地声に近い声で高音を出すスレ

ミックスボイスという言葉は人によって定義が違い、荒れる原因となるので使わないことにしましょう。

☆推奨練習メニュー
http://2.csx.jp/~mixedvoice/trainings.html

☆前スレ
ミックスボイス11の巻
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1095519831/

参考資料

　　 　　　　110　　　　 220　　　　 440　　 　　880
　　 　　　 　 ↓　　 　 　 ↓　　　　　 ↓　　　　　↓
　　　(low)　 | 　(mid1) 　|　(mid2) 　|　　(hi)　　 |　 (hihi)
　BCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG
　　　　　　　 　　　　 　 ↑ ↑
　　　　　　　　 　基準のA 真ん中のC
　　　　　　　　　 　　　　↓ ↓
　B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEF
　　2　　　　　　3 　　　　　4　　　　 　　5　　　　　　6

　
アメリカ式音名
　　　　ド　　　レ　　 ミ　　　ﾌｧ　　ソ　　　ラ　　 シ
　　　　C　　　 D　　 E　　　 F　　 G　　　A　　　B
１　　 33　　　37　　41　　　44　　49　　 55　　 62
２　　 65　　　73　　82　　　87　　98　　110　 123
３　　131　　147 　165　　175　 196　　220　 247
４　　262　　294 　330　　349　 392　　440　 494
５　　523　　587　 660 　 698　 784　　880　 988
６　 1046　1174　1318　1397　1568　1760　1975　単位（Hz)

参考サイト一覧

ttp://on-the-river.net/gospel/gospel_030420.html
ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ttp://bbs2.ardor.jp/?0202/ono　の過去ログ
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

テンプレ適当に貼ったので補足があればお願いします。

乙です

このスレを見る人へ

高音に挑戦する前に腹式呼吸での発声と
喉を開いての歌唱の修得を勧めます。
今まで何もしてないならこれだけでも少しは変わる。




>>前スレで質問してた人
自分も素人なんで本格的に練習するつもりなら
色々関係書籍を読んでから始めるほうがいいよ。
過去スレで何冊かあがってるはず。

>>6
禿銅
腹式呼吸ができるだけで今まで苦労してた
高音の曲があっさり歌えるなんてこともあるし。

ボイスミックス

裏声と地声の声質を近付け、声の切り替えを滑らかにすることで
高音部分が地声に近い声で楽に歌えるようになります。

太い裏声

このスレでは地声と同じくらい強く出すことの出来る裏声を指します。
これも>>6にあるものと同じように高音を地声に近い声で出すには必須の発声です。

ここが次の厨房ホイホイですか

地声成分と裏声成分

これらは実際にそういう成分がある訳では無く
どちらの音色に近いかを表すために使われる事が多いです。
他のスレで使用するとうざがられるので控えましょう。

ブレイクポイント＝換声点

声を高くしていくと音色が突然変わるところが
いくつかあると思います。
それがブレイクポイントであり換声点です。
>>8で書いた声の切り替えと言うのもこれのことです。

定義についての質問がでそうなのを適当に書いておいた。
他にもあれば追加よろしく。

>1
>z7mzJ3S1
乙です。
オナニーと知りつつ、俺のやりかたでも書いておくかな。

　まず喉声を鼻に響かせる。これはコツが要るっぽい。俺はこれに目覚めた瞬間に高音が
出るようになった（それまでも一応、後頭部に当てる感じでそれなりの高さは出てたけど）。
余談だが、前スレで「ある日突然魔法のように高音が出るようになった」って言ってた奴が
いたけど、これのことかなーと俺は解釈した。
　次に同様に裏声を出す。あんま脳天に響かせすぎないように、鼻のあたりに。（この時点で
まともな裏声出せないなら、おそらく裏声の練習したほうがいい）
　そんで裏声出しながら、ほんのちょっとだけ喉を絞る（喉声を鼻に響かせるのと似た感覚）。
するとそれっぽい声が(･∀･)ﾃﾞﾀｰ
ちなみにあんまり高い裏声は、喉絞ると音出ないんで、俺には今んとこムリぽ。

読み返してみると、我ながらすげーフィーリング頼みな解説だな。まぁあくまで「俺のやりかた」なんで。
ちなみにカラオケ始めてから8年（高音に覚醒してから4年）くらいはかかったと思う。
今はカラオケ歴11年目。まあ厨房工房は気長にやりなよー。
あと俺はうｐはできないんで、うｐ無しじゃ信用しないって人はｽﾙｰしてください。

なんだこのスレ
ミックスボイス１１に立てなおせ
馬鹿がうだうだ言ってるからって変なスレたてんなカス

12の間違いだろ。

ミックスは別で立てたらいいんじゃねーの。今まで通りの隔離場としてさ。
このスレはミックスに拘らない派生スレってことで一応意義はあると思うが。

ミックスとかそんな変な縛りでやるよりはこっちのほうが有意義なのは確かだな

hiFくらいになると地声だか裏声なんだかわからなくなりんす

>>17
同意。縛りの中で敢えてやるのも厨が釣れて面白いけどな。

>>14
８年掛かって今どこまで高い声出るようになった？

質問なんですが、なんかの曲をすべて裏声で歌うことは高音出せるようになったりしますか？
このやり方で高音出るようになった人いますか？

>>21
裏声の練習にはなってると思う。

>>22
ミックスの練習にはなってないですか？

本人が太い裏声と思って出していても
周りが裏声と気づかないくらいの声だったらそれはそれでスレタイ通りでしょう。
今までのようなミックススレというスレタイだったら「あくまで裏声。ミックスじゃねーよ」
と必要以上に叩かれておわりだったけど。

>>23
裏声を鍛える事によってミックスにも繋がってくると思うから間接的にはかかわってくると思いますよ。

>>24
ということは裏声を限りなく太く強くしていけばミックス（あえてつかいます）に近づくということですか？
当たり前なこと聞いてたらすいません！

>>25
そうですか〜どうもありがとう。

>>26
ミックスというと荒れるからあまり使用したくないが、
少なくとも裏声を鍛えると高音の出は間違いなく良くなる。（鍛えたあと地声でうたったとしても）
そうすることでボイスミックスという結果が後でついてくると思われ。

>>28
ありがとう。練習しまくります。
裏声の練習に良い曲ありますかね？
今は中島美嘉のWILLでしてるんですけど。

>20
俺の場合は結局のところ裏声だから、裏声でいいなら女の歌でも高さ的には出るよ。
ただ、高くなればなるほど地声っぽさは消えていくんで……
どこまでが「地声に近い声」なのかは不明。
そうなると、うｐできない以上は「○○が歌える」とか言っても無駄だよね。
どこまでが使える声なのか、どこからがｷﾓ声なのか解らないからさ。

>29
別に、曲を選ばず手当たり次第でいいんじゃない？
裏声で出ない音は、地声に近い声でも出ないと思うんでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

IDが……orz

>>31
ランドセルしょってるみたいで可愛いねORz

>>30
ラルク好きなんでラルクにします。
ハイドはスレタイのような声を上手く出してるようなので。

>33
いや、そうやって限定せずに、色々試したほうがいいんじゃない？っていう
意味だったんだけど……

裏声に限らず、色々試せば自分に合った発声が見つけやすそうだからさ。
「どーしてもラルクで練習するんだ！」って言うなら止めないけど。

>>34
そうですか。わかりました。いろいろ試すことにします。

ラルクは割とハードなのが大井イメージが。
DEENとか、少し古くなるけど徳永英明や米米、選択肢はたくさんありますよ。

うわ！もしかしたらミックスできたかもしれない。
今まで地声の練習しかやってなく、ちょっとファルセットの練習でもしようかと
喉の力を完全に抜いてラルクの曲を全部裏声で歌ってたらなんか
裏声なのに今までとは違う芯のある声がでてきた。
でもはっきりいってキンキン声でとてもじゃないが
今の所キモすぎて使いものにならないけど・・・

>>37
それは太い芯のある裏声ってヤツでは？

>>37
ミックスと言う言葉をつかうなよ
残念！それ裏声ですから

>>38>>39
う〜んどうなんだろう。裏声とはまた違うんですよね。
聞いた感じでは地声で歌ってる感じなんですよ。
でも喉にはまったく力が入ってない状態で・・・。

>40
まあ出来たと思ってからがまた長いから。
とりあえず今までよりは何かしら進歩したはず。
おめでとう、これからもがんばれ。

>>40
それ聴いてみたいな♥

>>41
どうもです。
これがミックスだとしたら歌に使いこなすまで大変そうですね・・・
>>42
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5459.wma

さっきこの声ができた直後に録った奴です。
ミュートマイクでとったのでかなり鼻声で
こもった感じになってますが勘弁してください。
長時間さらすのは流石に恥ずかしいのでフジの２４が終わったら消す予定です。

>>43
ﾏﾘｶﾞﾄ
裏声じゃないみたいだね

>43
うｐ乙です。
俺>>14なんだけど、方向性は俺と同じっぽい。
とりあえず裏声鍛えたほうがいいかも。最高音までスムーズに繋がるように……
その感覚を忘れないように、がんばれ〜。

>>43
だからミックスという言葉をつかうな
これは地声だ、しかも音届いてない
でも練習したら高音でるようになるよ

>>43
うｐおつ。声若いね。
成長具合知りたいから随時うｐしておくれよ。

>>44
やはり裏声には聞こえませんでしたか
>>45
そうですね。今まで裏声は殆ど何も
練習してなかったので練習してみます。
>>46
でも歌ってる時は裏声を出す感じと殆ど一緒なんですよね。
普段は思いっきり腹から張り上げて歌ってましたから。
>>47
声若いですか？これでも20代半ばなんですよね。
地声も普通よりは低い方だと思います。
口を一定の形で極力喉に力が入らないように裏声感覚で
出した声なのでキンキンとした若い声に聞こえたのかもしれません。


キモイ声でしたが、皆さん聞いて頂き有難う御座いました。

>>43
もう消しちゃったの？
聞いてみたかったな

高い声を出すには「喉を開く」んだよね？だけど、あのミッ○○テンプレの中に
ある笛のような声を出す為の「声門閉鎖」というのは何でしょう？
開きならがら閉じる？？？？よく意味がわからん・・

まず裏声がでません。なんか喉に引っかかる感じがして。
出そうとすれば息がもれる音ととぎれとぎれにでます。これで音程とるのとか無理
ですわあ

だれかミックスボイス１２たてて

>>52
宗教イラネ

ミックスの定義があいまいで分かりにくい、そもそもその存在すら疑問だ。
とか思ってるやつはこっちで議論してればいいんだよ。
正直ミックスが分かってるやつにとって、ここはとても不便だ。










が、おれはたてねーぞ、めんどくさい

>>48
それは腹式呼吸ができるようになったってことでは？

>>50
閉じることを意識せずに開くことだけを意識すれば自然に出せるということだと思います。

>>54
ミックスとは何か教えてやろうか…

ミックスというのはな…


ただの言葉じゃ。


ttp://www.yonosuke.net/song/data/5466.mp3
これミックス？

>>54
ミックスという言葉を使うと、わかってない人が（ｒｙ

>>58
ミックスという名前がスレタイから消えただけいいと思うよ。

チル道さんはストリートミュージシャンかなんかですか？

>>1　ごくろうさま。だけど今まで来てた人が見つけにくいな。このスレタイじゃw

【hyde】高音（ミックス）を出すスレ12【平井】

こんな方がよくね？具体的にどんな声出したいかによって練習方法違うだろうし。
hydeは稲葉に代えてもいいか・・

>>49
すみません、消しました。
>>55
以前から腹式で出すように心掛けてましたし
できるだけ喉を絞めないように常に意識を下にして
腹で支える感覚で高音出してました。
おそらく今までの地声の練習はこのスレで言うボイスミックスの練習だったんだと思います。
今回の声は地声で踏ん張る出し方とはまた違うんですよね。
もう本当に裏声の出し方で腹筋を全く使わなくても楽に出るんですよ。
>>57
それはたぶん本人しか分からないんじゃないかと思います。
裏声の感覚で歌ってればそうなんだと思いますよ。

ヘッドボイス出せる人いる？あれ録音して聞いてみるとほとんど裏声だよ。
裏声の練習してるうちに裏声とはちがう芯のある高い声が出たっていうなら
それはヘッドボイス

>57
方向性は多分俺と同じだと思う。つーか俺より上手く出来てる気がする。
俺はミックスが何なのかわからないから「これミックス？」と言われてもわからないけど。

>62
あなたは裏声を鍛えていけば、そのうちにまた何かに気付くことがあると思う。
その後で、もう一段階いけると思うよ。その時、46の言ってることも分かるんじゃないかな。

ミックス分かってる人間にとっちゃこのスレ意味不明だな。
ミックスは発声法が明らかに地声と違うしな。

さあ出ました自称ミックス開眼者

チンカスこんなとこでなにやってんだ


( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

こんなスレタイじゃ香ばしくないなー

http://digimon.grow-web.jp/under_fukound/Voice/voice.html

これどうなの？

>>60
いや、ｽﾄﾘｰﾄはほとんどやらないです。
どちらかというとバンドマンです。

>>62
これは地声ですよ。ミックスという名前で呼ばれることもある地声です。完全な。

>>64
ミックスなんて言葉はただの「言葉」だからあまり気にしない方がいいということが言いたかったカキポなのでw


ミックスなんてのは、ただの「言葉」です。

いま>>70がいい事言った

>>70が見えない

裏声と地声を混ぜるとか、配分を変えるとか言うけどさ
裏声＝声帯の端っこを振動させる
地声＝声帯ぜんぶを振動させる

混ぜることなんてできるわけないよね。
誰がこんなわけのわからないこと言い出したんだ？
それとも、わかりやすくするためにそういう例えを使ってるとか？

>70
ここは冷やかしで本命が別にあったわけね。

>73
波について勉強すりゃ分かると思うが……
筋肉が声帯を振動させるっていうメカニズムである以上、
声帯の長さの限界を除けば、理論上はどんな成分の音も出せる。

混ぜるっていうのはあくまでイメージの事じゃないかな？
声帯の動きは基本的に地声と一緒。

>>70

スレとあんま関係ないんだけど
「♪あー夢はー」の部分どこまで出てんの？すごいね。

>>70
声高い人が無理矢理喉締めて出した高音って感じ
これをボイスミックスなんておこがましい
マスターしてたら苦しさなんて微塵もないよ

>>74
冷やかしじゃないよ、ミックスって言葉が嫌いなだけだよ。
このスレタイでいいじゃんと思うし。

>>76
どれくらいだろ。
はかってないけど、練習すれば余裕で出るようになるよ。

>>77
俺は元々声低いけどなぁ。でも苦しさは微塵もない。
俺の歌なんかはどうでもいいよ、こんな声で歌ってたら阿呆だろ。
ただ、ミックスできたら偉い、みたいなのはやめてけれ。

苦しくないのに他人に苦しそうに聞こえるなんてありえないですよ。
チル道ってほんとごまかす奴だよな

ミスチルは苦しそうに聞こえてしまう俺

＞＞ミックスできたらえらいみたいなのはやめれ
誰一人としてこんなこと言ってる人いないけど、被害妄想？

>78
大きなお世話だけどさ。

>ミックスって言葉が嫌いなだけだよ

あなたこそミックスという言葉に拘ってるように見えるよ。
>>57の時点でミックスどうこういう流れを作ったのは貴方じゃないか。
また過去スレと同じように不毛になっていくんで、そういう話題を振るのはやめてくれ。

ほんと>>57性質悪いよな。
これミックス？とか聞いておいて
ミックスって言う奴がいたら「これはミックスじゃなく地声だよ〜ん♪」って
言いたかっただけだろうね。
やな奴

>>78
チル君よ、このスレはな、あんたみたく高音出せない奴らが
「なんとか歌えるようにならねえかな？」
「ああ、練習してミックスなんたら出せるようになれば歌えるぜ」
「じゃ、がんばるか」ってスレだ。

そこまで言うなら関西ミックスに意見してやれや

>>76
HiCかな。原キーならね。

お前ら誰にレスしてんだ

チル道よ。
もし君が大人なら（つーか大人じゃなくても）ここにはもう来ないほうがいい。
この展開からいって君が来てもより荒れる方向へ向かうのは目に見えてる。
君は親切でこんなことをやってるのかもしれないが、上にいる人のように
ウザイと思う人もいて当然だと思う。

あぼーん解除してみたらチンコのマッチポンプでしたか
隔離スレから出てくんなよゴミクズが

>>85
そうか、サンクス！

普通に聞いて、過去○ックス(恥ずくて言えない)どうこうで出てきたUPより
チル道の方が上だね。

スレタイにおいてミスチルの絞り声も一つの目標にはなるかもね。
後は裏声に芯を通すとかだろうと思うけど、
ここで追求すると100％声量が無いって落ちになるんだよな。でキモイってなる。

実際カラオケのマイクは必要ないくらいの声量が無いと発声に問題ある。

>>90
カラオケのマイクは必要ないって連中でも
勘違いしてる奴はいるぜ？

言いたいことは山ほどあるんだけど、
最初に「これミックス？」っていう言い方したのは悪かったです。
そこに大しては本当申し訳なかった。煽りみたいになってしまった。
ミックス信者に対して言っただけだから。

前スレでトムとジェリー歌ったの俺なんだけど、
誰１人ミックスかどうかわからなかったので。
そういう不確かな概念なら必要無いと俺は思ったので書いた。
が、間違った方向の書き込みをしてしまったかもしれない。
そこはお詫びします。

このスレの主旨は理解しているつもり。
俺の歌のことなんかはどうでもいいよ。

>>92が見えない
またゴミクズが性懲りもなく来たようですね

>>84
関西さんには適当雑談スレで昨日言ったよ。

なんか　ひねくれたヤツだね〜　

スレタイの高音も、どこを高音とするかによってだいぶ違わね〜か
男性ボーカルを網羅したいなら高音はhiB以降だろうと思うけど
人によってはGかもしんね〜し。それによって全然違うと思う。

もしhiAが普通に地声で出ないなら、地声に近い声でって投げすぎじゃね。

>>95
ひねくれたやつってのは俺のことか？
どこからを高音とするかは人それぞれでいいんじゃないかな。
その人が今までの歌い方で苦しいと感じ始めた音からってことで。

もうレスすんなよゴミクズ
荒れんのわかってんだろ

>>96

違うよ。被害妄想とは、相当痛んでるんだね。

オレは普通に上手いと思うよ。全然聞けるし。
煽られてる意味が分からんくらい。

>>97

でチル道とやらは、なんかしたんかい？

>>98
違ったのか、悪かった。
コテだと煽られることのほうが多いから、つい…。

>>99
ミックスどうこうの議論は不毛だからやめようとこのスレタイにしたにもかかわらず
これミックス？とうｐ
　　　　↓
　地声だと独善
　　　　↓
ミックス糞喰らえ
こんな支離滅裂のマッチポンプしてたんじゃそら叩かれるわな

これでコテであることを理由に煽られてると思ってるんだからおめでたい

>>101
いや、コテだから叩かれるのは普段の話。
今回はそういう言い方でうpしたのは俺が悪かったです。
まぁ、ミックスとはただの言葉じゃ
っていうのは最初っからそう思ってるけどな。

>>101

それでは仕方ないね。

でもミックスってのもだいぶイカれた考えだったからな。
結局>>73この辺をできると言ったヤツが、言っただけでいなくなったから
ミックスってのがおかしくなったんだろ〜な。

真剣に歌やろうとしてるヤツには余計だからな。
結局２ｃｈで話が大きくなりすぎたってだけのことで
そろそろみんな飽きてきたんじゃないの。

とにもかくにも、俺のくだらないうpがきっかけで
スレタイに関係ない話を持ち出してしまって、
お騒がせして本当に申し訳ありませんでした。
以後ミックスという言葉は俺も使わないようにします。

元々ミックススレのときから、たまに名無しで書いていたので
また名無しに戻ります。

もうこのレスの進行具合にはうんざりしてきました。
・裏声から地声へ滑らかに下降
・地声から裏声へ滑らかに上昇
・裏声から地声へ音程を変えずに移行
・HiHiAくらいのロングトーン
とかうｐしようと思います。
今度録音してくるのでこれ以外にリクエストってありますか?

>>105
支えのある裏声をも願いしなすよ・・・！

>>105
それ全部やったあとに普通になんかの曲を歌ってほしいっス。なんでもいいんで。

>>105
HiHiＡのロングトーンならヘッドボイスでできる。

喚声点がないというミックスの証明ならきみの最低音から
HiHiＡまでロングトーンで上げていってくれ

チル道氏の件の教訓として、うｐすんのは構わない。むしろどんどんやって。
但し煽りとも取れるような「ミックスなんてタダの言葉。俺は嫌い」発言
みたいのは他の人もやめてね。荒れる原因だから。
コテハンだから叩かれるというのは違う。荒れるような原因を作っている
から叩かれているんだってことに気づかないと。

それと歌は他人が聞いてどう評価するかが最終形態なんであって
自己評価で自分はこうですとか言うのは大体勘違いだから。
自己評価と他人からの評価の間に大幅な食い違いがある人が叩かれるから。
いくら技術が優れていようとも、偉そうな態度や発言で上から見下したような
書き込みする人間の歌にはそれが出てしまうなり。

チルなんとかって未成年？
なんでこんなひねてんだか

雑談スレより

俺は結構ななしであちこち書き込んでるから、いろんな人と話はしてるよ。
俺はだいたい酔っぱらってここ来てるから（今は飲んでないよ）、
こういう堅い口調はどうも苦手でね。
ああいったなごんだ雰囲気のほうが気軽に話せていいんだよ。
性にあってる。
リアルに殺伐とした部分が多々あったので、
アマっちょろい馴れ合いがとても好きだんだよね。


酒カックラッテ書いてるんだから未成年はないだろ。
リアルの人間関係ウマクイッテナイうっぷん晴らしじゃね？

Ｂ’Ｚの超高音は練習次第ででるようになりますか？

なります　しかし声をまねることに重点を置くとへたくそに聞こえます

>>113
まさしくその通りだな

>>112
どんな練習するか次第だな。不適切な練習ならやるだけ無駄だし。

>>106
鳥くん、しなすよじゃ死んじゃうよw

＞１１５
どんな練習をすればいいですか？

>>117
稲葉と同じ練習メニューをこなせばおｋ。
こなせないなら無理。

どんな練習メニューですか？

おいチンカス


不愉快だから消えろ

BUMPの天体観測がギリギリだった俺がテンプレの練習したらギリギｒDirのジェシカまで出るようになった

うｐしようと思って録音したけど俺下手杉'`,、('∀`) '`,、

>121
うｐ待ってますよ〜＾０＾

>>122
http://www.yonosuke.net/song/data/5519.mp3
どうぞ,音外れまくりですorz

やっとミックススレ？見つけた。

「地声に近い声」ってなんだ？音色の話？
地声という言葉も人によって定義が違うのに・・・。
（で、ミックスボイス12作ると、スレ乱立とかいわれるんだろうな。）

>>119
稲葉さんは、腹筋トレーニングは「丹田」を特に鍛えるトレーニングしてる。
仰向けに寝て、膝を曲げずに足を上げる。
これを上げる時に息を吐き、下ろす時に息を吸う。
これがなかなかキツイ！！

次に体に無理のない程度に走る。
腹筋を意識しながら走ると効果バツグン。

最後にヨガ。

これが稲葉流ヴォーカルトレーニングだそうだ。

>>125
腹筋って鍛えないといけないほど必要なもんなの？
稲葉氏の腹筋はシェイプアップとか、そっちが目的なんじゃないの？

>>125
レッグレイズだな。負荷かけた方がいいの？筋肥大させる感じで？

腹筋を鍛えると言うより、丹田を鍛えるのよ。
腹筋ばかりやりすぎると、呼吸する時に筋肉が邪魔して、肺活量が下がっちゃうからね。
>>127
そうそう、レッグレイズ。それが出なかったｗ
地面につくすれすれで止めて、45度まで上げたら、また下げる。
これが最もキツイよ。

>>125
これめちゃめちゃきついね。これ何回、何セットやればいいの？
俺は１０回ニセットが限界だったけど・・。

中学の部活で５０回２セットやってた
テニス部で。全国いきますた

病気的にミックスとか言ってるから
>>126こうゆうヤツが誕生するんだよ。ここモヤシ声が増殖しすぎ。

高音を追求するスレなら、腹使うとこから見直したほうがいいぞ。
声帯はいじめていいことなんてほとんどないが、
腹筋は鍛えればその分強くなるから心配ない。あとの使い方は他スレでどうぞ。

なんか色々そういう情報集めてると
トレーニングで腹筋を鍛えても歌にはあんまり関係ない
腹式をしていくことで自然とそういう筋肉が鍛えられていくんだとか
聞いたこともあったから最近全然腹筋やってねーな・・・・
稲葉流ヴォーカルトレーニングやってみよう

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

実際どうなんだ？「腹筋云々言ってる時点で終わってる」というカキコも
見たことあるし。腹筋に限らず、「裏声を出すといい」「いや裏声を出しすぎるのは声帯に悪い」
「高い声を無理して出し続けてたらいい」「喉は１回潰した方がいい」
いろんな情報が錯綜しすぎて何を信用したらいいのかわからん。

>>134
ようはバランスだよ。
何が大切かではなく全部大切。

>>135が全て。
普通に備わってる一般的な腹筋とかで問題なし。
鍛えるなら声帯の筋肉とかその周辺だよ

どっかのサイトで「腹筋をﾊﾞﾘﾊﾞﾘ鍛える方式と、そうでない方式がある」って見た気がする。
ドイツ式とイタリア式だっけかな。
とりあえず、常人の範囲では腹筋があって困ることも無いんで、ためしに鍛えてみても
いいんじゃない？　歌に効果なくても健康に良さそうだ。健康に良いなら（多少は）声にもいいだろ。
それが時間の無駄だと思う奴はやらなきゃいい。

俺はダイエットのために有酸素運動やら筋トレやら始めたら、高音は変化無いけど
低中音の声量が向上したよ。健康最高。

>>137
そうだよなぁ　やっぱそういうところを怠っちゃいかんよなぁ。
俺も走ろう。軽くだけど。
黒人のやつらって、あの体があるからこそ歌えるっていうのもあると思うけど、
せめて筋トレやって少しでも近付きたいもんだよ。
骨のゆがみ？とかも関係してくるんだろうなー。
関係ありそうなことはやったほうがいいよね。
俺も背骨曲がってるから治してくるかな。響きに関係ある稀ガス

やっぱり歌う前にストレッチするのは基本なんでしょうか。
体育の授業でやったような準備体操でも、結構効果あったような気がします。

>>135
その通りだね。

>>136
輪状甲状筋だっけ？
あまり筋肉云々は分からないけど、裏声を出す時に使うこの筋肉を使うみたい。
なんか、この筋肉がピーンと張るから、高い声（裏声）が出るとか言ってたなぁ。
この筋肉をよ〜く使っておけば、イイ声になるだそうだよ（弓場徹先生曰くで）

>>138
軽いランニングだけでも、ずいぶん違うよ。
レッグレイズ、軽いランニング、体育の授業でやるストレッチ。
これだけで、漏れは高音が出しやすくなりました。

>>139
血行がよくなって、声が出しやすくなるからじゃない？

>>131
おいおい、腹筋が歌の役に立つかって聞いてるだけじゃないかｗ
おれは副業のために気色悪いくらい腹筋鍛えてるんだけど、
腹式呼吸には、あえて鍛えなければいけないほどの筋力はいらないと思うんだよ。
おれが腹式呼吸をまだ理解できてないのかもしれんけど。

歌がうまいやつに「お前腹筋強い？」と聞いてみるといいかもな。

それいい！上手いコテハンが現れるたびに聞いてみるわ。いろんなところで

てことで、チル道は腹筋どうなの？

腹式呼吸だけできても呼気を声に効率よく変換できなきゃ意味無いけどね

>>123
かなり高音まで出るようになってますね
うらやましいです！

歌う前に柔軟とかやるのは大事だと思うが、
以前、全身マッサージ（エロじゃないよ）してもらった後
声ががらがらになったことがある。要は「適度」な準備運動。

>>143
一瞬だけコテになるね。腹筋だけはやってるよ。でも丹田てやつかも。
歌うときここ使ってる気がする。
走るのは高音を持続的に出すためのスタミナ作りにはいいと思う。
また名無しに戻ります。

その割にスポーツ選手は歌が下手だよな。カラオケレベルですら上手い奴いない。

それが前に出てた喉のなんたら筋というのかもしれんね。
鍛えるよりうまくコントロールさせるのが大事なのかな。
わからんけど。

>>147
チル道さんは換声点は消せてるんだよね？

>>144
さりげなく核心突いたね。
ホースで水を遠くに飛ばすにはどうするかってのと同じ。
出口を細くするか水の供給を増やすか・・・。
まあ適当に自分の好きなようにやったらいいんだけど。

>>150
ごめんです、なんかあったらメール下さい。
[email protected]
ここでは名無しでいきます。ごめんね。

高音出るんだけど安定しないんですけど

>>152
どうでもいいがチルドウじゃなくてチルミチだったのかｗ

>>147
サンキュー！

>>147
丹田の位置わかってる？

今更ですが、スレタイがミックスでなく「高音をだす」なら
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066566872/l50#tag352

こっちと重複になっちゃうような気がしますが・・・

>>156
チル道だけど、ぐぐったら出てきた。いつも使ってるとこだったよ。

あげ

高音を安定させるためにはやはり腹筋なのか？

>>160
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~k-stage/vocal/5.html

>>157
過去スレ見てると分かるけど
「地声に近い」ってとこに相当なこだわりがあるんだよ

なぜか>>157が見えん。
特にNGワードにした言葉なんかないのに・・・

>>162
高音を出すスレも「地声」ででしょ
ファルセット、地声の高音のスレは他にもある

ミックスの練習、という意味でミックススレが重複にならなかったんじゃないの？
ミックスを否定したい人たちが「地声に近い」に変えたんだろうけど（チル道とか）
それなら、高音を出すスレを使えばいぃんじゃないの？って思ってね

ミックススレなりのミックスの定義をはっきりさせてテンプレに書いておけばいいんじゃないの？

って言ってもその定義がはっきりしてないのか・・

高音を出せるようにするためには裏声を出して輪状甲状筋を鍛えればいいって
書いてるサイトを見たんだけど、それって裏声の音域しか伸びないんですか？

>>165
なんかお前日本語おかしいぞ

喉仏でてると高音がでないらしいな

もともと声が高い奴は生まれ持った才能だからこいつらを真似ることは不可能
はっきり言って歌が抜群にうまくプロになっても売れるとは限らない
歌が糞下手糞でも売れてる奴は多いし　歌手でこれから食って行くのは不可能に近いだろう　間違いない　作曲できれば別だけど
俺も毎日練習してるがちっともうまくならないからこんなこと書きました　ゆるしてください

>>169
おまえ、頭良さそうだな。

あと、ルックスも重要だな。ﾀﾌﾞﾝ

裏声と地声を完璧に思いのままに割合を変えて発声するには少なくとも３年はかかるらしいから焦らないで練習しようぜ。
要は神経を目覚めさせることだからね。大事なのは歌うことを楽しむことじゃない？ヘタでもさ。

ちょっと引くけど、こういう方法もあるみたいよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096513866/

もうなんか見なくてもどのスレかわかった

小野正利の歌は原曲で歌えるようになる？？？

チル道さん、ぜひBELOVEDをうｐしてください。

>>125
ウタヒロにある雑誌に、
「息を吸いながら足を上げて、吐きながらゆっくり下ろす」
のがいいって書いてあったよ。
どっちなんだろ……。

>>177
>>125が正解

地声と裏声練習してたらGもでなかったのに
ジャンヌのDOLLS歌えるようになったぞ

>>179
ヽ(´ー｀)人(´ー｀)ﾉﾅｶｰﾏ
カラオケ行くのが楽しくなるよね

>>180
うん
カラオケ行くのたのしくなったよー
DOLLS歌えたときは感動した

>>181
どれくらい練習したんですか？
ジャンヌのDOLLSってそんなにキー高いの？

>>182
大体2〜4週間くらいいですね
キーはちょっとわからないですけど
俺にしたら高いです

ここらではっきりさせたいことがあるんだが。
高音を地声に近い声で歌うとき、歌ってる本人は地声を出す感覚なのか裏声の出し方な感じなのかどっちだ？
はっきりとはしなくても、基本というかベースになる出し方はどっちかのはず。
これがわからないとずっと歌えない気がするんで。
俺のそれらしき声は裏声をベースに小細工してる感覚。

>184
俺は裏声。
でも地声派も居るぽ。

俺は地声だな。音を上げていくと昔はノドを閉めていたが
今では高音は勝手にノドが外れて響き中心になる。延長線上で出してる感じ。

>>184
自分は地声よりでつ
Xの「X」の最高音（hiE）以上の高さになると裏声よりになります
HiHiAぐらいになると完全に裏声なんですけどね

そりゃ地声の延長だもの。当たり前。

ここの練習方法ってオク下にもききますか？

そういえば昔、夜もヒッパレで少年隊がラルクのpiecesを全部地声で歌ってた記憶があるんだけど
あれは原キーだったのかな

最近２ｃｈでミックスって言葉余り見なくなったな。

みんな少なからず疑問が在ったってことだな。

もうこのスレも必要なさそうだな。

>>191
スレタイ見てから出直せ。

前スレでは迷惑掛けてすみません。
やっとあの声の正体がわかりました。
ミックスでもファルセットでもなくて喉をつめて出した「喉声」だったみたいです。
どうもお騒がせしました。

なんか凄い強い裏声を出せるようになったんだけど、地声に近くすることが出来なくて行き詰ってます。
もっと裏声鍛えた方がいいのかな？

自分の最低音って口蓋と胸とどっちに響かせればいいの？

>>195
チンポ。

喉声ってダメなの？

よし。素人の俺が半端な知識と勘で適当なこと書きます。

高い声を出すのに主に使うのは輪状甲状筋で、これは裏声を出してると鍛えられる。
でもこれだけじゃ裏声の音域しか伸びなくて、地声で高音を出すためには、
喉仏を下げる筋肉を鍛えなきゃならなくて、これは低い声を出すと鍛えられる。

これが正しければ嬉しいんだが・・・
正しいかどうかも分からずこの練習法を実践してるので。

>>198
具体的にはどういう練習なのでしょうか・・・？

裏声を出したり、低い声を限界の低さまで出してみたり・・・

あたしの場合半端なく高い声は出るけどその変わり低い声が全然出ません(T_T)低い声が出るにはどうしたらいいですか？一応喉仏は下げてます

このスレはレベル高い人多そうなので質問・・・

裏声の音域は広くすることって可能ですか？
ラルクの瞳の住人の最高音部が出ないですが・・・

低い声は無理じゃないかな。ハープの短い弦で低い音を出す事は不可能だけど、
長い弦は上の方をつまんで短い弦を作って高い音を出す事は出来る。

>202
あれ巷間で言われてるほど高くないと思う
実は出てるけど雰囲気が出てないだけでは？

え、hihiAって男では裏声でも出ない人多いよ。
俺は今のところどう頑張ってもhiG#。

俺はhihiCくらいまでなら出るよ

低音練習してさ、家で歌うと出た！って思った声がカラオケで
歌うとあっさり演奏に埋もれるんだよね。
家なら確実に高い声と同じ声量出てるのに。
思うにマイクで歌うと大きく聞こえる声
とそうじゃない声がありそう。
声あんまり高くない人は自分の限界低音なんて
使わないだろうからそういうことないだろうけど。
でもスピッツがＣＤでＬｏｗＥを出してる
らしいのでそれが希望

カラオケのマイクはしょぼいのだと低音うまく拾ってくれなかったりしますよ
歌手が使ってるマイクとは雲泥の差です

じゃあミスチルとかいいマイクだねきっと。
あの人あんなに低い声出せる人だとは思えない

マイクのせいにするなんて･･･驚愕です

あ、ちょっとまずかったな。
↑のレスは>>209に対してです

マイクに低音が通らないことってあるよ
声高い人ならわかるはず
それがマイクがよければ通るってのは十分ありうる

なんてゆうか倍音成分が少なくても通るのかもしれない

ミスチル桜井は低音の練習ばっかしてたら低音が伸びたそうだがどうやったんだろうな。

>>214
それハイドも言ってた。
人より高い声は初めから出たんだけど、低い声が
出なくて必死に練習したって

低音も高音も練習しろよ喪前ら、、

どうやって練習すればいいんでつか先生！

裏声ではhihiAまで出るんですけど、地声はG#も危ういです。
こういう場合、何をすべきでしょうか？

>>218
う〜ん
こっちより裏声高く出るのに、地声はこっちのが高いな。
発達してる筋肉が違うとかだろうか

地声で高音が出なさ過ぎて裏声まで手が回らないよ
限界に行くと裏返ってしまってもうだめだめ・・・

歌う筋肉　でもやりなされ。

ヴォイストレーニングの本読んだんですけど
鼻声とノド声はいけないってかいてあったんですけど
鼻声はわかるんですけどノド声ってなんですかね？裏声とノド声の違いがわからない

>>222
ようは最近の青春パンクのような声でつよ。
響きのない、ただガナッている声だなｗ

漏れも>>218と全く同じ症状。

今日、GRAY唄ってきました。
Missing youの「貴方にふる夢のつぶてーー」の「えー」のキーは？

裏声ＨｉＨｉＡ出るのはかなり
羨ましいぞ。
なんか出し方のコツあったら教えて

>>225
hiA

>>225
裏声で歌いまくれ。
女の曲を歌え。そのうち出る。乱暴な話だがｗ

軟口蓋を高く保って喉は解放。
鼻腔に響かせるなど基本的な共鳴も忘れずに。
額や頭頂に抜けて行くような息の流れをイメージすべし。

後は無理するな、と一言付け加えておく。

>>228
俺じゃなくて、>>226ねｗ

↑
正直すまんかった＿|￣|○

裏声って2種類あると思う。
片方はhihiCくらいまで出るけど、もう片方はhiFくらいまでしか出ない（しかも声量もない）。
これを誰か上手く説明してくれ。もしかしたら>>226の答えにもなるかもしれん

>>231
それって、前者の方は息を強くするためにかなり力使わない？

>>204
同感巷ではあほみたいに神みたいにいわれてるけど
それほどじゃなやね
ｸｲｰﾝﾎﾞﾍﾐｱﾝﾗﾌﾟｿﾃﾞｨのｵﾍﾟﾗ部分ﾛｼﾞｬｰの歌ってるﾊﾟｰﾄ
は裏声でめちゃ高い女性みたい

瞳の住人、hihiAはそれほどじゃないかもしれないけど、
その直後の地声hiCがどうにもならんのですが…

>>228
ｻﾝｷｭｽ(・∀・)ｂ　

サウンドビームが地声最高音ですら失敗するから
ミドルボイスにいけない。
何かコツはないですかね

>>236
サウンドビームとは何ですか？

04/10/10 10:52:04
ttp://adv.alsscan.com/alsscan/hq81/als-w066.jpg
ttp://adv.alsscan.com/alsscan/hq81/als-w070.jpg

(@�ｱ@ .:;)票q_rsrdr2r?r智zr

ゆずの岩沢さんの歌い方はどう？
俺はあの感じに近い歌い方なんだけど。

ディルアングレイの人はどうなってるんですか。
叫んで叫んで叫びまくった後に太い高音でてるし。

>>241
ＲＰＧやってやってやりまくった後にラスボス登場だから。

>>232
うん。言うとおりだ。

なんとか地声に近い声で高音を出せるようになりました。
ところがすぐに枯れるんです･･･。でも喉声ではないと思います。

慣れですかね･･･？

おいらもロングトーンの途中で枯れる
のどぬーるでも噴きながら歌えばいいのか

>>243
息の強さで音を高くしようとするのは、使ってはいけない筋肉を使ってる証拠だよ。
本来使うべき筋肉のみを使って出した声であれば余計な力を入れることなく、リラックスした状態で出せるはず。

だから、たぶん>>243の本当の音域はHiＦということになると思う（これでもけっこうスゴイと思う）。
声量が出ないといことだけど、それはまだ必要な神経と筋肉の力が備わっていないということだと思うよ。
実際ＨｉＦを強く響かせることができる人なんてそうそういないと思うけどね。

>>244
>>245
声を聴いてないので何とも言えんが
多分喉に不要な力が入ってるか、閉まってるかのどっちかだと思われ。
リラックスして解放しなされ。

>>247
なるほど。喉は開けまくってる感覚なんで、なんか力んでるんでしょうね。
女の曲を最後まで歌いきってみたいですわ･･･

喉絞めると出る音域が喉開けると出なくなって裏声になっちゃうんだけど
これは喉開けれてないのか？

ていうかそもそもみんな息もれの無い裏声ができてるのか？

>>250
自分はいっしょうけんめい練習してますが、できていなすかね・・・？

息漏れを無くすなんて、要領の悪い人間でなければ、半年あればお釣りがくるよ。
もちろん完成と言うわけにはいかないし、あくまでボイトレをする場合だが。
要するに、単にカラオケ好きなだけの人には難しいだろう。
独学なら要領のいい人で半年は必要かな。最低半年ね。
あくまでこれは一から始める場合ね。腹式出来てたりしたらこの限りではない。

裏声は息漏れしないんだが
普通に歌ってるとき息漏れしまくるんですが
これ如何に

>>246
nani-!そうなのか･･･
この出しにくいほうを鍛えるのが正解ってことか･･･確かに、音の質はこっちの方がそれらしいとは思ってたが。
とにかく激しくありがとう。

裏声は、声門を開けたまま、声帯の最も表の層を振動させてできる音なので、
息漏れしない裏声はありえません。地声を出す時は、声門が閉じたところへ
息を当てるので、裏声よりも息を声に変換する効率は良いです。
声帯は３層構造になっており、最も表の層のみを使う裏声は頼りなく聞こえますが、
第２の層を使えれば、充実した高音が出せます。この２つの層を同時に使う、
つまりミックスする、ことで、中音域から高音域まで継ぎ目のない滑らかな
声を出すことができます。これをミックスヴォイスと呼び、多くの歌い手が
重宝しています。第３の層は私達が普段使う地声を出す時に使う層です。
この層だけを使った歌声はひどいものですが、第１、第２の層をミックス
することにより、歌声は見違えて良くなります。

別の掲示板の高音を出すスレでリップロールって言葉がよく出てくるんだけど、
みんなやってるの？

発声練習で行き詰ったらリップロールに立ち返るようにしてる。

>>255
２層構造だと思ってたよ。声唇と声帯靭帯。
そしてミックスボイスとはこの２つを同時に震わすことだと思ってました。

あなたの説に従うならば
「最も表の層」＝声帯靭帯
「第３の層」＝声唇
で合ってるのかな？だとすれば「第２の層」は？

あ、でも「声唇と声帯靭帯を同時に振るわせる」なんて不自然かな・・・。
声唇は、ＨiCくらいの振動数に耐えれそうにありませんもんね・・・。

声帯靭帯の声は、濁りのない音質ですが、捉えどころの無い音色です。
声唇の声は、荒い音質ですが、存在感のある音色です。
歌の発声では、この両者の共同作業が必要になります。
単純にいえば、この2種類の音の長所を組み合わせると、深みがあって、
よく透る声になるわけです。（もちろんこれだけでは歌う声は完成しませんが）

解剖学的にはそうなのかもしれないけど、
実際歌うときに、「ああっ、第二の層が使われている！」と
知覚出来ないでしょ。
実際どういう練習をすればいいのか考えないと、
役に立たないと思われ。

>>258 第１層(表層)は薄い粘膜の上皮、その下の層が第２層で粘膜下組織(非常に
可動性に富む)。さらにその下には筋肉層がある(これが第３層)。
>>261 誰にでも通用する完全に正しい練習方法があれば、今のように、膨大な
種類の練習法が乱立する事はない。自分に最も適した練習方法を見つけ出すには
忍耐力とある程度の回り道が必要。皆が言うからと、むやみに腹筋を鍛えたり
したところで、それが自分の歌い手としての実力を向上させる上でどう役立つのか、
を分かっていなければ意味がない。それを分かるために、自分がやるべき練習と
やらないでおくべき練習を選別していかなければならない。自分の歌い手としての
レベルが変わっていくことでその選別も変わっていく。昨日は最高だった練習が
翌日にはゴミと化す。
　第２層を使う時、第１層を使う時とは明らかに違う感覚が認識できる。息を声に
変換させる効率のよさ・音色の充実度・ノド周辺組織の振動感覚の違い、など。

尾崎豊を全部原曲キーで歌うのって、難しいですかね？
素人の練習のみで、歌えるようになりますか？
高くて、全部一音下げ歌ってます・・・

>>262
どうしたら第二層を使おうと思って使えるの？
そこが聞きたいのよ。

息漏れのない裏声判定お願いします。
http://cgi.f52.aaacafe.ne.jp/~takuyosi/cgi/up/UPfile/414.wav

>>265
ok

>>255 >>262
ごみ虫様
大変興味深いお話ですが、根拠はあるのですか？
もし正しいとすればとても参考になると思いますが…。
できれば第1層だけを使った声と第2層を使った声をうｐして頂けるとありがたいです。

ところで、ミックスボイスとヴォーチェ・ディ・フィンテは同じ物ですか？

>>264
同意。ゴミ虫さん、筋肉の部位だけ説明→そこの層をつかうと〜
という話になっている。どういう訓練をすればそこの場所を使えるかという具体的説明
が一番大事なんだよ。
それがなきゃ君のはなし自体無意味だよ。声帯のことがわかっても動かせなきゃ
意味がないからね。

声帯靭帯は裏声を出すときに振動する膜（自らは動かせない）
声唇は話し声、地声を出すときに使う随意筋
両者を同時に使うには裏声のフォームを作って地声を出す感覚で声を出せば良い
その際の練習メニューは>>１

>>266
できてます？？よかった！
でもこの声で低い音出ないんだよね…まだまだ安定してないし。でもとりあえずこの声を鍛えていけばいいのかな。

>>267 声帯振動の仕方に関するたとえ。
上から順に、掛け布団・人間・敷き布団とすると、最も小さい力で動くのは、
一番上の掛け布団、もう少し力を加えると、人間も動き出す。人間が掛け布団を
手で押さえていれば、掛け布団は単体では動かず、人間と動きを合わせる。手を
離せば、別々の動きをする。さらに大きな力を加えれば、３つとも動く。
手で押さえたり離したりすることで、掛け布団・人間・敷き布団の３つの動きは
自由に操れる。
ttp://www.yonosuke.net/clip/4/5780.mp3
前半途中から裏声(第１の層のみ使用)、後半は裏声使わず。

>>267 声帯振動の仕方に関するたとえ。
上から順に、掛け布団・人間・敷き布団とすると、最も小さい力で動くのは、
一番上の掛け布団、もう少し力を加えると、人間も動き出す。人間が掛け布団を
手で押さえていれば、掛け布団は単体では動かず、人間と動きを合わせる。手を
離せば、別々の動きをする。さらに大きな力を加えれば、３つとも動く。
手で押さえたり離したりすることで、掛け布団・人間・敷き布団の３つの動きは
自由に操れる。
ttp://www.yonosuke.net/clip/4/5780.mp3
前半途中から裏声(第１の層のみ使用)、後半は裏声使わず。

>ゴミ虫
実際にどういう訓練すればいいか相変らず言及してない。
布団の話はいいから。
あとリンク先消えてる。

ゴミ虫様、URL間違ってませんか？↓じゃないですか？
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5788.mp3

地声に近い声で高い声を出したくて裏声の練習をしているのですが、なかなか上手く行きません。
とりあえず喉を開くようにして息漏れがない裏声を出そうとがんばっているのですが、息漏れがない裏声と言うのはこれでいいんでしょうか？
この声で出る音域はmid2E〜HiFまで出ます（音域君調べ）
今後どのような練習等をしたらいいかなども教えていただければ幸いです。
それでは評価・アドバイス等お願いします。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5788.mp3

>>274
テンプレの練習をやってからそういう事いいな
自分で練習を模索せずに、一番効率いい練習教えろボケ！ってのは都合よすぎ

それに個人によって練習すべき弱点の筋肉違うんだから

>>277
ずれてる。そういうことじゃだろ。
彼が3層からなる声帯について語っていて
しかもその特定の層を動かせるみたいなこと言ってるから
ではどういう訓練法でそういうことができるんですかときいているわけよ。

たしかにここはあくまで歌の上達を目的としてるのであって
声帯のしくみを知りたければ他で調べればいいことだと思う。
個々に合った練習法でないと意味が無いというが、合ってるか合ってないかは
実際試してみないとわからないのでは無いのでしょうか？
自分もどうやったら３層を自由にあやつれるようになったか知りたいです

申し訳ありません。ttp://www.yonosuke.net/song/data/5780.mp3でした。
>>275 5788は276さんのようです。ありがとう。

訓練１：呼吸の訓練。
声帯振動を自在に操るためには的確な量・圧力の息を声帯に当てる事が必須。
そのためにまず呼吸保持の訓練。
(１)横隔膜を意識的に下げた状態を保ち続ける。無駄な力を抜いてこの状態が歌の間中
保てるようになるまで反復練習。この状態で発声すると､無駄な息漏れがせず､楽に空気吸える。
(２)上半身に無駄な力が入らないよう、横隔膜側腹呼吸をマスターする。
その名の通り、腹の横の筋肉を鍛える。その筋肉で肺の下部を外側に
引っ張ることにより、肺の体積が増し、圧力差で空気がスムーズに入ってくる。
ストローで空気を吸うように肺に取り込むのは騒音を伴いやすく、時間も掛かるので
やめること。普通の腹筋運動では腹の前面ばかり鍛えられるので、横腹に負荷の
かかる筋肉運動をすること(中国武術の鉄牛耕地など)。ただし、やりすぎると筋肉が固まってしまうので、
瞬時に弛緩・収縮を繰り返せるよう、回数などのバランスはよく考えること。
(３)肺に取り込んだ空気を声帯に的確に当てる。息の圧力・量が大きすぎても小さすぎても声帯は思い通りに
振動してくれない。１つの音程の声(母音)を出してみる(「アー」など)。同じ音程で、息の圧力・量を様々に
変えて出してみる。これを飽きるほど繰り返し、それを自分の音域内の全ての音でまた反復練習する。
これにより、その音程を出すのに必要な息の質が把握できる。さらに、その情報をもとにして、ほんの少し
息の圧力や量を変えることで、声に様々な感情を入れることができる。
訓練２以降は需要があればまた。

>>280
あの、、呼吸の訓練て。誰も聞いちゃいないですよ。
前述の三層の声帯を自由に操ることとまったく関係ないですよね。

ﾒﾙ欄といい釣りですよねやっぱり。

この人実践経験が・・・

ああ、コテ叩きたいだけなのか
レスして損した

>>281
まず呼吸からっていう趣旨じゃないの？

>>280
「訓練２」以降が聞きたいです。
よろしくお願いします。ゴミ虫さん。

ゴミ虫はどうして疑問に対してまともに答えないんだろう。
>>280にしたって「訓練２以降は需要があればまた。」ともったいぶってとりあえず
質問に対して答える気がない。需要と言う問題じゃなくてもう質問者が回答を求めてる
んだろ？ちゃんと最初からストレートに答えてくれよ。
よって>>280の呼吸の話は全然いらない。あといい歌声を出す訓練その2以降もいらない。
ききたいのは声帯の3層を自由に操るための訓練と証拠なんだよ。

せっかちなやつは歌はうまくならないよ

なんか不自然な擁護レスがいっぱいつくしな、、。

◎声帯の３種類の組織を自在に使いこなせるようになるための訓練。
(１)第１層(ファルセット)
　いわゆる裏声である。音階を上行していくと、突然、それまでとは違った弱々しい声が出る。
まず、自分の最も出しやすい音程でこの声を出す。「アーーー」と、呼吸が乱れない範囲で
可能な限り伸ばす。伸ばすにつれ苦しさが増すのが自覚できる。この時、ノド周辺の組織は
非常に緊張しがちなので、緊張を除く練習をする。「アー」と声を出し始めた時のリラックスした
状態を出来るだけ持続させる。「アー」と声を出し、少しでも苦しくなるその瞬間までの声の
持続する秒数を計っておく。その秒数を伸ばすために出来る事を考える。そのためには、声帯に
送る息の圧力に一定に保つことが必要。これにより「アー」の音がふらつくことなく、無駄な息漏れが
防げ、息を効率的に声に変換できる。十分な長さまで伸ばせるようになるまで続ける。
(２)第１層＋第２層
　小さい音量で裏声を出し始め、次第に音量を上げていく。これにより声帯の振動する縦の厚みが増し、
声が充実してくる。それと共に、左右に開いた声帯を閉じようとする意思を持つ。声帯は不随意筋であり
手足のように自分の自由に動かせないので、意思の力と周辺の組織の補助で、この閉じようとする声帯の
運動を助ける他ない。左右に開いていた声帯が接近することで、第１層の下にある第２の層が振動を
開始する。裏声とは明らかに違う、実質を伴った声になれば、第２層が振動を開始したと見てよい。
この振動の感覚、つまり、この声が出ている時の音を耳で覚え、ノド周辺に生まれる振動感覚を覚えておく。
　次に、この声を自在にコントロールできるようになる練習をする。まずスタッカートで、裏声とこの声を交互に
出す。この時、普段使い慣れた日常声(第３層を使う声)に戻りがちなので、先ほど覚えた振動感覚を
手掛かりに、正しく出ているかを常に(１音出すたびに)確かめる。次に、ロングトーン(長く伸ばす声)の練習を
する。まず、上述の方法で裏声からこの声へつなげ、伸ばす。これも、呼吸が苦しくなる寸前で止めること。
そして音程を変えて繰り返し、自分がこの声を余裕を持って出せる音域を把握する。その音域内で自由に
音程移動が出来るよう、楽器で「ドーソーレー」などと弾き、この声でそれをなぞる。これを繰り返し、普段使う
声と同じくらい自分に馴染ませる。
(３)第１層＋第２層＋第３層
　第３層は日常会話で使う声である。この層を働き出させるのも、第２層と同様。(２)で練習した１層２層の
混合声をまず弱い音量で出し、音量を上げていく。それと同時に、上述のやり方で声帯も接近させる。
この事で、声帯の振動する縦の長さはさらに増し、音色もさらに充実したものとなる。あとはこの声を
自分のものにするだけである。音階の上下降、音量の増減、スタッカート、ロングトーン、裏声へのスムーズな
切り替え、また裏声からの切り替え、など様々な練習を駆使してこの声を自由に操れる力を身に付ける。

世界の一流アーティストがこんな訓練してるかよｗ
ちょっと考えりゃわかるだろ

>>ゴミ蟲さん
裏声とは明らかに違う、実質を伴った声になれば、第２層が振動を開始したと見てよい。ってのは>>265みたいな息もれの無い裏声のことでいいのでしょうか？

>>280のttp://www.yonosuke.net/song/data/5780.mp3の音源って聴く人が
聴けば、胸声から息盛れ胸声になってるだけであって、スムーズに裏声に
移ってるつもりになってるだけってのが容易に判断できるよね。
第一、胸から裏に移行するには、この音階は低すぎるよ。もう３、４音上げんと。
裏から胸に降りてくるんなら調度いい音階だけど。

自分で聴いてるはずなのに、このレベルでさえ判らないってことは・・・
声帯の動きの把握、音質の変化を判断できる耳、そういう感覚をもっともっと
養わないと。ミックスを語ってるようだけど、実践できてるとは到底思えない。
支えの取り方もわざとらしくて（自然でない）腹回りの不要な力みを感じます。
身体の使い方の感覚もまだまだこれからだと思うのよ＞ごみむしさん
第１層、第２層とか自分言葉を使うのもどうかと思うよ。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/5803.mp3
地声→地声+裏声→裏声→裏声+地声→地声と
徐々に変化させたつもりなんですが、いかがなものでしょうか？

ヘッドホンで聞いてたら最後らへん鳥肌たった

カラオケの実態
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096734244/

>>289 天才歌手が自然と簡単に身に付けるものを努力でカバーしようとする主旨です。
あなたの思う世界の一流アーティストの名前をぜひ教えて頂きたいものです。
>>290 いいえ、違います。裏声とは全く違うように聞こえます。裏声はいくら強く出しても声の質は
ほとんど変わりません。265さんの声は裏声です。
>>291 ご指摘ありがとう。確かに適切ではない音源でした。ミックスが出来ているか出来てないかを
判断できる課題を与えて頂ければありがたいです。あと、息漏れ胸声？胸声を出しながら息を漏らしてる、
という事？息の量が多すぎるって事？声帯の振動パターンは明らかに変わってますので、胸声ではない
ですよ。声門を開いたまま声帯の縁をふるわせて発声しているので息は漏れますが、息漏れ胸声という
言葉は間違っています。
>>292 裏声を地声をミックスさせようとするあまり、声帯に物凄く負担をかけてるように聞こえます。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/5807.mp3
途中から裏声に変わります。

>>295
乙です。

＞ミックスが出来ているか出来てないかを判断できる課題を与えて頂ければありがたいです。

願わくば
「第１層」→「第１層＋第２層」→「第１層＋第２層＋第３層」
と変化する音源が聴いてみたいです。

ミックスってなんじゃらほいほい(・∀・)

>>293
急に大声になってすみません。

>>295
確かに相当負担が掛かってると思います。喉がおかしくなって声が出なくなってきました。
ところで、自分の音源は層で言うとどう変化してるか教えていただけませんか？

ゴミ虫はやたらと専門的で難しいことを言ってるように見えるが>>288を読んでると
ようは１層が裏声、
1層＋2層が喉を開いた状態での無理のない地声、
1＋2＋3層が喉を開放しない状態の地声なんだろ？

そうなら別に1＋2＋3層の練習は書かなくていいんじゃない？むしろ3層とやらが動くこと
は歌声の邪魔になるだけと思うが？
なにより「層」の説明が別にいらないと思うけどね。

だからhttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096734244/

このスレの指示通りやってみるんだけど必ず「おえっ」って吐きそうになる・・・。
俺には無理なんだな。

>>295
当然だけど今回はちゃんと裏声できたね＞なにせ前回よりオクターブ近く上からスタートしてるから
＞途中から裏声に変わります。
っていうか徐々に変わってるわけではなくて、ある音階で突然切り替わってるだけだけどね。
こんなのは裏声出せる人なら出来ることだから、あえて音源をUPする意味は全くないよ。ごみファイル。

胸声から一旦声が途切れて、そして裏声で発声し直している。
注目すべき一番重要で難しい中間部分が無い。声聴いてても素人丸出しで中間部分はとても期待できないが。

ごねてるようだけど前回のは胸声のみだよ。ごみむしの言う脳内振動パターンとやらは何一つ変わっていない。
＞声門を開いたまま声帯の縁をふるわせて発声しているので息は漏れますが
問題は声帯のどこを振るわせてるかなのよ。ごみむしはそれの区別がイマイチついてない。
縁を振るわせてるからそれは裏声？息漏れしながら声唇の縁を振るわせといて何言ってるのかな。
それは勘違いだよ。冷たいようだけど、ガツンと言わないといけない時もあるので！

裏声は薄く軽い声帯靭帯のみを振動させる声だ。
声門の縁とか難しく頭で考えないで、喉の動きを素直に感じ取ってくれ。
前回のは、今回のような途中で切り替わった声帯靭帯のみを使った感覚とは別物だから。
胸声⇔裏声を継ぎ目なしに行き来できないごみむしが前回やった継ぎ目なしの声は、実際は全部胸声だったってこと。

自分の場合、高音域で裏声に地声を混ぜていくと、
どうしても力が入ってしまうみたいで喉を傷めてしまうんですけど、
どうすればこれを防げますかね？

>>295
掲示板で幾つか聴いていたら、興味深い発声があったから
何だ？と思ってこのスレを探してみたのですが…
面白そうなので、ゆっくり読ませてもらいます。

>>296 今は声を出せないので、明日(といっても今日ですが)、お聞かせします。
>>301 基礎から始めないと、体を壊してしまいます。
>>302 面倒ですが、全て答えます。まず、音源をアップしたのは、267さんの依頼に答えるためであり、
自分の能力を見せつけようとするものではありません。そう対して難しくない、地声から裏声へ変わる
中間部分を「注目すべき難しい部分」と言っている時点で彼の実力の底の浅さが窺えますがw
きっと難しい発声練習に挫折したのでしょうね。まあ、こちらにも非はあります。最初の音源は
不適当なものでした。これは申し訳ありません。少し詳しく説明すると、音源の前半部分ですが、
ミックスボイスから裏声に移り、そのままなら良かったのですが、最後にまたミックスボイスに戻って
しまったのです。裏声を出している部分もごくわずかだったので、これはアップするのに適切な音源では
ありませんでした。彼が前回の音源を胸声のみだ、と主張するのも分かります。
　次に、「息漏れしながら声唇の縁を振るわせといて何言ってるのかな。」と言っていますが(ひどい言葉使い
だなw)、「息漏れしながら」というのはごくわずかの時間出ていた裏声のことを指し(声門が開いたままなので当然、息は漏れます)、「声唇」とは、「第２の層」の事です。つまり、ごくわずかな時間に出ていた裏声に伴う
息漏れを、それ以外の大部分の時間に出ていた胸声に伴って出ている、と彼は感じ、このような悪態を
ついた次第であります。
　次の行の「声帯靭帯」と「声門の縁」、どちらが難しいかは明白ですが、ガツンと言われると怖いですのでw、
やめておきます。彼の口調と、音源をアップしようとしない態度が、全てを物語っていると思います。

>>305
中間部分が難しくないって言ってるけど、>>295のように中間部分だけ声を弱めてだすなら、
本当に簡単だと思う。でも、力強く聞こえるように中間部分を違和感無く出すのって
かなり難しくないですか？俺は全然できない。

これで音痴なら笑えますね

>>296 ttp://www.yonosuke.net/song/data/5818.mp3
初めが裏声、次が第２層を加えたもの、最後が３層も加えたものです。
それぞれ、平坦な機械音、人間味が加わった声、それに芯が通った声、と
言えるかもしれません。

>>306 ttp://www.yonosuke.net/song/data/5820.mp3
裏声までつないでみました。

>>308
5820.mp3 気持ち悪い。。。。
そんな下からはじめないとできないんですか？
もっと換声点のあたりでゆっくりできないですか？
そこを知りたいです。

>>309
なんでもかんでもケチつけようという魂胆なんじゃないの？
もし本当に望んでる音源があるのであればそれなりの言い方ってものがあるだろうに・・・。

>>308
上の音源、なんだありゃ。
まず「初めが裏声」とのことだが思いっきり地声だよ。そもそもが
D#３で裏声が出せると思っている時点で勘違い君かも。

後「最後が３層も加えたもの」らしいが、しゃくり上げて2番目の声出しているに過ぎない。

コテ叩きとかそういうのじゃなく、教えている立場にしてはめちゃめちゃだよあんた。

>>308
上のほう、牛かと思った。

だめだこりゃ

ゴミ虫さん、音源聞きました。地声から裏声にきれいにつながってますね。すごかったです。
オレは第２層の動かし方がさっぱりわからないです。。。

>>310
すみません。たしかに「気持ち悪い」は言葉が悪かったです。
換声点あたりに微妙な断絶があるように私には聞こえました。
（本人の耳には聞こえていないのかもしれませんが）
オクターブ上での地声→裏声→地声→裏声の接続を聞きたいです。

ここに貼るのは違うかもしれないんですが、貼らせて貰います。
高音の限界がどこなのかキーボード鳴らしながら試してみました。「ミ」なんですが、
音階とか詳しい事が分からないので「ミ」としか言いようが無いんですが…できれば聞いてください。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5829.mp3　←高音に挑戦1(素の声）
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5830.mp3　←高音に挑戦(ちょっと声を変えてる)
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5831.mp3　←低音に挑戦(低いほうはからっきしダメでした)

で、この声が裏声なのかどうか自分ではよく分からないんです。どうなんでしょうか？

最後にだれてるのﾜﾛﾀ

ミックスボイスってマスオさんが驚いたときの
「えﾞえ〜」みたいな声でしょ？

(１)第１層→(２)第１層＋第２層→(３)第１層＋第２層＋第３層ってこういうことですよね？
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5839.mp3
高音域で(３)をやると死にそうになるんですけど。

だんだん声が大きくなってるんで音量に気をつけて聴いて下さい。

>>316
裏声です

１層、２層、３層なんて初めて聞いたが、そういうのが掲載されてる
サイトはあるのか？

カツオの声は富永み〜なです

>>318
めっちゃﾜﾛﾀｗ

>>ゴミ虫さん
一層+二層の声は出せるようになったんですが、三層を加える時のこつというかそういうものはありますか？
それとこれって出せるようになっても音域が広がるわけじゃないですね。。。一層+二層の時点では音域変わってません。。

ゴミ虫さんの発声理論をもっと知りたいです。
地声の内に裏声の扉があったなんて発想は目から鱗ですよ。

こうして皆、ノドを壊してゆくのでした・・・

こんなスレよりオペラでも観に行け

警告から始める。まず、ゴミ虫登場以来、このスレで自分の声をうpしてきた者全員、
声帯をどうこうするレベルに達していないので、今すぐ練習を中止する事。
ゴミ虫は、280では訓練「１」と書いたのに、288では訓練の番号を書いていない。
これが意味するのは、声帯の訓練は、呼吸の次にやるべき訓練ではない、という
ことだ。デリケートで代わりのきかない声帯をそんな初期の段階で訓練しようとする
こと自体、あまりにも無謀なことである。訓練するほどに、伸びる可能性をつぶして
いっているようなものなのだ。291さんや311さんなど、正しい判断をしている人たちが
いるにも関わらず、ゴミ虫の屁理屈がまかり通ってしまっている。これは、仮に
どこかのボーカルスクールに通った場合、そこの先生がゴミ虫程度の屁理屈を
持ってさえいれば、簡単に無茶苦茶なことを生徒に信じさせることができ、無駄な
時間やお金を使ってしまう危険性があることを意味している。まず、耳を鍛えること
である。ある程度の耳があれば、ゴミ虫の音源が酷いものである、ということが
簡単に実感できる。あきれてこのスレから立ち去った者たちもいたのではなかろうか。
ゴミ虫の言うことを真剣に聞いている者は、少なくとも耳のレベルで、彼らに劣る。

自分も>>308の下の音源のように、低い地声からならファルセットへヒュッと移行出来てしまうんですよね。。
ファルセットを磨いていくうちに、いつの間にか自然と出来るようになってたな。

でもやはり平井堅のように喚声点の4Eの高さで、音程を変えないまま実声→ファルセットの移行はどうしても
声が一瞬割れちゃうんですよね。これは前者みたいに誤魔化しが全く効かないんだな。
両者に雲泥の差・相当な距離があるのを感じています。
後者が出来て初めて、継ぎ目なしの地声→ファルセットが出来たことになるんだろうな。きっと。
地声と裏声の中間を出すか。そう簡単にはいかないよなぁ〜。

ネットにしても、それこそ現実にしても、教える側に実力を兼ね備えた本物が滅多にいないですね。
文章だけで見極めるのは苦労するけど、判断するポイントがようやく分かってきた今日この頃。
pipiさんがお怒りなのはごもっともです。本当に恐ろしいことですよね。
この世の中、恐ろしいことがまかり通ってい過ぎる。

>>308の音源で先生気取りはマジでひどいと思うぞ…。

>>308
HiCぐらいの音源にして欲しい。
俺もこの音域でちょっと発声してみたんだが、裏声を出そうと思ったら
弱々しい地声にしかならない。というかこの低さで出せたとしてもそれを
裏声とどうやって証明するというんだ？

空気読めてなくてすみませんでした。
地声と裏声を混ぜることができるようになったからって調子に乗ってました。
普段は訓練してません。
声帯をいじめているのは承知の上、
ただサンプルとして挙げてみたつもりだったんですが、
需要も無かったようですし、それ以前にうｐするレベルには到達していなかったようなので、
このスレに音源貼るのはもうやめます。
お耳汚し失礼致しました。そしてpipiさんご指摘ありがとうございました。

このスレ始まって以来の香ばしさ。
ある意味素晴しい。

なんかおもろいな
能書きたれんなよな

カラオケ初心者のクセにとんだ勘違いで迷惑掛けてすみません。もう消えます。

>>335
流れを読んでくれ。君じゃない。
香ばしいのはゴミ虫でしょ。

裏声+地声って最初は地声の音域までしか出ないんだよね？
ここんとこなんかはっきりしてないからこのまま訓練していいのか悩んでるんですけど。。。
どなたか分かる方いたらお応えくださいませ、。

>>336
そうかもしれませんが、
無駄にスレを汚してるだけだったようなので自分も消えるべきかと思いました。

>>337
間違ってる可能性が高そう。

あっぱらぱらぷぅ

ぷぅ

ぷぅ

ぷぅ！

ttp://www.yonosuke.net/song/data/5857.mp3
この人の声質を判断できるかで、あなたの実力が分かります。

最初にこの人の声を聴いた時からまったく印象は変わらない。
取り柄なしでアニオタの人生の落伍者・・・という人物像が容易に想像できる。
喉声のキモイ声。体の中にだけ響くその篭った声は、どこまでも「ぼえ〜〜〜〜〜」
まさにジャイアン。ベスト　オブ　ジャイアン。

地声最高音と裏声最高音（喉を締めないで出した）って
同じですよね？
違うって言う人がいたら地声と裏声の最高音を
それぞれ教えてください

>>341
な・な・なんなんです？これ？

こいつのAメロからの地声からサビのミックス、ファルセット部分とわかりやすい。
http://www.silverspoon.ath.cx/clip/img/434.mp3

ゴミ虫さんの声は、文字通りゴミでつねｗ

>>345
tako

>>344 わけわかんない声を分析するのが、おもしろいのです。
もうひとつ、
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5874.mp3
これを聞いて下さい。かなりうるさいので注意して下さいね。

これも分析してもらえないすか？

エースをねらえ、前者が朝、後者が昼。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5872.mp3
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5873.mp3

>>348
なんだか知らないけど笑っちまった。

>>349
ちょっとキモいけど必死でﾜﾗﾀ。ミックスっぽいけどこれじゃ使い物にならない。

>>349
裏声だ

>>349
裏、地、以前に喉声だと思います。そのためどちらの響きも死んでいて
使い物になってません。
あえて、裏か地か答えるとしたら、（喉声の範疇で）地声と裏声を
いったりきたりしてます。
「コートでは」、の部分の地声はとてもいいので、その部分を喉の力を抜いて、
もっと響かせて、艶のある声にする練習を徹底的にするとよいと思います。
録音、再生を繰り返して自分の声をもっと聞いて、磨くといいと思います。
自分で自分の声をもっと聞くようにしましょう>>349

349の高音のところは裏声ではない。
喉を締めに締めた悪い発声の地声。

これはどうですか？分析お願いします。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5879.mp3

どうですか分析してくださいと書いてる奴、それはお前の声なのか？

低音では地声成分を多く含む声が出るんだけど、
自然に声を出すと高音になるにつれて地声成分が抜けていきどんどん裏声に近づく。
地声成分を多く含んだ声で高音を出したいのに。

>>356
自然の摂理に従えば、低音では地声成分を多く含む声が出るんだけど、
自然に声を出すと高音になるにつれて地声成分が抜けていきどんどん
裏声に近づく。のが当然じゃないか？

地声成分を多く含んだ声で高音を出したいのに。ということをやるには
自然の摂理に逆らえるように鍛えないといけないでしょう。
これは仕方ないんじゃないの。無理ない楽な方向へ流れるのが自然の摂理。

声楽は自然の流れに沿った体の使い方やフォームを探求することにより、豊かに
響く声を少しづつ体得していくもの。

＞自然の摂理に逆らえるように鍛えないといけないでしょう。
せっかちなこのスレは手段を選ばない自己流と見える。
ここはとても危険なスレですね。

おれは357じゃないけど、そういうつもりで書いたんじゃないと思うよ。
357も、やめとけって言ってるんじゃないの？

ロブ・ハルフォードの歌真似したら、出せた

>>3の一番上のサイト見れないんだが

age

ttp://hisazin.dyndns.org/up/src/185.mp3

>>363 すげえ！
俺には絶対ムリだな。

「高い声で歌える本」
これどうなんでしょうか？
効果あった人具体的に教えてください。

＞３６５
僕も買いましたがＣＤがついていないのでちょっと不便です
練習は「もっとうまく歌える本」の方がいいと思います
理論にはいいと思いますが。
同じ人が著者です

>>366
ヘッドボイスできる？コツ教えてくれないかな
ミドルですでにかなり息少ないから、それ以上どうやって減らしていいのか・・・・

>>367
366じゃないけど･･･
恐ろしいくらいに身体中の力を抜く。力んだらだめ。考えすぎも良くない。

367じゃないが。
体中の力抜いても、声を出そうとすると腹やら上半身にも力入ってしまうんだよな。

ブレイクってE4とかF4あたりだよね？
あと2の真ん中のCってのは大譜表での真ん中のCでいいのかな？

高い声で歌える本、ベルカント、奇跡のボイストレーニングどれが１番高音出せるようになるかなあ？

全部。

やっとミックスが出ました

>>14
> まず喉声を鼻に響かせる。
↑これがスゴイ参考になった
やっとミックスらしきものが出たよ
遅レスですまんが、感謝させとくれ

>>373
やったね(・∀・)ｂ　
参考にしたいから聞かせてください

>>373
ヘッドボイスだな

ヘッドボイスって何？聞いてみたい。

「ヘッドボイツ」
ソウルシンガーがよく使う裏声のように
聞こえるかなり高音域の声。
自分の地声の最高音より１オクターブ以上上を出すときに使われる。
そのとき声帯の振動は１／２以下である

>>375
っていうかヘッドボイスは頭頂部から後頭部に音の振動を
感じるものだから鼻に響くわけない。
鼻に響くのはちょっと高い地声

ヘッドボイスとファルセットって違うの？

鼻に響かせると鼻声になるんだけど・・・

ファルセットは声帯振動がない、もしくはほとんどない声。
ヘッドは声帯が１／２、３／１、１／４と振動する部位が削減されてはいるけれど、
声帯が振動している声。
ヘッドの方は振動がある分だけ地声のようにも聞こえるし力強く出せる

>>381
なるほど。
それって平井堅みたいな声？
ミックスとはどう違うの？

>>369
力を抜くといっても、腹筋の力を抜いたら高音はおろか
マトモな発声もできないよ。
肩とか顎とか、余計な所の力を抜くのが大切。

おれの場合は腹に力を入れてたのがいけなかったみたいなんだけど･･･諦めて力を抜いた瞬間に出来たｗ
腹筋に力を入れすぎて、その近辺の関係ない筋肉もガチガチだったんだろうな

でもまぁ、コツのつかみかたは人それぞれだよね

高い声が出る瞬間に膝を曲げる
応急的なものだけど結構使えるよ
まあずっとハイトーンな曲は無理だけどねorz

喚声点を消すにはどういう練習をすればいいんですか

>>386
それ、おれも聞きたい！

喚声点を消すような練習をするべし

喚声点というのは地声（ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ？）の最高音のことですか？
だとしたら、そこら中の本にさんざん書いてあると思いますが

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096748530/

裏声でHiHiＡって出せる人けっこう多い？

>>391
出すだけなら

同じく。
ベースの純血種以外なら大概出せるはず。

>>391
バスだけど裏声なら出せるよ。
出せるだけで汚いから歌には使えないけど

>>386
声区融合

使える声なら少ないの？
女並に声高いのにHiHiＡは昨日やっと出せるように
なったからバスとかでも簡単に出せるなら泣ける

俺は純血じゃないだろうけど一応バスでCisからHiHiCisまで出るよ
４オクターブと１音か・・・
当然のごとく上１オクターブくらいは使い物にならない

俺はLowEからHiHiCまでならなんとか出せる。HiGあたりから奇声だが。
声低いと思ってたけど実は普通だったらしい。

地声が高いやつほど、裏声弱いと思わない？

>>399
俺もそんな希ガス

地声が強いやつほど、裏声弱いと思わない？

>>400
同じく。実際自分も、ミックス（？）できるようになって
地声ばっかり使ってたら裏声が退化した。
つーか声高い人は裏声使う頻度が少ないから発達しないんじゃない？

age

>>２、充実した裏声の訓練
>>音を一点ドからシ付近まで、１、で訓練したような綺麗な音を出せるように
>>声を揃えてゆく。どんな母音でも、どんな音でも。30秒は一定の音で出せるように。

これの>>音を一点ドからシ付近までってどういう意味なんでしょうか？

>>404
真ん中のド、つまりmid2Cのことじゃないでしょうか？

ついでにage

HiHiAとかHiHiCとか
相変わらず、声量の無い意味の無い高音競ってどうすんだろうね。
それならHiCくらいをしっかり出せる努力をしなさいよ。
こっからhashiってアホが涌いてしまった。
名前は変わってもクソスレはクソスレだな。
（ハイ ハイ シ〜 なんてどこで必要になんだよwアフォくせ。）

>>406
なんの特徴のない音質なので
音域の広さをアピールポイントにしたいのではないだろうか。

ここは地声に近い声で高い声を出すスレ。
とりあえず裏声の最高音とかはスレ違いですね。

とりあえずHiAを出したい。地声で出ねぇ。

>>409
ガンガレ。
真性バスでもない限り諦めなきゃ出るようになる

ありがとう。
一声だけに全身全霊をこめれば何とか出る場合はあるんだけどな。

>>405
ありがとうございます

ちなみにみんなのカラオケで使える声での最低音は？
おれは２Ｂ
最低音けっこう高いのに最高音は４Ｅ(´・Д・`)
な…！なぜこんなにも狭いのか…！

２Ｂって…低すぎやしないか。
俺は２Ｇが限界だ。地声最高音は裏声混ぜていいなら５Ｄかな。
それ以降はほぼ裏声。まぁ５Ｃもかなり集中しないと一発で出ないけど。

ごめんごめんＣで上がるのね、なら２Ｂはわかる。

2B=mid1B、2G=LowGってことだよね？高くない？
俺の最低音はLowEだよ。俺って声低いのかな？
最高音はどこまでが地声なのかわからんからｼﾗﾈ。

>>416
カラオケだとｌｏｗＥなんてかき消されるんじゃないか？

俺は２Ｅ以下は出るには出るが、他の音域と比べると声量無いから。
マイクがもし拾ってくれても声帯ｽｶｽｶで汚いしな…orz

引き声ってダメなんですか？トレーナーの方には「声帯がしっかり閉じて息漏れしないから良い」って言われたんですけど
どうも歌っていて一般的に「喉声」とされる声に近いような気がして。

引き声は上手く使えばかなり効果のあるテクだけど、メインには使えないね・・・
どちらかというと効果音に近いニュアンスで使われるから多用は禁物ナリ。

オレもこのスレ見ていろいろやってるんだけど、どうしてももののけ姫みたいな声になっちゃうよ orz
hydeみたいにハリのある裏声出してぇ〜

引き声ってさんまの笑い方みたいな声の出し方？

息吸いながら声出すってこと？

>>422
それです。それをテクと言うよりは癖で行っているみたいで、歌うと非常に声の輪郭が目立つんです。
リズムとかが凄い立つって言うか、起声の瞬間がはっきりとしているので声がはっきりと聞こえます。
イマイチ判らない人は桜井和寿とか稲葉浩志とかを想像して頂ければ判るかと思います。
かなりロックっぽく聞こえる声質です。裏声も引き声になるので声量はつくんですけど、
シンセサイザーみたいな声になります･･･orz「ッアー」みたいな。

1年ボイトレしてますが効果が感じられない（声域が広がらない）のはトレーニングが間違えてるんですよね。
裏声と丹田強化とタングトリルをやってみる事にします。裏声は大きい声でやる方が良いんですか？

>>423
そんな声の出し方ってあるのか？稲葉、桜井例えばどこに
使ってるの？
そもそも吸いながら声を出すと、息が前に出ないからマイクに入らないじゃないか。

>>423
使えるか使えないかは録音してそれを聞いて自分が「使える」と思えたらそれでは俺はいいと思うけど・・・

自分の耳に地震が無いんだったら他の人に聞いてみるなりうｐして意見を求めるなりすればいいのでは

完全に引きながら声を出すのではなく、声を出す瞬間に一瞬声を引く事で声門が綺麗に閉じる発声らしいです。
自分も詳しくは判らないんですが、ようは平井堅とかのような声でなく、桜井・稲葉のような起声がはっきりした声です。
演歌などでも見られる発声みたいですね。

高田三郎氏の「高い声で歌う本」で説明されてます。引き声と言う表現は使われていませんけど。
弓場先生は「裏声成分がない地声」の状態と言っています。

ずっと裏声の練習してたらちょっとハリがあるというか強めの声が出た。
これがミックス（禁止？）だろうか、それとも強い裏声だろうか？
どっちにせよ練習法は間違ってないよね？

>>427
俺も裏声の練習してて強めの声出たんだけどキンキン声で歌に使えない。
もしかしたら裏声の出し方間違ってるかな？

>>427
マジレスすると

ビギナーミックス１　裏声成分がちょっと混じってる（みんな最初はこんなん）
ビギナーミックス２　地声成分がちょっと混じってる（芯のある裏声）　　　　　　　　←ここかと思われ。

ミックス１　裏声と地声が高音部分でまざりメタルチックな声がだせる
ミックス２　裏声と地声がまざり地声の延長上のような力強い高音がだせる
ミックス３　低音部分から裏声を混ぜて、やわらかい歌声がだせる

ミックス４　変換点が消える（高音になっていかないと裏声移行ができない）
ミックス５　変換点が消える（自由に裏声への移行ポイントをずらせる）

ミックス・ミックス出てるのでｶﾞｯのAAで叩いてください。

>>429
マジレスでアホなこと書くな！
ミックスを想像で書き過ぎ。わざわざ分類しようとするな！

「移行ポイント」といってる人間に喚声点が消せるわけね〜だろ。
自分で書いていて矛盾を感じないのはかなり痛いな。

声を絞れば、細くて金属質な声が出るよな？これはミックスじゃないんだろ？

外出かも知れんが、歌手を用いて一つ例を上げてくれない？
例えば、ビーズの稲葉は？みすちるの桜井は？ハイドは？

忌まわしき過去のミックススレに戻ってるぞ。
>431
過去のミックススレを嫁

地声成分が多い低音から地声成分が少ない高音に移ろうとすると声が出なくなるorz

>>429のレスはとても参考になるけどなあ。
高音を出す上での大きなヒントを与えてくれてると思う。

文字だけで分からせようとするから無理が来るのです。
理屈を裏付ける優れた声を同時にアップしてくれれば、
誰も文句は言わないと思います。
とんでもない理論を一冊の本にして売っている人もいますから、
一見正しい事のように思えても注意が必要です。

>>434
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ乙!!

このスレてミックスボイスの時が伸びが速かったよなあ

香ばしさが減ったからな
こんなもんオフりゃ一発だし

高音を出すと裏声のような細い声になってしまうのですがどうすれば直るかアドバイスおねがいします

>>439
融合

>>439
>>1見て１年か２年練習

>>439
ごめん>>1の推奨練習メニューって所ね

支えのある、ハリの強いトーンの裏声は出せるようになったんだけど・・・なーんか女みたいな声に（　´д｀）

>>443
地声に変化はありましたか？

始めっからＨｉＨｉＡまで出た。
でも最低音がｍｉｄ２Ｃだった。
そっから低音だけを毎日３０分練習しまくって３年、少しずつ伸びてｍｉｄ１Ａまで伸びた。
♀です。
低い声はかなり伸びるから声は高い方がいいなと思った。
高い声はコントロールが難しいらしいし。
ただもともと出せた最低音より低い声は小さな声でしか出せませんが

>低い声はかなり伸びるから声は高い方がいいなと思った。

あんたはそうだったかもしれんが、一般的には違うといえよう。
第一、最低音がそれだったら上はもっと伸びるはずである。
知らなかったとは言って欲しくない。

mid1Aって女の限界超えてないか…？

>>445
香ばしいぞ･･･

>>445
その通り。もとから声は高いほうがいい。
理由としては今の世の中は高音ばっかりだからね。
低い声が伸びやすいことには同意しないが。

ところでふつう音域はどのくらいなん？
１オクターブ半ないぐらいだけど普通？
みんなはどのくらい？

>>450
マイクも音を拾いにくいような超低音〜喉を痛めつけるような奇声裏声
なのか、ちゃんと歌声として使えるのかで全然違うと思う。
その歌声にしてもどのぐらいまでなら使えてるのか人によって見方も
違うだろうし。

歌声として使えるのは今２オクターブ半ぐらい。
最初は１オクターブちょい。ここまでに３、４年ぐらいかかった。

どうしても洋物メタルが歌いたかったから必死で頑張ったよ…。

>>452
up希望

結局は裏声なんだよな

>>429
これコピペ

ミックスボイスが出来るようになったらどこにうｐればいいんでしょうか？

俺も気になってた
ここのうｐスレ版というか
うｐスレの高音版というか
みたいなのがないのよな

立てますた。

高音うｐスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1098796323/

>>453
アカペラで若干小声でもいいならうｐするけど？

(ﾟ∀ﾟ　6) m

「笛のような無機質な音」が出せない・・・
携帯のメモ録音で聞いてみるとテンプレみたく綺麗にできずにどうしても雑音っぽく濁ってしまう。

奇跡のボイストレーニングやってる人いますか？
本当に高音出るようになりましたか？

>>462
高音出すのが目的なら高田の「高い声で歌える本」のほうがいいんじゃないかな

地声で裏声を出すような感じに意識して声を出してたら、
裏返ってはないけど裏声に近いやわらかい声が出たんですが
これが喉を開いた声というやつになるんでしょうか？

喉閉めても、そういう裏声っぽい声がでるから注意しる
身近で聞ける人いなかったら、自分の感覚でそれと見分けるしか

喉を開いた声というのは結局あくびしてる時に出すような声のことを言うんでしょうか？
いまいち感覚がわからんです…orz

>>467
俺もその辺よく分からなくて困ってます。
でもあくびしてる時の声で歌うと凄くｷﾓくなってしまう・・・

age

あくびをしてるような喉の形で声を出すんだ。あくびをするときの声じゃないぞ。がんばるんだ。

あくびの喉でうたうのは慣れてないやつには難しいよ

まずは鏡であくびの時の喉の状態をチェックして
それからその喉の状態でもって歌えるように
これまた鏡を見てチェックしながら歌う

最初はすごい違和感あると思うし、その状態で歌ったからって
すぐに上手く歌えるようになるわけじゃないと思う

まあこんなこと書いてる俺もまだよく出来ないんだけどね

おいら、地声だと喉になんかつまってるようなうんこ声なのですが、
オペラっぽい歌い方をしたら、空気量少なめで、
（地声と比較して）通りの良い、大きな声が出せるようになったのですが、
これはいわゆるアレのニセモノ、ですか？

>>471
あれとは全くの別物だろうけど、喉には優しそうだね。
オペラ度を調整して聴きやすくするといいんじゃないかな？

声を前に出すようにするとオペラっぽくなくなるよ。額にあてるかんじ。

↑あくまで、ようじょの手の平を当てる事が重要だ

よく喉の力を抜いて歌うといいと言いますけど、あくびの時の喉の形で歌うってことはその形にする為に力入れてるわけですよね、
なんか矛盾してる気がするんですが実際どうなんでしょう。

余分な力を入れないって事でしょ

>>476
それは余分な力では無いのでは？

>475

○ 虫取りアミ

× スチール製のバケツ

って事です。

>>477
>>476は「矛盾」の「矛」の方

じゃあだめじゃん

>>478さんの言ってることがよく解らないです・・・。

虫取りアミは息が通る、
スチールバケツは息がこもる　ってことじゃないの？

調子いい時と悪い時の差が激しい。一番苦手な母音でHiA#が出るときがあるの
に一番に得意な母音でもGが出ない（裏返る）ときもある。

喉のカタチを得意な母音のカタチにしつつ
発音や口のカタチは、要求された母音を出すつもりで声を出す。

【ｱﾊﾟｰﾄ】防音ﾎﾞｰｶﾙﾌﾞｰｽを自作するｽﾚ【隣人迷惑】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1075886199/

ミュートマイクについても書いてあるよ

誤爆スマソ

HiFとか出る人もたくさんいるというのに
なぜ俺はG#も出ないんだ
何だこの差は
ちくしょう

努力がたんない

うん

>>487
安心汁。hiFがでると自慢してる人で実際に歌えてる人はごくわずか。HiCでも
わずか。実は聴き苦しい声がでてるだけの人がほとんどなんだ。
とりあえずHiAまで安定して出せるように頑張ってみ。

>>490
マジレスするが、高さ云々以前に、大抵の素人の歌は聞き苦しいぞ。
まぁこれは置いといて、
Gまでしか出せない人のGと、hiCまでしか出せない人のhiCはどっちも汚いのは言うまでもない。
が、前者のGと、後者のGだと違うのは分かるよね？

>>491
いや、Gはある程度出せる人がいるとして、それは置いといて

hiE辺りまで出せる人で
hiA,hiB辺りからhiEまでは正直発声が全く同じで聞き苦しいのが多いんだよ。
俺がGでなくhiAといってる意味がわかるかい？

今日はどうもそれっぽいの声がでた気がする。
キンキンしてるが喉は痛くない。とにかく響く。
感情込めて歌うとちょっとましになる声だった。
スピッツが喉を痛めずに歌えたのは初めてだ。
痛くないから喉声ではないんだろうがやたら不安定だった。

>>492
OK。言いたいことは分かったよ。
でもそれがどんなにﾑｽﾞｶｼｲことかは分かってるだろ？
結局>>490は>>487のフォローにはなってない希ガス。

今日もいつの間にか喉声で熱唱してしまっていた…orz

高い声と大きい声だそうとするときに喉声になってしまうみたい…どうすりゃいい？

もっと楽して共鳴する方法を考えるべし。

Lv10になったら喉声治る
あと1Lvだな

どうしても高い声を出そうとすると顎が前に出てしまう。
顎を引っ込めると高い声出しにくい。

>>499
アゴを引きすぎるのもダメだよ。喉が圧迫されるから。適度にね

地声で高音出してる時、なんだか耳が変になる…。
気圧が変わると耳がプツッて詰まる感じになるじゃん、あんな感じなんだよね。
そのせいか声が小さく感じるし…、おかしい出し方なのかな…。

>>501
いい感じ！録音してきいてごらん

いい感じなんですか？
自分はその声出すとすごく不安になる感じなんだけど。
録音ですか、ラジカセの内蔵マイクしかないけどそれでやってみるかな。
でも今日はもう遅いので明日録音して聞いてみますね。

高音をだそうとするとサーという息が出る音しかしません。どうすれば声が出るようになりますか？

録音してみたけど、自分の声がなんかなぁ…って感じで恥ずかしくなったorz
自分では出してる感覚は地声なんだけど、普通地声でHi-C以上出るのかな？
やはり地声に聞こえる声を自然に使ってるってこと？
ちなみに今の出し方する前まで地声は低い方だった。mid2Fあたりで裏返るくらい。
あと喋り声は今も低い。身長180ちょいなんで。

>>505
使えそうにない？

それは音色が？それとも出し方的に？
音色は地声と同じですよ。録音自体が初めてなのでなんか変に感じたんですけど。
出し方は今はまだ不安定な感覚だけど、練習すればなんとか大丈夫そうです。

>>507
うｐ！

う、ごめんなさい、PC持ってないんですよ…。
やはり聞いてもらわないと判断できませんかね？

>>509
はい

やっぱそうですか、感覚は人それぞれですもんね。

９０％以上オク下

それだけは有り得ませんよ。mid1Fで裏返るわけないですし、音感は人並みにありますから。

弓場先生の本見てみると声帯の引っ張り具合と閉じ具合で裏か表か分かれるって
書いてあるな。
喉仏の下部にアコーディオンのごとく縮む筋肉があって
それを縮めると声帯が伸ばされるらしい。
上記をイメージしてやってみると確かにキンキンした声がでる。
同じような声は以前も出せたが声帯を伸ばしてではなく無理やり閉じて
出していたので声帯に強い負担がかかってたけど
今はそのキンキン声を出してもほとんどダメージがない
これで声帯を閉じるべくうなじ周辺の筋肉を働かせられれば歌に
使えるのかもしれん。

>>513
じゃあ裏声でしょう。裏声モドキなら誰でも出せますよ。

やはりそう思います？感覚は地声なんだけどなぁ。
昨日書いた耳がプツッてなるのも、ある高さ(midG#くらい)から急になるんですよ。
そこから先は音が聞こえづらくなって自分では声量が落ちてるように感じるんだけど、録音した限り落ちてないんですよ。
その間はなんだかすごく不安定な気がして怖い。一歩間違えたら裏返りそうで。

間違う前にうｐせよ

間違うとは、裏声とですか？それとも危険な発声の可能性が…？
ん〜、録音は出来るんですがやっぱりPCが無いんで…。
正月あたりにPC持ってる友達に頼んでうpしてみようかと思います。
でもその頃には忘れられてると思うんで、コッソリ歌声うpスレあたりに(笑)。

ネカフェで今すぐうｐしろ

耳がプツっていうのは医者に見てもらったほうがいい可能性もあるな・・・
自分で地声で出してる感覚なら地声なんじゃないかな

ネ、ネカフェですか…？ラジカセからPCに歌を移せるんでしょうか…？
どちらにせよ、ラジカセ持っていってガチャガチャやるのはちょっと恥ずかしいですね(笑)。
ところで何故そこまで急ぐんですか？
もしかして危険な…(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

い、医者ですか…？(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そういや鼓膜をやった友人もそんな事言ってたような気がするな。

鼓膜はさすがに破れないと思うのですが…。飛行機に乗った時と比べたら全然軽いので。
ん〜、うpしない限りみなさんも困るだけみたいですから今回はこれで。
早くて年末でしょうけど、うpした時はよろしくお願いします。

その頃にはもうこのスレは・・・

スレか鼓膜か

www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/belcanto.htm
ここには高音をちゃんと発声出来てると、あくびした時みたいに音が聞こえなくなるって書いてありますよ。

>>501みたいのは放置しろって。

どうせこの手の勘違い君の特徴はいつもお決まりパターンで

・パソコン持ってません
・録音機器持ってません
・うｐの仕方わかりません
・裏声じゃありません地声感覚ですの一点張り
・他人の意見に耳貸さず、うｐできないけど地声です信じなくていいです。

いっつも同じだから。このスレの目的の声は出てないから安心しろって。

>>501
たぶん耳が悪いんだよ。俺も前そうだったから。
念のため一回耳鼻科に行ってみな。
俺はほっとけば治ったけど、原因は鼻をかむ時に豪快にやりすぎたせいだった。
あとmid2Fで裏返るようなやつが急に声高くなったりしないから安心しろ。

地声から延長して声を高くしていってブレイクポイント（俺はMidFくらい･･･）を越えて
HiC（より上までいけるっぽい）まで出ました。出してる時はつらくないけど
高音やり過ぎると声帯に疲労感は出ます。勿論裏声と切り替え可能なんですが
これは胸声⇒中声⇒頭声が出来てきているんでしょうか？
この出し方だと喉声より息は軽く使えてロングトーンも出来ますが声量が出ません。
いい感じではあるのでしょうか・・・

声帯を引っ張ることを意識して歌ってみました。
早く高音地声で歌ってみたいです。
http://www.yonosuke.net/song/data/6642.mp3

ANGRAのCarry Onて曲を練習してるんですが、、、
なんかある程度高くなるとＸJAPANの人みたいな不自然なキモイ感じの声になっちゃいます
何が原因なんでしょうか、もっと震えた感じのない素直なハイトーンにしたいんですが…

キーをさげろ

＞なんかある程度高くなるとＸJAPANの人みたいな不自然なキモイ感じの声になっちゃいます
はぁ？

>>531
クレヨンしんちゃんみたいｗ

>>532
Carry Onなんて練習曲にする時点で終わってる
アンドレだってこの音域じゃ素直なハイトーンで歌えてないんだし

>>534
ファンの方をまったく考慮しない無神経な失言でした。
問題部分の撤回と、不快感を与えた方に謝罪します。
先の表現は失言でした。本当にすみませんでした。

>>536
いや、「チャレンジ曲」として「練習してる」であって「練習用の曲」ではないよ？

>>2がなぜか見えない

>>537
そうだったのか。早とちりしてしまった。ｽﾏｿ
なんかレベル高い人な気がするので俺なんかはアドバイス出来ないっす

もし録音できたらHR・HMうぷスレにでもうｐしてくだせえ。聞いてみたいです

なんか今日やっと怒鳴らないで高い声が出るようになった。
平べったくて艶がない声だけど。ホント裏声出す感じなんだよね。
なんていうか空気が全然使われてない感じがした。むしろ手前に引く感じだったと言おうか。
これを鼻とか頭とかに当てて艶のある声にしなきゃいけないんだよね。道のりは長いな…(´・ω・｀)

>>540
それって裏声なんじゃないの？

そうかもしれない…
でも地声出してるみたいだったし、他の人(声楽の先生なんですが)にも聞いてもらってたし。
ただ自分で聞いてないから後で聞いてみます。でも今までにない感覚だったので・・・「頭声」って言われましたが。

ビリビリクラッシュメンのラストが地声最高音なんだが、何の音でしょ？

高い声で歌える本に
呼吸法がまちがっていては、高音を出すことなど望むべくもありません
ってどこかに書いてあったんですけど
高い声には息の量はそんなに必要ないはずなのに
どうして呼吸法がまちがっていると高い声は出せるようにならないんでしょうか

少量の息を安定して送るためじゃないかな。想像だけどさ。
でも実際呼吸の訓練なんてしてないけど高い声出る友達いるな、よくわかんね。

>>544
正しい呼吸法＝息の量の多さ
ではない

>>545
実際呼吸の練習をしてるんだろうなその友達。見てないところで。

>>547
そいつは発声の知識とか一切ないよ。
B'zが大好きで、ひたすら真似してたら出るようになったらしい。
真似も練習のうちだけどさ。自覚なしに正しい呼吸の練習になってたのかもね。

>>548
おれは、友達に「どうしたらそんなに高い声出るんだ!?」と聞かれたが、
説明するのも面倒だったから「頑張れば出るよ」と答えたよ。
もしかしたらそんな感じじゃね？

>>549
そうなんかな？でも知識が無いのは確かだよ。
高さだけじゃなく、稲葉のような声が出るまで随分と試行錯誤した、とは聞いたけど。
好きこそモノの上手なれ、ってことだと思ったよ。

ようするに努力ですよと。

HR/HMうｐスレにcarry onうｐしてみましたので聞いてみてください。

ミスチルは終わりなき旅
グレイはハウエバー

この二つで、ミドルボイス使ってるってのはわかったっぽい。
けど、どの高さからミドルボイスなのかがわからない．．
グレイはＨｉＣ
ミスチルもＨｉＣ
あたりなら確実に声質が変わってるからわかるんだけど
ＨｉＡあたりは微妙でわからない
地声に聞こえる
でも広瀬香美がミドルボイスって言ってたから
ほとんどの曲で使ってるＨｉＡからミドルボイスなのかな〜ミスチルは

ミックスボイス使ってる人は境界がわかりにくいよね。
ＧＬＡＹはわかりやすいけど、Ｂ’ｚとかミスチルは
Ａメロも混ざってるからかなり高く聞こえる

高い声で歌える本で見たが、声帯削減とかいうので声を出した高い声をうｐすれば
なんでもミックスボイスと言われる気がする。あの本にはミックスボイスについて
はなんにも書かれてないのにな。

高い声で歌える本に息の量は高くなるほど減らしていく
ってあるんですけど
チェストボイスの範囲なら、揺らす声帯の面積は同じだから、
息の量は同じでいいんですよね？

>>553
>>554
というより、
チェストボイス〜ミドルボイス〜ヘッドボイスの境界を無くしたのがミックスボイスだろ！

>>557
ヘッドボイスって削減だから１／２、１／３、１／４ってどこまでも
高くしていけるんだぞ。
ミックスできる奴は誰でも削減１／４の
地声最高音の２オクターブ上がでんの？

ミックスできたって奴はだいたい半オクターブくらいしか
上がってないじゃん。
そのくらいじゃミドルボイスまでしかできてないよ。
裏声と地声が混ざっていい声になるのはわかるけど、
それで高さまで上がるとは思わない。
ミックスボイスはミドル、ヘッドボイスとはまた別かと思われ

そもそも勘違いしてる奴多いけど
頭に響くのってミドルボイスだし。
ヘッドボイスは後頭部に響く

やばい
ミックスという言葉がガンガン出てるが
前スレの二の舞にならないように出来るだけ使わないようにしようや。

[605]イインダモン 04/10/28 21:23 5FX2PypL7iM
>>604
なるほど。｢ミックス｣という言葉のとらえ方が、僕とは似ているようで少し違いますね。
僕は｢ミックスボイス｣を、｢地声と裏声の間をうめるもの｣と考えています。
地声では左右の声帯はピッタリと閉じ声唇という筋肉組織が振動しますが、
裏声では左右の声帯は離れたまま表面の膜のみが振動します。
地声の状態から張力をゆるめて声帯同士の隙間（声門）を広げていくにつれ、
地声の特徴・成分が減ってゆき、代わりに裏声の特徴・成分が出てきます。
さらに声門を広げていくことで、地声成分はゼロに近づき、純粋な裏声へと
なめらかに変わっていきます。
声門の開き具合により、ミックスの度合いが違ってきます。
裏声の時に近いくらい大きく開くと、裏声にほんの少しの地声がミックスされた声に
聞こえますし、わずかに開くだけだと、ほとんど地声に聞こえます。

よくもまあこんなデタラメをだらだら書きなぐれるな。
自己催眠のプロか。

[600]いいんだもんねぇ 04/10/27 14:06 ysZSrJpar6L
音を上げるには振動数を上げないといけません。
そのためには、振動している部分の重さを軽くする必要があります。
ある程度までミックスボイスで音を上げていっても、それ以上は
ミックスの振動パターンでは重過ぎる、という所が来ます。
それよりも高い声を出そうとする時、ミックスの振動パターンから
声帯の表面を振動させる裏声の振動パターンへと自然に変わっていくと
思います。


批判をする時は、理由をきちんと書いてください。

>563
ﾜﾗﾀ

>>561の引用元のスレどこですか？

>>565 http://play-3.ten.thebbs.jp/1078960213/600-
です。セイヤさんの声を聞いてみて下さい。感想も教えてね。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　(⌒･ﾟ･｡　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　((ヽニニフ━─（`・ω・´；）＜　ミックスミックス！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼(； ´ﾟωﾟ）＜　ミックスミックスミックス！
ミックス　〜〜〜！ ＞(´･ω･`) 　｜｡･ﾟ･⌒）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　ｏ━ヽニニフ))ｏ━ヽニニフ))
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 　/ ／

>>566
ﾜﾛﾀ

>>ほぼ神
裏声より地声の方が高いからその理論全く当てはまらん
裏声と地声は別だろ

音域
地声ＨｉＣまで
裏声Ｇまで

てゆうかお前がセイヤだろ
歌も聞いてみてとかおかしい
普通それはない

日本で売れてる歌手とは全然違う歌い方だから
みんなの感想とか評価を聞きたかっただけだよ。
あと、あなたの考える地声と裏声の違いを教えてくれ。

>>571
セイヤすごいね。あのシャウトは「裏声にほんの少しの地声がミックスされた声」なわけですか？

前から思ってたけど、あの人は向上心がハンパじゃないよね。いろんなサイトで見かけるし。
どうして2ちゃんには来ないんだろう？

自演すんなよ
ザ掲示板の歌声Ｕｐスレのセイヤなんかただの荒らしじゃねーか
人のいうこと全く聞き入れないで
なにか言われりゃすねてキレるガキだろ

何が向上心があるだよ。ありえない
本人以外にあれがそう映るわけないですよ？
だって人の意見全く聞き入れないですから彼

アンチうざい

ss

セイヤさんはあれだけ叩かれてもうpしてるし、口だけの荒らしと比べるだけ失礼だろ。
あの荒らし肋骨云々であれだけ粘着するのは異常、楽器板でもマルチしてたし(これは別人かもしれんが)。
セイヤさんはある程度以上の実力と知識を示してくれてるからいいんじゃない。
ちなみにセイヤ氏は２ちゃんでもうpしてるよ。

セイヤってこの板にもいるよね？
名前変えてるけど。

>>578
誰とは言わないけどね。あの声は知ってる人ならすぐわかると思うけど。

>>579
まじ？ヒントくれ。だめか？

声帯を揺らすように意識して声を出すと
高音域も出しやすいんだけど、この歌い方は平気？

セイヤさんすごいじゃん
声がちゃんと前に出てる気がする

アイツのシャウトは凄かったな。
でも前なんかhydeのソロ曲歌ってたけどガナリ杉でキモかったが。

あいつのおならすげーくせーんだけど、
そこら辺にあいつの歌の秘密があるのかもしれんね。

出門閣下の声でクラシックの歌曲をうpした時は
度肝を抜かれたよｗ

>>566
低音の響きはちょっとマネできないけど、高音シャウトはたいしたことないよ〜な？

男性アーティストの曲を裏声で歌うってありですかね？

聞き心地悪くなければ有りだと思う｡

まぁ間違いなく聞き心地悪いからやめとけ

>>587
とりあえずうｐしてくれ。評価はそれからだ。

もののけ姫はありだろ

それさー逆に地声で歌われたら腹立つんだけどｗ

腹立てる理由がわからん

うｐすりゃ分かることを文字で議論しても意味があるまい。

うｐされてもわからん

>>595
うｐされてもいないうちから決め付けるのやめれ
先入観に縛られてるとどうにもならんよ

いやだって興味ないもん。

地声だけでＢ’ｚのファイアーボール出せる男ってどんぐらい貴重？
ミックスとか削減とかそういうのなしで。
岡本知高みたいなさ

>>586
低音はすごいねー
高音シャウトは本物よりはすごいよ

>>597
興味ないならスルーしろ。
うｐ云々に口出すな。

というかキミは流れが見えてない、ですか？

ミックスボイスですか？

＞６０２
ミックスかは知らないけどデビューのときより声変わったよね
あの歳で声変わりまだしてなかったのか？確か１６歳でデビューだったような・・

一つ質問があります。
声を高くしていくときに、息の量も減らしていくというのの理屈は分かりました。
では、その状態で、高音で声量を出していくにはどうしたらいいのでしょうか？
どうしても「声量を増やす＝息の量を増やす」以外に思いつかないもので。。

ああ、喉声やりすぎて、喉声的な発想しかできない＿|￣|○
アドバイスをお願いします。

>>604
声帯を伸ばす。薄くする。

>>604
声量はのどの筋肉の調節。
それは無意識に動く筋肉だから
動かそうとしても無駄。
何度も歌ってコツをつかむしかない

息の量は高さにも声量にも関係しない
声帯を揺らすわずかな量で十分
ただし高くなるごとに減らしてかないと声帯がおし広げられて
のど声になって爆発的に声量が上がる
ただしいい声じゃないしマイクのりが悪くなるんでやめれ
タコってコテがたまに声が聞こえなくなってんのはのどが詰まってマイク
にのりにくい声になってからや

わいは猿や！プロゴルファー猿や！

というか息の量を減らしても声量は下がらないから安心してくれ
声量と息の量は全く関係ない

そういえばちょっと前まで有線でタコが「エンドレス！エンドレス！」と禿げうるさかった。
キーキー声がすごく耳障りでホント何とかしてほしかったーよ。もう消えたけど。

>>607
どうしたんだ突然

ワロタ

歌っててさ、低い声質の声と高い声質の声二つが出せるんだけど
どっちが正しい？

>>607
めちゃﾜﾛﾀ　ツボやｗ
>>606の
> にのりにくい声になってからや
に反応したんだろｗ

本人のやりたいスタイルによるので何とも言えない。
ただ低い性質のみの声は、裏声系統の声とどうしても異なる。
そこを滑らかに繋げたいなら、
比較的高い性質で歌うか、
ブレイク付近に音が上がるに従って、
性質を高めにしていくべきです。

腹式呼吸ってよく聞くけど、歌うときに使うものなの？
それともトレーニングとして使うの？

>>613
ちょっと待ってｗ
違うんだよ
きみが差してるレス番二つとも同じＩＤなんだよ。
だから謎なんだ、、
彼に何があったのか

しかもその後ふつうにまた書き込んでるし

>>605-606
>>608

ありがとうございます！だんだん喉の力を抜いた状態でできるようになってきた
のですが、それでやると声量がないので、まだ実用には時間が掛かりそうです。
無意識ですか・・・とにかく練習あるのみですね。
息を減らしても声量に関係ない！という信念を持ってがんばります！
アドバイスどうもでした♪

>>616
あ、ﾎﾝﾄだ同じ人だった
>>606でミスってしまって、とち狂ったんだなｗ

どーでもいいことに食らいついてｽﾏｿ
こーゆうの好きやねん…腹いてぇｗ

バンプスレから誘導されますた
いつも高音が全然でてないと言われるんで質問ですわ
この歌（うろ覚えタイトルわからんラルク）の高音発声は地声でつか？
すんまへんアホ丸出しの質問で
ちと壁にぶち当たっとります
たまに声がひっくり返るのはヒトカラの３時間ぐらい目で歌ったから
喉がおかしくなっとるだけなんでいつもやないでつ
そこつっこまないでね（ｗ
ほなお願いしまつ
ttp://www.yonosuke.net/song/data/6852.m

↑間違えた！
ttp://www.yonosuke.net/song/data/6852.mp3

あ、元気君だ

ほんまや、元気君や

わーい元気君だー！

これ原曲知らんがBUMP歌ってる時より全然いい感じじゃないか？


っつーか、３時間ほど歌ったぐらいで喉やられるとは
喉を傷めつける歌い方をしてるってことだな
改善するならやはりその辺からだな

>>622
はい元気君でつ
>>623
そうでつ元気君でつ
>>624
やっほ〜元気君でつ
>>625
お願い、そこつっこまないで（ｗ
喉を酷使しないと歌えない持ち歌もあるのでつ（泣

>>620
なんでタイトルもわからんのに歌えるの？

タイトルは最初の歌詞の英語やが
なんて読むんかわからん（ｗ
ふぉ〜びとぅ〜んらば〜って適当に

ホンモンはあまり聴いてないが
よくカラ友が歌っててそれで覚えた

子音のサイズが大きすぎるので、上に届かせるのが困難になり、
ノドをつめてしまうのですわ。

元々喉をいためる歌い方してる人がここで語られてる歌い方するのはやばいよ喉の寿命縮まる
んで元気君は地声。

＞シ〜一点ミ付近で地声と裏声の切り替えの訓練を行う。
意味がわからない。一点というのはmid2という認識でおｋ？
シ〜一点ミを>>2の言い方に直すとどうなる？

>>631
何で？理由をぜひ聞きたいです。
俺は631が言っているまさにそのタイプだけど・・・自分の喉心配だから。
教えてください。

ハイハイ魚です〜ハイハイ魚です〜
さかなくんみたいな声で悩んでいます。
誰かアドバイスを・・・

>633
理屈云々じゃなくてさ
数曲歌うだけで声が出なくなるとか声帯に違和感がするとかゆうのはリスキーなわけよ
そういうことがまったく無いのなら気にするこたない。

ちょい質問なんですけど自分の音域の最低音と最高音がわからないんで教えてください。
自分の歌える歌と歌えない歌をいくつかあげてみます。ちなみに全てキーは原キーです。
[低音の限界]
反町隆史のPOISON・・・歌い始めの部分の低音がかすれて出ないです。
ルパン�V世のテーマ・・・歌の始めのほうの『真っ赤な〜薔薇は〜』てところの低音がきつい。
[普通に歌える曲]
ミスチルのsign・・・ほぼ地声で歌ってます。
スピッツの空も飛べるはず・・・地声ベースで高音部分のみ裏声
PUFFYのこれがわたしの生きる道・・・全部分地声です。
大塚愛のさくらんぼ・・・『愛し合う２人　幸せの』部分の『２人』の部分などの
　　　　　　　　　　　　　高音部分は裏声でその他の大部分は地声と裏声の中間の声
　　　　　　　　　　　　　で歌います。
[多少きついけど歌える曲]
ラルクアンシェルのDIVE　TO　BLUE
JUDY AND MARYの OVER DRIVE
[音が高くて歌えない曲]
ゆずの飛べない鳥
ZONEのsecret base

>>635
＞数曲歌うだけで声が出なくなるとか声帯に違和感がする

普段の俺はまさにこんな状態です。何も考えず歌うとこんな感じ。
しゃべりもそうだけど、そもそも発声の仕方が喉にかなり負担をかけてしまう
やり方になっているようです。（小さい頃から）
今のこの出し方でやっていると、そのうち本当に喉を壊してしまうような
気がしているのでやばいと思い、このスレ見ながら発声法改造に取り組んでます。
これなら問題ないですよね。

hiとかの表記がわかんないんだよなぁ。
宇宙戦艦ヤマトの最初が余裕で出るけど、あれは何G？
で、HOWEVERのサビのＣは何Ｃなんでしょう？
スレ違いっぽいけど。
地声と裏声の混ぜた気持ち悪い声が、いい声になれるのかなぁ。

http://www.voice_work.info

>>637
本買って読んだ方が参考になるよ。
スレに書いてある「実戦的な、ためになる内容」は全て本からの受け売り。
買って読んでみて、解ったんだけどね。

http://wwwvoicework.info

http://www.voicework.info

>>636
何か普通にオク下の可能性があるけど・・・

>637
小さいころからその声でやってきてるのなら
いきなり喉が壊れたりはしないんじゃない。
でも負担が多いだろうから人より注意したほうがいい
喉声のひとはまず小さな声でいろんな発声をためして
力の要らない方法を探ってかなきゃならないと思う。
あえて喉がかれた状態で歌うのもありかもしれないね。

>>640
>>644

アドバイスありがとです！
さっそく本とか探しつつ、いろんな出し方を試してみます。
何曲歌っても、日常どんなにしゃべっても声の枯れない人がうらやましい。。

>>645
私も日常会話で声が枯れます。
だからなのか、一番歌いやすい歌い方で歌うと全音階が裏声に。
裏声…というか、もののけ・鬼束・少年少女合唱団の状態なんだけど
あの方達は裏声に分類していいの？

こんな私でもここのメニューやれば、多少地声で歌えますかね

>>636
空も飛べるはずの高音が裏返るなら、
G4あたりの高さまで地声が出せるってこったね。
まあ普通の男。

低音はﾜｶﾝﾈ。

>>636
スピッツ裏返るのにジュディマリ歌えるなんてありえない。

個人的にはsign地声ってのがありえない

>>636
下手したらオク下（ていうかキー下？
ミスチルのsign地声で唄えるなら空も飛べるはずも地声で唄えるんじゃない？
なのに唄えないのはキー下げで唄ってるとかsignはオクシタだとか考えられます。
因みにその表記からあなたの音域を割り出すのは矛盾点があって難しいです。

ほぼ地声って書いてあるから
ミスチルの場合は高音部はシャウト系の声で歌ってるんじゃないの？

>>636
もしオク下でなければおそろしく甲高い声の持ち主か、女。
変声期が終わった男で喋り声が普通なら、まずオク下。

曲によって原キーオク下使い分けてる気がするな。

IDがhighDになった。そんだけ。

>>654
おめで�d。きれいにHighDだな。その前も数字だけだしちょっと感動した。

書き込みが618だったら真の神だったのに
でも凄いな

>>655
うぉお〜！ふぃぃ〜！はう！！

母音によって音域が違うっていうのはありそうだけど

>>657
俺もまったく同じコト思ってたからﾜﾛﾀ。
俺は、ウオオ〜フｨｨ〜フｩ〜だと思ったけど。

じゃあ「まったく」は要らないね。

>>655
うぉぉフィハゥ！

だろ

いままでこのスレ見てミックスの練習してきて大分うまく融合できるようになってきてたんだ。
それでどこかで薦められてた弓場氏の「奇跡のボイストレーニングBOOK」を買って練習してみたんだけど
数日の練習でかなり換声点がなめらかになった。（ここ最近このスレの練習でつまってたからかも）
このスレの練習方法で詰まってる人は購入してみるといい。


あとぼけーっとしてて気付いたんだが、きちんと声区分離出来てれば融合だけならすぐ出来るな。
問題は比率と換声点だけども。

本読んだ後だと殆ど全ての歌手がミックスだとかそういうのが簡単に理解できるな。
喉を開いて高音を出すと融合した地声よりの声しか出せないしな…

>>662
宣伝乙。


ってのは冗談で、俺もその本買ったよ。まだﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ始めてないけど。

ひさしぶりにきたわぁ
HiA#くらいまで出るようになった。なんかちょっと掴めた感じ。
もうちょっと上もでるけど、筋肉疲れちゃって持続できないの。

>>664
それは喉を締めていると思う。
換声点消しができていれば自然に裏声に抜けていくから疲れない。

換声点がないんだけど、どうしてもスケボーキングのシゲオみたいな声になる。

>>665
そうそれ。HiA#くらいまでならわりと長くやってられるんだけど
それ以上高くなると、出るには出るけど明らかに喉に力入っちゃってるんだよね。
HiA#でも力抜いてちゃんとできているとは思わないんだけど。

今までブラック系をメインに歌っていたのですが、最近メタルも気になりだし
地声で高音を出せるよう練習しています。

ところが今までろくすっぽこのような音楽に触れてこなかった為、
歌い方や発声の善し悪しがわかりません。

そこでどなたかアドバイスをいただけませんか？

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat1/upload15791.mp3

>>668
自分で喉に違和感がなけりゃこれで十分な気が…

このスレ的にアドバイスしようとすると全体的にキーが高くて
地声がどんなのか分からないので何ともいえないかな。

でもこれを聞いた限り高音もかなり太く出せていてかなりいい状態だと思うよ。

>>668
なんか、参考になった

>>668
発声は十分メタだと思うが
演歌みたいだ。ブラック系？はて。
たちあがりがにぶすぎて不気味だと思う。

>>668
ビブラート以外はいいね！ハロウィンスレにも来てうｐしてください！

>>669
咽は開けた状態を保っているので特に負担はかかって
いないように思います。ただ腹腔がピキピキしてます。


>>670
滅相もございません。恐縮です。


>>671
そうですね。確かに演歌的ですよね。
ただ、ブラックとはいえ僕のやっているのは
ソウル・ブルース・シャンソン等なのです。
（丁度和田アキ子と美輪明宏を合わせたような感じです）
流行のものを想像させてしまったようで申し訳ありません。
表現が大きく紛らわしかったですね。

それと立ち上がりに関してはご指摘の通りです。
反論の余地もありません。
参考にさせていただきます。


>>672
滅相もございません。
メタルを好きになってわずか一週間の新参者ですので。。。
あと、ご指摘の通りビブラートは本当にイケてませんよね。
支えるのが辛くなってつい逃げてしまいがちです。
悪い癖なんですよね。


コメントをくださった皆様、誠に有り難うございました。
すべて参考にさせていただきます。

最近、首の外側の筋肉は疲れないんだけど、首の中のほうが疲れやすい

おれは首の後ろが疲れる

>>675
そりゃ単に喉閉めてシャックッてるだけ。
高音出せるようになりたきゃゲロ吐くときや
欠伸するときの喉の形を保ちつつ、
顎を自分の胸につけて高音出せるようになりな。

これだけでも大分楽になるよ。

なんか日本語不自由だった
ｽﾏｿ………。orz

↓以下訂正

>>675そりゃ単に喉閉めてシャクッてるだけ。

ゲロ吐くときや欠伸するときの喉の形を保ちつつ
顎を自分の胸につけて高い音出せるようになりな。
これだけでも大分楽になるよ。

うーん、以前は喉閉めて高い声だそうとしてたんですが、
それではいい声でないし喉が死ぬので直したつもりなんですが。
ゲロ吐く時の「おえっ」な感じもあるし。
どうやら喉から声をストレートに出すつもりで、
喉から口をまっすぐになるように（実際はまっすぐにはならないけど）、
頭を後ろに引いて歌ってるという事みたいです。
これはダメな歌い方ですか？

＞顎を自分の胸につけて高い音出せるようになりな。
努力してみます

顔を少し上げて歌うのは、正しい歌い方だと思うけど、
首が痛くなるって事は、無駄な力が入ってるって事じゃないかな。
もうちょっと、リラックスして歌うといいと思うよ。

>>678　頭を後ろに引いて歌ってる
これはプルバックですね。
（ホイットニー・ヒューストンのような高音の出し方ですよね？）
ジャンルにもよるのでしょうが、決してダメな歌い方なんか
ではないはずですよ。むしろ良い歌唱法だと思います。
その際口角斜め上に持ち上げるようにするとより豊かな
響きが得られると思いますよ。頑張ってみてください。

>>679
力入りすぎですか。確かにそうですね。
わっかりました、リラックスするようにします。ありがとうございましたー。

>>680
プルバックというんですか。この姿勢自体は間違ってないんですよね？
それがわかっただけでも、少しだけ進歩したような気がします。
頑張ってみます。ありがとうございました。

>>676
> 欠伸するときの喉の形を保ちつつ、
> 顎を自分の胸につけて高音出せるようになりな。

そうやって発声練習すれば高音が出るようになる？

＞顎を自分の胸につけて
気道がふさがるんだが……

いまいちのどを開く(あくびの時ののどの形をキープ)とかよくわかりません
のどに力が入っているとか、力を抜くという感覚も･･･orz
ｽﾚﾀｲのような発生は地声を裏声よりに発声すればいいの？わからん。

裏声を出しながら地声を出すとそれっぽい声になる

ミックスで出すときは、なんか説明しにくいけど
喉の奥からブワッと一気に吐き出すような感じで声だすとできるかも。
これが腹式ってことなのかもしれないけど。
歌とかで一気に音が跳ねるときに勢いよく発声するでしょ？あの感じに近いと思う。
例えば、ラルクのForbidden Loverのサビとか。
空高く舞い上がれこの心〜の、「が」の部分。ここはHiCだから多分ミックスだよね。
俺的にここは発声しやすいしミックスできてるか試すのにオススメ。
ただ一箇所だから微妙やけど。

ガラガラ声出しまくると、喉に痰が絡んだようになって裏声がかすれて出にくくなる。
その状態だと、なぜか換声点が無く地声から裏声に移すことが出来る。
でもこれは良い状態ではないんだろうな。

地声から裏声より裏声から地声が出来るかが重要だと思う。
裏声が結構強くないと裏から表は難しいけど。

俺は裏声から地声は楽にできるけど地声から裏声がうまくできない。裏声ばっか鍛えてたせいかな。

俺、>689と同じだ

>>686
なんだかよくわかりませんが、最近思うに自分素人ですし
ｶﾗｵｹ回数少ないしまだまだたくさんｶﾗｵｹにいって歌わないと
いけないと思ってます。あと、今までどんな曲も全部座って
歌っていたので高い音がでなくて無理してたと思います。
今度からたってうたってみます。とりあえず
forbidden lover今度歌ってここでよければここへ、
スレ違いだからってんで、だめなら気軽にうｐスレにでもうｐします。
自分はたぶんできてないです。orz

>>686
Forbidden loverのそこはhiBだよ、ボケ。
そこよりもラストの「輝きを放って〜」の「な」がhiC#だから、そここそミックスの見せ所だろうが。

ミックスの練習したら地声の音域も伸びますか？

>>687
それわかる。自分もよく使ってる手だからｗ
でも喉に負担かかってるのも自分ですごくわかる。

昼とか夜とかは金属的な声出ないんだけど朝は出るのはなんでだろう、、、高さも3音ぐらい上まで出るんだよね。。。

ちょっとageていい？

朝って、寝起き？
俺は寝起きだと逆に高さは下がる。

あ、でも裏返りやすくなるだけで、裏声の出せる高さは変わらないかも

>>668を聞いた途端になんか信じられない位簡単に高音が出るようになった。
喉にまったく力を入れずにCuneのクローバーが歌えたよ。

>>699
そりゃすげぇ

>699
変な宗教ひろめんなよ

>>682
あくまでも無理に負担をかけない高音の出し方なので
ある程度高音を出せること前提です。


>>683
首の長さや顎の長さなど個人差がありますので
顎を引くイメージで。男性ならばのど仏を落としてください。


>>699
声を出す方向が掴めたのでしょうね。
低音は胸、中音は眉間、高音は後頭部に向け
声を出すイメージをつけると良いと思います。
ってかあの歌まだ残ってたんですね。お恥ずかしい……。
いい加減デリッっときます。

G♯あたりの高さって地声だとキツくて裏返るくせに、
ミックスで出そうとすると換声点に邪魔されるんだよな。
まあ俺はミックス自体できてないんだろうけど。

>702
多分重要なのは顎うんぬんではなく「胸を張る」だと思いますが。
それなら納得できる。姿勢は大事だね。

あと、声はできるだけ前に向かって出すイメージのほうが、このｽﾚﾀｲには
向くんじゃないかと思う。キーを出すだけならそんな感じだけど。

＞多分重要なのは顎うんぬんではなく「胸を張る」
くわしく

>>703
喚声点が無いのがミックスだからね

喚声点は体感的には残ってもいいと思うが。

＞703喚声点の付近で歌いこめば慣れると思うよ。邪魔される感覚に。

気持ち猫背気味で歌うのは声が出るって聞いたけど間違い？

中高と体育会系で表声使って声だししてたせいで中々裏と表の強さが釣り合わない。
あの頃のどが枯れまくってたのは喉締め過ぎてたせいだって今更知ったよ。

両方を釣り合わせて良い響きの融合をするための調整にどれくらい掛るか分かる人いるかな？
数年単位で掛かりそうな予感…

>>676のやり方で高音出してみたらえらく高い声が出て自分で驚いた
問題は通常時にこの高さが出ないことだが・・・

裏声に地声を混ぜるにはどうすればいいか教えてください。

>>711
>>3

ウィスパーから地声、ウィスパからファルセット、
ウィスパ気味の地声からウィスパ気味ファルセットって歌い継いだら融合しないかな
ミックスできないって人ためしてみてくれない？

働くべきでない筋肉が勝手に働きやがって、邪魔なんだよな

母音だけで歌うと歌いやすいけど
子音をつけると裏返る。

しっかりとした裏声がミックスなの？

ちょっと違う。と思う

表声と裏（

あくびが出る手前の喉の形で出す裏声って、鬼束ちひろの真似をしたような声ですか？
分かりにくくてスンマセン。

いつも思うんだけど、俺の感じる限り、高い声で歌うとき
a/e/oの音(あーとかれーとか)は出しやすいんだけど、
i/u(いーとかくーとか)は出しにくい。特にi音。
恐らく前者は口をあけて、後者は閉じ気味にするからだと思うんだけど、
例を挙げるとラルクのforbidden loverで、
一番サビ/みうし「な」った/わすれ「さ」られた　　… a / a
二番サビ/ほのお「に」/ふねに「い」のち　… i / i
最後サビ�@/まいあ「が」れ/わるい「ゆ」め　… a / u
最後サビ�A/あなた「へ」の/かがや「き」を　… e / i

俺が聞く限り、hydeも明らかに i>u>e>a　の順に出しにくそうなんだけど、
誰か同意見の人いない？

ﾉｼ

>>721
お、やっぱみんなそう思ってるんかなぁ……。

喉を開けて発声しようとするんだけど,
なんかiとかuを出すときって地声で高い声を出そうと喉絞めてる感覚に
似てる気がするんだよなぁ…

俺は全く逆なんだよな・・・iとu以外は声が裏返りやすい。
でも今ミックスの練習してるんだけど（まだ全然出来てないけど）
ミックスだったら出しやすさは>>720と同じ気がする。

地声に裏声を混ぜるのか裏声に地声を混ぜるのかどっちがミックスなんでしょうか？

ミックスミックスって…そんな言葉に捕らわれる必要無しだから

このスレではミックスという言葉は禁句ですから
書かないようにね。

ハーフトーン

誰かもうすこしわかりやすく説明してくれませんか？
って無理か。こればっかりは。このままじゃ歌いたい歌が歌えない････orz

自分はやっぱり朝しか金属的な声は出ないんですが
これは喚声点が下がってる状態の喉だからこそ出てるのかなーと思ったりします。
サイトとか見てると「支えのある裏声を低い音まで出せるようにする」という練習があったので
自分は低い裏声が出ないから朝しか声が出せないのかもしれないです。

皆さんもやっぱり朝は喚声点下がってたりします？

俺は昔から徹夜明けとかの長時間起きてた時が一番声が出る。
逆に朝は絶望的に無理・・・

母音によって出しにくいってのは鼻空共鳴に関係ある予感。「ん」が「う」になる人はi,uが苦手とか。

純粋な「お」がむずかしい、ちょっと「あ」を混ぜてしまう。

卒業まで週に1度カラオケだったけど、皆就職で行く人がいなくなった。
で、月に1度ヒトカラで練習してた以外は人と話す機会もほとんどない。
それが喉の休養になったか、ずいぶん楽に高音が出るようになってた。
しかし楽に歌えるようになった代わりに人と話す時の声が出なくなった。
店でボソボソとしか喋れない時の歌との落差がむなしいorz

朝は換声点下がるね

>>729
寝起きは喚声点消えてる
昔から寝起きは声出ないと言われてきたから不思議に思ってた

母音によって換声点の消し易さが違う。
a、e、oなら楽に消せるんだけどi、uは殆ど消えない。

ヘッドボイスで歌ってるときｎの発音が出来ない。鼻を抜くとファルセットになっちまう。

俺はiは難しいけどuは簡単に思える

HiGぐらいまで高音が出るようになって
HiEまでならかなり楽に出せるのですが、
HiA辺りの喚声点が全然滑らかじゃないんです。
明らかに声の出し方を変えています。
喚声点を自然にするにはどうすればいいんでしょうか？

>>739
ものすごいわかる。
俺が歌う大抵の歌は喚声点あたりを多用するので歌えない。

>>739
音階表記をちゃんと理解しましょう。
もしくは、
ソぐらいまで高音が出るようになって
ミまでならかなり楽に出せるのですが、
ラ辺りの喚声点が全然滑らかじゃないんです

って書きましょう。

G5まで出て、E5なら楽で、A4辺りが換声点ってことだろ？
十分通じると思うが…むしろただラとかソとか言われても通じない希ガス

>>742
HiGってそういうことかぁ。
>>739は超人だね。

俺の最近の練習法
平井堅の思いが重なるその前にのサビを原キーで歌う
まずＣＤにあわせて小さな声で歌う。そのとき喉にまったく力が入らないように歌うこと。
その状態で声を大きくする。
そうするためには息をコントロールすることと響かせ方を工夫すること

そして最初からF〜hiAくらいの高音に標準をあわせた歌い方で歌う
この方法でなんか突破口が見えてきた気がする
これだとhiC出しても苦しくない

これでしばらく練習してみます。

高音を出すときの声で低音を出すと途中で声変えなくて済むけど

>>745
みんなそれができるようにがんばってますｗ

でもそうすると貧弱な声になっちまうんだなこれが

>>747
確かにそうですな
低音から入る発声はクロールやバタフライとしたら
高音から入る発声は平泳ぎのような感じ　疲れにくい変わりにパワーやスピードがない

>>747
それをパワーある声にしようとみんながんばってますｗ

俺山田だ！　・・またおめぇかよ・・で噴いたｗ
職人GJ!!

http://www.voicework.info

このスレを見る前は、mid2Gがやっとで
すぐ声が裏返っていたのですが、
地声成分を混ぜることで、
何とかhiGまで出るようになりました。
一応満足していたのですが、
その声がさらに裏返るようになってしまい
何気なくその裏返った、言わば第二裏声に地声成分を混ぜると、
ポーーーって感じのさらに高い声が出るようになりました。

こう言うことって経験ありますか？
もう１オクターブほど上がりそうなんですけど。

>>752
無理無理。hihiGなんて出るわけ無い。

ぽーでっか。フラジオレットじゃねーの？
ヘッドボイスからファルセットに裏返って…とか、よくわからんが。
どこまででるか確かめたらまた来てくだされ。

>>754
とりあえず軽く録ってみました。
我ながらキモいです。
まだ使いこなせないんでかすれています。
どこまで出ているかは、高すぎてよく分からないです。

ttp://www.yonosuke.net/clip/4/12555.mp3

こんくらいの高さなら俺でもだせるぜ？

>>755
何か使い物にならなそうな高音だなあ。
キーを高くする前に基本の発声を意識した方がいい。
正直、奇声といったほうが適切な声なんだよ。

hihiA♯あたりだと思うんだけどだれか確かめないかい
ファルセットだと思うけど地声とかも聞かねーとわからねんじゃね。

ホイッスルのハシリみたいなもんではないのだろうか…
752は鍛えに鍛えりゃマライアキャリーとか歌えそうだな、うらやますぃ。

hihiAとかアホか？
hiEもいってないんじゃないか？
高く聞こえるような声の出し方だからわからんのかもしれんが、
全然低い。

hi hi hi　hi はいからさんが通る

そこまでいいきるならはてなマークつけてないで調べてよ。
自信あるのかないのかわからん。
手元に楽器がねえからもどかしいのよ、誰かー。

hiGだね。

やっぱそんなもんかあ
中々HiHiの壁は厚いね
でもまだまだ伸びそうだから頑張ってみるよ

>>763
サンクス。
たいして高くないですね。
まあ頑張ってみます。

あ、758ね♭と♯間違ってたわ
どっちにしろ合ってなかったのね

ファルセットでhiG出すってすごいの？
割と誰でも出せるのかと思ってたよ。
>>755のはただの裏声にしか聞こえんのだが・・・。

NEO UNIVERSEが裏声でhiF#がでてるね

俺はファルセットならhihiのかべすぐに超えれるよ

>769
ﾉｼ[瞳の住人]

超えて見せてくれ

ミックスボイス使える人って普段の喋り声にしても違うよね
学校に凄く声が通る先生がいるんだけど、
今日調べてみたら一時間の授業の間２オクターブくらい使ってた

裏声から下げて地声に持ってくるのはできるんだけど、
その逆ができない。

>>771
ちゃんと授業を聞きなさいよ！！ｗ

地声から音程を上げていく時に、道が２つあって、間違った方に行くと裏返るっていうイメージ。
正しい方に進めば裏返らずに高い声が出せる。
俺はまだイとウの母音のときに道を踏み外しがちです。

>>773
いやー　もうそればっかり気になってしまって・・・
重要っぽそうな所とかは高い声で喋ったりしてて工夫してる感じでした

>774
わかるんだけど、正しい道を行った場合上げられる音域はせいぜいそこからあと一つか二つくらいじゃない？
俺がやりたいのは裏声と地声を完全に繋げる事だからなあ

いや、「ここで裏返った」っていう目立った境界線はないんだけど
音程を上げていくといつの間にか裏声になってる

まあ、俺は「あーーー」って一本の声で伸ばすときしかできないけどね
子音を付けたりすると全然ﾀﾞﾒだ

歌声でB4まで、楽に出る範囲だとA4まで
裏声で出せる範囲がC4〜D5なんだけど
これってどんなもんなんですかね、音源うｐできないのがあれですが

複式とかﾐｯｸｽとかまったく知らず我流ですが

B4を超える歌だと有名どころだとXJAPANのRusty Nailで
(どれだけなみだを)ながせば(あなたをわすれら)れるだろ
って感じでC5D5は裏返えさないと出てないです

追記で
これだと自分の場合はB4とC5がブレイクポイントになって
このスレでいわれるやり方を練習していくとC5やD5とかも
裏声でない張りのある声で出せるようになるってことですかね？

>>779
何が言いたいのか分からないんだけど、
ミックスできてるのかできてないのか確かめたいんなら、
B4をのび〜のある太い声で出してみて、出るようなら
ある程度ミックスの基礎が出来てると判断。
一瞬しかだせなかったり苦しさを感じたら練習汁！

>>781
なるほど
明日にでもそこらへん気を使いつつ
B4の音で伸ばす曲でも歌ってみます

>>782
まぁまがりなりにもNeo Universが十分な声量と太さで歌えたら十分だと思うよ。

出るけど太さが全然無い場合は…？
声質によるのかも知れないけど
あ、裏声ではないですよ

>>784
高音になるにつれて細くなるのは仕方ない。
高音に於いても太さを保つのは結構難しいし。
あ、裏声じゃないといっても裏声と大差ないレベルならまずいけど…。

>>783
初期と後期のラルクはCD持ってない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

高音においても太さを保つ練習、って言うのはやっぱ歌うしかないのかな…

ミスチルを歌ったら声が出にくくなた。
みんな、気を付けろ。

やっぱり高音になるにつれて力抜いていかないとダメみたいだね。
太さと声量を保ったまま高音を出そうとすると必ず裏返る。

>>787
芯のある高音は本当に難しいよな
イメージとしては声をできるだけ下の方で作る感じ
がんばれ

>>790の発言見てそんな感じのイメージで唄ったら
少し太目の高音が出るようになった・・！
ｻﾝｸｽ！
あとはもっと練習に励むとします！

ttp://www.yonosuke.net/song/data/7798.mp3

どうでしょうか？

>>792
何この奇声…

推奨練習メニューしてて
いつもはカラオケいくとのど仏の後ろあたりがかれてたのが、
（しゃべり声もがらがら）
最近はのどちんこの手前あたりがかれるようになった。
（しゃべり声はほとんど変わらない。）

これはミックスできてるのかな？

喚声点の辺りをうろつく曲を歌いまくると
あご周りが疲れてダルダルになってくるんですが、
これは何が悪いのでしょうか？
逆に喚声点を飛び越える曲だと楽です。

>>795
あ・・・！そういうものですよね・・・！自分もですよ・・・！

喚声点がなくなるのがミックスていうあれはウソだったの？

>>797
じょじょにまざって、完全に消えるまでは時間がかかりなすよ・・・！

つまりそれがあるうちは出来てないって事なんですね。

>>799
じょじょにはまざっていなすよ・・・！

だから。胸を張って、ハッキリと、「出来てます・・・！」とは言えないワケでしょ・・・！？

地声でも頑張れば出せる高さ（G〜hiAぐらい）をミックス（のつもり？）で出すと
カラスみたいな声になるんですけど、そういう人いませんか？なんか艶が無いって言うか、
地声で無理矢理出した方がまだマシな声です。換声点は消えてるんですけど。

ひとつだけ鳥さんに言っとくけど・・・
顎周りの筋肉が疲れているようじゃ、まだまだ道は遠いよ
むしろ、正しいレールにすら乗れていない

あくびの前ののどの形を維持するために
のどに力が入ってしまうんだがこれでいいんですか?

>>804
駄目です。
舌を下の前歯の後ろにつけ、のど仏を下げ力を抜いてください。
鏡で確認されるとおわかりになると思いますが、のどちんこのすぐ後ろが
ガバッと開いた状態が良い状態であると思います。

（（ ＊ ））　←こんなイメージ（＊がのどちんこ）

（（ ＊ ））でこれを思い出した。


これでも食らえ━━━━━━(^Д^ )（ ＊ ）ﾌﾟｽ〜ｯ━━━━━━!!!!

>>のどちんこのすぐ後ろが ガバッと開いた状態が良い状態

これって、風邪の時に喉が炎症起こしてないかヘラみたいので見られるときに
舌を下げて喉を開くような感覚ですか？
表現からするとまさにこのイメージなんですが。

>>807
ずばり！
そのとき「オエェェッ!!!」とかなったりしますよね？
まさにその喉です。
大変良い例えですね＊

>>805はのどちんこで鼻までの空気の通り道を塞いではいけないということでしょうか？

>>805
成る程、形はよくわかりました、ども。

確かにオェェェッってなりますね、あれは(　´∀｀)

俺はどうしても鼻への空気の通り道が塞がる。
のどちんこが上がると塞がるな。

スレちがいになりつつあるな

>>812
お前と俺とのすれ違い

力を抜くとのどは開いてるかんじですが
のど仏が上がってきてしまいます。

(´∀｀∩)↑age↑

(ﾟдﾟ)ﾌﾟﾊｰ

厨３なんだが、裏声である程度の高さまで出すと息がスーッと出るだけで音がでません。
何か喉が閉じてる感じで。
これはどういうことでしょう。

喉をあけてください

北条？

最近あるレベル以上の高さの声を出すと
耳が急に少し、明らかに聞こえにくくなるのだが
大丈夫なのか？？

俺は耳から空気が抜けるような感覚が起きる。

お前らはもう長くないかもしれん

はじめましてカラオケ中級者（自分で思ってる）です。
高い声の歌を歌うと喉の筋肉がだるくなったり、高音のポイント1フレーズ歌えば苦しくなって
息が続かなるというより、かなり疲れてるみたいで1分ぐらい休憩しなければ高音が出せません。
なるべく太い声で高音を張り上げたいのですがポイントやコツを教えて下さい。

初心者

声が裏返るか裏返らないか限界ギリギリの高さで歌うことを長く(それこそ年単位で)やってればそのうち高くて太い声が出るようになる。もともと声が低い人ほど時間がかかって大変なわけだが。

俺は、高い歌を裏返っても構わず、とにかく音程を外さないことと声を弱めないことに
心がけて歌ってたら裏声が地声っぽくなって換声点を無くせるようになった。

地声がmid2F#までしか出ない・・・
まだ喚声点云々より腹式呼吸とか喉を開くことに取り組むべきなのかー

>>826
うｐして聴かせてくれ

うｐするの怖い

俺はこの一年カラオケ上手くなる為に試行錯誤してかなり色々やったが、
結局ティッシュ噛みが一番だと思う。アルエが一杯一杯だった4月から今じゃTMR・Janneが歌えるようになったし。

>>830
詳しくお願い

藤木直人が声帯炎で公演中止だってよ
あいつ下手糞だから相当発声悪かったんだろうな

藤木さん…ってどんな歌だったっけ
「まったく、完全に、何の印象も残らなかった」
ってのが凄く印象的だったんだけど

ミックスばっか使って歌ってたらなんか裏声の音域が狭まった…
無意識に純粋な裏声が出せない。
hiFくらいから裏声が出ない。どうすれば直りますか？
ミックス習得する前はhiG#くらいは出たんですが…

ミックス修得してないやつが集まるスレでんなこと聞かれてもな。

俺はミックス習得なんてしてないけど、練習してたら裏声が出にくくなったよ。

>>834-836
>>1
> ミックスボイスという言葉は人によって（ｒｙ

>>837
じゃあなんて言えばいいんだよ

俺も>795と同じ症状で、換声点付近をうろつくと無駄に力が入って、
下あごが疲れ、声も惨めなものになります。
なんかいい矯正法ないですか？

ミックス修得してないやつが集まるスレでんなこと聞かれてもな。

>>838
「このスレで目指してるアレ」
略して
「このアレ」

質問スレにいってあっちを盛り上げたほうが有益じゃないか？
ここはさほど過疎進んでないけど。

>>838
地声と裏声を融合した声

変わらんと思う。声区融合なのか音質的融合なのかわからねーじゃん。モメんのもそこだべ。
融合した‘声’ていったら後者か？とも思うけんど。

裏声ではない声を「実声」という表現がされることがあるよね。
「地声に近い声」より「実声」の方がわかりやすいかもしれない。

>>845
それなら素直に「裏声ではない声」でいいんじゃない？
「実声」なんて言葉は普段聞かないから逆にわかりにくいと思う。

ここのスレはhiC以上が対象みたいだな。高い声って大体それぐらいからだろ？
前スレからちょっと人並みの声が出せるようになるだけにしてはちょっと練習内容
が違う気がしてた。

hiC以上ってそんなに必要なのかな、今のJPOPは。
それともここの住人さんは洋楽嗜好の方が多いのだろうか。
あいつみたいな高音を出したいって目標あったら教えてください。

E4辺りからすでに裏返るorz

俺はとりあえずラルクやグレイあたりを唄えるようになればそれだけで幸せ。

>>850
ラルクは一部除けば裏声を使いこなせれば十分歌えると思う。
地声と裏声の切り替えがはっきりした曲が多いし。
lies and truthとか切り替えのいい練習になる。
グレイは詳しくないので良く知らない。

>>848
ミックス（と言われる高音）を習得したい人は
邦楽ならB'zやマシンガンズ、洋楽ならメタル系を歌いたい、って人が多いのでは。
早い話普通の裏声じゃどうしても声量的に物足りなくなる曲。

自分の理想はハロウィンのマイケルキスクかなあ。
イースタンユースみたいな高音ガナり声も出したいが
こっちは出し方が全く分からない。

実声も裏声もミックスを含むかは解釈次第なので解決にならないだろ。結局のとこ単語一つで済ますのは無理では？
必要な時はニュアンスを尋ねて、聞かれたほうがフォローすりゃいい　はじめから長レスでもいいか
>>836−>>837のようなやりとりは一番実が無いと思うんだが。

>>851
ラルクはミックス使えなきゃ話にならないよ

>>782
ネオユニのMP3拾ったから歌ってみた(´∀｀)
ちゃんと聞いたことないからメロは音程ズレまくりだったけど
サビの方は普通に歌えたかな

最後のｱｧｧｧｰｰｱｧｧｧｧって部分のファルセットの一番高い音がでなかったけど
ファルセットを高くする練習方法ってどこにあったっけ？

>>783あてです

>>854
裏声の音域を伸ばす方法
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1099326714/

しかし、このスレあんまり参考にならん

練習すればするほど歌が下手になっていく
助けてくれ　

しなければおｋ

そうだよな　絶対1回やめた方がいいんだよ
でもそれでも強迫観念で声だしちゃうんだよ

いや、逆に上手になっていってる証拠。
上達すると自分の歌のアラが分かってくるんで、下手に感じてしまうものだ。
そのまま練習を続ければよい、素質あるよ。

860は人にモノを教える素質があると思う。

861は人をイラつかせる素質があると思う。

>>860
何を想像して「素質あるよ」
って言ってんだか。
人によるだろ。

声がキモいんだ。助けてくれ。高音を「出す」だけなら裏声に切り替えずに
hiDぐらいまで出るんだけど、キモすぎて使い物にならん。
どこかで「志村けんが婆さんの真似をしてる声」ってカキコを見たんだけど、
俺もそんな感じ。midG辺りから既にそんな声だorz

↑
×midG
○mid2Gかな・・・

>>864
某スレでそんなカキコされたの多分俺だ_|￣|○
裏声で歌ってる志村けんっていわれたんだったかな
高音を出すより基本的な発声の練習をした方がいいと思って
試行錯誤しながら低めに歌って録音しては聞くっていうのを繰り返してます

ｻﾝｸｽっす。やっぱり基本的に違うのかな。

まあでも最初から良い声なんか出ないよな。つい最近までは高音をただ「出す」ことも
出来なかったんだから。やっと「高音が出るけど声がキモい」レベルに達したんだ。
そこからが大変なんだろうな。

声質ってそんなに変わらないだろ。
声質がいい奴は下手な時代から声質いいよ。
音程とか高音がふらつくだけで。

そうだよね。発声法変えたら声が出しやすくなったりするけど、
声質がほとんど変わらないせいか、録音して聞いた感じあんま変わって無い感じがした。

でも喉声・鼻声だといくら声質良くても聴くに堪えないよ。
この板のうｐの大半はそうだから、皆もっと練習しる！俺もな！

出し方が悪いと変な声になるよ

キモイ声ってのは声質じゃなくて発声とか歌い方の問題だと思うんだけど。
好みはあるだろうけど、しっかり歌えてるのに声が悪い奴なんているかな？

発声だな
きっと>>868はニワトリみたいな声になるんでしょ

>>873
ﾉｼ
キモ声っつーか、うんこ声だけど

高い声だそうとすると声が裏返るんですけど
その裏返った声、なんか裏声とは違う音質なんですよね。
芯が通ったちょっと裏声でもない、かといって地声でもないような。

この声をカラオケで使ってる人いませんか？

聴いてみないとわからない

ちょっと音の名前があやふやなんだけど、
ノーマルチューニングのギターの1弦開放がhiEでいいんですよね？

>>876
裏返った時点でそれは何と呼ぼうが裏声ですよ。
使えるなら使えばいいし、使えないなら使わないよろし。

>>878
違う。それはmid2E。

>>878
６番太いのが１弦

今日カラオケで歌ってたら途中からいきなり高音がでるようになったんですが、これは何ですか？
もしかしてﾐｯｸｽ？(･∀･)
いや、地声の声域がいきなり広がったという感じでした。

>>882
聴いてみないと分からん。

ミックスだと何か嬉しいのか

ヘッドボイスではないかと思う。

ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽってなんですか？

>>886
頭に響かせた声だよ
超高音域が出るけどキンキンして使い物にならない場合が多い

>>886
裏声

>>882
つべこべ言わずうｐしる！

うpすんなら丸丸一曲うたってね

裏声ではないとおもいますが…ｷﾝｷﾝもこないし
ﾊﾟﾝないのでうpできない…

>>882はヘタレ

何か旧ミックススレみたいな感じになってきたな

>>878
俺は、一弦３フレットの音が限界だ。

mid2Gか。普通の人だな。

フッフフ…味方ながら普通の男よ

まったくの素人ですが練習すればプリンスみたいな裏声出せますかね？

まったくのﾄﾞｷｭｿですが勉強すれば東大に入れますかね？

駄目な奴は何をやっても駄目

そしてできる奴は何でもできる。

オメです
高音って言うかカラオケで歌っていると
アゴの関節が痛くなるんですけど
改善策はありますか(；；

プロと素人ってやっぱなんか違うな
B'zとかよく歌ってて音域広い友達がいるんだけど
「歌のうまさ」で評価するとオレンジレンジのボーカルのがうまいし・・・
発声なんだろうか？呼吸なんだろうか？
このスレにうｐされてるのも聴くけどやっぱ違う。苦しそうなんだよなぁ、素人の声は

そりゃ、金の問題。音響に何百万もかければ誰でもプロ並みに聞こえるよ。

そもそも音域と歌の上手さはあんまり関係ないんじゃない？
少なくともおれはそう思う。

音域と歌の上手さはあんまり関係ないと思う
でもオレンジレンジは下手だと思う
君の友達みたいなアマと比べれば上手いだろうけど
プロの中ではドヘタな方かと・・・

一つの音で15秒息続かない…
ましてや30秒なんて夢の夢だなぁ。

>>906
息、漏れてますよ。

音域と歌の上手さは関係あるだろ
音域が広いから歌が上手いんじゃなくて
歌が上手いから音域が広いと言える

決して＝では無いけどな

高音が出せるほうが歌自体に余裕がでる。
でも基本ができてるやつはそこまで高い声でなくても上手いし、もちろん逆もある。

>>903
いや音響の話じゃなくて発声からして違うと思う
例えばこの板にうｐしてる人らの歌って、うまいと言われてる人でも
なんかしんどそうなんだよね。下から上へ声出してるみたいな。
>>905
プロの中ではめちゃくちゃ下手な部類に入るのはわかるんだけどね
それでもアマとは差があるように思う

練習量ふやして何とか形にしてるだけだろ。
小手先でも雰囲気作ってそれらしく歌えば、あとは音響が補ってくれる。

ホントに上手いアマの声を聴いたことがないんじゃないの？
生で聴くと凄さがよくわかるよ。

プロを神格化しすぎだな
そんなに脅えなくてもいいんだよ
ましてオレンジレンジて

差は無いよ、ここの板の上手い人なんかオレンジレンジなんかより全然上手い

とりあえずオレンジレンジが歌が下手ってことに反論がなくてﾜﾗﾀ

歌が下手だっていいじゃない、所詮オレンジレンジだもの

>>907
息漏れのない裏声というのはよく聞くけど、俺は地声でも１０秒ちょっとしか声が
続かないから地声も息漏れしてるんだろうな。声を出すとき手のひらを当てるとかすかに
振動を感じる。

俺はこの板でプロレベルにうまいと思ったのは平井堅って人だけかな
他はカラオケうまい人って感じ

息漏れてる声結構好き

普通に高音部分を出そうとするとだんだん喉に力が
入ってきて聞き苦しい声になってしまいます。
力を抜いて高い声を出そうとすると、小さくて、細くて、
息が漏れていて、情けない声が出ます。（裏声とは違います。）
今の状態ではとても歌に使える声では無いのですが、
高音部を地声に近い声で上手く出すには、この声を練習して
太く声量のある声にすればいいんでしょうか？

>>921
聞いてみないとわからない

>>922
そうですか…　しかし家には声を録音できるような
ものがないので…。その声の感じはXのTOSHIやマシンガンズの
anchangの高音に少し似ています。もちろんそれらよりもっと
カッコ悪くて情けない声ですが。

>>923
自分で出してるつもりの声と、実際に録音した声って違うよ

録音機器や再生機器にも左右されるけどな。

>>924
携帯で録音してみて聴いてみましたがそんなに
印象は変わりませんでした。むしろもっと酷くきこえたｗ
まあ、所詮携帯なので音質は最悪なんですが…
いわゆるミックスと呼ばれることのある声なのかもしれません。
普通、ミックスを出せるようになったばかりの人は
最初は小さく、細くしか出せないものなのでしょうか？

流れ無視してスマソなんだが、SIAM SHADEの高音部分はココでいう喉声？

>>926
ミックスと思ってるようだけどそれは裏声ですよ。

>>927
ここでいう「地声に近い声」だと思うよ。それほど喉絞ってるようにも感じないし。

>>926
俺もその声出せるよ
裏声じゃないよね
俺の友達にもその声出せるやついて
ラルクのピーシーズ歌えてた
しかも声もしっかりしてて上手かったよ
でもその友達は意識せずに普通に歌えてるんだよな・・・
今俺もその声使えるようにがんばってるんだけど
ぜんぜんだめだorz

漏れの友達、地声で玉置成実のReasonを歌っちゃうんだが・・
ソイツも >>548 が言うように、B'zが好きで、
ずっと練習してたら、半年経って急に覚醒したらしい。
ソイツ曰く「練習しまくったらできるって。まずは歌いまくれ」

このスレを見て確信した。B'zの曲が怪しい！
今日からB'zの曲聞くわｗ

こうしてまた一人

>>928
いや、絶対に裏声ではないと思うんですが…　
裏声は裏声で出せますし…。裏声とは出し方が違うんです。
でも普通の地声とも出し方が違います。裏声よりはほんの少し
喉に力が入る感じです。でも地声よりは圧倒的に喉は楽です。
「裏声」の中でも種類がいくつかあるというのなら納得できますが。

>>930
その声を使いこなせてるんですか…。
自分も使いこなせるようになりたいですね。音域的にだけでみれば、
その声で歌えない歌はほとんどありませんからねぇ…。

ちょっと誤解している人が多すぎると思うんだけど、
「地声に近い声で高音が出せるよ」って言うときに、
ちゃんとでる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞でるっちゃでる
くらいの開きがあるわけで、例えば>>926が言うのはでるっちゃでるって程度のレベルでしょ？
確かに発声自体は裏声とは違うかもしれないけど、そりゃ聞く人にとっちゃ裏声と大差ないわけですわ。
それとこのスレの住人の認識(ある程度の完成度を前提としている高音)と
>>926みたいな人たち(一応出ましたよ程度の高音)との認識がずれてる状態で、
「出せましたよ!」なんて言っちゃうから言い合いになるわけで…。

言葉にこだわると荒れるよ。
喉が楽ってことは基本的に地声じゃないってことだろ、んで男が出すデフォルトの裏声とは違うというなら
ヘッドボイスってことになるよな
ファルセットから連続して出せば聴いてる人も地声だと思うよ多分。

>>936
別に何も誤解なんかしてませんけど。
僕はただ、今はまだへなちょこな「その声」を練習によって
歌に使えるような太い声にすることができるんでしょうか？
と言ってるだけなんです。まだ未完成だということはわかっています。

>>936
まぁ取りあえず第一関門突破おめでとう
本当そっからが長いからがんばれ、1年2年じゃ完成しないから

>>927
本人曰く、Fly highの最後はヘッドボイスらしいです。

>>936
変なことを言うようだけど、あなたがミックスを出せてると思ってるならそれは間違い。
なぜならミックスはか細い声ではないから。むしろ始めはキンキンするくらいの声。
ミックスヴォイスを完成させるに当たって、通常は地声成分をだんだんと抜いていき、
丁度いい塩梅を探すものなのね。
だから、まずは声を張る感じでそのへなちょこ声で出したキーを出せるようにするといい。
>>921を読んで確信したよ。あなたのその声は地声でも裏声でもない、「芯のない声」だよ。
声を高めていくと喉が絞まってくるといっていたけど、そこから気持ち声を上に抜くように
発声するとそんな声が出るんだよね。でもその声には支えがないからか細くて、安定しないんだな。
まぁがんがれ。

キンキンって擬音はイコライザーで言うトレブルを上げた状態だろ
だったら細い声じゃない？あと俺の感覚だとミックス完成には裏声から地声成分を加えていく感じだ
921がミックスボイスできてないってのは同意だけど

>>940
そーなるかな。EQいじくってHi-Fiな感じにしたみたいな…柔らか味に欠ける感じの声。
んで、このスレでよく言われてる裏声に地声を足す、って作業は、ミックスの存在を知った
上での習得方でしょ？その方がいいのかもしれないけど、
俺みたいにミックスの存在も知らず独自に習得した場合は、まず地声からのスタートに
なると思うよ。俺の場合は突然甲高い声が出るようになって、でも何か声がとんがってた
から試行錯誤で声に柔らかさを加えてったんだけど、今思うと裏声成分を混ぜてたんだろうね。
まぁミックスの原理知らなきゃ裏声に地声を混ぜるなんて発想起きないからね。

きっとこんな裏声だろ
ttp://www.yonosuke.net/song/data/8322.mp3

↑聞けなかったけどどういう音源だったの？

張られた直後に既にリンク切れしてたよ

次はミックススレに戻すべき、スレの名前かえたって変わらない
むしろ寂れただけ

>>1ですが>>945さんに同意です。
このスレタイは失敗でした。

スレタイにさミックスってことばの定義付けにどんなパターンがあるか書いたら？

↑スレタイじゃなくて天プレね。

喉開いて喉の奥から高音出そうとするとキンキン声（むしろハリのある裏声？）になるんだけど
これに地声を混ぜてくように努力すればいいんですか？

>>949
おれも同じ
今のところ、１オクターブ低い声の音色は混ざらない・・・
喉周辺の筋肉が同時に振動するようになればいい気がするけど。。

>>939見て思ったけど、
こういう高音出したての人って芯のない声の人が多いと思う。
支えのない声っていうか。ひどい人だとヨーデルみたいな声だったり。
高音出せたって言う人は自分に思い当たる節がないか考えてみて欲しい。
CDとかでアーティストの歌聞いて、それが自分に出来てるか確認して、
その上でこのスレに書き込むなりしたほうがいいんじゃないかな？

>>939が高音出したてってわけじゃなくて、
>>939が言うような人、ってことね。
ここだと>>921か。

ヨーデルってナンデスカ？

>>953
スイスの「ヨーレイヒ〜」みたいな歌

俺なんてミックスボイス出せることは出せるが
出せるのがhibとhicだけ。
しかもhicはかなり裏声に近くてhic#になると
完全に裏声になってしまう…
もっとミックスの音域を延ばしたい…
どうすればいいんだ。誰か教えてくれ…

別にいいんじゃないの？
むしろ、まだできてない人のためのスレでしょ。

>>955
>>951を読んでくれ。当てはまってないかい？
hicで裏声に近いってのはまだまだ未熟な証拠だよ。
ある種荒治療ではあるが紅やrusty nail歌ってみてはいかが？
念のため声張って声が裏返るようならミックスできてないぞ。

俺はまだまだミックス全然つかめてないんだけど、
平井堅を見てるととても苦しそうな顔でうたってるけど、ミックス出すとあんなに苦しいの？

俺も高音出すとあんな風になって目を開いていられなくなる。おかげで歌詞が読めない。
まだミックスできてないと思うけど。

>>958
苦しいけど地声で高音続けるような苦しさとは違うんだよ
ある種気持ち良い、感情が声だけでは表現できなくなって表情に出る感じ

平井堅は実際それほど高くないよ。hiB以上は全部裏声だし
地声と裏声もちゃんと聞いてるとはっきり区別されてる。
もっとしっかりした例じゃないと勘違いが増えると思う。
>>960
つうかミックス使うと感情が込み上げてくんの？
それは個人差と違いますか？平井堅も歌う場面でだいぶ違うし

マサムネを参考にするといいよ

スピッツは性質の問題でしょ
余り使わないけど、たまにサビのラストにはっきり返すよ。
元々地声の高い人って裏声に近い声質の人多いよ。
>>962はどの辺がミックスだと？

ネタでもなくすごく遠回りになるけどミックス取得する方法として
別のアプローチから１つだけあげると

英語を喋れるようになること

ただ「日本語の発声のまま」英語を喋れるじゃなく
きちんとって事ね

ロックの高音とポップスの高音を一緒にしちゃいかん、ということでしょ。
平井はまた別。

>>964
英語を喋れるようになるには２０年はかかると、米国在住の知人が言っておるよ。
ミックスの習得ならそんな遠回りは不必要だよな。

>>958
余談ですが、平井氏は、本当は声量のある発声の出来る人なんですが
意図的に喉声（？）で顔をしかめて苦しそうな声を作っているそうですよ。

TVで顔しかめたり顎あがったりする人いるけど
一般人がカラオケで苦しそうに歌うのと同じではないと思う。

本当は声量のある発声の出来る人なら、
アップテンポな曲ではそのような発声で歌ったらいいと思う。

なるほど。
なんとなく難しいけどやっぱりわけがあったんですね。

平井堅の音域ってとてつもなく広いそうだ。
日経エンタで昔アーティストの音域比べやってたけど平井がずばぬけて広かった。
ミスチルやBzのはるか上のほうまであった。
その時の記事ではミスチルは地声音域が広いそうだ。
Ｂｚが特殊な発声でミックスだと書いてた。たしか。この記事は4年ほど前のだったとおもう。

>>967
本当か？平井って確か高音をあんな風にしか出せなくて、
それが嫌でどっかで大声で叫び続けて声を潰そうとしたらしいじゃんか。
本人はB'zとかのロックっぽい声にあこがれてたし。

>>971
でもライブでスピッツの楓をキー下げて歌ってたよ。
平井の限界キーはhiB程度らしいしデマじゃない？
てかB'zのはるか上は言い過ぎ。hihiAまで出る人だぜ？

>>969
声帯を鍛えるだけ鍛えた後
わざと声量を落として歌うというのが、ある種流行っているみたいです。
凡人にはわかりかねますが、そのまま真面目に歌うと、面白みがないと考えてるみたいです。

>>972
声量があるのと、ロックっぽい声というのは
別の話じゃないですか？
平井氏が声量を上げた発声をしても、澄んだ綺麗な声が出るだけで
ロック的な声にはならないと思いますよ。

素人の妄言乙

高さだけだったら清貴とかもはや違う次元の存在だ

っていうか最高音なんてある程度歌える人なら
大きく変わるような物じゃなくないか？次元は同じだろ

それは違うと思う。。

そうか？だってどんなに出る人でも男だったらhihiAくらいが関の山だろ