高音域発声 part4

前スレ

高音域発声 part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1166529597/

高音域を出したい人が頑張るスレです。

お約束
�@必要以上にコテハンに名指しで質問したり、コテハンの話題を持ち出さないこと。
�A定義の不明な言葉を多用しないこと。
�B教えてくれる人はボランティアで知りたい人は教えてもらう立場なので、
　それぞれの立場に合った発言、言葉遣いをすること。
�C教えてもらったら必ずお礼をすること。
�D高音域は目的ではなく、結果にすぎないことを忘れないこと。
�E実践した結果はなるべく報告すること。
�Fうｐの強要も、それを招く言動も慎むこと。
�G反対意見を荒らしとひとくくりにしないこと。意見は意見として、
　真摯にうけとめ、必ず受け答えすること。

高音域は歌の幅を少し広めます。出せるように努力していきましょう。

自分がどのくらい高音が出せるのか？ 楽器を持っていない人は自己診断チャートを見れ

　　C D Ｅ 　ＦＧ Ａ Ｂ　 Ｃ Ｄ Ｅ 　ＦＧ Ａ Ｂ　 Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ.Ｇ Ａ Ｂ　 Ｃ ＤＥ Ｆ Ｇ Ａ Ｂ　Ｃ
　　ド レ ミ ﾌｧソ ラ.シ　.ド レ ミ ﾌｧソ ラ.シ　.ド レ ミ.ﾌｧソ ラシ　 ド レミ ﾌｧソ.ラ シド
　　★△ ■↑□.□□　○.△□.□□□.□　□□□□□◎□　.□□□↑■■■■
　＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝.雪滴＝＝＝＝＝＝＝＝＝.雪滴＝＝雨紅X.鷲＝＝P＝＝＝　

◎ ：440HzのＡ（ラ）　他の表記では hiA　A4 など
○ ：五線譜の下一本足したところのＣ（ド） mid1C C3
雪滴：Snow Drop （△から△まで）
雨 ：Endless Rain
紅 ：紅
X　：X
鷲 ：Eagle Fly Free　HELLOWEEN
P　：Pain Killer　JUDAS PRIEST
注）五線譜の下一本のＣ（ド）は実音ではもう１オクターブ高くなる。
　　ここで言っているのは、表記と一致する方のＣ（ド）だ。
　　説明がわからない人は、普通の歌の楽譜通りの音と思ってくれ。

注：普通の男性が地声で到達できるのは大体右△の前のＧ（ソ）で、
　　下のほうはＦ（ファ）のケースが多いと思われます。 Ｇ以上の高音は、大抵ミックスボイスとかハーフトーンと
　　呼ばれている発声法になるだろう。 女性は男性より１オクターブ程度、全体的に高音になる。

実在する人の例）参考に汁。
男（低）ミファソラシドレミファソラシドレ（ミファソラ）
男（中）　　　ソラシドレミファソラシドレミファ（ソラシド）
男（高）　　　　　シドレミファソラシドレミファソラ（シドレミ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆　　　　　↑440Hz
（）内はミクースな。（）外上は裏声。
おまいらはどこですか？　
楽器を持ってない人はおんかいくんで確かめろ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se287995.html

>>2気付かなかった乙

>>1、2、3
乙　
>>HK7j4gDw
1000オメ･･･

というわけでスレ建て、乙

前スレの加速具合がすごかった。
いやぁ、ミックスボイスってネタにしやすいね。

今は隔離病棟ないからな
元ミックススレ住人が語りたくて仕方ないんだろう

個人的には地声に聞こえようが裏声に聞こえようが、
地声と裏声を滑らかにつなげてないとミックスと思ってない。

俺は、あきらめたけど。

やっぱ完璧につながってないとミックスできないのかなあ…
俺の場合hiBくらいまでは崩壊せずに出せるようになったけど、それ以上はのど締めか張り上げになるorz
裏声混ぜようとしても完全にひっくり帰って弱々しい裏声になるだけだ…

前スレでも言ったがヘッドボイスを鍛えないと始まらないぞ。
気長に練習すれば自然と覚えられるよ。

おれ、けっこうID:HK7j4gDwの言ってること正しいと思うよ

地声で高音出してると思ってるやつも実は自然にミックス出してる奴いると思う

最近ミックスの響きが分ってから気づいた

とりあえずメタルボイサーが名無しで登場しても無視しろ
そうしないとスレがゴミになる

>>11
出せない奴にはそれがわからないんだからしょうがない

出せないけど分からない事もない

>>11
どこらへんが？
声の質がどうとかじゃなくて皆が知識として知ってることしか言ってないけど

＞皆が知識として知ってること

それを理解してない変な奴がいたんだろ

ID:HK7j4gDwは単に煽ってただけじゃねーか。
他の二人のほうがまともな話してたし。
高くなればミックスになるという発言もやたら漠然としすぎてるしな。

たとえば前スレで挙がってたTOSHIはどこまで地声でどこからがミックスか？
これが分かれば本当に理解していることになると思うが。

どう考えても煽ってたのは一人でTOSHIの声が地声じゃない証拠を出せと騒いでた厨だと思うが・・・。
みんなに突っ込まれてたし・・・。

両方だろ。
というわけでTOSHIの声がどの音までが地声でどの音からがミックスか。
これが分からない人は理解できなていないということだな。

正直ミックスなんかで熱くなるなんてどうかと思ったがなあ。
とにかく自分の声で出せるように練習するしか無いだろ・・・。常識的に考えて・・・。

＞というわけでTOSHIの声がどの音までが地声でどの音からがミックスか。

それがわかる人間なんてこの世にいるわけがない
だからといってトシがミックスを全く使ってないわけでもない

>>22
そりゃおかしいだろ。
ミックスの響きが分かってるんだろう？
ならどの音からミックスになってるか分かるはずだ。
自分で論理破綻してるぞ？
ミックスを出していると断言するのはミックスの響きが分かってるからだろう。
そうであるならばミックスで無くなった瞬間に地声だと判断できなければおかしい。

大まかには分かるだろうけど厳密に、ここから地声がミックスに切り替わった、なんてなんて分かる人間はいないと思うし
いたとしてもそれを証明する術はない
トシが歌うときは必ず喉にカメラ突っ込むとかなら別だがね

ただ一般的にある一定以上の音域からは地声で歌うのは不可能と言われてるから
Xの歌をミックスを使わずに歌うのは不可能だろうと思われる

また荒れる予感・・・ｗ

ミックスってさ、地声の要素はもちろん裏声の要素もあるわけじゃん。
じゃ、TOSHIの声がミックスかどうかは、裏声の要素を感じるかどうかで決まってくるんじゃね？
実際にどうかは別として。

>>23
正論だな
ここで偉そうに書いてるやつもミックスボイスを理解できてないから
とくにID:OVjYV4V/とかな

こういうやつは放っておけ
賢いやつはこんなやつ相手にしません
どうせ正しいことを書いても認めずに煽ってくるだけなんだから

そういう煽りしかできないなら黙ってた方がいいよ

>>24
>大まかには分かるだろうけど
半音差があるだけでも音の高さとしてはそれなりに離れてるわけだが。

ということは
”TOSHIの声がhiBから、もしくは、hiCでミックスになってるかどうかは分かりません”
ってことを自分で言ってるも同然だな。

自分が変なこと言ってるってことに気づこうな。
やれやれ・・・。
確かに相手しても無駄か。

>>28
幼稚な煽りだこと
自分に言ってるんだろうけど

ID:OVjYV4V/が言ってる事がそんなに的外れとも思えんが・・・。
なんか意識的にスレを荒れさせようとしてる奴がいるね。

>>29
もういいじゃん。説明できない人に説明を求めても無駄だと思う。
この板にはそういう人が粘着してるんだから放置しかないよ。
アホを相手にしちゃいけません。覚えておけ。

>>31
そいつはやみくもに信じてるだけでしょ。言ってることが根本的におかしいもの。
あいまいだし漠然としすぎでもあるし抽象的過ぎることもある。

具体的じゃ全く無いからねえ。

粘着者は以後スルースルー

やみくもに信じてるってボイストレーナーが高音で歌ってる歌手のほぼ100％は地声ではないと言ってるんだからそっちを信用するのが当然だろ？
自分の感覚とそういう説を総合して判断してるだけだよ

どう考えても、ミックス使わずにＣやＤより上は出ないでしょ。
仮にtoshiが出せるとしても、かなりの確立で
自分はミックスを使うのが妥当かと。

裏声という選択肢はないのか？

荒れすぎだからｗ
正直、ミックスだとかそうじゃないとかどうでもいい

というか何の議論してるんだ？ｗ
TOSHIはミックス使ってるか使ってないかで喧嘩してるのか？ｗ

まあどっちもどっちだとは思うけど
ミックスはなんか金属的なキーンといった感じの響き持ってる
TOSHIの歌は金属的な響きがある　でもかすれててよくわかんねえよな

ミックスなんてそもそも地声と裏声混じってるんだから
鳥類と哺乳類の中間みたいな生物見つけてどっちか議論してるみたいなもんだろ

お互い推測だし　おまえらもミックスしろよ＾＾

歌ってる本人は分かるはず
自己暗示でわけわかんなくなってる可能性はあるが

とうとうミックススレになってしまった＼(^o^)／ｵﾜﾀ

そもそも地声に聞こえるようにすべきなのがミックスなんだから
他人が聞いて「ここからミックスになった」ってわかったら下手ってこと。

hiAくらいのミックス見分けるには「楽に出ているか」くらいしか俺はわからん。
hiD以上ならどんなに声帯短い人間がチェストで出せたとしても
無理な感じが出てくるからわかる。

>地声に聞こえるようにすべきなのがミックス
これっていつぐらいから、主流になってきたんかね？

地声に聞こえなくていいならヘッドやファルセットでいいじゃんてことじゃないの？

>>44大昔から

>>45
ミックススレが一桁の頃、はミックス習得しても高音出せるようにならないってのが主流だったんよ。

>>44
1800年代前半のイタリアで第一期ブームがあったらしいよ。

>>48
古のベルカントかい。

新ベルカントはだめですかそうですか

みっくす分ってきたら今まで地声だったところに

裏声混ぜていく（裏声の発声と近くする）と声が枯れないことがわかった

http://www.mika-jp.net/voice/index2.html

このサイトに書いてあることって、高音域発声に関して有効なのでしょうか？

裏声を地声っぽく太くしようと試行錯誤するものの、イマイチ進歩しません
どうすりゃいいの〜。うまくならねえだよ

ガナってる部分以外は脱力してるんだけど、あんまりそうは聴こえないッスね
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/29687.mp3

>>53
もう高音ミックスになってるじゃん

がなってる部分も裏声出すときと同じ感じで出してみたら？

あと高音部分はぜんぶその裏声を使うとか・・・

>>52
ごめ　めんどくてROMれない＾＾

ミックスの話しすると荒れるぞｗ

地声でもミックスでもミドルでもなんでもいいから、いい声で高音歌うのが目的だから、名前とかどうでもいい。

mid2Gを地声で出すことが出来る人いますか？
どの辺までが一般的なのかと思ったんです。

>>58
どうだろう。
どっかのスレで地声でhiC、hiD出せるやつは五万といるとか言ってた人がいたけど。
言及されたら逃げたみたいだから、でまかせかもしれない。
一般的に地声ではmid2F〜hiCでいいんじゃない？
これを言及すると荒れるからね。

みっくちゅじゅ〜ちゅ

↑彼は｢オレはもうダメだ！行くならオレをおいて池！｣

と申しております

>>58
あくまでも経験だけど、一昔前のJPOPSでは最高音がAあたりってのが多かったと
思う。　たぶん地声ってのもそのあたりが一般的なんじゃないかな。

上のほうにも書いてあったけど、地声から他の発声テクニックに移行する音程は
そんなにかっちりと決まってないし、曲によって移行する音程を変えるだろうしね。

自分も低い方はFあたりからミックスボイスで発声できるけど、地声はAまで出るんで、
曲によって地声でそのまま引っ張ったり、低いところでミックスし始めたり。
ここでよく挙がるペインキラーなんかは低い所からミックスし始めたほうが全体的な
トーンをまとめやすいと思う。　自分もそれを意識して歌ってた。

スレ的にあんまり話題にならないけど、ミックスボイスはどこまで高い声を出せるか、
っていうのよりも、どれだけ低い音程からコントロールして出せるかってのが大切だと
思うよ。

>>62
＞最高音より低い音程からコントロールが大切

禿同。リアルに禿げ始めたほど禿げ同。

ゲーハー・ピカール

裏声に裏声混ぜたら超高音出た

まあ高音曲を歌うならアンチャンやトシみたいな高度なミックスを習得しないと無理だな
地声でhiCとか出るわけないんだから

まーた始まった

ミックスの参考になるのはマイケルキスクだな
アンちゃんはミックスと地声の境が分かりやすいからまだ未熟なのかもな

ミックスできるようになりたいって奴はどんな練習してんだ？

禁止ワード：トシ

タカアンド××

わしゃあもう××じゃけぇ

トシちゃんも高音だよね？

あ

ミックススレ立てた方がいいのかな

替わりにこのスレまだ残ってるから使うとかさ。
【キモ声・オカマ声】地声ベースのミックスボイス
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1166282781/

地声が低すぎるので日常会話でも裏声使ってるんだけど
これって変？

>>77
いや・・・へんじゃないけどおかま

>>77
さかな君みたいにならない？

たまーに居るね。
背の高い人。女性に多い。
歌が上手い事が多い。
いわゆる萌え声を出すことが出来る。

萌え声といっても、聞き苦しくて売れなさそうな声だな。

今日初めて腹で歌う感覚が分かった。
今まで、低音は顎固めていい声にしようとしてたんだけど、それが軟膏蓋(?)ら辺を使ってる感じ。
そしたら、ミドルかは分からないが、高音もすごく伸びやかに歌えるように。
楽しくて、一時間ぐらい歌ってたんだけど、何か喉周りがダルイ。
痛みとか違和感は全くないんだけど、これって、今まで使ってない筋肉使って歌ったからなのかな？
それとも間違えた発声だったのか。
似たようなダルさを覚えた人って居る？

>>82
泳いだ後のような疲労感が出たら正解。体のどっかの部分が疲れてたら、それは不正解。

あと、自分でその声を録音してみたらわかるが
大抵そのステップまで行った人が喜んで聞いてみると、声量は上がっているものの
単純に声がデカくて音が高いように聞こえるだけで、実際は半音〜1音低いってのが大半。

そっからがスタート地点。

喉に疲れが無く、楽に出せても
実は声帯には負担がかかっているって状況は有り得るのかね？

脳内麻薬出まくればいいんじゃね？

>>84
どんなに発声がよかろうと、使えば負担はかかる。

走ってるより歩くほうが楽だけど、歩きは歩きで体に負担がかかるようなもんか。

地声での過負荷による喉の枯れは怪我の様なものだが
裏声で高音を出す為に声帯を張って起こる喉の疲れは筋トレ後の筋肉痛のようなもの
って考えれば全然違う

>>88
言いたいことはわかるけど、実際喉の疲れや痛みは本来あってはならないものです。

いやいや、適度に疲れる位はないと成長はしないだろう
スレッドコンセプトの高音領域を伸ばすって観点では

別に痛くなるほどとは言ってないが。

咳ひとつでも喉はダメージを受けるほど繊細。
高音は低音に比べ声帯の振動数が多いからその分負荷もかかる。

くだらねー論争だな

>>92
なら見なければよい
レスなぞしなければよい

高音を出すとき、喉は楽なのに手足が痺れてくる人いる？

それは脳卒中の前兆ですね

>>94
hihiAとかで息が続かなくなって酸素足りなくなる感じにはなる。
一気に手の先とかが冷えていく感覚じゃない？

>>91
声帯自身と声帯を引っ張る筋肉って別物なのをお分かり？

スマソ、>>91じゃなくて>>89の誤りですたね。

>>84
中途半端な高さ地声よりは裏声で高い方が楽なのは確かです。通す息の圧力とかが違ってくるので

あくびの時の喉の開け方すると確かに高音でやすくなったけど
いつのまにか今までどおりになっちゃう
何度も意識して歌ってるようにすればそのうち維持できるようになる？

>>99
努力次第で何とかなると思うよ

ホイッスルすら努力次第でって言われてる世の中だから

世の中で言ってたって…

>>97
わからないので、教えて下さい。

>>95
ﾜﾛﾀｗ

>>102
教本か解剖学の本でも買っとけYO
それぐらい自分で調べられるようになんなさい

>>95
このまま続けていくと、大変なことになりますか・・・

>>96
腕の付け根とか掴んで血を止めてるとだんだん手先が痺れてくる感じです。
今日は呼吸を意識したら症状が出なかったので酸欠かも知れません。

俺は首の辺りが痺れてくる

>>106
あなたの背後に地縛霊が見えます

ああ、そうなんだよ。沢山付いてるからな。。

>984
自分もその症状に悩んでいたのですが、最近ではほぼ解決しつつあります。
自分が試したのは低音領域できちっとした形を確立した上で高音に持って行くと
その症状が出にくい印象です。それでもたまになりますが。>988氏の仰るように力が入って要るんだと思います。

折角書いたのと、皆さんのご意見を伺いたくてこちらにも転載します。指摘等ありましたらどうぞよろしくお願いいたします。

俺は中学生の時は変声期と言うことも重なって
、高い声が全然でなくカラオケでも地声で歌わざる
得ない感じであったが、中3の後半（変声期終了期）
あたりから突然高い声が出るようになった。

>>54
なってるんですか？うーん、でもHMスレの人たちとは大分違うような…
ガナりは原曲を再現しようと頑張ったんですが、100年早かったみたいです。
ちなみにガナりも同じ裏声なんですが、、文章の意味がよくわからなかったです、ごめんなさい。
アドバイスを参考にして頑張ってみます。

>>111
HMスレは基準きびしいよ。
ガナっても響きが失われてはいけないから難しいよね。
声当てる場所を微妙に探ってみては？（高音ではうなじが理想とかいうが；、、、）

これが究極のホイッスルボイス？


vitas（ロシア人）
2.35あたりから超音波がでます


http://www.youtube.com/watch?v=Se1FFJjrsrw

禿げしくｶﾞｲｼｭﾂ

２：４７辺りはそうっぽいな.
イケメンがやるからいいんだけどね

確かにｗ
ｷﾓﾒﾝでは全く評価されないだろうな。

なんにせよ、キモメンでは評価されない

http://p.pita.st/?m=vnxhfijh
↑carry on歌ってみたんですけどこれってちゃんとミックスになってますか？
ちなみにこの後に撃沈しましたorz

すいません上げちゃった・・・
ちなみに下手なんであんま期待しないで聞いてください

>>119
キモメンは評価されないらしいから顔を晒せ。話はそれからだ。
まぁ一応聞いたけど２秒で切った。
あえて評価するならキモメンボイス。

>>120
実際キモメンなんでそれは無理ですｗ

なってない

キモメンうｐスレになりました

>>122
ミックスにですか？
キモいのはともかく、結構高いとこまで出たからこれがそうなのかと思ってたのに・・・

力みが残る未熟な声帯削減ボイス、つまり俗に言う喉声に聞こえた。

ソフトウェアとしてはそれでいいと思う。あとは地道に
トレーニングでもしてけばおｋ。今のmid2Ｆぐらいの負担で出るの目標で。

>>125
調子がいいときはこの出し方でhiGぐらいまで出るんですよね・・・
前にミックススレでそれを言ったらhiB以上はミックス以外にあり得ないとか言われたんでそういうものだと思ってたorz

今の声は喉絞められた鶏のようなもので
聴いてる側に不快感与える声だからもっと訓練してけばまともになると思われる

>>125>>127
ありがとうございます
喉しめないで楽に出せるように練習していこうと思います

これって「出る」って言っていいの…？

俺もこういう声は出せるが歌声じゃないのでカウントしない

>>126
広い意味ではミックスもしくはミドルという長い道のりを
口から入って今のどちんこあたりまできたところ。これから
声帯や肺を通りながら日の目を見れるゴールを目指す。
やり方は合ってるんだから、あとは喉に気をつけながら
声だけでなくその使い方にも気を配ってけばおｋ。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/30317.mp3

ジャンヌ/霞みゆく空背にして

これは喉声の域から抜けていますか？
もしよかったら感想を下さい。
あと音量とキモ声注意

>>129>>130
普段は力まないで出せるhiCぐらいを最高音って言ってる
さすがにオレも出るってだけでは音域にはカウントしないですよ

>>118
統一見解がとれてる表現か分かりませんが、個人的にこういう聞こえ方をする発声を
志村声と呼んでいます。
声帯の閉鎖筋のみでがんばってるので長持ちしないのと、咽頭が上がって喉の空間が
狭められ、ふくらみのない声になってしまいます。
のど仏を自然に下げられるフォーム（声帯を下に引っ張る動きが）出来てくると、
閉鎖筋も少し楽になり長持ちもすると思います。
それとともに咽頭も下がるので充分な共鳴スペースができて、よりゆたかな声に近づくと思います。

http://www.yonosuke.net/song/data/song1680.mp3
Endless Rain
キモ声なのは重々承知だけど、これってミックスになってるのかな？
発声の仕方がわかんない(´・ω・｀)

>>135
>>134>>127

>>132
現時点では比較的いい感じに聞こえた。とりあえずひどいって部類ではないかと。

>>136
本当ですか！
やっと普通のレベルに到達できたのか…
ありがとう御座いました

>>132
短いので最後まで聞かないと負担どの程度かかってるのかわからないけど・・・
音程が所々ずれてて届いてるのかよくわかりませんが、サビに出るhiBはやめたほうがいいかなと思いました。

すいません
高い声を出すのに一番の近道はどういうトレーニングがあるんでしょうか？

>>138
携帯で録音したから、ごまかしてる部分はあるかも
でも一応うたれんで最高音の部分通ったからでてると思いたいです。
やっぱりこの歌い方にも限界がありますね…
修行を積んできます。ありがとう御座いました。

>>139
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRC_jaJP209JP209&q=%e9%ab%98%e3%81%84%e5%a3%b0%e3%82%92%e5%87%ba%e3%81%99%e3%80%80%e8%bf%91%e9%81%93+%e3%83%88%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%83%8b%e3%83%b3%e3%82%b0

もともと声がちょっと高いぐらいで、ラルクをかすれながらうたってたのですが、
最近、発声練習をしてたらネオユニバースなら、辛いながら歌えるようになったんですが
なんか喉仏がだんだんへこんできて、凸がほとんど平らような状態になったんですけど
大丈夫ですかね？？

>>142
医者池

>>142
喉仏は二次性徴で発達して形成されるものだから、普通に考えて出来たものが凹むってことはない。
高音ばっかり出して上がりきって降りてこない状態。
あるいは喉に肉や脂肪がついて、喉仏が目立たなくなったかのどちらかでは？
どっちも心当たりなければ医者へ。

>>142
ずっとへこんでるならやばいんじゃね？

>>142
大丈夫。
俺なんか割れて二つになったけど大丈夫だよ。

じゃあ俺燃えて灰になった

じゃあオレ上がりすぎて口から出てきた

オレはカラオケ行き始めてから喉仏が異様なぐらいに
目で見ても触っても分かるぐらい大きくなった。その後ちゃんとボイトレを
始めて今度はもとよりも小さくなった。いずれも20を過ぎてからだったと思う。

オレが思うには喉仏の出ている出ていないというのは筋肉に関係があると思う。
それゆえに喉仏の大小で声の高低も変わる、と。

ちなみに・・・
ケミの喉
http://au.geocities.com/star_vlidge/wallchemistry01_small.jpg
バンプ
http://www.oricon.co.jp/music/interview/images/060920_bump/top_04.jpg
森山
http://ent2.excite.co.jp/music/interview/2006/naotaro/image/top_p1.jpg
意外にも出ていないGLAY。が、わかるような気も。
http://img390.imageshack.us/img390/5719/what27s8lh.jpg
SMAP。なんとなく納得。
http://image.blog.livedoor.jp/clockworkorenge/imgs/9/4/94204fb5.jpg

ケミ訂正
http://au.geocities.com/star_vlidge/wallchemistry01.jpg

この前TVに出てた平井堅見たけど喉仏結構出てたよ。

あんまり喉仏は関係ないと思う.

歌い込むと出てくるのかな
歌い方によるのかも知れないけど

B'zの稲葉さんなんか結構でてる。

>>151
最高音だけなら平井堅はそんなに高くない
正しい発声だからって誰でもhiAから上の高さが余裕で出せるようになるってもんでもないんだと思う
カラオケ板はそこんとこ勘違いしてる人が多い気がする
ミックス使えば誰でもhiDhiF余裕で出せるとか妄想してる人が多い気がする、できない人に限って
はっきり言ってhiA以上は素質の問題
上手くて有名な某固定さんもhiAあたりから出にくくなったりフラットしたりするみたいだし
音域の狭い人は早くあきらめてビブラートとかのテクニック磨いた方がいいんじゃないか？

>>155
え〜と・・平井堅の知り合い？最高音がどのくらいか何で知ってるの？
突っ込みどころがいろいろ、あり過ぎて久しぶりに噴出したよ・・ｗ
平井堅の最高音がどこまでかは俺も知らないが、勝手にあまり高くないって前提で話を進められてもなぁ。

あと、妄想してるのはお前だよってことも付け加えさせてくれ。

>>156
平井堅の歌は最高音（地声）がだいたいmid2Gあたりにおさまってる
これは男の平均的な最高音の高さ
これよりも高い最高音の曲は男性アーティストの曲でたくさんある
「音域調査」とかでググれば簡単に調べられる

それはリリースされてる楽曲の話だろ・・('A`)

>>155
> ミックス使えば誰でもhiDhiF余裕で出せるとか妄想してる人が多い気がする

これは同意。だけど

> 音域の狭い人は早くあきらめてビブラートとかのテクニック磨いた方がいいんじゃないか？

何故こういう結論になるのか理解に苦しむ。
hiDhiFを余裕で出すことは難しいけど、練習すればそれなりに音域は広がるのだから努力するべきでしょう。
素質の問題とか言いきっちゃう君って何者？

>>158
hiAあたりからファルセットに切り替えてるし地声はそれほど高くないってことは言える

>>159
正しい発声法を修得したっていう前提で言ってた
たしかにある程度までは高くなるけどその限界には個人差がある
だからあとは音域はあきらめて技術を磨いた方がいいと思ったわけ

>>161
いえ、本当に声区融合（ミックス）が出来ていれば
少なくともhiC以上出せな男はいない。
人間の声帯にそこまでの個人差は無い。
出せないなら技術力が無いというだけ。
出ないならチェストってこと。hiAあたりはチェストなら限界音近い。

つか俺カラオケに行く度に自分だけが、他人よりずば抜けて
高い声出せるから、それにより他人とユニゾン出来ないことが、かえってコンプレックスだわorz
でもXはこの間歌ったけど、流石に無理。歌えたら神

X歌えないくらいじゃ全然ずば抜けてないよ

この板ＸとB'z好きな奴多いな

あのhihiDくらい出てるアニソンってなんでしたっけ？

一回、３時間のうち２時間半くらい耳栓したまま歌って
耳栓はずして歌ったら、自分の発声方法がいつもと違うのに気づいた。
でも、最初からそれをやれと言われればできない。

>>162
上手に筋肉を動かせば
100mを10秒台で走れない男はいない
と言ってるようなもんだな
話にならんよ

>>168
上手に筋肉動かしたって筋肉量が足りなきゃ10秒台なんていくわけないｗｗ
hiCを出せるってのもそれに似てるかな。
まー誰でも到達できるレベルではあると思うが。

そうだな、せいぜい13秒台くらいかなhiCは

別に、出すだけならどんな男でもhiEかＦくらいまではいけるよ。
コツさえつかめば誰にでもできるのはできる。裏声とか、口笛とかといっしょ。
そのかわり聞かせる音にするのにまた努力がいるんだが。

だいたい、声高めの男だったら
mid2G⇒楽に出る
hiA⇒苦しい
hiB⇒楽に出る
って人が多いな。このhiAの苦しいのを目立たないように、音はずさないようにってやるのが「喚声点を目立たなくする」ってやつだな。
ためしにアーティストの生放送とかで歌ってる音源とか、あとは教習スレの音源でもいいけど、よーく聞いてみたらいい。
hiAの近辺の音程が不安定になってるのがわかると思う。その後のＣとかは意外とすんなりいけてたりするから。

>>168
ハイトーン世界選手権ならその例えでいいかもしれないけど、
何もそこまでのことではないだろうよ。

>>168
hiCのハードルはそんなに高く無い。
確実に技術力不足。認めたくないだろうが。
そういう例えをするならhiF以上からだな。

別スレで、hiD#までは地声で出せるという人を発見。
hiEからはミックスになるんだってさ。

キー下げて歌うのはあまり良くないこと？Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1155011330/

ここのID:uEwapYbe　（恐らくID:CirCp81y）

ミックスって裏声を強く出すってことですか？

>>175
地声と変わらないような歌声だけど、実際は地声と裏声がミックスされているというもの。

地声のように聞こえるから判別しにくいけどね。
個人差はあるが、高音を発生すると声帯が裏声の形に少しなってたりするらしい。

>176
レスありがとう！
声を混ぜるってかなり難しそうなんだけど、なにか練習方法はあるのかな？
自分はともかく裏声の音域を上(は力強く出せるように)にも下にも広げていって、地声で出ない部分をカバーしていくものなのかなって思ってたんだけど…

>>177
俺もどうすればいいかは詳しく知らないんだ。スマソ
君のやってる練習法はこのカラオケ板でもやってる人とか居るよね
俺は趣味程度に歌ってるだけかなあ・・

練習内容は女性歌手の曲や高音を使う男性歌手の曲を張り上げず、適切な量の息を使って唄う。
そうするとわりと自動的に切り替わっていくはず。ミドルの発見もこの練習だったけど
張り上げが癖になってた自分はミドル見つけるまで結構時間かかった。

参考になるか分からないが、自分が練習し始めたときは裏声と表声の中間（ミドル）で
出る音域は極端に狭い上に上手く混ざらなくて裏声が強い感じだった。
だから、低音から高音まで繋げようと思っても表から裏声に繋げただけにしか聞こえなくて、
違和感ありまくり…。それでもとにかく脱力を心掛けて、高い音まで上手く繋ぐことを意識して唄ってたら
２ヶ月目くらいからようやく上手く混ざった強いミドルが出るようになり、
そこでやっと表→中間→裏が繋がった。それでも発声を切り替えていることは声の響きでまだ
わかってしまうレベルで、完全に地声に聞こえるようなミックスにはならず。

半年練習を続けた現在、３つの声の区画の繋がりが階段から坂になりはじめた感じ。
ひっかかる苦手な音域もまだまだあるけど、いつの間にかだいぶスムーズになった。

喉の調子を悪くしてから、ミックスを出そうとすると
裏声とエッジボイスが混ざったような声になっちゃうんだけどなんでだろ？
ヘッドを出せるようになって喜んでたけど、ミックスが出せなくなったのは困る…orz

風邪引いて咳ばっかりしてたらミックスでるようになったけど治ったらでなくなった

風邪は意外にダメージが大きいみたいね

>>168-174
蒸し返してすまんけど、男性でそれぐらいまで出すのは努力次第で
行けるとして、女性だとどれくらいまで行けそうなものかな？

女だが地声が低くて最近高音を伸ばし始め、でもhiFあたりからいまいち伸び悩んでる。
地声が低くてもこれくらいまでなら何とかすればイケるんじゃない？っていうような大体の基準があったら教えて欲しい。

俺は、なんとなく歌ってるだけでミックス（というかhiC#あたりまで）が出るようになったけど
そういう人って、結構居るみたいだね。そこらへんのスレの書き込みとか見てると。

俺の場合いつどこでミックスが出せるようになったのか検討もつかん。
いつのまにか高い音が出せるようになってた。これからはhiEあたりを安定して歌えるように練習しようと思う。

しっかし、地声でhiEを出せるやつも居れば、hiAですら裏声で精一杯という人も居るし
ほんと個人差ありまくりだなｗ
ってか練習量か。

>>183
男でhiC以上を「地声で」出せるやつなんて居ないんじゃなかったっけ？

hiEを地声ってすごいよな。ミックスじゃなくて地声だぜｗ

地声言っても本人が意識してないだけで自然とミックスされてるんだけどな

だよな

いや、Xは地声だと思うよ。この前うろ覚えのkurenaiをミックスで歌ったら何かイマイチ違う感じがしたから無理やり地声側に引っ張ったらコレだって思った。

>>188
じゃあ、TOSHIは地声でhiEが出せるということでOK？

とりあえず、ミックスできるヤツうろ覚えでいいから試してみたくれ
俺のカンではミックスで歌うと何かおかしい。

言うだけなら簡単だよな
ここで実際に歌える奴がどのくらいいることやら

紅は分からないけど、DAHLIAとSCARSをミックスで歌ってみたときにはちょっとした違和感を感じたな
でもだからといって本人達が地声で唄ってるとは思わない。そのキーの音を出すときに裏声と地声をどれくらいの割合で混ぜるかの問題であって
ミックスはミックスでしょう。まだ自分は完全に声帯をコントロール出来ていないから違和感がでてしまうけど
きっちりコントロールが出来ている人なら、らしく唄えるんじゃないかね

しかし、高音になるほどミックスの地声割合を増やすのは難

風邪ひいて、いまは治ったんだが高音が出なくなった…
弓場のハイトーンボイスの本のＣＤ使って確かめたらどうやら裏声最高音は変わってないようなんだけど…

>>160亀だが平井は確かに今はHIA以上は裏でうたっているが、デビュー当時はほぼオール地声でHIAなんて軽く出してた。
いま裏声にしてるのはただ歌い方を変えただけで出ない訳じゃないよ。ライブとかじゃたまにデビュー時の歌い方してるときあるし。

いま気づいた
歌声がか細くなってる…
少し歌っただけでのど痛い…
前は何時間も歌っても平気だったのに…
泣きたい…

まだのど荒れてるのかもしれんね。
徹底的にのどのケアしてくる。

ああっ、このスレsage進行だったのか！！
すいませんでした！
申し訳ございません！
悪気はないんです！本当です！
見逃していただけると幸いです…

歌うだけで荒れて痛くなる事はない

>>198
風邪ひいたせいでまだのど荒れてたのかな〜、と。
歌ったことで荒れたわけではないと思う。

>>199
風邪が治っても喉に炎症が残ってるってことは結構あるから
しばらく唄うことは考えないほうがいいかも。炎症がひけばちゃんと元通りになるから大丈夫だ

>>200
おｋ。わかった。
ありがとうございます。

HiC出す事のない男性演歌歌手も歌で使ってないだけで、出そうと思えば出せるのかな。
mid2Gぐらいまでをあんなに楽勝に出せてるのを見るとそんな気がする。

以前、hiC以上を地声で出せるやつはいねえよ！と主張しまくってたやつはどこに行った？
地声でTOSHIはhiD#出してるってさ。>>188は。まあ、俺もそんな気がするけど。

というか確かここの>>1だったような気がするが

>>202
出るでしょたぶん
ただ演歌でミドルのハイトーンなんか使ったって
全然雰囲気が合わなくて耳障りなだけだと思う
だから使わないんでしょ

地声だミックスだの論争はもういい。荒れて無意味にスレ消費するだけだから蒸し返すな

そもそもミックスと地声の区別がちゃんとできるやつが居ないしな
書くだけ無駄だったか

>>206-207
そうか空気読まずにすまんかった

>>208
あー違う違う。君のことじゃないよ。俺だよ俺

ごめんね

>>209
そっか

しかしミドルを理解することは高音開発には必須な気がするんだけどね

…とごめん、悪い癖です
ヌルーしてくらはい

理解できるように努力するのは良いことだと思いますよ

地声でhiD出るとかいうやつは、
ミドルでhihiA、ヘッドでhihiEとか出ちゃのか？

気が遠くなるな・・・

>>212
女性なら可能なんじゃない？よくわかんないけど
男なら釣り

hiEとかhiFが出てくる曲よりもhiA〜hiC連発する曲のがキツいんだがオレの発声が悪いだけ？

SMAPの中居ｸﾝもそうらしいですね。

フィンテとミックスは違うというところからはじめればいいのか？

>>205
演歌のE3〜A4の音域こそお前らが言うミックスではないの？
演歌というか民謡の発声がそういう風に聞こえるのだが
まぁ民謡の場合は頭声が強いと思うが

ﾌﾝﾃなんて初めて聞いたぞ
ググったらすぐ出てきたが

なんとかこのスレとか色々と勉強さして貰って低めの女性曲を原キーで歌えるようになりました。
そこそこ音程も取れるようになりました。ところが、オク下で歌うのと比較して原キーで歌うと1曲歌っただけでへとへとになるし
喉もすんごい疲れちゃいます。

これって歌い方に問題があるのでしょうか？
正しく発生できていれば例え原キーで歌ったとしてもほとんど疲労しないと聞いたのですが
みなさんの主観的な感想でいいからお聞かせ下さい。

>>220
何かだるいような、水泳したあとみたいな疲れ方だったとしたら
単に「まだ正しい歌い方に慣れてない」か「正しい歌い方に後一歩届いてない」で済みそうだけど
ヒリヒリ痛かったりするんであればまだ結構喉に悪い歌い方してるんだと思う

>>219
声楽でも滅多に使わない言葉だしな

>221
レスありがとう御座います。まさに的を射る意見でなるほどと思う節があります。
大体は前者のだるさでご意見によるとおそらくはまだ慣れていない等なのですね。これは練習あるのみでしょうか。
ただ時にヒリヒリするときがありそれは喉の痛めている歌い方なのですね。気がついたら回避するようにしたいと思います。
体験に基づくご意見ありがとう御座いました。

正しい歌い方だったら疲れないとかありえないでしょ。
筋肉使ってるんだから、歌い続けたら疲れるのは当然。

筋肉痛なら問題ないが
粘膜が痛むようなヒリヒリする感じなら休むしかないな

自分が出来もしないのに妄想で語る奴ばっかだからね
全てのレスの最後に、(…と思う) (…なハズ) (…と聞いた) を付けて読むべし

本当はわかってないのにわかってるふりしてるやつと本当にわかってるやつがいるはずなんだが、
実質見分けつかねぇｗ

練習づけで上達しなくて精神的にもろくなってる時は特に妄想に気をつけよっと。

>>227
お前はわかってるのにわかってないふりをしている奴がいるのをわかっていない

>>216
オレ中居と同レベルかよorz

オレは地声で紅でるけど力入るし なんか苦しい声。
ミックスは脱力やんな

地声のhiAが出やすくなるにつれて、ファルセットのhiAが１５〜６曲辺りでかなり出しにくくなるんだけど
何となくでも原因わかる人いないですか？
因みに喉が痛いとかは無いです。

はいはい地声地声

つーか、ここで得るものってあるの？今まであった？

カラオケ行った後にふとタングトリルしようと思ったら比較的高い音のタングトリルが出なくなってた
翌日には出るようになってたけど、以前はこんなことなかったと思うのになあ、もしかして病気ですかね。。？

そうです。病気です。
しばらく安静にしておくのがいいでしょう。

>>235
病名：未定
のどへのダメージや筋肉疲労によっても引き起こされます。
類似した症状の結節やポリープの軽度である場合は1週間ほど経ったころ
言いようのない危機感が襲ってきますが
自殺など早まったことは考えないようにしましょう。

>>235
病名：喉熱
主にカラオケなどで喉に負担をかけた場合によく起こる。
誰にでも起こりえる。専門職の人でも声を使いすぎた場合、この病気が発症する。
主な病状は裏声がでなくなる、地声が枯れる、声を使った技術の使用が不可になる。
たいていの場合、２日くらいで治る。もし治らなかったら違う病気の可能性があるので
速やかに病院へ行ってください。

ヒトカラだと３時間経過あたりからhiE以上の裏声が張り上げないと出なくなる

地声は変化無いんだけど裏声だけ出し辛くなるなぁ

単なる筋肉痛じゃね？とマジレス。
裏声は地声に比べて別の部分の筋肉を酷使してる感じがあるからな。
逆に地声で高音出しすぎると声帯がダメージ受けて声が枯れたり

>>236
心温まるレスありがとうございます＞＜；
とてもよく分かりましたです。とりあえず安静状態で
しばらくカラオケは控えることにしてみます(･∀

○ >>236-238でしたorz

水分と睡眠は多めにとると良さげ

高音のまとめ(4分30秒程度)を作ってみました。もし良ければ聞いてみてください
http://www.yonosuke.net/song/data/song1728.mp3

1 終わりなき旅＃1　転調前hiC 後hiD
2 優しい歌＃6　hiD　かなりﾐｯｸｽです
3 しるし＃1　hiC　地声ﾒｲﾝです
4 未来予想図�U♭2　 hiC
5　12月のｾﾝﾄﾗﾙﾊﾟｰｸﾌﾞﾙｰｽ(ﾐｽﾁﾙ) hiB　前半ﾐｯｸｽ気味　後半は地声気味
6 心日和♭2(aiko)hiB♭　ｵｶﾏﾐｯｸｽです
　↓↓↓ここから奇声

7 NOT FOUND＃1(ﾐｽﾁﾙ) hiF
8 ストレンジカメレオン(ピロウズ) hiB hiG hihiB
9 ↑同曲(ﾃﾝｼｮﾝ高) hihiB♭〜hihiB〜？
10 ↑同曲(ﾃﾝｼｮﾝMAX) 　？？

無理な高音が多いんで、聞き苦しい音もあるかと思いますが
もしよければ感想ください。

女声で高いって言われるの誰だろ

>>246
タイナカサチとかMISIAとか浜田麻里たかじゃない？

分かっているとは思うが
彼女らの高音は地声の先天的高さは全く関係無しね。

>>245
すげーな。
喋るときから声高いの？

なんか響きの強い裏声が出たんですけどもしかしてこれがヘッドボイスとかいうやつですか？
それともただの裏声ですか？

綾香／三日月
http://p.pita.st/?m=fljpqr1t

>>250
息漏れの無い裏声ってやつじゃない？
ヘッドボイスが分からないけど地声っぽくは聞こえない。

×ヘッドボイスが
○ヘッドボイスの定義が

一応歌声として使える地声はhiＢちょいはあるんですが
発音によってはhiAの高さでちょっと聞き苦しい声になります。
具体的にいうと「あ」だとうまく出せるんですが「み」とかになるとそう
なります。これは発声そのものが悪いのでしょうか？
それか練習によっては楽に出せるのでしょうか？

>>245
hihiBとか書かれてたが、スルーされてたから釣りかと思ったらガチかよｗ
最初の曲でいきなり衝撃受けた。そんで後半で吹いたｗ

最初の２曲でhiDがちゃんと出てるのは俺でもわかるんだが、最後の方の音は本当にhihiBなのか？？
そもそもこの声どうなってんの！？？特に最後のシャウト。
ミドルではなさそうだしヘッドなのか・・？比喩表現じゃなくて本当に化け物みたいな声だ

>>253
「i」「e」母音の高音が出し辛いのは極めて普通
なるべく口の中に空洞を作り響きを落とさないようにする
訓練次第だな

>>246
MISIAかなぁ

>>249
聞いてくれてありがと！！
平均よりは高いけど、ｸﾛちゃんみたいに異常な高さではないですｗ

>>250
聞けませんでした…

>>253
ｱｴｲｳｴｵｱｵすればいいかも！！

>>254
感想ありがと！！
一応、鍵盤上ではhihiBの音です。
でもそれが地声かと言われたらちょっと答えに困りますね…

一番最後の声は適当に叫んだだけですｗ

さっさとオーディションでも受けて来いカスが

>>256
hihiBは奇声部分しか出せてないような気がする。シャウト部分ね。
明らかに地声ではないと。

>>252
ヘッドボイスがどういうのかよくわかんないんで聞いたんですけど地声に聞こえるような裏声だと思います
違かったら誰か教えてください

ヘッドボイスはロジャーのＣＤのデモンストレーションに入ってるじゃないか。

>>260
ロジャー本買おうか迷ってるんだけど、ミドル手に入れること出来た？

腹式等の基本的なことは手に入れたもののhiAより上が出ないんだ。

腹式とか基本的なことの前にミドルが出るようになった、謎

>>262
それ、十中八九ミドルじゃない。
仮にミドルっぽいとしても、とても歌として使えるレベルじゃない。

ミドルと地声使い分けれるやつに聞きたいんだが、
地声どこまで出る？
俺はmid2Fくらいから地声かすれてきて、
だいたいそこらへんからミドル使ってる。
hiA↑とかが裏声成分強くなっちゃうのは
地声弱いのと関係してるんだろか・・・？

ここまでコレでここからアレとかわかるもんなのか？

複式呼吸は意識して頑張るとろくな事がない。

ってかミスチルの桜井さんって普通に地声だけでhiBとか出てね？

>>267
桜井はふつうにミドル使ってる。
曲によってはhiDまで出してる。

なんとなくわかってきた。このスレだけじゃなく、この板にいる奴のほとんどが
「ミドル」って言葉に惑わされてるな・・。

「ミドル使える」とか笑ってしまう。ほとんどの奴が喉を閉め上げた裏声を
使って勘違いしてるんだろうなぁ。

>> 262
>腹式とか基本的なことの前にミドルが出るようになった、謎

謎ではないですよ。
腹式と声種獲得に因果関係はありません。

>>269
ミドルって何？

>>268
もしかしてhiA以上＝ミドルって思ってるの？

>>269
同感。俺もこの板でよく見かける「ミドル(ミックス)を使う」「ミドル(ミックス)使ってる」といった言い方には違和感があるね。
「〇〇はミドル(ミックス)の使い手」なんて訳分からんな。

bumpだってミドル使いだし。ガクトも覚えてないけど、使っているのでは？

ミドルっていうのは出す時の感覚が地声とは全く違うから
「ミドル使う」という言い方は別におかしいとは思わない。

しかし出るようになっちゃえば
別に意識しなくても自然と喉がそういう形にならないか？

習得での苦労といえば、音が合ってるのかどうかよくわからなくなる。
合わせようとすると力んで失敗する。

ミドル習得すれば音域青天井になると考えてる奴いるの？

>>276
意識しなくても出るというかミックスでカバー出来る範囲は裏声が出せなくなるよな

ミドル使えるって奴はみんな勘違いしてるっぽいな

頑張りたまえ中村くん

はい！課長

ミドルってさ、本来裏声使うときに連結してしまう二つの筋肉の内片方だけ緩める感じだよな

高音出すための知識本の一つに「ミドル」って表現を使ってる物があるんだよ。
正確にいうと、HiA付近までがミドルでそこから上はヘッドボイスってなるんだけど、
そこら辺テケトーに使ってる人は多いね。

>>281
なぜオレの名を！！

普通ミドルってミドル・ヴォイス（ミックス）のこと指さないか？

>>286
そうかもしれないけど、
ミドル（の音域）・ヘッド（の音域）、総称してミックスボイス（の音域）、
ってしたほうが定義しやすいと思うし
実際このスレでもそう定義されてたことがあった。

もちの声になりたいのだが、もちスレたてていいか？

ミドルってナイスミドルの俺のことじゃないか？

>>288
スレ立てればなれるのかい？

>>257
言葉荒いけど応援的？(´∀｀;)

>>258
hihiBはどう考えても地声ではないですよね。hiB〜Dは地声っぽく聞こえなくもないですが
地声って定義も微妙なところなんですけど。

>>267
地声で出してると思いますよ。裏
声成分混ぜないで思いっきり叫んでるのも、地声じゃなくてミドルなんだと言われたらそれまでですが。
でもＣＤで出してる高音はミドルが多い気もします。
ﾚﾐｵとかﾊﾞﾝﾌﾟも高音地声っぽい出し方多いような。

>>274
ﾊﾞﾝﾌﾟもGacktも使ってるっぽいね。てか、歌手ならジャニーズでも使ってるような…

>>279
裏声と音が被ってるから、細く出す裏声が使いづらくなりますよね。
稲葉さんの裏声とかあんまり聞いたことない

>>284
その考えは間違ってるぽいです。そもそも音域は人それぞれですからhiAで固定するのはどうかと。
ゆずの二人のhiAは全然違う気も…
出し方の問題のような気がします。

>>288
ｽﾚ立ては勘弁！！

スレを立てた場合真っ先に叩かれるのはもちだろうな

>>291
HiA「付近」ね。

「ミドル＝高音」←「なにそれ阿保か」
っていうスレの流れだったから一説を挙げただけですよ。

もちは春休み中か。

>>283
それって、喉仏側？うなじ側？

たしかに稲葉さんは裏声そんなに出さないね。
でも「ねがい」って曲ではhiCくらいの裏声出してるよ。

ミドルで一番わかりやすいのは小渕だろ。
ミドルから声帯の鳴りが出てくる。あいつは自然にだせるだろうが
最初はチェストとミドル繋がらない。でも声帯の鳴りは一緒。だけど繋がらない。人によるが、最初はい行が出しやすい気がする。

ミドルとミックスって同じものをさしてるの？このスレでは。
どういう声なのかどういう感覚なのか全くわからない。
>>53はできてるの？ミックス

ミックスの定義はあいまい杉。

定義だけでも3種類ぐらいはあるんじゃまいか？

>>299
えええ…
とりあえずは「地声と裏声の間の声」っていうことではないのですか？

定義も練習方法もいろいろあるけど・・・ひとつ出来ればあとは応用の範囲内じゃないかなあ

だいたい。バニラとチョコとミックスの三種ですがね。

高音域になると急に鼻声になっちまうんだよなぁ

どういう練習をすれば自然にミドルが出るようになってくるんですかね…
どういうものがミドルなのかも良くわからないので練習方法も全くわからない

>>303
オレガイル

とりあえず弓場やっときゃ間違いないよ

>>303
鼻に力が入ってるんだろ

高くて芯のあり、なおかつ広がりのある声を出すにはどうすればよか？

http://www.youtube.com/watch?v=ptIjtK91IEo&mode=related&search=
この位だせればいいね

地声とその他の声がキレイに分かれてるのは、
SEX MAXCHINEGUNSが一番わかりやすいと思うんだが・・

>>310
アレはミックスというよりシャウトって気がするからあんま参考になんない気が……

>>309
唐突な奇声でワロタ

>>309
弦楽器みたいな声だな

ミックスなんてタングやってれば出来るようになる

俗に言う喉声っぽいのが出てきたんですが、これを試行錯誤して練習するとミックスになりますか？
つうかコレ超喉疲労するね

>>314
信じていいんだな

>>316
すまん、上のレスは適当に書いてたかもだわｗ
まあ自分の場合では結構本当だったりするんだが、学校の岐路でタングやリップ（主にタング）で
歌を鼻歌風に歌って練習してたら、気がついたら高い音が出せるようになってた。
まあ一体験談ということで。

地声の音域を広げる、またはミックスボイスを意識して出せるようにはなりますか？
自分の場合ある一定の高さになると自然とミックスボイスに切り替わるのですが意識して切り替えることができません。
地声の音域が狭いのでそれほど高くない音なのに出ないことがよくあります。
もし地声の音域を広げる、または意識的にミドルボイスに切り替えるための練習方法などがあれば教えて欲しいです。
説明下手ですみません。。

hiDは難しい

ミックスってクロちゃんみたいな声になるから嫌

>>320
なりません

>>320
こいうのは出来ていないか不完全なだけ。
320みたいな人が平気な顔で「ミックスできるけど別にいらん」とか言うからなぁ
掲示板は怖い。

>>321-322
いや、実際そうだし
ボイストレーナーの動画で聴いたらクロちゃんみたいな声だった

>>245のはﾐｯｸｽ？

>>323
君が無知なだけ。出直して来い

このスレではミックスであるかどうかが大事なのではなくて、
地声に聞こえる高音なのかどうかが重要なんだ！
クロちゃんで歌うことが目的ではないだろ？

>>324
自分もああなりたいかどうかで判断すればいいと思うよ。
ミックスかどうかは人によって判断が違う場合もある。
俺の判断では>>245はミックスだけど、俺が認定したところで意味の無い話。

>>323
daisakuのとこの動画だろ？
あれはあの人の声質の問題だよ。
ミックス使ってない地声→ファルセットの地声のとこもクロちゃんに聞こえるだろ？

というか、高音がクロちゃんの声に聞こえるのはホイッスルが奇声に聞こえるのと同じようなもの

要は外人がみんな同じ顔に見えるって言ってるのと同レベルで知らない、知ろうとしなければ
結局分解能が低いから同じにしか聞こえないんだよ。

ID:y59u2tRKにミックスとクロちゃんの声は違うと幾ら言ったところで
それは日本人にＬとＲの発音は違うと言ってるようなもの

つまり一般人にはわからない程度の違いしかないということ？

>>329
http://www.youtube.com/watch?v=d86Parm7cwQ

これがクロちゃんと同じに聞こえるなら諦めた方がいいかもな

>>330
ZEPだ！これだれが歌ってるの？

歌えたら神スレから持ってきた
マティアビッチらしい

>>330
ファルセットで声を張っているだけじゃね？

結局auさんは地声なの？
誰か答えてください。。

「だけ」か･･･　まぁやってみなよ

http://www.youtube.com/watch?v=_lOPFyFgRRo&mode=related&search=
日本人にはこれは歌いこなせないニダ

マティアビッチをよくもまぁｗ
まぁどうせこのスレでは小野もクロちゃん声なんでしょうｗ

>>336
原曲と比べるといまひとつ声に深みが物足りないように思う。
まぁＣＤとライブは比べられないけど。

>>336
http://www.youtube.com/watch?v=5r0P2836gT8&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=0qKm73rVHtA&mode=related&search=
>>336
そのチョンもマティアビッチと比べるとうんこ

>>330
裏声に聞こえるな。
俺はハロウィンの人も裏声に聞こえる。

>>336
普通にデーモンや稲葉はこれより高いキー出しているぞ

>>342
瞬間的なシャウトだろ
じゃあその２人がシズゴン歌いきれると？

>>343
イケルだろ普通に…歌詞さえ覚えてれば。
一瞬とはいえ最高音はhihiBとかhihiC#というレベルだ。
ロングトーンのhiG#くらいわけないハズ

マティアビッチのもの凄いとこは単純な音域じゃなくて歌唱力でしょ

>>344
あほまる出しｗ
稲葉はともかくデーモンなんてhiB付近で苦しそうにチェンジするんだけど？
シャウトの最高音なら素人でもhihi出す奴なんている

稲葉なんて自分の持ち歌でも完全に歌えて無いじゃんwww
http://www.youtube.com/watch?v=aBSa08672Iw

>>346
そもそも、あれは苦しそうに歌わないと味にならないじゃん

>>330
これなら一般人にはほとんどわかりませんね
少なくとも普通のカラオケでミックスにこだわる必要が無いというのはよくわかりました

>>330
これは完全に芯のある裏声って感じ。ミドルとはまた違う。

ミドルの話なんてしとらんがな
ヘッドヴォイスって事は皆了承して話してるんじゃなかったの？

>>351
よし、俺を思いっきり殴ってくれ

第三者からは完璧にファルセットを張っている
シャウトのロングトーンにしか聞こえないのに
誰が地声って決めつけているの？

http://www.youtube.com/watch?v=_lOPFyFgRRo&mode=related&search=
こいつも途中から完璧にファルセットじゃね？

自分で試してみろ、ファルセットで大音量が発声できるかどうか

まぁ、腹から声出してないヤツには関係ないかもな

http://www.youtube.com/watch?v=l0pGosUTf60

こいつの使っているファルセットと同じように聞こえるが・・・

>>346
http://www.youtube.com/watch?v=l8l4D3nhgKE
高さhiG#のロングトーンやってる曲

久々に盛り上がってきたね。

ここで誰かうp頼む！
このスレって理論知ってるやつは多そうに見えるけど、実際にhiB以上出してるやつあんまりみないな。
そういう俺もhiB出せなくはないが人に聞かせられる声じゃない

ってかすごすぎ!!!
hiA出て喜んでた俺ってなんて小さいんだ・・・。

>>358
個人的に、うｐとかはどうでもいいな。話し合えたらそれでいいし。
大体、匿名の人たちばっかりのところで
相手の声を確認しないと気がすまないってのも必死になりすぎのような気もするし。
うｐしてくれる人はかなり良い人だと思うし、もちろん俺も興味はあるけどね。
プロの声を参考にして自分がそんな地声っぽいものを出せたらOKということにしてるよ。

デーモンは「殺しの現場」のシャウトロングトーンで、
地高音hihiC#出すんだけどな。

>>361
hihiC#は一瞬だけだよ。
でもhihiA〜hihiB辺りのロングトーンはしてたはず。

>>362
ロングトーンじゃなかったな。
hihiC#「しかばねひろう」のあとのロングトーンがhihiBあたりだな。

>>358
２ちゃんねらーは書き込みだけはプロだが、その９９％は凡人。
このスレにきてるやつは高音に興味あるやつだけだから、平均以上の実力はあると思うが、
綺麗にhiB以上出せるやつは一握りだろ。

偉そうに語ってるやつもそこまで大したことないはず。
実際、まともな高音はようつべの転載か一部コテの音源くらいしか聞いたことないし。

>>364
その通り。極端な言い方をすれば「hi○が出た」って奴でうｐしない奴は
ほぼ100％喉の閉めつけ声だと思ってもいい。

http://www.youtube.com/watch?v=_lOPFyFgRRo
誰かに似ているなと思ったら、ソフトバンクの和田だった。

そもそも、信じたくなけりゃ、自分が信じなきゃいいだけ。
『これはウソだ！ウソだよな〜。ウソだウソだ』などと、わざわざ書き込む必要ないから。
信じたくないなら自分が信じなきゃいいだけだよ。

>>367
そんなことはわかってるし、それをわざわざ書き込む必要もないから。

咽の締め付け声ってホイッスルのこと？ファルセットのこと？
どちらにしてもhihiＤまでだせりゃ凄くねえか？

　　　　　　　 , -＝ミ;彡⌒`丶､
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　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
　　　　　!::::::　'"^'"｀~`　　ヾ(　l::::::ﾉ
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　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ
　　　　　lと',　 ｀"" ,l　l ｀""　 ,ﾘぅ!
　　　　　ヽ-ﾍ .,_ ,ｨ''｡_｡ヽ、_,. /_ﾝ'
　　　　　　　 ',　/ ＿lj＿ }　 ,'
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　　　　　　　　l ヽ. ｀""´　ノ l､
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ:::ヽ　　　　_／::::::
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　　　　　　　　　　 　　 　 　 ／　 ／｀´:::::::::::::::::::: !ﾉ:::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　 　/ .... '!.j :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　 ,!'.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::糸冬::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 制作・著作 犬ＨＫ

なんかガキみたいなんだよね。いちいち「ウソだ！ウソだ！」と書かないと気がすまないなんて。
自分の考えに自信の無い証拠。

>>368
分かってるなら>>365みたいなバカな事書きませんｗ

事実を指摘されて悔しいからって必死だね。
分かってない証拠。見苦しい。

hihiAよりhiD（hiD#？）の方が難しい

俺にとっては、どっちも難しいですよ・・・

地声だろうがフォルセットだろうがミドルだろうがヘッドだろうがミックスだろうがどうでもええねん。
要するに美しく聞こえる高音が出せればええねん。分類なんかどうでもええねん。

日本語でおｋ

>>375
あんたの頭が悪いだけだよ。

関西弁は日本語ではありません

hi○出せた！って喜んでるやつに対して
どうせ使えない声だろ、とか言ってるやつがよくいるけど、
うまくやれば誰でも綺麗な高音が出るとでも思ってるのか？

関西弁とか掲示板で使う奴ってなんなの？
頭おかしいと思わないの？
しかもダサい、きもい、醜い。
そんなルールも知らない>>374 >>376
半年ＲＯＭってろ。

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STEELHEARTのハイトーンが地声で
ＶＩＴＡＳのハイトーンが裏声である
という根拠がよく分からないのだが…
どうみても声帯を絞った同じ発声法に見える。

だからヘッドヴォイスだって言ってるだろ？
もしかして意味わからないのか？

ヘッドヴォイスも裏声だろ

ヘッドヴォイスはヘッドヴォイスだよ
そもそも地声だなんて誰も言ってない

>>371
あはは。否定も肯定もそれぞれの自由。
皮肉って>>367の書き方したんだけど、理解出来なかったか・・。

みんな、使える声になるよう切磋琢磨してるんだよ。
搾り取ったような、今にも死にそうな喉声で「hi○出るよ」ってなら別にそれでいいよ。
早く巣立って行ってくれ。
「hi○出るもん！本当だ！本当だ！」ってならそれで結構。

お前の方が必死に見えるよ。

　　 　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつも最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

さて、誰が書き込むか楽しみだ

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　こいつはＩＤの存在をしらなのか…
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　　　　　・・・ これは痛いね
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／　　　「知らない」だな
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高に神
　彡､　　　|∪|　　／　　　hiC#が出せる
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　このスレもそろそろ終焉か・・
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　　　　　まぁボイトレ受けてる俺には関係ないけどね
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

　　　　　　∩＿ヽノ＿∩ 　　　
　　　 　　/ ノ　　　　 　ヽ 　　　 　　
　　　　　/　　●　　　● | 　　
　　　　 /　＿＿( _●_)＿ミ 　　
　　　　|　/:,:::/ 　　　　ヽ::lj　　 　
　　　　|　|:i:孑'´　　　｀ヽjｲ　　 　
　　　　|　|l　●　 　　● l |　　　　
　　　　|　|⊃　　､_､_, ⊂ﾉ/　mid2Gまでしかでないにょろ
　　　　＼＼/⌒i __.　＜/
　 　　　／ /　 /　　　　＼
　　　　/　 _＿/　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　AA貼るなよな・・
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣

まぁ、正直すまないと思っている。
これより下ＡＡ禁止

↓何事もなかったかのようにいつものスレに↓

下手くそばかりですね

ミックスボイスを地高音扱いにしているわけね

一気にクソスレになってしまった･･･

>>383
ヘッドヴォイスは裏声だがファルセットではない

>>397
元から大したスレではなかったと思うが
まぁミックスボイススレが消えたってのが一番の原因だろうね
>>398
ヘッド＝頭声＝アクートだな

おいおいｗ

何か変か？

一般的に頭声として言われてる歌い方と２ちゃんで言うヘッドボイスってのは、全くの別物だ。
頭声とか胸声とか、ってのは、頭が響いてぴりぴり震えるのが頭声で、胸が響いて震えるのが胸声。

それは頭部共鳴と胸部共鳴でしょ？
頭声ってのはまずベッドボイスやアクートのような高音に対して使われることが多いと思うが

>>402の言ってる「２ちゃんで言うヘッドボイス」って表現の意味が判らん
俺はWikidedia及びDAISAKU基準でスレ内の用語を解釈してるが

何かスレ内で体系化された独特の用語集でもあるのか？

そんなものはないと思う
だがこの板でしか使われていないお笑いローカル語みたいなのがあって
それが馬鹿馬鹿しくて面白いから茶化しに来る奴もいると思う

>>378
自分はうまくやってるけど綺麗な高音が出ない。
よって誰でも出来るわけではない！




といいたげだけど残念
「うまくやってない」から綺麗な高音が出ないんです。

>>354
>>330
これらが裏声に聞こえる人の耳は完全に節穴です。
裏声でこの響きが出せるかやってみるといい。

>>385
すごく必死だねｗ
やっぱり何も理解できていないバカだったか。
相当図星だったと見えるｗｗ

自分のバカな行為を取り繕おうと無駄な努力をしてるみたいだけど
すでにやってしまったことは消えないよねｗ

自分の頭の悪さを的確に指摘されたんだから、それを認められるようになろうね？
おまえみたいなガキはウザイんだよｗ

どっちもうぜえ

さぁおかしなのが来たから俺は去りますかね
まぁ皆頑張ってよ
耳が良い知人に聞いてもらって練習するのが一番だからね

>>407
ミックスもヘッドも裏声が混じっているんだよ。

>>411
ファルセットという意味で「裏声」と言った。
ヘッドもファルセットも裏声の一種。
君は>>354でファルセットといっているけど
ファルセットではない。

>>385
どう見てもおまえのほうが必死でうざいよ。
こういう低脳って減らないねえ。


>>407
地声ではないわな

>>413
もちろん地声じゃ不可能だよ。
かなり響きを多く確保したミックス。
ファルセットじゃあそこまでの声量で豊かに響かせるのは不可能。

>>408
馬鹿をいじめちゃかわいそうだよｗ

>>414
あ〜、そういうことね。了解した。

でもクロちゃんの声ってやっぱミックスなの？ｗ
かなり裏声成分が強いミックスってところだよね？

まあ、そんなことより高田社長が常にミックスボイスでしゃべる件についてはウケたな

49800円！
これをミックスでしゃべってるのにはﾜﾛﾀ

ミックスとか以前にクロちゃんはキモイだろ・・

>>417
逆じゃね？
裏声特有の息が漏れてる感じがあまりないように俺には感じられるが

>>418
あれはﾜﾛﾀｗ
しかもスレまで建ってるしなｗ
ジャパネットの高田社長はガチ

>>417
ミックスでしょ
クロちゃんがたまたまお笑い芸人だから
ミックスすげー！とか賞賛されないだけで。
明らかにクロちゃんと同じタイプの声なのに
このアーティストのハイトーンすげーみたいに騒いでる人がいるね
周りがカッコいいと騒いだら自分も騒ぐ
典型的な流されやすい日本人だね
ワールドカップを巨大モニターで見て騒いでるにわかファンたちと同レベル

VITASの凄さはガチ

>>422
＞クロちゃんがたまたまお笑い芸人だから
＞ミックスすげー！とか賞賛されないだけで。
ってことはクロちゃんのミックスも一応はすごいってこと？

>>424
この手のスレだとミックス＝とにかく凄い、ってことになってる（ように思える）。
「これミックスできてますか？」とか「あの歌手ってミックスですか？」とか
そんな質問ばっかだし。

>>424
すごいでしょ
あれは相当な練習がいるだろ
ただ俺はああいった声は好きじゃないな

似たような声（おそらく出し方もほとんど変わらない）なのに
ハイトーンボーカリスト○○の声は違うんだ！
俺にはわかるんだ！
おまえには違いが分からないんだ！
みたいなブランド根性が見ていて本当に哀れ

>>425
なるほど
そういえばそうだね

今日一日で100レスとは・・・

おかげで今日は休みだったのに話に加われなかったぜorz

>>426
やっぱ相当練習するもんなのかアレは・・・すげえな芸人なのに
まあ、声自体は俺もあんまり好きじゃないなｗ

つまりあれか
クロちゃんと同じような声のアーティストは賞賛に値しないってことなのね
そりゃ聞いた感じだと区別が付きにくいものな。似ているんだから

ああいう声でボーカルやられてもちょっとカッコよくは無いよな。個人的な意見だけど

ミックス＝ミドルはまだ理解できるが、ヘッドまで含めるのが理解できない。
ヘッドが入るならチェストも入るんじゃね？

>>429
俺もあーゆう声はすごいとは思うがあまり好きじゃない。
もう少し柔らかくするか、エッジ聞かせたのが好き。

ああいう声はロックとかポップスにおいては向いてないかもしれないなｗ

>>430
ミックスの元々の意味から考えるとそれはありえないだろう。

稲葉やデーモンは完璧にハイトーンはミックス使っているけど
小野正利やクリキン田中は完璧に地声じゃないか？
音域データをもっと細分化して欲しい。
少なくともミックスと地高音は分けて欲しい。

>>433
どこをどう聞けば小野と田中が地声になるんだ…
2人の方が芯があって力強いというだけでミックスには違い無い。
地声により近く聞こえる完成度が高いもの。

じゃないかじゃなくて明確に区分けなんてできねーｗ

よくわからんのだが
閣下はミドルとヘッドを行ったり来たりで歌ってんじゃないの？
稲葉みたいに裏声か地声か区別がつかないのをミックスっていうのかと思ってたんだが

>>434
ビタスのハイトーンをファルセットとして位置付けているのは
クリアな声で地声が入っていないからでしょ？
稲葉やデーモンは地鳴りのような太いシャウトは
ミックスだっていうのは分かるけど
小野と田中のハイトーンは、クリアでチェストが入っているように聞こえないので
ビタスと同属になるのでは？と思っただけ。

スマン。言っていることが矛盾した。

小野が一番キレイに無理せず高音だせてるように感じる
もう田中とか小野とか才能だよな？喉に恵まれたというか

小野もクリキンもSTEELHEARTも一発屋で
終わってしまったのが残念だけどね。

相変わらず無駄な議論の繰り返してるんやね
ミックスを使う、なんて表現はアホらしい話だよ
ミドルはミドルだし、ヘッドはヘッド。ただのフォームの名前。
地声や裏声の要素を持つ、と言うことは出来るけど、どちらかにカテゴライズするのは本来無理がある。


クロちゃんのはヘッドヴォイスのフォームでギリギリまで喉を細く絞れば出せるよ
歌声として豊かな響きが無いんだから誰も評価しないだけ
種類が似てるから同じように評価されるべき、なんてのは、違いを認識出来ない人の言うこと
猿を見て容姿の善し悪しが判らないのと同じ

小野は頭声に聞こえるけどな

>>439
違う
声楽のテノールが出す頭声は練習すれば習得することができる
もちろん誰でもというわけにはいかないけどね

クロちゃんはいわゆる仮声でしょ
あれを真似しても特に得られることはないでしょ
太くしていけばファルセットに使えるくらいか

小野は頭声なんかな？
高い声だしても発声が変わらないというか、喚声点がないように聞こえる
技術なのか

>>443
てことは、小野はテノール歌手みたいな発声の頭声？

>>408
文体から頭の悪さが滲み出てるな・・。ウザいから早く寝なさい。ね？

これだけレスが増えてもうｐは無しか。

「○○声だから○○は違う」

なーんか用語ばかりをこねくり回して本質をともなってない発言してる人がいるね
必死なのはわかるけど

>>447
馬鹿をいじめちゃかわいそうだよｗ

シャウトってミックス？ヘッド？

>>451
わざとやってるのかもしれんが、その３者は全て違う階層に属するもんだよ

シャウトは高田の本ではヘッドの派生。

HiGとかHiHiAとかいう音域はファルセットでない発声なら全てヘッド
になるだろうな。

ヘッドボイスだしまくってればミドル獲得できますかね？
志村的な声しか出ないんですけど

hiA以上がかなり苦しくてなんか地声か裏声かもわかんない声になるのですが、
なにか素敵な解決策はありますか？

>>441
だな
高い声で地声っぽく出せたらフォームの名前なんて何でも良いよ


>>447
>>450
うわ
ひどい自作自演を見た
日付が変わっても必死でウザイですね

ID:9WNQEMe9はかなりのバカだな

>>454
ミックス＝ミドルだと思ってたけど、その音域をミックスだと言うやつも多い。
それならミックス＝ミドル&ヘッドになるだろうに。
ミックスは定義があいまい過ぎるから混乱する。
ウィキペディアのミックスについての説明が分かりやすい。

>>456
ボイトレにでも通ったらいいんじゃない？
あとは腹式を意識しつつ自分が出せる最高音がたくさん出てくる歌を何度も練習

>>457
どう見てもおまえのほうが必死でうざいよ。
こういう低脳って減らないねえ。

>>460
言われて必死だね
ID:9WNQEMe9みたいなバカは言われても直らない、か

>>460がバカなのは事実ｗ
やっぱりこのスレに粘着して常に見張ってるんだねｗ

何がミックスか分からなくなってきたわｗ

いや、俺はお前が前に書いたのをコピペしてるだけなんだが・・ｗ

>>461
もう馬鹿の相手をするのはやめとけよｗ
昨日からの書き込みでID:9WNQEMe9の頭がおかしいのは皆分かってるから・・・・・

>>464
おまえみたいな荒らしが一番うざいから。

ミドルはミックスで、ヘッドとはまた別でファルセットもまた別物で、チェストは・・・







全員死ね

>>467
おいｗ　なんでそうなるｗｗ

声の種類を再分化して何が楽しいのか。
そういう事をしたいなら学者にでもなれよ。

板違いだろ、ハッキリ言って。

>>467はただいま混乱中です
そして俺も混乱中です
皆混乱中です

>>469
もはやカラオケの範囲を超えているような気がしないでもないよね

用語の基準はWikipedia

>>365
ウザイから早く死ね。来ないでね。

ミックスなんて言葉があるからだよ。

ロジャーだと、チェスト・ミドル・ヘッド・ファルセット
弓場だと　表声と裏声

はっきりしてる。

スレで理解しようとするから混乱するんだよ

>>447
>>450
頭の悪い自作自演だこと
ウザ

http://www.kobayasi.jp/papa/vocal_3.html
http://www.daisakuvoice.com/3index.html

とりあえず、ここ嫁

>>472
wikiは信用ならんと言ってみる。
面白いけどね。

>>477
ほう・・・

>>478

用語は確かにwikiでは弱かったな

しかし音階基準はwikiでいい

>>465-466
第三者から見たらお前らもうざいよ。ID変えてまで煽りあっておめたいな。
お前ら全員他でやれ。な？

>>481
第三者から見たら、そうやってID変えてくるおまえが一番うざいから。
早くスレから出て行けよ。

やれやれ。ID:9WNQEMe9みたいな馬鹿は早々に居なくなって欲しいもんだ。

無限ループktkr

もう終わりにしような…

>>477
全部読んだよ。なかなか面白かった。

>>481
第3者からすれば脳内妄想で決め付けてるおまえが最も見苦しくうざい

誰かMaKZ6QZdをゴミ箱に捨ててくれ('A`)

>>481
せっかく流れ変わって来てんだからイチイチ蒸し仕返しやんな。


とりあえず、まとめだ
地声＝チェストヴォイス
裏声⇒ファルセット，ヘッドヴォイスの二種類
ヘッドヴォイス≠ファルセット
この違いについては機会があればうｐります。

ミドルヴォイス＝ミックスヴォイス←これについては地声と解釈する人や裏声と解釈する人がいる
ミックス裏声派の言い分：音域や聞いた感じが裏声だから，裏声の応用テクニックだから
ミックス地声派の言い分：裏声では表現できない力強さ、音量がある

また、ミックスヴォイスはトレーニング次第で地声の響きに近づけることができる

とりあえず、音域を指してのヘッドやミドルは正規な表現ではないので使用しない
また、惑わされないように

ID:iKp2K299はNGワード推奨
ぶり返して気持ちわりい

第3者からすれば、いちいち蒸し返して荒らし続けるおまえら全員見苦しくうざい

ぶっちゃけID:9WNQEMe9が馬鹿なことを書いてるから悪いと思った。誰が見てもこいつはうざい。

みんな音域調査GYMで「地声」と表記されてる声を目指したいんだと思うよ。
ttp://www.music-key.com/artist/index.html

その「地声」はこの板では「チェスト・ミドル・ヘッド・ミックス」の
どれかで呼ばれている。「裏声」は「ファルセット」

>>490
おまえだけがな〜

iKp2K299
O2H1n4Q1
MaKZ6QZd
D9bXdYfg

これ全員NG登録推奨。これ以降、蒸し返す奴は全員同類↓

↑こいつ馬鹿ね。分かりやすい自演だこと

ID:z2r/nqhR
ID:9WNQEMe9
ID:i13+TIzW

こいつらはNGワード推奨

とりあえず、折角>>488が流れ変えようとしてんだから、その流れに乗ろうじゃないか

>>492
ラルクの歌なんかが聞いてて分かりやすいと思うよ。
裏声とカウントされてる部分は大体裏声特有の息の抜けてる感じがある。
言ってる通りファルセットじゃないかと思う。

>>483
どうやら言われて相当悔しいみたいだよ
ここまで粘着してくる馬鹿も珍しいよねｗ
よほど大勢に嫌われているのがショックらしい

見苦しいから叩かれる

ぶっちゃけ同じ奴がID変えて、意地の張り合い煽り合ってるせいでスレが荒れてるだけ。

iKp2K299
O2H1n4Q1
MaKZ6QZd
D9bXdYfg
i13+TIzW

んじゃ一番下のこいつも追加して、全員NG登録よろ。

どっちの気持ちもわかるが、とりあえずもう止めてくれないかな？
続きは糞スレっぽいこの過疎地でやってくれ。

つhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1173352466/

>>492
チェストとミックスが地声として扱われている

ミックスとミドルは同じ

>>498
最も馬鹿なID:9WNQEMe9を忘れてるよｗ
ID変えているという証拠を出さずに妄想して荒らすID:B8Tp/yL7もNGWORD推奨ね

さっきから妄想を語ってるやつが最もNGワード推奨だなｗｗ

ID:9WNQEMe9
ID:iKp2K299
ID:D9bXdYfg
ID:i13+TIzW
ID:B8Tp/yL7

こいつら全員NGで良い

だから、もうここでやんなって・・。

ID:9WNQEMe9
ID:iKp2K299
ID:D9bXdYfg
ID:i13+TIzW
ID:B8Tp/yL7
ID:c2yztrnL

あんたも一緒に移動してくれ

読み返すとID:9WNQEMe9はほんと馬鹿だな・・・やれやれ

>>502
ああ、ごめんごめんｗ
今読み終えたんだけどID:9WNQEMe9のアホが元凶だったから書いたんだわ
やめとくわｗ

ID:9WNQEMe9
ID:iKp2K299
ID:D9bXdYfg
ID:i13+TIzW
ID:B8Tp/yL7
ID:c2yztrnL
ID:S9b2kh+K

キチガイ警報発令中

キチガイが多いと聞いて飛んできました

ID:9WNQEMe9
ID:iKp2K299
ID:D9bXdYfg
ID:i13+TIzW
ID:B8Tp/yL7
ID:c2yztrnL
ID:S9b2kh+K
ID:Pt60GQxk

　

どうせ、あと半日でID変わるんだしイチイチあぼーん登録とか必要なくね？

おまいらﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

いちいちID抜粋すんのもやめれ
そういう人含めて>>499あたりに行ってくれ

何気にこのスレってバンド板など他の板の連中も見てるからな

今読み返してみた。

>>263が発端っぽいな。んで>>367がそこに対して注意したと。
その流れでここまできたわけか。
確かに決め付けはよくない。音を聞いてない以上、予想でしかないわけだからな。
そして、それに対して噛み付くのもわかる。
だが、長い。いちいち噛み付き合って馬鹿としか思えない。

後半は止めるように促されてるにもかかわらず>>497>>503-504が煽って引き伸ばしてるようにしか見えない。

>>500
音域表ではヘッドも地声として扱われていると思う。
ロジャーでは男性のHiB以上はヘッドになってるし。
HiCやHiDならミドルで出すこともあるだろうけど、HiHiAはさすがに
ヘッドじゃない？

>>511
多分後半は>>498の妄想が引き金になったんだと思う
こういう馬鹿な発言をすると加速するからな

まぁどっちも馬鹿なんだよ。馬鹿は馬鹿同士(・∀・)ｶｴﾚ!!

２ちゃんらしいスレだけどなｗ

俺は野次馬根性で煽ってる>>506が一番ウンコっぽい匂いがする

野次馬根性の第三者も含めて・・まぁ俺も入るのかもしれないが、とりあえずここから先
この話題は禁止って方向で。少しでも触れたら、釣りと思ってOK

ってわけで、華麗に話題転換よろ↓

>>516
俺もオモタｗ
明らかに別の板から来ましたって感じ

>>517
ぉおおお一足遅かったか

じゃあ、「ドラえもんボイス」の研究について語るか

俺が思うにドラえもんボイスは大山のぶよしか出せないと思うんだ

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/29919.mp3
と
http://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/34.mp3
のどっちが原曲の声に近いかについて

ちなみに原曲はゆっくり録音、倍速再生らしい

>>521
上はなぜか聞けなかった
下も近いけど高音成分が足りないような？

なんかこのサイト調子悪いみたいだな
上はチェンジャーなしの素の高音
下はチェンジャー仕様

歌ってるやつは別っぽい

なるほど。また聞けるときに聞くわ
チェンジャーとかそこらへんの特殊効果も興味深いな
ネタ音源好きだから

素の高音ってｗ
ぜひ聞いてみたいね

原曲
http://www.youtube.com/watch?v=DcBlVUJnab0&mode=related&search=

俗に言うかどうか分からないけど志村声が出るようになったんだが、
これは前進？それとも軌道修正した方がいい？

>>526
うｐ

>>526
そのまま、お笑いの道へﾄﾞｿﾞｰ

http://www.youtube.com/watch?v=dPLvUDNOxB4&mode=related&search=
韓国の素人がカラオケで歌ったシズゴン。
結構声は出ていると思うぞ

どうでもいいところでキャーキャー言い過ぎ

高い声出すと声がキンキンして嫌なんだけど、キンキンせずに
高音出すにはどうすれば？

>>531
ファルセットだけで高音出すか、
ミックス・ヘッドでも声量を抑えること。

前にcarryonをうｐして力みすぎとか声キモいとか言われた者ですが、一応声を張り上げないように練習したんですけどちゃんとミックスになってるかどうか不安です。
そこでわかる人いたらミックスかどうか教えてください
歌ヘタなのは許してください
紅
http://p.pita.st/?m=vildefpi
Eagle Fly Free
http://p.pita.st/?m=1tzr6pdj

>>529
いい声してんな

新着がジャスト100件あった。

少しうれしい気持ちになれた。
とても読み飛ばしたくなった。

>>533なぜかエラー。オレだけだと思う。

>>531
hiB以上でそうなるなら力みが残ってるから。普段の練習や実際に歌うときも
力を抜くことを意識する。いつのまにかよくなる。
あと、キンキンしてない人の歌をよく聞いたりとか。

>>529
素人ってもただの素人じゃないだろ・・・

バンドくらいはしてそう

キンキン声の場合、脱力して大きな声を出すことは可能？

人によって地声、裏声って言ってるだけで、
そもそもmid2G以上は実声の響きの裏声でしょ。

俺みたいな未熟な奴は喚声点丸出しで響きもダメダメで裏声っぽく聴こえて、
プロみたいに喚声点克服してて尚且つ響きが実声の人は地声に聴こえるってだけでしょ。
違うん？？

いやいや、元々地声がある程度高い奴だっているだろうが

声帯の状態が違うのさ。
それ以外の要素はない。

小野、クリキン田中、Ｘトシは
どの高音いっても喚声点が分からないね。
まあ高音部はヘッドを使っているんだろうが
地声で歌っているにようしか聞こえない。
声を張らずにhiＣ以上のハイトーンを
安定して出せるのは神業。これも才能か訓練だろうね。

僕ちんも換声点ないよ。

なんでジャニの声はみんな喋り声に聞こえるのだろう・・・。
嵐のLove so sweetとかたけぇよorz

ジャニの場合は歌っているというより
ただ音符に載せてリズム取っているだけだからね。
あとは編集でごまかしているだけでしょ。
生でもほとんど口パクだし。

アロエヨーグルトの人は結構良い声してない？

>>541
ttp://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0000494

神業？

>>541
普通にわかるんだけど＾＾；

>>541
たしかに小野はわからん

>>546
これは神業
http://www.youtube.com/watch?v=ECrQPR3YCOc&mode=related&search=

乗っかった方がいいんだろうか。

わざとじゃなかったのか・・・

誰か>>533の判定をお願いします

>>552
エラーで聞けないよ

>>552
もしかして志村？

>>552
ミックス、出来かけなのかまだ上は出ていないようだが

>>552
ようやく入り口に立ったという感じかな。
使いこなせるようになるためにはまだまだ長い間練習が必要。

>>533
紅に関して

前半のほうで苦しいようじゃあ、まだまだだと思うし
サビも所々フラットしちゃってるから100点中、50点くらいかな？
日本語になってない部分も多い。ハッキリ言って「歌」にはなっていないかな。悲鳴に近い。

裏返ることなく最初から最後まで歌えるようになるまでがんばれ
日本語もハッキリと発音できるまでね。

すいません
色々検索してみたのですが混乱しているので誰かお願いします
ミドルボイス、ミックスボイス、エッジボイスの定義を教えてください

定義なんかありません。
各々が各々の解釈で勝手に使ってるだけの言葉です。

>>553->>557
前に張り上げでhiC#ぐらいまで出してたせいでhiA〜hiC#ぐらいのミックス(もどき？)が出しづらいんですよね。
それ以上は裏声の出る範囲ならけっこう出しやすいんですけど、これはヘッドボイスができて(とてもできるといえる代物じゃありませんが)ミドルボイスができないという感じなのでしょうか？

意味わかんない文章を長々とすいません

>>560
単に喚声点克服と脱力が出来てないだけだと思うよ。
力抜く事を最優先に発声してれば、自然と癖になってた張り上げが
だんだんなくなっていくはず。そうすると勝手に喚声点付近もある程度
きれいにつなげられるようになる。
俺の場合はそうだった。

俺も地声だと思ってる声でhiCくらいまでは出るんだけど
あまり高くなりすぎると力入っちゃうんだよなぁ…
脱力優先して練習してみようかなぁ

もう喉絞め裏声で良いや・・('A`)

>>562
脱力優先で練習するべき。まずはそこから。

>>563
あきらめたら絶対出来ないよ。
練習し続けることが大事。

やっぱ喉絞め裏声じゃ練習にならねぇのか('3`)

>>565
とりあえず歌わんことには伸びはせん。

>>564
やっぱそうだよな。
無駄な力はいってない時に出してる高音って
自分でも無理なく出てるのわかるもんな。次カラオケいったら脱力一番に考えてやってみる

(･∀･)つウンコ食うと高い声が出るらしい
　　　　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096513866/

裏声で喉広げるとおばさんコーラスみたいな響きになっちゃうんだけど・・

喉絞めるのと、閉じるのが別物という感覚はエッジボイスで覚えた。

ミドルボイスって声帯を半分閉じるんでしたっけ？

>>549
これはすごい＾＾

ミドルボイス出そうと声帯半分閉じて歌おうとしてもオペラ歌手みたいな声しか出ないっすよ！

>>573
なに、パバロッティみたいな声だって！？

後のベルカントで有る！！

メタルの人みたいな分厚い高音出すのも脱力なのかな？

脱糞

>>577
>>568

http://www.youtube.com/watch?v=XmaltChJnV0
まぁ既出だけどこれはメタル発声？

>>579
SUGEEEEE

>>579
SUGEEE
つうかコレいいな、泣いた

>>579
喉を絞めすぎなのに加えて、声帯の閉じが甘いね。
メタル発声、なんてのは別に無いと思うから、それはなんとも言えないけど。

コレはコレで味がありますNE

>>579
この人がかつんのRealFace歌ってるのもあったな

>>579
これって発声としてはミドルなのか？
なんかパワーあるなw

アヒル声。
志村声、クロちゃん声みたいなもん。

2年間近く練習してきて未だにmid2Eの俺っておかしいよな
息漏れのないｷﾝｷﾝした裏声・息漏れだらけの裏声やロングトーンとかをひたすら練習して時々地声に戻ったりと、
殆ど毎日続けてきたんだが。。。

まぁ明かしてしまうと17歳程度のガキな訳だが、別に年齢は関係ないよね？
練習方法が間違ってるかもしれない、できればアドバイスお願いします。

>>587
ためしにうｐしてみたら？

>>588 自分で聞いて明らかに喉の力入りすぎ、上手く呼吸できていないetcと解るんだが・・・
録音する機会があったらうｐしてみますので一度審査お願いしますorz

>>589
待ってるよ

>>590 とりあえず低めの辛うじて歌える歌をupすべきなのか、（歌い方の修正）
それとも高くて全然歌えないよな歌をうｐするべきなのかどちらでしょうか？（高音域発生の修正）

後者だと相当恥ずかしいのですが(´A`)

ヘッド(ミックス？)っぽいものが出せるようになってきた(と思う)ので記念ｶｷｺ
今まで完全に分かれていた地声と裏声がかなりスムーズに行き来できるようになった
自分の感覚では昔、地←→裏を綺麗に行き来しようとした時に、声がひっくり返る直前に出る、
少し大きな変な声を安定させた感じかな？
家でhiD位ならわりと楽に出たが…カラオケで使えるのやら
ってかこれ、音が割れてる大きな裏声だ

両方あった方がわかりやすいと思う。

>>593 解りました。とりあえず両方録音してみます・・・

>>579
「見過ごしてた景色は、億千万　億千万」
というところで、いつも泣ける

>>579
最高音hihiAぐらいか、すげぇｗｗｗ

ゴムの億千万の難易度は異常

>>579
他ｽﾚでも書いたけどこれｶﾗｵｹで歌いたい････

どっか入ってないの？＾＾

裏声の音域がうｐしてきた・・・ヾ(･∀･)ﾉｼｷｬｯｷｬｯ
半年前はhihiAがどうやっても出なかったが
今日はhihiA#が出たっ！

http://www.youtube.com/watch?v=dPLvUDNOxB4
高音部はこの位太い声出したいよね

>>579
この音使えば歌えるよ
http://www.youtube.com/watch?v=Me6QyY3xc90&mode=related&search=

１年くらい前までは高い音も出たし、何曲歌っても声が変わるコトは無かったのに、最近は高い音が出なくて、少し歌っただけで声が枯れるんだがこれはどうしたらいいかな？

>>579くらいならできる奴多いんじゃ無いの？

>>602
ご飯食べて良く寝ればいいとおもう。

>>603
まあ高音部分、全然安定してないからね。
かなり裏返っちゃってるし。

なんでみんな、高音部分でヘッドボイス使おうとすると
志村けんになっちゃうの？

自分（男）はもともとかなり声が低くて、
地声ではまともにhiＡの音にもとどきません。
バンド活動でｖｏをやりたくてもこの声域では
話にならないと思い、ボイストレーニングの教室に
通ったりしてましたが、結局高い声は出せるようには
なりませんでした。（出せたとしても安定のしない声）
地声で高音を出すことに限界を感じ、（声帯の長さで声の
高低は決まります。）ミックスボイスについていろいろと調べ、
ミックスボイスが出せるようになれば、高音発声が可能ということを知り、
毎日トレーニングしました。初めは裏声しかでなかったのですが
徐々にその裏声が地声の響きに近づいていき、今ではHiＥまで
出せるようになりました。ミックスボイスにこれから取り組む人に
簡単なアドバイスですが「低音域〜中音域を裏声で発声できるようにする」
この練習が一番の近道です。実際X-JAPANのTOSHIやCHAGE＆ASKAのASKAは
２人とも完全にミックスボイスで発声してますが、中音域もミックス（裏声
の開き）で発声しています。人によりますが、半年〜2年くらいでミックス
ボイスは出せるようになれますよ。

>>607
よければ高田、ロジャースレの>>608の発声音源聞いてみてくれませんか！
あれからどうやって近付けるとよくなりますか？

どこを立て読み？

>>607
長い
しかしIDのみかっこいいな

>>607
声質と発声は非常に良いと思います。
ただ、声の伸び、ビブラート、声量に課題点が残ります。
ファルセットになると急激に声が細くなるのも気になります。

何故かXを歌うときだけ地声（厳密には違うだろうけど）最高音が+2くらいされる。
高音部で裏声ではないし、でも地声とは違う感じの声になる。
TOSHIっぽい歌い方をすると楽に出るんだけどこれがヘッドヴォイスだかミックスだかってやつ？

使いこなせてないのはわかるんだけど、ここからなんかのヒントが掴めないかなと思って。

テンション上がってるんじゃね？

いや，X歌いまくれう゛ぁいいじゃん？
（なぜかＢａがかなで打てない）

曲によって歌いやすい歌いにくいはあるから
無意識に原曲のまねをしてしまうだとか音の配置、歌詞(母音)とか色々あるよね

>>612
おそらく原キーより下がっているだけじゃない？
トシは換声点がほとんどわからん歌唱法でhiD以上出ているよ。
トシは声帯短くする手術してるしな。

そんな手術あるの？

さっきスキマのライブ行ったんだけど
アンコールのお遊びみたいなコーナーで、キーどんどん上げていって、大橋君がhiD#までキレイに出してた
本人は「こんなの声でてるとは言わないね」って言ってたけど、ちゃんとした声に聞こえた
常田君はもっと高音出るらしい

>>617
あるよ。Ｘジャパンそのうちまた再結成するらしいね。

>>619

手術はポリープ除去だからｗｗｗｗ

いや、声帯を短くする手術をして声を高くしたらしいよ

>>621
デマですｗ
ポリープ除去でガラガラが直っただけ。

>>621
ｗ

声帯を短くする手術はあるけどね

リスキー

ハスキー

そんな手術、最低音が上がるだけだしな。

でもついでだから、来週包茎の手術の時、一緒にやってもらおうかな。

久しぶりに会った友達がいきなり地声高くなってて「俺高音出すために手術したんだ」
とか言ったら超ひくんだけど

夢のためなら他人にどう思われたって構わないってね。

知り合いのメタラーが事あるごとにミックスミックス言ってるんだがミックスってそこまで最重点を置くべきものなのか？

>>631
ミックス出来るのと出来ないのとでは雲泥の差だと俺も思ふ。

高い声を出したら濁った声になるんだけど、これもポリープ？
やっぱ手術しないとダメかなあ

医者に行けば見てくれるかな？

>>632
ちなみに、平井堅はミックスなの？
HiAあたりから、裏声つかってるようだけど？

>>633
そりゃ当然診てくれるだろ。耳鼻咽喉科とかさ。

>>634
平井堅て、上向いて苦しそうな出し方する割りにやわらかい声なんだよな。

平井堅はファルセット多用するアーティストだよ。

>>635
そりゃそうだよなｗサンクスｗ
レントゲンとってもらってくるわ

単に俺が歌がヘタクソなだけだと思うけど、一応医者にも見てもらいますわ。

>>636
そうとしか聞こえないので・・・

このスレの「ミックス」ってのが、さっぱりわかりません。
地声と裏声をうまく切り替えるためのテクニック？

>>635
> 平井堅て、上向いて苦しそうな出し方する割りにやわらかい声なんだよな。

ヒント：パフォーマンス

>>631地声じゃ精々hiAが限度
それ以上は裏声かミックスじゃないと無理

携帯から失礼。

私女なんだけど、
前までは女の歌なんか全然歌えなくて

曲によってはスピッツも歌えないくらい音域が狭かったんだけど、

喉の奥を開くように意識しながら高音の歌（大塚とかYUIとか）を鼻歌でしかも裏声で歌ってたらかなり音域広くなったよ。

女の子の歌も地声で歌えるようになった！
是非やってみて！

説明下手ですみませんorz

待て待てｗ
いや、帰れ

>>641
とりあえず付き合ってください

>>641
全然高音の曲じゃねぇじゃんｗｗｗ
それ二人とも女の平均ぐらいの高さだぞｗ
男がバンプ歌えるようになったってレベルだろ

バンプにhiA以上ってあったっけ
ポルノぐらいじゃね？＞スピッツ

ものすごく頑張ればhihiAまでは出るんですが…誰でも出ますよね…orz

>>645
スピッツじゃなくて大塚愛とYUIのことね
>>641は女だから女の平均ぐらいの高さのhiDぐらいまでしか出ないこの二人の曲は歌えて普通ってこと
バンプも男の平均のhiG#ぐらいだから例として上げただけ

>>647
間違えた
バンプhiG#じゃなくてmid2G#ね

今はミックスが出せるのですが、hihiAという高さとなると
ミックスが出せない状態の人だと裏声でhihiAの声は出せるのしょうか？
また声がかすれて出ない状態なのでしょうか。

というのも今はその音が出せるのですが、hihiAは恐らく試したことはなかったと思うのですが、
当時もがんばれば裏声でその音を出すことができたのかな、また、練習の過程で裏声の音域が
広がったのかなと疑問に思った次第であります。

>>649
うまく脱力して発声出来るようになれば、力入れないで出せる高さの
裏声くらいまでならミックスで出せるよ。
つまり喉締めたりしないで裏声hihiA出せるなら、トレーニング積めば
ミックスhihiAも出来るはず。

>>646
女なら普通、男なら綺麗に出せれば高い方
>>649
日本語でおk

つつみ込むようにの後奏フェイクはhihiAですよね？

>>650
どんなトレーニングがいいのでしょう？

>>648
藤原のhiG#聴いてみたい気はする。

とにかくミックスという言葉は忘れろ
それからだ

ミッ糞とかまじワロタ

１００%勘違い。

うｐしてみような＾＾

>636
HYDEも

hydeは地声低いのに何で高い声出るのでしょうか？ミックス？

うん

ttp://www.geocities.jp/mashmash555/endlessrain.mp3

>>660
mashさん、ミドルは苦手みたいだね

>>656
たまにいるんだよな、自分ができないからって嫉妬全開のお前みたいの。
雑魚はオク下スレ行ってろ^^

>>662
ごめんな、649や不快にさせてしまった方。
今日の朝、弟に蹴られて起こされたから苛立ってたんだ。
ミックスできるなんてすごいですね。
もしよかったら聞きたいのでうｐして貰えませんか？

>>663
林:　まさかとは思いますが、この「弟」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「弟」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

>>664
ワロタｗ
あの有名な林先生に言われるとわｗ
「弟」は実在してるｗ
統合失調症はあたってるかもねｗ

ミックスボイスっていうかミドル的なものを出すとき「ん」って無理じゃね？
出せないんだけど

でもさ、大して声量の無いヤツでもミックス上手いから評価
結構上手いんじゃね？って人でもミックスがなってないって言うようなミックス最重点な批評聞いてると
( ﾟдﾟ)ﾊｯ?って感じになるんだがどうよ？

>>667
日本語でおｋ

おい！誰か意訳しろよ！！
何言ってんのかわからん。

>>667
( ﾟдﾟ)ﾊｯ?

ヒント：名前欄

声量の無い人でもミックスが上手いからと評価される事がある一方、
私が結構上手いと思える人でも、ミックスの出来、不出来で評価がなされてしまう
ミックス偏重の批評に疑問を感じるのですが、みなさんどうお考えですか。

>>668
多分
さして声量のない奴でもミックスが上手いから高く評価され、
逆に結構上手いんじゃないかって奴でも「ミックスがなってないから」
どうのとか言われるような、ミックス最重点な批評がされがちで
そういう評価を聞いてると( ﾟдﾟ)ﾊｯ?って感じになるんだけどお前達はどう思う？
って言ってるんじゃないかと

>>671-672
おまいら最高だよ。

まともなこと言ってるが日本語とスレを間違えたのが残念

ミックスができてるなら、それなりに声量もあるもんだと思うがな

>>671-672
ありがとうな！

>>667
君は日本語をもっと勉強した方が良いと思うな！

だいたい聴き手は、換声点なんて意識していないから
ミックス偏重の評価などしていない。
高い声の出る歌手ほど過大評価されているのは事実だが
現実的に歌唱技術が備わっていない歌手だと、
高音域はファルセットになってしまう。

http://www.youtube.com/watch?v=KblO_kZrDdM

>>667
ここまで訳わからん日本語書けるのはある意味才能だなｗ

>>677のどこが変なかが分からないオレもある意味才能かな。

>>667
ママはこんな子に育てた覚えはありませんよ!!

>>677もちょっと変だからどっちにしろ>>680はおかしい人

>>682
自分の理解力の無さを認めたくないからといって
他人の文章力に責任転嫁しないこと。

今までhiD#くらいまでは出てたので
ある程度ミドルボイスが出来ているのかと思っていたけど
より裏声に近い出し方を試したところiやuの母音も歌いやすくなった。
hiEはきついけど、普通のファルセットでもhiEあたりからきつくなり出すので
まずはファルセットで楽にhiFくらいまで出せる練習をしようと思います。
ファルセットの高音域はどうすれば力むこと無く出せるのだろう…

>>683も尤もだが、
掲示板やメールにおいて伝わらない文章を書く事がどれだけ愚かな事なのかをユトラー達は知るべき。
常に汲み取ってやることだけが愛情ではない。

最近練習してて思ったんだけど、
ファルセットの発声と高音の地声っぽい発声（このスレでいうミックス）って
結構似て無い？
閉鎖筋の開け閉めだけって感覚。
勘違いかもしれないけど。

>>685
支離滅裂の文章を書く事と、専門用語を使い
理解し難くなった文章を書くことを同列に扱うのは無理がある。

本当に頭の良い奴は平易な言葉で書こうとするものなんだが
駄目な学者ほど自分の本で難しい言葉を使いたがる
どうしても使わなきゃ逆にわかり難いこともあるが言い換えられるものは言い換えるべき

>>686
そういう事でしょうね。

>>688
それは納得

>>688
ようちえんのおともだちにもわかってもらえるようなことばでかきましょう。

>>691
プッw

がんばってHiD出せてもさ、
連射ならHiA,単発ならHiBぐらいがぎりぎりなのは俺だけじゃないよね？

>>693
漏れもちょうどそんなもん。

最近ようやくB'zの裸足の女神のサビで、
声が裏返らず歌えるようになった。

HiBまででるやつは少ないからちょっと優越感があるなｗ

hiCが一番出やすいな

ミドルのハイシーが一番難しい。
大都会の「あー」の部分だよ。

>>696
たぶん出しやすい出しにくいってのは個人の喉の発達具合で違ってくるんじゃない？
だからHiCが一番難しいっていうわけじゃないかな。

↑訂正　わけじゃないんじゃないかな。
難しいわけじゃないよ！ってことです。

俺も連続hiA単発hiBが限界くらいｗ
このスレ見てると全然低く思えて仕方ないんだぜ…？orz

夢はhiDくらい出せるようになって女性曲歌いきりたい。
サビだけでないとか多くて泣ける。

それすごいわかる！おれもサビだけでない、もしくは変な声になる曲が多い。あと半音だせたら女の曲が歌えるのに。hiCがでても声が汚すぎるから使えない。これを綺麗にだせるようにしたい。

>>688
それはよく思う
テレビのコメンテーターとかな。

一理あるが受け手がまったく勉強しなくていいなんて
都合良く思わない様に。
とくにゆとり被害者の諸君！

融合は多少出来たけど脱力が出来なくてキーキー声になってる人たち
オク下で歌って裏声を混ぜる感覚でやってみるといいよ

最高の片思い（2番のみ）／タイナカサチ
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/31482.mp3

これ↑の最後の高音が出るのってもう普通の時代なんでしょうか？
最近出せるようになって嬉しかったんだけど反応無いので
こちらにもうｐ〜もっと楽に出せるようになりたいです。。。
アドバイス宜しくお願い致します

たかっ、hihiD#？しかもまだ余裕ありそう？
女ってこんなに出ちゃうもんなのかよ

>>704
声量がどんなもんなのか分かりづらいけどそれなりに出てる感じだな。
とりあえず何だろうこのオカマ声とか思ってしまった。
反応しづらい音源かもしれん。

>>704
ソコ本来ホイッスルで行くところだからなんか変だな。

>>704
うーん、声質スゴく好き。ヴァイオリンみたいだ。
メロディが不安定なので、総合点として
マイナス食っちゃってるのがもったいない。
音楽は全体評価だからね。
全体的に底上げできれば、評価もかなり付くのでは。
原曲知らないけど、この曲に関しては方向性が見えてるかと。
って、ただのコメントでスマソン。

>>708
＞ヴァイオリンみたいだ。←なんだか同意というか納得

なんかコナンの声優の人っぽい声だったな。

>>693
hiA連発がきついのは喚声点に近いからだろ。
だからミスチルよりXの方が楽。

自分hihihiAまでしか安定して出せません。それ以上はたまにしかでません。どうすればよいでしょうか？？

>>711
良くうがいをして、練習は風呂でするといい。
誰もが通る道だから焦らずにじっくりやってこう。

>>712 ありがとうございます！！あの…携帯からですが載せていいでしょうか？？

>>693
オレもhiEやhiFは使えるレベルで出せるけど
hiAhiB連発だとダメ
まあオレの場合は負荷をうまく逃がせてないだけだろうけどね

>>713
他スレで相手にされなかったからマルチするカスは載せなくていいよ
捨て台詞まで吐いて見苦しい
音源以前の問題

聞いて下さった方、ありがとうございます。
>>705
そうです。D♯です〜〜余裕があるかは微妙です。
出る時と出ない時があるので。。。
>>706
女です・・・オカマって初めてのコメントorz
声量は余り無いと思います。
>>704
えっと・・・これホイッスルじゃないんですか？
自分ではそのつもりだったんですけど・・・
>>708
ヴァイオリン！ありがとうございます(・∀・ )ﾉ
高音出すことを頑張っていたのでメロディはうろ覚えですみません。。。
これからもっと唄いこみたいですねｗ
>>709
ありがとうございます。
高山さん大好きなので嬉しいです(^▽^)

小野正利の、もう一度君が欲しいとキレイだねを聞いて度胆ぬかれた
やっぱり日本の高音域をだせる歌手ではずばぬけてる気がする
すごくいい発声だからみんな参考に聞いてみるといい

どういう喉の使い方をしたらいい声になるかわからなくなってきました・・・。
元々が志村声なので、もう悪い癖がどこかに入っちゃってるのかもしれません。
大体半年ぐらい前に>>579みたいな声を出せててある程度満足してたんですが、
やっぱりもっと色んな声が出したいと思って今練習中です。

出したい声っていうのは
例えばEXILEや女性アーティストでバラードを歌う人の声にある心地よい息漏れ（かすれ声？）を含んだ声です。
これは本当に息漏れさせて声を出してるのか、そうじゃないのか、あるいは音声処理でそういう風に聞かせているのか
どうなんでしょうか？

あと、HiA以上の音を含む曲を1時間連続で歌うとその後全くといっていいほど高音が出なくなります。
最初はほぼ力を入れなくても歌えているんですが、時間がたつにつれて段々と力が必要になってきます。
この力を抜くと声が割れてしまい最悪な声になります・・・。
でも2時間ぐらい低い曲を歌ってるとその後、異常なほど喉の調子がよくなったりします。
上手い人は何時間歌っても平気みたいなことを聞いたことがあるんですが
やっぱりコレって発声が悪いせいですかね？


先輩方、何か良いアドバイスがあったらよろしくおねがいします。

>>704
ちょいと鼻にかかりすぎてる気がする。
録音のせいかもしれないけど。

>>718
発声が悪いのもあるかもしれないけど、体力がないのも原因だったりして。

志村声ってのを聴いたことがなかったりする

パンストの無理な高音がそれ

パンスト？

知らないのかよ。頭にかぶるやつだよ。

>>723
http://www.youtube.com/watch?v=i_9p2WAkW_o
これ？

志村声の定義はわかりませんけど、志村声認定を受けた俺の感覚だと
全く膨らみの無い声で、細い声を地声っぽく見せようと頑張ってる感じの声です。
裏声を地声っぽくした方が良いって言うのを喋り声っぽくすると勘違いしてる人がなってると思います。

>>607
音源をうｐすれば判定できるが、その方法だとおそらくミドル（ミックス）では無い。
自分で信じたいのはわかる。でも、同じ方法を取った奴を何十人も見てきた。
わかりやすくいうと、オペラ風になっちゃうんだよそれ。

ちなみにASKAはミドル（ミックス）風に聴こえるだけで、実際はチェスト。これを勘違いする人が多く
ASKAの物真似もそうなる。100％違うと断言できるから、自信があるなら一度だけうｐしてみ。

>>616 >>624
知らないだろうから、教えておくが非常に残念ながら声帯の長さを変える手術は不可能。

知らないだろうから教えておくが、

でおｋ

HiCだの、Dだのってこのスレでは当然のようにでてくるけど、

HiBきちんと出せるヤシもあまり聞いたことがない。

実際にうｐできるヤシはほとんどいないのはなぜだ？

俺はHihiGまで出るんだけれど（地声はHiEまでね）ちょうどいい歌が無いもの。
アカペラで宅録ならうｐ出来るが。

宅録で十分じゃん。
鍵盤鳴らしながら、mid2Cから順番に上がっていけばいいし。

>>729
http://www.youtube.com/watch?v=gGfEkNMatmU
コレ行ってみれ

>>728
高音って名のついたスレは出せない香具師が集う場所だからね。
出来るひとは寄り付きもしない。

>>728
出さる奴はスレ見ないでしょ。だから、高音域のスレで語ってる奴は
全員うｐはしないっていうか出来ないってのが正しい。

でも、本やWebで手に入れた知識だけは持ってる。

B'zの高音域ってミックスボイス？

>>734 そうだよ。これはﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ？？
http://k.pic.to/asnnz

>>726
>>607では無いですけど、ちょっと良いでしょうか？
自分最近ASKAに嵌って練習しているのですが
>>ちなみにASKAはミドル（ミックス）風に聴こえるだけで、実際はチェスト。
これは中音域の話ですよね？
ASKAに詳しそうなので、うｐして見たいと思います
宜しければ練習の方向性とか間違っていたらご意見頂けませんか？
今は発声とか深く考えないで（あまり良く分かりませんので
聞きこみと歌いこみの繰り返しで行こうかと思っているのですが
裏返りまくりで正直高い所は凄くしんどいです

伝わりますか（一部
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/31731.mp3

歌声upスレにいけば腐るほどいるよ。

>>736
「伝わりますか」はイイね。俺も好きだ。

んで、聴いてみたが高音を出そうとして力入れすぎ＆息強くし過ぎ。
高音域になるほど息の量を弱めてみ。力むのもゼッタイに駄目。
「伝わりますか」のサビはミドル使わないと厳しいと。
今の時点でミドル使えって言っても難しいだろうから、まずは息の量と脱力を心がける。

ASKAの柔らかく芯の無いチェストは、鼻で響かせてるからなんだが
真似しようとしても、フラットすると思う。あれは小さい頃から「音」にずっと携わってきたのも大きい。

呼称はいろいろあるが、ファルセット（裏声）はキレイに出せる？
機関車、リコーダーのような濁りの無い「ぽ〜」って音。
あれが出せるなら、ミドルの会得は時間の問題。もちろん相応の練習量はいるけど。

口の中の上の方の柔らかい部分（喉ちんこの近く）を少し上に上げるようにすると
喉頭が下がるから、高音域の準備が出来る。
そのフォームを覚えて息の量（少量）、脱力を心がければその内「おっ」と感じるようになるよ。
成功したら眉間辺りに響くミドルボイスが出る。「伝わりますか」は余裕になるはず。
ただし、最初から眉間に響かせようとすると余計な力が入るから注意な。

ボイトレに金払ったし、あんまり他人にミドルは教えたく無いが
同じASKAｽｷｰみたいだから応援してるよ。頑張れ。

>>735
違いまふ

>>738
うわぁああーー！！有難うございます
伝わりますか、良いですよね〜本当言うと夏川りみVerが切っ掛けなんですけど
これですｗ
http://youtube.com/watch?v=uxo0d_tdcao

なるほど高音に成る程息弱めで脱力ですね！？
ASKAを聞いて居ると凄く力強く聞こえましたから、これでもかと言うぐらいで歌ってました
>>ASKAの柔らかく芯の無いチェストは、鼻で響かせてるからなんだが
これは聞いていて変わった歌い方するな〜と思っていましたが
どうやってるのかさえ全然検討が付きませんでした

ファルセットは一応出せますけど綺麗には出せないです
掠れたり切れ切れに成ったりです
あと技術的な細かいアドバイス有難うございます
ここまで詳細に言って頂くと、もう遣りたくて遣りたくて仕方が無く成って来ましたｗ
「伝わりますか」気持ち良く歌いたいので必死で遣ってみたいと思います
本当有難うございました

>>729
氏ね

取りあえず、hihiG（G6）ボイスをアップしてみた

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/31744.mp3

>>733
だからこのスレにいると踊らされて終わる

>>733
カラオケ板に居る人の人数が、ものすごく少ないから

こんな過疎ってる板に何かを求めても無駄だと思うよ

間違えた

×>>733
○>>728

童貞こじらすともの凄く理想や空想が一人歩きしてて、
そういう人に「お前のセックスは間違ってる」っていわれそうな空気あるじゃん。
この手のスレって。

>>742
こわい

>>726
あれ？ASKAは自分で「高い音は地声と裏声の中間の感覚で出してます」
みたいな事を言ってたような

>>704さん

私ホイッスルは絶対無理ですが、絶叫マシーンで出す悲鳴みたいなのだったら
不思議とhihiD？近く出るんですが女の人って皆そうなのかなぁ…

>>747
要するにASKAはチェストの部分さえミドル（ミックス）のように聞こえるけど
実際には鼻にかかったチェストってことじゃない？高音部分はもちろんミドル。

>>750
納得した　ありがとう

>>750
漏れは納得できないが・・・
askaは、最高でもHiBぐらいだし、全部地声だろ？

>>752
声帯が異常に短ければhiBまで地声で引っ張れるかもしれないが
常識的に考えてミドル使わないと無理。だけど、厳密に言えばそれはASKAにしかわからない。
それをここで議論してもしょうがないが、どうしても納得いかないなら本人にメールでもすればよろし。

弓場買った人いるなら聞きたいんだけど、CDでの練習って男でも大丈夫かな？
収録されてる声が女って聞いたから、ちょっと不安・・。

常識も何も、、漏れ自身、HiBまでなら出るし、askaなら地声でいけるからｗ

チャゲアスの　なぜに君は帰らない　でhiCビブ付きロングトーンやってるけど
これチェストでやれって方が無茶ってもんじゃないか

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

そもそもhiAですらキレイに聞かせるにはミドルが不可欠な気がするが。

>>754
男女どっちも入ってるっしょ

>>759
ありがとん！

>>756
この曲しらんかったｗ
裏声入ってるね。

でも、地声の最高の高さの話をしてたつもりだったんだが・・・

Askaが全部地声だろ？なんて言うから
Askaはミドル使ってると思うよって意思表示しただけ

地声でhiBって話をしてると、人によって地声の解釈が違っててアレだと思う。
みんな地声って、チェストのことを言っているのだろうか、
それとも裏声じゃなく、って意味なのか。チェストって意味でも
ファルとつなげる途中の声でいいならいけると思うが。

SEAMOのルパン・ザ・ファイヤーって難易度高いよね。
歌える人いる？

地声だのミドルだの言葉遊びだな

漏れは、地声と裏声の２つしかしらんｗ

裏声使ってる歌手も、地声とうまく切り替えてるなぁと
聞いて思ってるだけだぞｗ

まぁなんというか、自分が出来ないことは信じない、証拠のないものも信じない。そういう人が多いね
気持ちは分かるけど、いわゆる出来る人間が親切丁寧に自分のミドル（歌）をアップして聞かせたり、
修得するための練習法を教えて導いたりすることにはなんのメリットもない

信じる者は救われる。なんでもかんでも人の話を疑ってかかるような奴は一生上達しないだろうね

疑う云々以前に、ミドルとかミックスとかよくわかりません。。。

一定の高さで地声と裏声を切り替えるだけじゃないの？？

たとえば、尾崎豊の「I live you」

HiAで裏声に切り替えてるだけだと思うし。

ゴスペラーズとか、平井堅とかも同様。

いまだになんだかよくわかりません。

>>742
すげーｗ

>>768
とりあえず有名どころとして、
Angraのcarry onでも聞いとけ。ようつべで。

>>770
ヘビメタやりたいわけじゃないんですけどｗ

ん？わかりやすい例としてangraを挙げてくれたんだろ

I live youに突っ込まない優しさもあるさ

>>772
うーん、、漏れには未だよくわからないｗ
できれば日本のpopスターでよろしく

そもそも平井堅の曲を歌うのに、ミドルやらミックスやら覚えなくちゃ歌えないの？

>>773
書き込んでから気がついたｗ

>>769
どうもｗ


>>774
dir en greyの曲で、the pledge
この曲は最後辺りでhiF#まで出てる

俺もカラオケでは良く歌う

>>774
リンク貼りわすれた・・・

the pledge ね
http://www.youtube.com/watch?v=St83SoXygGk

　

↑のやつはファイルがバグってて、好きな場所を選択できない？・・・かも

こっちのアコースティックバージョンのほうが、好きなところにカーソルを持っていけて便利かもな

the pledge
http://www.youtube.com/watch?v=Kxk1GKamaRg

>>777
ラルクっぽいな

それはいっちゃいけない

京って髪長いとき１９のボーカルに似てね？
髪短いときはチャッキーに似てね？

>>768
基本は地声と裏声の二つのみ

地声と裏声が混ざって喚声点付近を行き来してる時に出る声は
どっちつかずの声色になるからミドルって名付けただけ
ミックスはミドルと同じ

いちいち「地声と裏声が混ざって喚声点付近を行き来してる時に出る声」
なんて言ってられない

同じように地声と裏声が混ざって高音出してる時に出る声はヘッドっていう

>>781
そうだっけ？

どっち付かずの声なんてありえないからミドルがある

>>726
ttp://www.seitenkan.net/tie-up/yosakan/index.html

よく知らんがこれは別もの？

>>768
ヒント　クルマのギアチェンジ

１速のままクルマのスピードをどんどん上げる事も可能。
ただ、エンジン音はうるさく、エンジンその他に負担も・・・
そして決定的なのはギアを変えないとスピードにも限界がいつかくる。

ギアチェンジ＝発声法そのものを変えるようなもんだと思えばいい。

>>777
これれが裏声ならすごいハイテクニック・・・とてもマネできませんねｗ

>>781>>768
意味はわかるけど、HiA以上出したいならミックスやらミドルやら練習しろってのが、
ちょっと違うんじゃない？といいたい訳なんだけどねぇ

実際、尾崎豊や平井堅の歌い方聞いていてもHiAで切り替えての裏声。
あの歌い方ならマネできる。・・・・うまい下手は別としてｗ

>>786
裏声だと細い声になるけどミックスだと割と太い声で高音を出せるんだよ
なんでもかんでもミックス使えばいいという訳じゃないけどね

俺っちは悲鳴とか絶叫でもhihiGなんていかねーｗ
よくてhihiD

>>738
726さんではないのですが質問です。
>呼称はいろいろあるが、ファルセット（裏声）はキレイに出せる？
>機関車、リコーダーのような濁りの無い「ぽ〜」って音。
とありますが高さはどのくらいまで出ればいいということはありますか？
高さではなく質の問題ですか？

一応自分のファルセットです。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/31817.mp3

このスレのもっともらしい解説は信じない方がいいな

hihihiA＃までかなぁ…´д｀）
http://k.pic.to/asnnz

>>789
これは、まだきちんと発声出来てないね。
喉だけで出してるように聞こえる。喉の奥は空けて、結果的に喉頭は下がってる？

力を抜いて「ぽ〜」と出してみる。音は汽笛やリコーダーそのまんま。
それが目的じゃないんだけど、それが出来ないってことは結果的に
まだ準備が出来てないってこと。ただ、判断方法はこれだけじゃないから
汽笛、リコーダーの音を目的にしないようにな。

きちんとしたファルセット（裏声？）が出来ると、ミドルの取得が早い。
チェストから喚声点を無くそうと努力してた時期があって、かなり悩んだこともあったけど
逆にファルセットから降りるような意識を教えられてからは、取得するのが早かった。
もちろん、そこまでの地道な試行錯誤も下地になったのかもしれない。

とりあえず言えることは、キレイなファルセットが出せないとミドル取得が難しい。
友達も以前は>>789と同じような出し方だったから、毎週カラオケ行ってマンツーマンで
腹式、脱力、ファルセット→ミドルを教えて半年くらいでミドルの感覚が掴ませた。

まだ力入れる癖が出ることもあるみたいだけど、地道にやれば大丈夫。

これってミックスボイスになってる？
FUTUREWORLD
http://p.pita.st/?bsvsp9yc
carryon
http://p.pita.st/?svmmp49k

>>792
横レスですが、ファルセット降ろしていく時は普通にファルセットだけで降ろしていくんですか？
それか滑らかに地声に変わるように？
わかりにくくてすみません＞＜

>>794
もちろんファルセット→チェストの感覚で。
「ファルセットを鍛えれば高音獲得が可能」って持論をWebで見かけるけど
大事なのは喚声点だから、スムーズに繋ぐことが大事。
もちろんチェストから上がって行けるなら、それでも全然OK

ただ、感覚的に掴みやすいのはファルセット→（ここ）→チェスト

>>795
ファルセットから滑らかにチェストに繋げるって事ですね。
それで慣れれば換声点をスムーズに越えれるわけか。
ありがとうございました

>>786
言ってることは解る。
その通りだから自分を信じて練習するべし。
必要なのは練習。
毎日バイク乗りながら歌ってる俺が言うんだから間違えない。
全然成長して無いように見えて、半年前の自分を思い返すとあの頃は下手だったなと思う自分が居る。
でもその成長速度が遅すぎて焦れてこういうところに来てヒントを探しにくるんだよな。

お互い頑張ろうぜ('A`)

脳汁が出た＝ミックスボイスで間違いないと思うよ。
地声で高音出している時はつらいだけ。
ミックスの時はむしろ高音が快感になる。

テレビで紅白声真似コンテストみたいなのでL'arcとB'zの物まねやってる人がいたけど
高い裏声を下に向かって絞って響かせてるように聞こえた。
よくラルクとかの声は裏声だっていう人が居たけど納得がいった。

練習して何か成果がでたら報告するよ。

mid2E〜hiC辺りってだんだん力んでくるよな。
そのままだと裏返って終了。
で、力まないと裏声になる…。

混ぜるってどういうこっちゃ！！！
どうすれってんだぁ！！！！！！！！！！！！

>>797
メットはフルフェイス？カバーは閉じてる？

>>800
それよりhiD#あたりでファルセットが力みだす。
つまりミックスでも力まないはずがない＝完成度低くなる。
hiD#以上のファルセット楽に出す方法教えてくれー

>>792
アドバイスありがとうございます。
とりあえず質を高めていきたいと思います。
ちなみにミドルの音域は個人差があると思いますがmid2D-hiBぐらいまでですか？
あとヘッドボイスはどのように考えているか教えてもらえませんか？

>>802
hiD#以上でも余裕で地声に聞こえるミックスを出すことは可能

ミドルボイスって、
�@地声を出すつもりで出す声
�A裏声を出すつもりで出す声
�Bミドルをだすつもりで出す声
のどれなの？

全部

>>804
でもそのためには基本となるファルセットが余裕で出ないと無理でしょ？

>>807
ファルセットは裏声のことだけど、裏声が出ない人は高音以前の問題でしょ・・・・
朝起きた直後に高音を地声で出そうとしたら素人なら必然的に裏返ると思うから、それで練習すればいい

自分は気づいたときから裏声を出せてたから、裏声が出ない人のことまでは分からないなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　３C　　　　　　　４C　　　　　　　５C　　　　　　　６C
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（hiC） 　　　　　（hihiC）

�@地声　　　　　　　←ーー３Cーーーーーーーー４F辺り

�A裏声 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４F辺りーーー→

�B芯のある裏声（裏声に聞こえる）　　３B辺りーーーーーーーー→
≪裏声＋地声的声質≫

�Cミックス（地声に聞こえる）　　　　　　３B辺りーーーーーーー５E辺り
≪地声＋裏声的（金属的）声質≫



１.まずは、�@�Aのみでも、聞かせられるレベルになること。

２．その後、�Bの練習。地声には聞こえないが、かなり似ていて分かり難いレベルになること。

３．ようやく�Cへ。�Bを出す時のイメージ・体の感覚など、自分なりのコツをそのまま使って地声で高音を出す。
　　


�Cのコツをつかんだ後も、それを高いレベルで安定させ続けるのはホントに難しいよね。
このスレにももちろんそのレベルの人も多いだろうけど、�Bの声で極めたと思っている人が多そうだよね。

>>808
いや、hihiAまで出るけど多分力入ってるから「余裕で」出ない。
喉に力いれずこれくらいまで出すにはどうしたらいいんだろ。

>>809
すまん揚げ足かもしれんが
�Bと�Cは４Ｂ辺りからではなく？

>>811

もともとかなり地声が高くて低音が出にくい人以外は、�@�Aで良く練習すればB3辺りからでも安定した裏声が出るようになるよ。

809は全部、数字とアルファベットが逆だったね・・・ごめん。

>>812
ずわー！ごめん！
B3ってmid2Bだよね？
mid1Bと勘違いしてた。
無駄レス消費してごめん。

>>810
あ、hiD#以上で地声のようなミックスが可能って言っても、
hiG#以上を地声っぽく聞かせられる人はそうそう居ないよ。多分

ただし、hiF#とかhiGくらいまでなら一般人でも地声のようなミックスが出せるようになると思う
練習が必要だと思うけど


というか、話がずれてたらゴメンｗ　ちょっと話の筋を勘違いしてレスしてたかも。スマソ

>>814
やっぱ鍛錬かぁ。

dream theaterのラブリエ目指してるけど人生3週くらいしても一生到達できる気がしない…