ミックスボイス

1 ：選曲してください：2007/08/01(水) 20:50:21 ID:zU9BMCxz

ミックスボイス出来なくて絶望してる人が集まって卓上の理論を繰り広げるスレです。

ミックス判定は専用のスレがあります。

ミックス判定スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1185896377/

2 ：選曲してください：2007/08/01(水) 20:57:02 ID:sNrSMxzG

>>1
前スレ貼れ
過去スレ貼れ
PART入れろ

3 ：選曲してください：2007/08/01(水) 20:57:33 ID:7TQso/g9

2ｹﾞﾄｰ
やまだあ

4 ：選曲してください：2007/08/01(水) 20:58:24 ID:7TQso/g9

3かよ

裏声と地声の変換をスムーズに行えるようにします(つまりブレイクなくす)。
それができるようになることはつまり、ミックスボイスを出す上での声帯のコントロールができるようになったことを意味します。
そうしたら、地声と裏声が両方出せる音階を選び、両方の発声を交互に続けます。
そして、それがブレイクをせづに簡単に行えるようになったら、こんどは、裏声から地声にゆっくり変えていきます。
そのときに裏声と地声の中間のような発生になると思います。それがミックスボイスの発声です。
(僕の感覚では、声帯を通る息は裏声の時の感じで、喉の振動は地声のような感じ)
そうしたら、今度は、その発声が一発で出るようになるまで何度も練習します。
それができるようになったら、次に、今まで地声では出なかった音階を選びます。
その音階を、裏声からミックスボイスの発音に変えて行きます。
(おそらくここが一番大変です。なぜなら、今まで裏声でしか出ない音階をそれとは違う発声方法で出すわけですから・・・)
ここで注意してほしいのは、特に今まで地声で高い音を出せてる人です。
ミックスボイスの発声は、裏声と地声の中間の発声方法のため、その人はすでに地声よりのミックスボイスを出している可能性があるからです。
そうすると、地声では出ないで音階というのを高く設定してしまう恐れがあります。
急に高過ぎる音を発生することは、いくらミックスボイスだとしても声帯に多大な負担がかかります。あくまで無理をせずに。
・・・話をもどします。
最後に、裏声からのミックスボイスがスムーズにできるようになったなら、今度はミックスだけでいきなり発声してみます。
これを、音階をあげながら続けることで、理論上は、裏声でだせる声域未満はすべてミックスボイスで発生することができます。

5 ：選曲してください：2007/08/01(水) 21:02:58 ID:zU9BMCxz

>>2
ごめん。お前が貼れ。

6 ：選曲してください：2007/08/01(水) 21:04:04 ID:7TQso/g9

>>5
お前みたいな無責任なやつがたてるとこうなる

7 ：選曲してください：2007/08/01(水) 21:11:15 ID:gjSR2V0A

>>1
市ね

8 ：選曲してください：2007/08/01(水) 21:15:20 ID:7TQso/g9

>>1
詩ね

9 ：選曲してください：2007/08/01(水) 21:21:15 ID:zU9BMCxz

>>1
氏ね

10 ：選曲してください：2007/08/01(水) 22:21:30 ID:UyzuV8Cl

みんな混ぜてるー？

11 ：選曲してください：2007/08/01(水) 22:23:26 ID:wQhPJN4o

前スレ
ミックスボイススレおそらくPart29
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1180342225/

このスレは【ミックスボイスPart30】です

12 ：選曲してください：2007/08/01(水) 22:37:44 ID:6+bj5o8y

>>1
ミックスできるオレはレスできないじゃないか

13 ：選曲してください：2007/08/01(水) 23:42:22 ID:PYBLLUZK

ミッスクボスイ

14 ：選曲してください：2007/08/02(木) 00:24:37 ID:469xm1nP

おれはLowGなんだがみんなの最低音はどのくらい？

15 ：選曲してください：2007/08/02(木) 00:29:23 ID:6sWwr/CN

前スレの971です。結局、ミックスボイスはできてるのかできてないかの意見を
あまり聞けなかったのですが、人に聞かせられるレベルではないことはわかりました。

これからヒトカラにいきまくってたくさん練習したいと思います。
それでは聞いてください。クリスタルキングで、愛を取り戻せ

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/40750.mp3

16 ：選曲してください：2007/08/02(木) 00:34:52 ID:EOvVeHv9

30まで続いたら普通まとめスレとか出来るのに、このスレって延々と机上の空論垂れ流すだけなのがすげえ
全くライブラリ出来る気配すらないのが逆に凄い

17 ：選曲してください：2007/08/02(木) 02:50:10 ID:1bImmZka

おだやかな声で高い声出せたらミックスかも
叫んでたらわからない

18 ：選曲してください：2007/08/02(木) 03:33:37 ID:TXC597jS

>>16
まとめサイトみたいなのはあるよ。
このスレは不毛になったんで一回終わらせた。
その後、新しく立てたときにテンプレ引き継ぎができなかった。

そのころのミックスの基準は今の主流とちょっと違う。

19 ：選曲してください：2007/08/02(木) 07:37:49 ID:v7jJUqsG

糞音源より机上の空論のまだ面白い

20 ：選曲してください：2007/08/02(木) 08:25:41 ID:eMA7QIg0

小野正利／紅
ttp://www.youtube.com/watch?v=9uYHezSr6ec
甘美のハイトーンボイス

21 ：選曲してください：2007/08/02(木) 09:15:39 ID:v7jJUqsG

>>20
嵐(地声または地声に近いミックス)
吹くこの街が、(ミックス)
お前を抱(裏声)　く(ミックス)

か？

22 ：選曲してください：2007/08/02(木) 09:54:15 ID:469xm1nP

嵐(ミックス)
吹くこの街が、(ミックス)
お前を抱く(ミックス)

23 ：選曲してください：2007/08/02(木) 10:17:23 ID:v7jJUqsG

全部ミックスで歌いきれるのかよ～

24 ：選曲してください：2007/08/02(木) 11:37:22 ID:Sr8zUsD8

>>15
高音だけじゃなくて地声も喉締め上げだったのか。
先に脱力の練習しないと癖が抜けなくなって喉潰すよ。

25 ：選曲してください：2007/08/02(木) 11:52:32 ID:ly9jNInO

>>20
良く聞くと、小野のやつは声質が高いところと低いところが
かなり違うが、オリジナルのトシはほとんど声質が変わらんな

26 ：選曲してください：2007/08/02(木) 13:29:16 ID:zlHnQ32l

TOSHIの声はホントどうなってんのか分からないよね～

27 ：選曲してください：2007/08/02(木) 13:51:14 ID:ly9jNInO

TOSHIはやっぱ全部地声なのかなぁ
それともミックスで、高音域の声質が変わらないようにできるのか？
謎だ

28 ：選曲してください：2007/08/02(木) 15:01:01 ID:sNbGSiHZ

TOSHIはインディーズの時はもっと声高かったらしいからな。
まあミックスだとしても、地声成分が多いミックスだから、声低い人には無理やな

29 ：選曲してください：2007/08/02(木) 15:10:02 ID:zlHnQ32l

イロイロみてたら・・・　これやばいｗｗｗ

X - X
http://jp.youtube.com/watch?v=pj_E3BTL1AA

30 ：選曲してください：2007/08/02(木) 15:25:23 ID:ly9jNInO

>>29
このくらいでやっと地声が細くなってるって感じ
地声どのくらい高いんじゃ～

31 ：選曲してください：2007/08/02(木) 18:10:52 ID:6u4M916X

裏声出してるときは咽頭は下がるべき？

32 ：選曲してください：2007/08/02(木) 21:48:54 ID:rAh8giYw

>>30
たぶんTOSHIは地声＝ミックスになってると思う。
時々hihiA～いってそうな地声シャウトするし・・・。

まぁ、なによりあんなボロボロなっても裏返らない
のが凄すぎっすｗｗ

33 ：選曲してください：2007/08/02(木) 22:13:32 ID:sq5nRGZX

紅とかの高さは裏声とミックス使えばなんとかなるけど、
あの地声(成分)のド迫力はいくら練習しても㍉
あれだと、やっぱポリープできても仕方ないｗ

34 ：選曲してください：2007/08/02(木) 22:15:24 ID:VfK8nWiv

地声ベースのミックスってなんですか？
前スレで聴いた感じでは地声ベースは稲葉さんみたいな感じだと思うんですが
練習法とかありますか？

35 ：選曲してください：2007/08/02(木) 22:55:03 ID:sq5nRGZX

美空ひばりのミックスはスゲ～ぞ。一回聞いてみろよ
裏声<->地声を連続的に行ったり来たり

36 ：選曲してください：2007/08/03(金) 00:10:12 ID:YJFTW4QT

>>34
たぶんミックス音域に入っても、地声との声質が
あまり変わらないミックスのコトじゃないっすかね？

やり方は（自分流）鼻腔の共鳴より、口腔での共鳴を重視してミックスを出すと図太い地声の
ようなミックスが出ます。
でも地声みたいな声質なんで、その形が崩れると裏返りはしないものの、急に声質が変化して変に
聞こえてしまいます。
なのでそれを安定させるためにロングトーンの練習をお勧めします！

まぁ自分はそれでhiBまでしか出来ませんがｗｗ

37 ：選曲してください：2007/08/03(金) 10:28:33 ID:Kt5Ht+Ja

　カラオケ行って歌詞字幕でますよね。息漏れがなく調子がいいときは
息継ぎ無しで３画面分ぐらいは歌えますが、
調子が悪く息漏れが激しいと最初の１行ぐらいでハァハァという感じになる

38 ：選曲してください：2007/08/03(金) 11:51:11 ID:k/5gdM5v

最近家で小さい声で歌ってたらミックスできたんじゃないかな？？
って思ったんだけど、昨日カラオケに行って歌ってみたら、全然ダメだった。
その小さい声で歌ってみたらほとんど聞こえないし、声大きくしたらありえない声になってしまった。

39 ：選曲してください：2007/08/03(金) 13:13:50 ID:ybSjzXGt

小さい声での練習はイメージトレーニングぐらいにしかならない
やっぱり大きい声で発声練習しないとダメです
一日じゅう営業で車運転している人はカラオケうまいんだなこれが…

40 ：選曲してください：2007/08/03(金) 14:25:58 ID:vGvu7tOt

>>38
それの繰り返しが大事なんだ。
そして考える。
家とカラオケ、何が違ったか？
声量は必要不可欠。
その状態で家のように歌うには？
いろいろ試してみるんだ。

41 ：選曲してください：2007/08/03(金) 16:20:34 ID:nXrIO/UO

>>40
なんでできなかったかを人に聞いてでも調べて知るより、
自分で首がひん曲がるまで考える姿勢のほうが大事だよね。

42 ：選曲してください：2007/08/03(金) 16:29:52 ID:92d/XMbM

姿勢がポイントなのか……

43 ：選曲してください：2007/08/03(金) 16:46:37 ID:75X91X0e

>>42
ボケになってねーよｗｗｗｗ
ゆとり乙

44 ：選曲してください：2007/08/03(金) 17:11:27 ID:0ZbP1K2J

喚声点がどうしても消せない俺にアドバイスよろ。

45 ：選曲してください：2007/08/03(金) 17:19:07 ID:ztr2eqMi

ミックスができてないだけでは？

46 ：選曲してください：2007/08/03(金) 17:45:08 ID:ybSjzXGt

ミックスできてもなかなか喚声点は完全に消えて無くなるものではないじゃないの？

47 ：選曲してください：2007/08/03(金) 17:49:05 ID:vfwkhxth

ミックスは胸に響くってのはわかったんだけど、
ヘッドは頭に響かせるってことだから、胸には響かないもしくは最低限しか響かないってことでいいの？

48 ：選曲してください：2007/08/03(金) 18:02:36 ID:CQ4+Ybl5

一年練習してもミックス出来ないって奴は死ねよ

自殺しますｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：選曲してください：2007/08/03(金) 18:22:11 ID:nXrIO/UO

だからオレがずっと言ってるじゃにあか。自分で勉強して
２ｃｈはそこそこに練習をひたすらがんばればすぐできるようになるのに。

ちなみにオレの目算だとカラ板の6割がたはもうミドルやミックスできる。

50 ：選曲してください：2007/08/03(金) 18:24:28 ID:ztr2eqMi

>>49
そりゃ志村声レベルのきもい声でも、できてるとカウントしたらいくやろうな

51 ：選曲してください：2007/08/03(金) 20:26:47 ID:Kt5Ht+Ja

>>47
ヘッドは胸には全く(ほとんど?)響かない。

52 ：選曲してください：2007/08/04(土) 01:18:24 ID:dqYXwyu5

弓場も完全に換声点は消してないからなぁ。

53 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2007/08/04(土) 03:42:49 ID:W17cKBXL

低めからミックスで出したら喚声点ないみたいよ

54 ：選曲してください：2007/08/04(土) 08:06:16 ID:l+htQha3

ミックス出来立てのことは、ミックスは数音でしかできないので地声使わないは㍉
１オクターブ以上の声域でミックスできるようになったら純粋地声なしで
歌いきれるようになる

55 ：選曲してください：2007/08/04(土) 10:00:20 ID:XlDi07yR

ミックスっていう感覚がないままhiDまで余裕で出るようになったやつはどうすりゃいいんだ

56 ：選曲してください：2007/08/04(土) 10:27:09 ID:LBzpz3rp

>>55
それで不満点があるなら逆に違和感あるんだけど。

57 ：選曲してください：2007/08/04(土) 11:16:58 ID:l+htQha3

このミックスもすごい　忘れないで/山下達郎

ttp://www.youtube.com/watch?v=z9uiZOCLsic

58 ：選曲してください：2007/08/04(土) 11:46:11 ID:C0wGkT2j

声を鼻に響かせるてhiDまででる
その感覚のまま響きを胸に持っていったらhiBまでしか出なくなったけど声に芯ができた
これがミックスボイスなんですか？

59 ：選曲してください：2007/08/04(土) 13:16:04 ID:092sG03C

>>52
CDは初心者が喉壊さないように喚声点残してあるらしい

60 ：選曲してください：2007/08/04(土) 19:32:13 ID:KYVanpWa

なんかこのスレ見ながら色々練習したらミックスできるようになったっぽいんだが、
男が女性Voの歌うときは、ヘッドボイス多様するよね？

61 ：選曲してください：2007/08/04(土) 20:16:39 ID:T11/k5vb

>>60
ヘッドボイスってキンキンするような声じゃないの？

62 ：選曲してください：2007/08/04(土) 20:31:24 ID:N1L53PoL

>>60
キミは絶対できてない

63 ：選曲してください：2007/08/04(土) 20:48:02 ID:KYVanpWa

>>62
hiCぐらいで声変わるのはヘッドじゃないのか？

64 ：選曲してください：2007/08/05(日) 16:46:41 ID:XIgOQOS6

>>56
hiEからきついから不満があるんだよね
hiGだと裏声に押されて地声に聞こえないし

65 ：選曲してください：2007/08/05(日) 18:23:24 ID:fVG/Attd

>>64
情報が少なすぎるのと問題にしてるキーが高すぎるのとで
何が問題かさっぱりわからない。うｐしてくれれば一発なんだが。

66 ：選曲してください：2007/08/05(日) 20:08:41 ID:BdhZ3Sh+

http://www.youtube.com/watch?v=bbeaKig1UNA
↑やっぱりすげぇわこの人・・・

67 ：選曲してください：2007/08/05(日) 21:06:16 ID:Flxw6Sv7

>>58
その感覚でいいと思う。響きを胸に持っていった状態から音を高くしたいならそれに答えるだけの息の量を。簡単に言えば腹式呼吸で答えてやると高く持っていける。
ただその分声が大きくなるのでご近所の迷惑などにならにように注意すること。

68 ：選曲してください：2007/08/05(日) 21:23:30 ID:s/u7W3Z8

>>66
そんな裏声デブのどこが凄いんだ？

69 ：選曲してください：2007/08/05(日) 21:36:48 ID:npMM3U2j

よく目にするけど志村声ってどんな声？
ミックスのできそこないみたいな感じか？

70 ：選曲してください：2007/08/05(日) 22:14:36 ID:UVWSmStv

>>68
これは実は地声なんだよ。変声期が来なかったってやつ

71 ：選曲してください：2007/08/05(日) 22:20:38 ID:bLHDz8Qr

実際どうであろうと歌声は太くなきゃ気持ち悪いだけ

72 ：選曲してください：2007/08/05(日) 22:23:59 ID:UVWSmStv

オペラ歌手でソプラノ歌ってるんだから仕方ない

73 ：選曲してください：2007/08/05(日) 22:29:29 ID:bLHDz8Qr

ソプラノなんて女にやらせておけばいいと思うけど
この人にはこの道しかなかったんだからしょうがないな

74 ：選曲してください：2007/08/05(日) 22:30:31 ID:UVWSmStv

悪く言えば、その通り

75 ：選曲してください：2007/08/05(日) 22:44:42 ID:mtZMe5aq

裏声を低くしていくとき、途中で胸に少し響くような裏声に切り替わるんだけど
何これ

76 ：選曲してください：2007/08/05(日) 23:10:28 ID:HaTg0SKL

気のせい

77 ：選曲してください：2007/08/05(日) 23:13:51 ID:mtZMe5aq

>>76
いや、ほんとだって。
胸に手を当てながら声出してたらわかるもの

78 ：選曲してください：2007/08/06(月) 00:30:14 ID:GrgZ942R

ファルセットの低音域で胸に振動を感じるのは普通
高音域でも感じるなら胸部打撃出来てるけど

79 ：選曲してください：2007/08/06(月) 03:41:18 ID:AFhQ4Iww

おれもそれ気になってたけど、普通なのか。残念ｗ

80 ：選曲してください：2007/08/06(月) 07:46:06 ID:jCJzR7rx

>>78
でも、ファルセットの低音域って鍛えないといけないんじゃないの？
どっかのサイトで読んだ

81 ：選曲してください：2007/08/06(月) 08:13:34 ID:8CwBNGo1

ミックスの声域広げるために必要

82 ：選曲してください：2007/08/06(月) 08:36:54 ID:jCJzR7rx

>>81
裏声と地声の中間っていうけど、低い裏声ばっかでそんな声がでない

低い裏声から地声に裏返ったかと思えば、めっちゃ低い地声
こんなとこに喚声点あるのかと突っ込みたくなるほど悲しいです

83 ：選曲してください：2007/08/06(月) 09:12:06 ID:8CwBNGo1

>低い裏声から地声に裏返ったかと思えば
それが喚声点というものです。地声がかなり低いんじゃないでしょうか？

84 ：選曲してください：2007/08/06(月) 09:33:07 ID:jCJzR7rx

>>83
地声は低い。。
福山雅治の桜坂でいっぱいいっぱい...

でも、地声から裏声に切り替わるところが喚声点なんじゃないの？
それにミックスみたいな声が全くでないのはどうしてだろう

85 ：選曲してください：2007/08/06(月) 10:07:49 ID:8CwBNGo1

地声から裏声に、裏声から地声にのどちらも喚声点

なんでもいいから同じキーを裏声と地声で両方出せるくらいじゃないと
ミックスは難しい

86 ：選曲してください：2007/08/06(月) 15:28:43 ID:WkBC5oZM

地声が発声できなくなる高さが換声点
裏声は声域の全てで発声可能
おまいらの言うミックスも理論上は発声できる裏声の高さまで出せる
ただし訓練やセンスが必要

87 ：選曲してください：2007/08/06(月) 15:59:18 ID:hs3UP5us

>>84
レスを見た感じめっちゃ低い地声に裏返るってもしかしてこういうふうになるってこと？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/41126.mp3
もしこれで悩んでるんならなら裏返った地声は気にしないで
裏声の最低音辺りが喚声点ってことでいいんじゃないかな
違ってたら僕をぶってくれ

基地外スレに貼り付けちゃダメなんです＞＜

88 ：選曲してください：2007/08/06(月) 16:01:30 ID:26Lvqawk

>>87
君を殴っても僕の心に雨が降るだけだ。

89 ：選曲してください：2007/08/06(月) 16:02:16 ID:1TK5QrsD

| ∧ 　　　　　　　∧
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|　　　￣／　´｀ヽ _　三,:三ー二
|￣>>87ノヽ--/￣ ,　　　｀￣￣￣
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|ヽ-=・= _}｀ー‐し'ゝL _
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|:::::::　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-

90 ：選曲してください：2007/08/06(月) 16:08:52 ID:hs3UP5us

トイレ行って帰ってきたら一気に二つもレスあってﾊﾞﾛｽｗｗｗ

91 ：選曲してください：2007/08/06(月) 16:12:31 ID:xWDE6+8I

殴るのって殴った側も痛いんだぜ

92 ：選曲してください：2007/08/06(月) 16:32:16 ID:E2wId5Kg

嘘はつかれる方よりつく方が辛いこともあるんだぜ

93 ：選曲してください：2007/08/06(月) 17:02:56 ID:EDxixjds

| ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ二
|　　　￣／　´｀ヽ _　三,:三ー二
|￣ノヽ--/￣ ,　　　｀￣￣￣
|￣ ←―}―→う青いｓｋｌｍ、ｘ；さｌｐ、；ｓｓｓｓｓっ差あああああああああああああああああああああああああああ　　...|　 /!
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94 ：選曲してください：2007/08/06(月) 23:41:27 ID:jCJzR7rx

>>87
そうそう！
まさにそれ

95 ：選曲してください：2007/08/08(水) 00:56:09 ID:0aGWUN2t

>>87
俺もまさにこんな感じだｗ

96 ：選曲してください：2007/08/08(水) 01:56:16 ID:JzHkldgF

>>87
南極の海にこんな鳴き声の生き物いそうｗｗｗ

97 ：選曲してください：2007/08/08(水) 16:41:34 ID:8z6HHYUt

まさに87と一緒になる、喚起点をなくすトレーニングってのは意識してこんな漢字にやっていればいいのか？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/41267.mp3

98 ：選曲してください：2007/08/08(水) 16:50:11 ID:OSXujdXI

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/41269.mp3
オレも仲間に入れてけろ♪

99 ：選曲してください：2007/08/08(水) 18:44:34 ID:upF2s/H0

>>98
応援団じゃねえんだぞしね

100 ：選曲してください：2007/08/08(水) 22:27:53 ID:KgxnwMf8

>>98
F１サウンドかとｵﾓﾀｗ

101 ：選曲してください：2007/08/09(木) 11:05:46 ID:5rwtzXt9

>>98
けどよく鍛えてるじゃないの

102 ：選曲してください：2007/08/09(木) 19:16:55 ID:ni3nVjSE

>>98
5～6秒くらいからがミックス？？？
まったく別物？

103 ：選曲してください：2007/08/09(木) 20:20:20 ID:klKK6yAE

ミックスできたてのときってなんかクレヨンしんちゃんみたいなこえになる？

104 ：選曲してください：2007/08/09(木) 20:28:42 ID:TqzVNSDb

GLAY／HOWEVER
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/41342.mp3

これできてるかな？？

105 ：選曲してください：2007/08/10(金) 00:31:09 ID:KZicCLGA

えらく鼻声で声が小さい気がするけどいいんじゃない？

106 ：選曲してください：2007/08/10(金) 01:38:24 ID:vQh+qjP4

音源あげられないんで感覚として的外れなことになってないかだけアドバイスください。

息は喉には触れずに背筋を通るようなイメージで裏声を出す感じ。
目と目の間辺りに縦長に息を当てるような意識。

まだこれやり始めたばかりで、以前より声量を使うんでヒトカラでぶっ通し歌った次の日は腹筋が少し痛い気がします。
喉の痛みはさほどありません。

107 ：選曲してください：2007/08/10(金) 01:46:17 ID:2xjKzhR4

そんな曖昧な表現でミックス出たら苦労ねえよな

そんなこと言い出すトレーナーいたらあほかと思うね
まあいっぱいいるだろうけど

108 ：106：2007/08/10(金) 01:48:43 ID:vQh+qjP4

>>107
的外れなイメージかどうかだけでもダメですか？

あと声量が多いハミングって感じに近いです。
歌いすぎて出し方が分からなくなってきたら、ハミングで出して感覚を確かめてます。
それから喉を開く意識もしてます。

109 ：選曲してください：2007/08/10(金) 01:55:39 ID:2xjKzhR4

イメージって・・・イメージでミックスできんのかよ・・・・

息漏れのない裏声出せばいいんでしょ
裏声を息漏れ少なくして喉の奥に響かす感じ
んで、喉の奥をうがいみたいに開いていくと
地声っぽい低い声も混ざってくるから
その感覚で歌えばいいんじゃん

ミックスが出来たら背筋を通るようなイメージでとか言ってもいいけど・・・・

110 ：選曲してください：2007/08/10(金) 01:59:19 ID:yyHAnRz3

>109
今まで出一番解りやすい！
ありがとう！
できた。

111 ：選曲してください：2007/08/10(金) 02:04:12 ID:2xjKzhR4

それで出来るのもすげえなｗｗｗｗ

112 ：選曲してください：2007/08/10(金) 02:14:36 ID:vQh+qjP4

>>109
ありがとうございます。

113 ：選曲してください：2007/08/10(金) 02:18:01 ID:yyHAnRz3

>>111
いや、マジで出来たｗ

スンゲー響く！喉で裏声出して、段々喉を開いていくんだ。

114 ：選曲してください：2007/08/10(金) 02:23:04 ID:2xjKzhR4

まあミックスをちょっと出せるようになるのはすぐなんだけど
それを歌って人に聞かせられるレベルに持ってくのは時間かかるかも
曲の前半はミックスできててもサビ連続になると息漏れの多い裏声になってしまったり・・・
俺もがんばり中だから一緒にがんばろうぜｗ

115 ：選曲してください：2007/08/10(金) 02:25:49 ID:eraKPD2E

これは裏声だよな。

116 ：選曲してください：2007/08/10(金) 02:26:10 ID:vQh+qjP4

今自分がそうなんですけど最初は弱々しいもんなんですか？

117 ：選曲してください：2007/08/10(金) 02:31:19 ID:2xjKzhR4

最初はすごい細い声だったな
どんどん練習して太く変化してく
多分ミックス練習に終わりはないぞ

118 ：選曲してください：2007/08/10(金) 02:37:41 ID:vQh+qjP4

ちょっと調べたら自分のはヘッドボイスみたいで、疲れて体のコントロールができなくなってくるとミックス（っぽく？）になってる時もあるようです・・・

119 ：選曲してください：2007/08/10(金) 02:39:34 ID:eraKPD2E

>>118
ミックスなら制御しろよ。

120 ：選曲してください：2007/08/10(金) 02:41:54 ID:vQh+qjP4

意図せずに出してるんでまず感覚を掴まないといけませんね。
合ってるのか分かりませんが・・・
とりあえず探りつつ練習してみます、ありがとうございました。

121 ：選曲してください：2007/08/10(金) 02:43:18 ID:vQh+qjP4

あと質問なんですがミックスの時って胸の震えってどうなってます？

122 ：選曲してください：2007/08/10(金) 02:49:47 ID:yyHAnRz3

>>114
はい！頑張りましょう！

今できたのは１種類で強弱がつけれないので、特訓します！

ﾐﾄﾞﾙで歌ってれば良いのかな？

123 ：選曲してください：2007/08/10(金) 02:54:05 ID:2xjKzhR4

ミドルだと胸により響くけどヘッドになるにしたがって響きが少なくなるんじゃね

俺は地声で歌える曲、ミドルで歌う曲、ヘッドで歌う曲とかいろいろ歌うけど・・・
まあミドルが一番難しいかな

てか俺もう寝ますｗおやすみ

124 ：選曲してください：2007/08/10(金) 02:58:27 ID:yyHAnRz3

>>123
ありがとう！

明日、いや今日の夜にでもまた語りましょう！

125 ：選曲してください：2007/08/10(金) 03:03:57 ID:vQh+qjP4

ありがとうございます！

126 ：選曲してください：2007/08/10(金) 12:43:25 ID:cS888eYR

ミックスって、ファルセットと混ざるんでしょ？ヘッドボイスとは混ざらないんですか？

127 ：選曲してください：2007/08/10(金) 12:56:32 ID:Y8zIUa5c

ミックス＝ミドル＋ヘッド

128 ：選曲してください：2007/08/10(金) 13:07:08 ID:eraKPD2E

＋チェスト

129 ：選曲してください：2007/08/10(金) 15:52:01 ID:sI2EjLOc

文章で何書こうがオフりゃ一発だよ

130 ：選曲してください：2007/08/10(金) 16:37:54 ID:tswDW4BR

ミックススレで良く、エッジボイスって言葉を見かけるんですけど
エッジボイスってこういう奴のことですか？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/41417.mp3

131 ：選曲してください：2007/08/10(金) 17:27:54 ID:wLB6qdfl

喉仏が上がってて、鼻声っぽい（てかほぼ鼻声
めっちゃ細い声。

これってミックスできてる?

132 ：選曲してください：2007/08/10(金) 17:33:23 ID:lMcIA9tR

鼻声ならだめだろ・・・聞いてないからわからないけど

133 ：選曲してください：2007/08/10(金) 18:19:29 ID:ZsRyKVMJ

>>109
来たかも
もし出来たらありがとう

134 ：選曲してください：2007/08/10(金) 18:45:57 ID:wLB6qdfl

youtubeとかでupされてる
「おっくせんまん」ってあるじゃない
あれがミックスだよね？

135 ：選曲してください：2007/08/11(土) 00:15:39 ID:z3hnGJGx

高音を出そうとすると喉仏が上がってしまうので
喉仏下げようとするとまたそれで顎に力が入っちゃう

脱力のコツとか無いんですか？

136 ：選曲してください：2007/08/11(土) 12:41:49 ID:1ijQKDYy

息漏れのない裏声というのは口に手を当てたときに
手にかかる息の量が少ないということでいいんでしょうか？

137 ：選曲してください：2007/08/11(土) 13:14:17 ID:RRTFWfcA

>>135
逆に考えろ
喉仏を下げるといい発声になるのではなくて
ちゃんとした発声をすれば勝手に下がるのだと思え

138 ：選曲してください：2007/08/11(土) 14:50:40 ID:25/7e82y

>>134
そう思ったのなら残念ながらミックスについて勘違いしてるとしか言えん

てかエアーマンとかもミックスじゃ逆に歌えねえよ
地声で歌ってるからこそああなる

139 ：選曲してください：2007/08/11(土) 14:58:38 ID:Z3r/hm0A

チェストより上を地声で出せれば、ミックスと考えていいじゃないの？

このスレ見てると自分の考えてることが余計に分からなくなってくるよ・・・

140 ：選曲してください：2007/08/11(土) 14:59:05 ID:SMLyU/wp

ぷ

141 ：選曲してください：2007/08/11(土) 15:05:58 ID:Oo3NStf6

ミックスという時点で地声じゃないだろ
地声の延長で考えると何もいい事ないと思う

まずは色々な声の出し方を模索してもいいんじゃないかな

142 ：選曲してください：2007/08/11(土) 15:38:16 ID:Z3r/hm0A

まぁ、そこらへんは流派によるのかな。

湯葉さんは地声でも裏声でもないものみたいだし、
路地屋と高田さんは地声の延長みたいな雰囲気だし。
オレ的にはどうやって考えてもルートの違いで終着駅はいっしょだと思ってる。

143 ：選曲してください：2007/08/11(土) 15:39:24 ID:QD1lOv0N

>>139
地声で張り上げては歌声としても美しくないですぞ。
ゴム某の声はスゲェが美しい歌声ではない。

144 ：選曲してください：2007/08/11(土) 15:58:48 ID:RJFQoSVT

ゴムは何かクセになる歌声なんだよなｗ

145 ：選曲してください：2007/08/11(土) 17:56:23 ID:kQiMesnc

メリハリが凄いからな
あれは上手いとかじゃなくエンターテイナー的な何かかもしらんｗ

146 ：選曲してください：2007/08/11(土) 18:38:46 ID:Y5kNZ23X

ゴムってロックマンのだろ
張り上げてるだけだし下手だろ
オタっぽい声だし

147 ：選曲してください：2007/08/11(土) 18:49:56 ID:P7oDVoFW

あれはああいうスタイルでいいんだろ
このスレで褒めるのも貶すのもおかしい

148 ：選曲してください：2007/08/11(土) 19:59:32 ID:HQVbQm1X

>>146
お前よりかはうまいと思うぞ

149 ：選曲してください：2007/08/11(土) 20:18:17 ID:Y5kNZ23X

俺は声質と見た目がいいから女にモテる
ゴムみたいなオタ声でキャンキャン歌っても引かれるだけ

150 ：選曲してください：2007/08/11(土) 20:32:37 ID:/K5JjSjS

俺は声質と見た目がいいから女にモテる（笑）
ゴムみたいなオタ声でキャンキャン歌っても引かれるだけ（笑）

151 ：選曲してください：2007/08/11(土) 20:33:30 ID:ak/QBCTR

釣り師にエサを与えないでください

152 ：選曲してください：2007/08/11(土) 20:50:08 ID:Y5kNZ23X

だいたいカラ板ってオタ声のすくつだしな
ミックス以前の問題だろ
まず普通に喋り声から変えろ

153 ：選曲してください：2007/08/12(日) 15:15:50 ID:1EqDk8+p

確実にミックスボイスについて勘違いしている俺が聞きたいんだが、
目玉親父のおい鬼太郎の声はミックスボイス？

154 ：選曲してください：2007/08/12(日) 15:37:12 ID:HUbQ5rUU

GLAYの嫉妬とか誘惑とか、全部ミックスボイスになってしまうんだが･･･
地声主体じゃないと聞きづらいよね？

155 ：選曲してください：2007/08/12(日) 19:57:30 ID:m7yx20CN

巣窟
そうくつ

156 ：選曲してください：2007/08/12(日) 22:21:38 ID:AvHcDGNq

きしゅつのレスばかり
いけぬまのすくつですね

157 ：選曲してください：2007/08/12(日) 22:24:45 ID:lYPppLjy

そこはがいしゅつだろ・・・常識的に考えて・・・

158 ：選曲してください：2007/08/12(日) 22:29:14 ID:Yv7yfVsg

裏声→地声→裏声→地声を繰り返してたらミックス獲得できる？

159 ：選曲してください：2007/08/12(日) 22:38:54 ID:xdDJ+H1Q

>>158
ただ繰り返すだけではヨーデルになる可能性が
繋げようと意識してに繰り返せばおｋだと思う

160 ：選曲してください：2007/08/13(月) 10:58:06 ID:EIE9Bv6I

とりあえずミックスボイスなんて存在しない

世界で通じるのは日本のみ
しかもその中の一部のカラオケヲタだけ

161 ：選曲してください：2007/08/13(月) 11:13:38 ID:D4H/J9wH

>>160

知普通に海外でも存在するよ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GFRC,GFRC:2007-12,GFRC:ja&q=mixed+voice

まぁー正しくはmixed voiceだけどな

162 ：選曲してください：2007/08/13(月) 16:26:36 ID:RLWSFZWd

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9

163 ：選曲してください：2007/08/13(月) 17:02:48 ID:D4H/J9wH

>>106
ミックスできてるよ

164 ：選曲してください：2007/08/13(月) 18:24:31 ID:GZvT7cVy

wiki酷すぎてﾜﾛﾀ

165 ：選曲してください：2007/08/13(月) 21:48:57 ID:b5fOJdcO

若造増えたね

166 ：選曲してください：2007/08/14(火) 05:05:15 ID:lr6l3KYW

もしかして>>4のやり方はガセ…？

167 ：選曲してください：2007/08/14(火) 07:38:15 ID:P/DoSRTb

>>4は厨の文章だからな
ほとんどメチャクチャ

168 ：選曲してください：2007/08/14(火) 10:25:23 ID:db9up0cn

ミックスの練習始めてから便通が良くなった気がするのは気のせいでしょうか

169 ：選曲してください：2007/08/14(火) 10:27:18 ID:C/AzIX2d

ミックス出すと異様に鼻にかかった声になるんだが
これを鼻を通さずに出せればいいのかな？

170 ：選曲してください：2007/08/14(火) 10:34:47 ID:XJarFh1o

ミックスやってると鼻水が出てくる人挙手ッ！(;´Д｀)

171 ：選曲してください：2007/08/14(火) 12:56:56 ID:WDTGQK+3

ミックスができるようになってから女の子にもモテモテです。

172 ：選曲してください：2007/08/14(火) 13:09:35 ID:eZtUflVP

どっちかって言ったらハイトーン出したい男の子にもてもてなんだが・・・ｗ

173 ：選曲してください：2007/08/14(火) 13:37:56 ID:1vO+pmeG

ア(ry

174 ：選曲してください：2007/08/14(火) 18:20:01 ID:5Ta8EdR2

ミックスっぽい声は出るようになったけど、そこから安定するまでの道程が長い・・・

175 ：選曲してください：2007/08/16(木) 13:46:38 ID:5r3cRj9j

ヘッドとファルセットの違いがよくわかんね
例えばttp://www.youtube.com/watch?v=EasB8rfq1p8の
コーラス部の一番高い音はヘッドなんだよな？

176 ：選曲してください：2007/08/16(木) 17:22:17 ID:RtebLerC

ミックスって地声を出してる感覚と変わらないのか？

177 ：選曲してください：2007/08/16(木) 18:00:21 ID:nuSINlII

いや明らかに違うな

178 ：選曲してください：2007/08/16(木) 18:11:28 ID:EFuHZR4y

ミックスで出すときは少し中居君な感じ

179 ：選曲してください：2007/08/16(木) 18:11:34 ID:g5EZAuAN

>>176
地声でも裏声でもない新しい感覚

180 ：選曲してください：2007/08/16(木) 18:13:13 ID:B5843Igr

そうなんだ。
ありがとう

181 ：選曲してください：2007/08/16(木) 19:53:35 ID:AY9ieiWj

でもなんか裏声に近くね？

182 ：選曲してください：2007/08/16(木) 20:06:44 ID:nuSINlII

似てるといえば似てるけど、裏声出すときは別のところから出してる感覚がある

183 ：選曲してください：2007/08/16(木) 21:05:22 ID:q9HYMeIq

まぁお前が出来てるかなんてわからない訳だが

184 ：選曲してください：2007/08/16(木) 21:27:34 ID:LtkG92Xe

hiCあたりから声量が落ちるんですけど、
声量増やすには、歌い続けて鍛えるしかないんでしょうか？？？
現在、喉が筋肉痛です・・・

185 ：選曲してください：2007/08/16(木) 23:19:18 ID:EFuHZR4y

筋肉痛までいったら三日間くらい休む方がいいと思う
ロングトーン練習で気長に鍛えるのが近道

186 ：選曲してください：2007/08/16(木) 23:44:00 ID:GiUFvL1O

喉重たい？重たいなら成長を伴う筋肉痛だけどヒリヒリする感じなら違う。
痛みがあけて、前より自然なフォルテが出来るならあってる。
つーかむしろHiCくらいから、やたら使う息の量が減ってロングトーン可能&声量増大にならん？
音色は金属的で明るい感じで。出し方が違うのかな。

187 ：選曲してください：2007/08/17(金) 00:17:38 ID:9p0Qd4c9

喉の筋肉痛ってどんな感じだ？
なったことないから分からない。

188 ：選曲してください：2007/08/17(金) 00:28:11 ID:pORuluvS

自分もはじめて筋肉痛？になりました。
ヒリヒリはしてないです。
飲み込むときに若干違和感ある程度です。
ここ2週間くらいで高い声がでるようになって、（普段は車の中で練習）
昨日カラオケ行ってクリキンとかB'zとかXとか歌ってたらこうなりました・・・
枯れてはいません。

189 ：選曲してください：2007/08/17(金) 00:48:02 ID:+ykiw9kv

よく表声→ミドルになると音量が下がるってあるけど、
俺の場合、音量が上がってしまって不自然になってしまうｏｒｚ

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/41947.mp3

こうなってしまう。
これってミドルじゃないよな？

190 ：選曲してください：2007/08/17(金) 00:55:04 ID:2U4nAYN7

ただのヘッドです

191 ：選曲してください：2007/08/17(金) 00:58:36 ID:+ykiw9kv

>>190
ヘッドと裏声は違うよな？
俺、裏声とうｐした物の発声法は全然違うからさ。

192 ：選曲してください：2007/08/17(金) 01:03:33 ID:efjs8d4q

>>189
ちょっとかわいそうになったｗｗｗｗ

193 ：選曲してください：2007/08/17(金) 01:04:04 ID:+ykiw9kv

>>192
どうしてですか？

194 ：選曲してください：2007/08/17(金) 01:07:10 ID:bPoeO4Xq

ジェットコースター乗る練習かと思った

195 ：選曲してください：2007/08/17(金) 01:07:43 ID:OOTUefZr

台風の突風かとｵﾓﾀ

こんな言い方するのもアレだけど
歌声に使える発声で声を出していかないと、喉壊すぞ

196 ：選曲してください：2007/08/17(金) 01:07:48 ID:+ykiw9kv

>>194
アドバイスのレス頼みます。

197 ：選曲してください：2007/08/17(金) 01:08:42 ID:+ykiw9kv

>>195
それなんですよ。
実際歌で使えるかって言うと、全然使えないんですよね。
何かアドバイスありますか？

198 ：選曲してください：2007/08/17(金) 01:12:44 ID:OOTUefZr

>>197
自分の経験則からだけど、多分声の出し方そのものからマズイかも

声量を上げて勢いで高くするんではなく、狼の遠吠えの様に
細く、高く声を響かせる様に移行させてみて
それから下に持っていてみて

199 ：選曲してください：2007/08/17(金) 01:14:27 ID:bPoeO4Xq

まず滑らかに音が繋がってないのがわかるよね
地声からいきなり悲鳴になって中間の音の高さをすっとばしている
このスレでも何度かうｐされていたサイレンみたいな声覚えてるかな
あれとその悲鳴を比べてみるといい、全然違うから

200 ：選曲してください：2007/08/17(金) 01:17:21 ID:+ykiw9kv

>>198
ありがとうございます。
アドバイスがあると、本当に助かります。
それって表声でやったほうがいいんですか？

>>199
サイレンのすみません、知りません。

けど、この発声で間違ってるのか間違ってないのか、迷っていたので
うｐして良かったと思ってます。

201 ：選曲してください：2007/08/17(金) 01:20:15 ID:OOTUefZr

>>200
表でやれたら凄いなぁ、と思う
ミックスで出せないうちは裏声でいいんじゃないかな
結局裏声と表声を出し慣れていかないとミックスはできないんだし
裏声全開でしかやれなかったとしても気にしないでOK

202 ：選曲してください：2007/08/17(金) 01:34:02 ID:+ykiw9kv

>>201
わかりました。
コツつかめないけど、頑張って見ます。

203 ：選曲してください：2007/08/17(金) 01:36:23 ID:OOTUefZr

後、脱力してやってね

脱力すると高音出ないのはそれが限界ってことであって
そこで張り上げちゃブチ壊しだから

204 ：選曲してください：2007/08/17(金) 02:49:25 ID:+ykiw9kv

>>203
ありがとう！本当に。
脱力して、狼みたいに細く高く声を出すですね！
頑張ります。

今までの発声法方が間違ってることに気付けて良かったです。
本当にありがとう！

205 ：選曲してください：2007/08/17(金) 06:37:35 ID:sQJtuDoR

それだけでも進歩だと思うよ、おめ。
やっぱ一緒に声確認し合える仲間がいないと難しい。

206 ：選曲してください：2007/08/17(金) 10:38:35 ID:VCLnd1++

それはどっちかって言うとホイッスルボイス？

まったく歌では使えない微妙なものだけどねｗｗｗ

207 ：選曲してください：2007/08/17(金) 13:37:31 ID:Lm31prr9

B'z歌いまくってたら２ヶ月くらいで最高音がhiAやっとでるくらいからhiF#まであがったぞ
コツ掴めばグングン出せるようになるから皆も頑張れ

208 ：選曲してください：2007/08/17(金) 14:15:08 ID:efjs8d4q

まずhiA出せた時点で素質があったんだろ
midDからスタートじゃ何年かかっても無理

209 ：選曲してください：2007/08/17(金) 14:48:39 ID:hoImGXYH

遠吠えの真似でホイッスルは出ないだろ

適当な煽りよりは親身なアドバイスを選ぶから何言っていてもいいけどね

210 ：選曲してください：2007/08/17(金) 17:38:16 ID:OOTUefZr

ホイッスルでるなら俺ももっと遠吠えしようかなｗ

211 ：選曲してください：2007/08/17(金) 18:29:22 ID:Cs97fV/6

>>189が再生できないんだけど・・・

212 ：選曲してください：2007/08/18(土) 03:20:32 ID:V4NDjo/L

hiCまでは地声に近い声で出せて、hiD#から先はセックスマシンガンズの
アンチャンみたいな声で出せるんですけど、その中間のhiC#とhiDがどうしても出せません。
この２音を出すためにはどういう練習をすればいいのでしょうか。
どなたかアドバイスください。

213 ：選曲してください：2007/08/18(土) 08:22:06 ID:3qV7EI7V

>>212
お前、前にもそんなこと言ってなかったか？
裏声の張り上げをヘッドと勘違いしてるか力みすぎかだと思う。
とりあえず聴かなきゃわからんから何かうp
別にミックスの練習中なんだから下手でも構わんよ

214 ：選曲してください：2007/08/18(土) 11:37:10 ID:V4NDjo/L

>>213
いえ、ここに来たのは初めてです。
うｐは自宅だと無理なんで今度カラオケ行って録音して来ます。

215 ：選曲してください：2007/08/18(土) 13:00:43 ID:J4iRJLpr

張り上げで苦しくなると似非メタルか

よくある発声だよ

216 ：選曲してください：2007/08/20(月) 18:47:34 ID:55PSq74h

ミドルボイスは表声→ミドルになるときに詰まった感じになりますか？

217 ：選曲してください：2007/08/20(月) 18:57:30 ID:XwnN6WX2

裏声→地声でもミドル→地声でもなる人はなる

218 ：選曲してください：2007/08/20(月) 19:01:04 ID:55PSq74h

ありがとです。

219 ：選曲してください：2007/08/20(月) 19:34:42 ID:b0YncVpE

>>216
細かいことは人によって違うんだと思うけど、オレ的には
以降のとき滞りがあったりするのはミドルの一歩手前の状態かなって思ってる。

まぁ、どこからどこまでをどう定義するかっていうのはただの言葉遊びの問題だけど。

220 ：選曲してください：2007/08/21(火) 01:29:50 ID:e+EsDeGp

>>216
詰まるってか、たまにカキコあるホースの先狭める感じ？

221 ：217：2007/08/21(火) 01:41:55 ID:vwsS8hnV

>>220
発声違ってるのかも。
表声→ミドルに行くと音色が変わって、喉が重くなる感覚ですね。

222 ：220：2007/08/21(火) 11:17:06 ID:PaqtzDOs

>>221
たぶん少々金属的な声になる感じかな？
ジャンルや曲によっては充分使えるからそれはそれで取っておくとして、
詰まりや重み感を減らして行ってナチュラルで低音・高音との連携が
きれいに取れるのが理想かも知れないですね。
（ある程度の負荷は必要なんだろうけどこれがむずかしい）

223 ：217：2007/08/21(火) 15:28:09 ID:vwsS8hnV

>>222
徐々に重くなるんではなく、いきなり負荷がかかる感じなんですよ。

もう少し練習して見たいと思います。

224 ：選曲してください：2007/08/21(火) 16:30:30 ID:JptC5buQ

裏声っぽく出してるときに胸が振動してれば良いと思ってた。。。出直してくる

225 ：選曲してください：2007/08/21(火) 20:58:11 ID:XgcpF0E2

http://www.nicovideo.jp/watch/sm500023

既出だったらごめん、すごいね。

226 ：選曲してください：2007/08/21(火) 21:00:02 ID:LfTbqySr

http://www.daisakuvoice.com/3index.html

227 ：選曲してください：2007/08/21(火) 22:05:54 ID:5/z55Vsa

>>225
すっげー

228 ：選曲してください：2007/08/23(木) 03:33:39 ID:lgeX/4Vp

>>226
すごいんだろうけどクロちゃんみたい

229 ：選曲してください：2007/08/23(木) 11:37:09 ID:/Cl0WCfe

>>225
キモイもん貼っ付けるなよ。
そういう歌ってみた系の動画についてるコメントは全部うｐした本人の自演だというじゃないか。

とりあえずここを見てみろ。
あまりに痛くてこっちがむず痒くなるくらいだ。
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/50952190.html

230 ：選曲してください：2007/08/23(木) 11:46:14 ID:Ww56+r61

うわぁ、マスコミに踊らされるタイプの人だ

231 ：選曲してください：2007/08/23(木) 11:54:00 ID:/Cl0WCfe

踊らされるも何もIDを見たら実際に自演してるのが確認できるんだが。。。
本人だったらすまん('A`)

232 ：選曲してください：2007/08/23(木) 12:26:59 ID:Ww56+r61

>>231
いや、全ての歌ってみたがそうだって言ってるように見えた
しかも「全部うｐ主のコメント」
ありえなすぎるだろ

233 ：選曲してください：2007/08/23(木) 12:59:41 ID:dzU9NgJu

どっちにしてもスレチ

実際すごい声は出せてるんだし自演とかどうでもいい

234 ：選曲してください：2007/08/23(木) 13:17:08 ID:/Cl0WCfe

>>232
ああ、確かにありえなかったな。
つい書いてしまった、ごめんよ。

235 ：選曲してください：2007/08/23(木) 13:52:13 ID:elZCJC2/

毎回やって毎回出せるなら本当に凄いぜ

調子のいいときだけってのなら、少し話は違ってくるが

236 ：選曲してください：2007/08/23(木) 14:18:26 ID:Vb7cuPaC

弓場で鍛えて、久しぶりにロジャーやったらミドルできました！！！
ありがとう皆。

それで質問なのですけど、ミドルで歌っても音域が届いてない場所があるのですが、
ミドルを鍛えていけば届くようになりますかね？

237 ：選曲してください：2007/08/23(木) 17:43:53 ID:Ww56+r61

>>234
ほんとごめん

うひょおおおおおおmid2F#出るようになったうひょおおお
＼(^o^)／でっていう・・・

238 ：選曲してください：2007/08/23(木) 19:51:15 ID:YLu8+z7o

俺がミックスできるようになったきっかけを話そう。

なんとかは大変なものを盗んでいきました、っていう歌あるじゃん。
途中に「あん、ああん、あんああん、あん」ってあるだろ。
アレを真似してたら練習してたらできた。マジで。

239 ：選曲してください：2007/08/23(木) 20:00:07 ID:Ww56+r61

>>238
どうして？何故かしら

240 ：選曲してください：2007/08/23(木) 20:24:25 ID:/Cl0WCfe

知らないわ　そんな魔法

241 ：選曲してください：2007/08/23(木) 22:47:35 ID:Vb7cuPaC

キンキンしたミドルを改善するためには何が必要ですか？

242 ：選曲してください：2007/08/23(木) 22:55:16 ID:UGQYjE+v

この曲を意識したらコツつかんだっていうのあれば教えてにゃん

243 ：選曲してください：2007/08/23(木) 23:12:41 ID:61D3hQmb

そういうのを教えてもらうとやりやすいかもね。多分

244 ：選曲してください：2007/08/23(木) 23:22:13 ID:Np3s1jm0

全くミドルとか分からない状態なら、ラルクとか聞くと分かりやすいかも
習得できるかできないかは別の話だが

245 ：選曲してください：2007/08/23(木) 23:25:40 ID:Ww56+r61

まったく裏声使わないで高音出してる奴の方が分かりやすいと思う

246 ：選曲してください：2007/08/24(金) 00:32:17 ID:tEKOsNfX

理解はしたのだが出ないぜ・・・。

247 ：。：2007/08/24(金) 01:38:51 ID:0JSwpCCe

俺だけど何か質問ある？

248 ：選曲してください：2007/08/24(金) 04:14:38 ID:5uxTH+lj

女性のミックスはAKINOのGo Tight!みたいなのということでおｋ??

249 ：選曲してください：2007/08/24(金) 08:22:46 ID:frfSn6LC

>>248
KOKIA

250 ：選曲してください：2007/08/24(金) 16:16:00 ID:uupJMww8

スピッツとか平井とかあーゆーのじゃなくて喚声点付近で声質変わり気味のやつとかがいいな

251 ：選曲してください：2007/08/24(金) 18:03:45 ID:tEKOsNfX

ヒトカラで気づいたけど、出てるっぽいなぁ・・・？
ただhiCあたりから細く裏声寄りの声になっちゃう。っていう

252 ：選曲してください：2007/08/24(金) 22:30:22 ID:3WDTVtr7

ロングトーンでしかミックスが出せない。

253 ：選曲してください：2007/08/24(金) 22:34:23 ID:QbdgzPKs

ミックスボイスって初めて聞くんですけど
これがミックスボイスだ！っていうどんな感じの声かわかりやすい
曲ってありますか？

254 ：選曲してください：2007/08/24(金) 23:00:16 ID:xvs/Xvll

>>247

あんた誰？

255 ：選曲してください：2007/08/24(金) 23:01:36 ID:oavF0E2b

ミックスを出そうと意識して発声すると声帯が？ビリビリと震えてしまいます。
実際にビーっという音も聞き取れるくらい震えてるみたいなんですがこれはどういうことでしょうか？
先輩方教えてください。

256 ：選曲してください：2007/08/24(金) 23:04:09 ID:xvs/Xvll

今ＢＳ見てて思ったが
山崎まさよしってミドルじゃないの？

257 ：選曲してください：2007/08/24(金) 23:05:57 ID:xvs/Xvll

256はミドル×
ミックス○
だよ…orz

258 ：選曲してください：2007/08/24(金) 23:57:34 ID:0JSwpCCe

前スレで長々ミドルの練習を説明したものだ

あの時の住人はまだいるかな

259 ：。：2007/08/24(金) 23:58:35 ID:0JSwpCCe

>>254
あて

260 ：選曲してください：2007/08/25(土) 00:01:39 ID:rZb6krgC

>>258
じゃあもう一回説明してくだしあ＞＜

261 ：選曲してください：2007/08/25(土) 00:03:26 ID:jKRDc1ZV

>>258
ああ、あの時のあなたか
俺は相変わらずまったく出来てないよ

262 ：915：2007/08/25(土) 00:04:14 ID:YNVZqgrr

>>257
釣りだよな･･･？

263 ：。：2007/08/25(土) 00:47:29 ID:7BqWWTrI

いい練習方法をまた一つ発明したのよ

264 ：選曲してください：2007/08/25(土) 01:10:06 ID:jKRDc1ZV

ほほう

265 ：選曲してください：2007/08/25(土) 01:16:31 ID:U9oXI+CM

>>258
コピペでいいからもう一度お願いします

266 ：。：2007/08/25(土) 02:04:07 ID:7BqWWTrI

新しいトレーニングというのはハミングだ！

なにを今さらと思うかね？バカたれが！
まずハミングだとチェストの引っ張りが困難になり
粉雪を無理やりチェストの引っ張りでだそうものなら
大変ブサイクになる。
とはいえハミングだとチェストとミドルの切り替えによる違和感を感じる事はない。
ハミングで粉雪を歌ってみてほしい。
｢むなしーいーだーけ～｣のとこでは大体みんなミドルに切り替えるだろう

こなぁ～ゆきーの部分を始めはハミングで出したあと、もう一度同じ感覚で今度は声に出して歌ってみてほしい。
ミドルを出す感覚が掴めるはずだ

267 ：選曲してください：2007/08/25(土) 02:09:20 ID:rZb6krgC

なるほど、分かりやすい

268 ：。：2007/08/25(土) 02:17:23 ID:7BqWWTrI

わかるか？これは画期的である。
なにせハミング。普段寝っころがってテレビを見ながらでもできる。

爆音じゃないし家にいればいつでもできる。

ミドルの感覚を掴みミドルを強くパワフルにだせるようになる単純かつお手軽なトレーニングだ！

感動した奴は俺のスイス銀行の方の口座に三万円振り込みたまえ！
健闘を祈る

269 ：選曲してください：2007/08/25(土) 02:55:50 ID:oYlvhEXk

ｗｗｗ

270 ：選曲してください：2007/08/25(土) 06:58:41 ID:psDT17oH

どなたか>>255の質問に答えていただけないでしょうか？

271 ：選曲してください：2007/08/25(土) 07:16:46 ID:g+MpsQGx

りきみすぎだよ

272 ：選曲してください：2007/08/25(土) 12:59:13 ID:mJMKp7W6

>>270
オレの声帯が変にビリビリ共振するような感じと同じかな
カラオケで最初のほうはそうだけど、しばらく歌ってると消える

273 ：選曲してください：2007/08/25(土) 13:10:09 ID:psDT17oH

>>271
確かに力んでるかもしれません‥‥
>>272
恐らく同じです！
いいことではないんでしょうね‥‥

274 ：選曲してください：2007/08/25(土) 13:39:10 ID:N5OWifW8

>>268
スイスのどの銀行？

275 ：選曲してください：2007/08/25(土) 14:36:19 ID:jKRDc1ZV

ゴルゴと一緒

276 ：選曲してください：2007/08/25(土) 17:16:48 ID:7BqWWTrI

>>274
>>275

277 ：選曲してください：2007/08/25(土) 18:48:35 ID:cnnsWD/H

GLAYのway of differencceなんかは典型的なミックスと思うんですがどうでしょうか？

278 ：915：2007/08/25(土) 22:41:24 ID:YNVZqgrr

鍛える前のミドルって　細い声なんですか？

279 ：選曲してください：2007/08/25(土) 22:45:00 ID:f05DDBst

鍛える前でも基礎ある人はそこそこ出せる。鍛えても細いキモイ声の人は圧倒的

280 ：選曲してください：2007/08/26(日) 01:53:21 ID:JO+I3muZ

ミドルって結局息を当てる場所で変わってくるんだよな。

それで俺はキンキンになってしまうｏｒｚ
誰かアドバイスお願いします。

281 ：選曲してください：2007/08/26(日) 01:59:59 ID:XvNUBc+d

録音してみたら、ミックスのキンキン具合が嫌過ぎて地声で歌うようになってしまった
今はもう地声とかミックスとか何も意識しないで出したい声出してるわ

282 ：選曲してください：2007/08/26(日) 09:05:18 ID:vxERVqub

舌根を下げて歌ってみたらいいよ

283 ：選曲してください：2007/08/26(日) 11:52:18 ID:p6DTdJbf

俺だけど質問ある？

284 ：選曲してください：2007/08/26(日) 12:04:36 ID:XIXldPht

張り上げとミックスの違いって何ですか？

例えば、同じ人が、張り上げでギリギリchopを歌ったり、ミックスでギリギリchopを
歌ったりできるってことですか？

張り上げとミックスは似て非なるものと解釈してるんですが・・・

285 ：選曲してください：2007/08/26(日) 12:37:21 ID:C/Bz3O40

張り上げは声がかれる。
ミックスはかれない

286 ：選曲してください：2007/08/26(日) 12:40:18 ID:XIXldPht

張り上げとミックスは声質は違うんですよね？

287 ：>>254：2007/08/26(日) 12:49:02 ID:IGySSBXX

>>283
で誰なんだよっ！

288 ：選曲してください：2007/08/26(日) 12:55:35 ID:BskfOTsD

ミックスは地声の高音とは全然声質違うよ

289 ：選曲してください：2007/08/26(日) 12:58:52 ID:ITSLKlq/

ただ、カラオケ版ではミックスのつもりが、キモイファルセットなってる人がほとんど
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

290 ：選曲してください：2007/08/26(日) 13:45:36 ID:aUTKheQR

>>285
声がかれるのは喉声じゃない？
張り上げっていうのは出してるうちに、すぐ疲れてくるものでしょ

291 ：選曲してください：2007/08/26(日) 13:52:01 ID:YcS4Kqnc

>>290
張り上げ＝喉声とみていいかと
張り上げは高音を無理やり出してるから喉が潰れる

292 ：選曲してください：2007/08/26(日) 14:04:56 ID:C/Bz3O40

まぁ枯れるってのはちょっと表現違ったかもしれないな。
疲れて高音がでなくなるって言った方がいいのかもな

張り上げニュアリーイコールのど声だな。
歌声でも張り上げってあるし。

293 ：選曲してください：2007/08/26(日) 15:39:35 ID:CqqrC8yS

高い声だすと首から顎がいたくなるのですが、ミックスはそうゆうのも解消できるのでしょうか？

294 ：選曲してください：2007/08/26(日) 17:24:02 ID:kcO/uwn3

ミックスは低音になると不安定になったりしますか?
ひっくり返りそうになることがあるんですが・・・

295 ：選曲してください：2007/08/26(日) 17:27:42 ID:JWkYUfoZ

ニュアリーイコールwww

296 ：選曲してください：2007/08/26(日) 18:01:55 ID:shgCLGqW

>>289
「ミックスの練習」をするからだろうな
「ミックス」って言葉も結構酷い
自然にミックスとやらを使うようになってた　って人は大抵、
体感的には「混ぜてる」つもりなんか微塵もないのに

297 ：選曲してください：2007/08/26(日) 18:04:35 ID:19+iXawX

普通ニアリーだよね

298 ：選曲してください：2007/08/26(日) 18:44:53 ID:IGySSBXX

>>293
解消できる
と言うよりも顎の辺りに負担を感じないように
意識して歌うようにしないとミックスにならない

299 ：選曲してください：2007/08/26(日) 20:21:53 ID:lHkl+fTd

ニアリーだろ……。

300 ：選曲してください：2007/08/26(日) 21:06:08 ID:p6DTdJbf

>>296
俺だけどおまえとは旨い酒が飲めそうだ。

301 ：選曲してください：2007/08/26(日) 21:19:50 ID:7TWUSSzz

ニュアリーイコール→newly equal？
最近等しい？新たに等しい？

302 ：選曲してください：2007/08/26(日) 21:20:40 ID:JWkYUfoZ

それだとニューリーだなｗ

303 ：選曲してください：2007/08/26(日) 21:31:54 ID:XvNUBc+d

>>296
俺はそこを通り越して、ミックスがどうでもよくなってしまったのかもしれない
高さは必要なだけでれば、別に無理して出すこともないし
変に意識して不自然な発声を続けるよりは、自然な発声を心掛けた方が楽だし
結局は基礎練習で伸ばしていくのが一番な気がするよ

304 ：254 287：2007/08/26(日) 21:52:34 ID:IGySSBXX

>>300

もしかしてお前は…

305 ：選曲してください：2007/08/26(日) 22:29:26 ID:n6r20acy

裏声でもく地声でもないミックスらしきものが出たからそれを鍛えようとしてるんだけど
地声を強くしていくのに力まないっていうのがよく分からない
地声っぽくしようとするとどうしても力が入ってしまうよｗｗ

306 ：選曲してください：2007/08/26(日) 22:29:43 ID:G3rM1BvX

http://www.nicovideo.jp/watch/sm909983
これはミックス？

307 ：選曲してください：2007/08/26(日) 23:11:00 ID:p6DTdJbf

>>304
察しがいいな！そうだ、俺だ。
>>305
地声っぽく響かせたくなるのは分かる。だが力むとチェストになりがちなんだよ。

純粋なミドルだけで強弱や響きを付けるのは充分にトレーニングを重ねないとできない

大概始めのうちはチェストの発声が顔を覗かせてしまうだろうな

308 ：選曲してください：2007/08/26(日) 23:26:28 ID:1ZN8kXjg

hiCくらいだったらミドルで力んでもチェストにはならねーよ

309 ：選曲してください：2007/08/26(日) 23:40:50 ID:p6DTdJbf

>>308
そうだね。その辺りなら迷いなくミドル発声ができると思う

ある程度強く発声しても響いてくれるしな。

310 ：選曲してください：2007/08/27(月) 00:01:22 ID:JO+I3muZ

詰んだので質問します。

ミドルを出していると裏声なったりします。しかも、裏声になる前も地声とは程遠い声なのです。

それで、質問なのですが、気にせずミドルで歌ってれば徐々に強弱付けれたり、地声に近くなったりしますか？

お願い致します。

311 ：選曲してください：2007/08/27(月) 09:20:20 ID:KJVHeUFO

俺も最初は裏声に近い細い声だったよ？
でもその内、息の勢い？みたいなのをコントロールできるようになる。
そうすると、ある程度太さを維持できるようになる。

でも地声の響きを加えると、最高音が明らかに二音か一音半減った気がするorz

312 ：選曲してください：2007/08/27(月) 10:19:33 ID:QBkOkNI4

>>311
喉仏は上がりますか？

313 ：選曲してください：2007/08/27(月) 11:12:22 ID:xhCkXNxH

>>310
ミドル->裏声の切り替えがうまくできないと思います
練習していればだんだんうまくなるはずです

　ミドルがほうが本来地声よりも強弱を付けやすいし、
もちろん地声風に発声することは可能です。

314 ：選曲してください：2007/08/27(月) 13:08:40 ID:iApZels2

>>313
ありがとうございます。
裏声に近く、キンキンしてるのでも練習しだいですね！

315 ：選曲してください：2007/08/27(月) 15:44:06 ID:7iBH0bqe

だいたい、女のミドル領域を男が同じように出せないのと一緒で、声高いやつが
限界のミドル領域を同じように出せるわけないだろ。出せてもヘッド、残念

316 ：選曲してください：2007/08/27(月) 17:00:44 ID:aHWVJzzz

ええと、結局何をめざしているんだっけ？

317 ：選曲してください：2007/08/27(月) 17:22:55 ID:Wm8FpZ1L

ミックスの目標
その１：地声と裏声をスムーズにつなげる
その２：裏声はキモイので全部ミックスで歌いきるんだ～

318 ：選曲してください：2007/08/27(月) 17:29:19 ID:7iBH0bqe

キモイミックスに比べれば、裏声のほうがよっぽどましだろ。

319 ：選曲してください：2007/08/27(月) 18:04:13 ID:iApZels2

でも、裏声とミドルでは力強さが違う。

320 ：選曲してください：2007/08/27(月) 18:59:05 ID:e1CXsS4I

Gacktってミックス使ってる？

321 ：選曲してください：2007/08/27(月) 20:23:09 ID:jhRzg/fQ

ガクトは使い分けがうまいよ

322 ：選曲してください：2007/08/27(月) 22:31:21 ID:zJKQknRi

合唱やってて実声だとト音記号五線譜下のレが限界なんだけど、ボイストレーニング
があってミックスボイスができるようになった。同じオクターブ？のソくらいまでは実声出そうと
すると勝手にミックスボイスが出る感じで、それ以上もでるけど意図的に裏声を混ぜないと息漏れが激しく
なるかな。あとは口を閉じて発音する「い」「う」の母音の音も同様に実声の感じ出だすとうまくいかない
ので裏声を意図的に混ぜる感じになってる。

練習は今まで弓場のやつをやって裏声を十分鍛えてたわけだがこれだと結局裏声を実声に近くするだけ
で終わってしまう(これも重要だが)。で、今までミックスボイスは裏声を強化して実声っぽくするもの
だと思っててブレイクは自分ではわかるが他人にはわからなくするものだと思っていたが、実際はそうでは
なくドレミファソラシド…と上がっていっても自分では実声出すつもりであがっていっても勝手になってしまい
結果、自分でもブレイクがわからないものだったことがわかった。

ボイストレーニングでやったことはなかなか口では言えないのだがのどを絞める感じで間抜けな声を
出す練習。この声を出す時に使う筋肉に力を入れたまま声を出すとミックスになった。

323 ：選曲してください：2007/08/27(月) 22:35:11 ID:iGEooLdm

>>317の　その２　が、今日急にできるようになった～！！
「聴いた瞬間それとわかる声」がでましたよ
めっちゃうれしい

ちなみに、矢井田瞳を歌ってたらできた（女です

324 ：選曲してください：2007/08/27(月) 23:03:36 ID:b4AYevyu

昔「ミックス習得を確信した」って言ってた人間が、
ニワトリの首絞めたような裏声だしてうｐしたことがあったんだ。
なにただの昔話じゃよ。

325 ：選曲してください：2007/08/27(月) 23:30:52 ID:+7NJQkFx

あの頃は
猛者があとを絶たなかったのお～

326 ：選曲してください：2007/08/28(火) 00:04:26 ID:gZMoSazN

女だろw
普通だよ

327 ：選曲してください：2007/08/28(火) 07:51:42 ID:k+Kbx6NH

猛者は今どうなってるんだろ？

328 ：選曲してください：2007/08/28(火) 12:35:53 ID:QB0GWNBy

>>312
喉仏は、教科書どおりの完璧な声にしない限り上がる。

ロックやポップス唄うつもりなら、喉仏は気にスンナ

329 ：選曲してください：2007/08/28(火) 13:48:05 ID:YgHkF8wf

>>328
ささやく声で歌ってると鼻声か裏声か判断できない声が出るから困るんだ

330 ：選曲してください：2007/08/28(火) 15:03:31 ID:ZWlWfRnA

>>4の文章じゃ、イマイチ喚声点をなくす練習の方法が良く分からなかったんだけど。
簡単にまとめると、これであってる？

1. 地声と裏声の両方を発声できる音階を選び、両方を交互に発声練習
2. 裏声から地声に移行するとき、その中間のような発声になる点を探す
3. 2で探した点の発声練習
4. その他の音階で発声練習

331 ：選曲してください：2007/08/28(火) 23:23:58 ID:R1OeXW4v

おっくせんまんを歌ってるゴムがおっくせんまんで高い音出すときの声はミックスなの？
あの声であの音程を歌えるってことはミックスが出せるってこと？
俺あれなら出来るんだけど

332 ：選曲してください：2007/08/29(水) 00:22:35 ID:b8vBU6z5

ゴムはミックスじゃないぞ

333 ：選曲してください：2007/08/29(水) 00:31:23 ID:c4Au8xcp

ゴムはミックス
ゴムの真似は喉絞めファルセット

B'zそこそこ歌える時点でミックスじゃない訳がない

334 ：選曲してください：2007/08/29(水) 00:33:29 ID:AFlaqwan

ゴムの億千万聴いてるとhiEに行くときによく枯れ声になる
他の高音部も全体的にフラット気味

335 ：選曲してください：2007/08/29(水) 00:50:05 ID:XIC2Ot4b

つんくってミックス？

336 ：選曲してください：2007/08/29(水) 00:50:56 ID:uTkVceCm

おっくせんまんってなんだよ
ここはリアルオタクしかいないのか？

337 ：選曲してください：2007/08/29(水) 01:12:31 ID:c4Au8xcp

オタクネタと分かるか

338 ：選曲してください：2007/08/29(水) 19:12:15 ID:DphyJ4Ai

>>336
２ちゃんねるで言われてもなｗ

339 ：選曲してください：2007/08/29(水) 19:25:44 ID:XIC2Ot4b

やべ、だんだん出せてきた。
コツは２ちゃんのこういうスレのアドバイスをよく読むことだな。
今全部で５スレくらいあるから、そうすれば出るな。
これからは、これを歌に合わせて出せるようにしなくては。

340 ：選曲してください：2007/08/29(水) 19:29:02 ID:tjLcIfIN

俺も出せたと思ってるんだがもしかしたら出してる気になってるだけかもしれんぞ。
俺の場合、発声練習のようなア～～～っという声なら出せるが
その声で歌おうとするとキモファルになる。

341 ：選曲してください：2007/08/29(水) 21:11:37 ID:1FARLFi+

中村一義の曲を歌ってたら出来るようになった

342 ：選曲してください：2007/08/29(水) 21:49:26 ID:YhYmwBm0

>>331
ゴムよりもメタとかいう奴を参考にしたほうが良いとオモ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm500023
http://www.nicovideo.jp/watch/1186696666

343 ：選曲してください：2007/08/29(水) 22:06:31 ID:T7AmUgPF

声低いやつが参考にしても、あんま役たたんやろ

344 ：選曲してください：2007/08/30(木) 00:35:50 ID:eVrex1Qb

んで結局おまえらは何をミックスって呼んでるの？

345 ：選曲してください：2007/08/30(木) 03:40:57 ID:Ed2uTEwF

hi域の高音

346 ：選曲してください：2007/08/30(木) 03:55:41 ID:EPsulzw9

地声っぽい高音

347 ：選曲してください：2007/08/30(木) 04:12:41 ID:E7SltNla

ゆずの岩沢はミックスだよな？

348 ：選曲してください：2007/08/30(木) 06:26:33 ID:/0dOmvzP

女性のミックスボイスの歌手、有名どころで人誰がいますか？

349 ：選曲してください：2007/08/30(木) 06:35:37 ID:/faNqOSP

ゴムよりもniconico5（笑）のＪの方が参考になる

350 ：選曲してください：2007/08/30(木) 06:45:25 ID:cb/lNLac

あれは完全なミックスでしょ。ヘッドでは無いと思う。

351 ：コピペ：2007/08/30(木) 08:19:12 ID:sgoE0ozc

声帯はニ枚の筋肉のひだがあって、呼吸時は開いているが声を出す時にはそのふたつが寄り合って
閉まり（正確には微妙な隙間が空いている）、そこに肺から送られた息を当てることにより声帯が
振動することによって音が出る。その音が口腔、鼻腔などによって共鳴して増幅して声になる。
声の高低は、声帯の「振動数」によって決まる。
例えばピアノの真ん中の「ラ（Ａ）」を出したければ、１秒間に440回声帯を振動しなければならない。
いわゆる「地声」の場合、声帯は厚く寄り合って全体が振動している。
多くのボーカリストがより強い息を当てて声帯の振動数を増やして高音を出そうとするが、声帯も筋肉なので
それ事体に「重さ」があり、個人差はあるが一定の高さになるとそれ以上速く振動させることが物理的に困難になる。
すると過剰な息を当てられた声帯は発作的に広く開いてしまい、いわゆる「声が裏返った」状態になってしまう。
すると多くのボーカリストは声帯を開かせないために声帯に過度な力を加え、無理矢理声帯が閉じた状態を作ろうとする。
するとさらに強い息を当てないと声帯を振動できないので、さらに強く息を吐こうとする。こうなるともう悪循環で、
声帯が異常に緊張した上に強い息を当てられるのでほとんどの人が喉をつぶす。これが声枯れを起こす大半の原因であると言える。
音域を上げていくと喉がしまったような状態になるというのは恐らくこのことだと思われる。
対していわゆる「裏声」の場合、声帯は寄り合わず開いたまま辺縁部分（はじっこ）だけを振動させるので、
声帯の質量が小さくなり地声では難しい高音が出せる。ただしやはり声帯の振動部分は小さくなり声帯を振動させず
通過する息が増えるので、細くパワーの無い声になりやすい。
ではヘッドボイスとファルセットの違いはと言うと、ファルセットは上に挙げた声帯が開いたまま辺縁部分のみを
振動させる声。日本語で一般的に言う「裏声」とほぼ同じ声。
ヘッドボイスは声帯が閉じたまま、一部分のみを振動させる声。
チェストボイス（いわゆる地声）は声帯が閉じたまま全体が振動しているが、ヘッドボイスは声帯は閉じているが
一部分のみが振動している。声帯が閉じていて漏れる息の量がファルセットより少ないので、ファルセットより太く
張りのある声が出せる。

352 ：選曲してください：2007/08/30(木) 08:24:55 ID:sgoE0ozc

上記ではヘッドボイスについて書いてあるけど、ミドルボイスにおいても同じことが言えると思う。
俺はこれ読んでやっとミドルボイスの理解が出来た。
ミドルボイスとヘッドボイスは声帯の動きとしては基本的に同じだろうから、
換声点は分かりにくいけど、チェスト→ミドルは明らかに音色変わるね(自分の場合は)。
うまい人は、チェスト→ミドルをスムーズにやるんだろうけど。
その点女性は声帯がもともと薄いから、ミドルの発声も男性より簡単らしいし、
喚声点も分かりにくいらしい。

ちなみに、ミックス(ミドル)ボイスのサンプル見つけた。
ttp://www.daisakuvoice.com/6index.html
これの2番は素直に驚いた。

353 ：選曲してください：2007/08/30(木) 11:17:20 ID:F8G0ZamT

>>348
MISIA

354 ：選曲してください：2007/08/30(木) 11:58:09 ID:Vipmx4Pw

>>352
この人絶対地声が低いな。地声低い奴のきもいミックスの典型だな

355 ：選曲してください：2007/08/30(木) 12:28:36 ID:4AkwnQ/n

>>348
宇多田ヒカル

356 ：選曲してください：2007/08/30(木) 12:43:09 ID:F8G0ZamT

セリーヌ・ディオン
このレベルになるとミックスできて当たり前か

357 ：選曲してください：2007/08/30(木) 14:08:19 ID:ZAPAXNd/

とりあえず、デーモン閣下の真似をすればいいの？

358 ：選曲してください：2007/08/30(木) 14:51:14 ID:tB4vo3Qe

B'zやデーモン歌えてればおｋ

359 ：選曲してください：2007/08/30(木) 19:32:52 ID:FXbE9L3L

濁声の高いのが出せないｏｒｚ

360 ：選曲してください：2007/08/30(木) 20:28:34 ID:ksXgokp7

閣下の高音はミックスじゃないぞｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm820105
↑見ればわかるが閣下の場合hiC#から上は全部シャウトだ。
だから真似にしてもミックスは習得できん。
つっても、これはこれで凄い技術なんだけどな。

361 ：選曲してください：2007/08/30(木) 20:39:51 ID:QQ88rcI9

>>352
クロちゃんじゃん。
地声低い人はクロちゃんぽくなったところで諦めないといけないのか。

362 ：331：2007/08/30(木) 20:40:33 ID:OYOVBp3j

>>342
メタすご過ぎ！感動した
自分のミックスかも？と思ってた声ではあんな大きい声で歌えないorz
つまりミックスでないということなのか
ミックス出来ればほとんどの歌を難なく歌えるんだろうな

363 ：選曲してください：2007/08/30(木) 21:44:31 ID:WiNULshz

>>360
ちなみにシャウトはヘッドの派生

364 ：選曲してください：2007/08/30(木) 22:41:45 ID:H6lmvnZm

カオススレ

365 ：選曲してください：2007/08/30(木) 23:09:29 ID:bKRHfuoK

地声低い人はうんぬんって言ってる人。
稲葉も地声低い人だよ。話し声は超低音

>>352のＨＰに書いてあるけど、ミックスは人それぞれで違う声になる。
別に声低い人が一律同じようなミックスになるわけじゃない。

366 ：選曲してください：2007/08/30(木) 23:26:44 ID:Vipmx4Pw

354だけど、地声の高さというのは、普段のしゃべり声の高さだけで判断するものではないだろ。低い声でしゃべって
いるのと地声が低いは別。後、クロちゃん声は明らかに地声の響きが少ないってことだから地声低い人は
そうなりやすいって意味。地声の割合や強さは地声が弱いと不利だしね

367 ：選曲してください：2007/08/30(木) 23:43:14 ID:WA78U4OT

www

368 ：選曲してください：2007/08/30(木) 23:47:47 ID:4AkwnQ/n

>>365
話し声≠地声

369 ：選曲してください：2007/08/31(金) 00:00:12 ID:1eClJskJ

ミックスボイスをマスターして誰の声を出したいの稲葉？hyde？

370 ：選曲してください：2007/08/31(金) 00:08:59 ID:Ed2uTEwF

俺

371 ：選曲してください：2007/08/31(金) 00:24:37 ID:7/mpS4Sl

ポーーーーーーーーーーーーウ！！

372 ：選曲してください：2007/08/31(金) 00:54:43 ID:DY9Dp+oj

稲葉は地声高いだろ。ボソボソ低そうな声でしゃべるけど高い。

373 ：選曲してください：2007/08/31(金) 00:57:36 ID:Jgb4Vum7

話し声なんてテンションだろ

374 ：選曲してください：2007/08/31(金) 00:58:15 ID:hgyoGZOy

稲葉はほんと換声点わかりにくいよな。
hydeなんかは「あっ、ミドル入った」とか聞いていて分かるけど。
俺はhydeのようなミドルは出せるが、稲葉のは無理だな。
地声域からミドルのような音出しやがる。ようわからん。

375 ：選曲してください：2007/08/31(金) 01:31:20 ID:DY9Dp+oj

こいつもすごい

貴水博之
http://jp.youtube.com/watch?v=-ONVUlJiKsc

376 ：選曲してください：2007/08/31(金) 02:26:14 ID:TVAa4hIG

>>374
変換点がわかりにくいだけで、響き方が変わっていくのはわかるだろ

377 ：選曲してください：2007/08/31(金) 09:52:27 ID:vxFUYctt

地声低い人は音が高くなるほど地声の響きがなくなっていくって考えてる
人多いね。そんで、高い人は地声の響きを保てるって？
大きな勘違い。
じゃあ、ソプラニスタの岡本知高は地声でソプラノの声が出せるほど声が高いけど
奴の声って地声成分多いかね

378 ：選曲してください：2007/08/31(金) 09:53:34 ID:vxFUYctt

あっと
こいつらの耳じゃソプラニスタもクロちゃんじゃんって言われちゃうか。
>>352もクロちゃんに聞こえるほど耳悪いし

379 ：選曲してください：2007/08/31(金) 10:16:37 ID:SCLs39Ye

ホント耳が腐ってる…

380 ：300：2007/08/31(金) 15:03:40 ID:VLAaALQz

>>15で「愛を取り戻せ」をうｐしてノド締め張り上げ発声と言われた者です。

自分なりに試行錯誤してみて、ミックスボイスっぽいのが出せるようになりました。
ただの勘違いかもしれないので、判定おねがいします。

>>15の音源はまだ残ってるので、聞き比べていただけるといいかと思います。

ちなみに、１番はミックス（じゃないかもしれないけど）で、２番は裏声で歌ってます。

「愛を取り戻せ」http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/42762.mp3

381 ：380：2007/08/31(金) 15:04:54 ID:VLAaALQz

↑　すいません、名前欄の300は誤爆です。きになさらず。

382 ：選曲してください：2007/08/31(金) 15:09:28 ID:NzD8MzpK

むしろ歌詞見ろｗ
歌でうｐした意味がないだろ

普通に凄い引っかかってる裏声に聞こえるがどうなんだろうな

383 ：選曲してください：2007/08/31(金) 15:10:24 ID:3LO6w/5R

>>381
ミックスは、ゆわーしょっおおっく　のとこだけ？

384 ：選曲してください：2007/08/31(金) 15:14:17 ID:5n07itqd

ソプラニスタがどうとかじゃなくて、地声っぽい響きの芯がある声を出すには
地声が大事ってことじゃないの？ここの人が目指してるのは岡本知高みたい
な声でもないでしょうに？

385 ：選曲してください：2007/08/31(金) 15:20:37 ID:3LO6w/5R

>>384
地声が高いだの低いだの関係ないということ

386 ：選曲してください：2007/08/31(金) 15:25:49 ID:5n07itqd

じゃあ何が関係あるの？持って生まれたものは一切関係ないということ？

387 ：380：2007/08/31(金) 15:31:43 ID:VLAaALQz

>>382
歌詞覚えてると思ったら全然ダメでした・・・ｻｰｾﾝ・・・

>>383
いちおう、１番の高音パートは全部　俺流ミックスで歌ったつもりです・・・。

388 ：選曲してください：2007/08/31(金) 15:33:07 ID:3LO6w/5R

>>386
ミックスを出すにあたって　だろ

元の地声が高いやつはミックスどうのこうのなくてもある程度の曲は歌えるし
低いやつはミックス習得したり音域広げたりするわけで
そのミックスするときに地声が高いだの低いだの関係無いって言ってるの
地声が大事とかいうのは練習でどうにかなるだろ。
生まれ持つものは才能のみ

389 ：選曲してください：2007/08/31(金) 15:38:06 ID:iNUh/x/v

>>380
Aメロとかオク下になってるよね？
サビもかすれた裏声に聞こえる、なんか響きがない感じかな

390 ：選曲してください：2007/08/31(金) 15:42:53 ID:5n07itqd

>>388
じゃあ地声高い人のミックスと、地声低い人のミックスには差がないということ
なんですか？

391 ：選曲してください：2007/08/31(金) 15:46:17 ID:3LO6w/5R

>>390
どれだけ地声と裏声を鍛えたか　発声全般　複式
全ての要素が出来るだけ出来てればいい声になるし
練習を怠れば中途半端なミックスになる

392 ：選曲してください：2007/08/31(金) 15:51:55 ID:5n07itqd

>>391
地声を鍛えるというのは地声の音域を上げるということ？mid2Gで裏返る
くらいの声低い人も地声っぽいHiBを出せるということなんですか？

393 ：380：2007/08/31(金) 15:53:27 ID:VLAaALQz

>>389
部屋録音なんで、オク↓じゃないとうるさいので・・・。でも高音パートは原曲どおりの
高さです。

かすれた裏声なんですかこれ・・・Orz
自分では普通の裏声よりもぶっとく出せて勢いもあるし、ミックス出せたつもりになってました。
そのために１番はミックスで、２番は裏声で歌ってみたんですが・・・。

ということは、１番は支えのある裏声、２番は支えのない裏声という判断が妥当ですかね？

394 ：選曲してください：2007/08/31(金) 15:55:38 ID:R+M22BW9

mid2Gで声低いならmid2Cまでしか出ない俺は一体なんなんだ

395 ：選曲してください：2007/08/31(金) 15:57:59 ID:Jgb4Vum7

地声でmid2Gとか普通に高いだろ・・・
張り上げもいれてるのなら話は別だけど

396 ：選曲してください：2007/08/31(金) 15:59:11 ID:3LO6w/5R

>>392
地声を鍛えるというのは、地声の響き、呼吸、喉の開き
音域じゃない。それを鍛えて、裏声も鍛える
そんでミックス

声の低いやつがミックスでhiBを出せたとして、普通にhiBを出せるやつと比べた時
同じような物とは限らないだろうね

397 ：選曲してください：2007/08/31(金) 16:00:11 ID:3LO6w/5R

>>396
地声の響き　呼吸　喉の開きを鍛えるってことね

398 ：選曲してください：2007/08/31(金) 16:02:31 ID:0rO7vOSd

自分で使っててもどこからミックスなのかわからん

399 ：選曲してください：2007/08/31(金) 16:08:42 ID:5n07itqd

ハイドはミックスって言われてるんだが、HYDEはがなってでも結構の
高さまで出るしね。

400 ：選曲してください：2007/08/31(金) 17:51:59 ID:aYL0SE7w

おまいらは言葉に惑わされすぎ

401 ：選曲してください：2007/08/31(金) 18:34:12 ID:eEghWHuC

>>398
普通は高音になると意識しなくてもミックスになるはずなんだが、ここの人達はミックスで低音を歌えるとか言うからわけわかめなんだな

402 ：選曲してください：2007/08/31(金) 19:04:39 ID:tmpwAXLy

高音になったら普通裏声になるんじゃねね？
自然にミックスになればこんなｽﾚはない

403 ：選曲してください：2007/08/31(金) 19:05:50 ID:rtIxwXKL

＞普通は高音になると意識しなくてもミックスになるはず

ここの理屈はようわからん。

404 ：選曲してください：2007/08/31(金) 19:26:25 ID:eEghWHuC

ミックスはミックスだすぞーと思って出すものじゃないってこと

405 ：選曲してください：2007/08/31(金) 19:34:52 ID:hgyoGZOy

>>401
たしかに
普通は地声域を超えると自動的にミドルボイスに移行する

俺はミドルボイス習得できたのはいいのだが、
カラオケで歌い始めて１時間後くらいからしかちゃんと出ない。
一曲目からきれいに力入れずにミドルボイス出したいんだが…。
しかもギリギリChopとか後半持たない。
うまい人は、一発で力入れずにミドル出すんだろうか？

406 ：選曲してください：2007/08/31(金) 20:51:29 ID:0Fp0MAPq

>>380
その方向で歌ってたらそのうち繋がるよ。
まだ裏声と地声が分離してるね。
だから喚声点付近が不安定になってる。

407 ：選曲してください：2007/08/31(金) 20:53:24 ID:feWmzHDw

うｐしてみるわ。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/42798.mp3

もうちょっと太くて、丸い声にならないかな…。

誰か息をどこに当てるのか教えてくれーー！！

408 ：選曲してください：2007/08/31(金) 21:00:54 ID:eorD6zVQ

mid2F#？それ普通の地声張り上げじゃないの？

409 ：選曲してください：2007/08/31(金) 21:06:35 ID:feWmzHDw

>>408
地声低いとか言うなって言われそうだけど、実際低いからmid2Fが限界なんだよ。
だから、mid2Eくらいからミドルに移行してる。

地声張り上げって言葉は褒め言葉として頂きます。
ありがとう。

410 ：選曲してください：2007/08/31(金) 21:12:48 ID:eorD6zVQ

よくわからんけど・・・
俺も地声mid2Eまでで
それ以降ミドルでつなげて
ヘッドでhiGちょいくらいまで出るけど・・・

mid2Fが高音の限界ならミドルできてないと思うけど・・・
ミドルできてるならhiCくらいまで行くでしょ

411 ：選曲してください：2007/08/31(金) 21:28:03 ID:tmpwAXLy

半音しか上がらないミドルﾜﾛｽｗｗｗｗ

412 ：選曲してください：2007/08/31(金) 21:36:50 ID:Jgb4Vum7

お前らちょっと恥ずかしいぞ

413 ：選曲してください：2007/08/31(金) 21:47:27 ID:F7Ak52Tb

地声：声帯閉じ、声帯全体を震わせて太い声を出す。消費息量大。
ミックスボイス：声帯閉じ、声帯の一部を震わせて高音、かつ声帯内の音響で太く聞こえる音を出す。消費息量小。
ヘッドボイス：声帯閉じ、声帯の一部を震わせて高音を出す。消費息量小。
裏声：声帯開いたまま、声帯の一部を震わせ細く弱い高音を出す。消費息量大。
ホイッスル：声帯で口笛を作り、あり得ない高音を出す。ただしあくまで『音』

まとめるとこんな感じか。
私見では裏声→ヘッド→ミックスの経緯で練習するのが良いと思う。
まずは裏声で一曲歌えるくらいまで徹底して裏声を鍛える。
そこから声帯を閉じる感覚を掴む。消費息量が少なくなるので、格段に歌いやすくなるはず。
だんだんと発声ポイントを頭、口、喉、胸と下げていく。

414 ：選曲してください：2007/08/31(金) 22:30:56 ID:feWmzHDw

>>410
違うってｗ
あれは近所迷惑になるから、少しで終らしただけだよｗ

415 ：選曲してください：2007/08/31(金) 22:48:27 ID:feWmzHDw

>>413のは結構タメになると思う。

416 ：選曲してください：2007/08/31(金) 23:18:01 ID:grCQaF7y

裏声とヘッドボイスの違いがわかる音源ってなんかない？
イマイチ違いがわからん。

417 ：選曲してください：2007/08/31(金) 23:24:46 ID:3LO6w/5R

最初は息漏れの多いミドルだけど、練習を積めば息漏れの少ない地声寄りのミドルになる。

なんてことはあるの？

418 ：選曲してください：2007/08/31(金) 23:31:28 ID:Me1JYyju

息漏れのない裏声ができねー

419 ：選曲してください：2007/08/31(金) 23:33:39 ID:feWmzHDw

>>410
そういえば、ﾐｯｸｽとﾍｯﾄﾞで高音出るって言うならうｐしてください。

420 ：選曲してください：2007/08/31(金) 23:34:17 ID:3LO6w/5R

>>418
息漏れの少ない裏声は出る？
ヘッドっていうのかな？

421 ：選曲してください：2007/08/31(金) 23:39:58 ID:Me1JYyju

>>420
たぶんだけど、少しはできてると思う
でもやっぱりちょっと漏れちゃうみたい

422 ：選曲してください：2007/08/31(金) 23:41:25 ID:3LO6w/5R

>>421
俺、その声で下に広げる練習してたら息漏れの多い裏声出るようになったよ

423 ：選曲してください：2007/08/31(金) 23:47:32 ID:Me1JYyju

>>422
ええと、それは息漏れのない裏声が出るようになったってことでいいのかな？
とりあえずその練習してみます。サンクス

424 ：選曲してください：2007/08/31(金) 23:52:48 ID:eorD6zVQ

>>419
めんどいからいい
どうせ俺も努力途中だし叩かれるだけだしな

てか中途半端に近所迷惑意識してやめるなよｗ

425 ：選曲してください：2007/09/01(土) 00:09:16 ID:gweYFU94

>>424
ミドルできるんですか？

426 ：選曲してください：2007/09/01(土) 00:12:33 ID:6/xY/Pds

>>410
ひょろ声で、HiCとか出せれても困りますよ。まあおまえら、キーさえ出れば
きもくてもいいんやろうな。だいたいプロでも高音連発の曲は半音下げと
かするけどミックス使えるおまえらは普通に原曲できもく歌うんやろうな

427 ：選曲してください：2007/09/01(土) 00:15:16 ID:gweYFU94

>>426
お前が困るって意味がわからない
それに>>410を叩く意味すらわからない
そして>>410とアンカーをつけておきながら
「まあおまえら、」
なんて発言をする>>426って･･･

428 ：選曲してください：2007/09/01(土) 00:15:42 ID:48mw9NK8

よっぽど>>407は頭にきたんかね？

429 ：選曲してください：2007/09/01(土) 00:41:17 ID:uRaKSdvq

関西弁のレスって総じて馬鹿っぽいよな

430 ：選曲してください：2007/09/01(土) 00:42:57 ID:RYMA1V8N

関西ですから。

431 ：選曲してください：2007/09/01(土) 07:36:58 ID:3Oazy+9F

なんかヘッドって言葉が最近急に使われ始めたみたいだけど誰が広めたんだ？
昔(ベルカント時代)から言われてたヘッドと違って、息漏れのないファルセットがヘッドって呼ばれてるんだな。
これじゃどこがどうヘッドなのかわかんないじゃん。

432 ：選曲してください：2007/09/01(土) 08:14:31 ID:UlenNQs2

自分はミドルとミックスの用語の違いもよく分かりません

433 ：選曲してください：2007/09/01(土) 08:37:13 ID:3Oazy+9F

実は俺も全くわかってません

434 ：選曲してください：2007/09/01(土) 10:15:26 ID:XuE9NuVv

自称hiGは結局うpせずに逃亡かw
えらそうに講釈たれてるけど結局誰もできなんだなw

435 ：選曲してください：2007/09/01(土) 15:00:37 ID:AebU5BH1

2年前ぐらいにここ来てうｐってそれから練習してきた者なんだが
未だに2年前の声と大して変わらん・・・ってか余計うるさくなっただけな気がする
ほぼ毎日声は出したりしてるんだがな・・・(´・ω・`)
ひとまず
→舌根は下げるように歌う
→肩に余計な力を入れない
→やや下向き加減に
→張り上げない

このあたりは気をつけてるつもりなんだけどなぁ
一体何故出ないんでしょう(´・ω・`)

436 ：選曲してください：2007/09/01(土) 15:31:33 ID:AebU5BH1

ぁ、付け忘れてました；
よければこれを聞いて何処をどうすれば良いか教えていただけるとありがたいです
自分は自分の声のキモさに慣れましたが
こういったキモい声に慣れていない方は音量を小さくしてからの方が良いのかな・・・？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5022.mp3.html

普通の地声だとmid2D#(紅オク下が限界)なのですが、
この声なら紅の原曲キー、最高音あたりまで届くんです。
だけどひ弱すぎて・・・
それにミックスはずっと練習し続ければ出るようになる声ではないとも聞きましたし
一体どうすれば(´・ω・`)

437 ：選曲してください：2007/09/01(土) 15:33:01 ID:AebU5BH1

本当に何度も申し訳ありませんon_
音源のﾊﾟｽは mix ですOTZ

438 ：選曲してください：2007/09/01(土) 15:37:14 ID:st/ZO7PE

この音源じゃぁひ弱かどうかわからないなｗ
むしろ強くきこえる

439 ：選曲してください：2007/09/01(土) 15:53:30 ID:kNNQAlkl

>>436
この音源からでも弱い発声ってわかるよ。

・口の端を上げる（軽く笑顔に）
・喉の奥を広げる（後頭部の方向を意識）
・鼻に息がかからないようにする（鼻を摘んでも濁らないように）
・背骨のラインを意識する（背中側に空気の管があるような意識）
・声を前に押さないようにする（少し後ろに引き気味にする）

これで少しはましになるかな。

440 ：選曲してください：2007/09/01(土) 16:03:55 ID:arQKFu5f

どんな練習してきたやら‥

発声練習と最高音上げる練習は別だからね

441 ：選曲してください：2007/09/01(土) 16:16:58 ID:AebU5BH1

判断しにくいですか、よく考えたら短いですし地声部分一切ありませんよね
ちょっと録音できそうであれば地声と裏声の両方が混ざる歌をうｐしたいと思います・・・よければ。

強く聞こえる、ですか(`・ω・´)
自分にはうるさいだけに聞こえてたのですが少しやる気がでてきました
もう彼是2年以上もやっている訳ですし間違ってるなら間違ってるでとことん治さねば。

442 ：選曲してください：2007/09/01(土) 16:19:38 ID:AebU5BH1

うわ更新押せよ自分・・・

>>439
二つ目・三つ目は意識していましたがそれ以外は考えても居ませんでした、早速やってみます

>>440
練習、というよりは歌う事に慣らせるために色んな歌を歌ってみたり
色々な音域でのロングトーン、裏声→地声　地声→裏声の移行を練習してみたり
後はスレに書いてあった事を試してきただけかなぁ

443 ：選曲してください：2007/09/01(土) 18:22:33 ID:TpzofvFs

>>436
ミックス云々前にまだまだ地声を鍛える余地があると思う
439が細かく指摘をしてくれているけど、高音域でこれを繰り返すよりは
無理なくこれを実行できる自分なりの中音域で地道にコツを掴んでみるといい

444 ：413：2007/09/01(土) 20:39:41 ID:28dEhDkB

かくいう俺は地声からミックスに移行したためなかなかヘッドが取得できなかった。
地声裏声どりらからのアプロでもいいと思うが、地声から上げていく方法は時間掛かるな。
米良さんの『もののけ姫』おすすめｗ俺はこれを歌いまくって何かを掴んだ。

445 ：選曲してください：2007/09/01(土) 20:44:40 ID:U57C7hmG

あのさ、ミックスできる人に質問なんだけど、
カラオケでミックス使ったら倍音成分がマイク通って、
スピーカーからキンキン音でてくるよね？

446 ：選曲してください：2007/09/01(土) 22:15:45 ID:hKiQGT/F

自分ではミックスできてるつもりなんだが
mid2Dあたりから上の音を出すときに顎に力が入って
歌い終わると顎が痛くなってる
何か解決策ない？

447 ：選曲してください：2007/09/01(土) 22:18:14 ID:RYMA1V8N

>>446
まさに俺だ･･･。

448 ：選曲してください：2007/09/02(日) 00:28:36 ID:jW0aULuh

ていうか、地声からどんどん上げていくので
「これがミックスだぜ」っていうのはないですかね。

449 ：選曲してください：2007/09/02(日) 00:33:17 ID:8biSH+XN

>>352は声質がクロちゃんだけど低音から綺麗につながってるよ。

450 ：選曲してください：2007/09/02(日) 00:47:36 ID:Jjjd76Pk

ミックスできていたとしても、顎が痛くなるような力んだ歌い方は問題

451 ：選曲してください：2007/09/02(日) 01:04:51 ID:3ZnDxdnC

pssなに？

452 ：選曲してください：2007/09/02(日) 01:31:03 ID:anKFRy7q

>>426
もちろん
プロじゃないもの
好き勝手やるさ

453 ：380：2007/09/02(日) 06:40:09 ID:o3ZmkXNt

>>406
裏声と地声が分離、というのはどういう意味でしょうか？

mid2GかhiAあたりが換声点だと自分では思ってるんですが、確かにこのあたりの
音程はミックスで出しづらいです。（地声と裏声がせめぎ合って、ヘロヘロになっちゃう感覚）

hiAより上の音程なら、裏声成分が多めのミックスなので、多少は安定するのですが。
同様にhiAより下の音程なら地声成分が多い（というかほとんど地声）なので、こちらも安定。

ｶﾝｾｲ点付近の音程を張りのあるミックスにするにはどのような練習がいいですかね？

454 ：選曲してください：2007/09/02(日) 09:22:17 ID:4KdFqPlE

ミックス使ってる有名な歌手あげて

455 ：選曲してください：2007/09/02(日) 09:27:47 ID:M516CVJc

俺

456 ：選曲してください：2007/09/02(日) 09:32:58 ID:px/w6YH6

>>454
散々既出

457 ：選曲してください：2007/09/02(日) 09:45:06 ID:PviKaiLY

>>454
hiB以上が地声っぽく出てる歌手はほとんどミックスと思っていい。

458 ：選曲してください：2007/09/02(日) 10:33:05 ID:xGdvTUAm

>>442
自分の場合はとりあえずその発声に慣れて、
音が弱くても地声⇔裏声がスムーズに行くまで練習
慣れてきた所で大声で出してみる、でミックスっぽいものが出せるようになった

地声張り上げ2年
↓
裏声奇声(ヘッド？)半年
↓
張り上げミックス1年半
↓
ブレイク克服、今度こそミックス？←今ココ

459 ：選曲してください：2007/09/02(日) 15:47:14 ID:QogGsuD2

>>380
hiAより上の音程も全然安定してないと思うよ

460 ：380：2007/09/02(日) 21:58:01 ID:gJkuiNAX

>>459
おっしゃるとおりだと思います。ただ、あくまでもhiA「よりは」安定している
という意味です。カンセイ点の音程は本当に不安定なので。

なにも、hiAより上の音程は非常に安定している、という意味で書いたわけではりません。
語弊がありましたね。すいません。

ところで私は裏声で出せる音域なら全部ミックスボイスで出せると
解釈しているのですが、間違いではありまんよね？
ところが、自分は裏声ならhiGぐらいまでは出るのに、ミックスにするとhiEぐらいで
息が漏れるだけになってしまいます。無理に声として出すことはできるのですが、
その場合、多量の息を吐き出してしまいます。

改善するにはどうしたらいいでしょうか？

461 ：選曲してください：2007/09/02(日) 22:33:50 ID:OGmgY6To

小さい声だとけっこううまくいくような気がするんだけど、
大きい声だと全然ダメだ・・・
なんかいい方法ないかな？？

462 ：選曲してください：2007/09/02(日) 22:49:09 ID:RZ/iBscu

とりあえず地声で出せない音域だけど裏声でもない力強い声ってことでおｋ？

463 ：選曲してください：2007/09/02(日) 23:06:16 ID:OGmgY6To

>>462
そうだよ

464 ：選曲してください：2007/09/02(日) 23:10:30 ID:RZ/iBscu

ありがとう

465 ：選曲してください：2007/09/02(日) 23:28:42 ID:c5Q6ZAkK

最近ちょっとミックスがわかってきたような…上手く表現できないけど「裏声を出す場所から地声を出す」みたいな感じにすると高音が出るんだよね。
まあ間違ってるんだろうけどｗ

466 ：選曲してください：2007/09/02(日) 23:34:57 ID:Jjjd76Pk

>>461
もっと練習を繰り返して、小さい声でミックスを出せる音域を広げる
そうするとそれ以下の音域が大きな声でも楽に出せるよ
最初から大きな声で無理にやろうとすると喉痛める可能性が高いし
後、余計かもだけどそこまでいってるなら
地声をはっきりと響かせた、いい声で出す練習するといいかもしれない

>>465
間違ってはいないと思う
個人的には「裏声のフォームで地声を出す」とも感じているけど

467 ：選曲してください：2007/09/02(日) 23:35:34 ID:RVnBn5us

>>465
いや、あってると思うよ。
定義なんてどうでも良いから、地声の響きで高い声出したいよな。
>>439の３つ目は参考になった。
そこで迷ってたからさ。ありがとう。

468 ：選曲してください：2007/09/02(日) 23:44:45 ID:odajvumk

弱声ならミックスできるって言ってるのは、
息漏れ全開地声と裏声の音色の区別を曖昧にしてるだけのケースが多いから、
そこから確認してみては。
息漏れのないジリジリした地声の弱声でも出来るなら恐らく出来てる。

その前に裏声の息漏れ具合を確認してもいいけどね。
むしろ息漏れの全くない完璧な裏声じゃないと弱声での融合は無理だから。

469 ：選曲してください：2007/09/02(日) 23:55:29 ID:ADpyyNms

>>348　女性のミックスボイスの歌手、有名どころで人誰がいますか？

　ボーカルの先生やっていた知人が、ボニー・ピンクのミックスボイスが
　すごい！と言っていた。6～7年前かな。

470 ：選曲してください：2007/09/03(月) 00:21:12 ID:lSsFZMdh

Bonnie・・・？
あの人は声詰まってるし、およそミックスなんて出来てるとは言えないぞ。

と、思ったが、よく考えるとCDでは綺麗な高音だったなｗ最近はどうなのか知らないが。
個人的な好みでEVIL AND FROWERSというアルバムをおすすめしておく。
Bonnie Pinkの生歌はあまり参考にならないと思う。

471 ：選曲してください：2007/09/03(月) 00:40:19 ID:PL6LsrDu

ミックスって要するに太い裏声ってことなんでしょうか？
僕の場合まだできてはいないのかも知れませんが、裏声の音を地声に近づけようとしたら、
それっぽい声は出ました。
ただミドルだと思われる声の高さはまったく出ませんが・・・orz

472 ：選曲してください：2007/09/03(月) 00:47:08 ID:/2mc5SrG

表と裏を混ぜる感覚がまったく掴めないんだけど
ミックスができるときって徐々にできるようになるのかな？
それともある日突然コツがわかってできちゃうのかな？

473 ：選曲してください：2007/09/03(月) 00:50:52 ID:if0gN7Ud

ミックスの声の出し方で、基礎が足りなければ基礎が付くに従って徐々に
基礎が足りていても出し方ができてなければ、わかった時に突然にくると思うが

474 ：選曲してください：2007/09/03(月) 01:12:55 ID:/2mc5SrG

>>473
やっぱりコツを掴まないとダメなんだね。
その前にまずは基礎をしっかりと練習しよう。

475 ：選曲してください：2007/09/03(月) 01:16:35 ID:fD91o9Wh

友達に高音すごく出る奴がいる。ただし、声は小梅太夫。ミックスなのか
どうかもわからないが、俺高音出ててすごいだろって顔して歌ってる。
さて、どうしたものかな

476 ：選曲してください：2007/09/03(月) 01:20:47 ID:LdoWyj+M

>>475
２ちゃんへうpを勧めれば、住人が手厚くもてなしてくれると思うよ。

477 ：選曲してください：2007/09/03(月) 01:50:55 ID:eQHPXFW0

ミックスの練習を始めたんですけど、初期段階ではキンキン声が出たりするもんなんですか？
裏声に地声を混ぜていくのを意識して声を出したらそれっぽい声が出たんですが、キンキンしてて不自然なんです。
裏声とは違う声っていうのは何となく自覚出来てるんですが、本当にミックス出来てるのかどうか分からないもので・・・。

478 ：選曲してください：2007/09/03(月) 01:55:14 ID:jhzpkwxi

>>439は確かにわかりやすいね。
言われてみれば喉の奥を広げるのと声を前に出さないっていうのは無意識にやってた。

479 ：選曲してください：2007/09/03(月) 02:03:51 ID:fD91o9Wh

>>477
小梅太夫ですか？

480 ：選曲してください：2007/09/03(月) 02:05:13 ID:a3oepXfG

>>465
普通に正解だと思うけどな～。
裏声の出し方のイメージを持ったまま地声を出そうとするような感覚というか。
まあ人によって発声時のイメージと感覚は違うだろうけども。

481 ：選曲してください：2007/09/03(月) 02:14:12 ID:eQHPXFW0

>>479
仰る意味がよく分かりませんが・・・。
小梅大夫っぽいといえばぽいです。

482 ：選曲してください：2007/09/03(月) 02:28:16 ID:dp4XR9EK

なんかリラックスして地声の限界近くの音を出したら
音程がフラフラしてるか細い声が出るんだけどこれはミックスと関係あるかな
あと変に力が入ると出ない

483 ：選曲してください：2007/09/03(月) 02:39:29 ID:fD91o9Wh

>>481 別に煽ってはないよ。ただキンキン声でもいろんな種類があるからね
ただ、小梅太夫っぽいのはあまり良くない気がする

484 ：選曲してください：2007/09/03(月) 03:23:46 ID:eQHPXFW0

>>483
そうですか、どうもありがとうございます。
地声と裏声の分離？を無くせるように練習していきます。

485 ：選曲してください：2007/09/03(月) 07:10:11 ID:kW7PCFVF

偶然でも一回も出たことないぜ

486 ：選曲してください：2007/09/03(月) 07:13:09 ID:LlhRxylb

このスレ読んでるとよくわからなくなってきたんだが・・・。

発声は大きく分けると４種類で
チェストボイス（地声）＜ミドルボイス（地声＆裏声）＜ファルセット（裏声）＜ヘッドボイス（裏声）
例外としてホイッスルがある。
ここでいうミックスボイスはミドルボイスのこと。

なんか間違ってる？

487 ：選曲してください：2007/09/03(月) 07:25:17 ID:OaXjj+d6

>>486
声の種類なんて、流派によって違ってくるぞ。

488 ：選曲してください：2007/09/03(月) 10:24:39 ID:PL6LsrDu

>>486
なんかいろいろサイトとか見て練習とかしてみたら

チェストボイス（地声）＜ミドルボイス（地声＆裏声）＜ミックス(？？？)＜ファルセット（裏声）＜ヘッドボイス（裏声）

種類的にはこんな感じのほうがしっくりくるような気がするようになったけど、
未熟者の考えなので聞き流してくださいｗ

489 ：選曲してください：2007/09/03(月) 10:51:21 ID:yhWHqYW6

>>486
>>413が良くまとまってるだろ
人や本によって解釈違うけど俺が把握してる感じだと

チェスト：普通の地声（話し声）
ファルセット：普通の裏声（息漏れの多い裏声）
ミックス：息漏れの少ない裏声（地声と裏声混ざったものもしくは地声に聞こえる裏声という解釈もあり）
ミドル：ミックスの中でmid2F～hiCくらいのもの（ミックスの中で地声成分が多い）
ヘッド：ミックスの中でhiCより上くらいのもの（地声成分少なめになっている）

①チェスト⇒（換声点）⇒ファルセット
②チェスト⇒（換声点）⇒ミックス（ミドル＋ヘッド）

①を②にして換声点目立たなくするのが目的かな

490 ：選曲してください：2007/09/03(月) 10:53:00 ID:oDFqyyQG

>>486
ロジャー式　ヘッドボイス＜ミドルボイス＜ヘッドボイス　　（ファルセット）
弓場式　　オモテ声＜混ざり声＜ウラ声
亀渕式　地声＜ミックスボイス＜ファルセットボイス
池式　　チェストボイス＜ファリンジルボイス＜ヘッドボイス
土屋式　チェストボイス＜ミックスボイス＜ファルセットボイス

俺の持ってる教本だとこんな感じ。声種を三つにわけてるのが多いけど４つ５つにわけてるのも見かける。
最低でも２種類。

あと、同じ声の名前でもトレーナーによって解釈が違うので気をつけよう。

491 ：選曲してください：2007/09/03(月) 12:37:40 ID:kW7PCFVF

地声に聞こえて高い音だせりゃ文句はねーなｗｗｗ
裏声ばっか太くしてたらカウンターテナーのミックスになるからどうすればいいのかわかんね

492 ：選曲してください：2007/09/03(月) 13:04:51 ID:bIfjNt1j

>>483は>>481の仰る（おっしゃる）を
煽る（あおる）と勘違いしてないか？
誰か検証してくれ

493 ：選曲してください：2007/09/03(月) 13:24:10 ID:Gi3/3kmu

質問！
地声→ミドルって歌ってて低い所をミドルで歌おうとすると、ひっくり返ってしまって
情けなくなってしまいます。

それで喚声点が全くない人に聞きたいのですが、そういう場面では勝手に地声→ミドル
ミドル→地声となってくれるのでしょうか？

494 ：選曲してください：2007/09/03(月) 13:27:46 ID:OaXjj+d6

>>493
地声で歌えばいいやん。

495 ：選曲してください：2007/09/03(月) 15:02:52 ID:Zvcf2401

>>482
それミックスだよ。その声を安定させるのがミックスの練習。
ただ出すだけなら誰でも出来るけど、歌で使えるようになるのに時間がかかる。

496 ：選曲してください：2007/09/03(月) 15:07:12 ID:JT46eBE0

ミックス出来たら腰痛治りますか？

497 ：選曲してください：2007/09/03(月) 15:31:12 ID:Gi3/3kmu

>>495
それなんだよね。
俺も今特訓中。

498 ：選曲してください：2007/09/03(月) 18:21:19 ID:/ISllQiX

俺もそれなんだけど、歌い続けてると、
スタミナが無くなるかのごとくその声出なくなっていく
しまいには、どう頑張っても悲鳴しかでない

これは練習したら慣れますか？

499 ：選曲してください：2007/09/03(月) 18:50:13 ID:NTq7T8iD

お前ら意外と出来てる奴多いんだな
ﾊｧ

500 ：選曲してください：2007/09/03(月) 19:10:55 ID:Xb31NTnt

>>497
特訓中って、
ミックスみたいな細い声をロングトーンで出したりとか？

501 ：選曲してください：2007/09/03(月) 19:22:53 ID:uuGkzeG7

>>495
これがミックスか　安定させるには正しい発声が必要なんだな？
スレにヒントがたくさんあるからしばらく練習してみる

502 ：選曲してください：2007/09/03(月) 19:27:54 ID:zmEUlHQv

はっきり言うとミドルボイスは練習してだせるようになるものではない。

今すぐにPCの前でだせるものである

質に目をつぶればな。だが初めは磁場の狂った森の中で出口を求めさまよう感覚に陥るだろうな。

503 ：選曲してください：2007/09/03(月) 19:39:08 ID:NTq7T8iD

むしろ俺は既に死んでるんじゃないかって感覚になる

504 ：選曲してください：2007/09/03(月) 19:42:26 ID:hWwFZx6O

>>502
つまり、野垂れ死ねってことだな。

505 ：選曲してください：2007/09/03(月) 19:48:52 ID:zmEUlHQv

正解かどうかもわからないひ弱な声を、ソレと信じて発声し続ける感覚を伝えたかったんだよ。

506 ：選曲してください：2007/09/03(月) 19:51:54 ID:NTq7T8iD

わかったよ
でも今キャーキャーやってる歌手ってそんな練習してたのかねｗ

507 ：選曲してください：2007/09/03(月) 19:52:23 ID:fD91o9Wh

>>482
これってただの裏声って可能性もあるよね

508 ：選曲してください：2007/09/03(月) 19:58:45 ID:hWwFZx6O

>>505
選択を間違うと終わりってことか。

509 ：選曲してください：2007/09/03(月) 20:12:10 ID:zmEUlHQv

チミらは基本メンヘラか？

510 ：選曲してください：2007/09/03(月) 20:17:08 ID:hWwFZx6O

>>509
意識しすぎじゃね？

511 ：選曲してください：2007/09/03(月) 20:19:00 ID:Yu3y8Ck6

分かったここネタスレだと思って読めば結構楽しめる

512 ：選曲してください：2007/09/03(月) 20:25:33 ID:zmEUlHQv

>>510
ならいいんだが…。少し可愛く感じてしまった俺を許せ

513 ：選曲してください：2007/09/03(月) 20:27:29 ID:if0gN7Ud

質を求めなければ、裏声出せる人はすぐ出せる可能性はあると思うんだぜ

514 ：選曲してください：2007/09/03(月) 20:28:38 ID:h4SgVXJT

質の無いミックスボイスならすでに出てるんだぜ

515 ：選曲してください：2007/09/03(月) 20:31:50 ID:Yu3y8Ck6

どんなにひ弱な人でもコツさえ掴めばホームラン打てるよ的なｗ

516 ：選曲してください：2007/09/03(月) 20:35:51 ID:NTq7T8iD

音声つければ分かるかな
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/43039.mp3
息漏れ裏声＞太い裏声＞潰れた裏声＞もっと潰れた裏声
これで一番ミドルに近いのどーれだ

517 ：選曲してください：2007/09/03(月) 20:38:29 ID:zmEUlHQv

>>506
そういや某メジャーボーカリストがリハの時に例の有名教則本の発声練習してるの間近で見たわ

518 ：選曲してください：2007/09/03(月) 20:41:45 ID:srO9l3on

>>516
近いも何も出来てるよ！自分で気付こうね＾＾

519 ：選曲してください：2007/09/03(月) 20:42:43 ID:if0gN7Ud

>>516
明らかに最後
でも軟口蓋が開ききってない感じで地声成分が貧弱に聞こえる
裏声部分はリラックスした出し方になってると思うので
「＞潰れた裏声＞もっと潰れた裏声」の部分を強化する為に
地声を鍛えてそこから上げていく練習もやるといいんじゃないかな

520 ：選曲してください：2007/09/03(月) 20:43:22 ID:Yu3y8Ck6

>>516
おお、一番目覚めにくい閉鎖筋がかなり発達してるじゃん。
しかもやりにくいアで出来てるとかｗ　凄いね。

521 ：選曲してください：2007/09/03(月) 20:55:40 ID:hWwFZx6O

>>516
ミドルできてるの？

522 ：選曲してください：2007/09/03(月) 22:07:23 ID:fD91o9Wh

>>514
質の無いミックスボイスって人前で歌ってあまりメリットないよね。
周りも反応に困りそう。さらにそれで歌えてるって顔してたらうざがられるしね

523 ：選曲してください：2007/09/03(月) 22:10:44 ID:if0gN7Ud

そこが明確なスタートラインなのだから、人前で云々とかではなく
鍛えて歌に使えるいい声にする楽しみを見出せばOK

524 ：516：2007/09/03(月) 22:22:30 ID:NTq7T8iD

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
え、これ？
そうか、騙されたと思って鍛えてみるよ。ありがとう。

525 ：選曲してください：2007/09/03(月) 22:51:09 ID:7XTYzcpU

>>516
ま、まあまあね（／／／）
・・・でもこんなの初歩の初歩に過ぎないんだからねっ！

・・・オメデト（ボソッ）

526 ：選曲してください：2007/09/03(月) 23:07:53 ID:E/lqkyw9

お相撲さんの「ごっつあんです！」はミックスボイス？

527 ：選曲してください：2007/09/03(月) 23:10:35 ID:fD91o9Wh

みんな>>511と化したスレになったようですね

528 ：選曲してください：2007/09/04(火) 00:08:22 ID:3uFJMyqP

ミックス出そうとすると声がマスオさんぽくなるんだけど…

＼(^O^)／キモすぎでｵﾜﾀ

529 ：選曲してください：2007/09/04(火) 00:35:59 ID:gL2la6c+

びゃ～うまい～

530 ：選曲してください：2007/09/04(火) 01:12:40 ID:vrCJk9e5

>>524
なんか、死にそうな感じでヒョロヒョロ声を「ミックスできました！」ってのは
大概聞きなれたけど、君のは久しぶりに普通なミックスを聞いた感じだ
いい声になりそうだし、ひっそりと応援しているよ

531 ：選曲してください：2007/09/04(火) 01:27:31 ID:AgMlApJ2

おれミックスボイス出せるんだけど「イ」と「ウ」が非常に出しにくい。
どっちも口が大きく開かない音だからかなぁ？

具体的に言うと、ゆずの栄光の架橋という曲、
一番のラスト「えいこ【お】の　か【け】はしへとー」
は出しやすいんだけど、
二番のラスト「きぼう【に】　み【ち】たそらへー」
は出せないんだよね・・・。（【】がミックスボイス使用音）

みんなは「イ」と「ウ」どう出してる？

532 ：選曲してください：2007/09/04(火) 01:28:59 ID:7L2poOhM

>>531
ミックスが出せるって言えるレベルまでいってない可能性おおあり。

533 ：531：2007/09/04(火) 01:33:54 ID:AgMlApJ2

うーん、そうかもしれないけどコツは掴んでるような気もするんだよなー。
ただイとウはだめだ。きれいに出ない。

534 ：選曲してください：2007/09/04(火) 01:47:30 ID:54YEBLaJ

>>533
イとウのときに無駄な力が入ってるんだと思う。
イ、ウは喉に力が入りやすいからね。

イ、ウの時にミックスのときに使っている筋肉以外の部分に
力が入っていないか意識してみるといいかも。

535 ：選曲してください：2007/09/04(火) 01:47:41 ID:/7XXBU2X

ｧｪイ～　とか　ェウ～　とかすると出る、かもしれない。
「に」だったら「ﾈい」って言ってみるとか。

536 ：選曲してください：2007/09/04(火) 01:52:08 ID:rvNNC5mu

V系ボイスになりそうだなｗ

537 ：531：2007/09/04(火) 01:55:48 ID:AgMlApJ2

レスありがとうございます。
>>534
まじ参考にします！

>>535
今まさにその状態！
「ネい」とか「エう」みたいな感じになっちゃう。

538 ：531：2007/09/04(火) 02:02:07 ID:AgMlApJ2

ミックスボイス出しやすいと感じる曲

シーソーゲーム　「業の深い生命体　【あ】やまちを繰り返す」

driver's high 　「もう数えるくらいで　【ぼ】くらは消えうせて　真っ暗
　　　　　　　　　な朝が来るね　お気に入りの服に　さぁ　き【が】えた
　　　　　　　　　なら　かけだし【て】ー」

TSUNAMI　　　　　「鏡のような　ゆ【め】の中で」

共感できる？？

539 ：選曲してください：2007/09/04(火) 02:09:53 ID:vrCJk9e5

出し易さ・・・？

540 ：選曲してください：2007/09/04(火) 02:14:54 ID:aBnT8IuE

出しやすい音域ってことだろ？

541 ：選曲してください：2007/09/04(火) 02:16:58 ID:54YEBLaJ

>>538
それを見た感じ、メロディの中で力を入れるところに【】ついてるね。

音源聴いていないから推測でしか言えないけれども、
もしミックス的な発声に移行するのに、息の勢いを増やしたり
何らかのインパクトを必要としているのなら、
どこかに不必要な力がかかってしまっていると思う。

基本的に、殆ど口なんか開けなくても、
ミックスと言われてる発声はできると思うよ。

アとかエとか、自分が出しやすいと感じる音で
全く力まずに声だせるように練習すると良いかも。
ちゃんと発声出来るようになれば、ウが上手く出ないなんてことはないよ。

542 ：選曲してください：2007/09/04(火) 02:31:27 ID:7L2poOhM

このスレの怖いところで、力まずってコメントしたら、今度はヘロヘロの
声をミックスの初歩と勘違いしてしまう。それは裏声。いくらヘロヘロ
の声を出しててもミックスにはならないよ

543 ：531：2007/09/04(火) 02:33:23 ID:AgMlApJ2

>>541
なるほど。あなたはひょっとしてプロの方・・・？？

力まなくても出せるよう頑張ります！

544 ：選曲してください：2007/09/04(火) 02:46:03 ID:54YEBLaJ

>>543
いやいやプロなんかじゃないですよｗ

>>542さんが言ってるように、ヘロヘロの裏声にならないよう注意して
531さんがミックスだと感じている音質のままで、
無駄な力を抜いてみると良いと思います。
(どれが無駄な力かってとこが一番難しいですが・・・)

試行錯誤を続けることで、だんだん喉をコントロール
できるようになっていくと思いますよ。

545 ：選曲してください：2007/09/04(火) 03:12:35 ID:75Wl8JcH

このスレ読んでたら混乱してきたよ・・・。
どんな風に声出せばいいのか全然分からない

546 ：選曲してください：2007/09/04(火) 03:18:19 ID:HkggUOIU

地声と裏声混ぜりゃいいのよ～。

547 ：選曲してください：2007/09/04(火) 03:24:57 ID:7L2poOhM

混ぜるって感覚は違うことない？その感覚でやるとキモイ声なりやすい
気がする。

548 ：選曲してください：2007/09/04(火) 03:32:24 ID:/7XXBU2X

声が破綻しなければそのうちキモくなくなる、って言うかキモくなくす努力をするのみだと思う。

549 ：選曲してください：2007/09/04(火) 03:34:58 ID:HkggUOIU

はじめからカッコつけてもしょうがないよ～。

550 ：選曲してください：2007/09/04(火) 03:37:18 ID:54YEBLaJ

>>547
私も違うような気がしてます。
習得するまでの過程で地声、裏声を近づけるような練習は効果あると思うけれど、
出来上がった声は地と裏を混ぜた感覚とは違うように感じます。
だから、換声点あたりで引っくり返りそうになると言う人の感覚も理解できません。

個人的には、良く通る綺麗なファルセットの声を、低めの音域でも
地声に近いような色をつけて発声できるようにする感覚に近いと思ってます。

地声と裏声を混ぜるっていう言い方は誤解する人がいそう。

551 ：選曲してください：2007/09/04(火) 03:38:34 ID:7L2poOhM

前出のクロちゃん声や小梅太夫みたいな人が多くなるだけじゃないの？
ああいう声なってからキモクなくなる日がやってくるとも思えないんだが

552 ：選曲してください：2007/09/04(火) 08:12:09 ID:/U8dF0lf

ミックスボイス分かった気がする。
高い声出す時鼻の先端の方でとらえる感覚があるかな。
よく分からないけど、高音が楽に出せるようになった。

553 ：選曲してください：2007/09/04(火) 09:57:22 ID:HkggUOIU

>>551
やたら地声の響きを意識するとそんな感じの声なるかと。

>>552
鼻声にならんよう気をつけて

554 ：選曲してください：2007/09/04(火) 11:02:13 ID:1BBHoPL2

ミックスボイスって簡単にできるけど鼻唄じゃないか

555 ：選曲してください：2007/09/04(火) 11:07:04 ID:LMY3Bx8Q

>>554
それ多分できてないから

556 ：選曲してください：2007/09/04(火) 11:14:49 ID:1BBHoPL2

できてる人に聞くが、鼻唄でルンルン♪て気分な感じじゃね？

557 ：選曲してください：2007/09/04(火) 11:41:06 ID:MSPtgqKT

息漏れの多い裏声って、裏声の中でもある程度下の音程でないと出ないよね

558 ：選曲してください：2007/09/04(火) 11:48:58 ID:7/htO591

>>556
頭大丈夫か？

559 ：選曲してください：2007/09/04(火) 11:55:13 ID:LMY3Bx8Q

>>556
オレは練習中の身だが絶対違う。
メタルとかのヴォーカルが鼻唄でルンルン歌ってるわけねぇだろｗ

560 ：選曲してください：2007/09/04(火) 11:56:21 ID:1BBHoPL2

できる俺がおかしいのか

561 ：選曲してください：2007/09/04(火) 12:01:12 ID:1BBHoPL2

シャウトの定義がわからんからなんともいえんが、シャウトぽいっのは楽よ。
地声のだしかたがかなりスタミナ使ってしんどいから、楽に感じるのかな。
地声じゃ顔ひきつるとこでもミックスじゃ気ぬいて歌えるからの

562 ：選曲してください：2007/09/04(火) 12:08:59 ID:+uyMTHms

ミックスでも曲調次第で全然楽になったり辛くなるもんなんだが

気の抜けた裏声もどきをミックスだと思ってるんじゃないか？
鼻唄とか思いっきりミックスとは違うと断言できるぞ

563 ：選曲してください：2007/09/04(火) 12:16:42 ID:44lkzLlx

ミックス、喉に負担はかからないけど普通に軽く運動したぐらいの疲労感は出るぞ。

564 ：選曲してください：2007/09/04(火) 12:17:47 ID:1BBHoPL2

ミックスっても自分のもつ高音域は上限があるし限界近いと苦しくなる。
でも心地良い音域なら地声なら息遣いやら工夫しながらだしミックスはべつに息遣いに工夫いらないから鼻唄気分で歌えるんだよ。なら鼻唄はなにボイスなんだ？

565 ：選曲してください：2007/09/04(火) 12:27:15 ID:gL2la6c+

鼻歌ボイス

566 ：選曲してください：2007/09/04(火) 12:39:13 ID:1xYUN5R3

鼻歌ボイスを習得したら高音が楽々でて驚いたわ
欠点は言葉を出せないことだ

567 ：選曲してください：2007/09/04(火) 12:42:02 ID:3na1d0K6

いや確かにミックス出来るように（勘違いかも知らんが）なってから
歌手がサビの高音のとこを必死に出してるのは
演技なんじゃないかと思えてきた
俺へん？

568 ：選曲してください：2007/09/04(火) 13:00:06 ID:4WX7Rtl2

演技もあるし、普通に限界近いから苦しいのもあるだろうね
自分の場合だと最高音付近は苦しいとかなくて、最高音超えると急に声にならなくなる
そしてその時も苦しくはない

出し方間違えてやると異常に喉絞まって苦しいけどなｗ

569 ：567：2007/09/04(火) 13:21:10 ID:3na1d0K6

>>568

一緒だヨカタ

570 ：選曲してください：2007/09/04(火) 13:33:21 ID:okLO3Bmn

>>567
>>568
顎や喉が全く力まない状態で高音出せるんですか？
それとも軽い圧力くらいは感じているのでしょうか？
ミドル出しているとすぐ疲れるのが悩みなのでぜひ伺いたいです。

571 ：選曲してください：2007/09/04(火) 13:35:00 ID:4WX7Rtl2

しかし、結局のところ低音を出す時もミックスのフォームで出す方が
楽に響きをつけて出せるのは正しいフォームを追求すればミックスとか関係なく
発声をスムーズにできるっていう事なのかね

最近、ミックスとか考えずに楽に大きくいい声を出す事ばかり考えてるわ
今は上顎（軟口蓋）に意識を集中してるけど、これが無意識でできる様にまでなれば
次はお腹と息の使い方を重点的にやってみるつもり

572 ：選曲してください：2007/09/04(火) 13:39:26 ID:4WX7Rtl2

>>570
軟口蓋を上げる為に最低限の力は使ってるけど、喉には何にも力入れてる感じはないよ
なんていうか、口の中の上側に空間作ってそこでもう一人の俺と合唱してる感じになるｗ

でも歌う曲の激しさで当然疲れ方はかわってくるので
柔らかく歌う必要のあるの曲なら特に疲れないけど
激しい曲を連続で休憩せずに歌えば普通に疲れるよ

573 ：選曲してください：2007/09/04(火) 13:46:06 ID:LMY3Bx8Q

>>572
最近やっと低めの裏声が出せるようになって響きの強い裏声にしようと試行錯誤して最近それっぽいのが出せるようになった。
でも声量があんま出せなくて困ってる。
練習の方向性が間違ってるんだろうか？
それとも慣れれば改善されていくのだろうか？

574 ：選曲してください：2007/09/04(火) 13:51:40 ID:4WX7Rtl2

>>573
練習の方向性といっても、練習内容書いてないのでアレだけど

・出したい音域の前後含めた小声のロングトーン
・15分程度の軽いマラソン（折り返しまで走る→歩き）

喉を負担かけずに慣れさせて、肺活量も最低限つけるならこんなのも有効なんじゃないかな

575 ：選曲してください：2007/09/04(火) 14:03:28 ID:LMY3Bx8Q

>>574
なんか口の中で響きが強くなるところがあってそこに思いきり裏声を集めてる感じなんですけど上手く説明できなくてすいません
ちなみにこんな感じなんですがクロちゃんっぽいですかね？
http://p.pita.st/?mpmeokq0

576 ：選曲してください：2007/09/04(火) 14:12:53 ID:fE82yv1s

今まで反町のポイズンでも最高音で裏声になるくらいの地声だったけど、
高音出す時に喉を広げる？ように歌ってみたら、
急に声がでかくなってmid2G#ぐらいまで出るようになったんだけど、これがミックスのミドルなのか？

ちなみに普段カロリー10ぐらいの俺が、
ミドル？で歌ってみたら、ミスチルのしるしでカロリー20越えるぐらい
一気に歌える歌が増えたけど、1曲歌っただけでも結構疲れる

577 ：選曲してください：2007/09/04(火) 14:34:29 ID:TyRa7qv3

>>575
選曲が悪いんじゃね？

578 ：選曲してください：2007/09/04(火) 14:39:26 ID:4WX7Rtl2

>>575
ｽﾝﾏｾﾝ、職場なんで今聞けないです

579 ：選曲してください：2007/09/04(火) 14:40:46 ID:LMY3Bx8Q

>>577
God knowですいませんｗ
今手元にあるのがこれしかなくて
高さ的に自分の苦手な音が多いから練習曲にしてるんですよね
ホントはメタル歌いたいけど歌える気がしないもんでｗ

580 ：選曲してください：2007/09/04(火) 14:42:52 ID:LMY3Bx8Q

あ、そうなんですか
すいませんね。
お仕事中に色々聞いちゃって

581 ：選曲してください：2007/09/04(火) 14:44:35 ID:LMY3Bx8Q

アンカ忘れ
>>578へのレスです

582 ：選曲してください：2007/09/04(火) 15:01:21 ID:TyRa7qv3

>>579
曲のテンポが早いから勢いまかせになりやすい。

583 ：選曲してください：2007/09/04(火) 15:52:50 ID:WMDXKOdo

>>576
たぶん勘違い

584 ：選曲してください：2007/09/04(火) 17:39:10 ID:ntmUIrkv

俺は多分ミックスだと思われる声は出てると思う。
まぁきれいかどうかは問わずにね。
しかし、ミックスからチェストへの切り替えがうまくできない…。
だから、女性ボーカルの歌や高い男性ボーカルの歌は全てミックスで歌いきれるけど、低い歌は切り替えが出来ないからうまく歌えない。
こういう場合はどんな練習が有効ですか？

585 ：選曲してください：2007/09/04(火) 17:41:10 ID:TyRa7qv3

>>584
チェストで歌えばいい。

586 ：選曲してください：2007/09/04(火) 17:42:44 ID:24RZV+H6

チェストを今より軽いトーンで出す。
ミドルに近づける。

587 ：選曲してください：2007/09/04(火) 17:57:41 ID:MSPtgqKT

裏声で下の音域に下降していくと息漏れの多い裏声に切り替わって
mid2D~mid2G　くらいの音域が楽に出るようになったんだけどこれはただの裏声?

hiAからは純裏声になる

588 ：選曲してください：2007/09/04(火) 18:02:28 ID:ntmUIrkv

即レスありがとうございます。
チェストで歌えばいいというのは、全てチェストでということですか？
自分は声がかなり低いので、チェストのみだとmid2Dがでるかでないかぐらいです。
ミックス使うと、hiD～hiEぐらいまでは出るのですが。（ほぼ奇声で歌う声ではない）
さきほど書き忘れましたが、ミックスからチェストへの切り替えもうまく出来ません。
つかこれは、ミックスを完璧に習得していないからだったりしますか？
だとしたらまた低音裏声鍛えればいいのかな。

チェストを軽いトーンで出す練習はやってみます。

589 ：選曲してください：2007/09/04(火) 18:11:08 ID:MSPtgqKT

>>588
低音裏声って息漏れ多くならない？

590 ：選曲してください：2007/09/04(火) 18:18:54 ID:vrCJk9e5

>>580
戻ってきたの聞かせてもらいました
クロちゃんぽくはないけど、地声が弱く感じたかなぁ
まあ人の事どうこう言える程にいい声なんて俺は出せないんだけどね
上でも指摘あるように勢いつけてるけど、自分も突然歌い始めると勢いついちゃうし

指摘だけじゃアレなんで自分もうｐしてみる
喉に力入れずに地声をできる限り強めて出してみました
同じくGod^knowsなので注意をば
http://www.yonosuke.net/song/data/song3748.mp3

言い訳はしないｗ

591 ：選曲してください：2007/09/04(火) 18:21:20 ID:/7XXBU2X

ジャンプしながら歌ってるみたいだｗ
多少音程維持の為に力入れちゃだめなんかな？

592 ：選曲してください：2007/09/04(火) 18:30:18 ID:TyRa7qv3

>>591
トムの声から濁りをとったような声だな。

593 ：選曲してください：2007/09/04(火) 18:42:34 ID:7L2poOhM

>>590 すごい不自然な声に聞こえるね。

594 ：576：2007/09/04(火) 19:36:08 ID:fE82yv1s

>>583
サンクス、じゃあ地声なのかな？
地声の音域低い方だと思ってたけど、平均ぐらいはあるのか

595 ：選曲してください：2007/09/04(火) 19:42:01 ID:GIb0jaBy

地声からミックスに移行して、換声点より上でディミヌエンドすれば勝手に裏声にならない？
つーかそれ以外に確認方法なくない？
「ミックスできてるかも」とかいうレスが未だに意味が分からない。

596 ：選曲してください：2007/09/04(火) 20:11:11 ID:HkggUOIU

わからなくない

597 ：選曲してください：2007/09/04(火) 20:27:49 ID:6/ZSOX1t

まぁ、わからなくはない

598 ：選曲してください：2007/09/04(火) 21:00:15 ID:eXQ8DqFu

わかった。わかったんだよ。初心者でもミックスを出す方法が。
まず、エッジボイスを出せるようにする。これは、地声で「あ～」と声を出して、
そのままの音程で、どんどん息の量を減らしていく。すると、「ああああ　あ”　あ”　あ”・・」
みたいに、映画「呪怨」の幽霊が出てくるときのBGMみたいな声？が出ると思う。
これがエッジボイスね。エッジボイスが出ているときの声帯は、くっついてゆっくりと
振動していると思う。

んで、次にミックスの出し方なんだけど、ミックスってのはそもそも声帯を半分閉じて半分開いたまま
発声するようなもんです。まあかなり大雑把な説明だけど。
地声ってのは、普通声帯がぴったりくっついてて、裏声は逆に声帯が開いている。
もうわかったよね？
ミックスボイスってのは、本来なら地声では出せないはずの高音を、地声の響きを
混ぜた裏声で出すことだと理解している。

つまり、「裏声を出した状態でエッジボイスを出す」。
これがミックスボイスを出しているときの声帯の状態だと思うんだ。

ま、あくまで全部自分なりの見解なので、間違ってるかもしれないけれど。
知識あるえろい人、指摘ｷﾎﾞﾝ

599 ：選曲してください：2007/09/04(火) 21:02:52 ID:eXQ8DqFu

なんかｶｷｺしてから気づいたが、文章おかしいな。

ま、いいたいことは、裏声でエッジボイスを自在にかけられるようになれば
ミックスボイスも自然と出せるようになるのでは、ということです。
駄文スマソ

600 ：選曲してください：2007/09/04(火) 21:11:02 ID:lU1QUI34

呪怨を拝見させて頂いておりません為エッジヴォイスが分からないのです

601 ：選曲してください：2007/09/04(火) 21:22:33 ID:FdWTyA3t

プロのボーカリストが１日一回呪怨を見るのは有名。事務所からの宿題らしい

602 ：選曲してください：2007/09/04(火) 21:26:08 ID:dkgGYJgt

そう、だから夜も眠れません

603 ：選曲してください：2007/09/04(火) 21:34:43 ID:9hvRI15F

そして、忘れてかけていた愛がよみがえる

604 ：選曲してください：2007/09/04(火) 21:46:14 ID:ntmUIrkv

>>589
なります。
それが原因なのでしょうか？

605 ：選曲してください：2007/09/04(火) 21:47:00 ID:75Wl8JcH

>>598
試しにやってみたけど、これかなり良いやり方なんじゃないか？
>>516の声と同じような声が出せたし。
んで、まだ裏声寄りで地声がかなり弱かったんだけど、これは地声寄りになるように意識して練習すれば自然とそうなるのかな？

606 ：選曲してください：2007/09/04(火) 21:57:20 ID:eXQ8DqFu

>>605
おおっ、それはよかった。２ｃｈで初めて人の役に立てたきがした。

>>516の音源が絶賛されてたので、その声質に似せるにはどうしたらいいかと
今日電車を待ちながら八代駅のホームのはしっこであれこれと裏声にエッジをまぜて
いたんですが、遠くから漏れを変人の目で見られるのをこらえながらもがんばった
かいがありますた。

エッジボイスは声帯を閉じる感覚や筋肉を養うのに効果的、とどこかで目にしたんだ。
それで、ミックスボイスは声帯が閉じてる裏声、みたいなイメージがあったから、
論理的に考えてみたメソッド。

これを八代メソッドとでも名づけよう。読み方はやつしろメソッドです。

607 ：選曲してください：2007/09/04(火) 22:01:29 ID:eXQ8DqFu

えっと、エッジボイスの例として挙げている呪怨のBGMさがしてきますた。

どうぞ使ってやってくだしあ。でもこの動画、今満喫だから怖いお・・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=7CCzknM3M0o

608 ：選曲してください：2007/09/04(火) 22:02:35 ID:HkggUOIU

それは弓場スレでも既出

609 ：選曲してください：2007/09/04(火) 22:02:37 ID:WQ22Muns

調子にのんな

610 ：選曲してください：2007/09/04(火) 22:04:19 ID:eXQ8DqFu

調子に乗りました。

吊ってきます。

611 ：選曲してください：2007/09/04(火) 22:06:38 ID:WMDXKOdo

>>610
素直だから今回は吊らなくていいよ。

612 ：選曲してください：2007/09/04(火) 22:11:41 ID:eXQ8DqFu

>>611
許してくれてありがとう。

ところで、八代ﾒｿｯﾄﾞだけど、有識者からしたらどうなのかな？

やっぱりただの素人の考えにすぎない？

613 ：選曲してください：2007/09/04(火) 22:16:47 ID:3na1d0K6

>>612

八代？

614 ：選曲してください：2007/09/04(火) 22:20:49 ID:eXQ8DqFu

>>613
漏れが自分なりに考え出したミックスボイスを出す方法。

「エッジボイスを裏声で出す」というやり方。

詳しくは>>598参照のこと。

615 ：選曲してください：2007/09/04(火) 22:22:27 ID:WMDXKOdo

>>612
やり方次第。それで喉詰めたら無意味。

616 ：選曲してください：2007/09/04(火) 22:23:09 ID:eXQ8DqFu

なんか恥ずかしくなってきたのでそろそろ消えます。
八代メソッドのことは忘れてください。
この呼び方はやめて、以後、当スレでは「裏声エッジ」とでもしてください。

617 ：選曲してください：2007/09/04(火) 22:23:18 ID:HkggUOIU

高田の本に書いてあるし。

618 ：選曲してください：2007/09/04(火) 22:28:08 ID:54YEBLaJ

>>612
>>598にあるようなことは、声の調子整えるときによくやる。

喉締めの力んだエッジボイスにならないことと、
息漏れのない通る裏声でできるなら
練習方法としては、悪くないと思うよ。

＞つまり、「裏声を出した状態でエッジボイスを出す」。
＞これがミックスボイスを出しているときの声帯の状態だと思うんだ。
これはちょっと違う気がする。
声帯が同じような振動するけど、ミックスのときはもっとライトな感覚。
だと、俺は感じてる。

619 ：選曲してください：2007/09/04(火) 23:37:01 ID:jYqbRqa+

うーんいくら読んでもミックスボイスが分からん自分。
自分で発声できる日は果てしなく遠そうです。

ちなみに千の風になってみたいな歌声は何ボイスに当たるのでしょうか？
頭声？

620 ：選曲してください：2007/09/04(火) 23:39:03 ID:HkggUOIU

>>619
大体は胸声

621 ：選曲してください：2007/09/04(火) 23:39:26 ID:aBnT8IuE

ちぇすとだよ。
意外とあれも高いんだよな。

622 ：選曲してください：2007/09/05(水) 00:20:35 ID:Yf+pt1QL

>>620
>>621
ありが㌧。
あれが胸声なんですね、なるほど。
…根本的に間違ってますね、私…

千の風になっては新井版と秋川版だとキーが違うみたいですね。
どちらが高いかは忘れたけど。ちらっとしか見てないので。

623 ：選曲してください：2007/09/05(水) 00:34:25 ID:06Q3Pmz0

>>538
それってヘッドの出しやすい曲リストになってない？
Driver's highについていえば、俺の場合そこ全部ミドルだよ・・・
【】内がヘッドになったりならなかったり。

624 ：選曲してください：2007/09/05(水) 00:52:44 ID:yXhbFYiU

エッジボイスもデスボイスも高音シャウトもできるのにミックスはできないオレはどうすればいいのだろう・・・

625 ：選曲してください：2007/09/05(水) 00:57:23 ID:lsFEQGos

>>624
ミックス習得しようとか考えずに、歌っていけばいいんじゃね？
絶対に必要ってものでもないし。

626 ：選曲してください：2007/09/05(水) 01:14:02 ID:yXhbFYiU

>>625
まぁ、確かにそうなんだがオレが一番好きなのは高音系のHR/HMだからどうしても習得したいんだよね

627 ：選曲してください：2007/09/05(水) 01:15:55 ID:xQC/UGfh

ここの人たちは人前で歌うという前提でやってるんですか？あまりそうは
見えないですが

628 ：選曲してください：2007/09/05(水) 01:19:06 ID:emp3Ld1p

いつもひとりさ…

629 ：選曲してください：2007/09/05(水) 02:10:48 ID:Z6PVBBYb

>>616
名前付けたのは痛いけど、考え方自体はモロに核心突いてるよ。
ただ実践するときに、必ずある障害にぶち当たる。素の裏声にエッジを加えることは出来ない。

つーか既に何十年も前から、裏声と地声を結ぶ為の鍵になる筋肉のことについては知られてる。
ちゃんと名前もついてるし、体系的なトレーニング方法も既にある。
何で現代の練習法がここまで混沌としてるのか逆に理解できないくらいには。

630 ：選曲してください：2007/09/05(水) 02:17:06 ID:lsFEQGos

>>629
そりゃ、人によってやり方が違うし、求める声も違うからだろ。
正解なんてないんだから。

631 ：選曲してください：2007/09/05(水) 02:22:43 ID:k3xEVKJl

>>590
うんめぇなｗ
何でみんなスルーなのか理解できん

632 ：選曲してください：2007/09/05(水) 04:32:29 ID:DIV6gfKY

女と間違えられるような声出さないと納得しない輩が増えたせいじゃないかな？
ｶﾗｵｹ板もすえぢゃ。

633 ：選曲してください：2007/09/05(水) 07:26:33 ID:KZedRLYW

>>629
そのトレーニング方法をぜひ教えてください

634 ：選曲してください：2007/09/05(水) 17:40:03 ID:jcBdJZze

>>631
如何にミックスが何かも解らずにそれっぽい事言ってる人が多いかってことさ

635 ：選曲してください：2007/09/05(水) 19:08:02 ID:b3EoOnuG

何でミックスこんな気持ち悪いのかなぁと思って
ミックスの喉の形のまま地声出したら地声がキモかった＼(^o^)／ｵﾜﾀ
地声のキモさを除いた形のままミックス出せばいいのか

636 ：選曲してください：2007/09/05(水) 19:23:10 ID:xQC/UGfh

>>635
そうすると、また別のキモさが出てくるよ

637 ：選曲してください：2007/09/05(水) 19:34:59 ID:ZXrpoKMo

元の声がどうしようもない奴は俺含め諦めるべき

638 ：選曲してください：2007/09/05(水) 21:19:29 ID:dwcYK8at

マスオ声が解消されたら小梅太夫声がでるように・・・
ミックスに近づいてますかね？

クロちゃん声ってサイボーグクロちゃんの声だと思ってた＼(^o^)／

639 ：選曲してください：2007/09/05(水) 21:48:31 ID:H6NPr0zr

ぐるぐるにゃーのクロちゃんかw

640 ：選曲してください：2007/09/05(水) 22:15:55 ID:cFfDxkZY

すみません、これってミックスできていますでしょうか？
分かりやすいよう、最初に地声、次に裏声、
で最後にミックス（？）を出しています。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/43217.mp3

641 ：選曲してください：2007/09/05(水) 23:01:48 ID:xQC/UGfh

ただ叫んでるようにしか聞こえんが

642 ：選曲してください：2007/09/05(水) 23:11:54 ID:S2s/Fnge

悲鳴だなこりゃ

643 ：選曲してください：2007/09/05(水) 23:19:17 ID:E2tKhcNK

とりあえず中居君のまねはやめましょう。

644 ：選曲してください：2007/09/05(水) 23:25:58 ID:jeVYr3Sd

>>640
ケツの穴掘られた？

645 ：選曲してください：2007/09/05(水) 23:39:51 ID:46NGjQhw

>>644
アッーーーーー！

646 ：選曲してください：2007/09/05(水) 23:45:48 ID:cFfDxkZY

>>641
地声で叫んでるように聞こえますでしょうか、すみません。
>>642
大声出すと出しやすいのでこんな発声になっちゃいました、すみません。
>>643
中居君みたいに聞こえます？もしそうなら友達の前で披露して芸にしたいです、すみません。
>>644
掘られてはませんが人参を入れました、すみません。

647 ：選曲してください：2007/09/05(水) 23:46:14 ID:mMKQuugL

悲鳴でも一応でてるからいいんじゃね？

648 ：選曲してください：2007/09/06(木) 00:12:05 ID:gH+Z35DL

>>647
ありがとうございます！
めちゃくちゃ嬉しいです。
悲鳴じゃなくてもしっかり出せるようにして、もっと安定させられるように頑張ります（｀・ω・´）

649 ：選曲してください：2007/09/06(木) 00:20:30 ID:gH+Z35DL

>>641-644
わざわざ聞いて頂いて感想まで言って下さったのにお礼言うの忘れてました、すみません。
語弊がありますが、この声出してる時の喉って裏声出す時の喉なんですよね。
裏声で叫んでるように聞こえたりとか悲鳴に聞こえるような声を出すのって難しいと思うので
(他の方はどうか分かりませんが少なくとも俺は出せないです)
そのように聞こえたというだけでも大変な自信になります。
ありがとうございました！

650 ：選曲してください：2007/09/06(木) 00:46:00 ID:+AU0rTwD

>>649
それは勘違い

651 ：選曲してください：2007/09/06(木) 00:47:39 ID:+AU0rTwD

>>649
そのうち悲鳴みたいな声しか出なくなると思う。

652 ：選曲してください：2007/09/06(木) 01:01:28 ID:CczxG3Hx

>>649
綺麗に出す事を忘れたら遺憾よ

653 ：選曲してください：2007/09/06(木) 01:01:52 ID:Lszc6/5n

お前らってホント親切だな。
俺ならモニタの前で爆笑してるだけなんだが。

654 ：選曲してください：2007/09/06(木) 01:04:49 ID:eNrqJIan

>>649
正直とても気持ち悪いからこのままじゃ使えないよ。

655 ：選曲してください：2007/09/06(木) 01:24:09 ID:gH+Z35DL

>>652
はい！精進します！
>>654
それは自分でも分かってますｗ

656 ：選曲してください：2007/09/06(木) 11:19:58 ID:bjqnfTPc

ひっでぇなこれはｗ嫉妬レスの嵐だなｗ
まぁミックスできたやつはこのスレ卒業していくから
できてないやつが集まるスレって考えるとそれも無理ないがｗ
>>655
俺も今から10ヶ月前に通った道だ。
どういう状態でも綺麗になめらかに、すんなりその声が出せるようにがんばれ。

657 ：選曲してください：2007/09/06(木) 11:25:12 ID:j+sBbMgB

>>656 なんとなく同意
ただ、ミックスができて卒業していくのではなくて、ミックスができた気になって
卒業していってるのが大部分だろうけど。ただ>>655はひどいと思うが

658 ：選曲してください：2007/09/06(木) 11:51:24 ID:YQhdT4U9

ミックスができているのがうｐされても
勘違い君が「ミックスじゃない」「酷い声」とレスすれば
仲良く腕組んで叩く人がいるからなぁ

659 ：選曲してください：2007/09/06(木) 12:06:24 ID:QDR38cAD

卒業ってのも仕方ない表現かもね
ミックスの質を上げる為のスレではなく
ミックスの入り口のみを見つけてウロウロするスレになっとるｗ

660 ：選曲してください：2007/09/06(木) 14:07:15 ID:0jrt30vd

俺がミックスと思ってる声と違うのばっかうｐされてるってのが理由かな。

661 ：選曲してください：2007/09/06(木) 15:13:57 ID:bjqnfTPc

>>660
自分のミックスをうｐして「これこそがミックスだ！」と示してあげれば万事解決ｗ

662 ：選曲してください：2007/09/06(木) 15:18:44 ID:+JcLTWw8

選曲が悪すぎると思うのは自分だけだろうか？

663 ：選曲してください：2007/09/06(木) 15:20:49 ID:0jrt30vd

>>661
俺はまだその域まで達してない。

664 ：選曲してください：2007/09/06(木) 15:29:08 ID:xBBpmbFL

>>662
原曲の歌い手と比べてるからそう思うんじゃないかな
実際には個人個人のミックスを出せれば選局なんて余程じゃない限り関係ないと思う
むしろ歌いなれていれば何でもOKだろう

このスレまでモノマネスレになれっていうのなら別だけどなぁ・・・・・・

665 ：選曲してください：2007/09/06(木) 15:35:50 ID:BEXhWa4M

http://www.nicovideo.jp/watch/sm991290
この１曲目を歌えるならミックスできてるはず、喚声点克服してなきゃ無理

666 ：選曲してください：2007/09/06(木) 15:46:15 ID:0jrt30vd

>>665
この曲を小野のように歌えるなら出来てるだろうな。
換声点を滑らかに繋げて、音量、声の音色も一定に保ってるなら

667 ：選曲してください：2007/09/06(木) 15:48:59 ID:IYXIjQHf

>>665
こりゃすごい・・・
俺たちが張り上げなきゃとても出ないところを、
やさしく出してる
この歌を練習するよ

668 ：選曲してください：2007/09/06(木) 16:18:10 ID:CE75TBXE

>>665
かっこええええええええ
これって最初っからミックスなわけじゃないよね？
こんな風に歌えるようになりたいなー

669 ：選曲してください：2007/09/06(木) 16:27:48 ID:eNrqJIan

>>665
1曲目、原曲はかなり鼻声みたいに歌ってて妙な雰囲気が出てるけど
このライヴはすげー。突き抜けるようだ。スタジオと全く違う。凄い。凄い！

670 ：選曲してください：2007/09/06(木) 16:39:16 ID:Rlq2gAch

ミックスボイスって喉の手前のすこしやわらかいとこに声を当てるような感じでしょうか？

671 ：選曲してください：2007/09/06(木) 16:42:11 ID:IYXIjQHf

>>669
CDのほうはEDだから雰囲気考えてやさしく歌ってるからだろうな
ライブ版は解き放ってるｗ

672 ：選曲してください：2007/09/06(木) 17:05:04 ID:udMKoBoK

>>669
これはすごいな・・・

俺なんかじゃどこがミックスだかもよくわからん

673 ：選曲してください：2007/09/06(木) 17:15:07 ID:FsVsEfPz

久々にカラオケ行ったらラルクのLinkを原キーで歌えた。

これはミックス普通にできてるって考えてもいいのかね。

674 ：選曲してください：2007/09/06(木) 17:33:33 ID:bjqnfTPc

まずはうｐ。
話はそれから。

675 ：選曲してください：2007/09/06(木) 17:44:02 ID:ywUjqGXq

Linkなんてミックス使ってる？
全然高い曲のイメージないんだけど

676 ：選曲してください：2007/09/06(木) 18:20:47 ID:4qy+JIcx

>>675
最高音HiCだぞ

677 ：選曲してください：2007/09/06(木) 18:33:01 ID:aC8JDQ3E

間違って高音すれで質問してしまったorz

裏声で後頭部に響く声が出るようになったんだけどミドルの可能性ある？
up出来ないのは勘弁

678 ：選曲してください：2007/09/06(木) 19:18:17 ID:9vYevSUt

>>665
これ生で聞いたらすごそうだね

口の開け方半端ないからすげえ声量なんだろうな・・・

679 ：選曲してください：2007/09/06(木) 19:46:32 ID:+AU0rTwD

>>677
それ普通の裏声

680 ：選曲してください：2007/09/06(木) 20:19:30 ID:Nsvj1/6S

ヘッドじゃね？

681 ：選曲してください：2007/09/06(木) 20:39:50 ID:+5S+pQ6Z

これ歌えたら神
http://www.nicovideo.jp/watch/sm463772

682 ：選曲してください：2007/09/06(木) 20:49:11 ID:MMk39YiN

何かと思ったら最後のロングトーンがぶっ壊れてるアレか。
「もう終わるだろうな」と思ったらさらに高い音でロングトーンｗ

683 ：選曲してください：2007/09/06(木) 21:24:36 ID:gFQX542n

意識しないでﾐﾄﾞﾙ出せるようになるまで、どのくらいかかるんだろう？
ってか、どの程度まで行けば楽に喚声点を行き来できるんだろう？

684 ：選曲してください：2007/09/06(木) 21:27:16 ID:CE75TBXE

>>681
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすごすぎるってｗｗｗｗｗｗ
ガチで惚れたｗｗ　最後のロングトーン耳イタイｗ

685 ：選曲してください：2007/09/06(木) 22:41:05 ID:LbfDs9VS

>>681
こここ…れは、最初のしゃべり声からミックスだよ
すげ～

686 ：選曲してください：2007/09/06(木) 22:55:14 ID:QlfcfqxC

ジャパネットの社長？

687 ：選曲してください：2007/09/06(木) 22:56:55 ID:gFQX542n

裏声ってどの程度まで鍛えればいいんだろうな？

688 ：選曲してください：2007/09/06(木) 23:03:16 ID:vyq3l7Tm

>>681
最後のロングトーンやべぇｗｗ

689 ：選曲してください：2007/09/07(金) 00:01:16 ID:ywUjqGXq

>>681
歌いたくてもカラオケにすらないな。マイナーなのか

690 ：選曲してください：2007/09/07(金) 00:05:35 ID:IYXIjQHf

>>681すげぇな
でも俺はHMとか歌わないから>>665みたいに歌えるようになりたい
女の歌とかふつうに歌えるだろうな、カラオケが楽しそう(´・ω・)

691 ：選曲してください：2007/09/07(金) 00:21:08 ID:4kzEDvJ+

>>690
>>665の人もメタルだぞ。

692 ：選曲してください：2007/09/07(金) 00:27:13 ID:NAAun9d6

>>681
ロングトーンすげーな
喜助とかもそうだけどやっぱ肺活量が凄いのかな
肺活量鍛えるのにいい運動ってある？水泳以外で

693 ：選曲してください：2007/09/07(金) 00:30:39 ID:QfA0YQod

俺はI'm proudも歌えるけど
どれ歌っても音程がだいたい70%くらいしか出ない。
どうしたら音程取れるようになる？

694 ：選曲してください：2007/09/07(金) 00:40:27 ID:oJBRy33Q

>>693
知らん

695 ：選曲してください：2007/09/07(金) 01:04:02 ID:b6kXsHnP

日常生活でミックスで喋ってたら気違い扱いされた↓↓

696 ：選曲してください：2007/09/07(金) 03:44:16 ID:HOC1pE82

>>665のライブの続きがあった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm999950
軽く高音をだすのがすごいな

697 ：選曲してください：2007/09/07(金) 04:59:06 ID:5UwMGZzp

地声の最高音がmid2Dの場合、ミックス（ミドル）が出来るようになったらどのくらい音域が広がるの？

698 ：選曲してください：2007/09/07(金) 06:44:49 ID:HNpIWXQj

>>697
ミックスは地声より裏声に依存するかな。

699 ：選曲してください：2007/09/07(金) 08:54:40 ID:8BmkEBTm

↓これらの高音部分も全てミックスなの？
http://jp.youtube.com/watch?v=2aIcb0IVcbU&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=283xrCUFVlM
http://jp.youtube.com/watch?v=PEDWndwli9o

700 ：選曲してください：2007/09/07(金) 09:19:02 ID:SnaT5qs4

一部のぞいて全部ミックスだろ

701 ：選曲してください：2007/09/07(金) 09:20:57 ID:jOX6oh6M

>>697
俺は地声超低くて裏声はわりかし高い方だけど
高音のミックスはキレイに出るが真ん中の方がうまく出ない。
ガラガラ声で分離してる感じ。
音階に歯抜けがある。

702 ：選曲してください：2007/09/07(金) 10:42:06 ID:j9ZQmhsd

>>701
それ、ミックスできてねー

703 ：選曲してください：2007/09/07(金) 10:57:26 ID:0o0UmDGZ

やっぱり>>665,696ぐらいの高さになると
ミックスできる人でも歌うのはキツいの？
地声で高音で歌うときみたいにキツい？

704 ：選曲してください：2007/09/07(金) 11:06:56 ID:sdiOKQx9

>>701
訓練がたりないだけだろ。
ミックスできた直後から突如として地声から裏声までの音域を
完璧なまでに綺麗に出せたやつなんていないと思うが。
どんな音でも出せるように汁。

705 ：選曲してください：2007/09/07(金) 11:10:45 ID:zCdGsQZ2

>>703
そりゃそうだろ
完璧なミックスの小野でさえ楽ではないだろ

706 ：703：2007/09/08(土) 03:47:19 ID:bQcUBGS1

やっと繋がるようになったか

>>705
やっぱそうなんだー
でもさ、小野さんが一番高い声出してるときって苦しそうだけど
どっかに力入ってるのかな？

707 ：選曲してください：2007/09/08(土) 04:09:53 ID:SOm4BhBM

>>706
hihiAくらいだろ。
男の生理的限界に近いからそりゃきついだろう。

708 ：選曲してください：2007/09/08(土) 05:05:46 ID:87sZpZDF

>>706
確かにその動画見ても最高音あたりはちょっとキツそう
でも・・・なんか俺のキツイとはまたなんか違うような
なんか声を出す際、喉にまったくひっかからないような発声してるよな小野さん

709 ：素人：2007/09/08(土) 09:57:52 ID:GlGFN+j8

北斗の拳
愛を取り戻せです。
a.pic.to/fvz3j
k.pic.to/g8bjt

ｻﾋﾞ部分でﾐｯｸｽﾎﾞｲｽできてますでしょうか？

710 ：709：2007/09/08(土) 09:59:34 ID:GlGFN+j8

PC許可してあります。

711 ：選曲してください：2007/09/08(土) 10:01:49 ID:pBhbfZ1f

http://jp.youtube.com/watch?v=RXXddz2Saus

高さどのぐらいですか？

712 ：選曲してください：2007/09/08(土) 10:38:59 ID:Gh+ZC69J

最高音hihiBくらいか
毎度のことながら外人さんは高音が安定してますな

713 ：選曲してください：2007/09/08(土) 10:54:24 ID:pBhbfZ1f

>>712
サンクスです
hihiBか～～ムリポ＾＾

714 ：選曲してください：2007/09/08(土) 11:22:52 ID:0fEV1wfv

>>665に近いものとしてはラルクの bravery があるな。
あれも序盤は高い音を優しく出さないといけない。
サビは >>665 ほど高くはないけれど。

715 ：選曲してください：2007/09/08(土) 11:46:19 ID:Gh+ZC69J

>>709
音原が悪すぎ

716 ：選曲してください：2007/09/08(土) 12:00:10 ID:QW2MZiOu

>>699
真ん中ラストのロングトーンhihiBすげえな
上も最高音hihiB出てるし下のはhiGロングトーン連発か
バケモンすぐる

717 ：選曲してください：2007/09/08(土) 12:13:04 ID:Gh+ZC69J

発音もすごくしっかりしてるな

718 ：選曲してください：2007/09/08(土) 14:02:58 ID:JRzc6Lqr

>>712-713
ラストのはhihiCだお

719 ：選曲してください：2007/09/08(土) 14:35:58 ID:7cpz7rWA

質問です
やっぱりミックスってある程度裏声慣れしないと駄目ですか？
あと小梅声はミックスじゃないんですよね？

720 ：選曲してください：2007/09/08(土) 14:47:30 ID:58ryK2Vz

ミックスといえばミックスかもな

721 ：選曲してください：2007/09/08(土) 14:58:33 ID:P38Ovvzo

>>719
ファルセットで喋れない奴は無理

722 ：選曲してください：2007/09/08(土) 15:08:21 ID:YTOh9DFt

家で歌ってたら高音出るのにカラオケだと全然出ないって
人をよく見るので仮説を書かせてもらうんだけど、
極めてミックスボイスになってるんだと思う。
裏声の筋肉が未熟なので、弱々しい声でしか出せない。
そのため、カラオケだと無意識に地声発声になってしまい、
高音が出ない。

723 ：選曲してください：2007/09/08(土) 15:50:30 ID:oy/2v5wY

家でだと、声張らずに歌うから出るってことはある。
あと、アカペラで歌ってみると、寝起きでも裏声音域使わずにロビンソン歌える。
まぁ、キー４個くらい下がってるっぽいが。。

724 ：選曲してください：2007/09/08(土) 15:52:12 ID:/0xZ9Ed4

ミックスできたんだけどhiAまでしかでない。それ以降声が枯れてしまう。
これって最初のほうではあること？
ただmid2G連発とかの曲を楽に歌えるようになった

725 ：選曲してください：2007/09/08(土) 16:31:46 ID:mSRDb5sx

>>772
ただ力んでるだけじゃね？
ミックス出来てる人なら制御しきるだろ。

726 ：選曲してください：2007/09/08(土) 16:32:52 ID:pBhbfZ1f

>>718
サンクスです
hihiCですか？・・・それなら少し頑張れば出そうですね

727 ：選曲してください：2007/09/08(土) 16:44:16 ID:P38Ovvzo

>>726
むっじゅんｗｗｗ

728 ：選曲してください：2007/09/08(土) 16:52:05 ID:ldM30ZPV

>>726
この辺よく読みなおせ
ttp://www.music-key.com/explain/index.html

729 ：選曲してください：2007/09/08(土) 16:56:26 ID:mTocQDxl

一点ハ、つまり中央ドってmid1C?

730 ：選曲してください：2007/09/08(土) 17:18:10 ID:j6xvQn90

>>722
おそらく息の量の問題だと思うよ。
モニター（スピーカー）からしか声が聞こえない状態だと、
つい息を多く吐きがちなんだと思う。
裏返るときって大抵息が多すぎる場合。

731 ：選曲してください：2007/09/08(土) 17:48:20 ID:SEC3gVn9

裏声ってマイク通すと出てないように聞こえるけど、案外出てるもんじゃない？
録音とかしてみると結構そんなケースが多いんだが

732 ：選曲してください：2007/09/08(土) 17:51:07 ID:1/dqWO+k

>>731
すごいわかる
カラオケで歌ったら全然声出てなくて、おかしいなと思って録音したらまぁまぁ出てたり。

733 ：722：2007/09/08(土) 18:00:49 ID:YTOh9DFt

>>725
すまんｗｗ脱字のせいで文意が……ｗ
「カラオケで出ない人は、家では極めて弱いミックスボイスになってるんだと思う」の。
裏声の筋肉を鍛えていけば、カラオケで無意識に地声になったりすることがなく、
自然にミックスが出せるようになる。

734 ：選曲してください：2007/09/08(土) 18:04:17 ID:gCuuckEY

>>733
それほんと？
俺も家じゃ結構高い声が出ると思うんだけど、力まず出せる音域がmid2Dだから
家で小さい声で頑張ってもmid2Gくらいまで。
それに喉仏があがってしまうんだけどこれはいいんだろうか。

後、裏声がmid2E～hiFくらいなんだけどこれは低いの？

735 ：選曲してください：2007/09/08(土) 18:11:09 ID:pBhbfZ1f

>>728
うお！！ありがとうございます
色々載っていて、なんだかときめいて来ます

>>727
ああ誤解受けそうでしたね、言葉足らずですみません
喚声点って有りますよね、あれ地声と裏声の境目だけじゃ無く他にも幾つか有ります
hiA以上に成ってくると出し易い声と、出し難い声が大きく別れてきます
なので人に因ってはhihiAは出し難くてもhihiBは、まだ出し易い事が有ります

736 ：選曲してください：2007/09/08(土) 18:21:02 ID:YTOh9DFt

>>734
声を聴いてないので断言はできないけど、
家で力まず出せるのにカラオケで出せないというのは、
声帯を支えるための裏声の筋力が足りないからという確率が一番高い。
（オク下という可能性もなくはないが、仮にそうだとしたら家とカラオケで
　そこまで差が出るほどの高さじゃないはずなので、オク下とは考えにくい）

大抵の人は、裏声使う場面なんてそうそうないため鍛えられてないので、
弱々しいミックス（偽ミックスとでもいいましょうか）しか出せない。
そのため、カラオケで大きな声が必要になると無意識に
「あ、これは地声使わんと無理だな」と判断してしまって、高音が出ない状態になる
（かと言って未熟な偽ミックスでは小声でしか出せないわけでｗ、
　地声使っちゃうのは人間のごく自然な心理）

喉仏の高さは余り気にしなくていいです。

737 ：選曲してください：2007/09/08(土) 18:21:50 ID:ec9G9OC5

>>735
hihiBがお前の喚声点ってこと？

738 ：選曲してください：2007/09/08(土) 18:22:02 ID:YTOh9DFt

>>734
裏声音域は普通レベルかと。

739 ：選曲してください：2007/09/08(土) 18:23:04 ID:mSRDb5sx

>>733
それでも俺の意見は変わらん

740 ：選曲してください：2007/09/08(土) 18:28:03 ID:gCuuckEY

>>736

オク下というのはカラオケに行きだして、すぐに気づいたので今は大丈夫だと思います

741 ：選曲してください：2007/09/08(土) 18:28:56 ID:YTOh9DFt

>>739
そうか。
一応、「ミックスボイスと一口に言っても完成度は人によってさまざま」とだけ言っておくよ

742 ：選曲してください：2007/09/08(土) 20:03:24 ID:3crxSADq

ミックス判定スレが過疎ってて放置状態だよ
ミックスできる人>>57を判定してあげて

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1185896377/57-

743 ：選曲してください：2007/09/08(土) 20:40:25 ID:bQcUBGS1

喚声点って人によって違う？
俺は地声でhiAかhiBが最高音なんだけど、ということは喚声点はhiAかhiBかな？

でも今の声がもし張り上げでhiAかhiBまで出せてたとしたら、
喚声点は通常の男性っぽくmidEかmidFになるのかな？

744 ：選曲してください：2007/09/08(土) 20:46:05 ID:V5X5Qina

換声点はmidD～midEで個人差は基本的にない。
だから胸声に、人によって高いとか低いとかはない。
ここで言われてる「地声」なるものはちょっと俺の理解の範囲を超えてるから不明。

745 ：選曲してください：2007/09/08(土) 20:52:26 ID:/3B4SK06

自分の換声点みんな把握してるのかな？
俺はなにがチェストだかミドルだか全く分かりません＞＜

746 ：選曲してください：2007/09/08(土) 20:54:47 ID:VLm512hy

もうミックスとかミドルがどうとかいうのやめようぜ！

747 ：選曲してください：2007/09/08(土) 21:09:43 ID:kPewSanS

地声の響きそのまんまでhiBまでは出るって人居るよね
その先は裏返るとかじゃなくて、声が割れたり上がりきらなくなったりする、って人が多い
不思議だ・・・あれだけは解せない

748 ：選曲してください：2007/09/08(土) 21:22:31 ID:RAOGrB9r

>>722
ただの太くしたファルセットとかヘッドヴォイスでしょ。
カラオケで使えないのは声量が全く足りないから。

749 ：選曲してください：2007/09/08(土) 21:29:55 ID:uViHm5i+

>>743
個人差はあるけれどそこまで大差はない。
男性は地声（チェストボイス）でhiA出すなんてほぼ無理だと思う。
もし出せるならお前は神。
だけど、間違いなくお前の勘違いで、チェストボイスじゃないだけだと思う。
とくに意識していないのにそういう声が出るならばいわゆる天然ミックスなだけじゃないかな。

750 ：７４３：2007/09/08(土) 21:52:06 ID:bQcUBGS1

>>749
そっかぁ。
自分じゃぁ初めてカラオケ行って歌ったときからこの歌い方だったから、
チェストじゃないって言われるとちょっと微妙な気分ｗ
たぶん張り上げてるだけだと思うんだけどね。
できるなら判定してもらいたいけどうｐしちゃまずいかなぁ。

751 ：選曲してください：2007/09/08(土) 21:55:04 ID:Gh+ZC69J

あの失礼ですが、変声期すぎてますよね…？

752 ：選曲してください：2007/09/08(土) 22:01:23 ID:pqnO4/GR

チビだったらhiBくらい出るんじゃない？

753 ：選曲してください：2007/09/08(土) 22:02:43 ID:Sq4n546L

チビならかるーくhiC#は出せると思うぜ。

754 ：選曲してください：2007/09/08(土) 22:09:33 ID:3crxSADq

hiA,hiBチェストで出せるけど、張り上げで表現の幅狭いし
1～2曲歌ったら疲れてしまうからチェストのhi音域は使わないな～。

hiBある曲を歌い続けられるなら、純粋なチェストではない気がする。

755 ：選曲してください：2007/09/08(土) 22:18:00 ID:Hrfal5AJ

ミックスを使うようになってからカラオケではマイクを口から離すようになった。
口に近づけるとハウリング？が起こってキーッってなる。
俺のミックスは間違いなのか？みんどうなの？

756 ：選曲してください：2007/09/08(土) 22:27:41 ID:3crxSADq

>>755
マイク音量が適正にセットされていれば
歌としてありえないくらいの大声ださないと、そんな風になったことないよ。

バラードの出だしとか柔らかい感じを出したい時なんかは
逆に前よりも近づけるようになったくらい。

757 ：選曲してください：2007/09/08(土) 22:31:11 ID:a+s8uJDj

>>755
マイク音量でかすぎなんじゃない？
ミックスの練習で細い声しか出なくて悩んでた時、
「そうだ！マイクの音量を上げればいいんだ!!」と思ってやってみたら
ハウリングしまくって、断念したことあるからｗ

758 ：選曲してください：2007/09/08(土) 22:36:33 ID:RAOGrB9r

>>749
また君か！
そんなことはない。出るやつは出る。

759 ：選曲してください：2007/09/08(土) 22:41:57 ID:Gh+ZC69J

>>755, 757
科学的には、ハウリングは声の大きさには関係ないじゃがな～

760 ：選曲してください：2007/09/08(土) 22:59:04 ID:gCuuckEY

>>722の説明してる、家で小さい声で歌うような声じゃ裏声に切り替えるとき変な声になる

761 ：選曲してください：2007/09/08(土) 23:07:19 ID:uViHm5i+

>>758
誰も出るやつはいないなんていってない。
ただ、hiAよりも高い音域をチェストで出せる人なんて極々稀にしかいないってこと。
チェストボイスについて理解が不足してる人がいると思う。
チェストボイスは声帯全体を振動させて発声する声なので、声帯が少しでも開いていたらそれはミックスボイスになる。
要するに限りなくチェストボイスに近いけど純粋なチェストボイスではないってことね。
たぶんそういう声出してるんじゃないかね。

ちょっとスレ違いかもしれないけど、地声の意味があいまいなこのごろ。
ミックスボイスは地声ではないからね。
某音域サイトみて、地声でhiBまで出せるとかは言わないように・・・。

762 ：選曲してください：2007/09/08(土) 23:18:28 ID:kPewSanS

俺は一応ミドルだのヘッドだのチェストだのってのは自分が出せる範囲では理解してるつもり。
でもハスキーな奴は天然ミドル的な感じだよね
声帯が噛み合わなくて空気が漏れてるから高い声が出るって言う

763 ：選曲してください：2007/09/08(土) 23:30:22 ID:Z+JHTtEg

一応ミドルだせてるつもりんなんだが地声が低い(実声でmidDくらいまで)からミックス使っても
きれいに出せるのmidGくらいまでなんだよね。それ以上も出るが裏声成分を大きくしないと声がかすれる
感じになる。どんな練習が有効だろう？

764 ：選曲してください：2007/09/08(土) 23:34:08 ID:M2mgIsPT

カラオケオフとか行くと歌うまい（自称や思い込みも含めて）奴らいっぱいいるから
地声hiC出す奴も結構いる

しかしそれ以上は出なくて結局ミックスできる奴に負ける

765 ：選曲してください：2007/09/08(土) 23:46:37 ID:Gh+ZC69J

声の高さでは勝てるが、オレの実力だと安定度は喚声点なしの高い地声に負ける
練習練習っと

766 ：選曲してください：2007/09/09(日) 00:40:19 ID:umi4nOpR

にちゃん用語でいいじゃんwww

767 ：選曲してください：2007/09/09(日) 01:47:25 ID:Xgb0GRhf

>>763 それがあなたのミックスの限界かもな。声低いからしょうがない

768 ：選曲してください：2007/09/09(日) 02:00:57 ID:izY8EB60

>>763
それチェストじゃね？

769 ：選曲してください：2007/09/09(日) 03:02:13 ID:Xgb0GRhf

>>764 ミックスは質がよくないと、あんまり意味ないから、一概にどっちが
いいかはわからんと思うけどな

770 ：選曲してください：2007/09/09(日) 07:28:20 ID:p5F0Q0zq

>>767
全然低くないじゃん。
100%間違いなく、ただチェストなだけだよ。

771 ：763：2007/09/09(日) 07:38:33 ID:hT2ZS8Ry

>>767
やっぱそうなのかもなあ。出すだけならHiEくらいまで出るんだけど地声同等の力強さが
あるのはmidG～hiAくらいかな。とりあえず今まで通りの練習と実際に歌歌って練習
することにした。

>>768
いやミドルだと思う。できるようになった瞬間これだってわかる。でも自分では地声で歌ってる
つもりだけど勝手にミドルがでる感じ。おかげでmidC～midFとか、今まで無理してだして
すぐに疲れてしまってた音域が凄く楽に出せるし、疲れなくなった。

772 ：選曲してください：2007/09/09(日) 08:03:34 ID:Yfrb3uh+

自分の声に対して人がいかに客観性を狂わせるかは、
このスレが教えてくれた最高の教訓なのに

773 ：選曲してください：2007/09/09(日) 09:29:55 ID:WUCyo2hO

俺は純チェストだとmid2Fくらいで限界。
地声っぽいミドルはhiAくらいまでかな。
ヘッドならhiGくらいまでが安定して出せる。

hiA～hiCのミドルが弱弱しかったんだけど、
段々綺麗に出るようになってきたし、それにつれてhiAとかもより地声っぽくなってきた。

あとは筋肉鍛えるだけなんかなーと思う・・・

774 ：選曲してください：2007/09/09(日) 10:19:00 ID:izY8EB60

>>771
話し声レベルの声が鍛えられて、歌声になったのをミドルが出来てるような感じだな。
音源聞いてないからこれ以上なんとも言えんけど

775 ：選曲してください：2007/09/09(日) 12:25:01 ID:tjrLVTrB

地声で～まで、ミドルで～まで、ﾍｯﾄﾞで～までって言うよりうｐするほうがいいよ。

776 ：選曲してください：2007/09/09(日) 14:27:27 ID:BXf4XuV6

どうも。勝手ながら、ミックスボイスの個人的概念を記載してみました。
考え違いがあれば指摘してください。

777 ：選曲してください：2007/09/09(日) 14:30:07 ID:BXf4XuV6

以下です。
http://www58.tok2.com/home/kokokara/mixvoice1.jpg
http://www58.tok2.com/home/kokokara/mixvoice2.jpg

この、レベル5のhiA hiBの段階で、「ミックスが出来ている」
と判断するべきか、
レベル9とか10の段階で、ようやく「ミックスが出来ている」となるのか微妙ですが、
判定スレで、よく、一音だけの奇声がＵＰされて「それでは分らない」
といわれる事から、たぶん後者なんでしょうね。

778 ：選曲してください：2007/09/09(日) 14:40:44 ID:BXf4XuV6

ちなみに自分はレベル7です。。。
あ、777ゲットだ

779 ：選曲してください：2007/09/09(日) 14:49:58 ID:XnWUlkI5

レベル5ですｵﾜﾀ

780 ：選曲してください：2007/09/09(日) 14:51:35 ID:Vy3UOFn4

俺もれヴぇっる５

781 ：選曲してください：2007/09/09(日) 16:19:15 ID:kBZOm6gA

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm807295

ニコニコですまんが、これはミックスの完成形？

782 ：選曲してください：2007/09/09(日) 16:22:12 ID:Q85AARsW

難しいこと考えなくてもミックスボイスできたらできたってわかるよ。地声でも裏声でもない
が地声に聞こえる声。だんだんできるようになるというよりはコツをつかむと急にでる。

俺のミックスボイスへの道のり
・地声張り上げて歌う。midEまでしかでない。歌える曲ほとんど無し。
・ミックスボイスの存在を知り、弓場式でがんばる
・大きく、力強い裏声が出せるようになる。地声っぽく聞こえる気がする
・弓場に従い換声点無くす練習をする。なんか違う気がしてくる。
・地声から上がっていくときに声帯のどっかの筋肉を使ってみるとあら不思議、地声ではなく
裏声でも無い声がでる。ミックスボイス？　だが音程が非常に不安定。
・このミックスボイス？を出す練習をする。音程が安定してくる。ミックスボイス？からミックスボイスに。
・いつのまにか地声を出してるつもりなのに高音だと勝手にミックスボイスがでるようになっている。

結局弓場式がミックスのためになったかは疑問だった。声帯の筋肉の使い方を覚えたらミックスボイスは
すぐできるようになると思う。きれいなミックスボイスを出すのには裏声必須だが。使う筋肉は
言葉ではうまく説明できないが、声帯自身をすぼめる筋肉かな？

783 ：選曲してください：2007/09/09(日) 16:32:40 ID:izY8EB60

>>781
ここまでできればミックス出来てるっていってもいいレベル

784 ：選曲してください：2007/09/09(日) 16:43:47 ID:XnWUlkI5

>>782
それは段々できていくうちに入らんのかｗ

785 ：選曲してください：2007/09/09(日) 16:48:24 ID:GhwaPTCg

ミックスボイスが裏声成分が強いんだけどどうしたら地声強くなりますかね
喚起店克服か裏声強化か声量強化どれを優先したらいい？むしろ同時進行？

あと弓場式ｋｗｓｋ？

786 ：選曲してください：2007/09/09(日) 16:54:38 ID:BXf4XuV6

>>782
確かに、分ります。
でも、この段階では、>>777で言うレベル5とか6の段階かも知れませんね。
レベル５～１０は、歌のテクニックとか、自分の出せる音階の把握とかが重要になってくると思うんで、
文字だけでは、なかなか分らないですが。
稲葉はレベル１０だと思う。

787 ：選曲してください：2007/09/09(日) 17:04:06 ID:Vy3UOFn4

>>777
ハイドなんかはレベル７くらいだな

788 ：選曲してください：2007/09/09(日) 17:04:25 ID:BXf4XuV6

>>785
話から察するに
多分、今は鼻の奥と言うか、鼻と喉の中間辺りで響かせて声を出しているんだと思いますが（ヘッド成分が強い）
胸に手を当てて、「響かす部分はココだ！」と意識して、
軽くアゴを出して、喉を開ける感じにすると地声に近い太い声が出せると思います。

ただ、そうすると最高音は下がると思うので、最高音に近づくにつれ、今の声の出し方に近づける必要がありますが。

どれを優先するという問題ではないと思います。
それなりに声の出し方が固まって、自分の弱点が分ったらピンポイントなトレーニングも良いかも知れません。

789 ：選曲してください：2007/09/09(日) 17:07:16 ID:BXf4XuV6

>>787
ミドルとヘッドの違いがハッキリしている感じですよね。
自分もそんな感じです。ハイドより若干喚声点は低いですが。

大した事無い奴が、えらそうな事書いてすみません。
それでは去ります。

790 ：選曲してください：2007/09/09(日) 17:13:17 ID:Q85AARsW

>>785
ミックスボイスは本当に裏声と実声の間の声だから実声成分と裏声成分をコントロールできる。
普通はできるだけ実声成分をできるだけ多くして歌うんだけどhiAとかそれ以上の高い音になってくると
意図的に裏声成分を入れてあげないと声がかすれる感じになりやすい。
たぶん、>>785はまだ「俺のミックスボイスの道のり」では上から３番目か４番目だと思う。
たぶん換声点なくそうとするとき、上から下がっていくときは裏声を地声っぽくして下がっていって
実声にする感じになってると思うが、ミックスボイスだとそのまんな実声だしてるつもりで出すから
換声点は自分でもわからない。
だからまだ785さんはミックスに必要な声帯の働きにまだ気づいてない。この声帯の働きは
言葉では本当に説明難しいなあ。見えないからなあ。声帯自身をすぼめる感じ。
弓場式は弓場徹という人が提唱している方法で「弓場徹」で検索するとたくさんでてくるし、
カラオケ板にもあるからそちらで。

791 ：選曲してください：2007/09/09(日) 17:26:50 ID:ibRN/VDK

>>785
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ4【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/

792 ：選曲してください：2007/09/09(日) 18:26:50 ID:XnWUlkI5

無意識の力みって凄いよな
うんこも小便もある意味力みで出ないようになってるんだし
死んだら緊張が取れて垂れ流しだぜ？
ん？死んだら？

ちょっと死んでくる！

793 ：選曲してください：2007/09/09(日) 18:31:03 ID:RSQCcZz7

馬鹿野郎、死後硬直なめんな！

794 ：選曲してください：2007/09/09(日) 21:26:23 ID:WudLLA10

小野正利がライブで歌ったsteelheartのShe's gone聴きたい。
誰か音源持ってないかな？？
下のURLにはこの曲のPV
http://www.youtube.com/watch?v=PEDWndwli9o

この曲の最高音「hiG」驚異的な高さ。
コレを歌いきってしまう小野さんはすごい！！
俺もこのくらい出してみたいものだ。

795 ：選曲してください：2007/09/09(日) 21:33:22 ID:Lg6IBX7o

>>792->>793
ふいたｗｗｗｗ

796 ：選曲してください：2007/09/09(日) 21:33:25 ID:D8QsGL+w

・地声をどんどん上げていって裏返る限界付近で、
息を多量に出しながら音を上げると少し弱くなりながらその最高音の一音上がでる。

・喉を開け開け言われたため欠伸したときの喉の状態を維持しながら歌うと
10秒毎ぐらいにもう一度欠伸がでそうになって堪えるが俺涙目。

・芯のない裏声鍛え続けてかれこれ～～月/年。
裏声の練習ばかりしててmid1C～mid2Eぐらいの中音域全く発声してない。

・エッジボイスやらミドルやら理論ばっかり頭に入ってて
実際に歌おうとしても全く歌えない。理論を実践しようとすると、どういう風にすれば良いのか解らない。
例えば、地声の響きを保ったまま裏声を出す。や響きを作る、声を～～に当てる等。

・喉仏下げろ下げろ言われアゴの先端が首に当たるまで下げて歌う
結果芯のない裏声がうるさくなって鬱。

・紅やらロビンソンやらgod knowsやら高音曲に憧れ、またこれらの曲は中音域があまりでないため
芯のない裏声でこれらの歌を練習→いつまでたってもへなへな裏声
強く発声すりゃいけるんじゃね？ｗｗｗと思い無駄に力んで喉に負担。

・地声部分練習しろと言われても、地声なんて鍛えて何になんの？ﾎﾞｯｺﾎﾞｺｒｙと思い込み
ずっと芯のないorある様に聞こえる裏声で練習→ご愁傷様でした。

とりあえず上のどれかに当てはまる人が居たら、一旦裏声の練習やめて
地声を、「しっかり」「力まずに」「息漏れなし」で歌えるようになるまで練習すると良いかも。
ポルノグラフィティのネオメロドラマティックをしっかり歌えるなら多分できてる。
この曲って力むと疲れて後半ｇｄｇｄになるし息漏れ多いままだと息つづかNEEEEE
しっかりした発声してないと何言ってるかよく解らんし中音部～ミックスをうまく使わんと
最初から最後まで地声で歌うにはきつすぎるからな。

797 ：選曲してください：2007/09/09(日) 21:34:33 ID:D8QsGL+w

あ、わりぃスレ間違った
まぁスレ違いではないか・・・
ごめんなさいm(_ _)m

798 ：選曲してください：2007/09/09(日) 21:44:51 ID:wPmv077C

>>794
昔持ってたけどもう削除しちゃったよ・・・
確かにすごかったけど一番高いところは出てなかったよ
本人も歌い終わった後に一番おいしいところが出ないんですって笑いながら言ってました

しかし何で俺捨てちゃったんだろ・・・今になってまた聞きたくなってきた

799 ：選曲してください：2007/09/09(日) 21:47:29 ID:WudLLA10

>>798
どうやって入手したの？？

800 ：選曲してください：2007/09/09(日) 21:55:32 ID:a0cgOA20

ミックスの練習って裏声をひたすら力強くするように歌っていけばいいんですかね？
全然感覚がつかめなくて・・・

801 ：選曲してください：2007/09/09(日) 23:08:17 ID:ogwlOhm0

ただ高い声に憧れてここに来ている人が非常に多そうなのであらためて言っておくが、
そもそもミックスは基本ができていないと使えないテクニックだぞ。
加えて、ミックスが使えることと歌の上手さはま～ったく関係ないからな。

本来なら、こんなスレより、
腹式呼吸スレや喉声解消スレなんかが伸びるほうが望ましい。

ここに来ている人たちももう一度考えてみてくれ。
ミックス判定スレでうｐしている人たちでも、基本を押さえている歌い方をしている人はほぼ見かけない。
本当にミックスを使いたいなら、
男なら｢ルビーの指環｣と｢もののけ姫｣が歌えるくらいではあるべき。

802 ：選曲してください：2007/09/09(日) 23:16:00 ID:Xgb0GRhf

ネタスレでなにわけのわからないことを言っているんだね

803 ：選曲してください：2007/09/09(日) 23:16:28 ID:izY8EB60

>>801
だってネタスレだもーん

804 ：選曲してください：2007/09/09(日) 23:17:46 ID:g3iksbtt

腹式呼吸スレは絶滅するくらいで丁度いい

805 ：選曲してください：2007/09/09(日) 23:28:53 ID:tjrLVTrB

ﾍｯﾄﾞのコツ教えてくれ

806 ：選曲してください：2007/09/09(日) 23:30:53 ID:WWEyAP3t

コツコツやれ

807 ：選曲してください：2007/09/09(日) 23:42:57 ID:izY8EB60

>>806
露コツに邪険にせんでもいいやん

808 ：選曲してください：2007/09/10(月) 00:50:17 ID:Heao/JNT

今の歌い方がどうなのかがよくわからん
張り上げとは違うだろうけど
そんなに高い声出ないし
結構早くに疲れる

809 ：選曲してください：2007/09/10(月) 05:03:23 ID:aGcBghqU

小さな声でも震えたりせずに出せて始めて、
ミックス出来てると言えるんではないだろうか。
大きな声じゃないと安定しないのは、
ミックスとしては不完全だよね、きっと。
俺は小さい声だと声がプルプルいいます。
小動物みたいで可愛いな、なんて最近思うんですけどね

810 ：選曲してください：2007/09/10(月) 05:06:08 ID:aGcBghqU

初めてと始めてを間違えちゃうあたりも
お茶目さんですよね、俺って

811 ：選曲してください：2007/09/10(月) 05:21:38 ID:7U0KGm4R

隣人気にして小声で歌うのもつまらないから、深夜に地声成分増やして歌ったらやっぱりキツかった・・
カラオケの時みたいに！でも練習になるからどんどん追い込んでくぜ！

812 ：選曲してください：2007/09/10(月) 05:23:01 ID:IO8L3vIZ

ずっと歌ってると声が出なくなってくれのは、発声が悪いってこと？
今日５０曲ぐらい歌ったあとから、喉が痛いとか辛いとかはないけど、声が出にくくなった。
特にいつもは出せる高音が出なくなったりする。
大丈夫なときは１００曲歌っても大丈夫なんだけど。

813 ：選曲してください：2007/09/10(月) 06:13:41 ID:aGcBghqU

発声の良い歌手でもライブで20曲
歌えば後半は声劣化してるよ
それだけ歌えるなら十分さ

814 ：選曲してください：2007/09/10(月) 07:28:35 ID:SrPYqOLo

>>813
そうか・・・ならよかった。
２０曲ぐらいならまだまだいける感じだからたぶん大丈夫かなぁ。
レスありが㌧。

815 ：選曲してください：2007/09/10(月) 11:58:03 ID:9ly/l2/l

>>812
100曲って8時間くらい一人かよｗｗｗそりゃ言い過ぎだろｗｗｗ

816 ：選曲してください：2007/09/10(月) 19:32:35 ID:J4RnGmGw

>>812
いつも思うんだが、50曲もずっと歌ってられるの？
俺は5～6位でバテちゃうんだが・・・発声が悪いのか、曲選が悪いのか・・・

817 ：選曲してください：2007/09/10(月) 19:50:44 ID:S4zPe5vq

>>816
たくさん歌うと多少疲れるけど、15～20曲くらいは平気だよ。
全部チェストで歌うと3～4曲歌うとバテるけど。

818 ：選曲してください：2007/09/10(月) 20:42:18 ID:KlYDjj3v

ついこの間ミックスがでるようになったんだがどうしても細い声になってしまう・・・・・
どんな練習をしたらいいのだろうか？
お願いします

819 ：選曲してください：2007/09/10(月) 20:50:02 ID:6ssE2w2T

mid2G辺りって、出そうとすると喉にフィルタがかかってるみたいで上手く出ない。
練習で出るようになる？

820 ：選曲してください：2007/09/10(月) 22:10:23 ID:IMheJUFF

>>815
オレは5分で100曲歌えるぜｗ

821 ：選曲してください：2007/09/10(月) 22:13:21 ID:IO8L3vIZ

>>815
ダムの履歴を全部埋めたくて、一度やったことがあるんだ。
１００曲と言っても、歌いっぱなしじゃなくて休み休みね。
そもそも歌いっぱなしは10曲ぐらいしかやったことない。
18時間フリータイムでヒトカラｗ

822 ：選曲してください：2007/09/10(月) 22:15:12 ID:J4RnGmGw

なんでGNRのアクセルってもろ喉声なのにまだこんなに声出るの？不思議なんだが
ttp://www.youtube.com/watch?v=fMLog8QZmgU

823 ：選曲してください：2007/09/10(月) 22:18:39 ID:jC469Dqz

まだ裸になれた頃だね。ナツカシス

824 ：選曲してください：2007/09/10(月) 22:24:42 ID:6lc0pa/d

>>820
ナパームデスは禁止

825 ：選曲してください：2007/09/10(月) 22:39:33 ID:W7kRnUQe

ﾅﾊﾟｰﾑﾃﾞｽｗｗｗｗ
トラック分数みて吹いたわ

826 ：選曲してください：2007/09/10(月) 23:45:23 ID:ui6T1fv4

ミックスってまったく喉仏上がらない？

827 ：選曲してください：2007/09/10(月) 23:55:31 ID:79t19TEp

ネタスレで質問すな

828 ：選曲してください：2007/09/11(火) 00:08:23 ID:A/Raqj/Z

ﾐｯｸｽのコツは裏声を鼻にかからないように喉から出す。

そして裏声を出しながら徐々に喉を狭めていくんだ。

そしたら違う音色の音がでるから、それを鍛えて行けばおｋ

829 ：選曲してください：2007/09/11(火) 00:12:40 ID:c0rDpizx

>>828
それって凄い響く感じだよね？

830 ：選曲してください：2007/09/11(火) 00:23:50 ID:T3C+xn3Z

息を前に出さず後ろに引くように（吸い込む
イメージでと指導する場合も多い）裏声を出せば
ぜったいにミックスは出せる。
喉を狭めるような感覚というのは、うまく
息を抑えられているときに体感するよね。

831 ：選曲してください：2007/09/11(火) 00:25:37 ID:6ooksS1+

尻の穴から空気を出すように裏声出せば必ずミックスは出来る

832 ：選曲してください：2007/09/11(火) 00:33:36 ID:kFzrqrw7

裏声でなく張りあげで紅歌えるって奴はごろごろいんの？ギリギリchopとか
それとも汚くてもミックスだせてるのか

833 ：選曲してください：2007/09/11(火) 00:36:54 ID:gmEOVIT/

頑張って限界まで高い声だすと志村けんみたいな発声になるんだけど、、、
さらにそれを超えると地声でだしてるつもりなのに裏声にシャウトがまじる細いが力強い感じになるけど、これはミックスボイスなん？

834 ：選曲してください：2007/09/11(火) 00:41:46 ID:T3C+xn3Z

>>832
顎を上げたりすることで準ミックスを作り上げてる
場合がほとんどだと思うよ

835 ：選曲してください：2007/09/11(火) 00:45:32 ID:gmEOVIT/

準とかあるん？

836 ：選曲してください：2007/09/11(火) 00:51:43 ID:JBL1xiUY

準ミックス（笑）

837 ：選曲してください：2007/09/11(火) 00:55:07 ID:ZICfYeK0

>>834
声帯の構造を考えてみるといい。
負担の大小はあってもミックスはミックスだから。

838 ：選曲してください：2007/09/11(火) 00:59:38 ID:kFzrqrw7

うｐしたらはやいんだろうなぁでもなぁ冷やし録音始めました！んだけど
涙出るほど下手糞だったさ・・
UWAAAAAAAAAAAhidoiiiiiiiiiiiiikimoiiiiiiii

839 ：選曲してください：2007/09/11(火) 01:01:39 ID:gmEOVIT/

すまん声帯の構造よくわからん。
喉はまったく痛くはならんがなんだか体が疲れるかな。力ぬいてるのに腹にかってに力が入ってしまう

840 ：選曲してください：2007/09/11(火) 01:05:36 ID:8s1Py6fE

>>838
だがそのテンションの高さはミックス
君自身が難易度Ｓ！

841 ：選曲してください：2007/09/11(火) 02:19:13 ID:HiMHgBg7

準ミックス・・・言いたいことは分かるな

842 ：選曲してください：2007/09/11(火) 03:07:55 ID:jzhpYQsa

>>832
質にこだわらなければ、志村けんでもいいんじゃないの？

843 ：選曲してください：2007/09/11(火) 03:09:56 ID:jzhpYQsa

>>832じゃなくて>>833の間違いだけど

844 ：選曲してください：2007/09/11(火) 10:04:42 ID:OrPXdJFd

カラオケ板にくるようになってから１ヶ月、やっとみっくすボイスぽいのが
出せるようになってきました。

それで、昨日彼女と久しぶりにカラオケいったんですよ。で、俺は１ヶ月前は歌え
なかったX　JAPANやらラルクやらＢ’ｚやらを意気揚々とミックスボイスで歌ったんです。

音程は合ってるし、歌ってて気持ちよかったんだけど・・・

彼女の反応は、「前の声のほうがよかった。」と一言・・。
たしかに、ミックスにしてから喚声点のあたりから自然に裏声が混じってきて、
なんかキモイ声になってるのは自分でもわかるんです。

ミックス発声が身についてからというもの、地声張り上げはもうできなくなった
みたいなので、昔の声にはもう戻れないと思います。

俺はこのキモイ声を信じていけばいいんだろうか。。

845 ：選曲してください：2007/09/11(火) 10:10:03 ID:AV/xeADX

まだ完璧じゃないんだろ
練習すればよくなっていくんじゃない？
俺はミックスできてないから。。。あれなんだけど

846 ：選曲してください：2007/09/11(火) 10:13:45 ID:3Ca098LZ

そうだよ。自分を信じて突き進むべきだ。
そのうち安田大サーカスからオファーが来るかもしれないし。

847 ：選曲してください：2007/09/11(火) 10:22:18 ID:7NfXzUSB

女は一般的に低い声が好きだからな
ミックスよりキー下げ地声のほうが好きらしい

848 ：選曲してください：2007/09/11(火) 10:33:14 ID:OhIV4RC3

まあ彼女のいない俺には自己満足のキモいミックスで十分だ

849 ：選曲してください：2007/09/11(火) 11:34:35 ID:ZICfYeK0

>>844
地声っぽく出せるように練習汁。
つか一ヶ月でちゃんと出来てるか微妙。彼女には裏声にしか聞こえてないんじゃ？

850 ：選曲してください：2007/09/11(火) 11:44:00 ID:pExEnLMr

ミックスよりセックス。彼女の好きな声で歌え！

851 ：選曲してください：2007/09/11(火) 11:59:07 ID:ZICfYeK0

>>850の言葉に脱帽

852 ：選曲してください：2007/09/11(火) 12:17:20 ID:lxTMZeK5

正味な話、聞いてくれる人が喜ぶ声を選ぶんで地声で歌っていたが
ミックスはミックスで練習している内に地声が凄くパワフルになったと言われた
思い切ってミックスも混ぜてみたら好評だった

853 ：844：2007/09/11(火) 12:27:49 ID:OrPXdJFd

みなさん生暖かい励ましの言葉ありがとう・・・

ちなみに、ゆず、スピッツ、１９なども歌ったんですが、彼女いわく

「その声はＸとかＢ’ｚならまだ合うけど、ゆずとかスピッツには全然合ってない」
と言われてしまいました。

どうやったらhydeみたいな地声の響きが強いミックスが出せるようになるんだろう・・

854 ：選曲してください：2007/09/11(火) 12:32:32 ID:jzhpYQsa

元々の声質の影響もある

855 ：選曲してください：2007/09/11(火) 12:51:32 ID:urhU5Wix

>>853
顎の横への意識をしてみ

856 ：選曲してください：2007/09/11(火) 16:47:26 ID:2R2KTr8y

>>853
hydeとか中途半端なレベルの人目標にせず
もっとレベル高い人目標にすれば近づきやすくなるよ。

857 ：選曲してください：2007/09/11(火) 17:59:07 ID:hd+oqE0R

＞「その声はＸとかＢ’ｚならまだ合うけど、ゆずとかスピッツには全然合ってない」
これを見ると張り上げの息漏れ裏声な気がしてならない。

858 ：選曲してください：2007/09/11(火) 17:59:46 ID:RDH3Cuxr

>>857
tatoebadare?

859 ：選曲してください：2007/09/11(火) 19:29:07 ID:+L+irk15

>>855
あごの横・・？？

>>856
誰だろう、小野正利とかかな。

>>857
確かに１ヶ月前は張り上げでしか歌えなかったので、２，３曲歌っただけで高音が
出なくなるぐらいでした。でも、ミックスかな～と思える声が出せるようになってからは、
２，３時間ヒトカラしても高音が枯れなくなったし、何より少ない息の量で歌えるように
なったんです。

でも、あくまで我流なんで、やっぱりミックスじゃない可能性がありそうで怖いですね。

今度、録音してうｐしてみますね。

860 ：選曲してください：2007/09/11(火) 19:38:31 ID:Z0AQJ8Cz

弓場テレビに出てるぞ

861 ：選曲してください：2007/09/11(火) 22:38:25 ID:pUPD8C35

＞＞「その声はＸとかＢ’ｚならまだ合うけど、ゆずとかスピッツには全然合ってない」

これって当たり前なのでは…？
Ｂ’ｚがスピッツ歌ったって合うわけないよ。
それにスピッツがＢ’ｚを歌ったって合うわけない。
これって別にその声が駄目とかって意味はないと思う
そういう声質なんでしょ
Ｂ’ｚの声が嫌いっていう人たくさん知ってるし

862 ：選曲してください：2007/09/11(火) 23:07:24 ID:LHW07UBn

>>861
本当はＸとかＢ’ｚにも合ってないのかも

863 ：844：2007/09/11(火) 23:08:35 ID:1M0fvEuc

ども、弾き語り音源ではありますが、飛べない鳥を歌ってきました。

歓声点付近はやはり音程とれない＆声がヘロヘロで裏声と地声が分離してしまってますが、
アドバイスおねがいします。

ゆず　飛べない鳥　http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/43658.mp3

864 ：選曲してください：2007/09/11(火) 23:10:47 ID:ZYtv1yd0

ちょｗｗｗバカみたいな声ｗｗｗｗ
まさかこれ人に聞かせてないよな？

865 ：選曲してください：2007/09/11(火) 23:20:46 ID:LHW07UBn

>>863
最初のほうは結構いいのに・・・
台無しやん・・・

866 ：選曲してください：2007/09/11(火) 23:22:01 ID:K6r3WgQB

>>863
「きっと見上げた～」からがひどい
そりゃ彼女もそう言うわ。

ミックスっていうからもっとおかまちゃんボイス想像してたんだけど、
これは張り上げっぽく聞こえるよ。この声で3時間とか歌える？
どっちにしろ、残念ながら人に聞かせる歌ではないね・・・

低いところはちゃんと歌えてるから、低めの歌のほうが無難。

867 ：選曲してください：2007/09/11(火) 23:23:55 ID:95EAnuYx

>>516 の評価がいいから真似してみた
まぁ俺のは全然安定してないんだけど・・・
間違ったやり方で続けてるかもしれないと思うと不安だからどんな意見でも頼む

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/43661.mp3

868 ：844：2007/09/11(火) 23:26:04 ID:1M0fvEuc

うｐして２０分もたたないうちに３つものレスがついてとてもうれしいですが
とてもorzな気分です・・・。

か、改善点をば・・・・

>>866
高音の曲を歌いたいんです・・高音厨毒なんで・・。

869 ：選曲してください：2007/09/11(火) 23:26:49 ID:eQwrts4W

>>863
何これ･･･

870 ：選曲してください：2007/09/11(火) 23:28:41 ID:PdCuMK7Q

>863
おもしろいな。
この曲もなかなかいい曲？？だな前半は。
本物きいて極めてみるか。
ちゅうとからわけわかめ

871 ：選曲してください：2007/09/11(火) 23:30:42 ID:K6r3WgQB

>>868
弾き語りっぽいのが曲に合ってて、しかも出だしが結構良い。
でもそれを全てぶち壊すサビｗ
だからレスがこんだけついてるんだと思う。

この歌い方で3時間とか歌える？
ノド痛くなったり、声かれたりしない？

872 ：844：2007/09/11(火) 23:32:52 ID:1M0fvEuc

>>871
なんだかニコニコ動画にうｐしたほうがよかった気がしてきましたよｗ

えーと、３時間ぐらいならいけます。地声張り上げ時代は、息が続かなくて
とても飛べない鳥なんて歌えませんでした。今も歌えてないですが・・・。

裏声は少し出にくくなりますね。３時間うたうと。

873 ：選曲してください：2007/09/11(火) 23:33:20 ID:Zagu9+WJ

地声を絡めてからミックスに行く（カラオケ採点で言うしゃくり）んじゃなくて一気にみっくすいかないとすごくばかっぽい

874 ：844：2007/09/11(火) 23:37:39 ID:1M0fvEuc

>>873
わかりやすい指摘をありがとうございます。
hiB以上の高音ならミックスだけで出しやすいんですが（愛を取り戻せのサビとか）、
mid2GやhiAあたりはとても不安定なんでどうしてもしゃくりあげてしまうんですよ・・・。

稲葉ってなんで歓声点ないの・・・？

875 ：選曲してください：2007/09/11(火) 23:46:44 ID:KfHECgZK

ミックスはもう最初から俺たちの心の中にいたってことでいいんじゃ。

876 ：選曲してください：2007/09/11(火) 23:48:10 ID:K6r3WgQB

おくれ「～」　きっと「お～」　「みぃ」あーげた「あー」
あたりがバカっぽく聞こえるんかな。絶対音感ないんで高さは分からんが、この高さが苦手なんだと思う。

>>874
hiB付近のミックスでメロディを歌う練習、そのミックスで音階を下げていく練習、さらには地声までつなげる練習。
その後は、逆に地声から高音ミックスへ、最後は換声点付近を上にいったり下にいったり。
あたりをやってるとだんだんつながっていくと思うけど。

今うｐできるなら愛を取り戻せのサビだけでもうｐしてほしいかも。

877 ：選曲してください：2007/09/11(火) 23:49:44 ID:0ho8PN7/

>>863
お前は腹式ができてない。
ところどころミックスっぽくなってるから
おそらく喉はそれなりに鍛えられてる。

ニコニコにうｐしたら
ここにアドレス載せろよ。
コメしてやるから＾＾

878 ：選曲してください：2007/09/11(火) 23:52:55 ID:OhIV4RC3

>>863
これはＨＩＤＯＩ

879 ：選曲してください：2007/09/11(火) 23:54:22 ID:LHW07UBn

そもそもミックスが出来てないんじゃね？

880 ：844：2007/09/11(火) 23:58:27 ID:1M0fvEuc

>>876
おっしゃるとおり、楽譜で確認したところ、そのあたりはmid2Fとmid2Gでした。やはりそのへんが自分に
とっての鬼門（？）みたいです。

愛を取り戻せの音源は張り上げ時代のものしかないので、今度ヒトカラに行ったときにでも
録音してきたいと思います。

hiB連発といえば、夏色のサビ頭もhiB連発からhiCのコンボがあるので、いちおううｐしときます。
ゆず　夏色　http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/43665.mp3

881 ：選曲してください：2007/09/12(水) 00:00:32 ID:/3UwBSOA

>>880
これはひどいｗｗｗｗｗ

882 ：選曲してください：2007/09/12(水) 00:02:05 ID:7NfXzUSB

毎度のことながら地声高いのには、驚かされるがな

883 ：844：2007/09/12(水) 00:04:07 ID:1M0fvEuc

>>877
腹式呼吸はいつも意識してるんですがね・・・ハーモニカ吹くときも腹式を意識してますが・・。

歌ってると腹筋が痛くなってくるんですよ。腹筋を１００回したあとみたいなカンジです。
これは腹式呼吸できてないんですかね・・・。
ニコニコにうｐする度胸ありませんｗ　ｻｰｾﾝｗ
ところで、ところどころミックスになってる、というのは、どのへんですかね？教えていただけると幸いです。

>>879
我流なんで、ミックスできてないかもしれません。
ただ、張り上げ時代は歌えていなかった曲が、最近になって楽に歌えるようになったのは事実です。
たとえば、X JAPANのForever Loveとか紅とか。

近々ヒトカラに行くんで、張り上げ時代音源と一緒に比較できるようにうｐしてみたいと思います。

884 ：選曲してください：2007/09/12(水) 00:05:11 ID:cvH8DA8G

>>880
これ、普通の人なら「ひっくり返ったような声」って言うだろ。

885 ：844：2007/09/12(水) 00:07:37 ID:DoxL5yiV

>>884
まったくもって、そのとおりだと思います。
たぶん、１ヶ月前の自分がコレを聞いたら、「何これｗｗｗｗｗ」みたいな反応だったと
思います・・。

ミックスボイスっていうのは、自分的な解釈として、「換声点以上の裏返った声を自在に使うこと」だと
思ってます。

間違ってるかもしれませんが・・・。いや、たぶん間違ってる。

886 ：選曲してください：2007/09/12(水) 00:10:54 ID:WkQV8eFQ

>>874
こりゃあ彼女じゃなくてもちょっと前のがよかったって言うかもｗ

しかし高音を手に入れるためにはあきらめるな
1年以上かかるかもしれないが彼女に隠れて練習するんだｗ
彼女の前では地声でｗ

887 ：844：2007/09/12(水) 00:14:27 ID:DoxL5yiV

>>886
地声でまた歌いたいという気持ちはあるんですが、困ったことに、高音はもう
地声じゃなくて勝手に我流ミックスに変わっちゃうようになってしまったんです・・・。

まあ張り上げ時代は出なかった高音が出るようになったからうれしくはあるんですが、いかんせん奇声なんで・・
どうしたものか。

888 ：選曲してください：2007/09/12(水) 00:18:50 ID:WkQV8eFQ

>>887
ロジャーやってるの？ＹＵＢＡ？

889 ：選曲してください：2007/09/12(水) 00:21:11 ID:ZMi0z30t

>>885
裏返らないように鍛えて高い音域までカバーするんだよ

890 ：選曲してください：2007/09/12(水) 00:21:17 ID:0pIeTYKd

>>887
優しい感じで歌ってみると少し雰囲気変わるかも？

891 ：844：2007/09/12(水) 00:24:38 ID:DoxL5yiV

>>887
いえ、具体的にコレをやったっていうのはないんです。
ＹＵＢＡとか高田三郎だったか、そのあたりの本は全部立ち読みで制覇しました。
ＣＤが付いてたのは気になったけど、アパート部屋じゃ発声練習もできないんで。

ひまなときにやってるのは、エッジボイスをきかせた地声や裏声で音階練習ぐらいですかね。
声帯の感覚がつかめる気がするんですよ。気のせいかもしれないけれど・・・。

>>889
関係ないかもしれませんが、張り上げ時代はmid2Fとかでたまに裏返ったりしてたんです。
それが最近じゃ全然裏返らなくなったんですが、これもミックス効果なのだろうか。

>>890
やさしい感じですか、その発想は、なかったです。今度やってみたいと思います！

892 ：選曲してください：2007/09/12(水) 00:29:09 ID:WkQV8eFQ

>>891
僕はＹＵＢＡがお勧めです
高田本はとりあえずがんばれみたいなノリでよくわからんです

893 ：選曲してください：2007/09/12(水) 00:30:38 ID:ZVoWzY8s

>>844
飛べない鳥の前半いいね～。
サビからは、出てる出てないよりも歌になっていないかと･･･。

飛べない鳥のメロ聴いた感じだと、
それなりに歌うまい人の気がするんだけどなぁ。

894 ：選曲してください：2007/09/12(水) 00:31:56 ID:DbuRcxEt

>>876です。夏色うｐありがとう。

>>887
思ったより夏色がひどいかも・・・

まず、完全な裏声を出す。高さは無理のない高さで。音は「フー」か「ホー」で。
それをだんだん強くして「ウー」か「オー」って感じで伸ばしてみる。
出せたなら、音を低くしていって地声までつなげる。ひっくり返るのは気にせず、音がずれないように注意。

こういう練習はどうだろう。

895 ：選曲してください：2007/09/12(水) 00:37:37 ID:DbuRcxEt

>>892
同じくYUBAやってます。
高田本もロジャーも持ってる。ロジャーも結構いいけど、日本語発声の見本がないのがマイナスだねぇ。

>>893
そう思う。低い歌はちょーうまそう。
だから「前の声のほうがよかった。」になるんだろうね。

896 ：844：2007/09/12(水) 00:50:04 ID:DoxL5yiV

>>892
ＹＵＢＡやったら歓声点克服できますかね・・・そしたらやってみたいかもしれない。
ただアパートでできるかどうかが気になるところですが・・隣人とは円満にやっていきたいので。。

>>893
前半は誰でも歌えるんですよ～ｗ　問題はＢメロからなんです。僕はがんばります。
岩沢さんが歌っている音程を歌ってる！と思うだだけですごく気持ちいいんですよ。
でも、聞いてる人が不快にならないような声で歌うのは本当に、永遠の命題っす。

>>894
それは息漏れのない裏声というやつですかね？息漏れと息漏れのない裏声の違いがわからないんです・・。

>>895
低い歌を別のスレでうｐしたら散々に言われましたけどねｗ　バンプスレだったかな・・。
でも、うれしいです、ありがとうございます。
さきほども書きましたが、もう前の声には戻れないんです。この声を信じてやっていきます。

897 ：選曲してください：2007/09/12(水) 00:52:44 ID:WkQV8eFQ

>>896
アパートじゃなくても違うとこでやれば？
弾き語りするとことかカラオケとか

ＹＵＢＡやりに行くために親に怪しまれながらどっか出かけていく奴もいるしなｗ

898 ：選曲してください：2007/09/12(水) 01:08:05 ID:DbuRcxEt

>>896
息漏れって言葉そのままで、発声してると息が漏れた音が聞こえるよ。
でもあんま意識しなくていいと思う。
YUBA風に言うと表声を出す筋肉群と裏声を出す筋肉があって、
この両方の筋肉がバランスよくはたらいてる状態がミックスボイス。
上で示したのはこのうち後半の裏声を出す筋肉を鍛える練習。

899 ：選曲してください：2007/09/12(水) 01:11:32 ID:/3UwBSOA

サビの最高音がmid2F#最低音mid2C#でかなり上下ウロウロする曲は換声点克服向きですか？
別に張り上げても出るからいいんだけど聞き苦しくて

900 ：選曲してください：2007/09/12(水) 01:26:18 ID:DbuRcxEt

>>899
換声点を上下する曲ってことだよね。
俺も昔はそういう曲ばっかり歌ってたけど、やっぱいきなりはきつかった。
母音もいろいろだし、子音もいろいろだし、特にラ行なんかでてきたらキツイ。
まず単純な母音とかでいったりきたりを練習して、
それが問題なくなってからのほうが結局は近道なんじゃないかなぁ。

最終的な確認用には使えると思うよ。あとはカラオケののど鳴らしの1曲目とか。

901 ：選曲してください：2007/09/12(水) 01:27:06 ID:/3UwBSOA

>>900
なるほど
どっちにしても道は長いなｗｗｗｗ
できる気がしなーいや

902 ：844：2007/09/12(水) 01:47:34 ID:DoxL5yiV

>>873と>>876さんのレスの意味がようやくわかりました。
自分の飛べない鳥の音源を繰り返し聞いていてわかったのですが、僕のミックスは、
なんか言葉で説明するのは難しいんですが、>>876さんの言うように、
きっと「お～」　「みぃ」あーげた「あー」の部分がキモイようです。

なんか、酔っ払いのおっさんが「ウィ～　ヒック」ってやるようなカンジ？例えがわかりづらいですが。。
どうやら僕のミックスはウィ～ヒックの「ヒッ」の部分みたいな変な地声成分が入ったあと
裏声成分が多くなるようです。
書いていて、すごく・・・意味不明です・・・。

この酔っ払い声を克服するにはどうしたらいいんだろう。
最初から裏声成分強めればいいんですかね・・？

ああもうなにがなんだか。。今日は眠ります。

いろいろとアドバイスありがとうございました。

903 ：877：2007/09/12(水) 01:48:48 ID:/zpM/b6Q

>>883
真面目にレスしてるので、
おれも真面目に５回ぐらい聞いてみた。

以下感想

確かに、全く腹式ができていないわけではないが、
高音で不安定なのは、明らかに腹式が不十分ということ。
そのままカラオケとかで歌ってれば、今よりうまく腹式呼吸で
歌えるようになると思うが、
もっと早く腹式をできるようにするには、
メタルを歌うのをオススメする。
まあ、おれがメタル好きだからだが・・。

あと、ところどころミックスの件だが、
例えばサビの、ちっぽけな「もんさ」とか。

904 ：選曲してください：2007/09/12(水) 01:50:55 ID:OxlSf0RD

>>903
メタルは激しい演奏で惑わされそう。

905 ：選曲してください：2007/09/12(水) 08:14:39 ID:Z9iiqJ/E

ソレを使えば換声点越えは簡単にできるんだけど、
高くしていってもファルセット（もののけ姫みたいな声？）にはならない謎の声が出るんだが…
これなんなんだろ…鍛えていっていい声なのかどうかわからん…

906 ：選曲してください：2007/09/12(水) 08:25:57 ID:Frjks8i2

それやばいよ。喉壊れる前兆。

907 ：選曲してください：2007/09/12(水) 08:48:54 ID:Z9iiqJ/E

>>906
mjdk
まあ出るって言っても出ちゃうんじゃなくて出そうと思えば出せる、って感じだけど…
正直ミックスじゃないかみたいな期待はあったんだけど脆くも崩れ去ったわ…
とりあえずサンクス

908 ：選曲してください：2007/09/12(水) 13:18:13 ID:4TaNuhZA

歌ってやっぱ持って生まれたものが大事だな

909 ：選曲してください：2007/09/12(水) 13:24:26 ID:/3UwBSOA

もって生まれたものが必要なのはプロの世界だけ

910 ：選曲してください：2007/09/12(水) 13:47:42 ID:4TaNuhZA

そうでもない

911 ：選曲してください：2007/09/12(水) 14:19:14 ID:krAGoeLQ

>>908
オレもそう思う。
ボイトレで飛躍的に上手くなる事はまずないね。

912 ：選曲してください：2007/09/12(水) 14:23:20 ID:7qIhmQuQ

それでも俺は練習を続ける

913 ：選曲してください：2007/09/12(水) 14:34:20 ID:xUsGdyia

練習を続けてもお金が入るわけじゃないから俺は諦める！

914 ：選曲してください：2007/09/12(水) 14:43:50 ID:77Bs5Gsj

じゃあお前等の歌は幼稚園児の歌に劣るのかと・・・
スタート地点は然程変わらないじゃんか

915 ：選曲してください：2007/09/12(水) 14:45:08 ID:ZiMKMepw

歌は才能だけじゃないと思う。
特にミックスヴォイスで歌う人は

初期のＢ’ｚの声の細さと今のとてつもない声の差を比べると
わかる。
初期はまじで超細いから声
あんな声じゃＬＯＶＥ　ＰＨＯＮＴＯＭ歌えないよ

自分で練習して進化したって言ってるしね。

916 ：選曲してください：2007/09/12(水) 14:45:51 ID:37Py5YbJ

俺も小６までは天才だったからなぁ

917 ：選曲してください：2007/09/12(水) 14:47:02 ID:WkQV8eFQ

俺なんか声変わり前までホイッスルも出しまくりだったからなあ・・・・

918 ：選曲してください：2007/09/12(水) 14:49:02 ID:4+dnY2Kb

>>915
http://www.nicovideo.jp/watch/sm236677

919 ：選曲してください：2007/09/12(水) 14:59:03 ID:ZiMKMepw

>>918
細いは言い過ぎたかもしれんが、ＬＯＶＥ　ＰＨＯＮＴＯＭの時点で
前よりずっと声が太くなってるのがわかる。

http://www.youtube.com/watch?v=S9R3io3DdbI　　ＬＯＶＥ　ＰＨＯＮＴＯＭ

920 ：選曲してください：2007/09/12(水) 15:19:33 ID:krAGoeLQ

>>914
幼稚園児でも上手い子と下手な子の歌は全然ちがうよ。

921 ：選曲してください：2007/09/12(水) 15:29:35 ID:4TaNuhZA

スタート地点がどうとかっていうよりも、むしろスタート地点から半年間くらい。
持って生まれたものがいい人は、その間にいろんなこと掴んで劇的にうまくなる
半年過ぎても一向に下手な人はその後もレベルの低いところで苦労する

922 ：選曲してください：2007/09/12(水) 15:30:06 ID:77Bs5Gsj

>>920
だけど、どちらも幼稚園レベルだろ？
それとも今のお前よりうまいのか？

923 ：選曲してください：2007/09/12(水) 15:38:52 ID:Gdj+I65o

>>919
歌うめぇなぁ
口パクかとおもた

924 ：選曲してください：2007/09/12(水) 15:44:41 ID:krAGoeLQ

>>922
お前ほんとに馬鹿だな
「持って生まれたもの」の意味も分からないのか？
例えば顔とか身長とかの事だよ。
お前の顔は幼稚園のままか？

925 ：選曲してください：2007/09/12(水) 15:46:44 ID:WkQV8eFQ

>>919
最後のコーラスの女の方が口パクかと思った

すげえな・・・

926 ：選曲してください：2007/09/12(水) 16:50:22 ID:G/6NrTk2

>>924
なるほど。産まれた時の体重とかも関係ありそうだな。
それなら努力とかしてもムダだな。

927 ：選曲してください：2007/09/12(水) 16:53:37 ID:jH+Z27ZM

>>924
お前ほんとに馬鹿だな
>>922はこんな事も理解できないんだからそんな事言っても仕方ないだろ？
知能は蟻とかダニとかと同等、もしくはそれ以下だよ。

928 ：選曲してください：2007/09/12(水) 16:54:52 ID:G/6NrTk2

>>927
それは蟻とかダニに失礼だろ。

929 ：選曲してください：2007/09/12(水) 16:56:29 ID:jH+Z27ZM

蟻さんとダニさんへ
失礼な事を言ってごめんなさい。

930 ：選曲してください：2007/09/12(水) 16:59:50 ID:/3UwBSOA

ニダよりはマシかなと思ってる

931 ：選曲してください：2007/09/12(水) 17:04:55 ID:x6rIsW39

ダニより蟻が好き

932 ：選曲してください：2007/09/12(水) 17:09:33 ID:G/6NrTk2

おれも

933 ：選曲してください：2007/09/12(水) 17:36:54 ID:krAGoeLQ

>>927
オマエ小学生みたいでかわいいな（笑）

934 ：選曲してください：2007/09/12(水) 17:38:41 ID:G/6NrTk2

>>933
ロリコン？

935 ：選曲してください：2007/09/12(水) 17:40:50 ID:ZMi0z30t

ネタスレ化に拍車がかかってるな

936 ：選曲してください：2007/09/12(水) 18:22:13 ID:rvx4A/SD

スマン。
持って生まれたものは関係ありそうだ。
例えば、自分の努力の足りなさを棚に上げて、
才能が全てだと言ってるような負け犬根性とか。

937 ：選曲してください：2007/09/12(水) 18:34:40 ID:OxlSf0RD

>>936
お前に犬の気持ちがわかってたまるかだワン

938 ：選曲してください：2007/09/12(水) 18:41:14 ID:krAGoeLQ

>>936
才能が全てって誰か言った？
自分がそう思ってんの？

939 ：選曲してください：2007/09/12(水) 18:52:37 ID:BAHmM1nV

>>936
お前みたいな屁理屈言うやつがそんなこと言うなよ

>>才能がすべてだと言ってるような負け犬根性とか。

これって遠まわしに自分のことを負け犬根性じゃない（才能が全てじゃない）と言ってんだろ？
ならここで言い争いなんかしないで「努力」でもしてればいいじゃんか
小学生との言い合いで頭にきた変なオジサンにしか見えんし、努力で補えると思えるなら無駄な時間作るなカス

940 ：選曲してください：2007/09/12(水) 18:59:10 ID:2AGpzZgY

俺の友人で話し声を聞いてると
地声はmid2Dくらいまでしか出なさそうなんだが
裏声がhihiDまで出るのよ。
これってやっぱり生まれつき声が高いってこと？

941 ：選曲してください：2007/09/12(水) 19:01:55 ID:rvx4A/SD

>>938
何か思い当たる節でもあるんですか？

>>939
ずっと練習したら喉つぶれませんか？

942 ：選曲してください：2007/09/12(水) 19:02:19 ID:IBbPCZt8

裏声ならギリギリ出せるだろ
母音の区別つかないけど

943 ：選曲してください：2007/09/12(水) 19:04:04 ID:2AGpzZgY

そうかー？
俺が低いだけなのか

944 ：選曲してください：2007/09/12(水) 19:04:40 ID:q9Yjud4i

生まれつきか、成長過程でなのかはわからないけど、
高い声の出し方（ここで言うミックスボイス）
とそれに必要な筋肉を自然に身につけてるんだよ

945 ：選曲してください：2007/09/12(水) 19:48:07 ID:BAHmM1nV

>>941

　>>ずっと練習したら喉潰れませんか？

声を出す以外のトレーニングの仕方すら知らないあなたはゴミ以下。

946 ：選曲してください：2007/09/12(水) 19:50:35 ID:DwH8r/q0

>>940
そういうタイプって結構いるよ。地声は低いけど裏声は高い奴。
実際俺もそれ。

947 ：選曲してください：2007/09/12(水) 19:54:00 ID:rvx4A/SD

>>945
知ってるのでゴミ以下じゃなくてもいいですか？

948 ：選曲してください：2007/09/12(水) 19:54:16 ID:2AGpzZgY

>>946
なんでなんだろうね。
俺チェストでhiA#行けるけど裏声最高音はhihiA#っていう('A`)

949 ：選曲してください：2007/09/12(水) 19:55:56 ID:OxlSf0RD

五味さんのことか！

950 ：選曲してください：2007/09/12(水) 19:56:42 ID:WiREhgQR

持って生まれたものとか・・・
あまりにも偉大なテノール歌手の喉を解剖してみたら、
一般人と全く同じで皆がっかりしたって話もあるくらいなのに。
ネタスレ万歳！

951 ：選曲してください：2007/09/12(水) 19:58:58 ID:WkQV8eFQ

喉だけの問題じゃねえだろ

952 ：選曲してください：2007/09/12(水) 20:02:44 ID:/3UwBSOA

才能は脳の使い方って偉い人が言ってるじゃないか

953 ：選曲してください：2007/09/12(水) 20:04:13 ID:jDbfTs+P

そりゃ喉はみんな同じだろ
自然歌手なんか持って生まれた才能みたいな感じじゃねぇの？

954 ：選曲してください：2007/09/12(水) 20:33:16 ID:4TaNuhZA

一般人でも、声帯は一人一人違う

955 ：選曲してください：2007/09/12(水) 20:46:27 ID:OxlSf0RD

そうだぞ。人間あきらめが肝心だぞ。

956 ：選曲してください：2007/09/12(水) 21:12:30 ID:gk5AOnlK

声帯は一人一人違うが、裏声と実声を区別して出せるのならば間違いなくミックスボイス
できる。

957 ：選曲してください：2007/09/12(水) 21:17:34 ID:WiREhgQR

まあおまえらがいくら頑張ってもミックスなんて出来ないから、
最初から才能無いと思って練習しないのは強く推奨する。時間の無駄。

958 ：選曲してください：2007/09/12(水) 21:18:33 ID:nyl2eV/K

俺、裏声の出し方が分からない。
子供の頃は出せた気がするんだが。

959 ：選曲してください：2007/09/12(水) 21:26:42 ID:WiREhgQR

残念だが裏声やミックスを出すための神経系が練習によって正しく組まれるかは、
遺伝的に全部決まってるんだ。諦めろ。
出来る人間はその「種」を育ててるだけ。

960 ：選曲してください：2007/09/12(水) 21:31:31 ID:/3UwBSOA

ダメだ、>>959より胡散臭いネタを考えられない

961 ：選曲してください：2007/09/12(水) 21:37:13 ID:WiREhgQR

侵害だな・・・。
だったら脳と体の使い方の関係に詳しい先生方に聞いてみろよ。
黒人さんは遺伝的に短距離に適した神経が作られているのさ・・・。
すごい黒いだろ。だって黒人だからな。

962 ：選曲してください：2007/09/12(水) 22:15:48 ID:7qIhmQuQ

よかったね

もうかきこまないでね

963 ：選曲してください：2007/09/12(水) 22:25:35 ID:F40KerIq

全ての努力が報われるかどうかは判らないが
これだけは言えるだろ

諦めたらそこで終わり

964 ：選曲してください：2007/09/12(水) 22:35:33 ID:CoEe2rnG

いつも音程の上下無しにぼそぼそしゃべるやつと、
元気一杯の幼稚園児を比べたら、
幼稚園児のほうが声帯周りの筋肉発達してたりすんじゃね？
ましてそうやって育った大人だったら色んな声出せて当然だな。

10年・20年の日常のトレーニングの差　＝　才能

965 ：選曲してください：2007/09/12(水) 22:47:16 ID:OxlSf0RD

つまり、もう無理

966 ：選曲してください：2007/09/12(水) 23:17:33 ID:krAGoeLQ

下手くそでもトレーニングに次第でいい発声が得られるし、ミックスボイスも出せるようになる。努力しても無駄なんてことはない

ただ、いい声が出せる＝歌がうまいではない。

下手くそがミックス出してももキモいだけだメーン。

967 ：選曲してください：2007/09/12(水) 23:19:24 ID:/3UwBSOA

お前ももキモいとか桃ディスってんの？

968 ：選曲してください：2007/09/12(水) 23:23:33 ID:krAGoeLQ

>>967
指摘してくれてありがとメーン。
今日からブラザーだメーン。

969 ：選曲してください：2007/09/12(水) 23:40:28 ID:C7HMV9fL

ミドルは太くなる。やり始めは細いし音色の表現もつけづらいが。

そのうち頭にある表現を声にだしてもストレートにでてくれるよ

970 ：選曲してください：2007/09/12(水) 23:43:12 ID:WkQV8eFQ

>>969
どのくらいの期間で？

971 ：選曲してください：2007/09/12(水) 23:45:46 ID:cvH8DA8G

>>970
>>964の最後にヒント

972 ：選曲してください：2007/09/12(水) 23:50:26 ID:WkQV8eFQ

>>971
おお、さんくす！そうか・・・俺も１０年２０年がんばって

３０代４０代になればナイスミドルになれるんだな

973 ：選曲してください：2007/09/13(木) 00:14:10 ID:Z1eGxFjt

大正解過ぎてワロタ

974 ：選曲してください：2007/09/13(木) 00:17:12 ID:O29kewkV

カラオケなんてジジババになっても楽しめる趣味だからな
今から特訓しとけば将来楽しいぞ

975 ：選曲してください：2007/09/13(木) 00:18:36 ID:wfU4sHgY

将来が明るく見えた
しかし、それは天国の扉だった

976 ：選曲してください：2007/09/13(木) 00:21:04 ID:c/fqOmSX

人口のジジババ率上がったら高音使わない曲が流行ると思うんだが。。。

977 ：選曲してください：2007/09/13(木) 00:21:07 ID:UGkWAdas

その天国の扉へ続く天国への階段

978 ：選曲してください：2007/09/13(木) 00:22:03 ID:qwCrsix5

>>975
天界編突入

キング・オブ・ハイハイＣの世界

979 ：選曲してください：2007/09/13(木) 01:37:32 ID:J9N/hta/

キング・オブ・老死

980 ：選曲してください：2007/09/13(木) 01:38:44 ID:euxvQclK

>>969
俺もhiEまで出るが細い声しか出ないし、声質変えたりするのはかなり頻繁に使わなきゃ無理

981 ：選曲してください：2007/09/13(木) 02:10:16 ID:/7Pc7m3O

ume

982 ：選曲してください：2007/09/13(木) 02:16:39 ID:/7Pc7m3O

ume

983 ：選曲してください：2007/09/13(木) 02:20:10 ID:/7Pc7m3O

ume

984 ：選曲してください：2007/09/13(木) 02:26:01 ID:/7Pc7m3O

ume

985 ：選曲してください：2007/09/13(木) 02:26:34 ID:/7Pc7m3O

ume

986 ：選曲してください：2007/09/13(木) 02:27:38 ID:/7Pc7m3O

ume

987 ：選曲してください：2007/09/13(木) 02:30:55 ID:/7Pc7m3O

ume

988 ：選曲してください：2007/09/13(木) 02:32:05 ID:/7Pc7m3O

ume

989 ：選曲してください：2007/09/13(木) 02:33:37 ID:/7Pc7m3O

ume

990 ：選曲してください：2007/09/13(木) 02:58:52 ID:3rI0RRW/

次スレはいらんね

991 ：選曲してください：2007/09/13(木) 03:02:59 ID:d0E9nG80

どっかいろいろ似たようなスレがあるんだからそこいけよ

992 ：選曲してください：2007/09/13(木) 03:06:31 ID:d0E9nG80

【できてる？】ミックス判定【出来てない】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1185896377/
>844みたいなのはここでやれ

【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ4【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/

【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ10【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183668996/

【キモ声・オカマ声】地声ベースのミックスボイス
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1166282781/

ホイッスルボイス３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1176025016/

ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ高田社長が常にﾐｯｸｽﾎﾞｲｽでしゃべる件
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1161303836/
ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ高田社長が常にﾐｯｸｽﾎﾞｲｽでしゃべる件２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1174077240/

このへんにいけ

993 ：選曲してください：2007/09/13(木) 06:19:09 ID:iPP/NsTs

下手な奴がミックスで歌うとキモい。

994 ：選曲してください：2007/09/13(木) 06:35:42 ID:/7Pc7m3O

ume

995 ：選曲してください：2007/09/13(木) 06:36:16 ID:/7Pc7m3O

ume

996 ：選曲してください：2007/09/13(木) 06:37:08 ID:/7Pc7m3O

ume

997 ：選曲してください：2007/09/13(木) 06:38:05 ID:/7Pc7m3O

ume

998 ：選曲してください：2007/09/13(木) 06:39:16 ID:/7Pc7m3O

ume

999 ：選曲してください：2007/09/13(木) 06:39:49 ID:/7Pc7m3O

ume

1000 ：選曲してください：2007/09/13(木) 06:40:45 ID:/7Pc7m3O

1000

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