精密採点のしゃくりについて考える会

ところでしゃくりって何？

でもさ、お前らの目の前にあびる優が全裸で股開いてたら

しゃっくりはしない方がいい

しゃくりって基本的にどんな発声を言うの？

あびる優

文字で説明するのって難しいな。

ある音を発音したい時に、その音とは異なった高さの音から発し始め、本来の発するべき音へと連続的に移る表現方法

…な感じかなぁ。

結局のところ、しゃくりは採点上プラス要素なの？

裏返りのこと？
吉井和哉的な裏返えった声から地声

アゴ出しながら歌う。間違いない！

>>9
それはｼｬｸﾚｗ

>>10
すばやいツッコミ乙!!!!

ところで、
V系
バラード
ポップの違いが余り分からない。俺がいる。
だれかおせーて

ラルクのNew World歌ったらしゃくり３０回近く行きましたが

誰かしゃくりボイスうｐ

横隔膜の痙攣のことだろ？

それはしゃっくり！

>>15
>>3

うっぷっぷ

しゃくりって何？って人多そうなのにレス伸びないね〜

まあみんなしゃくれ

しゃくりが多いと、出だしで音程が取れない音痴みたいになるから気を付けろ！

俺の友達67回しゃくりが出たから荒川静香って呼ばれてる
しかも男でwww

荒川静香って誰かに似てるよな
誰だろ

ﾅﾏﾊｹﾞ

ハマグチェが飼っているニワトリ

しゃくりってあれだろ

オレンジレンジの合言葉だろ

武田鉄也が｢くれぇーなずむ｣って歌う、ぇの部分

前川清は神。

誰だ

誰だ　誰だ〜

みんな。。。
まじめにやろうぜ

うぇｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗｗ



しゃくり

しゃくりってなんだーーー

ひっくッ！

>>34
それはくしゃみ！

35 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2006/04/09(日) 22:54:54 ID:9SV+YATK
>>34
それはくしゃみ！

>>34
それはひきつけ

しゃくりってのは、「あーー」のとこを「ぅあーー」みたいな感じに歌うと出やすい、と思った。
低音から高音に急に上がるときにも出る、と思う。音痴のやつがやたら出したりする。
採点にはほぼ影響しません。

なんだよ影響しねーのかよ。
しゃくり出せば点あがるのかなと思い、しゃくり狙いまくったのに。

あげ

あげ〜

しゃくれかよ

_／~~ ←こんなかんじかなぁ。はじまりの音から、好きなはやさで最終的になる音まであげる。
すぐにあげる人もいるし、ゆっくりの人もいる。演歌に多い気がする。

ぁあん？

>>44
ｷﾞｼｷﾞｼぁあん？

で結局しゃくりをする意味って何？

ギターで言うチョーキング

しゃくりってした方がいいのかしないほうがいいのかが問題だな。

>>48
しすぎるとくどくなることがある。でも全くしないというのも、それはそれで
あっさりすぎて物足りないことがある。さらに、聞く側の好みとして
濃い目が好きな人とあっさり目のが好きな人がいるので兼ね合いが難しい。

あとこの板だと、原曲以上にしゃくり多めで歌ったりしたのをうｐしたりすると
大抵叩かれる気がする。

しゃくりをうざく思う奴もいるってことだな

精密採点実験。

ビブラートとしゃくりを意図的にいれて、ある曲を歌う。

音程８９点　しゃくり３３回　ビブラート２１回　総合９３点

次に、同じ曲を、しゃくりとビブラートができるだけ入らないように歌う。

音程９３点　しゃくり２９回　ビブラート５回　総合９３点

＜考察＞
しゃくりを入れないようにしても、かなりの回数が入ってしまった。
（自分はしゃくりを意識的にコントロールできていないことがわかった。）
また、しゃくりを入れようとすると、わざと違う音程から入るため
音程の点数が大きく下がってしまい、結果的に同じ点数になった。
（なお、ビブラートはかなりコントロールできている）

ずりあげとも言う

全くしゃくりないと棒読みみたいでつまらないよね。

これってペニシリンの人がよくやってたやつかね？

>>51
レポート乙です。そうか音程の評価が悪くなってしまうのか。
ついついしゃくっちゃったり、ってのはあるよねやっぱり。

>51全く参考にならねぇよ
考えられるのはどっちか。
1、河村隆一みたいなキモイ歌い方
2、一発で音合わせる事が出来ない　お　ん　ち。
しゃくり多すぎると気持悪いのは確実

まあ、確かに音源もうｐしてもらわないと何とも言えないな。

>>51
興味深い。今度DAMに入ったら追試してみる。

しゃくっても正確に修正すれば、ピンク付いて音程下がりませんが何か？
今までに見てきた人で一番多くて20くらいだな…それでも音程は95前後で98とか。
>51はダメだな。
まず、抑揚を書いていない。
下のビブラートの秒数が足りない。両方とも12秒前後にしろ。そうしたら下は95くらいになる。

hiccup!

なぜ>>59はお説教モードなのだろう

>>61
厨だからだろ

あげ

もういっちょあげ

>>59
最初から最後までふざけて叫んで歌ったら抑揚満天だったよｗｗｗ

>>59のうｐマダー？

で、結局しゃくりって何なの？

>>67
>>6, >>43

あんまりよく分からん
本来の音と違う音で発声して、本来の音に移ったらしゃくり1回ってことか？
てか、これはプラス要素なの？
上のほうで採点には影響しないって書いてあったけど、
歌うときのニュアンスみたいなもんで気にしなくていいってことか？

いや、気にしなくて言い訳ではないだろ

どんな曲もだいたいしゃくり１０回前後なのに
サザンのツナミを歌うと、なぜか５０回を超えるんですけど

確かに桑田の曲を桑田っぽく歌うとしゃくり多用判定が出そうだな。

宇宙人見たとかいう女の事・・・？
最近普通になったよな・・・。





それは釈由美子！！

俺しゃくり数十回、ビブラート０．５秒とかで音程７０％くらいなんだけど(´・ω・｀)

しゃくりってさ、例えば桑田の白い恋人達だったら
「今宵涙こらえて」のトコを
「なーみだこらえて」じゃなくて「なあみだこらえて」ってかんじ。

松田聖子のあなたに逢いたくて〜Missing You〜だったら
「あなたにーあいたくてー」じゃなくて「あいたくてえー」

ってかんじで、言い直すコトなんじゃないの？？
言葉で説明しようと思うと難しいｹﾄﾞ・・わかてもらえるかな

ダムに問い合わせしてみたら.しゃくれゎプラスだって

>>76
しゃくれじゃねーっつーの

>>73
なんか今頃、すっげー恥ずかしがっていそうだ。
気にすんな、と言っておく。

しゃくり as 建築用語

决り（しゃくり）とは、2つの部材を接合するために加工すること。または加工した部分のこと。
决る（しゃくる）とは、中がくぼむように削ること。决ってできる面のことをを决り面という。
部材と部材を接合する場合、接合のしやすさや、接合を確実にして接合部の強度を保つために
溝や突起をつくったり、えぐったりする。そういった加工をすることも、加工した部分の溝や突起、
えぐられた面のこともさす。

しゃくり　as 畜産用語

豚は、人間のような丈の高い動物を敵と認識すると、突進して鼻先を股ぐらに突っ込み、
頭部を持ち上げながら強くひねる。
この行動を「しゃくり」といい、まともにしゃくられると大人でも数メートル飛ばされるし、
腿の内側の大静脈を切って大出血することがある。
日本の小規模養豚の多かった時代には、年に数人はこれによる死者が出ていた。

しゃくり　as 水産用語

釣りで、釣り竿を上下、左右に動かす事
あおるとも言う

Coccoの音速パンチのサビはしゃくり多用してるよね。
あれはすごく分かりやすいしゃくりの例だと思うんだけど。

age

hage

荒川静香が引退・・・しゃくりの時代にピリオドかしら

彼女は永遠にしゃくれ続けるよ

しゃくれ違いﾜﾛｽwwwwwwww

機械ごときに俺のしゃくれっぷりがわかってたまるか！！

このスレは「しゃくれスレ」になりました。

浜口「しゃくれ取ったﾄﾞｵｯｫｵｯｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｯｫｫｫｵ

しゃくれになればなんでもできる

いくぞーーーーーーー　


１！

２！

３！

駄スレ

しゃくれはっちゃく

あげ

しゃくーれ・おにーる

しゃきーら

>>51 が興味深かったので追試してみた。

とりあえず題材は、誰もがメロディーを完璧に知ってる曲で、かつ、短めの曲、
ということで「君が代」を選曲してみた。
※なお、男が裏声で歌ってるのでそういうの嫌いな人は音源はｽﾙｰしてほしい

[凡例]
　no. 総合(点) 音程(%) しゃくり(回) ビブラート(秒) 抑揚(小1⇔5大)

■「君が代」

　≪精密採点≫
　　1. 92点 100% 4回 1秒 1
　　2. 93点 100% 8回 5秒 2

　≪音源≫
　　1. ttp://www.geocities.jp/nemuo32768/1_kimigayo.mp3
　　2. ttp://www.geocities.jp/nemuo32768/2_kimigayo.mp3

　・1回目はしゃくりを抑えようとしてついビブラートまで抑えてしまった
　・曲が短かすぎてしゃくり回数を稼ぐヒマがない
　・とりあえず、しゃくり4回ビブラート4秒抑揚1段階の差で、総合に1点の差が生じた

というわけで、題材としては「君が代」では短すぎということが判明したため
もうちょっと長い曲に。今度は唱歌から、「冬景色」にしてみた。

■「冬景色」

　≪精密採点≫
　　1. 92点 97% 1回 2秒 1
　　2. 94点 97% 18回 5秒 3

　≪音源≫
　　1. ttp://www.geocities.jp/nemuo32768/1_fuyugeshiki.mp3
　　2. ttp://www.geocities.jp/nemuo32768/2_fuyugeshiki.mp3

・やはりしゃくりを抑えようとしてついビブラートまで抑えてしまった
・しゃくり17回ビブラート3秒抑揚2段階の差で、総合に2点の差が生じた
・ところどころ音割れしててｽﾏｿ

【考察】
・しゃくりで音程評価が悪くなる説は十分有り得ると思っていたが、そうでもﾅｶﾀ
・「しゃくりだけ多め」とか「ビブラートだけ多め」とかの歌い方が難しい
・しゃくりやらビブラートやらによる総合得点への影響は、思ったより小さいと思った

花王石鹸

ちくしょーーーーーー
毎回毎回どんな曲を歌ってもしゃくりが大体30回越える
全く矯正できる気がしないわ・・・

高音厨だった弊害か・・・

SAYAKAの歌ちょっと点数狙ってうたったら
91％しゃくり2回ビブラート1秒　90点だった。普段からかなり下手でキモイけど。
普通に歌いたいように歌うと70点くらいです。

（´･ω･`）

しゃくり　５０回は異常ですかね？

異常じゃないよ。
自分で意識してなくても結構でてるもんだし、
長い曲になればそれも必然的に多くなる。

however歌うとAメロでガンガンしゃくりが出る

吉川晃司っぽく歌えば、シャクリの回数が増えるぜ

わかった。キムタクみたいな歌い方のことか

俺は、高い声出せば出すほど、なぜかアゴが出てくる。しゃくりってそのことかと思ってた。なんでわかる？カメラどこだろう？って。
いくらなんでもそこまで精密じゃなかったんだね。

>>109
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

おも

気になってしょうがない

>>6とか>>43に書いてあるのは下手な人の歌い方です
最初音程合わなくてちょっとしてから音程合わせるみたいな
狙ってやってるならいいけど普通に歌って出でしまうんなら
それは出だしで音が掴めてないってことになります

>>113
書いてるならそいつらは狙ってやってるんだろ。

しゃくりはテクニック。POP系でもよく利用される。

たとえば1コーラス目はしゃくりはせず、
2コーラス目は上からを意識してしゃくるなど。

未来予想図�Uなどは
しゃくり＋音符で1コーラ目と２コーラ目
を微妙に変えてる感を出してるし。

最近だとEXILEのLovers Again とかも
１コーラス目はしゃくりはひかえて、
２コーラス目は上からのしゃくりを多様してる。

シャクリャベイベ！！

ここはお歌の先生が多いなｗ

>>114
でも｢普通に歌ってるのに多いんだけど何で？｣
とか言ってるヤツがけっこう多いような希ガス

狙いすぎると癖になるよね？
現在矯正中

精密採点の『しゃくり』について。

分かりやすく言えば、正しいキーよりも、低い音をワザと出して、
すぐに正しいキーに戻す歌い方。

低い音をだす時間は本当に一瞬のみ。じゃないとただの音痴に聴こえちゃう。

しゃくりってルナシーみたいに一瞬裏返る歌い方？

もんのすげー亀だけど、>>27thx！いろんな説明聞いてきたけど、やっと意味が分かったよ…

>121
俺も最初そういう意味だと思ってたけど違うらしい
>120が本来らしいな

意識なしでしゃくり連発なんだけどとくバラードとか。
これは音はずしの音痴ってことだよね？
どこでしゃくってんのかもわからん。

ってことは
ラと発音するときにあえて
ぅラと発音するみたいなものかー！

なあああああゆきいいいいい

を

こなあああああゆきいいいい

って言うような感じ？

>>126
それなんてカノン？

ビブは１秒もいかないくらいなのにしゃくりは妙に多い。
最近ヒトカラで練習してるんだけど、日に日にしゃくりの回数が増えていって
今は飽和状態・・・しゃくり飽和状態の歌の点数はDAMの精密で大体80の後半をさ迷ってます。

ビブに対して点数加算にはあまり貢献しないみたいだけど
着実に悪いくせがついてってるのかな
いいのか悪いのすらわからない

>>115さん
ポルタメントの事ですか？
『未来予想図�U』はよく歌うのに、わかっていませんでした。
どこで使っていますか？。
できればお教えください。

>>126レミオの粉雪かと

>>128
おんなじ
しゃくり40回でビブラート0.2秒とかもうね・・・
音程90％超えてもまず90点行かない

しゃくりない（正しい？）歌い方する人の方が味気なくて下手に聞こえるんだけど
俺の耳はよろしくない？

しゃくりが多くても、魅力的？な歌い方が出来てたら上手いと感じるんじゃない？
しゃくりがない＝メロ譜どおり＝地味、って訳でもないだろうけど

aikoのカブトムシ歌ったらしゃくり40回越えた…orz
十八番だったのにショック

私は逆にしゃくりが少なくビブラートが５秒〜10秒くらい…
しゃくりって多い方がいいのかな？

しゃくりは歌唱のテクニック
ただ多すぎるとくどい
また意図せずしゃくっちゃうのは直したほうがいい

JOY WAVEの方で意識的にしゃくり入れてみてるけど、なかなか安定して決まらないorz
10回以上カウントされる時もあれば、ほとんど入らず逆に音程悪くなるときも。

音の頭部分の長さや音程をもっと研究せんと

>>!32
それはあるｗｗ
味気ないからその人の歌何回も聞いてたら飽きるよな。

まぁしゃくりいれすぎて、逆に気持ち悪く聞こえてるのに、上手く歌えてるような素振りしてるやつはもっと酷いけどなｗｗ

>>132なｗｗ

しゃくり入れすぎってハウンドドッグみたいな感じ？

このスレﾜﾛｽｗｗｗ

しゃくれよ

ァアッー！

>>142-143
ﾊﾞﾛｽｗ

>>143
お前出来る子だなｗｗｗ

最近になって採点やりだしてしゃくり、気になってたんだ。
てっきり多い方がいいと思ってたけど逆だったんだなぁ。
自分の場合はシャウト系の歌のとき２０回とかでて普通の歌のときはとても少なかった。
しゃくり少なくてうれしすｗｗ

しゃくりが58回の友達は喜んでいたが

日本の歌手は大体しゃくり使ってるしその歌手の歌をうまく歌おうと思ったら当然しゃくり多くなるよな

ｴｲﾍﾞｯｸｽのhpにしゃくりは駄目
てかいてあったよ

しゃくりも歌唱テクニックのひとつ。
曲によって異なるけど１回もしゃくらずに歌ったら、
平坦な歌になるんじゃない？

多分歌い始めに
しゃくりあげると
よくないんじゃ??
その他なら
ﾃｸになるけど

それはない

KREVAの音色でしゃくりゼロだったけど、点数は86だったぞ↓

↑

友達とカラオケ行って、しゃくり勝負したけど
自分だけ全然しゃくりポイント出なかった。
でもこのスレ読んで、全然しゃくりがないのも味気ないけど
多用し過ぎも良くないって聞いて安心したｗ
意識してしゃくりが出来れば一番良いんだね。

原曲がしゃくり多ければ増えるしなければ無いっていうだけのこと

>>59はツンデレオ

マジで最初「しゃっくり」だと思ってた俺。

今って精密採点２もあるんだな

>>159
http://g.pic.to/almgo
しゃくりに対してフォールってのが増えた

しゃくりって１曲あたりどのくらいがいいの？

それは原曲による。

どのくらいだと点数がいいのかっていうのは分からん

しゃくり74回出したオレって…orz

シャクリマクリスティー

>>164
しゃくりが20回くらいだと今日は調子悪いねとか言われない？ｗ

しゃくりが＋になると言われてもなあ。
それだとしゃくりの少ない曲とかが採点低くなる可能性とかあるんじゃないか？

俺はどんな歌歌ってもしゃくりは多くて２回くらいだな
音程は８０代前半、採点も８０前後

しゃくりは点数さがる

多分曲によるでしょう

今日は91点いったけどしゃくりが20超えてた

B'Zの曲はしゃくりだらけ

X JAPANの歌で初めて９０点こえた♪

俺がしゃくりを入れるのは高い音を出す時間を短くし、かつ滑らかに、確実に出すため

採点を上げるためではない

というか、採点に関係ない気がするんだよね
俺は気を抜くとしゃくりまくってしまうんで、気をつけてるんだけど
気をつけてしゃくり減らしても別に点は変わってないような

音程85パーセント　ビブ0秒　しゃくり20回以上
で確か84点が出たような記憶がある

全然関係ないかどうかはわからないけど
とりあえず、統計でも取らない限り気づかないような影響しかないと思うよ

夏川りみの涙そうそう歌ったらシャクリまくりで音程かなり悪い結果に。
あの歌をどんなに淡白に歌えばシャクリなしにできるのかわかんね。

ビブラートのやり方が分かりません
てかビブラートって何
しゃくりよりそっち教えて

しゃくりが多い奴＝音痴

しゃくりって音程外れていても減点されないっていうやつだろ？

しゃくり２０以上って得意気に書いてるけど、
多いの？

得意げじゃないってば

意識してやるしゃくりがテクニックの一つとして有効なのは間違いないけど
俺の場合、単に音を取るのが下手だからしゃくってしまう
これは全然駄目なパターン
だから減らそうとしてる

で、意識せず20回もしゃくってる俺のような奴は
あきらかにしゃくり多すぎ
という話

>>178
お前の言うことはいつも本当に浅いよな

歌の色付けに少し使うのは有効
無意識にたくさんしゃくってるのは音を一発でとれてない証拠
まぁV系みたいなのばっか聴いてると自然としゃくるような癖ついたりするかもしんないけど

俺はどの歌でもしゃくりは３つも出ないな
って言う事は俺は歌がうまい

それで音程90越えてりゃ音当てんのは上手いんだろうね
でも単調に聞こえたりしてたら歌が上手いとは言わない

曲によって多かったり少なかったりするのが上手い人。
どんな歌でも少ない、どんな歌でも多いのは意図的にコントロールしてる人以外本当に上手いとはいません。

TM歌うと少ないけど
B'Z歌うと多くなる

しゃくりは、元の音程にあわせるのが遅めだと、音程はずしたと認識されるので注意。
長音だと、ついつい合わせるのが遅めになってしまうんだよね。

もうちょっとネーミングを何とかして欲しい

じゃあピッチベンド

じゃあJack Lee

「お！ジャックリー52回だ！ジャックリー50超えだ！」
「すげえな！おまえはもうジャックリー使いだな！」

…俺、真夜中になにやってんだろ。。。寝るわ。。。

それならジャクリーンの方が音ヅラが良いね

ンを付けるかどうかで自然なアクセントの位置が変わるな

演歌、バラードならしゃくりをすればかっこよく聞こえるけどさ、


メタルでしゃくりのおかげで点数上昇ってどうなのよ。

マスオさんが驚いたときの声みたいなのがしゃくれ？

http://www.youtube.com/watch?v=b2wK4ZY9_6Y

これの原田泰造の
we are the わーるどお〜　ってやつの　どお〜　って部分がしゃくりだと解釈してる。

どー　って最初から一定の方が正しいとは思うけど、どお〜って歌ったほうが楽しいし味があると思う。
そういう意味でしゃくりは必要なんじゃないかと。
葉っぱ隊のコントの中ではもっと過剰にやって笑い取ってる場面もあるし。
採点だけ考えればいらないかな。

しゃくりよりもﾌｫｰﾙとこぶしがぴんとこない。

しゃくりとか以前に音程が合わん
80前半行けば絶好調で、大抵は75くらい
しゃくりはやたら多くてビブラートが2秒くらい。
音痴なのは分かってますよ

「音痴の知」だね

>>6
タイだっけ？スラーだっけ？

効果的に使うのは別として、一発で次の音程に移れない人の逃げだと思ってたよ。

「しゃくり」　と言うよりも　「さぐり」　だよな。

普段はそうでもないけどカブトムシ歌ったらしゃくり50回over。ちなみに93点だった。

はっきりいって、なんでしゃくりで点数が上がるのかわからん
ようするに、正確な音程を出せないやつが、あらかじめ低めに出しておいてからあわせに良くやり方でしょ
下手なだけじゃん。
ちゃんと絶対音感で音程を判断して正確に声を出したほうが技術としては上に決まっている。

しゃくりで点数なんて上がってねーよボケ

絶対音感あるならしゃくりの音程まで聞き取って忠実に再現できる方が技術としては上

ｷﾞﾀｰで言うﾁｮｰｷﾝｸﾞみたいなもんだよね？
雰囲気出すにはどうしても必要だよね。
ｼｬｸﾘなしが自慢の人のｶﾗｵｹってたぶん周りは巧いと思ってない希ガス。

このスレを見る限りでは精密の判定にしゃくりがあるのがかなり疑問
しゃくりってそんな重要か？
こぶしの方をカウントした方が良いと思うんだが

しゃくりとこぶしって別物だよな？

V系をそれっぽくなるように歌うとしゃくりがすごい数になるんだが

今日はじめて精密２をやったら、
しゃくりとこぶしは別カウントされていたよ。

それはさておき、しゃくりって何に気をつけたら減るんだろう？
もっと素直に歌えるようになりたい……orz

桑田の明日晴れるかなをお遊びで�X系で歌ったら、音程85％　ビブラート30秒・・・そこまでは良かったのだがしゃくり76回とかなったｗ

桑田自身しゃくりまくり

ヒトトのもらい泣きを歌ったら、「え へ えいぃーああ」のとこだけ毎回しゃくれた orz
鬼束ちひろや中島みゆきもマジメに歌うとしゃくりが増える気がする(´･ω･`)
選曲はともかく周りの見えてない音痴な自分 orz

>>212
確かに中島みゆきはしゃくり増える気がする

しゃくれ？

このスレのレスうけるｗ
ちなみに音程94％でも点数は80点台
しゃくり20回ぐらい
ビブ1秒以下
抑揚最大
こぶしとかは覚えてないけど
自分はビブラートが重要だと思う

しゃくりって音取れてないっていうのもあるのかー
V系大好きだったからその歌い方が癖になったのかなー

前に初めてプレミアムダムやったんだけど…
しゃくりってどうやったら増えるの？

このスレよく読んで参考にしてみれば？
ええいいああをしゃくりがつくまで歌ってみるとかｗ

そういえばV系のボーカルにはシャクレが多い気がするな

>>176
同じく

>>212
しゃくりと音痴は関係ない。

自分はしゃくりを50回程だしてしまうくどくてキモイ歌い方なんだが
音程は大抵90以上
しゃくり＝音痴というのはやはり違うとおもうが。
その人のしゃくりかたにもよるのかもしれない

しゃくり回数が多すぎると 点数下がるよ。
でも、しゃくりﾎﾟｲﾝﾄ加点もあるから…一概には言えないか

しゃくりは曲によるということか。
こぶしってのも最近はあるのか。
エコーを切るっていう意味もわからないし切り方もわからない・・・
誰か教えてください

俺も1曲でシャクリ50回とか出るｗ

>>224
歌いながら冷静に数えているところがﾜﾛｽwwwww

最近の戦果
ファムレウタ／夏川りみ96
氷雨／佳山明生92
冬のリヴィエラ／森進一93
津軽海峡冬景色／石川さゆり92
など

数えるってなんだ？
普通に表示されるだろ

>>226
クマなんだろ

僕はジャグだいすきです(^O^)

俺の一曲で最高は86回だな

でもしゃくりって一端音階変えて作るんだから、音程を外して作ることになるよね。
しゃくり出来るのに点取れないのはこういうことなのか

水道の蛇口をひねって水を出したい量にする。
一発でやろうとすると出しすぎになるかもしれないから
最初は少し開いてから出したい量まで調節する。

こんな感じで出したい音まで上げていく技術がしゃくり。
しゃくりができるということは音程を合わせる耳をもっている
ことになるが、あまりにも多いと最初の音を合わせることが
できないことにもなる。

だからキーが高い歌だと最初から合わせるのが
難しくなってしゃくりがふえる。
高い音を最初からだそうとして金切音になったり
裏声になっちゃうのを防ぐことにもなるから
あまり気にしなくてもいいんじゃない？

>>232
なんか納得した

あーいーうーえーおー

を

ぁあーぃいーぅうーぇえーぉおー


って言う感じかな。なんか感情入ると後者になりそうな気がせんでもない

桜坂歌ってもしゃくり20 まじで歌に向いてない 本当に死にたい
社会に出るとカラオケ避けられないから頑張ってるのに高い声が何もでない
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

低い音から高い音へ移動するときじゃくり連発する俺。
精密�Uで、音階が段々と高くなる所だと
じゃくりばっかりで画面上に黄色い丸が大量に並ぶ…。
この前なんか、１曲でしゃくり42回だった…。

じゃくりワロタ

>>73
こんなのに笑っちまった・・・くやしい

>>235
社会に出るとカラオケ避けられないなんてことはない。
会社でも、「行くけど歌わない」って人はザラにいる。
（会社の気風によるが）
そんな事より仕事の心配した方が得だぞ。

なんか次の音程を探っているようでいやだなぁ。

しゃくりは音程通りの声出せてない人が多くなるよ。

初音の発声がずれてるんだけど、耳で合わせて戻し、
メロが続く限りは正常に歌えるんだけど、
一旦メロが切れてまた入るときに同じ事が起こる。

>>223
プレミアＤＡＭ等はテレビ画面下の機材本体にエコー量を調節できるツマミがあり、
声音の強弱を大小に変えるというか、減らすか切ると声そのものが聞きやすくなり、練習に割かし効率的らしいよ。
ちなみにマイク、ミュージックのもある。

グリッサンド

精密採点の結果見れるページから直コピ。
参考にしてください

粉雪
2秒 あなたのビブラートのタイプはC-1です 35回 86%

サライ
2秒 あなたのビブラートのタイプはC-1です 14回 91%

青い瞳のステラ、1962年夏…
3秒 あなたのビブラートのタイプはC-1です 23回 90%

三十路岬
5秒 あなたのビブラートのタイプはB-2です 10回 88%

では、しゃくり５０回で音程９０％というのもありえるのだろうか？

あるに決まっとるわ

しゃくり７０越えた／(^o^)＼

>>247
JOYの全国採点でいい点出そうだなｗ

フレーズの入りの一語目って子音より母音のほうを大きく発音するから
全部しゃくり判定をされてしまうんだが。
どうしたらいいかな？

蒸しする。

しゃくり＝音痴 と考えているバカはまだいるのかｗｗ
　
しゃくりが無いと、只の棒読み
　
高得点とれても、人には認められず可哀想だなｗｗ

>>251
何回かしゃくらないと95点以上の高得点にはならないよｗ

しゃくりがないとパッションが伝わらないよ

本来の音の前に一瞬低い音を出すのがしゃくりで
高い音→本来の音が（ＤＡＭで言う）フォール？

RIKKIの真似しながら歌ってもしゃくりたくさんつく

フォールなんて項目あったっけか

>>256
精密2ならあるぞ
精密2は面白い

CHEMISTRYなんか結構本人たちがフォールしまくってる。
要はしゃくりもフォールも他人が聞いて不快かそうでないか、それにつきる

オク下の人が歌うとしゃくりが平均して0〜3回なんだが
お前らの周りは？

>>259
ETERNAL BLAZEで音程97％しゃくり72回ビブ99秒でした。
キー+3のオク下ですｗ

>>259
俺の知り合いは女性曲を原曲キー
オク下で歌ってしゃくり5回位だったな

大塚愛のしゃくりは不快
ヘタクソだから

俺はしゃくりながら音程がズレていくから

今ロボットみたいな音程でひとつひとつ
正しい音をダイレクトにブレズに出す練習してる

歌を歌い始めたときから無意識にシャクりが身についてたから
直すのにくろうしてる

前まで毎回しゃくり0回（たまに音外しを誤認識で1〜2回）だったけど、
録音して自分の声を聞いてみたら機械みたいに平坦で、さらに声に覇気がないからかやけに下手に聞こえたから、
意識してしゃくり入れたら（10回くらい）点数は変わんなかったけど録音して自分で聞いた分には結構下手なのが誤魔化せてる気がした
音程は精密1で92〜94
響きのない声でも響きが生まれる感じ
ただ、あんまり意識しすぎて無理矢理しゃくると、上手くしゃくれなくて機械が認識してないと大幅に音外したことになるから点数が下がるかもね
それにしてもしゃくり50回以上っていうのが考えられないｗ
しゃくりの多めなALI PROJECTの曲をがんばってしゃくっても22回くらいしか行かない

>>264
なかなか上手くしゃくりが出来ないんだけど
コツとかありますかね？

>>265
264じゃないけど
あいうえお　って言うのを
試しに
ああいいううええおお　ってしゃべってみる
なんとなく感覚わかってこない？

しゃくりは点数に関係ないよ･･･。

>>265
顕著にしゃくってる歌を良く聞いて真似するようにしたら出来るようになったよ
アニソンですまないがアリプロの『禁じられた遊び』なんかがよくしゃくってると思う
もっと分かりやすい曲もあるんじゃないかな
あとは精密採点でリアルタイム出来てるか確認しながらとか
>>267
そうなのか。プラスになるのかと思ってた。
ちなみに>>264でいった点数下がるって言うのは、しゃくりとして認識されなかった音は音外したと認識されちゃうんだろうなって思ったって事

ようやく書き込める。
>>266
正直、その感覚はまだわかりませんが
みつかるまで何回もやってみます。
>>268
真似ですか・・・
Bｚとかミスチルをよく聴くので真似しようとするのですが
根本的なところがわかってないのでやろうとしてもできないのですよ・・・
とにかく色々試してみます。
2人ともありがとう。

やべえ
しゃくり多いは俺

音痴なのか・・・

意図して入れてないしゃくり、
すなわち音の出だしがピッチ合って無くてその後にピッチ合わせる、
と言うのは、程度次第だが音痴の部類なんだろう

それがうざく聞こえるか、キモく聞こえるかは場合による

昔TVであややのラブ涙色のレッスン風景やっててサビんところを
「【ラブ】じゃないよ！【んラブ】ってうたって！」って指導してたの思い出した。
これがしゃくりってやつか！

しゃくりフル装備だとラルクとか吉川晃司っぽくなるって事か

ラリったときにしゃくり判定でると馬鹿にされてる気がしてならない

ボーカルがしゃくるのがＬＵＮＡ　ＳＥＡ
ボーカルがしゃくれてるのがＸ　ＪＡＰＡＮ

ミソノのあの歌い方もしゃくりかな？
バラードでしゃくり満載だとちょっと耳障りだな。

ミソノって歌手なの？
うまいの？死ぬの？

味噌のは最近のPOPS歌手の中だとかなりレベル高いと思うけどな
姉がへぼ過ぎるからかもしれんが

肝心な事書きわすれた
いつもしゃくり30前後だからJOYだと異常に点高いのか
点数いらんから音痴直してええええええ

びっくりさせると止まるらしいよ。
１００回超えると、死ぬらしいから、
ヒトカラでは止めといた方が良いと思う

わざわざ上げてまでご苦労なこったｗ

ミスチルの桜井みたいに語尾で一瞬上げる歌い方もしゃくりに入るの？

女性の曲歌うとしゃくりは３０越えるわ

しゃくれない…。
音程90しゃくれ2ビブラート30とかなんだけど。総合91。
どの歌でも大体同じ点数だから飽きる。

抑揚ってどうしたらつくの？

抑揚を付けて歌えばいいんじゃね？

比較的低い音のＡメロやＢメロ、サビで曲調に合ってないしゃくりが入ってしまうやつは、音当てるのが練習不足かも。

たまにプロがライブで高音のとこを歌うときにしゃくったりしてるよ。
それは喉への負担を和らげたり、裏返らないようにするため。

ライブならまだしも、カラオケで無理にしゃくりを入れたりすると耳障りに感じる人も多いかも。

まぁ一曲２０回以下くらいまでならまだいいんじゃない？

未だにしゃくりが分らない。
勝手にカウントされて10回とか出るけど、いつも不意打ちでアイコン
光ってびっくりするｗ

しゃくりって、ギターでいうチョーキングのことでおｋ？

結局のところ
他のパラメータが全て同じと仮定した場合、しゃくりは
加点要素なの？
減点要素なの？
そこだけ明確にしたい

>>289
全く関係がない
加点でも減点でもない
仕様書だと100点オーバーの人間のみ関係する

>>290
ありがとう
棒読みしなきゃならんのかと心配してたんだ

語尾あげるのは何ていうの？

今まで↑がしゃくりだと思ってた

しゃくりとこぶしが異常に多いから演歌に転向します。

>>292
語尾上げ

しゃくらーのみなさんはフォールについてはどんな感じですか？

>>295
機械はかなりいい判定をしてると思う
ブルースとかで出るのはいい感じの歌じゃないの？
下手なやつのフォールはフラットと紙一重だがな

今日はしゃくり100回目指して頑張ってくるわ

一発目から73とは調子悪いお

時の人になっちまった酒井のりPのこういう歌い方が「しゃくり」歌唱なんだろうと思った。
http://www.youtube.com/watch?v=5P2n9O1Qs1g&hd=1
1分10秒頃の「あたためてほしい」の「あた〜」の辺りとか。
「しゃくり」以外にも語尾上げも多くてかえってわかりにくいかな？？

しゃくりは直したほうがいいと聞いたんですが、直せるものなんですか？

音程のとれていないしゃくりは直すべきだが、感情表現などでもよく使うのでいいしゃくりは捨てるべきではない

要は、森山直太朗のさくら独唱で言う

「ヴぉお〜くぅらぁわぁあー」
「ヴぉーくーらわー」

の違いみたいなもん？

顎を前に突き出すのが重要。

いやいや＾＾；

俺､普通に歌っても
50とか出てしまうwww

1回だけ59回も出した事ある

最近、自分の録音した曲を聴いて、
しゃくりは以外と有効な歌唱法である事に気が付いた。

きんぱち先生しゃくりまくっててワロタｗ

お、昨日５９回がでたぞ！精密�U
狙えば１００とか行くんじゃね？

採点の初心者なんですがいつも80点台〜90点台でビブってのはでても2秒くらいでしゃくりてのはよくわからないんですがほとんどでないんですが
これは音程だけは大体あってるけど歌としてはだめってことですか？
しゃくりって何ですか？

>>311
猪木に似てる回数だよ

高速でしゃくったらちりめんビブになった。

精密２で昔はしゃくりが50くらいでこぶしはなかったけど、今はしゃくりが減ってこぶしが多くなった
高くて早い曲を歌うといっぱいでて、多いときは90回くらい
こぶしって遅い曲で使うものじゃないのか？

>>313
速い曲でもこぶしは使うぞ　装飾だからな　ロックは多いだろ
音をくるくる回してやりゃそれはこぶしだ
俺が聴いている限りAビブが極端になって感情乗ってくるとこぶしになってしまうことがあるな

ペニシリンみたいな歌い方がしゃくりでいいの？
イマイチよく分からん
ＪＯＹだと採点基準らしいし

意識して歌ったら精密�U１００近くいったぞ…

とったど〜(*^ー^)ノ♪

のペットやろしゃくれは (*´∇｀*)


見張り(▼皿▼)Ψ

1人追加(▼皿▼)Ψ

(*≧m≦*)ププッ

こぶしってどんなの？

>>318
こんなかんじ
まんなかのくるって感じがポイント
＿＠〜
うーんわかりにくい

こぶしは演歌だね。フォールがよくわからない。何回かついてるんだけど…

フォールはしゃくりの逆でいいのかな？
しゃくりが／なら、フォールは＼

で、しゃくりはプラスなのかマイナスなのか

>>322
うまいやつでわざとやってるやつは＋
ヘタなやつは無意識で付いてしまうので−
精密採点ではプラスマイナス関係なし　裏パラメータで＋あり
JOYの分析採点ではテクニック加点

疲れてくると自然としゃくりが多くなるよな？

自己では５２回というのが最高w

いつもしゃくりが０回で意味がわからなかったけど、
このスレを見たら納得した
１０年声楽をやってるんだけど
ポップスを歌うと音は外してないのに、なぜか下手に…
ダサイ歌声になる
こんな技術があったなんて、驚きだ

声楽は、しゃくったらダメって言われるからね。
その教えに忠実にポップスを歌うと、カラオケで映えないんだよね。

http://www.youtube.com/watch?v=iErGOB7GrjE
↑
しゃくりってこういうことなのでしょうか？

>>325
俺の三倍かよ

50とかすげぇ

ところでしゃくりが何かってのはみんなわかったの？
解決してないなら説明する

お願いします

おｋです
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15409
↑で説明しました

しゃくり73回とか出た
意識して使ってる訳じゃないので、ちょっとショックだった

>>333
もしかしてハナゴエさん！？

ｶﾗｵｹ採点機と実際の他人評価の因果関係議論の決着ｽﾚ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1185451879/

精密２ではしゃくりは点数には直接関係無いらしい

ちなみに声量を変化させずに音をずり上げるとしゃくりがでる

今日四時間程歌い込んだが90以上が出ない・・・
最高で89点で80前半を彷徨いてた
自信ある曲ばっかし歌ったんだが萎えた
どやったら90でんだ

精密2で62回が出た
http://iup.2ch-library.com/i/i0318958-1306265484.png
川嶋あいの「旅立ちの日に…」

しゃくりやフォールは自覚あるからいいんだけど、何歌っても凄い勢いでこぶし判定されるのが謎
一曲平均15回くらいはある。
そもそもこぶしってどんな感じがいまいちピンときてないんだが('A

>>341
音源ないとわからんけどこぶしがまったくない歌よりは俺は楽しそうで聴きたい感じな予感ｗ

>>342
一ヶ月たって気づいたんだが、ビブラートかけようとするとこぶしになる。
ビブラート全然かけられない('A　よくわからない所でビブ判定はされるんだが。

>>343
波形が安定しないんだろうね
そのうち意図したように判定されるさ

結局しゃくりは多い方がいいの少ないほうがいいのどうなの

>>345
曲による
平坦な箇所が多い曲でやってたらおかしいし、
ゴリゴリな曲なら多いだろうし
感情がこもってきたら増えるけど、音取れないやつでも増えるよねｗ