ミックスヴォイス　part5

1 ：１：04/02/26 18:30 ID:5YY9FZHv

ここはミックスヴォイスについて語りまくるスレです

過去スレ
ミックスボイス　part4
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1076009129/

ミックスヴォイス　part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074664757/

ミックスヴォイス　part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071151695/

ミックス　ヴォイス　って実在するの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066753452/

2 ： ◆cbt7iPC/jw ：04/02/26 18:32 ID:QgFSRNMS

2ｹﾞｯﾄぅ！！！！

3 ：選曲してください：04/02/26 18:36 ID:uQyQ7vbk

1さんお疲れです。
前スレ消費しすぎちゃってすみません。

4 ：１：04/02/26 18:38 ID:5YY9FZHv

5 ：１：04/02/26 18:41 ID:5YY9FZHv

ミックスへの近道。ファルセットの練習。（前スレ351引用）

1、母音形成。
　まずは出しやすい裏声で、無機質な音（笛のような音）が出るように
　口頭のフォームを整える訓練、母音は何でもよい。
　（一点ファ辺りがやりやすい）

　その笛のような音が出るようになったら、イ、エ、ア、オ、ウ、の母音で
　同じように無機質な音が出るように訓練。

　この時、少なくとも15秒のロングトーンが普通にできないといけない、
　最初は声帯を完全に閉じずに、息を多く送りがちなので喉が乾く、適時休息せよ。

２、充実した裏声の訓練
　音を一点ドからシ付近まで、１、で訓練したような綺麗な音を出せるように
　声を揃えてゆく。どんな母音でも、どんな音でも。30秒は一定の音で出せるように。

　同時に、声の当て方も覚えてゆく、胸、鼻、頭、首の後ろに手を当てて、
　そこにぶつける感じで、その部位に手を当てると振動が感じられるくらいに。
　胸に当てると部屋中に響くほど声が前に出るのが望ましい（裏声）

　この訓練をすると、自然とビブラートができるようになり、また地声での歌も
　非常に滑らかになっている、レガートもある程度楽にできると思う。

6 ：１：04/02/26 18:42 ID:5YY9FZHv

つづき、

３、地声と裏声の切り替え
　シ～一点ミ付近で地声と裏声の切り替えの訓練を行う。同じ高さの音で裏声と地声をスイッチのように切り替える。
　ここではじめて、ミックスボイスらしい練習になる。

４、声区融合
　裏声に、地声を添える感じで声を出す。ロングトーンにて、最初は裏後を出して、段々と地声の力を
　加えてゆくようにする。母音は最初「ウ」がやりやすいが､すべての母音で出来るように。
　一点ド以上ならどんな音でも、この混ぜた感じができると思う、無論、１－３をマスターした後での話。

この後、やっと歌唱訓練に入れる。
この時点で呼吸も自然と鍛えられているので、腹式呼吸の練習は必要ない。

7 ：選曲してください：04/02/26 18:45 ID:EjV8dRSI

ついでにミックス使ってる主なアーティストも書いてくれると嬉しい。

8 ：１：04/02/26 18:55 ID:5YY9FZHv

表の上の部分ずれた．．．＿|￣|○

参考サイト一覧

ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ttp://bbs2.ardor.jp/?0202/ono　の過去ログ
ttp://thebbs.jp/music_12/1038230656.html
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

9 ：選曲してください：04/02/26 18:56 ID:NPYrJz4C

このスレ的にはすれ違いかも知れないけど、
今日発声してたらかなりきたないがLowAが出た。
今まで普通でLowC#、調子良くてもLowC,LowH辺りが限界だったんだが。
いやはや。

10 ：選曲してください：04/02/26 19:01 ID:R/vbUrL4

>>1
乙

みんなhiAとかうんたら言ってるけど、音楽素人の僕には>>4を見ても何もわかりません

11 ：選曲してください：04/02/26 19:05 ID:5YY9FZHv

>>7
ミックスの捉え方は人それぞれだからそれを書くと荒れるだろう。まだ
定義がはっきりしないからこのスレが伸びてるんだしな。
ミックス使う歌手をテンプレにするのは危険。

12 ：選曲してください：04/02/26 19:06 ID:Mp6qUagQ

すみません、「１点ファ」の「１点」ってどういう意味ですか？

13 ：選曲してください：04/02/26 19:12 ID:OUa53xXw

>>12
前スレ見ろよタコスケ

14 ：選曲してください：04/02/26 19:12 ID:aFf6QMWx

>>12
前スレ見ろよタコスケ

15 ：選曲してください：04/02/26 19:13 ID:5YY9FZHv

>>12
文から察するにF４でしょ。出しやすい裏声だから。
「１点」のことばの由来はしらん

16 ：選曲してください：04/02/26 19:13 ID:uQyQ7vbk

オクターブ下と誤解してないよね？と前スレで言われたんだけど、
以前、男の歌の場合原キーで歌ってるのを一オクターブ上で歌っていると誤解してたときがあった。
女の歌は原キーで歌ってると思ってたことがあった（こっちは誤解じゃないんだけど）。

17 ：選曲してください：04/02/26 19:14 ID:H9B9gcQk

前スレでは皆さん見事なまで躍らされてるねぇ～
あの２人はどちらもオクターブ下で歌っちゃってる普通人だよ。
ID:uQyQ7vbk　と　ID:erXszGBX　ね。

他人に声が高いなんて言われたとかなんとか言ってる人が、うｐしてみれば
オクタ下で歌ってたことが発覚！、、、なんてことはざらにある。
もう、この手のＢ級悲劇はあきあきだよ。

そうすると、この２人は低音がすごく出る人なんじゃ！なんて盛り上がるんだけど、
その実際は、LowGから下は簡単に伴奏にかき消されちゃうボソボソ低音だった
りするのが、これまたよくあるんだな。
もう、この手のパターンはあきあきなんだよ。

18 ：選曲してください：04/02/26 19:19 ID:5YY9FZHv

>>17
ぜんぜん読めてない。読み返すことをすすめる。

19 ：選曲してください：04/02/26 19:21 ID:CibRhurL

一点ドがどこかというテンプレはあってもいいと思う。

20 ：選曲してください：04/02/26 19:22 ID:uQyQ7vbk

>>17
中学生まで声が高いといわれたことがあったり、ものすごい
風邪を引いたら「声変わりだ」と言われて祭りになったことがあったけど、
高校はいってからは何にも言われなくなった。親しい友達に
「声変わりしてないよね」と言われることがあるくらいで。あと子供に
「声高いね」と言われるくらいで。飲み会の時には散々言われるけどｗ

21 ：選曲してください：04/02/26 19:26 ID:H9B9gcQk

でも、ご安心を　＞ID:uQyQ7vbk　と　ID:erXszGBX

オケ板には発覚した後の為のスレが、既にご用意されております。
アフターケアも万全なのです。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1077414596/l50

22 ：選曲してください：04/02/26 19:26 ID:mECIaiEa

>>16
男と女って1オクターブ弱くらい話し声の高さが違うのに、
歌の音程はそんなに違わないからかな。（特に最近の曲）
あと、細い声で歌ってると高く歌ってる気がするとか。

23 ：選曲してください：04/02/26 19:27 ID:MzJX3dL/

>>17
まあ前スレで言ったけど俺は友達に同じような奴がいたからな。
全然ありえる話だと思うけど。
マジで俺がスピッツとかXとか頑張って歌うのがバカらしくなる位声高い。
だけどそのパターンもまたよくある話ではあるけど。
身のまわりにたまにいないか？
声きいて女かと思ったらオタクっぽい小柄の男だったとかｗ

24 ：選曲してください：04/02/26 19:31 ID:uQyQ7vbk

>>22
うん、声が細いから高く聞こえるんだと思う。原キーで歌ってるのに
「一オクターブ上で歌ってるよ、すげえ」と言われたことがあった。
SMAPみたいなそんなに高くない曲で一オクターブ上に誤解される
傾向にある気がする。男の声って低音が劇的に細いんだけど
僕の場合低音が細いんだよね。

25 ：選曲してください：04/02/26 19:32 ID:5YY9FZHv

>>23
同意。今回のケースはホントに最低音が普通の男より高いと思われる。
それでも尋常な高さではないので怪しむこともない。
ありがちな「高い曲実はオクタ下で歌ってるだろー」という話じゃない。
俺も会話に参加してますた。

26 ：選曲してください：04/02/26 19:33 ID:uQyQ7vbk

訂正
>男の声って低音が劇的に太いんだけど
僕の場合低音が細いんだよね。

27 ：選曲してください：04/02/26 19:35 ID:CibRhurL

28 ：選曲してください：04/02/26 19:37 ID:CibRhurL

畜生、ずれてやがるぜ…

29 ：選曲してください：04/02/26 19:39 ID:uQyQ7vbk

>>27
乙。すごい、いろいろ網羅してるね。

30 ：選曲してください：04/02/26 19:40 ID:5YY9FZHv

おーい表の上のズレそのまま使ってるよ。
なんかすまないな、俺がずらしたせいで。急いでたんだ。

あと一点二点の表はあってるの？「ど」だったり「ド」だったりしてるけど。

31 ：選曲してください：04/02/26 19:42 ID:uQyQ7vbk

27の表の女のブレイクを知りたい人はいまはやりのJUPITERがお勧め。
あれはちょうどぎりぎりの低音を使うし、女の歌みたいな羞恥心が少ないから
早速練習中です。

32 ：選曲してください：04/02/26 19:44 ID:CibRhurL

ちょっと今直してます。
>あと一点二点の表はあってるの？「ど」だったり「ド」だったりしてるけど。
そこ自信ない。
はにほへ表記なら
下一点は→は→ハ→一点ハ→二点ハ
なんだけど、ドレミ表記でひらがな表記ってあるの？

33 ：選曲してください：04/02/26 19:44 ID:uQyQ7vbk

>>23
ぼくもおたくっちゃおたくだからｗ
２ちゃんやってるし。身長はまあ普通だと思うけど。

34 ：選曲してください：04/02/26 19:46 ID:CibRhurL

あとブレイクの位置。
個人差とか、男女差とか、発声のよしあしによる違いとか、
声の大きさによる差とかはどう影響すんのかしらん？？

35 ：スレ的奨励メニュー：04/02/26 19:54 ID:1ghM3wBW

1、母音形成。
　まずは出しやすい裏声で、無機質な音（笛のような音）が出るように
　口頭のフォームを整える訓練、母音は何でもよい。
　（一点ファ辺りがやりやすい）

　その笛のような音が出るようになったら、イ、エ、ア、オ、ウ、の母音で
　同じように無機質な音が出るように訓練。

　この時、少なくとも15秒のロングトーンが普通にできないといけない、
　最初は声帯を完全に閉じずに、息を多く送りがちなので喉が乾く、適時休息せよ。

２、充実した裏声の訓練
　音を一点ドからシ付近まで、１、で訓練したような綺麗な音を出せるように
　声を揃えてゆく。どんな母音でも、どんな音でも。30秒は一定の音で出せるように。

　同時に、声の当て方も覚えてゆく、胸、鼻、頭、首の後ろに手を当てて、
　そこにぶつける感じで、その部位に手を当てると振動が感じられるくらいに。
　胸に当てると部屋中に響くほど声が前に出るのが望ましい（裏声）

　この訓練をすると、自然とビブラートができるようになり、また地声での歌も
　非常に滑らかになっている、レガートもある程度楽にできると思う。

36 ：１：04/02/26 19:57 ID:5YY9FZHv

>>35
もうテンプレとしてのせたんですけど、、

37 ：スレ的奨励メニュー：04/02/26 19:58 ID:1ghM3wBW

>>36
すまんこ
じゃあ次からこれも追加しといて

めやす：
１：一週間くらい
２：一ヶ月くらい～3ヶ月くらい。
３：3ヶ月目くらい
４：3.5ヶ月くらい

38 ：選曲してください：04/02/26 19:59 ID:MzJX3dL/

テンプレの追加と削除、変更について話すよう勧めたのだが・・・
混沌でそれどころじゃなかったか。
テンプレ全て張り終えるまでにゲトズサしないというルールも欲しいな。

39 ：選曲してください：04/02/26 20:00 ID:H9B9gcQk

まあ、うｐされないと何とも言えないけどね。

>>25
＞同意。今回のケースはホントに最低音が普通の男より高いと思われる。
＞それでも尋常な高さではないので怪しむこともない。
いいや、これは明らかに間違ってるよ。
彼らの自称歌える最低音はＤ３やＥ３ときてる。
ここでまずおかしいと思わないの？

これがホントなら、まさしく女並の声帯の持ち主ということに。
男声の最高がテノールのＢ２にも関わらず（声を出すだけならＧ２も出る）、
それより遥かに高い女声のアルト並ということになる。男でありながら。

声変わりをしてないと噂されるｳｲﾝｽﾞのケイタでも、実際は声変わりしていて
テノール程度だろう。
あれよりもぶっちぎって声が高い男が、実際にそうそういると思う？
明らかに怪しいだろ。ものすごい確立だよ。
１オクターブ低く歌ってて、低音が苦しい典型だよ。
本人達は遅かれ早かれ、事実が発覚することになる。

40 ：選曲してください：04/02/26 20:07 ID:CibRhurL

41 ：選曲してください：04/02/26 20:07 ID:CibRhurL

もっとずれてる (´；ω；`)

42 ：選曲してください：04/02/26 20:08 ID:uQyQ7vbk

>>39
声出すだけなら僕もB2出せます。

43 ：選曲してください：04/02/26 20:08 ID:CibRhurL

AA板行ってくる

44 ：選曲してください：04/02/26 20:08 ID:5YY9FZHv

>>39
ほんと声をきかなきゃわからないけどね、
彼いわくB２ですよ発することのできる最低音は。
怪しむ範囲は途中までerXszGBXがB3と勘違いしてたことだよ。
それは無い。でB２ならまだ安心レベルだろうと。
ありえるよ

45 ：選曲してください：04/02/26 20:10 ID:uQyQ7vbk

歌はケイタのように高らかに歌えるかはおいといて、
少なくとも地声はケイタほど低くないです。

46 ：選曲してください：04/02/26 20:12 ID:Mp6qUagQ

１点の意味を教えていただいたところで早速練習っと。

１年近くかかるのかぁ＿|￣|○
とにかく気合いだ！

47 ：選曲してください：04/02/26 20:14 ID:MzJX3dL/

>>39
俺の今までの人生で女声に近い声の高さの男は3人はいる。
そのうち二人はオタクだ、実際関係ないが素晴らしい確率だな・・・。

実際俺なんかも苦労して手に入れた高い歌声をやすやすと披露された日には
気分穏やかとはいかなかったさ。だけど事実結構いるんだ、これが。
そして俺は合わない曲調で高い声を無理に張り上げてだすのもやめたよ。
特に女性ボーカルとかはな。

48 ：選曲してください：04/02/26 20:14 ID:c3+FIsMO

１年かかってちゃんとものになれば
万万歳だと思うんですが

挫折する奴が大半なんだろうな

49 ：選曲してください：04/02/26 20:16 ID:uQyQ7vbk

>>39
それと小学生時代、歌は裏声でという学校だったので、
裏声でソプラノを歌ってました。中学校でもソプラノだったし、
高校では音楽選択していませんが声低くなった覚えがあまりないので、
それとあと裏声は昔より高音が出せるようになったので、裏声でなら
ソプラニストいけると思います。

50 ：選曲してください：04/02/26 20:21 ID:H9B9gcQk

とにかく、男で最低音がＤ３やＥ３なんて尋常じゃない。
ほぼありえない。
岡本トモタカでもそこら辺は余裕で、その下のＢ２まで使えるだろう。
実際見せはしないだろうが。

>>25のその友人はミックスが自然な歌い方になってるだけで、最低音は同じくＢ２
くらいはいけるはず。俺は君の友人の知り合いでも何でもないから実際には
どうだか知らないが。
てか、書いてきた内容のほとんどが俺の壮大な脳内なのも、正直否めない。

>>44
そのＢ２は生理的なもの。女性のアルトもＣ３を生理的な声として出せる。
その差は半音程度しか違わない。女並なんてありえないでしょ。
大体だけど、音楽的に使える音より２音程下まで声として出すことができる
ように（余裕を持ってる）なってるから。

>>45
印象の話しをしてもほとんど意味無いっすよ。

51 ：選曲してください：04/02/26 20:24 ID:Mp6qUagQ

地声は今の所、１点ドが限界です。これって低いほうですかね？

裏声を搾り出せば２点ラあたりまでは出るのですがｗ

いまの目標はミックスで少しでも高いところ出せるようにすることです。

52 ：選曲してください：04/02/26 20:26 ID:H9B9gcQk

>>49
声変わりに無頓着な人に限って、勘違いしている可能性は高いよ。
この書き込みでさらにオクタ下を確信しますた。
オクターブって相対音感のあるなしに関わらず、勘違いを起こし易いから
無理も無い。

53 ：選曲してください：04/02/26 20:27 ID:uQyQ7vbk

>>50
Globeとか女と一オクターブ下で歌ったりしたことあるけど、
低音一緒くらいだったけどなあ。

54 ：選曲してください：04/02/26 20:28 ID:MzJX3dL/

>>50
俺の友達は確かに素でミックスなのは間違いない。
だがサーフィスやポルノあたりの歌の低音部で撃沈してたのは事実だ。
声唇が成人男性平均ほどにまで発達していないんだろう。

55 ：選曲してください：04/02/26 20:29 ID:87SvhLHx

文章で書いててもらち開かないから
女並の高音な香具師はうｐしてくれ、頼む。
異常な高音かオクタ下か、話はそれからだ。

56 ：選曲してください：04/02/26 20:31 ID:Mp6qUagQ

自分の場合は裏声はかなり高めまで逝きますが、地声はむしろ低いほうなので、
このスレ的には意味無いでしょうｗ

57 ：選曲してください：04/02/26 20:32 ID:uQyQ7vbk

>>52
そう？だってほんとに声が出しにくくなったこととかないし。
今でも園児声～小学生高学年男子声まで出せるよ。地声で、というか
無意識のうちに地声とミックスを言ったりきたりするのかな？

58 ：選曲してください：04/02/26 20:33 ID:5YY9FZHv

>>50
あなたも頑固だな、B２といっておろうが。プロの岡本を出しても
比較にならないし。しかも推測。
声区をもちだしてもそれに当てはまらない人はいるよ。
知識だけに頼っちゃいけないよ。
>>49の発言もたしかに誤解与えるけどな。子供のときとはちがう。
uQyQ7vbkさんも余計なこといわないでくれえ

59 ：選曲してください：04/02/26 20:35 ID:H9B9gcQk

>>54
確かにミックスが自然な男は、平均の長さに達してないことが多いい。
でも、男ならいくら短くてもテノールの辺の長さまで。
アルト並とはこれいかに！なのですよ。
ありえる話しにも、程ってものがありますよ。

60 ：選曲してください：04/02/26 20:37 ID:Mp6qUagQ

Ｄ３Ｅ３が最低音の男声って自分も聞いてみたいですよｗ

ちなみに自分の最低音はＧ２程度です。出すだけならＦ２もいけるかも

61 ：選曲してください：04/02/26 20:43 ID:uQyQ7vbk

D2じゃなくて一応B2まで行けるから。もともと声質も男声っぽくないし。

62 ：選曲してください：04/02/26 20:45 ID:MzJX3dL/

>>59
男で性器がマックスで5センチ位の奴も、30センチ程ある奴もいるんだし。
ホルモンの影響、遺伝、使用方法、その他諸々で
成長度合が変化するのだろう。一概には言い切れない。
だけどやっぱり聴かないと信じられないのかもね・・・。

63 ：選曲してください：04/02/26 20:47 ID:5YY9FZHv

みんな勘違いするなーD3E3じゃなくB2。表みたけど
テノールに当てはまるよな。なら声高い人で解決じゃん。
釈明する？H9B9gcQk

64 ：選曲してください：04/02/26 20:47 ID:Mp6qUagQ

しかし地声が高い人って羨ましいですねぇ。

65 ：選曲してください：04/02/26 20:47 ID:uQyQ7vbk

釈明してもいいかもね。

66 ：選曲してください：04/02/26 20:54 ID:9JI1Q6ju

猫の鳴き真似したらノドが疲れるんだけど、やめといた方が良いのかな？

67 ：選曲してください：04/02/26 20:55 ID:CibRhurL

68 ：選曲してください：04/02/26 20:58 ID:Mp6qUagQ

自分の場合、いわゆるビジュアル系の歌は地声では高すぎて歌えません。
女性ボーカル曲を裏声あるいは１オクターブ下げの地声で歌うのがちょうど良いです。

カラオケ行ったときに男性ボーカル曲を歌わなくてはならない空気になるとマジで辛いのです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

69 ：選曲してください：04/02/26 21:00 ID:Mp6qUagQ

>>66
関係ないけど、犬のまねとか結構得意ですｗ

70 ：選曲してください：04/02/26 21:14 ID:H9B9gcQk

>>61
>>63

↓じゃあ前スレのこれは何？
924 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 04/02/26 16:38 ID:uQyQ7vbk
一応シまでは出るけど、音程が取れない
からそれよりちょっと高いレが歌うときぎりぎり出せる低音、といういみです。

君らは”使える声”と”出せる声”の違いをホントに理解してる？
ごっちゃにしてるようだけど、意味合いがかなり違うぞ。
そして、俺はこの両者を使い分けて説明してきたつもりだけど・・・
バスとかテノールとかの声区は、当然全部”使える声”が大前提だよ。
使えない声でＢ２出ても全然テノールじゃないじゃん。

流石にいい加減付合いきれないよ。

71 ：選曲してください：04/02/26 21:18 ID:vzoLvjT9

万のレスより一のうｐ。

72 ：選曲してください：04/02/26 21:20 ID:uQyQ7vbk

>>71
そりゃそうだ

73 ：選曲してください：04/02/26 21:23 ID:uQyQ7vbk

声です。
ttp://up.isp.2ch.net/up/f4f9a0d64237.mp3

74 ：選曲してください：04/02/26 21:27 ID:/2KrE3DR

>>73
「どうもはじめまして」まではネタかと思ったが、マジっぽいな・・・
どうせなら最低音から最高音までア～とやってほしかったが。

75 ：選曲してください：04/02/26 21:29 ID:uQyQ7vbk

>>74
ネタにしようかと一瞬気の迷いがあったｗ

76 ：選曲してください：04/02/26 21:31 ID:NHmYAyBD

>>73
Gだね。

77 ：選曲してください：04/02/26 21:31 ID:TAqF71xD

オレ一応ミックスはでるけど
デンプレの練習すれば自然にビブラートができるってのがいいね

78 ：選曲してください：04/02/26 21:34 ID:NAAIgy4I

一点ドとかどの高さなのか良く分からんのだけど
鍵盤ソフトとかないかな？

79 ：選曲してください：04/02/26 21:35 ID:uQyQ7vbk

>>76
Gくらいですか。なるほど。

80 ：選曲してください：04/02/26 21:37 ID:uQyQ7vbk

>>76
一点Gですよね？

>>70
これで信じてもらえたのかなあ

81 ：選曲してください：04/02/26 21:40 ID:H9B9gcQk

>>73
なるほどな、分かったよ。分かった。

ⅰ：君は本当はイタズラ好きな女の娘で、僕等を軽くからかってたんだ。
　　こいつめ～お仕置きしたる～

ⅱ：世の中には色んな人がいるんだね。。。兄じゃ。

この二択しか可能性は残されてないな。
うーむ・・・これはなかなか難解だ。

>>73よ頼む。その安定しないという、出せる最低音のＢ２から音階を上げて
いってはくれないだろうか。そうすればハッキリするのかもしれない。

82 ：選曲してください：04/02/26 21:41 ID:QwYr5GBs

>>73
歌じゃないと凄さが全然わからないYO!!

83 ：選曲してください：04/02/26 21:43 ID:/zlkFpnm

>>78
こんなのどうかな

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se056750.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se208275.html

84 ：選曲してください：04/02/26 21:46 ID:uQyQ7vbk

>>81
いきなりB2をぽんと出すのは苦手かも。どちらかというと音階下降のほうが。

85 ：選曲してください：04/02/26 21:47 ID:uQyQ7vbk

>>82
決して歌はすごくないので。音痴と言われるし。

86 ：選曲してください：04/02/26 21:49 ID:/2KrE3DR

無段階に、ア～って音を下げたり上げたりすればいいんでない？

随分前だけど、こんなしゃべり声の人と話したことがある。
凄い声してるなぁと思ったものだ。

87 ：選曲してください：04/02/26 21:52 ID:ry0bt214

>>73
ほんとに男ならスゴイな…。

88 ：選曲してください：04/02/26 21:52 ID:uQyQ7vbk

>>87
いいことじゃないでしょ。

89 ：選曲してください：04/02/26 21:56 ID:H9B9gcQk

>>84
まずは>>83さんの紹介されてるような、鍵盤ソフトを入手しないことにはね。
方法はお任せいたします＞Ｂ２（出来ればさらに下のＧ２も）

90 ：選曲してください：04/02/26 21:58 ID:uQyQ7vbk

G2なんてはなっからでないんですよ。

91 ：選曲してください：04/02/26 22:00 ID:ry0bt214

>>88
いや、いいか悪いかはおいておいてｗ
スゴイのはたしか。
男っぽい女の声じゃなくてもろ女性声だもん。
超レアです。

92 ：選曲してください：04/02/26 22:02 ID:kldUKaoo

>>50
一般論としてだけど、D3くらいならありえる範囲じゃないかなー。特に声が開発されてない場合。
俺は出せる最低音が今のところG2なんだけど（調子がいいときはF#2くらいが出るようだが、普段は出せない）、楽に出せるのはA2くらい。
>>50に従って音楽的に使えるのが２音上だとしたらB2～C#3。実際俺自身はC3辺りが下限だと思ってる。
音程はチューナーで確認してるから間違いないはず。

ちなみに当方156cmの成人男性。声高そうって言われるけど、最近やっと調子がいいときは地声でF#4が出るようになったくらい。
数ヶ月前まではたぶんギリギリE4が出るくらいだったんだと思うんだが、そうすると１オクターブちょいくらいしか歌に使えてなかったんだよなぁ。
低い声の人も高い声の人もうらやましいよ。まぁｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙけど。

93 ：選曲してください：04/02/26 22:09 ID:CibRhurL

>>73
地声の訓練が全く出来てないだけじゃない？
声が高いというより地声が出てない。

94 ：選曲してください：04/02/26 22:16 ID:JseqAlPe

>>73
高いっつーより、まんま女じゃねーか。どっかのスレにネカマでうｐしてよ。ハロプロスレとか。

95 ：選曲してください：04/02/26 22:18 ID:OemLRsGf

声が高いのって、
生まれつきの声帯が原因なだけじゃなくて、
発声にそういうくせがある場合もあるかも。
天然でメラニー法ってやつかな。

96 ：選曲してください：04/02/26 22:22 ID:qtsUL4aL

>>70
歌に使えない声でB2は認めないか、、、まだ何の訓練もしていないのに
歌えないのは当たり前。さっきから決め付けすぎ。偏見のかたまり？

97 ：選曲してください：04/02/26 22:22 ID:H9B9gcQk

>>92
情報ありがとです。

確かにそうですよね＞特に声が開発されてない場合。
きっと、>>92さんは発声が上達して、ある程度上が広がったら下も広がるんで
しょう。将来的には下がＢ２まで使えるようになると思います。

あと、声変わりが人よりも異常に遅い場合ってのもあると思うんですよ。
高校生くらいだったら、現在進行形の人も中にはいたりするのかもしれない。
それだと、使える最低音が尋常でないほど高いのもうなずける。

ただ、世の中には下はオクタビアンとかの例外も確実に存在していて、
自身の想像力の貧困さ、認識の足りなさに気づかされたよ。
真偽は別にして、ありがとうと叫びます。

98 ：選曲してください：04/02/26 22:27 ID:uQyQ7vbk

ラまでいけたっぽい。

99 ：選曲してください：04/02/26 22:29 ID:QwYr5GBs

>>97
お詫びのしるしとしてミックスでありがとうと叫んだのをうｐして下さい。

100 ：選曲してください：04/02/26 22:40 ID:NGgu9F5G

>>97
>>92のもっとまえから、このスレの初めの方から
散々間違いに気づく場面はあったはず。
これだけ誤った考えで威張り散らしてたのはある意味荒らし。
まずuQyQ7vbkさんへお詫び汁

101 ：選曲してください：04/02/26 22:41 ID:uQyQ7vbk

ttp://up.isp.2ch.net/up/5174a11cad44.mp3
女には出せない渋い声でAまで出せました。つかえないかもしれない？

102 ：選曲してください：04/02/26 22:42 ID:H9B9gcQk

>>96
声変わりがほぼ終了してると仮定して、

出せるからといって、訓練すれば自身の限界までもが使えるようにはならないよ。
いつでも使う為には声域として余裕が絶対必要になるから。
たぶん厳しい目でみれば、>>90さんの実際に音楽的に使える最低音はD3よりも
上になると思う。なにせ、まだ開発されてないのだから。

もともと声にならない低音はどう訓練しても声として出せるようにはならないよ。
言い換えれば、生まれつき出すだけの最低音は決まっている。
声帯の構造を考えれば分かる。

>>99
まだ真偽は不明ざんす。

103 ：選曲してください：04/02/26 22:47 ID:uQyQ7vbk

>>あと、声変わりが人よりも異常に遅い場合ってのもあると思うんですよ。
高校生くらいだったら、現在進行形の人も中にはいたりするのかもしれない。
それだと、使える最低音が尋常でないほど高いのもうなずける。
大学生なんですけど、声変わりの進行が遅いんでしょうか。

104 ：選曲してください：04/02/26 22:50 ID:ry0bt214

>>101
男にも聞こえなくはない。けど女の人が無理して
出す低音にも聞こえる。

>>103
まあ、「声変わり」というのはもうないかもしれないですね。
声帯の衰えで声が変わることはあっても。

105 ：選曲してください：04/02/26 22:50 ID:uQyQ7vbk

>>100
いや、いいっすよ。漏れが中途半端なことを書いたから

106 ：選曲してください：04/02/26 22:54 ID:H9B9gcQk

>>101
うｐスンクス。自分の中でハッキリしました・・・完全に例外でした。
疑ってすまなかった。本当に。

聴いたところＡ２は声になってないと思います。
ちゃんと声になるのは、やはりＢ２からだと思うよ。これからも。

それでは、自分はこれにて退散。

107 ：選曲してください：04/02/26 22:54 ID:/2KrE3DR

>>101
申し訳ないが、２回目のラでなんか笑ってしまった（笑）

確かにこれは歌ではＤあたりまでしか使えないかもね。俺より１オクターブ近く上だ・・・。
でも声質はいいと思うから（こもってたりしゃがれてたりしないし）、超高音の曲を
歌ったりするとビシッとはまりそうだなぁ。

108 ：選曲してください：04/02/26 22:55 ID:NGgu9F5G

>>105
あんたすげーいいひとだ！！！ある範囲で限界はくるが低音も、
あと高音も安定してだせるといいですね。
ぜひ頑張ってください。

109 ：選曲してください：04/02/26 23:00 ID:uQyQ7vbk

メラニー法を調べてみたら男が女の声を出す方法らしいですね。
そんなのやってないんだけど、無意識にやってるってこと？

110 ：選曲してください：04/02/26 23:02 ID:H9B9gcQk

あと、前スレの　ID:erXszGBX　さんも。
いわれのない疑いをかけました。
勝手ながら、なかったことにお願いします。すまんです。

111 ：選曲してください：04/02/26 23:10 ID:NGgu9F5G

>>109
いやもって生まれた音域とは関係なく、ノドの形を変化させる奴だったと思う。
>>110
激論交わした5YY9FZHv＝１は俺だけどまあいいとして
同じくMzJX3dL/さんにも謝るんだな。

112 ：選曲してください：04/02/26 23:14 ID:CibRhurL

>>101
君はそんなに特殊な声帯ではないと思うよ。
変わった発声をしてるのは確かだけど。
ちょっと練習すればCも普通に使えるようになると思う。

>>5-6
は裏声と融合の練習で、地声の練習が無いけど
君は地声が男ではありえないくらい弱いから、地声の練習をすべし。
今みたいな「はー」という発声じゃなくて
結構硬く纏まった音で「あ゛ー」という感じで。
汚く濁った声という印象を最初はもつかもしれんが。

113 ：選曲してください：04/02/26 23:25 ID:ry0bt214

地声が強くなっても>>73みたいな声って出せるんですかね？

114 ：選曲してください：04/02/26 23:30 ID:+7M1I+lN

>>73
「どうもはじめまして」

やべー、かわいいｗ

115 ：選曲してください：04/02/26 23:33 ID:uQyQ7vbk

>>112
地声が弱いんですか。練習してみます。
Cというのは最低音のAよりすぐ上のCですか。
まだ使えてないんでしょうか。

116 ：選曲してください：04/02/26 23:38 ID:OemLRsGf

あいかわらず音階表記が
わかりにくくてｲﾗｲﾗしてたりする。

117 ：選曲してください：04/02/26 23:50 ID:CibRhurL

>>113
ああゆう声出したいんですか？だったら何もしない方がいいと思うけど…。
>>115
Cはまだってカンジ。
D-Fは鳴りが悪い。
G-一点C 普通
男で地声が弱いのは結構珍しいみたいだよ。
女では普通って話だけど。

118 ：選曲してください：04/02/26 23:51 ID:uQyQ7vbk

113は僕じゃありません。

119 ：選曲してください：04/02/26 23:55 ID:uQyQ7vbk

>>117
歌を歌っててミックスの部分は気持ちよく歌えるんだけど
地声の部分になると微妙に音がずれたりするので、
歌ってミックスだけで本当は歌うのかなと思ったりしたんですが、
ミックスだけで歌っている曲は女の高い曲くらいしか
ないし男の歌を歌う上では地声が絶対に強くないといけないんですよね。

120 ：選曲してください：04/02/26 23:56 ID:aZuzvKpE

>>119
しゃべり声は要らないから、女の高い歌を歌った声をうｐしてよ。
できないのか？

121 ：選曲してください：04/02/26 23:58 ID:uQyQ7vbk

ごめんね、明日試験だからまた今度機会があったらうｐする。

122 ：選曲してください：04/02/26 23:58 ID:NGgu9F5G

おお、だんだんミックススレらしくなってきた

123 ：選曲してください：04/02/26 23:59 ID:/2KrE3DR

一般的に男性は地声が鍛えられてるものだから、このスレではミックスするなら裏声鍛えましょう
ってことになってるけど、例外的に裏声の方が鍛えられてるのがuQyQ7vbkさんてことだね。
地声を鍛えれば、ミックスも太くなると思うよ。

124 ：選曲してください：04/02/27 00:00 ID:znIWnwMh

uQyQ7vbkさんは歌の練習で
話し声も変わったりして

125 ：選曲してください：04/02/27 00:03 ID:C5C3dnQF

歌練習してで喋り声かわるかなあ。
ハスキーになるとかではなく。

126 ：選曲してください：04/02/27 00:05 ID:W8Facj/Y

普段のから低めで話すように意識したりして、声唇の使い方に慣れるように
したらどうだろうか。

127 ：選曲してください：04/02/27 00:07 ID:C5C3dnQF

日ごろはもう一、二音低くで喋ってると思うけど、テンションでキーが全然変わるから
よく分からない。

128 ：選曲してください：04/02/27 00:11 ID:jCRff+68

絶対に変わりますよ。
ただ、前のような声で喋ろうと思えば当然再生可能ですよ。

えっとさー、福島英とかが日本人が歌下手なのは
日本語の発声のせいっていってるけど、
要するに喋り声と歌声は大いに関係しとるってことどす。

129 ：選曲してください：04/02/27 00:15 ID:W8Facj/Y

＞えっとさー、福島英とかが日本人が歌下手なのは
＞日本語の発声のせいっていってるけど、
＞要するに喋り声と歌声は大いに関係しとるってことどす。

それと地声の弱さの原因とは微妙に・・・いや、何でもない。

130 ：選曲してください：04/02/27 00:19 ID:jCRff+68

>それと地声の弱さの原因とは微妙に・・・
関係あるとｵｲﾗは思うよ(`･ω･´)

131 ：選曲してください：04/02/27 00:21 ID:C5C3dnQF

>>128
なるほど。
あと喋り声の難点はめちゃくちゃ上下に抑揚つけてしまうんです。
無意識のうちに。子供かよ、といいたくなるくらいにテンションによってF～HiCまで
一オクターブ半くらい。

132 ：選曲してください：04/02/27 00:22 ID:C5C3dnQF

ある意味アメリカザリガニの声の高いほうの声質の違うバージョン
みたいな感じです。

133 ：選曲してください：04/02/27 00:25 ID:C5C3dnQF

低めで維持するように心がけて見ます。

134 ：選曲してください：04/02/27 00:25 ID:BXJ+3pXS

声高いの気にしてると、普段は無理に低くしゃべらね？
俺地声が低いから、電話とか無理に高くして、オカマみたいな声になってることに最近気づいた。

135 ：選曲してください：04/02/27 00:26 ID:C5C3dnQF

いや、意識してるときは低くで喋ろうとしてるよ。
でもいつも声の高さを意識して喋ってるわけじゃなくて
ふっと我に帰って、うわっと思ってしまう。

136 ：選曲してください：04/02/27 00:54 ID:M7z7bXvS

歌うアメリカザリガニ

137 ：選曲してください：04/02/27 00:57 ID:dU86H9nF

民謡を歌の大辞１０で少し歌ってたけど上手かったよ。

138 ：73：04/02/27 02:08 ID:C5C3dnQF

A2は無理としてもB2を練習したら俺はテノールなんだよね？

139 ：選曲してください：04/02/27 03:19 ID:XIyApZ/H

カラオケ好きの音痴です。
ミックスとか以前の問題なのですが･･･
可能性があるかどうかだけでも教えてくださいm(_ _)m
「あ”～」です。
ttp://up.isp.2ch.net/up/2f21cd85e588.MP3
（音量大きいのと最後の方なんか奇声になっちゃったので注意してください）

140 ：選曲してください：04/02/27 03:29 ID:jCRff+68

>>138
声種の分類は声域だけで決まるもんじゃないよ。
声質も重要。それ以外にも色々考慮してじっくりパートを決めるのだよ。
あと、Bに拘らるなかれ。
分かると思うけど、個人差は連続的なので、
声域の最低音Bってのは目安にすぎないからね。
テノールの曲がBまで使われることが多いってのは事実だけど。

とにかく君は地声の強化をしないことにはなんとも言えんよ。

裏声のイメージは
ふくろうの「ほーほー」、犬の遠吠え「ウォー」
地声のイメージは
羊の鳴き声「メェーメェー」、ドアのきしむ音「ギー」
強くはっきりと出します。物真似するくらいのつもりでやってください。

141 ：選曲してください：04/02/27 04:36 ID:VFrWBKkc

>>139
なんの可能性か知らないけど、最初ノドの声→鼻にかかる声　に感じた
すぐ頭声を出るかどうかで言えば、違うと思うなー
なんつーか後ろに下がってく気がするんだよな　必要なのって前に出る高音だと思うんですよ
おれは知識ないし感覚でしかできないから他の人の意見も参考にしてください
おれとしては惜しいとも感じなかった

142 ：ID:erXszGBX　：04/02/27 05:06 ID:wcNRsJVL

>>73
かわいすぎるｗ
これがふつうにしゃべってるなんて、これならそのやたらと高い声域もわかるよー

143 ：選曲してください：04/02/27 05:19 ID:K8/OgRzf

>>140
ふくろうの鳴き声を調べてみた。
ttp://www.owlpages.com/species/owl_calls.html
いっぱいあるんだけど、ふくろうって「ほーほー」鳴いてないんだね。
Long-eared OwlのFemaleの声なんて喘息声で「ひぃー」って言ってるようにしか聞こえないんだ。
ttp://www.owlpages.com/species/asio/otus/sounds/Asio_otus_female.mp3
Powerful OwlのFemaleの声なんかは「ほーほー」なんだけどちょっと高いからイメージして出そうとするとしんどいかな。
ttp://www.owlpages.com/species/ninox/strenua/sounds/powerful1.mp3
Barking OwlのTypical Duetとかリズムがノリノリで面白い。

んで出しやすいのは、違うサイトだけど、
ttp://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2000/30404/checklist01.html
ここらへんかなーと。コメントが「こんな声で鳴くときもあって」ってのが適切で笑った。
ふくろうって「こんな声でしか鳴かない」と思ってたよ。

144 ：ID:erXszGBX　：04/02/27 05:23 ID:wcNRsJVL

おれは同じテノールでも喋り声は高くないからなー・・
喋り声はＣ３、歌声はＦ３（Ｅ３は相当キツい）から２オクターブ上ぐらいまで。
Ｃ３はマイク通してもほとんど聞こえないから歌には使えないし、Ｅ３でも
ほとんど聞こえないので含めないんでしょう多分。
歌いやすい歌として、ロビンソンのＡメロがいちばん楽に歌える範囲だったな、
あと春を愛する人、ＰＵＲＥ　ＳＯＵＬ
ＸのＳＡＹ　ＡＮＹＴＨＩＮＧ、ＷＥＥＫ　ＥＮＤ、ＦＯＲＥＶＥＲ　ＬＯＶＥとか
歌いやすかった。こういうずっと高めの曲は、自然に出したときにそのちょうどの
キーに合わさる感じ

男の曲なら大体高ければ高いほど歌いやすくて、Ｘはいちばん楽だし、その
高さだと完全に声透きとおってて気持ちいいｗ特にＸのＪＯＫＥＲ、紅は
ずっと高くてきれいな声だけしか使わないからほんと歌ってて楽しいｗ

けど、ＧＬＡＹ、ミスチル、サザンとかは低い曲のＡメロ出せないから
低音出せる人羨ましいよｗ優しい歌とか、ユースフルデイズとか波乗りジョニーとか
低いってひどいよあれ。サビしか歌えんっちゅうねん

145 ：選曲してください：04/02/27 05:31 ID:K8/OgRzf

>>144
「喋り声はC3」なのに、「C3はマイク通してもほとんど聞こえない」？
なんかおかしいぞ、それ。

146 ：ID:erXszGBX　：04/02/27 05:35 ID:wcNRsJVL

マイクのりが悪くなるから。聞こえないことはないけど、響いてないから人に
伝わらない。自然に出せるのはやっぱＦ３から。
ふだんぼそぼそしゃべってるから、カラオケ行くとびっくりされるよｗ
声ちがいすぎで

147 ：選曲してください：04/02/27 05:37 ID:K8/OgRzf

ああ、つまり歌は全て裏声（頭声）で歌ってるってこと？
普通の人は地声（胸声とかミックスボイスとか）で歌うんだけど。

148 ：ID:erXszGBX　：04/02/27 05:39 ID:wcNRsJVL

裏声のところは裏声で歌うけど、地声のところは地声だよ。

149 ：ID:erXszGBX　：04/02/27 05:41 ID:wcNRsJVL

>>147
その胸声の高さがスピッツのロビンソンのＡメロのとこぐらい。胸に響いてるから
そうだと思う

150 ：選曲してください：04/02/27 05:50 ID:K8/OgRzf

>>148
つまり「喋り声はC3」なのに「C3はマイク通してもほとんど聞こえない」ってことは、
歌じゃなくて普通にマイク持ってスピーチなんかしたら誰にもほとんど聞こえないってこと？
で、「C3は自然に出せない」のに「喋り声はC3」で自然に出せてるの？

151 ：ID:erXszGBX　：04/02/27 05:54 ID:wcNRsJVL

>>150
聞こえるけど、むちゃくちゃ小さな音でしか出せないからね。ほんとそこは
限界ぎりぎりの音だから。
笑い声はめっちゃ高いけど、しゃべりはそのぐらい
なんだよね。もう少しやる気だしてしゃべったらもっと高くなると思うんだけど

152 ：選曲してください：04/02/27 06:11 ID:K8/OgRzf

>>151
うーん。俺は今まで生きてきて「発声できる限界ギリギリの低さの自然に出せない声で日常会話をする人」も
「日常会話でボソボソ話すのにカラオケでしっかり歌える人」も見てきたことないし、
これからも見ないと思うのでなんとも言えない。今思ったけどスレ違いだし。

153 ：ID:erXszGBX　：04/02/27 06:19 ID:wcNRsJVL

>>152
＞＞うーん。俺は今まで生きてきて「発声できる限界ギリギリの低さの自然に
＞＞出せない声で日常会話をする人」
ふつう限界ギリギリでしゃべってると思ってた。話し声より低い声なんて
出せないよ。練習すれば出るかもだけど

＞＞「日常会話でボソボソ話すのにカラオケでしっかり歌える人」
稲葉さんとか。自分が下手だとは思わないけど、そう思われてもいいかな

154 ：選曲してください：04/02/27 08:28 ID:D+QGi2+a

ttp://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/171.mp3
さくら（もりやま）

このスレみて、声の出し方を変えてみたら、こんな歌い方になりました。
これは、ミックスになってますか？

155 ：選曲してください：04/02/27 08:30 ID:D+QGi2+a

↑補足

高音は全体的に出しやすくなりましたが（充分くるしいですが・・）、
最高音はガナってたときほど出ません。
喉が枯れたり痛くなったりはないですが、自分的には喉で歌ってる感じ
です。

発声法としてはあってるんでしょうか。
よろしくお願いします。

156 ：選曲してください：04/02/27 10:21 ID:W8Facj/Y

>>73はマジに声高い人だったけど、>>144さんはオクターブ下で歌ってる人な
気がする。あくまでなんとなくそう思うだけね。

157 ：選曲してください：04/02/27 10:31 ID:BXJ+3pXS

なんかミックスｽﾚというより声高い人ｽﾚになってますね・・・

>>154
最高音で♭してhiBで頭打ちになってるけど裏返ってるようには聞こえませんね。
もう少し強く声張ってくれるとわかり易いけど・・・

158 ：平方メートル：04/02/27 10:42 ID:r522vJuG

hiA#ぐらいが胸声でだせる限界だね

159 ：選曲してください：04/02/27 11:21 ID:9mE+sTXV

メラニー法で検索したら、メラニー法の出し方を指導している
先生のサイトを見つけた。このサイトで先生の女の声も聞けるらしい。
レッスン受けてみる？ｗ
ttp://get_voice.at.infoseek.co.jp/voice_index.html

160 ：選曲してください：04/02/27 11:23 ID:9mE+sTXV

トップページの音声案内(声：関根　綾) と、
ネット学習の案内(声：関根　綾)で聞けるっぽい。

161 ：選曲してください：04/02/27 11:29 ID:9mE+sTXV

144はオク下だろ？テノールだからといって低音が歌えんとは思えん。

162 ：選曲してください：04/02/27 11:35 ID:zgUgMlc1

メラニー法ってミックスボイスなんですか？
だれか解説きぼんぬ

163 ：選曲してください：04/02/27 12:09 ID:WnNSNTdB

コレって気付かずやってるﾔｼ結構いるんじゃないの？
練習しなきゃできないモンなのかな。

>>158
おまい久しぶりに見たな。
元気でやってんのか？？

164 ：選曲してください：04/02/27 12:23 ID:+y3MuHa+

>>163
そいつにいちいち話しかけるんじゃねえ
それとも自作自演か

165 ：選曲してください：04/02/27 12:41 ID:E6v9y4YV

アンチm2のほうがうざいよな。

166 ：選曲してください：04/02/27 12:44 ID:WnNSNTdB

>>164
ん？なんで自演？？
つーかね、おまいにとって気に食わないｶｷｺしたのはｽﾏｿかもだけど、
そう思うなら黙ってスルーした方が良いよ。
擁護する気も無いけど、わざわざ疎外するような言い方されるﾔｼの身にもなってみ。
それが本人の所為だったとしても
ｶｷｺするのは個人の勝手なんだから、どうしようもないんよ。

↓以下何事も無かったかのように再開↓

167 ：選曲してください：04/02/27 13:58 ID:K5WS5Bec

http://www.yonosuke.net/clip/data/4439.mp3

毎日、こんな感じで猫のマネ練習してるんですけど
すぐノドが枯れて痛くなります。根本的に間違ってるんでしょうか？

168 ：選曲してください：04/02/27 15:33 ID:X55ilrKs

ロングトーンの練習しなきゃ意味ねえ

169 ：ID:erXszGBX：04/02/27 17:15 ID:dD3VuDqy

優しい歌って低音むちゃくちゃ低くね？テノールでも出るもんなのかな。
オクターブ下だったらめちゃくちゃ低く聞こえると思うけどな・・自分の声聴いて
高く感じるぞ。まあ、もしかしたらそうなのかもしれないけど

170 ：選曲してください：04/02/27 17:26 ID:k6RMTvJ8

>>161
ハゲ同

171 ：選曲してください：04/02/27 17:29 ID:0lHKggiI

やさしい歌は低いよ
バリトンぐらいでもなかったらでない

172 ：選曲してください：04/02/27 17:31 ID:Qqk/tzG1

裏声をお腹で思いっきり支えたらミックスボイスっぽいのが出たけど
あんな声が一曲分も続くわけない　ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

173 ：ID:erXszGBX：04/02/27 17:32 ID:dD3VuDqy

>>170
まじっすか・・でもさ、友達とかに無茶苦茶声高いって言われるよ。
浜崎とか歌うんだけど、「なんで元キーで歌えるんだよー！」とか言われる
のに。女の歌１オクターブ下で歌って気づかない香具師っていんの？

174 ：選曲してください：04/02/27 17:35 ID:0lHKggiI

いるわけない

175 ：選曲してください：04/02/27 17:38 ID:gkMCPWBZ

高いって実際どんな声なの？だれ似？
とりあえず嫉妬してるだけだよ１オク下って言ってるのは。
友人にやたら高いやついるから、別にありうるはなしだ

176 ：選曲してください：04/02/27 17:40 ID:gkMCPWBZ

わたしはバリトンだけど、やさしい歌は出ないね
低いと思うよ

177 ：ID:erXszGBX：04/02/27 17:44 ID:dD3VuDqy

１オクターブ下なのかもしれないけど、絶対人に高いって言われるし、１オク
ターブしたなんていわれたことないから、別に下歌ってるんでもいいや

>>175
似てるとかわからん。言われたことない、高いとしか

178 ：選曲してください：04/02/27 17:48 ID:z4QAD00b

>>177
だから歌ってうｐできないならもうこないでくれよ。
高い高いって子供じゃないんだから

179 ：選曲してください：04/02/27 17:53 ID:gkMCPWBZ

なんでＵＰしろって言ってんのかわからん
確かにきいて見たいけど、ガキはそこの名無しだろ
嫉妬にしか見えん

180 ：選曲してください：04/02/27 17:56 ID:oXDdEmej

声の「細い・太い」を「高い・低い」と勘違いするのってよくあるよね。
声が高いって言われても、本当は細いってことかも。

181 ：ID:erXszGBX：04/02/27 17:58 ID:dD3VuDqy

そうかもね。まあ、人に元キーで聞こえるなら別に。
しかし何が何でもオクターブ下としたいんだね。

182 ：選曲してください：04/02/27 17:58 ID:YYKtdfVk

だから万のレスより一のう（ｒｙ

183 ：選曲してください：04/02/27 18:00 ID:lqxOPj9V

ID:erXszGBXはうｐしなくても全然いい。
それ以前にスレ違い。何の目的でミックススレにいるんだ？

184 ：選曲してください：04/02/27 18:00 ID:gkMCPWBZ

だから嫉妬だってーの
全然ありうる話なのにこれなんだから

185 ：ID:erXszGBX：04/02/27 18:04 ID:dD3VuDqy

さあ・・前スレの流れでかな

186 ：選曲してください：04/02/27 18:05 ID:WnNSNTdB

なんで嫉妬と言い切れるのか分からん。。。
おまいの友人には居るのかもしれないけど、
他のﾔｼの周りに居なかったとしたら理解できないのも仕方ないんじゃない？

>>183
ｸｿ同意

187 ：選曲してください：04/02/27 18:08 ID:gkMCPWBZ

怒ってる時点で嫉妬
スレ違いなんて怒る理由にならんよ

188 ：選曲してください：04/02/27 18:09 ID:lqxOPj9V

>>185
じゃあ荒れるだけだろ。声域語るなら何オクターブスレでも行ったら。
>>187
ついでにいっとくがオクタ下とすぐ決め付ける奴もだめだが、
嫉妬とすぐ決め付けるのも同じレベル。

189 ：選曲してください：04/02/27 18:12 ID:gkMCPWBZ

ねえねえ
なんでキレてんの？
あと荒れるからってのはその気持ちが理解できるからでしょ
きみは声高い人がいたら煽りたいってことでしょ
ついでに今あらしなのはおまえ

190 ：ID:erXszGBX：04/02/27 18:14 ID:dD3VuDqy

オクターブスレ行ってもなー・・声域２オクターブだしちがうんじゃないかな。

191 ：選曲してください：04/02/27 18:15 ID:nHhaqs2c

そんなことよりおまいら、167に何かレスしてやれよ・・・。

192 ：選曲してください：04/02/27 18:18 ID:lqxOPj9V

>>190
ここより遥かに適したスレ。ここにいても意味無いんじゃないかな。
>>189
相当痛いな・・・・・お前。必要以上にID:erXszGBX擁護なんだが
全部ageといい書き込むタイミングといい怪しいね。
まあ擁護は彼と一緒に向こうでやってくれ

193 ：選曲してください：04/02/27 18:20 ID:WnNSNTdB

>>189
レス番付け忘れててなんだけど、>>186ってどう思う？？
それと荒らしの気持ちが分かるって言うより、傾向として言ってると思うよ。
ついでにココは声高い人云々のｽﾚではないよね？

194 ：選曲してください：04/02/27 18:22 ID:gkMCPWBZ

昔お前みたいなやつに煽られたから嫌いなんだよお前みたい奴はな。
とりあえず無視すりゃいいだろ、スレ違いと思うなら
自治厨かお前？

195 ：選曲してください：04/02/27 18:23 ID:YYKtdfVk

＞昔お前みたいなやつに煽られたから

あうわぁ…

196 ：選曲してください：04/02/27 18:25 ID:gkMCPWBZ

こっちが荒らしでもかまわんが
レスしてるお前らも荒らしだぜ？
?%7

197 ：選曲してください：04/02/27 18:26 ID:jJ4W7Eso

喉声とミックスの違い教えてください。

198 ：選曲してください：04/02/27 18:29 ID:CRkrosO5

生まれつきミックスで歌える人もいるんですか？

199 ：選曲してください：04/02/27 18:31 ID:lqxOPj9V

>>194
>昔お前みたいなやつに煽られたから嫌いなんだよお前みたい奴はな

なんだ私怨か、レスして損した。つまり理屈通らないんだ。そんなんで語るなよ。

>とりあえず無視すりゃいいだろ、スレ違いと思うなら
自治厨かお前？

自治厨でもなんでもいいから、「スレ違い」をググってその意味を
１００回読むことを勧める。

>>196
以後スルーだから安心しなよ。

200 ：選曲してください：04/02/27 18:46 ID:h2d2J9d8

テルは生まれついてのミックスボイサー

201 ：選曲してください：04/02/27 18:59 ID:lP+7/+1u

鎮まったか・・・

202 ：選曲してください：04/02/27 19:03 ID:bfBOS9aC

>>198
あなたもわたしも
生まれたときから声変わりまでずっとミックスボイス。

203 ：選曲してください：04/02/27 19:12 ID:9AGjeGvR

>>198
いるはず。
こうゆう事ってまずナチュラルに出来る人（いわゆる天才）がいて、後から理論がついて来て、みんなも真似出来る様になるんだと思う。
ミックスに限らず、ファルセット、シャウト、ハイトーン、うなり、こぶし、ビブラート等すべて。

204 ：選曲してください：04/02/27 20:08 ID:+y3MuHa+

うなりって一人でできんの？

205 ：選曲してください：04/02/27 20:58 ID:9AGjeGvR

>>204
だからその、理科で習うやつでなくて、演歌とかであるじゃん、都はるみとかが、
「ぅあん～こ～　椿ぃの～」
のアンコのとことか、島津亜矢とかも凄いじゃん。
あれ、なんて言えばいい？一般的になんて言うの？

206 ：選曲してください：04/02/27 21:11 ID:C5C3dnQF

>>202
子供って分かりやすいくらいに地声とミックスの間を言ったりきたりしながら
喋ったり歌ってるよ。

>>117
逆に女で地声が強いのって、やっぱ和田アキ子とかMEGUMIとかですよね。

207 ：選曲してください：04/02/27 21:18 ID:on1dCLSg

グロールってやつか？

208 ：選曲してください：04/02/27 21:20 ID:kW+2liaP

声変わりしない女は大人になっても自然にミックス使ってるってこと？

209 ：選曲してください：04/02/27 21:24 ID:dl0zjzJ9

声質が太いのと地声が強いのは別なんだろうけど、わかりにくいんだよなあ。
地声の強さは発声で決まることだろうけど、声が低いと地声が強い傾向があるのかな？

210 ：選曲してください：04/02/27 21:32 ID:C5C3dnQF

>>208
全く声変わりしないわけではないと思うけどね。
自然に使い分けをしてると思う。

211 ：選曲してください：04/02/27 21:35 ID:C5C3dnQF

>>209
バスとテノールなら地声は圧倒的にバスが強いんじゃない？

212 ：選曲してください：04/02/27 22:01 ID:BXJ+3pXS

男女関係なくC～Fの間に喚声点が来るというのも良くわかりません。
喚声点の位置がCに近ければバス・バリトン(女ならアルト)、Fならテノール(ソプラノ)ということになる。
つまり喚声点の位置＝声の高さ＝声帯の短さというのはわかり易い話です。
それでもアルトはテノールより高い声が出るわけですよね。もちろん声帯も短い・・・
喚声点と声帯の長さは関係ないのでしょうか？

213 ：選曲してください：04/02/27 22:15 ID:C5C3dnQF

その辺よく分からないよね。
声変わりでテノールになる男の子はアルト時代よりも喚声点が高くなることになっちゃう。
声帯が伸びてるのに。それで思ったんだけど、男は喚声点より下が自然に使う声区だよね。
子供と女は喚声点より上が自然に使う声区だよね。やっぱり日頃使う声区が広くなるんじゃないかな。

214 ：選曲してください：04/02/27 22:23 ID:jJ4W7Eso

喉声でも高い声は出るんですよね？

215 ：選曲してください：04/02/27 23:59 ID:UTERGAhS

そりゃ出ると思われ。
でも喉に悪いと思う。
喉で高音出してる人の中には、喉をしめて歌ってる人もいるらしいし。
まぁ何にせよ腹式呼吸でミックスを使う方がいいはず。

216 ：選曲してください：04/02/28 00:02 ID:OLmWzbxm

俺HiAなら汚いながらもハーフトーンぽくなってるのよ。
ところがHiBはできない。難しい。つかれる。
HiBがつかれるといったらファルセット。やっぱファルセットの訓練は大事かもとｵﾓﾀ
>>5をがんばります

217 ：選曲してください：04/02/28 00:16 ID:WXkaazCl

ミックスの一番顕著な特徴が出る音域は男女とも同じ。
だからミックスヴォイスは男か女か一瞬わからないような声、割りと
ハスキーががった響きになりがちだったりする。

218 ：選曲してください：04/02/28 00:31 ID:60swK/wm

ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽで裏声を使うにはﾐｯｸｽより技術が必要ですか？

219 ：選曲してください：04/02/28 00:52 ID:JfzD5KLJ

地声８割＋裏声２割とか、地声３割＋裏声７割はできるんだが
地声５割＋裏声５割ができねーんだよおお

220 ：選曲してください：04/02/28 01:24 ID:Tc/89Jxo

オクタ↓に気付いて5周年記念sage！

221 ：選曲してください：04/02/28 01:30 ID:Tc/89Jxo

222 ：選曲してください：04/02/28 01:33 ID:j0tlx+k5

ミックスで曲中の低い部分が出ない…
しかも地声からミックスに声変えるのにはちょっと時間掛かる…
低音ミックス練習するっきゃ無いのかなー

223 ：選曲してください：04/02/28 01:43 ID:WXkaazCl

>>208
そんな単純なもんじゃないって。

224 ：選曲してください：04/02/28 02:01 ID:TlzK+eXS

>>167
すまない。オクタ下のスレ見てやってるなら謝る。
歌声の訓練だよって感じで書いてしまった。
あれじゃ毎日やってまう。体を使うイメージを掴む
キッカケとしてって意味でとってください。
猫は喉には良くないです。身近だから書きました。

本当に申し訳ない。

225 ：選曲してください：04/02/28 02:04 ID:Tc/89Jxo

>>222
低音ミックスは、カラオケで使うのが難しい。
家とかで一人で歌うのはOKなんだけど、
演奏が入ると、その中に埋もれて聞こえなくなる。

226 ：選曲してください：04/02/28 02:06 ID:lpdpP/Mr

>>224
>やってまう
名古屋人ﾊｹｰﾝ

227 ：選曲してください：04/02/28 02:33 ID:dNvoOyTA

低い裏声の安定度は低いミックスの安定度に直結するんですか？

228 ：73：04/02/28 07:51 ID:vRG6+G4s

実は俺小6のとき玉が腐る精索捻転症っつー病気にかかってさ、
代わりに人工の玉を入れる手術を受けたんだよね。
それ以来ホル注うけてるから、周りの男と外見上は何にも変わらなく
成長できたんだけど、内心すごい引け目があったりする。
テノールにもちょっと足りないのか。ちょっと悔しいかもね。

229 ：選曲してください：04/02/28 08:50 ID:FAii76fr

228さん、先週のことです。私が車を止めると、突然三人組みの男が私の周りを取り囲みました。
一人が優しく声をかけた後、残る男が二人がかりでニヤニヤしながら私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が、両手に余る程の物を握っていきなり突っ込んできました！！
それを見つつ、どうすることも出来ない私は、ただ終わるのを呆然として待つだけでした。
そして男は私の中にたっぷり注ぎ込み、最後に穴の周りを拭きながら言いました・・・・

230 ：選曲してください：04/02/28 09:57 ID:X1TXQusU

　　||
　　|| ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　||（　´∀｀）＜　ガソリン満タン入りました～
　　⊂　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　||｜｜　|

231 ：選曲してください：04/02/28 10:03 ID:3+eqJD+d

ttp://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/178.mp3
これミックスなってますか？ラルクをあかぺらで歌ってみました
できたーと思ったけど、録音してみると裏声にしか聞こえない・・・
結構、声量はでてるんですが

232 ：選曲してください：04/02/28 10:08 ID:su0YsY9+

裏声

233 ：選曲してください：04/02/28 12:31 ID:4Ewt/lKA

なんとなくだが、>>73は狡猾な♀な気がする。
ちょっと前に楽器・作曲の高音だか高温で住民を騙していた♀と声がほぼ
同一人物に感じるだから。
声紋分析すれば一発なんだが。。

234 ：選曲してください：04/02/28 12:43 ID:i8v+eqAi

>>218
すまん、意味がわからない。

235 ：選曲してください：04/02/28 13:17 ID:6sGQzKIv

>>231
裏声で同じように録音して比べてみれば？

236 ：73：04/02/28 15:24 ID:vRG6+G4s

間違えた。ミックスボイススレはこっちだった。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1077787848/

237 ：選曲してください：04/02/28 16:48 ID:YjN+U9pN

誤爆？

238 ：選曲してください：04/02/28 17:42 ID:YHTWBn1D

では喉声とミックスの違いってなんですか？

239 ：選曲してください：04/02/28 17:42 ID:YHTWBn1D

やはり喉声とミックスでは全然声は違うもんですか？

240 ：選曲してください：04/02/28 17:57 ID:BVboSpuo

喉声って腹式呼吸ができてない声のことじゃなかったかな。
で、喉声でミックス出そうとすると響きが悪くなる。

241 ：231：04/02/28 18:43 ID:3+eqJD+d

>>235
裏声で録音したら、全然違いますよ。
231xは裏声をおなかで支えるような歌い方なんですが、
ミックスはこんなんじゃだめなのかな？
ミックス全然わからないっす　

242 ：選曲してください：04/02/28 18:49 ID:DUTEUfJC

>>231
なんか女声だな。俺には裏に聞こえる。

243 ：選曲してください：04/02/28 18:55 ID:TDj9qqjd

てかもろ裏声じゃん

244 ：選曲してください：04/02/28 19:38 ID:6sGQzKIv

自分の最低音から最高音（裏声）までスムーズに繋がるなら、ミックスなんじゃないの。

245 ：選曲してください：04/02/28 21:11 ID:donz+sc4

もちろんただの裏声さ。そして繋がるってのもきっとそんな気がしてるだけですぜ。
ひっかかるキーの節ってヤツは一箇所か二箇所だれでも必ずあるんだぜ。
声楽な方やおぺラー達はいかにそこをカヴァーできるかで実力を左右されるようだ。

ちゃらい音楽やってる漏れにもオマー等にもそんなコトは関係ねえがの！

裏声は喉しめて使う声なんだけど
ミックスってのはチェストの響きをできるだけ頭にあつめて出す声なのさ。
高い声出すんだから当然喉はシマっていくじゃん。
それをシマリきる前にどっかで固定すんだ。そん時の喉の広がりぐあいが
広いホド地声っぽいミクスになるのよ。

246 ：選曲してください：04/02/28 22:01 ID:WXkaazCl

なんじゃそりゃ

247 ：選曲してください：04/02/28 22:12 ID:Xmd9v0yM

>>245
全然間違い
裏声は喉を全くしめない

それ意外に付いても意味の無いデタラメ

248 ：選曲してください：04/02/28 22:21 ID:YHTWBn1D

>>240
レスサンクス！
じゃぁ喉声は結構おしいとこまでいってるってことですか？
あとは腹式呼吸でリラックスして出せばミクース？

249 ：選曲してください：04/02/28 23:30 ID:i8v+eqAi

腹式呼吸じゃなければ、高音でも低音でも喉声じゃなかっけ？
かなりうろ覚えだけど。
故に腹式でリラックスして高音を出してもミックスとは限らないはず。

250 ：249：04/02/28 23:33 ID:i8v+eqAi

×じゃなかっけ？
○じゃ、なかったっけ？
で、よろしく。

251 ：選曲してください：04/02/28 23:34 ID:DUTEUfJC

それでも結局声帯の形じゃないのか？
裏声をどれだけ響かせても裏声は裏声。それは声帯の振動の仕方が違うからだろ。
腹式と胸式で変わってくる理由がわからん

252 ：選曲してください：04/02/28 23:40 ID:aQhIz4L0

胸式が喉声になりやすい、と言うのはこういう事でしょう。

胸式呼吸は上体が緊張しやすく、すなわち喉も緊張しやすい。
胸式で声を張り上げようとすれば上体が更に緊張、喉が更に緊張し
結果喉声になる。腹式呼吸であれば上体はﾘﾗｯｸｽした状態で歌えるので
喉もさして緊張する事はなく、喉声にはなりにくい

253 ：選曲してください：04/02/28 23:46 ID:TCT9JHhN

喉の写真ってマンコみたいだね。

254 ：選曲してください：04/02/28 23:57 ID:R6PGv4Es

そうそう。んで丁度ポリープがクリト(ry

255 ：選曲してください：04/02/29 00:18 ID:rsUA1C0S

>>228
でも玉取ってるって事はハゲないからいいよね。

俺はハゲ板で玉取ったら声が高くなるって情報を知ったわけだが。
ハゲたくないよぅ・・・(つД｀)

256 ：ヽ(｀Д´)ノ：04/02/29 01:01 ID:/pcL6+Ba

大変だ！
もんたよしのり症候群の悪寒！
ミックス使えるようになって、その練習ばかりしてたら、
ファルセット出なくなったよぅ(つД；)
以前ファルセットを出せた時の感じでやってみるんだけど、
ミックスになってしまうよぅ。
当然、ファルで出せていた高音が出なくなり、音域が狭くなったよぅ。ミックスが下の音域には伸びたけど、地声の上の音域は、ミックスの練習する度に狭くなってまつ。
このままでは、残りの地声の音域にまでミックスが進出してきそうだあぁぁあああ！！！俺はやがて地声を失ってしまい、ミックスのみのハスキーもんたになってしまうのか？うわあぁぁああん！！！
もうミックスの練習はやめるべきなのでしょうか？？？

257 ：選曲してください：04/02/29 01:08 ID:HqIjmzM7

>>256
少し休みなよ。あの人は相当むちゃして自分の喉を破壊した人だから
滅多なコトじゃならないって。

258 ：選曲してください：04/02/29 01:37 ID:Sxdoe7Y6

裏声が出なくなる声って喉にやばそうな悪寒。

259 ：選曲してください：04/02/29 02:04 ID:+cEbQqxy

裏声出なくなったことなんか何度もあるぞ。
勢いだけで歌ってるとそうなる。

260 ：選曲してください：04/02/29 04:55 ID:CdScKscO

>>256
裏声が出なくなるんなら
それはミックスじゃないのではないかと思うんだが

261 ：選曲してください：04/02/29 05:13 ID:o6w1kiXu

高音のミックスの発声ばっかりしてたら
純な裏声の発声コロっと忘れる人もいるよ。
表現する力はぐんとへることは間違いない。悪い方向に進んでる。
ただそれってあくまで地声じゃなくミックスだからノドには影響
ないと思うよ。
選択肢は、澄んだ裏声をなんとかして思い出すか、
ミックスの更なる高音域をなんとかしてマスターして
リアルもんたよしのりを目指すか。どっちも大変だけど。

262 ：選曲してください：04/02/29 05:24 ID:o6w1kiXu

あと>>256は完全な裏声を理解せずにミックスの練習にとりくんだ
結果ともいえる。基礎の>>5 >>6練習は大切ですよ

263 ：選曲してください：04/02/29 09:51 ID:4tQABjY2

強い裏声が出なくなるんだろ？強くしようとするとミックスになってしまう。
俺もそうだ。息漏れみたいな裏声から始めれ。

264 ：選曲してください：04/02/29 16:25 ID:GIxD5taR

>>256は単にしゃがれた声がミックスだと思ってるように見えるんだが・・・

265 ：選曲してください：04/02/29 16:55 ID:+FEPkzil

確かに叫ぶように声だすと高い声でるな

266 ：選曲してください：04/02/29 18:21 ID:sazA66Gk

ヘッドボイスよりさらに上の高音がミックスボイスですか？
チェスト→ミドル→ヘッド→ミックス
ですべての連結がスムーズに出来るのがボイスミックス？

267 ：選曲してください：04/02/29 18:26 ID:2yUbA3nA

チェスト→ミドル→ヘッドは声区
声区を融合するのがミックスボイス

268 ：選曲してください：04/02/29 18:28 ID:2yUbA3nA

高音を地声っぽく出すにはミックスが必要ってことだが
ミックスは極低音と極高音以外の音域で有効な手段

269 ：選曲してください：04/02/29 19:45 ID:I7u13a2u

声区を融合するのはボイスミックスじゃない？
ミックスボイスの方は定義があいまいだけど、
それを議論するのが、このスレね。

270 ：選曲してください：04/02/29 20:09 ID:Sxdoe7Y6

>>264
だいたい音域がせまくなるミックスヴォイスなんて…
勝手に一人で変な練習して音域せばめて泣かれてもね。

271 ：選曲してください：04/02/29 20:13 ID:txgEvqdf

・・・で、おまいら少しはミックス出せるようになりますたか？

272 ：選曲してください：04/02/29 20:16 ID:19/9KZJk

多少は出るようになった

273 ：選曲してください：04/02/29 20:40 ID:VWR0BIAG

ミックスはあくまで曲の最高音でとどかないときに使えよ
サビとか丸ごと使ってどうだって言う馬鹿はいいかげん死ねよ
耳障りなことに気付いてくださいよ。

274 ：選曲してください：04/02/29 20:44 ID:n9BwDTtH

基地外の妄言はスルー

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1073043888/393-

275 ：選曲してください：04/02/29 20:58 ID:VWR0BIAG

>>２７４のかたは理解をし発言することができなかったようで
煽り行為をしてるみたいですね。かわいそうに

276 ：選曲してください：04/02/29 21:04 ID:Ux1riwSe

>>275
ただのアラシにも見えないし、釣りにも見えない。
釣りにしてはあまりに下手すぎる。ただの基地外？
スルーして下さい。

↓以下、何事も無かったかのように再開↓

277 ：選曲してください：04/02/29 21:38 ID:QY3Dkhbt

ミックスマスターしたけりゃ
四の五の言わずファルセット鍛えりゃいいんだよ

278 ：選曲してください：04/02/29 21:51 ID:sxjfiYZT

＞＞２７６のかたは釣られる要素の発言にしかレスできないようですね。
内容のない文面はかかないでくださいね。無駄なことですから

279 ：選曲してください：04/02/29 22:19 ID:sazA66Gk

＞声区を融合するのはボイスミックスじゃない？

ですよね？
でヘッドボイスで出る限界はHi-A付近でそれ以上はミックスでいいんですか？

280 ：選曲してください：04/02/29 22:35 ID:GIxD5taR

>>269
声区を融合するのはボイスミックスで、その融合された声がミックスボイスでしょ。

>>279
それ以上とかなんとかってんじゃなくて、その人の最低音から最高音まできれいに
繋がっていればミックスだよ。

281 ：選曲してください：04/02/29 23:01 ID:MEGvphoy

ってことはおまえにとってはミックスボイス=ボイスミックスなんだろ？
でも人によって定義が全く違う。
なんつーか決まった定義がない癖に偉そう
に講釈たれ
てるやつはなんなんだ。おまえじゃないからな

282 ：選曲してください：04/02/29 23:14 ID:GIxD5taR

少なくとも声区を融合、つまり最低音から最高音まできれいに繋がることは定義
として異論ないと思うけどなぁ。

だからこそ裏声を鍛えろという話になってるんだし。

283 ：選曲してください：04/02/29 23:19 ID:GIxD5taR

もちろんきれいに繋がるということは、純粋な裏声ではなくなることでもある。
裏声といっても、頭声と仮声があるようでなお更ヤヤコシイんだけど。

284 ：選曲してください：04/02/29 23:19 ID:MEGvphoy

裏声と表声を混ぜるのがミックスというやつがいる
全部ミックスで歌うとよくないといってるやつがいる
異論ありすぎじゃね？

285 ：選曲してください：04/02/29 23:20 ID:Sxdoe7Y6

決まった定義はあるさ。知らないだけだろ。

286 ：選曲してください：04/02/29 23:22 ID:MEGvphoy

意味ねーカキコすんなよ
そう思うなら決まった定義とやらをかけ

287 ：選曲してください：04/02/29 23:25 ID:GIxD5taR

>>284
＞裏声と表声を混ぜるのがミックスというやつがいる

声区を簡略化して考えればそういうことになる。

＞全部ミックスで歌うとよくないといってるやつがいる

それは>>273？　さすがにスルーした方がいいと思うが・・・
きちんとミックスできれば、地声が繋がってるようにしか聞こえないはずだよ。
そんな聞き苦しいものだったら、誰も使わないよ。

288 ：選曲してください：04/02/29 23:28 ID:MEGvphoy

裏声と表声の混ぜる比率を変えるとかいってるやついるぞ
その簡略が招いた誤解じゃね？

289 ：選曲してください：04/02/29 23:41 ID:GIxD5taR

>>288
低くなれば地声成分が多くなり、高くなれば裏声成分が多くなるということだと思う。
実際、そうでないときれいに繋がるわけないんだし。

ミックスボイスどころか、地声・裏声、胸声・中声・頭声・仮声、チェストボイス・
ミドルボイス・ヘッドボイス・ファルセットと言い方が色々あるのが一番の問題かも。

290 ：選曲してください：04/02/29 23:44 ID:Sxdoe7Y6

違うよ。マイケルキスクの声もR/ケリーの声もミックスヴォイスって
ことだよ。

291 ：選曲してください：04/02/29 23:49 ID:GIxD5taR

ああ、つまり声質ってこと？
そこまで考える必要ないんじゃないかなぁ。個人差もあるだろうし。

確かに、比率を変えることで声質も変わるのだろうけど。
まずは自分が一番楽なミックスをすることじゃないかな。
モノマネでもしたいのなら別かもしれんけど・・・

292 ：選曲してください：04/02/29 23:50 ID:/ubj0taT

仮声って裏声だよな？
地声は胸声でいいんだよな？

293 ：選曲してください：04/02/29 23:57 ID:/ubj0taT

かなり知識ありそうだが、実際おまえはミックスきれいにできんの？
知識だけで、実践できないなら寒いぞ
だったら理論なんも知らなくて身体感覚で
歌えてるやつ以下なわけだし
どこまできれいに出せる？

294 ：選曲してください：04/02/29 23:58 ID:GIxD5taR

>>292
地声と裏声っていう言葉が、一番ややこしくしてる元凶だと思う。
声区に当てはめるより、音色で区別するしかないんじゃないかな。

本当のミックスができれば、ほとんどが地声ってことになるのかも。

295 ：選曲してください：04/03/01 00:02 ID:0J8dFytB

おそらくビーズは生まれつき高くて、かなり高いとこまで胸とか中だと思われ
で、ぐれいは高いとこ出してるけど、相当低い声も出せるから、けっこう低いとこから
中と思われ

296 ：選曲してください：04/03/01 00:05 ID:fD4P6AeX

何かよく分からないので、
ワカメ置いときますね。

　　＿＿
　　）　　）
　　( ﾟДﾟ) ＜ワケワカメ
　 /）　　）ヽ
　（　　（
　　）　　）
　　 U"U

297 ：選曲してください：04/03/01 00:06 ID:MlmACyby

>>294
>>282には賛成だけど、>>292には反対。
やっぱり頭声･中声･胸声といった声区よりもはるかに明確な区切りが
裏声と地声（表声）の間にはあるから。
声帯のどの部分が振動するかとい生理学的な観点でも
仮声（裏声）＝声帯靭帯、表声＝声唇と
明確に違いが分かってる。
表声（地声）と裏声を区別することはとても自然なことだと思います。

298 ：選曲してください：04/03/01 00:07 ID:0J8dFytB

笑った
おれはアップしろとかいわないから声域教えれ

299 ：２９７：04/03/01 00:07 ID:MlmACyby

アンカー間違えた。
>>292には反対　→　>>294には反対

300 ：選曲してください：04/03/01 00:10 ID:VR22/Gqt

地声よりのミックスの方が実際簡単だと思う。
裏声よりは音程を安定させるのが一番難しい。
ノラジョーンズとかすごい。

301 ：選曲してください：04/03/01 00:11 ID:0J8dFytB

つーかあんたよ
裏声って声帯を微かに振動させてるんだぜ
つながるだろうよ

302 ：選曲してください：04/03/01 00:14 ID:eLaI0Nev

>>293
正直、それを言われると・・・
でも、喉を絞めてＦくらいまでしか出なかったのが、hiAくらいまでは出るようになったよ。
頭声までってことだと思う。仮声は殆どでない。今まで使ってないからだろう。

バス音域だったから、ここまで広がっただけでも嬉しい。

303 ：選曲してください：04/03/01 00:14 ID:0J8dFytB

んな定義はともかくミックスつながってるかっつーのに
頭だけじゃやくだたんぞ

304 ：選曲してください：04/03/01 00:16 ID:0J8dFytB

ってことは中声ぐらいまでできるってことか
おれもバスぐらいだよ
お互いがんばろうぜ

305 ：２９７：04/03/01 00:16 ID:MlmACyby

>>301
声帯靭帯も声唇も声帯の一部なんですが、
>裏声って声帯を微かに振動させてる
声帯って声唇のことですか？

えっと、ちょっと繋がってるしそのうち完全に繋がると思うけど、
裏声と表声ほど明確な違いがあったら別の名前を与えるのは
とても実用的だと思います。

306 ：２９７：04/03/01 00:19 ID:MlmACyby

むしろ、明確な違いが無いのに胸声･中声･頭声と
分類することに意味があるのかと思います。

307 ：選曲してください：04/03/01 00:20 ID:eLaI0Nev

>>297
辞書で見ると、確かに裏声ってのは仮声（ファルセット）のことみたいだね。
声帯の状態が違うとも書いてある。前言撤回します。

308 ：選曲してください：04/03/01 00:25 ID:0J8dFytB

発生の仕方が変わって難しくなるポイントじゃん。必要だよ
もし頭声までつなげたことあるならわかるはずだ
発声が難しくなるとこがあるって

309 ：選曲してください：04/03/01 00:25 ID:eLaI0Nev

いい機会だから、ミックス判定してもらおうかな。
家で録音したやつだから、あんま声張ってないけど・・・
うｐします。

310 ：２９７：04/03/01 00:27 ID:MlmACyby

胸声･中声･頭声といった声区は間違った練習の結果生じるものと
「ベルカント唱法」という本に書いてありました。
間違った結果生じた声区に注目して、本来そこに成句が存在していると
誤解しているとのことです。

311 ：選曲してください：04/03/01 00:29 ID:0J8dFytB

ここに判定できるやつがいるかどうか激しく疑問
本の専門用語的知識ばかりわかって、実際聞いたことない、やったことないやつな気がしてならない

312 ：選曲してください：04/03/01 00:32 ID:0J8dFytB

そのベルカントしょうほうは正しいと思ったの？
いつの頃の理論？よく知らないんだけど

313 ：２９７：04/03/01 00:34 ID:MlmACyby

>>308
確かに、発声が難しくなるポイントの経験はあります。
でもそれは
＞胸声･中声･頭声といった声区は間違った練習の結果生じるもの
なので意味が無いんじゃないでしょうか。

>311そうですねえ。僕も自信ないです。

314 ：選曲してください：04/03/01 00:36 ID:0J8dFytB

でもおそらく声の高さでわかるだろうな

315 ：選曲してください：04/03/01 00:36 ID:eLaI0Nev

http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/188.mp3

うｐしてみました。聖飢魔ＩＩの白い奇跡です。
hiA#までいってるのかな？　高音は裏声のような気もするけど・・・
ちなみに１オクターブ下でも歌えるほど声低いです。

316 ：２９７：04/03/01 00:37 ID:MlmACyby

>>312
「ベルカント唱法」コーネリウス･リードという人が書いた本です。
私は正しいと感じました。
かなり古い本です。
現時点では主流では決して無いです。でもこれから大いに広がる本だと思います。

317 ：選曲してください：04/03/01 00:37 ID:0J8dFytB

そのベルカントがただしけりゃそうなるな

318 ：選曲してください：04/03/01 00:38 ID:eLaI0Nev

白い奇跡じゃなくて白い奇蹟だった。
まあどうでもいいか。

319 ：選曲してください：04/03/01 00:41 ID:0J8dFytB

んな古いんか？そんなたってるならいくつ理論が増えてるか、
ぬりかえられてるかわからんぞ
まあ、正しいことがかいてあるなら、それはないけど
しかし体の中のことだから、今の最新設備の実験とはちがってそこまで厳密にわからんだろうし
その論理の根拠みたいのが知りたいな

320 ：選曲してください：04/03/01 00:44 ID:0J8dFytB

いまパソコンじゃないから後でだな

321 ：２９７：04/03/01 00:49 ID:MlmACyby

>>319
論理の根拠は数百年前の名歌手･名教師達の記述と
著者のセンスです。
これじゃ信じてもらえませんよね。（笑）

でも科学的な根拠に基づくのではなく、経験則に基づいているという点が幸いして（？）
今も余り新しい知見によって否定されてはいないみたいです。
むしろ補完はされてると思いますが。

でも、主流でなくても有名な本なので図書館とかで一度借りてみてください。
あと、最近とみに注目され始めてるので古い＝ﾏｽﾞｰではないです。

322 ：選曲してください：04/03/01 00:54 ID:0J8dFytB

そうか、経験でかかれてんのか、そりゃ大事だ
机上の理論じゃないもんな
とりあえず図書館でよんでみるわ
なにかよんで試して、よかったこと、はあった？

323 ：選曲してください：04/03/01 01:02 ID:HoJxnSJ4

まあ、本に書いてあることをすべて真実と思い込み
鵜呑みにしてここで受け売りすんのもどうかと思うが。
ここのスレにも信者が何人か布教活動しているようだが。

324 ：選曲してください：04/03/01 01:07 ID:0J8dFytB

おまえその台詞がいいたかっただけだろ
別にぜんぶ鵜呑みにしてるとはいってねーじゃん
彼がさっき述べた本にかいてあったことは真実と感じた。
それだけのことじゃねーか

325 ：２９７：04/03/01 01:08 ID:MlmACyby

要約すると、
「表声（地声）と裏声を強化し融合する。それには母音を純化することが有効である。」
だと思います。
最終目的までの大骨格を示してくれる本なので、
色々な発声法が発声全体の中でどの位置を占めるのかということが
よく分かります。発声の考え方の本です。
実用上、具体的にどのような発声練習をしなさいということは
余り書かれていないので、これだけでは僕は役に立ちませんでした。
以前このスレで紹介された「歌う筋肉」というCDがこの理論に基づいているので
愛用しています。

326 ：選曲してください：04/03/01 01:09 ID:YSAVDULP

ところで>>315は無視ですか？ｗ

327 ：２９７：04/03/01 01:09 ID:MlmACyby

>>323
いや、確かに鵜呑みの危険はありますよね。
発声理論は常に歌手を騙し続けてきたわけですし…

328 ：選曲してください：04/03/01 01:10 ID:0J8dFytB

そのいちばん簡単なはずの要約がもう意味わからんな
その歌う筋肉ってのは効果あった？

329 ：315：04/03/01 01:14 ID:eLaI0Nev

>>325
母音を純化ってなんだろう・・・

>>326
ありがとう。とりあえず寝ときます。

330 ：選曲してください：04/03/01 01:18 ID:c4z24P5F

かなりこのスレ、レベル高いみたいっすね。
めちゃくちゃ初歩的な質問かもしれないんですけど、
ゴスの黒沢薫さんはミックスボイスなんですか？
ゴスの中でも飛び抜けて上手いと思うんですけど・・知ってる方教えて下さい。
後、皆さんがミックスボイスが上手いと思う歌手は誰ですか？
ポップスでもロックでも良いので宜しくお願いします。

331 ：２９７：04/03/01 01:18 ID:MlmACyby

>>315
ミックスの定義はなんじゃらほい？なんですが、
換声点も一応まあ消えてるし、裏声にも一応地声の響きがあるように感じますので
そういう点ではミックスといえるんじゃないでしょうか。

せっかくですからベルカント唱法の中から引っ張ってきます。
完全にミックスされた声
不完全にミックスされた声
裏声だけを使う声
表声だけを使う声
間違ったミックスをした声
の内、一番悪い状態が一番下です。
これに相当するのではないでしょうか。

地声と裏声を別々に鍛えて→融合→ｳﾏｰなので
両方が不完全な状態でのミックスはなんかどうでもいいです。
換声点で一応繋がってますが、地声と裏声を鍛えるとはっきりと目立つようになると思います。

332 ：選曲してください：04/03/01 01:22 ID:9h7p/Nc+

>>315
もっと大きな声なら分かりやすいんだが。（小さい声なら裏声を
地声っぽく聞かせる事も出来てしまうので）
俺にはミックスに聞こえる。

333 ：選曲してください：04/03/01 01:24 ID:LVLFzx3U

黒沢って眼鏡テンパ？だったらミックスだろ
ミックスうまいって思うのは洋楽全般、テル、ミスチル
こいつらはかなりおれからするとすげーよ
洋楽はなんつーかレベル違う、高さがちゃうし

334 ：選曲してください：04/03/01 01:26 ID:LVLFzx3U

あーなんかこいつの話聞くと間違ってるぽいな
ベルカントっての、よまなわからんが

335 ：２９７：04/03/01 01:28 ID:MlmACyby

「母音の純化」の意味の全体像は僕もまだ良く分かりません。
少なくとも、
下に変な力を入れない、喉声にならない、鼻声にならない、とげとげしくならない
歪が出ない、ってことは入るみたいです。
息とは舌とかアンザッツとか局所的なことにとらわれず、
母音という観点で自分の声を見つめる標語なんじゃないかと思ってます。

念のため書きますが
日本語の「あ」とアメリカのaとイタリアのaをはっきりと区別しろという意味ではありません。

336 ：２９７：04/03/01 01:30 ID:MlmACyby

>>334
スミマセン…
出来れば具体的な指摘が欲しいです

337 ：選曲してください：04/03/01 01:31 ID:LVLFzx3U

それすげー当たり前のことじゃん
単語がむずいだけ

338 ：選曲してください：04/03/01 01:32 ID:L1PZH2EU

ベルカントの本もってるがまだ読んでない
どうでもいいか

339 ：２９７：04/03/01 01:34 ID:MlmACyby

要約したこと以外にもとてもいいことが書いてあると思います。
200ページを一行にしたので、いい要約が出来てる自信はないです。

340 ：２９７：04/03/01 01:35 ID:MlmACyby

>>338
結構読むのたるかったです。
歴史のとこは全部飛ばしました。

341 ：選曲してください：04/03/01 01:38 ID:LVLFzx3U

もしほかも母音の純化みたいに抽象的に書いてあるようならいい本じゃねー
難しいことをわかりやすく書いてない、書けないならだめだろ
まあ一応読まなわからんけで

342 ：選曲してください：04/03/01 01:40 ID:L1PZH2EU

一往私の知っている人でベルカントしょう法を元にものすごい高い声が出る人がいますから
結構使えるんじゃないのかしら？（本自体はどうか知らない）
ここで言ってることと類似点もあるようだし（裏声のトレーニング）
近いうちに読みます

343 ：選曲してください：04/03/01 01:43 ID:LVLFzx3U

おおまじか
実例登場
ものすごい高いってどの高さ？迫力もすごいんか？

344 ：選曲してください：04/03/01 01:44 ID:UxfEYQD3

母音の純化って「あいうえお」のロングトーンとかやりゃいいのかな？

345 ：選曲してください：04/03/01 01:45 ID:LVLFzx3U

ちがうってよ
つーかそれ準備運動だしな

346 ：選曲してください：04/03/01 01:45 ID:c4z24P5F

>>333　眼鏡テンパは黒沢さんじゃなくて、リーダーの村上さんです。
黒沢さんはいつもセンターで歌ってる人です。
ミスチルがミックス？ライブとか、高音きつそうだけど・・

347 ：選曲してください：04/03/01 01:46 ID:+IgqtW4w

>>342
ぜひその人の声を録音してうpしてきてくれ。
冷静に聞いてみればただ単に声が細かっただけということもあるし。

348 ：選曲してください：04/03/01 01:49 ID:LVLFzx3U

ミスチルはわざとだよ
おれらが思ってるより本人苦しくない
きく側には聞き苦しくはないだろ
日本人はあるていどの喉声好きだから、ってーのと
あの独特の声質を作るためにだろ
そんなに苦しかったら高音は出ないっつーのもわかんべ

349 ：選曲してください：04/03/01 01:52 ID:LVLFzx3U

ゴスペラの主旋律歌ってんのは明らかにどっちもミックス
高いし

350 ：選曲してください：04/03/01 01:52 ID:MlmACyby

>>346
僕もミスチルをミックスとするのには抵抗があります。
下手だからです。

351 ：選曲してください：04/03/01 01:54 ID:L1PZH2EU

>>343
私音楽の知識まったくないのでどれくらい高いかといわれても
わからないのですよ

>>347
そんなに親しくないのでそれは無理です・・・

352 ：選曲してください：04/03/01 01:54 ID:LVLFzx3U

馬鹿じゃねーの？おれらよりうめーよ
自分下手なくせに声にうるさいのって痛いぞ

353 ：選曲してください：04/03/01 01:58 ID:VR22/Gqt

グレイは地声だし、ミスチルはとにかく体にやばそう。

354 ：選曲してください：04/03/01 02:00 ID:UxfEYQD3

ここで想像でお話したって解決しねーよヽ(´ー｀)ノ
ベルカントに興味が沸いたら読む、でいいじゃないの。

355 ：選曲してください：04/03/01 02:01 ID:MlmACyby

グレイもミスチルもそれなりにミックスだと思いますが、
なんで洋楽の次にくる日本の歌手がよりによってその２者なのかが分かりません。>>333

356 ：選曲してください：04/03/01 02:01 ID:LVLFzx3U

なにいってんだおまえ
グレイは全部胸声ってーの？
ばけもんだぞそれ

357 ：選曲してください：04/03/01 02:02 ID:LVLFzx3U

じゃあおまえ誰なんだよ
うぜーな絡むなよ

358 ：選曲してください：04/03/01 02:05 ID:LVLFzx3U

つかなんだそれなりって？
人の歌聞いて批評するだけなら誰でもできるがな
どんなに下手ってもプロはうめーよ
おまえ歌ったことあんのかよ

359 ：選曲してください：04/03/01 02:05 ID:VR22/Gqt

地声で上がってって最後に裏声つかってるんだろ。日本人の
ビジュアルによくあるタイプ。

360 ：選曲してください：04/03/01 02:06 ID:KGyTcIVv

>>358
洋楽全般とおっしゃってますが
具体的に3人ほどでいいんであげてもらえますか

361 ：選曲してください：04/03/01 02:08 ID:LVLFzx3U

てめー人の話聞いてんのか
Ｍｒ．ＢＩＧ、マイケルキスク、マライア

362 ：選曲してください：04/03/01 02:10 ID:LVLFzx3U

なんだおめ
ただの無知かよ

363 ：選曲してください：04/03/01 02:17 ID:YSAVDULP

ここにいる人ってカラオケ板ができる前にカラオケスレにいた人たちなのかな
カラオケスレのときはやたらミックスボイスがとりざたされてたけど。
あのときは結局ミックスボイスがなんなのかわかんなかった。
ここはみんななぜうｐしてミックスボイスを会得しようとしないのかな？
言葉だけじゃなくて晒さないとわかんないよ　
という意味で>>315はえらい。

364 ：選曲してください：04/03/01 02:20 ID:axgtskTX

王様がいるなｗ
しゃべり言葉な文体が誰かさんに酷似してるのがｗｗ

365 ：選曲してください：04/03/01 02:22 ID:leYSUqPW

つーかここの人はベル・カント唱法も知らんのかよ(；´Д｀)
すると当然フースラーも知らんですよね

才能もない香具師が努力すらまともにできんで一体どうすんだ・・・？

366 ：選曲してください：04/03/01 02:23 ID:VR22/Gqt

ゴスはミックスだよ。裏が薄いミックス。

367 ：選曲してください：04/03/01 02:25 ID:Y/RPfbnH

へ？おれ？だれかってコテ？書き込むことじたいあんまねーぞ

なんで王様かわからんが、遊離した馬鹿がいるからむかついただけだ

368 ：選曲してください：04/03/01 02:26 ID:VR22/Gqt

フースラーのどこに声を当てるとかは声帯の使い方の方便
にすぎないから、むかしだったらともかく、今時あんなこと
やってもな。もっと判ってきてるのに。

369 ：選曲してください：04/03/01 02:26 ID:MlmACyby

>>365
ねえねえ、フースラーって頭声･中声･胸声て言葉使ってるけどさ、
そこんとこだけは否定的にとらえていいのかな？
アンザッツはとても便利だから好きなんだけど。

370 ：選曲してください：04/03/01 02:28 ID:Y/RPfbnH

本に書いてあったことそのまま偉そうに述べてやがる
なんだこいつ
知的ぶりたいんか

371 ：選曲してください：04/03/01 02:29 ID:MlmACyby

>>368
アンザッツは初心者を軌道に乗せるには結構便利だよ。
癖の矯正とか。
でも、
>もっと判ってきてるのに。
ここらへんの詳細知りたいｰ。

372 ：選曲してください：04/03/01 02:31 ID:axgtskTX

おりこうさんなのね、ぼうや

373 ：選曲してください：04/03/01 02:34 ID:Y/RPfbnH

あん？その勘違いしてるやつには悪いが、ちげーぞ
だれと間違えてんだ

374 ：選曲してください：04/03/01 02:35 ID:YSAVDULP

とりあえずみんなうｐしよう　話はそれからだ。
いまのままじゃなにがなにやらﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ

375 ：選曲してください：04/03/01 02:36 ID:axgtskTX

>>373
ゴメン人違いだった、>>372は上の人にだよ。

376 ：選曲してください：04/03/01 02:37 ID:axgtskTX

>>374
何を？ｗ

377 ：選曲してください：04/03/01 02:38 ID:Y/RPfbnH

３７４アップしろよ
言い出しっぺ
別にできてないやつがアップするんだし
恥じゃねーよ

378 ：選曲してください：04/03/01 02:39 ID:YSAVDULP

>>376
ミックスボイスを。
もしくは会得のための練習法を。

379 ：選曲してください：04/03/01 02:40 ID:Y/RPfbnH

へーおれに似た口調のコテ探してみっか

380 ：選曲してください：04/03/01 02:45 ID:axgtskTX

>>378
練習法は>>5 >>6らしいよ。俺はやってないけど。
ミックスはたまにここでんまい人がうｐしてくれるよ。

>>379
今はキャラ変わっちゃったけどね。
俺は王様キャラの時の方が好きだったよｗ

381 ：選曲してください：04/03/01 02:47 ID:Y/RPfbnH

ほーそいつキャラ変えなんかしたんか
で、だれ？聞いても多分知らないし

382 ：選曲してください：04/03/01 02:49 ID:axgtskTX

>>381
本人に迷惑かかるから言えないや、スマン。
スレ違いな話持ち出して悪かった。

383 ：選曲してください：04/03/01 02:50 ID:Y/RPfbnH

まあそうだろうな

384 ：選曲してください：04/03/01 02:54 ID:3kDaqC5x

ミックスボイスって何ですか地声と裏声を合体させる事？そんな事できるの？

385 ：選曲してください：04/03/01 02:55 ID:tDfPbR9r

>>377
＞別にできてないやつがアップするんだし恥じゃねーよ

じゃあ君からな。

あとフースラーやベルカントの名があがっただけで
大騒ぎするな。知らなかったらググるくらいの努力しろ。

386 ：選曲してください：04/03/01 03:11 ID:kb38Ir62

>>385
見て来たよ、なるほど見ただけで上手くなった気分になる奴が
いるのもうなずける感じだったよｗ

387 ：選曲してください：04/03/01 03:30 ID:L/8xoV+j

えーと、ここで判定したの書くけど、>>315のはほぼファルセット。
ただし、胸には繋がってる。

けど、これじゃあカラオケでは通用せんわな。
声量がお話になってないので、静かな部屋で録るのがいいとこっすね。
白い奇蹟はそんなか～るく楽して歌えるものじゃない。
ちなみに最高音はHiBっす。
実声で音楽的に出そうとすると結構くるよ、、これは。
声量もハンパじゃなく出ちゃう。

>>315のように口ずさむだけなら、うなじ方向に引っ張る頭声で口ずさむ方が
良いミックスに近づける。
テンプレの練習方法はあくまでミックスへの導入まで。入り口付近。
自然な伸びのある発声は胸声とファルセット（仮声）のみでは辿りつけない。
まずは頭声が何かを知ること（音質なり、出し方。所詮、ここじゃ説明が困難）。
頭声がHiBを越えるカギ。ミックス・歌のカギ。

388 ：選曲してください：04/03/01 03:55 ID:Vr2MaSgp

なんかよくわからないので
オフとかやってほしい

389 ：選曲してください：04/03/01 04:32 ID:L/8xoV+j

（>>387で）て書いたけど、>>315の状態についてもっと詳しく詳細に。

ファルセットに胸声が混ざりかけてる。まだ不十分だし安定してないけど。
今ちょうど、ミックスが出来るようになるかそうでないかの中間にいる。
いわば、この世とあの世の間。まさに過渡期。
あせらずじっくりと、今まで通りの方向でやっていけば、とりあえず細いミックスを
獲得できます。誰だって出来始めは細いんですが。
がんばって下さい。

関係ありますが、>>315さん系統のをさらに洗練して鍛えたのが平意堅さんの
多用する、大変柔らかいミックスボイスです。
これはもう限りなくファルセットに近く、コツさえ掴めばさして困難ではない。
「Style」や「LIFE is...」なんかはまさにコレ。
関係ないですが、前に「LIFE is...」の歌い方をかなり誤解してて、ﾋﾟｱﾆｯｼﾓでは
キツイなどと言ってしまい恥ずかしい限りです。はうっ。
スピッツの楓の方は頭声ベースなので、これとは話しが全然違いますが。

390 ：390：04/03/01 05:32 ID:EqKVKXJf

>389
鍛え方は5-6にあるテンプレのやり方でいいんでしょうか？
細いミックスが太いミックスに変わるにはどのくらいの
練習が必要ですか？

胸声を混ぜるということは胸の響きに注目して
胸をより、震わせるようにすればよいのですか？

391 ：選曲してください：04/03/01 05:45 ID:5Mj/mTIE

ミックスボイスを得とくしたとこで、結局地声には勝らない。

392 ：390：04/03/01 06:21 ID:EqKVKXJf

>３、地声と裏声の切り替え
　シ～一点ミ付近で地声と裏声の切り替えの訓練を行う。同じ高さの音で裏声と地声をスイッチのように切り替える。
　ここではじめて、ミックスボイスらしい練習になる。

この切り替えというのは息継ぎせずに、一息でするものですか？

393 ：選曲してください：04/03/01 15:31 ID:/3LkeJAn

繋がってますか？
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/190.mp3

394 ：選曲してください：04/03/01 16:03 ID:di9k4WBt

>>393
おまいは間違いなくミックス。練習不足で高いところは細い声になって
しまってるけど鍛えれば太いミックスになるだろう。
・・・と言ってる俺はミックス出せないのだが(´･ω･`)

395 ：390：04/03/01 16:09 ID:EqKVKXJf

鍛え方は5-6にあるテンプレのやり方でいいんでしょうか？
細いミックスが太いミックスに変わるにはどのくらいの
練習が必要ですか？

396 ：393：04/03/01 16:13 ID:/3LkeJAn

鍛えれば太くなると信じて練習しようと思います。
今んとこ使える範囲は低いAから高いEまでなんで。

397 ：選曲してください：04/03/01 18:34 ID:7KDzDaVI

低音でミックス出す必要あるのですか？
地声じゃきつい高音だけでいいんじゃないんすか？

胸声→中声→頭声をスムーズに連結できるのがボイスミックス。
とりあえずボイスミックスの定義は高田の本にこう書いてあった。

でわざわざ低音をミックスボイスで歌う必要はあるんですか？

398 ：間違ってたらす万：04/03/01 18:49 ID:K4PGa4Ng

地声→ミックスボイス
は、繋げられないからブレイクができてしまう。
低いときからミックスの方がいい。
だと思う。

399 ：選曲してください：04/03/01 19:26 ID:eX7IUzIB

>>397
必要ありなしは本人次第では？
ミックスなんていらない地声＋裏声で十分って人もいるだろうし。

400 ：315：04/03/01 19:35 ID:eLaI0Nev

>>331 >>332 >>387 >>389
まとめレスで失礼します。

方向としては間違ってないということですかね。
あと、家で口ずさんだ程度の歌ではやっぱりまずかったですよね・・・。
曲も高すぎたかな。ほぼ限界だし。でも、聖飢魔ＩＩを歌えることが目標なもので。

頭声がHiBを越えるカギですか。やっぱりまだまだ頭声ってのができてないんだなぁ。
以前までは胸声だけで歌ってるような人間だったもので。全然上がでなかった。
うなじ方向へ意識して歌ってみたら、もう少し自然な感じになりました。

ありがとうございました。

401 ：選曲してください：04/03/01 19:37 ID:eLaI0Nev

>>393
>>396
ここまで出ててＥまでって不思議だなぁ。hiEじゃなくて？

402 ：選曲してください：04/03/01 19:39 ID:+IgqtW4w

>>398
ミックスは地声の属性だから、ミックスで高い音階を出すと裏返るポイントができるよ。
地声とミックスのブレイクがない人がミックスで出せる。

＞＞399
地声プラス裏声で十分と考えてる人は、意図せずミックスが使えるようになってる場合が多いよ。
ミックスを地声の延長だだと思って

403 ：選曲してください：04/03/01 19:49 ID:K4PGa4Ng

自分の最低音から最高音まで止まらず出せたらミックスですか？
それならできてるっぽい

404 ：393：04/03/01 19:55 ID:/3LkeJAn

>>401
一瞬なら出るんですけど、伸ばしたりしようとすると
おかしな声になっちゃうんですよ。鼻も詰まってくるし。

405 ：選曲してください：04/03/01 21:12 ID:eLaI0Nev

>>404
繋がるからといって歌えるわけじゃないわけか・・・不思議なものだなぁ。

慣れの問題なのかな。なんにせよ、その素質はうらやましい。
これだけ音域が出れば、Key To The Universeも歌えるでしょうね。

406 ：選曲してください：04/03/01 21:32 ID:VR22/Gqt

分厚すぎ

407 ：選曲してください：04/03/01 21:32 ID:eLaI0Nev

>>404
そういえば、ヘロヘロというかガラガラというか、裏返ったり表返ったりする声が出てた
のを思い出した。そのまま練習してれば安定していくんじゃないでしょうか。

408 ：選曲してください：04/03/01 21:59 ID:/1Ck2pD4

部屋で口ずさむ程度でhiAとかhiBとか出すのはやっぱ無理かなぁ？
叫ばないと出ない？

409 ：選曲してください：04/03/01 22:07 ID:+IgqtW4w

でるでしょ。さけばんくても

410 ：選曲してください：04/03/01 22:43 ID:jpaHzFxM

逆に叫ばないと出ない高音は偽物だと思うんだけど

411 ：選曲してください：04/03/01 23:03 ID:/3LkeJAn

>>408
そうそう、それ憧れるよね。
ちょっとギター片手に口ずさんだりして。

普段は裏声かオクタ下だもんなぁ。

あと、妙にボリュームを上げないカラオケの場で歌うときとかね。
生声のほうがでかくて恥ずかしいんだよなー。

412 ：選曲してください：04/03/01 23:05 ID:u38HN9sw

何回も話題に上がってるネタだけど、俺も無理だ。
ミックスでhiAとか以前に喚声点を超えない。だからEとかから既に裏。

413 ：選曲してください：04/03/01 23:08 ID:0faTkXqm

なにいってんのかわけわかんねー
もう死にたい

414 ：選曲してください：04/03/01 23:33 ID:A7Nu34bR

>>410
叫ばないと出ない高音は地声のことだと思うが。。。

415 ：選曲してください：04/03/01 23:38 ID:+IgqtW4w

筋が鍛えられていない裏声も叫ばないと出ないが。

416 ：選曲してください：04/03/02 00:14 ID:s3VLQWwS

ていうかみなさんは喉にまったく違和感を感じないんですよね？
練習したあとしばらく変な感じがするんですがただ僕が練習間違ってるだけですよね？

417 ：選曲してください：04/03/02 00:16 ID:MoxNtRJu

>>416
森にきてください・・・！

418 ：選曲してください：04/03/02 00:23 ID:7zx7Uvr4

>>416
やばいです。

419 ：選曲してください：04/03/02 00:29 ID:97G7Qwnz

>>408
口ずさむ方が簡単だと思う（ある程度の声量で）。
ミックスが完成するまでは、声を張ってちゃんとした声量出すのは難しいんじゃないかな。

>>416
今までやってないことだから、筋肉が疲労した感じになるのは問題ないと思うよ。

420 ：選曲してください：04/03/02 00:36 ID:wX/iQdDV

ミックスは声量張るほうが楽な気がするけどな。

421 ：研修医：04/03/02 09:35 ID:wX/iQdDV

オクターブ下スレに書いたんだけど、こっちにも書き込んだほうが良さそうだから。

純粋な胸声にこだわるとねバスC#～D以上、テノールでもF以上は
出せないよ。でも喋るように歌うなら個人差があるだろうけど、
練習しなくても誰でもF～HiAあたりまでは地声で出せるよね。
個人差はあるけど。それはなぜなら喋るときでもなんでも胸声だけで喋ってるという人はいないから。

歌うときの基本は声帯閉鎖のある声で歌うこと。つまり地声ね。
一方裏声は声帯閉鎖のない声のこと。つまりカウンターテナーみたいな例外は
声帯閉鎖の足りない声で歌っています。

胸声の筋肉の働き＝声帯閉鎖を強くすること
裏声の筋肉の働き＝声帯を引き伸ばし声帯を薄くすることと張力を高めることの
　　　　　　　　　　　　　二つの作用で声を高くすること。声帯を引き伸ばすために
　　　　　　　　　　　　　声帯には開大の作用が働く。

422 ：研修医：04/03/02 09:36 ID:wX/iQdDV

地声というのは声帯閉鎖ができている声。

（1）地声でどんどん声を高くするとき、声高を作る裏声の筋肉で声帯を
引き伸ばしていくけど、同時に声帯を開いてしまおうという力が働くから、
声帯が開こうとする力に拮抗して声帯閉鎖をする作用を持つのが、
胸声の筋肉の働き。
常に筋力バランスとしては胸声＞裏声。

（2）どんどん声を高くしていくと、それにあわせ声帯は引き伸ばされ、声帯を
開こうとする力も強まり、胸声の筋肉が拮抗できずに緩んでしまうと
声帯閉鎖ができなくなって、裏声となる。
裏声の筋力バランスは、胸声<裏声、もしくは（胸声）<<裏声。

ちなみに声変わりというのは一般に声帯が急速に伸びるために胸声と裏声の
筋肉のバランスがとれなくてすぐに破綻してしまうために、ちょっとの高い声が出せなくなるんです。

（3）ちなみにミックスは、本人がそれまでの地声の筋力バランスでは地声
（声帯閉鎖のある声）としては出せなかった高音をも、筋力バランスを整えることで
声帯閉鎖のある声で出せるようにする技術です。
ようするに、胸声≦裏声の筋力バランスで裏声になっていた声を
胸声>裏声の筋力バランスにすることです。

423 ：研修医：04/03/02 09:37 ID:wX/iQdDV

声帯の使い方としてはミックスというのは結局地声の延長をしていることになります。
筋力バランスは上記の（1）と（3）でまったく同じ。

地声、ミックスは胸声と裏声の筋肉の出す力のバランスがいい状態の声なので、
当然裏声が弱い人は裏声の練習、胸声の弱い人は胸声の練習をする必要があります。
が、胸声は純粋な胸声を出すと声帯をいためる恐れがあるので、それはできないので
地声の低いところを練習するんです。

でもミックス習得の弊害があって、裏声が強く出せるようになっていくと、さらに
地声、裏声のバランスが悪くなって、地声の声域が狭くなり（2）の状態に陥る
危険性もあります。カウンターテナーのように裏声が強すぎる人は胸声の筋肉の
引っ張り合いが苦手で地声を高くしていくとすぐに（２）の状態に至る人も
多いでしょう。カウンターテナーのような声質の声も魅力的ですので
自分の求めた声ということでいいのですが。

歌うときに求める筋力バランスは基本的に（1）と（3）なので、裏声だけでなく、
きちんと地声の低いところの練習もすることが大事です。あと声帯の使い方としての
バランス感覚もね。

424 ：研修医：04/03/02 09:39 ID:wX/iQdDV

地声の筋力バランスである胸声＞裏声が、くずれてしまって
胸声で発声してしまった場合はどうなるのか。

内転型痙攣性発声障害というものがそれにあたります。
胸声の筋肉である甲状披裂筋(内筋）が痙攣し強力に声帯を閉じてしまう病気です。
治療は胸声の働きを低下させることで、普通の声が出せるようになります。

声のサンプルです（女性）。「SDの会」より
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~yukan/VOR002.wav

425 ：選曲してください：04/03/02 13:47 ID:g5l1lQhA

地声の筋力バランスである胸声＞裏声が、くずれてしまって
胸声で発声してしまった場合

ってのがわかりにくいんですが、とりあえずサンプルのような声にはなりたくないです

426 ：選曲してください：04/03/02 14:03 ID:zwc8jhyR

>>424
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
お化け屋敷のネタに使わせていただきます。

427 ：選曲してください：04/03/02 16:46 ID:BoYB2iM7

424みたいな声になりたくねー
もう練習するのやめよっと。

428 ：選曲してください：04/03/02 16:55 ID:g5l1lQhA

>>427
かなり短絡的だな

429 ：選曲してください：04/03/02 17:16 ID:7zx7Uvr4

声帯自体を機能させず力をかけまくると喉がお逝きになるか。
または音域が年々せばまります。

430 ：選曲してください：04/03/02 18:11 ID:kMmtCNHK

地声とミックスで声分が大分ちがうのはまだ喉声って証拠ですか？

431 ：416：04/03/02 18:18 ID:01hKuIvM

>>419
疲労なのかな
ただ前よりは確実に喉の耐久力が落ちてはいます。

432 ：選曲してください：04/03/02 18:22 ID:iBp0XRyO

>>422-423
研修医ﾀﾝに訊きたいんだけど、ミックスと地声の筋肉バランスが同じなんですよね。
じゃあミックスになる地声と、ミックスにならない地声の違いって何？
そもそもミックスにならない地声って存在しないのかな？

433 ：４３２：04/03/02 18:26 ID:iBp0XRyO

地声に裏声傾向が混ざるっていうのは
今まで声唇の緊張で担保してた音高を、輪状喉頭筋による伸展に振り替えたってこと？

434 ：選曲してください：04/03/02 18:32 ID:7Rj+E133

憶測だけど

声唇は多分振動数に限界がるのでは無いかと思う
声唇に力を入れてるとその限界のところでいきなり振動が停止してしまい
一気に裏声に切り替わる
それで高音に行くにつれて声唇の緊張を緩めつつ
声帯交差筋で声帯の淵だけを緊張させて振動させる事により
地声→裏声の移行をスムースにするのではなかろうか？

435 ：二度目：04/03/02 18:33 ID:EuDuXRan

最低音から最高音までいけたらミックスなの？
教えなさい。

436 ：選曲してください：04/03/02 18:37 ID:KuBXeJr5

最高音がどの音かによるかと。

437 ：選曲してください：04/03/02 18:40 ID:97G7Qwnz

>>431
普段走ってない人がいきなりマラソンすれば、２，３日ヘロヘロになるでしょ。
なんにせよ、無理せず少し喉を休めた方がいいかも。
最初は２日に１回の練習から始めると負担が少ないらしい。

438 ：４３２：04/03/02 18:58 ID:iBp0XRyO

京都大学耳鼻咽喉科のページ
ttp://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~ent/fsl/

声帯の緊張、閉鎖、質量、粘膜についての実験
ハイ、わけ分かりません。

439 ：４３２：04/03/02 19:01 ID:iBp0XRyO

フースリー以降の声帯に関する研究を纏めた本とかサイトとか
知ってたら教えてくらはい。お願いします。

440 ：二度目：04/03/02 19:03 ID:EuDuXRan

>>436
裏声の最高音です。

441 ：選曲してください：04/03/02 20:35 ID:TLfQL02c

>>練習しなくても誰でもF～HiAあたりまでは地声で出せるよね。

普通はでませんが。

442 ：研修医：04/03/02 20:42 ID:wX/iQdDV

>>441
声質も問わないで、頑張れば曲調によっては、という意味。確かにHiAは難しいか。
F～Gあたり、に訂正します。

443 ：選曲してください：04/03/02 21:33 ID:kMmtCNHK

＞最低音から最高音までいけたらミックスなの？

地声とミックスの連結がスムーズに行えるのはボイスミックス。
ミックスボイスではないよ。
基本的には地声ではつらい高音をミックスで出すもんだと思うけど
プロなら低音でもミックスを出すと思う。

最低音は地声でも最高音がミックスってのはそれはそれでいいし
プロなら最低音から最高音全部ミックスってのもある。

444 ：選曲してください：04/03/02 22:21 ID:g5l1lQhA

腹斜筋とか腰の辺りの筋肉ってどういうトレーニングすればいいんですか？
トレーニングしちゃあ腰を痛め、またトレーニングをしちゃあ腰を痛めの連続で
うんざりしてきています。やっぱりそういう本を買ってきて”正しい”方法を
学ばなきゃならないんですかね？

445 ：選曲してください：04/03/02 22:30 ID:7zx7Uvr4

やめれば、ほとんど意味ないし

446 ：選曲してください：04/03/02 22:39 ID:EuDuXRan

>>443
ありがと♪

447 ：選曲してください：04/03/02 22:42 ID:iBp0XRyO

>>443
>地声とミックスの連結がスムーズに行えるのはボイスミックス。
>ミックスボイスではないよ。
じゃあミックスボイスって何？

448 ：選曲してください：04/03/02 23:03 ID:iBp0XRyO

>>444
こちらへどうぞ。
栄養、体、筋肉、鍛え方相談に乗ります。25
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077334450/

というか、姿勢を良くする以上の効果ってあるの？＞筋トレ

449 ：431：04/03/03 00:00 ID:6frmG8zg

>>437
わかりました。しばらく休みを取って様子を見てみようと思います。
ありがとうございました｡

450 ：139：04/03/03 00:26 ID:qVdAEPkO

>>141
めちゃ遅レスでスミマセン、
前にでる高音頑張ってみます、ありがとうございました。

451 ：選曲してください：04/03/03 00:50 ID:UdjYFxZi

そういやちょっと面白い話だけど、外へ大きく響く声ってのは、自分には小さく聞こえるんだそうだ。
逆に、外へ出て行かないこもった声は自分に大きく聞こえる。骨伝導ってやつだね。

だから、発声ができてくると、自分では大した声量に思えなくてもでかい声がでてる。

452 ：選曲してください：04/03/03 01:05 ID:Tsczaj/F

ミックスというものがわかりません
だれかミックスつかったものと地声の歌をあっぷしてください

453 ：選曲してください：04/03/03 01:18 ID:V2uHZMc9

>>452
そこらへんのCD聴いて下さい。
高いのに地声っぽいのがミックスです。
高い声を裏声でしか出せない人の声が地声です。

454 ：選曲してください：04/03/03 01:26 ID:QbRTru9Q

ミックス…洋楽の外人いっぱい
地声…チューブの人の歌とか。
力の入れ具合とか、声の張り方も違うから聞いてみれば
ミックスで歌い込むとなかなか地声を忘れてしまうから
同一人物は難しい。

455 ：選曲してください：04/03/03 01:43 ID:WH73Qukz

>>452
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/201.mp3
前者が地声で後者がミックス
怒られるかな。

456 ：選曲してください：04/03/03 01:52 ID:5yiUyBTY

どっちもミックスだよ。後者は裏声よりだけどね。

457 ：選曲してください：04/03/03 01:55 ID:5yiUyBTY

>>452
他人から聞いて地声とミックスは区別がつけられません。

458 ：選曲してください：04/03/03 02:05 ID:p69afw0M

あのぅ、ちょっと思ったんだけど
自分の声（例えば上のF）を地声・裏声で発声したものを
重ねて再生すればミックスっぽい声になりますよね？
そんなイメージ？

459 ：シャウ厨 ◆SHOUT/3APk ：04/03/03 02:19 ID:H2DOfxxZ

お邪魔しまつ。
某シャウトスレ（過疎）でXうpした者でつが、消えるまでに3人の方からオクタ判定を頂きました。
しかし判定が割れてしまい当方当惑しておりまつ。

原キー・・・一票　ヽ(´ー｀)ノﾔﾀｰ
オクタ下・・二票　(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

判定してくれた方のススメも有り、このスレの住民に聞いて判定して貰えばハッキリするとのことでした。
このままでは枕を高くして眠れません。待っているのはオクタ下発覚スレなのでしょうか・・？

よろしくお願いします。Xです。
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/202.mp3

460 ：選曲してください：04/03/03 02:25 ID:WH73Qukz

>>459
誰がどう聞いても原キーじゃん。
原曲知らないけど、いくらXが高くてもそれのオクタ上は出ないだろ。

461 ：選曲してください：04/03/03 02:29 ID:5yiUyBTY

原キーではあるけど、何より声質を重視してください。
高いところで裏返すなら裏返すでいいけど、もうちょっと
洗練した裏声の練習をしたらいかが。

462 ：461：04/03/03 02:30 ID:5yiUyBTY

とはいってもこの曲を聴いたことがないので、原キーかどうかは分かりません。
少なくともオクターブ下はないでしょう。キーをいじってたらちょっと分からない。

463 ：選曲してください：04/03/03 02:33 ID:cOwYYjL8

>>459
なんか苦しそうな声だねぇ…
俺もオクタ下じゃないと思うよ。
気になるなら自分の最高音を調べてみるといいんじゃない？

464 ：選曲してください：04/03/03 02:37 ID:WH73Qukz

>>459
かなり太い声の持ち主とみた。
ZEEBRAのマネとかうまそう。

465 ：選曲してください：04/03/03 02:40 ID:V2uHZMc9

>>459
原キー。ミックス。
俺は君上手いと思うよ。
そんなに上手いのに自分で音域判定できないの？

466 ：選曲してください：04/03/03 02:44 ID:Bxmn0gHu

>>459
俺はその声好きだ！しかもオクタ下ってｗ
ありえないからｗｗ

467 ：選曲してください：04/03/03 02:52 ID:w8JxTTnh

シャウ厨さん
あらら偶然！先日オクタ下と言ったものです
なぜ言ったかというと
Xなどかなり高音の曲になりますとキンキンな声になるパターンが
多いのですがシャウ厨さんの場合は違い　なにか昔の俺のようにオクタ下
で歌ってる時のXとかぶったので言ってしまいました　やはり
原キーの方が多そうなので原キーですね＾＾
あとミスチルとか低いところが出てる曲が歌えるのであれば原キー
確定ですね　すみませんでした＞＜　

468 ：シャウ厨 ◆SHOUT/3APk ：04/03/03 02:54 ID:H2DOfxxZ

>>460
原キーヽ(´ー｀)ノﾔﾀｰ
ありがと～ﾝ

>>461
> 原キーではあるけど、
原キーヽ(´ー｀)ノﾏﾀﾏﾀﾔﾀｰ
> 何より声質を重視してください。
(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ修行しまーつ・・・有り難うございますた・・

>>463
原キーヽ(´ー｀)ノﾋｬﾎｰｲ
苦しいデツ。
喉ヒリヒリよん。

>>464
ある意味、悩みでつ。
よくうるさがられまつ。日頃は寡黙・朴訥でつ。
ZEEBRAよくモノマネしてました。
けど、ちょっと小馬鹿にしてマスタ。ｽﾏｿ

しかし、さすがにレスつくのが早いな～(´∀｀)～♪レス追い付かんYO！こんなの初めて♪みんなありがﾄﾝ！

469 ：選曲してください：04/03/03 02:58 ID:Tib8v3pa

>>459
こんな太い高音初めて聞いた。すごいよ

470 ：467：04/03/03 03:31 ID:w8JxTTnh

寝る前に一言
やっぱりわかりません（笑）　馬鹿にされるかもしれないけど
やはり下に聞こえてしまう。。。
シャウ厨さんが実はとてもとても普通のEすら（福山レべル）出すのが
苦しいとこんな感じになるのでは・・と思ってしまいます
てかオクターブ違えば絶対分かるとか思ってたが・・・恥ずかしい（泣）
まあ馬鹿にされてもいいや（笑）

おやすみなさい！

471 ：シャウ厨 ◆SHOUT/3APk ：04/03/03 03:45 ID:H2DOfxxZ

>>465
ありがﾄﾝﾄﾝ！
ミックス認定頂きました～！ヽ(´ー｀)ノｵﾏｹﾂｷﾔﾀｰ
でも3人中2人にオクタ下って指摘されたんだよ～
漏れ的には最高音だったんだよ～

>>466
ありがﾄﾝﾄﾝﾄﾝ！
でも地声がかっちょ悪いから、シャウト気味に声作ってるんだよ～。

>>467
ﾎﾋｯ!?　Σ(ﾟДﾟ)！！！
てことは3人中1人！？
霧が晴れて逝く思いだ・・ありがﾄﾝ・・
ミスチルはあんまり知らないけどドロップキックはかつてのレパでした。

>>469
ありがﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ！
最高の言葉で～す！
シャウトを太くする事がライフワークなんでつ・・シャウ厨なんで・・
いつも意識してまつ・・
でもときどきウザがられまつ・・

レスが追い付かない・・逝っちゃいそうだ・・(*´д｀*)

472 ：選曲してください：04/03/03 03:47 ID:V2uHZMc9

>>470
音域の判定は結構難しいと思う。
響きで判断する場合がほとんどなんじゃないかな？
意識的にいろんな声を聞いて響きを覚えないと判断できないと思う。
人の声には自然となじんでるから楽だけど、
例えばトランペットの下のB♭とチューバのhiB♭は同じ高さの音だけど
馴染みの無い人の殆どは、チューバの音を高いと感じると思う。
音の高さは振動数以外の要素（音色・響き）が結構印象を決定するってことです。
で、>>459ﾀﾝはというと、びっくりするくらい太い高音だけど
それでもやっぱり、一発で高音の響きだと分かるよ。

473 ：選曲してください：04/03/03 03:48 ID:WH73Qukz

>>470
しょうがないと思うよ。
高く低くかんじるのは、音の高さだけじゃなくて音色も重要だからね。
全く同じ高さの音でも、声の緊張感やかすれ具合で違って聞こえることもある。

474 ：選曲してください：04/03/03 03:49 ID:WH73Qukz

かぶった。しかも劣化側だった。

475 ：シャウ厨 ◆SHOUT/3APk ：04/03/03 03:49 ID:H2DOfxxZ

>>470
はりゃりゃん！？
おやすみなさいまし・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ

476 ：選曲してください：04/03/03 03:53 ID:V2uHZMc9

もうすぐNASAのはっぴょうですね

477 ：選曲してください：04/03/03 03:55 ID:HlZ4Q1MY

厨はやたらと顔文字を多用してでつまつ口調が多いというのは本当らしいな

478 ：シャウ厨 ◆SHOUT/3APk ：04/03/03 03:57 ID:H2DOfxxZ

>>472
> で、>>459ﾀﾝはというと、びっくりするくらい太い高音だけど
> それでもやっぱり、一発で高音の響きだと分かるよ。
(;´Д｀)ｳﾜｧｧｧﾝありがと～ﾝ
しかも懇切丁寧に・・

>>473
十分伝わるよ～ﾝ・・
ありがとﾝ・・(⊃Д｀)

追い付かん・・過疎板とは凄い違いだ・・・

479 ：選曲してください：04/03/03 04:15 ID:5N5OOrwu

i,uの発音で高音域出すのむずくないすか？
最近ミックス出るようになったけどまだ｢あーー｣しか言えない。
ここから先、どういう訓練が必要でしょうか？

480 ：選曲してください：04/03/03 06:56 ID:yNc2m9UM

>>438
読んでみた。嗄れ声や失語症など障害があるのが前提の医学的な研究だから、俺らにはあまり役にはたたないね。
結局、声門は適度に完全閉鎖して、声帯は適度に緊張させなさいってことくらい。

481 ：シャウ厨 ◆SHOUT/3APk ：04/03/03 11:45 ID:H2DOfxxZ

おはやうございまつ。
あれからはレスが頂けなかったみたいですが、
かなり枕を高くする事が出来ました。
みなさんありがﾄ～ﾝヽ(´ー｀)ノ
またどこかでお会いしましょうヽ(´ー｀)ノ

>>477
すいません・・厨なもんで・・・

482 ：選曲してください：04/03/03 11:49 ID:QbRTru9Q

478みたいに音階に見合ってない声帯の厚さに力を加えてる
のはは負担が大きい。原曲と声の太さが違うのは出し方が無理やりだから。
ミックスはちゃんとした指導のもとでやるべき、
一人でそんなことやりつづけて喉逝くよ。

483 ：選曲してください：04/03/03 11:55 ID:WH73Qukz

>>481
そうそう、褒めてばかりもいられないよな。
あんま無茶すると>>424になっちゃうぞ。

484 ：選曲してください：04/03/03 13:44 ID:gdZVZyHW

シャウ厨氏、ポリープ持ちじゃなかったっけ？

485 ：選曲してください：04/03/03 14:03 ID:UdjYFxZi

>>482
Ｘの本人も、解散直前の紅白とか声出てなかったけどね・・・
もう高音出ないのかな。

486 ：選曲してください：04/03/03 14:13 ID:5Z9DME3R

ファルセットスレでも聞いたのですが回答してもらえなかったので
裏声を出すときに喉仏は上がりますか？
どうやってもあがってしまうのですが

487 ：選曲してください：04/03/03 14:32 ID:UdjYFxZi

>>486
喉仏が上がるということは声帯がゆるんでしまうので、不自然な発声だと思われ。
裏声を練習するというのは、あくびの喉を維持する練習でもあるようだから。

488 ：選曲してください：04/03/03 14:48 ID:5Z9DME3R

>>486
あくびと言う事は喉仏が少し下がる感じなのですね。
難しいですが頑張ります。
ありがとうございます。

489 ：わみ：04/03/03 15:32 ID:PCvQYrs+

自分が出してるのが本当にミックスなのかわからなくなってきた
うｐ以外で確かめる術はありますか？

490 ：選曲してください：04/03/03 15:41 ID:2w3tQCzw

ない

491 ：選曲してください：04/03/03 16:54 ID:GgIrOjYK

プロに会って聞かせる

492 ：シャウ厨 ◆SHOUT/3APk ：04/03/03 17:12 ID:H2DOfxxZ

>>484
持ってますよ。マイポリープ。
そのへんの事は某シャウトスレでカミングアウトしてますよﾝ。

493 ：選曲してください：04/03/03 17:20 ID:jIm8PC00

>>492
もう遅いかもだけど>>459は誰がどう聞いても原キー。
ってかあれくらい分かるべふつう。音感ないって人いるの？

494 ：選曲してください：04/03/03 17:28 ID:WH73Qukz

どうでもいいが>>455については他に誰も語ってくれないのかい？
両方ミックスという意見があるようだが。

495 ：選曲してください：04/03/03 17:35 ID:V2uHZMc9

>>492
プロでもポリープや声帯結節を持ったまま
わざと取らない人がいるんだって。
声帯の「障害」による嗄声が個性となってるから
キレイな声になると困るからだと。
シャウ厨ﾀﾝのいかにも喉に悪そうな声を魅力と感じる人も多いかもね。
ただｵｲﾗは発声に改善の余地は大いにあると思うよ。
あと母音が田舎臭く感じるのです。

496 ：選曲してください：04/03/03 17:39 ID:jIm8PC00

>>494
>>455は両方ミックスだと思う。後者のが裏声より。

497 ：シャウ厨 ◆SHOUT/3APk ：04/03/03 18:51 ID:H2DOfxxZ

>>493
遅くないですよ～。そういってくれる人が増えれば増えるほど確信が持てまつよ！

>>495
漏れはその意見には共感出来るんですよ。
お気に入りの歌手のほとんどがポリープ声なんですよ。
前出のXのToshi（まあ彼は手術したみたいですが）、森進一、竜鉄也・・。
海外のメタルヴォーカルもベテランになるとほとんどなんらかの喉の障害を持っている様です。
その身を削りながら必死に何かを表現する様に憧れますね。

まあ、漏れはプロでもなんでもないので喉が痛くなったら休めばｲｲ！
そんなもんです。その点、プロはつらいでしょうが・・。
実際普段の声はかすれも何もしてない、ただの低くて、こもった聞き取りにくい声です。
だから歌う時位、思いきり叫んでストレス発散するんですよ！
んで、思いきり叫ぶ以上、他の人の迷惑（言ってみれば音痴）にならない様、修行していると言う訳です・・。

以上、長マジレスｽﾏｿ　m(－＿－）m

あと、田舎モンですまんこってす！訛り直る様ガンガりまっつ！

498 ：選曲してください：04/03/03 19:16 ID:5yiUyBTY

>>489
ミックスかどうかわかる方法も一応あるよ。
ミックスを出しててその声を裏返すことができるかどうかでね。

499 ：選曲してください：04/03/03 19:18 ID:5yiUyBTY

裏返せないミックスはないよ。
裏返せないときはミックスじゃなくて声色を超えた裏声の証拠。

500 ：選曲してください：04/03/03 19:20 ID:5yiUyBTY

裏返せないときはミックスじゃなくて声色を作ったただの裏声の証拠。でした

501 ：選曲してください：04/03/03 19:20 ID:pnijpl3f

違うよ
裏返らずにスムースに裏声に移行するのがミックスヴォイスです

502 ：選曲してください：04/03/03 19:36 ID:5yiUyBTY

>>501
だから、それができればたとえばHiBとかでミックスから裏声に不意に裏返すことも自由自在なんだよ。

503 ：選曲してください：04/03/03 19:46 ID:pnijpl3f

でもそれだと「裏返る」という現象にならないのでは？
地声→裏声の時のような断絶が無いから
それこそ音色が変わるだけの話じゃん
逆にミックスを使わずに無理に高音を出していれば
裏声に移行するときにいわゆる「裏返る」と言う現象がおきるでしょ

504 ：選曲してください：04/03/03 20:22 ID:0nASLj6d

この手の声は何？（ガイシュツならスマソ）
ttp://homepage2.nifty.com/wakana-minori/index.html
ttp://kumamoto.cool.ne.jp/guchuguchu/index.html
ttp://park.ruru.ne.jp/umi/tomo/

505 ：選曲してください：04/03/03 20:36 ID:bCGaryR8

409 選曲してください sage New! 04/03/03 20:07 ID:5yiUyBTY
>>403
岡本さんのように綺麗な声で歌えたんですよね。
ファルセットでも出すのが苦しい音階で歌えても周囲から聞くときもくてきもくてしかたのない声になっているからね。

506 ：選曲してください：04/03/03 20:51 ID:QWI0aaLR

ガイシュツですか？

www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

結構分かりやすいなって、思ったんだけど。
なかなかうまくできない。

507 ：選曲してください：04/03/03 20:52 ID:QWI0aaLR

ガイシュツでしたね。逝ってきます。

508 ：選曲してください：04/03/03 21:56 ID:QbRTru9Q

>>497
発声に無理があるからだよ。そういうポリープ作る声帯に無理がかかる
ような声が好きなのだろうけど、メタルだって現代は無理のない発声をしてる
人もおおいはず。
ポリープ増やしたくなかったら、そんなこと逝ってないで、そんな声はやめた方が自分の為だよ。
本当に歌いつづけかったら若いうちに考え直せばと思うけど。
他人は無責任なことしかいってくれない。ポリープいっぱいになると
それこそ、最悪、上の例じゃないけど声帯閉じなくなるよ。

509 ：平方メートル：04/03/03 22:12 ID:3jeZR7i2

滝にうたれ修行の甲斐あって高いとこまでいけるようになりました
ありがとう！
かすれた感じの叫び声みたいなかんじで。

510 ：選曲してください：04/03/03 22:39 ID:1F+qR64C

>>503
裏返るよ。そもそも裏返りは声帯振動パターンの急激な変化だから。
全ての声は表声と裏声のブレンドだとして、表：裏＝50:50(比率は適当)の状況から突然0:100にしたら裏返る。
もちろん高音になればなるほど裏の比率が高くなるから、裏返りはわかりにくくなる。
女性の頭声(地声の高音)と仮声(ファルセット)にほとんど違いがないってのは経験的にわかるよね。

＞逆にミックスを使わずに無理に高音を出していれば
＞裏声に移行するときにいわゆる「裏返る」と言う現象がおきるでしょ

当たり前だと思うが・・・今はミックスと裏の判別のために裏返そうって話じゃないか。

511 ：シャウ厨 ◆SHOUT/3APk ：04/03/03 23:03 ID:H2DOfxxZ

>>508
心配してくれてありがﾄﾝ・・
でも漏れもモチロン負担をかけない様な喉の使い方を研究しているんですよ。
なるべく長く歌えるように。あとポリープもこれ以上増やしたくないですし。
喉が潰れるまで叫び尽くすぜ！なんて言う主義ではないでつので。
まだ音域は削れて来てはいない模様です。

まあ、今思い返せば前はもっと無茶をしていましたね。とにかく力まかせにシャウトしていました。
今はそこまでしてないです。少し工夫していますよ～。
ただ、此処一発ッ！って時はやっちゃいますね・・・なるべく控えめにしまつ。

あの声・・((((゜Д゜;))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･
そっそれだけは・・

512 ：選曲してください：04/03/04 08:41 ID:L0DQ7Gdv

>>506
そのサイト面白いよね。ガイシュツかといわれたらガイシュツだけど。
そこでいうヴォーチェ・ディ・フィンテは裏声よりのミックスとほぼ同義だけど
（合唱用の解説サイトだからその声がベストだよね。）、ヴォーチェ・ディ・フィンテ
とファルセットとの違いを出すのは感覚をつかむまで難しいよ。

513 ：選曲してください：04/03/04 08:47 ID:L0DQ7Gdv

>>506
というより、>>8にテンプレートとしてそのサイトを紹介してあるよね。ｗ

514 ：選曲してください：04/03/04 12:18 ID:ZSaPOplC

>>511
あのさ、ポリープだってどう気付いた？
なんか自覚症状でるものなの？喉が痛くなったりするんですかね？

515 ：選曲してください：04/03/04 12:25 ID:+3XH10HW

声がｲｶﾚﾙ

516 ：シャウ厨 ◆SHOUT/3APk ：04/03/04 14:40 ID:HDG8JYdN

>>514
某シャウトスレ（過疎）でも書いたけど
永遠に取れないからんだ痰って感じ。
毎回、喉が痛くなるまで歌うけど(w
それ自体に痛みは無いよ。違和感はあるけど。
正直、ささやく様な歌は歌いにくくなった。
低い声から高い声へ滑らかにつながんない箇所がある。
デカく出していいならどうにかつながるけど。
あと喉が暖まるのに前より少し時間が必要になった。

>>515
そんなすぐに逝かれないって！よっぽどこじらせないと。
漏れは普段はかすれてなくて普通の低いｶｺﾜﾙｲ声でつよ。

517 ：選曲してください：04/03/04 14:52 ID:lat6/Kr5

テンプレに載ってる練習法なんですが
1の段階でア、ウ、オの母音ではちゃんと喉が下がるのですが
イ、エの時に下げるのが難しく発音が変になってしまいます
皆さんは下げずに出来るのでしょうか
それとこの練習の時の声をUPしている場所ありませんか

518 ：選曲してください：04/03/04 15:00 ID:4exZkHdv

>>517
舌と喉頭は筋肉で繋がっているので、口腔を狭くする為に
舌を上に持ち上げるようにすると、喉も上がっちゃいます。
舌が窪んで落ち込むようにすると良いです。＞い
エはアを出して、舌だけをエの形にする。

>>506のがいしゅつサイトの母音のとこ参照。

519 ：選曲してください：04/03/04 17:04 ID:WaRF4DZv

ミックスでキタ━━━ヽ（゜∀゜）人（‘・ω・´）人（・∀・）人（゜Д゜）人（゜∀゜）ノ━━━！！！　

ttp://www.yonosuke.net/song/data/8.mp3

520 ：選曲してください：04/03/04 17:09 ID:NuUwbYCH

これは違うんじゃないか？

521 ：選曲してください：04/03/04 17:16 ID:9wu8V1NO

>>519
裏声ジャン

522 ：選曲してください：04/03/04 17:21 ID:Fb59E2XV

>>519
ワラタ。怪奇現象のようだ

523 ：選曲してください：04/03/04 17:26 ID:9BDp6Kv7

>>519
おまい面白い裏声出すなｗ

524 ：選曲してください：04/03/04 17:26 ID:WaRF4DZv

>>521　正解！！

ほんもののあんしんパパは１オクターブ下で歌って倍速で回してるんだね。今日初めて知った。

525 ：514：04/03/04 17:27 ID:ZSaPOplC

>>515.>>516
レスサンクス。
実は、先日カラオケ行ったんだけど、次の日から喉が痛いんだよ。
んで、なんか風邪っぽいからそのせいなのか、喉に異常が起きたのか、気になってたんです。
どうやら風邪らしいです。喉もはれてるし。

ありがとうございました。

526 ：選曲してください：04/03/04 17:29 ID:WaRF4DZv

ってか、これ１曲歌うだけで、裏声疲れて出なくなる。鬱だ。

527 ：選曲してください：04/03/04 17:31 ID:L0DQ7Gdv

>>519
ミックスと言ってこの曲を選択するのがワラエル。
ファルセットにしても芯がなすぎだけど、一発芸だろうから
あんまり言わんでおこう・・・

528 ：選曲してください：04/03/04 17:35 ID:WaRF4DZv

>>527 そうそう。芯がなすぎなのも悩み。

529 ：選曲してください：04/03/04 17:37 ID:L0DQ7Gdv

>>527
芯がない裏声だとオカマ声っぽく聞こえてしまうからね、平井堅で練習あるのみ。
でもこの歌はこれでいいのでは？芯のある裏声できっちり歌われるより
いいウケがとれるんじゃないかい？

530 ：選曲してください：04/03/04 17:41 ID:WaRF4DZv

>>529 まぁこの歌は確かに敢えてこうゆう芯のない声出してるっていうのはあるけどね。音量が少し足りないんだよね、俺的には。音量と長時間裏声出すのが課題。平井犬ですか、練習して見ます。ありがとう

531 ：選曲してください：04/03/04 17:44 ID:cYtTdc/y

>>519
かわいい。

532 ：選曲してください：04/03/04 18:11 ID:yS54Obtq

ミックスと地声の連結をスムーズにするコツを教えてください。

533 ：選曲してください：04/03/04 18:15 ID:1EkRrhgr

>>519
（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

534 ：選曲してください：04/03/04 18:29 ID:WaRF4DZv

>>531,>>533 ありがとｗ

535 ：平方メートル：04/03/04 21:19 ID:3Hg/W77Y

裏声を出す喉の形で地声だすとか目からビーム出すとか全部でたらめ

536 ：選曲してください：04/03/04 21:36 ID:qWUgj4Wv

>>516
その、永遠に取れない痰ってオレもだ・・・・。
ポリープなのかな？マジショック・・・。
１６歳でポリープって厳しくないすか？

537 ：シャウ厨 ◆SHOUT/3APk ：04/03/04 22:21 ID:HDG8JYdN

>>536
無茶した？
5時間叫び続けたとか？それを3日連続でやったりとか、週3日ペースでやったりとか？

まあ、いずれにしても手術で取れんこたないんだから、今はそのハスキーヴォイスを楽しみなよ！
いやだったら、思いきって取っちゃえ！

538 ：選曲してください：04/03/04 22:25 ID:4exZkHdv

ポリープかと思ってたときにいろいろ調べたが、
ポリープ手術保険３割適用で10万程度。
入院日数により費用が大分違うので日帰り手術にすると
数万で済む。
声の安静は2週間程度。
ただポリープが見つかっても必ず手術するわけじゃない。
薬剤の吸入と安静で直ることもある。
勝手にリンク
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ye6j-ssk/junya/polyp.htm

539 ：選曲してください：04/03/04 22:34 ID:3Nje9cTk

>>538
＞「…歌はもう無理です。諦めてください。声帯が片方死んじゃってるから、声は出るようになる
＞可能性も残ってますが、歌は駄目です。あなたは生きてるだけいいですよ。死んじゃっても
＞おかしくない状態なんですから…」。

ウヒョ

540 ：選曲してください：04/03/04 22:44 ID:qWUgj4Wv

>>537
叫び続けたりはしてないですけど、
確かに無茶はしましたね・・・。
自分にとって高い音域うたったり。のどで歌ったり・・・。
下２行の言葉でショックが大分和らぎました。

>>538
めちゃくちゃ参考になりました。
今度医者に診てもらいに行こうと思います

541 ：選曲してください：04/03/04 23:24 ID:J65gwsDm

なあ、俺はミックスボイスってのがどういうのか知らんが
ミックスボイスっていうのはあれか？声は裏声で声の大きさ（つーか響き）は地声ってやつなのか？
それかまったくの別物なのか？前者なら出来ないことも無いが・・・
俺は裏声と地声の声の質がまったく違うから変な感じがするil||li ○|￣|＿ il||li

542 ：シャウ厨 ◆SHOUT/3APk ：04/03/04 23:31 ID:HDG8JYdN

>>540
こじらせないためにはこれもイイよ！

エスエス製薬
響声破笛丸料エキス顆粒Ａ（漢方）

普通の薬局でも売ってるよ！

リンク先で紹介してた超音波吸入器もかなり良さげ。

>>539
それはおそらく喉頭がんの場合だろう。
大体ポリープで人が逝くわけなかろう！（メチャクチャこじらせたり、悪性腫瘍のキッカケになったらヤバイかもしれんが）
御徒町のおっさん達ほとんど全滅してしまうわい！
16才の若者ビビらして面白いか？漏れも一瞬ビビったが。

543 ：選曲してください：04/03/04 23:33 ID:3Nje9cTk

>>541
裏声と地声の声質が違うのは普通だよ。
それが混ざって分からなくなるのがミックスだね。

544 ：選曲してください：04/03/04 23:37 ID:3Nje9cTk

>>542
誰もポリープなんて言ってないじゃん。
健康は失って初めてありがたみが分かるんだよ。

545 ：選曲してください：04/03/04 23:51 ID:L0DQ7Gdv

>>541
声量が大きいのが正しい裏声の出し方、
声量がないのが何か違う裏声の出し方の声だよ。
地声と声質が区別がつかない声ならミックス

546 ：シャウ厨 ◆SHOUT/3APk ：04/03/05 00:30 ID:4OHgt6cZ

>>544
そっか。
過剰に反応してｽﾏｿ

547 ：選曲してください：04/03/05 07:59 ID:ePpfhpO8

>>545
ポリープ作りそうだね。その発想。
純粋な裏声は声量なんてない。ほ～ってふくろうがないてるような声
でそれが基本的にできなくてはまずい。

548 ：選曲してください：04/03/05 13:10 ID:0insMUrt

ミックスの練習してて、同じ音で裏声から地声混ぜていくと声が電波の悪いラジオみたいにかすれるんだけど、
ミックスはその状態より地声か裏声どっちを強くすればいいんですか？

549 ：選曲してください：04/03/05 14:17 ID:i6JYqcy2

このスレ読んでてなんかソレっぽいのが出るようになってきたんだけど、
コレって凄く肺の中の空気消費しませんか？
腹式っていうのが出来てるコトが前提なのでしょうか？

550 ：550：04/03/05 15:54 ID:TsmtoiP6

そうですよね？？
俺は腹式できてると自覚してるが、息をめちゃ消費
する。
だから、前みたいに高音出す時に喉はしんどくなくても
息がしんどい。

551 ：選曲してください：04/03/05 16:08 ID:6zv2A3Ve

声帯を閉じる訓練（裏声）が不足しているのでは。

552 ：選曲してください：04/03/05 17:07 ID:huDiDG2k

>>548
もっと低いとこの練習したほうがいい。低いとこで出来るようになれば、高いところでもコツをつかめば出るようになる

553 ：選曲してください：04/03/05 17:50 ID:Ts7UvmU+

>>552
一応一点ドでやってたんですがもっと低くでしょうか？
ラのあたりでブレイクしてしまうんです。

554 ：選曲してください：04/03/05 18:24 ID:6zv2A3Ve

ラっていうのは、１点ドから下のラ？
えらくまたブレイクが低いなぁ。

555 ：選曲してください：04/03/05 18:33 ID:Ts7UvmU+

>>554
おっしゃるとおりです。

556 ：選曲してください：04/03/05 18:46 ID:RT84QJRR

>>555
ちょっと違うんじゃないかな。俺も裏声の状態を保ったまま下げていくと
限界G３付近だけど、喚声点ではない。逆の流れで地声を限界まで上げてひっくり
かえったところが喚声点でしょう。つまり誰でもE４～G４くらいにはなると思いますよ。

557 ：選曲してください：04/03/05 19:04 ID:Ts7UvmU+

>>556
そうでしたか。
それでいうと私の喚声点はＧ４です。
その場合だとどの辺りで練習するのがよいでしょうか？

558 ：選曲してください：04/03/05 19:14 ID:RT84QJRR

>>557
一般には喚声点付近の裏声を鍛えるとイイとされてる。
さらにテンプレ>>5の練習はその範囲に余裕をもたせてC４～B4
でやるといいと書いてるね。
つまり>>5-6をやっとけば問題なしかと。

559 ：選曲してください：04/03/05 19:43 ID:6zv2A3Ve

ああ、上から下げていった場合の話だったのか。

電波の悪いラジオみたいってのは、ちょうどミックスと裏声・地声をいったりきたりしてるんじゃないかな。
あとはバランスを維持することができればよいのでは。
自転車に乗るようなもんで、慣れが必要なんだと思います。

560 ：選曲してください：04/03/05 22:06 ID:mMBoK2VH

Gとかhi-Aあたりのミックスが難しいなぁ･･･。
この辺なら地声を絞るように歌っても出ることには出るんだが、
スタミナが切れる原因にもなるし、この辺のミックスが出来ないとhi-Cあたりに繋がらないんだよね･･･。
しかも全然声が細いし。うまく地声成分が乗らないのかな？
ファルセット成分を鍛えて低音域を広げることで、これらの問題は解決できるんでしょうか？

561 ：選曲してください：04/03/05 22:26 ID:D58nLEzE

HiG～HiA付近を地声で、それ以上はミックス。
しかしこのままだと連結がスムーズではないのでまぁ練習しかないでしょうな。
鍵盤弾きながらドレミファソラシド～♪と駆け上がる練習をすれば連結もスムーズに
できるようになると思う。高田三郎の本に載ってる。ちなみにこれをボイスミックスというらしい。

562 ：選曲してください：04/03/05 22:38 ID:mMBoK2VH

>>561
地声の音域とミックスの音域を行ったり来たりみたいな歌だともうボロボロ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なんか、汚いファルセットって感じの声になる。

563 ：選曲してください：04/03/05 22:56 ID:6zv2A3Ve

>>562
だからこそ重要なのでは。やっぱ慣れなんだろうね。
hiC以上が出るだけでもウラヤマシイ。

564 ：選曲してください：04/03/05 22:59 ID:75C/nxaV

あ、なんか判りますね。俺もG hiAあたりで早い節回しとかできない・・・
ＧＬＡＹのサバイバルなんかは結構高くて早いのに意外とまともに声が出たりする。
同様にＧ辺りのロングトーン・・・ミックス、地声間で揺れたりして最悪。

565 ：選曲してください：04/03/05 23:00 ID:D58nLEzE

>>562
うん練習しかないと思う。
でもミックス出せてるだけいいじゃん。このスレで出せない人もいる中で。
ミスチルとかもうグダグダっしょ？逆に女の曲のが歌いやすかったりね。
じゃぁ地声とミックスの連結をスムーズにする練習を誰か教えれ！

566 ：選曲してください：04/03/05 23:17 ID:mMBoK2VH

>>563->>565
GLAYとか、B'zとかが歌いにくいんだよね･･･。G、hi-Aがかなり多いから。
女の曲もベースがこの辺だから、歌いにくい。地声で歌うとすぐに消耗するし、ミックスだと汚い声になるし（うまく混ざらない）。
マシンガンズとか、はっきり地声とミックスが分かれてるから、比較的歌いやすいんだよね･･･。
G、hi-Aあたりを、きれいにミックスで出せるようになりたいね。ファルセットの低音域を広げる訓練ですね、おそらく。
hi-C以上になると、完全にミックスの音域なんですが。まだまだ細いけど。

567 ：選曲してください：04/03/06 05:45 ID:i14XaMg4

裏声練習してから最高音はあんまり上がってないけど
息継ぎの辛い歌でも高音続くようになってきた。
これが549～551あたりの言ってることなんだろうか。

568 ：選曲してください：04/03/06 12:35 ID:z7GjyctO

>>567
それよくわかるなー。
前出てた音に余裕ができてくるよね。
その余裕でいろいろ表現するんだろう。

569 ：選曲してください：04/03/06 13:28 ID:/MEMaqYw

質問です！
ギターの6弦開放のＥ（ミ）は
Ｅのなんにあたるのでしょうか？
Ｅ２にあたるのかな？
誰か教えてください

570 ：選曲してください：04/03/06 16:19 ID:Cy/1bJd3

ラルクの「瞳の住人」のミックスボイスから裏声になって更に一段高くなるところがどうしてもでない。

雪のように空に　”咲く”＜ここ。

裏声で、無理にのど絞っても出ないし。
欠伸ののど作ってから出そうとしても出ない。
ミックスボイス鍛えたのはいいが、裏声の上限はきたわらないのかなあ。

571 ：選曲してください：04/03/06 16:30 ID:z7GjyctO

そんないきなりでるはずないやん

572 ：選曲してください：04/03/06 16:34 ID:cW5COQOe

>>５７０　おれは出るけどその音がたぶん限界。出ないときもあるし。実際のハイドも辛くてでないこともあるんじゃないか？

573 ：選曲してください：04/03/06 16:46 ID:aV1qMHW2

昨日のｍステでも口パクだったしな

574 ：選曲してください：04/03/06 16:47 ID:Cy/1bJd3

でるんか、すげえ。

”さく”の”く”は出るんだけどなあ。
悔しいから、練習してだしてやるぜ。

575 ：選曲してください：04/03/06 17:09 ID:cW5COQOe

うｐして、最高音出ててすごいって言われたから出てくることは確かだけど、宅録だからカラオケで歌えるかっていうと。。
それより、地声でHiBHiCの連続の方がむずいわぁ。。

576 ：選曲してください：04/03/06 18:05 ID:0oIsq/BV

>>569
下のミ。

577 ：選曲してください：04/03/06 21:22 ID:vj8nCqB7

ミックスボイスってだせたら裏声より高く出せるんですか？
自分でできてるかもってのはあっても高いところがだめで…
マシンガンズやXジャパンなどは歌えてもすごい小さな声なんです。
これは間違ってるんでしょうか？

578 ：選曲してください：04/03/06 21:35 ID:uWDMSIox

裏声より高くは出せないよ。

579 ：選曲してください：04/03/06 21:42 ID:xRrOqC09

いまだ勘違いがあるんだな

580 ：選曲してください：04/03/06 21:53 ID:C390HFBr

これを改造してテンプレートに使えないだろうか？

　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　人に聞く前に検索ぐらいしなさいよ
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　これは基礎知識レベルの事だから
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼もうちょっと勉強しなさい
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

581 ：選曲してください：04/03/06 23:32 ID:vj8nCqB7

＞＞578
裏声の最高音が地声っぽくなるですね！混ざるですね
でも高くなるにつれ細くなるんです。
低い声から高い声へのブレイクが無いのでできてるとは思うんですが。
練習すれば何とかなりますか？

582 ：選曲してください：04/03/07 17:02 ID:MepwMLaU

これってミックスですか？
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/227.mp3

583 ：選曲してください：04/03/07 17:05 ID:YOs60/6G

>>582
ワラタ。声変わり以降も無意識にミックスを使える人ってのは
地声との境目がないのだよ。ということで裏声ではない、ということしか
言えない。

584 ：選曲してください：04/03/07 17:16 ID:0fy067tk

>>582
takata社長hiAでてるねw

585 ：選曲してください：04/03/07 17:29 ID:YOs60/6G

この人は典型的テノール声だよね。

586 ：選曲してください：04/03/07 20:54 ID:hzmfocJb

ミックスボイスってオペラっぽい歌声になりませんか？
JPOPにはあわないような・・・

587 ：選曲してください：04/03/07 21:01 ID:sfego4S1

>>586
高音域つかう今時のJPOPの歌手はミックスなんだが・・・

588 ：選曲してください：04/03/07 21:03 ID:pCElvBJo

オペラはミックスヴォイスじゃなくて強化裏声ってかんじで
なんかちょっと違う。今時のjpopの裏声ミックスとは何か違う。

589 ：選曲してください：04/03/07 21:15 ID:DIOsmM94

声質とミックスは別ですよ。
オペラもミックス。POPSもミックス。
どういう声にするかはまた別の問題ですよ。

590 ：選曲してください：04/03/07 21:19 ID:GeiCyU/6

地声よりのミックスでhi-C～hi-D出すのって出来るもんなんですか？
裏声よりのミックスなら出せないことも無いんですが･･･。

591 ：選曲してください：04/03/07 21:58 ID:pCElvBJo

>>589
オペラって裏声じゃないの？腹で支えてる裏声、ベルカントとか一部は
違うかもしれないけど、耳で聞いたかんじそう聞こえる。
もののけ姫歌ってる人とか、ミックスヴォイスには聞こえない。

592 ：選曲してください：04/03/07 22:06 ID:r4twF01i

ELT持田みたいな声になるんですが
これはミックスボイスですか？

593 ：選曲してください：04/03/07 22:11 ID:pCElvBJo

持田はミックスじゃない

594 ：選曲してください：04/03/07 22:14 ID:pCElvBJo

鬼ズカとか地声っぽいミックスの類。

595 ：選曲してください：04/03/07 22:14 ID:YOs60/6G

>>591
もののけ姫を歌う人はカウンターテナーといって
あれは裏声。

596 ：選曲してください：04/03/07 22:23 ID:YOs60/6G

>>592
俺声高くはないけど、自分で聞こえる裏声はELT持田みたいになる。
でも録音したら普通に裏声だから、君も録音して聞くことをおすすめする。

597 ：選曲してください：04/03/07 22:51 ID:7ffbUlKW

>>593
持田はミックス。
>>594
鬼束は裏声寄りのみっくす。

どうして正反対のことをいうんだ？

598 ：選曲してください：04/03/07 23:03 ID:AKFhxJ0R

それぞれでミックスに対する認識違うからしょうがないんじゃないか？

つきつめたら、純粋なファルセットで歌ってる歌い手はいないようだけどな。
まあ、これも俺個人の認識。

599 ：選曲してください：04/03/07 23:07 ID:pCElvBJo

>>597
持田の声を何でミックスヴォイスだと思うのかな？

600 ：選曲してください：04/03/07 23:12 ID:7ffbUlKW

>>599
じゃあ持田の高音は地声でうたってるとでも？
>>598にほぼ同意だが、純粋な裏声で歌う人はまれだし、
ましてや高音を純粋な地声で歌うことは皆無。

601 ：選曲してください：04/03/07 23:14 ID:Ryy6iq3D

あの…ミックスって何ですか？裏声と地声で歌う森山直太郎ですか？
二度と同じ質問しません、教えてくたざい。

602 ：選曲してください：04/03/07 23:21 ID:DIOsmM94

>>601
>>580
といきたいとこだが、まあようござんしょ。

ミックスは裏声と表声を混ぜることです。また混ぜた声のことです。
定義は曖昧ですが、大体こんな感じです。
高音出す方法は、裏声若しくはミックス以外にありません。地声じゃ無理です。
B'ｚとか地声で高音出してるじゃん、と思うかもしれませんが、
それこそがミックスです。

603 ：選曲してください：04/03/07 23:25 ID:pCElvBJo

>>600
裏っぽいとは思うけど、今井美紀とかに似てないかな歌い方が。
裏声でも力とか込めれば割と太い声はでるとは思うけどね。
ミックス独自の響きを開発したような声しか自分にはミックスには聞こえない
からそう言ったんだけど。
鬼図化は比較するものによって違うけど、UAとかウタダよりは
声が濃いようには聞こえたから。あの着物着てロックやってる女の人
よりは裏よりといえば裏かな。

604 ：選曲してください：04/03/07 23:33 ID:pCElvBJo

＞裏っぽいとは思うけど、今井美紀とかに似てないかな歌い方が。
＞裏声でも力とか込めれば割と太い声はでるとは思うけどね
女で持田ぐらいの音域の場合ね。男はあんなとこあんな太い裏声
は難しいでしょうね。

605 ：選曲してください：04/03/07 23:33 ID:KyLiblTc

ゆずの高いほうもミックスつかってる？

606 ：？：04/03/07 23:37 ID:vH/DGkuX

おーすまん、すまん
602さんちと教えてちょ
ものまねでよくやる目玉ｵﾔｼﾞの「おいキタロウ」は裏声なの？

607 ：選曲してください：04/03/07 23:44 ID:7ffbUlKW

>>605
ミックス。>>602さんの参考にしてくれ

608 ：選曲してください：04/03/08 00:11 ID:hbfS3bU/

みんなの「地声」の意味が違うから混乱をまねいてるよね。
胸声とミックスを合わせて「地声」と言った方が良い気がするけど、どうだろうか。
で、完全にひっくり返ったら「ファルセット」。
声帯の使い方は「表声」「裏声」という表現を使って。

あっ、提案してみただけですよ。

609 ：選曲してください：04/03/08 00:13 ID:d2bYjgpb

反対
このスレだけ世間一般から独立してどうする。

610 ：選曲してください：04/03/08 00:16 ID:UbQiQebi

>>608
賛成。それにミックスと地声はもともと区別がつかないものだし。
喚声点で裏返ってしまう男にだけミックスと胸声という分け方が適応されるだけで、
喚声点にほとんど意味がない女や子供にはミックスと胸声という使い分け自体が意味がない。
だから地声＝胸声+ミックスで。

611 ：選曲してください：04/03/08 00:20 ID:6rlFVbE7

ミックスってさぁ
わかりやすいのはシャウトした声って感じじゃない？
つまり張り叫ぶっていうか・・・
叫ぶような歌い方の人ってミックスになってないかな？
せくー素マシンガンとかさｗ

612 ：選曲してください：04/03/08 00:20 ID:NYLoFzKq

>>608 >>610
むしろややこしい。反対
特に２行目はいただけない。このスレは男のためにあるといっても
いいだろう。地声＝胸声+ミックスなんて混乱さすだけ。
まだこのスレでミックスの定義すらはっきりしてないんだから。

613 ：選曲してください：04/03/08 00:21 ID:mSr7Q+rG

>>609
世間一般では胸声+ミックスは地声だろう

614 ：選曲してください：04/03/08 00:22 ID:LQjwkkPT

ミックスだせる奴だったら区別つくだろ。普通。
自分で地声だせなくなってても。過去の自分を振り返れば

615 ：選曲してください：04/03/08 00:24 ID:UbQiQebi

>>612
地声＝胸声+ミックスとするのが一番分かりやすいんだよ。
なぜかというと喚声点がたとえばEだとするとたいていの人は地声でF、F#、Gあたりまではだせるから、
Eより上はどうやって出しているかといえば結局無意識にミックスがつかえてるわけ。

616 ：選曲してください：04/03/08 00:27 ID:LQjwkkPT

君たちはミックスヴォイスを安くしすぎ
大安売りバーゲン

617 ：選曲してください：04/03/08 00:28 ID:UbQiQebi

それでほんとにミックスを意識して出せるようになると
喚声点がEにあったことに気づく。

>>616
低音のミックスは誰でもできるよ。
問題は高音のミックス。

618 ：選曲してください：04/03/08 00:30 ID:d2bYjgpb

ｵｲﾗが見たことのある定義。

用語の混乱

【地声】
　１．喋り声のこと。歌声と喋り声は発声の振動形態が全く異なる。だから表声を地声とは言うべきでない！
　２．地声＝歌声の表声＋喋り声

【ファルセット】
　１．裏声と同義。仮声帯が主に振動する声。
　２．裏声の中でも芯のある裏声を指す。
　３．裏声の高音部の特殊な裏声。

【ミックスボイス】
　１．裏声と表声を融合した声。
　２．裏声に表声の成分が混ざった声。融合を条件としない。
　３．表声に裏声の成分が混ざった声。融合を条件としない。
　４．２と３の両方。融合を条件としない。

619 ：選曲してください：04/03/08 00:31 ID:NYLoFzKq

>>615
＞Eより上はどうやって出しているかといえば結局無意識にミックスがつかえてるわけ。

それはそうだろ。高音全く練習してない喚声点Eのひとが必死でGだすときには
下手ながらもミックスは使う。でもこのスレの論点はそこではないだろう。
「地声ででないところはミックスか裏声」これがしっくりくる。ここでいう地声は
喚声点でひっくり返ってしまう完璧な「地声」

620 ：６０９：04/03/08 00:32 ID:d2bYjgpb

>>613

>>>609
>世間一般では胸声+ミックスは地声だろう
だな。でも世間一般ではそうだけど、
音楽関係に限って言えば地声＝胸声じゃないか？

621 ：選曲してください：04/03/08 00:34 ID:UbQiQebi

>>620
音楽関係でいえば地声＝響きのない声のこと。
だから「地声で歌うな。表声で歌え」と言われるよｗ

622 ：６０９：04/03/08 00:38 ID:d2bYjgpb

>>621
地声って専門用語とは程遠いいろんな使われ方するね。
>「地声で歌うな。表声で歌え」と言われるよｗ
ｵｲﾗも言われたことあるな。

地声って言葉の定義
【地声】
　１．喋り声のこと。歌声と喋り声は発声の振動形態が全く異なる。だから表声を地声とは言うべきでない！
　２．地声＝歌声の表声＋喋り声
に追加
　３．響きの無い（表）声

623 ：選曲してください：04/03/08 00:41 ID:NYLoFzKq

>>621
わかってないな。たとえばここに「高音出ない」とかけこんでくる
ひとがいたとしよう。「地声じゃ高い音出ないんです」と。
この時そんな風に統一してたら、「あのねあなたもう地声はミックス
含んでいるんだよ。」と訳分らん回答になるだろ。
よく定義がわからない人の地声は圧倒的に地声＝胸声だぞ。
勝手に統一したら混乱するだけ。

624 ：選曲してください：04/03/08 00:41 ID:UbQiQebi

>>622
結局1と3が同じ意味なんだよね。
喋ってるときのような響きのない声で歌うな、ってことだし。

625 ：選曲してください：04/03/08 00:42 ID:UbQiQebi

「あのねあなたもう地声はミックス含んでいるんだよ。
だからその中でもミックスの部分を上のほうに声域を広げようか」
というんだけど。

626 ：６０９：04/03/08 00:43 ID:d2bYjgpb

>>624
１と３は全然違うです。
喋り声と響きの無い歌声は声帯の振動の仕方が全然違うらしいのです。

627 ：選曲してください：04/03/08 00:44 ID:UbQiQebi

地声＝胸声なんてことにしたら普通の人は
喚声点を安易に勘違いしてしまって、自己診断で
全員テノールになってしまう危険性が高い。ｗ

628 ：６０９：04/03/08 00:46 ID:d2bYjgpb

>>627
これには賛成。

629 ：選曲してください：04/03/08 00:46 ID:NYLoFzKq

>>625
だろ。自分でいってるじゃん。統一すると質問者が望まない
説明をもう一回しなくちゃいけない。よって不要。
そこまで回りくどく知識をふりかざしても混乱するだけ。

630 ：選曲してください：04/03/08 00:47 ID:mSr7Q+rG

>>627
テノール超えだなw

631 ：選曲してください：04/03/08 00:47 ID:HbhymMVB

ってかさぁ、ミックスを地声の一部としたらこのスレ意味ないよ。。

632 ：選曲してください：04/03/08 00:47 ID:LQjwkkPT

声帯厚くしか使えないと結局地声

633 ：選曲してください：04/03/08 00:50 ID:UbQiQebi

>>629
「あのねあなたもう地声はミックス含んでいるんだよ。
だからその中でもミックスの部分を上のほうに声域を広げようか」
くらいのことを書いて説明しないと、
地声とは違う裏声をだして、これってミックスになってますか？
という人があとを立たなくて、そっちのほうが困る。

634 ：選曲してください：04/03/08 00:51 ID:LQjwkkPT

声帯の断面図を三つにわけると一番下が地声
上がファルセット。真ん中辺とファルセットを足した
いろんなグラデーションがミックスヴォイス。

635 ：選曲してください：04/03/08 00:53 ID:d2bYjgpb

>>634
あまり見かけない表現ですね。
どこで見ました？

636 ：選曲してください：04/03/08 00:54 ID:NYLoFzKq

>>631
完全同意。

>>633
だからセリフの前半部分は蛇足だっていってるだろ
説明しなくてもいいんだよ。
これがわからない為に
＞地声とは違う裏声をだして、これってミックスになってますか？
なんてこといってるわけじゃない。
そこまで詳しく分けて話したいなら

科学的理論に基き高音を目指すスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1078659544/

こっちで語る方が良い。ミックススレでもしそういう話がでたなら
こっちに誘導するだけでオーケー

637 ：選曲してください：04/03/08 00:55 ID:LQjwkkPT

内緒

638 ：選曲してください：04/03/08 00:55 ID:UbQiQebi

>>631
地声の一部であるミックスの声域を広げるってことで、
このスレ的に意味あるじゃん。

639 ：選曲してください：04/03/08 00:57 ID:d2bYjgpb

ミックスってさ、混ざるって意味ですよね？

地声と裏声をミックス(ﾟ∀ﾟ)→ミックスボイス
ってのが素直な感覚だと思うんだけど…。
なんか>>625みたいな定義は
出来上がりのフルーチェと牛乳を混ぜるみないな
割り切れなさがある。

640 ：選曲してください：04/03/08 00:59 ID:4TgYzpjV

地声からミックスに近づけようとするとhi-Bまでが限界なんだが、
これってミックスの定義間違っとる？

641 ：選曲してください：04/03/08 00:59 ID:UbQiQebi

>>639
ただしくは胸声と裏声を混ぜてミックスだよ。
地声はだれでも胸声より高くまで出せるし。

642 ：選曲してください：04/03/08 01:04 ID:d2bYjgpb

>>640
定義は知らんが下手なだけだろ？
>>641
そうっすね。ｵｲﾗもホントは地声って用語使いたくない。
表声って言いたい。

どうでもいいが用語の定義の話って意味無くないですか？
ミックスボイスの定義を話し合うのがこのスレみたいなこと
言う人がいるけど実り無い。

>>636のこのスレがかなり気になるな
科学的理論に基き高音を目指すスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1078659544/
発展を願おう

643 ：選曲してください：04/03/08 01:06 ID:NYLoFzKq

>>641
だからこんなことはこのスレで必要ないんだよ。
>>621のようなことは普通言われないよ。詳しいのは
わかったからそれと同じ基準で物事をみるのはやめてくれ。
まず質問者ありきで、その人の感覚に立って考えないと。

言ってることは正しいがスレチガイといいたいの。わかる？

644 ：選曲してください：04/03/08 01:10 ID:UbQiQebi

>>643
ただ裏声を声量を上げて出して、「ミックスになってますか」
という人を減らしたいだけ。胸声とミックスと裏声に3つに
分けると、普通の人は絶対といっていいほど
地声と使い物になる裏声と使い物にならない裏声の3つに
わけて勘違いするから。

645 ：選曲してください：04/03/08 01:18 ID:NYLoFzKq

>>644
こんなレス望んじゃいないよ。
いいたいことはわかってるから。正しいこといってるのもわかるから。

だから俺の言いたいこともいい加減わかってくれ。俺の主旨を。

ここにテンプレでも考えてくれ。
あなたなら役立つだろう。
科学的理論に基き高音を目指すスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1078659544/

646 ：選曲してください：04/03/08 01:23 ID:4TgYzpjV

>>644
確かに、ミックス＝声量のある裏声って解釈してたかも･･･。
しかし、声量のある裏声を使わないとどう頑張っても
hi-Bまでしか届かんよ･･･。うまくミックスができてないのかな。

647 ：選曲してください：04/03/08 01:25 ID:UbQiQebi

地声の筋力バランスである胸声＞裏声が、くずれてしまって
胸声だけの声質はどんな感じなのか。

内転型痙攣性発声障害というものがそれにあたります。
胸声の筋肉である甲状披裂筋(内筋）が痙攣し強力に声帯を閉じてしまう病気です。
一説には裏声の筋肉にも問題があるという説もあります。

声のサンプルです（女性）。「SDの会」より
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~yukan/VOR002.wav

治療は胸声の筋肉の働きを低下させることで、普通の声が出せるようになります。

648 ：選曲してください：04/03/08 01:30 ID:LQjwkkPT

>>644
聞き方によっては普通の人には声量のある裏声に聞こえるミックスも
あるでしょ。
偏ってて誤解をまねくよ。その表現は。
真ん中辺の層が混じってれば裏声強くてもミックスだしなあ。
持田香とか＞裏声を声量を上げて出して、「ミックスになってますか」
ってかんじの声だけど。

649 ：選曲してください：04/03/08 01:32 ID:NYLoFzKq

>>647
いい加減あらすな。歌でこうなってしまったんなら意味あるが、
筋肉の病気だろ？そこでの胸声＝地声の定義を求めちゃいないんだよ。
あんた知識だけはあるが読解力はまるでないようだな。
読解力身につけてくれ。そしたらあなたのいうことはここには必要ない
とわかるから。
>>648
同意。声量のある裏声は純粋でない裏声であることも多々。いわばミックスだわな。
わかるかい？UbQiQebiさん

650 ：選曲してください：04/03/08 01:34 ID:UbQiQebi

647は誤爆です

651 ：選曲してください：04/03/08 01:47 ID:vsM1ZXrq

>549から>557あたりで
あ、もしかしてオレみたいな馬鹿でもわかるかな？
と思ったですが、やはりさっぱりワケわかりませんでした。

ようするに普通に歌ってて＞声が出なくなって＞裏声使って
でも裏声は「もののけ姫」みたいだから普通の歌だと気持ち悪く聞こえるので
がんばってミックスボイスを出せるように訓練しよう！
そしてそのミックスボイスってのは、訓練次第で出せるっとことですね？

652 ：選曲してください：04/03/08 01:47 ID:4TgYzpjV

すまん、これだけは教えてくれ
Ｆ＃あたりに１つ目の換声点があるんですよね？
おそらく俺はそれはクリアできてると思うのよ。
で、hi-Ｃに２つ目の換声点があるとしたら、
もうほとんど裏声に近いミックスになってもおかしくないんですか？

653 ：選曲してください：04/03/08 02:43 ID:OXN7V/0G

>>652
俺はミックスの存在を知る前から調子が良ければhi-Bが出る事が
あった(hi-Aは出せてた)から、貴方も声が高いだけなのかもしれない。
もともと声が高い人は、少々無理すれば上まで引っ張れると
どこかで見た。俺の最低音はlow-Gか良くてもlow-F。歌うとなると
mid1-AかBぐらいからじゃないと声量がぜんぜん出ない。
もし似たような感じだったら、ちゃんとしたミックスができて
ない可能性が高いと思う。

654 ：選曲してください：04/03/08 09:26 ID:bj3XWNeF

ミックスについて語るスレなのに
語るとスレ違いと言われるのはこれいかに。

655 ：選曲してください：04/03/08 09:56 ID:18Shuk67

換声点てどうなんだろ、結局地声というか話し声＝純粋な胸声
じゃないわけだから比率を少しづつ変えてるって事なのよね。
グラデーションとはよく言ったものですね。

656 ：カエルたん：04/03/08 12:41 ID:mJIW5Xgp

ミックスボイスを極めていらっしゃる方に質問です。
ミックスボイス体得の条件として、ファルセットの強化がありますが
それは、どの程度のレベルを差すのでしょうか？

例えば、カウンターテナークラスのファルセットを有する場合と
カラオケレベルで、女性の歌を歌いきれるクラスのファルセットでは
ミックスの音色にも、大きな差が出てくるのでしょうか？

ご存知の方、いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

657 ：選曲してください：04/03/08 12:51 ID:6Fb1olPP

>>656
>>5の２．くらい

658 ：カエルたん：04/03/08 13:00 ID:mJIW5Xgp

>>657
ありがとうございます。
5の2を満たしたファルセットにも、質の違いがある様に感じるのです。
その違いが、ミックスの音色に、どの様な影響をもたらすのか
興味があります。

659 ：選曲してください：04/03/08 14:42 ID:bj3XWNeF

ミックス極めてる人はいません。みんな知識ばっかり。

660 ：選曲してください：04/03/08 17:12 ID:HOrpI+9x

１５秒間の裏声って、意外ときつい･･･＿|￣|○

661 ：選曲してください：04/03/08 18:22 ID:IfI3mdLt

裏声15秒とか30秒って声小さめでもいいの？
15秒なら普通でも大丈夫だけど、小さめでないと30秒出せない。

662 ：選曲してください：04/03/08 18:33 ID:fMHvxUmX

息を止めるだけでも1分ぐらいしか持たないんだから、
大声で30秒持つわけないじゃん。

663 ：選曲してください：04/03/08 19:13 ID:6Fb1olPP

俺HiBファルセットで30秒できないことはないけど、合計で1分出したらもう
喉が痙攣しだしてスカーって音しか出なくなる。

664 ：選曲してください：04/03/08 19:27 ID:WeKshLO6

1分出せれば充分だろう

665 ：660：04/03/08 19:46 ID:HOrpI+9x

>>5の１にあるような１５秒のＦはできるようになった・・・が
２になるといきなりレベルが高いじゃんｗ
３０秒の裏声か･･･。ギリギリっぽい。
でもこのトレーニングって家で気軽にできるからいいよね。

666 ：カエルたん：04/03/08 20:06 ID:mJIW5Xgp

そうですか、極まった方は、いらっしゃらないんですね。

男性アーティストの
ゆとりの有り余ったファルセットならぬ
ゆとりの有り余ったミックスボイスを聞いてみたいです。

その音色は、ソプラニスタの音色に、通じるものがあるのでは？
と、私は妄想しています。

667 ：選曲してください：04/03/08 20:48 ID:uWOhNhLT

>>666
小野正利や小田和正は余裕のあるミックスなんでない？

668 ：選曲してください：04/03/08 21:01 ID:sKpk2kst

>>667
そうでしょうね。彼らは。
あと山崎まさよしや平井堅、スガシカオなんかもそんな感じですけどね。
最近の青春ロック系のボーカルさんたちはどうか知らないですけど、
上記の彼らのような高音の出し方はミックスではないでしょうか。
山崎まさよしは裏声の混ざった感じなんか一番分かりやすいと思います。

669 ：選曲してください：04/03/08 21:25 ID:+9cspGBf

http://iyou2ch.sytes.net/2ch/up2/file/key2.mp3
これもミックスだよね。

670 ：選曲してください：04/03/08 21:35 ID:LQjwkkPT

山崎まさよしの声を聞いて、いつも思うことは
半端にボイトレが終わってないようなミックスだなあと
なんかちょっとバランス悪い感じがする声だなあ。

671 ：選曲してください：04/03/08 21:40 ID:C3Ga1KQd

>>669
バリバリミックスでしょ

672 ：選曲してください：04/03/08 21:48 ID:+9cspGBf

http://www.bz-vermillion.com/disco/images/wme.gif

673 ：選曲してください：04/03/08 21:49 ID:LQjwkkPT

詰めすぎってかんじだけど

674 ：選曲してください：04/03/09 00:17 ID:cikStefp

ミックスボイスって空気が多くでるような感じ？

675 ：選曲してください：04/03/09 00:24 ID:a2LwWXit

>>661
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1076009129/620-621

> 声は障害が出ない程度にある程度大きな声を出してください
> 小さい声は息漏れ裏声じゃなくてもﾏｽﾞｰ

数ヶ月かけてﾏﾀｰﾘいきませう。

676 ：選曲してください：04/03/09 00:30 ID:nf7CtBIK

歌ってる時､喉仏が上に上がってるんですけど､ﾐｯｸｽが出来てる場合は喉仏は下がってる状態なのですか？

677 ：選曲してください：04/03/09 00:40 ID:7ZfYM1wV

>>669
ミックスなのはわかるがなんでそんな裏声成分強いのかワカラン。

678 ：選曲してください：04/03/09 01:15 ID:cq4UXnJJ

ミックスでしょうか？特に、｢放て｣の｢な｣や｢ラブフライ～｣の｢ラ｣は。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/24.mp3

ラは２重音声みたいに裏返った音も同時に出てしまっていますが、、、

679 ：選曲してください：04/03/09 01:32 ID:7ZfYM1wV

残念だがダメ。

680 ：選曲してください：04/03/09 01:39 ID:mmCGl0a3

裏声ですね・・・

681 ：選曲してください：04/03/09 01:45 ID:cq4UXnJJ

>>679-680 そうですか…(´・ω・｀)でも、かなり頑張って出してるんだけどなぁ、ミックスじゃないとしたら裏声よりむしろ地声よりかと思ったんですが。

682 ：選曲してください：04/03/09 02:17 ID:9Q/02U8X

>>681
基本的にカラオケ100パー地声で撃沈するタイプとみた。
高音のところはひっくり返っているだけと思う。
もっと低い音程のところから発声変えていかないと厳しい。

683 ：選曲してください：04/03/09 08:04 ID:PZEpLstb

669は別に裏声成分多いとは思わないけど、声帯詰めてるから
前のXの人ほどではないけど、長年やってるとポリープできるかもね。

684 ：選曲してください：04/03/09 08:46 ID:PZEpLstb

独学ミックスは難しいです。ポリープ作らないように気をつけましょう。
なるべく脱力裏声を練習のあとに出して喉を休めましょう。

685 ：選曲してください：04/03/09 13:48 ID:E16l8mxo

高い声でうたってみたくて今日から練習はじめましたー。
とりあえず１点ふぁ１５秒っていうのにチャレンジしていきなり録音してみました。
基本が大事だと思うので色々アドバイスください。めっちゃヘタなんでそこはすいません
http://www.yonosuke.net/clip/data/4689.mp3

686 ：選曲してください：04/03/09 13:59 ID:+ZvTz6S2

>>685
注意書きも読めないようなやつは喉を掻っ切って氏ね。

687 ：678：04/03/09 14:19 ID:cq4UXnJJ

>>682 GLAYとかは最後の方はほとんど地声で撃沈しますね。｢低い音程のところから発声変えていかないと厳しい。｣これはなんとなく自分も思ってました。スレ読み返して練習してみます。

688 ：選曲してください：04/03/09 15:53 ID:DxRGCA/n

(地声)はぁあぁあああぁあああああぁああああっっ！？(裏声)

ってやると途中でミックスになってそう。

689 ：選曲してください：04/03/09 16:10 ID:x78rdkCB

使用頻度ではミックス＞ファルセットだよね。
でも難易度ではミックス＜ファルセットだよね？

690 ：選曲してください：04/03/09 16:34 ID:7ZfYM1wV

ミックス＞ファルセット
かと。

691 ：選曲してください：04/03/09 17:00 ID:ww/JbZlM

ミックスは、ファルセットができることが前提だよね。

692 ：選曲してください：04/03/09 18:04 ID:j4gpH0gc

喉声とミックスの違い教えて。
喉声はミックスの一歩手前までいってるの？

693 ：選曲してください：04/03/09 22:40 ID:5w5D2HFQ

>>616
スーパーサイヤ人のバーゲンセールか

694 ：選曲してください：04/03/10 00:14 ID:CJ9dDk0w

>>693
ＤＢの方は、本物ばっかだからいいんだけど。
こっちは、どうなんだろ。

ミックス判定ＯＦＦとかで、確認したら勘違い率とか分かっていいかも。

695 ：選曲してください：04/03/10 00:36 ID:R1G8NTpO

勘違いしてる人そうそういないしょ
>>694はできるの？

696 ：選曲してください：04/03/10 00:45 ID:GXeHtCbW

確かに勘違いはそんなにするか？って感じだな。
まぁ単発でおかしな裏声出して短期間だけ勘違いする奴もいるだろうけど。

でも、俺も上手いか下手か、他人の前で歌うときに使えるかどうかって言われたらやっぱりだれか詳しい人に聞いてもらいたいけど。

697 ：選曲してください：04/03/10 01:52 ID:CJ9dDk0w

>>694
自分ではできてるつもりだけど、正直自信がない。
ミックスって言葉を知ったのもここが初めてだし。
自分で練習してたときは、裏声のうらがえりを消す練習をしてできるようになったんだけど。

地声は低いけど、ＧＬＡＹとかでも歌えるからミックスなんだろうなって思ってる。

オクタ下だったり、勘違いだったらどうしよ。

698 ：選曲してください：04/03/10 03:51 ID:9OA9iLg7

正直、

＞オクタ下だったり、勘違いだったらどうしよ。

とか不安な時点で確実にオクタ下だと思うのは俺だけだろうか？

699 ：平方メートル：04/03/10 08:26 ID:Vk77skLo

同意

700 ：選曲してください：04/03/10 11:03 ID:Ffxakl6D

hihi域の出しやすさ
シャウト＞ファルセット＞ミックス
かな？笛はあえて除外。

701 ：選曲してください：04/03/10 11:04 ID:Ffxakl6D

シャウトもまぁ、ファルセットかミックスな訳だが・・・
言葉を乗せているかどうかってことで・・・

702 ：選曲してください：04/03/10 12:15 ID:xiq0wb7y

↑シャウトはシャウトだ馬鹿。
しったかしてんな

703 ：選曲してください：04/03/10 12:27 ID:okgtpFW8

ブププ……

704 ：選曲してください：04/03/10 12:39 ID:Bev0K6/M

>>702
ﾌﾟｯ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

705 ：選曲してください：04/03/10 14:28 ID:puBK81+t

笑ってないでシャウトの定義を教えてくれ。

706 ：678：04/03/10 15:08 ID:9OA9iLg7

>>705 IDが(´,_ゝ｀)プッ

707 ：700：04/03/10 15:41 ID:1nC5vxyH

>>702
シャウトの何たるかは俺確かに誤解してるかもしれん。
シャウトは登って行って出すことも出来るから
割に楽に高音出せると思うんだよね。頭から音合わせなくて良いわけだし。

ファルセットは出すだけならいいけど瞳の住人みたいに唄って出すのは
難しいかなーと思ったのさ、シャウトで出すよりも。

んでミックスでその高さを歌詞付きで歌うとなればもうヤバイだろ、と。

以上、単純な考察でスマソ。

708 ：選曲してください：04/03/10 16:10 ID:felaz6co

おれはＧＬＡＹとかＢ’Ｚでるんですよ。
でも裏声苦手なんですよ。
ミックスはファルセットができなきゃできないんでしょ？
俺は逆なんですよ。ファルセットが弱いんですよ。

709 ：選曲してください：04/03/10 16:28 ID:mpkAcef6

>>708
要は裏声がキモイって事だね。
で、そのキモイ裏声をミックスと読んでいると。

710 ：選曲してください：04/03/10 16:30 ID:FJS2TXpy

オクタ下の予感

711 ：選曲してください：04/03/10 17:10 ID:g82bfAE5

>708
なんかわかるようなわからんような
つまり裏声部分をミックスでもっていこうとしてファルが出せないってこと？

712 ：選曲してください：04/03/10 21:16 ID:2/rti3P4

裏声の練習にはさくらとかいいかな

713 ：選曲してください：04/03/10 21:19 ID:XbUDRyOB

>>708
喉詰めまくって声出してるんだろう。たぶん。喉お大事に。

714 ：選曲してください：04/03/10 21:59 ID:BvJDm79R

>>712
別にさくらじゃなくても
どんな曲でも裏声で歌えばいいんじゃない？

715 ：選曲してください：04/03/10 22:09 ID:3GUg+9dW

ファルセットって、本当にリラックスしないと出せないよね。

716 ：選曲してください：04/03/11 00:26 ID:QLuZZO4/

ファルセットの練習はラルクのLies and Truthもいいと思うよ。
714さんの言うとおりにするのもいいし。

717 ：選曲してください：04/03/11 09:18 ID:DwjGMCZT

>>715
声だしは全部リラックスが基本だからね
でも別に普通にファルセット出るぞ？
>>708
音程が出てるだけで歌としては成り立ってるの？うpして味噌

718 ：選曲してください：04/03/11 11:38 ID:HFCt1NHY

ミックスできないやつにああだこうだいわれても
意味なしバカ同士だなみてると
できないやつが想像でかたってますのー

719 ：平方メートル：04/03/11 12:16 ID:B9TiM2BC

だってミックスボイスなんて実在しないんだから
アドバイスしようがないべ

720 ：選曲してください：04/03/11 12:17 ID:DwjGMCZT

↑じゃあ手本みせろよ　口ではなんとでも言えるからな
多分自分はできなからくやしくてそういう事　言ってんだろ？
いつもこういう奴いるんだよ、、、見え見え。かっこわる。

721 ：選曲してください：04/03/11 12:18 ID:DwjGMCZT

↑すまそ
>>718にです。

722 ：平方メートル：04/03/11 14:30 ID:B9TiM2BC

見せてやりたいなー
今のところ喉の調子悪くないし。

723 ：選曲してください：04/03/11 15:03 ID:DwjGMCZT

平方メートルさん
歌関係でよく見かけますがうpしてくださいよ。
何か何処のスレいっても口だけですよね？？
お願いしますよ。

724 ：選曲してください：04/03/11 16:29 ID:hsbvKvMg

>>723
スルーできねーのか馬鹿たれ

725 ：選曲してください：04/03/11 16:47 ID:QVjHM77z

>>723
以前は口だけじゃなくてうｐしまくってたんよ。
取りあえず聞かない方が幸せだぞ、とアドバイスしておく

726 ：選曲してください：04/03/11 17:24 ID:JVfdrHLm

おもしろいね

727 ：選曲してください：04/03/11 17:25 ID:30oGOIhY

ミックスヴォイスって何？

728 ：選曲してください：04/03/11 17:40 ID:2cOnAlFH

２ちゃん用語

729 ：選曲してください：04/03/11 17:47 ID:wewhdG5V

うそ教えんなｗ

730 ：選曲してください：04/03/11 18:10 ID:U1+ZlxX2

お好み焼き屋でミックスって言えば出てくるよ

731 ：選曲してください：04/03/11 18:19 ID:u7Wy2agM

ミックス味噌てのもあるよ

732 ：選曲してください：04/03/11 18:24 ID:kk09WVaB

私の友達、音程とるのは下手だけど多分生まれつきのミックスボイスの持ち主。
羨ましい(´･ω･｀)こっちは必死で練習してるのになーｗ

733 ：選曲してください：04/03/11 21:51 ID:A7p4ToKv

ミックスをマスターするとどのくらいの高さまで出るようになるんですか？
個人差はあると思うけど、だいたいhi-Dくらいですか？

734 ：選曲してください：04/03/11 21:54 ID:hsbvKvMg

HiCにまた壁があってそれを超えるとHiHiBくらいまで出る、とこのスレで
よく言われている気がする

735 ：選曲してください：04/03/11 22:46 ID:w0xd236a

ミックスって裏声との境目ないんですよね？
自分そうなんですけどなんかキモイ気がするんですが。
でもオクタ下ではないんですよ。

736 ：選曲してください：04/03/11 22:57 ID:U1+ZlxX2

>>733
なんにせよ裏声で出る最高音までだよ。
裏声が高く出ないなら、そこから鍛えないと。

737 ：選曲してください：04/03/11 23:16 ID:A7p4ToKv

うーん･･･、俺はどっちかっていうと裏声を強く出してるだけのような気がするなあ･･･。
hi-C以上になると、地声成分を強く出すのって難しくないですか？皆さん余裕？

738 ：選曲してください：04/03/12 00:08 ID:/8PBqG5g

でも実際ミックスって②ちゃん用語になりつつあるよね。
だって普通にカラオケ逝ってる人の何％がミックス知ってたことやら。
カラオケ板に限らず、いろんな板でそこだけにしか通じない言葉のひとつだね。

739 ：選曲してください：04/03/12 00:18 ID:h2Tu/6sx

>>738
ミックスボイスでぐぐってみるといい。
このスレなんて相当ページめくらないとでてこないよ。

740 ：選曲してください：04/03/12 00:23 ID:51hmCP1s

皆さんミックスの練習は家でやってるのですか？近所迷惑とか家族とかにうるさいとか言われません？

741 ：選曲してください：04/03/12 00:24 ID:gforF8Pk

マスクして歌うってのはどうでしょう？

742 ：選曲してください：04/03/12 00:32 ID:fGgYfzbd

>>740
家では、ほとんどオクタ下げか裏声でしか歌えない。
結局、発声練習はカラオケ行かないとできないなあ。

743 ：選曲してください：04/03/12 01:48 ID:AzgHWDsn

3年前には具具ってもなかったのに、おそろしい。

744 ：平方メートル：04/03/12 01:50 ID:6dLeHyht

いやあしっかし寒いスレだなぁ

745 ：選曲してください：04/03/12 02:02 ID:xemYuXpY

裏声って高い音の方が出しやすいんですよね？
ミックスもそうなの？

746 ： ◆Ys....5GZI ：04/03/12 03:36 ID:JZfzm/qC

http://byouya.hp.infoseek.co.jp/fire.mp3

多分ミックスだと思うので、UPします。
お暇でしたら聞いてみてください。

747 ：選曲してください：04/03/12 08:26 ID:LuV2GB8Z

自分も音域狭いんですよね・・・
ファソ･･ドレミ･･ドレミファ
　　　　↑中央のド（Ｃ４っていうのかな？）
ぴったり２オクしかでません！
裏声だとあと１オクあがるくらいで
地声の音域だと下のほうの１オクは歌では使い物にならないので
結局歌うときは１オク分くらいしかつかえません；；
なにか解決方法しりませんか？　

748 ：選曲してください：04/03/12 08:27 ID:LuV2GB8Z

訂正
ファソ･･ドレミ･･ドレミファ
　　　　　　　　↑中央のド（Ｃ４っていうのかな？）
ここです

749 ：選曲してください：04/03/12 09:36 ID:AzgHWDsn

>>746
メタル系ミクス。

750 ：選曲してください：04/03/12 09:43 ID:AzgHWDsn

>>746
ぱちぱち。

751 ：選曲してください：04/03/12 09:48 ID:AzgHWDsn

裏声系の綺麗なミクスもききたいにゃ。誰かうｐしる。

752 ：選曲してください：04/03/12 10:07 ID:8peSCL9Q

すみません質問を
過去ログの>>675で
15,30秒出すのは
声門を閉めて達成するとありますよね
でも過去ログで裏声はまったく喉を締めないという書き込みもありました
いったいどっちが本当でしょうか

どっちにしろ30秒は無理だよヽ(*`Д´)ノ

753 ：選曲してください：04/03/12 10:52 ID:pzffuelS

>>747
＞裏声だとあと１オクあがるくらいで
裏声で上のファまで歌えたら、広い方じゃない？

＞地声の音域だと下のほうの１オクは歌では使い物にならない
なんで？Aメロが低い曲で使うよ。

＞なにか解決方法しりませんか？
福山やSMAPの曲をキー2つ下げて歌う。

754 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/03/12 11:06 ID:o7sQQXOP

>>747
「上下１オクターブずつをしっかりした声で出せるようになる事」
ですかね。裏声使ってもいいので。
裏声が太く出せるようになったらミックスにも挑戦してみて下さい。
ミックス出れば俺と同じ音域になります。

|-｀).o0（所詮俺なんてそんなもんですよ）

755 ：選曲してください：04/03/12 11:24 ID:+0qDbPaz

|-｀).o0（必死だな厨房
o7sQQXOP

756 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/03/12 12:07 ID:o7sQQXOP

>>755
そうですねヽ(´ー｀)ﾉ
あなたも必死だと思いますけどねヽ(´ー｀)ﾉ

921 名前：福岡ミックス使い[sage] 投稿日：04/03/12 11:37 ID:+0qDbPaz
ミスチルてかんたんだよ
べつにたいした歌いかたしてねーよ

757 ：選曲してください：04/03/12 13:25 ID:sB5zftcG

強い裏声→ミックスに行かない･･･＿|￣|○

758 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/03/12 14:31 ID:o7sQQXOP

>>757
これは俺の感覚ですが、強い裏声出してる最中に、
その高さの地声を腹から頭に向かって飛ばす
（喉やアゴには力を入れずに）って感じでやってますよ。
ちょっと腰落とすとやりやすいかもです。

759 ：選曲してください：04/03/12 15:50 ID:pHlljE0I

>>746
ミックス使えてるね。うらやましい。
てか、あんた声高すぎｗ

760 ：選曲してください：04/03/12 16:08 ID:pYnbzzBW

>>746みたいなミックスとスピッツや小田和正みたいなミックスとの出し方の違い
を教えてほしいです。俺は後者のミックスが出したいんですが。

761 ：選曲してください：04/03/12 16:24 ID:h2Tu/6sx

>>746さんがスピッツや小田和正歌えばそれなりになるような気が。

声質ってある程度変えられるもんでしょ。難しく考えなくても。

762 ：759：04/03/12 16:27 ID:pHlljE0I

746みたいなミックスとスピッツや小田和正みたいなミックスとの出し方の違い
って、変わらない気がする。
前者と後者の違いは、　歌い方　でしょうおそらく。
なので、746さんがスピッツや小田和正歌えばそれなりになるような気がします。

763 ：選曲してください：04/03/12 16:40 ID:AzgHWDsn

>>760
あんまり変わりないかも。飛来とかスクープとかそっち系の達人のが聞きたい。

764 ：選曲してください：04/03/12 16:44 ID:AzgHWDsn

直太郎は生ぬるいから聞きたくないよ。

765 ：選曲してください：04/03/12 16:53 ID:XYJ60tYv

やっぱりうまい人って、音色も自由に変えられるのかな。
ロックは野太く歌って、バラードは軽い声で歌ったりとか。

766 ：選曲してください：04/03/12 18:26 ID:HGkl30+K

音色を変えるなんて限界があるよ。

767 ：選曲してください：04/03/12 19:48 ID:iDQHtk4e

今更やけど、結局ミックスってどうやって出すんですか？
関西ミックス使いさんみたいなポーンと抜ける高音が出ない・・・hiＡでいっぱい２

768 ：福岡ミックス：04/03/12 19:54 ID:klezXVIY

ええっとですねー　よかったらこんどアップしましょうか?
わたすのミックス　

769 ：選曲してください：04/03/12 20:21 ID:e5r/NaP3

ISSAなんかがたまにやる、(゜Д゜*)「Yeah!Come On!」
ていう高い声はミクスでしょうか？

770 ：選曲してください：04/03/12 20:26 ID:Gv99ETR8

裏声でE5出せればミックスでも出せるのですか？

771 ：福岡ミックス：04/03/12 20:32 ID:A/0JcaYo

うんうんそのとうりだね

772 ：選曲してください：04/03/12 20:36 ID:h2Tu/6sx

>>768
サンプルは多いほどいいのでおねがいします

773 ：770：04/03/12 20:38 ID:Gv99ETR8

>771
裏声（ファルセット？）では出せるので、がんばってみます！

774 ：福岡ミックス：04/03/12 20:42 ID:A/0JcaYo

わかりました　オールミックスボイスで歌ってあげましょう

775 ：選曲してください：04/03/12 21:23 ID:2MI2ReSb

>>752
裏声は２しゅるいあって
息漏れ裏声　　声門開
↓
支えのある裏声　　声門閉

ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza013.html
の仮声の訓練法を参照してます

776 ：選曲してください：04/03/12 21:38 ID:2fC8WRBj

>>4 >>221
で、基準のAが220Hzになってるように読めるけど、普通440Hzじゃない？
自分が勘違いしてるのかな。

777 ：選曲してください：04/03/12 21:42 ID:JHy5HE1H

>>776
これも前スレあたりからかなり言われてた事なんだけど、私もはじめそう思った。
というか、それであってる。ただ、このスレの場合男のしめる割合がはてなく多いから、
あえてオクターブ下に落とした表記を基準としてるということです。
話に食い違いが起きないようにしてるつもりなんだろうけど、この旨を書かなかったら余計荒れる罠。

ってことなんですが、分かりましたか？

778 ：福岡ミックス：04/03/12 22:25 ID:ZVM2JqjL

そうだねー君の言うとうりだよ

779 ：776：04/03/12 22:33 ID:n1912Bln

>>777
うんわかった。ありがと。
よく、Hi-Cとか音名も男女で違うとかで混乱してるんだよなあ。

780 ：選曲してください：04/03/12 23:15 ID:JHy5HE1H

781 ：780：04/03/12 23:29 ID:JHy5HE1H

結構見やすい感じに仕上がったと思うのですが。ズレもなさそうですし。
次スレ以降のテンプレ候補にでも考えておいてくれると嬉しいです。

782 ：選曲してください：04/03/12 23:59 ID:okWUkjcQ

男と女でhiとかlowとかずれるんだ・・・知らなかった

783 ：選曲してください：04/03/13 00:33 ID:GQLMyk3f

>>780-781
>>67も勘案して作り直してくだちゃい

784 ：780：04/03/13 01:12 ID:wFlAD2LA

>>783
作るときにそれも見てたんですけど、いまいち使えないかなぁと思い省きました。
「ド」とか「ど」とか使うと逆に分かりにくくなりそうで。一点とか三点とか言われてもピンとこなくて。
ブレイク点に関しても、人によって違いますし。
あの手のものをテンプレにいれちゃうと、
「私は地声でHi-Cまで出るんですけど、これは自然とミックスってことでしょうか？」とか
「ノドを閉めてもEまでしか出ません。これって異常でしょうか？...orz」とかが増えそう。

あと、>>8の参考サイト一覧とかもいらないかなぁと思いました。
大量の情報を得る事により生じる矛盾などが、ムダにレスを消費していっている気がしますし。
たくさん情報が欲しい人は、それなりに自分で検索とかするでしょうし。
個人的には、>>5-6の練習だけやってれば出ると思うんですよね。
というか、あの練習法は本当に理にかなっているというか、とても分かりやすくて。

個人的には、>>780とアメリカ式音名(C7以降も追加して)と>>5-6の練習法(とその期間の目安)で十分かと思います。
あと、過去スレへの誘導を>>1にでも書いておけばいいかと。
まぁ、あくまで私の個人的な意見ですし、本格的な話し合いは>>900以降で行われると思うので。
そのときにでもまた提案してみて下さい。

785 ：選曲してください：04/03/13 06:37 ID:lWnO9EIX

>>752
合ってるかどうか知らないけど、俺が思うに、>>5の１の練習は、
最初は>>775の言ってる声門が開いた「息漏れ裏声」で発声する。
それでイエアオウの母音で喉頭のフォームが整えると同時に、
声門が閉じた「支えのある裏声」で発声するように練習していく。
徐々に声門が閉じれるようになっていけば、その分徐々に発声できる時間が15秒、30秒になる、と。
「喉を締める」って言葉は曖昧で、声門閉鎖も喉を締めることには間違いはないんだけど、
裏声では「地声で喉を締めるときに使う筋肉」とは違う筋肉で喉を締めるから、感覚的には裏声は「喉を締めない発声」になると思う。

786 ：選曲してください：04/03/13 06:57 ID:lWnO9EIX

>>780 >>784
お疲れさん。>>67より表記は正確だと思うけど、女性表記って、このスレで必要かな？
現行は男性表記メインで来てるわけだから、>>780の表を載せるなら、
少なくとも「このスレでは指定がなければ暗黙の了解として男性表記を用います」みたいな感じの注意書きが要ると思う。

>>67で「一点」とかあるのは、単に>>5-6でその表記が使われてるから、に尽きると思う。
だから>>5-6自体を書き換えれば要らないし、逆に書き換えなければ必要かと。
喚声点（ブレイク点）については、テンプレで一言くらいはあった方がいいと思うなー。「平均的な」みたいな書き方で無問題かと。

787 ：780：04/03/13 12:09 ID:wFlAD2LA

>>786
あ・・・。

>「一点」とかあるのは、単に>>5-6でその表記が使われてるから
すみません、気づきませんでした。そうでしたか、ここにありましたか。
ん～、じゃぁどちらかを書き換えないと話が通じませんね。
今日、暇があったらテンプレ集みたいの作ってみたいと思いますね。
>>900以降でスレがグデグデになる前に。

788 ：：04/03/13 13:43 ID:tcEND94t

>>775 >>785さんありがとうございます
つまり喉仏を下げた状態でﾃﾝﾌﾟﾚ練習をすると
最初は息漏れ裏声になるので
それを練習して喉を締めて支えのある裏声にすると
15,30秒が出るようになるということですよね
喉仏下げなければ支えのあるのもでるけど
下げながらは難しい_|￣|○

789 ：福岡ミックス：04/03/13 13:53 ID:qYRWTeC7

はっきしいってその手の文を読むのはめんどくさー

790 ：選曲してください：04/03/13 14:15 ID:qmDBFXJR

ミックス使えるようになったら高音のとこ無意識にミックスにならない？
地声で挑戦しようと思ってもミックスになってしまう

791 ：選曲してください：04/03/13 14:42 ID:8hAZppUy

ＦとF#のミックスができなくて鬱

792 ：780：04/03/13 15:04 ID:wFlAD2LA

ということで作ってみました。
テキトーに自分が見やすいように色々と変えてます。
ttp://mixed.kt.fc2.com/
参考サイトみたいな形でこういうのを置いておけば、
いつでも更新できるからムダに過去スレ探し回らなくてもいいと思う。
ただまぁ、そんな面倒なものを管理してくれるｴﾛｲ人がいるかどうかだけど。

793 ：選曲してください：04/03/13 17:43 ID:9dMns2Uy

>>746
途中音ズレてんじゃねえか
最後のトオオオオオオオってとこもズレてんだろ
他の細かいズレは割愛
いやしかしお前とカラオケ行きたいね。楽しそーだ

794 ：選曲してください：04/03/13 17:56 ID:E2Chh4sZ

>>793
お前とは行きたくないな

795 ：選曲してください：04/03/13 18:17 ID:hz3bk0SH

裏声で３０秒出すのってそんなに難しい？
何か練習のやり方間違ってるのかな？

796 ：選曲してください：04/03/13 18:18 ID:AHo7ifuz

極端に小さな声で出してるとかじゃなかろうか

797 ：選曲してください：04/03/13 18:31 ID:hz3bk0SH

>>796
なるほどそうかもｗ
だって恥ずかしいだもん。

798 ：選曲してください：04/03/13 19:12 ID:2/+g9QBr

理屈じゃない、実技なんだ

799 ：選曲してください：04/03/13 20:29 ID:/H63wR41

のど自慢の「愛を取り戻せ」歌ってた人
ミックスだよな。すごすぎｗ
たけー

800 ：選曲してください：04/03/13 20:36 ID:pYMQwk9E

個人的に一番よかったかも北斗。

801 ：選曲してください：04/03/13 20:53 ID:I7u4tfrq

細川たかしもミックスだな

802 ：選曲してください：04/03/13 21:54 ID:pvPD3+VW

ミックスできてるぽいけど
歌ってるうちに高音が出なくなる
これって別に大丈夫だよね？…（発声法が違うとかじゃなく）

803 ：選曲してください：04/03/13 22:02 ID:V8g6JlQj

>>802
だから喉お大事にって…

804 ：選曲してください：04/03/13 23:16 ID:6FFWVPgn

>>802
正しい発声法で出していれば、そんなことはまず無いはず。
そのうちに喉を傷めてﾎﾟﾘｰﾌﾟ作る予感…

805 ：選曲してください：04/03/14 01:53 ID:aSPBj2Qy

>>792
いいんだけど、２ｃｈぽくないのでﾏｽﾞｰ（ﾟдﾟ )

俺はこういうFAQが好き。

Q.ミックスって何？
A.表声と裏声を混ぜることです。
Q.ミックスって必要なの？
A.喚声点以上はミックスか裏声じゃないと出ません。
Q.稲葉は地声じゃん
A.それがミックスです。

こんな感じのがヽ(・∀・)/ｲｲ!!

806 ：選曲してください：04/03/14 03:06 ID:GB2YWRhU

>>805
いいのか悪いのかハッキリしろ。
あと、ことさらにFAQを厨っぽくする必要は無し。

807 ：選曲してください：04/03/14 05:13 ID:aSPBj2Qy

必要は無いが好きなの(´・ω・`)

808 ：平方メートル：04/03/14 05:32 ID:KKXoW+94

歌える人間からしたら
激しく痛いなここ

809 ：選曲してください：04/03/14 05:40 ID:Q1EFkMpi

ゆーもあは必要だよ

810 ：選曲してください：04/03/14 05:49 ID:Q1EFkMpi

>>788
「喉仏を下げた状態で」って言ってるのがちょっとはたから見てると危なっかしい。
>>5の「無機質な音（笛のような音）」＝「フクロウの鳴き真似」＝「犬の遠吠え」＝「あくびが出る直前」のフォームは、
確かに喉仏は「下がる」けど、他にも軟口蓋が上がったりするよ。下あごは下がらなかったり。
発声時は体全体をリラックスさせて、上半身（肩や喉やあご）のどこにも無理がなければ、それでいいと思うけどね。

811 ：選曲してください：04/03/14 09:37 ID:kMF5Dcfc

>>805
A.喚声点以上はミックスか裏声じゃないと出ません。
乱暴…
全部地声っぽい歌手とかどうなる？あなたの逝うところの表声というのが
初めっから出来てないプロもいっぱいいるよ。

812 ：選曲してください：04/03/14 11:05 ID:ZWZdcV8d

女のブレイクを知りたい人はいまはやりのJUPITERがお勧め。
あれはちょうどぎりぎりの低音を使うし、女の歌みたいな羞恥心が少ないから
早速練習中です。

813 ：選曲してください：04/03/14 11:37 ID:kMF5Dcfc

女も男もミックス混ぜやすい音程の始まりは同じだから
ミックスってユニセックスっぽいような声質なんだよ。

814 ：選曲してください：04/03/14 14:17 ID:S7OGKmjo

ミックスってセックスマシンガンのボーカルみたいな声じゃないの？

815 ：選曲してください：04/03/14 15:19 ID:aSJgV44K

>813
アニソンうPスレでたまに女性のようにきれいなハイトーンで
歌う人たちがいるけど、あれがそうですね

816 ：選曲してください：04/03/14 16:16 ID:aSPBj2Qy

>>808
もまいいつから歌える人間になったんだよ…

817 ：選曲してください：04/03/14 20:12 ID:kMF5Dcfc

>>815
アニソンはちょっとわからない。黒人なんかで男だか女だか聞いただけ
ではわからない声質の声の人はいますが、どっちかっていうとあんまり
高くないレンジでもありがちなような気はするけど。枯れた声が混じった
ような声というか…

818 ：選曲してください：04/03/14 22:39 ID:kC2GiQfQ

ミックスでキタ━━━ヽ(゜∀゜)人(‘・ω・´)人(・∀・)人(゜Д゜)人(゜∀゜)ノ━━━！！！　part２

別スレでもうｐしたんですが、スルーされそうなので
ttp://www.yonosuke.net/song/data/50.mp3

カラオケよく行く人じゃないとこのネタの意味わかんないかも。リモコンを活用してうまく逃げきりましたｗ

819 ：選曲してください：04/03/14 22:49 ID:E7OSus+g

HiAが出るか出ないかってところだよねそれ。俺と同じくらい。

820 ：選曲してください：04/03/14 23:16 ID:kMF5Dcfc

コナイヨ

821 ：選曲してください：04/03/14 23:18 ID:kC2GiQfQ

>>819 そうゆう意味でうｐしたんではないですがｗ

822 ：選曲してください：04/03/14 23:21 ID:kC2GiQfQ

ちなみにミックスはできないです。

823 ：選曲してください：04/03/14 23:21 ID:K+ue5gdO

いまいちミックスのことよくわかんないんだけど
これが裏声で
http://up.isp.2ch.net/up/210caa03b15d.mp3
これがミックス
http://up.isp.2ch.net/up/5452717c3a94.mp3

ってことでいいの？鑑定よろしくおながいします

824 ：選曲してください：04/03/14 23:23 ID:K+ue5gdO

うぅーん。上のリンクが開けないなぁ(´(･)｀)ｸﾏｯﾀ･･

825 ：選曲してください：04/03/14 23:33 ID:K+ue5gdO

裏声↓
http://www.yonosuke.net/song/data/53.mp3
ミックス？↓
http://www.yonosuke.net/song/data/52.mp3

826 ：選曲してください：04/03/14 23:53 ID:ZaNtWQ8c

>>817
アニソンうｐスレでリンク先が生きてるのこれしかなかったけど、参考になるかな？
YAWARA! ED　レイジー・ルーズ・ブギー「いつもそこに君がいた」http://ti27ki.hp.infoseek.co.jp/itumo.mp3
うｐした人は一部分だけファルセット使ってるって言ってた。

827 ：選曲してください：04/03/14 23:56 ID:kMF5Dcfc

裏…浜田まりの高音
ミックス…ウタダの高音

裏…もののけ
ミックス…飛来犬
裏っぽいものはそんなかんじ。

828 ：選曲してください：04/03/14 23:59 ID:kMF5Dcfc

>>826
この声は苦しいし、不完全だね。出し方自体が。この人多分長く
歌ってると喉遺体。

829 ：選曲してください：04/03/14 23:59 ID:kC2GiQfQ

>>825 両方裏声に聞こえました。

830 ：選曲してください：04/03/15 00:05 ID:inwpZZHv

>>826
高いとこは1:54の1音以外は全部ミックスです。

831 ：選曲してください：04/03/15 00:13 ID:RDY6Nwnz

同じくアニソンうPスレから
http://iyou2ch.sytes.net/2ch/up2/file/040312_01KamenRider.mp3
１番２番は原キーだが３番で１オクターブあがってる
最後の方はミックスだと思うが？

832 ：選曲してください：04/03/15 00:18 ID:dmdLB9hH

喉詰めすぎてて危ないよ。マネはしない方がいいと思うけど
もっといいのを手本にしなよ。スピッツとかと比べてごらんよ。

833 ：選曲してください：04/03/15 00:27 ID:dmdLB9hH

826のことね。

834 ：選曲してください：04/03/15 00:38 ID:Ym+Hc6iQ

>>833
831の人は？

835 ：選曲してください：04/03/15 00:40 ID:inwpZZHv

８３１もミックスです

836 ：選曲してください：04/03/15 00:41 ID:RDY6Nwnz

ファイルは消えてるが、最近のアニソンスレでいちばんよかったのは
「サイレントボイス」
二人が女性と間違える程のきれいなミックスだった

837 ：選曲してください：04/03/15 01:04 ID:dmdLB9hH

もっとまともなのないの。

838 ：選曲してください：04/03/15 01:07 ID:RDY6Nwnz

普段聞いてるだろ

839 ：選曲してください：04/03/15 01:08 ID:dmdLB9hH

まあね。なんかミックスヴォイスが可哀想になってきてさ。
もう寝る。

840 ：選曲してください：04/03/15 10:52 ID:8eizegoh

ミックスなしの地声だけだとどのくらいの高さまでが限界なんでしょうか？

841 ：選曲してください：04/03/15 11:15 ID:M+8f2ouZ

人それぞれだろ

842 ：選曲してください：04/03/15 11:48 ID:WW6wcdfu

F#くらいじゃね

843 ：選曲してください：04/03/15 13:15 ID:1Is5YJyo

Ｃ＃～Ｆ＃とかいうのかな。結構個人差大きい。平均はＥ。

844 ：選曲してください：04/03/15 16:28 ID:AmB2ARyp

地声とミックスの定義ってよく分からない。
前はHiAあたりまでしか地声で出せなかったけど、今はHiCまでは地声で出せる。
HiCで裏返る率高し。HiD以降もいちおう地声っぽい声をつくれる。HiCで裏返らなかったらだけど。

845 ：選曲してください：04/03/15 16:29 ID:AmB2ARyp

前はたまにF#で裏返ってたんだけどね。
F＃で裏返ることがなくなった今はHiCでたまに裏返る。

846 ：選曲してください：04/03/15 16:54 ID:1Is5YJyo

換声点てのはいくつもあるんだよ。
楽に歌えてるなら、それでいいんでない。ミックスだと思われ。
F#、hiCときたなら次はhiF#だろうね。

847 ：選曲してください：04/03/15 17:00 ID:AmB2ARyp

>>846
それがHiC以降に喚声点はないのか分からないけど、HiHiEまで裏声でだせる。その上は
ホイッスルが出ることもあるけど、ホイッスル苦手だから。

848 ：選曲してください：04/03/15 17:10 ID:WW6wcdfu

よく、Gに壁があってそれを乗り越えるとHiCあたりにまた壁があって、それを
乗り越えるとHiHiいくらまでハーフトーンで出せるって言うよね。

849 ：選曲してください：04/03/15 18:24 ID:Vz/60iLn

自分はＦ＃に壁があるんやけど
乗り越えるためにはどうしたらいいのですか？
ＨＩ－Ｃあたりまでいきたいとおもってるのですが・・・

850 ：選曲してください：04/03/15 19:40 ID:WW6wcdfu

>>849
>>5

851 ：選曲してください：04/03/15 21:56 ID:/7ksBgvu

喉声とミックスの違い教えれ！

852 ：選曲してください：04/03/15 21:59 ID:iMzja6mM

喉は声を前に当てる感じ。ミックスは後ろ。

853 ：選曲してください：04/03/15 22:29 ID:/7ksBgvu

喉声はミックスの惜しいとこまできてるんですか？
それともミックスはミックスだけど力んでるって感じですか？

854 ：選曲してください：04/03/15 22:42 ID:AmB2ARyp

喉声は腹式呼吸ができてない声というだけのこと。
当然裏声の喉声の可能性もあるよ。

855 ：選曲してください：04/03/16 00:47 ID:VyHuWEn1

>>854
腹式できてても喉声の奴はいくらでもいるよ

856 ：選曲してください：04/03/16 00:51 ID:67e3tG2d

ミックスボイスなんて
歌ってるほうからすりゃ地声のつもりなんじゃないの？

857 ：選曲してください：04/03/16 01:05 ID:Id2xcCVi

http://up.isp.2ch.net/up/92312e622e0f.wav
一応、ミックス。

858 ：選曲してください：04/03/16 01:15 ID:Ln8c5jDp

>>856
正解！
意識なんてしてねえよｗ

859 ：選曲してください：04/03/16 01:46 ID:Id2xcCVi

http://up.isp.2ch.net/up/5f88d35cfe2c.zip
一応、ミックス。
後半はヴォイパ。

860 ：選曲してください：04/03/16 02:32 ID:67e3tG2d

なぜ一応？

なぜzip？

861 ：選曲してください：04/03/16 02:36 ID:4e2sa0Xu

おまえらミックスを出したいのか？
違うだろ
本当は良い声を出したいんだろ

862 ：選曲してください：04/03/16 07:26 ID:H9CdNbSX

>>859
パスワードは？

863 ：選曲してください：04/03/16 08:00 ID:0j4XtgKS

なあんだ
炉画像か

864 ：TOPAZ：04/03/16 08:57 ID:X6UvUjX/

はじめましてー。理屈では、裏声の限界までミックスでるっていいますけど、限界
ありますよね？裏声はhihiDぐらいまででるんですけど、ミックスはhiG位です。
まだまだ発声が出来てないってことなんでしょうか？1時期不摂生がたたってて、
体力不足になってるとはおもうのですが・・

865 ：選曲してください：04/03/16 09:34 ID:H9CdNbSX

それは芯のある裏声の限界までミックスで出せるという意味。
HiG以降の裏声にはもう芯がないということなんだろう。
あなたのミックスの声域はもう極限まで広がったのでは？
あとはミックスの質向上につとめてくださいな。

866 ：選曲してください：04/03/16 14:49 ID:5jq8UAaa

ファルセットは裏声だけど、奇声までも裏声として捉えちゃってる人がいるね。
裏声でHiHi領域なんて達人レベルに近くなきゃ行けないと思う。
カウンターテナーの中でも、そういう人はあんまり出て来ないし。
正しく認識してないと実力を正確に判断できないよ。

867 ：選曲してください：04/03/16 15:00 ID:aao6yrSF

>>864 ミックスでHiGまで出れば十分じゃんｗ歌えない曲ないでしょ

868 ：選曲してください：04/03/16 15:21 ID:LlrQ22Il

>>864
俺もそう思う。多分でないなｺｲﾂ

869 ：選曲してください：04/03/16 15:31 ID:RZ53AMQN

http://up.isp.2ch.net/up/b3b2ce671c9e.wav

870 ：選曲してください：04/03/16 15:55 ID:5TkTVZte

質問。TOSHIなんかもミックス？で、ミックスは地声と裏声の繋ぎめにしか出せないらしいけど、違うの？
つかうえでいってるようなのがそれやったら繋ぎめにつかうっておかしいよね？まず使えなくない？

で、上のがそうならミックスって中音域の声質と違うよね？確かに裏より強くだせるけど、地声って感覚じゃないよね。
HYDEはミックスらしいんだけど、あれだけ地声と変わらない声でもミックスなの？
ネオユニバースのサビとかでも、上みたいな声質じゃなくてぜんぜんmid音域と同じ声質なんだけど、あれもミックス？

TOSHI、HDEはミックスなのか。で、地声から裏への繋ぎめにミックスをつかうってのはどうなのかききたい。
地声から裏への移動につかうと滑らかに移動できて、その一瞬だけしか使わないものと思ってたけど。それは違う？

871 ：選曲してください：04/03/16 16:03 ID:y0rHO3H7

TOSHI、HDE 例えが厨で話にならない
ミックスなんて必要なし

872 ：選曲してください：04/03/16 16:05 ID:Atji533M

だからさー
使ってる側は「ここは地声、ここはミックス」なんて意識してないって

873 ：選曲してください：04/03/16 16:08 ID:OdzKO1wl

>>870
「地声から裏への繋ぎめにミックスを用いる」という考え方がまず間違い。
この場合、繋ぎ目以降の高い音全部ミックスと考えた方がいい。
トシもハイドもTMRもテルも桜井も稲葉もhiA以上になると、地声に聴こえるのは
確実にミックス。本人も意識してないだろうが。

もひとつ、地声でも楽に出る音域C4～F４をミックスで歌うことのほうが難易度高い。理想。

874 ：選曲してください：04/03/16 16:15 ID:5TkTVZte

でも上で言ってるような声がそうなら中低音の声と全く違うんやけど。細い感じ。
S.タイラーとか稲葉なんかわかりやすい。HYDEはそんな感じじゃない気がするけど、HYDEはわかりにくいだけか？
仮にそれをミックスとすると、地声から裏への移動につかうってのは不自然でしょ？

てことは「地声から裏への移動につかう事で滑らかに移動する事ができる（間につかうのがミックスボイス）」って定義が間違ってるってこと？

875 ：選曲してください：04/03/16 16:18 ID:5TkTVZte

>>873
てことは繋ぎめだけにミックスボイスってのはありえないってこと？

876 ：選曲してください：04/03/16 16:22 ID:UmCxwpgJ

>>874
地声から裏への移動につかうってのは間違ってる。
確かにミックスを使えば高くなるにつれて
地声から裏声のような声に滑らかにかわるけど、それを目的としては使わない。
それにミックスといっても人によってさまざまだから聞こえも違う。

877 ：選曲してください：04/03/16 16:23 ID:Atji533M

>874
同じキーでも音色を変える事はできる

ミックスボイスは意識して「使う」ものじゃないんだよ

878 ：平方メートル：04/03/16 16:25 ID:QQ8KZIA0

裏なら俺でさえhihi余裕でいきますが。

879 ：選曲してください：04/03/16 16:27 ID:Q42ZkZ9o

同一人物が同じ音階で地声、ファルセット、ミックスを出した場合でも、それぞれ違う歌声になる。
歌唱方法は何処の音域で使用するとかではなく、どのような歌声を出したいかによって使い分ける物です。

880 ：選曲してください：04/03/16 16:27 ID:LlrQ22Il

>>874
あ～関西人うざい。友達にいるやつとそっくり。
屁理屈ばっかり。もう帰ってぇ～な～まんがな。

881 ：選曲してください：04/03/16 16:33 ID:5TkTVZte

>>876その回答待ってました。

実はその定義っつーか方法はマーク・バクスター氏が言っている方法。知らない人のために、
その人はアメリカの有名なトレーナーでS.タイラー、ゲイリー・シェローンなんかも教わったみたい。

その人が間違ってるとは考えなにくい。だから証拠を出してと言ってたんやけど、
それはどっからの情報？２ちゃんだけってことないよな？それが知りたい。

確かに高音にそうゆう別の声があるのは聴いてるだけでもわかるし、自分でも出せる。
だから、オレの考えとしてはその君等が言ってるミックスってのは確かに存在するが、
名称が違うんじゃないか？ここだけの情報よりプロのしかもアメリカの有名なトレーナーが言ってる
方を疑うってのはおかしいだろ？ここの人等が言ってるのも否定はできないし、そうゆう考えになる。

だから、それを知った元っつーか、ソースとなるもんを知りたい訳。

882 ：選曲してください：04/03/16 16:37 ID:LlrQ22Il

>>881
あ～関西人うざい。友達にいるやつとそっくり。
屁理屈ばっかり。もう帰ってぇ～な～まんがな。

883 ：選曲してください：04/03/16 16:41 ID:5TkTVZte

>>881
死んでいいから

884 ：選曲してください：04/03/16 16:45 ID:uM6QS3Mt

>874
同じキーでも音色を変える事はできる

ミックスボイスは意識して「使う」ものじゃないんだよ

878 名前：平方メートル：04/03/16 16:25 ID:QQ8KZIA0
裏なら俺でさえhihi余裕でいきますが。

879 名前：選曲してください：04/03/16 16:27 ID:Q42ZkZ9o
同一人物が同じ音階で地声、ファルセット、ミックスを出した場合でも、それぞれ違う歌声になる。
歌唱方法は何処の音域で使用するとかではなく、どのような歌声を出したいかによって使い分ける物です。

880 名前：選曲してください：04/03/16 16:27 ID:LlrQ22Il
>>874
あ～関西人うざい。友達にいるやつとそっくり。
屁理屈ばっかり。もう帰ってぇ～な～まんがな。

881 名前：選曲してください：04/03/16 16:33 ID:5TkTVZte
>>876その回答待ってました。

885 ：選曲してください：04/03/16 16:45 ID:gTrNp2wW

来ましたね…伝説の荒らし“Vo”さん…

886 ：選曲してください：04/03/16 16:46 ID:uM6QS3Mt

確かに高音にそうゆう別の声があるのは聴いてるだけでもわかるし、自分でも出せる。
だから、オレの考えとしてはその君等が言ってるミックスってのは確かに存在するが、
名称が違うんじゃないか？ここだけの情報よりプロのしかもアメリカの有名なトレーナーが言ってる
方を疑うってのはおかしいだろ？ここの人等が言ってるのも否定はできないし、そうゆう考えになる。

だから、それを知った元っつーか、ソースとなるもんを知りたい訳。

882 名前：選曲してください：04/03/16 16:37 ID:LlrQ22Il
>>881
あ～関西人うざい。友達にいるやつとそっくり。
屁理屈ばっかり。もう帰ってぇ～な～まんがな。

883 名前：選曲してください：04/03/16 16:41 ID:5TkTVZte
>>881
死んでいいから

884 名前：選曲してください：04/03/16 16:45 ID:uM6QS3Mt
>874
同じキーでも音色を変える事はできる

ミックスボイスは意識して「使う」ものじゃないんだよ

887 ：選曲してください：04/03/16 16:47 ID:UmCxwpgJ

>>881
どこからの情報かいえばいいの？
それならココと自分の経験。

888 ：選曲してください：04/03/16 16:47 ID:uM6QS3Mt

879 名前：選曲してください：04/03/16 16:27 ID:Q42ZkZ9o
同一人物が同じ音階で地声、ファルセット、ミックスを出した場合でも、それぞれ違う歌声になる。
歌唱方法は何処の音域で使用するとかではなく、どのような歌声を出したいかによって使い分ける物です。

880 名前：選曲してください：04/03/16 16:27 ID:LlrQ22Il
>>874
あ～関西人うざい。友達にいるやつとそっくり。
屁理屈ばっかり。もう帰ってぇ～な～まんがな。

881 名前：選曲してください：04/03/16 16:33 ID:5TkTVZte
>>876その回答待ってました。

実はその定義っつーか方法はマーク・バクスター氏が言っている方法。知らない人のために、
その人はアメリカの有名なトレーナーでS.タイラー、ゲイリー・シェローンなんかも教わったみたい。

その人が間違ってるとは考えなにくい。だから証拠を出してと言ってたんやけど、
それはどっからの情報？２ちゃんだけってことないよな？それが知りたい。

889 ：選曲してください：04/03/16 16:48 ID:Atji533M

>885
ほほう、これがうわさのVoですか
ボーカルではなくヴォケのVoですね？

890 ：選曲してください：04/03/16 16:51 ID:gTrNp2wW

>>887
相手にしない方がいい。
こいつをまともに相手したスレは必ず荒れる。
ここも例外ではないという事を予言しておく

891 ：選曲してください：04/03/16 16:54 ID:bP6kZZP1

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　/⌒ヽ　 / ''''''　　　　　''''''　　　　　.ヽ
　　| 　/ 　 | ＜◆＞,　　、＜◆＞　　.|
　　|　|　　| 　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,,　　　　.|　そのとうりじゃよ
　　|　|　　| 　　｀-=ニ=- '.　　　　　　.|　
　　| ｜　　 ! 　　｀ニニ´　　　　　　　.!　
　　| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿＿__／　
　　| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽヽヽ＼
　　| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

892 ：選曲してください：04/03/16 16:56 ID:UmCxwpgJ

>>890-891
うぃ～っす
ｽﾙｰ..._φ(ﾟ∀ﾟ )っと

893 ：平方メートル：04/03/16 17:05 ID:QQ8KZIA0

限界の高音で布団かぶって叫べばすぐ出来るようになる

894 ：選曲してください：04/03/16 17:13 ID:Qw2ndfRd

>>893
裏声で？
それやってるとすぐに喉がつりそうになる。

895 ：TOPAZ：04/03/16 17:24 ID:X6UvUjX/

>>865-868
レスありがとですー。んー芯のある裏声ですか・・実はあまり裏声練習したことないので
自分が実際どうなのかわからんですね。今度カラオケで音とって聞いてみます～。

896 ：選曲してください：04/03/16 18:09 ID:nd755rMt

裏声というか、ファルセット練習しないで、ミックス出るようになるの？

897 ：選曲してください：04/03/16 18:09 ID:H9CdNbSX

>>895
このカキコで確信した。君一オクターブ誤解してる。
君の地声の最高音はHiGじゃなくてGだ。

898 ：選曲してください：04/03/16 18:11 ID:ZvwAm6mY

地声と裏声のつなぎはボイスミックスだよ。

899 ：選曲してください：04/03/16 18:16 ID:H9CdNbSX

897訂正。地声というかミックスの最高音。

地声と裏声をつなぐときにももしかしたらミックスで出してるかもよ。
歌は基本的に裏声では歌わないものだから、地声と裏声をつなぐために
一音だけミックスで出すんじゃなくて、それより高い音はすべて裏声じゃなくて
ミックスで出すのがいいと思います。

900 ：選曲してください：04/03/16 18:19 ID:H9CdNbSX

＞地声と裏声をつなぐときにももしかしたらミックスで出してるかもよ。
もうちょっと正確に言うと、地声と裏声のあいだを裏返らずにつなぐことができたら、
そのつないだ音階はミックスで出せてるのかも。

901 ：選曲してください：04/03/16 18:20 ID:0VUjfSAw

質問えす。
昔からカラオケしてましたが最近真面目に歌おうと思いました
18男です、デブでもチビでも美形でもありません
自分で歌った感じではジュディマリのブランニューアッパーなんたらの
サビの「いーとーしきーみーはー」らへんまで調子よければ原キー地声出たっぽいです
ファルセットならもっといきます。でもか細いです。
ボンジョビのリヴィンオンアプレイヤーの最後のサビの一番高い音は地声では出ませんでした。
声が細っっそいのと高音部以外は河村隆一以下のなよなよ声なのとあらゆるかっこいい声と無縁なのと
ビブラートンができないのが欠点です、歌唱力アップの方法を教えてくんなさい。
ついでに文章上から洩れの声を分析して事実を突きつけてください。暇と機会があったらうｐしようと思います。

902 ：選曲してください：04/03/16 18:23 ID:IOk9UYE6

ttp://up.isp.2ch.net/up/8498ddbd8b6a.mp3

903 ：選曲してください：04/03/16 19:06 ID:y0rHO3H7

>>881
別にマーク縛スターだけじゃなくて、アメリカじゃいっぱいいるだろ。
そんなこと逝ってるトレーナーは。hideとかジュディマリが例のとこでそんなこと
質問したって知ってる人間なんてほとんどいないし、あんたが一番知ってる
方だってば。

904 ：選曲してください：04/03/16 19:10 ID:y0rHO3H7

>>881
それにあんたは自分と間違えられてるみたいだし、ボケVOとか言われて
もったいないからいろんなネタをこんなとこで話すな。

905 ：TOPAZ：04/03/16 19:45 ID:X6UvUjX/

>>900
アドバイスありがとです～。でもオクターブは間違ってないと思いますー。んー、
難しいですね。ミックスと裏声の境がなくなればいいってことですかね？調子がいい時
は、殆どわからない位に出来ることはありますが、やっぱり裏返った感じはしますね～。
自分はどうもブレスのあまり取れない曲になると、息が苦しくなってしまうのでロングトーン
で音を上げていくのはどうも苦手です。肺活量が足りのかとおもうのですが・・

906 ：選曲してください：04/03/16 19:51 ID:H9CdNbSX

>>905
うｐしない限りはアドバイスもできない。
ついでにオクターブ間違ってるかどうかも分からないな。

907 ：TOPAZ：04/03/16 20:01 ID:X6UvUjX/

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074656845/
ここの３２４に、前うｐったのがまだ残ってたので聞いてみてください～。
そこまで高いキーはつかってないですけど、hiFくらいまでつかってるはずですー

908 ：選曲してください：04/03/16 20:21 ID:MTuLEuJF

>>907
>そこまで高いキーはつかってないですけど、hiFくらいまでつかってる
なんかミョーにツッコミを受けそうな書き方をしますね。
hi-Fは十分に高いですよ。

あといつも思うんだけど、このスレ(というかこの板)にいる高音まで滑らかにつながってる人って、
なんか歌い方というか発音の仕方がおかしい気がする。
高音まで滑らかに地声っぽく出す為にはキモイ声にならなきゃいけないのかなぁとかいつも思う。
オペラのこと何も知らないのにオペラ風だよ、とか言ったり。
いわゆるデブキモオタ系の声だったり。低音が出せない人も多いし。
まぁ、そんなこといってる私はミックス使えませんけどね。('A｀)

909 ：選曲してください：04/03/16 20:23 ID:IbYAgFds

>>907
前にも同じのうｐしてるでしょ？
前のほうがヴィブ激しかったけどよ

910 ：TOPAZ：04/03/16 20:39 ID:X6UvUjX/

>>908
あう、そんなへんなつもりで書いたんじゃないんですけど・・さっき書いた音域
までつかってなかったので書きました。んー、きもいですかね？発音おかしいのと、
低音が弱いのは自覚してます；；まだまだ修行が足りないですー。
>>907
はい～、ビブラートは不評だったのでとってみましたー。今度キー上げも録音して
みようとおもいます～

911 ：選曲してください：04/03/16 20:39 ID:H9CdNbSX

>>907
オクターブは間違っていないですね。
最高音付近にかけてスムーズに裏声になってるし、
EかFあたりから裏声ペースで出してるし、
ミックスはできてると思います。

声質としては喉を詰めすぎていて、聞いていてものすごく苦しいです。
裏声と地声の練習をしてください。

912 ：TOPAZ：04/03/16 20:40 ID:X6UvUjX/

あ、間違った＞＜９０７じゃなくて９０９ですね。すいません。

913 ：選曲してください：04/03/16 20:43 ID:H9CdNbSX

907低音は弱くないとおもうよ。
この曲低いところはとことん低いので誰が歌っても
低音はこんな感じじゃないでしょうか。
この曲中音域を軽く流すんだよね。中音域が
上手いか否かがミックスボイスが上手いか下手かにつながるので
ミックスボイスすれとしては中音域を聞きたいところ。

914 ：選曲してください：04/03/16 20:50 ID:ksKFvMos

>>913
＞この曲低いところはとことん低いので

そう思うのは元々声が高いからだと思うよ。

915 ：選曲してください：04/03/16 20:51 ID:MTuLEuJF

>>914
同意。
低いっちゃー低いけど、そこまで低くはない。
>>913の、中音域が上手いかどうか～ってのも同意。

916 ：TOPAZ：04/03/16 20:58 ID:X6UvUjX/

>>911
む～なるほど、やっぱり詰まって聞こえますよね～、１番の悩みですー。
あと確かに、DかEあたりからは裏声を意識して強く出してます～。思えば、
完全に地声、完全に裏声って言う練習は殆どしたことがないので、それを
やればいいのですね。色々アドバイスどうもでした～。

917 ：選曲してください：04/03/16 21:10 ID:H9CdNbSX

>完全に地声、完全に裏声って言う練習
もちろん、喉のつまらない地声、裏声の発声の練習ですよ。

918 ：選曲してください：04/03/16 21:11 ID:MTuLEuJF

↓そろそろテンプレ会議↓

919 ：TOPAZ：04/03/16 21:15 ID:X6UvUjX/

>>917
はい～、極力力まないでリラックスしてやってみますね～。

920 ：選曲してください：04/03/16 21:24 ID:MTuLEuJF

テンプレの文章を軽くまとめたサイトをはっておきます。
ttp://mixed.kt.fc2.com/
これをちょちょっと弄ってテンプレに使って下さい。
このサイト自体はそろそろ消します。

921 ：選曲してください：04/03/16 23:21 ID:aao6yrSF

質の悪いカラオケに行って歌うと高音がかなりキーキーに聞こえるんだけど、これってなんなんですかね？地声で
歌ってるつもりでも裏声成分がかなり混じってるってことなのか、それとも声質が高いからなのか、腹から声出せてない
ということなのか、、。

922 ：選曲してください：04/03/16 23:40 ID:ezCo0YBX

>>751
http://up.isp.2ch.net/up/48ae5a9a9268.wav
これって裏声系ミクス？

923 ：選曲してください：04/03/17 00:00 ID:2IwABARy

>>922
コロ助。

924 ：選曲してください：04/03/17 00:01 ID:9Qu7wI2/

そんな変なもん聞かせるにゃあ。

925 ：選曲してください：04/03/17 00:46 ID:G23cCP2R

>>922
裏声ですらないな。精神関係の患者っぽい奇声。

926 ：選曲してください：04/03/17 01:09 ID:G23cCP2R

裏声、地声の二極でものをいうなら、ミックスは地声に属する。
だから裏声系のミックスなんて声はない。

自分の声を客観的に聞き分ける耳を養うことも大事だと思う。

927 ：選曲してください：04/03/17 01:27 ID:yycYpVKv

いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや

928 ：選曲してください：04/03/17 01:28 ID:PCD19wfe

http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/259.mp3

929 ：選曲してください：04/03/17 01:37 ID:FjNygDjx

GacktのSecret Garden歌ってたらミックス出るようになった！っぽい！

930 ：選曲してください：04/03/17 01:41 ID:PCD19wfe

http://up.isp.2ch.net/up/153c9b3269c3.wav

931 ：選曲してください：04/03/17 01:57 ID:tcS8HqOv

>>926
とんでもないことをよくもまあ堂々といいきれるよな。

932 ：選曲してください：04/03/17 02:07 ID:G23cCP2R

>>931
922のひと？
ミックスは聴覚上地声に属するんだよ。

933 ：選曲してください：04/03/17 02:09 ID:G23cCP2R

もちろん地声、裏声の二極に分ける場合ね。

私は地声系のミックス、裏声系のミックスのように
ミックスが地声、裏声二極に分かれるとは思ってないから。
でも二極に分かれると思っている人にわかりやすく説明すれば
地声に属するでしょ。

934 ：選曲してください：04/03/17 02:17 ID:PCD19wfe

http://up.isp.2ch.net/up/ceb9a9549ceb.wav
暇ならこれでも聴いてね

935 ：選曲してください：04/03/17 02:18 ID:Nw7Qy1kx

>>933
＞私は地声系のミックス、裏声系のミックスのように
＞ミックスが地声、裏声二極に分かれるとは思ってないから。

一方>>926で
＞だから裏声系のミックスなんて声はない

いってることがバラバラですよ？

936 ：選曲してください：04/03/17 02:21 ID:G23cCP2R

>>935
922？粘着しないで。
だから地声系のミックス、裏声系のミックスのように
ミックスが地声、裏声二極に分かれるとは思ってる人に簡単に説明すると、
地声系のミックスはあっても裏声系のミックスなんて声はない、
と説明してる。

937 ：選曲してください：04/03/17 02:23 ID:licL4n5L

つーか、とっととテンプレ案について語れよ。('A｀)
このままいくとまた次スレはくだらない議論で終わるスレになるぞ。

938 ：選曲してください：04/03/17 02:35 ID:licL4n5L

つーか、なんかそういうスレを目指してるみたいですね。
んじゃ、別にテキトーに進んでいけばいいか。('A｀)

939 ：選曲してください：04/03/17 02:52 ID:PCD19wfe

http://www.geocities.co.jp/Playtown/5583/swf/ittenai.html

940 ：選曲してください：04/03/17 03:12 ID:XQrOY8J9

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/6917/hyo.jpg

画像作ったんだけど、どう？
あと、間違ってるとことかこうしたほうがいいってのあったら
アドバイスプリーズ

941 ：選曲してください：04/03/17 03:53 ID:/Am4MSUQ

>>940
悪いんだけど、AAで作ってくれない？

942 ：選曲してください：04/03/17 04:02 ID:XQrOY8J9

>941
うーん、いいとこ突いてくるね
絶対言われると思ってた

今日はもう寝るからAAバージョンは昼間うPるよ

943 ：選曲してください：04/03/17 04:25 ID:hb5SCnL/

>>876その回答待ってました。

実はその定義っつーか方法はマーク・バクスター氏が言っている方法。知らない人のために、
その人はアメリカの有名なトレーナーでS.タイラー、ゲイリー・シェローンなんかも教わったみたい。

その人が間違ってるとは考えなにくい。だから証拠を出してと言ってたんやけど、
それはどっからの情報？２ちゃんだけってことないよな？それが知りたい。

>>88
なるほど。じゃあその名称はここからか。実質ミックスについてのHPや本なんかほとんどないしな。
ようするに、ここで騒がれてるミックスってのは存在するが、名称が違うと考えるのが自然だな。
まず、ここで騒がれているのをミックスって言いはじめた人がその語源をどっから知ったのかがわからない限り、
そうなるな。事実、ここの誰もがそのソースを知らないし、ここでそう呼ばれてるから自分もそう呼んでるって
感じがするね。

なるほど、そういうことか。

ちなみに>>900はなんでそう言えるの？

944 ：選曲してください：04/03/17 05:40 ID:68tNspBv

パート４から前のスレ見れないので、どなたか詳しい内容、出し方や練習方など教えていただけませんか？
意識して出すものではないのに効果的な練習方はあるのでしょうか？
何か偉そうですが、気にさわったらすいません。お願いします。

945 ：選曲してください：04/03/17 07:20 ID:5elEAAcL

946 ：選曲してください：04/03/17 07:33 ID:/Am4MSUQ

>>944
>5

947 ：選曲してください：04/03/17 09:05 ID:TAMc+ZtD

俺は最近ミックス出るようになったのだが、それまでは自分がミックスだと思っていた
声とは全然違ったのだ・・・むぅ・・・
昔、自分がミックスだと思っていた声は、キツイし、喉が潰れるのだ・・・びぇぇぇんＴＴ・・・
で、ふと、出来るようになったわけだがお陰でＸの曲は大体原曲で歌えるようになったのだ・・・ヤター！
では、俺のミックス完成までの道のりをここにダラダラと説明しよう・・・ぉぅぃぇ～・・・
まず、地声で高い歌を歌いまくって喉をつぶしたのだ・・・あぅ・・・ＴＴ
それでも調子に乗って高い曲を歌うのだ・・・ひぃぃぃーんＴＴ
す、すると！ななな　なんと！（ｒｙ
とまぁ、俺の分かりやすい説明はここに幕を閉じる。
とても、クダラナイ内容で、人に見せるのも恥ずかしいのでage

948 ：選曲してください：04/03/17 09:17 ID:XMMG2RI6

>941
すまん。やる気なくなった。

949 ：選曲してください：04/03/17 09:29 ID:aY63YdaV

むかしむかし、あるところに乞食がおりました。
ある日、乞食は心やさしい人からおにぎりを恵んでもらいました。
お腹を空かしていた乞食はおにぎりを一気に貪り、食べ終わると
心やさしい人を見上げるとこう言いました。

「これ、ちょっと塩味足りねぇんじゃねぇか？海苔も付いてねぇしよぉ」

950 ：選曲してください：04/03/17 09:45 ID:hb5SCnL/

>>944
＞５だけじゃわからんと思うが・・・

951 ：選曲してください：04/03/17 11:14 ID:m3Cwufp/

ミックスって、声を出してる感覚は裏声に近いけど、聞こえる声は、
高い地声って感じでいいの？
んで、裏声に近い出し方だから喉も疲れないから、歌いまくれる。

練習法としては、それなりに多く歌ってる人ならある程度高い地声は鍛えられている
だろうから、とにかく裏声を>>5のような練習で鍛えまくると。
で、個人差がかなりあるが、練習してそれなりにミックス出るまで1年かかると。

このスレを今読んで、こんな風に理解してるけど間違ってる？

952 ：選曲してください：04/03/17 11:33 ID:hb5SCnL/

だすだけなら誰でもすぐにでるはず。というかミックスってのは絶対太い音じゃないから、
中音域のようにきもちよく歌えないだろうね。普通の声で歌うのは不可能なのか。
聴いてる分にはよくても、歌ってる分にはなんか違和感ない？

つか上で意識して出さないっつってるけど、のどの感じ全く違うのに意識しないってありえなくない？

953 ：選曲してください：04/03/17 11:49 ID:licL4n5L

次スレ立ては>>970辺りの方かな。よろしく。
テンプレについては↓が妥当な気がする。

http://mixed.kt.fc2.com/

ひとつひとつ区切られてるので、そのままコピペでも。('A｀)

954 ：選曲してください：04/03/17 12:08 ID:9jISB2bO

おれ、鼻を通って出すようなミックスなんだけど、
声がハスキーになっちゃうんだよね。

955 ：選曲してください：04/03/17 12:16 ID:9jISB2bO

http://up.isp.2ch.net/up/c8a5e8acae13.wav

956 ：選曲してください：04/03/17 12:20 ID:lcp9G3sX

最近wavでうｐしてる奴いるけど、mp3に変換してからうｐしろよ。
同一人物か知らんが、wavは聴く気にならん。

957 ：選曲してください：04/03/17 12:27 ID:hb5SCnL/

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1079494018/
新スレできました。

958 ：920：04/03/17 12:53 ID:licL4n5L

>>957
>>920は読みましたか？
ちゃんと責任とって削除依頼をだしてこい。

真・新スレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1079494984/

959 ：選曲してください：04/03/17 12:55 ID:hb5SCnL/

なんてムダな事を

960 ：選曲してください：04/03/17 12:57 ID:/Am4MSUQ

>>920
ぶっちゃけ920がウザイ

961 ：選曲してください：04/03/17 12:59 ID:hb5SCnL/

同感。もう>>957は全部貼ったのにね

962 ：920：04/03/17 13:01 ID:licL4n5L

なんとでも言ってくれ。('A｀)ノ

963 ：選曲してください：04/03/17 13:02 ID:qxtZSflD

>>920
俺は君を支持するぞ。
早く立った方のスレは非難されてしかるべき

964 ：選曲してください：04/03/17 13:07 ID:/Am4MSUQ

テンプレまとめ人はまとめたテンプレに自分の意見を勝手に反映させるな
なんで参考サイトがなくなってんだよ。

965 ：選曲してください：04/03/17 13:08 ID:licL4n5L

>>963
ありがとう。('A｀)ノ

>>964
テンプレサイトではなく、テンプレ案サイトなので。('A｀)ノ

966 ：選曲してください：04/03/17 13:08 ID:xYXxvTXl

>>964
>>949

967 ：選曲してください：04/03/17 13:12 ID:hb5SCnL/

ならMIXVOICEスレは、また別の独自の事を話すか？

968 ：選曲してください：04/03/17 13:26 ID:9FbiI6+Q

先発のスレタイやテンプレが気に入らないからって、平気で重複スレ立てる奴は荒らしと一緒
削除ガイドラインちゃんと読めクズが

969 ：選曲してください：04/03/17 13:40 ID:hb5SCnL/

正論だね。まあ、どっちをつかうかな、とりあえず真の方はガイドラインから言えば
重複で、削除だが。なんかレスもついてたね。

先発を気にいらない人もけっこーいそうだしね。

970 ：選曲してください：04/03/17 13:48 ID:57dC6DZc

２ちゃんをなんだと思ってんだ？
仕切り厨うざいよ

971 ：選曲してください：04/03/17 13:51 ID:yycYpVKv

おまえこそなんだと思ってんだよヴぁかｗ

972 ：選曲してください：04/03/17 14:00 ID:hb5SCnL/

>>970
なんだお前、お前みたいなのを正に巷では「キモイ」ってゆーんだよ。

973 ：選曲してください：04/03/17 14:04 ID:zNEwdEkT

http://up.isp.2ch.net/up/87dea730368c.mp3
頑張ってみた。

974 ：選曲してください：04/03/17 14:18 ID:57dC6DZc

>971
>972
ﾘｱ厨丸出しだな
微笑ましいよ

975 ：選曲してください：04/03/17 14:26 ID:yycYpVKv

春厨だと自己申告してくれるなんてID:57dC6DZcは親切なんだね！

976 ：選曲してください：04/03/17 14:32 ID:hb5SCnL/

＞９７４
そんなに必死にならなくても大丈夫だよ？（ぷげ

977 ：選曲してください：04/03/17 14:49 ID:zNEwdEkT

1000スレで質問したら神。

978 ：選曲してください：04/03/17 15:47 ID:G23cCP2R

>>951
>ミックスって、声を出してる感覚は裏声に近いけど、聞こえる声は、
高い地声って感じでいいの？
いや、声を出してる感覚は地声と裏声両方同時に出してるような感じ。
どっちかと言うと地声を意識してる。
ピアノのレッスンに例えると地声は右手だけの練習、
裏声は左手だけの練習、ミックスは両手フルに使っての練習、メインは右手、
という感じ。
ただ問題なのは、地声と裏声って完全に随意筋じゃないから
ピアノのレッスンみたいにはなかなか上手くいかない人も多い。

979 ：選曲してください：04/03/17 15:56 ID:G23cCP2R

>>つか上で意識して出さないっつってるけど、のどの感じ全く違うのに意識しないってありえなくない？
いや、それがありえるんだよ。ミックスというのは何も裏声でも地声でも
ない感覚で出した声じゃなくて、自分にとって地声でも裏声でもある感覚
で声を出してるから、自分にとっては自然な発声法に思える。

980 ：選曲してください：04/03/17 16:03 ID:hb5SCnL/

だから、
＞自分にとって地声でも裏声でもある感覚
みたいに、中低音の地声とは感覚違うしょ？感覚違うって自ら書いて、
なんで自然ていえるの？

981 ：選曲してください：04/03/17 16:04 ID:hb5SCnL/

少なくとも、地声と音が多少異なるし

982 ：選曲してください：04/03/17 16:11 ID:G23cCP2R

>みたいに、中低音の地声とは感覚違うしょ？感覚違うって自ら書いて、
なんで自然ていえるの？
そうじゃなくて、高音のミックスが出せるようになると中低音も実は
胸声の強いミックスだと分かるんだよ。胸声100％の声は出しようが
ないことが分かる。つまり地声も右手だけで演奏してたつもりなんだけど
左手の人差し指でぎこちなく補助をしてたことが分かる。
だから中低音の胸声の強いミックスと感覚は変わらない。
だから意識せずに出せる。

983 ：選曲してください：04/03/17 16:12 ID:uSN7lcsz

なんでちょっとでも早くスレ立てようとするやつって必死なんだろうな。
それにわざわざローマ字になんかして。

984 ：選曲してください：04/03/17 16:21 ID:QC0clsYZ

次スレをどっち使うかによってミックススレのレベルがわかるな。
GLAYスレ住人みたいにならないことを祈る。
>>958は既にどうしようもない馬鹿だが

985 ：選曲してください：04/03/17 16:25 ID:gG469SLh

どっちも嫌だというのが正直な所。

986 ：選曲してください：04/03/17 16:29 ID:hb5SCnL/

>>982
あー！じゃあ、素人が使ってる声はほぼ１００％地声のみで
なれてるプロとかは低から高まで全部多少の差はあれどミックスてこと？

じゃあ、感覚も出し方も同じ（ほぼ）ってことか。
地声でも裏声でもある感覚ってのは、高音のみをさしてるんじゃないってこと？

そうゆうことなら、喋り声とかもミックスに近い感じになってくるよね？
じゃあもうミックスってゆうより裏以外は地声って捉え方になるのか

987 ：選曲してください：04/03/17 16:37 ID:hb5SCnL/

>>985
ちなみに、用はミックスボイスの習得＝歌の上達が目的だから内容がわからば
こだわる事じゃないと思う。

988 ：選曲してください：04/03/17 16:38 ID:G23cCP2R

>あー！じゃあ、素人が使ってる声はほぼ１００％地声のみで
地声と言っても人によって80％20％やら、90％10％の胸声の強い
ミックスで素人も出してるんだけど、それに気づけないからパーセントを
かえられなくて高音のミックスにはできないということ。

>そうゆうことなら、喋り声とかもミックスに近い感じになってくるよね？

アナウンサーとか声優みたいな職業の人は喋り声でパーセントを変えて
出したりできる人多いみたいね、聞いた感じ。

じゃあもうミックスってゆうより裏以外は地声って捉え方になるのか
そう思いまつ。あえて使い分けて地声という言い方をしたときは
90％10％ならその割合のままパーセントを変えない声のことだと思う。

989 ：選曲してください：04/03/17 16:45 ID:hb5SCnL/

謎が解けた。あきらかにわかるような（稲葉っぽい人）は、その調整が
下手か、裏声の割合が高いってことか。HYDEみたいな人は逆。

ところで、えらい詳しいですが、その情報は全部２ちゃんからですか？
知識の元を教えてほしい。

あと、地声から裏声の繋ぎめにミックスをつかったらスムーズに移動できるってのは、
間違った知識？ようするに、変換時の一瞬だけにつかうって事です。

990 ：選曲してください：04/03/17 16:48 ID:hb5SCnL/

あなたを含めここで言ってるような声からすれば、必要ないことですよね？
地声はミックスなような物ってことだし。

移動の瞬間に瞬時に割合調節するってことかな？
だとしたら地声と分けて言ってるのはおかしいし・・・

991 ：選曲してください：04/03/17 16:53 ID:G23cCP2R

>あと、地声から裏声の繋ぎめにミックスをつかったらスムーズに移動できるってのは、
間違った知識？ようするに、変換時の一瞬だけにつかうって事です。
それはさくら（独唱）の人が使ってるテクニック。
裏返らずに裏声にスムーズに移行するテクニック。

>移動の瞬間に瞬時に割合調節するってことかな？
だとしたら地声と分けて言ってるのはおかしいし・・・
その音階で瞬時に変えてるんじゃなくて、ちょっとずつ声を変えてる。ゆずみたいな歌い方。

992 ：選曲してください：04/03/17 16:58 ID:hb5SCnL/

＞その音階で瞬時に変えてるんじゃなくて、ちょっとずつ声を変えてる。ゆずみたいな歌い方。
なるほど。でも、だとしたら「繋ぎめにミックスボイス」みたいに地声と分けて言ってるのはおかしいですよね？

993 ：選曲してください：04/03/17 17:07 ID:G23cCP2R

>なるほど。でも、だとしたら「繋ぎめにミックスボイス」みたいに地声と分けて言ってるのはおかしいですよね？
日頃つかうことばは、数学の学術用語のようには割り切れないんよ。
低音で90％10％固定で、変化をつけて出せない人の場合なら、その人にとっては
その割合で出す声は地声とも言える。もし双子でほぼ同じような発声器官を
もってたとしても違う環境で育てられたらもう一人は80％20％の割合固定の声を出すかも
しれない。そしたら声質とキーがどことなく違うけど、どっちが地声じゃないとはいえないし、
どっちにとっても地声。

994 ：選曲してください：04/03/17 17:29 ID:hb5SCnL/

声区の移動に関して、半分を胸声でえ、残り半分をファルセット、そしてその繋ぎめに、ミックスボイスをつかう事でブレイクする事なく繋がるってのが、マーク・バクスター氏の言葉です。
そこだけをさしてるように見えますが。

995 ：選曲してください：04/03/17 19:16 ID:4RSbGgRz

なんでも数字で表さないと不安になる気持ちは
わからないでもないが、何％とかいうもんじゃないね

996 ：選曲してください：04/03/17 19:17 ID:hb5SCnL/

だ

997 ：選曲してください：04/03/17 19:19 ID:hb5SCnL/

ま

998 ：選曲してください：04/03/17 19:20 ID:hb5SCnL/

れ

999 ：選曲してください：04/03/17 19:22 ID:hb5SCnL/

よ

1000 ：選曲してください：04/03/17 19:23 ID:gG469SLh

何％ってのはたとえ話だろう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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