃうんだけど
ミックスに限らず高音出す前に低音曲で慣らしておかないとその日は終了になる
低音曲でサビははっきりと高くなるヤツの方が調子が出易いかなぁ
低音曲でサビははっきりと高くなるヤツの方が調子が出易いかなぁ
つかヘッドボイスが完璧なら全く疲れないしね
あ、ちなみに1時間の間に歌ったものは歌えたら神スレの一番上にあるアングラ
やジューダスを何回も歌っていました。
やジューダスを何回も歌っていました。
>>327
俺はあまり的確なアドバイスができないので歌に関してはノータッチだけど
どんなに発声が良くても１時間も休み無しで歌ってたら疲れる。
ミックスができてもヘッドボイスに逃げない限りは高音はつらいし、高音をきれいに出すのは
難しい。
俺はあまり的確なアドバイスができないので歌に関してはノータッチだけど
どんなに発声が良くても１時間も休み無しで歌ってたら疲れる。
ミックスができてもヘッドボイスに逃げない限りは高音はつらいし、高音をきれいに出すのは
難しい。
違うんだよなー
例えば立ててる棒をずっとガッチリ支えるか、倒れそうな方向だけをその都度支えるかの問題なんだよな
でもこの例えを理解してもらうには声の芯を感じてもらうしかない
それはあまりアドバイスで通じるもんじゃないんだ
例えば立ててる棒をずっとガッチリ支えるか、倒れそうな方向だけをその都度支えるかの問題なんだよな
でもこの例えを理解してもらうには声の芯を感じてもらうしかない
それはあまりアドバイスで通じるもんじゃないんだ
>>337
ありがとうございます；
プロもMC程度の休みいれてるだけなので曲と曲の間開けば大丈夫ぐらいじゃないとオカシイのかなと…；
ミックスもやはり高音は多少なりときついのですね…ヘッド程度の力ででるものかもわからなかったので安心しました。
疲労といっても声が枯れたりかすれるわけでもなく、ヘッドが出にくくなるだけなので鍛えてみます。
ありがとうございます；
プロもMC程度の休みいれてるだけなので曲と曲の間開けば大丈夫ぐらいじゃないとオカシイのかなと…；
ミックスもやはり高音は多少なりときついのですね…ヘッド程度の力ででるものかもわからなかったので安心しました。
疲労といっても声が枯れたりかすれるわけでもなく、ヘッドが出にくくなるだけなので鍛えてみます。
いい加減うぜぇ
そうだな、そろそろ自重しておくべきだろう
>>339
338さんと被るのかもしれないけど、
ミックスとかミドルって言われてる発声方法は、
もうちょっと繊細なコントロールを必要とするよ。
上限まで持った状態をキープするのではなく、
一番よく響く無駄な力が入っていない状態を維持する感じ。
力を抜きすぎると息漏れで芯が消えてしまうし、
力を入れすぎると詰まって声がでなくなってしまう。
感覚的なことだから、どこをどうすれば変わるとか言えないけど、
リラックスして小さな声でもその高さを出せるように練習すると良いと思う。
そうしているうちに、芯のある声の感覚がわかるんじゃないかな。
338さんと被るのかもしれないけど、
ミックスとかミドルって言われてる発声方法は、
もうちょっと繊細なコントロールを必要とするよ。
上限まで持った状態をキープするのではなく、
一番よく響く無駄な力が入っていない状態を維持する感じ。
力を抜きすぎると息漏れで芯が消えてしまうし、
力を入れすぎると詰まって声がでなくなってしまう。
感覚的なことだから、どこをどうすれば変わるとか言えないけど、
リラックスして小さな声でもその高さを出せるように練習すると良いと思う。
そうしているうちに、芯のある声の感覚がわかるんじゃないかな。
はい、スレ汚してすみませんでした。答えてくださった方ありがとうございました。
ちょ・・・君らに言ったわけじゃないのに
むしろ明確に言わない俺が悪かった、スマンorz
むしろ明確に言わない俺が悪かった、スマンorz
347 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/08(月) 18:48:08 ID:5peZmuoB
たまに一緒にカラオケにいく男友達がいるんですが、彼はミックスボイスとかの
概念を知らないのに、普通にhiCやhiDを歌う。hiBなんかは余裕で出せてんです。
これって、いわゆる「天然ミックスボイス」ってやつですかね？
一応彼の歌った音源をうｐしてみます。どっちもラルクの曲です。
瞳の住人 http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45789.mp3
地声最高音は各サビのおわりの部分「あの太（陽）のように」の部分がhiC。
NEO UNIVERSE http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45790.mp3
地声最高音はサビの「その手を離さないで（目覚）める」の部分がhiB。
すごい簡単に出してるように思えるんですが、これってミックスなんですかね？
こういう歌い方って、矯正してできるようになるもんなんですかね・・。
歓声点付近の音域の不安定さがまったく感じられないのは、すごいと思うんです。
比較にもなりませんが、僕が歌った瞳の住人もうｐしてみます。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45793.mp3
こっちは歓声点まるわかり、というか、ヒドイです。
概念を知らないのに、普通にhiCやhiDを歌う。hiBなんかは余裕で出せてんです。
これって、いわゆる「天然ミックスボイス」ってやつですかね？
一応彼の歌った音源をうｐしてみます。どっちもラルクの曲です。
瞳の住人 http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45789.mp3
地声最高音は各サビのおわりの部分「あの太（陽）のように」の部分がhiC。
NEO UNIVERSE http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45790.mp3
地声最高音はサビの「その手を離さないで（目覚）める」の部分がhiB。
すごい簡単に出してるように思えるんですが、これってミックスなんですかね？
こういう歌い方って、矯正してできるようになるもんなんですかね・・。
歓声点付近の音域の不安定さがまったく感じられないのは、すごいと思うんです。
比較にもなりませんが、僕が歌った瞳の住人もうｐしてみます。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45793.mp3
こっちは歓声点まるわかり、というか、ヒドイです。
ｳﾏｽｗｗｗｗ友人さんは156cmですか？
暇な時ずっと小声でラルク呟いてたのかな
ミックスは声の出し方と言うより声帯の使い方と言う説があるから
それで習得しちまったのかもな
暇な時ずっと小声でラルク呟いてたのかな
ミックスは声の出し方と言うより声帯の使い方と言う説があるから
それで習得しちまったのかもな
350 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/08(月) 19:20:17 ID:5peZmuoB
>>348
はい。高音厨です。ただ単にhiCやhiDの音程さえ出せればいい。そう思っていた時期が
僕にもありました。
でも、客観的に自分の音源聞いてみると、明らかに奇声だし、ヒトカラ以外じゃ歌えない
し、聞いてて悲しくなってくるので、音程も出て、なおかつ自然な声が出せる
ようになりたいと最近は思うようになって、車の運転中にいろいろ試行錯誤して
声の出し方変えたりして歌ってます。でも、いまだコツはつかめず。
あと、低音部分もうまくなりたいと思ってます。
>>349
友人は175ｃｍぐらいです。彼以外にラルクをあそこまで完璧に歌い上げる人を
見たことがないです。カラオケ板には何人かその域の人がいるみたいですが。
たぶんラルクの１５０曲ぐらい？全曲歌えるぐらい聞きこんでると思います。
ためしに友人にXのForever Love歌ってもらったら、hiD部分も普通に出てました。
さすがに少しキツそうでしたが・・・。
はい。高音厨です。ただ単にhiCやhiDの音程さえ出せればいい。そう思っていた時期が
僕にもありました。
でも、客観的に自分の音源聞いてみると、明らかに奇声だし、ヒトカラ以外じゃ歌えない
し、聞いてて悲しくなってくるので、音程も出て、なおかつ自然な声が出せる
ようになりたいと最近は思うようになって、車の運転中にいろいろ試行錯誤して
声の出し方変えたりして歌ってます。でも、いまだコツはつかめず。
あと、低音部分もうまくなりたいと思ってます。
>>349
友人は175ｃｍぐらいです。彼以外にラルクをあそこまで完璧に歌い上げる人を
見たことがないです。カラオケ板には何人かその域の人がいるみたいですが。
たぶんラルクの１５０曲ぐらい？全曲歌えるぐらい聞きこんでると思います。
ためしに友人にXのForever Love歌ってもらったら、hiD部分も普通に出てました。
さすがに少しキツそうでしたが・・・。
その友人にはあなたのその歌声について何も言われないのか？友人のは歌になって
るが、あなたのは歌になってないよ
るが、あなたのは歌になってないよ
352 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/08(月) 19:37:17 ID:5peZmuoB
>>351
優しい人なので、きっと思ってるだろけど、口にしないだけだと思う。
昔はよくフタカラ行ってたけど、今じゃ声が変なので誘うのも億劫になってしまいました。
昔は地声張り上げじゃ出なかった音域が、ミックスだと出るから調子にのって
歌いまくってたら、いつのまにかこんな変な発声になっちゃいました。
しかも出てるといっても奇声の部類。
２ｃｈはその点いろんな人の意見を包み隠さず聞けるから好きです。
叩かれるばっかりですけど、たまに建設的なアドバイスしてくれる人がいるのも
励みになります。
優しい人なので、きっと思ってるだろけど、口にしないだけだと思う。
昔はよくフタカラ行ってたけど、今じゃ声が変なので誘うのも億劫になってしまいました。
昔は地声張り上げじゃ出なかった音域が、ミックスだと出るから調子にのって
歌いまくってたら、いつのまにかこんな変な発声になっちゃいました。
しかも出てるといっても奇声の部類。
２ｃｈはその点いろんな人の意見を包み隠さず聞けるから好きです。
叩かれるばっかりですけど、たまに建設的なアドバイスしてくれる人がいるのも
励みになります。
低音とかの練習もしてるのかな？
高音出したいから俺には関係ありません、とか考えて疎かにしてないかな？
滑舌も酷いし、ダミ声で芯もないからキチンと基礎から練習するべきだと思う
まずはこれを低音曲から録音しながら初めて、それに変化を感じてから
高い曲に移っていいと思う・・・・・・とにかく酷いわ
高音出したいから俺には関係ありません、とか考えて疎かにしてないかな？
滑舌も酷いし、ダミ声で芯もないからキチンと基礎から練習するべきだと思う
まずはこれを低音曲から録音しながら初めて、それに変化を感じてから
高い曲に移っていいと思う・・・・・・とにかく酷いわ
354 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/08(月) 20:15:42 ID:5peZmuoB
>>353
カラオケいったら低音から高音まで幅広く歌ってますが、高音の曲はたいてい
崩壊してます。でも気持ちいいので歌ってしまう・・。
酷いですよね。ここまで酷いともう才能が無さ過ぎるとしか思えないっす。自分でも。
でも才能のせいにしたくないので、がんばります。
もしよろしければ、低音、中高音、高音でそれぞれ課題曲とか与えてもらえませんかね？
ちなみに自分が歌うのはバンプ、X JAPAN、ゆず、19、ミスチルぐらいです。
カラオケいったら低音から高音まで幅広く歌ってますが、高音の曲はたいてい
崩壊してます。でも気持ちいいので歌ってしまう・・。
酷いですよね。ここまで酷いともう才能が無さ過ぎるとしか思えないっす。自分でも。
でも才能のせいにしたくないので、がんばります。
もしよろしければ、低音、中高音、高音でそれぞれ課題曲とか与えてもらえませんかね？
ちなみに自分が歌うのはバンプ、X JAPAN、ゆず、19、ミスチルぐらいです。
>>354
何も言われないのかって言うのは批判って意味じゃなくて、なんかアドバイスされて
ないの？って意味なんだけど。友達結構うまく歌えてるからね。とりあえず友達の
音源と自分の音源の違いをみるだけでも、なんか見えてくると思うよ
何も言われないのかって言うのは批判って意味じゃなくて、なんかアドバイスされて
ないの？って意味なんだけど。友達結構うまく歌えてるからね。とりあえず友達の
音源と自分の音源の違いをみるだけでも、なんか見えてくると思うよ
>>347
この曲歌ったら普通の人はこうなっちゃう。友達は凄くうまいね。音程も正確だし、
高音もきれいだわ。
ちょっと無理して音量を出そうとしすぎてる気もするかな。楽な音量で歌ってみるといいかも。
あとはのど仏を下げる筋肉は常に鍛えた方がいい。のど声っていうのはのど仏が上がった
状態のことが多い。
この曲歌ったら普通の人はこうなっちゃう。友達は凄くうまいね。音程も正確だし、
高音もきれいだわ。
ちょっと無理して音量を出そうとしすぎてる気もするかな。楽な音量で歌ってみるといいかも。
あとはのど仏を下げる筋肉は常に鍛えた方がいい。のど声っていうのはのど仏が上がった
状態のことが多い。
>>354
マジレスすると、辛辣なレスが多いのは練習の跡が見られないからだ。
時々、「2ヶ月前のものです」とかうｐしてるけど、殆ど変わってない。
アドバイスされてる練習を真面目にやっている気配もない。
挙句の果て「でも気持ちいいので歌ってしまう・・」だ。
改めるつもりあんのか？と思ってしまう。
課題曲くださいとかもチャンチャラおかしいんだぜ。
前にどんなアドバイスを受けて、それからどんな練習を続けて、
結果どうなったのか、それも書かずに「出来ない」連呼して
全く進歩のみられないうｐを続けていたって有効なレスを貰える筈もない。
いまの変な癖を改めたいなら、その歌い方を封印して発声練習地道にやれ。
高音、低音どころか曲を歌うのもはえーよ。
マジレスすると、辛辣なレスが多いのは練習の跡が見られないからだ。
時々、「2ヶ月前のものです」とかうｐしてるけど、殆ど変わってない。
アドバイスされてる練習を真面目にやっている気配もない。
挙句の果て「でも気持ちいいので歌ってしまう・・」だ。
改めるつもりあんのか？と思ってしまう。
課題曲くださいとかもチャンチャラおかしいんだぜ。
前にどんなアドバイスを受けて、それからどんな練習を続けて、
結果どうなったのか、それも書かずに「出来ない」連呼して
全く進歩のみられないうｐを続けていたって有効なレスを貰える筈もない。
いまの変な癖を改めたいなら、その歌い方を封印して発声練習地道にやれ。
高音、低音どころか曲を歌うのもはえーよ。
>>355
何もアドバイスされたことないです。彼の場合、才能によるものが大きいと思うので。
「なんか練習とかしてるの？」って聞いても、たまにカラオケで歌うぐらいって言ってました。
>>356
音量、ですか。リラックスして歌うということですかね？
リラックスはずっと前からスレで指摘されてますが、やっぱり高音になると力んでしまいます。
というか、高音をリラックスして出してるように見えるのは小野正利とゆずの岩沢ぐらいしか
思い浮かびません。あれを参考にしたらいいのかな。
ノド仏下げるってのは、普段から意識してたほうがいいですかね？会話のときとかも。
>>357
今度からはどう気をつけて歌ったかを書きたいと思います。
何もアドバイスされたことないです。彼の場合、才能によるものが大きいと思うので。
「なんか練習とかしてるの？」って聞いても、たまにカラオケで歌うぐらいって言ってました。
>>356
音量、ですか。リラックスして歌うということですかね？
リラックスはずっと前からスレで指摘されてますが、やっぱり高音になると力んでしまいます。
というか、高音をリラックスして出してるように見えるのは小野正利とゆずの岩沢ぐらいしか
思い浮かびません。あれを参考にしたらいいのかな。
ノド仏下げるってのは、普段から意識してたほうがいいですかね？会話のときとかも。
>>357
今度からはどう気をつけて歌ったかを書きたいと思います。
ミドルできるようになったら、今度はﾍｯﾄﾞなわけだけど
どんな練習すりゃいいんだ？
どんな練習すりゃいいんだ？
練習熱心なのは結構だが、スレを私物化するのだけはやめてくれよ。
コテつけてるだけで反感買ってるだろうし。
コテつけてるだけで反感買ってるだろうし。
友人すげえ。
聞いたことない響きが混じってるから聞き込ませて貰うわ。
聞いたことない響きが混じってるから聞き込ませて貰うわ。
363 ：選曲してください：2007/10/08(月) 23:34:28 ID:A++1yI3b
スレ読んでないけどミックスってさ、息洩れのない声の上を膨らませてく感じだろ？
>>347
友達上手いことは上手いんだけど、ネオユニはさすがに後半ばててるなｗ
なんだかもったいない。
本人はなんだろうだろ、志村けんが最初からちらつく…
いっそ、ファルセットで練習して別の感覚を叩き込んでみるとか。
友達上手いことは上手いんだけど、ネオユニはさすがに後半ばててるなｗ
なんだかもったいない。
本人はなんだろうだろ、志村けんが最初からちらつく…
いっそ、ファルセットで練習して別の感覚を叩き込んでみるとか。
365 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/08(月) 23:49:38 ID:doov4Y3f
>>360
自重します。
>>364
よく志村声とか見かけますが、それの定義ってどういうもんなんですか？
僕は勝手に「志村けんがアイーンをするときの声」って解釈してますが、それだと
イマイチしっくりこない気がするんですよね。
アゴを突き出して出した声？よくわかりません。
僕の瞳の住人の音源でいうと、どのへんが志村声になってますか？ご指摘願います。
自重します。
>>364
よく志村声とか見かけますが、それの定義ってどういうもんなんですか？
僕は勝手に「志村けんがアイーンをするときの声」って解釈してますが、それだと
イマイチしっくりこない気がするんですよね。
アゴを突き出して出した声？よくわかりません。
僕の瞳の住人の音源でいうと、どのへんが志村声になってますか？ご指摘願います。
バカ殿の声だよ
「エェエェエェエ？」みたいな・・・
ェがつぶれた裏声
「エェエェエェエ？」みたいな・・・
ェがつぶれた裏声
あれでウマいとか言われるのか～
お前らあんな程度でいいの？
水泳で言うとギリギリ25m泳げますてレベルだろ
ヘタじゃないけどウマくはないだろー
お前らあんな程度でいいの？
水泳で言うとギリギリ25m泳げますてレベルだろ
ヘタじゃないけどウマくはないだろー
顔に水つけましょうレベルの奴ばっかりなんだよ！ああそうだよ俺の事だよ！
370 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/09(火) 00:12:39 ID:RKFR6l23
( ﾟДﾟ)y─┛~~
>>356
横から失礼させていただく。
喉仏を下げるのって「あくび」の状態をイメージしろって知ってアクビの状態を維持しようと思うんだけど
これ喉まわりの筋肉使うし普通に筋肉疲労するしリラックスなんてとてもできないんだが
それは使い慣れてないからってだけですかね？
>>356
横から失礼させていただく。
喉仏を下げるのって「あくび」の状態をイメージしろって知ってアクビの状態を維持しようと思うんだけど
これ喉まわりの筋肉使うし普通に筋肉疲労するしリラックスなんてとてもできないんだが
それは使い慣れてないからってだけですかね？
喉仏を下げるなんて意識しなくていい。
声出すときの口の中の響きを全部上に持っていく。
声出すときの口の中の響きを全部上に持っていく。
372 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/09(火) 00:22:11 ID:RKFR6l23
(；ﾟДﾟ)y─┛~~
う、うえ？？な、なにがなんだか・・・
う、うえ？？な、なにがなんだか・・・
>>365
http://jp.youtube.com/watch?v=t-4khGKAg7g
>>370
キモハゲにこのスレであうとは。
それは、力の入れ方を分かっていないから、
不必要な筋肉にまで力が入っているせい。
例えば、普通の人は左手の小指だけを独立して動かせないと思うんだ。
小指だけを動かそうとしても、薬指も動いてしまうはず。
これは、小指だけを動かすことに慣れていないから、
小指だけを動かせば良いのに薬指を動かす神経にまで指示が行ってしまうから。
その状態で小指だけを動かそうと頑張ると、すごく疲れるはずだ。
でも、練習を続ければ小指だけを動かすことも容易になる。
これと同じようなことが喉にも起こっている。
必要な部分だけを動かせずに、本来必要じゃないところの力まで動員して
無理やりにその状態に持っていこうとするから疲れる。
練習あるのみ。
http://jp.youtube.com/watch?v=t-4khGKAg7g
>>370
キモハゲにこのスレであうとは。
それは、力の入れ方を分かっていないから、
不必要な筋肉にまで力が入っているせい。
例えば、普通の人は左手の小指だけを独立して動かせないと思うんだ。
小指だけを動かそうとしても、薬指も動いてしまうはず。
これは、小指だけを動かすことに慣れていないから、
小指だけを動かせば良いのに薬指を動かす神経にまで指示が行ってしまうから。
その状態で小指だけを動かそうと頑張ると、すごく疲れるはずだ。
でも、練習を続ければ小指だけを動かすことも容易になる。
これと同じようなことが喉にも起こっている。
必要な部分だけを動かせずに、本来必要じゃないところの力まで動員して
無理やりにその状態に持っていこうとするから疲れる。
練習あるのみ。
そうだな、息を止めた状態から少し息を吐きながら声出してみてくれ。
喉ちんこから鼻先まで直線的に声の流れを感じると思うけど
それが自然な発声。
喉ちんこから鼻先まで直線的に声の流れを感じると思うけど
それが自然な発声。
この状態が保てていれば喉仏は上がらない。
376 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/09(火) 00:41:29 ID:RKFR6l23
( ﾟДﾟ)y─┛~~
うおー、ありがとうー
>>373
今疲れるのは問題ないんだな。練習のやり方間違えてるのかと思った。
喉まわりの筋肉を使って無理矢理喉仏を引き下げるやり方はまずいだろと思って、今は口の奥に空間を作って喉仏を下に押し下げる方法の練習してる。
>>374
力抜いて裏声混ぜて歌うと鼻先に響くんだけど、この歌い方のときは喉仏あがってる気がするんだよなぁ・・・
息吸う→息をゆっくり吐く→声を乗せる
ってやったら喉仏がほんの少しだけ下がったよ！これなんだな！ってか下げる量ってこんだけでいいのか、もしかしたら。最初はこんなもんか。げへげへ
うおー、ありがとうー
>>373
今疲れるのは問題ないんだな。練習のやり方間違えてるのかと思った。
喉まわりの筋肉を使って無理矢理喉仏を引き下げるやり方はまずいだろと思って、今は口の奥に空間を作って喉仏を下に押し下げる方法の練習してる。
>>374
力抜いて裏声混ぜて歌うと鼻先に響くんだけど、この歌い方のときは喉仏あがってる気がするんだよなぁ・・・
息吸う→息をゆっくり吐く→声を乗せる
ってやったら喉仏がほんの少しだけ下がったよ！これなんだな！ってか下げる量ってこんだけでいいのか、もしかしたら。最初はこんなもんか。げへげへ
流れを断ち切るようで悪いが、ミックスってチェストﾎﾞｲｽとヘッドﾎﾞｲｽのミックスか？
それだったら歌ってる人の方が正確な判断できるくない？自分の体のどこでだしてるかだから
だから判定ｽﾚとかいらないんじゃないかなーみたいな
それだったら歌ってる人の方が正確な判断できるくない？自分の体のどこでだしてるかだから
だから判定ｽﾚとかいらないんじゃないかなーみたいな
鼻でむーっていってからそのまま口を開いて発声。
379 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/09(火) 00:48:18 ID:RKFR6l23
( ﾟДﾟ)y─┛~~
鼻でむーの時点で喉仏あがってね？
鼻でむーの時点で喉仏あがってね？
>>378
鼻声やん
鼻声やん
いや、もちろん喉の奥はがばっと開いた状態でな？
鼻声になる人はできていない。
鼻声になる人はできていない。
382 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/09(火) 00:54:39 ID:RKFR6l23
383 ：選曲してください：2007/10/09(火) 01:01:59 ID:bI70oTsE
息疲れるってよくわからんがおかしい。
息を余分に吐くのは今は止めたほうがいい。余計な力が入る原因になるから。
上手く出来ていれば息の半分は自然に鼻からも抜けるはずだ。
息を余分に吐くのは今は止めたほうがいい。余計な力が入る原因になるから。
上手く出来ていれば息の半分は自然に鼻からも抜けるはずだ。
そんな事よりミックスボイスの話しよーぜー！
385 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/09(火) 01:12:10 ID:RKFR6l23
( ﾟДﾟ)y─┛~~
す、すまん・・・話そらして・・・。みんなさんくす。
す、すまん・・・話そらして・・・。みんなさんくす。
>>370
最初は疲れるけど歌を歌うときにこの筋肉が働かないと厚みが無くて響きの無い声になりがち。
響きの位置云々があるが、あれは声帯の閉じ方や位置などによるものの作用の結果響きの
位置がかわるのであって、響きの場所を変えようとして声を出すのは適切ではない。
最初は疲れるけど歌を歌うときにこの筋肉が働かないと厚みが無くて響きの無い声になりがち。
響きの位置云々があるが、あれは声帯の閉じ方や位置などによるものの作用の結果響きの
位置がかわるのであって、響きの場所を変えようとして声を出すのは適切ではない。
>>377
とりあえずチェストじゃなくてミドルだと思う
とりあえずチェストじゃなくてミドルだと思う
息を吐く力ってつけた方がいいと思うよ。
それなんて福島式？
WANDSの隠れた名曲-ささやかな愛情-です。
俺が歌った事により、名曲じゃなくなってますが、聴いてみて下さい。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45868.mp3
俺が歌った事により、名曲じゃなくなってますが、聴いてみて下さい。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45868.mp3
↑ﾐｯｸｽできてるかとアドバイスお願いします。
↑梟乙
>>391
できてない
できてない
皆さんミックスというかミドルというかを始めて出したときってどんな感じでした？
自分はまったく感覚つかめないので。。。
自分はまったく感覚つかめないので。。。
>>390
できてないかな。高音部分はヘッドボイスになってる。歌い方としてはありなんだけど
ミックスボイスできてるかといわれるとできてない。
低音は凄くよくでてるから、かなり地声低い人だね。
>>394
ただ単に実声の音域がのびて裏声の限界付近まで裏返らなくなる感じかな。
できてないかな。高音部分はヘッドボイスになってる。歌い方としてはありなんだけど
ミックスボイスできてるかといわれるとできてない。
低音は凄くよくでてるから、かなり地声低い人だね。
>>394
ただ単に実声の音域がのびて裏声の限界付近まで裏返らなくなる感じかな。
どこに飛ばせばいいのかイマイチわからんかった声が
おさまるとこにおさまった感じ
おさまるとこにおさまった感じ
>>400
どうやってもでないって人いるのか？ｗ
どうやってもでないって人いるのか？ｗ
>>401
ミドルだと思ってたのがﾍｯﾄﾞだったので、ミドルのコツを知りたいのです。
ミドルだと思ってたのがﾍｯﾄﾞだったので、ミドルのコツを知りたいのです。
一回二回歌ってミドルになるのなら誰も苦労はしないよ。
正直言って、数ヶ月間たっぷり練習してからまたうpしたほうがいい
正直言って、数ヶ月間たっぷり練習してからまたうpしたほうがいい
405 ：選曲してください：2007/10/09(火) 23:11:27 ID:QFMTsQlk
周りにうまい人いなくてミックスがどうとかわからないんです…
俺の歌声ですが、一体どうなんでしょうか？
一発取りしたんで、荒いですがご容赦を…
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45923.wav
俺の歌声ですが、一体どうなんでしょうか？
一発取りしたんで、荒いですがご容赦を…
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45923.wav
松崎しげるの愛のメモリーの『あーなたは教えてくれるー』の あーの部分はキーがHiC何だけど
この人は声が太いしミドル完璧じゃない関係ないが松崎しげるの前の嫁は
今の稲葉浩二の奥さんだけど
この人は声が太いしミドル完璧じゃない関係ないが松崎しげるの前の嫁は
今の稲葉浩二の奥さんだけど
日本語でおｋ
409 ：選曲してください：2007/10/10(水) 02:13:48 ID:CaGXM9Zq
松崎しげるは稲葉浩二の奥さん
なるほど、アンダースタンドした
ネタスレに拍車をかけるなｗ
414 ：選曲してください：2007/10/10(水) 03:41:34 ID:4E6B/96h
ミックスで歌うとなぜか喉ではなく首が疲れるんだが・・・
同じような人いるか？
同じような人いるか？
>>414 何きばってるんだ・・
もしかして: 稲葉浩志
やめてよね こうしだよ。
ひろしだけどね。
ねこっ！
やめてよね こうしだよ。
ひろしだけどね。
ねこっ！
急にできるようになった！
ミックスでも高い音域だしてる外人の歌手とかみてると喉にくっきり二本骨みたいのが縦にういてくるけど
あれが力入れるポイントか。ヘッド出そうとすると浮き出るね
あれが力入れるポイントか。ヘッド出そうとすると浮き出るね
力いれるな。
必要な部分には力入れなきゃヘロヘロ声になると思う
ガチガチになるのは論外だけどね
ガチガチになるのは論外だけどね
まともに引き下げ筋が発達してないうちに肩甲舌骨筋使っても必ず失敗するよ
まだミドルががまったく出る気配がないのですけど
出ないときはどんな感じなんでしょうか？
今は地声→裏声になるとき声が喚声点でガラガラ声になるのか、
ミドル位かな～っと思う音域になると音が出なくなるのか、
どちらが正解でしょうか？
出ないときはどんな感じなんでしょうか？
今は地声→裏声になるとき声が喚声点でガラガラ声になるのか、
ミドル位かな～っと思う音域になると音が出なくなるのか、
どちらが正解でしょうか？
高い声を出そうとするとどうやってもノドを締めてしまうのですが
なにかコツのようなものはありますか？
なにかコツのようなものはありますか？
どこから声を出す感じにすればいいんですかね？
「ここに息を当てる感じとか｣教えていただけると嬉しいです。
「ここに息を当てる感じとか｣教えていただけると嬉しいです。
鼻先
鼻声にな（ry
息を当てるという意識だと鼻声になりがち。
鼻から眉間、額にかけて響かせる感覚が大事。
鼻から眉間、額にかけて響かせる感覚が大事。
息はとめとく感じだぞ
俺の感覚を文字に起こすと鋭い息漏れのほとんどない声を前歯と鼻先の間に響かせる
遅い息もしらんのか
俺は力み過ぎないように気をつけながらも喉の奥のほうから鋭く発声するけど。
それで出来てるなら文句は無い
>>434
それ管楽器の用語じゃないの？
それ管楽器の用語じゃないの？
438 ：選曲してください：2007/10/12(金) 03:17:51 ID:SSGihEXK
変な疲れ方するのは間違ってるか、正しい方向へ向かう過渡期なのか
どっちにしても完成ではないなー
どっちにしても完成ではないなー
440 ：選曲してください：2007/10/12(金) 05:37:57 ID:wcPfXau8
ミックスの出し方すら分からん奴はもうやめとけ。
歌には使えん。
歌には使えん。
一生高い声でない涙目の441
443 ：選曲してください：2007/10/12(金) 11:37:34 ID:ruBgAM51
ミックス出す上で息を抑える事は必須で、そのためにはある程度
喉に力を入れる必要がある。
喉に力を入れる必要がある。
444 ：選曲してください：2007/10/12(金) 12:20:00 ID:esG1C6TO
>>443
ミックスって声楽で言うファルセットーネの事でしょ？
だったら逆に息の量を増やしてくようなイメージじゃないと喉締まってうまく発声出来なくなるよ。
てかそうするとお腹の支えも勝手に連動して使えるようになるしね。
まあメタル系な声を目指すのであればある意味では正しいのかも知れないけどｗ
ミックスって声楽で言うファルセットーネの事でしょ？
だったら逆に息の量を増やしてくようなイメージじゃないと喉締まってうまく発声出来なくなるよ。
てかそうするとお腹の支えも勝手に連動して使えるようになるしね。
まあメタル系な声を目指すのであればある意味では正しいのかも知れないけどｗ
445 ：選曲してください：2007/10/12(金) 15:33:01 ID:ruBgAM51
ファルセットーネが息を増やさなければいけないのなら
少なくともミックス=ファルセットーネではないな。
少なくともミックス=ファルセットーネではないな。
笑えるな
447 ：選曲してください：2007/10/12(金) 18:14:04 ID:LhOdQAUN
裏声と地声を混ぜるのがミックスだろ
声帯のコントロールができるようになればいい
声帯のコントロールができるようになればいい
フェットチーネ茹でてくる
449 ：選曲してください：2007/10/12(金) 18:18:18 ID:ruBgAM51
>>447
そのために息を減らすんだって
そのために息を減らすんだって
声帯なんかコントロールしねーよ
声帯がそこにあって息を通すだけだ
なんのための舌よ
声帯がそこにあって息を通すだけだ
なんのための舌よ
はいでました舌
舌診があるように舌は体の神経の集約ともいえる場所の一つ
舌の力なかったら歌えないから
舌の力なかったら歌えないから
あと響きを当ててる方々に一つ
最終的に響きは当てませんから
前歯やら鼻やら額やら出てるみたいだけど
最終的に響きは当てませんから
前歯やら鼻やら額やら出てるみたいだけど
まあ確実に言えるのは声を一本の線状にまとめろって事だな
455 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/12(金) 22:29:17 ID:U+trw4g0
( ﾟДﾟ)y─┛~~
声あてんのって筋肉を部分的に鍛えたいときにやるトレーニング方法だよな
声あてんのって筋肉を部分的に鍛えたいときにやるトレーニング方法だよな
うん
大体自分の好きな場所にだけ当てて声は崩壊する
舌滑が悪くなったりとか
大体自分の好きな場所にだけ当てて声は崩壊する
舌滑が悪くなったりとか
響きをあてるってのを誤解するなよ。
響きを当てようとして声を出すんじゃなくて、声帯の力の入れ方とかのど仏の位置とか
を調整して響きがそこに当たるよう感覚になる声を出すのが正しい。
こういう～に当てるとかいうアンザッツの理論は非常に誤解が多いから注意した方がいい。
響きを当てようとして声を出すんじゃなくて、声帯の力の入れ方とかのど仏の位置とか
を調整して響きがそこに当たるよう感覚になる声を出すのが正しい。
こういう～に当てるとかいうアンザッツの理論は非常に誤解が多いから注意した方がいい。
ギャーっていう声の力と
ふーっていう息の力
二つが絶妙なバランスで組み合わさることがミックスへの近道だと
トレーナーから教わった。
ぎゃーとかふーじゃないけれど。
私の場合は息が足りなくて
声ばっかりで発声しちゃう癖があるみたいだから
息を吐くのが大変で
いっつもくらくらしちゃうよｗ
ふーっていう息の力
二つが絶妙なバランスで組み合わさることがミックスへの近道だと
トレーナーから教わった。
ぎゃーとかふーじゃないけれど。
私の場合は息が足りなくて
声ばっかりで発声しちゃう癖があるみたいだから
息を吐くのが大変で
いっつもくらくらしちゃうよｗ
>>457
じゃあその「声帯の力の入れ方」ってのはどうやるの？って話になって無限ループ。
結局はある喉の状態を誘発するのに、個々人にとってどの感覚語が適切かって話だから、
どれが正しいとかはないよ。自分に合う感覚語を使えばいいだけ。結果が大事。
じゃあその「声帯の力の入れ方」ってのはどうやるの？って話になって無限ループ。
結局はある喉の状態を誘発するのに、個々人にとってどの感覚語が適切かって話だから、
どれが正しいとかはないよ。自分に合う感覚語を使えばいいだけ。結果が大事。
460 ：選曲してください：2007/10/13(土) 01:50:01 ID:R9yb/Hqr
>>450
チェストとヘッドでした意識しないのにか
チェストとヘッドでした意識しないのにか
463 ：選曲してください：2007/10/13(土) 02:02:59 ID:R9yb/Hqr
>>462
それファルセットじゃね
それファルセットじゃね
464 ：選曲してください：2007/10/13(土) 02:21:20 ID:skhlzNbZ
>>458
歌いたいなら少し走り込んだほうがいい
歌いたいなら少し走り込んだほうがいい
467 ：選曲してください：2007/10/13(土) 14:18:28 ID:JR9cKTCn
喚声点をなくすっていうけど、無くなったってどういう基準で判断するの？
表⇒裏とするときにガラガラ声になったらダメ？
表⇒裏に変える瞬間あきらかに声の質が変わるんだけど・・・
表⇒裏とするときにガラガラ声になったらダメ？
表⇒裏に変える瞬間あきらかに声の質が変わるんだけど・・・
468 ：選曲してください：2007/10/13(土) 14:29:58 ID:8e1VywwZ
よくそういう書き込みをみるけど、その判断が出来ないうちは
絶対にブレイク通過できていない。ミックスは出せたらすぐに
それがミックスだとわかるよ。
絶対にブレイク通過できていない。ミックスは出せたらすぐに
それがミックスだとわかるよ。
469 ：選曲してください：2007/10/13(土) 14:32:59 ID:JR9cKTCn
がんばります
換声点はミックスできたら消えるよ派
換声点を消さないとミックスできないよ派
そもそも換声点は消えないよ派
換声点を消さないとミックスできないよ派
そもそも換声点は消えないよ派
俺はオーシャンパシフィックピース派
472 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/13(土) 14:47:33 ID:/h3oLAwy
( ﾟДﾟ)y─┛~~
いまだに換声点がよくわかんね
お前らって下から上まで全部ミックスで歌ってるわけじゃないの？
いまだに換声点がよくわかんね
お前らって下から上まで全部ミックスで歌ってるわけじゃないの？
>>472
全部ミックスにきまっとるやんけ
全部ミックスにきまっとるやんけ
個人的な解釈だけど、喚声点を消すのは声帯が開くクセをなくす作業だ
喚声点なくなったからって飛躍的に声がよくなるわけじゃない
喚声点なくなったからって飛躍的に声がよくなるわけじゃない
475 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/13(土) 15:37:57 ID:/h3oLAwy
( ﾟДﾟ)y─┛~~
じゃあ表も裏もないやろが！
じゃあ表も裏もないやろが！
>>475
わたくし裏、表のない性格で定評があります
わたくし裏、表のない性格で定評があります
477 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/13(土) 15:43:40 ID:/h3oLAwy
( ﾟДﾟ)y─┛~~
あ、それはそれは、まったく爽快な御仁ですなぁ。
あ、それはそれは、まったく爽快な御仁ですなぁ。
きれいにオチすぎて書き込みにくいじゃないか
喉をしっかり大きく開けて勢いよくジャンプすればおｋ
いきなり切り替えるのはめちゃめちゃ難しい。
だから低い音域でも準備しておかないといけない。
だから低い音域でも準備しておかないといけない。
おまえらはゴムゴムかよｗｗ
ミックスできてない歓声点付近の声が、志村声と呼ばれるキモ声なんだろうな。
>>481
そのイメージでねちっこく音域をいききすればおｋじゃないか？
そのイメージでねちっこく音域をいききすればおｋじゃないか？
>>458が究極の答えかも
すなわちギャーは思いっきり出す地声で、ふーはいちばん弱い裏声
たしかにこの考え方で音域拡大も声量拡大も可能だわ、すげえ
なんか一人合点してごめん
俺はずっと独学だったけど、やっぱトレーナーに教わってると色々参考に
なることもあるんだな
とりあえず教えてくれてありがとう
すなわちギャーは思いっきり出す地声で、ふーはいちばん弱い裏声
たしかにこの考え方で音域拡大も声量拡大も可能だわ、すげえ
なんか一人合点してごめん
俺はずっと独学だったけど、やっぱトレーナーに教わってると色々参考に
なることもあるんだな
とりあえず教えてくれてありがとう
485 ：選曲してください：2007/10/13(土) 18:17:45 ID:rwaJJ4si
>458
ふーって息の力（息の音？）ってかいてあるけど
声にして出す「ふううううう」じゃないよな？
ふーって息の力（息の音？）ってかいてあるけど
声にして出す「ふううううう」じゃないよな？
シャウトを綺麗に出す感じだよね
487 ：選曲してください：2007/10/13(土) 18:37:56 ID:JR9cKTCn
換声点を消すには「裏声をひたすら鍛える」でいいの？
今低い裏声出しまくってるけど、これで方法あってる？
今低い裏声出しまくってるけど、これで方法あってる？
なんで息漏れのない裏声は混ざるのに
息漏れのある裏声は混ざらないんですか？
息漏れのある裏声は混ざらないんですか？
>458がどういう理解で書き込んでるのか知らないけど、息の「音」ではないな
「ふー」は裏声を深く出す感じと言うか、動きの事だと俺はそのトレーナー
の言葉を理解した
まあ、俺の勝手な解釈なんだけど、実感として分かったというか
>>486
そうそう、へろへろな声じゃなく鋭く出せる高音の感じね
「ふー」は裏声を深く出す感じと言うか、動きの事だと俺はそのトレーナー
の言葉を理解した
まあ、俺の勝手な解釈なんだけど、実感として分かったというか
>>486
そうそう、へろへろな声じゃなく鋭く出せる高音の感じね
>>488
ヒント：使ってる筋肉
ヒント：使ってる筋肉
まあ話を引っ張るようで悪いけども、換声点を消すには、「ギャー」の声を
出す場所を今の地声を出してるところよりも高い場所で出して、そこで
裏声と混ぜるようにするといいと思うよ
甲高い声を出す感じで
といっても俺の勝手な解釈なので、自己責任でお願いします
メシを食いに行ってきます
出す場所を今の地声を出してるところよりも高い場所で出して、そこで
裏声と混ぜるようにするといいと思うよ
甲高い声を出す感じで
といっても俺の勝手な解釈なので、自己責任でお願いします
メシを食いに行ってきます
>>492
それが軟口蓋に声を当てるというのに近いのかな？
それが軟口蓋に声を当てるというのに近いのかな？
そこで軟口蓋に当ててもいいけど、閉鎖ができてないとクレシン声になるよ。
甲高いどころか「うおぉ～～」っていうこもった声になる。
甲高いどころか「うおぉ～～」っていうこもった声になる。
495 ：選曲してください：2007/10/13(土) 21:19:55 ID:hNhzUfx9
息漏れをなくし、少ない漏れた空気は鼻と口両方から均等に抜けていく状態。
これで低音中音域を歌う。高音域は鼻と上唇を引き上げて空間を作り、
やや上方に声を方向を持っていく。さらに鋭く声を出して行く。
これで低音中音域を歌う。高音域は鼻と上唇を引き上げて空間を作り、
やや上方に声を方向を持っていく。さらに鋭く声を出して行く。
喚声点が無い場合はどこからチェストからミックスに移行したと思ったらいいん？
俺には喚声点ないのかな・・・
hiDだそうとすると限界がきて裏がえるが。
俺には喚声点ないのかな・・・
hiDだそうとすると限界がきて裏がえるが。
497 ：選曲してください：2007/10/13(土) 22:38:48 ID:8e1VywwZ
チェストでhiBまで出る人なんて居るのか
女性乙
hiCあたりで届かない時はたまにあるがどこからひっくりかえってるのかはわからん。。高音はじょじょに裏声に近付いていく感じ
おおおおおわかったぞ！
地声に裏声混ぜるってマジで物理的に裏声混ぜようとして裏返ってたんだが
裏声の音程をコントロールする時に動く筋肉をイメージして出せばいいｎ
出来るかボケ！
地声に裏声混ぜるってマジで物理的に裏声混ぜようとして裏返ってたんだが
裏声の音程をコントロールする時に動く筋肉をイメージして出せばいいｎ
出来るかボケ！
>>501
裏声だすときに喉に力はいると思うからそこを地声楽にあげながら少しずつ力いれてみたら？
裏声だすときに喉に力はいると思うからそこを地声楽にあげながら少しずつ力いれてみたら？
どんな出し方であれ、鍛えてないと出ないのは当然と思う
２ｃｈにあるような理論のミックスなら誰でも高音域出せるわけだが
ぶっちゃけ質のついてこない発声に意味あるのか？こんな発声ならプロなら誰でもhiEくらい
出せるぞ。あえて出さないだろうけどな
ぶっちゃけ質のついてこない発声に意味あるのか？こんな発声ならプロなら誰でもhiEくらい
出せるぞ。あえて出さないだろうけどな
意味はあるよ 趣味だもの
本人が楽しめればそれはそれでいいんだよ
本人が楽しめればそれはそれでいいんだよ
510 ：選曲してください：2007/10/14(日) 21:02:45 ID:u2Z8irLU
へぇ。
ところでいまだに換声点がよくわからないんだけど・・・。
裏声鍛えてればいいの？
ところでいまだに換声点がよくわからないんだけど・・・。
裏声鍛えてればいいの？
>>509 だが左利きの人間は左利きで絵を描いた方が上手い。
つまりここに居る人間全てにとって意味がないかというとそうではない。
つまりここに居る人間全てにとって意味がないかというとそうではない。
左手で、な('A`)
>>510 もしかしてmid2Dまでしか出ないタイプの人かな？
それなら個人的意見なんだが、mid2Fあたりまで地声で張り上げられるようになってから
裏声鍛えるといいよー
張り上げるっていっても喉を痛めない程度ね
歌ってると段々張り上げ方が解ってくる
>>510 もしかしてmid2Dまでしか出ないタイプの人かな？
それなら個人的意見なんだが、mid2Fあたりまで地声で張り上げられるようになってから
裏声鍛えるといいよー
張り上げるっていっても喉を痛めない程度ね
歌ってると段々張り上げ方が解ってくる
>>511
そういう人間の多くはすでにカラオケ行ってる間に自然に学習する。
そういう人間の多くはすでにカラオケ行ってる間に自然に学習する。
そんな中身の無いこと言われても・・・
結局はボイトレ行けって話だろ？
結局はボイトレ行けって話だろ？
このスレの存在意義を問うような発言は控えるようにして下さいｗ
このスレはこのスレで必要だからね
地声ベースのミックスを目指してきたんですが、女性のバラードも歌いたくて裏声成分を声変えたのばれないように
少しずつ入れていく場合どうすればいいのでしょうか？地声ベースが限界に達すると裏声成分入れやすいのですが、それでは
運関わって来る上、今のままでは女性バラードは無理とおもうので…もしよければアドバイスください。今の状態です。
スルー音源だったら…グッグもっとやってきます；
WaiveのDearという曲です。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/46297.wma
少しずつ入れていく場合どうすればいいのでしょうか？地声ベースが限界に達すると裏声成分入れやすいのですが、それでは
運関わって来る上、今のままでは女性バラードは無理とおもうので…もしよければアドバイスください。今の状態です。
スルー音源だったら…グッグもっとやってきます；
WaiveのDearという曲です。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/46297.wma
宅録でバックにＣＤ小さく流してる上マイク無しですみませんが声は聞こえるとおもいます；
>>518
具体的なことは言えないけども、その叫んでる感じの出し方（地声ベースの
ミックス？）以外でHiC～HiDに届く出し方を探して、その声を使って
歌えるようにするといいんじゃないかなあ。
たぶん裏声になると思うけど、どちらの声でも同じように歌えるように
するといいと思う。
具体的なことは言えないけども、その叫んでる感じの出し方（地声ベースの
ミックス？）以外でHiC～HiDに届く出し方を探して、その声を使って
歌えるようにするといいんじゃないかなあ。
たぶん裏声になると思うけど、どちらの声でも同じように歌えるように
するといいと思う。
>>513 揚げ足取ってるという表現は個人的に負け犬の言葉以外何でもないので放っておくと
まず間違った方法ってのが既におかしい。
ここに書き込まれている練習法の中にはロジャーなどの本からの引用だってある訳だ
それが間違ってるってうならお前は一体何者なのかと
スレとしてはダメって、ここはミックスについて語るスレであってミックスをできるようになるというのが第一目的ではない。
無論、中には間違った方法や無益な書き込みだってあるさ。俺やお前の様なね
>>514 ならそもそもこのスレ来なくないかと
まず間違った方法ってのが既におかしい。
ここに書き込まれている練習法の中にはロジャーなどの本からの引用だってある訳だ
それが間違ってるってうならお前は一体何者なのかと
スレとしてはダメって、ここはミックスについて語るスレであってミックスをできるようになるというのが第一目的ではない。
無論、中には間違った方法や無益な書き込みだってあるさ。俺やお前の様なね
>>514 ならそもそもこのスレ来なくないかと
左手でイメージ通りの絵が描けるとしたら、イメージのレベルが低すぎるのでは？
子供の頃から自然と身につけてなければ二、三年では到底歌には使えない。
子供の頃から自然と身につけてなければ二、三年では到底歌には使えない。
>>523 いや、元から左利きの人だったら左手で絵を描くんだからって事。
子供の頃から身につけてなければっていうのが90年代のママゴンみたいな印象を受けるんだが、
実際俺の周りにそうでない人なんざいくらでも居る。
決め付けるのは良くないぜ
子供の頃から身につけてなければっていうのが90年代のママゴンみたいな印象を受けるんだが、
実際俺の周りにそうでない人なんざいくらでも居る。
決め付けるのは良くないぜ
>>520
叫んでる感じなのはサビにいくにつれて声量あげただけなのですが…もう少し抑えてみますね；
ちなみに喉はかなり開けてます。裏声の筋肉には力入れてます；
>>521
もうすこし地声張り上げっぽさをなくして裏声に最初から近づければいいのですが、
地声張り上げっぽさから裏声いれていきたかったので…。
やはりあきらめてもっと前から裏声を入れていくべきですね；ありがとうございます
叫んでる感じなのはサビにいくにつれて声量あげただけなのですが…もう少し抑えてみますね；
ちなみに喉はかなり開けてます。裏声の筋肉には力入れてます；
>>521
もうすこし地声張り上げっぽさをなくして裏声に最初から近づければいいのですが、
地声張り上げっぽさから裏声いれていきたかったので…。
やはりあきらめてもっと前から裏声を入れていくべきですね；ありがとうございます
>>526 ごめん、例えが意味不明だから何が言いたいのか全く伝わらないや
まぁこれ以上意味のないレスしても無駄だし去った方が良いんじゃねーの？
どれだけ意味がないだの言った所でこのスレは続いてゆくわけだし。
自分と人との価値観の違いを理解できるようにならないといつまで経っても精神的に成長しないよ。
まぁこれ以上意味のないレスしても無駄だし去った方が良いんじゃねーの？
どれだけ意味がないだの言った所でこのスレは続いてゆくわけだし。
自分と人との価値観の違いを理解できるようにならないといつまで経っても精神的に成長しないよ。
528 ：選曲してください：2007/10/14(日) 23:23:05 ID:NEMeUYC6
まあ価値観の違いかもな。声についても価値観の差があるしな。キモ声でもいいから
高音出したいって人もいるかと思えばまあこのスレは必要かもしれん
高音出したいって人もいるかと思えばまあこのスレは必要かもしれん
>>529 価値観っていうものをそもそも理解できてないだろうな
価値観っていうのは広義には人の考え方、物事の感じ方って意味がある。
>>528 は自分の意見が人（この場合俺）に伝わらなくて
自分と違う考え方をしている人だから理解できない、っていう考え方ができないだけ。
自分の考え方は万人に理解されなければならないみたいな自己中心的な考え方の典型。
大人になってゆくにつれて身につくものだから頑張れとしか言いようが無いなぁ
まぁ無駄な議論はここらへんで終わらせようぜ
価値観っていうのは広義には人の考え方、物事の感じ方って意味がある。
>>528 は自分の意見が人（この場合俺）に伝わらなくて
自分と違う考え方をしている人だから理解できない、っていう考え方ができないだけ。
自分の考え方は万人に理解されなければならないみたいな自己中心的な考え方の典型。
大人になってゆくにつれて身につくものだから頑張れとしか言いようが無いなぁ
まぁ無駄な議論はここらへんで終わらせようぜ
531 ：選曲してください：2007/10/14(日) 23:37:27 ID:NEMeUYC6
>>530
分からないオマエがどうしよもない馬鹿だって事だよ。
分からないオマエがどうしよもない馬鹿だって事だよ。
おたんちんボイスなるものがあると聞いてやってきたんですが、
練習法を教えてください
練習法を教えてください
さあ、くだらん罵り合いはいい加減にして
さっさと引き下げ筋を鍛える作業に戻るんだ
さっさと引き下げ筋を鍛える作業に戻るんだ
換声点付近鍛えられてないとロングトーンとかで声がぐらついたりする？
酷い質問多いな……
おまえらが求めている物は、もう既におまえらの中にあるんだぜ！
内なる声に耳を傾けるんだ！
内なる声に耳を傾けるんだ！
骨伝導がポイントか…
>>537
ちがうから
ちがうから
ミックスできないやつはまず声帯周辺に力が入らないようにしろ。
自分が脱力出来てると思ってても出来ていないと思え。
より力の入らない声の出し方を考えろ。
自分が脱力出来てると思ってても出来ていないと思え。
より力の入らない声の出し方を考えろ。
540 ：選曲してください：2007/10/15(月) 20:05:55 ID:qOW7pmEG
おまえら空手を通信教育してるみたいだな。
ストレートは後背筋を鍛えなきゃね。
ストレートは後背筋を鍛えなきゃね。
正直マイク持つのが邪魔で仕方なく感じる
家だと持たずに上半身はほぼ脱力してるけど
カラオケ行くとマイク持って歌う分、微妙にフォーム変わるから
家でも空マイク状態で練習でもするかねｗ
家だと持たずに上半身はほぼ脱力してるけど
カラオケ行くとマイク持って歌う分、微妙にフォーム変わるから
家でも空マイク状態で練習でもするかねｗ
>>541
わき腹ストレッチしれ
わき腹ストレッチしれ
ん、なんで？
>>539
ヘロヘロミックスのやり方教えてどうする
ヘロヘロミックスのやり方教えてどうする
547 ：選曲してください：2007/10/15(月) 20:47:07 ID:Y0D5vWrV
>>544
力を抜く事が出来て初めてどれだけ力を入れる必要があるのか分かる。
力を抜く事が出来て初めてどれだけ力を入れる必要があるのか分かる。
これが正しいなんて全く思っちゃいないが
今の自分の場合は口先とアバラの下辺りは力加減を意識してる
まあここら辺は色々とやりながら次はここ意識してみるかって感じで探ってるわけだが
関係ないけど昨日練習していたら、歌ってる途中に何故かお腹の真ん中に
牡蠣がポーンと乗ってるイメージ出てきて自分で吹いたｗ
今の自分の場合は口先とアバラの下辺りは力加減を意識してる
まあここら辺は色々とやりながら次はここ意識してみるかって感じで探ってるわけだが
関係ないけど昨日練習していたら、歌ってる途中に何故かお腹の真ん中に
牡蠣がポーンと乗ってるイメージ出てきて自分で吹いたｗ
>>552
ヘロヘロは喚声点付近裏返りまくりか地声に聞こえるためのミックスなのに明らかにヘッド
志村は喉の力いれるの間違えて全体に入れてガチガチになってるのだな。
力みのない自然な発声するには呼吸と支えないと高音不安定なままでしょ。>>518にはこの前支え教えてみたんだが
この子hiA裏返りまくりで超不安定なのが裏返り無しでhiCあたり連発できるようになったんだが。
張り上げなみに声強いけど変に力入れすぎてたらこれ歌いきれないだろうし、支えは脱力しても重要だと俺は思う。間違ってたらホントすまない。
ヘロヘロは喚声点付近裏返りまくりか地声に聞こえるためのミックスなのに明らかにヘッド
志村は喉の力いれるの間違えて全体に入れてガチガチになってるのだな。
力みのない自然な発声するには呼吸と支えないと高音不安定なままでしょ。>>518にはこの前支え教えてみたんだが
この子hiA裏返りまくりで超不安定なのが裏返り無しでhiCあたり連発できるようになったんだが。
張り上げなみに声強いけど変に力入れすぎてたらこれ歌いきれないだろうし、支えは脱力しても重要だと俺は思う。間違ってたらホントすまない。
FA： 両方とっても重要
呼吸は極端だがへそから下だけ膨らんでいくくらいのイメージで。
吸いすぎると発声の邪魔になるから普段の呼吸より少し少ない程度、
少し物足りないくらいしか吸わないようにする。
吸いすぎると発声の邪魔になるから普段の呼吸より少し少ない程度、
少し物足りないくらいしか吸わないようにする。
>>556
自分が吐きやすい量ってことだよな
自分が吐きやすい量ってことだよな
まぁ本当に地声みたいに出したいなら力強い支え絶対に必要なのに裏声みたいなミックス
で出した気になってる子いっぱいいて、それを強化しようとしてる人ばかりだから言ってみたんだ。
そろそろ自重しとく。スレ汚しすみませんでした。
で出した気になってる子いっぱいいて、それを強化しようとしてる人ばかりだから言ってみたんだ。
そろそろ自重しとく。スレ汚しすみませんでした。
まぁ、喉声だろうな。
あと過剰な期待を抱かないほうがいい。俺は今はソ♯、ラくらいが
大分楽になった程度。いきなりドだのレだの劇的に高音が出せるように
なるわけじゃない。
大分楽になった程度。いきなりドだのレだの劇的に高音が出せるように
なるわけじゃない。
俺も書いてあるとおり支え意識してみてA#が強くでるようになったがhiCとかそんなの無理…
518ずいぶん太いがどういう出し方なんだ。俺の支えが間違えてるのか??
518ずいぶん太いがどういう出し方なんだ。俺の支えが間違えてるのか??
562 ：選曲してください：2007/10/15(月) 23:17:45 ID:MLFRKhtB
なんかごっちゃになってるんだけど・・・。
ミックスのまとめみたいなの希望
ミックスのまとめみたいなの希望
563 ：選曲してください：2007/10/15(月) 23:18:50 ID:ywPvj/5Z
>>563
すまんがじゃあ何？
すまんがじゃあ何？
>>564
チェストの音域が上がっただけじゃね？
チェストの音域が上がっただけじゃね？
支えって力をいれるんじゃないよ
声を上に運ぶ通路みたいなもんだから
声を上に運ぶ通路みたいなもんだから
568 ：選曲してください：2007/10/15(月) 23:30:37 ID:MLFRKhtB
ミックス第一声を出すのはどうすればいいの？
それと、ミックスが出た!!って自分で分かるもんなの？
それと、ミックスが出た!!って自分で分かるもんなの？
>>567
余分な力が抜けて、いいチェストになってきた状態だと思うがな。
余分な力が抜けて、いいチェストになってきた状態だと思うがな。
小野のMoonTearsをニコニコで音源とライブみたんだか明らかに声違くてライブみたいな迫力あるの出したいんだ。小野かなりつらそうだったけど
どっちかというと518のがそれに近いから支えとかいうのでやれば近道じゃないかなと…
小野でさえライブで迫力だすのあんなに頑張ってるのに裏声混ぜる練習であの強さがだせるとは思えなくなってきた
どっちかというと518のがそれに近いから支えとかいうのでやれば近道じゃないかなと…
小野でさえライブで迫力だすのあんなに頑張ってるのに裏声混ぜる練習であの強さがだせるとは思えなくなってきた
ミックスになるほど声を出してる感触が薄くなるかな
>>572
換声点が克服できてないと思ったから
換声点が克服できてないと思ったから
ずいぶん増えてるからきてみたら・・・
ちなみに518は支え教える前から裏返らないときは綺麗にhiBだせるヤツだったから素材がよかったのかもしれない。
決して元々地声が高いともいえないが他の曲であの太さでhiD#もだしてた。
ちなみに518は支え教える前から裏返らないときは綺麗にhiBだせるヤツだったから素材がよかったのかもしれない。
決して元々地声が高いともいえないが他の曲であの太さでhiD#もだしてた。
576 ：選曲してください：2007/10/15(月) 23:41:03 ID:ywPvj/5Z
>>564
良い発声のチェスト。ちなみに良い声の声楽家でも音域の狭い人はいるわけで。
ミックスって正直発声が悪くても出せる。皆が言う支えなんてのは
響きや太さを出すためのものにすぎないわけで。
支えをうまく用いたからミックスが出るってわけじゃない。
良い発声のチェスト。ちなみに良い声の声楽家でも音域の狭い人はいるわけで。
ミックスって正直発声が悪くても出せる。皆が言う支えなんてのは
響きや太さを出すためのものにすぎないわけで。
支えをうまく用いたからミックスが出るってわけじゃない。
577 ：選曲してください：2007/10/15(月) 23:42:29 ID:MLFRKhtB
・ミックスは喚声点を消を消さないと出ない
・喚声点を消すには裏声を強化する
・喚声点はなかなか消えない
でOK？
・喚声点を消すには裏声を強化する
・喚声点はなかなか消えない
でOK？
>>577
漢聖典を消すには地声もある程度強化必要じゃね？
漢聖典を消すには地声もある程度強化必要じゃね？
今日、ヒトカラで女性ボーカルの曲を無理矢理裏声に地声交ぜるような感じで
練習して録音したのを聞いてたんだが、とある曲の１フレーズだけ
俺の声とは思えないぐらいの裏声じゃない女声出してたんだ
ミックスって女声っぽく聞こえるもんなのかな？
練習して録音したのを聞いてたんだが、とある曲の１フレーズだけ
俺の声とは思えないぐらいの裏声じゃない女声出してたんだ
ミックスって女声っぽく聞こえるもんなのかな？
>>576
支えがあるのにミックスになってない人を逆に見てみたいわ
支えがあるのにミックスになってない人を逆に見てみたいわ
581 ：選曲してください：2007/10/15(月) 23:46:38 ID:MLFRKhtB
>>581
ごめん俺もわからん
ごめん俺もわからん
>>560
の言っていることあっていると思うけど。俺もまだミックスできたてで、今まで張り上げ出
ギリギリ出ていたくらいの音域が楽に出るようになった感じ。それ以上はきつい。
highCくらいまででないことも無いけど歌に使える音ではない。
たぶん俺も640と凄く似た状態。ミックスができるようになると実声の音域がもの凄く
広くなる感じになる。ずっと上に上がっていっても絶対に裏返らない。
の言っていることあっていると思うけど。俺もまだミックスできたてで、今まで張り上げ出
ギリギリ出ていたくらいの音域が楽に出るようになった感じ。それ以上はきつい。
highCくらいまででないことも無いけど歌に使える音ではない。
たぶん俺も640と凄く似た状態。ミックスができるようになると実声の音域がもの凄く
広くなる感じになる。ずっと上に上がっていっても絶対に裏返らない。
>>579
「高音は女性的に」みたいな話は聞いたことがある。
「高音は女性的に」みたいな話は聞いたことがある。
まあ気が向いたらうｐする
んで518は結局なに??スーパーチェスト??hiBあたりなら絶対安定してそうだし声太いからこの発声でもういいよ
支えと地声の強化でおkなの??
支えと地声の強化でおkなの??
めちゃイケのビデオ見てるんだけど
EXILEってタカヒロが張り上げ声でアツシがいい発声でわかりやすいね
EXILEってタカヒロが張り上げ声でアツシがいい発声でわかりやすいね
>>518こそ志村声なんじゃないか
志村声は張り上げみたいな声出せないし声も響かないだろ。思いっきり喉締め上げるわけだし。
590 ：選曲してください：2007/10/15(月) 23:58:08 ID:PMt4WQRq
>>587
そう。でもATSUSHIもミックスが出せるわけじゃない。
そう。でもATSUSHIもミックスが出せるわけじゃない。
ジャンヌのYasuを参考にするといいよ。
毎回ジャンヌの曲歌いまくってたら、すげーミックスが鍛えられてきた。
毎回ジャンヌの曲歌いまくってたら、すげーミックスが鍛えられてきた。
>>589
俺の歌い方では支えのある声の上に裏声成分的なものを少しずつ
乗せていく、もしくは支えのある声をより鋭くしていき、その空いた
上の空間に裏声成分的なものが入ってくる感覚なんだが>>518には
上に乗っているという感じがしない。発音が極端に不明瞭になっているのも
俺と違うと感じた。
俺の歌い方では支えのある声の上に裏声成分的なものを少しずつ
乗せていく、もしくは支えのある声をより鋭くしていき、その空いた
上の空間に裏声成分的なものが入ってくる感覚なんだが>>518には
上に乗っているという感じがしない。発音が極端に不明瞭になっているのも
俺と違うと感じた。
ジャンヌダルクとかありえへんわ。
しかしyasuはミックス使えなくてチェストなんだ
つーかプロならほとんどミックス
>>598
うそーん
うそーん
響かせるだけに重視もできるし、高く抜いた声にもできる
一つちゃんと出し方わかればいろんな声にできますから
一つちゃんと出し方わかればいろんな声にできますから
>>599
ジャニ系とかよほどのド下手じゃない限りはね。
ジャニ系とかよほどのド下手じゃない限りはね。
>>601
俺の聞いてる歌手が悪いのか・・・
俺の聞いてる歌手が悪いのか・・・
支えってどの支えの話してるんだ
横隔膜
焼肉で言うとこのハラミ
yusuはシャウトとかのときはミックスらしきものを使ってるが、あまり質がよくないから
使ってないとの意見が多数。
使わないのを使えないと考える奴はおめでたいな
使ってないとの意見が多数。
使わないのを使えないと考える奴はおめでたいな
EXILEのアツシも質悪いミックスなら出せるだろうよ
>>606
参考にしてはいけないってことだな。
参考にしてはいけないってことだな。
ミックス使わなくてもある程度声質が良ければおｋ
しかし、悲しきことにここはミックススレ。
hiAをまともに出すにはミックス使わなきゃ無理じゃない？
チェストで出したhiAなんて聞き苦しくてとても使えない。
チェストで出したhiAなんて聞き苦しくてとても使えない。
hiA以上チェストじゃ聞き苦しいなら518はなんだろう…。やっぱミックスなのか??
カラオケ板的にはチェストの音域には個人差があってHiA～HiC程度まで綺麗に出せる人間もいる・・・らしい
・チェストボイスの響き
・自然にヘッドに繋がる
・苦しくない
これさえ満たしてればミックスかどうかなんてどうでもいいよな？
・自然にヘッドに繋がる
・苦しくない
これさえ満たしてればミックスかどうかなんてどうでもいいよな？
617 ：選曲してください：2007/10/16(火) 00:48:40 ID:oWEoTJzk
本当か…あんな図太い声と声量で喚声点わからないのにまだ相当な期間いるんだったら俺これからどうすれば…
小声で「これがミックスか？あれ、あれれwwwうpしてできてるか聞いてみよw」なんてやってる次元じゃなく遥か遠い先に感じる…
小声で「これがミックスか？あれ、あれれwwwうpしてできてるか聞いてみよw」なんてやってる次元じゃなく遥か遠い先に感じる…
618 ：選曲してください：2007/10/16(火) 00:52:52 ID:ZEqkX9Yt
ミックスじゃなきゃhiAなんて・・・とかいう書き込みする人はロジャーに影響され過ぎ
ロジャーは何ていってんの？
>>617
ミックスとかは考えずに、自分がどうやったらどんな声が出せるのかってのが分かるようにしたらいいんじゃね？
ミックスとかは考えずに、自分がどうやったらどんな声が出せるのかってのが分かるようにしたらいいんじゃね？
歌で「辛い」と感じちゃだめなのです。チェストボイスは3種のうちの1種でしかないので辛いと感じる前に
ミドルボイスに早めに移りましょう＾＾ とロジャーは言ってる
ミドルボイスに早めに移りましょう＾＾ とロジャーは言ってる
なるほど。
音源だけは聴いたことあるけど有言実行だね。
確かに「移る」って表現にピッタリの声だった。
音源だけは聴いたことあるけど有言実行だね。
確かに「移る」って表現にピッタリの声だった。
623 ：選曲してください：2007/10/16(火) 01:36:52 ID:ZEqkX9Yt
男性は基本的にmidFからミドルとかいうとんでもな事も言ってるけどな
高いやつなら、hiAくらいなら出せるはず。地声の音域に個人差はほぼないとか
言ってる奴がおるが、そうでもない
言ってる奴がおるが、そうでもない
626 ：選曲してください：2007/10/16(火) 03:13:56 ID:ZEqkX9Yt
>>625
そういうこと。まして声の高いアメリカ人ならなおさらだろうな。
周りにも張り上げでhiAはわりと普通にいる。聞き苦しい場合も多いけど。
そもそも、ロジャー自身も「こうやって出してはいけません」という悪い見本で
がなってhiBとか届かせてるからねw
そういうこと。まして声の高いアメリカ人ならなおさらだろうな。
周りにも張り上げでhiAはわりと普通にいる。聞き苦しい場合も多いけど。
そもそも、ロジャー自身も「こうやって出してはいけません」という悪い見本で
がなってhiBとか届かせてるからねw
>>625
確かにそうかもな。ロジャーは元々声が出る奴に対して有効な気がするしな。
HYDEや稲葉にしても確かに張り上げて結構な高さまで出してるしな。元々声
出ない奴がやっても効果が見られないのはそりゃそうだろと。
確かにそうかもな。ロジャーは元々声が出る奴に対して有効な気がするしな。
HYDEや稲葉にしても確かに張り上げて結構な高さまで出してるしな。元々声
出ない奴がやっても効果が見られないのはそりゃそうだろと。
>>626の間違いね～
ミドルの話をここでするのもあれなんだけど、ミドルにパワー（？）を
かけられないうちは物足りなくてHiA付近までチェストで引っ張ろうとして
しまうけど、安定すればロジャーの言うようにmidFあたりからミドルに
チェンジでいいと思ってるし、そうしてるよ。
というか、そうしないと声質が安定しない。
大変じゃない？
HiAをチェストでいい声質で出せる人ならそのままでもいいんだろうとは
思う。ちなみに俺はチェストmid2G#がギリ。
かけられないうちは物足りなくてHiA付近までチェストで引っ張ろうとして
しまうけど、安定すればロジャーの言うようにmidFあたりからミドルに
チェンジでいいと思ってるし、そうしてるよ。
というか、そうしないと声質が安定しない。
大変じゃない？
HiAをチェストでいい声質で出せる人ならそのままでもいいんだろうとは
思う。ちなみに俺はチェストmid2G#がギリ。
ミックスっぽい声（ミックス自体良くわからんからこういう表現）出すための簡単な練習方法
＊以下は全て口を閉じて鼻から息を吸ってから口を軽く閉じたまま発声すること
1.地声の練習・・・む～～～と発声する。このとき唇を震わせるように発声する
2.裏声の練習・・・ん～～～と発声する。このとき鼻の上のほうに声が抜けるように発声する
3.1.と2.を交互に連続で行う。はじめは切り替えをゆっくり、慣れてきたら早くする
4.ミックスっぽい声の練習・・・1.と2.の中間で発声する。このとき上唇の上のあたりから鼻のあたりに息が当たるような感覚で発声する
3.に慣れてきたらむ～からじょじょにん～にする事をやってみると4.の発声法がつかみやすい
あと重要なのは声を響かせるってこと 1.で痛いくらいに唇が震えないとダメ
＊以下は全て口を閉じて鼻から息を吸ってから口を軽く閉じたまま発声すること
1.地声の練習・・・む～～～と発声する。このとき唇を震わせるように発声する
2.裏声の練習・・・ん～～～と発声する。このとき鼻の上のほうに声が抜けるように発声する
3.1.と2.を交互に連続で行う。はじめは切り替えをゆっくり、慣れてきたら早くする
4.ミックスっぽい声の練習・・・1.と2.の中間で発声する。このとき上唇の上のあたりから鼻のあたりに息が当たるような感覚で発声する
3.に慣れてきたらむ～からじょじょにん～にする事をやってみると4.の発声法がつかみやすい
あと重要なのは声を響かせるってこと 1.で痛いくらいに唇が震えないとダメ
>>598
GLAYとかもろ地声張り上げやん。
GLAYとかもろ地声張り上げやん。
テルはミックスだろ
見た目がキツそうなだけで判断するより
歌声聞いて判断したほうがいい
低音と高音で声の響きかたが明らかに違う
見た目がキツそうなだけで判断するより
歌声聞いて判断したほうがいい
低音と高音で声の響きかたが明らかに違う
テルの力みはミドル～ヘッドを太く出そうとするための力みだと思われ。
プラス彼は声がハスキーだから余計に力が入るんだと思う。たぶん。
プラス彼は声がハスキーだから余計に力が入るんだと思う。たぶん。
>>626
アメリカ人が特別声が高いわけじゃないよ。英語の特徴で
子音を強調して話すので喉周りに力が入って絞まってしまう事がほとんどない。
そして支えのある状態の一歩手前の状態が自然に出来ている。
だからチェストに関して障害がほとんどないし、ミドルに移行しやすい。
アメリカ人が特別声が高いわけじゃないよ。英語の特徴で
子音を強調して話すので喉周りに力が入って絞まってしまう事がほとんどない。
そして支えのある状態の一歩手前の状態が自然に出来ている。
だからチェストに関して障害がほとんどないし、ミドルに移行しやすい。
639 ：選曲してください：2007/10/16(火) 09:44:42 ID:TSO/yqi0
>>637
ミスチルとかコブクロの大きい人とかは地声だよね？
ミスチルとかコブクロの大きい人とかは地声だよね？
低音パートならほとんどチェストで歌うかもしれんけど
全くミドル使ってないとは言い切れない
全くミドル使ってないとは言い切れない
hiA以上を地声の張り上げだけで出してたら
ライブ出来ないと思う
ライブ出来ないと思う
確かテルはライブで割と安定してたな。地声だけではないはず。
644 ：選曲してください：2007/10/16(火) 11:25:36 ID:ZEqkX9Yt
支え支えって言うやつ一体何なんだ？
息漏れのない声
支えって用語の意味は２種類あるんだ
１つめは
肩など身体を固定し、必要以上のところを動かさないようにすること。
２つめは
息漏れのない声こと。声に芯があるともいう。
１つめは
肩など身体を固定し、必要以上のところを動かさないようにすること。
２つめは
息漏れのない声こと。声に芯があるともいう。
ササエさん
みんなが笑ってる～
おひさまが笑ってる～
おひさまが笑ってる～
息萌えとか考える必要ないよ。
誰がフェチの話をしろと
651 ：選曲してください：2007/10/16(火) 15:19:54 ID:ZtGiPsmC
息漏れの無い裏声さえ出せれば、ミックスもとりあえずは出せる。
652 ：選曲してください：2007/10/16(火) 16:03:43 ID:SOJikhku
ミックススレにもミックス使えると思しき人がちょくちょく現れてきたな
>>651
料理で例えると材料そろえただけだな。
料理で例えると材料そろえただけだな。
654 ：選曲してください：2007/10/16(火) 16:18:42 ID:xOb9NiJ1
>>653
俺、調味料間違えてるわ
俺、調味料間違えてるわ
俺、ﾅﾍﾞがないわ
>>655
フライパンもないのか？
フライパンもないのか？
はいはい材料をミックスしてできあがり
とは簡単にいかないだなこれが。
とは簡単にいかないだなこれが。
658 ：選曲してください：2007/10/16(火) 16:44:32 ID:ZEqkX9Yt
逆にいうと、息漏れのない裏声の出し方がわからないと
ミックスの感覚はつかみづらい。
ようは息漏れのない裏声からさらに息を抑えた状態なわけだから。
ミックスの感覚はつかみづらい。
ようは息漏れのない裏声からさらに息を抑えた状態なわけだから。
>>658
勘違いしていないか？
勘違いしていないか？
頼むから、勘違いだと言ってくれ
661 ：選曲してください：2007/10/16(火) 18:24:52 ID:ZtGiPsmC
息漏れがない状態=声帯が閉じてる状態。声帯の閉じ方によって裏声と
地声のバランスが変わってくる。息漏れのない裏声を出しているときは
ある程度声帯が閉じている。そこからさらに息漏れを抑えると声帯も
より閉じ、いわゆるミックスが出る。息漏れを減らしていく感覚は
声帯を閉じていく感覚と同義だって事。これを理解していない人は、
同じ音階で裏声とミックスを行き来できないはず。
地声のバランスが変わってくる。息漏れのない裏声を出しているときは
ある程度声帯が閉じている。そこからさらに息漏れを抑えると声帯も
より閉じ、いわゆるミックスが出る。息漏れを減らしていく感覚は
声帯を閉じていく感覚と同義だって事。これを理解していない人は、
同じ音階で裏声とミックスを行き来できないはず。
662 ：選曲してください：2007/10/16(火) 18:29:26 ID:ZtGiPsmC
さらに言えば、声帯が閉じるから息漏れのない裏声が出る。
そして息漏れを無くそうとして声を出すから声帯が閉じる。
息漏れのない裏声がミックス、ミドルのスタート地点。
息漏れのない裏声が出せる人は、そこから更に声を後ろに引いてみると
良い結果が得られるかも。
そして息漏れを無くそうとして声を出すから声帯が閉じる。
息漏れのない裏声がミックス、ミドルのスタート地点。
息漏れのない裏声が出せる人は、そこから更に声を後ろに引いてみると
良い結果が得られるかも。
息を抑えた状態(誤)
息漏れを抑えた状態(正)
ってわけね。あ～びくりしたｗ
息漏れを抑えた状態(正)
ってわけね。あ～びくりしたｗ
664 ：選曲してください：2007/10/16(火) 18:43:49 ID:dCiXQCeh
後ろに引く？？？
最近流行ってるのよ
666 ：選曲してください：2007/10/16(火) 18:54:09 ID:dCiXQCeh
押し戸の時代はもうおわりか・・・。
667 ：選曲してください：2007/10/16(火) 18:56:40 ID:jOWL7T/A
ハッタリかましてんなよ糞ども
すみませんでした
ハッタリでござる。ニンニン。
中２の時にミックスボイスというものを知って、なんだかんだで
ちょこちょこ練習しながら、あと１ヶ月で二十歳になる。
ボイトレに通ってるわけじゃないから、全然効果がないのだろうか。
少しずつ進歩してると信じたいけど…
ところで、職業柄、歌うと同じような声で声を張ることが多いんだが
（歌い手ではないです）、しょっちゅう裏返るんだよな～。
これって、やっぱり発声が悪いってことなのだろうか。
ちょこちょこ練習しながら、あと１ヶ月で二十歳になる。
ボイトレに通ってるわけじゃないから、全然効果がないのだろうか。
少しずつ進歩してると信じたいけど…
ところで、職業柄、歌うと同じような声で声を張ることが多いんだが
（歌い手ではないです）、しょっちゅう裏返るんだよな～。
これって、やっぱり発声が悪いってことなのだろうか。
672 ：選曲してください：2007/10/16(火) 21:21:17 ID:ZtGiPsmC
>>671
ミドル（ミックス）とヘッドの違いなんて声帯の閉じてる部分の長さだけだぞ？
ミドルで出せる音域ではファルセット～ミドル～ヘッドを自由に行き来できるのが普通。
多分君がいうヘッドはヘッドじゃないよ。強いファルセットと勘違いしていると思う。
つまり声帯を閉じれていない。
ミドル（ミックス）とヘッドの違いなんて声帯の閉じてる部分の長さだけだぞ？
ミドルで出せる音域ではファルセット～ミドル～ヘッドを自由に行き来できるのが普通。
多分君がいうヘッドはヘッドじゃないよ。強いファルセットと勘違いしていると思う。
つまり声帯を閉じれていない。
声帯がどうのこうのいっても声帯自身をいじれるわけじゃないから
ちょっとどうしようもないな。
具体的な出し方のイメージとかでコンセンサスを取るしかないし。
ちょっとどうしようもないな。
具体的な出し方のイメージとかでコンセンサスを取るしかないし。
コンセンサス ＝ 合意
合意とみてよろしいですね？
合意とみてよろしいですね？
議論するときは必ず自分の音源を付ける・・・なんてことしたらスレが死ぬよね、多分
677 ：661：2007/10/16(火) 21:47:51 ID:ZtGiPsmC
明日にでも裏声～ミックスってのをupしようと思う。ただ、録音して
MP3にするまでは機材があるから出来るがそれをどうすればここに
貼れるのかわからない。どなたか教えてください。
MP3にするまでは機材があるから出来るがそれをどうすればここに
貼れるのかわからない。どなたか教えてください。
うｐろだはhisazinが便利だと思うよ。
ここがスレの分岐点
>>672
人によって言葉の定義が違うのはしょうがないな。
俺の定義的にはヘッドボイスは声帯を閉じた裏声。
ミックスはどちらかというと実声の延長上の声。
実声とミックスはつなげようとしてつなぐものではなく勝手につながるもので
ミックス～ヘッドは声帯をコントロールしないとつながらない。
人によって言葉の定義が違うのはしょうがないな。
俺の定義的にはヘッドボイスは声帯を閉じた裏声。
ミックスはどちらかというと実声の延長上の声。
実声とミックスはつなげようとしてつなぐものではなく勝手につながるもので
ミックス～ヘッドは声帯をコントロールしないとつながらない。
682 ：選曲してください：2007/10/16(火) 22:05:50 ID:ZtGiPsmC
>>682
たしかに繋がるんだけどどう聞いても地声張り上げにしか聞こえないような518みたいなミックスから
ヘッドに移る、もしくわその逆はさらに難しいとおもうぞ。
ただ誰が聞いても喚声点バレバレ、裏声をちょっといじくって出せるミックスだとヘッドの往復は楽だけどね。
一応地声も範囲録音に入れといたほうがいいとおもう。
たしかに繋がるんだけどどう聞いても地声張り上げにしか聞こえないような518みたいなミックスから
ヘッドに移る、もしくわその逆はさらに難しいとおもうぞ。
ただ誰が聞いても喚声点バレバレ、裏声をちょっといじくって出せるミックスだとヘッドの往復は楽だけどね。
一応地声も範囲録音に入れといたほうがいいとおもう。
684 ：661：2007/10/16(火) 22:51:41 ID:ZEqkX9Yt
685 ：661：2007/10/16(火) 22:52:22 ID:ZEqkX9Yt
あ、46451.mp3というやつです
どれよｗ
ヘッドボイスかな？
んむ。響きが少し太く変わったヘッドボイス
聞く側の耳のレベルも問われてるんだぜ
地声張り上げ解消のため現在訓練中です
練習法の参考にさせていただきます
歌うときに力が入る癖がなかなか抜けなくて困ってます
声張り上げてシャウトしまくってたんで... カラオケでもHR/HMでそういうレパートリーばかりだし...
気長に頑張るぞ～
練習法の参考にさせていただきます
歌うときに力が入る癖がなかなか抜けなくて困ってます
声張り上げてシャウトしまくってたんで... カラオケでもHR/HMでそういうレパートリーばかりだし...
気長に頑張るぞ～
691 ：選曲してください：2007/10/16(火) 22:59:35 ID:RnWG5Fl9
やべえ ミックスボイスできたっぽいｗ
地声最高がmid2DからhiA#に跳ね上がったぜ
地声最高がmid2DからhiA#に跳ね上がったぜ
>>684
ミックスかどうかは解らんがいい声ｗ
ミックスかどうかは解らんがいい声ｗ
>>691
つ「かえるの合唱」
つ「かえるの合唱」
694 ：661：2007/10/16(火) 23:11:57 ID:ZEqkX9Yt
いちおう半音下で録ったやつも上げてみるね。
しかし、ミックスがどうこう以前に歌自体の下手さが悲しい。
46455.mp3
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php?
しかし、ミックスがどうこう以前に歌自体の下手さが悲しい。
46455.mp3
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php?
>>694
俺の耳じゃさっきとの違いがわからなかった。
ただ最初のヘッドよりだんだんふうさが強くなるのはわかった。
しかし話し声か、それ以下の声量にしか聞こえなくてとても歌に使えるとも思えなかった。
大きめの声で低い地声からhiAくらいまであげてくか何か歌わないとよくわからないな…。
俺の耳じゃさっきとの違いがわからなかった。
ただ最初のヘッドよりだんだんふうさが強くなるのはわかった。
しかし話し声か、それ以下の声量にしか聞こえなくてとても歌に使えるとも思えなかった。
大きめの声で低い地声からhiAくらいまであげてくか何か歌わないとよくわからないな…。
実際に歌に使ったときのミックスをみんな聞きたがっているようですなー
699 ：選曲してください：2007/10/16(火) 23:30:30 ID:dCiXQCeh
697>>いいな～。
移行するときどっか意識したりする？
それとボイトレはどのくらいした？
移行するときどっか意識したりする？
それとボイトレはどのくらいした？
というよりしっかりした声量ないミックス、というか地声からヘッドにつなげるなんて
今まで何回もうｐされてる気がする。
今まで何回もうｐされてる気がする。
う->お->あ と母音が若干変化していると思うけど
なんか意味あるのかな？
なんか意味あるのかな？
702 ：選曲してください：2007/10/16(火) 23:32:57 ID:dCiXQCeh
704 ：選曲してください：2007/10/16(火) 23:46:18 ID:dCiXQCeh
チェストの張り上げならhiA程度の曲たくさん歌っても7時間は喉潰れないんだが
ミックス使うと4時間くらいでバテる
ミックス使うと4時間くらいでバテる
706 ：選曲してください：2007/10/17(水) 00:26:34 ID:cryFeCN6
>>694
一度好きな歌でいいので、ミックス使って歌ってみてくださいよー。
一度好きな歌でいいので、ミックス使って歌ってみてくださいよー。
>>706
これくらいの声量で移行してみたっていうのはたくさんいるし簡単なんじゃないか。
俺は話し声小さいけど決して声量しっかりしてるとは言えないでしょ。単発で出されたら
地声に聞こえないし実際俺しかレスしてないぞ。日が変わったか…。これ以上は何も言わないでおく
これくらいの声量で移行してみたっていうのはたくさんいるし簡単なんじゃないか。
俺は話し声小さいけど決して声量しっかりしてるとは言えないでしょ。単発で出されたら
地声に聞こえないし実際俺しかレスしてないぞ。日が変わったか…。これ以上は何も言わないでおく
710 ：選曲してください：2007/10/17(水) 01:02:36 ID:rtVkaJ5a
>>694声量かなり出てると思ったのは俺だけか・・・
最初軽く鼻に当てる程度だしね。まぁ生で聞いてないのにヘッドホン通して判断したのはすまない。響きが小声に聞こえた。
一度なんか歌歌ってくれればわかりやすい。
一度なんか歌歌ってくれればわかりやすい。
このスレにロジャーが匿名でうｐしたらボロクソ言われそうだ
714 ：選曲してください：2007/10/17(水) 01:45:49 ID:mYVNOlc/
実名でも叩く
>>713
当たり前じゃん
当たり前じゃん
いきなりだけど、ミックス使えると思う俺の経緯
張り上げでhiA限界
↓
hiB以上目指すもどうしても出ず息漏れしまくり
↓
家では出来た気になってカラオケでは撃沈の日々
↓
喚声点消す練習で裏声から表声への移行の時に何かを掴む
↓
ミックス使用歌手の発声を真似てミックス出す。(hiCまで)しかし安定感がなく伸びない
↓
ロジャーのミドルを真似する。効果あり？
↓
ミックスはヘッドボイスができることが前提条件とわかり、ヘッドを鍛える。ファルセットは封印(ミドルとヘッドをつなげると音域が上がった)
↓
声太くしたい
張り上げでhiA限界
↓
hiB以上目指すもどうしても出ず息漏れしまくり
↓
家では出来た気になってカラオケでは撃沈の日々
↓
喚声点消す練習で裏声から表声への移行の時に何かを掴む
↓
ミックス使用歌手の発声を真似てミックス出す。(hiCまで)しかし安定感がなく伸びない
↓
ロジャーのミドルを真似する。効果あり？
↓
ミックスはヘッドボイスができることが前提条件とわかり、ヘッドを鍛える。ファルセットは封印(ミドルとヘッドをつなげると音域が上がった)
↓
声太くしたい
ロジャーなら普通に歌に使えるし嫉妬程度だろ
スムーズに音上げ下げして声の種類変えるなんて簡単なことやって閉鎖がどうとか得意気に語りだすから叩かれる
スムーズに音上げ下げして声の種類変えるなんて簡単なことやって閉鎖がどうとか得意気に語りだすから叩かれる
声太くしたいならなんか話題になってた518みたいにすればいいんじゃないか
喚声点わからないしどうにかしてこいつ意識せずとも少しずつミドル発声にしてるみたいだな。
喚声点わからないしどうにかしてこいつ意識せずとも少しずつミドル発声にしてるみたいだな。
昔、平井堅のＣＤ音源を低音質で空間録音したのがうｐされたときはボロクソだったな。
それ今度やってみるわｗｗｗｗ
逆にID変えて賞賛のレスいくつか付ければ後は勝手に絶賛のレスが続くっていう
723 ：選曲してください：2007/10/17(水) 02:16:09 ID:I2L8VMDn
二枚組みのセス・リグス教材はかなり効果あるよ。シングライクスターズね。
1日二枚やると多すぎるので一枚ずつがいい。
無理なく自分の最高音を伸ばし尚且つビブも健やかに実現だ。
関係ないけどピザ声ってどういうの？
1日二枚やると多すぎるので一枚ずつがいい。
無理なく自分の最高音を伸ばし尚且つビブも健やかに実現だ。
関係ないけどピザ声ってどういうの？
724 ：選曲してください：2007/10/17(水) 02:22:51 ID:cXHoka1G
ロジャーのあの声でポップスとかを歌われたら、さすがにキモいような気も
かなりするよな
かなりするよな
英語だから違和感あまり感じないが実際あれでカラオケで余裕かまして歌うのも微妙だよな
結局は平井ミックスはみなの目指すところと違うんだろ？裏声の操作してもあれにしかならないぞ
平井だったら本物でもココで叩かれるのは納得
恐らく地声ベースで歌ってた昔でさえ叩かれそうだなw
裏声操作をいくら頑張っても昔の平井にしかならないだろうな。518はやっぱ地声がかなり強いはず
裏声操作をいくら頑張っても昔の平井にしかならないだろうな。518はやっぱ地声がかなり強いはず
UVERworld 「ゼロの答」http://www.youtube.com/watch?v=3scPY0-k-tc
これの最高音がサビの「雪が 溶（け）て」の部分でhiC#らしい。
この人は地声ベースのミックス？518みたいな
これの最高音がサビの「雪が 溶（け）て」の部分でhiC#らしい。
この人は地声ベースのミックス？518みたいな
声質が珍しいから特殊な感じに聞こえるけどそうだね。
やっぱりhiC#とかでさえ518もuverもつらそうなのに封鎖がどうとかで裏声操作してhiDだとか簡単にだしても平井止まりだよな。それにしても518高音太いなww
やっぱりhiC#とかでさえ518もuverもつらそうなのに封鎖がどうとかで裏声操作してhiDだとか簡単にだしても平井止まりだよな。それにしても518高音太いなww
733 ：選曲してください：2007/10/17(水) 11:14:46 ID:7J76fTBH
ミックスってどれくらいで習得できるの？
ロジャーの本には一週間もかからないみたいに書いてる気がする(曖昧な感じでよくわからん)んだけど、俺は一週間たっても全くできない
初日は少し何か掴んだ気がしたけど、それから全く進展しない
あとトレーニングは弓場のメソッドとロジャーの最後のやつやってるんだけど、それで大丈夫？なんか弓場の本とロジャーの本、言ってることが少し違う気がして一緒にやっていいのか不安だ？
ロジャーの本には一週間もかからないみたいに書いてる気がする(曖昧な感じでよくわからん)んだけど、俺は一週間たっても全くできない
初日は少し何か掴んだ気がしたけど、それから全く進展しない
あとトレーニングは弓場のメソッドとロジャーの最後のやつやってるんだけど、それで大丈夫？なんか弓場の本とロジャーの本、言ってることが少し違う気がして一緒にやっていいのか不安だ？
昨日このスレを見つけた
地声で たぶんこのスレで言われてる「張り上げ」でhi Dぐらいまで出るんだけど
肩から首のあたりがいつも力が入ってがちがちになってるし
苦しそうな声に自分でも聞こえるから たぶん間違った発声してるんだよな(´・ω・`)
なにから練習したらいいんだろう...
聖飢魔IIもよく歌うんだけど あのシャウトもミックスボイスなんでしょうか？
聖飢魔IIの曲でシャウトしたのを録音すると いちおうその音は出てる感じなんですが
曲の後半になると割れてくるんでこれもなにか間違ってるようです(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
シャウトもミックスボイスの一種なんでしょうか
それともなにか別の練習方法があるんでしょうか？
地声で たぶんこのスレで言われてる「張り上げ」でhi Dぐらいまで出るんだけど
肩から首のあたりがいつも力が入ってがちがちになってるし
苦しそうな声に自分でも聞こえるから たぶん間違った発声してるんだよな(´・ω・`)
なにから練習したらいいんだろう...
聖飢魔IIもよく歌うんだけど あのシャウトもミックスボイスなんでしょうか？
聖飢魔IIの曲でシャウトしたのを録音すると いちおうその音は出てる感じなんですが
曲の後半になると割れてくるんでこれもなにか間違ってるようです(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
シャウトもミックスボイスの一種なんでしょうか
それともなにか別の練習方法があるんでしょうか？
>>733
ロジャーはある程度ミックスができたときにやるメニューだしな；
ドリームビジョンで放送された弓場メソッドのやつだと裏声鍛えてたがとくにミックスとかいう用語だしてなかったけど井森音域あがってた（ヤラセの可能性もある
小声の裏声を試行錯誤して見つけられるミックス見つけるだけなら一週間いらないとおもうよ。
ただ上で言ってるようなモロ地声っぽいミックスなら裏声より地声を相当使わないと無理な気がする。
>>732
あいつまだ高校生らしいぞ。鬼だよな
ロジャーはある程度ミックスができたときにやるメニューだしな；
ドリームビジョンで放送された弓場メソッドのやつだと裏声鍛えてたがとくにミックスとかいう用語だしてなかったけど井森音域あがってた（ヤラセの可能性もある
小声の裏声を試行錯誤して見つけられるミックス見つけるだけなら一週間いらないとおもうよ。
ただ上で言ってるようなモロ地声っぽいミックスなら裏声より地声を相当使わないと無理な気がする。
>>732
あいつまだ高校生らしいぞ。鬼だよな
高い声出ないためにミックスに憧れるが、結局ミックスには地声の要素もかなり
大事だということだな。
こんなこというのもなんだが、誰でも出せるような発声で高音出しても、魅力ある
声になるとも思えないしな
大事だということだな。
こんなこというのもなんだが、誰でも出せるような発声で高音出しても、魅力ある
声になるとも思えないしな
裏声よりのグッチさんみたいな声でもいいと思うぞ。
hiCのロングトーンや連発ひたすら発声練習してるんだけど音域伸びない。
一応ミックスはできます。hiCだすとヘッドとミックスが反発しあう声になります
裏声もひたすらhihiA#練習してますが、
なんかいい練習教えて
一応ミックスはできます。hiCだすとヘッドとミックスが反発しあう声になります
裏声もひたすらhihiA#練習してますが、
なんかいい練習教えて
ミックスする時に閉める閉鎖筋群て低いとこ歌う時も閉めたほうがいいんですか？
>>738
じゃあぜひhiCのロングトーンか連発するような曲うｐしてほしい。
hiA付近で既に発声自体に問題あるようなら高音以前にそれ治してく練習しなきゃだめだし
↑付近は余裕っぽくてhiBあたりから急に辛くなるようならもっと高音出せるための練習するべき。
ちなみにヘッドのhihiAとか練習できるほど安定してるならそんなに出してもあまり意味ないとおもうよ。低いとこ太く出したほうがいい。
あと地声っぽいミックスできてたら地声だしてる感覚とたいしてかわらないはず。
じゃあぜひhiCのロングトーンか連発するような曲うｐしてほしい。
hiA付近で既に発声自体に問題あるようなら高音以前にそれ治してく練習しなきゃだめだし
↑付近は余裕っぽくてhiBあたりから急に辛くなるようならもっと高音出せるための練習するべき。
ちなみにヘッドのhihiAとか練習できるほど安定してるならそんなに出してもあまり意味ないとおもうよ。低いとこ太く出したほうがいい。
あと地声っぽいミックスできてたら地声だしてる感覚とたいしてかわらないはず。
すまん。今は録音できない
それは残念だ
まぁ今までの音源でも平気とおもうけど
まぁ今までの音源でも平気とおもうけど
でも、おたんちんは歌をアップしたおかげで、間違いがあそこまではっきり
露呈したってのもあるから、意味はあるかもな
露呈したってのもあるから、意味はあるかもな
アップします。グダグダですが。限界な声です
どうすればいいか教えてくださいhttp://3gpa.updoga.com/fuuhr5/
どうすればいいか教えてくださいhttp://3gpa.updoga.com/fuuhr5/
ごめん「おまんこの穴舐めるため～」って聞こえて釣りかと思ったｗ
アドバイスはパス
アドバイスはパス
うpさせたヤツは責任持って面倒みろよな
>>744
マイクをもっと離して録音してくれ。
マイクをもっと離して録音してくれ。
748 ：選曲してください：2007/10/17(水) 17:57:20 ID:nd5E8pIh
>>745
ちょ、「おまんこの穴なめる為」にしか聞こえなくなったじゃないか('A`)
ちょ、「おまんこの穴なめる為」にしか聞こえなくなったじゃないか('A`)
すいません。録音やり直しました。アドバイスお願いします
http://3gpa.updoga.com/fuu4v7/
http://3gpa.updoga.com/fuu4v7/
>>749
つ「ドレミのうた」
つ「ドレミのうた」
張り上げてるように聞こえる もっと力を抜いた感じがいい
高くて満足に歌えないんだ・・・
hiCをだそうとすると張り上げてしまう
hiCをだそうとすると張り上げてしまう
とりあえずミックスできますという書き込みがいかに信用できないかがわかりました
ぶっちゃけうｐスレの方が歌で実際に使ってるのがあるからな
756 ：選曲してください：2007/10/17(水) 18:46:24 ID:s+X/D0Vi
ミックスはYUBAで万事解決じゃなかったのか
少なくとも俺は解決した
少なくとも俺は解決した
いいからうｐ
今までうｐされているような裏声から息漏れを少なくするような声を出すあの喉の形が出来たら
それ以上は喉に力を入れずに横隔膜で押してやると同時に響かせる位置を上？の方にもってくと
きれいに上まで伸びるんだけど まだ歌に使ったことない
それ以上は喉に力を入れずに横隔膜で押してやると同時に響かせる位置を上？の方にもってくと
きれいに上まで伸びるんだけど まだ歌に使ったことない
うｐスレで使われるのもあるが、高音域で綺麗に出せてる人はかなり少ない
と思うけどね。それも元々地声が高い人が多い。みんなうまい人は自分の音域
に合った曲をよく歌ってる気がするしね
と思うけどね。それも元々地声が高い人が多い。みんなうまい人は自分の音域
に合った曲をよく歌ってる気がするしね
地声から裏声に徐々に移行した音源がうｐされる
→こんなのただの強いヘッド。裏声と変わらないし歌では使えない
HiC近くまで声質が変わらないような音源がうｐされる
→地声張り上げ乙。全くミックス出来てない
→こんなのただの強いヘッド。裏声と変わらないし歌では使えない
HiC近くまで声質が変わらないような音源がうｐされる
→地声張り上げ乙。全くミックス出来てない
まぁ、もうちょっと低いところからうｐしてくれた方がわかりやすかったな。
ただ、この声質なら、ヘッドだろうと張り上げだろうと問題ないと思うぜ。
ちなみにテンプレ発見したからはっとく。
761 名前：選曲してください [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 20:02:25 ID:iPSgp25a New!!
地声から裏声に徐々に移行した音源がうｐされる
→こんなのただの強いヘッド。裏声と変わらないし歌では使えない
HiC近くまで声質が変わらないような音源がうｐされる
→地声張り上げ乙。全くミックス出来てない
ただ、この声質なら、ヘッドだろうと張り上げだろうと問題ないと思うぜ。
ちなみにテンプレ発見したからはっとく。
761 名前：選曲してください [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 20:02:25 ID:iPSgp25a New!!
地声から裏声に徐々に移行した音源がうｐされる
→こんなのただの強いヘッド。裏声と変わらないし歌では使えない
HiC近くまで声質が変わらないような音源がうｐされる
→地声張り上げ乙。全くミックス出来てない
ｗｗｗ
誤爆したぜ。
悪いな使わせてもらう。
誤爆したぜ。
悪いな使わせてもらう。
765 ：選曲してください：2007/10/17(水) 22:18:51 ID:s/7gxoGN
何か今まではHiAまでは出て、Bまでいくと張り上げるような感じでしか出なかったんだけど、最近楽な感じの歌い方見つけて、それだとCくらいまででるんだけど、これがここでいうところのミックス？なの？
歌ってて、喉の感じは裏声を出してる状態に近い感じがするんだけど、声は普通っぽくて喉にかなり優しい感じ。
歌ってて、喉の感じは裏声を出してる状態に近い感じがするんだけど、声は普通っぽくて喉にかなり優しい感じ。
あ、ログ読んだらうｐ主体っぽいすね。
ログも空気も読まずすんませんした。
ログも空気も読まずすんませんした。
けど大方、想像通りの音源が上がってると思うけど
けど大方、想像通りの音源が上がってると思うけど
そう。そしてうｐするならミックス判定スレにうｐするべき。
ちなみにもし音程の上げ下げがヘッドボイスと同じ感覚で、低い音から自分的にはなんの違和感もなく自然にhiCまでいってるなら
ミックスの可能性あるかも。裏声の喉で地声を強く普通に感覚。裏声操作して封鎖がどうだとかはただのヘッドなのでうｐしても意味ない。
ちなみにもし音程の上げ下げがヘッドボイスと同じ感覚で、低い音から自分的にはなんの違和感もなく自然にhiCまでいってるなら
ミックスの可能性あるかも。裏声の喉で地声を強く普通に感覚。裏声操作して封鎖がどうだとかはただのヘッドなのでうｐしても意味ない。
すんません、多分ミックスとかじゃないかもです。
1から読んでみたら何か難しいこといっぱい書いてあって正直理解できませんでした…
あとうｐしてみたいんですけど会社の寮住まいで壁薄いんです。
歌うと叩き出されそうなんでごめんなさい。
でもあんまり地声と変わんないんでうｐしてもわかんないかもです…
1から読んでみたら何か難しいこといっぱい書いてあって正直理解できませんでした…
あとうｐしてみたいんですけど会社の寮住まいで壁薄いんです。
歌うと叩き出されそうなんでごめんなさい。
でもあんまり地声と変わんないんでうｐしてもわかんないかもです…
>>771 それはかなり高い可能性でできてないミックスだ
うｐして地声かミックスか判断できない音源なんて中々ない
小野正利でさえ地声部分とミックス部分は解るぜin you're the only
部屋で小さい声で歌うってなら意味ないぞ、大声出せる所じゃないと。
会社の寮だからうｐできない？だったら今度カラオケ行ったときに録音すればおｋｋ
自分の声がhiCまででててとか確認できる場所が少なくともあるんだからそこで録音
うｐして地声かミックスか判断できない音源なんて中々ない
小野正利でさえ地声部分とミックス部分は解るぜin you're the only
部屋で小さい声で歌うってなら意味ないぞ、大声出せる所じゃないと。
会社の寮だからうｐできない？だったら今度カラオケ行ったときに録音すればおｋｋ
自分の声がhiCまででててとか確認できる場所が少なくともあるんだからそこで録音
まぁあれだ、もしミックスできてると自分でわかる場合は、小声録音だと地声っぽく聞かせられないのが自分でわかるはず。
地声っぽく聞かせる場合ある程度高い音域だと多少声大きくしないと地声っぽさがでない。（最低でも声でかいと言われる人が喋る程度の大きさ）
地声っぽく聞かせる場合ある程度高い音域だと多少声大きくしないと地声っぽさがでない。（最低でも声でかいと言われる人が喋る程度の大きさ）
775 ：765：2007/10/18(木) 00:17:53 ID:ZXKD3lgS
あ、やっぱりですか…
車で歌ってたら何かいつもと違う声の出し方で高い音出るようになったんでもしかしたら、と思って書き込んでしまいました…
HiC出るって書いたけどやっぱりそれなりに苦しいですし…
ありがとうございました、ROMって少し勉強します。
車で歌ってたら何かいつもと違う声の出し方で高い音出るようになったんでもしかしたら、と思って書き込んでしまいました…
HiC出るって書いたけどやっぱりそれなりに苦しいですし…
ありがとうございました、ROMって少し勉強します。
短期間ですごいレスが…
>>561
太いと言われるのは嬉しいですがそれ相応にめちゃくちゃ張り上げの勢いの地声成分たすのに一苦労です…。
ただ声量一定で張らずに楽に歌ってしまえばつまらなくそれまでなので、教わった横隔膜の支え駆使して裏返るぎりぎりまで昔やってた張り上げの勢いくわえてます。
>>735
なんかお恥ずかしいですが高です…；
ミックス見つける参考程度に。僕は低音（主に男性ボーカルの低いAメロ）をヘッドで歌ってます。低いとヘッドでも十分太いので。
だんだん上がってくると地声っぽさ消えてくのでどんどん声量増やして、横隔膜強くしていって地声を強く出すように頑張ってます。そういう歌い方を初めてしたときにいきなりミックスができました。
>>561
太いと言われるのは嬉しいですがそれ相応にめちゃくちゃ張り上げの勢いの地声成分たすのに一苦労です…。
ただ声量一定で張らずに楽に歌ってしまえばつまらなくそれまでなので、教わった横隔膜の支え駆使して裏返るぎりぎりまで昔やってた張り上げの勢いくわえてます。
>>735
なんかお恥ずかしいですが高です…；
ミックス見つける参考程度に。僕は低音（主に男性ボーカルの低いAメロ）をヘッドで歌ってます。低いとヘッドでも十分太いので。
だんだん上がってくると地声っぽさ消えてくのでどんどん声量増やして、横隔膜強くしていって地声を強く出すように頑張ってます。そういう歌い方を初めてしたときにいきなりミックスができました。
>>776
やっと登場したか。支え教えた者だけど下地がどの程度できたのか教えてくれるとたぶんミックスやる下地の参考になるとおもうのだけど
地声最高音とヘッドの音域教えてくれる？
女性バラードの調子はどうだい？
やっと登場したか。支え教えた者だけど下地がどの程度できたのか教えてくれるとたぶんミックスやる下地の参考になるとおもうのだけど
地声最高音とヘッドの音域教えてくれる？
女性バラードの調子はどうだい？
778 ：選曲してください：2007/10/18(木) 00:36:15 ID:nwWe7pLi
>>695みたいなのってどうやれば出せんの？ぜんぜん真似できないんだが。
ここの人達ならこういうのは出来て当然なのか？だとしたら俺がミックスだと
思って使ってた声はミックスじゃなかったってことなのかな。
hiAまでは歌えるんだけどそれ以上は出ない・・・
ここの人達ならこういうのは出来て当然なのか？だとしたら俺がミックスだと
思って使ってた声はミックスじゃなかったってことなのかな。
hiAまでは歌えるんだけどそれ以上は出ない・・・
779 ：778：2007/10/18(木) 00:40:19 ID:nwWe7pLi
>>695は息漏れのない裏声の範囲だと思うんだが。
ニコニコのJの歌声なんてここの住人に掛かれば全部裏声でFAなんだろうなｗ
>>777
地声は喉になにも力くわえず腹の息フルに使ってhiCでした。安定して歌に使えたのはhiA#くらいまでです。裏声は最低は気付いたら地声になっちゃうのでわかりませんが、最高hihiBらしいです。
地声はJanneDaArc無理して張り上げで歌って鍛えられました。
>>778
僕も地声の勢いをほとんどくわえなずに裏声少し張る感じだと695さんみたいになります。ただ地声張り上げのように似せるためにこの状態よりかなり地声出す勢いつけてます
地声は喉になにも力くわえず腹の息フルに使ってhiCでした。安定して歌に使えたのはhiA#くらいまでです。裏声は最低は気付いたら地声になっちゃうのでわかりませんが、最高hihiBらしいです。
地声はJanneDaArc無理して張り上げで歌って鍛えられました。
>>778
僕も地声の勢いをほとんどくわえなずに裏声少し張る感じだと695さんみたいになります。ただ地声張り上げのように似せるためにこの状態よりかなり地声出す勢いつけてます
783 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/18(木) 00:50:03 ID:tn2wHQpf
( ﾟДﾟ)y─┛~~
ニコニコで上手いヤツの声種リスト欲しい。
これがミックスでこれがミドルで～みたいな。
全然わかんね。みんなミックスに聞こえる。ゴムはおたんちんﾎﾞｲｽの延長線上？
ニコニコで上手いヤツの声種リスト欲しい。
これがミックスでこれがミドルで～みたいな。
全然わかんね。みんなミックスに聞こえる。ゴムはおたんちんﾎﾞｲｽの延長線上？
>>782
勢い付けずに出せるようになるまで頑張れ！
勢い付けずに出せるようになるまで頑張れ！
785 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/18(木) 00:52:25 ID:tn2wHQpf
>>782
やっぱ下地かなりできてたのな…。JanneDaArc張り上げとか…無理しても張り上げじゃ歌いきれないんだがｗ
んで女性バラードはどうなんだい？ｗ
>>783
ゴムは支えしっかりしたおたんちんﾎﾞｲｽに聞こえるが…Jっていうのは綺麗なミックスじゃない？
のど飴っていうのはエアーマンの最高音部分からして張り上げっぽい気もする。他はあまり聞いたことない。
まぁニコニコで人気あるのは編集音源だし実際よくわからない
>>784
なんか地声張り上げに聞かせたいらしくわざと勢いつけてるみたいだぞ。こんだけ出れば実際楽に歌えるはず。
なぜ張り上げに聞かせる必要あるのか理解難しいが
やっぱ下地かなりできてたのな…。JanneDaArc張り上げとか…無理しても張り上げじゃ歌いきれないんだがｗ
んで女性バラードはどうなんだい？ｗ
>>783
ゴムは支えしっかりしたおたんちんﾎﾞｲｽに聞こえるが…Jっていうのは綺麗なミックスじゃない？
のど飴っていうのはエアーマンの最高音部分からして張り上げっぽい気もする。他はあまり聞いたことない。
まぁニコニコで人気あるのは編集音源だし実際よくわからない
>>784
なんか地声張り上げに聞かせたいらしくわざと勢いつけてるみたいだぞ。こんだけ出れば実際楽に歌えるはず。
なぜ張り上げに聞かせる必要あるのか理解難しいが
787 ：選曲してください：2007/10/18(木) 01:01:15 ID:mstdwnsj
ゴムとおたんちん一緒にしちゃ失礼だよ
音域がおかしいネタ音源はそんな感じだけど真面目にB'z歌った音源を聞けば
やはり実力ある人間が遊んでいただけということが良くわかる
音域がおかしいネタ音源はそんな感じだけど真面目にB'z歌った音源を聞けば
やはり実力ある人間が遊んでいただけということが良くわかる
788 ：選曲してください：2007/10/18(木) 01:05:39 ID:3JCqXS5h
>>779
いや、ミックスだぞ。だが聞いてると声質自体が細いようであまり力強さを感じないな。
最後の低音部分の地声も途中のミックス部分も声質は細目で一貫してるから、うp主は
中性的な声の人なんだろうな。正直こういう人はどう歌っても力強い高音は出せなそう。
まあ元々の声質も才能だからな。
いや、ミックスだぞ。だが聞いてると声質自体が細いようであまり力強さを感じないな。
最後の低音部分の地声も途中のミックス部分も声質は細目で一貫してるから、うp主は
中性的な声の人なんだろうな。正直こういう人はどう歌っても力強い高音は出せなそう。
まあ元々の声質も才能だからな。
Re: 裏声で女曲歌ってたらデキちゃった
ゼブラ ボイトレ通うとこうなる
くらいまでは分かる
他のゴム、のど飴、J、い・・・さ・・・じ・・・？とかは不明
ゴムとのど飴は多分物真似から入ったんだろうとは思うけど
Jは元々スポーツかなんかやってて腹式呼吸できてたんじゃない？
ゼブラ ボイトレ通うとこうなる
くらいまでは分かる
他のゴム、のど飴、J、い・・・さ・・・じ・・・？とかは不明
ゴムとのど飴は多分物真似から入ったんだろうとは思うけど
Jは元々スポーツかなんかやってて腹式呼吸できてたんじゃない？
790 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/18(木) 01:07:00 ID:tn2wHQpf
( ﾟДﾟ)y─┛~~
B'zくそうめえよな。HiFとかそのへんがおたんちんﾎﾞｲｽを鍛え上げたもんなのかな、と思った。
まったくニコニコの奴らはむかつくぜ、ランキングに入ってるのくらいしか知らないけど。
REみたいな歌唱法覚えたい。
B'zくそうめえよな。HiFとかそのへんがおたんちんﾎﾞｲｽを鍛え上げたもんなのかな、と思った。
まったくニコニコの奴らはむかつくぜ、ランキングに入ってるのくらいしか知らないけど。
REみたいな歌唱法覚えたい。
いさじはたまに影山の真似とかしてるけどあれはミックスなのか？
792 ：778：2007/10/18(木) 01:12:08 ID:nwWe7pLi
>>788
やっぱりミックスなんですね。出し方も教えてください
やっぱりミックスなんですね。出し方も教えてください
793 ：選曲してください：2007/10/18(木) 01:18:29 ID:3JCqXS5h
>>788
ミックスだけど声質の問題じゃない。ヘッドからちょっと張ってみただけなんて誰だってこうなる。
いままでこんなの山ほどでてきたし、そいつら全員声質に恵まれなかったとか言わないよな？
それでそのあとの地声っぽいとこだけど純粋な地声ではなく低い音域だから可能なヘッドボイスが地声に
聞こえるだけ。もしミックスできるならわかるはず。出し方はヘッド出しながら地声出そうとするだけ。
ミックスだけど声質の問題じゃない。ヘッドからちょっと張ってみただけなんて誰だってこうなる。
いままでこんなの山ほどでてきたし、そいつら全員声質に恵まれなかったとか言わないよな？
それでそのあとの地声っぽいとこだけど純粋な地声ではなく低い音域だから可能なヘッドボイスが地声に
聞こえるだけ。もしミックスできるならわかるはず。出し方はヘッド出しながら地声出そうとするだけ。
795 ：778：2007/10/18(木) 01:23:10 ID:nwWe7pLi
もう俺はなにを信じればいいんだか・・・
お前は2ch向いてない
半年ミックススレROMれ
大体どんな感じでループしてるのか分かるだろう
半年ミックススレROMれ
大体どんな感じでループしてるのか分かるだろう
裏声ばかりで歌ってたら最近ｶﾝｾｲﾃﾝ？が低くなってきたような…
mid2Eあたりから裏っぽくなるんだがこれって普通？
mid2Eあたりから裏っぽくなるんだがこれって普通？
518がミックス出してるし、518の下地や運でたまたまできただけかもしれないがミックスできたときのやり方>>776に書いてるんだから
それ読めばいいとおもう。地声に聞こえるミックス使ってる音源うｐしてるわけだし。
それ読めばいいとおもう。地声に聞こえるミックス使ってる音源うｐしてるわけだし。
799 ：選曲してください：2007/10/18(木) 01:29:45 ID:3JCqXS5h
裏声の音域が広くなったってことじゃないか たぶんそれでいい
息漏れのない裏声から下に下りてくると喚声点を通過してmid1まで行くんだが
それで自然にビブラートが効いてる
息漏れのない裏声から下に下りてくると喚声点を通過してmid1まで行くんだが
それで自然にビブラートが効いてる
>>781
「全部裏声。カス」or「HiFまで張り上げた地声。ゴミ」じゃねｗ
「全部裏声。カス」or「HiFまで張り上げた地声。ゴミ」じゃねｗ
hiFまで張り上げた地声ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
叫んでるだけ乙
>>803
いいんじゃね？抑揚つければ叫んでるだけとは言われないぜ
いいんじゃね？抑揚つければ叫んでるだけとは言われないぜ
807 ：選曲してください：2007/10/18(木) 02:53:08 ID:mstdwnsj
本人が無理なく出せていて音としても聞けるようなものなら何でもいい
とりあえずミックスの習得の前に
音程をなるだけ正確に聴くことができて発生できるように
してくれないと気持ち悪くてかなわん。
あとカラオケのエコー。
これも気持ち悪い。
音程をなるだけ正確に聴くことができて発生できるように
してくれないと気持ち悪くてかなわん。
あとカラオケのエコー。
これも気持ち悪い。
語尾で
アァ↑～～～ゥ゛↓
のように息抜いて音を下げるのは聞き苦しいから止めて欲しい
ミックス関連スレにうｐする奴大体これやるんだよな
やってる方は気持ちよくなってんだろうけど
歌としての質も考えて喉で切るも重要だよ
早めに止めないと癖付くしな
アァ↑～～～ゥ゛↓
のように息抜いて音を下げるのは聞き苦しいから止めて欲しい
ミックス関連スレにうｐする奴大体これやるんだよな
やってる方は気持ちよくなってんだろうけど
歌としての質も考えて喉で切るも重要だよ
早めに止めないと癖付くしな
ミックスを安定させるには、どんな練習が効果的？
>>809
語尾下げた方が楽なんだよな。でも自分で録音したやつ聞いて見ると聞き苦しいのな。
語尾下げた方が楽なんだよな。でも自分で録音したやつ聞いて見ると聞き苦しいのな。
ビブラートは上手く聞かせるためでもあるけどそれを無くすためにするみたいだしね。
そしてここはミックススレ
そしてここはミックススレ
>>787
ねがいのうまさはガチだよな。
ねがいのうまさはガチだよな。
少しお聞きしたい事があるのですが
siam shadeのgracial loveという歌についてです
溶けてしま「い」そうなの部分、いっていわゆるミックスですか？
http://www.music-key.com/siamshade/index.html
には裏最高音hiAとしか書いていなくて・・・もしそうなら地声mid2Gなら出せるのでと思ったのですが。
地hiAは㍉です・・・
siam shadeのgracial loveという歌についてです
溶けてしま「い」そうなの部分、いっていわゆるミックスですか？
http://www.music-key.com/siamshade/index.html
には裏最高音hiAとしか書いていなくて・・・もしそうなら地声mid2Gなら出せるのでと思ったのですが。
地hiAは㍉です・・・
米ありがとうございます
もっとボロボロに言われるかと思ってました...
無理なく歌えているかというとかなり怪しいです(汗
同じ高さの音でも喉の奥のなにか微妙な差で出しやすいときと出しにくいときがあるんですが
まだ自分で使い分けられてません
もうちょっと低音から入ってる曲は次に歌いに行ったとき録ってみます ノシ
もっとボロボロに言われるかと思ってました...
無理なく歌えているかというとかなり怪しいです(汗
同じ高さの音でも喉の奥のなにか微妙な差で出しやすいときと出しにくいときがあるんですが
まだ自分で使い分けられてません
もうちょっと低音から入ってる曲は次に歌いに行ったとき録ってみます ノシ
>>814
シャム1/3しか聞いたことないゆとりだけど音域的にほぼ張り上げとか喉絞めで出せる
音域だからこの人たちは使ってないと思う。あと地声hiA無理なら高い声出せない人頑張るスレいって
楽な張り上げ方とか見つけてせめて粉雪地声で歌いきれるくらいには鍛えたほうがいいとおもう。
ミックスやろうとしてもヘロヘロミックスで終わりな気がする。
シャム1/3しか聞いたことないゆとりだけど音域的にほぼ張り上げとか喉絞めで出せる
音域だからこの人たちは使ってないと思う。あと地声hiA無理なら高い声出せない人頑張るスレいって
楽な張り上げ方とか見つけてせめて粉雪地声で歌いきれるくらいには鍛えたほうがいいとおもう。
ミックスやろうとしてもヘロヘロミックスで終わりな気がする。
>>817 別に1/3しか聞いたことないからってゆとりじゃないですよｗ
ぶっちゃけ授業数の削減やらなんやらは1972年には既に行われていますしね
ってそんな事はどうでもよくて
張り上げてもmid2Gが限界なんですよー
楽な張り上げ方とか探したいですけど全くやり方が解らないです
別にhiBとかhiCとか欲しいんじゃなくてhiAで十分すぎるんですけど・・・
ミックスはまぁ一つの方法として知っておきますが
できれば楽な張り上げ方を教えていただけませんか？どこに力を入れるとか。
腹式呼吸はとりあえずできていると（判定方みたいなのでやってみた）思います
ぶっちゃけ授業数の削減やらなんやらは1972年には既に行われていますしね
ってそんな事はどうでもよくて
張り上げてもmid2Gが限界なんですよー
楽な張り上げ方とか探したいですけど全くやり方が解らないです
別にhiBとかhiCとか欲しいんじゃなくてhiAで十分すぎるんですけど・・・
ミックスはまぁ一つの方法として知っておきますが
できれば楽な張り上げ方を教えていただけませんか？どこに力を入れるとか。
腹式呼吸はとりあえずできていると（判定方みたいなのでやってみた）思います
819 ：選曲してください：2007/10/19(金) 01:25:42 ID:Z5fnGL4T
ミックスボイスには息漏れのない裏声が必要だと知った。
でもどうやら自分は息漏れのある裏声しか出せないようだ。
なんかフクロウとか遠吠えとか言うけど、よくわからない。
息漏れの裏声のときに声帯を閉めればいいの？
でもどうやら自分は息漏れのある裏声しか出せないようだ。
なんかフクロウとか遠吠えとか言うけど、よくわからない。
息漏れの裏声のときに声帯を閉めればいいの？
まぁ閉まるもんなら閉めてみろってこった
俺は息漏れない裏声なら出せるが地声が貧弱ゥ!!なので良いミックスボイスに届かないｗｗｗ
俺は息漏れない裏声なら出せるが地声が貧弱ゥ!!なので良いミックスボイスに届かないｗｗｗ
>>818
僕は張り上げで結構高い音域出せるようになっちゃってそれが染み付いてミックスの習得がスムーズにいかなくなっちゃった経験あるから注意。
張り上げはまず喉の力全くいらないよ。腹の力も支えをしっかりしとく程度。
息の量の調節だから腹意識的にへこまして、一気に吐くと同時に声を前にまっすぐ出す感じかなhiAくらいだと。張り上げで高音はやっぱり間違った発声だろうから
あまり高すぎる音域はだすのよくないとおもうけど、hiAを出せるくらいにはしといたほうがいいとおもう。
僕は張り上げで結構高い音域出せるようになっちゃってそれが染み付いてミックスの習得がスムーズにいかなくなっちゃった経験あるから注意。
張り上げはまず喉の力全くいらないよ。腹の力も支えをしっかりしとく程度。
息の量の調節だから腹意識的にへこまして、一気に吐くと同時に声を前にまっすぐ出す感じかなhiAくらいだと。張り上げで高音はやっぱり間違った発声だろうから
あまり高すぎる音域はだすのよくないとおもうけど、hiAを出せるくらいにはしといたほうがいいとおもう。
822 ：819：2007/10/19(金) 01:48:11 ID:Z5fnGL4T
とりあえず裏声とってみた。口の形は変えずに、喉仏下げたり脱力したりして
息漏れと息もれなしの裏声だせてるつもりなんだけど、どうかな？
自分の感覚としては、脱力して裏声出したら息漏れになる。
喉仏下げたら息漏れがなくなる。
でもその息漏れが無いって自分で思ってても実は「それ息漏れだよ」って言われたら
怖いので、判定よろです。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/46641.mp3
息漏れと息もれなしの裏声だせてるつもりなんだけど、どうかな？
自分の感覚としては、脱力して裏声出したら息漏れになる。
喉仏下げたら息漏れがなくなる。
でもその息漏れが無いって自分で思ってても実は「それ息漏れだよ」って言われたら
怖いので、判定よろです。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/46641.mp3
>>822
それは漏れてないんじゃなくて喉に詰まった裏声じゃまいか？
こう、カックンってなる奴が息漏れのない裏声らしいぜ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/46642.mp3
それは漏れてないんじゃなくて喉に詰まった裏声じゃまいか？
こう、カックンってなる奴が息漏れのない裏声らしいぜ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/46642.mp3
824 ：819：2007/10/19(金) 01:55:25 ID:Z5fnGL4T
>>823
そうなのか・・・ でも823の音源、裏声っていうか志村声ぽくない？
そうなのか・・・ でも823の音源、裏声っていうか志村声ぽくない？
>>822
そんな感じだとおもう
ただ聞いた感じでは喉の形が変わってるな あ→お に
喉の形は変えない。適度に開いたまま あくびやため息とか息がたくさん通るような広い空間な
でその状態で声帯を閉じて息をせき止めてみたり吐いてみたりして閉じ方を覚える
こんな説明で要領つかめますかね 閉じる力が強いほどエッジが効く でも力はいらないからな
そんな感じだとおもう
ただ聞いた感じでは喉の形が変わってるな あ→お に
喉の形は変えない。適度に開いたまま あくびやため息とか息がたくさん通るような広い空間な
でその状態で声帯を閉じて息をせき止めてみたり吐いてみたりして閉じ方を覚える
こんな説明で要領つかめますかね 閉じる力が強いほどエッジが効く でも力はいらないからな
>>824
志村声と言われましても・・・／(^o^)＼
それは癖の付いた歌唱法の問題であって声種では無いと思うんだ
まぁ俺のは「出せるだけ」だから質もクソもない訳よ
こっからどうすれば良いかもわかんねーし。
参考にするなら>>695の方がまだ良いぜ
志村声と言われましても・・・／(^o^)＼
それは癖の付いた歌唱法の問題であって声種では無いと思うんだ
まぁ俺のは「出せるだけ」だから質もクソもない訳よ
こっからどうすれば良いかもわかんねーし。
参考にするなら>>695の方がまだ良いぜ
827 ：選曲してください：2007/10/19(金) 02:11:16 ID:9nCXCdPB
志村は違うと思うけどね
結局わからないのは喉に引っかかった裏声と息漏れのない裏声の音としての違い
結局わからないのは喉に引っかかった裏声と息漏れのない裏声の音としての違い
>>821 ふむー
前に本で、高音になるほど息の量が減るって読んだ覚えがあるのですが
それはミックスだけなのかなぁ
siam shadeの曲はhiA~hiBを連発するんでそれだと結構きついかなぁ・・・
まぁ歌いたいGracial Loveはmid2G連発でhiA少なめだから行けるかなぁ
前に本で、高音になるほど息の量が減るって読んだ覚えがあるのですが
それはミックスだけなのかなぁ
siam shadeの曲はhiA~hiBを連発するんでそれだと結構きついかなぁ・・・
まぁ歌いたいGracial Loveはmid2G連発でhiA少なめだから行けるかなぁ
829 ：819：2007/10/19(金) 02:20:44 ID:Z5fnGL4T
>>825
いろいろやってみる。トンクス
>>826
695の上のやつ聞いてみたけど、なんでこれ裏声から下りてきてるはずなのに最後の２音ぐらい
地声になってるの？どうやってるんだろ・・とてもマネできそうにない。
いろいろやってみる。トンクス
>>826
695の上のやつ聞いてみたけど、なんでこれ裏声から下りてきてるはずなのに最後の２音ぐらい
地声になってるの？どうやってるんだろ・・とてもマネできそうにない。
830 ：選曲してください：2007/10/19(金) 03:41:35 ID:KmVSsroW
>>829
>>695のやつは裏声→ミックス→地声で下降という流れだよ。
息漏れの無い裏声をさらに強めること覚えたら、こういうのは出来る。
地声の延長で出すミックスと、歌声の延長で出すミックスがあるんだよ。
結局は同じものだけどね。裏声から見つけると、地声ベースのミックスも習得が早い。
逆に地声から見つけると、なかなか裏声ベースは身に付きづらいと思う。あと張り上げに戻りやすい。
あくまで俺の経験だがね。俺は最近まで地声の延長の感覚で出す事しかな知らなかったから、
日によってミックス出せたり出せなかったりだった。裏声からの練習も初めて、ようやく安定してきた。
>>695のやつは裏声→ミックス→地声で下降という流れだよ。
息漏れの無い裏声をさらに強めること覚えたら、こういうのは出来る。
地声の延長で出すミックスと、歌声の延長で出すミックスがあるんだよ。
結局は同じものだけどね。裏声から見つけると、地声ベースのミックスも習得が早い。
逆に地声から見つけると、なかなか裏声ベースは身に付きづらいと思う。あと張り上げに戻りやすい。
あくまで俺の経験だがね。俺は最近まで地声の延長の感覚で出す事しかな知らなかったから、
日によってミックス出せたり出せなかったりだった。裏声からの練習も初めて、ようやく安定してきた。
831 ：選曲してください：2007/10/19(金) 03:44:07 ID:KmVSsroW
訂正
歌声× 裏声○
歌声× 裏声○
832 ：選曲してください：2007/10/19(金) 16:10:03 ID:xgLZeHIN
>>832
志村声は志村けんの声に似た声。
志村声は志村けんの声に似た声。
裏声でクロちゃんボイスを出すときのフォームのまま地声だしてみ
835 ：選曲してください：2007/10/19(金) 18:25:34 ID:hMcWFFNa
うおっ志村www
この説明すげー分かりやすい
この説明すげー分かりやすい
これでみんな志村けんのモノマネマスターさ
837 ：選曲してください：2007/10/19(金) 19:08:30 ID:sTgovs+M
声量増すと地声になっちゃうんだけど、この場合 輪状口上筋（漢字間違えてる）をかなり鍛えないといけないんですか？
一般的にはそうだよ。
839 ：選曲してください：2007/10/19(金) 22:56:09 ID:lUwczZ8X
840 ：選曲してください：2007/10/19(金) 23:11:48 ID:nF6Y0gdD
こんばんは。
自分はミックスって良くわからないのですが、これは出来ているのでしょうか？
それともただの張り上げとか喉声なのでしょうか？
どなたか教えていただけませんか？
あと、この曲は女の人と一緒に歌ったものですので。。。
女性曲の方がわかりやすいかと思ってこの音源をうｐします。
HY / Song for…
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/46746.mp3
お願いします。
自分はミックスって良くわからないのですが、これは出来ているのでしょうか？
それともただの張り上げとか喉声なのでしょうか？
どなたか教えていただけませんか？
あと、この曲は女の人と一緒に歌ったものですので。。。
女性曲の方がわかりやすいかと思ってこの音源をうｐします。
HY / Song for…
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/46746.mp3
お願いします。
チェスト⇔ミドルへの移動と、音量を小さくしてのミドルは難しい。
844 ：選曲してください：2007/10/20(土) 02:18:43 ID:P0UUhtgp
>>843
ほんと。hiＧ＃なら張り上げで出るからリライトは歌えるけど
hiAはジャストで歓声点だから地声とミックスの混ざったヘロヘロ志村になる。
だからnot found歌えない。
地声引っ張ってhiA出せるようにしたほうがいいのか、それともミックスでしっかり
出せるようにしたほうがいいのか・・・
ああもう、ほんとうにhiAが憎い。hiBはミックスで出せばいいからなんとかなるのに。
ほんと。hiＧ＃なら張り上げで出るからリライトは歌えるけど
hiAはジャストで歓声点だから地声とミックスの混ざったヘロヘロ志村になる。
だからnot found歌えない。
地声引っ張ってhiA出せるようにしたほうがいいのか、それともミックスでしっかり
出せるようにしたほうがいいのか・・・
ああもう、ほんとうにhiAが憎い。hiBはミックスで出せばいいからなんとかなるのに。
845 ：844：2007/10/20(土) 02:19:45 ID:P0UUhtgp
一行目ミス。
hiG#じゃなくてmid2G#ね
hiG#じゃなくてmid2G#ね
全部ミックスで歌えばいんじゃない
>>844
もうちょい低いとこから裏声まぜりゃいいんじゃね？
もうちょい低いとこから裏声まぜりゃいいんじゃね？
848 ：844：2007/10/20(土) 02:37:32 ID:P0UUhtgp
>>846
全部ミックスで歌うって可能なの？
mid2Gぐらいからしかミックスできない気がする。自分の場合。
>>847
もうちょい低いところからっていうと、mid2Fとかからかな？
ミックスか志村声かわからないけど、hiBぐらいからは発声方法がかわってるのは確かなんだ。
低いところから混ぜたら志村声になりそうでついつい地声張り上げてしまってるわ。
今度ためしてみる。
全部ミックスで歌うって可能なの？
mid2Gぐらいからしかミックスできない気がする。自分の場合。
>>847
もうちょい低いところからっていうと、mid2Fとかからかな？
ミックスか志村声かわからないけど、hiBぐらいからは発声方法がかわってるのは確かなんだ。
低いところから混ぜたら志村声になりそうでついつい地声張り上げてしまってるわ。
今度ためしてみる。
最近自分のミドルとヘッドの発声に疑問を感じてたんだ
ミックスの出来る人は裏声の感じって言うけど自分の場合は完全に地声の感じだったし
ミドルはいつまで経っても安定しないわヘッドと繋がらないわビブラートは全然かけられないわで
それでも今までは一応hiF近くまで出せたからスルーしてたんだけどね
まぁそんなわけでちょっと今出来る人が言うように裏声の感じに声帯を閉めた声を出してみて一瞬で気づいたね
俺の一年無駄だったってなｗｗｗｗ
キレイなヘッドヴォイスがすっごい軽く出たんだよ・・・ビブラートもブイブイかかるんだよ・・・もう衝撃的すぎて泣きそうｗｗｗｗ
この経験から超高音が出るからって張り上げじゃないってことにはならんとわかりました
油断してると俺みたいになるかもしれんから気をつけろよな！
ミックスの出来る人は裏声の感じって言うけど自分の場合は完全に地声の感じだったし
ミドルはいつまで経っても安定しないわヘッドと繋がらないわビブラートは全然かけられないわで
それでも今までは一応hiF近くまで出せたからスルーしてたんだけどね
まぁそんなわけでちょっと今出来る人が言うように裏声の感じに声帯を閉めた声を出してみて一瞬で気づいたね
俺の一年無駄だったってなｗｗｗｗ
キレイなヘッドヴォイスがすっごい軽く出たんだよ・・・ビブラートもブイブイかかるんだよ・・・もう衝撃的すぎて泣きそうｗｗｗｗ
この経験から超高音が出るからって張り上げじゃないってことにはならんとわかりました
油断してると俺みたいになるかもしれんから気をつけろよな！
850 ：選曲してください：2007/10/20(土) 02:53:30 ID:IJXDtvyQ
>>849
裏声と繋がるミックスを全否定する奴もこのスレには居るけどな。
それはおいといて、君の一年は無駄じゃなかったと思うよ。多少の無理はあったかもしれないが、
ミックスを出し続けていたから高音に必要な筋肉が徐々に鍛えられたんだと思うし。
今回掴んだ裏声から派生するミックスやヘッドを出す時の脱力具合で、地声と繋げて歌うのが理想だね。
裏声と繋がるミックスを全否定する奴もこのスレには居るけどな。
それはおいといて、君の一年は無駄じゃなかったと思うよ。多少の無理はあったかもしれないが、
ミックスを出し続けていたから高音に必要な筋肉が徐々に鍛えられたんだと思うし。
今回掴んだ裏声から派生するミックスやヘッドを出す時の脱力具合で、地声と繋げて歌うのが理想だね。
>>850
ありがとう、確かに地声の筋肉なんかもかなり鍛えられたかもね。
しかし地声と繋げて、か。裏声からのミックスを出せるようになって初めて換声点の辛さがわかったよ
今までは換声点関係無しに地声を上げていくだけだったからね
ありがとう、確かに地声の筋肉なんかもかなり鍛えられたかもね。
しかし地声と繋げて、か。裏声からのミックスを出せるようになって初めて換声点の辛さがわかったよ
今までは換声点関係無しに地声を上げていくだけだったからね
852 ：選曲してください：2007/10/20(土) 03:44:23 ID:IJXDtvyQ
>>851
最近声を後ろに引くっていう事がいろんなところで書き込まれてるけど、
実際にうなじや後頭部にうまく声を当てて歌えるようになると喚声点も消えていく。
声帯の後ろ側が無駄に開かなくなるからね。声も枯れなくなるよ。でも最初は首が疲れたりする。
最近声を後ろに引くっていう事がいろんなところで書き込まれてるけど、
実際にうなじや後頭部にうまく声を当てて歌えるようになると喚声点も消えていく。
声帯の後ろ側が無駄に開かなくなるからね。声も枯れなくなるよ。でも最初は首が疲れたりする。
高音発声←誰でも努力で可能
質のいい高音発声←誰でも努力で不可能
キモミックスなら地声張り上げのほうが１００倍ましだとマジレス
質のいい高音発声←誰でも努力で不可能
キモミックスなら地声張り上げのほうが１００倍ましだとマジレス
>>852
ありがとう、換声点が目立たなくなるよう努力してみるよ
ありがとう、換声点が目立たなくなるよう努力してみるよ
いまミドルっぽいのがしゃべり声くらいの音量ででたんだけど
そこがめちゃくちゃガラガラ声なんだ
これは地声と裏声の筋肉を鍛えればここが綺麗な声になるのかな？
それとも出しかた違う？
そこがめちゃくちゃガラガラ声なんだ
これは地声と裏声の筋肉を鍛えればここが綺麗な声になるのかな？
それとも出しかた違う？
>>840
喉声なのは間違いないな。声がざらついてる。
喉声なのは間違いないな。声がざらついてる。
俺のミドルの感覚はチェストから徐々に鼻の奥に続く感じなんだよね。
ガラガラ声って良く聞くけど、どんな声なの？
サンプルとかない？
サンプルとかない？
ミスチルとかサザンとかサンボとかホルモンとかサンプラザとかアンセムとかバウワウとかマシンガンとかケンヂとか
862 ：選曲してください：2007/10/20(土) 12:36:38 ID:IJXDtvyQ
>>859
そういう感覚の人が多いんじゃない？全然OKでしょ。
俺の場合鼻炎持ちで鼻腔に響かせるのが苦手なので、軟口蓋を使ってる。
オペラの発声なんかを参考にしてね。メリットは、声帯の前部分に空気が
当たりすぎないから声枯れがしづらくなることかな。
あとは聞こえの問題で、鼻声になりやすい人は鼻腔に当てすぎないほうが良いかも。
そういう感覚の人が多いんじゃない？全然OKでしょ。
俺の場合鼻炎持ちで鼻腔に響かせるのが苦手なので、軟口蓋を使ってる。
オペラの発声なんかを参考にしてね。メリットは、声帯の前部分に空気が
当たりすぎないから声枯れがしづらくなることかな。
あとは聞こえの問題で、鼻声になりやすい人は鼻腔に当てすぎないほうが良いかも。
863 ：選曲してください：2007/10/20(土) 15:34:34 ID:e1BFK1ZM
>>856
そうです；
すみません、同じ音源うｐして。
カラオケ板見てると、所どころミックスというものが出てきて…どんなのか自分にはさっぱりです。
自分の声はどうなのかは人に判断してもらうのが一番だと思いまして。
>>858
やっぱり喉声ですかぁ。
この声の音域はlowC～hihiBくらいまでなんですけど、
きちんとした発声を身につけミックスができるようになれば
もっと音域が上がるって事なんですか？
すみません、何もわからなくて。
そうです；
すみません、同じ音源うｐして。
カラオケ板見てると、所どころミックスというものが出てきて…どんなのか自分にはさっぱりです。
自分の声はどうなのかは人に判断してもらうのが一番だと思いまして。
>>858
やっぱり喉声ですかぁ。
この声の音域はlowC～hihiBくらいまでなんですけど、
きちんとした発声を身につけミックスができるようになれば
もっと音域が上がるって事なんですか？
すみません、何もわからなくて。
>>840
二人とも鼻声気味だな。エコー無い方が発声は確認しやすいぞ。
二人とも鼻声気味だな。エコー無い方が発声は確認しやすいぞ。
866 ：選曲してください：2007/10/20(土) 16:31:37 ID:e1BFK1ZM
>>864
喚声点を気づかないうちにですかぁ。
自分はこの間まで地声と裏声しかないと思ってたんで。。。
それじゃ、一応ミックスにはなってるんです……ね？
>>865
鼻声は自覚してます；；
鼻声になるってことは声の出し方が悪いんですよねぇ。
鼻の裏？奥？に息を当てる感じで歌っているんですが…それが鼻声の原因なんでしょうね；
声の出し方から見直します。
喚声点を気づかないうちにですかぁ。
自分はこの間まで地声と裏声しかないと思ってたんで。。。
それじゃ、一応ミックスにはなってるんです……ね？
>>865
鼻声は自覚してます；；
鼻声になるってことは声の出し方が悪いんですよねぇ。
鼻の裏？奥？に息を当てる感じで歌っているんですが…それが鼻声の原因なんでしょうね；
声の出し方から見直します。
>>866
関係無い話で悪いんだけど、今週世田谷区内のビックエコーに行った？
関係無い話で悪いんだけど、今週世田谷区内のビックエコーに行った？
868 ：選曲してください：2007/10/20(土) 19:36:08 ID:e1BFK1ZM
なら良いんだ、スマンｗ
地声とおたんちんボイスを混ぜるのが習得の近道
へたくそでもうｐして聞いていただいていいですか？
一応
判定なら判定スレへ
聞いてほしいだけで下手糞なら教習所スレへ
それでもここがいいならここへ
判定なら判定スレへ
聞いてほしいだけで下手糞なら教習所スレへ
それでもここがいいならここへ
>>872
>>873
レスサンクス！
判定スレなんてあったんですね 知らなかった・・・
一応うｐしたんで、のっけます
ラルクのneo universeです
http://www.yonosuke.net/song/data/song4401.mp3
>>873
レスサンクス！
判定スレなんてあったんですね 知らなかった・・・
一応うｐしたんで、のっけます
ラルクのneo universeです
http://www.yonosuke.net/song/data/song4401.mp3
まずミックスがどうとか言うレベルではないな
>>875
精進します 聞いてくれてありがとう
精進します 聞いてくれてありがとう
>>840
これはいい感じだね。この発声の方向でいいと俺は思う
これはいい感じだね。この発声の方向でいいと俺は思う
878 ：選曲してください：2007/10/21(日) 01:09:48 ID:5s5pXP3X
自演丸出しだな。
晒しあげ。
晒しあげ。
マジレスだけど、違うよ
名前間違い。すまぬ
882 ：選曲してください：2007/10/21(日) 02:50:19 ID:MqOdTmBb
ろくなアドバイスできないくせに、何をえらそうにwwwww
>>882
まあそう自分を責めるな
まあそう自分を責めるな
884 ：選曲してください：2007/10/21(日) 15:28:52 ID:M1B5b0iZ
なんかいろんな本みてるとミックスボイスは声量換えないで音程変えるっていろんな本で
書いてあるけど、普通サビが一番音高いし声量大きくするべきですよね？
↓みたいにサビにつれて声量大きくなってるのは訓練次第で可能？ここまでくるとミックスとはいえ辛いですよね？
http://www.youtube.com/watch?v=I0yzz9npn2U&mode=related&search=
書いてあるけど、普通サビが一番音高いし声量大きくするべきですよね？
↓みたいにサビにつれて声量大きくなってるのは訓練次第で可能？ここまでくるとミックスとはいえ辛いですよね？
http://www.youtube.com/watch?v=I0yzz9npn2U&mode=related&search=
888 ：選曲してください：2007/10/21(日) 19:22:01 ID:uG7gPUtR
>>887
高音の部分だけ声量がでかくなるのは良くないよ。大きな声じゃなくても歌えるなら
発声的には問題ない。曲の中でA、Bメロとサビのメリハリをつけたい場合、普通はA、Bを
ソフトに歌う。CDだと、ミックスの時点で部分によって（場合によっては一語単位で）レベルの
上げ下げををするので、歌う時点で気にする必要はあまり無い。
高音の部分だけ声量がでかくなるのは良くないよ。大きな声じゃなくても歌えるなら
発声的には問題ない。曲の中でA、Bメロとサビのメリハリをつけたい場合、普通はA、Bを
ソフトに歌う。CDだと、ミックスの時点で部分によって（場合によっては一語単位で）レベルの
上げ下げををするので、歌う時点で気にする必要はあまり無い。
>>881
>何度も録音して聞いて修正してを繰り返せばよくなるよ
助言サンクス
半日以上録音繰り返しました
もともと声が低かったので高い歌は敬遠してたけどどこが悪いか判別できるように
チャレンジしました
ラルクの瞳の住人
http://www.yonosuke.net/song/data/song4416.mp3
いろいろ調べてきたけどどうやれば、ちゃんとしたミックスが出せるのか・・・
>何度も録音して聞いて修正してを繰り返せばよくなるよ
助言サンクス
半日以上録音繰り返しました
もともと声が低かったので高い歌は敬遠してたけどどこが悪いか判別できるように
チャレンジしました
ラルクの瞳の住人
http://www.yonosuke.net/song/data/song4416.mp3
いろいろ調べてきたけどどうやれば、ちゃんとしたミックスが出せるのか・・・
>>888
ということはA,Bを普通に歌ってサビででかくするというよりA,Bをソフトに歌ってサビでふつうに出しやすい
高さで歌うということですよね？
ということはこの動画の普通にこの高さ歌ってる少年は元々声でかいのとマイクとエコーの関係なんですね；
ありがとうございました
ということはA,Bを普通に歌ってサビででかくするというよりA,Bをソフトに歌ってサビでふつうに出しやすい
高さで歌うということですよね？
ということはこの動画の普通にこの高さ歌ってる少年は元々声でかいのとマイクとエコーの関係なんですね；
ありがとうございました
>>887
ヘルメット頭ｗ
ヘルメット頭ｗ
>887
これは上手いなwwwやっぱ韓国は音楽ダサイけどレベル高いのな
ルックスが実に残念だ
これは上手いなwwwやっぱ韓国は音楽ダサイけどレベル高いのな
ルックスが実に残念だ
893 ：選曲してください：2007/10/21(日) 21:12:27 ID:IC5W6T/G
なんか声優の山口勝平みたいに声出すとミックスっぽい声でるwwwwwwwww
ニコニコ動画で組曲歌ってる人ってみんなミックスできてるの？
男ならミックスで綺麗に歌ってる人から張り上げな人までいるとおもう。
編集してわけて歌ってるから辛くは聞こえないけど
編集してわけて歌ってるから辛くは聞こえないけど
俺hiAを張り上げでだしてるんだが、
めっちゃきついんだよな・・ 最後まで歌いきれん。
しかも歌いまくってると出なくなるし・・ｗ
一時間くらいしかもたねえよｗ
ミックスボイスというものを使えるようになったら、
楽に出せるのかねえ。
めっちゃきついんだよな・・ 最後まで歌いきれん。
しかも歌いまくってると出なくなるし・・ｗ
一時間くらいしかもたねえよｗ
ミックスボイスというものを使えるようになったら、
楽に出せるのかねえ。
今ニコニコスレで上がってる音源、息漏れを研究するのに役立つよ。
名誉のために指摘しないけど、かなり閉鎖のレベルに差がある。
ザラザラしてる音色と丸い音色。
名誉のために指摘しないけど、かなり閉鎖のレベルに差がある。
ザラザラしてる音色と丸い音色。
898 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/22(月) 23:37:48 ID:ske9PSes
丸い音を目指すってのは近そうだな。
もこもこ。
もこもこ。
901 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/23(火) 00:11:20 ID:HbWUAKAw
>>899
地声と裏声鍛えるって、そのまま地声と裏声で歌えばいいんですよね？
最近は裏声多用する曲や地声オンリーの曲など歌ってます。
たとえば前者はミスチルのand I love youとか、ラルクの自由への招待とか。
後者はもっぱらバンプです。
でもやっぱ、歓声点付近が情けないぐらいに不安定です。
ニコニコのＪ氏とかメタ氏なんかは、キレイなミックスなのかな？
ああいう歌い方ができるようになりたいなあ。
地声と裏声鍛えるって、そのまま地声と裏声で歌えばいいんですよね？
最近は裏声多用する曲や地声オンリーの曲など歌ってます。
たとえば前者はミスチルのand I love youとか、ラルクの自由への招待とか。
後者はもっぱらバンプです。
でもやっぱ、歓声点付近が情けないぐらいに不安定です。
ニコニコのＪ氏とかメタ氏なんかは、キレイなミックスなのかな？
ああいう歌い方ができるようになりたいなあ。
903 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/23(火) 00:36:58 ID:HbWUAKAw
>>902
歓声点付近の音って連続で出してたらマジで疲れますよね。
低音よりも高音のほうが疲れるのは自然なんですよね？
ファイル整理してたら２ヶ月前のアクエリオンが出てきて、今日歌ったアクエリオンと
比べてみたら結構高音部がキレイに出るようになった気がするんですが、これ
方向性としてはいいほうにいってますかね・・・？両方キチガイ音源ですけど・・・
創聖のアクエリオン２ヶ月前音源http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/46980.mp3
現在 http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/46981.mp3
歓声点付近の音って連続で出してたらマジで疲れますよね。
低音よりも高音のほうが疲れるのは自然なんですよね？
ファイル整理してたら２ヶ月前のアクエリオンが出てきて、今日歌ったアクエリオンと
比べてみたら結構高音部がキレイに出るようになった気がするんですが、これ
方向性としてはいいほうにいってますかね・・・？両方キチガイ音源ですけど・・・
創聖のアクエリオン２ヶ月前音源http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/46980.mp3
現在 http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/46981.mp3
これが噂のおたんちんボイスか
もっと力を抜いて歌えるように練習するといい
もっと力を抜いて歌えるように練習するといい
おたんちんの声ってずっと前にゆずかなんかの弾き語りで奇声上げてた人と似てるね
他にもそういう人が居るんだから安心して練習すればいいよ＾＾
力入れすぎるか抜きすぎるかの両極端じゃ何事も上手くいかないんだ
重要なのはバランス
他にもそういう人が居るんだから安心して練習すればいいよ＾＾
力入れすぎるか抜きすぎるかの両極端じゃ何事も上手くいかないんだ
重要なのはバランス
907 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/23(火) 02:01:13 ID:HbWUAKAw
>>904
とりあえず２ｃｈでバカにされないような声が出せるようになりたいです・・・。
>>905
天然ミックスボイスという人種がいるらしいです。
僕は天然志村ボイスみたいです。これからは声量おさえて練習してみようと思ってます。
>>906
確かに僕は１ヶ月か２ヶ月ぐらい前に弾き語りの「飛べない鳥」をうｐして散々に言われましたが・・・ｗ
他にもそういう人いるって・・・それ僕じゃないですかｗｗｗｗｗ
力のバランス、ほんとに難しいですね。
とりあえず２ｃｈでバカにされないような声が出せるようになりたいです・・・。
>>905
天然ミックスボイスという人種がいるらしいです。
僕は天然志村ボイスみたいです。これからは声量おさえて練習してみようと思ってます。
>>906
確かに僕は１ヶ月か２ヶ月ぐらい前に弾き語りの「飛べない鳥」をうｐして散々に言われましたが・・・ｗ
他にもそういう人いるって・・・それ僕じゃないですかｗｗｗｗｗ
力のバランス、ほんとに難しいですね。
志村！>>906の目欄！
909 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/23(火) 02:11:18 ID:HbWUAKAw
っく・・・くやしいのう・・・
歌だけじゃなく音階練習とか半音ずつの移行をキチンと意識できるのでも
地声と裏声の発声練習した方が如何に歌に活きて来るかもわかると思うよ
地声と裏声の発声練習した方が如何に歌に活きて来るかもわかると思うよ
最後はヘッドでしか歌わないのに、なんでミックスとヘッドが分けられてるのか
意味わかんねー
意味わかんねー
お前が意味わかんねー
>>912
おまえのレスが意味わかんねー
おまえのレスが意味わかんねー
ちゃんと説明してくれ、頼むから。
こういうジョークはやりすぎるとかなりさぶい。
今日はあったかいほうだけれどもさ。
こういうジョークはやりすぎるとかなりさぶい。
今日はあったかいほうだけれどもさ。
>>903
初めてきいたけどいろんな意味ですげえｗ
初めてきいたけどいろんな意味ですげえｗ
ゴムｗｗｗｗｗｗｗ
>>916
を意識しすぎて変になってるよな
を意識しすぎて変になってるよな
輪ゴム？
>>915
これがおたんちんボイスです
これがおたんちんボイスです
これが噂のおちんちんボイスか・・・
いくら高音でてもこの声はキモすぎるだろ・・
いくら高音でてもこの声はキモすぎるだろ・・
ちなみに皇帝陛下のことを
朕朕（チンチン）といいます。
朕朕（チンチン）といいます。
自分の裏声聞いてたら吐き気がしてきた！
おたんちんボイスでいいのでください！
おたんちんボイスでいいのでください！
おたんちんボイスを手に入れるにはまず、「おちんちんボイス」を手に入れな
ければならない。
そこからさらに何年もかかって、一握りの選ばれた人間だけが低確率で
手に入れられるのが、「おたんちんボイス」なんだぜ？
というわけで>>922は、おたんちんボイスにあやまれ。
ければならない。
そこからさらに何年もかかって、一握りの選ばれた人間だけが低確率で
手に入れられるのが、「おたんちんボイス」なんだぜ？
というわけで>>922は、おたんちんボイスにあやまれ。
924 ：選曲してください：2007/10/23(火) 20:24:14 ID:qDeT3XzA
ロジャーとかで二週間ぐらいミックスの練習しててあんまり進歩なかったんですけど、今日カラオケいって歌ったらいつも出なかった高さの声が出るようになってました
声の出方もなんかいつもと違う感じで喉や胸の辺りも閉まらなかったので自分はミックスだと思ってます
でもそのミックスを出してるとき息が全然続かず腹筋がキツかったです
これは息漏れのあるミックスということですか？それとも横隔膜呼吸ができてないんですか？それともミックスでもなんでもない違う種類の声ですか？
誰か詳しい方おねがいします
声の出方もなんかいつもと違う感じで喉や胸の辺りも閉まらなかったので自分はミックスだと思ってます
でもそのミックスを出してるとき息が全然続かず腹筋がキツかったです
これは息漏れのあるミックスということですか？それとも横隔膜呼吸ができてないんですか？それともミックスでもなんでもない違う種類の声ですか？
誰か詳しい方おねがいします
926 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/23(火) 21:01:23 ID:Z7xz9z2D
ほんと、アクエリオンは高すぎるとはいってもこれはヒドイっすね・・。
それにしてもゴム氏とかメタ氏とかＪ氏とかはあんなぶっといミックスどうやって出してるんだろ・・。
ロングトーンとかほぼ確実にヘロヘロの志村になりますよ・・。
ていうかミックスのときって息漏れしてないほうがいいんですか？
アクエリオンに限らず、息が漏れてるみたいで歌ってて常時酸欠なんですが・・・。
それにしてもゴム氏とかメタ氏とかＪ氏とかはあんなぶっといミックスどうやって出してるんだろ・・。
ロングトーンとかほぼ確実にヘロヘロの志村になりますよ・・。
ていうかミックスのときって息漏れしてないほうがいいんですか？
アクエリオンに限らず、息が漏れてるみたいで歌ってて常時酸欠なんですが・・・。
志村になるって時点で自分のやり方間違えてるのわかってるじゃん
>>903
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
929 ： ◆uLX.5B9BQI ：2007/10/23(火) 21:27:25 ID:BrfxNGOD
好きなように歌えばいいんじゃねぇ？ｗ
たまに歌ってるとﾐﾄﾞﾙｳﾞｫｲｽ使えとかﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽどうのこうの
言われるけど
はぁ？ｗ
とかしか思わないｗ
好きなように歌ってるんだからいちいち論ぶったこと言うなとｗｗｗｗ
歌なんてどれだけ歌ってきたかと
どれだけ論など考えず自分なりに追求してきたかでうまくなるもんだと
難しいことは考えずなんでもかんでも一生懸命に歌ってれば
自然と思い描くように歌えるようになると思う
このｽﾚだって
あの人はﾐﾄﾞﾙ～やﾐｯｸｽ～じゃないとか言ってんだし
自分が歌いたいように歌ってればおｋｗ
たまに歌ってるとﾐﾄﾞﾙｳﾞｫｲｽ使えとかﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽどうのこうの
言われるけど
はぁ？ｗ
とかしか思わないｗ
好きなように歌ってるんだからいちいち論ぶったこと言うなとｗｗｗｗ
歌なんてどれだけ歌ってきたかと
どれだけ論など考えず自分なりに追求してきたかでうまくなるもんだと
難しいことは考えずなんでもかんでも一生懸命に歌ってれば
自然と思い描くように歌えるようになると思う
このｽﾚだって
あの人はﾐﾄﾞﾙ～やﾐｯｸｽ～じゃないとか言ってんだし
自分が歌いたいように歌ってればおｋｗ
930 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/23(火) 21:28:08 ID:Z7xz9z2D
>>927
間違ってるとは思うんですが、たまーに、なんかいいカンジでミックスが
出せるときがあるんですよ。ほんと、たまーになんですけど・・・。
アクエリオンの音源だって、なんかたまに「おっ？」って思う箇所があるような、ないような・・。え？ないって？orz
自分の発声が１８０度間違ってるとは思えないんですよ。９０度ぐらい間違ってそうですけど・・。
間違ってるとは思うんですが、たまーに、なんかいいカンジでミックスが
出せるときがあるんですよ。ほんと、たまーになんですけど・・・。
アクエリオンの音源だって、なんかたまに「おっ？」って思う箇所があるような、ないような・・。え？ないって？orz
自分の発声が１８０度間違ってるとは思えないんですよ。９０度ぐらい間違ってそうですけど・・。
地声最高音がhiD、裏声最高音がhiGの男でミドルができるとどのくらいまででるものなの？
俺の次の課題
･息の無駄遣いを減らす 声量は置いといて
・お腹を使う感覚を全音域で使えるようにする
･息の無駄遣いを減らす 声量は置いといて
・お腹を使う感覚を全音域で使えるようにする
>>930
自分の素の歌声、飾らずかっこつけてない歌声を探してみるのをオススメしとく。
自分の素の歌声、飾らずかっこつけてない歌声を探してみるのをオススメしとく。
>>931
hiDって何者だよ
hiDって何者だよ
おたんちんボイス
おたんちんボーイスッ！
おたんちんボーイスッ！
>>931 hiDって人間かよ
弓場だって地声でヘロヘロになってるんだからhiDのそれはもはや地声じゃないだろ
おれhiEだけどミックスはhiAまでしか出せないわ
じゃあ俺の声は一体・・・
喉を無理に閉めてるわけでもない
喉を無理に閉めてるわけでもない
はるぴーがw-indsスレでうｐしてたLove is the greatest thing凄かったぞ
少し音程は不安定だけどあれは十分ミックスって言えると思う。
聞きに行ってみ
hiFまでちゃんと出てる
少し音程は不安定だけどあれは十分ミックスって言えると思う。
聞きに行ってみ
hiFまでちゃんと出てる
>>942 とりあえずお前さんが人間じゃないのか、嘘をついているのか、
それとも知らず知らずのうちにミックスになっているのかの3つに絞られた。
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza012.html
とか見ても解るように普通はmid2F~Gのあたりで1回声質が変わり
またhiCのあたりでもう一度同じことが起こる
平均であって人によって異なるとは言え、2個もの喚声点があるのに
地声でhiDまで上がれるとは凄い人間ですね。
それとも知らず知らずのうちにミックスになっているのかの3つに絞られた。
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza012.html
とか見ても解るように普通はmid2F~Gのあたりで1回声質が変わり
またhiCのあたりでもう一度同じことが起こる
平均であって人によって異なるとは言え、2個もの喚声点があるのに
地声でhiDまで上がれるとは凄い人間ですね。
944 ：選曲してください：2007/10/23(火) 22:48:34 ID:NphqjKuG
チェストでそこまで引っ張れるなら女より声帯短いかも知れんね
めっちゃ喉詰めて瞬間的に出すならあり得るけども普通の人はその音域は歌えないよ
めっちゃ喉詰めて瞬間的に出すならあり得るけども普通の人はその音域は歌えないよ
945 ： ◆uLX.5B9BQI ：2007/10/23(火) 22:48:46 ID:BrfxNGOD
>>933
適当に歌ってやるから歌詞うｐれｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1192789174/
一応ここで歌ってますｗｗｗｗ
素の声？そんなもんしらないｗｗｗｗｗ
歌いたいように歌うのがやっぱﾍﾞｽﾄｗｗｗｗ
適当に歌ってやるから歌詞うｐれｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1192789174/
一応ここで歌ってますｗｗｗｗ
素の声？そんなもんしらないｗｗｗｗｗ
歌いたいように歌うのがやっぱﾍﾞｽﾄｗｗｗｗ
普通にヘッドじゃないの
張り上げでも一応出せるし
張り上げでも一応出せるし
>>518みたいなやつもいるしな
地声だと思って地声ベースのミックスが出せているのかもしれん
地声だと思って地声ベースのミックスが出せているのかもしれん
hiD地声はあり得ると思うよ
俺も紅ならギリギリ地声でいける
かなり苦しいけど
hiCなら綺麗にロングトーンで出せる
別に地声がもともと高いわけじゃないけど、昔はミックスボイスなんて知らなく
て、裏声はかすれて出せなかったから力技で出せるように努力した
ちなみに上の声の出し方をしないときの喚声点はmid2G～hiAぐらい
いつもはキーを下げてhiC以上では歌わないけど、あえて高いキーで練習すれ
ばhiC以上でも地声である程度歌いこなせそうな予感はしてる
でも、何曲も歌うと疲れる発声なので、素直にミックスボイスを覚えた方がいい
というのが俺の結論
俺も紅ならギリギリ地声でいける
かなり苦しいけど
hiCなら綺麗にロングトーンで出せる
別に地声がもともと高いわけじゃないけど、昔はミックスボイスなんて知らなく
て、裏声はかすれて出せなかったから力技で出せるように努力した
ちなみに上の声の出し方をしないときの喚声点はmid2G～hiAぐらい
いつもはキーを下げてhiC以上では歌わないけど、あえて高いキーで練習すれ
ばhiC以上でも地声である程度歌いこなせそうな予感はしてる
でも、何曲も歌うと疲れる発声なので、素直にミックスボイスを覚えた方がいい
というのが俺の結論
じゃあ僕は地声でHiHiA！
>>949
それは無理
それは無理
>>948 だから人間の声帯だと有り得ないんだって・・・解る？
女だったとかそんなつまらないｵﾁはやめとけよ
声唇の伸縮率を考えた時、人間ならhiDって音域は声帯靭帯の助けがないと無理なの。
生物学的上に無理なことを可能可能って言われてもねぇ
知らず知らずのうちにミックス～は俺には逃げ道にしか聞こえないんだけどな
女だったとかそんなつまらないｵﾁはやめとけよ
声唇の伸縮率を考えた時、人間ならhiDって音域は声帯靭帯の助けがないと無理なの。
生物学的上に無理なことを可能可能って言われてもねぇ
知らず知らずのうちにミックス～は俺には逃げ道にしか聞こえないんだけどな
まあ多分>>931が１オクターブ間違えてるんだろうけどな
あれ.. ごめんアンカ抜けてた803=942です
803にmp3貼ってあります
カラオケは昔から行ってたけど歌をまじめに練習しはじめたの最近なんで
まだ音階の表記とかいまいち分かってません(汗
でも803の 流離人 / DASEIN と同じ(つもりの)歌い方で
HIGH and MIGHTY COLOR / PRIDE とかも歌ってるんで
このサイトによればhiC/hiD付近まで出てるはず...
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/saikouon/artist_top.htm
803にmp3貼ってあります
カラオケは昔から行ってたけど歌をまじめに練習しはじめたの最近なんで
まだ音階の表記とかいまいち分かってません(汗
でも803の 流離人 / DASEIN と同じ(つもりの)歌い方で
HIGH and MIGHTY COLOR / PRIDE とかも歌ってるんで
このサイトによればhiC/hiD付近まで出てるはず...
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/saikouon/artist_top.htm
>>951
自分が異常な声の出し方をしていることは分かるよ
理屈は分からんが、喉の筋肉を思いっきり使って大量の息の量を必要とする
出し方だから
声が裏返らないように喉の筋肉の力で押さえつけて（声帯を異常に詰めてい
る？）、普通の息の圧力じゃ声があまり出ないから思いっきり大量の息を当て
て震わせてる
もちろんこの声の出し方がよくないことは分かってる
俺がミックスを出すときはこんな出し方じゃないし、声も上のときと全然違う声
だよ
自分が異常な声の出し方をしていることは分かるよ
理屈は分からんが、喉の筋肉を思いっきり使って大量の息の量を必要とする
出し方だから
声が裏返らないように喉の筋肉の力で押さえつけて（声帯を異常に詰めてい
る？）、普通の息の圧力じゃ声があまり出ないから思いっきり大量の息を当て
て震わせてる
もちろんこの声の出し方がよくないことは分かってる
俺がミックスを出すときはこんな出し方じゃないし、声も上のときと全然違う声
だよ
おたんちんボイスでも聞いて力抜けよ
959 ：選曲してください：2007/10/23(火) 23:36:32 ID:PVzAISDJ
>>956
おれも最近たまにだけど、その危ない発声でムリヤリ高音を絞り出してたわ。
地声やミックスでもない変な感覚。もちろん裏声成分などないし。
一言で言えばデンジャラス！タカラのノリで仕方ない時の必殺技かな(笑)
おれも最近たまにだけど、その危ない発声でムリヤリ高音を絞り出してたわ。
地声やミックスでもない変な感覚。もちろん裏声成分などないし。
一言で言えばデンジャラス！タカラのノリで仕方ない時の必殺技かな(笑)
961 ：選曲してください：2007/10/23(火) 23:43:55 ID:PVzAISDJ
それでも異常な高音発声を続けてるといつか歌えなくなると自分でもわかるから、
そうなりたくないから、
ミドルを太い声で歌えるように鍛えてる。
でも、使った反動で翌日まで疲労感を持ち越す程の必殺技を持ってるってことがカッコいいく思えるｗｗｉｎ
そうなりたくないから、
ミドルを太い声で歌えるように鍛えてる。
でも、使った反動で翌日まで疲労感を持ち越す程の必殺技を持ってるってことがカッコいいく思えるｗｗｉｎ
>>956
うpればすべてが解決するよ
うpればすべてが解決するよ
>>960
うｐ
うｐ
964 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/24(水) 00:05:32 ID:a+S+zkCh
( ﾟДﾟ)y─┛~~
おたんちんが確実にミックスへの道を歩んでて悔しい。2ヶ月で成長しすぎだろ
おたんちんが確実にミックスへの道を歩んでて悔しい。2ヶ月で成長しすぎだろ
>>956
俺もそんな感じで高い声だしてた…orz
なんか狭い隙間みたいなのを無理やり喉の筋肉で作って高い声だしてた。
俺が使うのはhiCらへんからかな…これがミックスだと信じてた俺って…orz
うpろうかな…。
俺もそんな感じで高い声だしてた…orz
なんか狭い隙間みたいなのを無理やり喉の筋肉で作って高い声だしてた。
俺が使うのはhiCらへんからかな…これがミックスだと信じてた俺って…orz
うpろうかな…。
おまいら、質のいいミックスがどんなに難しいかわかってないな。
練習すれば、みんな質のいいミックスでどんな高音域も歌えると本気で
思ってるのか？
練習すれば、みんな質のいいミックスでどんな高音域も歌えると本気で
思ってるのか？
>>965
うpがない以上、水掛け論なのでこれ以上議論する意味なし
うpがない以上、水掛け論なのでこれ以上議論する意味なし
うｐがあると更なるカオスになるのがこのおたんちんスレ
969 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/24(水) 00:19:23 ID:a+S+zkCh
970 ：選曲してください：2007/10/24(水) 00:22:00 ID:JbeU7F0l
ハゲさん何故かオク上だけど原曲キーでも歌えないの？
971 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/24(水) 00:23:39 ID:a+S+zkCh
( ﾟДﾟ)y─┛~~
原曲キーでも結局おたんちんボイス
HiBあたりからおたんちん成分が急激に高まってくる
原曲キーでも結局おたんちんボイス
HiBあたりからおたんちん成分が急激に高まってくる
ｷﾓﾊｹﾞだってニコニコにうｐすればJ達に負けない程人気者になれるぜ？
wiki
ファルセット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88
これでいう喉を詰めて出すファルセット ってやつか？
ファルセット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88
これでいう喉を詰めて出すファルセット ってやつか？
975 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/24(水) 00:28:27 ID:pE14XwdU
>>971
おたんちん＝毒電波みたいな言い方で若干凹むんですが・・・ｗ
オク上ラスティとか、閣下レベルのハイトーンじゃないっすか。
とてもマネできません。「紅だあああああああああ」のシャウトとか、すごく迫力ありそう。
でも、これだけ高音シャウト出せるのって、声帯閉める筋肉がすごい強いんじゃないっすか？
僕は普通に歌っててもたとえばギリギリchopの最後のほうのシャウトとか、声帯から息が抜けるだけになりますよ。
次は原曲キーでうｐ希望。
おたんちん＝毒電波みたいな言い方で若干凹むんですが・・・ｗ
オク上ラスティとか、閣下レベルのハイトーンじゃないっすか。
とてもマネできません。「紅だあああああああああ」のシャウトとか、すごく迫力ありそう。
でも、これだけ高音シャウト出せるのって、声帯閉める筋肉がすごい強いんじゃないっすか？
僕は普通に歌っててもたとえばギリギリchopの最後のほうのシャウトとか、声帯から息が抜けるだけになりますよ。
次は原曲キーでうｐ希望。
>>973
ミックスの話しぬきにすれば、これはこれでいいと思うけど。
ミックスの話しぬきにすれば、これはこれでいいと思うけど。
977 ：選曲してください：2007/10/24(水) 00:30:42 ID:JbeU7F0l
978 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/24(水) 00:31:27 ID:a+S+zkCh
>>978
小梅太夫ボイス乙。ちくしょ～とかの物まねできるな。
小梅太夫ボイス乙。ちくしょ～とかの物まねできるな。
980 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2007/10/24(水) 00:39:50 ID:a+S+zkCh
( ﾟДﾟ)y─┛~~
>>975
閣下とかお前それ本気で言ってんの？だからいつまでたってもおたんちんなんだよ！
”歌声”と”ただの音”の区別くらいつけろって！
俺たちの歌は黒板に爪立ててんのと変わらんの！根本から発声かえるか>>973みたいに誤魔化すテクニックを身につけないと駄目なの！
>>975
閣下とかお前それ本気で言ってんの？だからいつまでたってもおたんちんなんだよ！
”歌声”と”ただの音”の区別くらいつけろって！
俺たちの歌は黒板に爪立ててんのと変わらんの！根本から発声かえるか>>973みたいに誤魔化すテクニックを身につけないと駄目なの！
>>973
かっけぇ
かっけぇ
>>976
声出す意識が強すぎてオケ全然聞いてないし、自分の声でオケが聞こえない。
>>977
今の歌い方で一番マシなのはこれかな。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/47067.mp3
>>978
こういう歌い方しかできなくなるし、喉も潰すぞ。
声出す意識が強すぎてオケ全然聞いてないし、自分の声でオケが聞こえない。
>>977
今の歌い方で一番マシなのはこれかな。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/47067.mp3
>>978
こういう歌い方しかできなくなるし、喉も潰すぞ。
>>963
別スレでそう言われた音源はこれです。一ヶ月もまえのですが。
http://www.yonosuke.net/song/data/song4439.mp3
違うと思うんだけどねえ。自分的には。
汚いし。
別スレでそう言われた音源はこれです。一ヶ月もまえのですが。
http://www.yonosuke.net/song/data/song4439.mp3
違うと思うんだけどねえ。自分的には。
汚いし。
最近うｐが多くて嬉しい反面、俺がどれだけｷﾓ声なのか思い知らされてる気分だぜ！
>>982
綺麗だなあ
綺麗だなあ
986 ：おたんちん ◆FonwL9tDMU ：2007/10/24(水) 00:48:04 ID:pE14XwdU
>>973
熱気バサラ（福山芳樹）みたいですね。かっこいい。真っ赤な誓いとか歌ったら合いそうですねえ。
>>980
おたんこなす」もとは「おたんちん」という語が変化して「おたんこなす」になったらしい。
「おたんちん」とはそもそも江戸の新吉原（要は遊廓街）での言葉で、遊女達が嫌な客のことをこう呼んでいたという。
おたん＝御短 ちん(珍)＝こなす(小茄子) って意味らしい。
よーするに下ネタです。 （グーグル調べ
で・・でも、hihiCとかうらやましいです。高音厨ですから・・。
ま、hihiAよりもhiAをうまく出せるようになることが、決定的優先事項ですよね。
目を覚まします。喝を入れてくれてありがとう。
それにしても、僕の歌は黒板に爪なのか・・・わかってたけど、ちょっと切ない・・。
熱気バサラ（福山芳樹）みたいですね。かっこいい。真っ赤な誓いとか歌ったら合いそうですねえ。
>>980
おたんこなす」もとは「おたんちん」という語が変化して「おたんこなす」になったらしい。
「おたんちん」とはそもそも江戸の新吉原（要は遊廓街）での言葉で、遊女達が嫌な客のことをこう呼んでいたという。
おたん＝御短 ちん(珍)＝こなす(小茄子) って意味らしい。
よーするに下ネタです。 （グーグル調べ
で・・でも、hihiCとかうらやましいです。高音厨ですから・・。
ま、hihiAよりもhiAをうまく出せるようになることが、決定的優先事項ですよね。
目を覚まします。喝を入れてくれてありがとう。
それにしても、僕の歌は黒板に爪なのか・・・わかってたけど、ちょっと切ない・・。
>>969
普通に歌えよｗ
>>982
これはいい声
でも、>>973もかっこいいな
アクエリオン。自分のミックスってこんな感じだと思ってたから。
はるぴー風の発声っていうか。劣化だけど。
http://www.yonosuke.net/song/data/song4441.mp3
普通に歌えよｗ
>>982
これはいい声
でも、>>973もかっこいいな
アクエリオン。自分のミックスってこんな感じだと思ってたから。
はるぴー風の発声っていうか。劣化だけど。
http://www.yonosuke.net/song/data/song4441.mp3
>>987
この声ってカラオケで使えるの？
この声ってカラオケで使えるの？
>>988 >>990
当時はマイク音量調節ができなくて（今も苦手だけど）
極端に声が小さくなってた頃なので、声量がないというわけではないです。
というか、ミックスとか考えずにというか、むしろ地声だと思ってました。
本当にありがとうございました。
>>989
タカラでは使ったことないｗｗ
そんな度胸ないｗｗｗｗ
当時はマイク音量調節ができなくて（今も苦手だけど）
極端に声が小さくなってた頃なので、声量がないというわけではないです。
というか、ミックスとか考えずにというか、むしろ地声だと思ってました。
本当にありがとうございました。
>>989
タカラでは使ったことないｗｗ
そんな度胸ないｗｗｗｗ
>982
おおおお
うまいなー
おおおお
うまいなー
次立ってないみたいなので立ててきます
995 ：973、982 改め ダンバ屋 ◆4eqVTkonjE ：2007/10/24(水) 01:08:34 ID:Bserj0ZX
>>995 モノマネ・・・
喉とか意識せずにこんな声で歌えるんですか？
喉とか意識せずにこんな声で歌えるんですか？
1000ならミックス出せるようになる・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。