■高音域が出せるように頑張るスレ３■

お約束

�@必要以上にコテハンに名指しで質問したり、コテハンの話題を持ち出さないこと。
�A定義の不明な言葉を多用しないこと。
�B教えてくれる人はボランティアで知りたい人は教えてもらう立場なので、
　それぞれの立場に合った発言、言葉遣いをすること。
�C教えてもらったら必ずお礼をすること。
�D高音域は目的ではなく、結果にすぎないことを忘れないこと。
�E実践した結果はなるべく報告すること。
�Fうｐの強要も、それを招く言動も慎むこと。
�G反対意見を荒らしとひとくくりにしないこと。意見は意見として、
　真摯にうけとめ、必ず受け答えすること。


高音域は歌の幅を少し広めます。出せるように努力していきましょう。

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1113297762/
前々スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1103219246/

質問です。

１．一般にファルセットではない高音って言われてる声の出し方はヘッドヴォイス？
２．高田の本にはどうやったら声帯削減が起こるのかかいてない。タングトリルとリップトリルやってればいいの？
３．声帯削減は喉を痛めないの？

ヘッドヴォイスは声帯削減すると発生するんですよね？（　´・ω・）
前スレにはそう書いてあったけど。
何か情報が錯綜してて何がなんだかわからない。
でもヘッドヴォイスは頭が震える発声方法としか書いて無いし、
http://on-the-river.net/gospel/gospel_030420.html
ここでは地声で出してるし。

そもそもヘッドヴォイスってなんだ？

あれ？もう3になってら
>1乙

普通に考えて、低音じゃないと胸に響かないし、上に向かっての音程の高い感じの声じゃないと
頭に響かない。あんま口の形関係なくないか？って思うけど、>>2のサイトじゃ「n」だとヘッドヴォイス
みたいな感じになってるし。
でも口閉じたまま歌うわけ無いしなぁ…
ヘッドヴォイスとチェストボイスは声帯レベルでも違ってて、ヘッドヴォイス以上から高音が出るって
認識であってますよね？
で、声帯削減に成功すると、負荷なく高音の力強い地声に近い高音がでると…？
こんな感じかなぁ。

参考サイト：
http://www.takaikoe.com/

※失敗しても責任は持てません。

>>2
A1-yes
A2-削減した声＝ヘッドとして扱ってるから、ヘッドの出し方（タントリ、リプロリ、エッジ）＝削減の方法なわけ。
A3-ヘッドは地声で無理して高音出すよりはずっと安全です。でも絶対に安全な発声なんてものはおそらくないな。

とりあえずいっとくが声帯削減した声がヘッドだといってるのは高田氏とその信者だけ。
氏は米国のトレーナの論文を引き合いにだしてるが、その論文は「高音発声時には振動部が減る」といってるだけでどういう声種についていってるのかは（高田氏の文章を読む限りは）はっきりしない。
それをヘッドボイスだと決めてかかるのは別に悪いとはいわないが鵜呑みという以外の何物でもない。
大体にして声帯を覗きながら歌わない限りそんな話をする必要は無い。

>>6
詳しいレスマジありがとうございます。
エッジのやり方は、テンプレになってましたよね。ゆっくり読んでやってみようと思う。



高田の本、実家に置きっぱなしだからタントリとリプロリはわかっても、声は何を出せばいいのかよくわからない…
誰か音声実演あげてくれないだろうか…。
練習方法自体わかりづらいし。

>>7
とりあえずいろいろ試してみろ
高田本の巻末は音符が読めんとわかりにくいが、要はドーミーソーミードーみたく音階を上下するだけ（小学校の音楽とかでやるでしょ）、リップロールとかしながら。
声は思いっきり小さくていい．最初のうちは。
実演が聴きたきゃ弓場本を買え。

>>8
弓場本は持ってます。裏声強化とミックス練習に使ってます。

上下なのはわかるんですが、上にあがったときにファルセットをつかうのか、それとも
裏声使うほどあげないでとめた音程で練習するのかわからないので。

へ？
換声点超えなきゃ意味ないじゃんそりゃ。
ブレイクしない裏声を出せるようにするトレですよ。

>>10
やっぱそうですよね。ありがとうございます〜。
裏声と地声をいったりきたりするような感覚でいいのかな。

そうっすね
１、いったりきたりできる裏声（息の漏れる裏声ね）を出せるように（→頭声はっせー）
なったら。
２、その声で換声点付近をいったりきたり
だね。

>>5
ﾈﾀｻｲﾄ ｷﾀｰ
何人ぐらいだまされたのかな

>>13
しかしネタでよくここまで作れるもんだな

ネタじゃない…｢事実｣なんだ…！！

> レッスン生100人の声域を120分で1オクターブ近く広げた奇跡の「本能的発声術」
この時点でもうね……。

「1オクターブ近く」を数学的に近似すれば
基準を１００００オクターブとすると、「1オクターブ近く」
は十分に小さく無視できる値である。よって
１オクターブ≒０オクターブ
となる。ゆえに「１オクターブ近く広げた」と言うのは嘘ではないのである。証明終

>>17
その基準は君が決めた基準だろ？

大声じゃないと高音出せないのはマダマダって事？

血管浮いたりロングトーンで息が足りない〜とかなったらまだまだ。

ロングトーンって一分以上できないとダメだよね。

高音なら一分近くいくけど、地声域がいまいちなんだ…＿|￣|○

男でhiDまで出る人ってめずらしい？
自分女で、mid1〜hiDの男ボーカルの歌を歌いたいなーと思ったけど、
音域広すぎて無理だった。
低い声も高い声も見事に自分の音域外。

音域広かったらキー上げても下げても歌えないから手も足も出ん

>>5はネタじゃねえって。他の教本読んでなければかなり効果あるよ。
とりあえずしっかり読めば確実に高い声は出せるようになる。

サクラｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!?
本出してるとか言うが検索しても>>5のサイト以外出なかったんだが……

>>23
男は下の壁がlowE、上の壁がhiGといわれている
上の壁はhihiAとする説もあるが
hihiAの使い手は基準の壁とするにはかなりすくないので
hiGとするのが妥当か
俺はhiFまでしか出ないけどね

だから>>5からじゃないと買えないから。
なんでお前らは人を信用出来ないんだろうな。

返せば他の教本で事足りるってことね

短期間で出るようになる。人によっては一日二日で出るんじゃないか。
でもあまりにもトレーニング、実践部分が少なすぎてそこでストップするんだよね。

とりあえず>>5がネタかどうかはっきりさせようや

シュンスケ氏が直接教えてくれるのと、CDも付いてない本だけで同等の効果を得るのは不可。
会ってレッスンしてくれるのならあの値段でも納得出来るけど、本だけじゃあ高すぎる。
こんな感じ。

まぁ、どう見ても詐欺ｻｲﾄの作りなわけで、俺は一通り見て詐欺だなこりゃと思ったけど。
前ｽﾚで、この本買ってみるとかいう勇者がいたと思うんだが、結局やめたのかな？

>>33
勇者ﾜﾛﾀ
結果が聞きたいよな

詐欺だろ

催眠術の一種かね。実際はオク下で歌ってるのに自分の耳には原キーで聞こえるという

地声高くなきゃ無理だ。
あきらめろ

俺（Voﾄﾚ未経験）は地声でlowG~hiBくらいなんだが

・Voﾄﾚを続ける事で音域（低音域高音域の両方）は実際どのくらい広がるのか
・hiA以上の音が叫んでるような声になってｳﾞｫﾘｭｰﾑのｺﾝﾄﾛｰﾙができないのだがどうしましょ
・裏声がｷﾝｷﾝ声っていうか締まった感じで細いのを解消したい！

以上が気になってます

カラオケでｶｺｲｲと言われるのを目指して頑張りま
よろしくお願いします。

id オー　Eカップ P

>>38
男でhiBまで出るんだ？
凄いね、うちと同じ最高音orz

>>5
> わたし：「しっかりウォーミングアップすれば、マライア・キャリーの超高音域も出せるよ。」
m9（ｒｙ

hiＢとかって何の記号ですか？
教えてください。

(つД`)二年間でmid2EからギリhiBにあがったよ〜

>>42
hiBっていうと、あれだよ
B'zのLOVE PHANTOMで使われる高いシの音の事だよ

男性での真ん中のドはなんていう記号になるんですか？

アゴを引いて唄うのって良いこと？

とあるライブ動画みたけど口すごく大きく開けてるね

高音を出そうとすると響きが鼻の奥あたりで頭打ちされているような感覚があって、
音域が上に伸びないんですが、
何かコツのようなものがあるんでしょうか？
もしかして鼻腔に響かせると言うのを勘違いしてるのでしょうか？

>>48
口を「い」を発音をするときの口にして絞って歌ってみれ
自分ではふざけた声に思えるが、録音して聞いてみると素直な高音がでてるぞ。
ただし練習しないと声の肉付けがむずい（パンチが弱くなるっていうのかなぁ）

>>49
有り難うございます。
「い」の高音域は、確かになんか難しそうですね。
「あ」は、出すだけなら力任せで出ますからね。
今日早速やってみます！

>>50
結果教えてね
俺のやり方なんで他の人にも通用するか知りたいから

ある程度以上の高音を出すコツってどんなだろう
地声を引っ張っても駄目なので、感覚としては裏声に近い感じ？
それで喉を開く、みたいなのかと思ってるんだけども、いざカラオケで歌うと
その感覚が全く分からなくなって喉声全開

>>52
Ａ程度までなら力づくで乗り切れるようなところはあるけれど、
Ｂ以上になってくると、「ヨイショ！」ってな感じで
もう１ランク共鳴ポイントを高いところに設定しないと苦しくなる気がするな。
声を出すというよりも、頭部を中心に響かせるよう意識する。
でないとどうしても息の量が無駄に多くなってしまうんだわ。

>>49
自分も高音きついとき「い」の口に自然となるよ。
「い」っていうかエラを張る感じだよね？

>>54
そうそう、大げさに言うと出川哲朗のものまねをするような感じで
歌えば高音が綺麗になる

「い」の口って・・・
一体どんな発声してるんだ・・・

＞＞５
そこのサイト、稲葉が背高いとか書いてるな。

>>5
いかにも詐欺くせ〜サイトだなｗ

>>57　えっ、稲葉ってこまいんですか
高いかと思ってた

なんせんち？

通常時７〜８センチってとこかな

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

稲葉は172〜174cmあたり

>>55
オペラ発声で出川のものまねの口、これ最強。

>>64
全部が全部間違ってないから厄介なんだが・・・
ただ全く以って鵜呑みにしていい内容じゃないなぁ。

そもそも素人の「オペラ発声」は喉硬くするだけになる。
その時点で喉詰めてんじゃねーか！
はたまた本当にオペラ発声できてたら問題無しだよな？

オペラ発声はたしかに喉硬くなるかもしれん。
しかしその硬くなった喉を「い」の口＋脱力により開放してやることで
綺麗でいかした声を作ることができる、と思う。我流。

>>66
喉の力を抜くことが出来るならばなかなか有益なトレーニングになると思う。
出川の真似は口をどちらかというと縦方向に開くようになるのが良い点。
「い」のメリットは巧く扱えば高い位置での共鳴をつかむきっかけになりそう。
声帯を引き伸ばす筋肉の強化にも繋がるかもしれんね。

なんか、曲の最初のサビの高いとこはでるけど、その後のサビでは、高いとこがじょじょに出なくなる。
例えばコブクロの「ここにしか咲かない花」を前歌ったけど、一回目のサビは声出るけど、次のサビであんま出なくなって、最後のサビとかひどいことになる。
これって喉の持久力がないっていうか、喉が弱いのかな？
どうにかなんないかな・・・

>>68
オレも同じようなことあるんだけど、たぶんブレスじゃないかと思ってる。
一発なら別にムリしない程度で出るんだよね？
きちんどブレスできてれば、最初の一発と同じようにできるんじゃないかなと素人予測。
でも、なかなかうまくいかないんだよな・・・

>>66
俺も我流なんだけど間違った事じゃないようでよかったよ

最近脱力を覚えてﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽみたいのできるようになったんだけど、
これはある程度ｶﾗｵｹに通いつめて喉の筋力があったから
ｺﾂを覚えただけでできたの？
それともこの調子でいろいろ声の当て方とか覚えれば音域広がるもん？

うｐすればわかるよ

高音の正しいだしかたが良くわかんない…
声をどこに響かせればいいんですか？

mid2Eできついんですけど？

>>73
いろんなところに共鳴するよ。
眉間って言う人もいれば、上前歯の裏という人もいる。
脳天って言う人もいるし、鼻を意識することもある。
全部間違ってない。なぜならいずれも共鳴させてるから。
何処に集め易いかは人に寄るから無責任なアドバイスは出来んよ。
B'zの稲葉さんなんかは眉間に集めることが多そうだね。
これは何となくわかるよね？
時によっては鼻が強い時もあるかな。
全体的に『んぁ〜』みたいな出し方するでしょ稲葉さん。

正しい出し方は自分で情報集めまくって自分に合ったメニューを
さらに自分でカスタマイズして取り組んでください。
人の意見は３割くらいで受け止めとくのがベター。

スレ的にＮＧだったらスルーして欲しいんだが、
ちょっと前にここのまとめサイトって無かった？
何ヶ月かＰＣから離れてたんで分からないんだけど、
確か二スレ目か一スレ目に先生みたいな人が来てて。

誰かＵＲＬ知ってたら教えて欲しいです。

>>76
http://www.mika-jp.net/voice/index2.html

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　／
│|＿＿＿|│　　　　　　　　　　
└───‐┘ 　
　　　　　　　　　　('A`)　ｲｯﾂﾓﾋﾄｶﾗ・・・・
　　　　　　　　　　（　）¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　　　..| |　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣| __ｌｌ__　　...|└┘| 　　　そんな貴方に　オンラインでカラオケするスレ
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1110638151/

ってか最近ようやくF#使えるようになってきたよ　長かった・・・約３年半（汗）

１年目はHiAとかむやみに出るだけでカラオケで堂々歌ってて歌えた気になってた
今思えばかなり周り聞き苦しかっただろうな　と
２年目は１年目の初期で一気に上がった音域は無く　少しずつ上がっていく感じだった
ここはまだ限界音HiD
３年目位になると少しずつではあるが最高のほめ言葉である「うまいね」という
言葉がお世辞で出てくるようになってきた（笑）　下手では無いレベルって感じ最高音HiD#
４年目の今は普通よりは少しではあるがうまい位かな　とやや自覚する
どこが普通なのか分からないが・・最高音HiE　んでカラオケで使えるのＦ#位

とりあえず今は人並みだとは思うのでこれからはワンランク上を目指していきたいと思っています＾＾


しかしみんな難しい言葉並べて議論してるね。。すばらしいです！！
俺はバカみたいに叫んでるだけでここまできたんで↓　どうなんだろ・・

>77
教えていただいて感謝します、
ありがとう。

>>79
三年目で「うまいね」かよｗ

初歩的な質問なのですが、
「hiA」とか「hiC」とかいうの、全部まとめて何というのですか？

高音域とか

>>82
頭声領域とかで問題無くね？

上手いと思いますじゃなくて、録音して自分で聞いてみろよ。
まあどうせ、やってないからそんな発言するんだろうけど。

脱力するってよくかいてありますけど、上半身だけですか？どこか力入れるところはあるんですか？

>>79
お疲れさま、F#はお見事
俺はここ一年半でG4#からB4に上がったよ
曲によってはC5#まで出せるようになったけど連発されると爆沈
現在の目標は安定したC5、これからの一年半でD5を目指しますよ

C５って・・・所謂HiCですか？！　安定なんてとてもとても（泣）
１年で半音が精一杯と感じてるので無理をせず頑張りたいです！

って分かる人だけ・・・ペインキラーをカラオケでエコー強めに歌うと
超気持ちいいよ（笑）もちろん　一人でだけどね　勿論HiF＃のシャウトなんて
出ませんが　有名なAメロの　HiBHiCHiD　と続くところを歌ってると　キンキンなんだけど
なんか最近かっこよくなってきた気がする（笑）
ストレス発散に最高☆
F#安定してきたので今度はG！！！！キンキのアニバーサリーとか気持ちよく歌える
って感じ！

まだまだHiAに壁があるので頑張ります！　HiBとか地声成分ほぼ無くなって
すっぽ抜けるからな・・

え・・・hiD出るって言ってるのは何よ

そもそも79の時点で矛盾してて言ってることがよく分からないし・・・

?? (ﾟДﾟ)
F#ってF5#のことなんじゃないの？
Hiとかmid表示ってこの板独特でしょ
わけわからない…
コピペ？

> 最高音HiE　んでカラオケで使えるのＦ#位
これだけで意味がわからない。

>>91
「わけわからない…」って、
あなたが自分の意思でこの独特な表示をする板に来てるんでしょ？

>>5
これは詐欺なのか？
ほんとに出るなら本ほしい

F#ってmid2F#？
叫んで無理やり発声する高音って後でいずれ、
別のスタート地点から矯正しなくちゃならないかもしれないよ。

HiAは確実に出せるようになってきたけど、どうしてもHiBの壁が越えられない･･･
あー、ノイローゼなりそうorz

なんかこんがらがっているようで申し訳ないです＞＜
普通のF#　というのはもちろんキンキとかの最高音付近です（硝子の少年とかの最高音ね）
そこからオクターブ上げがHiF#なんですが　まあ出るわけ無い　と（泣）
裏声も調子いいとき位しか出ない

俺いまいちF5とかの表現分からないんだけど・・・あ　なんか上の方で勘違いされてる！
俺あくまで普通の感じですよ！F#はF#４の方です！低い方です（笑）
俺そんなにでないんで・・

>>92
いや本当ですよ　これがまた・・単発でHiE・・（Xの最高音ね）出せって言われたら
やけくそで　歌になんかとても使えない声だけど　出すことだけは出来る（裏声じゃなく）
ここまで出てもカラオケとかだとF#　とかまあG位までが許容範囲内って感じ

>>96
こういうカキコ２種類あるよね　歌としてHiA（ジャニーズ最高音レベルの方ね！ペインキラー
の最高音じゃないよ！！）　だったら十分過ぎるけど　出せないとなると相当
練習必要だよね　HiBもだけど・・　頑張れー！

ちなみに・・HiB HiC HiDぶっちゃけあまり変わらないって感じ
その代わりG HiA HiBの３つはかなり変わります
　Gは地声？で頑張れるんだけど　HiAになると声がいわゆるミックス？！成分が含まれてきて
HiB　（あー夏休みの最高音）　は完璧すっぽ抜ける　ここから　上にHiDとかに伸ばしても
あんまり声質変わらないんだよね　
だから上で書いたけど　ペインキラーのAメロがある意味気持ちよく歌えるんだ＾＾
勿論暴走ですよ！　キンキンでひどいけどね

お願いですからHiCよりも低いピッチに【Hi】って付けるのやめてください。
AとかBは男性ならばハイトーンと呼べる領域ですが、
ハイトーンだから【Hi】を付けるわけじゃないんです。
それから一瞬しか出ないのを音域とするのも辞めてください。
そんなの参考になりません。
少なくとも問題なくレガートに出来る範囲を音域と呼んでください。

>>99
Hi　は　A　から始まるだろ。Cから始まるのは１２３ていう数字表記。
C5の下はB４だがHiCの下はHiBだ。
A4（440Hz）が「Hi」の最初の音。基本はラだよラ。
日本語の音階名でもいろはの「い」がAだろ。
Cから始めたいなら数字で表すべき。

ちなみにここはうｐが無いから個人の意見はどれも参考にならん。
書くだけならできないヤツでもできるからな。
俺は４オクターブ半（ﾌﾗｼﾞｵﾚｯﾄ無し）出るが、言った所で信じないだろ？
文字列でなんとかしようったってそりゃ無理だ。諦めろ…。

いやいや４オクターブ半位なら全然信じますよ
色々な所で書いた事あるんだけど　所謂HiHiHiA（誘惑の最高音の２オクターブ上げ）
を裏声ではなく出してる音源聞いたことありますから　って言っても信じてくれませんよね
BURNのHiCがちらっと出て　その落ち着いたHiAの　ターイム　のターでバックで
まずオクターブ上げてました　それから　伸ばしていって最後の２、３秒更にオクターブ上げ・・・
ピアノの鍵盤叩きながら　驚愕したのを今でも覚えています　勿論男性ですが
物凄い声でしたよ　でも　まあしっかり出てたからすごかったです

そんなこんなで人間どこまで出るかわからないので俺は５オクターブ位までなら一応信じます
鈴木雪夫氏のLowLowG（ルビーの指輪最低音オクターブ下げ）からHiHIHIAの
約５オクターブですか　
女性はマライアキャリーみたいに更に上のEだっけ？！　もう俺のピアノじゃ鍵盤無いし（笑）
のもいるから　ある程度は信じられます

ようやくHIHIAが出るようになった。地声はHIA。その上はミックスと裏になってまう。

>>101
お前知識が中途半端すぎて何言ってるかわからんぞｗ

>>101
バックコーラスの音源とか真に受けてるの？
音域基地外もここまで来ると痛いですな。
大体マライアキャリーにしても滅茶苦茶な高音は
ホイッスルヴォイスなんて言われる領域の声で、
ライブなんかじゃまともに使えてないって話。
スタジオ音源を馬鹿みたいに信じるのもどうかと思う。
いくらでも機械でオクターブ上の声とか加工出来るんだし…。
あてに出来るのはライブ音源だけだと思うよ。

Hiとかmidなんて表記やめりゃいいんですよ

>>104
ライブCDも加工してます
生で聴くしかないですね

>>105
生でも口パクしてます。
目の前でアカペラで歌わせるしかないですね。

>>106
なるほど、確かに。
って、そこまでいくとカラオケレベルと変わらないじゃん！

たまにミューステとか観てるとひどいのがいるね。
特にハイトーンが売りの歌とか。笑っちゃった。

>>107
僕の音楽観なんですが、
加工して最高になるのなら加工すればいいと思うんですよ。
もっとも素材だけで最良なのであれば、刺身で出せばいい。
刺身で出せないなら、加工して蒲鉾にすればいい。

生楽器で最高の音が出ても、CDにする段階では何らかの加工
をします。
まあ、実際は問答無用で感動させられる実力が望ましいんですがね。

>>108
その意見には賛成ですよ。
彼ら、彼女らはプロだもの。
CDならCDで、ライブならライブで最高のものを聞かせてくれればいい。
ぼくらはそれにお金払うんだから。
ただ価値観は個人々々で違うものなので、どこにお金を払うかは
その人次第ですけどね。
素晴しい歌にでもよし、ただかっこいいだけ可愛いだけのアイドルにでもよし。
カラオケは自分でお金払ってまで歌おうとする素人の趣味だと思ってます。
だからある意味、商業レベルより興味がある。
このスレだって、プロなら自分の声域に合わせて曲作るのに、わざわざ
その曲に合わせて高音出そうとがんばるためのものでしょ？
お金になるわけじゃないのに。だから素敵だと思うんですよ。

テレビはね、
全国放送の生番組でヘボいことしてくれるのが面白いんですよ、
テレビはタダで観られるから仕事もプロじゃないのかなとか思っちゃう。

>>105でHi、mid表記をやめればいいと書いたのは
単にこの板全体を見渡して統一感がないと思っただけでね、
別にHiCでもC5でも5Cでも、音源さえうpされてりゃわかる。
文字だけで延々と繰り返されるから、結局声も出てこないと思っただけ。

個人的におすすめは自分の最低音から換声点までの地声と裏声の切り替え、
最高音までの裏声の強化、いわゆるミックスボイスと言われる発声での
最高音付近のスタミナをつけること、でしょうか。
ミックスボイスに関しては半ば都市伝説化してるようですけど、
普通に一曲まるごと、その発声で歌えばいいんです。
最高音がひとつ伸びたら、その付近の音を連発する曲を歌い込めば
スタミナはついてきます。女性ボーカルで若干キーが低めのものなんか
男性ボーカル曲とは（最高音が同じ高さでも）まるで違って歌い応えありますよ。

あくまでも個人的な練習で、ということで。
では皆さん、がんばってください。

ヘビメタもいいかも。
ただしガナってしまうと声が数時間から数日壊れることもあるので注意。
あと、>>110の自分の最低音から換声点までの地声と裏声の切り替え
ってのは換声点越えて歌えない人にということで。

気持ちも大事だね。一番大事かも。
もしも普段より気持ちよく信じられないくらい高い声が出たら
次からはリラックスして、出て当然ぐらいの気持ちで歌ってみよう。
ウォーミングアップも忘れずに。
いきなり大声で高いとこ歌うとかね、やめたほうがいいと思いますよ。

数日間声出なくなるってどんな出し方なんだ？？？
そんなんになる前に危険信号が嫌って言うほど感じられると思うのだが。
正しいものは正しいって体が教えてくれるもんだよ。
逆に間違ってる時も、披露や痛みというかたちで教えてくれる。
その辺のバランス感覚が無い人は巧くならない人なんだろうな。

正しい発声してても、体には負担はかかってくるよ。

俺のダチいまだに喉はつぶして鍛るとか、腹筋は八つに割れれば歌うまくなるかな？とか
真剣に考えてる。人の話を聞くのは苦手みたいだ、、。いや、いいやつなんだけどね。

応援の練習にはいいね。

>>115
じつは応援団の経験があるらしい、、。

>>114
まあそのうち気づくだろうよ
何度喉つぶれても上手くならない事に

その練習をしつつ、歌い方の練習をすると、短期間で伸びる可能性がある。

無いよ

あるよ

何を根拠に言ってるんだかね
どうせ体験談聞いただけだろ
そんなのちょうどそのタイミングで出来るようになったに過ぎないから

喉を潰さなきゃうまくならないんじゃなくて、
思考錯誤の段階で仕方無く潰れることもある、てだけ。

歌い方を練習すれば伸びるっておかしいか？

その練習をしつつだよ！
歌い方の練習すれば伸びるに決まってんだろ！

でも、伸びる可能性はないってどういうことよ？

どこに声当てればいいのか分からない。
喉の奥辺り、口元あたり、胸、鼻くらいには当てれるけど、どの声がいいのかも分からんよ・・・

>>126
全部使い分けろ。
七色の声でいけ。

＞俺のダチいまだに喉はつぶして鍛るとか、腹筋は八つに割れれば歌うまくなる

お前はこれも有り得るって言ってたんだろ？
無いよ　って言ってんの

>>128
＞俺のダチいまだに喉はつぶして鍛るとか、腹筋は八つに割れれば歌うまくなる
＞じつは応援団の経験があるらしい、、。

この文からの推測
・大きい声を出すことに慣れている。
・腹が割れるほど鍛えている。
・部活（？）として応援団もやった。

このことから、
歌を歌うことに基礎になる腹式呼吸、歌に必要なスタミナも持ち合わせて、喉が枯れてきても大きな声を出せる。

しかし、
発声は乱暴で喉声の恐れもあり、楽な（脱力）した発声ではなく、
慣れた（歌いやすい）発声をしていて、後者を楽な発声と捉えている。
筋力を上げることを重視して柔軟性に劣る筋肉になっている。
力はあるけど声の出し方は悪い。


>>114のダチの現状がはっきりわからんので、的外れなことを書いてるかもしれない。
彼の今やってることを否定せず、少し方向性を変えることで、彼の可能性をもっと高めることができると思う。

そんな取り上げてもらう程の事じゃないと思ってたんでなんかビックリです。
自分も含め何か極めようとする人は善かれ悪しかれ思い込む力が必要だとおもうんです。
ダチの場合、前近代的とも言えるような考えが極端で逆に愉快だったので軽い気持ちで
書き込んだんですが、あえてシビアに見るとバランスが悪すぎると思います。
高音＆裏声＆音程も良くありません。声はでかいが腹はぶよぶよです（ダチよすまん！）。
でも一緒にいると元気をくれる奴です。
自分に教えを乞うてる訳ではないし、押し付けも嫌でしょうから細かい事は言ってませんが、
もっと柔軟に色んな情報を受け入れたらいいのにとは思います。
多少無理をする事で開ける境地があるのも確かですが、それもバランスがとれてるかって大事ですよね。

その友は何歌うの？

ラルク９割です。

ある程度高い声、というか音は、喉を痛くしなくても出せるのですが、
裏声っぽいっていうか、完全地声で歌うときよりパンチがなくなってしまいます。
何かいい克服方法ありませんか？？

>>133
それってどちらかといえば良い傾向なんじゃないの？
高音にいけば行くほど地声的に声帯をビンビン鳴らす必要は無い。
巧く必要な部位をリラックスさせて共鳴力で声量は増すよ。
声帯の鳴りなんて大したこと無いけど、共鳴力は凄くデカイ。
バンドがアンプ使って音出す中、マイク無しで突き抜ける声だって出せる。
ある程度ピッチの高さは必要になるけどね。
くれぐれも声を出そうとせずに、体が鳴ってくれるのを待つことだよ。
少しづつ根気良く取り組んで欲しい。

俺地声でhiDまで出るんだけどこれって高いの？

( ´-ω-)y‐┛~~

声うｐしてくれたら早いと思います

ヒント：名前欄

>>138
>>138
>>138
>>138
>>138
>>138
>>138
>>138

ヒントはあくまでもヒント

さて本題に入ろうか。>>5のｻｲﾄの本買うとか言ってた勇者何処行った？

>>141
どうも
買うていうかコツ掴んでしまったわｗ
お前ら頑張れ

>>135
ヒント：メール欄

>>134
レスありがとうございます。
声量は今でもある程度出てると思うんですが、
声質がどうも気に入らないんです。
何ていうか、カラオケというより合唱曲歌ってるような感じに
なってしまって…
根気よくやっていれば、声質も改善されるようになりますかね？

ストレートに

どんな練習すれば高い声でる？

そのみたんだが巻き舌で「ﾄｩﾙﾙﾙ」っていうやつやってたら
ホントに高い声でんの？

ぶっちゃけ
エッジボイスやら巻き舌やらリップロールやらは意味無かったと思うね

とにかく何度もカラオケ行って毎回反省点を持ち帰る　っていうのが良い
録音もよいね
この裏声は弱いな〜とか　声でかすぎて聞き苦しいな・・・・とか

>>145
　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .り　り　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　り　り　う　 〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　り　り　り　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .り　り　り 　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 り　り　り　　|
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　り　り　り　 〈
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 り　り　　,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 り 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|

そうなんだ・・・
でも出ない声は出ないよね・・・
特に高い声

ﾑﾘだもん
だそうとすると裏返るだけ
怒鳴ってだそうとしてもかすれてでないだけ

どうすりゃいいんだよ・・・
本気で悩んでます

とりあえず裏声は使えないとダメかな
怒鳴るのは良くないね　怒鳴るくらいなら出ないところ裏声にしよう（練習段階では
例えば何歌えるよ？

アルエはぎりぎりいけるかな・・・
でもサヨナラバスとかなるとほんともう全部裏声みたいな・・・

アルエ行けるか！それなら普通人
絶対にミックスによってhiCとか出る
俺は特別声低いんだ・・・とか何度も思うかもしれないけどソレはない

俺はラルクのlost heavenが良いと思うね
高いけどキンキン声イメージできるから出しやすいというか・・・
下手に地声と同じ出し方と思ってると一生でない

lost hevenね
おｋ今度聞いておく

でもhiCとか出すためにはそれに応じた練習があるんじゃないの？
ただ単にカラオケ行きまくっただけでそんなに高いとこまでいけんの？

練習っていうか
歌えば歌うほどそのための筋肉が感覚つかめる　みたいな
とりあえず死ぬほどカラオケ行ったが勘違いを繰り返してやっとできるようになった
専用の練習ってのは無いね

極論だと特別音域が低くない人間なら
暇さえあれば出来るようになる
本当にコツが全てだし
覚えておきたいのは　怒鳴るな　裏声を強くした感じ　くらいかな？

おｋ
1人でカラオケいくことにする・・・
ｻﾝｸｽ

どうも練習法によってはすぐに高音が出せるようになると思ってるみたいだけどそんなわけはないよ。
まぁ毎週休日に3,4時間歌うのを2,3年も繰り返せばある程度出せるようになってると思う。
センスがよくてすぐにコツを掴んでいく人もいるけどそれは特殊。

>>141
二週間くらいやって変わらなかったからもう放置してる。俺読解力ないのか？
>>142
"自立"はした？

自立って何よ
つうか買ったのかｗ詐欺っぽい事書いてありました？

>>5のサイトはガセだろ
たかだか２時間でマライアに追いつけちまったら
マライアの価値がなくなって、今ごろマライアなんて大した評価もらってないよ

30kgのベンチプレス出来る人が急に100kg上げられるようになるわけないもんなー

というか、いろいろ検索してでてくる無料のトレーニングサイトを参考にすればいい。2chで留まってちゃだめ。
やる気と少しの理解力があれば、お金はそれほど無理にかけなくても済む。
どうせなら良いICレコーダーを買った方がいいし。

>>158
マライアの価値は音域だけじゃないよ。
ホイッスルなんぞろくに使わんでもそこらの歌手とはレベルが違う。

>>158-159
ミックスヴォイススレなんか見ると「ミックスは１００％コツだ」
みたいな流れだもんな。そういう考え方ならあながちこのサイトもウソじゃないかもしれないが。
俺はどうしてもコツだけとは思えないんだよな。弓場先生マンセーというわけじゃ
ないけど、コツではなくトレーニング（声帯の）で歌う筋肉を鍛えてからやっと
リラックスとか脱力とかできる気がする。カレリンに「30kgのベンチプレスなんて
リラックスして楽勝で出来るだろ？」と言われてるようなもん。

>>162
そうだよね。
歌うのに必要な筋肉はもちろん、あとは体の慣れも必要だと思う。
両方時間をかけないといけない。
コツはコツで必要だけど体の準備が出来てないと結果が出ないのでは？。

天然ミックスってのは何なんだ？
あれは才能なのか？

コツというよりは、歌えるように体ができてきたってもんだろ。
無意識に体が鍛えられている。

天然もそんなもん。

のどの筋肉を鍛えると言うが、要するに筋トレみたいなもんなの？
それとも、筋肉を動かす技術を地道に練習していくもんなの？

明日あたり筋肉についての話しでもしようかな。

筋肉マ〜ン

もしかして、「イ」と「ウ」の発音での高音は口をあんまり開けないほうが出しやすい？
俺は出しやすいんだけど、みなさんどうでしょうか

俺の場合イ音は下向いてウ音は上向いて
歌うと出やすいな

筋肉を鍛えるには簡単にいうと、筋肉に負荷をかける→疲労した筋肉を回復させるの繰り返しです。
定期的に体を動かすだけでもある程度筋肉はつきます。

しかし、日常生活やそのスポーツでの動きだけでは、理想の体に近づけるには不十分なので、
筋力を効果的に挙げる「筋力トレーニング」が必要になります。

流れとしては、筋肉に負荷と回数をかける→筋肉を休ませることで、
以前より少し筋力が増した状態を作り出します。これは超回復と言われてます。
使う→休むの繰り返しによって筋力の向上、維持することができます。
回復は筋肉の大きさによって、１〜3日ぐらいです。
筋肉がある程度回復する前にに筋トレをすると、ただ筋肉を傷めるだけになってしまいます。

スポーツ選手が必要とするのはメイン（大きい、外側）の筋肉で、
歌うにはサブ（小さい、補助、内側）の筋肉が必要となる（？）でしょう。

サブの筋肉は少ない負荷で、ゆっくりじっくりまたは回数を重ねて鍛えるのが理想です。

筋肉マンありがとう。
具体的にはどんなエクササイズがありますか？

やっとhiCまで出せるようになった………長かった……必死になった甲斐があった
やっぱりコツだよ

重要なのは筋力よりは柔軟性。筋肉の動きが滑らかになり、可動域も広がる。
ストレッチをきっちりやると、体が温まってくる。

具体的なストレッチを文字だけで説明すると誤解するかもしれないのでやめとく。

自分は歌についてはあまり知識はないけど、体を動かす以上、スポーツと通じるものがあると思う。

そうですね　私が知ってる歌を歌うのに効率の良い筋トレは
仰向けになって足を５秒位かけて４５度まであげて５秒かけてさげる
これを繰り返す　こうする事によりしなやかな筋肉を作り上げる事が出来る

間違ってたらごめんね

>>174
なるほど、ストレッチすると体ごとリラックスできますよね。
>>175
部活で似たようなのやったことあります。腹式呼吸に役立つのですね？

ちょっと待て、筋トレと高音域は殆ど関係ないぞ。
お前らいったい何の話をしてるんだ。

発声の為の筋力と高音域は関係あるだろ。
ちゃんと発声の為の筋力がないやつに高音が出せない。
コツだといってる奴は試行錯誤トレーニングしていくうちに
その声を出す為の筋力が鍛えられていっただけ。
まあその筋肉の使い方がわかるまでのコツもあるが。
例えばまったく普段歌を歌わないような声低い奴にB'zの稲葉の魂を
宿らしても絶対元の稲葉と同じような高音は出せない。
トレーニングすれば声の出し方がわかってる分上達も早いだろうが。

声を出すことに力業が通用しないという事実が受け入れられない人達のようです。

筋力ではない。
歌う筋肉を鍛えるってのはその筋肉を使えるようにするってことだ。
筋肉を太くして力を強くする、ということとはまた別の話。

腹筋だの、そういう筋肉育ててもしゃーないと思う。

要は声帯を締め付ける筋肉が重要なわけでしょ？
そのためには、喉をからさない程度に、適度に疲れるよう歌う→疲れる→休ませる→歌うの繰り返しじゃ？
そのなかで、自分なりにコツとかつかんでいけばいいでしょ。

歌う（声を出す）以外でやれることといったら、
肺活量を鍛える（水泳など）、顔の筋肉を使う、あと、舌を動かす（オーラルセックスなど）

歌下手→セックス下手みたいな都市伝説も、オーラル下手→前戯しないとかそうい・・・なに言ってんだオレ

前戯とかマジウザい

いきなり質問ですけど裏声と地声を自在に使える人居ますか？？やっぱりヴォイトレしないといけないのでしょうか？？

この辺りの人でも結構いると思うよ。
始めからできるぜって人もいるけど、それなりに練習は必要でしょう。
トレーナーに付くとかじゃなくね。

腹筋鍛えるのは、高い声というより、力強い声を出すのが目的。

ちょっと更に研究してみた結果、口を「い」の口にするんじゃなくて
「い」の口をしたときの舌の位置が高音を伸ばす方法かも知れない
下の歯の裏に舌があたるかんじ？
これやってたらビブラートも自然に出るようになったし、高音も
力強く伸ばせるようになった。試しにやって感想キボン

>>181
ただスポーツのような超回復とはちょっと違うと思う。
スポーツは、筋繊維を損傷させる＝筋肉痛になる必要があるけど、
歌のトレーニングは喉を潰したりしちゃダメでしょ？今だに喉を１回潰せば
声が高くなるみたいなカキコが絶えないけど、あれはやめて欲しい。

>>187
喉を潰して声が高くなるのは俺も実際に体験したよ。
hiDが限界だったのに、hiFまで出る様になった。
でも、音域が上がっただけで、
喉が絞まりやすくなったような気がする。
無茶して変な癖が付いただけかな。

色んな教本見てきたけど、
高音とかミドルヴォイス出すには、喉頭を上げないように
って書いてるけど、どうすれば、喉仏を下げて絞まらずに歌える様に
なるかって事に関しては、書いてないんだよな…

喉を絞めるクセが直った人の体験談を聞きたいです。

このスレは大事なところが解ってない人が多いな。
まともな教本読んでるならそれぐらい解る筈。
教本何度も読み直せ、赤線引け。

>>187
いや、だからそう言ってるジャマイカ
「損傷＝喉を枯らす」しょ？
自分の最高音が出なくなったら、即座に練習やめるべき。
で、そうならない程度に、何度も何度も歌え、と。

オレはクルマ通勤だから、帰りは何曲か歌うようにしてる。
行きは起きてすぐなので、のどにも良くない。

日常生活程度の発声をしたあと、そして、腹が適度に空いてるくらいがちょうどいい。
腹いっぱいだと、どうも上のほうに意識がいっちゃって。

>>187
歌のトレーニングでの「喉を潰す」ってのは、スポーツでいう「怪我をする」ということでしょう。
筋肉痛は普段使っていない筋肉を使うと起きるもので、トレーニングの最初のうちぐらいです。
継続して行えば、「痛み」ではなく「疲労」の感覚に近いです。

歌う筋肉を鍛えることは、声帯を鍛えるというより、声帯の周りの筋肉を鍛えることでしょう。
声帯自体はデリケートな器官なので、声帯に負荷をかけすぎるのはよくないです。
休憩とったり、ケアしたりするのも大切です。

各々のレベルによって必要となるトレーニングも異なるので、
喉を枯らすぐらい練習して感覚を身につけるのも、一つの手でしょう。
スポーツでも中学生とプロの練習のメニューが同じでいいはずはないです。

喉が「本当に」潰れないよう、練習しましょう。

>>191
> 歌のトレーニングでの「喉を潰す」ってのは、スポーツでいう「怪我をする」ということでしょう。
なるほど。

>>188
俺も喉締め常習犯で最近ちょっときっかけがつかめてきた。
きっかけが掴めると教本に答えが載ってる事に気付く。
あくびの様な口（喉）の開け方とか、胸から上の脱力、腹式呼吸、鼻へ声を抜く等々が
全てが有機的につながってくる。
喉締め重傷だった俺の場合これらにプラスして、意識的に上顎に共鳴を求める事で
喉が余計な負荷から開放された。
喉がない感覚、声帯が鳴っていない感覚で音はのどちんこ付近、鼻腔、鼻先辺りで
鳴り響く（出す音や個人で差があるらしい）。
カンがいいのか、デフォルトでそうなのか、たまたま変な癖が付かなかったのか、すんなりと
歌える人がいるのは事実。
そうでない俺なんは通り過ぎてから理解するみたいだ。

EXILE聞いて、真似してたらうまくなったお(^^)
イメージは、高い声出すときも低い声を出すみたいな？
めっちゃアバウトwwwww

あ、あくまでも昔のEXILEね。今は…

お前らの悩みのレベルが高すぎる…
オレはHiAがだしたいって程度なのにおまえらときたら

>>195
mid2G#が出ない件について。

mid2G♯は出てると思いきや聞いてみると変な声
っていう音域だな

やはりhttp://www.mika-jp.net/voice/

やはりhttp://www.takaik（ｒｙ

でかい声でワーワー叫んだら高音も出るようになるよ

一応hiEを自在に地声っぽく出したいね
ミックスでもきつい音域。でもこれに挑戦してれば
HiCは楽になると言ってみるテスト

>>153
ほぼ同意ですね。ボイトレやテクニックが必要かどうかは疑問。

>>200
そうそうそう,

涙そうそう

最近,日本の歌に飽きてきたので70年代の外国のロックを歌っているが‥

飲み屋で切れて自分でもビックリするぐらいの大声が出る弊害も出てる（Ｗ

hiDからがきつい。
一応hiD#までは声としては出るんだけど
hiDになると少し喉に力を入れないと出せないから綺麗に出ないし
この辺が連続で使われてる曲だと喉がダメになる。
hiC#までならいくら連発されても大丈夫なのに・・・
なんかこれ以上伸びる気がしないんだけど・・・
hiFなんかが楽に出せるとかってありえるのか？
やっぱりその辺になると才能も必要なのかねぇ・・・

…………



HI Eってば


……


ギターでいうならどれだ？


わけがわからん

>>205
ここ参考にしてください
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1117975048/5

206よ


本気で嬉しい

さっそく見てみたが
まったくわからんが

そして


せっかくの好意

すまん

結局

�@弦解放はどれだ



何Ｅなんだか

>>208
１弦の開放弦はmid2Eだ。
自分の声を調整する前に、ちゃんとチューニングしてやれよ。

では
ピアノの最低Ａは？

ピアノ持ってない…確かlowlowAじゃないか？

なんでそんなにレスがはやい？



カエルのうたのドはどこなんだ？

これで解決だな

自演だからｗ
てかカエルのうたのド(C)は特定の人が歌ってないから分からんて…子供にも唄いやすいんだからmid2Cじゃないか？

なるほど
わかった
ありがとう

HIHIクラスにはると結構高いや

２ちゃんでお礼言われるの久しぶり…ｗ
頑張れよ。

そうなのか


友達のアドバイスみたいですごく楽しかったぜ

おらは一生なちょらるでいたいなぁ

嬉しかったねでｻﾝｷｭ

がんばるぜい

本気だしな

ウイウイ♪
ってか、ここで馴れ合ってるとキモいって言うヤシらが出てくるから…ﾉｼ

だな


またどっかで会うべ

>>193
とても参考になります、ありがとう！

自分の場合、喉が開いている感覚はわかるんだけど、
高音が続くと締まってきて、
腹筋と首の両脇のV字型の筋肉に力が入る感じで、
あと胃の上部の筋肉も硬くなる。

人それぞれ、問題点は違うわけだから、
きっかけを掴むことだよな…
色々試してみます。

なんかオンラインゲームっぽいノリが展開されてたなｗ

>>5の本、買っちゃった。
効果があったら、うｐする。

いちおどういったトコでファルセット(裏声)のコツはちからを抜いて出すことでマスターしたんですけど。
地声はどうしても低温でつまるんス↓↓なんかコツないっすかねぇ↓↓

>>223
日本語おかしいっス↓↓

>>222だった
間違えたっス↓↓↓

↓↓　←これってどういう意味っすか↓↓

さぁ・・・↓↓　外国語じゃないっスか？↑↑

うーむ…←→、まだまだ知らない言語があるなぁ←→

習得したら高い声出るかもよ？♂

だれか>>206をギターの何弦何フレットで訳してくれ…or2

ド　lowlowC C1　　33Hz 下一点は
レ　lowlowD D1　　37Hz 下一点に
ミ　lowlowE　E1　　41Hz 下一点ほ
ﾌｧ lowlowF　F1　　44Hz 下一点へ
ソ　lowlowG G1　　49Hz 下一点と
ラ　　lowA　 A1　　55Hz 下一点い
シ　　lowB　 B1　　62Hz 下一点ろ
ド　　lowC　 C2　　65Hz 　 　は
レ　　lowD　 D2　　73Hz 　 　に 　＿
ミ　　lowE 　 E2　　82Hz 　 　ほ 　↑　　　　　　　　　　（6弦開放）
ﾌｧ 　lowF 　 F2　　87Hz 　 　へ 　│
ソ　　lowG　 G2　　98Hz 　 　と 　│
ラ 　mid1A　 A2　 110Hz　 　い 　│─　　　　　　　　　（5弦開放）
シ 　mid1B　 B2　 123Hz　 　ろ 　│↑
ド 　mid1C　 C3　 131Hz　 　ハ 　バ│
レ 　mid1D　 D3　 147Hz　 　ニ 　ス│─　　　　　　　　（4弦開放）
ミ 　mid1E 　 E3　 165Hz　 　ホ 　││↑
ﾌｧ　mid1F 　 F3　 175Hz　 　ヘ 　│バ│
ソ 　mid1G　 G3　 196Hz　 　ト 　 │リ │─　　　　　　　（3弦開放）
ラ 　mid2A　 A3　 220Hz　 　イ 　 │ト テ↑─ 　 基準のラ
シ 　mid2B　 B3　 247Hz　 　ロ 　│ン ノ│↑　　　　　　（2弦開放）
ド 　mid2C　 C4　 262Hz　一点ハ↓│｜││─ 真ん中のド
レ 　mid2D　 D4　 294Hz　一点ニ─│ル││↑
ミ 　mid2E 　 E4　 330Hz　一点ホ 　││ア メ│　　　　（1弦開放）
ﾌｧ　mid2F 　 F4　 349Hz　一点ヘ 　↓│ルゾ│
ソ 　mid2G　 G4　 392Hz　一点ト 　 ─│ト ソ │
ラ 　　hiA　　 A4　 440Hz　一点イ 　 　↓│プ │　　　　（1弦5F）
シ 　　hiB　　 B4　 494Hz　一点ロ 　 　￣│ラ ソ
ド 　　hiC　　 C5　 523Hz　二点ハ 　 　 　│ノ プ
レ 　　hiD　　 D5　 587Hz　二点ニ 　 　 　││ラ
ミ 　　hiE 　　 E5　 660Hz　二点ホ 　 　 　↓│ノ　　　　（1弦12F）
ﾌｧ　　hiF 　　 F5　 698Hz　二点ヘ 　 　 　─││
ソ 　　hiG　　 G5　 784Hz　二点ト 　 　 　 　 ↓│
ラ 　 hihiA　　A5　 880Hz　二点イ 　 　 　 　 ─│　　　　　（1弦17F）
シ 　 hihiB　　B5　 988Hz　二点ロ 　 　 　 　 　 │
ド 　 hihiC　　C6　1046Hz　三点ハ 　 　 　 　 　↓
レ 　 hihiD　　D6　1174Hz　三点ニ 　 　 　 　 　￣
ミ 　 hihiE 　　E6　1318Hz　三点ホ　　　　　　　　　　　　　　（1弦24F)
ﾌｧ　 hihiF 　　F6　1397Hz　三点ヘ
ソ 　 hihiG　　G6　1568Hz　三点ト
ラ 　hihihiA　 A6　1760Hz　三点イ
シ 　hihihiB　 B6　1975Hz　三点ロ

音叉くらいもってないのか
あれの音がHiAだ

>>231
みんなの代表で発言します。
音叉はもっていません。
学校の理科室にあります。

ていうかhiAは怒鳴りゃ誰でも出せるからｗ

変身音叉なら・・・

>>233
僕出せません・・・。

>>235
それは怒鳴ってないんだろ
変な癖付くからできなくても問題なし

なんか喉仏の位置がどうかとかみたけど
喉仏の位置はかわっちゃいけないのか？
高い声だそうとしたら絶対上にあがるんだが・・・

ってか身長188あったらやっぱり低いやつより不利？
舌も長くはないがというが分厚くて太いんだけど

もののけ姫のうたを地声

高音域ほど低身長がうらやましがられるものはないだろうな

ロニー　ジェームス　ディオ
アンガス　ヤング
ブルース　ディッキンソン
クラウス　マイネ

みんな小男

ウド　ダークシュナイダーも

声の低いやつが高音極めたら迫力がすごくない？
女性がＸ歌ってるの聴いたけど、うまくて楽々声出してるんだけど
綺麗すぎて迫力なかったな。

男と女の違いと、声が高い男と声が低い男の違いは全然別物だぞ・・・

マリリン・マンソンみたいなハードなロック歌いたいんだけど
ああいう声は喉をどういう状態にすればいいの？

ｽﾚ違いだけどこっちの方が発声に詳しい人いそうなんでどなたか知ってる人
いたら教えてください。

喉を使うからいけない。
自分の声・無駄な息のアタック＋のど締めで、喉を痛めつけてるわけだ。
だったら、声を前に出さず、後ろから出せばいい。
そしたら直接自分の声で喉を痛めつけることはないわけだ。

うなじから出す。
まず、鼻とうなじ(首筋)を触って、ハンガァーって言ってみ。
ガァーから見事に、声が後ろに行って、鼻に響いてた声がうなじに行ったのがわかる。
だまされたと思ってやってみろ。
そして、そのァーの感覚を体に覚えさせろ。その声で歌う。
高音は裏声ぐらい楽に出せばいいよ

これなら、喉を自ら締めない限りどんなに高音でもつらくないよ。
おれはこの歌い方でｷﾞﾘｷﾞﾘchopを歌ったら高音が出せるようになった。
未だに換声点は苦手だけどねorz

ちなみにこの「うなじで歌う(背中で歌うとも言う.声の支えのために背中を使うから)」を覚える前のおれの地声最高音はmid2Fだった

>>221
なくても感想は聞きたい。

頭とかうなじとか響くって言うけど、手を当てないと感じる事ができないよん。
修行不足？

>>245
うんうんこういう意見はとても参考になる
喉声で引っ張り上げるのとは根本から違うんだろうなぁ

質問なんだけど高音以外でも同じ感覚で歌う？

>>247
俺の場合、最初はうなじを触ったまま声を出してたよ。
面白いことに、鼻に声が響くと、触らなくてもよくわかる(内側から響いて鼻がムズムズするのがわかる)のだけど、
うなじに響かせると、果たして本当に響いているのか、直接触らないと分からない具合になる。
それどころか、喉から声を出している感覚も無くなる。
この感覚に入ると、自分の意識どおり正確に音程が取れるようになる。ズレがすぐにわかる。

おれは今も、声の出し始めはうなじを触って感覚を思い出すことをしてるよ

>>248
詳しくはｼﾞﾗ-ﾚ(伊:回す、曲げる)と行って、オペラとか合唱とかで、高音を出す際に使われる方法。
声を、一端、後ろ方向(つまりうなじ側)に引いて、後ろから前に声を持っていく、というもの。
まぁ理論は気にせず、とにかく、声をうなじ側に持っていくことで、声帯が最大に引っ張られる状態になる。
ちなみに、誰でも、裏声を出してる時は声はうなじに響いている。

本来この声は、頭声とも呼ばれて、高音域にだけ使われるテクニックみたいだけど、
俺は、どの音域も、うなじで歌ってる。(そのほうがいい気がするし、実際、声の、通り、質が良くなったと思う。)
そんなに難しくないよ、慣れれば
。

声がきちんと後ろにいってるのかどうかがﾜｶﾗﾅｽ(´・ω・｀)

声出してうなじがﾋﾞﾘﾋﾞﾘ響いてたらおｋ。

>294
レスサンクス！　よい指針になるお話ですわい。

ファルセットとコーラスとかの裏声に違いがあるのですか？

うなじに声が行ってる時って
うなじを触ってたらハッキリとビリビリ振動するの？

>>245
ファルセットの練習をしている男ですが、自分は主にアの母音で
midGあたりからぜんぜん響いてないことがわかりました・・・
いろいろ試したらクセの喉締め回避をすこし掴んだ感じで、
今までこの板で読んだ数々の実践でももっとも手ごたえを感じています。
ありがとうございました。

>>253
ｺﾞﾒｿ、ちょっと意味が分かりにくい。
裏声とﾌｧﾙｾｯﾄは同じと見ていいよ、平井堅の高音みたいに裏声に近い声がファルとかいう説もあるっぽいけど。
うちの音楽の先生は裏声を普通にﾌｧﾙｾｯﾄいうから。そこは気にしないでいいと思う
>>254
>>245に書いたが、鼻をつまんで、ハンガァーて言ってみ。ガァーのところで、鼻に響いてた声がうなじにいくよ。
特に、背中と首の付け根に出てる骨あるじゃん?そこから上に振動を感じるはず。
>>255
ﾄﾞﾓ。おれも昔から失敗ばかりしてやっとここまで来た、
あきらめないで努力を続けてくれ、失敗はしていいものだと思うよ

>245
わかりにくい質問に答えてくれてありがとうございます。
裏声＝ファルならば自分はファルは一応できることになるんですよ。

けど、ラルクのような普通の歌声とファルセットを使う曲で
声楽で使うような裏声を使うとなんかおかしい気がするんですよ.
それはどうしてでしょうか？

声楽で習う裏声(ﾌｧﾙ)は、息漏れの少ない、密度の高い裏声なんだと思う。
hydeは、息漏れが多い裏声を使ってる。ただの裏声。
声楽の裏声は森山とか平井堅とか、正しい発声で歌ってる人が使ってるよ
hydeは、裏声が高くて、さらにそれを頭声に利用するコツを、短期間で修得してしまった、ある意味天才。
教えた人が素晴らしい先生だったんだろうね。

HiA#以上になると徐々に声に勢いが無くなってHiC前後で消滅する････
何さorz

>>258
hydeは元から出来てたんじゃないかなｗ

>>259
普通は逆だよ。
多分息の消費量が多いんじゃないか?
エッジの感覚で、徐々に息を少なくして、うなじの一点に集中させる。というのが俺の感覚なんだが…
特にhiC以上はそれを意識してるよ
>>260
もしかしたらそうかもね。
俺のﾀﾞﾁにも、地声?で普通にhiCらへんまで出せるやつがいる。(ただし素人のため喉声＋身長が150ぐらい)
そいつは換声点が無い…恐ろしいorz

>>261
ていうかさ　身長は関係ないよ？
未だにそんな事言ってる奴いるのか・・・
俺の友達は声変わり済みで身長170行ってるけど出せる奴いる
そいつらは天然ミックス
俺は後天だが近いぐらいになった

うなじに集中でできんのか？

身長は関係ある。
必ずしもそうなるわけではないが、
身長低い人には声帯短い人が多く、身長高い人には声帯長い人が多い。
俺の友人にも背低くてミドルでミスチル歌える奴いるな。
ちなみに前勝手にうｐしたら評判良かったｗ

ある程度あるんじゃないの? どうでもいいけど。
そう 項 一番手っ取り早い

>>263
×ミドル
○チェスト

頭声がわからない

Googleがあるじゃまいか

>>262
170は充分低いですよ？

俺190
hiG夢
それから上にいくと息の漏れない志村声

うｐ

hiGじゃなかったwww
midGww

165は充分過ぎますか？

midG地声がキツイ
だけど志村声(地声の裏がえったやつ)ならhiDだっていける
その時息はあまり漏れてないと思う
ってか息の漏れる裏声がわからない

俺には、高音だすために何が必要？

地声の裏返ったやつなら、まず確実に息が漏れてるよ。
それでhiDしか出せないのなら低い方だと思う。
俺は初めからその声ならhihiA出せたからそこだけは恵まれてたのかな。

とりあえず高音出すにはやっぱり自分でいろんな発声を試行錯誤しないと。
口で伝えたってどうせ伝わらない。
俺も高音が全然でなかった頃に
いろいろな文章を見てそれぞれ試したつもりでいたんだけど
その文章のほとんどは今になってやっと理解できるレベルのもので
あの頃してたことには全然関係がなかったと気づいた。

フラジオレット(ホイッスル)ってどうやって出すんですか？

>>275
喉の一番奥から声を出して鼻から息を抜く

ここで勘違いホイッスルですよ。高さはhiなんたらとかよく分かんない。
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/19456.mp3
勿論、歌には使えないｗ

空しいな

日テレのオペラ歌手の喉元を観察中　最近こんなことばっかりやってるな・・・

>>277

シラ〜〜〜〜〜〜（シドレミファソラシ）ド〜〜〜〜シド〜〜〜

絶対音感もちのもれが言うから間違いﾅｼ

ホイッスルはヘッドの延長。
喉締めて出すか細い声は喉壊すだけだからやめたほうが良いよ。

globeのｹｲｺの高音は出せるんだけど
浜崎などの可愛い高音(？)は出せない…
説明下手で分かりにくいと思うんだけど自分でもよく分からなくて。
声のもともとの質なのか？

>>245の発声法試してみたらなんかいい手ごたえを感じる！
なんか前の発声が悪すぎてよく感じるのかもしれないけど、低音中音はすごく楽に出る。
でも高音になるとどうしても喉絞めちゃってすぐダウン。
なんか前とは違って喉が痛くなるってわけじゃないけど声だけが全くでなくなる。
空気だけもれてるかんじ。

歌ってるときって息をいっぱいはいて歌った方がいいの？それとも息はあまり外に出さない様にするの？

>>284
実際歌ってる時は、曲のタイプや曲の中でも変わって来るから、どうなってるか一概に言えないけど、
発声練習でやるロングトーンは口に手を当てても息があたらない位息出るのを押さえてやるそうだ。
まあ、自由にコントロール出来れば表現の幅も広がるし、スタミナも持つし、なんか音痴もましになったよ。

>>285
そうなんですかー
ありがとう

>>245様
ありがとう！！ﾏｼﾞ感謝するよ。感じがわかった気がするよありがと＾＾

>>284
基本は最小限の息。
声の感じを変えたり、ビブを変えたりするために息の量を調節する。
とりあえずは最小限の息でどの音も出せるようにならないと話にならない。

>>283
胸声じゃなくて、頭声方向の発声になったからと思う
俺は、声の出し始めは、B'zのように、軽く喉を絞めて声を出すよ。
それを数回ほどして、頭声を出すための筋肉の覚醒とうなじへのポイント当てを促して、
更に、脱力具合を調整出来るようにする感じ。(あくまでも自我流)
本番で歌うときは喉締めてた力を抜かして歌う。すると上手く響いてくれる。
日本語、変でｽﾏｿ。
忘れちゃいけないのは、息漏れと、息を流すのは違うということ。
声楽にｳﾞｫｰﾁｪﾃﾞｨﾌｨﾝﾃというやつ(2chでいうミックス?)があるが、それはファルセットをフォルテにしたものと言われる。
でも息漏れの裏声とは違うよ。
もちろん基本は、>>288ｻﾝが言ってくれてる

>>287
ﾄﾞﾓ

あと、最終的には舌の支えが重要になってくる気がする。
舌が焦点を決める。
ちなみに、正しい頭声を出すと、フォルテ(強く出す)したい場合は勝手に腹からの声になる。
決して無駄な力(喉などに)が働くことはないみたい。

>>245さんのやり方って
すぐに感覚がわかってスゴイ！本当にありがとう！
低い声はビリビリするけど高い声はぜんぜんしないや。
あと首がビリビリしてる時も
多少は鼻にも響いてるんですがこれは大丈夫ですか？
また何かポイントがあったら引き続き教えてください。

いくら「ハンガァー」って言ってうなじを触ってもがビリビリしない俺は…

ちなみに身長１７７ｃｍ　地声最高音mid2F

↑すいません…「が」が一個余計でした。

>>291
ｎ、ｍなどの発音は息が鼻腔に入るから、響くのは仕方ない。
あと、英語の発音は、ほぼ全てうなじに響く。だから外国人は頭声が生まれつきできるのかな
>>292
逆に考えて、鼻に響いてなかったらおｋかも。
セコ技だけど、鼻が詰まったような(山瀬まみみたいな声で)頼りない歌い方をしてもうなじに声がいくよ
身長は関係ないよ

うーん、うなじに当てる感覚は分かった気がするけど高音出ないな〜。
高音は高音で違うトレーニングがいるのか。

うなじのビリビリの響きは、触ってハッキリとわかるものですか？
微妙にならしてるような感じです。

そうだなーあくまで高音を出しやすくするための道だから。
あとはﾌｧﾙｾｯﾄが関係してくると思う。
地声のままうなじに声を引かせて、裏声の時の筋肉を同時に働かせて改めて前に持ってくる感じ 　?

>>296
裏声出してるときが一番響いている状態

頭声を得るトレーニングになるっていうリップロールでやると凄く響くんだけど関係あるのかな。
舌の振動かと思って声を出さずにやったら響かなかった。
けどこの振動を保ったまま地声の発声は出来ないなおれ_|￣|○
ウ段は響くんだけどそこから口の形変えてアーとかにすると響かなくなる。
だからハンガァーも響かない…。リップロールが響くのもウ段（ルルルル〜）だからなんだろうか。

あ、イ段も響くな…。

地声ならうなじ響く
裏声ならうなじ響かない

でも脱力したりうなじにあてたりするとさ声が弱いヘロヘロした感じになるんだけどいいの？
最初はこうなるの？

T.M.R歌うの飽きたから、アルフィーの曲覚えてみて歌ったらやばかった。
キー高かった。

>>302
うーん
板違い？

>>303
スマソm(_ _)m

いやオク下じゃないかな？と

>>305
原キーだが。オク下じゃない。キー持ちこたえるのきつかった。
Brave Loveの後半サビが・・。

悪い　アルフィーって低いイメージがあったんで

ハンガーの発声で重要なのはうなじじゃなくて鼻の方だと思うけど、違う？

あい〜するために　ぶれぃぶりぃふぁいっ！
あき〜らめないで　でぃ〜すてぃに〜！

アルフィーってダサカッコイイな。
ヒゲの桜井さんは高めで良い声してるよね。
高見沢は高いだけでかっこ悪い。

しかし、それらが混ざる事によってカッコ良さが増すからいいんだよなｗ

紅歌ってたけど最高音出てなかったな

あー高音出る気がしない。
いつかは報われると思って練習してるけどこうも効果が出ないとなんだかなあ。。

アルフィーが高くて歌えないってのは、TMRはまず間違いなくｵｸ下だろうね。

>>312
(´A')人('A｀)ﾅｶｰﾏ
金払ってボイトレ受けて、理論書読んで毎日練習してるが未だ成果無し・・・。
その一方で友人は、家で適当に歌ってるだけなのに
DEEP PURPLEやら久保田利伸やら歌えるようになってる。
世の中不公平すぎるぜorz

毎日練習しても、意味のある練習じゃなければ意味なし。
また、高音求める人ほど基礎がボロボロ。
地道に基礎を固めて、高音への準備がある程度出来たら次へいく。
何事にも順序がある
使う筋肉を鍛えないと。
あと、やっぱ最後は感覚・閃きだと思う
筋トレと違って、外見からじゃ効果が分からないからな-

�@胸を前に突き出す
�A顎は引いたまま。絶対上げたらダメ
�B鼻で息をする
これでとりあえず簡単に高い声出るよ。ﾊﾞﾝﾌﾟ裏返ったりしてたのにﾎﾟﾙﾉの高いヤツ歌えるようになった。
なんか強制的に喉の力を抜けさせてる感じで、声の響きも慣れたら良くなる。
最初は出ない発音（ナ行、マ行）があるかも知れないけどそこは練習だな。

>>313
原キーだが。おまい、アルフィーばかにしすぎ。upせんでええから、
とりあえず歌ってみ。初めはおれも低いとおもたが、ヤバイ曲あったんだよ。

ミスチルのOVERのサビの゛いとし〜ぃい゛のぃいの部分は裏声、只の高音のどちらでしょうか?

今更気づいたけどリップロールの時もうなじに声がいってる。だから高い声も楽にでるのかな

急に涙出てきた。
受験ほったらかしで何やってるんだろ俺・・・。

ｽﾏｿタングトリルだ

マジで声が出ん！
声変わりだから仕方ないか・・・
ってか、普段は出るけど、カラオケ行ったら全然でない・・・
どうも、声をでかくするとダメみたい・・・

だれかたすけて・・

>>318スレ違いだが

い（地）とし〜（裏）だ

ありゃ？？ぃいのとこか
裏以外ありえない

323ﾃﾝｸｽ。修行しなおします

>>5の本買った香具師どうなった？

グレープフルーツジュースを飲むと高い声でるの俺だけ？
カラオケ行くときはいつも買ってから行く。
マスカットじゃ駄目だった。

>>327
リンゴジュースがいいぞ。

>>326
多分何も変わらなくて泣き寝入り

TMRのどこが高いか解れへん！！

高音発声に英語は合ってるっていうけど、キーの高い邦楽より洋楽の方がコツを掴みやすかったりするんだろうか。
総じてキー高めな洋楽は敬遠しがちだけど。洋楽聴いてる人はあんまりこの板にいないかな。
いても出せてる人はこのスレ見ないか…。

やっぱりhiAとhiDに壁があるなぁ・・・
俺の場合、

mid2G〜hiA辺りまで出せる声
hiD〜hiD#辺りまで出せる声
hiF〜hihiA辺りまで出せる声
上限は分からないけどそれ以上が出せる声（これがホイッスルかな？）

があるみたい。
上の二つは多少混ぜることができるからhiD辺りまでは何とかなるけれどそれ以上は完全に無理。
このhiD辺りまでの声とhiF辺りまでの声を混ぜることができるのかなぁ・・・

>>326
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1116575660
ここの180あたりから嫁。

地声から裏声に切り変わる音（音域）ってあるじゃないですか。
漏れが好きな曲はだいたいその切り替わる周辺の音域を使っていることが多くて、
何ていうんだろう。狙った音に出せないというか表裏のコントロールが利かない感じになっちゃうんですよ。
話し声くらいの声量に下げれば何とかなるのですが。
これの練習法というか、対策ってありますかね？
スレ違いだったらｽﾏｿ

>>334
とりあえずその辺は裏声で練習しておいて
最後にミックスのコツをつかむ　って感じ

>335
どうもです。
極端にキーを下げるか上げるかすればすればそのフニャフニャは解消されるんですけどね・・。
上げるとミッキーみたいになるしorz
道は長そうですな。

あー、HiD出せるようになりたい････
最近HiDの事が頭から離れないorz

高い声出すには、無理に高音出そうとは考えずに
地道に努力することだと思うけどなあ。
俺も半年前までは、「浪漫飛行」もオク下でしか歌えなかったし、
裏声の出し方がわからずに地声もmid2Eが最高だった。
でも、自分に無理のない音域で歌いまくって、
徐々に高音曲に挑戦していったら、裏声も出るようになって
上にも下にも伸びていった。今はhihiAまで出る。

もちろん、その間に色んな教本読んで試行錯誤したけどね。
高音に関して言えば、声の出し方を変えたら一気に3音上がったよ。

ずっと気になってたんだがｶﾗｵｹで#１したら素直に半音上がるのか？
hiG→hiG♯、ってな具合に。

>>337
俺なんかかれこれ１年半hihiAのことが頭から離れん。
今度、人気の教本を数冊買ってみようと思う

>>339
いや・・・じゃあどうなるんだよ？

>>340
いや、適当にｶﾗｵｹ機基準で音が上がるのかと思った。
>>332
ｲﾊﾟｰﾝに壁って言われるのは
hiB hiE hihiAね。

すまん。もうひとつ！
「口笛で吹けない声はフラジオレット出しか出せない」
ってガセだよな？

>>334
http://homepage.mac.com/tksvoice/belcanto-library1/Personal71.html
ここ読め。
用語は別項を読め。

みんな高い声高い声って…馬鹿じゃないの? 俺なんて女の歌ぐらいが歌いやすいくらい。逆に男の歌はサビ歌っても低くてもりあがんないし

天然に用はない。
声が子供なだけだろ。

きっと２、３年経ったら「声変わりで裏声も出ないんですぅ〜。どうやったら高い声が出ますか？」
って書き込みに来るんだろう

のどに力を入れちゃダメだ
イ〜って口の形にして頬の筋肉を持ち上げる
これで出るワァ

はははっ こいつら釣りやす(^ε^)♪

06I3jfXE<<<鈍ってやる鈍ってやる鈍ってやる鈍ってやる鈍ってやる

はいはいわろすわろす

俺、HiCとか良くわかってないんだけど、皆さんは自分で「HiCでてる！」とか分かるんですか？
俺はわからないんですけど…単に音感ないだけでしょうか？

>>351
最高音がhiCの曲を歌えたらhiC出る

>>352
やはりその方法ですよね…
でも本当に出ているのか自分ではわからないんです
キー下がってるかもしれないし、オク下かもしれないし
やっぱ音感ないんですかねorz

携帯で録音しろよ

>>354
録音して聞いても自信もって出てるって言えないんです…

じゃあうｐしろ
できないなら聞くな
あとね　不安に思ってる場合９割はできてないからその覚悟でいなよ

>>355
バックミュージックを小さくして録音、おんかいくんで調べる。
宅六ではでなくてもカラオケなら出てることもあるから、
カラ音源で検証した方がいいかも。

わたしはこれで検証した結果、女性曲なのに一度もhiの域が
出ていなかったため、オク下が判明。

↓ボェ〜っとした声のMid2C携帯音源登場

遅レスすみません
>>356
upはちょっと…
三行目のことはよく聞きますね…覚悟しときます
>>357
おんかいくんって何ですか？パソコンのソフト？

>>357
はい、おんかいくん＝ソフト名でございます。

ところで、身長が短いほど声帯が短く高い声が出やすく、喉仏が
出ているほど声帯が長く高音が出にくいと聞きました。背が小さく
喉仏が出ているわたしは、無駄に小さいだけと考えた方が
いいんでしょうか？orz

まだ発声練習の初心者レベルですが地声がmid2Gあたり、裏声（頭声？）で
hiBが最高です。

>>360
声帯の長短によらず、高音は伸ばせるってのが一般的な見解でしょ。
逆に声帯短い人が低音伸ばそうって場合には無理みたいだけどね。
生まれ持った声帯の良し悪しなんかプロも素人も差が無くて、
そんなことよりもその声帯の使い方に圧倒的な差があるという話。
だからあなたは、高い声が出る声帯を持ち合わせていないのではなくて、
高い声が出せるような声帯の使い方を知らないだけ…なんですよ。
そりゃよほど高い時限の話になれば、生まれ持った声帯の特徴が
高音域での向き不向きを生み出すこともあるかもしれませんが、
Mid2Gにせよ、HiBにせよ、まだまだそんな次元じゃありません。

どうしても力まないと高音がでない
力むって言うのは喉声じゃなくて、大声で押し切ることなんだけど
どうしたら力まずに(小さい声)でも高音でるかな？
大声で頑張って高音だしてもすぐ疲れるんだ・・・
みんな結構脱力脱力っていうけど、脱力すると裏返っちゃうんだよね

高音っていいってもmidGにも届かないくらいのﾚﾍﾞﾙなんだけどさ・・・

そうだな
あんま脱力は考えなくて良いよ　まったく疲れない人なんていない
一曲でダウンするようじゃダメだけどな

声当てる場所を考えよう

当てる場所かー・・
一応鼻で響く声ってのを気にして
鼻声にはならないけど鼻の奥で響いて
そしてうなじにも響く声を意識してやってるんだけど
全然音域もあがらないし、あまり変わらなかったんだよね・・・

やっぱり高音を得るためにはﾐｯｸｽｽﾚに行くべきなのだろうか・・・
アルエがキツイってのもヤバイいよね・・・
これでも1年カラオケ行ってるのにさ
身長も関係してるのかなぁ・・・

身長そんな高いのか？
ちなみにミックススレは使い物にならんよ
最後はうｐしまくるか　自分の力でやるか

必死で色々試して間違ってるものは消していく　これが一番

音階君ってwavファイルしか調べられないのか

>>366
何が言いたいのかわからん
聞きたいなら聞けよ

ていうかwavに変換しろ

身長はね、あのコブクロのデカイほうくらいだと思ってくれ
まぁ、正確に言えばあれよりちょいと低いが

ちょっとﾋﾄｶﾗの鬼になってみる
っても、時間と金があればの話だけど

うーん・・・hiAとかいってる香具師はどんななんだろ・・・
今のままじゃ、唄える曲が少なすぎる・・・
まぁ、ｷｰさげてごまかしてるけどｗ

え・・・・アレ190cmあるぞ

まあはっきり言って背は関係ないと思うよ
俺ははじめオク下でやばかったけど
発声がよくなるにつれて声質も変わって行ったから
180cmちょうどね

>>367
mp3をwavに変換したら普通に再生できないぞ

うん190あるよｗ
180とか全然低いｗ

しかも麒麟の声に近いものができるところから
地声がかなり低いっぽいだよね・・・
やはり何か越えられない壁があるのだろうか・・・

>>370
知らん

マジメな話
高音になった時の自分の声がイメージしにくい所に原因があるんじゃないかな？
hiA手前で止まる人なんてそこら中にいるから
そっからはコツだと思うよ　それが難しいんだけど

ある程度まで（大体mid2G辺りまで）は地声だけを鍛えても何とかなるけど
それ以上は裏声も鍛えないと絶対に出ないよ。
プロ歌手でも地声でhiB,C辺り出してる人なんていないわけで。
でも全然鍛えてない裏声ってのは弱々しくて地声とのギャップが激しいから
それを鍛えれば地声の延長のような声にできるとは思わないんだよね。

おｋ
ｲﾒｰｼﾞｲﾒｰｼﾞ
それは大切だな

まぁ、俺の場合hiAのhの字も見えてこないから
ｲﾒｰｼﾞするのはかなり難しい・・・
今日に続いて明日もﾋﾄｶﾗいこうかな
高音だすためにﾋﾄｶﾗでやることって何かないかな？
ん、これはｽﾚ違いかな・・・

>>373
裏声を鍛えれば地声っぽく太くなってそれを使って高音が出せる
ってことかな？
裏声、か・・・
本当にそれを鍛えれば高音が出るようになるのだろうか・・・

>>375
まぁそういうことだね。
裏声を鍛えれば裏声だけど地声に聴こえる声を出すことができるようになる。
それができるようになれば後は本当の地声と地声に聴こえる裏声との換声点の問題。

裏声といっても本当にダメダメな裏声だと何の役にも立たないけどね。

どうやったら一番近道か考えるよりも、遠回りしてでも前に進むのがいい。

>>375
まずやってみれ

>>362
この辺から読んで見れ。
http://homepage.mac.com/tksvoice/belcanto-library1/Personal76.html

>>372
凄く良いこと言ったなぁ。イメージはものすご〜く大切。
自分の出す声、出そうとしている声がイメージ出来なきゃ声は出てこないと思う。
だからできる人って「いろんな歌や声を聴きまくれ！」って言うじゃない？

>>374
とにかく自分の中にいろんなすばらしい声のイメージを創りあげたら？
洩れの場合完全にイメージ先行で実が伴ってなかったけれど、
最近ようやく以前からイメージしていたような声が出る時が増えてきた。
それと同時に自分の声が嫌じゃなくなってきたんだ。部分的には自画自賛出来る。
もちろん常にもっと良くしようとは思うから決して満足はしていない。
イメージのほうももっともっとレベルアップさせていきたい。
出したい声を自分の体のシステムと合わせてイメージ出来たぶんだけ体は付いてくるよ。
これは自信あるし、信じてくれて良い。

まぁそれでも最後にものを言うのは常に貪欲に情報集めて試行錯誤した時間だよ。
いろんな音楽聴くのもその一つだと思うよ。

高い自分の声をイメージするために、録音した自分の声を
キー設定を上げて再生するのって有効なんかな？キー設定を高くした
声と実際に出る高い声はやっぱり別もんですか？

ヒトカラなら裏声使いまくれるから裏声練習だな
変態に見えるかもしれないけど

あと人前だと使わないがネットリした歌い方すると声出しやすいよ
イ　の発音はある程度顔崩した方が出しやすいねｗ
ちなみにオク下から始めた俺は必死に練習して一年でミックスできるようになった
頑張ってくれ

できるようになったってホントか？

>>380
アレは最終的に皆同じ声になるでしょ
>>382
信じる信じないは勝手だが出来るだけ答えるお

>>380
う〜ん…。それはやったことないからわからないけれど、
単純にキー上げると変な声になるんじゃないかな？
ちょっとそういう音声加工みたいなのは詳しくないから責任は持てない。
ただもっと上達しようとしている自分の声を参考にするくらいなら、
自分よりも明らかにレベルの高い声の人を参考にするのが良いと思う。
声の高さよりも、高い声がスムーズに出せている声の「質」を学ぶべきだよ。

ほう、たくさん書き込みきたｗ

とりあえず高音を出すためにできることをまとめると
・裏声を鍛える
・地声→裏声の喚起点を自然なものに(>>378のサイト)
・高い声のｲﾒｰｼﾞを持つ
ってとこかな？

俺はゆずの岩沢の声をイメージして唄うぜ！！
ﾋﾄｶﾗで変態になりながら練習するぜ！！
>>378のサイトを枕に顔を押し当てながら練習するぜ！！


道のりは長そうだ('A｀)

枕に顔　は意味無いと思う
どうせならちゃんと歌ったほうが良い

いや、家でってことで・・

ｶﾗｵｹでなんかそんな練習やっててももったいない気がしてね・・・

いやいや家でもｗ
はっきり言って防音効果無いし　息継ぎもできないし　録音してもこもった声だし

やっぱそうだよな

家でできることはないのかな('A`)

声が出やすい身体をつくる努力ってのはみんなしてんのかな。
ストレッチや軽い運動で硬さをとるだけでも声の通りや高音の伸びは段違いに良くなると思う。
ヴォーカリストはある意味アスリートであるべき。楽器と一緒で身体もちゃんとメンテしないとうまく
鳴ってくれないしね。

場違いな意見だったらｽﾏｿ。

>>390
高音が出るようになってから、歩く時の姿勢が良くなった。
常に背筋がピンと伸びてる感じ。体が温まった方が声が出やすいから、
歌う前に簡単な柔軟体操をしてるよ。体の柔らかさは重要だと思う。

前屈で地面に手のひらがくっつくけどHiAも出ない件。

いやｗ別に柔らかいから高音出る　ってわけじゃねえだろ！
歌手全員体柔らかいと思うか？
最後の仕上げだろうが

>>393
初歩的な話だと思うぞ。

思うだけだろ

ボイトレでも準備体操ぐらいはするさ。体操選手並みの柔軟さは求めていない。

ﾋﾄｶﾗ行ってきたw

とりあえず声が裏がえっても気にせず歌った
変に力がはいらないよーに
でも途中で色々気にしながら歌ってるのがうざくなってきて
力入れまくり、でも喉声じゃない声で叫びまくった
一時間叫びまくった割には喉は痛くないし、
なんか喉につまってたものがとれてすーっとする感じになった
音域が微妙にひろがった気がする

これ続ければ高音でるようになるかな？

うｐしろよ・・・
力いれまくった　でも喉声じゃない　とかお前のひいき目の視点で言われてもわかるかって

うはw
取るの忘れたw

でもまともに歌える曲がなかった・・・
全部サビで撃沈
バンプさえも

力いれなくて歌うとサビじゃなくて低いところでも声が裏がえって
どうしようもなかった

>>399
裏声を鍛えるのは悪い事じゃないけど、無理無く綺麗な声がでてるかは気にした方がいいみたい。

>>399
裏返らないようにする程度には力入れるべきだと思うよ。
ついでに、どの程度力を抜くと裏返るのか知っとくと良い感じに唄える。

>>391
俺は少し崩れた体勢（顔を若干斜め下に向ける）だと高い声出るようになったんだが

>>401
力を入れるというのは喉を閉めるのとはまた別ですか？

声帯締めて裏声だすのって首の筋肉つかうよね？

>>403
地声で唄う時って多分胸に響かせるような力の入れ方してると思うんだけど
それを喉が裏声を出す状態になってる時でも行うって感じかな。
だから高音が来るって時には喉を裏声出す時の状態に意識してスイッチさせる必要がある。
これができれば喉が疲れてこない限りは裏返ることはなくなると思うよ。
疲れてきたら５分ぐらいは喉休ませる方がいいんだけど
それでも唄いたいって時はエッジの感覚を意識して声出すと裏返りづらくはなるよ。
それと人にもよるだろうけど多少は喉を閉めないと高音は出せないと思う。

上手く説明できなくてゴメンね。

「喉を絞める（締める）」と「声帯を閉める」は全然違う

プロでもHiBですら地声で出せる奴がいないって釣り？

高音域を広げるためみんながやってる基本的な方法って何？
俺喉しめてるとおもう（喉が詰まる感覚があるから）からそれだと
喉に負担かけてるし限界があるようなので変えたいと思ってる。
ただ俺なぜか声かれにくいんだよね。最高音は友人曰くHiC#〜HiD
歌えてる曲から推測してそうなった。

hihiA出せない男声プロいる？

トータス松本
石原裕次郎
フランク永井

>>407
いることにはいるが・・・・小田和正とか声変わりしてない奴
Ｘも地声で頑張ってる時期があった
最終的には皆ミックスだと考えるのが正しい
>>409
何声で？裏とか地とかさ
予想だけど普通にいると思う
>>408
うｐよろｗ

ミスチルとXは地声だね
あと、バックホーンも

ミスチルもXも違うよ。
Xは最初から最後まで聴いてたわけじゃないからわからないけど。
少なくとも後半は完全にヘッドボイス。
もしその地声っていうのが前半の時に少しガラガラっぽい声が混ざってたときのことは言ってるのなら
あれはヘッドボイスに喉を使ってああいう声を混ぜてるだけ。
地声ってわけじゃない。
それのことじゃないなら分からない。

>>412
そう思うのは勝手だけどさ
自分ができない事に変化は無いよｗ

>>409
声関係なく、何らかの方法で。
おれプロ志望だけど歌に使える音域HiGまでしかなくて悩んでるんだよね

別にhiGでも個性あってうまければ問題ないと思うけどね

>>415
はあ？hiGでれば歌えない歌なんてないよ？馬鹿？
それともオク下？（笑）

>>417
はいはいわろすわろす
つ【瞳の住人（ラルク)】

>>417
普段mid2Gって言っているのを２ちゃんではhiGと言う傾向があるらしいよ。

>>419
傾向はわかったけど
何のためにmidをhiというのかしら？
意味あるの？

ﾌﾟｯ
mid2Gじゃ歌手には通用しないよ、ただでさえ高音信奉の世代に。
ただ、俺低い声は冴えないんだよなぁ。ガキの頃から女みたいな声してたから。
たとえばポルノとか２つくらい上げたほうが歌いやすいもんね。

>>421
本当に良いＧを聴いたことの無い可愛そうな香具師なんだな…。
糞みたいなＡだのＢよりも、しっかりしたＧのほうが何倍も魅力的なのに…。

裏声含めてhiGってことだろ・・・

プロ歌手の中でも歌に使えるhihiAが出せる人なんて少数派じゃないの？
俺も音としてはhihiA出せるけど声量やら声質の関係で歌では使えない。

音楽知らずはしゃしゃり出るなといいたい

>>422
そりゃあクソみたいなhiAだったら比べられるわけが無いｗｗ
しっかりしたhiAと比べるもんだろ

音域広ければ色んな曲作れて有利　歌手として
>>423
シャウト混じりってことだと思うが

音域ってのは歌として使える音域ね。
それと地声でhiGだと思ってるアフォはおらんよな？
完全な地声でそんな男出せる男いねーよ。
裏声までの範囲で人前で（ステージ規模で）使えるのがhiGまで。
生体音域はhihiA#くらいまで。
結構マジな話、最低hihiA#できればhihiCくらいまで
使える音域を伸ばしたいなと思ってるわけ。
基地外、釣り等々一切抜きにして。
何とかなんないかな

>>427
男は三十路近くになると声変わり（声が高く）するので、それまで待つ。

↑え？マジで？老化？

地声がmid2F以上出ません。
それ以上の音はなぜかか細い声になるみたいです。
出すのも辛いです…
高音を出せるようになりたいので、アドバイスお願いします。

>>427
そんな事を２ちゃんで質問してる時点で釣り確定

>>430
ほれ
http://homepage.mac.com/tksvoice/belcanto-library1/Personal52.html

>>430
これも参考にしる
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1116575660/l50

ありがとうございます。
ぜひ参考にさせて頂きます

高音で薄くなるやつは絶対に腹筋を使ってない。
っていうかうまく腹式呼吸を使えてないっていうか
シャウト系の歌で高音の大きい声を無理にでも出しまくってれば
そのうち腹式呼吸と腹筋の使い方が分かってくるだろうよ。

　　　ヽ、　　　_ノ
　 　　　｀'ｰ '´　　　
　　　　　　○　　　
　　　　　　　Ｏ 　
　　　　　　　　o　　　　,,.. '"´￣￣　 ヽ 　　　　　　　と
　　　　　　　　　。　／　　　　　　　　　　ヽ　　　　　思
　　　　　　　　　　 ,'　　　　　,、 ─-　　 　 ',　　　　う
　　　　　　　　　　 !　、 ,.i- i ハi,;-ｧ!、|li ト､ヽゝ　　ア
　　　　　　　　　　 i　i _i !,-;!、　 ':,_rﾊF|、､＼　　　ル
　　　　　　　　　　,ﾚVLi..ﾊ_r! 、　 "　|_l､"｀ﾞ､ﾞヽ　　ル
　　　　　　　　　　｀''"i.八" 　　 _　　,Ｅ!ﾉ"ﾘ!ﾞ ﾞ゛　　 ゥ
　　　　　　　　　　　　 《 (ヽ,,、__,,.. ｲ ﾘl ,. <　　　 　で
　　　　　　　　　　　　　Yﾉﾘ'´l／!/／　　ﾞヽ　　　　 あ
　　　　　　　　　　　　　/!ｦｉ !/ /,F!　 /　　i　　　　　っ
　　　　　　　　　　 　　/　i l ｌ /! l　　/　 　 ! 　　　　た
　　　　　　　　　　　　∧　l | |' .ｌ l　　i　 　 /l

>>435
ふふふｗ
>>427
うｐすれば手伝ってくれる人も出るかもね

同時に複数のスレで香ばしいレスを見つけたと思ったら
全部JKM/rhZqのレスだったよ。

暇だねｗ

お互い様。

そしてどっちも高音厨

あのさ、高音きついと息漏れするんだ、それでバテてる気がするんだけどなんとかならないのかなぁ・・・

>>435
その無理にでも出しまくってという言い方は誤解を生むからやめろ。
喉締め上げて潰しまくるやつが出てくるぞ。

でも色々試して
これは違うだろ・・・　って覚えるのも大切だと思う

>>444
同意。
「これはいかんな…」って判断出来るように勉強しなきゃいけないし、
そういう判断ができない香具師は上手くなっていけない。

HiA〜HiC辺りよりmid2G#を出す方がきつく感じるのはおかしいですか？

歌う曲や発生法によるな

>>446
mid2G#があんたの換声点じゃないかい？

>>446
ってことは例えばサビだけで考えれば

久保田のLaLaLa LOVE SONGを＋2〜3個キー上げ
ミスチルのeverything(It's you)を＋4〜5個キー上げ
にすると原キーより楽に歌える。

ラルクのNEO UNIVERSEを−3個キー下げ
にすると原キーよりキツクなる。

こういう事なんですよね？

関係ないんだけど横レス

>>449
自分がその曲知ってても、中には知らない人もいるんだよ
そんな具体的に言われてもそれらの曲を知らない俺だったら困るな
言いたいことはわかるんだけどね
まぁ>>446があまりにも抽象的だから仕方ないんだろうけど

>>446
考えられる要因として
・女だ
・ｵｸ下で歌っている
・全部裏声で歌っている
こんなもん？

>>446
「きつい」とはどういう状態？
表声にしては高いし、裏声にしては低いってこと？

>>450
449じゃないが全体的にすごい有名な曲だと思うぞｗ
知らない人に合わせる必要も無い

>>446
ミックスできてると仮定すると有り得る
むしろ同士

>>449
そのキーを変えた状態ではmid2G#付近の音は出てこないんですか？
最高音だけしか考えてないとかいうことではないよね？

>>452
ミックスができてればそんなことにはならない。
むしろミックスができてれば換声点がなくなるんだからありえない状況だと思うが？

おそらく>>446は地声と裏声が上手くつながってないだけだろう。
hiA〜hiCが裏声っぽい声質になってるか、ちゃんと地声っぽい声にできてるかはわからないけど。
mid2G#は地声で出そうとしちゃうから苦しいんだろうと思う。
ヘッドボイスができるのにギリギリで地声で出せるところは地声で出しちゃう人がいるんだよね。
地声で歌うのは楽に歌えるところまでで、早々にヘッドボイスに切り替えてしまった方がいい。

>>449で書いた事は忘れて下さい。勘違いでした。

ちょ、今高い声出る！うお！

あ

俺mid2G#が最高音なんだけど
もう声がやたら高くてこれ以上の音がでたらどんな音になるんだくらいって感じで…
もうコレって限界？

×どんな音に〜
○どんな声に〜

>>457
発声が悪いだけ。

>>457
裏声なら出るでしょ。それを太くする。
詳しくは過去レス嫁

カラオケで、４sageしてオク上したら８ageしたことになる？

地声渋いオサーン系なんだが、裏声太くしようとしても太くならね。
むしろ太くしようとすればするほどボーイソプラノみたいな声になる(´・ω・`)

>>462
太くするって言っても声を強くだして太くしたりとかするわけじゃないよ。
声を当てる場所、響かせる場所を変えて太く、地声っぽくする。
これはその裏声の発声が良くないとできないこと。

>>462
おいらもｵｻｰﾝ系だけど、練習すれば裏声は太くなるよ。
あと、ヴォーカル教本スレも参考にしる。

>>463-464
いやね、その裏声は聴こえ方としては地声で、裏声っぽさの欠片も無いんだけど、
何つーか、地声ｵｻｰﾝなのに声質に男らしさの欠片も無いんよ。
声だけは可愛いね、とか言われても嬉しないんじゃボケ！みたいな。
まぁ大事なのは試行錯誤だよな。
トン♪同士よ、俺は頑張るぜ！

すごい勘違いしてるか
すごい良い発声か　って感じだね

当てる場所や発声方法など何十パターンも試してるんだが、裏声のままだ。
これだけ色んなパターンを試せば「ヘタな鉄砲数打ちゃ当たる」でどれか
うまくいきそうなもんだが。

>>467
俺も声出す感じや、自分のみ耳にはよさげに聞こえるけど、録音して聞くとまだ裏声よりだな、、。
ある時期を越えると声帯が鍛えられて音質が変わるのかな〜？？？

>>467 >>468
ほんのちょっと『何か』が変えないと裏声のままだよ。
何かってのが凄く微妙なもので言い表し難いんだけど、
裏声⇒地声ってのを練習しているかい？
これはあくまで漏れの場合だけど、「い」「う」が感触つかむには良かった。
共鳴の高さのポイントを下げることなく地声を出すんだ。
でも裏声をより自由に操れるようにするための練習はそのまま続けて欲しい。

裏声→地声のやつ練習したら多分ミックスできた
でもそれできたけど高い声でなかった
発声はよくなったけど音域は広がらなかった

>>470
高い声ってどのくらいの高さのこと言ってるの？

それは多分鼻に響かせてるだけとみた

>>469
俺は裏声の時に頭の方に響いてるのを胸に響かせるようにして
できるだけ地声っぽくしてるんだけど、
これ以外にも地声っぽくする要素が必要ってこと？
俺には裏声から地声にする方法が他に考えられないよ・・・
これ以上になにかしようと思っても喉を使うことしかできない・・・

>>471
midfとかそのへん
もしかしたらそれ以下かも

これはミックスじゃないのか
んーせっかく練習したのにな

>>446のいうことはないこともない。
サビじゃないと推定mid2Eとかmid2Fのとこでもなんか出しづらかったりすると
サビに入るとHiCぐらいだったら若干余裕もって出る。
なんか引っかかる感じがするんだよね。前者は。サビに入ると凄く
出しやすくなる。

>>473
漏れの場合は高音の時に胸は意識しないなぁ。
よく胸に響かせるって言われるけど、漏れの場合は変な緊張を促進するだけだった。
肛門をキュッと閉めることで横隔膜が安定してブレスが安定するんだけど、
それを感じられるかい？
この支えがある程度しっかりしていれば、
裏声の時の共鳴を保ったまま地声を出すとフワッとした切れの良い声が出るよん。

>>474
いやＦもミックスの要素を多く持った声で対処すべきピッチだよ。
変換点に近いからその辺のピッチが最も難しいとも言える。
地声でも出せちゃうピッチだから共鳴のポイントが低くなり易いんだ。
ただおまいさんの場合は内容から判断するにファルセットの練習を薦めるよ。
ファルセットで顔の色んなところに共鳴させる感覚を得よう！
これが何のことかわからないとなればなおさらだ。

裏声かー
目と目の間には響くよ
鼻の奥と


裏声のときとかミックスの時喉仏どうなってる？

>>477
鼻の奥ってのは良いかもね〜。
「う」やら「い」の高音出すには欠かせないアレかい？
洩れは裏声やミックスで喉仏のこと気にしたこと無いな〜。
喉仏がどうなってるかも大切だけど、
いかにリラックスしてスムースに出せてるかどうかの感覚を重視したいね。
引っかかりが無く、気持ちよく出せてたら自然と喉仏も良い状態になるでしょ。

ケミのこの曲、のどを潰さずに歌えたらネ申
ttp://mint.pepper.jp/zawaaz/main.php?act=getWord&id=15

それくらい山ほどいると思うけどね

喉を潰すって一般的にどういう状態なんでしょうか？
声がかすれて高音が出にくくなったり、
痰がからんだりすることでしょうか？
喉が荒れるとは違う意味なのかな。

>>481
慢性的に喉が荒れていて、ガラガラ声になってる状態だと思う。

>>479
余裕、と今だからこそ言えるけど、何気に始めはむずかった

裏声で息が漏れているらしく、全然音量が出ません。どうすれば良いでしょうか…？

>>482
ありがとうございます。
ガラガラ声ではないけど、荒れ気味になってるから
しばらく高音を出すのを控えておきます。

>>740
いなすよ・・・！前の世界陸上の時もすえつぐ選手をここでもうえんしていなしたよ・・・！

高音を出してる殆どの歌手がミックス使ってるんですか？

>>487
何度目の質問だろうか・・・（遠い目
たしか小田和正は特殊な声だけど
桜井さん　稲葉さん　hydeさん　皆ミックス使ってます

一瞬のhiBよりhiA連発の方がつらいな

ラルクの麒麟なら余裕だが

俺的に難易度としては
hiAらへん連発＝hiD#〜hiE一瞬＝大丈夫
hiBらへん連発＝hiF一瞬＝しんどい
hiCらへん連発＝hiG#一瞬＝ほぼ無理

って感じだな

B'zのReal Thing Shakesっていう曲があって、
それが好きだから歌いたいんだが、一生を費やしても無理そうだ

俺はhiC連発は余裕だけどhiG#なんて出る気がしないな。
安定してるのはhiEが一瞬出るくらいまで。
hiFなんて一瞬も出ないよ。

Aって実音でラだよな？
Bって実音でシだよな？


一瞬のhiBよりhiA連発の方がつらい?
これは一瞬の高い声よりそれより１つ低い音が
連発してでてきたほうがしんどいって意味だよな？


意味がわからん
おまいら音楽の知識あんの?
どういうこっちゃ

じゃなくて、最高音一発なら楽だけど、最高音に近いのが連発してたら
しんどいっていう意味

うん、高いの連続だとしんどいね。
わかってても咽頭上がって来るしコントロール不能になる。精進精進。

いや俺が言ってるのもそれなんだけど・・・
まぁ俺が言いたいのは、hiBといわれているものよりhiAのほうが高いのかと
hiAよりhiBのほうが音は高いのにhiAが最高音なのか？

ってか基準がわからん・・・
〜lowA lowB C D E F G A B hiC hiD hiE hiF hiG hiF hiA hiB〜
じゃないのか？

でも確かどっかでみたのはAが基準でそっからhiやらlowやらってのがあったけどそれか？

どっちにしろBよかAが高いってのがわからん
声楽ではそうなのか？

俺にはお前の言ってることの方がわけがわからん。

>>496
とりあえず　歌えるようになってからほざきなさい＾＾
理解できるから

>>496
50ｋｇの荷物一回運ぶのと、40�sの荷物を10回運ぶのはどっちがきついと思う？

>>499
お前何いってんの？

>>500
例え話

>>501
そう思い込んでるのはお前だけ

あんま例え話を軽々しく持ち出すな。話がこじれるから

>>496は区切りがCからだと思ってるんだろ？
つまりhiAとhiCではhiCのほうが低いと思ってる。

だから>>491の
＞hiAらへん連発＝hiD#〜hiE一瞬＝大丈夫
＞hiBらへん連発＝hiF一瞬＝しんどい
＞hiCらへん連発＝hiG#一瞬＝ほぼ無理
あたりに噛み付いたんだな。

要するに、>>496の恥ずかしい勘違いってことだ。

>>502
そうかい。まともに言ってもわからんだろうと思った。

オク下房的音階
オク下房LowA＝一般的なmid1A
オク下房HiA ＝一般的なmid2A

その他に：一般的なHiAはHihiA（当然キモ裏声ミックスもどき）
lowは声変わり直後の厨房には出せない音なので無かった事に、もしくはlowlowと表記

こんなとこだろう

>499
それはわかるんだけどね。

>>503
>つまりhiAとhiCではhiCのほうが低いと思ってる。
えーそうじゃないの？
ちょ、誰かバカな俺に説明してくれｗ
一応吹奏楽部なんだけどなぁ・・・

あらら

まいったなこりゃ！

ぁー・・・
あれだね、もしかしてhiってつくのがBからなんだったっけ？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1123067427/5

ありゃりゃ、505の下に入るつもりが506ヘのリアクションになっちゃってら
俺もよく判らんし

基準がラからなんだね・・・
ｽﾏﾝお騒がせしました

でもこれってピアノにもいえることなの？↓

というかlowとかmid1とかmid2とかhiとかhihiとかは一般的な表記ではない
2chではこれが標準だけど

一瞬の方がつらいって言う人多いね。GLAYのHOWEVERみたいに一瞬で
HiDこられると怒鳴って全然届かなくなる。ちょっと伸ばしたりすると
一気に出しやすくなる。それだとHiCなら余裕持てる。

なんだ・・・
違和感はそれだったのか

それじゃあ
>>497>>498>>503
にバカにされて気分悪いねそりゃ
君らこそそれを標準だと思ってたらどっかでバカにされる日がくるかもね

ﾃﾝﾌﾟﾚにでも貼っといておくれよ
そうじゃないとここをはじめて見た人にはわからん

お怒りごもっともで

>>512
ピアノは
・・・ A0 B0 C1 D1 E1 F1 G1 A1 B1 C2 D2 ・・・
でいいんじゃないのか？

>>517
へぇ
いやピアノはあまり、というか全くわからんのだがね・・・
うーん、自分パーカッションってことであまり音階のことには詳しくないんで・・・
まぁ、パーカッションにも少しは音階あるからそのへんの勉強必要だった・・
勉強してくる。
無駄にﾚｽ消費してしまって申し訳ない。

話が噛み合ってないな。

あいかわらずバカっぽくていいね

君がね

どうも
高音が出せなくてもう半ば諦めかけてて、
適当にゆずの桜木町とか飛べない鳥とかを裏声で歌いまくってたら
天体観測が歌えるようになってたんだが
これって関係あるのか・・・・？
誰か親切な方検証（検証でいいのか？）よろしくです
因みに俺が裏声で歌っていた期間は一ヶ月です
一ヶ月裏声以外使ったことない（歌で）
それとオレのもとの声の高さはまぁ記号などわからないので
大体BUMPのアルエを何とか歌えるくらいです
よろしく

確かに裏声で歌いまくったら音域があがる、というか発声がよくなる？っぽい

>>522
お前は俺か
曲の趣味までにてるとはな

sage忘れてメ欄に「ヲニーティ」ってなんだよオレ・・・orz

>>523
発声がよくなると高音が出るのか・・・？
ｶﾅｰﾘ初心者でｽﾏｿ

にしても世評は悪いが精霊の黄昏おもしろいな。

>>522

裏声使ってるうちに無意識にヘッドヴォイス習得
↓
これまた無意識に音を響かせる中心点がチェスト寄りに
↓
というわけで知らないうちにミックスに近い声を習得

これ俺のパターン
つーか、岩澤の高音物を真似するとかってに純ヘッドボイスにならない？

>>526
ありが�d

俺は知識がないのでわかりませんが・・・スイマセン

高音出ねぇ、また鬱ってきた。

で、君のいう高音がどのあたりかが問題なわけだが

526だが俺の場合は
ﾋﾞﾌｫｰ
地声mid2G#ミックス不可裏声最高hiD#
ｱﾌﾀｰ
地声hiA#ミックスhiC裏声最高hiE

ミックスは地声と同じ感覚で使えるから
歌える曲にはかなり幅が出たといえる

ミックス歌っている歌手でミスチルと出ましたが、具体的に曲のどの辺でつかってますか？

どうも
ゆずの岩沢は高音を出すときに顎を引く傾向があるのだが関係あるんですかね？
まぁ俺は試してみたところぜんぜん駄目でしたが

ｽﾏｿ
過去ログ読んでたらありました。
以後気をつけます

自分はゆず岩沢みたいな高音が出したいんですが、
高音域(HiAからHiCらへん)では稲葉さんを意識してるみたいだと言われます。
改善する手立てはあるでしょうか？

ねーな

>>534
うｐ
>>530
なんかおかしいよソレ

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=5/*-http://www.takaikoe.com/
ここに書いてあることって本当ですか？
正しい発声法だけじゃ高音は出せないって。

http://www.takaikoe.com/
間違えたここです。。

本当だよ。
その本はとにかく高い声を出せるようになる。
騙されたと思って買ってみな。

ayasi

>>538
素人が正しいと思い込んでる発声だと高音は出ないね
単純に声太くしよう　って考える奴が多いし

一応成功した人いたらしいから買えば？
二年もあれば買わなくてもマスターできると思うけど

>>538
高ッッ！！
でもなんかよさげだなぁ・・・

詐欺にしか見えない。
高い声ってどの辺りまでのことを指してるんだろうねぇ。
とりあえず俺は正しい発声を目指すだけでhiCまでは安定してるけども。
無理して出した最高音はhiEってところかな。

他のメジャーな教本を数冊買ったほうが良いや。

>>538
なにこれ。しばらく見ないうちに初版と全くデザイン変わってるじゃん。

>>538
5分で出せるようになる人が100人中98人てのが嘘臭いな。

どれ、俺が人柱になりましょうか。

ぜひなってくれｗ
報告まってるよ

でもこれ書いてることがおいしすぎるんだよな
これ買って高い声出せるんだったら歌手の意味なくなるもんな

高音出せたら出せたで歌手との壁に気づくと思うよ

俺高音出るけど音痴だし

>>548
本の名前でググっても538のサイトしか出てこないのも気になる。

まぁ何だ、買った俺が説明しよう。
hiAすら出なかったのに、一週間練習したらいきないhiC出た。
因みに、高田本やロジャー本はミドルボイスとヘッドボイスの習得（ミックス）が目的な訳だが、
※（mid2EorF以上は全部地声に聴こえる裏声で歌う歌唱法）
高い声.comは、極限まで裏返りを堪えた発声って言った方が分かりやすいか。

え〜？　またややこしい話が出て来たな〜〜

つまり喉声か

だめだなその本('A`)

>>554
違うよ。

じゃあどんなだ

どうやって裏声になるのをおさえるんだ
俺の場合それが喉を締めることなんだが
しかしこれだと高音が細くなってｷﾝｷﾝ声になるんだ
これのことじゃないのか？
とりあえず声うp汁

先に言っておく。録音するの持ってないorz
口だけ野郎でゴメンよ。

＞俺の場合それが喉を締めることなんだが
＞しかしこれだと高音が細くなってｷﾝｷﾝ声になるんだ
『喉を絞めれば裏返らずに高音出るけど、細いｷﾝｷﾝ声になる』
っということで宜しいのかな？

その発声で高音の曲（hiB〜hiD連発とか）歌ってるときに裏返ったりする？
裏返るなら、俺と同じ発声。
絶対に裏返らないなら、恐らく腹筋ガチガチにして喉を窮屈にさせまくった喉声。

んで、裏声になるのを抑えるのはコツとしか言いようがない。
当の本人ですら出た瞬間、「な、何だってーーー！！！」みたいな感じだったし。
歌いまくるのが一番だと思う。

まぁ・・・なんていうかサクラだと思われ

もし本当だとしても
知らず知らずのうちに地声っぽい裏声に変わってただけだろうよ。
地声で高音が出るわけがない。

もちろん地声っぽい裏声も使ってるよ。メタル房だし。
hiC付近連発とかソレ以上の高音域は地声だけじゃ無理。

よく知らんがもしかしてアクートのことか？

あいかわらず面白いなあ

ん・・・・みんな本気でこれ信じてるわけじゃないよな？
違うよ････な・・・？

当たり前じゃないか。
サクラのふりをしたり、釣られたふりをするのが楽しくて仕方が無いんだよ。

>>564
そ・・・そうか・・・よかった
唐突に質問です
よく「喉を絞めたら高い声出ぇへんぞオラ」とか言う人がいますが、
具体的に喉の脱力の仕方がわかりません
誰か助けてくれYo

どのくらい歌いこんでて何歌える？

>>566
だからね、ちゃんと歌えてるかどうかなんて本人に分かるわけないだろ？
大体「歌えてる」の基準って何よ？
他のスレでも同じこと言ってたよね。

>>565
それは一朝一夕で身につけられるものじゃないからなぁ・・・
時間をかけて少しずつ、喉に負担をかけずに歌声を出せるようにするしかない。
とりあえずこれには腹式呼吸が不可欠。

俺の持ってるイメージを言うと、
呼吸の時に腹に息をためて、それを少しずつ吐く。
その時に喉を全く使わずにその息が声になる感じ。
自然に軽くその声を出しても日常での会話の時と比べて、
結構な声量を持った声で少し裏声っぽいような声が出る。
その声を胸に響かせると地声っぽい声にできる。
あくまで俺のイメージなので・・・

>>567
とても参考になりました
ありがとうございました

>>567
偉そうに言う割には大した説明してないなｗ

大体のレベルがわかんなきゃしょうがないだろうが・・・
オク下かキー下げてるか全部裏声か　全然アドバイスが違う
ミックスできないなんて余程の勘違いをしてるって事なんだから
まだ迷ってる人に「下手」の感覚を教えちゃダメだよ！

その三つの例についてはよ教えろ

上手い奴とカラオケ行きまくってたらいつの間にか高音域が広がった気が･･･

>>571
あるある

高い声を出す＝コツ

どうも納得できんなぁ。

コツで済めばボイトレ教室もボイトレ本もいらないよね。

でもできてない俺らがどうこう言えることじゃないと思われ

>>753
もねえさまはくやしくてし方が無いようですよね・・・！喜

俺は今週の月曜までどう頑張っても地声に聞こえる声mid2A#しかでなかったが、なんかいろいろな歌い方試して火曜にhiC#でる歌い方見つけたぞ

はいはいスゴススゴス

基礎できてこそのコツでしょ。

>>577
うｐ

昨日届きました。
本の作りが演劇台本みたいであまりお金がかかってないけど、内容はいたってまっとうだった。
五分で高音を出せるとかいうのは、どうやらあくまで高音の原型のことみたい。
その原型を覚えて、練習を重ねて歌に使えるものにしていくという。
クラシック発声は後にしてまずはロックやＪＰＯＰに使える声をということで、
独自の観点と結論（ゆえにミドルやミックスボイスの名称にこだわると混乱するかも）と、
他の本で舌足らずなことの詳細と要点が書かれている感じ。
ロジャー本にあるような声帯図がでてきてより詳しく説明されてたりする。
あとは筋肉の使い方という点で基礎にも触れてた。
他の多くの本がゲームのガイドブックと例えたなら、これは攻略本といえるかも。
センスのある人なら別に他の本のノリでもやっていけそう、というのが自分の感想。
とりあえずまだ実践してないし結果をだしてないし高いので、お勧めはしません。

>>581
報告乙です。
練習経過も教えてもらえたら嬉しいです。

>>582
だいたい週一でカラオケに行ってます。
どれくらいかかるかわからないけど、進歩があったら報告しやす。

>>581
乙。
とりあえずあれだ。転載はせずに書いてある練習方法なんかを簡潔にまとめてもらえると
非常に有りがたい。

なんでお前らのためにそこまでしなきゃなんねーんだよｗｗｗ
ｸﾚｸﾚ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>581
具体的な練習方法は書かなくてもいいので、目次あたりをお願いします。

俺だったら成果が上がれば誰にも教えない

>>587
おしえて、俺だけに

気持ちは判るけど547は自腹切ってんだから練習法さらせと言うのはどうかと、、。
真剣にソレで練習したいなら値段分の価値があるかレポもらって、判断して買うべきだよ。

>>547とりあえずビフォーアフターの歌声をうｐして欲しい

お前ら要求ばっかりだな

まだ一読しかしてないけど、さっそくカラオケで練習してみました。
ちなみに地声最高音mid2F、怒鳴ればmid2G#くらい。
一応怒鳴り声ではないけど、よくわからない声でhiA(450Hzくらいの)が一瞬でました。
手ごたえがあるようなないような、最初はこんなものかな。
音源は死ぬほどなさけないのでひかえます。

>>584
具体的なことはさすがに書けない（しかもまとめるほど理解しきれてない）けど、
ハミングとか、突拍子もない声を活用するとか、単に大声をだしても意味ないとか。
意外と他の本に書かれてる基礎トレーニングと共通したものが結構含まれてる感じです。

神降臨age

もう基本からやり直そうとしています。
それで今、喉頭を下げるのを意識してます。
高音を出すにも、とても重要だと言う事を思い知らされました。

すると、下は２Ｆ、上は３Ｆまでしか喉頭を下げて、
脱力した状態が保てません。
恐らく、かなり喉頭付近の筋肉が未発達なのだと思います。
そこで、喉頭の引き下げ筋等の筋肉（筋）を
鍛えるにはどのような練習が良いのですか？
宜しくお願いします。

筋肉を鍛えて脱力する　って矛盾感じないのか？

>>595
脱力するったって
全く力入れないってことじゃなくて
無駄な力は入れないということじゃないか

>>595
矛盾はない。
>>594
喉頭筋は裏声によって鍛えられる。
脱力した裏声から。あなたのいう、基本からです。
ついでに、あなたは、そこまで判っているのだから
このスレは話半分であてにしないほうがいい。
本見ているでしょ！

うん、ここはシャレで流した方が安全。

>>595
すみません。誤解を受ける言い方でした。
>>596さんの言う感じです。

>>597
ありがとうございます。
裏声が良いらしいですね。これからがんがってみます。
某ＨＰを参考にやっているのですが。
どうしても感覚的なことになると不安になってしまって・・・。

喉頭を下げるのがつらくなってきた。無駄に力んでんのかな？
それとも筋肉痛みたいなものかしら？

６泊

喉仏を下げて歌う感じが分からないんです。あくびをして喉仏が下がるのは分かるんですが、そのままの形をキープしようとすると喉まわりの筋肉にかなり力が入ってとても歌える状態ではありません。どうすればいいんでしょうか？

喉仏の位置にかんしては、
慣れれば筋力ついて楽に下げてられるようになるみたい
漏れも最初はかなり無理して下げてたけど、今は楽に下げた状態をキープできる

ただこれで歌っても、大分低い音で裏声に変わるし、なんかぼやけた声で使えそうもない
オペラっぽくはあるんだけど

あと最近、喉仏を下げて、さらに首の骨にくっつくように引き付けて歌うと
高い裏声と1オクターブ低い地声が同時に出せるようになった。何の役にも立たんけど

筋力つけるには上にあるように裏声を使うのがいいんですよね。裏声でタングトリルやるのは効果ありますか？

>>603
裏声が効果あるって分かってるんじゃん。

>>602
＞高い裏声と1オクターブ低い地声が同時に出せるようになった。何の役にも立たんけど

動物と会話したりとかできそうじゃない？

ザ・一人斉唱

筋力がついたらできるってわけじゃないから。
いつもは使ってない筋肉の使い方が分かればできる、ってだけ。
筋トレするのはいいけど、発声法を変えようとすることも忘れずに。
筋トレするだけだといつまでたっても成長なんてしないから。

どんなに高音になっても喉仏を上げないってのは無理だよね？
どのくらいまで上げずに保てたら良い方？
俺はhiB辺りからほんの少しずつ上がってきて
hiDにもなれば1cmくらい上がってる。

喉仏上げたらその時点でアウト

喉には二つの穴がある
ひとつは食べ物が通る道
もうひとつは空気が通る道

ﾂﾊﾞ飲み込んだら喉仏あがるよね？
これは空気が通る道に食べ物が入らないようにしてる
すなわち空気の通り道を塞いでるってわけ

これでなぜ喉仏があがったらいけないってわかるよね？
下げる必要はないけどあげちゃだめ

プロでも上げまくってるってのに一体何を。

プロはわざと形崩してんたろ
楽器でもスポーツでもよくあること
ピカソだってそうだろ？
基本がしっかりしてるから
あんなぐにゃぐにゃの絵が描けてそれが評価される

何がいいたいかと言うと、なんでも基本からだということ
プロがやってるから〜なんて馬鹿げたことは
基本をしっかりさせたうえでかたりやがれ

のど上がると何がどう変わるん？

俺の場合だが声が軽くなる(胸に響かない)
もともと男の地声って太くて低くて響く声なんだってさ
しかも喉仏が上がるってのは喉声への第一歩だぞ

裏声って２種類あるのかな？喉を絞って出すいわゆるキツイ感じに見える歌い方ともののけ姫のやつみたいに出す感じのと。
前者は男性歌手の高音で使い、後者は女性の歌で使われるけど。

プロでも上げまくってる　って・・・・
じゃあ上げて歌えば〜

聞いたのか？プロに
やっぱり高音では喉仏上がっちゃいますか？って

逆だろ

616>>614ですた

>>614
喉を絞って出す声は誰も使ってないだろ。
歌唱力のない、特に女ではたまに見られるかもしれないけれど。

>>615
歌ってる時に喉仏が動いてるのが見えるから。
近くで映ってる時によく見れば分かるはず。

喉仏の位置って意識して見てればある程度わかる？
たとえば平井堅なんかはもともと喉仏が高い位置だけど、（首長いからそう見える？）
歌ってるときはそこからそんなに上がらない
それに対して稲葉なんかは、かなり上がる。高音では喉仏が凹むくらい上げてるみたい

>>618
だから上がっていいと思ってるなら上げて練習すれば良い
一生できんよ
自分で納得してるだけだろ「歌手も上がってるし・・」って
まったく何を見たんだか

でも、山崎まさよしは確実にあがってたなぁ・・・
プロだからな

http://www.takaikoe.com
これってどう？

>>620
なんでプロが喉仏上げて歌ってると思ってるのさ？
ああいう声は上げないと出せないからだよ。
喉仏は絶対に上げちゃダメ、とか思ってたら
それこそ高音では弱々しくて声量のない声しか出せないと思うよ。
もちろんmid2Gなんかで喉仏が上がってたら話にならないけど。

haihaiw

ところで喉仏があがってんじゃなくて
あごの下げかたがすごくてうまってんじゃないの？

623あたりはプロも上がるから気にしすぎんなとかいうつもりなんだろ
620はプロをきにしね−で練習しろってんだろ
反目するようなことこではないと思うぞ

喉仏を下げるのは引き下げ筋が働いてるわけだが、
引き下げ筋が働くと声に厚みが出たり、太さが出たりするんだ。
もちろん声質も低く聞こえる。
レミオの藤巻とバンプの藤原は音域は似てるけど
声質は前者が低くて後者が高い。
ﾗｲﾌﾞやらを見てると藤原は喉仏上がってるけど
藤巻はある程度位置が固定されてる。












っていう妄想

レミはもっといけるだろうな
バンプは基本的にダメ　歌は嫌いじゃないが

>>626
だから・・・・プロのを見て勘違いしてるんだよ
そんな意識でやって「できそう」と思ったことあるのか？と聞きたいね

まづ素人は上げないでやってみるべきだと思うけどな。
喉仏上げてできんならこちとらとっくに高音バリバリだぜ。
素人の喉仏上げと訓練された人の喉仏上げが同質じゃない可能性もあるし。
もちろん妄想だけど。

>>628
勘違いって何なの？

一応俺は喉仏をほとんど上げずに
地声っぽい声質でhiF,G辺りまでは出せるよ。
1mmくらいは上がってるようには感じたけど。
まぁこんな高さを使う曲なんてほとんどないんだけど。
たとえこの音域を使う曲があってもまともに使える声じゃないよ。
高いくせに迫力も何もない声。
だからこの声には移行せずに、それよりも音域が低めの声で喉仏を上げて歌ってる。
この声だと必死になってhiD#ってところかな。

多分mid2F辺りから既に喉仏が上がっちゃう人っているでしょ。
そういう人はチェストボイス、つまり完全な地声しか使ってない。
この状態で喉仏を上げてがんばるのはダメだけどね。

>>630
はっはっはｗ
つうかマジで笑った

喉仏を上げずに･･･ってやるとどうしても裏声になってしまう
素直な悩みです

喉仏さげたらすっごい太い声になるよ

喉以外にも工夫するところたくさんあるだろうよ

愛

愛は工夫するもんじゃないよ

>>630
まじでその喉仏をあげた声とあげてない声をうｐしてくれ。
ドレミファ〜でいいから。

>>637
どうせ言うだけ言って逃げるんだよ
出来ない奴は理論押し付けて間違ってる気配したら逃げるんだからなｗ

>>637
宅録でいいのなら。
すぐには無理だけど、まぁ数日以内かな・・・
忘れ去られないか心配ですが。

>>638
自分のことも含んでいるということを考えた方が良いかと。
俺はあなたの喉仏が上がらない高音が聴きたいな。
そんなこと言っておいて逃げないでくださいよ？

ま、少なくとも>>639は dyKQ/buK よりまともそうだ。

dyKQ/buKの発言はマジうけるｗ　低脳もいいところだ
オーディションでも受けてこれば？ｗｗ
てかもうお前荒らし同然でうぜぇよ　マルチで語り散らしやがって
はっきり言ってお前のナルシストぶりは相当寒いよ

ここはひとつ話題を変えて




のどちんこの使い方について語ろうか。

>>639
宅録でも全然構わない。
ゆっくり待つよ。
正直、俺のトレーニングも頭打ちになってる感が否めなくて・・・
出来てる人のを聞いてみたかった。

ロジャーのCDきけよ

>>643
ロジャーのＣＤって喉仏あがったヴァージョンあったけ？

>>640
うぜぇよ　〜しやがって
↑この文調が寒い
自分より偉そうなやつの意見は聞かないんだねｗ
そんなんだからいつまでも中途半端なんだよｗ

今日のNGID:rtX2AqCu

喉仏を上げないためには音によって響かせる場所を自然と変えられるようにしないといけない。
低音は胸で音が上がるにつれて段々と上に上がっていき、最終的に最高音で頭の頂点に達するように。
声は段々裏声になっていく。
そして、例えば自然に出すと頭の辺りに響く声を地声のように強くだしたければその声を胸などに響かせる。
この時に喉仏が上がっちゃうのは仕方がない。
プロが喉仏が上がってる理由はこれ。
最近のポップスは地声高音が主流だからね。

蒸し返してごめんよ。

ちゃんとした説明になってるから他よりまとも。

自分は低音は歯茎、高音は鼻の奥に響く感じなんだけど、やっぱ駄目ですか？

>>637
ごめん、役には立てそうにない・・
一応録ってみたけど歌うわけでもなかったらどんな声出せばいいのか分からなかった。
結局奇声だけの変な音源になっただけだったよ。

あんなこと言っといて逃げるのは嫌なんで一応恥だけ晒しときます。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/14969.mp3
前半は喉仏を上げないように気をつけて、後半は気にせず声出したつもりなんだけど・・・

ヘッドと裏声かぶってるやつ多杉

>>650
よ、よくわからないけど前半の方が丸い感じの声って感じかな・・・。
喉仏上げたらhiD#までぐらいしかでない言ってたから後半がきつく聞こえるのはしょうがないかもしれないけど・・・。

まぁとりあえず一番言いたい事は、高い声出てｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・｀)

>>647
「胸で響かせて喉仏が上がる高音」はいわゆる喉を閉めた喉声とは別物ってこと？

>>650
死ぬかと思った

>>650
mid2Dかと思った

どんどん裏声に近づいていくと言うことはやはり喚声点で裏返らないように
しないと駄目ってことだよね？

>>650
ここまで出せれば相当歌うまいってのが想像つくから
彼をバカにはしないでほしいなぁ　よくぞ　うｐしてくれました！

ちなみに所謂HiBですね　んで最後がHiC#

自演かよ・・・・

ハエにしか聞こえない件について

>>656
俺の場合ずっと高音部が続く箇所を純粋に地声だけでずっと頑張ってると
いつか喉の限界が来ていきなり裏返るけどね。

んで地声でHiAを出し続けて音程を保ったまま途中からだんだんと裏声にして最終的に
完璧に裏声が出せたらミックスボイス習得ってことじゃない？
まぁ俺が勝手にそう思ってこういう練習をして習得しただけだけど。

素人の発声テストはだいたいあんなもんだよ。録音してみ。

エッチな声に聞こえた。

>>650
この音源だけだと歌の中でどんな具合に組み込んでいけるのかがよくわからないなぁ…。
この声そのままじゃあ、「締りが無く開きっぱなし」って感じでとても歌には使えそうもない。
ここに何かちょっと味付けすることで音楽的な声になるんでしょうか？
１曲も必要無いです。数フレーズあればイメージできそうです。

素人ってか
仮にでもヘッドできてたらもっとましな音になるからw
ただ何を歌っていいかわからないから変になった可能性もある
歌では使えるのかもね
サビちょっと前から録音するとか

>>650
わざわざうｐサンクス。
でも、やっぱり想像してたのと違うな・・・

やっぱり、曲のほうが分かりやすいのかな。
よければ曲うｐしてくれるとありがたい。

で、結局喉仏上がるのはプロ仕様ですか？

ヒューマン仕様です

突撃ヒューマン

歌う時に脱力しておくのが基本と聞いたのですが、高音になるにつれ力を抜くと声が裏返ってしまうので、力入れてるんですがよくないですか？

俺もそれだったよ
でも本買って、今まで自分がどれだけ愚かな歌い方
してたかよくわかった

やはりそうですか。
ちなみにその本とは何の本ですか？

ロジャー本

>>669
最初から裏返って歌うと裏返らない。

いやいやw

どうもです。じゃあ俺も本買おうかな

喉仏を上げて歌うといいとか書いてあったんですけど
１６なのに喉仏がないおれはどうすればいいですか？

いや、探せばあるよw

裏声使えばもののけ姫
地声でも普通の女の歌くらいは歌えます
ただ歌うと弟にキモいって言われるのでなんとかならないかなとおもったんですけど

ロジャー本って「ハリウッド・スタイル　実力派ヴォーカリスト養成術 」で良いんですよね？

そうだよ

こういう本を書いてる本人はたいして歌がうまくない罠。

適材適所ということで

付属のＣＤ聞いた感じでは少なくともこの板では神扱いされるレベルだったよ
まあ買ったからどうってもんじゃないけど初心者で何も信じられない人向け

ちょちょっとだれか高音域のきれいな出し方教えてください。

>>683
本人ではなくうまい人に歌わせてる罠。

一応歌の方もうｐしてみます。
宅録ですけど・・・

X JAPANのForever Loveのサビです。
最初に40秒ほど空白があるんで飛ばしてください。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/
裏返ったりしてますが、声出しもしてない状態で歌ったんで勘弁してください。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/15001.mp3
うｐしてないしアドレスも書いてませんでした・・・orz
すいません。

素直に喉仏下げてヘッドボイスで歌ってくれ

>>687
サンクス。
ん〜、やっぱり求めてたものとは違うみたい・・・

宅録で、大声出せないんで何にもあてになんないだろうけど
俺も初うｐしてみる。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/15004.mp3

Ｘのラスティーネイル。

しょぼいのですぐ消します。

>>685
いい加減にしろ
お前は誰の意見なら信じるんだよ

>>686
お前今一生分の恥晒したぞ

なんでそんなに偉そうなの

ちょちょっと、ホントに誰かきれいな・・・（以下略

本買って練習かボイトレ
そして誰かに聞いてもらう(２ちゃんでうｐとか
2ちゃんの情報だけじゃ厳しいと思う

うｐですか・・・・・・
こわいなぁ。ボッコボコにされそう

勇気をもって俺がうｐした件について・・・ｗ

やっぱ、大声出せる環境が重要だよね。
ただ、ヒトカラはきつい・・・恥が捨てられない。

うｐ、偶に的確に叩かれて心の芯まで萎える時がある・・・・・。
でも、どうせボコボコにされるなら、反論の余地が無い位的確な叩きがいい

ボコボコにされるのがいいんだろ

自分では完璧！！
なんて思ってても主観では気づかないようなことがあるかもしれない
頭ごなしな否定はむかつくけどそういう意味のある批判なら
ただ「うまい！」って言われるのよりすごく意味があるんじゃないの

うｐする勇気はすごい。ヒトカラは苦手なのか。

うｐとかいくらでもできるぞｗｗｗ
おまいらと顔見知りならﾑﾘだけど

>>697
そう！それが言いたかった！！
意味のある批判、これが堪らない！！！！！

・・・・・俺もうｐしてみようかな

確かに、自分じゃ方向性あってるか闇雲にやってるからな。
誰か俺のダメだしきぼん。

宅録だと出来ないって事は有り得るからカラオケ音源じゃないと

リアルではなかなか言って貰えない感想がもらえるのは貴重だね、、。
目立ちたがったりマナー違反しなけりゃそんなにひどい叩きは受けないと思う。

いや、でもやっぱりある程度までは自分で頑張ってうまくならなきゃいけないんじゃない？
音程もなにもかもダメとか、家で録音したやつとかじゃ相手にしてくれない

スルーされたばあいその意味を理解できる感性は必要だね。

俺は高音発声の為にミックスを練習し始めて4ヶ月
裏声は綺麗に出せるようになりました。
でも、どう足掻いても裏声なんです（ミドルとヘッドが別物なら、俺はきっとヘッド）。
どう足掻いても、ロジャー的なミドルにはならずに裏声になります・・・・・換声点も出てますし。
弓場本で裏声⇔地声の行き来を鍛え、最近ロジャーでグッグッグッグ言いまくってますが、
この志村声が改善される気配が皆無で・・・・・。

うｐしようと思いましたが、聞きなおしてみたら余りにも志村なので自粛します。

>>706
それは良く見てみると
完璧だと思ってた裏声や地声がまだ完成してないって事だね

まあ、確かに宅録じゃだめだわな。
今度、カラオケでとってくるかな。機材ないから友達必要だけど。

>>705
そこ結局それぞれの感性に任せるなら、うｐしてる意味ないじゃんｗ

えっ？家で録るのだめなんですか？
ヒトカラ･･････････････････････

ヒトカラはぶっちゃけ大勢いる
知り合いに見られなければパラダイス

俺の場合はイマイチテンション上がらんけどね

>708
スルーされた時にどう考えるかと言う事。
レスつけられないくらい中途半端＝要は上手くないと俺は受け取る。
すっごい下手か、そこそこ＆すごい上手いじゃないとレスつかないんだよね。

>>706
おいおい４ヶ月くらいで何を言ってるんだい？
今求めてるのは、幼少期を除いてもかなりの期間眠らせてきた声でしょ？
君という器にはまだまだ、水なんかこれっぽちも貯まっちゃいないはず。
漏れは凡人だし、歌に組み込むまでに２年近くかかった。
今もなおより良い声を目指して勉強中。まだまだ延びる余地を感じるしな！
がんがろうぜぃ！

>>686ってダメダメなの？
なんか苦しそうだったりしてるけどhiDが綺麗に出てるのが羨ましいんだけど

>>711
すまん。そういう意味ね。

てっきり、ミックスや今の路線であってるかの判定のうｐのことかと
思った。ここでのうｐは上手い下手じゃなくてミドルやヘッドが出来てるか
のうｐだと思うからさ。

いつまで経ってもミドルヴォイスが出るようにならん、
人生リセットしたいわ。

人生リセットする価値はないと思うが。


次の人生が手に入ったとしても絶対お前の満足いく人生にはならないと思うな

それってここの奴のほとんどが思ってるんだろうな

一週間で出るようになったって言うやつもいるのに、
俺は三年間も努力して今だ進歩なし。
大した練習もしてない友人の音源が賞賛されてんのに、
多額の金払ってボイトレ通って歌について勉強してる俺の音源にはレスはつかず。
この状況見たら、自分のしてることは無駄だって思うじゃん。
リアルでリセットするつもりはないけど
できることならカラオケにハマる以前の自分からやり直したいよ。

(´；ω；`)

全米が泣いた

ただ頑張ってるだけじゃ進歩せんだろ
考えろよ

>>721
まさにその通りなんだよねぇ…。
何も考えずに出来る人ってのもいるんだろうけど、
多くの場合は本当に色々考えて試行錯誤しないといけないよね。

>>718
人がどうこうってのはこの際切り離していかないといかんよ。自分は自分。
正しく練習するってのは実はかなり難しいことなんだよ。
しかもやっかいなのは、誤った練習をすると効果が無いどころかマイナスであること。
正しい練習が出来るようになるにはやっぱり信頼できるトレーナーに個人で教えてもらうのが良いよ。

女の歌ばっか歌ってたら声が高くなった気がするんですが
気のせいですか？

おくした

>>723
そりゃ回数こなせば声も高くなるよ

問題はどの音まで出せるかかな。

一旦高音のコツみたいなのを掴んでからは、ひたすら歌いこんだら徐々に高音域が広がった。

>>718
だってIDがﾘﾌﾞですから…

>>718
誰かと思えば押尾学くんじゃないか。

ふつうのアニソンくらいは普通に出るようになりました（ヲタでごめんなさい
たぶん地声です。裏声ではないと思う。
問題はそこからきれいに歌ったりビブラートとかかけれるようになりたいんですけど
良い方法、サイト等ありますか？

うｐ

怖い・・・
もうちょっと上手くなってからにして

うｐは大事だぞ

いやでも装備そろえてないのに地雷を自ら踏むようなことはしたくない。
ヒトカラもできない臆病者だし

ってかみんな日々進化してるとか思ってるんじゃないのか？！
少なくとも俺は思ってるよ　今日少し広がった　みたいな。。言いすぎかな
でも１週間みっちりやれば　他の人には分からないレベルだけど
自分にはちょっと高音出しやすくなったとか　思う

それが１ヶ月とか経てば微妙に録音すれば分かってきて
３ヶ月あれば大体分かる（どっちが前のかって）
日々Gを出し続ける事！！

何が言いたい
継続は力なりといいたいのか

そんなこと言われんでもわかってるだろ

age

>>735
日々の進化を感じられるとやる気が湧いてくるよね。
ただ調子が良い時こそ練習は繊細にやるようにしないと、
何だか知らないうちにおかしな方向に進んでる時があるから気をつけてくれ。
同じトレーニングを続ける場合はなおさら。
自分でも気づかないうちに慣れが生じてしまって、「作業」になってたりする。
一日必ず最低１つは成果を出すつもりでやらないとね。
成果というのは必ずしも声として現れなくてもいいんだ。
「なんだか○○なイメージでやると今までより効果的に出来た！」とかでもＯＫ。
もちろん次回はさらにそれを突き詰める。
「○○だと思ったがどうもそれは勘違いだった。」こんなんも１つの成果。
何も考えずにただ声を出すだけになった時に成長が止まるんでないかい。

一週間でなんとかしたいんですが・・・・とか思ってる奴は駄目だな

腹式呼吸になったら、音域広がるのかなぁ？
てか誰か腹式のやり方教えて〜・・・

仕事に追われ始ると現状維持だけでも結構大変。
その日のコンディションによって昨日できてた事ができなかったりとか
一週間ぶりにカラオケいくと歌い方忘れてたり
ちょっとやちょっとで忘れない位体に叩き込みたい。
>>739
何デシベルですか？

>>740
デブは基本的に腹式だから1日中デブをみときゃわかりますよ

ほんの数ヶ月ぐらい前までは音域も歌唱力もごく普通だったのに、
カラオケに頻繁に行くうちに高音域(最高HiEぐらい)を獲得した友人がいるのですが、
特にトレーニング等していないらしいのにそれだけ成長するのは素質なんでしょうか？

HiEってどのくらい高いんですか？何の曲の最高音とか言う方法で
教えてくれませんでしょうか？

高いミ

>>743
なんらかのコツを巧くつかむと、それだけで音域がグンと広がったりすることはあるよ。
素質というか、巧くコツがつかめちゃって体がうまく作用しちゃった！ってだけ。
まぁそんなにすんなりいく人はごく一部だからあまり参考にしないほうが良いよ。
あくまでそういう人もいますよ…というくらいで捉えたらいいと思う。
ただすんなり獲得したものよりも、色々と試行錯誤して得たもののほうが、
後々良いことがあるんじゃないかな？自分の色んな状態を経験するからね。
スランプに陥った時なんかは強さを発揮するんじゃないかな？

自分はおそらく高い#ファまでは地声で簡単に出せるようです。
でも今声枯れてるのできちっとやればあと1音〜2音くらいまでできそうです。
自分は特に練習もしてないし、歌を毎日楽しく歌てるだけですけど

>>747
女ですね

>>743
もののけ姫の最高音より一つ高い音階
一般でもそんなに高いとはいえない。
ちなみに元々裏声が殆どでなかった人は
裏声の出し方が分かると一気に出せるようになる。

>>748
声変わりしてないんです

漏れも数ヶ月前まではオク下でうなってたんですが、ふとしたきっかけで裏声だせるようになり
それを鍛えてたら劇的に音域伸びました。もう怖いもの知らずな感じです。
地声低い人なら、高音は所詮鍛えた裏声で出すしかないと割り切れば、練習法も変わってきますね。
低い裏声出せるようにして地声と余裕を持ってつながるようにできれば、
とりあえずどんなメロディでも歌えます。この時点で歌うのがかなり楽しくなります。
あとは声質をパワフルにするだけです。
地声低い人にはこれ以外方法ないと思います。

なんか不安な表現がチラホラ・・・・>>751
まあいいや

裏声でも歌えない歌って結構ありますか？

下の親知らず二本抜いたら結構高音でるようになったんだがどういうことかねぇ、こりゃ

>>753
少ないでそ
まあ裏声にも人によって音域あるけどね（これは伸びやすいが
>>754
あ
まあいいや

>>754
え……
あーあ

俺も歯ぬくかな

>>754
噛み合わせが変わったために発声が良い方向に変わったんじゃない？
アゴの骨格とか空気の流れとかも若干変化あるだろうから
あり得ない話しじゃないと思う。
でも抜いたからと言って良くなるとは限らないかとｗ　>757

やっぱ本能的発声術はパチですか？

なんか本物な感じがするよ
でも高いからな
なんかホントに切羽詰ってる奴だけ買えばよい

買ったor受けた勇者誰かいますか？
本物の体験談とかヒントとか教えてほしいんですけど

多分レッスンはガセ
買って表紙うｐしてる奴はいたよ
中々良いって言ってたが内容は言わなかったな
つまり確かめるすべは無い
誰だって一万も出して買った内容教えないよ

さっき検索してみたんですが、そのサイトとそのサイトの広告出してるとこしかなかった。
良かったらどっかが褒めててもおかしくないのに。
悪かったらどっかが批判してもおかしくないのに。
なんかあやしい。
っていうかレッスンホントにしてるなら2年弱で1000万稼ぐんですか。桜木町に住んでるけどそんな看板とか見たことない。
本だけでも500人釣れたら600万くらいですか。凄すぎwめっちゃパチもんくさい。

お前らは過去レスも読めんのか。過去に買って報告した奴ら居るだろ。
俺もその一人なわけだが。

どうやら教則本スレではその高い本よりロジャーとかいうのがもてはやされてるようですね

ロジャー本は安くて著者がハッキリしてるからな
内容比べた奴はいないと思うよ

218 ：選曲してください ：2005/07/28(木) 01:00:56 ID:GbMmiF2g
高田本って本当にゴミだね。

ロジャー・ラブの一冊で事足りる。

高田の前書きがもったいぶった書き方で
大物ぶった感じを示そうと虚勢を張ってる感じが
してまた見苦しい。
奥さんは帰国子女だかしらんが、本人はろくに英語もできんだろう。
なによりどのCDでも高田自身がロジャーのような
トレーニングCDをつけていないあたりが彼自身の実力の
怪しさをかもしだしている。


219 ：選曲してください ：2005/07/28(木) 11:10:46 ID:dpd5P/jO
ハリウッドスタイルって何円?


220 ：選曲してください ：2005/07/28(木) 11:45:57 ID:iN26MIRq
商品名：ハリウッド・スタイル　実力派ヴォーカリスト養成術
　　　　　　単価：\1,995(税込)

こんなことかかれてますよ。スレ汚しｽﾏｿ

本なんか買わなくてもカラオケ行きまくってたらHiDぐらいまで出るようになったよ。

君の場合はそうだな。

最高音hiDならhiA〜Bぐらいの曲なら綺麗に歌えるだろうなあ

高い所とか練習しだいで出るけど、低い所は練習しても駄目なんだよね。
高田なしで、なんか良いトレーニング方法知らない？

バズゥイングしろよ

図書館から奇跡〜借りてきた。なんかおもろそう。

クロちゃんです♪

>>770
俺hihiA出るけどhiAキツいよ。
キツいというか、hiA前後が連発する曲をきれいに歌えない。
「GROLIA」とか「月光花」とか、最初は歌えるんだけど、
だんだん喉が絞まってくる。

そのHiHiAは裏声なのでは・・・？

>775
腹式呼吸ができないんだよね
わかるわかる

いや腹式かよ

>>775
それは…hihiAの時君ｼｬｳﾄじゃない？
hiAは喉締め付けたﾁｪｽﾄｳﾞｫｲｽ

人が出来てても出来てなくてもお前らは変わらんけどね

今喉痛めてるから、純粋な裏声は出ないんだよな…
hihiAはシャウトじゃないことは確か。多分裏声だと思う。
まあ、歌の中では全然使えませんが。
腹式は出来てると思うけど、高音になると喉が絞まる。

明日カラオケ行くから、何か録音してウプします。
歌自体へただけど、発声を聴いてもらえるとありがたいです。

ガンバルンバ

>>781
おいおい裏声かい・・・
>>770が言ってる最高音てのは
地声のことだと思うんだが・・・。

裏声になると自分が出してる声わかるんだけどわからないってことありませんか？
裏声の一番高いとこ出すと何の音かわからなくて･･･････
歌える声で出せるのはhiDぐらいなんですけど、裏声出して音が出るフリーソフト等で確かめたら
出せる音が地声とおなじっぽいんです。でも実際出してる音は地声より高くて･･･なんかよくわかりません。
裏声をあわせてるとき無意識に１オクターブ下げて聞いてるんでしょうか？
だれかアドバイスください。

そんなのなった事無いからアドバイスしにくい

裏声じゃねんじゃねの　それ

>>784
細いのと高いのを勘違い
太いのと低いのを勘違いしてるやつもいる

>>783
ああ、地声でhiD出せたらってことか。地声じゃhiAが限界かな。
てかhiA辺りから、地声か裏声か良くわからんのですよ。
喉絞まるから志村声ってヤツかな…まあ、ウプすると言ってしまったので
よろしければ、明日聞いてみてください。

多分多くの人が詰まってる所で詰まってるだけだろ
まあ気にするな

>>786
裏声ってある音から急に声の感じがかわって地声じゃない感じになるやつですよね？
>>787
よくわかんないです。本とか読んでないので発声はめちゃくちゃで高くなれば細くなると思いますが・・・
明日もう一度きちんと確かめてみます。１オクターブ聞き間違えて裏声がhihiDだったらうれしいな。

hihiDが必要な歌を教えて欲しいもんだ。

グッドバイアンエンドとか

毎日もののけ姫裏声+好きな曲３，４曲+冷たい緑茶飲んでたら
それまでmid2Eまでしか出なかったのにhiA出るようになった！３週間で。
発声がおかしかったとかじゃなくて本当にある日(今日)突然出ることに気づいた
お試しあれ。

冷たいりょくちゃがキモ？

>>793
麦茶じゃダメ？ｗ

広い意味で緑茶に含まれるよね。
でも毎日２�g飲んでるけど全然駄目だ、、

緑茶で音域アップしたら俺今ごろMariah Careyだよ

お茶なんか飲んで歌ったら悪い事はあっても良いことは一つも無いんだけどな。

空間録りって言うのでしょうか。
50�p位離れた所にピンマイクを置いて録音してきました。
喉に痛みは感じないけど、喉周りの筋肉に力が入って
締まるというか喉仏が上がってると思います。

掠れ声＆鼻声に加え音痴なので歌になってませんが、
発声に関してアドバイスをもらえたら幸いです。よろしくお願いします。

「New World」
ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/1794.mp3

「瞳の住人（2番のサビだけ：hihiAに届いてないかな？）」
ttp://www.yonosuke.net/song/data/15208.mp3

うーんなぜか迫力が無いね
俺の意見だと
基本というか元になるものはできてるんだけど
hiAから完全にヘッドになってるからミドルを混ぜると言うか・・・・
歌ってるときどんなポーズ取ってる？

>>800
聞いてくれてありがとうございます！
迫力＝表現力ですかね、棒読みになってしまいます。
元になるものは出来てますか？志村声ではない？
hiAからヘッドボイスになってるんですね…
ミドルっていまいち良くわからないんですが、
脱力して喉仏を下げて発声すると、小さいけど良く響く
頼りない裏声のような声が最近出るようになったんですが、
これはミドルでしょうか？

歌う時は立って背筋を伸ばして、なるべく顎と肩を上げないように
気を付けてるけど、首筋に力が入ってしまいます。

最近調子がいいとX-Japanの紅とかゆずの飛べない鳥とか
ありえないと思ってた高い声が出るようになったよ。
ただ、最初に喉を暖めないと突然は出せない。

>>801
うーん
同じ音符でも軽く歌う人と重く歌う人がいるじゃん　俺はそれが迫力だと思う
初めは立って歌わないほうがいいんじゃない？

ヘッドは　例えば　闇を裂いての「て」で声変わってるのなんとなくわかるよね
でもhydeはそうでもない
その違いがどうして生まれるかと言うと
hiAになると極端に響かせる場所があいまいになってる事からだと思う

>>803
なるほど、響かせる場所ですか！
ただ高い声を出そうとしてたんで、響きとか考えてませんでした。
もっと地声っぽく聞こえるように努力して、
座った姿勢で色々試して見ます。

ちなみにロジャー本買ったほうが良い
もう知ってるよ　って部分も多いと思うけど
ちょうど今出来てない　つうか理解し切れてないところが補えると思う
ミドルとかビブラートとか

了解です！ロジャー本ですね。明日本屋行ってみるか…
ミドル習得できるように頑張ります。
色々とありがとうございました。では、おやすみなさいm（_ _）m

改めて聞きたいんですがここの目的って
「地声で高音域」ですか？
「ミックスとかも使って高音域」ですか？

声変わり後の地声で高音域　というものは歌になりません

わかりました。ミックスやってみます。

アﾞアﾞアﾞアﾞって声出すのってエッジボイスって言うんですよね？
そのままの感じで普通に声出すと高音がよく出るんですけどなんですかね。

>>808
１．裏声をHiHiAくらい出るまでとにかく頑張る。
２．そのうち勝手に腹筋等が鍛えられて地声でHiAくらいまでは出るようになる。
３．ミックスの練習をする
４．音の強弱をミックスの練習と同時期にやる

このくらいやればかなり上手くなる

それは間違った方法だな

というか811の歴史なんだろう

ていうか順番がおかしいとおもうけど
なぜか腹筋

ミドルボイスがよく分からない…

地声→裏声（チェスト→ミドル？？）
ttp://www.yonosuke.net/song/data/15228.mp3
この時に出てる裏声は普通の裏声と違ってて、また裏声を地声っぽくしてると言うよりも、
地声に裏声が混ざった感じなんですけど方向性合ってるでしょうか？

そんな張り上げてちゃだめですよ・・

>>815
その後ヘッドにスムーズにつながります？
喉締め方向へ行ってるように思います。

>>816
う〜ん、めちゃくちゃリラックスしてるのですが…。

>>817
スミマセン、ヘッドに繋げる練習は未だやってないです。
この発声で音階上げていくとき、
力加減を誤ると言うか喉のバランスを崩してコントロール失うと普通の裏声になっちゃいます。
ですので、喉絞めや張り上げたりはせずにひたすら脱力することを意識しています。

現時点での課題としてミドルで音階を上げていくときに、
バランスを崩して裏声にならないようにする練習をしてるのですが、効果はありますでしょうか？

つうかhiAまでしか出してないから微妙　しかも短い
基本出来てるけどバランス悪いのか　できてないのかわからないよ

>>819
基本出来てますか、有難う御座います。
っということは、自分はhiＡ以上を出すには未熟ってことですね。
これ以上の音域を出そうとするとバランス失って裏声に移行してしまうので、
それに気を付けて練習してみます！

喉仏下げて歌うと、オペラみたいな声になって、カラオケじゃ使えないんだけど、みんなはどうなの？

>>820
リラックスされてるとの事ですが、声張りすぎ（音量大きめ）な感が否めません。
バランス失う原因もそこらへんにありそうな気もします。
いや、オペラができそうな良い声ですけどね。
パワーでなく響きで音量出た方が声のコントロールに幅もでますしね。

>>820
いやいや
「バランスが悪いだけ」か「できてない」のどっちかわからない
>>821
そう言われてもね

喉仏下げてもオペラっぽいのからアニメ声みたいのも出せるよ。
練習は練習、カラオケはカラオケで、カラオケでも自然と喉仏下がるのが目標だよね。

>>822
声張りすぎですか…声量ではなく、響きですね。コントロール気を付けます。
熟練度が上がったらオペラもチャレンジしてみます。

>>823
あ、そういう意味でしたか。
「バランスが悪いだけ」であることを祈ります。
今度別の録ってみるのでその時は判定していただければ幸いです。

力を抜いて喉仏下げて欠伸のような感じで声を出すとどうしても
裏声になってしまう。出してる感覚はいつものとは違う気もするけど
やっぱり裏声だ。地声っぽく持っていこうとすると声がかすれて中音域が
出なくなるし

もっと息を吐く

え？

>>799

> ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/1794.mp3

チェストボイスで声張り上げ＆喉締め上げなのでよろしくない。
ミドルボイス、ヘッドボイスを使って楽に歌うべき。


> ttp://www.yonosuke.net/song/data/15208.mp3

高い音域はヘッドボイスとも言えない。
共鳴させればもっと強い音が楽に出る。


あと、共通する問題として胸式呼吸になっている。
だから声の強さが不安定。
腹式呼吸の練習すれ。

>>829
レスありがとうございます！
ヘッドでなく、声張り上げ＆喉締め上げによる高音ってことか…
歌ってて苦しくなるから間違ってるのはわかるんですが、
何処をどうすれば、正しい発声になるのかは自分で試行錯誤するしかないですよね。
張り上げるクセが付いてるから、声量を落として力まずに柔らかく声を出して見るか。
hydeもいいけど、Ben Foldsっていい声してますよね。あんな感じで高音出したいです。
でも、真似すると裏声っぽいのしか出ないんだよな。
それを鍛えて太くしてうまく響かせるんだろうか…

呼吸法も胸式になってますか…
そういえば、高音出す時は横隔膜を持ち上げるような感じで出してるなあ。
腹の底から出してるつもりだったけど、やっぱ胸式なんかな。
ロジャー本も買ったし、今までのやり方をリセットして一から研究し直してみます！

それで、一つお聞きしたいのですが、
これから、なるべく喉仏を下げた状態で歌おうと思ってるんですが、
上の方にも書かれているように、オペラ声というか、俺の場合ささきいさおになります。
喉仏を下げて歌い続けて、その周辺の筋肉が鍛えられると
次第に音色をコントロールできるようになるんでしょうか？

長文すみませんでした。

>>830
ささきいさお声になるというのは恐らく多かれ少なかれ意識的に筋力で押さえつけてる状態なのでしょう。
フォームが身に付くと意識しないでのど仏下がります。
（どっか筋肉使ってるかも知れないけど軽く舌根下げると一緒に下がる感じ）
その状態でも腹式呼吸や、声帯の閉鎖（誤解ない様に、、エッジ程極端では無い）が不完全だと
弱い声になるので息を強くしたり、喉を閉めたりして声量を稼ごうとしてしまう。
練習では声帯が勝手に鳴ってるなぁって感じででかい声を出そうと意識しないのがいい。
ラルクとかビーズとか歌うときは多少喉閉め気味や叫び気味になるだろうけど喉声時に比べたら微々たる
コントロール量になる筈です。
のど仏下げと音色は別ものだとおもいます。無理に力で下げるしかない段階だったり、
それまでの癖で余計な筋肉が頑張ってしまいオペラ声やささきいさお声になってしまうのではないでしょうか。
ただ低い所のいさお声は男なら致し方ない事の様な気もしますが、、。

>>831
非常にわかりやすい説明ありがとうございます！
正しいフォームを身に付ければ、自然に喉仏は下がるんですね。
脱力してるつもりでも歌い終わった後は喉の筋肉が張った感じになるんで、
相当力が入ってたんだろうな…いさお声が嫌いなわけじゃないんですが、
もう少しソフトな感じで出せるようになりたいと思いました。

確かに脱力した状態だと弱い声になるんで、
息を強くして声量を稼ごうとしてたかもしれません。
これまでの癖を失くすよう努力して、脱力して自然に声が響くように
練習してみたいと思います。ありがとうございました！

脱力脱力言うけどね
あまりにだらけて歌うとミドルすらできんよ

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/vocal-pitch.html

みんな才能ないから手術しよう.

そうなのよ脱力っていって死んだみたいになられても困るん。

脱力＝余分な力みを失くすってことでいいんですよね？
ふにゃふにゃにならず、正しいフォームで歌うと。
今日ロジャーのグッグやったら、案の定締まりました。
この喉締めグセを直すことから始めてみます。

声が叫びださないくらいに脱力する、、これでどうだ！

?T?U

出直してきまふ、、。

>>837
良くわからないし

まあグッグやってるより歌ったほうが早いと思うよ

喉廻りの筋肉が全部目醒めて、統制がとれるまでは、無理をしますとどうしても余計な締付けや癖がつきますよ・・・！

無理のない育て方なんてない

>>842
両極をきたえる方法がありなすよ・・１

いや・・・とりあえず日本語使ってくれｗ

>>844
は、はい・・・！謝
あるていど強声で開発しないとならない部分もありなすよね・・・！

久しぶりの書き込みのついでに、軽い気持ちでﾒｱﾄﾞ晒してみたｗ
トリさんが言いたい事も分かるよ。いつまでも弱声だと開発しきれない筋肉はあるからね…それと喉の完全開放の意識は、メタル・J-ROCKをしてる人は練習だけに留めておいといた方が良いかも(´･ω･`)
上の人達は多少なりとも喉締めないと迫力ある声出せないし｡｡｡
高音域を目指すなら鼻腔共鳴はかな〜り重要だよ。口と鼻が繋がったような感覚になればオッケーだと思う( ´ー`)ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>799
声張り上げてるのも良くないけど、それ以前にリズムに乗れてないのが問題だと思います
New Worldしか聞けなかったけど

>>841
俺の場合、まさにそれですね…
初めはhiAも出なくて、限界に近い高音曲を無理して歌いまくって
裏声を出しまくってました。締めグセ直るんだろうか。

>>846
鼻腔共鳴ですか。鼻が詰まると高音も出にくくなりますね。
迫力ある声を出そうとすると力んでしまうんだよな…

>>847
聴いてくださってありがとうございます。！音痴もあるけど、
音を出すことに必死で、リズムに乗れず音程も狂うんだと思います。
今回は少しでもミドルとかヘッドができてるのか、
発声に関してアドバイスを貰いたいがために、無理な音域で歌ったんだけど、
地声がめちゃ低いんで、オク下の女性曲がちょうどいい感じなんですよね…

836が発声練習でも喉締まるっていうからそれに対してレスしたんだけどな、、
発声練習と歌唱はべつに話そうよ。

>>849
発声に関してアドバイスを貰えたらと初めに書いたのですが、
歌唱に関してコメントもらったのでつい…すみません。

脱力は声を張り上げず、背筋だけ伸ばして上半身の力を抜くようにしてます。
脱力して歌っても、一定の高音以上になると喉仏が上がるんですよね…
喉を使い過ぎてることもあると思うので、しばらく無理な高音を出すのは控える様にします。

鼻が詰まると高音でないってのは発声駄目らしいよ
確かに完璧に歌うと鼻つまんでも歌えるし

詰まっても出るけど、出にくくというか、変な感じになるんです。
発声がダメなのはもう何度も言われてるので、
一からやり直そうとしているところです。

自分に嫌気がさした。
男の曲歌うには声が高すぎ
女の曲歌うには声が低すぎ
175くらいしか歌えねぇ……orz

850
あ、、いや別にあなたが謝らなくても、、歌唱は歌唱でアドバイスあってもいいし、、。
ただ、発声練習とごっちゃにしてる流れがあったんで、、。
大車輪やるために逆上がり練習してるのを無駄だっていうのはおかしいからね。

>>853じゃあロードオブメジャーとかいいんじゃない？心絵とか朝焼けとか結構高いよ

ありがと。やってみる。
思えば175とかROMとか今っぽい歌に適してるといえば適してるのか。
バンプとか福山雅治の虹とかも歌いたいけど。
そういえばここにいる人の最終目標って？
ミックスとか使って女の歌を歌うこと？
今系の歌をスムーズに歌うこと？

>>856
性別どっち？

男です。

俺が歌いたいのは
ラルクの曲と女性の曲

>>853
＞「男の曲歌うには声高すぎ」
そんなことあんの？
最近の流行は高音志向で、アーティスト本人も無理してるくらい。
高音で困ることはあっても同性のアーティストで低すぎるってのはどうなん？
かなりの確率でいゆるその…オクシタ？
まぁどちらにせよ訓練不足なのには違いないけど…。

>>853
無いね。少なくともmid1Aくらいまでの低音は
声質高くても出るだろうから

>>861
訓練すれば出ますか？低音。
病気を患っているので年のわりに成長年齢が低く、声変わりがこないんですけど。

ヘッドボイスでるようになって前より高音が出やすくなったんですけど
その代わりになんか声がこもる感じになってしまって迫力がでません。
この発声方法は正しい方に向かってるのでしょうか？

>>863
本当にヘッドボイスになってたら声がこもるなんてありえない。
むしろ巧く制御してやらなきゃうるさいくらいにビンビン響くよ。
故に間違ってると思う…ただやっぱり実際に聴かせてもらわないとね。

ひとつ言っておくとね…
自分で「コレいいのかな？」って思うくらいだと
多くの場合は間違ったことになっているものなんよ。
「コレ来たんじゃねー？いや来てるに決まってる！」くらいでないと大抵駄目。
なんかね、自分で体の原理に沿った声が出ると感覚的に確信が持てるのよ。

>>799
喉声だよこれ。迫力無く感じるのは響きがないから。
高音だけじゃなく低音でもﾀﾞﾒだね。
喉に柔軟性が生まれるまではいくら小手先で工夫しても無駄。
とにかくトレーニング不足でカチコチだから。
柔軟体操って毎日半年くらいはやらないと効果ないでしょ。それと同じ。

10代ならまだ延びしろはかなりあるだろうが
20代中盤に差し掛かってからの
独力でのトレーニングってどのくらい効果があるの？

漏れ24歳なんだけど、今からでもトレーニング次第で
ラルクのＳＴＡＹ　ＡＷＡＹがやっと歌えるくらいなのが
いつかネオユニバース歌えるようになるかなぁ・・・

歌ぅの大ｽｷです！女ですがぁゅとか高音が多くて、せっかく好きな歌でもｷｰ下げると微妙で↓どーしたら高音の曲歌ぇますか？？

女性の場合はどうすんだろう…
男ならヘッドなりミックスなりあるけど。
女性ならばさらなる高音って地声以外も使えるんかいな……

ヘッドボイスって裏声を太くした感じで高音を楽に出すと聞いたんですがいまいち感覚が掴めないんですよね…

>>837
お気遣いありがとうございます。まず発声ですよね…
発声が出来る前に歌い込むと変な癖が付いてしまうのを
身を持って実感しました。でも、初めの頃に比べれば
喉は絞まらない方向に向かってるので、無駄な力みを失くせば
いい感じになりそうな気もするけど、根本的に間違ってるんだろうな…

>>865
レスありがとうございます！喉声ですよね…
響きは口の中でやたらと響く時がたまにあり、その時は少ない息の量で大きな声が出ます。
やっぱ体が硬いとダメなんですね。前屈してつま先に手が届きませんし、肩も凝ります。
間違った発声で歌い続けて来たから、矯正するのが大変そうですが頑張ります。

>>866
俺も結構な年で、歌自体高校以来歌ってなくて
半年前はオク下のレディステしか歌えなかったけど、
歌いまくってたら、高音域は伸びたよ。歌うだけなら歌えるようになります。
でも、正しい発声を身に付けないと俺みたいな喉声になるから、
独学よりも、ちゃんとしたボイトレを受けた方が良いと思います。

ヘッド、ミックスとか良くわかんない。まとめサイトとかないの？

歌に年は関係ないよ
ただ頭が固くなってるとだめだから、歌に関してはすべて真っ白からやり直す気でね

>>870

ボイトレって言っても、実際にはスクールか何か通うぐらいの
本格的なものでないと効果は上がらないのでしょうか？
それとも、スレに出てきたサイト等に書いてある
トレーニングでも可能ですか？

声出せる環境持てるかとか　歌う時間がどんだけ取れるか次第ってことだろ

みんな本かえ
納得させられるから

あと女にもミドル、ヘッドはある

>>873
目的次第じゃないかな。カラオケ行くだけでも効果は出ますよ。
自分で理解できる能力があれば、独学やサイトで学んでもいいと思うけど、
自分の声を聴いてくれる人がいた方がいいと思うんですよね。

てか｢高い声で歌える本｣読めばヘッドもミックスも分かる

高い声が出る本は糞。
あんなデタラメ読んでも勘違いするだけ。
なんたらかんたら仮説とか読んでてこっちが恥ずかしくなる。

>>878
そうなんだ
内容知らんがどうやってデタラメって解釈したか知りたいね
>>869
太くってか・・・・・まあいいや

女はDo asとかミックスじゃないかな
hiE出てるし

つーか2chのミックス信仰は何とかならないのか・・・
そんな言葉があるからややこしくなるのに・・・
実際に最終的な高音が出るようになれば地声で出してる感覚しかないんだけど。

ミックスはほどほどが良いよ
上手くなりすぎても声が変になるだけ

>>880
地声って言うかミドルだろ

・・・・やっぱり用語を統一したほうが良いな
>>881
ﾊｲﾜﾛ

とりあえずlowF〜hiB
去年まではmid2Eだったがﾋﾄｶﾗ連発でなんとかなるもんだ

男でも、「あ」の口して高い声出すだけなら、hiGくらいは
普通は出せるもんだよね？歌えるかどうかは抜きにして。

そうだなぁ
かなり喉に悪いし聞けたもんではないが出なくはないと思う

やっぱhiGは無理だな
hiDくらい

漏れも裏声でやっとhiDが限度だな　orz

高い声がぜんぜん安定しなくて震えるんですが
どうすればいいですか？

うｐするか細かく説明してくれないとね

てか高い声出してれば誰でもラルクとかグレイくらいは楽勝で出るようになるだろ
俺も昔は全然ダメだったが今となっては楽勝

そりゃあ時間かければできるよｗ

>>890
お約束の


　　　うｐｷﾎﾞﾝﾇ　　　　



できないんだろうなあ……ﾌﾟﾌﾟ

＞892
うんできないよ

シャウトみたいに大声出さないと高いキー出せないんだけど
間違ってる？

漏れさあ　ビデオボックスで前立腺マッサージしてもらってイキそうになると
hiGくらいの高くて可愛い声でちゃうんだよ
その時以外ではどんなに頑張ってもhiD止まりなのに
だから今度ヒトカラで尻の穴にバイブ突っ込みながら歌ってみるわ♪

↑upきぼん（画像も）

一生やってろ

たまにミックス上手くできてHiCやDまで綺麗に出せる時がある。平常時はAかBが限界。何が違うんだろ・・・。

どんなミックスやらｗ

>>898
その違いが何なのか区別できるようになったら１つレベルアップなんじゃないの？
どんな時が楽に出せて、どんな時に苦しいのか。
そういうのを色々試す中でハッキリさせていく。
自分の状況がわからないうちはまだ発展途上なんだと思う。

http://www63.tok2.com/home2/hiraka/iwantout-1.wmv

わろた

喉声とミックスの違いが明確にわかったんである程度答えられると思う。
声うPしたいが、実家帰ってて機材がないから、携帯からなんだが。

ミックスで繋げるための裏声ってのが、芯のある裏声のことだけど、
その芯のある裏声をちゃんとマスターしてる人が少ないんではないだろうか。
芯のある裏声と地声を繰り返しだしてれば、繋ぐこと自体は
それ程難しいことじゃないもん。定期的に練習して
歌う前に十分な練習時間があれば、問題なくミックスになる…と思う。
感覚としては、裏声が喉の上辺りから出て、地声が喉の下から出て、
芯のある裏声は喉の中央で奥から出てくる感じ。
ミックススレの練習法とかでは、最初から裏声出せる前提になってるけど
芯のある裏声を最初から出せる人間はほとんど居ないだろ。
だから勘違いが多くなるんじゃないかなぁ。

言葉のみで発声法を表現する試みこそミックスの醍醐味だね

>>894
ほぼ間違いなく喉声だと思う。
現実的には、喉を絞めて高音になるように無理に呼気を出せば、
大概高い声は出るんだけど、歌ってる人間の思うより全然声が出てないはず。
録音して、自分の感覚より声が小さく響いてたら、間違いなく喉声ですよ。

風呂場で歌うと難なく歌える曲がカラオケで歌うと苦しくなる。高音もでにくくなるし。
原因は力んでるからですかね？解決策としてなにすればいいでしょうか

あ〜ほ〜

(;'A`)

>>905
風呂場と実際のオケ付きでは、かなりの確率でキーが違うのでは？
ただ、マイクを通すと声が現実感なくなって、自然に喉声に
向かってしまうことはよくあると思います。
キーが出てるならオケ付きでも練習して歌えるはずなんで
先ずはマイク通さず、体感で発声を覚えるといいと思います。

うぇ、すっごいマジレスしたつもりなのにﾏﾝﾄﾞｸｻがられた

>>908
なるほど。感謝　orz

喉声と腹声って自分で違いはわかる？

歌ってるとすぐ喉痛くなって声枯れてくるんですが

>>911
僕は喉声がミックスだと思いこんでいた時期は、当然、喉が枯れやすかったですし
喉声とミックスの違いなんか全くわかりませんでした。
ミックスも芯のある裏声なので、ある程度強烈な負荷がかかるのは違いないんですけど
喉声とは比較にならないくらい穏やかで力強い発声だと思います。
腹声ってのは、腹式でってことですか？
地声だと当然限界はありますが、呼気の量を抑えた状態でも
ミックスでいう、換声点のあたりまでの高さの声は喉声にならずに出ます。
そのときはややシャウト気味にかすれたりするかな。
バンプのプラネタリウムでボーカルの人が、実際に
声あげたらかすれてますから、普通はミックスなしであの辺りまでが
限界かなと思います。
喉声との違いは、おおざっぱに言えば力んでるかないか。
オク下でリラックスして歌う程度の呼気で歌える高さが地声の限界じゃないでしょうか。
それ以上が出したいなら、芯のある裏声を練習しましょう。

っーか普通に歌ってて、「わっ、ｷﾓ声（喉声）出してる」って気づかないの？
ま、良い状態を知っていないとﾇﾙﾎﾟな状態である事にも気づけないの鴨。。。

912
それはヘッドだよ
あと一歩だけどミックスになりきってない

913
録音して変な声でも声質で済ましちゃうんじゃないかな

>>902
その芯のある裏声ってのが分からない
どーゆーのが芯があって、ないのか。とか
どうやれば出るのか。とか

そこまで聞かないと分からんのか
自分で悩むとか調べるとか無いんですね

ちなみに裏声は思ってるより奥が深い
ミスチルのアナラビュとラルクの瞳のhihiAが歌えればほぼ完成
芯があるのが多分できたな と思ってもまだ息漏れが多かったりただキンキンしてるだけだったりね
どっちにしろミックスと共通するものがあるからどっちも一緒に練習するしか

>>901
ひでえ
まず動きが気持ち悪い　顔に合ってなさすぎ
高音がさらに気持ち悪い　ばりばりヘッドじゃん　ある意味凄いところもあるが
観客大丈夫かよ・・・・
爆笑させてもらったｗ

頼まれてもいませんが、せっかくサンプル>>901があるんで独断と偏見にもとづき解説致します。意味はありません。
低音はhydeを意識してるんでしょうか？喉を無理に下げてる感じがします。楽なはずの低音域から無駄に力がはいってますこの人。
全音域に渡って顎に力が入っていて、そのせいもあって母音が歪んでいます。顎関節症になる人ってこういうひとかもしれんね。
高音はとりあえずヘッドにはなってるけど細いし音量とか音質とかヘッド的でないですねバックに埋もれてますし。かなり仮声的な発声になってるんだろーね。それでこんなに余裕がない。
ヘッドが出ても喉を詰めちゃ駄目ってことですね。ブレイクはとくに目立ちませんが音色は完全に二つに分かれています

いい所は…
動きが個性的なとこかな、ちょっと真似できんな
でも声はあまり個性的じゃないです。

>>901
この痛さは怖いもんなしだなｗ　おれもここまで自分に酔いたいもんだ。

高音出せてもキレイに出ないと意味ないよね

ここもミックススレとかわらなくなってきましたか

目指してるものは同じだからね

>>901
何を言っているのか聞き取れない私は歳でしょうか。

話かわるが
息もれの多い裏声がファルセット
息もれの少ない裏声がヘッドボイスでいいのか？

>>914
息漏れしない裏声＝芯のある裏声＝ヘッドボイスなんでしょうね。
僕のウォーミングアップでは、ヘッドをまず綺麗に出るように声を出したり休んだり繰り返して
ヘッドが綺麗に響き始めたら、地声を喉声にならないように高めに出したり
ヘッドの出る辺りの低い裏声を出したりします。
かなり時間がかかりますが、これで大概ヘッドと地声が繋がる。
でもまだ問題あるんだろうなぁ。

>>915
練習して…ってわかってる人は当たり前のように言うけど、
僕の経験では、普通に裏声出しててもヘッドにはならないです。
発声そのものが違う。裏声の練習自体は効果的なんだけどね。
ヘッドを出す場所は、もう喉を自分で練習して探してもらうしか。
大概はヘッドって、いきなり綺麗には出ないから探しづらいんですが。
そういう、変にキンキンに響く声があるんだということを確信すれば
少しは探しやすいかな。

ヘッドを裏声と呼ぶのはこの板を出れば少数派だが。

わかってんなら

別にいい

息漏れのない裏声って由紀さおりみたいな発声法とか、クラシック歌手みたいなのを
言うんじゃないかと思ってた。いくらなんでもあれをヘッドボイスとか言わないよね？

場所によって声の呼び名が違って余計混乱する
できないのは分かってるけど、統一して欲しいものだ

ロジャー本に統一されつつある

ヘッドと裏声は全く別の発声だろ
ヘッド=裏声の強いバージョン
なんで間違い杉www

もののけ姫はヘッドで
福山の例えばsquallの裏声は裏声？
でいいの？

裏声は、高音の技巧的な発声って意味でしょ。
出し方は異なるけど、ヘッドボイスとファルセットは裏声。

とりあえず喉締めずに高音出せるけど


ヘッドとかミックスとかミドルって何？

ロジャー本買え

>>914
そっからどーすればいいんですかね？
僕も>>912さんと同じじょうきょうなんですが

>>934
ミドルボイスを見つけるんだろ
それは一体何なのか　その答えはロジャー本に
やり方は自分で見つけなさい

大人で声帯の区別を意識しないで高音は出せないでしょ。
まぁ生まれつきミックス状態って人もいるだろうけど
地声が低い男性で高音出せるって人は、喉声疑った方がいいと思う。

とりあえず知識を詰めた後に実践して出直してください

>>928と同じ意見の持ち主はここ↓をもりあげてやってちょーだい
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1121789600/

>>929
トラック2のヘッドボイスを聴けば、どう聴いてもクラシック的な高音に聴こえるが。
更に、“ヘッドボイスの女王”の項でも、クラシックに関する事が書かれてる。

ミックスボイスとは地声と裏声を融合させる事というのは知っていますが、
その地声と裏声のそれぞれの音の高さはどうなっているんでしょうか？
例えば、HiAをミックスで発声した場合、地声、裏声ともHiAなんでしょうか？
それとも、例えば地声がMid2Fで裏声HiCとして融合させているのでしょうか？

>>940
そんな難しいこと考えたって出来ないと思うよ

ﾐｯｸｽは定義が曖昧な造語だから手をださないほうがいい
高音域出したいならﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽを習得するのがいいだろ

ってことでロジャー本買え

＞＞941
ミックスボイス発声の為に裏声のトレーニングをしたいのですが、
裏声の高さを上げる事が重要か、低くても声量がある事が重要なのか
を認識しておきたいのです。

低くても清涼

最近ロジャー本を買ってすごくためになっているんですが、
ここでも、話題になるくらい評価が高いんですね。
買ってよかったです。

Thank you.

裏声鍛えるとか言ってる香具師
ロジャー本みたら多分落胆するぞｗｗｗｗｗｗｗ
まじばかｗｗｗｗ

裏声といったら弓場先生か、、フクロウのまねとかするだけだけど、、。
ロジャーはミドル出来るまでファルセット使うなって。

>>945
Ysさん発見！
Yｓさんもやはりmid2EorF辺りの音域からはミドルボイス（どちらかと言えば裏声？）になるんですか？
個人的にレッスン受けたいなぁ…。

ロジャー本も弓場本も両方買った。
両方ともやってる。

裏声を鍛える重要さもわからんのか
まじばかｗｗｗｗ

だから、>>939でも書いたけど、裏声≠ファルセットであって、
ヘッドボイスも裏声の仲間だって事でしょ？

日本語の“裏声”と、外来語の“ファルセット”を混同すると厄介かと。
ファルセットもヘッドボイスも、一緒くたに“裏声”なんて馬鹿げてる。

要するにクラシック用でしょ。

>>940
地声と裏声を別々に出して、それを口の中で混ぜて、・・・ってなわけではないよ。
「ミックス」という言葉がそんなイメージを喚起してしまうけど。
強いて言えば、「出し方の融合」でしょうか？

>>940
うはｗ
俺も前その考えを出した事あるけどまるっきり違うよ
高音域においては裏声は忘れた方が良い

違う音程が同時に出たらホーミーになっちゃうからな

超でかい扁桃腺あるけど、高音でないのとは関係なしでつか？

でかい扁桃腺ないからわからないけど、喉に空間がつくれないから歌声に影響はあるでしょうね。

よく「息漏れを減らして言ってください」とかって簡単に書いてあるけど
イマイチわかんない
やろうとすると、すっごく細くて喉から出てる感じになってしまう
まさかコレが支えのある、息漏れのすくない裏声なわけじゃないよね？
とても支えがある感じがしない

よいやまとってどっかで聞いたことがある

おいおい…それで出来てると思えるのがすごいよ、録音して聞き比べれば？ただの軽い声って奴だと思う
ちなみに地声の方が良くなれば自然と裏声にも使えるよ

オーケストラみたいに出せばそれで息漏れのない声だよ

>>961
自分でもそれは無いと思ってるさ･･･
>>962
女の人のほうを真似したほうがいいのかな？

息漏れのない声は普通の声よりもかなり声量があるよ。
声量のない声が出るのならそれは間違ってる。

>>963
まぁそんな感じだね。そんな難しく考えず
自分がソプラノになったような感じで歌って
プラスビブラートが出来ればもう完成だよ。
できるようになると地声よりむしろ裏声のほうが
声量が出る感じになるよ。
んで息の漏れる裏声と分ければ完璧。

って４・５行目>>964と全くかぶってたｗ

>>964>>965
親切にありがとう！
練習してみる

ロジャー本て、実際はなんて名前の本なの？

「ロジャーのおもしろいほど歌い方が分かる本」

958ありがとぅ… やっぱりダメなのか…

病院池

ロジャーと弓場の決定的な違いってあるの？

国籍

>>972
弓場センセのは裏声と裏声をきっちり分けて喉を鍛え音痴を矯正し、換声点を消すレッスンだが
ベルカント唱法でいうヴォーチェ・ディ・フィンテ（いわゆるミックス）の手前で終わっている。
結果、クラシック風歌声にとどまる可能性大。
Mr.ロジャーはミドルボイス（まあミックスといっていいのか）を前面に押し出したレッスンでpops、ロックに即応用できる。
音痴や初心者は弓場ー＞ロジャーがいいのでは。
>>973　うまい！

ロジャーって書店とかで普通に売ってるの？
amazonでは見つかんなかったケド

>>974
なるほどTHX
ミックススレもおとなしくなってるのはロジャー本のせいらしいし
一度は読んでみても面白いかな
弓場マンセな森の連中はどうなんだろ

>>975
アマゾンにあるよ。
ハリウッドスタイルで検索すればおｋ

次スレは不要だな。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1126258229/

みんな聞けよ。
今日！つーか今ＧＱ０６の無風〜ｶｾﾞﾊﾅｼ〜って曲歌ってたらなぜか楽にhiDが出るようになったぞ！ちなみに昨日まで喉に負担かけてmid2Aが限界でした

高音出す時、音の高さによって声の当てる場所を変えるんですよね？
その時の当てる場所って声が高くなるにつれて胸⇒頭頂に移ってくってような認識でいいんですか？

>>980
きく前に一杯試せばいーの。
そのうち自分で色々と区別して良し悪しもわかってきたりするから。
仮に認識がわかったって体はなかなか動いてくれない。
胸⇒頭頂ってやったらどんなふうになるか…
そのまま胸のイメージのままやったらどうなるか…
低いところから高いところまですべて頭頂を意識したらどうか…
全部試せばいい。どれもきっと無駄になんてならないから。