【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ6【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】

このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
ｼｬｳﾄ、ﾃﾞｽﾎﾞｲｽなどは、上記の声を応用したものとする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」

ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。

【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ5【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154584709/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ4【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149876250/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ3【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ2【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/

乙

男通

オツカレーショーン

ここ1ヶ月、ボイトレ(独学)しまくってたら、
音声障害っぽくなってきた。
最初は、喉が少し痛かったんだけど、
今は重く感じる…
病院行ったほうがいいのかも(ToT)

>>5
うん、今すぐ行け。
だが、スレ違いだからこれ以降は↓でやれ。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1150039322/l50

>>6
ありがとう！！
もう、無理なボイトレはしないよ・・・

最近色々なアーティストの歌聴いて参考にしてるけど
175Rとかロードオブメジャーとかスキマスイッチとかダパンプとかサンボマスターとか
hiAhiB辺りの高音部分チェストで張り上げてるのかね
自分はmid2G辺りが限界だからわからないけど声帯短い人はhiB辺りまで出るのかな
それともミドルで歌ってるのか。レコーディングは機械で修正してライブは適当or口パクか

他は知らんが、スキマはミドルだろ。

>>8
どうみてもミドルです
本当にありがとうございました

ダパンプは完全にミドルでしょ。
あんな伸びのいい高音チェストじゃ無理。

昨日のMｽﾃに出てた新人のタイナカサチ（だっけ？）が
3オクターブ以上の音域だと言ってた。
たくさん歌ってるうちに突然出るようになったとか。

聴いてみたらミドルのような気がしたんだけど、どうなんだろう？

サンボはライブは絶叫だけどCDなんかは意外と綺麗に高音出そうとしてるよね。

>>9-13
どうも。最近の流行の歌手もミドルの使い手多いんですね
参考になります

ジャパハリネットもいいミドルの使い手だと思うよ。
インディーズ時代にライブ行ったことあるけど、CD並みのクオリティだった。

男性ボーカルはミドル使えるのが当たり前になってきてるね。

あ〜そ〜か。
ここはいつの間にかに芸能人のミドル判定スレになったわけね。

使い手…

ちゅかいて？

つまんね

ロジャーのｦｰﾑｱｯﾌﾟやってる人はよく見るけど、
高田本の後ろのほうの練習をしっかりやってる香具師はいるの？？

>>20
俺はやってるぞ。
俺はそれでミドル見つけた。
リップタングは言うまでもなく重要。
ファルを鍛えてそこからアプローチするのは特によかったよ。
あと、ロジャーもやってる。
俺は、ミドルの練習はコツを探すというより、
ミドルが出来る喉にもっていくことだと思ってる。
実際俺はいつの間にか声帯削減ができた。
毎日考えながら漠然とやらずにしっかり喉を鍛えてたら成長するよ。

ここはセス本もあり？

ありなんじゃない
話題無いし

じゃあ聞くがセス本は皆持ってる？
俺は持ってるんだがCD付で英語が分からない人もボイトレできるし
高校英語ができればほぼ翻訳できる、なのに何であまり普及してないのかな？

そりゃ有名じゃないからだろ。
俺は、高田三郎のプロフィールで初めて知ったよ。

>>24
高田で薀蓄仕入れて、ロジャで練習しはじめた後で知ったのと、
共通項が多いみたいだからいいかなと思ってるけど。
セスもやったほうがいい？　
できりゃ翻訳版がいいしなぁ、、

ミドルだしてる時エッジボイスってできますか？

>>26
高田・ロジャしっかり練習するならやらなくても大丈夫だよ

WANDSのベストにかなりエッジっぽい声で出してる曲あるからきいてみなよ

>>28
そっか。ありがとん

>>21
暑くてうざい。
嘘ばかり

>>31
どこが嘘か教えて欲しいもんだ…
ま、別にここで嘘って言われても現実ミドルが出来ればそれでいい。
一経験として書き込んだだけだから、要らないようなら消えるよ。

>>32
ほっとけばいいさ

ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯ、ﾉｳ、ﾉｳ

ボイトレする暇がある人は
単にその時間色んな場所で歌えば良いと思うんだ
メモでも取りながら
音を繋げてみると　また新しい発見があるし

どこが嘘か？
ﾘｯﾌﾟもﾀﾝｸﾞも正しくやんないと時間の無駄なんだよ。そうでない人はひたすらﾛｼﾞｬやってた方が良い。お前のﾐﾄﾞﾙ？
その文面じゃﾁｪｽﾄの張り上げってのが良くわかるよ。

>>36
俺の信じてる理論を書いてみる。間違ってたら教えて欲しい。
間違ってたら、考え直さないといけないし。

リップタングは輪状甲状筋を鍛える。
また、ファルも輪状甲状筋を鍛える事ができる。
ファルは主に輪状甲状筋を使って出す。
チェストボイスは閉鎖筋を主に使う。
そして、ミドルボイスはこの輪状甲状筋と閉鎖筋を上手く使うことで、
喚声点での急な声のひっくり返りを防ぎ、高音域まで滑らかに繋げることができる。
故に、高田氏や弓場氏はファルを鍛える練習を盛り込んでいる。
ロジャー本は、ミドルのコツを探すのに有効だが、ファルを練習では否定している。
しかし、輪状甲状筋を鍛える上でファル練習は必須。
だから、高田氏とロジャー氏の練習を合わせてするほうが
お互いの不足した部分を補えるのでより効果がある。

と思ってるんだけど。

>>37
リップロールとタングトリルは、呼気のコントロールとリラックスした状態を維持することが目的じゃね？
ロジャーの「ファルセット」は息漏れ状態の声で、既存の「ファルセット」とはまた異なる捕らえ方をしている。

ファル鍛えりゃまぁどうにかなるさ
神ハイドもそうしたんだろ？

今日高田本を思い出して顔の後ろ斜め上方向にあてる感じで高音出したらミックスっぽいのでた希ガス
あての練習って重要なんですね

自分もその感覚をイメージして出せるようになた

>>39
その通り。
ファルを極めて歌がうまくならない訳がない。
ヘッドに自信がある奴は迷わずロジャーやれ。
ないなら弓場。ヘッド完成してないやつがロジャーやっても
時間の無駄。逆にヘッド完成してる奴は
ロジャー本ほどよいものはない

やっばロジャー本は、日本人向けのメニューじゃないな。

ビー・ジーズのファルセットは神だと思うんだけど、あれってロジャーがコーチ
したんだよね？　ロジャーがファルセットを軽んじてるはずがない。

うむ、ミドルを見つけられないうちからファルセットに近づくなと書いてあるだけ
だったはず

あ、無意味に喧嘩腰になってた。すまそ。

>>37
色々すまなかった。
が、ﾐﾄﾞﾙの定義を作るとしたら
声帯(のど)が明らかに動いてる感覚がわかり、その状態では高音が楽に出る。
という感じだと思う。ファルも必要だがやはり試行錯誤をしないとダメ、と言いたかった。

リップとタングは大事なのはみんな思ってるだろうけどやり方間違えてる人多いよね

要は、ファル成分が地声に反映されないとミドル出にくいって事だろうね。
ファル使いたくないなら、地声自体を十分に薄くするのが鍵かな。

>>47
こちらも感情的になってしまって申し訳ない。
「自然に」って書いたのは、無理に試行錯誤しなくてもって意味で書いたけど、
確かにミドルは声帯削減が分かるから、試行錯誤も必要なのかも。
これはロジャー本が一番かな。
で、高田本はミドルができるための喉にする練習として重要ってことで、俺ん中では解釈しました。
勉強になった。ありがとう。

リップとタングはやってて面白くないから飽きる。
俺はロジャー式ボイトレだけで十分だなぁ。俺はね。

>>45
あれ、なんか誤解を生むような書き方だよな。

>>52
ロジャーのファルセットは、弓場でいうところの息漏れのあるウラ声で、尚且つ勢いがないものを指してる。

音楽的に使い物にならないやつを指してるみたいね。

俺は基本的にオク下なんですけど
今考えればチェストを張り上げるとキツイし
裏声だとキモイ声になるからオク下で歌ってたような
ﾛｼﾞｬｰを知って実際に音源を聞いてからひと月あまり
自分のキモイ裏声がミドルであることに気づいて
（喉にあまり負担が無いが練習後は少しピリピリする）
キレイに聞こえるような裏声の開拓をしたところ
（といっても真似をしただけだが）
色んな事がわかってきました
まず表声に不安定ながらもビブが使えるようになってきた
ミドルにも僅かにビブがかかる気がする
更にオク上ではやはりクロちゃんの様なキモイ声が相変わらず
一番わかったことは滑舌悪く
しかも声質がキモスだった事でした
この裏声がミドルでないとまた路頭に迷うことになるが
信じて練習を続けていこうと思う
が
その前に何かアドバイスお願いします

録音してうｐ

まずミドルじゃない

とりあえずうｐしてみれ
ミドルじゃなかったら路頭に迷うことになるかもしれんが
今のまま続けるよりはましだ

>>55
みんなそうやって喜びとその後の絶望を繰り返して大きくなっていくんだよ。
とりあえず練習あるのみだ。
他人の耳を当てにするのもいいが、最終的に信じられるのは自分の感性だ。

とりあえず君は二年はかかる

>>60
可愛そうな奴

＞喉にあまり負担が無いが練習後は少しピリピリする

ってどういうことだろう

>>61
お前がどう思ったか知らんが本気で言っただけだし。ﾐﾄﾞﾙ出来る数少ない人のｱﾄﾞﾊﾞｲｽだから。
オク下スタートなら二年はかかる。わからない君もアウト(*^_^*)

また馬鹿が二匹出てきた。

↑じゃもう的確な事は、いわねーでまじめなふりして嘘ばっか言ってますわ。お前のせいでな

なんで二年かかるってわかるんだろう・・・
あっ自分の体験談なのか！
ミドルに二年とか乙

イヤホンで音楽聴いてたから気付かなかったけど音出しながらテトリスやってた。
死にたい

↑ミス

>>63
とりあえずうｐれカス

いろんな意見ありがとうございます
まずはうｐしろ。話はそれからだ。ってことですよね？
わかりにくい文章ですみませんでした

やっぱりうｐのがズバっと切り捨ててもらえるような気が
携帯でもよければ、とりあえず録ってみます

あほすぎる・・・
ちゃんとしたミドルができるならキモイ声とかありえない・・
どの音域でも・・・
ミドルは集大成だぞ・・ボイトレの・・

自分の声だからキモく聞こえるんだよ

>>71応用の基本程度だよ

>>71
ちゃんと理解してる奴がｶｽ扱いされるスレなんだから仕方ないよな…
こんな奴らに真面目にｱﾄﾞﾊﾞｲｽする気出ないし。

相手の姿勢に合わせて適宜対応してやればいいんじゃない。
真面目に食いついてくるなら真剣に話せば良いし、こいつふざけてると思ったらスルーすれば。

ミドルってのどちんこ周辺がすごい振動するな。

高田の高い声〜買ったけど
ミドルの出し方書いてないよね。ヘッドの出し方ばっかり。
とりあえずトレーニングは無駄にはならないだろうからしてるけど、
ミドルの出し方はどの本買ったらいい？

P

勘違いしてる奴が多いな。
ミドルのコツとか感覚はあるにはあるけど、ある程度喉が作られてないと
まともなミドルなど出せない。
一年かけてミドルできた。って書き込みとかあるけど、
それは一年かけてコツを見つけたんじゃなくて、一年かけて喉を作ったってこと。
毎日しっかり練習して、喉を作ることから始めないと。
今日やって明日できるものじゃないよ。

>>74
軽い煽りにすぐ反応しちゃうあたりが馬鹿でカスなんだと思います。
ミドルできててもそんな人いりません。

>>80
そっか

ミドルなんて射精する時の感じで声出しゃ出るだろ

こんなスレ見てるうちはミドルなんて出来ないよ

　 (* 'A`) 　 ｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ 　

　 ( ﾟдﾟ ) !
＿(ヽっﾉ＿
　　ヽ ヽ

(;ﾟдﾟ )
_(ヽηﾉ_ ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
　ヽ ヽ

　ｱｯ…ﾐﾄﾞｩ・・・
(;´д`)｡･ﾟﾟ･
_(ヽηﾉ_
　ヽ ヽ

(*ﾟдﾟ*)
_(ヽηﾉ_
　ヽ ヽ

>>84
出したらダメだよ。維持しなきゃ。

>>79
正しい練習法おせーてー

>>79
最近ﾐﾄﾞﾙ出来たからってやけにしゃしゃってやがるな。オレならハナから教える気ないけどココの奴ら必死だから遊んでやれよ。笑えるから

>>79
うだうだ言う前にとりあえず、君のミドルな歌声うｐ

このスレの人は過去にうｐされた粉雪のような声でしか歌えない

>>87
暇なんだね

これってﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ？
http://www.youtube.com/watch?v=GY2O0lgLQno

http://beauty-material.depart.livedoor.com/item1290325.html

これどう？
めちゃ気になりんぐ

気にするな

>>92
たかがリンゴ酸とマグネシウムに7000円って

ｵﾅﾆｰ法で本当に出んのかよ

知ってる人がいるか分かんないんだけどさ、
メトロノームってバンドのヴォーカルがたまに使うすっげぇ高い子供の声ってあれは何声なの？
というか子供の声って出せる？

それはチェリーボーイしかできない
ベビーボイスかな

なんでこんな糞スレ化してんの?

お前が来なかったのが悪いんだぜー

ロジャー本の最後の方のﾄﾗｯｸ22？のﾎﾞｲﾄﾚ毎日やれば
ミドル習得して音域広がって高音きれいに出せるようになる？
さっきやったんだけどかなり手応えあって嬉しかったお

わざわざきくな。











がんばれ

良スレの予感

それやるだけで簡単に習得できるならこんなスレはないわな

睡眠不足ってどれぐらいノドに悪いんだろう

ものすごく

ありがとう

ちんこまんけ

終わったな･･･

まだ始まってすらないさ

ああ、ババアが正しい

びっくりさせようとして隠れてた友達に気付かずに一人だと思ってびっくりするような屁をこいた上にB'zのものまねしながらめちゃでかい声で歌いだしたオレをみたダチはきまずそうにそっと現れた
昨日

ﾐﾄﾞｩ　　　ﾁｪｽ
屁〜　こきましたね　あなた

ロジャーがコーチしたアーティストリストが本に載ってるけど
中にはチェスト張り上げが結構いるような気がする

例えばTOTOとかシカゴ(ビル)
この二つはどの時代かにもよるけど
それとも俺が思うだけで実際は声帯削減出来てるのかな…

何が言いたいかって信頼出来る人なのかなって思って

このスレはロジャーの自演だよ？

>>113
全員にミドルを伝授したわけではないんじゃなかろうか
デフレパードにはファルセットしか教えてないとか

×　ファルセット
○　ビブラート

�dだ間違いをううう・・・

>>100
あれはウォーミングアップだけど？

練習ならhiAロングトーンに限る
試行錯誤してそれが出来るようになれば
もう先は明るい

>>115
なるほど
たしかにそうかも　て言うかそうだと信じとくｗ

>>117
なんだよﾛﾝｸﾞﾄｰﾝってんなもんロジャー本になかったぞ
あぁあれかまた他の本買えってか とんだ抱き合わせ商法だな

ロングトーンの練習くらい本無くてもできるだろｗ

>>119
もう脳があれだぞ！

>>119
全部書いてある本なんか見たこと無いから
自分の人生なんだし自分で考えようよ

言ってることは正しいけどなんで急に人生なんだｗ

内容がかぎりなくつまらなくくだらなくなってきたな

う行だけミドルができてる気がする。ビリビリと良く伸びる
他の母音だと高さは出てるけど息盛れまくって不安定な伸びになる

>>123
まあ嫌味かな？

結構漫然と練習してたけど、googとかgugの解説（ｐ172以降）はなかなか含蓄があるね。
開いた母音と閉じた母音で微妙にコントロールす感覚は歌う時にも
必要最小限な息で歌を成立させるのに役立つ（HiA以上ならさらに微妙）。
高いキー歌でも喉の負担を減らすのに必死な今日この頃。

巻き舌できない人が集まるスレとかないかな？
いいかげん、トレーニングのトレーニングから脱出したいよ（;´Д｀）

出来ないなら練習方法変えれば？

札幌ラーメン
札幌ラーメン
札幌ラーメン

>>129
そしたら1500円が無駄になっちゃうし、
歌云々を抜きにしたって、巻き舌できないよりはできるようになりたいし。

>>130　それやってるｗ「ぽろら」の瞬間だけ２巻きできてる気がするんだけど、続かない。

>>132
俺も最初はそんなもんだったけど言いまくってたら
続くようになったぞ　まあがんばれ

>>131
おいおい　１５００円なんて気にしちゃいかんよ
巻き舌はベロの形の問題だと思う

川嶋あいってデビューした頃はミドル使えてて
最近はそれが出来なくなったとかじゃない？
あまりにも声の劣化が激しすぎる。

巻き舌 下の先を普通の状態から上に向けてそれを固定しながら前歯あたりに
るーって感じで息をふいてみ

前歯まで持って行くとスーってなっちゃう
1cmほど手前だとイイ感じだけど、でも続かない

973: 2006/09/22 21:49:10 F8bk8wb/ [sage]>>947
裏声で出せるんならミックス使った方がいい。
裏声ですら出せないなら、裏声の声域をドンドン下げていく練習からしたほうがいい。

ミドルって言葉は曖昧なんで、敢えて使いません。

曖昧とか以前にここに貼って何がしたいのか分からん

ミックスの方が曖昧だろ

>>138
君、日本人？

>>141
在日乙

>>142
音痴乙

このスレ、休日になるとグダグダになるな

基本的にグダグダだろｗ

特に語る事も無くなったしな
ある程度マスターした奴はここに来ないだろうからね…

本来なら毎年人が増えていくはずなんだけどね

ログが増えれば増えるほど、スレの無意義さが露呈されることになり、
新参者は書き込まずに去っていくのでは？

声区融合してるひとって、歌ってるときの喉の感覚がリップタングやってるときのそれと同じなの？

あ、というかリップタングは声区融合の練習なんだから同じで当たり前だよな

いや、微妙に違う。
リップタングはあくまで練習。
同時に声区融合の練習というか感覚を掴まないとだめ。
リップタングは発声が変わった感じはあるけど、声区融合はもっと自然。

本当かよ

タング・リップでミドルとヘッドができるようになるって某スレで見たんだけど、それは本当ですか？

まあやらないよりは近づくわな

ていうか出来る事しか練習しかしないのか　お前らは
リップとかタングはブレスコントロールが主だろ

もしかしてさ、ミドルヴォイスって大きな声出そうとすると失敗する？
小さな声でやったらちゃんと出たのに、調子に乗って大きな声だそうと
したら出なかった

そんなことはない
小さい声がヘッドでできたつもりなのでは

高田本に「始めから大きな声を出そうとすると失敗します」
って最後のページに書いてあったね。
というか、カラオケとかででかい伴奏に合わせて歌うとリキんで失敗するな

大きな声＝強い息　と思ってるとダメなんじゃない

>>156
大きい声でも大丈夫。
ただ、カラオケだと伴奏につられて
無駄な力をこめて大きすぎる声を出し勝ちだよね〜

>>156
小さい声でやるかんじで我慢して出し続けてると自分で頑張らなくても音量が上がるよ。
いわゆる叫ぶ方向で自ら上げるのは×
家でだしてもうるさくないくらいの声量でいいと個人的には思ってます。
まあ、段階もあるし、いろいろ意見もあるだろうから試してみて。

まあいくら画期的な本と言っても明日からあなたも稲葉浩二！ってわけにはイカンわな。

声が枯れて稲川淳二

稲川淳二？最高じゃねーか

俺は怪談をしたいわけじゃねえええええええええ！！！！１１

怪談的な内容をロック調で歌うという新機軸で売り出せばいいじゃない。

長渕剛はハスキーボイスが欲しくて日本酒でうがいをしていたそうだ。

>>166
つ「陰陽座」

どーでも良いがミドルがようやく完璧にわかったぜ。
歌ってのはどーりで癖は色々あっても歌い方は一つなわけだ。
出来る人にはわかるだろうけど、正しい発声

てのは一つ！

結論だけ言えば正しい発声とは「無理なく楽に声を出す」ってことだけだ。

君がどの程度出来るかしらんけどしばらくは最低限の力みは要ります。
ではさよなら

力の入れ具合とか入れ所とか言葉じゃ伝えられないからねぇ。
まあ楽な方向にもってくのは間違いじゃないと思う。

へい　がいず！みどぅ　ぼいす　さうんず　らいく　ぢす！

ttp://www.youtube.com/watch?v=c1tmfrSdJU0

力みはいらんだろ
最低限とかなくいらん

日本人は真面目だから力を抜いてと言うと本当にぐにゃぐにゃになってしまう

何そのホームページでみたような話

日本人は他人に気を使ってほんとの事がなかなか言えないんだよね。

何その海外暮らし帰りが言いそうなありきたりな台詞

とうとうミックススレ落ちたな。

またすぐ立つんだろう
言葉の定義も曖昧なまま。

腹筋てどのくらい鍛えればいいのかな
といあえずお腹に脂肪プニプニは腹筋マダマダ？

だいじょーぶ、タングドリルは出来るようになるから、
ひたすらおﾙｧみたいな感じで練習してたら出来るから、私がそうだったから。

>>181
その腹筋はあまり使わないから鍛えなくていいよ
>>182
タングドリルって何ですか？ｗ

唇で穴を掘るんだよねｗｗ

それリップドリル

なんとなくエロイ技っぽい

トリル

若鶏のトリル

トリル大統領

つのトリル

トリル大統領の貴重な産卵シーン

ミドル出来たかも・・・？？あゆの曲がほとんど歌えるようになった。
ただチェストが高くなっただけかなあ？

>>192
うｐしてよ

するわけないし

チェストが高くなったんなら死にそうになりながら歌ってるはず。

まだまだ出来ない…いつになりゃできんのか。

半分諦めてやった方が気持ち楽になるよ

勘違い減るし

同意。いい加減さが足りないな君ら

自分の思い込みに気付いた時道が開ける

ギター弾きながら歌ってるとミドルになりやすい気がする。

ものまねはいいぞ！ものまねすると咽が潰れるとかいってるアホがいるが

それは一部のロック歌手のみ、ちゃんと世間一般で言う「上手い」歌手のものまねは進化の鍵となる

>>174はミドル出来ないのに何でｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてんの？

フォーク、ニューミュージックは馬鹿にできない。

ttp://www.geocities.jp/danny51095109/6index.html

ここで言ってる「ミックス」はミドルの事なのだろうか？

声帯写真満載だ！長いからまだ読んでないけど。

ところでこいつは本出すんじゃなかったのか

>>195
そうなんですか？？て事は出来たかも！！

>>207
多分ファルセットかと…
自分でミドルがでてるか分からないってことは
多分ミドルじゃない。
ポルノとかゆずとかスピッツの比較的高め（最高音HiB以上）の歌を
原キーで歌って録音して、何曲歌っても疲れずチェストボイスに
聞こえたらできてると判断していい。

ハマサキ自身が鼻声なので、鼻声の恐れあり。

ピーター・セテラに憧れる俺にこの本は向いてますか？

>>208
ファルセットって細い合唱の時に使うような声じゃないんですか??
ミドルってものがどんなのかロジャー読んでも聞いてもわからないんでｗｗ
>>209
あゆなんかよりもっと酷い鼻炎持ちです；

>>211
女性の方ですか？
自分は男で合唱でファルセットを使った覚えは無いですね。
ここでは禁句だけど、ファルセットはあえて言うなら裏声です。
ミスチルの箒星の
【すっと】優しく淡く弧を【描いて】の【】部分ですね。
ミドルってロジャーのCD聞いても分からないですか？
チェストボイスではない発声でチェストボイスに聞こえる声です。
もっと本を隅々まで読んだほうがいいかと…
自分がミドルがでてるかは男なら上で書いた方法である程度判断できると思います。

↑訂正。
淡くの【く】もファルセットでしたorz

>>212
はい女です。やっぱファルセットてそういう声ですよね！全然違います。
他人のミドルを聞いて「はーんミドルってこんなものかー」となんとなくわかっても、
出した感覚がどんなのかなんて知らないので、
プロの方か誰かにそれはミドルだって言ってもらうまで一生確信つかないかもしれませんｗｗ

何がそんなに面白いんだ・・・・？
笑って誤魔化すのか

ミドルよりもヘッドヴォイスが分かりません

ファルセットってミドルより音域狭いよな？
なんかhiCとかいくとファルセットでうたえないんだけど･･･OTL

ラルクスレとかでhihiAをファルセットで歌うことになってんだけど
これは実際にはヘッドだよな？

発声が悪い

>>217 マジレスしたげると、
あんたがヘッドだと思ってるのは、芯のある（息漏れの少ない）ファルセット＝狭義のファルセット
ファルセットのつもりで出してるのは、芯のない（息漏れの多い）ファルセット＝ロジャーがCDで出してるファルセット
hiCで出なくなるのはチェストをひきずってるから。

>>219
狭義のファルセットがロジャーがCDで出してるファルセットのことじゃないか？

>>219
声帯が完全には閉じ合わずに息漏れしてる本来のファルセット(一般的に裏声って言われているような発生)でミドル
と同じ音域を出せるのかという質問なんですがそれでは無理と言う事ですか？
森山直太朗の歌とかはミドル使って歌うと雰囲気がでないのでね・・・

hiCってギターで言うと1弦の８フレットのことでつか？

いぇす。

寝起きはやばい

ミドルとヘッド出るようになったよ。
小さい声で出せるって言ってる人マジか。
とんでもない声量がでちまうから、無理なんだけど。
ヘッドとか超キモうるさい

ヘッドはかなり小さい声で出せると思うが・・・・

ヘッドって鍛えると気持ち悪い声じゃなくなるんだよね？
気持ち悪くない音源どこかにない？
２ちゃんでUpされてるヘッドってことごとく気持ち悪いんだけど。

ロジャーのウォーミングアップ(Male)の一番高い音はどのくらいの高さかわかりますか？

声量下げられないのはまだガチガチだからだ。
チェストから急にキンキン声質かわるんじゃない？

ロジャーだってミドルとチェストで声質全く違うけどな

＞２２８
MUMでヘッドボイスっつってるからHiCぐらいなんじゃねーの

>>228
13:30位のとこでヘッドボイスでhiBですよ。

最近のジャニーズはめちゃくちゃ高い声出せるんだね。
YOU　TUBEでカトゥーンがB'zの熱き鼓動の果てに歌ってた。

そりゃジャニーズが悪いんじゃなくて、中途半端がいいと思う大衆と
それに同調した事務所側がボイトレを禁止して、その結果今のジャニーズなんだよ
だから同じ人間なんだからボイトレすれば高い声も出せるし、歌唱力も安定して付いてくる

要するにきちんとボイトレしてんだよ、そいつらは・・・

>>233
聞いたけどキー下げてるじゃないか
全く期待させるなよ

オケ板のボイトレ系のスレって進歩ないよね。
最初からプロ並みに歌いたい思ってるからダメなんじゃない？
分際わきまえて分相応の目標持ってステップアップしてこうよ

っていうかジャニとかの評価ばっかで話しがそれたりするからじゃね？
ジャニが気になるんなら他でどーぞ。

君も低レベルな話しか出来ないのにえらそうに

ボイトレを禁止ってほんと？

中居くんにロジャー本送ってあげようか

ヘッドが自分の限界音に近付くと声帯の閉じた感覚が無くなりファルセットになる…

なにか間違えてるんだろうか？

閉鎖が弱いのかな？声帯で空気を確実に捕らえていればホイッスルっぽくなるはず。

ヘッドとミドルははじめからは出せない。出るようにったのは、トレーニングを続けて喉の
筋肉が鍛えられた結果だって意見があるけど、どう思う？
はじめから出せると思うんだけど。
高田本の練習をする以前でも、カラオケでまぐれでミドルが出たことあったし。
やっぱり出し方だと思う

それと、もう一つ。ミドルはボイトレの集大成、発声がきちんとしてるときに
出るって意見。
ミドルができるからって全音域にわたっていい声が出せるわけじゃないのでは？
音域の上げ下げを練習しないと。ミドルができる＝すべての音域でいい声
ではないと思う。

あと一つ。リラックスが肝要って言うけど、リラックスするだけじゃミドルは出ないと思う。
リラックスって大事かな。そこまで大事だとは思えない。
喉の力をぐってわざと入れてりゃ出ないかもしれないけど、ふつうに歌うだけで
リラックスを意識しなくても出ると思う。

>>243はミドル出せるのか。
うｐよろしく

>>243
文章見る限り、君は出来てないけど、何が正しいか出来りゃわかるよw

剣道してたせいか、ミドルは自然に出せた。

筋肉は大事だよ

剣道で鍛えたのは筋肉もだけどそれは関係なくて
喉の使い方じゃないの？

メーーーーーーーーーーン　←がミドルって聞いたことあるｗｗ

歌えたら神な曲を無謀にもうｐするスレ4 の１２５の紅の、Ａメロの高いとこが
ミドルでサビがヘッドだよね？
つーかキモいんだけど。Ｘがこんな声だったら人気でないし。
ミドルとヘッドはこんな声でしか出せないの？
すげー目指す気がうせる

糞下手だなこいつ。ＦＯＲＥＶＥＲ　ＬＯＶＥフラットしすぎ

>>249
まず、チェスト、ミドル、ヘッドの定義を勉強し直すことを勧める。

>>242
ありがとう
やっぱそうなんだ…

何がおかしいのか探しつつそうなるようにしてみるよ

喉声張り上げ馬鹿だろ

ミドル音源「高い声」で検索するとあるよ
ヴォイストレーナーのサイト。
この人とんでもない。ヘッドどころかホイッスルまで出してるし。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18017.mp3
自分の出せるいろんな声を２分程度でまとめてみました。

１つ目はhiA以上の音を裏声に近い、喉を痛めない発声で歌ってみました
2つ目は同じ曲ですがやや強く、後半はかなり強く歌いました。
3曲目は女声に近いかんじで歌ってみました。
４曲目は同じ曲を喉声で歌いました。
5曲目は裏声に近いhihiBの音を出してみました。

もしよかったら感想、意見下さい(・∀・)

>>255
うｐ乙。サザエさんﾜﾛﾀｗ
２つ目の最後かっこいいね。これはチェスト？
hihiBが出せるのはすげー　これはヘッドで出したの？

>>256
感想ありがと！
ﾁｪｽﾄかは定義がよく分からないんですが張り上げた声です。
hihiBは裏声に無理やり地声混ぜた感じです。ヘッドなんですかね？

すげー。
独特な声してるね。

>>258
声はすごく変わってますｗ

今、TVでセス・リグス（だっけか？）がナイナイ言ってた。
ナイナイナイ　ナイナイナイナイ　ナイナーイ

間違えた。
ナイナイナイ　ナイナイナイナイ　ナイナイナーイ

セス・リグス出てたのかよお！！！教えてよー

>>261
音程も同じ？

＞２６２
セス本買え

「ちょい優雅なOFFのマエストロたち」とかいう番組で出てきた。
音程も同じだったよ。

カノンっていう歌手が高音の不安定感に悩んで海外のボイストレーナーを
訪れたシーンでセスリグスが出てきて、カノンの「高音の不安定感」という
悩みを聞いたセスリグスが咽頭（かな？）を上げないようにするのがコツって
アドバイスして、ピアノで伴奏しながらナイナイやってた。

咽頭って喉仏のあたりだと思っていたんだけど、違うのかな。
ということで補足。

正確にはセスリグスは喉の辺りをカノンに触らせながら、
声帯を上げないようにするのがコツ（字幕訳でそう書かれてた）って言ってた。
２パターンをカノンに触らせながらやってたから、声帯が上がった場合の音の出方と
声帯が上がらない場合の音の出方を教えてたんじゃないかな。

まぁ、このコツ自体は既出だおな

あー見たかった

>>255
ミドルはできてるけど
最後はおかしいだろｗ

>>255全体的に声帯の閉まり具合が悪いから、スカッてる感じする。
最低音を定期的に出すとよい。シッカリした高音楽にでる。
声帯のしまりを良くするのには、張り上げるのとは違う。

>>231>>232
どうもです。

男性用の最高音を調べてみた

■１オクターブ
Goog：Mid2G#
Gug：Mid2G#
Mum：Mid2G#
No：Mid2G
Nay：hiA
Neh：hiA

■１オクターブ半
Goog：hiA#
Gug：hiA
Mum：hiB
No：hiA
Nay：hiA
Neh：Mid2G#

■１オクターブジャンプ
Geee：Mid2E
Gug：Mid2F
Mum：Mid2F

ヘッドまできっちり繋げようと思ったら女性用をやった方が良いのかな

＞２７１
GJ！
でもさ女性用はまだ屈伸運動もすんでないで、いきなり短距離走するようなもんだぜ？
やるんなら、男性用の後にやりな。俺はいつもそうしてる。

>>268
最後のはだいぶ無理やりですｗ

>>269
ｽｶってますか。声帯の閉まりをこれから気をつけてみます

しまりとか調節するものじゃなくね？
声はそういう声なんだろ

ヘッドが中途半端で女性用やるとミドルがだいなしに、、、

>>271
女性用もおながいしｍっす

＞ヘッドが中途半端で女性用やるとミドルがだいなしに、、、
つまり、ロジャーCD以外の方法でヘッドを練習する必要があるってことですね？

>>277
自分の経験では女性用につられてミドルを上まで引っ張ってしまって台無しに
なったことがありました。
まあ、それも未熟な自分には必要な試練だったわけですが、
つられないで高さを出すだけなら女性用も練習台になりますよ。

ミドル出してるときって喉仏全然上がんないもんなの？
あとミドル出すときって裏声出すときのような発生の
感じで出すんだよね？

ヘッドボイスとファルセットの違いが未だにわからない
あえて言うなら、
ヘッドボイス：息漏れのない裏声、芯がある感じ
ファルセット：息漏れのある裏声、か細い感じ？

うーん・・・裏声がかなり大事っぽいけど歌えたら神な曲を〜でうｐしてる人達は裏声どこまで出るんだろうか。
瞳の住人が余裕で出せてるとこを見るとHiHiAは楽勝なんだろうな。
自分もずっと裏声鍛えてHiGが超がんばれば出るようになって、
最近は超不安定だけどミドル臭いのが出るようになってきた。
やっぱりHiHiAの壁を乗り越えないといけないのか。

別に裏声でhihiAまで出る必要は無いよ
それこそ根拠も何も無い
ただファルセット練習すると声帯の筋肉が発達するってだけ
そして筋肉で歌うわけじゃないのは　もう知ってるだろう

ミドルとファルセットは　全然違う感覚だから一緒に考えなくて良い
それよりミドルにつながるチェストが　実は出来てないんだよ

>>279
少したりともあがんない。だけど、リラックスだけを意識しても高くなるごとに
喉は勝手に上がってく。
そこらへんは鏡を見ながら、感覚を掴むしかない。

hihiAなんて出せるならもう余裕で出せるはずだよ。
鍛えが足りないんじゃなくて、筋肉の使い方の問題かと。
ミドルは家で出すとチェストとは音色が少し違うけど、カラオケでマイク通して
出せばチェストと全く同じだよ。どこで切り替わったか全然わからない
だから、出せたかどうかの確認はカラオケで。家だと裏声をミドルと間違えてる
可能性が出てくる

ごめん。hiGか。
hiCぐらいまで裏声で出せるならもうミドルは出せるよ。
つまり、誰でもミドルは出せると思う。
ヘッドはそうはいかないけど

>>285
ヘッドはミドルの歌い方のまま後頭部に向かって歌えば良いんだよ

>>283
喉が上がる様子が見える体勢で歌わなくね？

>>286
いや、おれはできるよ…
初心者がいきなり出そうとしても、使いものにならない声しか出ないって
言いたかっただけで。
ミドルと同じ感覚かな？もっと難しいと思うんだけど。

＞＞ヘッドはミドルの歌い方のまま
どんな歌い方？おれは、チェスト、ミドル、ヘッドと全部出し方が違う

どんな歌い方っていうか・・・
ある一つのコツを元にチェストもミドルもヘッドも繋がるよ

ミックスって覚えたらすぐ使いこなせるもんなの？
たまに裏返ったりしない？

調子ってものがあるからな
そりゃ失敗する事もあるから　繰り返し練習して完璧にするんだろうよ

裏返りが起こる時点で発声が間違ってるよ。

最近チェストの出し方自体が間違ってるような気がしてきたんだけど、みんなはどういう感じで出してますか？

>>292
私は胸に手を当てて響いてるかどうかを、偶にやります

とりあえずチェストだからって無駄に太い声を出そうとしないのは重要
押さえつけられたような声になるし　ミドルにつながらない

ものすごい声量があるんですけど（マイクいらない
これは喉の筋力が発達してるってことですか。
ミドルも簡単に出せるようになりますか

マイクいらないってのは歌全部じゃないだろ？
高音がうるさくてマイク使えないだけさ

裏声でhiC出ればミドル出来るって…ほんとかよ

そこらへんは大げさに言ってると思うよ
ただ裏声とそこまで関係ないって事を言いたいんだろ

実際ファルセットでHIcまでしか出ないとなると
かなり発声が悪いはずだが
HIHIAが出たとしても
ミドルは別物だから　出来るようになるわけじゃない

チェストでもファルでもない発声の仕方ってなんなんだぜ？

別物って出し方が？

とりあえずタングトリルでミドル出来たって人のタングトリルが聞いてみたい。

タングトリルやってると途中で裏声になってしまう

チェルセットっていうのがあるらしい

>>301
俺も。

どっかのスレで「タング・リップを間違ってる人多いよな」ってカキコ見て
とても不安になっている。

まぁ、まだタングはいまだにできないんだがｗ

リップやタングは呼気のコントロールが目的らしいから、ぶっちゃけリップやタングである必要はないのでは？
ロジャーのローソク消しとか、洗面所でうがいとかｗ

チェストとミドルの声量って変わんないもんなの？

>>305
高田本で、わざわざリップとタングと別メニューでとりあげるくらいだから
意味があるんじゃないか？
舌がリラックスする必要がある、とかさ。

リップロールとタングトリルはセス・リッグスが考案したトレーニングで特許もとってるけど、高田三郎氏は自分の著書に載せて問題ないのか？

ミドルに関係する効用は呼気のコントロールでしょ。
単にウォーミングアップにもなるけどね。

大学はいって全く運動しなくなったら歌ってて息きれるようになった。
しにたい。

>>303
チェルセット可愛いｗｗ

お笑いの人でミドルできてる人って多くない？
前田健とか次長課長の河本とか。他にも誰かいたような。。。

かわいいね〜。チェルセット。造形語だろうけどね。
ファルセットの用な息の流れ、息の使い方なんだが、地声も十分鳴っている状態、、、
かわいいわりに何か深そうだな〜

あー何か知らんけど最近高音が絶好調なんだよね〜〜！！
まあ何か知らんけどみんなにお礼言っとくわーサンキュー！

日本人向けの練習方法＝毎日基礎的なことを15〜30分ぐらいで終わらせ休まずに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　やり続ける。一日たりとも休んじゃ駄目。だらだらと気長にやる。
欧米人向けの練習方法＝一回に休憩も挟んで4〜5時間は練習する
　　　　　　　　　　　　　　　　　それを一週間に3〜4回繰り返す、一気にやって一気に休む。

あ、ワラ金で最後に僕はパーって言い去る奴あいつ綺麗なミドルだ！！

>>315は何を根拠に言ってるんだ？

おもたんだが

ファルセット→嗚咽のおっおっおっ→リップ

って似てない？
恐らくリップでファルセットが鍛えられると思う

ゴッゴッゴッ言ってればミドル出るようになんの？

ちらしのうら
換声点やっと克服できた。
一応ミドルは出てたんだけど下から上げるのに換声点残っていて裏返ったり、急に声が響く感じで
出だし低くて静かな曲とかどうもいけんかった。
「息を混ぜるように」なんて聞いてたから少し喉を横に開く様な感じでやってたんだけど、
埒が明かないので逆転の発想で口をすぼめ気味で、ついでに声帯も上の方を閉めるような感覚で
歌ってみたらビンゴ！（喉はすぼめないでよ）
キンキンミドルが気になってそっちを抑えようとしてたけどこれも逆にミドル以下を
ミドルに近い若干作ったような声帯を閉じる感じでだしてみたらこれもつながりがいい。
考えてみりゃ閉じようとしてる声帯をわざわざ開くようにしてたから上手くいくわけが無い。
といっても「息を混ぜる」をオレは解釈し切れなくて勘違いしてるんだろう。
これでさだまさしや中島みゆきが心ゆくまで歌える。（選ぶアーティストがアレだが；）
似たような症状の人の参考になれば、、、、

>>320
すげぇ！
声帯の上のを閉める感じという点についてくわしく

閉じるというよりは、引き延ばすって感じだろうね。

すごく単純に出すコツを書いてみる。
筋力さえつけば、リラックスだけすれば出せる。
だから、毎日力を抜くことを意識して練習していれば出るようになる。
出し方自体はリラックスするってだけで、ほかに意識することはないから難しくない。
要は喉の筋肉がつけば出る

グッグやってても高いとこは裏声しかでないorz

>>320
「息を混ぜるように」なんて誰から聞いた？
でも間違いに気付けて良かったな。

>>322
閉じる・伸ばす、両方の感覚が必要だろうね。

>>321
ミドルをあれこれやってるうちに、声帯まわりの筋肉が目覚めて出来た最小限な動きだとおもいます。
喉を縦長にして声帯開いたファルセットから　ファ〜　ー＞　アー　ー＞　ア゛ー　と喉の筋肉は使わずに軽くやさしく絞める練習をやってました。
高さはまるで違いますが、エッジボイスが基本かも。
>>322
喉周りはそんなかんじですね。顔、喉、あごの筋肉や動きを縦長に使うと言うか、、。

てかミドルヴォイスって４音か５音しか伸びないよね。足りねーよ。
ミドルでやっとmid2Ｅ。やっと福山に手がとどいたぐらい。
やっぱこのしょぼいヘッドヴォイスを鍛えてものにするしかないのか。
１年は見たほうがいいのかな。長い道だ

縦長意識は大事だが、喉頭は通常位置じゃないとな。通常位置で喉絞めてない”ウ”の状態大事。
したら十分伸展している。んで上顎に響き持っていく。

やばいロジャーの注意事項ちゃんと守ったら自然にミドルでたかも…

おめでとう

ミドル出来たって言ってる人は家で確認したの？
それともカラオケ？

出来たつもり

昔みたいにためになるスレになってきたな
よかったよかった

流れを変えるか・・・

ミドルはでhiGまでは出るんだけど、ヘッドができない
てかどうやってもこれ以上高い声出る気がしないんだけど
ミドルからヘッドに移ると一気に楽になってまたさらに何音も上にいける
感じなんですか？
あと上にCDでロジャーがhiBでヘッドボイスを使ってるって書いてるけど
そんなに早い段階で切り替えるもんなん？ミドルでもぜんぜん余裕なんだよね？

もうすでにヘッドまでいってるんじゃね？
次はスーパーヘッドだ

その次はスーパーヘッド２だ
３までいけば髪の毛伸びるから頑張れ

次はﾌｭｰｼﾞｮﾝ

>>335
残念　それはミドルじゃない

ミドルが正しく出来てれば
ヘッドボイスの音域になった時　後頭部に響かせるようになる

>335がミドルだと思ってるのがヘッド（もしかしたらファルセット）。
ミドルはそこから更に閉鎖を強調する感じじゃ

いやまてよ>>335が思っていたのはミドルでは無くてヘッドで
その先にヘッドがあるんだと思っていたところミドルのようなヘッドでは無く単純にヘッド
のようなミドルみたいなヘッドだった可能性も捨てきれないがミドルではなくヘッドと言い切るには
早急すぎやしなか仮にミドルだったとしても本来ヘッドであるはずの音域がミドルで出せたのなら
それはヘッドではなくむしろミドルに近いヘッドである可能性も捨てきれないしかしヘッドでないと
するならばミドルだというのもまた早急であるがミドルとかヘッドにとらわれず聞ける音を目指して欲しい

そうだね

ヘッドが出せないってどういうことかわからない

ヘッドで一般的には芯のある裏声だよな？
まぁ上級者なら地声に聞かせることもできるらしいが

>>341要約：ミドルとかヘッドにとらわれず聞ける音を目指して欲しい
　　　　　

自分自身これはミドルじゃなくてヘッドなんじゃないかって思った事もありましたが
>>204のサイトを見て自分ができているのはミドルでヘッドはできていないと確信しました
サイトの管理人さんもhiFをミドルで出していますし、ヘッドボイスはホイッスルにつながる
ほどの音程を発声出来ると言う事からも、間違いなくミドルだと思います。
ミドルからヘッドに移り変わる時の体感的感覚を教えていただけませんか?

>>336
スーパーヘッドとは>>204のサイトで書かれているハイポジションのヘッドの事ですか？
でも自分は喚声点が一個しかないので、おそらくローポジションのヘッドもできていませんOTL

とりあえずうｐしてみれ

>>346とりあえず　u　か、o　で縦意識でファルセット練習してみたら？
　　　　もしかすっと閉鎖が鈍ってるかもいんないから、地声最低音を時折出すといい。
　　　　うｐしてみたらいいだろう。判断する。

>>346、>>348
分かりました、今は録れる状況じゃないので、できたら夜中に録ってきます。
あとケータイしかないんでPCだと聞けないかもあと音質はあしからずm(__)m

もうミドルは出来てるんだと思い込むことにしましたｗ
相変わらずチェストからミドルに切り替える換声点の発声がうまく出来ません
裏声の要素を持ちつつミドルに移行するとすんなりといくのですが
やはり換声点付近は弱弱しいのです
ミドル音域に入ればある程度音量は出ますが安定していないです
ミドルより上の声質の違う…あれはヘッドというのですね？
課題はたくさんありますが、
声量が足りないので根本的に間違ってるのかもしれません

>>345
君は実にユーモアをよく理解している。

>>346
残念　それはミドルじゃない

ミドルが正しく出来てれば
ヘッドボイスの音域になった時　後頭部に響かせるようになる

自分で勝手な解釈しても　回りに聞こえる歌声は変わらんよ

>>320
僕もその感覚でやってみたらチェストからミドルへ
スムーズに移行できました！
あとミドルからチェストへいったときに
かれたような声になってしまうのですが
やっとそれも克服できました。３年は長かった・・・
３２０さん、有力な情報ありがとうございます。

>>345
完全に習得すれば聴ける声になる筈。
発声練習でだましだまし出せてても、歌ではそうは行かないからね〜（；；）

＞＞ミドルが正しく出来てれば
＞＞ヘッドボイスの音域になった時　後頭部に響かせるようになる

別にできてなくても、後頭部に響くよ。
裏声をヘッドヴォイスと勘違いしてたとしたらどうする？
裏声をヘッドヴォイスの高さで出したって後頭部に響く。

カラオケで歌ってみれば一発だよ。これ裏声かな？って疑問が全くでない声
が出てればそれはミドル、ヘッド。
裏声っぽいなんてことないから。
家で出して判断するのは危険。

＞＞ミドルとファルセットは　全然違う感覚だから一緒に考えなくて良い
そんなことない。本当に正しくファルセットが出せるなら、ミドル、ヘッドも出せる。
自分のチェスト音域以上の声をファルセットで出すときの声帯を引き伸ばす感覚は
ミドル、ヘッドに使える。

＞＞チェストとミドルの声量って変わんないもんなの？
人（筋力）によるかもしれないけど、とりあえず同じです

＞＞ミドルはでhiGまでは出るんだけど、ヘッドができない
チェスト最高音はどこ？チェストで
HiCぐらいまで出てないとそれはおかしい。

＞＞ミドルからヘッドに移り変わる時の体感的感覚を教えていただけませんか?
声帯の微妙な変化を感じること。より振動を狭い範囲に感じる

hiDくらいの高さの裏声をカラオケで出したとき、うまく出せないんですが。
地声に比べて極端に声量が落ちちゃって。
家だと出せるのに。緊張しちゃってるのかな

＞＞ミドルからヘッドに移り変わる時の体感的感覚を教えていただけませんか?
　　　　顔が縦に伸びる。

＞＞ミドルからヘッドに移り変わる時の体感的感覚を教えていただけませんか?
屁が止まらなくなる

今日ミドルもどきが出来たかもしれない。
普通に発声してると胸の辺りが振るえるんだけど、今日出来たのはそうでなく
鼻の辺りが振るえてた。

これはミドルが出来てるってことでよろしいんでしょうか？

グッグやってたらミドル出たっぽいけど、声がデカorz

ヒント：抜いた直後のような感覚

抜きすぎによる男性ホルモンの異常分泌で声帯に悪影響が出たりするのかな？

>>360
ミドルがどうかはわからないけど
良い方向に進んでる

>>355
できてなくても響く　とか言われても・・・
後頭部に響かせるだけがコツなわけないんだけど

良くわからないなら　無理にアドバイスっぽいことしなくてもいいと思う

要するにそれだけのどの脱力が出来ているってことだろ。

まんまんまんまんまんまんまんまんまんまん♪

こりあ♪

>>363
変声期前後には多少影響がある気もしないでもないね。実例は知らない。
体が出来上がったら関係ないでしょう。

ミドルって習得できたら実際何音くらい声域上がるものですか？

予想通りPCからは聞けないみたいですね
ttp:d.pic.to/3ri4d
イヤホンでロジャー聞きながやってみました、CDより音程あげてます

すまん、// 入れ忘れた
ttp://d.pic.to/3ri4d

鶏みたいな声になってるじゃん
チェストは押しつぶされたような声になってるし　ミドルもヘッドも全然駄目
決して携帯の音質のせいではない

モロ裏声で爆笑した
コーケコッコー

鳥の真似してんの？
コッコッコってお前、我流かよ。
ﾁｪｽﾄは張り上げ、喚声点がはっきりわかり、何あの途中の裏声。
聞いた時間がもったいないわ。金払えタコ

これ何てネタ

すごい聞いてみたいんだがPC許可されてないよな？
誰か頼む

とりあえずここにＵｐするよりカラオケで歌えばまちがいなく確認できる。
家で判断する方法はないから、やめたほうがいい。裏声をできたとまちがえてしまう。
特にヘッドは後頭部に響くような裏声を出したとき、家だと裏声より
芯があるように聞こえるから、それがヘッドだと勘違いする恐れがある。
リップロールとタングドリルで音程を上げていったって
裏声に変わってることもあるよ

単語ドリルみたいな言い方するなワロタ

>>370
オク上か？まったくできてないけど確かにhiGは出てる
つかミドルはできてると思うぞ、最初のゴッゴから使ってるよな？
あそこがチェストなら話にならん
そこがミドルならヘッドを拾得しろ
まずよくCDを聞くように

ミドル音域でコッコッコってなっちゃう人は息漏れ過ぎか裏声

This is one octave cocco.

チラ裏。
俺は前までチェスト張り上げしか知らなかったんだけど、その時にラルクの「finale」のサビ「ま〜ぶしすぎて〜（hiC#だったけ）」のとこやけくそで歌ってたんだけど今思えばヘッドが出てた
最初から高すぎてチェスト張り上げ出来ないから無理しなくて良いしヘッド出来ない人はそういう曲で試行錯誤してもいいかもしれん

>>376
そこまでアレな音源じゃないよ
ありがちな勘違いが五分くらい延々と繰り返されてるだけのモノ

>>382
自信ないなら書き込まなくていいんじゃない？ない？

>>383
今はミドゥーヘッド出来るけど、出来ない時でもその方法で「俺の場合」はヘッド出たからあくまで参考になればと。
いらんおせっかいかもしれんけどねｗ

>>384
Ｕｐしてくれ

>>383３８２の善意をもっと汲み取れ。
　唄をうｐしたほうがいい。ミドルやヘッドができている判断材料が、
それ相応の音域が出ていることだけじゃないだろう。唄に声をのせた時、果たして使える声なのか
っつうのもはずせないだろう。むしろそっちの方が重要なはずだ。341

誰かできてなくてもいいから、タングトリルとかリップロールをＵｐしてください。

どうでもいいけど>>381にワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地声張り上げてても喉痛くならないのに、ミドル使ってると喉痛くなるんですがこれはどういうことなんでしょう

ミドルが確実にでるようになったら今までどおりの息の量だと多すぎなんでしょう。
効率よく呼気を声帯で音にしてるということは摩擦が増えてるという事だから。

まあ、息の量は少しずつ減らしていけば大丈夫。
実際のところ、高くなるごとに息を増やそうとさえしなければ問題ない。
逆に減らしすぎても出ないから。
本当に本当に大切なのは高田さんが書いてるように、リラックス。
ありとあらゆる力を抜くのが大切

>>391
脱力は確かに大事なんだけど、ある程度の緊張は必要なんだよ。
リラックスを意識しすぎるとそれで間違った方向に進むこともある。

…と、弓場先生が仰ってました。

ミドルうｐ

>>390,391
どうもです。
息の量減らせるように努力します。

そりゃあミドルと思い込んでるだけ　っていう結論がでて　

ttp://www.yonosuke.net/song/data/song0154.mp3
ミドゥー？？

ミドゥー！！

>>396

すげぇ。どうやったらそんな声出るんだ！？

>>396
高田三郎のシャウトはこんな感じだな。

>>396
認定。

某サイトの某本はどうやらにおいどおりのうさんくっさ売上げのようだ
カンタンにウラがとれた　ある超合法的なしかも極めてありふれた方法で
割り込みチラ裏スマソ

>>401
？？

>>396
(ﾟLﾟ )



(ﾟLﾟ)ﾐﾄﾞｩ

ファルセットとヘッドボイスの出し方の違いはどのような感じなのでしょうか

ロジャーがヘッドボイスをあたかも全員既に出来てるかのように言ってる（CDもいわゆる裏声ぽい）ので自分も出来てるという前提でやってきましたが
このスレだったと思いますが素人は普通ファルセットしか出せない、とありましたので良く分からなく。

自分がファルセットしか出せないとしてチェストと融合する試みは無駄なのかなと思い質問しました

長文ですみません

ロジャー本もセス本も
ヘッドが出来てるって事前程だからな。むしろ出来てないとおかしいって感じがする。
チェストからそのままヘッドに繋げる感覚でって感じでやればミドルもすぐ出せる。

>>405
そういったあたりが、日本語に訳してあるけど日本人向けではないよね。
使う言語の差が大きいよ。

昨日うたばんで石橋がミドルヴォイス出してたね

ミドル認定ありがトン。

>>396
うわ、すげ。是非粉雪歌ってうｐてくれ！

って言うかミドルはできて当たり前ぐらいに思っとかなきゃ危険だぞ
ミドルって言ってもグレードがあるんだし、始まりであって終わりじゃない

>>396
仮にメタルやってる奴ならこれぐらい普通ですが。

でっていう

さてコッコの練習しよか

カラオケで歌うと張り上げちゃうんだよなー･･･
でも、カラオケでめちゃくちゃにでも歌った後は目覚しい進化を感じることが多い
たまにはシャウトとかした方がいいのかな。

張り上げ系の歌で張り上げ抑えるのは難しいよね。
キーも換声点ちょい越えるくらいで、しずか目に歌う曲をレパートリーに入れて
徹底的に練習すればいいと思うよ。伴奏音量控えめにして。

喚声点をなくすにはどーしたらいいのっ？？

ミドルボイスが出来るか出来ないかって筋力的な問題？？
それともやっぱりコツ？

>>416
こうしてこうしてこうしなさいっ！！

>>417
俺は両方だと思う。他の人はわからないけど・・・。

同意〜
筋力って言ってもたとえば隣の指と一緒に動いちゃう足の小指を
個別に動かせるようになるような
力のコントロールと細かい感覚の開発。

ちょっといいすぎか、、隣の指につられない位にしとく

訓練で耳を動かせるようになるイメージ？耳介筋というのを目覚めさせる
らしいが。

a,i,u,e,oどの母音のときミドルがでにくいとかある？

iが出しにくい

i>u>o>e>a
の順番で出しにくい。

iが出しやすい

俺はuとoが出しやすいよ

若者だけにしか聞こえない音 モスキート・リングトーン

２０代前半の人間は２０Ｈｚから２００００Ｈｚ程度までを音として聞くことができる
この音は１７０００Ｈｚという高い音域で、聴力が衰えてきている人にはこの音が聞こえなくなる

http://graphics.nytimes.com/packages/audio/nyregion/20060610_RINGTONE.mp3

>>396
え？このぐらいの声も出ない奴ってそもそも歌になってないじゃん。

よく声を出すために腹筋を鍛える なんてよく言われてますが
あれってガセなんですか？

なんかちゃんとした腹式スレないんでここで質問させていただきます。
ロジャー読んでてもいまいち腹式の発声がわからないんですが・・・
歌ってるとすぐのどごえになってしまいます。
どうすればいいんですか？

>>430
間違いでも正解でもないと思う。
ただの舌足らずな言葉が先行してるだけ。
健康になるために栄養を採る。ってのとニュアンスは同じ。

腹式は出来てて喉声っていうのもあるんじゃないの？

腹式と発声は関係ないだろうね

横レスします。欠伸の直前の喉の状態で歌う＝のどごえじゃないでおk？

その状態で歌うにはどんな訓練すれば…

>>422を見て思った。

俺、昔から耳が動かせる。訓練なんぞしてない。

俺の友達、地声最高音を調べさせたらhiEとか言いやがった。
よくよく奴の歌声を思い出してみると、やつは天然でミドルが使えてるのだ。
まーけっこう歌いこんで練習はしてるわけだが、
声帯がどうとかミドルがどうとかいう知識はゼロなんだよ。

俺、耳なんか動かせなくなっていいからミドル出させてくれ！！

元から裏声っぽい地声のやついるよな。
俺の友人もそうで、換声点をまったく感じさせずhihiA位まで出る。

>>430
ヒント：赤ちゃんの泣き声

耳は動かせるけど額の辺りの筋肉の延長で動かす感覚だから声とは関係ない気がする

話、変わるけど、前までは舌を上あごにくっつけて発声してたんだが
舌は下あごの方に密着させて下の先だけ上を向ける感じで発声するようにしたら喉が開くようになった気がする
とはいえミドルには結びつかない。

念のためツッコんでおくが、
誰も、耳を動かす事が発声に関係するなんて言ってないからな。

ヒント：抜いた直後のような感覚

ミドルを発声する時、他の母音に比べ
iが出しにくい→発声がよくない。一からやり直し。
iが出しやつい→おｋ。そのままｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

>>428
すげｗ
耳痛ぇ…

>>424
ヒント：もっと抜け

>>428
なんか微妙に心地良い。変なテレパシーみたいだ。

>>443
何度も抜けねーよタコ野郎

このスレって、急に良スレにもなるね・・・

320の「声帯の上の方を〜」って、首の前の方を意識するということですか？

>>442
iとuは最初は誰でもやりにくいと思いますよ

下手は何やっても下手

>>448
最初の話ですよ。
練習つんでいけば、どの母音も同じように発声できるようになりますけど。
0から発声を始めたとして、一番最初に出しやすいのはiやu。
出しにくいにはaやo。eはその間くらい。
声量大の時も声量小の時も最初出しにくい母音は一緒。

それから、>>396は残念だけどミドルじゃないし。
ロジャーと>>396との発声の違いが分からないようじゃ何やってもカラオケレベル。
カラオケ板だし、むしろそれでいいのか。
プロにもカラオケレベルの人腐るほどいるしね。

>>450
同意。
ロジャーの声がミドルなんだから、あれと同等かそれ以上じゃないと認められないよね。

>>450、>>451
いや>>396もミドルに違いはないから、そりゃーロジャーは完璧に
マスターしてんだから違いは出るに決まってんだろ。
ミドルってのは発生の区分のひとつなんだから上手くても下手でもミドルはミドル
下手糞が裏返って出てしまうファルセットも森山直太郎のファルセットもファルセットに
違いはないのと同じ。

>>450
違いを説明してくれよ

>>452
確かに>>396の音源の高さはhiB〜hiCの間くらいだから区分的にはミドルやヘッドだけどね。
発声の仕方がそもそも違う。
下手糞が裏返って出てしまうファルセットと森山直太郎のファルセットもファルセットに
違いはないけど、これと同じじゃない。

>>453
簡単に言うと、
ロジャーは輪状甲状筋をメインに働かせた上で、閉鎖筋群を使って発声してる。
>>396は輪状甲状筋を全く使わず、閉鎖筋群のみで発声してる。
てゆうか言葉で説明するより、いろんなジャンルの音楽を腐るほど聴いたほうが早い。

てゆうか、さらしあげみたいになってしまって>>396の中の人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>454
俺は、ヘッドに近いからミドルじゃないと思った。
閉鎖筋群のみでは出ない声だ。

>>454
つまりロジャーはミドル・ヘッドの両方とも輪状甲状筋をメインに働かせた上で、閉鎖筋群を使って発声してる。
ということでおｋ？

後、正直>>396とロジャーの違いが分からないんで、
・輪状甲状筋をメインに働かせた上で閉鎖筋群を使っての発声（ロジャー）
・閉鎖筋群のみでの発声（>>396）

決して煽りでないので、出来たらこの二つを>>454にうｐして頂けると有り難い。

>>455
自分も昔そうだったから分かるけど、閉鎖筋群だけでもhiGくらいまで出るようになる。

例えば、こんなんですまんけど
http://www.youtube.com/watch?v=Hbqz8RImQrk
http://www.youtube.com/watch?v=YwoOUEVuXUs
とか。

逆にロジャータイプだと
http://www.youtube.com/watch?v=iMNgeIRJv60
http://www.youtube.com/watch?v=2U3HMh1xBU0
http://www.youtube.com/watch?v=GaNbU7dMN7s
http://www.youtube.com/watch?v=Txt5rfbQ9F4

>>456
＞つまりロジャーはミドル・ヘッドの両方とも輪状甲状筋をメインに働かせた上で、閉鎖筋群を使って発声してる。
＞ということでおｋ？
おｋ。

あとごめん、2chで音源晒せない。
上に張った奴参考にしてみて。
偉そうな事いっといてうｐもできねーのかよ。とか気にくわなかったら
あぼーんかスルーしといて。

>>457
聞いてみたが、上の二つは強く張り上げてると感じただけだ。
輪状甲状筋が使われているかは否かはどこで判断してる？

>>457
偉そうな事いっといてうｐもできねーのかよ。とか気にくわなかったら
↑いやいや、とんでもない。動画見て何となく分かった気がする。
スピッツ＝ロジャー
B'z＝閉鎖筋群だけ
って感じ？自信無いんだけども。

後、閉鎖筋群とか輪状甲状筋とか専門的過ぎて良く分からなかったので色々ググってみたら、
何処も大体は閉鎖筋群＝チェストで活躍、輪状甲状筋＝ファルセットで活躍って感じなんだけど、
・>>396は輪状甲状筋を全く使わず、閉鎖筋群のみで発声してる。
・閉鎖筋群だけでもhiGくらいまで出るようになる。
↑これはどう解釈すれば良いんだろ？

よくチェストはmid2Gくらいが最高で、その上は本人が気付いてなくても勝手にファルセット成分が加わってるって説明がされてるから、
極端に言うと高い声を出すには否応無しに輪状甲状筋を使わざるをえないっていうのが私的見解なんだけど…。
質問ばかりで申し訳ない。

>>459
B'zやSEX MACHINGUNSもファルセット鍛えてあんな声になってるからな。

>>458
主に倍音構成と声の伸びとかかな。
他にもあるけど。

>>459
>>460でも言ってるけど、B'z、マシンガンスもロジャータイプ
メジャーどころで閉鎖筋群のみで歌ってるのはラルクとかミスチルとか。

＞よくチェストはmid2Gくらいが最高で、その上は本人が気付いてなくても勝手にファルセット成分が加わってるって説明がされてるから、
＞極端に言うと高い声を出すには否応無しに輪状甲状筋を使わざるをえないっていうのが私的見解なんだけど…。
それは、正しくチェストが発声できている場合。
このときも輪状甲状筋を働かせた上で閉鎖筋群を使う発声。

こんな理論云々より、誰もが認めるうまい歌手の発声を研究して真似たほうが早いかも。

長いと読むのめんどくさいから
出来れば三行でまとめてくれ

別に読まんでええやん
なんやろその態度

倍音構成ｗｗ

>>462

>>442あたりから
読めば
わかる

３行以上読めないやつが、このスレ読んでるかよ
ﾜﾛﾀ

ちょっｗｗｗロジャータイプって何だよｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=OsBwXyD1ILg
ヒント：これのサビ

ヒント？

>>428
17000HzってC#10またはHiHiHiHiHiHiC#ぐらいだな
ちなみにE10（21088Hz）になると、人間の可聴域を超えるため聞こえないみたい。

>>467
>>465を参照

>>468 おぉw
小野さんがようつべに再うpされてるw

ファルセットを多用するラルクが閉鎖筋のみとは…。
意味わからん。

使い分けてるのはわかってるって

つうか下手は何やっても下手。

ああオレはオナニーも歌も下手だよタコ助！

>>475
でもIDはSMだね

どーでもいいですよー

閉鎖筋をなるべく使わずに輪状甲状筋を使って歌おうとすると、なんかとても細い子供の合唱みたいな声になるんですけど・・・

>>476
すぇすぇｗ
こんなIDいらねーからオレの不器用さをどうにかしてくれ

>>479
うまくオナニーができないの？

>>480
一日一回以上出来ないのよ
ミドルを見つけるチャンスが一日に一度しかないオレって・・・

二回以上ね

回数よりも質の問題ですよ

ヒント：http://www.youtube.com/watch?v=blPVFkaM1jA

ミドルなんて僕にはできないと思ったが、
オナニーしたあとの感覚だって？
できる、僕にもできるぞ！


ﾄﾞﾋﾟｭ



こりゃあ父さんが熱中するわけだ

>>432-434
ｔｈｘ。なるほど、じゃああまり声量には関係なさそうですね

>>461さん、西川貴教の発声はどう思いますか？

>>461氏、どうもです。
�@極論だけどミドル・ヘッドは、あくまでも【ファルセット】をチェストの音色っぽくということでおｋ？
※ミックスボイススレ的に簡単に言えば裏声を地声っぽく？

ミスチルが閉鎖筋群のみっていうのは分かるかも。
�@が間違っていなければ、閉鎖筋群のみで出す高音は只のチェストの張り上げであって、
例に挙げたミスチルと同じく、閉鎖筋群のみを働かせた396氏の様な発声は裏声を地声っぽくする的な発声ではないでおｋ？
ややこしくてスマンです。

＞こんな理論云々より、誰もが認めるうまい歌手の発声を研究して真似たほうが早いかも。
ごもっともだけど、もう少しお付き合い頂ければ幸いです。

連投スマソ　※追加

閉鎖筋群のみを働かせた396氏の様な発声は裏声を地声っぽくする的な発声ではないでおｋ？
↓
閉鎖筋群のみを働かせた396氏の様な発声はチェストの張り上げであって裏声を地声っぽくする的な発声ではないでおｋ？

しつこくて申し訳ない('A`)

>>396もいないのに勝手に話が進んでるな。

閉鎖筋群のみというより、勝ってる状態なんだろうな。
輪状甲状筋は働いてないわけじゃにない。

ハイトーンはすべて裏声の応用。
裏声を鍛えるにかぎる。
話はそれからだ。

まあ閉鎖筋のみで高い声出すのも可能なんじゃない？非効率的すぎてアホらしいけど

要は、あれだろ。
力学で例えるなら、発声は量子力学って事だろ。
古典論では位置座標xと運動量pの積は交換する（xp＝px）が、量子論では交換しない（xp≠px）。
このときxとpの交換関係はih/2πになる訳だが、
つまり、輪状甲状筋と閉鎖筋群は交換しないって事だ。

そうだねプロテインだね

ドン引きするほどマニアック。

>>494
アミノ酸も忘れるな。

２週間前くらいから喉に何かつまったような違和感があって
明らかに高音が出なくなったけど三日ロジャーやめて休んだら治った。
というか前より出しやすくなった気がする
やりすぎは良くないね
二日に一回くらいがいいのかな

つーかよぉ頭で理解したって出来るもんでねーし、ﾛｼﾞｬやって喉壊すなんて最低だね。喉を守るための体操なのに

>>498
喉壊したとは書いてないけどな。あと、守るもんでもないからな。

のどを守りたいなら使わないのが一番。
ロジャーは歌う事によって起こるトラブルを極力避ける方法を提示したてはいるよね。

精神論っぽくなるんだが、
チェストの高音が上向きに声を出してるとしたら
ミドルは下向きに抑えてる感じですか。

>>478
ヒント：やりすぎて閉まり悪くなってる。

>>478ヒント：マンコ

NGワード:ヒント

チンコ：マンコ

ttp://www.yonosuke.net/song/data/song0201.mp3

>>396さんの真似してみました。ミドゥー？？

sageわすれたorz
すんません

ビバ童貞

>>487
TMもロジャーなんかと同じ発声。

>>488
＞�@極論だけどミドル・ヘッドは、あくまでも【ファルセット】をチェストの音色っぽくということでおｋ？
＞※ミックスボイススレ的に簡単に言えば裏声を地声っぽく？
そういう事です。

>>498
おｋ。

間違った…
>>498じゃなくて>>489だった。

>>461氏
やっと納得できました！有難う！

＞�@極論だけどミドル・ヘッドは、あくまでも【ファルセット】をチェストの音色っぽくということでおｋ？
＞※ミックスボイススレ的に簡単に言えば裏声を地声っぽく
性格に言えば裏声の時の声帯に、閉鎖筋を働かせ、声帯をその状態で閉める。
　閉鎖筋が弱いと締りが悪くなり情けない声となり、逆に閉鎖筋が過剰に働くと声帯緊張が起こり、声帯削減の
妨げとなる。>>396には緊張状態がみられる。常に伸展状態がベスト。
　ヘッド領域では、閉まり悪くとも後頭部意識したファルセットで良いのが出るから、
ヘッドやりすぎに注意。しまりが悪くなってくる。

禁句連発だな。

「アー」とか「ウー」とかでミドル発声できても、その後そのテクニック使って実際に格好良く歌えないだろ？
天才的な勘やもともと歌う才能のある人以外は、それを習得するのに数年はかかるか不可能だろな。

ヒント：ｵﾅｎ（ｒｙ

オナ禁して
飲尿を毎朝すれば
ミドゥ出るYO☆

それでもって、天才的な勘やもともと歌う才能のある人は苦労せずともミドゥやらなんなりと声出せる。
で発声たるものの基本やら何やらちっとも分かっていない人が殆ど。
歌手って選ばれし者達なんだな、だからある意味尊い。

ロジャー本やってから歌えなかったｽﾋﾟｯﾂのﾁｪﾘｰ歌えるようになったんだけど
ﾃﾝﾎﾟが早くて音高い曲だとたまに裏返ったりして安定しないんだけどどうすりゃいい？

ジャパネット高田ミドゥー？？？

>>518
ん〜、うｐうｐ

ヘッドがミドル、チェストと違和感なくつながるようになるまで
毎日３０分練習したとして、どのくらいかかる？
ミドルはふつうに使えるんだけど、ヘッドは音色が他と違いすぎて使い辛い。

>>519oh!!middle!!
>>521普通はミドルとチェストに差が出やすいんだけどね。
結論をいうと、下の声の伸展が甘いか、閉鎖筋が甘くなっているかだ。
前者はよくみられる例で、後者は元から裏声っぽい歌声の人に見られる。
正確に言えることは、互いの声の扱い方や音色を互いに近付けること。

湯葉メソッドでウォームアップしてからグッグジーオーオージー

これ最強

>>520
曲違うけど
http://a.pic.to/6kfpc

これってﾐﾄﾞﾙですか？hiAは出てないよね

携帯許可しろボケ＾＾；；；；

携帯→PC

525 ：選曲してください ：2006/10/11(水) 17:37:58 ID:A14UUAhk
携帯許可しろボケ＾＾；；；；

>>524
hiAは出てないよねってか最高音mid2Gなんだが
まあそれも出てないけどね

>>524
苦しそうに感じる
最高音でてない
チェスト張り上げでは？

>>529
ﾏｼﾞｽｶorz
身の程知らずでしたわ どうもでした ﾛｼﾞｬｰやっときます

>>524
まず、音程を合わせることから始めてみては？

自分無精な者でタングリップ同時を1回で終わらそうと思って居るのですが効果有るのでしょうか？

タングトリル→リップロール→タングリップ同時
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18957.mp3

意味ないと思う。
タングした状態でリップしても　タング＋唇が動く　になる。
舌や唇を動かすこと自体には意味ないよね。

>>532
どちらも目的は脱力なんだから逆効果じゃないか？

>>532
なんか聞いてたら眠くなった・・・zzz
俺の意見だけど　そもそもタングもリップもいらないｗ

>>533-535
レスどもです
このスレで言うのも何なんですが、私本持って無くて憶測で意味を理解してました
これを遣ると喉の準備運動に成ると、思っていたんですが勘違いでしたね
脱力が目的だったんですね、今の私には一番必要かも知れないです、なので偶に遣ります

ミドルなんて喉下の筋肉調整すりゃいーだけやん

ミドルなんてオナニー頑張りゃいーだけやん

>>536
一応書いておくけど、リップ、タングの本来の目的は音程にあった息の量
の感覚を覚えるためだよ。
息の量が狂うとプルプルが止まって分かるからね。
まあ一回感覚つかめば忘れる事はないと思うし、最終的には脱力だけの
ためになるのかもしれんけど

カラオケじゃなくて弾き語りだけど判定お願いしますm(__)m
まだスタミナが全然ない(´･ω･`)

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19107.wav

ﾀﾌﾞﾝフレーズ間違って覚えたｗｗｗｗｗｗ

できてるよ。

ていうかミドルってそんな難しくないよね？　
そんなにコントロールの難しいものだったらライブとかで怖くて使えないし。
出し方わかったら失敗なんてほぼしないと思うよ　

喉を締めつけるようなチェスト

>>540
ミドルではなく裏声。ミドルはもっと楽に聞こえる。

一番いい見本がロジャーのCDに入ってるのに・・・
こいつらときたら・・・

>>540
出来てるよ
だがミドルが出て、それで終わりじゃないんだからな勘違いするなよ
その不安定なミドルを濃く、太く、安定させて初めて人に聞かせられと思うよ。日々是精進也！

>>541,544
何分辺りの所がミドルなのでしょうか、教えて頂けませんか？

>>545
02：ミドル
13：ファル
36〜38：ミドル
39：？
40：ミドル
43〜46：ミドル
47〜49：ミドル
50：？
51：ミドル
52：？
53：ヘッド
54〜55：ミドル
57〜58：ミドル

↑追加
03：ファル

訂正
×13：ファル
○14〜15：ファル

>>546
サンクスです
なるほど裏返ってる所が殆どそうなんですね
一般的に良く言われるオカマ声の部分ですね

いちいちムカつく野郎だな
てめぇが出来ないからって嫉妬してんじゃねぇよチンカス
てめぇみたいなのに教えるんじゃなかったぜ、まったく…消えな！

豹変ぶりにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凄く勉強に成ったなーと思い
私なりに解釈しただけなのですが
何故彼は切れているのでしょうか？

「オカマ声」に切れたんじゃないの？

切れるところないのにwwwwwwww

>>552
そうですか、表現が悪かったんですね申し訳ないです>>549
でも喚声点付近の声で、響きも少なく抜けた声だから
オカマ声が適切だと思ったんですけどね

>>551
アスペルガー症候群？

>>555
いやいやそこまで酷い物じゃ無いですよw
只の言葉足らずでしょ

マジレスしてやろうか？

まずNGワードを使うわ、無知のくせに知ったかぶって偉そうにしてるから切れたんだよ！

>>557
カルシウム摂取した方がいいよ

もういいよ。そこまで上級者、常連ぶって偉そうにしなくたって。
NGワードだっていいじゃないか。
お前がルールブックじゃないんだよ。

>>558 ID:7KLMc3fK抽出三回
うるせぇなカルシウムが精神安定剤になるのかよ？疑わしい
それにお前、堂々とNGワードまで吐いといて、何処がミドルかも分からなかったくせにえらそうなんだよ
>>559
じゃあお前はミッ糞すれ行けよ、何のためのルールだよ>>1嫁よ、ルール守らない奴がいるから荒れるんじゃねぇか

>>557
日本語でおｋ

今現在はお前が原因が原因で荒れてるんじゃないか。
何のためのルールだよ。
ルールに固執しすぎて会話がスムーズに成り立ってないだろう。
常連なんて偉くも何ともないぞ。

>>554
第三者には悪気がなかったことは分かってるよ。

たまたまNGワードに当たってしまったとか
疲れてたとかカルシウム不足とかだったんだよ。

だからルール守れって言っているんだよ
お前みたいなのが、荒れる原因作るんだよ
まだこの話題ぶり返すの？ ID:vua7NWROさん

カルシウム取ってから喋れよｗ

誰がどう見たって>>548が喧嘩売ってる様にしか見えないだろこれ。
>>548が言ってるのは「はんっこれがミドル？裏返ってる必死のオカマ声じゃん」
にしか聞こえてこない、いきなり稲葉ばりのミドルが手に入れられる訳ないじゃん馬鹿か>>548は？

もう荒れるからここにはしばらく来ないが、こんな奴らばっかでさあ
まともな議論出来んのかよ？馬鹿馬鹿しくなってきたよ、
折角さ人が親切にミドルとファルとヘッドボイスの場所教えてあげたのに、理解力が足りない奴らばっかでさ

おまけに人を貶めて努力しそうにない奴らばっかだし、まともにミドル聞き分けられない奴らばっかだし、本当にオケ板って厨の巣窟だな

NG推奨
ID:kpZXSAiD

>>540
ってミドルじゃなくヘッドで歌う音域だよな？
あんな苦しそうになんなくない普通
まあミドルはできてると思うけど、
そばにあ【る】ーからーのとこの音程教えて

とりあえず、>>548が無神経なことを言ったのは事実。
で、>>549も必要以上にキレて住民に不快な思いをさせたのも事実。

このスレでケンカしても何も残らないから、この話題は終了で。

540=548だと思ってたけどID違うから別人なのか。

志村声って書けばよかったのにね。

>>566
私も少し配慮が足らなかったと思いますが
幾ら何でも被害妄想激し過ぎませんか？
下手ですけど稲葉系のミドルってこんな感じの奴ですよね
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19125.mp3
私は嫌いなんですけどね、あんな力み倒した物は

>>571
今流行の言葉ですねw

蒸し返すな空気嫁クソガキ

空気読んでも従う必要はないけどな。

とうとう綺麗にミドル出た！！
換声点もなくなってRealThingShakesをきれいに歌えたぜ！！







という夢を見た・・・

全米が泣いた

>>549
の、キレ具合に最大に笑った。飴と鞭かよ。
サンクス言われた後に消えろって言った奴初めてみたわ(笑)

要 は ；抜いた直後のような感覚

自分のうｐでこんなに荒れるとは思いもしなかった･･･(´･ω･`)

>>541
出し方がわかったら難しくはないかもしれませんが
まだまだ不安定でコントロールに自信がないです･･･

>>544
非常に詳しく教えていただき本当にありがとうございます
もっと練習して安定したミドルが出せるよう努力します

>>548
オカマ声ですか･･･
もっとチェストとミドルの響きの差を狭めなきゃいけないですよね

>>568
ミドルで無理して出したのはマズかったですかね(´･ω･`)
そばにあ【る】の音程はhiEです･･･がちゃんと出てないｗ


聞いてくださって、レスをしていただいた皆様ありがとうございましたm(__)m
日々精進していいミドルを出せるように努力します

396以降、有意義なレスとうｐが多かったので参考になったよ。
乙

ﾐﾄﾞﾙ云々の前にﾁｪｽﾄの本質がいまだによくわからない俺ｶﾞｲﾙ

　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　|;;;;ハ;;;;;;;;;;|　　　　 , r−､
　　　,r‐-､　　　　　　ﾄｲ ^ o^ t;|　　　 /　　　 ｀､
　 /　　､　＼　　　　　>‐-ｭr'ニヽ､　　/　　i　　　l､
　 |　　　'|　　＼　_.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/　 　 |　　　ｌ
　 |　　　 |　　　｀</　lｏ　）　　⌒q! /　　　 .|　　　|
　 .|　　　 |　　　　＼/'　　　 _,　　|/　　　　　ﾄ､　　!
　　|　　　|　　　　　　＼　⌒,,,⌒ /　　　　 　 ﾊ　　 ヽ
　　.|　　 .|ﾍ　　　　　　 ＼ 巛《 /　　　　　　 l　）　　 ＼
　　 |　　 .| ヽ　　　　　　　彡ﾟдﾟミ　　　　　　 ,' ﾉ　　　　　＼
　 ノ　　　ヽ ヽ　　　　　　　ミ《》彡　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿
／　　　　　ヽﾍ､　　　　　　 ﾐ＊ﾐ　　　　／　　　　　　｀⌒
　　　　　＿ノ　 ｀ｰ ､. _　　　,X､.＿,.-‐'´どんなもんじゃい卍


知っとるか？【け　つ　毛バーガー】いますぐ検索　mｍMＭмM

歓声点ってどうやってなくすの？？ｵｾｰﾃ！！！

いまさらながら>>544-547>>549が可哀相に思えてきたよ
せっかく親切に教えてあげたのに、この仕打ちじゃさすがに報われないよなあ

いや、自演だろ。>>549=>>584
全く酷い仕打ちじゃないし
他の奴はなんでそんな切れたのかわかってないぐらいだ。
おれもそこまで切れる理由がいまだにわからん。
そんなのに切れる感受性の持ち主はあんたぐらいだよ

＞せっかく親切に教えてあげたのに、この仕打ちじゃさすがに報われないよなあ
これも妙に自分視点だしな。
親切に教えてあげたなんて他人のことだったとしたらこんな書き方しないよ

＞誰がどう見たって>>548が喧嘩売ってる様にしか見えないだろこれ。
全く喧嘩売ってるように見えない。

＞　548が言ってるのは「はんっこれがミドル？裏返ってる必死のオカマ声じゃん」
にしか聞こえてこない
全くそんな風な意図は見えない。深読みしすぎ

＞もう荒れるからここにはしばらく来ないが
やっぱり来ると思った

>>586
全体的に激しく同意

＞「はんっこれがミドル？裏返ってる必死のオカマ声じゃん」
じゃなくて、ただ単に分かりやすくするために
一般的と思しき比喩表現を使っただけだと思うんだが。

甘いな。オカマ声ってのはこういうのだよ。

279 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2006/10/13(金) 00:02:42 ID:M58ga/uS
>>252
歌ってきたぞ。
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/5.mp3

>>584-587
どうでもいいからもう来るなよお前らｗ
香ばしいんだよｗ
いい加減スルー覚えろよクソガキどもｗ

馬鹿ほど話を蒸し返したがる

ロジャーやってたらミドゥー部分で最初裏返ってたんだけど徐々にマシな声になってきた
このまま続けて大丈夫かな？

なあんだここはミドルも出来ない嫉妬厨>>548の自演スレか






プッｗダサッｗ

>>591
それだけで是非が分かるはずがない。
どうしてもここで確かめたいのなら、音源を上げでもしないと

　　　____　　　　 ____
　　／ノへヽ　 ／ノへヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /　ﾉﾟдﾟ）） /　ﾉﾟдﾟ））　＜　塩辛〜い　シオカラ〜イ　ｼｵｶﾗｰｲ
　 |　 フ￣丿 |　 フ￣丿　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>593
やっぱそうですよね
もう少しやってみます

なんだかしらんが>>572はシャウト
ここはロジャー・高田のスレです

ヘッドかミドルかキモ声かわからないけど変な声出たんでうｐします。
音痴＆音質悪いは抜きでアドバイスお願いします
http://p.pita.st/?m=t7j3avrp

↑ちなみに曲は一応ラルクのNEO UNIVERSEのつもりです

ミドルボイスって下はどこまで出せるものですか？
mid2Fとかでミドルボイスが出せないんですが、練習すれば出せるんですか？

>>597
PC許可しる
>>599
そこまで深い境界線はないとｵﾓｳﾖｰ
ただﾁｪｽﾄとﾐﾄﾞｩを切り替えるときに音がぐらつきやすい感じ。。

>>600
そうですかー。ありがとうございます。

結局イとウ音の高音はどうすれば上手くでるんですか？

どういうこと？出し方違うの？
プロはイ音、ウ音とその他で出し方変えてるってこと？んなわけないっしょ

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19228.mp3
0:45とか0:55あたりのってミドゥなんですかねぇ･･･
最近になって高めの声が出るようになってきたのですが。

>>602
地道に練習

>>603
初心者とは出し方が違うからちゃんと出せるんでしょ。その正しい発声が知りたい

>>605
それじゃ無理だ
コツがいると思う

>>606
親切に回答してくださった方を完全に否定する質問者はもう来なくていいです

>>607
とても親切な回答には見えません。

>>606
どうしたら上手く、ってことはある程度はできてるんでしょ
それなら後は地道に練習しかないじゃん

気付いたんだけど、みんなムズく考え過ぎなんじゃない？
プレッシャーをかけずに発声すればできる様になるよ。
俺はスティービーワンダーのモノマネを本気でやってたらできるようになった(笑。
モノマネは似てないけど。スティービーは嬉しそうに笑うとミドルになるんだよね。
笑い声に特別な意識なんてないでしょ。そんな感じなんじゃん？
酷使とはせいはんたいだと思う。

残
酷
な
天
使
の
様
に
少
年
よ
神
話
に
な
れ

蒼
い
風
が
今
胸
の
ド
ア
を
叩
い
て
も
あ
な
た
だ
け
を
た
だ
見
つ
め
て

微
笑
ん
で
る
あ
な
た
そ
っ
と
ふ
れ
る
も
の
も
と
め
る
こ
と
に
夢
中
で

運
命
さ
え
ま
だ
知
ら
な
い
い
た
い
け
な
瞳
だ
け
ど
い
つ
か
気
付
く
で
し
ょ
う

そ
の
背
中
に
は
遥
か
未
来
め
ざ
す
た
め
の
羽
根
が
あ
る
こ
と

残
酷
な
天
使
の
テ
ー
ゼ
窓
辺
か
ら
や
が
て
飛
び
立
つ
ほ
と
ば
し
る
熱
い
パ
ト
ス
で

思
い
出
を
裏
切
る
な
ら
こ
の
宇
宙
を
抱
い
て
輝
く
少
年
よ
神
話
に
な
れ

気がすんだか？

ほんとさむいよこーゆーの
やってる奴以外は死ねって思ってる事を理解せよ

ミドル、ヘッドってマスターすると変幻自在だね。
ミドル、ヘッドで喋れる。声優になった気分だ

オナニーの時便利だよね

残
酷
に
な
れ

今日ロジャー本を注文したんだけど、
ミドルを強化する方法についても書いてありますか？

ない

>>623
最初に言っとくと、ミドルが出来る方法が書いてある本じゃない。
ミドルを出す方法を自分で見つけ出す本。

これでヘッドからホイッスルに以降してる部分の音程教えてください
ttp://www.daisakuvoice.com/ho4.mov
ヘッドはできるけどこんなに高く出ないんです

>>623
>>625の言うとおり、ミドルボイスを出せるようになるような練習の仕方は載ってない。
あくまでミドルボイスを紹介してるだけ。

>>625
>>627
な、なんだってー！
てか出し方より強化の仕方が知りたかったのですが、どっちにしろあまり触れられてなさそうですね。
正しい高音の出し方みたいな風に書いてあって、それを参考にする感じなのかな・・・。
ともあれTHX。

強化の仕方は載ってる。と言うかその為の本みたいなもんだし。

誰かボイトレの練習方法詳しく教えて下さい、ﾛｼﾞｬｰ本とか店に売ってない…

冬ですね

まだちょっと冬には早いかな

amazonで買えよハゲ。

最近は二学期制で秋休みもあるんだよな

>>630
Amazonで買えますよ。

ミドル＝ミックスならロジャー本の練習は全く意味なかった
むしろ無駄に混乱させるだけだ

>>636
じゃあどの本読んで中間域の音体得したんですか？

ミックスなんか高音の歌うたってれば勝手にみにつく
できない奴はセンスがないか、練習量が足らないだけ

高音の歌、歌おうにも声がでね〜

高音の曲無理に歌って出来る高音なんて聴くに堪えない
それでちゃんとした発声が出来上がる人は稀。

ちゃんとした発声って何？
ジャパメタのボーカルなんかほとんどレッスンとか受けてないんだけどな
トシの高音は聞くに堪えないか？あんちゃんの高音は聞くに堪えないか？人見元基の高音は聞くに堪えないか？

別にﾛｼﾞｬｰの言うミドルボイスを否定してるわけじゃないんだよ
ただあんな内容じゃほとんど意味ないだろ
ミックスを見つけるための特訓だとするなら
それは高音の歌を無理やり歌うことと大して変わらないだろ

高音が出て終りじゃないんだよ
とりあえず出す
そこから脱力しても出せるように訓練するんだよ
まあミックスのできない人間に言っても理解できないだろうが

>>641
トシは聞くに堪えないし下手くそだと思うｗ

歌の上手い下手はおいといてトシみたいな地声風の高音出せる奴が日本人でいるなら教えてくれ
田中昌幸人見元基以外でな

>>643
俺別に高音厨じゃないからわかんねーわ

にいはら
トシは高音での閉鎖が弱い状態で、空気圧を高める事でシャガレながらも
なんとか出していて、シャガレと言う事で地声風に聞こえるんだと思うが。
閉鎖が弱いとき張り上げないと、裏声みたくスカッちゃうね。もちろん高音時ね。

>>641
toshiやあんちゃん系のミックス使いの方なんですよね？
ぜひ聞いてみたいのでうｐお願いします！

誰にセンスが無いとか誰が下手とかそんな事どうでもいいんだがな。
スレの有用性を失わせようとする人がいるんだろうなと感じる。

ということで落ち着いて>>1を読み返そうぜ。

>>646
偉そうな奴って基本うｐしないから期待しないほうがいいよ

>>648
>>646はそれを理解した上での皮肉だよ

うｐお願いします！！！！！＝皮肉
もしよければ是非聞いてみたいんですが、お願いできますか？＝本気

こうやってグダグダさせるのが本来の目的。

>>650
人の心が読めるんですかｗ
まじであせったww

トシはヨシキにもっと高い声出せ！と灰皿を投げられ脅され、
その結果手術が必要なほどに壊れた。

高田さんは咽頭をそのままの位置で保つことがベスト、上げるのも
下げるのも発声的にはよくないと書いてる。
Akiraって人は咽頭を下げると太い声を出せると書いてる。
どっちが正しい発声なんだろう

どっちも正しい。多分言いたいことは同じ。

専門的なジャンルでもない限り、歌い方に正しいとか間違ってるとかないからね。
合う合わないはあるけど。

お前らくだらない事言ってないで早く職安行けよ

親泣くぞ、まったく・・・とりあえず外に出ようか

親はいないよ

はいはい、どうでもいいけど早く職安いけよ！

そんなに将来ダンボールハウスに住みたいのかよ！

まだ学生だし。
奨学金で賄ってる。

>>635
Amazonって何ですか？

>>660
インターネット買えるところだよ。

で　ですよ

>>660
ジャングルだよ

>>660
正式には川の名前だよ
アマゾン川って聞いたことないかな？

2chやってる奴を皆ニートとかヒキだと思ってるんだろうか。
まぁバイト大学生だけど。

また糞スレ化してきたな・・

喉が下がらない（上がらない）ように
歌うのはどうすればいいですか？
イメージやらコツやらポイントがあれば教えてください

＞667

ごっごっごっごっごっごっごっごっごっごっごっごっごっご

Amazon本当はどうなんですか？

　　　　　　　　　　　　　　 ,-,,,,、　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,-,,,,_
　　　　　　 ,,,,,,,、　　　　,,,,,,_ﾞ'-,. "'i､　　　　　　 .,,,,,,,、　　　　,,,,,,,ﾞ'-、＾'i､　　　　.i,¬ｰ-、
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　　_,／ﾞ,,／゛　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,／ﾞ,,／゛　　　　　　　　　　　　　 lﾞ .,/｀＼　　|　　　　　　 ヽ,_ ﾞ"゛,,／
　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　｀″　　ﾞl　丿　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'"｀

我輩はググレカス

グっグっグっグっグっグっグっググれ

ぐっぐっぐっぐっぐっぐっぐっぐっぐっぐっぐぅ〜〜〜〜

なんか楽しくなってｋｔｋｒ

チェスト→ヘッドになってるけど…
カラオケでやったほうがわかりやすいかな？

>>646
>>641のどこをどう読めばトシやアンチャンタイプのミックス使いになるんですか？

>>674
ジャパメタのボーカルってとこだろう。

意味不明

メタラーって視野狭い奴多い気がする

偏見は良くない。
そう言うあんたが視野狭い。

でもミドル学びたいならメタルバンドのボーカルが一番だよ

他ジャンルで男がHiE,F連発する曲何て滅多にないし

>>678
偏見というか以前「メタルは高音が出るから」って理由で高さが全てって感じで他ジャンルを見下す内容のレスを何回か見たからそう思っちゃうんだよなー。
まぁ俺もAnchangは好きだけどねｗ

ミドルを思い存分駆使できるのは、メタルが良いんじゃね？
まー好き嫌いは別としてだけどな。

女性曲歌うって手もある

ﾄﾙﾙﾙﾙｩーってﾀﾝｸﾞﾄﾞﾘﾙずっとやってたら自然に歌う筋肉強化されるよね！

ミドルボイスは習得したら即戦力になるが、
ヘッドボイスはムズカシイよね。
裏声で筋肉鍛えればいいのかな？

ミドルボイスのまま上げてくと自然にヘッドにならない？

質問ですから答えて下さい。
高くない所で声が裏返っちゃうのはやっぱり力んでるからですか？
具体的なアドバイス教えて下さい。

腹式ってお腹より背中に意識するほうがいい？

背中動かないから俺は腹意識しないとムリだな・・・

高い声ってそんなに必要か？

注目されたいんだよ
僕たちは

やっぱ高い声って気持ちいいよ

歌いたい曲がたまたまキーが高かったんだよ。俺たちは悪くない。

やっぱ原曲なぞれた方がストレス気分いいよね。
オクターブ下げると熱唱って感じじゃなくなるし。

高い声なんかいらないよ、
人並みの高さが欲しいだけなんだ

くそスレ化してきたからあんまレスしたくないけど、ミドルかヘッドか出来たでぇ。
どっからヘッドなのかわからんから誰かこの感覚っての教えて。オレとしたら大分声帯の前の方から声が出てファルみたいに地声が出るとこだと思うんだが。

ミドルできる人が共通にできることってないかな？
例えば、息漏れのない裏声が出せるとか
巻き舌ができるとか。
ロングトーン何秒とか。

ミドルより先にそっちを目指そうかなと思ってるんだが。

>>681
アニソンとかオススメ
ハレ晴レユカイ〜♪サイコー！

>>696
ロジャーの真似

>>696
甘えんな

ミックス＝地声に近い裏声
ヘッド＝力強い裏声

なあ、歌ってるときに鼻の中に息流れてる？俺最近流れるようになったんだけど、これっていいの？
頭蓋骨に響かせるなんてどうやんだよ…倍音響かせたいぜ

日常生活で、あぁー鼻に空気流れてるわーって思ったことねぇからわかんない。

>>696
ミドルができるやつはな・・・・・・・・・・・・





みんなミドルができるんだよ

>>703
残念、そのレスは想定の範囲内

残念。医学的にみんなミドルできる喉を間違いなくもっている。

>>705
じゃ、証明して。

707は俺が貰った!!!

ミドルができるやつは間違いなく挫折と勘違いを山ほどしてきた

ミドルができる奴はオカマ

あらあたし、正真正銘、生粋のオカマだけど
ミドルできないで、カラオケはいつもオス臭く張り上げてるわよ
いや〜ん＞＜

声をだすための細かい器官が普通皆人間揃っているのは、解剖学上
証明されている。そにより声質とは、それぞれの器官の形だとか機能性だとかの有無の差から
ということより、通常の発声時に使われている慣れ親しんだ器官の差である事がわかっている。
人との間で器官の欠如や有無の差は、ほとんど見られない。声に障害がある場合以外にはね。
重要な器官を使っていないからであって、そう、単に可動性が緩んでいるだけ。

だが、ミドルできないやつは、できないような作りの喉だからと思いたけりゃ
それを無理やりは否定はしない。

>>711
足がありゃ歩けるってことと同じか。

足があっても膝つきながらしか歩き方わからないヤツもいるがね。

足があっても中村俊輔みたいなフリーキックが蹴れるかどうかと言う問題だな。

足が無くても歩いている奴はいる、両手でだけどな。

言いたい事はわかる
が、そこまでテクニカルな技術や天賦の才のようなものは必要としない。
悪く思うなよ。

バカ真面目なやり取りがいい加減うざったいんだけど、これマジでやってんの？
いや、別にいいんだけど。

人は人ゆえに歩かねばならぬ。

コツ１００％なのだから、ありとあらゆるやり方で発声してればどれか正解に
当たりそうなものだけど、うまくいかんな・・・

メタルとアニソンの練習しろよオマエラ

高校の頃ボイトレとか通ってて歌手目指してた友達がいた。
よく一緒にカラオケにいったけど彼はポップス程度であれば男女問わずミックスで全て唄いきることが出来てたから
色々とアドバイスをもらった。でもどれだけ論理的に説明されてもその時の自分はミドルどころか複式すら出来るようにならなかった。
それからもう５，６年経ったかな。特に意識的に発声を変えることは一切せずに楽しむことを目的にカラオケに通い続けたけど
今はヘッドまでそれなりに出来るようになった。

論理的に説明されてすぐ出来てしまう人もいるかも知れないけど
そうはならなくても歌い続けていれば、いずれ誰もが出来るようになるのでは。と思う

なにかのヒントになればと思って書き込むよ

五、六年かかってやっと人並み程度になりました。

まで読んだ

確かに５，６年かかって人並みになった程度。でも時間がかかったことは全然気にしてない。
まぁなんだ。あんまり深く考えすぎてもダメかなと。

ロジャーのエキササイズで、泣きまねをしながらぐっぐっぐ〜って言うやつ？
あれでミドルっぽいのを発見できた気がする。顔に響く感じだよね？？

空気をキャッチする感覚がいいよね

自転車の乗り方と同じで、言葉だけでは説明しにくいというのはあるね。
理論を説明されても出来るわけじゃないしなあ。

でも、正しい練習をしてれば、たいていの人は出来るようになると思うよ。

正直、
五、六年ってのはひきますわ。

誰か画期的なﾐﾄﾞﾙ発掘方法を発見してくれないかな？
「あて」みたいな精神論もﾐﾄﾞﾙの医学的な説明も発声には無意味だぜ。

・聖飢魔�U、ANGRA等のメタル曲を歌う
・ファルセットのみで女性曲を歌う
↑をひたすら繰り返していたらミドルできたよ。

>>729
俺も俺も。
もっともミドルかは分かんないけど、
苦手だったイとウがやけにだしやすくなった。hiAまでは楽チン。

HiAてｗｗｗｗｗ地声が伸びただけなんじゃねえの？

俺はｈｉA〜hiDでミドル使う。それ以降はヘッド。

>>731
それお前だけじゃね？ｗｗｗｗｗ

自転車に乗れるようになる感覚というより、耳を動かせるようになる、あるいは
薬指を動かさずに小指でだけを曲げるようになる感覚の方が近い気がする。
自転車はコツ100％だが、これらはコツというより「目覚め」の感覚に近い。

>>734
俺も最初
「耳動かせないからミドルもできないとかだったりして・・・」
とか考えてたからその感覚には同意だぜ。
因みに耳は動かせないけどミドルらしきものはできる。（と思ってる）

735 ：選曲してください ：2006/10/21(土) 10:11:53 ID:jVrxj5ES
>>734
俺も最初
「耳動かせないからミドルもできないとかだったりして・・・」
とか考えてたからその感覚には同意だぜ。
因みに耳は動かせないけどミドルらしきものはできる。（と思ってる）

声をだすための細かい器官が普通皆人間揃っているのは、解剖学上
証明されている。そにより声質とは、それぞれの器官の形だとか機能性だとかの有無の差から
ということより、通常の発声時に使われている慣れ親しんだ器官の差である事がわかっている。
人との間で器官の欠如や有無の差は、ほとんど見られない。声に障害がある場合以外にはね。
重要な器官を使っていないからであって、そう、単に可動性が緩んでいるだけ。

だが、ミドルできないやつは、できないような作りの喉だからと思いたけりゃ
それを無理やりは否定はしない。

５，６年かかって人並みになった程度

自転車に乗れるようになる感覚というより、耳を動かせるようになる、あるいは
薬指を動かさずに小指でだけを曲げるようになる感覚の方が近い気がする。
自転車はコツ100％だが、これらはコツというより「目覚め」の感覚に近い。

地道な努力が出来ないやつはミドルできないってことか。人にやり方教わるにも
いきなり出来るわけないってことだな。

スポーツやってるやつは試合中にミドルで掛け声出す奴多いな。
サッカーなんかの試合中、遠い見方に意思伝達するには必然的に高い音が必要と言う、本能がなせる業だ。
剣道もそうだな。
応援団はチェストの最悪な発声だけどな。

>>738
見ていて恥ずかしいこと書かないでくれ

剣道つながりで森田健作もミドル決定だな

剣道の試合でチェストの「め”え”え”え”え”ん”！！」はよく聞くｗ

「目覚め」とか「コツ」とかいうけどさ、
目覚めるためにはある程度の筋肉の鍛錬が必要なんだよ。

ミドルが出せる条件が揃ったら、ようやく
目覚める可能性のある状態になる、ってところかな。


と、勝手に思っているミドルできない俺。

>>742
いいところに気付いたね。その調子ですよ＾＾

とかいつか言ってみたいミドルできない俺。

始めてできたときは感動する

チェスト　ミドル　ヘッド　を使い分けて軽くアカペラしてうｐして下さい　おながいします

感動なんてなかった。生まれた時から聞いていた親父の歌はミドルだった。
俺も兄貴もできてた。

久保田の君はなにをみている、は高いと思うけどミドルヘッドなどでていますか？

久保田はミドル使ってるって既出じゃね？

この歌で一部とても高い部分があるんですがヘッドではないですかね？自分ミドルもあまりわからなくて。

鼻から突き抜けるような感覚つかみゃ君は今日からミドル使い

ミドルの中でも低いのだせるんですがそれと地声が高さで交わることはあるんですか？それともミドルという範囲は地声よりすべて高いのですか？鼻からひびく感じはあるんですが低くもできるんです。

>>751
練習するとチェストの音域の上の方もミドルで出せるよ。

音の高さは声帯の振動数で変わるんだから、
チェストの出し方とミドルの出し方とで
同じ数だけ声帯を振動させられる高さがあれば交わるだろうて

チェストとファルセットで交わる部分があるのと同じではないかと。

安心しました！高いのも結構でるんですがまだ歌いだしてすぐ出せないので練習してます。高くなりすぎると変な声がでちゃうのが嫌です。

ミドルらしきものは出るようになったんだが、換声点が消えないorz
つまり、スムーズに繋がんない・・・

低い音域をミドルで出せるようになりたい
ミドルで歌ってると気持ちイイね。

ちなみにロジャーと弓場毎日やって、女性ボーカル裏声で歌いまくって二ヶ月くらいです

女性ボーカルやってんのか。すげ

女性ボーカルの歌を裏声で歌いまくってる男性という意味ジャマイカ？

そのとおり！

>>756
俺はそれを一年半くらい続けてる。
ちなみに男だけど両方の女性パートもやってる。
そのおかげで音階は異常に広がりました。
スレ違いごめんね。

音階じゃなくて音域だった＾＾；

>>755
裏声からミドル出す方法は他にもいたけど、
ミドルできるようになった経緯教えてくれ。
ファル→ヘッド→ミドルか？

フォルもミドルもヘッドも出せるんだが、本当の試練はそこからなんだよなぁ。
音程、リズム、抑揚、感情表現、声質、発声技術……道は険しく長い。

>>762
複合的に練習してたのでどれが効いたのか分からないですが（リップやタングも練習してた）
ファルセット意識してたら全体的に声質が変わってきたと思うし
女性ボーカル曲を息洩れのない裏声で歌いまくってたら、その曲の裏声で歌えなかった低い部分でいい声が出るようになった
微妙にビブかかるようにもなった。
どちらかといえば裏声の延長的なアプローチですかね

換声点は消える気がしないですが

>>763
と言うか、そこが肝心なわけだが・・

息漏れの無い裏声が出せているかどうかって、
どうやってわかるの？口の前にティッシュ持つとか？

>>766
手でいいのでは？

手でもわかるほど違うもの？
自分が出来ないだけに感覚がさっぱりなのですよ。

>>768
手に息がかかれば温度で分かるんじゃない？

>>766
録音して聞けよ
それよりその話題はスレ違いだ。弓場ｽﾚにでも行け。

うむ、確かに４つの声種とは別の話だな、すまん　そしてレスありがとうでした

　　　 　∧＿∧
　　　　/　・ω・）
　　...../＿＿__ﾉ





　　　 　∧＿∧
　　　　/ ・ω・ ）
　　...../＿＿__ﾉ

換声点が消えないミドルって…

>>772
こっちみんな

>>773
出せるだけｳﾗﾔﾏｼｽ

高田のソロCD売れてんのかなぁ

　(*´д｀)　ｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ

　(*ﾟдﾟ*) !
＿(ヽっﾉ＿
　　ヽ ヽ

　(*ﾟдﾟ*)っ
　(彡ηｒ　ｼｺｼｺｼｺ…
　 i_ﾉ┘

⊂( *ﾟдﾟ*)
　ヽ　ηミ）
　（⌒） ｜ｼｺｼｺｼｺ…
　　三 `Ｊ

そして華麗に777ゲット!!!

「ア」と「エ」と「オ」が高音でしまりのない音に鳴る。しっかり出そうとすると裏返る
「イ」と「ウ」はビリビリとしっかり高音がでる。
なんで？

くそって来たから
本当にミドルが手に入れたい人に簡単に出来るアドバイス。
まずﾛｼﾞｬで良いので毎日やる(ファルでも良いから)
次に普段使ってなかった内喉頭筋を意識して自分のﾌｫｰﾑを探す(毎日練習やれば何ヶ月かで気付きだす)
色んな人のCDを聴き真似してミドルを探す。
頑張れ。とにかく常に自分を疑ってかかればいつかできる。

つまり、常に自分を疑い続け、疑心暗鬼になるまで練習しろってことだな。

まぁそれは言わなくても当たり前のことだがな。30分くらいずつスレ見るからアドバイスするかい？

さよなら〜

>>781
二つほどお尋ねしたい。
内喉頭筋を意識する、というのは具体的にはどう意識すればいいのかな？
喉頭内にある各筋肉が機能している事をイメージするとか？

もう一つ。内喉頭筋の中でも輪状甲状筋が重要であり、ファルセットによって活性化（鍛える？）
されると認識しているのだけど･･・
この筋を活性化させるのに最も適当な方法は、音階練習？ロングトーン？あるいは両方合わせて行うのがいいのかな。

質問ばかりで申し訳ないけど、よかったらお願いします。

>>783
6秒遅かったね泣

>>783
ハッキリ言ってどこの内筋が一番重要かわかってない人はミドルを勘違いしてる人だと断言出来るくらい重要だし、ミドルが出来ると動きが良くわかる。
練習で役立つのはﾛｼﾞｬの喉をあける際のﾚｯｽﾝわかる？(低い声のﾄｺ)
それをちゃんと守って毎日
ｸﾞｯｸﾞする事かな。後は力まないでそれをしばらく続けると効果があると思う。

>>783
それとﾌｧﾙｾｯﾄによって活性化されるかと言う質問だけど、オレはいつの間にかミドル出来る筋肉がついてたから練習前と比べられないんだ。だからやはり地道な練習は無駄でないと思う。またわからない事があったら
質問して。オレの名前は(マリオ)でいーや。真面目な質問だけ答えます。批判されたら消えます。

ﾐﾄﾞﾙとかよくわかんないけど、高い声だすには腹の支えないと無理だと思うんだけど

腹筋使うのは出た後

ロジャー本に書いてあるビブのやり方を3行程度でたのむ
気になったから買ってみようと思う

>>789
ぎぃぎぃぎぃぎぃぎぃぎぃ
ぎ、ぎ、ぎ、ぎ、ぎ、ぎ、ぎ
ぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎ

買ってみようと思ってんなら聞く必要ないだろ

発声する時にはどこを意識するもんですか？
よく鼻腔共鳴のために鼻の上にあてるって言うけど基本的にはそれでおｋかな？

>>791
いや、ちょっと知りたいじゃん
練習の過程を超簡単に3行でたのむ

お前買う気無いだろ。氏ねよ。

いや実は内容により買うか決めようと思ってた
で、3行で頼む

Gackt聞く奴がSACD持ってるとは思えない件

にょｗｗｗｗｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
買わなくていいよ

>>795
氏ね

やだぽん死なないぽん
買うよｗｗｗｗｗｗ買いますたぶんｗｗｗｗｗｗ
ってか3行にもまとめられない池沼なのか？お前らはｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから上達しねーんだよｗｗｗｗ

何でオケ板だけこんなにも厨臭いの？
酷いぜ最近のオケ板…

>>800
>>790で三行にしたろ。

>>802
理解不能です。
揺らす感覚を狭めていくって意味？

お前らID:iYsr650dを相手にするなよ

こいつは本買わないで、情報だけ盗もうとしてる不届き物だ

2000円程度も出せない厨房か

世の中いろんな人がいるよな。

こいつは本買わないで、情報だけ盗もうとしてる不届き物だ
ﾜﾛﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗ心狭すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットでそれはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいから買いに行けよ厨房ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>807
荒れてきたんでマジレスします
ロジャーいわく正しい発声をすれば自然にビブがかかるそうです
以上

>>809
え？　本当に本読んだ？
ロジャーはその考えじゃないよね？

>>809
逆だよ。
ロジャーはビブラートはかけるものって言ってる。

>>810-811
察しろよお前ら…

空気嫁

まぁ気になるなら本買えってこったｗ

>ネットでそれはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:iYsr650dはインターネットがどんな情報でも簡単に手に入る魔法の箱だと思ってる、いわゆる「女の腐ったバージョン」。

>>789
おいで
おいでを
するんだよ

我ながらマリオの必要とされなさに笑えた。さよならー

たまにとんでもない厨が湧くんだよな〜
このスレに限ったことではないがｗ

おまｗｗｗｗｗyoutube見たことあんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じ著作権侵害だろｗｗｗｗ
で、3行でまとめろ池沼ども
いつまでもそんなのに縋ってるから上手くならないんだぞ

youtube？なんですかそれ？一体何がいいたいのか分かりません＞＜
いいから2000円如きも払えないリア厨は消えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>819
指を揺らす。
声を出す。

二行でまとめてやったぞ。

>>819
お
ち
んちん

これでビブできなかったら、ちょっとね〜
ごめんねロジャー氏、営業妨害かな＞＜

誰かまともな人着て下さい！誰かー！！この人たち頭おかしいです＞＜
3行と言わず5行でまとめてください＞＜

つーかスレ違いだから消えろ

嫌です＞＜＜＜＞＜＞＜＞＞＞＞
教えてくだしゃーい＞＞＜＜

誰か面白い三段落ち作って終わりにしようぜｗ

(ﾟLﾟ)
(ﾟ<ﾟ)
(ﾟくﾟ)

>>825
正しく表声、裏声が混ざった状態ならば自然にビブラートがかかります。

>>828
ロジャー本の４段階目にはビブの方法が書いてると聞いたけど？

ちんちん振る。それにあわせて声を振るわせるのが正しいやりかただよ

>>829
誰が教えるかよ いい加減に空気呼んで
出て行け。頭がおかしいのはお前だ。

>>829
グリーンダヨ！

自分の歌でできないことはどんなに努力してもそんなに上達しません。
なので、自分の歌でできるけれど弱いところを強くしましょう。



3行でまとめます。

あ
き
らめろ

嫌です教えてくれるまで出て行かないです＜＜＜＜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
くうきって読むんですよね＞＜；
ちんちんはついてないです

>>829
詳しくは店頭で！

>>833は扇風機

んで、>>834は美川健一

>>834
しょうがねえな、教えてやるか
まず、ロジャー本買ってP57を開くだろ
そしてCDのtrack13〜17を聞く後は

用法
容量
を守って正しくお使いください

ごめんなさいちんちんはついてます＞＜；
単純なお前らなら釣れるかと思いました・・・(笑)

>>828
つまらないです

>>834
オズの魔法使いの弱虫ライオンのマネすれば出来るよ

>>834
　　 　　 　 　,..._
　　　　　　　li　,li
　　　 　 　　|ﾞ~ 'i
　　　 　 　　| ｰ |
　　　　　 　 |, _ .|
　　　 　 ,..-､|ー |,.-､
　　　., -i　　|　　| 　 i⌒i
　　／､_l 　 ,|　　|.　 ,|　 .i
　　i　, 〈'　 〈'　 〈 　 　 ｀.i
　　!　 i　 　 　 　 　 　 　 i
　　l　 　 　 　 　　 　 　　 |
　　ヽ 　 　 　 　 　　　 　 |
　　　ﾞヽ　　　 　 　 　 　 ,!
　　　　 〉　　　 　　 　　 |

>>840
やっぱりモノマネが一番だよな♪

>>841
なんですかそれは＞＜
喧嘩売ってるんですか＞＜；
それともチンチン上下逆にしたんですか＞＜

きみは絶対ビブラートができる！
もうすでにできているはずだ。
いいビブラートできるといいね。

き
も
い

そろそろみんな寝ようぜ！！１１１

じゃあ僕は寝るんで明日までに教えてね！ちゃらっ♪

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀

思うんだけど
ロジャーって本当にセスの弟子なの？
セス本持ってると分かるんだが、言ってる事がちょっち違うのよね
リップ、タングの項目もないし

>>849
なんでロジャーがセスの弟子なんて話が出てきた？高田じゃないの？

ロジャー＝高田

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>850
じゃあロジャーとセスはまったくの赤の他人なんだね

>>851
ワロタｗ二重国籍かよ

暇つぶしのニートか頭が弱いガキかウケ狙ってスベってんのかわからんが
三行でなんたらとか内容がつまらん。
そーゆー書き込みする奴はきっと普段も寒い奴なんだろうな。と見てて思う。
このまま、つまらんスレになってしまいそうだから真面目にレスしたんだが。
荒れるようならミドル出来る人は来ないようになるし、オレも来ない。考えようよ

>>854
つまらないですニートさん＞＜

昨晩のカラオケ、ファルで熱唱したら丼引きされた・・・

おいすー＾＾おきたよー＾＾
で、3行はまだかな〜？？

>>857
ビブラート
スレで
調べたら？( ＾ω＾)

今日もミドル出す為にｵﾅﾆｰ4連発やるか
結構疲れるんだよな・・

見えないレスが多い

なんだこのイライラ感は…

>>861
ライライライ♪

>>881
ちゃんと牛乳飲もうね

オナニーのし過ぎで精力0

僕の精力はMAX100です＞＜

終わったな。一生歌が下手なまま死んで行けや。

流れを無視して話を戻そうか
ミドゥーは裏声と地声を一緒に使う感じかい？

>>867
うん

ミーホーのやり方を5行で

>>869

発声と
歯笛を
同時に
や
る

>>868
それはどうやってやるんだい？

>>871
このスレ的にはｵﾅﾆｰの抜く瞬間の声がミドルでFA出てる
「あっぁっ・・・」←この声。ｵﾅﾆｰでこの感覚をつかんだら後は歌でも使えるようにするだけ

>>871
裏声と地声を同時に出そうとすればオーケー

>>873
どうやって？

テンプレを読めない人が沢山いるようだな。

>>874
裏声を出しながら地声を混ぜていくアプローチか地声を出しながら
そこに裏声を混ぜていくアプローチがある。好きなほうを撰べばオーケー

>>876
ん〜〜どうやって？

>>876
ロジャーは前者で弓場（ベルカント）は後者ですか？

>>878
逆。

>>879
間違えたorz
なんか整理できた気がしますありがとうございます。

>>823=>>871

>>881
ちょｗそれは困るお！！
>>823って何コイツ超〜〜ウケルんだけどｗｗｗ

はい僕の事呼びましたか＞＜＜＜＜＞＜＞＜＋＋＋

だから黙ってｵﾅﾆｰしてろと

>>884
ｵﾅﾆｰﾈﾀｽﾙｰされて可愛そうですね＾＾；

>>885が食いつくまで

その間3分51秒!!!!

>>883
あんたうけるｗｗｗ

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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
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　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
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　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
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　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

ID:bwUR7q61ってさ、昔教習所スレに紛れ込んできた「鳥」っていう香具師なんじゃないかって思えてきたｗｗ

FXなんとかって子はどうしたかな、、

きょういきなり喚声点がなくなった。
前日から喉がいたくなって今日は学校休んでたんだけどね。だいぶ直ったんでうたってみたら消えてた。
考えられることは
１．前日はボイトレの時間がながかった（2時間ぐらい）→喉を痛める→なぜか喚声点が消える
２．前日のボイトレの時間は関係なし。周囲ではやってた風邪がうつった。→日課のボイトレを休んで喉を休めた→なぜか喚声点が消える

無くなった、と勘違いしただけだろうね。
喉に引っ掛ける様にして歌ってるだけかと。

>>893
もともと声帯のしまりが悪く、休む事によりしまりが回復したかもしれない。
日ごろは息漏れ系の歌いかたなのかな？
まあ俺は、昨日筋肉痛で学校やすんだんだが・・・

君のように要領をまとめられるやつは、いつか必ずマスターするよ。
がんばれ。

喉が痛いとか筋肉痛ぐらいで休んじゃいかん

連日練習した後に1,2日休むと成果を強く感じるというのはある

初期の頃ほどなんで上手くできたか分からん事が多い気がする。
その後長くやっていろんなパターンを体験してるせいかコツみたいのが自分で
再現しやすくなっていく。

歌に使う筋肉に「超回復」はあるんだろうか？

筋トレのように、毎日やるより、1日空けたほうが効果的だから、
喉も筋肉のうちだし、休ませた方が効率いいってことかな

ロジャーの本に、ミドルができなくてヘッドができる人の例がのってた。
そんなのあるんだね。
出し方がほとんど同じような気がするけど

>>899
４８時間で喉を酷使したあとより筋力が上回るらしいから、２日間の
休みを入れつつ歌えばいいんじゃないでしょうか

喉を酷使とかｗｗｗｗｗ全く持って反してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２日連続歌うことはないの？
カラオケ行く前日練習しないの？

毎日練習して、調子悪いときでも、
好きな歌を歌えること目指すべきだと思う。

調子悪い時は休むのがベスト。

調子悪いときに無理して歌っても変な癖がつくだけ
休むときは休んだほうが喉のためでもある

>>901
ミドルができなくてヘッドができる人なんて腐るほどいるだろ

喉を酷使というか声帯を動かす筋肉な
でも声を出すという事は少なからず喉に負担をかけるという事だから
適度な休みは必要

声を出さずに筋肉だけを動かせるトレーニングがあればいいのにね。

ロジャーの男ウォームアップエクササイズのneyとnahの最高音ってあれいくつまででてるかわかる？

>>909
スレ内の検索すら出来んのか

鼻に当てて歌うと力む事が出来ずに換声点で自然に裏返る
その裏返りを極めたらミドゥーかな？

>>910
m9( ^ω^ )ﾌﾟｷﾞｬｰ

ボボボー

>909
自分でpianoかなにかで調べた方が早いだろ

514 ：選曲してください ：2006/10/10(火) 10:56:07 ID:1/Ap9hro
「アー」とか「ウー」とかでミドル発声できても、その後そのテクニック使って実際に格好良く歌えないだろ？
天才的な勘やもともと歌う才能のある人以外は、それを習得するのに数年はかかるか不可能だろな。

>>914
自分で触っておいてなんだが、そいつは池沼だから触っちゃメ

>>天才的な勘やもともと歌う才能のある人以外は、それを習得するのに数年はかかるか不可能だろな。
事実、皆できるが、それ相応の努力と忍耐が必要だ。
だからこそ、人によっては数年はかかるか不可能ってのは正しい。
なぜなら、努力しようとする程度こそ、人によって違うからだ。

ずっと弓場本とロジャー本で練習していて最近やっと
高田本を買ったところ、「高くなるにつれて声帯の前側を
使うようにすればいい」?という風に理解しました。

そうするとこんな感じの所謂志村声?になったんですが
正しい方向に向かってるんでしょうか?確か、このスレで
昔「志村声はいけてないが未熟なミドルではる」的な話が
出ていたような気がするので。

Fireball/B'z
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/20259.wav

flower/L'Arc en Ciel
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/20261.wav

>>918
よろしくないというか、志村声でもないような気が。
トレーニングでやるならともかく、実際に歌うのには向いてない。なんかただ喉を無理やり下げてるみたいに聞こえる。

高くなるにつれてってのは、HiDあたりからに関係してると思うから、さして気にしなくてもいいと思う。
それよりまずはもっと柔らかいファルセット出せるようになったほうがいい。

>>918
音程あってないね
ビブもわざとらしい
ハッ！！（笑）

>>918
これマイクなし？

>>918
ヘッドじゃん

>>922
そうなの？てことは９２２さんはできるんだ。
ミドルはこれとは音色違うんですか

もちろんこのキモ声が歌に使えるとは思ってなくて、
過渡期として合ってるのかどうかが知りたくてうｐして
みたんだけど、やっぱりあんまりよくなさそう?過渡期の
音源を聞かせるのは失礼だと思うので、それは申し訳
ないです。

なんか音程が全然安定してないですよね。すいません。
ビブラートは全然かけようと思ってないので、この変な
癖も直さないといけないですね。

カラオケなのでマイクは使ってるけど、小さい声でも
声がやたら響くのであまり音量を大きくしていません。

あと、換声点がmid2Eって普通の人よりちょい低ぐらい
なんでしょうか?

あのキモ声を出してる時の自分の感覚としては、

・指をあてると、喉仏の高さは普通の声の時と全く一緒
・特に無理している感じはなく、何時間歌っても平気
・音階練習をすると、まあほぼつながって聞こえる
・高くするにつれて声帯の後ろ(うなじ)側からだんだん
離れていく感覚を自覚できる
・a>e>o>u>iの順に安定して出しやすい(「古のベルカント」
というサイトを読む限り、正しいのかなと思いました)

という感じがしたので今まで全部勘違いだったけど
今回はあるいは…と思ったんです。ヘッドだとすると、
チェストからいきなりヘッドに変わってるということ
なんでしょうか?

>>918
もうちょい音質よくしないと、音色の変化とかわかりにくいと思う。
必要な高さまで出てない気がするな。

録音レベル調整しなよ。
マイクの音量がでかすぎる。
おそらくファルセットだと思われる・・・

ロジャーの練習法で誰かを完璧にコピるってのがあったけど、あれ良さそうだねえ。
完璧に真似することでテクニックを盗める気がする！
外国の歌手って表現が色々と豊かだもんねえ泣くような声とかetc...

>>918
あーおれもこんな時あったよー。けどこれだとミドル飛び越えてヘッドになってるから、
境目がハッキリ分かってしまって歌うとアヘアヘってなってしまうんだ。
こんな張り上げないでカルーい声でミドル探すほうがいいと思うよ

>>925
これで無理していない感じなら、ちょっと硬い歌い方が身についてしまってると考えてもいいのかも

>>925
ロック系なら腹式まかせでちょいシャウトっぽくすればさまになるよ。

自分でもサビの高音部で明らかに音が変わってしまってるのがわかると思うんだ
チェストからいきなりヘッドかファルセットになってる

>>918
音源が悪いと思う。常に声の輪郭がノイズでボケてるし

高音出せるようにしたいからﾐﾄﾞﾙ習得に励んでるんだけど
どう試行錯誤しても声高くなると喉頭があがってしまう
多分ずっと無理にノド絞めて歌ってたから癖がついてるのかなorz
指で押さえてもあがっちゃいます　何かコツ等お知りの方どうかご教授ください

>>934
俺も同じコトで悩んでます。
一応喉仏が下がってる状態で取れる音の範囲で歌う、とか工夫はしているものの
効果があるのかも分からず迷子状態。
何か練習法あったらお願いします。

本読んで上手くなったﾔｼはいるのか

>>936
読むだけじゃ無理だろ。

>>926 >>927 >>933
確かに、録音設定のビットレートが最低でした。
大して変わんねーだろと思って今試してみたら結構違った…

>>929 >>930
これでも本人は相当張り上げないで歌ってるつもりなので、
硬く張り上げる歌い方が完全に癖になっちゃってるんだと思います。
特に、「カラオケでマイクを持つ」と暗示にかかったようにこういう
歌い方になっちゃうので困ってるんですが…

>>931
Fireballの最後の部分なんかは、本人的にはシャウトのつもり
なんだけど全然違いますかね。

>>932
そうですね。それで、このキモ声、明らかにミドルでは無いので
なんなんだろうと思ったんですが、今高田本ちょっと読み直して
みたらやっぱりチェストからいきなりヘッドに変わってるような気が
します。

自分の中では声帯の伸展が足りない、要は
ファルセット方向の修行がまだ全然足りないのかなと
いう感じで理解しました。聞いてくれてありがとう。

>>934 >>935
自分は、ファルセットの練習をしつつとにかく早め早めに
裏返すようにしてたらいつの間にか喉仏が上がらない
ようになってました。

>>934-935
あれ、俺が二人もいるぞ

そして、俺も効果あるかわからないまま
無理せず早めに裏返すようにしてみているところです

ミドル習得とは関係ないんだろうけど、
地声と裏声の切り替えがスムーズになってきた。

オマイラ、裏声はロジャー本でも、このスレでも厳禁だぞ。
使いたいなら弓場でもやってろ。

失敬、ファルセット、だ。

自分の「裏声」がヘッドなのかファルなのかが分からないんジャイ

ロジャー読んだらヘッドとファルセットの違いが分かるはずだけど

>>934
常に体に力を入れて歌っていたならまずはリラックスが大事。
顎、くちびる、舌、のど、喉仏、腹筋、背中、それ以外の全身も
どこにも力を入れず、よだれが出そうなほどに力を抜いて歌うこと。
このリラックスがミドル、ヘッドで最も大切なポイント。
ただ、なかなか力入れる癖は抜けないと思うけどね…
喉絞めちゃったほうがある程度までの高音は出せるし

体の筋肉はつながってるから、腹筋に力を入れればいっしょに
のどにも力が入っちゃうんだよね。
腹から声を出すって言ってる人はきっとこの腹筋に力を込めた＝のどに
力が入った声を腹声とかんちがいしてるんでしょう。
腹声は響きがあんまりよくない声だからね。声量はけっこうあるけど

>>945
そこまで力抜いたら立てないだろ。

>>946
腹から声出してるのに響きがない？
それは胸式呼吸で出してるからだ。

響きがないのは、共鳴させられてないだけ。発声の問題。
呼吸はあまり関係ない。

呼吸はあくまで呼吸。
胸式でも同じだけ吸えて同じだけ吐けるなら変わらない。

とりあえず言えることは。高音発声法が浸透してからカラオケ板に
うまいやつが消えた。そして、下手な奴が増えた。
昔は〜なんてほんとはいいたくないけどね。前のほうがレベル高かったよ。
高音を出せることこそが歌の全てって流れになっちゃったからだろうな。
（キモい）高音が出る奴は増えてるが
福山雅治よりうまい奴は、今この板にはほとんどいない現実。

>>950
原因は「VIP STAR」じゃないかね？

高い声が出なくてもうまく聞かせることは可能だよね。
キムタクが涙そうそうをオク下で歌ったとき、かなりよかったよ。

福山の曲を上手く歌えてもなぁ。
やっぱ高い声で歌った方がなんかすっきりする。

いや、福山も上手く歌いたいけどさ・・・
低いのばっかじゃ飽きるのよ。

ここに書いていいのかわかんないけどさ、カラオケ板ってなんで最近
荒れてるの？２ちゃん屈指の荒れ方をしてませんか

>>954
多少荒れてるぐらい。大したことない。

この程度で２ちゃん屈指の荒れ方って・・・今までどんな過疎板みてきたんだ

俺は低いのばっかでも飽きないけど、
同じ曲ばっかじゃ飽きる。
もっと低い曲が増えてくれれば問題ないんだが。

>>918の音源の、本来はミドルで歌うべき高さをヘッドで歌ってる
ってくだりなんだけどさ。
自分はものすごく声低いから、そのミドルで歌うべき高さのとこがヘッドの高さなんだけど。
ヘッドだとこういう弱い音になるってことだよね？
てことは、声低い人はやっぱり力強い高音は出せないってこと？
ミドルじゃ届かない高さだし。

>>953
はげどうｗｗ
高い曲の方がストレス解消になるんだよね…

最近コブクロが気になってきた。

高音よりも低音の振動が気持ちー

高音厨も出せるだけ出して気が済んだら次のステップを考え始めると思うよ。

高音出ないうちは高音さえ出れば俺の歌も聴けるようになるって思っちゃうからなー

>>952
キムタク涙そうそうは聞けたもんじゃなかった覚えがあるが

弓場の裏声→表声がスムーズにできん。
チェスト→ヘッドまではできるのに。
誰か教えてエロイ人。

みんな信者だなぁ。
そこから脱出しないと意味無いぞ。

>>965
それをこのスレで聞くのかい？

>>967
うん。

↓これでスレ立てよろ

スレタイ：俺が天才の件

内容：

lowCからhihiAまでほとんど喚声点なしでスムーズに聞かせられるし
なにより抜群の歌唱力
そして練習なんて皆無　せいぜい週一でカラオケいくだけでここまでになったという天性

まあ何をいいたいかっていうと音痴は声キモいからとっとと死ねってことさ＾＾；

>>968
弓場スレあるからそっちで聞くとよろし

誰かvipに立ててやれよｗ

ちゃっちゃとスレ立てしろよ音痴ども

まじで土日はハズレ住人ばっかだな

自分の元々のチェストの声を「なんていい声なんだろう」
と思ってる人いないの？

>>974
ノシノシ

てかまあどの音域でも超絶美声だけどね

有名なボーカルでいうと稲葉にまあ近いかな？ちょっと似てるってだけで俺のが全然うまいけどｗｗｗ

>>974
ﾉｼ

でも、俺より歌うことに興味があるでもなく、
練習してるわけでもないのに、
俺よりかっこいい低音が出て俺より最高音も高い友人に嫉妬

>>977
俺のことか

もしその友人ってのが超絶イケメンならまさに俺のことだな

でも俺友達のこと悪いけどゴミとしか思ってないけどね

みんなどのくらいからチェストからミドルに移る？
mid2Gぐらい？

mid2G♯くらいからかなｗｗｗ

まあ無理すればチェストでhiD♯くらいまでは出せるけど

俺は低くて太い甘い（くどい）声。当然ミドルも使える。
友人は高くて綺麗で薄っぺらい声。ホイッスルも使える。

元々一人で最高のボーカリストとして生まれてくるはずだったのだが
分裂してしまったようだ。

俺は地声太い声だけど、女声も出せるｗｗｗ

高い声じゃなくて女みたいに細い声ね

録音した自分の声で抜けるしｗｗｗ

975 名前：選曲してください[] 投稿日：2006/10/30(月) 00:11:48 ID:OyWkH98J
>>974
ノシノシ

976 名前：選曲してください[] 投稿日：2006/10/30(月) 00:12:29 ID:OyWkH98J
てかまあどの音域でも超絶美声だけどね

有名なボーカルでいうと稲葉にまあ近いかな？ちょっと似てるってだけで俺のが全然うまいけどｗｗｗ

978 名前：選曲してください[] 投稿日：2006/10/30(月) 00:14:19 ID:OyWkH98J
>>977
俺のことか

979 名前：選曲してください[] 投稿日：2006/10/30(月) 00:17:10 ID:OyWkH98J
もしその友人ってのが超絶イケメンならまさに俺のことだな

でも俺友達のこと悪いけどゴミとしか思ってないけどね

981 名前：選曲してください[] 投稿日：2006/10/30(月) 00:19:19 ID:OyWkH98J
mid2G♯くらいからかなｗｗｗ

まあ無理すればチェストでhiD♯くらいまでは出せるけど


983 名前：選曲してください[] 投稿日：2006/10/30(月) 00:24:50 ID:OyWkH98J
俺は地声太い声だけど、女声も出せるｗｗｗ

高い声じゃなくて女みたいに細い声ね

録音した自分の声で抜けるしｗｗｗ

>>984
あ？

>>985

言いたいことあるならはっきりいえやコラ

いえないんだったら最初から黙ってろよ

ほんとお前らクズはしみったれてるな

ID:OyWkH98J彼はスーパーヴォーカリストなのだよ、頭が高いぞ貴様ら

確かにその通りだが俺にゴマするなコラ

お前らミミズ野郎見てるとイライラしてくるぜ

>>985(；´∀｀)

おいてめぇ、自分の声でしこってろやこのオートマチック変態が

<chirashi>ひさびさにNGID使った。快適</chirashi>

知恵遅れだらけでﾜﾗﾀ

言いたいこと言うね。
バーカ
お前と町で出会って喧嘩売られても瞬殺したるよ。
チンカスめー！

おやすみ

どう考えても

ロジャー本とか、

意味無いだろｗ

盲目な奴らだなｗｗｗ

本にすがりついてばっかりいるから、

うまくなんねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。