【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派49

★☆★☆★☆★☆★このスレは専ブラ推奨です★☆★☆★☆★☆★

・部外者（子持ち、欲しい派　他）の乗り込み書き込みは禁止
・荒らしは華麗にスルー
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
・既婚女性・家庭・育児板用語の使用は控えましょう
・産め厨、既婚vs独身厨、男女厨はスレ違いなのでお引取を

【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1386914026/

※前スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1394681012/

子供いらない派
│
├理屈ぬき派┬子供嫌い
│　　　　　　　├今はなんとなく欲しくない
│　　　　　　　├つわりで苦しいのも出産で痛いの嫌
│　　　　　　　├性行為が嫌
│　　　　　　　└夫婦二人の生活を生涯大切にしたい
│
├暫定派┬自然妊娠するまでは今のままでいいよ
│　　　　.├夫婦二人の時間を楽しんでから励むよ
│　　　　.├貯金が目標額に達したら励むよ
│　　　　.└忙しいのが一段落ついた励むよ
│
├本能派┬環境が最悪なので欲しくない
│　　　　.├いい繁殖相手が見つかるまでは欲しくない
│　　　　.└おなかが勝手に動くのも、つわりで苦しいのも、出産で痛いの嫌
│
├無理だよ派┬親に虐待されたんで虐待を連鎖させるから無理だよ
│　　　　　　　├親同士の人付き合いとか無理だよ
│　　　　　　　├貧乏だから無理だよ
│　　　　　　　├子育てする時間がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供の扱いが苦手だから無理だよ
│　　　　　　　├子供を幸せにする自信がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供が犯罪犯したら責任持てないから無理だよ
│　　　　　　　└障害持ってる子供とか生まれたら育てるの無理だよ

│
│
├かわいそう派┬自分の遺伝子受け継ぐなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├こんな世の中に生まれてくるなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├学校とかでいじめにあったら子供がかわいそう
│　　　　　　　　└子育て中にリストラされて貧乏になったら子供がかわいそう
│
├うんざり派┬周囲が子供子供ってうるさくて産む気が萎えるよ
│　　　　　　├子供産んだらDQN親子とも付合いできるのかと思うとうんざり
│　　　　　　├子持ちどもに子供がいないだけで非国民呼ばわりされてうんざり
│　　　　　　├子持ちが「旦那と姑がいなきゃ最高」とか言ってるのうんざり
│　　　　　　└子がいるのを理由に家庭内別居や定年離婚してる子持ち夫婦にうんざり
│
├興味ない派┬子供というものに興味がない
│　　　　　　　├子供関連の事柄に興味がない
│　　　　　　　├子供に対して触りたいとか可愛いとか感情を持ったことがない
│　　　　　　　└他者の世話をすることに興味がない
│
├経済派┬共稼ぎで結婚してもいいが、子供は金がかかるからいらない
│　　　　.├ギャンブル性高いから、生活を不安に晒してまでやりたくない
│　　　　.├子育ては割に合わないからいらない
│　　　　.└子供を産んだら家計が苦しくなるからいらない
│
└その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです。

●子供がいらないではなく子供嫌い、子持ち嫌い、子作りに物申したい人は・・・

小さい子を持つ親のここが嫌い 169人目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1397318237/

子供が大っ嫌いです part53
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1395453863/

子供作る事は是か非か part9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1388920053/

子供作る事が一番子供の事を考えていない！36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1373901853/

●子供いらない派が嫌い、子供がいない人が嫌い、子供がいない人に何か言いたい人は・・・

子供を産まない女性を軽蔑します ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1382503004/

子供を産まない女性を軽蔑します ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1382503004/

小梨、非婚が大嫌い＠既婚男性板No.2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1242881550/

●ストレスの溜まっている子持ちさんは・・・

母だけど人生疲れた　8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1386732200/

【24時間365日】子育てってしんどい･･･68
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1384257885/

子供を産んで後悔している人のスレpart6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1384145881/

｢私セロリ嫌いなんだ｣
｢自分で種から育てたら違うよ！｣
｢そうかなぁ、でも別にしたくないし｣
｢本当本当!!自分で育てたのは美味しいんだって!!｣
｢いや、でもお金かかるじゃない？｣
｢そんなの何とかなるよ〜育ててみなって！自分で育てたのは全然違うよ｣
｢うーん。｢何とかなる｣って何とかしないとならないから
結局苦労するって事でしょ｣
｢それも楽しいんだって!!セロリの成長を見ててまた頑張っちゃうんだよ｣
「セロリを通して新しい世界が広がるんだって」
「セロリのおいしさを知らないなんて可哀想！人生損してる」
「セロリ食べないで将来どうする気？」
「早くセロリ育てないとセロリが絶滅しちゃうよ」
「セロリのために自分を犠牲に出来ない人って子供だよね」

ごめん、セロリに興味ないんだわ

おつ！

いちおつ

>>8
よう委員長

子蟻は尊敬するよ。頭の中がおめでたくて羨ましいです。

>>10
違うよ…決め付け止めて下さい
もう荒らさないで

>>12
もういいから二度とこのスレに来ないで

すみません、私のどのレスが気に障ったの？
単発ID連続の人が荒らしだと思ったけど

オチスレは実質一人の時が多いから
寂しくなってかまって欲しくてこっち来るんだよ
家庭でも旦那、子供にかまってもらえなくなった寂しいオバサン
いや、考えが古臭い、うるさい姑世代かも

>>14
「単発」って使う人、所謂チュプ以外にいないよね

被害者ぶりっ子が白々しいよ、オバサン

>>16
そうだねｗ
ちょっと集中攻撃されるとすぐ単発！って騒ぐんだよね。
みんながあなたみたいにＩＤ真っ赤になるほど２ちゃんに貼り付けるわけじゃありません、と言いたい。
荒らしてる人って、敵は一人しかいないと決め付ける癖があると思う。

>>16
↓これがそんなに気に入らなかったの？意味分からないよ
　もうスルーするけど、貴方の言いたいことが理解出来なくて残念だった


>985 名前：おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:33:16.30 ID:sh3PCvqF
>私は子供いらない。

>私は私の母親は尊敬している、子供作らない私に非難１つしないから。
>自分の人生は自分で選びなさい、と言ってくれるから。
>美人で働き者だから。

>私が子供いらない理由は、色々あるけれど、
>仕事柄、子の人生の責任を負うことの重大さ、経済的不安、面倒、親コミュニティの悪い噂、とうとう。
>でもその選択に後悔していない。

>同じように子持ちも、その人が選択した結果であって、ご苦労様ですとしか思わない。

だからー荒らしなんてまともに相手すんなよ…

ID:sh3PCvqFが一番荒らしてると思う。

ネットの落書きに対して
誠意を持とうが悪意を持とうが
連続で書き込むと荒らし行為と感じる人は多数いるからな
皆で同じように使いましょうってのが掲示板の暗黙のルール

そして決め付けてる奴にはなに言っても無駄だから、そいつの脳内だけでそっと好きにさせとくのもマナーよ

同意
単発はどこのスレでも荒らしが多いけど、ID真っ赤も同様
荒らしの相手も程々に

明らかにスレの空気読めてない人が浮くのは仕方ないよね。
掲示板は向いてないよ、ブログにでも書いてて欲しい。

子持ちさんてすごいよね。
先行き真っ暗なのにチャレンジしてる勇気と意欲がすごいと思う。
よっぽど遺伝子に自信があるんだろうね。
頑張り屋さんなんだろうなあ。
とても真似できないや。
すごい、すごいよほんと。

急に被害者ぶっててﾜﾛﾀ
>>18
どのレスとかじゃなくて、自分と違う意見が出るとすぐ粛清したがるところがウザいんじゃない？
まさに、あなたが>>985で述べたような、自己の主義主張（あなたとは異なる主義主張ね）をしてる人に対して
いちいち「正そう」とするからでしょ。
あなたは>>985のレスでは主義主張をしてるのみだからそこまで誰からも叩かれても「正され」てもいない、それは皆、
あなたみたいな考えもあるんだなーと思うのみだから。
でもあなたは他の人が>>985のように、あなたと異なる意見をただ述べると、いちいち「正しに」くるから委員長とか言われるんだよ。
人違いとかじゃなくて、その言動が委員長だと言ってるんだけど凝り固まりすぎたあなたの頭では分からないのかな？

それから私は>>16じゃないからどのレスが気に入らなかったとかは分からないけど、
個人的な感想は概ね上記の通り。
住み分けは必要だと思うけど、どのくらい子持ちに対してここで話していいかは
それが子持ちsageになるかどうかがそもそも人によるからどうしようもないとは思う。
それを粛清しようとすると委員長みたいになるから荒れるし、お互いスルーするしかないんじゃないかな
委員長がスルーされず叩かれてるのはそもそも意見の違う相手をそのお互いスルーができずに説教するから。

それから委員長は掲示板は向いてないとは私も思う。
子持ちさんを尊敬しててお母さんを尊敬しててただ自分が子供がいらないだけなら、
ここには何をしにきてるの？
ここにあなたの求めるものはないよ。とは思う。

後悔してないと言いつつ自分じゃ答えが出せないから、他人に何か求めてきてるのかもね
そんなことしたって自分の欲しい答えはどこにもないのにね

>>24
同意w

産んで後悔のスレ、無くなったのかな？子供産んで後悔してる人が居ない事はいい事だよ(笑)

前スレの子持ち尊敬派やけど
なんで子供いることなってんのww
蟻って書かないとどうだとかまじで頭大丈夫？
にちゃん入り浸りすぎやろww
わざわざそんなん出す労力もないわ
逆にそんな子持ちに感情発生してる理由が知りたいくらいだわ

子供はいらないっつってるだろうに。
あんたらのほうが埋め埋めと同じだよ。
勝手に子持ちにすんなよ。
いらないもんはいらないの。
ていうか産まない方向でマンション買ってるし。
ただだからといって産んだ人間馬鹿って意見には同意はできないって話だけでしょ。
ほーほー素晴らしいね、がんばってね。
私は無理だけどね、って意見なんか普通やん。
仕事が順調だし海外に年二回はふらっといきたい。
やりたい事業もあるし旦那と二人楽しく生きたいわ。
そんなこんなで子持ちなんて目にもとまらないわ。
君ら暇すぎるんじゃないの？

なんか荒らしなんだか最近巧妙でわからんけど多様性認めないのもどうかと思うよね
別に子持ち好きだろうが嫌いだろうがいらないのにはかわりないからここにいてもいいんじゃないのと

委員長ってなんだよｗｗｗ
勝手にスレ住民代表みたいな顔してスレ用言葉作んな。NGワード登録しといたわｗ

「あなたは2ch向いてない（ｷﾘｯ」お前がその委員長やんｗ
気に食わないからと他人を排除するそのやり方ｗ


同じ要らない派なんだ、もうちっと肩の力抜こうぜ

ニュース欄にあったので
http://woman.mynavi.jp/article/140429-90/

いや、愛しくならない、なんかきめぇエイリアン的と思う
感受性が子供好きな人と違うんだなーと思った

身体的環境的もろもろの理由でやむを得ず子供を作らなかった人が自分の気持ちに折り合い付ける為に来てる場合も多いし、そういう人ほど人の意見に敏感で痛いところ突かれると逆上して厄介だから察してあげて
そういう人も気の毒だけど一々荒れるのが面倒

子供が必要ない、欲しくないスレなんだから、子持ちが苦手、価値観の違いを感じるという人が多いのは仕方が無い
それなのに、私は尊敬してる！バカにするな！と熱くなるほうがあきらかに浮くだろうね
大体の人が尊敬してるものに習って生きようとするだろうから。

深夜にいつもの頭のおかしい人が単発()で3連投してたんだねw

なんつーか、、子持ち嫌いは>>4の該当スレに書けばいいと思うんだが

「子持ちが嫌いだから子供いらない」なんてヤツは流石にいないだろ
尊敬派スレは知らんがそっちでやってくれ

子持ちが嫌いで子供いらないでも「いらない」が主体のレスなら
子持ち嫌いの部分オミットすればいいと思うわ
一番いいのは使い分けでしょ

>>31の言う通り、
「その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです」
という、本当は子供欲しかったけれど諦めた人や『暫定派』のような
「いずれは欲しいかも知れないけど今はいらない人」
「経済的等の事情が解消されれば欲しいけど無理なのでいらない人」も
>>2のテンプレには含まれてるんだから、
100％子供が欲しくない人以外は来るなってスレじゃないんじゃね？
本当は欲しい気持ちがある人と上記の人に優劣があるわけでもないし。

子持ちをバカにするな！むしろ尊敬に値する！小梨は将来その子持ちの子達に面倒みてもらうのだから感謝しろ！
という人がウザいだけなんじゃ？w
バカになんてしてないのに被害妄想しすぎなんだよね。

>>40
もういいから一々蒸し返すなよ。
自分が子供欲しくないのはなんでかを書くとこなんだからそれ書いたら。

自分は子供がどういう生物に育つかわからないから欲しくない。
2chで女叩きするしか能のないようなニートのクソガキに育っても
日本の法律じゃ放り捨てたり殺処分出来ないし。
作って苦労するのは100%確定なのに「自立して独りで生きて行く」という
概ね問題のない子に育つ可能性すら不透明なのはリスクが高すぎる。

>>40
自分は一部の上流以外はバカにしてるよ(笑)

>>42
バカにしてる、というニュアンスが難しいw
お気楽お花畑なんだなあとは思うけど、それもバカにしてるうちに入ってるとしたら自分もバカにしてるのかもしれん

>>43
お花畑も似たようなモンだと思うよ。
子供が高校生の上司なんだけど、子供は大学には行かさない。『上を見たらきりがない』らしいから。

そうだけど、自分等(バブル世代)と違って今の子は人数が少ないから就職は引く手あまたらしいよw
お花畑過ぎない？？これから、更に景気が悪くなると言うのに。

引く手あまたになる自信がお有りでw
子持ちさんは優秀に育てる自信があるのでしょうね。
まあそうでなければこれからは産めないし、頑張れないよね。

反抗もせず全てが思い通りにならないならそんな人間邪魔なだけだし要らない
そんなものの為に時間と金使わされるなら死ぬまで自分と旦那の為に使いたい

後から思い出したんだけど、上司の言う、人数が少ないから仕事は引く手あまた、なんだけど、
それなら、今の高校生よりもｳﾏﾚﾀﾃﾉ子の方が少ないから(更に景気が悪くなるるだろうけど)就職あるんだよね。

おかしいわ。

>>37
いや、私、要らない理由の7割が同じ子持ちってだけで無造作に
あの町中で見る子持ちと括られて共に何かせにゃならんと考えると

無理無理無理無理！

が7割
子供事態が好きではないは3割ぐらい
子供がっていうより子育て界が嫌なんだな

>>48
同意！子持ちに関わりたくないから子持ちになりたくないとか。

>>48
子育て界が嫌に超同意。
自分と夫の子供を見てみたい気もするけど、
あの魑魅魍魎渦巻く子育て界に関わらなきゃならないと思うと、即イラネってなる。

子育て界が嫌って表現うまいね、その通りだ
まつわる全てのものに魅力を感じない、それどころか、嫌だ
毎日子供がでかい声でわめいてるのを聞くと、色々犠牲にして欲しいもんじゃないよなぁと改めて思う

>>51
すごい。同意することだらけ。

子育て界ね。
いい言葉だね。
本当、この世界にだけは首つっこむのも嫌。

心育て界、いい言葉だわー。

全く魅力を感じないよね、子育て界に。

産んだ翌日に子供が自立するなら産むかも知れん
ていうのは大袈裟だけど、あんまり苦労しないなら産んでもいいかも
動物の子みたいに少しの間、餌あげたりしたら巣立っていく感じが理想
巣立ったあとはそれぞれの人生歩んで一切会わなくていいかな
手とお金がかかりすぎるのがいかん

>>55
犯罪者を(..)だ事になったらとするのさ？

>>56
誤変換スマソ。
(..)だ→産んだ

なったらとするのさってどういう意味だ？

>>58
またまた、誤字すまそ。どうするのさ？です。

>>59
いいじゃんもう、いちいち軽いノリで言ったようなことにどーすんのどーすんの言わなくて
現実、人間の子供は燕みたいに3週間で巣立ったりしないんだから結局産まないからどーにもしないよ

産まない子の未来を心配するのってばかばかしい

古い記事だけど
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/06/post_2632.html

なんかいまいち少子化の理由が納得いかなかったんだよね
女が働きだしたからなんてむしろほぼ農家時代は全女性働いてただろと思うし
結婚してないと変、産まないとおかしいの外圧が減った
梅厨がぶーぶー言ったところで日常生活に不自由はない
つまり外圧減ったら産まない人が増えるほど実はそもそも子育てうざって人が多かったのか？とか

「愛国心」って言われたら、そうかーと思う
ないわー愛国心
私が生きてる間さえ楽しかったらこの国の未来とかどうでもいいわー

って子持ちがそこまで壮大な歴史を思い描いてセックスしてるようにも思えないけどｗ

前スレでもあったけど、昔は子育てに今ほどお金がかからなかったからじゃないの？
今はその逆だし、苦労して育てても無職、フリーター、最悪自殺とかでバカバカしくなったんじゃない

>>62
そうそう、団塊のジュニア世代がピークで減ってるんだけど、その理由が高校に行かせるのが普通になって来たから、らしい。
高校なんて、安いのにねー。今は大卒当たり前だよ。
結局お金が掛かるから産まないんだよ。
お金が掛かっても、子蟻でも働き易かったり、子供もまともに安定して働く所があればねぇー。
割りに合わないわー。

昔は家族も多くて祖母が見てくれたり、おんぶしたり、その辺で遊んでなさいで農作業したり。

今はおんぶで仕事にいける訳ないし、
核家族化していて頼めるのは保育所だし、乳児の時から預けるのは可哀想だし、
この20年で平均年収が200万も減って大学までの教育費捻出するのはキツイし、
さらに非正規推奨してるし、でも女も働け働け言われる始末、どーんってんのこの国状態。

そんなんで子供作りたいなんて思えるはずないわ。
将来設計真面目に考えている人程、無理だわ・・・。

>>64
ほぼ全文同意
結婚して7年くらいだけど7年前に今の社会情勢なら子供どころか多分結婚してないわ
公務員同士か正社員同士で同棲・内縁止まりが強くなるんじゃないかな？
内縁でも今は権利強いから入院・手術にも対応出来るはず、高齢単身だと断られやすい賃貸でも同棲なら借りられるだろうし
ホント将来考えたら子供どころじゃないわ

正直、俺が教師以外の仕事してたら子供産んだかもしれん
と、いうのは子育て界の暗部を知りすぎてるからかもな
クレーム付けたり、自分の子供最優先の希望して来たり等
表面上、判りやすいモンスターペアレントは普通にいるけど
最近多いのが、親がＩＣレコーダーを駆使し始めて、自分の子供にこっそり付けて
学校生活の様子は勿論、自分が子供と遊びに行った時や子供に持たせて、
子供の友達の家（自分の子供が遊びに行った時どう接せられているか、また、友達は何処を受験するか、子供の友達の家庭環境は子供の友達として相応しいか等）の
見えない所（ソファーの下や戸棚の陰等）に
こっそり忍ばせて盗聴している親が多数いるんだよ
回収前に友達の親が見つけて騒ぎになった事があるけど
今はＩＣレコーダーも様々な形で500時間以上録音出来るのがゴロゴロしてるから
気が付かないだけで知らずに盗聴されている
最近の親って益々陰険になって来てるよ
ここをウォッチしてオチしている親みたいに
あそこの奴ら見ると普通に盗聴してそうだから恐いわ

三交代の工場作業員とかじゃ給料も安くてお先真っ暗な職種だし子供なんて作れないよねー

底辺小梨ってヤツ？

>>67
慌ててすっ飛んで来たようですが
盗聴に後ろめたい事でも？

>>66
教師の子持ち率を知らないとしか思えない発言。
もし本当に教師だったから作らない理由を教師にはできないよ。
子持ちの教師の方が圧倒的に多いので。
むしろ公務員教師は日本で一番子供を持ちやすい職種だよ。

>>69
前例に述べた通り、教師はモンスターペアレントに対抗出来る位、図太く無くてはやって行けない

自分はそれ位図太く無かった
モンスターペアレントに対抗出来るから教師やってるし、子供も作れるとは思うよ
教師の子持ち率知りたいな。そこまで言うならデーターソース下さい

今の親は虐めで泣き寝入りしたく無いという想いが強いから
自分の子供を守る為にＩＣレコーダーを普通に持たせてる人は増えている
ただ、行き過ぎて違う使い方する人もいる

自分の子供を守る事に使わないで、他人の動向を知りたがる、
自分の子供では無く他人に目が行く人達は気をつけてね
ここを覗いてる子持ち皆さんにとって

耳が痛い話しだ

自分達の暗部を知ってる人間は認めたく無いよね

>>70
ソースって…元教師なのに統計局も国勢調査も知らないの？
そもそも自分の在籍した学校の子持ち率、女性産休取得率くらいすぐ調べられるでしょ。
大丈夫？

>>61
外圧無くなったらそりゃ産まなくなるわな
子供産んだら女は全部自分一人で背負わなきゃならないんだし

旦那なんかあてにならないしな('A`)

>>72
旦那があてにならないのってすごい聞くよね
子育て界の話題で軽くイラッとさせられるのはそれも込みでグチグチのたまう人のせいかもw
そんなん子供関係なしに旦那が役立たずなんだよ
なんでも子供に絡めるせいで真実から目をそらしてるのかな、あれは？

数年前に出来婚した知り合い(♂)も
「子供が生まれてからの人生のが数倍楽しいわ〜」とか言ってたからおもわず
どんだけそれまでの人生カスカスだったんですかww？って言っちゃったよ…
しかもその知り合いが家事能力ゼロなのは話に聞いてるし、奥さんがパニック障害発症&高齢出産で更年期きてるのも聞いた
そんな悲惨なことしといて笑って「子供たのしぃ〜w」とか言える人間が住まうのが子育て界

>>71
勿論、統計局たも国勢調査も知っていますが、
そちらが先に「教師の子持ち率」について言って来たので
詳しい割合位出せるのかと思いました
私は自分自身が教師になって子供を持た無いと決めただけで
教師全員がそうなるとも、子供がいない教師がみんなそうだと言った覚えは無いので

モンスターペアレントの皆さんの核心を突きすぎましたね

皆さんが食い下がれば食い下がる程
それは都市伝説では無く、そういう人達は実際いる

ここにいても、いずれ子供を持ちたいと言う方達には、そういう事象も踏まえて子供を持つ覚悟が出来れば良いと思います

ただ、親御さん皆さんが図太い方達では無いので
モンスターペアレントを親に持つ子供に虐めに遭った時に

こうして、話しをそらして行くのが上手ですので（例えば大津事件の様にビラを配って正当化してみたり、父親に虐待されていたから自殺した等）
彼らは自分達を正当化するのが上手です

脱字部分加筆

＞皆さんが食い下がれば食い下がる程
それは都市伝説では無く、そういう人達は実際いるという証になります

こんな病んだ風潮の中でとてもじゃないけど無理
最初産め産め言ってた親に産みたくない理由を言ったら、あなたは慎重過ぎる、といわれた。
産んだら戻れないのだから慎重になるものだろうに。
男性不妊で不妊様になった姉からもあんたはネガティヴなのよ！とも言われたな。
だってネガティヴ要素がたっぷりじゃんね、今の子育て界ってw

>>75
学校の先生乙
悪貨が良貨を駆逐するのはどこの世界もあんま変わらんのな。
言ってることわかるよ。最近は教師も真面目にやってると過重労働で大変だってね。

子供を持ちやすい職だと言ってる人がいたが、女性担任が妊娠したり
わが子の入学式（※式後の説明会に保護者の参加が必須。校長の許可取得済）
に出るため勤務先の入学式を欠席しただけで
モンペ共から教師の自覚がないとボロクソにぶっ叩かれるって話題になってたよ。
あんな連中と関わってたらそりゃ子供なんか欲しくなくなるよね。

あと、妊娠すると仕事辞めるか堕胎するか迫られる所があるってのは
確か保育師の話だったかな。
子供もいない人にまともな教育や保育が出来るのか()なんて
子供のいない保育師や教師を馬鹿にしておきながら、
その人達に子供が出来たらこの言い草だもんな。
親の資質に足る人以外は繁殖できない造りならよかったのにね。

>>65
いや、事実婚18年の人は財産的には大丈夫みたいだけどＩＣＵだけはダメだったって
あとやっぱ婚姻届出したほうが税的にはお得なんじゃね？

そもそも子供作る理由がないんだよな

>>66
ICレコーダーってこういう使い方もあるんだと感心したｗ
こんなのが横行したら人間不信になるわ

>>66
元公立高校の教員だったものですが、盗聴の話、私も聞いたことがあります。
5年前に退職したので最近はまた一層酷くなってそうですね。
私が現役のときには、頭のおかしいモンペが結構いましたけれど、必ずICレコーダー握りしめて金銭的保障を要求してきましたね。
生まれたすぐの赤ちゃんは可愛いし小学校低学年までなら育児も楽しいけれどもうそれ以降は単なる可愛さでは乗り越えられないものを感じました。
そして、
その子たちが大学に進学しても、ろくなところに就職できてない様子を見て、もう子供増やせばいい時代じゃないんだと確信しました。
私も教育の世界に身を置かなければ子供作っていたかもしれません。
夢も希望も持てないから、どうしても子供作れない。

>>78
モンペはどんな立場の教員に対しても金寄越せと言ってきますよ。

独身の女性教員 → 結婚出産していない奴はクズひれ伏して金出せ 苦労しろ
既婚コナシの女性教員 → 不妊？出産育児していない奴はひれ伏して金出せ 苦労しろ
公務員教員共働き → 楽してズルい。お前らの金寄越せ。俺私たちにひれ伏せ
独身の男性教員 → 性犯罪者予備軍だ 金寄越せ
既婚コナシの男性教員 → 石女と離婚しろ 苦労しろ 金寄越せ
子供のいる教員 → 生徒より 自分の子供を優先させるなんて許せない。金寄越せ

浅ましい餓鬼道を突き進む人たちが結構いらっしゃいます。

上の元教師ですが、同じ立場、意見の人達がいて安心しました
モンスターペアレントはエネルギーの使い方間違ってますね
実際、えっ！この人が？！っていう人がレコーダー仕込んでたりする
ここを覗いている子持ちの皆さんもソファーの下や物陰をチェックした方がいい

ここにいても何れは子供を、と思っている人達がいたら

今の子育て界の実態を知った上で覚悟して産んで欲しくて

ああいうモンペ達は人を見て攻撃するから、教師でも若くて子供がいない教師、父子家庭の子供や気の弱そうな人間には強く出る
一人では無く、類友を引き連れて「お仲間」でやる
だから、ターゲットにされた者は多勢に無勢で、こちらが正しくても負ける
お花畑でママ友達と仲良く子育て、なんて考えてて
小学高、中学高の子持ちの深い暗部（例えば盗聴なんて最近、本当に普通にある）に触れて、人間不信になって学校行事に参加しなくなってしまう母親が多数いる

子供を持つのは本当に図太く無いと駄目だ
俺は田舎育ちで教師になる前はそんなモンペの人種と関わる事が無かったから
どう対処していいか分からなかったし恐怖を覚えた
最初から授業はＩＣレコーダーで聞いてますって言われる
一挙一動チェックしてくる
自分や自分の子供は正しいという気持ちが強過ぎて、
教師に対して物を言える立場に率先して付こうとする、居座る、録音してチェック

教師の立場も考え無いでズカズカ踏み込んでくる
自分に同調しない教師、父兄には悪い噂を流す
嘘をついてまで事実を捩曲げて正当化する
本当は被害者の子供が加害者にされて、ノイローゼになってしまった親御さんに今でも胸が痛むよ
（こういう事があるから、モンペ対策に違う意味でＩＣレコーダー持たせる親が増えたりする）
訳の分からない金銭要求は教師に対してだけで無く、父兄間でもやってる質の悪いのもいた
自分の子供にでは無く他人への干渉にエネルギーが向くんです
ああいう輩が同じ子持ち教師達の間でも何て呼ばれているか、本人達は知らない方が身の為だね
あと、子供がいない教師を見下したり、干渉してくる子持ちは父兄カーストの低辺層の人達だった
同じ子持ち間で見下す相手がいないから
わざわざ土俵外の、子供のいない者に干渉して来て
自分達より劣る人間がいると思い込まないとならない程、普段見下されているからコンプが強い
自分は勝手にゲイとかロリコンに仕立て上げられた

ネットで子無し虐めしている親は、子供もリアルで偏見の強い人間に育ってるから
虐めの加害者になってICレコーダーを突き付けられない様に注意した方がいい

ＩＣレコーダーは自分の子供を守る為か、他人への干渉に使うか

使う親の人間性次第

まだ教師という立場だったから守るのは自分だけでいい
親子という立場でああいう輩と関わらなくて良い事に心底ホッとする

決して煽りではないけど、ID:UsGfN2Fm　の口調・一人称が統一感なくて気になるｗ

楽しいカワイイのは10歳まで、説はやはり濃厚ですね
夏に炎天下でママ友達が話し込んでいるのを見て
この人たち頭おかしい、落ち着けよwと思ったわ。最近は親がテンパってるよね。
あれ見て子供を持たない事を真剣に決めたわw

>>76 同意。産んだら戻れないし一生足枷を付けなくてはいけなくなるかも知れないのにね。
犯罪者になったら、親戚の個人情報バラまかれて親戚も離婚したりこんな時代に会社辞めたりして大変だよ。
死んだ人は何をしても帰って来ないし、相当な時間とお金を掛けた子供がそうなったら、と思うとアホらしくて。

>>76

慎重も何も。
今の子育て界みたら、欲しくなくなるよね。
子育て界やその関係者さえ、嫌気がさすような世界など無理。

産んだら人生おしまい。
自由がきかなくなる。縛られる。
産む前に既に悟ってるだけマシ。
周りに迷惑かけずに済むし。

産んで気づいても遅すぎる。
産んで気づいた系が、後悔ついでに産め産め詐欺してくる。
産んだらいいよー、って。
当の産んだヤツらは、良かったなんてツラしてない。

その手にのるかバカ。

>>89
あるあるすぐる！！

干渉してくる子持ちは父兄カーストの低辺層の人達だった
同じ子持ち間で見下す相手がいないから
わざわざ土俵外の、子供のいない者に干渉して来て
自分達より劣る人間がいると思い込まないとならない程、普段見下されているからコンプが強い
自分は勝手にゲイとかロリコンに仕立て上げられた

ネットで子無し虐めしている親は、子供もリアルで偏見の強い人間に育ってるから

コピペだけど納得、すごいよ！！

>>87
2歳3歳がかわいいとはとても思えないので勝手に濃厚にしないように
私は21歳以下は全部気持ち悪い

>>92
小さい頃に可愛くて仕方がなくても10歳位になったら…という話し。

>>92
一般論にそんなに噛みつかなくても。
子供嫌い話は該当スレでどうぞ。

>>89
産んだら終わりは同意。
産んだら自分のライフプランは終わり。
終わっていちから始めるとかしんどすぎ。
そこから生まれる幸せもあるのかもしれないけど、今の幸せが大事。
産みたい人が沢山産めばいいんだよ。
子育ては大変だとおもうから、育ててる人はすごいと思う。
子育てはそういう人にお任せしたほうが絶対いいわ。
子供がいないと子供がいない場所にしか自分が出没しないため、子供関係は完全に異世界。
つるむ友人も大体独身のみ。
みんなよく子持ちと関わりあうよなー。
それ自体意味のない時間だから余計このスレで溢れてる被害がよくわからないわ。

働いてたり習い事してたら子持ちと関わる事もあるんじゃないかな
近所にもいるかもしれないし。
子供のいない人向けの街が出来たら静かでいいだろうとは思うw

>>94
いやそれが、同居したくないほど気持ちは悪いけど嫌いじゃないんだよね
そもそも一般的に子供ってかわいいよねーがわからん
それこそこのスレでする話じゃないじゃん
自分じゃなくて世間という他人が！ってなら他人なら放っておけよ

むしろ10歳までが大変で修行のように感じるんだが

>>98
10歳までが嫌がらせのような修行で
10歳から22歳までが湯水のように金が、だと思う

>>87
いるいる
そうか、あれはテンパってたのか
まぁ我を忘れてるなとは思っていた
そして我を忘れないと住めないのが子育て界

>>99
まぁ修行分のリターンは色々あるんだとおもうよ
世間体はよくなるし
成長は楽しみだろうし
むしろその修行以上の幸せがあるというのだから産む側から思う子供の力はすごいんだろう
マイナス部分だけではないのは理解できるんだが
いかんせんキャリアの邪魔になるから無理ですわ。
仕事も育児もとか言ってるなんでも欲しいちゃんに仕事で迷惑こうむってるから
ああはなりたくない。
また自由なフットワークを失うのが怖い

積みたいキャリアはないけどマイナスになりそうだな〜と
プラス部分に憧れ要素が皆無だってのかな
体験してないじゃんと言われればそれまでだけど
子育て以外の全ても体験してない状態でやってみたい！と思って始めたわけだしねぇ
子育ては眺めた感じそう思わない、むしろ結構ですと思うだけなのにね

プロのスポーツとか見ててスゴいな達成感あるんだろうな切磋琢磨してるんだろうなと思うけど自分が選手になりたいかと言われれば違う
高齢梅厨の時代が一昔前で止まってるんだろう
今は子供も結婚も数ある選択肢のひとつ

性欲の結晶

>>104
童貞か

>>99
子育てにしくじるか自立不能な障害児だった場合
湯水のように金が飛んでいく上に嫌がらせのような修行が一生続きます

>>106
障害児は手間は掛かるけどそんなにお金は掛からないと思うよ。スマホ要らない、大学行かない、車要らないし。
手当てももらえるでしょ？飛行機もあまり乗らなさそうだし。

社会には負担かけるけどね<障害者

>>107
寝たきりなどで行動に支障のある障害児なら施設に入れとけばいいけど、
なまじ健康に問題のない知的障害者は常に目が離せないから
親の片方は仕事できなくなっちゃうし、多害行動でもしたら目があてられん。
手当が出る分、引きこもりニート飼う羽目になるよりは大分マシなのかも知れないが。

知的障害者は理性がないから危険だよ
バスでレイプされそうになった事がある。
頭は子供でも身体は大人だからね
あれ以来バスや電車が苦手になったわ

>>107
閉じ込めておけばね
でも親としてはやりがいを与えたいから作業所で働かせてあげたいでしょ
親が月何万も持ちだしで数千円が稼げます

みんななんでそんなくわしいの
親族か兄弟がそうなのか？

>>111
作業所ってお金かかるの？

>>111
作業所ってお金は掛かるの？働かせても意味が無いね。

持ち出し＝作業所で働くための服装と交通費を整えてあげるって事かな多分。
それでも大人しくそういう場所で働いてくれる人なら
障害者の中でも相当マシな部類だろうね。（親は自分の死後が心配だろうが……）

せめてダウンみたいに自閉症が出生前診断でわかるようになればね……
コレの重度はもう本当に親が死ねるレベルでヤバいっていうから。

>>115
ダウン症の親ってダウン症の出生前診断に凄く反対してるよね。
産厨みたい。アンタらだけズルい！って。生まなければ障害児の親にならなくても済むのに。

とにかく、子育ての快楽よりリスクのほうが上回るので欲しくないんだよね。
原発の影響もかなり出てきてるし、これからどんどん税金も上がるみたいだし年々持たなくて良かったと思うばかりだよ

>>117
同じ。今でさえ増税増税で大変なのに、これからもっと大変になるなんて。学費も年々上がってるよね。

それに、原発の影響はあるんだろうけど、恐ろし過ぎて言わないよね。本当はどなんだろう。
あれから3年以上経ってるんだけど。
関東〜東北地方に住んでなくて子供居なくて良かったよー。

原発の影響は総務省の人口統計でお察し
社会補償費も税金もしばらく上がる
更に産んだら体力がた落ち、自分の時間激減、嫌だわそんなの
高校生の時に「こんな世の中だから子供は持たない」という若い夫婦の特集(ニュース内のコーナー)を何かで見たけど自分が大人になったら同じこと思うようになった

>>115
自分軽い自閉傾向あってそれでも苦労したから、これより重度なんか出てきたら
詰むわｗ
しかも男だとなまじ力強いから性質悪い

でもそれ告げてさえ梅厨されることがあった
今はそんな人いないので平和

>>112
障害者の作業所に関しては大学の頃ボランティア活動があったから

>>115
いや、作業所の運営事態が親によって支えられてるの
月8万くらいかけて子供が稼ぐのが6000円〜15000円くらいかな
場所にはよるだろうけど、私が行かされたとこではそうだった
作業所に入れられない親とその子も気の毒だなとは思ったよ

>>116
あれは多分自分が愛してる子供を否定されたような気になるからピーギャーいってるんだとおもうよ

子供いらないって言うと必死になるのもそういう心理だよね

まぁ自分が大事にしているものをそんなのいらないとか言いたい放題されたら、
自分自身を否定されたように感じるんだろうね。
これは理解できるんだよなー
だから子育て自体は大変なことだから素晴らしいと思います、と書いた上で、
自分はいりません。となるな。
流石に産んでる人間を馬鹿扱いはできないかも。
修行してくれる人がいるから国が成り立つわけだし。
私は正直な所自分の両親とかには申し訳ないなって気持ちはあるからそんな風に思うのかもね。

けなしはしないけどいらないと言う事って結局個人の好みだし、子供に限って
それが通用しないのはおかしいけどね

>>126
セロリに例えられるよね。高級車より高いセロリ。

ここで馬鹿になんてしてる人、あんまりいなくない？
理解出来ないとは言ってるけど。

肉欲の結晶

>>125
考え方が大人ですね

私は子供は好きなほうなので、不労所得が1000万くらいあれば産んでるかも知れない
住込シッター雇って、きちんとした学校通わせて、家庭教師つけて、子育て界とは無縁の環境で、、
1000万円じゃムリかｗ
なので資産家の方々は沢山産んで育てる余裕あるんだから頑張って欲しい

私はムリです、専業になれるほどの余裕ない
経済的な理由が一番大きいな

ああ、こういうのが子持ち尊敬しないと以下略って言われるゆえんか…
他の人は大人じゃないんかいw

>>131
大人気ない発言の見本のような。

>>131
＞他の人は大人じゃないんかいw

ｗ

いや親に申し訳ないとか、大変だから立派とか
そういう系統の考えが大人って意味合いなら大人じゃなくていいや
大体普通の人はそこまで声高にいらないとか相手の事否定しないでしょうし
ちょっと言っただけでなんでどうしてって言うのが向こうのやり方だし

あの、、私個人が個人宛につぶやいた意見で、それをひっぱらなくてもｗ

法事マジ疲れる
口を開けば孫孫孫孫
自分なりに考えて生きてきたんだけど
自分通り越してただの袋としか見られてなかったんだなと悲しくなった。

旦那という他人の血が半分混ざった生き物のために
マンコが裂けるとか嫌すぎる
嫌いな姑の血が四分の一入ってる生き物は愛せるわけない

そ・それは旦那にはその姑が半分…というややこしい話になるのでは

>>137
前半は同意w
>>138
なるなる(笑)

子育て自体は大変な事とは言っても、自分達で選択して抱えたものでしかないしね
生産した以上は監督する義務があるわけだし
そんな面倒しょいたくないからイラナイってのもしっかりと筋の通った理由だわな

半角wの人、スマフォから書き込んでんの？
IDころっころ変わるから意見読みとろうとしても単発すぎて訳分からん

>>140
生き方を自由に選択できるようになった昨今、出生率がだだ下がりな現状を見ても
いかに子育てが負担なのか分かるわな

>>142　女が生き方を選べるようになったのが大きいと思うよ、一昔前なら女は結婚して家族に入らないと一人で生きてくのは厳しかっただろうからな、それをいつまでも女は結婚してガキを作るのが一番幸せみたいな刷り込みをいまだに発してるのがナンセンス

今の親、思考能力ないよね。
一旦お花畑脳、のち枯れ野原になったようなのばかり。

産めばなんとかなるよーとか真に受けて。
実際何ともしてくれないもんだから、地域で育てろ子育て支援しろ、とか文句たれる。
周りへの気遣いと自分の生活を守るのに精一杯なのに、こいつらの支援するくらいバカらしいもんないわ。

自分で選んでおきながら、全く責任感がない。
こんなのが親だなんて。
クソ笑える。

>>144
支援するのアホ臭いけど、給料天引きだから仕方ない。別納でも税金だから。
それに、何とかなるよー、なんて言ってる人の子供が何とかなってない。
まともな人は悲観してるよ。これからは移民と仕事を取り合わなくてはいけなくなる。
それに、外人は優先的に生ポ受けられるから→働く人は更にナマポの為にぞうぜいされるだろうね。
大変だわー。こんなの、自分の代で終わらせたい。

自分の代で終わらせたいってよくわかるわ
今後の社会を考えると憂鬱

お前ら責任取れるのって言いたいわ
産むだけじゃ終わらないんだぞ？
金も時間もかかるしありえない
結婚するのが当たり前、子供産むのが当たり前とかいう考えやめてほしいわ

取れるって言ってくれたら「じゃあお前がもう一人産んで、もしくは養子を取って」って言えるからいいよね
私は責任取れないしー

少子化、少子化いいながら老人ばかりに金がまわる世の中だからな
給料は上がらないのに税金だけあがってくし

18歳で知り合って19歳で付き合って、大卒で双方働き始めたけど、
あまりにも貧乏で、
結婚資金貯金のための節約倹約として
親同士顔合わせの後で同棲始めたのが23歳

でも給料がUPしないまま、双方の両親に泣きつかれて
婚約指輪、
結婚式、新婚旅行、子供なしの条件で28歳の時に結婚した

ところが親が結婚式しろ、指輪くらい渡さないとねぇ、旅行くらい行け
で雀の涙ほどの結婚生活費を使わさせられて

同棲始めた時並みの共働き貧乏新婚生活してたら
今度は「孫の顔をみたいわぁ〜」ときたもんだ

「産めば何とかなる、自分たちもそうだった」って言うけどさ。子供産む当日まで働けと？
子供産んで即行働けと？いったい誰が子供の面倒見るんですかねぇ？預ける？誰に？預けるための金はどうするの？
「仕事休めば？」って？復帰できると思ってるの？「辞めれば？」って？収入減ってどうやって子供育てるのさ？　って感じ

結局、若い世代の状況は親でさえも理解してないんだよ

だから、じいさんだらけの政治家には分かりっこない

だってあいつら金持ってるし、世間を知らないし、苦労してないし

未婚の若者の7割「結婚したいけどお金がない」…政府調査で判明
http://girlschannel.net/topics/132763/

少子化の影響で20年後には徴兵制が復活するかもしれんね

あまり言いたかないけど、自分達の親世代って本当にバカだなと思うことが結構ある
私の親も、私が発達障害だと発覚してこっちが何度説明しても子供作れ作れってしつこかった
あの理解力のなさは一体何なんだろう

バカとは思わないけど半ば「選択の余地なし」時代を生きた数十年の歳月を我が子から「選択の余地あり」と言い切られたら
自分の人生を否定されたも同然だろうから躍起になって梅梅するのかもなって思う
ただし数年前くらいから見掛ける親もしくは親子で行く婚活パーティに行ってる様な親世代は残念な感じがする
知り合いにも連れて行かれた子側がいたけど「親が満足するまで放っとく」と会場抜け出して煙草吸ってる子側が大半だったそうだよ
結婚は勿論、孫と介護ありきですごい鬼気迫るらしい
聞いた話でしかないから見てはいないけど、何かズレてると思うわ

>>153
遺伝かもね。
話半分に聞かないとね。

今の子供たち、これから生まれる子供たちには心の底から同情する
アラサーの私だって社会の歪みに辟易してるのに、なおさら生き辛いだろうな

老人世代・段階世代がこんな末期な社会構造にしたのは勿論だけど、
数が足り無すぎて投票しても何の影響も与えられない若い世代、
無力な私達もみーんな悪い

本当に申し訳なく思う
だから、幸福にする責任など取れないので子供は作りません


というか無い袖は振れないんです

>>150
大人2人で暮らすだけなら一人暮らしより安くつくんだけど
そうやって両家の親がうるせーから「お金ないから結婚できない」って答える人が7割なんだろうね

本音は「したい時にするからほっとけや」なんだと思う

ショウシカガーの皆さんは、40年前から放っておかれていた問題なんですよ？をちゃんと知って欲しい
http://www.asahi.com/articles/ASG5246FDG52UTIL012.html?ref=mixi
昨日今日の話じゃないし、これくつがえすには一人6人以上産まないといけない計算だから
どうやっても追い付かない
問題は産まない人間じゃなくて、もうこの人数でどうするかなんだよね

老人にばかり金がまわるというけれども、勤労納税者としての実績がある老人ならば還元されたとてかまわないだろう
老人一律ではなくて公僕どもが退職してまでも公金をむしってる事だろう

少子化少子化言うならもっと産めばいいのに。70年80年ぐらい前の人は6〜7人産んでたでしょ。
でもそのせいで今少子化高齢化が問題になってるんじゃん。
今40歳より上の人が死ねばバランス取れるようになるんじゃないかな？少子化というよりバランスの悪さが問題でしょ。
だいたい1億3千万人なんて多過ぎ。ヨーロッパ諸国は3〜7千万人ぐらいだから、その程度に良いじゃん？

>>159
還元どころじゃないよ

物価価値を考慮してもこの倍率。社会保険（年金）の負担率：給付率＝
1935年生まれ　5.8倍
1945年生まれ　3.4倍
1985年生まれ　1.7倍

平成16年の試算でこれだから、現在ははさらに・・・・

産めばなんとかなるとか言ってる奴ガチで氏ね
こうやってまた可哀想な子供が生まれるんだよ

>>161　だとしてもこの先勤労納税者になるかもわからない子供やその親に使われるよりは良いと思うけどもね

「昔は避妊具（コンドーム）が無かったから…」

現在94歳の祖母（子供７人産んだ）が
そう発言したの聴いて、正直驚いた。

世界中がそうだったんだと思う。

>>156
今の子って最初から不景気だから、なまじいい時を知ってる自分よりマシかなー？とは思う。
自分は氷河期世代だけど、いい時を知ってるよ。就職は『ナイナイ』言われてたけど、今と比べたら全然違うし、
高校生の時に彼氏に100万円のダイヤのブレスレット買って貰ったり、不況と言われてたけど全然違うよ。
結婚してからも、バブルの泡が残ってたんだろうなー。

>>160
そう、バランスと子供の世代の劣子化が原因。子供が少ないのとゆとり教員で優秀な人が少ない。
人口増えたら住める所が少ない日本はパンパンになる。今もなってるけど。
年寄りが居なくなって年金や医療費の赤字が減って、人口のバランスも良くなるといいけど、
生きてる人は無碍には出来ない。

>>164
無かったらヤラなかったらいいのに。
世代が違うとわからないかな。

その世代はテレビも無くて娯楽が無くてヒマだったんだろうか？

>>165
結構中年層（？）の方もいらっしゃるんですね
バブルを経験とか凄いな
周りから子供子供と煩く言われていた時代は、どう対処されていました？

早く羊水腐っているのでムリ！とか声高々に言いたい
経済的にムリだと言っているのに義親がとても煩いよ・・・

mixiで少子化は女が贅沢になって結婚＆育児よりブランドものを選んだせいｗ
というなんだそりゃ今時逆にブランドものってｗｗｗというご意見の方に

両性の合意で結婚して出産するのですが、産まない数分望まない男性がいることは？

と問うたら黙った
結婚してない女の数分結婚してない男はいるし
既婚小梨を選んだ女の数分既婚小梨を選んだ男がいるのが何でわからないんだろう

分が未成年の時、結婚できない人って二十代後半ってイメージだった。
勿論40代でも結婚してない人も居たんだろうけど、ましてや経済的に結婚できないなんて…

ありゃ一文字消えた。
自分が未成年の時、です

結婚したくない人も増えたよね
昔と違って結婚してないと変態扱いもなくなったし

というと少子化は女が産まないから悪い厨から
男は全員結婚したい、女がしたがらないだけという
それあんたが個人的にモテてないだけじゃないの？
というレスを頂きましたｗ
そんなこと言ってるから嫌われるんだよｗ

そういう意味では男も女もないですよね。
むしろ男性の方が妻子もいない奴は男の価値無し的な物言いが多かった気がする。

>>173
それ、男同士で男社会でそうやりあってるだけだから自業自得って感じしかしないんだよね

勤労納税者としての実績があるなら邪魔者扱いされる筋がないわ
それ言うならば国が個人が老後の資産をためる邪魔をしなきゃ良いんだわ

>>168
バブル経験してないですよ。小学生でしたし。バブル弾けて高校生ぐらいの頃に100万円ぐらいのブレスレット買ってもらいましたよ。

産厨は昔の方が多くて大変だったよ。正直に要らない！と言いますよ。不妊治療やら祈祷やら、うざい。

中年って30〜中年、40〜初老ですよ。自分は30〜ですけど。

震災以降、産厨が減った感じです。

>>169
ブランド物って今どきあんまり買わないよー。値段に見合わないし。若い子のブランド物離れ知らないのかな？w
安いブランド物なら買うけど。
>>172
自分が男だったら結婚したくないわ。お金と時間と精神を縛られたくないわ。

女は経済的に男に頼りたいかも知れないが男って、そんなにねー、結婚は1億の無駄遣いってスレもあるし。

不細工で経済力が無い男がそれを言っても説得力が無いんだけどねw

嫁さんもらうより、風俗行く方が若くて可愛い子とやれていいらしいよ。

>>168
羊水が腐る年令(35)ぐらいでは、産んでる人が普通に多いので言われるよ。

坂上みきが53才で生んだり永作博美が41で産んでるからね。

本当は30〜腐り始めてたのに女性団体の圧力とかで無理して上げてるんだよ。

平均初婚年令も30になってしまったし。

もっと子供なんてイラネってはっきり言える社会になれば良いのにな
俺は聞かれたらはっきりイラネって言ってるけど
女のひとがイラネって言うと相手がすんなりとは引き下がってくれそうにないもんな

>>179
女は余計に冷たい人扱いされる。

だいたいは女のほうが子供ができたら時間とられたりしちゃうやだからさぁ、女が子供イラネってほうが説得力あると思うんだけどなあ
まぁだからこそ時間とられたりしたやつらとかが埋めうめさわいでるんだろうけど

>>179
本当にそう
私は結婚もしたくないし子供も産みたくないけど親にも周りにも言えない

子供要らねとかいうと
役立たずとか人間の本能が〜とか
ほざく猿みたいな奴らがうっとうしいw

産まないのが役立たずとかいうなら
あんたこそ子供産む機械呼ばわりされても怒る権利ないだろう

子供産むのが人間の本能とかいうなら
人間は理性の生き物ってことも否定してるはずなのに
まんまと都合のいい解釈でその辺は認められない、単に自分を否定されたくないだけのお子さま脳みそが多くて笑えて仕方ない

>>183
子供イラネ！とか言うと女は『何の為に生きてるの？？』って言われたりするのよ。
男なら少しはマシなんだけど。
なら、アンタは子供産まないと生きてる意味が無いのか？と。
言うと切れるんだろうなー。

何の為といわれてもな・・少なくともお前のためじゃないわなとしか・・

避妊や堕胎も人間だからこそできる事なのにね
子供イラネが動物としては劣性だとしても、人間としてはちゃんと機能しているって事だわね

>>184
そうそう。
生きてる価値ない、っても言われる。

子供出しても生きてる価値ないの、たくさんいるのに。
生きてる価値どころか、人の迷惑や邪魔行為が何かもわからなくなった人間の多い。

生きてる価値が繁殖を達する事だったらいよいよゴキとかとも変わらんわな
人間だからこそ繁殖しないさせないっていう選択もできるってのにね

>>187
人に対して、生きてる価値が無いとか言い切るなんて、迷惑なのにそれに気付かないのかな？

>>178
えっ！35歳になっても子供産めと言われるんですか？！酷いな。。そりゃダウン症児が増える訳だ

今年27なのであと3年がんばれば、、、と思っていたけど世の中厳しいですね。
芸能人はお金もあってサポート体制万全だから一般人とは比較出来ない、と思っていたけど、
それも引き合いに出されるんですか。。。

別に「生きてる価値ないよ」と言われても、人の価値観はそれぞれなので全然平気、

だけど、「孫見たいわ、孫が楽しみ」と期待されているのが辛い。
期待を裏切ってしまっている事が申し訳なくて。義親がとてもいい人達なので余計に。

最近ガイジ増えてるよね
近所に作業所になる立派な注文住宅戸建てがバンバン出来てるわ
国から補助金出るし土地の持ち主はウハウハなんだろうな
近くに家買った人は複雑みたいだけど。

親達に孫を期待させるのも悪いからうちは結婚二年目にキッパリ言ったわ
お互いの精神衛生上もそのほうがいいし。

>>190
まだ27だったらあと25年ぐらい言われるわ。自分だって30をその点では待ち望んだし、
30で産めなくなる〜とか言えると思ってたら、そうじゃないみたい。
田舎に住んでるけど40で初産もボチボチおられますよ。
平均初婚年令が30になってしまったし、昔みたいに結婚したら1年以内に妊娠しなければいけない事も無いし。
>>191
作業所のパンとかは不味くて売れないし異物混入が圧倒的に多いですよ。
小売店で働いていました。20円にしても売れない。
付き合いもあって、なかなか仕入れを辞められなかったみたい。
断ると冷たい人→冷たい会社なんて思われそうで。赤字なのに。

>>192
そうなの？近所の駅前でたまに売ってる作業所のパンは美味しかったけど
そういうこともあるんだね

私もまずい作業所なんて知らない
養護学校の作業学習でも、売り物にする以上かなり厳しい目で製品チェックされているから、作業所なんて輪をかけてだと思うけど
本当、素人目には「え、何がダメ？」ってレベルのがどんどん廃棄になったり内部で消費されたりしているよ
そもそも異物混入させちゃうレベルの人は食品扱う作業所は入れないし
子どもイラネと障がい者sageは別問題なので他所でやってほしいな

スレチだけど腹が立ったので
ごめんね

私もスレチだけどいい？
通っているカルチャースクールに毎週一回養護学校のパン売りに来るけど異物なんて入っていた事ない
スクール後でお腹空いているし手軽だからあっという間に売り切れるよ
真面目にきちんとやっている人もまとめて下げるような障害者の中傷がしたいなら別スレでやって欲しいです

>>195
＞私もスレチだけどいい？

よくねーよ
頭おかしいのかクソチュプ

>>196
アンカーつけたらその人だけ悪いみたいになるから
正論はきたいならちゃんと始まりからくくれw

>>194
>>195
こういう人は子育て界で図太くやっていけそうｗ

最近は40前後のおばはんがアホみたいにバカスカ産むから、
こっちは梅コールがなかなかやまなくて迷惑だよ。
芸能人の○○さんは4×歳で産んだのよっ！
とか言われることを考えると、コールがやむのはそれこそ50とかだろうな

>>199
さっきもNHKでダウン症で26で亡くなった息子がやっていたけど
母親は40の時の子なんだよね。姉は健常児だったから
ヤッパリ歳とるとダウン症産む確率が増えるという事なんだよね
芸能人は不妊治療で40過ぎても産んでるけどあれは例外だと言ってもいいぐらい。
坂上みきだっけ５３で産んだの？あれは超例外だと思っている。
そういう人がいるから、産め厨あきめないで頑張ってとかいうのがウザイ

たまたまダウンの例をあげても仕方がなく
26歳で産んだのにダウンだった人もいるわけで
逆に42歳で健常児を産んだ人もいるので

今は47歳ぐらいまでは「まだいける！」と要らぬ梅応援をされる時代

>>200
歳とると妊娠自体の数が減るから
実際は20代出産のダウン症の方が多いらしい

40の老体で産むなんてかなり丈夫な体なんだろうね
しかも初産とか、すげぇなと思うわ。
それほど欲しかったんだろうね
やっぱり価値観とか求めるものが違う人達なんだなあとつくづく思う

>>200
坂上みきだよ。ラジオの人。こえはいいんだよ。
>>201
ご近所さんに28ぐらいで産んでダウン症の人が居るよ。その後に下の子産んだけど健常者。
下の子って将来は上の子の面倒を見ないといけないから可哀想だ。

40で産む人とか、後の事を考えてるのかな？

私のお腹を選んでくれた……！とか
年齢的にも最後のチャンス……！とか思うと、勢いづいて産みたくなっちゃうのかなぁ
まあ他人が高齢出産で池沼産もうがダウン産もうがどうでもいい
面倒みきれるんなら好きにすればいいわ
街に放しさえしなければ

金も時間もエネルギーも自分のために使いたいわ

>>204
上が障害者って判明してて下を作る人って罪深いなとは思う
気持ちはわかるけどね

今40歳の人で母親が45歳父親が51歳の時の子供って人がいるんだけど
その家庭に限っては小学校の頃授業参観が恥ずかしかったぐらいしか問題はなく
もちろん介護はあったけどそれは誰にでもいつかはある問題だし
円満に仲良く両親を看取ったそうなので、後のことは他人のご家庭に口出し過ぎかなとは思う

30超えると染色体異常の子供の確率が圧倒的に増えていくのはまぎれもない事実
厚生省の統計にだってしっかり書かれている

私は、異常だと分かって中絶するのは絶対嫌だし、もちろんダウン症育てるのも絶対嫌
なので子供は絶対に作らない
誰がなんと言おうが

>>204
他人の家庭の事なんてどうでもいいです
さすがに要らぬお世話でしょ

他人の家庭に口出しする気はないなー、欲しいなら欲しいでいい
欲しい！は理由なんか聞かれないだろうに、欲しくない！は根掘り葉掘り理由を聞こうとされたり、果ては説教される理不尽が嫌
「子供好きそうなのに何で？絶対素敵なママになりそう！子供同士も同級生にしようよー！」ごめん、イミフ

いらねーつってんのに、
どうしてどうして？結婚決まってるんなら子供は今すぐにでも作っちゃいなよ。
母親は若いほうがいいって知ってるでしょ？卵子のナントカもあるし。
子供って暴れ回るから、年いってからだときついんだからね！
とかマジうるせー。自分が子持ち人生に口出しされたくねーんなら人の人生にも口出すな。

ほんといらないよね、子供。
GWは各地でファミリーを見かけたが欲しくなるどころか余計に居なくて良かった、やはり必要ないという思いが強くなっただけw
なんの魅力も感じない。
あの程度の幸せではマゾな子育て人生を選ぶなんてありえない。

庶民なんで慎ましく等身大で生きて行きますわ

むしろ子連れをみかけるような各地に出かけて
子連れを見て何か思う>211が理解できない。
そんなトコまできてる自分の重症度w

やっぱいなくてよかったすら思わない。
興味がないから視界から消去。
いない人生選んで完結してるんだもん。
自分と別の人生の人たちだから気にもならないし、子供がいるような場所には出かける気もおきない。

わかる
他人をみて「やっぱりいなくて良かった〜」などと言う人は本人は認めなくても実は欲しいと思われてもしょうがないと思う
私は別に子供嫌いではないから子供がいるような場所にも行くけど他人の行動なんか見ないし気にならない
よほど目立つ親子がいたって何も感じずスルーなんで子連れを気にしまくってる人ってウジウジして見える
同じ理由でここで荒らされるリスクが高くなるのにわざわざ子蟻や子供の話をしつこくする人も理解できない

>>165とか>>211とかって、ちょっと他人を気にしすぎだと思うよ
視野がおかしい方向に行ってるから

>>212
え、私は日々、スーパーや電車バスや路上でも思うよ
うわーあんな生き物いなくてよかったーって

目には入るわ
一応、人道的に子供と年寄はどう動くかわからんから気をつける
巻き込まれないようにもあるけど、何かあったらやっぱり無意識に手は出るよ

>私は日々、
>うわーあんな生き物いなくてよかったーって

意識しすぎ
いちいち、子供見ては子供居ない利点を確認して安心するだなんて、
ちょっとおかしいって事に気が付かないと

子供への嫌悪が物凄いのだろうけど、
日々考えるというのは、精神衛生上かなり悪い状態だからね？

ふーん
正直他人のガキや老人がどうなろうと知ったこっちゃないわ
倒れててもしらない。
自分に関係ない人間どうなろうがかまわないわ

ただ子供みてあんな生き物と、自分とわけて考える感覚はわからない。
所詮自分も昔ああだったわけで同じ生き物だしなぁ

利点じゃなくない？ｗ
探してるわけでもないし
嫌悪というよりゲッソリ感だね
あと別に、見た瞬間思うだけでお持ち帰りして家で悩んだりしてないし

どうしたの？
なんか小梨は子蟻及び子供なんて眼中にすら入ってませんからと頑張る必要が？

まぁ私と211だけがそう思うんだよ
別に全員が思えとは言ってないけど、思うなって言われても困るな

おいおい、意識してないって人はなぜここにくるんだw
子供がいらない事をあれこれ語るスレだからここにきてるんでしょうに。
荒れるも何も、子供がいらないスレだからね。

子供はいらないよ。
梅梅もうんざり。
もちろんそこいら歩いてるガキや家族に興味なんかないわ。
なんか間違ってる？この話。

結婚してると、甥や姪が出来てどうしても「他人の子」と接したりしないといかん場合もあるですよ
意識すんの変とか極端過ぎる
連休中、子連れの義妹夫婦と行動共にして超げっそりした
あんな生き物と365日一緒とか、生きる希望無くすわ、自分はｗ
音楽が好きでロック系のライブにも行くんだけど、子供いると音楽楽しむのすら縛りあるんだよね
ライブに子連れとか論外過ぎキチガイだし、子持ちの車に乗るとほぼ100%アンパンマンとか童謡エンドレスだし、
子供いたら子供の為が第一になってやっぱり童謡聴かせたいと思うだろう
でもあれをエンドレスとか発狂する、感性がおかしくなる、自分には耐えられない
我がままと言われようと、好きな物を排除して生きるなら死んだ方がマシ
子供は経済的にも、その他の意味でも足枷にしかならん、すげーいらない

自分は一応作るかどうか悩んだ時期もあったのでね

純粋に疑問なんだけど、子連れを見かけない場所ってどこよ？
夜の街ならともかく、休日の昼間に行動していると必ず見かけますが。

最近の親はどこにでも連れて出没するしね
普通に歩いてて走る餓鬼がアタックしてくるとかあるし、無いものとして暮らすのは無理
だからこそこれ以上積極的には関わりたくないっていうね

ですよね。
なんでか>>212に絡まれたんでビックリw

>>221
そうそう、足枷。
>>223
自分なんかハイブランドの新しいカバンをアザラシ触った後の手で触られて殴りたくなったわ。
子供って何も考えてない。

アザラシｗ

>>222
作るか悩んだ時期すらないから相容れないのかも
厳密に言うとどこかにはいるんだろうね
ただ気にもとめないわ。

電車とかだるいからのらない
基本車移動だし、
子連れなんかがいるような安い店にはまず行かない。
まとまった休みは海外行くし、友達とは夜飲みにいくし。
GWに電車で繁華街でかけて〜みたいなことまずしないから余計子供なんか見ない。叩かれるかもしれないがそういうライフスタイル自体が正直うんざりで
子供いないのにそんな生活してるならいてもいなくてもレベル一緒では？とすら感じるのよねー

セロリをスーパーで見かけても「セロリなんか興味ない」とスルー

と

セロリをスーパーで見かける度「セロリ食べるなんてゲッソリだわ、セロリが家になくて良かった」と安心する

の違いかしら

ここのババアって
ダニがいなくてもダニヒリ婆と口調同じだなｗｗｗきめえ

セロリに興味ない派は、いくらセロリ嫌い＋セロリが美味しくないの話をされても、はぁ？なんですよね

それならセロリなんか眼中に入れなければいいじゃない、と思う訳

セロリは万能だね。

>>227
思い込み、決めつけいくないよ。
なんか感じ悪いなあ、この人。

私は電車には乗らないし、移動はすべて車ですよ。
夫と出かける時もすべて車。
あなたは高速道路でPAやSAにも寄らないの？トイレは？飲み物はどこで買いますか？
子持ちが気軽に入るような安めの飲食店にも入らないし、繁華街にも行きません。
それでも子持ちは見かけますけどね？

どんな意見があっても仕方ないとは思うけど>>212は単に他人の意見に攻撃的だなって感じた

子供の事が気にならないのなら私の事もスルーして欲しいわw

子持ちが乱入してる感じ。

まさか、この後に及んでいらないからここにいるとかじゃないだろうな。

>>234
ホントだよね
きにしないわ〜と言いつつこんなトコでひっそり愚痴ってる人に絡んで何がしたいのか

子ども関係の仕事しているから子どもと居合わせること自体は平気なんだけど、
家に帰ってまで騒々しい中で生活はしたくないからいらない
どなたかも言ってたけど、音楽楽しむのに縛りが生まれるの無理
幼児期からのバンギャなのでライブ行けない家でもヘドバン折りたたみ出来ないとか本当無理死ぬ

「ふーん、人のこと気にしてるんだぁ？私は気にならなーい」
みたいな人は何なんだろう
気にしないんなら、気にする人のことも気にせんでくれよ

意見が合わないからって排除しないの

いや、絡むからでしょ？

>>236
あ、そうか
この世に子持ち及び子供がいないように感じるほど子供が見えない生活なら
いるもいらないも関係ないよね
そもそも子供がUMAぐらいの存在なら要らない以前に都市伝説をいちいち要らないって言いに来なくてもｗ

私も海外行くけど普通に子供いるよ？
逆に子供が全然いない国ってどこ？あるなら行ってみたいわ。

子供を意識しないって話じゃ無かったっけ？
セロリのないスーパー探すような話だね。

すごい飛躍だな
セロリを見ても興味ないから気にならないって話だろうにｗｗ

どうでもいいけど、ただの掃き溜めで争うなよｗ

絡まれたくないヤツはチラ裏にでも書けば
それじゃ寂しくてただ賛同して欲しいだけなら、「賛同のみレス可」とでも書いとけ

昨日の絡みは毒女の既婚叩きかもよ
所帯染みてるくせに、私は別世界だしぃ〜みたいな

まあ好きの反対は無関心だからなあ。
子供とその親に囚われ杉な人はヲッチャー気質というかそんな自分を楽しんでんじゃない？

特に好きでもないけど目には入ってしまうなあ
特に躾のなってない子とか。
大声だしたり落ち着きなかったりして危ないし。

自分はこのGWで逆の事を思った。
たまたま電車や新幹線の隣の席に2回連続で子連れが座って
「うげえクソガキだったらどうしよう」と思っていたら、
2人ともすごくちゃんと躾けられた可愛い女の子だった。
（親御さんも子供が迷惑をかけないように気を配ってるまともな人だった）

あんな風にちゃんと育てるには相当大変な努力がいったと思うし、
そもそも発達障害などを抱えて産まれたらその努力をしてもどうにもならない。
産まれた子が100％健常で、確実にああいう良い子に育つなら
持つのも良いかもなあ、でもそんなの無理だしいらないなと思った連休だった。

セロリはギャーッって叫んで向こうからこちらの世界に入って来ないからなー
カゴの中のセロリが暴れて大変なの見たら嫌いで良かったと胸を撫でおろすぞ

子供は嫌いじゃないけどずっと面倒見るのは無理。他人の子と時々遊ぶだけで十分。
オシメ替えは当然実のお母さんがやってって感じ。

子供が嫌いで選択小梨予定。でも母親とそういう話になると梅っていう方向に話を持っていく。
嫌いだし、無理、考えられないって言っても、生んじゃえばどうにかなるよ！自分で生んだら可愛いよ！
トドメに「わたしがそうだったから！」あーあーそうでした、アナタ出来婚でわたしを生んだんでしたね。
ほんと最低。自己否定の塊に育ててくれちゃって。だから子供生まないんだっつに。
自分の罪を全く見つめていなくて本当に腹立つ。他人に説教できる立場じゃねーだろ。

選択小梨って親に問題ある人が多いのかな？うちはそうでもないんだが。
こういう人って中年すぎてもおばあちゃんになっても親がー親がーって言うのかな。
早く親御さんの呪縛から解放されて心身ともにちゃんと自立できるといいね。
本当の意味でお互いに親離れ子離れできれば意外と意思を尊重してくれるかも。

>>253
気がついていないレベルで毒なのかもよ。

>>253
うちは完全に毒
旦那側は姑が発達くさい
まぁ親が毒じゃない人に、そういう言葉言われるのも想定内

>>253
自立できてないのかな。早く卒業して就職して物理的にも遠くに行きたい。
親と完全分離してきちんと自分の生活を送りたい。レスありがとう。

>>252
うち両親離婚で母親が男とっかえひっかえで帰宅はいつも母親がセックスしてないかまず聞き耳たててから帰宅しないと、
ギシアンに直面という小学生時代を送り。
母親は平気で一週間家をあけ、
食べ物がないので隣の家に分けてもらいに行ったり、
必要に迫られて盗みを働くなどし、
隣の家からクレームきたら、母親になぐるけるされて、なにチクってんだよ！となり。
不衛生にされてシラミが髪にはえたりした。
完全ネグレクトの自分からしたら、普通に三食用意し、育ててくれ、
また、夜は必ずいるのならどんな母親だろうと素晴らしいとおもう。

三食ありで育ててもらったのに育て方がどうだとかあまえすぎだろ。
あんたのその性格は親のせいでなくあんたのせいだよ。バーカ。
いつまでも親が親がって馬鹿なんじゃないのか？
どの程度で毒とか言ってんだろう、あまえ過ぎだとおもってしまうわ。

これはあかん

>>257
苦労したのに一人前に大人になれて良かったね
ただ人にはそれぞれ見えない事情がある訳で、大目に見てやって
>>252はまだ甘えん坊で世間知らずなだけだよ、社会に揉まれて精神的に自立していくさ

>>250
それｗ
騒いだり暴れたり床に転がってたりしないｗ
あと親が全然見てなくて道路に飛び出しそうだったりホームから落ちそうだったりもしない

>>250
セロリは暴れてもかごの中で収まるし、無差別殺人しないし、働けなくなったりしない。
老後資金食い潰されない。育てるのに5000万円とか要らない。

セロリと子供の「質」の違い話してどうすんだよｗｗｗ

嫌いなもの・興味ないものの例えだろうが
馬鹿馬鹿しいから止めれｗ

>>260
>>261
>>262
そうだ
セロリにあやまれ

ああ。そうだよね。世の中には自分よりずっとずっと不幸なやつがいるから、自分はこんなもんで便所に落書きもしちゃいけないんだね。
わかってるよ、わかってるはずなんだけどね、>>257は気の毒だね。わたしより気の毒だね。可哀想だね。ごめんね、逆撫でしちゃったね。
気に障ったみたいで申し訳ないよ。愚痴くらいって思ったけど、やっぱり公の場だもの、仕方ないね。
精神的に自立する前に、死んじゃったほうが楽かもって思い始めてたんだけど、タイムリーだわ。ありがとう。この世からの自立!!!ステキだね・・・
かまってちゃんバンザアーイ、子供嫌いで中途半端な不幸で甘えん坊の愚図は便所にこもってクレヨン片手に意味の無い言葉を書きなぐり続ける、今日も明日もその先も！

あといつわたしが三食食わせてもらったなんて書いたんだ？え？
そりゃあ盗みやしなかったが、食事抜きなんてざらで、いまでは低燃費！これは親に感謝しないとね！
ああ、連投なんて自立してない証拠だなァ

どうどう、気持ちは分かるよ、落ち着け
辛さに〜よりマシでしょっていう返しはご法度なんだよね
そりゃ言っちゃおしまいだもの
人それぞれの感じ方があるんだもの
あんまり気にしちゃいかんよ、たまたま運が悪かったから噛み合わないレスがついただけで、
そんな日もあるさ

>>263
貴方のレス>>250も入れなさいw

子供持つって、誰かの人生をスタートさせてしまうってことなんだね
自分にはちょっと荷が重い
自分の人生ですら背負いきれてないよ

それわかりすぎて困るわー
自分自身の面倒すら見切れてないのに、これ以上誰かの人生背負うとか無理

>>268
>>269
あるある。

物事を深く考える性分の人は、子供を持ちたがらない人が多い傾向にあるかもね

人間嫌い・他人嫌いの人は、子供を持ちたがらない人が多い傾向にあるかもね

>>271
>>272
わかりすぎる。私も旦那も人間嫌いだし、心配性だし。

自分はそれ系。
夫はかなりの現実派。

よって、子供はいらないと決めました。

子持ちの子供が死んだら葬式だけは行こうと思ってる

>>273
同じく

だから結婚もしたくないし子供もいらん
ついでに恋人もいらん
潔癖症気味なのも原因かな

>>268
ほんとこれ
ようやく自分の人生を楽しみだした所
でも年齢に比例して、体調は悪くなっていっている
この先自分に出来る限りめいっぱい楽しんで生きるために子供なんて持てん
スタートさせたそいつの人生の責任取れん
>>271
同じ事子持ちの友人から言われた事ある
色々考えてそうなったんだから、いいと思うよとも言ってくれた

一生電源を切れない、死ぬまで毎日やらなきゃいけないゲームを買うようなもん。
私はかなり飽きやすいんでそういうのはパスで

ほしいけど、
産むのかわいそう

自分の容姿が子に遺伝すると思うとぞっとする。不幸以外の何物でもない。
だから絶対に子供はいらない派です。

>>279
すごい、その表現わかりやすい。途中放棄できないゲームだよね。
しかも育成ゲームのくせに攻略本通りにやっても思うように育たないし。
わたしも色んなゲームに手を出して飽きたのはやめちゃうから育児なんて無理。

「国の借金」1024兆円＝過去最大、1人806万円―13年度末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140509-00000091-jij-pol

>>283
順調に増え続けてるね・・

>>284
桁が増えてるな。これから、ますます増えるよ。

子供がいらないって言うと負のイメージ持つ人が多いよね
今が楽し過ぎて生活を変えるのが嫌なんだと
言っても信じてくれない

逆なんだけどむしろw

>>286
それあるわー

発展途上国に子供が多いのってむしろ未来とか次世代にでも夢を託すしかないからでしょ
子供に頑張って欲しいとかよくなって欲しいとかないわ
私がこの幸せを現状維持したい
余裕があるならさらに幸せになりたいｗ

>>288
命リレーらしいよ。
親に孫の顔見せたいのがデフォらしい

そんなの親が勝手に里子とか迎えればいいじゃん
子とはいえ他人に自分の人生を幸せにしてもらおうとかねぇ

やりたい人だけでやってくれればいいのにね
なんで関係ないはずのこっちにまで強要してくるんだろう

>>291
小梨だけラクしてズルいらしいよ。
ダウン症の子供を持つ親が出世前診断に反対するのと同じ。

>>292
楽してズルいってｗｗうけるｗｗ
小蟻さんは自分が望んで産んだんじゃないのｗｗｗ子供が哀れだわー

ズルい程の楽なんだろうか？
働いて納税して自分の出来る範囲に責任持って暮らしてたら子供の人生にまで責任持てないと考えて
責任持てないから手を出しません、ってそんなにズルいかなぁ？
食べきれないから料理注文しないと言ったら「自分の分だけ安く済ませようとして！」ってキレられるようなイメージ

>>294
わかるわかる。税金の面では小梨は損してて、その税金が子供たちに回ってるのに
ズルいズルい言われてもねw

だよね。
何がずるいのかイミフw

＞・既婚女性・家庭・育児板用語の使用は控えましょう
>>40>>67>>169>>218>>252>>253>>292>>293>>295

＞若年女性減少で2040年には900ぐらいの自治体が消滅するそうな
＞うちは子ども2人だから最低限の社会貢献はできてるはず

何を書いてもスレより
こういう人って自分がほしいから産んだんじゃないの？
さもお国のために貢献しましたみたいな事言ってるけど
もし子供が外資系企業に就職したり海外で暮らすと言い出したら
「そんなの駄目、死ぬまでお国のために尽くしなさい！」
「あんたが成長するまで日本国の税金がどれだけ使われてると思ってるの？！」
って止めるならわかるけどさ

新城まゆってエロ少女マンガ書いてたおばはんが
「私はエロマンガ描いて愛の大切さを子供に教えました」
「少子化対策に貢献しました」
とか言ってたのを思い出した
てめーが手っ取り早く金儲けしたいからエロ描いてただけだろと

ほんと、生むだけで社会貢献になるのなら何も問題にしてないさ。
生みっぱなし多すぎ。昨日も電車で騒がせてスマホしか見てない親を何人か見た。
望んで生んだ子供が可愛くないのかなぁ・・・。
まあでもわたしは子供が欲しくないから、世の親に口は出さないよ。
だから子持ちも、わたしの生き方に口を出さないでよ、あなたたちよりは迷惑かけてないと思うんだけどなぁ。

>>292-296
子供いらない派のイメージダウンを狙ってる子持ちの人ですか？
あまりにあれなので。。

生への執着心が気持ち悪い

>>299
その人ってギャグみたいな漫画しか書いてないのかと思ってた
エロ漫画家だったのか…

産めばなんとかなるとか言ってる奴が一番嫌だわ

>>304
あるあるすぐる。

なんとかなるんじゃなくて、
なんとか「しないといけない」んだよ
馬鹿はそこが分かってない

先日久しぶりに飲みに行った先輩(40代半ば）との出来事

先輩「久しぶり！子供出来た？」
私「子供はちょっと…私には無理だと思います」
先輩「絶対産んだ方がいいよ。私はもう1人産めるなら産みたい！赤ちゃん可愛い、赤ちゃんの匂い嗅ぎたい！」

数時間後酔い出すと、W不倫を暴露され、旦那がどうやったら死んでくれるか相談され、
そんなに今の生活が嫌ならと自立を促すと、子供を育てていくだけの経済力は得られないと愚痴を言う。
そんな人が最後に言い放った言葉

「子供なんて大嫌い！」

子供もいらないが、産め産め勧誘がしつこい老害と子持ちババアも、共にいらないわ。

>>307
落語(落伍)かw

子供がー子供がー言ってる女もムカつくが男の方もムカつくわ
お前はいいとこ取りしかしてないだろと
そもそも子供作らないのは人間として終わってるとか言う奴マジ氏ね

ほんとあっちこっちで見るよね、生んだらどうにかなるとか、自分の子供は可愛いとか。
というかよく言われる。無責任すぎる。もしそうじゃなかった場合責任取れんのか？
自分で責任取れなそうだから生まない、それだけなのに。

>>310
人は自分が一番言われたくないことを他人に向けて言うそうだから、恐らく自己紹介の可能性

>>311
そうやって、自分に言い聞かせてるんでしょ？って聞きたいね。

子供を持ったら世界の見え方が変わる、とも言われるよね。
実際そうなんだろうし、子供のいる人生は実りあるものだと思う。
でも、自分が子供を持つことは考えられない。
私は世間体とか気にするタイプで、みんながやることはやるようにしてきたし、
人が持っているものは欲しくなってしまう。
今まで子供以外のものを「いらない」とこんなにも強く思ったことがないから、
何か原因があるのではないかと考えてしまう。
子供が嫌いというわけでもないし、毒親というわけでもない。
仕事は嫌いではないけど、育児より仕事をやりたいとかそういう思い入れもない。
お金がかかるとか細かい理由を挙げればいろいろあるけど、それもしっくりこない。
よく分からないから、子供いらない理由を聞かれても困る。

>>313
うん、うちの親なんか特にそのタイプ。出来婚だから余計説得力あるわｗｗｗｗ
生めばどうにかなるって、どうにもなっとらんやろわたしが・・・。
自分の20年かそこらを納得させる為に娘に子供を生んで欲しいんだろうな。胸糞悪い。

>>314
わかる、理由はむしろ誰か解明して欲しい
でも、人生ってやりたいと思うことをやって欲しいものを手に入れてしょうがないことを我慢してぐらいで
やりたくもないことをある日突然始めたりしないよね
他のことはやらなくてもなんでとは言われないので、たぶんこれはよっぽどのことだと思う
遺伝子的にそうとか
医学でも心理学でもいいけど誰かはっきりさせてむしろ教えて欲しい

う〜ん、元々生物は子孫を残そうとする本能があって、
殆どの人間が赤ん坊の顔が可愛いと思えていた。

だけど現在、世界的に人口爆発で恐ろしい事になっているから、
人口を抑える方向に力が働いて、
赤ん坊が大嫌いと思う新人類が増えたんだろうか、、、と馬鹿な想像してみるw


少子化云々は日本の世代分布上の都合であって、
世界的には人多すぎで、
このままじゃ食べ物が足りなくなる〜と騒いでるもんね。
富を独占する先進国で、人が減っていくのは良い傾向ではなかろうか。

「子供産みなよ。少子化なんだし」
「何言ってんの？
　アフリカではご飯も食べられない子供が沢山いるんだよ？
　これ以上人増やしたら、もっと食べられない子が増えちゃうじゃん！
　人口抑制しなくちゃいけないの、知らないの？！」

これで行こうと思う。

少子化対策（）をさんざんやったのに産まんとは、使えねー国民だ！！
もういい、移民増やすわ！！で外人が増えて犯罪が増えて、
どんどんダメになっていくのかなぁ日本は……
人が少ないなら少ないなりにうまくやっていきたい

昔はやってたのにね。

子供は必要ないみたいなこと言うと「旦那さん浮気しちゃうよ？」みたいなこと言う奴なんなのかな。
付き合う時や結婚前に話し合ったし、相手の気が変わった時点で然るべく対応します、
と答えてもまだうだうだ言われてゲンナリした。
こういうのがセクハラだと未だにわからないのがすげー不思議。

子供がカスガイ()な人はそう思うんじゃないのかな
レベルが低いし、下品だよね

産め厨って都合よく「本能」って言葉を使うけど
そもそも本能って水を飲む、寝る、危険から逃げる、といった
個体を生存させるための「抗えない欲求」の事だから
無理やり逆らったら体か精神がおかしくなって死んでしまう
逆らうもヘチマもないんだよね
もし人間の本能に「食べる」「寝る」と同列に「子孫を残す事」
が含まれていたなら
子供を産まない人間はみんな欲求不満で死んでしまうはず
平気で生きてる時点で「子孫を残す事」は人間の本能ではない

あれ？食欲・睡眠欲・性欲が3大本能ではなかった？

３大本能なんて生物学用語ありません
男の本能が飲む・打つ・買うみたいに誰かがでっちあげたんでしょ

>>318
ワロタ

>>324
三大欲求と間違えてないか？（三大本能とも言うかもしれないが知らない）
性欲なきゃ人間社会なぞ１００年ももたずに消えていただろうから
ついでに発情期がなくていつでもＨする人間って生物の中では一番性欲が強いと言われているらしいよ
他の生物と人間を大きく隔てる物のの一つが性欲らしい
最近は環境ホルモンの影響で性欲ない人増えているけどそんな話をしたいの？

自分がいらないならそれでいいのに>>323が何をどうしたいのかわからない

あとID:FMnPYYoWは生物学って言葉を出しているけど
ID:FMnPYYoWの本能の説明は生物学的な本能の定義とはちょっと違う気がする

>>324
いえ、食欲・睡眠欲・排泄欲です
やらないと死ぬでしょ？

>>325
あともう一つ、三大欲求は生物学じゃなくて人間性心理学の用語だから
今調べてみたら三大欲求は本能的欲求とも言われているらしいよ
あとは専門家と語らってくれ

>>329
本能の定義は「やらないと死ぬ」ではないよ

>>321
そういう事を言う人は、自分でも無意識に、もし子供が居なかったら浮気されてるだろうなって危うく思ってるんだろうから、気にしなくて良いよ
幸せな夫婦だったら、なかなかそんな発想にならないと思う

実際されてるんだろーなー

子供欲しくないと言うと、
なんで？！でも旦那さんは欲しいと思ってるでしょ？男の人は絶対に欲しいと思ってるから！！と、決めつけられる。
確かにうちの夫は私みたいに"絶対に要らない"考えの人ではなかったけど、夫婦二人で話し合って決めた事だしな。
どうしても欲しいなら離婚してと頼んだけど、誰の子供でも良い訳ではないと言ってくれたよ。
こういう男性もいるって事、梅厨にはわからないんだね。
でも面倒だから、子供は？と聞かれてももう正直には話さず適当にかわす事にしている。

>>327
あぁ欲だったかもしんない
家庭科だか保健体育だかのテストで、その3つしっかり出た覚えがある
思春期で「性欲だなんて・・・（照）」と思ったものです

>>321
＞子供は必要ないみたいなこと言うと「旦那さん浮気しちゃうよ？」みたいなこと言う奴なんなのかな。

子供いても、浮気繰り返す男なんてたくさんいるじゃん。
それはなんなんだろうね。

>>336
そこは見て見ぬふりを貫き通してるんじゃないかな
子供作らないの？系の人が言うことなんて大体都合のいいことで埋め尽くされてる訳だし

子供3人いても浮気する人はするしね。

>>335
それだ
>>325がでっちあげと言いだした時に、
３大〜は教科書に載っているような超常識だった気がしたんだが
はて？でもいつ習ったっけと自分でも不思議だった
保健体育で納得

生きてるなんてホント糞 自分は本当にいいものしか人には薦められない

産みたくない人が産まないのは
淘汰の一種なんだと思ってるので、かまわないと思う

自分の人生に満足してて
子供時代に幸福だった人は
だいたい子供が産みたくなるものだから
産みたくない人＝不幸な人っていうのはだいたいあてはまる

子供の声が大嫌い
楽しそうな笑い声なら全然構わないけど
最近の子供が出す、金属かガラスが擦れ合うような音（もはや声じゃない）が大嫌い

本能で産むほど下等な人間はいない

>>341
偏見すぎ。

>>341
子供時代、笑ってる写真がほとんどで幸福だった部類だと思うけど
欲しいとは思わないよ
自分と子供は違う人格だからね

>>341
子供欲しくないのは、淘汰の一種であるとは思うけど
私は自分の人生に満足しているんだよなあ、親にも感謝しているし
産みたくない人＝不幸な人、と単純に結論づけられたらどんなに楽か
私も子供いらない理由がはっきりしなくて、モヤモヤすることがあるから、
なにか理由づけできたらいいと思う
欲しくないもんは欲しくない、と理由付け不要な心境になれたらいいけど

>>334
子持ちの聖地、イオンモールにうっかり行くはめになってしまった
ああいうところに行くと子供は女が欲しがるものだから男は黙って養うしかないもの派だった夫が
要らない、いなくてよかった派にどんどんなっていくｗ
すごいよね、子も親も

うらやましい
最近ネットニュースでもやれ産めだのなんだのうるさいし、それに乗る人も大半ほしい人(男性)ばかりだ
適性みて選択できる人いないかなあ

叩かれる様なマナーの子持ちに一番迷惑してるのはまともな子持ちさんなんだろうな
目立つ変な子持ちを見ていて子育て界嫌だなっていうｲﾗﾈ理由の割合が大きくなる
酸っぱい葡萄を越えて食い荒らされて葡萄なんか残ってなく見える

>>327
大嘘乙
性欲ないのが「最近の」環境ホルモンのせい？？
どのトンデモ本に載ってたの？
>>327にかかったらセクシャルマイノリティやセックスレスも異常者と
みなしそうだね
まあこのスレでわざわざ最後の一行を吐いてる時点で産め厨だろうけど

そして三大欲求というのは上の「飲む打つ買う」みたいな
ありがちな言い回しで人間心理学でもなんでもありません

>>350
三大欲求は人間性心理学の大御所マズローの人間の欲求の第1段階目の事を言いますがご存じない？
環境ホルモンに関しては一時ニュースでも散々報道されたし調べればすぐわかる事なので割愛
あと排泄欲は心理学では「欲」ではなく生理現象の方に分類されるようです
（睡眠や食事が何故生理現象に含まれず「欲求」に含まれるかは自分で調べて）

ロクに調べもしない知識もないのにただ蒸し返して一体何がしたいの？

おっと失礼
マズローの第一段階に三大欲求は含まれるけど、
最初に３大欲求を提唱したのは別の心理学者でした
（マズロー以前の人間性心理学の草分けの関連の人だったと記憶）

連投失礼
教科書事情を調べてみたら、三大欲求を「食欲、睡眠欲、性欲」と定めている物と「食欲、睡眠欲、排泄欲」と定めている２種類あるみたいだね
自分は「食欲、睡眠欲、性欲」で習ったけど「排泄欲」で習った人もいたんだね
それは知らなかったので否定してしまって申し訳ないです
時代によっても教科書編纂する人によっても意見の見解が変わる様だね
（ちなみに排泄を生理現象とするのは昨今の心理学会の流れだそうで、時代による細かい分類位置は知らない）

ありがちな言い回しと思うならそれでいいけど教科書に載っている事は間違いないです

いったい何がいいたいの？
セックスレスは異常な人間だって？
サルみたいに四六時中さかりついてる子蟻さんは
さすがいう事ちがうはw
こっちからしたら性欲ありすぎなんて気持ち悪い

三大欲求はどれも「ヒト全員がそれをできなくなったらその種は滅びる」
という、大きなくくりとしては生物に必要な本能であるけれど
出さなければ毒素が詰まって死んでしまう「排泄欲」と違って、
性欲は無くてもその個体が死んでしまうわけではないからね。

これを（あえて？）ゴッチャにしてる人が多いように感じる。
その個体自身が生きるにはとりたてて必要ない性欲という要素を、
人間全員がその個体だったら人類滅亡だぞ！ と
起こるはずの無い拡大解釈で過剰に重要視しようとする輩や
食欲や睡眠欲の「しなきゃ死ぬ」事実をあえて持って来て、
不貞や不品行の正当化に使う輩が多いと言うか。

欲をコントロールできるのが人間なんですけど
性欲おさえられずにズコバコしちゃって子供できて後悔してるの？
それで性欲を本能だとみなしたいんだろうけどw

>>355
その通りだわ
おのれの不品行を三大欲求だから〜とかさ
気持ち悪すぎ

「三大欲求だから」と意識してやってる時点で欲求でもなんでもないんじゃない？

子供いなくても別に困らないし、むしろぶっちゃけ逆なんですがw

子持ちとか不妊の人ってさ、子供欲しがらない人は
本当は欲しいのに出来ない、そうじゃないなら子供が嫌いなはず！と思い込んでいるんだよね。
子供の事を考えると簡単に作って産んだり出来ないし、簡単に産んでる人を見ると子どもの事より自分のエゴが先行ってる感じ。

まともな子持ちから「産みなよ」とは言われたことないけと
出来婚や夫婦仲のよくないところからは子供はいいよーっ産みなよーってよく言われる


そりゃあんたらから子供抜いたら
なんも残らないんだろうけどさ…

あるある
結婚をすすめてくるのは別居中か別居寸前の人に多い
「30も遠くないんだし、結婚したほうがいいよぉ〜」「そろそろ出産のリミットだよ！」
「合コンとか行って出会い探さなきゃぁ〜」だの、あまりにうるさいので
ついに言ってしまった。
「合コンに来る男って好みじゃないし、婚約してるから出会いはもういいかな^^」と。
その人との関係は悪くなったけど静かになったから後悔してない

>>355
心理学でいう欲求の定義も知らない人ががなり立てているだけなのが丸わかりなんだけど
時間の無駄なので反論するなら心理学の本１０冊程度読み直してからして

>>354
「セックスレス　環境ホルモン」「性欲減退　環境ホルモン」
で調べて論文等書いている専門家に同じ言葉をぶつけたら良いと思いますが

ちなみに、環境ホルモン自体も良く解っていないようだけど

環境ホルモン＝外因性内分泌攪乱物質または外因性内分泌攪乱化学物質

つまり、性的な事に関わるホルモンを攪乱して異常にする事が懸念されている疑似ホルモン
カっとなって環境ホルモンのせいでおかしいっていうのか！？と否定するような物ではないはずなんだけどね

>>317
経済用語の「神の見えざる手」みたいなものが世界人口にも働いてるんだと思うよ
日本はもうすこしサービス業が淘汰されれば仕事と働き手のバランスよくなる
ワープアで多いのはサービス業じゃないかな
真面目に働く人が納得いくお給金を貰えるような社会になったらベビーブームも
くるかもね

>>360
＞そりゃあんたらから子供抜いたら
なんも残らないんだろうけどさ…

ほんとにこれだと思っているｗ
無趣味で恋愛しかしてなくて、いつもその愚痴とのろけばっかだった女が今は子供しか言わないとか、
同じく無趣味で仕事コロコロ変わって借金癖すらある男が今は子供子供言ってたりとか
こっちからしたら負け要素大杉のギャンブルなんだけど
そんなもんに色々投げ打って夢中になれんよｗ
生きがいも趣味も無いあんたらと一緒にしないで欲しい

セックスレスセックスレスうるさい人、連休中に既婚女性板でセックスなんかよりアロマの方が女性ホルモンがどうたら言ってた更年期BBAかな？

アロマもいいよね。

学問・文系板に心理学スレありますよ
移動してね

女性が収入を気にせずに働けるようにするには、控除を廃止・縮小するのが望ましい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140512-00000115-jij-pol


独身→影響なし
小梨兼業→影響なし

小梨専業→重症
子アリ兼業→重症

子アリ専業→死亡

ワロタｗ

外国人労働者拡大　外国人メイド登用へ　「女性の活躍推進の観点から」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140404/plc14040423520026-n1.htm


「移民は受け入れません」「でも外国人労働力は受け入れます」
→３年で永住権付与、５年で日本国籍の入管法は今国会に提出済み

政府は言葉遊びはやめて「移民政策です」と明言すべき
「安倍さんが移民を反対してるから！」と喜ぶﾈﾄｳﾖは滑稽

文明開化とともに、時代についていけないザンバラ髪の武士たちは滅んでいった
第二の文明開化の足音が今、近づいている

>>369
小有兼業も影響無しじゃないか？

別に大人2人だと教育費が必要ないから重症とまで感じないな
あ、なんか多く持ってかれた程度で
どうでもいいや

安倍さんは少子化対策をついに投げた、
そして「外国人労働者」受け入れを決めた
これは事実上の移民受け入れ政策と同じである

安倍さんがTVで移民反対を表向きパフォーマンスしようと、
他国のように増加の一途をたどるのは間違いない
着々と移民に有利になってきている法律や入管法を見ればわかる

少子化対策として、今後は移民たちが日本の労働力をカバーすることになる
産まない権利は守られた、そして女性の社会進出は否が応にも進むことになる

安倍政権の支持率は、現在6割を超えている
このような結果など数か月前には予想だにしなかった

第二の文明開化の音がする

これからの日本女性は代々言われてきたことの逆を行くことになる
古臭い価値観や因習・慣習は徐々に排除され廃れていく


女は子を産むべきだ → 少子化を移民がカバー
女は働かずに家を守るべきだ → 女も同等に働く時代へ
女は子守や介護をやるべきだ → 外国人メイドの雇用


日本はやっと鎖国から抜け出した
安倍政権は今、本気で日本を変えようとしている

そしてこのような時代から乗り遅れた者から脱落していくことになる

>>371
3年で永住出来るなんて甘くなったんだねー。子供居なくて良かったよ。
こんなの自分の代で終わらせたいわ。

>>376
3年で永住は優秀な移民のみ
単純労働移民はまた別の話

優秀でマナーのいい移民をうまく残してほしい
なし崩し的に移民規制が緩くなっていくのは必至だけど

>>375
なんか田嶋センセイの全女は働きたくて働くことが幸せなの！教みたいで気持ち悪いね

配偶者控除廃止はあくまでもスタート地点に過ぎない


＜専業主婦らが社会保険料の負担を免れる第３号被保険者制度、段階的に廃止へ＞
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N3OMEE6JTSEZ01.html


年収130万円未満の専業主婦らが社会保険料の負担を免れる第３号被保険者制度は
「より働こうという意思を阻害し、就労調整を招いている面がある」
として、段階的に撤廃していく考え。
同制度は彼女らの労働市場への積極的な参加の妨げになっている、とのこと。


今のうちに手を打っておくのがこの時代を生き残る賢いやり方
そうした時代から乗り遅れた者から脱落していくことになる

何だろう、子供いるいらないじゃなくて女働け働いてないと負けだな人が頑張っている気がするのは
あとなんか結婚制度が憎いみたいでもある
どっちにしても子供いらない意志が見えないカキコの連投だね

これまで少子化対策に使った税金は全部無駄って事だね
というかさー、
小渕の娘何してたの・・・・、超無能
私は子供作らないけど、他のご家庭が子供作るのは勝手にすれば良いと思うので

専業してるから働け働け言われるのは嫌だなーー
働かないのは悪！とかいう風潮に持っていきたいんだろうか
今の超楽しい生活壊されたくないわ

>>381
小渕の娘は親のコネで税金を食い潰しますた。

少子化で労働力不足とかいうけど、ポーズだけだと思うけどねぇ。
一応、危機感のある振りをしておかないと、政府してのアリバイ作りができないだけで。

おそらく、政府は、人口減少はさせたたいと思っているはず。
理想は、老人を急減させることだけどな。

食糧自給率や、もっと広い観点からいえばエネルギー自給率の問題がある。
安全保障上の観点からいえば、自給自足できるのが最低条件だるうが、
日本はそれができない。
では、どうするか？人口を適度に減らすしかねーだろ？
労働力不足とかいうけど、実際は機械化、情報化が進み人手なんていらないんだし。

若い世代は、緩やかに減少してきた。問題は老人だ。
ここをどうやって始末をするかというのが、政府としては頭を悩ましていると思う。

それで東日本大震災が起こったの？

60以上の人が半減すればバランスいいのにね

グローバル化された現代で自国の食料自給率（カロリーベース）だの論じるとか
どんだけ時代おくれだww

今の半分でも多いよね、理想の人口。
狭いし人多いしで息苦しくてこれ以上増やそうという気が起きない
むしろ減らしたい状態だしな

正直今の世の中じゃ専業主婦がゲットできる仕事なんて薄給だよね
どうやっても出てく分をカバーできない
眠れる労働力を生かせ！なんて嘘で、単に国庫に入るものを増やしたいだけかい
すげえな「安く働け！」「税金払え！」「子供産め！」「育児は自分でやれ！」
「消費どんどんしろ！」「親の介護をしろ！」…国の要求多過ぎ
やっぱり子供持たなくて正解だったわ
夫婦二人だけなら多少生活が厳しくなってもなんとかなる

そうそう、やっすい労働力ほしさなんだよね
時給数百円で働いて子供育てろーとか、ばっかじゃないの
それだったら子なんか作らず専業でゆったり有意義な生活しますわ

ディスカウントジャパン＆言論操作の韓国工作員専用スレッドになったのかと思ったｗ

>>388
だよねえw

子供いなければ、そこそこの収入でも専業主婦できるし、贅沢も出来る。
もし、これからもっと不景気になっても子供いなければなんとかなる。
時給900円であくせく働くより、専業主婦してたほうが結局節約になるんだよね。

あと、子供いないとセックスレスって決めつける子蟻は避妊って言葉知らないの？
原始人かよw
結婚しても避妊は毎回してるからね。もし避妊しても出来たら夫以外には内緒で堕ろすしね。
「ちゃんとHしてる？レスなの？」って聞いてくる人とか引くわ。新婚でレスなわけないでしょ…

欲しいなら産めばいいし、産んで暮らしが厳しいなら働けばいい。それはその人の勝手。
でもそういうのってバカみたい。よくやってられるわ。
安い時給でクタクタになるなんてアホくさっ、私はラクさせてもらおーっと。
と、そう考えるのも私の勝手。

>>387
だねぇ
自分は生まれてきてしまったからには出来るだけ楽しんで残りの人生をそれなりに終わらせたいけど
わざわざ奴隷になるの確定で子供産みたいとは流石に思えんわ…
その奴隷が少しでも幸せになれるよう、身を削らないといけないし
産んだからにはそうするのが務めだと思うし
そんな余裕無いし、そっちに向かって努力するなら好きな事に向かって努力したいしｗ
旦那と自分、将来もしかしたら動物飼うかもだけど、そんだけの命でそれなりにまっとうして終わりたい
続ける気にはならない

結婚、子供、車、マイホーム全部手に入れようなんて今の時代、金持ちか馬車馬じゃなきゃ無理だね

>>394
産んで建てて当然のごとく馬車馬にならざるを得なくて、
どんどん老けてギスギスしていく女の人を知っている
死んだ魚の目になっていく男の人を知っている
凄いなーとは思うけど、ああなりたいとは思えない
自分がそうなって、幸せを感じるとは思えない

>>395
あるある。いつも同じ服着てるしw

キレイごとでは済まないわ。

それに『コツコツ頑張ればいい』って言われるけどコツコツしたくないわ。
自分の為ならいいけどさ。コツコツして老後に備えたいわ。
コツコツして、大学まで出したとして、まともな仕事無いわ。
まともな仕事が無いぐらいねらまだマシな方で、ニートや引きこもりになったりしたらなけなしの年金取られるよ。
犯罪者になられたら親戚一同離散だな。

>>395
わかる。
ギスギスしながら、産め産めオバケになってる。
子育て界に加入する気なんか、周りをみたらなおさらないわ。

みんなが持ってるからー、と互いに競い合いながら共倒れみたくなってる。
ウチのマンションも、何件か見たよ。
哀れな引越し現場。
管理費に維持費だけで大変なのに、これで教育費やら何やらがあれば生活もたないでしょ？

周りばかりを気にして自分の身の丈を知らないんだわ。

>>397
子供3人居て、子供手当てを宛にしてマンション買ってるDQとか居るよ。

もうなんか欲しくない

3号廃止案のニュース見たとき自然に夫に「俺が払えばいい話」と言われて、実施されたら働こうと思っていたから驚いたよ
勿論、夫に感謝しているし心情にゆとりがあるから家庭内が平和
この心のゆとりを手離したくないなぁ

>>391
> 結婚しても避妊は毎回してるからね。もし避妊しても出来たら夫以外には内緒で堕ろすしね。

ちょっとココで書かれてもキモイ
他人の事情なんか聞きたくも知りたくもない

うちの隣の一家もDQNだわ・・・
2LDKしかないのに2人子供作るなよ
分譲賃貸で本当良かったわ

今時1kでも子供産む奴らもいるって話
逆にそういうのが気にならない層が産んでるのかもなぁー

信じられない
私は２ＤＫマンションに二人でちょうどいい感覚
同じ部屋で子供が始終ギャースカしてたらいつ心を休めればいいんだ

>>400
うちも夫が同じような事言ってた
3号廃止したら奥さんの分払うのは旦那さんって家庭も多いんじゃないかな
1号にするんじゃなくて2号の保険料を2倍(2人分)にしてくれた方が手っ取り早いし、手続きとか引き落としとか会社でやってくれるしラクなのにと思う

>>385
他国との戦争になったときに兵糧攻めされたらどうするの？
アメリカがでかい面できるのは、いざとなれば自給自足できるからだという
ことを知らんのか？

それとも大学で、政治、外交関係を専門で勉強してきて、自給自足できることが
安全保障にまるで関係無いという根拠を知っているというのなら話は別だが。

>>405
外野なのでよくわからんが、>>385とお前さん（>>383）は
全く同じ事言ってるように見えるけど何を反論してるんだ？

2人とも日本の食料自給率は知れているので人を減らすより他に無い、
老人が減ってくれれば有難いのに、と言ってるようにしか見えない。

>>406
そうなのか？
失礼。
それは、俺の勉強不足だった。
食糧自給率を論じることが、時代遅れだという風にみえたものでね。

二人家族ですが3LDK＋Sが必要。
子供居たら首都圏で一戸建ては無理だわ

子供をなんの疑問も無しに産む人は地方に多いのも頷ける。

>>401
自分が知ってるのは2DKで3人生んで５人生活＆
2Kで3人生んで5人生活だけど、子供成人で働いてるのに…orz

>>403
うちも2DKだけど、4人家族割りと居るしあり得ないよ。
小学生以上も居るんだけど机とか要らないんだろうか？
小学校に入る頃に色々と物が増えるよね？
マイホーム買わないのかな？これから益々狭くなるのに可哀想。

>>408
自分も本当ならそれぐらいの広さが欲しいよ。
田舎はジジババが子供見てくれたり、同居率も高いから。
東京が一番少子化らしい。住宅事情のせいかな？

それもあるかもね。
都会は教育費もかかるし。
子育てには地方の二倍以上の資金が必要だろうね。

>>394
金銭的にはコンプリートできるけど興味がなかった
子供と車

>>405
自給自足っていうか、農業で食えても意味ないよね
大きな顔しようと思うと資源だよね
石油とか天然ガスとか

>>411
独身楽しいせいだと思う
ジェーン・スーさんの独身は楽し過ぎるので30歳までにさっさと結婚しとかないとやばい説はわかる
田舎だと30歳超えた女が正社員でいるのは難しいけど、東京だとなれる
何なら派遣でも仕事は途切れずにある
そんなわけで、そこそこ衰退している地方都市大阪ですが30歳超えて独身の友人は皆移住してしまったｗ
東京、仕事あるよねー

たしかに30代は20代にはない楽しさがあるけれど、その快楽にどっぷり浸かって結婚逃すと痛い目みるんじゃなかな。
東京でも40前には身を固めておく事をオススメする。

夫婦仲がいいうちは3号廃止分も「俺がカバーするぜ！」
って言ってくれると思うよ、仲がいいうちはね。

専業なんて低時給のパートしかできない、って言ってる人たちは元々のスペックが低いんだと思う。
結婚前に資格とか持ってれば関連の職場復帰もそれほど難しくない話だし。

なんにしろ、専業主婦がこれからさらにますます肩身が狭くなっていくのは間違いないよ。

専業主婦が肩身狭くならないための3号廃止では？
働きたい人は働けばいいし家の事をやりたい人は堂々と専業主婦でいればいい

>>416
それって丸高までに出産しとかないとやばいんじゃないかな、
って言ってるのと同じ論理だよね。
結局はそういう女性の差別意識が変わらないかぎりいつまでも「産め産め攻撃」も終わらない。
女の敵はいつまで経っても女だわ。

自分は旦那がいても別に勝ち組とは思わないし、独身でばりばり働いてる彼女達を尊敬してる。
専業で１日中やってることなんて2chぐらいだしね。
決してエバれる身分じゃないよ。ていうか少しは焦るべきだと思うよ。

>>418
逆でしょ、女をもっと社会に送り出すための３号廃止＆扶養控除廃止だよ。
政治家もそう明言してるし。

>>420
あなたの言ってるのその制度がないと働かざるをえない人の事でしょ
私が言ってるのはその制度があってもなくても夫婦が納得してのライフスタイルなら
専業主婦がとやかく言われる必要がなくなっていいなって事

>>421
もちろん夫婦が納得してのライフスタイルなら他人が口だすことじゃないし、
わたし含めて専業でも十分生きていける人がこのスレには多いと思うけど、
社会全体がもう専業主婦擁護ではなくなった（昔からそうだったけど）、
それを法律がさらに後押しした、と言ってるだけ。

昔はまだ女には出産・介護って大仕事があるから専業もいたしかたなし、って雰囲気があったんだよ。
今はもう３号廃止＆扶養控除廃止で世の中全体がそういう価値観をはっきり否定してしまった。
焦りがあるだけ自分はマシなのかな、とも思う。

>>422は旦那から働いてくれって言われたの？

3号廃止でも年金負担増は年間20万程度だから、それでもっと働こうとする主婦が激増するとも思えないな
別に富裕層じゃなくてもギリギリの生活してない限りは何とかなる金額でしょ

政府は財源が足りないからいろいろ理由つけて税金とりたいだけな気がする

扶養控除廃止っていつなの？

政府が理由を付けてお金を集めたいのが見え見えだからリスクマネジメントとして子供を持ちたくないわけで
そうなると少ない子供が将来背負う負担は更に増えて、それに気付く人が増えてを繰り返して少子化してるんじゃん、とは思う

>>417
そんな「いつか仲が悪くなるかも」って疑いながら暮らすのやだｗ

別に肩身なんか狭くていいし馬鹿にされてもいいよ
我が家内には何の関係もないし
そもそもそんなに世間で肩幅拡げたかったり評価されたいなら専業選ばず起業でもしてるんじゃない？
そういうのも、子供と同じぐらい興味ないんだわ

>>424
あ、そんなもんなんだ
月1万6千円程度で焦らないよね
なんか、軽くどこかに寄付した気分で出せる額
むしろ、月1万6千円のために働きに出るスーツや靴やバッグを買ったらマイナス

年金のこともあまり気にしたことないな
保険の積み立てしてるからかな
でも、そんなことより未来なんて無いほうがいいなｗ
未来ガーとか子供ガーとかうんざり　どうでもいいわ

ID:XtNGE/vUは夫婦仲があまりよくないのかな、焦ったりして。

扶養控除廃止は女性の社会進出を促す、なんて建前に決まってるじゃんw
もうこの国には財源がないからなんとか理由付けて搾取することしか考えていない。

今は良くても3組に1組は離婚してるのは事実だし、
ましてや慎重タイプが多い子供ほしくない派は、最悪のケースも想像していると思ってた。
もし万が一離婚になったら、専業組みはどうすんの？
単純な疑問。

離婚ないけど

明日急にオットが死ぬとかバージョンなら
普通にパートか派遣ぐらいから働くかな
一人だったら月12万もあれば充分
そんなのどのバイトやっても余裕でしょ
あ、でも保険金があるからもうちょい楽か

その後親が死んで相続だね
このあたりでもう働かなくていいや
そういう感じ

てか別れないからｗ
なんで自分の配偶者疑って暮らしてんだか

主人の死亡保険金は五千五百万円。
個人年金は千二百万円。
正直保険料もそれなりに払っててそんなに必要なのかなーと思ってる。
結婚前はある会社の支店で給与計算してて、年末調整なんかもしてたんだけど、
生命保険毎日バリバリ売ってた人は県民共済とかそーゆーの一本しか入ってなかった。
旦那が死ぬ分には年金も出るし、団信ならローン無くなるしそんなに心配いらないんだってー

>>423
結婚前はバリキャリだった。むしろ夫の方から「家にいてくれ」と言われてる。
家事が嫌いな人だし。

>>430
夫婦仲悪くないよ。仮に離婚してもキャリアがあるからやっていける自信あるし。
そういう感じだからむしろ夫のほうから気を使われてる。

で、>>431と同じ疑問を抱いてる。夫が死亡とかで保険金が入ってくるのはレアケース。
もっと身近な、離婚とか病気とかリストラとか、
そうなったときスキルの無い専業組はどうするんだろう、といつも思う。

国の搾取なんてこれからまだまだ続くよ、今はまだ序の口というか。
夫が死んだら受け取れる寡婦年金だって今後どうなるかわからない。
たぶんスレ住人は（わたしもだけど）アラサーとかそんな人が多いから、
熟年離婚とかそういうのに対して実感湧かないんだと思う。

わたしの周りでも一人熟年離婚組がいるけど、ずっと専業だったから今大変そう。
そういうのを見てきてるから言ってる。少しは焦った方がいいよと。

子供欲しくない理由として経済面とか将来の不安を挙げる人が多いのに、
専業の話題になるとなぜか急に楽観視する人が多いんだよね。

子供欲しくない理由として経済面を挙げるなら、ダブルインカムで自衛するのも一つの手だ、
っていう意見があってもいいのに、それはなぜかいつも否定されるんだよね。
まぁ、女にも経済力があった方がいいのかどうかはほんとに年取ってからわかることだと思う。

専業怖い、専業未来考えてない、専業オワタはスレチだと思うの

>>435
うちは経済面じゃなくて要らないものは要らないだかｒじゃないかな
庭にマーライオン置きませんか！と言われてるのに似てる
要らないし

保険は当然かけているけど寂しいから考えたくないな

万が一、子供関連で離婚と言われれば応じるけども話し合った上の決定なのでまずない
結婚8年目、一日中家にいられるから専業を名乗っているけど収入有りなので多分一人身になっても自分一人なら暮らせる
毒に育てられて逃げ切る形で自分の事は自分でやる覚悟で暮らしていたから、旦那からの求婚と今の衣食住と自由を貰っている事が正直信じられない程の幸運
本当に旦那に感謝しているから離婚を言われたら迷惑をかけず以前の様に一人で暮らす道を選ぶよ

>>437
単純に「いらない物はいらない！」っていう理由だけの人って少ないと思う。
ほとんどがそれプラス、経済的な理由を挙げてる。だからこそ余計不思議に思うんだよね。
スキルのない専業という立場で（この話題のみ）なぜか楽観的になる人たちが。

>>438
専業でも自立できる収入ありとか個人資産ありの人は問題ないと思うよ。
それはただ建前上の専業、って感じだから。

夫婦といえども他人だから、今は仲良くても将来どうなるかなんて誰にもわからない。
それぐらいの慎重派だからこそ自分は子供を産まないし、女にもいざというときの収入は必要と思う、
年を取れば取るほどその事実に気づくことになる。うちは旦那が楽観的すぎるから。

やっぱこなしは男女とも頭いい人多いな

>>439
気にスンナよ
「なんで産まないの？」ばりに他家の台所事情に踏み込み過ぎ
みんな馬鹿じゃないんだからちゃんと生きてます

>>441
そうだね、スレチなんでもうやめる。
嫌な言い方だけど、少なくとも私は、今後旦那に何があっても困らないので。

>>439
言ってることはわかるけど、人それぞれだから他人のことはほっとけば

そうそう案外小さい子持った専業主婦が亡くなった時の方が大変みたい。
せめて兼業なら会社なり保険なりあるけど、
収入無くて生命保険入ってないとお金も無く家事山盛りで詰むって。

>>441
でも、貧乏な子持ちをpgrするレス多いよね
子供ほしくない私でも、ちょっと異常に感じる

他家の台所事情に踏み込み過ぎ
みんな馬鹿じゃないんだからちゃんと生きてます

わたしみたいに、子供という生き物が大嫌いで子供生む予定がない人もいるよ。
経済的なものは二の次。だって家にゴキブリ飼いませんか？って・・・お金あっても無理でしょ。

>>437
庭にマーライオン笑えたｗｗｗｗｗお茶返してｗｗｗｗｗｗｗ

高知能先進国 産まない
低知能後進国 産む

高知能先進国 経済力のある人が人数少なく産む
低知能後進国　みんなたくさん産む

スキルがあるならそんなに焦ることないと思うよ。
いざという時の心構えもかなり有るようだしw
私たちは子供がいないんだから、もし離婚になっても一人の食いぶちならどうにかなる。
離婚するかも、その時はどうしようなんて思いながら暮らすのは精神衛生上良くないし、
一応信頼して一緒になっているのだから、相手にも失礼だと思うわ。

いくつか知らないけど、旦那死んだり捨てられても月12万程度稼ぐの余裕とか、どんだけ世間知らずなんだ
ずっと専業やってた中年女に月12万の仕事の採用が有るのか？
おばちゃんパートの類を朝も昼も掛け持ちして食い扶持稼ぎに明け暮れるのか？
とか言ったら、薬剤師の免許持ってるだの、実は不労所得があるだの後出しして来そう

そういうときの(・∀・)アトオイジサツ！
だとわたしは思っているよー

>>449
だれも焦って無いでしょw
疑問なだけで。

経済的な理由で子供つくらない派が、専業がいいわと楽観してるけど、
それはどうして？ってこと。
旦那がリストラされたり、借金かかえたりしたらどうする？とか、そのあたりの見解を聞きたいのでしょ。

イッカシンジュウは良くない

他人の台所事情なんてほっときなさいよ、てか子供作らなかったら二人貯蓄しながら余裕で暮らせるでしょ。

どうするもこうするも、そうなったらそのとき考えるんじゃないの？
きちんと備えてる人は貯蓄や保険を怠り無く手配してるだろうし、
亭主死んじゃったら後追いますってのもその人が納得してるならそれでいいんだろ。

配偶者や子供に搾取されるのが嫌で結婚しない人に対して
「急病や鬱などで倒れて働けなくなったら誰が助けてくれるの？」だの
経済的理由で子供を作らず夫婦共働きで貯蓄してる人に対して
「配偶者が死んで独りになった老後、貯めた金を騙しとられたらどうするの？」
だのと、あるかないか分からない可能性を持ち出して
余計な詮索をする結婚しろ厨や子産め厨と何も変わらなくなってしまうよ。

>>452
その時はその時。
それぞれの環境も違うし、あなたが心配してもしょうがないこと。

だよねー

子供いなくて老後どうするの？と同じだわ
専業でどうするの？って大人なんだしどうでもするわ
ほっとけよ

もしかして不安があるのかな？
ご主人がちゃんとした会社にお勤めだったら心配ないよ。
健保で休業保障でるし。私が退職する前は18ヶ月は六割。
亡くなっても葬祭料として標準報酬月額の１ヶ月分。→今は五万円に変わってしまったみたい。
出来れば社内規定とか見ておくといいよ。

>>454
完 全 同 意

ど　う　す　る　のぅ〜？（笑）

>>417
ほんとにスレチしてまでも専業いつか痛い目合うって呪いの言葉書かないと気が済まない人がずっといるね、ここ

将来不安じゃないのぉ〜う？（笑）

よくわからんが、
不安の方が勝てば働くんじゃないだろうか
不安の方が勝てば産むんじゃないだろうか
同じベクトルの話だ

>>456
あー子梨は老後ｶﾞｰって言ってくる人みたいだわ　
専業子梨を論破したつもりになるのってさぞかし楽しいんだろうね
読んであげていいことした気分だ

初めて　子供を作らない世帯にはペナルティを課すべき　ってスレを覗いてきた。
ヤバいね、あそこまでとは思わなかった・・・一週回って笑えてきた。
子供生むとやっぱり一緒に何か出て行ってしまうのだろうか・・・。びっくりしたわ。怖くてもう覗けない。
偏見の塊だらけ、女の仕事なんて〜から始まりいつの時代の人間だと言わんばかりのレスが多々。
あな恐ろしや恐ろしや・・・。

>>463

無計画な子持ちの経済話ほどアテにならんもんはないね。
のん気に見える小梨をみると歯ぎしりさせながら説教こいてくるんだわ。
そんなんだもの、老後どころか老後前も気をつけろと。
旦那やガキ、逃亡してるかもよ、って。

若者の子供離れ　結婚しても子供はいらないと考える若者が6割を超える
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399933853/

こんなとこにも若者の○○離れがww

何かそれ、読んだことある。若者の車離れとか言うけど車よりお金掛かるもんねー。
出生数早く年間50万人以下にならないかな？

>>465
>>441

愛が足りん人がウルサイね〜
夫婦二人の生活に満足してるのだから放っておいてほしいわ
夫ひとりの稼ぎで充分、妻には家にいてほしい、
妻も積極的に外で働きたくはない
余裕のないやかましい生活は嫌なの
世間体とかどうでもいい
自分の人生の舵取りは自分でする、うちには子供は要らないだけ

専業組はどうすんの〜？ヤバいよ〜
の人は焦りが有るだけ自分はマシ、と言ってたから焦ってるんだろうねw
バリキャリ()ならいざという時なんの不安も無いだろうに。
そして人にも焦れ、って意味不明だわ。

>>466
ぶっちゃけこんな世の中にした老害のせい

今、近所の子蟻が道路でサッカーしてる。こんな時間になんで父親は子供と遊んでられるの？
父親が大声で叫び、コーチ気取りw同じく大声で叫ぶ3人の子供達…
ずっとこの家族が隣に住んでると思うと憂鬱。これ以上関わりたくないから子供は生みません。
てか、公園で遊んでほしい。非常識。
車にボールが当たるかもしれないのに。

年金や社会保障の面で若世代程損するし、けど、安定した死後とはないし、学費、養育費は掛かるし

選択小梨で良かったと熟ゞ思います。

>>468
あー、私も子供産んだやつ積んでる運動の方々は苦手です
他家が何してようがどうでもいい
ただし、そこらへんに放牧しないで放牧はイオンでのみタノム

ダブルインカムでお互い4人くらいなら一人で養える収入あるけどやっぱり不安だな
子どもできたらできたでピアノと水泳と書道くらいは最低限習わせたいし、一人っ子は可哀想だし
なら自分で好きな習いごとしてた方がいいや

死後とは→仕事は

誤変換

ピアノとバイオリンと英会話と書道とそろばんと水泳くらいは最低限習わせたい、私も習ってたから
でもそんな金銭的余裕ないので産まない

>>477
習い事よりも、まずの学費がムダ。

子供を産まない決断をした女性は英雄
真の正義を知るヒーロー
尊敬されるべき人類の英雄
自分を誇りに思って欲しい

そういう出費や苦労をしてまでも欲しかったり産んだりしてるんだろうね
やっぱり根本的な考えが違うんだなあと思うわ

いまフルタイム共働きの子が増えてて、仕事から帰るまで子供を一人にできないから
子供の安全な預かり先という理由も兼ねて沢山習い事入れる世帯が増えてるってね。
学童保育とかはある年齢を超えると使えなくなっちゃうとかで。

自分が子供の頃だった大昔は鍵っ子なんて珍しくも何ともなくて、
そこらへんで小学生の子供のみで（1人でも）フラフラ遊び歩いたり
家で一人で留守番するなんてどうってこともなかったけど、
今それやったら駄目なんだと。
大学出さないと正社員になれるかどうか分からない事といい、
不景気なのにどうして子育ての難易度だけは右肩上がりになっていくんだろうね。
そうすると儲かる奴が裏で糸でも引いてんのかな。

>>481
昔は鍵ばあさんなんて絵本があったくらいだしな
子供手当てもらわないと習い事の月謝が払えないなんてバカな親を見るけど、そんなに切り詰めないと捻出出来ない習い事させる時点で分不相応だし、安全確保目的なら図書館で本でも借りて家で読ませてりゃ良いんじゃね？と思ってた
学童に預けられない年齢の子供なら、普通の知能なら危ない物とか認識出来るはずだし…いやそれすら出来ない子供が多いから、塾や習い事で大人の目がある環境に預けとくしかないのかな
だったら間違いなく、昔より劣子化が進んでる証拠だな

安全確保って何？
過保護になって来てるってことかな

「こんにちは」で不審者の声掛け事例なんでしょ。

>>483
「過保護」が正解だろうなあ。
昔に比べて子供を取り巻く環境自体はむしろ確実に安全になってるんだけど、
子供の数が少ないから一人一人を絶対安全に育てなきゃって風潮なのかも。

昔は親が子供の習い事をクルマで送り迎えなんて
スネ夫みたいなよっぽどの金持ちじゃなきゃ考えられなかった
（小学校上がれば習い事は子供が勝手に一人で通っていた）けど、
今はそう言うの珍しくないみたいだしねえ。
中国でいう「小皇帝」みたいだよね。

えー、そうなんだ。最近は。
自分の頃は全部歩いて通ってたよw

てことは、お稽古始める幼児から大学入るまでの塾通いの期間は送り迎えしなきゃならないのか。
自分が想定していた難易度や手間より酷いなw
子供いなくて良かった…

>>481
昔は鍵っ子って珍しかったから言われてたんだよ。お母さんが家に居てくれて当たり前。
習い事入れるのもいいけど、習い事の送り迎えもしなくてはいけないのに、フルタイムではどうするのかな？

>>486
手間とお金(ガソリン代)の面で居なくて良かったー、と思うわ。
小学校の帰り、危ないよね。
ガソリンも160円とかだし。ガソリン代や習い事の為にも働かなくてはいけないのに、
子供居たら働くとこ無いし。

ここのところ、自分に子供がいる夢をたまに見る。
内容は様々だけど、どの夢の中でも私は後悔していて、子供がいるという事実に絶望している。
目が覚めた後に「今の夢だよね？違うよね？！」と暫くキョロキョロして夫と自分だけなのを確認して安心するんだけど…
周りの人に話しても「それって子供ほしい願望の現れじゃない？」とか言われそうで言えないんだけど、あんな絶望感もう味わいたくない。
なんなんだろ。

目が死にきった母親、ヒステリー大爆発の母親ばっかりで
希望がもてなくなった

自分もそんな感じの夢を見たことがある。
妊娠してお腹が大きい、という設定。
妊娠している自分が嫌で、認められなくて
ギャー、って発狂しながら悪夢から覚めて夢だったことに気がついて安堵する夢。
母親に話したら子供が欲しい気持ちの裏返しと言われた。
自分的には、精神は欲しくないのに肉体の雌の部分が騒いでるのかなと思った。
たまにそういう精神と肉体の矛盾を感じる時はある。

子供いなくてよかったー、といいながら育児板かとおもうくらい子供の話ばかりで引くわここ。

いなくてよかったーなんてなんで思うか不思議。
確定スレだよね？いなくていいも悪いももつつもりないんだから子供の話なんかしなくてよくない？不思議すぎるわ
同じ選択でも色々いるよねー

子供を産まないと罪悪感を感じる世の中が辛い
結婚して子供いないとやっぱり何かしらの問題ありと見なされるから
産まない人と産む人が半々ぐらいになってくれるといいのに

わかる　産まないと人殺しくらいの勢いで叩かれるからなぁ日本は

実の母親が産め産めうるさい
ご先祖様から繋いできた遺伝子に恩返ししろだのなんだの。大した遺伝子でもないし、今私が楽しく生きて遺伝子を使い切って何が悪いのか

>>492
すっごく同意
あと子持ちの親叩きや子供叩きが過ぎる
欲しくない派のイメージダウンを狙う、産め派の嫌がらせじゃなかろうか
専用スレがあるというのに・・・、私はそっちに書いてるわ

御意

委員長が戻って来たのか

もう二度と来なくていいのに

>>491
お仲間が。
やっぱり「子供欲しい気持ち」と関連付けられちゃうよね。
子供持たない事に対して少なからず罪悪感みたいなものもあるから、その現れかなぁとも思うんだけど。
「結婚してたら子供いて当然」みたいな価値観が薄れるといいんだけどな。

産んだら旦那と不仲とか、何かを失うイメージが大きい
周囲がそうだからって自分もそうなるとは言えないけどやっぱり子供の代わりに他を失うのは怖い

同じ価値観の、子供が欲しくない既婚の友人と話していて思うこと。
人生は子供ありき、という概念が全くないということ。
子供がいなくても楽しいし、暇じゃないし充実してるから必要を感じない。
まあ、興味がないからそう思うんだろうなあ。

>>492
>>496
そう思うなら、盛り上がる話題を出せばいいのでは？
ケチつけるならその方が建設的だと思うよ！

>>496
確かに。
なんか小蟻が混ざって小梨のイメージダウンはかってるとしか思えない書き込みあるよね。

>>493
>>494
この手の憂いみたいなやつは日に日に増大するだろうから
こんな感じの人は産んでしまったほうが精神衛生上よさそう。
産んでない自分が世間からどうおもわれようとなんともおもわないわ。
逆にそれが気になるなら、時間おうごとにそれのストレスのほうが勝ちそう。

>>479
それ、どこのコピペなの？

子供イラネ、嫌いって言うのはわかるけど子持ちや妊婦まで叩いてる人はまぁ察してやれ…

専業主婦叩き、子持ち妊婦叩き、子供叩き、同じ人種の臭いがする

生き物としては子孫の繁栄が一番重要な使命だろうから、子供を欲しいと思わないのは欠陥品なのかなと思うけど、
人間にはいろんな生き方や生きる目的があるし理性もあるから、子供欲しい人と欲しくない人がいてもおかしくない。
むしろ多様性があるから生き延びられるんだから、欲しい欲しくないも多様性の１つではないかとも思う。
でもそんなの後付けの理由で、子供自身も子育てもまったく興味がないだけ。
例え妊娠しても早い段階なら、細胞分裂をちょっと繰り返しただけの生き物のなり損ないなんか平気で中絶できたと思う。

>>503
親・義親にはとても申し訳ないけど、やっぱり育てる自信がない
経済的にも精神的にも無理というか、
一人前になるまで育て上げるにはどうしたらいいか悩みだすと子供なんて無理無理ってなる

>>507
私も出てくるまでは内臓ですと思っているのでどうでもいいと思っている
カルガモみたいに産んでみてから「あ、縄張りに対して多かった」で突き殺す産児制限もあるし
育てられる個体が育てられる分育てればいいと思う

何しろ、どうやっても増え過ぎってぐらい人類増えてるんだから種としては
産まない人がいるのも間違いではないと思う
全体で見たらすごい繁殖力だよ

世間じゃなくても親や旦那に一切罪悪感がない人っているのか？

>>510
周りの目を気にしたり、他人に合わせた人生こそ哀れ。考えられない。

独立して周りの迷惑や負担にならないのも親孝行だと思う。

わがままなんだろうけど、依存して不平不満だらけな人生よりいいわ。

>>510
罪悪感なんて微塵もないよ

>>510
親は子供が欲しいなら自分がまた産むか里子をもらえばいいと思う
夫には、なんで？好き好んで一緒にいるのにそこが一致してないわけないじゃん

他人は、ただうざい

リアルにポカンとした
何も悪いことしてないと罪悪感なんて湧いてこないって普通……

>>500
産んだことでかえって悪くなるケースあるよね
あれって何でなんだろう

子供を産まない事は別に法律違反でも犯罪でもないから、罪悪感は一切ない
夫も子供欲しくない派だし

私は罪悪感が結構ある。
女として失格なんじゃないか、自分の事ばかりで他人の為に何もしてないんじゃないか、生きてるくせに子供育てないなんて意味がないのかな。。。とか。
あと子供を作らないのにHする事にも罪悪感。
自分の欲望ばかりで義務責任から逃げている気がする。

きっと子供自体は嫌いじゃなくて、普通にかわいいなぁと思うからだろうか。
でもペットと同じで、可愛い！飼いたい！とは思うけど責任の重大さを考えると飼えない。
幸せにしてあげられる自信がない。だから作らない。申し訳ない。

罪悪感ある人はまだ若いんじゃない？
30過ぎて高齢の域入るとそんな労力使ってまで産みたくない気持ちが強くなって吹っ切れるんじゃないかな
今はまだお花畑な人が周りにもいたりして惑わされがちかもしれんが
あと数年もしたら原発事故の影響やら右下がりの経済やらでそれどころじゃなくなると思うよ

>あと数年もしたら原発事故の影響やら右下がりの経済やらでそれどころじゃなくなると思うよ

そんな時に自分と同年代の多くの人が家族を守って助け合っているのに
自分は自分の為だけに自分の事だけして自分だけ生き残る事に今から必死なのが自己本位に感じて罪悪感があるんじゃない？
災害時でも他人を救って自らは死んじゃうような人がいるけど、私は自己中だから出来ないな
自分の事しか見えない、自分の事で精一杯の、自己中の自覚がある人間は子供なんか産まない方がいいと思うから産まない
でも本当に子供が減って移民が具体的になってそれ由来で治安が悪くなったらそれこそ逆に産むのはお花畑なんて言っていられなくなると思うよ

>>515
貧すれば鈍すると同じで、人間忙しすぎると精神が荒んじゃうからね……
その忙しさを金の力や他の人に手助けしてもらう事で軽減出来ない場合、
過労ストレスが夫婦仲に跳ね返ってしまうんだと思う。

今って、ほとんどの人がそんな緊迫した状態だと思ってないからある意味、
高度経済成長期やバブルの延長の日本で平和ボケして子供欲しいと思ってるのが大多数じゃないのかな。
まだ団塊親世代がお金持っていて援助してもらう余裕もあるし。
日本が右下がりという現実味が帯びて来たら結婚どころじゃないからもっと少子化すると思うよ。
それでも作ったり産んだりする人はある意味アフリカの人達のような本能のままに生きる人達or日本国籍あるけど海外生活出来るような超富裕層の二極化
今でもそうだけど、中間層は今後ますます子供を作らなくなるだろうね。

経済は目に見えて危なそうだね
普通に歩いてて「孫にかける学資保険」とか言う文字が目に飛び込んで来た時は驚いた、搾り取りが最終段階過ぎ
罪悪感について百歩譲って親は分かるけど旦那にはないよ、夫婦で話し合って決めた事だ
親についてもお互いの両親合わせて孫8人だしもういいだろうと思ってる

旦那に罪悪感あったらそもそも結婚しても上手くいかんよな
親はきょうだいが産みまくったので役目から開放されてるけど
相手がそうじゃなかったら面倒くさいな

徴兵制の導入マダー？

一族郎党医者だらけとか、国会議員や財界の大物や皇族旧華族なら、子供作らないことの罪悪感あるかも。
しかし、そのような家系なら養子希望者が多いだろうから、困らないだろうな。

庶民はこれから一層貧しくなるのだから、
我が子をこの世に送り出すことに罪悪感がある。
だから子供作らない。

>>519
「助け合っている」のではなくて「奪い合っている」と思うけど。

>>519
最後の方、同意。

なんか難しいことはわからないが、罪悪感なんかないわ。
ある人は産んだ方がいいんじゃない？産まないのが悪って思いがあるんでしょ？

罪悪感はないけど、妊婦を気持ち悪いとか、これからの時代子供もつなんで馬鹿。
産まないのはむしろ高等。とか言っちゃってる書き込みにはすごい違和感。
上にあるように小梨のイメージダウンをはかる小蟻かと疑うくらいだわ。

いくらなんでも産んでる人にそれはない。
自分を悪だとおもわないが、こっちがスタンダードだとは絶対おもわないし。
そこまで馬鹿にはなれないな

産んだほうがいいって言う人も相手に対して責任ない発言だと思うし
梅厨とあんま変わらない事に気づいたほうがいい

自分も罪悪感はないけど、持っている人って産みたいと本当は思っていたとかではないんじゃ？
単に周りの人が追い詰めたり、それはなかったとしても世の風潮が子を持つのが
当たり前になっているからだと思う
真面目な優しい人なんだろう

罪悪感はないけど、マイナーとして貫き通せるかがまだ若干不安ではある

>>529
だって罪悪感とかいうからさ

むしろ産めない理由があっての罪悪感なら若干スレチじゃないの？
経済的理由だけの産めない、ないしはアトピーや持病持ちだからとかのはそれはもうなんか自分とは違う気がする

いらない
ただただそれだけ

罪悪感だって色々あるじゃん
自分は特にないけど何勝手に決め付けてんだか
やっぱり梅厨と同じだね

２行目は自分自身は罪悪感ないけどほかの人に対して決め付けてるって事ね

>>531
すごい同意
ここに来る一番の理由かも知れない
一昔前の一般的家庭でもなく、未婚化が進むこれからの世代でもない
ついでに自分は団塊Jr.でも氷河期でもゆとりでもない
せめて似たような属性を持つ人の意見を匿名でも読んで安心したいのかもしれない、我ながら日本人的と思う
少数派でいる事を貫ける意志を将来に渡って持っていたいよ

>>517
20代じゃない？
20代だと世の中にいろんな人がいるって知らないから
多数派に入れないことは隠す
意外に産まないでおこうと思ってる人は身近にいると思うよ
私も14歳からつきあっている友人とお互いふれないまま
実は要らなかったって言えたのは35歳超えてから

35歳超えたら世間も黙ると思ったらまだ黙らないんだこれがｗ
まだまだいけるって言われるよね
たぶん45歳くらいまでは言われるんだろうね

45て…流石に40まででしょ

知り合いの46歳（独身）は「まだ産めるから、結婚しないと、産まないと」って言われてる
松嶋が41歳と43歳で産んだんだっけ
エドはるみが49歳で妊活とか言ってるし
どんどんひきあげられてる感じ

>>540
46歳に対して婚活しろとか何考えてるんだw
その年まで独身だった理由を考えろっていう
貴方の知り合いのお話ではなく、一般的な話ね

>>537
どの世代なの？不思議。23才以下？？
>>539
まだまだ言われるよ。50過ぎて産んでるの居るし。

>>542
氷河期が上の兄弟、ゆとり開始が下の兄弟くらいの細い世代です
大きな変化の年にずっと挟まれ続けているので世間から考察もされない、同級生は生き方がすごく多様化しています
士業・公務員からフリーター・ひきこもりまでが同じクラスにいるくらいアンバランス
好きに生きていく事に抵抗はないし周りから何も言われない代わりに皆漠然と不安

>>543
2006年入社くらいかな？それまで氷河期だったのにいきなり売り手になって驚いた

その後リーマンショックか。
運が良かったね

>>542
50過ぎてってｗ
ダウン症率1/10以上だって言えば黙るでしょ、確実に羊水腐ってて着床確率もほぼ0ですよって
どんだけ中絶させたいんだ、逆に命を粗末に考えてるんだろうな

実感だとそんなに売り手ではなかったです
入社して結婚資金を貯めて学生時代から専業希望のパートナーと結婚・退職した直後にリーマンショック
しばらく足元を固めようとしている内に震災
何かある度に2〜3年様子を見て決めようと生活している内に国内がガタガタになっていくので夫婦二人で何とか暮らそうと決めるに至りました

>>541
そもそも彼女が母親が46歳だか47歳だかで父親が50代前半の子で
高卒で介護が始まって終わった（両方見送った）のが42歳
それまでは「介護が必要な人じゃあ結婚はねぇ」だった周囲が突然「じゃあ、結婚！そして出産！」

むしろ、その介護があっても支えてあげたいという人とならしたんじゃないか
何その荷物がなくなったんだから今！みたいな周囲のばばぁの反応

あ、親のことは別に恨んでもないそうです
今、周囲うざーくらいで

>>543
同じ世代だ、たぶん今27歳位〜32歳位までの人だね
昭和60年前後に生まれて、物心ついた頃にはすでに平成になってた世代
確かに自分がどんな世代かって聞かれてもうまく答えられない

周りの友人達も確かに生き方様々で、だからこそ選択小梨でも何か言われたりしないし、私は逆にこの世代で良かったって思う
もう不安はふっ切ったわ

>>543
>>531です。私も同じ世代。
生き方様々世代だけど、>>538の言うように世間知らずなとこもあって漠然と不安なのかな
子供いない夫婦のお姉様と友達になりたいw

ちなみに氷河期世代とゆとりに挟まれた細い世代はデフレ世代というらしい
物心ついた時からずっと不景気…ﾁｰﾝ

>>551
私は34で氷河期、旦那は29でデフレ世代
私は悲観タイプでマイナス思考、しっかり堅気の仕事しなくてはと大手入ったけど仕事楽しくない…
旦那は楽天家でプラス思考でのーてんきで自由人で好きな仕事してるよ、そこに惹かれた
家事も料理も掃除もやってくれるし、道徳が身についているというか、多様性を認めているというか、私より精神的に大人
旦那の友達も似たような感じ

デフレ世代は結構しっかりした人多いよ、自信持っていいと思うよ

>>550
一人が「実は」と言い出すと「私も」「私も」って結構いるよ

かつては私も、35、いや40歳を過ぎたらさすがに子供を！とかいう人間は居なかろうと思っていた

が、昨今高齢で産むケースが目立つようになり、
芸能人の高齢出産がさも素晴らしいかのよのうに報道され…ときて、
それを引き合いにまだまだイケるよ！と
押し付けて来るやつ、
自分の手遅れを認めないやつが激増

まったく迷惑な風潮
高齢出産の裏にある悲劇に蓋をするなと言いたい

近所の喫茶店のママで64歳で娘が22歳（健常）の人がいるんだよね
この人が若い頃はさらに上の世代が5〜10人産んでて最後の子は40代後半ってのがいたんだよ
そういう時代の人ならわからなくもない
私が20代の頃は35歳超えてなんてとんでもない！だったし
今だって卵子の劣化ガーって言ってるのに、何故だか「まだいける！」もどんどん上がっていく不思議

>>554
それ社交辞令だとおもうよ
みんな本気で言ってないよ。
ただの話題の一つというか言ってるやつババア相手に意味もって言ってないとおもう。
明日晴れらしいね、ぐらいの話かと。
言われて本気にするほうが恥ずかしいかな

社交辞令の意味がわからない
まだ産める＝まだ若いってこと？
じゃあ普通に「え〜見えませんね〜」でいいよ
いちいち産みなよ！って言われるのが面倒なんだけど

社交辞令でもあまり言われるとうぜぇとは思う
褒め言葉じゃないしな

社交辞令なら何て返しておけばいいの？

まだ産めるよ！産みなよ！
いやいやいや、羊水は腐ってますから
でも今は産む人もいるし！
ええもう本当クソ貧乏で無理なんです
お金なんて何とかなるよ！
ああもう人格崩壊してるから虐待します

とか？
産めるが社交辞令になると思ってるほど出産主義なら産めばいいじゃない

いやだから…
必死すぎw

産まないんだし関係ないじゃん
むこうもババア相手になんも考えてないよ。
本気にすんなよみっともない
私もババアだしたまにそんなこと言われるけど
相手も話題の一つとして出してるだけだし
本気にとるほど気持ち悪いもんはないと思ってるけど？

>>557
産まないで確定してる私からしたら
そんなんが耳にひっかかる時点で変な感じだわ
しかも若いならわかるけど高齢に差し掛かってるくせにまだそんな言葉にイライラしてるの？
私も産めない年齢に差し掛かってるけど、
産まないって言ってるしそんな雰囲気にならない
言われる人は言わなきゃいけない雰囲気だしてないか？

そういう被害者が悪いみたいな考えやめたら？

>>553
うーんそうなのかもしれないですね。
今のところ結婚してしばらく経つのに子供がいない友人は二人だけで一人は妊活中…そのうち仲間ができるのだろうか

どちらかと言うとID:0pSNSe7Gの方が必死過ぎて滑稽かな

あっリロってなかったすみません

>>554
自分も30、35の壁はあると思ってたのに。結婚したの早いから結婚した頃はヤンママが流行ってて、今は高齢出産が流行ってて、
いつも適齢期で選択小梨で産厨がウザい自分としては、うっとおしいよ！！

>>559
虐待しますー、も、何かあると思うよ。
自分の子供なら可愛くて〜とかさ。

>>567
「産みなよ〜」の社交辞令には
「そうですね〜、頑張ってみます^^」で軽く返せばよいと思う

本気で相手するのもバカバカしいじゃん
何言ったって産め厨には無意味だから

梅梅が社交辞令とか意味わからん
「若〜い」「（そんな年に）見えな〜い」ならまだしも
産むかどうかは、体質や経済的余裕や個人の適性が絡んでくるデリケートな話題なのに
褒めてるつもりで他人が安易に口にするってどうなのかな

>>569
しょうがないじゃん、意味わからなくても実際言う人いるんだから
仕方ないじゃん
真に受けて「デリケートな話に安易に口にしないで！」なんて言っても聞かないでしょ

40、50歳代に向かって産めとか言ってるのって死ねって言ってるのと同じにしか思えない

人それぞれがわからない人は付き合い遠慮したいわ
そうですね〜で返せる人凄い
細かく理由を言わないと諦めないってなんなんだろうね
妊娠出産に関しては人のプライベートずかずか入り込んでくる

産んじゃえばなんとかなるとか言ってる奴に限って余裕のない生活してるのばっかり。
今の時代はなんとかならねーよバカ

>>560
産まないんじゃなくてババァだから産めないんでしょpgr
がしたいなら該当スレはいっぱいあるから移動してくれる？

多分子供産むと、公私混同してきてプライベートな話題かどうかも判断できないんだろうね
まぁ価値観がガラっと変わったんだろうな
おせっかいがいい事だと思ってアドバイスしたがりな感じ
相手しなきゃいい、下ネタセクハラ親父と似たようなものでしょ

でも、どうしても付き合わなくちゃいけない関係だとそうも言ってられないのか

>>573
親は何とかなってるつもりでも、子供は何とかなってなかったりしてな。
四大行きたかったのに実家から通いの短大で済まされたり。
今は短大は低学歴な方だよ。

うちは不妊のフリしてるよ　要らないとかいったら角がたつから。なんでみんないらないって正直に言っちゃうのか不思議
不妊なら同情されるだけだし

自分ゆとり世代で、早めに産めるよう結婚したつもりだけど、収入を考えたら無理だなぁと悟った

両親共働きで教育費や医療費しっかりかけてもらったから、自分がそれだけしてあげられる気がしない

2人で暮らせて、祖父や親を看取って50までに終幕できたらいいと思う

>>577
出来るのに出来ないと言う事なんて屈辱だわ。
>>578
50なんて親はまだまだ生きてるよー。アラフォーの私の祖母がまだ自立してます。

「産みなよ〜☆」への正しい対応の仕方は流すことだろうけど、あまりしつこいと嫌になるだろうね
「じゃ、○○さんにシッターさんやってもらっちゃおっかな☆」
「ミルク代とおむつ代もサポートしてもらえますよね？やったー☆」
このくらいは言えば黙ってくれるだろうか

>>580
黙るかもね。『タカラれたー』って噂されるかも？
内心、何で自分がヨソの家のオムツ＆ミルク代を…って思ってそう。

>>579
屈辱の意味がよくわからんｗ
要らないんだから一生着床しないから出来ないかも知れないじゃん？
試みないんだからわかんないよ
わかりたい欲もないし

恋人に子供が、欲しいって言われた。いらない派だと思ってたのに、長く付き合ってたけど、話して駄目ならお別れかな

いらないってことに罪悪感があるら、(人として欠陥があるのかとか)欲しくないんです！なんて堂々と言えない
それに子持ちは自分の人生が否定されたみたいでいい気分しないだろうし　
よって不妊のフリが最強　つくろうと思えばできるけど、要らない！とあえて主張したい意味がわからない　
それに選択小梨だってばれたら、老後困ったときにザマアwwwっていう目でみられそうだし

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな

>>584
同意。私は「子供産まないの？」って聞かれたら、「子供可愛いし、2人くらいほしいけど出来ないんです…」と悲しそうな顔をして言う。これで二度と聞いてこない。
本当は一人も欲しくないけど、波風立てたくないから。

子供一人の養育費２０００万って言われてるよね

例えば２０００万の指輪が欲しい！って言ったらドン引きするだろーに
世の中の男性は２０００万かかる子供は平気でほしがる神経がわからん
産めば何とかなるよーって周りが勧めるのも納得いかない
子供のことなら何でも許されるって風潮が心底理解できないわ

2000万じゃ足りないだろ、今時。

2000万の内訳って何？親にそんなかけてもらった覚えない

>>589
それくらいぐぐりなさいw

>>586
自分だったら病院紹介されたり、お地蔵さんや祈祷、不妊に御利益がある神社などススメられたり、
そのまま連れてかれそうになるわ。

要らない！って言ってるのに不妊の強がりで言ってると思われて『いいから！(強がらないで)』なんて言われたりして、ウザいのこの上無いわ。

>>587
医大ならその3倍だし、医師になっても科を増やすとか上がってかないといけないよ。
40迄は見習いみたいな扱いだな。

それに、リスクも大きいよ。ニート、引きこもり、犯罪者、フリーター、派遣社員や非正規の問題。

うちは身内の子供が引きこもってるわ…
アレ見ると産んだらなんとかなるよ！とはとてもとても

2000万は大学まで学校全部公立にした場合だっけ
私立入れたり浪人したらもっとかかる

うちは旦那と親が子供子供うるさかったんだけど
我が家の収入だと子供産んだら家が買えない
（自分達の生活圏で買えないって意味ね、今の仕事辞めてド田舎に行ったら買えるけどさ）
子供が結婚する年齢になっても親が賃貸暮らしなんて無責任だ
って言ったら黙ったよ

何で価値観の合わない人と結婚したの？別れたら？

>>595
うわぁ・・・

>>593
うちも親戚にヒキニートいる。
2年ひきこもったらもうまともな社会復帰は無理だろう
バイトで雇ってもらえれば万々歳ってとこかな？
ダメ人間の穴に落ちたら、転落はあっという間。
そういうの怖いから産まない

ヒキニートって大体小梨だよね

>>597
自分は3年ぐらい引きこもったけど(専業主婦)パートあったよ。また違うのかな？？
またイトコぐらいの子が大学出て仕事無くて自殺したらしいよ。
奨学金あるのに、仕事無くて無いとかで、かな？

ちゃんと普通の大人に育てなきゃいけない重圧から子供要らないって思う人が多いのかな

身内にロースクール6年行って上級公務員受かって就職決まっていたのに自殺した子いるわ
この国は自殺者が毎年増えているんだよね。
子育ての重圧はヒキニートだけの問題でもない

>>599
私が言ったのは、独身ヒキニートの「まともな」社会復帰。
主婦なら空白期間の説明は「主婦してました」でＯＫだし、パートくらいはそりゃ余裕でしょ

>>597
どうも本人も身体を動かそうと思っても無理みたいで、身内も困ってるし
かといってそれ専用の施設へ行かせるお金もないし、こういうの見てると
能天気に言って来る奴は張り倒したくなるな
ま、こんなのを間近に見ても「あなたは大丈夫よｷｬﾊ☆」って言うんだろうけど

動物なら、自分でエサとれない奴なんて崖から落とすか放置してサヨーナラだけど
人間は責任とって死ぬまで面倒みなきゃいけない
どうにかなるなんてとても思えない

>>598
いや、ヒキなんだから小梨も何もｗ
何言ってんの？ｗ

脳性麻痺みたいなのが出てきたら24時間介護

>>606
後天性もあるよ。

徴兵制が認められる風潮の流れ、マジ怖いんだけど。

不幸と不安の土に埋まって星でも見てな

自分が70になっても80になっても
脳性麻痺のおっさんのウンコの世話しないといけない人生

人生思い通りにならない事ばかり
自分よりズルい人間が幸せだったり楽しているように見えてたまらなく憎く思う事もあるかもしれない
でも心まで腐ってしまったらおしまい
他人や世間に呪いの言葉を吐いてばかりの人間が幸せになれる訳なんてない

子育ては3000万円の損

>>612
自分は1億円以上だと思うわ。手間と働けなくなる分と。それに、リスクもあるし。
1人産んだら→2人なら、更に増えるしな。

震災以降、ある男の産厨に産め産め！言われなくなったよ。
彼も人生詰んでるんだよ。上の子は高校生、3人も子供居て年収300無くて嫁は年収103万円迄で、
家のローンもあって、どうしてるのかわからないわ。
デキ婚に産厨されたくないわ。3人目もデキちゃった(テヘヘ(///∇///)
だから、計画性がなさ過ぎなんだけど…

地方なら所得年収400でもいけるんじゃないの？
都会なら子供がかわいそうだけど。

>>441

>>614
行けるけど行きたくないわ。

http://www.kekkon-sokuho.com/archives/38193139.html

これ読んだ？

確かに時間と労力を奪われるんだから3000万じゃきかないかもな

そういう娯楽なんでしょ

確かにもう娯楽に近いよね
時代と共に変わる高い方の娯楽、同じ趣味の人達には価値があるんだろう

>>613
年収400万円で一家５人？いくら田舎のアパートだって５人で住める部屋なら10万近くするんじゃないの？最低でも７万とかかな？
食費に光熱費に、ちょっとした文房具や学校の行事関係の出費で貯金もできないし保険にも入れないじゃん。
無謀過ぎる。

持ち家でローンか。なおさら無謀だ。

>>613
年収400万で子供3人も作るとかすごいな
将来考えたこととかない人なんかな

親に援助されてるんじゃね？

なんで産んでる側の心配してあげてるの？
興味あんの？

>>622
本人達は無謀だと思って無さそう。

無謀なローン、無謀な２人目３人目、仕事と育児両立して大変！
うーん、マゾなのかな

私には無理　　ごめんねぇｗ

こんな時代に子供なんて無謀だろ。

ドＭでもギャンブラーでも富豪でもないから、
国がみるみる傾いていくのを見ながら3000万のくじを引くのはちょっと遠慮したいかな……

本当に娯楽なんだと思うよ
うちの姉なんか1人目が4歳くらいの時、また赤ちゃんの相手したいと言って2人目作ってた
傍目には大変そうだけど幸せそうに見える
けど私は2人の生活が性に合ってるので、赤ちゃん可愛いなぁとは思うけど育てるのは怖いし産まない

本当に子供が好きなんだろうね。
旦那さんが病気がちで、自分も働いて小さい子供２人育ててる友達がいて
生活内容がかなり凄いけど
（保育園に０歳の時から子供を預けてて夜９〜１０時に帰宅
子供お風呂入れ寝かしつけて数時間就寝
朝の３〜４時に起きて溜まってる家事をし
朝子供送り出し＋出勤、近くに住んでる実母の手伝いも有り）
これが幸せって言ってて、金銭的にも体力的にも精神的にも物凄く大変そうではあるが同時に幸せそう。
幸せの形は人それぞれなんだなと思う。
余裕あるなら子供は絶対作った方がいいとよく言われるけど、
私には今のゆったりした生活が幸せなんだよなぁ。

小梨で共働きだと、子蟻に『お金余りまくってる！』って思われるのがおかしいわ。
早くから老後の事も考えてるし。余裕無いのに。
給料何に使ってるか不思議みたい。貯金したら無くなりますが？？

職種にもよるかなあ
そこそこの企業勤めでアラフォーならかなりの世帯年収でしょ、実際。
DINKSの友人宅は7500万の家を購入して休暇には世界中旅して人生楽しんでるよ
しかも税金の高い場所だから給料の30〜40パーセントは持っていかれてる。
子ありがそれを見たら余裕あり過ぎ！とは思うだろうね

【科学】このまま人口増加が続けば「共食い」する未来が待っている…スタンフォード大学教授[5/23]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400806992/

人口減少に貢献したいならすでに産まれて人口を増やしてしまった自分自身が今すぐ自殺するのが一番
私はそこまではいいわ

人大杉で息苦しいよねー

汚い話で申し訳ない。


結婚して４年だけど、毎月生理がくる度にほっとする。
避妊はしっかりしているつもりだけど、100％では無いし。
こんな機能、早く終わってくれないかなと思う。
適齢期になり産みたい人だけに、そういう機能を授けるような仕組みならいいのに。
欲しくも無い子供の為に、毎月毎月生理があるのも面倒臭いし。

去年読んだダンブラウンのインフェルノが人口過剰問題の話だったな

日本は確かに少子化も進んでいるけど、ググってみたら出生率は1.4だしスウェーデンやデンマークだって1.9だった
日本は今の若い人が子供を生まなさすぎなんじゃなくて、昔の人が生みすぎてただけだと思う

何で結婚してるだけで旦那さんが仕事してるなら職探ししなくていいじゃないですかwwwと言われなきゃいけないのか
こちとら老後の蓄えや今の暮らしするだけでカツカツなのに

>>637
自分も生理入らないし苦労してるけど、女の人は生理が無いと色々な病気になりやすいらしいよ。
>>638
沢山生んだ人が偉いとかいう風潮は昔からあるからでは？

>>640
産むだけじゃね、ちゃんと育てなきゃ

>>640
> 沢山生んだ人が偉いとかいう風潮
そっか、これは大戦中からの流れもあるね
小さな国があんな大きい戦争したから人が沢山必要だったわけだし、敗戦後も急激な経済発展で人が必要とされたけど、先進国になればなるほど子供の数は減る傾向にあるから少子化に転じる

戦後日本が猛スピードで先進国になった弊害が今の深刻な少子高齢化といびつな人口ピラミッドなのかな

>>637
ピルのみなさいな。欲しくないのにできたらどうする。
子も不幸。

>>642
先進国がみな通る道だよね
福祉とか都合のよい部分ばかり「北欧ではー」とかやってないで、他の先進国が少子高齢化を
どう乗り切ったかを学ぶべきだわー
あ、移民政策はどこも失敗してるみたいね

何してもケチつけられるんだよ女ってのは

>>645
あるあるすぐる。沢山生んでも『ちゃんと育てられるのかしら？』って言われるよ。

>>643
ピル、飲んでいますよ。
飲み始めたのは避妊目的では無く、病の為だけど。
飲み方間違えなければほぼ100％の避妊になるらしいけど、ずっと飲み続けていられる物では無いと医者に言われたし(年齢あがればあがる程、癌等のリスクが高くなる)、人間のする事だから万が一という事もあるし、それならこの機能自体が無くなればなぁと思ったんです。

私は家系的に食事関係なくコレステロールが上がる
コレステロールを下げる薬には発癌率を下げるという効果がある
ピルも確か何かあったよ、飲んでるとお得な副作用がｗ
飲むのやめたから忘れたけど
ピルに限らず、常用薬をずっと飲んでると肝臓に負担がかかるから肝臓が悪くなる確率はあがるけど
その確認のために同じ薬を飲む人は半年に一回尿と血液の検査があるはず
むしろ、普通の人より早く病気が見つかってお得かもよ

>>644
少子化に到る速度ってのがあって、その速度が日本が世界初らしいので学ぶ先がないらしい
でもこの後、中国と韓国が日本を超える速度で少子高齢するので、むしろ世界的には日本が最先端
日本がどういくかで他の国もどうするか決めるんじゃない

>>645
真面目にやってんのが馬鹿らしく感じるし
ガキなんか絶対に産むかふざけんなって思うよ。

なんか不満と不幸臭がただよってるなー。

今日は天気良いし今洗濯中。
シーツも替えるわ〜

ここ2chだもの、不満のないリア充は書き込まないよｗ
暇人の吹き溜まりだから、私も含めｗ
幸せアピールは痛いだけ

くだらないママ友（）だのに振り回されない人生という点では幸せ！
出来の悪い子供のために身を粉にしなくてもいいという点でもか

一行目は賛成だが２行目は私達が産んだら出来が悪いに決まっていると言っているようで微妙
そこまで自分と夫を卑下する気はないし、ただいらないだけでもいいと

近々戦争になるから

>>656
その前に兵役だね。

>>653
にちゃんがはきだめとか一昔前の感覚
今や老害の溜まり場
若者はいないババアの巣窟なだけ

>>656-657
震災以降半分本気でそう思う
まだ若いから旦那や自分さえ復興ぼらんてぃあとかの名目で行かされかねん
東京オリンピックが最後の宴、もしくは開催出来ないんじゃないかとも思う
現実で口に出したら基地外だし、友人に妊婦さんも多いから「いいなー、ウチも落ち着いたら…でも授かり物かなぁ」と相づちうつけど
ニュースや統計見て夫婦で子供は作らないと決めている

>>659
授かり物って子蟻はそう言われると嬉しいんだろうなー。
有り難いと思わないのに授かり物って。
嫌みじゃなくてあなたの様な人になりたい。
自分はそんなに賢く生きられないし。
要らないのに『授かる』なんて思えないよ。

授かりものって仰々しいわね
虫がわく　の湧くでいいんじゃないの

>>660
659書いた者です、そう言ってもらえると嬉しい
賢い人間でも何でもなくただの事なかれ主義なんだ
たかが自分個人の主義主張で妊娠期間の友人の不安を煽る事はしたくないっていう体裁を気にしているだけのチキンだよ

実母が産め産めうるさい。
あんたが毒親で、母一人子一人家庭タカリ体質だったから、こっちは今まで散々苦労したっつーの。
就職して結婚してやっとこさ覚醒したわ。
なにが「もう一回子育てしたーい」だ。
欲しけりゃ自分で産め。
母親を憎む自分がどこか嫌で、実家出てようやく適度な距離感で付き合えるようになって、昔された嫌な事ももしかしたら許せるようになるのかなって感じのとこなのに…
子供産んだら母親からの干渉が増えるし、絶対嫌だわ。

連投ごめん
子供いないと老後が寂しいよ？不安よ？とか母親が言うけど、これってとりあえず自分の老後の面倒よろしくってことじゃん。
子供いたって孤独死する老人いっぱい見てきたっつーの。
子供＝老後の保険って何の疑問もなく思えるのがおめでたいわ。
旦那が先に死んで(年上なので)いずれ私も死ぬ、それでいい。
とりあえず老人ホーム入れるように、貯金しよ…。

>>664は典型的なADっぽいね。
自分は毒親のせいでADという発達状態で健全な精神状態じゃないから
親の呪縛から解放されて本当の意味で乳離れ出来ないと子供なんか無理と言ってやれ。
そこまで言っても埋め埋め言うなら親引きずってでも一緒にカウンセリングで診て貰え。

ADじゃなくてACだったｗ

その系の毒親は自分が正常だと思ってるからなかなかその事実を認めないよ

カウンセラーなんか信用するわけないじゃんね毒が
毒はこの世の全てを信用したくないんだから

別に毒に限らず世間様も「老後どうするの」とか言ってくるけど
どうでもする自信があってやってるんでほっとけよと思う
その「どうするの」って要するに自問自答だろ？私に訊いても答え出ないよ
私はあんたらと違うからって思う

従姉妹に二人目が産まれた。
実母から「近々見に行ってあげて」と言われた。
正直めんどくさい。
一人目が産まれた時は、初めてだったし素直にお祝いしに行ったけど
今回はハッキリいってどうでもいい。
普段は近距離しか車を運転しない私には二時間近くの運転がきつい。
いちばんの原因は、従姉妹の一人目の後、従兄弟にも一人産まれてから。
親戚で集まれば子供、子育ての話ばかり。
既婚だけど子供いない私は肩身せまいし、疎外感もあるし
そこへ孫を望んでいた実母も居ると、もうなるべく行きたくない。
不妊でもなく、いらないからという負い目もある。
でも従姉妹とは仲はいいし、祝ってあげたい気持ちもあるんだけど
断りたい気持ちのほうが大きい。

>>669
親戚も友人もだけど、一人目は「おぉ！おめでとう！」って行けるんだけど
2人目になるとこっちも飽きてるんだよねｗ
割と出産祝いを送るだけで終わる

母親に「見に行ってあげて」って言われたこと無いな
生まれたんだってよ！って言われても
鼻くそほじって、ふ〜んで終わりｗ

私もないな。
キリがないし。
自分の生活の方が大切。
金やっても、どうせつまんないお返しだし。

見に行ってあげて、って見に来てもらいたがってるって事？
それか、赤ん坊見たら欲しくなると思ってるのかな

産まれた時に来てくれる人が少ないのと
葬式の時に来てくれるのが少ないのを
どっちも屈辱と感じる人は結構多い

たぶん、それだけのことかと

>>673
向こうが「見に来てー♪」と言ったのかは分からないけど
母方のきょうだいは仲がいいから、お祝いに行ってあげるのが
当たり前みたいに言って来る。
私は子供をつくるには遅い年齢なので、もう子供のことは母も諦めてると思う。

でもここ見ると、行かない、言われない人もいるんだね。
本格的に行きたくなくなってきたw
こっちからは母への連絡は放置して、向こうから
どうすんの？って来たら断るかな。

>>673
両方あると思う。それに、産んだ人は自慢したいみたい。会社に子供連れて来るの居るよね？
>>674
これも、あるある。

それうちの会社にもいるｗ

そうか、自慢だったのか

だって邪魔じゃん

自慢じゃないとしたら家族紹介？
だったら旦那とか両親とか両祖父母とかも連れてきていいはずだよね
そこはしないわけじゃん

社交辞令で、見せて〜とか連れて来て〜とか言われるからでしょ
なんだかんだ言って赤ちゃん無双だからね、他人のブサ赤ちゃんなんて見たくも無いっての

>>674
なるほど、そういう価値観の人もいるんだね
寂しがりやなんだろうねきっと。
友達の多さとか自慢するタイプもそういう類なんだろうか。

職場に連れてくる神経は疑うねw
まあ赤ちゃん欲しい人達は楽しいのかもね
妊娠菌？とか言って。キモ！
でも大企業とかきちんとしたオフィスではそんな風習聞いたことないなあ

うちの旦那の会社（私も結婚前まで働いてた会社）では年に1回子供・配偶者の職場見学があるよ
親の働いている姿を見せる目的
みんな結構ウキウキ待ってたよｗ
仕事できる人の子供はどんな子なのかな？とか、仲良い同僚の子とか楽しみだった
その日ランドセル贈呈もある

ただ、出産休暇とってた人から「生まれました〜」ってサルみたいな写真を
社内メーリングリスト宛で送られて来たは可愛くなくて凄く嫌だった・・・

うわぁ…職場に赤ん坊連れてくる人なんているんだ
引くわー

>>681
職場見学はあるね。
しかし仕事する場所に乳児連れてくるのは常識がチョット、だわ。
連れて来られたら反応しないわけにはいかないしね
ぶっちゃけ仕事の邪魔だよねw

カルチャースクールで働いてた時夫婦揃って連れてきた元講師がいた
休憩時間でなく、わざわざ開講前狙って生徒さんにも見せたかったようだ
しかしながら皆華麗にスルー
ほとんど誰とも口聞かずに帰った

別の元講師がわんこ連れて立ち寄った時には皆「授業終わるまでいてー！」とせがまれるれるのを見てて自分もそうされると思ったんだろ

ちなみにそのわんこはそのバカ講師が元々飼っていた
彼氏と同棲するから飼えなくなったと保健所送りにしようとしたのをスクールの人達が持ち回りで保護して今の飼い主に落ち着いた

夫婦で来たバカ講師は誰にも相手されず授業が始まっても教室の後ろにいてなかなか出て行かなくて
赤ん坊が泣いたのを機に「ごめん、出てくれる？」と別の講師に言われて帰って行った

>>684
たかが同棲で飼い犬保健所送りにしようとするとか、完全にファッション感覚だな
子供もファッション感覚なんだろうな、子供が不憫だ

なんにせよわんこが幸せそうでよかった

弟の子供でさえまだ見に行ってないや。
弟と仲良くない(どちらかと言うと嫌い)のもあるけど、興味がわかないし、何より面倒臭い。
弟も結婚相手も軽くDQNだから、どんな子になるのかは大体想像つくし…

>>686
それが普通。
最初から甘やかさない方がいい。
つけあがるから。
アテにされると面倒。
貧乏子蟻ならなおさら。

今のうち、世間の厳しさを植え込んだ方がいい。
これも愛情のうちさw

>>663
相手は変わっていないからね　許してやる必要はない
憎み続けるのが嫌なら、母親ではなく親戚のおばちゃんだとでも思って付き合えばいいよ
「孫欲し〜い」には人形のぽぽちゃんを与え、「老後どうするの〜？」には素敵な施設の
パンフでも見せびらかせればいいさ

>>663
三食くわせてもらって清潔にされてたのなら今更文句をいうなよ

まぁ自分の子がどこかに生きているということだけで、生きる力やはげみになるんだろうさ。
わからんでもないが、いらないから作らない。
自分はこんなだが、産める人は沢山産んで育ててほしいとおもう

>>689
そうじゃないかもしれないのに、他人の愚痴にケチつけんなよ

ID被りだと…>>691-692は>>689-690じゃないので

ああ被ってねえわ眼科いってくるorz

>>682
連れてくるよ

入学式だ七五三だと祝い金せびってくる

>>694
出産祝いならともかく、親戚でもないのに会社に子供連れて入学式や七五三の祝い金をせびりに来るの？
うわぁ、それ、その会社にいる限りは「その会社にいる代」という経費として諦めるしかないけど変な会社

>>691
愚痴は愚痴スレでやれよ
親が親がって、こんなんがいるから小梨は未熟とか言われるんだよ
いい加減自立しろや

>>689
三食喰わせて清潔にしていれば親の要件を充分満たすなら
日本ここまで少子化になってない。

>>1

育児論は育児板で！