普通にヘッド
59 :
選曲してください:2007/09/09(日) 00:24:44 ID:0VP0K89h
てかそんな全然高くない部分をやられても
63 :
59:2007/09/09(日) 11:07:59 ID:djTk9VD5
>>60 地声に聞こえます?
これ感覚は裏声なんですが
>>61 mid2Eが限界でそれ以上はファルセットになってしまうので…
>>59 声がへなへなしてるから裏声ですかね
ミックスとはちょっとよべませんが、
地声と裏声が両方入るような音源うpしてくださいね
>>62 凄く・・分からないです
張り上げにも聞こえるし、ミックスできかけにも聞こえる。
この音源保存しておいて3ヶ月後のと比べて変化ないなら前者
>>63 裏声出せるならもっと太い裏声出せるように練習したら良いよ
>>65 ありがとうございました。
練習してみます。
67 :
59:2007/09/09(日) 13:26:16 ID:djTk9VD5
>>64 時間に余裕ができたらうpしてみます
>>65 日本語不自由ですみません
地声ではなく、かといって完全な裏声でもなく
楽に出せてある程度胸に響くんです
完璧な裏声はまたうpしますので
それ、胸式で息多めなだけじゃね?
普通は振動は足腰にくる
70 :
選曲してください:2007/09/13(木) 03:49:48 ID:H6iTOtsJ
>>69 地声っぽいミックスうらやます
だいたい低いところはチェスとで、サビはほぼミドルになってるかな。
このままーだと、わらって【るー】ね、きっと ← 息漏れチェスト
町を追い越してこの世の【果】てまで ← ミドル?
>>71 ミドル=ミックスでしたっけ?
判定ありがとうございます。歌ってる感じとしては歌い分けと言うか、
適当な感じなので参考になります。
>>72 不自然といわれても…、確かに変な声ですが自分の普通の歌声です。
ただ発声が勉強中なだけです。
>>73 あれ、チェストだったんですか。
ミックス判定はもうちょっとキーの高い曲のほうがいいのかなあ。
どっちだろう。
自分で録音したのを聞いた?
79 :
77:2007/09/14(金) 10:26:19 ID:jHP7k8KC
余談ではありますが、自分はミックススレでとてもヒドイ飛べない鳥弾き語りverをうp
した者です。
mid2E〜mid2Gあたりの発声がhiA〜hiCの発声よりも難しいのはなぜですか?
声帯周辺の筋肉が発達していないから?それとも発声方法がマズイのでしょうか。
この歌い方で歌い続けてれば中高音が出しやすくなるのか、少し不安になったので
どうかアドバイスをおねがいします。
>>79 mid2E〜mid2Gのあたりに換声点(地声と裏声が切り替わるところ)があるってことでしょ。
ミックスボイスが出来てるならその音域は克服してるはず。
地声と裏声混ぜりゃミックスボイスになるって言われるけど、
どんな地声とどんな裏声を混ぜていけばいいのかわかってない人は多いと思う。
>>77 ミックスじゃないですぅ。裏声もちゃんと出てません。
hydeもウラ声息漏れなしでちゃんと出してわけじゃないですけど
けど地声高け〜な
>>77 ミックスになってるよ。ただ変な力が入ってる。
そもそもミックスと地声聞き分けなんてできないから自分がミックスでだしてる
つもりで地声といわれたらそれでいいと思う。
地声高い人間がmid2E〜mid2Gあたりの発声が苦手なんてことはまずない
地声高いなって言われる時点でミックス出来てるってこと?
たとえばゆずとかスピッツ聞いてどっからどこまでミックボイスで地声かなんてわかんないでしょ?
しかも地声のように聞かせるのがミックスボイスなんだから。
裏声を出して声帯を意識的に締めて出すミックスボイスは出してる本人がわかるが、
地声から上がっていって出すミックスは本人もどっからミックスでどっから地声ってわからないし。
まあ、声低い人は中音域がしっかり出すのはかなりしんどいだろうな。
高音はおなじみのキモ声でごまかせるだろうが(実際はごまかせてない)、
中音域はごまかせないからな
>>86 換声点が克服できてないのにミックスできてるわけないやん
90 :
86:2007/09/14(金) 17:40:08 ID:FWq2m3js
俺は個人的に77の換声点がわからないくらい消えてると思うが。
>>89 裏声を声帯を閉めたヘッドボイスです。こういう歌い方でも非常にきれいだと思うけど
ミックスボイスかといわれると違うかな。
>>90 「あーざやかにー」のとこでひっくり返ってるやん
>>92 それは解りきってるのですが、この発声のままやっていっても大丈夫なのですかねぇ。
一応物は試しという事で合唱も入ってみたのですが。
>>77 ミドルになってるね。
喚声点は消えてるよ。
鮮やかに〜、の少し前からミドルになってる。
まだ不安定だから高いとこで裏返ったりもしてるけど。
>>77 高音になると口の中が広がって後頭部の方に引っ張られるような感覚ある?
>>92 裏声ですね。俺も合唱やってて声帯閉じた裏声で合唱曲でpとかppの高音部歌ったりするが、
その時の声だね。声帯を閉じた実声に少し似た響きのある裏声(ヘッドボイス)とミックスボイス
は違うよ。ミックスボイスを出していても高音になってくるとヘッドボイスにかなり近くなるけど。
合唱やってれば必ず1人2人ミックスが完璧な人いると思うんだけどなあ?
全部実声にしか聞こえない音、かつ実声で出しているようなつもりでアルトのパートくらい
なら軽々歌う人。
人により色々ミックスボイスといっても違うだろうが、俺のは裏声に力を入れるのではなく、
実声出してるつもりで出すやつかな。
>>98 裏声かな。
pとかppて?
>>99-100 ありがとうございます
サビ基本ただの地声で高い音は裏声ってことでいいんでしょうか?
自分じゃ全然わからなくて
ここってキモ声スレなの?だいたい、ミックスなんてのは裏声も表声のしっかり
してなきゃいけないのに、高い声出ないからミックスって安易な考え方その
ものがおかしい
>>101 ピアノ、ピアニッシモね。俺はバスだから歌う音域がlowEからmid2Cくらいでたまにmid2E
くらいがでる感じかな。mid2Aあたりからちっちゃい音だと裏声で歌うときあるよ。地声低いから
ミックスで出してもmid2G highAあたりから音が汚いんだよね。まだまだ練習しないとな。
>>103 正論だがミックス本スレでもないし初心者歓迎なスレだろ?
そうカリカリせずに判定やアドバイスしてやったら良いと思うぜ
判定やアドバイスまで初心者と思われるものも多いんだが…
108 :
77:2007/09/15(土) 01:25:52 ID:g9qYjshs
>>77ですが、何やらミックスできてるできてないとのレスがあり、混乱状態っす。
自分的には、mid2E~mid2GよりもhiBあたりのほうが出しやすいです。
前者は息の量とか、地声と裏声のさじ加減が難しい、という感じです。hiBはただ裏声出す要領で
エッジきかせればいいだけなのでラクです。
>>87 まさにそのとおりなんです。中高音がうまく出せない。
>>97 高音になると、裏声成分が混じってきて口の中がビリビリと振動する感覚?がします。
まるで口の中にピンクローター入れてるみたいな。
>>77 >>34の人だよね?違ってたらごめん。
音の高さやミックス・ミドルに拘るより、
まず発音を何とかした方がいいと思うのは私だけ?
>>100 なるほど
確かに合唱団の中にソプラノ歌えるんじゃ!?という方も何名か居ますねー
そんな中私の最高音域はmid2Eです
実はその中の一人に聞いてみた事があるのですが
どうも地声でそのまま上げていっているらしくて、そのままhiAを超える音域まで出しているそうで。
知らず知らずのうちにミックスになっている方でした。
テナーパートを任されたものの、そのパートの最高音(mid2G)が出なかったので
指導者に響きの強いファルセットで誤魔化せと言われたのですが、これが俗に言うミックスボイスなのでしょうか。
それと、先程の音源の声を地声の響きに似せて歌う事は可能なのでしょうか・・・?
実声出すつもりで裏声ですか、参考にしてみます。
113 :
100:2007/09/15(土) 09:37:27 ID:m2x4npFG
>>110 やっぱ生れ付きなのかわからないけど実声でかなり上まできれい
な声で歌える人でいるしょ?地声っぽいけど張り上げてる感じが
しない。これがミックスボイス。そして110のはまだ裏声だね。
裏声を出して声帯をしめる力を入れてだすのがヘッドボイスで、
合唱とかだとヴォーチェデフィンテとかいう。この声だとやはり
裏声の響きが残るし特に、換声点付近とかの低めのところだと声
量もでない。そこで登場するのがミックスボイスなんだけどこの声
を見つけるのは結構難しくて結構練習して試行錯誤してるうちに見つけた。
114 :
77:2007/09/15(土) 09:38:04 ID:g9qYjshs
>>109 34は僕じゃないっす。
そうですね。うpしたら必ず言われるのが滑舌が悪いor何言ってるのかわからん等です。
歌いたい歌が高音の歌ばっかりなんで、高音は避けては通れんのですよ。
滑舌をよくするにはどうしたらいいものか・・・
ミックススレってなくなったの?
116 :
77:2007/09/15(土) 10:18:15 ID:g9qYjshs
>>115 無くなったみたいですよ。次スレは「類似スレがいっぱいあるから」とのことで
立たなかったみたいです。
117 :
109:2007/09/15(土) 10:20:27 ID:AygBzS3n
>>114 声自体は何回か聞いたことがある方だったのと、
全く同じ内容で苦戦されていたので勘違いしてました。申し訳ない。
自分の帯域に合わない選曲は悪い癖をつけるだけなのでお勧めできません。
無理して歌ってステップアップしてる人もいるけど、
この発声は無理しすぎの典型的パターンになっちゃってる。
歌いたくても歌えない事を認めてキーを下げる勇気も必要かと。
このまま歌って喉を潰すのと、時間はかかるけど練習して歌えるようになるのとどっちがいい?
・歌は全て録音して、1曲歌い終わる毎に確認しましょう。
1.mid2dまでの曲をしっかり歌う練習をして滑舌をよくしていく
2.mid2E〜mid2Gに取り組む
この流れで練習するのが良いかと。
喚声点を無くす方法や練習方法は山ほど紹介されているので、
いろいろ試して合うものを選んでいく事。
高音が高音がって言ってるけど、まずは高音を捨てましょう。
上達するにはそこからです。
あと、できてる・できていないの判定は、
80以上ではないが20以下でもないという程度に受け取るといい。
何のためにミドル・ミックスが存在しているのかを考えたら、
十分じゃないのは自明でしょ?
118 :
77:2007/09/15(土) 10:31:23 ID:g9qYjshs
>>117 親身なアドバイスありがとうございます。
一応、ヒトカラに行ったときは歌った音源全部録音してPCに保存してます。
自分でも最近低音〜中高音の練習の必要性を感じてバンプなど低めの曲も歌ってるんですが
歓声点付近になるとやっぱり声がヒョロヒョロです。
とりあえず当面はバンプや長渕、ゆず(低音曲)などを歌っていきたいと思います。
119 :
111:2007/09/15(土) 11:08:29 ID:gZzYp0EM
>>112 >>113 判断ありがとうございます。
>やっぱ生れ付きなのかわからないけど実声でかなり上まできれい
な声で歌える人でいるしょ?
音階君で調べたらhihiAちょっと上までなら楽に出せます。
>地声っぽいけど張り上げてる感じがしない。これがミックスボイス。そして110のはまだ裏声だね。
う〜ん、、、この曲の最高位だけ張り上げて歌いましたが、その一つ下までは
普段の地声の出し方と一緒で負担らしい負担は無いのです。当方は♂
>裏声を出して声帯をしめる力を入れてだすのがヘッドボイスで、
ん・・・じゃ最高位だけヘッドボイスだったのかな・・・?
>合唱とかだとヴォーチェデフィンテとかいう。この声だとやはり
裏声の響きが残るし特に、換声点付近とかの低めのところだと声
量もでない。
この声は原曲に似せたため(一応)声色を変えてオペラちっくというか、
カウンターテナー?っぽく歌いましたがソレが裏声っぽく聞こえる要因かも
・・・と、ふと考えてしまいました。
どちらにせよチョイスした曲がいけなかったのかな?w
>そこで登場するのがミックスボイスなんだけどこの声
を見つけるのは結構難しくて結構練習して試行錯誤してるうちに見つけた。
う〜ん・・・ちょっとちんぷんかんぷんですがwありがとうございました(・∀・)
>>119 >>113は
>>111のレスじゃないですよ
高いところは純粋な裏声なんで、音程とれてなかったり引きつってますね。
低めのところは、裏声に少し地声が混じってるって感じだよ
もっとも裏声だらけの歌をうpしてミックスできてますかとたずねるほうが
おかしいですよ。
一部できてるところがあるとしか言えない
121 :
111:2007/09/15(土) 11:42:37 ID:gZzYp0EM
>>120 すんません。ミックスボイスってはじめて知ったもので。。
>>121 まあいいですけど、裏声も地声が混ざると安定するということは
覚えおいてくださいね
124 :
sage:2007/09/15(土) 14:14:31 ID:2I7jLl6n
ここにいる先生の皆さんは、
元プロ野球選手が野球解説をするような
’自分ができるから解説する’タイプ?
それとも理論を熟知してて、目(ここでは耳か)が肥えてる
’自分はできなくても知識で解説する’タイプ?
前者だったら判断してもらいたいけど、後者だったらなんともなぁ・・・。
誰だsageて。
_ト ̄|○
もちろん後者ばかりですよ
>>124 怪しいのもいれば、かなり上手にできる人もいる。
こんなこと訊かないと分からないの?
両方いるに決まってるだろ、アホか。
「後者だったらなんともなぁ」と思ってるなら、こんなとこにいるのは間違い。
茶化してる暇あったら金出してボイトレ通え。
>>113 居ますねぇ・・・うらやましす
裏声→声帯をしめる力を入れてだす―はい、その通りの発声法です
やはりこれでは裏声の響きが残ってしまいますよね
このテナーで使っている誤魔化し?は換声点は消えてくれるのですが
mid2C〜mid2Fあたりで、息の量をコントロールして大きくしようとしても
限界?リミットみたいなのがあって確かに声量があまりでなくなります。
息漏れ少なくて喉痛くもならず枯れないぐらいかなぁ
この声が出るのはmid1G~hiCぐらいですね、私の耳なので信憑性に欠けるかも知れませんが。
やはりミックスボイスですかー
私はテナーなのですがかなりカウンターテナーに憧れていますし
出せるようになりたいですね
とりあえずこの誤魔化しの様な発声法はそれなりに鍛えておいて、
色々な声の出し方でも模索してみます。
余談ですが、合唱団の皆と発表会の後カラオケ行ったりする時に
小野正利のyou're the only...を凄く綺麗に歌える人が居て凄く羨ましいなぁと思う。
女性の方でもかなり綺麗な声で川嶋あいのどんなときもを歌ったりとか
皆上手いなぁ
歌う事自体が好きなので上達したいや(^・ω・^)
おまいら、もしかしてミックスできる人=テノール、ミックスできない人=バス
とか思ってるのか?よくこういうミックスいいなとか言ってるけど、テノール
のミックスをバスタイプが出すのは無理だよ。
>>130 結局バスはミックスできないってことか?
>>130 流石にその様な誤解はしていませんよ
ただ私(110)は合唱に入っているので当然自分の歌いたいパートを選ばなければならなく
現在テナーですが出来る事ならカウンターテナーのパートを歌えるぐらいの声の高さがほしいなという事です。
こういうミックスいいな、というのは〜〜のパートの音域が良いな、ではなく
そのパートを歌っている人の出している声が綺麗に澄み渡っているからそう書いているだけです。
>テナーのミックスをバスタイプが出すのは無理だよ
タイプとは何でしょうか
バスやテナーなどのパートは音域の違いであって声質の違いではありませんよ?
ミックスって慣れない頃は掠れて出なくなることってありますか?
今日地声では出ない音域の曲を感覚的に裏声ではない出し方で歌えたのですが、2回目歌ったら掠れて出なくなりました。
うpするのが一番早いのですが今は出来ないので…
134 :
100:2007/09/15(土) 22:13:04 ID:lbDmyldJ
バスとかテナーの違いは声帯の大きさだからミックスボイスができるできないに関係は無いよ。
確かに同じ高い音なら地声高い人のミックスボイスの方がきれいに出るのは確かだが。
>>129 最初はずっと裏声で声帯締めて実声っぽくして、これがミックスボイスかと思ってたんだけど
やっぱ違うんだよね。この声も凄く重要だから今後も練習してくれ。
そんでミックスボイスはやっぱ別にあったのよ。実声で高音を出していく時にキュって声帯を
つぼめる感じの力を入れて保って上に上がっていってきつくなっても変な力を入れず、この
つぼめる感じの力だけを入れてその他の力を抜いていく感じかな。
そうすると今まで裏返ってたところもなぜか実声のままずーっと上に上がっていける。
まあ実声じゃなくてミックスボイスなわけだが。
こんな感じかな。まだミックスボイスできるようになってから1ヶ月くらいしかたってない
からへたくそだが。
>>132 >>134 書き方が悪かったみたいね
テノールが出すミックスの質と、同じ質のミックスをバスタイプは無理ってことね。
高音域になればなるほど余計にね。極端な話、テノールがミドルで歌ってる所を
バスタイプはヘッドになる。こういうミックスの質がいいなと思っても、音域、
声質違うと難しいってことね
つまりバスの俺はhiA付近からヘッドになるのか?
>>134 現在の私の状況とかなり似ているので参考になります
つぼめる感じ、も恐らく何の事かは解るのですが力を抜くというのが中々難しいや・・・
mid1Gぐらいから始めて~hiAあたりまでつぼめながら脱力して発声、という練習でもして見ます。
>>135 ぁぁ、なるほど
私が目標にしているのは小野正利さんみたいな綺麗なミックスですが
やはり素の地声だと辛うじてPOIZONが限界の私には無理ですかねぇ。
まぁそれでも近づきたいとは思うのでひとまずは頑張ってみまし
声質は地声だと福山雅治の様な声なのですが、裏声になると声質が・・・ry
最近色んなアーティストの歌をひたすら聞いていて解ったのですが、
ミックスボイスの判定ってある程度自分でもできるような気がしてます
例えばですが、
・ 言葉が上手く発声できていない(言葉の後に音が付いてくる、ではなく音が先に出て言葉という感じ?)
みたいな
これを個人的に全部できているな、と思うような発声ができたらまたうpしてみます
11月に大きな発表会があるのでそれには間に合わせたいなぁ。
138 :
100:2007/09/15(土) 23:14:43 ID:lbDmyldJ
>>135 そうだね。やっぱり音域の差っていうのは大きいね。バスの人がテナー音域をまあまあに
歌いこなすことはできるがテナーのミックスボイスがちゃんとできてる人にはかなわない。
俺がまさしく合唱でバスやってて、ミックスといえどもだんだん高くいくにつれてヘッド
ボイスみたいに裏声混ぜていかないとつらくなっていくからきれいに出るのは実声の限界
+全音2つくらいかなあ。まだまだ練習不足のせいってのが大きいだろうが。
>>136 明確にヘッド、ミックスの区別があるわけではないからなんともいえないけど、段々ヘッドに
近くなっていくよ。個人的に口をあまり開かない母音(イとかウ)の場合、実声に近いミックス難しくて
あまり高くなくてもヘッドに近くするし、出しやすい母音でもhighCあたりになるとほとんど
ヘッドボイスといってもいいかな。
>>137 たぶん似てますね。ヘッドボイスもちゃんと鍛えておくといいと思います。
自分で録音してよく聞くと問題点が出てくると思うので解消していきましょう!
俺も12月に発表会あるんでがんばります。まあバスなんでミックスボイス必要ないけど。
139 :
109:2007/09/15(土) 23:47:01 ID:AygBzS3n
>>118 録音データは、歌った後すぐに聞き直すのがいいですよ。
私も以前は歌い終わってからまとめて聞いていたけれど、
これだと一向に欠点が修正できなくてすぐ聞くように変えました。
実際にやってみると、かなりの違いを実感できると思います。
>>139 その場で聞いて、一日置いてから聞くとまた違った印象になる
>>139 118ではないですが私も録音データは歌い終わってからまとめて聞いていました。。。
この方法はダメなのですね
>>139 貧乏性なんで、カラオケいったらどんどん歌ってないと損した気になっちゃうんですよね・・w
今度ヒトカラいったときは1曲ずつ聴いてやってみようかと思います。
同じ歌を何回も歌えば録音聞いても損した気分にならない
>>134=100,
>>137 俺も今同じくらいの段階にいると思う。
なんか地声と比べてスカスカで音量も違うし、曲中で使うと切り替えが難しいんだよな。
例えばあるフレーズが地声だけで歌える音域でも、その先でミックスボイスを使いたいときは
その前段階から準備しておかないといけないっていうか…
わかりづらくてスマソ
あー、感覚ってのを他人と共有できないのは歯痒いもんだな
文章読んで「そうそう!」って思っても本当に同じかどうか確認もできない
146 :
選曲してください:2007/09/16(日) 14:27:51 ID:rX/t1BWr
いつも思うが・・・
ミックスボイス習得以前にやるべきことが沢山あるんじゃないだろうか・・・
>>147 ダミ声がよくわからないのですが
僕そんなにダミ声ですか?
>>148 言うほどダミ声ではないと思うが、ただの張上げだよねこれ。
滑舌甘いし鼻声だし喉声だし声量ないしで、
これもミックス以前の部分の練習をしないとお話にならないと思う。
サビの部分で裏声が入ってるような地声がでたのでミックスかなと思い書き込んだのですが
これ歌ってから喉に魚の骨が刺さっているような違和感があります。掠れた感じも少しだけ。
痛くはないんですけれども、やっぱりだめですねこんなんじゃ・・。
ミックスボイスにものすごく執着してたので、ほかの事をもっと練習してから挑戦します
ありがとうございました
151 :
149:2007/09/16(日) 21:03:58 ID:6Zf6kD0A
録音したデータを聞き込んで直していけば必ず上手くなるから、
少しずつステップアップしていけばいい。
ミックスや高音にばかりに執着すると
変な癖がついて全然上達できなくなるから気をつけて。
>>145 でも声質は所々いいとおもた
ところで俺五、六年前に蓄膿症って言われて、一度は通院したんだけど
結局完治しないまんま放置しちゃったんだよね。
蓄膿症→痰が絡みやすい→声が上手く出ない
蓄膿症→鼻が詰まりやすい→鼻腔共鳴がうまくできない
ってことで歌に影響はあるっぽいよな?
裏声で声を前方斜め下に飛ばす練習してみ>チェンジの時に舌滑悪い
歌に影響あるないを議論する以前に、早く治した方がいいよ。
他のところに影響出てくる前に。
>>155 地声張上げじゃないけど締め上げだね。
裏声の成分ないよ、これ。
無理に張り上げても意味ないから裏声を強化しよう。
そもそもこのスレでミックスができた人とかいるのか?キモ声しかいないんだが。
卒業していったのは、できたからじゃなくてネタすれだからだろ
158 :
選曲してください:2007/09/17(月) 10:33:46 ID:dujeBVW9
できる組から言わしてもらえば嫉妬乙^^
このスレでできたやつがおるのかが気になったなんだが。できる組じゃなくて
このスレでできた組って意味ね。
ミックスなんてそんな大層なもんじゃないよ、たぶん。
できてる・できてないの判断だけに終始して
ちゃんと指摘する人もそれを練習する人もいなかったから、
できていない人がほとんどじゃないかな。
できましたって報告してくる人も、
途中経過をうpする人もほとんどいなかったからね。
似たスレも大量にあるし、うpするたび叩かれたらやる気も失せる。
という流れはちょっと勿体無いんで、
アドバイスしたらどのくらい変わるのかちょっと見てみたいと思ってる。
ミックスにたどり着く前にやる事は一杯あるから時間はそれなりに掛かるだろうけど、
経過をうpしてくれる人が数人でもいてくれれば、変わってくるんじゃないかな。
既にそういうスレもあるのかもしれないが、無駄ではないっしょ。
このスレ卒業って。。
まだ出来たばかりのスレだぜ?
アドバイスする側に模範音源を義務付けたらこのスレ終わるだろうなw
机上のやりとりだと堂堂巡りになるから
アドバイスを受けたい側には音源うpは欠かせないけどね。
このスレっていうかミックススレのことな。俺もカラオケ板来てから、数ヶ月
しか経ってないけど、ミックススレの過去ログ見て笑ってしまったから。
>>166 何もそんな終わったスレのこと引き合いにだされても・・・
知りません全然。だから気にしないぜとにかく行こう
アドバイス信じるか信じないかは自己責任だよ
株取引のアドバイスと同じだわな
信じられない、参考にならないならば、去ればいい
理論的なトレーニングは、例えれば100m走で0.01秒を競う人たちがやるべきことなのに、
満足に走ることも出来ないヨチヨチ歩きの人間が理論をこねくり回してるのは良く見かける。
んなわけねーじゃん
ミックススレという雑談スレがないからこのような事態になるんじゃ
ミックスボイススレ落ちたのか?
落ちてる
ないね
175 :
選曲してください:2007/09/18(火) 20:37:32 ID:+KnPy2oz
聞いたかんじではできてると思う
>>175 地声と裏声との行き来が無いデータでどうミックスを判定しろと。
hiA〜hiCの音源でミックスの判定なんてできないって。
男の人のミックスの喚声点は大体mid2d近辺だよ。
ついでに、マルチも勘弁。
ミックス判定は自分で聞けば分かるものじゃないのか?
ミックスとかミドルとか言われている発声が出来たら
明らかに綺麗に楽に高音でるようになるし、
カラオケ行くとほぼ間違いなく、上手いと言われるようになる。
人に聞かせられないような酷いのうpして「出来てますか?」とか聞くやつは
頭おかしいんじゃないかと疑ってしまうな。
声質に関係なく、歌い方が酷いせいで聞くに堪えないのが多すぎる。
ミックス習得ではなく、高音部も綺麗に楽に歌えることが目標なのだから、
自分が聞いてみて納得できないようなデキでは意味がない。
聴くのが苦痛なほど酷いものは高音出ていても99%ミックスじゃない。
それは声質の問題じゃなく、正しく発声できてないから汚いんだよ。
まずは自分が納得できるデキになるまで試行錯誤してみるべき。
自分が納得できない程度のものをミックスと言われても逆に嫌だろ。
無理して高音ばかり追わずに中低音部を聴かせられるレベルにしなよ。
基礎がないと人に聴かせられるミックス・ミドルは出せないよ。
練習の方向性としてあってますか?ならまだわかるけどね。
182 :
選曲してください:2007/09/19(水) 14:58:08 ID:1nHumWB+
今練習中なんだけど
裏声8割地声2割みたいな声で
しかも地声がかすれるし裏返りまくるし
声すごい小さいけどこんなんて大丈夫かな
とりあえず家に帰ったらうぷしてみる
小声じゃいくらやっても意味ないよ
>>182 たぶんそれはヘッドボイス。ミックスボイスでは無いけど裏声強化して、ちゃんとした
ヘッドボイスだせるようにしておかないとミックスはうまくでないからそのままトレーニング
すべし。
185 :
選曲してください:2007/09/20(木) 02:26:07 ID:Rb4h3tJr
ミックスが全く出せないんだが喉の中のなんとかとか言うやつを半分締めて半分開くとかいう理屈みたいのは何となくわかった
で、結局どんな練習すればいいんだ?ボイトレ行こうとは思わない
ちなみに裏声と地声の間は凄く隙間があって裏声がかなりキモい
>>184 森山直太朗の高音部の発声法(例えばさくらの♪いーまーさー「きーほーこーる」の部分)がヘッドボイスになるのか?
あと全然関係ないけど、POLYSICSのボーカルの高音部はなんて発声法になるんだろ?
あの声なら使えるんだが
>>185 ミックス全くできない普通の声の状態だね。
まあここでは説明し切れんので、YUBAかロジャーの本などで発声練習してくれ
すぐにはミックス/ミドルはできんと思うから気長に練習するしかないよ
>>184 さくらで指摘してるところはヘッドといえばヘッドだけど、
地声はほとんど混じってないと思うけど
189 :
選曲してください:2007/09/20(木) 08:34:01 ID:Rb4h3tJr
>>187 さんくす
あとYUBAってのとロジャーってのは両方とも本の著者名か?
著者名だとしたらその人の本なら何でもおk?
近くの楽器店にないんだが大きい本屋とか行ったら売ってるのか?ネットとかで頼まないと売ってない?
質問責めですまん
YUBAってのとロジャーは著名だと思うよ
カラオケ板にスレたってるからのぞいてみたらいい
結構大きい本屋じゃないと置いてないと思うけど
ネットなら確実だよ
それでは、頑張ってくださいね
PCからは見えないんだよなあ・・・
PCからの閲覧許可しました。
picは夜PCから見れない
pitaで来い
195 :
選曲してください:2007/09/20(木) 23:13:01 ID:agPCIxbi
許可を
ミックスボイスって高くなるにつれて腹に力が入ったりするかな?
あと喉はちょっと締めた感じになる?
>>197 腹部には確かに適度な緊張が必要だけど、高さによってそんなに変わるもんじゃないかと。
喉は裏声にはないある種の抵抗感はあるけど、喉締めとは違います。
>>200 聞き心地が悪すぎ。悪いが飛ばし飛ばしで聞いたけど、低音、中音、高音すべてで
奇声を放っている気がする
アドバイスとしてはまず、Xでミックスの練習するのはお勧めしないよ
>>200 早く裏声で声を前斜め下に飛ばす作業に戻るんだ。
つーかマジで、閉鎖がほとんど出来てないまま無理矢理融合させてるから、
そのまま発声し続けると閉鎖筋ぶっ壊れるって。危なすぎ。
>>200 mid2E以上の音域を最低2ヶ月間使うのをやめる。
ミックスは半年(できれば1年)忘れる。
やる気がある(今の発声が間違っていて直したいと思ってる)のなら、
高音とミックスを捨て、ひたすら基本(地声の発声の正常化)をやりなさい。
そして、住人の感想の内容が変わるまで基本練習を続けなさい。
これができないなら、もうこれ以上アドバイス聞きに来るの止めなさい。
節子それミックスやない 奇声や
>>205 そんなのやったらいつまでも高音出ないぞww
低音は低音で練習すればいいだけ。
しかし
>>200はもっと楽に歌える曲で練習したほうがいいな
無理に練習してると痛めるよ
>>200 俺はその高さがうらやましいよ
裏声なんてヘッドしかでん
>>209 あんなの声で人前で歌ったら吉外認定確実だぜ
>>200 奇声はどこまで伸びても奇声だよ。
まずは低音部で響きのある声出せるようにするといいと思う。
>>200の声、奇声に聞こえない俺
むしろ俺の声よりよく聞こえる
>>200です。
叩かれるだろうなと覚悟はしていましたがさすがに凹みました・・・。
高音曲をメインに歌うのは辞めて、hiAまでの音域の曲をしっかり練習しようかなと思います。
とは言っても、この発声方法に慣れてしまった今、hiAは自然とこの奇声になってしまう。
それにしても2chってのはいいですね。人の本音が聞けて。
おとといフタカラに行って散々この声きかせてしまった友人は何も言わなかったけど
きっと逃げ出したかっただろうな・・・。 orz
>>214 高音部というよりも、中低音部がまだまだ改善の余地あると思うから、
「hiAまで」とかじゃなく、低音部で良く響く声の練習するといいよ。
低音も高音も、声を「出す」というよりも「響かせる」意識が大事だと思う。
>>214 書き忘れた。
あんまり落ち込むなよ。良くなる余地があるんだから。
上手くなっていく過程も楽しいもんだ。
>>215-216さんの優しさに全俺が泣いた。
響かせるという概念はよくわからないですが、口の中でビリビリ鳴ってるような感じ?はたまにあります。
そういうのを増やしていけばいいのかな・・・。なにやら難しそうですな。
とにかく、1曲入魂でがんばります。ちょっと今まで1曲入魂の意識が足りなかった気がします。
>>208 さりげなくうpされてるけど、高音部がなんだか可愛い ポッ
219 :
205:2007/09/22(土) 01:44:00 ID:bwM+R9bN
>>207 これはもう、高音低音言ってられる次元じゃないよ。
2ヶ月練習して問題の個所が全く直っていないんだから。
ここまでひどいと高音を捨てて表声からやり直さないとまず直らない。
そして、地道な練習が続けられないなら素直にボイトレ行った方がいい。
ここまでひどい癖がつくと、一般的な発声練習じゃもう直せない。
>>219 確かに、この癖は尋常じゃないよね。それに本人もこの歌い方になってしまうとか
言ってるし。こりゃアドバイスもむずかしいね
喉締めってどんな声になる?あと喉締めたらやっぱりダメな発生なんだよね?
>>218 べ、べつにそんなこと言われても嬉しくないんだからね!(///)
>>217 始めてからどれぐらいになるのか知らないけど
それだけの高音が出せるっていうのは自信を持っていいよ。
でも少し自分の声と向き合って何が悪いのか考える時間も必要だと思う。
歌は力押で押せば押すほど思い通りに行かなくなるものだから
頭を柔らかくして取り組んだほうがいいよ。
あと、君にできる1曲入魂っていうのは
喉に無駄な力がかからないように気をかけ続けること。
決して喉に力を入れていい声にしようとは思わないこと。
脱力した結果変な声になったとしてもそれが自分の声だと受け入れること。
>>219 たった2ヶ月でそこまで変わるわけないじゃん。
まして合唱とかの練習をしらない人ならなおさら。
ボイトレ受けたらどうなのか分からんけど。
たしかに高音は糞なままだけど、
中高音域はちょっとだけ良くなってるよ。
思ったけどこの曲って低音ほとんどないな。
チェストだけじゃ歌えるところがほとんどないw
>>226 うpした者ではないが、浮いているとは?
裏返るのを押さえつけたような感じ。地声が弱いのかしれんが声が浮き上がってる
感じがする。
>>227 >>226じゃないけど
響きというか深みというかそんなものがサビのとこで急に失われて薄っぺらくなってる。
>>232 「よるがひるまをき (り) さいて」
(り)のとこで引っくりかえってる。
234 :
223:2007/09/22(土) 20:44:19 ID:Fi9zmp+O
とりあえず方向性は良いということかな?
声が浮いてる、薄っぺらい、か。
もっと練習します。目標ができてよかった。
聞いてアドバイスをくれた人に感謝。
>>232 これだったら、歌ってる途中でも自分で喚声点が分かるんじゃない?
たぶん審査員の方のミックスの捕らえ方によって判定が変わるから
割れてもしかたないなぁ
できてるできてないというよりも、練習の仕方も間違ってなさそうだし
よく頑張ってますと答えておきましょう。
237 :
選曲してください:2007/09/22(土) 21:34:37 ID:zUNzfpLq
喚声点を消すためには裏声→地声を延々と繰り返していればいつかなるのかな?
まだ一週間だけどよく感覚がわからず進歩無いような気がする
>>238 1週間足らずで消える代物じゃないよ
数年かかったても消えないってレスしてた人もいるくらいだよ
241 :
選曲してください:2007/09/22(土) 23:26:28 ID:P9WiCy1d
>>240 わかりました
ありがとうございます
来年の夏までには出せるように
>>239のスレの練習法やってきます
>>236 練習の跡は良く分かりますが、裏声の練習したんだったら
やっぱ裏声じゃないのかな
低いところから高いところまで自然に全部歌いきれてミックスですよ
音源が短いので正確な所までよく分かりませんが。
>>237 声量が小さいんでよくわかんないですが、多分裏声でしょうね
244 :
236:2007/09/23(日) 00:10:08 ID:G633gDd9
>>243聞いて頂きありがとうございます。
方向性はあっているのでしょうか?
これからどういった練習をすればよいのでしょうか?
245 :
237:2007/09/23(日) 00:26:20 ID:MpUIhVGH
>>243 どうもありがとうございます。
裏声ですか・・orz
>>233 あ、それは原曲もそんな感じなので、真似た感じになったかもしれません。
>>235 正直分からないんです。
というより、地声で歌ってるのかミックスなのかミドルなのか裏声なのか、
全部無意識な感じで歌っているので、歌ってる感じでも聞いても判断が出来なくて。
悪い意味で声に慣れてしまったかもしれません。
練習の仕方あってるですか、とりあえず発声を上に向けて、です。
無意識に出来るようになるまでもうちょっと進めて行こうと思います。
というよりミックスとかもう気にしないで突き進めばいいのかな?
247 :
選曲してください:2007/09/23(日) 01:53:48 ID:U9NV0Vla
ミックスもミドルも練習方法というかアプローチが違うだけで
最終目的地は同じだと思うんだけど、
出来上がったものは具体的にどう違うんだろう。
俺は同じじゃね?と感じてるんだけど。
>>248 いや、実際同じじゃね?
元々ミックスボイスはミドルボイスが間違って広まったものだし
ミックスボイスはミドルとヘッド両方を指すってぐらいで違いはないはず
>>246 喚声点があるのにもかかわらず、自分で聴いてわからないのは
上達の妨げになるから良く自分の歌聴いて、分かるように
なってくださいね。途中で不自然に、高くなるところですよ。
251 :
248:2007/09/23(日) 12:03:11 ID:07oojAkv
>>249 カラオケ板の初期のころからミックスボイスって言葉はあった。
ミドルボイスはロジャー本が出るまで、ほとんどの住人は知らなかったと記憶している。
253 :
選曲してください:2007/09/23(日) 13:07:55 ID:eY1dBq72
そしてミックス、ミドルボイスが有名になっていくと同時にキモ声人間が増殖して
いったのも否めない事実。ネタスレだしな
>>253 ロジャー本が出てから迷走が始まったと思う。
ボイストレーナーの人が残した練習法とかあったけど、
ロジャーの今までと違う画期的な方法と素晴らしい声にみんな惹かれてた。
女性でミックスできてる人は歌手で言うと誰??
>>238 裏声から地声の練習をするときに
裏声の響き、頭に響く感じや鼻腔に響く感じが弱くならないように保つようにするといい。
単に綺麗に繋げるだけじゃ意味が無い。
で、次は地声を出すときに裏声の響きを加えて出すようにすること。
最初はキモ声になるかもしれないけど我慢してがんばれ。
>>255 ALI PROJECTの宝野
Psychedelic Insanityって最新アルバム聞いて驚愕した
他は宇多田とか聞くけど俺にはファルセットにしか聞こえない
>>257 アリプロの人はかなり喉閉めた歌い方だぞ。
喉しめてても4○歳まであの声保ててるんだから良いんじゃね?
ライブでも音程95%くらい取れてるらしいし
声量無い上にあの声を真似したいと思う人は少ないだろうがwwww
ミックスが有名じゃない頃は良かったよな。
あんまり人の多くないスレで、声区融合がほとんど終了してる人が模範音源上げてくれたり、
練習の方向性やら欠点の指摘やらしてくれたり。
そういう人たちは途中から呆れ果ててどっかいってしまった。
そらそうだろ自分のが勘違いって気付いた訳だから
それでもいたら只もMだろ
262 :
選曲してください:2007/09/23(日) 17:02:47 ID:eY1dBq72
今も勘違いだろ。ただのキモ声養成所なってるし
勘違いも糞も昔のスレは単音で地声と裏声行き来できるレベルの人間がいたけどね。
「おまえのが勘違いだ」とかいいながら妄言吐き散らす低レベルが占拠して追い出してしまった。
ああ、ミックススレ(笑)自体は今も昔も変わらずネタスレだけどw
よく一緒にカラオケに行っていた友達が、
カラオケ板に出入りするようになってから高音でオペラみたいな
変な声を出すようになった。
「やっぱミックスだと高音が楽だわー」なんつって。
少ししゃがれてて、女の子にキャーキャー言われてた友人の高音はもう
帰ってこないのでしょうか。
最近流行してるキモ声症の一番悲劇的な症状は
「本人に自覚がまるでないどころか、誇りに思ってることすらある」
ってとこだと思うんだ
267 :
選曲してください:2007/09/23(日) 19:17:21 ID:eY1dBq72
>>265 すごい共感できる。俺の友達も色々ボイトレの本買って練習してるんだが
どう見ても高音小梅太夫。高音余裕って顔で誇らしげだが、ただキモく
なっただけ。そして前の少ししんどそうな発声のほうがどれだけましだっ
たろうか。彼はもう今はこの声(要するにキモ声)しか出せないらしい
なんて言ってあげたらいいのか。 友達\(^o^)/オワタ
ミックスボイスを出せるってのが目標になってるからだめなんじゃないかなあ。
ミックスボイスをうまく使いこなせているかを判定するスレがほしいっす。
うまく使いこなしてる人がいるとは驚きだ
>>250 途中に不自然……分かりませんでした。
最後のhiEあたりってわけでもないと思うし
曲選択が悪かったのかな、徐々にmid→hiへ移るような曲があれば。
ファルセットは感覚として歌っていて使い分けは分かるんですが
他のものはさっぱりです。
>>270 じゃあ曲がそういう曲だったてことだね。原曲知らんから
けど歌うまいよな〜
>>270 俺はミックスできてると思うけどなあ。急に音が上がる所は裏声気味にはなってるけど、
高音がずっと続くところは凄くきれいなミックスボイスだと思う。普通にうまいよ。
自分は
>>233 さんと同じくここで不自然にひっくり返ってるように
聞こえるけど、原曲がそうなのかな
3分の2ぐらい過ぎた「めざめて〜」は完全な裏声だよね。
俺は「できてるできてない」は言わないことにしてるから
まあそういうことで
原曲はこちらですね。
Live版聞いたら自分でもだいぶ歌い方間違ってるのに気づきました。
聞き込みが足りなくなったのかもしれません。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Lv3LU7rBx64 ご意見ありがとうございました。
「めざめた〜」みたいな発声は地声とは違う発声だというのとか、
ちょっとずつ分かってきたです。
原曲だと伸びやかというか開放感というか、あんなふうに出来るようにがんばります。
喉仏を指で押さえつけながら歌ったら、ミックスっぽいのが簡単にできた
>>278 両方とも軽くリバーブかけてます。無我夢中の方はカラオケ無かったんで
原曲からオケ作ったので、けっこうな量のZARDのエコー成分が
左右に残ってしまっています。
オートチューンやらの音程をいじることはやっていません。
この録音だとだめでしょうか?(すみません、ノンエフェクトの音源ありません)
判定してもらうのに、たとえ軽くでもエフェクトが
かかった状態でいいと思う理由が分からない。
わかりました。
再度ノンエフェクトのを持ってきますので、その時は
どうぞよろしくお願いします。
>>281 声の判定なんですからアカペラの方が良いと思いますよ
>>277 小梅太夫みたいになるっていうのは口先だけで声だしてるからじゃないかね。
平井健や森山みたいな声を真似て出すと空間的に響く声になるから
そういう練習したらいいと思う。
高い声を地声っぽく出そうとする人に限ってそういう声になりがち。
まあ綺麗で芯あって伸びのある高音なんてのは元々の声質が命だからな
無理な高音追及は意味ないぞ
歌が下手なのにミックスにこだわる奴ってサッカーにたとえるとどんな感じ?
そんな実戦で使えない奴、補欠だな。
287 :
277:2007/09/25(火) 00:05:38 ID:LaFvB1jz
>>285 シュート練習ばっかりするやつ、個人プレイに走るとか
好きなことばっかりやってる奴で全体を意識しない奴だと思う。
>>288 この声まじきもいな。
これならヘッドのがましだな
あなたの声じゃなくて、手本としているミックスボイスがキモいってことだよ。
ミックスボイスを練習しているようだけど、先にヘッドボイスの練習をして、裏声自体を鍛えた方が良いと思う。
ヘッドボイスを習得すると、裏声と表声がシームレスに繋がって、裏と表が無くなり、全域裏声になる。
出し方だけど、喉仏の下のほうを、後方へ引いて、喉全体を後ろへ広げつつ高い声を裏声で出すと出るはず。
んで、ミックスボイスだけど、あれはヘッドボイス習得後の裏声に、
味気を出すために、少し鼻声を交ぜる物だと思っておけばよい。
だから、ヘッドボイスできない人がミックスボイスで歌うと、ミックスボイスだけが出て、
鼻声になってキモイわけ。
まぁ、だからヘッドボイスが基本だよ。ミックスボイスはあくまで添加物。味の素みたいなもの。
裏声のミドル音域で、声の味が薄れるから、そこだけ鼻声を少し交ぜてあげて全体を繋いであげる技です。
ヘッドでポッポスとか歌われてもキモイだけ
>>292 ヘッドボイスってのがいまいちわからないんですが、
体感的にはファルセットとは違うんですよね…?
もし違う場合、その二つを自由に行き来することはできるんですか?
(ひっくり返るような感覚はありますか?)
ヘッドはスレ違いだから語るとスレが荒れる
地声と繋がるヘッドはもはやミックスなんじゃね?
>>292 そうだったんですか
裏声鍛えてからでなおしてきあます
聞き心地はいいと思う
>>298 普通に裏声で歌ってるだけでは。このまま歌っても裏声が強くなるだけのような気が。
>>298 まず選曲があかん
もうちょい低い曲を
裏声が強すぎて普通の裏声になってる
ただたまにミックスっぽくなってるなw
そしてけっこう良い声w
裏声の低い部分を強化するといいと思うよ
地声と裏声の差が明確すぎてバランス取れてない
磨けば光るいい声してるじゃないか!
小田様やSunSetSwishみたいな曲が似合いそう。
>>303 フラットする音程が気になります
ってそういうスレじゃないか。判定は以下の人達に任せます
>>298 なんでこんなに裏声地声の差がないんだ・・・
俺なんか違いが丸分かり(´・ω・`)
なんか良い課題曲ないかねえ
>>301 ミックスの練習にはどんな曲がいいですかね?
自分はまだ喚声点消えてないのでまだまだですけど
>>307 たいして低いわけでもないんだがなー。
lowGあたりまでしか出ない
>>307 地声低いと喚声点わかりやすくなるの?
俺調子いいときはLowDまで出るんだけど
ミドルボイスを出そうと地声から裏声にもっていくときに
ちょうど間でかすれて小さながらがら声になってから裏声にはいるんだけど
ミドルってのはこの部分がしっかり発声できるように鍛えればでるのかな?
もし違ってたら一ヶ月無駄にしたorz
雑談は本スレに池
スレ違い
スルーされてる音源はできてると考えておkだよ
羨ましいから敢えて無視してるだけ
>>313 わっミックス評論家の評論家だ
最近いろんなやつが増えたの〜
>>312 声聞いてないので合ってるかわかりませんが恐らく私と同じでそうだとおもいます。
ちなみに私はその中音域のかすれる部分は、腹の息を勢いよく出すこと覚えて、
ヘッドボイスで響かせるオデコのあたりに腹の息強くぶつけながら出すことで
そのガラガラ声の部分改善されました。
298です。遅くなりました。
コメントをつけて下さった皆さん本当にありがとうございますm(__)m。
>>299さん お世辞でも嬉しいです。やる気出ます!
>>300さん やっぱりそうですよね〜。現状でも裏声は十分出るので…。ミックスの感覚がわからないです(汗)。
>>301さん 裏声の低い部分ですか!確かに低い曲で裏声出すのに苦戦してます。自称地声がG(楽)〜hiAくらいまで
出るので、ついちょっと頑張って大体の曲をそのまま唄ってしまうクセがついてしまって…。当然、少し
ずつ喉は消費してしまうのですが。練習になるようなオススメして頂ける曲とかありますか?
>>302さん 恐縮です。今までラルクばかり歌ってたので、小田様(雲の上〜)も練習してみたいと思います♪
>>305さん まだまだですが、YUBAの特に低いのを意識的にやるようになってから、まぁマシになってきたような気がします。
ただ、テンポの速い曲歌うと、かなり酷いことになりますよ…。
間違ってエンター押してしまいました…orz。
とりあえず、練習に励みたいと思います。
またUPする機会があったら、聞いてあげてくださいm(__)m。
長レス失礼しました。
>>308 オレは浜崎あゆみのMやYUKIの長い夢みたいにAメロ→Bメロ→サビ順にだんだん高くなる曲で練習してる。
1年くらいやってて全然できる気配ないけど。
320 :
選曲してください:2007/09/27(木) 18:18:46 ID:63xD879K
321 :
320:2007/09/27(木) 18:20:47 ID:63xD879K
すいません、曲はHelloweenのEagle Fly Freeです。
>>322 ドレミの歌いいね。
本当はもう少し下のソ(mid1G)から始めてくれると
もっとわかりやすいのだけど。
喚声点のmid2C 〜 mid2Fの音程が甘いのでここの練習を重点的に。
裏声がまだまだ弱いので強化練習を怠らないよう。
高音はhiAまでに留めて。それ以上は今出すには力不足。
喉締め傾向も強いし声量も弱いので、
もう少し裏声を強化してくれないと方向性については何ともいえないかな。
>>320 張上げてるからちょっとわからないけど、
mid2Dがほとんど出てないから喚声点はこのあたりかな。
それにしても、一番自然に聞こえる音がhiAってのは凄いね。
ゆっくり流れるような曲を歌ってくれると
判定する側としてはもっと適切にアドバイスできるのだけど。
>>309 表も裏も発声しっかりしてますし、
かなりできている方ではないでしょうか。
聞き辛くて細かいアドバイスはできないですけど。
326 :
322:2007/09/29(土) 06:40:53 ID:OpjJZ1dj
>>323判定ありがとうございます
裏声を鍛えるのはホーホーが一番いいでしょうか?
327 :
323:2007/09/29(土) 09:47:31 ID:mDRuVV2q
>>326 ええ、YUBAメソッドで十分効果出せると思います。
328 :
320:2007/09/29(土) 12:33:37 ID:wA+49okp
>>324 お褒めの言葉ありがとうございます。
すいません、無知なもんでどんな曲を歌ったらわかりやすいかが分からなかったもので。
別の音源をうpした方がもっと多くのアドバイスをもらえるでしょうか?
>>328 私が分かる範囲内でよろしければいくらでも。
mid1E〜mid2Eが含まれている曲を選んで頂けると助かります。
(これより広くなるのは構いません)
※帯域ごとに使いたい声
表声:mid1E〜mid2D
ミドル:mid2B〜mid2E
裏声:mid2D〜hiA
なかなかこの帯域を含む音源がうpされなくて、
判定するの難しいよなーと思いつつコメントしてます。
330 :
選曲してください:2007/09/29(土) 17:12:27 ID:wA+49okp
>>329 分かりました。では近い内にうpしようかと思います。
歌が好きな奴に限ってミックスでないよな
歌うことが好きだけど音楽に興味が無いってやつに多い気がするなぁ。
歌ってて手自分が気分よければいいんだろよ
ミックスできない人を蔑み、ミックスできるだけで上手いと勘違いしておごってる人が一番危険だと思います。
録音してみれば自分の未熟さなんて嫌と言うほどわかるしな
その録音までいく人が圧倒的に少ないってだけの話な気もするが
336 :
309:2007/10/01(月) 00:50:08 ID:xMPkwcSo
>>325 聞いて下さってありがとうございます!
今まで地声のまま歌ってきたのでこの歌い方だと違和感があるのですが
こっちの方向で精進していこうと思います
337 :
325:2007/10/01(月) 07:41:56 ID:S6tn4fNv
>>336 亀レスになって申し訳ない。
ずっとプロキシ規制かかってたもので。
喚声点付近の音があまりなかったので、
ちょっとミックスの完成度は判断できていません。
ただ、融合度はもっと上げられると思いますので
そうなってくると違和感も減ってくると思います。
338 :
選曲してください:2007/10/01(月) 15:44:02 ID:72Sh9XVH
339 :
選曲してください:2007/10/01(月) 20:11:44 ID:wQwWXvny
携帯からのうpは大丈夫?
>>339 PCでダウンロードできるように設定してもらえれば問題なしです。
>>338 うーん、発声の基礎を一から見直すべきでは。
この発声で貫きたいのであれば、自己流で鍛えるのみかと。
342 :
選曲してください:2007/10/01(月) 21:41:44 ID:m7WWmj/c
>>342 こんな小さい裏声じゃ鼻歌にしかならない。
改善したいのならまず土台の地声の見直しから。
ちなみに、そのまま突っ走っても未来は無いよ。
出来てます
>>345 かなりできてるっぽく聞こえるけど、喚声点付近がまるで出ていないような・・・。
低い音が高く、高い音が低くなってるし。
勢いよく出さずに、その声出せますか?
音量を小さくするとひっくり返るのでは?
喚声点を消せる、音量の調整ができる、この2点を修得して
はじめてミドル修得と言えると私は思っているので、
この2点をもう少し気をつけてみては如何でしょうか。
声自体は声量もあるし地声もしっかり出せていますし、
ミドル帯もよくあるヘロヘロ声じゃないので練習の方向性は正しく、
本当にあと少しという感じではないでしょうか。
>>345 ミックスについてよくわからないけど高い音きれい。うまい。すごい。
>>345 十分お手本になるレベルだと思う。うまい。
351 :
選曲してください:2007/10/04(木) 08:47:47 ID:j1DKgfV1
352 :
選曲してください:2007/10/04(木) 14:35:29 ID:j1DKgfV1
高い裏声を出す時、喉の丁度真ん中あたりが凹むんですが、ミドル出す時もそうなりますか?
354 :
選曲してください:2007/10/05(金) 19:13:46 ID:q5w+/HBt
>>354 本当に昨日かよw
やや不安定だけどできてるよ。
少し前から練習しはじめて昨日家で紅歌えたのでもしやと録音しにいきました。
だんだん意識しなくても張り上げの方向には行かなくなったのですが、
裏返りや不安定さは練習しだいでなおりますか・・・?
裏返りは練習でだんだんへるよ。
裏返りがどのくらいかは判定の重要なポイントなんだが、
「愛をとりもどせ」は高音と低音部が分離しすぎで裏返りの具合が
よく分からない。なのでミックス判定には不向きだと思う。
>>345 も褒めちぎられてるけど同様
358 :
354:2007/10/05(金) 20:33:36 ID:q5w+/HBt
裏返りは少ない方だと思う。高音の不安定さは残るけど結構いけてるね。
少し前から練習しはじめたってことは、始めたときはだいぶ下地ができたんだと思うけど。
360 :
354:2007/10/05(金) 21:10:24 ID:q5w+/HBt
ボイトレ教室通ってて、二年間くらいJanneDaArc張り上げで歌ってきたのが鍛えられたのかな・・・。
まだ1時間ちょっとしたらヘッドが勢い使わないと出なくなったりしてしまう;
道理で高音の厚みが結構すごいとおもうた。
363 :
354:2007/10/05(金) 22:30:12 ID:q5w+/HBt
>>362 ありがとうございますw。最後まで聞かれましたか。ヘッドは元々高いのはでたけど低いのはいまだ苦手です;
365 :
354:2007/10/05(金) 22:55:19 ID:q5w+/HBt
めちゃくちゃ強く張り上げたようなヘッドヴォイスならだせるけど格好よくないかも・・・
ボイトレでも教わってないから自信ないです;
あと1時間くらいでヘッドヴォイスがヘトヘトなのは張り上げのように強く出そうと全体的にがんばりすぎかな・・・。
いままで聞いたミックスもっとヘッドに近かったからそれでいいのかな?
>>365 ボイトレ行っててミドルもある程度できるなら
ロジャー本のミドルが参考になるんじゃないかな。
367 :
354:2007/10/05(金) 23:57:13 ID:q5w+/HBt
>>366 ロジャー本なら読んでそのまま放置していました・・・;
たしかにミドルの強化するプログラムありましたねっ。前はミドルできなかったのでやる気でなくて;
試しに一度やってみますね
練習もいいですが、最初にロジャーのミドルを聞くのがいいかと。
Track2がお薦めです。
369 :
選曲してください:2007/10/07(日) 17:03:11 ID:EhRKsdse
>>369 小声でならみんなできると思いますし、そのまま声量あげるだけではうまくできないとおもいます。
なので話し声以上の大きさで裏返り気にせず試行錯誤してみるのがいいとおもいます。
>>369 小声なら誰でも出来るんだよボケ。そのまま声量上げてもキモ声のうんこだろうね。
ま、最低でも話し声以上の大きさでキモく裏返った歌声に絶望しながら必死に試行錯誤してから出直してこい。
372 :
選曲してください:2007/10/07(日) 19:59:51 ID:EhRKsdse
もっとできるようになってからまた出直してきます。
373 :
選曲してください:2007/10/07(日) 20:09:52 ID:70ljJCbz
>>373 できてる!普通にうまい。このスレはうまい人がUPすると返信が無いという法則
があるね。
だいたい実声の音域ってどれくらい?
>>373 今までとは正反対の音源が出てきましたね。
どこをどう聞いてもミックス以前の問題だろうという音源から、
どこが喉声なのかと逆に聞き返したくなるという音源が。
あえて改善点を指摘するとすれば、
発声が全体的に少し鼻声なところと直すことと
滑舌をもう少ししっかりさせたほうがいいかも、といったところでしょうか。
最後のヘッドの声量と伸びが凄い・・・。表もミドルもお見事です。
>>373 高音時にどういう発声を心がけているのか是非ご教授願いたいw
>>373 ・鼻声が強め
・高音で、喉声というか声を押し出してる感じ
・エコー切ったら喉声のざらつく感じが分かると思う
380 :
選曲してください:2007/10/08(月) 20:06:23 ID:7aUYL2Dt
>>374 できてますか!?それならよかったですw
今まで歌について勉強や指導など受けたことがないので、最近までミックスボイスという言葉も知りませんでした笑;)
実声って裏声使わずに出せる音域のことですかぁ??
だとしたら、詳しくはわからないですがたぶんlowE〜hihiAぐらいだと思います。
裏声と地声の最高音があまり変わらないので。
ただ、正しい発声で出ているかはわかりません…。
>>375 鼻声と滑舌ですか。自分でもそれが課題だと思います。
>>377 高音時ですかぁ。
高音に入る前のところでいつもより多めに息を吸い込んでおいて、
最高音のところでお腹に力をいれて喉の上の方から声を出す感じで出しています。
すいません。上手く説明できなくて。
>>378 いい曲言ってもらえてうれしいですw
このアーティスト好きなんで!!
>>379 おっしゃる通りです。
自分でも高音はただ声を張っているだけな感じだと思います。
ざらつく感じはたぶん4〜5時間歌ってたこともあると思います。
>>373は発声法もさることながら声質がいい意味で普通じゃないよな。
何歳なんだろう?lowEっつってるから変声後なんだろうけど…
383 :
374:2007/10/09(火) 01:27:56 ID:Rijv0EUC
>>380 自然とミックスができる人だね。俺統計だと50人に一人くらいの割合でこういう人がいる。
いわゆる生まれつきの歌手ってやつ。
今まで地声だと思っていた高音は実はミックスボイスという声。普通の人がこの声を発見する
のはなかなか大変で、みんな(自分含め)苦労してる。このまま練習していけば十分良いと思うよ。
人間は、家族同士で声を真似る習性があるそうだから、
環境も影響大ということになる
俺、兄の声にそっくりで鬱になった
そういう意味では、合唱ってのは人間の連帯感を深める行為なのかも知れない
たぶん裏声だと思う。全体的に力抜いてるから分かりづらくなってると思うが。
それ以上、声量上げたり、パワー入れたりするともっと顕著に裏返ると思うよ
>>389と同じ感想
腹から声出して、裏返りしなくなるまで鍛えてみていいと思う
391 :
388:2007/10/10(水) 14:11:54 ID:aogwAC1m
>>389 >>390 ありがとうございます。
一発取りだったんでわかりにくくてすみません…
裏声ですか…道はまだまだ険しいですね、、、
ちなみに地声でギリギリChopのhiEくらいまででるんですが
ミックスだと更に音域広がるんでしょうか?
自分的にさっき貼ったときのものとハイトーン系歌うときとは
なんか歌い方というか発声の仕方が違うんです。
そのあたりをもっと理解深めるべきですかね…
本能のまま歌ってるんで、説明悪くてすみません。
地声でギリギリChopって本当ですか?もし地声で歌えてる感覚だったとしたら
ミックスできてるんじゃないですか?ぜひ聞いてみたいです
>>388 本スレではいい感じと答えたのは俺だが、
声量も弱めで軽い感じはするけど、単なる裏声にはちょっと聞こえんぞ。
>>393 裏声にもある程度の幅があるだろ。あたなが言う単なる裏声だけが裏声では
ないし、単なる裏声じゃないのはすべてミックスってことになるのか?!!
395 :
おたんちん ◆FonwL9tDMU :2007/10/10(水) 16:28:28 ID:T3KAIR73
こちらのミックススレにくるのは久しぶりです。
>>77でNEO UNIVERSEをうpした者です。
>>77の音源を録音してから1ヶ月ほどたって、昨日またネオユニを録音してきました。
今回気をつけたのは、ノド仏を下げて低音はハイドのような発声法を意識することと
サビ前の「あざやかに〜」で裏返らないように脱力すること、です。
>>77の音源よりはマシになってると思うんですが、どうでしょうか・・・?
Bメロで音程を大きくはずしてしまったのは想定外でした。あしからず。
>>77から1ヵ月後のNEO UNIVERSE
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45954.mp3 何か気づいた点など指摘いただけるとうれしいです。おねがいします。
できるようになってわかったが、これは他人に判定してもらうもんじゃないね。
できるようになったら自分ではっきりと確信できる。
>>397 だよね おれも前そんなようなこと書いた
>>397 でもやっぱり弱いけどミックスになってて、練習次第で安定して上手くなるような状態なのか
ミックスとは無縁で、鍛えなおしてまた試行錯誤しなきゃいけない状態のか一応知りたいんじゃないかな
一息で地声からブレイクの上をレガートして裏声に着地出来るようになって初めて
「ミックス出来た」って呼んでたからこのスレの意味が分からなかった。
方向性の確認なわけね。厳密には「ミックスになりますか?」か。
>>394 だからお前も言ってるように裏声にも幅があるので、
単なる裏声には聞こえないという表現を使ったのであって、
それがミックスだとは一言も書いてないじゃないか。
なにか間違ってますか?
>>402 じゃ、「単なる裏声」ってのは、どんな「裏声」なの?
「単なる裏声」じゃないってのどんな状態なの?
って話になるな。
息漏れのある裏声と最初は解釈したがそうでもないのか。
>>403 俺は「自分は歌は、ピュアファルセット(=単なる裏声)にはちょっと
聞こえなかった」という意味で書いたのだが。
言い合ってると、うpしてくれた人に申し訳ないで次は回答しませんので、ご了解を。
てか、地声と比較とかしないで判別できるのか?
元の声質が既にそれっぽい人や、普通の裏声がそれっぽい人は普通にいると思う
周りは聞いた感じで判断するから、元がどうとか関係ないだろ
いくら裏声のつもりなくても、周りが裏声と感じたら裏声と言われてもしょうがない
今までと違う感覚でいい声が出せたからって、それが正しいかはわからんし、
本人としては劇的な変化かもしれんが、実際はちっとも変わってないってことも多々あるしな。
ミックスボイスと認識されるには、ある範疇の声質を保てている必要がある、ってわけなら
元の声質の差で声の出し方は随分違ってくるはずだよな
それとも決まった出し方をすれば全員そのある範疇内の声質になるのか
後者はともかく、前者が当てはまるならこれは本当に難解な事だわな
>>408 当然元の声質の差は出てくるだろうな。
ある範疇の声質を保てている必要があるってことだが、やっぱりキモイ声は
認定されないだろうな。元の声質のせいでどうしても裏声混ざるとキモくなる
人はどうなるんだろうとは思ってしまうが。
>>409 キモイ声ってどんな声よ?
発声が未熟な声とは別なんだろ
地声の響き、というか地声に聞こえる高音域での歌唱に耐えうる発声がここの目指すミックスなら
元の地声がキモイ人は、ミックスにしてもキモイのは仕方ないな
だってそのキモさがミックスに含まれる地声本来のものなんだし
もしかしてここにうpしてもキモさや弱弱しさが残る人は地声の鍛え方が足りないんじゃないか?
俺の地声は全くキモくない、弱弱しくないって断言できる人は別なんだろうけどさ
おたんちんなんか典型的だな
ミックスばっか意識して地声をおざなりにしてるからあんな声になる
声質の違いはあれどしっかり鍛えりゃキモ声にはならん
だから低音もしっかり出してるかな?って聞いたんだけどな
返ってきた答えが「バンプとか歌ってます。でも高音キモチイイから」だったし
声良くしたくないのなら別にもうどうでもいいやって思ったよ
元の声がキモイ人って誰?俺?
おたんちんにアドバイスはするだけ無駄
あいつ直す気ないからな
てかおたんちんてファルセットと地声を?げようとしてるような気がするな・・・。
勘違いして全く力入れてなさそうだ
一向に耳を傾ける気はないのに書き込むのは何故なんだろうね。
低音もキモイ声の人なんているんですか?
>>415 奇声でヘタクソな音源だけど、経過を随時うpしてるのは、なぜだと思います?
向上心がなかったら自ら恥をさらすだけのような音源をうpしませんよ。
確かに僕はヘタですけど、毎回の音源を聞いてくれて、感想や
アドバイスくれる方がいるのも事実です。
あなたのように、勝手に僕に直す気がない、などと決め付けて嘲笑するだけの
ような人には、僕のレスをスルーしてもらうほうがよほど気持ちがいいですよ。
いまの変な発声を直す気はあります。そして僕に対してアドバイスしてくださる方には
毎回感謝してます。言われること全部やり遂げるのは無理かもしれないけれど
少しでもここのレスから何かを得て、実行しようと日々思ってます。
2chなんかでどんなこと言われても怒ったりしませんが、あなたのその発言
だけは見過ごせませんでした。と、ノド仏下げる訓練しながらカキコしてみる。
スルー許可下りました
むしろコテつけてるくらいなんだからお前がスルーしろと言う話ですね
コテはスルーが基本
アドバイスするだけ無駄なのをいつも思い知らされているけど、
それにしてもこれはひどいな・・・。
感謝の言葉よりも罵声や言訳にエネルギー注いで長文する暇あれば、練習しろ
424 :
415:2007/10/12(金) 20:38:08 ID:m/XPV7/F
>>418 直す気あんのか
悪かったね
同じような状態のうpし続けて気持ち良いからやめられない言ってるからてっきり
次からはスルーしとくよ
まぁ頑張ってくれ
425 :
選曲してください:2007/10/12(金) 20:57:52 ID:w2pwAzlK
やっぱ文章書く力って大事だよな、表現力っていうのか?
何か歌唱力には表現力も関わってくるってことをどこかで聞いた希ガス
あぁ、全然ミックスと関係ないや……
ぁ、パス忘れてましたOTZ
パスはutaです
>>426 言うほどひどくもないと思うのですが。
喉声というほどひどくもないし、
このキーの高さで結構声量出てますし。
確かに声の響かせ方が少し変ですけど、よくある鼻声でもないし。
息が漏れすぎてるのが気になるところ。
まずは息漏れの無い発声ができるように練習してみては?
あとは基礎練習をしっかりやればすぐ良くなりそうです。
地声はデータに入っていないので何とも言えません。
>>428 聞いてくれてありがとうです
自分に聞こえる自分の声と他人に聞こえる自分の声は全然違うとあって
自分の声がそもそもあんまり好きじゃないのでそれをましてや他人が聞くとなると・・・と思ってました
とりあえず力まないことと静かに歌うことを集中してたらいつの間にかこんな発声になっちゃったみたいです
息漏れ・・・完全に意識してませんでした
まずは息漏れを少なくしてみます。口の前にロウソク置きながらやれば良いのかな?
基礎練習は抜けてました、やっぱり基礎は大事ですよね
そういえば地声の部分一瞬しかありませんでした・・・
mid2Gを目標に頑張ってきます!
430 :
選曲してください:2007/10/13(土) 02:14:08 ID:7M6sPc6t
コブクロ歌うのにミックスいる?
あったほうがいいに決まってる
>>431 決まってんのか?
知らなかったよ、ゴメンな。
ミックスできたとしてもこういう声になるかどうかは、元々の地声によると思うが
>>436 ということはやっぱりここまでの声量で地声に近くするとミックスとはいえ辛いんですね。
ありがとうございます
439 :
435:2007/10/13(土) 19:02:01 ID:e/RnOAOp
>>438 はい、あれから家に人いないときみはからって5番でグッグやってます。6番だと昔の張り上げで
終わってしまうのでちょっと高すぎるとこは無理ですが5番でやってます。
おかげで裏返りがかなり減って力いれる部分とか横隔膜の支えの感覚もわかったんですが、
自分の歌いたい曲にはロジャーのミドルだと少し細い気がするので多少辛くても地声に近づけようと頑張ってます
キモイ。
よくいるキモ裏声。
>>440 ちなみに男です」見てなくてあまり歌ったことない女の子かと思った。
この声わざらとらしく作ってるんじゃなくて、自分の中では地声と裏声を混ぜるイメージなんです
違うってことなのかなあ〜
もっと男っぽく歌ってもミックスっぽいイメージだからいつかそれうpしてみるかな
やっぱ男がだすミックスはこんな少年声にはならないかw
>>443 いや、普通に歌ってこれですよ
女に似せようとは思ってません
>>440 ミックスだね。
たんなる裏声とかヘッドなら低音はこれだけ出ない。
女に似せようと思ったら完全に女声だな。
女曲も歌えそうでウラヤマス
>>445 ミックスなんですか!
たしかにミックスっぽくないときは低音が苦手でしたけど、今は地声っぽくなってる気がします
女に似せようとしたら気持ち悪くなるんですよw
女声は諦めてます。甲高い少年声でもいいな〜と
448 :
選曲してください:2007/10/13(土) 22:57:43 ID:6BcyL0OQ
>>440 勘違いミックスの典型例じゃないかな。
きもい裏声になっちゃってる。
ミックスできると言ってる人の8割はキモミックスや志村声、鼻声、うんこ声と
いっても過言ではない
ミックスじゃなさそうですね
ミックスを出すための練習とかやったことないですし、どういうのがミックスか分からない状態です
曲が裏声傾向になりがちなんでしょうね、次は別のでうpしてみます
>>440 これはまた難しい音源。
hiC以上は純粋な裏声っぽいけど、それ以下は裏声寄りのミックスですね。
>>449で指摘しているタイプは確かに多いけど、これはそのどれにも当たらない。
ただ、声自体はミックスになってるけど修得してるというのとは少し違う気がします。
喚声点より下の音域も裏声寄りのミックスで出しているので、
喚声点自体は消えていないようです。
mid1CからhiAまで順に音階上げていったらどんな声になるのか
ちょっと興味があるので、次回うpすることがあったらよろ。
聞いた感じ、声帯を閉鎖する母音(イ行、ウ行)の強化と、
息漏れを少なくする練習が必要そうですね、息漏れがかなり多いですから。
>>450 裏声傾向にしたくないのなら、
低めの音域が入っている女性の曲をオク下で歌うのがいいかと。
嫌でも地声を使わないと厳しい音域になります。
>>439 5番って女性用ですよね。
高すぎる気もしなくもないですけれども。
むしろ、音域の低い男性用の6番で何故張り上げになるのかが気になるところ。
それって喚声点付近が弱いって事じゃないのかなと思ってしまいます。
地声、および喚声点付近を強化せずに高音ばかり練習して
失敗してる人が多すぎるので、少し気になります。
454 :
435:2007/10/14(日) 01:52:01 ID:m1JNndWY
455 :
435:2007/10/14(日) 01:54:32 ID:m1JNndWY
ミス失礼しました;
>>453 今ではミックスに簡単に切り替えれるようになりました。張り上げでも引っ張れます。
6番だとここからミックスに入る部分ていうのがあまり高くなく地声で簡単にだせてしまうので
5番で早めにミックス練習できるようにしてます
>>456 これは典型的な喉締めによる志村声ってやつですね。
それに鼻声と地声の練習不足が相まって大変なことになってます。
某コテハンさんと全く同じ状態。
ここから抜け出せるかどうかは貴方次第。
>>455 なるほど、それならわかります。
私も同じような事をやっていますので。
ロードオブメジャーの心絵の、サビのめっちゃ高いところあるじゃないっすか。
「涙ああああ」ってとこ。
あと、同じくロードオブメジャーの大切なものの「この空のしたあああああ」の
ところ。
あそこって、ミックスボイスですよね?
>>459 昔は張り上げっぽかったけど、最近っぽいライブ映像だと高音部分ちょっと声かわってるね
462 :
435:2007/10/14(日) 13:43:13 ID:m1JNndWY
>>461 ワロタ
何ボイスと聞かれておたんちんボイスとかwww
ミックスができてるかどうかはわからないけど、なんとなく声がヘロヘロして
るような気がしますが。
466 :
選曲してください:2007/10/14(日) 15:10:56 ID:lqQt+cWA
>>462 横隔膜言った人だけど聞きに来た
両方の曲相当つらいだろうな。気付いてると思うけど前までたまに高音で支えが無くなったときに声ヘロヘロになってたの消えてる。裏返りも一曲目は無い。
それにマイク無いのに相変わらず声力強いね。ついでに言うとhiDならヘッドに近くても平気だから今度は支えを軽くしてヘッドに繋げる練習もしてみな
この音域ここまで太くなかなか歌えないからもっと安定すればかなり強力な武器になるはず
468 :
466:2007/10/14(日) 15:17:26 ID:lqQt+cWA
>>467 腹で吸って息とめたときに肋骨の真ん中から下にあるへこみが膨らむけど、それを膨らんだままにすることで息の過剰な吐きだし防ぐ。
裏返りも防げるし声のブレも少しへる。462他スレで裏返り酷かったから教えてみた
>>468 そんなこと気にしながら歌うなんて、すごい難しそうですな・・・。
要するに、腹式呼吸で息を吐きすぎないように注意すればいいんですかね
470 :
466:2007/10/14(日) 15:35:43 ID:lqQt+cWA
いや簡単なことだよ。同じ力で横隔膜支えてる限りどんなに吐こうとしても一気吐き出せない。
だから息の調節ができなくて裏返ったりするひとは大抵支えしっかり意識すればかなり安定する。
やってるうちに体に意識しなくても染み付くと思う。ただ息吸うときは支えたままだと吸いにくいから絶対支えないこと
俺一気に吐き出せないクチだわ
ロングトーンし続けると最後にはカスカスの声が15秒くらい続くがw
何にせよ鍛え方が足りないのでまだヘロヘロだけど
466さん、それでその支える筋肉ってのはどうやって鍛えるんですか?
いちおう腹筋は毎日やってるんだけど・・
473 :
466:2007/10/14(日) 15:52:56 ID:lqQt+cWA
腹筋一回できればたぶん誰でも支えられる。
息を腹の筋肉軽く使ってとめるだけだからそれほど大変じゃない。ただ長くやってると大変だから腰も使って横隔膜支えることもできる。
支えることの実感なら腹で支えてもいいと思うよ。腹筋いつか割れてかっこいいしww
ただ462みたいに地声多くすると支えるの結構きついとおもうから腰で支える感覚も覚えたほうがいい
474 :
466:2007/10/14(日) 15:57:11 ID:lqQt+cWA
鍛え方か、すまない。
支えてみればどこ鍛えればいいかわかるとおもう。
ただの腹筋では鍛えられない部分を使ってる可能性もあるから実際に歌で支えてきたえるのが効率いいはず。腹筋はかなり効果的かもしれないけどね
>>462 >>466さんが全部言ってくれていますね。
>今度は支えを軽くしてヘッドに繋げる練習も
私もこれをお薦めします。
それと、地声ベースに拘るのはできれば止めて、
裏声ベースのミドルも併用してバランスよく使った方がいい。
最終的には併用した方が早く到達できるはずだから。
それにしても、これだけ下を安定させている人でもこの高さは辛いのね。
ヘロヘロ声でミックスミックス言ってる人には、
是非ともこの音源を聞いてほしいと思います。
>>475 メタル歌うならそれでもいいだろうけど、そうじゃないならあんまり裏声ばっかり
鍛えてもバランスいい声ならないと思うよ。その結果キモ声、ヘロヘロ声になる
じゃ おたんちんとかキモハゲとかは、地声を鍛えろということなのかな。
この二人けっこう裏声は出てるみたいだし。
>>464 はっきりしないのは発声そのものに原因があるからだと思う。
裏声は息漏れしてないのにミドルが息漏れしすぎなので、
地声の強化と喚声点付近の裏声の強化を意識するといいかと。
あと、他の音源もそうだけど、キーが高い方に狭くてアドバイスしにくい。
地声の帯域も使ってしっかり歌っている音源をうpしてほしいです。
>>476 今までの流れを踏まえていたら、そういう解釈にはならないはず。
もう一度音源聞いて流れを読み返してみて。
>>477 それだけじゃないですけど、まずはそこからですね。
複数の人から何度も指摘されているのに全く聞いてくれませんが。
自分の場合は高音出したくて録音繰り返すうちに、自分の地声のダメさが物凄く気になって仕方なくなったな
地声すら満足に出せないのに高音だけ鍛えてもバランス悪い気がしたし
まあ、低音から高音まで幅広くカバーしてる俺カッコイイになりたかったのもあるけどw
481 :
462:2007/10/14(日) 18:17:45 ID:m1JNndWY
来てみたらすごい増えてる;聞いてくださった方々ありがとうございました。
>>466 本当に感謝です;まさか横隔膜の支えがここまで関係しているとは…。たしかに聞いてるときに聞き苦しい
キモ声みたいのが入ってて人変わったように声バラバラだったのも解消されました。ありがとうございます
支えを軽くですか。それはヘッドボイスは息の量を増やすということですよね。やってみますね。目標の女性バラード曲
のためにもミックス→ヘッドの切り替えをがんばりたいと思います。
>>475 毎度ありがとうございます。たしかに地声ベースのみでは男性ボーカルの曲はバラードでも力強さでカッコイイ感じになりますが
目標の女性バラードには地声ベースはあまりに強すぎますね;引き続きグッグと、同じ歌を地声ベース、裏声ベース両方で歌える
ような練習してみようかとおもいます。自分地声強いみたいで昔の張り上げ期も無駄な声帯削りではなかったんだなと…よかった。
( ゚Д゚)y─┛~~
判定さんくす。
地声どうやって鍛えればいいの?色々やってはいるんだけど。
ホーホーばっかで裏声しか鍛えてない。
結局イノセントワールドを色んな歌い方で歌いまくるくらいしかやってない。
483 :
462:2007/10/14(日) 21:34:49 ID:m1JNndWY
僕は地声張り上げ何年か前からずっとやってました。その結果少し前にはhiCまで出せるようにはなってたのですが
調子と運がかかわってくるしものすごく辛くて連発なんてありえませんでした。
しかしhiAの連発、ロングトーンは結構いけて、A♯からは多少運も入ってくる感じでしたね;
自分は低音曲をしっかり歌ってそこから少しずつ高めの曲に移行してるよ
前述の通りにひたすら録音して原曲と聞き比べして少しでも似せる若しくは良いと思う声質を目指してる
Aメロだけ録音したりサビのみ録音して聞いてみたり色々やってる
後、練習前の軽いストレッチと発声練習は欠かさない
特に首周りはゆっくりと丹念に温める感じでやってる
下手スレテンプレに色々練習法あるから参考にさせてもらってます
2時間か3時間2人で歌っただけで声が出しにくくなるっていうのは発声が悪いからですかね?
歌う曲の比率的にはHiA以上の高音を含んだ曲を歌うことが多いです。
声を出すときそれほど喉に力を入れてる感じはありません。
けど、だんだん力を入れないと声が割れるようになって
次第に喉がガチガチになってきます。
息の出し方で回避できますけど、
喉の奥の上の辺りが痛くなって、結局喉に力を入れる羽目になります。
それとはまたちょっと違う話になるんですが
最近BAMPやRADWIMPSの声が好きになって声真似の練習をやってます。
そしたら1度だけツボにはまったように軽くて綺麗な声が出せました。
出すときの感覚は息漏れの少ない裏声を出すときに非常に似てるんですけど
裏声と違うのは声量と声の響き方が全然違うことです。
例えるなら小田さんみたいな声でしょうか。
この体験をしてから今まで出してた声はただの喉声で
そのとき出せた声が正しいミックスなのでは?
とか考えるようになって、今までのやり方に疑問を持ってしまいました。
どなたか意見お願いします。
重要な所で力技に逃げるから何時までたっても成長しないんだよ
割れ始めたら割れたままでおk
>軽くて綺麗な声
録音するとトンデモナイ声だったりするから怖い
出している時はそれだけで満足なんだけどねぇ
携帯からの録音でも判定できますか?
声はっきり聞こえればいいかと
携帯で聞いてみたが高音域しか聞いてないからなんともいえない
でもできてるっぽい
( ゚Д゚)y─┛~~
>>484 下手スレのテンプレすげぇえええええええ
今日天体観測歌ったら低すぎて全然パワーでない俺ワラタ。やべえ、まじで。
>>491 評価ありがとうございます!
>高音域しかきいてないから
サビ前の低音の部分をうたえばいいでしょうか?
>>485 まずは録音して自分で声を聞いてみることをお薦めします。
ちなみに、力みを解くのは相当難しいです。
あと、正しいとか間違ってるとかにあまり拘らない事。
今どのくらいできているのか、どう修正していけばいいかというように考えないと、
アドバイスを柔軟に吸収することができなくなるよ。
ミックスするために地声と裏声と両方鍛えてたんだけど
裏声の音域ばっか上がって地声がかわんない・・・
やっぱ喉声の証拠かな?
地声の強化のためにアーってのを音を少しずつ上げてったり下げたりしてるんだけど
これ以外にいい鍛え方ってありますか?
>>482 色々 = 裏声強化練習のみ、であれば、
ロジャー本で地声〜ミドルの部分を練習するといいと思います。
※色々じゃないじゃんとツッコミたいところではありますが、それはそれ。
あとは下手スレのテンプレに一杯あるので好きなものを。
発声の見直し、ロングトーン、母音の純化の3つは優先的に。
それと、張上げが直るまではmid2E以上の音を完全に封印すること。
これが矯正に最も効果がある&これをしないことにはまず直らないと思います。
直るまでキーを下げて辛抱して下さい。直したいのなら。
張上げしなくても高い声が出せるようになれば
今まで練習してきた高音強化が本領発揮するので、
直したいのならそこまで辛抱を・・・。
>>496 ロジャーもっていないので
下手スレの3つを気合入れてやってみます
ちなみにmid2Eしか出ないので多分もっと低くなるかなw
あ、
>>495へのレスではなかったのだけど、ま、いいか。
地声でmid2Eまでなら普通だと思いますが。
あとはミドルに頼ればいいのだし。
もしかして、裏声の低い音域を練習していないだけというオチとか?
裏声でmid2Bくらいは出せないと、喚声点はなかなか消せないと思いますが。
裏声はmid2Dが最低で最高がhihiDか#なんだ
裏声の低音鍛えつつ3つをやるよ
ありがとう
裏声でmid2Bっておかしいだろ。低すぎだろ。出るわけない
( ゚Д゚)y─┛~~
>>496 裏声のmid2Bか、きわどいな。裏声のつもりでも地声になっちゃってそうだ。
今HiAに入っちゃうのようなのは歌わないように選曲気をつけて練習中。
一ヶ月やってもちっとも変化なかったら噂のロジャー本とやらを買ってみるお!
全然いい
>>502 全く問題ないです。
mid2E前後を集中的に鍛えましょう。
それが終わったらmid2G〜hiA付近を。
>>500 痛みが出ないところまで裏で下げていくと捉えて。
表と裏で行ったり来たりしてると、
ひっくり返らないようにする感覚が掴めてくるから。
>>505 そんな感じで裏声下げていくとお‘‘お‘‘って変な声になるけど
こんな感じでおk?
>>506 最初はほとんどの人がそうなります。
注意することとしては、音程をチェックしながら練習すること、
いろいろな母音で練習すること、細かい良し悪しはあまり気にせずに
無理な力が入らないよう・痛みがでないように練習すること、くらいでしょうか。
感覚を養う練習なので、最初は声を気にしてもあまり意味ありません。
録音してチェックするのは慣れてきてからにしましょう。
裏声言ったり来たりする練習してたらいつの間にか裏声でlowGでるようになっちゃったんだが
これってどうなんだろうか・・・肝心の声は全くミクースしてませぬ
ほんと無駄な方向にばっかり伸びるなぁ
もし必要であればうpもできますよー
ほう それは聞いてみたいな 俺の最低音
515 :
502:2007/10/17(水) 00:14:20 ID:6AMZsbzQ
>>503 >>504 >>505 コメントどうもです。
今の状態では地声との差が大きく、喚声点の克服が課題になりそうです。
練習方法も活用させていただきます、ありがとうございました。
あれ?lowGじゃないのか・・・
コブクロの桜の最高音のオク下を裏声で出せるんだが・・・
あれ、もしかしてmid1Gとか?
いっぱい釣れたから味を占めたのか?
えいやガチなんだが
コブクロ桜の最高音オク下ならマジでうpできる
なんて呼ばれてるのかは知らんが。
このまま釣り認定されるのもなんだし明日とってこのIDのうちにうpするわ
コブクロ桜の最高音オク下の裏声って有り得ないものなの?
普通にありえる
lowGじゃないからうpする意味ないだろ
ではなぜ味をしめたと・・・?
そのメル蘭うざいから消しなよ
いい加減メル欄白々しい
あ
メル欄なんでこんな事になってるんだ
マジで気づかんかった
本当にすまん
いいんだよ
はなから釣りだと思って食って掛かってごめん
>>525 喉声ではないですしミックスになってる部分もそこそこ。
でもまだ不安定なのはご自分でもお分かりかと思います。
気になるところとしては、ミックス云々よりも
全ての帯域、全ての母音が鼻声で滑舌が甘いこと。
まずはこの2つを直すのが先です。
母音の純化の練習をすると、大きな効果がありそう。
この2点を直してからミックスを意識した方がいいと思います。
527 :
525:2007/10/18(木) 01:46:48 ID:cC6/QMKf
>>526 判定ありがとうございます。
なんとか出来てはいるんですね。
おっしゃる通り、渇舌が悪いのと鼻声なのは悩みです…。
母音の純化の練習ですね、練習方法調べて頑張ってなおしたいと思います!
それからミックスボイス安定して出せるよう練習します。
詳しいアドバイスありがとうございました!
>>528 かなり締めてるのにこんなに声量を出せる事が凄い。
ただ、30.5秒付近の『が』だけが唯一喉声じゃない(綺麗なミックスだと思います)
と言えるくらいで、あとは全部喉締め地声の張上げですね。
この方向で進むと、数年後に喉を潰し、十数年後に高音が出なくなる可能性大だけど、
このタイプの声質が好きな人もいるのでアドバイスする方としては難しい。
発声を矯正するつもりなら全ての音階・母音で鼻にかかる音になる
今の発声を完全に捨てて、一から発声の基礎練習を。(表、裏とも)
地声、裏声ともかなり鍛えているのはよく分かるので、
基礎からやり直したとしてもそれほど時間は掛からないと思う。
ハミングで声の響かせ方を重点的に確認すると基礎の修得も早いと思います。
>>529 どうも大変ためになるアドバイスありがとうございます。
一人でやってると何も分からず手探り状態なので、本当に参考になります。
なるほど、喉を潰す発声ですか…ちょっと考えてみたいと思います。
少し前までこの歌も全く歌えなかったので、てっきりホーホーを始めた事で
発声法が激的に変わった(ミックス出来る様になった?)とか思ってました。
>>530 う…、見逃して下さいよ(;´Д`)
諦めないとか、独習で頑張るとかいってても
あれだけ叩かれたらやっぱ不安なるんですよ…
>>532 ちょっと前まで歌えなかった曲がこれだけ歌えれば相当だと思いますよ。
声があまり出せない人だと、半年くらい練習したところで歌えるキーじゃないですし。
>>529でも言いましたが、一箇所ミックスになっていると思います。
なので感覚は掴みつつあるのではないかと。
ただ、ミックスの先に修正した方がいい点が多いので、
今は意識しない方が早く上達すると思います。
>>529 一箇所どころじゃなくミドルなってると思うよ。
喉絞めでもあるけど。
>>531 というか、こっちに誘導されることが不思議。
ミックススレのほうが人が多くて有益な情報も多いのに。
地声張り上げは確定ですが、喉はそこそこ開いていて締めすぎというほどではないですね。
地声の基礎ができているのか、発声もしっかりしていて声量も十分あります。
全く裏声を使っていないので、YUBA方式で裏声を練習するのが良いかと。
裏声が強化されてきたらロジャー本に移行してミドルの練習をすると効果的です。
張り上げで歌いたい気持を抑えられないのであれば、
早々にロジャー本でミドルを練習するのもありです。
これだけ声を出せるなら、いきなりロジャーでもいいかも。
ただし、裏声の練習は必ず行ってください。
>ボイトレ体験レッスン
いろいろといい経験になるのでお薦めします。
基礎部分はある程度できていると思われますから、
本格的に習うならミドルを教えられる人を指定すべきと思います。
>>534 私の場合、喉締めミドルは不可としています。
これを認めると判定があいまいになってしまうのと、
中途半端なミドルに満足してしまって
悪い癖が付くことが極めて多いということ、
この状態ではヘッドにつなげられないミドルに
留まってしまうということ、以上の3点が理由です。
個人個人で判断は変わるのは当然なので、
私の見解も一つの意見として聞いて頂ければいいかなと。
>>533 なるほど、ありがとうございます。本当に参考になります。
とするとミックスボイスというのは裏返りかけの声をコントロールする
ということで良いんでしょうか?
あと一つ質問をさせて頂きたいのですが
ミックスボイスというのは高音域を持続させていても
裏声で歌ってる時の様に疲れることはほとんど無いのでしょうか?
喉への負担が少ないというか、
だとすればやはり自分は根本から間違ってるようですね
>>537 これも諸説あるので私の見解を。一般より辛めだと思います。
>裏返りかけの声をコントロールするということ
地声と裏声の間を埋めて負荷を無くすことが本来の目的なので、
それも1つの認識として合っていると思います。
ですが、地声<>ミドル<>裏の移行ができなければ意味が無いので、
高音を出すためとか、高い音を疲れなく出すことが目的ではありません。
それらはあくまで副産物です。(必要条件、十分条件ってやつですね)
>高音域を持続させていても疲れることはほとんど無いのでしょうか?
ミドルだろうが何であろうが、負担が掛かる・無理な力が入る発声法は間違いです。
なので、間違ったミドルは疲れますし、正しいミドルは疲れません。
ただし、その人に合わない無理な音域や声量を出すと疲れるのは当然のことです。
そういう時は、無理をしないでヘッドに移行するのが賢明です。
正しい発声で練習していると音域はかなり広がるので、慌てずに基礎固めしていくのが早いですよ。
>>538 なるほど、詳しく説明して頂いてありがとうございます。
今後のことは別にして、自分の発声に問題がある
それが分かっただけでも良かったです。
若干スレ違い気味になってしまって申し訳ありませんでした。
540 :
531:2007/10/23(火) 01:50:39 ID:YhEZv9pp
>>535 聴いていただいて & アドバイスどうもありがとうございます!
>ミックススレのほうが人が多くて有益な情報も多いのに。
あれ? じゃあなんで誘導されたんだろ... まあいいや.
>地声の基礎ができているのか、発声もしっかりしていて声量も十分あります。
どうもありがとうございます! 通る声質ではないですが, なぜか昔から歌声だけはでかいです.
音程はひどいので, うpできる程度に歌えている音源を探すのが大変でしたが...orz
>全く裏声を使っていないので、YUBA方式で裏声を練習するのが良いかと。
なるほど... このスレで紹介されている本は2冊とも知らなかったので, 先ほどamazonでクリックしました.
>張り上げで歌いたい気持を抑えられないのであれば、早々にロジャー本でミドルを練習するのもありです。
>これだけ声を出せるなら、いきなりロジャーでもいいかも。ただし、裏声の練習は必ず行ってください。
本が届いたらすぐに読んで試してみます.
普段歌うのはメタルが多いんで, 確かに気持ちを抑えるのは大変かも(汗)
>>ボイトレ体験レッスン
>いろいろといい経験になるのでお薦めします。
それではさっそく申し込んでみます. 無料だし♪
541 :
選曲してください:2007/10/25(木) 16:03:14 ID:8PDp1yP5
544 :
選曲してください:2007/10/25(木) 17:59:03 ID:LJiQUVbF
>>544 まあどんなに頑張っても小野正利みたいなミックスになる可能性は皆無だな。
547 :
選曲してください:2007/10/25(木) 18:13:23 ID:j+URBil9
>>544 息が漏れてるようなので勢い任せにならないように
最初の低いところから響きがスカスカしてるので そこから直してみたら?
とミックスの出来ない俺の駄目なところを挙げておく
548 :
選曲してください:2007/10/25(木) 18:22:05 ID:LJiQUVbF
>>546 そりゃ無理でしょう、小野さんとは最初から土台が違いすぎる
>>547 なるほど、根本的な発声から見直してみる!
550 :
541:2007/10/25(木) 18:55:14 ID:8PDp1yP5
>>542 やっぱりお○んちんボイスですか…orz
>>544 この発声でhiCが出るのか・・・。
締めすぎってほどではないから、
息漏れの無い裏声でこの曲を歌えるように練習をしたあと、
ロジャー本で練習すればあっさり行けそうな気がする。
>>543 まずは張上げを止めましょう。
この歌い方では絶対にミックスにならないよ。
練習法はここにも下手スレにもミックススレにもあるから、
好きなので練習してみて。
>>554 つまり地声と裏声を鍛える→
>>553の練習でいいのかな?
あと息漏れのない声がどういうのかわからないんだが携帯からサンプルをupしていただけないだろうか?
うざくてすまん
ちょっと前にうpされたかなり上手い人の音源もあるし、
ロジャー本もYUBA本もあるからそれを聞くといいかと。
わからないのを自分でなんとかしようと試行錯誤しないかぎり、
修得することはできないと思ったほうがいいよ。
>>553 2番目のヤツは「あ」から「お」に母音が変化してるぞ
おそらく、だんだん口周りに力が入っていってるんだろう
おたんちんボイスキタコレw
地声に難がある人は、ミックスでこういう悲惨な結果に陥りやすいってことだな
mid2C辺りからうpしてくれると分かりやすくていいんだけどな
>>558 ↑で言われているほど発声は酷くないです。
このスレの過去の音源と比べたら十分に良いです。
ただね、mid2G〜hiCが出せるんならもう少し勉強しましょう。
この帯域を今の状態で何年練習したところで、大きな進歩は望めないです。
本を買うなりスレ漁るなりして、自分の今の立ち位置を確認するのが最優先です。
ミドルに慣れてないと小さい声でミドルできないな。
>>562 アドバイスありがとうございます
やはり独学では厳しいですよね・・・とりあえず評判のいい本でも買い漁ってみます
独学で修得が難しい理由は、以下の2点に尽きます。
・良い手本が周りに無い
・自分の声を客観的に判断してアドバイスをくれる人がいない
ですが、今はロジャー本とYUBA本買って、
発声を都度録音して確認すれば何とかなります。
進歩が止まったと思った時は、音源をうpして状況をちゃんと説明すれば、
そこそこいいアドバイスも貰えるでしょう。
幾度となく基礎を振り返っても向上しなくなったら
その時はボイトレに行くという手段もありますよ。
裏声と地声の成分が混ざってるといってもいいよね?まだキモ声だけど
B'zよりはスピッツとかそっち寄りだ
>>567 判定サンクス
やっぱキモ声w
地声を強くする方向にもっていかないと駄目なのかなあ
うーん、どうすれば・・・
おたんちんボイスが検索に引っかかり始めててワロタ
色んなスレでおたんちんボイスという単語が書き込まれてて和露凛呼
自宅で録ったの?
囁くよな声じゃ判断出来ないよちゃんと超えだせる環境でやらないと
576 :
選曲してください:2007/10/30(火) 12:30:00 ID:lmGdI5To
音痴ワロタw
ミックスとか以前に歌が下手じゃ意味がない気が
できてるかどうかわからんが、もしミックスできてたとしたら、真性音痴だな。
普通の発声が悪くての音痴とはわけが違うってことだからな
580 :
選曲してください:2007/10/30(火) 17:25:05 ID:lmGdI5To
音痴、下手、真性音痴・・
音痴スレ見てきたらだいぶ重症のようだ、氏のう
音痴や下手なのは努力で治る
声がキモイと言われた俺よりマシだろう
おまいらパチンコでストレス解消してるのか。。
なぜにパチンコ?
おすすめ2ちゃんねるじゃね?
どんだけひどいんだろうと
>>576見てみたら全然音痴じゃないやん
聞き込みが足りないだ、or 間違って覚えてる
完成度は置いといてミックスできてるし。
叩いてるやつでこれより上手いか疑問だしw
>>576 音痴じゃなよ
ミックスが安定しなくて音程震えてるだけ
換声点付近は音程取るの難しいよね
あと、聞き込み不足もある
>>585 むしろ君に原曲を知ってるのかと聞きたい。知ってるなら、君の耳も重症
判定してもらおうとしてるのに、中途半端なモノを上げてちゃ酷評されてもしょうがないよ。
稲ヲタの嫉妬レスは異常
嫉妬レスってwwまともな耳してるやつだったら音痴って言うわwww
592 :
選曲してください:2007/10/31(水) 22:34:38 ID:9tu6cmIa
>>576 俺は原曲を知らん・・・っていうかこれ聞いて何の曲かわからんけど
声自体はいいと思うよ。
>>592 これだっら、このスレにうpする必要ねーよ
最後ホイッスルかは微妙だけどね
595 :
選曲してください:2007/11/02(金) 14:10:22 ID:XecNVeVx
?
あふれ出し「た〜」だけそれっぽい あとは喉が絞まってる
Aメロが声出てないんだけど、地声が弱いんかなぁ
だとすると、まずはミックスより地声の基礎発声をしっかりと
お二人ともありがとうございます。たしかに、がんばらなくても出せるメロは棒読みになりがちで
自分でも弱点のひとつだと思っておりました。
疑問なのですが喉絞めてたらミックスは絶対でないのでしょうか?
それなら、私の音源の高音部はファルセットか、よくてヘッドということになってしまうんでしょうか?
>>600 599だけど違う音源聴いてコメントしてた。すまん
>>599 はナシね
ヘッドとかはつかってなくて、張り上げっぽい。高くなると
ガラガラするってことは、裏声の混じりが少ないてこと。
まあそんな具合です。
おっと「喉絞めてたらミックスは絶対でないのでしょうか?」問いに
答えてなかった。
それは、不可能ではないにしても、かなり可能性は低い。
603 :
選曲してください:2007/11/03(土) 16:28:07 ID:SzUyLhAA
604 :
選曲してください:2007/11/03(土) 17:19:41 ID:KJ7Yfj9v
>>602 俺は高音出すとき、喉絞める癖がついてるみたいなんだけど、
ミックスらしき発声は出来てるっぽいんだよ。
・・・ただし、高音歌った後に物凄い首が痛くなるんだけどなw
これって、正しい発声じゃないのかな?
606 :
選曲してください:2007/11/03(土) 17:49:21 ID:KJ7Yfj9v
>>605 なるほど確かに地声っぽく聞こえるな
>>603。てか喚起点がわからん。
ホントに裏声だけじゃなくて地声も使ってるのかな?
>>603が地声、途中から裏声にしてるとした場合、
確かに全然変わった感じがないとは思うけど
正直、全部裏声で歌ってるだけに聞こえる
あとなんか微妙に鼻にかかった感じでちょっとキモい
地声元々の声質とかも相当影響するんだろうなぁ
608 :
選曲してください:2007/11/03(土) 17:57:16 ID:KJ7Yfj9v
>>607 そうだな。もうちょい低いところから上げてくれたら評価できるけど。
ま、あれがもし裏声オンリーだとしても結構芯があるから使い物にはなるんじゃない?
609 :
603:2007/11/03(土) 19:09:44 ID:SzUyLhAA
611 :
610:2007/11/03(土) 19:31:45 ID:ZFumZ0Ad
補足です
一応本人の感覚としては、
・喉に力などは入ってない
・この声で何時間歌っても疲れたりはしない
・ある程度高いところの方が出しやすい
要は、チェストとヘッドが階段状に分離しちゃってるだけなのかなあ。
612 :
選曲してください:2007/11/03(土) 19:36:00 ID:KJ7Yfj9v
>>609 俺の耳ではやはり喚起点が見つからんw
ただし今度は「地声から裏声にかけての」のことだがな。
>>609 喚声点がどうとか依然に、根本的な発声からやったほうがいいと思うよ。
そのクロちゃん系(声は違うが、発声が似てるって意味ね)で満足ってわけでも
ないでしょ?
奥歯よりちょっと奥の何も無いところを内側から外側に軽く広げる感じで声出したら
声張らないでhiCまで喚声点なして行き来できるんだけど
616 :
選曲してください:2007/11/03(土) 20:08:08 ID:s9U8gvoY
>>613 とりあえず嫉妬乙。
ミックスができてるかできていないかの判定スレでそんな事言っても意味ないだろ
第一発声がクロちゃんと同じとかよく解るね^^
619 :
609:2007/11/03(土) 21:09:31 ID:SzUyLhAA
確かにクロちゃんっぽいとは言われたことあります。
ただそれは裏声に関するとこだけだと思ってたんでもし低音部もそのような発声だとしたら
こいつはかなり重症のようですね…
ミックスとはまだ程遠いレヴェルであることは理解できました。
>>610,611
YUBAライクでコメントすると、喚声点より低い声の表声への裏声の混じりはいい感じ。
ただし裏声の地声の混じりが少なくコーディネーテッドファルセットのまま。
(用語に関してはYUBAすれみてくれ。)
ここまでの状態ならほとんど疲れ知らずになってるはず。
裏声は息鼻通しすぎって感じだけど。裏声はもっと声帯を
使って口から強くだすように心がけたほうがいいよ
>>616 無理して原キーで歌って高音出すのは、張り上げ癖がつかないうちに即刻やめたほうがいい。
裏声も全く出てないので、YUBAメソッドの「奇跡のボイトレ」購入奨励
>>618 嫉妬の文ではないだろ・・。まあそれはいいがクロチャンと声質は違うが同じよう
にな感じに聞こえるって意味な。
>>609 はミックスボイス。声門閉鎖が高音部まで及んでいる。
珍しいケースなのでマジで、どうやってこのような発声になったかを教えてほしい。
生まれつき?
俺には、
>>603はすべて裏声、
>>609はすべて地声に聞こえる
あきらかに声が違う気がする
低い声から高い声まで網羅した歌が聞きたい
>>609は最高音一瞬だからそんなに意識せずとも出せそう
まじで気になるんだが、
>>609が地声に聞こえる人ってクロチャンも
地声に聞こえるのか?
「俺はミックスの判定出来るだけの耳がある」って人どのくらいいる?
ミックスが通常判別可能かどうかの話ではないことに注意。
瞳の住人がどこからミックスでどこからが地声かとか
そこら辺なら全部解るけど。
>>626 音質や録音環境によって大分変わってくるだろ
>>629 ファルやヘッドじゃこの響きはでないですよね?
hiDをずいぶん軽くだせるんですね。
どんな練習したのか教えていただけませんか?
>>609は完璧にミックスだろ。
美声かと言われれば違うかもしれんが。
やっぱミックスだよね。鼻声できれいに聞こえないのは残念
ミックスだと思う
でも声質は鍛える余地が凄くあるんじゃないかな
>>629さん
なんか、実験材料みたいに扱ってすみません。
珍しいサンプルですのでご勘弁ください。
いやいやこんなにいじってもらえるなんて感無量ですよwスルー常習の俺が…
>>630さん高音出すだけなら音を鼻にかけるようにして出せば出しやすいですよ
でも俺みたいに鼻声になっちゃう諸刃の剣なのでお勧めできないです
ぶっちゃけ今の自分の声は全く気に入ってないのでまずは鼻声の矯正からやってます。
声をのどの後ろに当てたり吐く息の量を減らすようにするといいと聞いたので。
みなさん色々意見ありがとうございます
所謂HR系メタルミックスの地声かなり弱い版みたいな声だよねえ。
頭声傾向が全く無いからクリーンな響きは無いけど、
融合に必要なエッジ(≠エッジボイスのエッジ)のジリジリ感はかなり強い。
かなりっつーか相当強いぞこれw 高音でffにならないのが羨ましい。
それより
>>610が披露宴でペガサス幻想歌う方向性を変えるのが先だと思う
披露宴には間に合いそうもないし、キー下げして歌ったらいいんじゃないか。
そこそこ聴けると思うけど。オール裏声でウケを目指すのおーk
>>609 恐らく、鼻声だから変わり目が分かりづらいと思う。
鼻声は、良くも悪くも音色を維持できるから。
「きみのゆめを」の「み」、「ガラスのこころに」の「ラ」あたりでちょっと変わってる。
>>610 地声を濁らせないようにするのが先かな。
>>616 この曲は一気に上昇するような曲だからキツイと思う。
ゆずならサヨナラバスあたりを優しくやんわり歌うようにしたらどうだろう?
640 :
610:2007/11/03(土) 23:24:37 ID:ZFumZ0Ad
>>614 喉から上というは初めて言われたけど、なんとなく自分の駄目な
部分が端的に分かった気がする。カラオケ板でよく言われてる
「軟口蓋に響かせる」的なことをやり過ぎてるっぽいですね。
>>620 自分でも、喚声点直前の声の向上はほんの少しあるかなとは
思います。倍音成分?的な響きが増えたというか。鼻に息通し過ぎ
というのも、上に書いたことの結果だと思います。
>>637-638 実際は、何人かで歌うののバンマスみたいなもので俺は下のコーラス
歌えば本番は凌げるんだけど、歌う連中にメインメロのお手本見せられ
ないとちょっとなあという。実際に歌うのはコブクロだからヘッド丸出しでも
聞けなくはないけど…
練習の時は、敢えて「ミックスができないと極端にみっともない曲」で練習
してます。
明日カラオケで練習する予定なので、少しでも進歩してそうならうpしてみる。
641 :
選曲してください:2007/11/03(土) 23:26:59 ID:sGBsmt1/
>>620 これが癖付いて他の発生の仕方がなかなか分からない・・・
やっぱりきちんとやり直すしかないのかな。
>>639 高音にこだわりすぎてたからそういった曲も歌ってみる
ありがとう。
642 :
選曲してください:2007/11/04(日) 14:18:37 ID:3+kr0vp6
普通に下痢の方が好みなんだが
643 :
選曲してください:2007/11/04(日) 14:21:30 ID:3+kr0vp6
ああああああああああああああああああああああああああああああ
誤爆した(´;ω;`)
スカトロマン君、いけないよ誤爆なんて そんな・・
スカトロwwww
646 :
選曲してください:2007/11/04(日) 18:41:26 ID:eyLXVo37
>>642はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【スカトロ】排泄系妄想廃棄所 4【汚物】 [エロパロ板]
スカトロCGを激しく集めるスレver29 [半角二次元板]
スカトロ盗撮魔の全日本プロレスヲタク [プロレス板]
スカトロ同人 その4 [エロ同人板]
俺がスカトロ議長だ [番組ch(NTV)板]
こ・・・これは恥ずかしい
649 :
蠍 ◆zc95jlWgos :2007/11/04(日) 19:56:02 ID:vWidtXc6
俺ちょっと行ってくるw
650 :
選曲してください:2007/11/04(日) 21:33:58 ID:3+kr0vp6
歌をうpして色々教えてもらおうとしてたのに・・・
ID変わるまで待つ。
ちなみに、
>>646の中では廃棄所とCGスレにしか行ってない。
スレ乱してごめん。
日にち変わるまではおとなしくしてる
>>650 むしろスレを盛り上げてくれてみんな喜んでいるわけだが
うpする時には間奏で「普通に下痢の方が好みなんだが」のセリフを忘れずに。
>>650 おまい良い奴だな。
スカトロ嗜好が高貴な趣味に思えてくるぜ
>>650 わざわざ二つも立ち寄ってると公言するとは、相当の兵だな
映像系のマニアならいいけど、
実践してる人がカラオケのマイク使ってるのはやだな
でもいるんだろうな。世の中って怖いな
まさか本当に実践してるわけじゃないだろ・・・
そこまで行ったら流石に異常者のライン超えてる
>>650 日付変わってからUPすると間違われるのでしばらくは誰もUPしないのでは?
ということで、日付変わった一発目、もしくは2発目はスカトロ君認定成りよ。
非常にうpしづらいスレになったなw
うp考えてる奴は今のうちにトリ付けておくんだ
一日でこんなに趣旨変わるのかw
仕方ないから日付変わったら超絶キモ声の俺がうpして
スカトロマンの称号を授かってやるよ
てか関係ない人は今日中にうpすればよくねw
661 :
選曲してください:2007/11/04(日) 22:20:21 ID:3+kr0vp6
ちょwwww
俺がうpすると歌下手だから空気がしらけるんだよな・・・。
うpは明日まで待ってるからそれまでにスレの雰囲気が戻っていてほしい・・・
>>661 むしろ今うpして、他の人にまで疑惑が広がらないようにしないと
スレの糞囲気しばらく戻らないぞw
>>661 少なくとも俺はおまいに好印象持ってるぞ。安心しろ。
安心してうpしろ
>>661 真面目な話をすると、ここは判定スレであって
歌が下手だどうだとかは二の次だ
まあ、今の一と二がどういう部分を担っているかは語るまでもないが
ミックスなんて興味もなかったが、今猛烈にうpりたい気分だwww
おま・・・スカトロ認定されるぞ・・・ヒッ
今歌うと隣の部屋の人に殺されそうだからうpは出来ないんだww
隣の人はスカトロなんか相手にならないくらい危ないから関わりたくないんだよ・・・
スレが戻ったころにひっそりとうpします。
では皆さん練習頑張って下さい
うんこ喰ったら声高くなるってスレあったよな
>>670 まずはスカトロ乙
君の手を離さぬようにのあたりはミドルだと思うよ。
うーららーは裏声だけど、息が漏れていないヘッドあたりじゃないかな
ビブラートに惚れたw
何というか、しゃくりを入れるようにして声に抑揚を付ければ
かなり上手いんじゃないかと思うよ。
今日中はID変わらないから24時過ぎてからの第一弾がスカトロだろうw
いやその死角をついて
別のコンピューターから・・・ry
ごめんなんでもない。
何度聞いても結構高音出てるじゃないか
かなりミドルできてるような。
674 :
◆bS4mgL0ndY :2007/11/04(日) 23:49:19 ID:3+kr0vp6
迷惑かけるといけないから鳥つけることにした。
てか、偽物が出てきて中途半端な知識でスカトロを語られるのが嫌なだけだけど。
スカトロはうんことかそういう浅いもんじゃない、もっと深いところにあるんだ。
出来ればそれを理解してほしい。
>>670 苦しい感じの高音じゃないから聴いてて気持ちいい。
多分ミドルできてる。
>>671が言ってるように抑揚をつければもっと良くなるんじゃないかと思う。
今のままでも十分上手いんだけどなw
677 :
選曲してください:2007/11/05(月) 00:29:14 ID:t99Ndrpc
書いてから気付いたけどスカトロでわありません
15秒しか出せない声ではないのならいい感じだと思うよ
>>678 カラオケで歌うときはゴッドノウズの最後のサビが少し力みます。
声やっぱり細いですよね?
680 :
670:2007/11/05(月) 00:48:42 ID:DjKrzz23
今までミドルとかミックスとか考えて発声した事なくて、
ただ何となく、地声から裏声に繋がるなーくらいに考えてた。
you're the only...は一応小野スレにうpった事あるけど、
hiBを意識すると地声オンリーになるっぽくて、その辺、コントロール効かない。
681 :
選曲してください:2007/11/05(月) 00:51:50 ID:BP/gHuo3
agrwh
682 :
◆bS4mgL0ndY :2007/11/05(月) 01:07:24 ID:eVslt2bB
>>682 スカトロさんはすごく志村声っぽいですね
まだまだ不安定、この声に芯をつけられればミックスになるのではないでしょうか
とも思ったが後半になるにつれて発声を見直した方が…という気分になっちゃいました。
曲もあまり聞きこんでいないのかリズムや言い回しがあやふやなとこも結構あるので…
できてるか否かで応えるなら、もう少し頑張りましょうってところでしょうか
ちなみに素人の意見なんでサラリと受け流してもらって結構です
684 :
イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2007/11/05(月) 01:27:34 ID:eVslt2bB
( ゚Д゚)y─┛~~
ありがとうございました。
もちょっと試行錯誤して良い発声探しを頑張ろうと思います
完全に正体ばらしてんじゃねえよ!
686 :
イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2007/11/05(月) 01:39:22 ID:eVslt2bB
( ゚Д゚)y─┛~~
ネタ晴らしするとあのスカトロ野郎の酉を探って勝手に使いました
だから多分ホンモノのスカトロ野郎がまた現れる
ミックスって下痢糞と硬糞の中間の軟糞のこと?
それともどっちもが入り混じってる状態?
ねぇスカトロマンくん
>>682 声を張れないのろいをかけられてるんですか?
声を出そうとしてるのに、外部の力に抑えられてるみたいな印象を受けました。
スカ男はネタだと思ってたのに本物で吹いたw
マジレスしちゃったじゃねーかww
まあいいけどねw
>>684頑張ってくれ
691 :
イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2007/11/05(月) 02:06:11 ID:eVslt2bB
( ゚Д゚)y─┛~~
>>687 普通に下痢の方が好みなんだが
>>688 力を無理に抜こうとしてるのかもしれない。
これ鼻の裏に声をあてて無理矢理喉の力を抜く感じで歌ってる。
>>689 スカ男は俺じゃねえってばYO!
もうそろそろウンコネタは自重した方がいいんじゃないか
693 :
◆bS4mgL0ndY :2007/11/05(月) 08:08:09 ID:ibKmFp2X
こんなに早く酉を調べてくる人がいるとは思わなかったw
>>687 硬糞と尿が混ざって良い感じになったやつのことだと思う。
>>692 ごめん。
普通に判定とかしていくから許してくれ。
キモハゲはその労力を他のところに回せw
てか、スカの人も流れ変えたいならそれ関連はスルーしろwww
スカトロとミックスは何か通じるものがあるねきっと
>>698 音痴はわかってますw
このまま続けても駄目なんですかね?
>>700 上の地声と裏声を繋げた(つもり)発声でミックスが身につくかどうかです
>>696 上の、地声しかでてないんじゃない?。俺が隣の部屋気にしながらの小声チェストでも
出る高さだよ?もっとおそれず裏声領域に踏み込め。ブレイクをおそれるな。
>>702 わかりました、また色々試行錯誤してみようと思います
ありがとうございました
>>703 これが地声だけって・・・
おまえさんもうpしたほうがいいかも
俺にも地声にしか聞こえなかった
じゃあ俺も
708 :
704:2007/11/05(月) 23:20:41 ID:apMj0Tnm
今更言うと信じてくれないかもしれませんが
結構余裕あったのであれ以上はまだ出ます
1回だけ試しにとったやつなんで・・・
今度は真剣にやってきます
俺にも地声にしか聞こえなかった
>>708 あまり高くなくていいから、もっとゆっくり上がって行って
これはいい志村
713 :
選曲してください:2007/11/06(火) 00:18:11 ID:WZ132qYv
スカトロ好きそうなキモイ声してる
714 :
選曲してください:2007/11/06(火) 00:19:45 ID:OXer7vsw
>>711 よう紳士
ミックスかどうかは解らんが、所々入るセリフかっこ良かったぜ★
とりあえず知ってる歌で挑戦してくれよw
なんというスカトロボイス
舌っ足らずなのが更に破壊力高い
>>711 地声は俺に少し似てるかなと思ったら
高音に入ったらドラエモン+志村www
ってか志村wwww
本当にシムラwwwwww
初めて聞いたわ
テンション上がってsage忘れちまったw
「スカトロスカトロスッカスッカ♪」のせいだ
718 :
選曲してください:2007/11/06(火) 00:27:42 ID:N15JAkDx
>>711 そうとう志村ボイスになってますね‥‥
力みすぎじゃないですか?
顎に力が入ってるとか。
ドラえもん+志村w
腹筋ねじきれるw
志村ー スカトロ!スカトロ!
ネタスレになってきたなww
俺の歌い方ってそんなに酷かったのか・・・
改めて実感したwww
>>714 何歌ったらいいのか分からなかったから、とりあえず俺がギリギリ出せるぐらいのこの曲選んでみたんだ。
まあ撃沈だったけどなw
724 :
おたんちん ◆AU/OjWxByc :2007/11/06(火) 01:00:15 ID:uaSOm5Dc
おたんちんボイスでも良いから力強い声出してみたい
お前らよく惜しげもなく声うpできるなおい
その勇気をくれよと
女ですが地声だと中森明菜の十戒とかミアモーレがギリギリだったのに、
今は浜崎あゆみの歌ほぼ全部歌えるようになりました。
裏声を鍛えてたら地声とまじったような声になったんですがこれはミックスですか?
この声でもさらに裏声はあるんですが…。
例えば浜崎のEndRollの最後の「そして歩いて行く君も歩いてくんだね」の「だね」が高すぎるので裏声になるんですが。
>>711 志村をリスペクトしてるのはよくわかったwww
>>724 志村になったとしても脱力したまま力強い声にできるまで練習するしかない。
そのうち徐々に太くなってくる。
>>728 女性でミックスでるなら、EbdRollの最後の「だね」は
裏声にならずに出ると思うけど。
あなたができてるかどうかは実際聞かなきゃわからんけどね
>>730 「だね」は本人自身も高すぎて息漏れしてるし
おたんちんボイスとスカボイスの夢のコラボ (;´д`)
二人共、何とゆう猛者
ここで判定している人、ミックスで歌ってうpしてほしい
プロの声を聞いても、いまいちわからない。
料理できなくても、飯の上手い不味いはわかる。
>>733 YUBAやロジャーの付録CD聞けばいいだろ?
>>733 それを言ったらスレが崩壊するから言わない約束なんだよ
プロの声を聞いて解らない奴が
素人の声を聞いて判断できるのかどうかが疑問だ
今のまま発生してたらいつか喉が壊れるよな・・・
でも、今までこれでずっと歌ってきたから今更直せそうにないんだが(´・ω・`)
BUMP OF CHICKEN の音域なら地声でも十分出るようになるよ
とりあえず歌おうとして妙に構えてるのを直したらいいんじゃないか
もっとリラックスして楽しく歌おう
>>742 1年間毎日30分練習してそれだったら同情するけど
そんなには練習してないんだろ?
好きな歌手の声をを真似しようとして出すことが一番の練習法。
それを毎日やってればいずれまともな声になると思うよ。
俺は2年ぐらいでまともな声になった。
通りすがりだからミックス判定は知らんけど、カッコイイじゃん
748 :
選曲してください:2007/11/07(水) 00:54:12 ID:Ndv6648H
発声スレでスルーされるってことは特に言うことがないってことだからええことよ
>>749 いや志村声より全然いいよ。そして愛を取りもどせ風が素敵
けどこの曲も、だいぶ古いアニソンだよね
>>746 志村じゃないけどミックスでもないな。
何ボイスだ?
>>756 志村声じゃないと思うけど、好き嫌いは人それぞれだしなぁ。
嫌いな人は志村声だっていうだろうけど、気にしないでいいと思うよ。
753 :
選曲してください:2007/11/07(水) 08:27:52 ID:xLF6DEP3
鍛えられた裏声だと思う、ミックスではない
こうして聞くとすごくかっこいいんだけど
カラオケにて目の前でやられたら結構きついと思う、うん
755 :
選曲してください:2007/11/07(水) 09:39:39 ID:xLF6DEP3
>>753さんありがとうございます。
やっぱり裏声ですよね…
また夜に違う声の出しかたでのせますのでその時は判定お願いします。
虚脱した裏声
ミックスってなに?
760 :
756:2007/11/07(水) 22:13:12 ID:gHL4i9kU
やっぱり普通の裏声ですよね。
息漏れの少ない裏声とか、まずそこらへんを目指したほうがよいですかね。
精進します。
わっgive a reason だ
が普通の地声じゃないかな
763 :
502:2007/11/07(水) 23:56:27 ID:2lyjs29R
懐かしいってレベルじゃねーな。
発声はよさそうだけど力みをとるのが大変かもなあ。
女性ボーカルの曲だと高すぎて力んじゃうからよくわかんないかも。
チキン声だな
769 :
選曲してください:2007/11/08(木) 00:39:13 ID:a+wSCwpk
相変わらずすごい発声wwwwwwww
来年の今頃は歌なんて歌えなくなってるかもよ
>>763 高音がかなり不安定。裏声に地声がもっとのってくると安定するから、
練習続けたらいいんじゃないかな。
>>763 発音つかイントネーション変だな。
低音>中音>高音という段階を意識して練習するといいかも。
>>763 歌録音→聞く→歌録音→聞くをものすごい勢いで繰り返さなきゃだめぽ
幸いカラオケ以外でも録音できるみたいだから環境は良い
いいか!歌う時絶対録音して聞けよ!絶対だぞ!
なんだかスカのファンになってしまいそうw
マジレスすると、歌下手だよね(´・ω・`)
まずその発声何とかしないとね。
たとえばさ、よくマイクテストで「あーあー」っていうヤツあるじゃん。
あんな感じで自然に声出してみて、それに音程つけるってのはできない?
自分もシロウトだから上手いこと言えないけど、地声をちゃんと出せるようになることが先決だと思う。
775 :
761:2007/11/08(木) 02:16:33 ID:yCpxkM1z
>>762 そう聞こえたのなら嬉しいです
>>764 女性的な歌い方をすると凄く楽にリラックスして歌えるのですが
それだと更に気持ち悪い感じになるのでできる限り男らしく聞こえるようしてみました
発声が悪い感じでないのなら取りあえず安心でした
聞いてくださってありがとうございました
776 :
選曲してください:2007/11/08(木) 12:59:46 ID:PPaL9aQu
裏声から音程を下げて行くと声がかすれるんだけどこれが志村声?
志村声のまま腹に力入れて声出せば良い?
あとホーとかだと声出るけど歌詞だと出来ない事がある
どんなトレーニングしたらいいですか?
777 :
選曲してください:2007/11/08(木) 13:03:56 ID:jdhhcaGp
>>776 例えば世界に一つだけの花だったら
そうさ僕らホー
世界に一つだけのはーホー
一人一人違う種を持ホー
その花を咲かせることだーけホー
一生懸命になーればーいーホー
って歌えばホーはマスターできるホー
779 :
777:2007/11/08(木) 13:42:17 ID:jdhhcaGp
>>778 真面目に聞いてるんだから真面目に答えてあげろよw
>>776 俺は
>>777やってるけど
歌いやすくなったよ。
ホーだと「ホ」しか練習してないわけだから
色々な言葉を発声しないと。
声低い奴がミックスやってもキモクなるだけだな。これはガチ。
アキバ系が女のアニソンをキモ声で歌ってる程度にしかならんな
>>778 モニタ汚れてしまったじゃないかwwwwどうしてくれるwwwwwwwww
>>778 ワロタw
今度ヒトカラ行ったら歌ってみるかなw
>>780 声低くても声質に恵まれてる奴は高音も超高音も太く格好良いぞ
声低くてキモ声だったら高音出すべきじゃないが
785 :
選曲してください:2007/11/08(木) 23:06:28 ID:DFO+EQbr
声質ってのも発声を突き詰めていけば変わってくるものだ
787 :
選曲してください:2007/11/08(木) 23:45:35 ID:DFO+EQbr
そのほうが楽だけどね
努力を放棄することに理由付けが出来るから
声質は変わらないと思う。
現に、俺のキモ濁声は今までずっとこのままだし(´・ω・`)
俺の発声が間違ってるって言うのもあるけど。
声質は変わらないと思う。
現に、俺のキモ濁声は今までずっとこのままだし・・・
俺の発声が悪いっていうのもあるだろうけど
ごめん。
2つレスしちゃった
791 :
選曲してください:2007/11/08(木) 23:48:14 ID:DFO+EQbr
そら今までずっとひどい発声なわけだから
今までずっとキモ声なのは当たり前
声質って、単に声の倍音成分の比率で決定されてるだけ。
そんなんミックス出来りゃ、ある程度変えられるだろ。
なんか他に変えられん理由でもあるというなら説明してくれ。
>>789 歌い方が悪いから志村になるんだろーが
もっと良い歌い方すればどんなに志村だろーと良くなるはず
現に俺も前までこんな感じの志村だったが一年と半年たった今人にうまいって言われるくらいになったよ
とにかく自分の声質を責めないでもっとがんばれよ
今よりずっと良くなるよ
>>789 高いとこ歌う時に、舌の付け根が凄くせり上がってないかい?
発声の仕方で改善されても、地声低い&きもい人はやつは高音域なるとまたキモさ
を発揮してる傾向がある。ミックスなんて質が命なんだし質悪けりゃネタだろ。
>>789 他スレで地声聞いたけど、地声思ったよりいいじゃん!
それこそ世界にひとつだけの花とか
簡単な歌から自分のキーに合わせて練習すれば
絶対上手くなると思うよ。
799 :
選曲してください:2007/11/09(金) 00:48:48 ID:24BeJhnD
声質自体は変わらなくても、歌い方によっては自分の声のいいところを引き出せるはずさ
俺もこのスレで声質キモイと言われたけど、いろいろ試してるぜ
歌唱で実際使えるかは分からんが、発声練習レベルではできてるっぽいな。
>>761 なつかしいな
アカペラだからキー下がってる?
よく知らないけどこれって最高音いくつだっけ
皆録音する時ICレコーダーみたいの使ってる?
カラオケでも自宅でも録音したいんだけど、スレでオススメのやつとかあるのかな
807 :
801:2007/11/10(土) 01:18:34 ID:zNbhlA2H
>>802 サンクス。方向はあってるって事ね。
それぞれの限界がmid2G、HiC、HiFくらいで実際歌う場合の安定領域は1音下くらいまで。
これがファルセット限界の領域まで伸びるとか無理っぽいんだが・・練習すればできんのか?
トレーニング方とか報告とかは本スレとやらでやったほうがいいのですかね
>>809 歌い方(もしくは声色)を作ってるなら、まず真っ先にそれをやめるべき。
発声を似せたりするのは基礎ができてから。
んで音源だけど、凄く判断がしにくい。
できてるようにも聞こえるし、できていないようにも聞こえる
この音源だとヘッド気味(裏声成分の多い)ミドルに聞こえる。
しっかり結論を出すというなら、できていない
原曲の瞳の住人ってもっと裏声とミドルとの違いがハッキリしてるでしょ?
裏声を少し弱めてやって、ミドルの部分を強く(大声じゃない)発声してやれば
良い感じになるね。
後、抑揚をもっと付けた方が良いかな
例えば最後の花の元へっていう部分は、「は」なのー「も」ーとー(このあたりから力抜く)へー
みたいにね
それと音程が少し不安定かも。
ヘッドhihiAはやっぱり届いてないね、でも頑張れ
>>756 小三の娘に「パパが歌ってるのかと思った」って言われた…orz
812 :
選曲してください:2007/11/10(土) 22:24:08 ID:aza+dE41
>>812 きんもwwwwwwwwwww
ネタ風だからまだ許せるけど、この声はどうかと思うよw
出だしの地声の時点で難ありでは。
音程がってこと?それも確かにある
カラオケだとどこに合わせればいいかよくわからない
だけど、まずはちゃんと声を出せるようになりたい
>>816 音感のない俺には、最初の地声部分がオク下に聞こえてしまう
喚声ショックっつーか、そのせつない〜あたりの声で冒頭から歌うのは無理なの?
俺には、最初オク下、せつない〜で原キー、旅立ちのときのきで
声が裏返ってるように聞こえてしまう
地声、裏声の喚声が旅立ちのときのきだとすると
せつないで声が変わるのは一体何の喚声なんだろう?
出だしはオクしたになっちゃった感じです
で、上げてみたら
(カラオケ行き始めた頃は出てなかったので裏声もある程度混ざってると思う)
一番高いところは、裏返ってしまった感じです
混ざり方が適切じゃないので、裏返ることになったと思ってます
奇声に聞こえるが、まあ分類的にはヘッドかな
824 :
809:2007/11/11(日) 09:17:10 ID:I/7a2Xld
>>810 助言サンクス これからも頑張ります
>原曲の瞳の住人ってもっと裏声とミドルとの違いがハッキリしてるでしょ?
>裏声を少し弱めてやって、ミドルの部分を強く(大声じゃない)発声してやれば
>良い感じになるね。
チェストとファルセットを同時に出すような感覚はなんとなく判りかけてきていたけど
確かにチェストが弱いのは自覚してました・・・
いろいろ試行錯誤してみて自分なりにチェストを強く出したつもりですがどうでしょうか?
愛唄
http://www.yonosuke.net/song/data/song4670.mp3
裏声に地声を混ぜてゆく練習をしているのですが、途中でガラガラ(ダミダミ?)声になってしまいます。
このまま続けていても喉に影響はないでしょうか?
声をうpできれば良いのですが、録音環境がないもので…。
>>825 裏声に地声をっていうとき
喉に力を入れて地声にするんじゃなくて
喉の奥から絞り出すような感じに力を入れるといい。
人によって違うかもしれないけど、
うんこ踏んばるときの「ん”〜〜」みたいな感じの声の出し方に近い。
それぐらい力の入れ方は大げさな方がいい。
何かしら声に変化があったんだけど地声にはつながりそうにない、って場合は
力の入れようが足りない可能性がある。
慣れてないうちは本当にすぐ疲労するけど、
喉に頼らないで声を出せることが先決で
無駄な力は徐々に抜いていけばいいから最初は力を入れ過ぎなくらいでいい。
最初は食道っていうのかな?まぁだいたい鎖骨とかその辺を意識するんだけど
それをもっと下の腹に意識を持ってくると、俗にいう腹から出した声というものになる。
あと、間違っても喉に力をいれないこと。
喉に力を入れるのは、声を似せたりっていう声を作るときの話で
それ以外は全く入れる必要がないということを覚えておこう。
>>827 ロジャーのchest,middle,headの奴と聞き比べてみた
いや、キンキンしてるけどこれはミドルできてるよ
ビブラートも少しづつかかりつつあるじゃまいか
良ければどのくらいぐっぐryやってたのか、
最初の方(ミドルが出なかったとき)はどうやってぐっぐの最高音を出してたのか(裏声?)
教えて欲しい・・・
羨ましいぜ
>>827 カラオケでマイクを通したとき同じ声になるんならミドルはできてるんじゃないかな。
でも、この声を曲に乗せたときに良い声になるイメージができない。
何か歌ったのをUPしてくれたらもっとちゃんとしたアドバイスができると思う。
>>827 カラオケだと志村声なる可能性も秘めてるような気もする
>>827 最後の方でよく聞こえる表エッジ成分を削減した練習をやれば完璧になる
833 :
827:2007/11/12(月) 17:16:49 ID:yhGK+A/F
感想ありがとうございます
>>828 ロジャー暦は一ヶ月ほどです。
やり方としては、裏声で発声して息の量をどんどん少なくしていく感じです。
地声の息の出し方を裏声でも使うというか。
ぐっぐは、一番上の音は裏声(息漏れのない)で練習していました。
志村声になりそうなならなさそうな。
怖いw
誰てめえ
835 :
選曲してください:2007/11/13(火) 14:43:00 ID:7B0GbHn0
長州乙
836 :
選曲してください:2007/11/13(火) 18:15:00 ID:BhCnDLwi
837 :
おたんちん ◆AU/OjWxByc :2007/11/13(火) 19:52:55 ID:HErOAwnD
838 :
おたんちん ◆AU/OjWxByc :2007/11/13(火) 19:54:03 ID:HErOAwnD
1番AメロじゃなくてBメロのミスですね。
ん〜滑舌が悪いので「流れ星 き【ら】めく」の部分すらよくわからん。
感想は今までの音源と一緒だと思うよ
>>844 おたんちんのスカトロの後継者キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
それで、どうしたら良くなりますか?
>>846 しっかり発声できないのにミックス試行錯誤するのは明らかに早すぎます。
もう少し簡単な曲を地声でもミックスでも関係なしにしっかり歌えることからでしょう。
ある程度、歌ってる人は最高音付近は、多少は裏声は混ざるものでしょ。
それをミックスできてるというかは微妙
852 :
選曲してください:2007/11/15(木) 22:20:21 ID:4NSCLMrT
853 :
850:2007/11/15(木) 22:35:08 ID:nSf4clAi
851です
>>853 正直、自分も判定して欲しいほうなので、
自分には判定できません。。。
>>855 判定ありがとうございます
でもまだ歌でつかえるレベルじゃないので頑張りたいと思います。
お互いがんばりましょう
>>853 それだけ声が出るなら十分だと思う。
ミックスかどうかっていうのとは別の話になるんだけど
日本語の発音は喉に力が入りやすいから
曲を歌ってみると発声練習のときみたいな声が出せないことがある。
その辺も踏まえて自分の納得のできる出来栄えの曲を歌ってUPしたほうが色々アドバイスできると思う。
859 :
853:2007/11/17(土) 01:56:40 ID:GgPQY3Kt
自己評価ではミックスは全く出来ていない。
ブレイク気にせず歌えるけど声質は………というレベル。
昨日(一昨日?)頃にミックススレでうpられてチヤホヤされてた音源のような声を出そうとすると、
喉に力入れないと出来ないし。喉っていうか首全体にかな。
そういう声って凄く歌い難い。
860 :
選曲してください:2007/11/17(土) 13:23:27 ID:oJx/SGr4
声質を変えるっていうのは少なからず喉に負担がかかるもの。
もしこれまで喉に力を入れない発声ができてきたんなら
それはそれで方向性は間違ってないからそのまま練習を続ければ上達する。
どうしてもああいこう声にしたいっていうなら
その喉に力が入った状態から、どうやったら力を抜けるかっていうのを試行錯誤するといい。
862 :
853:2007/11/17(土) 15:30:37 ID:UCiGUbPE
声量がなさすぐるな
>>865 せっかちすぐるのとムダに転調しすぎてる
琥珀の太よ「う」とかで引っかかってるじゃない
868 :
862:2007/11/17(土) 20:33:56 ID:UCiGUbPE
元々声量ないんだ。呼吸器弱いからかも。無理するとあとで肺が痛む事もある…orz
精密だったか予備校だったかで張り上げで歌っても声量1.5とか2とかだし。。。
その上で宅録でコソコソ歌ったから余計になくなってるのかな。
>>866 せっかちなのは許してくれww
転調は、さっき書いたとうり、
裏声なのか地声なのか分からないから、いろいろ試したんです><
>>867 引っかかってますか……
まだ5〜6回程度しか聞いてないので音程が取れないんです。
すいません……
>>870転調は明らかに1オク変わってるトコを言ってるんじゃなくて
メロ単位で一音前後ずれたりしてるからそこは自覚した方がいいという意味
例えば、
始めの方の「なくしたもの全て」と「愛したもの全て」のところの調が変わってる
自覚してなかったっしょ?
>>873 なるほど……確かにまったく意識してませんでした。
以後気をつけます!
多分ミックス自体はソコソコできてるとは思うが音程がおかしい方が気になるから
バックで軽く原曲掛けて音取りした方がいいよ
原曲聞きながらだと、どうしても裏返るんだよね……
ということは元のほうもできてないってことか……
それは、音程が正しくなるから裏返る
ミックス出してるときって力まないで楽に出せるの?
俺の場合、力んで出すときと力まないでも出せるときあるんだよね。
皆はどう?
俺の場合はhiG辺りから力まないと音にならなくなるが
そこまでない力まない方が自然に発声できる
>>879 そうなんだよな。
意識しないで出すときは自然と出せるんだけど、意識すると力まないと出ないんだよ。
しかも、何回か発声した後じゃないとミックスが出せないorz
>>878 たぶん一日の歌い始めに多少声不安定になっても気にせず楽に歌ってると、力まなくても
出せるほうになってくれるとおもうよ。
一発目からカラオケとかで失敗したくないと思うせいで最初に力んじゃうと、そのあとも
そのままいっちゃうとおもう
まぁ発声練習はやっぱ重要ということだ
どなたかよろしければ
>>851の判定とかも宜しくお願いします。
歌いなれてないのでアレな音源ではありますが…
( ゚Д゚)y─┛~~
俺できないから理論の触りくらいしかわかんないけど
>>851聞いてみた
・ミックス的にはOKだけど発声的に不安定な気がした。
声門閉じきれてない感じ。下方向に音当てて筋トレするのがいいかと。
・変なトコに力が入ってるから無理が出て音の揺れがコントロールできてない
・3:45で裏声になってるけど、自然になっちゃったんならただの鍛え不足、喉がしんどいからならどっか間違ってそう
俺が気になったのは以上3点です
885 :
選曲してください:2007/11/18(日) 08:25:03 ID:b9YA9end
ミドルボイスとミルコの左ハイどっちが強いですか?
887 :
選曲してください:2007/11/18(日) 09:20:22 ID:LouH1mfm
ミルコももうトシだしな…
889 :
選曲してください:2007/11/18(日) 16:11:11 ID:EE9keyJv
892 :
選曲してください:2007/11/18(日) 18:07:41 ID:FIaK2IWO
>>891 まず、キーが歌の途中でコロコロ変わってる。
ちゃんと曲を覚えてないんなら伴奏をつけてくれ。
高音部は、裏声の筋力が弱すぎて、それを補うために地声で無理やり絞め付けてる。
小さい声でもいいので、まずは安定感のある裏声を出す練習から始めた方がいい
そこからだんだん力強い声に慣らしていって、ミックスに成長させよう
>888
俺には高音部も地声のままに聞こえる
>890
高音部が地声だったのが裏声になっただけじゃないかなぁ
>891
ここまで小声じゃだめだと思うな
地声も裏声ももっと鍛えよう
894 :
選曲してください:2007/11/18(日) 20:34:32 ID:M7DTZNwK
ミックスは低く出せるように練習したほうがいいだろうか
895 :
891:2007/11/18(日) 21:45:53 ID:cHhi5TsX
伴奏に音源をそのまま使っているため、音源のボーカルが
録音されてしまっては聞きづらいかと思い、音小さめにして録音したんです。
だから実際には伴奏つけて歌ってるし、声も結構大きめに出してます。。
やっぱりミックス云々の前に音程が取れてないんですね…orz
出直してきます。
出しにくい換声点域をキレイに発声するためにあるミックスが出しにくい音の音程を無意識に変調してたら意味ないってこと
898 :
865:2007/11/18(日) 22:08:57 ID:Q/UMd3/Z
>>898 声出てない気がする。口ずさんでるように聞こえる
>>899 ネタ乙。ネタじゃなかったら、アドバイスする方向すら見えてきません。
>>899 >>900にそんなひどい事言うなよと注意しようとしたけど
本当にアドバイスし難いな・・・
とりあえず、オク下に無理矢理裏声を混ぜようとしてるだけだと思う
それじゃあいくら練習してもミックスできない。
そんでサビの部分の音程はあってるけど完全に裏声
オク下矯正して裏声鍛えて換声点消す練習すればいいと思う。
だが志村の道は避けれないだろう
すごい声だなw
>895
使いやすい地声で大きな声でしっかりと音が出ないうちは裏声やミックスは無理だよ
歌いたい歌が高いのは分かるけど...
>896
最後の最後まではいい感じじゃね? 力みもないしちゃんと出てるに一票
>898
声に全く芯ができてない
小声で歌っちゃだめだよ
小声でないつもりだとしたら ちゃんと腹から声が出てないと思う
>899
地声もちゃんと出てないように聞こえる
小声で録音してる人がすごく多いように思えるんだが... ちゃんと声出さないとだめだよ
小声でしっかりした声を出す方が難しいんだから
>904
うーん... 張り上げちゃってできてないように聞こえるんだけれど自信ない
ごめん
>>899 これ何?一人で歌ってるの?
時々オク下声と裏声が重なってるんだけど。
カラオケのアシスト機能とかボイスチェンジ機能使って
ハモリでオク下声を出させてんの?
まぁどっちにしてもサビも裏声でミックスじゃないけど。
>>899 これはなかなか。同じような声出せるよ。
ただ、この声はもっと高いところで使わないとちゃんとしたフラジオレット状態にならないと思う。
喉がリップロールしてるような大きな振動を感じるので、正しい発声かは不明だけど、
この発声をすると喉は楽なままでオク上になる。
>908
1つめのちょっと高くなるあたりは力が入ってるように聞こえる.
2つめの最後は張り上げてる.
中低音部分はいいんじゃないかな.
911 :
884:2007/11/19(月) 01:20:59 ID:99Rd9Y65
>>910 dクス
中低音部分ってのがどこかわからないんだが大体どのへん?
913 :
896:2007/11/19(月) 03:25:49 ID:S57eOHsr
>>905 聞いてもらってありがとうです
変声とか色々言われると思ってたものでちょっとびっくりです
HiEの壁を越えられるよう裏声強化していきたいと思います!
914 :
選曲してください:2007/11/19(月) 09:11:41 ID:5XapIqOa
>>860にも助言下さいませ。
音痴とキモいは気にしないで下さい。
916 :
891:2007/11/19(月) 12:43:34 ID:dQ6rt7lk
>>916 音は大きめだが声はまだ小さい
腹つかえ
あとよく歌聴きこめ
>>916 裏声ですやん。そのまま続けてもミックスできないと思うけど。
それに伴奏が全く聞こえん。アカペラで録ってるんかな
ほんとミックス関連スレの奴らはろくに音程も覚えないで歌を何だと思ってるんだ・・・?
まぁカラオケ板だからしょうがねぇけど、聞く耳と羞恥心が欠如してるのか?
ミックス判定ならドレミの歌でいいってのに…
921 :
選曲してください:2007/11/19(月) 14:57:01 ID:jJELWbfU
922 :
選曲してください:2007/11/19(月) 15:27:17 ID:KrTeSZVP
>>916 どう聞いてもただの裏声です。本当にありがとうございました。
>>916 マイクを口に近づいてるのかな?発声が浅い。
>>921 声ちょっと張ってる。鼻声。
音色のとかを気にしてくると、携帯電話のレコーダーでは質がよくない。
926 :
選曲してください:2007/11/19(月) 17:58:03 ID:qd10yXtd
927 :
選曲してください:2007/11/19(月) 18:01:01 ID:HmRsgv/C
せふれほしいよー掲示板とかどうでもいい積まんねー会話興味ないし
即エッチできるセフレほしい
>>925 こりゃ驚いた
あのどうしようもない張り上げを克服したのか・・・
>>923 女声w?
>>924 最初から鼻声ですかね?
確かにICレコーダ欲しいんですが金がいまなくて(ry
全然おんな声じゃないよwwww
ただの地声張りあげに聞こえるわ
鼻声って鼻詰まりと関連性強いよね。
俺、鼻だけで、慢性の鼻炎と蓄膿とネコ、ホコリ、ダニアレルギー、花粉症とかなり持病あるから不利なのかな……
>>931 ようするに鼻を使わなきゃいいのさ
「ん」が「う」になったり「ま」が「わ」に聞こえたりするけど気にスンナ
>>931 でも、鼻にかけると柔らかい感じの声になる。
地声っぽさとかミックスとか気にせずに、濁ってない声が出せるように目指してはどう?
やっぱこれも鼻声だよね……
>>934のいうとうり、ミックスとか考えずに、やわらかい声を練習したほうがいいのかも……
>>935 判定ありがとう。
鼻声ということは鼻声張り上げですよね?
あと鼻声ってのは発声が悪いんですよね?
939 :
選曲してください:2007/11/19(月) 21:47:37 ID:GrGH5Xkq
だから女が無理して男みたいに歌うな聞き苦しい。
お前の耳おかしいんじゃないの?www
どう聞いても男だろwwwww
>>937 そいつのレス見たらわかるが、鼻声以外なんにも言ってない
まじめに聞くだけ無駄だろw
どう聞いても男
お前耳おかしいんじゃない?
ニューハーフでもイケルくちだろ?
分かってるってw
あのね、100人に聴いたら99人は男って言うと思うよw
>>937 発声の良い悪いで言えば悪い発声。あくまで声楽系とかの話。
他のジャンル、ポップスとかロックとかだったら鼻声も喉声もその程度によっては「個性」としてとらえられる。
歌で使うのは全然構わないけど、それを「ミックスボイス」とか思っちゃうとつまづくことになると思う。
最低でも地声を「いい声だね」といわれるぐらいしておかないと、流行のキモ声ミックスって奴になる。
ミックスボイスはもっと飾りっ気のないさらったしたものだと思う。
鼻摘んで声かわらないくらいには持っていったほうがいいよ。
男だったら変わった声だな。変性期なかったのか?
あ、無断でリンク取ってきて悪かったww
自分が高音出せないからって僻むなよwwwwwww
奇声ばっかり貼り付けるなよ〜
自信満々でロクなのハッテネェってどゆこと。
チェックしちゃったじゃないかよー。
なんかキモいのがいるな
958 :
選曲してください:2007/11/19(月) 22:29:41 ID:GrGH5Xkq
ちなみにさっきのネナベは低い歌は歌えるのか?
>>958 ネナベww
俺?
低い曲の基準が分からんがバンプのkとかなら低いとこでるよ。
一応いうが俺はマジなおとこだよ
統合失調症なんて相手にしてても碌な事ないからやめとけって
何だこりゃ。スカトロにつられた厨房が大挙してやってきたのか?
いや、俺がそうだからさ。
>>962 高いところが、サムライスピリッツのタムタムみたいな声だ。
サムスピとかまた懐かしいモノ出してくるなぁwww
hiAか、できてる気もするけど。単音じゃわかりにくいな。
換声点行き来するような歌
歌えるならできてるんじゃないのかな?
968 :
選曲してください:2007/11/20(火) 00:15:24 ID:5e/XriJH
>>967 判定サンクス。
とりあえず歌える。でもキモミックスになってない?
>>966 蚊の時期じゃないから、鼻に響かした裏声だろ。たぶん
>>969 元の声がキモそうだから何とも言えないけど歌えるなら問題ない
もっと太くしなきゃならんけど
>>971 真夜中だから自重したけどもうちょっと強く出せる
機会があったら昼間にうpしてみる
キモ声は……
>>966 6:15のところで普通に裏返ってる。
閉鎖筋の一つだけを過度に強調した状態。チェストとの接合を担う筋肉はほとんど目覚めていない。
が、チェストが無理に参加してきてはいる。
方向性は○。母音の選び方も正しい。
今度は喉頭を下げることを意識しないで、響かせるポイントをさらに上(額〜)に持っていき、
「ア」と「イ」で練習。金属的な音が混じり始めたら(最初の)ゴールは近いよ。
息漏れを防ぐのって声帯をしめなきゃだめなんだよね?
よく声帯や喉をしめるっていうけどしめる声帯やのどってどのへんにあるの?
YUBA本には、アを発音する要領で声を出そうとして
一旦声を出さないようにとめてから音にする
みたいに書いてあったと思う
>>966 やべぇww俺の声がするwwww
声うpできない身としては助かるぜ。