高い声を出せない人が頑張るスレ Part14

1 ：選曲してください：2007/06/19(火) 19:13:31 ID:jmBkzX2o

2 ：選曲してください：2007/06/19(火) 19:15:02 ID:jmBkzX2o

課題曲（男性版）

Step01　Heaven／福山雅治 (mid1E～mid2E)
Step02　桜坂／福山雅治 (mid1D～mid2F#)
Step03　虹／福山雅治 (mid1A～mid2E、ファルセットhiA)
Step04　POISON／反町隆史 (mid1C#～mid2E)
Step05　世界に一つだけの花／SMAP (mid1E～mid2F#)
Step06　天体観測／BUMP OF CHICKEN (lowG#～mid2G#)
Step07　自由への招待／L'Arc～en～Ciel (mid2A～mid2G、ファルセットhiE)
Step08　リライト／ASIAN KUNG-FU GENERATION (mid1E～mid2G#)
Step09　粉雪／レミオロメン (mid1B～hiA、ファルセットhiA)
Step10　NOT FOUND／Mr.Children (mid1D～hiA、ファルセットhiC#)

あくまでおおよその目安なので、この課題曲に固執する必要はありません。

3 ：選曲してください：2007/06/19(火) 19:15:53 ID:jmBkzX2o

課題曲（女性版）

Step01　自由への招待／L'Arc～en～Ciel (mid2A～mid2G、ファルセットhiE)
Step02　PRIDE／今井美樹 (mid2B～hiA)
Step03　恋心／相川七瀬 (　～hiA#)
Step04　（未定）
Step05　ハナミズキ／一青窈 (mid1G#～hiB、ファルセットhiC#)
Step06　（未定）
Step07　fragile／Every Little Thing (mid2C～hiC)
Step08　雪の華／中島美嘉 (mid1F#～hiC#、ファルセットhiD#)
Step09　涙そうそう／夏川りみ (　～hiD、hiC連発)
Step10　（未定、地声最高音hiE辺りの曲を予定）

これは修正途中ですので、ご意見お待ちしております。特に女性の方。

4 ：選曲してください：2007/06/20(水) 14:00:40 ID:PNfHrx+Q

声の高さをコントロールできない

アカペラなら、あわせられるが
曲を流すと高さがぐちゃぐちゃになってしまう
だから曲を流すと自分の最も高い声か低い声になる
中間をだすことができない

なんでだ

5 ：選曲してください：2007/06/20(水) 14:01:53 ID:5PHxhHlh

多分アカペラでも合わせられてない

6 ：選曲してください：2007/06/20(水) 14:45:15 ID:HPNAhmU6

ちょっと質問させてくれ。
喉に微量の力を入れて歌うとmid2Gまでなら出るんだ。
普通に歌い続けられるぐらいの力の入れようなんだが。

でも完璧に脱力した状態だとmid2Eあたりから裏返る。
これは力抜きすぎなのか、実際は喚声点が低いだけなのか
どっちなんでしょうか？

7 ：選曲してください：2007/06/20(水) 19:16:08 ID:fUyS5u/Z

自然に歌って裏声になる音階が喚声点だよ
低い高いは人それぞれだしファルセットが出せない人も居る
だから自然とできればいいんでねー
喉に力をいれずに高音域を練習すると更に上が伸びる可能性もある

8 ：選曲してください：2007/06/20(水) 20:25:35 ID:HPNAhmU6

>>7
ありがとう。
やっぱりここが喚声点なのかorz
力抜いて練習してみます。

9 ：選曲してください：2007/06/20(水) 21:11:49 ID:wYZMVw61

>>8
だんだんと地声を裏返った声に似せていくようにして出すと綺麗につながるよ。
できるだけ低い音からそう意識することで低音も良く響くようになってくる。

10 ：選曲してください：2007/06/20(水) 21:21:10 ID:rX94pePn

普通男なら喚声点はmid2E～mid2Fぐらいだと思ってる。
そこそこ声だせばmid2G～hiAぐらいまでは行くけど。

11 ：選曲してください：2007/06/20(水) 21:31:22 ID:H2LxLOwZ

そうだね。本当の喚声点（換声点？）はmid2G～hiA辺りだろうけど、
歌声として使えることを考えたら>>10の言うようにmid2Fくらいになると思う。

ところで、俺は数ヶ月前までは無理矢理声を張り上げれば
負担が大きく長く持たないもののmid2GやhiAが出せたのだが、
今ではmid2Fくらいまでしか地声が出なくなり、
その代わりなのか、mid2GやhiAのファルセットの音量はかなり上がった。
裏声で女の歌を歌いまくっていたらこうなったのだが……。

12 ：選曲してください：2007/06/20(水) 21:34:37 ID:rX94pePn

そうです、換声　です。
誤字すいませんorz

13 ：選曲してください：2007/06/20(水) 21:55:29 ID:4jzKi4u7

課題曲の表がなぜか見れない
女性用のSTEP４から誰か教えて下さい(･ω･｀)

14 ：選曲してください：2007/06/20(水) 22:08:28 ID:1EqGrQxq

このスレの人たちって喉仏出てる方？

15 ：選曲してください：2007/06/20(水) 22:51:06 ID:v6KKy/W5

>>14
ほとんど声変わりした人じゃないか？ここの人は。
声変わりしてない小学生や中学生なんか高音に困らないし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm207545
ニコで悪いがこの動画見るとレミオロメンの声の出し方がちょっとアレだなって気づく

16 ：選曲してください：2007/06/20(水) 22:54:10 ID:5PHxhHlh

ロックバンドに正しい発声求めてもな
つうか小田さんと比べなくてもLive音源聞けば明らかに地声で頑張ってるってわかるよ

17 ：選曲してください：2007/06/20(水) 23:28:00 ID:COOC6rNR

吉田美和が不思議で仕方がない。

まぁ光は真空で影響受けない・・・な？
減衰するのは空気のせいってな。
補足ありがとう。
まぁ単純に距離換算は出来ないってことだ。
努力の達成までの距離も私にはわからないことだ。

18 ：選曲してください：2007/06/20(水) 23:49:40 ID:c+jW7w57

普通ロックバンドは正しい発声しますよ

19 ：選曲してください：2007/06/20(水) 23:55:48 ID:5PHxhHlh

オペラロックかよ
そんなん今やっても流行らんわ
何を持って"正しい"とするのか聞きたいね

20 ：選曲してください：2007/06/20(水) 23:56:33 ID:cyCYkEMq

上の方のレス読んで思ったんだが、
喉仏が出ることそのものと、声が低くなる（声変わり）ことって関係あるのかな？

21 ：選曲してください：2007/06/20(水) 23:56:53 ID:COOC6rNR

正しい発声の定義がなんたるかって

まぁ普通に考えて
GLAY レミオロメン系はだめだめだけどな

22 ：選曲してください：2007/06/21(木) 00:04:17 ID:4pOX+8va

>>17
そーだよ
太陽より遠い星が見えなくなっちゃうじゃんか

23 ：選曲してください：2007/06/21(木) 00:18:43 ID:Dvi9M6ZU

>>15
いい音源をありがとう。
自分の目指す声はこれだ、って感じの声だねぇ・・・。
聞いてて惚れ惚れする。

>>19
声楽的に正しいってことじゃないのかな。

そういう意味じゃロックやＶ系の声を目指してる人がＵＰしても
それは喉声だ、裏声だ、って一蹴されて終わるのが目に見えてるわけで
ＵＰするときに一言、こういう声を目指してるっていうのを言うべきだとは思う。

24 ：選曲してください：2007/06/21(木) 00:38:43 ID:d8e3fHng

俺はゴスペラーズを目指してる

25 ：選曲してください：2007/06/21(木) 00:46:52 ID:4pOX+8va

じゃ俺はルーシーモノストーン

26 ：選曲してください：2007/06/21(木) 01:48:32 ID:J2dheMCv

自分が気持ち良く好きな歌うたえればそれでいい

27 ：選曲してください：2007/06/21(木) 04:13:24 ID:o7u7RSxJ

高い声を出したいんだったら
正しいとおもわれる道を辿った方が
いきなりものまねるよりも近道。
だってだせないんだろ？

28 ：選曲してください：2007/06/21(木) 07:01:39 ID:FSjULv+y

俺は小田和正が大好きで、あの声に憧れてるんだが
地声低い俺は程遠すぎて泣ける。

それでも最近、mid2Eなら力を入れなくても出るようになってきた。
もちろん声質は違うけど。

小田は今年で60歳だというのにあんなに声出せるなら俺でも…と思って頑張ってる。
まぁながあああああああい道のりなんだけどさ。。。

29 ：選曲してください：2007/06/21(木) 07:42:26 ID:vQWXtCqR

GLAYのTERUの発声ってどうなってるんだ・・・？
すごいチェスト張り上げっぽく聞こえるけど、
hiCとか楽々だしてるしたまにhiEまで・・・

30 ：選曲してください：2007/06/21(木) 14:43:22 ID:7Tl/dA49

前スレの最後の方なんか壮大な話になってて笑ったｗ

31 ：選曲してください：2007/06/21(木) 19:16:42 ID:o7u7RSxJ

>>29
うーうー！って感じになんとか喉の空間そのときだけつくって
強靭なお腹から息を通して発音してるんじゃない？
すこし裏声成分まぜて。

32 ：選曲してください：2007/06/21(木) 20:12:42 ID:M3aUt8d/

http://www.yonosuke.net/song/data/song2806.mp3

33 ：選曲してください：2007/06/21(木) 20:22:58 ID:aUXsHz0d

音程崩壊

34 ：選曲してください：2007/06/21(木) 21:06:17 ID:XTHeYpPO

>>32
……やばくね？

35 ：選曲してください：2007/06/21(木) 21:32:17 ID:nypLLrZq

>>32 で？

36 ：選曲してください：2007/06/21(木) 21:44:24 ID:deWbhNhD

>>30
関係ないけど、夕日の原理じゃなくて、
どっちかといえばドップラー効果とか赤方偏移ぽかったですね、たとえるなら。

37 ：選曲してください：2007/06/21(木) 22:31:25 ID:UY5ruibT

女性版練習曲、ステップ４あたりに
ZARD/永遠　はどうでしょうか？
低mid1F#～高hiB　です。
「揺れる思い」（hiD）で声裏返って撃沈でしたので
低めのこの曲から練習しました

38 ：選曲してください：2007/06/21(木) 22:35:04 ID:o7u7RSxJ

ドップラー効果はちがう。
ｆλ＝ｖ　を思い浮かべてでてきた言葉かもしれないが
ドップラー効果は　
音を発する物体をSとし
音を聞く物体をOとしたら
λ'＝｛v+v(S)/v+v(O)｝λが成り立ち
結局のところだな。
関係ないんだよ。

39 ：選曲してください：2007/06/21(木) 22:45:49 ID:deWbhNhD

>>38
あー、正確にはね、どっちも動いてないし。
テンポを早くすることで、
波をぎゅっと押し込んでスピードと一緒に音程が上がるってイメージで言いました。
図で書くと早いんだろうけど難しいね。
観測者　　　　　　音源
○～～～←～～～△←
○～～←～～△←
　　　　　　　　　|――-|　この分音の到達スピードが上がる（テンポアップと似てる）

ごめん、説明無理だわｗ

40 ：選曲してください：2007/06/21(木) 23:00:42 ID:YGXZS0KF

声の高さと知能の高さは反比例するのか？

41 ：選曲してください：2007/06/21(木) 23:05:30 ID:aUXsHz0d

理系なら高校で習うだろこれくらい

42 ：選曲してください：2007/06/21(木) 23:08:05 ID:YGXZS0KF

習っても覚えてない

43 ：選曲してください：2007/06/22(金) 00:15:20 ID:3x8ah3FO

赤方偏移って、離れてく恒星にあるんよ
だからドップラー効果に例えると音程が下がって聞こえる事だね。

44 ：選曲してください：2007/06/22(金) 00:20:07 ID:xLdt6w1F

眼球めがけてピストル撃ったら弾の色がちょっとは変わるってことかい？

45 ：選曲してください：2007/06/22(金) 00:20:07 ID:xa88fgmr

>>39
だからそもそもそのテンポアップの考え方が間違い。

46 ：選曲してください：2007/06/22(金) 00:41:32 ID:3x8ah3FO

>>44
その場合は多少青に近づくんだろうけど、それを証言できる奴は誰も居ないって事だ

47 ：選曲してください：2007/06/22(金) 00:43:57 ID:akL2CVNf

まぁ、どうでもいいんだが
誰か、今の話の流れと発声がどう関係して来るのかを説明してくれ。

48 ：選曲してください：2007/06/22(金) 00:46:02 ID:fXlVEo7s

かれこれ2年ぐらい声だし続けてるけど
未だにmid2Eすら辛い俺って何ですか('A`)
別にラルクとか歌いたい訳でもないですし
コブクロの願いの詩とか福山雅治のsquall出れば十分すぎる程。
hiAなんていわない、mid2Gでいいのに・・・

一体squallの最高音すら出ない俺はほんっと何
ヒトカラ？ぇぇ行きましたともorz
とりあえず解るのはmid2Eあたりで声が裏返るのと
あと口に手を当てても息があまりかからない裏声が出せる程度、ｷﾝｷﾝしてて地声には程遠い
こんな状態だった人居ませんか・・・16歳ぐらいの頃
高音で歌う関係のスレ（ミックススレ等も含む）をずっと読み続けて練習してるんだけど・・・

49 ：選曲してください：2007/06/22(金) 00:49:46 ID:xLdt6w1F

マイクに向かって猛ダッシュしながら歌うんだ！

50 ：選曲してください：2007/06/22(金) 00:50:47 ID:akL2CVNf

＞こんな状態だった人居ませんか・・・・

あ、俺。
低音が得意で、色々な曲をキー下げで歌ってた・・・。
2年くらい前から、裏声でキー上げもののけを歌ったりＹＵＢＡメソをやってたらなんとかmid2Gは出るようになった。
張り上げでhiA程度。
もっと伸びると思ったんだけど、hiAを綺麗に使う事すら出来ない俺って何・・・・・・・・。

51 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:00:07 ID:fXlVEo7s

>>50 mid2Gが出るようになった、とありますが
声が裏返る音域が上がったのですか？
例えば俺の場合
(mid1C?)ドレミファソラシドレミ★(mid2E?)ファソラ(hiA?)　★の部分で声が裏返るのですが
これが
(mid1C?)ドレミファソラシドレミ(mid2E?)ファソ★ラ(hiA?) に「なった」ということですか？

それとも所謂ミドルボイスのような、違う発声方法を身に付けたのですか？

52 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:01:56 ID:3x8ah3FO

>>49
救急車以上に早く走れれば近づいている時に音程は必ず上がるｗ
しかし、通り過ぎた時に極端に音程が下がってしまうというデメリットも持ち合わせている・・・

53 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:02:57 ID:akL2CVNf

>>51
残念ながら、違う発声を習得したわけではありません。
多少、声が太いまま裏返るポイントが上に上がっただけです。

・・・・・言われてみると間違った発声をしてるのかも。俺。

54 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:07:37 ID:MOybbgRa

マイクを顔に向かって投げてもらっても同じ効果だね。
ただ声を拾うのは一瞬だし、前歯の治療代は出ないよ～。

55 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:10:17 ID:fXlVEo7s

>>53 なるほど、裏返るポイントが上がったのですね。
これはもしかして・・・推測ですが年とともに音域が広がった・・・訳じゃないですよね？
一般的な成人男性はmid2Gまで出るとどこかで見たもので。

もしよければ練習法も詳しく聞かせていただけませんか？
色々な練習法(例えば喚声点付近を鍛える)を最低1ヶ月以上は試しているのですが、どれも功を奏しません・・・

56 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:10:35 ID:xLdt6w1F

>>52
それを計算してやれば使えるテクだな
AメロBメロで遠ざかってサビで急接近

57 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:13:40 ID:mDhOoSd/

>>48
俺もそんな感じだったかな
スレ読む等やってることも同じ
今はhiAくらいまでが使える音域、無理してもう少しって程度
メタラーじゃないからこんなもんで十分なんだけどね

うpすりゃ一番早いけど大方"高音には裏声が重要"ってのを過度に意識しすぎて貧弱な声しか出せないんでしょう
これは確かに今になれば大事な感覚だなと実感できてるが当時は全く理解できなかったし
そればかりに気を取られていたせいで成長が遅くなってた感もある

とりあえずそこそこのレベルに達するまではあまり理論詰め込んでも駄目なんだよね
とにかく声が響くポイント、大きな声（怒声ではない）を出せる声の出し方を試行錯誤して
FやGならきれいに出せるよってところまで行ってからじゃないと高音スレミックススレは何の利益ももたらさない
小学生に高校の教材渡してもわからんようにね

大きな声が出せない自宅ならストレッチやリップロールタングトリル、エッジボイスなど
あまりうるさくならない練習をする
無理をせず喉が痛くならないようにするのはもちろんもしも痛くなったり裏声が枯れたりしたら
一日二日休む、水を沢山飲む等して大事に扱う
休んだらせっかくの良い感覚を忘れそうなんて思うかも知れんけど休むのも練習のうちだよ
喉の状態が悪くて上手く響かない時に無理に歌ってても悪い癖がつくだけだから

後よく言う高音開発しようとしなくても低中音を良い声にしようとしてれば
勝手に高音もよくなるってのは個人的には経験上本当だと思うよ

最初に書いたように俺は超ハイトーンの持ち主じゃないので
これを参考にしても多分mid2GやhiAくらいしか出るようにはならないと思うから
それでもいいなら参考にしてね

58 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:15:35 ID:3x8ah3FO

アンドロメダ銀河は、我が太陽系銀河に将来ぶつかる事が解っている。
故に、アンドロメダのどれかの星に住んで地球に向かって歌を歌えば
かなりの高音が可能って事だ。

59 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:17:43 ID:5B45CVgP

>>50
その音域になる前の音域はどれくらいだったの？

60 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:21:13 ID:xLdt6w1F

>>58
今さらマジレスですまんが

真空

61 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:21:24 ID:akL2CVNf

>>55
多分、歳は関係ないと思います。
成長のゴールデンタイムは既に過ぎてると思うので・・・・・・。

練習法ですか・・・・・・。
とりあえずＹＵＢＡメソッドですね。
ﾊｲﾄｰﾝの方は未だ出版されていなかったので、“奇跡”の方です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLJ_jaJP226JP226&q=YUBA+%E5%A5%87%E8%B7%A1&lr=
（一番上のリンクがそれ）↑の付属のＣＤに合わせて、車の中で毎日の様に声を出していました。
併せて、ヒトカラへ行った時は、必ず裏声でもののけ姫（原キー+2）を歌いました。

でも、ポイントとなったのは裏声で歌う事よりも、喉の奥を開ける（あくびの時の形）事と
喉の力を抜く事だったと思います（今も脱力は難しいと感じます・・・・）。

・・・まぁ、2年間続けてもhiAが張り上げでギリギリ出せる程度ですけどね・・・・・・。

62 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:23:30 ID:fXlVEo7s

>>57 確かに、裏声を意識しすぎていた所はありますね
最初にまず裏声の練習をひたすら続けて、しばらくしてちょっと声質の変わった裏声が出始めて
それをひたすら地声に似せようと努力したりして、かれこれ2年ですがな(´・ω・`)
響く、という感覚が今一理解できてないのもﾀﾞﾒな理由かも知れません。。。

もちろん今現在でミックススレ等に行った所で敷居が高すぎるのは十二分に理解しておりますが、
これだけやって出ないと、やはりどうしても縋りたくなってしまいます

ひとまずは地声を綺麗に出すように練習してみます。
話し声も聞き取りにくいと言われる事が時たまあるのでそれを直す意味でも。

>最初に書いたように俺は超ハイトーンの持ち主じゃないので
>これを参考にしても多分mid2GやhiAくらいしか出るようにはならないと思うから
>それでもいいなら参考にしてね

個人的にはhiAでも十分すぎるぐらいなんです
前にも書いたように福山雅治squallやコブクロ願いの詩、君という名の翼や
槇原敬之のどんなときも、そのあたりが歌いたくて止揚がない次第でする。。。

63 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:24:11 ID:tce9jzdt

>>60
声だしてﾜﾗﾀｗ

64 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:26:58 ID:3x8ah3FO

>>60
地球の外は真空だったのか・・・orz

65 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:27:14 ID:akL2CVNf

>>59
下は宇宙戦艦ヤマトのキー2個下げくらいが太く響いて、
上は・・・・・どのい位だろう。
井上陽水の氷の世界が裏返る位。
井上揚水とか言われてもピンとこないかｗｗｗｗｗ
調べたら氷の世界の地声最高音がmid2Ｇだって。

66 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:31:35 ID:xLdt6w1F

いやゴメン完全な真空じゃない　温度があるから(2k)
超絶シャウトで振動を起こすことも可能　　　かも

67 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:33:50 ID:mDhOoSd/

＞それをひたすら地声に似せようと努力
これが大型地雷だね
Mid2Eでアップアップの人がやることじゃない
それが必要なのは例えばメタルなんかの鋭いHi～領域

福山やコブクロが歌いたいなら尚更低中音を大事にしていくのが一番の近道だと思うけどね
多分声楽家みたいな声出せないでしょう？声を当てる場所がわかればそのくらいの音域ならすぐにいけるはずだよ

68 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:35:53 ID:akL2CVNf

なんか>>67を読んでたら不安になってきた・・・・・・

69 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:36:51 ID:dmBukpMo

銀河系間でも1m^3に1個くらいの割合で原子は存在する

70 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:37:08 ID:3x8ah3FO

>>66
高音が出せない場合、それにはかなりの無理があるので
大阪から東京行きの新幹線に乗って、東京に向かって歌い続ける方がいいか。
３時間は何とかなる。

71 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:37:18 ID:5B45CVgP

エッジボイスって何のためにやるの？

72 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:37:39 ID:xLdt6w1F

>>67
トルネコかシレンやってた？

73 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:40:36 ID:fXlVEo7s

>>67 それです、こうも長い間それをしようと努力し続けてきて
最近意味ないんじゃね？と思い始めて聞きにきたのもあります。

やはりしっかりと地声で歌いこめという事ですね。
声楽家・・・がどんな声かはわかりませんが多分正しい発声ではないと思いまする。。。
声をあてるや響きを大事にする、等はよく聞きますが今一解りません。これは地声で歌いこんでいればそのうち解って来る事なのでしょうか？

>>65 ピンと来た俺がいますから安心してくだしあ。。。

一度地声がどれ程下手なのかの判断材料として、うｐも考慮した方が良いのでしょうか。
個人的には不安が残るのですが・・・

74 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:43:05 ID:mDhOoSd/

>>71
昔懐かしの2ちゃん発エッジボイス解説（その他色々）サイト
http://www.mika-jp.net/voice/index2.html
俺の中だと準備運動的な感じかな
喉をあっためるためにやるというか声帯を閉める感覚を知ろうというかその程度

>>72
大好きなんだよね
ここ数年やってないけど

75 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:45:31 ID:5B45CVgP

>>74
声帯を閉める感覚を知るのがエッジなら声帯を開く感覚を覚えるには何をしてるの？

76 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:45:58 ID:L2ORHviK

大型地雷は敵に囲まれた時には有効なんだぜ
とわけのわからないことを言ってみる

77 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:47:38 ID:fXlVEo7s

>>74 そんな良サイトあったのですねぇー
まず腹式かどうかの判断をした所、とりあえず腹式は大丈夫みたいでした。

>>72 HP1になりますがな(´・ω・`)
大型＆何処からともなく飛んでくる大砲のコンボに何度苦しめられた事か・・・

78 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:48:45 ID:xLdt6w1F

>>74
トルネコ3アドバンスは歴代シリーズの理不尽要素
満載の究極マゾゲー絶対やるな　冒険回数5000回突破・・orz

79 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:51:14 ID:mDhOoSd/

>>75
うーん実際に声帯がどうなってるかはカメラないとわからんからね
ファルセット出してるときは多分閉まってないと思うし
普通に歌ってるときもファルセットほどでないにしろ声帯は閉まってないと思うんだけどどうだろう
俺もよくわからんしこの話は怪しいもんだなと思ってくれ

80 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:54:04 ID:5B45CVgP

んー、俺もここの「高い声でない」って言ってる住人と同じ音域しかないんだよね、、

張り上げてmid2E ここで見事に裏返る。
喉あけて歌うんだけど、すぐファルセットにうつってしまう　
だめだなこりゃ

81 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:56:17 ID:akL2CVNf

俺の場合、アジカンを歌っても「ビジュアル系、乙」みたいな事を言われてた。
でも、裏声を鍛えたら少しは薄くなった気がする・・・・・・・。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37800.mp3
地声高音もないし、覚えたての曲だからミスりまくりだけど一応うｐします。
とりあえず今ある音源がこれしかないから勘弁です・・・。

くどいようですが、地声はmid2Gが限界です。
張り上げて単発hiAが出るだけです。
しかも、地声⇔裏声のスムーズな行き来も、発声練習の時はなんとか出来ますが、歌になると途端にブレイクします。
裏声を鍛えれば良いのやら、地声を鍛えれば良いのやら、良ければ判断をお願いいたします・・・・・。

82 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:59:25 ID:5B45CVgP

>>81
多分ビブラートのかけ方がV系に行ってるんだと思う

83 ：選曲してください：2007/06/22(金) 02:01:03 ID:5B45CVgP

>>81
連レスごめ。
この曲の名前教えてくさい

84 ：選曲してください：2007/06/22(金) 02:04:32 ID:fXlVEo7s

結構同じ様な状況の方が居る（た）みたいで安心しました（誰もが通る道？みたいな感じで
ひとまず地声の練習をきっちりするべきですかね。。。

>>81 聞いてみますた
・・・( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )
上手いじゃないですか！
声質が個人的にGacktに似てる気がしました

俺も地声うｐするべきかなー
取る機会あったらうｐしてみまするー。。。

85 ：選曲してください：2007/06/22(金) 02:05:28 ID:akL2CVNf

>>82
あー・・・・そっか・・・・。
これがなかなか治らないんですよね・・・・・・。
だから、曲によってはビブラートを掛けないように歌うしかないですかね・・・・・。

>>83
この曲は　くるり　というアーティストの　ジュビリー　（綴り忘れちゃったんでカタカナですんませんｗ）という曲です。
キー的にも、曲の良さ的にも大好きです。
カラオケ向きでは決してないだろうけど・・・・・・・。

86 ：胡：2007/06/22(金) 02:05:51 ID:xLdt6w1F

>>81
いやうめーよ　だまされた
高温めざす必要なさげ
俺もうｐって寝よ
http://www.yonosuke.net/song/data/song2766.mp3

87 ：選曲してください：2007/06/22(金) 02:07:00 ID:5B45CVgP

>>85
そこらへんの「声真似」してるやつより遥かにいいよ
声の通りもいいし　なにしろカッコウつけてるって感じじゃなくて
歌ってるっていう感じが受け取れる
あくまで俺の意見だけど。

88 ：選曲してください：2007/06/22(金) 02:07:34 ID:mDhOoSd/

>>81
あのスレ住人が少ないせいもあってかちょっと閉鎖的だからね
まぐさんに対してもV系乙で切ることもあるしそのことはあんまり気にしなくていいよ
ブレイクは俺もあまりきれいに消せないからアドバイスは出来ないわ悪いね
弓場さんの本で練習してるならそれを継続して行っていくしかないんじゃないかな
音階練習を弓場スレにうpするのもいいと思う

89 ：選曲してください：2007/06/22(金) 02:09:21 ID:fXlVEo7s

>>86 ・・・('A`)
皆上手いじゃないですか

あーこんな流れで俺がうｐったら全てが終わりそうだ
これくらい出せるなら良いんだけどなぁ・・・皆声質もｶｯｺｲｲし

90 ：選曲してください：2007/06/22(金) 02:12:05 ID:akL2CVNf

>>84 >>86 >>87
嬉しい事いってくれるねぇ・・・ありがとう・・・・・・・・。
良かった；；
とりあえず、裏声と地声がもっとスムーズにアレできたらいいのに・・・って思う。

>>86
激しいね！
あなたもビブがビジュアル系っぽいのかもしれない・・・・・・。
でも、それが様になってて良いと思う。

91 ：選曲してください：2007/06/22(金) 02:18:07 ID:5B45CVgP

>>90
あんたの声もいいが、この曲いいな！

92 ：選曲してください：2007/06/22(金) 02:25:44 ID:akL2CVNf

>>88
そうなんだ・・・・・・。
とりあえず、裏声のアレは続けてみます。
なんでこう、ブレイクってやつはなかなかスムーズにアレしてくれないんですかね・・・。
本当、ブレイクブレイクの毎日で常にアレです・・・・・・。

>>89
こんな感じ＆音域でいいならＹＵＢＡメソで充分だせるようになるっぽい予感。
地声の音域は、本当にジワジワと広がっていく感覚だった・・・・・。
どちらにしろ、その地声最高音の先を考えたときに、ミックス・ミドルや、裏声へのスムーズな移行は必須になるだろうから・・・
いずれにしても、裏声で高音を出す練習をしてれば役に立つようなきがします・・・・・・。
わかんないけど；；

>>91
めちゃめちゃ良い曲だよね。
ラジオで初めて聴いた時泣きそうになったもん。
後奏のインスト部分を切っちゃってごめん。
でも、カラオケ音源じゃなくて原曲を聴いてみたらきっと感動するよ！

そろそろ俺がウザイ感じなんで、寝ます。
なんか、上手く説明できない所とかごめんよ。

93 ：選曲してください：2007/06/22(金) 02:32:23 ID:xa88fgmr

>>49
所詮人間の出せる速度なんて
音速に比べれば知れてるから
車でも一、二音くらいしか変化しない。

94 ：選曲してください：2007/06/22(金) 02:43:08 ID:xa88fgmr

>>81
裏声に切り替えるときに息がつまる感じを広げるためにも
もうすこしのどのオクを開く感覚ですぱっとやっちゃっておｋだよ。

95 ：選曲してください：2007/06/22(金) 03:01:03 ID:5B45CVgP

>>94
あの、喉を開く感覚っていうのわかりますか？
喉を開くと今までの音域から少し下がるんでしょうか

96 ：選曲してください：2007/06/22(金) 03:23:25 ID:T5bPlnN3

俺は人の声を真似るように会って高音が比較的楽に出せるようになったけどね。
何か録音する機会があったらＵＰしよう。

97 ：選曲してください：2007/06/22(金) 06:10:38 ID:t3PSjcC3

このスレ、おれの分身がいっぱいいてﾜﾛﾀｗ
好きな曲は全部hicくらいなのにhiAすら満足でない俺ｵﾜﾀｗｗｗ
歌えなくてキーをー４さげたりしてるが後悔はしていない。

98 ：選曲してください：2007/06/22(金) 07:29:31 ID:xa88fgmr

>>95
最近わかってきたよ。
耳の辺りまでボーンって響く感覚。
秋川さんとかクラシック系のエエ声を連想したらその感覚だと思う。
喉ちんこのあたりを上に持ち上げて出すのが近い感覚かな？
最終的にはクラシックっぽい声じゃなくてもできるようになるから気にしないでがんばれ。

99 ：選曲してください：2007/06/22(金) 08:26:21 ID:5B45CVgP

>>98
喉を開いた状態で高い声って出るんですか
俺すぐ裏返るんですけど><;

100 ：選曲してください：2007/06/22(金) 09:35:07 ID:iiposTaU

録音した自分の声が聞けたもんじゃない件

しかもなんか低く感じる

自分の声って自分の耳で聞くより低く聞こえているもんなのか？

101 ：選曲してください：2007/06/22(金) 09:42:22 ID:iiposTaU

>>97
あるあるww

ドライバーズハイとかむずすぎ

102 ：選曲してください：2007/06/22(金) 10:33:40 ID:xa88fgmr

>>99
とりあえずは裏返ってもいい。
ただ、換声点をなくすことからやってみ？

103 ：選曲してください：2007/06/22(金) 10:50:30 ID:5B45CVgP

>>99
質問ばっかりで申し訳ないです
喚声点をなくすのは地声の限界のとこで裏声と地声交互に出してならしていくんですよね
その地声の限界っていうのは上に書いたみたいに喉あけたら裏返るとこでやるのか張り上げた声の
裏返ったとこでやるのかどっちなんですか？

104 ：選曲してください：2007/06/22(金) 10:59:03 ID:ApjlzpkV

>>103
地声の限界（上方向）もだが、裏声の限界（下方向）もね。
張り上げでのひっくりかえるとこではやらない。

105 ：選曲してください：2007/06/22(金) 11:09:09 ID:5B45CVgP

>>104
返事ありがとう
裏声の下に向かってやるのはやってるんだけど、裏声の域なのにガクッて下がるとこが
あるんだけど、それはただの息漏れの多い裏声に入るんですか？

張り上げでやらないのなら、それは地声で音をあげて行ってちょっとでも力の入るとこで
練習するってことですか？

106 ：選曲してください：2007/06/22(金) 11:18:07 ID:ApjlzpkV

>>105
息盛れ云々は実際に聞いてみないとよくわかんない。
憶測で言ってもあれだし。
ちょっと力はいっちゃう辺りでとどめておくのがいいね。

107 ：選曲してください：2007/06/22(金) 11:23:52 ID:5B45CVgP

>>106
携帯修理出しててボイスレコーダーとかほかに持ってないんだ…。

とりあえずどんな感じか言っとく

何か胸にも響く
裏声から下まで下げるのに無理すると喉仏が下がる(地声のとき一番低い音出そうとするときの感覚

108 ：選曲してください：2007/06/22(金) 12:11:34 ID:xa88fgmr

>>105
下がるときにガクッとなるならそれをスムーズに繋げるように
息でコントロールだ。
リップロールだ！

109 ：選曲してください：2007/06/22(金) 12:36:59 ID:5B45CVgP

>>108
リップロールでつながるのか？！

110 ：選曲してください：2007/06/22(金) 12:48:29 ID:dLotRsHR

声帯を絞めて喉を開く感覚って結構つかみにくいよなー
首から下に向かって力を入れる感じ？

111 ：選曲してください：2007/06/22(金) 13:13:59 ID:q9ka+97o

声帯を絞めるってか閉じる、ね。
呼吸してるときは開いてるの。んで喋ってるときは閉じて、そこがリップロールみたいにブルブルして音が出てんのよ。
息止める瞬間に喉が詰まる感じしない？それが閉じてる状態。
ただし、過度に閉じようとすると声帯痛めるから注意ね。
適度に閉じる感覚を養うのがエッジということ。

112 ：選曲してください：2007/06/22(金) 13:16:39 ID:5B45CVgP

>>111
裏声の発声のやり方を、地声を出すときに
応用したら喉を開いた状態になるんですよね？

113 ：選曲してください：2007/06/22(金) 14:06:55 ID:vQM5JBLB

尾崎豊のOH MY LITTLE GIRLの地高音がmid2Gで課題曲として向いていませんでしょうか？

最近カラオケを始めてこの曲は全然歌えなかったのですが色んな曲を歌うにつれ出るようになりました
もちろん技術等は未熟ですが歌えるようになったのが嬉しいです

114 ：選曲してください：2007/06/22(金) 16:21:56 ID:8TYwps4L

自由への招待の裏声hiEの部分が出ないorz
息漏れ系の裏声なら出るけど
あんな綺麗な裏声ってどうやって出すの？

115 ：選曲してください：2007/06/22(金) 19:04:54 ID:wTMbR4iD

気合

116 ：選曲してください：2007/06/22(金) 23:01:43 ID:lzOzqI5Z

>>114
求められるべきはロングトーンと裏声へのつなぎ

117 ：選曲してください：2007/06/23(土) 02:02:42 ID:9J7K1nTI

>>113
サビにmid2F#でいきなり始まる部分がたくさんあり、
mid2E前後の音域がずっとつづくので結構難しいと思う。

118 ：選曲してください：2007/06/23(土) 02:12:40 ID:0L7xaMrN

BzのReal Thing ShakesのhihiAの部分ってミックスなんですか？
そのほかのhiDとかhiGの部分はミックスですか？

119 ：選曲してください：2007/06/23(土) 06:12:02 ID:NXg98Sso

そうですがそれがどうしたんですか？

120 ：選曲してください：2007/06/23(土) 10:11:48 ID:cP2BI4RE

コブクロの永遠にともに、の
とーもにーねーがいーの、あたり？最高音って何ですか？
mid2Gあたり？

121 ：選曲してください：2007/06/23(土) 10:38:15 ID:d/dIX6yb

すごく…スレ違いです…

122 ：選曲してください：2007/06/23(土) 10:53:39 ID:cP2BI4RE

やっぱhiAなんだね。どおりで出せないわけだ
hiAを出すために永遠にともにで練習してみます

123 ：選曲してください：2007/06/23(土) 15:47:06 ID:ATtfH/ME

なんか歌を歌おうとすると、中途半端にその歌の真似をしてしまって
自分の歌い方っていうのがわからない。。。
友達いわく一曲ごとに声がぜんぜん違うらしい

124 ：選曲してください：2007/06/23(土) 19:12:17 ID:HzDfJ0u6

適当に鼻歌でオリジナルの曲作って
歌ってみればおｋ

125 ：選曲してください：2007/06/23(土) 19:17:38 ID:LrqZapHP

>>123
子供用のピアノ曲（歌詞のないやつ）の楽譜買ってドレミで歌いな
自分の歌い方が出来てくる

126 ：選曲してください：2007/06/23(土) 19:52:49 ID:W70HJPXs

>>118
ヘッドゴイスー。

>>123
素直に歌えばいいんだよ。
ある程度真似するのは皆そうだし。
完璧に真似しないぞ！っていうんなら
メロディーと伴奏しか聞いてない曲（歌声を聞いてない）を使うしかないな。

まぁ手始めに全然タイプの違う歌手の歌を好きな歌手が歌ったらどうなるか
想像して歌ってみたらどうかな？
歌い続けてるうちにオリジナルの香りが生まれてくるときが来るはずだから。

127 ：選曲してください：2007/06/23(土) 19:54:16 ID:YdiQCIlk

性格は落ち着いた感じで顔も老け気味.だけど
歌声と歌い方がやたら幼稚臭くていやだ

128 ：選曲してください：2007/06/23(土) 19:56:20 ID:mWt/hWdU

そのギャップが一部層に大受けだそうで

129 ：選曲してください：2007/06/23(土) 20:03:51 ID:W70HJPXs

>>127
自称落ち着き系のトム乙

トムを想像して吹いたわ。

130 ：選曲してください：2007/06/23(土) 20:39:03 ID:G8r9r1qv

発見かなんか知らないけど、俺の地声の限界が張りあげて mid2Eかmid2F
なんです。それで裏声から下降していくとmid2Cで丁度裏返った(オクターブ違うかもしれないけど
コレは何かあるんじゃ…！　って感じなんですけど、どう思いますか？

131 ：選曲してください：2007/06/23(土) 20:44:09 ID:NZ8am0Jq

勝手な妄想で吹いてる>>129を想像して吹いたわ

132 ：選曲してください：2007/06/23(土) 20:56:53 ID:d/dIX6yb

>>130
？？？？？
意味わからんけど…裏声から降りたらmid2Cで地声に戻ったってこと？
それならmid2Cまでしか地声で綺麗に出せないってこと
mid2D～Fは張り上げで無理してるんだろ

133 ：選曲してください：2007/06/23(土) 21:05:01 ID:u1wXyWZW

多分、換声点やブレイクについて指摘して欲しいのだと思うけど
張り上げで出している事自体が余程問題だと思う

134 ：選曲してください：2007/06/23(土) 21:06:35 ID:G8r9r1qv

ごめん
違った

裏声で下降していくと裏返ったっていうのは、地声じゃなくて息漏れの多い裏声？
とにかく胸に少し響く裏声で息漏れ多かった
うｐできなくてごめん

135 ：選曲してください：2007/06/23(土) 21:20:14 ID:W70HJPXs

>>134
もしかしたらそれがいい声のチェストかもしれないよ？
mid2C以下でもそのままがんばってさがれないか？

136 ：選曲してください：2007/06/23(土) 21:26:42 ID:G8r9r1qv

>>135
mid2Gが限界…

コレ無理にやると地声の無理やり低音だそうとするように喉仏が下がるんだよ…
その限界が上,,

137 ：選曲してください：2007/06/23(土) 22:31:20 ID:mP2V+s+u

mid2Gをそれで出せるんなら、hiA以上は楽勝だなｗ

138 ：136：2007/06/23(土) 22:35:14 ID:G8r9r1qv

頑張ってmid1G 力入れなくてもいけるのはmid2A
ごめん

139 ：選曲してください：2007/06/23(土) 22:39:40 ID:YdiQCIlk

このスレ見た後に
好きな歌手のスレ行ってうｐされてるの聴いて
すげえ上手かったりするとショックだわ

140 ：選曲してください：2007/06/23(土) 22:41:58 ID:pACmBeNZ

最近多いよねそれ

141 ：選曲してください：2007/06/23(土) 23:13:20 ID:Wft6sCNE

アースウィンド＆ファイアのseptemberが好きだが…
サビが高すぎる。毎回裏の裏声(鼻にかかる声)で歌ってるが引かれる。
どうしょ

142 ：選曲してください：2007/06/23(土) 23:20:51 ID:pACmBeNZ

つドップラー効果
寒い所なら使える　温度が下がれば音の速さも下がるらしい

143 ：選曲してください：2007/06/23(土) 23:36:34 ID:ATtfH/ME

>>142
それドップラー効果じゃない。ただの音波の性質。
逆。温度が上がるほど音速が上がり、振動数も大きくなるから高く聞こえる。
でも微妙な違いしかなくて、それによって高い音を出したいなら相当熱いところで歌うしかない。
たとえば、mid2Fが最高音の人がhiAを出したいなら約175.88℃の気温で歌えばhiAが出る。

144 ：選曲してください：2007/06/23(土) 23:49:52 ID:Wft6sCNE

現実的に可能な事を教えて下さい。
やはり男で鼻にかかった声はキモいと思うので

145 ：選曲してください：2007/06/23(土) 23:55:19 ID:/XnpVDQS

ヘリウム

146 ：選曲してください：2007/06/23(土) 23:59:00 ID:pACmBeNZ

>>143
俺がいいたかったのは音速が下がったところで>>52みたいなテクを使うってこと
絶対零度に近づけば限りなく遅くなるはずだから現実的に可能
ネタなのにマジレスすまそ　

147 ：選曲してください：2007/06/23(土) 23:59:10 ID:T1kBjJ5K

mid2Eくらいになると所謂音痴になってしまうんだが、高い声の出し方を掴み切れてないのかな？
喉に結構力入ってる気もする

148 ：選曲してください：2007/06/24(日) 00:00:50 ID:/XnpVDQS

スカイダイビング

149 ：選曲してください：2007/06/24(日) 00:31:21 ID:UkcGyD0m

粉雪とかhiA出るんだけどキツイ
hiBは叫ぶ感じで出るが聞かせられるレベルじゃないんだけども
粉雪何回も練習してたらhiA普通になるんかな？
hiC（多分）の終わりなき旅を目標にしてるんだけど

150 ：選曲してください：2007/06/24(日) 00:40:43 ID:dmmE8fR2

粉雪うｐってよ
>>148
今度は気圧云々か？

151 ：選曲してください：2007/06/24(日) 01:34:47 ID:U3OgosxE

せんのかぜにー
は低そうだ

152 ：選曲してください：2007/06/24(日) 01:39:38 ID:bzh6iL8J

最低音Mid1B最高音Mid2F♯らしいから練習にちょうどいいね
歌い手も一応クラ畑の人だから真似するのも低中音域を鍛えるのにいいかもね

153 ：選曲してください：2007/06/24(日) 02:29:10 ID:DZ2NyR5L

段々と楽に出るようになってきた。
だけど持続力がない・・・
高音が続くと筋肉疲労してるのが分かるｗ

最近覚えた課題曲うｐ！
自由への招待～
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37994.mp3

154 ：136：2007/06/24(日) 02:37:54 ID:xaA6F3Lg

>>153
どういう感覚で出してる？

155 ：選曲してください：2007/06/24(日) 04:38:25 ID:A/0tD26U

>>144
喉を詰めて鼻にかけるからだめなのであって・・・
喉をあけて鼻腔共鳴できるようにな！

>>146
温度による音速の変化なんて微々たる物だぜ？？
そんなことするんだったらマイクエフェクトで音程調節したほうが
まだまし。

>>151
mid2Gくらいはでてたんじゃないか？
あのエエ声は真似する価値ありだとおもうぜ？

>>153
音にまけてて、あっぷあっぷだなｗ
もっと声を支える部分を鍛えろよ？がんばれ。

156 ：選曲してください：2007/06/24(日) 10:59:13 ID:xaA6F3Lg

脱力したら低い音から４つくらい上にあがるとすぐ裏返るんだけど、コレは大丈夫なんですよね？
確か。

157 ：選曲してください：2007/06/24(日) 11:07:32 ID:A/0tD26U

>>156
低い音ってどこだよ？

158 ：選曲してください：2007/06/24(日) 11:26:30 ID:xaA6F3Lg

>>156
普通にしゃべってると子くらいの高さ。
mid1Dかそのぐらいと思うそこから脱力してあげていったらすぐ裏返る

159 ：選曲してください：2007/06/24(日) 11:28:23 ID:xaA6F3Lg

訂正
>>156→>>157

><+;;;;

160 ：選曲してください：2007/06/24(日) 12:51:28 ID:1Tuw7IPS

口を軽くあけて音を前歯の裏に留めるイメージで高音だしてみれば？
まあうｐってもらわんとなんとも言えんが

161 ：選曲してください：2007/06/24(日) 14:33:33 ID:DZ2NyR5L

>>155
聞いてくれてどうもです。
声を支える部分てどこですか？

162 ：選曲してください：2007/06/24(日) 14:46:51 ID:A/0tD26U

>>161
へにょへにょにならないように声を出すときに使う部分。

163 ：選曲してください：2007/06/24(日) 18:34:48 ID:hJix0SLH

それまで張り上げhiAのロングトーンぐらいしか出来ないやつが
いきなり一瞬だけどhiD#がでることってありえます？

164 ：選曲してください：2007/06/24(日) 19:17:47 ID:1Tuw7IPS

>>163
あくびしてるところを不意打ちで浣腸くらわすと
普段声低いやつでも安定した高音がでる
要は出し方　おそらくhiCくらいまでは誰しもが潜在的にだせる

165 ：選曲してください：2007/06/24(日) 19:21:41 ID:xJQz9Xpl

>>164
浣腸したら骨折した奴がいたな。

166 ：選曲してください：2007/06/24(日) 19:26:38 ID:IMwxrsIi

指ならいいが、骨盤の方だったら最悪だなｗ

167 ：選曲してください：2007/06/24(日) 19:40:05 ID:1Tuw7IPS

北斗神拳だな

168 ：選曲してください：2007/06/24(日) 21:36:45 ID:A/0tD26U

>>164
官庁でなくても
ハイムリックでおｋ　ｗ

169 ：選曲してください：2007/06/25(月) 00:13:03 ID:+Aed43yB

高い声が出ない俺にアドバイスをくれーーーーーーーー！
ちなみに今の限界はmid2E辺りだぞ！
風邪をこじらせてから声が一層出なくなったんだぞ！

170 ：選曲してください：2007/06/25(月) 00:27:29 ID:TKwRAf9V

幅跳びとかで、最初から凄い距離を跳べないのと同じで
急に高い声出すことは無理だという事だよね、やっぱり
風邪こじらせたのは捻挫したりとかと同じでやっぱり前よりでない

声帯には痛覚ないから、無理してるのに気付きにくいのも問題
一人のときは繊細な楽器だと思って扱うくらいがいいし
「以前はこれくらいでたんだ！」と思うと一層負担を大きくするだけだし
骨折でもしたつもりになって、例え嫌でもかえるの歌を歌ったり
お肉を食べて早く寝たりと地味にやるのがいいと思う

171 ：選曲してください：2007/06/25(月) 00:38:12 ID:DTTpuZx+

>>170
かえるのうたを原キーで歌おうとすると最高音hiAだぞ

172 ：選曲してください：2007/06/25(月) 00:38:09 ID:+Aed43yB

>>170
今俺は猛烈に感動している
かえるの歌を聴いて
早く寝ろということなので今から寝ます
ありがとう！　サンクス！　世話になった！　助かった！
感謝する！　おやすみ！

173 ：選曲してください：2007/06/25(月) 00:42:05 ID:+Aed43yB

>>171
テメェーーー！
俺の感動に水を差すんじゃなぁい！

174 ：選曲してください：2007/06/25(月) 00:43:06 ID:yrUjSjqB

[かえるのうたの音程]
mid2C mid2D mid2E mid2F mid2E mid2D mid2C
mid2E mid2F mid2G hiA mid2G mid2F mid2E
mid2C mid2C mid2C mid2C
mid2C mid2C mid2D mid2D mid2E mid2E mid2F mid2F mid2E mid2D mid2C

175 ：選曲してください：2007/06/25(月) 00:45:28 ID:+Aed43yB

>>174
歌えねーよ
ご苦労様です
そして、ありがとうございます

176 ：選曲してください：2007/06/25(月) 01:01:44 ID:TKwRAf9V

ｽﾏﾝがﾜﾛﾀ
ツッコミありがとう

でも地道にいこうというのは本心だよ

177 ：選曲してください：2007/06/25(月) 01:07:49 ID:zWNvWsln

>>174
オク下でおｋ

かえるの歌のどこがいいんだか。
ソルフェージュでもやってればいいじゃんか。

178 ：選曲してください：2007/06/25(月) 02:24:58 ID:QcQ4Zitk

>>164
ありがとうございます
出し方を変えれば、俺でもあんな曲やこんな曲が歌えるということですね
さっき少し発声法を変えたらhiBまで出ました。
よーし、D#までがんばるぞー
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

179 ：選曲してください：2007/06/25(月) 12:01:38 ID:yzue9x34

声低いと困るのは
誕生日のとき誕生日ソング歌ったり
学校で校歌歌ったりするときにキーが合わない
そういう系の歌って元々歌いやすいようにキー低めだけど無理
しかもそれをオク下で歌ったら暗すぎてキモい

180 ：選曲してください：2007/06/25(月) 15:54:28 ID:AuMaGeDM

>>179
そういうの全部困る

181 ：選曲してください：2007/06/25(月) 18:25:33 ID:QcQ4Zitk

>>179
俺も声低いよ。麒麟みたいな声も出るし。
でも、音域が狭くても最初はオク下でもいから大声で歌うこと
それでまず、歌うことに慣れる。歌を好きになれ
歌える歌がないから好きになれないんだろうが、
オク下で熱唱していた、そういう時期が俺にもありました。
当時、音階なんてわからなかったが、福山の桜坂がキツかったのは覚えてる
それから2～3年たった今は、張り上げだが粉雪は歌えるようになった
それとオタクですまんが、現在ハルヒのGod knowsを練習中だ
毎日地道に2時間くらいは歌い続けろ。
俺は発声とか詳しくないからわからんが、歌っていれば伸びるはずだ
少なくとも俺はそうだった。
歌いながら書いてるからメチャクチャなこと言ってると思うが、
とにかく歌え。好きになれ。声を出せ。
それじゃ皆、長々と書いて正直すまんかった。

182 ：選曲してください：2007/06/25(月) 18:39:24 ID:yzue9x34

歌うことは好きなんですけど
あまりでかい声で歌ってると親にバカにされるので
いつも低い声でﾎﾞｿﾎﾞｿ歌ってます

183 ：選曲してください：2007/06/25(月) 19:55:10 ID:LffG3wDX

歌いながら2ちゃんて

184 ：選曲してください：2007/06/25(月) 20:07:43 ID:fOOlz/TX

安定して出せる最高音がmid2A#という通常考えられない低さで、
根本的に何かがおかしい気がするんですが、何か心当たりありますか？

関係あるかもしれないこと
・常に鼻が詰まってるような感覚がしてる
・おんかいくんで測定したときにソと発音してるのに画面に表示された音はラ
・よく声が低いといわれる

185 ：選曲してください：2007/06/25(月) 20:17:29 ID:Tntz9J0p

>>184
うｐ

186 ：選曲してください：2007/06/25(月) 20:52:25 ID:yzue9x34

俺は喉が慣れてくるまではmidEくらいで裏返る

187 ：選曲してください：2007/06/25(月) 21:22:28 ID:/jy4nSCx

自然と裏返るっていうのはいいと思うよ。
俺はその境地にいくまで１年かかったんだぜ('A`)

>>184
安定して出せるってのはボソボソ声って意味じゃないよね？

188 ：選曲してください：2007/06/25(月) 21:48:06 ID:RFhwD3V0

以前は高い声を出すとき
喉をしめるようにして歌ってた
これだと声量もでるしだすとき腹もかなりへこむ
しかしこれでは音域が固定されてそれより低い声をだせなくなっていた

最近喉を開いて
感覚的には吸うようにしてだすと音域があがった
しかし今度は唄ってる途中で頭がくらくらする
なぜだ

189 ：選曲してください：2007/06/25(月) 22:27:43 ID:Z8eEzAqW

ttp://www.uploda.org/uporg874520.mp3

練習したけど、出ませんでした。
普通に無理です。

190 ：選曲してください：2007/06/26(火) 00:33:18 ID:ZCsywSR8

>>184
ソと発音するだけじゃソにはならないんじゃね？

191 ：選曲してください：2007/06/26(火) 00:44:54 ID:b8Kzpmyy

>>189
話し声じゃあそんなもんだね
もっと深い声をつくらないと

192 ：選曲してください：2007/06/26(火) 00:52:18 ID:/F6/XJsl

>>184
ハナビルでぐぐれ

193 ：選曲してください：2007/06/26(火) 01:26:41 ID:sY9MqbRf

>>126
どこに行ってもヘッドボイス＝裏声＝ファルセットと教えられるんですが
Ｂｚのあれはどう聞いても裏声には聞こえません。
上の３つの声の違いをおしえていただけんか？
ちなみにミックス＝ミドルえいいんですよね？

194 ：選曲してください：2007/06/26(火) 01:40:55 ID:XVo9Jm6F

>>193
ヘッドボイス（英語）
裏声（日本語）
ファルセット（イタリア語）

声の分け方は、流派や先生によって様々。
同じ言葉でも定義が違ったりするので正解はない。
ミドルとミックスは同じかもしれないが、証明されたわけではない。

好きなようにわけりゃいい。

195 ：選曲してください：2007/06/26(火) 01:50:43 ID:/F6/XJsl

ヘッドはメタラーが愛用
ファルは声楽家が愛用
裏声は定義が広く上ふたつも含む
ミドル＝ミックスが濃厚だがなぜかミックスのほうが神聖視される

俺の中でのイメージ

196 ：81：2007/06/26(火) 01:56:31 ID:mD8FVPf2

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38137.mp3

スンマセン、調子こいて度々うｐすんません。
自分の出している声が何なのかがイマイチわからないんで
よければ判定してくれませんでしょうか・・・・・・。
一応hiAが出てるっぽいんですが、聞いての通り“歌”として成り立ってない発声なんです・・・・・。
この声は何声なんでしょうか・・・・一応、この声だとhiBまで出るみたいです（それ以上の高さだと志村ヨロシク）。

この声を練習したら良いのか、最後の部分のファルセットを練習したらいいのか、
かなり悩める所です。

197 ：選曲してください：2007/06/26(火) 01:56:35 ID:icAnDY4z

声帯を閉じる筋肉を鍛えるにはエッジボイスが良いですか？

198 ：選曲してください：2007/06/26(火) 02:16:23 ID:/F6/XJsl

>>196
最後のファルは極めてるね　いいビブ入ってるし
ただファルらない中高音は１０％ぐらい志村入っちゃってるとおも
俺もうｐって寝よ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38105.mp3

199 ：選曲してください：2007/06/26(火) 02:22:54 ID:icAnDY4z

>>198
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：選曲してください：2007/06/26(火) 02:25:28 ID:mD8FVPf2

>>198
ファル誉めサンクスですﾉｼ
でもこなー・・・の部分はアチャー、志村はいっちゃってますか・・・やっぱり。

>>198さんの音源を聞くと、低いところと高いところの声質に違和感がないっすよね。
俺はヘタをすると、低音がビジュ、中高音がえなり、高音が志村、それ以上が米良になってしまう・・・・・・。
力の抜けた低い声のまま、違和感なく高音まで繋げたい・・・・・。

201 ：選曲してください：2007/06/26(火) 02:32:30 ID:88LTSSII

>193
裏声＝ファルセット、ヘッドボイス　明確な定義のない曖昧な日本語表現。
ファルセット＝声帯が開いたまま辺縁部分のみ振動させる声
ヘッドボイス＝声帯が閉じたまま一部分のみ振動させる声

アース、ウィンド＆ファイヤなどが使うのはファルセット
「Septmber」by Earth,wind&fire
http://www.youtube.com/watch?v=O5iW79VQZig

メタル歌手などが使う力強い高音はヘッドボイス
「She's Gone」by SteelHeart
http://www.youtube.com/watch?v=JJ44v-wJg6Q

202 ：選曲してください：2007/06/26(火) 02:53:59 ID:mD8FVPf2

>>201
メタルの人は凄いっすねー・・・・・・。
なにこの超絶的な声量。
最高音の部分はホイッスルか何かなんでしょうか・・・・・・。

対してseptemberの方の高音は声帯辺縁部しか振動していないだけあって声量が少ないですね。
だけど地声と綺麗に混ざってるから、ファルセットでも綺麗・・・・・・・。

でも、・・・・こうなるとわかんないのが、明らかに声帯辺縁部の振動だけでは出せないような声量のファルセットなんですよね。
http://www.youtube.com/watch?v=d_0FsKiS8rg&mode=related&search=
サラの出す高音のファルセットには、アース＆ウィンド・ファイアのファルセットの様に言葉の濁りもないですし。

203 ：選曲してください：2007/06/26(火) 03:00:31 ID:r/k6F41h

>>184
言語的にソっていってるだけー！
鍵盤か何かで音だしてからじゃないと
一般人はいきなりばしっとこの音！ってのをだすのは無理。
楽器やってたら大丈夫なんだけどね。
鼻づまりはとれよ。

>>188
息をしっかり吐け。そしてスエミツアンド（ｒｙ

>>193
いったいどこってのはどこからどこまでのことだよ。

>>197
重要度低いからべつにしなくてもいいさ。
張上げの人は特に。

204 ：選曲してください：2007/06/26(火) 03:04:21 ID:r/k6F41h

>>202
サラ・ブライトマンの発声は難しいぞｗ
クラシック畑から本気でポップスを取り入れてる発声みたいでな。
マジであの声は、普通の人の声量が潜水25ｍ分だとして、
潜水125m分くらいはあるんじゃないかと思える。

とりあえず男は無理。
女なら低音からしっかり鍛えろとしか。

ちゃんと響くところに声をあてることが出来だしたら
力もかけることができるしね。

205 ：選曲してください：2007/06/26(火) 03:12:10 ID:mD8FVPf2

>>204
うん、めっちゃムズいｗ
でも、とりあえずいつかこの曲が歌えればいいなーとは思う。
生きている内にｗ
でも、低音部分が綺麗に地声と繋がらないと一生むりっぽいし・・・・・。
高音も最高音になると濁るだろうし・・・。
声量もなぁ・・・・・・せめて潜水80ｍくらいは出したいｗ

まぁ、真似できるか否かは置いておいて、これはきっと声楽畑では“ヘッドボイス”に分類される声なんすかね。

206 ：選曲してください：2007/06/26(火) 03:12:49 ID:88LTSSII

>201
それはファルセットのように聴こえてヘッドボイス。
ヘッドボイスとひとくちに言っても、クラシックのソプラノ歌手のようなもの、ソウルシンガーの力強い声、
そしてメタル系のシャウト気味の声など色々あるが、声帯の振動パターンレベルでは皆同じ。
ファルセットは声帯が開いているので、当然息がもれる量が多く輪郭の無い声になる。
ファルセットよりはっきり音の芯があるのがヘッドボイスと思えばいい。
また、男性は高音にならないと声帯の伸展が見られないが、女性の場合は話し声レベルでも
声帯の伸展が見られるので地声と裏声の差がわかりにくい。
元々の声が高い人はよけいそう聞こえる。

207 ：206：2007/06/26(火) 03:13:40 ID:88LTSSII

間違えた、>202だった。

208 ：選曲してください：2007/06/26(火) 03:20:17 ID:mD8FVPf2

なるほど、やっぱそうなんすね。
夜遅くに回答ありがとうございました。
感謝。

209 ：選曲してください：2007/06/26(火) 06:51:48 ID:sY9MqbRf

>>193です。
いろいろあるんですね。
答えてくださった方ありがとうございます。
>>201のメタルはやっぱり高音だとああいう声になりますよね。

210 ：選曲してください：2007/06/26(火) 07:16:34 ID:tlGqpNfi

俺が出してる裏声はどっちなんだろう…
わりと喉を閉める感覚で出してるからヘッド…になるのかなぁ
どうやったらファルセットが出せるのか＿|￣|○

211 ：選曲してください：2007/06/26(火) 10:37:25 ID:r/k6F41h

>>210
なんにせよ喉しめたらだめだろ。
出したい音色があるならそれを目安にすればいい。
なにが＿|￣|○だ　ばか者。

212 ：選曲してください：2007/06/26(火) 10:57:14 ID:lLwn3cEt

女に生まれたかったなあ
声低くて女性曲歌えなくても男性曲原キーで歌えるわけだし、うらやましい

213 ：選曲してください：2007/06/26(火) 11:22:30 ID:b8Kzpmyy

それは負け組みの発想だ
女だって練習しないとヘロヘロのふにゃふにゃですぐ裏返る、か細い声しか出せないよ
最低音の問題もあるし男女どちらも練習しないと歌は上手くならない

214 ：選曲してください：2007/06/26(火) 11:32:12 ID:xkKmR991

>>212
逆に女じゃ低音歌えないんだぜ
高いのも良いけど渋いのも歌えよ

215 ：選曲してください：2007/06/26(火) 11:33:06 ID:xkKmR991

ちょｗスレの趣向と違う事を言ってしまったｗｗ
がんばろうぜorz

216 ：選曲してください：2007/06/26(火) 12:24:24 ID:UtHpgt4T

うーん、身近にBzを歌う女性いるけど
本人もいってるが迫力が根本的に違うって言ってる

でも楽しんで歌ってるし、所謂勝ち組だよｗ

217 ：選曲してください：2007/06/26(火) 12:52:16 ID:hENhXDOJ

歌える歌がねええええええええええええええええええええええええええええええええええ

218 ：選曲してください：2007/06/26(火) 12:56:16 ID:TC/ZiWwt

高さ≠上手さだよ。

女性が有利な点は、換声点が消えやすいという部分のみ。
まあ、それがデカイが。

219 ：選曲してください：2007/06/26(火) 12:59:11 ID:icAnDY4z

喚声点を消すには声帯をあまり閉じない息漏れの多い裏声を下に広げて
地声と裏声を交互に発声する練習したらいいのかい？

220 ：選曲してください：2007/06/26(火) 13:04:07 ID:A7lZhwAZ

喚声点そのものを見つけないと効果は薄いよ

裏声から降りていって、地声に切り替わる前にコントロールを失って
おかしな声になる部分があれば、それが「克服できていない喚声点」

その前後をしっかりと地声と裏声で出し続けて
喚声点のコントロールが取れ始めたらそこの感覚を元に
地声と裏声を混ぜる事を覚える

ミックススレ見ると色々書いてあるけど
あそこは元来高い声でる人多いぽいしなー

221 ：選曲してください：2007/06/26(火) 13:53:08 ID:kz3S3brO

高い声をだすときのどしめないのか？

222 ：選曲してください：2007/06/26(火) 14:00:01 ID:P+jreDtN

書き込む前にROMらないのか？

223 ：選曲してください：2007/06/26(火) 14:19:16 ID:icAnDY4z

>>220

俺は裏声から下降していくと息漏れの多い裏声に変わる
コレはおかしな声と思っていいの？

224 ：選曲してください：2007/06/26(火) 17:41:33 ID:r/k6F41h

>>223
その息萌えの状態で喉の奥をしっかりあけたら
響きのある、輪郭のある声にならないか？
もののけ系といえばもののけ系

225 ：選曲してください：2007/06/26(火) 17:54:31 ID:e3YYH+BI

>>224
息フェチめ。

226 ：選曲してください：2007/06/26(火) 17:56:36 ID:/Y9XBQ5V

流れ豚切りスマソ。
俺は歌い始めて一時間ぐらい経たないと高い声が出ない。（ビフォーmidG～アフターhiBぐらい）
これはどう克服すればいいんだろうか？

227 ：選曲してください：2007/06/26(火) 18:07:54 ID:icAnDY4z

>>224

なったｗｗ
もののけ姫歌ってる人の声の出し方みたいな何かよくわからん
そんな感じの声に。

228 ：選曲してください：2007/06/26(火) 19:31:07 ID:r/k6F41h

>>227
その状態で上から下まで（チェスト）しっかりつなげられるのが第一歩だから
がんばれｗ
私の認識が間違ってたらごめんよ。

>>225
タイプミスｗ
吐息はセクスィでいいものだが。

>>226
起きなりに声が出にくいように
血の巡りがまだよくないからじゃないかな？
野球選手だって本気で投げるために肩をつくるじゃないか。

229 ：選曲してください：2007/06/26(火) 19:32:23 ID:bXy8mfQh

思うけどタラはホスト部の馨も出来るはず

230 ：選曲してください：2007/06/26(火) 19:32:30 ID:icAnDY4z

>>228
もう一個聞きたいんだけど、この声で下行くと低音を必死に出そうとするみたいに
喉仏下がるんだけどおｋなの？　

231 ：選曲してください：2007/06/26(火) 19:43:14 ID:Re/D1lW3

>>229
タラ泉◆AfMW/xc8ZM　って誰？
もしかして誤爆？

232 ：選曲してください：2007/06/26(火) 20:23:16 ID:uHI0NpiP

>>196
ラストのファルセットが急に「ええ声」になっててワラタｗ

233 ：選曲してください：2007/06/26(火) 20:37:14 ID:8AuEB6NP

>>196
高さが出てないわけではなく、単純にコントロールできてないだけだね

ラストのファルセットは確かに別人の様にいい声ｗ
いい地声にする為にそのファルセットの時の喉を開いた感覚のまま
地声に向けて下ろしていくのだけど
音を下ろすからといって息を喉の方へ向けない様に注意してみれば
結構違ってくると思う

でも地声に芯を感じない最大の理由は歌うための体ができてない事ぽいから
基本的な音階練習積んで、地道に鍛えればいいと思う

234 ：選曲してください：2007/06/26(火) 21:01:33 ID:88LTSSII

チェスト（胸声）→ミドル（中声）→ヘッド（頭声）にそれぞれ切り替わる部分を見つける必要がある。
チェストのみの高音、ファルセットのみの低音は共に出すのが難しい。
その切り替わりを上手く乗り越えられるのが「高い声を出せる人」なんだろう。

235 ：選曲してください：2007/06/26(火) 22:49:01 ID:Wj9YI5KJ

カラオケ初心者なんですが教えて下さい。ファルセットって喉を絞って出す金属音の事でしょうか？いつも裏声で歌っているので高い所は喉絞ってます。

236 ：選曲してください：2007/06/26(火) 22:50:46 ID:e3YYH+BI

>>235
俗に言う鶏を絞め殺したような声だね。

237 ：選曲してください：2007/06/26(火) 23:14:35 ID:icAnDY4z

息漏れの多い裏声からもののけ姫に変わったんだけど結局これはどうなの？

238 ：選曲してください：2007/06/26(火) 23:25:38 ID:icAnDY4z

息漏れの多い裏声からもののけ姫を歌う人の声みたいに変わったんだけど
これは結局どうなの？

239 ：選曲してください：2007/06/26(火) 23:26:49 ID:icAnDY4z

連レスごめ

240 ：選曲してください：2007/06/26(火) 23:31:11 ID:d3aeDnjI

いーんじゃないの

241 ：選曲してください：2007/06/26(火) 23:46:47 ID:r/k6F41h

>>230
とりあえずこの出し方に慣れろ。
慣れたら低音強化にもなる。
喉に違和感がなければ大丈夫だろう。
無理にだすんじゃないからな。
声を鳴らしてるっていうのが近いイメージか。
もののけの声だが、それをおっさん普段のしゃべり声のトーンまで
落としていくと
小杉十郎太や若本規夫みたいなナイスミドル声になる。
つまりいい声に繋がる・・・とそういいたいわけだ。

242 ：選曲してください：2007/06/26(火) 23:49:48 ID:icAnDY4z

>>241
ありがとう。
裏声を低音域に広げる訓練は最近始めたばっかりだった。
頑張ってるみるわ

243 ：胡：2007/06/27(水) 00:27:34 ID:dAwLeqmw

燃料になれば幸い
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38190.mp3

244 ：選曲してください：2007/06/27(水) 00:38:05 ID:j2+FFZ63

息漏れが多いのはそのうち治る…？

245 ：選曲してください：2007/06/27(水) 00:48:42 ID:6D/8ITXe

とりあえず、カラオケで恥をかかない程度の歌唱力がほしい。
ウチのグループはとりあえずバンプ歌えると色々と都合がいいんだけど、
一曲全部歌うができません。

とりあえず、自分の家で色々な高めの曲を口ずさんでいて、
そのときは割かし歌える気はするけど、
実際にカラオケとかで大きい声で歌うとやっぱ高い声出ません。

高い声出すようにするには、自宅で口ずさんでても全然意味ないかな？
やっぱ一人でカラオケ行って練習するのが一番かな？

246 ：選曲してください：2007/06/27(水) 00:52:24 ID:j2+FFZ63

友達にロードオブメジャー　アジカン　バンプ
歌えるやつがいるんだけど、そいつの鼻つまんだら鼻声になった
めっちゃ鼻にかかった声出しててぜんぜん響かないでも高い声は出てる
声量もあまりないけど。
本人はこれで気持ちよくバンドボーカルやってるんだけど、
なおさなかったらどうなる？

247 ：選曲してください：2007/06/27(水) 00:57:55 ID:KQh3SXfk

>>245
大声で無理に声出すよりは、マイクに向けてしっかりと
滑舌を意識して「マイクに通る声」を出すように心掛ける方がいいよ

で、声量そのものは大声を瞬間的に張り上げるよりは
よく使う音階の声を話し声程度でいいのでロングトーンで出して
息が良く続くようにした方が色々といいと思う

248 ：選曲してください：2007/06/27(水) 01:06:28 ID:JMg5WdS5

鶏声から先に進めないものか・・・
太く出そうとするとガラガラになってしまう

249 ：245：2007/06/27(水) 02:01:47 ID:6D/8ITXe

>>247
なるほど。
家で口ずさむ時も滑舌を意識すれば効果はあるんでしょうか？
口ずさむときの声と話し声とでは実際違いますよね？
口ずさむだけなら結構高い音でも歌えるんですけど、
カラオケで歌うと歌えません。
コレはカラオケの歌い方のほうに問題があるのかな？

とりあえず、機会があったら一人でカラオケ行ってみます。

250 ：選曲してください：2007/06/27(水) 02:42:40 ID:MAdtfwxj

>>245
＞とりあえず、自分の家で色々な高めの曲を口ずさんでいて、
＞そのときは割かし歌える気はするけど、

家ではオク下で歌ってんじゃね？

251 ：選曲してください：2007/06/27(水) 06:20:04 ID:qp7+Gi+3

・呼吸法をよくする
　　腹式呼吸の練習をしても、いざ歌になるとすっかり忘れている人が多い。
　　ワンフレーズごとに呼吸法を思い出して
・声量を一定に保つ
　　高音になればなるほど叫ぶ人が多い。高音は声帯が削減し質量が減るので高音ほど吐く息を減らす必要がある。

252 ：選曲してください：2007/06/27(水) 06:49:32 ID:zmL98PHX

>>248
その鶏声を出しながら、鶏声じゃない裏声に少しずつ移行していくといいよ。
俺も最初鶏声でしかでなかったけど今はどっちも出せる。
まぁまだまだ曲中じゃ使えないんだけどさ。上も調子よくてhiCぐらいまでしかないし('A`)
低いほうはmid2Fがやっとだ。

253 ：選曲してください：2007/06/27(水) 07:18:56 ID:J8TX5B7O

↓ってどうやって出してるんだろう？裏声の一種？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm500023

254 ：選曲してください：2007/06/27(水) 07:37:23 ID:w8JpOHTq

鼻つまんで声だしてみたら
鼻が超振動して気持ちいいｗ
鼻が高くなるエクササイズのようだ。

255 ：選曲してください：2007/06/27(水) 09:55:39 ID:/+vwOx7Y

>>253
裏声だな。高音は苦しそうだが安定してる。

256 ：184：2007/06/27(水) 10:55:47 ID:4i0pSk3x

遅くなってごめんなさい。
レスありがとうございました。
ともかく練習あるのみか

>>185
携帯しかないですけどヒトカラいったら録音してきます

>>187
かすれたり裏返ったりしないって意味です

>>190,203
なるほど。勘違いしてました

>>192
いずれにせよ気持ち悪いので今度病院行ってきます・・・

257 ：選曲してください：2007/06/27(水) 13:13:13 ID:2tEDv9sh

>>254
最近随所で鼻をつまんで声出してみ、みたいなレスを見るけど
要は鼻つまんで声出して普通に出せたら良いの？悪いの？

258 ：選曲してください：2007/06/27(水) 13:39:33 ID:qp7+Gi+3

>257
自分の感覚だと、鼻つまんで声が変わるようならあまり声が出せてない。
鼻にかかった声は舌が持ち上がって声が口に抜けず、結果鼻に共鳴する量が増えている。
舌が持ち上がると声（息）の通り道を塞いでしまうので、力んだ声になり勝ち。
声帯が振動した音が、何にも邪魔されずに口から出て行くように発声できると声が楽に出せる。

259 ：選曲してください：2007/06/27(水) 14:55:08 ID:0EXpaJgk

http://www.nicovideo.jp/watch/sm500023
がんばれおまえら

260 ：選曲してください：2007/06/27(水) 17:25:29 ID:6P+Dh4Dv

うはｗｗｗｗテラタカスｗｗ
これはおまいら聞くべきだ

261 ：選曲してください：2007/06/27(水) 18:38:51 ID:xDbRy8Rg

唯の高音自慢はスルーで

262 ：選曲してください：2007/06/27(水) 18:39:27 ID:4Oc0U1kA

なんだ　このスレにもらきすたおたくがいるのか
糞くらえＷＷＷ

263 ：選曲してください：2007/06/27(水) 19:28:59 ID:65u/s/+n

だからっていちいち批判するのはどうかと思う

264 ：選曲してください：2007/06/27(水) 19:35:49 ID:8QfoFiQD

つまり>>263が何を言いたいのかというと
キリスト教信者がキリシタンなら
らきすた信者はらきすたんじゃないのか！！と

265 ：選曲してください：2007/06/27(水) 19:52:05 ID:Y7ZNUpBz

つい最近ここの板で自分がオク下だと知って(以前から原曲より低いことは自覚してましたが)
リストを見ながら原曲キーで歌ってみてるんですが、
Heaven、桜坂でもかなり苦しくて、世界に一つだけの花なんて歌うと声は出ないし舌の奥辺りが痛くなるしで大変なんです。
裏声すら息だけが抜ける状態でまともに出ないのですが、課題曲を頑張って歌い続けたらマシになるのでしょうか？

266 ：選曲してください：2007/06/27(水) 19:56:00 ID:xDbRy8Rg

好きな曲を歌い易いキーに合わせて歌い
まずは低音をしっかり出せる様になったら良いと思う

267 ：選曲してください：2007/06/27(水) 20:01:24 ID:Y7ZNUpBz

>>266
ありがとうございます。
見直したら高音が出ないか低音が出ないかちゃんと書いてませんでしたね、すみません
出辛いというか出ないのは高音で、低音はわりと出る方だと思います。
ルビーの指環が結構歌いやすいほうです

268 ：選曲してください：2007/06/27(水) 20:50:43 ID:HTJnNc2N

>>253みたいな歌い方してたら喉つぶすって書いてあったけどどう言う事？？

269 ：選曲してください：2007/06/27(水) 21:30:46 ID:w8JpOHTq

ニコビデオなんて登録しないと見れないようなのもってくるなよな・・・。

>>258
鼻に共鳴するのは必要じゃないか？
鼻からも息はでるし。
高いところになればなるほど使うイメージだが。
鼻にかかった声っていうのは喉が開いてなくて
狭い状態で詰めてるからじゃないかな？

270 ：選曲してください：2007/06/27(水) 23:17:34 ID:rNP++8Nw

>>267
ただ出すだけじゃなくて、しっかりと出すのが重要だと思う。
腹式と喉の奥を開ける意識と脱力を意識しながらmid2E辺りの音を出せるようになってくると
そのフォームのまま裏声まで繋がり易い気がする・・・。

あくまでも、hiA以上がキツイ俺の意見だけど。
だけど、裏声は低音がしっかりしていれば綺麗に出るはず。

271 ：選曲してください：2007/06/27(水) 23:29:35 ID:/+vwOx7Y

>>269
日本人は元々鼻腔共鳴を使う民族なもんで、
意識しすぎるとやりすぎになっちゃう。
濱崎とかポップスの歌手に多い。

272 ：選曲してください：2007/06/27(水) 23:50:20 ID:w8JpOHTq

>>271
あゆのしゃべり声は鼻づまりの鼻を詰めた声なだけだろｗ

273 ：選曲してください：2007/06/28(木) 01:47:02 ID:Mw8Er0GY

高音域を出そうと思うと、どうしても喉で絞り出すような声になってしまう。。。

低い曲やオク下だと腹式できちんと出るんだけど、普通の
曲はサビが絞り出したユラユラ声になるんです。腹式で歌い、
徐々に限界のラインを上げていっているんですが。。。

自由への招待のサビ「悲しいほど～」の"し"から無理してる感じです。
何か空気を必要以上にはき出していて、喉を狭めて出している音です。

喉を開ける感覚はわかるのですが＝力を入れないということですか？
開けて歌うと、全部「千の風になって」化するんですよねorz

274 ：選曲してください：2007/06/28(木) 13:29:07 ID:SK8FTZOY

喉を開ければいいってもんではないと思う。そうなるのは自然。
「千の風になって」声が一般的には良い声だが目指す声がそうとは限らない。
盲目的に良い声を目指してると混乱するよ。

275 ：選曲してください：2007/06/28(木) 14:38:18 ID:hO/k8BW4

>269
鼻と口に共鳴する量が５:５が理想的。
いわゆる鼻声は鼻:口に共鳴する量が７:３とか８:２になっている声。

276 ：選曲してください：2007/06/28(木) 16:09:00 ID:7AhUKdTI

>>274
そのいい声をできずに
ラルクみたいな声が出せる人なんて
なかなか居ないよな？
絶対できるようになりたいなら
回り道に見えても
全うな道からやっていくのがいいんじゃない？

277 ：選曲してください：2007/06/28(木) 16:10:15 ID:2tgq57oC

>>272
歌声の方もね

278 ：選曲してください：2007/06/28(木) 16:58:23 ID:PuoaKg1t

地声が低い人は遠藤正明
高い人は福山茂樹を
真似すればいいよ
癖もあまりないしどちらもめちゃうまい

279 ：選曲してください：2007/06/28(木) 17:02:11 ID:2tgq57oC

>>278
名前も間違ってる上に、真似するところも違うな。

280 ：選曲してください：2007/06/28(木) 17:12:47 ID:M7J2fX8C

俺は大瀧詠一がいい

281 ：選曲してください：2007/06/28(木) 18:12:15 ID:PuoaKg1t

福山芳樹だろ？
なんか変換できなかった
>>279
具体的にいえよ
口先だけで否定するな
中学生みたいだぞ

282 ：選曲してください：2007/06/28(木) 18:17:02 ID:5WfASt2G

>>270
ありがとうございます。腹式と喉を意識して歌いこんでみますね。

283 ：選曲してください：2007/06/28(木) 18:38:18 ID:PuoaKg1t

>>282
腹式、喉を意識して力むな。あくまでも楽に発声することを意識する
喉に加わってる力を他の場所に逃がす
声を前に飛ばす意識を持つと歌いやすくなるらしい

284 ：選曲してください：2007/06/28(木) 18:44:31 ID:5WfASt2G

>>283
ありがとうございます、力まないで歌うのは難しそうですね・・・
自分の限界に近い高い声を出そうとするとどうしても力んでしまうので、そこを意識して力抜いてみます。

285 ：273：2007/06/28(木) 19:10:05 ID:Mw8Er0GY

>>274 >>276
アドバイスどもです。

もう一つ質問なのですが、高音を喉を開けて出すことは
練習次第で可能なのでしょうか？高い音を出そうと思うと
必然的に喉がしまってしまい、感覚がわからないのです。

286 ：選曲してください：2007/06/28(木) 19:15:48 ID:8xigPt71

>>285
裏声は出る？あくびしながら裏声出してみ
喉を開けて高音って感覚がちょっとわかると思う

287 ：選曲してください：2007/06/28(木) 19:56:37 ID:GSj52iB4

>>281
遠藤は高音の伸びはすごいけど、低音はこもりがちになる。
福山は低音のクリーンで聞きやすいが、高音はガラガラになってる。

288 ：選曲してください：2007/06/28(木) 20:00:01 ID:aGnhjjPI

>>281
変換っていうか「茂樹」と「芳樹」は読みが違うじゃないか

289 ：選曲してください：2007/06/28(木) 20:03:35 ID:0Gjl/zpA

>>276
俺が言いたかったのは喉を開けることにとらわれすぎると良くないってこと。
常に全力で喉開けたら出せない声だってあるでしょ？と言うか無理して変な力入ると良くない。

>>285
喉を開けることの利点は声の通りを良くすることと声帯を伸ばすこと。
声帯の伸展は振動を高速にし易くする。つまり高音が出易くなる。
喉が締まるのは力みすぎ。力まないと出ないのならまた考えましょう。

290 ：選曲してください：2007/06/28(木) 20:13:25 ID:PuoaKg1t

おまえらそれマジでいってるのか？
ここは高音目指すスレだぜ？
福山さんのガラガラは仕様だし

あれ？芳樹か。ひできかと思ってた
変換できないわけだなwwww

291 ：選曲してください：2007/06/28(木) 20:16:20 ID:5v7T7c/X

ここは高音目指すスレだがJAMをめざすスレでもない
いろんな方向性の人がいることを忘れないように

まぁ俺は福山のガラガラさを目指してるけどな

292 ：選曲してください：2007/06/28(木) 20:17:31 ID:mDhVNqS0

わざとガラガラにしてるんなら俺らはまずその前の段階を目指さなきゃ駄目だろ

293 ：選曲してください：2007/06/28(木) 20:19:27 ID:gGoL5vbi

もののけ姫系の声、出しやすくなったよ。
それで今、その声を下に広げようとしてるんだけど他にすることある??

294 ：選曲してください：2007/06/28(木) 20:20:06 ID:5v7T7c/X

>>292
うん。だから最終的には福山声だせるようになりたいけど今は高い声を出すために頑張ってる

295 ：選曲してください：2007/06/28(木) 21:17:37 ID:7AhUKdTI

>>285
>>293
裏声なら簡単に出来るだろ？
地声と裏声をどのようにつなげるかなんだ、問題は！
基本をもののけみたいな裏声とみて
地声の部分をもののけに近づけたほうが多分近道じゃないかな？
ガラガラ声はだめだぞ？

それから、あんまり声の音量を最初から上げるとその感覚が身につかないな。
ガラガラ声はエッジボイスをちょっとテクニックで混ぜたらいいのだけど
息の量もそれにともなって大きくしないとちょっとよろしくないから
呼吸系が強くならないと難しいね。

296 ：選曲してください：2007/06/28(木) 21:34:58 ID:gGoL5vbi

>>295
もののけ姫みたいな裏声に地声を近づけるってことは
裏声でも少し胸に響く声でやるってこと？

297 ：選曲してください：2007/06/28(木) 23:44:22 ID:7AhUKdTI

>>296
それは音域によって変わってくる。

298 ：選曲してください：2007/06/29(金) 01:48:42 ID:Am/SMJFZ

http://www.youtube.com/watch?v=Ey61HT0yFeM&mode=related&search=
こういう声がいいな
というかこの人って日本人？発音が英語っぽくてかっこいい

299 ：選曲してください：2007/06/29(金) 09:29:45 ID:/N+F61p8

>>298
へたくそ。

息をわざといいところに当てないで
かといってそんなに喉をしめないように気をつければ
多分スガシカオやスピッツみたいな声になるだろう。
だが、これが英語っぽい？？
本物の英語をちゃんと聴いてから言ってくれ。
ただ、しっかり発音をせずに舌をまいてるだけだよ？

300 ：選曲してください：2007/06/29(金) 11:35:04 ID:E5eDwRXe

>>299
そんな否定せんでも・・・

と思ったけどホントに上手くなかった。
音結構外れるし。

ただ声質は個人的には好き。

301 ：273=285：2007/06/29(金) 18:48:04 ID:ZqHRa1Sn

色々なアドバイスありがとうございます。

＞裏声は出る？あくびしながら裏声出してみ
＞喉を開けて高音って感覚がちょっとわかると思う
やってみました。確かにただ開けるだけと違う感覚でした。

＞基本をもののけみたいな裏声とみて
＞地声の部分をもののけに近づけたほうが多分近道じゃないかな？
読解力がないせいでよくわかりませんorz
裏声のコントロールが課題と言うことでしょうか？

302 ：選曲してください：2007/06/29(金) 19:34:40 ID:cleVkfKM

>>299
発音が英語っぽい、ってそのままの意味じゃなくて
日本語の曲歌う外国人っぽいってことじゃない？

303 ：選曲してください：2007/06/29(金) 20:14:09 ID:7Q80RSSk

音色は一定でしょうか。
アドバイスなどしていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38328.wav

304 ：選曲してください：2007/06/29(金) 22:29:57 ID:UlVgd8r7

>>303
五回ぐらいかわってる感じ。

305 ：選曲してください：2007/06/29(金) 22:49:41 ID:/N+F61p8

>>302
それにも全然、満たされてないわけだが。
舌足らずなだけじゃないかｗ

306 ：選曲してください：2007/06/30(土) 00:13:43 ID:p/y6194D

普通に本人だろ

307 ：選曲してください：2007/06/30(土) 00:59:57 ID:a34HIBo+

>>305
舌足らずなのか舌巻いてるだけなのかどっちなんだよw

308 ：選曲してください：2007/06/30(土) 08:11:35 ID:onilgxT+

レベルだうーん！

309 ：選曲してください：2007/06/30(土) 10:08:10 ID:QUHjOCpw

面白くもなんともないただのナルシスト野郎はようつべにうｐるのやめろや。
あいつらって一体何がしたいんだ？

310 ：選曲してください：2007/06/30(土) 10:32:06 ID:uHWuPId+

俺はわざわざようつべに上げるなんて絶対嫌だし、
気持ちは理解できないけど
ようつべの管理をお前がやってるわけでもないし、
奴らが削除依頼されるような違法物を上げてるわけでもないんだから
お前がどうこう言う問題じゃねーだろ

嫌なら見なけりゃいい
そんなことも我慢できなくて、よく生きていけるねｗ

311 ：選曲してください：2007/06/30(土) 10:45:49 ID:QUHjOCpw

そんなマジに説教すんなよ

312 ：選曲してください：2007/06/30(土) 11:03:56 ID:hvFNRG6B

あまりｶﾗｵｹ行った事ないんだけど、新しい会社で知り合った人たちと行く事になって、調べてたらたどり着きました

ORANGE RANGEの低い声の人のﾊﾟｰﾄははっきり声出せるんですが、高い声になると福山のGANGとかが限界で、ﾌﾐﾔのﾂﾙｰﾗﾌﾞになると｢君だけを傷つけて～｣の、て～の部分がかなり必死に出してる感じ
宇宙戦艦ﾔﾏﾄが１番声が出しやすい歌だと思う

裏声は上手く出せない感じ…切り替えるﾎﾟｲﾝﾄ過ぎても、発声できなくなるまで腹筋に力入れてるw

ちょっとｽﾚ違いだけど、早急に歌えそうなｵｽｽﾒ曲ありませんか？飲み会ｶﾗｵｹなのに一人沈んでるわけにもいかないので…

あと、今後の為に練習するなら何をすれば…24歳です

313 ：選曲してください：2007/06/30(土) 11:06:37 ID:74eXxM9N

国家なら歌えるでしょ

314 ：選曲してください：2007/06/30(土) 11:25:04 ID:QUHjOCpw

>>312
イエモンの太陽が燃えているとかSparkとか

315 ：選曲してください：2007/06/30(土) 14:19:22 ID:hvFNRG6B

>>314
ﾚｽｻﾝｸｽ

聞いてみたんだけど声質のせいかすげー高く聞こえるんです
太陽だと、ｶﾗｵｹで歌ったらどれくらいの高さなんです？限界がGANGでいける？

316 ：選曲してください：2007/06/30(土) 14:25:57 ID:oPIVGYBc

ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/saikouon/index.htm

ttp://www.music-key.com/

ttp://karaoke-labo.gungun.net/cgi-bin/on-iki/frame.htm

自分で調べるのが早い
お前の限界なんか知らんし

317 ：選曲してください：2007/06/30(土) 15:08:33 ID:hvFNRG6B

>>316
ｻﾝｸｽです

318 ：選曲してください：2007/06/30(土) 22:17:38 ID:zqHbIFNM

あかん
mid2E以上が出ん

319 ：選曲してください：2007/06/30(土) 22:33:48 ID:BdYkNkkD

鎖骨と鎖骨の間よりちょっと上のくぼんだ部分を指で押しながら歌うと実に歌いやすい。
これやるとなんかのどに負担をかけずに発生できる気がする。俺だけかな？

320 ：選曲してください：2007/06/30(土) 23:01:53 ID:VtZunLsu

>>318
友達だ

321 ：選曲してください：2007/06/30(土) 23:27:09 ID:VIBr5Acd

ttp://www.yonosuke.net/song/data/song2896.mp3
アドバイスお願いします。サビアカペラです（うるおぼえのため間違っているかもしれません）

322 ：選曲してください：2007/07/01(日) 00:08:45 ID:YbIgqflG

>>318
そのレベルだったら
　喉を開ける意識
　　高いところでは眉間から声が出てるイメージ
　　　そしてそれを10m 20m先へ飛ばすイメージ
　　　　矛盾するかもしれないが胸から上で音がなってるイメージ

これらを大切にして音を出すことになれよう。

323 ：選曲してください：2007/07/01(日) 00:13:51 ID:IVDCFOlG

喉を開けようとすると、声が必要以上に大きくなる
なんか合唱をしてるときみたいな

その声って俺的にすごい微妙な声
喉声は喉に負担かかって続かないけど
誤魔化し的には結構いい感じだったなぁ

喉開けると今まで裏声にそっと変えてたところとかが
裏声に変えられなくなるのですっごいやりにくい

またイチからやり直しだ

324 ：選曲してください：2007/07/01(日) 00:56:07 ID:YbIgqflG

>>323
開けれてない。
声は小さくても響くようになる
のどが開けば、聞こえる音の感覚が変わる

325 ：選曲してください：2007/07/01(日) 01:25:47 ID:pWHF3VUy

高い声を出すのに効果的な練習方法を教えてください

326 ：選曲してください：2007/07/01(日) 02:18:17 ID:pcFu1k07

ウンコ喰え

327 ：選曲してください：2007/07/01(日) 09:02:37 ID:YbIgqflG

>>325
教えてくださいっていわなくても
全部読んでみろよ。

328 ：選曲してください：2007/07/01(日) 18:40:08 ID:yb3sAOff

このｽﾚって高音出す練習だよね？

歌手本人が裏声使ってない部分を裏声で歌っても、周りは｢あれ？｣って感じだと思うんだけど
ｵｸ下で歌っても怠そうに聞こえるし、そういうの奨めてもどうかなーって思う
腹筋運動してる時、息を止めるじゃなくて吐けなくなるくらいまで息を吐くと高音と声量が延びるよとか、そういった身近な練習方法教えるべきじゃないだろうか
頑張る＝練習じゃない、練習＝とりあえず歌え、なら忘れてくれ

329 ：選曲してください：2007/07/01(日) 20:44:50 ID:YbIgqflG

>>328
ちょっと英語を勉強して
日本語を見つめなおしてきてから
もう一回書いてくれ。

330 ：選曲してください：2007/07/01(日) 22:24:38 ID:kbvcFAvD

高い声出せるようになりたいなあ。
もし出せるようになったら、エッチの時彼満足してくれるかな。

あ、ちなみに私男ですから。

331 ：選曲してください：2007/07/01(日) 22:59:08 ID:x4p+HdjN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
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332 ：選曲してください：2007/07/02(月) 00:04:26 ID:uS2+WBA/

あかん出ん
mid2Dが玄海

333 ：選曲してください：2007/07/02(月) 06:31:24 ID:GlZGslYV

ＴＵＢＥの花火歌えたらけっこう凄いと思うひといる？

334 ：選曲してください：2007/07/02(月) 07:15:41 ID:DOzjXDxQ

TUBUの花火って曲を知ってるだけで
ある意味凄いよ。

335 ：149：2007/07/02(月) 11:44:54 ID:sjcbkWRv

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38542.mp3

遅くなりました　粉雪です　結構リズム等間違ってますorz
hiAでかなりきついです
練習法　アドバイス等あればお願いします。

336 ：149：2007/07/02(月) 11:52:09 ID:sjcbkWRv

↑ファイル間違えましたorz
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38543.mp3

337 ：選曲してください：2007/07/02(月) 12:05:23 ID:4ggQmwG2

>>336
歌い方おかしい。

338 ：選曲してください：2007/07/02(月) 12:16:41 ID:DOzjXDxQ

>>335
声を作らないように
低いのを意識しすぎてないか？
じゃりじゃりいってるような歌声は
まぁ個性といえば個性だけれど・・・。
とりあえず口の形をしっかり作って歌え。
そうしないと喉を開く段階に到達しない気がするな。
ビデオでみたわけじゃないから声からの推測だが。
きついと思うならトレーニングだっ！

339 ：選曲してください：2007/07/02(月) 15:43:04 ID:OIu9RfRa

10曲連続で
錆で脂肪wwww

この苛立ちは例えようがないな

思わずマイクたたき付けたよ
だからってオク下だとぼそぼそ声になるし

つーか喉はリラックスしないといけないと言うが
ある程度喉をしめないと
声でんだろ

340 ：選曲してください：2007/07/02(月) 15:54:19 ID:lp+/QyWt

「クリスおねがい、マイクに乱暴しないで」

341 ：選曲してください：2007/07/02(月) 18:40:41 ID:yK+CbKwL

みんな喉のためになんか管理みたいなことしてる？
たとえばクーラーつけなかったり冷たいもの飲まなかったり

342 ：選曲してください：2007/07/02(月) 19:06:55 ID:mjPBv0io

痛くなったら歌わなくなるだけだ

343 ：選曲してください：2007/07/02(月) 19:40:36 ID:q74j3pcW

たばこは１日１本にしてる。酒も焼酎２杯、ビール１杯程度に。

344 ：選曲してください：2007/07/02(月) 20:36:26 ID:ALXY7a+g

>>343
1本まで減らせたならもう少し頑張って0本を目指せ！

345 ：選曲してください：2007/07/02(月) 22:17:45 ID:+EwkbkvC

> つーか喉はリラックスしないといけないと言うが
> ある程度喉をしめないと
> 声でんだろ

声帯は閉めるが喉は開くらしい(メガホンみたいに)
無理に張り上げて歌うより裏返りまくってもいいから力を抜いて歌ったほうが
(ボイストレーニング的には)いいと思う

346 ：選曲してください：2007/07/02(月) 22:45:26 ID:OIu9RfRa

声帯しめると低い声でなくね？

347 ：選曲してください：2007/07/02(月) 22:49:55 ID:a799LtO7

低い声で声帯閉める必要なくね？

348 ：選曲してください：2007/07/02(月) 23:11:50 ID:3P6EfDlO

>>346
出る。むしろ、低い声でも声帯を占めることで、
理由は割愛するけど、いい声になるぐらい出る。
おそらく、そう感じるのは未熟な時期に声帯を閉める＝力み、
というように体が覚えてしまったからでは？

>>347
出る。むしろ、低い声でも声帯を占めることで、
理由は割愛するけど、いい声になるぐらい出る。
おそらく、そう感じるのは未熟な時期に声帯を閉める＝高音、
というように体が覚えてしまったからでは？

349 ：選曲してください：2007/07/02(月) 23:19:26 ID:GXhEUHFo

声帯閉めるとうなり声でめっちゃ低い声出る
まあ全然歌声じゃないけど

350 ：選曲してください：2007/07/02(月) 23:36:04 ID:DOzjXDxQ

君ら、ごちゃごちゃいうのもいいけれど
声を自分でしっかりだして確認しろよ？

351 ：選曲してください：2007/07/03(火) 00:01:40 ID:dzPqm5Ii

普通にあのロングトーンみたいな感じで
出したらmid2Eがギリギリ出てるんだけど
歌の中だと出ない

352 ：選曲してください：2007/07/03(火) 14:30:19 ID:JsuIk/LY

喉壊してる人は無理するなよ

353 ：選曲してください：2007/07/03(火) 16:07:36 ID:X7R2isil

「イ」段と「ウ」段の高い声がマジでだしにくい。なんかいい練習方法知ってる人いない？

354 ：選曲してください：2007/07/03(火) 17:41:14 ID:oDwGAst9

出しにくいのをひたすらロングトーンで出す練習して
安定して出るようにするのが一番だと思う

高い声の近辺の声も練習すると尚良しだね

355 ：選曲してください：2007/07/03(火) 17:54:15 ID:xZRjpSul

裏声出すときは声帯は開いてるんでしたっけ？

356 ：選曲してください：2007/07/03(火) 18:06:41 ID:oDwGAst9

地声発声時の声帯の開き具合と比較するなら
裏声発声時の方が声帯が開いている

声帯が完全に開くと息しか洩れないので細かくいうと
開くというよりは閉じ方が弱くなってる状態だね

357 ：選曲してください：2007/07/03(火) 18:37:11 ID:lJrUNmq4

ヒトカラいっても歌いきれなくて練習にならない

今までは喋る感じで歌ってからボソボソ声だしオク下も当たり前だった
だがサビの高音部分になると声量が段違いに変わる
無意識に高い声のときは声帯が閉じていたようだ

ならばはじめからこの声でいけばいいじゃんとこの歌い方に変えてから
声量もかわり
また録音しても段違いに聞きやすくなった

ただ大きな問題があり例えばラルクのhoneyだと
渇いた～のところで裏声になってしまう
何か対処方法はないだろうか

358 ：選曲してください：2007/07/03(火) 19:53:54 ID:GxsA+nuw

>>357
結局今は歌いきれないのか？
それなら声帯が閉じてるって何か勘違いしてるようだが
のどをしめてる張上げじゃないか？？

359 ：選曲してください：2007/07/03(火) 19:57:25 ID:9q+ocoVt

>>358
毎度おなじみの質問だけど、やっぱり声帯を開いて発声するっていうのがわからない。
微妙な張り上げで出てた高音も声帯開くと出ないし、というよりすぐ裏返る

360 ：選曲してください：2007/07/03(火) 20:08:39 ID:oDwGAst9

声帯を開いて高い声を出そうとすると、慣れていない人は自然と裏返ってしまうものですが
その裏返りの起こる前後の音域を鍛えれば急激な裏返りは抑えられます

張り上げは声帯を閉じて発声するので、高音を出しても裏声にはなりませんが
喉への負担と最高音が地声で出せるポイントで止ります

どちらの発声をするにしても、音域そのものを上げる為に
裏声で高音帯を鍛えるのは無駄にならないのは確かですね

361 ：選曲してください：2007/07/03(火) 20:13:10 ID:9q+ocoVt

>>360
ありがとう。
裏返りの起こる前後を鍛えるっていうのはわかった。
それで、もうひとつ聞いておきたいんだけど
裏声を下へ下へ音程を下げる練習はどんな意味があるの？

362 ：選曲してください：2007/07/03(火) 20:18:22 ID:oDwGAst9

>>361
地声から裏声への移行は、喉が鍛えられていなければ裏返りが起こりますが
裏声から地声への移行は、比較的容易にスムーズな地声への繋がりが可能なので

音程を下に下げて「正しい音」を喉が出し慣れていく事で
効果的なトレーニングを詰む事ができるため、よく行われているようですね

363 ：選曲してください：2007/07/03(火) 20:20:35 ID:9q+ocoVt

>>362
地声での張り上げは厳禁だよね。
だから裏声で下に下げていくんだけど、地声でめっちゃ低音だそうと喉を下げるようにして
裏声を下げるのはよくないこと？

364 ：選曲してください：2007/07/03(火) 20:26:28 ID:GxsA+nuw

ちょｗｗ
声帯はまぁ張上げでもしっかりしまっちゃってるわけだが
そんなことまで考える必要はない
ただ、喉の周りの筋肉を締め上げて
勢いに任せて叫んでいる
コレを張上げって言うんだ。

裏声は二倍振動とかなんかそんな風になってるとか聞いたことがあるが
正直、意識を低いところと高いところで変えて
それをスムーズにつなげればおｋだからな！
とりあえず実践だ。

365 ：選曲してください：2007/07/03(火) 20:26:46 ID:oDwGAst9

>>363
意識してなかった事なので、実際にやってみました

結果、自分の場合ですが裏声から下げる場合は
地声で低音をだすときと同じ感覚でやっているようです
裏声→換声点→地声→更に低音
この流れで喉の下がり具合は一定に落ちる感じでしたので

あくまで自分の場合ですので、実際にやってみて
負担があるようであれば避けてみて下さい

366 ：選曲してください：2007/07/03(火) 20:32:48 ID:9q+ocoVt

>>364
ありがとう
俺は喉とその周り（あごとか色々）に糞力入れてた。

>>365
んー、俺今まで勘違いしてたのかな？
喚声点っていうのは、裏声→地声に裏返る瞬間のことを言うんだよね？
実際に裏声→喚声点→地声　っていう風に「喚声点」ていう声が出るわけじゃないんだよね？

367 ：選曲してください：2007/07/03(火) 20:43:59 ID:oDwGAst9

>>366
すいません365は変な文章になってましたね
指摘の通りに「喚声点」という声はでません
単に自分でそのポイントを自覚していたので、下げていく過程での
目安につい書いてしまいましたが、完全に余計な書き方でした

368 ：選曲してください：2007/07/03(火) 20:50:50 ID:9q+ocoVt

>>367
ああ、そうなんですか。
俺はまだちゃんとした喚声点がよくわからないんです。
それで、裏声から下に下げていくと途中で地声寄り?胸に少し響く声に変わるんですけど
これはどうなんでしょうか？おかしいですか。俺

369 ：選曲してください：2007/07/03(火) 20:57:29 ID:oDwGAst9

>>368
そのポイントが換声点だと思います
換声点の不自然さを巧く消すことはできても
裏声・地声での胸への響き方までは大きく変わるものではないので
至って普通の事だと思いますよ

おそらく、胸の上に手を当てて響きを確認しているのだと思いますが
慣れないうちはそれで響きを確認しつつ声を出していくのはとても有効です

370 ：選曲してください：2007/07/03(火) 21:01:05 ID:9q+ocoVt

>>369
裏声から下降していって胸に少し響く声なんですが
それが地声じゃないんです。さっきは裏声から下降していく話をしてたので地声寄りと
説明しましたが、地声の響きを残した裏声？　みたいなわけのわからない声です。

うｐする環境がないのがすごい残念です。

371 ：選曲してください：2007/07/03(火) 21:05:45 ID:oDwGAst9

普通に起こりうる事で、別段おかしな事でもなんでもないですよ
むしろそのわけのわからなさを少しずつ無くしていくのが目的なので
1ヶ月そこらでの変化を望まずに気長にやってみて下さい

すぐ換声点を消せる方は、恐らく何年もかけて裏声と地声をかなり使い込んで
無理の無い喉の鍛え方をしてきた方なのだと思いますよ

372 ：選曲してください：2007/07/03(火) 21:16:27 ID:9q+ocoVt

音域の拡大は喚声点を消す以外に無いんですか？

373 ：選曲してください：2007/07/03(火) 21:25:42 ID:oDwGAst9

あるにはありますが、手を付けていく順番のようなものがありますので
まずは上で挙げた練習をこなしていって、換声点の違和感を感じなくなってから
最高音の拡大練習に移るのが一番かと思います

自分の指す最大音域を上げる、というのは裏声の最高音を引き上げていく方法なので
先にこちらを行っても結局は地声を裏声寄りにして高くする事ができなければ歌う上では無意味ですし
なにより換声点を消す事ができた時点で、歌で使える音域は大幅に上に伸ばせるので
地道に頑張ってみて下さい

374 ：選曲してください：2007/07/03(火) 21:34:08 ID:9q+ocoVt

>>373
声は使えば使う程自分の思い通りにできるものなんですか？

375 ：選曲してください：2007/07/03(火) 23:12:28 ID:AplzWEC2

出てmid2Cがギリギリくらいなんですが、
とりあえずうｐってみます

ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up2/source/up0365.mp3
SECRET AMBITION／水樹奈々

原キー最高音がhiDらしいんでキー♭4 + オク下です。
これでもサビはかなりきついんで・・・

できれば改善点などぜひお願いします。

376 ：選曲してください：2007/07/04(水) 00:20:01 ID:G6DgLsz0

>>375
原曲知らないのでｱﾚだが何か優しく歌いすぎじゃない？
張り上げればmid2G位まで上がりそうだけど
撃沈かと思いきや一応歌えてるし

実は源キーで歌えるとか…

377 ：選曲してください：2007/07/04(水) 01:21:56 ID:HT/YFR61

>>375
つぶやき歌になってる。
家で歌ったのかい？
もう少ししっかり息を出して
裏声と繋げる意識を持とう。
だから、もっとキーをあげても大丈夫だ。
むしろ、原曲をもののけ風裏声で歌って
下できついー！ってところでも
裏声を出してる意識のまま
歌えるようにしよう。

喉もしめてる意識はないのだろうけど
もっと開く。

鼻が詰まってたらしっかり通すこと。

水樹奈々を選んでいるから声優にもkws院だろうから行っておくと
若本ボイスだ。
>>375の歌の音域なら若本ボイスみたいに響かせることができて
初めて聴ける歌になる。

378 ：選曲してください：2007/07/04(水) 02:16:22 ID:pQ2vRF+M

喉をリラックスとはよく聞くけど
声帯自体はしまるんだよね？

例えば叙情詩の低音部分の
かなであう言葉は～のところあるじゃん？
あそこを喉をリラックスして歌うと喋り声(つぶやき声)になるんだけど
なんでhydeはあんなに声量がありかつ響いた声で歌えるの？

379 ：選曲してください：2007/07/04(水) 02:25:19 ID:4n96+5oy

体質

380 ：選曲してください：2007/07/04(水) 02:50:20 ID:HT/YFR61

>>378
息の量がたくさんで
それを支えるしっかりとした筋肉をもっているから。
としかいいようがないなｗ

381 ：選曲してください：2007/07/04(水) 05:30:41 ID:AEgmgLSK

誰か喚声点を無くした音源うｐしてくれんか？

382 ：選曲してください：2007/07/04(水) 10:45:10 ID:mAnsZfV1

テンプレにある
Step01　Heaven／福山雅治 (mid1E～mid2E)
ですら歌えないorz

383 ：選曲してください：2007/07/04(水) 11:24:18 ID:ZJtdKDqJ

mid2D～mid2Fの低めの音域で自然にミックスに
なってしまってるってことあるのかな？
その音域で楽に歌ってると裏声を口の中で響かして、
地声の響きに似せてる感覚があるんだけど。
ちなみに俺の地声最高音は張り上げだとmid2F。
うｐしたら良いんだろうけど出来ないんで、誰か教えてください。

384 ：選曲してください：2007/07/04(水) 12:11:29 ID:FRzEWJIB

ミックスはあくまで「個人での高音域」の高さで発生するものだから
可能性としては十分にあると思うよ

385 ：選曲してください：2007/07/04(水) 13:33:44 ID:PzTFBMwo

それがミックスだったとして、
何が変わるわけでもないが。

が、

386 ：選曲してください：2007/07/04(水) 13:41:09 ID:+MXiRzz1

音色を変えるのに凄く役立つと思う
後、裏声鍛えていけば同じ感覚で上に音上げていけそう

387 ：選曲してください：2007/07/04(水) 13:56:27 ID:sZCSYCBn

XのRasty Nailを目標に頑張ってるんですが、声は届くけど本人みたいに上手く歌えません。
この歌って最高音は何ですか？

388 ：選曲してください：2007/07/04(水) 14:48:51 ID:HT/YFR61

>>384
個人での高音域ｗｗｗ
そんなに変わらないってｗ
男と女ぐらいの違いでもない限り。

>>387
練習しとけよ
それからスレ違いだ。

389 ：選曲してください：2007/07/04(水) 18:30:01 ID:lAFbh63P

>>387
DAMだと-4になってるからねー

390 ：選曲してください：2007/07/04(水) 19:37:54 ID:cOdeduFc

ﾚﾐｵﾛﾒﾝの粉雪って低いよね

391 ：選曲してください：2007/07/04(水) 19:40:02 ID:HT/YFR61

そんなことはないけれど
へたくそだから真似する必要がない。

392 ：選曲してください：2007/07/04(水) 21:16:40 ID:PdNhUa++

上手かったら真似する必要あるの？

393 ：選曲してください：2007/07/04(水) 21:29:12 ID:6iSwSgTo

怒ってるの？

394 ：選曲してください：2007/07/04(水) 22:18:07 ID:4d8xGbUQ

キレてないっすよ

395 ：選曲してください：2007/07/04(水) 22:45:31 ID:HT/YFR61

必要がないの反対がかならずしも必要だということにはならないからな。
自由だぜ？

んー、言い方が悪かったか。
真似するな！！絶対！

396 ：選曲してください：2007/07/04(水) 23:30:50 ID:lgzuVWbT

下手な歌手の真似をするよりは上手い歌手の真似をしたほうが後々いいことあるよってこと
個人的には何を目標にするかは本人の自由だから好きにすればいいと思うけどね
俺ならすばらしい歌声を目指すならパヴァロッティを目標にしろって言うけど
皆が皆そういう歌声になりたいわけでもあるまい

397 ：選曲してください：2007/07/05(木) 00:10:47 ID:t5cIiWJs

三大テノールは基礎の確率にもってこい・・・。
出来れば苦労しないんだがなｗ

398 ：選曲してください：2007/07/05(木) 00:11:45 ID:t5cIiWJs

確立だった。訂正

399 ：選曲してください：2007/07/05(木) 01:22:52 ID:9Xg/a2H/

若本ボイス難しいな…
関取みたいにしかならん

400 ：選曲してください：2007/07/05(木) 02:28:53 ID:t5cIiWJs

もののけができればそれを下げていけば
完璧じゃないのは仕方ないとして
それっぽくならないか？

401 ：選曲してください：2007/07/05(木) 12:07:06 ID:CoBXQaE7

よく喉の力を抜いて
腹からだすというが

これって結果論じゃね？
じっさいのどしめないと喋り声と一緒だし
腹から出すっても
はらをぺこぺこ動かしても
腹からはでないしな

正しい発声で歌ってる奴が
その時の体の状態を説明したにすぎない

402 ：選曲してください：2007/07/05(木) 12:41:38 ID:EFcETXsB

>>401
べつにそれでいいやん。

403 ：選曲してください：2007/07/05(木) 12:46:27 ID:w/v1ZeFN

喉開いても閉じます

404 ：選曲してください：2007/07/05(木) 12:48:19 ID:d5+AWZTM

どこどこ筋をこういう状態にして云々…なんて説明されたってその通りの状態にさせることなんか出来ないだろ？
それと脱力ってのはふにゃふにゃになれって意味ではない
余計な力を入れるなってこと、つまり必要なだけの力は必要だよってことが裏にある

405 ：選曲してください：2007/07/05(木) 13:34:07 ID:w/v1ZeFN

やっぱ高い声でないのって力がないの？

406 ：選曲してください：2007/07/05(木) 14:04:38 ID:lMD9UtsI

鼻にかかったような声出したら高音出し易くなった。(ただの裏声じゃないよwww)
声がある程度かすれている時に出し易いみたい。その声を出すまで時間がかかるし、
数時間後にはもとの声に戻ってしまうのが欠点だから、
実際のカラオケでは使いづらいけど

407 ：選曲してください：2007/07/05(木) 14:34:43 ID:EFcETXsB

>>406
はなごえ～

408 ：選曲してください：2007/07/05(木) 15:10:59 ID:t5cIiWJs

意識の方向としてはまちがってるわけじゃないかもしれない30％
だけど
喉の形がしっかり出来てない可能性80％だな。

>>405
レベルが足りない→力がない？
喉周りの力で出すんじゃなくて
どれだけしっかり声を出せるか（張るんじゃないぞ）だからなぁ。
ふっふっふっふっふっふっふって毎日10セットくらいやっても良し。

409 ：選曲してください：2007/07/05(木) 15:32:12 ID:DF2ck9Cd

オレも昔思いきり力んで高音出してた。すぐ出なくなったけどな。
力を抜いて、お腹から持ち上げられた空気がそのまま声に変わって口から出て行くように発声すると
出やすい。

410 ：選曲してください：2007/07/05(木) 15:36:15 ID:t5cIiWJs

お腹は下げるイメージだけどな。
意識をふっと下に空気の流れと同じように下げると
姿勢もよくなって出やすいね。

411 ：選曲してください：2007/07/05(木) 15:49:12 ID:DF2ck9Cd

肺から空気を出そうとすると、空気を上に持ち上げる力が当然必要になるので、肺の下にある横隔膜は
下に押し下げされる。恐らくこれが「お腹から声を出す」という表現の元なのだろう。

412 ：選曲してください：2007/07/05(木) 16:46:05 ID:EFcETXsB

>>411
吸ったら下がって、吐いたら上がるんじゃねーの？

413 ：選曲してください：2007/07/05(木) 16:58:22 ID:jpknQZOa

歌唱の際の腹式呼吸の意義については、気持ちが落ち着いて余計な力が抜けることに意味があるように思いました。

414 ：選曲してください：2007/07/05(木) 17:01:41 ID:5/XxyGwU

HiAは出るんだが音程が微妙にズレてしまうorz

415 ：選曲してください：2007/07/05(木) 18:13:19 ID:W9WXWYay

高音の練習してたら、喉のあたりの筋肉がピキっと攣った感じになったんだけど、
今日唄わずに放っとけばおｋかね？

416 ：選曲してください：2007/07/05(木) 18:18:20 ID:VvqznfnI

>>415
イヤな予感がしたら、その日は辞めて水分と栄養取り巻くって、
次の日、万全なはずの状態での様子を見るのが吉。

1日練習やめたぐらいじゃ、喉の筋肉はそうそう落ちないし、疲労も溜まってるから
どうせたまに筋力落としてでも休暇を取ったほうがいいぐらいだし。
壊れかけていたのなら、次の日万全の状態で自己診断して治療にかかればいいし。

負けそうなときのギャンブルみたいなものさ。

417 ：選曲してください：2007/07/05(木) 18:18:37 ID:4Xgn7T+4

クーラーで冷やしすぎたりしないようにしておいて
お風呂はいったときに軽くゆっくりとあくびをしてほぐしておくといいかも

418 ：選曲してください：2007/07/05(木) 18:25:12 ID:W9WXWYay

>>416-417
さんくす
週2日は空けて無理なくやってたんだけどね、ちょっと限界ギリギリの
ところで頑張ってたらピキっとねｗ
ゆっくりしながら様子みますわ

419 ：選曲してください：2007/07/05(木) 19:23:47 ID:t5cIiWJs

>>413
そんなフラシーボ効果じゃない。

>>414
ずれるってことは喉絞めて無理してる可能性が高いよね。
自分でもわかってるだろうケド。

420 ：選曲してください：2007/07/05(木) 19:31:40 ID:XPTcXTL/

ぷらしーぼよー。

421 ：選曲してください：2007/07/05(木) 21:08:42 ID:t5cIiWJs

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=319394
あははは
ごめんよ
プラシーボねｗ

普段の会話で使わない単語でよかったわ。

422 ：選曲してください：2007/07/05(木) 21:13:19 ID:PrRICnPy

圧縮音声関係のスレと間違えそうになったｗ
それとフラシーボでググると609件も出てくるのに驚いた。

423 ：選曲してください：2007/07/05(木) 21:16:21 ID:t5cIiWJs

どどんまい！

424 ：選曲してください：2007/07/05(木) 22:00:06 ID:RMLb6Z5v

喉絞めないとmid2Fでない

425 ：選曲してください：2007/07/05(木) 22:25:18 ID:IrUGdVjV

>>375を聞いて自分も-4オク下で歌ってみたが下がきつすぎて歌えないw
ある意味すごいわ
0(原曲キー)オク下ならなんとか下が出る

426 ：選曲してください：2007/07/05(木) 22:29:45 ID:ry/KKhOF

なんとか今の自分で出せる高音を使う歌を歌うと、すぐになんか舌の奥が痛くなって
それに伴って高音も出なくなるんだけど、腹式が維持できてないのかな・・・

427 ：選曲してください：2007/07/06(金) 02:22:49 ID:nHnfIwpn

http://www.youtube.com/watch?v=I93G5ixv8lw
これなんかがもののけの発展といえそうだな。
ちょっと寒イボがするけど。

>>426
舌の奥が痛くなる
それは喉が開いていないくて
舌が自由じゃないということ。
張上げてない？

428 ：選曲してください：2007/07/06(金) 15:18:39 ID:/GaCkjlf

地声の安定してだせるのがhiA
張り上げでhiA#
調子いいとき頑張ってhiBまで出る
裏声の限界が異常に低い…
hiC#までしか出ないんですが、どうしたら裏声の音域広がりますかね？
裏声を極端に使っていない所為だとは思いますが。

429 ：選曲してください：2007/07/06(金) 15:29:42 ID:Q+0spAg7

舌ってどういう状態にしてるのが一番いいんですか？
あと関係ないけど舌が長いせいで赤ちゃん言葉みたいになってきもい

430 ：選曲してください：2007/07/06(金) 15:34:07 ID:nHnfIwpn

>>428
君は全編張上げオンパレードのはずｗ
裏声うｐしてみたらわかるかもしれないね。

>>429
リラックス
発音がきれいじゃないんだったら外郎売りでも練習したらどうだろうか。

431 ：選曲してください：2007/07/06(金) 15:42:42 ID:AikvT199

高い声の方が
腹式になりやすくね？

自然に腹からでるが

432 ：選曲してください：2007/07/06(金) 15:46:17 ID:Fj0qlCP6

http://yahoo.saikyou.biz/

433 ：選曲してください：2007/07/06(金) 17:26:35 ID:gE8rTSL+

>>428
俺とほぼ同じだ。調子が良いときは張り上げで大都会やYou are shock！が歌える感じ。
裏声だとHiEまで。裏声ずっと小さかったけど、張り上げなるべくやめてHiAくらいから
裏声使うようにしてたら、最近はちょっと太く出せるようになってきた気がする。
ほんとはミックスとやらを使うんだろうが、できない。

434 ：選曲してください：2007/07/06(金) 18:01:30 ID:dvdZCJxl

>>427
ありがとう。かなり無理してると思うから多分張り上げなんだと思います。
課題曲をちょっとずつ歌うようになって一週間程度とはいえ、mid2Fでこれは・・・ｗ

435 ：375：2007/07/06(金) 18:06:10 ID:t5UohtYC

>>376-377
ありがとうございます。
「つぶやき歌」ということは、（低中音部でも）発声方法が間違ってるということでしょうか。

とりあえずは>>377のように練習してみます。

436 ：選曲してください：2007/07/06(金) 18:33:41 ID:nHnfIwpn

>>435
間違いとはいわないけど
余り良い手本ではないよね。

437 ：選曲してください：2007/07/06(金) 20:00:59 ID:ailb+JNy

ラルクのＮＥＯ　ＵＮＩＶＥＲＳＥのラストのフゥーって裏声が出せない・・・
http://youtube.com/watch?v=TMEnEcx10Oo
↑の3:45くらいのとこのhiF#
金属的な高い声でなら高さは届くんだけど、ファルセットみたいな柔らかい感じだと全然無理
てかウ音の高音難しい・・・

なんかコツってあるかな？

438 ：選曲してください：2007/07/07(土) 00:25:29 ID:+ESdk7zF

>>437
首の正面後ろナナメ上に息ごとひいてみて
ウー
ある程度エフェクトかけてるから完全に同じとかは無理だろうけれど。
息が止まらないようにしっかり吐くのがコツｗ

439 ：選曲してください：2007/07/07(土) 07:13:11 ID:67Mb8VeU

高い所を歌う時、おしっこ出そうになりますｗ
踏ん張りどころが違うんですかね？

アルフィーの希望の鐘が鳴る朝に　をきれいに歌いたいのですが
さびの部分が、DAM採点では合ってるんですが、
録音すると、届いてない感がかなりあるんですよね。

440 ：選曲してください：2007/07/08(日) 02:25:09 ID:XNoEzlu8

ファルセット⇒ふｗぁるせっと

ヘッド⇒ヘッド

441 ：選曲してください：2007/07/08(日) 03:36:46 ID:NIDr4wa8

高音が苦しいとか届いてないって人はだいたいチェストボイスだけで出そうとしてる。
元々声がかなり高い人以外チェストだけで高音を出すのは難しい。

442 ：選曲してください：2007/07/08(日) 06:39:30 ID:2NZAu7Sh

裏声はhiG#まで、稀にhihiAが出ますが地声はがんばってもhiA前後ってとこです
それ以上はなんか地声でも裏声でもないような声になってしまいます
どうやったら地声が伸びますか？
ちなみに2年くらい前までオク下でmidF前後が限界のカスでした

443 ：選曲してください：2007/07/08(日) 10:25:24 ID:jkuy5/wg

>>442
高音が出ないのはカスじゃない。
むしろ高音が出ない奴はカスだって思ってる奴がカス。

444 ：選曲してください：2007/07/08(日) 10:26:27 ID:NIDr4wa8

高音が出ることと感動的な歌が歌えるのとは全然別。

445 ：選曲してください：2007/07/08(日) 11:37:22 ID:rdsGeFmZ

キンキン声の高音より福山みたいに低いキーを落ち着いて歌うほうが聞き心地がいい

446 ：選曲してください：2007/07/08(日) 13:06:59 ID:GPwZGC3j

まあ福山もあの顔があってこそだけどな

447 ：選曲してください：2007/07/08(日) 13:10:17 ID:XufWy5HI

mid2Fとかが限界だと福山もﾑﾘっていう・・・
hiAくらいでると福山なら困らないけど。

448 ：選曲してください：2007/07/08(日) 13:59:08 ID:MNWkzJKV

参考にはならんだろうがSOUL'd OUTはmid2Eまでしか出ない俺でも
余裕で歌える素晴らしいアーティスト

449 ：選曲してください：2007/07/08(日) 15:06:13 ID:jkuy5/wg

そのかわり難しいけどな＞SO

450 ：選曲してください：2007/07/08(日) 15:58:09 ID:XNoEzlu8

>>441
スレをちゃんと読んでくれ。

451 ：選曲してください：2007/07/08(日) 20:53:14 ID:rdsGeFmZ

SOのスターライトディスティニーはmid2Eまでしか出ないんじゃ歌えないから困る

452 ：選曲してください：2007/07/08(日) 21:53:32 ID:P2yYtww9

カラオケ行くことになって、仕方なくキー下げで歌おうと思うんですが、
大抵の歌って前奏の終わりに、最初に声に出すべき音を鳴らしてますよね？
それにあわせれば出だしも間違わないと思うんですが、どうでしょうか？

453 ：選曲してください：2007/07/08(日) 21:56:35 ID:ZIFlfyYO

ガイドボーカルのこと？
前奏の終わりだけじゃないよ

454 ：選曲してください：2007/07/08(日) 22:36:09 ID:P2yYtww9

>>453
ガイドボーカルってオルガンっぽい音でずっとメロディー流してるやつでしょ？
たとえば
　　　　↓この２つ↓
ドミソミレ～　　　レミソド～
（前奏の音）　　（グランドに吹いた～）

って感じ

455 ：選曲してください：2007/07/08(日) 22:40:03 ID:P2yYtww9

「たとえば」の前に「そうじゃなくて」が抜けました・・

456 ：選曲してください：2007/07/08(日) 22:46:59 ID:HuCJAX26

>>454
ガイドボーカルはプロのスタジオ歌手が歌っているのが流れる
ガイドメロディは歌う部分の音を楽器で流している
前奏で流れているのはただのオケ部分だと思うけど

457 ：選曲してください：2007/07/08(日) 23:01:00 ID:XNoEzlu8

いきなり歌で始まるのは
ちゃらら～って音合わせ用の音がながれて
ドラムスティック音でテンポとってくれたら始まるな。

とりあえずヒトカラをおすすめするよ。

458 ：選曲してください：2007/07/09(月) 16:46:50 ID:dyzi2f+Q

とりあえずもってけセーラー服でも入れてみろってこった

459 ：選曲してください：2007/07/09(月) 22:24:33 ID:fSHAoVlm

高い声出せないけど、オク下だけど、一人でしかカラオケ行かないし、
誰に聴かせる訳でもないから、俺は気にしない。

大体此処の住人は皆過剰すぎ。
オク下だから何打っつうんだよぉ。良いじゃないかよぉ、個性があってよぉ。
高い声なんか出なくたって出したい人は練習すれば良い訳で。

460 ：選曲してください：2007/07/09(月) 22:32:14 ID:nK2Lzq1g

>>459
ヒント：スレタイ

461 ：選曲してください：2007/07/09(月) 22:35:47 ID:Ps/0WskX

>>459
癖のある歌い方は良くも悪くも個性だろうけど、オク下は個性というより欠点
高い声出せるけど男らしい声でわざとオク下とかではなく高い声出せないからオク下なら尚更ね

462 ：選曲してください：2007/07/09(月) 23:06:06 ID:j58FHJe6

> 高い声なんか出なくたって出したい人は練習すれば良い訳で。
その通り。そしてここは高い声が出なくて高い声を出したい人が練習法などを語るスレだ。

463 ：選曲してください：2007/07/10(火) 00:31:46 ID:YW2kjPlf

ワロス

464 ：選曲してください：2007/07/10(火) 00:47:08 ID:lF2b0tc+

世界に一つだけの花がなんとか歌えても同じmid2F#を連発するファンタスティポ無理＼(^o^)／
連発来ると喉痛くなるから腹式維持できてないかなって思って確認しても腹式と胸式が曖昧になってきた

465 ：選曲してください：2007/07/10(火) 01:04:17 ID:j2h0tkmn

ファルセットじゃなく蚊の鳴くような裏声を出せるようになりました
これを少しずつ地声っぽくしていってるけどmid2G～hiBが綺麗に繋がらない

466 ：442：2007/07/10(火) 03:21:51 ID:wUk+/bxN

>>443
言い方がおかしかったかもしれません
歌いたい曲がhiA連発くらいはできないと辛いようなのばっかなんですよね
それを目標にがんばってても伸びない自分がカスだと思ってた感じです
身長あると伸びないとか聞いたことあるんですがその辺ってどうなんでしょう・・・

>>444
歌いたい曲まで声が届かないと感動的もクソもないかと思ったので。
歌える範囲で上手く歌う努力はしてますが、人を感動させるより、
自分がそれを歌いたいって気持ちのほうをやっぱり優先したいし、
どうせ歌うのって友達と行くカラオケ程度ですしｗ

>>448
スタライのshout at all!がmid2Gとかじゃないかと思うんです
かっこいい声出せなくて困ってますｗ

467 ：選曲してください：2007/07/10(火) 03:24:38 ID:wUk+/bxN

連続でごめん
>>462
そう思ってたけど、スレタイ読んだらそういうわけでもないんじゃないかと思う。
>>444の意見でそう思ったんだけど、高い声が出ない人が頑張るスレなだけであって、
それは高音を出すだけじゃなくて、上手く歌うとかそういう方針でも全然ありじゃないかと思った。

わざわざ言うまでもなかったかもしれん
すいませんすいません

468 ：選曲してください：2007/07/10(火) 07:15:41 ID:OzCwCD/J

何回かヒトカラ行ったり、家で歌ったりしているうちに
mid2Cからmid2Eまで伸びた
このままhiAまで具体的な努力もせず到達してくれるといいんだが…

469 ：選曲してください：2007/07/10(火) 11:25:55 ID:5lMA/W2h

創意工夫の気持ちを持っていれば大丈夫

470 ：選曲してください：2007/07/10(火) 11:31:26 ID:lxEQh0p1

>>466
ちなみに身長は何ｃｍあるの？

471 ：選曲してください：2007/07/10(火) 16:15:49 ID:vqqsPUCv

>>465
それじゃ無理。
のどをつめたままじゃ絶対無理。
蚊の鳴くようなって一般的なイメージじゃ
共鳴がないってイメージだよね？
無理無理無理無理かたつむり！
スレはちゃんと読んでるかな？？

472 ：選曲してください：2007/07/10(火) 16:44:35 ID:2Mm2z1ae

>>465
それまでの普通の裏声よりも高い裏声が出ているならおそらくヘッドだから、
それをより楽に出せるようにしていけば、練習としても効果あると思う。

473 ：選曲してください：2007/07/10(火) 22:07:01 ID:KcgFlXxc

ヘッドっていう声を出してるときはどんな感じなの？

めっちゃ頭に響く感じ？

474 ：選曲してください：2007/07/10(火) 22:15:23 ID:2Mm2z1ae

ヘッドの定義による。声帯の状態で定義するなら、
場合によっては胸に響かせてヘッド出すことも、頭に響かせてチェスト出すことも叶。

個人的にはヘッドとファルの決定的な違いは、自分で違うと分かること、かも。

475 ：選曲してください：2007/07/10(火) 22:54:39 ID:vqqsPUCv

>>473
まだだ、もっと響くぞ
全然だ、もっとだ。
うーん、まだまだいけるぞ！
うんうん、その調子！いけるぞ！
これで全力か？もっと集中だ！
こう、ぐわーってぐわーって響かせてみぃ？
ほらでてきたじゃないか、いいかんじだ。

ってな感じで。
がんばれｗｗｗ

476 ：選曲してください：2007/07/10(火) 23:02:49 ID:KcgFlXxc

>>475
裏声っていのは全部キンキンした声と捕らえてるんだけど、
裏声でめっちゃ声量あって、頭でめっちゃ響く声
が出るんだけどこれはただの裏声？
それともヘッドボイスと呼んでもいいの？

up出来ないのは勘弁。

477 ：選曲してください：2007/07/11(水) 00:28:03 ID:rDXLS3xd

>>476
あんまりアニメ声みたいにキンキンする声の大きさを
声量って考えたらだめだぜ？
まぁ人に教えるんじゃなかったらヘッドボイスと考えててもいいんじゃねぇか？
とにかく音域を自由につなげることが肝心だ。
ﾜﾝﾓﾜｾｯ！

478 ：選曲してください：2007/07/11(水) 00:36:44 ID:0aeq0AG2

つか、なんだかんだ言って、hiC以上の高音域はかなり力まないと出なくね？
喉を詰めるんじゃなくて、声帯を引っ張る筋肉をかなり使うと思う
だから喉に負担はなくても結構疲れるよ

479 ：選曲してください：2007/07/11(水) 00:39:11 ID:rDXLS3xd

混ぜなければどうということはないが？

480 ：選曲してください：2007/07/11(水) 01:05:52 ID:ZnYb3zX7

>>477
アニメ声には全く使えない声だと思う
ほんと響く
キンキンとは別の感覚

481 ：選曲してください：2007/07/11(水) 05:49:12 ID:Y62/cTEf

midGが歌の中の一音だけとかなら地声で出る感じで、midEあたりから連発に持続性がないし、超低音(吉幾三の鬼太郎とか)みたいな、イワユルいい声が出ない…

一応出てる声は綺麗に出せるようになると思ってていいのかな？
あと、喉が閉まる開くの感じがｲﾏｲﾁわからない
高音になってくると腹も胸も締め付けられる感じはあるんだけど、それが喉が閉まる開くの感じ？

482 ：選曲してください：2007/07/11(水) 11:31:48 ID:rDXLS3xd

とりあえず声を聞かないと何ともいえない☆

483 ：選曲してください：2007/07/11(水) 12:30:33 ID:AmUPfxL+

えへへ

484 ：選曲してください：2007/07/11(水) 18:42:46 ID:RJbK3p9V

>>470

485 ：466：2007/07/11(水) 18:43:53 ID:RJbK3p9V

>>470
178です
まぁそんな高いわけでもないわけですがｗ

486 ：選曲してください：2007/07/11(水) 18:51:28 ID:rDXLS3xd

ﾊｲﾄﾞは154cmだったっけかｗ
あんまり関係ないな。

487 ：選曲してください：2007/07/11(水) 19:50:45 ID:WKtydFnb

なんでﾊｲﾄﾞが神みたいな風潮になってんのよ。ﾊﾞｰ化

488 ：選曲してください：2007/07/11(水) 20:02:34 ID:3OcM/Osh

>>486
地声高いしlowあんま出ないから声帯短いんだろ
解剖学的には多少は関係ある

でも、練習による差の方が圧倒的に大きい

489 ：選曲してください：2007/07/11(水) 21:22:03 ID:pYh7f+F3

>>485
178じゃ殆ど影響ない

490 ：選曲してください：2007/07/11(水) 22:40:05 ID:BUer4f+x

>>488
lowEぐらいまで出てるだろ。

491 ：選曲してください：2007/07/11(水) 23:44:25 ID:fNS58ag1

>>490
ギリでlowEだし、平均だよ

492 ：選曲してください：2007/07/11(水) 23:52:52 ID:Jy6o6t9e

>>487
誰がﾊｲﾄﾞを神扱いしてるんだよ

493 ：選曲してください：2007/07/12(木) 00:50:18 ID:mlB+d6w4

エスパーなんだろ

494 ：選曲してください：2007/07/12(木) 01:26:05 ID:f/2FekM2

テンポの速い曲を歌ってると息継ぎが多くて、段々口元、舌に力が入って
最初余裕で出てた高音域が口痛くて出なくなるのですが、どう歌えば改善されるでしょうか・・・
腹から搾り出すようにして口の力抜いたらまともに歌詞を喋れない感じでぎこちないです。

495 ：選曲してください：2007/07/12(木) 02:02:51 ID:mHJn+5FB

新参です。早速チェック。
頑張ってmid2F#でした。

ただ、「世界に一つだけの花」は俺にとって全体的に高く、
結構きついんで、かすれて出ないときもありますね･･･

496 ：選曲してください：2007/07/12(木) 02:15:56 ID:f/2FekM2

>>495
自分も歌い始めはそれくらいでした。
世界に一つだけの花の「一番になりたがる」の「な」がすごいきつくてｗ
でもずっと頑張ってると僅かですが楽になってきますよ。

497 ：選曲してください：2007/07/12(木) 02:26:34 ID:nzNkFklp

ラルクのNeo UniverseとかGLAYのBelovedとか
上げるのはやっぱスレ違いかな?

思い切って高い曲の方が練習になるかなとそういう曲
ばっかり練習してるんだよな。「自由への招待」も初めて
歌ってみたけど譜割からめちゃくちゃでひど過ぎたw

498 ：選曲してください：2007/07/12(木) 02:34:21 ID:+82BUjHC

悪い癖がつくか喉壊すか見事に高音発声が身につくかさあどれでしょう

499 ：選曲してください：2007/07/12(木) 03:53:27 ID:Z07EoDZS

わからんが麻原彰晃は直接手を下さなくても殺人罪になってるからな

500 ：選曲してください：2007/07/12(木) 04:45:22 ID:40+tSoNM

上祐はどうなの？

501 ：選曲してください：2007/07/12(木) 09:02:21 ID:aQ2k4SMr

mdいくつとか、何で判断してるの？

最近、TUBE ガラスのメモリーズ歌ってるんだけど、
サビの「ガラスのー、メーモーリーィズ」
の「の」がかすれて苦しい。
いくつくらいなんだろう。

自分だと判断難しい？

502 ：選曲してください：2007/07/12(木) 09:36:25 ID:f/1r4h20

>>497
ガラスのー、の、「ス」がHiBで「のー」がHiAだと思う

503 ：選曲してください：2007/07/12(木) 12:57:37 ID:IB+Gu/oP

音階くんって使ってみたんですが、使い方がよくわからなくて…
下のゲージで500くらいが最高音って低いですか??

504 ：466：2007/07/12(木) 14:10:39 ID:1m+p3+lz

>>489
ありがとう
安心して気合いいれて練習できる

>>488
angel's taleとか随分出てるんじゃん？

505 ：選曲してください：2007/07/12(木) 15:33:54 ID:uK1NtUjq

>>503
裏声なのか何なのか分からないから勝手に判断するが
家で出すような小さな声でその高さなら低い
裏声なら700～800は欲しいところ
地声だっていうんならそれは恐らくカラオケでは使えない小さな声
おんかいくんも理解してないヤツがミックスなんて出来ないだろう、って前提だけど

506 ：選曲してください：2007/07/12(木) 17:06:18 ID:n4VEbdTY

カラオケとかでの大声だと高い声でるんだが
鼻歌だと出ない
カラオケでも真面目に歌わず流して歌ったら出ない

これはどうやれば治るんだ？

507 ：選曲してください：2007/07/12(木) 18:14:14 ID:LPhrrUTR

>>506
それは歌えてる気になってるだけで、周りにとっては単なる奇声かもね

508 ：選曲してください：2007/07/12(木) 18:18:45 ID:n4VEbdTY

いや、歌えてるから
つーかうまい方だしな

509 ：選曲してください：2007/07/12(木) 18:18:50 ID:kCAMtmXf

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm526934
とりあえずこいつの高音でも聞いて落ち込め。そして悩め。

510 ：選曲してください：2007/07/12(木) 18:23:04 ID:cbL1Z3MK

ていうえうか高温なんてでないほがおかしいでないやつ障害者

511 ：選曲してください：2007/07/12(木) 18:57:29 ID:cY5AyZ1a

私のやり方なら誰でも簡単にHi-Cを出せます
1:まずHi-Cを口に含みます
注;この時ファンタなどの代用品は絶対にダメです
喉を傷めます
2:それを飲み込まずにゆっくりと吐き出します
注;なれない内は無理せず徐々に吐き出す量を増やしていきましょう

以上で必ず誰でもHi-Cが出せます
もし信じられ無かったら画像をUPしてもいいですよ

512 ：選曲してください：2007/07/12(木) 19:03:10 ID:6OJ9rE8m

でもそれって危ないんじゃないの？

513 ：選曲してください：2007/07/12(木) 19:07:34 ID:cY5AyZ1a

>>512
今まで沢山のボイストレーナー達が間違い続けた結果
そのような誤ったイメージを作り上げてしまった事は
いなめません

514 ：選曲してください：2007/07/12(木) 20:25:31 ID:IB+Gu/oP

>>505
すいません、地声です。
で、うちマイクがないので鍵盤の音でどこまでてるかやってみたんですけど…

515 ：選曲してください：2007/07/12(木) 20:31:58 ID:OVBSFn+t

>>514
イヤホンを用意します
↓
マイク用のプラグにイヤホンを差し込みます
↓
左耳（右だったかも）のイヤホンにむかってしゃべります
↓
なんというマイク

516 ：選曲してください：2007/07/12(木) 20:40:12 ID:IB+Gu/oP

ほんとですか!!
100均のイヤホンでも大丈夫ですか??

517 ：選曲してください：2007/07/12(木) 20:52:19 ID:OVBSFn+t

>>516
とりあえずやってみそ

518 ：選曲してください：2007/07/12(木) 20:53:22 ID:rzsooCcr

でもマイクは1000円あれば十分なもの買えるから本当に知りたいなら買ったほうがいいとオモ

519 ：選曲してください：2007/07/12(木) 20:54:42 ID:IB+Gu/oP

はい、帰ったら早速やってみます!!
片方耳に差して、もう片方に声だせばいんですょね??

520 ：選曲してください：2007/07/12(木) 20:56:29 ID:IB+Gu/oP

>>518
そんな安いんだぁ。
アドバイスありがとうございます!!
ちょっと探してみますね!!

521 ：506：2007/07/12(木) 21:53:18 ID:n4VEbdTY

誰か答えろよ
お前ら全員でかい声と小さい声同じ高さなのか？

522 ：選曲してください：2007/07/12(木) 21:54:29 ID:mlB+d6w4

判定してやるからうｐしろ

523 ：選曲してください：2007/07/12(木) 22:06:30 ID:dyWWMBTb

>>521
普通鼻歌の最高音は同じ人の裏声最高音より低い
だから鼻歌で唄声と同じ高さ出なくても別に変ではない

声帯の振動は当然通る息の強さにも影響されるから
弱い息では声として聞こえるには足りない弱い振動にしかならなくても
強い息を吐けばきちんと声として届くくらい強い振動を生めるのも道理

ただこれは単純に息のパワーの話であって、じゃあ単純に
でかい声を出してりゃ高音にもいいのかというと、
声帯を無駄に振動させまくってんだから喉を痛める可能性の方が高い

無駄に強い息を吐かなくても、弱い息でもちゃんと声帯を震わせられれば
高音は出るから細い息で高音を出す感覚を探してみたらいい

524 ：506：2007/07/12(木) 22:07:39 ID:n4VEbdTY

判定も糞もないだろ
お前らは小声でカラオケと同じように高音も歌えるのか？
歌えるならどうやんのか教えろ
それだけ

525 ：506：2007/07/12(木) 22:09:34 ID:n4VEbdTY

>>523
頭いいなお前
振動とか息とか意識したときなかったし

526 ：選曲してください：2007/07/12(木) 22:09:51 ID:14I+f82h

なんだか解からないがとにかくすごく偉そうだ

527 ：選曲してください：2007/07/12(木) 22:18:05 ID:UV2YCpX2

裏声使わずにmid2F以上なんて、声変わり前でもないと出ないな。
裏声使っても3秒が限界だし。

528 ：選曲してください：2007/07/12(木) 22:20:14 ID:pUnd55ec

>>527
そう自分で完結してしまったらそれまで。
出ると信じて練習し続けたものが勝つ。

529 ：選曲してください：2007/07/12(木) 22:23:31 ID:AOJKVTXQ

「裏声を使えば3秒は出すことが出来る」と逆に考えるんだ。
その3秒をもっと長く出せるようにするにはどうしたらいいか、
それが出来たら声量とか安定感を向上させるにはどうしたらいいかとか
少しずつ上を目指していけばいいじゃないか。

530 ：選曲してください：2007/07/12(木) 22:31:47 ID:frjYFN/C

裏声を混ぜるとか言うけどさ、実際のところ裏声の声質を地声に、地声の声質を裏声に互いに近づけることなんじゃないの、と思えてきた

531 ：選曲してください：2007/07/12(木) 22:59:47 ID:auXYr6+N

>>515
できねえ。

532 ：選曲してください：2007/07/12(木) 23:13:35 ID:mlB+d6w4

>>531
ボリュームコントロールを開く→オプション→プロパティ→録音→OK→Microphoneにチェック
でどうだ？

533 ：選曲してください：2007/07/12(木) 23:35:11 ID:9Qa/TEHT

せっかくマイク買ったのに
パソコンにマイク端子がなかた

534 ：選曲してください：2007/07/12(木) 23:36:36 ID:14I+f82h

ではそのマイクは俺が頂こう

535 ：選曲してください：2007/07/12(木) 23:55:34 ID:auXYr6+N

>>532
マイクロフォンっていうのはどこにあるの？

536 ：選曲してください：2007/07/13(金) 00:17:45 ID:OSkU+MlA

>>530
つまりそういうこと。
でも練習を続けてると混ぜるっていう説明をする人の気持ちも解ってくると思う。

537 ：選曲してください：2007/07/13(金) 01:17:51 ID:1zKAww9i

機械にたよらず
自分の耳で合わせないとだめだよ。

確かにイヤホンとマイクのダイナミック方式は同じ原理だし
音質求めなければなんてことはないが・・・。
あまり必要なことではないな。
なんか変なネタ人も登場してるしワロスｗ

高い声が鼻歌レベルで出ないって言ってる人は
張り上げで歌い切っちゃってる人だ。
息をコントロールできるようになれば
もっと自由に、どんな大きさでもどの高さでも出せるようになるから
ちゃんと練習しような。
肺活量あげるために
そろそろ水泳でもはじめてみたらどうだいっ！！

538 ：選曲してください：2007/07/13(金) 14:12:19 ID:CxDLPMqq

鼻炎なので水泳は無理です

539 ：選曲してください：2007/07/13(金) 18:06:06 ID:hhDh7JsM

>>528-529
OK、とりあえずStep01をキー下げずに歌えるようにやってみる。

540 ：選曲してください：2007/07/13(金) 18:41:43 ID:FFor/zgz

>>539
最初は桜坂でさえ厳しかった俺でも2週間自宅で歌ってたらmid2Gくらいまでなんとか出るようになったから頑張れ
ただそのmid2Gが張り上げしか出せない上に裏声がまったく出せないへたれだけど。
福山の虹の最高音が出せても裏声パートが歌えないぜ・・・

541 ：選曲してください：2007/07/13(金) 18:57:03 ID:CxDLPMqq

半年やってまだmid2Eな俺

542 ：選曲してください：2007/07/13(金) 19:16:23 ID:qwU0A7qa

>>538
俺も鼻炎持ち

全く鼻から息が吸えないくらいの症状でないんなら鼻うがいがおすすめ

543 ：選曲してください：2007/07/13(金) 19:26:25 ID:d+tmYx9a

ちょっと温る目の水でやると凄くいいよね、鼻うがい

物凄く痛いけどｗ

544 ：選曲してください：2007/07/13(金) 19:29:42 ID:AO97K4X8

塩ちょっと混ぜるんでしょ？

545 ：選曲してください：2007/07/13(金) 19:37:03 ID:hhDh7JsM

えっと、もしかしてこのスレの「hiA」って、裏声じゃなく地声？
もうちょっとレベルの低いスレないかな？　俺にとってはあまりに高すぎる。

546 ：選曲してください：2007/07/13(金) 19:42:20 ID:qwU0A7qa

>>543
お前まさかただのぬるま湯でやってるんじゃないだろうな！？
生理食塩水使わないと痛いに決まってるだろ！

547 ：選曲してください：2007/07/13(金) 19:53:19 ID:d+tmYx9a

ん、普通に井戸水でやってましたが何か？

548 ：選曲してください：2007/07/13(金) 20:03:10 ID:/5LutuQC

耳うがいってないのかね、無理か。

549 ：選曲してください：2007/07/13(金) 20:06:39 ID:NWdWfOYn

>536
なるほど把握。長年の疑問がようやく解けたよ・・・（笑
まぁ”混ぜる”という表現も間違いではないとは俺も思う。
ただ、ちと意味が曖昧なんじゃないかなーと。
せめて地声と裏声のハイブリ化とか。もっと言いにくいか。

550 ：選曲してください：2007/07/13(金) 20:59:17 ID:aAe37iXZ

>>545
どんな人でも、最初はhiA～Cあたりを目標にすればおｋ。
なぜなら、そこを目指す理由は声を鍛えることと高音用の発声を
手に入れることだから。伸びるときはmid2G→hiAじゃなくって、mid2G→壁→hiA～C。

551 ：選曲してください：2007/07/14(土) 01:39:29 ID:wFaar2Oi

合唱やってたせいかもののけ姫みたいなカウンターテナーはできるのに
POPソングに合った高い声が出ない
自分で歌っててきめえｗ

552 ：選曲してください：2007/07/14(土) 04:00:27 ID:zJkRuxNT

もののけは余裕じゃね？
POPむずいよPOP

553 ：選曲してください：2007/07/14(土) 12:42:45 ID:iwgrj76M

もののけもPOPもできる俺さいｋひょう

554 ：選曲してください：2007/07/14(土) 17:11:05 ID:qDeJ/Y6O

元クリキンの田中みたいな高音出したい。

555 ：選曲してください：2007/07/14(土) 17:12:48 ID:b4YDz1Qq

寝ころんで歌うおれ最澄。

556 ：選曲してください：2007/07/14(土) 18:49:03 ID:aZHfgWu1

座って歌うおれ空海

557 ：選曲してください：2007/07/14(土) 18:54:49 ID:2GKDzH3k

立って歌うおれ親鸞。

558 ：選曲してください：2007/07/14(土) 19:04:38 ID:IIol69ex

ジャンピング結跏趺坐で歌う俺麻ｈ（ｒｙ

そろそろやめようか

559 ：選曲してください：2007/07/14(土) 21:46:46 ID:bWChTj1a

http://www.nicovideo.jp/watch/sm590333

下手なヴァイオリンてのがエッジボイスだな

560 ：選曲してください：2007/07/14(土) 22:26:31 ID:ykIJngRh

>>555-556で、烈火の炎を想像したのはオレだけか？

561 ：選曲してください：2007/07/14(土) 22:30:45 ID:D1YOW2BW

>>555-558
ラップができた

562 ：選曲してください：2007/07/15(日) 05:43:01 ID:cStn6UDc

なんかカラオケ前に喉の通りをよくする手軽な方法ってない？市販の薬でもマッサージでも食べ物でもなんでも教えて
何か喉に異物感みたいな膿栓とかいうのがあるとうまく声が通らないんだけど

あとこれとは別問題なんだけど、例えばグレイのビリビリクラッシュメンとか歌っててサビだけなら歌えるんだけど
Aメロから通して歌うとサビで力尽きて、サビが終わって2番に入っても楽なAメロでも息が続かず声がでなくなるんだけど
これって肺活量の問題？ブレス（？）の問題？
たぶん両方だと思うけどｗ

563 ：選曲してください：2007/07/15(日) 05:46:56 ID:HxoT6F5h

>562
ワンフレーズ（一度ブレスして次のブレスを吸うまでのメロディー）に息使いすぎなんじゃない。
高い声や大きい声を出そうとすると力いっぱい強い息で押し出そうとするけど、それだと後半まで持たない。
ワンフレーズ唱うのに必要なだけの吸気と呼気を行えばいいのであって、
無理矢理大量の息を吸ったり吐いたりする必要は無い。
ワンブレスごとに正しい呼吸をすることが大事かな。

564 ：選曲してください：2007/07/15(日) 09:15:12 ID:wnubPA2R

アホな質問で申し訳無いのですが
「ステップを踏みながら少しずつ
高い声が出せるようになる事を目的とする」

とあるのですが、高い声が出せるようにするには
どんな練習方法があるのでしょうか？

565 ：選曲してください：2007/07/15(日) 10:08:49 ID:pKJZybKc

>564
それも講師や参考書によりさまざまだが、比較的高い声が出しやすいことを考慮して、まず裏声がラクに扱えるようになるよう訓練するのがオススメ。
そして裏声が地声並の声量になったら次は裏声の低音、また地声の高音を練習して、自分自身の地声と裏声の変換地点を探す。
最後に裏声と地声の声質差をなくしていく。

どの練習法にも言える事だが、最初はコツコツやっていくことが重要。

566 ：選曲してください：2007/07/15(日) 12:33:50 ID:cStn6UDc

>>563
なるほど。でも曲によって練習しないと難しそうだな

あと喉の通りをよくする方法ない？喉に異物感があると地声から裏声になるぐらいの高さの音が出しづらいんだけど
喉を開くコツとかあれば教えて

567 ：選曲してください：2007/07/15(日) 12:55:24 ID:RGnv2L2d

あくび

568 ：選曲してください：2007/07/15(日) 17:28:23 ID:Zq7pIw7i

アクビのやりかたおしえて

569 ：選曲してください：2007/07/15(日) 17:29:46 ID:HxoT6F5h

>566
いきなり大声で唱わない。
充分にウォームアップしてから唱う。
先にも挙げた呼吸法の練習をしっかりやる。

570 ：選曲してください：2007/07/15(日) 17:29:54 ID:UfJEEazt

ティッシュの先細めて鼻の穴コソコソやってみ

571 ：選曲してください：2007/07/15(日) 17:31:32 ID:3vEYUiKV

それクシャミ

572 ：選曲してください：2007/07/15(日) 17:54:53 ID:RGnv2L2d

とりあえずあくびはやったことない人なんて
いたら会ってみたい。
だからちょっと寝不足気味にしたり
本をよみつづけたりして
あくびを誘発して
お！あくびきた！っておもったらすかさず感覚をつかむんんだ！！

早起きこと風のごとく！

573 ：選曲してください：2007/07/15(日) 21:09:01 ID:7ZHyvZ18

>>571
ワロタｗｗｗ

574 ：選曲してください：2007/07/15(日) 21:30:26 ID:cStn6UDc

確かにあくびしたとき声出したらすごいよく出る
ビックリしたｗ
でもコツがわかんない…練習しかないか

575 ：選曲してください：2007/07/15(日) 22:29:03 ID:RGnv2L2d

のどてぃんこを上に持ち上げるイメージ！

576 ：選曲してください：2007/07/16(月) 00:34:47 ID:VdnpZbOG

コブクロの「桜」

高い声出なくてもいける。

577 ：選曲してください：2007/07/16(月) 00:36:13 ID:xIsilNnB

>574
一説じゃ"最も理に適った発声法"とまで言われるからね。
裏声を地声に近づける方法・・・自分が理想とする声が明確でないと、なかなか難しいもんだ。

578 ：選曲してください：2007/07/16(月) 00:40:43 ID:Y0jzS1op

リップロール、タングトリル、ロングトーンと換声点のトレーニングの他に
やっておくべきトレーニングはありますか？

地声ではhiAは出なくて、裏声ではhiDくらいまで出ますがまだ低い部類
なのでしょうか･･･。

579 ：選曲してください：2007/07/16(月) 00:55:50 ID:Zifczbpy

>>578
裏声って個人差あるみたいだね
俺も地声ではhiAまでだけど、裏声はもともと強いみたいでhihiA以上行く・・
まあ奇声だけどね＾＾；
鍛え続ければ伸びると思うよ

580 ：選曲してください：2007/07/16(月) 01:05:13 ID:LbD09rhT

>>578
まずはそれらをちゃんとできるかどうかだな。

581 ：選曲してください：2007/07/16(月) 02:17:49 ID:s0CpRERL

そうそう、瞳の住人の裏声最高音がいけてもその次が無理ｗ

582 ：選曲してください：2007/07/16(月) 06:41:34 ID:07HLpdBU

あくびの感覚についてネットで調べてみたけど、要は上顎を持ち上げるってことか
オンラインヴォイストレーニングっていうサイト見たんだけど、他にうまい人がが参考にしたサイトや
詳しく分かりやすく呼吸法や発声法に関することが載ってるサイトがあれば教えてほしいな

583 ：選曲してください：2007/07/16(月) 09:40:15 ID:HJ6h6sQO

詳しくわかりやすいかはわからないけど、
本をたくさん出してる福島英氏のサイトは
Q&Aは充実してるし、見やすい。

584 ：選曲してください：2007/07/16(月) 10:13:56 ID:JrzOC6nG

リップロールってなんですか？
タングトリルってなんですか？

585 ：選曲してください：2007/07/16(月) 10:14:24 ID:Cp8nn1Zw

ググるのだ

586 ：選曲してください：2007/07/16(月) 10:31:27 ID:JrzOC6nG

リップロールは唇ブルブルするやつで
タングトリルは舌とぅるるるるってするやつでいいんですか？

587 ：選曲してください：2007/07/16(月) 10:32:45 ID:Cp8nn1Zw

そうなのだ

588 ：選曲してください：2007/07/16(月) 10:48:05 ID:Y0jzS1op

去年の4月はmidDも出ないんじゃないかってくらい低かったけど、
リップロール、タングトリル、ロングトーンだけ毎日練習したらhiAは
出るようになったよ。もう限界を感じてるけど･･･＾＾；

589 ：選曲してください：2007/07/16(月) 11:06:31 ID:JrzOC6nG

今リップロールやってたら
酸欠なって死にそうなった

590 ：選曲してください：2007/07/16(月) 11:10:02 ID:Y0jzS1op

リップロールとタングトリルは慣れるまで3日くらいかかるかもしれない。

591 ：選曲してください：2007/07/16(月) 12:34:55 ID:JrzOC6nG

リップロールとタングトリルをどういう感じですればいいんですか？

592 ：選曲してください：2007/07/16(月) 13:19:58 ID:oPMApQSh

ググるのだ

593 ：選曲してください：2007/07/16(月) 13:31:30 ID:JrzOC6nG

普通にぶるぶるやったりとぅるるる言ってたらいいんですか？

594 ：選曲してください：2007/07/16(月) 13:44:09 ID:HPqKfA6E

肛門もブリブリしなきゃだめだぞ

595 ：選曲してください：2007/07/16(月) 14:09:56 ID:pSGE/rMV

>>594
血がでた

リップがどうしても
10秒くらいしかできん。
短具なら30秒くらいできるが

596 ：選曲してください：2007/07/16(月) 16:17:21 ID:0fBL2iAp

リップロールは唇の両端をちょっと持ち上げてやるとできるよ。

597 ：選曲してください：2007/07/16(月) 16:33:26 ID:6YDUVcBv

リップロールは指でVの字を作って唇の両側を指で抑えてやると簡単にでるんだけどなあw

598 ：選曲してください：2007/07/16(月) 17:44:23 ID:JrzOC6nG

リップロールでロングトーンやれってことですか？

599 ：選曲してください：2007/07/16(月) 20:08:46 ID:LbD09rhT

タング三十秒うｐ

600 ：選曲してください：2007/07/16(月) 22:11:53 ID:wcDm5cDw

リップで1分、タングで1分半できたらとりあえずはおｋ（ただし力みは使わずに。。）

601 ：選曲してください：2007/07/16(月) 22:13:24 ID:wcDm5cDw

ごめん、上のやつリップとタング逆でorz

602 ：選曲してください：2007/07/16(月) 22:13:55 ID:SCZdzSR/

一分って、息止めるだけでも結構辛いが

603 ：選曲してください：2007/07/16(月) 22:15:30 ID:zsD3kGSZ

そろそろ無茶苦茶になってきました

息継ぎしていいなら、2･3分くらいはやった方がいいと思う

604 ：選曲してください：2007/07/16(月) 22:22:03 ID:wcDm5cDw

オレは練習を辞めたときと続けているときの超えられなかった壁は40秒だった。
ミックススレのサイトにも30秒ってあったし、そのあたりが壁なんかもね。

605 ：選曲してください：2007/07/16(月) 23:48:58 ID:LbD09rhT

>>604
白石みのる自重ｗｗ

>>603
時間は関係ない。
ちゃんとのどを開けずにいくら続けても効果は少ない。
まぁなれることから正しくなっていくけれど。

寝ころんでタングやリップをやれば余計な力はかかりにくいからオススメな。

606 ：選曲してください：2007/07/17(火) 01:26:53 ID:NZbc539m

タングトリルって舌を上顎につけてドゥルルルルルルルってやつでいいの？
声は出したほうがいいのかな…

607 ：選曲してください：2007/07/17(火) 03:21:30 ID:Fklo6KWI

もちろん声は出そう。

608 ：選曲してください：2007/07/17(火) 04:06:40 ID:NZbc539m

でも家で大声は迷惑だなｗ
てか上顎に舌つけていいんだよね？

609 ：選曲してください：2007/07/17(火) 05:37:37 ID:1N+xovul

相変わらず失笑モノのスレ

610 ：選曲してください：2007/07/17(火) 05:40:48 ID:8304FAN4

>>609
どの辺が？

611 ：選曲してください：2007/07/17(火) 10:09:08 ID:T5+4pMWy

声出すときは高めの音を意識するんですか？

612 ：選曲してください：2007/07/17(火) 10:35:13 ID:8304FAN4

>>611
そりゃ出す時には意識するもんだろｗ
低いところだそうって意識して高いところが出てしまう人は何かがおかしいよ。

だけどその意識は緊張になり、喉絞めや舌等に余分な力を入れる危険性が大いにあるから
気をつけろ、馬鹿。

613 ：選曲してください：2007/07/17(火) 14:11:04 ID:FaFavzOh

>>612
偉そうに言ってるが、お前の答えは>>611が求めてる答えと多分違うぞ!

>>611はリップロールなんかをする時に、高い声でやった方がいいのか?と聞きたかったんじゃないのか??

614 ：選曲してください：2007/07/17(火) 14:13:38 ID:T5+4pMWy

そういうことです

615 ：選曲してください：2007/07/17(火) 16:22:23 ID:POEo0lBz

>>596-597
それやっても、やらなくても
10秒、がんばって１２・１３秒ｗ
まぁ、気長にやってます。

>>599
単音でなら30秒(いくときは40秒ちかく)
音階なら20秒

最近は母音っつうか
らりるれろでやるようにしてる
最初苦手でぜんぜんでなかった
「り」「れ」が出るようになってきた

616 ：選曲してください：2007/07/17(火) 17:00:37 ID:T5+4pMWy

リップロールとタングトリルでは使う筋肉とかが違うの？

617 ：選曲してください：2007/07/17(火) 17:08:04 ID:T5+4pMWy

というかリップロールとタングトリルは何を鍛えてるんですか？

618 ：選曲してください：2007/07/17(火) 19:01:56 ID:8304FAN4

>>617
お前は疑問ばっかりだな？？
とりあえず一週間しっかりやってみてから聞け
それからちゃんとスレに目を通しておけ。
リップロールは全部の音域を行き来するものなんだ。
そして音をつなげるのが目的だからな！

619 ：選曲してください：2007/07/17(火) 21:46:02 ID:Fklo6KWI

リップロール、タングトリルは声帯の筋力アップと声帯の自然な削減を起こさせるためのものだ。

620 ：選曲してください：2007/07/17(火) 21:58:27 ID:8304FAN4

>>619
声帯の筋力アップ（苦笑）
正しい声の通り道を作ろうか。

621 ：選曲してください：2007/07/18(水) 00:00:26 ID:VHaNCYgY

TOTOのボビー・キンボールやエアプレイのトミー・ファンダーバーク、
REOスピードワゴンのケビン・クローニンみたいな
きれいな高音が出せるようになりたいのですが、無理ですか？

622 ：選曲してください：2007/07/18(水) 00:17:35 ID:/OlOR0Nw

とんでもないひどい声じゃなけりゃ練習次第だ。

623 ：選曲してください：2007/07/18(水) 21:20:20 ID:Uf0xOWDl

黒人歌手の真似をすることをすすめる。

624 ：選曲してください：2007/07/18(水) 21:29:36 ID:B0Y8Np18

>>623
例えば？

625 ：選曲してください：2007/07/18(水) 22:19:36 ID:U3QnPl+l

サム＆デイブのサムムーアのハイトーンは素晴らしいよ

626 ：選曲してください：2007/07/19(木) 00:15:32 ID:o0MhHe5M

福山雅治の虹を始め、ファルセット部分が上手く出せません。
大半が音が出ずに喉から息が抜ける音だけがして、出ても声質が全然違い細く金属質の悲鳴のような声で
低いところは地声と行きかえり・・・
声変わりの時期に歌を一切歌わなかったから出し方を忘れたんでしょうか・・・

627 ：選曲してください：2007/07/19(木) 01:20:49 ID:Rpxze22s

ファルセットが上手く出ない時は、その部分をハ行にしたら出やすい。
「い」とか「き」の場合は「ひ」に。
あまり露骨にやると笑いを誘うので注意。
そして上手くだせてきらら段々ハ行の割合を減らしていく

あくまでオレ竜なのであまりあてにしすぎないように。

628 ：選曲してください：2007/07/19(木) 02:08:13 ID:mBzfp6E4

は～っひふ～へほ～っ♪

629 ：選曲してください：2007/07/19(木) 03:38:07 ID:789Mmftz

>624
古くはＢＢキングとかブルースの有名歌手。
ポップス系だとスティービー・ワンダーとか。

630 ：選曲してください：2007/07/19(木) 04:32:34 ID:F06BFvh9

ここは白いマイケルで

631 ：選曲してください：2007/07/19(木) 11:44:43 ID:XndS778G

常識で考えてマーヴィンゲイ

632 ：選曲してください：2007/07/19(木) 13:19:14 ID:7VGHbzF2

>>625
渋いね。この板では殆ど見かけない名前だ。
俺の理想はサム・クックだよ。

633 ：選曲してください：2007/07/19(木) 15:32:02 ID:jkr4MXb/

渋いとか通ぶりオナニーはやめよう

634 ：選曲してください：2007/07/19(木) 15:34:52 ID:+MwhCXzo

射精しますた

635 ：選曲してください：2007/07/19(木) 16:32:10 ID:qZMkF6Jf

最近喉痛いのですが、
26度冷房つけっぱで、夜寝るがやっぱ関係してますか？

636 ：選曲してください：2007/07/19(木) 17:58:46 ID:5EAjG06E

>>635
俺喉痛い方が高い声出やすいんだがな。
つーか冷房付けっぱなしで寝たら冗談抜きで死ぬぞ

637 ：選曲してください：2007/07/19(木) 17:59:29 ID:XndS778G

環境に悪い人間は嫌いだ

638 ：選曲してください：2007/07/19(木) 22:32:57 ID:b3LqCRQr

地声で歌い始めるのと、高めな感じで歌い始めるのとでは
声の出し方が違うようで、曲の途中で両者を切り替える事が出来ません。
例えば、普段自分は低い声なので低いまま歌に入ると高い音への
切り替えが出来ずに終始低い声のままになってしまいます。
この現象はなんなんでしょうか？

639 ：選曲してください：2007/07/19(木) 22:49:26 ID:6d0klxVk

ドッペルゲンガーだと思う

640 ：選曲してください：2007/07/19(木) 22:54:15 ID:V4cL7LKE

>>638
音域によって、喉のポジションが違うんだよ。
切り替えをなめらかにできるように練習するしかないね。

641 ：選曲してください：2007/07/19(木) 22:56:30 ID:6d0klxVk

>>638
換声点をなくすトレーニングをするしかないかな。

っttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1180342225/

642 ：638：2007/07/19(木) 22:58:33 ID:b3LqCRQr

>>640
どっちのポジションから歌い始めればいいんでしょうか？

643 ：638：2007/07/19(木) 23:00:34 ID:b3LqCRQr

>>641
俺裏声なんて使ってないですよ。

644 ：選曲してください：2007/07/19(木) 23:06:22 ID:V4cL7LKE

>>642
上から下ろしてく方がコツを掴みやすいと思う。

645 ：選曲してください：2007/07/19(木) 23:19:07 ID:dgYeHvVU

>>638
オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182086632/

ってことはない？

646 ：選曲してください：2007/07/19(木) 23:41:24 ID:lSIulp91

高めな感じというのがよくわからないけど、
声が低くて練習もしてないようならどうみても、低いほうの声が
本当の声で、高いほうというのは、無理をした発声か
そうでなくても悪い発声の可能性が高い。

もしくは>>645のとおり裏声かもしれない。

647 ：638：2007/07/19(木) 23:47:29 ID:b3LqCRQr

>>646
俺の地声はオク下だと思います。

648 ：選曲してください：2007/07/19(木) 23:55:24 ID:THwBboFx

車運転してるときに曲流して歌って声出せる練習しようとしても
車運転してる体勢って相当に歌うには無理な姿勢だから
普通なら出せる声すら裏返る
裏声を地声に近づけようとすると、裏声とは違う響く声になるけど、
地声とはぜんぜん違う、地声に近づかない上にキモい
地声を裏声っぽく弱弱しい感じにすれば裏声に皮っても違和感なくできるけど
裏声を強くしても地声には近づかないわ

649 ：選曲してください：2007/07/20(金) 00:04:11 ID:c0mgi03i

普段出してる声がいい声だとはかぎらないからな。

650 ：選曲してください：2007/07/20(金) 00:06:02 ID:cvMyScVa

>>648
前かがみにならずに
偉そうに姿勢を正して運転すれば無理な姿勢にはならないぜ？
出し方の方が悪いんじゃないか？

651 ：選曲してください：2007/07/20(金) 00:11:08 ID:ds28Lqm6

なんか高い声スレがいっぱいありすぎてイミワカンネ訳だが

652 ：選曲してください：2007/07/20(金) 01:30:41 ID:kSd5H4OY

どこ見ても一緒だよｗ

これミックスですか？
あの人はミックスですか？
どうやって練習するんですか？

653 ：選曲してください：2007/07/20(金) 01:37:06 ID:bKcIiqdF

そういうのばかり見ていると深夜の書き込み以外は、練習に時間回せばいいのにと思う

歌う事好きじゃないのか、努力せずに上手くなりたいとかなのか知らんがね

654 ：選曲してください：2007/07/20(金) 01:45:43 ID:nC1lLZ+g

自宅でマイクなしだと高い声出るのにカラオケでマイクあると高い声が
でなくなるのは何故！？ちなみにカラオケでマイクなしだと高い声
でます！マイクがあると声出す感じがかわるのが原因ですかね？
だれか理由と解決策おしえてくれ！

655 ：選曲してください：2007/07/20(金) 01:51:13 ID:Ffr9a6gc

>>654
力んでるか裏声かのどっちかだな

656 ：選曲してください：2007/07/20(金) 01:57:22 ID:HKf3frls

>>654
自宅だとオクシタで歌って高い音が出るって錯覚してるだけだろ

657 ：選曲してください：2007/07/20(金) 02:04:23 ID:wdq2Ol7D

福山の曲は歌えるけどミスチルはサビが近くになるにつれて
声が出なくなります。適当な練習で歌えるようになりますかね？

658 ：選曲してください：2007/07/20(金) 02:20:43 ID:cvMyScVa

>>654
顔、もしくは顎が前にでてきて
首から離れていってるとか
声をおおきくしすぎてるんじゃないかな
マイクの音量を少し上げてみたらどうだ？

659 ：６５４：2007/07/20(金) 02:48:35 ID:nC1lLZ+g

オク下ではないよ。とりあえずマイクがあるとマイクが
ないときより高い声が１音半くらい出なくなる。
マイクがあると無駄な力がすごい入っているのを感じるから
マイクがあることで声を出すポイントがずれてるのが原因なのかと思う！

660 ：選曲してください：2007/07/20(金) 02:48:56 ID:kSd5H4OY

解決法は家でマイクつかうこった

661 ：選曲してください：2007/07/20(金) 03:14:16 ID:Q/qXZyV0

高い歌はT.M.Revolutionのホワイトブレスが限界なんですが…

662 ：選曲してください：2007/07/20(金) 03:56:13 ID:cvMyScVa

まずはＴＭレボリューションをうたわないことから始めようか。

663 ：選曲してください：2007/07/20(金) 04:55:42 ID:TalEZogE

>>654
自宅だと裏声でも小さめで歌えるけどカラオケだと裏声でも声を張らないと聞こえない
普段自宅で歌うときは声を張る必要がないからカラオケでも同じように歌えると勘違いしてる
それだけ

664 ：選曲してください：2007/07/20(金) 05:27:35 ID:cvMyScVa

なんという自虐的なやつだ。

665 ：選曲してください：2007/07/20(金) 06:44:38 ID:J2kLn0OH

急に高い声がでなくなった。。。ここ２ヶ月くらいで
ゴールデンウィークに歌えた曲が５月の下旬くらいから
声が出づらくなって今じゃ聞けたもんじゃない
さすがにへこみ中
原因もわかんない
しいて言えば酒飲み杉やカラオケに行く回数がへったとか
ボイトレでなんとかなるんだろうか。。。

666 ：選曲してください：2007/07/20(金) 08:19:50 ID:gTdq+Qr+

>>653
そもそも方向性が間違ってると、
どれだけ練習しても喉を痛めるばっかりで上手くはならないので
理論が知りたいんじゃないか。

実際「そのやり方でいくら練習しても無駄」ってレスもたまに見るし。

667 ：選曲してください：2007/07/20(金) 10:49:54 ID:ol28tsUv

一瞬だけ張り上げて出せるのがhiAまでくらいで
楽に気持ちよく歌えるのはmid2Eまでなんですが
この張り上げたhiAが楽に出せるようになりますか？

668 ：選曲してください：2007/07/20(金) 15:36:03 ID:ARswirPP

世界に一つだけの花までが限界ですね。
天体観測はサビの近くになるにつれて声が不安定になってくる・・・
本当に音域をあげる事って可能なんでしょうか？
自信なくなってくる・・・

669 ：選曲してください：2007/07/20(金) 16:40:39 ID:ILWgl1HU

ゆずの夏色あたりが限界だけどそれってどうなんですか？

670 ：選曲してください：2007/07/20(金) 16:47:59 ID:cv9EbOzH

ジャンヌのICEあたりが限界なんですがｋ（ｒｙ

671 ：選曲してください：2007/07/20(金) 18:13:02 ID:tglrebEu

僕はB'zのhomeが限界なんですがそれってどういう事ですか？

672 ：選曲してください：2007/07/20(金) 18:14:30 ID:btffJNjQ

僕はギリギリchopくらいがg(ry

673 ：選曲してください：2007/07/20(金) 18:33:33 ID:+/rtgjvC

ギリギリ～は高くないか？普通に

674 ：選曲してください：2007/07/20(金) 18:42:34 ID:zV5srPen

高音になると苦しい感じになっちゃうんですが僕の発声はどこがいけないんでしょうか？
よければアドバイスお願いします・・・

僕が楽に出せる高さの声で限界の曲です
カラオケ音源でなくてすみません・・・

スコール/福山雅治
http://www.rupan.net/uploader/download/1184923836.mp3

675 ：選曲してください：2007/07/20(金) 19:48:27 ID:fVqTV+3o

>>674
「探してたー」の「たー」　はファルセット？

676 ：選曲してください：2007/07/20(金) 19:52:43 ID:qcA1Tr1R

福山の原曲もそこは敢えてファルセットにしてるからな。

677 ：選曲してください：2007/07/20(金) 19:59:38 ID:cvMyScVa

>>674
まず腹式呼吸ができていない
のども開いていない
響きが足りない
しゃべり声を押して音程を取っている
結局楽な感じで歌えていない。

とりあえずスレに書いてあること、課題曲はあてにしなくていいから
実行しろ。

678 ：選曲してください：2007/07/20(金) 20:08:40 ID:y+oVnhal

>>674
鏡を見ながら歌ってみたら分かると思うんですが高音部で喉仏が上がってると思います。
いわゆる喉声です。原曲では裏声の部分も地声で歌ってるのは裏声が苦手だからじゃないですか？
地声と裏声の自然なポジションのまま音程を変える練習をすれば、喉声ではなくなります。

679 ：選曲してください：2007/07/20(金) 20:22:20 ID:luBcC6yI

>>674
声帯が閉じ切れてない、思いどおりに声が出せない窮屈さを感じる。
周りを気にせず声を出せる環境で歌って録音したやつを聞かないとなんともいえないなぁ。

680 ：選曲してください：2007/07/20(金) 20:26:36 ID:/uCHuqBY

>674
まず呼吸法を練習した方がいいかと。
高音云々言う前に呼吸がしっかりしてない人は歌は上手くならないよ。

681 ：選曲してください：2007/07/20(金) 22:45:18 ID:MSRjYeaX

>>666
まあここのアドバイス聞いてもできるようにはならないけどな

682 ：選曲してください：2007/07/20(金) 22:58:27 ID:cvMyScVa

>>681
まじめに取り組んでないやつ乙

683 ：選曲してください：2007/07/20(金) 23:07:51 ID:MSRjYeaX

いや俺はここの女性版課題曲でも歌えるくらいなんだが

684 ：選曲してください：2007/07/20(金) 23:12:10 ID:BJw6/oe4

俺は普段から話し声がキモイから
そこから直すべきなのかな

685 ：選曲してください：2007/07/20(金) 23:27:46 ID:cvMyScVa

>>683
でたかｗｗｗ
それじゃぁ声うｐ

686 ：選曲してください：2007/07/20(金) 23:34:04 ID:cv9EbOzH

俺なんかBUMPの神クラスの曲全部歌えるぜ！
Janneは初級も危ういけどな！

687 ：選曲してください：2007/07/20(金) 23:42:25 ID:9KP2Ao0Y

俺もジャンヌはICEとResistanceとJanky Walkerくらいかな･･･

688 ：選曲してください：2007/07/20(金) 23:45:23 ID:cv9EbOzH

Desperateもいけると思うぞ

Janneに簡単で受ける曲無いかね

689 ：674：2007/07/20(金) 23:53:19 ID:zV5srPen

一応、「し～」の部分から裏声のつもりでした・・

>>678
喉仏は1ミリくらいあがってますがもう少しシビアになったほうがいいですかね？
ほかの方に対してもアドバイスでもその指摘はよくみるので意識してみたりするんですが、
そうするとこの曲の一番高い音すら歌えなくなってしまうのですこしあまめに見てたんですが・・
>>679
それは呼吸法の改善で治りますか？

呼吸法、喉の開き具合、ひびきなどは終始悪いですか？
少しでも良い部分があればそこを指標にできるのでやりやすいんですが・・・
なければ・・いいです・・
一応他スレにあげたやつがうｐロダにいきていたので参考までにさらしておきます

チューリップ/サボテンの花
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/39571.mp3

690 ：選曲してください：2007/07/20(金) 23:59:03 ID:Ebw3AyHo

B'zとかはともかくとして、最高音hiAくらいの曲歌ってるアーティストって
別に裏声と地声の慣性点うんぬんみたいな感じじゃなく
単純に歌い続けて地声の最高音伸びたみたいな人がほとんどじゃないの？

誰もうｐしてないから、
なんか地声で歌うんじゃなく裏声（の力強い版）で歌えるようになるだけに感じるわ
普通の曲とかを全部小田和正みたいな声で歌えるようになっても俺は正直微妙だわ

ウィンズのヴォーカルの奴って、あれは地声がもともと高いって感じで
別に裏声使ってるわけじゃないよね？

結局のところ、スピッツとか小田和正とかみたいな声を目指すってことだよね？

691 ：選曲してください：2007/07/21(土) 00:07:33 ID:b8IEv9NC

>>689
この辺りのニューミュージック系の高音を張り上げ感なしに綺麗に歌うのって
高音オンパレードロック系より難しかったりするんだよね。

692 ：選曲してください：2007/07/21(土) 00:15:56 ID:ghrUGaHa

>>689
これって高い声出して歌ってるの？
俺音感とかわからないけど、ミくらいまでしか
出なくても歌える感じに思える
mid2Eって言うんだっけ？
まあ、音わからんけど、それくらいの高さに思える

これは別に高い声を出してる歌のうｐじゃなくて
>>689の発声アドバイスのためのうｐなの？

693 ：選曲してください：2007/07/21(土) 00:19:26 ID:tGVD0w56

そのくらいだね＞最高音
689の高音の限界がこの辺だから選曲としては正しいよ

694 ：選曲してください：2007/07/21(土) 00:21:45 ID:YHUDAO0J

>>690
橘慶太もちゃんとミックスしてるぜ？
最近苦しそうだけど。

695 ：選曲してください：2007/07/21(土) 00:36:00 ID:Aoil9/Bk

ttp://jp.youtube.com/watch?v=rAmIxfwgrk8

これ歌えるようになりたいんだけどこういうAメロから平均的に高音が続く場合何を鍛えればいいの？
喉？肺活量？また歌うためのポイントや技術的なことがあれば教えて

696 ：選曲してください：2007/07/21(土) 01:40:00 ID:eAq1ixAI

余計な質問とかしないでせっせと課題曲だけ歌いつづけてきた俺は負け組か？

697 ：選曲してください：2007/07/21(土) 01:41:28 ID:ETOUELWa

無理な練習で喉痛めていなければ
その経験はきっとどこかで活きてくると思うが

698 ：選曲してください：2007/07/21(土) 01:49:44 ID:tGVD0w56

独学ならその方が早いよ
当たり前だけど向上心さえあれば理論なしでも上手くなる
これは俺の経験からくる持論だけど下手糞なうちはあまり理論で固めないで好きなように歌って
そこそこのレベルまできて行き詰ったときに理論を求めればいいと思うんだよね
ひとつ言うなら課題曲にこだわる必要はないってことだけ

699 ：選曲してください：2007/07/21(土) 01:56:50 ID:YHUDAO0J

>>698
まぁ全然歌ったことも
喉がやばい！って状況も経験したことなかったら
わかりにくい話もおおいからなぁ。
そういう場合は人にちゃんとみてもらわないとな。

>>695
にゃんにゃんにゃんにゃん、にゃにゃんにゃーんって
気楽に歌ってたらイケル！

700 ：選曲してください：2007/07/21(土) 02:15:54 ID:eAq1ixAI

>>698
んまあ独学っていうか質問したいことなんて過去スレみれば腐るほどあるだけなんd(ry

課題曲はロングトーンとかそのへん計算されてて、
別に知識なくても歌ってればその辺の技術はみにつくかなーってことで歌ってる。

半年かかってただいまリライトの壁です。

701 ：選曲してください：2007/07/21(土) 02:25:01 ID:tGVD0w56

このスレの成り立ちから見てる人間から言うと
課題曲は単純に知名度と最高音のみで決められただけで
実際の曲の難易度、歌ってると上手くなるとかそういうものは考慮されてないよ
以前そういう話題になって汚い罵り合いになって結局
"あくまでおおよその目安なので、この課題曲に固執する必要はありません。"
ってことでなんとか場を治めたっていうその程度のもの

まあどうでもいいか
どう考えても自由への～の方がリライトより難しいから
もし前者が普通に歌えるなら後者なんかなんともないと思うんだけどな

702 ：選曲してください：2007/07/21(土) 02:29:59 ID:0LX4RLiY

喉の力みをとるのって難しいよね・・・・・
どうしても力んでしまう・・・・・
高音に差し掛かったとたんにメッチャ苦しくなる・・・・・・。

この力みを取り除くにはどうしたらいいんだろうか・・・・・。

703 ：選曲してください：2007/07/21(土) 02:39:30 ID:0LX4RLiY

こう、メロの部分を割と柔軟に歌えて、サビの高音に差し掛かった途端に力が入りすぎて
音程がフラット気味になるわ声がクルっと裏返るわ・・・・・orz
これを防止するにはどうしたらいいのやら・・・・・・。

704 ：選曲してください：2007/07/21(土) 02:39:41 ID:YHUDAO0J

力を入れる場所を変えて
高温の時の意識をかえる・・・といっても難しいがな。

705 ：選曲してください：2007/07/21(土) 02:41:06 ID:YHUDAO0J

>>703
ある程度の期間
裏返っても別にいいやってくらいに歌ってみて
裏返ったところで
どれだけ響きのあるいい声が出せるかって意識をもって
喉を詰めないように終始務める。

そのうち・・・。

706 ：選曲してください：2007/07/21(土) 02:45:06 ID:0LX4RLiY

喉を詰めないように・・・これが難しいですよね、本当に。
響きを持たせる意識は常にあるんだけど、それが過ぎると逆に力むクセが出るみたいです。
とにかく、「低い裏声が出せる＝ある程度地・裏が混ざっている」状態が難しいです。

本当に、綺麗に混ざらない・・・・・・。
風呂場であくびした瞬間に発声練習に突入した時はメッチャ繋がるのに。
でもまぁ、風呂場はインチキですからね・・・・・。

707 ：選曲してください：2007/07/21(土) 04:53:20 ID:jRolV3DA

>706
オレ個人の意見だが喉の力みが抜けない理由は

１　呼吸が浅い
２　あごに力が入っている
３　必要以上に大声で唱っている

この３つが大きな原因な気がする。昔のオレがまさにそうだった。

１…深い呼吸を意識する。胸ではなく横隔膜を使う感覚を身につける。
　　息を吐く（声を出す）のは胸で押し出すのではなく下腹部でささえる。
２…口を開けるのは「あごを縦に落とす」感じ。
　　あごをカクカクさせずに舌と上唇の形で母音を変える。
３…無理な大声は不必要な呼気で声帯を開いてしまう。
　　話声より若干大きいくらいの声量で練習する。高音になっても声量を上げない。

という感じで練習したら結構変わった。
あとウォーミングアップは大事かな。

708 ：選曲してください：2007/07/21(土) 06:56:47 ID:YHUDAO0J

風呂場はな、
かなり湿度があって喉にはいい条件なんだと思う。
だけど
狭くてエコーがすごいから（一般市民レベル）
ちゃんと声が出てるかどうかの確認は他でやらないとな。

>>707
いいアドバイス

709 ：選曲してください：2007/07/21(土) 13:02:24 ID:9OaB5CHm

高音力んで出すとキンキンするし
楽に歌うと裏がえる。
ちょうどいい具合が分かんないな。
喉の筋肉って必要なのかな。
宇多田の高音みたいの出してみたい。

710 ：選曲してください：2007/07/21(土) 15:36:15 ID:U3hq8tPx

大声出さなくていいってありますが
大声じゃないと高い声が出ないんですが
こういう場合はどういう練習したらいいですか？

711 ：選曲してください：2007/07/21(土) 16:11:00 ID:Md1qRoJZ

おんかいくんで調べてみたら俺はmid2Dくらいまでしか出ないらしい
なんてこった

712 ：選曲してください：2007/07/21(土) 16:31:40 ID:8oI4p6GK

てか>>695みたいな裏声ってどう出せばいいの？声質の問題？

713 ：選曲してください：2007/07/21(土) 17:51:17 ID:YHUDAO0J

>>710
だから息を鍛えろって

714 ：選曲してください：2007/07/21(土) 17:51:46 ID:U3hq8tPx

はい

715 ：選曲してください：2007/07/21(土) 18:04:20 ID:U3hq8tPx

うをお
今激しいオナニーした後勢いよく立ったタングトリルしたら
目の前が真っ黒になって死に掛けたｗあ

716 ：選曲してください：2007/07/21(土) 18:08:32 ID:SkGhmkxI

>>715

激しいオナニー
kwsk

717 ：選曲してください：2007/07/21(土) 18:12:02 ID:U3hq8tPx

そこかよｗ
まあ激しいって言っても
小学の卒アルを見ながらチンコをしごいて
イキそうになっても我慢して1時間近くしごき続けて
ラストはエロ動画見ながらその動画と卒アルの女子の顔を
上手く脳内で合成させながらしごくスピードを上げて
うをおおおおおおおおおおおおおおおおおおおって感じで射精するだけだけどな

718 ：選曲してください：2007/07/21(土) 18:16:16 ID:ARYiPMCc

へんたい

719 ：選曲してください：2007/07/21(土) 19:25:08 ID:3dUVHgaa

息鍛えろってどう鍛えるんだよ

720 ：702：2007/07/21(土) 20:02:39 ID:abevUyXs

>>707-708
なるほど。為になります。
多分、>>707で言われてる全てに心当たりがあります。
アドバイスありがとうございます。

あと、言われてる“息を鍛える”というのは呼吸の事でしょうか。
所謂“腹筋運動”は邪道とされていますが、
呼吸に使用される筋肉、“腹横筋”を意識して鍛える事は最近になって見直してます。
ピラティスをやり始めてから、感覚的に腹式呼吸が楽に行える様な気がしてきました。

だけど、矢張り気を抜くと一気に声が裏返ります・・・・・
途中まで割と柔軟に歌えてる気がしたのですが、サビで力みすぎて出せる筈の音域で声が裏返り・・・

721 ：選曲してください：2007/07/21(土) 20:08:34 ID:3dUVHgaa

>>720
腹斜筋だよ

722 ：選曲してください：2007/07/22(日) 13:12:52 ID:Z0rWoHor

>>721
腹直筋、外腹斜筋、内腹斜筋は腹の外の筋肉だよ。
腹横筋こそが一番内側の筋肉（インナーマッスル）。
腹直筋、腹斜筋はアブドミナルマシンやシットアップで鍛えられるが
腹横筋はアイソメトリックス等、外側の筋肉を脱力させて行う動きでないと鍛え難い部分。

723 ：選曲してください：2007/07/22(日) 13:14:23 ID:Z0rWoHor

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:UAK__ilVwRAJ:youtuukan.cocolog-nifty.com/axis/2006/09/post_91a7.html+%E8%85%B9%E6%A8%AA%E7%AD%8B%E3%80%80%E5%91%BC%E5%90%B8&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp

724 ：選曲してください：2007/07/22(日) 13:25:03 ID:Z0rWoHor

つまり、歌を歌う事や腹式呼吸をする事自体が“腹横筋のトレーニング”となり得る訳ですが
もっと効率よく腹横筋を鍛える方法もあるみたいですよね。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mokuyo/clinic/training14.html
ttp://www.sannjuu.com/
ただ、自分はこれでインナーマッスルがかなり鍛えられたと思っていますが
それ以前は外側の筋肉メインで鍛えていたので余計な力が入りすぎ、歌に上手く活用出来ていない様な状態です。
歌の為じゃなくても、ダイエットの為・身体を鍛える為に腹筋運動をする機会のある人は、
シットアップ等の腹筋運動の前に、インナーマッスルから鍛え始める事をお勧めします。

ただ、この筋肉はあくまでも“呼吸”に役立つだけで
呼吸を改善しただけでは高い声が出るわけではないです。
自分も、呼吸は大分改善されてきましたが、喉周りの脱力が上手くいかずに停滞していますから。

725 ：選曲してください：2007/07/22(日) 17:12:39 ID:DvXuUFdL

リップロールしてても声が裏返りまくる

726 ：選曲してください：2007/07/22(日) 17:24:41 ID:/ErVx2Yh

>>725
いいんだよ？

727 ：選曲してください：2007/07/22(日) 17:31:16 ID:DvXuUFdL

ｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖｫｯ!!

728 ：選曲してください：2007/07/22(日) 17:36:31 ID:/ErVx2Yh

グ　りーンダよぉ？
ってひらがなのところを裏声にして
繰り返して
自然になるまで。

729 ：選曲してください：2007/07/22(日) 18:01:07 ID:m1bdITrM

最初は多少変な声になっても小さめの声で練習した方がいいと思う。
地声を持ち上げていくのではなく裏声に地声を少しずつ混ぜていく感じ。

730 ：選曲してください：2007/07/22(日) 19:20:25 ID:Ww13v5Yq

吸った時におなかが膨らむのが腹式だよね？その方法で呼吸してもなぜか
胸式で吸った方が空気を多く取り込めるんだけどなんで？腹式だと全然空気すえない。
本当に腹式の方が多く空気吸えるの？

731 ：選曲してください：2007/07/22(日) 19:26:21 ID:dxLeLIfu

水泳の息継ぎをやればいいよ。

732 ：選曲してください：2007/07/22(日) 19:28:10 ID:Ww13v5Yq

>>731
どうゆうこと？？

733 ：選曲してください：2007/07/22(日) 19:33:31 ID:/ErVx2Yh

>>730
仰向けに寝ころべ。
そしてリラックスして
深呼吸しろ

・・・できたじゃないか。の完成だ。

734 ：選曲してください：2007/07/22(日) 19:35:38 ID:/ErVx2Yh

>>730
空気をたくさん取りこむっていう観点からすると
腹式で横隔膜を下げて
さらに胸式で肋骨の部分も広げて
肺の体積を増やすのが有効だが

歌を支える呼吸としては
やはり横隔膜回りで支えないといけないからね。

735 ：選曲してください：2007/07/22(日) 20:28:13 ID:coe7QSSr

>>730
胸式は空気をたくさん取り込めるけど、吐くときの調節がし辛いんじゃなかったっけ。
それに比べて腹式だと吐く息の調節ができて、結果的に声が続くのは腹式。

ってかんじだったっけ。間違ってたらだれか訂正してくれ

736 ：選曲してください：2007/07/22(日) 20:58:06 ID:9nSRRs5f

>>730
吸う量が問題なんじゃなくて息が長く続くかどうかが重要。
ちゃんと腹式が出来てれば腹式の方が長く息が続く。

737 ：選曲してください：2007/07/22(日) 21:03:47 ID:DvXuUFdL

今まで腹式できてると思ってたけど
今確認してみたら全然できてなかった
腹式ﾑｽﾞｶｼｽｗ

738 ：選曲してください：2007/07/22(日) 21:04:58 ID:/ErVx2Yh

座ってるときには背中も動くことを確認してみ？
結構感動する。

739 ：選曲してください：2007/07/22(日) 21:05:11 ID:0lKtUsDx

今日、カラオケいってきたんだ。
俺んちアパートだから毎日小さい声で裏声で歌を歌ってたのよ。
BUMPのギルドっていう曲、最高音mid2Gくらいの曲（違ってたらごめん。
今まで歌えなかったんだけど今日は歌えた。というより声が出た
ぜんぜん下手だと思うけどやっぱりうれしかった

裏声で歌を歌うのは効果あったのかな？

740 ：選曲してください：2007/07/22(日) 21:08:37 ID:y66f7fTY

>>735
それであってたかも？あと、胸式は吸ったり吐いたりが速い。
でも、複式でも練習しだいで早く吸ったり吐いたりはできる。
鼻から吸うか口から吸うかは、つきつめると結局は何を表現したいか次第。

これも間違ってたら誰か訂正ﾖﾛ

741 ：選曲してください：2007/07/22(日) 21:46:27 ID:ubl25n0H

おんかいくんでマイクなかったんでヘッドホンでやってみたんだけど
２５０辺りまでしか出なかった。
ヘッドホンでやってのた不味かったのかね
それとも今までは歌えてたつもりだっただけなのか
それだけ結構ショックだなぁ

742 ：選曲してください：2007/07/22(日) 21:47:50 ID:9RLlagtA

>>741
俺もイヤホン録音でそれくらい
まあ低い自覚はあったけどここまでとは思わなかった

743 ：375：2007/07/22(日) 21:57:23 ID:PS8+RA/0

>>741
250Hz（≒mid2B）？

744 ：選曲してください：2007/07/22(日) 22:11:49 ID:ubl25n0H

>>743
そうみたいですね。
カラオケじゃもっと上のキーでも合ってるような風に出てたんだけど
そう甘くはないね

745 ：選曲してください：2007/07/22(日) 22:17:42 ID:jssWSpaq

>>744
オク下か殆ど裏声の小声で歌っていた可能性もあるね。

746 ：730：2007/07/22(日) 22:32:59 ID:Q6tvQqG9

みんなありがとう！！じゃあ息吸える量は胸式だけど量は関係なくて、
歌には複式がいいってことだね

747 ：選曲してください：2007/07/23(月) 02:24:36 ID:Z5vXQCjo

>730
胸式は型や胸の筋肉を緊張させ、声が出るのを制限する。
腹式は主として横隔膜を使って息を吐くので上半身がリラックスできる。
だから腹式は大量の吸気のためではなく、無理の無い発声を促す第一歩なのだ。
また呼吸の練習時は腹式が出来ても、歌になると出来なくなる人が多い。
歌においてブレスの方法とタイミングを軽んじて唱っている人が案外多いと思う。
歌は声でメロディをなぞるだけの行為ではなく、呼吸も含めた高度な発声技術である。
上手いプロ歌手の歌を真似る時は唱い回しだけでなく、呼吸の仕方やタイミングを聞き取ることも重要。

748 ：730：2007/07/23(月) 02:42:12 ID:mu3CH927

>>747
超分かりやすい説明ありがとう。頑張ります。
現時点で喉声だけどhiBは出せてhiCも単発なら出るんだけど、これも複式をマスターすれば
連発でも喉声よりずっと楽に出せるようになる？

749 ：選曲してください：2007/07/23(月) 03:12:07 ID:bsAgK0KC

>>748
横からだけど、喉声と複式は対称の関係ではない。
むしろ正しい発声（複式はもちろんのこと、喉声も直す）だと、
今よりもちゃんと喉が成長するまでは最高音は下がる。
でも、その状態で練習することによって喉の筋肉が鍛えられやすくなる効果は。

750 ：選曲してください：2007/07/23(月) 08:21:56 ID:9csGzGgP

>>741
俺もmid2cまでしか出ないよ。
それ以上だそうとすると裏返る。

751 ：選曲してください：2007/07/23(月) 11:01:24 ID:HUBbEf29

自分、今hiAまで出るのですが、昔はmidBまでしかでなくて、
毎日死ぬ努力をしてやっとここまできたのですが、
友達とかとカラオケいくと、皆自分の音域以上のキーになると声が裏返ってるのですが
私の場合は、デスヴォイスになっちゃうんです。
これって直したほうがいいですか？
それとも活かしたほうがいいですか？

752 ：選曲してください：2007/07/23(月) 11:56:49 ID:5Oo3O/CS

>>751
めちゃくちゃ力んでるんじゃない？

753 ：選曲してください：2007/07/23(月) 11:59:56 ID:5Oo3O/CS

>>751
連レスすまん。
どんなトレーニングしてそんなに音域広がったの？

754 ：選曲してください：2007/07/23(月) 13:07:40 ID:SkBl4U2m

地声で少し息漏れするのってやっぱダメかな？

755 ：選曲してください：2007/07/23(月) 13:14:29 ID:jR6nTBW+

瞳の住人は裏声出した後にＢＣコンボ行くときに裏返ること多い。
普通にＢＣコンボだけなら余裕で出せるのに。なにが原因だろ？

756 ：選曲してください：2007/07/23(月) 14:12:32 ID:HUBbEf29

>>752
やっぱ力んでるのかなあ・・・。

トレーニングはですね、毎日２０分走って（ちょっと苦しいくらいのペースで）
その後に、ラジャー・ラヴさんの本のトレーニングをやってました。
暇があったら、歌を裏声で歌ってたりしてました。

頑張れば音域は広がるものだと思ってるのですが
midBからhiAってなんかマズいですか？

757 ：選曲してください：2007/07/23(月) 14:32:49 ID:5Oo3O/CS

>>756
マズイというより、驚いた。
すごい音域広がってるよね。
裏声で歌ってたってことはミックスボイスとかそういう風な発声方法使ってる？
それとも少しずつ音域が広がっていったって感じ？

758 ：選曲してください：2007/07/23(月) 14:46:05 ID:/uwL4nLM

頑張れば広がる、っていう意見は未だにちょっと信じられないんだけど…。
まあ例えば最高音mid2Ｅだった人が必死で努力してmid2Ｆになった、くらいは分かる。
けどいくらなんでも１オクターブ近くも上がるか？
元々そのぐらいの高さを（奇声なりなんなりで）出せてた人が、
いい声でコントロールできるようになったってだけじゃないのかな？

759 ：選曲してください：2007/07/23(月) 15:01:40 ID:bsAgK0KC

>>758
知識を溜めれ。声や歌に関するサイトをググッて片っ端から嫁。
20サイトぐらいは全部読んで記憶。んで、新旧定評のある本は3万円分ぐらい
買って読んで覚えて全部自分なりに解読。

そしたらだいたいは理解できる。このスレの足元に立てる。

760 ：選曲してください：2007/07/23(月) 16:12:05 ID:p0c23NIj

元がひどければひどいほど良くなったときの上がり幅が大きいだけだろう
何が不思議なのかわからんね
俺も元々はMid2Dくらいまでしか出なくて福山雅治も高すぎて歌える曲ないくらいだったが
今はHiAくらいまでの曲なら歌えるようになった
しかしこの壁が厚い

761 ：選曲してください：2007/07/23(月) 16:26:01 ID:czj0vyjn

俺もいつのまにかHiBまで出るようになったが、安定して出せるのはHiAまでだな。
この壁の突破はやはりミドルボイスとやらを使わないと無理なんだろうか…。

762 ：選曲してください：2007/07/23(月) 16:28:26 ID:HUBbEf29

>>757
とくに特別な歌い方はしてません。

少しづつ伸びたわけじゃなくて、ある日突然気付いたら
声がでるようになってました。

>>758
その時は全然知識なくて、サイトとか本に書いてあるのをただひたすらやってただけなんで
もしかしたら奇声とかは出せてたかもしれません。
ただ、本当に人前で歌とか歌うの嫌いで、それが嫌で努力したら出るようになりました。

763 ：選曲してください：2007/07/23(月) 16:35:32 ID:GX8hrrkr

ひとりでロジャーやってると
本当にロジャーと同じだ仕方でエクササイズできているかは
確認できてないはずだから
だいぶ訓練した！って思ったんならボーカルトレーニングのコーチに
見てもらうのもいいね。

デスボイスっていうのは声帯をしめる力もすごくかけるけれど息の量も
すっごいいっぱいにして
無理やりだしてる声だよねｗｗｗ

764 ：選曲してください：2007/07/23(月) 16:52:21 ID:nKJnNqDx

高い声でるようになったけどネチネチした声でキモイです＾＾

765 ：選曲してください：2007/07/23(月) 16:53:42 ID:Xi/pry45

高い声出るようになったけど鼻つまりすぎてきもいです

766 ：選曲してください：2007/07/23(月) 17:16:01 ID:HUBbEf29

>>763
そうですね。
そういうコーチとかがいる習い所にいってないので探してみます。

やっぱ無理してる声ですよねー･･･。
どうしても人前だと緊張しちゃって・・・ｗ

767 ：選曲してください：2007/07/23(月) 18:00:41 ID:O80KZ2LF

粉雪を最初に歌いたいけど後々喉がボロボロになるからいつも辞めてるお(＾ω＾)

768 ：選曲してください：2007/07/23(月) 20:41:16 ID:1E9yKF/8

hiA#くらいまでは一応安定して出るんですが
友人曰く「苦しそうに聞こえる」のだそうです。

自分としては苦しくは無いのですがどうしたら直せるでしょうか？

ちなみに喉締め発声ではhiCくらいまではいきますがこちらは自分でも苦しいです。

769 ：選曲してください：2007/07/23(月) 22:56:45 ID:5mRI0z3Y

>>768
あなたが普段からヒトカラでもしてて歌えりゃ満足ってんなら現状でいいじゃん
人目を気にする(苦しく聞こえる声は嫌だと思う)のならミックスボイス関連スレへ

770 ：選曲してください：2007/07/23(月) 23:00:09 ID:Z5vXQCjo

録音してみるとよくわかると思う。

771 ：選曲してください：2007/07/23(月) 23:20:26 ID:GX8hrrkr

>>768
完全に首から上で歌ってる

772 ：選曲してください：2007/07/24(火) 00:43:27 ID:2eHUamg4

閣下の歌声聞くと鬱になる

773 ：768：2007/07/24(火) 01:29:35 ID:DTwJ00bV

>>769
苦しく聞こえること自体は、まぁ別にいいんですが
改善できたらもっと高音域に近づけるかな･･･と

>>770
今度ICレコーダーを買おうと思ってるので実践してみます

>>771
やっぱりそうですか･･･
自分でも間違ってる気はしてました
>>769の方が言ってる通りミックスボイスを練習すべきでしょうか？

774 ：選曲してください：2007/07/24(火) 02:26:44 ID:KHpe4cPF

>>773
低いところでの歌い方をまず学ばないとな・・・。
俺もそうだから。

775 ：選曲してください：2007/07/24(火) 05:11:14 ID:4fLqv1Kh

まず何はともあれリラックス。これが基礎の基礎。

776 ：選曲してください：2007/07/24(火) 15:19:32 ID:3KzibnOJ

喉の力を抜けっていうけど、力抜いたら裏返っちゃう。

777 ：選曲してください：2007/07/24(火) 15:21:10 ID:LCMsdmlR

その裏返りを繰り返して、少しずつ力強くするのも一つの手だよ
張り上げから柔らかくするよりはかはなんぼもマシ

778 ：選曲してください：2007/07/24(火) 15:27:59 ID:h3dAOGX9

>>777
らっきーちゃんねる

さぁ、どうぞ！

779 ：選曲してください：2007/07/24(火) 15:44:39 ID:IVBtZYc/

DIE BEN をするようにふんばると、
声を出しやすい。

これは、良くない歌いかた？

780 ：選曲してください：2007/07/24(火) 16:44:36 ID:3KzibnOJ

>>777
高い音は無理に地声で出そうとしないで裏声で歌うような練習でいいのかな。
自分で録音したの聞いても地声と裏声が全然違う声だから
これが力強くなる気がしないんだよなぁ…。

781 ：選曲してください：2007/07/24(火) 16:47:03 ID:KHpe4cPF

>>779
んぐぐって
それ喉しめちゃってるから！
張り上げになっちゃうから。
中学生のDQＮに多い理論だなｗ

782 ：選曲してください：2007/07/24(火) 18:36:19 ID:bMMA20xt

最近ｶﾗｵｹに一緒に行くようになった二人がいます

一人はﾃｨﾙｱﾝｸﾞﾚｲ、ﾒﾘｰとかを上手に歌いこなす男。B'zとかﾗﾙｸも普通に歌える

もう一人は、ｱﾝｼﾞｪﾗｱｷ、MISIA、幸田ｸﾐ、小柳ゆきとかを上手に歌いこなす神女。

正直すげー歌うのが鬱になる…俺ときたら藤井ﾌﾐﾔのｱﾅｻﾞｰｵﾘｵﾝをｷｰ下げとかしか歌えない…

んで本題だけど、男がB'zの｢LovePhantom｣歌った後、女は小柳ゆきの｢あなたのｷｽを数えましょう｣歌った後に、共通して苦しくて死にそうだったらしい…
二人とも聞いてる分には苦しさみたいなの感じなかったし、はっきり発声してた

苦しいとこを、いつも通り(力強さはいつもよりありますが)に歌うのってどうやってんの…
音域はあきらめついても、そこだけは時間かけてでも習得したい…

783 ：選曲してください：2007/07/24(火) 20:26:50 ID:A7FKzGbz

>>782
苦しいところを楽に歌ってるようにしてるんじゃなくて
楽に出せるところを、喉に負担をかけていい声にしてるんじゃないのかな。

そういうのって練習してたら感覚でわかるようになってくるし
わからないうちはひたすら歌いこむしかないよ。

784 ：選曲してください：2007/07/24(火) 20:58:25 ID:dLqSVyIc

>>782
周りに良い見本がいるなら上手く使っちゃえよ
もったいないぜ

785 ：選曲してください：2007/07/25(水) 05:37:00 ID:GNwiGyYS

>>783 >>784
ﾚｽありがたう(ﾉД`)
いろいろ調べたら、正しい呼吸の発声で歌い込むと歌は飛躍的に上手くなるって書いてる
様は腹に力入れて歌ってればいいのかな？

786 ：選曲してください：2007/07/25(水) 06:04:52 ID:9AxSKRtB

『力を入れる』のは歌う上では避けるべきで
支えるべきところは支えるけど、意識して力を腹にいれたりは×

むしろ正しいフォームを身に着けるのが第一歩だと思う
下手だった奴が～ってスレにフォームについては結構書かれていたから
気になるようなら参考にするといいかも

787 ：選曲してください：2007/07/25(水) 09:02:57 ID:iQbZI+AM

>>785
簡単に、力をいれれば叫べるけど
それは歌声にはならないからね。
いかに息を（ｒｙ

788 ：選曲してください：2007/07/25(水) 17:35:02 ID:1D7Bir7n

なんかあくびするときに声出す感じがいいっていうけど
あくびするときって息吐くの？
俺吸うんだけど

789 ：選曲してください：2007/07/25(水) 20:17:30 ID:iQbZI+AM

>>788
すったら、はくだろｗｗｗ

790 ：選曲してください：2007/07/25(水) 21:24:34 ID:aSP4IKMz

>>788
>>789
あれ？アクビのときの喉で発声って、吸ってるときのフォームを維持したまま声を出す（息を吐く）ことかと思ってたが
俺勘違いしてる？もしかしてあくびの吸気じゃなくて呼気のときのフォームってこと？
吸ってるときの大口あけた状態で声出しても、眠そうな声しかでないぞ、くそっ！とか思ってたんだが

791 ：選曲してください：2007/07/25(水) 23:17:00 ID:TAoJgZCx

スピッツのロビンソンを歌ってみました
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/40224.mp3

どうやったら、うまく発声できるようになりますか？
注：音小さいです、すみません

792 ：選曲してください：2007/07/25(水) 23:19:28 ID:61GAlBxQ

まずうまく発音できるようになれよ

793 ：選曲してください：2007/07/25(水) 23:23:27 ID:MRypNs3+

実際の歌で表現のひとつとして息を出すのはありです。
だが、発声の基本としては息を吐こうとするのは良くないことだ。
腹式呼吸について危険な勘違いをしている者も多いのだが、
これは力を入れて息を吐くこととは違うのだ。

このスレは、息を吐くのはあーしてこーしてなどと屁理屈ばっかり言うやつが多いようだ。
どれだけ長文で説明してみても、歌が上手くなっていないのではどうしようもない。
いつまで経っても上手くなっていないこと自体が、間違っている証拠さ。

これを克服するレッスンについては、ここに詳しい。
ピンポンやサランラップやペットボトルなど、
口を塞いで声を出すトレーニングは息を吐かないためにはすごく役に立つ。
http://media.excite.co.jp/News/weekly/040427/topics_p03.html

ただし、このサイトは妙に単純ミスが多いので訂正しておく。
上野治樹先生ではなく上野直樹先生だ。
サランラップは膨らむのが正解ではなく、声を出すときにへこむのが正解だ。

もっと詳しい内容は、教本で確認するとよい。
この本のよいところは、余計な理屈抜きで確実に理解できることだ。
世の中には、専門的な用語などを駆使したボーカル本がいろいろあるが、
理屈っぽくなるだけだったり勘違いしてしまったりする可能性もあるので素人にはおすすめできない。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4413063937/sr=1-3/qid=1156629762/ref=sr_1_3/503-6393154-7895156?ie=UTF8&s=books

794 ：選曲してください：2007/07/25(水) 23:55:50 ID:JxvwodXU

オレなんとか高音出せるけど絶対間違ってる出し方だと自分で思う
だって舌の奥の突起（名前忘れた）が前に出てきてオエってなるもん
こんな声の出し方があってたまるか！

795 ：選曲してください：2007/07/26(木) 00:42:17 ID:8CaZaopQ

喉を締めないと「半裏声」みたいな声が出るけどこれは何？
っていうか何故喉を締めてはいけないんだ？俺は喉締めた高音って
全然嫌にならないんだけれど。

796 ：選曲してください：2007/07/26(木) 07:20:42 ID:9uHnb6lz

声とか息をお腹で調節って、絶対腹筋に力入っちゃうし、肋骨が交わるとこあたりが苦しい

寝た状態で鼻でお腹一杯に空気吸って、三秒くらい息止める
ゆっくりと一定量で吐き出して最後は蝋燭の日を吹き消すｲﾒｰｼﾞで吐き出す
呼吸の際、胸が膨らんだり肩が上がったりしないようにすること

ってのがあるんだけど、やってる事が正しくできてるのがすげー疑問

空気吸った時肋骨の交わる所あたりにも空気入っちゃうのは吸い過ぎなのか？とか

吐いてる時に胸が苦しくなってきて背中あたりが力むのは駄目なの？とか

最後吹き消す時も、気合い入れたらもう二、三回できちゃうのはどうよ？とか

797 ：選曲してください：2007/07/26(木) 10:58:08 ID:48mM/q7N

腹式呼吸はあくまで胸式呼吸のサポートの意識でやればいいと思います。
胸式で空気をいっぱい吸い込んだ後、腹式をするとさらに吸えるのがよくわかると思います。
吐く時は腹式からはじめれば綺麗に息を吐ききれると思います。
特に意識して力んだりすることなく、自然に行えるようにすることが大切です。
歌の時は意識して腹式をすることで体全体の脱力にもつながるかと思います。

798 ：選曲してください：2007/07/26(木) 11:03:00 ID:yvCZNzUk

思います
思います
思います
大切です
思います

799 ：選曲してください：2007/07/26(木) 12:22:20 ID:b+y+mKJT

断定だらけよりはなんぼもいいぞ
俺もそういう絞めかたになりがちなので少し考えてかくがｗ

800 ：選曲してください：2007/07/26(木) 16:26:55 ID:tASbxpNS

地声で歌うために喉に力を入れてるような感じだから、
喉の力を抜くっていうと自分にとっては全部裏声で歌うってことに…。

801 ：選曲してください：2007/07/26(木) 17:45:58 ID:G2rD68ps

>>800
わかるわ
力抜いて歌ってると、途中で中居君の声になる。
あのガラガラ声

802 ：選曲してください：2007/07/26(木) 19:23:15 ID:5Gay5DWX

DIE BEN 法は悪くないと思うんだがなあ。
腹筋に力を入れるというよりも、
腹圧（かどうかはわからんが）で下に押す感じ。

結果、もよおしてると、危ない。
喉が絞まる感じは、あまりないよ。

歌聞いてみてほしいンだけど、ICレコーダーたけえ。
携帯からって、1000円くらいの線でパソコンに入るの？

803 ：選曲してください：2007/07/26(木) 19:55:45 ID:L6qz6b3j

風呂上りは声が出やすいんだけど
なんで？

804 ：選曲してください：2007/07/26(木) 19:59:49 ID:sFGfY9Vr

血流がよいから？運動したら声が出るのと同じ原理かな。よく分からない

805 ：選曲してください：2007/07/26(木) 20:18:33 ID:zXKUE0/K

>>803
体がリラックスして無駄な力がはいってないんじゃね

806 ：選曲してください：2007/07/26(木) 21:19:46 ID:JZNWoAOz

自分なりに喉を開きながら発声してるつもりでいるんだけど
感覚的に耳の辺りでやたら共鳴してる感じ・・・
これって正しいのかな？

807 ：選曲してください：2007/07/26(木) 21:42:44 ID:9x7dbi0u

穴だから共鳴するのは理に適ってるんじゃね？

808 ：選曲してください：2007/07/26(木) 22:27:20 ID:yvCZNzUk

>>802
ICレコーダーはあくまで声を取れればおｋなしろものだから
ちゃんと音楽系のメーカー
コルグとかローランドから出ている録音機器を使った方がいいよ。
5万以内で買えるし
ずっと使えて、ＣＤよりも高音質なものも録れるから
音楽やってる人間は買ってて損はない。

>>803
>>804のいうことがもっともだ。
あと湿度が高くて喉がうるおっているから。

>>806
ボーンって音色が別に発生してる感じだろう？

809 ：選曲してください：2007/07/26(木) 22:54:26 ID:L6qz6b3j

喉仏を下げると
顎の後ろ？っていうかその辺の筋肉も下がっちゃうんですけど
おかしいですか？

810 ：選曲してください：2007/07/26(木) 23:02:34 ID:pOPFbb/W

>>809
アゴに力が入ってる証拠

811 ：選曲してください：2007/07/26(木) 23:05:36 ID:IrPLFU0E

>>807
そういってもらえると頑張れそうだ

>>808
まさにそんな感じ。
音が反響して、別な音がつくられてる

812 ：選曲してください：2007/07/27(金) 02:00:09 ID:GPldMTf+

２ちゃんねるでの書込みの削除方法。

通常、インターネット掲示板には自分の書いたレスを削除するコマンドが用意されています。
２ちゃんねるもその例外ではありません。
規模の小さい掲示板ではレスごとにパスワードを入力してボタンを押したりする方式がありますが、
２チャンネルほどの規模の掲示板になると、それでは画面がごちゃごちゃして見づらくなります。
そこで、２ちゃんねるでは以下のような方法で、以前に書込みしたレスを削除する方式をとっています。

1.名前欄に半角で"fusianasan"という文字を入力します。
　これは「おまえの目は節穴か?」などと言う場合に使われる節穴の意味で、
　つまり、他の人が削除対象のレスを見ようとしても見えなくなる事を意味しています。

2.次に本文として削除したいレスの番号を記入します。
　この時、他の人の書いた書込みの番号を入力しないように注意してください。

3.「書き込む」ボタンを押します。

これで、レスの削除は完了です。

813 ：選曲してください：2007/07/27(金) 02:29:26 ID:j5Du/8tj

口を開ける時、強く張りのある声を出そうとして仁王様みたいな大口を開けようとする人がいる。
それだとあごの力はまず抜けない。
口は大きく縦に「あごを落とす」感じで開けるのが良い。

814 ：選曲してください：2007/07/27(金) 11:21:26 ID:qZpmhkx6

>>812
実際にやってみてよ。

【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ10【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
ホイッスルボイス３
高い声を出せない人が頑張るスレ Part14
男が女の声を出すには？

815 ：選曲してください：2007/07/27(金) 13:13:12 ID:f9YjfvtO

>>803
ラーメン食べると調子がいいとかもあるね。

体を冷やさず、高温多湿を保っていた方が喉には良い。
イナバは、冷房を一切使わない、喉用加湿器常用なんて有名な話だね

ビール飲んでカラオケなんて最悪のパターンだな。

816 ：選曲してください：2007/07/27(金) 14:12:24 ID:CFydLRv0

ほんと、高い声を出せない人って多いんだな・・・
あまり苦労せず出せる俺にしてみれば結構以外だった

817 ：選曲してください：2007/07/27(金) 14:23:53 ID:BJLBeJPh

KFC食ってから歌うと油で喉がテュルテュルになっていいらしいよ
バンドの人が言ってた

818 ：選曲してください：2007/07/27(金) 16:51:46 ID:KUHUY2GA

JFKにあとを託すなら6回まで投げればいいらしいよ
バント上手い人が言ってた

819 ：選曲してください：2007/07/27(金) 19:25:04 ID:K4P85hBR

>>816
声を聞かせておくれ

820 ：選曲してください：2007/07/27(金) 19:28:35 ID:CDdPh9Zq

「俺高い声出せるぜ！」
「じゃぁ出してみてよ」
「キィィィィィィィィ･･･」

なんてのはよくあること

821 ：選曲してください：2007/07/27(金) 20:00:48 ID:jRJ7L5vZ

自分で聞いてみないと、わかんないよね。
でも、俺のICレコーダーだと、元声より高く聞こえるらしいんだよ。
わからんよなあ。

822 ：選曲してください：2007/07/27(金) 20:04:49 ID:fgh/5KUk

自分が聞いてる声が本来の声よりずっと低くて絶望
　　　↓
じゃあ低い曲・・・サザンとか歌うか
　　　↓
あれ？意外とかっこよく歌えてね？
　　　↓
録音したのを聞く
　　　↓
なんだこの声変わりした中学生みたいな声

823 ：選曲してください：2007/07/27(金) 22:30:18 ID:QzIg1Bk9

高く聞こえる声と高い声が出るのは全く別物だが

高く聞こえる声が出したいのか？

824 ：選曲してください：2007/07/27(金) 22:50:32 ID:a9d3ECsP

俺は声変わりの時期に
人と喋らなかったから
声帯がめっちゃ弱い

825 ：選曲してください：2007/07/27(金) 23:01:15 ID:RT1vB5kd

ここの人たちって裏声でも高い声が出ないってこと？

826 ：選曲してください：2007/07/27(金) 23:03:49 ID:QzIg1Bk9

>>824
今からでも遅くはない
ヒョロヒョロのやつでも、筋トレすれば力は付く

>>825
声帯が鍛えられてないやつはそもそも裏声がでない

827 ：選曲してください：2007/07/27(金) 23:55:40 ID:a9d3ECsP

裏声って出てるのか出てないのかわからない
というかその裏声の定義がわからない

828 ：選曲してください：2007/07/28(土) 01:07:20 ID:AJ1Wel6u

俺裏声でないんだけど、声帯の鍛え方ってやっぱ歌うこと？

829 ：選曲してください：2007/07/28(土) 03:44:04 ID:4dO1x51G

>>821
音程が高いのと
音色が高い音色（響きが足りてない）のは
違うからな。

830 ：選曲してください：2007/07/28(土) 06:53:33 ID:eTYTBa36

ttp://www.biseihousoku.com/
総合的に勉強するならこれがいいんじゃね？

831 ：選曲してください：2007/07/28(土) 09:10:57 ID:sn3ZP8/P

高い歌を歌っても、低音ボイスって言われる。
たぶん太いんだと思うが。

832 ：選曲してください：2007/07/28(土) 11:08:52 ID:4dO1x51G

>>830
悪徳商法乙

833 ：選曲してください：2007/07/28(土) 11:09:53 ID:4dO1x51G

>>831
ちょっと昔流行ったええこえーっていうのが近いイメージか。
稲葉さんだってめっちゃ高いところ歌ってる割には
響きがすごいからなぁ。

834 ：選曲してください：2007/07/28(土) 11:54:48 ID:ZysvsIOr

裏山

835 ：選曲してください：2007/07/28(土) 11:55:44 ID:ZysvsIOr

俺話し声低いけど
トーンが低いだけだから
高いとこに行けばいくほど細くなってキモイ

836 ：選曲してください：2007/07/28(土) 14:02:23 ID:4dO1x51G

>>835
かなり危険行為だがガラガラ声を混ぜて行けば
なんとかなるよｗ
エッジボイスからそのまましゃべりだせばおｋ

837 ：選曲してください：2007/07/28(土) 14:29:07 ID:7Sf1/lxJ

裏声ってどうやって出すんだよ。高い音出そうとすると声がかすれるだけで裏声なんてでねえよ。

838 ：選曲してください：2007/07/28(土) 14:49:56 ID:qESC9dJK

なんかスレ見てたら自信なくなってきたんだけど裏声って「ﾎｰ」みたいな聖歌隊とかオペラ歌手が出すような声のことだよな
喉の上のほうを震わせる感じで出してるけど地声との間に落差がありすぎて歌には使えない
あと高い裏声から低い裏声に移るとかすれる

839 ：選曲してください：2007/07/28(土) 16:19:38 ID:0MZP04c6

>>838
そういう裏声もあるけど
ここでの裏声の定義は森山尚太郎みたいな声じゃないかな。
あんまり専門用語は詳しくないんだけど、多分ヘッドボイスに含まれる。

地声で声を出したときの喉の振動をそのまま喉の上のところに持ってけば出せるはず。
カラオケで歌ってて裏返ったときの声がこれと同じ。

頭に響かせる声だから、出たら実感できるよ。
そしてこの声は地声に繋がり易いから練習すれば使い物になる。

840 ：選曲してください：2007/07/28(土) 17:24:03 ID:e3KC0Mtr

カラオケ歴3ヶ月。合計4回26時間。
2ch読みながらやっていたら、裏声最高音がhiAからhiEまで上がった。
地の声は無理やり張り上げたときの声で、mid2FからhiC#までなった。
あと、880Hzの奇声が出るようになった。

出るようになったのはいいが、音程が取れない上に汚い音。
それでも、以前に比べたら贅沢な悩み。

841 ：選曲してください：2007/07/28(土) 18:07:05 ID:V/vq2718

このスレ見てるとみんな自分の声がhi何々まで出るとか把握してるみたいだけど、どうやったら分かるの？

842 ：選曲してください：2007/07/28(土) 18:09:51 ID:masTejCY

テンプレにおんかいくん入れたほうがいいな

843 ：選曲してください：2007/07/28(土) 18:12:41 ID:e3KC0Mtr

このソフト使ってる。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se287995.html

で、周波数を見て
ttp://www.music-key.com/explain/index.html
ここで比較。

844 ：選曲してください：2007/07/28(土) 18:18:41 ID:V/vq2718

>>843
おおこんな物がｗ
どうもありがとう～

845 ：選曲してください：2007/07/28(土) 18:40:26 ID:/515w+Un

ロビンソン歌いまくったら高くなた、
ギリギリchop歌いまくったら超音波を放てるようになった。

846 ：選曲してください：2007/07/28(土) 18:42:12 ID:cIJc5CVc

ここで聞くことなのか分からないのですが、家とかで練習で歌うときと、実際にカラオケで歌うときで全然歌い方が変わってしまい悩んでいます。
家とかで歌うと、リラックスして歌えて、高音もそこそこに出せるのですが、実際にカラオケで歌うと喉に力が入ったりして高い声が全然出ません。
具体的に言うとこんな感じです。
アカペラで歌う(音楽、ボーカルの声なし、記憶している音程を頼りに歌う)：割と音程も取れて(ると思う)、高い声もそれなりにでる。喉や上半身をリラックス出来る。
カラオケで歌う(音楽のみ)：高い声を出そうとすると喉に力が入ってしまい、結果音程が崩れる
CDにあわせて歌う(音楽、ボーカルの声あり)：音程が全然分からなくなり、かなり低い音程で歌ってしまっている。

こんな状況なのですが、何を改善すればいいのかがいまいち分かりません。自分としては、カラオケで音楽に合わせて歌おうとすると音程が取れなくなるのは、
自分の記憶(体で覚えている音程)で歌おうとして、音楽が耳に入ってくると頭が混乱して結果として音程が崩れてしまうのでは無いかと思うのですが。
わかりにくい説明ですみませんが、こういった症状の場合、何か良い解決策はないでしょうか?

847 ：選曲してください：2007/07/28(土) 18:43:12 ID:YAsjQvhe

>>846
録音すれば解決

848 ：選曲してください：2007/07/28(土) 18:46:56 ID:dkgD3pHQ

＞記憶している音程を頼りに歌う
ここで既に引っ掛かってる可能性あり
CDに合わせると狂うというのも怪しい

記憶している「つもり」でアカペラで歌ってるときの音階が原曲よりも低くなってて
そのせいでCDで原曲の高さを聞くと上手く高さを出せずにオク下で出さないと歌えない
この可能性がかなり高いんじゃないかな

849 ：選曲してください：2007/07/28(土) 19:29:57 ID:sn3ZP8/P

声に息を混ぜると、すこしぼやけるよね。
ミックスボイスって、あんな感じなの？

裏声と地声の間って感じで歌うと、
ピーンとした感じの声になる。
これは、のど？

850 ：846：2007/07/28(土) 20:50:21 ID:cIJc5CVc

>>847-848
レスありがとうございます。
試しにICレコーダで、アカペラで歌ったものを録音して、おんかい君で分析してみました。
音域調査GYMのデータを元に、Janne Da Arcの月光花の最高音(HiA=440Hz)が出る場所を録音してやってみたところ、周波数が359～363Hz程度(mid2Fよりちょっと上)でした。
と言うことは、キーを4つ位下げると、自分の最高音と同じ位になるっていう認識で良いのでしょうか？

851 ：674：2007/07/28(土) 21:58:09 ID:t8LsbNcW

呼吸法に気をつけならが練習してみました
音程が少し悪いです・・・
カラオケでは録音できないのでまたまたギターのみですが近所などは気にしてません

少しはましになりましたか？
それともひどく・・・・？

やっぱり上のほうは押し出す感じになっちゃってますが、
喉の開き具合とかどうでしょうか・・・？

ゆず/東横線
http://www.yonosuke.net/song/data/song3213.mp3

852 ：選曲してください：2007/07/28(土) 22:04:16 ID:4dO1x51G

>>851
だいぶ聞きやすくなったと思うよ。
十分ではないけど。
音程は高くないように思うんだが
ゆずのこの曲はこんな感じなのかい？

声を喉じゃない部分でしっかり支えられるようになれば
もっと安定するよ。
がんばって。

853 ：選曲してください：2007/07/28(土) 22:15:07 ID:t8LsbNcW

>>852
ゆずはゆずでも多分路上時代の曲なので音が低いんだと思います
音源ききながらギター合わせたので、これで原キーです

喉以外の部分ということは、腹筋（下腹部？）とかでしょうか？

854 ：選曲してください：2007/07/28(土) 22:34:04 ID:Xv9B52x5

母さんとか姉ちゃんが電話の時に出してる声が裏声でok?
名前わからんが最近流行ってるぽちゃかわいい女芸人の店員真似の、いらっしゃいませ～とかも裏声でok?

855 ：選曲してください：2007/07/28(土) 23:29:08 ID:IBGqjqi2

無理矢理声を張り上げてるうちにhiAとかまで出せるようになった。
んで歌ってる最中にも少しだけ余裕が出てきたので
ある時カラオケでちょっと自分の声に耳を傾けてみたら、
高音部の発声の汚さに愕然とした。
音域が上がっても、こんなバリバリの喉声ではとても人に聞かせられないわ。

やっぱ喉の力抜いて、おなかだけ力込めて～っていう歌い方マスターしなきゃ。
でもこれだとmid2Eくらいで声がひっくり返るんだよね…。

856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:21:27 ID:Zp/qUNUk

>851
あと子音と母音の発音練習したら？
「ア～ア～ア～」という感じの発声練習では正しく音程取れるのに、歌になると外す人は結構多い。
それは子音から母音へ変化する感覚が体得出来ていない場合が多い。
例えば「か」は「ka」なので「k」という喉の奥で空気を炸裂させる音の後に「a」という母音が来て
「か」という音が成立する。なので「a」の部分で音程を取るようにすると音程は正しく取れると思う。
最初の「k」の部分で音程を取ろうとすると難しいよ。
プロ歌手、特に洋楽思考の強い人は大体子音と母音を意図的に分けて唱っており、
その部分を注意して聴くと音程の取り型のくせなども分かってくる。

857 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:06:32 ID:Ie+k3xut

おなかにも、力を入れたらだめだよ。
腹筋が固まったらすぐに限界が来る。

858 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:08:12 ID:7/Qw9+8p

最高点じゃなくて、曲にもよるんだよな。ミッシェルとかは真似したら普通にいける

859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:03:38 ID:57iDrJlk

ゆずって東横線好きだな佐倉議長とか

860 ：選曲してください：2007/07/29(日) 21:11:17 ID:U4d7NFMA

ギリギリchopは歌えるんですが
ゆるぎないものひとつはなんか声がかすみます　とても歌いづらいです
なんでですか

861 ：選曲してください：2007/07/29(日) 21:25:15 ID:P7gA5wV0

テンプレ読もうぜ

862 ：選曲してください：2007/07/29(日) 21:36:52 ID:Ie+k3xut

>>860
それだけじゃわからない。
歌ってみてくれ。

863 ：選曲してください：2007/07/29(日) 22:23:48 ID:NUPemm9C

>>856

わかりました

>>857
>>852喉以外の部分とはどこでしょうか・・？

864 ：選曲してください：2007/07/29(日) 22:27:58 ID:AgsuAe8k

胸筋は呼吸？声帯は何で鍛えればいい？

865 ：選曲してください：2007/07/29(日) 23:03:46 ID:Zp/qUNUk0

>864
リップロール、タングトリル

866 ：選曲してください：2007/07/30(月) 02:19:59 ID:zZxU2QvM

最近喉を絞めないで高音を出す練習してるんですけど
すごくキンキンしたメタル声になるんです…
周りが言うにはマシンガンズのサビとかはまだマシに歌えてるらしい。
だけどラルクとか歌ってみるとサビが高くて感じて全然歌えない。
ちなみにマシンガンズも低音高音が極端に別れてる曲しか歌えません。
これはミドルが全く出来てないってことでしょうか？
またキンキンする理由は何なんでしょう？
誰かアドバイス下さい。

867 ：選曲してください：2007/07/30(月) 02:23:27 ID:a3yXyJmN

中音域が歌えないって事は、高音域がただの裏声もしくはヘッドって可能性が高いね。

868 ：選曲してください：2007/07/30(月) 02:24:28 ID:SJCE1Rky

>>866
ヘッドボイスのつもりだけどシャウトに似たような発声になってんじゃないかな？
オレもそうだった

869 ：選曲してください：2007/07/30(月) 02:31:59 ID:7tf8Ah/m

シャウトはヘッドの派生だがね。

870 ：選曲してください：2007/07/30(月) 02:39:43 ID:zZxU2QvM

>>867
裏声かヘッドですか。
周りからhiDぐらいからほとんど裏声みたいと言われました。
で、hiA～hiCあたりが凄くキンキンした声になるんです。
この部分だけヘッドとかあるんでしょうか？無知ですいません。
ちなみにmid2Eまでは余裕がありmid2F～hiAがほぼ声になりません。

>>868
以前はシャウト…というか自分の場合ただ奇声でがなってました。
ソレを改善するために高音部分を小さな声で歌うように力を抜く練習も
したので、シャウトにはなってないと思うんです。

871 ：選曲してください：2007/07/30(月) 02:41:12 ID:a3yXyJmN

>>866
ラルクのサビが歌えないってことは、シャウトじゃなく裏声の張り上げかもよ

872 ：選曲してください：2007/07/30(月) 02:55:37 ID:zZxU2QvM

>>871
裏声の張り上げっていうのが一番しっくりする気が。
もう少し地声っぽい響きで楽に出せるポイント探してみます。
とりあえず今度うｐでもしてみます。

873 ：495：2007/07/30(月) 03:24:10 ID:BPAG6Aoa

天体観測がギリギリで歌えるようになりました！
今のところ、カラオケに頻繁に行って、
高い歌を頑張って歌うようにしているだけです。

ここからは、きちんとした練習が必要かと思っています･･･

874 ：選曲してください：2007/07/30(月) 03:30:13 ID:JX5Azaj+

俺も昔っから天体観測が苦手だった
で、その理由がサビが高いからじゃなくて他が低いからだった
他の人と違う理由だったって知ったことでオク下発覚

875 ：選曲してください：2007/07/30(月) 08:17:17 ID:WGqXHib4

>>870
思いっきりミドル音域が出てないじゃんｗ

876 ：選曲してください：2007/07/30(月) 09:12:01 ID:da994Yxp

練習の仕方って音的に歌える高さの曲を歌って練習すればいいのか
ぎりぎりだせる高さの曲で練習すればいいかどっち？

877 ：選曲してください：2007/07/30(月) 09:20:16 ID:nY4z+OYe

>>866と全く同じ症状だｗ
最初は高音出るようになったなと思ってたけど、ただ単に裏声の張り上げなんだよなあ…
スピッツとかキー4つくらい上げたほうが歌いやすい。上手下手じゃなく歌いやすいってだけに限ればだけど

878 ：選曲してください：2007/07/30(月) 09:33:18 ID:9PJR+CG8

>>876
一人でやるんだったら
無理して高いところやるのは一日一回くらいにしておいて
（それでも張り上げの癖がついてたならやめたほうがいい）
歌える音域をしっかりいい声にしていった方が伸びるんじゃないかな？

裏声の楽な感じで
十分に喉に血がまわってから
声帯のストレッチの意味合いを込めて
ロングトーンで最高音を毎日確かめるのはいいかもね。

879 ：選曲してください：2007/07/30(月) 15:50:38 ID:SvCk7PYJ

>>877
以前同じような状態になったことあるよ
最高音に近いほど楽に声が出せて、中音域はガラガラで喉も凄くきつかった
苦手意識が出てきたのが自覚できたので、意識的に中音域を練習して
高音練習は歌じゃなくて発声練習メインで感覚を忘れない程度にやるうちに
少しずつだけど中音域が出しやすくなって中音域⇔高音域の声質の変化も薄れていった

880 ：選曲してください：2007/07/30(月) 16:45:42 ID:tigdLGKT

柔軟と腹筋背筋、腹式呼吸での肺活量強化を始めて一ヶ月くらい、ｶﾗｵｹは週一くらいだな

ｶﾗｵｹの時に自分がｷﾞﾘｷﾞﾘ声になるくらいの歌を、歌詞ﾁﾗ見で他のﾎﾟｽﾀｰとかﾎﾟｯﾌﾟに向かってそこに届くように声を出す、喉が開いているのを意識してやってると腹から声が出るって感覚つかめて、Mid2Fが苦しく出していたのが苦しく聞こえなくなったよって言われた

喉が開くってのがわかんない人いるみたいだから書いておくと…例外いるみたいだけど、口閉じて息止めると喉CHINKOが舌の奥の方に引っ付いてると思われる。その状態が閉じていて、少し口開いて息吸うと喉CHINKOが離れる。それが開いた状態
この感覚を覚えて声出すときも開くように意識すればいい

881 ：選曲してください：2007/07/30(月) 16:46:48 ID:9PJR+CG8

お前ののどでぃんこの感覚の鋭さワロスｗｗ

882 ：選曲してください：2007/07/30(月) 17:10:51 ID:htg09Jpe

いやこれは凄いぞ
俺も今試してみたが、てぃんこがピタっと吸い付くのが確かにわかるｗｗｗ
エッジとかやってみたら吹き出しそうな感覚にてぃんこが襲われたｗｗｗｗｗｗ

883 ：選曲してください：2007/07/30(月) 18:26:07 ID:7nsLlWya

喉略すなｗｗｗｗ

884 ：選曲してください：2007/07/30(月) 18:53:26 ID:jmvzWA27

じゃあ喉息子で

885 ：選曲してください：2007/07/30(月) 19:18:19 ID:o2q6CG/b

とりあえず開くのはあくびの感覚だな
あくびしたときの舌の位置を覚えといて声出しながら徐々に口閉じてみ

886 ：選曲してください：2007/07/30(月) 20:33:59 ID:zKsS0dvR

高い超えだすようになるためには、やはり高い歌を歌ったほうがいいのでしょうか？

887 ：選曲してください：2007/07/30(月) 21:32:33 ID:7nsLlWya

>>886
少しづつ自分より少しだけ高い歌を歌っていったらあがったって話結構聞く。でもいきなり無理は禁物。

ところで高い声だそうとするとマイク力込めて握っちゃって音が歪むんだけど。

888 ：選曲してください：2007/07/30(月) 21:33:28 ID:RQI3QBJA

握力で！？

889 ：選曲してください：2007/07/30(月) 21:38:43 ID:cRP2WwIY

ﾜﾛﾀw

890 ：選曲してください：2007/07/30(月) 21:41:30 ID:9PJR+CG8

じゃぁ笑った状態で裏声に移行して戻ってこようか。

891 ：選曲してください：2007/07/30(月) 23:04:59 ID:muep+s6D

175Rのハッピーライフと空に唄えばってどっちのほうが高いですか？
175Rスレが無いのでスレチかもしれませんが許してください

892 ：選曲してください：2007/07/31(火) 01:37:30 ID:84I2RSzd

値段？

893 ：選曲してください：2007/07/31(火) 02:04:05 ID:6LWNpxLI

>>892
お前バカだろ
人気だよ

894 ：選曲してください：2007/07/31(火) 02:19:09 ID:BCE2sztz

人気ならお前の方が上。

895 ：選曲してください：2007/07/31(火) 08:09:38 ID:GR5HaPpc

175Ｒ嫌い

896 ：選曲してください：2007/07/31(火) 13:04:34 ID:dGPblmR8

130R？

897 ：選曲してください：2007/07/31(火) 14:10:12 ID:HCNchHiJ

まあ俺はホンコンさんに似てるってよく言われるけどな

898 ：選曲してください：2007/07/31(火) 14:26:20 ID:enN388TP

てことは、松たか子にも似てるんだね

899 ：選曲してください：2007/07/31(火) 14:29:24 ID:HCNchHiJ

それ前にも別の板で同じこと言われた

900 ：選曲してください：2007/07/31(火) 14:32:55 ID:enN388TP

最近のでは山本モナも近いな

901 ：選曲してください：2007/07/31(火) 16:22:57 ID:fWRf/Uez

Ｂ２１ＳＰＥＣＩＡＬ？

902 ：選曲してください：2007/07/31(火) 16:48:59 ID:dGPblmR8

ちょwwww遠すぎwwwwww

903 ：891：2007/07/31(火) 18:22:27 ID:XqA4v1RP

いや、値段とか人気とかじゃなくて音の高さです。

904 ：選曲してください：2007/07/31(火) 22:15:10 ID:jdmVeyub

スレチかな？
カラオケでキーを変更するとき大体何個くらいまでが理想でしょうか？

905 ：選曲してください：2007/07/31(火) 22:20:06 ID:KadaXS31

12個変えなきゃ大丈夫じゃね？
±6か7くらいがｶﾗｵｹでの変更限度だけど

自分のだせる最高音または最低音に
曲の最高音や最低音を合わせるんじゃね？
やったこと無いから予想だけど

906 ：選曲してください：2007/07/31(火) 22:25:18 ID:jdmVeyub

>>905
一度７下げたことあるんだけど
原曲とあまりにも雰囲気が違って萎えた事があるんだよ・・

907 ：選曲してください：2007/07/31(火) 22:26:15 ID:rpPkQvis

７下げるならオク下でええやん

908 ：選曲してください：2007/07/31(火) 22:28:40 ID:OjyPrhnI

カラオケでキー変更すると歌いにくくなるうえに気持ち良さもないからやらない
別にキー変更しなくてもよくね

909 ：選曲してください：2007/07/31(火) 22:41:00 ID:jdmVeyub

>>907
低音だとあまり響かないから使いたくないんです
>>908
私も同意見なんですが、私の歌いたい曲がほとんど女性曲なので
歌は好きだけど毎回同じ局ばかりで飽きてしまう・・

910 ：選曲してください：2007/07/31(火) 22:43:18 ID:OjyPrhnI

俺も女の曲たくさん歌うけどキーはいじらないよ
そのままでもいいんじゃない？

911 ：選曲してください：2007/07/31(火) 22:47:26 ID:jdmVeyub

>>910
一応midF♯までならロングトーンでも綺麗に響かせて
midG♯まではある程度綺麗にに出るようになったんでどうせならそれを生かしたいんです
低音は通りが悪いので

912 ：選曲してください：2007/07/31(火) 22:50:12 ID:OjyPrhnI

そうか

913 ：選曲してください：2007/07/31(火) 22:55:21 ID:jdmVeyub

と言うわけで本題へ

カラオケでキーを変更するとき大体何個くらいまでが理想でしょうか？

914 ：選曲してください：2007/07/31(火) 22:56:07 ID:j3Sqlj3G

曲による

915 ：選曲してください：2007/07/31(火) 22:58:28 ID:Rq0OVIUo

>>908
俺の場合、歌いにくいのは出だしだけだな
リズム、メロディに合わせて声を出す気持ちよさなら、キー変更で損なわれるわけないわな
高い声を出す気持ちよさって意味なら、自分の限界までキー上げればさらに気持ちいいんじゃない？
原曲を再現する気持ちよさってのもあるかもしれないが、とりあえず今の自分にはない

キー変更して歌われると気持ち悪くなっちゃうっていう記憶力の良い人には同情するが
歌いたい曲も歌えないそんな世の中じゃ　っぽ(ry

あぁ高い声は出せるように頑張ってはいるよ（スレ的に）

916 ：選曲してください：2007/07/31(火) 23:02:56 ID:FWWg417E

俺としてはカラオケのキーはいつも原キーにしてる
カラオケの曲は元から原曲と違うアレンジだったりしてるのに更に聞こえてくるオケのキーが違うと
家でCD聞いて練習してるように歌えない

917 ：選曲してください：2007/07/31(火) 23:04:55 ID:jdmVeyub

>>914
？
どんな曲だったらどうなるの？
>>915
原曲で気持ちよく歌えるのが一番良いいので私も頑張ってます
キー下げであまりにも原曲と違いすぎると他の人が退屈そうにするんですよ・・

918 ：選曲してください：2007/07/31(火) 23:06:54 ID:jdmVeyub

>>916
私も最初戸惑いましたが最初の音が合えばあとは結構簡単ですよ

919 ：選曲してください：2007/07/31(火) 23:14:35 ID:+eag7FQr

知能障害かよ
自分の音域に合わせろ

920 ：選曲してください：2007/07/31(火) 23:22:19 ID:BeNknK0Z

低い声でもいいじゃん

921 ：選曲してください：2007/07/31(火) 23:26:14 ID:dGPblmR8

キー変更されても伴奏に合ってれば聞いてる方にはあまり違和感はない

オク下までいかないとメロディが分からないというのは理解はできるが、せめて曲の最高音を自分の出せる最高音に合わせる程度にはがんばってほしいね

922 ：選曲してください：2007/08/01(水) 01:46:40 ID:PayG2xaS

口全体を絞るようにして高い音を出そうとするもんだから
一曲歌えばあごとか舌の付け根とかが痛む･･･
この発生の矯正ってどうすればいいんでしょうか・・・

923 ：選曲してください：2007/08/01(水) 04:33:15 ID:u7hSYS60

喉開けれてないんじゃね？
過去レスみた限りでは

ナイス橋本のキンミライ。って曲が
課題曲でもいいなと思えてきた
メジャーじゃ無いからアレだけど
自分の喉慣らしには丁度いい
つっても自分の地声最高mid2Eだけど

924 ：選曲してください：2007/08/01(水) 20:42:21 ID:0bqJtJxP

>>922
鼻から息を抜くことを意識して
声を鼻孔に響かせるようにするといいと思う。

まずは「ん～～～」ってハミングで声を出しておいて
そこから他の母音につなげるとやりやすい。

925 ：選曲してください：2007/08/01(水) 22:00:58 ID:hYZOYJSL

高い声を出せない人が諦めるスレ

926 ：選曲してください：2007/08/01(水) 22:57:46 ID:abP6THGf

やっとmid2D#からmid2Gまできた…mid2G#とhi

927 ：選曲してください：2007/08/01(水) 22:58:18 ID:abP6THGf

ミス、他愛ないことだから忘れてくれ。

928 ：選曲してください：2007/08/02(木) 00:06:50 ID:bwKpgMF1

なんか若干笑いながら歌うと歌いやすかったんだけど気のせいかな？

929 ：選曲してください：2007/08/02(木) 11:32:18 ID:M8NmVV8W

ぶっちゃけ裏声あればハイはいらない。実用的にはMid2Aまであれば必要十分

930 ：選曲してください：2007/08/02(木) 12:14:55 ID:mIaSIZxY

>>928
笑いながら歌うと軟口蓋（だっけ？）が上がって
声がハッキリして出やすくなるし声も明るくなる
だから楽しい曲なら笑うのは有りだと思う

931 ：選曲してください：2007/08/02(木) 19:12:34 ID:1Hlj2JA2

高い声出る人でもやっぱ寝起き2～3時間は声でないもん？

932 ：選曲してください：2007/08/02(木) 21:15:32 ID:2PssRLGJ

つい最近初めてヘッド出せた
かなり音域広がって感動した
何度も無理して喉壊して、高音の練習諦めてたんだが、久しぶりに練習したらできた
よく喉詰めるなとか張るなとか言うけど、俺は力まないで高い声出るわけないと思ってた
でも実際に力入れない方が高い声出るんだな・・・不思議だ

ヘッドは出し方わかればすぐに出せるもんだと思ってて、色々試したけど出来なかったんだが、
多分、ある程度声帯を引っ張る筋肉が鍛えられてないとできなかったのかも

でもまだ最初の20分くらい出し方が分からなくて喉絞めそうになる
癖を取るのが大変だ

933 ：選曲してください：2007/08/02(木) 23:01:26 ID:R0sMUiUx

その感動を歌にするんだ！

・・・そしてうｐ

934 ：選曲してください：2007/08/02(木) 23:31:14 ID:r/LRG9F4

>>932
おめでとう。俺も今は力まないで高い声出るわけないと思ってる。
いつか…いつの日か俺もそっちの仲間になりたい

935 ：選曲してください：2007/08/02(木) 23:37:15 ID:mIaSIZxY

稲葉とかhydeとかってライブだと高音が結構ガラガラすること多いけど、
素人みたいな喉絞め・力押しとは全然違うんだよな。
どういう仕組みで声出てるんだろう？
そういう感じに出そうと思っても出来ないし。

936 ：選曲してください：2007/08/02(木) 23:56:23 ID:R0sMUiUx

>>935
できないって言ってるうちはできるようにならない。

937 ：選曲してください：2007/08/03(金) 00:07:29 ID:YODb04XQ

Ｈｙｄｅの声真似して録音したのがあったんだがこれは酷い・・・。

938 ：選曲してください：2007/08/03(金) 00:53:46 ID:s0pHrEn/

初めは無理せず短時間の練習で。
徐々に力みが抜けてきたら練習時間を伸ばそう。

939 ：選曲してください：2007/08/03(金) 01:56:17 ID:CWLww5+Q

ちょっと前まで１曲歌うだけで声枯れてたんだけど
最近腹式呼吸意識してから少しよくなった。
でも喉締めて歌ってたときより高い声でなくなった…なんかいい練習ない？

940 ：選曲してください：2007/08/03(金) 02:10:19 ID:0X5aU/i7

>>939
声を作る実験をしてみたらどうだい？

941 ：選曲してください：2007/08/03(金) 02:15:24 ID:CWLww5+Q

>>940　
それはどうやるんですか？

942 ：選曲してください：2007/08/03(金) 02:45:45 ID:0X5aU/i7

>>941
（＾ω＾）・・・

943 ：選曲してください：2007/08/03(金) 08:45:53 ID:frn1kTrs

ヘッドって裏声だよね？

944 ：選曲してください：2007/08/03(金) 09:17:19 ID:frn1kTrs

誰かヘッドできるやつうｐしてくれよ

945 ：選曲してください：2007/08/03(金) 12:15:03 ID:vOORpTsx

腹式呼吸をだんだんおぼえてきた者です。
歌を歌ってるときに腹式呼吸を使えてると思うんだけど、胸式＆喉声のときより
最高音が２音も下がった。これはなぜ？そして対処法を教えてくれ

946 ：選曲してください：2007/08/03(金) 13:19:09 ID:c03unSs8

裏声を強く芯のある感じで出したのがヘッドじゃね

947 ：選曲してください：2007/08/03(金) 13:47:08 ID:+7pYzExD

http://www.greeeen.net/
ここで流れてくる曲のメインボーカル（？）の声でいうと
歌いだしのところがヘッドボイス、サビがミドルボイスだと思う。

歌いだしみたいな声はちょっと練習したら出せるようになると思う。

948 ：選曲してください：2007/08/03(金) 13:49:08 ID:0X5aU/i7

>>947
最初のところは弱いファルセット
はじめから喉つめで歌ってる。

あまり真似しちゃだめな声に聞こえる。

949 ：選曲してください：2007/08/03(金) 16:30:00 ID:DliaS4CU

>>947のサビはミドルなの？

950 ：選曲してください：2007/08/03(金) 22:34:35 ID:oIySx5Rz

おまえら言葉の定義にまどわされすぎなんだよ

951 ：選曲してください：2007/08/04(土) 00:23:12 ID:KkWCVn4g

そろそろ次スレの季節がやってきますね

952 ：選曲してください：2007/08/04(土) 00:58:01 ID:Yq65gMt8

うむ。むりやり定義付けりゃいいてもんじゃない。
分かり易いのでやんないとまた袋小路にはまるよ。
まあその経験もまるで無駄ではないんだろうが。

953 ：選曲してください：2007/08/04(土) 09:40:09 ID:T11/k5vb

俺の場合頭で声を響かせたら声量が馬鹿デカクなる

これはヘッドじゃないのかなあ？

954 ：選曲してください：2007/08/04(土) 13:04:59 ID:fYK460HG

>>953
そういうのもヘッドボイスというのかもしれないけど
高い声に繋がる声の出し方じゃない。

まずはエッジボイスを練習してみるといいよ。

955 ：選曲してください：2007/08/04(土) 16:05:51 ID:T11/k5vb

>>954
エッジっていうのはどういう効果があるの？

ガガガ
ていう、声にならないやつだよね

956 ：選曲してください：2007/08/04(土) 16:42:41 ID:UmrZPhf4

息をふやせば声になるよ。

957 ：選曲してください：2007/08/04(土) 17:46:06 ID:T11/k5vb

>>956
だけどそれじゃあ、エッジボイスで練習することにはならないよ

958 ：選曲してください：2007/08/04(土) 17:54:55 ID:qsKvSp79

お前は2と言う結果を出す為に足し算しかしないのか？

959 ：選曲してください：2007/08/04(土) 18:10:55 ID:T11/k5vb

>>958
やり方で結果が変わるかもしれないだろ

それにその例えじゃ結果を２と固定してるから意味がわからなくなる

息を多く出しながらエッジをしたら喉になんらかの影響があるだろそしたら結果が変わる
そういうことを言ってるんだよ

960 ：選曲してください：2007/08/04(土) 18:13:17 ID:paMtlBfX

>>959
この場ではたしかに微妙には違うかもしれないけど、そのぐらい分かる。

今度、その言い回しどこかで使わせてもらいます。

961 ：選曲してください：2007/08/04(土) 18:23:54 ID:qsKvSp79

エッヂボイスが何の役に立つのか聞きたいんだろ？
エッヂボイスは声帯合わせの方法
裏声になると声帯が離れるからエッヂボイスの練習をして声帯を閉じれるようにしろって事
エッヂボイスの息を増やすと声帯閉じたまま高い声が出るようになる
まぁそれなりに練習したらだけどな

って言う妄想

962 ：選曲してください：2007/08/04(土) 18:30:47 ID:paMtlBfX

>>961
ちょｗその政体会わせって言葉の意味どこで聞いたのか気になる・・・
もしかしてその使い方って前にオレがどっかのスレで違約で
無理やり使ったときのに似てるんだが、まさか・・・

ところでさ、最近エスカップはまってる。あの直径とボコボコが最高。

963 ：選曲してください：2007/08/04(土) 18:40:42 ID:UnLUK1G7

家とかだと余裕を持って好きなときに単体で声を出せるから高音が出るのに
カラオケだと声の準備？をする間がないから全く声がでないし響かない

関係あるかどうかは分からんが
仰向けに寝ている体制で両足を上げられないほど腹筋が皆無

964 ：選曲してください：2007/08/04(土) 19:11:36 ID:3+KLpcev

高い声自体あんまり出せないんですが、特に声の高さをコントロール出来ません。
midﾅﾝﾄｶっていうのが自分で全くわからず説明しにくいので具体例で。

自分は福山が主なんですが、低音のとき少し裏声混ざったような声（伸ばしながら小さくしていくと裏声っぽいのが残って聞こえる）で歌ってるんですが、
「それがすべてさ」のサビ部分を歌おうとすると音程が合わないでオク下になってしまいます。

福山の曲でも、泣いたりしないで等のバラードは問題なく歌えるんですが、ロックっぽいやつは苦手です。
何か練習法などあれば教えてください。意味不明な質問ですみません。

965 ：選曲してください：2007/08/04(土) 20:09:00 ID:8AchIayT

細かい音の違いは気にせず、歌詞にリズムがついたと思って唱ってみたら。

966 ：選曲してください：2007/08/04(土) 22:20:54 ID:Zccm+Jgt

ここでの高い声ってどの程度を指すんだ？
漏れは、ヤマトから粉雪（HiAﾛﾝｸﾞﾄｰﾝ）までなら問題なく歌えるが、
そうれほど高いと思わないし・・・・

967 ：選曲してください：2007/08/04(土) 22:47:39 ID:LBzpz3rp

hiAで高くないと思えるなら相当なレベルでしょ。
少なくともこのスレを見る必要はない。

>>2 >>3 に課題曲のレベルがあるから、
これを参考にするとよさげ。

968 ：選曲してください：2007/08/04(土) 22:59:21 ID:iBV+ay+J

>>963
あなたの声を聴いてないので断言はできないが、それはおそらく裏声が弱いからだ
家では小声でも充分成り立つので裏声で歌えるが、
大きな声が必要とされるカラオケで、裏声鍛えてない人が歌おうとすると
「あ、駄目だ、こりゃ裏声では歌えんわ」と無意識のうちに地声100％の歌い方に切り替えてしまうため、
腹式呼吸で死ぬほど息を使うか、喉声という選択肢しか残らなくなる

裏声が強力になると、B'z稲葉やスピッツ草野みたいに、ハリのある声で歌える様になってくるので、
とにかく裏声を鍛えることが最重要です

ちなみに腹筋は関係ないよ。
腹式呼吸に必要な筋肉は別のとこにあるから。

969 ：選曲してください：2007/08/04(土) 23:26:02 ID:T11/k5vb

>>968
俺、家で裏声とか使って曲歌ってると腹痛くなるんだけど何でかわかる？

ちなみに筋肉痛みたいに横の筋肉が。

970 ：選曲してください：2007/08/04(土) 23:43:44 ID:iBV+ay+J

>>969
そいつはちょっとわからんなぁ
発声とは関係なく、どこか悪いのかも

971 ：選曲してください：2007/08/05(日) 00:12:13 ID:2atHaChH

>>969
それは筋肉痛の可能性があります。

って書こうかと思ったけど、>>970ということなら、
詳しく聞かないと分からんが裏声ということで
走ったときみたいになってるかどっかの複式練習を意識しすぎて
筋肉痛くなってるかとかはいま思い付いぱ。

このどちらかなら変な意識をしすぎるところがあるとことこ。
意識しないと出ないってとこ。いま痛くならない発声のコツをみつけるより、
長期的に効果のある基礎から適当にやってりゃいつのまにか直ってたり？？
いづれもこの二つならの場合だすが。

972 ：選曲してください：2007/08/05(日) 00:21:36 ID:aUog3buq

>>963
気持ちの問題もある。
カラオケマイクに慣れていないと無意識のうちに声が出なくなることもある。
一番いいのは周りに気を遣わないヒトカラで練習するのがよい。
慣れれば歌うのに必要な腹筋程度はついてくる。

973 ：選曲してください：2007/08/05(日) 01:15:55 ID:6QWEq4b1

首の後ろが痛い
力はいりすぎて

974 ：選曲してください：2007/08/05(日) 02:05:01 ID:JNi6r7xq

腹筋別に鍛えなくてもいいが
足あげ腹筋はいい運動だぜ。

できないことはできるようになるからがんばれ。

975 ：選曲してください：2007/08/05(日) 03:11:34 ID:wg+ORYrC

高い声ったって色々あるしねえ。
クリキン田中のような女性的ハイトーン、稲葉のような金切り声、デーモンのような狂気的シャウト、
小田和正のようなクリスタルボイス、森山直太郎のようなファルセット、志村のようなお笑い声etc
このスレに書き込んでる人が出したい高音ってどんななの？

976 ：選曲してください：2007/08/05(日) 03:12:42 ID:vsDkFoi6

もろちん後者。

977 ：選曲してください：2007/08/05(日) 03:20:08 ID:JNi6r7xq

金切り声とは失礼な。

978 ：選曲してください：2007/08/05(日) 03:22:07 ID:6QWEq4b1

俺は高音じゃなくて人並みの音域が出したいだけ

979 ：選曲してください：2007/08/05(日) 04:01:52 ID:aRAHGz62

世界にひとつだけの花と天体観測の間には越えられない壁があるぞ
課題曲の選定を見直したほうがいい

980 ：選曲してください：2007/08/05(日) 07:40:56 ID:4/qbt0mm

>>979
それは979だけであって、それより高ければなんでもないぞ

981 ：選曲してください：2007/08/05(日) 10:47:24 ID:R6zDlyER

課題曲は自分でみつけるほうがいいぞ

982 ：選曲してください：2007/08/05(日) 12:54:47 ID:+5sSgE4e

粉雪を何回も歌ってたらhiAのところで
突き抜けたような声が出ました。
裏声と地声が混ざった、いかにもって感じの音ですた。
hiAは地声では完全に無理なのでちょっと嬉しかったでｓ

983 ：選曲してください：2007/08/05(日) 13:08:30 ID:bLHDz8Qr

次の方どうぞ

984 ：選曲してください：2007/08/05(日) 14:31:45 ID:vsDkFoi6

粉雪を何回も歌ってたらhiAのところで
突き抜けたような声が出ました。
完全に地声で、いかにもって感じの音ですた。
hiAは地声で完全に出せるので余裕でｓ

985 ：選曲してください：2007/08/05(日) 15:51:07 ID:0k4LOo38

強い裏声が出ない…。
やたらと息が出てしまうせいか声量が全く無いんですが、良い練習方法は無いでしょうか？

986 ：選曲してください：2007/08/05(日) 18:34:45 ID:mDTcpa2h

保田大サーカスのクロちゃんみたいな声なら余裕で出せるし
それならhiAとかも楽勝、でもこれは単なる裏声

そのクロちゃん声を地声に近づけようとしても
雑音混ざった裏声にしかならない

練習らしきものがさっぱりわからないから
一向に音域が上がらない
最近、せいぜい張り上げ声or喉締め声でhiA、hiBが出せる
調子のいいときが増えてきたくらいだ
後者を使うとものすごい喉痛めて１曲で撃沈するけど

987 ：選曲してください：2007/08/05(日) 18:36:38 ID:mtZMe5aq

>>986
俺と全く同じ症状。
裏声に地声混ぜようとしても汚い声になるだけ。

でも俺は単発でもhiAはでないけど･･･

988 ：選曲してください：2007/08/05(日) 18:55:58 ID:biZOzWSL

Kinkiの僕の背中には羽根があるのサビってどれぐらいの高さですか？

989 ：選曲してください：2007/08/05(日) 19:03:13 ID:2O4Vy1/8

>>988
このスレ行って訊いといで

この曲♪最高音♯最低音♭は何処？Vol.8
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1169472398/

990 ：選曲してください：2007/08/05(日) 19:19:19 ID:biZOzWSL

>>989
おお!こんなｽﾚが！
ありがとうございます。
そこできいてきます。

991 ：選曲してください：2007/08/05(日) 20:18:44 ID:YmxLSN/d

息を吸ってはかずに止めると
胸が詰まった感じになるんですが
これって胸式呼吸になってるってことですか？

992 ：選曲してください：2007/08/05(日) 20:20:25 ID:mtZMe5aq

>>991
その息をとめたときおなかはへこんでる？

993 ：選曲してください：2007/08/05(日) 20:23:48 ID:YmxLSN/d

はじめは膨らんでるけどだんだんしぼんでいきます

994 ：選曲してください：2007/08/05(日) 20:28:25 ID:mtZMe5aq

>>993
それって、息を吸ったときに意識的におなかを膨らませようとしてない？

995 ：選曲してください：2007/08/05(日) 20:48:20 ID:YmxLSN/d

してます

996 ：選曲してください：2007/08/05(日) 21:12:05 ID:mtZMe5aq

>>995
それ、喉まで窮屈にならない？

997 ：選曲してください：2007/08/05(日) 22:30:04 ID:7XM2dDfw

アニソン系の高い声ってみんな地声でだしてるのかな？

998 ：選曲してください：2007/08/05(日) 22:36:24 ID:JNi6r7xq

みんなってつけたら否と答えるしかないな。

999 ：選曲してください：2007/08/05(日) 23:02:00 ID:2atHaChH

>>996
スレの最後だからって遊ぶのもほどほどにしてちゃんと答えてあげれよｗ

1000 ：選曲してください：2007/08/05(日) 23:03:46 ID:bLHDz8Qr

本当に1000です

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。