【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派48

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/13(木) 12:23:32.23 ID:In/vqaAT

★☆★☆★☆★☆★このスレは専ブラ推奨です★☆★☆★☆★☆★

・部外者（子持ち、欲しい派　他）の乗り込み書き込みは禁止
・荒らしは華麗にスルー
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
・既婚女性・家庭・育児板用語の使用は控えましょう
・産め厨、既婚vs独身厨、男女厨はスレ違いなのでお引取を

【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1386914026/

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1390151915/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/13(木) 12:24:36.83 ID:In/vqaAT

子供いらない派
│
├理屈ぬき派┬子供嫌い
│　　　　　　　├今はなんとなく欲しくない
│　　　　　　　├つわりで苦しいのも出産で痛いの嫌
│　　　　　　　├性行為が嫌
│　　　　　　　└夫婦二人の生活を生涯大切にしたい
│
├暫定派┬自然妊娠するまでは今のままでいいよ
│　　　　.├夫婦二人の時間を楽しんでから励むよ
│　　　　.├貯金が目標額に達したら励むよ
│　　　　.└忙しいのが一段落ついた励むよ
│
├本能派┬環境が最悪なので欲しくない
│　　　　.├いい繁殖相手が見つかるまでは欲しくない
│　　　　.└おなかが勝手に動くのも、つわりで苦しいのも、出産で痛いの嫌
│
├無理だよ派┬親に虐待されたんで虐待を連鎖させるから無理だよ
│　　　　　　　├親同士の人付き合いとか無理だよ
│　　　　　　　├貧乏だから無理だよ
│　　　　　　　├子育てする時間がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供の扱いが苦手だから無理だよ
│　　　　　　　├子供を幸せにする自信がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供が犯罪犯したら責任持てないから無理だよ
│　　　　　　　└障害持ってる子供とか生まれたら育てるの無理だよ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/13(木) 12:25:31.55 ID:In/vqaAT

│
│
├かわいそう派┬自分の遺伝子受け継ぐなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├こんな世の中に生まれてくるなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├学校とかでいじめにあったら子供がかわいそう
│　　　　　　　　└子育て中にリストラされて貧乏になったら子供がかわいそう
│
├うんざり派┬周囲が子供子供ってうるさくて産む気が萎えるよ
│　　　　　　├子供産んだらDQN親子とも付合いできるのかと思うとうんざり
│　　　　　　├子持ちどもに子供がいないだけで非国民呼ばわりされてうんざり
│　　　　　　├子持ちが「旦那と姑がいなきゃ最高」とか言ってるのうんざり
│　　　　　　└子がいるのを理由に家庭内別居や定年離婚してる子持ち夫婦にうんざり
│
├興味ない派┬子供というものに興味がない
│　　　　　　　├子供関連の事柄に興味がない
│　　　　　　　├子供に対して触りたいとか可愛いとか感情を持ったことがない
│　　　　　　　└他者の世話をすることに興味がない
│
├経済派┬共稼ぎで結婚してもいいが、子供は金がかかるからいらない
│　　　　.├ギャンブル性高いから、生活を不安に晒してまでやりたくない
│　　　　.├子育ては割に合わないからいらない
│　　　　.└子供を産んだら家計が苦しくなるからいらない
│
└その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/13(木) 12:27:04.97 ID:In/vqaAT

●子供がいらないではなく子供嫌い、子持ち嫌い、子作りに物申したい人は・・・

小さい子を持つ親のここが嫌い 168人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1393744908/

子供が大っ嫌いです part52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1386724933/

子供作る事は是か非か part9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1388920053/

子供作る事が一番子供の事を考えていない！36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1373901853/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/13(木) 12:27:44.74 ID:In/vqaAT

●子供いらない派が嫌い、子供がいない人が嫌い、子供がいない人に何か言いたい人は・・・

子供を産まない女性を軽蔑します２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1382503004/

子供を産まない女性を軽蔑します２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1382503004/

小梨、非婚が大嫌い＠既婚男性板No.2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1242881550/

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/13(木) 12:28:26.75 ID:In/vqaAT

●ストレスの溜まっている子持ちさんは・・・

母だけど人生疲れた　8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1386732200/

【24時間365日】子育てってしんどい･･･68
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1384257885/

子供を産んで後悔している人のスレpart6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1384145881/

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/13(木) 12:28:59.62 ID:In/vqaAT

｢私セロリ嫌いなんだ｣
｢自分で種から育てたら違うよ！｣
｢そうかなぁ、でも別にしたくないし｣
｢本当本当!!自分で育てたのは美味しいんだって!!｣
｢いや、でもお金かかるじゃない？｣
｢そんなの何とかなるよ～育ててみなって！自分で育てたのは全然違うよ｣
｢うーん。｢何とかなる｣って何とかしないとならないから
結局苦労するって事でしょ｣
｢それも楽しいんだって!!セロリの成長を見ててまた頑張っちゃうんだよ｣
「セロリを通して新しい世界が広がるんだって」
「セロリのおいしさを知らないなんて可哀想！人生損してる」
「セロリ食べないで将来どうする気？」
「早くセロリ育てないとセロリが絶滅しちゃうよ」
「セロリのために自分を犠牲に出来ない人って子供だよね」

ごめん、セロリに興味ないんだわ

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/13(木) 19:19:19.67 ID:bQ8n2AEj

>>7
いうなら子供はセロリではなく、米と小麦や肉だよ。

私は米嫌い。小麦嫌い。ベジタリアンで肉もたべないわ！
もちろんケーキもチョコもたべません。
ってくらいの比重だね。子供というのは。

これは人生がなり損してるな。
本人それでいいなら勝手にしろだが、
はたからみたら、人生損してるし、憐れみの目でしかみれない。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/13(木) 20:10:20.09 ID:OiOyfhYc

あぼーんだらけだな

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/13(木) 20:25:40.02 ID:AbnLi5UE

今38で結婚11年目だけど子供はいない、敢えて作らない。やはりいろんなリスクがあるから、たまに子供の話題になる時に子育てのデメリットとメリットを天秤にかける。夫とよく話すのは子育てが10歳までだったらとはよく話すね(笑)

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/13(木) 21:15:57.50 ID:ht8wXMFT

セロリの例えは確かにおかしい。
大喜びではってる奴、知能が低過ぎ。
小梨が馬鹿ばかりだと思われそうで恥ずかしい。

と言うかこのスレの書き込みほとんどが恥ずかしい。
馬鹿の考え休むに似たり。無い知恵絞って考える振りなんかしなくてよろしい。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/13(木) 21:17:07.49 ID:Uk83zy41

これから毎日、あぼーん候補を立てないとならないね。

ガキもいらない。
あぼーん連中もいらない。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/13(木) 21:47:01.41 ID:dU5PW/D/

ナタデココ美味しいのにカロリーほとんど無いからね、最高じゃん

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/13(木) 22:09:18.07 ID:3cSEkrEn

>>13
ナタデココはカロリー無くて食感あるし、いいよね。まだ売ってるかな？
食べたくなって来たよ。

中学生のころに流行ったよw

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/13(木) 22:55:30.65 ID:mG4TDL+Y

>>11
何故書きこんだしｗ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 07:35:46.15 ID:Wg1YB2F2

>>14
反応してもらえてウレシスw
売ってる売ってる！

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 13:28:07.31 ID:rQMv9ujb

毎年２０万人の移民受け入れ　政府が本格検討開始
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140313/plc14031319260010-n1.htm

【移民が増える＝日本的な既成概念の崩壊】

小梨の皆さんお待たせしました
マイノリティと言われ続けた日々とももうすぐおさらばです
他国のようにいろんな生き方が容認される時代もすぐそこまで来ています
小梨にとって多人種の存在は救いの神となるでしょう
子蟻が何を言おうとこれが時代の流れなのです

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 14:34:49.77 ID:rQMv9ujb

政府が移民受け入れを本格検討しているということは、
産めよ増やせよ作戦ではもう少子化は止められない、と政府が認めたことと同義です

子供手当も不発、女性手帳もポシャッた、
政府は国を挙げて「女に子を産ませる」ことをついに放棄したのです

これは、歴史的な一幕です
「子を産まなければ女として失格」というような旧態依然とした考え方は徐々に廃れていく

未来の子供達は、長引く経済不況の中で移民と仕事を取り合うことになるでしょう
本格的な格差社会は、これからです

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 14:45:03.55 ID:Qkb3JjJN

老後は海外を行ったり来たりしながら暮らしたいな
寒いの苦手だから冬は暖かい場所でそれ以外は日本みたいな生活がいい

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 14:56:19.92 ID:nNcHtaeX

半年周期くらいで行ったり来たり出来たら最高なんだけどなあ

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 15:09:10.53 ID:7x5T2INX

>>18
今でも工場とかは外人と仕事取り合いだよ。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 15:22:48.82 ID:/uPq4YDp

移民受け入れにより多様な生き方が認められるのはいいね。
でも移民の子と仕事を取り合うレベルの子供は、今以上に低賃金で使い捨てられるだろうね。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 15:30:29.54 ID:7x5T2INX

>>22
今以上って的確で凄いね。大変な世の中になったもんだ。

99％の搾取される側と、1％の搾取する側ね。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 19:42:17.09 ID:FBJxcbJq

これからは小梨が多数派の世の中になるでしょうね

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 19:44:57.65 ID:5PCb6lF3

移民かあ…
まあ、治安は悪化するし、マナーやルールもひどくなるだろうね
海外から日本に戻ってくると、日本の清潔さやマナーの良さは眩しいモン
ちゃんと順番にれる作って並ぶし
>>19
老後は海外を行ったり来たりいいね～
自分も寒いのは苦手

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 20:34:51.54 ID:uRAnXf4r

私もそう思う
そもそも質のいい人が外国日本ともいないと食い潰されるだけだよね

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 20:39:14.30 ID:nNcHtaeX

そして富裕層は海外へ…
残るのは庶民と移民

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 21:05:07.30 ID:7x5T2INX

>>22
ガルチャン 4位見ました。ホンマや。毎年20万人って治安悪くなるし日本が日本じゃ無くなるわ。

本当に子供居なくてで良かったわー！！

景気が悪いのも少子化の原因なんだから消費税上げるのやめたらいいよ。

それに、景気が良くなったぐらいでは増えないし。日本の小さい土地で人口増えても困るし。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 22:04:52.72 ID:5PCb6lF3

それでなくても日本は災害大国なのに、治安まで悪化したら略奪し放題だろ
なぜ外国はあそこまでセキュリティーが強化されてて
マンションやコンドのゲートにはガードマン
一軒家にはセキュリテイ、窓には全て格子
現金は持ち歩かないデビットカード社会なのか考えれば分かるのに
危機意識もなく身体頭脳が弱い老人なんて外国の犯罪者から見ればカモネギｗ
白昼から狙いたい放題、自宅に押し入り放題だよ
あ、それ狙ってるのか？
新たな需要として、今まで必要なかったセキュリテイ部門の需要を生み出すことに

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 22:08:50.35 ID:7x5T2INX

中韓の留学生は学費無料に就職斡旋。日本人にして欲しい。

日本人の納めた血税で中韓にナマポ、援助。

日本が日本で無くなるわ。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 23:16:12.39 ID:OwCQp2/o

あんまりやるとスレチだけど、移民やったってちゃんとした考えの人が来ないと
子供産むの当たり前なんて考え変わらないと思う
あまり学のない人ほど数を産みまくっている印象あるし
（まともな子育てしている人を貶める意図はない）

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 23:17:30.15 ID:rQMv9ujb

>>29
海外じゃそのような状況は当たり前
他国が変なのではなく、日本という国が特殊すぎただけの話

これからはセキュリティを強化できない家やその金のない者、
海外慣れしてない者、語学力のない者、外国人を凌ぐだけの
スキルや経歴のない者は淘汰されることになる

リスクを取らずに人口だけ埋め合わせようなど虫のよすぎる話
新しいことを始めるにはリスクがつき物
子供を産みたいと思わせる国を作らなかったツケが今回ってきている

治安の良さに甘えずに自分のことは自分で守る、
この当たり前のことができる人間だけが今後の国際社会で生き残れることになる

日本は治安の良さを放棄し移民で埋め合わせる選択を取った
女を産む機械に仕立てあげる代わりに女性の権利を取った
そういうことだよ

それとも治安を維持する代償として女を産む機械に仕立て上げる
政策が正解だとでもいうのか？

そんな政策に従うくらいなら、たとえ治安が悪化したとしても
自分の身は自分で守るほうが100倍マシだ
それぐらいの気概がなければ最初から選択小梨など選ばないほうがいい

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/14(金) 23:55:29.24 ID:OwCQp2/o

なんだ、遠回しな梅厨かまたテを変えて荒らしに来てるのか
まぁ色々やるなあ

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 00:30:20.23 ID:EE346QGA

日本が安全じゃないとか、移民賛成外国人に優遇をとか
いくら自分が小梨で消化試合人生で詰んでるからって、日本どうにでもなーれみたいな考え辞めて
ご自分だけ中韓なり欧米なりに移住したら？

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 00:38:30.32 ID:jCyOKPE+

>>34
呑気ですね
まだこういう人多いのかな(汗)
子持ちこそ人生詰まないように視野広げないとまずいでしょうに…

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 00:43:18.15 ID:k7Q3c1kc

>>27
それはなくない？
どの国も真の勝ち組は生まれた国に留まって
自国で仕事のない人やいわくのある人が他国に流れてると思うんだけど

つまり移民が増えるってそういうこと

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 00:45:30.65 ID:k7Q3c1kc

とりあえず、少子化が全部悪い派の人は
少子化は1973年から始まっている、今まで放っておいた
という現実を何だと思っているんだろう

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 00:46:43.03 ID:K3SS/Imn

>>35
腹痛めて子を産んだからには最後はお国が何とかしてくれる、
ってまだ信じちゃってる呑気な子蟻は多いだろうね。
人生詰んでる人たちは乗り込まないとやってられないんだよ。
現実みたくないんだろうね。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 00:50:57.35 ID:K3SS/Imn

>>36
タイとかで外こもりやってる人たちとごっちゃになってるね。
金のあるロングステイヤーはどんどん他国に流れてるよ。
震災以後、日本はもう安全な国ではなくなってしまったし。
移民が大量に来るなら余計に金持ちは他国に流れていくよ。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 01:06:33.58 ID:k7Q3c1kc

>>39
じゃあ鳩山一家とか田中一家が不動産処分して移住したら心配するわ
あと、ビル・ゲイツが移民したらそこが暫定正解国なんだなと思うことにするわ

今んとこどっちでもねーからカイガイガーはもういいわ
日本とそれ以外の国って分け方もバカっぽいし

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 01:08:46.06 ID:k7Q3c1kc

フニンガーが終わったと思ったらカイガイガーか
日本の将来は勝手に別スレで憂いて欲しいわ

どういう状況でも産まないから
ただ、どういう状況であっても欲しい人をdisる気もねーし

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 01:20:40.69 ID:K3SS/Imn

ID:k7Q3c1kc

こういう人から世の中の流れに乗り遅れていくんだろうな。
気付いた時にはにっちもさっちもいかなくなってるとかね。
せっかく身軽な小梨やってるのにその頑なが仇になりそうだわ。
文体からいつものちょっと（かなり）病んでる人だろうけどさ。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 01:28:02.03 ID:K3SS/Imn

あ、アメリカの大富豪レベルの大物二人はすでにアメリカの家売って某国に移住済みだったっけ。
賢いよなぁ、先進国はもう駄目だっていって先を見据えて動いてるんだもんね。
日本もそうなりつつあるけどさ。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 01:34:06.06 ID:d9406tUq

はい、もうこの話は終わり、終わりねｗ

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 02:00:46.85 ID:jCyOKPE+

>>36
考え方が呑気過ぎるね、あなたも
身近に富裕層いないでしょ？

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 02:07:01.12 ID:K3SS/Imn

>>45
彼女はいつもの人だからほっとこう。

政府がこれだけはっきり移民政策を打ち出したからには、
日本に留まるにしろ何にしろ、やれることはやっておきたいね。
せっかく身軽な小梨という立場にいるんだし。
てっきり小梨税とか作ると思ってたからﾋﾞｯｸﾘしたけどさ。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 02:09:33.22 ID:d9406tUq

子なしだろうが貧乏だと身動きとれないよ
ここはどうやらお金持ち多いみたいだけど

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 03:19:37.74 ID:CblHz3lv

>>47
え？でも、庶民でも資産３千万ぐらいあれば
１千万預けて、ビザの権利ぐらいとれない？
ヨーロッパやカナダは無理だろうけど

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 03:26:22.46 ID:k7Q3c1kc

>>45
30歳超えてお金のない人間がいるって最近まで知らなかった

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 03:27:51.87 ID:k7Q3c1kc

>>48
相続税なしの8000万以下ってだから何でしかないと思うんだけど

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 03:31:33.32 ID:k7Q3c1kc

移住を視野にいれた暮らし
産んだやつをdisるスレ
なんで既にあるのにここでやんの？
層が合わなくてあっちだと浮くの？

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 03:34:17.88 ID:CblHz3lv

>>32
日本が特殊だとしても、日本はそういうルールを守り、治安が安全な国でいて欲しいよ
だから、個人的には移民に反対だ
労働人口が少ないから移民だなんて、あまりにも安易すぎる
その人達だって失業もすれば病気したり、老人になるのに…

自分、ヨーロッパアメリカアジア（東南アジア含む）オセアニア方面に
１週間から１ヶ月ぐらいいたことあるから、日本のマナーの良さや清潔さは本当に大切にしたい
日本人は世界の中でもルールや約束事を守りまじめで誠実なんだもん
そうじゃない社会になって欲しくないよ
小梨だけど、少ない人口なら少ないなりの社会に変えていって欲しい
スレチごめん

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 03:37:08.00 ID:CblHz3lv

>>50
文章の意味が分かんない…

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 03:37:31.76 ID:d9406tUq

もう庶民って言葉出たら身構えてしまうわ
移住できる金持ってるのはわかったから該当スレ行って話してくれと

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 04:18:14.32 ID:K3SS/Imn

>>52
同じく気持ちはわかるし日本は安全であってほしいけど、
じゃあ他に解決策ある？
ないよね。
「労働力足りないから女性の皆さん強制的に産んでください」とかってなったら、
そっちのほうが怖いよ。
かといって何もしなければ日本はゆっくりと死んでいくだけ。
政治家だって治安が悪くなることぐらいとっくにわかってるはず。
それでも強行するんだから、もう他に対策が無いんだよ。
移民は必要悪だと思う。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 06:15:31.49 ID:a6A6bpmn

日本に住み続けるつもりだけど、ゆっくり何もかもダメになっていくんだろうなぁと、一緒に茹で蛙になると、分かっていても
それを「変えよう！」とか積極的なやる気が完全に消えて3年になるので子供いらない
毎日程々に楽しいけど、もし自分に子供がいても「日本には夢と可能性と明るい未来がいっぱい！」とは絶対言わないだろうなと思うと
新婚時代にとりあえずお金貯めるまでと様子見した過去の自分GJ
出産祝いを贈るのがぽぽぽぽ～ん以前に比べると全然楽しくなくった
以前は心から喜んでいた友人の妊娠報告なんかに(何で今からわざわざ…)と頭によぎる
リアルでは口が裂けても言えない
預金と娯楽費の分配が変わったので夫と楽しく遊ぶ回数が増えたのは収穫

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 08:53:21.81 ID:k7Q3c1kc

>>53
小金だねって意味

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 08:54:15.68 ID:k7Q3c1kc

それって資産じゃなくてただの貯金じゃんぐらいの意味

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 12:10:00.48 ID:CblHz3lv

>>55
はっきりいって日本の移民政策は新自由主義の経済界が利益あげるために安い労働力が欲しいのと
政治家が票である今の老人達の年金と医療介護費の税金がほしいだけの話でしょ。

カナダ・オーストラリア・デンマーク・オランダやスイス・北欧諸国は
どこも日本の人口の半分以下だけど、困窮してるなんて話は聞いたことがないし
「労働力足りないから女性の皆さん産んでください」なんて強制されてるなんて話も聞いたことがない

例えば、無意味な延命治療や希望者に安楽死を認めれば、現在の福祉の大半を占める
医療費や介護費が抑えられるんじゃない？
それと新自由主義経済から一抜けた、すればいい

現在の日本の人口減（少子化）の姿は、小泉政権あたりから突き進んだ新自由主義経済を取り入れた
日本政府と経済界への庶民の抵抗の姿だよ。
こんな社会では子供なんて持ちたくないって言う。
この方針から変換しない限り、移民を入れてもこの状態は続くと思うよ
その証拠に常識的で理性的な人ほど子供を持たなくなってる
増えてるのは税金をきちんと払えそうもない層の子供達だけ
これでは増えても意味がないよ。税収が入らないばかりか、食われるだけなんだから

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 13:44:37.07 ID:BkS2wBOJ

将来、日本と海外、行き来するみたいな生活ができたらいいな。
無計画なヤツらとごちゃ混ぜな生活や、金の取られ損も嫌。

こればかりは貯金と時代の流れと相談だけど。
柔軟で充実した人生、時間を過ごしたい。
こんな時代だからこそ。

老後まで、誰の目も気にせず自由に人生選べるなんて有難いし楽しみ。
これも子供なんて足かせがないからこそ。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 14:59:13.21 ID:CblHz3lv

>>60
そうだね。日本が変わってしまうのが仕方ないのなら
海外と日本の往復生活も良いかも
希望は大橋巨泉みたいな生活なんだけど、貯金額で無理なので
身の丈にあった計画を立てなきゃ

足かせがないのは確かにありがたいよね

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 15:32:46.96 ID:uW9qOxTi

ここってもうこういう系統の人しか残ってないの？
ほんとの庶民は数千万も貯金出来ないのが大半だよ独身でも

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 15:49:00.85 ID:s63ZUdHL

子供一人まともに育てるのに3000万だから育てたつもりで貯金出来るよ
ま、3000万で正社員になる保証はないけど

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 16:35:36.54 ID:fu4xubXc

まあお金はあった方がいいけど、無くても楽しく過ごせるようなお婆ちゃんになりたいよ

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 17:36:43.00 ID:kDqHVrMa

>>38
同意、ワロスw

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 17:57:22.54 ID:tGvW6l2K

>>56
全く同じ気持ち。恐らく結婚の時期も
結婚当初の写真がすごく昔の事のように眩しく感じるのは、新婚だったからというよりも日本が本当に平和だったからなんだと思う。この狭い国土で原発が3基も爆発したあの日から、世界が全く変わってしまった

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 18:35:25.96 ID:K3SS/Imn

>>59
北欧諸国の税金の高さを考えよ。
豪州のボッシーナマポの手当の高さを考えよ。
どの国もひずみや歪みはあるよ。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 18:38:32.75 ID:kDqHVrMa

>>67
北欧の人はそれで働けたくないみたいでニートが増えてるみたい。

特に若者。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 18:42:39.57 ID:K3SS/Imn

北欧なんて金持ちはみんな他国に逃げてる。
いくら反対したって日本で消費税は導入されたし、
なし崩し的に今も上がり続けてるし、それと一緒。

>>60みたいに時代に反発せずにナチュラルに楽しんでいける人間が
これからの時代は生き残っていけると思うよ。
どっちみち日本に移民が増えるのは確定事項なんだから、
だったらそれを見据えて今やれることをやっておきたい。
2chのネトウヨみたく文句言いながら取り残されていく人生だけは御免。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 19:52:02.44 ID:K3SS/Imn

男女共同参画で女性の社会進出を促し、扶養控除も廃止する方向みたい。
小梨兼業が勝ち組の時代になってきた。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 21:10:38.46 ID:CblHz3lv

お店で御飯食べてワイン飲んできたｗ
>>69
で、あなたのやってる「それを見据えて今やれることをやっておきたい」事って何？
つか、今、どんな対策してるの？参考までに教えて？

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 21:13:19.49 ID:6ITdr30K

あれスレ間違えたかな？
ナタデココスレじゃないの？ここ

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 21:24:24.23 ID:rx0Upag4

>>70
自分は小梨専業だけど、月収5万円ぐらいから社会保険に入らないといけなくなって、

また、庶民の生活が苦しくなるんじゃ無いの？って思う。

女性の社会進出を…なんて言ってるけどさ。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 21:27:26.09 ID:rx0Upag4

>>63
千原ジュニアさんの親は1600万円しか掛からなかったのに、億は稼いでるんだもん、ウラヤマ。

子供は要らないけど、どうやったらそんなコスパいい子に育つんだろう。

今は自分に掛かったお金を返し終えて、家のリフォーム代とか海外旅行代とか海外旅行出してるみたいだし。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 21:28:29.00 ID:K3SS/Imn

英語か中国語ができて手に職のある、海外・ガイジン慣れした人なら
移民問題もそれほど怖くないと思うんだけどね。
しかもうちらには守らなきゃいけない子供もいないんだしさ。

むしろ移民もいれずにこのまま純日本人だけでずーっとやっていけると
思ってる人がいたのなら、そっちのほうがﾋﾞｯｸﾘだよ。
治安悪化はもちろん嫌だけどね。時代の流れというか。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 21:45:09.03 ID:CblHz3lv

>>75
ID:K3SS/Imnさん
で、今「あなた自身」はどんな対策をやってるんですか？

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 21:49:26.74 ID:K3SS/Imn

>>76
ごめん煽りっぽいからスルー

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 21:53:43.41 ID:CblHz3lv

えと、煽りじゃないです
不安材料ばかりでなく、そういった状況を認識しつつ
ご自身はどのように対策なさって生活しているのか素で知りたいし
参考にしたいので

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 21:54:29.35 ID:K3SS/Imn

>>78
他国に移住準備中です。
これ以上は勘弁。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 21:58:17.56 ID:CblHz3lv

ありがとうございました。
でも、まさかそれだけ？じゃないですよね？
ごめんなさい。煽りじゃないです。素で驚いたので…

すみません、自分もビザ取得済みですし、コンドも持ってるけど
その上で日本で暮らしたいから書いていたので

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 21:59:11.69 ID:csOCtWPC

>>72
何のスレなんだろうね
昔が懐かしい

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 22:04:25.94 ID:K3SS/Imn

>>80
もちろんそれだけじゃないですよ。
でもここで書くことでもないので。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 22:07:13.43 ID:K3SS/Imn

>>61で大橋巨泉みたいな生き方したい、って書いてるなら
そういう生き方なさったらいいと思いますよ。
周りにもアーリーリタイアメント組はたくさんいるし、珍しいことではないので。
向こうでの収入減が確保できればの話ですが…

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 22:08:35.86 ID:K3SS/Imn

収入減→収入源

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 22:09:56.19 ID:CblHz3lv

不安材料ばっかり書いて
その対策は「ここに書く事じゃない」って
それはないと思いますよ

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 22:19:03.23 ID:K3SS/Imn

>>85
ここは他人に「どうしたらいいか」を聞くスレですか？
私はどっかの教祖じゃないですよｗ

ビザもコンドもあって日本に移民が大量に来るのがわかっていながら
移住しないほうがむしろ不思議なくらいです。
そういう人は解決策ぐらいすでに自分で持っていそうなものだから。

不安材料を煽ったつもりはなく。
むしろ移民政策ってうちら子梨には悪いことじゃないと思ったから書いたのですが。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 22:36:42.74 ID:CblHz3lv

>>86
どうしたらいいか？を聞きたいのではなく
そこまで不安材料を示してるあなたご自身の対策は？と参考までに聞いたのですが？

私自身はあなたに解決策を聞きたいのではなく、
あなた自身のスペックや対策はどんなことをしつつ、上記のようなカキコをしているのか
聞いただけです

語学が堪能な人や海外に拠点を持ってる人だって
移民政策を問題視してる人はいますよ？
海外に住んでる友人知人もいますけど、移住が解決するなんて思ってませんよ

移民は搾取する側の富裕層と官僚政治家に有利だけど
子有り小梨だろうと庶民は貧乏くじを引かされる立場になると思ってます
移る側、移られる側双方にとっても

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 22:47:21.92 ID:K3SS/Imn

>>87
私自身はそこまで移民政策を不安材料ととらえていないので、認識の違いです。
問題視することと「解決できるかどうか」は別物です。
スペックや対策を聞きたいのだって、失礼ながら野次馬根性にしか聞こえません。

なぜここまでしつこく絡まれるのかわけがわかりません。
そこまでいうなら政治家にでもなったらいかがですか？
資金や人脈もおありのようですし。大橋巨泉のような生き方よりは尊敬されますよ。

そろそろ眠いので落ちていいですか？
以上。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 23:16:18.02 ID:k7Q3c1kc

>>82
それに何故もっと早く気がつけなかった

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 23:18:01.06 ID:k7Q3c1kc

>>88
できたら海外移住系スレから出てこないで下さい

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 23:51:39.86 ID:ZD1rtAgF

>>88
>そこまでいうなら政治家にでもなったらいかがですか？
自分こそ散々政治家のような言論しておいて、最後は逆ギレですか…

>なぜここまでしつこく絡まれるのかわけがわかりません。
御自覚がないのですね。
失礼ながら、言動から海外で暮らした経験があまりおありでなさそうなのに
未来の日本への対策として「他国に移住準備中」というのが答えのトップだったのに
疑問を持ったからです
言語の違いや本物のマイノリティとして他国に移住して生活することの方がどう考えても
苦難な道なのに、それが不安材料への対策ですか？

>英語か中国語ができて手に職のある、海外・ガイジン慣れした人なら
>移民問題もそれほど怖くないと思うんだけどね。
>私自身はそこまで移民政策を不安材料ととらえていないので、認識の違いです。

ではなぜ、対策が「他国に移住準備中」なのですか？
移民の多い、海外並みの治安の日本でも不安は無いのでしょう？

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 23:51:56.17 ID:E3EJyIUm

>>88
＞なぜここまでしつこく絡まれるのかわけがわかりません。

えっ

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 23:52:57.84 ID:ZD1rtAgF

>>88
91の続き

>問題視することと「解決できるかどうか」は別物です
まったくそのとおりです。で、私はあなたが不安材料ととらえていない政府の政策が
問題解決になるとは全く思っていません
それに、あなたは「移民」が日本の未来の一部問題解決になると思ってらしゃる
なのに、なぜ、対策が「他国に移住準備中」なのですか？

>大橋巨泉のような生き方よりは尊敬されますよ。
私自身の生き方は自分で決めます。
そもそも日本オワタ、「他国に移住準備中」のあなたに言われたくありませんし
きちんとした自身の対策も言えないまま、不安を煽るだけのあなたに決めつけて欲しくありません。
「野次馬根性にしか聞こえません」とおっしゃってますが
具体的なことを書いて反論されるのが恐いだけでしょ？
きちんとした対策をお持ちなら堂々と言えるはずでしょう？

よく分かりましたので御返事はもういりません。
たぶん、不安を煽るだけできちんと万人に表明できる対策などお持ちでないのでしょうし
どうせ、「なぜ、言わなければいけないのか」の類の反論しかないでしょうから
私ももう消えます。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 23:54:09.75 ID:vx67yqfE

日本はだめだ
北欧もだめだ
移住だ移住だってどこにだよ
どこでも始まってる国に行ってろよ

何スレだよ
もうナタデココスレにでもなったほうがマシだよ
今だとヨーグルトに入ってるぐらいしか知らないけど

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 23:58:18.00 ID:aqyu3gix

みんな落ち着いて

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/15(土) 23:59:07.19 ID:OXYLPqH7

なんか自分たちはお金持っててこれだけ世間を考えてるの！の
披露場になってるもんなー
むしろ貧乏だからいらないって人もいるんだけど

ちなみに某お茶メーカーでもナタデココ入ってる飲料あるよ

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:03:30.23 ID:A5IolTqV

>>94
ナタデココ単品で買って、ヨーグルトに入れたりそのまま食べたりしてるよ

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:04:45.26 ID:A5IolTqV

スーパーとかドラッグストアで普通に売ってるよ>>ナタデココ

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:06:54.81 ID:A27NEhbn

ナタデココの缶ジュース、ダンナが好きだったよw

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:08:05.25 ID:7KigWwyu

うわそれ、最後にコーンばりに残りそうだよねｗ

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:08:20.15 ID:FP0i9++B

>>93
ここまでロムってきたけど、ほんとにビザとコンド持ってるの？
持ってるのに移住しないってなんで？
生活できないから？語学の問題？

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:11:15.57 ID:7KigWwyu

>>101
日本にいたいんじゃないの？
知らないけど
まだやるの？それ
最近ナタデココ食った？

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:11:32.76 ID:gAJ7uXb7

旦那さんと少しでも長く一緒にいられたらそれでいいや
お金ないからプレゼント交換しないけど結婚記念日に「いつもありがとう。本当に感謝してる」って言ってくれて嬉しかった

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:12:15.40 ID:FP0i9++B

まぁネット上じゃなんとでも言えるからな～
私も移住したいーーー！！

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:13:20.72 ID:/K0tvL/t

>>94
ごめんワロタｗつか、コーヒー吹いたｗ
その通りだわ

ナタデココ好きだ～

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:15:02.26 ID:7KigWwyu

>>104
該当スレで相談とか意見交換とかしてきなよ
ついでにナタデココ畑がどうなってるか見て来てね

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:18:49.53 ID:7KigWwyu

>>103
私は専業…というか全然専業してなくてぶっちゃけニートに近いんだけどｗ
養ってもらってるだけで感謝なのでそれでいいけど旦那はプレゼントをくれる
私は収入がないから毎年感謝のお手紙を書く
これが毎年毎年書くことがあってびっくり
毎年毎年変わっていくよねー夫婦も
夫婦2人で充分面白いわ

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:19:06.80 ID:FP0i9++B

>>61で「貯金額で無理」って言ってる人がなんでビザとコンド持てるの？
私も気になってたから調べたけど、ビザだけでもすごくお金かかるよ
ネットなんてうそつきと見栄っ張りばっかり

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:20:04.43 ID:/K0tvL/t

>>103
ええ旦那さんや～

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:21:28.17 ID:/K0tvL/t

>>108
もうその話はオナカイパーイ
よそでやってくれ

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:24:06.84 ID:QDd2+yGy

>>100
自分も好きで飲んでたけどほぼ一気飲みみたいな感じでかっこむよｗ

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:33:16.91 ID:7KigWwyu

勢い大事ｗ

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 00:42:01.08 ID:FP0i9++B

>>91
普通逆じゃない？
言葉に不自由ないから日本捨てて海外に出るんでしょ
わたしは言葉は問題ないけど金がない.... orz

金と語学、両方そろってる人って恵まれてるよ
自分は日本で働いてるから移住は無理
なんか歯がゆい...

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 01:10:57.43 ID:SsJbOXbi

めんどくさいから全然読んでないんだけど
海外移住って子供いらないのとなんか関係あるの？
他所の国に行ったらそこで子供作るの？

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 01:16:18.28 ID:A5IolTqV

ナタデココをゆっくりギューっと噛み切らないように噛んで圧縮させてから食べるの好きw

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 01:53:26.40 ID:/K0tvL/t

休日に好きなだけ夜更かしできるのも
好きなだけ寝坊できるのも
小梨ならではの楽しみｗ
一眠りしたし、さー、借りてきたＤＶＤを好きなだけ見るぞ～ｗ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 02:53:30.35 ID:A27NEhbn

>>116
平日もしてますw

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 03:15:01.98 ID:Oi5+qZiu

毎日が日曜日です。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 03:20:48.55 ID:7KigWwyu

大人だけで暮らすって超楽だよね～

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 03:36:05.58 ID:A27NEhbn

>>119
子供居るよりかは何倍もラク。それが当たり前なんだけど。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 06:52:41.09 ID:KqHE9sh9

>>115
すごい分かるw
小学生の頃静かにチャレンジしてた思い出w

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 19:18:37.32 ID:xZLsphOt

まともな人は、将来不安で生めないはず

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 19:45:14.62 ID:2Ngu6UzP

子供とか今は金持ちか馬鹿ぐらいしか作ってない。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 19:49:21.50 ID:FP0i9++B

うちらが老人になるころには子蟻と小梨、半々になってる気がする

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 22:11:56.10 ID:cPY+ykq9

未婚率上がるだろうから独身(もちろん小梨)は増えるだろうけどね

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 22:29:32.70 ID:YkxBUH3P

子供産めないなら結婚する意味ないって考えてる人も多いからなあ

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 22:31:11.46 ID:7KigWwyu

なんで結婚と子持ちをdisってんの
不安なの？

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 22:44:28.51 ID:YkxBUH3P

他はしらんけど自分はdisられてる側だよｗ

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 22:54:14.53 ID:FP0i9++B

>>127はいつもの「独身ガー！」の人でしょ
思い込みでモノ言うからすぐわかる

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 23:03:31.47 ID:A27NEhbn

>>126
そう。子供居ないと結婚してる意味が無いって、不妊さんはどうなるんだろ？

自分が晩年になった頃の出生率を知りたい。年間出生数も。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 23:17:06.76 ID:YkxBUH3P

>>130
多分結婚前と結婚後ではまた認識は違うんじゃないかなと思う
作るの頑張ってみたけど出来ない、でも相手が好きだし一緒にいようって感じ
それで別れる人もいるようだけど、自分の周りは代わりに動物飼ったりとか
そういうのが多かった

これが結婚前だとハードルが上がるんだなｗ
他の相手選択するのも簡単だし、そこから継続して結婚するなら人間的魅力がないと
難しいなと思った

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 23:26:32.31 ID:7KigWwyu

>>129
カイガイガーにならないからってやつあたりはやめて下さい

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 23:29:13.67 ID:7KigWwyu

産まないなら結婚する意味ないよね
もどういう思いで結婚しようがほっとけよと思うし

今時産むのって金持ちかバカだけってのも
欲しいやつが欲しいという気持ちに対して向き合ってんだからほっとけよと思う

ただ、私は子供は要らない

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/16(日) 23:33:43.70 ID:YkxBUH3P

ほっとけよと言われても当事者なもんで
自分に関係ないからって人にそういうの押し付けるのはやめてほしいし
そもそもこういう掲示板に来ず一人でそう思ってりゃいいじゃん

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 00:37:56.12 ID:MaoLTwL8

>>131
不妊で離婚とか、たまに聞くけど選択小梨には理解出来ない世界だわ。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 01:30:03.29 ID:udX69zLz

>>134
彼女はちょっと病んでるいつもの人なのでスルーが基本
あと日本語も変だからすぐ見分けがつく

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 01:53:07.57 ID:H8hRqBvu

自分はばれてないつもりなのもね

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 02:01:42.80 ID:H8hRqBvu

>>131
結婚前から要らないと宣言していても結婚しましたが
別に自分が特段魅力があるとか思っていません

産まないと結婚してもらえない層からしたら信じられないことだろうけど
ずっと要らない派の私にとっては普通

子供要らない派で結婚することは不自然でも特権階級でもないですよと言いたいだけなんだが
どうせまた、たまたまそういう相手に出会えた既婚のノロケがーの人が暴れてしまうんだろうな

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 02:06:32.13 ID:H8hRqBvu

何だかんだでまだ子供を産まないのは少数派
なんで産まないの？ちゃんとしてるの？どうするつもりなの？
うるせーよ、知ってどうするんだよという絡み方はされたことはあるはず

だから逆に、なんで産まないのに結婚するの？どういうつもりなの？とか
なんでこんな時代に産むの？何考えてるの？というのは返す刀過ぎて醜い

子供作る事は是か非か part9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1388920053/

子供作る事が一番子供の事を考えていない！36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1373901853/

あたりでやればいいと思う

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 03:17:03.69 ID:PpzVtm9V

独身も含めれば子供いない人が多数になるだろうけど今はまだ「結婚したら産んでる」とか言われるね
結婚してる人の出生数？(完結出生率？)とか言うのも下がってるらしいし、その内愚痴を言わなくてもいいくらいにはなるかなと期待してる
自分は24で結婚したんだけど結婚報告したら「できたの？」と必ず聞かれたよ、「違う」と答えたら「じゃあ何で結婚するの？」と返ってくる
こんなこと人に聞く人いるのかって随分驚いた、年上の親戚は100%聞いてきた、うんざりだったよ

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 04:01:35.44 ID:MaoLTwL8

>>140
自分なんかもっと早く結婚してるからデキ婚じゃ無くて不審がられたよ。

結婚するのが早いと産め産め言われるのがながくてイヤだね。

後20年もすれば時代も変わると思う。昔の選択小梨は大変だったと思う。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 04:23:53.38 ID:H8hRqBvu

私の知人は披露宴で、職場の上司と大学の恩師にスピーチで
「せっかく資格もとってこれからだと思っていたのに、でも次世代を作ることも大事なことですから」
と言われていたのでデキ婚かと思ったら全然違うし仕事も辞める気はないし
あれから5年、今も産んでない
すごいセクハラスピーチだったと思う

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 06:54:42.48 ID:9CJN1tei

>>138
多分書き方がよくない
自分が普通だと思っていても世間ではそう見てくれない
人が多いから悩んでるんだし、真ん中の文章は子なしで結婚したくともできない人にも
当てはまって嫌味に見えてしまうよ
ちょっと言われても仕方ないと思う

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 09:59:31.52 ID:AsTftITD

選択コナシ結婚OKの相手探しってそんなに難しいかなあ
付き合うまで至るには性格や価値観、生活スタイルなどの何かしらの相性が合って恋人になるだろうし
その中で相手が、子供を持つこと家族増やすことに興味なさそうだとか何かしらの片鱗は見えると思うんだけどね

子供欲しがる男性しかアプローチしてこないという人は見た目がガッツリ母性本能溢れてそうな雰囲気なのかなw

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 11:02:08.58 ID:ujgOcv5z

最初から子供要らないとかいるとか医師確認して結婚する人なんてあんまりいないよ

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 11:45:11.28 ID:uuJIMDgW

確かに結婚前から、いる！いらない！主張する人は男も女もどっちも子供に囚われていて難がありそう

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 11:51:20.70 ID:AsTftITD

大人になるまでそれなりに苦労していると
結婚したら絶対子供欲しい！とは思えない人もいると思う。
この時代になんの躊躇もなく子供欲しがる人は順調にストレスなく生きてきた人が多いよね

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 12:15:21.33 ID:wkyNLn5p

>>144
自分はアプローチ数が少ない上後半文章だw
最初から子供込みの人生計画語ってくるんでこりゃだめだなと
私もそれを曲げさせてまでなぁって感じだな

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 12:20:14.27 ID:BD83UD++

子供いらないよね、なんて言ってなかったし
子供の名前どういうの想像してた？みたいな
話もしたけど結婚して３年くらい子供作らないで
過ごしてたら子供が二人ともいらなくなってた

子供欲しい？なんか…いらないよね、うん、みたいな
どっちかが欲しがったらきっと作ってたと思うが
二人ともほしくない夫婦なので作るわけない
さすがに年齢的に子供がいない状況は不自然に感じるけどでも
やっぱ欲しくないんだよなー
生活はまったく苦しくないです
中の上程度だけど家もちょっといいのを建てて私は専業
今年結婚して10年目なので夫は指輪買ってくれるらしい
とにかく仲はすごくいい

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 12:28:33.88 ID:BD83UD++

叩かれ覚悟で書くと二人とも外見は結構良い
数人目の彼氏彼女で結婚
特に夫は背も高いしスタイルもいい上、センスもいいので
サラリーマンにはまず、見られない。
性格もこんなに良い夫が世の中に存在してたのかと
思う程いい人だし収入もなかなかなので
子供欲しがったら今でも選び放題だと思うわ
でも欲しくないって二人でなってるんだから
波長があってたとしかいいようがないね

幸いにも宗教かぶれの高校の同級生(嫁姑で揉めてるらしい)
以外に子供生んだら？って言われたことないや
今の時代に言ってくる人って、やっぱ変な人

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 12:32:05.49 ID:Cf5AUoks

旦那とは5年くらい付き合って結婚した
付き合った当時はまだ若かったから子供の事なんて考えてなかった
結婚するって話が出た頃には子供は欲しくないと思うようになってた
だから結婚前に旦那に言ったよ
旦那はどっちでも良いという意見だったので結婚して今に至る
旦那の方が年上で体力全然なくなっちゃったから、今から子育てしようとも思わないって言ってる

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 12:34:05.87 ID:MaoLTwL8

>>150
羨ましいです。産め産めされるのも少ないみたいだし。

今の時代、産め産めうるさい人はやはり、ちょっとアレレ？な人なんですねw

女で選択小梨をカムアウトすると非人の様に言われるんだよな…。周りがおかしいんだわ。

ACのCMで子供を産んだだけでは親になれない！って本当だよ。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 12:48:16.98 ID:wkyNLn5p

やっぱ個人として必要とされるか子供込みでなのか明確だな
後者は女性でも彼氏が子供作れないなら元からこの人いらないよ～とか聞いて
ドン引きした事があるわ
まあこっちに直接関係ないっちゃないけど、価値観は真逆だし合わないな

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 12:51:41.97 ID:3404oxrj

３時だの４時だのに書き込んでいる人は完全に２ちゃん脳なんだろうけど
体内リズムもお肌も内側からシワシワショボショボ老化させたいのかねえ。
旦那がいるのにあの時間帯に書き込むような生活事情・精神年齢じゃ元からマトモに子供なんぞ生み育てられる環境じゃないのだろう。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 12:55:54.53 ID:Cf5AUoks

スルー検定はじまるよー

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 13:49:26.86 ID:DQKbJ3X8

>>152
バカ正直に選択小梨ですと言わなきゃいいんだよ。
そうしたら他人を平気でアレレな人wだとか、
おかしいと言うことはなくなる。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 13:50:36.59 ID:udX69zLz

子供いらない旦那さんと結婚できたのが特権階級だとは思わないけど
ていうか特権階級って・・・
二人が出会った年齢にもよるし、両者ともアラフォーだったら
「子供はまぁいいか」ってなるだろうし

子供欲しがる男性しかアプローチしてこないという人は
女性のほうがまだアラサーとか若い人なんでしょ、あくまで年齢の問題

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 13:55:29.72 ID:udX69zLz

旦那がアラフォー以上の健康体で、それでも欲しくない、という人だったら
それは本物だと思う、いや煽りじゃなくて
30前半ぐらいまでは「欲しくない」っていう人結構いるから
で、突然40の声を聞くとともに「自分の遺伝子残したい」とか言い出す

あるんだよね、そういうパターンが結構
なので、アラフォー以上で旦那が健康体なのにも関わらず
今の選択の地位を築いてるなら本物だと思う

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 14:01:33.27 ID:MaoLTwL8

>>156
それもそうですね。けど、仕事探すのとか、仕事に必要になって来るので。

けど、選択小梨って言っても面接に受かる為だと思われたりして小梨や小さい子持ちは不利なんだよなー。

あんな事言ってても急に妊娠して辞めるwなんて思われたり。こればっかりは本当に雇ってもらわないとわからないからな。

特に若い時は言われた、思われたな。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 14:04:00.16 ID:AsTftITD

女性にもいるよね
アラフォー突入して突然子供産みたくなったという人。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 14:04:44.14 ID:MaoLTwL8

>>151
自分は10代の頃は子供欲しかったな。ダンナにも言ってた。今と時代も違うし。
20ぐらいから景気の事もあって変わったよ。
若い頃は深く考えてないのと時代が良かったから。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 14:14:16.02 ID:udX69zLz

>>160
そう、女性にもいるね
だからよほど「欲しくない」っていう明確な理由がないと
年齢とともに気持ちが揺らいで基盤がぐらつくことになる

ここはまだ夫婦ともにアラサー未満の若い人が多そうだから
そのうちの何名かは心変わりするんじゃないか？
またそのうちの何人かは書き込み内容から（実は不妊様なんだろうなぁ）と思ってみてる

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 14:21:51.14 ID:udX69zLz

旦那さんが欲しくない（か不能）なので結果的に選択にならざるを得なかった、という人もいそう
なので、自分たちの意思でアラフォー、アラフィフになっても選択人生を楽しんでるっていう夫婦は幸せだと思う

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 15:30:04.08 ID:wKeRhsTi

私の場合旦那と元嫁との間に子供がいたのが結婚決める理由の一つだったな
当時は絶対産まないとは決めてなかったけど、産む気が芽生えなかったら産まなくてもいいっていう安心感は大事だった

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:17:31.08 ID:NgoKpWal

久々に見に来たけど相変わらず小梨は馬鹿すぎて笑えるわｗ
ヲチスレも相変わらずチェックしてるんだねえｗ

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:17:35.05 ID:zbfKz7zS

>>157
アラフォーでも普通に言われるよ
40なっても産めるから！みたいなw
そういうの避けていったら全然いなくなっちゃった
多分そちらには考えられない世界だろうけど、ほんとに出会わない人は出会わないんだよね
私からしたら特権階級だよw

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:22:55.76 ID:H8hRqBvu

うちは私の行動パターンが「子供いたら無理だろ」なことばかりなので
私に家にこもって子育てを望む男が来たことはない
夫にも欲しいとは思ってないとは言っていたけど、自分の心の中では
結婚が初めてなのでわかんないな、欲しくなったりするのかなと思ってた
相手も結婚前は了承していても、結婚したら変わるかも知れないと思って
時々確認しながらきたけど、未だに2人とも欲しくならない
万が一欲しくなった時用に空けておいたスペースは室内物干し場となりました

夫は、私のことを子育てしたいタイプには見えないけど
女の人なら全員欲しいのかも知れない
欲しいと言われたら覚悟しようと思っていたらしい

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:24:08.40 ID:MaoLTwL8

子供をベビーシッターに預けたら殺される事があるのか。
これからの時代は専業主婦で子供が居ても経済的に余裕のある家庭でジジババに子供見てもらえる人じゃ無いと子供産んでもリスキーだね。
子供をジジババに殺されてる人も居るが。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:25:35.52 ID:NgoKpWal

何とかして産めない自分を正当化しようと必死なんだねえｗ

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:25:48.08 ID:H8hRqBvu

>>166
特に治療なくぽんぽんと2人産んだ松嶋の存在のせいで言われる期間が長くなってると思う

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:27:48.96 ID:NgoKpWal

不妊拗らせるとこうなるんだねえｗ
私は子供産めて良かったわｗ

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:30:48.06 ID:NgoKpWal

このスレ、見下せる小梨がいっぱいいて面白いｗ

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:34:13.67 ID:NgoKpWal

男の人は40過ぎると強烈に自分の子供が欲しくなるもの。
ここで夫婦仲良好アピールしてる小梨もあと2、3年もすれば旦那さんにポイ捨てされるよｗ

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:36:22.79 ID:NgoKpWal

腐れ子宮のアラフォーバツイチ女なんて誰も見向きもしないよねｗ
独りぼっちで清掃のパートでもしてなんとか食いつないで朽ち果てるだけｗ

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:37:25.85 ID:NgoKpWal

子供も産まないで旦那さんの実家に申し訳ないと思わないの？

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:39:29.30 ID:fiUngbTb

それよりナタデココの話しようぜ☆

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:40:10.03 ID:NgoKpWal

夫婦は、子供を産んで始めて家族として完成した形になる。
小梨夫婦なんてのは、何の覚悟もできてない、ただの夫婦ごっこ。
簡単に壊れるよｗ

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:40:41.87 ID:NgoKpWal

>>176
お菓子スレとか行けば？

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:43:13.04 ID:H8hRqBvu

ナタデココはさ、結局栄養的にはどうなん？
美容とかにいいのか？

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:43:15.67 ID:NgoKpWal

>>176
旦那さんの実家に申し訳ないと思わないの？

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:45:32.96 ID:fiUngbTb

>>179
栄養はほとんど食物繊維と水分だと思いますが、ナタデココのパックなんてものがありますよー
確かに水分補給率すごいですものね

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:46:10.82 ID:fiUngbTb

あとカロリーがほとんどないですし、血糖値を下げたりもするみたいですよ

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:47:42.02 ID:zbfKz7zS

食べたくなってきたじゃないかw

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:49:41.73 ID:H8hRqBvu

蒟蒻に近いのかな
ゼリーと違う食感が確認したくなるんだよね
ぎゅむーって

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 18:50:04.19 ID:fiUngbTb

食べましょうw
普通にスーパーやドラッグストアで買ってますが、もっとお得な通販があったら知りたいです！

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:09:14.67 ID:NgoKpWal

図星つかれて言い返せないと、スレチ話してごまかすみっともない小梨ｗ
まさに逃げ続ける小梨人生そのものだねえｗ
ナタデココの話なんかでごまかして恥ずかしいと思わないのが小梨なんだねえｗ

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:11:51.33 ID:NgoKpWal

いつでも、その場しのぎで楽な方を選んで生きてきたんだねえｗ
アラフォーになってそのツケが見えてきたから、このスレで傷の舐め合いしてるんだねえｗ

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:13:10.86 ID:NgoKpWal

恥ずかしくないなら早くナタデココの続けなよｗ
そういうのが小梨のクオリティなんでしょ？ｗ

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:24:58.57 ID:fiUngbTb

何かバカスカ連投してるキチガイいるね
あぼーんですけどwww

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:36:48.56 ID:H8hRqBvu

アロエベラも雰囲気が似てるよね

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:37:11.29 ID:NgoKpWal

>>189
読んでるくせにｗ
早くナタデココの話ししなよ、恥ずかしくないんならｗ
>>176
＞それよりナタデココの話しようぜ☆

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:38:36.88 ID:NgoKpWal

>>190
ああ、恥ずかしくないんだ
そういう姑息な事して恥ずかしいと思わないのは小梨だからなの？

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:39:53.11 ID:NgoKpWal

>>190
子供いらない派と、ナタデココとアロエベラが何の関係あるか説明できるんでしょ？ｗ

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:40:34.58 ID:QcbMoKKN

その場しのぎな子持ちを見るから、こうはなりたくないと欲しくなくなる。

その場しのぎで子供を持つとやっぱり困窮して余裕がなくなるんだと。

全て自己責任なのに、不満を他人に言うとは。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:42:00.60 ID:NgoKpWal

このスレ住人はどこまで恥晒しして笑わせてくれるのかねえｗ
生きてるの辛いだろうねえｗ

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:43:45.55 ID:NgoKpWal

>>194
幸せな子持ちは見ないふり？
子育てする覚悟もなくて大人として恥ずかしくないの？
いつまで子供のままでいるの？

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:44:43.08 ID:fiUngbTb

レス番飛んでるなぁ
この情熱はどこからくるのか

そういえばナタデココの隣にアロエベラの缶詰も売ってましたね！

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:46:53.46 ID:QcbMoKKN

こちらこそ。

ご飯を食べながら笑わせていただいてます。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:50:47.48 ID:NgoKpWal

>>197
あぼーんアピールはしっかり読んでる証拠。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:51:03.11 ID:QcbMoKKN

>>196
幸せな子持ちは、あなたです。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:51:37.04 ID:NgoKpWal

>>198
食事しながら２ちゃんねえｗ
小梨のだらしない生活が垣間見えたわｗ

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:54:01.85 ID:QcbMoKKN

ありがとう。
あなたもスマホ片手の育児、ご苦労様です。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 19:54:02.85 ID:MaoLTwL8

ナタデココもいいけど、アロエの方が好きだな。
今度買い物した時に買って来よう。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 20:17:19.30 ID:NgoKpWal

ID:fiUngbTbがどこまで生き恥晒してくれるか楽しみｗ

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 20:20:19.80 ID:NgoKpWal

>>202
今や小学校からの連絡も一斉メールで来るからスマホは手放せないんだよねえ、小梨にはわからないだろうけどｗ
小梨は一日中パソコンの前から動かないんだねえｗ
もしかして結婚すらしてない、永遠の子供部屋の住人？ｗ

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 20:23:16.34 ID:NgoKpWal

主人が帰ってくるので消えます
小梨の旦那さんは今日も激務()という名の帰宅拒否かな？ｗ
ID:fiUngbTb、思う存分ナタデココの話でクルクル踊ってねｗ

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 20:25:58.37 ID:wKeRhsTi

18時からずっとセロリの押し売りしてんじゃんｗ
小学生の親ってこの時間帯が一番忙しいのに設定に無理があるな

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 20:27:24.96 ID:MaoLTwL8

そう言えば小学生ぐらいの子供居たらお風呂の時間も早いんだよね。

朝シャン(死語だけど)も出来ないんだよね？

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 20:27:37.96 ID:QcbMoKKN

結婚して子供もいてこのレベル。

まさに反面教師。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 20:53:27.68 ID:fiUngbTb

>>209
多分結婚してない、もしくは結婚してるけど不妊。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 20:55:46.99 ID:fiUngbTb

繰り返します。

多分結婚してないもしくは不妊

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 20:56:56.60 ID:fiUngbTb

ID:NgoKpWal
哀れ…

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 20:59:10.00 ID:HxEFfj9m

夕飯時にずっとスレに張り付いてる子持ちって一体w

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 21:02:05.76 ID:QcbMoKKN

本当に。今の親がこんなんで子供はどうなるんだか。
こんなの相手に、教師も大変だ。

クレーマー対策の練習台にした。

対応きかなくなったら、エアー旦那で逃げちゃった。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 21:03:42.23 ID:+QWP8FAA

ID:NgoKpWal
↑
こいつは子供を道具に強引に結婚したズッ婚ﾁｭﾌﾟだろうよ

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 21:18:16.10 ID:3404oxrj

>>212
あぼーんしてるんじゃなかったの？www

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 21:18:16.26 ID:QcbMoKKN

やっと通常運転。

周りが、ゆったりしてるのが面白くないのかな。
八方塞がりだからって、ここで叫ばれ八つ当たりされても困る。意味わからない。

市の広報とか見て、子育て支援の窓口にでも行ったらいいのに。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 21:19:03.74 ID:3404oxrj

>>211
自己紹介乙。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 21:21:19.73 ID:3404oxrj

>>214
第三者から見ると小梨側がナタデココだのアロエベラだので逃げ回ってたようにしか見えないけど。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 21:45:32.55 ID:4AbudH7D

今日はあったかいからか変なのが沸きまくってるね

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 22:20:06.64 ID:3404oxrj

>>220
ID:fiUngbTbとかID:MaoLTwL8ね。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 22:22:37.07 ID:3404oxrj

ここが何スレかすらわからない奴が大暴れしたねｗ

176 名前:おさかなくわえた名無しさん [sage] :2014/03/17(月) 18:39:29.30 ID:fiUngbTb
それよりナタデココの話しようぜ☆

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 22:26:40.07 ID:3404oxrj

ID:fiUngbTb
スレタイ通りの話ひとつもしてない。
こいつ発達障害？

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 22:41:31.51 ID:GOsKbtSY

子供は作りたくないけど
移民に介護されるのは嫌だ
なんか気持ち悪い
早く介護ロボができますように

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 22:51:16.90 ID:+QWP8FAA

ID:NgoKpWal＝ ID:3404oxrj
↑
旦那が帰ってくると言って消えて一時間も経たないうちに粘着開始かよ

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 23:19:37.70 ID:3404oxrj

>>225
はあ？別人だけど。
妄想で叩かないように。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 23:34:14.83 ID:+2OgnZpb

別人でもキチガイ度は一緒だから大丈夫ｗ

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/17(月) 23:43:48.83 ID:3404oxrj

必死にナタデココの話してる方が余程キチガイだと思うけどね。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 00:01:17.74 ID:3ZI3GuhS

別人だろうとなかろうと同じゴミ

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 00:49:52.13 ID:a+gNUJhd

面倒なのがわいたらしばらくナタデココでいいよ
どうせスレタイにそった話はできないんだったら
画期的なナタデココの調理法とか出てきてくれるほうがマシ

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 06:23:31.97 ID:0I7BlbUk

勝手に仕切るな馬鹿
お前も馬鹿子蟻と同罪なんだよ
消え失せろこの屑

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 07:46:47.67 ID:a+gNUJhd

わー下品ー
そういうパターンなんだ今日は

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 07:53:16.09 ID:a+gNUJhd

まぁ罵倒するか騙るかしかできない人と同じじゃ何なので
スレタイの話でも

昨日、周囲にいる最大の梅厨である実母から電話があった
4年前に腰を痛めた時に孫ができたら抱かないとと思って必死にリハビリしたのに
とか言われた
しらねーよ
そんなに子供が抱きたきゃそういう職につくか自分が里子を貰えよ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 08:07:08.73 ID:T2oUQ3Cb

あきらかに昨日のキチガイだろw
ID:a+gNUJhd
お前さ、1人者か不妊だろ
自分への悪口をここに書いて虚しくないの？
まぁそれで気が済むならいくらでも書きなよ
目障りだからあぼーんするから返信はこれで最後ね
さよなら
哀れな人ID:a+gNUJhd

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 08:11:32.67 ID:sTmPF09G

スルー検定多いね

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 08:36:29.81 ID:AbMKXyiL

232～235が同じ人に見えてしまう私も重症だな

とか書き込むと私も昨日のキチガイ扱いされるんだろうな

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 08:38:58.08 ID:AbMKXyiL

あ、ごめんちゃんと読むと別人だな
本当に疲れてるわ
荒れてるとすぐ自演と思うのもいけないね

独り者か不妊の人が暴れているのには同感

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 09:24:07.94 ID:a+gNUJhd

>>234
幻覚と思い込みがはっせいしたらあなたのほうがさようならしたほうがいいよ

確かに昨日も書き込んだけど、全然違うし
特に文体変えてないのにわかんないんだ

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 10:23:14.72 ID:0OBYV+zw

子蟻には太刀打ちできないから独身か不妊だと思い込まないと精神保てないんだねえｗ

ID:a+gNUJhd
今日もナタデココとアロエベラの話でクルクル踊りなよｗ

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 10:31:15.33 ID:0OBYV+zw

あんまり独身sageしてるとまたカイガイガーの毒が湧くんじゃないの？ｗ

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 10:34:22.33 ID:0OBYV+zw

私は昨日もスレタイに沿った話しかしてないけどｗ
ナタデココの話してた奴は間違いなくスレチ荒らしだよねｗ

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 10:36:50.48 ID:0OBYV+zw

>>176
＞それよりナタデココの話しようぜ☆
>>230
＞面倒なのがわいたらしばらくナタデココでいいよ

これが小梨の考え方なんだねえｗ

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 11:06:58.80 ID:3ZI3GuhS

スレチに張り付いて荒らしてる子ありなんて残念な人だし気味悪いから居ないと思いたいよねw

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 11:15:10.04 ID:0OBYV+zw

>>243
小梨は何年にも渡って、子蟻スレに乗り込み荒らしして嫌がらせしてきたよねえｗ
なのに少しでもやり返されると大騒ぎするのは、自己中な小梨の精神をよく表してるよねｗ

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 11:19:00.91 ID:AbMKXyiL

スレチにはりつく子ありは当然気味悪いし
結婚する相手もいないのに子供にこだわって執着する独身も気味悪いし
いらないスレに特攻する不妊も気味悪い
ナタデココにこだわる料理オタクの人（良くいる人？）も気味悪い

結果過疎る

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 11:25:07.55 ID:AbMKXyiL

239から242見て思ったけど、
連投好きでいつも連投ばかりしている独身の人やカイガイガーの人に似ているね
文章も連投癖も

荒らしって似るのね

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 11:28:17.30 ID:0OBYV+zw

>>246
私から見るとあなたの文体がカイガイガーにそっくりに見えるよｗ

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 11:28:40.50 ID:3ZI3GuhS

荒らし含め連投さんはここが自己主張出来る場所なんだよきっと

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 11:52:15.37 ID:NZ48bNwC

ナタデココのあの食感が好きだったけど、顎関節症で顎開かなかった時期があって
それから噛む力が弱って食べれなくなった。こしが強い讃岐系うどんも冷や汗
では顎が疲れて食べれない。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 12:09:48.53 ID:T2oUQ3Cb

自称子蟻の人（笑）はこのスレに張り付いて何がしたいんだろうね
不妊って言うといつも発狂するよねw

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 12:12:58.77 ID:SMuco6t7

何かに執着しすぎるのはよくないよね

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 12:15:37.92 ID:AbMKXyiL

>>248
長文連投の人（カイガイガー？）といいこの荒らしといい４連投もする情熱や執着を別の事に向ければよいに

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 12:15:44.58 ID:0OBYV+zw

>>249
まだナタデココ話続けるバカｗ

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 12:18:04.17 ID:0OBYV+zw

>>250
自称選択小梨乙。
産めないくせに旦那にぶら下がる最低人間。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 12:19:21.40 ID:0OBYV+zw

>>252
あなたもＩＤ真っ赤ですけど？ｗ

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 12:19:34.91 ID:T2oUQ3Cb

ほらねwww
可哀想www

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 12:33:07.99 ID:T2oUQ3Cb

でも本当に子供欲しかったんだろうなぁー。
頭おかしくなっちゃったんだ、委員長。
お気の毒に…
ご愁傷様

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 12:52:54.27 ID:0OBYV+zw

>>257
手遅れ様の悪あがきｗ
全部自己紹介だって気づいてないんだねえｗ
哀れｗ

やっぱり女は使うべき時にしっかり子宮使わないと精神やられるんだねえｗ

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 13:06:10.07 ID:a+gNUJhd

他人が子宮使おうがどうしようが気にスンナよ！
というスレだと思うのだがまんまとねっとりした流れ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 13:08:30.61 ID:3ZI3GuhS

ID:0OBYV+zw
余裕が感じられない…一番精神やられてる？w

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 13:20:55.12 ID:a1Y+7y5c

この時間帯でもう10件も書いてる…って。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 14:02:07.32 ID:EsISbKSh

昨日のID:NgoKpWal＝ ID:3404oxrjがID:0OBYV+zwだねｗ

子宮だけはシッカリ使っても、頭は生まれてこの方使ったことない・今後も使う予定のない
子供産み機と呼ぶに相応しい家畜の雌みたいな女が自分の母親だったら嫌だな。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 14:14:53.28 ID:3ZI3GuhS

これだけ発狂してまだ自分の痛さに気がつかないって所がね、もう…
認めちゃったら崩壊だから必死に脳内で回避してるんだろうね
選択コナシを攻撃する事で紛らわしているのでしょう。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 14:33:32.21 ID:E0wPWD2V

精神疾患の子持ち荒らしは桁外れに痛いけど、ID:T2oUQ3Cbも一体何と戦ってるの？
妄想で当たり散らしまくって、相当痛いよ
ちょっと落ち着きなよ

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 17:52:39.33 ID:79I4vEj0

>>260
不妊様だものw

>>264
はい？書き込む前に少しはロムったら？
荒らしてるの絶対委員長だから

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 17:59:00.29 ID:79I4vEj0

あら、ID変わった

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 18:42:23.22 ID:VgPB305l

トツってくる不幸な子蟻（アラフォー駆け込み出産で口癖は「手遅れ様」）
と、独身に異様な恨みを持つ昔からいる常連の病んでる人（約1名）
が荒れる元凶のような気がする

毎日張り付いてる人は気持ち悪い
他にやることないのかと

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 18:47:11.67 ID:VgPB305l

これまでずっと選択コナシが長くて慌てて駆け込み出産したような人が
一番コナシ人生にこだわるんだよ、自分の人生ほんとにこれでよかったのかってね、
不安なんだろうねきっと
だからこそ「手遅れ様」を連呼して自分を慰める

もう子供作ったら幸せとか言える時代じゃないのに

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 18:51:48.89 ID:VgPB305l

「カイガイガー！」「独身ガー！」「男嫌いガー！」
「産みたい奴のことはほっとけよ、私は産まないけど」

↑これ毎回連呼してる人、ちょっといい加減にしてほしい
荒れる元凶なんだよあなた

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 19:04:03.81 ID:E0wPWD2V

>>267
同意
乗り込み子持ちは、前も散々荒らしに来てた、38で焦って産んだ人だろうと思う
独身に異常な敵意を燃やし、気に入らない人は不妊認定で噛みつきまくる人もいい加減にしてほしい

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 19:55:29.42 ID:3ZI3GuhS

欲しかったけど出来ない不妊だったらこのスレなんて居心地悪いだろうから来ないわ自分なら
選択の冷たい考え方見てこんなのと一緒になりたくない、されたくない、、落ち込むだけじゃんw

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 19:57:01.83 ID:79I4vEj0

子供を産んで後悔のスレの方ですか( ^ω^ )

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 21:37:17.18 ID:g46CbqAL

私にとっては子供＝幸せではない。

厳しい環境をすり抜けて、今をキープするのもすごく大変だけど、充実感もある。
この感覚に幸せを感じるからいらない。
この感覚を子育てに見出せないだけ。
子育てに見出せる人は子育てしたらいい。

自分なりの充実感を見つけられないと、八つ当たりに走るんだろう。
見つけ方など、自分なりに気づいて見つけるもんで誰も教えてくれないよ。

他人に流されない自分の人生を大事に生きないと後悔する。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/18(火) 22:11:42.23 ID:a1Y+7y5c

男の産め産めうるさいヤツも、後悔してそう。
嫁の劣化早いし。小遣い少なかったり減らされるし。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 00:28:42.52 ID:rc3uiyQj

>>273
全面同意

子育てへのお金を自分に投資できること、
教育費分を老後のために貯金できること、
産後鬱や産後の体調不良に悩まされなくて済むこと、
子を持つことで生じる人間関係に悩まされなくて済むこと、
子がいないために「諦めなきゃいけない」ことがないこと、
育児ストレスがないため若々しく健康でいられること、
時代や環境の悪化にも冷静に対応できること、

こういったことすべてが選択小梨人生に自信を持たせてる
子を持つと、上記のことがすべて逆になるんだなと考えると恐ろしい

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 00:37:54.01 ID:rboq4PWc

>>275
仕事の面でもね。仕事無いのに5000万円いるとかどんだけ…。
しかもバクチ。出産で体力奪われてるのに育児に体力取られるし。
5000万円×人数分と人生掛けたのに、老後のサポートはナシとか。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 01:03:29.51 ID:j+caXyDt

>>275
こういうのが世界が狭くて浅はかだなぁと思う。
全て子供がいてもできることばかりなんだよね。
持って見てわかるけど、なんか言ってることずれてるの。
子供持ってないのに子供もつと、って比較してることに無理があるんだよ。
そして子供をもったことのメリット部分が一切考慮されていない。

もちろん持たないのは自由。
273と同じ言い方のようで全く違う気もするね。

選択子梨に自信ってのも違和感。自信てなに。なんか一生懸命理由づけてる気がするよなぁ。
ちなみに20代なら理解。
35超えてこれは痛々しい。

欲しくはないが子を持てなかった自分にどこかコンプレックスだけはある様子がうかがえるんだよなー。
子にまつわる部分が全てステレオタイプで全く知らない世界で表面から見聞きしただけの浅い情報しかない様子で。。
知ったようなことを書いてる違和感もある。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 01:15:01.96 ID:j+caXyDt

ちなみに産む前はめいっぱい二人の生活を楽しみ、スキルある仕事をがんばり、
旅行いったり、服買ったり、
夫と沢山楽しくすごしたよ。

主に仕事が理由で子はいらないとおもったけどある程度のとこまでのぼりつめたため子をもった。
ちなみに今も子供って存在は別にすきじゃない。
ただ自分の子供は大切な存在で自分の良い部分を凝縮して外出しした存在。
子供だから可愛いのではなく、私が生み出したものだから大切。愛おしい。

子育てで大変な期間はたったの3、4年で期間限定。
子育てで老けるやつは子供いなくても老ける。
逆に子供をうみデトックス効果で若返る始末。
30過ぎて産んだが体型も逆に綺麗になった。

子育ては大変だがそれにまつわる幸せが鬼過ぎて比べものにならない。

ある程度で子供は保育園にいき仕事復活。夫とはより強い絆で結ばれてまた上のステージのむすびつきに。

ママ友なんてステレオタイプな。あれは類友という言葉が最高にあてはまる。
大体そんな変な奴いない。変な奴にからまれてるやつは子供あるなし関係なくいつも変な奴にからまれてる。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 01:21:24.19 ID:j+caXyDt

よって申し訳ないが
>>275
の言ってるほとんどが逆にならないという現実で、私からすると自信？？とかなり不明。

唯一金銭面のことだけは理解できる。
お金はないと子育てはできない。

だから言い換えて、私はお金がないから子供産まない。
なら、理解できるかな。

子供を産んで得る感情の全ては人間をかなり成長させる。
子供あるなし関係ないとおもっていたが、これは両方経験した側からすると同じとは絶対いいきれない。

そしてあまりに幸せなため、子を持てなかった人を可哀想だともおもってしまう。

子を持たない人がいくら想像しても子供をもったあとのことはわからない。
怖いから飛び込まないのは自由だが、
子供をもってる生活を想像で卑下してる姿は、正直みっともないのひとことにつきます。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 01:25:54.44 ID:cwaHhnSo

スレチで長文乙

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 01:26:13.08 ID:54JU71pw

はーいNGね

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 01:27:10.08 ID:54JU71pw

なんか900こえてから云々って書いた所為なのか今回はしょっぱからほんとに元気だな
気持ち悪い

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 01:41:34.23 ID:2y+2TRPI

あははははははっははは
すっげーっ説教

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 01:44:19.57 ID:G02JoYmH

>>269
それを全部一人が言ってるとしたら
このスレの過疎りぶりと参加人数の少なさがウケるね

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 01:50:22.40 ID:G02JoYmH

でもさ、3月に入ってからの連騰ぶりが急にひどいって不思議じゃない？
本当に子蟻なのかなぁ
なんかもう、子蟻小梨関係なく、たまたまこのスレを混ぜることを今月の目標にしている
そういうことが趣味の超暇な人だったりしそう

叩かれても、スルーされても、そいつきっかけでスレ内同士でもめ出しても
どれもおいしいよね、それが趣味の人なら

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 01:53:28.47 ID:j+caXyDt

>>282
こういう言い返し方しかできないんだよね。
哀れというか、なんというか…
まぁ産む前の自分はこうでもなかったからもはや産む産まないの問題ではなさそうだよね

病気のひとたちが集まってるんだろうね。
可哀想でならないや…

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 01:54:22.73 ID:54JU71pw

いや、スルーはおいしくないだろ
構ってもらってナンボなんだから

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 01:56:40.39 ID:j+caXyDt

>>285
自分がこのスレに常駐してるから全員が同一人物に見えるのかしらないけど、
子あり、っていうか正常な人はそこまで暇人ではない。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 02:00:28.34 ID:j+caXyDt

幸せなこありの存在はみとめられない。

そんなものみてしまったらこなしの存在意義が崩れるから。みたいなものなのかなあ。
こんな場所で申し訳ないけど、
素敵な旦那と可愛い子供と仕事にめぐまれてほんとによかったなー。

こんなところでぐちぐちと子供いない自分の存在意義なんて確認しなくても
日々自分のいる場所もあるし。
子供にとっての自分なんて存在意義の塊だからなあ。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 02:08:26.67 ID:cwaHhnSo

上のステージ()へ行き、
幸せだとこんな所で必死に説教するみたいね
あまり魅力的には思えない人柄なんで説得力欠ける

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 02:14:22.11 ID:G02JoYmH

>>287
スルーもスルーで「頑張ってスルーしてるクスクス」って楽しみがあるんじゃないの
さすがに連騰の内容が頭の悪い子蟻過ぎて逆に嘘くせぇ

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 02:18:41.77 ID:rboq4PWc

>>291
スルーしてるけど、頑張ってはしてないわ。
わざわざ描くのもどうかと思うけどw

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 02:34:28.21 ID:j+caXyDt

>>290
ただの事実とただの私の感想を説教とか言うのにまたまた違和感だわ。

やっぱりどこかコンプレックスがあるのかなぁ？？
ヒューマンウォッチング的なかんじでみてしまうわ

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 02:42:26.88 ID:j+caXyDt

>>290
自分にとってみたくない事実を目の前に差し出されると
結局そういって逃げ。
それ言っておけばお手軽だもんね。
魔法の言葉で自分を納得させるスキルだけのびていく感じなんだろうか。

どうがんばっても子供のいる幸せはわからないだろうし、わかりたくもないんだろうからご自由にって感じだけど、
体験してない世界を引き合いにだしても
知らないわけだから引き合いにはだせないよ。

みてるとステレオタイプすぎて恥ずかしいんだよね。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 02:48:25.84 ID:jPVlEw8A

本来ここは、いらない派が集まって何を語るスレなん?
子供いらない理由を延々と主張するだけなん?
それだと各自一回かいたら終わってしまう。。。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 02:55:38.76 ID:j+caXyDt

私の選択はまちがってなかったんだ、
これでよかったんだ！
って定期的に思う気持ちってどんなのなんだろうね？

そのほうが辛そうだけどね。

みてると子供嫌いでいらないというわりに頭でっかちに子あり生活を想像してて
びっくりするわ。
うん、これでよかった♪なんて、子供産んだら思う瞬間すらないよなー

こなしでもさっぱりした人はここにはこないんだろうし色々カオスだね。
世の中には色んな人がいるもんだわ

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 03:12:07.39 ID:jPVlEw8A

>>295の答えは当たり前ですが、スレタイに該当するかたに、お尋ねしています。
それがハッキリしたら、話しやすくなるかなと。
特に決まってないなら、まったり日常井戸端会議がいいなぁ。

うちには実家から持ってきた大量の布地がある。
裁縫は母と違い得意じゃないがもったいないから、
何か作ろうとおもう。いきなり大人用はでかくて難しいだろうから、
とりあえず、めいっこのスカートあたりならできるだろうか?ww
義弟夫婦は共働きで手作りとかできないから、おばちゃんかわりにガンバルヨー
そういうの気にするような義妹じゃなくて良かった。むしろクレクレだ。
自分はひとにやるのが好きだからちょうどいいんだ。感謝です。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 03:55:42.36 ID:rc3uiyQj

ID:j+caXyDt

３８の駆け込みで焦って産んだって人ね
小梨スレに未練がましく居付くなんて、むしろあなたのほうに
コンプレックスがあるんじゃないかと勘ぐってしまうよ
年齢的に障害児でも産んだかな？とかね

タチの悪いことに、こういう駆け込み出産タイプがもっとも小梨人生を引きずる、
そしてこういうスレで「自分は間違ってなかった！」と繰り返し叫ぶ、滑稽だよ

幸せならわざわざ未練がましくこんなスレに居付かないだろうに
自分と関係ない小梨スレで「手遅れ様」と連呼してなきゃそんなに不安かね

＞主に仕事が理由で子はいらないとおもったけどある程度のとこまでのぼりつめたため子をもった。
その程度のキャリアだったって事だろうね
子供がいてもできる程度のキャリアと趣味。それでアガリなら結構なことです。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 04:03:57.16 ID:rc3uiyQj

>>296
ほんと、世の中には色んな人がいるもんだね
子供産んで幸せな「はず」なのに、
深夜３時に小さい子供のいる母親がわざわざ小梨スレに来てるとは

前々からヲチスレとか小梨関係スレに長く居付いてるようだけど、
小梨に対する恐ろしいほどの執念を感じるよ
産んじゃったもんはもう元に戻せないから余計なんだろうけど、それにしても
小さい子供のいる母親が平日の深夜に長文書き込み（しかも小梨スレ）とは正常じゃない

育児板ならあなたの悩みを分かち合えるスレがたくさんあると思うけどね、
産んで後悔スレとか障害児スレとか母だけど疲れたスレとか
小梨スレでめいっぱい自己肯定したところであなたの曇りは永遠に晴れないよ

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 04:15:05.62 ID:rc3uiyQj

>欲しくはないが子を持てなかった自分にどこかコンプレックスだけはある様子がうかがえるんだよなー。

なるほど、欲しくはなかったけど子を持てない自分に
どこかコンプレックスを感じて焦って産んじゃった典型的なケースね
で、産んでからの後悔を隠すために小梨スレに乗り込んで自己肯定、と。やりきれないね。

＞30過ぎて産んだが体型も逆に綺麗になった。

ごまかさないでいいよ。３８で産んだんでしょ
アラフォーで産んで体型が綺麗になるって信じられない
むしろアラフォー出産ならガクッと体力落ちてるはず

周りの若いママ達と混じって育児なんて大変だね、
そりゃ深夜２時過ぎに小梨スレに乗り込みたくもなるわ

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 07:31:51.67 ID:0SeKLmNo

シャブでもやってんじゃね？

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 07:33:37.09 ID:rLhB45sy

「こんなところでこんなこと書いて」ってブーメラン乙としかww
しかも深夜に長文連投するとか、余裕ある人はチガウネーはいはいスゴイネー

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 08:10:37.75 ID:bk3AZp6N

わかんねー
欲しくないもんは欲しくないから持たないって
すごく単純な理由なんだけど。
夫婦ともにその考えで一致してるなら他人が口出すことじゃ
まったくないと思うんだけど。
なんでそんなに子供持たせたいのかなw

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 08:29:27.16 ID:SsZdBzaG

>>297
手作り服なんか迷惑なだけなんだけど…
小梨の義姉の手作り押し付けって嫌がらせにも程がある。
義妹さんの社交辞令もわからないんだね。
やっぱり小梨って変なのしかいない。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 08:51:02.40 ID:GAPiJDy1

高齢出産婆が嫌いな人
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1392027188/

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 08:51:11.53 ID:Ctjeh1Et

選択小梨叩きより
子蟻叩いてる人の方が不妊→選択でしょ、子供とくにアカンボと妊婦目の敵にしたり
鬼女板の小梨スレも変なのしかいないし、何かメンヘルみたいなのばっかし

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 09:02:43.56 ID:SsZdBzaG

メンヘラだから小梨なのか
子供産めないからメンヘラになったのか
どっちにしろ小梨って気持ち悪い。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 09:21:50.03 ID:cwaHhnSo

ここになぜか入り浸ってる説教好き高齢ママ
若くして産んでエンジョイ()している人には上から目線で説教出来ないからここでその思いを晴らしているのよw

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 10:22:49.78 ID:199KUXhx

またダニヒリママが湧いてるのか

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 10:34:11.49 ID:rc3uiyQj

最近の乗り込みの多さは何なんだか一体
ヲチスレではさんざん来るな来るな言っときながらこれだからね
経産婦になると神経がずうずうしくなるんだろうね
やっぱ「障害児」ってところが引っかかったんだろうか

>>306
ハイハイ不妊不妊、アカンボ憎い憎い
それで不幸な子蟻様の気が晴れて出てってくれるなら
いくらでも不妊様になってやるわ

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 10:50:29.32 ID:xraPa+la

結局こやって構うからすみつくんだよ
上でスルーも喜んでるとか書いてるけどそんなん最初だけで、続けてたらどっか行くから
正体どうであれ荒らしは荒らしでしかない

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 10:59:30.10 ID:rc3uiyQj

＞子あり、っていうか正常な人はそこまで暇人ではない。
　
　夫も子供も仕事もあって幸せな人が深夜2時に連投ですか…

＞こんなところでぐちぐちと子供いない自分の存在意義なんて確認しなくても日々自分のいる場所もあるし。
　
　小梨スレがあなたの居場所ですか…

＞私の選択はまちがってなかったんだ、これでよかったんだ！
＞って定期的に思う気持ちってどんなのなんだろうね？

　ねぇ、どんな気持ち？
　駆け込み出産して幸せな（はず）の子蟻様が深夜2時に小梨スレに凸るのってどんな気持ち？

あ～また構ってしまったw
突っ込みどころ満載すぎて飽きないわ

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 11:23:43.25 ID:cwaHhnSo

なんかコンプ丸出しなんだよねぇ、荒らしさんて。
わかりやすい単純な人なんだと思うけど…w

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 12:16:17.59 ID:nD2+gPav

小梨は不幸でいてくれないと納得しないんだろうし、気がすまないんだろう。

子持ちは嫉妬されていることにしないといけないんでしょう。

本当に扱いにくい。
オススメ不要。生活に何もかも過不足なし。

進路や転勤の時期だし。
春だし。
変な勧誘と同じだわ。しつこい。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 14:08:54.39 ID:bk3AZp6N

夫が完全なる2シーターの真っ赤なスポーツカーを
今月買ったんだけど、どう考えても子供のことなんて
脳内にないよねw
納車されたらどこにドライブ行く？
考えといて！ってうるさいw

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 14:36:17.72 ID:SsZdBzaG

>>315
お子ちゃま旦那なんだね
妻も車と同じように飽きたら乗り換えるんじゃない？ｗ

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 14:51:31.96 ID:5L09Ub88

>>316
乗り換えられるのが嫌だから子供産んだの？
小梨が離婚したとしても基本面倒見るのは自分1人だし、縛りがないから気楽でいいよ
気持ちが無い者同士が生活する方が嫌だな

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 15:16:07.41 ID:cwaHhnSo

いや、わからんよ
子供出来たら違う二台目買うかもしれんw
車好きって複数台所有するの好きだから。

赤いスポーツカーってまさか馬？
だとしたら数台所有能力ありそうw

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 15:34:32.77 ID:j+caXyDt

>>300
んー、なんか長くて全部読んでないけど幸せだよw
子育てしてないからわからないんだろうけど、子供は9時に寝かすから一緒に寝ちゃって、夜中めがさめてちょっと自分の時間って人もいるんだけどな。

なかった事になんか絶対にしたくないよ。
大事すぎて。

まぁなんかスイッチ押してしまったみたいだけど、がくっときた体お大事に。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 15:36:40.40 ID:j+caXyDt

>>303
持たせたがってるってのが間違いだよ。
もう持てなかった人ってくくりでヲチされてることはなんで理解できないんだろうなぁ。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 15:42:08.11 ID:j+caXyDt

>>312
駆け込みじゃないけど、別にこのスレに書き込むことなんてなんの意味もないよ。
ただの暇つぶしで書いたそばから忘れてるw

幸せだよー。
なにげない日常の一コマ一コマが愛おしい感情で一杯だよ。
子育てもおちついてきてますますこなし時代と同じような日常にもどりつつあるし。
大好きな夫の可愛い子供をうめて幸せだ。
未来が楽しみ。これにつきる。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 15:45:33.02 ID:rc3uiyQj

>>320
自分は駆け込み出産でギリギリセーフ、と言いたくてたまらないんだね～
３８歳自称しあわせな子蟻様w
やっぱり障害児産んじゃったんだね、御愁傷様
でも小梨スレに凸ったところでその不幸は癒されないよ

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 15:47:03.20 ID:5L09Ub88

>>321
そのセロリの押し売りトーク声に出して笑ってしまったわ
もう笑わせに来てくれてるんだと思う事にする

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 15:53:36.65 ID:rc3uiyQj

小梨時代が充実してた人に限って出産を後悔してる人が多い、
で、過去と現在を比べて後悔し、小梨に当たりちらす
当たるならまだ可愛いけど、無理して「自分は幸せだ」と思い込んで
それを小梨にも（なぜか）執拗に知らせたがる
そうしないと、出産育児という自分の生き方を否定することになるから

産んで後悔スレの人たちの方が、自分の感情に素直な分まだ救いがある
小梨スレにわざわざ乗り込むタイプは・・・もう手遅れ

例えば、うちらがわざわざ子蟻スレに凸って「小梨最高～！」とかやり始めたら
「痛いなぁこの人、絶対不妊様だわ、不妊様が子蟻スレで強がってるわ」と思うはず
その逆をこの子蟻たちはやってるんだから笑える
自分を客観視できてない

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 15:54:19.55 ID:cwaHhnSo

本人が必死で幸せアピ()してるのにそれも虚しくここでは全くそう見えないことに気がつかないのはホルモンの作用か

本当に幸せで充実してる子持ちはこんな所で暇つぶししないと何度も…

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 15:59:38.16 ID:rc3uiyQj

＞子育てもおちついてきてますますこなし時代と同じような日常にもどりつつあるし。

気づかないうちに潜在願望が言葉に出てるね
結局コナシ生活に戻りたいんだね
この人は書けば書くほど墓穴を掘るのでわかりやすい

選択小梨生活１０年だったけ？
それだけ堪能すればそりゃ小梨の人生が気になって気になってしょうがないだろうね

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 16:13:17.19 ID:jPVlEw8A

だめだここ。荒らしくらいスルーしろや。
あとバトルスレいくらでもあるんだから、そっちいって戦え
てか荒らししかおらんのか。

手作りは当のめいっこが気に入ってくれてるから、いいんだよ。
きらう人しかいないわけじゃないよ。視野もっと広げれ

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 16:14:30.79 ID:rc3uiyQj

>>322
３８で焦って産んでるからこの人今はもっとおばさんか
子供もまだ小さいだろうし体力的にキツイだろうね
若いママたちと子育てってだけで大変なのに、ガイジの子なら尚更だ

煽るわけじゃないけど、
消費税10％に増税、年金支払い63歳までに引き上げ、厚生年金廃止、扶養控除廃止、移民の大量導入、南海トラフ沖地震、原発問題・・・
わかってるだけでもこれだけの懸念事項があるのに、頭の中お花畑でいられるのはホルモンがなせる技なのか…

「手遅れ様」を連呼して勝手に優越感持ってるうちは幸せだろうけど、将来泣かないといいですね
子蟻は金銭的にも相当厳しい立場に立たされることになるよ、小梨でさえ覚悟と準備が必要な時代に突入してるのだから

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 16:26:29.29 ID:cwaHhnSo

今後はますます小梨が増えるね
もうめちゃくちゃじゃん、この国のシステム
かなりの富裕層or低所得者しか子供なんて持てないな

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 16:27:24.30 ID:rboq4PWc

38で産んで子供が手離れるって、相当オバサン…。

これからの時代は小梨でも大変そうですね。結婚する男の人も益々減るよ。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 16:37:05.25 ID:SXBPqDIe

>>329
ほんとめちゃくちゃだよね
それなりの勝ち組以外は子供持とうと思えない
私は負け組だから無理だわ～

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 16:38:03.27 ID:jPVlEw8A

バトルはこちらでどうぞ!!
小梨VS子蟻スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1393848988/l50

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 16:38:56.26 ID:0XfMGGK8

>>327
あなた気持ち悪い。
会社で手作り汚菓子とか配っちゃうタイプ？

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 16:39:31.78 ID:0XfMGGK8

>>332
仕切らなくていいから。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 16:45:45.94 ID:tpCbJOPy

>>332
誘導乙です。

さすがに続きは>>332のスレでやってほしいわ。
主張がどうだろうと、ここで喧嘩を続けるのは荒らしってことで。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 16:51:20.82 ID:rc3uiyQj

3.11のときから時代ははっきり変わったんだよ
国も少子化対策を放棄して本格的に移民受け入れに乗り出し始めたし、
託児所を増やすつもりもさらさらない、どころか国民から金を巻き上げることしか考えてない
国民の生活は苦しくなる一方

そういうサバイバル時代に突入してる、それにいかに早く気づけるかどうかだよ
この時代、出産はすでに義務ではなくオプションになりつつある
最近はもう子蟻に同情してるよ、子育てが年々ハードモードになるのが容易に予想できるからね
子を持って幸せな子蟻ならまだしも、ここにいる子蟻はそうじゃないわけだし

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 16:56:43.18 ID:0XfMGGK8

>>335
自演臭

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 17:15:06.11 ID:rboq4PWc

>>336
もう、可哀想になって来るよね。

四半世紀前からこなるのわかってるのに子供なんか産むなんて。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/03/19(水) 17:15:51.88 ID:rboq4PWc

>>336
高いオプションだな。パックツアーな、10万円ぐらいのカンカクかな？

サバイバルでは余計なものを身につけず必要最小限にとどめることが基本。

>>337
誘導に乙しただけで自演扱いですかぁ？

荒らし本人乙。

>>341
ほらその反応。
余裕なさすぎ。

ほんとスルーしようよ…構ってる人自分も荒らしてる一員だと自覚してくれ

それよりみんなでマンナンライフの蒟蒻畑喰おうぜ！
荒らしのお子様にもどうぞ^ ^

>>328
なんかすごい思い込みでものすごい鼻息荒いけど大丈夫かな？

私は自分が幸せだって事実しか言ってないけど、
君たちは人をこき下ろすことしか書いてないね。それが全てだよね…不幸せだなっておもうよ。

ここみてるのはネットニュースとかみてるのと同じ。
暇つぶしに、あー、世の中こんな変な人もいるんだなぁーって感じ。
私にはわからないけど、なんだか不幸そうだね。
充実するといいですね。

まるで小麦も肉も米も食べない人がチョコレートケーキの味を想像しながら批判してるみたいだ。
世の中にはパンも米もケーキも食べない人がいるんだねー、考えられなーいって感じと似てるわ。

生活保護でも出産したら、出産手当て出るらしいよ…orz

蒟蒻畑ってファンが多いけど他のと違うのかな

こういう人と接したくないのも子供いらない理由
あっ、子供いらないんじゃなくて産めないって書かないとねw
そうそう、欲しくてもコミュ障過ぎて産めないんです。子供持てないんです。
子供いる人が羨ましいけどここで吐き出すしかないんです。

だから消えてくんねーかな

>>347
弾力が凄い(凄かった)ため人気があったが、そのため幼児の死亡事件も存在する

だから何言っても消えないよこのテの人は
スルーあるのみ

>>349
あれ食わせるなって書いてるのに食わせてたのが一番印象深いわ
結構長いこと訴えてるみたいだしな

>>351
そうそう！
そうゆう糞馬鹿親のせいで弾力が緩くなったんだわ。

他メーカーのは弾力が足りないのか
蒟蒻を蒟蒻粉から作ったことあるけど、かなり弾力ありすぎた
柔らかくする方法ってむしろ謎

あのニュース見るたび蒟蒻畑を凍らせて食べたくなって困ったww

昔それでよく食べてたけど食感が面白くておいしかったよ
最近はそもそもこんにゃくゼリー自体買ってないんだけどね
食べ過ぎてお腹壊すからｗ

ララクラッシュ？

実際事故はマ○ナン製品じゃなくなかったっけ？
蒟蒻畑はうめ味が好きだったな
食感変わって残念

>>355こんにゃくゼリー食べないからよくしらないけど、
キシリトールとかスクラロースとか入ってるんじゃないか?
よくいう、お腹がゆるくなることがあります。というやつ。
今のうちにストップしておかないと、余計にひどくなって、
食べる→→→トイレ直行までひどくなるよー。
ソース<自分orz

>>351
あれ、親が止めたのにばーちゃんが隠れて食べさせたんだっけ。
嫁いびりの巻き添えだよね、たしか。
グレープフルーツが好きだったわ～

>>359
初耳！ソースある？

>>345
暇つぶしの割にはヲチスレ含めてものすごく執着してたけどね

>>358
こんにゃくゼリー自体に食物繊維が入ってるからそうなるみたいだよ
キシリなどの甘味料もお腹壊す私もｗ

>>359
しかも凍らせたのを丸ごと口に入れたんだよね
婆さん殺意あったんじゃないかと疑うわ
それでメーカー訴える親も糞だし

蒟蒻畑が店から消えたのは悲しかったなあ
世の中、舌でつぶれるやわやわのゼリーがいくらでもあるのに
なぜよりによって子供に蒟蒻畑をやるかね

しかもこんにゃくゼリーより普通の一口ゼリーの方が殺傷能力が高いとか。
元のぶりんぶりんのこんにゃくに戻してー

>>365
え？それも初耳なんだけど、ソースある？

鯖復活した？

>>366
年間の事故件数の統計かなんかあったと思うよ
喉に食べ物が詰まる事故が年間4000件くらいでこんにゃくゼリーは内4件くらいだったかな？
確か一位はお米、食べる回数多いからかな

米ちゅうか餅ですな。

>>367
普通の一口ゼリーの方が蒟蒻ゼリーより殺傷能力が高いってソース
ググったけど出てこないよ

カップサイズだから飲み込むバカがいるんだろうから
蒟蒻ゼリーも蒟蒻状に長方形にしたらどうだろうか。

オリヒロのが安くて値段の割りには旨いし、食べ易い。
吸うな！って書いてるw

毒親スレより。

>>156
ゆっくりおやすみなさい
良い夢が見られますように

うちの毒母も「オマエみたいな子だと解っていたら産まなかった」とかぬかしてたｗ

子供を産むのはある意味ギャンブルなんだよね
障害のある子や将来犯罪者になってしまう子が生まれる可能性だってあるんだから
大した考えも無く、ｾｸｰｽして作っちゃったのがバレバレ
ご近所の小梨夫婦をバカにしていたから、世間体で産んだのかもしれないがｗ

別に子供産まなくてもｾｸｰｽはするが。
ｾｸｰｽ一生しないの？
処女童貞みたいな事いつまでも言うなよ。

>>373
かまうな

>>369
バカが適当な事書いただけだと思うよ
普通のゼリーなんか詰まるかよw

>>372
うちの親も近所の小梨夫婦をなぜかバカにしてる
そんな視野の狭い親とは距離を置いている
老後、自力でがんばってねと思ってしまう

>>375
失礼ねー死亡件数は一口ゼリーの方が多いのよー
いっそのことゼリーは全部洋酒入れて子供は食べられないようにしちゃえ♪

墓参りに行くと、先代が苦労して働いて働いて手間も金もかけて子どもを育て上げ家を繋いできたのに
自分は子にまつわる苦労や心労を負いたくないし子にも負わせたくないというわがままで
家を途絶えさせてしまうんだなという罪悪感にかられる
それでもなお絶対に子を生みたくないという気持ちが揺るがない

うちの両親より　小梨の叔父叔母のが幸せそうに見えるのはなぜだろう・・
自分が幸せでも子供が不幸になってたら孫の顔なんて見れんわな
まぁ見たくもないだろうけど

わかる。

子供いる親戚に何組かいる。
素に戻った時の夫婦の冷めた雰囲気をみた時は、みてはならないものをみた気分だった。
外ヅラ良いばっかりに。
そんなに頑張らなくてもいいのに。

小梨は妄想してばかり、じゃないんだよ。
みてるもんだよ、どれだけ隠そうがボロが出てる。

>>378
うん、私も揺るがない
本当に申し訳なく思うけど揺るがない

>>378
なんでだよ
追善供養、つまりこっちが法事をやってやることで先祖は死後有利になってんだ
死後があるならｗ
むしろ供養してやってるだけで感謝されるべきだろう
こっちは特にメリットないよ
そこまで絶賛生まれたかったわけじゃないし

うちの子のデキじゃ稼ぎ頭にさえなれない
夫の稼ぎもたかが知れてる
もう何年も美容院に行ってない、旅行にも行ってない、子供を産んでから人生に何の楽しみも無い

周りの小梨はラクしてる、キャリア積んでる、旦那に愛されてる、旅行しまくってる、貯金しまくってる・・・
わたしができないことを全部やってる！！！

許せない許せない許せない・・・
わたしがこんなに不幸なのはそう、ぜんぶ小梨のせいだ！！！
あいつらもわたしと同じように不幸になればいい
子を産んで同じ苦しみを味わえばいい

選択小梨なんてチートは絶対に許せない、子蟻と同じ苦しみを味わえ！！！！地獄に堕ちろ！！！！！！！

わたしが小梨をけなすことで子供を虐待しなくて済んでるんだ、
小梨をけなすことで子供に手を挙げずに済んでるんだ
偉いでしょ？？ねぇ偉いでしょ？？？

小梨をけなせば私はまた１日生きながらえる、そのためならどんな汚い言葉だって吐く
石女、手遅れ様、不妊様、行き遅れ、高齢毒女・・・・
この地獄からいっときでも救われるなら何だって言ってやる！！！

私は夫と子供を手に入れた人生の勝ち組なんだ！！！
誰がなんと言おうと「勝ち組」なんだ！！！！
わたしは自分の人生に満足してるんだっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

コピペでしたーww

コピペ厨って死ねばいいよね

いや、私も選択小梨なんだけど、このコピペ見た事あるし、必死で、いかにもありそうで笑えない？？

って事を言いたかったんです。

笑えない

>>386
逆に小梨の妄想に見えるからやめようよ

>>379
親が末子、義両親も末子、旦那も末子で親戚に小梨・独身が沢山いるから小梨を責められないのは幸運だった
子持ちの親戚も一度言えば納得してくれてる
結婚当時同世代の中では浮いていたのが不思議なくらい年上の小梨さん多い
理由は皆言わないけど一人ハッキリ「子供がいたら夫婦で楽しめないと自分は思うから」と言ってた人かっこよかった

「今はまだ考えてなくて」とか無難な交わしかたをせずに「夫婦で貯蓄しながら自由に遊びたいので真面目に育てられないから作りません」とハッキリ言えるようになりたいわ

蒟蒻畑でフルーツと～れ～た～♪ﾆｬｸﾆｬｸ

お金がもったいないからいらないのが本音だけど、そのまま言うと反感買いそうだから
「子供は授かりものですしねぇ、どうですかね～アハハ～」で流しちゃってるわ

>>391
ニャクニャクｗｗ懐かしいｗ

「子供に出て行かれた！こんな仕打ちは無い！ひどいひどい」と
子有りに電話で延々泣きわめかれた小梨が通りますよ

友人だと思ってきたから今までずっと愚痴や悩みを聞いてきた
けど、最近「小梨乙」する言動が見え隠れして来た最中にこの騒動

もう、いい加減にして欲しい
「小梨は老後大変ね」とさも同情するようなこといっておきながら
自分がそうなりそうなら、こっちに非難と泣き叫びデスカ
そういうことは子供本人に言えば！といったら「嫌われたくない」ですと
じゃあ、こっちには嫌われてもいいわけね
こっちは愚痴吐きのたん壺ですかそうですか
すっごくよくわかったので、もうＦＯする

こういうの体験したり、
近所で、子が親を捨てて親の葬式さえ人任せだった現実を見ちゃうと
自分の場合は子供を持たなくて正解だったと心の底から思ってる

結婚した方が良いっていう風潮は既婚者が自分達は幸せだと思い込むための誘導に過ぎない。
まあそれが常識になってる時点で「お察し」な訳だ。
下手に善意垂れ流して人付き合い優先するよか、所詮は他人との「お付き合い」として消化する方が懸命だわな。
ペットカフェが何で儲かるか考えりゃ分かるだろ？w

結婚の是非は微妙にスレチなので該当スレでどうぞ

>>396
結局結婚なんてカス、メリットないとかいってるやつと
子供なんていらない！っていってるやつっておなじだよ

まあ確かに

とりあえず、この国では結婚もしてないのに産むのはＤＱＮにまだ分類されるから
結婚否定がしたいならそういうスレにいけば、もう子供のことは考えなくて済むよ

結婚はメリットあるけど子供にはない考えのものもおりますしね
どっちにしてもスレチだよね

シッターで子供が死んだ件
あんなにスレが盛り上がれるって凄いわ
屑が屑の子供をを殺しただけの話じゃん

あー、産まない人しかいないスレでシッター制度の話もどうでもよかった

何方向に頑張ろうとしてるの

>>397
いや、全然違うと思う
結婚は相手がどういう人間だか事前に分かるし
婚姻の解消もできる
でも、子どもは産まれるまで分からないし
産まれてきたら親子関係の解消は基本できない

せやな
結婚はこの人としよう！と思うけど、子供は何が出てくるかわからんもんな
自分から出たからって好みとは限らない

腹立つどーしようも無い子供でも、半分は自分の血が流れてるからイヤだな。

その人にとって人間の子供に求める物が犬猫で代用可能かどうかだと思う。

私の場合は代用可能だと思ったｗ

犬猫の代用でもいいけど、人間だから悪い事されたら困るわ。

酒鬼薔薇聖斗はもう何年も前に改名されて出て来てるし、卒アル出回ってるのも中学生の時の顔じゃわからないし。

>>403
相手がどういう人かわかるんならこんなみんな離婚なんてしてないだろw
我が子がどんなんかわからないって、自分のクローンなんだから結婚相手よりよくわかるだろう

婚姻の解消もすんなりいかない。
結局はたからみたら結婚否定と子供否定は人種一緒よ。いやちがう！とかいってるやつは
子供もったら一変してここあらすこありになりそう

>>408
いやいやいや
「血縁関係の有無」
これが最大の違いだよ（結婚と子供の違い）

つか、なに熱くなってんの？
それにここは「子供は欲しくない」スレで、結婚についてはスレチだよ？

>>408
クローン？

ちょ、遺伝子について勉強したよね中高生で

お前がそう思うんならry ってレベル
つーかほんとに手を変え品を変え、つまんないところに頭使う暇あるなら別に使ってくれと思う

>>408
確かにキミは結婚もせず子供も作らない方がよさそうだ
色々な意味でｗ

>>408
自分のまわりの離婚している人は、出来ちゃった婚だったり、相手を見る目がないなぁって人が多いよ
結局結婚前に、相手がどんな人かきっちり理解出来なかった人が離婚してしまうんだと思う

自分は子供作る段階で相手との明るい未来が見えなかったので離婚した。
結婚したら子供を作るのは当たり前と世間にすり込みされてたし
子供でも作らないともたない間というか、しかしそれで子作りもなんだか変な気がして。
夫婦だけでも充実出来ない間柄では子供いてもそれなりの楽しさしか手に入らないのも想像出来た。
別れてから束縛からも解放されて、それからは失敗を教訓にして大人だけでも楽しめる充実した人生が始まった。
若かったから周りに流されてウッカリ産んだりしなくてよかったとほんと思ったよw
危なかったわ。

犬猫で代用可能

自分がたまたま離婚したからって結婚は人生の失敗みたいに言われてもスレチなんだよねー

あ、ちなみに自分は再婚してます。
価値観のあう相手と巡りあい、結婚イコール子供ではないことも学びました。
大人だけでも楽しすぎて、現代のリスクある子育てをわざわざしなくても楽しめる人生もあるんだと実感しています。
誤解させてすいませんでした。

>>414
最後同意。

猫3匹飼ってるけど、子供よりずっと可愛いよ～。

ちなまなくても、後出しだけ書けばいいスレじゃない、ここ

前に働いてた会社が倒産したわ。梅中の上司がお金の事を『何とかなる！』ってうるさかったけど、
何とかならないじゃん！ホレ、見てみぃー！！ってカンジpgr

竹中平蔵
「いよいよ日本は物凄い格差社会になる。介護難民や若者のホームレスだらけになり阻止不可能」

文化放送「大竹まことゴールデンラジオ！」にて

竹中
「あえて言いますよ。これから日本は物凄い格差社会になりますよ。
今の格差は既得権益者がでっちあげた格差論で深刻な格差社会ではないんですよ。
大竹さんや私の世代は物凄い介護難民が出てきて貧しい若者が増える。
いよいよ本格的な格差社会になります。」

…今後の人生、身軽が勝ち

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html

「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。

これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。

■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に

なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・

「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」

メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？

「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。

新聞なんて買った事無いわ。テレビ欄も今は買わなくていいし。
プロバイダーも要らないよ。プロバイダーやめてたもん。

プロバイダーってネット？

>>425
パソコンつながなくても、スマホや携帯でネットぐらい出来るでしょ？

ふーん
私は大画面が好きだからPC立ち上げてるわー

ネットは2chと検索、ネトゲ位しか使わない人ならPC 要らないんだろうね

貧困にあえぐシングルマザー　格安シッター選ぶしかない現状
http://www.news-postseven.com/archives/20140327_248346.html

>>429
ここは産む気のない人のスレだからシングルマザーはスレチじゃね？
自分が産んだらシングルマザーになりそうだから産まないという事ならスレチじゃないけど

訳の分からないコピペ貼る人いるよね。

電車で一人で歩くと確実に転ぶというまだ日本語が発音できない年齢のガキがいた
しかし一人で歩きたいらしく奇声をあげて母親を振り払い何とか歩こうとする
危ないので母親が抱き上げてあちこち見せて気を反らそうとするが
あっちの窓がいい、こっちの窓がいいとあうあう奇声で指示

どう見ても、歩きたいわけでも景色が見たいわけでもなく寝ぐずり
眠いだけ

こういうのが旗立つんだよな～
なんで腹立つんだかわかんないんだけど
「お前、それサバンナでもそのワガママ言えんの？」的気分になる
しかも最終的にどれも違う～！でギャン泣き
寝ろや
眠いなら寝ろや
お前、それサバンナでも（ｒｙ

こういう餌・睡眠・敵にみつからないに本気になれない動物ってイラつく
何故平気な人がいるのか不思議
どうやっても欲しくならない

サバンナワロタｗｗｗ

まあ奇声上げて走り回るだけの生ゴミなんか欲しくならんわな

>>432
自分もそんな存在だったことわすれないでね

>>434
うちの親はそんな生き物が好きで作ったんだからしらねーよ

お前、男か女かわかんねーけど、かつて自分がそうだったものを全部好きになれ教なら
同性のやつ絶対嫌うなよ、どんな性格悪いやつも同じ性だからってだけで好きになれよ

>>432
そういうのが好きな人が子供を産んでるんでしょうね
眠いから泣く、お腹空いたから泣く、オムツで泣く・・・
私には到底無理だから産まないよｗ　面倒くさいしイライラするもん

>>436
あー、そういえば内田春菊が「私の知り合いで腹減ったから泣くとか初めてだから面白い」って書いてたな、昔
全然面白くないよ

おむつの汚れや空腹は、泣いて人にやらせるしかないから仕方ないけど
「眠いから泣く」は意味不明だし許せん
眠けりゃ勝手に寝てろよ
「甘えたいから泣く」もムカつく
泣き声ひとつで大人を操れると思って調子のってるわ

>>435
全然わかってないね

>>438
操れるとかおもう脳みそもないんだよ。
泣く以外相手に伝える方法を知らない。
そんなのが好きで産むわけないやんw
そらもう大変。

産む前は苦痛0喜び100ぐらいだとしたら、
産んだあとは苦痛100喜び1000000ぐらいかな。
よって喜びがはげしく上回る。
上下の振り幅がえげつない。
これが経験であったり人生の機微を知るであったり。
この喜びはいくら子供いない人が想像しようとしても想像できないものだから理解しようとしても無駄だよ。

知らない世界の一角を切り取って批判してるのをみると滑稽かも。

>>437
面白いわけないやんw
産んだけどそんなん苦痛以外のなにものでもない。そんなやつは稀。

>>435
無条件で赤ちゃん可愛い♡って思えるようになれるとか傲慢やで。

子供可愛いっていってるけど、
あれは自分が手がけた一大プロジェクトが大事ィィ！ってことよ。
身体使って産んでそれを育てる一大プロジェクト。
しかもそれは自分にしかできない。
手がけたものが育ち、のちに成人する。
手がけた時間と手間考えたらその対象が大事じゃないわけない。
親は喜び家族に彩りが。正しい家族でうめうめ攻撃ももうない。
あの家子供いないね？みたいなしょーもない詮索も無縁。心配ごとなし。やりおえた感あり。
総合的に産まないほうが精神衛生的にも悪かったろうし、
なにより幸せだからこれですべてよし。
可愛いと幸せはあとからついてくる。

>>438
同意。しかも働けなくなって、収入源減って、金も掛かる。何倍も貧乏になるわ。

それに、股もユルくなるらしいよw

>>439
テンプレ見て帰れババア

ID:Fbt2E6Srは38歳で駆け込み出産した障害児持ちのいつもの人でしょう

もう産んで何年も経つのに何度もこのスレにきて
「私は幸せ！」と連呼するのはある種の哀れみを感じるけど、
その年齢でしかも障害児なんて（これからの時代特に）大変なんだから、
我が子が可愛いと思えるのはせめてもの救いですよ

個人的には>>440 >>442のような内容、
主語を犬や猫と置き換えても自分にとって大した違いは無いのだけど、
まぁ、価値観の違いということで

人によってはオウムやインコや植物かもしれないな

子供に人生の価値を置かない人にとっては
いくら「可愛いよ！」「幸せだよ！」と
何度もしつこく強調されても暖簾に腕押しなんだけどな

いくら宗教の勧誘で「あなた入会したら絶対幸せになれますよ！」と念押しされても
「いや、でも間に合ってますし、普通に幸せなんで結構です」と言うような感じ

ま、彼女が幸せならそれでいいんじゃないですかね、ネグレクトや虐待児も減ることだし
ただそろそろ育児板とかにシフトした方がいいとは思うね、
過剰な幸せアピールが小梨を意識しすぎで不自然に感じるので

「子供ぎらい？大丈夫大丈夫！自分の子供は絶対可愛いよ」
「即離婚でもいいから一度は結婚して、すぐ子供産んだほうがいいよ」とかのセリフって、なんか
蟻地獄か崖の前に立たされて「落・ち・ろ！落・ち・ろ！！」って手拍子されてるみたいで気分悪い。
熱心な勧誘ご苦労さま。でも落ちてなんかやらないよーだ。
ややハイスペックな彼氏の存在を明かしたり、婚約の話を出したりすると
顔が思いっきり引きつって黙り込むからああいう人達って面白いわ

>>445
そんなこと言ってて悲しくならないの？
障害もちであって欲しいと願う自分って、好きになれそう？
ご期待にそえず申し訳ないけどすくすく育ってるわ。
てか障害ある子供なんてそうそういないよ。

>>447
誰も誘ってないのに誘ってるように感じる心理ってなに？
絶対産まないほうがいいじゃん貴方。
絶対産まないでほしいわ。

何故子供産んだ人を落としめて自分をあげようとするのか不思議。

なにもかも否定的でそんな自分に疑問もないんだね。

>>450
子持ちの書き込み禁止スレで意味不明な供述の繰り返し
家に来る押し売りだったら通報して即逮捕できる

育児板で暴れてるのも逮捕されても仕方ないねー
なんであんな無駄な事するんだろ

他スレの事はどうでもいいから
こっち見んな

日常の買い物はともかく、ゆっくりじっくりしたい買い物は増税後にしようと思う。

家計の見直し、削る箇所、必要箇所を絞り込んで柔軟にプランをたてられるのも、ガキがいないから。
増税がらみで痛いけど、収支考える余裕があるのもガキがいないからまだ出来る。

ガキ持ちになると、無駄な出費のオンパレードだし。

給料は減るが税金や物価、必要経費は高くなる一方。ガキは一番先にいらない経費。
なのに産めよー増やせよー、アタシ達と同じように苦しめー、独身税ーみたいな大合唱ウザい。

本か評論家か、何かからの引用でごもっとも風な偉そう口調のヤツら、本当うるさいわ。

少しは自分の頭と言葉を使え。

随分とドス黒い感情の吐き出しスレになったね
汚水処理場みたい

いらない理由は人それぞれだから、
それをドス黒い感情の吐き出しと取るか素直さと取るかは人による
平和な話がしたければ暇主婦スレとかああいうスレもあるわけだし
子蟻の生活を見てるうちに子供ほしくなくなった、という人も沢山いる

>>450
だから、自分の意志で産んでないし、ここにいる
誰も呼んでないのにすれ違いのスレにしつこく書きこむ理由は？
もう産んで何年も経つのにこのスレに執着する理由は？
わたしには宗教の勧誘にしか見えない
いくら幸せ連呼されても響かないというのに

>>448
蟻地獄とか宗教勧誘とか、ネットワークビジネスみたいだよねw

けど、子蟻はやめられないと思う。悲惨、

>>454
一番最初に要らないに同意。人生掛けて育てたのに、犯罪やらかされたら、人生棒にふるわ。

犯罪者じゃ無くても、働かなかったりフリーターや非正規になったりは、普通によくある話。

夫婦で完結、満足してるから子供はいらない
色んな人生観、幸せの形があってもいいでしょ

ペット飼ってる人は「動物嫌いでもとりあえず飼ってみな！」なんて絶対言わないのに
なぜ人間の子供はそう言って勧められるのか

>>460
宗教じみてる。

近所の激安スーパーと飲食店2件潰れたよ。今の時代、学費は掛かるし就職は無いし、物価は上がるし、給料下がるし、
更に消費税も上がるし、自分が子蟻だったら後悔してるわ。って事にスレタイ。

反抗期とかもあるんでしょ？食材かなり値上がりしたのに、食べ盛りとか。

ID:Fbt2E6Srがここ数日スレが静かな間ずーっと誰か書かないかなー
書いたら育児の素晴らしさを語ってやるのに！子供のいないやつに！
と子蟻同士で遊ばずにここに見張ってたかと思うと辛い

>>460
生物学的な生き方に囚われてる、または
自分の生き方をホルモンに振り回されちゃってる人たちなんだろうね

小梨はある意味「メスである前に人間として生きている」、
社会学的な生き方を体現してると感じる

「命のリレー」「遺伝を紡ぐ」「人としての成長」「出産は女の使命」とか、
そういうことを誰彼かまわずのたまう人たちには近寄らないようにしている

>>464
その前半３つを言う友達（離婚済み）とそのお母さん（ご主人は病死）の2人から
「ぜひ遊びにきて。いつでもきて」と連絡を頂く

クソ遠いだけでもまず行かないけど、そんな鍋売られそうな家に行かない

それさえなければ故人であるお父さんの思い出話が共有できるのに
私、たぶん彼女の友人の中では一番お父さんの思い出多いと思うから
でもここ10年ですごい進化を遂げられちゃったので、もう無理

命のリレー(笑)　　ウンコのなすりあい
もしくは爆弾の押し付けあいだろー(笑)

ま、当たり前のことだけど↓
ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395981328/

このスレの住人がどの程度の能力の持ち主が多いのかわからないが、
たいしたことないなら、作らないという選択肢は当然あるべきだろう。
そうでないと、結局自分も周りも苦労をすることになる。

それとも、ガキを作ることを薦められるということはそれなりに実績を積み重ねてきた
ということなんだろうか？

>>467
お前さ、アムや創価のやつが入ってくれそうな相手にだけ声かけてると思うの？

>>468
その手のマルチや宗教は金づるが欲しいだけだろ?
手当たり次第になるのは当たり前。
目的がはっきりしているからな。

子供を作るのを薦めるのがその手の悪徳商法となにか通じるものがあるのなら
別だろうけど。
さすがに、比較対象をゲスなものにしすぎだろ？

>>469
いいえ、アムや創価の人も本人は「親切」ですすめてますよ？

むしろDQNのほうがぽんぽんガキをこさえてるという現実には目を背けたいみたいだね
乗り込み子蟻はどうしても「子供羨ましいですぅ～」と言ってもらいたいらしい

ハイハイ羨ましい羨ましい、わたしは不妊で欲しくてもデキなかったんです～～
やっぱり生物として種の保存は大事ですよね～～～～命のリレーですよねぇ～～～～

・・・これでいいか？

>>466
命のリレーとか言う奴に限ってお前の遺伝子リレーしてどうすんだよwって奴ばっかだもん

これからどんどん不景気になるのにどうして子供生めるんだろ？到底理解できない。子育てってリスクの塊だよ、それだけのリスクを受けいる覚悟してまで帰ってくるリターンは一時の可愛さだけ。どう考えても割に合わない

>>469
「だろ？」って自分では知らないの？
宗教に無知な人って幸せだね
金儲け主義者だけならアムも層化もこんなでかくてしつこい組織にならなかっただろうに

>>474
詳しく！

>>473
ま、出来が良ければ老後が少し楽になるかなというのは
あるけどな。
あくまで、「出来が良ければ」だけど。

>>475
今日はそっち方向にスレチすることにしたの？

>>473
同意。

>>476
自分で言うのもなんだがうちの親はかなり仕事できて年収も結構ある。だが親の世話全くしてないよ。祖父母は80ぐらいだがほとんど何もしてない。一年に一回会うか会わないか。今どき子供に老後期待して産もうなんてお門違い

子供を産まない女性は正義感あふれる英雄であり、神に最も近い存在

>>480
さすがにそれは気持ち悪い

英雄ではないけど聖人だよ

さすがに産んでないだけでそこまで思えるって脳がおかしい

子供を産まない人→普通

子供を産んだ人→極々一部の限られた人以外はアホ…と言う事。

これからの時代、子供を産む人は金持ちかアホ&逆算出来ないアホ

自分は普通でそうじゃない人はアホってすごいね
アホっていうほうがアホっておばあちゃんに言われなかった？

>>485
いやこれからの世の中考えるとそうでしょ？あほと言われても仕方ない。

あんまり変な時間に起きてる人の相手しない方がいいよ

まあ、今どきなんの疑問を持たずに子供を欲しがる人はある意味かなりのチャレンジャーだろうね
富裕層ならともかく、庶民でとりあえず本能のままに子孫繁栄、親に孫見せたくて子供欲しくて作って
産めばなんとかなるさー的な考えなら危険な考え方だよね
お花畑過ぎる。

>>487
同意。
単に「いらない」ってだけのスレなのにあれこれ理由付けて極端な事言う人はちょっとおかしい人。

いつもの精神障害の子持ち荒らしでしょう。

春休みで子供が一日中家にいて、ストレス溜めた子持ちが狂い咲きしてるんだなw

>>491
あるある、産みたくて産んだのにな。レイぷされて妊娠しても、産みたくて産んだんだよ。

本人はなりすましてるつもりらしい
かなり重症だな

産後クライシスとか子供クライシスとか、なんなんだ。

子供つくるなキャンペーン？
子供なんて本当いらないわ。

産まない側からみると当たり前のように産む人達が異質に見える事はあるね

>>495
あるある！

子蟻に媚びうるキモ女
http://aki-complaint.cocolog-nifty.com/blog/

その感覚はデフォ　子供のころから多数派が理解できなし
相手がというより自分がさかさまの世界に生きてるみたい

>>495
いつ？何歳ごろ？何をきっかけに？と謎

賢い国は少子化かを進んでるみたい。日本、台湾、韓国、香港など。

インドも賢いけど、子供多そう。

>>500
それらの国(香港は特別行政区だけど)はどこも国土が狭いからなぁ
産まない人が増えてるのも、授からない人が増えてるのも、自然の摂理のような気がする

教育や公衆衛生の行き届かない国で多産なのも、生き残る事が出来る個体が少ないから、なるべく多く子孫を残そうという本能が働いていそう。もちろん、避妊の知識や女性の人権が無いっていうのもあると思うけど

>>501
そう言えば東京も少子化激しいもんね。

消費税増税で身近な梅厨静かになった
ただし、睨まれるw

(選択の思考で)普通に考えたら産むことが自然で当たり前、それが、正しいなんて到底思えないでしょ
子供持つ事って完全にエゴなんだからエゴが良いエゴになるように育てなきゃならない。
子育てに向かない国で育てるにはそれ相当の資金がいるしそれを持たない人間が産むとか
世間知らずなのか知らんが自分勝手過ぎて反吐が出るわ
これからの競争社会で生き残れるほど自分の遺伝子に自信があるのでしょうかね。

>>503
やっとわかったのかな、ざまぁ！ってカンジ。
便乗で学費も上がるかな？w

>>504
勝ち組か頭の中がお花畑なんだよw

>>503
産んだんだから何とかなるでしょ、と言ってやれ

>>507
そうだね、言われ事を返してればいいよ。

もっともっと保育費やら教育費やら上がればいいのに
経済的に無理なんです～って事にしたいわ

今でももう無理w
日本一物価が高くて子育て支援が少ない、子持ち家庭に不向きな場所に住んでるし。
それに加えてうちの年収帯だとなんの控除も無いしぶっちゃけ低所得世帯のほうが子育てしやすい雰囲気w
え、公立の学校でいいじゃん！みたいな。
いやいや、時代が違うし…

だいたいはそれを言うと黙るね
しかし同じ地域に住む人でもそれを認識してない人が多い
みんな子供作る時にあまりリサーチしてないんだなあとつくづく感じる
見切り発車ってやつ。

>>510
児童手当とか、貰える年収って事は子供作ったらいけない？ぐらいの年収なのにね。

地域はわからないですが、高収入羨ましいです。

>>510
高校まで公立デフぉとかね。服も安物やら、お下がり着させて。嫌だわー。

>>509
小梨って自分さえ良ければいいんだね。
日本から消えてほしいわ。

高校まで授業料ただなんだろ、甘えんな

小梨大嫌いスレのヤツ乱入。

自分は4人姉弟の一番上だけど、両親は今みたいに何でもかんでも子育てに公的支援や医療費無料みたいなのが無い状態で、余裕を持ってそれぞれ行きたい進路に進ませてくれたよ
今の子育て世代は国や他人にちょっと甘え過ぎじゃないかな？

どうだろう
親世代と同じだけ稼ぐ自信が全くないのだが
私個人なのか時代なのかわからないけど

>>517
私も

そういわれてみると、昔は子育てにお金かからなかったかもね

息子が4人いて孫が9人いる知り合いのおばさまも言ってたな
昔は今みたいに子育てにそんなにお金がかからなかった、今は大変よねえ、と。

物価もかなり上がってるしな

税金も増えてるしな。消費税無かったよ。
昔は塾も行かせないでケータイも持たせないで、公立の高校出たら就職あって、妻子、マイホーム持ちになれたんだよ。
それに、年功序列で定年まで働けたよ。リストラや減給や増税も無くて。

テレビが娯楽になったし、お金掛からない。

産めや増やせやの時代は終わったのに産めばなんとかなるでしょ～で産む人らが信じられん

保育士の友達が自分が育って来た頃の「こうしてあげたい」は通じないみたいな事言ってたな
仕事としては好きだけど自分で子供を持つかは悩むとも言ってた
煽りで「じゃあいつの時代なら産むんだよ」とかあるが自分は高度成長～バブル崩壊までに子供が就職できるなら産んでたと思う
バブル崩壊後産まれだけどw 日経平均株価が3万円台だったとか信じられないな
高卒でも終身雇用で毎年昇給とか今は考えられないと思う、消費税もなければ国民年金も月数千円って正に束の間の夢だよ

ついでにネットが普及してなかったら産んでたかも
結婚したてのノリの時に将来設計考えて少し体験談ググっただけで「あ、無理だ」と思ったネガティブ思考だけど
何も知らなかったら周りの「なんとかなる、産んだら可愛い」を信じたかもしれない

私はもし20代前半で結婚してたら産んでたかも
そういうものだと思ってたし、どうなるかわからなかったから
25歳26歳で産んだ人たちを身近で見て「うわ、羨ましくない」からの
やっと具体的に想像してみて無理無理無理だった

そういう意味では女は大学に行かせるなは的確だと思う
大卒だと就職して2年くらいして落ち着いてとなるから20代前半で産むことはない
景気のいい時代のあとしばらく全入学時代が続いたけど
今度は金銭的に大学無理な家も増えるだろうから、多少は出生率が回復すると思う

でも少子化を解決して移民を入れないためには全女性が2人以上産んでも間に合わないんだけどね
全女性は産まないからどうやっても止まらない

金銭的に無理あっても奨学金ありますし
そういう理由で増えるのもどうなの
そもそもそんなこたぁいらない人には関係ないｗ

できたら、ショウシカガーという御旗の人たちが諦めて黙って欲しい

>>527
奨学金ってローンだから。
貰いっぱなしの奨学金なんてほとんどないよ。

>>524
日経平均は4万円直前まで行ったらしいよ！！
バブル世代の証券会社務めしてた人に聞いた。
さその世代は女子の短大卒でも証券会社の正社員で入れたらしい。

>>527
奨学金って就職あるかわからないのに、借金するなんて貴見だと思うわ。
親もどうなるかわからないのに。

奨学金ね。
返すアテあるの？

「金がない？なら奨学金借りりゃいーじゃん」なんて気楽には思えないな
母子家庭育ちの友達が、会社でのプレッシャーと奨学金の支払いに行き詰まって自殺した経験があるから余計に

生めばなんとかなる、お前はネガティブすぎるって言う旦那
離婚して子供欲しい人と再婚すればと本気で思ってきた
そこまでするエネルギーはないって、いや私があなたの子供欲しいってプレッシャーに耐えられないんですけど
皆さんは旦那さまも子供いらない派ですか？

>>534
夫もいらない、というかこの先はハード過ぎる派です
「どうしても子供が欲しくなったら離婚で構わない」と伝えてあります旦那様が「なんとかなる」と言うなら具体的にどう何とかなるのか、出産のリスクや教育費の相場、保険会社の「備え」試算サイトなどで
夫婦だけの場合、子供がいた場合の保険商材の差額などや、社会補償費・税金の上昇率など数字を見せて話し合ってみるのはどうでしょうか？

>>534
よそのダンナさんだけど、ムカつくわー。
離婚して、他の女に子供産んでもらって『こんなハズじゃ無かった』って後悔したらいいわ。

子供とか要らんのに周りが産め産め説得してきてうざい。助けて…

>>537
私は早く子供作りなよ！子供好きじゃん！って言われる度に潔癖症なんで…って答えたら、あ～…って納得されたよ。
実際は神経質な綺麗好きレベルだけど、育児は涎やおむつ替え、鼻血や嘔吐物の処理とか可愛いだけじゃ済まされないのも事実だし

>>537
負けたらアカン！！支援するよ！！

>>538 >>539
ありがとうございます。
私はまだ結婚もしてません。ただ婚約者はいます。
婚約者も子供はいらないって事は同意してくれてます。私が子供を産みたくないのは自分が嫌いだからです。父親が嫌いでその遺伝子を受け継いだ自分が嫌いでなりません。
子孫を残すなんて嗚咽がでます。こんな私を受け入れてくれた婚者には感謝をしていますが、本当は結婚も迷っています。

子供を産みたくない理由を言ったら、物凄くなじられ、圧迫するように子供産む事がどれ程に正義なのか説教されます。辛いです。

527だけど一般ではお金ない人はそういう方法が大半だと例挙げただけだけで、リスクなんか
承知も承知だよw

あと女は大学行かせるなとかお金ないから子供増えるとか、自分は産まない立場で
他人にそういう事思うのがなんだか失礼だと思ったのが一番だよ
時差書き込みごめん

自分の不幸な血を残したくないから子供を作らない。

テレビで子どもを見れば見るほど冷静にいらないなぁと思う
自分のお金、時間を費やせるほどの存在にはならない

>>541
そういうつきあいは絶つ
職場の人なら「主人が子供好きじゃないんですよね～」と主人のせいにしちゃうｗ
一部「男の人はできるまでわからないんだから、わからせてあげないと！」という熱血梅厨もいるけど
「そうですね～、でも主人の自由ですから～。よかったら主人に直接言ってもらえます？」と言う
梅厨って何故か男性には言わないからだいたい納まる

>>543
いや、あの意見はある意味正しいなーと思っただけ
女を高卒にしておいて結婚＝子供以外がまだないと思ってる世間知らずの間に結婚させちゃえば
うっかり産む人は増えるだろうなーって
私がそうだったから
そうじゃないのもありだったんだ！ってなかなか気がつかないと思う
特に親と親族が梅厨の場合は

>>547
なるほど、そういう事か
了解です

そういえば周りで高卒で子供いない人少ないな
というか高卒の人と最近あまり付き合いがない
自分も最終学歴がそれだったのと梅厨多いけど必死で抵抗したｗ

>>541
職場ならセクハラ

>>546
>>547
親族が梅厨です。私の人生は私の自由…毎日それを主張し続けるしかないですよね。
親の人生否定するのか！とか、生来孤独に苦しむとか頭ごなしに言われますが、
子供産んでも子供から絶縁されたら孤独なのは変わらないですし、
親の人生否定とか言われても、親のみたいな人生歩の嫌ですし、、

それを伝えたらキレられました。

母親には色々感謝してるところもありますが、子供がいるが為に父に強いたげられた人生を歩まされた母親の人生を見てると、私は心からそんな人生は嫌なんですよね。

↑456です

>>551

子供居て面倒見てもらえない世の中だよ。子供居ても面倒見てもらえない方が孤独だと思う。

居ないなら早くから心もお金も用意するけど、子供が居て、子供をアテにしてたら最悪だよ。

産廚って、子供を産んだら絶対にまともに育って、老後面倒見てもらえると思ってるんだろうか？？不思議。

時代の流れを考えて居ないんだろうか？

アホ杉ー。

誰かよいアドバイスを下さい。

もう今年から同性間でも産め産めうるさいのは、セクハラなんだけどなー。

>>550
最後のとこ、そのまま謂ったら？？

その系の人はそこらへん言っても切れるだけだよ
相手の人格考えてない自分らが一番正しいと思ってる人種だから

>>554
そうだね。だったら、のらりくらり、産めなくなる年令までしのいで行くしか無いわー。

今はいくつだろう？？

>>555
28です。私には兄弟いますし、従兄弟(従姉妹)もいます。しかも従兄弟の中には子供もいます。中には離婚して子供相手に取られた従兄弟もいますが、昨年子供を産んだ新婚従姉妹もいます。
それで十分だと思うんです。

何が不満で私に産め産めと説教するのか……本当困ります。

妊娠にはストレスが一番良くないんだよ、
知らないの？
そんなに妊娠妨害したいの？

とでも言ってやれば…

>>549
あ、そうだ！
今年度から同性同士でもセクハラになったんだよね
とはいえ、組合が大きいとかじゃないとセクハラですっていうのも難しいけど
頑張って「それ、セクハラですよね」と言い続けないと

>>556
梅厨にとっての「アガリ」は子供が家庭を持って出産すること
もちろん、独身や離婚は「失敗」とカウント
自分が育てた娘が立派な「完成品」ではなく、産まない女という「欠陥品」なのは許せない
梅厨のプライドにかけて、私の娘は正規品だと世間に知らしめないと！だから梅！

なので、全力でスルー
スルーしても追いすがってくるけど、振り切るまでがスルーです

>>540私も同様の理由で子供作らなかったよ。
旦那も了承して結婚したよ。
結婚は相手が望んでくれるならしといてもいいんじゃない?
子供作らなくたって、家事とかで役に立てばいいわけだし。
病気したときにも助けあえるし。旅行もたのしいよ。

>>557
それも、アリだよ！！

妊娠なんてした事も無いのに産め産め言われて、おかしいよ。

【自民党】外国人労働者拡大へ、安部総理「女性が社会進出しやすいように家事の分野で外人活用してもらいたい」

外国人労働者拡大へ　首相、家事支援など活用指示　「女性の活躍推進の観点から」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140404/plc14040423520026-n1.htm

安倍晋三首相は４日、経済財政諮問会議と産業競争力会議の合同会議で「女性の活躍推進の観点から
外国人材の活用について検討してもらいたい」と述べ、女性の就労機会を増やすため、
家事などの分野で外国人労働者の受け入れを検討するよう指示した。あわせて政府は同日、
全国的な建設業の人手不足を解消するため、外国人労働者の活用を拡大する緊急対策を決めた。

　緊急対策は、新興国への技術移転を目的に労働者を受け入れる「外国人技能実習制度」の
期間の実質的な延長や、帰国した実習生の再入国などが柱。平成２７年度から始め、東京五輪が開催される３２年度までの時限措置とする。

　東日本大震災の復興工事や、積極的な公共事業により不足する働き手を補うのが狙い。東京五輪の関連工事の増加にも対応する。
　現在、実習生は「技能実習」の在留資格を得て建設業では最長３年滞在できる。
緊急対策では法相が「特定活動」という資格を与え１年ごとに更新し、最長２年の滞在延長が可能となる。
実習生が帰国して１年以上が経過した場合も、最長３年の入国を認める。

　一方、同日夕の合同会議で政府は、掃除や洗濯、育児など家事や家族の介護を理由に就職できない
女性が２２０万人いるとの試算を公表。民間議員も外国人労働者の活用により、
日本人女性の社会進出が進み「経済成長にも貢献する」と主張した。

　また、インドネシアとフィリピンに限定して受け入れている外国人看護師や介護福祉士を、
新たに外国人技能実習制度の対象とし、受け入れを拡大すべきだとした。
ただ、低賃金で働く外国人労働者が増えると「日本人の賃金低下を招く」ほか、
治安や地域社会への影響などから受け入れ拡大には慎重な意見も根強い。

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小梨兼業は外国人メイドも雇えて勝ち組か

やっと理不尽な人間関係から解放されて今は両親、旦那、兄弟、気の合う友人や同僚との
付き合いだけで恵まれた環境に落ち着いたのに子供ができたらママ友やらPTAやら
くだらない人間関係が発生すると思ったら反吐が出る

>>563
あるある。

くだらない人間関係が好きな人もいるからな
集団行動が好きな人というか。
その辺りからして価値観が逆なんだよね

>>565
いるいる。町内会や井戸端会議やPTA

>>559
>>560
ありがとうございます。
スルーしかないですね。欠陥品上等！！ってつっぱねるしかないですね。
明日は父方の親戚の法事の集りがあるので三日前からずっと憂鬱です。
母方は記上の理由を伝えたらいつも黙りますが、父方の親戚は怒りまくりまくす。でも出来る限りスルーしまくります。父親を人間の欠陥品に育てた親戚の言う事なんて鼓膜に触れさせるのも嗚咽がでます。

どうして産め産めうるさいんだろう。

幸せの価値観なんか、みんなそれぞれ違う。
お前の言う幸せ、私にとっては不幸せみたくは言ったことある。
賑やかだよーとか言うから、賑やかは私にとってはやかましいし煩わしいって。
見てたら明らかに無理あるもん、ヒーヒー言ってるじゃん、って。
どう見ても道連れにしたい悪意ミエミエ。

いくらでもラリー出来る。
その都度黙るからリズム感悪いけど。

>>568
2人ぐらい産まないと一人前になれないらしい。出来損ないらしい。かわいそうな人らしい。

幼稚らしい。

>>569
そう人に押し付ける人の幼稚な事

>>570
同意。

結婚して子供居ない人は不妊の可哀想な人か頭の中が可哀想な人だと産め厨に思われてるらしい。

会社で私が選択小梨なのを『幼稚』だと陰口言われてたのを、人伝に聞いたよ。

遅くに子供産んで養育費で大変で妬まれてるのかと思う。

そんな彼女は今では落ちぶれて保険の外交員。今の仕事の方が待遇悪いし。

小梨の陰口叩く子蟻はたいてい自分が不幸だから

半人前で出来損ないで可哀想で幼稚でけっこうだわ。
実際に自分のためだけに時間を使いたい（子供に時間を取られたくない）と言うのは幼稚な願望だと思うし。
でも幼稚でもいいから子供欲しくないのよね。
一人前で完成品で幸福で大人な子持ちの人は、そんな幼稚な人のことなんて構わずに放っておいてくれと思う。

>>573
どんな形であれ、自分の人生を大切に生きるのはとても大切だもの。
幼稚じゃないよ。
私も自分の人生大切にしたい。
誰が助けてくれるわけでもないし。
いつも誰かをアテにする幼稚なヤツらとは考えが違う。

子供産んだら一人前なくせに、肝心な子供も冴えない、金はない、それゆえの投げやり人生は嫌。

情緒も家計も不安定、子供など育てる環境にない今の時代をわかっていながら不満ばかり言う人生は嫌。

>>567
あー、私も法事だけは死んだ人に罪はないで行く
そして親とあって翌日熱出して寝込む
それを繰り返して、今となっては夫がものすごい防波堤に育った
一日頑張って翌日寝込んで

>>573
ねぇ
別に世界で活躍する身分じゃなし、ただの一庶民なんだから
出来そこないでも可哀相でも幼稚でも放っておいて欲しいわ
さすがに世界背負う立場になってそれだとまずいけど
そうじゃないやつが多少成長しようが、目くそ鼻くそだよねぇ

>>576
伝統芸能の家系とか皇室だったら跡継ぎ()が必要なのはわかるけど庶民ですからねー。

それに、お金持ちの家でも遺産を継いでくれる人が居ないと国庫に移動してしまうし、勿体無いけど。

選択小梨の親も欠陥品呼ばわりされるのかな？
なら、将来的には欠陥品ばかりになるし、欠陥品なんか作らなければいい。
産め厨は自分の子供が選択小梨になったらどうするの？
自分の親は何も言わないけど、産め厨は他人にあれだけうるさいなら自分の子供には更に煩そうだよ。毒親になってるの？？

産め厨って産んで後悔してるのも居るんだろうけど、リアルでは言えないよね。だから特に選択小梨に当たるのか？

ジジババは小梨なんてあり得ない！！と、思ってそうだし、こどもに面倒見てもらって当たり前だと思ってそう。

選択小梨には当たって不妊はバカにするのかな？

>>575
ありがとうございます。頑張ります。

明日やぁ

男が「産めばなんとかなるよ。案ずるより産むが易しって言うじゃん。
お前ネガティブだよな」とか言うのがどうしても許せん。
産むより案じてたほうがマシだろって感じのガキが生まれてどうにもならなかったら
離婚届一枚とトンズラで無かったことにできて、
つわりも出産も流産も苦痛ゼロのやつが簡単に欲しがるな。ふざけるな。

>>580
嫁以外の女に言ったら普通にセクハラだよね

男じゃなくても言うよ、産むが安しとか
私は実母に「馬鹿の考え休むに似たりだ！」と産まない事を責められたけど実母は兄弟全員の学資保険解約して使い込み
そんな祖母持ったらかわいそうだろレベルなので産まないわ

「安し」変換ミスだった、産んだら高いw

「小梨って不幸な家庭育ち」とか多分このスレで前に荒らしに言われたけど
全員結婚時代のアホのツケを理性で止めて何が悪いんだろうね
庶民の子供は低賃金の職を外国人労働者と奪い合う可能性がこれだけ上がった世の中に「可愛い」だけで産めるかって話

5000万円掛けて一生責任負わされて、手間掛かって、収入も激減して、股がユルくなって

可愛いだけなんて、イランわ。

離婚届一枚でトンズラｗｗｗ
あるあるｗ

>>580
なんだろうね。

ネガティブではなく慎重になる。
ガキ出すのに、今の時代相当なリスクなのに。
現実を知らない甘ったれで無計画な男、横暴な男が、さらなるシンママナマポの増加の一因。

それに釘ささない女も悪いけど。

近くにそんな男いたら、殴るわ。

これ以上、「男」という名の汚物虫を増やしたくない

男叩きはそろそろスレチなんでブレーキかけてもらえますか

>>589
また精神疾患の子持ちがスレを変な方向に荒らそうとしてるんでしょ。

毎回バレバレ。

案ずるより産むが易しって時代じゃなくなってきてる
まあ産むだけなら簡単だけど、問題はその後なんだわ

職場とかの産め厨がウザいから『ナァナァ』で済まそうと思っても、少し上に書いてた旦那が選択小梨を使い自分は選択小梨！！って事にしなくて

『どっちでもいいからダンナに合わせてます～』ってのにしといたら、『そんなんじゃアカン！！後悔して泣くよ！！』とか言われそう(ぷゲラw

卵子の劣化問題もあるし！『まだ要りません～テヘヘッ♪』ってのは通用しなさそう。

『あなたの為を思って言ってあげてるのよ！フンガー！！』されそう。

そういう人ってもう思考のベクトルが正反対なので、そういう話は金輪際すんな的
方向へもって行かないと無理だろうな
ただその人の仲もぎくしゃくする諸刃の剣だけど

私は子供はいらないんで。
とキッパリ言って、価値観が合わないのならこの話題でこれ以上討論するのはやめましょうよと言っておくのがいいと思うよ

>>593
こっちは要らない派で、子供なんか居なくて日々良かったと思ってるのに、

あなたの為を思って！！なんて言われるとおかしいよ。創価みたい！！ネットワークビジネスにも似てるわ。

>>595
>>594が一番建設的だね
結局２行目が真理だから

私は溜めると爆発するので上手くいえない部分が多いんだよな
まあそのお陰でいらん人間関係なくなってすっきりもしたが

出産、ましてや子作りを人に指図する意味が解らない。

>>594
キッパリ言っても、何で何で？の人の方が多いわ。『これ以上…』とか言ってもまた、何で何で？だろうな。終われないよ。そもそもセクハラだし！

こっちはこんなにいい事を進めて『あげてる』のに、拒否するなんて…って思うのかな？

こっちも、何で産んだか聞きたいわ！何も考えずに産んだとしてたら、それはそれで、また、不思議だわ。

無責任と言うか…。

二人とも低スペのDQがデキ婚するのを『おめでとうー☆』なんて思えないけど、何で？だろうな。みんなあんなにおめでたそうなんだ？

結婚してからの妊娠もどうかと思うがデキ婚よりマシ。デキ婚は離婚率高いしな。

それに、出産祝いとか集めるやめて欲しい。こっちから見たら一方通行のお金だわ。

>>597
会うたびに(月に1回とか会う)妊娠したか？聞いて来るオッサン居る。

してないし、否定すると怒る。

なんでなんでって言われても、なら無理矢理終了させたらなんかわからないけど
嫌な気持ちにさせたんだなで終わると思うけど…

つーか、そこまで嫌なら付き合いやめたらいいのに
価値観全く逆だし他の件でも一緒に会話してて楽しいんかそれ
どっかでこいつは私（俺）の話を聞くって思われてるからそうなるんだと思うし

>>599
欲求不満なんですか？
だよね。
私が就職した時前任の方は結婚退職だった。
その後半年位で再就職したよってメールがあったので、
向かいの席のお局様にそう答えたら激怒された
「子供も出来ないのにお勤めなんて！」ですって。
新卒のアホの子だった私は
「ご主人お仕事行ってる間ならいいじゃないですか～いない間に出来たらおかしいですよ～」と返したら絶句されたわ。
ちなみにお局様はシンマだったという。

>>600
接客業をしていて、お客さんがうるさいのと、職場の人がうるさい。

みんな年上で子供居る人ですね。

うちの親戚はそんなにうるさくないけど、親戚や親がうるさい人も入れて居るよ。

親や親戚なら、遠慮無さそう。

経済的な理由で子供を遠慮してると言うと…うまい棒買ったのをバレてしまって、うまい棒ごときで
『お金あるやん！！』って云われました。何も買えないよ。
こーゆー人って、自分の子供にも産め産め！うるさいのかなー？？

>>603
子持ち友人とショッピングセンターの本屋いって
旅行雑誌読んでると「旅行行くお金あるんだ」「いいな～」って言われたよ
友人がカネコマだっていうから、もらい物のパスタあげたけど
消費税８％になってから会ってないけど知らねｗ

＞こーゆー人って、自分の子供にも産め産め！うるさいのかなー？？
せいぜいこの世の中でがんばってとしか言えない

子育てとはほんの一時的な幸せをいかに楽しむ事であるwww

一時的な幸せの為に2000万も出したくはない

それが当たり前と思ってる人は勝手にやりゃいいけど、そうじゃない人に押し付けるもんではないわな
どういう考えであれ(倫理的なもの以外は)人それぞれって人じゃないと長く付き合えないや

親い身内は言ってこないけど、旦那の会社の上司とか近所の婆さんとかが言ってくる
身内になら作る気ないって言えるが、微妙な間柄だといちいち説明すんのめんどくさい

>>598
結婚と誕生日（生まれた日も）と入学式は意味がなくてもおめでとうなんだよ
そこはもう納得しろよ
内容なんかなくていいんだよ

あと、出産祝いが嫌なほどのやつとつきあうなよ
私は妊娠して「ゲ☆」って方向に変わったやつには手切れ金として渡す
それで終了
本当に友達の子なら別に出費だと思わない
そういう行事だと思ってるだけなので誕生日も入学祝いも成人式まではやる

>>608
親戚やら仕事やら避けられません

つーか、そこまでだと雑音として流すしかないんじゃないか
愚痴るのはいいけどでもでもだってばかりじゃなあ

今仕事場で個人的に祝いとかすることなくね？
ある古風な会社なら、それはそこにいる税だ

親戚なんかただの戸籍上繋がってるだけの人なんだから
ガン無視でいいよ
私は親戚の中でも普通の人にはするけど、頭おかしい人は無視してる
香典だけは分け隔てなく出すけど、つきあいたくない親戚の場合は行く人に託す
絶対行かない
その人の喪主にあたる人がおかしい人の場合は香典で終わり
一周忌も初盆も三回忌も無視
はっきり差をつけている

てかなんか、梅厨と関わりたくないじゃなくて金は出したくないみたいになってきたなｗ
セコケチか金困みたいでおかしな流れに

慶弔事とか大体の相場の決まっている出費は構わないけど、
「子育て」という名の先の見えない出費は嫌だ。
時間的拘束も責任も他の「人付き合い」を遥かに越えすぎ。

偏差値30台でも公務員になれて、妻子と庭付きマイホーム持てて、年功序列賃金制の終身雇用で
子供は公立の高卒で就職あって、塾もケータイも不用。そんな世代に云われてもねぇ～。
高校出たら家に金入れてくれるんだろう。元手掛からなくてすぐに回収出来ていいよね。

確かに。うちの旦那は大卒だが
最低でも大学は行っておくべきだといってるよ
今は子ども一人に対してお金がかかる
私の友人の旦那は3人兄弟で家の事情で3人とも高卒で
あんまりいい職場に付けていないし、収入少ないから友人もカネコマだっていってるよ
高校出てればあとは野となれ山となれと考えている親と
子どもの将来を考えて大学行かせる親とは明らかに温度差があるよ

うちの身内はちりつも派ばかりなんだよな
こんな事言っちゃダメなんだろうけどこいつら馬鹿なのかと思うことが多々ある
おいめいが可哀想なので事あるごとに必要性は説いてるけど…
平凡な人ほど大学は出とかなきゃ駄目だよな
自分自身が学歴社会を実感してるので尚更

＞こんな事言っちゃダメなんだろうけどこいつら馬鹿なのかと思うことが多々ある
塾行かなくてもいい。勉強部屋与えなくてもいい。もし大学行きたいなら
奨学金で行け。これは全部私の周りで実際に聞こえてきた話

＞平凡な人ほど大学は出とかなきゃ駄目だよな
これうちの旦那がそっくりそのまま言っていた

＞自分自身が学歴社会を実感してるので尚更
私も人の事は言えないけど、うちらの時代は高卒でもぎりぎりなんとかなった
いまは女性でも大学行くし、今は学歴社会だなとつくづく思うよ

＞おいめいが可哀想なので事あるごとに必要性は説いてるけど…
自分たちがそういう環境じゃないから、そういう風に思いつかないと思う

>>616
うちは奨学金どころか自分で金貯めて行けだったわw
自分自身も奨学金は余程頭よくないと取れないと思っていたのでそのまま諦めた
こういう、最初から知識も何もない家に産まれると悲惨なんだよね
後悔ばかりで今は先ず自分の人生生きたい気持ちが強いから、子供はいらないと思ってる

まだ、子供小さいのに既に働いててお金に困ってて団地に住んでる人なんだけど、子供のに部屋を与える余裕が無いから無くていいと。
それに、塾は逝かさない派！！そして、高校生ぐらいになったらケータイ必須なんだけど、高校生からは自分でアルバイトさせて学費(今は授業料架からないけど)や必要な物は自分で何とかさせて、
食費とかも家にお金持ち出させるらしい。そして、交通費掛からないで行ける高校は(田舎なんで)1個しか無いからそこしか行かせてあげなくて、
もちろん、大学や専門学校に進学は不可！！らしい。うちの子は賢いからわかってくれるとかw
その高校はアルバイト禁止の所なんだけどね…勿論、高校出たら就職させて、家に金入れさせるらしい。
搾取子かよ？

複数こんな事を言ってる子持ちさんがいらっしゃる。

平凡なら大学行くだけじゃ足りないでしょw
平凡でなく、何か特技があったり賢かったりコネがあるのなら大学行かなくてものし上がれる可能性はあるけど。

20年後には大卒では仕事無いらしいので、今の子は院卒にしないとね。
大変な時代になりましたねw子持ちさんって大変だわー、頑張ってね！

>>617
私は高卒でまいっかと思って就職したんだけど、
今思えば大学位行っておけばよかったかな？と思った

＞こういう、最初から知識も何もない家に産まれると悲惨なんだよね
うちのいとこ無理して奨学金で専門学校行ったんだけど
その奨学金の額がかなり重荷になっていて、仕事辞めれないみたいよ

＞後悔ばかりで今は先ず自分の人生生きたい気持ちが強いから、子供はいらないと思ってる
私もそう。自分の為に、間違っても子供やママ友の為に生きたくない
人付き合いも得意じゃないし、今の子供はいろいろなものにお金掛かるからそれも重荷

マスターやドクター取っても平凡ならば厳しいよ、これからはもっと。
それプラス何かが無いとね
今でさえ院卒でも安泰ではないのだから。

>>622
医者の世界も大変らしいよ。医者してるだけではダメ。ステップアップして行かないと。
科を複数、取得したり。他は知らないw
学会に行くのは休日扱いになるし、交通費、ホテル代自腹だし。

語学も必須だよね。

>>624
語学！忘れてたわ！英語必須ですね！女医さんでも一人で学会行くし、危ないよ。

昔はなんとか学歴だけでもあれば安泰だったけど、これからは人間性も優れていないと厳しいかなあ
就職出来たとしてもそこから戦いがはじまるからね。
先見の明、知力、体力ともに優れている人はアラフォーあたりで良い基盤築けている感じ。

学歴は最低限で後は個人次第って当たり前だと思うけど…
それさえも得られない人が悲惨だという話でしょ

学歴が無くても企業して成功してる人もいる。
大企業に入りたいのなら学歴は必須だけど。
結局は生まれ持った才能と育てられ方、人脈だと感じている。

そんな一部の話されましても
自分の周りは一杯いるとか言いそうだけど

犬猫でも人間でも、「好きだから」「可愛いから」だけじゃ飼えない。
「犬猫大好き。飼いたい。でも年とったら病気になるかもしれないよなぁ。
あちこちに下痢便とか落とされたら嫌だし、
手術には何十万かかると聞いたことある。そんなお金あったら贅沢したい。」
「あっ。私自己中だわ。生き物無理」と気づいて、ペットショップで眺めるだけにしてる。
「女の子なのに子供が嫌いなんて……。可愛いと思わないの？」とよく言われるが
嫌いだなんていつ言ったよ。好きで可愛いからこそ自己中の子供にするのは可哀想で出来ないんだよ。

選択小梨だけど、ペットも飼えない。海外旅行行くの好きだし、ペットの晩年がお掛かって困る。
死んだら嫌だし。

いない子の将来を心配してもしょうがないし

むしろ20歳までが嫌
育てるの面倒臭いし同じ家に子供がいるとか嫌

ペットは飼う
コミュとＮＰＯを利用して自分が死んでも大丈夫にしておく
ペットは欲しい
欲しいもののためなら頑張れるし知恵も金も使う

世話するのが面倒だからペットもいらない

自分達の足場を固めるのに必死で子供に割く時間は流石にない
たまに言われる「子供を持たなくなった中間層」の世帯収入
一人なら、夫婦だけなら貯蓄も余暇も作れるけど子供を持つと一気に傾く
社会に出す責任持てないから子供は考えていないと話した時に「そんな先まで考えないよ～」と驚いていた同級生はシンママばかり
しっかりした人も知ってるけど最近の若いシンママに少し偏見がある自分が嫌だ
「責任持てない」の返事が「でも可愛いよ？」はないな、FOしなきゃな

「母親だけが育児担当」という風潮の打破！　子供のいない著者が書いた育児本『いくもん！』がアツい - messy｜メッシー
http://mess-y.com/archives/7798

なるほどと思った

>>636
メッシーうちも、おもろい、ありがとう、またよろしく！！

中村さんは「『人格的な安定と経済的な安定』を保証できるようになったら、ご自身でもお子さんは欲しい(p.156)」と書いておられます。そう言うと、「お金だけが幸せじゃない」
「そこまで計画的になる必要なくない？」と周囲の人間に咎められることがあるそうですが、私は人格的・経済的安定を確保してから親になるのは、絶対に必要なことだと思っています。と、いうより、
なぜそれらを確保せずに親になってもいい！　と思えるのか、さっぱりわからないのです……。

　子供を産んでしまえば、経済的な面も、自分の「親」としての人格も、徐々に確立されると考えられているのでしょうか？　考え方が甘すぎると私は思います。
今はもうそんな時代ではないです。これからの日本において、親になる本人の給与が年とともに上昇するという約束は、もうないのです。ほんの10年程前の日本であれば、子供の親になる人に経済的余力がなくても、親類縁者、または自治体に頼ればなんとかなったでしょう。
けれども、2014年の今、援助する余裕のある親類縁者がいる人はもはや稀少です。自治体もどこも財政難にあえいでいます。自治体からの手当をアテにするのはリスクが高すぎると思います。そして、そのリスクにさらされるのは、他ならぬ、生きた赤ん坊なのです。

続く…

　人格的な面に関しても、親になったからといって、人格者になれるのであれば、世の中にモンスターペアレントなんて存在しないのではないでしょうか。
育児放棄される子供も、虐待で瀕死の重傷を負う子供もいないはずです。人格破綻者というのは存在するのです。（これは多分育ってきた過程で、そういう人に出会ったか出会わなかったかで見解が変わってくると思います）
人格破綻した人に接触することなく大人になった人には想像のつかないくらい、世の中には人格が破綻した人というのが存在して、そういう人が親になって、現代日本に数多く見られる虐待事件を引き起こしているケースが多いのではないでしょうか。

　ですので、人格的・経済的保証は、親になる際に絶対必要なことだと思います。そして私は上記2つを保証できていないので、自分は親にはならないと決めています。

子ども産んでる人、欲しがる人ってよほど自分に自信があるんだろうな～、と思って見てる
もしくは超ポジティブ人間。
自分は明暗裏表を考えずにいられない性格なので子供いたとしても話が合わないだろうから
少数派になる可能性が高いのでその辺りの事も考慮すると持たなくて良かったと思う
子供が大きくなるにつれて可愛いだけじゃなく母体も老化して現実は厳しくなってくるだろうし
後悔どころか早まらなくて良かった、勢いで持たなくて良かったなと。
近年は原発爆発したり大気汚染や増税etc無視出来ないこと沢山起きてるし。
やはり自分には向かない生き方だったんだなと年々確信している。

>>640
同意。消費税上がったらまたまた、景気悪くなるよ。

自分はダラダラした生活したいし、出産の痛みなんか経験したくないから産まなかった。
姉妹に子供がいるが、朝からご飯作って学校に送り出し、帰宅したらおやつ、すぐに夕飯と風呂の準備。
たまにママ友とランチ、井戸端会議、学校の役員や行事。
自分は旦那が出勤したら二度寝、たまに仕事。稼いだ分は自分のこづかい。週末は夫婦で外食。
子供は自分にとって、この生活と引き換えにする価値はない。
まあ、すでに「生んだら？」と言われる年ではなくなったと思うので助かった。

>>642
特に一行目同意！！

アホらしくてやってらんないわ。

コピペはいらねー
読みたいやつだけ読めばいいんだよ

【国際】IMF、日本に警告「経済が危機に瀕する恐れがある」「投資家の信頼はいずれ消え失せる」

http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304364704579489972053887530.html?mod=wsj_nview_latest

日本は今後大きく変わる
既存の価値観ではやって行けない社会になる

安倍さんは表向き保守だが真の顔は改革派
自身の著書で「優秀な移民を受け入れなければ日本は滅びる」とまで言い切っている
女性の社会進出促進に外国人メイドの登用、年２０万人の移民受け入れ…

子を産み育て女が育てる、という既存の価値観はもはや崩れつつある

このスレの住人は政治的な意図など無く個人的な理由から小梨人生を選んだ人が大半と思う
でも結果的には少子化の一端を担い、間接的に日本の劇的な改革を促した
改革を望む人間から見て、あなたたちは立派な英雄

謝謝

正義の心を持った女性ならば、子供は産まないはずだよ

そもそも男という名の「穢れ」に触らないはず

こんな不安定な状況ではとてもじゃないけど産めない
親の世代とは時代が違いすぎる
子を育てる素晴らしさはプライスレスという考えは綺麗事

>>647
だから男嫌いとか結婚反対スレはあるのに何故毎回

子供の好き嫌いの前に、普通に生活するにもキツい。

昼ご飯も晩ご飯も節約。
買い食いも外食もしない。
節約のしようがないわ。
ナマポの方がいい生活してそう。

基礎的な生活費だけでももう税金10%な気分。
これでガキつくるとかありえない。

ヤるしか頭にない能天気なヤツらだけがうっかり孕んで産む時代になっていきそう。
産めば自分の首しめることになる。

実際、生活してみたら短期間でわかる。
梅梅うるさいヤツらもきっと減るかもね。

>>649
精神疾患の子蟻荒らしの釣りだからスルー推奨

>>650
同意。ナマポって貯金や備え(保険とか年金)しなくていいし、酒、タバコ、ギャンブルしてる。

服代が1ヶ月2万円掛かるらしい。働いてなかったらあまり要らないのに。

税金無いしな<生ぽ
いろいろと補助(病院までのタクシー代まで出るw)もあるし今回の増税で支給額も増える
タダでヘルパーという名の家政婦を頼めるし。
真面目に働いてる低所得層より余裕あると思う。
これからは生ぽDQN＆かなりの富裕層しか子供なんて持てない時代
今、団塊の親世代に寄生してる子持ちも自分達はなんとか逃げ切れるだろうがその子どもや孫の時代には一気に冷え込むだろうね

中学生以下の子供のいる世帯（と老人？）に給付金が出るらしいが、申請が面倒とかテレビで言ってた。
もらえるくせに文句言うなよ。名前や住所を書くのが面倒ってどんだけ字書かない生活してんの？
どうせ子供じゃなく自分のために使っちゃうんだろ。こっちは納税ばかりで腹立つ。
だからって子供なんか欲しくないが。

>>654
そうそう、1万円とか月にすると800円くらいで
お茶飲んだら終わりみたいなこといってたわｗ
お前のお茶代じゃないしｗｗ

でもナマポは貯金があると受けられないので
使いきるためにくだらないタバコやパチンコにいくのもわかる
ただ、貯金できない生活ってちっとも楽しくないと思う
何年後にこれをしようとか言う計画が一切立てられないわけでしょ
ただただ、毎日毎月使い切り
楽だろうけど、絶対楽しくないと思う

あれ？何スレだ、これｗ

>>656
ナマポはタンス預金で、たまには旅行でパッ！と使ってるかもね。

でもたかが単発の旅行程度でしょ
ナマポ叩きはそろそろ該当スレでよくない？

>>534
遅レスで申し訳ないが、どういう経緯で
結婚に至ったか興味がある。

そもそも最初に話し合うべき事のような気もするし。

ここの夫婦って最初に話し合ってない人が大半じゃなかったっけ？
むしろ最初から話してたら引かれるって以前言ってた気がする

>>660
そうなのかよ。
だけど、婚姻というものは、別々の人生が交わる極めて重要な行動なんだから
それぐらいは話し合っておくのがお互いへの思いやりってもんだろうとは
思ってたけど。

子供がいたとして、これから子供の入学卒業受験就活結婚…があると思うとうんざりする
やっぱりいらないなぁと思う

>>661
本来そうなんだけど、最初からそれ言って上手くいってる人ってあんまり見ないんだよな
やっぱ子供いらないってだけで恋愛対象としては人でなし扱いされるのかなと思った

結構いるよ、最初から宣言して結婚して仲良くしてる夫婦
自分の周りの選択こなしはほとんどそんな感じ

そうなの？
ならなんだか安心

私も話し合ってから結婚したよ
平和

我が家もそう。

干渉しないけど、お互い労い、苦手分野はそれぞれ力を発揮。完全分業制で、不満もない。
家事好きだし。きっと亭主関白型。

余計なことで喧嘩しないし。
親戚以外は束縛無し。

こんなのを周りが見るから、ケチつけられるんだろうな。
哀れと思ってるかもしれないけど、こちらからみたら子持ちの方が哀れ。
子供という最終兵器なくても一緒にいてくれる。

話合ってっていうか、私の生活が子供がいたら絶対無理パターンで
たかが結婚程度でそれを変える女じゃないのは普通に私とつきあっていればわかるわけで
一応、敢えて確認はしたけど（入籍前に）
こんな私に近寄ってくる人が絶賛子沢山家庭を望んでます！なわけがない
夫だけじゃなく、友達も既婚小梨と独身が多い

全く他人のほうが結婚しても一切生活を変えないことに驚いていた
半年もしたら周囲も慣れたけど

多分本人は否定するんだろうけどそれだけ魅力があったって事なんだろうな
空気読まない人ってそういう生き方してる人にも押し付けるからｗ

>>660
数年間結婚生活してみて、
長い同棲生活みたいになると
黙っていても「こどもいらないよね～」ってなるよね

幼稚な考えだけどコミュ障で散々な目にあったからいらない
夫も似たタイプだから自分達の子供が社交的でリア充タイプになるわけないだろうし
子供に同じつらい思いさせたくない
勉強や躾は努力でなんとかなってもコミュ障はどうしようもない
世の中で必要なものって容姿や頭脳よりもコミュ力ですよね
親もコミュ障だからやっぱ遺伝するのかと思うと生みたくない

>>671
私も同じような理由で子供いらない。話し合いは特にしてないけど・・・。
でもなんだかんだ言っても男は途中で変えれるんだよね～と
三谷幸喜のニュースを聞いて思った。

>>666
私も結婚前にきちんと話し合った。
旦那とは何年経ってもすごく仲がいいよ～！

うちも話し合ってからだし、もう一組友人夫婦もそう。
アトピーひどすぎで遺伝したら大変なのと、本人が妊娠中断薬できないほど
症状が重いから。
他は普通に子供いるけど、誰にも何も言われない、ごく当たり前なマナーのある人達です。
義理実家にも産まないって言ったけど、特に何も言われないな。
良い舅姑で感謝です。

>>672
女だって了承して結婚したのに38歳39歳で突然欲しがり出すってパターンあるじゃん
家庭板とかいけば

>>671
まあ、知力体力備わっていて、さらに
コミュニケーション能力が必要というほうが
正確だけどな。

社交性があったところで、寄生虫みたいなのは
そのうち相手にされなくなるし。

>>676
本人じゃないけど逆は実際あんま聞かないなぁ
自由があるのは確か

私も聞かない。

小梨同士、ガキの話は出ないけど老後のプランはよくする。
詮索も無し、駆け引きも無し、見栄も無し、押し付けがましさも無しだし自由だから居心地がいい。

>>676
言葉足りなかった。
女は気が変わったところでタイムリミットがあるけど
男は精子劣化があっても基本リミットないから
三谷のように56過ぎても・・・ってことを言いたかった。

劣化した精子で子供が生まれる方が怖いのに

多分ほかの人はわかってるんじゃないかな
ここはちょっと過ぎると男叩きになる人もいたので敏感になってるんだと思う
でもあのニュースは個人的には引いたけどｗ

>>680
いやそれでいうと、芸能界のようにお金がある男性はと限定されると思う
普通の会社員で56歳で子供作ったら頭悪過ぎでしょ
どうする気よｗ

出産適齢期に欲しいと思えないんだから人間として何か欠けてるんだろうな
こんな自分の遺伝子は残さなくて正解だと思ってる
というか残さなくていい劣等遺伝子だから欲しいと思わないのかな

>>683
どうする気って？
子供いなけりゃその分貯蓄も多いし、子供生んでも問題ない状況だから産むんでしょ
>>684
最近の20代は子供欲しくないって人多いよ
そういう社会なだけだから大げさに考えなくていいよ

>>683
普通の会社員で、56で子供作るとかアホだw

>>685
何故56歳まで「子供育てたつもり貯蓄」してんだよｗそいつｗｗ

あと資産と収入は違うわー気分が違うわー
資産は使えば減るけど、収入は一応毎月入ってくるものだから気分が全く違う
60歳定年で減る一方生活で子育てと老後とか猛者過ぎる

>>687
小梨だからって別にそのまま金使うわけじゃないからねw
芸能界レベルじゃなくても、普通のリーマンレベルでも56だと数千万の貯蓄持ってる人多いよ
収入も700やそこらの普通のリーマンでも子供育てながら更に貯蓄できるし余裕じゃん

今朝、小児科と産科の新患は受け付けないみたいなニュースをみた。

どうしてだろう。
小児科なんか、昔は歯医者並みにあったような。
小児科、どんどん減ってる。
老人向け施設は増えてるのに。
本当は、子供は宝じゃないんだね。

一番の砦の病院さえ無くなるようじゃ無理。

今のリーマン700も収入ないんじゃ…
現在の団塊前後限定ならまあそうなんだろうけど
ここの人リッチマン多いのかなんかそこらへんずれてるような

ずれちゃいないさ
1000あっても裕福な生活なんて出来ないけどな実際
子供を育てる余裕など無いね
地方ならまた話が違うかもだけど。

たしかに最近、老人施設と知的障害者施設が増えてるね
そういう時代なんだろう

>>689
小児科と産科は訴訟が多いんだよ。それに、儲からないらしい。

新患利用出来ないって、掛かり付けしか利用出来ないって事？不便だねー。

>>690
>>683が芸能界のようにお金のある男性は、って限定されるって言ってるから
サラリーマンでも余裕な人は腐るほどいるよってだけで平均的な家庭でも大丈夫って言ってるわけではないよ
とはいえ平均的な収入でも子供いなければ奥さんいくらか働くだろうし充分貯蓄出来るかもね

子供はいらない、で合意している
それどころか結婚すらしてない、私の親戚が毒なので
相手方の家族とは仲が良くて理解してくれてる
同棲9年目

>>693
子供がいないからこそ働いていません

のんびり生きれてよかった

D:31NPbamLの脳内では金がある夫婦は50歳過ぎてから子供が欲しくなる
なればいいなとなっているみたいだけど何故
そういう呪い？

>>695
同じく！子供居たら仕事が余計に無いのに働かないといけないし、働いても5000万円も横流しで家事、行事も多くて大変だと思う。

選択小梨で熟々良かったわー。

>>696
全くそんな風には書いてないと思う

D:31NPbamLは子持ちだよ

子供いなくても毎日の家事してると働く暇なんてないんだけど…
結婚当初は共稼ぎだったが平日の仕事以外の時間は家事に追われて自分の時間持てなかった
週末は趣味の為に夫と出かけるし。
共稼ぎならハウスキーパーいないとキツすぎ
庶民なのでそれは無理w
子供がいたらそれに加えてシッターだし。

煽りでなく、子持ちで働いている女性ってすごいと思う。

>>700
同じく。
要領良く仕事と両立できる人もいるんだろうけど、
いくら家電化が進んだとは言え毎日家の全部屋を掃除、洗濯物のアイロンがけ、
一汁三菜の食事の用意などやってたら私も暇なんてない。
なので、そんな要領の悪い私には+子育てと、その費用捻出のための共働きとか無理無理。

ウチは二人とも持病持ち。

共働きする前に家事分担制にしようと決めたのにしない。ゴミ捨てすら。
今からこうなのに子育てするとしたらって予想したら見込みなさそうだし、体のこともあるし、小梨に決めた。
金持ちでもないし。

男叩きスレではないけど、男は家事はだるい疲れたとかで防波堤作って逃げる。
パソコンする元気はあるのに。
こんな状況で、子育て協力だの望めない。

ウチの場合は、共働きの段階で悟った。
その時点でもう、体ボロボロになった。
子育てとなると、思う通りに行かないことだらけ。
その上、自分の体も思い通りにいかないとなれば、共倒れになるのはわかりきったこと。

だから小梨に決めた。
誰に何を言われても気持ちはブレない。

自分も一般的ににそういう男性が多いからこそ子供作ったら仲が険悪になると思うから気が進まないや
それに加え女が要領悪いとなるとドツボだからなw
この世間やっぱ子育ての適性見極めるの必要だと思うわ
本能で片付けるのは男女問わず要らない

>>700
気持ちわかるわ。けど、庶民は働いて、家事して子供も2人ぐらい居るらしいよ。
信じられない。子供居たら、お金を作らないといけないしなー。大変だ。

お金がもったいないから欲しくない
3千万あったら家買うわ
ハイリスクローリターンなうるさい物体なんて要らない

こんな悪い時代によく子供なんか産む気になれるのかわからない
自分は子供のころ、いじめで苦しんだから、せめていじめで自殺する子供の報道が
なくなったら産んでもいいかなと思っていたら、だんだんひどくなるばかり
結局、世の中良くならないうちに子供のできない年齢になってしまった

経済的にも健康的にも、子供を産めた環境だったんだけどね
もう、子供いなくてよかったーと思う事しかない

いっそ免許制にしてくれたらいいのに
梅梅を「免許ないんで」でスッパリ切れる
経済力・学力・夫婦親類家庭関係・健康状態・精神状態くらいを全部満たす免許にすれば余程じゃなければ取れないはず
任意試験ではなく強制試験なら精神を病んでると言えば抜け道になる
デキに関して免許がないなら中絶なのかと批判されないように
既に妊娠している場合免除される項目や第三者の介入ありの免許にすれば子供関係の事件も減るだろうし

>>707
それでも、なんで取らないの？免許なくても作っちゃえば（その免除項目や第三者介入で）
こっちのもんよ等梅梅言ってくる人は減らないと思うけど、不幸な子供が減るのはいいと思う。

>>705
同意。でも、家も買わない。金持ちなら奥ション欲しいかも？
>>707
車を持たない事は『免許無いから』で済むのに子供は…

>>707
建前：家庭を持つのは自由意志だ。そんなことを規制をすることは人権にもとる。
本音：愚民がガキをつくってエリートのための奴隷をつくってくれないと困るだろ？
こんなところが為政者達の心情と思うが？

まあ、できるできないなんてのは所詮相対的な話だからな。
アホが一定以上いて、できる奴というのも存在するわけだし。
この辺りの社会の問題は難しいんだぜ。

>>710
>>707を書いたものだけど、その通りだと思う
車の免許だって車を売りたい企業があり保険も売りたいし税金も取りたいから、いかにも事故しそうな人でも何だかんだと条件つけても発行されるように
本音と建前を使い分けて裏に思惑が交錯するのが社会だからバランスは難しい
今後の社会問題は憂いているけど、このスレ的な意味で自分の意見をまとめると「車買わないと同じくらい気軽に断りたい、そしてそれで一発で納得して欲しい」です
車なら「免許取得にもお金かかるし、車も維持費や駐車場代考えると身分証は住基カードでいいかと思う」と言えばそれ以上は押されないのに子供だけは「なんとしてでも！」と押されるのが面倒

なんか家事のお手伝いさんみたいなのの民間資格できたそうだ(うろ覚えごめん)
そんな感じで結婚生活、妊娠出産、育児それぞれ資格があればいいんじゃね?
その資格持ってれば結婚相手として良物件とわかるw
昔花嫁修行でお茶お花やってたみたいな。

>>712
保育士の資格とかね。

>>705
自分もそんな物体だったのにね

>>706
子供うまなかった理由をいろいろなせいにするのはなぜかな？
自分のせいだよ

親はそんな物体が欲しくてこさえたんだから知らんわそんな事

>>716
じゃ早く死ねば？いらない存在なら

親が欲しくて勝手に作ったのはわたしの知らないところだよ。
わたしはそんな物体は欲しくないんだからその理屈はおかしい。

自分と他人の区別がつかない人間は親業に向いてると思う
まぁ、周囲と子からは嫌われるだろうけど

>>714
だから毎回言うけど、そういう物体を欲しがった親と私は別人だから
個人の生き方に口を出すのはどうかと思う

そういう物体本人がそういう物体を「そういう物体」呼ばわりする滑稽さ。
そりゃ突っ込まれるよｗ
自分の親がそんな物体である自分を産んだのは間違いだと思う？
いらない存在だよね。

子供が欲しくないと思ってないやつはここに書き込むなよw
変な説教キメぇ

>>719の言う通り、721の理屈は自分と他人の区別がついてなさすぎる。
結婚も子作りも出来る予定のないゴミクズの妄言ならまだマシだけど、
もし子供がいてこんな考え方をする人だったら心底子供が気の毒だわ。
その子がもし子孫を残したいと思わない人間に育ったら最後、
親に「価値がないので今すぐ死ね」と思われるってことだもんね。

それとも「うちの子は子作りや我が子を必要ないなんて思うはずがない」
「そういう風に育てているので大丈夫」とでも言い切るんだろうか。
おっそろしいまでの毒親の発想だけどねコレ。

>>721
親は欲しくて産んだんだから、親には要る存在だったんじゃね？
そこまで責任取れんわ

子蟻の友人に対して「そんな物体なんで産んだの」とか思わないし
個人の自由だと思ってる
そんな物体だから人類皆出産をしないほうがいいとか言ってない
たまたま要らない人がこのスレにいるだけ

そこさ、子供以外のものいろいろ当てはめて冷静に考えてみたら？

>>724
親にはいる存在だったかもしれないけどいらないんだよね。じゃ今すぐ死のう

イミフ。
うちの親にとって私は子供として要る存在だっかもしれんが、
私は自分の子供は必要じゃない。
なんで私が要らない存在ってことになるの？循環関数みたいになってるよw

親はギャースカうっせえ猿が欲しかったから作って産んだ
私はいらないから産まない
それだけのこと

俺親・嫁親に「子供まだ？」って言われるたびに
「その言葉を俺に言えばいうほど遠のきますよ」って返事してる
100%絶対にどーーしても！ってほど作りたくないわけではないが
お前らのために作る子供は御免だ

>>726
いや、未だに私は親にとっては子なんだけど
それ一生なんだけど、何？大丈夫？

政府税調、「配偶者控除」見直しについて議論スタート
04/14 14:50

政府税制調査会は14日、会合を開き、専業主婦がいる世帯の所得税を軽くする
「配偶者控除」の見直しについて、議論をスタートした。

配偶者控除は、パートなどで働く専業主婦の妻の収入が、
年間103万円以下の夫の所得に適用される。
ただ、適用を受けるために、主婦が働く時間を抑える例も多く、
女性の働く意欲を阻害しているとの声がある一方、麻生財務相は、
「伝統的な家族観から、見直しには慎重な意見もある」と指摘している。

政府税調の中里会長は、「女性の社会進出だけでなく、幅広く検討していきたい」として、
5月中旬から本格的に議論していく方針。

ソースに動画があります。

ソース： FNN http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00266641.html

女性の労働問題がスレチ過ぎてコピペにしても闇雲過ぎる

>>730
もう自分の意思があるだろうに。
いらない存在はさっさと消えたらいいよ。
生まれなければよかったか？
親がお前を産んで育てなかったら今のお前はいないよ。
それすらわからないんだから、幼稚だよ。

親が親がって子供がいないからいつまでも人の子供気分
そのくせ同じガキをみてあんなもの扱い

矛盾がすごい

>>733
いや、子供要らないという意志はあっても意欲的に死にたい意志はないけど
親は出産子育てがしたくてしたんでしょ？
親と同じこと以外を選択する人間は死ぬの？
同じ職業につけた？同じ年収稼げてる？じゃなかったら死んでね
あ、その場合あなたがどんなにアスペでも子供が先に死んだって親は悲しむと思うけど
余所の人間にそれを味あわせたいほど人間性が崩壊してるなら親以外は喜んでくれると思う

>>734
で、あなたは産んだからもう親のことは親とも思ってないんだ
そりゃ随分子育て失敗した親御さんだね気の毒に
でも数字的には子供が生まれてるからいいのか
あ、生み終わって育て終わって子供が結婚したらどうやらあなたの子供じゃなくなるらしいので
その時はやっぱり死ぬんだよね
あなたの子も結婚できなかったり出産できないと死なないといけないんだよって育ててるんだよね

テレビ東京のあの番組は超感動したんだろうね

あ、死んでる死んでる
このスレは無人
全部bot
だから安心していいよ

●にさわると●になっちゃうよ!
スルー検定不合格者おおいよここ。。。

>>735
出産子育ては選ぶもの、ってあたりが傲慢なんだよ。大学や就職と同じテーブルで語ることに幼稚さを感じる。
好きにすればいいさ。

ただあんなもの要らないと子供を忌み嫌ってるのをみると、
自分ももともとああだったという自覚もないみたいでまるで自分は高等な別の生き物だと言ってるようだ。
幼稚だよ

嫌いなのにわざわざココに入り浸ってるのは気になる存在なんだろうね
なんだかんだで小梨時代に未練タラタラ、
と思われるだけなのにね

この先「あんな物はいらない」と言った自分の子供や孫世代に当たる世代とは
この先一生一切係り合いにならずに生きて行って欲しい物です。
子供時代だけ関わり合いにならずその子が成長して回す社会には関わり合いたいなど都合良すぎ。

それが選択出来るんだから仕方が無いw
それもわかっていてあえてみんな産んでるのでしょう。
薄っぺらい偽善者でないなら、これからの日本を担う世代()を頑張って育ててくださいね。

>>741
ヲーイおばさんお前の巣過疎ってるぞ
早よ帰れ
【選択】小梨女が大嫌い★16【高齢毒】【嫌がらせ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1391428539/

家事がはかどってるから、小梨で良かったと思うわー。

>>742
うん、だから「いらない」って言ったからにはいらない世代とは一切関わるなって話。
納税はどの世代でも義務だけど、社会全般には関わらないでね。
「いらない」と選択したからには可能なんでしょ？

小梨ってズルい！
私たちは老後安泰のためにも苦労してるのに！

子ども産むと小梨にはわからない素晴らしい感情や幸せがあると豪語する割に
その余裕の無さがすべての答えかもね。
それだけでは相殺されないくらい辛いのか、苦労してると思うのかな

そこまで小梨に不満を感じるのなら、
官僚や政治家になって選択こなしは社会保障を受けられない制度つくるか、
自分の子供が関わらない様な職業につける様に育てるしかないと思うよ。

子供いらなかったわ。
感動とか？ないない。
感動や喜びがあったとしたら
せいぜい妊娠が分かった時と
産んだ直後ぐらいだよ。

他は面倒くさくて疲れる事ばっかり。
子供の世話も幼稚園関係も、何の楽しみも見いだせない。

退屈でやりがいもない
ただこなすだけの作業って感じ。
すごい老けたしね。

子なんか作らずに旦那と二人でちょっとした贅沢しつつ
いつも笑顔で楽しく暮らしたかったわ。
子供がいたら駄目だ。あいつら何であんなに人の神経を
逆立てるような事ばかりするんだろう？

ママ大好きとか言われても
なら言うこと聞けよ！ぐらいに
思ってしまう。

イライラしっぱなしで
罵倒がエスカレートしつつあってまずい。

こいつも産まれなければ怒られずにすんだんだよな、
とたまに思って
可哀想にはなるけど。
産まなかったら子供も私も平和だったのにな。後15年長すぎる。
私は小梨さんが羨ましいし尊敬してる。
作れ産め攻撃に負けた自分は人生の敗者だ。

明日も沢山洗濯して、充実させるよー！！子供居ないし、園の送り迎えとかも無いし。
養育費、学費も要らないから働かなくていいし。早くから老後の蓄えをしています。
急に思い立ったら、外食や遊びに行けて幸せー！！

自由やお金が無くなるからと言って、我欲の為に子どもを作らない選択小梨夫婦は今すぐ出て行って欲しい。
散々自由気ままに生きた後老後施設に入ったとしても、お世話をするのは私たちが育てた大切な子どもですから。
そうならないうちに今すぐ出て行って。

>>749
スレチは出て行ってください。将来、あなた達の子供達に仕事を与えてあえげますから。

介護の仕事なら余計にねw

可愛い子供さんwが居る子蟻さんは、わざわざこんな処に来なくてもする事がいっぱいあるでしょう？

私みたいな選択小梨で専業主婦でもやる事いっぱいあるんですもんね。

時間は有効的に使いましょうね。

話も一方通行で視野が狭くなってしまってるようだし、生活に何かしら不満があるのでしょう。
そういう子持ちがいることが子育ての現実と若者は気がついて、今後も小梨は増える。

>>751
小梨が増えるのは私達がマイノリティーでは無くなるから嬉しい。

それまでに、産めない年令になるんだけどねw自分等の親の世代で小梨はベンジンだしな。

とりあえず、30過ぎたからその点では嬉しい。『もう30ですし～』って。

でも、高齢出産が多くてなー。

あと10年は言われるんでない？w
今は40で産む人結構多いから。

>>753
でも、最初は後30年だっかたから、後10年になるとマシ。
早婚で、デキ婚じゃ無いと不審がられるよ。
40迄後数年です。40過ぎでも産んでる人や、ラジオのお姉さんが53ぐらいで産んでるんだけど。

>>+taerbRh
ブログ更新はよw

将来うちの子に関わらないで！の人は子供をナマポにするといいのに
小梨の老人を相手にしなくていいし、国から貰う一方
お得

命のリレー教の人とは疎遠になったけど（一方的に連絡は来るけど、何故ｗ）
友達でいられる子持ちの人はやっぱり子供がいると大変だけど寿ぐ瞬間もあって
子育てもいいもんだねぇと思える
ただ自分ではしたくないけど

友達でいられる子持ちが大変そうだけど幸せそうなのすごい分かる
梅なんて言われないし、こっちも素直に友人の子として可愛いと思う
苦労教と命のリレー教とは疎遠になりました
幸せで気使いの上手い子持ち友人とは友人を続けやすいね
外で会うなら事前に「子供連れに慣れてる店でもいい？」と聞いてくれるし
こちらも「ちょっと子供たちと遊んどくから用事済ませておいでよ」と言いやすい
住み分け出来る人がリアルもネットもいい

夫婦二人の洗濯物なんて毎日するほどでるか？
うちは、週3回位で十分だわ

私はID:+taerbRhさんじゃないけど、
衣類だけなら一日おき程度だけどその他いろいろを洗濯するとほぼ毎日になる、リネン類とかマットetc
特にうちは週末のスポーツが趣味なので沢山の洗濯物が出る

コナシでも洗濯掃除やお弁当作りで忙しい。
これに子供の世話とか仕事が加わるのは厳しいなあ、自分の時間も欲しいし。
ご飯の用意や学校行事も小さい頃だけじゃないし、子育てをストレスと思わないような
むしろそれが幸せと感じる人でないと向いてないねw

育てれる自信ないし、もう35だしいらない
いい旦那つかまえないと経済的にも厳しいしな
結婚できるかがあやしいんで、子供のことなんか考えてないのが現実

命のリレー(笑)

そんなものに参加したくありません

古臭いよね、命リレーという概念
余程の資産家とかならわかるけど。
庶民なのにそんな事いってるのをみると何様ですか、と突っ込みたくなるw

命のリレーしなければいけない程の家だと、いいけどさ。ふつうの家には不用。

命のリレー派はビックダディ尊敬してるってことだよな
きもちわる

>>764
ビッグダディもみなこも大嫌い！
大家族自体嫌い。
うるさいだけで。

命のリレーどころの騒ぎじゃないじゃん。
趣味ヤるだけ。
特技ヤること。

そうだよな
そういうところほど躾などもしてなさそうだし

動物だって命だけリレーしてポイじゃなくて、きちんとその動物なりの習慣を教えこんでいるというのに。
人間ときたら動物以下ですな・・・。ああいうの見てるとほんとにそう思う。

>>765
ビックダディの初代の嫁は、オヤジの週刊紙で下着姿やヌードでひと儲けしてるよ。
美奈子の子供もグラビア出たし、大概にしてもらいたい。

>>768
教えてくれて、ありがとう。
全然知らなかった。

大家族、チラッと映るだけで即変える。
画面越しでも、あのやかましさは耐えられない。
あれ、命のリレーしろってことなの？
全然意味わからない。嫌悪感ばかり。

私も大家族モノは嫌悪感あるわ
あれ系の番組って人気あるみたいだからどんなかと試しに見てみたんだけど1時間も耐えられなかった。
動物以下っていうのもピッタリだよね
ほんと気持ち悪い。

色々とつっこみどころ満載でまたに観てます。家が狭くて汚ないし、洗濯物が凄く多い。

玄関はくつでグッチゃグチャ

>>769
命のリレーをしろって事だと思う。
少子化対策だと思ってるかも知れないw

はー！本当嫌。

そうそう。
やかましいに加え、狭くて汚い家、まずそうで汚い雑な食べ物。
ツッコミ入れながらみるなんて、すごいタフだ。尊敬する。

あんなんなるから、子供いらない。
汚いのに耐えられない。

またエロダディが出始めたもんだからイライラしてる。

大家族ってなんで汚い部屋でまずそうな食事なんだろうね
人が多いからこそ部屋も整頓したほうがいいと思うし手伝う人もいるからテーブルも整えたり出来そうだけど。
やっぱり粗雑なのかね性格が。

家が狭くて小さいテーブルをひしめき合わせてる感じ。大きいテーブルではなく。
布団は起きたら、しまわないとテーブル置けないとか？炭水化物が多い感じがする。お好み焼きの肉なしとかが、多いのかな？

命のリレーって例えば瀕死の人をみんなで協力して助けるとかじゃないの?
ググったら中島みゆきの歌詞がでてきて、読んだけど意味わかんなかった。
子どもつくるという意味にはとれなかったけど。

底辺子蟻が絶賛大暴れｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1391958949/l50

>>776
主に臓器移植。死ぬ人の臓器をまだ生きられる人にバトンのように譲る事。
子供を生むという意味では世代交代がバトンに繋がる。
ドナーになって命のリレーに参加しますか？

参加する気もないのに勝手にバトン渡されて迷惑だわ。
バトンはドブに流して自由に生きさせてもらいますｗ

いらないバトンなら臓器必要な方に今すぐプレゼントしたら？

別にいらなくなんかないよ？
普通にアンカーとしてゴールさせてもらいますわｗ

>>779
だよね。
勝手にメンバーに入れないで欲しいわ。
そして強要ならまだかわいいもんよ
それが当たり前のように考えてる事が恐ろしい
時代遅れだっつうのw

>>778
合法的に、そんなに簡単に完全にうまくいくと本気で思ってるんですか？

>>781
なら命に感謝しないとね

産んでない人間は自分が命を生み出してないから自分がかつてどのように愛されてどんな風に育てられたのか
本当のとこはわからないまま。
だから幼稚なんだと思う。

というか勿体ないね。
人生の半分くらいウェイトをしめるイベント放棄で人生終了するって感じ。
かわいそう。

って、自分の子供に思ってもらいたいんだろうね。
そのために一生懸命子育てして頑張って老後面倒見てもらえるといいね。

何故親にならないと親の気持ちがわからない、なんて断定してしまうの？
親になってもわからない者も存在するし、親になっていなくてもわかる者もいる。
親にならなきゃわからない！なんて思考の放棄だよ。

>>785
べつに。
子供の人生はわたしのものじゃない。

私は私の人生の中の子供を愛するだけだから関係ないわ

>>786
それを産んでない貴方が言うことがかなり格好悪い事はわかるかな？
東大なんか糞って中卒が言うのに似てるよ。
やってから言ってね。
産んだ人間は産んでないときと産んだあとを経験している。
産んでない人間はその片方しかしらない。
想像では理解できないものだから想像するだけ無駄だよ。
まさに人生の半分を経験しないまま死んでいくとはこのことよ。

子を持つ幸せ、人生の醍醐味を味わっている割には心が不安定なんだね、ここに張り付いてる子持ちの人。
毎日スレチで長文で説教して吠えて、誰がみても幸せそうには見えないのに。
こういう子持ちが少子化を手伝っているのもあると思う。

>>789
ほんと、そう思うわ
＞まさに人生の半分を経験しないまま死んでいくとはこのことよ。
↑
自分がいかに自分自身を犠牲にして子供に尽くしているかを、周囲にアピールする
自己陶酔な毒親だね、女優だわ
こういう子蟻は美しげな言葉並べても、結局のところ子供を道具に生活費をタカり
老後の生活費は育てた恩を着せた子供にタカるのがミエミエなんだよ
寄生虫としてはプロだねｗ

少々荒れさせてしまったようでごめんなさい。
でもわたしは、子供を持つくらいなら死んだほうが良いので、やっぱり相容れない方々も多いのなら仕方が無いと思います。
どうしてお互いが認め合って、うまく共存できないんだろう。どうしてお互い否定しあいたいんだろう。腹立たしいです。すみません。
あと、スレチの方は早々にお帰りくださいまし。ここで説教を垂れるよりも同意してくださるお仲間が沢山いらっしゃる場所があると思います。

親にならなきゃわからなかった事が多過ぎるほど、幼稚だったんだと思う。
自己紹介乙になっちゃってるし。
子供を産んでも、コンプレックスから逃げられない人もいるって事を教えてくれてるね

私の人生の中の子どもを愛する、だから関係ないというのなら全く繋がりのない選択コナシにはもっと関係ないのに。

>>788
その理論で言えば
君は786の人生を歩んでる訳じゃないから
否定するだけ滑稽だって事だけどその辺理解できてる？
加えて言えば体質的に産めない人に対しても君は同じことを言う人間という事だけど
それは理念的にまともなのかねえ

想像しても無駄なら
君の「人生半分がわからないまま～」も君以外には無駄な話だよね
ブーメラン投げたいならその辺の公園で一人でやっててくれるかなw
危ないからねブーメランは

釈迦はもう解脱したからこの世に生まれ変わってくることはないらしいね

>>788
＞産んだ人間は産んでないときと産んだあとを経験している。
＞産んでない人間はその片方しかしらない。
＞想像では理解できないものだから想像するだけ無駄だよ。

でもあなたは選択小梨としての生き方は知らないし想像でも理解できないよね。
どうして産んでいない人より上に立ちたがるの？
今のあなたが満たされていなくて不安だから、
他人を見下していないと安心できないのでは？

>>789
んー、それ古いよ。このスレ見てるのは珍獣をみてるような、有る意味ヒューマンウォッチングというか
貴方ほど2ちゃんに重きをおいてないというか…
そんなので幸せはかれるって、たかが掲示板で何をいってるのかなとかおもうけど。

自分が珍獣みたいに檻の外から暇つぶしにちら見されてる感覚はないんだ？？
いやほんとに。

>>790
子供につくしてなんかないわ～
わたしの人生の一部だから子育てもわたしの楽しみのひとつだわ
辛いこともあるけど自分の隣で育つ子供をみるのは喜びでしかないけどね

まぁ一生きみたちがみることない景色だよ
わからないことだよ

>>792
産んでない人がそれ言ってもね

そんなとこも幼稚で稚拙。
どうあがいても経験してないことなんだから何言っても薄っぺらいだけだね。

自分がコンプレックスがあるから他人にそういうんだろうね。
だから自分が見世物小屋の見世物の自覚はなんでないんだろう？？？
ほんと不思議～
まじで不思議だ。

以上スレタイも読めない珍獣による３連投でした。

2chに重きを置いてないならさっさと立ち去ればいいのに
檻の外から暇つぶしに見てる割りに餌持って中にはいってくるんだね。

子供はいらない派のスレなのに子持ちが裸一貫で乗り込んできて
クルクル踊り狂って子なしをポカーンとさせているという不思議

子育て充実していたらこんな所来ないよ
にちゃんしかはけ口が無いのかな
コナシのスレで吠えて満足してる母親w

2chに重きを置いていないID真っ赤子持ちさんワロタw
ヒューマンウォッチングwwwwww

可哀想…

ID:UqsPWFrE=ID:C8eAu1J8

という落ち

産まないなら死ねの人は、他人の子供である誰かに死ね死ね言うことができるわけだから
出産は好きだけど、育てるのは好きじゃないんじゃないかな
そういう人にとっては産むのは超楽しかったのにその後長！割に合わない！辛い！ってなるよね

>>798
都合の悪いレスには反応できないところをみると全部図星なんだねw

子育てしていてなんとなく不安だから修行をしている自分()に酔ってコナシ貶して気分盛り上げてるんだろうよ
毎日のように、軽蔑してる珍獣の動向が気になるなんてよっぽど満たされていない生活してるんだろうね
子育てエンジョイしてたら眼中にもないでしょコナシの戯言なんて。

なんだかんだで自分が一番小梨というカテゴリに囚われてるじゃんねw

別に幼稚でも良いから楽な人生送りたい
子供の世話なんかしたくないし、しなくていい今の生活は幸せ

小梨のスレがなくなったから、こんなところにまで来てる変な人。

小梨嫌いスレにいったらいいのに。

いらなかったけどそれを口にしたら最後。だから、こんなスレで暴れてる。

でも産んだものを腹に戻すことも出来ないんだから、後悔するなと。

auニュースで見たけどダウン症の確率が倍に増えてるらしい。それに伴う中絶も。

へー。

出産こそ、女の幸せとか押し付けるわりに裏では残酷な現実があるね。

子持ちの言うことはアテにならん。
自分らに都合の悪いことは、見て見ぬふりしてる。
さもさも、ごもっともなこと言って。

子供いらないって言ってる方がよっぽど罪のない人生だわ。

ダウン症で生まれる赤ちゃんの数が過去１５年間で約２倍に増えているとする推計が、日本産婦人科医会の全国調査の分析をもとにまとまった。
高齢妊娠の増加に伴い、ダウン症の子を妊娠する人が増えていることが背景にあるという。
同医会が全国約３３０病院を対象に毎年実施している調査結果を、横浜市立大学国際先天異常モニタリングセンターが分析した。
　ダウン症で生まれた赤ちゃんの報告数は１９９５年が１万人あたり６・３人で、２０１１年は１３・６人と倍増していた。
　また、ダウン症を理由に中絶をしたとみられる数も推計。９５～９９年の中絶数を基準とすると、０５～０９年は１・９倍に増えていたという。妊娠を継続していれば生まれていたとされる
ダウン症の赤ちゃんの数の推計では、１１年は１万人あたり２１・８人だった。調査では実数を出していないが、１１年の人口動態統計の出生数に当てはめると、ダウン症の赤ちゃんは約２３００人生まれるはずだったが、
実際に生まれたのは約１５００人となる。差の約８００人の一部が中絶されたとみられる。
　この１５年間で超音波検査による出生前診断などが広がっている。昨年４月には、妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断が導入された。半年間の集計では、
異常が確定した５６人のうち９割以上が中絶を選んでいた。
センター長の平原史樹教授は「今後、中絶数がどう変化するか、注意深く見守っていく必要がある」
と話す。結果は１９日、東京都内で開かれる日本産科婦人科学会学術集会で発表される。

うーむ、ダウンを産む産まないの是非はスレチだと思うんだ
そもそも妊娠しない我々が口を出す権利がない分野だと

作るか悩んでいる人もここにいるみたいだからそういう人には資料になるかもね

どうしてそうまでして子供ほしいかがわからない。

検査してダメならいらないとかの前に、
いらない。

最近、オゾン層破壊や森林破壊についてニュースにならなくなったのは、
もう手の施しようのない状態になってるから。
二酸化炭素が増えてるんじゃなくて、酸素が減ってる。
世界人口が増えてるのも酸素減少に拍車をかけてる。
巨大なオゾンホールができるのは、これから。
こんな世の中に子どもを産み落とすなんて、可哀想でできない。

>>817
原発はどうですか？

一気にたま出版ぽくｗ

前に地球はあと80年ももたないって聞いたなそういえば

>>820
子孫も居ないしあと80年も生きられないからいいけど。

すでに地球内でなるべく安全、というかマシな場所や食物を選んで生きる時代だよね
庶民は大人だけでも簡単では無いのに、わざわざ守るモノを増やすのは気が進まない。
ましてや、今でも毎日放射能垂れ流しな島ですし

これからはサバイバルの時代です。
余計なモノは身につけない。
シンプルに動きやすくが基本。

>>822
じゃあ、持ち家も持たない方がいいですね。

>>823
持ち家は当然すぎるだろう。
実家に住むならともかく、わざわざ建てる必要性がない。
近所付き合いだって必要なんだぜ？
自治会とか鬱陶しいらしいぞ。
それ関連のスレは、この板にあるよな。

だね。
うちは老後直前まで買わないつもり。
買うとしても中古でじゅうぶん。
社会情勢によっても変わるし、その時になって買わないかもしれない。

いやここサバイバル生活スレじゃねーしｗ

>>824
持ち家じゃないんで安心しました。
年寄りは持ち家が無いと恥ずかしいと言う価値観ですよね？

なんかまた荒らしの予感。

子供いらないスレなんだから、共通項は子供がいなくて要らないだけだよ
持ち家のやつも賃貸のやつも、車があるやつもないやつも、ペット飼ってるやつも飼ってないやつもいるよ

友達と配偶者は選べても子供は選べない不思議

産める身体であるならば、一人二人くらいは産んだほうがいいと思うなぁ。孫の顔を親に見せてやりたかったなーと思うし。
でも私自身にそれをする気があんまりないから無理

マトモな環境なら産んだかもなあ
どう考えても特に日本はヤバイし。
それに気がついていない周りに同調するのも疲れそう。
いまどき子供欲しがるなんてのんきと言うか平和ボケもいいとこ。

マトモな環境なら産むって事は「産まない」というより「産めない」。
本当に「いらない」とは微妙に違うよね。
テンプレ内だからスレチにはならないがこんな環境でとやたら言う人は
産める環境なら欲しい人が多いのかな？

欲しくないからいらない。
ガキがいる人生は考えてない。
かわいそうも何も、いらないんだもの。
うるさいし。

子育てしたら豊かになる、なんて言うけど、豊かになるなら一方的なものの考え方を押し付けんな。
それぞれの考えを受け入れない時点で豊かじゃない。
子供同様、いやそれ以上にうるさい。

余談で言うなら産んでみたものの、カツカツな生活に喘いでいるヤツらをみると余計いらない。
それに無理して援助してる祖父母もね。

>>833
マトモな環境になって始めて検討する「かも」なあ、という感じ。
マトモなら絶対産んでた！欲しかった！そうでないから諦めた！とは違う。

ちなみに産もうかなあと思う「かも」しれない環境というのは
綺麗な空気と水、のびのびと健康的な社会のシステム
住み込みのシッターや専属の料理人が持てるほどの経済力w
そうなってはじめて考えるかもしれないかな。

>>834
同意。可哀想も何も出来た事無いのに言われたって。言われてるこっちが可哀想。

子供居た方が豊かになるって、収入変わらないか減って→人数増えるんだから貧しくなるよ。

手当てなんて知れてるよ。居ない方がお金残る。

同僚に出来婚した男三人いるが、子供の惚気話し処か
新婚生活という夫婦の一番良い時期に、
イザムの嫁みたいに妊娠結婚した途端、鬼嫁に変貌し
妊婦に気を使い皿洗いや家事を手伝っても、事細かくチェックされてダメ出しされ、
父親になる覚悟が無いまま、夜泣き、育児に疲れてしまい
ストレス解消に浮気三昧していた話しをそれぞれから聞くと
子供持つのに夢もロマンも無くなるぞ

いくら環境が良くなっても絶対いらない。
子供産むくらいなら死んだ方がマシ。
静かで穏やかな暮らしがいい。
子供いた方がにぎやかでいいよー！とか言われるとゾッとする。
にぎやかな方がいいという価値観を押し付けないで欲しい。

子育て漫画は大好き。コミックスもよく買う。子供自体も好き。
でもいらない。
なかなか分かってもらえないからリアルでは言わないけど

>>838
にぎやかと謂うか騒がしいだけなのにね。
>>839
似てるわ！！子供自体は好きなんだよ。けどね…
マンガとかも、過ごし方好きです。

男は生まれながらの泥棒、人殺し
子供を産まない女性は英雄だ
その女性は紛れもなくヒーローだ

>>839
こういうことを言うと一部の子持ちの方には怒られるんだろうが
可愛い動物の出て来る漫画や、その辺で見かける犬猫を可愛いとは思うけど
実際自分で動物を飼って世話しようとは思わないのと同じだよなあ。

好きだからこそそれを持つ大変さもよくわかっていて、
自分では安易に手を出す気にはなれないって感じなのかな。

>>842
自分も動物好きだけど飼いたいと思わないな。手間とお金と、死んだときが嫌だ。

旅行が限られるのが嫌
動物は好きだけどそれがネック

トラや熊の赤ちゃんってすごいかわいいじゃない？
でも飼える環境や飼育にお金かかるし、大きくなれば
自分の手に余るし危険。だから飼わない。それと一緒なのよね。

>>844
それもあるある！
>>845
わかる、わかる！！

賃貸一戸建てに引っ越して、近所の飼い猫を手なずけるのが夢

私は相当動物好きだけど、ラクダと同居はしたくない
飼いたくもないけど、かろうじて飼ったとしても同じ家は嫌
ラクダ小屋を作る

私にとって子供ってラクダくらいの存在
犬用防音室に入れたら怒られるんだろうなぁ

話の流れが、昔のココリコ黄金伝説みたいになってて笑える。

究極の選択なら、迷わずラクダだわ。
それほどガキなんていらねー。

ラクダ可愛いよ
ギャーギャー泣き叫ぶ子供よりなんぼか可愛い　ﾌﾞﾋｰ

ラクダに乗ったら(ダンナが)お尻切れて大変だったよ！w
夜明け前にピラミッドの近くで。
オロナインとか持って行ってれば良かったんだけど。

虎なら飼いたいな。
子供の頃から犬と育てれば懐くって虎を何匹も飼ってるおじさんがテレビで言ってた。
虎は可愛い。
人間の子供は何があっても絶対にいらないし、近寄りたくもない。
いくら貰っても嫌。
http://i.imgur.com/WCDM3FL.jpg

痛い思いして産んだガキがブサガキだった

妊娠する、というのが気持ち悪い
悪阻や腰痛、ホルモンバランスの崩れ、出産後に痔になったり尾てい骨に損傷受けて長時間座れなくなったり骨盤が歪んだり。
その後ボロボロになった身体に鞭打ちながら何十年と続くハードな毎日。
下手したら死ぬまで子を守り続ける。
そこまでしても子を持つ快楽を手に入れたいと思わない。

>>854
同意。髪の毛や爪、歯も悪くなるらしい。
性欲も高まる人も居るとか。
キモいわ(|||´Д｀)ー。

>>852
くっっそかわいすぎる

>>852
かわいいねぇ。でも日本で飼うのは厳重な檻とか許可いるんだろうね。

何か読んでて知ったのだけど養子をもらう場合、専業主婦であることや
収入や子供部屋を与えられることが条件としてあるのに（子供の幸せのため）
自家製の人は貧乏でも共働きでも育児が祖父母丸投げでも狭い家でも何人でも
産もうと思えば産めるんだよね。子供の幸せ考えるなら自家製にもある程度
条件付けて産ませた方がいいのにと思うわ。

>>857
ナマポのボッシーでも、産めるんだよ。何とかしてほしいわ。

産んだらボロボロになると言っているスレ住人の母親の姿が目に浮かぶｗ
不幸でみすぼらしい母親に育てられたならそりゃ子供なんいかいらないと思うだろうし
自分の存在も肯定できなくなるわなｗ

>>859
煽りなんだけどこれある程度良いとこついてると思う。
現代日本の子育ては「不幸でみすぼらしい母親」を作るような構造に出来ている。
専業主婦でいられた時代は終わり、働きながら家事も育児もやらねばならず
一方で母親は専業時代と同等かそれ以上の育児スキルを求められる
（なにしろ昔と違って大学まできちんと出さないと子供が就職出来ないし、
　子供が10歳以下なら独りで留守番させる事すら許されない！）。

こんなの見てたらそりゃ子供なんか要らないと思う人も増えて当然だよ。
独身や子供のいない人よりずっとラクで幸せそうに見える子持ちが増えれば
きっと子供を進んで欲しがる人も増えるんじゃないかな？

まあ一番子持ちの足引っ張ってんのは同じ子持ちのようなので難しいだろうけど。
電車内におけるベビーカーの使用に一番配慮の無さを感じるのは
意外にも小梨ではなく「成人以上の子供を持つ母親世代」だそうです。

専業主婦が出来て子ども部屋確保出来る位だと中所得層以上って感じだね
どう考えてもそれ以下の人のほうが構わずDQ量産してる感じ。
お国もわかってるんだねw
なんだかなぁ

女性は子供なんて産むな
大切な“資源”をごっそり持っていかれるぞ
大切な“資源”は自分が生きる為に使え
自分の人生の為に使え
男社会に大切な“内臓”を渡すな
大切な“子供”を渡すな
死ぬ覚悟で“資源”を渡しても男社会は恩を仇で返すだけだ

>>860
少しこれは違うよ、大学出ても大学院出ても仕事無いんだよw

ボッシーにナマポを与えなかったら
ストリートチルドレンが増えて治安が悪化するんだろうなぁ・・

>>854
さらに出産時、肛門と子供の出口の間を切るんでしょ？考えただけで痛い
そのあと縫うとかどんな拷問だよ

>>865
そうそう、戻らない人も居るらしいよ。

え、そんな切り方するんだ
想像以上にグロくてマゾな世界だわ。
そんな身体で新生児に数時間ごとに乳あげたりみんなタフだな
まあ好きで産んだのだから楽しんでいるのだろうね、それを。

1人子供がいる知り合いが2人目は絶対いらなかった、妊娠出産の苦労を二度としたくなかったから。
と言ってたのも頷ける。

>>867
数時間では無くて2時間に1回ぐらいだと思う。胃が出来てないので少しずつ。
オムツ替えるのとあやすのは別で手間掛かるし、何で機嫌悪いのかわからない時もあるよ。

産んでから後悔する人は馬鹿としか思わないけど、欲しくて産んだ人は子育ての手間も含めて楽しいんじゃないのかな
薄情な自分は子供前者になるの分かりきってるから絶対いらない

配偶者控除廃止に3号廃止、消費税含む各種大増税。
移民に最低賃金廃止にカジノ解禁。
こんな政策案出す国も日本人の子供要らないんだと思う。
日本は人間が過剰在庫。

こんなご時世に生まれたらきっと苦労するだろうし、私は子どもに対して「適当」な保護をしてあげられない気がするものすごく神経質に過保護に接してしまうのは分かり切ってるし、そんな人間は子どもを作るべきではないだろうだから子どもいらね

>>870
そんな事になったら、うちは小梨でも死ねるよ。

姪と甥は可愛いし好きだ
ネコも好きだが飼ってない
どちらもそばにいたら、こんなことして、あんなこともしてあげたいと想像する
でも自分の子供がいたらと想像しても嫌悪感しか湧かない

子育ての責任が重過ぎ
庶民でポンポン産んでる人は保護者としての自信があるんだろうね
尊敬するわ

>>873
同意。自分の事が出来ないよ。
>>874
か、頭の中がお花畑か？？w

自分んちにいるのが嫌なだけで嫌いじゃないんだよね
年々、誰に連絡しても親が病気だ入院だ手術だが増える一方じゃん
自分たちも中年化を感じるし
あーなんか鬱陶しい話題が多いなーって時に人んちの子供を見ることにしてる
特に中学生高校生あたりがいいね
ちょっとぐらい高いところからおとしても大丈夫なくらい丈夫そうで
今日は痛くても明日は痛くなさそうでｗ
見てて明るい気分になるわ
見るだけだけど

男は他人様の命など何とも思っていない
大切なのは自分の命だけ
男は泥棒の殺人鬼だ
騙されるな

今格差社会で不景気だから、本来幸せいっぱいであるはずの 20代の子持ちでも顔つきがオバハンなんだよね。
生活苦がにじみ出てる。
スーパーでヒステリックに大声で話してるから顔見て見たら、20代の非ヤンキー主婦だった。
2008年以前は、20代の子持ち主婦に余裕が感じられたけれど今はそれがない。
クローズアップ現代でアメリカの富裕層自治体ができ、取り残された庶民貧困層がさらに貧困層になる番組があってるけれど、
日本でも同じだろうなと思った。
1％の勝ち組子持ちと99％の貧乏子持ちに分かれてるよ。
うちは1％に入れそうにないので、出産という博打を打つ気にはなれない。

>>878
同意。これからの時代はもっと格差が広がるよ。
一億総中流時代なんて言われたのは歴史上の昭和の話しだな。
平成はいつ終わるの？

>>879
20代の庶民主婦の顔つきが、高度経済成長期以前の主婦の顔つきになってる
ということでしょうね。
景気良いときは、若い庶民主婦がVERY風主婦になってますが、今は貧しさを感じるんですよ。

本当だね。格差は広がってる。
クロ現もみた。

くたびれた落武者風子持ちに好き好んでなりたくないし。
昔より育児に恵まれた環境なはずなのに、子持ちは文句三昧。

本当、住み分けされた自治体できないかな。

庶民でキラキラ()輝いてるママなんて皆無だわ、たしかに
こんな先の暗い世の中なのに、なんでみんな子供欲しがるのだろう、思考回路が違うのか？
超ポジティブなのか、困ったら団塊親にたかる気なのか。
寂しくて不安だから老後の投資用として余計に欲しくなるというのもあるのかもしれんね
なんかわからないけど将来ボッチにならないようにとりあえず作っとけ！みたいな

>>882
妊娠=おめでたいと言う考えはやめた方がいいよ。庶民(99％)はおめでたく無いのに。
デキ婚でダブルハッピーとかもアホw

小梨で老後孤独なのはわかってる事だけど子蟻で老後孤独な方が辛いと思う。
子供なんか産んでも、投資したの回収出来ないしー。元本保証でも無いしw

国が必要としてる人間は、30歳未満の女性労働者
と40歳未満の男性労働者なんだよね。
人間80歳まで生きるのに、国から必要とされる人間の期間はこんなに短い。
国にとっては、もう社会保障を必要とする人間じゃなくてロボットの方がいいんじゃないかなと思う。

>>884
一行目同意。でも、働かなくてもお金がある人でも以外は働かなくてはいけないと言う不条理。
こんな時代になれば、子供なんて産まなくて良かったわ。

日本て無駄な延命治療で生きのびてる爺婆の巣窟だよね
昼間の病院やスーパーは年寄りばかり
薬バンバン処方して医者は儲かりまくり
それも若者の血税の無駄遣い
年寄りに吸い尽くされて衰退する国
あと20年もしたらもっと酷くなるだろうね

これやれば子供が喜ぶ
https://www.youtube.com/watch?v=S2JjV7XubU0

>>886
薬局も儲かるよー。医療費の半分は年寄りが使ってるらしいね。破綻するわー。いつしても、おかしくないのに赤字にして、やっていってる国。

老後が孤独とか言っても、じゃあ、あんたの子供は老人を一緒に住まわせてくれるほど広い家を持てるのか？
生きてりゃ夫と妻の両親4人もいるのに。
自分は自分の両親、配偶者の両親と暮らしてるか？
自分がしなかったことを、自分の子供には強要して一緒に住まわせてもらえるのか？
それが無理なら、結局子供がいても老夫婦だけ、さらに配偶者が死ねば一人暮らしじゃん。
子供がいても孤独なんて、その方がお気の毒。最初からアテにする子供がいなければ余計な孤独感はない。

>>889
だよなあ
一般的に親が老後なら、子供は上のレスにある、国から働き手として必要とされてない年代に突入してるっつうのに、勝手に産んどいてどこまで集る気だよ

>>889
同意。だから産厨はおかしいんだよ。

小梨に向かって『老後は孤独ですね、ぷゲラ』する奴ら。

他人に産め産めうるさい人は子供にはもっとうるさいし、毒親のかくりつが高いと思うの。

毒親だと、子供は面倒見てくれないか、虐待ORネグレクトするよ。

最近の経済政策案がとてもじゃないけど「子供を育てよう！」って案じゃない路線で寒気がしてる
新婚のノリで作らなくて良かった
今の路線で行くなら男女共に単身で手を抜きながら自分の身を守り生きる他に選択肢なくなりそう

>>892
同じく。
ほんと産まなくて良かった。
産め厨に、歳とったら後悔するよ！(キリ)なんて脅されたけど年々後悔どころか胸なでおろしてる。

自分の親が言うならまだ一般的な気持ちという意味で判るんだよなあ
孫を抱きたいとか(それでもウザイけど)

他人にどや顔で「産むべし産むべし！」って言っちゃう厚顔が酷いw
お前ただ子育ての仲間が欲しいだけちゃうんかと
ひよこクラブとかこっこクラブでも読んで家でアヘアヘ言ってれば良いのに

>>893
同意。
>>894
自分は親は言わないが他人がうるさい。お客さんや上司、パートのかなり年上のオババンとか。

子供2人産むのが当たり前＆義務の世代っぽい。

自分は独身よりも結婚してるだけマシなんだけど。

年々、産まなくて良かったと胸を撫で下ろしてします。

その間にも、リーマンショックや、震災、震災不況や原発問題なんかありますし。

でも、子供の犯罪やいじめのニュースとかでも思うし、

早くから老後に備えてても足りない時代だし。まぁうちが低収入だからなのかもしれませんが、
うちみたいな貧乏人が子供産んだら普通の家より可哀想な事になる。

でも、産め産め！うるさく言われてムカつくよ。

年齢関係無しにいつの時代になれば、言われなくなるのかな？

消費税増税でも、胸を撫で下ろしてるよ。子供のモノって長く使えないのに高いしコスパ悪いよ。

>>882
みんなじゃないよ、みんなならこのスレはない

貧乏が絶対に嫌なことじゃない人もいるんじゃない？
それに子蟻が貧乏とも限らないしね
お金が基準じゃない生き方はあるんじゃないかな、小梨でも子蟻でも

すごいよくわかる。
でも、昔ほど言われなくなった。

子供嫌いで通ってるのもあるけど、周りの子持ちにうまくいってるのがいないのが多いから、なお言われない。

周りに言われて産むもんじゃない。
なりゆきで決めるもんじゃない。

ありもしないことを悲観的に考えるとか、わかった顔して産んでるわりに悲壮感漂う家。説得力ない。

子供問題抱える人って大抵は親戚や周囲を巻き込む。
んなものに比べたら、私などひっそり静かに問題なく暮らしてる。
だから文句も出ない。言わせないし。

>>897
産厨は文句言うんですよ。

50代の独身の人は大きく分かれていると思う
時間もお金も自由で自力で暮らしているので楽しくて仕方ない人と
とにかく寂しい寂しい言っている人と
後者は「子供でもいればよかった」って言う

少しわかるのは、年をとると「終わっていく」一方の人がいるってこと
親は死ぬし仕事は定年だったり引退だったり
友達だって病気になったり田舎に戻ったりね

それを防ぐ一番簡単な方法が子供の存在ではあると思う
育つし、元気だし、毎年違うし

終わる一方にならない生き方ができる人もしくはそうであっても寂しくない人
そういう感覚の人が小梨になるんじゃないかと思う
私はむしろ、いつ終わるんだ暇になってみたいと思うほどやりたいことがありすぎて
全然子育ての時間を入れる余裕がないから無理

両親を老人ホームにいれてるんだが、そこで寂しがってるのは、
子供は複数いるのに誰も面会に来てくれない人の方だ。
子供がおらず(作ってないのか死別か独身かは知らん)
全財産売って来た人の方が老後人生を謳歌している。
うちらも夫婦で将来入居したい。それか家政婦さん雇う

介護士の友人が言うには施設入所で寂しくしていないのは子供の有無より「自分の意思で入所か、そうではないか」らしいよ
子供がいないと最初から資金を用意して入所で、子供いても子供の世話になるつもりないから決めてたって人たちは生活満喫
子供を全力で宛てにしていたのに施設で、子供遠方・疎遠で面会なしが一番堪えているみたい
何事も自分で決めなきゃ後悔するんだなって思うよ

祖母は毎日ローテーションで子と孫が来てても寂しがってたけどなｗ
じゃあ家にいたら寂しくないかっていうと違うの
だってそれぞれ仕事や学校に行ってるから
寂しいとか言って徘徊しちゃうの
寂しい病の人は究極24時間誰かがいないとダメなんだと思う
施設だと24時間誰かいるんだけど、構ってくれるわけではないから寂しい
24時間いてくれて構い続けてくれる人なんてこの世に存在しなくない？

老人の寂しいはよくわからん
ただ、寂しくなくてやたらいない（外出）している老人もいるので
後者になればいいんだと思う
つまり、やりたいことがあれば…ってさっきなんかそんなネットニュース見たな

「高齢者にとって重要なのは“キョウイク”と“キョウヨウ”なんです。つまり、今日行くところがあり、今日の用事があることです」

これだｗ
あ、そうか、昔の年寄がやたら寂しがるのは女には育児しか男には仕事しかなかったからか
これからは違うだろうね

やりたいことが多過ぎて（ほぼできてるんだけど）変な生活をしている
朝6時じゃないとできないこととか、夜中3時じゃないとできないこととか
いろんなことがあり過ぎる
昨日（昨日？）は夕方7時～23時が睡眠時間だった
日によっては朝8時～12時だったりするし
2日寝なかったり、18時間寝たりしてるｗｗ
子供がいたらさすがにこの生活は人としてダメだろうとは思っている

こういう生活ができるのも、仕事だけしてたいわけじゃないけど仕事以外思いつきません
という不器用な旦那のお陰なんだけど、旦那が定年後寂しい老人になりそうだｗ
まぁ図書館に放り込んでおけば何とかなりそうな人ではあるけど
あと、話題作りに朝顔育てて毎日報告してやったら喜んでたし
何とかなるかｗ

今は私がやったことや思ったことをネタ披露のように話すのが主な妻の仕事ｗ

産厨の老後が寂しくて泣くよ(ぷゲラw)は、自己紹介乙！だと言う事が今更ながらわかった。

>>892
産んだ自分が育児辛いだけなら自業自得で我慢できるけれど
産んだ子供の将来を考えるとね。
高度経済成長期の遺産で生き延びてた日本に、アベノミクスという麻薬打ち込んで延命治療施したけれども
やっぱりダメ。
消費税増税という名のインフレ起こして国の借金を減らすしかないので、まだまだ消費税は増税予定だよ。
とてもじゃないけれどこんな時代にテンスちゃんを産み落とせないです。

産まない人生選択したけど、産んだ人はバカみたいにいう人とは相容れないな。
なにかにつけて文句言ってそうで同じにされるとこまるわ。
自分は無理だが育児してる人はえらいとおもうよ。
子供産むって大変なことだしな。
私は無理なんだけど、みんながんばってほしい。

バカなんて思ってないけど、余程価値観が違う生き物なんだなとは思う
自分はとてもじゃないけどこんな環境や社会情勢では子供のためにも産めないし欲しくないし産みたくもない。
親も子も修行モードのほうが比率が高くなるのは必至なのに。
今アラフォー位の人はバブルの名残り？みたいな雰囲気で結婚したら子供は当たり前な世の中で前に習え的なのはまだわかるとして。
その下の世代で欲しがったり産んだりしてる人は親が資産持っていたりお気楽に生きてきたか、お花畑かと思う。

>>907
私は逆にその考えは理解できないわ
社会情勢とかどうでもいいかな
そんなん生まれた側は気にしもしないし
生まれないより生まれたほうがいいだろし。

私は単に仕事が充実してるし子供いたら諦めないといけないことが多発しそうだから無理。自分のために無理。
子供な嫌いじゃないけど好きでもない。無だわ。
ただ子を産み育てることはすばらしく、それをしてる人はリスペクトする。わたしは絶対無理だから。
子供産んだ人のこと産んでもないのにしのごの言う権利はこちら側にはないとおもってる。

まーた子持ちが乱入してきたか
リスペクトｗｗｗ

は？

私はいらないんですけど。
全員が自分と同じとかおもわないでね。
すごい迷惑。

てか私以外のみんなが産めばいいのにwとは思ってるよ。
みんながんばってね！と。
私は無理ですけど。
だって仕事が楽しいし、ライフプランはこなしで設計してるし、無理。

みんな産めるひとが沢山産んだらいいんだよ。

生まれた側も気にするとおもうけど…イミフ
まああなたは本当は子育てすることは素晴らしいと思っているのに自分のやりたいことが一番だから産まないという事だね。

まあ小梨にもいろいろいるってことですよw

ここは本当は欲しいのに経済的理由や不妊やそれ以前に独身とか不本意小梨も居るからね。
異常に子持ちを馬鹿にしたり嫌悪してんのはそういう手合いだと思う

ID:hHgHg0oi

＞ただ子を産み育てることはすばらしく、それをしてる人はリスペクトする。

なぜ子を産み育てることの素晴らしさを「子供いらない派のスレ」で強弁するのか
もういいから巣に帰りなさいねｗ

学生の頃、読んだ本には子供を経済的理由で中絶する人は経済的に、と言いながら、しばし電化製品を買う為であるって書いてたけど、
当時の電化製品なんて対した事なかったしパソコンやそれ関連の物も無かった。
電化製品では無くて高級車や奥ションだとしても、それは、お金の事だけで、日本の未来が暗い事や
大卒程度では仕事が無いとか、犯罪のリスクなんかも当時は今の何分の１だった。
経済的理由を抜きにしても色々考えると、選択小梨は増えているはずだよ。
それに、その『経済』が、もうダメっぽい。

>>907
同意。バブル世代はアラフィフだと思うけど。
アラフォーの自分は氷河期世代です。

>>913
不妊の人は子持ちをバカにしないんじゃない。憧れとリスペクト？の対象だもの。
あ、不妊様ならわからんけどw
欲しいのに経済的に産めないってのは相当貧困層だろうから、逆に控除とか補助駆使して子育て出来そうだけどね。

>>916
アラフォーは氷河期なんだけど、アラフィフ世代の延長というか
親も孫孫いう世代で洗脳から抜けてないというか。
それに気がついてしまったアラフォー世代からチラホラと選択子無しが増えてきてる感じ。
その下だと、子供？イラネwみたいに何の躊躇もなく欲しがらない人が増えてるというか。

>>913
私子持ちは別に嫌いじゃないけど、
選択小梨っていう価値観をどうしても理解したくなくて、
経済的理由、不妊、独身とか喚いて、
不本意小梨！と決め付けたがるあなたみたいな子持ちはウザくて大嫌いだわ
不本意小梨という言葉、小梨を異常に憎悪してる
頭のおかしい子持ちが大好きな言葉だよね

>>918
なるほどね、わかるわー。自分もバブル世代っぽい事あるもん。

じゃあ、これこらの時代は選択小梨は生き易くなるんですね。良かったわー。

ありがとん。

>>908
わかる

産まないなんてキー！ってやられたくないんだから
産むなんてpgrもする気になれない

個人個人の選択をバカにしないと自分の選択ができないなんて変だしね

>>729
これ凄い分かる
もう38になるし、どう考えてもリスクありありなのに言われると、
どんだけエゴ押し付けだよって思う…
いらないと決めたのは勿論自分だけど、言われれば言われる程周りの身勝手さにうんざりしてますますいらなくなる

>>922
あるある！！そんな子有りと付き合いたくないし。
そんなに、産まないのが妬ましいのか？って。

赤ちゃんはまあかわいいと思うけど小学生～中学生くらいの子供が嫌い
テレビでアホな小中学生出てくると吐き気がする
なんかわからんが生理的に受け付けない

900です。
>>901そういわれたらそうかも。
うちの親は車椅子なって自分の意思でホームいったわ。
子供いない人は突っ込まれることはないからなw。
子供に突っ込まれた人が寂しがってるのね

>>924
自分は逆だな
赤ん坊を可愛いと思ったことがない。
むしろ気持ち悪い。
ある程度大きくなって躾のよい子供は可愛いと思う時がある。

私は離乳食はじまる前までしかかわいいと思えない
次は成人するまで無理

こなしも色々だぁねぇ
私は赤ちゃんはまぁ大体みな可愛いと思うし幼児や児童もそれなりに好きだけど、
躾されてない子供とその親がもっと嫌い。
折角振り落としてきた人間関係なのに、大事な子供の為にはくだらない人達と
付き合わないといけないことが最も要らない理由。

自分は小さい子供も大きくなってからも好きだけど、しつけされてないのは嫌い！！
迷惑掛けて来なければいい。

あ、そうそう
親御様とお子様連れ様が嫌いってのが要らないの7割ぐらい占めてる
子供本体が嫌は残り3割ぐらい

田舎ぐらしの旦那の祖母８０から聞いたんだけど
２人目産んだ時に、もうこれ以上子供できないようにって、姑に言われて卵管しばったんだって
だから２人しか産めなかったって愚痴ってた
普通に話してたけど、東京生まれの私からしたら気持ち悪い話でどん引きしたよ
産む産まない作る作らないにどれについても言えるけど、そういう自身以外の人からの指令で行なう
バースコントロールの類いには一切関わりたくない
気持ち悪すぎ

私の祖母は逆で、明治生まれだから、産めよ増やせよと言われた世代で、
一人で６人産んで、４人目５人目は軽度の自閉症、６人目は死産だったし
４０過ぎたらもうおばあちゃんだったし、年中妊娠してたストレスとか身体的酷使や子育てのストレスで
７０で癌になって死んでしまったよ

せっかく現代に産まれて、国から産めとも増やせよとも増やすなとも言われない自由な時代なんだから
自分で決めるべきだよね

>>931
国が少子化で困ってそれを言うのはいいけど、個人でバースコントロールの事、
言われるのは、心外だよね。しかも性生活に関わる事だし。

独身時代教師をしていたけど、モンスターペアレントが決まって言う言葉
は
「自分は、全身全霊で子を守り慈しみ、自身の身を捧げて子育てをしている。」だ。
子供の為に生きている自分をやたら強調してくるし
子供がいない独身教師を何かと見下していたな

>>933
代理ミュンハウゼン症候群？
それと、子供を産んだ数が多い方が偉いとか、やめて欲しい。

>>934
子供の多数持ちとか関係無くモンスターペアレントはいるよ

そんな親の子供に共通して言えるのは

皆、萎縮して気力が無い。
親が自分の価値観を押し付け過ぎて
子供自身、自分を持って無いんだよ
成績は良かったけど、親が世間体気にし過ぎてて、型に嵌められてる感半端無かったわ
抑圧されたストレスを父子家庭の子とか、ちょっと訳ありのクラスメートを虐めて発散してるか
親の期待に応えられなくて登校拒否なったりと、両極端だった
子無しは社会に必要無いって言う、一方向でしか人間を計れない輩の子供も
間違い無く、自分の気に入らないクラスメートを排除しにかかる

子供は親の背を見て育つから
親の言動って、そのまま子供の人間性も紹介してる

で、自分の価値観に合わないと教師も排除しにかかる

子供を持たなければ、子供を持ったああいう狂った連中と
父兄として接しなくていいと思うと心底ホッとする

ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398212860/

上記スレはＰＴＡの話題なんだが、こういうくだらない風習を
無くさない限り少子化はなくならないし、子有りの精神的余裕は
生まれないだろう。
そして、余裕のなさから子無しを攻撃するのかな？

子有りが自然体でいられるような政策というものを考えないと
社会が豊かにならないし、子無しにも少々面倒くさい世の中には
なるんだけど、為政者は分かってンのかな？

がルちゃんの2位のTOPIX(笑)

>>936
子供欲しく無い派にはまったくのスレ違いだし
そういうのに関わりたく無いから、子供いらないという人もいるだろうに

子持ち同士で解決しなければならない問題に、何で子供いない人間を巻き込むのか理解不能

PTAいざこざなんて、覚悟の上で子供を作ろうよ
八つ当たりも勘弁して欲しい

>>938
ああ、すまんな。
別に八つ当たりとかのつもりではなかったのだが。
子有りがなぜ、社会で子無しに対して攻撃的なのかという
理由の一つと考えられるものを提示しただけ。

また、それにともないどうすれば、どちらも住みよい社会になるかなと
思って書いただけなんだけど。

同じ地域に住んでるとかいう大雑把で選べない人間関係は自分自身の義務教育でとっくに嫌気がさしてるよ
家の中で可愛がっていればいいだけならもしかしたら欲しくなったかもしれないが社会に出そうと思ったら労力かかりすぎ
家の中でも躊躇うけどね、インテリア拘るの好きだし

>>940
それそれ
子供がいるってだけでくくられて、同じ学校ってだけで一緒にＰＴＡ
有象無象と
大人になるにつれて、年々つきあう人選べるようになってきてるのにまたとか嫌だよね

うちの職場の子持ちも私語がギャーギャーうるさいし嫌味や嫌がらせがひどいよ

あと１０年くらいしたら子供も大きくなるし大人しくなるかな？
きっと今が一番いい時期なんだろうね

いやバイトじゃないんだから私語とか嫌がらせとか仕事以外のことに時間使うやつが10年後もいる会社ってないやんｗ
あったらそれは逃げたほうがいいと思う
そこ、縁故ブラックやｗ

>>941
あるある、貧乏だと公立しか選べないしな。

モンペは逆にPTAやりたがるよ
自分達で仕切りたがるから、サラっとこなせるだろうね
やりたがらないのは、そういう狂った連中と関わりたくない、振り回されたく無いという理由が大きい

まぁ、わかって無いのは本人達だけだけど

日本が乗っ取られようとしてるけど、子供が50才ぐらいになる頃には、もっとひどいだろうし、
本当に選択小梨で良かったわー。不妊だったらﾂﾗｲもん。

その頃には不妊も何もいい年寄りじゃね？

もう既に一部在日に乗っとられているよ

お昼頃のテレビ番組で、どこかの離島には高校がないから中学出ると高校のある地域に行って一人暮らしをするらしい。
島民の収入は都民の平均の3分の2程度だとか。
何故島に高校もろくな産業もないことを知ってて子供を複数生むのか理解に苦しんだ。
中には高校進学に合わせて島を離れる家族もいるみたいだが、そりゃ当然だと思う。
番組ではなんか公の問題として考えなきゃって感じだったけど、家庭の問題じゃん、無計画なそいつらのためにまた税金使われちゃ困る。

>>945
なんでお前小梨なのにＰＴＡ内部事情知ってんの

>>948
高校に入ったら全寮制って生まれた頃から思ってたらその地域ではそれが普通じゃね？
日本では離島とか山間部がそうだろうけど、そもそも国全体がそうっていうとこもあるよね

何で選択小梨なのに不妊だったら辛いんだ？
そもそも不妊か否かも分からんのでは？

>>951
不妊の気持ちはわからないが、不妊って辛いらしいよ。

生理が来る度に泣いたり。お金も掛かるしドンドン年取るし。

周りはデキ婚も居たりして。

いやー、それって志望大学に入れないとか
就活失敗とか欲しいのに手に入らない辛さはあると思うけど
子供が要らない私たちには別にどっちでもいいっていうか
生涯着床しないから判明のしようがないし興味ないわー

うん、だからそれは子供欲しいのに不妊の人でしょ＞生理にないたり、病院通ったり
選択は生理来なかったら泣くんじゃ？
自分も経験有るけど生理が一週間遅れた時泣きはしないがもしやあの時のエチで出来たの？とか思って生きた心地しなかったが

避妊してても出来る人は出来るらしいね。
もし出来たら皆どうする？

産まない。

>>921
あ、すごいわかりやすい。
これこれ。
自分は産め産め厨、産まないなんて厨うざいから
産んだ奴馬鹿！みたいな風には必然的にならない。

逆に産んだ奴馬鹿とか言ってる人は自分もやってること同じなのになって思う。
こういう奴がいるから子ありが鼻息荒く乗り込んでくるんでしょ？
どっちもどっちだわ。
このスレでも考え方は様々だね。
やっぱ同じこなしから見て行き過ぎの意見多い気がする。
子供に嫌悪ある人はなんかの裏返しなのかな？
自分は無視だわ。嫌悪すら抱かない。いても興味ない。
てか自分の行動範囲に子供がいないw

>>957
＞こういう奴がいるから子ありが鼻息荒く乗り込んでくるんでしょ？
＞どっちもどっちだわ。

スレチ乗り込みする馬鹿と比べてどっちもどっちねぇw
毎回毎回あの手この手でお疲れ様です子持ち様。

なんでも子蟻にしたら楽だろうけど、実際ここじゃなくて子供嫌いスレでやればいいと思うことはままある

>>958
いや子供いないしww
自分の意見と同じじゃなきゃ子あり認定て頭大丈夫？
一部の頭おかしい小梨のせいでこっちまで同じと思われたらたまったもんじゃないわ。

欲しくないもんはしょうがない。
前でてた動物みて可愛いとは思うが飼いたいと思わないのと似てる。
私の場合は可愛いとも思わないし、
嫌いとも思わない。目にはいらないわ。
どこかにいるんだろうけど子供に会う機会もないし、
会ってるんだろうけど目から削除されてる。
産め産めなんかあってももうきにならない。
いちいち怒り狂う人はまだ達観できてないんじゃない？とすら思うわ。

なんでネガティブな話ばっかりしてるのかなとよく思うよ。
子供いなくて自由なんだから楽しみましょう

なんだ子持ちじゃなくて不妊の委員長か

>>949
上の方で元教師って言ってる

ID:X80Y3iEU

>自分の意見と同じじゃなきゃ子あり認定て頭大丈夫？

自分の意見と同じじゃない奴に噛み付いてんのはお前だろうが
ネガティブな話題が気に入らなきゃスルーしとけよ
頭おかしい仕切り厨うぜんだよ氏ねよ

こりゃダメだ
子ありさんもこれ見たらウンザリだろな
だから小梨はダメだとか言われちゃうわけだ
迷惑だよ全く

選んだんじゃなくて余儀無く小梨になった人はこうなる感じがするな。
人に不妊とかいう人は実は自分が的な感じだったり？
だとしたらあんまりつつくとまずいのかな？

>>965
子ありさん()がここを見る前提がおかしいだろ

くせー奴だなｗ

>>965
>選んだんじゃなくて余儀無く小梨になった人はこうなる感じがするな。

あーハイハイ、不本意小梨（）不本意小梨（）www
もう完全に正体バレてるから巣に帰ってね。

「子ありさん」
とりあえず、>>965は間違い無く子持ちだと思う

>>957
30レス以上も遡って
>あ、すごいわかりやすい。
>これこれ。

って、薄ら寒いわ。

何度も何度も同じ恥晒して、どうしてここで子持ちageすることにこだわるのか全く理解できない。

>>969
同意

このスレや選択小梨に粘着しすぎ
子持ちか不妊か知らないけど子持ち様を敬えーリスペクトしろーって
ここでやられても迷惑

匿名掲示板で、本当は子アリだとか子ナシだとか無意味じゃない？ケンカ口調も良くないと思う。

28才くらいまでは子供欲しかったんだけど、
それから急激に興味なくなって、結婚してから子供作らない事に決めた。
旦那は子供いらない派で自宅仕事。
今がとても充実してて私も趣味に走れるし、
もし子供いたら旦那の仕事の邪魔しちゃうだろうし、考えるだけで面倒。

たまに甥っ子の遊びに付き合うくらいが、私には丁度いい。数時間でギブだけどｗ

スレ終盤になるといつも荒れるね

バレてないと思ってるのは委員長本人だけw

ID:X80Y3iEUって、最初は子あり、こなしって書いたけど、
すぐに小梨って書き始めたね
でも子蟻とは書かない
あくまでも「子あり」
子持ち臭がハンパないわ

>>971
>>1
>・部外者（子持ち、欲しい派　他）の乗り込み書き込みは禁止

子無しになりすまして説教、かなりうざいからもうやめて欲しい
ケンカとは違うと思う

ん？私のスレチだった？

スレ終盤になると子蟻って全員バカだよね！の過激派が子蟻sageを頑張り
委員長が言い返し、よくわからないけど不妊罵倒も始まり
小梨が全員バカにしか見えない地獄絵図を作ろうとする人が頑張るのは何故
まさか、それで次スレが立たないとでも妄想してるの？

別に子供持ちを尊敬していてもいいじゃない。
その人は事情があって子供いらない派なんでしょ。

ここ書き込む人は　子持ちpgrな人だけじゃないと気に食わないの？
どうして？
色々な考え方あるんだよ。

私は他人なんてどうでもいい、子持ちなんてどうでもいい、
私は小無しがいい、本当に子供いらないの。
勝手に妄想しないで頂きたいです。

おおむね同意
産みたくないから産まないし産みたい人は好きに産めばいいと思う
少子化だから子無しが責められるなら少子化解消に頑張れる人には頑張って貰えばいい
尊敬していてもしていなくてもどうでもいい
極端な子無し下げも子持ち下げもどっちもおかしい

でもせっかく色々なスレがあるんだから極端な人は荒れずに盛り上がる適切なスレで話してほしい

なんで子なしスレで子持ちを尊敬とかって話が出んの？
子持ちをsageるつもりはないけど尊敬なんてしないよ
みんなそれぞれ自分のやりたいことを選んで好きに生きてるわけだし

子持ち尊敬言ってんの不妊様じゃないの？

子蟻を尊敬？
ないない。

むしろ軽蔑。
あんなんなりたくないから、余計いらない。

>>979
同意
スレ終盤になるとどうしても子持ちを尊敬させたい子持ちだか不妊様だかが
選択小梨になりすまして説教始めたりしてスレ分断工作に必死になる
まさか、それで次スレが立たないとでも妄想してるの？

次スレ

【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派49
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1398726814/

>>977
別に子供持ちを軽蔑していてもいいじゃない。
その人は事情があって子供いらない派なんでしょ。

ここ書き込む人は　子持ちリスペクトな人だけじゃないと気に食わないの？
どうして？
色々な考え方あるんだよ。

私は他人なんてどうでもいい、子持ちなんてどうでもいい、
私は小無しがいい、本当に子供いらないの。
子持ちを尊敬しろと押し付けないで頂きたいです。

私は子供いらない。

私は私の母親は尊敬している、子供作らない私に非難１つしないから。
自分の人生は自分で選びなさい、と言ってくれるから。
美人で働き者だから。

私が子供いらない理由は、色々あるけれど、
仕事柄、子の人生の責任を負うことの重大さ、経済的不安、面倒、親コミュニティの悪い噂、とうとう。
でもその選択に後悔していない。

同じように子持ちも、その人が選択した結果であって、ご苦労様ですとしか思わない。

>>984
うん、同意するよ

誰も「子持ちを尊敬しろ」なんて言って無いよ、よく読んで
発端の>>908は、「リスペクトしろ」なんて書いて無いよ、よく読んで

なんだか皆、女なのに言葉遣い悪いよ・・・
おなじ欲しくない派でしょうに・・・

終盤の荒らしだから相手しなくていいと思うけど

>>987
発端のレスをすぐ出せるということは……

また墓穴掘っちゃったみたいですね
あとここは男の人もいますよ
育児板と違ってねｗ

>>987
少しで子持ちsage発言するとすっ飛んで来て説教する委員長がウザいんだよね。
子持ちsageは絶対許さない！って人がいるのは確か。

>>990
それは確かにウザイねー
説教なんて相当人徳積まないと出来ないだろうに

>>991
は？

え？

バレてないと思ってるのは委員長本人だけw

後悔してる人のネガティブがうざいわ～
出産も小梨も自分で選択したんだから他人sageは情けないよ

産んで後悔してる子持ちと、子持ち尊敬派の不妊様がギャーギャーうるさい。

確かに、あっちのオチスレが止まって盛り下がると
こっちが荒れて、すぐにオチスレで喜々としてここの住人は馬鹿だと裸踊りするシステムになっている

マッチポンプで盛り上げて喜んでるんだね
そんな小細工までしてここを叩いて何になるんだろう

>>997
ヲチスレ見ないけど本当にそうなら、ヲチスレ住人が乗り込んできてるんだね。
くだらない遊びだね

それがスレ終わりごろになるとくるんだよな
飽きないねえ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
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