〜ヴィブラートするスレ★5〜

前スレ
ビブラートするスレ Part5
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1153213344/

２でサーセン

>>1
検索に不便なスレタイにするなｳﾞｧｶ

６だ・・

ビブラートするスレ Part6
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1165131882/3

こっちでどうぞ

>>5
次スレ即死してる？ｗ

ビブラートで検索してた

あげ

http://www.youtube.com/watch?v=HTZt15FMckM
こういうビブラートができるようになりたい

ビベラートをするスレ Part 6

ポリデント落とすスレPart7

ほわちゃ

こっちが先じゃね？

だな。
向こうは削除依頼でてるし。

うまくできないよー＞＜
あー〜〜

ミドルの練習に時間取られてこっちは全然やってないな
本腰入れんといかんな

ビブって練習できるの？
なんかもうできるのとできないので決まりきってしまっている

できるよ。
誰でも出来るよ。
自然にかかるとかいうやつは、どんなフレーズでも音程の幅に変化のない、フレーズの終わりにしかかからないビブラーとしか持ってない。

>>19
それはしょうがない。元々特定の条件が揃ったものが「ビブラート」と呼ばれていたから。
今は、揺れてりゃなんでもあり。

そうなの？
かかってるつもりになってて不規則に音が揺れてるだけのやついるよな。
それも？

>>21
今ではそうじゃないかな。

昔は、良いも悪いも「ビブラート」と呼ばれるのは1つしか存在しなかった。それが所謂、自然にかかるビブラート。
その後、いろんなやり方がジャンルが混じってきて現在に至ると。

夏頃は精密でどんなに頑張っても1秒未満だったのに、今では40秒超えました。
このスレの過去ログ滅茶苦茶参考になった。今は喉や口と連携して「心地よい」なビブを目指しているのですが
それってここでいいの？

>>23
伝授してください＞＜

>24
すいません、こっち重複みたいなんで、あっちに書きますｍ（）ｍ

>>25
あちらが重複ですよ

ビブできない時は顔を上下に揺らすとそれっぽくなるぞ！

早速やってみるです！

自然にかかるビブラートの何が悪いの？
音の出だしから掛けることもできるし自然だと思うんだが
それとも演歌のこぶしみたいに周期も音程の幅も大きいのが欲しいの？

やり方、どうなってればビブラートなのか、練習法、コツ、など書いてあるテンプレあります？
全く喉が上下？しないしわっかんない

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/18172/1160185927/

http://supuhuri.sub.jp/sutoretti.htm

この辺見てみてください

どこら辺まで出来るのかでアドバイスの仕方が変わる。
どれ？

音程に変化を全く付けられない
↓
なんとなく狭い幅(半音以下)で上げ下げできる。
↓
汚いけど〜〜〜って感じになる

ビブラートはな、鼻歌でもできるのよ

>>31ども
>>32
まず見てみたら演歌みたく喉は上下してない、多少は上下があるみたいだがうさん臭くもしかしたら同音程の大小をビブラートと勘違いしてる可能性もあるかも？
どうやらビブラートには種類がいくつかあるみたいですが、まず演歌みたく喉が多少なりとも上下するビブラートではないことは確かです 極端に言えばちょっと素早く違う音程を繰り返してるだけみたいな^^;

喉が上下？
音程が上下の間違いでは？

>>34のやっているのが演歌とかオペラみたいなダイナミックな(音程の幅が大きい)ビブラートではない、と解釈する。
違う音程を繰り返せるなら、音程を狭めていけばビブラートになるよ。
具体的には半音の半分ぐらい。

本スレこっちか？

そうす

googleでのヒット数

ヴィブラート：約116,000件
ビブラート　：約375,000件

ちなみにwikiで「ヴィブラート」を検索
すると自動的に「ビブラート」に転送されます。

「ヴ」にする必要がない

そしたらビにする必要もなくね？

Vibratoですからヴィ　ですよ

やるならとことんまで実際の発音に近づけろよ
どうせヴィブラートと発音したってvibratoには程遠い
中途半端なんだよ
日本語で語ってるのだからビブラートで良い
わざわざ検索しにくくするバカは逝け

いちいちスレタイ変えんなよ
番号まで間違えてるし

外国語→カタカナ表記を追求するのはただの無駄

>>41
ヒント：ヴェートーヴェンとベートーベン

>>45
今の教科書はヴぇ　だぞ。
バイオリン　×
ヴァイオリン　○

どうせVの発音しないのにねw

ビッパー
ヴィッパー

ヴェルディー川崎

ヴィってどうやって発音するんだったっけ？

ヴィだよ　ヴ　ィ

いつもの自分の歌い方よりﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ多めに使ってみました。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23212.mp3
クリスマスイブ(山下達郎)
もし良かったら感想ください。

どこがビブラーとしてるのが全く分からないんだが…
そもそもロングトーン自体全然ないし…

確かに笑
一体何処に揺れがあるんだい？

凄く楽しそうに歌ってるね
でもどこでビブラートしてるのかぜんっぜんわからない

わかんねえよバーカ

凄く楽しそう

ｍ9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

携帯だとヴってどうやって入力すんねん

>>53-56
あれ？わかりにくかったですか(´・ω・)すみません。
一応随所にかけたつもりなんですけど、自然すぎてこのｽﾚじゃ好みじゃなかったみたいですねorz

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/22880.mp3　ｲｴｽﾀﾃﾞｰﾜﾝｽﾓｱ
↑こっちの方が大袈裟でこのｽﾚ向きかも。
他ｽﾚ使い回し音源でｽﾏｿ

入力してんやん！

もちって人の音源久しぶりに聞いてみたけど、
この曲のコーラスってこんなんだったっけ？
オクターブ上がってそうな編集臭がするんだけど・・・？

>>62
久々に聞いてくれてありがと。
ＵＧＡ音源ですよ〜

>自然すぎてこのｽﾚじゃ好みじゃなかったみたいですね
>自然すぎてこのｽﾚじゃ好みじゃなかったみたいですね
>自然すぎてこのｽﾚじゃ好みじゃなかったみたいですね
>自然すぎてこのｽﾚじゃ好みじゃなかったみたいですね

ほんと痛いなこいつ

>>60
ビブどこで使ってんの？

>>60
これだけ綺麗なビブかけられるなら最初からかけろよｗ

>>60
こっちはヴィブラートかかってるけど、かけるべき場所でかけてないってところも結構あるね

どうでもいいが酷い英語だな

毎日練習して今日で1年…。とにかくお腹が動くです

学生時代に音楽の先生に習った発声練習
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23293.wav

ご指摘頂けると嬉しいな。

>>69
酷い声と酷い音程と酷い揺れだな

>>70
うむ。確かに酷いんだよ
酷い声は生まれつきだから仕方がないな…。
レスありがとね
　
この揺れで良ければ練習法など思ったがやめとこ

>>69
声が酷いとは思わないけど、
低音でかけてる所為か腹を意図的に動かして吐き出す息の強弱でスタッカートっぽくかけてる様に感じたかな。

っと偉そうなことを言っても俺も出来ないけどヽ(´ー｀)ノ
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23298.mp3

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
ﾊﾛｳｨﾝか初期のｱﾝｸﾞﾗ歌ってｗﾅｲｽﾒﾀﾙｗ

>>64
なんか嫌味に聞こえたかもしれませんが、
あんまりﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄに関しての反応がなかったので好みじゃなかったのかなと。
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄを気付かれにくいていうのは、
それはそれで自然に使えてるってことなんで良かったんですけど。

>>65
そのときの気分でいろんなとこにｗ

>>66
俺は>>60のﾋﾞﾌﾞより>>52みたいな使い方の方が好きです(´・ω・)
>>60はちょっと無駄にかけすぎてるような気も…。音もかなり外してるし

>>67
歌詞とか考えないで、使い方は適当なんですみませんorz

>>68
思いっきりカタカナ英語ですｗ英語のせいで洋楽むりぽｗ

>>69
かかってるけど、揺れがいびつなのと、あとひとつの伸ばしに対してかかり方が終始一緒なのは変。
普通は音の最初か最後にかける。
最後にかける場合は揺れなしの状態からだんだん揺れを大きくしていく。
最初にかける状態はその逆。

>>72
レスありがとね
腹式呼吸を意識していたらこんな感じになりました
スタッカートっぽく聞こえるのもそのせいかもね
ちなみにＤＡＭの精密採点でＣ−1という揺れでした

72さんの音源聞きましたがミックスボイスというものなのかな？
いい感じの高音、ビブだね

>>72は細かい間隔で大きく揺れすぎててきもいだろ…

>>76
なるほど。そう言われるとそうだ
まだまだ安定してないせいかコントロール出来てません
練習して出直します
　
ご指摘ありがとうございます。

>>74
お、これは有難いお言葉をヽ(´ー｀)ノ
丁度もう一つのビブスレにI'm Alive貼ってたんで中途半端な音源だけどﾄﾞｿﾞｰ。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23183.mp3

>>77
こちらも有難いお言葉をサンキューですヽ(´ー｀)ノ

>>78
練習中なんで勘弁してチョヽ(´ー｀)ノ

聞けないんだが…

ビブラートって座ってるとかけづらいってかかけられないんだが
これって俺の力量が足らないせい？

うん、座ってもかかるよ

>>82
極端に猫背とかでお腹がつぶれちゃってるんじゃね？
背筋伸ばせばおながが真っ直ぐになってかけられるぜ

綺麗に分裂したな…

本スレあげ

こっちも上げとくか

どう違うんじゃ

本スレあげ

ちりめんビブ辞めたい。。どうすれば綺麗にできるんだーー

ゆっくり深くかけるようにすればいいんだよ。
最初は大げさすぎるぐらいに深く。

なるほど
半音下げてかけるんですよね？
ピアノの鍵盤で元の音とその半音とを交互に弾くイメージしながら歌ったらできました
感謝です♪

半音は幅が広すぎだろ…
それをさらに半分くらいにしたのが丁度いい。

半音の半分の半分の…〜半音の半音
くらいの幅を自由に使い分けられるようになるとビブラートに色んな味を持たせられるぞ

練習は半音ぐらいでやるのがいいと思う。
半音の半分ぐらいがベストな気がするけど
それより差を無くすと浅すぎない?

正直半音の半分より幅が狭いとそれがどれくらいなのかは適当。
ってか正確に分かるやつはなかなかいないだろ

>>90
無理にかけようとしなくていい
支えのある声が出るようになれば
そのうち自然なビブラートのコツも掴める
もっと振幅の大きいビブラートが欲しいなら話しは別だが
ちりめん状態ならもう少し基本的な部分から修正することを勧める

ビブは自然と身に付くよねぇ

自然にかかるとか言うやつは、揺れ幅に変化のないどんなフレーズでも全く同じビブラートしか持ってないんだけどな

>>90です！
レスありがとうございます。
余裕がでるように声量から鍛えていこうと思います〜

人間が聞いて一番気持ち良いビブラートは、1秒間に6回程度らしい。

>>100
今更そんなこと言われてもね・・・

あの、喉でかけるビブと腹筋でかけるビブがあるって聞きますが
中島美嘉はどっちですか？
どうやったらあんなビブになるんだろう･････
ｶﾞｲｼｭﾂでしたらすいません

>>98
それで何が悪いの？
変化の大きいビブラートを求めるのはもっと先だと思う
それに自然でないビブラートが快く聞こえるかと言えば決してそうではないし
あくまでも表現したいものに依存する
>>100
曲の拍子によって変わると言われている

>>102
自然にかかる振幅の小さいのが腹のそれ
決して腹筋でかけてるわけじゃないだろうけど
中島美嘉を詳しく聞いたことはないが振幅が大きいなら喉でかけてるんじゃないの？
ただ彼女の場合ピッチが悪くて音がぶら下がって聞こえるからお手本にするのはオススメしない

横レスすまんが、>>104のオススメのお手本は誰ですかー

WANDS

本スレage

>>105
特にいない
レッスンはベルカント系

ベルカント系（笑）

どうぞ（笑）ってください

レスありがとう。ググってみました。
勉強になったー

>>111
実際の練習は誰かに声をチェックしてもらうことをオススメします
頑張ってくらはい

>>104
彼女は個人的に好きなんですがやっぱり周りの人の評価は低いです…↓
変な癖つけて歌おうとするより基本が大事ですよね…。
ありがとうございました！

あげ

本スレあげ

ふぁふぇふぁふぃふぇふぉふぇふぇふぉふふぉふぁふぃふぁふ

ビブ意識してやってるんだけど、上手くビブ判定取ってくれない
ことの方が多いorz　友達に一応聞いてみたら「ちょっとは震えてるよ」って
言ってたからまだまだ練習不足だな・・・

俺漏れも漏れの連れも。
絶対ビブラートかかってる時でもあれ判定とらない時あるよな。
一定の幅じゃないと認識しないんだろうか

精密採点の話?

最初に関知した速度、音程の差のビブにしか
反応しないから例えば最初にちりめんで
関知されると以後普通にビブ出来てもちりめんでしか反応しない。

>>119
そうだったのか。道理で。レスサンクス

>>116
あけましておめでとうございます

>>119
それはマジバナですか？
じゃぁ、秒数稼ごうと思ったら始めのほうに
自分の得意なビブのかけ方で認識させて
おいたほうがいいのか。

でも、最近機械に判定されなくてもたぶんできてる
自信が出てきたからあんまり気にしなくなってきたけど。

プロのあのめちゃ長いビブラート
真似しても半分以下で息切れを起こす
どうしたらできるの？

っ【必死に努力】

>>123
ビブラートの技術じゃなくて肺活量の問題

なるほど、肺活量

息の使い方の問題だろ

どうなんだよ
結局ほんとはわからんのだろ？

私ビブラートできますけど

ほほぅ、それはどのようなビブラートですかね？

中村中みたいなビブラートと演歌みたいなビブラートです

それはよかったですね。

>>132
そうなんですよ。一年かけてやっと習得できました〜

wara

保守

石井竜也とデーモン小暮のビブラートどっちが好き？

ビブを聴いて判定していただきたいのですが、ここにうｐしてもいいですか？

うｎ

顎、喉、腹でかけるヴィブラートが有るみたいだけど
どれが一般的？また聞いただけで分かる？

顎以外は使い分ける。
純粋に腹だけだと早めのビブは出来ない。

基本は声帯が自然に揺れるビブで、
それを腹や喉（声帯周囲のあたり）で補助的に
コントロールする感じだと思う。

>>121
すげぇｗｗｗ

ビブラートするスレ Part7として再利用しましょうか！

ではスタート

↓↓↓↓↓↓

記念ｶｷｺ＾＾

次スレage

使い分けてる人はｶｯｺｲｲなあ

>>140は本当ですか？
横隔膜を揺らすビブでは速いビブは不可能？

だとしたら今まで練習してきたのが全て水の泡だよorz

>>141が正しい。声帯が自然にゆれる。
横隔膜が大事って別に横隔膜がビブの速度で振動するわけじゃないでそ。
そこを勘違いしてる人が多い、びっくり人間じゃないんだから

>>148
声帯を揺らすの？
(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!

誰でもでけるよ
すごい時は喉頭が上下に
ブルブルブルブルってなるから。
横殴りの風で金玉が
ブルンブルンしてる感じ。

>>149
馬鹿？普通に考えてみろよ。
横隔膜も声帯もその部分の力でブルンブルン揺らせるわけないだろ。
どちらも息の出入りによってしか揺れないの。
声なんかちょっとしたことで変化が出るもんなんだから、ビブラートかけてるからって
体内がブルンブルンいうって程の揺れは必要ないのよ。

なんつーか、腹でかけるビブだとしても、横隔膜が揺れる事で
空気のうねりが出来て、結果的にそれで声帯も揺れて
ビブがかかるんだから、声帯が揺れるってのは間違いじゃないだろ。
っていっても揺れるってほどじゃなくて震える程度だと思うが。

ageちまった、ごめん

orz

>>153
ビブラートスレの難民がいるしageたほうがいいんじゃね？

ん〜…説明してくれるのは凄くありがたいけど難ややこしいなぁ
やっぱり文章だけだと分かりにくいね

最初はおへそのあたりに拳を置き、押したり引いたりして感覚をつかむといい

>>151
(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!言っただけで馬鹿とか言われたくねーｗｗｗ

裏声だけで歌ったら高いところで自然とビブになった

ttp://www.yonosuke.net/song/data/song2003.mp3
ビブラートの部分だけ誉められます

先週ビブラートが何か知りましたｗ

見事なちりめんですね

なんでちりめんって言うの？

波が一定じゃないからだろw

波の間隔が短いからじゃないの。音源聞いてないけど。
そもそも波が一定じゃないのはビブラートとは言わないんじゃ

この音源は波は一定だ
すげえ細かすぎてキモイけどな
V系でしか使い道ないタイプのビブラート

ちりめんて振幅が小さくて周期が早いビブのことかと思ってた

周期が短いだな、修正する

>>160
ほんとに見事なちり緬だ。ガクトの真似でもして身につけたのか？
声が太いし歌い方変えたらもっと上手くなりそうなのにもったいないな。
どっかがやたら力んでるとちり緬になるよ。

ガクトは広いビブも出来るけどな

>>160
これ、ビヴラートなの？？
何か違う様な・・・

シドっぽい

そんなにガクトのビブはスゲェの？
何秒間もずっとビブしてられるのはスゲエと思ったけど

学徒やＶ系のビブは聴いてて落ち着かないというか心地よくない。
縮緬ビブは自己満用かな

>>160
バクチクの人みたい。

でも学徒はわざとっていうか、ゆったりしたﾋﾞﾌﾞも使い分けてるし
余裕がある感じで好き

ガクト自体が嫌い。
気持ち悪い・・・

ビブラートは自然が一番

ﾈｲﾁｬｰﾋﾞﾌﾞﾗｰﾃｨﾝｸﾞ

ガクト好きだけど嫌いな人も多いから言いづらい
と言っても好きなのは歌で、キャラはちょっとキモ…

ここって
ビブラートするスレ Part6
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1165158132/
の次スレなの？

そうだけど、後半に出てきたyt5d9Zpk＝EWrqtouDみたいな基地外がいるから
当分人は集まらないと思うよ。まぁ、マターリしてればその内戻ってくる。

皆マスターしたから、来なくなったんだろ。いいことだ。
今頃ヴィブヴィブいわしてるんだろぜ。

うんうん
クンニで激しいビブを活用してるヨ

ttp://www.yonosuke.net/song/data/song2088.mp3

これどう？

>>184
何の歌か知らんけど、もっと、音を伸ばす部分のある曲にした方がいいと思うが・・・
ビヴ部分は僅かしかないけど、結構いい感じだとは思う。

今NHKに演歌の水森ゆかりが出て歌ってたが

ロココ調なドレスみたいなの
（あれで腹式呼吸なんか出来るの？みたいなウエストぎゅって絞ってあるやつ）着て
喉仏を前後に振動させてビブかけてた
聞き心地は悪くない感じ

ビブのかけかたにもいろいろあるのな

>>186
> 喉仏を前後に振動させてビブかけてた
そのビヴしか出来ない・・・＿|￣|○

ビブに種類があること自体知らなかった

とりあえず２種類出来るようになった。
１つは演歌っぽいやつで、もう１つがチリメンっぽいやつ。
でもチリメンっぽいやつの方は精密採点でちっとも感知されない…

>>186
それはﾄﾚﾓﾛ

皆が言っているﾁﾘﾒﾝみたいな…ってのが音楽用語でいうところのﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ


喉仏揺らす系は声質によって汚く聞こえる場合ｱﾘ

え？

トレモロ（笑）

あれをトレモロ呼ばわりされるんじゃ水森ゆかりも大変だな（ｗ

知ったかでトレモロとか言っちゃダメだよ^ ^

トレモロくそわろたｗｗｗ

弦楽器以外でトレモロは無理だろw
管楽器ならフラッタータンキングがそれに近いかもしれんが

このトレモロスレ伸びないな

打楽器もトレモロできたかw

純粋にトレモロっつったら
宇多田とか蝶野正洋（プロレスラー）以外には
バート（Bert　セサミストリートのマペット）とかか

宇多田と蝶野が列挙されるのも凄いなｗ

楽典読め。
水森かおりがトレモロってｗ

>>196
トレモロって何かわからないけど、
教則本スレとかでお馴染みのYUBA本でも、
悪い発声の例としてトレモロって言葉は出てくるよ。
「喉を過度に緊張させた結果出るトレモロ（震え声）」だって。

男だけどアキ　アンジェラのビブラートがしたい
やつのビブラート心地よすぎ＼(＾o＾)／
その前にノンビブラートだけじゃもう限界だ
上達してるきがしねええええええええ
いくら聞き込んでもビブラートだけは上手く表現できない

まとめとか無いのー？

出せるようになる手っ取り早い方法まとめ
1.あぁあぁあぁ…いぃいぃいぃ…うぅうぅうぅ…えぇえぇえぇ…おぉおぉおぉ…
2.声出しながら腹を一定感覚で押す

っていうか発声がきちんと出来てれば勝手に揺れるんだがなぁ・・。
ビブラート（ちりめん除く）が出来ない奴らって、ゼッタイ発声が未熟なんだと思う。

そうですね

全くだ

>>205のビブラートはそのうちたまにしか使わなくなるよ
今はピッチ法が一般的。
使いたいときに使えるから

>>205の２やってればピッチ法の感覚がわかると思うが

>>206
激しく同意なんだがそれを書くと必ずすごい剣幕で否定する奴が現れるからなぁ。
このスレで正しいやり方を書くとろくなことが起こらん

ビブラートってコツコツ発声練習してれば結構早くできるようになるよな？
僧侶が覚える呪文に例えるとラリホーくらい？

もう魔法使いに転職してベギラゴン覚えたのにビブラート使えない

>>211
ただ　正しい発声なら勝手に〜　言うても人はついてこない
それを言った上でじゃあ自分の正しいと思う発声とはこういうもので
こういった練習をすればいいよと説明するくらいでないと
そこで　そんなもん自分で考えろ　とか　発声系のスレ見ろ　なんていうから突っかかられる
突っかかられるスキを与えなければいい

また出てきた

そうやって説明を避けて逃げるから言われるんじゃないのかな
また言われても俺は初めてだからなんとも言いようがない

「勝手に」なんてかかる訳ないだろ
常識的に考えて・・・
練習してビヴ出来る様になり、それが
普通の歌い方になってしまった、
とかなら分かるが。

>>215
ほら説明するチャンスだぞがんばれ

個人的な意見だが、ビブラートって感覚的なものだと思うから
やり方の説明を求められても難しいんだよね。
自分でいろいろ試してみて、それっぽい感覚が少しでもつかめたら
それを練習しまくって発展させていくようにすれば、自然とできるようになると思う。

ヴィブラートって意識して揺らしてるのか
きちんと発声してたら勝手に揺れるけど好き勝手につけれないか
どっちなのか気になる

>>217
またこういう奴が現れる・・ｗ

>>219
そうなんだよ。正しい発声だと勝手に音の周波がキレイに揺れるんだが
それを「ここをこうしてこうするといい」なんて言えるわけがない。
ここにいるよりも、発声法のスレに行った方がマジで早いと思う。

ただ、勝手にかかると言っても揺らし方をコントロールしてるという意識だけはあるよ。
速くも遅くもコントロールは出来る。ドリカムやaikoみたいな秒間6回ってのは
少しコントロールして速くしないと出来ない。というのも、勝手にかかる場合秒間3回くらいになる。

正しい発声だと勝手にってのはマジ。かかるときは喉の奥の上の方に音が当たる感覚がある。
「あ〜〜〜」って出すと勝手にかかるから、それをちょっとだけ速くしようとする感覚で出すといい感じ。
喉なのか腹なのか横隔膜なのかは全然わからない。

疑う奴は放っておくが、出来ない奴はとりあえず発声を見直してくれ。それが一番の近道。

>>221
この書き込みが報われる事を願う

最近ビブラートとか、合ってもなくてもどちらでもいい気がしてきた。

それよりも、本当の意味で歌がうまくなりたい・・・

ビブラートはやりすぎると勝手に出るようになるからちょっと困る

救急車のサイレンがビブラート？

広がる闇の中交し合った革命の契りぃぃぃ
愛した故に芽生えた悪の花ぁぁぁ

歌が上手い歌手のビブラート：ピッチ法、横隔膜法の二つ？
このスレで書かれてるビブラート：横隔膜法のみ？

>>226
その彼のは喉使いまくって無理にかけてる

低音ならビブラートかけられて
高音だとできないっていうのは
やっぱり発声に問題があるってことですよね

高音で自然にかかるってのは無理じゃないか？
俺は中低音は自然にも、故意にもかけられる。高音は故意じゃないとかけられない。

>>230
君が高音を出すときは、君の喉が
ビブラートが自然にかかるほど
リラックスしてないという説はどうだ。
つまり、中低音は上手いけど高音はそこまで上手くないと。

自分は自然にかかるという感覚がわからないから適当な事言ってるけどさ。

>>231
確かにそれはあるな。しかしhiC以上の高音でリラックスできるだろうか

>>232
hiC以上の高音を出せてビブラートまでできるなんてすごいですね！

以前、プロの歌手がカラオケで高得点を出す番組で、
「普段はビブラートかけてますが、それだと点数が低いので、
今回は全くかけずに歌います」って歌ったな。
つまり、「自然にかかる」なんて有り得ない。
プロでも自分の意志でかけてる。

っつーか普通、高音域を出したときに勝手にかかるビブに気づくんだけどな。

まだ勘違いしてる人が居るんですね！
ちゃんとした発声をすると自然に掛かります
それを意識して制御してる訳です
意識して掛けると言ってる内は、まだまだです
そう言った人はビブラートを喉で感じてる筈です
本当に出来る様に成りましたら分かると思います
喉に意識は行かないで、意識が言ってる内は力みが生じています
出来てる感覚としてはお腹から出された気体が
口と鼻からの間までで全体に揺れてる感じです

あとねプロが言ってるからって何でもかんでも
鵜呑みにしたら駄目だよ
プロなんてのは素人が頑張ってお金を取れる様に成っただけですから
プロに成らずに（成れずに）居る凄い素人は沢山居ますから

そうそう。
発声により自然にかかるものを意図的に制御してストレートボイスにも出来る。
その方が強さを出せる曲も沢山あるから。
ビブラートかからない人は発声を見直すことが一番の早道。
それでもかからないけど？歌は満足に歌えてるのにって人は
別にそのままかけずに歌っていってもいいんじゃないかな。
効率良い歌い方、息の使いかたを歌いながら試行錯誤して身についたとき、
勝手にかかっておっ！と思う日が来ると思うよ。

>>234
その歌手の台詞で「自然にかかるなんて有り得ない」という結論を出すのは強引

>>234
早漏乙

正しい発声になれば、勝手にかかるようになるかもしれないけど、それだと時間かかりすぎだろ。
とりあえず感覚を掴む為にも故意にかけた方が断然早い。発声はその後でも問題ない。

ってか自然に出るから無理やり俺はビブを止めて
歌うこともあるぞ。。。出る方が自然だから意図的に
止めるってことはありえると思う。
ただこれは生まれつきっていうのもあるみたいだから
できない人は仕方ないと思う。俺も自然に誰でも出るだろ
と思っていたけど、カラオケで友人とかやり方教えてよ？
って言われたときはビビった経験がある　中２のときだけど。
ボイトレとかやってもできない人は一生できないとされている
けど、ほんと仕方ないと思うよ。それ以外の声域とか伸ばす
ほうに集中した方がいいと思う。これマジレすね。
長文スマソ

追加
だからそのプロが発言したのは

以前、プロの歌手がカラオケで高得点を出す番組で、
「普段はビブラート「自然と」か「かっ」てますが、それだと点数が低いので、
今回は「意図的に意識して無理やり」全くかけずに歌います」って歌ったな。
つまり、「自然にかかる」のが大前提であり無理やりこれを抑え込んでかけずに
歌ったということ、これが正解だと思う。

まあ、個人差はあるからねえ。俺の友人でボイトレ５年行っている人もいるけど
未だにビブかけれねえし。無理やりかけるというやり方でやっているだけに
まれにかかるけどすげえ不自然になっちゃうんだよな。これじゃあ天然には勝てないよ。
でもそのボイトレ先生言わく「ビブは先天性がほとんどだから、無理やりするとギコチなく
聞こえるけどそれは仕方ないよ」と言われたそうだけど、ほんま仕方ない。
だからかけれると書いている人も音源うｐしてビブの箇所だけ聞くとすげえ不自然に聞こえると
思う、リスナーには。これが天然系と意図したボイトレで無理やりだしている違い。

>>242
丁寧な解説乙　俺は面倒でそこまで書かなかったｗ
しっかしビブは毎日コツコツ発声練習やれば結構早めにできるようになると思うんだけどなぁ

アゴ動かしてる人の中にも、自然に聞こえる人は普通にいるわけだが。
それにビブが先天性とか聞いたことねぇよ。

先天性後天性はちょっとどうなのって気はするね
このスレでは"いい発声なら勝手にかかる"と"ビブラートは身につけるべき技術"で割れてるけど
どちらの主張も言ってみれば後天的に身につくものだってところに乗っかって話をしてるんだよね
先天的って言葉通りにとらえれば生まれながらにってことでしょう

ビブの形状は人それぞれ違ったものを持ってるよ。
だからそれは先天性といえば先天性かも知れないけど…
できるできないが生まれつきだって言うのは有り得ないです。

先天性なら僕は一生自然なビブラートが出来ない体なの？
そんなの嫌だぁあ!

ちくしょう...親を恨むぜ

>>247
ちょっと待って！早まらないで、もっと上の台を恨んでｗ

自分で書いててふと読み返して見ると
他を全否定してる様に成ってしまっていて申し訳ないです
自然に掛かるのが都市伝説では無くて
1つの説として受け取って貰えればと思います
「まだまだです」と言うのは揺れて無いと言ってる訳では無いですから
でもその時点ではあまり良い揺れでは無いと思います
良い揺れに成ると本当体全体で感じますから

たまに凄く高い音とか低い音出すと自然に揺れる時あるけど
自分でも分かってるんだ...これはビブラートじゃなくて喉が安定してないだけだって...凄く不自然だし意図的に止める事も出来ないし。

もうこの何スレかに渡ってこのスレ見てきたけど出来る気がしない。
退学していいですか？(ノ_・。)

まだまだ諦めんじゃねーーー！！！（すいません人事です
　　 _, ,_ ﾊﾟｰﾝ!
（　・д・）
　　⊂彡☆))Д´）>>249

>>250
｡(>ω<`)｡ｳｯｳｯ!
お前なんかに!ﾋｯｸ!僕の気持ちが分かってたまるか!ｳｳｯ

正しい発声で自然にかかってるビブをうｐしてもらえば一発なんだが

>>251（ﾉ_ｰ｡）ヾ(^^ *) ﾖﾁﾖﾁ、ｺﾞﾒﾝね！ｷﾂｸ言っちゃって

ビブラートは上手く聞かす為の1つの技法で有って
歌はそれが全てじゃ無いですから
無くても気持ち込めれば相手に伝わると思います
自分の長所を伸ばしましょう
もうどう頑張っても出来ないので有れば
内じゃ無く外を、体揺らして歌っても楽しい気分に成りますよ

>>252
一発なんだがってどう言う事でしょうか？
発声出来てない方が聞いても全然理解出来ないと思われますけど
それに前に何人かがうｐされてますし
最終的には嫉妬から来る煽りで終わって、うｐ主が消える展開ばかりですけどね

>>243
いえいえ。
>>247
自然に出すのは先天性ですから無理と思います。というのも
俺は自然にですぎてむしろ歌っていて気になって仕方ないことも
あるしどっちがいいかわからんよ。ボイトレとかの先生に聞いたら
わかるけど、ほんと生まれつき決まるみたいだからなあ。友人とカラオケ
行ってもできている人に聞いてみればこれはわかるよ。ただ勝手に出てる
と言いますよ。だから先天性かどうかは、カラオケとかたまーに行く人を
誘ってビブをかけている人に聞くと真実だということがわかるよ。なーんも
そういう人達は練習すらしていないのに綺麗に自由きままに出しているから。
ただしビブだけ上手くて音痴の人とかいっぱいいるから、ビブはたった１つの
領域でしかないからあんまし気にせんでもいいよ。
逆にすごい不自然にかかっている人いるでしょ。まさにかけているっていう人。
よくうｐでみかけるけど、これは意図的に無理やりかけているからすごく不自然に
聞こえる。こういう人は揺れればいいと思いこんでかけているんだけど、自然に
近づけるのはボイトレやろうが不可能とボイトレ先生は言っている。
だから、結局は不自然でもビブをしたいかそれ以外を探究するかに尽きると思う。
>>249
その通りだと思います。自分で録音したのを聞くと違和感感じるでしょ、ビブのところに。
これは意図的に出しているからその部分だけ強調されてしまうんだろうなあと思います。
>>253
そうだね。ビブがすべてではない。俺なんて高音も出ねえし低音も不安定だからほんと
自信なくすよ。高音関連のカキコを見ても腹筋鍛えろとか？ってのばっかりだし。

プロの有名な歌手で、「自然に勝手にかかってる人」と
「自分の意志でかけてる人」を教えて下さい。
そう思われる人、でいいので。

>>255
どうなんでしょうね？私は先入観無しで自分の感覚で物を言っていますので
出来上がったその物ではなくて、内で起こっている現象で決めていますから

>>253
分からないかもしれないけど、都市伝説と思われたくないならうｐしなきゃ。
自然にかかるビブってのは、まだうｐされてないんじゃない？
>>254
森山直太郎はアゴ動かしてるから、故意にかけてると思うけど、全然不自然じゃないよね？
声楽家だってビブラートの練習はするよ。自然にかかってる人は声楽家の中でも少数派だと思う。
ボイストレーナーってのは一人一人考え方が違うから、間違ってるとは言わないけど妄信するのは良くないよ。

>>257
そうかも知れませんが、少なくても賛同してくれる方々が居ましたので
私はこれで満足です、勇気無くてごめんなさい＞＜

>>自然にかかるビブってのは、まだうｐされてないんじゃない？
されてたと思いますよ、それがどうなのかは自己申告ででしたけど
理由は>>256で述べた通りなので、私の持論に共感持って頂ければ
私はその人は出来てると思います

>>255
直感に思いついたのは、、「自然に勝手にかかってる人」は
Misiaかなあ。Everythingあたりを聞くとわかるよ。あとは吉田とかまあ
いろいろいるわな。吉田はあんまし覚えていないけどMisiaはライブでも
聞いたから確かだ。自然と勝手に出てるよ。ありえないくらい出るから止める
のに苦労するだろうなあと思った。無理やりマイクをドケていたから相当意識
してビブを止めているって感じ。
「自分の意志でかけてる人」は稲葉とか小田かな？小田はあんまし
覚えてないけど稲葉のはライブで聴いたときにロングトーンをしていた
けど無理やりガクガクなっていてなんじゃこりゃ？と思った経験がある。
現にＣＤではロングトーンをめったにやらないだけに、そのときは
自分の意思でかけたけど失敗したって感じで、自然でないということになるわな。
まあだけど、稲葉のＢｚは日本一売上数あるしビブがウケが良いとは限らず全てではないことは
証明しているわな。小田はあんまし聞いてないけどすごい良いでしょ、ビブ使って
なくても。
>>257
妄信はしていないよ。現に中学時代に練習なしでかけれる連中に何度も聞いたこと、
現時点ですらカラオケ行く連中にかけている人に実際に何度もひつこく聞いても自然と、
現に俺も自然だし。で、かけれない人からどうやったらかけれるのかとも何度も逆に
聞かれたけど、自然に出るから教えようがないというわけで。声を出すにはどうすればいいの？
っていうのと同じ次元だし経験からくる帰結だから仕方ないよ。上に書いたようなボイトレ先生が
言っているのは俺はズバリだなと思うけどそれはまあ意見にすぎないわな。ちなみにそのボイトレ先生が
言っていたのは、自然か不自然かは確実にわかる、ビブの揺れや繋ぎ目がチグハグしたりビブを出す間が
できたり等で人が聞く耳には何らかの違和感を感じさせるんだとさ。確かにこれもそうだとは思う。
でも逆にこれでもビブになっているんだから、不自然でよければビブはかけるものだともいえる。これも
ビブの一種に違いはないのだから。

Ｖ系のビブとか演歌も聴き辛いんだよなぁ
それに違和感覚える感覚の方が間違ってんのか？
自然に聞こえるというとむしろ堂本剛とかなんだよな
専門的なことは知らないけどどっちになりたいかどっちを習得したいか
と言われれば断然堂本剛の方だよ

>>259
小田って小田和正のことかい
それならビブラート普通に使ってるよ
あまりロングトーン使わずにいるから目立たないけどね

小田はロングトーンどころか語尾即切りじゃねぇか
>>259
ほとんどビブ使わないような奴じゃなくて、ビブ多用する奴挙げるだろ。普通。

>>259
小田はそもそもビブラート使わんだろw
というか使えないから使わないのか使えるけど使わんのか
不明だけど２６２の書いているように語尾即切りだからなw
稲葉は使えないね、確かにw　一応使うんだけど違和感ありまくりw
本人もそう思ってか、デビュー曲からだんだん使わないように
なって最近は語尾即切りになっているよなw

いわゆる懐メロは、ほぼ漏れなくビブラート使ってるのに、
最近の若者向けの曲はノンビブが多いですね。

↑それ言えてるね　ポルノとかもブツ切りのがやたら多いし
まあポルノの人はやりたくてもできないんだろうけど

小田和正の曲をろくに聞いたことも無いくせによく言うわ
この分だとスピッツの草野正宗もビブラート使わないと勘違いしてそうだな

そもそも、
>小田かな？小田はあんまし
>覚えてないけど
って書いているんだから、小田なんかは放置で
断言している
Misiaと稲葉のことはなぜ誰も触れないんだ？

>>266
小田はほとんど使わないだろ。ちょこっと使う程度。草野も最近の曲はほとんど使ってない。

>>267
MISIAのことは皆認めてるんだろう。稲葉、小田に限っては例えが馬鹿すぎて話にならない。

だからそれが上っ面しか知らない典型的なにわかだっつってんだよ

まあでもわかりやすく使ってる歌手の話をするべきだからどうでもいいか
全ては259の例えが悪かった

いや、２５９の例えはなかなかいい線いっている。ただ
馬鹿が執拗に小田とか草野とか例を出して話逸らしているだけだろ。
MISIAのことは認めているのか。なるほどね。稲葉は確かに例えが
悪いね、彼は全くできないレベルだし語るまでもなく皆できねえんだろうなあ
って聞くとすぐわかるレベルだしわざわざ語るまでもないよ。できねえ
人を無理やりもってこられてもねえ。

いつか清春みたいになりたいです

いつか水樹奈々になりたいです

じゃあおいらKOKIA

私もKOKIA目指してますｗ

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

つか有名人のビブなんてボタン一つでかけられるし
本物とか偽者とか外野が考えるだけ無駄じゃない？

>>276
確かにプロの使っているものはかけれるよ。もれも以前それを
知ってびびったし。波長をどれにするとまで設定してくれるし
だからこそタレントすら歌手やってみない？と言われすぐに
できるのがその理由。今の機械技術はほんと凄い。

でも、俺等はカラオケというエコーリバーブすらもさっぱりで
歌いにくいマイク等を使っているからそれは不可能。設備投資でもしない限り。
だからその歌いにくいカラオケ環境でビブりたい、ただそれだけだよ。

>>276
マジかよ！ビブ発生装置とか何てドラえもん

つまりルックスがよくて人並みに歌えれば人気者になれる時代なんだな

>>279
＞人並みに歌えれば
つ「録音」

ルックスも整形である程度なんとかなる・・？

つまりルックスが良くて誤魔化せる程度にスタジオ録音できて口パクが上手けりゃ人気者になれるんだな

勝手にビブがかかるなんてありえない。人体の構造上ありえない。

「（勝手にかかると言ってもいいほど）少ない意識でかけることができる」というのが真実。

慣れてしまえその「少ない意識」という状態がデフォになるから、勝手にかかるような気がしてしまうんだよ。

こういうの言葉や文章で説明するの難しい

慣れてくると逆に抑える方が力が入るんよ
出す方は、ここらへんでだすかー程度だけど

>>283
アホか？
人間の構造上、誰しも声を出すとビブは微妙な程度であれかかっている
んだよ。ビブを出せないのは人体の構造上あり得ないと書くなら正しいけど。
ビブはできる人には（声を出すのと同じだよ、やり方？意識すると歌がブレるよと）
できねえ人には（どうやったらできるの？）ってなってくるけど
人体の構造そのものが持って生まれた性質が違うんだから、その程度に違いはあるのは
当たり前でしょ。皆頭良くて東大入れるわけでもねえんだし、記憶力の違いや話声の違い、
しかも運動選手をはじめとするスポーツ連中だってそうでしょ。生まれつきで決まるじゃん。
体格劣っている人には絶対にプロのスポーツ選手は無理なんだし、身長ないだけで不可なもの
もあるんだし、。。
でビブラートもそうだよ、声の震えは誰も皆持っているけどそれがデカイか小さいかは
生まれつき決まっている。それを意識して訓練でよりできるようにすると偽物っぽくなり
違和感感じさせるものになっちゃうんだよ。このスレで出てきているビーズさんとかは
できないからそもそもあんましやんないでしょ？無理やりやったら違和感感じさせるから
あえてやらないってことをわかる人ってどれくらいいるのかな。そもそもトレーニングしてまで
やる必要性すらないという考え、こっちのほうが重要だよ。トレーニングしても生まれつきできる
人のようには絶対無理なんだし。
このスレみていると、頭悪い人が頭良くなりたい、なら勉強しろよ、でも東大にはもとから頭良い人
ちょっとの勉強で入るから限界を感じようね、いくら勉強したって天才にはなれないんだから
って感じになるけどそんな感じかもね。イメージ的には。それが個人の範囲ならまだいいけど、
歌だから他人が聞くわけだ。違和感感じさせるビブなんて誰が聞きたいですか、絶対聞きたくないよね。

>>283
禿同。本当の勝手にかかるビブはあんな綺麗な波長は描かない。
勝手にかかるビブが最強だと思い込んでる奴がいるが、意識してかけても綺麗な波長は描ける。

意識しても自然な揺らぎを出せる人が良いと思います。

>>286
長文の割に中身が無くてワロタ

ビブラートってお腹ピクピクさせて出る奴でいいの？
それとものどあたりを動かして出す奴？(こっちは個人的に難しい)

逆にビブを出さないように歌うほうが難しいと思ってしまう自分もいる。
歌ってる時は掛かってないように聞こえてるけど
録音を聞くとあれーかかってるーみたいな。

>>290
おなかピクピクはないと思うけどｗ
それ、ビブじゃなくて痙攣じゃないか？

別にビブって誰でもできるのでは？生まれつきなんてないと思う。
そりゃ、スタート地点は違うけど、1年もマジメに練習すればどこがスタートだったかも
忘れてる程度のものだと思う。キレイなのも汚いのも喉も腹も、誰だって化膿。

草掻き分けて、富士山目指してみろよ。樹海で道に迷ったり、
ちゃんと進めてるのか、進める才能があるのか自信をなくすこともあるかもしれないけど、
ふと後ろを向けば意外と高いところまで登ってることに気がつくよ。それと同時に
今までの自分がいた場所の低さにもね。。。

>>291
あるよ
俺も調子良い時はお腹ピクピク動くよ。
最近まで勘違いしてて
ほほっw今日は横隔膜が調子いいわw
なんて思ってたんだけど、どうやら横隔膜が揺れてる訳ではないと教えてもらった。

そこからは喉でかけてるけど横隔膜を震わすイメージがどうしても沸かんない

>>283
かからない人にはわからないかもしれないが、本当に勝手にかかるんだよ。
俺も元々ヴィブラートに憧れてたけど、出し方がわからずにいた。それが高校の頃。
んで、大学でカラオケによく行くようになったんだが発声が未熟すぎて、所謂喉声ってやつだった。

そこで腹式呼吸やら発声方法やらを学んでいくうちに、安定したブレスで出せるようになった。
初めて出せたのが家かカラオケかは覚えてないが、ドリカムの曲を歌ったときに
今まで「あー」だったのが「あ〜」に変わったのを覚えてる。

自分でもビックリしたんだが、これがマジで勝手に出る。
音を伸ばそうとすると「あ〜〜〜」になる。リラックスしてると尚更。
あとで知ったんだが、音ってのは周波があって必ず波があるらしい。
まぁ、詳しくは知らないのでここでは語らない。

んで、その後が問題。ヴィブラートは出る（出せる）ようになったんだが
JPOPの場合、曲によってはヴィブラートが邪魔になるときがある。
そういうときは意識することで「抑える」ことが出来る。

言葉で表すのはこれが限界。上の方で言われてるように
成功すると喉の奥に音の波を感じることが出来るから、それが目安になると思うよ。頑張れ！

あ、ちなみに俺の場合は横隔膜にかかってる感覚は無い。
あと生まれつきってのは無いと思う。発声が大事。
一定のブレスを保てれば、音が勝手に揺れる。それが上か下かはわからない。
口をアウアウしてヴィブかける人もいるけど、あれでやってみると演歌みたいになる。

今、気づいたけど歌が下手（昔の俺）な人って歌詞の最後の音が不安定になるでしょ？
あれが一定のブレスで保てると、その不安定な音がキレイに揺れるようになる。
aikoとかドリカムと一緒。

どうしても頭でっかちで「俺は他人の言葉は信じない」って人以外は
発声を見直して、腹式呼吸から初めてみた方がいいと思う。多分、今は喉声で不安定なだけだと思うから。
意識的にかけるヴィブが正しいか間違いかはわからないけど、発声が正しければ勝手にかかるのは現実。

もちろん、無意識でかかるヴィブが正しいか間違いかもわからないけどね。
aiko、ドリカム（ゴメン、他が思いつかない）のヴィブに憧れてるなら発声法から入るといいよ。

他の歌手の人のアウアウする方法はよくわからない。

>>294
何となく分かりますよ
でも自分の場合歌自体不安定だから、本当調子が良い時しか出ないです

こんな感じで出して見たいな〜ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=j8F6cSpZObo

あ、男性歌手で思い出した。CHAGE＆ASKAのASKAもそうだった。あの揺らぎも同じ。

長文でゴメン。暇なときにでも読んでもらえればわかると思う。
それじゃ消えまつ。

無駄な長文やめてほしいわｗ
もう読む気がしないｗ　　286　294　295

よかった・・・オレは無駄な長文認定されずに済んだな・・・。

ビブかかってる時って喉楽だよなぁ

>>294-295 >>298
勝手にかかる人が羨ましいです。発声のスレを見て勉強中ですが
なかなか上達しません。どのくらいの期間で出るようになりましたか？

うーんと、１年は歌い続ければできるよ
ビブをよく使う歌手の歌ね！

ビブが自由に使える人に聞きたいんだけど、
精密採点のビブ項目って、自由につけたり消したりできるの？
あれって信用できるんだろうか。

勝手にかかるなんて有り得ない、っての。
そこら辺の人に「あーって声を出して出来るだけ伸ばし続けて」って言ったら、
１００人に頼めば１００人とも「あーーーーーーーーーーーーーーーーー」だろ。
「あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」なんて奴は居ない。

>>304
そう思う奴は自分の道を突き進めばいいんでね〜の？

>>304
自分の出来る範囲で遣れば言い訳ですよ

>>305 >>306
わざと喉でかけてます。
自分でも「不自然だ〜」とは思ってるけど、
まぁ、カラオケで他人の歌なんか誰も聞いてないし。

>>307
それは卑屈になり過ぎだろｗ

まぁでも、カラオケで楽しむ一般人がプロ並みになる必要は無いんだけどね。
ただ、自然にかかるビブは気持ち良いよ。

勝手にかかる人間はビブ無しのロングトーンが出来ないってことだよな。
それって逆に悲しくないか？

えっと合唱をやっていたので、、ちなみに自然にかかるかかからないかは
すぐに審査員の方にわかると言われました。私はどちらかというと自然にかからないので
残念な経験がありますが周りの合唱している方は自然にかかっている方もいます。
その審査員の方に聞くと、自然にかかるか、かからないかはこのスレでも語られていますように
生まれつききまるそうです。その審査員の言葉を借りますと＜君はビブラートは自然とかかってなく
違和感を感じました、意識的にかけていますよね、それだとダメなので別分野を伸ばしましょう。ここに
拘るべきではない。歌に関しては、たとえば高音出せる歌手とかもいますよね、これを練習で貴方はその歌手と
同じような高音を訓練で出せるようになると思いますか？無理でしょう。音域が生まれつき高い人、幅の広い人、
さらにはビブラートが意識せず自然と奏でられる人、絶対音感を持っている人等、生まれつき要素が非常に強く
その分野に秀でた人がプロになったりしています。これを訓練でどうにかなるのは不可能です。喉の手術
でもしない限り。声質もそうです。声変わりの時期を過ぎれば安定音になります。これを訓練で声質を
変えれると思いますか？無理でしょう。ではビブを自然でなくても不自然にかけることはできますか？可能でしょう。
担当者はお金をもらっているわけですから不自然でよければ訓練で可能にさせることができます。ただそれはあくまで自己満足の世界。
他人からみれば不自然に聞こえて聞く価値のないものですから。よってあなたはビブラートが意識している分
濁ったり変なリズムで奏でていますね、さらに訓練すると取り返しのつかないことになってしまいます。たとえば
その不自然なビブが今度はかかりすぎてしまったりして不自然なのに自然のように流れていると勘違いして
とんでもない方向に向かってしまいますしそういう勘違いな方は多数います。だから、そうならないためにも
拘るべきではない。貴方は音域が広いからここを重点的にやってみてはどうでしょう？ビブなしのスタックといって
切るのですが、その切る前に高音で持ち込んでいくために非常に聞こえが良くもできますしビブができなくても
可能性は十分あるのですから＞等を言われました。

お願い生はやめて、まで読んだ

310 名前：選曲してください[　まで読んだ

>>310
いやいやいやいやいや・・・

歌に関してはいろんな人がいるけど、その人はそういうのを生まれつきと
信じているような分野を勉強してきた人。だと思いたいね。
喉の医者ですら、間違った認識を持っている人がたくさんいるぐらいだから。

審査員って誰だよ

>>309
抑えられるよ。ビブが合わないような曲の場合は抑えて歌ってる。

勝手にかかる＝抑えられないっていう思考はアホすぐる
邪気眼かよ

>>316
あ〜でも、俺もビブ出来なかった頃はピンとこなかったから気持ちはわかる。
もっと揺らぎが速くなればいいんだけど、俺はまだ秒間2〜3回くらいだなぁ。

秒間２，３回とか使えねーｗ童謡と演歌でも歌っテロ

でも自然に出ない>>318よりはいいなー

一秒に何回位が良いの？

317みたいな後天的に身に着けた不自然な秒間2,3回の揺らぎなんて自然にって言えるの？
俺みたいに生まれつき出来る奴以外は自然ビブラート保持者を語るなよバーカ

>>321
是非歌声をうｐ！

WANDS上杉やTUBE前田のようなビブラートが使えたら神
この人達、なんか喉ぼとけが上下に動いてるんだが

とりあえず自分のうｐしてから語れよおまえら
理屈じゃなくて実践しろクズ

腹も体もしかも顔も全部動いているよ、ビブラートするとき。
上杉とか前田も　ミーシャの場合は頭の髪の毛まで動いている
ような、要するに体全体が震えているっていう感じかなあ。

でも、この人等とかの雑誌でインタビューあったときに、歌はなぜ上手いの
ですかと聞かれたら、中学生のときカラオケで歌ったら大絶賛された
とか、絶対音感というか音とるのが自然にできるよとか、ビブラートとかも
最初に歌ったときから親に綺麗にかかっていたよと言われたからそうかなあとか、
昔から自分はキー高い声でハスキーなんだよとか、話声はこんなだけど歌を歌うと
君は数オクターブカバーできるとか小学生の頃音楽の先生から言われたとか
そんな天性のコメントばっかだな。　下手糞で出せるようになった人おらんのかよ。

いい加減、このスレは下手糞連中が多いのはここまで読んできてわかった。その中で
できた椰子は名乗り上げてくれよ。夢を壊すなよ、もう疲れたよ、初代スレからここずっと
見て結局できたのはお前変すぎるぞと友人から指摘されたカクカクするだけのビブか
さらにチリメンになってもうどうしょうもないよ。
ただこれができても音程とか高音もでねえしいい加減音痴を改善したいわ。

おまえ空気読めないねって言われたことない？
まずその中身の薄い長文をやめろよ、嫌がらせか？
それとおまえのビブラートをうｐしろよ
説得力無いわ

秒間4回はないとJ-POPには使えない。秒間6回あれば十分。
まぁ自然にかかると思ってる奴には一生無理かもな。

ここもそろそろ名物スレの仲間入りですか

>>328
このスレは自然にかかることが、体現できない奴の嫉妬心で渦巻いてるよ。
初代からその傾向はあった。高音域スレもそうだけど、結局出来ない奴って
出来る奴からの理論を受け入れようとは一切しないからどうしようもない。

耳を塞いで、あーあー言うだけ。こうした方がいいよ的なアドバイスにも
「いや、それはおかしい。そもそも（ｒｙ」って感じで聞く耳持たない。んで永遠ループするだけ。
俺も自然にかかるのは発声を見直してからだけど、ここでは数人の嫉妬、妬みで腐ってきてる。

1つ言えることは、マジでビブ使いたいなら発声関係のスレ行け。

ビブラートに関しては
出来る人は誰に教わることもなく初めから出来たんだと思う
逆に、出来ない人はいくら頑張っても出来ない
インチキビブラート止まり

（なんで俺にレスくれたんだろ？）

ミックス、オク下、ビブラート、
カラオケ板３大名物スレですね
おめでとう

>>331
出来ない奴らの嫉妬心で渦巻いた、腐ったスレって意味で
名物スレの1つとして昔から挙がってたんだよ。ちなみに高音域スレも同じ。

舌を丸めることできない人がいるの知ってる？
遺伝子で決まるんだけど、ある一定方向の筋肉が欠如してるから。優性と劣性。

ビブラートにも、それを発現するための筋肉と、それを自然に動かす能力というか神経系が
先天的に備わっていてもおかしくないな、なんてことを思った。
俺には無いものだから、ある人にしかわからないかもしれない。
舌を丸められない人が、丸める感覚を理解できないように。

で、俺は曲によってはかなりいい感じのビブラート（やや遅めなビブ）ができるけど、
できない曲では全然できない。
呼気や腹のコントロールで出すから、波形が深すぎちゃう。
少し無理矢理かもしれないな。自然じゃない。でも意図的に出せるには出せる。

ビプラートってのどに特別な障害でもない限り誰でもできるようになるんじゃないの？

ビプラートってのどに特別な障害でもない限り誰でもできるようになるんじゃないの？

こういう流れにならないと活気づかないからってわざとやってるんだろ

>>327
秒間6回って、相当早いと思うんだけど
（自分のイメージだと、宇多田ヒカルがそれぐらいかなと。Colorsとか聞いてて）
それだと今度はちりめんビブうざいとか言われないか？

ビブラートに関しては
出来る人は誰に教わることもなく初めから出来たんだと思う
逆に、出来ない人はいくら頑張っても出来ない
インチキビブラート止まり

↑これが真実と気づくのに数年かかったよ

インチキとかあるの？

息に余裕がないとかけるの難しいよ
だから出来てる人の多数が発声、腹式を見直せとレスしてる

そもそも国語からやったほうがよくね？
マ行とかワ行とかきとんと発音すら出来ねえ人多数だし

最初っから自然にかかる、
勝手にかかる、って人
早く歌声をうｐしてくれよ・・・

>>342
過去スレでうｐいぱーいあったじゃん
すぐに荒れたけど。妬みや僻みが多かったな、カキコ
読んでみると

>>343
どうせ意識してかけたやつと何ら変わりはないんだろ？
お前の知ったかはヘドが出る

>>344
いや、それがありえないほど変わるんだよねー
耳悪い貴様にはわからねえだろうけど

じゃあ耳のいい皆さんに判定してもらえよｗ秒間2，3回のやつでいいからさ

この間からちょっとずつかかるようになってきた。

でも、意識したり力入れると全くかからなくなる。

これでうｐしたら漢だな。
どんなヴィブでもたたかないぜ俺はなｗ

と言うことで叩かれるためにうｐしてみる＼（＾ｏ＾）／
ていうか、舐めた歌い方してるので、気にしないでください

こっちはビブ意識しないで普通に歌いました
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/36752.mp3
こっちビブっていうか、ビブ含めていろいろ変なの意識して歌いました
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/36753.mp3

>>349
ビヴを聞かせるには選曲ミスだと思うが。
それに、同じ歌を別パターンで歌ってくれないと。
前奏や間奏が長過ぎだし。ｗ
そもそも、「意識しなくても勝手に、自然にかかる」人の歌が聴きたいんだが・・・

>>350
上の曲は何も意識してません。勝手に掛かってます。
ていうかビブ用に歌った奴じゃないから、そこは勘弁ｗ
自分でも聞き返すと掛かったり掛からなかったり、
1番では掛かってないのに2番ではーとか、いろいろ見つけられます。

ﾋﾞﾌﾞが自然にかかる、かからないという問題ではなく
ﾋﾞﾌﾞが自然にかかる人の声が伸びのある美しい「歌声」で
自然にかからない人は「喋り声」の延長線上にある声であるという現実を
自覚しよう。

「歌声」は原始的な声で、普通の生活では使わない声の出し方。
人間は言葉で表現するようになってから、声そのものでの表現の
必要性が低くなったので「歌声」ができない人が多い。

だから、本来、人間は言葉を使わなくても声そのもので、
悲しみ、怒り、楽しみの表現能力がある。
赤ちゃんは言葉ができないが「歌声」ができる。

ﾋﾞﾌﾞは力が抜ければできる。そして歌声になる。
声帯の力を抜けといっても、意識で制御できる部分でないから、
できない人は苦労する。

でも、声を出しているうちに、原始的な声（本能）が
よみがえる。

「歌声」を赤ちゃんの時から忘れない人→ﾋﾞﾌﾞが最初からできる人
感情を抑える事ができる文明人、「歌声」を忘れている人→ﾋﾞﾌﾞかからない
だから、個人差が生まれる！

ビブ以前にこういう声色って自然に歌ってるのか作ってるのか知りたい。

赤ちゃんの泣き声は心地いいビブラートがかかってるってことだね

>>304みたいに勘違いしてる人が多いけど>>352の言うとおりだと思う。

結局ジャニーズ（一部除く）みたいに喋り声の延長上にある歌い方だと
きちんとした発声（腹式呼吸、声帯のコントロール）になってないから
どんなに伸ばしたって「あ〜〜〜」にはならない。

「腹から声を出してる」と言い切る人もいるけど
それはブレスの問題であって、声帯の形が喋ってるときと同じなら何の意味も無い。
あと、高音域の方が勝手に揺れる感覚を掴みやすいよ。

声帯がきちんと閉じて、一定のブレス量があれば嫌でも揺れる。

>>355
思わず大きく頷くほど同意

>結局ジャニーズ（一部除く）みたいに喋り声の延長上にある歌い方だと
>きちんとした発声（腹式呼吸、声帯のコントロール）になってないから
>どんなに伸ばしたって「あ〜〜〜」にはならない。

本当にこれに尽きるよね。
恐らくだけど、勝手にかかるわけないと主張する人たちは
あーーーと声を出すというよりあーーーっ！と言っちゃってるんだと思う。
文章で伝えるのは難しいんだけど、喉を使って出して喉を使って切ってるんじゃないか。

つまり、歌声か否か、みたいな感じなのかな？
よく分からないけど。
逆に自分なんかビブを綺麗に取り去りたいこともあるけど、
その時は頑張るしかないのか。

>353
自分の事かな、わかんないけど、>>349の上は普通に歌いました。
下のは青春を意識してあんな感じで歌いました。

352は長文で読むのは辛いけどなるほどなと思いました。
小学生の合唱コンクールのときでもすんごい綺麗なビブ出している人
覚えているけどああいうのが自然なんだろうね

>>357
あなたの事です。
生まれつき聞き心地のいい声なんですね。

発声悪い→ビブ無理
は確かにそうかもだけど、

ビブなし→発声悪い
は違うだろ。
ハンクウィリアムスやバディホリィらに失礼だ

・発声を正せば自然にかかる
・才能ない奴は発声を正しても無理

結局どっちなんだよ？スタンスをハッキリさせてくれ。議論のしようがない。

曲調のせいか、心地よいとは思えなかったけど…
なんか無理してるように聞こえちゃうんだよなぁ>>349

>>361
前者は経験論みたいなもんだろ。
まぁしかし、発生を正せば自然にかかるなんてこのスレで初めて聞いたな。
ボイトレとか通ってたこともあったんだがね。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/36782.mp3

どうでしょうか？大分適当ですけど…

>>360
いや「ビブ無し→発声悪い」は合ってる。
ビブを一切使わない歌手はジャンルでビブを抑えてるだけだと思う。
まぁこれは本人に聞かないとわからないので、仮定でしか無いが。
ビブは自然に出る場合、抑えることが出来る。口じゃ上手く言えないのが辛いな。

>>361
上で合ってるよ。才能が何を指すのかわからないが
歌の才能って意味なら、発声さえ正せばビブは出るようになる。

ビブの出し方よりも、喉に体にいれずにリラックスして発声することと
それを前提とした正しい発声を議論していく方が建設的だと思うよ。
ビブが自然に出来る人が増えれば、そこから一番気持ちの良いビブの回数とか
無理をしない抑え方とかを語ることが出来る。

>>365
じゃあクラシック歌手は皆自然にかかるタイプということになるな。
しかしだよ、音大の授業ではビブラートの練習もあるわけだ。
美しいビブラートは、発声とビブラートを並行して練習することによって得られるものだと俺は思う。

果たして発声だけを練習してビブラートが獲得できるのだろうか？

ビブできない人ってカラオケの採点でも感知してくれないの？

>>366
もしかしたら、発声がきっかけになるのかもしれないね。
まぁどのみち発声が大切ということと、自然にかかるビルは楽ってことは現実。

>>366
声楽でビブラートを教わらないのは散々既出。

俺のビブは、、、あれだべ(-_-;
http://p.pita.st/?0yvwsy0e

http://p.pita.st/?fvmtuqa6

>>349
ビブ以前にキモイわ・・・普通に下手だし・・・世界に酔ってて聞いてられない＾＾；
ビブもほとんどチリメンだな。出直して来い雑魚

>>371
うｐしないとねたみ扱いされるぞｗ

いい加減、過去ログ読んだらどうだ？
いろんな方がうｐしてくれている人いたけど皆自然に勝手に
かかると言ってるじゃん。しかも俺も自然にかかるし、むしろ
かかっていることを前提に、高音でどうそれを流すか、フェィク部分は
これの延長で良いのか、どうやったらビブを綺麗に止めることができるか
等をむしろ語りたいのに、それ以前のところで止まってどうするんだよ・・・
できない人はほんと仕方ないと思うよ。おんれは音大出身だけどできない
人には別分野の練習を延々させられているし（ファルセット等）、できる人のみ
集めてそのビブを波をコントロールしたり等を延々やらされるんだし。
できない人はそもそもやってはいけない分野だということを自覚しないと、
チリメンになったりイビツで違和感ばっかあるのになっちゃうよ、そこらのボイトレで
無理やりかけさせられてひどい目にあっちゃうように。別にこれは才能とかとは違うよ、
身長だって１８０センチ欲しいと思っても無理な人多数いるじゃん、高音出したいという
人でもそもそも声帯低くで無理な人も多数いるじゃん、それと同じ次元だよ。できない人は
別に何ら悔やむ必要はないしそれ以外のいろいろな分野が音楽にはあるんだし。だからとりあえず
過去スレをじっくり読むことをお勧めする、そしてビブはできない人が練習でやると悲惨な目に
あうということと。今回うｐっている人も誰とは言わないけど勘違いされている方ばかりでしょ。
幼い頃友達とカラオケとか行ったことある人ならわかるでしょ。

その時点で余裕でできている人はいるし
できていない人もいる。これは才能かっていうとそうでもない。人間は皆体格も違うんだし寿命すらも
異なるし。生まれつき身長低ければ無理なことはいっぱいあるのと同じ。歯並びだって皆違うわけだし
声そのものも皆違う。ビブだってその一種だよ、音大でそう教えられたし、無理にするほどのものではない。
あと371さんが書いているようにビブ以前の問題の方も大勢いらっしゃいますし・・・これにビブをかければ
キモサが倍増だれるでしょ、そのビブが特に意識して無理やりこじ開けたやり方の場合には特に・・・
再度記載しておきますが、できればビブができることを前提とした様々な波の変化等を語っていければなあ
と思っています。そうでもしない限り、できない人は認めたくないんでしょ、生まれつきだってこと。できる人には
？？って感じでエンドレスの世界ですから語っても仕方ないと思います。身長低い人には生まれつきは認めたく
ない人も他板で見ると大勢いらっしゃいます、現に食べ物が悪かったから低くなったのでは等の議論がなされて
います。なわけないですよね、兄弟家にいますが同じ物食べてきても身長異なりますし、生まれつきに左右される
もんですよ、ほんと。特にビブの場合は小中学生でも余裕でできる方もいるわけですし赤ん坊でも発して
いる方もいるわけですし、でもできない人も多数いる。これが真実です。

きもいのが現れたんだが…

>>373-374
かわいそうにな
俺みたいな自然ビブ保持者を羨ましく思いながら毎日枕濡らしてろやお前は

このスレもすっかりループ地獄にはまってるな

もうこのスレも終わったな

カラオケが趣味なだけの単なる素人意見なんだが、ビブラートって必要なのかなーと思うんだが。
声震わせる奴だよね、なんか歌手がどの場面で使ってるか判断できないし、そもそも使ってないんじゃないかと思ってしまう。

さすがに聴けばわかるだろう

>>379
つ黒夢

>>379
つGackt

つGLAY

GLAYは力みでビブっぽくしてるだけだから自然なビブラートじゃないよ

勝手に自然にかかってる歌手と、
意識してわざとかけてる歌手、
それぞれの代表は？？

比べやすい例を思いついた。
■堂本剛　自然にかかるビブラート
■堂本光一　えせビブラート

ビブらしき揺れを歌うときの二人の口元、特に下唇と下顎の動きを比較してみて

↑ってか両方口パクなわけだが・・・

>>387
やぁ、叩きが治まってまたでてきたんだね

>>386
イイ例えだな
剛が自然かは置いておいて、光一は明らかに無理してるね

剛は自然じゃないだろ。あの大げさなビブラートは聴き心地が悪い。

じゃあ誰ならいいの？

>>388
いや、リアルな口パクだからそりゃあないでしょって
感じで。ライブＤＶＤ見るとげんなりしたんでな。
>>391
MISIA

>>390
書き方がわかりにくかった、すまん。
正しい発声に則してかかってるという意味の「自然」ね。
聴き心地がいいかは好みの問題だからこの場合は除外して

>>391
ビブラートが上手いのは上杉昇、森山直太朗、石井竜也辺り。
森山はアゴ動かしてるから間違いなく故意。上杉、石井も多分故意だろう。
まぁ最近の石井もかなり大袈裟だから、好き嫌いは別れると思う。

>>393
あの大袈裟さで自然か？それなら自然にかかるビブラートは一概に良いものとは言えなくなるな。

聞き心地が悪いって言ってれば誰でも否定できるような気がしてきた

えっと、また長文書こうか、初代スレの１だけどほんと勘違い
している人が多くてげんなり

実際歌ってビブラート出きないのに、綺麗にかかったようにできる機械が存在
することも書いておいたほうがいいのかな。
そうでもしないと、プロが綺麗に出している＝機械なしでも綺麗に
かけれる、って勘違いする人いるみたいだし

まず、ビブラートは確実に機械でかけれます、補正装置をかますんだけどね、
マイクで。これは現在ビックエコー等の機種にも良くない性能のものだけど
似たものが入っている。機種はハイパージョイね。これを操作するわけなんだけど、
素人でもビブをかけれるしＢzの高音をも出せることが可能です。一度試してみてください、
マイクで普通に声をかけているのにナビいてくれます、原曲どおりに。
現在はこのような機械操作によって歌手も様々にかけています。だからこそ急にデビューでき
たりするわけですね、歌ウマで。某集団アーティストが歌はサブなのに毎回歌でも排出しているけど
皆できているのはこの理由。どの歌手がこれを使用しているかはわかる人にはわかり
ます。荒れるので書きませんがひとまずハイパージョイ機種で体感してみてください。

ということになると、実際これを判別できなければＣＤ聞いてもこれって正しい発声に則して
ビブしているのかな？っていうのがわからないと思います。実際これを教えていただいたときに
自分もショックでしたし。上に書いた人がやっているかどうかはご想像にお任せします。
あとライブは本当に歌っている人でも口パクばかりだからそれは除外しましよう。
朝夜講演の２日連続で延々声張り上げるって不可能ですから。それもシャウト系の歌手ならほとんどだね。

男の歌手なんかじゃぁなくって、可愛い女の歌手で比較してくれ。
つーか、こっちから挙げて、それは自然、それはわざと、とか
分類して貰えばいいのか。

自然にかかってる人

KOKIA 柴田淳(ちりめん) 岡平健治(19)

kokiaはクラシック出身ではあるけど、歌は習ってなかったんだったったっけ？

>>379
自然なビブラートか意識的に入れてるビブラートかは置いておいて、
普通は歌手がビブラート入れてればわかる。
379にはわかってなくても、一緒にカラオケに行ってる皆はわかってるし
皆はお互いに、誰がどこで入れたビブが上手いとか下手とか
ちゃんと感じてるはず。

さらに言えば、379も本当は感じてるけど、
知識が無いからそれがビブだとわからないだけだと思う。
日本では虹は7色だけど、国によっては6色だったり3色だったりするという。
意図的に存在を意識しないと、確かにあっても認識できないことはある。
379にとってのビブもそれなんじゃないか。

何その素敵な例え

惚れた
ちょっと口説き文句を教えてくれ

>>390
剛の聴き心地悪いか？
上にも出てたがもっとも好きな部類だわ
キンキの借りてきて聞いてみ
結構いろんなビブやってて曲によってなるほどと関心させられる
上杉好きだが発声の処理部分要するにビブ部分は気になって仕方ない
大様な感じが不自然というか微妙な曲の表現を損ねるというかそう感じる

ってか自然にかかるって言ってるけど、波長とかコントロールしたりする時も何も意識しない訳じゃないでしょ？切り方がどうとか言ってる人もいたし
だとしたら意識しないで自然にとは言わなくないか？
「ここで秒間○回位で○秒間位かけよう」
みたいな意識はあるんだろ？

>>399
KOKIAは声楽科出身

>>403
剛は俺はどちらかというと嫌いな部類。ここは好みだね聞く価値もないと思っている。
理由はあえて書かない。上杉のが良いよ。でも主観によるんでどっちでもいいよね。聞く分には。
どっちも俺等より上手いんだし。
>>404
>波長とかコントロールしたりする時も何も意識しない訳じゃないでしょ？切り方がどうとか言ってる人もいたし
ビブラートは自然にかかるものだよ。貴方の理屈だと声を出すことすら意識している
ってことになっちゃう。自然にかかっている人は河村とかもそうだね。声を出す延長にある。
自然にかからない人なら歌うとき無理やりかけるってしんどくね？毎回毎回細心の注意を払い
ビクビクしながらまたビブ箇所かよと思いながら歌うのは。そんな毎回地獄を感じるように意識して
いるのは歌を歌うこと自体やめたほうがいいよしんどいと思うし。なぜ河村とかは毎回失敗しないのかは
声の延長にあるから。声を出しているのと同じように自然にかかっているから毎回ＣＤと同じ波で
回数も同じで綺麗に切れる。それも自然に違和感を与えない。こういうのは自然にかかるという大前提が
ない人には絶対無理だよ。さらにビブを意識しだすと感情込めることも不可になるし。ビブで意識すると
それが途切れてしまうだから素人の意識系は意外にＶ系に多いともいえる誤魔化しがきくから。
でも仕方ないよ。サザンの桑田のようにガラ声になるのは練習しても不可だしここで話題の小野のように
清んだ声になるのも練習で不可だし意識しないで出せるビブを意識しないで出せない人が同じように
できるのも練習でも不可だし。一番最悪なのはこのスレで書いている人いるけど意識的にかけたビブを
人様に聞かすなということだねウザく聞こえるし不快感極まりないし。これは煽りのように見えるかもしれ
ないけど正論。無限ループに陥っているからあえて指摘しておく。長文失礼しました。

ねぇ、もう少し読み手のこと考えて書き込んでくれないかな？
馬鹿なの？

剛は心地いいね。そう評価する人多いでしょ。マイケルジャクソンも褒めてたし

読みたくないなら読まなきゃいいだけ。

ゆとりが多いな・・

おまえもゆとりだろ？自分がゆとり教育受けてないとでも思ってるの？無教養はこわいわｗ

自然にかかる人なら歌うとき無理やり抑えるってしんどくね？毎回毎回細心の注意を払い
ビクビクしながらまたビブ無し箇所かよと思いながら歌うのは。そんな毎回地獄を感じるように意識して
いるのは歌を歌うこと自体やめたほうがいいよしんどいと思うし。

コイツはつつけばスルーできない性格

もともと才能がある人は、慣れればほとんど無意識にかけられるようになる
しかし勝手にかかるわけではない
限りなく無意識に近い部分でかけられるんだよ

正しい発声なら自然にかかる　←これは間違い

剛をはじめ、実力のない者が大げさにビブラートかけるのは不愉快。

>>410
そんなにビクビクしながら歌うわけじゃないだろｗ
自然にビブがかからない人が、意図的にビブをかけようとするのと
自然にビブがかかる人が、意図的にビブを止めるの（あるいは波長を変えるの）は
方向性が逆なだけで、同じことじゃないか。

自分は普通に歌ってても、自然になんてかからない下手な人間だけど、
原曲にビブラートがかかってる曲を歌ってるときは、
なんとなく原曲に似せた感じに声を震わせてる（ビブとは言えないｗ。
自然にビブがかかるぐらいに息と声を使うことに余裕が出てくれば
それと同じで、というかそれ以上に、
意識しないで勝手に調整できるようになるんだと思ってる。

>>412
あはは

>>412
>>正しい発声なら自然にかかる　←これは間違い

間違いじゃないよ。
あなたが分からないだけ。
声帯が閉じて(声をだす最低限開いて)、脱力ができれば
声帯靭帯（膜)に息がはらみ、そして圧力が高まると、抜ける。
その繰り返しが自然なビヴになる。
　だから、ビブを止めるには、脱力の逆をやればできる。

「声帯が閉じて(声をだす最低限開いて)、脱力ができる」と
というのは歌声をだす基本。

「脱力」はできない人にいくら言っても分からん。
たまたま、できたら分かるから！

ちょいと真面目に書かせてもらいます。(-_-;
あと、何回かに別けているので、最後までお読みになって下さい(断定系の口調が多いですが、あくまでも感覚を元に言っておりますので、信用出来るかも分からないから、信用なくてもOKです。)

私の意見を無理に押し付けたりはしませんので、違うな〜と思った人は聞き流して下さい。m(__)m

まず、何故かビブは生まれつきとかって話しが出ちゃってますよね…？？
これは残念ながらありえません。
皆、練習して身につけるので、生まれつきの人しか綺麗なビブが出来ないなんて有り得ません。

そこで、こういう意見が来るでしょう「俺は、ビブは練習せず元々出来たし、今ではカラオケでビブ巧いね！どうやるの？とか言われるほど」みたいな。

確かに生まれつきで、ビブの原形が出来てたりする人もいます。(私もビブの原形が生まれつきありましたから。)
ですが……いくら生まれつきビブの原形を持ってた人でも、やはり綺麗な波を作るのには練習がいります。

生まれつきビブの感覚を知っている人は、ビブのコツをもう知っているわけですから、歌っていくうちに自然とこうすれば良い。とか分かって来て綺麗な波が完成していったのではないかと思います。
本人には当然、ビブの練習というものはしていないわけです。ただ、歌の練習をしてたわけなんですから。
なので、その本人は当然「ビブの練習してない。生まれつき綺麗な波が出来た」と言うでしょう。

長いので文を別けますm(__)m

えっと合唱をやっていたので、、ちなみに自然にかかるかかからないかは
すぐに審査員の方にわかると言われました。私はどちらかというと自然にかからないので
残念な経験がありますが周りの合唱している方は自然にかかっている方もいます。
その審査員の方に聞くと、自然にかかるか、かからないかはこのスレでも語られていますように
生まれつききまるそうです。その審査員の言葉を借りますと＜君はビブラートは自然とかかってなく
違和感を感じました、意識的にかけていますよね、それだとダメなので別分野を伸ばしましょう。ここに
拘るべきではない。歌に関しては、たとえば高音出せる歌手とかもいますよね、これを練習で貴方はその歌手と
同じような高音を訓練で出せるようになると思いますか？無理でしょう。音域が生まれつき高い人、幅の広い人、
さらにはビブラートが意識せず自然と奏でられる人、絶対音感を持っている人等、生まれつき要素が非常に強く
その分野に秀でた人がプロになったりしています。これを訓練でどうにかなるのは不可能です。喉の手術
でもしない限り。声質もそうです。声変わりの時期を過ぎれば安定音になります。これを訓練で声質を
変えれると思いますか？無理でしょう。ではビブを自然でなくても不自然にかけることはできますか？可能でしょう。
担当者はお金をもらっているわけですから不自然でよければ訓練で可能にさせることができます。ただそれはあくまで自己満足の世界。
他人からみれば不自然に聞こえて聞く価値のないものですから。よってあなたはビブラートが意識している分
濁ったり変なリズムで奏でていますね、さらに訓練すると取り返しのつかないことになってしまいます。たとえば
その不自然なビブが今度はかかりすぎてしまったりして不自然なのに自然のように流れていると勘違いして
とんでもない方向に向かってしまいますしそういう勘違いな方は多数います。だから、そうならないためにも
拘るべきではない。貴方は音域が広いからここを重点的にやってみてはどうでしょう？ビブなしのスタックといって
切るのですが、その切る前に高音で持ち込んでいくために非常に聞こえが良くもできますしビブができなくても
可能性は十分あるのですから＞等を言われました。

↑は正しいと思う

↑オレもそう思うが

もしかしたら、もともと出来る人もいるかもしれない

>>419は>>417へ

>>長文の方々へ
もっと簡潔に言って下さい、出来れば5行ぐらいで
疑ってる人に幾ら長文で説いても理解出来ないと思いますから

初めて歌を歌ってみて、その時にもう揺れてたって人は居てもおかしく無いと思います
多分その時は意識もしてないでしょうから、認識もあやふやでしょうけど

小中学生の頃にカラオケ行っても余裕でできている人いるから
先天性はあるよ。　他にいろいろ読んできたけど、この合唱の人が
俺の持論に近いな。練習でボイトレ等でできれば数年かかっても
できなかったという人が続出するわけないと思うが。現にそういう奴いるし
バンドやっている奴だけど。

ってか、なんだかんだいって、ただかビブだし・・・

練習を、独学でもいいからちょいと1年ほど独自に研究しながら頑張ってれば、
自然にでもどうにでもなるって。たかだかビブ。
生まれつきだろうがなんだろうが、練習してりゃどうにでもなるよ。
ただし、本気で取り組むことが条件かも。オレのまわりの人を見てるとつくづくそう思う。

ボイトレに通ってるんだけど、同時期に同じ教室に通いだした仲間の全員が
半年〜一年の間にビブラートかかるようになってたよ。
実はそのなかでは自分が一番最後までかからなくて、どうして自分だけかからない…？
と悩んでたもんで皆にそれどうやってるの？と聞いてみた。
いつの間にかかかるようになった、ビブラートだけの練習は別にしてないと返ってきた。
もちろんレッスンでもビブラートの練習なんかなかったし。
いやかからないし、コツとかないわけ？と思ってたらいつの間にか自分もかかるようになった。

そして…次ですが、自然ビブじゃないと綺麗に繋がらない。
う〜ん、これはあながち間違えではないんですが、残念ながら故意でも綺麗に出来ます。
確かに理にかなった発声をしてかかったビブは違和感なく繋がりますからね。
ただ、勘違いしないで欲しいのが『自然が��1ではない』というものです。
「はぁ？嫉妬かよ？ナメンナよイカタカスバーカ」と思った人もいるでしょうが、これには理由があります。

まず、自然にかかるビブは、さっきも言いましたが『ちゃんとした発声』からなるものですよね？
それを出さないようにすると…どうなります？
良い発声からなるビブを抑える→良い発声を少しだけ抑えなきゃいけない場面がある→そのためには意識しなきゃいけない→感情込めにくくなる。
っと言った流れになりますよね？
まぁ、これは故意ビブにも慣れてないと、別の感じで上に書いた似たようなことにはなりますが…

そして、��1ではないと言った他の理由は、自然ビブだけではビブの表現力が乏しくなるからです。
自然ビブは波も綺麗ですが、曲調によってはそれ以外のビブも必要な場合が出てきます。しかも、自然ビブは波の速さや幅などを操れないので、綺麗なビブですがそれだけだと単調になりがちです。
なので、私は『自然ビブが��1ではない』と言ったのです。
波の綺麗さで��1かもしれませんが、それだけでやっていくのも難しいわけです。だから��1が何ビブとかは決められません。
全てのビブを操れるようになるのが一番なのかもしれません、、、、

長いので別けますm(__)m

故意ビブのコツについての最後は…音程上下ビブです。
音程上下ビブを簡単に言うと「ド、レ、ド、レ」なんですよね。
私の感覚だと、一本の棒を描きそれが上下させる感じで最初はやってました。
慣れると声を「あ↑あ↓あ↑あ↓」と出来ると思います。

これはロジャーの練習をすると良いと思います。

これを言うと荒れるかもしれませんが、バイマイメロディーを歌ってる平井堅さんは、音程ビブを使ってると私は思います。

>自然に出すのは先天性ですから無理と思います。というのも
>俺は自然にですぎてむしろ歌っていて気になって仕方ないことも
>あるしどっちがいいかわからんよ。ボイトレとかの先生に聞いたら
>わかるけど、ほんと生まれつき決まるみたいだからなあ。友人とカラオケ
>行ってもできている人に聞いてみればこれはわかるよ。ただ勝手に出てる
>と言いますよ。だから先天性かどうかは、カラオケとかたまーに行く人を
>誘ってビブをかけている人に聞くと真実だということがわかるよ。なーんも
>そういう人達は練習すらしていないのに綺麗に自由きままに出しているから。
>ただしビブだけ上手くて音痴の人とかいっぱいいるから、ビブはたった１つの
>領域でしかないからあんまし気にせんでもいいよ。
>逆にすごい不自然にかかっている人いるでしょ。まさにかけているっていう人。
>よくうｐでみかけるけど、これは意図的に無理やりかけているからすごく不自然に
>聞こえる。こういう人は揺れればいいと思いこんでかけているんだけど、自然に
>近づけるのはボイトレやろうが不可能とボイトレ先生は言っている。
>だから、結局は不自然でもビブをしたいかそれ以外を探究するかに尽きると思う。
>これ書いた人に聞きたいけどこのボイトレ先生ってＫ○Ｔ先生ではないでしょうか？
>俺とおなじスクールかもw

>>426の前に本当はこれが入りますm(__)m

故意ビブについてですが…
ビブは良い発声から生まれる自然な波と、故意的に作る波があります。
皆さんは、その故意的なビブは「繋がりに違和感がでる。綺麗な波が描けない。」など思っていますが……綺麗に繋ぐことは可能ですし、綺麗な波も当然出来ます。
それには当然練習が必要です。
�@まず、最初はビブの波作りをする。
�Aそしてその作った波を歌に混ぜてみる。
�Bある程度出来たら、歌を録音して練習。

まぁ、かなり簡単に書いたので、「意味不明だよお前。何が練習だ。当たり前のことばかり書くなハゲチン」とか思いましたかな？(^^;

故意ビブのコツを書きます。
まず、故意ビブの種類について……
・音程上げ下げビブ
・横隔膜ビブ
・喉ビブ
・顎ビブ
というのがありますね。
その中で比較的に綺麗な波が作れるのが、横隔膜ビブ、音程上下ビブです。
まず、横隔膜の『動きの感覚』を分かるための練習は、犬の疲れたときの「へ、へ、へ」です。
これをするとお腹らへんが動くのが分かると思います。
これが横隔膜が動く感覚なのです。
横隔膜ビブをするためには、息の使い方が非常に関係します(これは故意ビブの殆んどに関係するのでは？と自分は思います)
何故かというと、息の使い方によって横隔膜のビブの速さが変わるからです。
犬の「へ、へ、へ」の感覚が分かったら、今度は「あ、あ、あ」などで練習。
それが出来たら、ロングトーンの歌(なんでも良いので)で「ヘブンイェーイ〜〜〜〜〜」みたいな感じで実践してみる。

別練としては、鍵盤ハーモニカを吹きながら、「あ、あ、あ」と同じ感覚をしてみて、鍵盤ハーモニカでビブ練習などもあります。
鍵盤ハーモニカで練習する理由は、鍵盤ハーモニカを吹いてるときは、喉を動かすのは不可能ですよね？そこで必要になるのが息遣いです。息遣いを上手く使えば鍵盤ハーモニカでビブ出来ると思います。

上手くいかないときは、息使いを考えてみて下さいm(__)m

で………皆さんが気になってる？故意ビブの繋ぎ方などについてですが、故意ビブをする時は上から入るか、下から入るかがあります。これによって違和感がなくなるかが決まり、フレーズによって入り方を変えると良いと思います。

また、ビブをする時の波の大きさもかなり重要になってきます。むやみにやたらりにビブをかけていけば良いとわけではないのです。
これもフレーズによって変えてなきゃいけないもので、ビブの波を変えてあげることで違和感なくビブに入れると思います。

つまり故意ビブは、練習次第でかなり綺麗に出来るし、繋ぎも不自然になりません。練習してほぼ無意識状態で力を使わずにかけれるようになります。
故意ビブのメリットは、数種類のビブが出来るのと、ビブを意識的に出すことが出来、波の速さ、波の大きさなど色々と操れることだと思います。

あと、ビブをかけるためには『リラックスする』、『息の使い方を考える』、『歌からビブの入り方を考える』これを頭に入れて練習すると良いと思います。

私のビブに対しての考えを書きます。
自然ビブは、緊張や何らかの理由でかかりにくくなる場合があるので、故意ビブも使えるようになるとかなり良いと思います。

この故意と自然のビブを操れるのが一番だと思いますし、どちらも一長一短なのでどちらがあーだ、こーだ。とは言えないのではないでしょうか。


長文駄文ですみませんm(__)m
え〜と、もし何か質問がありましたら聞いて下さい。
別に聞いても大した答えは返せないと思いますけどね(^^;

Lx3uMZ3kに禿同。

イカタカスバーカ！

無駄な長文死ねや
もはや荒らしだぞこの糞駄文
読み手のこと考えろ
死ね

イカタカス？タコス？？ギンガエル？

>>ID: Lx3uMZ3k
出来れば、ビブラート能力の前に
「文章をまとめる力」
「ネット掲示板上に投稿する際に、読みやすく編集する能力」
この2点を身につける事を考えてみてはどうか。
悪文は読んでもらいにくいし、読んでもらえても内容が伝わりにくい。
伝わらない書き込みをするのは、何も書かないのと同じだよ。

個人的には、長文レスは
「何回も推敲して、最初に書いた長さの2/3まで削ってから投稿する」
というやり方を推奨する。
2/3まで削ろうと思うと、その文章に本当に必要な骨子がどこか見えてくる。

オレとしてはちょっとでも情報が多いほうがいいから、長文はきにしないよん。

ってか、1日に何百レスも読むんだから、読むレスが３つぐらい増えたと思えばおｋｗ

何百？ヒキコモリかよｗｗｗ

俺リアルに１万レスくらい読んでるが

要点がわかりやすい巧い文章なら、いくらでも一気に読めるんだけどね。

>>433にほぼ同意
推敲云々の前に、改行しなければ読みにくいという事実には、
普通に気付いて欲しい。

三行以上は読めないもんな君ら

まともな文章もかけない音痴ｗ

>>439
三行半までは読めた・・・もん・・orz

ふと思いついて、>>417を要約してみた。

　ちょっとマジレスするけどさ。
　ビブが出来るかどうかは生まれつきなんて話が出てるけど、有り得ないよ。
　確かに生まれつき、「ビブの原型」を持ってる人はいる。俺も持ってた。
　でも、練習すれば、誰でもビブを身につけることは出来るし
　逆に「ビブの原型」を持ってる人も、練習しなきゃ綺麗な波形のビブラートにはならない。
　「ビブの訓練をしてた」という意識があるかないかは別として。

実はこれだけでいいんじゃないかな。

ほんま長文ウザイLx3uMZ3k消えろ、ボケ。どれだけこのスレにカキコしてるんじゃ。
>>442
俺もそう思っている。ただ俺の場合はボイトレ４年目でまだできない。
ただ先生からはまだ練習４年目だからできなくて当たり前、君は元から
できない声帯等を持っているから時間は非常にかかる。だから今は耐えて
きんとピッチ等から音感を身に付けて最終的にはできるようにしましょうって言われた。
いつになるかわからんけど、最低７年はボイトレやってみるつもり、がんばるよ。

自然にかかる、勝手にかかる人の歌うｐまだ〜？

逆に自然にかからない人のかけようとしてる歌声うｐしてくれたら、
このスレのかけられる組は何故かからないのか指摘できると思われる

>>445
まじ？？
でもどうやるのか分からん・・・

発声を正せばいいって返ってくるよ

>>443
442だけど、このレスは単なる>>417の要約なんでｗ
同意するならID:Lx3uMZ3kに同意してやってくれｗ

>>448
スマソ・・要約文しか読んでないw
ID:Lx3uMZ3kには同意できねえ、ってかこいつの文読んでねえし
単なる荒らしでしかねえからな。どれだけ連発で書いてんねん、ほんと。
まあ俺は練習で改善できると思いたいってことでwまだ実際４年やって
ゼロだからほんとどうなることやら。あとできる方、音源うｐもすまんがよろしく。

頭悪すぎだろ
三行以上は読めない子って本当にいるのね

あんな粗悪な文章マトモに読んだら、吐き気しない方がおかしいぞ･･

端的に文を書けない奴は２ｃｈやる資格ないだろ。十行以上の文はほとんどの人は読んでくれないよ。

俺は中身があって理路整然としていれば何行でも読むよ。

どんな文章でも難なく読みこなすのも能力のひとつだと思うぞ。

オレは過去に理解できなかった文章はネット上にも歌の歌詞にもないぞ。
ちなみにオレ自信の文も読みにくいってよく言われるけどが。

読みこなす能力とかとは別に、ただ単に無意味臭ありまくりだから
読みたくないんだって･･
職場のメールじゃないんだから。

無意味臭ありまくりの文章読んで更に要約までしたID:pIv0olbhはえらいな
うだうだいいながら三行以上読めない方と違って
アホでも読めるようちゃんと三行にしてやったぞ

んーみんなヴィブラートしてるねー

あれっ!?スレ違ったっけ？

今日歌ったら初めて耳障りのない自然発生ビブが出た！
発声さえ理想の型にもってけば出るもんなんだなとｵﾓﾀ

他人が聞けば害悪以外の何者でもない声だけどな

早くトレモロについて語ろうぜ

>>458おめ
みんなそうやって気づいてくのさ

そんなに急にできるもんでもなかろーてｗ

それはありえないよ。
発声でビブラートができるならボイトレ通っている椰子は現に誰でもできる
わけで。現に４４９の椰子はできてないわけだ。
発声は実は関係ないですよ。これは私が指導してきての帰結ですから。
出来ない人には一生出来ない、ただし偽物っぽくならできる、というのが
指導してきての結論です。良く名前のあがるマライヤ、ミーシャ、河村等は
もちろん一生練習しても不可能です。これに近づけることも不可能。
出来ない人が練習して出せるのは、チリメンや角角している歪なビブ程度。
反響音すらも本物とは全く違う。
あとこのスレで生まれつきと書いている方いつけどそれは半分は正解です。
幼稚園児でも歌歌わせればビブラート出来ている人も現にいるわけですから。
ただこれは成長発達過程にかかわります。私は小学生の頃はできなかったみたい
ですが中学時にカラオケ行くと友人から綺麗にできていて凄いって言われた
ことがあります。もちろん練習もしていませんしおそらく声変わりと相まって
かかったのだと思います。そうであるなら、生まれつき＋声変わりの声帯変化の時期まで
にビブラートができる人、できない人が峻別されるのだと思います。その時期を超えると
無意識ビブは一生無理だと思います。ただしビブの中でもチリメンは可能ですが。
無意識ビブは発声学でも言われていますが声を出す延長にあり声を出す＝ビブをなびかせると
同じ感覚でやっているため声のトーンに乗るから綺麗に聞こえるわけだそうです。
意識してしまうと声にトーンが乗らずに歪に聞こえると言われています。
で、できない人は歪のビブを練習して獲得するわけですが、これでさえもだいたい５から８年
ラインボイトレが必要です。ただ揺れるだけなら短期で可能ですが、これを確実に持っていく
ためにそれくらいの期間は確実に必要です。そうでなければ歌うごとにかかるか心配になり
しんどいですよ、ほんと。もしよろしければボイトレで５から８年間鍛えて歪なビブで
よければ私でも他のボイトレーナーでも可能ですので門を叩くことをお勧め致します。

以上

まとめ

ボイトレ通え

>>464
乙です！

>>463
死ねば？

「これが自然にかかるビブか！ホントに勝手にかかるぜ！」って思ったら夢だったorz

>>463
業者乙！
貴方の言ってる事は、生まれつき若しくは素質があり早い内に自然に開花した
人でなければボイトレ受けててもちゃんとしたビブは出来ず、偽りで汚く聞こ
えるビブしか出せないって言っておいてまずはボイトレ通えって営業してる様に
聞こえ、何か矛盾を感じる。
あとからだって十分自然なビブは出るようになりますよ。
始めは誰かのモノマネで意識的大げさに声を揺らす事から入り、何回も慣れて
その内その歌に感情がこもって歌の表現が出来る様になるとワザと揺らしていた
部分が音圧で揺れる様になり自然なビブに変ったりするもの。
但し、腹式でちゃんとした腹声が出来てないと難しい事から、発声は大事です。

おまえも長いわボケ

んじゃお前が簡単に出来る方法教えてろボケ

大体改行の位置からしておかしいｗ
専ブラ入れてねーだろ糞ガキ

自然にかかる、勝手にかかる人の歌声うｐは？

ここはミックスとオク下に並ぶ糞すれですね

ちょｗ
>>467ぐらいは読もうぜｗ

すげえ糞スレだな、、
ここまで読んできたけど>>310,373,374の書いたののみ
読めば事足りるって感じ　310,373,374の意外は読む価値なかった；

ふーん（笑）

>>474
自殺したら？＾＾；

http://www.youtube.com/watch?v=xJMHJrIYo24

>>474
あ、こんにちは。

>>463
458す、発声って言ったけど歌ってる時の発声ってわざわざ書かなきゃダメなのか…
ボイトレ通わなくてもうまい人のマネればいいし
決めつけはよくないです終わり

裏声だと揺らせるけど、
普通に歌ってると喉張っちゃって揺らせない
まぁ発声的に歌えてないって事なんだな

>>474
(爆)　釣果は？

で、勝手にかかる、自然にかかる人の歌うｐは？

おそらくこういうのが自然派なんだと思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=En0A8KGMgq8

>>254さん
レス遅くなり申し訳ありません。ご丁寧にレスありがとうござい
ました。２５４さんが２４７さんにレスした内容のおっしゃる意味は
痛感しております。そのとおり受け入れて実行してみますね、それが自分の上達に
繋がると思いますので。また何か疑問点等あったらカキコしますのでその
ときはまたアドバイスお願いしますね。では、失礼します。

>>484
そっか！
今までビブラートってよくわからなかったんだけど
この映像ですごくよくわかった。
ありがとん。

生まれつきの人って、いるんですね。

>>483
揺らぎの幅が大きいだけじゃん
意図的に揺らしてるよ

これを自然というなら、ビブがうまいやつは大体自然だなｗ
俺でもこの少女くらいは出せる

>>486
この少女に出せるんだ・・・

>>483
これはすごい。いいもの見た。

>>486
6歳だぞ？　音程合ってる歌が歌えれば、それだけで褒められる年だぞ。
ここまで揺らぎの幅が大きいのは、意図的のような気がするけど
生まれつきビブラートを出せる人間じゃないと、
この感覚自体がわからないんじゃないか。

それとも、言語習得とかと同じで、
もっと小さい頃から鍛えてれば誰でもこうなるんだろうか。
そうだとしたら自分も子供が出来たら歌を習わせたいと思った。

よく見てくれ
ビブのときアゴとか震えてるから

これを自然といっていたのか君たちは
それなら俺も自然になっちゃうよｗ

お前顎ビブ見たこと無いだろ
本物は口元の動きこんなもんじゃないぞ
つうか仮に顎ビブでも一定の間隔で好きなときにかけられるならそれも立派な技術だし才能だと思うよ
女の子の動画はかなり広めのビブだけど曲調考えたらこんなもんでしょう
神経質なビブを使う曲じゃない

この少女をけなしてるわけじゃないが
これを見て「自然にかかるってこういうことか！」
なんて言われるとちょっと違うんだよね

ttp://home.hetnet.nl/~joop.lindeijer/sound/popoli.wma　（女声オペラ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=VATmgtmR5o4　（男声オペラ）

自然に掛かるってこういうのじゃないの？

やっぱり皆ひっかかります
これはお芝居であり実際歌っていませんよ。
収録場面でも何度も再収録して歌は別にとっています、
収録のドキュメント本を読めばわかりますが。
ビブのも別途作為で作ったものなのでその場で発しているわけではないですよ。
それをあたかもビブ議論に持っていくのがお前等のおかしいところ。
見抜く力がないと歌番組とかでも実際に皆が歌って出していると
勘違いしてしまうぞ。プロですらビブできずに機械でかかるようにしている
のがほとんどなんだし。見抜く力を見つけたほうが良いと思う。そうでなければ
自分でできる範囲のビブとできない範囲のビブを混同してしまいうんだし。
俺はもちろん先天性は否定しているからこういう帰結になったけど見抜く力が
ないと先天性うんぬんの話以前だよ

>>492
やっぱオペラは自然に近いね

>>493
まだ見てないのにネタバレすんな

理想的なビブは誰？曲によって合う合わないがあるだろうけど

アンジェラアキのビブは自然ですか？

本人に聞いてください

自然＆勝手に掛かる人の歌声うｐまだ？

500〜〜〜

うむ、見事なちりめんだ。

越後のちりめん問屋

>>499
ほれ
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37349.mp3

>>503
歌はお世辞にも上手いといえないけど
ちゃんとビブラートかかってるよね。
こういう人はやっぱ天然ビブなのかな。

それとも緊張して声震えてる？w

>>503
何処にもビヴがかかってないんだけど・・・？？？？

消すのはやいよチキン

>>503
レス遅れましたが聞かせていただきました。
本物ですね。感動しました。これってやはり生まれ持って
出せる才能ですよね？ビブの隙間が開いておらずあくまで
自然に出しているように感じました。たとえば剛とかのいかにも
カッコつけた下手糞なビブやコウイチのように偽物っぽい
ビブではなく、ほんと自然っていう言葉がお似合いかもしれませんね。
もしよろしければ、なぜそのようなビブを出せるようになったのかも
教えていただきたいです。やはり先天性ですかね？ボイトレの先生に
聞いても出来ない人は一生できないしそもそもビブというのを意識しちゃうと
いかにもかけた感じがして良くないよと指摘され悩んでいます。
５０３さんのような自然なビブを私もしたいです、でもできない。
自然か不自然か、やはり本音を言いますと先天性で決まると思います。
もしよろしければその先天性のビブをあなたは持っているのですから、歌声スレ等で
今後もあなたの歌う曲を聞かせてほしいです。

長文失礼しました。

以上

おまえは文章書く能力が極めて低いから
もう書かないでくれ

本気で気持ち悪い
キチガイっぽくてきもい

いやいや、>>503聴いたけどどう考えたってチリメンにすらなっていない羊ビブだったぞ。

>>507
馬鹿だよな。
生まれたときからビブラートもってるとでも？
トレーナーとの相性が良かっただけだろ。


ていうかおまえ
ボイトレの先生に練習するようにっていわれても全然練習してないんだろ？

>>504
いや、緊張というよりもこれが最難関の細かいビブですよ。
そのように歌仲間からも言われます。マライヤの断続のやつね。
もちろん意識していませんし声を出す延長にあります。

>>505
またまた（笑）俺のビブは凄い細かいってよく言われるけど
聞きとれないことはないと思うぞwとりあえずレスありがとw

>>506
スマソ　音源の独り歩きは怖いので。ただ自然に出るのはどういうものか
示したかったために載せた次第です。練習でさすがにこれは俺自身でも不可能
ちがうかとも思います。声を出すのと同じ意識で出ますし。
また他スレで歌ったとき聞いてくれるとありがたい。

>>507
確かにビブは練習はゼロでもできます。俺のビブも生まれつき
といえばそうかもしれません。練習ゼロで完璧にかかるし意識して
やるもんではないと思う。歌仲間も出来る人は歌った最初から完璧にできるでしょと
言う人もいますし実際だと思う。また歌声スレにリクの通り音源うｐするかもしれんので聞いてくれたらありがたい。

>>509
>チリメンにすらなっていない羊ビブ
羊かはともかくチリメンよりも細かいですよね。よく言われます。だけど脈打っていますね
これが俺のビブであり良いところだと思う。もちろんこれを広げたりもあっさり可能です。
一応５種類は使い分けれます。というか高音低音中音ミックスボイス等のイメージで
自然にかかってしまいます。自然というのは原曲そのまんまの幅で楽に意識せず流せるっていう
意味ね。

すげー人だ。
色んな意味で
すんげー人だなｗ

あれがビヴラートだって言うんなら、
私が今迄ビヴだと思ってたのは
一体何だったんだ・・・？？

喉つかってかけちゃってんだけどこれが悪名高いちりめん？

喉でかけてもビブラートになるけど偽物
喉壊すよ

>>514
喉でかけてもちりめんとは限らない
細かく震えるビブになってるのがちりめん
宇多田とか最近だとYUIみたいなの

喉でかけるって喉に力入れて意図的に震わせてるわけだから縮緬にしかならないでしょ。
喉の筋肉で緩やかな振動を作り出すなんてそんな器用な芸当できんよ

自然＆勝手に掛かる人の歌声うｐまだ？

>>517
喉を使って揺らしてるだけで力なんてほとんど入れない
力入れたらむしろできないんだが
力入れて震わせてるとか笑わせるぜ

>>519
喉ビブでそんな力入れずに器用なこと出来るのね、うｐして

５０３が本物の自然級ビブを載せてからシーンとなっちゃったね。
最初から中盤は多分わざとイマイチにしているようだけど、
終盤あたりには本気になってか連発し出して震えるほどすごかった。
他の人のもぜひ聞いてみたいな

聞きたいんで再うｐよろ

ほんものなのにすぐ消すのは何？
しねよ

>>523
ほれ
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37564.mp3

見事なちりめんじゃないか
まさにキングオブちりめんｗ
しかも発声が全く成ってない

聴いて損したわｗ
煽りじゃなく、あまりに問題外すぎて糞ﾜﾛﾀｗ

>>511
＞これが最難関の細かいビブですよ。
笑わせるなｗ
一番最悪なやつだおまえのはｗｗ


ヘタクソでセンスのかけらもない雑魚が
この板で変に理論ばっか蓄えると>>503のようになるんだなｗ
俺は本当に呆れてますｗ

てか、実は503と524は別物ってオチだろ？
503をうｐして511のコメントなら、池沼としかおもえないんだけどｗ

俺も>>503の最難関の細かいビブっていうの聞き逃したんだけど、
さすがに>>524の再うｐ音源は騙りなんじゃないの？



…えっまさか本物？
だとしたら>>503＝>>507＝>>521はビブの意味が分かるまで永久にROMって
てください＞＜

>>527ｰ528
いや、速攻で消されてたから聴いた人は少ないと思うけど、同じ音源だよｗ
>>503を褒めちぎってるレスなんて自演にしか見えないよねｗｗｗ

>>529
まじで同一音源かよｗｗ
>>521＝>>503だろうけど、本当に気持ち悪いです＾＾；

まじかよｗ
そしたら>>507の長文なんかもう吐き気がするくらいキモいな

もはやネタだなｗ
どこまで続くかｗｗ

すまん、同じ反応してる俺らもちょっときもいな

だが>>511の応答レスは最狂にきもい

結論：きもい

俺も>>503でうｐされた時に聞いたが、まったく同じ音源
>>521で終盤辺りがすごいって言ってるから、確かめてみたら序盤と同じでダメだし
これが最難関とか、ある意味正解だが

全員釣られたんだよきっとｗ

ちょっ折角再うｐされたのに今出先なので聞けない
夕方まで消すなよ頼むからｗ

>>537
残念、もう消されてるわｗ

しかしよく再うｐしたな503は
何考えてんだ？本物なのか？

ああ、なんか読めた

>>503と>>507は別人で、>>507は心にも無い賞賛レスをつけたんだな。
そんでそれを真に受けた、自分でビブできてるつもりの>>503がさらに
いい気になって>>511みたいな自信まんまんの応答レスをしたり、再うｐ
をしたりしたという事かな。

これなら納得できなくもない。

うわおう聞き逃した。
再々うｐ！

ひどい流れだなｗ

>>525
発声はさておき、キングオブチリメンってつまり最難関のビブってことでしょうに。
それに意識してかけてる訳でなく、あくまで声を出す延長で自然にかかります。
意識しないでかかる＝自然なビブ。OK？分かる人にしか分からないと思うけど。

>>526
ヘタクソでセンスのかけらもない雑魚がビブスレで変に理論ばっか蓄えたとしても、
>>503の音源みたいに自然なビブはかからないと思うけど？
まぁ、こればっかりは練習して自然なビブが身に付いたとかじゃないから難しいかも。

>>527
いや、同じなんだけど（笑）

>>528
＞＜

あと、音源は消しました。最うｐはやめてねｗ

あぼ〜んばっかりだ

>>542
もう503を騙って釣りをするのはやめろよｗ
祭りは終わったんだよｗ



…えっ、まさか本人？釣りじゃないの？
だとしたらキミをカラオケ板始まって以来の最凶の池沼に認定します＞＜

>>503
意識しないで自然にビブラートかかる人って
強弱とか、速度とか緩急はつけられるんですか？
あと、自然に最難関のビブラートがかけられるなら
簡単なやつでいいから意識して上手なビブラートが聞きたいです

で、ネタじゃなくて、勝手に自然に無意識で
掛かる人のビヴうｐはまだ？

>>542
マジレスするとｗ

そんな汚いビブ（もどき）は、聴いてる人を不快にするだけなので使う人は居ないｗ
無理に喉を力ませて震わせてるだけだから、おのずと発声も悪くなってしまうｗ
つまり、そんな汚いビブもどきを使ってる限り、まともに歌えないということｗ

＞自然なビブはかからないと思うけど？
おまえとカラオケ行ったやつは全員気持ち悪いと感じているｗ
自然どころか「なにこれ？・・・きもいわ・・・」　←こういうレベル


釣りだとしたら今すぐ謝罪しないと一生祭り上げられるハメになるかもよ？ｗ

>>547
ファイル名を見ると「抱いて（ビブ付）」で、「抱いて（ビブ無）」も有る
事は容易に想像できる訳です。

DAMの精密採点にビブラートの影響する度合いを調査したデータでしょうね。

>>509
羊ビブではなくて手ビブでしょう。

＞全員気持ち悪いと感じている
皆（全員）〜　と言う人の言葉は信じない事にしてる

また聞き逃した、誰か再うｐしてくれ！

保存したからあとでアップするよｗ

これは何ビブ？それともビブじゃない？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37662.wav

普通のちょっと波弱めのビブに聞こえた

>>552
これは明らかに意識してかけてるよね？ね？

もまいら釣られすぎだぞw
５０３と５２４の音源は別物だぞ、聞いたときに
カキコすればよかったなw で、５２４のはチリメンだろww
５０３のものはどちらかというとミーシャ系のビブをより
細かくしたって感じで確かに今まで聞いたことない感じだった。
>>552
キングオブ意識　マイクで歌うとよりすぐ見抜けるぜ

いや、いまさら事実捻じ曲げても遅いぞｗ
>>524と>>503は全く同じだｗ

本人が今さらあわててるｗ

別物ならもう一度両方うｐしてくれよｗ
できないだろ？ｗ

ますます最悪だな503
ビブが出来てる出来てない以前に人として腐ってる

>>552は不完全なピッチビブ。
ピッチビブはMisiaやドリカムなどの有名歌手は必ず使ってます。（もちろんそれ以外のビブもつかってる。）
WaveFFT等のソフトを使って聴くとよくわかります。（ビブ中にピッチが上下する所が）。

ピッチビブよりも声が枯れてるのが気になった

５０３がここまで存在感を醸し出す
原因を暇だったので考えてみた（音源は聞けませんでしたが）
とりあえず、朝起きて一番最初にこのスレ見たのであえて書きこませていただきました。
考えうる可能性として

１、皆、５０３に嫉妬して羨ましいからけなす
２、５０３と５２４が同じ音源なのに嫉妬心ゆえにさらに上手いのを
聞かされたゆえに煽りに入る
３、５０３と５２４が別音源であろうと、５０３の事実は揺るがないことに
変わりがないのでさらに嫉妬心ゆえ煽る
４、５０３の音源は実際はプロ歌手の音源をうｐしてそのことに気づいた人が
上手いけどそれお前違うやろと暗にほのめかしている、上手いという事実に変わりはないが。
５、５０３に自然なビブを出されて悔しくて煽る　嫉妬心よりむしろ今後一生出せないであろう
自然ビブに対する後悔の念から煽る
６、５０３の最難関ビブに嫉妬　自分は自然ビブ出せる、しかし最難関までは届かないという実力
のなさに対する自信喪失のために煽る
等

一応、１０通りは考えたのですが、論より証拠
５０３と５２４は再度うｐっていただけないでしょうか？
その音源を聞いた上で最終結論を書きたいと思います。

>>503への嫉妬に人気

>>503はレスアンカーと名前欄以外の数字が全部全角でわかりやすいな。

>>561
まさか10通り全てが嫉妬なのかw

503はもすごいかもしれない
ビブラート以外の面で

再うｐ！

>>563
まったくだ

>>561＝503、何が「暇だったので考えてみた」だ？
一生懸命テメーに都合のいい作文してんじゃねえよ

存在感の原因？お前がキモい自演を繰り返すからに決まってんだろ？
今すぐしねよクズが

>>555
お前は何を言っているんだｗｗｗ

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37736.mp3

＞これが最難関の細かいビブですよ。
＞自然に出るのはどういうものか示したかったために載せた次第です。
＞これが俺のビブであり良いところだと思う。

頭ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

>>568
GJ!!
503の再うｐだよな。>>524で俺が聞いたのと同じだ。

>>561はこれ聞いてちゃんと最終結論書いとけよｗ

>>561は半分ネタで書いたつもりにも見える

もしそうならｶﾜｲｿｽ

ネタで書いたつもりにしては煽り満載だしな
流れから見て、コイツはかなり悪質

>>568
ktkr、久しぶりにﾜﾛﾀ
フレーズの処理がなってなくてちりめんになってるだけじゃんこれ
本人はこれを自然なビブだと思ってるんだ…

>>568
サンクス！何なの、>>511の自信たっぷりな応対はｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗ

ちりめんというか
アワワワワワってなってるだけに聴こえる

>>568
すげえ、男らしくて芯のあるビブだｗ
決して声量がなくて震えてしまってるみたいな感じじゃないなｗ
不安定なところがなくてがっしりしてるお
歌自体も男らしい選曲ですばらしい

>>568
着うたに設定した

>>575
芯のあるビブっていうんだ "φ(゜□゜*(゜□゜*)φ" メモメモ

>>575-576
もう…無理しなくていいんだ…

>>577-578
>>575の4行目で悟ってくれｗ

５０３が凄いと感じてきたから自分もうｐしてみる
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37740.wav

あんまり煽るのもどうかと…
笑ったけど

>>580
あははははははははははは
それ、トレモロじゃね？　でもかっけえｗ

>>568
マジレスすると喉を痙攣させて無理やり出してそうに聞こえる

ところで、自然にかかるかからないって話が出てるけど
自然に「かけちゃう」が正しいと俺は思う
発声がよくなってきて気持ちよく声だそうとすると
自然とビブラート的な方向へ歌い方が向かっていくという感じではないかと
というか、俺はそんな感じだった

何か特別な「自然にかかってしまうビブラート」というものがあると考えるのは
ちょっと違うんじゃないかな？

http://p.pita.st/?m=ovvtxzie
俺も普通に歌うとかかる

>>583
発声の本なんかには、発声がよくてかかるビブラートと
発声が悪くてかかるビブラートがあるって書いてあったりする。

>>584
扇風機の前で歌ったみたいだなｗ

ちょｗｗｗｗばれたｗｗｗｗｗｗ

で、勝手に自然にかかってしまう人の歌声うｐはまだ？

>>588
自称の奴いなくなったな

>>563
よく気付いたなw
怪しいレス必死チェッカーで見たら
全部その通りやんw

まさに>>583のいうとおりの感覚だった

ちなみに 厨2の合唱コンクールあたりから自然に出来ていた

自然にかかっちまうよ

歌声うｐスレの>>405みたいなビブラートは綺麗だね。

間違えた>>705だった

うｐスレの745はゴミだけどねｗ

全ての選択肢に×を付けかねない流れだ

503と568の音源は違うだろ。
568は524の下手糞な
チリメンのほうのをうｐっているな。
ま、503のはＣＤのプロ歌手を聞けば足りるわけ
だからもうどうでもいいからこの話題やめろ。
>>584
ちょｗｗｗｗばれたｗｗｗｗｗｗ

勝手に自然にかかってしまう人の歌声うｐは？

放っときゃ鎮火しそうなのに、わざわざ燃料投下していることに気付かない>>503であった。

自演してるキチガイは首つって死んでくれないかな？

数字半角にした辺りはそこまでまぬけじゃなかったかｗ

てか事実を捻じ曲げようとするのはウザイから死んで欲しいわ
ヘタクソはこの板から出てけよ

＞だからもうどうでもいいからこの話題やめろ。

ﾜﾛﾀｗ一番どうでもよくないお前が自分で蒸し返してるんじゃん
バカすぎるｗｗｗ

ｸｿﾜﾛｽｗｗｗ

おまいらは笑えることがたくさんあっていいよな。

オレなんか練習すればするほど、プロのすごさが、やっと分かってきて、
どこかでそこそこうまい曲を聴くたびにピリッとしてとても笑えねぇぜ？



そんなオレってかっこいいよな？

いや別に

>>606
そこはプロテインで返すべきだった

いや別に

バーカハーゲ

自分が思ってるビブラートは
自然に入ってくる感じ。

そのビブラートは意識的だけど、自然。
声とビブラートが上手く混ざってる感じ。
表現しにく・・・

>>568
いいかげんに消して欲しいな。
勝手にリンクされていると人に聞いたので削除したのに、
偽者が自分の歌のように言って登場しているし、勝手に再アップするし、
今後はもう少し管理をしっかりすることにします。
（歌が下手なのは判っているが評価の書き込みは多少へこんだ）

ちなみに
精密採点で　93点、音程：90%、ビブ18秒（タイプA-1)、抑揚6
エコー無し　です。

あっそ


>>503=611の可能性は０じゃないが１００％でもない。
でも、503の話が終わった後にその話を持ち込んだから
503だろう。

503必死だな。

どうでもいいけどA-1ってちりめんビブじゃなかったか？

勝手に自然にかかってしまう人の歌声を聞きたいです。

>>614
上の奴だけど有るじゃん
やっぱり分からない人が聞いても、理解できないのかな！？
http://www.youtube.com/watch?v=j8F6cSpZObo

>>602
だな。これではあまりに503が残酷すぎる
ビブ自体は天性のものを感じたし本当に上手いと思った
ただそれ以降は503の名前を借りて
下手糞な音源をうｐして煽ってやがんのはほんまにむかつくよね。
そんだけ503をうらやましいと思うのなら練習するなりしてがんばれば
いいだけなのに叩きまくるという神経がわからんよね。
>>612
だからお前も503のことを蒸し返すなっちゅーの
いい加減、503にうpった以外の音源は偽物だっちゅーことに
気づけよ。なにが503必死だなだよ。お前こそが必死だっちゅーの。

>>616
はいはいわろすわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒

Yahooで確認したところ
503=524=568の音源だと言うことが確認できました。
証拠もあります。

>>616
飽きたよ
面白いことできないなら教習所スレで練習してなよ
ヘタクソって自覚してるならさ＾＾ハハ

503もう秋田。つまんね

ビブラートやります！



マ〜〜〜〜ンコ〜〜〜〜〜〜オォ゛オォ゛オォ゛゛ォ゛オォ゛（ブルブル

まあいいか
Yahooで検索したら全て4.27MiBと出た（568のは検索しても出なかった）。
37349.mp3 MiB
37564.mp3 MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php?page=7&PHPSESSID=
のまんなか(37736.mp3）

もしその音源が違うものならある意味凄いよ

>>622
決定的証拠乙。
これで偽者とか転載とか言ってるレス全て503の自演でFAだな。
とにかくもうこの流れ正直ウンザリだし、503はあきらめて氏ぬか
謝罪でもしとけ。

そろそろ元の流れに戻してホスィ

今北産業

>>503の自演

MiB　　・・？

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?ei=UTF-8&p=37349.mp3+MiB&_intl=jp&u=hisazin-up.dyndns.org/up/index.php%3F28342.mp3&w=37349+mp3+mib&d=ew870OrnO93a&icp=1&.intl=jp

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=37564.mp3+MiB&ei=UTF-8&x=wrt&u=hisazin-up.dyndns.org/up/index.php%3FIC_V_003.MP3&w=37564+mp3+mib&d=UeeZQ-rnO_F5&icp=1&.intl=jp

>>616
>>503,524,568の音源、ファイルサイズ全部同じ大きさなんですけど、
どういうことか説明してもらえるかな＾＾

うは、どう言い訳するのか楽しみだｗ

抱いて(ビブ付).MP3ってなんだ？ｗｗ

って曲名なのか・・・

そもそもファイルサイズ同じにするくらいなら誰だって
できるのにねえ　はいはいワロスワロス

>>631
まったくしょうがないバカだな。

>>611、>>616によると、この音源↓が騙りによって貼られたものなんだよな？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37736.mp3

もう一度この音源よく聞いてみろ？
始まりでマイクのスイッチ入る音が入っていて、アウトロまでキレイに
歌いきった後、マイクのスイッチが切れる音が入る所で終わってるよな？
それでこのファイルのサイズなんだ。

このファイルのサイズでこの内容の騙り音源を作ることが「誰だってでき
る」事か？
笑ってる場合じゃないぞ？

なるほど

自演しまくるからこういうことになる
上げた本人も予想してた展開と違って悔しいんだろうけどいい機会じゃん
今の状態が癖にならんように早く改善したほうがいいよ

>>616
>>602の言ってる自演しているキチガイって>>503のことだと思いますが＾＾

それから>>503は本当に上手い天性のビブ音源で、>>524,568は偽者による捏造音源ってことにしたいんだろうけど、
それはつまり>>503に嫉妬した奴が何とか>>503を貶める為に、
わざわざカラオケ行って同じ曲を歌って>>503ではなく自分の歌声が叩かれるのを覚悟して、
仕上げにファイルサイズきっちり揃えてうｐしたという訳ですよね。
馬鹿ですか＾＾

それ以前に、ファイルサイズ同じにするも何も全く同じ音源ですからｗ
>>503を聴いた側からすりゃ（笑）の一言ですよ＾＾

↑なんでこの人、ここまで必死なんだ・・・
ここまで必死にカキコする理由をむしろ聞きたいな

>>636
必死だよ、面白いから＾＾

永遠にこの糞音源うｐしたままにしよう
各所に貼って、この自演やりとりもHTML化して保存しようぜ
一生さらし者にしてやるｗｗ

自分でやれ他力本願のクズｗ

何がなんだかわからんな
新参者の俺からすれば・・・

637は面白いからとコメントしているけどどっちかというと
507,511,521あたりがマジレスっぽい・
逆に必死な人は串使ったりしてＩＤを変えて書きこんでいるのは
バレバレって感じがする。
検索してみるとファイルサイズを同じにすることは簡単で
根拠にならんだとさ。単に荒らしが同じ設定にして煽っているだけ
と思われ

とほほ、こんな日曜日に荒らしにかまったもうたょ

>>640
安心汁。最近のここは新参ばかりだ。

まぁ、２ちゃんらしくていいじゃない。

そんなことはどうでもいいとしてどうすればヴィヴラートできるようになるのか教えてくれ

汚い歌うｐして自演で褒めればうまくなれるよ

そうなの

>>615
分かってないのはお前だろ。
そこら辺の歌手の歌声を聴かせて「この人は勝手に自然にかかってる」と主張しても全く無意味。
「勝手にかかる、自然にかかる」と言う＊本人が＊歌ってる歌を聴かないと。

631: 2007/06/24 11:18:30 bJOPdGiS
そもそもファイルサイズ同じにするくらいなら誰だって
できるのにねえ　はいはいワロスワロス

633: 2007/06/24 11:58:16 bJOPdGiS
なるほど

636: 2007/06/24 15:24:09 bJOPdGiS
↑なんでこの人、ここまで必死なんだ・・・
ここまで必死にカキコする理由をむしろ聞きたいな

640: 2007/06/24 17:12:34 bJOPdGiS
何がなんだかわからんな
新参者の俺からすれば・・・

637は面白いからとコメントしているけどどっちかというと
507,511,521あたりがマジレスっぽい・
逆に必死な人は串使ったりしてＩＤを変えて書きこんでいるのは
バレバレって感じがする。
検索してみるとファイルサイズを同じにすることは簡単で
根拠にならんだとさ。単に荒らしが同じ設定にして煽っているだけ
と思われ

とほほ、こんな日曜日に荒らしにかまったもうたょ


数字を半角にしたのはいいけど引用にアンカー付けないのは相変わらずだな。
新参という割に必死過ぎ。

>>629

>>548
が当り。

>>640の人って>>616書いた日と同じスレに書き込んでるしｗｗ
わざとか？ｗ

なんか本当に頭の弱い天然な人な気がしてきた…

ここは本当にヴィブラートするスレですか？

煽って煽られて肩をビブラートするスレです

久しぶりに見たけど　特に変化無しだな

自演の503は今日も来るそうです。

スレをざっと読んで思ったことを書かせてもらうよ

勝手にビブラートがかかるのが正しいって話についてだけど
「正しい発声」をすると「勝手にかかる」べきものであるなら
「かかっていない声」は、全て「間違った発声」であるはずだ
これは声楽の問題ではなく、論理の問題だぞ
だとすると、「勝手にかかるけど、止めることもできる」って意見とは矛盾するよな
正しい発声のままビブラートを止めることができるということは、
ビブラートのかかっていない正しい発声があるということでもある

「正しい発声をすると勝手にかかる」「だが止めることもできる」
この二つは論理的に言って、同時には成立しない
（止めている時の自分の発声が正しくないというのなら別だが）

ただ、ビブラートをかけたければ発声を良くすべしというのは、同意できる
歌っている中で、発声に失敗したなと思った音には
力で無理やりかける不自然なビブラートしかかけられない

うーん、俺も読んでみたけど、いろんな方がうｐしてくれている人いたけど皆自然に勝手に
かかると言ってるじゃん。コテのauさんとかも何度も聞かれていたけど
全部自然で勝手にかかってしまうと答えているよ。オフとかで会ったときに聞いてみなよ。
コブクロかの過去スレにも聞かれていて自然と答えているし。
しかも俺も自然にかかるし、むしろかかるのが本当に前提だと思う。声を発するのとおなじで。
それをさらにミックスして高音でどうそれを流すか、フェィク部分は これの延長で良いのか、どうやったらビブを綺麗に止めることができるか
等をむしろ語りたいのに、それ以前のところで止まってると歌う資格ないと思う。これは本音だけどここ見ていると
笑ってしまうね、煽りではなくリアルで。
できない人はほんと仕方ないと思うよ。ボイトレでもそうだけどもとからできない人には別分野の練習を延々させられている、
できる人のみ 集めてそのビブを派長をコントロールしたり等を延々やらされるんだし。
できない人はそもそもやってはいけない分野だということを自覚しないと、
チリメンになったりイビツで違和感ばっかあるのになっちゃうよ、そこらのボイトレで
無理やりかけさせられてひどい目にあっちゃうように。別にこれは才能とかとは違うよ、
身長もしかり高身長欲しいと思っても無理な人多ビブはできない人が練習でやると悲惨な目に
あうということと。
数いるじゃん、高音出したいという
人でもそもそも声帯低くで無理な人も多数いるじゃん、それと同じ次元だよ。できない人は
別に何ら悔やむ必要はないしそれ以外のいろいろな分野が音楽にはあるんだし。だからとりあえず
過去スレをじっくり読むことをお勧めする。
ちなみに正しい発音って書いている人いるけどそれは絶対にありえないな。正しい発音ででるわけがない。
それなら小学生等でも簡単にビブを発している人は元から生まれによる正しい発音をしていた
ということか？それはそうかもしれないけど矯正は身長や声帯とおなじで無理と思う、手術をしなければ。
ですからもし歌うならビブ以外の分野で見つけたほうがよいよ。無理やりやって汚いのを聞かされるほうが
むしろかわいそうだし自分もそんなん歌うなら歌自体をやめるよ。でも別分野を探すだろうけどね、ビブ以外の。

>>656
すまん
過去レスの寄せ集めにしか見えんし
「ビブは先天性のもの」って話と、「勝手にかかる」って話が混ざってて
なんかおかしいぞ

あと、俺は「勝手にかかる」って意見が嘘だって言うつもりはない
嘘なのではなく、勘違いだろうというのが俺の主張
だから、上手い人が「勝手にかかる」と言ってたとしても
その事実は俺の意見とは対立していないよ

>>656
いや、ビブは先天性のものであるからこそ勝手にかかるものだということだ。
後天性ではそもそも勝手にかかるようになるのは不可能ということ。
これは持論ではなくボイトレ先生も言っていること。もちろんこれを
書くとその先生は勘違いしているとの反論もあるかもしれない。
だけど勘違いしているのはその先生ではなく勝手にかからないと言っている
人のことだ。
もし後天的に勝手にかかるようになるのならそいつの音源をむしろ聞きたいな。
いや聞かせて欲しいと強く望むわ。実在しないから無理だろうけど。
プロが勝手にかかるかかからないかは、プロ歌手ボイトレを受けてプロ自身にも
聞けばよい。プロ主催のスクールがあるしお金さえ払えばしてもらえるから。もち
俺も受けている。そこで最初に歌ってみてと言われて、ピッチ以外の高音や低音や
ビブをチェックしてもらった。そのときビブに関しては君よかったねえ、ビブに関しては
生まれつき決まるものだし後から矯正は喉手術でない限り不可能だからビブ系の歌も
やっていけるよ。と言われたし、事実でね。そこでいろいろ聞いたときにこのビブの分野は
できる人が前提でその波を広くやったり狭くやったりをするのであり綺麗に元からかけれない
人は一生やっても無理ってことがわかったわけ。だから俺はできること前提で話がしたいわけ。
できない人は無理なんだしそもそもそこで議論が終わっているよね、このスレは。

正しい発声なんてのが関係なく、完全に先天性でってことは
ビブラートがかけられる人は
うまれつき、はじめて歌った瞬間から、ビブラートがかかってたってことか？
そうでないなら、それはやはり発声の良し悪しとか
経験や練習が関係してくるってことだと思うんだが

てかさ、>>658を読んでも
やっぱり先天性云々と、勝手にかかる云々の関連性は不透明なままで
それを結びつける理由が全くわからないぞ
ボイトレの先生が言ってるってだけの主張なら、そうは言ってない先生もいるわけでさ
それじゃ納得できないだろみんな

あと、音源のupに関しては
プロでビブラートを使いこなしてる奴が全員先天性だって証拠が
音源によって証明されたわけではないんだから
音源による証拠が無いのはお互い様なんだよ
勝手にかかる人の音源もupされてこないわけだしさ
だから、そこを突付くのは間違いだと俺は思うぞ

いや、プロの奴らは全員先天性ではないよ
２通りあるとそのボイトレ先生言っていたけど、１は機械操作で
かけているやつね。口パクしかりマイクであーと言うとビブが勝手に
かかるような装置を使う、２稲葉ポルノ等のようにできない人
の２通りあるそうだ。であるから１を聞いている人はできていると
思うし２を聞いている人はできてねえなあと思うわけ。
>プロでビブラートを使いこなしてる奴が全員先天性だって
ということはありえないね、これには同意。

それで、>ボイトレの先生が言ってるってだけの主張なら、そうは言ってない先生もいるわけでさ
>それじゃ納得できないだろみんな

そうかな。ボイトレ先生はきちんと言ってくれる人なら言うと思うが・・俺の受けているところでは
後天的にできた人はゼロとのこと。スクールだけどね、プロダクションの。各地にあるけどそういう
スクール関連で決まり事のようになっているから仕方無いと思う。きちんと専門家
集団での帰結だしたった１人のボイトレ先生の意見じゃあないわけだし。

だから勝手に後天的にかけれた人は誰もいないことはこのスレで証明されているわけだし。
後天的にできた人の音源はゼロだよ、ゼロ。いい加減に１人くらい練習でできたという人が
いてもおかしくないでしょ、後天的にできるのなら。このスレがそもそも後天的にできないという
ことの証であると思うよ。先天的にできていると断言している人の音源はいっぱい今まで
うｐされたじゃん。コテのもう７０曲はうｐっているauだって何度も聞かれて先天性だと断
言しているんだし。あとチソコっていう人も書いていたかなあ？とりあえずauにでも
聞いてみろよ、音源突きつけられてな。

練習したらできるようになったって書き込み
前にいくつかなかったっけ？

長文読むのダルイから、部分的に読んで反応してすまんけど。

>>660
うーん
すまんが、全然証明されてないと思うんだ
自分が習っているボイトレの先生とスクールを信頼してるのはわかるけど
それと同じ気持ちを俺達に求められても無理だよ
証明というなら、もっと客観的な証拠がなきゃ
今までと同じように水掛け論が続くだけだぞ

音源のupに関しては、「先天的にできている人の音源」も見当たらないんだが…
auさんて人は知らないけど、おれは他スレの人にまで質問しに行くつもりは全く無い

ところで>>659の一段落目についてはどう？
「先天的」って言葉が、どこまでの意味を持って使われてるのか、気になってるんだ
単に「才能」っていう程度の意味？
ちなみに俺は、自分じゃ後天的だと思ってるよ
発声が良くなる過程で、自然に、ではあったけどビブラートを「身につけた」からさ

てか、いつの間にか先天性云々の話になってるな
俺はあくまでも「勝手に掛かる」ってことについて話したかっただけなんだ
話そらすのうまいなあんた

>>662
少なくとも、後天的にできるということの客観的証拠は
ゼロということから始めなければいけないね。
プロダクションにはいろいろな専門家が来て指導してくれるけど
それらの総意見がビブは練習でできるようにするものではない、
声を出すのと同じ原理だからそこを意識し出してしまうとイビツな
感覚になってしまい聞き手に違和感を与えるから採用できないと
しているわけで。ただそれだけだけど、現に俺が所属したときに
友人は歌指導のときに君はビブを出せない声帯しているね、だから
ラップとかビブゼロの分野をメインにやることにしましたと別練習に
させられて引き裂かれた苦い経験があるし。でも今となっては同期の所属している
人に聞いても、ビブに関しては先天性で共通しているし。現にオフ会で
会ったコテのauもそう断言しているし。

>auさんて人は知らないけど、おれは他スレの人にまで質問しに行くつもりは全く無い
だから逃げるなって　超有名コテだよ　っていうか君のカキコみると
このスレ初なんだね　見当たらないわけだね　自分で自分の首を絞めるなよ

>単に「才能」っていう程度の意味？
身長高い方も才能か？歯並び良い人も才能か？足長い人も才能か？
ビブに関しては声帯喉奥が関係しているとその先生等はいう
手術ではビブできるようには可能みたいだけど誰もした人いないよね
ポリープと違い、元から持っているものを削るわけだから危険だし。
でもできなくても別にどってことない。ラップであれ稲葉ポルノ等であれ
ビブなくても歌は生きるんだから。

auさんの歌
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37271.mp3

ID:ofsg0G+9はこれを聞いても分からないんだろうな〜ｗ

>>664
スレをざっと読んでの意見だってことは、最初に書いといたはず
新参も良いトコだぞ俺は

えと、過去スレでは「先天性であることが確定している音源」が
沢山あがってたってことね
それは知らなかったすまん
というあたりで、先天後天の話はやめよう
俺はそんな話がしたかったんじゃない
勝手に掛かるかどうかって話だったんだ

仮に先天性であるにしても、だよ
イコール、勝手に掛かるってことにはならないし
先天的に持っているものを「引き出す」って行為も考えられるよな？
もちろん、引き出す必要の無い人もいるかもしれんけどさ

>>665
わかるわからないじゃないだろ
音源そのものが先天か後天かを証明するわけじゃない
auさんて人の言葉を信用するかどうかと
その言葉がどれだけの普遍性を持ってるかが問題なんだろ？
でも音源はってくれたのはthx

>>666
auさんは勝手に掛かるんだって
止めるのが大変なぐらいって言ってたよ

>>その言葉がどれだけの普遍性を持ってるかが問題なんだろ？
こんな事言ったら誰がうｐして説明しても無理じゃん！？
結局出来ない人には理解出来ないと思うよ＾＾

勝手にかかるというより、勝手に「かかるような歌い方をしてしまう」が正しい

いい発声をするから勝手にかかる、なんてことはない

喉の構造からして勝手にかかるように出来ていない

意識してかけて、それがやがてほとんど意識せずに行われるようになる



auってやつはただの低学歴の馬鹿

あと先天か後天かなどは自分は関係無いと思ってる派ですから
出来ない人は幾ら頑張っても出来ない
出来る人は初めから出来る人も居るし、練習したら出来ると人も居ると思ってます、推測ですｗ

>>668
嫉妬以外の何物でも無いですねｗ

>>668-669
これには同意ですね。自分としてはビブをかける練習をするというよりも、
ビブが自然にかかる発声を身に付けて熟練度を上げて、
その過程でビブの深みや波を少しずつ補正していって最終的に綺麗に仕上げるって感じ。

auとかいう雑魚がこの程度で「ビブ」とか「勝手に」とか言ってるのがウケルｗ

歌も全然うまくないし声質も悪いし、ビブも全く自然な感じがしない

こいつの歌で感動するやつはシアワセモノだｗ

>>667
そう
無理なんだよ
だから、こんなに話がこじれてるんだと思うよ
音源upして解決することなら、とっくに解決してるだろう
結局は、up主の言葉をどこまで信用するかって問題だけになってしまう
だから俺は、音源のupにはあまり意味が無いと思う
むしろ音源への煽りやなんかで、スレが更に荒れる原因になりかねないと思うんだ
どうせ証拠にはならないなら、初めから言葉だけで話し合ったほうが平和かと

ちなみに、俺も意識しないととめられないくらいかかるけど
これは勝手にかかってるというより、単にビブが癖になってしまってるという感じ
大変であるにせよ、止められるっていうのは、そういうことだと思うんだ

>>666
>先天後天の話はやめよう
>俺はそんな話がしたかったんじゃない
>勝手に掛かるかどうかって話だったんだ

いや、だから・・
先天性であるからこそ勝手にかかるわけで。
先天性を持たない人で勝手にかかるって、ある日突然自然にビブが
勝手にかかるってありえないことくらいわからんのか？いるなら見てみたいなあ。
かかる人は昔っから勝手に歌うときにかかっているもんだよ。
幼稚園とか小学生のときに音楽の授業で歌っている奴を聞くことが
できるなら聞いてみれば本当にこの意味がわかるよ。参観日でも
見に行って聞いてみなよ。かかる人はその時点でかかりまくっているし
かからない人はかかってないから。auだってそうだ。かかりまくって止める
のがしんどい、ビブをかけるのに意識していないと発言している。
つまり、「自然に勝手にかかるのが大前提であり、かけないのが意識的」
ともいえるな。今回貼ってくれた方の音源の歌はあまりビブってないので
わかりにくいけど、録音環境がエコーゼロ設定のライン録音だから聞く価値はあるね。
これが先天性そのものって感じのビブで伸ばす箇所は無理やり止めているってこと
がよく聞くとわかるよ。何度も書くが、勝手に自然にかかることは当たり前、止めるのが意識的。
これが先天性の人。これができない人から見れば何だそれ？ってなって絶対に認めたくないというより
むしろ認めることができない領域なのかもね。自分自身持っていないもんだから。
だから議論になるのも納得。でも一生無理だよ、先天性持ってない人は、手術でもしない限り。

自分でビブラート身に付けようとしたらまずは裏声にビブラートをかけて
感じをつかめばいいんじゃないかな。裏声だと比較的感覚をつかみやすいし。
あとはビブラートが掛かっている声を聞いてそれのタイミングなんかを
真似するようにしていけば、最初は不自然でもだんだん自然な感じに
なるのでは。
ギターのチョーキングビブラートを練習する感じで。

みんな、こんな流れでレスしてるってことは、
大多数の長文レスを全部読んでるってことか？すげぇな・・・。
おおまかに流れを読んでオレも言われてもらうとすれば、、、
ぐだぐだ言わずに練習汁。

ところで、コテのつばめさんのビブは練習で出るようになったって
いってたけど、あれは意図的にかけてるように聞こえる？

で、上の議論に割り込むと、ビブラートが「勝手にかかる」人って言うのは
心地よいビブラートのタイミングを自分なりに真似してマスターできた
人の事だと思う。この、「心地よいタイミング」さえ真似できれば、
後天的でも十分マスター可能だと思う。

エレキギターのビブラートってどうやってるかというと、あれ押さえてる指を
揺らして掛けてるんだよね（当たり前か）
初めは不自然にしかできないけど、練習して自然に聞こえるようにしてんの。
その結果、ビブラートをつけるのが手癖になったりもする。

何がいいたいかというと、安定した発声さえあれば、ギターで言えば
押さえる指を揺らす事でビブラートは掛けられる。
まあ、その技術を習得できるかできないかというのはあるかもしれない
けど。

>>674
いや、俺の主張は「勝手にはかからない」であって
「ある日急に勝手にかかる」なんて言ってないよ

ビブをかけるのに意識が必要なくて、止めるのがしんどい
ってのは、ビブラートかけて歌いまくった人なら誰でもそうだと思う
それこそ「癖」という名の後天的なもので説明がつく
先天的なものだと証明する材料としては不充分すぎる

それにしても、幼稚園や小学生みたいな
発声のイロハもわかっていない状況でビブラートがかかるというのは驚きだな
俺は、発声のなってない声にかかったビブラートってのが想像できん
むしろ、幼い頃から発声が綺麗だった為にビブラートが身についた
と考えた方が自然ではないか？

>>674
発声の延長で自然にかかるみたいですけど、
どんな感じでかかりますか？

歌とかフレーズでなくア〜〜〜って感じの発声音源で全然構いませんので、
もし宜しければ聴いてみたいです。

だから、、、

>安定した発声さえあれば、ギターで言えば
>押さえる指を揺らす事でビブラートは掛けられる。
>俺は、発声のなってない声にかかったビブラートってのが想像できん
>むしろ、幼い頃から発声が綺麗だった為にビブラートが身についた
>と考えた方が自然ではないか？

発声が綺麗だったからとか、ギターでかけれるとか、安定した発声
とか、意味不明だw

特に
>幼い頃から発声が綺麗だった為にビブラートが身についた
>と考えた方が自然ではないか？

ってことは、幼い頃から発声を綺麗にしておけばよかったけど
今からは発声を綺麗にしておけば可能ということか？
声質ですら大人になると変えることできねえのにどうやって
発声を綺麗にするんだ？

え？
発声はあきらかに綺麗になるだろ
綺麗というか、上手い下手というか、表現はわからんが

>>680の理解力のなさにア然

＞ビブは先天性のものであるからこそ勝手にかかるものだということだ。
＞後天性ではそもそも勝手にかかるようになるのは不可能ということ。
君、音大の声楽科来て声高らかにそう主張してごらんよ。
逆に、一体何処でそんな教え方されてるのかって鼻で笑われるよ＾＾；

多分、ID:M0z0kmVuはビブラートできないな。読んだ感じでそう思った。
理由は、ビブラートが「勝手にかかる」のニュアンスが理解できていない
事。

>>675＝677＝682＝684
ギターを例に出す人には何も言うまい・・・
勘違いも甚だしい
>>679
オフ会にこれば歌うよ　このスレの５０３のようになるのは勘弁
次回のauが来るオフに行くからもしよければご一緒しよう。
ちなみに久保田をたくさん歌うのは俺だからw
>>681
その綺麗さの意味が　上手い下手ならそりゃあ練習で可能だよ。
ビブを綺麗に先天性の人のようにかけるっていうのは無理だけど。
でも君はビブかかるんだよね、癖でかかりまくって困るとのこと。
こういう人は実は知り合いにいますw でもそれはね、、、
>>683
音大を例に出してくるのは想定済み。では音大の声楽科で練習すれば
皆ビブラート自然にできるようになるのかねえ。
逆に君こそ鼻で笑われていると思うょ。
ちなみに自然に先天的にかかる人は意外だけど案外多いよ。
歌をやってない人でも。俺は少なくとも先生のいうとおり身長等と同じもん
だなあと他人の意見でなく自分の意見でもそう思うな。

みんな熱心に話してるところ、オレなんかが出る幕じゃなかったな・・・。
空気読んで出直すよ。オレが悪かったよ・・・。
もし、オレが生きてたら、今度は話聞いてもらえるといいな・・・。

>>685
すまんが、そこで「無理だけど」に繋がる理由がわからん
要するに聞く耳持たないわけね
俺はそれなりに譲歩して話してきたつもりだが
勝手に俺のビブラートは偽物だと決め付けてるみたいだしさ
すまんが俺は離脱するわ

>>686
いや、むしろ長文でスレ流しまくった挙句こんなことになって
申し訳ないのはこっちだ

>>686
ほんと、すまんな。こっちこそ申し訳ないわ。687も離脱するみたい
なので俺も同時に離脱するわ。

>>685
いやいや、このスレはどっちかというと「後天的に」ビブラートを身につ
けたい人が集まるスレだからギターの例えは建設的だと思うけどね。
自分で言うのもなんだけど。

それよりも先天的にビブラートが出来てると主張するM0z0kmVuは
なんのために議論に参加してんの？他人を見下すため？
なら>>656以下の君の意見は全て不毛の一言だぜ？
うｐしろとは言わないから、どうせなら感覚的な事とか、
なんかためになること書いていってくれよ。

一足遅れた…まあいいや俺も離脱。

ID:CpZ+Zu/W
ID:M0z0kmVu
ID:ofsg0G+9

熱く議論するってことは皆歌が好きってことですね。
という訳で私も離脱、お疲れー。

え、離脱って・・・。最近の中では深い議論だったと思うし、
見てて勉強になった人もいると思うよ。別に長文で議論しても
読まない人が読まないだけだし、続けてもらえれば・・・。

なんか申し分けないな・・・。変なこと言って、ごめん。オレもちゃんと消えます・・・。

先天的にビブラート掛けれる人じゃないと綺麗なビブラートは出来ないって事でＦＡ？
それなら全く出来ない所から綺麗なビブラート目指して
一緒懸命連絡して来た俺って一体…orz

>>694
だから違うって。
発声や姿勢を整えていくうちにかかってくる、または要領がわかってかけられるようになるもの。
体の構造が何らかの事情で一般と違うんでもなければバランスが整った時に出来るようになる。

なんだかわかんないけど俺も消えるわ…

>>695
ん？先天性について言ってるよね？
つまり、先天的なビブラートとか無いから
練習すれば綺麗なビブラート出来るようになるって事でＦＡ？

>>697
>体の構造が何らかの事情で一般と違うんでもなければバランスが整った時に出来るようになる

このバランスっていうのが生まれてから成長していく過程で大抵偏っていくのね。
奇跡的にこれを崩さずに生活できた人は
歌う→いきなりかかる「うわ！生まれつきでこんなの出来るぞ！」と思うことがあるかもしれない。
児童といえる年齢の子供ならこういう経験で先天性だと思い込むこともあるかもね。

>練習すれば綺麗なビブラート出来るようになるって事でＦＡ？

はい。出来るようになるけど練習の仕方によっては遠ざかることもあると思います。
綺麗なっていうのは自分好みの波形にできるかということ？
色々極めてかけたければ意識し感じて呼気圧を調節したり喉の開き方を微調整したり。


表声裏声共に出せる機能を持つ声帯がその喉にあるのに
どうしても裏声が出せない！なぜだ？という人が結構いるよね。
ビブラートも同じようなもんです

で、勝手に自然にかかる人の本人の歌声うｐは？

初めてここ来たけどビブラート一つに皆凄い情熱だな。
できれば歌に魅力が増すんだろうが、俺は趣味で歌ってるだけだし
出来なかったら出来ないでまぁ良いや。

ところで>>665のauさんが歌ってるの何ていう曲か教えて欲しい

先天性って言い方がおかしいんじゃね
例えば絶対音感は小さい頃からやってなきゃ身につかんとはいうけど先天性とは違うだろ
ピアノとか小さい頃からやってりゃ体の一部のように操れるかも知れない
本人にしてみりゃ自然に出来るようになった気がする
でもこれは後天的じゃないか

ビブラートが先天的にできる人がいてもいいけど、真似から入ってできる
ようになるのもアリでしょ。
たとえ生まれつきできる人から見て後天的なビブラートが偽物だとしても、
歌の中で生かせるように使えれば十分かと。

前までかけられなかったけど半年前くらいからかけられるようになった＼(^o^)／
でも最近はかけない方が難しくなってきて困る

>>698
なるほど。
先天性云々はそれで納得です。

自分好みと言うか聞いてて心地好いビブラートかな。
と言うか、自分なりに練習して来て周期とか色々コントロール出来るようにはなったけど、
綺麗なビブラートってのが自分でもイマイチよく判らなくて…。
まぁビブラートは好みがあるから一概に綺麗なビブラートを定義出来ないのは解りますが。

練習の仕方によっては遠ざかるというのはやってはいけない事があるんですか？

>>700
ａｕさんのはレミオロメンの茜空ですよ！

>>704
そうですか。貴方は後天的なのですね？
ありますよ。
それでは綺麗なビブとされる波長はあなたには一生無理かもしれません。
例えば河村、ミーシャ、ドリカム等に代表される先天的ビブ
は出すことは諦めたほうがいいと思います。（本人等も音楽インタビュー雑誌で
ビブ綺麗ですねの質問に対して、最初に歌った頃からそう言われます。歌ったときに
勝手に綺麗になびくから逆に止めるのが大変ですよとの趣旨を語っています）。
なぜこのビブは後天的には無理なのかというと、
>このバランスっていうのが生まれてから成長していく過程で大抵偏っていくのね。
>奇跡的にこれを崩さずに生活できた人は
>歌う→いきなりかかる「うわ！生まれつきでこんなの出来るぞ！」と
というように、幼い時代のバランスが完璧にあわさって発せられるようになるからです。
語学をイメージしてもらえばおわかりかと思います。英語ですらペラペラにしゃべれる
ように、ネィティブみたいになるには小学生以下のときからアメリカに住まなければ
いけませんよね。大人になって海外で英語勉強したところで、ネィティブないしは幼い頃から
語学を覚えようとせずアメりカで自然に身に付けた者とでは愕然の違いがありますから。
このように、先天性と語っている方は偶然に良い環境がもたらされたために自然にビブが出せる
ようになったといえるわけです。逆を言えばこれも後天的の一種ですが。

そこで、あなたは練習しているとのこと。
実際、ビブは練習してはいけませんよ、あくまで意識し感じて呼気圧を調節するのです。
これを繰り返すと、おそらく本物ではないけれど不自然だけれども森山みたいなカラオケで
本人以外が歌ったら笑うだろうなというような違和感あるビブを後天的に出すことは
可能だと思いますよ。これもビブには違いないのですから。
これは練習というよりも、上手く言葉にできないんですけど、感じるという言葉
がぴったりくるかもしれませんね。
もし他にアドバイスしてほしければレスくださいね。しっかりとお答するつもりです。

勝手に自然に掛かる人本人の歌声うｐ。

語学を例に出した時点で
先天性説としては完全におかしいわけだが

>>704
良い歌だったので気になってた。ありがとう。

>>707
>逆を言えばこれも後天的の一種ですが。
と書いておきました。要するに先天性と発言されている方は
「後天性だけど生まれて間もないときから小学生くらいまでに獲得しなけ
ればならないことを指す」ということを先天性と言っていると思います。
要するに、今からでは不可能ということが先天性の言わんとしていることだと
思います。これは事実だと思います。語学の世界ですらネィティブとおなじになる
には小学生前あたりからアメで住んで自然に身につけさせなければいけないわけですから。
大人になって英語をマスターしても所詮、暗記して出す程度でしかないですね。

「同じ人種であれど、幼い頃アメに住んで生活すれば自然に英語を発することが可能、
しかし大人になってアメに住んで生活しても所詮勉強等で英語を暗記しなければならない
のであり英語をしゃべるにしても、オリジナルたるネィティブや自然と体で覚えてきた幼い頃アメに
住んで生活していた人に対してはほど遠いですよね。違和感ありまくりです。」

まとめてみますと、先天性と発言している人は正しいと思います。今から練習しても
本当に綺麗なビブ等は獲得は不可能だという点では共通しますから。
だけど、「ビブ」というカテゴリーは汚くても聞こえが悪くてもビブはビブに違い
ありません。ですから後天的であれビブを汚い程度なりにも出すことは可能だということです。

そんなに長い文にしないと伝えられないの？
早く死んでほしいんだけど

>ビブに関しては
>生まれつき決まるものだし後から矯正は喉手術でない限り不可能

>ビブに関しては声帯喉奥が関係している
↑
↓
>先天性と語っている方は偶然に良い環境がもたらされたために自然にビブが出せる
>ようになったといえるわけです

矛盾も良いとこだ


>逆を言えばこれも後天的の一種ですが。

逆にも何も無い
生後の環境に左右されるもの、それを後天性のものと呼ぶんだよ
おかしな言葉の使い方をして場を混乱させやがって

荒らしなのか、パラノイアなのか、あんたどっちなんだよ？

三行までしか読めないゆとり君なの？
早く死んでほしいんだけど

あ、あとさ
語学に関しては
あんた、世の中なめすぎだよ
20歳超えてからでも、努力して
ネイティブでも聞き分けられないだけの完璧な英語を身につけるやつもいる
どこで吹き込まれてきたのか知らんが、お前の言ってるのは単なる努力の放棄だ
消えろ

お前ら死ね






























バーカ

>>705
自分が>>698ですが皆が混乱するので私のレスを引用するのはやめていただけませんか。

あなたの意見は私が>>704さんに伝えたこととは全く異なりますので。

で、うｐは？

知るかボケ
自分でやれハゲ

文章力の無いやつが必死に伝えようと無駄な長文（笑）

すいません、このスレで言うビブラートってのは、俺が練習してすぐ出来た、
声を延ばすときに吐く息を揺らしてやるビブラートじゃないよね？
もっと難しいんだよね、きっと…。できるようになりたいが練習法がわからん…orz

それもビブラート

いいビブは先天性だってば努力しても無駄っていうのが結論？

>>721
必死で長文連投してるやつの結論を一行でまとめるとそうなる（笑）

でも、後天的に努力してできるようになったビブラートが汚いとかは
思わないけどね。むしろ先天的にできるとか言って、ビブラートかけ
まくりの声の方がいやらしく感じることもある。
一概には言えない。

勝手に自然に掛かる（と言う）人
本人の歌声が聞きたいんだけど。
まじで・・・
自分の不自然なビヴと何処が違うのか。

>>723
つ６６５
勝手にかかるヴィブはauとチソコのでもう何度も聞き飽きるくらい聞いた。
今回の６６５のauのものはあんましヴィブ使ってないけどエコーなしライン
みたいだからまあ参考になった。しかも明確に自然にかかるすぎると断言している
コテだし。

勝手に歌ったときから自然にかかる本人の歌声はもう聞き飽きた。
歌手でも小室の華原知美とかもカラオケ歌う番組でヴィブは初めて歌ったとき
から自然と不思議とかかるんですよカラオケしかプロになる前には行ってませんし
と発言している。ルナシーの河村なんて小学生？だっけ、このときから歌うと波打つので驚いた
とオリのインタビュー雑誌でも読んだ。

もう勝手に自然にかかるのはウザイくらい聞き飽きた　auのも２０曲は聞いて疲れたよ。


で、　　　　　このヴィブは前々スレからずっと見ているんだけど
いわゆる後天的でできたという人の音源がないわけなんだが。。
全部先天的という人のうｐばかりだしその中に勘違いもいたけど、全部先天的と
断言している人ばかり。このスレのうｐもそうだ。

むしろ後天的に出来たと主張している人の音源をぜひ聞かせて欲しい。
不可能だからうｐがないのか、先天的に劣ると悟っているからうｐがないのか、証明してほしい。
俺はできないしぶっちゃけどっちなのか知りたい。しかも後天的にできたと言っている人は
いきなりヴィブできたと言っている河村とか華原とかauとかチソコとかのヴィブとどう違うのかを
確かめてみたい。

この比較をしないと先天性と言っている連中のうｐばかりで比較対象がなければ
意味ないでしょ。俺は後天的にできるのならヴィブを使ってミーシャとかと同じように
やってみたいんだ。だから後天的に出来たという人のヴィブをぜひうｐお願いしたい。

ラルクのhideのビヴとかは？

>俺はできないしぶっちゃけどっちなのか知りたい。

ちょいまち
>>724って、どう見ても>>658他を書いた人だよな？
おかしくない？
荒らし目的でこのスレに居つづけてるなら、止めて欲しいんだが

あ、「できない」って、後天的なのができないってことか
すまん誤読した

>>724
>>665 ってプロの歌手なの？素人？
au とかチソコなんて歌手居たっけ？
まぁそれはいいとして、>>665 の何処がビヴってるの？？
自然にかかる、意識してかけてる以前に、ビヴラートしてないじゃん・・・
所々の語尾がほんの少し波打ってるだけで。
あれがビヴラートってやつなの？？

このスレには毎日意味不明な長文を書き込まないと気がすまない
一人のキチガイが住み着いてるなｗ
もうスルーでいいでしょ

では何か新しい話題でも誰かヨロ

後天的なビブができる人の音源と先天性の人のを比べるということ
今は後天性のUP待ち

先天性のちゃんとしたビヴもまだうｐられてないが。

先天性後天性について反論できなくなってひっこんだんじゃないのか…
彼が先天性だと主張しているものは、後天性以外の何者でもないぞ
頼むから日本語はちゃんと使ってくれ

先天性の意味がわかってないな
赤ちゃんの頃から泣き声に一定の波があるなら認めるよ
それ以外は後天的と言うべき
後天性の中でも子供のうちに意識せず身につけたものが本物で
いい年になってから身につけたのが偽者だって言いたいんだろ？

>>705
>>698さんとは別人でＦＡ？まぁアドバイスくれれば誰でも良いので嬉しいです。

はい、後天的ですよ。
そうですか、綺麗なビブラートは無理なんですか…orz
ずっと綺麗なビブラートを目指して練習して来たんですが…。

ちょwww
本人以外が使ったら笑うビブラートって…。

う〜ん、練習してはダメって事ですが
意識して感じて呼気圧を調整するのを本番でいきなりする何て無理じゃないんですか？
その感覚や出したい波を出すために
どこをどう使うと出来るかを掴むために練習しないと無理な気がするんですよ。
その辺をもっと詳しく教えてください！

>>708
いえいえ、力になれて嬉しいです。

>>715
>>698さん本人ですか？
もしそうなら練習しては遠ざかるの件詳しく教えてください！
自分なりに練習して来ましたが良くない事があるなら今後気を付けたいので。

>>719
声量のコントロールで揺らすのもビブラートですよ！
でもこのスレで言うビブラートなのかは分かりませんね…。

自分は、一応小学4年の時くらいからビブは出来たけど、高校の時にサイトを見てビブを鍛えてきた感じです。
本当に大したことないやつないので、保存出来ないようにしてます。なので、一応PC許可はしてますが、携帯からしか聴けないと思います。
本当に大したことないので、お暇な方だけ聞いていただければと思います。

http://p.pita.st/?kbe6dwdo
http://p.pita.st/?4hewxhrm

>>736
小四から自然にかかってたけど、練習もした、って事？
現在は、意識してかけてるの？
とても綺麗なビヴだと思った。
あれなら、歌ってて楽しいだろうなぁ。

最初は、上にupされたauさんみたいな微妙に波打つ感じのビブと、別の感覚のビブの二つが出来ました。

当然、最初からちゃんとした長い波のビブは無理でしたが、ビブの感覚は少しわかっていたので、それから練習をして今現在の様なビブにいたります。
ビブをかける際に少しは意識はしますが、慣れてくればほぼ無意識でビブが出来ます。

多分、ちっさい時にビブの感覚を少しわかってるか、わかってないかの差なだけで、練習すれば誰でも綺麗にかけれると思います。

それに私の友達はビブが全く出来なかったのが、今では練習してかなり綺麗にかけれるようになってます。

>>736
ピタ聴けないから他のロダにうｐして貰えませんか？
聴きたいです。

>>739 に追加して・・・
上げるのは、複数うｐされてる方の
最後の２つだけでもいいと思う。

ビブの理屈って小便の飛び方と一緒だと思う
螺旋になって飛んでるんだよな　きりもみ式で「勝手に」飛んでる

発声器官にも恐らくそんな感じに捻り溝入ってるような
喉を十分空けれてて安定した息を乗せて声出せれば
「勝手に声が捻らさってビブる」つー感じ

>>676
懐かしい名前だが彼女のはビブとは言わん
俺的には意識せずに勝手になってしまう「痙攣」

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38277.mp3
もののけ姫です。

自分としては横隔膜を意識して発声すると自然と揺らぐ感じで、
喉で音を上下させて波を作るのではなく、横隔膜で最初から波が作られているイメージです。

粗だらけで申し訳無いのですが、宜しければアドバイスお願いします。

ハウンドドッグの人のビブラートは自然なビブラートですか？

全部不自然だ
だめだだめアカンアカンうわああああああああああああああああああああああ

>>742
確かに粗はあるだろうけど、わざわざここで師事を受けるレベルではないと思うが…。

横隔膜をもっと鍛えるべきだ。

>>742
歌自体、ビブ向きじゃない
他の歌で再挑戦してくれ

>>742
裏声で歌ってるの？
ビヴってない様な気がするが・・・
激しい運動をした後に歌ってるみたいな感じがする・・・

いや、かかってる
けど、この歌の場合、もっと深くかけた方がいいかと

>>731
じゃあ後天的の俺がうｐします。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38319.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38320.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38321.mp3

下手ですみませんorz
綺麗なビブラート使えるようになりたいのでアドバイスください。

ビブラートはこれで良いんじゃないの？
声が鼻にかかりすぎてるのが気になるかな

>>751
聴いてくれてアドバイスまでありがとうございます。

ビブラートこれで大丈夫ですか。良かった。
声鼻に掛りすぎですか…orzこれから頑張って修正して行きます。

きつい言葉になるが、
「コイツなんで上手くも無いのに語尾揺らしてんの？」
って思われそうだから、歌の質をもっともっと上げたほうがいい

>>753
ちょwww
そこまで歌酷いですか…orz
もっともっと歌の質を上げるように頑張ります。
アドバイスありがとうございました。

>>750
俺の後天的ビブラートもこんな感じだわ…。
声が響いて揺れてるんじゃなくて、息を出すときに喉で息量を調整して揺らしてるんだよね？
小声でも出来る疑似ビブって感じ。俺はこういうビブしか出来ないんだけど、先天的ビブって
いう本当に響いて揺れるビブは後天の俺には一生できないのかな…。

アドバイスくれた方有難う御座いました。
精進します。

天才ミュージシャンのマネしてもむりっす＞＜ビエー

いい年になってから身につけた自称後天性です。
やっぱ偽ヴィブですかね？
L'Arc~en~Ciel
SEVENTH　HEAVEN　の一部
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38340.mp3

最後のビブとか、力強くていいじゃん
てか、ポップスのビブに偽とか本物とか無いって

マァ

それっぽくきこえるから別に
いいんじゃないのＷ後天でも
波とか自在に調整できたらすげえってＷ

>>759-760
聞いてくれてありがと。
もしかしたら自分のはヴィブじゃないかと
思っていましたが、一応ヴィブ出来てますかね。
練習した甲斐がありました。

でもラルクばっか歌うのは大抵キモオタだから気をつけようね

いかに後天的のビブが下手糞かわかるな・・・
せっかくうｐってくれたんで評価しとく。
>>742
下手。裏声で歌っているのか？この曲はビブ向きでないと思う。
>>750
まず753のアドバイスどおり歌自体を練習したほうが・・鼻に行っているよ、声が。
>>758
力技で無理やり震わすってやり方だね。バラード系は無理だよね。
俺もこんな感じだわ・・まさに無理やり震えろよって感じで力で押している。
バラード歌うときはなぜかできなくなっちゃうんだよな・・ ラルク系はやりやすいね
力で無理やり高音にして出しやすいから。ほんとバラード歌いたいよ・・

なんとでも言えるわ
馬鹿馬鹿しい

先天性の神ビブを待ちたいところだが・・


そんなやつは既にプロになってるしこんな板みないか

先天性もってても使うビブは１つじゃないからあんまりｲﾐﾅｲ

ビブつきで歌ってやつから曲指定しろよ
バラードなら何がいいんだ？

先天性のビブをもってる≠声の響きがいい。
ビブラートを持ったところで歌手になれる程上手くなる事もない。

はっきり言うとビブラートは飾り。
どう飾るかでキレイに聞こえたり聞こえなかったりする事がある。
先天性後天性の話よりどこでビブ使った方がきれいに聞こえるかという話題がほしいね・・・

そもそもビブが誰も使えません

>>769
言ってる意味がわからない

ビブラートなど存在しない

存在しなかったらスレ建ってない。

ビブラートの使い方の話か。

俺は基本ビブラートかけないんだけど、リズム・音程が間違えたときには
無意識でついかかってしまう。これは癖かもだけど、ごまかしにはなるので
矯正はしないつもり。
あと癖と言えば、ささやく位の小さい声にしたときには、ビブというか
そんな感じに声が揺れてしまいそうになるのでちょっと気を使う。

語尾を終止に向かって伸ばす、いわゆるビブラートっぽいビブラートは、
自分が思っているよりも長くやらないと聞いてて満足いく感じには
ならないことに最近気づいた。思っている長さの２倍くらい伸ばして、
あとは終止を綺麗に消え入るようにすることに気を使って練習してます。

堂本剛て昔ビブ使ってなかったけど最近結構きれいにビブかけれてるよな？
後天性でも歌いこめば綺麗にかけれるようになるんじゃね？

先天性後天性てのは
このスレで暴れてる変な奴が一人で言い出したことだ
他で聞いたこともないし、このスレでもその一人以外はそんな主張はしていない
自然にかかるって人は居るが、
その人たちが自分のビブを先天性なんて言ってるのは見たことが無い

自然にって言葉を曲解した、
先天だの後天だのいう説が定着しかけてて、恐ろしいわ

まあ先天性って言ってる時点で自分ができないって言ってるような
もんだよね。
例えがドリカムミーシャはまあいいとしても河村隆一ってさｗ

ミックスボイスとか、ミドルボイスとかああいうのをやってる延長で
ビブラートは自然にかけれられるようになるよ、誰でも。

都市伝説ってやつですねｗ

ビブの使い方：原曲どおりにしろ
ビブの方法：ミドルボイスとかああいうのをやってる延長で誰でも自然にできる

このスレ終了

>>773
成る程、貴方下手糞ですね

先天性後天性は音大の発声学では常識の話なんだけとさ。現に通っている野師に聞いた。

俺は信じてねえけど音大では生まれによる差というものを重視しているだとさ。
単に喉等の声帯が違うから、高音元から出るようなひともいるしハイトーン
の音を元から持っているひともいるし、ビブも元からできるひともいるしだとさ。
でもそれだと全否定されているのと同じじゃね？
漏れだって稲葉みたいな高音出してえし小田のようなハイトーンボイス出してえし
ビブも出してえし練習でこれら３つを獲得するのは不可なのか？どうなんだ？？
ビブ以前に稲葉の高音や小田のハイトーンを獲得した椰子このスレでいるか？こっちもむしろ聞きたい。
>>755
同じですかw

さすがにスレ違い

先天性後天性の話は俺も確かにあると思いますが正しい発声の後にビブというか
声の響きで揺れることはあると思います。僕はビブはできないですが
こんな感じで練習してかけれるようになったという練習方法を教えてください
宜しくお願いします。

>>781
スマソ　逝ってきます、、

>>780
まあ身もフタもなく言えば、生まれで決まってる要素はでかいよ。
かといってビブラートができるかどうかがそれで決まるというと
言い過ぎかな、と。

ただ、こういう考え方も出来る。
先天的にうまく歌える才能を持った人が、後天的な理由で上手く歌えなく
されているとすれば、自分の努力でその後天的な理由を取り除けば
思い通りに上手く歌えるようになるハズだろ？
努力を続けるなら、このくらいに思ってやらないとダメなんじゃないかと。

喉ビヴ？っていうビブもどきでもそれっぽく聞こえるのなら誰でも練習でできるけど
本当のやつはできないってことでしょ？もうわかった

このデジャヴ感
このスレは定期的に過去の流れのコピペで進むのはなぜだ？

スレがビブラートしているからさ

言葉では伝わらんからな。
身近な人でビブラートできる人がいたら、それを生で聞いてたら
なんとなく出し方が分かってきて、真似してできるようになるかもよ。

先天的とか後天的とかどっちでもいいよ。
先天的のみが本物で後天的は偽物か？練習でどうにもならんだと？バカらしい。
つうかお前ら、小手先のテクニックを磨くより、きちんと音程を取る練習しろＹＯ！

って、死んだ爺ちゃんが言ってた。

>>787
umeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!


先天性だから出来る人しか出来ないってしつこい奴が一人いるけど、
彼は自分が出来ないのをそういう主張をすることで慰めてるんだろうな。

>>787
ちょｗおまえやるなぁｗｗｗｗ

コブクロの曲をあめじさんって人がカバーしてた動画みて、それをオレがコピーしてみた。アカペラだけど。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38523.mp3
歌詞間違えは勘弁な！ヴィブラートかかってるよね？
先天性とか後天性とか、かかってりゃ一緒だと思うんだがな･･

>>792
ちゃんと立派にかかってるよｗ
定間隔だしビブは綺麗ｗ
声にもう少し響きを付けたら言う事ないじゃんｗ
先天性とか後天性とかの話って笑って読んでたもんｗ

>>792
その前に音痴というかキモイぞw
声質大嫌いなタイプだなあ。正直キモイ。
歌自体はあまり知らないけどビブらしいものきちんとはかかっているね。
だけど不安定なのと無理やり震わせているというのがわかるのが残念。
かけているということをバレないように練習するといいよ。とりあえずうｐ乙。

は？僻みｳｻﾞ・・

>>792
ｳﾏｽ
これフェイクって言うんですよね？
何かコツとか有りますか？
こんな格好良い歌い方してみたいです

>>792
ちゃんとかかってるね。
きっとなれてくると無理やり感がなくなってきてもっと良くなる。
何か聞いてて誰かに歌い方にてるなーって思ってたんだが、
少し森山直太朗っぽい？

>>792
こういう鼻歌レベルの声量で歌うと奇麗に疑似ビブかかるけど、マイクで腹式の大声量で
歌ったときこれくらい奇麗にかけれますか？自分の場合、息をうまく調整できなくなるんだよなあ…。

俺も森山っぽいとおもた

やっと発声の延長線上に気持ちの良いビブラートが有るのが分かった様な気がします

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38547.mp3

―――――――〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　↑
ガーと声を出して、ここでフッっと力を抜くと揺れました！
抜くと言っても声を出す支えまでは力を抜きませんけど

気持ちの良いと言いましたけど
他人が聞いてどうかは分かりません
出してる時に体の底から揺れてる様な気分に成りましたので
自分はそう思った感じです

>>798
だよな。俺もそう思った。794のは擬似ビブだし正直良くない。マイク付けて
歌うとコントロールできてねえって感じた。ただ練習により良い方向に行くと思う。
>>800
>出してる時に体の底から揺れてる様な気分に成りましたので
ワロタよwもしよければエコーなしでうｐってもらえるとありがたい。
がんがれ！

もう後天の糞ビブは聞き飽きた
不自然すぎキモすぎかけないほうがマシ

>>802
有難うございますｗ
揺れたのは一曲通してこの部分だけでしたので
エコー切って何度かチャレンジして見たいと思います
いつかは自在に出して見たいです

>>796
フェイクとか詳しく分かんないけど、のど全体を使うように歌うといいかもしれん。
頭振り回してみたりとかも･･･ありかも。ﾜｶﾝﾈｰ
音程が早くて複雑なとこは何回も聞き込んで、その部分だけを何回も繰り返し練習すればいいんではないかな。
一つ出来るようになれば、次に繋がるから取り合えず一つ出来るようにすればいいと思う。
録音はすっげー大事だよ。
自分で聞いてみることもとても大事だし、
オレみたいにＰＣで録ってうｐして、他の人に意見求めるとかも出来るし、気軽に出来る割に超手軽だしね。

他の人も意見ありがと〜

気軽に出来る割に超手軽
　　　↑
意味不明だわ･･･

このスレの人って、せっかくビブをupしてくれた人を、音程が悪いとか声質が悪いとか、
肝心のビブには触れずに粗探ばっかして叩くよな

同意。
うpされたﾋﾞﾌﾞに関してより他の部分の粗探しばっかしてるな。
と言うか完璧なﾋﾞﾌﾞ以外ﾋﾞﾌﾞと認めない基地外がｷﾓｲんだが。。。
そんなら自分の認めるﾋﾞﾌﾞ使うﾌﾟﾛの聞けば早いよな。

結局歌が下手糞だとビブも糞なんだろ

夜にカラオケスナックの前通るときに中から聞こえてくるオッサンオバサンの
演歌はいつもビブラートかかってる

それをこぶしと言う

http://www.youtube.com/watch?v=s7BccFNpIPg
こういうの好きであり、目標でもある

こぶしとビブの違いってなに？

こぶしを英語で言うとビブラート

同じかい。

英語じゃないよ。英語ではトレモロ

マジレスすると

コブシは英語でナックルknuckle

コブシ＝古武士＝old samurai

コブシ＝子分死＝英語でchild of death

コブシとビブラートは違う。演歌でもビブラートは使う。そんな事ぐらいわかってるもんだと思ってたけど、駄目だな。まともに意見できる人が少なすぎる。
演歌の語尾にかかる、揺れはばの大きな震えをコブシだと思ってるなら間違い。あれはビブラート。
コブシは…自分で調べてくれ。
書いても無駄に叩かれるだけだし、自分で調べた方が納得できる。

華原朋美（漢字あやふや）は、アメリカへ
ボイストレーニングに行く前は、
声量もあったし、歌もまぁ上手かったな。
アメリカから帰って、声もすっかり低くなり、
歌も下手に、声量もなくなっててびっくりした。

もう先天性の神がかり的なものをビブラートと言って
後天の不自然な糞ビブもどきはなんか別の名称にしようぜ

同列に考えるのが間違い

そうだな。。

ビブラートじゃなくてウンコに改名すべきだ

http://www.youtube.com/watch?v=s7BccFNpIPg
これはどう？

ａ

先天性後天性どうでもいいよ。
まず、おまえらの歌声をどうにかしろ。
キレイなビブラート出せても歌が下手じゃ問題外。

出た！ビブ出来ない奴の僻みｗｗｗｗｗ

先天性のビブって、かけるつもりがないのに自然にかかっちゃうってこと？

そもそもビブラートは自然にかかるものだよ

それならなら先天ビブって欠陥品では･･･

先天性でコントロールできないビブ＋音痴＋声がキモイ


これ最強

もはやまともな議論にもならんな

そもそも2chでまともな議論(ry

ちゃんとした議論はできるよ。議論してる人たちが
それなりの人間といろんな能力を持っていれば・・・

ちなみにオレはもう、そろそろ諦めてここから先のレベルアップは
独学で励むことにしたけど・・・。そろそろ２ｃｈも潮時かも。

独学しながら２ｃｈをテキトーに読み、テキトーにカキコする


これ最強

ふぅー、やっとここまで読んだ。不毛な議論ばっかしてるね。
３７３と３７４を読めば事足りるって感じ、これのみ読んで
他のレスは読む必要はないな。

議論に参加せずに良レスだけピックアップして読む。

常識。

自然に勝手にかかる人本人の歌声うｐは？

>>839
毎度毎度うざい

コブシは下唇動きまくり

ところで、秒間四回の偽ビブしかできない俺から質問
自然なビブラートってどこらへんが揺れてるってような感覚あるの？
それとも、身体で揺れは感じないけど声だけ揺れてるの？

胸の中〜のどの中

>>842
俺はヘソより下の部分が痙攣している。たまに脇とかも揺れているよ。
ミーシャの歌っているときみると彼女は全身が震えているよ。
一番良いのは全身揺れだね。

>>843-844
サンクス！　でも意見が分かれたということは、片方は間違いでは？
他の人も、揺れを体感してる箇所を教えてくれると嬉しいです
少しでも完成形を妄想できた方が、発声の訓練のやる気が出るので

なんかむかつく

ごめん、どうも挑発的な話し方がクセになってる
というわけでまたロムに戻ります。お騒がせしました

自分の不自然はビヴをうｐしたいが、録音方法がない。

俺は逆にビブラートをやめたい。
ビブラートしないほうが良く聞こえる歌とかでもどうしてもビブってしまう。
下手だった奴がビヴ覚えて全てにビブかけてるって感じ。

ほんとはビブラートより、まっすぐに音を出すってほうが難しいんだよなぁ

>>850
いや簡単だが。

>>851
貴方個人の事は誰も訊いていません。
人それぞれです。

>>851
ではロングトーンのうｐお願いします

一般的に腹式呼吸が出来てないと音程はぶれますよ

俺も宇多田みたいなちりめんビブがかってにかかってしまうんだが、
これを治すにはどうしたらいいだろうか？

我慢してビブかけないでノンビブラートで延ばす練習して、声量つけるしかないのかな？
今まで2回くらい>>800のようにめちゃ大きな声を出した時にゆったりかかったことがある・・

一応複式にはなってると思うんだよね。
歌ったら、左右の横腹が痛くなる。
自分の感覚的には、声量がないからちりめんビブに逃げてるような気がする。

ちりめんビブを治して大きなビブを得ることはできるのだろうか？
治した人います？

俺将来歌手になんだけど
不自然ビブラートがかかれば良いよな？

ロングトーンにビブラートなしはきついよ
ビブラートのが力抜けるし音程もそこまでぶれないし

俺もなんかビブラートかける癖がついてる
かけないようにうたうと声張っちゃう

まあそういうひとは
ダメだな
ﾌﾟﾛにはなれん自分でｺﾝﾄﾛｰﾙできないとな
フゥ
俺はできるぜ
まぁかけまくりの歌手いるけど
でも個人的にあんま
いやロングトーンならいいけど

コントロールがむずいよなあ。
ていうかそれに関しての話題ないのか。
俺もビブっぽいのはかかったけど大声でやるとできねー

>>857
日本語でおｋ

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZLToRP84pt0
若いけどきれい

失礼だけどギャーってなるドッキリのやつかと思った・・・

>>860
なんというか不思議な空気を持つ人ですねｗもちろん、悪い意味ではなく。

声はかなり鍛えてあるように感じる。

>>860

そのかけかた上手いとはいえなくない？

ビブラートは、すぐかけちゃいけないでしょ。

×　があぁあぁあぁあぁ〜
◎　があーーーーぁあぁあぁあぁ

↑始めはかけずに延ばして、後半にビブかけるって感じがいいと思う。

>>860のはちょい耳障り。。

ビブラートはワザと音を揺らすこと。つまり、意図的に音を外しているってことだ。
ロングトーンで余韻を残したり、それ以外でもアクセントとしてかける場合もある。
使い方によっては効果的だが、しかし、何れにせよやりすぎは音痴のもと。
>>863が言うように俺も>>860は耳障りに聞こえる。
ビブラートの揺れ幅が大きすぎるのと、スピードがリズムと合ってないのが原因かもね。

>>861
俺もｵﾓﾀｗ

>>863
すぐかけちゃいけないってことはないと思うよ。場合によるだろ。
ロングトーンで余韻を残しつつ・・・てのなら君の言う掛け方がいいと思うけどね。

結局ビブラートできません。どうすればいい？

>>860
浜崎の不自然ビブ真似てるだけでそ。
ビブというより「こぶし」に近い感じ。

浜崎は演歌がにあっとる。

呪怨・・・？

目元つくりすぎｗ

ビブラートをすぐに掛けちゃいけないなんてことは全くない。
その理屈だと海外のR&B歌手とかオペラ歌手は駄目ってことになるぞ。
とはいえ>>860は耳障り。なんでビブかけるときに声潰してるんだ？

>>860
目はアレだけど　ビブは別に気にならなかった

すげえ下手糞なビブだな。　浜崎自体はビブが下手すぎるからなあ。
下手のビブの典型例って浜崎とチリメン宇多田でビブ使えない典型例が稲葉だと思う。
ただそれ以外の上手さはスペシャルだけど。
カラオケ行ったときに浜崎の歌を良く歌う連れいるんだけど、
浜崎と同じようにがんばってビブるんだけどどうも笑いすぎていつも腹痛くなる。
本人は上手く出来ていると思っているみたいだけど浜崎がやるからマシ
なのであって素人がいきなり同じビブやると耳障り極まりないよ。
うわっ、意識してビブっている・・っていつもどうしても笑ってしまう・・
海外のR&B歌手とかオペラ歌手とかはまさに天性って感じだね。綺麗すぎる。。って感じ。

ウルセーヨバーカ
お前はできないんだろｗｗｗｗフギャーウゼｗ

>>860
多分、台湾あたりの浜信者が歌ってると予想。
日本語の発音ところどころおかしいし・・・。
ビブちょい深くかけすぎておばはん臭いね。

>>871
R&Bとか、オペラ歌手は相当な努力してないと無理だよ。
天性ってのもあるかもしれないが、努力しないと花は開かん。
天性だけで語るのは失礼な話だ。

天性と努力だな。努力だけで誰もがプロになれる訳でもないし、
素質だけ飛びぬけてても努力しないと平均以上プロ未満で終了。

>>873
そうか？俺は「努力」っていうのは実際歌に必要
かといえばそうではないと思う。８７４に書いているように
もちろん天性と努力両方いるんだろうけど。
雑誌のインタビュー聞いても華原でもプロ前も後もカラオケとか
で歌を歌っただけでボイトレとかやっていませんよとか、河村とかもそうだ。
結局は、最初に歌ったときに上手かった、たとえば中学生のころ初カラオケ
行くと周りが騒がしくなったとか、そういうのでプロ目指した人が多いよね。
つまり、最初にカラオケで歌った時点で華原とか河村とかダントツに上手かったわけだ。
上手いところから努力？っていうのもあるのかもしれんけど、それは微々たるもの
だと思う。それで、結局天性がすごい重要。でもそれ以上に重要なものがあるよね。
それは運でありコネ。これがないとどうしようもない。運コネ＋天性それとちょっぴりの
努力（努力はなくてもＯＫ）でプロってなれるんだと思う。
努力でなれる綺麗な世界は残念ながら歌手ではありえないよ、商品なんだし。ここに
努力が入るのはナンセンス。努力してなった歌よりも、本物たる天性で歌っている人のほうが
好きでしょ？もちろん美化すれば努力のほうがいいって言うけどさあ。
そんな世界ではないよ。数万人目指して１の確立なんだし、これが努力でっとなると
笑っちゃうよね。なってきたプロ見ればわかるけど努力なんてこれっぽっちも
欠片ないよ。美化されて努力にしようと必死だけど。ちなみにプロに入ってから努力している人は
いるよ。プロになる前の話ね。

そら流行のポップス歌手なんぞ歌が上手かろうが下手だろうが関係ないからな

プロになることまでは努力は不要なのが９割以上という現実。
何でこんなこと知っているかというとプロダクションの人に聞いたから。デビューできている
人はうちの事務所でも１０代になる前から化物級に上手いのと同時にオーラーも持っている、そういう
人がなれるもの。歌上手いだけでは無理だし独特のオーラーもいるしうちもそうだけどコネもいるし
全部が全部満たされてデビューできるもの。もちろんそれは努力で身に付けたものではありえない。
とね。生まれつきモテまくる人もいるでしょ、独特の雰囲気持っている人いるでしょ、
厨房の頃から歌ウマな人いるでしょ、そういうものは努力ではいかんとしがたいんだよね。
そういう部分ですべて決まると思う。悔しいけどそれが現実なのは俺も目指しているだけに
ヒシヒシ伝わってくるな。でも仕方ない、歌手は商品なんだから全て完成された人に負けるのは
ある意味納得しているよ。現に凄いのいっぱいいるからね、そういう人に限ってボイトレサボった
りそもそも自分を見失うと言いうちのボイトレ受けるの拒否している人もいるし。
でもそんなのに限って羨ましいほどすごいんだよなあ。あと曲作っている人はいるね、こういう曲作る
のはわざわざゼロから作り上げていくから努力っていうんだろうな。
周りにもいるんだけど、これだけ努力しているのに実んないっていう人いるけど、
やはりそれは残念なことだね、努力しても東大入れないのと同じ、逆に東大入る人は
努力してんのかというと実験体験記読んでもほとんど勉強していないとか、暗記は１度聞けば頭に
残るとかそんなんばっか。これは努力と言わんね、天才の才能というべきか。
そういうのが歌手としても実るんだろうね。そしてそれになろうとするものは努力という美しい言葉で
それを追い求める。でも努力って美味しい言葉だよね、いかにも誰よりもやれば実現するみたいな。
ありえないよ。天性持っている人が努力したらそりゃあもう追いつけないね。
もし努力という言葉が歌手にあるなら、「歌手目指す人は皆努力している、その中で歌手になれるのは
天性をもっているのが前提でかつ努力した者だけだ」という命題が導かれるね。
結局は天性は絶対に必要、ここだけは最低限揺るがないね。

>>863
そりゃ個人の好き好きだ。

>>876
そう、いいことに気づいた。
大部分が歌上手い下手関係なしに出ているということが重要。
コネも多い、プロダクション関連で。
歌が上手いというのでデビューできるのなんざほぼゼロの現実。
理由は歌が上手いというのは時代に要求されていないのかもしれないね。
というのも、プロダクションの人言っていたけど、歌は補正できるからねと。
それ以外のオーラ、若さ、コネ、昔っからプロダクションで鍛えた等
から這い上がってこれるんだと思う。今のポップス歌手のほとんどね。
これは本当に残念だけど現実。歌上手は要求されていないし人は
その人自身のキャラクターで商品を見るんだと思う。だからぶっちゃけ
その人の個性のが優先されるね。そういう意味では、
天性＞コネ＞オーラ、若さ、プロダクションで鍛えた等全て＞＞歌上手い
っていう順で優先順位が付けれるかな
あくまでこれは流行のポップス歌手をみてだけどね。でも現実はこれだか
らこれを目指さないといけない最低限度。

スレタイも読めないキモイのが沸いてるなぁ

オペラ歌手と日本のポップスとそりゃ話は違うっつの。
強引に自分の知ってるかじった程度の話にもっていって
得意気にダラダラダラダラ披露してるだけの恥ずかしいヤツ。
しかも河村華原て。

ID:aBORSIACの言いたいこと

ビブは先天性意外クズ

そうだよな、99%の才能と1%の努力だっけな、わかっちゃいるんだがチクショー

正しいこと言ってるのかどうかは知らないけど
おそらく才能に恵まれてなくてプロになりたいわけでもない俺には
ID:aBORSIAが何の役にも立たない人間だという事はわかった。

さて、自分の無表情な長音はどう弄ってやればマシになるやら・・・

ビブラートのかけ方わかんないっていう人へ

あーーーーーーーーーーーじゃなくて、
あーーあーーあーーあーーって文字通りに発音してみ。
もっと細かくかけたいときは、
あーあーあーあーあーあーって文字通りに発音して。

ハイ、かかったでしょ。

先天的とか、後天的とか、自然とか不自然とか、そんなの関係ないから。

こんな簡単なことで何を小難しいこと言ってんだか。

言っとくけど、この中で一番技術的に難しいのは、
あーーーーーーーーーーーですから。
キープしなきゃならんからね。

バイクの音マネをしてみよう
ぅうーぅうーぅうー

先天性ってつまり拍をコントロールしたりしゃくりと繋げたりして遊べないって事？
クソじゃん
メーカー製のPCみたい

PCの前に"一体型"が抜けてたな

GyaOっていうインターネットのカラオケ番組の投稿で
「蕾」と「しるし」を歌ってるkatsuってひとが
「ビブ」の手本になると思う、俺の耳でだが。
感想（聴き手のコメント）も、褒めたたえるのが多数。
３０００曲ほどの投稿の中で男性NO.１ではなかろうか、「ビブ」に限っても。

>>887
いや、もっとひどいよ
体は常に心臓とか息の量とかで大なり小なり動いてる。
ここでいう先天性ビブラートってその動きに影響受けてるだけの弱弱しい歌声なだけなんだよね。
それを先天性とか言ってるアホが沸いてるだけ。明らかに練習不足なのにね。
自分を特別視しすぎているのが、例に出して申し訳ないが>>503みたいな人なんだな。。

http://www.gyao.jp/utablog/
貼っときます

おまいら・・・あんなに文打てるなんてすげぇよｗ

ID:aBORSIAC の長文はキモイけど言いたい事はわかる。

歌は個性だわやっぱ。
当然、最低限のリズム感や歌唱力は必要だけど、歌ってそいつの人生観みたいなのがもろ出るでしょ。

浜崎とか2ちゃんで叩かれてるけど、声とか歌い方はやっぱ魅力あるよ。
色んな人生経験があるかた魅力もあるんだと思う。


でも、エイベの歌手はは恐らく相当ボイトレ積んでるよ。
多分海外のボイストレーナーとかに教わってる気がする。

ID:aBORSIACもなんかの事務所入ってるのかしらんけど、そんなしょぼい事務所レベルではないと思う。

>>885
これが不自然ビブってやつね

>>894
まぁ出来ない人には>>885は分かり易いと思う。
最初はぎこちなくていいんだよ。積み重ねだよ。

うん、>>885みたいなので出来た気になってる奴が一番遺体

このスレ、いつも恣意的に俺等を不自然ビブに導こう
としている椰子いるよね。
何があーあーだ、バイク音だの。
馬鹿でねえの？そんくらいの不自然ビブなら糞でも出来るっちゅーの

だからさ










先天以外クズなんだよ






何度言えばわかるンだよ

クズども

このスレでようつべとかいろいろ貼っている人、
全部見てたけど全部糞だったからわざわざしょうもないの
貼るな。人の歌見ている暇あるんなら自分の歌をまずを直せ

ビブラートができないっていうヒト向けにわかりやすい導入方法を教えただけだけど。

オマイラが言ってるのは、「自然、不自然」じゃなくて、
「意識的か、無意識か」ってことだろうが。

オマイラだって無意識にこうやってんだよ。
やんなきゃかからねえんだから。

意識的に制御できない方がよっぽど寒いって。

才能って言葉に逃げるのは楽だからな
俺は才能がないから出来なくて当然だなんて自慰行為に励むお前ら

結局歌って人生観そのものかもしれんね
ヴィブラートうんぬんで止まっている時点で終わっているともいえる

鬼束ちひろは超音痴だったらしいが、努力の甲斐あってプロに。
そしてトップアーティストの仲間入り

ビブラートってのは練習して行くと追いついて身に付いていくものだっつーの。
だからビブ出そうとして練習している時点でもう終了。
そして全てにおいてビブラートが100％じゃない。

多分>>885とか>>895みたいなのを真に受けて練習してたら
見事に聞く耳にも痛いほど弱々しい震え声になるだろうな。
だからそういう意味では>>898みたいに割り切って練習したほうが100倍マシ。
クズなりに頑張ろうとしない人間はクズ云々より単なるダメ

華原や河村を持ち出してる時点でネタ決定だろ。

>>903
は？おいおい、俺そのファンなんだけど鬼塚は
天性ものだぞ。高校のとき圧倒的歌唱力表現力で
グランプリ総ナメで取ってんのに・・・
歌唱力に関しては昔からズバ抜けていたぞ。表現力も異常にあるでしょ。
歌というよりも個性にひかれるって感じからその人の人生観みたいな。
歌は別にどっちでもいいって感じ。

ヒトがせっかくコツをつかみやすい方法を教えてやってんのに。

ビブラートなんてそんなあれこれ語るほど難しいもんじゃないって。
一度感覚がわかったら、練習なんて全く必要ないし。

具体的に言うと楽譜に８分で書いてあったとしても１６分でとるとよろし。
４分なら８分でとる。
ただこんだけ。

だけど付け過ぎはよくないよ。クドくなるから。
どの程度ビブを使うかってトコにセンスが問われてる。

自然とか不自然とか、マジ関係ないから。
おまいらさあ、「クドい」ビブラートのことを「不自然」と称してるだけでしょ。

クドいヒトは、方法が間違ってる訳じゃないんだよ。用量が間違ってるだけ。

>>906
表現力と言うものは曖昧なもので、
伝わる、伝わらないのは聴く側の問題ですから…

発声系のスレだととにかく論理的な話じゃないと叩かれるのに
ここでは才能の有る無しの話じゃないと叩かれるってのが面白い

>>906
というか>>903は鬼塚本人がインタビューで言ってた話だよ
要するに中学のころにひたすら努力したってことだろ
それなら高校のときにクランプリ獲ってても何ら矛盾はない

>>907
お前自分でビブラート出せないだろ。
付けるとか付けないとかいかにも知ったかの文書きやがって。

何千回と歌の練習してもビブラートの一つも出ないのは
ちっとも腹に力入れて全力で声を出していない証拠ともある。
さっきも書いたけどビブラートは練習とともに自然と付くもの。
だからしっかり身に付いている人は意識制御じゃなくても感覚制御でビブが掛かる。
十分な声帯伸展や声門閉鎖、呼気圧とかの機能を鍛えなきゃ掛からない。
もちろん>>885の方法は自己満足のオナニープレイ。やりたきゃやっとけ怠け者。
あーあーあーあーあーあーじゃ音が微妙に変化してんだろ。
ビブは音高を保ちながらその音の特に高さを揺らすんだぞ？
文字で表記するんだったら
あーーーーーーーーーーーーーーーーーっていう音で揺らすって意味だからな。
しかも「先天的とか、後天的とか、自然とか不自然とか、そんなの関係ないから」とかいってるが
ビブラートはほとんどが後天性。
先天性の人は体の発達段階でボイスレッスンとかの英才教育を受けたりしている、もしくは
昔から声を出すことが多くて年齢とともに発達した人間がビブ出しの先天性部類に入る。
後天性の人は最初は発達してないけど地道に努力した人。
感情にも関係して掛かるから歌手としての表現力技量が現れるという点にもビブは関係する。
そういうことまったくわかってない知ったかの>>907がいうクドいクドくないっていうのは単に
「誤魔化し過ぎ、誤魔化し足りない」っていう程度の部類。

だからビブラートの練習をするということに対して「練習なんて全く必要ないし」なら正解だが
歌うことサボっておいて感覚だけ覚えればおｋだなんて心底やる気ないんだな

とりあえず
・ビブ能力は先天性で、ダメな奴はなにをやってもダメだよ派
・歌い方を意識すれば簡単にできるよ派
・歌っていくうちに自然に発露するものだよ派

が互いにお前こそ知ったかだと罵り合っている、と。
…どっちにしろ良く聞いて真似する以外できないヤツにするべきことはないんだろうけどさ。
不毛すぎて笑えもしねえ

>>912
自然発露は某演歌歌手とボイトレの先生が直で言ってくれた。
あとWikiも見ろ

ビブラートは確かに練習とかして身に付けるものではないよ
本来備わっているものなんだから　声質とおなじで
それを無理やり変えるっていうのはどうかと。。。

出来ねえ人は運が悪かったとしか思えんけど仕方ないじゃん
このスレで誰か書いているビーズだってできねえんだろ
あとラップ系の歌手とかもレンジとかも皆ビブすらできねえじゃん
これこそ努力してもできねえ典型だと思う

>>915
アホか。

ラップにビブラートかけてどうする。どこを揺らせばいいんだ。
あと童謡も普通は書けないし歌手によってはまったくかけない歌い方をする。
B'zの歌い方も掛けない部類に入るが各曲の伸ばすどこかには微妙にビブってるはず。
できるだけでやらないっていうのが現状。
昔日本でも合唱団がビブラート掛けると低評価を受けているときがあったから。

運とか典型とか言う暇あったら歌ってみろ。歌った奴が体得して自分の力にしてんだ。

もう一度言うがビブは掛けるんじゃなくて掛かるもんだ。
それを伸ばすも抑制するも関係なく練習すれば体得できるもの。
結局やったもん勝ち

演歌のヒトなんだね。
話があわないのも無理はない。

あのね、ビブラートは大きな声でも、小さな声でも、ハミングでさえかけることができるよ。
音量は関係ないから。

ボイトレの先生っていうのは、相当お年を召した方でしょ。
盲目的に信じてるならそれでも構わないけど、おれのいう通りにやってみ。
嫌でもかかっちゃうから。

「自然にかかる」んじゃなく、「無意識にかけてる」んだよ。
この違いがわかれば、意識的にかけることも可能なんだ。

>>917
ゴメン、アニソン好きの高校2です。
演歌の情報はラジオから、先生はそのまんま。
なんでも掛けられるってのは勉強になります。
さっきある音楽を50％再生で歌ってみたら少しぽい音が出たんで
もうちとかんばります(｀・ω・)

オメーら馬鹿だ！！！！！！

天性の馬鹿だ！！！！！！

B'zの稲葉はビブラート余裕で出せるってのｗ

ALONE聴いてみろよチンカスｗ

稲葉はあえてノンビブにしてるんだってのｗｗ

ビブに先天性も後天性も無いっての。

スポーツなんかでも複式呼吸してたら自然に身に付くものだっての。

お笑い芸人だって発生練習してるから歌上手いしビブも使えるだろ？

大抵の歌手は、幼少の頃から歌が好きでTVなんか見ながら合わせて声出す練習してるっての。

ようは複式が使えるかどうかだ。

アホ

>>919
言ってること正解だけど書き方でバカに見えるｗｗｗｗつかスレ読んでないだろ

>>920
いや、あえて馬鹿っぽく書いてみた。

>>921
なんてことするんだ、マジレスした俺が寒すぎるではないか

>>922
遊んでるのかと思ったら、マジレスですたか。

って、釣られたか・・・