【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 61台

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 11:25:57.53 ID:NdjAC63H

電動アシスト自転車について語り合いましょう。
【重要!!】質問する場合は、必ず下記のまとめWiikiに目を通してからお願いします。
---------------------
◆【必読!!】電動アシスト自転車まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
---------------------

●良くある質問
Q.なんで自転車板じゃなくて生活板にあるの？
→A.過去の経緯があり自転車板より移動して来ました（荒し対策等）。
Q.「電動自転車」とはどう違うの？
→A.混乱を避ける為に便宜上名称を使い分けています。
【1】電動アシスト自転車…公道を走れる製品。フルアクセル走行はできない。
【2】フル電動自転車…フルアクセル走行できちゃうので、公道は基本走れない。

●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/
【私有地で】フル電動自転車　14台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1374296075/

●関連スレ（自転車板）
【国産】電動アシスト自転車 Part12【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370918372/

●前スレ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 60台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1374399383/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 11:26:30.82 ID:NdjAC63H

●各メーカーへのリンク
・パナソニック　http://cycle.panasonic.jp/products/electric/
・ブリヂストン　http://www.assista.jp/lineup/index.html
・ヤマハ　http://www.yamaha-motor.jp/pas/
・その他　http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/13.html

●初心者向け簡易テンプレ
【1】電池劣化防止
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/23.html
【2】電池容量
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html
【3】電池の互換性
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/24.html
【4】アシスト力の差
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
【5】GD値
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/27.html
【6】回生充電の長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/29.html
【7】小径・折り畳みの長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/31.html
【8】子乗せの小ネタ
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/44.html

　　　　　∧_∧
　　　　　（´・ω・）　＜テンプレは以上です。
　　　　 (　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　キコキコ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 11:27:52.79 ID:Fi8fCCy4

>>1
おつーキニスト

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 11:30:13.71 ID:NdjAC63H

どうも前スレ辺りからやたら喧嘩腰の一が居るけどできるだけスルーしましょう
スレの速度速いけどほとんど最近は内容のない煽り合いばかりになってる
次スレから注意書き入れたほうがいいかもね…

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 12:24:24.18 ID:JKSk3mvo

>>4
まだ引きずってるのか
もろ精神病なんだな
ﾄﾞﾊﾊﾊﾊ

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 14:20:10.92 ID:9l1Ynp67

>あたまわるい
なんて言い出す奴は

　聞き慣れてる⇔言われ慣れてる

って思うんだけど

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 15:20:54.56 ID:tjxgF30x

そんなことはないな
なにそれ？

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 15:34:31.93 ID:wk3Q2FHX

早く欲しいなー
どれにしようか悩むなー

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 15:45:54.27 ID:FJ31/MEJ

筑前大島いったら、電動チャリ借りれるから、これかなりおすすめ
急な坂道もスイスイｗ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 15:48:26.83 ID:tjxgF30x

肝心の車種は？

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 15:53:39.31 ID:l6ZoGIR5

ヤマハのナチュラL買ったが…いいな
車とか原付乗る勇気がない俺には神様、仏様だぜ
大事に乗り回すことにする。
休日、15kmのサイクリングするかな

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 15:54:25.94 ID:kYw98OGH

安物のＭＴＢじゃダメなの？

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 15:58:28.78 ID:malmJsLo

漕ぎ出しが重いルックMTBとは似ても似つかない乗り物だと思うんだ

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 16:00:20.26 ID:tjxgF30x

>>11
慣れると、片道15km
片道20km,30kmと伸びていくかもね
（バッテリーと相談だけど）
楽しんでくれ

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 16:32:01.14 ID:FJ31/MEJ

>>10
車種わからないから、筑前大島行った時に車種のチェックよろ

宗像大社（中津宮）はいいところでした

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 16:51:55.71 ID:J1Pp6zhe

>>14
いい運動になりそうだな
電動なしだと坂で死ねる

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 17:01:33.48 ID:kYw98OGH

16段変速とかなら少しずつでも上れるんじゃねえの？

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 17:23:33.03 ID:4NvAvnOM

>>14
登り坂の多い駅前まで楽に行けたらいいなと思って買ったら、段々と距離が延びて
いつしか自転車通勤になってしまった。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 18:36:52.20 ID:tjxgF30x

そか、俺もだんだん伸びた
今ではバイクではなく、電チャリで鎌倉行ったり相模湖いったり。
日曜は１日サイクリング
体力ないので大体往復50-70kmくらいかな
いつか富士山までいきたいな
（泊まりだね、充電器持って）

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 18:48:54.97 ID:gS3GRsAc

>>19
登りだと物凄く電池食うよ
近所に10%勾配の山があるけど強モードで登ったら、2キロ位の道で電池は12キロ分減る
もうね、登りだとみるみる電池残量が減っていくので山登りには予備電池が必須だよ

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 18:56:17.47 ID:tjxgF30x

だれにいってんだ
ふぅ

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 19:36:46.48 ID:Z67iwWC0

何十kmと遠出する人はみんなブレイスみたいなスポーツ型に乗ってるんだよね？
今度Panasonicのシュガードロップ買うんだけど、小型じゃさすがにサイクリングで遠出とか無理かな

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 20:00:24.19 ID:sB9iDiYZ

小径車は漕ぐのやめると失速するのが速いんだよね
小径車ならのんびりポタリングなら向いてるけど
往復20km位が快適なゾーンだね

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 21:03:56.96 ID:KwA1WZOZ

スマホをナビ替わりに使いたいのですが、pas brace XL　の電気系統からスマホを充電する方法を知りませんか？
というか、いい方法があったら教えてくれません？

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 21:08:17.03 ID:F52hFLLA

>>24
スマフォとかに使える外部バッテリー付けるのはどうだろう？　
任意の位置にバッテリー用ケースを添えるのも良いと思う。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 21:27:47.14 ID:NqMe9LY6

だいたい14で10消費するんだな
案外電池しぶとくて充電できないな

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 22:26:36.94 ID:malmJsLo

>>24
ヒューズが飛ぶのでバッテリーから直は諦めてくれ

代わりにダイナモ充電でUSB電源取れる奴を
http://www.thanko.jp/product/1922.html
http://blog.axa-stenman.jp/?eid=1
http://country-kitchen.pro.tok2.com/master/bicycle-usb.htm

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 23:10:52.17 ID:lOms6jwm

充電回数は少し減ったくらいで充電しても一回にはならないよ
たとえば30%だと0.3回って数える

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 23:13:47.08 ID:lOms6jwm

って聞いたんだけどぐぐってたらよくわかんなくなった

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 23:16:19.30 ID:2rCvRkCP

>>29
今は自殺回路なくなったから心配しなくていい

昔は充電回数をカウントして強制的に使用不能にしてたが
バッテリー書き換えプログラム配布した以降は自殺回路が撤廃された
だから満タンから空まで使いきる必要もない
満充電保管やカラッポ保管を避けて継ぎ足し充電しまくりでもOK

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 23:17:55.81 ID:lOms6jwm

やっぱり上のであってるみたい
アップル様がいうんだからたぶん
ttp://www.apple.com/jp/batteries/

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/11(金) 23:19:09.05 ID:lOms6jwm

>>30
おお！詳しい方ありがとうございます！
安心して充電できる

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 02:07:58.14 ID:ImB6BvsU

ナチュラLとナチュラLデラックス
やっぱデラックスの方がおすすめ？

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 05:41:34.90 ID:TfQLIS1E

>>33
いや、デラックスとの大きな違いは前カゴとサドルとリアキャリアの形状だけ
特にサドルとかはデラックスだから良いというわけでもない
動力性能は全く変わらないので見た目で決めて大丈夫ですよ

ただナチュラLとナチュラXLスーパーでは動力性能が全く別物
坂道が多いならナチュラXLスーパーをオススメする

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 07:23:29.22 ID:zMc2zC4L

日本は無免許で自転車に乗れるからな
海外はそりゃ免許ありだから速いわな
とくにアメリカやヨーロッパの一部だと税金あるみたいだし

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 07:37:54.50 ID:ImB6BvsU

>>34
詳しくありがとう！

そっかぁ、見た目だけだったのかぁ
今日、お店に試乗して来ようかな

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 07:39:39.42 ID:ReV5Ot0e

海外は一部では自転車も免許いるから原付きと同じスピード出せるけど
日本は無免許で乗れるからな。そこで30kmが最高なのがなんかやだ。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 08:00:21.59 ID:zMc2zC4L

>>37
まぁ、アジアだと全部無免許運転だからどこも同じ
免許と維持費要らないだけ日本は優遇されてる

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 09:52:39.26 ID:jfGHOoq2

免許取って電動自転車買えば済む話

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 10:30:37.08 ID:5m+7gah7

自転車は法定最高速度の制限ないでしょ。
車と同じく、その道路の制限速度までかっ飛ばせる。
同じ道路で原付が速度超過で捕まっても、自転車はスルーだよ。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 11:15:54.45 ID:zMc2zC4L

>>39
バイク80ccとるように勉強するかな
貧乏で実家だから30歳近くになりそう

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 13:00:07.46 ID:oeVoQ3G+

小型二輪免許とるのが大変なのか
ﾖｸﾜｶﾗﾝｶﾞ

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 13:08:14.33 ID:SA0iOwpK

色盲には絶望

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 14:14:39.12 ID:xWJvTVip

色盲だと運転免許関係は厳しいな…

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 14:19:32.73 ID:oeVoQ3G+

う、ばかなの、まぬけなの？
該当事例とは関係ない
ﾌｳ

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 15:57:47.51 ID:6YGbG+EG

ビビＮＸにつめる17.6Ahのバッテリーを出してほしい！

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 18:14:59.73 ID:xW9sFZim

>>46
だから非公認だけど積めるっゆーに

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 18:28:44.49 ID:6YGbG+EG

>>47
まじっすか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちなみに、大きさ的に削ったりとか裏技使わずに普通に使える？

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 18:29:01.84 ID:jfGHOoq2

17.6つめるの？6万円台で買えるタイプで、13Ahまでしかつめなさそうなのも。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 18:31:37.77 ID:Q/28XGed

またおまえか
非公認の理由、、ない頭で少しは考えろ
無責任な野郎だな

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 18:33:49.34 ID:Q/28XGed

事故覚悟なら、改造などなしでもつめるよ
問題は強度不足とデカすぎて漕ぐとき足が当たることがある

なんの問題もなければ、パナソニックが公式に認めるわ

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 19:05:36.31 ID:6YGbG+EG

>>51
なるほどーそういうことだったとは
博士thx

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 19:19:47.76 ID:5m+7gah7

17.6ahは専用車以外では全くマージンなくなる感じだから、
13.2ahが無難だと思うけどね。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 20:13:51.46 ID:fpyRqKnp

もうそのパナ信者には触らない方がいい

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/12(土) 20:29:18.95 ID:mVIgqQAg

>>37
原付は30km
自転車はその他に入るから60km

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/13(日) 03:12:37.10 ID:KcNe0BYy

電動アシスト自転車を買ったんだけど、二週間経ってもまだ来ないよ。品薄なのかなぁ？

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/13(日) 05:26:09.72 ID:ALN1k5Gy

>>54
意味のないただの中傷書き込みするなよ、カス

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/13(日) 05:45:04.95 ID:fPiLIQev

>>56
店頭で買ったのなら素直に何月頃入荷予定か時期を訪ねて見るといいよ
「11月下旬、それで駄目なら次期入荷の12月上旬」とかだいたいの目安は立ってる筈だから

通販で買ったのなら…頑張れ
振込みだけ済ませて商品来てないとかじゃないよね？

※詐欺サイトに注意！怪しい海外通販サイトの見分け方
http://bicycle.kaigai-tuhan.com/basic/fraud-shop.php

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/13(日) 07:28:23.11 ID:tXqr0nUT

>>36
ナチュラＬの方は尿道の辺りが微妙に凹んでるので男性でも結構いいみたい
うちは両方試乗して少し安いナチュラＬにしたけど。
あとカゴの中身が見えにくいのも普通のＬ

ずっと強モードで乗ってて、うっかり電源入れ忘れた時の重さを感じると
アシストパワーって凄いなと改めて思う。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/13(日) 09:52:16.05 ID:PJhjaqEM

ヤマハ PAS シティS8を買いました(ホワイト)。
いま、アンドロイドフォルダーをつけてmy tracksを導入したり、
サイクルコンピュータを導入して積算距離や平均時速を分かるようにしたり
しています。先日は50キロくらい東京都内を走って気持ちよかったです。

それで、ちょっとゴテゴテして来たので、車体から
必要ないシールを剥がしたり、結束バンドを白に変更したりしました。

そこで質問です。アシストボタンの配列はもう分かったから、ボタン文字や色を
見えなくしたいのです。LEDが光って状態が確認できて、ボタンも押せて、
でも文字や色はマスクして見えなく……。

スモークのシールを貼るとかしてアシスト操作ボタンの文字と色を見えなく
するみたいなのってやってる人いますか？必要な時は元通りに戻せることと、
雨天でも気にせずシールを放置しておけることって考えていくと
良いアイディアがあんまりなくて。

理想はサングラスみたいな焦げ茶だけの操作画面になって、そのシールの
向こう側から、光が透けて見えてバッテリの残量の「80」とか数字が
見えるだけ。もしそれできたら走るのがもっと楽しくなるなあ……。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/13(日) 10:30:27.22 ID:PJhjaqEM

>>60 は自己解決しそうです。
http://www.wattsu.co.jp/exterior_item/flex_tail_film.html
こういうものの「スモーク」を貼れば済みそうな感じ。カー用品のお店に
行ってみます。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/13(日) 12:16:52.64 ID:2xpvimb6

>>60
>>61
自分もS8乗り、自転車にナビを装着して20キロ圏内のポタリング用として使ってます。
ナビで自転車モード、距離優先、幹線道路回避で目的地を設定すると普通の自転車なら
避けて通るような通ったこともない坂道も案内してくれて近いけど知らなかった場所の発見があって
楽しいです。坂道が全く苦にならない、電動アシスト自転車はナビの自転車モードが最大限に活かされますね。
夜間に走ることが多いため操作パネルの明るさが何とかららないかなと思っていました。
自分は汗拭き用タオルをパネルに巻いていましたw
こういうフィルムは良いですね！

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/13(日) 12:31:55.13 ID:ALN1k5Gy

>>62
それってnav-u37かな
ま、ちがうかもしれんけど。
距離優先、幹線回避だと
とんでもない峠越えとか選ぶことあるな
電チャリでも平坦路がいい俺様

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/13(日) 12:47:19.79 ID:EysWTIPV

>>59
ありがとう！

カゴの中身、結構それ重要だったりするw

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/13(日) 15:47:41.60 ID:khzNzhnX

自分、S8なのに後ろカゴつけりゃよかったとか思ってしまったわ・・・・

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/13(日) 17:00:07.20 ID:JObWUrNd

パナのジェッター見てきたけどディスクブレーキじゃないんだな。せっかくﾀｲﾔ22C版が出たと思ったら。スポーツタイプにディスクブレーキ使ってないやつなんか怖くて買えないよね。やっぱりブレイス一択か。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/13(日) 17:14:38.20 ID:/AtIFMc+

あほか

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/13(日) 17:26:01.50 ID:JVYov942

>>66
時速24km以上はアシストされないので、それ以上の速度で走るんだったら電動アシスト買うのは無意味だよ
なのでタイヤの太いブレイスのほうが何かといいよ
ジェッターはタイヤ細いし、歩道走ったりするんだったら、確実にブレイスのほうがいい

69 ：60：2013/10/13(日) 17:45:51.00 ID:NhOyMWEz

>>62 こんな温かいRESがつくとは！そう楽しいね！ブレイスも試乗してから決めたけど
頻繁にかなり荷物を運ぶのでカゴが大きく、荷台がしっかりしている……というので
S8にしました(ブレイスにカゴつけるのも考えたけど)。報告が少ない気が
するからS8の人の書き込みは嬉しいです。

まだ乗り始めなので、幹線道路回避のナビがあったらいいなあと正にそれを
思っていました。あるんですね。探してみます。知らない道は楽しいな。
これまで避けていた坂道の向こうって見晴らしが良かったり気持ち
良い風が吹いたりする場所が多いのも発見。買って良かった。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/13(日) 18:52:05.04 ID:MISKxgjA

>>69
幹線道路回避は、スマフォアプリの自転車ナビタイムに付いてるな。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/13(日) 19:47:54.91 ID:73TAQpG2

自転車ナビタイムは・・・・
ことあるごとに改善要望メールを送りたくなる代物。

72 ：60：2013/10/13(日) 20:13:58.97 ID:9kXnpxHh

【報告】アシスト操作パネルを暗くする

自動車ウィンドーシート(ダークスモーク)
http://www.amazon.co.jp/cretom-%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%88%E3%83%A0-%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%AF-350%C3%97470mm-GB-38/dp/B0056D1U1E
カー用品のコレ↑を買いました。東急ハンズにもドンキにもその他見つからず
オートバックスで見つけました。(各所、自転車コーナーが広くなってるのも
ビックリしました。自転車、すごく流行ってるんですね。)

40枚くらい取れると思う大きさです。貼るだけで夜の走行のパネルのまぶしさを
改善。これでもう良いくらい。消すと文字が全部見えなくなるのもgood。
暗くするだけならこれで終了。

【さらに】操作画面の見栄え改造
そのうち、文字に当たる部分、シートのシール面の方を速度表示部分以外を
塗りつぶして貼り直す予定。表面には白でボタンの位置を「〇」とか、
「電源」を「pw」とかにレタリングして。
===
だんだんスタイリッシュなアシスト自転車も増えて来たのに、あのダサい
操作画面はないと個人的には思う。(一番最初に電アシに乗った時に、最初
から全部操作が分かったのでそこは素晴らしいと思うけど。)

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/14(月) 00:42:13.53 ID:fKCVb7Wc

>>72
コストの関係もあるから既存のフレームに取り付ける語りになるのは仕方ないかな
もっと車体と一体型になるにはもっと普及しないと

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/14(月) 16:05:35.52 ID:hW4O9wLw

自転車買ったらサービスで純正泥よけつけてもらったけど
あんまりスタイリッシュじゃない

75 ：60：2013/10/14(月) 16:43:21.52 ID:K1QArv1p

何度もすみません。

>>72 ですが、昼間だと全く見え方が違、文字はみえません。

PASはライトをつけると操作パネルが暗くなりますが、日中、その状態だと
LEDの表示すら見えなくなります。真っ黒い四角いただの箱になります。

日中はライトをつけないので、その状態ですと、暗く表示の数字が確認できる
程度です。私にはこの暗さで丁度良いですが、普通の場合は暗すぎるかも
知れません。なので、シールを貼るならダークスモークではなく「スモーク」が
良いかも知れないです。

900円程度で操作パネルの大きさなら40枚くらい取れる大きさなので
色々カット＆トライしようと思います。

個人的には操作パネル、以下の表示になれば最高なんですが……
電源→〇
△▽→色なし
強→3
標準→2
エコ→1
切替→C
ライト→・
電池マーク＋％→％のみ
色→緑をナシ、ライトの背景のグレーもナシ

誰かこんな操作パネルシール作ってくれないかな……。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/14(月) 16:49:43.35 ID:KT9HqX6a

今までのPASのモデルチェンジ暦を見てると、パネルのインターフェースなんてコロコロ変わるから
例えばアシスト切ってもライト付けられるとか今までも地味に進化してきた
古い機種で配線いじって何とかしようとするより
数年後には型遅れになるパネルをどうこうするのは諦めて適度な頃合を見て乗り換えるのが早いよ

77 ：60：2013/10/14(月) 17:02:06.48 ID:K1QArv1p

なるほど……。アシスト切ってもライトが点くのは凄く助かります。

海外のパネルデザインです。
http://www.electricbikemag.co.uk/Images/mag/eb05reviews/batribike09.jpg
http://blog.klever-mobility.com/wp-content/uploads/2013/06/klever-mobility.com_biactron_system_pedelec.jpg
http://coolmainpress.com/miscimage/pedelec/135%20Dashboard.jpg

カッコいいなあ……。最後のはイマイチだけど、日本のパネルよりはいい。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/14(月) 21:09:38.50 ID:0VQxDiq8

Wikiも読みましたが、イマイチどれを買うべきなのかわかりません。

-年長の子供（体重23キロ）の送迎用
-子供を乗せるのはリアのみ
-幼稚園までは片道2キロ以内だが、緩い坂が多い

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/14(月) 21:11:44.50 ID:jrISEV/t

迷ったら
トヨタクラウン
ニッポンの常識な

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/14(月) 21:38:15.12 ID:y+d24hPk

>>78
PAS Babbyでいいかと
将来二人のせる可能性がないならこれで距離的にも十分
子供乗せなくなっても普通の自転車として使えるし

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/15(火) 08:12:00.37 ID:2hrzY3oB

ギュットミニDX、楽チンだぁ。
駅からわざと遠回りして10kmくらい走ってるけど、楽しいや。
20インチのママチャリに180cmのおっさんが乗ってるから職質されるのも時間の問題だがw

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/15(火) 20:46:21.57 ID:LcPZ2f3D

運転免許が適正で落とされたから電動自転車買ったけど
快適すぎわらた
3時間の場所が1時間半でいける
日曜日サイクリングして楽しかったよ
PAS ナチュラルLなんだけど

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/15(火) 23:45:58.24 ID:i6RU1RSE

ビビ乗ってて走行距離980km超えたんだけどこれ4桁あるの？

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/16(水) 01:32:21.67 ID:q/18mJcF

ブリヂストンの普通の自転車、アルベルトロイヤル8っていうの定価が81800円もするんだが、
電動アシストのACLロイヤル8っていうのはこのアルベルトと同じ品質なんか？

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/16(水) 07:11:38.08 ID:QYNiirJW

まずベルトドライブじゃない
ロイヤルはいい部品使っているという意味で、8はギアが8速

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/16(水) 07:21:49.92 ID:4wnNRVj9

降臨のスプロケット交換して爆走マシンじゃ！

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/16(水) 07:53:14.30 ID:XucSoxay

ロイヤル8は8速GD値6.4mくらいあるから、リアスプロケ交換しなくてもそこそこ走るな。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/16(水) 08:31:50.32 ID:ln44zM1S

お手軽改造するのには
PAS ナチュラTだよね

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/16(水) 09:29:26.28 ID:ZvZuhkZj

GD値高い方が良いと思って購入したCITY S8乗りだが、街乗りで時速20キロ前後しか出さないので7速8速は使わない…
いつも6速固定で走るようになった(^_^;)

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/16(水) 10:30:42.48 ID:LYXogcQp

>>89
3速乗ったら8速のありがたみがイヤってほど分かるよ

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/16(水) 19:53:02.73 ID:8CINPkuz

安い6速の車に電動つけたら原付並になるんだろうな
PASの3速とかくそやぞ

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/16(水) 19:54:28.88 ID:JVCWkDoh

>>91
車＝自転車

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/16(水) 20:43:47.98 ID:jRyD8QAJ

へ？
は？
ん？
ﾅｲｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/16(水) 20:49:53.17 ID:JVCWkDoh

>>93
安い6速自転車を電動自転車とした場合速いだろうなと
原付並は無理でもミニくらいなら

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/16(水) 20:58:17.16 ID:eBSuELZ8

>>94
フル電スレのテンプレに詳しいけど
まずモーターの負荷に耐えられる軸受けやヘッド溶接部の強度が必要
1000W級のモーターになってくると車体強度が一番大事
激安ルック車じゃ強度不足

ttp://www53.atwiki.jp/huruden/pages/24.html
(1)24V-250W　　　予算3万円～　　　平均速度25km/h程度
(2)36V-350W　　　予算3万円～　　　平均速度27km/h程度
(3)48V-500W　　　予算5万円～　　　平均速度29km/h程度
(4)48V-1000W　　予算8万円～　　　平均速度37km/h程度

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/16(水) 21:32:10.55 ID:JVCWkDoh

>>95
そうなんだ
電動に夢見すぎたな

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/16(水) 22:35:23.61 ID:YRIVnfv0

電動アシストは高齢者のニーズが圧倒的に多くどうせ大した乗り方はしない
シャーシ強度はギリギリで良いから車重がぐっと軽い車種を出して欲しい
足腰が弱った母親に勧めるんだが、引きずるのが重くて嫌だと言う

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/16(水) 23:07:00.32 ID:oeCI+Ioa

↑
ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 07:37:58.23 ID:xf3KkeMf

>>97
原付より軽いのにな

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 10:14:24.94 ID:JPN1TlCa

100速にしたら新幹線より早く走れるって話か
モーターが回らんぞ
漕ぐのも重くて無理だぞ

車やバイクで自転車を70kmまで引っ張ったりしたが
止まれないしフレームがグニャグニャして恐ろしいぞ

園児レベルな妄想をしても実現はしない

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 15:49:08.56 ID:xf3KkeMf

>>100
欧米だとアウディが80km/S出るの出してるんだがな
まぁ、スポーツ仕様の車体ですけどね

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 15:57:25.37 ID:6QdHQ5B4

そういう時代がいつかくるのかな
お爺さんの語り

昔は民間でもな、ガソリンを使ったエンジンで走っていたものさ

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 16:06:06.07 ID:eJkvHkoz

ロード乗りなら分かると思うけど速度の二乗に比例して走行抵抗は増すから

例えば時速30km/h出すのに出力128W必要な車体なら
時速40km/h出すには280W必要
時速50km/h出すには520W必要
時速60km/h出すには870W必要
時速70km/h出すには1360W必要
時速80km/h出すには2005W必要

100W　普通の人が長時間出し続けられる出力
200W　熟練の自転車乗りが長時間出し続けられる出力
250W　電アシの定格出力
400W　トッププロが長時間出し続けられる出力

一般人の脚力じゃ1000W～2000W級のモーターを足してやらないと到底届かない
仮に500W出せるテストライダーを使っても80km/h出すには1500W必要
そしてフル電乗りなら50km/h越えたら自転車の車体では各所に限界が来るのを
実感してるはず（70km/h越えなんて曲がれない止まれないで大変）
定格350Wモーターで公称最大瞬間80km/hを謳う奴は色々と無理してる数値なのが分かる

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 16:12:28.22 ID:6QdHQ5B4

おし、400w以上のデンアシくれ

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 16:16:18.99 ID:TcA7FX9e

audiのは電動モペットなのでスレチ
モーターは2.3kwとか

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 17:53:23.71 ID:xf3KkeMf

>>105
そうかだったか…無知すまん

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 19:29:43.78 ID:px2eASSU

電アシで14km通勤してる人いる？
明日挑戦しようと思うのだが

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 19:44:03.20 ID:gKn5iool

チャリパクが怖くて買えない。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 19:48:44.57 ID:6QdHQ5B4

チャリパク？

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 19:56:47.20 ID:xf3KkeMf

>>108
電チャなんてパクるよりパンク率が高くて困る

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 20:05:49.25 ID:ecQmXPS2

>>107
CITY-Sで25km通勤やってる
電アシなら14kmでも肉体的疲労は全然対したこと無い
速度制限アシストだから時速18km/h前後のゆっくりペースで流す関係で
所要時間を14kmで50分程度と多めに見積もって出発することだけ心掛ければOK

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 20:12:52.93 ID:xf3KkeMf

>>111
PAS計測で58分かかると出た
近くに中学校やらダイハツの工場があるから朝はちょときついかもしれない

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 20:17:24.86 ID:JPN1TlCa

>>101
どこから突っ込んだらいいんだ
ママチャリ勝負だと言えばいいのか?
80km/Sか?

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 20:17:26.06 ID:SC07Xctk

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131017-00000865-bengocom-soci

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 20:30:39.20 ID:xf3KkeMf

>>114
それでも未だになんも言われない
私が片田舎に住んでるだけなのでしょうが

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 22:35:33.68 ID:v16YfRWj

横浜市も危険な道路が多いせいか、取り締まり厳しくないよ。2段階右折で2段回目の信号待ちする人もみたことないしw

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 22:37:03.37 ID:a0V9xdGr

>>114
自転車のルールを明確にするのは必要だけど
自転車も利用できる歩道での歩行者のルールももっと明確にするべき
恐らくちょっとした事故はこっちのほうが断然多い

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 22:55:13.27 ID:wf7aiA5R

http://blog.livedoor.jp/fore_fore/archives/6583303.html
凄い年季が入ったエナクルだな。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/17(木) 23:20:48.60 ID:11kgPHkV

>>113
秒速80kmとか超スゲェよな
マッハ26くらいか

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/18(金) 01:14:15.49 ID:Fz0u9Ouq

>>107
通勤じゃないが、電アシでも20km走ると疲れる
疲れるってのは長時間（いうても1時間30分も無いけど）走るので、その姿勢、自転車に乗っている事による疲労が来る
14kmなら1時間くらいか？ギリギリ我慢出来るレベル
自転車走らす事自体は楽で問題無い

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/18(金) 02:44:55.52 ID:8VgCwc8O

街中は段差が多いから
電動自転車でも長距離はちょっと苦痛。
道路走るのは危ないしね。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/18(金) 02:58:42.66 ID:YF57tLbk

段差マジ強敵。
ある程度減速しても車体がポコポコ浮くわ。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/18(金) 08:59:03.94 ID:a0S/MikN

>>118
ヘーッ！
こんなのも作ってたんだ！

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/18(金) 12:14:32.74 ID:l/J3XMDc

車道がデフォ、白線の上が天国
摩擦少なく楽チン
段差は抜重で対処、俺のはフロントサスあるけど

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/18(金) 19:14:30.49 ID:cKxIj2ZG

以前とは別の海外換装キットコンセプトなんかを
ttp://gigazine.net/news/20131017-fly-kly-smart-wheel/
電池がぐるぐるてのはどうなんだ・・

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/18(金) 20:26:19.52 ID:b56eGilB

>>125 電池ぐるぐる……。w 愛車を電アシに。スマホアプリが落ちたらオワリだけど相当面白い。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/18(金) 20:47:35.22 ID:8cfxhtsL

半年くらい前に相談させていただいた者ですが、とうとう本日ナチュラL購入してオヤジにプレゼントしたよ！
いえーい俺孝行息子＼(＾0＾)／

10kmくらい乗って帰ってきたけど全然疲れないわ。買ってよかったー。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/18(金) 20:57:06.68 ID:kuVOMT3c

>>126
ノーマルを複数台もってる人が気分チョイスで、というのは楽しいかも
ホイルサイズしだいだがツノダのTU号などビンテージ車にもアシストの可能性が

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/18(金) 22:52:43.45 ID:FRfXajjB

＞ツンツンツノダのテイユウゴウ！
アラレちゃんの摘（つん）一家のお母さんか

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 00:01:42.23 ID:a0S/MikN

>>118
読んできた
http://livedoor.blogimg.jp/fore_fore/imgs/e/5/e5a5f850.jpg

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 07:58:11.51 ID:V+XVC9z6

電源確保できたら、ツーリングってのも有りだな。
ピースッ！

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 09:07:02.49 ID:4sXze2GP

確保できなくても100kmくらいは軽いパナソニック

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 09:44:09.92 ID:Kb/HU4Dh

パスでも平地だと100キロ位は走るね
お尻が痛くなるけど…

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 09:45:19.20 ID:M50xwDFA

お買い物用と通学通勤用で、数千円違うけど
なにがちがうの？モーターの威力？

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 11:04:24.71 ID:QZlALRSi

>>134
ショッピングモデルはループ型フレームの26インチ内装3段＋キャリア付き
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/end5/

通勤通学モデルはスタッガード型フレームの27インチ内装5段キャリアなし
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENDT5/

高耐久ハブモデル以外はアシスト一緒

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 11:05:08.36 ID:QZlALRSi

>>134
よって変速の段数とタイヤ径の違いでGD値が27インチの方が大きい

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 11:43:48.40 ID:M50xwDFA

>>135
ビビチャージWと、ビビチャージWTだと
リアキャリア両方あるし、違いがわかりませんでした。
タイヤ径と変速の違いがあるのですね。
Ｕ型とスタッガードの違いは全く飲み込めません。
勉強しておきます。ありがとうございます。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 13:30:42.03 ID:BqxzCJCc

U型は足を入れやすい
スタッガードは丈夫

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 13:43:27.87 ID:lRsK4jPG

U型だとスカート履いている時に乗りやすい

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 13:46:00.04 ID:M50xwDFA

確認しました。
中間のが欲しいです。((　←を90度回転したようなの。
自分の乗ってた自転車がそのようなものでした。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 13:58:40.84 ID:lRsK4jPG

>>140
//　←これで我慢しないさいｗ

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 14:01:13.27 ID:QZlALRSi

>>140
ループフレームって車種が各社から出てる

エーガールズ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endf5/index.html
アシスタポルク
http://www.assista.jp/lineup/assista_polku/
デリーシェ
http://www.assista.jp/lineup/deliche/
パス　シティL
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-l/

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 14:05:33.34 ID:M50xwDFA

ノﾉ　←これはないの？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 14:08:25.98 ID:M50xwDFA

あ、更新してませんでした。
ヤマハ、ブリヂからは出てたんですね。
その他機能が希望にあうか見てませんが
調べてみますﾉｼ

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 20:43:29.86 ID:wzn2rSSU

ビビチャージの平地走行モードは意外とペダルが重いな。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/19(土) 20:49:49.28 ID:9LDw7Qnu

マルチ乙

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/20(日) 01:11:05.19 ID:Iovyv0A6

電動アシスト自転車乗るならパワーモード強モードで乗るのが普通だよ
なので買うとき、オートマチックやロングモードで走れる距離は見ないで、
パワーモード、強モードの走行距離で考える事

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/20(日) 01:35:31.97 ID:uV87Ai7k

www.youtube.com/watch?v=3i25HhXbsNU
これってビビNXスタイルか
足乗っけたたけで走り出してる
パナもかなりアシスト強いんだな

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/20(日) 01:45:30.39 ID:G0yVFget

足で蹴ってるやん
旧基準アシストのビビでもそれ位は出るけど
それはともかく電アシのアシスト基準を全く理解してない企画番組だなw

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/20(日) 10:56:57.18 ID:31j+TlBk

普通のママチャリで50km出してた時点で結果が見えてたなｗ

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/20(日) 12:43:48.76 ID:LuxFCFFe

> パナもかなりアシスト強いんだな
まあ言いたいのはこの部分だろうし、無視しとけ

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/20(日) 12:58:51.40 ID:CLS52L5w

>>151
確かにこういうのはうざいな
君はヤマハカレーでも食べてメタボになってなさい。
ん？もうなってるって
ﾄﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
バカ○だしだよ、それじゃ

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/20(日) 15:44:00.56 ID:lhh3JmCn

電動アシストでもキャリア前カゴ泥避け撤去したら体感速度変わる？

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/20(日) 15:59:27.45 ID:G0yVFget

取り払ったことあるけど体感では殆ど変わらないよ
アシストがあるとやはり体感しにくいようだ

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/20(日) 23:31:47.67 ID:+dZ21tnm

オーストリアKalkhoff社のAgattu P8-26 8-Gてアシスト車なんだが
パナシステム使ってLi-Ion 25,2V 605Whてのを見つけてしまった
これ幅はともかくもしかして刺さるか・・?
総合マニュアル見るとなぜか18ah上限、そのくせ6BARS MORE THAN 20 AMPERESなんて記述もある

尚1月の記事だと799ユーロナリ※26V24Ahになってるがたぶんこれだと思う
ttp://www.kalkhoff-bikes.com/int/en/about-kalkhoff/kalkhoff-news/single-view/view/24-ah-battery-for-ranges-of-up-to-200-km.html

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/21(月) 15:39:40.66 ID:X4LVKGmO

チャリくらい自分の力で漕がないと、脳がボケるぞお前らwwwwwwww

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/21(月) 18:56:34.31 ID:iPd04n8m

>>156
マゾヒストの気分を教えてくださいｗ

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/21(月) 22:12:08.31 ID:/8DWI5zf

強モードで走り続けると
バッテリーが早く寿命がきそうだから
基本　オート・エコモードなんだけど
もしかして少数派？

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/21(月) 23:04:34.62 ID:LJi4hXtt

走るルートによる
平地メインで信号もさほど多くないならエコモードでことたりる

平地でも信号間隔が凄まじくて20m進んでは一時停止左右確認を強いられるような
狭いゴミゴミした商店街の地域で乗るならパワーモードにすると出足がグイっと進んで
機動力増すのでパワーモード入れないと電動アシスト自転車の恩恵が無く勿体無く感じる
こういうちょっと進んでは止まってを何百回も繰り返す道では平地でもパワーモードが超役立つ

激坂地帯では勿論パワーモード以外ありえん位になる
それで節約しないと残量が心もとないようではそもそも購入時の電池容量選択が間違ってることに

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/21(月) 23:51:46.30 ID:OPueFuYb

>>158
常時強モードなんてアホの戯言だから期にしなくてOK
そもそも日本のほとんどの坂は常識的な脚力持ってる人なら通常モードで登れる

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/21(月) 23:56:06.69 ID:fALT0/zS

75
才の祖母にプレゼントしたいのですが
走行中は快適だと思いますが押し引いてる時は重いのでしょうか？
出来るだけ軽くておすすめあったら教えて頂きたいです。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 00:04:06.04 ID:6Ltnz9gX

>>161
押し歩き中は重い
もし身長150cmくらいの体格なら車体が小さくて取り回ししやすい24インチか20インチを

160cm位あって26インチでも大丈夫な体格ならビビライトU（21.9kg）など軽量タイプの車種もいい
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endu2/

24インチモデルでは車体が大きくて持て余すような小さな体格の場合
20インチモデルは車重も20kg前後なので選択肢になる
ただし小径車は長距離走行には向かないので5km圏内の近距離の移動向け
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/encs5/index.html
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENS035/
http://www.assista.jp/lineup/assista_compact/
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-c/

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 00:04:28.97 ID:lTcYwIHn

>>161
安物のママチャリとたいして重量差ないよ
それより走行距離がどれぐらいか気にした方がいい

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 00:19:05.50 ID:6Ltnz9gX

今の大容量モデルは30kgに迫る車重なので安物ママチャリと同じとはいかない
何より車体サイズがJIS規格ギリギリの1890mmもある巨大な車体で身長低い人には持て余す
70代の女性に多い145cm～155cm位の人なら20インチが体格や体力面で車体に振り回されないコンパクトさ

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 00:24:29.23 ID:SPZrCtFh

常識的な脚力を持っている人間なら、そもそも電動アシスト自転車なんぞ必要無いわwwwwwwww
お前らは虚弱体質であることを自覚せよwwwwwwww

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 00:37:19.83 ID:VdZTllLc

常識的な脚力を持っている人間なら、そもそも自転車なんぞ必要無いわwwwwwwww
お前らは虚弱体質であることを自覚せよwwwwwwww

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 02:13:45.83 ID:G7DOpFBK

↑
常識的な人間なら、そんなに必死にならないわｗ

友達、いないの？

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 08:32:34.56 ID:CBj44aLz

常識ってすぐいあだす人達は創造性ないぼんじんだからいらない

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 08:45:22.53 ID:1DGxjX2C

常識というルールではかれない世界を忘れちゃいけないよ

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 08:53:55.62 ID:neaQa71/

>>162
レスありがとうございます
身長162あるのでビビライトにします
試乗できるとこ探して祖母連れて行きます
助かりました。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 08:57:55.77 ID:VdZTllLc

常識的な脚力を持っている人間なら、そもそも車なんぞ必要無いわwwwwwwww
お前らは虚弱体質であることを自覚せよwwwwwwww

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 08:58:56.58 ID:neaQa71/

>>163
今の自転車だと走っても3キロくらいです
こぐのが重くて夜になると足がダルくなるらしいです
電動でスイスイ走れるともう少し先まで行けると思います。

レスありがとうございました。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 09:11:38.82 ID:VdZTllLc

車輪を使わないのは常識的なヒトでは無いわwwwwwwww
お前らは類人猿でしかないことを自覚せよwwwwwwww

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 09:58:21.96 ID:BWOUin5s

パナで比べるとビビDXになるだろうけど、たった6kgの軽さと引き換えに電池小さくするのは勿体無いよ
うちは27kgのナチュラLだけど、80のおじいちゃんでも普通に扱える。
試乗するのが一番だけど、売れ筋以外は大体置いてないね試乗車。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 12:54:18.25 ID:6Ltnz9gX

>>170
162cmもあるのか
145～150cm位の小柄な人を想定してたので24インチのあるビビライトUを挙げたが
162cmなら体格的には取り回しに苦労はしないと思うので26インチでもいける

実車に触ってみて27kgあるビビDXでも扱えそうならそちらも検討を
距離が短い、或いは非力で少し大変そうな場合に22kgのビビライトUを検討

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 12:55:48.10 ID:6Ltnz9gX

ん、何か書いてる数値が変になったスマンw
とにかくビビライトUとビビDXを取り回し比べてみて判断してみて

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 13:34:44.51 ID:CKt+wYcu

うちの店にはライトUとビビDX置いてるぜ！
ちなみに大阪だけど

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 13:43:41.92 ID:nUopr5+g

ちなみにパスコンパクトも置いてる

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 16:09:00.60 ID:oZniv9hN

>>158
充電池は７００回から９００回も充電出来る
一週間に一度の充電なら１年でたった充電回数は５０回
てことは、１４年から１８年も電池が持つって事
エコモードなんかで走ったら、それこそ何年持つ計算なの？？？
電池の寿命来る前に自転車壊れるだろ
　
なので電池はバンバン使用の強モードで走るべき

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 16:15:11.52 ID:CBj44aLz

空論乙

俺は常時、ﾊﾟﾜｰﾓｰﾄﾞで載ってるが、上のスカスカ論理には萎えた

キミね、特定の要因だけから論理的に考察した帰結を、リアルな妥当性と見なすのは駄目よ

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 16:57:22.26 ID:IZ8G1EvC

四の五の言ってないで、
自転車くらい自分の脚力だけで乗れやwwwwwwww

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 17:38:20.82 ID:dDTHuVNb

>>181
レンジの狭い主張
きみ、三流校出身者だね

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 17:46:49.87 ID:ny8qhEcm

おい、これから東大卒博士号様の御髙談が拝聴できるらしいぞ

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 17:59:52.49 ID:dDTHuVNb

>>183
非三流校イコール東大卒博士号様って発想は
君、三流校出身だね

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 18:31:53.18 ID:bApPDD/x

長寿命バッテリーとはいうが、従来型が500回で50%に落ちるところが60%になった程度だから、
宣伝文句からイメージするような変化はない。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 18:55:06.88 ID:U7RUmrYU

ttp://www.yokotoku.co.jp/PRODUCT/CycleStation/images/ytk_2dlkympic.jpg
こゆ所に止める時は重量を感じるだろうな

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 19:17:55.05 ID:i2x4R7z7

高速を維持できる環境ならロードやクロスもよい。
普段の足、ある程度の荷物、町中で頻繁に止まるなどなら電アシのが便利だろな。　
あとチェーンカバーの有無で普段着で気楽に乗れるママチャリタイプは重宝する。　
用途に併せて、スプリンタータイプが欲しいか農耕馬タイプが必要かなどの違いも出るだろう。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 20:07:47.14 ID:0R/kHkeD

>>179
経年劣化も考えろよ
電池は使わなくても一年で5パーセント程度劣化してく
週1充電でも10年で使い物にならなくなる

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 20:20:51.83 ID:1DGxjX2C

10年も乗ったら充分だろｗ

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 23:01:07.73 ID:h5Y+sSIK

なんでハリヤは2013だけバッテリー互換表がないんだプンスカ

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/22(火) 23:36:10.32 ID:IZ8G1EvC

普通の自転車ならば20年でも30年でも余裕でもつというのに、
たった10年でポンコツ化する電動アシスト自転車に大金をはたくお前らよwwwwwwww
脚力と同時に頭も鍛えたまえwwwwwwww

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 00:00:26.06 ID:OKP21BEp

>>191
自転車仲間も居ない上に、貧乏人だったのか？

自転車位、買い換える生活しろよｗ

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 00:09:13.82 ID:+r7zEuPV

>>191
電アシなんて車に比べたら車検一回分か新車買うとき諸費用で吹っ飛ぶ位のもんだからなあきたら二、三年で知り合いにあげて
買い替えてるよ

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 06:22:11.23 ID:A7Bdzt/8

昨日、ネット注文した某あ○ひ自転車に引き取りに行ったが最低だな
店員は愛想無いしいきなりカスタムの話をすると無愛想な対応
こんな店なのか

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 06:49:35.81 ID:fqh6C2LW

どんなカスタムの話をしたの？
リアスプロケ交換（違法改造幇助になるので店は断る）とか持ちかけたら顔をしかめられるのは仕方ない

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 07:04:41.74 ID:A7Bdzt/8

>>195
シートとグリップw

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 07:06:25.68 ID:4tgZe+jQ

それくらい自分でやれよｗ

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 07:11:38.03 ID:A7Bdzt/8

>>197
何せ20年ぶりの自転車の初心者です
簡単ですかね

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 07:14:58.15 ID:fqh6C2LW

サイクルメイトに加入してやれば愛想良くなるよw
営業と一緒でノルマがあるから彼等も苦しいんだ
メイト加入してパーツ割引でそろえればいい

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 07:25:23.13 ID:A7Bdzt/8

加入したよw
やみくもに薦めてきたし他社の話を出すと「サイクルメイトが１番オススメです！」言われたw
個人的な感想だが車のディーラーと全然違うね

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 08:15:07.47 ID:yervxy1V

寒くなると電池の減りが早い気がするけどそういうもんなの？

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 08:54:03.29 ID:4Fy5MLJ0

そういうものなの

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 08:55:17.24 ID:RHL8KfyC

>>201
そういうもの
ちなみに暑すぎても電池の寿命は縮む

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 09:15:25.72 ID:4Fy5MLJ0

微妙にバカ

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 10:16:55.77 ID:ssN8RVww

>>191
欲しくて欲しくてココに来てんだろｗ

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 10:21:32.96 ID:jWAHqdK/

>>175
はい！
両方試してみます
祖母はガタイがいいんですよ
どこも悪くないはずなのに
あまり歩かないから筋力が落ちて自転車漕ぐのがしんどいみたいです。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 10:24:52.96 ID:jWAHqdK/

>>177
ヒント頂けませんか？
ちなみにこちらは西九条です。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 15:45:00.33 ID:G+nLV0fX

>>201
冬場は電池の前に風防をつけると、若干、航続距離が伸びるよ。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 16:06:48.65 ID:4Fy5MLJ0

>>208
おおお
頭いいかも
（ここでは珍しいな）

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 17:26:26.67 ID:ssN8RVww

腹に巻くのがベスト
爆発するかもｗ

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 17:35:50.60 ID:4Fy5MLJ0

>>210
おおお
頭悪いな
（ここでは普通）

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 21:03:00.39 ID:ssN8RVww

背中の方がいいかな？

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 22:33:53.08 ID:H/9sjU9k

>>212
おおお
調子にのって書き込みしてるなw
(2chでは普通)
こういうのは大事だからこれからも色々書き込みしようぜ！

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/23(水) 23:46:20.46 ID:n0zNJ8WL

>>207
京阪国道沿いの比較的大型のモール型ホームセンター

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/24(木) 13:54:46.98 ID:9iyYXCyD

チタンフラットロードがBAA止まりと言うのが何とも切ない
SBAA側に電アシスポーツ種別が無いだけとは思うが

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/24(木) 14:22:32.44 ID:xWL4tuDr

検査項目のタウンスポーツ車に認定されなかったら検査そのものの参加をはねられる感じか

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/24(木) 17:19:28.06 ID:ZISPtr3r

BGMで吹いたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=-N0Znq_jkEE

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/24(木) 19:11:57.75 ID:4u3Dm2J8

坂さえなければ電アシでなく安物自転車で良いのだが
オランダとかは環境が良さそうだ

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/24(木) 20:22:13.63 ID:oFSvYQ+r

ttp://www.youtube.com/watch?v=-N0Znq_jkEE&t=3m43s
赤ランプの電源はどっから取るんだ？空気ミハル君
灯油とかｗ

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/24(木) 21:06:49.60 ID:xWL4tuDr

この解説文を書いた人は本気でランプと思ってるかもしれない…
ただリムに穴開けてチューブがミハルの尻を押す圧力で赤いパーツがせりあがるだけなんだが

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 00:22:48.34 ID:gB5z+0Db

ﾅﾝｶｷﾀｰ

台車と連結して走れる、宅配業者向けの電動アシスト自転車
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/620/774/28.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20131024_620774.html
ヤマハ発動機は、配送業者向けの電動アシスト自転車「PAS GEAR CARGO（パスギアカーゴ）」を11月1日より発売する。
価格はオープンプライス。市場想定価格は法人向けのため非公表

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 00:28:30.45 ID:gB5z+0Db

積載量はリアキャリア20kg、リヤカー100kg、フロントバスケット3kgの合計123kgとなる
連結時の車両サイズは1,035×2,815mm(全幅×全長)、重量は77kg。
電源には容量8.7Ahのリチウムイオン電池を搭載する。

バッテリーもっと積んでやれよw

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 01:11:42.13 ID:eZKnE6kc

>走行距離は、三輪車のみの場合、「強」モードで25km、「標準」モードで30km、「オートエコモードプラス」で33km。
>台車の連結時は順に25km、22km、17km。

http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/gear-cargo/

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 04:59:58.38 ID:Ky6zYXsY

>>222
毎日充電するから、大容量バッテリーはいらないんじゃない？

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 08:28:20.21 ID:E60D06n/

街乗り買物が基本で、たまにのんびり長距離ツーリングを楽しみたいのですが、
回生のビビでOKですか？
ビビWのがいいですか？

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 08:43:09.83 ID:G9HTMxpP

>>224
だね
重さ軽減するためにもこの容量で十分だと思う
宅配で自転車想定してるわけだから距離は短いだろうし

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 09:03:18.96 ID:umUo1yxL

運転者含め最大250kg越え想定で1-2kgをけちってどうすんだと

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 09:35:49.35 ID:fwav/S0p

速めにバッテリー交換してほしいんじゃない？
それにヤマハだろ。
12Ahやばそうだ

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 09:46:21.36 ID:xR1gykr/

また始まった

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 09:49:18.59 ID:qQ3hASS9

バンガロー乗せたキャンピング自転車にできそうやね
バッテリーはおいといて単品での後部ロングは面白い

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 10:27:18.81 ID:fwav/S0p

>>229
おや、粘着精神病君ですか？
お久しぶりです。
相変わらずバカ丸出し人生ですか？
お疲れ様です。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 13:57:44.95 ID:6pcciUIq

12.8はオプションでどうぞとサイトに書いてある

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 15:31:59.26 ID:rlJz5596

>>217
リアキャリアの耐久重量が27kgにコーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のマジェスティ250なんて3kgしかないのに・・・ｗ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 16:42:47.16 ID:eZKnE6kc

気にしない!気にしない!
>>222
>フロントバスケット3kg

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 16:49:49.98 ID:RHB+TxDD

サイズ制限をオーバーしてないのかと思って調べたら
人力により運行する軽車両長さ：４ｍ幅：２ｍ高さ：３ｍ
原付よりでかくて良いのかよ

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 17:08:59.06 ID:E60D06n/

もうすぐ新型出ますがバッテリー20%増くらいで値段が下がるということはありますかね？
あまり変わらずならいま新型切替時期なのでキャンペーンで安くなってるのでいまのを買った方がいいですか？

ビビEXが本命です

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 17:33:56.03 ID:acpg6fFw

>>236
次年度がどんなチェンジするかは発表ギリギリまで分からない
ビビEXはスプロケ弄れないからGD値が低くても後で変更できないので
本当にあの低いGD値で長距離走る気があるか試乗でもして決めて
回生も特別こだわりが無い限り避けた方が良いだろう
機構的にはビビDXシティの内装5段が一番良いのだが後は電池容量だな
この辺は大容量モデルの内装5段が来年出る可能性はあるが

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 18:36:38.02 ID:eZKnE6kc

下り坂で回生ブレーキを味わってみるといい
ただ、慣れないと本当の味はわからないとは思う

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/25(金) 23:59:51.21 ID:ey8yU61n

てかバッテリー残量10%毎に減っていくから回生の効果が実感しにくいんだよなぁ

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 00:43:01.71 ID:K1MqPwlt

リアキャリア欲しいなｗ
コストコや業務の買い物に役立ちそう。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 00:43:39.44 ID:K1MqPwlt

×リアキャリア
○連結リヤカー

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 02:23:18.77 ID:NHGa+ARs

>>237
EXならGD5.5くらいはあるだろ
十分だろ普通

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 02:45:27.35 ID:3RnTl9f+

ビビEXとシティだとGD値が1m近く違うから、さすがにかなり差が出る。
シティならスプロケ交換でさらに伸ばせるし。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 02:50:22.21 ID:PwmKNpWN

>>242
内装5段も内装8段も充実してきてGD値6.4mが珍しくなくなってきたからなー
今の時代にひと漕ぎごとに1m少ないのはかなり厳しい

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 06:10:46.63 ID:pdvebn5U

ヤマハ系はGD値高いのに何故パナは低いのか

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 08:37:46.92 ID:Vp5IT7qs

GD値は最重要視しないと後で絶対に後悔する、これは断言できる。
俺はナチュラLを買ったが、GD値5.3m。ママチャリ系はどれもこれくらい。
wikiにも最重要項目として書いてあるが、これがとんでもなく低い値だというのは
乗り出して1分もしないうちに気づく。

こっちの3速が普通のママチャリの2速、時速20kmで付いて行こうとするなら
よく見かけるお母さんの自転車について行く子供のように足だけ超忙しく回す羽目になる。

こんな状態でいくら電池あろうが長距離なんて無理
悪い事は言わないから、GD値高い車種買うか、スプロケット交換できる車種にすべき
老人以外はGD値6.5m以上は絶対に欲しくなるよ。
俺は5.3から7.2mになって超快適になった。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 09:30:08.38 ID:3RnTl9f+

シティ系なら各社6.4m以上あるから無難だな。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 09:55:02.99 ID:Vp5IT7qs

シティ系欲しがる人はそれなりの速度求めてるだろうから
正直GD値7m未満だと不満出ると思う、通勤快速を求めてるなら尚更。
スプロケ以外無改造でも一瞬で時速20km近くまで加速できる電動アシストでの低GD値は拷問に等しい。

ここだとこれ以上はスレ違いになるんで触れないけど
これから買う人には間違った選択して電動アシストに絶望して欲しくない。
電池は後でどうにでもなるけど、GD値はどうにもならないから。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 09:56:50.17 ID:pdvebn5U

改造バカうざいわ

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 10:45:09.53 ID:CCDV3//k

良く噛み締めて読め

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 11:15:02.79 ID:fO/zTpJs

>>249
アタマワルイこは黙ってようね

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 12:42:45.05 ID:R7HEt99u

スポーティでメンテ楽で改造しないで乗るのなら
ブレイスかな？
パナソニックのスポーツ車はGD値が低いから改造前提なんだろ

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 13:03:39.19 ID:/DyHBF+5

法で定められた基準を満たせなくなるので、スプロケ改造を前提にしたらダメだろ。
まあ、町中では時速15km前後の走行しかしないのでGD値5.2のママチャリタイプでも問題はないな。車体が重いから、rpm60で時速20kmを10分維持するだけでも疲れるし。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 13:15:24.61 ID:urBvR1fd

ナチュラLデラックスってリアキャリアがパイプだけど、問題なくチャイルドシートつくかな？
純正オプション買えばいいんだけど高くて。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 14:56:43.17 ID:NHGa+ARs

ビビEX系の長時間バッテリーならパナソニックとヤマハならどちらがいいの？
長距離するにしてものんびり気分転換くらい
ママチャリでいいと思うけどそれでもCD値とかにこだわらないとダメなの？

ママチャリ、長時間バッテリー、たまに長距離のんびり、ならパナソニック？ヤマハ？

ヤマハはバッテリー900回で一回10円くらいだとか言ってるけど、バッテリーはヤマハのがいいのかな

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 15:09:11.28 ID:urBvR1fd

PASは航続可能距離が出るのがいいと思ってる。
%で出されてもね。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 15:21:45.57 ID:/DyHBF+5

ヤマハの方が坂道が楽なぐらいで他は大差ないよ。時速20km以上の自力走行を重視するなら、GD値の高いスポーツ車を選ぶといい。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 15:26:19.40 ID:V5sJhpps

> ヤマハの方が坂道が楽なぐらいで
これって電アシ買う理由のほとんど全てと言ってもいいぐらい

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 15:41:01.84 ID:NHGa+ARs

>>257
これ自転車屋さんに聞いたことあるけど都市伝説的なことだというニュアンスだった

ヤマハのが坂道に強いという客観的データはないそうです

それともその自転車屋さんが知らなかっただけかな
坂道に弱いアシスト自転車なんて意味がないと思うけど

本当ならパナソニックを選択する理由はなくなる
てか、パナソニックのアシスト自転車の価値さえも疑問視される重要な要件になる

坂道のアシストが劣るアシスト自転車って無価値だと大半の主婦は思うだろうし

もしそれが一般主婦層にひろがったらパナソニックのアシスト自転車は終わりでしょ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 15:46:46.54 ID:gAUKUAYF

>>259
wikiぐらい見ろよ
アシスト力はヤマハのほうが上だ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 15:50:22.97 ID:Gji1Y8Wp

今年のモデルで比較しろよ？と毎度思う

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 15:51:56.11 ID:9tCKSq/s

買う前に試乗で両社乗り比べたことあるけど、YAMAHAのほうが出だしのアシストは強いし、切り替えもスムーズだよ
こればっかりはYAMAHAに軍配が上がる、ただパナは車種は多く、タイヤとかバッテリーの種類、オプションは充実してる
ある程度のアシストでいいならパナでも十分だけど、単にアシスト力ならYAMAHAの圧勝、先駆者だけのことはある

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 16:05:42.10 ID:3RnTl9f+

まーた出足の違いをアシスト力の差にすり替えようとしてる奴がいるな。
坂道はどっちも同じくらいのパワーあるよ。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 16:07:49.99 ID:tVBpaxxh

バッテリーが気に食わない

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 16:21:27.15 ID:9tCKSq/s

>>263
その根拠は？
実際に乗って差があるという意見を覆すほどの資料があるってことだよね？

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 16:25:40.41 ID:R7HEt99u

パナのモビエイトはどうかな？
WIKIにもGD値乗ってないんで
ビビシティと同じ位？
スポーツ走行と実用の両立で魅力的なんどけど

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 16:28:38.99 ID:R7HEt99u

どっかのブログでモビエイト2013年モデルは前モデルとは別物の凶暴なアシストとかみたんだけど

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 16:28:43.76 ID:fO/zTpJs

なんで今更爆発バッテリーのヤマハかわにゃならんのや

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 16:42:58.57 ID:/DyHBF+5

ヤマハの方が坂道走行がパワフルなだけで、パナは坂道が苦手というわけではない。パナはラインアップが充実していて用途にあわせた選択ができる。全く手がでないけど、チタンフレームロードとか乗ってみたいよ。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 17:17:58.11 ID:XrycLRdr

ここに書き込んでる人のどれくらいが本当に電アシ持ってるんだろうな
どうも見てると持ってない奴の思い込みとしか思えない書き込みがある。

2013年ナチュラＬ持ってるがライトは暗い、お世辞にも明るいとは言えないな。
ライトに関してはビビDXがすごく羨ましい、あの4連？6連？ライトは滅茶苦茶明るい。と思う。
並んで比べた事ないから本当の明るさはわからんけど。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 17:30:13.29 ID:FbFfPSI1

アシストが全てというならヤマハ選べばいいんじゃね。
ライトや耐パンクタイヤなど装備の差、バッテリーの安心感や
改造のしやすさに魅力を感じるならパナってことで。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 17:58:59.85 ID:/DyHBF+5

シングル・6連共にライト自体の光量はかわりないよ。6連の方が効率よく路面を照らすことができる。光量そのものに不満があるなら、3Wクラスの乾電池式ライトをハンドルに取り付けるしかないよ。
ブリは点灯虫という類似ブランドを持っているので登載モデルを出してほしかったな。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 18:36:47.51 ID:lF527q+Y

パナって改造しやすいの？

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 18:55:29.19 ID:LlnhQ3qG

>>271パナって耐パンクタイヤなの？

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 18:58:02.81 ID:fO/zTpJs

ヤマハ捨ててパナソニック買ったらもてるようになりました。
たまには女抜きの日がほしくなりました

　　 m m
　　(　ﾟ∀ﾟ) ﾁﾝﾁﾝ
　　(　 ∩ミ　　ﾏｲﾆﾁｺｸｼ
　　|　ωつ,ﾞ
　　し ⌒Ｊ

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 19:04:29.94 ID:9tCKSq/s

>>270
そりゃナチュラLのは１Wライトで暗いよ
上位モデルについてる２Wライトはめちゃくちゃ明るいし

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 19:04:49.14 ID:Gji1Y8Wp

>>274
パンクガードマン

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 19:14:07.80 ID:5vB3EZGn

>>273
2013モデルなら簡単。

>>274
スポーツタイプ以外ならパンクタイヤガードマンっていう
耐パンクタイヤになってる。
防刃ベストなどにも用いられるアラミド繊維をタイヤとチューブの間に挟んであり、ガラス片や
尖った石などを踏んでもパンクしない。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 19:19:25.09 ID:SSp+2t1W

パンクガードマンはトレッドだけだから、700Cか26インチのスポーツタイプであれば
リブモPTやシュワルベマラソンだのサイドカットにも強い全周囲パンクガードのタイヤが山ほどあるから
走行性を重視するならスポーツタイプの方が耐パンクタイヤの選択肢は多い

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 19:23:03.52 ID:/DyHBF+5

2WライトのLスーパー乗ってるけど、暗いよ。街灯の下だと点けているのがわからないぐらい。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 19:38:22.51 ID:XrycLRdr

>>280
2Wでも暗いのか、部品検索で2Wの値段見たら7600円くらいしたから頼むの止めたけど。
ハブダイナモのミヤタのウルトラレーザービームとか凄く明るいんだよね、取り付けられるならあれ付けたい。
こっちはバッテリーから電源取ってるのに暗い…

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 19:48:44.56 ID:mB7I5Scs

ヤマハ必死に推す人常駐してるね

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 20:38:18.57 ID:GeLKpmy6

試乗車でビビDXとナチュラL置いてて、立体駐車場の坂道登ってもらってるが
ほとんどの人がヤマハの方が楽に感じると言う。

ちなみにバナの次期スタンダードモデルは、消費カロリー廃止して走行可能距離と走行可能時間ご分かるようになる。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 20:40:30.71 ID:GeLKpmy6

バナﾜﾛﾀw

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 20:41:07.96 ID:SSp+2t1W

カロリー表示意味ないなーと思ってたからそこはまっとうな変更だ

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 20:45:41.16 ID:9tCKSq/s

>>280
あれで暗いとかないわ
その辺のLEDライト付き自転車であれより明るい奴なんて後付ぐらいだ
自転車の標準ライトに夢見過ぎだろ

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 20:46:56.17 ID:cMG89uLn

>>281
＞ミヤタのウルトラレーザービーム
なんて中二くさい名前

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 20:52:08.62 ID:IcdHZcl2

ブリジストンのACLなんだが
どうなんだろう？
バッテリーはヤマハのようだが、、、
サドルがちょっと硬いようだが
こんなもんかな

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 20:52:57.63 ID:/DyHBF+5

ブリの点灯虫は同じ2Wでも明るかったよ。Lスーパーのライトは3万円台のチャリと同じものなんだよ。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 21:04:23.82 ID:Nv2mJhFE

Wikipediaを全面的に信用してる人はかなり情弱だと思うし危険だよ
Wikipediaの間違いなんて普通にいくらでも見つかるしね
でも参考にはなるから重要な部分はちゃんと信頼のおける文献で調べればいいけどね

ビビEX新型が明日発売だからどこが違うか検討してから決めるよ

しかし今日パナソニックに問い合わせたら新型は年末年始くらいですね、って言ってたけどAmazonではもう前から明日発売で先行予約してたのにね

サポセンの人は情弱なのか生真面目なのか分からないや

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 21:11:34.94 ID:PwmKNpWN

ウィキペとアットウィキは別物
まあ実際に買って乗らないと分からないから持ってない人は何も語れないのは同意だけど

>>288
サドルは合わなかったら交換して自分に合うのを探して下さい
電動アシスト自転車に限らず完成車に最初に付いてるサドルやグリップは最低限の性能しかないから
最初から交換前提で考えてもいいくらい

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 21:14:51.19 ID:/DyHBF+5

サポセンは普通外注だから、次期モデルの情報なんて持ってないよ。

今さらだけど、パナ・ブリの比較記事を張っておく。アシストの違いが説明されているけどよくわからんw

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130521/1049424/?rt=nocnt

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 22:11:01.93 ID:IcdHZcl2

>>288
>>291
ありがとうございました。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 22:13:55.61 ID:t/dVnRNO

ビビEX明日なの？DXの新型を待っているんだが(´･ω･`)

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 22:20:00.75 ID:NHGa+ARs

>>290 は言うまでもなく ID:NHGa+ARs です

パナソニックのアシスト力は未公表らしいね
価格ドットのビビEXのビターブラウンを買った人のレビューに書いてあった

まあレビュー自体、Wikipediaよりも主観的だからあくまでも軽い軽い参考程度なんだけど本当にアシスト力を未公表にしてるなら何でかな

いまはもう公表してるのかな
まだWikipedia見てないから分からないけど
そこには書いてあるのかな

とにかく明日サポセンに新型と旧型の違いを聞いてから決めます

ありがとうございました

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 22:54:16.61 ID:R7HEt99u

普通日曜日に新製品発表しないだろw

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 23:05:04.28 ID:K1MqPwlt

カインズホームオンライン@Amazonで、パンクしにくいタイヤを取り寄せて
自分で取り付けるのも手だな。一本1480円。中国製だけど。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/26(土) 23:54:19.97 ID:Gji1Y8Wp

爆発しやすいタイヤかもよ

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 00:42:18.56 ID:7UN3Kxjt

パンクじゃなくてBang！か

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 00:43:18.00 ID:SkwDqcqe

カインズが使ってる奴はトレッドの厚みは普通でケーシングの下にパンクガードはさんだ奴で耐磨耗寿命が短い
トレッドの薄いゴムが磨耗したらもうオレンジのガード層が出て交換しないと寿命
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7343.jpg
まああのタイヤ素材であまり長持ちされても困るんだろうけどw

本当はケーシング層は保護シートの内側に入れないといけないんだが
シュワルベ　マラソンプラスは青いガード層の下にケーシング
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/70/b513ec9fcbd1650917d2d64a60d75e29.jpg

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 00:44:03.14 ID:8Dav1/EF

>>295
ニュースリリースすらない状況でいきなり発売するわけないと思うんだが。
尼で先行予約してるっていうなら、そのURL出してみ？

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 00:55:05.75 ID:D9RBnSq3

今iPhoneだからURLだせないけど確かにPCで見たら九州車両ってとこが10/27発売予定とかで予約受付してたわ
探してみろや

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 01:06:08.88 ID:J49vSkkU

>>290のレス見た時に確かに27日発売予定のがあったが
BE-ENE635だったんだよなぁ

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 01:26:18.90 ID:obUovpI6

例年通りなら2014年モデルのリリースは11/5以降で発売は12月だよ。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 02:10:14.95 ID:D9RBnSq3

冬の型落ちモデルの在庫処分狙うぜ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 02:45:56.72 ID:8Dav1/EF

>>302
んー、見当たらないな。
見逃してるのか訂正されたのかは知らないが、
仮に書いてあったとして、一店舗の通販に載ってるだけで
サポセンを情弱呼ばわりはないんじゃないかと思うが。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 03:25:57.35 ID:ulawqKli

>>290
昨日みたら予約で発売日が今日になってたけど今見ると発売日が記載されてない

2013年モデルになってるから、その業者がAmazonで始めて出店したんじゃねえの

Amazonはたまに紛らわしいことするからな

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 03:34:27.48 ID:SkwDqcqe

amazonはもちろん信用できないが
普通の自転車の通販サイトだって2012年モデルのブレイスを
2013年と称して売ったりはいつものこと

これは非電動のスポーツ自転車界が特殊で秋にモデルチェンジするから
2012年秋に発売したモデルは2013年モデルと呼ぶのに対し
電動アシスト車の世界はなぜか発売日基準で年度を決めるので
2012年11月に出しても2012年モデルと呼ばれるので1年ずれるのも関係してる

>>290はその辺の自転車界の情報に弱かったのでは？

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 05:58:05.10 ID:+eZ/vd9+

>>300
シュワルベマラソンプラスは俺には高すぎて買えない

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 06:01:45.04 ID:xw3RnW4c

>>309
休日だろ
日雇いのバイトでもしてこい

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 06:42:36.58 ID:+eZ/vd9+

>>310
2年以上無職だから無理

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 07:04:17.40 ID:+eZ/vd9+

http://www.cainzhome-online.com/images/goods/4936695329125_2.jpg
ケーシング（？）が２つあるだけじゃないの？

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 10:11:52.21 ID:Hd6NvLEE

ヤマハの自転車のタイヤもブリ製の耐パンク性能高いやつだよ
つかね、昔と違って最近のタイヤはパンク頻度が低い、っていうか全然俺はしたことがない
あのゴムだけのタイヤで値段は高く付く、乗り心地や走行性や摩耗率高くするリスクとパンクの回数天秤かけたら無駄だってわかる
舗装されてないところ走るって人にはいいのかもしれんが

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 10:53:09.54 ID:KwgFfZEi

書き直しを命ず！

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 11:30:05.44 ID:IKSE+2LL

Lスーパーに1年以上乗っているけど、まだ空気抜けてないな。今までの自転車は3週間おきに空気いれないとダメだったのでいいタイヤだとは思う。ただ、横滑り系のスリップはしやすいよ。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 12:30:28.39 ID:82dV/FmC

655 ツール・ド・名無しさん sage 2013/10/27(日) 12:13:19.99 ID:???

今、12Ahのブレイスみてきた。
笑ってしまった。
バッテリー正面から見て幅広すぎ。
パナの17Ahみたいだ。それよりでかいかなあ。

店員曰わく
「弁当箱みたいですね」
ヤマハの12Ah検討してる人
見ておいた方がいいよ
サムソンの技術レベルをみたおもいだな

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 12:35:06.44 ID:aB+z/hRd

また始まった

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 12:40:14.89 ID:82dV/FmC

>>317
冷や汗ふいておけよ

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 12:48:31.71 ID:knOuiy33

>>317
キチガイなんだからスルーしろよ

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 12:57:37.98 ID:82dV/FmC

>>319
チンピラって語彙すくなさすぎ
語彙って読めない？ゴイっていうの。
意味わからない？ぐぐろうね
三流校出身は自分がバカだという自覚なさすぎ。周りがみんなそうだからなんだろ。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 15:23:31.82 ID:dxLrT5c5

>>320
で、キミは何校出身なの？

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 17:19:14.41 ID:82dV/FmC

>>321
おれ？
なく子もだまる一流校

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 18:18:42.92 ID:Qc7/cOf6

>>322
だから学校名晒せや

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 18:23:56.33 ID:82dV/FmC

さらすとショックうけるよ
ひんと
ドーバー海峡があるんやで
ﾜﾊﾊ

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 20:10:12.76 ID:8Dav1/EF

>>323
相手にするだけ時間の無駄ってよくわかったろ。
悪いこと言わんから、見掛けたら即NGしときな。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 21:07:29.55 ID:82dV/FmC

>>325
ドーバー海峡わからん三流どうしでなめあってな

ほら、ペロペロ

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 21:47:06.45 ID:wF7U+7sk

【速報】　　東　　　　　京　　　　　滅　　　　　亡　　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382874628/

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/27(日) 21:49:04.32 ID:ZVQgkSDk

>>326
な～んだ、堂々と晒せないほど惨めな学歴なのか。
もうレスしなくていいよ。あぼ～ん（）

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 00:18:20.75 ID:yj4LYJ5u

>>328
いつか
ドーバー海峡の意味がわかるといいな
三流君

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 00:22:03.80 ID:BSQ297th

オナラしたらウンチが飛び出た人々の会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1328598762

さあ！存分に互いの肛門をしゃぶりあおうではないか、諸君！

白目を剥き奇声をあげ涎を垂れ全身痙攣する人々の会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1358236032

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 09:08:01.51 ID:aXhk5KNQ

>>319
納得したわ

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 12:28:00.89 ID:NGT6HGeH

ビビDXにするかナチュラLにするか悩んで二週間
そろそろ決めないとおかんに怒られる。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 12:36:57.71 ID:um9S6604

>>332
悩んでる点は？

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 13:07:40.06 ID:Ghr59vxB

俺はマジェスタにするかレクサスにするか悩んでるぜ
何たってイギリスのハーバード大に留学したことがあるからな、俺は

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 13:10:32.78 ID:mdDOUKl6

>>331
納得する三流同士
哀しいね

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 13:11:27.71 ID:mdDOUKl6

>>334
ご専攻は？

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 13:29:24.34 ID:DuPhtmXD

政治経済だぜ
ハーバードなら当たり前だよな

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 14:37:23.45 ID:mdDOUKl6

ｳﾌﾟﾌﾟ
ハーバードには政治経済部なんてないけどな
早稲田の政経は特異

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 14:40:32.55 ID:mdDOUKl6

政経という有り得ない専攻は別として、専攻聞かれたら後期ヴィットゲンとかせめて本当らしく答えようね

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 15:12:40.80 ID:/YFZ2Cva

>>334
> 何たってイギリスのハーバード大に留学した

え？イギリス？と釣られてみるテスト

やっぱしオマエ三流じゃんw

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 15:42:45.62 ID:Pf7z2O9S

>>292の記事を読む限りヤマハよりパナのほうがアシスト強いって書いてあるように読めるんだけどパナの方が出足が悪いってのは都市伝説？

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 15:54:54.61 ID:jbm3mLhE

もうこのスレ的にパナソニック最高でいいんじゃね？
粘着はずっとこれからも同じ言動続けるだろうし
このスレも去年まではまともだったのに急にパナキチが湧いてきたよなぁ・・・

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 16:08:27.49 ID:N7kB7KUZ

都市伝説だお
パナはトルク変動が有るのでそれが強く感じられるだけだお
ヤマハはクランク角センサーでトルク変動を極力抑える制御にしたのでより滑らかになったお
全体的なピークパワーはヤマハ＞＞パナだお

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 17:27:41.63 ID:XJsu9BtX

>>340
馬鹿なの？
政経なんてないで周縁してるんだよ

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 17:29:06.80 ID:XJsu9BtX

>>342
わはは
ヤマハ工作員必死だな
落ちぶれヤマハ涙目

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 17:33:53.06 ID:XJsu9BtX

ばかように解説してやるか。
ハーバードについては釣りなのは見え見え。問題は政経なるカテゴリーが専門として存在すると思っているところに三流でてしまったということ。
高校の政治経済とか、早稲田の政経辺りから連想したんだろ？
要するに、政経については本気で専門カテゴリー、ないし、大学における基本的学部カテゴリーと思っているところが、

馬鹿

わかったかな？
専門は政治経済ですって
ドツボの告白なわけ

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 18:02:12.08 ID:CgwVq3V9

>>346
いい加減、スルーしようぜ。
自分が馬鹿ということすら理解してない馬鹿に何を言っても無駄だぞ。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 18:14:48.68 ID:Pf7z2O9S

>>343
ありがとうございます。パナソニックだからアシストが弱いって事はないんですね。
子供の幼稚園送迎用に購入を検討しているのですが20インチにしようか26インチにしようか迷っています。
子供の乗せ降ろしを考えると20インチの方が楽かなと考えています。お勧めの車種ってあるでしょうか？
今は前乗せで大きくなったら後ろ乗せにするつもりです。坂道は殆どない場所で子供服以外では買い物で使用する予定です。走行距離は1日に15km程度です。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 18:14:52.30 ID:NGT6HGeH

>>333
ナチュラLデラックスはパイプキャリアとテリーサドルが気に入らなくて
ビビDXは残距離が出ないのが気に入らない。
そして一番安い店ではナチュラL無印の在庫が無い。
どうでもいい話だね(´･ω

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 18:23:26.76 ID:uSRHi8RA

>>348
15kmだと9Ahで子乗せ使用だと5年目位で電池がこころもとなくなってくる感じだな
予算があれば13Ah使えるギュットミニDXかな
13Ahあれば電池無交換で10年使える

9Ahモデルならアシスト特性が子乗せと相性良いアンジェリーノプティット
ただ無印ギュットやアンジェなど9Ahモデルだと5年目位には
パワーモードで子乗せで走ると航続距離が20km位まで低下すると思う

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 19:49:38.35 ID:J5IQbmU5

>>350五年もすれば年少でも八歳だから
五年もてばいんじゃね

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 19:50:38.20 ID:gUTd04To

俺の愛車はツインカムのDOHCターボを積んでるから、
電動だろうが何だろうがチャリなんて相手にならないぜ

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 20:19:22.43 ID:uSRHi8RA

>>351
電チャリそのものは頑丈だから子乗せが終わったらそのまま普通に電アシとして使う人が多いよ
いちおう子乗せシートはカゴに換装できるけど、殆どの人は子乗せシートそのままで使ってる（容量大きいしw）
せっかく10万円以上出して買った車体というのもあるが二重底フレームなどとにかく頑丈壊れないので
消耗品交換さえあげれば10年でも15年でも使える耐久性がある

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 21:44:32.19 ID:XJsu9BtX

ビビDXシチー、安いんだな
8.9Ahで96000円。
自主規制されてしまう前に一台買っとくぜ
予備バッテリー買うつもりになれば、車体は69000程度。お安いことで。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 22:12:11.62 ID:XJsu9BtX

ウンチしたくなった

　　　／⌒ヽ
　　（＾ω＾）
　　／　　、つ
ﾌﾟﾘ（_(__ ⌒)
　 ●∪ (ノ

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 23:22:44.75 ID:fCXhbvDG

>>350-353
アドバイスありがとうございます。
試乗した感じも悪くなかったなのでギュットミニDXにします！
タイミングとしては2014年モデルがもうすぐ出るから待った方が良いとかあるでしょうか？

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/28(月) 23:51:06.83 ID:XYiS7/Km

欲しい時が買い時

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/29(火) 00:09:46.74 ID:F0+A54xL

風呂でデカイオナラしたらバナナみたいなウンチが浮いてきてビビった
お前らも当然経験あるよな？

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/29(火) 00:30:18.68 ID:sPYA2PR5

きたねえなおっさん

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/29(火) 11:40:02.49 ID:6tBLNgsz

どこからおっさんって断定できるんだ？

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/29(火) 12:29:10.48 ID:sIKewKdS

雨だけどカイベン

　　　／⌒ヽ
　　（＾ω＾）
　　／　　、つ
ﾌﾟﾘ（_(__ ⌒)
　 ●∪ (ノ

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/29(火) 13:10:04.28 ID:F0+A54xL

>>330
何で他人の肛門をしゃぶらないといけないんだ？
まゆゆならいいけど

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/29(火) 13:15:17.17 ID:sPYA2PR5

肛門ペロペロ

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/29(火) 13:37:00.08 ID:6tBLNgsz

>>362
誰ならいいの？ｗ
自分？親族？配偶者？

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/29(火) 13:49:43.75 ID:sIKewKdS

直子か彩子のならペロペロ美味しいよ

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/29(火) 14:07:48.91 ID:F0+A54xL

>>364
まゆゆって書いたよ
まゆゆ知らないってことは爺？

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/29(火) 16:54:57.11 ID:6tBLNgsz

その文章ならまゆゆは他人ってことになる
他人でもOKなのはまゆゆ！
他人じゃない何ならいいんだ？

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/29(火) 18:33:52.48 ID:8tzpmB4W

>>367
時間の無駄。
鬱陶しいから相手にするな。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 00:17:49.83 ID:E60D06n/

そんなことより、いま思いついたけど

肛門にでんでん太鼓を三本突き刺して
四つん這いになってイオンモール内を闊歩するってクールだよね、もちろん全裸で

そのとき闊歩しながら奇声をあげ全身痙攣するとグレートだよね

ただ四つん這いで闊歩しながら全身痙攣と奇声あげって難しいかな

いまからmozo行ってやってみるわ
mozoは検索してね

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 00:20:02.99 ID:Es7vTDp3

本当にパナキチだなｗｗｗ

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 08:17:24.73 ID:BtLhaT4o

入り口でウンチしてこい

　　　／⌒ヽ
　　（ ??ω?? ）
　　／　　、つ
ﾌﾟﾘ（_(__ ⌒)
　 ●∪ (ノ

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 08:41:27.73 ID:Z7rqy2oY

パナの良い点が具体的によくわからない…。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 08:46:53.13 ID:68S9z+fv

バッテリー容量17.6Ahがある点・・・。寒村使ってない点。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 08:55:14.11 ID:C8WUzrPf

パナキチさんの起床

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 08:55:31.88 ID:acpg6fFw

>>372
今の所トリプルセンサー使ってないのでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮできる点
これはまあSPECの特許が切れたら速攻でパナも前輪センサー使ったから
たぶんトリプルセンサーもいずれパナも導入してｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮできなくなるんだろうが

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 09:46:08.71 ID:P6sDJHdh

>>372
トリプルセンサーも突破されたお

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 09:54:05.77 ID:acpg6fFw

>>376
条件が厳しいけどな（それを含めての話）

>>372
27インチの内装5段モデルは強化ハブじゃない中ではGD値の大きさの割に安くコスパが良い
あと折りたたみは他に選択肢が実質的にないことかな
大手3社ともトリプル搭載の時代になったらどれも使い勝手悪くなるな

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 10:00:06.41 ID:Y2iyzYpE

暴れるパナキチに図に乗る改造バカ

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 10:41:18.01 ID:ey8yU61n

パナヤマハより鰤の話しようぜ

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 11:19:31.78 ID:BtLhaT4o

ますます売上で差が付くな
2chでのみ人気のヤマハ
それも糞バッテリーで失速

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 11:41:55.66 ID:eZKnE6kc

風呂に浮くの？

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 11:57:20.93 ID:wicNJhYl

しかし、改造前提で見ると、あれこれ都合のいい仕様が目に付くのは事実。
磁石も一極だけでマージンゆるゆるだったりとか。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 12:36:53.92 ID:4bZGkNJS

まずは一台
パナ、BE-ENCB63 2014/1/15

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 13:19:27.49 ID:xrzAvbtQ

女の子の通学用か。
学校に乗っていったらいたずらされそうだw

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 13:30:13.77 ID:4bZGkNJS

女学生向きなら緊急サイレンもつけるのです
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20131030_621498.html

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 13:34:18.97 ID:BtLhaT4o

ｴﾍﾍ
痛くないからね
ほーら、気持ちいいだろ

　　／⌒ヽ　ﾅﾝｶﾍﾝﾅｷﾓﾁ
　く/･〝　⌒ヽ　
　 |　3　(∪￣]
　く､･〟 (∩￣]
￣￣￣￣￣￣￣￣

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 16:13:42.46 ID:sdGQPYoI

2014モデルはバッテリー容量の底上げは無いのかな
エントリーモデルが5ahからとか

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 16:26:08.93 ID:JeEiJltT

爆発炎上するのでやりません
おれ？ヤマハの役員です

ﾁﾝﾁﾝたちません

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 19:33:08.08 ID:AGwOD0OX

Kalkhoffの2014からパナ切られてるやん・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 21:14:35.07 ID:Z/OCbxXO

PAS City-s8濃紺買いました。
本当はCity-sでよかったのですが、メーカー在庫がなくなったようです。
赤は多少あるといってました。

それで基本ボディーは同じですが5kg重いCity-s8（29.6kg)にしました。
s8濃紺も残り僅からしいです。あとは流通在庫のみですかね。

City-sと同じにする為、荷台、両立スタンドを外しサイドスタンドにしました。
ただこれだけではsの24.6kgにはなりません。
12.8ah充電池、8段変速、大型カゴ差し引いても、まだ何で重いか分かりません。
全長が30mm長いです。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 21:49:17.85 ID:xrzAvbtQ

バッテリの重さでは。あと、安いスタンドは重いよ。
本当は直立の方が倒す心配ないんだけどね。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 21:55:58.85 ID:wicNJhYl

バッテリーサイズに合わせてフレームサイズも大きくなってるせいじゃね？

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 21:56:17.25 ID:8HkahKKj

>>390
フレームがデザイン上は似てるが同じではない
・内装8段のCity-L8のリアエンド幅は132mm（CJ式）
・内装3段のCity-Sのリアエンド幅は126.8mm（ベルクランク式）
内装8段の方が大柄なフレームを使う

電池も0.5kg以上の重量差がある
内装8段ハブは内装3段ハブより0.7kg重い
リアキャリア・スタンド・大型カゴの重量差が3kg近くある
ハンドルバーなど小物パーツも微妙に違う

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 22:17:32.41 ID:eZKnE6kc

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20131030-OYT1T01023.htm

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 22:20:05.84 ID:Z/OCbxXO

>391
>392
>393

12.8ah充電池、8段変速、大型カゴの差分だけではないのですね・・・
注文しただけなので、まだ手元にありません。
CITY-S(24.6kg)はサイドスタンド（標準装備）ですが、
CITY-S8は重いから両立スタンドなのですかね。

CITY-S8にCITY-Sの純正サイドスタンドが取り付け可能かヤマハ営業の人に
連絡を入れてくれました。返事はまだです。
25kgくらいよりも重ければ両立の方がいいですかね。

荷台撤去、サイドスタンド化だけでは25kgには到底及ばないですね。
実用性そのままであと軽量化出来るのはS8の大型カゴ（25リットル）
をSのカゴ（20リットル）に変更、サドル＆ポストの変更ですね。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 22:29:56.06 ID:8HkahKKj

>>395
スタンドは汎用パーツと一緒なのでその辺の自転車屋やホムセンに売られてるスタンドも付くが
電動アシスト自転車は重いので両足のままの方が利便性は高い

あと乗れば分かるが電源入れて走れば重さなんて全く関係ないくらいにスイスイ進むので
非電動の自転車みたいに重量を躍起になって減らすよりも耐パンクタイヤとか耐久性重視で選ぶ方がいい
自転車ではなく電動バイクの感覚で扱うといい
移動など取り回しも極力押し歩きせず乗ってアシスト掛けて移動する方が楽
電動バイクのつもりでとにかく電源ONで乗って移動するのがミソ

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 22:30:46.37 ID:Z/OCbxXO

>393
「リアエンド幅は132mm」や「内装8段の方が大柄なフレームを使う」などの
情報はどこで調べたらいいですか？
スペック表には載っていませんね。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 22:34:40.01 ID:Z/OCbxXO

>396
イオンバイクやアサヒでPASとパナのママチャリがあったので
試乗させてもらいました。
地下駐車場へ降り上がるときも坂が坂ではありませんでした。
全然負荷が掛かりませんね。

逆に3速でも軽かったです。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/30(水) 23:10:51.43 ID:sUCEwGFO

>>398
忠告しておく
サイドスタンドは危険
素直にかるっこスタンドつけておけ
見た目なんてすぐなれるが利便性は絶対になれないぞ

正直電アシのこのクラスで5kgの差なんて無いのと一緒
荷台だけが5kgが重いとかならわかるが

そもそも見た目気にするならブレイスやビエンタ買えばよかったのに

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 00:31:01.70 ID:HalHbScA

>>383
電動アシストにしたら66000円高くなるのか

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 00:35:15.45 ID:mPz6NMTH

電アシで数kgは誤差レベルもいいとこだよな。
仮に電源切って走っても、元が重すぎて差を感じない。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 04:21:44.76 ID:SMVHizMx

クズのヤマハで電源きったら動かない
軽く動くパナソニックとは違う

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 06:57:48.77 ID:EemN/lO0

CITY-S8に乗ってるけど、サイドスタンドにしてもし自転車倒れたら……と想像すると恐ろしいよ。
電アシは重いから倒れたら車体に傷とかも大きくつきそう。それとかるっこスタンド、使いやすい。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 07:24:01.00 ID:FkiLg0pi

ヤマハブリジストン系はフレームハンドルサドルモーター部分は軽くできてる。
重いのはぶっといタイヤとステンレスリムと前かごと鉄製のサイドスタンドだな。
これを軽い部品に変えれば普通のママチャリ並の重さにできる。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 09:09:55.92 ID:HMQkp3Cm

↑詐欺にご注意

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 11:01:01.16 ID:j+aaZlOf

>>399
利便性と安心感がサイドスタンドは絶望的だからな、かっこいいとは思うけど

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 12:06:07.31 ID:2qvUcH+G

近所のジャスコでビビDXが89000円で売ってるんだが
そろそろモデルチェンジかな

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 12:33:13.36 ID:M8uV56ck

>>407
20日のお客様感謝デーなら8万円で買えるじゃん。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 16:18:33.50 ID:HxTe1h1X

お次
ブリヂストンサイクル、電動アシスト自転車「アシスタDX」の 2014年モデル発売
http://response.jp/article/2013/10/31/209688.html

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 17:11:44.96 ID:swznh+a+

13モデルの差は急速充電器位かな

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 17:46:53.99 ID:tAOQT0L5

>>409
オートライトがなぜないのか不思議だったな

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 20:02:40.09 ID:E5+WyYCS

>>408お客様感謝デーって何？

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 20:14:56.97 ID:HEkQPr6k

>412
イオンやイオンバイクショップのことでしょう。
昨日30日の感謝デーでカード提示で5%offとポイント3%還元で買いました。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 20:19:20.03 ID:9EIpqn2v

>>413そんなのあるんだ！
八万円で買えるなら14モデル出るの待たないで買っちゃおうかな。
ありがとうね

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 20:26:06.09 ID:HEkQPr6k

>14モデル出るの待たないで

いまから各社新モデルでてくるの？
早まったかな、、、

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 20:54:41.89 ID:HEkQPr6k

ところで電アシのライトはなぜあんな変なデコトラ風デザインなんでしょう。
素自転車の砲弾型ライトのほうがすっきりしていて嬉しいです。

ライトデザインだけで真剣にPAS Ami spcialを検討しました。
これが26インチでなくなく却下しました。
籐カゴはステンカゴにかえたら男でもいけるでしょ。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 22:42:54.63 ID:cGjK3x6T

17.6Ah対応（標準で17.6が一番だが、標準では別でも仕方ない）で安いモデルが
出るのを待ってるんですが・・・おせえな・・・

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/10/31(木) 22:59:54.92 ID:1MZyeVVT

ちょっとお尋ねしたいんだけど
パナソニックって耐パンクタイヤ装備してるの？

＞850:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/06 19:51:04 　ID:Y4PHuAHU(2)
パナは耐パンクタイヤが標準装備なのも大きいな。
尖った石やガラス片が刺さってもパンクしないのは安心感が違う。
一度だけ、空気圧が甘く、高速で段差に乗り上げた時に
リム打ちしてパンクしたことはあるが、
これは自分が悪い。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 00:14:32.33 ID:9VQFtc61

>>416
男とか女とか考えるのなら、電動アシストは女の乗り物
だからおまえは乗る事出来ない

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 00:31:53.28 ID:ZgCyn9Ow

>>418
別に謳ってないだけでヤマハ・ブリもブリの耐パンクタイヤ使ってる

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 00:33:04.45 ID:TlliCp92

>>418
グレードにより違う
EXなど上のグレードはパンクガードマン
下のグレードはタフレックスなどタイヤのランクも変わる
ttp://www.panaracer.com/new/lineup/city/city_t.html

ブリヂストンやヤマハの車種も同じで
重量の重い大容量バッテリーモデルや子乗せモデルは
パンクガード付きのEマイティロード（旧ロングライフ）タイヤを使い
安いグレードは下のグレードのマイティロードやタフロードタイヤを使う
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130111/20/cyclevita/ca/6e/j/t01600144_0160014412372372425.jpg

もちろんタイヤは後から交換できるので最初に付いてたタイヤが気に食わないなら
後付けで別のタイヤに変えられる
シティサイクルの場合は選択肢が限られるがパナレーサー　パセラやシュワルベ　マラソンなど
クロスバイク用と同じ銘柄でツーリング用や耐パンク性の高いタイヤがある

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 00:35:56.84 ID:TlliCp92

>>416
砲弾型ライトは配光がスポット的でカゴ下に付けるとワイドに照らすのに向いてなかったり
フォーク横に付けるとタイヤの陰ができて全部照らせなかったりで弱点もある
カゴ下に付ける幅広の複数LEDが今の所は限られた出力でも安定した明るさと照射範囲を出しやすい

もちろんライトは規格パーツなので形が気に入らないならコネクタの所で引っこ抜いて
自分で後付けで好きなLEDライトを装着すればいい（取り付けの加工は自己責任になるが）

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 00:35:58.65 ID:8YZJozbb

ブレイス買うんだけど色迷いまくり。黒は買わないから、青、黄色、白の3択で汚れとか傷が目立たないのは何色かなあ？あー迷って決められねー！

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 01:20:45.93 ID:RZv/juTd

>>419
そうなんだ　パンクの心配がなくていいね
>>420
詳しくありがとうございました！
そのうち練習も兼ねてタイヤの交換にチャレンジしてみます

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 01:23:09.89 ID:RZv/juTd

レス番ミスった
>>420 >>421です

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 06:24:23.14 ID:4OUF07s6

Eマイティロードってむちゃくちゃ重いんだよな
中のチューブも極太だし

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 08:14:08.74 ID:Aj0UNAu5

耐パンクタイヤはそういうものだ
だからこそ電アシとの相性がいい

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 09:35:25.66 ID:PsYjLLMH

俺は軽いタイヤに変えてパンク修理キット携行してる。チューブもポンプもな。
重さ的には逆効果かな
でも耐パンクタイヤなんていっても信用できんから

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 10:27:20.67 ID:/vKNSCdE

当たり前だ、ノーパンクタイヤじゃないんだから

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 11:12:54.20 ID:MZJYURHD

電動自転車買おうと思うけど、極力メーカ物で安く買いたいけど東京近郊で安く売ってる店とかオススメありますか？

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 11:34:46.00 ID:gUJMdLCn

>>430
安さだけなら埼玉の川口市だが江原サイクルが多分一番安いんじゃないかな
サービス面の方は知らんけど

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 11:52:24.63 ID:skTEiYrO

>>431
個人的にはアシストが強くて速度表示が出る電動アシスト自転車探してます。
ヤマハがアシストが良いと聞きますがどうなんでしょうか

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 12:05:32.93 ID:5Vc4Vb9T

またパナ厨が発狂しそうな質問を

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 12:14:55.21 ID:gUJMdLCn

>>432
1回の平均走行距離、勾配の度合い、カゴの有無、フレームの形、用途によるのでそこら辺はなんとも
激坂地帯なら低速域でのクランクセンサーの制御が細かくパワーバンド域の広いナチュラスーパー系が強いが
走行距離が増えるようなら12Ah以上が搭載できる車種のあるパナソニックが候補になる

1回の走行距離が10km程度なのに9Ah以上のバッテリーは必ずしも必要ないし価格と性能のバランスで候補車が絞られる
また内装5段や内装8段のGD値の高さを取るか等も関わってくる

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 13:47:32.46 ID:7HSrJBLQ

>>429
文脈読めないアタマの悪い子はレスしなくていいからね

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 14:02:54.13 ID:hdb0UEcf

>>434
メーカによって違うんですね
ヤマハの最新モデル、ナチュラLディラックスが早そうで快適に見えますがみなさんオススメがあれば教えてください

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 14:04:13.16 ID:hmrIFzYp

片道12km
往復24km
年齢67
身長160
女性
通勤に使用します。
坂はあまりありませんが
荒川を渡る大きな橋ぐらいしか坂はありません。
ナチュラLとビビDXどちらがオススメですか

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 14:15:03.24 ID:gUJMdLCn

>>437
その2台は正面から競合するライバル同士なので性能もほぼ互角です
（細かく見ていくとタイヤの太さ、メーターの速度表示、などこまごまあるけど）
店頭価格や色とデザインの好みで決めて良いと思います

>>436
ナチュラLデラックスの価格帯（定価で11万円）なら内装5段装備してるビビDXシティとか
PASの内装8段モデルは価格が高いので、価格抑え目で高いGD値が欲しい場合に役立つ
スタッガードフレームの27インチなので、身長160cm以下の人やスカートでの乗降には適さないけど

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 14:24:09.37 ID:Cn8VaOXU

>>438
GD値ってなんですか?

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 14:36:28.79 ID:Cn8VaOXU

>>438
ビビDXシティも定価11万だろ

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 14:39:13.31 ID:lto7lIeZ

アシスト力の強さ=速い、ではなくむしろ逆。
アシスト力の強さ車種は坂道をパワフルに上れる反面、平地でのスピードが延びない。これは、GD値が低い、つまりペダル1回転で進める距離が短いため。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 14:42:55.02 ID:gUJMdLCn

>>439
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm74885.jpg
ペダル1回転で進む距離
この値が低いと足を忙しく回しても前に進まないので忙しい漕ぎ方になるかとても低い速度で走ることになる

>>440
ナチュラLデラックス（内装3段）と同価格帯がビビDXシティ（内装5段）
City-L8（内装8段）は13万円台
なのでGD値優先の場合はビビDXシティがコストパフォーマンスが高い

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 14:52:38.18 ID:hXWEnBwz

>>442
平地でのスピードを求めて、尚且つ速度計が表示されて安い機種にしようと思います
どれですかね？

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 15:17:48.79 ID:EHg6snu1

脳内スズキアドレスVエレクトリックだな
20Ah搭載、隠しコマンドで400w出力
同アシストlimit解除

新世代の通勤快速
おじいさまも、おばあさまも
ちょいと一漕ぎぶっ飛びます

ｱﾗﾗ
お爺ちゃん興奮してたっちゃいましたね

　　 m m
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ｼｭｯｼｭｯ
　　|　ωつ,ﾞ
　　し ⌒Ｊ

おばあちゃも嬉しさ爆発的です

スズキアドレスVエレクトリック
老後の青春にどうぞ

ヤマハなんかに負けるわけにはいきません

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 15:21:16.43 ID:BgCuez/c

>>443
速度計付いてるんならパナはジエッター以外無
安いヤマハCITY-SブリACLでいいだろ

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 15:59:33.92 ID:hXWEnBwz

>>445
そのシティーSを買おうと思います
スレの皆さんアドバイスありがとうございます

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 16:10:19.18 ID:hXWEnBwz

でもシティーSも高いですね

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 16:54:08.15 ID:/vKNSCdE

電アシは自転車買う感覚じゃダメだ
原付買う感覚じゃないと
まだ普及率低いから高いのはしゃーない
どうしても高いって言うなら
色々条件付けなくて性能も劣る中華製とか買えばいい

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 18:34:12.74 ID:4OUF07s6

一回買ったら１０年使えるから金は惜しむな
ガソリン代や電車賃が浮く分で十分元が取れる

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 18:58:08.25 ID:/yQSvwDx

電アシ買ったら、武蔵境から新宿あまりまでチャリで行ける？

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 19:02:32.43 ID:7DtBJdZd

>446
City-Sは赤色以外はメーカー在庫ないよ。一昨日の時点で。
私は仕方なくCity-S8にしました。同じブリのACLでもよかったかなと。

通販なら楽天の一部の店で在庫確認がリアルタイムで可能な店があるので
流通在庫を探すしかないと思います。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 19:49:02.79 ID:hXWEnBwz

>>451
マジですか
何を買ったらいいでしょうか
早くて前のカゴにいろいろ荷物載せれて快適なのがいいです
出来れば安めで

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 20:05:07.05 ID:BgCuez/c

スピード表示あきらめてサイコンじゃだめなの？VIVIシティDXもいいよ
こっちのほうは5速だし
まあゴニョゴニョも簡単らしいし

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 21:01:09.00 ID:7DtBJdZd

City-Sと同じのブリジストン ACLではダメですか。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 21:27:29.05 ID:BgCuez/c

ACLのほうが両立スタンドでいいよ
ヤマハより少し高いけど

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 21:37:11.34 ID:hXWEnBwz

>>453
サイコンってどこのメーカ？中国製は信用出来ないなあ

皆さん色々とありがとうございます
所定でスピード表示がついていて飛ばせる電動アシスト自転車探してます

値段も8万前後ですかね

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 21:46:59.06 ID:jpYcqMHD

サイコンは有線ね

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 22:19:34.99 ID:TlliCp92

>>456
キャットアイMC100W（ワイヤレス）をPASに長年使ってるけど誤動作なし
GD値を重視するなら内装5段のビビDXシティにサイコンだろうな
8万以下の価格帯は全て内装3段なのでGD値に殆ど差がでず速度性能は変わらん
敢えて言うなら27インチが少しだけひと漕ぎで進む距離が多い程度

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 22:24:31.64 ID:BgCuez/c

>>458
いやどーもこのひとサイコンって中国の自転車メーカーと勘違いしてるらしいw

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 22:44:49.48 ID:OGJtJb3z

ビックカメラでビビEXが安く売ってるので、つい買ってしまった。
２0%引＋ポイント10%

近々発表される2014年モデルが、さほど変わらなければ
お買い得かな。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 23:31:58.67 ID:RWG3fqO1

一応言っとくとサイコン→サイクルコンピューターの略
子供用自転車についてるスピードメーターのすごいバージョンな

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 23:41:29.86 ID:InTXV1mY

発達障害は講習で公道出るな！乗るな言われるから原付きは無謀。

だから電動アシスト自転車は救世主

大分県住みだから電アシで青の洞門に行こうかな

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 23:43:56.94 ID:BgCuez/c

お、おう！がんばれ

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/01(金) 23:47:50.50 ID:jAF0u2qS

>>460
あんまり変わらないから13年モデルでもいいんじゃないかな

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 00:10:06.57 ID:mnkAda8/

盗難防止はバッテリー外すくらいで充分ですか？

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 00:16:07.34 ID:s4bQTSEy

自分は盗難の多い地域なのでワイヤーロック錠×2、サークル錠×1、サドルロック×1だけど
ここまで警戒する必要はない

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 00:50:59.96 ID:qdnkIfMg

>>465
バッテリー外すのか？
PASなら一発で２つだからあと２つくらい鍵でいい

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 00:59:09.50 ID:o5l15Ef2

自転車を壊してバッテリだけ取っていくというケースもあるので取り外した方が安全なのは確か。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 01:09:10.97 ID:4dFTiYz2

>>450
片道20kmくらいまでなら行ける
電池の持ちもあるけど、1時間30分も座って漕ぐのも結構疲れるんで
毎日の通勤なら20kmあると嫌になると思う
通勤なら12kmくらいまでにしとき

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 01:19:50.84 ID:qdnkIfMg

通勤は近場に限るな
遠くは電車使え

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 01:43:10.87 ID:AbnSUkuS

盗難されてもバッテリー外してたら
予備のバッテリーが増えたと思えば多少は慰められる

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 06:04:36.62 ID:YOFU8+q0

買い物中に自転車を盗まれるほど治安が悪い地域だから電アシを買うのを躊躇う

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 08:30:42.13 ID:w3m3oYtH

>>450
楽勝
俺は13.2Ａhを２個搭載で強モードでも100km楽勝
江ノ島いったり、相模湖いったりしてるぜ
なお長距離での効率を上げるのにハーフクリップ程度でも装着すると巡航速度と登坂力が別物になる。
エンドバーも登坂力アップの秘密兵器だな

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 09:26:27.46 ID:8QIOLLZ3

せっかく高電圧バッテリー搭載してるんだから、本人以外の人間がサドルに
座ると、サドルに内蔵されたスタンガンが放電するような機構とかつけてくれると
盗難防止になるのに。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 10:16:38.90 ID:q74B1dcC

つゴムガッパ

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 10:59:01.81 ID:Xc41+0An

子供を前乗せする予定ですが、パナのギュットとギュットミニだと子供を乗せる位置の高さは違うでしょうか？

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 11:12:52.34 ID:FKm+urQ2

盗難保険入ってればいい

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 11:35:23.08 ID:/vgYIpy1

パナレーサー携帯ポンプの取り付け具がハリヤにつかねー
このフレームの形ならそうだよねうん、オレの馬鹿馬鹿ん...orz

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 18:56:41.55 ID:jB+WK2+8

>>476
タイヤ径が変わるので前乗せシートの高さも違うよ

これはアンジェの場合だけどギュットも似たような感じ
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm74951.jpg

前輪22インチのアンジェリーノの方が前輪20インチのミニよりハンドル高が約4cmほど高い
それに合わせてシートの着座位置も高くなってる

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 20:07:57.00 ID:wauJcUrk

>>473
2個搭載？！
できる車種ないんだが
予備と言うことかな
空は劣化はやめるからやめたほうがいい

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 20:49:42.74 ID:1Oe35/2E

>>479
4cm程違うんですね。数字だけ見ると誤差に思えますがより安全でしょうか？
子供は一人しか乗せないです。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 22:53:40.19 ID:n39WW1c9

>>480
某ブログでも二個搭載してるよ。
スイッチング云々じゃ無くて載せ替えだけど、ね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺りは察してくれｗ

１００ｋｍ以上2個のバッテリーで走ったとして、バッテリーが空になったとしても長期保管するわけでもなければ
毎日１００ｋｍ走る強者でもないだろ。
そこまで気にする必要も無いんじゃない？

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/02(土) 23:39:55.14 ID:9sPmEJgb

>>476
運転者の身長も大きく関わってくる。
身長170以上だとギュットミニなどの小径モデルは運転し難くなることもある。

しかしながら、ただ身長が低いという理由だけで小径モデルを選ぶと困ることもある。
ギュットミニやキスミニはホイールベースが長いため、一般車よりもハンドルとスタンドの距離がかなりある。
そのため、小柄な人はスタンドを立てる際にハンドルが不安定になる可能性が高い。
この辺は実車で試してみないと解りづらいので、是非試してみてほしい。

もし不安定と感じるようであれば、先にハンドルを固定しておけるBSやヤマハの車種の方が良いかもしれない。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 04:49:06.19 ID:ZV76xgoK

>>481
実際見ると結構違うよ
足がこつんと当たるところで当たらないで済む感じなので腰悪いなら小さい方が載せやすい
が、身長160cm以上あれば大きいギュットで何も問題ないと思う

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 06:43:57.20 ID:mQDkxaKQ

>>480
ヘタレぽい書き込み

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 09:02:00.38 ID:Kv+eWtQI

フラットバーハンドルの自転車でおすめのとかありますか？

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 09:07:19.99 ID:/fESuKfB

>>486
自分の気に入った自転車買って付け替える

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 11:16:01.59 ID:ZV76xgoK

>>486
シティサイクルのスタッガードフレーム＋バーハンドルのことなのか
クロスバイクのフラットバーハンドルのことなのか
荷物の有無（シティ車方かスポーツタイプか）、体格（20インチ～700C）、
1回の走行距離（電池容量）、信号や勾配の頻度（内装or外装、変速段数）

条件による

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 11:51:17.24 ID:5ZrFZESP

とりあえずチタンフラットロードEBを奨めておこう。最高級のロード車をベースとした夢のような電アシだ。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 12:10:10.79 ID:8o3zBTqL

ナチュラL買ってしまったった！
10%還元で実質88000円

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 13:05:46.43 ID:b7R+Ua3Z

やすいね

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 13:30:14.61 ID:OLfNeKOq

近所のダイキでビビDXが94800円だからこれを買おうかな。

悩む。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 13:49:05.65 ID:1rH+hPhK

>>490
96000円で買った俺涙目

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 13:52:35.75 ID:1rH+hPhK

>>482
察してたけども
空でも長期保存できるわけじゃないからね
100kmいけるとなるとロードレーサー並の体力だな

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 13:53:10.69 ID:vsmQna7N

ホーマック改装の在庫処分でVIVI-DX\49800に比べればまだまだ

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 13:57:32.68 ID:1rH+hPhK

>>495
へぇ、それは安い
安すぎて鼻血もんだ

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 16:52:53.91 ID:D3K/9ZrP

>>490
ジャスコで85000円のポイント五倍やってるぞ

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 22:09:44.99 ID:WKzu8lCC

>>497
それどこのジャスコでも？？？

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 22:44:59.14 ID:xx5xFR9Y

ナチュラ買うとき
1万違うだけならスーパーをお勧めする
アシスト力違うだけで楽だし大容量バッテリー対応

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/03(日) 23:39:27.13 ID:6A7x3yV9

>>498
近所のイオンは98000円だった

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 05:59:09.63 ID:qwkdtD8L

電動自転車の出力補助、人力の３倍に　規制緩和を検討
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF0100T_T01C13A1NN1000/

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 06:36:02.74 ID:6sQyANUb

朗報だが、24km/h制限はそのままだろうし、今ですら一部の強アシスト車を除いて
アシスト比1:2に届いてない現状、恩恵を受けるのは記事にもあるとおり業務用途で、
一般向けにはあまり関係ない話だな。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 06:41:41.56 ID://exzz/e

業務用1：3、一般用強アシスト1：2、一般用弱アシスト1：1.3て感じで棲み分けかな
高耐久ハブ採用しないとアシスト比上げられないからコストダウンできないし

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 07:48:17.67 ID:c12sq6BC

今購入しない方が良いのかも

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 08:45:57.11 ID:xUKXAel/

>>501
企業向けか
購入には許可申請がいるんだろうな

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 08:54:51.99 ID:4VrL8iHt

350wになると西洋物も入り易くなるかな

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 09:08:51.26 ID:1AJ+/0tf

>498
女ならデザイン的にナチュラ系でいいけど男ならCtiy S8勧める。
S8はシステム的に強化アシストのナチュラスーパーと同等の性能。
GD値6.5はブレイスにつぐ数値だよ。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 09:17:30.75 ID:5qhD8HR3

業務用なら全輪アシスト

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 09:39:04.89 ID:WssswlRf

>>501
つーか個人向けに関してはこれ以上パワーなんて無駄なんだよな
今のままで楽に登れない坂なんて皆無に近いんだから
それよりもGD値を普通の自転車並みに上げて欲しい
それと20km制限を25kmまで上げてくれたらもう電アシ無敵と言ってもいい

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 09:40:41.29 ID:Klk3CkGe

>>506
西洋は25km/hまで出せて20kmがふつうみたいだからな

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 10:53:07.28 ID:WKpyY/gZ

意味不明
25km/hまで出せて20km/hが普通って
今のまんまだな

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 11:25:52.14 ID:Klk3CkGe

>>511
25km/hを持続できて疲れない程度だと20km/hになるつうこと

向こうでは25km/hがふつうに出せる基準みたい

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 11:29:14.81 ID:WssswlRf

日本は狭いから～とか関係ないしな
自転車で走ってると20kmの規制ってちょうどストレス感じる位置
25kmだと安全面でも大差ないし、気持ちよく走れる

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 11:39:41.00 ID:lbnKmI2E

スポーツ自転車なら、脚力を鍛えれば30キロ40キロ巡航余裕だというのにww
高い金だして24キロまでしか出ない電動アシストに乗ってるお前らってwwww

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 11:40:55.01 ID:owmDBHey

な、なんだ痴呆の集まりか！

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 12:14:21.81 ID:JfrQv1Pt

業務用っていえば買えるのか、許認可がいるのかどっちだ

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 13:04:31.60 ID:VavI0Qdy

ジジババに25kmで暴走されたらかなわんわ
免許がいらない乗り物なんだからいまの発進、坂道重視のセッティングで、いい

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 13:43:17.52 ID:0DC+4KDu

>>483-484
アドバイスありがとうございます。
子供が大きくなったら後ろに乗せる事も考えて安定性重視でミニにしておきます。そんなに長距離は乗りませんし。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 14:24:11.89 ID:mT+6hrfE

>>514
リア充が集うキャンプ場で、素人独り身のくせにF1レースを語る馬鹿ｗ

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 16:23:04.31 ID:VWCtKWHp

>>517
電動アシスト自転車って漕ぎ出しとか楽だから交差点やとまれの標識ある所では
普通のママチャリよりスピード落とせるので逆に安全だと思うよ
25kmとか出すのは直線だけだし、すぐにスピード出せると止まるのも苦にならないんだよね

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 17:12:07.84 ID:toaRUks5

リルト買った
たまたま10万以上買うと5万ポイントバックしてて
最高だー

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 18:07:14.21 ID:JfrQv1Pt

パナソニックの公式通販でなんとか安くかえないかな？
ポイント沢山つけてくれるキャンペーンとか。LTEでポイントもらって
それで自転車買うとか。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 18:13:05.26 ID:JfrQv1Pt

すまん、少しだけ調べたけど力尽きた。
使い物になるかどうか誰か教えてくれ。

http://ec-club.panasonic.jp/mall/sense/open/mvno/campaign/pointcampaign.html
5万ポイントもらえるキャンペーン

http://ec-club.panasonic.jp/mall/sense/open/
もらったポイントが使える通販サイト
なんか電動アシストサイクルの在庫が古い気がする・・・

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 18:40:49.45 ID:Klk3CkGe

>>520
免許とる金ない障害者なんだけど(親が出してくれないだけ)
免許なしで29.6kmをあまり疲れずに行けるのはすごい
9万6000円だったけど
いい買い物だと思う。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 18:47:37.85 ID:6sQyANUb

どう見ても在庫処分です。
本当にありがとうございました。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 19:25:19.43 ID:7v6nsHrU

>>497
本当なら最安だな

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 19:33:23.26 ID:YGucBTVt

ギア8段、GD値が高いと走りが変わる気がする。CITY S8だけど、いつの間にか時速24キロoverしていることが多い。
平地なら時速30キロくらいまで普通に出ていることが頻繁で「アシストの意味ないなあ」って思うけどスピードが時速22～24キロに落ちて来た時に電源切るとアシストの恩恵を受けていることをすごく感じる。

「強モード」で30キロ走ってもバッテリが50％残(公式データでは強で走れるのは34キロ)なのは、時速24キロoverの時間が長いからだと思う。

上り坂に差しかかったら惰性で走って時速19キロくらいに落ちてから漕ぎだすと疲れない。色々調べてCITY S8にして良かった。用途に合ってた。

車体の軽い安いクラスのパナ車も乗ることあるけど、軽い電アシの良さっていうのもあるね。これはこれでアシストの感覚が違って走りが楽しい。往復10キロ程度の近所に買い物なんか行くには軽い車体はとても気楽。

往復20～30キロ走る必要がある場合には、自分の場合はやっぱりGD値が高い方が楽しい。
往復40キロ以上の場所に行く場合は電車にするだけど、途中に何カ所か寄りたい場合は電アシで行くのも楽しいかも。

用途によって必要な電アシって本当に変わるよね。パナ、鰤、ヤマハ、メーカーによる強い優位性は感じない。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 19:52:10.52 ID:M5d2Gyom

俺のロイヤル８は強モードで４０キロ走って３０％残ってる
時速１５キロ維持なら無疲労で通勤できる
ＭＴＢとかがうしろから抜いてくるのがムカつくが

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 20:04:12.75 ID:eFRIAzLJ

>>528
ムカつくのはそれまでに溜まった別の鬱憤のせいでは
冷静に考えればムカつく理由無いっしょ誰に抜かれようとも

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 20:21:53.06 ID:JfrQv1Pt

ブリジストンの機種比較で、
サイクリングとか街乗りとかいう項目があるけど
サイクリングは自転車に乗ることだからどの自転車もＯＫのはずなのに
３モデルに絞られる。
街乗りってのも街の中で走ることで、山道とかではなく一般的な道路のことなので
どの自転車でもＯＫのはずなのに、さらに１モデルに絞られる。
（バッテリーは最大を選択）

究極の選択肢であるリアルストリームっていうのはどういうモデルなんだろう

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 20:25:18.96 ID:Klk3CkGe

PASの地図ってたまに役に立たないよね
駅からとか地元民しかわからない道出されてもね
まぁ、暇があれば行って探すけどね。暇さえあれば

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 20:33:43.07 ID:6lismr11

電動アシストしか乗れない虚弱体質が恥ずかしいとは思わないの？お前ら

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 20:37:44.49 ID:2L7BiSen

リアスプロケットの交換をしたいのだけど、(小さい歯の数にしたい)

自転車屋に依頼するとしたらどう言うのがいいんだろか？
非電動なので違法ではないはず、、、、

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 20:48:56.98 ID:Klk3CkGe

>>532
遠出するから電アシ買った。
ロードもいいんだけど、体力が保たない

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 21:31:39.82 ID:bUCnb/8m

アシスト自転車に対して、煽ってくる愉快犯に何を言っても無駄だろうが。
そもそも目的が違う。

目的地になるべく汗をかかずに行きたい。
勾配急すぎて辛い。
只の移動手段。
買い物など雑用。　
etc

走って楽しいとかだけが目標じゃない。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 21:40:23.04 ID:4pO4DVhj

なんでいちいち触るの？

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 21:47:20.84 ID:pwY3Lo4L

とにかくビビEXを買っとけば間違いはない
買物だけの人はビビDXで十分

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 22:09:52.91 ID:AyfoSLgr

SG-3R75のビビEXは地雷
ビビEXシティの方がいい

パナがまたHPデザイン変えたけど相変わらず重いな
しかもいちいち用途で選ぶとかカテゴリで一部表示しかしない
こういうのは小さいサムネで一覧表示してくれた方がありがたいんだが

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 22:10:30.72 ID:Klk3CkGe

>>537
値段でヤマハ発動機のナチュラLにしちゃったよ

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 22:34:28.71 ID:5FfCyh3s

鰤、2014モデルでオートライト付きかよ…
最初からそんなもん搭載しとけよと

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 22:46:20.08 ID:xUKXAel/

>>533
＞非電動なので
電動アシストスレで何言ってんだ？

スプロケ交換してくださいでいいだろ

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/04(月) 23:41:36.11 ID:3xbw9ytt

PAS kiss mini　買った♪　妻と子供用に。でも自分も乗ってみよう。
次のがそろそろ出るのかな。まぁいいけれど。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 02:03:29.42 ID:iPlkMBPN

>>538
地雷？
根拠は？

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 02:16:48.07 ID:MIDzFuCN

種類　　　　　　1速　　 2速　　 3速　　 4速　　 5速　　 6速　　 7速　　 8速
--------------------------------------------------------
高耐久3段　 0.63　　0.74　【1.00】
内装3段　　　0.73　【1.00】　1.36
内装5段　　　0.75　【1.00】　1.16　　1.34　　1.55
内装8段　　　0.53　　0.64　　0.75　　0.85　【1.00】　1.22　　1.42　　1.62

強化ハブはトップギアでギア比が1.0等倍になるので、
初期スプロケを16T（CJタイプに装着できる実質的な最小のスプロケ）にして調整してある
この為、たとえ前輪速度センサーで24km/hアシスト遵法のままギア比上げたくても上げられない

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 05:59:16.17 ID:4rQYM+RK

楽天イーグルス日本一セール
当店通常販売価格より77%OFF!
パナソニック電動アシスト自転車ギュットミニDX
124,900円⇒28,727円
とかやってたのか出遅れた

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 09:09:48.50 ID:6RtNXnp9

俺も先月パナかヤマハか迷ってPASシティ買ったわ
両方試乗車あったから乗り比べてPASのほうがパワーがあって切り替えがスムーズだった
それにパナはSANYO買収したあと見捨てて海外に企業売り飛ばした糞企業ってイメージが最近強い
店員もやたらパナの方薦めてたけど、やっぱPASと比べて売れてないのかね？

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 09:34:05.43 ID:bn/k8E7v

かね？と問われてもさあ？としか

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 09:53:50.06 ID:L9OpygkM

俺も今ならヤマハ買うな。
ブレイスXLのカッコ悪い弁当箱バッテリーでも仕方ない。Samsung爆発バッテリーでもいいから２個搭載。
アシストギアまで変えて2013改造。
しかぁし！
すでにパナの12Ahと13.2Ahを持ってる俺にはパナしかない！
ﾌﾝﾌﾝ
ハリヤでしのぐぜ
2012までのハリヤの良いところは
六速以下（ノーマルの7速に相当=14T）では全くノーマルとして働き,
7-8速（12T,11T)ではアシスト上限アップして、かつ、低ケイデンスで楽に走れる改造が簡単に可能なことだな。
ん？こっち非改造スレか
ﾜﾊﾊ

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 09:55:08.11 ID:L9OpygkM

売れてるのは圧倒的にパナだろ
自然感がいいから一般人の中高年層にはよろしいんだろな

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 10:01:02.39 ID:vg/LKU4R

>>546
会社単独ならパナが一番
でもヤマハ、ブリヂストンは実質同じもの
この二社と比較するとヤマハ・ブリヂストン連合の圧勝
国内はこの三社がほとんど占めてる

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 10:06:10.39 ID:yICcTQJp

>>548
ハリヤのVブレーキってどう？今ブレイス乗りでディスクがすり減ってきてるんで買い替えようかと思ってるんだが。ディスクブレーキからかなり劣るようならまたブレイスにするし、大して変わらないなら、今回はハリヤかジェッターにしようかと。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 10:19:37.12 ID:9nRNG1dQ

>>551
雨の日は効かない！
晴れてりゃ簡単にジャックナイフ出来るほどよく効く

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 10:19:39.89 ID:Wbrl773R

自分の脚力のみで自転車を漕ぐという、
人として基本中の基本が出来ないお前らは恥ずかしいな

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 10:23:49.98 ID:G/0H1Zbp

30kmの買い物に使いたいのですがバッテリーがへたってきたら
30kmの往復なんて無理ですよね。せいぜい17.6Ah搭載でないと。
というわけでヤマハははよ20Ah突破のを出せ。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 10:33:12.91 ID:9nRNG1dQ

>>554
へ？
片道30kmだとギリギリ12Ahってところか。17.6Ahなら余裕だろうが、単発としてはデカすぎ重すぎ。安全に装着出来る車種少なすぎ
なので俺は長距離の場合は予備搭載の25.2Ah

往復で30kmならかなりへたった12Ahでも平気だな。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 10:46:53.69 ID:uXgCNi/g

今のヤマハは100%充電状態に余裕を持たせているから、2,3年のっても仕様どおりの航続距離をだせるよ。
25Aなんて5kgもあるバッテリーはいらんw

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 10:50:30.86 ID:9nRNG1dQ

今のヤマハってさむそん爆発バッテリーのこと？
ヤマハにのってアメリカ大使館に突っ込もう！テロ御用達チャリ
スリル満点
撃たれて霊柩車、ひさしぶりのエンジン付きに乗れるぞ

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 11:09:27.16 ID:G/0H1Zbp

>>555
30kmの往復で60km

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 11:23:10.43 ID:XzfadSm1

パナキチさんまた来たのか

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 12:05:35.27 ID:wSLP9vzg

充電済みバッテリーのレンタルネットワークなんてどうかな？
その前に規格を統一するとベストだが

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 12:28:08.41 ID:yICcTQJp

>>552
やっぱそうか。ディスクブレーキのグリップを覚えたままハリヤ乗ったら痛い目遭いそうだね。まあでも晴れの日は大丈夫そうだから、雨の日は気をつければいいのかな。
うーん迷う。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 12:47:17.18 ID:366hf5Uu

>>559
劣等感丸出し君、まだいたの？
低偏差値で生きるの大変だろうけど、
ま、がんばれ

　　　　　
　　　　　､ヽｌﾉiﾉ_
　　+　 +　+ヾ/ﾊﾉﾍゝ
+　　　+ 　 (*ﾟ∀ﾟ*)　 + ﾖｼﾖｼ
　　+ 　　 (:}つθ-(:)､+ + ﾅｷﾅｻｲ
　　　+ 　γ^^:^^:^^ヽ⊃+
　　　 +　(γ*γ*ヽ*ヽ　+
　　　+　^^^^∪∪^^^^

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 13:08:22.20 ID:G/0H1Zbp

そうだね、いつも大容量バッテリーが必要とは限らないので
バッテリーだけレンタルしてくれたら助かるなぁ。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 13:46:39.09 ID:g62lzZu+

前に電動自転車購入での車種で質問したものです。
ビビDXがイオンで97800円、ナチュラLDXは95800円、リチウムビビDXシティーは89800円、ビビライトUは89800円でした。
どれがオススメですか？

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 13:52:23.06 ID:6BCUvUQg

>>564
私ならビビDXシティだな
内装5段は大きい

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 13:56:42.34 ID:g62lzZu+

>>565
タスカルシティという59800円のもありました
これは地雷ですかね？

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 14:06:32.70 ID:6BCUvUQg

タスカルはハブ直結モーターで制御と使い方に癖があるのでできれば避けた方が無難

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 14:07:32.73 ID:g62lzZu+

>>567
まじですか
ヤマハもきになります

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 14:26:21.85 ID:KBsFFz6C

>>564
DXシティ割と安いじゃん
おれのとこのイオン前\99800で売ってたけどモデルチェンジ前の在庫処分で安くなってるかな？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 14:27:38.49 ID:tCqeSJV9

中華系は平地だけなら普通の電アシよりパワーがあるが、坂道は登れないよ。強度に無理のある安い自転車をベースにしているので長持ちはしない。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 14:31:55.06 ID:KBsFFz6C

>>551
ハリヤだったらブレイズとにたようなコンセプトだからそのままディスク交換で乗ってたほうがいいような

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 14:32:03.79 ID:g62lzZu+

>>569
ビビよりシティーの方がいいですか？
ただ、速度表示がないんですよね

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 14:35:50.58 ID:KBsFFz6C

二千円位のサイコンつけるのいや？

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 14:37:49.98 ID:KBsFFz6C

パナもいい加減、速度表示位つけろよな

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 14:39:27.62 ID:6BCUvUQg

>>572
速度表示なら自転車屋で売られてる2000円位からある安いサイクルコンピューターを装着すれば速度分かるよ
PASナチュラを選んだ場合は変速比が少々下がる>>544
変速比を後から変えるのは困難なので速度表示を後付けパーツで賄って構わないなら5段のビビDXシティがお買い得かなと思う

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 14:43:39.78 ID:KBsFFz6C

DXシティは長距離、買い物、改造、なんでも、こなせるバランス取れてるからな

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 14:44:47.84 ID:qOW6Jkc8

>>576
改造ってどんなことするのよ。？

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 14:53:17.45 ID:KBsFFz6C

>>577
アシスト領域拡大
まあ初めて買うひとには関係ない話だけど

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 14:59:08.34 ID:qOW6Jkc8

>>578
２５キロ以上でもアシストするようにするってこと？具体的にどうやるの？

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 15:05:47.31 ID:g62lzZu+

>>578
ビビDXシティー買います
速度計は後からつけます

みなさんありがとうございます

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 15:08:03.09 ID:KBsFFz6C

>>579
それはここでは言わないけど
別に専用スレもあるし調べれてみれば

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 15:14:20.30 ID:g62lzZu+

店では26になってるけどシティーは27だよな

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 15:21:12.99 ID:g62lzZu+

ただこれ片足スタンドなんですね怖いな

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 15:38:04.78 ID:366hf5Uu

ママチャリスタンド
ダサくて使えない

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 15:41:08.68 ID:g62lzZu+

>>584
倒れやすくない？そこのところ教えて欲しい

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 15:47:20.01 ID:366hf5Uu

↑
俺は中学一年以来、片足スタンドだが倒したことなんぞ一度もない。
前かごに重いもの入れると、個体毎のバランス化位置を探るのに始め注意か。すぐなれるけどな（逆ハン切る）
発進、停車の際の利便性は大。
さっとスタンドあげさげ出来る。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 16:02:57.71 ID:KBsFFz6C

両立スタンドは後ずけもできるよ
二、三千円位か

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 16:43:36.14 ID:neWP8eVP

電アシで片足は地雷だぞ
見た目とか気にせずにがっちりしたスタンド付き買っておけ
ヤマハのかるっこスタンドが最強
荷物一切積まなくて常に平坦な場所に自転車止めるって言うなら何も言わないけど

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 16:58:11.11 ID:g62lzZu+

>>587
道交法違反になるって

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 17:17:13.80 ID:iX8QbYVA

ガソリン代を考えると、原付より電動チャリの方が安く着くよな

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 17:21:34.50 ID:6BCUvUQg

>>583
スタンドは普通のシティサイクルと同じパーツを使ってるから後付けで交換できる
あとは他の装備や要素と比較して車種を決める

>>589
いやアシスト比を24km/h漸減の規定に抵触する変更は駄目だがそれ以外の車体の変更は全く構わない
ギア比の変更も24km/h規制の範囲内であれば合法

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 17:28:22.55 ID:nZqdvUPf

>>591
全長大丈夫？

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 17:57:39.53 ID:fgZwuI6H

プリウスでガソリン代４千円かかるとすると
同じ距離で原付で２千円かかる。
電動アシスト自転車なら７５円で済む

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 18:00:21.03 ID:366hf5Uu

>>593
これに騙される人続出

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 18:09:11.81 ID:6BCUvUQg

>>592
スタンドの形状次第で収められる
ビビDXの場合は泥除けの下端に両足スタンドのバーが当たる寸前まで近づくスタンドを使用すると丁度
アシスト規定とJIS規格（車道走行他）はまた別の問題だが

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 18:24:04.91 ID:iX8QbYVA

ついにガソリン代が149円になった

電動チャリ大勝利

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 19:01:55.46 ID:KBsFFz6C

>>589
スタンドは全長に入らないだろ
泥除けまでが全長と認識していいだろ
厳密に違反としてもそれで検挙されたやつなんていないし

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 19:15:15.91 ID:G/0H1Zbp

えっと速度計つけてる人はよくわかってると思うんですが
アシストが十分発揮されると感じる範囲で最大に出せる速度は
どれくらいなんでしょうか。平地でです。
メーカーによって違うかもしれませんが。
もし24km/h出したらアシストないんですよね？

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 19:26:24.76 ID:Wbrl773R

時速24キロなんて、人間が小走りする程度のスピードだからな
たったその程度のするようなですら、
アシストに頼るお前らってどれだけ虚弱体質なのwwww
恥ずかしいと思えよwwww

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 19:28:27.96 ID:xkP0ReTe

日本語で書きなさい

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 19:35:08.06 ID:nZqdvUPf

と599は小走りで40km以上移動できると拙い日本語で申しておりますｗ

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 19:51:52.51 ID:KBsFFz6C

>>598
実際は20km以下でアシスト切れるよ
スピード出すためのアシストじゃないから
20km以下、坂道で楽できる乗り物

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 20:14:17.98 ID:1JBnlRKw

>>593
バッテリー代29800円

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 20:22:54.79 ID:uXgCNi/g

車にもバッテリーがついているし、車検もあるぞw

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 20:40:33.77 ID:BGJ30RFU

そろそろ14モデル出るから13モデル在庫セールかな

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 20:56:03.91 ID:G/0H1Zbp

スーパーカブが電アシ（バッテリー込み）並の燃費だお。
電アシは40kmあたりバッテリー50円、電気代10円　＋人力で低速
スーパーカブなら40kmでガソリン代60円

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 21:51:45.72 ID:1JBnlRKw

>>604
税金がもうすぐ軽自動車が3万になるぞ

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 22:02:11.29 ID:Z5Da7Qtx

>>1
電動コケシどれがきもちいい？

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/05(火) 22:10:37.78 ID:366hf5Uu

黒くて一体式がいいな

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/06(水) 00:52:33.72 ID:9trFKpVQ

４０キロ走って0.22ｋｗｈ＝５円

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/06(水) 00:58:13.04 ID:9trFKpVQ

スーパカブはリッター８０キロだから４０キロで７５円

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/06(水) 02:53:31.51 ID:DfNpeCxj

全長1900mm以内ってのは普通自転車の定義やJIS規格に適合するかどうかなので
アシスト違反にならないかどうかとは全く別の問題だよ（歩道徐行など走行可能帯に関わる）

ちなみに「泥よけ後端またはスタンドを上げたときのその後端までの水平距離で最も長い距離」
だからスタンドも含む（片足スタンドのCity-Sと両足のCity-L8の全長が違うのもスタンドの分）
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/classification.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/普通自転車

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/06(水) 08:35:23.87 ID:luMj38kz

ぼくの昔乗ってた2.9Ahのエナクル（サンヨー）ですが、
エコモードで最長38kmとかうたってましたが4kmの平坦な往復がやっとでした。
なんかさぎられた気分でした。
最近の電動アシは、走行距離表示は嘘ついてないんでしょうか？

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/06(水) 08:43:33.93 ID:srmCHCCX

少なくとも詐欺ってたというメーカーは消滅

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/06(水) 10:19:18.21 ID:QtPUdN5W

エナクルはそんなにひどい電アシではないので、生産終了後から数年経過してバッテリーの劣化が進んだものを買ったのだと思う。
いまはリチウムイオンになって以前ほどは劣化しにくくなっているものの容量の低いバッテリーは劣化が速いので、8A以上のバッテリーを搭載したものを選んだ方がいい。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/06(水) 10:25:25.18 ID:DfNpeCxj

2.9Ahて書いてるからニッ水のバッテリー
平地のモーター回りっぱなし連続運転にはもともとハブ直結のエナクルは苦手だが
ニッ水バッテリーのメモリ効果＆数年経過の劣化で一番悪い条件で3Ahだと10kmもたないことはある

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/06(水) 10:26:58.24 ID:unV+K/cI

3Ahのリチウムで片道5kmの往復をしてたけどバッテリーが1年しか持たなかった。
8Ahのバッテリーを買って5年目だけどまだ充分使える。
小容量バッテリーは安物買いの銭失いだな。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/06(水) 10:31:05.09 ID:luMj38kz

ニッケル水素で3.5Ahで17800円とかって、今さらだとお金の無駄遣いですよね？
300回ぐらいしか使えないだろうし、今だとリチウムイオン4万円で17.6Ahだし。
体重が85kgなので多分電池はやくなくなったんだと思うおw
やっぱ買い換えたほうがいいですよね・・・。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/06(水) 10:37:36.19 ID:QtPUdN5W

ニッケル水素は7年以上前に生産が終わっているので新品を買っても劣化が進みすぎていてすぐにダメになる。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/06(水) 10:42:57.23 ID:DfNpeCxj

>>618
ニッ水を使い続ける限り電池交換ループの無間地獄に陥ってしまうので
思い切って買い替えた方が10年位の長いスパンで考えたら安く済みます…

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/06(水) 11:55:32.82 ID:srmCHCCX

>体重が85kg
これにも1票
ただ平地といってるからなぁ

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/06(水) 11:56:53.75 ID:srmCHCCX

>>619
>ニッケル水素は7年以上前に生産が終わっている
大誤解！

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/06(水) 12:50:16.15 ID:QtPUdN5W

ああ、パナからサンヨー製保守用途バッテリーが発売されたのか。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 01:57:44.76 ID:7HOvWWas

>>490
メーカー希望小売価格
108,000円の10%10800円　97200円じゃない？

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 05:47:43.18 ID:hQ5ZrA0i

>>598 車種と乗る人によると思う。CITY-S8 2013年の場合、平地で18～23km/h巡行が楽。
気づくとすぐに24km/h以上でちゃってるんだけど、速度落ちて来ると24km/hから
またアシストしてくれるのが良く分かる。静かなところならモーターの音も変わるし。

それと一回漕いで足を動かさない……また漕いで……みたいな漕ぎ方が楽だって
いうのが書いてあったけど、やって見たけどそれは全く楽じゃない。w

結局、「アシストを十分発揮」してくれると感じる15km/hで走るのも
楽なんだけど、平地で22km/h巡行も特に辛くない。じゃあなんのための
アシストってなるかも知れないけど、走ってると速度って結構変わるもんだし
平地と思っていても長い緩い登り坂だったりする。そういう時にアシストで良かったと思う。

あとは漕ぎだしが楽。商店街で人が多いと漕ぎだしが早すぎてギアを落として
アシスト切ったりする。(小径車のアシストだと小回り利くけど)

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 08:46:35.84 ID:dAhBDQ5e

登りがきつい下り坂だと30km/hは出るから凄い
ふつうのチャリは25かな

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 10:13:46.72 ID:sxUw+Jaj

>>624
イオンだと定価の1割引で販売。
イオンカードを使えばそこから1割引で販売になる日もある。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 10:33:22.30 ID:1U+PJqNN

ヨドバシでも1割引+10%還元

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 10:34:25.92 ID:a8dhdUB9

ビビDX BE-END 436/636の発表が来とるで

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 10:40:29.54 ID:vaFa2ipx

安いモデルで17.6対応モデルの発表はよ
でないと食指が伸びない

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 11:35:00.53 ID:sxUw+Jaj

>>629

PDF注意
http://pct.panasonic.co.jp/news/re20131107.pdf

たいして変わってないな。
スマホの充電に対応とか新機能はないものか。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 11:49:00.51 ID:vaFa2ipx

＞アシスト制御を改良し、従来に比べ違和感のない乗り味を実現した 14 年度モデル

ヤマハのトリプルセンサーの後追いなのか。
あと１７．６Ａｈの対応状況が知りたい。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 12:04:16.80 ID:jrT7SwaZ

またスピード計ついてないのかよ
残時間とかいらねー

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 12:26:55.97 ID:sxUw+Jaj

>>633
センサー類は標準装備して欲しいよな。
後付けだとブサイク過ぎる。

Bluetoothでスマホと連動

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 13:01:59.99 ID:Ec+2sdKc

>>632
逆に言うとこれまでは違和感がやはりあったってことだわな
やっぱここの意見参考にしてPAS買ってよかった。。。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 18:57:04.09 ID:dAhBDQ5e

PASがサムチョン言われてるけど一番いいと思うよ。
長距離乗るならヤマハよりパナソニックかな
タイヤが軽い分疲れにくいかな
長距離でも使うし買い物でも使うって人はpas

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 19:31:40.83 ID:+XsWfwse

自動車用の電池

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 19:36:23.05 ID:+XsWfwse

自動車用の電池を
電動アシスト自転車
w@でつうことってできますすすすすきすす

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 19:38:36.76 ID:vaFa2ipx

自動車用の電池に毛が生えたやつがシリコン電池なんですよね
でも蓄鉛電池って激安ですね。40Ahぐらいの安物で4000円とか・・・。
そのかわり持てないほど重いですが。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 19:39:55.54 ID:Raeg6F86

できます
湯浅の30アンペア積んでます

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 19:58:30.37 ID:jrT7SwaZ

そのまま流用して転倒したりバッテリー倒したら液漏れおこすんじゃねーの？

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 22:50:44.02 ID:vaFa2ipx

>>640
電圧どうしてるの？直列2つ繋げて辻褄合わせ？
あとつなげ方は？+と-を繋げるだけで動く？
重いんだけど荷台に乗せてるの？

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/07(木) 23:06:27.89 ID:FBbT/YGX

シリコンバッテリーは一部の電スクで使われてるね。中国製の電アシには品質の悪いのが搭載されていて事故の原因になっている。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 00:34:43.12 ID:QtDQskHT

まずは電波時計機能付けて欲しいわ。何故無いのか疑問

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 01:12:10.62 ID:043HNnrX

バイク用の電波時計なら3000円ぐらいで売られているけど、普通の時計タイプと比べるとでかくてカッコ悪いよ。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 04:13:51.49 ID:5fC6bxWP

時計と速度表示は2000円位の安いサイクルコンピューター買えば手に入るから
取り敢えずはそれで対応するのが現実的

暗くなると自動で点灯するオートライトも昔から言われてて
10年近くかかってようやく採用だから時計表示も2020年位にようやく採用かなw

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 05:31:57.62 ID:3pmZSsV6

ほんとヤル気ねーなパナはスピードセンサー付けたんだからスピード表示はコスト無しのはず
せめてスポーツモデルのハリヤやモビエイト位はジエッターと同じ操作パネルにしてくれよ

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 07:20:46.34 ID:D9winTUT

改造すれば、スピードセンサー意味ないからいらんのだよ。
改造しないヘタレにスピード表示なんかいらない。
たかがノーマルのとろとろでスピードで測ってどうする。
一部の精神病御用達だな。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 07:21:18.01 ID:bTsSCX+3

ヤマハの2014年モデルはいつ発表？
あとバッテリー容量は増えないの？

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 07:54:07.53 ID:5fC6bxWP

モデルチェンジサイクルはだいたい決まってる
パナが12月に翌年度のシティ車モデルを出すのを皮切りに
1月～3月頃にヤマハのシティ車モデルが順次出て行く
その後に子乗せや小径車と続いて
6月頃にパナのスポーツモデル、10月頃にヤマハのスポーツモデル
これで1年が終わる

バッテリー対応は直前まで非公開で機密事項

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 09:16:02.43 ID:Uo6b5C5K

公開前なのに機密も何も

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 09:37:11.58 ID:xdcC7enA

中の人がボロっと漏らすこともあるけどね
ブレイスが4Ahと8Ahだったころ、8Ahの1本だけになるのはその2年前に既に決まってた

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 14:55:58.07 ID:KSEUuWe2

>>647
電動自転車なんか、巡航速度は15～20km/h程度。
このくらいでスピードメーターつけて何になるというんだ。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 15:00:22.84 ID:KSEUuWe2

>>618
雨ざらしの自転車置き場とかだと、車体も劣化してくるから、だいたい平均して
７～８年が買い替えサイクル。
あんまり長い距離乗らないおばさんとかだと、異常に持つバッテリーをつけても、
バッテリーの寿命が来る前に車体が劣化してダメになる。

車体がダメになったのにバッテリーだけまだ70％くらい寿命が残ってても意味がない。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 15:04:09.83 ID:3EcJZKz4

まあ単なるママチャリ乗っててもメーターが欲しいと思った事は無いなあ

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 15:07:39.11 ID:xdcC7enA

電チャリの車体はオーバースペックな位に補強入ってる上に
パナブリの最高額ママチャリに並ぶほどステンアルミふんだんに使ってるから
耐久性も半端ないよ
消耗パーツさえ定期交換すりゃ10年20年は余裕で使える車体
バッテリーのサポート切れまでは車体の方の耐久性気にする心配はまず無いだろう

速度計はアシスト量が速度で変化するので持ってるとアシストの強い範囲を把握できる
理想はジェッターに付いてるような電圧ゲージ
時速7km/hを境にガクッとアシスト減るとか時速18～20km/h辺りでアシストが殆ど切れるとか
そういうのが分かってくるとアシストのおいしい領域を使える

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 17:18:18.56 ID:I6M7hCP3

スズキのアシストまだ生き残ってるのな、超レアスゲー
ってパナだけどね

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 17:59:09.60 ID:w6p02QvQ

速度計が要らないという人は既にスピード感覚が身に付いてるからだろ
俺は速度計が付いてる自転車に乗ったことがないから付いててほしいな

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 18:05:10.75 ID:KFwB5I4X

アシストをＯＦＦにした時、楽にこげるのはどれなんだろ。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 18:08:23.40 ID:xCQ3b9gP

スマホか安いスピドメーターつければ？
後者は1000円しないだろ
キャッアイノ一番やすい有線版
VT100だっけな
（オレは有線版ストラーダだけど）

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 18:09:14.49 ID:xCQ3b9gP

>>659
ハリヤかジェッター

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 18:18:20.78 ID:043HNnrX

>>654
そんな状態だと1年目で錆が目立ってくるよ。スポークとか錆だしてもそのままのっているのはヤバイ。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 18:32:20.09 ID:bZfEXUbn

>>659
どれも同じです

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 18:48:03.77 ID:ss4uqRU5

>>659
ナチュラは漕いだ感じ重いのがよくわかる

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 19:18:02.07 ID:xCQ3b9gP

>>663
違います
いいかげんなことを
運動音痴だな？

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 19:51:31.05 ID:GDa7vbCY

違います
いい加減だね
運痴だな

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/08(金) 19:53:57.69 ID:xCQ3b9gP

ウンチは任せろ

　 ∧∧
　(д`* ) ﾀﾞｼﾏｽﾖ
　(⊃⌒*⌒⊂)
　 /_ノωヽ_)

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/09(土) 00:40:12.53 ID:UuDDgvIE

>>661

2009年のPAS City-S との比較だと、今年のモビエイトはかなり軽く感じる

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/09(土) 03:20:31.60 ID:sENQ39S3

アルペンのチラシでVIVI-dx\69900、NX\59900

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/09(土) 08:00:55.02 ID:yOlTQRc/

>>668
モビエイトはチェーンリングを41Tから35Tに下げてギア比を低くして体感を軽くしてるからね

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/09(土) 12:33:22.26 ID:Tqwnwgvw

>>669安いね。限定数かな？

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/09(土) 19:11:58.57 ID:sENQ39S3

>>671
夕方見に行ったらDXが黒、銀
NXは茶、DXが8ahだから2012モデルだね
展示限りって書いてあった
場所はアルペン自転車館鹿島店

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/09(土) 20:14:11.05 ID:+bCYGNlV

今年は2013だから、売れ残りかな。人気ないなあ。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/09(土) 20:35:58.71 ID:sENQ39S3

そこに飾ってある2012ハリヤ
売れ残ってるのに値下げしない
ビビみたいに在庫処分価格になるの狙ってる

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/09(土) 20:47:20.17 ID:kovCS5e7

PASなんて在庫切れになってるぐらいなのにな

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/09(土) 20:56:28.52 ID:yOlTQRc/

トレーニング用の機材を買いに来るスポーツデポの客層にあわないのかも知れない
イグニオも「発電する自転車としてフィットネスバイクとして使えます」と
楽するための電アシじゃなくて体を鍛える電アシとしてアピールしてたしw

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/09(土) 21:00:19.68 ID:+bCYGNlV

英式バルブで気圧計が正しく機能する空気入れってあります？
3500円以内で探しています。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/09(土) 21:08:55.54 ID:noBlzd2/

イグニオってゴミじゃん・・・

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/09(土) 21:18:29.84 ID:qwGotfUc

◯電動アシスト自転車 YAMAHA PAS Brace Lで自転車通勤（京都老
http://www.youtube.com/watch?v=iNhsPa_sBlo
◯アキさんサイクリング【YAMAHA PAS Brace 2013】
http://www.youtube.com/watch?v=m_aPByqnjn0

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/09(土) 21:37:55.99 ID:yOlTQRc/

>>677
英式バルブってのはこの図の様に虫ゴムの隙間から漏れるように空気が出る仕掛けなので
構造的に逆流させた空気の圧力でチューブ内の空気圧を測ることができない
ttp://monzu.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/07/14/002.jpg

いちおう虫ゴムの部分を丸ごと入れ替える米式変換アダプタを使って
気圧計が動くようにすることはできるが完全に正確とはいかないようだ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/05/item100000010514.html

一番良いのはリム穴に互換性のある米式チューブに交換すること
英式チューブが使えるホイールなら米式チューブを装着でき
米式バルブになれば普通の空気圧計が使える
ついでに虫ゴムの劣化の心配もなくなり高圧タイヤも使用可能になり一石二鳥

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/09(土) 21:50:54.84 ID:+bCYGNlV

＞680
英式は構造上計れないようですね。
米式変換アダプタは聞いたことがあります。パナソニックので
大きいようですね。

今度パンクしたときに米式チューブに交換します。
近所にイオンバイクができたので、そこなら在庫もってるかな。
電チャリは空気圧が高いので、気圧計で計る必要があるかなと思いました。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/10(日) 08:54:55.49 ID:mkq/p7XS

年明けの小遣いで前後米式チューブに交換するぞ

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 07:34:47.66 ID:z0RiUhwr

現在パナソニックに乗ってるんですが買い換えを検討中です
ＰＡＳとビビではどちらがいいですか？
なるべく楽に乗りたいのでアシスト力が強い方がいいです。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 07:59:37.72 ID:IGw9D6pV

>>683
改造しないのであれは余程の劇坂でない限り
実用上問題になるケースは少ない
それでもあえていうならPAS

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 08:05:46.91 ID:9/cHLE9R

無改造で坂道重視ならヤマハが無難じゃないか？
（俺はハリヤだけどな）
バッテリの流用したいし、改造で改造しちゃいますなら、パナにしとけば？

なんていいながら今のパナの坂道登る能力的しらないんどけどな。速度センサーつくまえは物凄い差だったが。
モーター回すアルゴリズムの差が大きかったな。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 08:51:35.06 ID:pLcO4qEU

13モデルでアシスト強くしすぎて不評だったみたいだな
14モデルでは、またマイルドに
迷走すらパナ

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:17:18.21 ID:rd5j4i8F

ヤマハYPJ-01
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131108_622811.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/622/811/html/20.jpg

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:18:20.24 ID:rd5j4i8F

画像リンクヘボった、ソースリンクから見てくれ

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:26:05.57 ID:10Wvtoug

次世代ＰＡＳには期待してる

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:27:21.52 ID:LTIToCSl

http://news.bikebros.co.jp/wp-content/uploads/2013/11/20131108_news_y18.jpg

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:36:05.01 ID:G5efBaix

>>687
ヤマハのコンセプトモデルは市販されないなんちゃって妄想モデルなのは有名
前に出したPAS erが市販化なんて全く考えてないのと同じ
http://response.jp/article/2009/10/28/131571.html
前後モーター/回生充電/シャフトドライブ/自動変速/キャストホイール/モノコックフレーム
これでもかと厨二要素を全部盛り込んだコンセプトモデルの代表例

「こんなこといいな♪　できたらいいな♪」て想像を形にしただけ

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:41:24.11 ID:jTsZbmHM

お前がコンセプトモデルの意味を全く理解してないのは理解できた

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:45:16.60 ID:jTsZbmHM

YPJ-01 イプシロンプロジェクトゼロワン（参考出展車／試作車）

誕生から20周年を迎えた電動アシスト自転車「PAS」の次なる20年を見据えたモデル。
最小・最軽量クラスのドライブユニット＆バッテリーにスポーティな車体を組み合わせている。
スマートフォンと車体情報を連動させたサービス機能を備える。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/622/811/19.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/622/811/20.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/622/811/21.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/622/811/22.jpg

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:47:03.83 ID:G5efBaix

理解してるよ
自動変速その他はヤマハが昔からいつかやりたいと言ってる内容
ただ電動で変速するのではなく、車速・乗り手の踏力・勾配などから判断して最適なギア比を選択する
ABSブレーキのように人間が操作するより優れた自動変速を目指してる
車速センサーやクランクセンサー積んでるのもある意味でその布石
オートライトも早く採用したいと言ってたがようやく採用された
理想は殆どの操作を機械が行う（暗くなったら点灯して、踏んだら勾配を検知して勝手に最適変速）ことらしい

ただし現状では現実味の無い絵に描いた餅状態
少なくともPas erが市販化されることはない
が、やってみたいことのいくつかは形を変えて未来に実現するかもしれない

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:50:04.44 ID:rd5j4i8F

ダウン細っ！て思ったら2本なのね

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:51:12.04 ID:jTsZbmHM

> 現状では現実味の無い絵に描いた餅状態
お前がコンセプトモデルの意味を全く理解していないのはもうわかったって

コンセプトモデル≠発売予定モデル

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:51:12.38 ID:G5efBaix

コンセプトモデルというと自動車の世界のノリで
「近々市販予定のモデルをカモフラージュして、後で基準適合に一部だけ変えてほぼそのまま出す」
と思ってる人が多いが、これはそういう手合いではない

技術面では部分的に採用される可能性はあるがコレを見て
「ヤマハがロードバイクの電動アシスト出すんだ」と思ったなら
それは知識が足りてない

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:51:56.61 ID:G5efBaix

>>696
だからさっきからそういってるじゃん

これを見て「電動ロードヤマハが出す」と勘違いしてる人に説明してる

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:52:08.91 ID:jTsZbmHM

いつものキチガイっぽいな・・・

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:52:51.34 ID:jTsZbmHM

> ヤマハのコンセプトモデルは市販されないなんちゃって妄想モデルなのは有名
まあ後出しジャンケンする奴は総じてアホ
以上、あとはNG

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:53:34.47 ID:G5efBaix

>>696
PAS erやYPJ-01がそのままで出る訳ではない
それを言ってるの
こんな近未来デザインでそのまま出る訳ないから
このデザインはまさに妄想の絵に描いた餅

技術的にこういうのやりたがってますよって外にアピールするためのモデル

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:54:28.76 ID:G5efBaix

>>700
少なくとも私は君より知識があるので、君が私の意見にどうこう言う資格は無い
こちらが正しい
訂正したいなら私に対してもう少し礼儀を弁えて発言しなさい

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 10:54:41.41 ID:jTsZbmHM

>>693
でもあれだ
バッテリーがこのサイズで20Ahくらいで搭載される未来は楽しみだな・・・

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 11:39:33.46 ID:itLgysD6

ガソリンスタンドで500ccくらいのガソリン入れて、小型の10ccくらいの
エンジンで発電しながら走れる方が便利。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 11:59:14.20 ID:isAOTXs/

ヤマハのコンセプトモデルなんてデザイン重視で実現の可能性なんて二の次だよな。どうせなら、アウディみたいにインパクトのあるモデルをだしてもらいたいものだ。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 12:05:04.43 ID:LTIToCSl

実現の可否はともかく
新しいものを見て否定からしか入れない人は
総じてクズ

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 12:29:29.95 ID:T/07wJfR

>>706
批判を否定としてとらえるのは総じてアタマノワルイ人達
きみもだね？

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 12:32:09.54 ID:3GQLT9AI

>>706-707
争いは同じレベルの(ry

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 12:38:01.82 ID:T/07wJfR

>>708
批判と否定の概念の差異がわからないと、そう思うでしょう。
（要するにバカね）

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 12:52:18.83 ID:DnJIoQMo

パナの2WDモデルってどうなんだろ
ペダルをアシストする訳じゃないからなぁ

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 13:01:30.84 ID:isAOTXs/

>>710
回生を利用して長距離を走りたい場合や雪の多い地域だと重宝すると思う。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 13:17:51.82 ID:DnJIoQMo

車の4WDみたいなもん？

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 15:35:28.41 ID:WUJnC93v

野球は時代遅れ

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 17:54:30.47 ID:LEbUQ7aQ

>>710
開成を利用して長距離走るなんてのはただの妄想
間抜け騙しのイロモノ

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 19:03:19.26 ID:10Wvtoug

YPJ-01は現実的な仕様だな

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 19:26:30.27 ID:k8DTKyCN

スペックや方向は賛同だがニーズが現実的かは少し疑問もある
パナのも消滅しないけど高額ロードアシストて売れるんだろか

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 19:34:58.41 ID:2BEoTUAT

今日PASが届いた！帰ったら乗るんだｗｗｗ
スーパー行って米10kg買って登り坂を爆走してやるぜ！

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 19:43:12.72 ID:7TtaLjI5

死亡フラグわざわざ立てんでもｗ

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 19:51:57.99 ID:LEbUQ7aQ

耳当てを買った
ぬくぬくいいもんだなあ

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 20:06:07.03 ID:k8DTKyCN

>>693のバッテリーがこんな感じで連結増設できたらいいなあ
　　／￣／
　／￣／
／￣／
￣￣

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 20:55:15.15 ID:f/vWbiQJ

電圧3倍ならパワーアップ！

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 22:19:48.15 ID:WQL6B9UJ

またパナキチがキチってたのか

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/11(月) 23:07:16.48 ID:2CH2hLZA

>>722
今日のキチガイはパナのことなんて一言も言ってない
お前さん統合失調症なんじゃないか

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 02:04:20.70 ID:Fceg/3ou

米10ｋなんて甘いな30ｋいけ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 04:51:12.52 ID:OaOMq8h9

>>722
きみ、精神病じゃない？
ヤマハとセックスしてれば？
サドルにこすりつけて

いいよぉ、すきだよぉ
パナソニックなんかビッチだよお

といいながら

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 07:34:07.04 ID:Re/LG0TG

電動アシストのシティサイクル持ってるから
次世代ＰＡＳのスポーツタイプが出たら買おうと思う

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 09:22:06.41 ID:WmxpR3U5

俺も買うならヤマハだな
パナソニックは三洋を潰して海外に売り飛ばした糞企業というイメージしかもうない

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 09:24:51.03 ID:xw1aDVVL

米積んで爆走してきた
登り坂ではギアを上げるべきなのか下げるべきなのか全くわからなかったｗ

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 09:31:42.83 ID:fj9HlXG8

おれもcity s8買ったぞ。
ハンドルを下げたいが、ハンドル真ん中のボルトすこしゆるめ
その頭たたけばok?
ボルトは何回ゆるめたら脱落してしてしまう？

今から納車なんでいってくる。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 09:44:39.20 ID:zUfuLYt4

>>727
ヤマハ単体で作ってりゃいいんだけど、鳩山ブリヂストンにサムチョンバッテリー
ってのも糞には違いない。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 09:53:40.69 ID:WmxpR3U5

>>730
これがパナキチって人？

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 09:57:48.52 ID:zUfuLYt4

>>731
え？
事実を書いたらパナキチとか、どっちが気違いなんだよｗ

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 10:00:53.47 ID:WmxpR3U5

ビンゴっぽいっすね・・
触らぬ神（？）になんとやら

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 10:07:27.66 ID:zUfuLYt4

反論できないのねｗ

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 10:07:54.66 ID:JSvUA7U2

>>727
496 ツール・ド・名無しさん sage 2013/11/12(火) 10:05:14.34 ID:???
民族の優劣としては書かないが
今の韓国はヤバヤバだな
韓ドラみても現代版は悪徳経営者が主たる登場人物として出てくるのが普通だし、時代劇では権力者の悪徳感溢れる内紛が大概の場合、主たるモチーフだし、
交通事故での死者の二倍の自殺数だし。
韓国的儒教的身分意識が資本主義と結びついて新たな力による身分主義と勝てば官軍意識があらわれているか。

ヤマハを買って韓国財閥を応援しましょう

マンセー・サムソン
偉大的扶余再興成功
祝女体盛而食大間鮪

ｴﾍﾍ、金はあるでよ

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 10:09:05.03 ID:JSvUA7U2

>>731←このひと、精神病か知的底辺のひとりだから相手にしないほうがいい。
サムソンなみの悪質工作に近い

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 10:15:39.98 ID:3sxKRbFQ

しょっちゅう、パナキチだのファビョってるのって朝鮮人だよね？

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 10:29:32.10 ID:XKBCHOxb

まあサムスンってだけでありえない
選択肢が他にないからおれはパナにしたけどな

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 10:42:37.69 ID:3sxKRbFQ

いまだに悩んでる。
電アシを買うべきか
原付を買うべきか

誰もアドバイスはできないだろうし
自分でも決められない

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 11:35:07.03 ID:Re/LG0TG

ガソリン買ったら負けかなと思ってる

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 11:54:02.39 ID:7PF9lArm

！それだけのDataでは
>誰もアドバイスはできないだろう
ウン

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 11:58:25.46 ID:Z9N/fgpN

>>739
原付でもデメリットが発生しない地域に住んでるならオートバイでいいよ
電アシはどうあがいても自転車なので漕がないと進まないし遅い

ただし都心部では駅前はオートバイの駐輪場所が本当に限られていたり
住宅街等で交通量規制の為に一方通行が凄まじく制限ルートされてたり
大きな商店街はかなり手前からクルマとオートバイの進入が禁止された区域にあったりと、
自転車じゃ困らないことがオートバイだとできなくなるシチュエーションが多いので
原付の代用品としての電動アシスト自転車を使うメリットが多いから使われてる
オートバイじゃ気軽に立ち寄って駐輪して気になったお店を数件のぞいてみるといった
フットワークの軽い使い方ができない
（オートバイだったら駐輪場探しとそこから離れた店まで歩く手間で「いいやもう」と寄らずに通過する所）

いわば必要悪で仕方なく電アシを使ってるようなもので
もしこうしたオートバイが使えないシチュエーションの発生しない地域なら
単純に漕がずに進むし圧倒的に速いオートバイの方がメリットが多い

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 12:07:00.37 ID:5WW669Db

>>733
このスレ公認のキチガイだから相手しないのが吉

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 12:08:37.60 ID:0jYihbE6

>>739
迷っているのなら原付にしとけ
出来るなら125ccに
電動アシスト自転車なんか原付の変わりにはならんから
　
電動アシスト自転車のメリットが分かっている人が指名買いする物なんだよ
原付と迷っているって事は、買ったら絶対に後悔する

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 12:34:21.60 ID:Re/LG0TG

カブを所有しＣＩＴＹ-Ｘみたいな小さい電チャリを部屋に置いておくといいよ

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 13:10:28.44 ID:fhnBYryx

原付はこわいから俺は電アシが良いな

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 13:15:29.62 ID:cCfejOFt

代表的なママチャリタイプは、実際15km/hぐらいしか出なからなー
片道7kmでも30分ぐらいかかる体感

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 13:29:19.99 ID:yRJfXQTN

EXシティ通勤で常時20～24km/hは出てるので15はトロすぎじゃね

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 13:45:29.86 ID:zUfuLYt4

信号待ちとかもあるわけで、7㎞30分は妥当だと思うんだけどね。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 14:00:24.12 ID:5WW669Db

>>747
余裕で20km/ｈ以上でますが

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 14:42:06.45 ID:fXZgrqta

>>742 はほとんど言いたいことを言ってくれた。

付け加えるなら良い内装ギアの製品だと音が極めて小さいこと。
エンジン音もなくスーッと進んでいく快感は気軽に走りたい気持ちにさせる。
裏道を一通気にしないで景色楽しんで。電アシで走るのを楽しいと感じるようになった。

原付はやや大げさな感覚があるな。その代わり遠くに行くのは圧倒的に楽。
楽しいというより楽。

電アシ買って分かったが、個人的には「楽しい」と「楽」の違いだった。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 14:47:15.05 ID:fXZgrqta

>>729 「販売店様用」「PAS電動アシスト自転車取付説明書」が実に丁寧な作り。
図解入りで、各所の調整を自分で好きにいじりやすい。
販売店に言えばタダでくれると思われる。(自分の場合はS8をネットで買ってついてきた)

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 15:32:52.20 ID:QxeEola3

>>743
おいおい、頭が悪くて具体的なことは言えないから、人物論評で逃げを打つのか？
情けないやつ。
それにしても「スレ公認のキチガイ」って言い方に、君が単に頭が悪いだけではなく精神病の気配が濃厚であることが現れてるな。
これからも墓穴を彫りまくるかな？
頭の悪い精神障害者君。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 15:35:10.02 ID:QxeEola3

>>750
これなんかも頭の悪さ爆発の例だな。
前提条件を推し量る能力がなく、異なる条件からの評価を相手にぶつけている。
いやあ、バカの例示だけは得意だな、君。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 18:28:44.03 ID:/aReDiRK

>>717
感想はよ

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/12(火) 18:31:18.05 ID:/aReDiRK

ごめん、もう書いてあったね

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/13(水) 05:01:54.62 ID:yuJ62aAF

>>729 意外と「組付説明書」に詳細が書いていなかった。
ハンドル真ん中の上から下に閉めてあるねじをゆるめるとすぐにハンドルポストが
緩むけど、意外と低さに限界がある。だからハンドルポストを低くできるだけ低くしたあと
車体の前に回って、ハンドルの真ん中のナナメ下からナナメ上に向かって
閉めてあるねじをゆるめるとハンドルバーのグリップ部分の角度が変えられるので
その角度調整で更に低くすると良いと思う。あとはシートを上げて相対的に低く
するしかないかな……。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/13(水) 06:04:33.57 ID:60110GXc

バッテリー充電するの忘れて今日はノーアシストで通勤します

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/13(水) 07:38:36.96 ID:R2SKJZ02

「すいません課長、今朝充電したいんで2時間遅刻します！」

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/13(水) 09:42:21.11 ID:tAjn9g9z

緊急用アルカリ電池ホルダー！

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/13(水) 12:00:53.45 ID:ExnTjbJq

充電忘れてゆかいなサザエさん

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/13(水) 12:09:07.54 ID:GBDgdl6Z

ひーざが笑ってるー♪

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/13(水) 12:36:24.77 ID:le/O/OzC

今日は凄い坂～♪

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/13(水) 12:47:43.93 ID:REz5+f28

♪ルールル、ル、ル、ルゥー

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/13(水) 14:48:18.47 ID:zT9MwfLB

探偵！ナイトスクープ　【ママチャリｖｓ電動アシスト自転車】
http://www.youtube.com/watch?v=3i25HhXbsNU

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/13(水) 23:54:08.51 ID:ADT/CK4J

PAS届いたんだけど、組み付けが悪くて走るとタイヤがドレスガードに当たる(´；ω；`)
なにやってるのﾖﾄﾞﾊﾞﾂ

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/14(木) 01:31:05.89 ID:2/wd8hHV

>>766 別の店の通販で買ったけど同じだった(前タイヤ)。念の為、自転車屋で
見てもらったけれどガードのみがズレていてタイヤは大丈夫だったので
修理代200円だった。その後は大丈夫。乗って1月で800キロ走った。生活変わったわ。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/14(木) 01:45:59.04 ID:iYDPIJoj

サポートページにこんなの掲載していたんだな。
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/pas/bicycle-parking/
車速センサーなんてマニュアルには記載されてないから注意のしようが無いだろうに。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/14(木) 02:05:54.18 ID:5zj+2B+e

>>768
それ去年さんざん話題になったじゃないか
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/48/sensor.jpg
車輪径が20インチの車種は特に注意って奴
今のはナット留めになっていちおう対策済み

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/14(木) 15:45:02.92 ID:jYXuZdXr

MIYATAの電動アシスト自転車買ってしばらくたった。
移動が楽になってすごく便利だと思う。

先日、電気系統のトラブルで修理に出したら２～４週かかるといわれた上に、代車もなし。
日常の足にしてたらこの対応は致命的だ。こんな落とし穴があるとは思いもしなかった。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/14(木) 16:39:10.26 ID:jYXuZdXr

>>770
の続報

MIYATAに確認したら工場対応は１週間以内にするようにしているようだ。
２-４週ってのは販売店の安全を見込み過ぎた提示っぽい。
代車は工場や営業店から出せるときもあるけど販売店次第らしい。
今回は営業店に代車があったのでまわしてもらえることになった。

落とし穴かとも思ったがメーカーに電話したら普通にきちんと対応されて、捨てたものじゃない感じｗ
今回は単に販売店が気が利かない店だったというだけかも。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/14(木) 17:02:40.77 ID:5zj+2B+e

まあ最初1週間で言われて2週待たされるよりは、2～4週と言われて2週間で直る方が心証はいいからね
余裕を持って悪い方の値を伝えておくのは逆よりはいいかもしれん

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/14(木) 17:12:47.07 ID:RmbDG5T/

普通、購入店に修理持ち込んで預かりになったら
代車貸してくれるものだと思うが、通販で買ったのか、
単にサービス悪いだけか。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/14(木) 21:27:32.69 ID:Brjme7ms

回生か～

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/14(木) 21:46:22.95 ID:zs04zoaa

24km/hまでしかアシストされないから　20～23km/hまで普通に出せる改定来たらいいけどな
25km/hを出したい人はロードかクロスがオススメ。
距離を伸ばしたい、遠出で楽して早く行きたいなら8速のもの

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/14(木) 22:47:51.54 ID:uo/z4oo/

なるほど、コレみたらまさに・・・って感じですね。
http://www.youtube.com/watch?v=3i25HhXbsNU

あるいは改造ってことになるのでしょうが。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/14(木) 23:12:37.38 ID:iYDPIJoj

19km/s・24km/sのアシスト力の規定があるから、自然に減衰させていくと今のような仕様になってしまうようだ。
動画にあるようにママチャリタイプで頑張っても疲れるだけだ。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 00:24:26.01 ID:bd6d8p0t

電チャリで太陽系離脱！

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 00:45:08.73 ID:vy5/X6Y3

Electric Tyarinko なるほど。映画のETか

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 04:12:42.32 ID:7YWfQLce

>>777
速すぎるっぺ

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 05:31:28.50 ID:ZYahdWIl

速いのが良いのか、毎日、余り疲れずに遠くに行けるのが良いのかってことだな。w

電アシで東京都内をぐるぐるするようになって気づいたことが色々ある。
・裏道の他に自転車の裏道があり、さらに電アシの裏道がある。
→自動車の来ない裏道を行くのは楽しいし楽だし、危険が少ない。そういう道が自転車でいっぱいの場所・時間がある。
→そんな時、さらにその裏道(起伏が激しい)に行くと電アシのママチャリがいたりする。w
・外国人の自転車乗りが多い。(女もワリといる)
→西洋人は自転車が好きだね。まだ外人で電アシ乗ってる人見たことない。w
・昼間はママが乗ってるチャイルドシート付きの電アシにパパが乗って遠乗りしている
と思われるケースが結構ある。
・今までちゃんと気づかなかったが、配達業界はほぼ100％電アシ普及してるんだね。
・ハンドルへの固定装置を買わずに道に迷ったところで電アシ止めてスマホで場所確認してる人が結構いる。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 06:08:32.29 ID:ZYahdWIl

電アシ買ったら必要だと思うもの個人的リスト1
(上野アサゾーみたいな自転車パーツ専門店で実際に見て買うのが良いです)

・サイクルコンピュータ(\1000～)
「積算距離」(一番重要)、走行距離、走行時間(自転車止まるとカウント止まる)、平均時速
→雨・耐久性など考えて、ブランドにこだわり(？)有線\2000のにしました。

・ボトル(＋ケージ＋ケージホルダー)
→ボトルケージホルダー(ネジなしフレームにケージを止められる)
https://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=EEHD-054Z
→ボトルケージ(カーボンのは良さそう。高いけど。自分はプラ製で右から取りやすい
形状のものを1000円で購入しました)
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/botlegage_menu.htm
→ポディウムボトル 0.61L(\1000くらい)。倒してもこぼれないが横押すと飲める。
→ステンレスならUMICO B.freeステンレスサーモボトル500Eが良さそう。ワンタッチでバカンと飲み口が出てくる。ステンレスなので保温が良い。今度買う予定。
https://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=EEHD-4CCU#

・ハンドル固定のスマホホルダー
→雨でもOKのタイプ。3サイズ。\800。でも意外と操作しにくい。
http://www.donya.jp/item/25226.html
→で、普段はむき出しのものを使っています。
http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/+/shc/0/cmc/4528483076412/backURL/+01+main
偶然ですが、自転車に取り付ける部分が共通で使えたので雨の日はスライドして
カチャッと取り替え可能でした。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 06:09:23.50 ID:ZYahdWIl

電アシ買ったら必要だと思うもの個人的リスト2
・レインポンチョ
→自分はoutdoorの色が可愛いものを\2000で購入。自転車用のスソが広いのとか
色々ありますね。

・マイクロファイバー雑巾
→100均で2枚100円のものを10分の1にカットして。ボディもチェーンも
拭けます。特にチェーンはいつもキレイにしてベアリング系にはオイルを
挿したいですね。

・携帯空気入れ
→\2000円くらい。パナのが良くできてると思い買いました。(パナレーサー(Panaracer) ミニフロアポンプネットなら\1500切ってるね)

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 07:36:14.51 ID:Xw3WEFLl

通勤のときは急いでるからそれなりにつかれるけど
帰宅時は電アシで風景を眺めながらまったり走ってると
走る楽しさが味わえるな

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 09:12:46.26 ID:YaH41BSi

>784
まったく、その通りですな・・。
出勤は高速ルートでパワー全開
帰宅は商店街ルートを風景眺めながらまったり走っている。
電アシ買ってよかった。
今までの電車代がそっくりお小遣いになったし・・・。
なにより体調が良い。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 10:30:31.74 ID:34XiCo+F

>>784
しかも普通の自転車だとちょっとした坂がストレスになるけど
電アシの場合全く気にならない上に疲れがほぼ無いから
正直バッテリー容量次第でどこまでも行けてしまうという罠に陥りやすい
最初は俺も自転車の延長の存在として買ったけど
これって完全な別物だよね
バイクでもないし、どのタイプの自転車にも当てはまらない

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 10:41:01.27 ID:lb3ga50D

20%坂の心構えがかなり変わってくるもんなあ
私的にはバイクとチャリの間を埋める物と
チャリより登りに強くバイクより担ぎに強い
勿論バイクより登りに弱くチャリより担ぎに弱くもある

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 11:21:50.25 ID:C4Qtl3Ld

>>781
外人ってたいがい汚ない自転車に乗ってるな。
ピカピカの自転車に乗ってるのは日本人くらい。

外人に電動自転車の良さを教えたいよ。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 11:29:28.79 ID:grbdZZK9

>>788
e-bikeだろうがpedelecだろうが
今は海外の方が先進なのですが
だからヤマハもユニット輸出をテコ入れする訳でな

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 11:52:13.22 ID:4NfMnXji

ブリヂストンのリアルストリームミニと、
ヤマハのパスシティX、どっちがいいでしょうか？
通勤用です。距離はないですが急な坂があります。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 11:58:09.28 ID:QG51fokS

>>790
その2つはOEMの関係で中身は殆ど同じなので、カラーの好みがある方や実売価格が安い方で決めていいよ

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 12:25:24.67 ID:Wq3l5d63

>>783
ポンチョは強風時には危険なので注意を。めくれて前が見えなくなったり、あおられて転倒してしまう可能性もある。
温暖化の影響で強風が年々ひどくなっているし。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 12:47:45.82 ID:gqAnja9/

藻舞等楽しそうだがこれから冬に向かって低温による電池容量の減少（夏より2～3割程度減）に注意しれ
電アシならどこまでも行けるとか言って夏に容量ギリだったところに冬場に行くと帰り道の半分鉄下駄で泣くことになる
（迂闊にもやってしまった　俺　←　マヌケめ）

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 13:10:37.46 ID:QG51fokS

割と冬でも寒さが厳しくない東京でも夏より2割は航続距離が落ちるから
積雪地帯じゃバッテリーで動く乗り物は冬は半ば冬眠してるようなものだ

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 13:21:38.66 ID:BgRVZO9y

電欠時の負荷はものによって違いはあるのかな
うちの自転車(前輪駆動タイプ)だと
10km/h以下のときはすごくペダルが重くて
速度が出てくるとだんだん軽くなって15km/h以降ではあまり負荷を感じなくなる

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 13:24:09.57 ID:Vwug8mod

四十男でもグングン坂道が登れる電動アシスト自転車
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20131113_623068.html

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 14:18:43.41 ID:8iFVIzaG

>>795
ヤマハは鉄ゲタだけどパナは軽いよ

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 14:31:51.71 ID:0GeJzoVw

>>766だが引き取って調整しますので…って言われて家で待ってたらすっぽかされたｗ
10%還元の代償かこれ

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 14:59:08.19 ID:A/C1EFEf

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1310/28/news119.html
こういうのを日本で発売したら、安価に電アシができるのにな。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 15:09:30.90 ID:A/C1EFEf

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131111-00010000-giz-prod
これも近々発売されそうでいいね。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 15:09:56.28 ID:0Hd3JZ29

>>799
>>125

802 ：783：2013/11/15(金) 16:21:37.84 ID:OQVofhme

>>792 まだポンチョ使ったの2回くらいです。先人の意見ありがたいです。気をつけます。ありがとうです。

冬場のバッテリですが、木炭カイロで温めるのが良いと読んだことあります。
カイロの周りを布でぐるぐる巻きにするなど保温に気をつけないとすぐに消えます。

でも使い捨てカイロやベンジン式のカイロではどうやっても消えて冷めるのに対して
木炭カイロは上手くやればずっと適温でバッテリを温める……と読んだことあります。
ソースは雪山での写真撮影のノウハウ記事です。

電アシの市街使用などで上手く行くかはもっと寒くなってバッテリが
保たなくなったら試してみます。
熱くしてしまったらバッテリの寿命を縮めるでしょうから、徐々に温度を
あげていこうかと妄想中です。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 16:25:48.30 ID:522nKa7c

夏季と違って暑さバテが無い分モードを一つ下げればと
熱変形しても知らんぞ

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 16:26:23.25 ID:OQVofhme

>>788 ホント、外人に電アシ教えたいよね。海外でも徐々に……ってところなんだろうけれど
観光地行っても電アシをレンタルしてるのは日本人だけで外人は普通の自転車だね。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 16:29:26.51 ID:0AQbQ6rW

観光地では積極的に電動に乗っている

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 16:39:04.05 ID:OQVofhme

>>805 え？そうなん？認識不足でした。。。m(_ _)m

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 18:30:09.65 ID:8iFVIzaG

>>802
コタツの中にいれとけよw

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 19:16:46.03 ID:Gb5VxEkT

>>804
電動アシスト自転車自体少ないし高いしね。

しまなみ海道なんかは
普通の自転車500円で乗り捨て可
電動アシスト自転車は2000円で5時間、乗り捨て不可

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 20:07:50.17 ID:PJoGz9VA

親に買ったんだが、笑っちゃうほど楽だねこれ
その代わり体は暖まらないけど

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 20:20:39.22 ID:n67Cxov5

+αの利を生かして35%とか40%に挑戦してみるとか

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 21:32:38.67 ID:4RRuloXq

>>809
いや足は距離が伸びれば回るから十分温まるよ

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 21:44:27.86 ID:J/xijTg9

向かい風にかつる

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 21:45:49.28 ID:Klko3vs6

運営会社責任者は虚偽説明
商業施設トリアス　外資ファンドを取り巻く失望と疑念
http://www.data-max.co.jp/2013/10/17/post_16455_dm1504_1.html

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 22:10:23.86 ID:eWyg9WoJ

>>742-744
ほんとスピード制限はなくしてほしいよね、これのせいでバイクにくらべられる以前の問題だし

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/15(金) 22:26:32.42 ID:IgA0hZ6A

>>814
25kまでアシストしてくれるように改正してくれたらいいのにな
多分、その方が通勤に使う一般人も運送業者も困らない。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 01:52:27.89 ID:h/kPoVP5

パナ限定だけど磁石ちょいちょいいじれば簡単に30kmまでアシストするようになるよ

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 06:24:03.48 ID:cjuiplbz

>>816
簡単に出来るの？

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 08:10:23.13 ID:TTG6LlC+

>>816
ちゃんと教えてくれよ
あと回生つきはどうなのよその辺

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 08:14:10.89 ID:2lbuDMhM

磁石の間引き。やったことないけど。
回生は無理って書いてなかった？

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 09:15:25.05 ID:TTG6LlC+

>>819
最近のパナは対策されてやりずらくなってるというのも
どこかで読んだのでなぁ。しかも買おうか悩んでるのは
2014年モデルだからさらに情報がない。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 09:37:05.76 ID:+q4KbYnf

バッテリー高すぎるな、スマホのロワみたいなごかんめーかーないの？

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 09:58:02.76 ID:TTG6LlC+

バッテリーセル交換業者があるよ
容量低いやつしか値段的な旨みないけど

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 10:26:30.81 ID:I6t383uy

XROSS ハイブリッドスポーツ B1h
っていう13.5kgの電動アシスト自転車があるんだが乗ったことある人いないかな
25km/hあたりまで楽にだせる？　

26kgのうちの電アシだと20km/h以上出そうとすると負荷が大きくて維持するのは大変

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 10:44:54.44 ID:NqKkc+pG

>>823
乗ったことはないがロードなのでアシストは加速だけで時速30km以上を維持して走るのが普通と考えた方がいい。軽めの坂道アシストも可能だが20分も走れば空になるので、バッテリーを温存して自力で登ることになるだろう。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 10:50:39.37 ID:2lbuDMhM

>>823 いい自転車だね。
ウチのシティタイプは23km/h維持だったら楽勝だし、路面の状態がよければ
いつの間にか24km/h越えてるくらいだけど、スポーツタイプはもっとその傾向が
強いよね。この自転車は乗ったことないけど、試乗した範囲ではスポーツタイプはみんなそうだった。

どっかで試乗できるといいね。やっぱり試乗しないと感覚分からないよね。
サドルの高さだけで乗り心地ってかなり変わるわけだから、身長や足の長さでも
乗る人の感覚変わって来るし、走った感覚が気持ちよければバッテリ小さくても
満足だろうし、でも人によっては重くても大容量バッテリが楽だって人も
いるだろうから。

自分の場合は色々試乗してスポーツタイプの気持ち良さに後ろ髪惹かれながら
結局はバッテリ大容量のシティタイプに落ち着いた。これは試乗しないと分からなかった。

基本、電アシは乗った範囲ではみんな好きなんだけど。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 10:54:22.94 ID:je2gEZk5

>>823
たとえ日本国内の基準を超えてたとしても、その時点で電動アシスト自転車のカテゴリから外れるから原付扱いになる

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 11:00:01.26 ID:2lbuDMhM

https://sites.google.com/a/xrossbikes.com/xrossbikes/
一番下の動画みて欲しくなった。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 11:28:00.79 ID:+q4KbYnf

>>822
パナのビビシティです。
セル少ないから旨みあるんですかね。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 11:30:35.64 ID:MAgiYf4W

B1hはSUNSTERのアシストシステムなんだよな
そのヘンの感想を聞いてみたく思う

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 11:44:27.16 ID:h/kPoVP5

>>823
サイクルモードで試乗したけど乗り心地固いアシストはパワーモードでも、大手メーカーエコモード並、これならアシストユニットとっぱらったほうがいいなとおもった
我がジエッターがえらい乗り心地優しく感じたよ

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 12:05:21.82 ID:NqKkc+pG

>>828
セル交換はトラブルに発展するケースも多い。例えばgoogle検索上位の業者だと、商取法記載に不良品対応は一切しないとかかれており、セル交換されたバッテリが動作しなかった場合はお金をどぶに捨てただけで終わる。利用するなら商取法記載をよく確認した方がいい。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 18:16:17.71 ID:TTG6LlC+

>>827
片道30km以内ってことは往復で60kmを2.5Ahでまかなえるの？
電池劣化とか全然考慮されてない？

個人的に荷物を積んだ状態で60km乗れる自転車を探してるので
電池劣化を考慮してロングモードで約100kmに対応している17.6Ah
しか目に入ってないんだけどな。

疲れる平地充電モード搭載でロングモードに対応してないビビチャー
ジWTとか高いだけのモデルは絶対に買わない。
誰も文句言わなかったのか？これ・・・。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 19:52:00.54 ID:NqKkc+pG

>>832
普通の電アシと一緒にしてはいけない。アシストは、発信時の加速の数秒だけ使用してあとは普通のロードとしてこぐタイプだ。アシストユニットを切り離せるので、モーターの付加なしで走ることができる。車重重視のロードにアシスト機能を取り入れるとこうなるのだろう。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 20:38:41.70 ID:REeQV35c

>>832
一応大容量バッテリーの落とし穴も知っておけよ
例えば17.6Ahと8.9Ahで比較した場合、容量はほぼ倍だけど
寿命が倍になるわけじゃないからな
もちろん容量がでかいほうが劣化しても使用可能距離も長いんだが
劣化する速度も速いってこと
容量でかいほうが使用劣化は遅いけど
経年劣化は殆ど差がない
だから、仮に新品時に
8.9Ahで50km、17.6Ahで100kmだとしても
一年10％の落ち込みだとして航続距離は5kmと10kmになるってこと
もちろん先に言ったように充電の頻度などで優位性はあるんだが
落ち込む速度も速いってことは頭に入れておくべき
100km乗れるわ～と思っても2年経ったら80km
もちろん容量が大きいほうが航続距離が長いのは当たり前の話
クドいようだが劣化する速度はほとんど同じ”比率”だってことを念頭に入れておこう
母数がでかいほうが落ち込みもでかいってことだ

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 21:10:21.83 ID:/OzbzSOz

電アシの後輪モーターもしくはモーター付の後輪　とか売っていないのかな？

自作電アシ作る場合機械的にモーターを付けるのが最難関だろうなので

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 21:32:15.79 ID:ezuRW+cF

パナの2014モデル予約始まってた
走り出しがスムーズどうこう以外に2013と何が違うかいまいち分からん

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 21:41:42.53 ID:TTG6LlC+

>>834
その理論って誰でもわかってることじゃね？
長文だから、大容量の方が充電可能回数が少ないよとか
比率的に大きく寿命が落ちるとかかと思えば、
要は「比例してるよ」っていうどうでもいい話を
長々としてるだけじゃん

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 21:46:17.32 ID:KXKyRyLZ

ID:TTG6LlC+
いつものキチさんでしたｗ

ID:NqKkc+pG
ID:REeQV35c
キチにマジレスした馬鹿ｗ

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 21:47:33.19 ID:NqKkc+pG

>>836
あとは急速充電のみ。

>>834
逆に考えて落とし穴ではなく余力のあるバッテリーのメリットととるべき。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 21:47:57.46 ID:TTG6LlC+

>>838
お前何を言ってるんだ
お前がキチガイだアホ

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 22:07:59.55 ID:/OzbzSOz

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 22:13:58.95 ID:5/s+Vt/t

>>841
セカイモンに行きなさい

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 22:50:51.45 ID:cjuiplbz

近所の自転車屋でビビDXが84000円で売ってるんだが買い？
それとも14モデルが出るからもっと安くなるかな？

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 22:53:04.90 ID:+q4KbYnf

なんか、バッテリー買うより車体ごと買った方がいいような気がしてきたのと、なんか、メーカーがタイマーでバッテリーを使えなくしてるってのがググってると出てくるんだけど、

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 23:26:41.80 ID:4vU5nNO1

【乗り物】どんな自転車でも「電動」にしてしまう携帯用モーター、『Rubee』--1,190ドル [11/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383479471/

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 23:47:32.03 ID:TTG6LlC+

どんだけマルチしてるんだよ
屑が

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 00:16:36.44 ID:bMTROCgP

てかセンサーついてるんだから
Bluetoothでスマホに飛ばせないものか？

何故日本企業はワクワク出来るものが作れなくなったのか？

本当にイライラする。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 00:32:22.97 ID:BOnBWVC7

>>847
>>125

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 00:37:50.43 ID:Un5Fgsdy

>>843
ビックカメラの通販では2014ビビDXが99800円の10％還元で
実質90000円以下で買えるよ
古い新しい気にしないなら2013で84000円は安い気もする

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 00:46:17.58 ID:V18DrWbL

>>849
なんだ14モデルも安いんだな
値段も変わらないし14モデルにしよっかな

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 10:16:16.26 ID:x4DL0VIh

結局16～17.6Ahって、ビビチャージ専用のまま2014年も過ごさなきゃならんの？
パナしっかりしてよ

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 12:20:34.08 ID:mLNYwm7Z

>>851
毎年小出しですやん

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 13:12:33.08 ID:xzxFqlBd

>>851
別に従来車種でも使うことはできるだろ。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 16:03:46.33 ID:5M0j/1kE

横幅は半端なくあるので
こいでて足が当たる

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 16:49:14.75 ID:XkadszGm

往復60kmとかどんだけ走るんだよ

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 16:51:16.37 ID:Y31ZvAC8

自動車用の電池を取り付けとか上で言ってるのがいたけど
大体そんなことして動くのかよ。それに充電も企画ちがって出来ナインじゃないか

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 16:54:43.88 ID:GuHKKTYP

まともな人間なら、電動アシストなんぞに頼らず自分の脚力のみで自転車を漕げるのだがなwwww

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 17:08:03.36 ID:IIrQ4hKe

>>857
お前だけ泳いでハワイまで行って来いな。がんばれよ。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 17:48:57.63 ID:NGzptZSQ

>>857
坂道ラクラクなのかよ
行きたいとこの坂道対策で買った

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 17:52:22.42 ID:pQkYPMkT

>>856
リチウム電池は充電器とセットで買うので、海外の安いリフェを大量買いして付属の充電器で充電して
リアキャリアにでも積んで既存のバッテリーは無視して直結で動かすことになるな
当然電源パネルの表示類は使えなくなるし電気工作の知識がないと無理な加工だから一般の人は気にしなくて良い話

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 18:56:39.40 ID:NGzptZSQ

バッテリー買うより新品買う金貯めたほうがいいと気づいた

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 18:57:42.46 ID:tlsLuEHQ

セル交換業者はやめといた方がいいでFA？

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 19:00:48.75 ID:S6Nd7h+6

ヤマハの場合、バッテリ受け側の本体の3端子は＋、－、アース(－と同じ)だと思うから
別バッテリからの電源取りはかなり簡単だと思う。調べてないけど25～30Vくらいなら動くはず。

ただし、ショートの危険性、雨の場合どうするかなど、実用に耐える実装を
するのは面倒だと思う。バッテリも色々検討しても実用的な容量だと
結局は付属のものよりかなり重く(3倍とか？)なるはず。(しかも付属のものより
容量がかなり小さくなったりして)

ついでに電アシのバッテリからスマホ充電を実装するのは電気的には超簡単
だけれど、やっぱりショートの場合のバッテリ保護回路や雨対策など考えると
日本のメーカーはそう簡単に実装してこないんじゃないかな。トラブルが怖くて。

……で、色々考えると純正バッテリを素直に買うのが一番賢そうな気がしてくる。
だれかホントにやってる人いたら写真見たいけど。(笑)

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 19:08:06.80 ID:x4DL0VIh

>>862
ただの自己責任。
どうせリスクは同じなので自分は、中をうまくあけてから
セルの部分をエネループ20本(2.45Ah)にそっくり入れ替える予定。
そのほうが半額以下で済みそうだし。
発熱対策のため間隔をあけて並べる必要ありそうだが。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 19:09:33.58 ID:x4DL0VIh

あ、自分のはリチウムイオンセルじゃないのでそうします。念のため。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 19:11:06.01 ID:IIrQ4hKe

ニッケル水素からならセル交換OK(メーカー問わず)。
リチウムならヤマハ機なら(時間による自殺回路があるので)やめとくべき。
リチウムのパナは微妙な所。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 19:19:53.42 ID:S6Nd7h+6

>>866 http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/info/
バッテリプログラム書き換えで自殺プログラムが緩和されるみたいだけど

>「長期使用のお知らせ」を表示するプログラム

↑相変わらず、長く使ってるとそのうちこれが表示されるみたいだね。
どこにどうやって表示されるんだろう？？？

確かにセル交換後に「長期使用のお知らせ」がずっと表示されているのを
使い続けたくない気はする。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 19:25:10.86 ID:pQkYPMkT

>>862
基本的にはセルのグレードが落ちるか加工がしょぼいかで純正より性能下がるからね
自殺回路があった頃は延命措置としても微妙だったし

なお、自分でセル連結する場合はプロレベルのハンダ付けクオリティにしないと
発熱が凄くなって使い物にならない

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 19:51:23.27 ID:yZxfiLRJ

電動アシスト買う金があるのなら、ジムに通い体を鍛え上げ、
自転車くらい己の脚力で乗れるようになりたまえ

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 20:26:32.57 ID:tlsLuEHQ

>>868
自殺回路って、プリンタメーカーのicチップみたいなもんだよね。
そのうち、互換メーカーが訴えて勝訴でいきなり互換市場があふれたりとか、
ヤマダなんて大手でもセル交換始めてるよね、チャリの、

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 20:32:59.91 ID:74qEH9ml

新車購入後、試運転してチャイルドシートつけたら出掛けようなって言ってたのに
あまりの快適さに妻子放置で10kmほど試運転して怒られた…。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 22:19:51.49 ID:xhdqbOld

最近急に寒くなったからバッテリーの減りが早い。真夏の2/3くらいしかもたなそうだな。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 09:03:11.17 ID:U83QRoys

部屋に持ち帰ったら暖かい場所に置くか、カイロをバッテリのしたにおいて座布団でも載せておくだけで全然違うぞ

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 10:15:15.65 ID:01PWMHpS

今日は父親の墓参り
神奈川県相模原市から東京の中野区の寺まで電動アシスト自転車で初挑戦。

片道約40km。現在だいたい中間地点の多摩川沿いの公園で寝っ転がってお休み中。天気はいいし、気持ちが良い。
（リアに予備電池搭載）

多摩川の橋（登戸）
http://i.imgur.com/BB8tPfy.jpg

休憩中
http://i.imgur.com/AvLHwPh.jpg

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 10:32:55.89 ID:HvK4I2Yx

カイロはもったいないので電気あんかでも使うか
あと一緒に納豆やヨーグルトもつくる。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 10:49:03.27 ID:HvK4I2Yx

ニッケル水素版の電池なので、エネループ2450mAh*20本を注文しました
容量少ないけど、4775円で2年ほど楽しめると思います。
ハンダ付けできるなら最初から4000mAhのやつで組むんですが
安さ＆手軽さ重視のためエネループ＋電池ボックスで組みます。

一個32gなので予備で20本持っても640gの上昇ですみます。
純正電池を前に無理やり解剖して捨ててしまったことが悔やまれます。
もしちゃんと開封できていたら捨てることにもならず、2本組めたのに。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 10:52:29.82 ID:zVxXHAIH

納豆作れるほどの温度だと、バッテリーが超劣化するぞ・・・

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 11:45:57.57 ID:NMIM7bLD

旧中野公会堂、現・紅葉山公園到着
40kmを3時間10分。休憩こみだが、バイクの倍かかった。東京への道は上り下りが多くたまらん。

いつの間にか蒸気機関車が展示されていた
http://i.imgur.com/7EFzR6b.jpg

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 11:56:02.54 ID:h4n25YeD

幼き頃、両親より電動アシスト自転車に頼るようなゴミ人間にはなってはならないと教わらなかったのかな？

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 12:06:50.53 ID:hoxsW8jg

そう言いながら原付乗ってたりしてな

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 12:14:59.04 ID:SMCkGJ/R

電アシ初心者だが妙に膝が痛いぞ乗り方にコツあんだな

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 12:50:10.42 ID:oy9hX/vR

>>874
すげー。もう到着してるよな？帰りもｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 14:20:16.48 ID:8KV7haWF

>>876 別の用途で50本直列の単三ニッケル水素電池を使っている。
これまでの経験で、電池が振動でズレることが良くあった。電アシ使用も
それが心配。電池ボックスは使った中では、コレ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00234/
(2本、4本のタイプもあったはず)
を更に電池の上から輪ゴムなどでグルグル巻くことによって
電池ズレ→通電0V状態を回避できるようになった。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 14:20:53.22 ID:w2qn3cV+

>>881
サドル上げろ。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 14:22:20.09 ID:8KV7haWF

>>874 自分カスタマイズ電アシだね。こういう乗り方いいね。持ち物もいいね。共感する。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 15:16:37.93 ID:YeicdDZO

>>879
親も貧乏人なんだねｗ

楽な乗り物が有るって、教えてあげなよ。

年金でも買えるんじゃない？

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 16:30:13.13 ID:HvK4I2Yx

>>883
どんだけしっかりしていても、純正のBOXに収納できる形状
じゃないと無理なので、
http://www.marutsu.co.jp/images/mm12/190703/0000000000115017_1.jpg
これを2つ縦に繋げて使います。電池をしっかり固定しなきゃならないので
マジックテープでぐるっと巻いて使おうと思います。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 16:35:27.68 ID:x+7sBw2f

>純正のBOXに収納できる形状
この拘りを捨てれば幸せになれるかも

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 17:01:05.17 ID:aK775DPR

>>867
そこの下の方にバッテリー残量ランプが[4灯表示の速い点滅]って書いてあるね

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 17:05:30.53 ID:8KV7haWF

>>887 私も最初、それでやりましたが、基本的に駄目でした。(屋外でアクティヴに使用)

でも、電池の取り替えが面倒でも良いなら6ミリ以上の幅の輪ゴムをかなりキツく電池の＋側
－側を中心に何重にも巻きます。それでOKでした。

もしマジックテープでやって段差などでズレたら輪ゴムも試してみて。

あと、一回だけショートしたことがありました。結線の被覆が全部溶けて
煙が出ました。幸いすぐに気づいたので良かったけど、気づかない場合は
最悪、破裂も考えられます。なのでそのリスクを考えて電池ボックス自体も
ガタつかないよう厳重に管理するのがオススメです。(電池ボックスの固定も
かなり色々試した。)

891 ：867：2013/11/18(月) 17:10:39.20 ID:8KV7haWF

>>889 thx! それだけなら我慢して使えるね。あと良く読んだら9年も使えるんだね
2013年版のバッテリは9年後にどうなるんだろう

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 17:55:33.08 ID:SVyGozgc

>>882
サンクス
PM5:30ごろ家に到着。総走行距離83.7km。
今日は良い天気で気温も暖かく、よいサイクリングびよりだった。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 17:59:06.76 ID:SVyGozgc

>>885
サンクス
バイクでも行けないところにいけて楽しいな電チャリは

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 18:34:05.92 ID:HvK4I2Yx

>>890
ありがと～
まずはマジックテープをきつくぐるぐる巻きで試してだめだったら
輪ゴムにしますね～
あと配線は17A対応の皮膜内1.8mmタイプを手配してるので
いけるんじゃないかと楽観的です。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 17:17:54.83 ID:LylYWjtj

>>874　以前(夏の終わりぐらい？)是政橋(競艇場の近く)お互い信号が押しボタン式だと知らずに一緒に待ってた事があった人かな？
ちがうか・・・

その時は俺、赤の２６インチママチャに乗ってて
白フレームの電動にペースあわせようと思ってコーナリングしたらリュックの紐が切れたという罠・・・

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 17:23:45.93 ID:Ag8HCs+M

>>895
違う人です

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 17:24:30.10 ID:R8Zk91ox

エネループの分の振り込むお金がないorz

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 19:59:03.37 ID:rJVLewvC

軽さならパナ
勢いならヤマハ
ヤマハとブリは性能が似た感じ。トヨタがダイハツの軽にロゴつけてるだけだなと思う。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 21:58:11.21 ID:OakefmSn

>>898
> 軽さならパナ
回生機能付きは抜きにして
同じ値段帯の同じか手取りーモデルだとどっちも重さはほぼ一緒、優劣などない
> 勢いならヤマハ
ヤマハは出だしはいいけどパワーそのものはどっちも同じ、これも優劣というほどの差はない
センサーで若干ヤマハ有利なぐらい
> ヤマハとブリは性能が似た感じ。
似た感じも何も一部部品除けば同じものです
いきなり自分が無知だってことをここで暴露する意味は一体何なの？

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 22:02:56.67 ID:LylYWjtj

>>892　８３．７ｋｍ！凄い！

この型の車種だとアシストオフ状態の走りも良いからカタログより走るのかもね
これはいい趣味だなー。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 22:05:24.16 ID:LylYWjtj

>>892　８３．７ｋｍ！凄い！

この型の車種だとアシストオフ状態の走りも良いからカタログより走るのかもね
これはいい趣味だなー。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 00:32:36.31 ID:ilg3pWE8

>>901
楽したいのでアシスト常時パワーモードで走った。
一発目は12Ahで約50km走り、そのあたりで点滅始まったので二発目13.2Ahで残りを走った。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 00:52:57.57 ID:rI+JfQIz

バッテリーのキルタイマーって解除できないの？
セルが使えるのにタイマーで逝かすのは解せん

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 01:19:48.26 ID:YNJmuY6O

>>903
2年前からタイムスリップして来たなら知らないかもしれんが
今はもう自殺回路ないよ
古い奴もプログラム書き換えのお知らせがあったでしょ

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 01:22:38.88 ID:rI+JfQIz

>>904
ビビだけどパナソニックからは連絡ないよ

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 05:58:29.77 ID:4gmk/ghi

なんでハイエンドモデルは回生しかないの？パナは馬鹿なの？

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 08:34:54.22 ID:oAQr87ZU

そんなこと書くとまたパナキチが暴れだすぞ

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 09:00:01.96 ID:ilg3pWE8

↑ヤマハバカである事を自白
頭悪いんだな

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 09:08:19.67 ID:M+v488yR

やっぱあの一連の自演数珠繋ぎもパナキチさんだったのね・・・
みなスルーしてたけどｗ

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 09:09:45.27 ID:M+v488yR

あ、ちなみに私はビビ所有者ですｗ

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 09:11:03.33 ID:Q/EO2Qnz

パナキチって喋れば喋るほどドツボにハマってるって自覚ないのかな

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 09:59:09.59 ID:AP4Viepp

正直、パナもヤマハ(＝ブリ)も両方、乗り心地良いと思う。特色はあるが優劣はない。
他の国内メーカーももっと頑張ってほしい。選択肢は多いほど良い。
あとはその中から目的に一番近くて値段的にもちょうど良い電アシを買うだけ。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 13:27:03.09 ID:lyPAy39p

>>909
おお、ジエンニンテイでた！
これは低偏差値層または精神障害の特徴。
どれとどれが自演か、はっきりと指揮してみな。
それと俺はパナもブリももってるので、君のように特定メーカーマンセーの知恵遅れ症候群ではないから。
しっかし、自演認定する低偏差値層は後をたたないな。
ん？それとも君の場合は精神障害なのかな？
さてと、どれとどれが自演かはっきりと指摘してみな
さあ、どうぞ
（笑う準備よし、はい、どうぞ）
逃げるなよお

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 13:51:58.42 ID:GK8e/rhT

一月前にパナソニックの3年盗難保険加入の必要書類を送ったんだけど何のアクションもない
こういうもんなのかしら

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 14:44:26.19 ID:Xnst1B4O

なんでこのスレ急にキチガイが住み着くようになったの？
前までは改造厨が暴れてたぐらいだったのに

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 15:19:37.92 ID:4gmk/ghi

やっとエネループのお金＋送料の5300円振り込んだ

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 19:47:38.25 ID:4gmk/ghi

で、ビビEXシティの新型はいつ出てくるんだよー

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 20:31:04.56 ID:3m2AT/jL

出ねえよ！

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 22:49:30.12 ID:a/TT+53m

あたまのできのちがいだな
頭が悪いとキチガイにみえてしまうというか、そうとしないと生きていけないんだろ。
悲しい自己肯定の心理だな

あ、君の事ね
>>915

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 23:10:37.58 ID:au42ycnU

自分がサイクリングでとった写真スルーされて自演して
皆わかってるけど触らないでいたけど
ダイレクトにさわっちゃう子に自作自演看破されて発狂
安心のいつものパナキチさんです…

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 23:46:21.67 ID:a/TT+53m

>>920
おお、精神病君はさすがに自分の病気に、きづかないんだな
自演！いやはや
きみ、ズバリ三流校出身だろ？
可能性を必然に不用意に心理的に転換させるのは低偏差値層の特徴。
そこに、そうだとしてしまえという恣意が働きもするんだなあ。
反証されえない状況に甘えて宣言するという、実に知的チンピラに多いパターン。
ま、精神病にも多いパターンなんだな。
そこには深い劣等感が見え隠れするな。
なにしろ三流校出なんだろ？
他のスレでも自演、自演と恥さらしてんだろ。
バカな奴
あ、三流校どだから仕方ないか

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 23:47:30.69 ID:a/TT+53m

おれ、バカ嫌いだから
ｱﾊﾊ

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 01:10:55.92 ID:6ZP+c1Sv

自己嫌悪？

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 06:48:58.07 ID:zWI5UCyF

↑ほら、バカってこういう、はんのうするから。
もう、コントだな

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 09:57:26.05 ID:7i7b+EqX

何故パナキチなんて皆に言われてるか理解してないんだろうな…

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 10:12:16.31 ID:Oc646r9J

変速機のついていない電動アシストではどんなものがありますか

たしかいちばん安いのに変速機だけはぶいたって前々すれだかで紹介があったのでその情報おねがいします。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 10:38:04.25 ID:4qDZeKLX

エネループ20個を純正ケース内に装着しました。
軽い、軽すぎる・・・。あとマジックテープは飾りにしかならなかった・・・。
輪ゴム神だわ。

これから試運転に行ってくる。エネループが自己放電してないことと
うまくできてることを祈って・・・。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 11:06:51.66 ID:4qDZeKLX

電源入らなかった・・・
自転車の接点が錆びてるのか、エネループの初期電圧が低いのか・・・。
充電器に置いたら4～9W消費して充電進行中。
なんか低いな。普通30Wぐらいいかないのか？
念のため2時間で自動的に切れるタイマー使用で放置中。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 11:27:57.95 ID:47tTL0xS

>>928
もちろん1本1本個別に満充電して
電圧をだいたいそろえた上で組み上げたよな？

それしてないなら今すぐ充電止めろ

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 11:56:39.75 ID:4qDZeKLX

>>929
すみません、家にあったテスターを発見したので確認したら
電圧は完璧でしたので充電はもうしません。
どうやら電池ボックスのハンダづけした金属部分がよくないみたいです
熱で変性したのかもしれません。そんなことってあるのかな。
ハンダはしっかりついてるのですが・・・。電池ボックスからやり直しです。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 12:03:14.63 ID:0jNJ8++4

ttp://tcopo.cocolog-nifty.com/weblog/2008/06/honda_50b5.html
ttp://5400rpm.web.fc2.com/junk/bycycle/batt.html
>内部抵抗が高いのではないかと考えた。つまり純正になくて改造にあるバッテリーケース、
>ハンダ付けではなく接触しただけの結線、電池ボックス間を接続しているスナップの電線の細さ。
>それら総合して大電流が流れないのではないと考えたのです。
ttp://tcopo.cocolog-nifty.com/weblog/2008/06/honda_7907.html
>そこで、引っ込みが付かないというのはこうゆうことなんでしょう。
>単2のニッケル水素電池をネットで探しました。東芝の3000mmAHが１本700円程度。
>秋月電子ではGP製の3500mmAHは1本800円。
>後者が純正と同じ容量なのでなるべく仕様を合わせる意味で20本、16000円で購入。
>そう！純正の値段を超えて自作する意味が無いじゃないか！って思われた貴方、
>はい正解です、そのとーり！でも自分で納得できなかったんです、このままじゃ！

厳しいのぅ
電池の能力不足、接点の抵抗を減らせない個人製作
まあDIYでやり遂げることが目的なら仕方ないけど
お金だけの問題なら純正バッテリー買うのが一番安いのよね結局

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 12:05:30.06 ID:q+GUIxYV

ID:4qDZeKLX
そろそろスレ違いだって気がついてくれないかな？
荒らしと変わんないのよ、君

適材適所って知ってる？
●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/
【私有地で】フル電動自転車　14台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1374296075/

間違っても次スレまで持ち込まないでね

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 12:11:22.85 ID:kgeHe7DH

>>932
そのスレの過去ログ読んでたらこんな無駄のことしてないって( ´_ゝ`)

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 12:14:55.17 ID:q+GUIxYV

改造ネタは他でやれってことだろ
つか改造スレなんて見てもないわ
スレ違いだから他でやれ

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 12:17:13.38 ID:UoxkKhMz

パナキチに、改造キチに、自分で漕げキチ
本当にここはキチガイの宝庫だな

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 12:31:12.18 ID:gT1fHRYM

まあ、あっちのスレにマルチされてもあれなんで結論書いちゃうけど
電池ボックスちゃんとくみあげたところで電池の放電能力が不足してるよ
単３エネループに2A以上の連続放電させるのはハッキリいって無理

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 13:12:25.70 ID:8QjJENRK

ヨコモ HYPER3900 ニッケル水素バッテリー
3900mAh 7.2V
joshin 2,550 円
これを組合せたら？
瞬間30A可能らしい？

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 15:48:49.80 ID:4qDZeKLX

とりあえず脱はんだ、圧着端子の出番です。ウザいみたいなので
成功不成功問わずこれ以上の書き込みはやめておきます。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 16:40:30.93 ID:ed3KcdLD

答えを出せる奴は支持するよー

940 ：890：2013/11/21(木) 17:10:39.25 ID:XI+0wdBl

>>930 なんか批判が出て来たね。バッテリも改造になるのは気づかなかった。orz

ヤマハの場合は＋、－、アースの3接点ある。接続は大丈夫かな。
何キロ走れるのか興味あるので、結果でたら気が向いたら別スレにでも書いてね。読むようにします。

>>936 >>937 予定ないけど興味あります。参考になりました。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 20:12:35.03 ID:CwPoVuWC

バッテリー古くなったら終わりなんだろ？

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 21:48:10.68 ID:Oc646r9J

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:00:37.43 ID:M17RNjsZ

量販店専用モデルで変速器をオミットして値段を下げた廉価車種（公式カタログにも載らない量販店専用品）はあるが
ただでさえGD値の低い電アシで変速無しは著しく使い勝手が悪くなるのでおすすめしない

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:03:46.96 ID:Yr7vuhID

身長185 体重105の巨漢がcity-x乗ったらヤバイですか？

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:22:25.48 ID:RnN5pLmH

廉価版で変速機なしって、昔のサンヨーだけじゃない？

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:28:18.39 ID:0jNJ8++4

>>944
180cm以上を想定してないようなフレーム設計、細身の451ホイール
悉く185cm105kgには相性が悪い車種かと

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:53:43.74 ID:CAiTRgrF

約10年前のリチウムビビに乗っていてるが、買い換えるならどれが良いかな。
19.7キログラムで軽かったので買ったが、今のは重いものばかり。
ハリアーあたりが21キログラムで軽いが、26キログラムのママチャリタイプにして、
体重5キロ減らした方が良いかな？。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 00:09:34.69 ID:0qwV6vz1

どんな走りをするかによるだろう。ママチャリタイプはアシストが強いからスピード出さなければ一番楽だぞ。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 00:19:52.06 ID:sW67Fhjb

948.ママチャリタイプはアシストが強いからスピード出さなければ一番楽だぞ。
サンクス。
大体最高速度30キロ程度で、ほとんど惰性で走るのが好きなタイプです。
だったら、ママチャリタイプですな。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 00:34:19.77 ID:Hjh5qTbX

ママチャリタイプが重いのはリアキャリア1.8kg＋カゴ＆カゴステー2kg＋フェンダー0.9kg
こいつら取っ払うか軽量な奴にすればすぐ軽くなる

巡航ならビビDXシティ買ってリアスプロケを16Tにしてケイデンス60で28km/h巡航だな

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 00:40:33.66 ID:sW67Fhjb

2013　ビビ・DX・シティ　[BE-ENDT755]　電動自転車　27インチ　内装5段変速　8.9Ah
あさひ　販売価格 99,800円

よさげですな。有難う。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 08:53:49.72 ID:0VzXOr0+

電アシで部品取っ払う意味なんてほとんどないわ
ママチャリ型を買ってかごやキャリア外すとか意味不明だし

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 09:00:37.82 ID:M6Ri4CSH

チタンフラットロードEBや17kgに軽量化したハリヤに乗れば分かるが
25kg以上ある状態のと比べれば明らかに出足が軽くなる
まあそこまで気合入れて軽量化しないとなかなか体感できないって話の裏返しではあるが
実用車として使うなら装備満載の方がいいだろう

電動バイクの延長線上としてバイクをチューンナップする感覚で弄ることそのものが目的なら
グラム単位で削って加工するのが楽しいからガンガンやってOK
こういうのは実際に乗ってる時間よりもサンダー片手にガリガリ機械と格闘してる時間が一番楽しいんだよな
オートバイも乗るよりエンジン部をバラして分解してる時間が一番楽しいw

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 09:27:32.48 ID:S20UyLR8

そうでつか

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 09:57:11.70 ID:Wqk6g4YM

ビビEXシティ
http://www.geocities.jp/yoshi_p_theater/bicycle/kategorie/Panasonic-vivi-EX-CITY.htm
電動アシスト自転車　Panasonic-VIVI-EX-CITY（BE-ENL755B）入手！自走回送は東京名所巡り　10/8ライド
http://www.geocities.jp/yoshi_p_theater/bicycle/Panasonic-vivi-EX-CITY/20131023.htm

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 10:08:45.90 ID:4pOtzqJQ

走行可能距離に旧基準ってあるの？
新・旧併記してあって距離が数倍違う

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 10:09:44.42 ID:4pOtzqJQ

いやん。wikiにまとめてあった。GJ!

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 11:00:57.18 ID:SuX+cPD8

2014 パナソニックビビ・ＤＸシティ
変更点
トリプルセンサー
残走行距離・残走行時間表示可能

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 11:04:56.05 ID:bST+aqDV

電動アストロ自転車ﾏﾀﾞｰ

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 11:30:53.58 ID:zl5u6dB4

>>955
EXシティ乗りだから参考になったわ
そのミラー買うか

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 11:52:19.61 ID:SuX+cPD8

タイヤの交換は自分でしたい派です。
後輪タイヤを外しやすい機種はありますか（ジェッターを除く）？

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 12:03:21.35 ID:Hjh5qTbX

>>961
クイックリリースのジェッターは別格として次に楽なのはナット留めのハリヤ
その次に手順が少なく済むのは内装8段などCJ方式の車種で後輪ブレーキがVブレーキの車種

ローラーブレーキ付きだと下記のローラーブレーキの固定ナットを外す手順が必要になるが
ttp://hatoloblog.blog54.fc2.com/blog-entry-181.html
後輪がVブレーキならその手間がなくなりより少ない手順で後輪を外せる

ブレイスやリアルストリームなどは後輪の車軸がナット留めでスパナが必要な以外は
クイックリリースに近い速さで後輪を外せる

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 12:05:07.82 ID:SuX+cPD8

参考になりました。
有り難う。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 12:05:31.11 ID:Zq5clstg

>>961
ほとんどの機種が正爪エンド＋内装変速機。よってチェーン外さないといけないのでどれも同じ
後輪着脱が簡単な逆爪エンドの機種はジェッター以外だとハリヤと GIANT CRS HBぐらい

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 12:18:46.44 ID:Hjh5qTbX

内装変速なら初期装備のチェーンに脱着用のリンクがある
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/1/chain_link.jpg

ローラーブレーキ採用の車種は手間が格段に増える
更にリアキャリアとフェンダーのステーも一緒に付いてると
2本の手で同時に押さえる箇所が増えて面倒さ倍増
http://or2.mobi/data/img/65592.jpg

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 15:28:12.14 ID:aacHDlto

タイヤが小さいタイプだと漕ぐの大変ですか？
小回り効いて便利そうだけど

アシスト無しのタイヤ小だと沢山漕がないと前に進まないからしんどい。
ギアチェンジするとひと漕ぎでビュンと進むが、かなり重くてしんどい。
アシスト自転車だとどんな感じですか？

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 17:21:43.42 ID:694GSKXX

アシスト有りだろうが無しだろうが小径タイヤのデメリットは同じ
・進まない
・段差に弱い

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 18:05:34.84 ID:WIHa6Ek+

>>967
小径の分ギア比で補填するから進み方は同じ(まぁ軽過ぎる誰得ギア比の車種は確かに多いが)
段差に弱いのはスゲー認める、そこを補うサスペンションなんだと。でもまぁ、何だかんだ２６インチが一番バランス・入手製もいいな。これ以上大きいと応力的に不利だし

話ぶっ飛ぶが、ヤマハとパナのママチャ系ＭＲ最上位機種比のギア比ってどっちが重めなんだろう
仕様に載ってないし調べ方が分からなかった、安直にフロントのＴ増やせばいいんでしょうけどね
馬鹿みたいに軽いのは勘弁だなと思って

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 18:08:58.66 ID:694GSKXX

>>968
いやギア変えて進むとか言うのは後付だし
それならタイヤの系が大きければさらに進むんだから

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 18:23:25.53 ID:WIHa6Ek+

>>969　小径車はメーカーがギアで合わせてるから踏みの重さも進む距離も変わりないよ実際の完成車では。

小径車なのに２６インチと同じギア比で、３０キロぐらいで皆ペダルクルクルさせてるということもないし、
逆に２７インチ車だと発車が重く頑張ればスピード出るということもないし

小径＝タイヤに熱が入りやすく、減りやすいとかなら分かるけどね
(同じ距離走るならタイヤの同じ面がより多くロールするから)
あとタイヤが高い・入手性・タイヤ選べないとか

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 18:28:31.62 ID:694GSKXX

>>970
言ってる意味ぐらい理解しろよ・・・
後出しジャンケンに意味は無いって言ってるんだ

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 18:31:48.01 ID:694GSKXX

> 踏みの重さも進む距離も変わりないよ
てかただの馬鹿か

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 18:41:45.01 ID:WIHa6Ek+

小径の見た目的にそういう誤解があるのは分かるが

http://matome.naver.jp/odai/2136876145588390301

＞ミニベロにはよく言われる誤解がある。曰く、タイヤが小さいので一漕ぎで進む距離が小さいのではないか。したがってスピードが出ないのではないかと。
＞しかし、それは間違っている。フロントギアを大きく、リアギアを小さくして、ギア比を調整することで、ふつうの自転車と同じだけ進むように設計されている。
＞心配は無用である。なぜ、このような誤解が生じたかと言うと、確かにそのような粗悪なミニベロも存在するからである。ホームセンターなどに売っているミニベロ
＞（たいていハ◯ーなど、自動車ブランドのステッカーが貼ってあったりする）は価格を押さえるため、ママチャリのパーツをそのまま流用している。
＞つまりギア比について何も調整がされていない。これでは前に進まない。ミニベロを買うなら最低限マトモなブランドのマトモな自転車を買う必要がある。

つまり良いモノもある、だけど、そうじゃないモノもある
ママチャのギア比でミニベロ売られたら確かに死ねるわ

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 19:00:08.64 ID:Hjh5qTbX

>>968
高耐久ハブ使う最上位機種はどちらも41T×16TでGD値は同じ
厳密に言えばパナは26×1+3/8インチ、ブリヤマハは26×1+1/2なので
タイヤの太いブリヤマハの方がGD値は0.2mの誤差程度だけ大きいがほぼ無視できる範囲

普通の内装3段使う機種はチェーンリングは同じ41Tだけど
リアスプロケがパナは22T固定、ブリは26インチと24インチで22Tと21Tに分けてるので
もし24インチを使う場合はブリヤマハの方がGD値は若干大きくなる

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 19:02:16.59 ID:694GSKXX

>>973
見た目とかそういうはなししてないことすらわかってなかったのかよ・・・
こりゃ駄目だ

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 19:02:18.55 ID:Hjh5qTbX

>>968
主要3社のうちブリヂストンだけはリアスプロケの歯数まで公開してある
http://www.assista.jp/lineup/img/detail/spec/spec_list.pdf

ヤマハはOEMだから同一スペックとして
パナソニックは非公開なので実車でパーツを見て数えて確認しか今の所手段はない

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 19:11:14.20 ID:Hjh5qTbX

>>966
今乗ってる車種のタイヤサイズとチェーンリング歯数とリアスプロケの歯数は？
それによって計算で差を測れる

電動の場合もリアスプロケの歯数が車種によって違い
↓この様に車種ごとに微妙にGD値が違う
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7416.jpg

図の右側の非電動自転車と比べると分かるが
総じて電動アシスト自転車は全体的にGD値が低めに設定されてる
ケイデンス60で時速24km/h位になるような調整が多い

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 19:25:00.73 ID:N8iy+tnT

>>975
うわ、凄くアタマワルソ

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 20:53:35.36 ID:NroWiQbs

中華だけど、32700円のNEWパッソってどうですか？
26インチで8Ahだから気になる

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 21:50:32.77 ID:BPKo678u

>>979
このスレで中華の質問するとクソ味噌に言われるぞ
実際糞なんどけど
まあ勉強の、つもりで三万ドブに捨てたと思って買ってみたら？

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 22:14:45.12 ID:NroWiQbs

>>977
内装5段の画像の説明ミスってるな

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 23:39:36.25 ID:N8iy+tnT

>>979
ジョウジャク
おまえなんか、ホモ予備軍だぁ
シネ、ﾁﾈ、ｼﾞｪｼﾞｪｼﾞｪ
大中華万歳
女体盛幾星霜

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 23:55:42.69 ID:NRzw9tl3

amadana安すぎて中華・台湾系かと思ったら日本製だった
どこかのOEMなのかな

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 00:02:06.24 ID:9GvWfvb7

今ちらっと調べてみたらジャパネットで販売→不具合が出て全部回収とか出てきた
やっぱり安いには理由があるんだな

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 01:14:31.25 ID:z45h/7Wb

自転車が走行中安定するのはタイヤが回転することによるジャイロ効果です
タイヤが大きいほど安定感が増すので高速走行で安定します
ミニベロはタイヤが小さいので高速での危険性が増します

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 07:59:20.20 ID:gF4tWM82

小径はこいでもこいでもなかなか進まない（非電動車の場合）というのもあるけど
段差がめんどくさい。
小型の折り畳み自転車持ってたけど、段差の所にチェーンが当たって、チェンーンが破損した。
チェーン取り替えれば使えるけどめんどくさいのでそれから乗ってない。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 08:33:44.40 ID:B3Gzy6Y4

電アシだと下り坂で普通の自転車にどんどん抜かれていくなお互い漕いでないのに

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 08:51:14.61 ID:v6JKUPLS

>>987
んなことはない
同じ経のタイヤなら下りは単純に重量差

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 08:57:52.37 ID:ff2D6Gxp

小径折りたたみ持ってたけど
こんなに進まないものなんだとびっくりして放置
空気が抜けたので見た目新品だったけど
粗大ゴミにして出した
（電動ではない）

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 11:44:11.32 ID:qGiGyBfX

小径車の電アシは京都でレンタルした時は最高だったよ。名所旧跡の人ゴミでも
ストレスなく速度を落として走行、人が多かったらパッと降りて。あの気軽さは
27インチの電アシにはない。でも電アシなので、坂道でも何でも気になった場所に
スイスイ行けて、最強だった。
人によるだろうけれど、個人的には小径車は例えば半径5キロくらいの範囲で
買い物とか人ゴミでも乗りたい場合には良くて、半径15キロくらいなら26～27インチの
電アシ(中距離は小径車より疲れず快適)、半径20キロ以上なら自動車かスクーターか
電車……って感じ。27インチだと人ゴミの道、迂回して避けるもんね。スクーター
なら裏道使わず幹線道路をひたすら行くし。小径車の電アシは裏道で乗って
四つ角毎に止まってまた走ってという走行がすごく快適。

行動範囲や行動パターンで適正車種ってあるんじゃないだろうか。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 13:47:46.02 ID:9GvWfvb7

次ドゾー

【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 62台

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1385181902/

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 16:14:52.40 ID:lhUOCfN4

スレ立て御礼

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 17:37:49.11 ID:JNPua7xb

　　　 ○
　　　（ヽ┐
　　◎彡 ◎
￣￣￣￣￣￣￣￣

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 22:50:41.71 ID:OYP2dxu1

　　　 ○ !
　　　（ヽ┐
　　◎彡 ◎　　　　　　　　　　／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 01:02:28.37 ID:30L7FNrG

　　♪～ ○
　　　　　（ヽへ
　　　　　彡へ◎
　　　　　◎

／

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 01:07:55.59 ID:e3+YcEWO

ファミコンのエキサイトバイクを思い出したｗ

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 01:45:12.36 ID:GJUGIPrW

　　　　　　　　　　　　　　　彡へ◎
　　　　　　　　　　　　　　　◎
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 01:46:30.45 ID:GJUGIPrW

　　　　{　　　　 o_　　　　　　 }
　　　 ',.　　　　jｌ/O　　　　　i 　　＿⊂￣￣￣⊃
　　　　ヽ　　　O　　　　　　/ 　⊂＿＿＿⊃￣
　　　　　｀ヽ､_　　　　_　○
　　　　　　　　￣￣　○ ○
　∧∧　　 ∧∧　　 ○ ○ ○
　(;;;;;;;;ﾟ)　　(;;;;;*ﾟ)　.|￣￣￣￣|.　　　/彡ミ.　/彡ミ
　/;;;;; |.i i　/;;;;; |　　~|￣￣￣|~　　 /彡ﾐ.　/彡ﾐ
（;;;;;; /乂（;;;;;; /　　 .|__(￣)__|　　 /　　　 /
￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 11:28:47.33 ID:lN9yyg1G

よし、中華パッソ買うか。
そんで、バッテリーを載せ替えするんだー。

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 11:32:19.87 ID:z1YvqVCR

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

..................................　──　　....................................................
..........................／　　　　　　　＼..........................................
....................../　　　　　　　　..................................................... .
.. ... ... ... ../　　　　　　　... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| 　　　　　　　　　　　　　|.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .|　　　　　　　　　　　　 |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . 　　　　　　　　/. . . . . . . . . . . . . . .
.　.　.　.　.　.＼　　　　　　　　　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
.　.　.　.　.　.　.　.ー　＿＿／.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
　　次スレへ行こうね　　　　うん
　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　 |￣￣|　　 |￣
　￣￣|　　（:::　´∀）　 ∧_∧　￣￣|　|　　　￣￣　 1000を越えたのでもう書けません。
　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
　..＿＿＿　 |::: ｜　|　　(　o ::）ゝ　　. .＿＿＿＿＿
　　　　／　（＿_）＿）　　J`Ｊ　....　　　　＼　　　　　　【生活全般＠2ch掲示板】
　　／　.....　三三　　　　　三　　...　　..　　＼　　　　　http://yuzuru.2ch.net/kankon/
　／　　　　三三三　..　　　三三　..　　　..　　　＼