【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ4【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】

1 ：選曲してください：2006/06/10(土) 03:04:10 ID:QybBO6G1

このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
ｼｬｳﾄ、ﾃﾞｽﾎﾞｲｽなどは、上記の声を応用したものとする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」

ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/

2 ：テンプレ：2006/06/10(土) 03:05:57 ID:QybBO6G1

(ﾟLﾟ)ﾐﾄﾞｩｰ

(ﾟLﾟ)...

(ﾟLﾟ)ﾃﾞｷﾅｲﾉ?

(ﾟLﾟ)ﾐﾄﾞｩｰ

(ﾟLﾟ)...

3 ：選曲してください：2006/06/10(土) 04:12:32 ID:6HmaKzeK

そのレッスン嫌だなw

4 ：選曲してください：2006/06/10(土) 09:09:39 ID:9FChg24o

＞１
乙鰈！！

ちょっと質問なのですが、練習の女バージョンって
指示どおり、ロジャーもチェストとミドルで歌ってるのですか？
それとも、ミドルとヘッドとか？
男性なのに、あの音域でチェストとミドルで出せてるのか不思議で…。
違ったら、マネしようとしてもミドルできないですよね？

5 ：選曲してください：2006/06/10(土) 09:20:11 ID:6fVCXNLl

>>2
ﾜﾛｽｗｗｗテンプレ確定ｗｗ

6 ：選曲してください：2006/06/10(土) 10:29:00 ID:J9FynHuk

1(ﾟLﾟ)ｵﾄｩｰ

7 ：選曲してください：2006/06/10(土) 11:24:29 ID:6HmaKzeK

>>4
ていうか声真似しただけじゃ出来ないから…
途中読んだ？

8 ：4：2006/06/10(土) 11:35:33 ID:DUkLR8Ki

それはそうかもしれないですけど、
真似も大事ですよね？
もちろん途中も読んでますよ。
で、結局どっちなのでしょう？

9 ：選曲してください：2006/06/10(土) 11:43:53 ID:6HmaKzeK

声似てない人が真似すると出来ないよ
やってる音を真似して下さいって話だろ

音域表も見たのか？あまりに初歩的な質問に愕然

どうせすぐには出来ないから焦らなくていいよ

10 ：選曲してください：2006/06/10(土) 12:09:40 ID:r+5RGTmy

ロジャーと同じような理論のトレーナーはいるのかな？
高田は似てるけど、違う理論だし。

11 ：4：2006/06/10(土) 13:19:29 ID:DUkLR8Ki

そんなに初歩的でしたか。
すいません。
でもロジャーは女性バージョンもチェスト、ミドルで出してるのではないのですか？
どうしても気になるんですけど…

12 ：選曲してください：2006/06/10(土) 13:20:25 ID:62ut7jI5

>>10練習理論のことを言ってるなら、他にもたくさんいるよ。
発声のメカニズムの理論のことを言ってるなら、頭が固すぎると思う。

13 ：選曲してください：2006/06/10(土) 14:55:57 ID:Goc+bQTz

>>11が言っているのは男性ならミドル、女性ならチェストで出す音域でしょ？
EorF → Bflat (48,9p参照)
ロジャーはミドルで出してると思う
いくらロジャーでもチェストで出したら逝ってしまう

14 ：選曲してください：2006/06/10(土) 14:56:48 ID:Goc+bQTz

↑42,43pだった・・・吊ってくるorz

15 ：選曲してください：2006/06/10(土) 15:16:20 ID:E1xpgv8K

ミドルはまだまだ出来ないけれど
イ行でもmid2Eまでは負担無く出せる様になったぁー！嬉しいぞー！！

16 ：選曲してください：2006/06/10(土) 20:09:16 ID:DUkLR8Ki

＞13
はい！そういうことです！
さすがにロジャーでも無理ですか。
もしかしたらと思ったので…。
じゃあ女性が練習する場合は、男性版のロジャー声もよく聞くとかしたほうがいいですよね。
本当にありがとう。

17 ：選曲してください：2006/06/10(土) 23:18:32 ID:858IXiSX

男でも聞いただけじゃ無理だから女じゃ更に無理だと思うよｗ

18 ：弓場信者：2006/06/11(日) 02:09:32 ID:0l6Brl+I

>>11
そんなあなたに、「奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ」

19 ：選曲してください：2006/06/11(日) 05:30:17 ID:9ahvySpa

nah の発音むずい

20 ：選曲してください：2006/06/11(日) 10:02:23 ID:JIonh4LC

>>19
ああ、それはすぐ慣れるよ

21 ：選曲してください：2006/06/11(日) 10:52:46 ID:TJm6lWT1

BflatのBてhiBだべ？

ロジャーくらい歌えるひとなら普通にチェストでだせますがな。

22 ：選曲してください：2006/06/11(日) 12:52:23 ID:x1/5ktBo

チェストで出せたって意味無いだろ。いくらロジャーが上手くたってチェストじゃ喉閉める高さだよ
女性は素直に上手い女性ボーカルを音階調べて聴いてくしかないんじゃない？

23 ：選曲してください：2006/06/11(日) 13:24:57 ID:UFiC6rF6

チェストで出せるとか本読んでんのかよw
知識だけの奴も痛いが読んでない奴は論外
チェストに似たような声でミドル音域を出してるだけだろ

24 ：選曲してください：2006/06/11(日) 14:44:15 ID:TJm6lWT1

いや、本は買って何度か読んでますがな。

お前ら鵜呑みにしすぎだから。だから信者っていわれんのよ。
ロジャーは、あの本を参考にする人は、とりあえずミドルを身に着けてスムーズなチェンジを優先しろといってるだけだ。
チェストで無理スンナってことだ。
他の教本とか読まねーからそういう思い込みをするの。

25 ：選曲してください：2006/06/11(日) 15:06:14 ID:9QrXxQ77

>ID:TJm6lWT1
適当な事を言うのにも程があるぞ
他の教本に書いてあるのならソースを提示してもらおうか？

26 ：選曲してください：2006/06/11(日) 15:28:12 ID:TJm6lWT1

あのな。
一流のテノールはチェストでhiCを連発するのですよ。
あるいは、ドイツ流派は基本的に一声区主義だからチェストをベースにやはりCとかその上まで鍛える。
ベルティングというものも世の中にあるの。
それ以前に、カラオケ上手に最高音Bとかの曲を歌える人いるじゃないの。無論チェンジなしで。

わかたかい

27 ：選曲してください：2006/06/11(日) 15:30:26 ID:vRykDVzb

そうだね。その音域をチェストで張り上げがなりたてるな。ファルセットで
へろへろひ弱に歌うなってのが主旨だね。

28 ：選曲してください：2006/06/11(日) 15:32:08 ID:vRykDVzb

ミドゥはチェンジしている訳ではないのに。。。

29 ：選曲してください：2006/06/11(日) 15:44:48 ID:9QrXxQ77

結局、ソースの提示はなしか
一声区を主張したいのならすれ違い
他所でやれ

30 ：選曲してください：2006/06/11(日) 15:52:34 ID:mWjtlPKs

>>29
＞一声区を主張したいのならすれ違い
単に女性のチェストの音程を
ロジャー（とか男が）チェストで歌えるかって話だと思うんだけど

ソースの提示がないのはその通りだが、どの辺が適当なの？

31 ：選曲してください：2006/06/11(日) 16:05:50 ID:x1/5ktBo

ソースが欲しけりゃドイツの教本読めば？
ロジャー読んで常識だと思ってたことが、当たり前に覆ってるからｗ
高音は腹を固めて出せとか

32 ：選曲してください：2006/06/11(日) 17:19:51 ID:ffrp7Z8H

>>26
それって逃げだよ
チェンジできないだけだろｗ
そのままじゃ一生上手くならないと自信持っていえるわ

33 ：選曲してください：2006/06/11(日) 17:52:09 ID:INfrFKxZ

チェストでHiBを出すぐらいならミドルの方がよっぽど簡単と思う｡
パッサージョとか言ったっけ。あれってチェストで出すんですか？
それともやっぱりミドルの原理の発声なんですか？

34 ：33：2006/06/11(日) 17:56:23 ID:INfrFKxZ

って、ちょっと調べてみたら上に出ていた話はドイツで、
ベルカントはイタリアのようですから少し話が違いますね。
すみません｡

35 ：選曲してください：2006/06/11(日) 19:17:41 ID:/kJ32Xmz

前スレでスルーされたぽいのでも一度…
歌ってるとき鼻は震えるのでしょうか？

36 ：選曲してください：2006/06/11(日) 19:45:08 ID:azOYr+tr

目に見えて震えるとかはない。鼻声の危険性あり。
>>31
腹を固めるとか、どこが覆ってるんだろ。
基礎はだいたい同じで、
マイクを使わなくても良いように響かせ方とかが違うだけだと思う。
それを勝手にチェストといってるだけ。
応援団の叫び声とは違うんだから、少なくとも単純なチェストじゃない。

37 ：選曲してください：2006/06/11(日) 20:23:12 ID:x1/5ktBo

>>36
ちょっと調べれば分かると思うけど、全く違うよ
腹固めるってのも、
息を吸って広がった横隔膜をそのままの状態で歌うって事だし

38 ：選曲してください：2006/06/11(日) 20:46:50 ID:mWjtlPKs

ロジャー始めて2週間高田始めて1週間

喉仏が上がらないようにするのは出来た気がするんだけど
上がらなくても喉に変な力はいれれるんだね orz

高田本の方はトレーニングするのが難しい
音程確認するのが大変なのと、音を言葉で表現されてもよく分からない

39 ：35：2006/06/11(日) 20:52:03 ID:/kJ32Xmz

ありがとうございます。

触ったら震えてる、程度でやってみます
鼻声にしないのはむずいですが

40 ：選曲してください：2006/06/11(日) 21:22:53 ID:6nEn/esG

このスレの中でﾛｼﾞｬｰ本を読んで練習して上手くなった人いる？

41 ：選曲してください：2006/06/11(日) 21:29:41 ID:JIonh4LC

それって全員じゃないのか

42 ：選曲してください：2006/06/11(日) 21:36:37 ID:QrQrD5Sb

お前はいないって言われたら信じるのか

43 ：選曲してください：2006/06/11(日) 22:49:45 ID:9QrXxQ77

>>30
歌えない
CDを聴いてもらえばよく分かると思うんだが、ミドルで出すべきところを
悪い例としてわざとチェストで歌っている部分が数箇所あるんだが
その後ロジャーの喉は軽く逝っている
いい加減云々というのは>>24の「とりあえず～」の部分
ロジャー本にはそんなことはかけらも書いていない

44 ：選曲してください：2006/06/12(月) 00:21:30 ID:6McEadnS

ミドルをチェンジさせて出すとか
アホ？
その音域の事をそう呼ぶだけだし理解が足りない

45 ：選曲してください：2006/06/12(月) 03:31:01 ID:uAeu4jlC

こっちの発声はいろいろバラエティに富んでで面白い。

男なのに女の曲を歌う香具師 part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142495129/l50

46 ：選曲してください：2006/06/12(月) 06:59:46 ID:r517fYsa

>>43
CDきいてる時は自分の発声で精一杯だから気付かなかったよ
今日じっくり聞いてみる
サンクス

47 ：選曲してください：2006/06/12(月) 10:57:06 ID:fU8DmwRH

この際はっきりさせとこう

> いい加減云々というのは>>24の「とりあえず～」の部分
> ロジャー本にはそんなことはかけらも書いていない

ということだけど、チェストでFより上は誰も出してはいけない（あるいは出せない）。ていうのははっきり書いてあるわけ？俺はみっけらんないんだが。
それと、ラブノートのところで「チェストで出る人もいるでしょうがミドルで歌いましょう」と（いうような）記述があるじゃない。
それはかけらになるには十分だと思わね？

CDではわざとがなってるだけだろ。

48 ：選曲してください：2006/06/12(月) 14:10:14 ID:sftfR6R9

ロジャーの声がどうかなんて話すだけ無駄。想像に過ぎないだろ？
曲があるなら別だが、それでも意見割れているじゃないか。アホらしい。

49 ：選曲してください：2006/06/12(月) 15:54:21 ID:kA+PCA7K

この流れは有意義じゃないね

50 ：選曲してください：2006/06/12(月) 19:14:22 ID:lCQdaF8/

ありがちだけど、
クラシックとポップスの区別がついてないんじゃないかと思う。

51 ：選曲してください：2006/06/12(月) 21:54:21 ID:VPu03VCH

なんだか荒れる流れを作ってしまってｽﾏｿ
>>47の解釈も十分あると思う
オレの解釈は「出してはいけない」だ

＞「チェストで出る人もいるでしょうがミドルで歌いましょう」

チェストで出せる人にまでミドルで歌うように指導しているわけだから
Fより上はミドルで歌うべきだと捉えている
ロジャーは「出してはいけない」とは言っていない
CDはわざとだと言われればそれまでだな

ちょっと頭を冷やしてくるorz

52 ：選曲してください：2006/06/13(火) 05:00:30 ID:TgxLwZwd

ミドゥーって最初電子音みたいなきもい声になりませんか？ヘッドの音質で太くなったような…

53 ：選曲してください：2006/06/13(火) 05:58:40 ID:7ZLPZJdb

リップロール　タング・トリルで質問なんだけど
いつもより高い音に自然といけたつもりだったが
確認したら喉仏上がってる、喉に力はいってるという状態だった

「自然と声帯削減が起きる」と本に載ってるが
うまくいくと低い時と同じ感覚で高い音だせて、声帯削減が起きるの？
声帯削減が起きなくちゃいけない高さを頑張って出す必要はないのかな？

54 ：選曲してください：2006/06/13(火) 15:33:52 ID:zliZgPCt

同じ感覚は無理つうか意味わからん
ちょっとずつ変わっていくんだよ

55 ：選曲してください：2006/06/13(火) 16:40:46 ID:0xJQnLdl

喉仏上がらないしあごの下も張らない
けれど、何かショボいし抑揚つけて歌うと出ない
ミドルじゃないのか！？

56 ：選曲してください：2006/06/13(火) 17:15:42 ID:BRUNmkq2

>>53
いつもより高い音が出た。でも力が入ってた。細い。
ならば、

筋肉だ！！筋肉だ！！筋肉だ！！
負荷を与えプロテインを飲め！！！

57 ：53：2006/06/13(火) 23:34:50 ID:7ZLPZJdb

>>54
ちょっとずつ力がはいるのはOK　急に変わったらNGかな？
>>55
53のレス？　違ったらスマン
喉仏上がってないつもりだったのに触ったら上がってる……
>>56
それで歌えるようになるなら毎日飲むぞ！

みんなレスサンクス

58 ：選曲してください：2006/06/14(水) 22:24:48 ID:m31Zdool

ミドルの前に、Eまで行く前に喉仏上がりまくりなんだけど･･･

59 ：選曲してください：2006/06/15(木) 09:09:59 ID:qCp7JMOP

それは
声でかすぎるんじゃないの？

60 ：選曲してください：2006/06/15(木) 12:51:12 ID:mfhwsOym

家の中で練習してるから、でかすぎるって事はないと思う

61 ：選曲してください：2006/06/16(金) 09:18:18 ID:TnbVkECR

そんじゃあーゆー凝った訓練をやる段階にねえんだろうよ。

62 ：選曲してください：2006/06/16(金) 14:11:37 ID:t/SXUhZ+

喉仏気にし過ぎなんだって何回いわせんだよ過疎ってるし。皆、あきらめたのか？

63 ：選曲してください：2006/06/16(金) 18:45:49 ID:5AQseLMb

>>62
だって、できねーからだよ。

64 ：選曲してください：2006/06/16(金) 19:18:53 ID:QMJxwzAJ

一日一回ロジャーやればミドル獲得ヒャッホウだと思ってたけど、おれの場合半年経っても無理だった。
ロジャーやったあと自分で色々試してロジャー聞いて確認してまた試して…の繰り返し。
寝る前やトイレで本読んで、iPodにgoogとかgugいれといてたまに聞いてイメージ。
一週間でミドル見つけたよ。

65 ：選曲してください：2006/06/16(金) 20:07:05 ID:snHHNq5I

どっちなんだｗ

66 ：選曲してください：2006/06/16(金) 20:19:50 ID:/P+9ymA5

ポルノみたいな感じの発声したいんですけど、ロジャーと高田本ではどちらが参考になるでしょうか？
あとポルノは何ヴォイスに当たるのでしょうか？

67 ：選曲してください：2006/06/16(金) 20:33:30 ID:VsXbK1QL

チェスｔ

68 ：選曲してください：2006/06/16(金) 20:36:08 ID:fSdVV14S

>>66
ポルノCDはあまり買ったことはないけど、
胸声では出なそうなのでミドルでは。

歌を始めてあまり経ってなかったり喉の筋肉が
まだ未発達ならば弓場で。ちなみに自分のミドルが出ても
それが希望の声であるかどうかは・・。声を自由に
使えるようになったときに出したい声に少し近づけた声を
出すことは可能と思います｡

69 ：選曲してください：2006/06/17(土) 12:58:38 ID:RC5lV9PW

ありがとうございます、弓場スレ行ってみます。

70 ：選曲してください：2006/06/17(土) 17:30:04 ID:d9/8XH2j

ミドルできたからって、すぐhiA楽にでたりなんて事はないの？

71 ：選曲してください：2006/06/17(土) 23:17:50 ID:iVl8WTSf

ビブラートに関して質問なのですが、
ロジャーは１秒間に６回波があるのが良いって言ってますよね？
あれって、どうやって数えたら良いんですか？
というか、数えられるもんなのですか？

72 ：選曲してください：2006/06/17(土) 23:52:57 ID:Qtrv7LfC

ミドルを理解して出せるようになってもうまく歌にするまでが大変だよね

73 ：選曲してください：2006/06/18(日) 00:23:29 ID:1QuEP/Lp

ビブなんて好みだから気にするな

74 ：選曲してください：2006/06/19(月) 18:17:50 ID:cw9bcZul

どうも俺が今までミドルだと思ってたものはシャウトだった気がしてきた。

75 ：選曲してください：2006/06/19(月) 21:17:59 ID:UUoe35dt

>>71秒針見ながらあぁ～～ってすればわかるじゃないか。

76 ：選曲してください：2006/06/20(火) 21:45:13 ID:wdz/RJ6V

>>72
はげどぅ～
裏返ったみたいに数音上に吹っ飛ぶから困るｗ

ミドルの出し方わかんなくなったらCDのUsherの歌のところのday♪を口にしてるのは俺だけ？
寝起きすぐの朝だとめちゃくちゃ調子いいのは俺だけ？

77 ：選曲してください：2006/06/20(火) 23:06:00 ID:o55MZARm

ﾛｼﾞｬｰのﾐﾄﾞﾙがﾍｯﾄﾞにしかきこえないんだけど

78 ：選曲してください：2006/06/21(水) 21:10:41 ID:n5ObUwpy

>>76俺はﾚﾘｨｺﾞｰｯww

79 ：選曲してください：2006/06/21(水) 22:37:07 ID:UzI4xXQq

googではミドルでるようになったけど
喉が開くnah　になるとかすれるのはどうしたらいい？

当然実際歌うときも母音になるとかすれる

80 ：選曲してください：2006/06/21(水) 23:40:26 ID:ls98CFl+

>>79
おれも今似てる。力入ってしまう。声帯調節が上手くいってないと思うから地道に続けるしかないんじゃないかなー

81 ：選曲してください：2006/06/22(木) 00:17:25 ID:R5JDObxz

タング・トリルについてなんですが、
子供が遊んでいるような気楽な感じと書いてありましたが、正しいやり方がいまいちわからず
息で舌をマシンガンのようにはじいて、ﾃﾞｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙという感じでやっていたのですが、やり方はこれで正しいのでしょうか？

82 ：選曲してください：2006/06/22(木) 00:21:09 ID:p/thfeeu

ちょっと何を言ってるのかと言われるかも
しれませんが質問です。どこかでチェストのまま
HiCという話がありましたが、前回歌ったとき
調子が悪くて＆喉を使ってしまっててミドルが
出せませんでした。でもミドルとは違う感覚でHiBかCぐらい、
ギリギリ出るだけならDぐらいが出てました。

これって普通でしょうか？それとも何か勘違いでしょうか？

83 ：選曲してください：2006/06/22(木) 00:31:00 ID:ik3D+v6U

>>81
合ってるけど息はできるだけ弱めで
>>82
う～ん…聞いてみないとなんとも…すまそ

84 ：選曲してください：2006/06/22(木) 01:21:19 ID:lJ/MaRhJ

>>76
>>78
あるあるww
俺は前からその曲よく歌ったから
ロジャー買ってから上達したのを実感できたよ。

85 ：選曲してください：2006/06/22(木) 02:18:18 ID:7frL2hca

高音だすとき普通に喉仏上がりますorz
これって＝喉に力入ってる締まってるってことなんでしょうか？
ロジャー本買おうかな・・・

86 ：選曲してください：2006/06/22(木) 10:57:36 ID:d4LTkgGv

ミドルの声がキモくて困ってる
鼻にかかってるね
もっと太くしないと聞けたモンじゃない

87 ：選曲してください：2006/06/22(木) 10:58:53 ID:d4LTkgGv

まちがえたミックスだ

88 ：選曲してください：2006/06/22(木) 11:58:29 ID:jDsOFnUu

ﾐﾄﾞｩｰが遠い…。
全然つかめないorz
どうしても裏声的なものが混ざってキモい声になる。

89 ：選曲してください：2006/06/22(木) 12:37:33 ID:p/thfeeu

>>83
そうですよね。やはりうｐがないとうまく伝わらないと
思いますが、超音痴で恐いのです・・・。自分の感覚としては
ミドルのような"切り替えた"感じではなくてトロンボーンを
スライドさせたような感じです。音質的には教本スレなどで
ファルセットまでつなげてミドル判定されなかった音源に
似ている気がします。っていうかあれかなとも思っています。

いずれにせよもっと練習して使いこなせるようにしてみます。

90 ：89：2006/06/22(木) 12:41:30 ID:p/thfeeu

sage忘れてました。ｽﾏｿorz

91 ：83：2006/06/22(木) 13:03:52 ID:ik3D+v6U

>>89
うん頑張ってわからんかったらうpもありだと思う！
まぁがんがれ

92 ：選曲してください：2006/06/22(木) 20:50:32 ID:jqn1txMO

発声が良くなるに比例して、採点が低くなってきた。

93 ：選曲してください：2006/06/22(木) 22:26:14 ID:p/thfeeu

>>92
同意。

94 ：選曲してください：2006/06/22(木) 22:39:05 ID:MfDrzF4h

俺もまだミドルを使いこなせてないから、ピッチがふらつくし、喉に気を遣って声量も抑えてしまう。
ビブとかリズムは相変わらずｗ

95 ：86：2006/06/22(木) 23:03:03 ID:d4LTkgGv

すいません、このスレではミドルでいいんですね。
地声を伸ばすのに見切りつけてミドルの習得をやってるんですが
声が鼻にかかってキモいです　スピッツとかには使える雰囲気だけど、ロック系や普通のポップスはキモいです
最初はみんなこんなもんですか？

96 ：選曲してください：2006/06/22(木) 23:08:51 ID:qks3zZt6

練習続ければ太くなるよ。

97 ：選曲してください：2006/06/22(木) 23:41:35 ID:d4LTkgGv

ありがとうございます・・道のりは遠いなあ（´；ω；｀）
あとミドルとチェストボイスの喚声点の辺りが不安定で音外れまくりますね。

98 ：選曲してください：2006/06/22(木) 23:47:44 ID:EElCegvA

>>97
激しく同意(　；∀；)

99 ：選曲してください：2006/06/22(木) 23:56:23 ID:UbZS0IgZ

何の知識もなしに昔から自然にミドル使ってるのって珍しい？

100 ：選曲してください：2006/06/23(金) 00:06:37 ID:A8V/6ElP

>>99
俺からしては
ミドルの正体知ってるだけでうらやましい…

101 ：選曲してください：2006/06/23(金) 00:08:35 ID:p/thfeeu

男のうち10～20％ぐらいの人は特別歌のために練習しなくとも使えるのでは。
今思えば剣道部ではほとんどのやつがミドル発声だった。
あ、いや、ネタではなくて・・・。

102 ：選曲してください：2006/06/23(金) 00:26:41 ID:41kd5qWJ

>>100
ミドルの正体知ってるというか
自分の歌い方がそういうものだと知ったのは一週間前なんだ
それまでは何も意識せずに歌ってた
ロジャー本買ってミドルがどうとか最初読んでも
何言ってるか全然わかんなかったしｗ

>>101
剣道の掛け声がいいのも・・・

103 ：選曲してください：2006/06/23(金) 00:28:12 ID:41kd5qWJ

↑いいのかも

104 ：選曲してください：2006/06/23(金) 11:03:08 ID:yDP2Be7F

耳が糞だからそう聞こえるだけだよ

105 ：選曲してください：2006/06/23(金) 14:51:43 ID:Zegj7tnQ

声がすぐ裏返ってしまうんですがどうしたらいいのでしょう。
喉仏もすぐ上がってしまうし。

106 ：選曲してください：2006/06/23(金) 17:27:05 ID:6R1a1eEo

>>105
喉に力が入らないよう発声

107 ：選曲してください：2006/06/23(金) 17:46:34 ID:41kd5qWJ

>>105
喉で歌ってるからじゃない？

108 ：選曲してください：2006/06/23(金) 18:19:23 ID:Zegj7tnQ

>>106
>>107

喉で歌うのを改善出来たら声のひっくり返りは治りますかね？
というか喉声のミドルなんて有り得ますか？ロジャーの本読んで今日ヒトカラで5時間練習してエッジのきいた声になって確実に最高音は上がったのですが。

109 ：106：2006/06/23(金) 18:21:55 ID:6R1a1eEo

>>108
スマソ漏れミドゥーできないんでわからないです
漏れもミドゥーぽいの出そうとしたらかなりエッジ入るねんけどなんでやろ？

110 ：選曲してください：2006/06/23(金) 19:11:51 ID:AEgfXk7E

５時間も練習したら危険ですよ。声帯が腫れてると思われ。ポリープできちゃうよ。

111 ：選曲してください：2006/06/23(金) 22:41:26 ID:I0yx2sWu

喉仏が上がるのはいろいろと必要な筋肉が鍛えられて
いないと思う。喉のひっくり返りも筋力不足。こちらは歌を始めて
どのぐらいかは分からないけど比較的すぐにいつの間にか解決する
問題と思う。
歌い終わった後エッジが利くのはわからにけど、オレも何時間か
歌ったあとだと最近はならないけどよくなってた。喉に力が入ってても
ミドルというか高音域は出ます。

112 ：選曲してください：2006/06/23(金) 23:11:55 ID:yDP2Be7F

上手くなれば
歌う感覚最初から最後まで全部変わるよ

113 ：選曲してください：2006/06/24(土) 01:21:10 ID:2pPuMox9

ミドルが出来るようになると声帯の動きも感じられるようになるよ。ひたすらｸﾞｯｸﾞやれば一年くらいで出来るかもね。その日に出来るもんでないから焦るな。

114 ：選曲してください：2006/06/24(土) 01:30:31 ID:LZbFm/zx

みんな余裕の発言だな

115 ：選曲してください：2006/06/24(土) 05:41:30 ID:LMzCCN4z

自分の声がミドルかどうか分からんから判断してもらいたいんですけど、ここは
声うｐ不可？別にプロ目指してるわけではないけど今以上にうまく歌うために
声種の方向性をある程度定めておきたいんですけども。

116 ：選曲してください：2006/06/24(土) 16:23:46 ID:2pPuMox9

ミドルが出来たら
間違いなく自分でわかるから

117 ：選曲してください：2006/06/24(土) 20:03:34 ID:T+JevteB

ミドル覚えてから高音域で苦しくなることが全くなくなった。
むしろmidFあたりのところが続くほうがキツいかも

118 ：選曲してください：2006/06/24(土) 23:01:41 ID:xLrHBwGY

みなさんはミドル覚えるために何しました？
やっぱロジャーか高田？

119 ：選曲してください：2006/06/24(土) 23:28:29 ID:l99WOG+d

所詮日本人、ジャップ
世界には並ぶことすらできない
よって

終　了

120 ：選曲してください：2006/06/25(日) 00:00:39 ID:qeiixS2j

802 名前：選曲してください[] 投稿日：2006/06/24(土) 23:30:08 ID:l99WOG+d
angraのcarry on歌ってみろ無知のゴミ共

121 ：選曲してください：2006/06/25(日) 00:25:46 ID:kcmJIWZS

てか早い話ミドルできるやつはできないやつ（俺）に普段の練習法とミドル発声した時どのような感覚があるのかと何かコツがあるのかを教えて下さい

122 ：選曲してください：2006/06/25(日) 03:15:56 ID:SPS4jICD

まあ教えてくれるわけないわな
自分でやるしかないと覚悟決めれば結構楽しい

123 ：選曲してください：2006/06/25(日) 10:22:15 ID:zUQyg9KB

キャリーオンとか、洋楽初心者かよ。

124 ：選曲してください：2006/06/25(日) 11:05:43 ID:uovuwkdC

高田先生のレッスンて月いくらかな？

125 ：選曲してください：2006/06/25(日) 11:53:41 ID:5DXdlxT1

>>124
おまいは脳味噌ないのか。そのくらい自分で調べろ。
月謝制じゃなくて1回毎にその場で代金を払うスタイルだ。
1回2万円強だった記憶がある。入会金とかはない。

126 ：選曲してください：2006/06/25(日) 12:43:07 ID:AwkMpWnO

去年から高田→ロジャーの順にやってきたんだけど
喚声点がひとつしかない上にミドルなのかヘッドなのかわからん OTL
mid2G～hiG#くらいの範囲ででるんだけどこれはミドルとヘッドどっちですか？
ちなみにチェストは単発でhiAが限界です

127 ：選曲してください：2006/06/25(日) 13:29:10 ID:+X7Tbl1e

ファルセット

128 ：選曲してください：2006/06/25(日) 15:01:15 ID:BjsI39T4

ファルセット

129 ：選曲してください：2006/06/25(日) 15:03:50 ID:AwkMpWnO

>>127 >>128
さすがにファルセットとの区別はつきますからｗ
てかhiG以下に下がろうとするとファルセットしちゃうかんじですね

130 ：選曲してください：2006/06/25(日) 15:04:43 ID:AwkMpWnO

訂正m(__)m

hiG → mid2G

131 ：選曲してください：2006/06/25(日) 15:24:38 ID:tzA+VjsM

うｐしろ

132 ：選曲してください：2006/06/25(日) 15:33:05 ID:uZNfNDcx

ヘッドじゃないの。ミドルの下はチェストと混ざるカンジで境目はわからない。
チェストでHiAなんて言ってる時点で理解してないんじゃないの。
チェストはMid2C～Eあたりで終わり

133 ：選曲してください：2006/06/25(日) 16:37:08 ID:1CLmWNxB

>>132
チェストhiAならギリギリ出るでしょ。
歌に使える綺麗な声とは言えないけど。

134 ：選曲してください：2006/06/25(日) 17:18:36 ID:RwPnNu1A

>>132
粉雪がhiAだよね
チェストで普通に歌えるよ
当然ミドルのほうが楽だけどね

135 ：82：2006/06/25(日) 17:20:54 ID:B1tfsESY

やっぱチェスト（というかミドルじゃない地声）でhiAやBは無理なのかな｡

136 ：選曲してください：2006/06/25(日) 17:31:02 ID:kcmJIWZS

レミオロメンのボーカルは粉雪チェストで出してるのかな

137 ：選曲してください：2006/06/25(日) 17:41:59 ID:uZNfNDcx

チェストでHiA以上出る人もそりゃいるだろうけどさ、それでいいならロジャーやらなくていいじゃない…。
楽にキレイに聞き苦しくないHiA以上出して歌いたいから練習してるんじゃないのか？(´･ω･`)

138 ：選曲してください：2006/06/25(日) 17:52:52 ID:5Io87Ojv

>>135
出せることは出せるよ。楽に出すことは無理だけどね。
人にもよるけど、無理やりひっぱってhiB～hiCあたりまでならいける。
明らか喉に悪いけどね。

139 ：選曲してください：2006/06/25(日) 18:00:58 ID:kcmJIWZS

俺hiA♯までチェストで出せるけど後半キツすぎ。

140 ：選曲してください：2006/06/25(日) 20:16:44 ID:QPJ7BMgO

俺の場合チェストでhiAは出るけどずっとhiAを連発するようなのは歌えないから、
mid2Eあたりでミドゥーにしてるよ。低いうちから切り替えるように
心がけるとなかなかいいぜ。

141 ：選曲してください：2006/06/26(月) 01:03:43 ID:wSpp5se4

オレでミドル出来た人、何人目だろうか？

142 ：選曲してください：2006/06/26(月) 03:54:27 ID:xtqeafHO

>>141
前スレからの累計で54人位じゃないの。

143 ：選曲してください：2006/06/26(月) 13:01:57 ID:uW8FdqRm

ミドルの出し方まだよくわからないものですが、
キテレツの「はじめてのチュウ」とか
「おらはしんじまっただ～」とかって歌の声のだし方に
ちょっと通じるものありますか？
平たい感じの声で、鼻に向かって声を出すというか…

全然違ってたらゴメン。

144 ：選曲してください：2006/06/26(月) 13:44:18 ID:gt8X0Z6f

後期のﾃﾞｰﾓﾝ閣下みたいな地声にしか聞こえないようなミドルと
スピッツみたいなミドルっぽいミドルと何が違うんだろう

145 ：選曲してください：2006/06/26(月) 15:13:37 ID:MT1PFBMD

>>111
喉を開ける筋力と声が裏返らないようにする筋力はどうやって鍛えるんですか？ひたすら歌い込みでしょうか？

146 ：選曲してください：2006/06/26(月) 15:40:53 ID:Qu+Qk7SY

今日一瞬ミドルが出た。
普段ならチェスト張り上げで出してた所が、一瞬楽に出た。
一瞬だったんで出し方は分からんけど、ミドルを確認出来たんで、
これからの練習に身が入りそう。

147 ：選曲してください：2006/06/26(月) 18:46:06 ID:pxDOSsTt

(゜L゜)

148 ：選曲してください：2006/06/26(月) 20:27:18 ID:966IOuDS

>>111
ミドル出すのはコツのみだと思ってたけど、そういうわけではないってこと？

149 ：選曲してください：2006/06/26(月) 21:22:51 ID:vz48S+kF

高音になるにつれてオペラみたいになっちゃう
喉仏きにしすぎなのかな？

150 ：選曲してください：2006/06/26(月) 21:36:18 ID:f+WZ4+LK

ホントにオペラっぽいなら大分上手いだろ
もうちょっと的確に表現してくれ

151 ：選曲してください：2006/06/26(月) 21:52:44 ID:uk0ZEHdF

ヴォリュームが半端じゃなくでかくてのぶとい感じじゃないかな？

152 ：選曲してください：2006/06/26(月) 22:29:15 ID:ozpBJwEn

>>148
ミドルはコツだけだよ
上手く繋げるのに筋肉がいると思うよ

153 ：選曲してください：2006/06/26(月) 23:18:31 ID:xtqeafHO

>>149
オペラっぽくなっちゃうのはミドルに行かなくてファルセットに
行ってる気がすんだが？

154 ：選曲してください：2006/06/27(火) 00:51:21 ID:Z6x9sfyp

皆さんCD反復のときにミドル発見されたんですか？それともカラオケ中ですか？
あとヘッドから落とした方がイメージしやすいでしょうか？どうもミドルのイメージがピンとこないのですが・・・

155 ：選曲してください：2006/06/27(火) 22:10:25 ID:9ovuvuY9

今日、図書館で「はじめてのヴォーカル・トレーニング＆入門事典」
（古屋chibi恵子）を借りてきたが、相当(・∀・)ｲｲ
CDにいくつかスケール・トレーニングが収められていて
その中で一つ、恥ずかしながらまったく音程のとれないやつがあった
明日からロジャのTR22と合わせて練習しようと思う
もしトレーナを選べるのであれば
ロジャ＞チビ＞高田　かな
スレ違いっぽい上に流れを豚切ってｽﾏｿ

156 ：選曲してください：2006/06/27(火) 23:39:34 ID:F/e/Tim3

借りれるっていいな

157 ：選曲してください：2006/06/28(水) 04:58:33 ID:FQLlgBBJ

オレはミドル出す為に何万円(本、交通費、授業料など)もかけたね。ﾛｼﾞｬと出会ったのは去年冬。今はだいぶミドルにも慣れた。出来るようになってわかる事だらけだから出来るまではわからなくて当然だと思う。皆、頑張れ

158 ：選曲してください：2006/06/28(水) 09:48:18 ID:tSWDkM/f

>>157
ｷﾐﾆﾊｻｲﾉｰｱﾘﾏｾﾝ(ﾟLﾟ)ﾐﾄﾞｩ

159 ：選曲してください：2006/06/28(水) 10:02:39 ID:JjWjP+zn

コツがつかめない。どうしても喉を締め上げるか、裏声のどっちかになってしまう。

160 ：選曲してください：2006/06/28(水) 19:20:15 ID:kuD79DK7

自転車乗るようなもんなのかね
一向につかめねーやははは

161 ：選曲してください：2006/06/28(水) 19:49:48 ID:f3OMThYo

マイクの位置を変えるとなぜか声がスムーズに出る位置がある

162 ：選曲してください：2006/06/28(水) 20:50:06 ID:00qH7Ygy

電車のクーラーが怖いです。

163 ：選曲してください：2006/06/28(水) 22:21:56 ID:7L8T+exi

うん、家でもクーラーのかけすぎは要注意だね。

164 ：選曲してください：2006/06/28(水) 22:28:26 ID:IERHP/Qz

高田氏も歌が上手いのに、
教本でサンプルボイスの出し惜しみをするのはなんでだろう。

165 ：選曲してください：2006/06/28(水) 22:30:48 ID:oRb19HBE

オレが一番怖いのはクシャミかな

166 ：選曲してください：2006/06/28(水) 22:36:58 ID:FQLlgBBJ

>>158
ミドル出来る人はそんなレスしないと思うから
ねたまず頑張れ

167 ：選曲してください：2006/06/28(水) 22:58:25 ID:IERHP/Qz

ビリビリした感じは出るけど、どうも声がこもって変な声になる。
ミドゥーがますますわかんなくなってきた。

168 ：選曲してください：2006/06/28(水) 23:15:32 ID:CETvaPBp

>>167
声は微妙にこもるよ

169 ：選曲してください：2006/06/28(水) 23:23:53 ID:00qH7Ygy

>>166
なんかムカつくぞ。

170 ：選曲してください：2006/06/28(水) 23:43:06 ID:IERHP/Qz

これくらいこもってます。違和感があるのでクリアーに出したい。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/22583.mp3

171 ：選曲してください：2006/06/29(木) 00:22:19 ID:gAUKw27p

>>170
ロジャー教本ではミドルはmid2E付近から入るけど、その曲はサビの最高音が
mid2Eなので練習には不向きかも。もっと高いやつない？

172 ：選曲してください：2006/06/29(木) 00:54:50 ID:MkMgS5yO

じゃあWANDSの明日もし～で。
高音だといっぱいいっぱいで猫っぽくなります。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/22584.mp3

173 ：選曲してください：2006/06/29(木) 00:56:44 ID:jUpi+CLP

チェストとミドルの出入りが激しい曲歌ってるとmid2B辺りもミドルで出してしまって鼻にかかったキモい声になる
ミドル覚えてサビが低め（mid～midG辺りを行ききする）の歌を歌いずらくなった

174 ：選曲してください：2006/06/29(木) 02:26:16 ID:VWn8VOFi

重くて申し訳ないです；これってミドル？
少々間違ってるところは(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

ttp://www.yonosuke.net/song/data/22586.mp3

175 ：選曲してください：2006/06/29(木) 11:55:22 ID:DCLZPpBU

ミドル(？)使ってるとアゴの筋肉疲れるもんなの？あと声が細くなって裏声みたいに聞こえる。
今まさにこんな状態なんだがコレの正体わかる人いる？

176 ：選曲してください：2006/06/29(木) 12:23:09 ID:xH/vNqK9

俺の感触としては顎は疲れない。ある程度引き気味にはなるけど、発声としてはチェストよりずいぶん楽。

177 ：選曲してください：2006/06/29(木) 15:47:30 ID:rvYS2GDL

>>174に釣られた俺は負け組みかorz
もし真面目にやってるなら、まずオンチを直してから来てくれ。

178 ：選曲してください：2006/06/29(木) 16:23:46 ID:SHP7euT4

>>174
音質も歌ってる本人も最低れべる。
録音機器をいいものに買えるべき。
ミドル云々のレベルじゃないし、

ポルノ自体あまりミドル使わなくていいから・・・。
アポロ歌ってた時代の顔の赤くなる程度からして、わかるっしょ？

179 ：選曲してください：2006/06/29(木) 18:09:03 ID:VWn8VOFi

>>177 >>178 返答ありがとうございます。
>>177　まじめ半分・ちゃらけ半分ってところですねぃ。ﾋﾄｶﾗでもいけばもうチョイ
まじめなのがとれるかと思ってますが・・・。
普段からうまく歌うことを意識して歌ってないと下手になっていくそうですね。
ここのスレ来てはじめて4つの声種を知ったので意識してやって見ます。

>>178　歌に関しては返す言葉がありません。録音機は設定を変えたらもっと綺麗に録れるかもしれないので
取説読み直しますm(__)m

180 ：選曲してください：2006/06/29(木) 18:29:06 ID:SHP7euT4

>>179
がんばれ。
誠意って大事だよねｗ

181 ：選曲してください：2006/06/30(金) 02:09:47 ID:A2qTKytX

奈良づくし

182 ：選曲してください：2006/06/30(金) 10:24:17 ID:5Jx+Zy+J

>>181懐かしい。

183 ：選曲してください：2006/06/30(金) 19:20:34 ID:E1C29Gjc

裏声でめっちゃ高い声出してるときに、アゴの下（舌の裏側あたり）を親指で押すとプニプニしてぜんぜん力が入ってない事が分かります。
ミドルを出せる人はミドルを出してる時もアゴはプニプニですか？

俺は音を上げるたびにアゴがムキムキなっていくぞ！！！なぜだ！！！

184 ：選曲してください：2006/06/30(金) 20:09:39 ID:Hg5TAlOI

音を上げるなって

185 ：選曲してください：2006/06/30(金) 20:27:08 ID:8vlyrJKE

高田先生のレッスンって一回２万円もするのかぁー

186 ：選曲してください：2006/06/30(金) 20:56:47 ID:9at0Q7ur

ムキムキｗｗｗ

187 ：選曲してください：2006/06/30(金) 21:10:26 ID:8vlyrJKE

YUIのfeel my soulの「それは偶然でもなくて～」の所を歌えるんですが、
か細く＆小さくなくしっかりしてるので裏声ではないですし、
地声に近い感じですが、地声ではないと思うし、
喉が締め付けられる感覚はなく、口の中の天井で歌ってるような感覚です。
これってミドル出来てるってことでしょうか？？

188 ：選曲してください：2006/06/30(金) 21:23:34 ID:9at0Q7ur

聞いてみないとね。

189 ：選曲してください：2006/07/01(土) 00:58:06 ID:cOH3mKIn

明石家さんまさんに聞いてみないとね～

190 ：選曲してください：2006/07/01(土) 01:16:19 ID:6RT/e/Iq

ちょっとミドル使える人にききたいんだけど、ミドルって、
1.見つけたらその日からうまく使いこなせる
のか、
2.見つけたあとに練習して使えるようにする
の2つのうちどっちなの？

191 ：選曲してください：2006/07/01(土) 01:18:48 ID:j1nFCGcB

人によるよｗｗｗ
あたりまえじゃないか。

192 ：選曲してください：2006/07/01(土) 01:52:34 ID:x14JUFFL

>>190
おれは練習とカラオケのギャップが激しかった。
高さ的に無理のない曲からじっくりと練習したよ。
すぐに出来たって人はもともと近い発声したてたとかあるんじゃない？

193 ：選曲してください：2006/07/01(土) 01:59:55 ID:G9F9UE00

見つけた時点で全てのつじつまが合えば良い感じになってるな
とりあえずhiBが出るけどうまく裏声に繋げられない　とかなら完成してすらないし

194 ：選曲してください：2006/07/01(土) 02:13:42 ID:j1nFCGcB

魔法じゃないじゃないけど、できるよ！！！

195 ：選曲してください：2006/07/01(土) 07:36:42 ID:py4qQUH7

>>193
ミドルってファルセットに繋がるの？
ミドルで音あげると喉がムキムキなっていくだけで繋がる気配すらしないんですけど＞＜

うｐ
http://www.uploda.org/uporg431092.mp3

196 ：選曲してください：2006/07/01(土) 09:06:32 ID:7W6k9cGp

平井堅のﾐﾄﾞﾙがﾌｧﾙｾｯﾄにしか聞こえないｗｗｗ

197 ：選曲してください：2006/07/01(土) 09:57:51 ID:j1nFCGcB

>>195
キモイｗｗｗｗ

ミドルちがうやんか。

198 ：選曲してください：2006/07/01(土) 11:40:51 ID:Aog1LpGU

むしろウラゴエwww

199 ：選曲してください：2006/07/01(土) 12:45:05 ID:zV9CsjUr

>>195
途中から裏声っぽい声質に変わってると思う｡
オレもあんまり詳しくはないけど、音源の一番高いところあたりが
裏声の最高音でしたら、まずは裏声の最高音をHiーEFGあたりまで
上げた方がいいかもしれないです。

200 ：選曲してください：2006/07/01(土) 13:45:00 ID:j1nFCGcB

Ｇくらいの高さ、地声とミドルがかぶれるくらいの高さのところで
声を発して、探っていくのもいいよ。
いろんな出し方がある気がする。

201 ：選曲してください：2006/07/01(土) 16:56:04 ID:oW7ptE3p

俺は２か月ぐらいで全部マスターしたぞ

202 ：選曲してください：2006/07/01(土) 16:57:37 ID:s1FW+nBD

一体全部ってなんだろう

203 ：選曲してください：2006/07/01(土) 17:39:23 ID:DUrIxlNo

http://s.pic.to/1dd6h

これってミドルでしょうか？感覚としてはファルセットとして出してる声を強くしただけな感じで、かなり高音が楽ですが、
低音の喉声のチェストと繋げる時にかなり違和感があります。

204 ：選曲してください：2006/07/01(土) 17:43:52 ID:j1nFCGcB

携帯のみからしか聞けないところにうｐしないで＞＜

205 ：選曲してください：2006/07/01(土) 17:51:23 ID:DUrIxlNo

すいません、パソコン許可していますから
クイックタイム等があれば7時まではきけると思います。

206 ：選曲してください：2006/07/01(土) 17:57:17 ID:kFS9JTEo

>>203
それを低音でも使い込んで地声と繋げれば？

207 ：選曲してください：2006/07/01(土) 18:31:01 ID:j1nFCGcB

聞いた。
違うよね、絶対。
ただの裏声じゃないの？にゃ～。

208 ：203：2006/07/01(土) 19:04:48 ID:LgzX6TjR

>>203
かなり低音はヘナヘナなんですが繋がりますかね?
多分上のギリギリChopはキーが２つか３つ上がってると思いますが
原曲だと「ペースでやら『せて』よ」あたりでさえも低くてしんどいです。
>>204
確かに全くチェストの時みたいに張り上げてる感覚がないです。
ただB'zの稲葉とかでも俺の音源の「つぶれ『るぅー』」や「場合はー『ぁっ』」
みたいな出し方してることがあるから、ミドルなのかなと思いました。

209 ：選曲してください：2006/07/01(土) 19:46:43 ID:j1nFCGcB

あの稲葉さんのテクニックはミドルの最後・・・そこで力を抜いたときにふっと裏声調の
音を混ぜることによってセクシーさをかもしだしている、と私は思うんだけど、どうなのかな。

210 ：選曲してください：2006/07/01(土) 19:46:54 ID:FbdikW5U

１７男です。
歌うまくなりたいんですけどロジャー本っていうの買って損はしないですか？
もしくはオススメの書籍あったら教えてください。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4845612135/249-1442590-7132335?v=glance&n=465392
これですよね？

211 ：選曲してください：2006/07/01(土) 20:15:03 ID:J/PkLaPg

>>209
ﾛｼﾞｬ-がﾐﾄﾞｩのきっかけにやってみせる泣き声と通づるものがあるかも。

212 ：選曲してください：2006/07/01(土) 20:34:05 ID:j1nFCGcB

qi・qi・qi・qiてやつｗｗ

213 ：選曲してください：2006/07/01(土) 20:38:03 ID:9OjIhy4R

ギリギリチョップテラワロスWWW

214 ：195：2006/07/01(土) 22:22:28 ID:py4qQUH7

小さい声でとことん力抜くとファルセットに繋がりました。

声量あげると>>195になり、そこからファルセットにすると、
チェストからファルセットに変えたようにガクッってなっちゃいます。

たぶん力の入れどころが悪いんで、ムキムキならない様に試していくね！！

215 ：選曲してください：2006/07/01(土) 23:13:17 ID:tQpEaQxZ

>>210
ロジャーは人選ぶかもねぇ
誰の本にも言える事かもしれんが

216 ：選曲してください：2006/07/01(土) 23:47:33 ID:FbdikW5U

>>215
初心者から初めてもわかるし内容もいい本ってありますかね？？
すこしスレ違いかもしれませんが勘弁してください。。

217 ：選曲してください：2006/07/01(土) 23:48:43 ID:pAF0hfQ3

ロジャー本が初心者からでもわかる本だよ
安いんだから早く買っちゃってくれ

218 ：選曲してください：2006/07/02(日) 02:23:49 ID:oPY7cPil

トレーニングできる本だったら、とりあえず何でもいいんじゃないか？
ロジャーは”手っ取り早く”ウォーミングアップエクササイズで歌うのにつかうものを
慣らすことができるようになる良書だとは思う。

ほかの本でも、エクササイズとかを実践することによって、あまり歌ってなかった人が
うまくなることは可能なのでは？とも思う。

219 ：選曲してください：2006/07/02(日) 05:53:43 ID:gJWhgQxm

>>217
俺も17の時にかったけど、小遣い少ないから結構痛かった。
まぁいい買い物したと思ってるけど

220 ：選曲してください：2006/07/02(日) 07:03:48 ID:n6EOrXv+

結局高音域は地声に裏声足していくってのはわかったんだが、混ぜ方とかコツとかあるんかな？
鼻から抜くってあるけど只のチェスト鼻抜きになるorz

221 ：選曲してください：2006/07/02(日) 08:22:39 ID:vLn6e3a1

禁句連発だな。

222 ：選曲してください：2006/07/02(日) 09:42:56 ID:M2pQOlDj

>>220
わかったって思うのが意外と成長を妨げてたりするよ、、
言葉先行は仕方ないけど、とにかく練習続けて自分の体からのフィードバックを慎重に感じ取る事。
理屈どおり行かない時はあえてそこから離れて基本見直したり、
高音欲しいけど低音やりなおしてみたり
地声っぽいの欲しいけど裏声鍛えてみたりで（禁句かｗ）
結果理屈に近づいている事もある。
基本あってのコツでもあるし。

223 ：選曲してください：2006/07/02(日) 13:53:26 ID:VxrDVAf4

あのさ、ふと思ったんだがＴＭＲのように声量のある人でもhiAでてるし
平井堅のようにファルセットでもhiAでてるってことは、ファルセットで
ＴＭＲの曲を歌うことも可能ってことにならないか？ｗ
誰もやらんだろうが・・・

224 ：選曲してください：2006/07/02(日) 13:56:57 ID:HFiVHxvM

質問があるんですが昔(３年前)はカラオケで高い声とか普通にだせてたのに今は４曲ぐらい歌ったら喉がしんどくなって高い声がでなくなるんですけど何故ですか？
逆にしんどいの通り超したら高い声出るようになります
昔と歌い方は変わってないんですけど(;´Д｀)
かなりスレ違いですけど優しい人教えて下さい
悩んでます…

225 ：選曲してください：2006/07/02(日) 14:01:01 ID:Bg9tuJnx

スレ違いだから本読んで一生懸命ボイトレしてね

226 ：選曲してください：2006/07/02(日) 14:01:32 ID:u41RL8Qj

喉の絞め方を覚えてしまったんだと思う

227 ：210：2006/07/02(日) 14:13:30 ID:lhnnhRtu

書店捜し回ったけどロジャー本なんて売ってなかった…

228 ：選曲してください：2006/07/02(日) 14:14:51 ID:HFiVHxvM

喉を締めないと高い音出ないんですよ…
ボイトレしたら治るんかな？
とりあえず本買いに行ってきます！
邪魔してすんませんでした(;´Д｀)

229 ：選曲してください：2006/07/02(日) 14:15:05 ID:Q5MWoBhX

拙者はAmazonで買いもした。

230 ：選曲してください：2006/07/02(日) 14:17:18 ID:oPY7cPil

>>223
いいたいことが掴めない。

231 ：選曲してください：2006/07/02(日) 14:26:13 ID:v7wFu8K4

近くにでかい書店が無いから7&Yで買った
一週間くらいかかるからAmazonの方が早いと思う

232 ：選曲してください：2006/07/02(日) 14:27:38 ID:SzuL6j3P

http://onchi.info/

これどう？？

233 ：選曲してください：2006/07/02(日) 14:27:58 ID:IWnjQPnL

>>228
昔（３年前）に高い声が出ていたのはボイトレなどして
手に入れたものだったのですか？自己流だと気づかない間に
発声が崩れてきていたとか。しばらく使わないと筋肉が弱ったとか｡
あとはやっぱり何かの原因で喉を絞めて声を出す癖がついたとか？
解決法でメジャーなのはノドの奥を開く、のどの力を抜くなど。

234 ：選曲してください：2006/07/02(日) 19:28:54 ID:uhhCrs5X

>>223
そりゃそうだ
でも曲に合わなかったりするわけよ
だからやらない

235 ：選曲してください：2006/07/02(日) 23:52:58 ID:uT1JRf1P

>>224
まず三年前の感覚を今再現できているか難しいところですね。
まさに「つもり」かもしれません。
また、長く歌わないでいるとそのために使われる筋肉郡が衰えていると思われるので、
再度とりもどすのを楽しみに日々練習をされてはどうでしょう？
ﾛｼﾞｬーいいよ！

236 ：選曲してください：2006/07/03(月) 00:36:26 ID:m0eUtuOW

>>223
ファルセット「でも」のでもの意味が分からない
声量とhiAを関連づけたのも何故だか良く分からない

237 ：選曲してください：2006/07/03(月) 00:53:51 ID:9/M9Xhgk

>>233
高田は喉の奥を開けるっていうこと、否定してなかった？

>>223
いいたいことを最大限くみして言うと、
ファルセットとミドルの音域はかぶってるところがあるから、どっちつかってもいいのは確か。
ただ、音楽だから好みだってあるし一様にどっち使えということは、いえない。

238 ：選曲してください：2006/07/03(月) 02:00:53 ID:R7m2j2o1

>>224やけどいろいろアドバイスありがとうございます。
確かに昔に比べたら喉の筋肉弱くなってると思うし
いつも高い所は喉締めて歌ってます。
喉締めないで高い声って出せるんですか？
あと地声と歌ってる時の声が違うなって言われるんですけどこれは良くないんですかね？
声が細くなるですよね(;´Д｀)

239 ：選曲してください：2006/07/03(月) 03:43:11 ID:9/M9Xhgk

声帯はしめる。
喉の筋肉を無駄に使わない
アゴも同じく、
呼吸は横隔膜式

これで問題なのは声帯のコントロール。
わかんないや。

240 ：選曲してください：2006/07/03(月) 05:32:36 ID:ah+P2w3H

>>238
地声と歌声が一緒だったら喉声じゃんｗ
疑う時に細くなるのは問題ありかも

241 ：選曲してください：2006/07/03(月) 05:50:05 ID:R7m2j2o1

声細くなるの嫌なんですよね…
声が合わない曲とかいっぱいあるし！
なんか癒し系とか優しい声とか言われますorz
ロジャーって本はド素人でもわかります？
声帯をしめるとか言われもわからないアホなんですけど

242 ：選曲してください：2006/07/03(月) 06:42:46 ID:/qvk15X3

>>241
癒し系で優しい声っていいじゃんｗ
草野マサムネとか桜井和寿とかみたいな声じゃないのー？

ロジャー本は、解説より実践に重きを置いてる感じ、
ミドルに関しては、自分で見つけてくださいってスタンス。
ド素人でもわかるかって言われると、うーん、どうかなって感じ。
ただ、3度の飯より歌うのがすきって人は一読の価値あるかも。

>喉を締めないと高い音出ない
うーん、これは大問題だね。
とりあえず簡単な方法として、裏声で歌う練習などしてみてはどうでしょ？
裏声の出せる音域で無理せず歌う。

ところで、ミドルの例とかでよく平井堅があがるが、
俺は桜井和寿とHYDEがかなりわかりやすい気がする。

243 ：選曲してください：2006/07/03(月) 07:30:30 ID:R7m2j2o1

ごめんサマムネさんも桜井も知らないす…
裏声は余計に喉締めてしまうんですけどorz
あと裏声出したら喉にスジ出来るんですけどこれはヤバイですか？
声は桜歌ってる河口なんとかって人に似てる言われます
ミドルもわからない素人なんですけど…orz

244 ：選曲してください：2006/07/03(月) 07:54:04 ID:/qvk15X3

>>243
草野マサムネ＝スピッツのボーカル
桜井和寿＝Mr.Childrenのボーカル

知らない？？

河口恭吾か、やっぱいい声じゃん。
勝手に推測するに結構声高いでしょ？普段どんな歌歌ってるの？

245 ：選曲してください：2006/07/03(月) 08:41:18 ID:R7m2j2o1

あースピッツとミスチルですか！
声はそんなに高くないですよ。
普段はEXILEが多いですかね。

246 ：選曲してください：2006/07/03(月) 09:05:59 ID:hLT918Nu

>>245
それ喉声でしょ、確実に。
声が変わるっていっても二種類あると思う。
おれは発声が上手くなりだしてからは、喉から余計な力が抜けてほとんど声帯で抑揚とか調節してる感じ。
だから以前より普通に喋ってる時の声が低くなった。
それ以前は、普通に喋ってる声も歌声も「いい声だね」って言われてたけど、喉声だったよ。
もう一方は、分かりやすい例で言えば愛内りなだな。
てか河口恭吾って別に発声も上手くないでしょ。
回答者が机上の理論でしか語れてない気がするんだが。
とりあえず本買って読め。

247 ：選曲してください：2006/07/03(月) 09:16:22 ID:YJgjA/2i

HYDEってﾐﾄﾞﾙなの？ｗ
なんか歌によって声変わりまくってるからわかんね

248 ：選曲してください：2006/07/03(月) 10:06:16 ID:XNqOLUDP

桜井とHydeとか素人が真似しちゃいけない代表格だろ
好き嫌いは勝手だが発声の参考にはしないほうがいいと思う

249 ：選曲してください：2006/07/03(月) 10:09:22 ID:ah+P2w3H

下手に真似したら喉声＆がなる可能性大やね
特にラルク厨は被害者が多い気がｗ

250 ：選曲してください：2006/07/03(月) 12:49:35 ID:9/M9Xhgk

SEASON'S CALLがわかりやすいかな？（ＨＹＤＥ）

251 ：選曲してください：2006/07/03(月) 12:51:33 ID:TrUxKfNH

アレは名曲だし癖も比較的無いが真似したらおかしくなりがちなのは変わらん

252 ：選曲してください：2006/07/03(月) 14:18:51 ID:x8WgL6/L

ミドル出来てすぐのころってなんか声の底がないというかすぐ裏返ってしまいそうな不安定感ってありますか？

253 ：選曲してください：2006/07/03(月) 14:58:59 ID:wyQcdJFJ

Hydeの真似はやめとこうよ。
将来じじいになっても様になるスタンダードな歌い方でいこうよ。

254 ：選曲してください：2006/07/03(月) 15:10:10 ID:q5E4w7N3

まぁラルク歌いたくてやってる人もいるだろうから、、
習得中は控えた方がいいとは思うけどね。

255 ：選曲してください：2006/07/03(月) 16:38:02 ID:q8GW0an/

＞将来じじいになっても様になるスタンダードな歌い方でいこうよ。
禿同

256 ：選曲してください：2006/07/03(月) 17:50:54 ID:9/M9Xhgk

じゃぁ、エアロスミスにボンジョビ！

257 ：選曲してください：2006/07/03(月) 18:56:34 ID:1WBzS3DF

じじいになってもシャウトしてガナって頭振りたい

258 ：選曲してください：2006/07/03(月) 19:18:20 ID:tZrN+H+8

ロングトーンの練習がとっても良いかもしれません。
練習前と後を比べると明らかに音が安定して綺麗に楽に出せるようになりました。

ギターの音に合わせてaの音でmidCから半音づつ上げてやっています。
実際やってみると音がふらついたり、ずれたりして意外と難しいです。
目をつぶると雰囲気が出ていい感じです。
声域は lowE#～midE（2オクぐらい）でこの練習は昨日から始めました。
ちなみにロングトーンのmidCが昨日は10秒しかできませんでしたが、今日は20秒に伸びました。効果がすぐ出るんで楽しいです。
とにかくリラックスして慎重にすることが大切ですってどこかに書いてありました。
高い音で良い声でてる時に体にビリビリきてこれだ！って感じました。
プリマヴィスタっていうソフトの体験版のメニューバーの練習からピッチグラフを選んで発声すると声のふらつき具合がよく分かる（ファルセットふらつき過ぎて笑うｗ）んで暇な人は試してみるとおもしろいかも

あと午後のコーダで声の波形見てて気づいた事があります。
自分のロングトーンは音の波形がぐっちゃぐっちゃなるけど、
うめぇ～って思った人のロングトーンは波形がまったく動きませんでした。
そこだけリピート再生するとブザーが鳴ってるように聞こえます。

>>31
>高音は腹を固めて出せとか
↑ってきっとhttp://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/honbon.belcanto.htmの↓の事です。
>ドイツ唱法ではブレスをした時の横隔膜（腹）の状態を保ちながら、（厳密に言えば、一瞬、下腹にカツを入れ）発声します。
パッサージョとアクートの所を読むと納得するところがあると思います。
俺はヘッド（ファルセットを鋭くしたのだと思ってる）のhiE～Gぐらいのところに壁があってそれを越えたらhihiCぐらいまで出せます。
この奇声は中学の頃どれだけ高い声が出せるかって友達と裏声で叫びまくってたせいで出せるようになりましたｗ
ヘッド、ファルセットの声域はmid1G～hihiC（2オク半ぐらい）

早くチェストの壁を越えたい！

ロングトーンの練習して俺ってまだまだまだじゃんと思いました。

終わり

259 ：選曲してください：2006/07/03(月) 19:38:52 ID:9/M9Xhgk

ごくろうさまｗｗｗ
興奮を伝えたいのが良くわかる文章でした。

大変よくできました。ハンコを押してあげよう。とかいってみたり。

260 ：選曲してください：2006/07/03(月) 19:42:33 ID:tZrN+H+8

>>259
ありがとうｗ
久しぶりに前進した気がしました。

261 ：選曲してください：2006/07/03(月) 23:56:59 ID:zbhJmkVH

波形を見ながら練習すると良いかもねぇ

262 ：選曲してください：2006/07/04(火) 00:39:13 ID:N72AQKrd

>>258
これはいいｗｗｗ
これから毎日やるわ

263 ：選曲してください：2006/07/04(火) 00:41:41 ID:N72AQKrd

おっと、俺はaiueo全ての母音でためした
uがすごい難しい
今まで喉絞めてないとおもってたけどuになると自然にしめてたっぽい

264 ：選曲してください：2006/07/04(火) 00:51:34 ID:xp1EenbH

あら？
皮肉ってるんじゃないの？

265 ：選曲してください：2006/07/04(火) 00:55:25 ID:ElB3k1tO

>>263
一音一音しっかり練習すればきっと克服できるよ

266 ：選曲してください：2006/07/04(火) 01:03:28 ID:N72AQKrd

皮肉ってないよ
ﾛｼﾞｬｰやってんのになかなかだから
丁寧にやったほうがいけるかもと思って

267 ：選曲してください：2006/07/04(火) 10:08:40 ID:6jhfK751

高田本にミドルの時は前頭部付近に響きや振動があるって書いてたけど弱く出した時もミドルで振動とかあるんですか？

268 ：選曲してください：2006/07/04(火) 19:21:36 ID:kodCO5Te

ロジャー昨日頼んでもう届いたｗ　
Ａｍａｚｏｎに感謝

ミドルヴォイスのレッスン読んだんだけど、考え方として間違ってますか？

低い音（日常会話の声）→高→ミドル→高→高い声（裏声？）
のミドルの部分を喉などに負担をかけずに（力をいれず疲れないように）出すって事ですか？

269 ：選曲してください：2006/07/04(火) 19:43:12 ID:6sjjNcgX

チェスト->ミドル->ヘッド（ファルセットと違う芯のある裏声）
で日常会話の声ではなく響きを有した歌声でしょう。
喉の負担は全体に無くす方向でやるべきで、
やってると解ってくると思うけどミドルにあわせてチェストとヘッドの質も変わって来ます。
てか、そうならないと永遠に下から上までつながらないと思います。

270 ：選曲してください：2006/07/04(火) 19:57:39 ID:WJniAZrh

http://p.pita.st/?m=bz1ce7qe
まずヘッドがわからないんだけどこんな感じ？
聞き苦しいだろうけど…お願いします。

271 ：選曲してください：2006/07/04(火) 20:11:42 ID:sGCeijSt

あぁ、わたしが教本スレ読んでたときはヘッドは地声か裏声か、
って議論があったけど、ヘッドは裏声って結論になったんですね。

>>237
喉の奥を閉じろというのは、喉の奥＝声帯という意味なのか、
もしくは喉の奥の筋肉で多少余計な力みができても
高音を出すコツをつかませたり、なんなら余計な力みの副作用が
あってでも結果を出そうということなのかな、と理解してます｡
すでに喉にダメージがある場合にはむしろ開いた方がいいかな、とか。

272 ：269：2006/07/04(火) 21:51:21 ID:6sjjNcgX

>>270
度合いもありますがヘッドだと思います。
声帯をなるべく狭める（張る？）裏声がヘッドではないでしょうか？
その状態で声帯を使えるようになると高いミドルになるんだと思います。
>>271
他の人の書き込みでもヘッドは芯のある裏声という意見が増えてきたようです。
私も両方やってみたところ裏声の延長でださないと声帯にあまり良いとはいえないようです。
これではロジャーが言うことに反するので喉に安全な裏声系の出し方がヘッドなんだろうという結論です。

勘違いならスマソ～。

273 ：選曲してください：2006/07/04(火) 23:14:17 ID:WJniAZrh

>>272レスありがとうございます。いろいろ試してがんばってみます。

274 ：選曲してください：2006/07/04(火) 23:19:36 ID:T9/hKQw0

今日届いてまだCDは聞いてないんだが本は読み物としても面白いなこれ

275 ：選曲してください：2006/07/04(火) 23:28:41 ID:biDAScaD

今日すごく不思議な現象が起きました。
スロットの帰りに車で歌おうとしたら喉がカラオケ後のような感じ(嗄れたような)
になっていました。
スロット中は一言も発してない。しかしすごく肩がこっていた。
歌を歌うときはリラックスして肩の力を抜く～なんてことを音楽の授業でならったような。
結局言いたいことは肩が凝っていたら喉が嗄れたようになるのか？ってことを聞きたい。
そういうことありましたーって人いたら教えてください。
スレ違いだったらスマソm(__)m

276 ：選曲してください：2006/07/05(水) 00:26:55 ID:PfiENvVR

打ってた間のタバコとか。自分吸ってなくてもまわりすごいし。

277 ：選曲してください：2006/07/05(水) 00:30:05 ID:CpRu5Cwj

パチ屋空気悪いからね。あとずっと無言で急に声出したからかもね。

278 ：選曲してください：2006/07/05(水) 00:40:03 ID:8r0gpJKW

それは勝負に熱くなって自分では気付かずに「ぅおっしゃ～～っ！」とか叫んでるね

279 ：選曲してください：2006/07/05(水) 01:20:40 ID:ySHYaw43

クーラーつけてるのもよくない。
汗をだらだらかくのがいい

280 ：選曲してください：2006/07/05(水) 03:19:43 ID:dB0KaVuP

今日すごく弱々しくて震えたように安定しないけど、楽に（喉の奥に力は入ってる感じだけど）
今まで小声&アゴを引いて絶対に出せなかった音域がでるような声みつけた
喉仏も全くあがらない

音はあんま高くでないけどね
多分midCとかその辺
ギターでいうと五弦三ﾌﾚｯﾄ
元々張り上げmidEが最高ってのもあるかもしれない

ミドルできた人、最初はこんな安定しないもん？
か細い、けどファルセットでもヘッドでもない感じ

281 ：選曲してください：2006/07/05(水) 14:43:09 ID:hLdF2aIm

>>280
自分の張り上げ系でした。
最初は不安定でつい喉閉めに頼りたくなりましたが、徐々にバランスがとれてきて、
つながりの悪かったヘッドへの移行もスムーズになりました。

282 ：選曲してください：2006/07/05(水) 17:16:08 ID:SMaWXlhl

>>258
ありがとう、とても参考になった。
最近、喉に負担の少ない歌い方ができるようになると同時に、
歌自体が下手になっていった理由がやっと分かりました。
なんだか希望が見えてきた、本当にありがとう。

283 ：選曲してください：2006/07/05(水) 17:24:03 ID:uScsAqVG

>>276～269　㌧クス

284 ：選曲してください：2006/07/05(水) 19:35:08 ID:w9iZW3ms

ロジャーの本って、ハリウッド～って表紙に書いてある奴ですか？

285 ：選曲してください：2006/07/05(水) 20:03:29 ID:T+hB5cyO

高田本って楽器もてないと練習できないよね
楽器あっても譜面どおりに引けないし
みんな楽器できるのか？

286 ：選曲してください：2006/07/05(水) 21:14:02 ID:6b164K2r

高田本は練習には向いてないよ

287 ：選曲してください：2006/07/05(水) 21:18:34 ID:T+hB5cyO

じゃあ意味ないじゃないかｗ

288 ：選曲してください：2006/07/05(水) 21:53:48 ID:ySHYaw43

鍵盤が弾ければ楽勝。

289 ：選曲してください：2006/07/05(水) 21:59:41 ID:T+hB5cyO

鍵盤弾けないっつーの
音は引けてもテンポが分からない

290 ：選曲してください：2006/07/05(水) 22:04:11 ID:CpRu5Cwj

まぁーみどぅーっとかガッガッガッではミドルが出せるのに
歌になると出しづらいのはどういう練習すればいいんだ？
やっぱひたすらエクササイズ？

291 ：選曲してください：2006/07/05(水) 22:57:09 ID:vimJplx9

>>290
比較的易しくて最高音でやっとミドルくらいの曲をえらんでカラオケで出せるように慣らしていくのがイイと思う。
最初は伴奏やマイクから出る声につられてがなってしまったり、
昔の癖が出てしまってなかなかうまくいかないものです。

292 ：選曲してください：2006/07/05(水) 23:12:02 ID:ySHYaw43

>>289
つ電子メトロノーム

293 ：選曲してください：2006/07/05(水) 23:14:19 ID:TkSKSWY1

>>290
その歌に使われてる音で練習するという手はどう？

294 ：選曲してください：2006/07/05(水) 23:16:54 ID:CpRu5Cwj

>>291、>>293
なるほど！ありがとう。どっちも試してみるよ。

295 ：選曲してください：2006/07/05(水) 23:20:19 ID:OZiGcTXa

オレはミドルであろう声を少し出せたあとはひたすらミドルを使いまくらなきゃ
歌えない曲ばっかりを歌ったり、ヒトカラ行ったときも5分ぐらい歌わずに
家では出せないような声でいろんな出し方を模索したりした｡

ってか使いまくらなきゃ、またすぐ出し方を忘れそうで体で覚えたかったorz

296 ：選曲してください：2006/07/05(水) 23:26:19 ID:T+hB5cyO

なんだみんな楽器できる人なのか

297 ：選曲してください：2006/07/05(水) 23:28:56 ID:vimJplx9

できないのでロジャーに頼りました。

298 ：選曲してください：2006/07/05(水) 23:36:55 ID:T+hB5cyO

ロジャーは英語でよくわかんねーしｗ

弓場は一番親切だが
初心者向けだよね
やっとけば多少は勉強にはなるけど
ロジャー、高田本に比べれば重要度は大分落ちるな

299 ：選曲してください：2006/07/05(水) 23:55:18 ID:ySHYaw43

弓場って人の本、amazonでべた褒めだったから入手したけど、
クラシックだし、高田と意見が一致してないし、なんというか・・・キモイ。
こんなんじゃやる気でないし、とりあえずかっこよさなんて追求できないと思って

怒りに任せてゴミ箱へポイって捨てちゃったよ。
もったいない。

300 ：選曲してください：2006/07/06(木) 00:14:48 ID:bYdnQQoR

俺はチルオタだが…

アンチがいたら悪いな｡
Mr.Childrenの｢ファスナー｣はミドル練習するには丁度いいぞ｡高さ的にも力の入れ具合いも｡気になったらエクササイズやった後に歌ってみな

301 ：選曲してください：2006/07/06(木) 00:39:22 ID:VfuwLQUs

あの曲は練習以前にｶﾞﾁで神曲

302 ：選曲してください：2006/07/06(木) 00:48:30 ID:srdfkdza

>>299 俺はあの本でうまくなったよ

303 ：選曲してください：2006/07/06(木) 00:54:17 ID:zVxEnc3Q

ここで他の教本のこというのはよそう。

304 ：選曲してください：2006/07/06(木) 00:55:43 ID:IJcj2FuS

>>299
弓場で練習した人がXの紅とかNew Worldをうpしたの聞いたけど
普通に地声っぽい高音でかっこよかったよ
別にああいう練習をしたからって
声楽みたいな声しか出せなくなるわけじゃないだろう

俺はロジャーで頑張るけどね

305 ：選曲してください：2006/07/06(木) 01:52:15 ID:xiKC7wco

>>304
弓場は掲示板持ってるから、そこでいろいろ質問できる。
男で高音出したい人は、男性のレッスンである程度できるようになってから、女性のレッスンをやるといいそうな。

306 ：選曲してください：2006/07/06(木) 07:12:28 ID:lHOz6hCL

ミドル出来たってわかるもんなんですか？？
どういうかんじですか？？

307 ：選曲してください：2006/07/06(木) 10:14:34 ID:kF3Xicvf

なんだよ、もう環境事業局に持ってかれちゃったよｗ
ロジャーがあるからいいけど。

308 ：選曲してください：2006/07/06(木) 21:20:58 ID:6ds9K2GR

高田本届いたから読んだんだが、ミドルボイスの出し方自体は載ってないのか・・・。
高田で練習してミドルだせた人は、どんな練習でミドルでたって実感した？
タング・トリルから先に進めないorz

309 ：選曲してください：2006/07/06(木) 21:27:39 ID:lHOz6hCL

ロジャについてなんだけど、最後のエクササイズって何もわからなかったらとりあえず真似するだけでいいのかな？？

310 ：選曲してください：2006/07/06(木) 21:46:11 ID:gpnzoLpw

本にしてレッスンにしても独学である程度やってて
どうしても壁を乗り越えられない時に助けになるかもしれないけど
あまり歌えない人にとってははっきり言って特に教則本のほうはあまり意味ないと思う
歌なんてのはほとんど感覚的なものだからね

稀に天才的な人は本に内容を完璧に理解して実践できる人もいるかもしれないけど

311 ：選曲してください：2006/07/06(木) 22:18:50 ID:pp4vlpoS

まあ、なんでも否定したい年頃ってあるからね

312 ：選曲してください：2006/07/06(木) 23:14:17 ID:oxhY4/2v

ミドルできるようになったら低音域もかなり安定してこない？

313 ：選曲してください：2006/07/06(木) 23:41:27 ID:VfuwLQUs

ミドルができたらっていうかミドルをやるために発声をよくしなければいけない
＝
低音安定

314 ：選曲してください：2006/07/07(金) 00:42:12 ID:2mLxOxU8

ミドルがいまいちだったから低音鍛えたらよくなった

315 ：選曲してください：2006/07/07(金) 01:47:11 ID:klYvhCDS

低音を鍛えるってなんだよ(笑)力のいらない発声なんて話してる時の声をだしゃいーだけだよ。話す時に力なんていらないだろ？ミドル鍛える時はミドルで鍛えなきゃ声帯が鍛えらんねーだろーが。あとﾛｼﾞｬより高田本のがちゃんと理解出来てりゃ役立つよ

316 ：選曲してください：2006/07/07(金) 05:31:02 ID:Qur7O1vB

ロジャーのは、翻訳が下手なのが悲しい。

317 ：選曲してください：2006/07/07(金) 06:56:42 ID:4ZXvUR5c

>>308
結論から言えば方法はない。
あったら本に書いてる。

318 ：選曲してください：2006/07/07(金) 08:03:17 ID:OZ1Jt3tE

普通に英語がわかる俺は勝ち組。

319 ：選曲してください：2006/07/07(金) 08:21:38 ID:GKCYbSiW

喋るときの声使ってたら喉に良くないよ
歌は常に会話と違う感覚をともなわないといけない

320 ：選曲してください：2006/07/07(金) 09:42:41 ID:dRfQ0div

>>315
君は普段から響きのいい素晴らしい声で喋れていたんだろうな。
低音でるように練習した俺は最近会話の声も変わったよ。
発声と共に他者への想像力も育ててくれたら君はとってもいい男だぜ。

321 ：選曲してください：2006/07/07(金) 10:55:52 ID:Qur7O1vB

いいこといってるようだけど、どうすればいいのかあやふやなアドバイス。

322 ：選曲してください：2006/07/07(金) 11:44:37 ID:hpJsYelC

母音の純化

323 ：選曲してください：2006/07/07(金) 18:00:55 ID:1ywJenmV

>>319はﾐﾄﾞｩｰだせる？(ﾟLﾟ)

324 ：選曲してください：2006/07/07(金) 18:04:42 ID:OZ1Jt3tE

Airを込めて歌えAirを

325 ：選曲してください：2006/07/07(金) 18:18:17 ID:FB0sUwr6

デスノスレかと思った

326 ：選曲してください：2006/07/07(金) 18:30:21 ID:IEMWdmb2

喉に負担をかけない喋り方講座なんてのがあるぐらいだからな

327 ：選曲してください：2006/07/07(金) 19:06:17 ID:yfofBfMi

具体的なアドバイスを求めて文句言う香具師がたまに出てくるけど、
教えてもらえるのが当たり前って姿勢が嫌だな。

328 ：選曲してください：2006/07/07(金) 19:14:50 ID:CtIHGHOq

誰かロジャーにレッスン受けに行くツワモノはいないか？

329 ：選曲してください：2006/07/07(金) 20:41:40 ID:a3vBbauN

金と通訳が必要だな

330 ：選曲してください：2006/07/07(金) 21:00:44 ID:CtIHGHOq

高田、ロジャー、弓場の3人のうち誰かのレッスン受けた人っていないのか？
高田氏は確かCD出してるけど聞いた人もいないのかな？
どんな高音出してるか興味ある

331 ：選曲してください：2006/07/07(金) 21:06:06 ID:Xaa8fxAm

>>329
おまいは時間だけはあるからなｗｗｗｗ

332 ：選曲してください：2006/07/07(金) 21:07:45 ID:Ds0Zt6z1

カラオケ板の>>327みたいな奴が嫌い

333 ：選曲してください：2006/07/07(金) 21:16:47 ID:OZ1Jt3tE

高田さんは何をおもってCDを付けなかったんだろう。やっぱ上手いんだろ？

334 ：選曲してください：2006/07/07(金) 21:39:02 ID:Qur7O1vB

Ｂ’ｚの稲葉さんは、ミドル多用してるってＦＡ？

335 ：選曲してください：2006/07/07(金) 21:47:24 ID:4ZXvUR5c

ミドル使ってない歌手なんてほとんどいないんでないの？

336 ：選曲してください：2006/07/07(金) 22:02:05 ID:Qur7O1vB

ミドルをミドルとしてつかってる歌手がいるのかは、疑問だけど。

337 ：選曲してください：2006/07/07(金) 22:03:40 ID:CtIHGHOq

ミドルっていう技術は高田氏が初めて日本に紹介したんじゃないの？
それともプロの間では既に知れ渡ってる技術だったのか？

338 ：選曲してください：2006/07/07(金) 22:53:01 ID:ZDseDqKY

高田さんの歌はホームページで聴けるだろ
ずっと君のそばにいたいよ　だっけ？

ただ歌唱力は世界標準どころか日本でも･･･ってくらいだったよ
特にすげぇ高音使ってるわけでもないし。
まぁあの人はミドルとかに出会ったのはもうプロになってからだったから
本腰を入れて声を作り変えることは出来なかったんだろう。

でもそれでも彼の功績は大きいと思う。

339 ：選曲してください：2006/07/07(金) 23:01:12 ID:Qur7O1vB

やっぱりものまねが近道だということですね＞＜
レッスン通いたい！！

340 ：選曲してください：2006/07/07(金) 23:20:26 ID:1ywJenmV

ミドルばんばんいけますよーって人にききたいんだけど
喚声点って完全に消えるものじゃないですよね？
ただ二つの声のはしっこ同士があまりに似るだけで
本人は切り替えを確認してると思うけどどうですか？

それとも高田さんもわけわかんなくなって「たくさん喚声点があるのかもーっ」
て錯覚するくらい滑らかにつながるものなんでしょうか

稲葉さんも櫻井さんもフレーズの終わりを地声に近いミドルでのばすと
最後にちょろっとそのまんまのミドルが残るし
（ゆるぎないものひとつだきしめたいよーォォオ　　みたいな）
ミドルに入ると歌ってる歌手ちっちゃくなったんじゃないかってくらいの
音の質の変化があるじゃないですか
だから本人にはそれなりにここからはミドルだっていう意識はあると思うんです

でも小田和正さん聴くとまた混乱するｗ
長文すみませんー

341 ：選曲してください：2006/07/07(金) 23:23:57 ID:CtIHGHOq

稲葉のフレーズの終りに裏声っぽくなるのはミドルとかじゃなくて癖じゃないのか？
ミドル使ってるからああなるのか？違うと思うけど

>>338
HPってどこ？高田三郎でぐぐったけど試聴できるＨＰは見つからなかった

342 ：選曲してください：2006/07/07(金) 23:29:39 ID:Hg+VVvS5

ミドル出来る人に質問です！
ミドル出してるとき、上あごとか鼻のあたりに
声が当たってる感じありますか？
あと、自分に響いてる感じってありますか？
自分でこれで正しいのか良くわかんない…

343 ：選曲してください：2006/07/07(金) 23:33:11 ID:1ywJenmV

少し間違えましたー
ミドルの残るばしょ
「ゆるぎないものひとつだきしめたいよぉぉおァゥ!!」
「ァゥ!!」の部分でよろしくです

すみません櫻井さんは語尾の変化あんまないですね
タガタメの
「できることといえばーァゥ」のとことかです
櫻井さんのほうがミドルの声は変わりますね

あとさっきの部分変なとこで省略してすみません・・・

344 ：選曲してください：2006/07/07(金) 23:34:43 ID:CtIHGHOq

どっちも持ってないから確認できないや
ミドルも分かる人が聞けばわかるもんなの？

345 ：選曲してください：2006/07/07(金) 23:44:00 ID:OZ1Jt3tE

それってMOTELとかの、ねゆきのよなおぅもおっ？いでが～、みたいな感じを言ってるの？

346 ：選曲してください：2006/07/07(金) 23:46:02 ID:1ywJenmV

癖というかミドルを声帯しめてだしたら自分も勝手にでますよー
平井堅さん系じゃなくてWANDSやB'z系の強く歌う人はみんなどっかででてると思います

でも強く歌ってもでない人けっこーいるんで（RADWIMPS レミオロメンﾌｼﾞﾌｧﾌﾞﾘｯｸとか）
ミドルに入ったなとわかりやすいアーティストのレイと思ってくださいー

347 ：選曲してください：2006/07/07(金) 23:48:32 ID:2mFta1o/

いま探偵ナイトスクープで歌ってる男の人ミックスかな。
いい声してるなぁ

348 ：選曲してください：2006/07/07(金) 23:52:48 ID:1ywJenmV

>>344
手元にある声高いアーティストひとり教えてくれたら調べるよ

といいつつMOTELは聴いたことないです・・・スミマセン

349 ：選曲してください：2006/07/07(金) 23:54:21 ID:Qur7O1vB

>>347
見逃した。
だれかyou tubeお願いします＞＜

350 ：選曲してください：2006/07/08(土) 00:08:13 ID:w+Zq4mUd

>>348
ゆずのベスト（2枚）とビーズのGREENてアルバムなら持ってます
あとミスチルのベスト（2枚）もあります

351 ：選曲してください：2006/07/08(土) 00:40:09 ID:UQ2mFAWw

>>350
シグナルとかの泣きそうな感じの声とか(ﾟLﾟ)ﾐﾄﾞｩｰそのもの？

352 ：選曲してください：2006/07/08(土) 00:57:12 ID:w+Zq4mUd

いや俺に聞かれても・・・

353 ：選曲してください：2006/07/08(土) 00:58:04 ID:kJjMkMPk

ゆずは難しいけどhomeの「なにもない」の５３秒から
そうだねあいつのーゆ←ﾁｪｽ　ﾐﾄﾞｩｰ→とーりー　ﾁｪｽ→か　もねー←ﾐﾄﾞｩｰ

ミスチルは「ラララ」の１分１７秒で
さかや←ﾁｪｽ　ﾐﾄﾞｩｰ→をのーぞ　くー←ﾁｪｽ
サビは
「まんがぼんより　もたーのしー　そん　なラララー」
もたーのしー　と　なラララーがﾐﾄﾞｩｰ

あとplaneっていう好きなアーティストがいるんだけど
試聴あるからきいてみてー

桜はまだ咲いている←全部ﾐﾄﾞｩｰ
どう思う？←いったりきたりー

ttp://www.toysfactory.co.jp/plane/

354 ：選曲してください：2006/07/08(土) 01:10:31 ID:w+Zq4mUd

>>353
いろいろやってもらって悪いんだけど
さっぱりわからない
ミックスみたいに声質が明らかに変わるわけじゃないからなぁ

355 ：選曲してください：2006/07/08(土) 01:17:30 ID:gw8y2svc

ゆずもミスチルもビーズもわかんねーよ

356 ：弓場信者：2006/07/08(土) 01:24:11 ID:Nl7wgUyn

俺はm.c.A・Tをオススメするぜ。
ttp://www.avexnet.or.jp/mcat/
サイト開くと「ﾎﾞﾝﾊﾞﾍッ」するから、そしたらサイト右上のoffをクリック。

6. Thunder Party II　feat. 大黒摩季
12. Funk Tank　feat. 島谷ひとみ

この２つをまずは聞いて欲しい。

357 ：選曲してください：2006/07/08(土) 01:50:14 ID:/7rTy+e5

>>353
ミドルこんなにわからんものなのか
うおおおお超みにつけてぇえええええええ

358 ：選曲してください：2006/07/08(土) 03:07:47 ID:PIsR38RM

>>349
ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.youtube.com/watch?v=2gySzqvS3ek

359 ：選曲してください：2006/07/08(土) 03:24:58 ID:Q0Rd1sMh

高田さんはミドル出してたよ。ただ喉をあまり使いたくなさそうだった。炎症抱えてるからだと思う。生徒多い中、毎回声出したら喉もたないだろうし

360 ：選曲してください：2006/07/08(土) 09:56:00 ID:UQ2mFAWw

>>358
ありがとう！！

361 ：選曲してください：2006/07/08(土) 10:07:49 ID:UQ2mFAWw

http://www.youtube.com/watch?v=ofGt_lKolAQ
これどうなってんのやろうか。

ナイトスクープのは
きみと～って部分から明らかに違う出し方してますね。
これがミドルなのかなぁ。
ヘッド気味に出してたらなんとなくでてきそうな声だとおもいました。

362 ：選曲してください：2006/07/08(土) 10:47:41 ID:Z5at7q+G

>>358
これ、依頼者の人もえーキャラしてるなぁｗ
大阪生まれの東京在住としては探偵ナイトスクープ見れるとめっちゃうれしいｗｗ

とまぁそれはどうでもよくて、小枝は話声がミドルだね。

あ、じゃなくて、歌ってる人いい声してますね。
これもミドルだね。ミドルは急に音が高く飛ぶような場所だと、声質の変化が際立って分かる感じ。
換声点をまたぐようにちょっとした音程の変化だと違和感があまりなく聴こえる気がする。

363 ：選曲してください：2006/07/08(土) 15:44:08 ID:voNwtnE6

ロジャー本買いたいんだが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%2526field-keywords%3D%25E3%2583%
25AD%25E3%2582%25B8%25E3%2583%25A3%25E3%2583%25BC%2526results-process%3Ddefault%2526dispatch%3Dsearch/ref%3Dpd%5Fsl%5Fov%5Ftops-5%5Fbooks-jp%5F13887521%5F1/249-3067880-7915545
この一番上にあるやつ？
もしこれなら購入ボタン押してくる

364 ：選曲してください：2006/07/08(土) 16:07:44 ID:PIsR38RM

ロジャー人気すごいなｗ
>>363
ok

365 ：選曲してください：2006/07/08(土) 17:04:11 ID:gw8y2svc

悲しい話はそりゃ聞きたーい
小さな幸せさがしたいー

366 ：選曲してください：2006/07/08(土) 21:37:25 ID:fYn+5DKC

ついに本屋で買いました。
練習してみます

367 ：選曲してください：2006/07/08(土) 21:45:56 ID:kJjMkMPk

ミドルできる人で喚声点消えたよーって人いますかー？

368 ：選曲してください：2006/07/08(土) 23:28:59 ID:+ELkdb18

>>358

すみません、子宮って歌でどういう風に使う部分なのですか？
男性ボーカルの声のよさとミドルってのはわかったんですけど・・・お願いしますm(_ _)m

369 ：選曲してください：2006/07/08(土) 23:43:36 ID:FrsnlsEI

>>368子宮の使い方か。一言で言うと

歌はＳＥＸです。

370 ：選曲してください：2006/07/08(土) 23:46:25 ID:PIsR38RM

>>368
本当は15分弱あるんだけど、ようつべは10分制限があるらしいからその部分の説明は
削っちゃった。
あれはただ単に、あのボーカルの歌声を聴いたときにファンのオバサンが感動して
「子宮にﾋﾞﾝﾋﾞﾝ響くわー」と表現してるだけで、ボーカルとは何の関係もないよｗ

371 ：選曲してください：2006/07/08(土) 23:48:25 ID:jSYTX9W4

>>367
ミドルできても、換声点消えるわけじゃないと思う。
地声からミドルにスムーズに移行して目立たなくするわけだけだから。

372 ：選曲してください：2006/07/08(土) 23:48:27 ID:+ELkdb18

いらぬこときいてすいませんでしたm(_ _)m
ヤフーで調べたら意味がわかりました。すごいびっくりしました。
板汚してしまって申し訳ございません。。

373 ：選曲してください：2006/07/09(日) 00:02:06 ID:KmnYLIRG

>>372
かわいいなお前

374 ：選曲してください：2006/07/09(日) 00:02:43 ID:u+xYTYdp

子宮何にも関係あるわけないｗｗｗ

大切なのは間違いないけど、歌には関係ない。
おなかに響くってのを子宮にひびくだなんてワロス。

横隔膜呼吸が歌には大事です＞＜

375 ：選曲してください：2006/07/09(日) 00:26:12 ID:f7BatQXd

371さん返信ありがとー

ミドルから戻るときにぜんぜんつながる気配がないからあせってるんですー

友達のメタラーはいい感じにいったりきたりします
やっぱ練習あるのみでしょうね
あとエッジまぜてたらすこしずつ滑らかになってますよー

376 ：選曲してください：2006/07/09(日) 13:23:22 ID:E9Bgn9YY

ロジャーの最後のウォームアップとビブラートのやつを毎日真似てやってるんですが、
それだけでも上手くなりますかね？？

ほかにやっといたほうがいいレッスンてありますか？？

377 ：選曲してください：2006/07/09(日) 14:53:23 ID:DwNzoGmj

>>374
男性的なかっこいい声質には子宮がうずくって有名な話じゃないか？
「子宮に響く」とは聞かないけどな。声の印象が異性に与える影響ってのは
かなり個人差があるみたいだけど、確実に存在するみたい。

>>376
それだけでも上手くなるとは思うが、どんなに良い声で歌えても
つまらない歌になると思う。とにかく色々な音楽聴いて、
色々な歌を歌いこんで、色々な声を出してみる。リズム感鍛える。
リズム感を声にのせて歌えるようにする。色々やる事あるだろう。

378 ：選曲してください：2006/07/09(日) 15:34:18 ID:u+xYTYdp

>>377
聞いたことない。

379 ：選曲してください：2006/07/09(日) 15:42:32 ID:n4yY8wTx

ぐぐってみればいいよ

380 ：選曲してください：2006/07/09(日) 15:51:07 ID:TBiJbe0Q

>>376最後のウォームアップ以外にも2番目あたりの
あ～じゃもゆすぴ～はろ～わぃゆ～
あ～ヘッドヴォ～イス
んまぁ～ミドゥーとかやってると感覚がつかめるかも。

381 ：選曲してください：2006/07/09(日) 16:14:37 ID:cfKLaJTq

>>377
>男性的なかっこいい声質には子宮がうずくって有名な話じゃないか？
子宮おばさんは結構高い所でうずくっていってるよ。
男の俺もあの音は睾丸がうずくw。（睾丸は嘘）
それがあるからキモイと言われながら女の曲を原キーでがんばろうと練習してるのかも
しれないなぁ。

382 ：選曲してください：2006/07/09(日) 16:46:28 ID:FkrbaO4G

子宮がうずくのは結構な歌の指標になると思う。
この前女友達がうまい人の歌聞くと子宮がうずくって言ってた。

383 ：選曲してください：2006/07/09(日) 16:57:51 ID:N0guGtHJ

僕は子宮

384 ：選曲してください：2006/07/09(日) 17:18:32 ID:u+xYTYdp

よくエロ小説とかで「子宮がうずく」みたいな表現あるけど、子宮って、（あるなぁ）って自覚できるようなものなんですか？ 580 ：スペースNo. ... でも>>579のようなエロの「子宮がうずく」はたぶん、記号化した文章の装飾でしかないと思う。

皆エロすぎ。

385 ：選曲してください：2006/07/09(日) 17:23:25 ID:ZrNzz9Mv

伊藤由奈さんのＦＡＩＴＨとかはさびもミドルなのでしょうか・・・

386 ：選曲してください：2006/07/09(日) 19:51:22 ID:DwNzoGmj

>>381
子宮が本当にうずいているかは別として、耳から得た男性的魅力の情報が
一種の性感帯を刺激しているんじゃないかね？俺は音源みたいな綺麗な
高い声が出なくて福山とか低音域を徹底してたら、ここ2年くらい
歌の女受けがやたら良くなってる。子宮どうこうって話もその時に
何回か聞いたよ。どの音域に反応するかは人それぞれみたいだね。

>>384
男が勃つのと同じなんじゃない？

>>385
今聞いてみたけど、「あのぬ～くもりは～」の「ぬ～」がファルセットで
他の高音部分はミドルだね。サビ途中で音高が急に下がる辺りは
当然ながらチェスト。でも少し息漏れしたチェストを使って
極端に音が太くならないように調節してる感じがしますです。

387 ：選曲してください：2006/07/09(日) 20:22:24 ID:u+xYTYdp

アンジェラ・アキのように歌いたい！！

388 ：選曲してください：2006/07/09(日) 20:30:08 ID:2xT0d9S/

俺の周りだと福山は「最高」か「酔いすぎ」に分かれてるな
どっちにしろ他の歌歌えないならそのうち飽きるが

389 ：選曲してください：2006/07/09(日) 20:44:20 ID:nvKcLUvP

低音はオペラのバスのように歌うのが最高だぜ！

390 ：選曲してください：2006/07/09(日) 20:44:37 ID:w81qSMb3

音楽再生プレイヤーなのでピッチ機能がついていますが
１オクターブあげると１ピッチあげるとは同じ意味なんでしょうか？

391 ：選曲してください：2006/07/09(日) 21:04:55 ID:DwNzoGmj

>>387
アンジェラ・アキに憧れるのはとても判るのだが、
アンジェラ・アキが憧れる歌手に憧れると、
彼女のように歌えるようになると思いますぞ。

>>388
歌ってて自分に酔う事ある？ボイトレすればする程、酔えなくなる気が。
ダメな所ばかり気になってしまって寧ろ自己嫌悪との戦いになる。

>>390
そのくらい試してみて確認しろよ！なんか世間的に「ピッチ」って
「速さ」だと思われてる節があるよね。多分ピッチ機能は速度調節。
２倍速にすると１オクターブ上がると思う。
なんで390がピッチをオクターブと置き換えたか理解出来ません。

392 ：選曲してください：2006/07/09(日) 21:16:30 ID:FkrbaO4G

１２ピッチが1オクターブだよ

393 ：選曲してください：2006/07/09(日) 21:18:59 ID:w81qSMb3

そうなんですか？
winampにPACEMARKERというプラグインがあって
それのＰＩＴＣＨという所を変えると音の高さだけがが変わった事と
歌声うｐスレでオク下と言われてる人の歌を聞いてみたら
原曲より低い声で歌っているのでＰＩＴＣＨとオクターブは音の高さのことを言うと思ってました

394 ：選曲してください：2006/07/09(日) 21:19:48 ID:w81qSMb3

>>392
わかった　サンクス

395 ：選曲してください：2006/07/09(日) 23:09:16 ID:FkrbaO4G

こんなものを見つけました。
http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=1879229

No.5
>その腕を下へ→後ろ→上→はるか前方へと回します。
これのイメージが全く掴めません。どなたか分かる人がいたら教えてください。

396 ：選曲してください：2006/07/09(日) 23:14:48 ID:TBiJbe0Q

そいつにきけばいいじゃないかww

397 ：選曲してください：2006/07/09(日) 23:27:00 ID:FkrbaO4G

返事ができるのは質問者だけですのようなことが書いてあったのでｗ

398 ：選曲してください：2006/07/10(月) 00:11:07 ID:wugUZPY0

>>395
その人の言ってるのは声出すときに意識する周囲の輪郭だとおもう。
そんなのいしきしたことないけど、
その、腕を回したときの範囲あたりに声を意識しろって言ってるんじゃないかと思う。
円とか言ってるのがそれかなぁ。
・・・ハンター×ハンターみたいだ。
気合論としか言いようがない。

399 ：選曲してください：2006/07/10(月) 00:13:52 ID:i9cSbs0E

ミドルっぽいのはでるんですけど、そのときにガッガッガっていうエッジ音も
まじって出てきてしまうんですが、これってどうなってるんでしょうか？

400 ：選曲してください：2006/07/10(月) 00:17:36 ID:C9wHS2tC

>>399
SMAPの中居君みたいな？

401 ：選曲してください：2006/07/10(月) 00:21:52 ID:wugUZPY0

中居君は幼少、青年期に声を張り上げすぎて、もう修復不可能だと思われ。
綾戸ってひとも

402 ：選曲してください：2006/07/10(月) 00:22:02 ID:lYrHDXZ/

中居君って表現されちゃ一生綺麗なミドルだせる気がしないな

403 ：選曲してください：2006/07/10(月) 00:29:20 ID:C9wHS2tC

すまんｗ
でも中居君はhiGまで出るんだろｗ　声の高さ的にはSMAPでNo1だよ。

あと俺は換声点で中居君みたいな声が出て、
それが日に日にまろやかになっていってつながっていってるんだが・・・

404 ：選曲してください：2006/07/10(月) 00:42:42 ID:wugUZPY0

>>403
明らかにキムタクがNo.1だから。
ていうか、いのっちがすごくうまいらしい。

405 ：選曲してください：2006/07/10(月) 00:46:05 ID:u9OfiUn4

>>404
残念だが明らかに中居がNo.1　声の高さだぞ？

406 ：選曲してください：2006/07/10(月) 00:48:45 ID:N9rlkhYx

トイレットペッパーマンは神だな

407 ：選曲してください：2006/07/10(月) 00:55:31 ID:lYrHDXZ/

高さだけなら中居だな。
まぁシングルしか聞かないやつにはわからないか。
だがよく考えろ、どんな歌でも必ず上に音外すだろｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：選曲してください：2006/07/10(月) 01:01:15 ID:QIbUHzkd

なんだと？！
最高音がhiGなのに上にはずすだと？
じゃあhihiA出るのかよｗ

409 ：選曲してください：2006/07/10(月) 01:43:10 ID:bMAmNxto

じゃキムタクの最高音ってどれくらい？flyはかなり高いけど。
ってかあの曲キムタクのソロかってぐらい木村の声が聞こえてくるw
スレ違いすまん。

410 ：選曲してください：2006/07/10(月) 01:55:38 ID:C9wHS2tC

中居君人気だなｗ
SMAPは中居以外は最高音hiAじゃないかな。音域のサイトによるとflyもhiAらしい。

ttp://www.nakaimasahiro.com/MIJMTV.html
ここの右下のほうのToilet Paper Man聞いてみたらいい。
SMAP5人で中居のソロ曲トイレットペッパーマンに挑戦してるんだけど、、、
中居　「愛されたーい(hiB)」
稲垣　「そこで拭けー(hiA)」で撃沈
香取　「ひたすら悪いー(hiB)」で撃沈
木村　「力を入れろー(hiB)」を逃げて、下のパートに

んで最後のシャウトがhiGらしいねｗ

411 ：選曲してください：2006/07/10(月) 02:05:56 ID:brkr701m

>>391
そりゃあ練習足りなきゃ酔えないよ
自分の声聞いたこと無い人も酔えるけど

412 ：選曲してください：2006/07/10(月) 02:10:45 ID:kYpBJ4S2

あれ、キムタクってもっと声出るもんだと思ってたけどHiAしんどそうだな…

413 ：選曲してください：2006/07/10(月) 02:13:54 ID:eQhMocZX

>>410
これ出だしの奇声も仲居か？ｗｗ
ってか間奏すら仲居以外フラットじゃねえかｗｗｗ

414 ：選曲してください：2006/07/10(月) 02:21:51 ID:brkr701m

なんて下らない歌なんだ・・・

415 ：選曲してください：2006/07/10(月) 02:39:45 ID:V9PhsH5U

やっぱ中居大好きだ

416 ：選曲してください：2006/07/10(月) 03:23:46 ID:6EoL1z4z

最近やっとミドルが出せるようになってきたんですが、次の日になるとまた出せるまでに時間がかかります。
いきなりでもミドルが出せるように声帯になじむまで、どれくらいかかりましたか？今のままだとカラオケいきずらいなぁ。

417 ：選曲してください：2006/07/10(月) 03:50:24 ID:wugUZPY0

みんな大好きＳＭＡＰ

418 ：選曲してください：2006/07/10(月) 04:48:47 ID:etDzIKRf

いのっちあんまりうまくなかったよ。
つるべとあるふぃーの坂崎の番組で長淵の乾杯とかギター弾き語りで歌ってた。
普通のか細い声だったしうまいと思わなかったよ。

少なくとも、ここの人たちが目指す声、歌い方とは程遠い感じ。

419 ：選曲してください：2006/07/10(月) 10:04:58 ID:wugUZPY0

Ｋといのっちが酷似してるけん

420 ：選曲してください：2006/07/10(月) 11:32:30 ID:W+6Kk1Qu

最初から全開は無理だから
首ストレッチして簡単なの一曲歌う
それで調子出ないなら無理して出してるだけだよ

421 ：選曲してください：2006/07/10(月) 17:47:31 ID:kYpBJ4S2

>>416
おれも結構時間かかったなぁ…というか進行形で時間かかる。
ただ尻上がりに調子が上がってくるので面白くもある。まぁカラオケならMid2E～Fを使う曲を軽く歌えばいいかと。
他人が歌ってる間にこっそり「ミドゥ～～」するとか。
おれは基本ヒトカラなんで好きなだけ発声練習してから歌うけど。

最近までMid2G#張り上げでえずいてたおれが、ミドル獲得してついに先日HiCが出た。
まさか洋楽が歌えるようになる日が来るとは｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

422 ：選曲してください：2006/07/10(月) 19:05:40 ID:7l+X55gf

ずっとウーロン茶ってカフェイン入ってないって思ってたorz
ワンドリンクオーダー制のカラオケハウスだといつも頼んでた
どーりで声ｇ

423 ：選曲してください：2006/07/10(月) 19:31:39 ID:FD+Rzvi3

茶でも玉露なんかはコーヒーよりカフェイン入ってるらしいね。

424 ：選曲してください：2006/07/10(月) 19:58:10 ID:wugUZPY0

>>422
ウーロン茶はカフェイン云々よりも、油の吸収がよくない。
潤いがなくなる。

水を飲むんだ。

425 ：選曲してください：2006/07/10(月) 20:16:35 ID:xwwjDquB

本気で歌う日は朝五時に起きてランニングから始まる

426 ：選曲してください：2006/07/10(月) 20:32:11 ID:Q9JVRWnC

仲居が一番うまくねぇ？

427 ：選曲してください：2006/07/10(月) 23:26:07 ID:xwwjDquB

そんな事は無い

428 ：選曲してください：2006/07/10(月) 23:39:26 ID:vbSdEIqS

喉仏をあげずに高音ってどうやるんだろう？　と試行錯誤してたんだが

高音出そうとする＞喉を上に引き上げる感覚がある＞喉仏があがる

となった。
もしかして高音出すとき喉を引き上げる方向の力って全く感じないものなの？
今までチェストでも高めのところで喉を引き上げる感覚があったのだが、間違い？

429 ：選曲してください：2006/07/11(火) 01:03:19 ID:IC08j8fO

喉仏が上がってるのは喉を閉めてる。上がらないのはうまく声帯だけを閉めてる。

430 ：選曲してください：2006/07/11(火) 01:10:42 ID:x5zqSF3h

>>429
声帯だけしめれば高音がだせるはず、ってことだよね
そうなるようがんばってみる　サンクス

431 ：選曲してください：2006/07/11(火) 09:49:00 ID:mt++gQPA

ﾋﾄｶﾗのときは何飲めばいいの？

432 ：選曲してください：2006/07/11(火) 11:51:16 ID:iBU/6zyh

水

433 ：選曲してください：2006/07/11(火) 11:54:44 ID:QPWWiSR0

まんじる

434 ：選曲してください：2006/07/11(火) 14:01:05 ID:vUb0w9wJ

乳製品とお茶系は取らない方が無難

435 ：選曲してください：2006/07/11(火) 14:19:57 ID:iBU/6zyh

たまにお茶なのに水しかでないフリードリンクの機械がある。
はっきりいってまずい。

436 ：選曲してください：2006/07/11(火) 15:28:41 ID:5yUof0ri

このｽﾚでミドル判定（というのは大袈裟だけど）してもらうのってあり？
OKなら携帯の音源ってどこにあげればいいのかな？

437 ：選曲してください：2006/07/11(火) 15:29:33 ID:iBU/6zyh

携帯だと？

438 ：選曲してください：2006/07/11(火) 15:33:00 ID:5yUof0ri

携帯だと音質悪いから無理？今日初めてミドルっぽいと思えるものが出たから聞いてもらいたいんだ
なんとなく違うとかまあ合ってんじゃね？くらいの意見がもらえれば俺としては十分なんだけど、駄目かな？

439 ：選曲してください：2006/07/11(火) 15:51:42 ID:oUUkwtEd

うｐ！でもうｐろだは知らないｗ

440 ：選曲してください：2006/07/11(火) 16:04:02 ID:vTFLxN2J

うｐろだ
http://www.pic.to/
http://phot2.com/　
http://wwwa.updoga.com/　
http://web4.climo.jp/method/

↑音声画像変換サービスサイトに、うｐした音源をメール添付し送信します。サイト側から折り返し受信メールが届きます。その本文の中にＵＲＬが載っていますのでそれをコピーしこのスレに貼り付ければＯＫ。

モノマネスレからコピペ。

441 ：選曲してください：2006/07/11(火) 16:08:45 ID:5yUof0ri

http://u.pic.to/27wk1

今音源聞き直したらほんと微妙だこれ…でも一応はってみる

442 ：選曲してください：2006/07/11(火) 16:43:07 ID:5yUof0ri

やっぱり駄目っぽい？

443 ：選曲してください：2006/07/11(火) 17:41:35 ID:oUUkwtEd

きけない

444 ：選曲してください：2006/07/11(火) 17:47:43 ID:uP5E57Wn

きけない

445 ：選曲してください：2006/07/11(火) 17:49:50 ID:5yUof0ri

今ﾊﾟｿから見たら確かに見れない…ﾊﾟｿ許可出したはずなのに
もう一回確認してみるよ

446 ：選曲してください：2006/07/11(火) 17:55:58 ID:5yUof0ri

ごめん、原因がわからないや
聞けない人は本当に申し訳ないけど携帯から聞いてもらえるかな？
それでも駄目なら…俺消えるよorz

447 ：選曲してください：2006/07/11(火) 18:04:16 ID:2gu3MZtR

拡張子がqcpでわたしのPCからは聞けなかったので
携帯から聞いた｡途中でたぶん裏返りみたいなのが聞こえた｡
チェストーフォル（ーヘッド？）かな。息漏れの音なのか
音質からくるノイズ音なのか分からないorz

高い裏声で30秒以上楽に出せるならヘッドだと思う｡
それをもっと楽に出せるようにして地声でも
その感覚を使えるようにするのも一つの手だと思う｡

448 ：選曲してください：2006/07/11(火) 18:14:43 ID:A+cWCXBZ

>>441
ファルセット乙

449 ：選曲してください：2006/07/11(火) 18:16:58 ID:5yUof0ri

聞いてくれてありがとう。
裏返りとか基本的な点は自分でもひどいと思う。とりあえず音源後半の音色がミドルみたいだって言ってもらえれば十分だって思ってた
でもこれただのファルセットだったのかー。ロジャーがCDで実演してる（多分トラック2あたり）ミドルボイスに若干近い響きかなーと思ってupしたんだけど。精進します

450 ：選曲してください：2006/07/11(火) 19:37:34 ID:Ys0QB1UI

上の歯のあたりに向かって声だしてる感じで、ちょっと鼻から抜けるのは
ミドルボイスでつか？チェストみたいな苦しみはないのだが…
今日歌ってたらこうなって、声質も変わっていたんだけど。

451 ：441：2006/07/11(火) 19:56:33 ID:5yUof0ri

一応確認したいんだけど、このファルセットみたいなのを鍛えればミドルになるんだよ…ね？
それともほかの人は最初からミドルっぽい声が出せたの？

452 ：選曲してください：2006/07/11(火) 20:01:05 ID:GY2s+iC3

ミドルですか？って聞く時点でミドルじゃないと思う。出来たら分かるよ。
ファルセットみたいなのは鍛えてもファルセット。ただミドルを探す取っ掛かりではある。
そこから探していけば見つかると思うお

453 ：選曲してください：2006/07/11(火) 20:13:46 ID:5yUof0ri

自分ではミドルだと思ってupしたらファルセットでした…orz
気長にトレーニング続けます。ありがとうございました

454 ：選曲してください：2006/07/11(火) 20:23:37 ID:IC08j8fO

ミドルっぽいファルセットってのはヘッドでは？

455 ：選曲してください：2006/07/11(火) 20:42:03 ID:iBU/6zyh

ちゃんと本を読もう。

456 ：選曲してください：2006/07/11(火) 23:23:04 ID:u+qVTisw

ファルセットとことん鍛えるのもおｋ

457 ：選曲してください：2006/07/12(水) 00:09:47 ID:Nt9BBf+V

ttp://www.youtube.com/watch?v=r6SpUkmDDmo
久保田ってやっぱうまいな。
すごいミドルの参考になるよ。

458 ：選曲してください：2006/07/12(水) 15:29:07 ID:/QykValn

↑前から言ってんだろーがボケ

459 ：選曲してください：2006/07/13(木) 01:45:25 ID:4eOGFHzP

ﾛｼﾞｬｰでミドルわかんなくて、
久保田の真似をしてミドルを見つけた俺だ。
ってことで歌うのオススメ。　マジこいつ最高。

460 ：選曲してください：2006/07/13(木) 05:12:50 ID:t+xCivUx

↑前から言ってんだろ包茎

461 ：選曲してください：2006/07/13(木) 06:58:16 ID:TwLFUAOP

ロジャーの最後のトラックを真似出来ません。最初はそんなもんですか？
出せるようにするコツってありますか？？

462 ：選曲してください：2006/07/13(木) 08:11:04 ID:QUdK53A6

>>461じゃあまずトラック2から適当に聴いていっていろんな部分を真似してみるといいよ。

463 ：選曲してください：2006/07/13(木) 14:05:09 ID:DyFsY05L

綺麗にがなれる様になってしまった･･･

464 ：選曲してください：2006/07/13(木) 14:29:05 ID:5FmJ9J/J

聞かせてくれｗｗｗ

465 ：選曲してください：2006/07/13(木) 17:57:38 ID:I8m/N2GS

ボイストレーニング･･･ヤマハPMSでレッスンを積んで半年が経ちました。
8月からグループレッスンに編入します。
私に言わせれば、ボーカルはスポーツです。たかが歌されど歌。
生半可な歌い方では、本来の声の特性を活かせないばかりか
声帯を駄目にする恐れもあります。
月2度のレッスンの他に、カラオケ屋で週末1時間練習しますが、
私の場合必ず使う小道具があります。1･ポータブルMDレコーダー、
2･密閉式ヘッドホン、3･ピンマイク、4･キーボード･･･です。
まず最初に軽いストレッチ、顔のマッサージを5分程度。そして歌です。
最初の曲は新しく覚える曲ですが、1コーラスを集中的に5回のせます。
歌う時はヘッドホンを着用し、レコーダーで録音です。
ピンマイクから伴奏と自分の声を拾ってモニターするのです。
その時立った状態で歌いますが、マイクは持ちません。伴奏も音量2程度。
エコーはもってのほか。キーボードは演奏ではなく、声を合わせるための
いわゆる冶具です。
20分程度1曲を集中して練習したら、後は自分のレパートリー(最新のJポップ
から70年代の歌謡曲まで老若男女洋の東西を問わず。
ログブック兼用のメモ帳にはサイバーダムやジョイサウンドの曲番をめもって
います)を3、4曲歌います。なお、一曲歌ったら必ず3分休みます。
ちなみに練習2時間前から練習が終わるまでは食事厳禁。
終了後は喉スプレーをし、マスクをかけます。
(宴会などで歌うことが想定される場合、酒は極力断っています)
ロック系の場合、ボーカル理論と矛盾した歌唱法がありますが、基本は同じ。
声のエンジンはあくまでもお腹。喉は音階を調節するギアボックスに過ぎません。
素人さんはお腹の排圧に無頓着で、喉を絞って歌おうとします。
それを例えるなら踏切でエンストした時の応急処置つまりキーのオンオフで
車を走らせるような行為なのです。
完全な腹式呼吸ならば、喉の仕事も楽になります。
特に高音域の拡張と安定が期待できます。

466 ：選曲してください：2006/07/13(木) 18:03:05 ID:Jg/qjJSN

煽りじゃなくマジでupしてほしい

あとグループレッスンに編入っておかしくない？
みんな目指す歌唱方や歌唱力にレベルの差があるのに一緒にやっちゃっていいの？

467 ：選曲してください：2006/07/13(木) 19:22:17 ID:TQkn/ILS

ﾜﾛﾀ

468 ：選曲してください：2006/07/13(木) 19:23:14 ID:9MczGeeR

>>467
ｶﾞｯﾃﾝ!!

469 ：選曲してください：2006/07/13(木) 19:38:03 ID:5FmJ9J/J

>>467
喉スプレー　意味ないってよ。

炎症がおきたときに、ヴィップスヴェヴォラップ？あの飴はおいしいけど。

おなかに力をこめすぎたって無駄。腹筋は力を抜く。どっちかっていうとお腹の横の方のちょっと上あたりの筋肉とか
背筋とかが大事。

とりあえず、それくらいなら家でやれ。

470 ：選曲してください：2006/07/13(木) 19:40:29 ID:OIUnHDAM

別のスレでもみた

471 ：選曲してください：2006/07/13(木) 19:57:33 ID:MxACAATw

>>469
ロジャーの受け売りだな
喉スプレーは意味ない事はない
あと、腹筋に力入れろというトレーナーもいるからな
何がいいかは結局はわからないというわけだ

あくまでもロジャーは腹筋に力入れるなって言ってるんだっけ？

472 ：選曲してください：2006/07/13(木) 20:25:18 ID:QUdK53A6

体の貧弱な日本人は力を抜いてやるのがいいらしい。すげぇマッチョなら力を込めてもいいのだろうか。

473 ：選曲してください：2006/07/13(木) 20:32:57 ID:5FmJ9J/J

力をいれるのは旧ドイツ（明治時代あたり）の間違った指導法だとか。

これも本からの受け売りだけどな。

474 ：選曲してください：2006/07/13(木) 20:43:40 ID:QUdK53A6

>>473そうだドイツだ。なんか厨房のとき音楽の時間にベルカントのビデオで
ベルカントは体の小さいイタリア人や日本人に最も適している歌い方です～とか言ってた。

475 ：選曲してください：2006/07/13(木) 21:03:40 ID:VmIogMEI

トレーニングするのにロジャー本と弓場本どちらか選択しなければいけないとしたら、
初心者にはどちらがオススメでしょうか？

476 ：選曲してください：2006/07/13(木) 21:04:05 ID:TQkn/ILS

ドイツ唱法とイタリア唱法（ベルカント唱法）の違いはここに詳しく書いてあるね
http://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/honbon.belcanto.htm

477 ：選曲してください：2006/07/13(木) 21:05:48 ID:MxACAATw

体が小さいとはいってもイタリア人は骨格がでかいからなぁ
ほんとに日本人にあってるかは疑問だな
オペラ歌手でもドイツ式とかイタリア式とかはあまり関係ないって言う人もいるし
何が正しいのかさっぱりわからんよ

478 ：選曲してください：2006/07/13(木) 21:06:29 ID:MxACAATw

訂正
体が小さい→背が小さい

479 ：選曲してください：2006/07/13(木) 21:10:03 ID:QUdK53A6

ロジャーとかを身につけてから本当にあった方法を模索していくしかないね。

480 ：選曲してください：2006/07/13(木) 22:00:12 ID:5FmJ9J/J

>>475
少々ダサいけど、今まであんまり歌った経験も少ない初心者なら弓場。
かっこいいけど、感覚は自分でつかむ必要があるロジャーはＣＤが頼り。

481 ：選曲してください：2006/07/13(木) 22:02:10 ID:MxACAATw

弓場トレーニングの声って歌では使わないよな
てことはあのトレーニングって意味あるのかな？
喉の声を出す筋肉を鍛えるトレーニングと考えればいいのかな？
まあでも裏声を混ぜて声を出すってのは勉強になったけど

482 ：選曲してください：2006/07/13(木) 23:01:14 ID:qsEAjApE

ジャンヌってほとんどの曲ミドル使ってますよね？

483 ：選曲してください：2006/07/14(金) 00:20:39 ID:uEv1r2jh

>>482あんまり知らないけどたぶんほとんど使ってると思うよ。

484 ：選曲してください：2006/07/14(金) 00:26:14 ID:A87rJgDg

>>483
やっぱり
逆にラルクは使ってないような気がするんですが、どうですか？ライブとかみると高音出すときマイクを遠ざけていたので・・・。

485 ：選曲してください：2006/07/14(金) 01:30:25 ID:6boIEZtk

ラルクももちもち使ってる。

高音出すときマイク遠ざけ気味にするのはほかの歌手でも
みられるし、
音量（人間の聞こえ具合ね）を一定に保つ効果をもっていると思う。
それだけのことだ。

486 ：選曲してください：2006/07/14(金) 19:21:56 ID:x2dATBCn

yasuってミドルなの？hiAとかかなりキツそうに出してるけど
元々声が高いだけだと思ってた

487 ：選曲してください：2006/07/14(金) 20:31:42 ID:6boIEZtk

どこのヤスだ。

488 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2006/07/14(金) 20:32:15 ID:Sk/fwJ/k

どこのってどんだけ露骨な振りやねん

489 ：選曲してください：2006/07/14(金) 20:35:22 ID:6boIEZtk

すまない、またへんなのを沸かせてしまった。
すまない。正直、すまない。

ところで何のヤス？

490 ：選曲してください：2006/07/14(金) 20:43:49 ID:KivYUHt5

これってミドル出来てますか??

http://u.pic.to/2gtju

491 ：選曲してください：2006/07/14(金) 21:03:25 ID:LjK6enLl

ずんのやす

492 ：選曲してください：2006/07/14(金) 21:23:22 ID:x2dATBCn

ジャンヌのボーカルのyasu

493 ：選曲してください：2006/07/14(金) 23:01:21 ID:k5hxQMam

>>486
初期の yasu は使ってないと思われる。
GAIA あたりから声質軽くなったと思うから

494 ：選曲してください：2006/07/14(金) 23:01:54 ID:k5hxQMam

↑の続き

そこから使ってるのでは？

と、スレ違いかｗ

495 ：選曲してください：2006/07/14(金) 23:06:22 ID:InwPVhGG

マジで疑問なんだがミドルボイスってのは高田氏が初めて日本に紹介したんじゃないの？
それを誰々が使ってるとか断言するのはおかしくないか？

大体そういう技法が日本の歌謡界で昔から使われてたなら
数多く出てる教則本のどれでも触れられていないのは何故？

496 ：選曲してください：2006/07/14(金) 23:14:09 ID:A87rJgDg

でもラルクはライブで声出てなかったんだよなぁ。

497 ：選曲してください：2006/07/15(土) 00:14:26 ID:w9B5ViVp

>>495
「萌え」って言葉は昔からはなかったが、「萌え」と同じ感情は前からあった。
それと同じじゃね？ｗｗｗ

498 ：選曲してください：2006/07/15(土) 07:44:30 ID:2oeshFrX

全くその通り

普通に考えりゃわかるだろ

499 ：選曲してください：2006/07/15(土) 10:02:07 ID:qo7ZTs4L

だから勘の良い奴がって高田本にも書いてある。

ちゃんと読めよな。

500 ：選曲してください：2006/07/15(土) 13:26:05 ID:T4dJZoj8

言葉や定義を書籍で紹介したのは高田氏かもしれん。（とりあえず２チャンレベルの情報でなら）
やり方や名称関係なしに出来てた人も山ほどいるだろうし、
過去には海外で確立されたものを誰かがこっそり輸入して一部プロ向けにボイトレしてたかもしれん。
呼び名や定義が微妙に違うかもしれんが、ベルカントにもあるみたいだし。
まあ、俺みたいなド素人にわかりやすい解説してくれて、ロジャーの本も日本で出してくれた
高田氏には感謝感謝だけどさ。

501 ：選曲してください：2006/07/15(土) 14:24:13 ID:Kk/6g0Io

昭和年月米潜水艦放魚雷本命中５本不発小破う幸運艦安川孝雄城本高輝読売孝子用紙梱包後昭和年月日北方海域米潜水艦雷撃受魚雷中沈没案現在駐輪場積極的

502 ：選曲してください：2006/07/15(土) 14:33:30 ID:SLRM0prx

ロジャー本読むと数多くのプロシンガーがミドルの存在を知らずに
悪戦苦闘してたと書いてあるがね
日本より進んでるアメリカですらそのような状況なのに
なんで日本では昔からあったとか言えちゃうのか不思議

誰々のここがミドルでどうのこうの言う奴ってのは出鱈目野郎としか思えないね

503 ：選曲してください：2006/07/15(土) 14:34:46 ID:SLRM0prx

一部にミドルの存在を知らずにできてた人がいるってのは否定しないが
プロ歌手はみんな使ってるみたいな前提で話されても困っちゃうよな
ミスチルとかラルクが使ってるとか言われちゃあな～ｗ

504 ：選曲してください：2006/07/15(土) 15:08:12 ID:qo7ZTs4L

しかし、usherはロジャーのレッスンを受けていたとか、描いてあったか？
そのプロたちがたまたま勘の悪かった人だったという事も考えられるし、
多少ミドルっぽいものを身につけたとしても、ソレをとことん
追求してきたロジャーにしっかりと診てもらったことで、
飛躍的な進化を遂げたというだけでしょ？

使わないと最近のＪ－ＰＯＰ歌えないし。

505 ：選曲してください：2006/07/15(土) 15:16:50 ID:5dPz5m/G

ヘッドを出したいんだけれど、今チェストとファルセットしか出ない
どうゆう練習をしたらヘッド出るようになるかな？
それとも弓場には書いてある

506 ：選曲してください：2006/07/15(土) 15:19:01 ID:5dPz5m/G

？を付け忘れた
弓場にはヘッドの出し方練習のしかた書いてある？

507 ：選曲してください：2006/07/15(土) 15:26:48 ID:T4dJZoj8

>502
過去数十年の歌手聞き直せば分かることなのに、、、

508 ：選曲してください：2006/07/15(土) 15:33:44 ID:0tGH1zzY

ロジャー本は深夜の通販番組みたいな内容だからな。

509 ：選曲してください：2006/07/15(土) 15:37:57 ID:Jno2ukTP

だからなに？

510 ：選曲してください：2006/07/15(土) 15:41:51 ID:9wmWm+5g

知り合いに外人いるんだけど話すとすごいよ。

日本人とは発声の格が違う。

511 ：選曲してください：2006/07/15(土) 16:07:28 ID:7cxUsJm/

>>508
まったくだ
一週間で見違えるようになったとか
さすがにそこまで顕著に出ないだろう

512 ：選曲してください：2006/07/15(土) 16:31:33 ID:qo7ZTs4L

そういえば、英語みたいに力を抜いてわいうえうをん（あいうえお）
って発音をして、その感覚で歌を歌うのがいいと

不道徳で最悪な高校音楽教師がいってました。
英語の発音は確かに歌に適しているといえばいる。

513 ：選曲してください：2006/07/15(土) 18:49:44 ID:S0q3z63N

英語が適してるというか日本語が適してなさ杉

514 ：選曲してください：2006/07/15(土) 19:29:27 ID:ozUe/bPL

>>508
アメリカで流れてるロジャーのＣＭがまさにそんな感じ

515 ：選曲してください：2006/07/15(土) 19:54:25 ID:7cxUsJm/

>>513
まさしく

516 ：選曲してください：2006/07/15(土) 19:56:35 ID:qo7ZTs4L

>>514
ようつべとかにある？kwsk

517 ：選曲してください：2006/07/15(土) 20:01:03 ID:0tGH1zzY

>>516
ロジャーのホームページへ行くんだ！

518 ：選曲してください：2006/07/15(土) 22:51:44 ID:3GGfdzsq

ミスチルもラルクもめちゃ使ってんじゃんミドル。
いっとくけどロジャCDが出来たからってすぐ歌にミドルは使えないから。そこからも時間かかるのに、そこすら行ってない君たちは終わってますよ！
うんち(*^_^*)

519 ：選曲してください：2006/07/15(土) 23:16:46 ID:QScxE5p6

うんち食えばミドル出るって本当だったのか。

520 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2006/07/15(土) 23:25:50 ID:/4gKS4q9

出し方の問題やで

521 ：選曲してください：2006/07/15(土) 23:27:42 ID:ETUXW0RP

お前できてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

522 ：選曲してください：2006/07/15(土) 23:30:22 ID:SEMEaSiN

>>520
お前みたいな奴一番痛いｗｗｗ

523 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2006/07/15(土) 23:30:58 ID:/4gKS4q9

うるせえええええええええええええええええ

524 ：選曲してください：2006/07/15(土) 23:35:11 ID:ETUXW0RP

おや、珍しくできてないこと自覚してるのか？

525 ：選曲してください：2006/07/15(土) 23:39:38 ID:SEMEaSiN

ここってこのクソコテ以外にも出来ないくせに偉そうに語ってる奴多いだろな

526 ：選曲してください：2006/07/15(土) 23:52:36 ID:5dPz5m/G

26時間テレビが面白くないからって荒れるなよ

527 ：選曲してください：2006/07/15(土) 23:53:07 ID:MstcR+pk

俺は何も語らないよ。

528 ：選曲してください：2006/07/15(土) 23:55:32 ID:SLRM0prx

>>516ネタ？

529 ：選曲してください：2006/07/15(土) 23:58:47 ID:5dPz5m/G

>>528
？？

530 ：選曲してください：2006/07/16(日) 00:17:42 ID:aRBTVXyx

ロジャーのＨＰどこ？

531 ：選曲してください：2006/07/16(日) 00:59:59 ID:PUbtG0z5

520さんはできてるでしょ
初期のミドルとしては参考になるんだから適当な発言しないでね

ロジャーさん思ったよりクールな顔だね
ttp://www.rogerlove.com/

532 ：選曲してください：2006/07/16(日) 01:14:43 ID:spiy7zJw

その発言はさすがに・・・

533 ：選曲してください：2006/07/16(日) 02:42:42 ID:zOhp4rE/

なぁ…

534 ：選曲してください：2006/07/16(日) 02:50:45 ID:RyBd85+6

531 ：選曲してください：2006/07/16(日) 00:59:59 ID:PUbtG0z5
520さんはできてるでしょ
初期のミドルとしては参考になるんだから適当な発言しないでね

535 ：選曲してください：2006/07/16(日) 03:03:07 ID:zOhp4rE/

今色々調べてたら出てきたけど広瀬香美はセスリッグスにボイトレ受けてんて
しかも東洋人でセスのボイトレ受けるためのオーディション合格した最初の人らしい
しかも1988年やから高田よりかなり早いｗ

536 ：選曲してください：2006/07/16(日) 06:18:09 ID:KiV3knu7

高田か誰かの本に載ってた気がするけど

537 ：選曲してください：2006/07/16(日) 09:08:14 ID:7hs71BhL

高田本の高音域帯なんだら仮説適当検証

おんかいくんで自分の声調べてみました。
楽に出る最低音はlowG(98Hz)
ヘッドで高から低へシフトしているうちに
1G(196Hz)、2C#(277Hz)で限界になり、更に下げようとブレックします
丁度２倍と３倍のところにありますね。
※ファルセットはプロセスが違うのでやってません
（さて、10倍行くか！q(~-~;)ヾ(-_-;) オイオイ、界王拳じゃまいょ

538 ：選曲してください：2006/07/16(日) 10:11:36 ID:PUbtG0z5

おつかれさまｗ参考になりますー

高田さんの仮説だとどこまでも高い声は出せるのかなぁって思うよねーｗ
弓場さんみたいにキレイに降りてこれたら！
先は遠いなぁ…

539 ：選曲してください：2006/07/16(日) 13:38:11 ID:aRBTVXyx

弓場はあんまりかっこいい声だせないけどね。
ダサい声しか。
音楽としておわってる。
しかし出せてる。
それだけ。

540 ：選曲してください：2006/07/16(日) 14:50:50 ID:4Bdg1sAX

無知って怖いな、

541 ：選曲してください：2006/07/16(日) 15:26:23 ID:aRBTVXyx

曲解のほうが怖いよ。

542 ：選曲してください：2006/07/16(日) 15:31:20 ID:b994LqB9

偏見と視野狭窄も

543 ：選曲してください：2006/07/16(日) 16:13:00 ID:CYcupczg

>>531
昔、M・ジャクソンなどのパロディをしてた
アル・ヤンコビッチみたいな顔を想像していた。
ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ頭にヒゲ、眼鏡…、思い切り違った。

544 ：選曲してください：2006/07/16(日) 16:24:26 ID:zOhp4rE/

>>539はＹＵＢＡメソッド挫折者？

545 ：選曲してください：2006/07/16(日) 16:47:47 ID:4Bdg1sAX

>>539
弓場氏はテノール歌手。海外でもオペラの主役として客演したりしてる。だからという訳ではないが、音楽としておわってる、なんて事はない。お前さんの好みと違うだけ。

546 ：選曲してください：2006/07/16(日) 16:54:57 ID:PUbtG0z5

ロジャーのほうがカッコいいよね
でもやわらかい声の弓場派なんですｗ

弓場さんのtrack5の後半はここだとミドルとヘッドどっちでしょうか？
前半はできるーっ！て思ったのにあそこで挫折しました…

547 ：選曲してください：2006/07/16(日) 18:25:35 ID:aRBTVXyx

だいたい海外でも金さえ積めば誰でも演じることは可能。

ＣＤ聞いて嫌気がさしたから捨てたんだよ。
気持ち悪い。悪徳感が感じられた。

548 ：選曲してください：2006/07/16(日) 18:31:25 ID:zOhp4rE/

ロジャーも弓場もアプローチが違うだけで結果は同じなんだよねｗ

549 ：選曲してください：2006/07/16(日) 18:40:59 ID:oVGZ0F/r

>>548
以前は違うと思ってたけど、最近は同じに思えてきた

550 ：選曲してください：2006/07/16(日) 19:24:24 ID:l4HTjgm0

普通に同じだよ

551 ：選曲してください：2006/07/16(日) 19:28:08 ID:Lnq+rPGq

オレはまだ保留

552 ：選曲してください：2006/07/16(日) 19:58:01 ID:4Bdg1sAX

ロジャー氏はチェストとヘッドの２声区をミドルで「繋げる」という表現をしている。
弓場氏のYUBAメソッドの場合は２声区を換声点付近から「融合させる」。声区の声質を統一するという目的は同じだね。

553 ：選曲してください：2006/07/16(日) 20:33:05 ID:aRBTVXyx

ＹＵＢＡはとりあえず私は嫌いだ。

554 ：選曲してください：2006/07/16(日) 20:38:56 ID:Lnq+rPGq

わたしの勘違いかもしれませんが、
ミドルを使わなくてもヘッドまで繋がるような気が。

555 ：選曲してください：2006/07/16(日) 20:39:36 ID:4Bdg1sAX

スレ違いだからその話はもう辞めないか？

556 ：選曲してください：2006/07/16(日) 21:01:20 ID:3qCN25BO

>>554つながるよ。

557 ：選曲してください：2006/07/16(日) 21:21:05 ID:Kfe+zB5Z

ヘッドってどうやったら出るんだ！！

558 ：選曲してください：2006/07/16(日) 21:29:04 ID:Hv6smjf0

理由はイマイチよくわからないけど、Gugが一番喉に負担がかかってむずい気がする。

559 ：選曲してください：2006/07/16(日) 21:38:11 ID:7hs71BhL

ロジャー本p46の図で閃いた(゜ー゜☆キラッリ

はっきり定義しています
ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ　＝　声帯フル使う
ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ　＝　声帯の２分の１を使う
ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ　＝　声帯の４分の１を使う
（３分の１はどうした？=>ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽとしましょう※）

(￣▽￣) ミドルボイスは２倍界王拳でよかったんです

560 ：選曲してください：2006/07/16(日) 21:57:24 ID:PUbtG0z5

だねー
音程をあげるために声帯を開いていくんだったら
息漏れのないように発声することと矛盾があるような…

僕は声を後頭部や生え際に向けて出すって意味を
声帯のもっとも効率のよい場所にあてることだと思ってるんですが
そんな器用できるんだろうか・・・

561 ：選曲してください：2006/07/16(日) 22:53:41 ID:4Bdg1sAX

高い声になるにつれ声帯は閉じていき、喉は開いたままで締めつけない（まぁ、喉を締めても高い声は出るんだけどね、志村声みたいな）。
ロジャー本ではｐ４６でジッパーを例えに書いてあるよね。

562 ：選曲してください：2006/07/16(日) 23:05:08 ID:Kfe+zB5Z

閉じて如何する

563 ：選曲してください：2006/07/16(日) 23:14:43 ID:PUbtG0z5

息洩れも増えるし開いていくほうが納得いくから
開いていくものと思ってます
これはどっちが正解でしょうか？

閉じる派の人の意見が聞けると嬉しいです

564 ：選曲してください：2006/07/16(日) 23:46:20 ID:4Bdg1sAX

ロジャー本のｐ４５には、
「そして高音になるにつれ、“dampening”という声帯を閉じる工程が始まります。」と書いてある。
高田三郎氏の声帯削減も同じ事を言ってると思われ。

565 ：弓場信者：2006/07/17(月) 00:17:10 ID:tXwFDjJG

声帯が「閉じる」ってのは、チェスト発声のまま高音を出そうとしていて起きる現象のことで、
声帯が「開く」ってのは、換声点を越えて、ファルセットに移行していく現象じゃないかな。

566 ：選曲してください：2006/07/17(月) 00:29:51 ID:s3M7yvj4

>>565
それじゃ高音はファルセットしかないことになっちゃうね
間違った部分が「閉まる」のと正しい部分を「閉める」のは全然違う

>>563
息漏れは増えちゃ駄目だろ？

>>560
声帯の効率の良い場所なんて無い
～に向けて歌う　ってのはイメージだよ
そういう感じでやると自然に声帯がコントロールできますよ　って意味

567 ：弓場信者：2006/07/17(月) 00:43:52 ID:tXwFDjJG

>>566
生理的現象（生まれ持った自然な現象）をどこでとらえるかの違いだと思うよ。
声帯の動きを制御できる（慣れからくる自然な現象）とはまた別の話で、>>565のは生理的なものについて言ってる。

568 ：561：2006/07/17(月) 00:57:01 ID:ZavSAp5A

>>565
561、564ではこのスレに則って答えてみた。
声帯は伸展させつつ閉じる発声（前筋と内筋を共働させる）が、このスレで言うミドルボイスだと思ってる。

569 ：選曲してください：2006/07/17(月) 01:14:11 ID:s3M7yvj4

>>567
本当に頭良い人は誰にでもわかるように説明するもんだよ

570 ：選曲してください：2006/07/17(月) 01:21:58 ID:3uHbs1kZ

セスリグスの教本買ったんだが英語読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ

571 ：選曲してください：2006/07/17(月) 01:24:28 ID:2bPWdh0g

ちょｔっととととととｔ

あける　とじる　で　対象となるものがわかってない気がする。

俗に言う開けるって事は喉を開ける？って言う意味らしく
ロジャー敵に言うとアゴを落とす、上と下の歯をあまりちかづけないようにする、という意味。

閉めるっていうのは声帯の触れ合う部分を閉じようとすることだが、
おかしいね。
振動部分を減らすってことだから。減らすってのにも弦と同じようになってるから倍振になる。

せめて高校物理（波動）くらいは学んでから声帯のことについて語ってくれ。

572 ：選曲してください：2006/07/17(月) 01:31:57 ID:s3M7yvj4

普通に音出るところ細くなったら高い音出るじゃん
物理なんたら言って否定するなら
開けたままじゃ無理なのもわかるだろ

573 ：弓場信者：2006/07/17(月) 01:34:18 ID:tXwFDjJG

>>569
俺は頭よくないぞ。

>>571
ベルヌーイ現象まで持ち出せばいいのか？

574 ：選曲してください：2006/07/17(月) 01:34:58 ID:2bPWdh0g

開けたりするのは声帯よりももっと上の部分
俗に喉を開けろっていう人がいるけど
ロジャーは
アゴを落とす、力を入れないそれによって音をこもらせないようにするんだっていってる。

閉めるっていうか削減運動って。
何が知りたい？

575 ：選曲してください：2006/07/17(月) 01:36:27 ID:s3M7yvj4

>>574
知りたいとかじゃなくて
出来もしないのに物理持ち込んで解説するなって事だｗ
聞いた知識組み合わせてるだけじゃない

576 ：選曲してください：2006/07/17(月) 01:46:43 ID:2bPWdh0g

物理の波動分野では弦のところで声帯の説明が
わかりやすくなる部分がある。
高田もソレを踏まえて書いてるように見える。

音が出るところが細くなったら音が高くなるとは一概に言えない。

音が高くなる⇒振動数が大きい⇒声帯に大きな張力or振動部分の削減
↑とりあえずこのことは理解してるよね？

577 ：選曲してください：2006/07/17(月) 02:14:21 ID:nKWMR9zE

中２の理科かっ！

578 ：選曲してください：2006/07/17(月) 02:54:19 ID:2bPWdh0g

いや高校物理。

中学生か。

579 ：選曲してください：2006/07/17(月) 03:40:15 ID:cfeoxtJG

何を難しく表現しようとしているのか。

高音域に入る時に
声帯を開くようにして振動部削減をするのがファルセット混ぜ。
声帯を閉じたままで振動部削減をするのがミドル・ヘッド移行。
それだけだ。

580 ：選曲してください：2006/07/17(月) 03:57:45 ID:p5mMxfUE

とりあえず言えることは、オマエラ出来もしないのにピーピー喚くな。
そんな分析に頭使う前にロジャーなり高田なりの練習に打ち込め。

581 ：選曲してください：2006/07/17(月) 04:35:07 ID:2uDBQ+2Z

>>580
理論を知っているのと・知らないのでは
断然、上達に差が出てくる。

ロジャーはCDマネるだけで、ほぼいいが
高田本が、なぜ9割以上
医学書みたいで、理論の説明に割いているか、お分かりか？

582 ：選曲してください：2006/07/17(月) 05:37:20 ID:cfeoxtJG

>>580
理論判ってない人ってボイトレしても、どうならば良いのかを
自分で考えて理解出来ないから上達しにくいよ。
喉仏が上がっちゃうんだけどどうすれば･･･とか言ってる人とかアウト。
「どうすれば･･･」が自分で判らない人は、独学なんてしない方が良い。

分析に頭使っているからって、練習に頭使っていない訳ではない。

583 ：選曲してください：2006/07/17(月) 06:47:40 ID:2bPWdh0g

（＞＜；）
むずかしくない、高校レベル（上位）の話だから
音楽とかピアノやってる人ならすぐに理解できると思いました。

声帯を振動楽器と捉えることができるかどうか。

所詮大学生ですよ、私は。

584 ：選曲してください：2006/07/17(月) 06:59:04 ID:F+LpYEcw

知ったか厨が多くて困るね
これだけ偉そうな事言ってるんだから是非うｐしてもらいたいもんだがｗ

585 ：選曲してください：2006/07/17(月) 07:02:27 ID:2bPWdh0g

クーラーにやられるのが痛い。

一回ひどく喉を痛めてしまったことがあるから
ちょっとした変化でだめになる。
高音域をまた出したいがために理論を学んでいるのです。

586 ：選曲してください：2006/07/17(月) 07:36:39 ID:p9EHRNc5

>>584
結構同意な気がしないでもない。

587 ：選曲してください：2006/07/17(月) 08:00:28 ID:M7IVF1jP

たくさん意見ありがとう！

やわらかく小さくしか出せない歌い方だったので
５７９さんのファルセット混ぜだったのかもしれません…
閉じること意識して練習したいと思います

昨日ラジオで喉を痛めやすいんですって相談にあるアーティストが
喉は毎日歌ってたら強くなったよってアドバイスしてたよ！

588 ：選曲してください：2006/07/17(月) 08:02:33 ID:2bPWdh0g

なげやりｗｗｗ

これが高田の嘆きか。

589 ：選曲してください：2006/07/17(月) 08:07:29 ID:tXwFDjJG

知る必要がない理論もあるからね。例えばだけど、

Ｑ：「hiA出すにはどうしたらいいですか？」
Ａ：「声帯を一秒間に440回振動させて下さい。」

こんな答え方じゃ、逆にわかりづらい。

590 ：選曲してください：2006/07/17(月) 08:14:32 ID:2bPWdh0g

だが、それは質問が的を射てないよ。

591 ：選曲してください：2006/07/17(月) 08:15:28 ID:gLODtEIP

堂本剛ってミドルわかりやすいね

ジャニーズなのに結構やるよ

592 ：選曲してください：2006/07/17(月) 10:28:37 ID:MytraKdC

>>587
>喉は毎日歌ってたら強くなったよってアドバイスしてたよ！
素人向けのアドバイスとしては危険だと思う。

593 ：選曲してください：2006/07/17(月) 11:07:04 ID:p5mMxfUE

>>581 >>582だから、おまえらは高田本理解してんだから練習しろってことだｗ

594 ：選曲してください：2006/07/17(月) 11:13:49 ID:ZtfN1dva

練習時間外だよ

595 ：選曲してください：2006/07/17(月) 11:14:35 ID:p5mMxfUE

>>581 >>582…で、そんだけ理論も学んで理解しました。
さて、ミドルは出来るようになりましたか？
お勉強もいいけど、持ってる知識を役に立てないで、こんな所でひけらかすのに使ってるのは、ただのペダンティストだよｗ

596 ：559：2006/07/17(月) 11:37:30 ID:Dg8LFwuy

なぜ高田本でなんだか仮説を提唱したのに、
ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽを科学的に定義してくれないのだろう

それを考えてみました。

>>559で
ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ　＝　声帯の２分の１を使う
と書いたですが、高田氏がこんな風に書かないのはなぜ？
また混乱がおきるからです。両者が「＝」ではないから。

声帯の２分の１を使うことは、フル使うときより振動が倍になり、
フルで使うときと同じ張力を与えていれば１オク上の音になります。
したがって、声帯をフル使う時と声帯の２分の１使うとき音域は１オク
ずれるが、範囲はほぼ一緒になるはずです。

さて、ミドルボイスはチェストボイスとヘッドボイスを繋げるもの、
その範囲はかなり狭く記述されていますね。
声帯２分の１を使うからと言ってそれ全部がミドルとして使わないのです
チェストで出せるところはあくまでもチェストで出します。

図にするとこんな感じ
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/13607.bmp

　　　　ねぇ、こんなの知ってどうするの？(￣m￣* )ムフッ♪
ピシッ! (*ー"ー)ノ☆)゜ロ゜)ノグハッ!!

597 ：選曲してください：2006/07/17(月) 11:44:05 ID:DbW5bD2E

知ったかの理論厨
まずうpしてから言おうな
凄い音源ならみんな真剣に
お前らの理論に耳を傾けるからw

598 ：選曲してください：2006/07/17(月) 11:45:54 ID:tXwFDjJG

>>596
その前に、声帯の動きをどうやって確かめたのかという疑問が出てくるのだが。
喉の奥に内視鏡でも突っ込んだのか？

599 ：559：2006/07/17(月) 11:47:19 ID:Dg8LFwuy

>>597
練習の時間はいくらでも積み込んでいくが、
たまには頭で考えてみるのもいいかと(^ー^* )フフ♪

600 ：559：2006/07/17(月) 11:50:01 ID:Dg8LFwuy

>>598
WaveSpectraやおんかくくんで間接に観察するのがありかな？
さすが内視鏡は突っ込みません(￣m￣* )

601 ：選曲してください：2006/07/17(月) 11:53:12 ID:tXwFDjJG

>>598
直接確認する手段は何もないってことね。

602 ：選曲してください：2006/07/17(月) 11:53:44 ID:tXwFDjJG

>>598じゃなくて>>600ね

603 ：559：2006/07/17(月) 11:57:25 ID:Dg8LFwuy

>>601ないっすね。ごめんね

604 ：選曲してください：2006/07/17(月) 12:05:17 ID:ZtfN1dva

ファイバースコープが３万円ぐらいからあるよ

605 ：559：2006/07/17(月) 12:14:12 ID:Dg8LFwuy

>>604
いいですね。ボイストレーナーには是非1人1セット持ってて欲しいですね、
そして生徒が間違ったときは画面を出しながら怒れば、生徒もなっとく(￣▽￣)

606 ：選曲してください：2006/07/17(月) 12:23:22 ID:tXwFDjJG

>>605
現実的な問題として、喉の奥に物を突っ込んで、普段どおりの発声ができるとは思えないけどな。

607 ：選曲してください：2006/07/17(月) 12:30:22 ID:2bPWdh0g

>>598
本に書いてある。

>>601
ある。目には捉えられない。

馬鹿ばかりなだけでなく、本を読んだつもりになってる奴が多すぎ。

608 ：559：2006/07/17(月) 12:38:54 ID:Dg8LFwuy

>>607
あ、多分>>598、>>601さんが言いたいのは
>>596（私）は直接確認する手段を持ってないのことを言ってるだと思います。

スレを読んだつも・・自省(*- -)(*_ _)ペコリ

609 ：選曲してください：2006/07/17(月) 12:47:29 ID:2bPWdh0g

無駄な謙虚さが間違いを生む。

610 ：選曲してください：2006/07/17(月) 12:48:03 ID:tXwFDjJG

>>607
本の内容を真に受けてる奴もね。

611 ：選曲してください：2006/07/17(月) 13:01:29 ID:2bPWdh0g

鵜呑みっていいたいんだろｗｗｗ

612 ：選曲してください：2006/07/17(月) 13:04:36 ID:CQGulhWa

なぜ、たまに議論がぐちゃぐちゃになるのか。それはある程度
理解していて少しは説明ができる人はこういうときボーッっと
画面をromってるだけだから。

彼らはすでに自分の中に結論を持っているので、どうしても自分で
解決できない問題が出てきたとき以外は議論に参加する意味がない。
（たまに優しい人が出てきても、うｐ汁、でまたすぐに消える。）

613 ：選曲してください：2006/07/17(月) 13:18:15 ID:wslMvEKN

まあこういう段階を踏んで上達していくんだよ。

614 ：選曲してください：2006/07/17(月) 13:41:58 ID:2bPWdh0g

まとめにかかってるね。

615 ：選曲してください：2006/07/17(月) 14:11:39 ID:q9moZwK9

自分で考えず人に聞くのは良くないに決まってるが
感覚でどうすれば良いか考えるのと
物理的に考えるのは違うよね

例えばなぜ顎を下げるのかわかっても
練習や試しが必要だから
結局練習時間は変わらない

声帯を閉じるという表現がおかしいとしても
結局正しいやり方が分からないなら練習が必要になる

難しく考える＝人より歌が上手いではないんだ
間違いを消していけば歌える
解説は出来るようになってからしてくれ

616 ：選曲してください：2006/07/17(月) 14:14:10 ID:15VcXYmL

前までhiDかEくらいまでで限界だったのが（ミドルボイスだと思う
最近大黒摩季(hihjA)を歌えるようになったのはヘッドボイスを習得したと
思っていいのでせうか？

617 ：選曲してください：2006/07/17(月) 14:55:27 ID:EctxQ/ag

エルレのボーカルみたいな声質になるためにはどうすればいいんだ？声帯鍛えていけばあんなに英語綺麗に歌えるのかな？

618 ：選曲してください：2006/07/17(月) 15:29:20 ID:2bPWdh0g

ははは。

619 ：選曲してください：2006/07/17(月) 16:07:36 ID:nKWMR9zE

こ、これがSummer Vacationの力･･･!!!!
し、しかしまだ序の口だ･･･まだ夏休みに入ってはいないのだから･･･!!!!

620 ：選曲してください：2006/07/17(月) 16:16:12 ID:q9moZwK9

声帯鍛えて初めて英語歌えるなら
英語使う人たちはみんな歌うまいな

621 ：選曲してください：2006/07/17(月) 17:38:50 ID:gLODtEIP

ミドル出来た人どういうイメージで出せましたか？

ロジャーの声を真似てもヘッドかファルセットにしかなりません

喉を開ける方法はわかったし、低い音（lowC辺り）を出すために声帯をたくさん使う方法、
ヘッドを出すためにあまり声帯を使わない方法、
ファルセットで声帯を開いて声帯の外側だけ震わせる方法
も習得したのですがチェスﾄとミドルの換気点（自分の場合midD～miDE）
になると声帯をどれだけ使っているの感覚がなくなっちゃってヘッドになっちゃいます

前歯の裏とか目指すとかいろいろ試したのですが
ヘッドの下のほう、チェスﾄの上の方でもそこに響いちゃうのでなかなか・・・

うーん・・

622 ：選曲してください：2006/07/17(月) 17:46:36 ID:bYMNKIla

http://u.pic.to/2p8wc
携帯からで悪いけれどミドル判定していただきたい！

623 ：選曲してください：2006/07/17(月) 17:51:16 ID:M7IVF1jP

クッキーが無効っていわれたよ？

624 ：選曲してください：2006/07/17(月) 17:56:26 ID:ZtfN1dva

>>623
さらにその下のリンクをクリックしてみる

625 ：選曲してください：2006/07/17(月) 18:04:50 ID:GAGl0Jvy

自分ができるようになってから他人のうｐにできてるできてないって言おうな！

626 ：選曲してください：2006/07/17(月) 19:34:01 ID:2bPWdh0g

英語の筋肉も鍛えるために毎日発音するべきではあるんだよ？
中学生諸君。

627 ：選曲してください：2006/07/17(月) 20:24:01 ID:wslMvEKN

先輩分かりました
ジーコはミドルですか？

628 ：選曲してください：2006/07/17(月) 20:36:16 ID:GAGl0Jvy

先輩の歌が聞きたいです。

629 ：選曲してください：2006/07/17(月) 20:37:03 ID:06huLclr

ちょっと気になってるんですけど
チェストで高音出そうとして張り上げると喉いためますよね？
自分も経験ありだし、絶対そうだとおもっているのですが、
ということは、歌手の人たちが中音～高音を歌っている場合
ミドルやヘッドは確実につかっているということですよね？
まあファルセットの場合もあるだろうけど…

たとえば、あむろちゃんとかはミドルとかヘッド使ってるんでしょうか？
昔のとか聞くと、どうきいてもチェストで張り上げてるようにしか
聞こえないんだけどそうじゃないのかな？
わかる人教えてください。

630 ：選曲してください：2006/07/17(月) 20:45:37 ID:2bPWdh0g

個人差で音域に差はあるし、
喉も驚異的に強い人もいる。
稲葉さんだってがなるシャウトもきれいなシャウトもいろいろできる。
あの人は喉の強さがハンパナイ。
私は真似しようとするとムリがでる。

それこそ、ブレスの位置をしっかりしないと
ミドルでなんて歌えなくなったりもする。
アムロナミエはよくしらないけど最近の曲はカッコイイ。

ブレスの位置をまねるのは、大事だ！！なんて直接的には書いてなかったが、
アコーディオンをイメージするといいという記述から
ブレスの位置ももちろん重要になってくる。
それを見直すだけでかなり違うかも。

631 ：選曲してください：2006/07/17(月) 21:04:10 ID:CQGulhWa

>>629
発声法によってはミドルを使わずAやBぐらいまで
まあきれいに歌うことも可能。しかし、そういう人たちは
ミドルが使えないわけではないことがほぼだと思うので、
使うべきところでは使っている。誰がそうかと言われて
今思い出せないが、たしか、誰かいた・・・。ｽﾏｿ

632 ：選曲してください：2006/07/17(月) 22:50:25 ID:yHIXAFdc

巨大掲示板郡２ちゃんねるの雑談系２、ニュー速VIP板のスレにて
暇人が集まって歌を作っています。
現在一曲目が完成間近。是非是非期待していてください！
スタッフも随時募集中。
作詞、作曲、絵師、DJ、出来る人、暇な人は是非ご参加ください。
興味があるかたは是非、一緒にクオリティ爆発させてみないか？

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153138878/

633 ：選曲してください：2006/07/18(火) 00:08:23 ID:ehT7p+Hw

>>632
何このきもい声

634 ：選曲してください：2006/07/18(火) 01:12:53 ID:VQRbaxDs

張り上げたからって喉痛めるか？
喉声のやつに発声障害が多いとかないぞ
声が枯れるだけだろ。

635 ：選曲してください：2006/07/18(火) 02:23:09 ID:ILbXxsqH

枯れちゃだめじゃん

636 ：選曲してください：2006/07/18(火) 02:54:40 ID:VQRbaxDs

中途半端にでかい声出すから枯れるのよ

637 ：選曲してください：2006/07/18(火) 05:53:07 ID:kc5qsa0D

枯れるっていうのは比喩表現であり、のどを痛めていることに他ならない。

638 ：選曲してください：2006/07/18(火) 06:54:50 ID:zyEORbaT

>>598
確か高田本にファイバースコープ云々の事が書いてあったと思う。

639 ：選曲してください：2006/07/18(火) 10:47:40 ID:iIafXHzu

>>622
俺この曲聴いたことないし不思議な歌い方してるからよくわかんない。
ただ俺が出してみたらミドルの音域になったから、もしかしたらミドルかもしれない。
なんかもっとメジャーでふつうの歌い方したやつないの？

640 ：選曲してください：2006/07/18(火) 15:57:08 ID:ebwZJyMU

>>639すまん、選曲おかしかったか。自宅に戻ったらメジャーな曲上げるんでまたお願いします！

641 ：選曲してください：2006/07/18(火) 21:22:59 ID:6TsyY8ZL

なんだ？喉仏があがらないのがミドルか？そんなのできるわけないだろ？コツを教えろ？

642 ：選曲してください：2006/07/18(火) 23:55:30 ID:zx71Gr5D

昨日googしたら、声が通りやすくなって調子にのって歌ってたら
数時間後、食道下部～胃上部がシクシク痛い感じがしてきた。

歌ってて胃潰瘍になったりすることあるのかな。。

643 ：選曲してください：2006/07/19(水) 00:28:06 ID:FYT8vHSJ

( ﾟдﾟ)

644 ：選曲してください：2006/07/19(水) 00:31:55 ID:XlkGljnI

ゲップじゃなくてグッグだぞ？

645 ：選曲してください：2006/07/19(水) 01:22:18 ID:ielPF252

歌いながら胃潰瘍になりそうな事考えてたんちゃうん？

646 ：選曲してください：2006/07/19(水) 12:00:32 ID:PlMiUzic

>>642
「胃の上部に力入れないのがミドルのコツ」とか本文になかったっけ？
それが関係してるキガス

とマジレス

>>640はまだ？

647 ：選曲してください：2006/07/19(水) 12:13:15 ID:kPxeWCjf

最近ほんとにあんのかよと諦めﾓｰﾄﾞに突入してきた。
なんだかんだでやるけど明日が見えない。
独学で出来るもんなかな？
つか高田氏のHPの生徒専用BBSが憎たらしい。
CDも出さないし本で教える気はあるのか？と妬んでみたり。
まぁこれもやっぱ商売だからねぇ。

648 ：選曲してください：2006/07/19(水) 12:58:18 ID:uVNxyd4h

高田は商売上手だな

649 ：選曲してください：2006/07/19(水) 13:25:21 ID:bAimrYf/

高田氏には師匠のセス・リッグス氏が、アメリカで出版しているＣＤ付き教本を翻訳し出版して頂きたい

650 ：選曲してください：2006/07/19(水) 13:42:37 ID:i6ZqVgjk

経験上いきなりできるものじゃないから
毎日やるのが一番いーよ。

651 ：選曲してください：2006/07/19(水) 20:32:48 ID:PR1YbLN6

http://s.pic.to/2vugo
遅くなってしまった。>>640です。
ちなみに高音はちょうど裏声の限界と同じぐらいでまともに出せるのはhiA＃ぐらいです。

652 ：選曲してください：2006/07/19(水) 22:29:05 ID:tGoCzHJk

音源は地声にきこえるよ
もう少しキーが高い曲で
どんな風に変わってくかきいてみたいですー

653 ：選曲してください：2006/07/19(水) 22:55:17 ID:PR1YbLN6

>>652地声に聞こえますか！わかりました。もう少し高い曲でやってみます。ただあんまり高い声は出せないけど。

654 ：選曲してください：2006/07/19(水) 22:56:12 ID:NiPPGkAo

移動ドあげればてっとりばやいじゃｎ

655 ：選曲してください：2006/07/19(水) 23:04:09 ID:PR1YbLN6

>>654スケールですか？

656 ：選曲してください：2006/07/19(水) 23:10:03 ID:tEjJKe8V

ロジャーと弓場を同時平行にやって一ヶ月たつが、ミドルを鍛えるどころか未だにミドルボイスらしきものが見つかってさえいない…
俺って才能ないんかな？みんなは自主ボイトレ始めてどれくらいでミドルボイス見つけた？
あと毎日ボイトレ終わったあとは喉が疲れてるんだよね。飲み込む動作が億劫っていうか。次の日には疲れは完全にきえてるんだけど。やり方間違ってるのかな？

657 ：選曲してください：2006/07/19(水) 23:17:03 ID:TwF30Pnr

>>656
ロジャーのみだけど、CDっぽく出せたと思ったのが2ヶ月くらいで、
それが勘違いと解るのに半年以上、、。
約一年でカラオケで使えるようになった。w

658 ：選曲してください：2006/07/19(水) 23:18:00 ID:p3Uv61ol

俺もロジャーのエクササイズやり終わる頃にはボロボロの声になってるよ
相変わらずミドルがわからんから高音域は全部ファルセットでやってる

659 ：選曲してください：2006/07/19(水) 23:34:31 ID:VVQhl9eG

あー暑くなったり寒くなったり、地軸氏ね。一生花粉の無い春にしろボケ

660 ：選曲してください：2006/07/19(水) 23:36:15 ID:XlkGljnI

自分は去年の８月に買ったけど、もうずっと勘違いの繰り返しだなあ。
勘違いに気づいたつもりが実はそれが勘違いだったりとかして（笑

661 ：選曲してください：2006/07/19(水) 23:37:20 ID:M8MLX1Xu

みんな！弓場やれよ！
俺３週間毎日練習してたら粉雪限界だったのがNew worldまでいけるようになったよ！

662 ：選曲してください：2006/07/19(水) 23:39:06 ID:GHEa+nIV

3週間でそこまで行くことってありうる？

663 ：選曲してください：2006/07/19(水) 23:39:27 ID:50hvfgNq

>>646
!!
確かにそんなこと書いてある。
別に胃の上部の筋肉を固めようとか思って歌ったわけではないのだが。
意識してお腹引っ込めろつーことかなぁ。

オーボエ吹き時代の名残で、お腹膨らませて突っ張るクセがあるので難しいな。

664 ：選曲してください：2006/07/19(水) 23:44:22 ID:KcbYnZ/l

大変なんだなミドル習得って・・・
昔から出来ててラッキーだな俺は

665 ：656：2006/07/19(水) 23:49:02 ID:tEjJKe8V

>>656
いいなあ…多分もともと喉の筋肉が出来あがってたんじゃないの？俺は喉の筋肉が弱いから筋肉鍛えるところからスタートしなきゃいけないんじゃないかなあ…たぶん
それはそうとみんなも苦労してるみたいだね。もう少し頑張ってみるよ。プロのボイトレマンツーマンで受けてみたいなあ…

666 ：選曲してください：2006/07/19(水) 23:53:16 ID:5iabdOfn

ファルセットから地声までブレイク無しでいけるんですが、
これはミドルボイスが出来てるって事ですか？

667 ：選曲してください：2006/07/19(水) 23:54:56 ID:dJQLFPjx

ファルセットからもともとブレイクしません
以上

668 ：選曲してください：2006/07/20(木) 00:01:39 ID:p3Uv61ol

同一音上での変換がキレイに出来るのならできてるんじゃない

669 ：選曲してください：2006/07/20(木) 00:19:38 ID:P+V7REFC

>>655
スケールでも嬉しいです！

670 ：選曲してください：2006/07/20(木) 00:27:53 ID:2DSGP5y6

もうね、ひたすらね、マンソンを歌い続ければ何の声でも出るようになるよね

671 ：選曲してください：2006/07/20(木) 14:54:16 ID:ilrCiXGL

今日セスリッグスの本アマゾンで頼みますた。
明日か明後日来るはずやから読み終わったら参考までにおまいらに軽く内容言いますわ。

672 ：選曲してください：2006/07/20(木) 16:37:48 ID:FtysOpYb

おお！是非！

673 ：選曲してください：2006/07/21(金) 00:32:21 ID:dr7bMMAk

昨日気付いたんだけど、コブクロのここにしか咲かない花がミドルの練習にちょうどいい高さだった。
少なくとも俺には。

674 ：選曲してください：2006/07/21(金) 00:38:08 ID:DOAU9Oji

そゆ曲あるよね。
俺はジャパハリネットのIt' human roadがちょうどいいｗ

675 ：選曲してください：2006/07/21(金) 01:06:46 ID:3dJiconH

参考までに、mid2E～mid2Gくらいの音で鼻の辺りにアンザッツしてみるとミドルの感覚つかめるかも。俺は始めて１週間くらいの時にこれで掴めた。
やっぱりイメージは大切で、実際ミドルは鼻らへんに響くから、きっかけになるかも。あまりやりすぎるのは良くないと思うけど。
要は、
『ミドルを出す（原因）→鼻に響く（結果）』
っていうのが正しい理論みたいだけど、高田本にも書いてあったサウンドビーム理論のように、
『鼻に響かせる、もしくは響かせるイメージ（結果）でミドル（原因）を誘発させる』って感じで。

ちなみにトレ初めてから１年経った今はｈｉＤも余裕で出せるようになった！みんなもがんがれ！

ミドルの判定基準は、めちゃくちゃ楽に、今まで割りと頑張らなきゃ出せなかった音が出せたらまず間違いないと思う。もちろんチェストと同じような聞こえ方でね！

676 ：選曲してください：2006/07/21(金) 01:28:59 ID:28q2iCbi

>>675
論より証拠。

677 ：選曲してください：2006/07/21(金) 01:43:57 ID:5gRSoEyD

ヒヨコな俺のために見本聞かせてくれ

678 ：選曲してください：2006/07/21(金) 02:25:01 ID:Q+1jxFfx

皆出来ないんだから話し合っても無駄じゃね？

679 ：選曲してください：2006/07/21(金) 10:14:29 ID:e6W1BZQX

弓場本と、ロジャー本買って１週間、段々と高音が出しやすくなった気が・・・
始めたばかりだし、気のせいかもしれないけどさ。
古いけど、村下孝蔵の曲は、どれもミドルを使うっぽいので
ミドルの練習には向いてると思ったよ。

680 ：選曲してください：2006/07/21(金) 14:59:16 ID:XB26GyTH

>>675
まぁﾐﾄﾞﾙのきっかけを掴んだことは間違いないみたいだが、そこから上手く歌に使うのが大変だから、
あんまちょづくなや

681 ：選曲してください：2006/07/21(金) 16:40:56 ID:5gRSoEyD

いきなり何こいつ

682 ：選曲してください：2006/07/21(金) 16:47:59 ID:hMXQZEQ9

gugの高いところがチェストでまったく出ないんだけどそういう時は裏声でもいいのかな？半年やっているが一向にミドル出る気配がない。

683 ：選曲してください：2006/07/21(金) 16:50:52 ID:fF1xPNEG

ちょづくってどこの方言ｗ
ミドルできるんなら見本うｐ！

684 ：選曲してください：2006/07/21(金) 16:51:47 ID:Z/emdyvk

おまえら才能ないな。俺なんて３時間でできるようになったぞ！

685 ：選曲してください：2006/07/21(金) 16:56:53 ID:28q2iCbi

３時間も掛かったの？オレなんか初めて発した言葉がミドルだったからね＾＾

686 ：選曲してください：2006/07/21(金) 17:00:00 ID:3dJiconH

>>676 >>677携帯からでもいいでしょうか？
一応ＰＣ許可できるんですが、ｐｉｃ．ｔｏだと夜の時間帯はＰＣからのアクセス自体が制限されるみたいなので、夕方くらいならば聴けるようなのですが。

>>680善意で書き込んだのですが不快にさせたみたいですね。すいません。練習頑張ってください。

687 ：選曲してください：2006/07/21(金) 17:02:18 ID:HPBNtOic

弓場のは筋トレ＆コツだけど、ロジャーのはコツ１００％だからある一定レベルの
マジに才能がないとダメなのかも。

688 ：選曲してください：2006/07/21(金) 17:09:21 ID:XB26GyTH

ったくｶｽばっかりで語り合いやがって。半年もやってりゃできんだろーが。
あんま調子ぶっこくなや

689 ：選曲してください：2006/07/21(金) 17:42:39 ID:28q2iCbi

>>686
別にいいけど、出来れば普段の録音方法で聞きたいな。

690 ：選曲してください：2006/07/21(金) 17:50:45 ID:H8WUqaEk

>>686
ぜひお願いします！

691 ：選曲してください：2006/07/21(金) 17:52:30 ID:fF1xPNEG

>>688
口だけなら誰でもい(ry

692 ：選曲してください：2006/07/21(金) 18:01:33 ID:Lkoa9//A

>>686
時間規制ないpitaにうｐってほしい。

693 ：選曲してください：2006/07/21(金) 19:12:23 ID:T9gCsMqX

また勘違いファルセットじゃないことを願うぜ。

694 ：選曲してください：2006/07/21(金) 19:59:11 ID:fGOMIpaF

まだなのか？
逃げたか

695 ：選曲してください：2006/07/21(金) 20:02:50 ID:3dJiconH

>>689 >>690 >>692了解しました。後でうぷします。
すいませんがＰＣでの録音は前に試して、色々調べたりもしたのですがどうしても出来なかったんです。

696 ：選曲してください：2006/07/21(金) 20:05:28 ID:TAYpXgSv

>>684
>>685
>>688
ミドルボイスが出せるという事ですが、素晴らしいですね。
今後の参考にしたいので宜しければうｐして頂けないでしょうか？

697 ：選曲してください：2006/07/21(金) 20:06:33 ID:Z/emdyvk

>>685
マジかよ！？
せっかく才能があると思ってたのに

698 ：選曲してください：2006/07/21(金) 21:09:31 ID:3dJiconH

お待たせしました

ミドルとファルのミドゥー(ﾟLﾟ)
http://p.pita.st/?3y39kt80

ラルク、フラワー
http://p.pita.st/?zuretuqa
ミドル多数と最高音でヘッド

ミドルわかりやすいと思ったのでこれも
http://p.pita.st/?pgic46dx
ｾﾞｱｰｽﾞ　ﾉｰ　ﾜﾝ　ｴﾙｽ　ｱ【ﾗｰｲﾌﾞ】
【】内がミドル

699 ：選曲してください：2006/07/21(金) 21:12:27 ID:3dJiconH

>>694あ～あ、なんでこう敵意丸出しな態度とるかな。

700 ：選曲してください：2006/07/21(金) 21:13:26 ID:rtWuv67V

PC許可してほしいよ

701 ：選曲してください：2006/07/21(金) 21:23:35 ID:3dJiconH

>>700確認しましたが、許可になっています。

702 ：選曲してください：2006/07/21(金) 21:24:05 ID:H8WUqaEk

>>698
すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

703 ：選曲してください：2006/07/21(金) 21:25:23 ID:rtWuv67V

今確認したら許可になってたわ

704 ：選曲してください：2006/07/21(金) 21:32:04 ID:3dJiconH

では消えます。さようなら。

705 ：選曲してください：2006/07/21(金) 21:36:43 ID:H8WUqaEk

ドレミファソラシドって上がっていくのもやって欲しいです

706 ：選曲してください：2006/07/21(金) 21:41:15 ID:s6FVDoq0

おいおい聞けねーぞ、何だよこいつ自演してトンズラか？！

707 ：選曲してください：2006/07/21(金) 21:50:12 ID:3dJiconH

>>705実はしばらく様子を見てましたが、やっぱり>>706みたいなチンカス以下のゴキブリのように卑しい卑怯な人がいるのでご要望に答えるのは控えさせていただきます。
>>706他の人は聴けるようです。パソコンいじってみてください。キモブサニートオタクの得意分野でしょうからお願いします。

じゃあ、改めて消えます

708 ：選曲してください：2006/07/21(金) 21:50:35 ID:H8WUqaEk

>>706
何でお前そんなに偉そうなの？
普通に聞けるぞ

709 ：選曲してください：2006/07/21(金) 21:51:46 ID:H8WUqaEk

>>706
うｐしてくれなくなったじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
お前マジ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

710 ：選曲してください：2006/07/21(金) 21:52:23 ID:fGOMIpaF

Service Temporarily Unavailableを聞けないと勘違いしてるんだろ

711 ：選曲してください：2006/07/21(金) 22:01:35 ID:s6FVDoq0

>>710
おお！それそれ聞けねーぞ、やっぱ自演か

712 ：選曲してください：2006/07/21(金) 22:05:05 ID:JrL1Gvc0

ID:s6FVDoq0

激しく痛い

713 ：選曲してください：2006/07/21(金) 22:06:03 ID:m7WV1OOd

Service Temporarily Unavailableはただ単にpitaのサーバーが混み合ってるだけなんだが。

714 ：選曲してください：2006/07/21(金) 22:06:48 ID:GjDbFSFp

わざとだろこれは

うpしてくれた人乙です
良いミドゥですね

715 ：選曲してください：2006/07/21(金) 22:10:05 ID:s6FVDoq0

夏真っ盛り夜釣り最高ーーー！

716 ：選曲してください：2006/07/21(金) 22:10:28 ID:fGOMIpaF

>>711
訳せばわかるだろ・・・・
バカだから無理か
すまん

717 ：選曲してください：2006/07/21(金) 22:11:50 ID:s6FVDoq0

>>698
凄いね兎に角凄いわ！
米良超えてんじゃなーの

718 ：選曲してください：2006/07/21(金) 22:13:12 ID:s6FVDoq0

ミドルって初めて聞いたけど心地良いね
何か一曲歌って欲しいね

719 ：選曲してください：2006/07/21(金) 22:13:31 ID:GjDbFSFp

ID:s6FVDoq0が一人で滑ってる件

720 ：選曲してください：2006/07/21(金) 22:17:48 ID:QubP7flE

>>698
鼻摘んで歌ってもその声出せる？

721 ：選曲してください：2006/07/21(金) 22:33:03 ID:voSJ8ELx

あれ、もしかして>>698の下二つどっか行っちゃった？

722 ：選曲してください：2006/07/21(金) 23:56:32 ID:T9gCsMqX

これがヘッドってなのか。すげー

723 ：選曲してください：2006/07/21(金) 23:59:40 ID:T9gCsMqX

興奮のあまりに、日本語にならなかった

724 ：選曲してください：2006/07/21(金) 23:59:55 ID:Lkoa9//A

日本語でおｋ

725 ：選曲してください：2006/07/22(土) 00:08:21 ID:BCClK0qf

ロジャー本のCDの声とそっくりだね！
下の英語の奴はいい感じだけどラルクは微妙...
ハイドや稲葉もミドルらしいけど出し方違うんかなぁ？

726 ：選曲してください：2006/07/22(土) 00:14:34 ID:ovQK5kR7

ラルク聞いた感じけっこうきつそうだが・・・

727 ：選曲してください：2006/07/22(土) 00:55:21 ID:Gpfzdt+5

>>698はもう軌道に乗ってるんだし他人の心配より自

728 ：選曲してください：2006/07/22(土) 01:34:39 ID:T99NeQqz

ヘッドボイスだせるけどミドルボイスだせない俺は負け組？？

729 ：選曲してください：2006/07/22(土) 01:39:00 ID:E4Lfddv0

>>728
お前は俺か

ヘッドは息漏れファルセットで母音のウ音で練習してそのあとイ音で練習するとすぐ出せるようになる

ミドルさっぱりわからんｗ

730 ：選曲してください：2006/07/22(土) 01:45:01 ID:xRqetrcp

>>698
ミドゥーうらやましす(´・ω・`)
良かったらどうやって呼吸とか発声してるか教えてくれませんか？
聞いたところ発声が良さそうだし、そーゆーのもミドル出す時に関係あるかと思ったんで。
腹式は理解できるけど声出す時喉使ってしまうorz

731 ：選曲してください：2006/07/22(土) 01:47:48 ID:laE66wEZ

マイケルジャクソンの「パォ！」は何ボイスですか？

732 ：選曲してください：2006/07/22(土) 02:25:15 ID:vaQsrC9Q

マイコーヘッド。

733 ：選曲してください：2006/07/22(土) 02:44:57 ID:KnouPbcG

>>698って上のほうで、
のど仏が上がらない発声覚えたって人と、
同じ人なの？

734 ：選曲してください：2006/07/22(土) 06:28:25 ID:THWqPeIp

のりおくれた！
今行ったら、該当ページは存在しないっていわれた！
もう消えたった？

735 ：選曲してください：2006/07/22(土) 09:56:09 ID:IPZB+O2/

オレも乗り遅れたorz

736 ：選曲してください：2006/07/22(土) 10:06:19 ID:zEwJYeUX

>>696
>>684だ！
参考になるかはわからんが
http://s.pic.to/2meai
ｹｰﾀｲ録音だからわかりずらいかもしれないけど、ミドルだ

737 ：選曲してください：2006/07/22(土) 10:22:52 ID:ovQK5kR7

PC許可してくれ

738 ：選曲してください：2006/07/22(土) 10:32:05 ID:9VmGjAa+

pic.toじゃなくpitaを推奨したい
ttp://pita.st/index.html

739 ：選曲してください：2006/07/22(土) 10:42:50 ID:zEwJYeUX

>>737
許可したぜ！
>>738
それでもきけなかったら、そっちにするよ

740 ：選曲してください：2006/07/22(土) 12:17:31 ID:xRqetrcp

>>736
普通に上手いね
どうやって覚えました？

741 ：選曲してください：2006/07/22(土) 12:36:51 ID:zEwJYeUX

>>740
高田様に直接教えてもらいました。

あっ！高田ってのは俺の友達ね！
とりあえず声質は気にしないで、CDのグッグッってやつに合わせて喉仏があがらない声を探す。
最初はひどい声になると思うけど、なんとかそれをチェストっぽく聞こえるようにする。
３時間でいけるぜ！！
ちなみに、ミドルを覚えたときの感覚は凄まじかったぜ・・・
皆も、この感覚が得られるよう頑張ってくれ！！

742 ：選曲してください：2006/07/22(土) 12:39:52 ID:xRqetrcp

>>740
ミドルできたら感覚的にわかるんかえ？
何か特徴あります？

743 ：選曲してください：2006/07/22(土) 12:52:01 ID:zEwJYeUX

>>742
あるぜ！
ミドルを出したときストレスがどんどん解消されそうな快感が得られる！！まぁ、チェストとは決定的な違いがあるということだ！
発声してるときの感覚としては、みぞおちの下に音が響いてる感じがするな！
あと、喉仏が上がらないことは結構重要だと思う。

744 ：選曲してください：2006/07/22(土) 13:34:38 ID:zMCeRRm5

>>743
質問なんだが喉仏上がらないってのは
低いほうのぐっぐっって言ってるときと同じくらい？
それともやっぱり多少はあがる？

745 ：選曲してください：2006/07/22(土) 13:51:03 ID:THWqPeIp

これってミックスなの？
みんながそう言っているってことは・・・。

いずれにしてもアップしてくれた人ありがとう。

746 ：選曲してください：2006/07/22(土) 13:54:47 ID:zEwJYeUX

>>744
俺の場合は少し上がってしまう。(まぁ、あと１日もあれば大丈夫だが)
しかし、友達の高田(本名だしていいのか？)は上がらない。
よって、少し上がるぐらいでも大丈夫だと思う。
高田も最初はそうだったみたいだぞ！

せいぜい頑張ってくれたまえ

747 ：選曲してください：2006/07/22(土) 13:56:12 ID:zMCeRRm5

>>746
なるほど。非常に参考なりました、ありがとう。

748 ：選曲してください：2006/07/22(土) 14:06:23 ID:xRqetrcp

>>746
ミドル出す時にどこ意識しました？それか勝手になりました？

749 ：選曲してください：2006/07/22(土) 14:17:38 ID:zEwJYeUX

>>745
プロになれそうな友達がいってたから、間違いないと思う！！
>>747
頑張ってくれ！
>>748
最初は眉毛付近に響かせる感じでやったらできたぞ！なんか目と目の間がくすぐったくなる感じもしたなぁ。
いまではお腹に響く感じもついてきた！！
たぶんチェストっぽい感じが出るようになると、お腹に響くようになるとおもわれる。

750 ：選曲してください：2006/07/22(土) 14:35:02 ID:xRqetrcp

>>749
ふむふむ。色々参考になりましたありがとう！
また良かったらそのうちうｐして下さいね！

751 ：選曲してください：2006/07/22(土) 14:44:42 ID:zEwJYeUX

>>750
がんばれー

752 ：選曲してください：2006/07/22(土) 14:46:27 ID:IPZB+O2/

マジでタメになるなぁ！
明日が見えてきた(ﾟ∀ﾟ)

753 ：選曲してください：2006/07/22(土) 15:49:40 ID:ok0+gGvw

>>749
＞なんか目と目の間がくすぐったくなる感じもしたなぁ。
ちょっと鼻を摘んで歌ってみて。声がすごく出にくくならない？

754 ：選曲してください：2006/07/22(土) 15:53:59 ID:QhOkLV7r

おれも高田君がほしいよ

755 ：選曲してください：2006/07/22(土) 15:55:47 ID:vaQsrC9Q

>>753おまえ、昨日の人にも聞いてたな。他人をどうこう言う前に彼ら以上の音源うぷしてください。
２つもこのスレの住人に支持される音源がうぷされた以上、そうしないと何言ってももはや彼ら以上の説得力はないので

756 ：選曲してください：2006/07/22(土) 15:58:11 ID:ok0+gGvw

>>755
過去にうｐしたものと同じでよければ用意できるけど。

757 ：選曲してください：2006/07/22(土) 16:00:10 ID:vaQsrC9Q

>>756ミドル使ってればおけー

758 ：選曲してください：2006/07/22(土) 16:05:49 ID:ok0+gGvw

自分ではミドル出来てる気はしないけど。

ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/207.mp3
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/208.mp3

759 ：選曲してください：2006/07/22(土) 16:08:13 ID:yeSMW/OA

>>758
キモｗ
ごめんうけたｗぷぷぷｗ

760 ：選曲してください：2006/07/22(土) 16:14:56 ID:ok0+gGvw

>>759
じゃ、もうひとつネタ投下。

普通声→鼻声→鼻摘んだ普通声→鼻摘んだ鼻声。
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/209.mp3

761 ：選曲してください：2006/07/22(土) 16:19:40 ID:qTEKh3c1

>>758
Ｘはそれっぽいな　上手いかも知れない
後はキャンキャン言ってて気持ち悪い

762 ：選曲してください：2006/07/22(土) 16:21:09 ID:vaQsrC9Q

>>758うぷ感謝乙ですが、これなら俺は前の２人が鼻を摘んで出なかろうが彼らのアドバイスを参考にして練習していく。

763 ：選曲してください：2006/07/22(土) 16:22:25 ID:yeSMW/OA

>>760
吐き気がしますのでもうこないでね♪

764 ：選曲してください：2006/07/22(土) 16:26:44 ID:ok0+gGvw

俺が言いたいのは、中音域は鼻声になりやすいから気をつけてねってことかな。
鼻摘んで声変わらんかったらあ、高音の伸びやかになる。

俺はこんなんだけど。

765 ：選曲してください：2006/07/22(土) 16:29:09 ID:QhOkLV7r

あ～あそんなに言う事無いじゃない。
また誰もうpしなくなるよ。
あんまり自信満々だと妬みの対象になるけどね、、

766 ：選曲してください：2006/07/22(土) 16:31:05 ID:THWqPeIp

>>760
あ、これ前もきかせてもらったやつだ。
俺には>>736さんと似たようなレベルに感じるけど、違うのかな？
キーというか、求めている声質が全然違うのでわかりにくいけど。　
息漏れが多いと思うけど。

767 ：選曲してください：2006/07/22(土) 17:13:37 ID:WzQ6CDt4

やっぱちゃんとした録音で聴いてみたいね。

768 ：選曲してください：2006/07/22(土) 17:31:14 ID:vWVJKuYF

確か弓場スレの人だよね

769 ：選曲してください：2006/07/22(土) 18:40:35 ID:hC7mVnnu

>>768
あら、覚えていらっしゃる。

俺は花粉症持ちだもんで、鼻声になりまくって苦労した。
その分、鼻声かどうかの判断は人よりきびしい。

鼻声には二種類あって、一つは鼻がつまった声。もう一つは鼻にかかった声。
前者はわかりやすいけど、後者はいい声に聞こえるので、判断しにくい。
これを判断する簡単な方法が鼻を摘んで歌うこと。

770 ：選曲してください：2006/07/22(土) 18:51:30 ID:7vFElTMg

つか、何であんなﾐﾄﾞﾙに感激してんだ？
良くおまえらhiAまで出るだとかなんだ自慢しあってるだろ。レベルの低さが表れたな

771 ：選曲してください：2006/07/22(土) 19:01:10 ID:IPZB+O2/

オレはレベル下の下よw
ただhiAまで出るとも言ったことがないがなw
みんな感激してんのはみんなが求めてるﾐﾄﾞｩｰが出たからだろ！
はっきり言ってこのｽﾚじゃﾁｪｽﾄでどこまで出ようが関係ないからねw
ﾐﾄﾞｩｰ出てなんぼ。

772 ：選曲してください：2006/07/22(土) 19:09:58 ID:zEwJYeUX

>>753
たしかに。出にくくなるってか、響きが失われた感じだな。まぁ何にしてもあと１日あれば十分だぜ！！

773 ：選曲してください：2006/07/22(土) 19:25:15 ID:yeSMW/OA

夏だなぁ～。

774 ：選曲してください：2006/07/22(土) 19:38:54 ID:E4Lfddv0

ID:ok0+gGvwのミドルが一番綺麗！
歌は微妙だけどｗ

775 ：選曲してください：2006/07/22(土) 20:26:18 ID:eLa8c/6V

>>769
俺はまさしく後者の鼻声なんだが、
こっからﾐﾄﾞﾙに進化するわけではない？

776 ：選曲してください：2006/07/22(土) 21:04:01 ID:hC7mVnnu

>>775
出来ないとは言い切れないけど、高音部ではひっかかりが生じると思う。

作業中なんで後ほど。

777 ：選曲してください：2006/07/22(土) 22:05:13 ID:HqYUSA+U

>>775
>>675読むと進化っていうのとは違うと思うが見つけるきっかけにはなりそうではあるよね

778 ：選曲してください：2006/07/22(土) 22:20:10 ID:gnCm8Q1Q

聞いた感じ>>738より>>758のほうが断然いいと思う。
>>738が何故こんなに支持されてるのか分からんが、自分でまともにボイトレしてる奴は
>>758のすごさが分かると思うんだが。

つーわけで>>758に聞きたい。
ボイトレ始める前の最高音と訓練内容とか是非教えて下さい。

779 ：選曲してください：2006/07/22(土) 23:31:34 ID:GadM3hf7

自演乙

780 ：選曲してください：2006/07/22(土) 23:41:43 ID:vaQsrC9Q

>>778今だにミドルできずにこんなスレにいる時点でお前もまともにボイトレできてないけど。

781 ：選曲してください：2006/07/22(土) 23:53:23 ID:KSM/qO/p

>>780
お前はID:ok0+gGvwが嫌いなだけだろｗｗ
歌い方はなんか変に癖があってアレだけど発声としては悪くないだろ
ネット上でむやみやたらと好戦的なのは格好悪いことに気づいたほうがいい

782 ：選曲してください：2006/07/22(土) 23:54:17 ID:9BhT5UkM

>>770
ここに居る人は基本みんな口だけだぜ？

783 ：選曲してください：2006/07/22(土) 23:56:19 ID:SJZ8mCkH

>>775
鼻声は出してる本人には、非情に響いてる感じがするけど、
実際には、そんなに外に響いてない。

矯正する方法としては、
まず、「アー」と発声し、次に同じ高さで「エー」と発声する。
そしたら、「ア」と「エ」の中間のような音（エァ）を鼻にかけないよう、真っ直ぐ前に出すつもりで発声する。
慣れてきたらの他の母音と繋ぐようにする。

自分の感覚では、最初は鼻にひっかかるが、すぐに広がってくようになる。

784 ：選曲してください：2006/07/22(土) 23:58:22 ID:pk1zZFaG

>>778
>>738？

785 ：選曲してください：2006/07/23(日) 00:03:24 ID:vaQsrC9Q

オケ板は専門家がたくさんいらっしゃる

786 ：選曲してください：2006/07/23(日) 00:04:50 ID:fgU59Ynh

前に>>758がうｐされたときはまぁまぁ好評だった気がしたけど・・・

あのときとは何が違うんだろう。

787 ：758：2006/07/23(日) 00:10:24 ID:ysXpvOpz

>>786
みんな耳が鍛えられて、俺がヘタだってわかる様になったてことじゃないかな。

788 ：選曲してください：2006/07/23(日) 00:12:08 ID:ouViopoY

弓場とか普通にクラ発声で軟弱じゃね→758＜俺弓場でこんななったよ

こんな流れだったからじゃね

789 ：選曲してください：2006/07/23(日) 00:12:35 ID:E1+khUSN

自分の基準や意見がないだけだよ

790 ：選曲してください：2006/07/23(日) 00:51:45 ID:SUhC2Wk7

ここはセス本についてでもおｋかい？

791 ：選曲してください：2006/07/23(日) 00:59:03 ID:u/m6FCYG

>>790待ってました！高田の師匠だし、問題ないでしょ！

792 ：選曲してください：2006/07/23(日) 01:26:41 ID:vz5uzP89

>>783
たしかに｢エ｣と｢ア｣の中間だと鼻に抜けやすいですね。
鼻にかけないようにすると（鼻から空気出さないように）喉声っぽくなりません？
ただ喉仏は上がりませんが…
ただ言ってる事はよくわかりました〆

793 ：選曲してください：2006/07/23(日) 01:29:04 ID:SUhC2Wk7

>>791
実際翻訳しながらだからまだ読み終わってないんだorz
だから簡単に概要だけ言うと最初に呼吸法の説明（これは図もついててタメになった）
声区（この本ではチェスト、ミドル、ヘッドの分類）の説明
共鳴、喉頭の位置について（この本では正しい喉頭の位置の時にでる声をspeech-levelと言っている（話し声の事では無い）
で、説明が終わったあとCDを聞いて練習するんだが、まだ全部聞いてないから今度書くわ
あっ、あとロジャーのミドゥーと同じエクササイズあったわｗ（１オクと１オク半のやつね）
ただもっと色々な種類の練習があるから練習するのに関してはこの本が一番効果的かもしれない
てかhihiA以上出してるボイトレCDなんて初めてｗ

794 ：選曲してください：2006/07/23(日) 01:48:00 ID:u/m6FCYG

>>793魅力的だなぁ！俺も欲しくなってきた。練習内容が充実してるのがやっぱり一番だしね。
また暇があったらレポたのんます！

795 ：選曲してください：2006/07/23(日) 02:03:13 ID:WowN1qDy

つか俺も買いたいんだが

796 ：選曲してください：2006/07/23(日) 02:12:57 ID:SUhC2Wk7

>>794
少しでもみんなの参考になったら良いと思うので荒らしや反対意見が無かったらまた書き込みます
>>796
ある程度英語出来るんなら買いだと思いますよ。
ミドゥーやヘッドに関しても色々な練習法があるので飽きずに出来そうです
あと余談ですが高田はセスの練習法の一部分だけ使ってるって感じですね

797 ：選曲してください：2006/07/23(日) 02:32:14 ID:u/m6FCYG

>>796もはや高田の役割はセスの本を日本語に訳して出版すること以外は無いな。高田自身の本はもうイラネ。
高い声～は勉強になったけど、そもそもセスの受け売りな感じだし。

教えてチャンで申し訳ないけどファルセットについてのトレとか記述はありますか？

798 ：選曲してください：2006/07/23(日) 02:39:18 ID:SUhC2Wk7

>>797
なんの目的かは訳して無いからわからないけどファルセットを下げて行く練習はあったよ
まぁ答えれる事だったらある程度答えますよ！

799 ：選曲してください：2006/07/23(日) 06:02:47 ID:OCf3uIML

質問。チェストで声出したまま音階上って、
ブレイク無しでヘッドに繋がったらミドル出来てるってこと？

800 ：選曲してください：2006/07/23(日) 06:09:01 ID:j/k3vzOp

喉閉めても頑張っても出ないところが楽に出せるようにはなったけど
hiA#くらいから徐々に息漏れが多くなってくる。
最初はそんなもん？

801 ：選曲してください：2006/07/23(日) 07:53:32 ID:ZLQ8LhzJ

>>797
これでロジャー時代も終わりかな。

802 ：選曲してください：2006/07/23(日) 08:27:01 ID:t792Jzgg

今まで秘密にしていたページを晒す時がきたようだ
http://homepage.mac.com/tksvoice/belcanto-library1/Personal52.html

全面的に書き直した新シリーズ。まだ完成途中だけど俺は先にこっちを読んだ。
http://homepage.mac.com/tksvoice/newbelcanto/Personal83.html

803 ：選曲してください：2006/07/23(日) 08:27:49 ID:ysXpvOpz

>>802
そこ有名なとこだね。

804 ：選曲してください：2006/07/23(日) 09:28:29 ID:WowN1qDy

>>798
セス氏の本の題名、値段を教えて欲しいな。どこで注文すればいいんだい？

805 ：選曲してください：2006/07/23(日) 09:43:39 ID:ysXpvOpz

>>804
アマゾンで買える。

806 ：選曲してください：2006/07/23(日) 09:48:36 ID:WowN1qDy

アマゾンで買えるんだ…知らんかった

807 ：選曲してください：2006/07/23(日) 11:40:29 ID:u/m6FCYG

>>798㌧クス！非常にありがたい！やっぱり欲しいな！

808 ：選曲してください：2006/07/23(日) 11:51:14 ID:MyBmuhHa

しかしアメリカ人って本当に商売上手いな。
セス氏は多分日本でこういう事になるの分かってたような気がする。
高田に簡単に協会入りさせたのもある意味中長期的な投資のつもりだったんだよ。

809 ：選曲してください：2006/07/23(日) 11:55:05 ID:ysXpvOpz

日本人は権威に弱いから、釣りやすいしな。

810 ：798：2006/07/23(日) 14:13:37 ID:SUhC2Wk7

まぁ高田はCD無いから駄目なんかもしれんけどさ。
ロジャーと高田の練習方法（１オク、１オク半、泣き声、エッジ、リップ、タングとか）はほとんどセス本にも入ってた
だから別に高田でもロジャーでもおｋだと思うよ

811 ：選曲してください：2006/07/23(日) 15:43:22 ID:OAcbsxGA

新しい本に食いついてもさ
結局上手くならないと思うよ

ちょっと現実見たほうが良い
熱くなるのは知識の収集より練習で

812 ：選曲してください：2006/07/23(日) 15:46:22 ID:vFrANneZ

でも、すがりたくなるのはわかる。

813 ：選曲してください：2006/07/23(日) 16:02:53 ID:SUhC2Wk7

>>811
あなたは上手いんですか？

814 ：選曲してください：2006/07/23(日) 16:15:06 ID:wBnm1SdG

ここに集まる人は知識の収集も練習も両方頑張ってるのが多いと思う

815 ：選曲してください：2006/07/23(日) 16:31:55 ID:WowN1qDy

まあ、こういうのは上からもの言いたいだけだから

816 ：選曲してください：2006/07/23(日) 16:45:02 ID:SUhC2Wk7

まぁ今の流れからしたら>>698とか>>736みたいに音源が無かったら口だけってなるだろうね

817 ：選曲してください：2006/07/23(日) 17:03:47 ID:WowN1qDy

どうだろう、音源あるなしじゃなくて単に態度の問題だろこれ

818 ：選曲してください：2006/07/23(日) 18:49:20 ID:OAcbsxGA

間違った事は言ってないと思う
結局出来る時は「ああ　この感覚か」ってなるんだからさ
知ってればできるわけじゃないだろ？

結局色々な感覚を試すために練習法があるんだからさ
練習時間多く取れば完成に近づくだけ

ＣＤで先生の声聞いても
普段音楽聴いてるのとほぼ変わりないし

819 ：選曲してください：2006/07/23(日) 19:04:59 ID:u/m6FCYG

一年ロジャってミドルのミの字もわからないって人はさっさと見切り付けて変えた方がいいかもね。

820 ：選曲してください：2006/07/23(日) 19:50:09 ID:lX/J4kP1

オレはチェストとヘッド鍛えたから後はつなげるだけ。
ヘッドが出ないのにﾐﾄﾞﾙは難しいんでないかなぁ
知らんけど

821 ：選曲してください：2006/07/23(日) 21:15:31 ID:WowN1qDy

>>802のベルカントってロジャーとかとは到達点違うよな？ベルカントは声帯削減起こさないし（多分）

822 ：802：2006/07/23(日) 21:41:54 ID:t792Jzgg

だいぶグッググッグやってたけど喉詰めるだけで全く進歩がなかったからそっちに移った。
鬱になるだけだった練習が楽しくなってうれし～♪って感じｗ

行き詰ってる人にオヌヌメ

823 ：選曲してください：2006/07/23(日) 22:16:12 ID:GhDtzVcJ

俺もグッグやりながら色々出し方試したな～
行き詰ってる人は柔軟にやってみよ

824 ：選曲してください：2006/07/23(日) 22:35:48 ID:rAjQsYyX

むしろgoogは喉を広げるための練習じゃないの？
やると結構気持ちイイけど。

825 ：選曲してください：2006/07/23(日) 22:43:38 ID:GhDtzVcJ

確かに喉が絞詰めっぽい発声なんだけど、グのほんの頭だけ声帯を閉じる感覚が
コツなんじゃないかと戯言言ってみる。

826 ：選曲してください：2006/07/23(日) 23:07:54 ID:zuXmI2sn

1年前はミドルってなんだ！？って書き込みばっかりだったのに、
この頃の板を見てると今日の最高湿度ぐらいの人は
できてるんじゃないかと思えてくる。

それとも、みんな自分の声に自信がないからこそ議論して自分の声が
どうなのか確かめたいのかな。

827 ：696：2006/07/23(日) 23:25:02 ID:OQBWMymM

>>736
遅レスですが、うｐありがとうございます。聴かせて頂きました。

828 ：696：2006/07/23(日) 23:35:16 ID:OQBWMymM

で、その曲を真似てみましたが、、、
http://p.pita.st/?m=e7vnpv4s
まだまだです。

829 ：選曲してください：2006/07/23(日) 23:49:31 ID:H0RqeeNn

>>828
いえいえ
参考になったかな？
ってか、ざんねんながら聞けないんだよね

830 ：選曲してください：2006/07/23(日) 23:56:11 ID:BmBWFfg0

これから始めようと思ってるんですが、ロジャーというのは『ハリウッド･スタイル実力派ヴォーカリスト養成術』っていうのであっていますか？間違ってたら正しいものを教えて下さい

831 ：選曲してください：2006/07/23(日) 23:59:27 ID:2VlVS1Aq

>>830
あってるよ

832 ：選曲してください：2006/07/24(月) 00:00:06 ID:hgVNFyTS

>>828
PC表示不可

833 ：選曲してください：2006/07/24(月) 00:21:19 ID:sOv5iUTL

おまいら、泣き声が重要だと思わないか？

834 ：選曲してください：2006/07/24(月) 00:29:24 ID:amlovZU9

>>831
ありがとうございます！頑張るぞ～

835 ：選曲してください：2006/07/24(月) 00:42:56 ID:cghCG6Zs

>>758
>>760
ものすごく参考にになる
ミドルだすとき鼻から声とおすのと口からだすのとどっち？
鼻にかけると楽だけど少しキモい気がする　口だと喚声点がグチャグチャ
日本語ひどいけどどう表現していいかわからん

836 ：選曲してください：2006/07/24(月) 09:04:37 ID:nFZ0osCi

これ皆の為を思って書くけど、ぐっぐもいーけど、リップタングを正しくやればぐっぐなんかより全然早く喚声点消えるよ。強いヘッド(裏声ではない)を出せる人いるかい？アドバイスするけど

837 ：選曲してください：2006/07/24(月) 10:13:39 ID:2IEzssrt

あいよ。合唱五年やってるからかどうか知らんがヘッドばかり強くなってる。アドバイスよろしく

838 ：選曲してください：2006/07/24(月) 12:45:54 ID:jvYYXPkD

>>835
口からの模様。けど、そうするとオペラっぽくなるのは俺だけ…？

839 ：選曲してください：2006/07/24(月) 13:34:55 ID:nFZ0osCi

>>837
リップタングの音階がわかるかい？わからなくてもピアノなどで半音ずつ上げていって最初は多少、力んでもいいからチェストの響きを残しながらヘッドに移行してみな。毎日ずっとやってればぐっぐより効率良いよ

840 ：選曲してください：2006/07/24(月) 14:05:37 ID:2IEzssrt

ピアノというかキーボード手元にあるからやってみるわ。

841 ：選曲してください：2006/07/24(月) 14:40:19 ID:RqSkNuqn

>>836リップタングって地声でやればいいの??

842 ：選曲してください：2006/07/24(月) 15:10:36 ID:Hm/dlCwX

まずヘッドでねぇ

843 ：選曲してください：2006/07/24(月) 15:21:20 ID:sOv5iUTL

>>839
同意。まずはチェストから完全ヘッドに移行しないようにだな

844 ：選曲してください：2006/07/24(月) 15:36:59 ID:HGQEvi1D

タングで音階あわせるのが苦手なんですけど、どなたか参考になる音源あげていただけませんか

845 ：選曲してください：2006/07/24(月) 16:14:27 ID:sOv5iUTL

>>844
別にロジャーのgoogでやっても大丈夫

846 ：758：2006/07/24(月) 16:39:24 ID:rfAxvnLr

>>835
鼻か口かと言われれば、口だけど、
意識してるのは、喉の奥が斜め後ろ上当りに広がってるかどうかかな。

俺が初めて鼻声が二種類あると知ったのは、>>802にあるサイト。
もう１つの駄目な発声「喉声」についても書いてある。

847 ：選曲してください：2006/07/24(月) 17:40:40 ID:/mwknHXG

http://www.geocities.jp/danny51095109/6index.html
mixiで見つけたボイストレーナーのミックスボイスの動画

声綺麗だけど身振り手振りきもいぃぃぃ

848 ：選曲してください：2006/07/24(月) 18:53:46 ID:eXljSoUd

>>847最近のTOSHIの声に似てるな。すげー綺麗。

849 ：選曲してください：2006/07/24(月) 19:46:00 ID:4Alt/mg3

>>847
既出だけどやっぱすごいなぁ。
自分の場合はまずチェストがこんなに綺麗に出ない。

850 ：選曲してください：2006/07/24(月) 22:28:35 ID:BwRnWLfL

>847
ホイッスルボイスがすげえ。　あの音で音階出せるんだあ。
ミックスはまあ、こんなもんだな。

851 ：選曲してください：2006/07/24(月) 22:44:14 ID:QaByF1k2

>>847
出し終わったあと、首をちょっと斜めに傾けるのがちょっときもいよねｗ
「どうよ？すげーでしょ」って言ってるように見えちゃうんだなぁｗｗ
ホイッスルあたりはそこに手ぶりがついてさらにﾋﾄﾞｲ。。

まぁ声だけ聴くのが吉。

852 ：選曲してください：2006/07/25(火) 00:27:54 ID:ribb8ET9

ていうか、弓場とロジャー両方やれば良いじゃん。
それで出来ないなら、結構きつい気が。そこは才能の次元だと思う。

853 ：選曲してください：2006/07/25(火) 00:33:39 ID:ty4Z1g9r

俺はそうしてるが、弓場とロジャーって到達点違くないか？まあ喉の筋トレにはなるから両方やってるが

854 ：選曲してください：2006/07/25(火) 01:18:15 ID:K9INhz0Z

両方とも完璧に使い分けが出来れば答えは出そうなんだが俺にはまだ出せねえ

855 ：選曲してください：2006/07/25(火) 02:24:11 ID:0ZSk6L9y

最近気づいたんだが弓場は「息漏れの無い裏声」がミソだな
信用できる本を読む限り「なんとか息漏れを抑えたファルセット」では意味ない（地声と混ざらない）みたいだ
つまり息漏れの無い裏声＝ヘッドボイスを覚えたらロジャーも弓場もかなり効率がアップすると思うんだが、どうやるんだろうかorz
教えて下さいよ(´・ω・`)

856 ：選曲してください：2006/07/25(火) 02:32:39 ID:5LYTbLzL

ヘッドは弓場やってれば身につくだろ。
練習のための練習にならんように。

857 ：755：2006/07/25(火) 02:32:52 ID:0ZSk6L9y

半分スレ違いｽﾏｿ

858 ：857：2006/07/25(火) 02:38:26 ID:0ZSk6L9y

855の間違いだったorz
>>856
あっ、そうなんですか
ありがとうございますた

859 ：選曲してください：2006/07/25(火) 03:40:20 ID:3oQybW7v

まぁヘッドが出来ないうちはﾐﾄﾞﾙは遠いわな

860 ：選曲してください：2006/07/25(火) 13:35:03 ID:ty4Z1g9r

え、そうなの？

861 ：選曲してください：2006/07/25(火) 13:39:31 ID:Tej0AO5M

ヘッドでhiAぐらいの低さって出る？

862 ：選曲してください：2006/07/25(火) 16:25:38 ID:ty4Z1g9r

ロジャーの定義だとヘッドて声帯削減起こしてるよね？てことは声帯削減自体は割と簡単に起こせるの？
ミドル出すのが難しいのは、声帯削減を声帯長さの整数分の一で起こすのが難しいから？

863 ：選曲してください：2006/07/25(火) 17:06:02 ID:5LYTbLzL

声帯が何分の１振動させるとか具体的な数字を気にする必要はない。あんなの適当だから。

864 ：選曲してください：2006/07/25(火) 19:52:22 ID:7/os3oEI

息漏れの無い裏声をヘッドとするなら、
俺の場合はヘッドは出るけどミドルは出ないってなるな。
チェストとヘッドが繋がらん。

865 ：選曲してください：2006/07/25(火) 21:22:00 ID:q3J6+AQg

俺はずっとロジャーでやってきてなんか弓場の
話題もちょくちょくでてきたからHPいってみて
なんか試聴があったから聞いてみた。
・・・ｵｲ・・・なんだよﾊｲ＾＾ってキモｗ

866 ：選曲してください：2006/07/25(火) 21:28:28 ID:/72EDPEK

グッグとか言ってるのだけうｐできないってのは著作権と関係あるのかな？
問題なかったらうｐるけど？

867 ：選曲してください：2006/07/25(火) 21:30:46 ID:bXAiqRW6

>>866
うぷｐ！

868 ：選曲してください：2006/07/25(火) 21:30:46 ID:ayXqq8v6

>>866
よろしく

869 ：選曲してください：2006/07/25(火) 21:36:22 ID:/52ZGEOc

聞いただけでわかるわけないから
それなら普通に音楽聞けば良い
筋肉の動きもなんも見えないしさ
冷静に考えればわかるだろ？

参考にした人と偶然声が似てるなら可能性はあるが
色んな声聞いた方が良いな

870 ：866：2006/07/25(火) 21:36:56 ID:/72EDPEK

だから問題ないのかって聞いてんだよ！屑ども！

871 ：選曲してください：2006/07/25(火) 21:38:34 ID:EBVC5vvy

>>870
この板がどんな場所か言ってみろ

872 ：選曲してください：2006/07/25(火) 21:38:57 ID:ayXqq8v6

>>870
ねえよ屑

873 ：966：2006/07/25(火) 21:41:40 ID:/72EDPEK

くれくれ厨の乞食どもめ、もううｐしねぇよ！
お前ら全員とめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

874 ：選曲してください：2006/07/25(火) 21:47:47 ID:EBVC5vvy

873 名前：966[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 21:41:40 ID:/72EDPEK
　　　　　　~~~~~

875 ：選曲してください：2006/07/25(火) 21:48:32 ID:bXAiqRW6

これが夏厨って奴かｗ

876 ：９７５：2006/07/25(火) 21:59:17 ID:/72EDPEK

>>875
おまえがなｗ

877 ：選曲してください：2006/07/25(火) 22:01:08 ID:EBVC5vvy

きめぇ

878 ：選曲してください：2006/07/25(火) 22:05:14 ID:/72EDPEK

>>869
でもプロのものまねは一歩間違うと危険だよ
一番いいのはやっぱ身近な上手い人の歌を生で聞く事だと思う
某有名オペラ歌手は練習の時隣にいた上手い人につられて発声するうちに
正しい発声ができたって言ってたお。

879 ：選曲してください：2006/07/25(火) 22:52:07 ID:ty4Z1g9r

ロジャーのいうヘッドボイスてもののけ姫の米良みたいな声でしょ？

880 ：選曲してください：2006/07/25(火) 23:51:25 ID:II7S1GR+

メタル系の声なんじゃ？

881 ：選曲してください：2006/07/25(火) 23:52:19 ID:TlRjKHpU

どっちも

882 ：選曲してください：2006/07/25(火) 23:54:46 ID:II7S1GR+

米良はファルセットじゃないんだ？
カウンターテナーだよね？

883 ：選曲してください：2006/07/25(火) 23:57:06 ID:/5CyyQ67

米良はカウンターテナー

884 ：選曲してください：2006/07/26(水) 00:38:36 ID:9/MXnhbX

まぁ厨にしては難しい漢字しってんじゃん

885 ：選曲してください：2006/07/26(水) 01:30:01 ID:beP9lSQ+

リップロールとタング・ドリルのイメージがつかめないんだが、いったいどんな感じなんだ？
子供の頃やったようなあれでいいのか？
しかし、それだと息が強くなってしまって矛盾してしまう・・・orz
誰か詳しくたのむ！！

886 ：選曲してください：2006/07/26(水) 01:41:45 ID:vsMHuXQh

それそれ、それでいいんだよ
あれができたら息盛れがないってことじゃなくて
あれを息盛れなく出すことがムズかしいの

887 ：選曲してください：2006/07/26(水) 03:18:31 ID:moapP3p8

>>882
ファルセットは声の種類で、カウンターテナーは歌手の種類。

888 ：選曲してください：2006/07/26(水) 04:03:10 ID:JIT374YV

カストラート。

889 ：選曲してください：2006/07/26(水) 05:57:41 ID:0V/KuvlE

>>885
そんな感じ！でも
息は弱め（重要）で低いとこから高くしていって途中からは地声の響きを残しつつ徐々に裏声のほうに移る感じ。
下から上まで繋がるようにを心がけて（地声→急に裏声にならないように）
あと無理に高くいきすぎたり息を強めすぎたら外喉頭筋使っちゃうから止まる
まぁ慣れですな

890 ：選曲してください：2006/07/26(水) 08:47:57 ID:beP9lSQ+

>>886
>>889
おぉ！！やはりそうだったのか！
ありがとう！

891 ：選曲してください：2006/07/26(水) 09:04:51 ID:y9Tdm/IE

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14318.mp3
この声はただの裏声ですか？判定よろ～

892 ：選曲してください：2006/07/26(水) 09:12:12 ID:moapP3p8

>>891
最初の音階あげていくとこはそれっぽいけど、後はダメ。

893 ：選曲してください：2006/07/26(水) 09:47:21 ID:03QB6hS8

ただの裏声

894 ：選曲してください：2006/07/26(水) 10:24:51 ID:EWf/ikTg

>>891
>>892の言うとおり、最初は繋がってるが、後のやつはファルセットになってる。

895 ：選曲してください：2006/07/26(水) 12:32:38 ID:EWf/ikTg

何か最近夏厨が来てるのか>>1のテンプレ見てない奴が多い。
お願いだからミックススレ行ってくれよ。

896 ：選曲してください：2006/07/26(水) 12:38:31 ID:gbUveMkM

まあまあ別にいーじゃんこのくらいなら

897 ：選曲してください：2006/07/26(水) 13:19:55 ID:130wvVOS

答えづらそうな質問ですが…
四つの中で一般的な男性が出すとして、hiA～hiG辺りの高さが一番綺麗に出る声はどれでしょう？
人によって違う？
上手けりゃどれでも出せる？

自分はファルセットとヘッドらしきものは出せるのですが高い部分だとMISIAかペインキラーみたいな感じにしかならないんです。

出来たら小田和正っぽいにしたいんですが…
あれはチェストですか？

898 ：選曲してください：2006/07/26(水) 13:43:47 ID:steC6nKt

>>897
小田和正の声変わりは、wikiより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E5%92%8C%E6%AD%A3#.E5.A3.B0.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
ロジャにも書いてあるが、がんばってもチェストはせいぜい
hiBやC程度までと思う。通常mid2Gあたりより上はミドル。

899 ：選曲してください：2006/07/26(水) 14:00:00 ID:9/MXnhbX

つーかここでﾐﾄﾞﾙ出来てる人って一人か二人だろうねー

900 ：選曲してください：2006/07/26(水) 14:03:12 ID:SVMsVzg4

そうだねプロテインだね

901 ：選曲してください：2006/07/26(水) 14:49:25 ID:0V/KuvlE

ボロ携帯からやから音悪いけどアドバイス下さい。
http://p.pita.st/?m=t7hstuz5

902 ：選曲してください：2006/07/26(水) 18:05:08 ID:HxP5mW+o

作成者様がPCからの観覧を拒否しております。
お手数ですがお手持ちの携帯端末でアクセスしてください。

903 ：選曲してください：2006/07/26(水) 18:27:25 ID:HxP5mW+o

グッグで一向にコツがつかめないから弓場に特攻してくる。

904 ：選曲してください：2006/07/26(水) 18:47:05 ID:beP9lSQ+

最近思うんだけど喉仏上がんないのなんて無理じゃないのか？

905 ：901：2006/07/26(水) 19:31:55 ID:0V/KuvlE

>>901
漏れの携帯のボイスメモは何故か再生されなかったみたいですｽﾏｿorz
ムービーで撮り直しました
http://p.pita.st/?ki9bpuva

906 ：選曲してください：2006/07/26(水) 19:40:38 ID:beP9lSQ+

>>905
それはロジャーの真似ですね？

907 ：選曲してください：2006/07/26(水) 19:46:08 ID:0V/KuvlE

>>906
マネしたつもりは無いんですけどねｗ
にてました？

908 ：選曲してください：2006/07/26(水) 19:54:00 ID:HxP5mW+o

>>905
・・・い、いや・・・だからPC許可を・・・

909 ：選曲してください：2006/07/26(水) 20:00:31 ID:0V/KuvlE

>>908
してるんですけど…見れないですか？

910 ：選曲してください：2006/07/26(水) 20:50:17 ID:HxP5mW+o

>>908

俺だけ？

PC表示不可
(2006/07/26 19:25)

911 ：選曲してください：2006/07/26(水) 21:02:10 ID:lONNdysq

俺もロジャーの真似事してみた
http://p.pita.st/?m=vhlfgpw6
１オクターブgoog

912 ：選曲してください：2006/07/26(水) 21:24:17 ID:0V/KuvlE

>>910
ほんとですか？
すいませんもうどうしていいかわかりません
まぁただﾐﾄﾞｩｰをマ～って伸ばしてるだけなんで見る価値あんまないですけどｗ

913 ：選曲してください：2006/07/26(水) 23:06:12 ID:beP9lSQ+

>>912
いや、そのあとのミドゥーっていうところがツボにはまった。

914 ：選曲してください：2006/07/26(水) 23:08:57 ID:beP9lSQ+

>>911
ロジャーのまねツボにはまるWWW
しかもあなたうまいですね。それって喉仏あがってないの？

915 ：選曲してください：2006/07/26(水) 23:09:32 ID:SVMsVzg4

弓場の評判が良いから買ってみた。
初日で、オペラっぽくてとてもカラオケじゃ使えないけど
Aまで楽ちんこで出るようになったぞ。

でも、ウカれて月光花のサビ歌いながら動ナビ行ってたら、
途中からファルセットしかでなくなっちゃった。
最初はこんなもんなの？

916 ：選曲してください：2006/07/26(水) 23:34:32 ID:0V/KuvlE

>>913
はまってくれてありがとうｗ
>>915
まずは息漏れの無い裏声を出せるように頑張るべし！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

917 ：選曲してください：2006/07/26(水) 23:40:35 ID:beP9lSQ+

>>916
何で消しちゃうんだよぉ
気に入ってたのに

918 ：選曲してください：2006/07/26(水) 23:48:09 ID:huEV1Ifr

>>911
back to the chest ｳｹﾙｗｗ
最初はところどこれアドバイスあるのうれしいけどさ、だんだん邪魔になってくるｗ
「ゴッゴッゴッゴ！ゴ！ゴ！シャラプ！」ってところ、まじいらないｗｗｗ

919 ：選曲してください：2006/07/26(水) 23:51:41 ID:0V/KuvlE

>>917
なんか恥ずかしかったんでｗ
今度もっとちゃんとしたの載せます
みんなも今流行りのモノマネうｐでﾐﾄﾞｩｰゲット汁！ｗ

920 ：選曲してください：2006/07/26(水) 23:54:58 ID:beP9lSQ+

>>919
おぉぉぉ！！

921 ：選曲してください：2006/07/27(木) 00:12:16 ID:yqP25m8B

俺もハナモゲラでロジャーの喋りまで真似するよ。
さすがにチェスト張り上げまでは真似しないけどｗ

922 ：911：2006/07/27(木) 00:46:41 ID:dizkbDRp

>>914
喉仏の位置はSpeechｰLevel(Medium Larynx)ぐらいかな。あまり意識してない。喉に余計な力が入るといけないので。

923 ：905：2006/07/27(木) 00:55:50 ID:JBDlzHQY

>>922
もしやあなたセス本ですか？
そうなら同じですね！ｗ

924 ：922：2006/07/27(木) 01:35:10 ID:dizkbDRp

>>923
いや、セス氏の教本は持ってません。高いし翻訳が面倒なので躊躇してます。いつかは手に入れたいと思ってますけど。
セス氏が米音楽界の頂点に立つボイストレーナーという事は知ってますよ。ロジャーも高田三郎氏もセス氏の直系ですもんね。

925 ：選曲してください：2006/07/27(木) 02:01:14 ID:61ypzMoy

スピーチレベルの喉頭の位置って結局どの辺なの？
セス本買う金が無いからセス関連の英語サイトをほとんど回ってみて訳していったがいまいちわからなかった。
その時間をバイトに注ぎ込めばよかったと後悔してる。

926 ：選曲してください：2006/07/27(木) 05:29:30 ID:i64Di+5Z

ミドルでわかりやすいのは　VlidgeのKyu（ﾄﾞﾚｯﾄﾞ頭）ですね

彼はすばらしいね

927 ：選曲してください：2006/07/27(木) 07:35:53 ID:QirloOMh

セス本はCD付で4500円ぐらい。それでバイブルなら安いものだよ。
英文は高校生でも読めるレベル。

歌でも、英詩の意味を理解していないと感情移入できず
うまく歌えないと高田氏も言っているよ。

928 ：選曲してください：2006/07/27(木) 08:34:18 ID:bnpVNPVe

毎度思うが教本高い
ロジャー高田弓場の３つで6000overって･･･さらにセス本4500もすんのかよ
学生にはキツイ。だったらしまむらで服買うわ

929 ：選曲してください：2006/07/27(木) 08:59:47 ID:JBDlzHQY

>>925
単純に高すぎず低すぎずリラックスして普段の位置にある状態の事ですよ

930 ：選曲してください：2006/07/27(木) 09:08:53 ID:61ypzMoy

>>929ありがとうございます！金に余裕出来たらセス本も手に入れたいと思ってます。頑張ってミドル手に入れましょう！

931 ：選曲してください：2006/07/27(木) 20:59:59 ID:P2VTra9o

チェストとファルセット繋ぐ練習してるんだけど
途中でガラガラした音の声になる(´･ω･｀)
できるだけ喉仏の位置（喉のフォーム）を崩さないよう意識してやってるんだけど
ヘッドも満足に出せない状態でミドル目指すのはやはり無謀なんだろうか

932 ：選曲してください：2006/07/27(木) 22:37:10 ID:5RIsJqKy

googとか弓場っちしてるときは喉がしっかり開いて
低音～高音も比較的スムーズに繋がるのだけど
いざ曲となると、上手くいかないことがある。

933 ：選曲してください：2006/07/27(木) 22:46:52 ID:tsUCuqAB

俺3日ほど前に3半音ほど一気に自分の楽なキーが上がって、(mid2GからhiA#ぐらい)
発声そのものも格段に楽になったから、これこそミドルだと確信したんだけど、

googの練習は無駄だったとは言えないけど、直接googがミドルに繋がってるとは思えない。
練習してると1～3回目、8～10回目の低いgoogと4～7回目の高いgoogは明らかに感覚が違うと感じるけど、
俺の出せてるミドルは低いgoogでそのまま喉まわりが楽になったと感じる声で、
高音になっても高いgoogみたいにナヨナヨした響きはない

ちなみに高いgoogの声については、一般に聞く人が「裏声」として捉える箇所にのみ使う。

ミドル以前に地声と裏声の区別がついてない奴が多い。っていう書き込みをみたことあるけど、
一理あると思う。ミドルは人に「地声」として聞かせられないと意味がない。

934 ：選曲してください：2006/07/27(木) 23:04:08 ID:JBDlzHQY

>>933
まぁチェストとミドゥーとヘッドが繋がったら正しいんじゃない？

935 ：選曲してください：2006/07/27(木) 23:57:21 ID:Y0zlqQJ0

>>933ミドルは人に「地声」として聞かせられないと意味がない。
同意だな。俺は最近ロジャーのＣＤ20分間やったあと
ミドルの音域だけを繰り返しやってる。

936 ：選曲してください：2006/07/28(金) 02:03:55 ID:uaGdTzx2

さげないバカが増えたから知識ないバカが増えてく

937 ：選曲してください：2006/07/28(金) 02:56:58 ID:n0vTBF9C

おい！夏厨どもいい加減にしろ！>>1のテンプレ百万回見ろ！ボケナス！
何度も言わせんな！「地声」と「裏声」は原則、禁止だって言ってんだろ！チンカス！
そんなに使いてえなら、ミックススレか弓場スレ池！アホンダラ！
言う事聞かねえってんだったら、一生ROMってろ、こん畜生！

938 ：選曲してください：2006/07/28(金) 05:03:17 ID:nfCTd+7m

ミドル出来てると思ってる俺なんだけどさ。
でかい声で歌おうとすると失敗するんだよね。特に中音域（mid2Cとかそこら）が出しにくい。
なんか間違ってんのかな。ミドルじゃないなら早く気づきたい・・・

939 ：選曲してください：2006/07/28(金) 06:24:27 ID:JuFPghgF

そんなにでかい声にする必要が無いよ

940 ：選曲してください：2006/07/28(金) 08:36:20 ID:TfxIRl4E

mid2Cをミドルで出すのは難しいと思うが
高音もでかい声で出ないなら間違ってるかもね

941 ：選曲してください：2006/07/28(金) 12:33:48 ID:BcYr2L/i

>>938
声を喉で押してるから出ないんだろう。喉声になってるってことだ。

942 ：選曲してください：2006/07/28(金) 12:47:28 ID:VKDFd9q0

>>938
困ったらうｐうｐ！

943 ：選曲してください：2006/07/29(土) 02:17:46 ID:x9VFuSmD

もう何ヶ月も練習してるけどミドルどころか、ここの人たちがうｐしてるような
マトモな歌声すら出ないorz
呼吸法から見直さないとマジで駄目だな俺
あと、リップのﾌﾟﾙﾙﾙは出来るけどタングの感覚が全く掴めない。電話のﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙ･･･の
真似ですよね？ﾄｩﾙﾙまでは出来るけどﾙが３回以上続かない。こんなハードゲイナー
珍しいかも？

944 ：選曲してください：2006/07/29(土) 08:01:52 ID:6luhpK1l

ﾐﾄﾞﾙまで三年は覚悟ですな

945 ：選曲してください：2006/07/29(土) 09:43:31 ID:Zd2XABDE

ハードゲイ…？

946 ：938：2006/07/29(土) 13:04:24 ID:TTjHo83x

>939-942
レスさんくす。mid2Eあたりからは楽になるんだわ。それなりに大きな響きも出せる。
つまるところ、チェストとミドルの繋ぎが上手くねえってことなんだろうけど・・・。
とりあえずmid2Cあたりを楽に出せるように練習してみる。この辺の音域だけ喉が苦しい。
うｐは恥ずかしいぜブラザー。でもそこそこ上手く行ったらうｐしようかな。判定してもらいたいし。

947 ：選曲してください：2006/07/30(日) 00:56:30 ID:P1cxFTPj

>>937
原則「地声」「裏声」は禁止だけど、
世間の大部分はミドルだのヘッドじゃなくて、「地声」か「裏声」かでしか
声の種類を捉えてないんだから、>>933みたいに「客観的にどう聞こえてるか」を
問題にして「地声」「裏声」を使用するのは止むを得ないと思う。
「ここの練習法やってたら地声の音域かなり上がったよ」
なんて発言したら問題だけど。

948 ：選曲してください：2006/07/30(日) 12:17:47 ID:FYFLdnsD

いや、まずちゃんと教則読んでから書き込みすべきなんでしょ。
本読んでロｍって、それから書き込みすりゃ問題ないのに
しょーもないのがバンバン書き込むしageるし

949 ：選曲してください：2006/07/31(月) 10:36:42 ID:tNo8GDkW

何でもかんでも聞きたくなるんだろ
そんな親切に教えてくれる人はいません

950 ：選曲してください：2006/07/31(月) 18:57:46 ID:Qc+wUVJj

HiBそこらからヘッドって言うけど、B'zやミスチルはあれヘッドになってるの？
それこそチェストかと思うような力強さなんだけど。

951 ：選曲してください：2006/07/31(月) 21:52:32 ID:SdKnjgS2

そんなわけないだろ

952 ：選曲してください：2006/07/31(月) 22:43:06 ID:Qc+wUVJj

どんなわけないの？

953 ：選曲してください：2006/07/31(月) 23:08:46 ID:QxPdok0T

ビーズのhiBは大体ミドル使ってると思う。
ミスチルはhiBはあんまり使ってないし、使っても一瞬がなってるようにしか聞こえない時もあるから
チェストで張り上げてるときが多いと思う。

余談だが、俺としてはミドルはGLAYが上手いと思う。「誰かの為に生きる」のAメロの高音部とか。

954 ：選曲してください：2006/08/01(火) 12:09:25 ID:o5OVD2Wx

まぁ出来ない奴がﾐﾄﾞﾙかﾁｪｽﾄか語り合っても仕方ないわけで

955 ：選曲してください：2006/08/01(火) 12:26:42 ID:+/SBoY24

出来るし

956 ：選曲してください：2006/08/01(火) 13:01:10 ID:qH2BQ04t

出来てる人は随分増えたでしょ。
それと合理的に説明できるかはまた別ですし。ｵﾚﾓﾅｰ

957 ：選曲してください：2006/08/01(火) 13:06:27 ID:RWF2IAfI

独学でも1年練習すればだいたいの人は使えるようになるということか。

958 ：選曲してください：2006/08/01(火) 14:09:18 ID:o5OVD2Wx

へぇー。是非聞かせて欲しいもんだ。本当のﾐﾄﾞﾙを。本当のな

959 ：選曲してください：2006/08/01(火) 16:54:37 ID:iVNoCks/

LOUDNESSの二井原さんという人の高音はファルセットですかミドルボイスですか、なんですか？
なんか凄く太くて高い声なんですけど。

960 ：選曲してください：2006/08/01(火) 17:05:30 ID:HZeN5SD9

太い声って何だよ
なにすればいいんだよ…

961 ：選曲してください：2006/08/01(火) 17:11:01 ID:iw2s9ckX

二井原の肥溜めボイスは真似しちゃ駄目。

962 ：選曲してください：2006/08/01(火) 17:41:38 ID:RvF0U0mv

一年じゃきついだろ
三年諦めずに駄目な部分を消していけばイケルかな
プロがいるくらいだから満足できるレベルになるのはそれくらいかかって当然

963 ：選曲してください：2006/08/01(火) 19:05:00 ID:qIdUUpMH

質問なんですが、
ロジャー本のトラック22のgoogを練習していて、
しばらくしたら、チェストの時だけ
のどの奥でピンポン玉がポンポン跳ねているような感覚に陥るのですが、
これってなにかいけないのでしょうか？

964 ：選曲してください：2006/08/01(火) 20:09:59 ID:RvF0U0mv

それは音当てる場所とか考えてない感じだね

965 ：選曲してください：2006/08/02(水) 04:49:41 ID:mXj6Z6Tw

出来るって言うだけならどんなｶｽにも言えるしな。威勢良かった割にはアドバイスもＵＰも出来ない。うぷぷ

966 ：選曲してください：2006/08/02(水) 11:00:43 ID:LqpxzXOU

過去にうpした人は何人もいるのにな。
出来てる人もいたし。

967 ：選曲してください：2006/08/02(水) 12:42:08 ID:mXj6Z6Tw

一瞬のﾐﾄﾞﾙなら誰だって出来るよ。歌に使いこなせなきゃ意味ないし。何人も？いねーよ。たいていファルかﾍｯﾄﾞ

968 ：選曲してください：2006/08/02(水) 13:00:36 ID:vGWsl8KJ

チェスト→ミドル→ヘッドとスムーズに繋がる凡人＜＜＜チェストだけの天才

969 ：選曲してください：2006/08/02(水) 13:05:00 ID:WSLF2JzX

Wikipediaにテノールは全て胸声で発声するとあったが、ほんとなのかいな？

970 ：選曲してください：2006/08/02(水) 15:19:28 ID:74uyyYTE

音源聞いただけでヘッドとミドルって聞き分けられるもんなのか？

971 ：選曲してください：2006/08/02(水) 16:12:07 ID:Ha5gEJqH

流れをよまずにうｐ

六回「あー」って言ってて二回ずつ
（自分ではできてると思ってる）ミドー→チェスト→ファルセトーｗ
で発声してます。

ミドルになってるか教えてください。
なってなかったら、これができてない例だと参考にしてもらえるとうれしいですｗ
因みに全部違う発声していることは体で分ります。
よろしくお願いします。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14862.mp3

972 ：選曲してください：2006/08/02(水) 22:52:44 ID:mXj6Z6Tw

声帯削減してんのが体感できてんなら出来てんだろ。それがわからないなら出来てない。

973 ：選曲してください：2006/08/02(水) 23:05:31 ID:Pi9Yp7LS

全体的に弱い、か細い声で　あーあー言ってるだけじゃよくわからない

そう思うのは私だけ？

974 ：選曲してください：2006/08/02(水) 23:11:48 ID:72h5ny7k

声帯削減できてたら、それとわかるものなの？

975 ：選曲してください：2006/08/02(水) 23:16:59 ID:Pi9Yp7LS

裏声と地声の感覚の違いがわかるならわかる。

976 ：選曲してください：2006/08/02(水) 23:26:07 ID:nWzObuXe

歌ったほうが分かりやすいだろ

977 ：選曲してください：2006/08/02(水) 23:37:00 ID:yD+5i2uy

とりあえず無表情だったりずっと同じ格好で歌うのはやめた方がいいね

978 ：971：2006/08/02(水) 23:39:03 ID:Ha5gEJqH

どうもご意見ありがとうございます。
うーん。声帯削減は正直分りません。
発声の仕方が違う（ファルセットやチェストボイスと根本的に違う）
ということが分っているということは声帯削減を感じているのかな、
と思ったりします。
自分はファルセットからだんだん音を下げていってチェストっぽいけど
喉が全く疲れないファルセットっぽい発声というのにぶち当たったので
その出し方を覚えてうｐしますた。
また歌に応用して何か変化があったらうｐ・報告させてください。
ありがとうございました。

長文失礼・・・

979 ：選曲してください：2006/08/03(木) 01:14:52 ID:YNbgryyg

チェスト域からミドル域へ入る時、一旦ヘッドの音域
まであげてからミドルへ落とすイメージで声をつなげるようにしてたら
よく言われる「吸うような感じでの発声」ができるようになった。
と同時に引き下げ筋を意識でるようになり、腹部に強烈な負荷がかか
り、呼吸を腹式にて調節させられるようになった。
今までの発声だとビブをかけようとすると音割れしたり、
そもそもビブをかけきれなかった音域でも横隔膜の調節でビブがかかるようになった。
(結構腹がきつくて体力使うが)
腹式呼吸自体は別に無理してしようとしなくてもよかったんだね。
ただ声帯がより引っ張られるようになったせいか、声帯が閉じにくくなった。
ただでさえ中音域がヘロヘロなのにorz
ミドルっぽいものがでてからも、歌で使えるようになるまで試行錯誤の
無い日は無いorz

980 ：選曲してください：2006/08/03(木) 01:35:02 ID:YoPjcfXE

>横隔膜の調節
>声帯削減

生理学的に調節できない器官をどうやって調節するんだがなぁ・・・
例えば、心臓の鼓動を意識的に早くできるのか？
お前等の言っていることはそう言うことだぞ。

お前等は仙人か？

981 ：選曲してください：2006/08/03(木) 01:44:58 ID:Pgut0tyF

>>979
まず中音域が苦しいなら発声から見直した方が良い。

>>980
バカか？直接調節できないから周りの筋肉で調節するんだよ。削減を体感出来ないなら君終わり。

982 ：選曲してください：2006/08/03(木) 01:49:18 ID:OW2GpI+y

俺は呼吸を数分止めることができるぞ。
声帯も自分が喋りたいときや歌いたいとき自分の意思で使うぞ。
俺は特別なのか？？

983 ：選曲してください：2006/08/03(木) 01:49:33 ID:YoPjcfXE

だったら声帯削減なんて間抜けな表現するなアホ

984 ：選曲してください：2006/08/03(木) 01:52:06 ID:SC6oEbgz

高田、ロジャーの本のスレだからな。
一般には通じないけど

985 ：選曲してください：2006/08/03(木) 01:52:11 ID:YoPjcfXE

＞俺は呼吸を数分止めることができるぞ。

じゃー寝ているときに呼吸止められるのか？
そう言うことなんだよアホ。

986 ：選曲してください：2006/08/03(木) 01:57:13 ID:SC6oEbgz

睡眠状態で歩ける人なんていないしな。
夢遊病があるか。

987 ：選曲してください：2006/08/03(木) 02:56:31 ID:Pgut0tyF

>>983
君は才能ないみたいだから諦めた方がいーね。まずは本を読んで意味を理解するとこから始めようね！あっ字が読めないのか…
チョンには

988 ：選曲してください：2006/08/03(木) 03:00:50 ID:SC6oEbgz

これはひくな。

989 ：選曲してください：2006/08/03(木) 07:32:40 ID:ClATvmVi

声帯削減は
声帯振動部分の縮小をすること。
本を読まないとよくわからない人がいるのは仕方ない。
だが、声帯にも筋肉があることをお忘れなく。

990 ：選曲してください：2006/08/03(木) 08:27:42 ID:hrcCFJwV

>>985
寝てるときはどの筋肉も上手く動かせませんが・・・・
心臓なんかは常に動いてるから制御できないと言っても良いよね
中学生レベルだな

991 ：選曲してください：2006/08/03(木) 08:53:12 ID:7WtMJXKG

てか何でいきなり寝てるときの話になるの？

992 ：選曲してください：2006/08/03(木) 09:33:19 ID:JQWJOM61

声帯の動きを見ながらトレーニング出来ればいいのになぁ

993 ：選曲してください：2006/08/03(木) 10:50:16 ID:Pgut0tyF

夏厨だからしかたないよ。
あーゆーｶｽのせいで板のレベルが下がって混乱を招くし、正しいこと言われたら逆ギレされるから来る気なくすね。

994 ：選曲してください：2006/08/03(木) 11:46:07 ID:1y7yeNXL

>>989
あと、声帯自体は筋肉じゃないってこともお忘れなく。

995 ：選曲してください：2006/08/03(木) 12:13:47 ID:ujACgf88

梅

996 ：選曲してください：2006/08/03(木) 12:15:44 ID:yGASigAD

>声帯振動部分の縮小をすること

だからよ、そんなことは生理学的に無理なんだって何度言ったら分かる。
どっかの筋肉を使うなら、少なくとも「ＸＸＸ筋発声法」とかにしろ。

要するにだ、例えば「腹から声出せ」と言うような次元の非科学的な間抜けな表現の仕方を指摘してる。

まぁーすべてイメージでの表現なんだろうけど、一連のトンでも表現を他にもっとまともな表現の仕方がないのかね？

997 ：選曲してください：2006/08/03(木) 12:26:24 ID:1y7yeNXL

>>996
そこらへんのことは、「ベル・カント唱法　その原理と実践」という本でも指摘されてるね。

998 ：選曲してください：2006/08/03(木) 12:32:13 ID:ujACgf88

梅

999 ：選曲してください：2006/08/03(木) 12:33:02 ID:ujACgf88

梅

1000 ：選曲してください：2006/08/03(木) 12:34:19 ID:1Q1/956Q

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