【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 59台

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1 ：おさかなくわえた名無しさん：
電動アシスト自転車について語り合いましょう。
【重要!!】質問する場合は、必ず下記のまとめWiikiに目を通してからお願いします。
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◆【必読!!】電動アシスト自転車 まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
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●良くある質問
Q.なんで自転車板じゃなくて生活板にあるの？
→A.過去の経緯があり自転車板より移動して来ました（荒し対策等）。
Q.「電動自転車」とはどう違うの？
→A.混乱を避ける為に便宜上名称を使い分けています。
【1】電動アシスト自転車…公道を走れる製品。フルアクセル走行はできない。
【2】フル電動自転車…フルアクセル走行できちゃうので、公道は基本走れない。

●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/
【私有地で】フル電動自転車　13台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1359967839/

●関連スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part11【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357304778/

●前スレ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 58台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1354335589/
2 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 23:05:26.89 ID:Sw0k3jx/
●各メーカーへのリンク
・パナソニック　http://cycle.panasonic.jp/products/electric/
・ブリヂストン　http://www.assista.jp/lineup/index.html
・ヤマハ　http://www.yamaha-motor.jp/pas/
・その他　http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/13.html

●初心者向け簡易テンプレ
【1】電池劣化防止
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/23.html
【2】電池容量
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html
【3】電池の互換性
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/24.html
【4】アシスト力の差
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
【5】GD値
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/27.html
【6】回生充電の長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/29.html
【7】小径・折り畳みの長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/31.html
【8】子乗せの小ネタ
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/44.html

　　　 　 　∧_∧
　　　　　（´・ω・）　 ＜テンプレは以上です。
　　　 　 (　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　キコキコ
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/11(土) 17:30:42.12 ID:32auoZFu
静かだな
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/12(日) 00:43:48.49 ID:rRfUisIH
PAS Kissって高耐久型ハブ使ってるでしょうか？
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/12(日) 01:49:33.50 ID:Y9e7ucE7
通常ハブ ＋ 16Tスプロケの組み合わせ
アシスト比が★4だしね
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/12(日) 06:19:34.11 ID:VQqjO1X0
高耐久なんて気にしなくてOK
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/12(日) 06:32:13.37 ID:Y9e7ucE7
訂正
kiss　　　通常ハブ ＋ 21Tスプロケ
kiss mini 通常ハブ ＋ 16Tスプロケ

耐久性を気にしてる訳じゃなく、耐久ハブは通常の内装ハブより変速比が低いのが気にする点
Pas Kissなど小径の場合は既に16Tと限界に近い小径スプロケを使ってるので
これに高耐久ハブを組み合わせるとおそろしくGD値の低い車体になってしまう
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/13(月) 21:48:21.24 ID:gMzBWbIY
ガソリンで動くアシスト自転車なんでないの
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/13(月) 21:52:00.17 ID:oqo1nAV6
>>8
原動機付自転車って知ってる？
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/13(月) 21:55:09.37 ID:vGoy8pzp
>>8
構想はあったらしいけど、
「それ完全に原付じゃん」みたいに突っぱねられたとか。
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/13(月) 22:02:41.10 ID:bV2r8h+U
アシスト比１：２とかどうやって制御する？
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/13(月) 22:46:29.25 ID:ie0glo+M
>>8
＞当初は、25ccのガソリンエンジンを搭載したものを試作したが、
＞エンジンだと制御が難しいことからモーターへと発想を転換。
＞道交法上の「自転車」の認定を受け、発売されることになった。
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/product/micro/pdf/aps_toshiba_v2.pdf

ガソリンエンジンはある程度高めの回転数を維持した方がパワーが出て、低回転の高トルクは苦手
モーターは停止状態からの発進が最もトルクが出るので、急なストップ＆ゴーが得意
アシスト自転車に必要な瞬時に細かくパワーを変える条件にはガソリンエンジンは厳しいようだ
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/14(火) 01:33:39.08 ID:/H87iYP7
ガスでエンジン回して発電して動くとかは？
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/14(火) 02:08:21.24 ID:yTqynLOu
ワンコアシスト自転車なら近所で実用化されているぞ
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/14(火) 02:25:36.21 ID:/H87iYP7
わんこ燃料与えるとうんこ出る。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/14(火) 08:33:12.22 ID:1ht4f0Ne
アシスト比１：２とかどうやって制御する？
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/14(火) 09:00:22.61 ID:1ht4f0Ne
>PASではモータを5V で動作しているのだが、…
何かヘン
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/14(火) 12:29:34.48 ID:/VCd/jg4
文脈から考えてコントロールユニットの誤植だろ
スイッチ板にも24V線は直で来てるから考えようによっては結構怖い
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/14(火) 12:34:55.50 ID:/VCd/jg4
>>16
www.janis.or.jp/~nkdseweb/users/dinagano/assistgear/commentary.pdf
＞ヤマハ製では踏込みトルクが加わると、運転モードの強弱や変速機位置の諸条件で、
＞定められた時間だけモータが駆動する制御が行われていた。
＞どうやらアシスト力は出力トルクではなく、ヤマハ製の場合ではアシストを
＞時間制御で行っている事からもアシスト力は補助モータの仕事量と思われる。

www.janis.or.jp/~nkdseweb/users/dinagano/assistgear/Q&A.html
＞YAMAHAの場合
＞１．Ａ点を右足の漕ぎ出し開始点とした場合、Ａ点でトルクが発生し、アシストモータが始動し
＞　　運転状況に合わせ、数秒漕ぎをアシストします。
＞２．Ｃ点で左足のトルクを検出し、アシストモータが停止している場合は1項と同様に漕ぎをアシストします
＞３．以後１～２を繰り返します。
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/14(火) 12:51:59.57 ID:1ht4f0Ne
>ガソリンエンジン
>ワンコアシスト自転車
こんなのの場合
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/14(火) 12:53:05.99 ID:F45FhOeZ
「誤植」は写真植字印刷の場合に使う言葉だから
この場合は「誤字」だな。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/14(火) 14:57:10.34 ID:1ht4f0Ne
>PASではモータを5Vで動作しているのだが、…
誤字って？
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/14(火) 22:13:41.31 ID:wvS9PpNC
>>8
http://www.fuki.co.jp/
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/14(火) 22:22:59.33 ID:/H87iYP7
5Vで動作→5Vで制御？
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/14(火) 22:56:51.06 ID:1ht4f0Ne
それが正解！
そもそも原文は日本語として「誤用」
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/14(火) 23:21:50.42 ID:WLSDofgN
電動自転車迷う

都筑区でけっこう坂多め
通勤で駅まで使いたい(傾斜2°～4°駅まで2km)

http://kakaku.com/item/K0000452574/
http://kakaku.com/item/K0000477803/
http://kakaku.com/item/K0000371621/#tab
http://kakaku.com/item/K0000457865/

かごは欲しい

どれがええんや(´・ω・｀)
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/14(火) 23:37:46.59 ID:WOWTKnRo
>>26
アシストしっかりしてるのはPASナチュラTまたはブリヂストンアシスタリチウムライト
ビビNXより坂多めの道に向いてるアシストパワーがある

クランクを回転させないとアシスト始まらないという坂道途中では致命的仕様があるが
それでも安く済ませたいならランファン
坂の途中で止まると急坂で停車から発進しようとしてもクランクある程度回さないとアシスト始まらないので
坂の途中では止まらずノンストップで駆け抜けるようにして乗る
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/15(水) 09:36:21.65 ID:eO7AHxUB
(傾斜2°～4°駅まで2km)　なら何買ってもいいような…
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/15(水) 09:51:40.00 ID:YS6WySPq
勾配率でいえば3.5～7％
いろは坂の平均勾配率は4％
なんという山岳地帯
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/15(水) 09:55:45.41 ID:eO7AHxUB
うちの方も損くらいの坂に取り囲まれてるけどビビで不自由してないから新規格なら大丈夫。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/15(水) 11:24:50.60 ID:x+HIFLhp
>>28
候補に挙がってるパナブリヤマハ以外のいくつかの激安モデルはアシスト方式が違うんよ
パナブリヤマハに乗ってれば足を踏んだらすぐアシストが自然に立ち上がるから分からないが
ハブ軸一体のオールインワン型だとクランクを15度～90度超（毎回一定でないのが鬱陶しいw）回転させないとアシストが始まらない
これが坂地帯では非常に厄介

だから坂まみれ地帯に住んでるなら多少高くてもパナブリヤマハのどれかにするのを薦める
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/15(水) 21:27:25.93 ID:LttxxFay
スレ違いかもしれないけど、他に情報がみつからなかったので申し訳ありません

PAS CITY-L のタイヤに空気を入れてるときに、どのくらいが最適な空気圧か分からないんですよね
手で押してもどのくらいの硬さが適正がいまいちわからず、接地面80～110mmとありますが、
乗りながらだと見えないので確認できない・・

それで、以下の「Panaracer(パナレーサー) デュアルヘッド・デジタルゲージ」を買ってみようかと
思ったのですが、普通に使えるものでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BDOII6

上記以外におすすめとかもありましたら、よろしくお願いします
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/15(水) 23:29:22.61 ID:1nePoZPD
>>32
標準だと英式バルブだから空気圧は測れません
自転車のタイヤなんて手で抑えて凹まなければ問題ない
体重が重ければ少し多めに入れればいい
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 03:32:09.77 ID:jMgIhNkF
>>32
米式・仏式対応のデジタルゲージを使うためには
チューブを今の英式チューブから米式チューブに交換が必要
（英式のリム穴は米式と同じ大きさなので米式チューブがそのまま使える）
米式にしておけば真夏の猛暑での虫ゴム劣化を気にしなくてすむし
デジタルゲージも使えて一石二鳥

通常のCITY-Lなら3気圧指定で実際は4気圧弱位で使うのが良い
一応安全マージンとして6気圧位までは耐えられるように作ってあるけど
入れすぎるとリムからタイヤのビードが外れてパンクしてしまうので
3～4気圧、乗車してないときに車重だけで軽く接地面のタイヤが潰れる位にする

上位モデルのEマイティロード4.5タイヤとスーパーチューブを使ってるモデルなら
4.5気圧の高圧に対応してる
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 05:46:32.29 ID:q0thfeCt
>>33
回答ありがとうございます
米式・仏式対応とあったから使えるかと思ったけど、英式とさらに違う形式だったのですね
体重がある方なので気になっていたのですが、当面は手で押してへこまないかで調整していきます

>>34
詳しくありがとうございます
長く使うことを考えると米式チューブへの交換がよさそうですね
２ヶ月点検のタイミングで店の人に相談してみようと思います
※空気入れも買い替えだろうけど安かったしいいかな

チューブは不明ですがタイヤはEマイティロードタイヤと記載されてるので
結構しっかり入れても大丈夫そうですね
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/city-l/

一番怖かったのが空気の入れすぎによるパンクだったので、チューブ交換までは
手押しで注意しながら入れていきたいと思います

お二人ともありがとうございました
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 08:05:50.24 ID:Cqwqx00Y
例の110kgの人かな
あれから何kg減ったのかが気になるｗ
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 08:27:12.64 ID:wTVlcE0P
http://mainichi.jp/select/news/20130414ddm041040064000c.html
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 08:28:09.62 ID:wTVlcE0P
http://ww2.ctt.ne.jp/~mtmarai/faq/a2.htm
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 11:20:47.84 ID:jm3re4Dm
スレチだけどトラック用のは重量＋超高圧で爆発物だな
横置きでバーストすると建物の屋根を吹き飛ばすらしい
なぜ免許も取らずに扱えるのか不思議
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 11:41:32.41 ID:Q9JDZQQj
>>36
ばれてますね(汗)
実はGW中、サイクリングが楽しくて、美味しい店探しをしてしまったので実質1kg位しか減ってません・・
2ヶ月点検の結果、過体重によってどの位パーツにダメージが入るかの報告をしようと思ってるので
それまでには、もう少し痩せられてるといいなと期待してます
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 15:27:35.39 ID:70UPJ3xx
ここでよく英式はゴム劣化が～っていう人居るけど
そんなもの一年やそこらで劣化なんてまずしません
数年経って空気漏れてるなと思ったら見る程度で問題ない
空気圧が測れない以外は普通に使っていいんだよ
空気が漏れやすいとは言うけど下手に米式に交換して
逆に空気漏れに頻発する人だっているんだから
買ったばかりなんだから特に現状で不具合ないうちはそのまま使うほうがいいよ
米式が良くないって話じゃなく、現状問題ないのにママチャリでそこまで神経質にならなくてもいいって話ね
ちなみに私は今米式にしてる、正直ゴム劣化なんて2年以上経たないと経験上ならないから
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 16:10:38.60 ID:uIYE3j2t
虫ゴムなら、材質によりけりで、１００均だと悪くすれば1カ月でぼろぼろになるのもあるよん。
統計とか取ってはいないけども、仕事上安いママチャリを１００台くらい面倒を見ないといけないという経験則だけど。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 16:12:10.73 ID:70UPJ3xx
>>42
ダイソーのバルブ使ってるけど2年以上必ず保つよ
一ヶ月とかtんなる初期不良、劣化ではありえない
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 16:12:52.37 ID:70UPJ3xx
そもそもゴムが一ヶ月で劣化とか普通に考えて無いことぐらいわかるでしょ
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 16:50:39.53 ID:uIYE3j2t
自分が未経験→無い。
と言われてもな。
こっちはある。あった。としか言いようが無い。
得に自転車は、使用環境と外部環境に左右される面が大きいのに。

ダイソーの奴は質の面の当たりハズレが大きい。
1か月でボロになった奴は最短だが、同じ虫ゴムを他の自転車で使った場合でも長くても3カ月でお釈迦になった。
その虫ゴムはもう使っていないよ。
そして正直、虫ゴムが2年もつというのは、考えずらい。
そんなに乗っていないか、質がいいのかと思われる。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 17:15:36.77 ID:04iZ0maJ
あった。じゃなくて
自分に相反する意見が気に食わないから例外的な症状を持ちだスのはアンチのテンプレみたいなもの
> 仕事上安いママチャリを１００台くらい面倒を見ないといけない
突然都合のいい設定付けてなきゃまだ擁護したけどね・・・

ダイソー叩きたいだけですやん・・・
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 17:17:13.38 ID:E+7IAa2R
>>41
概ね同意です
どっちが良い悪いじゃなく現状使えるうちは使っておくほうが無難
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 18:02:58.80 ID:q+5/J8CJ
>>45
自分が未経験→無い。
と言われてもな。
こっちはある。あった。としか言いようが無い。
得に自転車は、使用環境と外部環境に左右される面が大きいのに。

ダイソーのバルブですでに一年半何事も無く利用できていますが？
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 18:20:29.00 ID:mTH6G92T
そもそも最初のチューブはそのまま使ってそいつがぶっ壊れたら米式にするといいって話なのに
それを新車のうちから替えろと主張してると解釈した>>41が穿ちすぎ
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 19:56:48.94 ID:YC+3feeG
市販の英式バルブなんてダイソーより安値で売ってるのにダイソーだけ質が悪いとか頭湧いてるんじゃないの
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/16(木) 22:21:21.76 ID:qocoN73v
ナチュラＬを衝動買いしちゃったよ
尼は安いね～
52 ：26：2013/05/16(木) 22:57:47.62 ID:JBaBl65J
悩むけどビビにすれば幸せになれるのか？
ブリジストンやヤマハは高いから手が届かん
予算は七万以内
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/17(金) 00:07:28.58 ID:EegnIppn
アフターサービスの継続と電池価格も含め考えたらビビNXにしとくのが無難だろうな
ラオックス達ははたして10年後にアフターサービス終了せずに続けてるか怪しいw
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/17(金) 00:32:01.17 ID:ot8bigT9
>>52
電動アシストは自転車と同じ感覚じゃなくてクルマやバイクと同じって考えて方がいい
残念ながら今はまだどこも高いけどどうせ買うならブリジストンやヤマハにしておけば絶対後悔しない
7万あるならあと少し足せばそこそこいいの買えるし、今購入するならお金はかかるものと割りきって自分の納得できるいいものを買うべきだよ
ここで中華製みたいなの買って後悔してもそれこそお金かかり過ぎて買い替えも出来ないんだし
大手ならバッテリーも余程の変更でもない限り互換性あるから今後大容量で手も継続できる可能性もあるし
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/17(金) 00:43:58.29 ID:EegnIppn
アシスト特性の違いが決め手の1つになる
直接的なアシスト力はマイナー所のが制御が荒いおかげで結果的にパワフルなんだが
べダル進角に対するアシストのレスポンスが悪いので坂が多いと使い勝手が悪くなる
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/17(金) 01:44:32.51 ID:kTBeXkZf
せっかく母に☆４買ってやったのに、電気に頼りたくないと言ってエコモードしか使わないんだが・・・
今の若い人は甘いとか文句言いながら毎日乗ってるようだ
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/17(金) 03:10:24.53 ID:1W6XPYmp
>>52
パナもヤマハもだいたい同じ性能ならだいたい同じ価格だが、
予算２万増やして8～8.9Ahモデル買うべき。行動半径が桁違いに変わる。
3.1Ah買うぐらいだったら、２万ぐらいのローラーブレーキ搭載の普通自転車の方がマシ
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/17(金) 13:32:35.69 ID:BPud+aT4
電動自転車（ヤマハのpas　blace）って縦置きスタンドで、縦置きに収納できたりしますか？
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/17(金) 14:14:46.35 ID:C3mg9BdS
パナのギュットミニDXとヤマハのPAS Kiss miniと
ブリジストンのアンジェリーノ プティットe

の3車種でかなり迷ってるのですが
この3車種なら、デザインの好みで選んでいいものなのでしょうか？

それとも、長所短所に明確な差があるのでしょうか？
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/17(金) 17:11:16.61 ID:KAY3nk+d
ヤマハPASは出だしのトルクが強く
制御もトリプルセンサーで電動アシストの中では一番優秀

パナソニックはバッテリーの種類が豊富で
他にはない大容量もあるので長距離でも余裕
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/17(金) 19:21:36.94 ID:dNxfRPOs
>>58
できるけど持ち上げて見ると分かるけどメッチャ重いよ
バッテリースペースの分だけホイールベースが普通のクロスバイクより20cmほど長いので大型ラックを

>>59
子乗せならアンジェリーノに一日の長ありかな（ヤマハkissも性能は同じ）
出足トルクが太いアシストの特性が子乗せと相性が良い
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/18(土) 00:07:12.82 ID:X0ALwo1u
>>41
確かに、購入２ヶ月でチューブ交換はもったいない気もしますね
ただ、体重もあることから空気圧は出来れば適切に保ちたいなと考えてます
２ヶ月後点検の結果が悪かったら、すこし方向性を変えて英式を米式に変換する
バルブアダプターを試してみようと思います(ACA-2-Gとか)
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/19(日) 09:01:09.35 ID:XTykYesu
20インチって乗り心地悪いし、スピードでないし、坂に弱いって聞くけど
10Km以上はキツイの？
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/19(日) 09:19:10.75 ID:nPAzb1a5
>>63
20インチは乗ってて楽しくないよ
4年位前にブーム興そうとしたがすぐ消えっちゃった
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/19(日) 09:20:13.64 ID:MRr0XPcm
毎日通勤で使うなら片道10km越えると小径はできれば勘弁して欲しいて感じだな

路面のうねりでハンドル取られるからハンドル保持してコントロールに注意が行くし
慣性の関係で減速早いから漕ぎ続ける時間が長いし振動や段差にも弱い
その代わり出足は軽いからストップ＆ゴーが多いなら小径のがいい
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/19(日) 09:52:24.28 ID:klTICsOG
出足はモーターがあるんで小径のメリット無いなあ
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/19(日) 16:52:39.81 ID:l2G9PPn4
小径タイヤは本当に1kmの近所の足代わりって感じだな
ふらふら～って走りながらジャージ着て近所のスーパーに行くとか
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/19(日) 20:54:19.91 ID:nPAzb1a5
小径に最近試乗したが男が乗ると剛性が頼りないんだよね
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/19(日) 23:07:37.66 ID:td5HL9ss
英式バルブでもエアゲージ付の空気入れで普通に空気圧測れるけどな。
空気を入れる時に圧力ゲージの針が動くのでその数値をみればいい。
ブレイス乗りで5気圧から5.5気圧で乗ってるが問題ない。
ちなみにタイヤはパナレーサーのリブモPTの1.25インチでタイヤとチューブも
同時に交換した。

英式バルブと米式バルブのリム穴が同じ大きさと言うのは知らなくてここで知ったorz

知ってたら交換時に米式バルブにしたのに。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/20(月) 04:32:13.34 ID:b24hqqtR
> 英式バルブでもエアゲージ付の空気入れで普通に空気圧測れるけどな。
> 空気を入れる時に圧力ゲージの針が動くのでその数値をみればいい。
スーパーバルブに変えてるなら一時的にな内圧が表示されるけど実際の圧は少し下がる
普通のゴムバルブだとバルブとエアポンプ間の圧力表示になるからかなり正確性に欠ける
ぶっちゃけ自分でタイヤ圧を押して確かめるほうがよほど正確だよ
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/20(月) 05:02:44.89 ID:bse/6g7P
俺は初期型ブレイス乗りだけど、
最初についてた英式チューブがパンクして修理不能（パッチでふさいでも空気が漏れる）になったのでシュワルベの米式チューブ（26x1.5-2.5)に変えた。

米式に変えてから空気を入れるときはガソリンスタンドで入れるので空気圧計は持ってない。ガソリンスタンドで空気圧を指定して空気を入れられるので。

タイヤもつるつるになって溝がなくなったのでパナのリブモPTの26ｘ1.50を
海外通販で安く買って交換した。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/20(月) 08:43:24.50 ID:5iT82/Ij
俺もタイヤの知識を得ないとなー、ビビなんだけどフロントはまだ新品くらい劣化してないのにリヤは相当減ってるw
車重が重いし駆動がかかるとやっぱ減るもんなんだね。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/20(月) 09:21:40.78 ID:5iT82/Ij
なんかロラブレキがキ－キー、ギーガーうるさい、ググって調べたらグリス切れらしい。補填しないと…
車に使う緑色の耐熱グリス買ってあったはずなんだけど、見つかるかな？
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/20(月) 10:06:07.75 ID:SYoA3ojq
>>63
片道か往復かしらんが、20インチで長距離はやめた方がいいぞ　と往復40km強を乗ってる自分は思う
フロントタイヤは一年くらいで交換だけど、リアタイヤ4-5ヶ月に一回交換だし
タイヤ交換マジ大変ｗ
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/20(月) 11:08:33.44 ID:4ZB+Fxhm
>>72
もともと自転車は後輪の方が前輪より倍位の速さで磨耗してくけど
電アシは特にリアヘビーだから余計に磨耗が早いね

>>73
ローラーブレーキは金属同士の摩擦で止まるのでグリスは専用グリス以外使っちゃ駄目
金属ローラーに最適化したグリスじゃないと摩擦が上手くいかず削れたり滑ったりする
ちっちゃい容器に入ったローラーブレーキ専用グリスを買えばいい
http://www.amazon.co.jp/dp/B007E957BW
ちなみにグリス補充が1回だけなら自転車屋でやってもらった方が500円で安く上がる
2回以上補充するなら自分でグリス買った方がお得になる
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/20(月) 19:07:43.08 ID:SmyuLeJN
女性は、総じて、「被害者意識」が強い生き物である。そのため、その論理は、「弱者の論理」になりがちである。
ところが、かつての「弱肉強食」の時代が去り（注：「完全に去った」というわけではない）、
「弱者の意見」が尊重される時代になると、その「弱者の論理」が何にでも通用する、
どこでも通用する、と錯覚する人たちが現われてしまった。

たしかに、「生活に困っている」、「障害がある」、「差別を受けている」などという人たち（＝弱者）
には、「弱者の論理」で、何らかの保護政策は必要だろう。
しかし、それは「行き過ぎてはいけない」し、「保護対象の適用範囲をやたらと拡大する」のも問題である。

たとえば、「（痴漢は）した方が悪い」というのは、「法的には１００％正しい」が、論理的には、
あくまで「弱者の論理」、「女性の目線」である。それは、「周りが同情してくれて、対処してくれる」
という前提の上でしか成り立たない。
もし「１対１」なら、痴漢と痴漢被害者だけの話なら、「された方が悪い」となるだけである。

まして、世界を相手にする場合、この「女性の目線」、「弱者の論理」は全く通用しない。
「唯一の被爆国だから」というのは、（通用するとしても、日本国内だけで通用する論理で）
世界では（まあ）同情はされるかも知れないが、「だから、核を持つのを止める」とはならない。
「日本が原爆を持ってたら、アメリカは原爆を落とさなかったよ」と言われるだけである。

だから、「女性の目線」、「弱者の論理」を持った政治家なんぞに、外交を任せるわけにはいかない。
世界は、まだまだ「弱肉強食」だから、「女性の目線」や「弱者の論理」で交渉に臨めば「バカにされるだけ」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31731322.html

女性は「被害者意識」が強い。それって、「加害者」をつくらないと成立しない。で、その「加害者」が「男性」というわけである。
https://twitter.com/sabetsukinshi/status/335984217731260416
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/20(月) 19:10:27.32 ID:fICKK1/p
＞その「加害者」が「男性」というわけである。
まで読んだ（´・ω・｀）
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/20(月) 19:24:38.47 ID:iVbMlphz
>>76
焼肉定食だけ読んだ
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/20(月) 19:27:46.12 ID:3YUfVCCe
なんでNG出来ないの？
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/20(月) 22:30:05.56 ID:b7mR1W++
Amazonが安そうだから買うか
9万の出費痛いな
ヤマハかブリヂストンにする
アシスト距離40キロ前後買えばええんやろ？
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/20(月) 22:52:26.69 ID:kRY3E+7t
>>80
駆動系パーツに加えて電装パーツの初期不良のリスクもある電動アシスト自転車をAmazonで買うのはリスキー
こういう事例は極端かもしれないが
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html
そこまでいかなくても最初の初期伸び調整や各部のチェックを自力でやれる人向け

自転車はクルマやオートバイと同じ “車両” だから買った後も定期的にメンテしないと故障する
洗濯機や炊飯器のような家電と違い、通販でポチっと買って以後はそのまま使えるわけじゃない

最初の1台は詳しいスタッフの居る店で色々聞きながら電アシの特性覚えていった方がいい
自分で全部やれる自信ができたら2台目からは通販でも最安店でも好きな所で
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/20(月) 23:17:25.04 ID:+4rJrjym
価格の最安値と比較して送料込みで7000円の差しかなかったから近所の自転車屋で買ったよ
ちゃんと値引きもしてくれたし正直この手の買物は通販する気ないわ、初期不良とかでも気軽に持っていけるし
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 01:04:01.75 ID:v+yus4Uo
よさげなメカニックのいる某電気店で、
94800円+2000ptじゃ微妙だなーと思いつつ
時々来るメール会員特典(1500pt)待ってからviviデラ買ったんだが、

実際レジ通したら
89800円で買えたのでちょっと得したｗ　ポイントはメール会員の分しかつかなかったけど。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 09:46:36.92 ID:y3J0g6wE
価格.comの最安値から数千円の店が10㎞ほど先にあったのでそこで買った。
持ち込むほどのメンテは今のところ発生していない。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 09:54:19.74 ID:rh9Swt29
>>84
自転車板のトコ？
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 09:59:40.54 ID:y3J0g6wE
>>85
自転車板は見てない、価格.comで探した。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 12:33:28.02 ID:Y0pyGAb/
１週間に１回だけＲＵＮＲＵＮに乗ってるけれど
ダイソーのスーパーバルブは2年以上必ず保つよ！
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 12:43:36.18 ID:M6UZQ0zs
バルブの耐久性気にする位なら米式チューブに変えるのが一番
町の自転車屋の空気入れも米・英なら対応してるし
ついでに肉厚2倍のスーパーチューブにしておけば尚良い
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 15:49:26.00 ID:8HvO73X8
てす
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 15:51:33.36 ID:8HvO73X8
十キロで標高差五百メートルなんだけとビビEXで大丈夫かね？
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 16:02:32.72 ID:3N8dpwxZ
登山かよｗ
まぁ往復だけならいけんじゃね
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 16:06:26.74 ID:1t4ztpM9
それだと県境の山登るのとほぼ同じだからバッテリーの減りは早いだろうけど行き来するなら問題ないんじゃないの？
まあ、何が大丈夫って話なのかわからないけど
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 16:14:12.68 ID:y3J0g6wE
500メートルはきついだろ。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 16:31:35.61 ID:1t4ztpM9
電動アシストなら余裕でしょ
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 16:34:20.71 ID:y3J0g6wE
何が余裕なん？
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 16:37:07.73 ID:1t4ztpM9
キツイってのが登るのがキツイって意味なら余裕
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 16:39:37.97 ID:1t4ztpM9
10kmで標高差500m

・登る辛さ→電動アシストなら余裕
・電力容量→ビビEXなら超余裕

予想できる大丈夫って意味がこれぐらいしか思いつかないけど
まあ、問題ないって話
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 18:13:05.70 ID:8HvO73X8
うん山なんだ
バッテリーとアシスト両方大丈夫ならいいんだ
乗ったことないからアシストてどんなもんなのかわかんなくて
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 18:53:54.93 ID:3N8dpwxZ
PAS激坂チャレンジ
ttp://www.youtube.com/watch?v=7E3PdyTHvpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=6BkO78v0Wh0

モーターのトルクには脱糞
10km/hちょいでいいなら長い坂でも延々上っていけるだろう
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 18:59:35.65 ID:1t4ztpM9
>>98
乗ったことないなら一応試乗はした方がいいと思う
まあ、相当足腰弱い人でもスイスイ登れるから問題ないけど
買う前の想像とギャップは少ないに越したことはない
それに電動アシストはあくまでも登りで楽になる乗り物って認識じゃないと
速度出すためのアシストと思って買ったらがっかりすることになる

まあそういうのも含めて一度試乗するべき、安い買い物じゃないんだし
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 19:18:14.10 ID:y3J0g6wE
暗峠って距離2,330m、標高差399mしかないんだよなあ。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 19:55:30.58 ID:uo/gy31r
ロラブレーキって定期的にグリスアップが必要なんだね。
1年一回くらい？
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 20:05:26.12 ID:M6UZQ0zs
>>102
使用頻度にもよるが2年に1回位でOK
その辺の自転車屋にメンテなんて持って行ったことなく
買った後ずっとそのまま使用されてるママチャリなんて
補充なしで5年10年使われてしまってる

ただ補充グリスは必ず専用品を
1回で5gほど使うので10g入り800円を買えば1回400円
自転車屋でお願いすれば1回500円
2回以上補充するなら自分で買った方がお得だが
そんな価格差がないので自転車屋で修理や点検など
何かのついでに補充してもらうのもいい
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 21:37:33.86 ID:k4Pp1slt
>>県境の山登るのとほぼ同じ
？？？
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/21(火) 23:43:59.70 ID:1p+SUfgI
>>104
山国舐めんな
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 00:20:03.92 ID:G3x8eHJN
>>104
平野に住んでるとわからないだろうが
県境ってけっこう山の頂上で仕切られてるんだよ
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 03:41:16.23 ID:MmlWY4qA
>>105
？？？
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 10:17:31.85 ID:mNB/h6Vn
>>102
砂利道とか走行して普段から砂を噛んでると
ある日突然ローラーが滑らなくなって盛大な音とともに鳴き出す
その場合は分解清掃がひつようになるお
それ以外は専用グリスの補填でおｋ
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 11:47:30.49 ID:4PMxyTsS
ブレイス検討中なんだけど、3才児と銀行員が使うようなでかいカバン載せて片道10kmいけるかな？
帰りは買い物袋大1個も追加予定。

今は125ccスクーターだけど、駐輪場少ない癖に駐禁多くて。

前カゴと後ろ着脱式hamax使用予定。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 11:52:15.99 ID:LqPBobLt
> ブレイス検討中なんだけど、3才児と銀行員が使うようなでかいカバン載せて
ブレイスにする意味あるの？
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 12:11:58.68 ID:nxij6gWv
>>109
L8にした方が幸せになれる
子乗せ付けたらスタンド立てずに降りるのは大変だし降りずに立てれるスタンド無い
足引っ掛けて自転車倒れたらと思うと子乗せ付けたけど乗せる勇気無い
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 12:22:34.29 ID:MQT+4G86
標高差があるとバルブから空気抜けるから
スーパーバルブに変えておけよ。
ダイソーのスーパーバルブは安くて高品質なので
おすすめ！
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 12:23:04.76 ID:mNB/h6Vn
三角フレーム＋チャイルドシートは
乗る時に後輪側に足を投げ出してまたげないので面倒
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 12:24:00.53 ID:4PMxyTsS
>>110
原チャリの足替わりとしてだからスピードと積載量欲しくて。

>>111
センタースタンド売ってる店あるけど駄目なん？
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 12:28:47.99 ID:X/mOE9Rd
>>114
足抜きができない三角フレームは危険
http://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=46&file=HydeeB_matagi.jpg

子乗せとして使うにはクラス25キャリア対応フレームが必要
ブレイスには後ろ子乗せはつけてはいけない

更に子乗せとして最低限必要な
・倒れない幅広の両足スタンド
・ハンドルが勝手に動かない手元操作orスタンド連動のハンドルロック機能
が付いてない車種は不可

クロスバイク型に子乗せは論外
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 12:31:15.30 ID:X/mOE9Rd
>>114
どうしてもクロスバイクに近い外見が欲しいならハイディビー

ただ原チャリ転向組は自転車の速度の相場が分かってないからまずそこから理解しないと厳しいかも
自転車ってオートバイ転向組が考えてるよりずっと速度域が低い

ロードバイクだって最初は1時間維持できる速度域は時速20km/hを下回る位
多分最初に乗ったときは失望すると思う

なので自転車に合った速度感覚が身に付くまでは子乗せ電動アシスト自転車とは別に
ロードバイクでも1台買ってみると自転車の限界と相場が分かると思う
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 12:33:28.33 ID:AaMZRrWR
ブレイスなんて荷物積載考えるのも論外なのに子供とか・・・
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 12:37:58.35 ID:MQT+4G86
楽天でランラン26が電動自転車売れ筋ランキング第1位に
なるほど、いいし
ブレイスよりランランのアシストが強い。
http://j10.jugem.jp/?eid=328

さらにスーパーバルブに変えておけば完璧！！
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 12:38:27.29 ID:X/mOE9Rd
とりあえずスピードは電動アシスト自転車に期待してはいけないし（楽にはなるが低速限定）
ママチャリ型に比べクロスバイク型には積載量もあまり期待できない

子乗せは専用車が一番
自分が素早い移動に使いたい自転車はまた子乗せとは別に用意を
ただアクセルひねって軽く40km/h到達してた感覚からすると自転車は相当に遅い乗り物です
ロードバイクですら35km/hを1時間維持できるようになるにはそれなりの修練が要る
多分バイクのあっという間に60km/h到達してた速度感覚からすると遅すぎてイライラして投げ出すと思う
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 12:39:31.03 ID:mNB/h6Vn
ノーマルの電足で10kmの道のりなら信号の無いサイクリングロードで約40分
一般道経由なら信号にどれだけ引っかかるかによって所要時間は更に増える
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 12:40:44.71 ID:2cNpxCkN
>>118
5年もすりゃサポート放り投げてトンズラこくアフターサービスや責任の概念がない所のゴミ車はちょっと…
中華電アシは典型的地雷
あまり詳しくない奴が手出して火傷する
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 12:41:11.60 ID:mNB/h6Vn
打ち間違えた
30分な
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 12:45:28.93 ID:AaMZRrWR
ID:MQT+4G86
どう見ても池沼なんだしいちいち触るなよ
触ってくるの期待してわざと書き込んでるんだし
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 12:49:05.99 ID:i0ykZtMB
子乗せ専用ママちゃりが荷物も子供も乗せて安全性が高め。値段も高め、安全料だね。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 13:41:34.72 ID:4PMxyTsS
なんかいっぱいレスがw

>>115
オギ○ラってとこで幅広スタンド売ってるけどこれじゃ駄目なの？
ハンドルロックも付けられるけど。

>>116
今はバイク駐輪場解約してママチャリで走ってるけど遅い%26重いだから、
改善したいだけで、バイク並は求めてないです。
スポーツタイプにhamax付けたの試乗したら良さそうだったから検討してるんだけど。

>>117
ごめん。
最初に言うけど喧嘩売ってる訳じゃないんだけど、どうしてそう思うの？
重心が高いからってだけ？
専用ママチャリに子供二人乗せたり色々試乗したけど、
子供一人だけだったらどの二人乗り専用車に二人乗せた状態より取り回ししやすかったけど。
http://www.merlincycles.com/bike-shop/accessories/child-transport/child-seats/hamax-child-seat-rain-poncho.html
ヨーロッパのほうだと、道路が都市圏なら違うにしてもスポーツタイプに子供乗せたりカゴ付けたりって当たり前みたいだけど、
こいつらも論外なの？
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 13:55:46.19 ID:X/mOE9Rd
26MTBに子乗せ付けるのはトップチューブもヒョイと跨げるガタイの良い海外の人向けなので
小柄な日本人は足抜きできなくて車体が右に傾いたときに建て直せない
それから重心にしても子乗せ専用車の超低床フレームや車軸線上に配置された重心バランスには適わない
http://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=angelino_frame.jpg

クラス25キャリア不適合フレームのブレイスに子乗せはNG
http://shinwa-cycle.com/survice/sp/27.htm
http://www.bscycle.co.jp/childseat25.html

子供2人乗せは難易度が跳ね上がるので
子乗せ専用2人乗車と、MTB1名乗車を比べても仕方ない
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 14:04:00.32 ID:gs56xztt
>>125 横レスだけど、日本ではある程度の検査をしてチャイルドシートを付けてもいいように自転車が販売されている
特に電動だとそういう基準が厳しいと思われる
通常付けないハンドルロックを付けて負荷が掛からないとも限らない
外国で子供を載せているから大丈夫というのはやっぱり短慮な気がする
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 14:06:15.76 ID:mNB/h6Vn
>>126
hamaxならクラス25キャリア関係ないじゃん
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 14:14:22.46 ID:mNB/h6Vn
ブレイス＋両立てスタンド＋リアチャイルドシート例
http://calmax.exblog.jp/19425729


俺も正直ハイデービーかL8の方がいいと思う
買い物して帰るなら前カゴ要るしな

リクセンのフロントバッグでもつけろ
あと、ブレイスなら泥除け忘れるなよ
雨上がりとかどろどろになるぞ

どうするかは>>109の自己責任で
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 14:14:57.76 ID:X/mOE9Rd
Hamaxは形状的にそのままでは付かないので加工が必要
路面の振動でシートが上下するので、後輪とシート下が干渉しないように
後輪の上辺より10cmほど隙間を開けて高く付ける必要があり
そこまでして乗車時の重心が高くなる自転車を遭えて選ぶのは
子供の安全性より自分がクロスに乗りたいのを優先となってあまり望ましくない
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 14:52:33.85 ID:Q5iLxDfQ
良いじゃんそこまで書かなくたって、他人のガキが死のうが親の自己責任
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 15:18:47.85 ID:mNB/h6Vn
ブレイス＋両立てスタンド＋リアチャイルドシート例をもういっちょ
http://calmax.exblog.jp/20255056/

リアスト＋TopeakのベビーシートII仕様の例（※純正片立てスタンドｗｗｗアカンｗｗｗ）
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-4d2e.html

車輌＋hamax購入で取り付けしてくれる店
http://www.ogiyama.net/article/?id=1275552012-880297

かっこ悪くても幅広の両立てスタンド装着しとけよ



>>125
＞ヨーロッパのほうだと、道路が都市圏なら違うにしてもスポーツタイプに子供乗せたりカゴ付けたりって当たり前みたいだけど、こいつらも論外なの？

外国にはトレーラーとか、もともとカーゴが付いてるバイクとか便利なものがあるし
（日本の道路事情と道交法では流行らない、、、）
低床フレームのママチャリタイプという文化がほとんどないからな
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 16:04:14.50 ID:4PMxyTsS
>>126>>130
他の人も書いてるけど、タフフレームのシールが貼ってないとキャリア使わないチャイルドシートも使っちゃ駄目って認識？
上にも書いたけど重心が一番のネック？

>>129>>132
泥よけとかは付ける予定です。
タイヤも太めに変える予定。
あちらは子供でさえ片手運転での手信号ができないと公道に出させない国が多いのに、
日本みたいな子供乗せ自転車が無くて普通の自転車にチャイルドシート付けて乗せてる人が多いから
そのあたりの考え方が分からんのよね。
だから117に聞かせてもらったんだが。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 16:21:46.02 ID:Q5iLxDfQ
だから好きなのに乗れよ、お前のガキが死んだところで知ったこっちゃないんだからｗ
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 17:04:30.22 ID:A5ZN2ua9
>>133
なんとかなる、という意味ではなんとかなる
自分も29erMTBにtopeak+センタースタンドで運用している

むしろフロントサスが無い方がいいと思う。メリットないし
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 19:41:28.56 ID:c8GNH/Ck
>>129
おっそろし
こんな不安定なところに子供乗せるとか正気の沙汰じゃない
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 19:42:39.18 ID:c8GNH/Ck
ID:4PMxyTsS
前に湧いた池沼と書き込みがそっくりだな
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 19:45:22.69 ID:c8GNH/Ck
>>129
改めて見ると降りるたびに子供の顔に蹴りいれそうだなｗ
マジでありえん
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 20:45:35.87 ID:PRmvmsBi
俺もPCX乗ってるけど、ブレイスは原付二種の代わりにはならんぞ。
そもそも電動アシスト自転車は速度出ないよ、この人色々勘違いしてるんじゃないか？
wiki読んだ方がいいぞ

メーカーがわざわざ子供乗せ用の車種用意してるのに、
何を好き好んで子供乗せ考慮されてない車種にあれこれ無理に付けてまで子供乗せたいんだろ
見た目かっこいいとか思ってるのかな？
ブレイスに泥除け+かご+リヤキャリア+チャイルドシート…すげー無理やり感たっぷりでダサいと思うわ。

うちのナチュラLにチャイルドシートのが100倍かっこいいと思うｗ
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 21:08:22.20 ID:gs56xztt
子供を載せないようになったら
って事が一番大事なのは目に見えているわな
子供を蹴ろうが倒れて怪我しようが交通事故に巻き込まれようが
最終的には自己責任だからいいんじゃない
まぁ、こんなに反対されるとは思わなかったんだろうけどw
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 21:11:23.77 ID:xv7hyXbX
元々自転車にチャイルドシートって時点でどんな自転車でもアウトだろ
みんなやってるから大丈夫でやってんだろうが結構子供死んでるよな
ニュースに出ないかたわはもっと多いだろう
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 21:14:36.01 ID:xv7hyXbX
>>140
自己責任で殺された子供のみになってみろ
それを轢いたドライバーはどうなる
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 21:36:36.56 ID:nW/gvz9d
9万から10万ならどのメーカーがいいんだ

パナ
ブリ
ヤマ
どれも9Ahクラスで
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 21:53:46.85 ID:4+oOm4Tc
ナチュラＬを尼で買ったけど
防犯登録するにも自転車屋が無い田舎
修理をお願いするにも困るんだろな

使い勝手良くて性能には満足してるけど
なんとかしなくちゃいけない
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 22:04:48.23 ID:OXEzgAWz
>>143
パナよりヤマハのほうがアシストは強いらしい
ブリの車体はヤマと同じ物だが装備品が少し違う
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 22:11:31.18 ID:i0ykZtMB
>>103 >>108
サンクス。
グリスアップしたら静かになった。
なんかブレーキがへたったら麺dくさそうなんでリヤはあまり使わなかったんだが
色々知識が増えてこれからはリヤを使うぞw
分解も割と簡単だし、グリス補填さへしとけば長持ちしそう。
しかし高速からのブレーキはよく効くけど、低速になるとぬるいねぇ。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 22:17:09.73 ID:nW/gvz9d
>>145そうなのか
ヤマハ買うか
迷うな
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 22:28:44.44 ID:vpZ0H+/t
中華製のアシストでいいのある？
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 22:33:31.82 ID:yASBb4m1
なんか俺がシュガードロップにbobike付けようとした時に発狂してたキチガイが湧いてるな

今でも使ってるが重心高くても無問題で走れてる
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/22(水) 23:14:22.90 ID:VC2gQse2
キチガイって自己紹介か？
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/23(木) 01:35:04.96 ID:d58uLXW/
どこかよそ行って、そこでで好きなだけ罵り合ってくれ
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/23(木) 09:57:02.73 ID:Lo75tG0w
>>139
一番最初に書いたけど欲しいのはまず積載量。次にスピード。
電動アシスト自転車試乗しててこのぐらいのスピードで十分。
かっこ良さなんて全く求めてないよ。
どこにもそんなこと書いてないのにどっからそんな風に読み取ったのかｋｗｓｋ

>>140
そうです。
ブレイスならチャイルドシート取り外したらそのまま長く使えるんですよ。
アシスト力も他社に比べて高いみたいだし。
バッテリーの容量が他社より小さいのが引っかかってる。
身長は185あるんでまたげるはず。
試乗したハリヤは大丈夫だった。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/23(木) 10:26:20.99 ID:7jZYhYSy
>>152
その身長なら何乗っても大丈夫だよｗｗｗ
ジェッターのデカフレームでも逝ける（だたしジェッターはアシスト力が、、、、）

積載量は金をぶっこんで装備を追加すればなんとかなる
元から標準装備で付いてるほうがスマートだがな

スピードはぶっちゃけアシスト領域内で走る分には
８段変速機種でも３段変速機種でも変わらんよ
「あんなもの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。」
８段変速に優位性を見ているようだが
アシストがある際に平地を走る分には5～8速しか使わないぞ

バッテリー容量は片道10km＝往復して20kmを
パワーモードで走っても5Ahちょっと消費するかどうかなので
劣化後でも十分持つ


あ と は お ま え の 好 み で 好 き な の を 選 べ
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/23(木) 10:58:10.69 ID:uqvPWqtE
> ID:4PMxyTsS
> 前に湧いた池沼と書き込みがそっくりだな
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/23(木) 12:33:50.34 ID:Lo75tG0w
>>153
ありがとう。
なんか変なのがポツポツいて荒れそうなんでこのあたりで。
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/23(木) 13:24:28.73 ID:JLDhleKo
>>152
185cmじゃブレイスのフレームサイズ460mmは小さすぎるぞ
というか電アシで身長180cmオーバーが跨げるのはジェッターのラージサイズと
ジャイのCRS-HB位しかない
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/23(木) 13:27:23.34 ID:JLDhleKo
×　身長180cmオーバーが跨げる
○　身長180cmオーバーでも小さすぎない

アシスト力は★4なので★6に比べてトルクがある訳じゃないがジェッターよりはずっとマシ
パワーならナチュラLスーパーの★6
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/23(木) 13:29:20.76 ID:JLDhleKo
だから身長185cmだと殆ど選択肢がなくて難しい所だな

直立に近い27インチシティサイクルならフレームサイズに対する身長適応幅が広いので
CITY-L8なら多少窮屈程度で乗れるかもしれん

ハリヤブレイスリアストは明らかに身長に対して車体が小さくなる
ジェッターLサイズとCRS-HBはサイズは良いがアシスト特性が弱い
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/23(木) 18:33:27.09 ID:5Zy0WpTK
ようやく自分が変な子だって気がついたみたいだな
皮肉たっぷりの>>153にも気が付かないぐらい空気よめない奴って恐ろしい…
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/23(木) 21:06:31.29 ID:JJ38nUJb
相乗りする感じだけど、
モビエイトに子どもはNG？
なんとかしたいんだが…
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/23(木) 21:15:52.46 ID:JLDhleKo
>>160
本質的な問題は変わらないっすね

クロスバイク型に子乗せするのは想定されてないから
車体が傾いたときに勝手にハンドルが切れるのを防ぐ前下がりの傾斜がフレームに付いてないし
前乗せに乗せる作業中に後ろの子が暴れても倒れないほど安定させられる荷重配分設計されてないので
たとえ手元連動のスタンドロックが付いても根本的に不安定なのは変わらない

何より一番はトップチューブの高い非ループ型フレームは厳しい
子乗せで一番危険なのは走行中よりも乗せ降ろしや漕ぎ出しなど不安定で無防備な時間帯なので
足抜きができないフレームは総じて子乗せに向かないです
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/23(木) 22:21:23.21 ID:Ho1eBSyu
VIPやν速のノリと皮肉の違いも分からんのが絡んでたのか
163 ：160：2013/05/23(木) 23:52:49.03 ID:JJ38nUJb
>>161
真面目な話、何とかしたいんです。
でないと妻に何を言われるやら…
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 00:54:04.40 ID:wTBDy5Gg
>>163
つまりモビエイトを既に買ってしまったが、子乗せできないと分かるとまずいという状況か…

http://or2.mobi/data/img/55832.jpg
パナソニックのバッテリーとシートチューブの隙間が狭いので、ステーを取り付けるスペースが無いからなあ
小型バッテリーなら電池の上側の切れ目を利用して隙間にステーを取り付けられるけど
今の大型バッテリー採用してるモビエイトは付けられるスペースが無いと思う
http://or2.mobi/data/img/55833.jpg
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 01:15:14.43 ID:1YYJ8cTg
子供は二の次とか、だいたい奥さんものるかもなのに、フレームが邪魔、ぶっ倒れるよ。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 01:25:38.26 ID:/IThrhPD
>>163
シートピン固定タイプのクラス25キャリアなら使えるかも(普通のママチャリ用)
実際Braceに付けてます
身体を前のめりにして膝曲げてトップチューブいつものように跨げば子供蹴らずに乗れます
僕は怖いので乗せた事無いですが
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 01:35:38.41 ID:xclnQE8c
ここは割と主婦も多いから、自転車優先の人に冷たいのは仕方ないんじゃないの？
子供のこと考えたら縦もじゃないけど自分には選択として許容できないし

実際に自分の知合いも交差点の信号で止まるときに歩道の傾斜でコケて後部の座席の子供が歩道のカドで頭ぶつけて重傷負ってるし
事故で死んでる子もたくさんいる

専用の低重心で足付きのいい自転車があるんだから、子供のためにこんなことでお金を惜しむくらいなら
歩くなりベビーカーで連れて行ったほうがマシ
それか電動が高いなら子供載せれる三輪車買えばいいんですよ

まあ最終的には自己責任だから好きにすればいいけど
人に薦めるのはやめてあげて、こういう目に合わせたくないから



自転車から投げ出された５歳女児、トラックにはねられ死亡　川崎
産経新聞 2月4日(月)14時45分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130204-00000552-san-soci

４日午前７時２５分ごろ、川崎市幸区塚越の市道で、自転車に乗っていた同区紺屋町の会社員、
佐藤めぐみさん（３６）がバランスを崩して転倒、後部の幼児用座席に座っていた長女の楓ちゃん（５）が
車道に投げ出されて男性運転手（４７）のトラックにはねられた。
楓ちゃんは頭を強く打ち、搬送先の病院で死亡が確認された。
めぐみさんは軽傷を負ったが、前部の幼児用座席に座っていた次女（１）にけがはなかった。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 10:19:24.80 ID:lbEhfzcL
>>167
それ、専用の低重心の自転車で事故ってるんだが？

前はここでも3人乗りはおすすめしないって人が多かったんだけどな。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 10:45:30.53 ID:1MNyuaNy
>>163
トレーラーつけて牽引！
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 11:08:11.10 ID:lbEhfzcL
そして下り坂で事故！
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 11:15:33.06 ID:W0J7WQet
>>163
エクストラサイクルに改造！
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 11:34:36.31 ID:uvWNyLRx
braceが品薄なんだけど、近々モデルチェンジの情報あるの？
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 11:54:09.22 ID:IJCIq8UH
>>168
専用の低重心自転車すら事故は起きてる、ましてや……
という意図じゃね？
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 12:00:42.70 ID:lbEhfzcL
だから低重心3人乗りより高重心2人乗りのほうが軽いとあれほど(ry
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 12:16:31.60 ID:iOSa4am9
>>172
お店の運転資金が危ないんだろうね＾＾
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 12:20:23.66 ID:Xbe9T69P
>>163
真面目な話、モビエイト売ってチャイルドシート取付可の自転車に買い替えた方がいい。

あとは専用スレで聞いてみては？
【道交法遵守】子供乗せ自転車ｽﾚ13【ﾒｯﾄ着用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348740968/

>>172
ブレイスの発売日は年によって結構バラバラだね
去年は10月だしその前は7月だったり9月だったり。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 12:21:18.42 ID:MK7FFVu2
>>172
情報はないけど
近々新型バッテリーには変わるだろうな
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 13:17:33.80 ID:W0J7WQet
>>160
電動アシスト用の幅広両立てスタンドと
ハブ軸止めの27型クラス25キャリア買ってきて
OGKとかのチャイルドシート固定すればおｋ
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 14:11:49.11 ID:yFkM0iaj
>>168
嘘をつくな
この事故の自転車はBAA基準は満たしてたけど
重心の低い自転車じゃない、当時の新聞にそれと比較して
自転車メーカーが危険性について低重心が必要って記事に書いてる

対象車種はこれだけ

1.スポーツ車（MTB類形車を除く）
2.MTB類形車
3.シティ車（メインパイプが1本）
4.シティ車（メインパイプが2本以上）
5.折りたたみ車
6.幼児車
7.電動アシスト自転車等
8.幼児2人同乗用自転車

重心は考慮されてない物が多い
普通の自転車に椅子だけ取り付けて
検査項目は耐久性がほとんど

大体この事故はシートベルト未装着
狭い道での不安定な自転車の運転が原因
結局は子供を危険に晒さないという意識の欠落の問題
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 14:14:02.24 ID:yFkM0iaj
追記するけど3人乗りの危険性については同意見
せめて3輪車にするとか安全考えたらそっちにした方がいい
子供のことを第一に考えるのが当然であって
見た目のかっこ良さで選ぶとか、お金を惜しんで危険度増とかは論外でしょ
それなら乗らないほうがマシ
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 15:22:14.43 ID:lbEhfzcL
>>179
じゃあソース持ってきて。
多数報道されてる幼児２人同乗基準適合車じゃないというソースを。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 16:15:28.41 ID:1YYJ8cTg
圧倒的に子供乗せには適合基準車が多いだろうから事故数も適合基準者の事例が多くなるだろ。
事故％で見ないと判らないかもね。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 16:16:48.86 ID:1YYJ8cTg
子供２人載せれる３輪とかが良さげ。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 16:26:11.98 ID:VRPTo3kR
3輪は3輪で欠点も多いけどな
ttp://livedoor.blogimg.jp/trike_shop/imgs/1/7/1748a7d9.JPG
片輪だけ盛り上がってる所に乗り上げると車体が不安定になる
単純に路面が傾いてるだけでも進入に気を遣う
2輪では難なく通れる場所が3輪では通れない
オートバイのスリーターも乗る人なら分かると思うが
自転車は特に狭い場所を通る機会が多いからね
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 16:50:51.78 ID:1YYJ8cTg
うーんガードをつけた子供用シートでこけて叩きつけられても
ダメージがないようなやつがいいのかな？
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 17:09:29.21 ID:exfyqVsv
>>185
ヘルメットとガードは大事かと
ヘルメットの頭部保護はもちろんだけど
ガードあると転倒時の擦れも防いでくれます
あるに越したことはないです
うちは自転車置き場で数回お世話になりましたorz
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 20:55:31.52 ID:bwso/hUO
>>181
>>179ではBAAを満たしてるが低重心車ではないと書いてる
むしろお前が事故した自転車が低重心車か証明するのがスジ


ちなみに
> 当時の新聞にそれと比較して
> 自転車メーカーが危険性について低重心が必要って記事
はこれ
http://livedoor.blogimg.jp/choiwaru_diet/imgs/2/e/2e7f0782.jpg

　3人乗り自転車を開発するブリジストンサイクルの担当者は
　「3人乗り自転車は重量が増え、安定が悪くなり、フラつきの原因になる」と指摘する
　弊社の3人乗りの自転車では
　～中略～
　低重心の設定で安定走行につなげてるという


はい次はお前の番な、事故した自転車が低重心車だったっていう証拠出せよ
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 21:11:09.36 ID:DMq8y3Sf
>>187
この記事のどこをどう読めばそんな理解になるのやらｗ
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 21:15:32.07 ID:bwso/hUO
>>188
御託はいいから
> 故した自転車が低重心車だったっていう証拠
これを出そうぜ
> それ、専用の低重心の自転車で事故ってるんだが？
ここまで言い切ってるんだからなにか根拠があるはず
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 21:27:16.08 ID:NS/8BSfG
ほ、ほんとに理解力ゼロだｗｗｗ
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 21:47:26.00 ID:lbEhfzcL
>>187
その記事には今回の事故者は幼児2人同乗基準適合車に乗っていたと明示されているんだが、
いったい幼児2人同乗基準適合車で高重心の自転車ってのは具体的にどのメーカーの何って自転車だい？
その上で各メーカー担当者は児童を二人乗せられる自転車はフレームを強化するなり重心を低くしていると
訴訟対策なりクレーム対策で強調してるだけなんだが、どこに
>>>179ではBAAを満たしてるが低重心車ではないと書いてる
こんなこと書いてるんだい？

>1.スポーツ車（MTB類形車を除く）
>2.MTB類形車
>3.シティ車（メインパイプが1本）
>4.シティ車（メインパイプが2本以上）
>5.折りたたみ車
>6.幼児車
これらで幼児2人同乗基準適合車ってのを教えてくれよ。
君が自分で書いたことだろ？
子供乗せハンドル採用してないスイートリブタウンも低重心車なんだが？

>>179書いた時点で読解力が小学生並みだとみんなが分かっててスルーしてるのも分からない？

ここんとこ君の無知が原因でずーっと荒らしてるけど恥ずかしくない？

他の人を俺だと勘違いしてレッテル貼ってるようだが、
羞恥心があるならそろそろ首吊ったほうがいいと思うんだが自分で死のうと思ったことはないかい？
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 21:50:57.97 ID:bwso/hUO
>>189
> > それ、専用の低重心の自転車で事故ってるんだが？
> ここまで言い切ってるんだからなにか根拠があるはず
御託はいいからこれ証明しようよ
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 21:54:02.10 ID:nflGCkpH
キチガイこわいwww
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 21:57:33.37 ID:bwso/hUO
>>191
メーカー
> いったい幼児2人同乗基準適合車で高重心の自転車ってのは具体的にどのメーカーの何って自転車だい？
> その上で各メーカー担当者は児童を二人乗せられる自転車はフレームを強化するなり重心を低くしていると
> 訴訟対策なりクレーム対策で強調してる
間違い無くブリジストンではないな
ブリジストンならそんな記事のような答えはださない
当社の自転車は低重心だから安定走行につなげていると言ってる以上
事故車が低重心車でないということになる
そもそもお前がその事故の自転車は低重心車だと言ったんだ
とりあえずこっちは情報だsぢたんだからその根拠に答えるのが先だろ

低重心車じゃない幼児2人同乗基準適合車はいくらでもある
http://item.rakuten.co.jp/manhattan5th/c/0000000266/


さあ、次はお前の番な
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 22:01:28.44 ID:DMq8y3Sf
>>194
>http://item.rakuten.co.jp/manhattan5th/c/0000000266/

み、見事にすべて低重心車、、、
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 22:05:43.02 ID:bwso/hUO
>>195
これが低重心だとでも？
http://item.rakuten.co.jp/manhattan5th/ba63t3/
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 22:29:50.01 ID:DMq8y3Sf
>>196
はいｗ
つ>子供乗せハンドル採用してないスイートリブタウンも低重心車なんだが？
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 22:36:54.97 ID:bwso/hUO
>>197
> これが低重心だとでも？
> http://item.rakuten.co.jp/manhattan5th/ba63t3/
なぜ肝心なことに答えないで話をそらすんだ？お前らは
ID:lbEhfzcLは逃げたのか？
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 23:17:52.61 ID:NS/8BSfG
勝利宣言ｗｗｗ
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 23:19:24.33 ID:lbEhfzcL
俺はいｔ
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 23:23:35.39 ID:lbEhfzcL
俺は一度も逃げていない。
お前に高重心車を具体的に聞いているのにお前が答えないから相手にする価値すら無いだけだ。

そもそもお前は幼児2人同乗基準の中身を読んだことすら無いはずだ。
読んだことがあるならBAAがウィリーの可能性が高い高重心車にステッカー出せないことを知っているはずだ。

>この事故の自転車はBAA基準は満たしてたけど
>重心の低い自転車じゃない、当時の新聞にそれと比較して
>自転車メーカーが危険性について低重心が必要って記事に書いてる

新聞記事にはこんなことはどこにも書いてないのに勝手に創りだすお前には誰もかなわないだろうけどな。
羞恥心って言葉を調べてこい。
そしてここが実名掲示板じゃなかったこととこれだけ懇切丁寧にレスをもらえたことを感謝して、
自分に存在価値があるのか自問しろ。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 23:25:59.68 ID:bwso/hUO
>>201
> > それ、専用の低重心の自転車で事故ってるんだが？
> ここまで言い切ってるんだからなにか根拠があるはず
だからさ、お前の御託はいいんだよ
これになぜ答えない？明確なソースがあるんだろ？
之にオ・マ・エが答えて正しければ俺が嘘つき呼ばわりしたことを謝罪して終わる話だぞ？
でもお前がそれを提示しない以上、お前はただの嘘つき糞野郎だ、逃げるってのはこれに答えないで逃げることを言う
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 23:28:39.91 ID:bwso/hUO
> お前に高重心車を具体的に聞いているのにお前が答えないから
>>196
はい次はお前の番、何度も言わすな、お前がこれい所のらりくらりするならただの逃げだ
> それ、専用の低重心の自転車で事故ってるんだが？
これについて根拠を提示するか。いい加減なこと言ってすみませんでしたと謝るかどっちかだ
簡単だろ？
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 23:32:01.11 ID:bwso/hUO
日をまたいでまで相手する気はない今日中に答えろ
でなければお前は自演嘘つき糞野郎だ
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 23:35:52.39 ID:SNJzMtc4
>>172
通販でブレイス買おうと電話したら７月にバッテリの要領あがった新型でるから待っとけって言われたよ
店員がいうには新型でるから旧式の製造を抑えていて青？だったら５月末にメーカーから来るとかなんとか

深く聞いたわけじゃないから
今出てる１３年式が品薄で７月まで入荷がなくて１２年式の製造がないっていみかもしれないけど、、、、
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 23:37:52.87 ID:bwso/hUO
そもそもブレイスでチャイルドシートとかさ
こいつもその気が狂った奴が暴れてるんじゃないの？
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 23:38:29.12 ID:WnQLMGXl
これを思い出したｗ


普通の人との会話

Ａ「最近暑くなってきたからアイス食いたい」
Ｂ「スイカバーならあるけど食う？」
Ａ「そういえばスイカって果物じゃなくて野菜らしいな」
Ｂ「なんで？」
Ａ「木に出来る実を果物、そうでないものは野菜って定義されてるかららしい」
Ｂ「へー」


ネトウヨとの会話

Ａ「腹減ったな」
Ｂ「何食う？」
ネトウヨ「スイカって果物じゃなくて野菜なんだけど知らない奴大杉！！！騙されるな！！！」
Ａ「何突然関係ない話で騒いでんだこいつ」
ネトウヨ「果物農家乙！！！スイカが野菜なのは常識だろうが！！！」
Ｂ「作物オタクかよ気持ち悪いな」
ネトウヨ「また作物オタク連呼厨か！作物オタクの定義は？定義は？定義は？」
Ａ「知らんがな……迷惑だからどっかいってくれ」
ネトウヨ「しつこいぞ連呼厨ども！スイカが野菜じゃないってソースだしてみろよ！！」
Ｂ「それはお前が先に言ってきたんじゃん」
ネトウヨ「はい論破。畑耕せよ果物農家、ミカンでも食ってろｗｗｗｗ」
208 ：160：2013/05/24(金) 23:51:27.16 ID:OiWLMhWI
皆さんありがとう
エクストラサイクルって言葉、初めて知りました
もう少し時間あるので、情報もとに勉強します！
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/24(金) 23:53:03.53 ID:1YYJ8cTg
カーボンモノコックみたいなチャイルドシートがいいなぁ。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/25(土) 00:02:15.61 ID:ATJBmVzM
はい時間切れ

> 168 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/24(金) 10:19:24.80 ID:lbEhfzcL
> >>167
> それ、専用の低重心の自転車で事故ってるんだが？
>
> 前はここでも3人乗りはおすすめしないって人が多かったんだけどな。
こいつはただの嘘つき糞野郎
おそらく前に無理やりチャイルドシート載せるとか言ってたキチガイで間違いない
その場の勢いで適当ほざいて偉そうに語るとか舐めすぎ

以上、終了

子供乗せるなら低重心の専用車両にしておけ
自分の趣味に子供を巻き込むな
死ぬのはお前じゃなくて子供だ、カス
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/25(土) 04:36:00.05 ID:3rN110J6
流れはよまない

予約してた限定あみたんが来たー！
先週自転車やさんに届いてたようなので、今日取りに行きます
楽しみだー！
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/25(土) 04:46:27.31 ID:+TdBoArU
誰かまとめ頼む
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/25(土) 08:06:46.15 ID:9deSoI/q
まとめ：子供乗せるなら車の方がいいよ
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/25(土) 08:10:19.97 ID:dHT0qGxr
>>211
おめおめ
シュガーピンクは女子が乗ると可愛いんだろうなぁ
おじさんには眩しすぎるぜ
215 ：172：2013/05/25(土) 11:52:29.92 ID:+oMaaTuF
>>205
ありがとう、braceを夏まで買い控えてみることにしました。
どんなのが出るのかな？楽しみだな。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/25(土) 14:23:59.62 ID:pSGvOHfr
まとめ：キチガイVSキチガイ
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/25(土) 14:53:05.71 ID:RyLXytTS
おそらく、決定的な方法はただひとつでしょう。それは、男性（の多く）が目を覚ますことです。
2011/4/4(月) 午前 2:40 [ Ｎ．Ｋ． ]

＞それは、男性（の多く）が目を覚ますことです。
女性が、男性排除車といった麻薬なような企画で良い気持ちになるのでなく、疑問に思うようになることが大きなカギとなるでしょう。
女性が男性排除車に反対すれば、鉄道会社や推進している警察庁や国土交通省も、考え方を改めざるを得なくなります。
2011/4/4(月) 午後 8:27 [ 反排除専用 ]

＞女性が、男性排除車といった麻薬なような企画で良い気持ちになるのでなく、疑問に思うようになることが大きなカギとなるでしょう。
麻薬に慣れ親しんでしまったら、そこから更生するのは大変です。

＞女性が男性排除車に反対すれば、鉄道会社や推進している警察庁や国土交通省も、考え方を改めざるを得なくなります。

女性に過度の期待は禁物です。もちろん、（麻薬に溺れない）良識ある女性もいますが、それはごく少数ですし、
男性差別反対運動にそういう良識のある女性が主導的役割を果たすか、と言えば、それはそれで、難しいからです。

なお、その理由は、別記事で披瀝します。


「女性が主役」にはなり得ない


恩恵を浴する側（＝女性）が、そう簡単に、自分たちの既得権益を放棄するはずがないからである。
理屈ではない、利権である。
まさに、麻薬に手を染めた人間が、なかなか、それから逃れられないのと同じである。

良識のある女性はいるが、少数である。しかも、そういう良識ある女性でも、では、反対運動に積極的に
参画しているか、あるいは、そのリーダー的な存在として活動しているか、と言えば、そんなことはない。

「女性専用車両」の問題は、主に、男性差別の問題であり、男性差別の問題に、
女性が主導的役割が果たせるか、と言えば、そうは問屋が卸さない、からである。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/25(土) 15:57:40.54 ID:Nh73OSUM
女性専用車両
Sugardrop ?
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/25(土) 19:05:15.38 ID:+TdBoArU
ブレイスは一昨年8月24日にプレスリリース出して発売が9月15日
去年の発表日は9月18日で発売日は10月31日
デカバッテリーモデル7月発売が事実ならそろそろ発表されてもいいはず。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/25(土) 20:40:25.02 ID:NewUi8O4
先週日曜日に電動アシストが届き、坂の多い所を走って来た
やっぱり急勾配(19％)はキツかったけど
なんとか走れた
ただ、下り坂で目的地に入ろうとした時段差があり
スピードがあったからうまく曲がれず転倒
打撲と擦り傷を作ってしまった
やっぱり自転車自体、重さがあったからなかなか体勢を戻せなかったわ
それとこれは普通の自転車も同じだろうけど
上り坂で工事中の為いったん止まったら漕ぎ出すのに一苦労だった
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/25(土) 22:07:38.98 ID:Nh73OSUM
回生制動いいよ！
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/25(土) 22:21:02.63 ID:VveIXAEm
>>220
俺も明日初坂走ってこよう
平地でも思ったより小回り利かないんだよね
俺が年食ったせいもあるのだろうけど
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/25(土) 23:37:38.43 ID:ORCZ2NsY
明日ヤマハの電チャリ買う
楽しみだ。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/25(土) 23:39:28.77 ID:U5iXK7aI
そして月曜に新製品発表で後悔ｗ
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 00:05:23.52 ID:nx4+9fx/
>>224
あんの？
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 00:06:38.56 ID:/nJatxsj
>>220
PASなら一旦停止→ギア1→強モードで楽々登れるぞ
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 02:00:12.53 ID:H7y2ztmE
火曜にヤマハのヨットで航海
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 06:30:38.69 ID:suteBai3
>>220
つエアロアシスタント
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 14:08:02.77 ID:slPXpD0+
近所のビッグカメラが閉店でビビＤＸが98700円の10％オフだった
一台だけ残ってたけど
24インチじゃなかったので残念
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 14:13:18.76 ID:nx4+9fx/
危うくこのスレに騙されるところだった
雨の日にヤマハは弱い
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 14:25:55.23 ID:PmtpBycI
>>230
kwsk
もう買っちゃったから不安
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 17:27:34.62 ID:QPMKbM5g
このスレにはとにかく因縁つけて荒らそうって子が常駐してるから相手にしない
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 19:38:02.37 ID:/ulNF6wn
父の77歳喜寿の祝いに電動アシスト自転車を買ってあげようと思ってる初心者です。
今日イオン内のサイクルショップで何台かあるのを見てたのですが、
パナのビビＤＸというのが4.5時時間充電で36km走行可で売値が10万切ってて
性能十分でコストパフォーマンスが良いのかなと思いました。
ただちょっと電動アシスト自転車の比較をググった感じだと、走行距離はパナの方がよいが、
アシストの仕方についてはヤマハの方が上手くて走りやすいという印象を受けました。
実際のところアシストするタイミングや力の量の調整はヤマハの方が走りやすいのでしょうか。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 19:57:24.67 ID:MQV5zFVn
77歳の人なら発進マイルドなビビDXが適してると思うよ
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 20:11:17.34 ID:bh6i+GTQ
父親に試乗車乗ってもらって好きな方決めてもらうというのもありかも
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 20:20:23.83 ID:Fd1sP907
>>233
若干ヤマハの方が強いと言われてる。乗り手の平均スキルを高めに想定してるんだろう。
ただ、どちらも大差ないので、
同じレベル(8.9Ah)なら値段と色で決めるぐらいでいいんじゃね。

ポイント込みで9万以内で探したい所。(15),20,30日の5％オフならいけるかな。
http://info.finance.yahoo.co.jp/stockholder/detail/?code=8267
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 20:27:05.18 ID:Fd1sP907
5％引き＋イオンクレカ作って複合させるのもアリw　株主優待も重なればフルコンボ
ttp://www.aeon.co.jp/sp_aeoncard/campaign/select/
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 21:00:30.95 ID:aJ9y8YmN
ヤマハは漕ぎ出しが凄い
急発進するマジで
良いアシストだと思うよ
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 21:18:29.34 ID:PmtpBycI
慣れるまでちょっと怖いぐらいだよね
でも漕ぎ出しの疲労感が全然違う
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 21:26:25.28 ID:asst0TtP
>>233
YAMAHAのPAS CITY-SとパナソニックのビビEX両方持ってるけど
実際大差ないよ、両者比較して初めてわかるぐらいの差はあるけど
普通の人は両方持ってないから

PASの方はトリプルセンサー式で出だしの押し出しが強い
でも15km超えたあたりで急速にアシストが消える
そのまま減速して再度踏み込もうとしてもアシストがきちんとのらない時がある
低速でのアシストのレスポンスと適応能力は断然PASなんだけど
一定以上の速度出すとアシストのかかり方が思うようにいってない感じ

一方ビビの方は出だしトルクが若干弱いけどPASとものすごくさがあるわけではないので
極端に急な坂でもない限り同じといっていいと思う
こっちはある程度の高速走行でもアシストが乗るんだけど
低速域でのアシストにムラが多くて、ある一定の厩舎に入って球にアシスト力上がったり
ワンテンポずれたりと、PASに比べると若干精度は低い

でもこれらも比較しないとわからないと思うし
金額とバッテリー容量などで普段の使い方に合わせればどっちを買ってもいいと思う
個人的本音言うとヤマハ、パナソニック、ブリジストンの三社以外はお勧めしない
多少高くてもこの三社選べば後悔することはまず無い
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 21:33:42.21 ID:aJ9y8YmN
安物買いの銭失いだな

いい物を買ったほうが安いし安心
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 21:46:16.02 ID:PmtpBycI
PASの前はパナに乗ってたんだけど、予測して無いとこでアシストかかるのが
最初は怖かったな。慣れればそんなもんかって話。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/26(日) 22:08:23.07 ID:9z8dsSiF
色々言われても年式で違うんじゃない？
特に最近は各社、センサー周りに力を入れているようだし
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/27(月) 11:44:31.16 ID:e8GGMF0l
価格comの掲示板にこんなのがありました。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15644127/
パナのアシストの掛け方がヤマハに近くなって、最近発売のモデルならどちらも似たり寄ったりに
なったということでしょうか。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/27(月) 13:00:20.72 ID:wMbqfDH1
パナ、ヤマハの一番の違いはペダルを踏んでない時にアシストするかどうかだと思ってた
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/27(月) 13:04:39.63 ID:Zy5LPRw1
つうか　パナは　法規に忠実にプログラムしたのがマイナスイメージとして捉えられたんとちゃう？
人力の倍数という考え方が…　ヤマハは出だしを人力倍数無視してる感じがユーザー評価がいい原因みたいな…
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/27(月) 13:26:40.22 ID:KRyyUbp5
>>244
このスレ主は言ってることの中身が全く無いなw

アシスト特性が違うからSPECに該当する機能があっても同じにはならんよ
仕事量を時間で判断する云々て奴だ
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/27(月) 16:20:44.89 ID:AY12rRud
>>244
>「実用価値が無い」というのは速度計ではなくＳＰＥＣ３やダブルセンサーのことです。
>１速や２速のときだけ、このシステムが機能し３速のときは働いてないからです。
>３速に入れっぱなしで乗っている人は無駄なものを付けているわけです。
・・・・・。
なんつーか
乗った事ないのか
妄想癖のある人なのか・・・
独自理論過ぎて意味がわからない
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/28(火) 12:25:37.76 ID:ObRrt0nF
パナもヤマハも車種が多すぎるんだけど、比較的店舗で見かけるパナのビビDXってやつが
売れ筋なんですか？
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/28(火) 13:33:10.42 ID:UK+JaL8c
ピピピ… ピピピ…
センサーが働いております
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/28(火) 13:38:17.17 ID:OyvCEQir
ビビDXは買い物とか航続距離とか総合的に使いたい場合いいんでない？
つか法規で規制されてるからそんなに差はないとおも。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/28(火) 14:28:03.25 ID:VqUs+kEq
マツコDXってモデルが人気だったんだけどちょっと重すぎた
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/28(火) 22:52:25.11 ID:Y9oTGLr8
ヤマハ買ったぜ
これで車わざわざ出さなくていい距離はなんとかなる
バイクはあたまぺちゃんこになるし乗りたくない

横浜は補助金制度ないのか坂だらけの町のくせに
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/28(火) 23:05:31.84 ID:oVNfq+pK
>>244
価格comや知恵袋は間違った意見が多いので要注意
2chは匿名だけど、それなりに修正が入るのでマシ
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/29(水) 12:07:17.23 ID:Xi/+RSRz
ASCII.jp：電動アシスト自転車をバッテリーが切れるまで乗り倒す！
http://ascii.jp/elem/000/000/791/791925/

最新モデルの試乗記事、今回はアシスタDXスペシャル＝ナチュラLDX
メタボな人が乗ってるけどカタログ値は走ってるね
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/29(水) 12:38:40.76 ID:Xi/+RSRz
ASCII.jp：パナとAERO LIFEの電動アシスト自転車の実力を試した！
http://ascii.jp/elem/000/000/792/792726/
ASCII.jp：個性的なミヤタとフランスベッドの電動アシストで爆走！
http://ascii.jp/elem/000/000/793/793202/

全3回の記事読んだけど
結局ブリ・ヤマハ・パナの大手3社が鉄板なのね。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/29(水) 13:01:35.93 ID:xkUmm3nt
電動アシスト車は値引きって定価に関わらずせいぜい1万くらいが相場？
そもそも格安の普通の自転車は原価自体が相当抑えてあるんだろうけど。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/29(水) 16:44:22.06 ID:gI2KIf+j
>>257
ものによる
でもヤマハの新モデルでも10,000前後は引いてくれる
絶対ではないから店で必ず確認な

現状電動アシスト自転車は高いものと割りきって買うしか無い
だいぶ普及したとはいえまだまだニッチな市場だし
10万円出して10年乗る気で買うつもりでいい
そうなると大手の3社の方がバッテリー互換や性能含めて鉄板になる
妥協しても6～7万するんだし、自分にあった性能のいいものを買うべき
普通の自転車の価格と比較するのはナンセンス
それでもバイクに比べたら格安なんだから
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/29(水) 17:05:40.21 ID:MRKZWjkd
電動アシスト規格って要するに大手にしか儲けさせませんよ
っていう姑息な利権規格だろ。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/29(水) 17:18:34.32 ID:cy4xCkE7
いや、あれは警察側は本当はアシスト車なんてやめさせたいからガチガチに縛ってる
かろうじて自動車乗れなくなった老人や身障者の保護という名目でアシスト車も無免許で自転車扱いで乗れてる現状
事故や問題が多発すればいつ規制されて免許ナンバー制にされてもおかしくない

初期のアシスト車はマイナーメーカーのが個性的で面白かったぞ
だが効率をつきつめていくと、結局アシストプログラムの開発が肝になって
その開発費は億単位で膨大になるから中小企業じゃ企業体力がなくて開発ができない

結局、初期は色んなメーカーが個性的なの乱立して戦国時代だったのが
最終的に生き残れるのは資金が一杯ある大手に絞られた、って状況が今

ホンダもサンヨーの電アシも今は消滅…諸行無常の世の中よ
ホンダのはなかなかデザインが美しかったからまたいつか参戦してほしいが
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/29(水) 17:50:39.54 ID:Zf83ey78
ステップコンボはプレミア付いてるもんな
こないだオクで18万とかで落札されてた
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/29(水) 17:55:21.20 ID:b8BXx+kB
>>261
えっ？
ステップコンポは一万円が相場なんだが？
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/29(水) 17:59:18.29 ID:YsldQjbE
電チャリで儲かってる会社なんてあるかよ
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/29(水) 18:03:23.46 ID:MRKZWjkd
でもー外国の電動自転車のほうがはるかにおもしろそうだけど
そういうのは日本には参戦させませんよっていうのが
見え見えの規格でしょ。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/29(水) 18:06:46.36 ID:R3jv/sV8
電動自転車と電動アシスト自転車を混同してる子がいるな
全くの別物だぞ
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/29(水) 18:07:54.24 ID:cy4xCkE7
ステップコンポとラクーンコンポを混同してる説
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/29(水) 18:14:12.18 ID:Zf83ey78
間違えたコンボじゃなくてコンポだったね
金額も17万だった
後期で変な改造、欠品無しだと高いね
欲しかったがマイチェンしたと聞いてEZを注文した
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/29(水) 20:26:52.19 ID:UWxWmdYR
ヤマハのページを毎日3回見てるんだが、新製品情報ねえじゃんかよ。
7月って言った奴、出なかったら坊主な。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/29(水) 20:43:31.99 ID:cy4xCkE7
去年や一昨年の例見れば発表遅いのは知ってるだろ
例年の発表時期とリリース時期はヤマハ公式のリリース情報に書いてあるんだから
そこ位読んで予測しとけ
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/31(金) 18:44:52.48 ID:aWyoT5m8
cy-spj220が29,800円だったけど、買い？
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/31(金) 19:22:44.15 ID:dBrQTaK5
直結モーター20インチてことで回転数増えてバッテリー消費が激しいし
現行機種から落ちた互換性のない電池は交換用の予備電池が大幅に値上がりするので
電池交換コストが高いのでおすすめはとてもできないな

せっかく本体安かった分を頻繁に寿命がやってくる電池代で帳消しにされるし
そもそもSPF220自体が性能面で高くない
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/31(金) 19:25:51.95 ID:dBrQTaK5
×　SPF
○　SPJ
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/31(金) 21:04:24.76 ID:aWyoT5m8
>>271
詳しくありがとう
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/31(金) 22:53:13.60 ID:bt5pPL46
SPF220なら日焼けにも安心なのだが
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/01(土) 03:40:16.38 ID:GqFe8GHr
>>270　安いなｗ　短距離ならありかもｗ
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/01(土) 11:51:29.71 ID:qbiTbgYS
電アシ欲しくて欲しくてたまらんが、
買い踏みしてる　十万出す勇気がなくて
こんなオラの背中を押してくれ！
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/01(土) 12:02:12.12 ID:mQzWsFWf
電アシママチャリとカーボンロードバイクの2台を持てば
もう当分は新しい自転車買わなくていいかなと思える
それ位に広範囲の用途をカバーできて不満がなくなる

ロード乗ってて不満になる買い物の荷物積載やストップ＆ゴーが多い場所や鬼坂地帯の移動は電アシが補い
電アシ乗ってて物足りなくなる舗装路の高速走行と爽快さはロードが補ってくれる
両者が互いの弱点を補い合ってる
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/01(土) 13:26:22.43 ID:SfQMw/EP
──　=≡∧＿∧　=思い立ったが吉日
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　） >>276
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
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279 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/01(土) 18:03:20.00 ID:G3pGFo0C
>>276
坂を自転車押して歩いてる人の横を颯爽と抜いていくと優越感を味わえるよ
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/01(土) 18:25:00.12 ID:Hi0vQ9LA
>>279
フラフラになって立ち漕ぎで登ってる奴の横を
正位置にドンと座って涼しい顔で抜いていくのがいい・・・
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/01(土) 20:21:02.27 ID:XrA+MG3q
鼻歌でも歌いながら
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/01(土) 21:27:47.63 ID:2C7H0pHY
>>271
色々意見もらってありがたかったけど、電動アシスト自転車初めてだから とりあえず1～2年試してみるつもりで買ってきた。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/01(土) 22:31:33.28 ID:MZJgQfPK
まあ2万円で買えるならな
仮に買ってみて思ったのと違ってもバッテリー死んだら使い捨てしても痛くない
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/02(日) 08:31:15.18 ID:KTcrDiTT
>>276
一度買ったら10年は乗れる
1ヶ月あたり1000円以下で世界の坂道が消滅する。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/02(日) 08:38:42.56 ID:mkJs7Dqs
バス代高いし、坂道とか歩くと結構キツいし時間かかるから時間を買うという意味もあるよね。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/02(日) 08:41:25.40 ID:mkJs7Dqs
俺電チャリにしてから車乗らないから今年軽を廃車にした。
ユーザー車検でも２年５万くらい、任意保険も1年２万５千だから
自動車税もかかるし電チャリ代２年で出てしまう。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/02(日) 08:43:42.43 ID:mkJs7Dqs
現在積算４千Kくらい、ガス代に換算したら４万５千くらいだし、電チャリ節約になるね。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/02(日) 08:45:20.58 ID:mkJs7Dqs
↑　５万５千円強だw
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/02(日) 11:14:13.37 ID:o3YebwbG
最近のニュースで自転車で遅い自転車追い越しただけで因縁つけられて殴られる事件あったね

電アシは坂道でも余裕なだけに、そういうDQNからあらぬ因縁つけられる確立高そうだ
と、思ったけど、電アシでそういう事件はまだ聞いた事ない。
やっぱ因縁付けるにも追いつく必要あるから、普通のチャリだと追いつけないからかな？
ヤバイと思ったら登り坂に逃げるのがいいなと思ったわ。

しかしまぁ沸点低い人多くなったよね、電アシはそういう点でも心に余裕持てるからいいわ。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/02(日) 11:37:50.51 ID:sFCYskXY
ブリジストンのデリーシェを検討していますが、
安くなっている昨年モデルと最新モデルでは
バッテリー容量以外に違いはありますか？
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/02(日) 12:28:55.74 ID:eQSeEd5D
>>290
アシスト制御が車速・アシストギア検知のダブルセンサーから
クランク回転数も計測するトリプルセンサーになった
基本的には弱い斜面などのアシストが最適化されてメリットになってるようだが
こういう初モノ技術は次年度改良で大きく使い勝手変わる場合もあるので評価は保留

一番大きいのはバッテリー容量が6.6Ahから8.7Ahにアップしたこと
電池寿命に関わるので、これは価格差1万円分位の価値がある

あとは液晶表示が車速じゃなくて残走行可能距離で表すようになってる
色数が増えた
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/02(日) 12:48:01.92 ID:/fD9Ize4
デリーシェいいよデリーシェ
ハァハァ
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/02(日) 15:59:12.87 ID:pXY9Mmma
>>290
>>291
ダブルセンサーとトリプルセンサーは別物
現時点の比較でも特に坂道の入り際でアシストの変化がスムーズ
坂道に入ってからのアシストかかるまでのレスポンスも向上してる
294 ：290：2013/06/02(日) 16:44:43.24 ID:sFCYskXY
ありがとうございます。やっぱり新しい方がいいですよね・・・
ですが、子供を乗せる予定なのですが、現在検討しているお店で
特別価格になっていて、キャリアを含めると両方で２万くらいの
差があるんです。なので、その２万の価値があるのでしょうか？
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/02(日) 17:02:47.06 ID:eQSeEd5D
例えば5年～8年間を電池交換しないで最初に付いてくる電池で乗り切るのが目標だったとした場合
　【2012モデル】購入時：航続距離30km　→　5年後：航続距離12km　　6.6Ahバッテリー（購入時点で1年落ちで微妙に経年劣化してる）
　【2013モデル】購入時：航続距離40km　→　5年後：航続距離16km　　8.7Ahバッテリー（購入時は新品）
て感じで電池劣化で航続距離が4割以下に低下したときに、自分の普段走る距離がそれより小さいかどうかだな

もし自分が普段使う距離が10kmなら2012年モデル買っても電池交換なしでその距離を走りきれるから大丈夫てなるし
もし1日で15km走らないといけない場合なら、2013モデルは電池交換しないで使い続けられるが
2012モデルだと経年劣化で15km走れなくなるので電池を買い替えないと使い続けることができなくなり
新品電池3万6千円を買いなおすお金で結局高く付いた、ってなる可能性がある

1日に走るのが短距離なら昨年度モデルでも十分
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/02(日) 17:41:59.04 ID:GiL3GENb
40km走ってたのが5年後には16kmしか走らなくなるのかよ。
糞高いくせにどんだけ持たないんだよ。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/02(日) 18:08:47.26 ID:uipILY6v
>>296
3万でバッテリーを交換すれば、あら不思議！

まあモーターとかが先に駄目になると思うけどね。
製造打ち切り後8年しか部品としてストックしてないし6年以上経ったら買い替えじゃね？
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/02(日) 19:24:29.89 ID:rZhTw1dX
駆動部は超頑丈
10年経過してもバッテリーは交換してもモーターは余裕のよっちゃん
自動車のオルタネーターもそうだがブラシレスモーターは20年30年スパンで長持ちする

>>296
原付で言う所のガソリンに相当する出費だからな
ガソリンはその都度支払うが、バッテリーはまとめて一括払い
299 ：290：2013/06/02(日) 19:44:04.95 ID:sFCYskXY
ありがとうございました。

毎日乗るわけではなく、子供のお迎え、買い物等々で１週間に数日、
走行距離も１０ｋｍあるかないかなので２０１２年モデルでも
大丈夫そうです。

詳しい情報をありがとうございました。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/02(日) 21:16:05.91 ID:9X6MyDSG
今、日本国内では、「戦争」が勃発している。その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。

この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。

もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31617282.html

敗戦までは日本の女性も戦争を大いに喜んでいたことが知られていますが、そんなの、当たり前のことです。
そう、「戦争」で男性が死ぬことによって、女性たちは精神的にも経済的にも豊かになれるのですから。
http://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar232371

●京王線「女性専用車」　女性の主張　ＰＡＲＴ１
男性なんかいらない　日本は滅びればいい
http://www.youtube.com/watch?v=NdOy35PU06c

●京王線「女性専用車」　女性の主張　ＰＡＲＴ２
男性なんかいらない　日本は滅びればいい
http://www.youtube.com/watch?v=VrZdXh6EClM
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/02(日) 23:19:48.28 ID:D1ytAjst
http://hissi.org/read.php/kankon/20130602/OVg2TXlEU0c.html
キムチ臭えんだよチョン
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/03(月) 01:17:28.08 ID:bI6cWz/P
>>298
オルタネーターはブラシ有りとブラシレスがあるだろ
乗用車で走行中オルタ死亡ってのは時々聞くよ

それから電動アシスト自転車についてだが
駆動部には機械部品であるモーターと電子部品である駆動回路があるだろ
電解コンデンサの寿命は考えたか?
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/03(月) 01:24:58.72 ID:HCqzuioK
少なくとも電池交換より先にモーターが壊れるなんてのはないわ
10年前の機種も快調
むしろここ数年の機種の方が初期不良やセンサー不良の例を多く見かける気がする
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/03(月) 07:33:12.77 ID:AJOhJigq
電動アシストみたいな外での使用前提につけるコンデンサなんて大体高耐熱型の高寿命コンデンサ使ってるから
かなり過酷な使用前提でも10年近く持つぞ
モーターが逝く前にバッテリー寿命のほうがはるかに速くくる
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/03(月) 22:26:33.31 ID:7S+E87a2
モーター壊れた事はないがチェーンやその動力伝える歯車は壊れるな
今電アシ3代目だけど1代目2代目ともそれ関係が壊れて乗り換えた
大抵直す時は一式変える事になるから５、６千円くらいかかる
電アシの場合通常の自転車よりも負荷がかかりやすいから
そこら関係は耐久性に優れたものを使ってるけど磨耗で壊れてしまう
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/03(月) 23:31:30.26 ID:xtNH+Syy
摩耗でギアが壊れるとかｗ
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/04(火) 01:41:16.93 ID:2GKoicUx
パナの外装モデルはテンショナーが弱い
ブリヤマハはSPEC改造しやすさから改造ベース車にされやすくて
パワー上げすぎでリアハブ壊してる人がちらほら

それ以外は基本的に丈夫だねぇ
特に内装3段ママチャリモデル
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/04(火) 03:54:45.80 ID:oeVtTgFA
あー俺の内装３段ママチャリパナ、丈夫なんだ。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/04(火) 08:45:14.91 ID:MVnz+yrF
キョーワってどうなんですか？
YB20Aなんて20インチで14kgでアシスト無しの自転車と重さあまり変わらないし。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/04(火) 09:04:49.07 ID:b3o5TAH2
>>309
イグニオから回生機能取ったような特性だろうな
トルクセンサが後輪軸だからギアを上げるほどアシストが減る構造
だからアシストはほんの出足だけ

しかも20インチなのに39T×14-28Tの死んだギア比
漕いでもちっとも進まないのでこれで長距離移動は辛い

マイナーメーカーなのでバッテリーのサポートがいつまで続くか不明
5年後10年後に電池が寿命で交換したいときにサポート販売がトンズラしてる可能性
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/04(火) 10:44:17.06 ID:d9kyZ24R
電アシで外装ギアは乗りたくないな
外装はトラブルというかちょっとした事でシャリシャリ、ガッとか言い出すからね
日常使いだと萎える
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/04(火) 16:27:56.50 ID:htoOAH60
pas brace L 2012モデル yellow
ほとんど完売なんだけど、
新モデル発売の時期って毎年何月くらいなのでしょうか？
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/04(火) 16:58:30.46 ID:SDdV4gAf
年度によってバラバラ
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/04(火) 19:21:56.66 ID:yBvNuOGO
>>312
このスレにいる中の人の情報だと、7月に19.5Ah搭載の新型が出るらしい。
裏モードで40k出るそうだ。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/04(火) 23:27:17.70 ID:abIB12xT
19.5Ahｗ
仕組みが単純なだけにバッテリー容量増加くらいしか進化できないのがつまらないね
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 10:00:38.37 ID:UAkYE0Ae
>>313
>>314
情報有難う
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 18:11:13.81 ID:lga9ysXh
8.7Ahでもペット一個分の重さあるのに
19.5Ahとか常時バッテリー装着出来る環境の人じゃないと毎回家に持ち運んでる人じゃ無理だな
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 18:23:45.90 ID:YC3iaCST
毎日家に自転車を持ち込んでる人なら問題ないよ。
てかバッテリーを外して接点剥き出しで毎晩外に放置とか信じられない暴挙だなw
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 18:30:24.07 ID:gxHMho9T
ところがどっこい、接点はむき出しで屋外でも大丈夫なんだなこれが
我が家のも7年使ってる電アシも問題なし
パナソニックがバッテリー端子カバーを出したときにも
「本当は必要ないんだけど、カバー掛けないと不安というお客様の声が多いので用意しました」
ってニュアンスだった

どちらかといえばバッテリーを直射日光や昼夜温度差のある屋外に挿しっ放しの方が辛い
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 18:31:21.93 ID:TZCdg1Sz
また昨日親子が犠牲になってたな
100メートル壁にズリズリと
チャイルドシートも考えものだな
自転車みたいな不安定な乗り物に体を半固定して大丈夫かとは思っていたが
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 18:43:41.79 ID:Fdi/8Sln
>>318
いやバッテリーの接点はそこまで気にするほど問題じゃないよ
ヤマハに直接聞いたけど実際雨ざらしでもなければ全く問題ないらしい
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 18:44:31.80 ID:Fdi/8Sln
>>319
> どちらかといえばバッテリーを直射日光や昼夜温度差のある屋外に挿しっ放しの方が辛い
そう、そのほうがバッテリーの寿命を極端に下げるってね
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 19:07:59.33 ID:YC3iaCST
>>321
だから屋外に置くってのは雨ざらしと同義では？
寝てる間に屋根程度では意味がないほどの暴風雨が来たらどうする。
最近は局地的豪雨とか多いしマジで俺の感覚では考えられない。
>>322
勿論それも超論外。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 19:19:02.53 ID:9XCWIjLo
その感覚でいけば？
ああ、めんどい
俺はメーカーの話でいく
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 19:36:08.01 ID:gxHMho9T
国産電アシの防水能力は本当に感心する
冠水は流石にアウトだけど横殴りの雨程度ならいくら端子が濡れようが全然何でもないってのは
中華フル電見た後だと特に凄いことに思えるw
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 20:15:01.56 ID:pLtX18+4
中華が論外なだけであって別に国産が凄いという訳ではない
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 20:17:38.63 ID:v0T5fTlL
中華？　シナのことか。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 21:01:02.87 ID:7uOEX8Bi
狛江であった事故ね
ベルト付きシートで壁に擦られ致命傷は電信柱か標識だっけ?
最初は重体だったが死んだんだね
合掌
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 22:12:37.47 ID:5eNKXKRJ
>>320
もう法律で自転車禁止にしようぜ
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 22:22:39.48 ID:P2z/6jKf
狛江って近くだ…　
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 23:13:16.44 ID:TZCdg1Sz
二人乗りの幼児、心配停止の重体や死亡が記事になるだけで記事にはならないまでも大怪我や障害が残るのもざらだろうな
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 23:29:30.59 ID:iD/CBzuL
だいたい小さな子を自転車に
乗っけてることじたい、怖い
前後二人ならなおさら。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 23:56:53.34 ID:u2A5fv2+
自転車単独死亡事故なら記事にならないだけで大怪我や障害が残るのはもっと多いだろうな
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/05(水) 23:57:06.74 ID:IJf6nxnl
まあブレイスに子供乗せるとか言ってたキチガイもいるぐらいだし・・・
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/06(木) 00:28:09.62 ID:Se9eqSnk
読解力ゼロの基地外が勘違い新聞記事をソースに持ってきて勝利宣言してたな
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/06(木) 17:14:57.39 ID:hn6TibAE
>>334
あんな例外持ちだして子供乗せる専用に開発された自転車否定されてもね
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/06(木) 23:27:13.57 ID:LCSZp4yI
まだ頑張ってるしwww
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/07(金) 00:18:11.54 ID:cQjYmf1k
ヤマハ発動機株式会社は、トリプルセンサーシステムを搭載した電動アシスト自転車「PAS Babby※1（パス バビー）」
の2013年モデルを6月25日より発売します。
販売台数は5,000台（日本国内・年間）を計画しています。本モデルを含め、トリプルセンサー搭載モデルは全部で9機種となります。

「PAS Babby」は“ゴツかわいい”外観デザイン（ファットタイヤや太いフレーム、バスケット）が特徴の小径モデルです。
別売りチャイルドシートをリヤキャリヤに装着することで、幼児1人を乗せることができます。
デザイン性を追求しながら、幼児を乗せる際の安心感や快適性、使いやすさを重視し、
子育て中もおしゃれを楽しむ女性や育児に積極的な男性（イクメン）からも支持を得ています。

《 2013年モデルの主な特長 》
1）トリプルセンサーシステム搭載でパワフルさはそのままにより滑らかで快適なアシスト走行を実現
2）残りアシスト走行可能距離※2が表示できる3ファンクションメーターを採用
3）お出かけを楽しくおしゃれに彩るイメージの2色を新たに採用し全5色展開

なお、安定感のある20型ファットタイヤや乗り降りしやすいＵ型フレーム、ギアに合わせてきめ細かな制御を実現する
S.P.E.C.3に安心・充実の長期製品保証など、従来から好評の特長はそのまま継承しています。

※1　PAS Babbyは、PASで出かける楽しさあふれるイメージと、大切な子ども（ベイビー）とも一緒に乗れる特徴をイメージしネーミングしました
※2　走行状況やバッテリーの劣化状態により変化します

http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/0604/img/pas_main01.jpg
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/07(金) 00:49:52.97 ID:HcAjBaE1
引用する意味がないよね

電アシ猛者なら今更の情報ばかりだし
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/07(金) 09:37:54.50 ID:cQejUWbe
いやいや情報ありがたいよ！
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/07(金) 11:07:55.22 ID:9yhfxmTM
>>338
この手の子乗せ小径車ってどうなんだろうね
小径車の発進の楽さはアシストが効くから関係がない
小径車の直進性の悪さを消すためにホイールベースを延ばすから小回りや保管スペースはスポイルされる
ホイールベースを延ばすためフレームの強度を上げて重量が増加する
段差の乗り上げをしやすくするためにＭＴＢなみの太いタイヤを履かせるので外経は結局大きくなり、荷台を思い切って下げられない
ホイール径が小さいのでリムブレーキの効きが悪くなる
ヤマハ鰤の電アシは元々マスがＢＢ周辺に集中しているので車両本体の低重心化にはあまり効果がない
走行時の重心位置も後席の子供よりサドルの上の親の方が重いから低重心化しない

24インチモデルをチョイスするほうが賢いと思うんだが
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/07(金) 11:20:16.15 ID:6D4z3vkR
新型でもスピードセンサーの位置変更してないな
ハブ内側に取り付けるとか、後輪に取り付けるとかやりようは有ると思うけど
駐輪場のレールが現状のままじゃ、センサー破壊がまた多発するんじゃないか？
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/07(金) 11:27:04.06 ID:BDGZd2CD
>>342
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/45/sensor.jpg
今年モデルから100均の結束バンドでとめて外れにくくしてあるよ！

工場の金型作りなおして何千万もかかる改良をするより
1台数円でできる結束バンド対策w
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/07(金) 16:16:10.38 ID:fBRaAVh/
>>343
実際ソッチの方がありがたいよ
こっちで対処するのも安いし簡単だし
だいたい整備するのが自転車屋だし
その部品取り寄せでばかみたいな金かかるよりよほどいい
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/07(金) 20:35:38.78 ID:RC1r/IIr
Ｌスーパーの新型はいつ出る？
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/07(金) 22:31:07.52 ID:GJtzM7A1
>>318
マジですか。
5月始めに６月生産分注文しちまった・・・
せめてバッテリー互換があれば救いはあるんだが。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/08(土) 08:10:27.98 ID:+7FnvyR3
>>318
知ったか乙
http://www2.yamaha-motor.jp/FAQ/Pas/answer/cn/03/qn/30020/
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/08(土) 16:39:08.56 ID:i8hhnRSu
バッテリー外さないまま外に、特にこれから夏場とかありえんな
どれだけ金持ちでも駐輪場にクーラー入れたりしないだろ
どう考えてもバッテリーの寿命が目に見えて縮む
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/08(土) 20:41:45.27 ID:pTV6ygRn
>>348
ソースプリーズ
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/08(土) 21:51:38.88 ID:qf8X/jPk
>>349
wikiぐらい読めよ
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/08(土) 22:21:10.44 ID:9sCykgKL
Wikiがソース（ｷﾘｯｗｗｗ
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/08(土) 23:11:06.44 ID:ApCI+UIW
リチウムバッテリーが高温に弱いって常識だろ
wikiに乗ってるようなことを今更ソースとか（ｷﾘｯとかお前恥ずかしいぞ・・・
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/08(土) 23:13:49.70 ID:eGN0Tzlg
ID:YC3iaCSTが恥晒しの上に恥の上塗りしてるのは理解できた
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/08(土) 23:21:46.65 ID:9sCykgKL
>>352
ほう？
換気扇すら無い屋根裏に設置するソーラー発電用のリチウムイオン電池が
高温に強くなりましたって宣伝始めてるのに、その常識っていつまで続くんだろうね？
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/08(土) 23:24:17.39 ID:WuI6mvoM
> ソーラー発電用のリチウムイオン電池
この子基本馬鹿なんだろうね・・・
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/08(土) 23:27:55.57 ID:u+4lhoNJ
>>351
Li ｲｵﾝ電池の寿命に影響を与える外部要因について
http://www.env.go.jp/air/car/comm_erv-dm/21-04/mat02.pdf
②電動車用リチウムイオン電池の劣化と熱的、電気的負荷の 影響度について
http://www.ntsel.go.jp/forum/2010files/10-02p.pdf
リチウムイオン電池を上手に使う方法
http://www.baysun.net/ionbattery_story/lithium13.html
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/08(土) 23:27:56.00 ID:9sCykgKL
>>355
パワコンぐらい勉強しといで
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/08(土) 23:33:41.04 ID:2CgUBP74
ID:9sCykgKL
何がしたいの？この人
引くに引けない戦いがここにあるの？
俺が勘違いしてた、で終わってる話でしょ

どうせID変わったら平然と別人のふりしてここに書き込むんだろうけどさ
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/08(土) 23:38:24.26 ID:9sCykgKL
俺が想定してたのとはちょっと違うが例に出したのと丸っきり同じのがあったわ。
めんどくさいからこれで十分だわな。
http://www.ekouhou.net/リチウムイオン二次電池用モジュール、これを搭載した乗り物および発電システム/disp-A,2012-221816.html
>高温部の電池は低温部の電池に比べ、２０℃における電気抵抗が高く、かつ、５０℃における高温保存特性に優れているものを配置する。
http://www.ekouhou.net/リチウムイオン二次電池用モジュール、これを搭載した乗り物および発電システム/A,2012-221816_000018.jpg

355の住む世界だとソーラー発電では整流用電池なんか使わないらしいけどねｗ

もう一度聞くが今でも常識なのかい？
メーカーは取説にフル充電非推奨、夏は日陰に必ず置けと今でも書いてるんかい？
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/08(土) 23:43:19.53 ID:EOD8RK10
単発ばかりだな
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/08(土) 23:56:55.56 ID:w/hOVCok
>>359
http://www2.yamaha-motor.jp/FAQ/Pas/answer/cn/04/qn/40003/
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 00:01:38.00 ID:k6fQ1uXc
>>361
糞ワロタｗ
ID:9sCykgKLがどんな言い逃れするか楽しみだなｗ
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 00:49:42.83 ID:SMTyizPQ
>>361
http://www2.yamaha-motor.jp/FAQ/Pas/answer/cn/04/qn/40003/
Ｑ，走行後は、バッテリーは取り外したほうがいいの？

Ａ，取り外して温度が約１５～２５℃の室内で保管することをお奨めします。

バッテリーは暑さ、寒さが苦手です。
気温が高い時期や低い時期はバッテリーの性能を大きく左右します。


ID:9sCykgKL

　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 01:19:28.60 ID:g3C6lztg
http://www2.yamaha-motor.jp/FAQ/Pas/answer/cn/04/qn/40011/
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 01:25:40.76 ID:7braB4sW
>>361
OK。
俺もメーカーが今も言っているのかと言ったんだからそれが正しいとしよう。
供給元の現パナではFAQでは一切触れてないどころか取説では
＞周囲気温が０℃-４０℃の場所で保管してください。
と真夏の炎天下でも大丈夫となってるから甚だ疑問だがな。
http://pct.panasonic.co.jp/support/faq/index.html

じゃあ１５℃～２５℃の環境で保存するようにWikiの修正頼む。
Wikiテンプレに貼られてる高温のみ影響があるって書かれてるリンクも全部削除しといてくれ。
低温の注意書き入れてないその他のリンクは全部間違ってるってことだよなｗ

他人任せですまんが、俺が修正やると荒らし認定されるんで頼む。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 02:06:01.08 ID:Xta0m9Jn
電池の化学反応は超アナログの世界なので
15度では大丈夫だけど14度になった途端に壊れるとか
そんなゲームの設定値みたいにスパッと機械的に変わるわけはいかんのよ
環境の落差も重要だから絶対値としての気温だけではないし電池の当たり外れも大きい

人間が「暑い」「寒い」と思う気温の時は室内の快適温度の所へ持っていけ
これでOK
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 02:20:54.65 ID:+U1aoD0G
> 俺もメーカーが今も言っているのかと言ったんだからそれが正しいとしよう。
> 供給元の現パナではFAQでは一切触れてないどころか取説では
> ＞周囲気温が０℃-４０℃の場所で保管してください。
> と真夏の炎天下でも大丈夫となってるから甚だ疑問だがな。

パナソニック自転車についてよくある質問（FAQ）
http://pct.panasonic.co.jp/support/faq/faq_2.html#q12
バッテリーの保管方法
屋内保存をお勧めします
装着・取外しどちらでも結構ですが、屋外・駐輪場など気温・湿度変化の厳しい場所よりは
屋内で保管していただく事をおすすめいたします。

パナソニック電動自転車 取扱説明書
http://cycle.panasonic.jp/manual/nyt1381.pdf
P48　バッテリーについて
お知らせ
●バッテリーが劣化する条件
・高温になる場所で充電を繰り返したり、保管したりしたとき


どこまで恥晒す気だ？この馬鹿は
ちなみに
> 真夏の炎天下でも大丈夫となってるから甚だ疑問だがな。
こんなことは一言も書いていない
368 ：318：2013/06/09(日) 03:17:08.51 ID:saZWBKMh
>>353
なに思い込みで妄想垂れ流してやがる。
俺の持論は電アシぐらい自転車ごと玄関脇にでも置けって事で炎天下にバッテリーを晒せなんて
非常識なことは言ってねー。
キチガイはキチガイと常人の区別がつかんのはわかるが、迷惑だから詫びいれて10年ROMってろボケ！
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 10:00:56.33 ID:l9j9j5qz
>>365
アホか？
真夏は部屋の中でも40度近くいくのに、炎天下だったら軽く60度超えるぞ
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 10:02:54.56 ID:7braB4sW
Wikiをはやいとこ訂正してくれよｗ
俺が書き換えるぞ？

>>366
それで問題ないと思うよ。
今は気温が高いぐらいなら２％～３％満充電時の容量が減るだけで他にはなんら影響ないんだし。
それも次回には何も影響せん。

ここは１０年近く前の高温NG宗教がはびこってるみたいだから白黒つけてやろうかと。

>>367
そこが都合のいいところと思っただけの誤読ｗ
＞気温・湿度　　変　　化　　の厳しい場所
＞気温・湿度　　変　　化　　の厳しい場所
＞気温・湿度　　変　　化　　の厳しい場所

気温の絶対値には何も触れてない。

パナソニック電動自転車 取扱説明書
http://cycle.panasonic.jp/manual/nyt1381.pdf
＞バッテリーの長期保管
＞周囲気温が０℃-４０℃の場所で保管してください。
＞周囲気温が０℃-４０℃の場所で保管してください。
＞周囲気温が０℃-４０℃の場所で保管してください。

真夏の外でもなんら問題ないと書いてるが恥ずかしくないの？
パナの見解では周囲気温４０℃は高温ではない。

屋外の温度変化が急激だって宗教の人なら
室内に持ち込んでエアコン入れるほうが温度変化が大きくて劣化しやすいって結論になる。

で誰が馬鹿だって？
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 10:03:30.73 ID:bcmxEHkF
くっだらね
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 10:07:08.20 ID:7braB4sW
>>369
周囲気温ってあちこちに書いてあるのにそれすら分からない馬鹿がキーボード叩いてんの？
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 10:24:55.00 ID:qgO/ELDN
ここは自転車スレなんで
てめーのショボい自尊心を守る聖戦は他所でやってくれませんかね(笑)
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 10:41:33.01 ID:cdQdBLq1
「ほこ×たて」スペシャル

「電動アシスト自転車で、長崎の最強の急な坂を登りきれるか!?」だって！
放送は9日午後7時から。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1306/03/news061.html
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 12:44:46.81 ID:PHseP/gU
もっと荒れろ！
ブレイスが出るまでスレの勢い保つんだ！
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 12:51:43.99 ID:5dR6i+Ju
伸びてると思ったら神経症が居たのか
雨でも剥き出し、出先の炎天下でも放置しているが全く気にしていないな
云わんとする事は分かるが、元々金で利便性を買っているわけだから、バッテリー交換で終了だわ
バッテリー背負って移動とか俺に無理だわ
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 13:18:30.65 ID:peh2YSof
>>376
熊谷だったら乗れもしないなｗ
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 13:58:45.12 ID:SMTyizPQ
>>374
たぶんＬスーパーが出るなｗ

スーパーの新型ってブレイスと同じ時期に出るのかねぇ
待ち遠しい
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 14:06:05.11 ID:/6uWUtxK
俺は今のを乗り潰すまで買わないからなー、完璧傍観者。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 15:56:56.03 ID:7braB4sW
>>376-377
高温厨理論だとプリウスのバッテリーも屋内空調の部屋で保管せんといかんくなるしｗ
ああ、低温も駄目だから東北北海道も全滅だわなｗ

ノーパソのリチウムイオンと自転車やハイブリッドのリチウムイオン電池はタイプが異なるって言っても
理解できんと思うｗ
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 16:23:09.63 ID:g3C6lztg
α
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 16:41:26.67 ID:SMTyizPQ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体、ID:7braB4sWは何と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 16:56:02.32 ID:zhrGR2fT
どう考えても自分の理屈がおかしいから喚くしか無いんだろ

> メーカーは取説にフル充電非推奨、夏は日陰に必ず置けと今でも書いてるんかい？
>>361

> 供給元の現パナではFAQでは一切触れてない
>>367

頭悪いにも程がある
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 16:58:10.79 ID:zVE7oe3M
科学的な事実を知って適切な対策をすればいいだけなのだが
イデオロギーの対立としか理解できない馬鹿は本当に邪魔だよね

面白くもなんともないレスに草生やすのが特徴
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 16:59:54.79 ID:zhrGR2fT
>>374
どう考えてもただの宣伝だな
階段の角度でも余裕で登れるのに
道として成立してる坂なんて登れない道は一切ない
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 17:02:11.92 ID:zhrGR2fT
Li ｲｵﾝ電池の寿命に影響を与える外部要因について
http://www.env.go.jp/air/car/comm_erv-dm/21-04/mat02.pdf
②電動車用リチウムイオン電池の劣化と熱的、電気的負荷の 影響度について
http://www.ntsel.go.jp/forum/2010files/10-02p.pdf


バッテリーの話はここで終わってるな
もう無視でいいだろ
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 19:22:40.44 ID:P6RR+Ef0
ほこたてでやってたけどすげー急な坂でも余裕で登れるんだな
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 19:27:46.02 ID:peh2YSof
一位、福山の実家のすぐ近くじゃん
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 19:29:01.49 ID:LfljqxmV
ほこたて見て欲しくなった
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 19:58:54.60 ID:cdQdBLq1
自分もほこたて　見て欲しくなった。。。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 20:02:31.98 ID:LM1M4SMH
>>389
そうだねー
持ってるけど欲しくなったｗ

チャレンジャーが40歳代の普通の主婦、てのが良かったな
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 20:09:48.54 ID:xc2bSbSS
あんな急勾配だとバッテリー持つのかな？
やっぱパナの大容量の方がいいのかな？
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 20:14:29.40 ID:zhrGR2fT
まさに宣伝は大成功だな
これでユーザーが増えていって価格がもっと安くなればもっといい
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 20:16:36.45 ID:zhrGR2fT
>>392
フル稼働だとバッテリー残量は笑っちゃうぐらいに減る
大容量もいいけど価格と重さがネック
結局あんなテレビみたいな乗り方は常時するわけじゃないから
自分の普段の走行距離に合わせてバッテリー選べば問題ないよ
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 20:24:33.84 ID:xc2bSbSS
>>394
減るよね‥‥。
坂道長いからパナにしてみるわ。
ありがと。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 21:22:20.08 ID:bcmxEHkF
>>393
もうバッテリー容量は増やさなくていいから、その分安くしていって欲しいね
特に高容量モデルでは、これ以上増えても充電までの日数が伸びるくらいであまり恩恵がない
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 21:24:42.42 ID:SMTyizPQ
サッカーに夢中で見逃した＞＜
しかしユーザーが増えるのはええことや
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 21:38:43.65 ID:oZpgY4Vm
バッテリー重くないぞ。8.9Ahでも余りに軽すぎて吹いたわｗ
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 22:43:28.80 ID:zhrGR2fT
2㎏は十分重いし、かさばる、買い物するときに毎回買い物したものと一緒に持ち運ぶこと考えたら
8.xAhクラス以上は正直きつい、バッテリーだけ持ち運ぶならなんとも思わないけどね
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 23:09:00.97 ID:5dR6i+Ju
気温25度超えたら室内だっけ
バッテリー持ってショッピングとかマジキチだな
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/09(日) 23:20:38.82 ID:pmbwrjwd
店内に電動アシスト自転車を持ち込んだ方が良さそう
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 00:10:47.53 ID:iNhiJZmy
>>400
いや家に持ち運ぶって意味なんだが
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 00:11:49.40 ID:iNhiJZmy
買い物するたびにバッテリー持ち運ぶなんてこと普通に考えたらしないだろ
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 01:44:26.46 ID:d+GrJLt6
新発売！
バッテリークーラー専用ペルチェ素子
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 01:51:03.24 ID:EmyiToPn
通勤で駅の駐車場に朝から晩まで放置プレイで
真夏は直射日光に雨ざらしにバッテリー大丈夫なのか？
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 01:59:33.24 ID:QD7jrUp/
昨日のID:7braB4sWまだ頑張ってるのかｗ
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 04:45:00.53 ID:DUQCdeK3
つーかさ、バッテリーは高温だと寿命が縮むって話にソース出せ！とか今は高温に強い！とか言う子が喚いてただけでしょ

Li ｲｵﾝ電池の寿命に影響を与える外部要因について
http://www.env.go.jp/air/car/comm_erv-dm/21-04/mat02.pdf
②電動車用リチウムイオン電池の劣化と熱的、電気的負荷の 影響度について
http://www.ntsel.go.jp/forum/2010files/10-02p.pdf
リチウムイオン電池を上手に使う方法
http://www.baysun.net/ionbattery_story/lithium13.html
これ見れば劣化するのは明らかなのにいつまでやってんの？

俺は取り外さずに外に放置してる、って人はそれでいいじゃん
ただ劣化が他の人より早いってだけで、好きにすればいい
ただこのスレでそういう質問をしてきた場合、屋内補完して温度管理したほうが劣化は遅いっていうだけの話でしょ
何ムキになってるんだろう・・・？
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 05:55:46.06 ID:UJUyqXgP
>>405
バッテリーはともかく
自転車自体がはげしく傷みそうだからなんかやだな
ﾏﾏﾁｬﾘならともかく値の張る電動はなあ…
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 05:56:42.16 ID:RAOMiQts
>>407
そうそう、それでいいじゃんでいいんだよ
雨ざらしは暴挙
直射日光や気温差は超論外
ってムキになってた奴がいたんだよ
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 06:40:23.07 ID:ZNPaf/DD
>>407
結局アホの子がソーラー発電用がどうとか意味不明なこと喚き続けてただけだからね
まあ、暖かくなると頭の中がお花畑の人が湧いてくるものだ
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 07:23:35.32 ID:4f65TkFN
>>409
>>368
お前また嘘ついてるのか
てかお前がバッテリー厨本人だろw
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 07:25:10.42 ID:nrd+BG4A
>>411
”超論外”で抽出すると面白いよ
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 07:33:28.70 ID:4f65TkFN
>>412
＞”超論外”で抽出すると面白いよ
>>323
>>409
>>411
これだけしか出てこないじゃねーか
どこが面白いんだ？バカ？
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 07:46:34.91 ID:4f65TkFN
つーか超論外が気になるってのは>>407が指摘してる奴本人じゃねーかw
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 09:38:28.77 ID:RAOMiQts
>>414
相変わらずムキになってますねー
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 09:48:29.18 ID:4f65TkFN
>>415
まともな反論が出来ずに願望を垂れ流すのはお前の惨めで哀れなパターンだなw
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 09:57:00.08 ID:M65yF6lb
今日の痛い子
ID:4f65TkFN
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 10:00:33.50 ID:xbfsQ6CX
なんで面白くも無いレスに草を生やすのだろう
俺はキチガイでーすって宣言したいのかな
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 10:01:11.91 ID:4f65TkFN
>>417
最後の悪足掻きの単発君も、やってることが願望垂れ流しじゃ自演の意味がねーぞw
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 11:54:23.25 ID:+J+L/Xmm
例え高温下でも2年で初期の50％以下に落ちたら保証あるぐらいだから誤差じゃね。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 12:32:56.59 ID:uOgmYLzg
この>>409釣られるって事は>>411本人なんだろうね
バッテリー厨を煽るんだったら>>409に同調すればいいだけの事、ムキって言葉に我慢出来なかったんだろう
連投までしちゃってムキだねー
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 12:35:35.74 ID:xbfsQ6CX
>>419
みんなお前がウザイと思ってんだよ
少しは空気読め
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 12:38:42.17 ID:4f65TkFN
>>421
また意味不明なミスリードを始めやがったw
本人(>>323)だから>>411の出鱈目をとがめられるし、実際とがめただけだ。
バッテリーを炎天下に放置しても劣化しないってトンデモ論は>>411自身だってことも
ここまでの流れでバレちゃってるんだよおバカちゃんw
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 12:40:02.92 ID:4f65TkFN
↑
>>411じゃねーw
>>409な
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 12:41:27.32 ID:4f65TkFN
あと自演するならある程度時間を空けなきゃバレバレだw
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 12:48:54.77 ID:xbfsQ6CX
すげえ、マジキチを久々に味わった
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 12:52:31.68 ID:4f65TkFN
マジキチってことにできたらいいなー

お前は願望ばかりだなw
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 12:55:44.97 ID:uOgmYLzg
効いてるねー
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 14:08:39.68 ID:765ifdgJ
こないだの新聞ソース(キリッ厨だなw
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 15:23:25.80 ID:9zeNyEhN
どう見てもブレイス馬鹿だろ
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 15:24:30.96 ID:xbfsQ6CX
すげえ、マジキチに話しかけられちゃったよ俺
お清めしてこようっと
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 15:28:20.72 ID:liKROXFt
>>430
ｗ草生やしてるからそうだろうな>>429かもしれんが
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 15:30:01.36 ID:4f65TkFN
自演バカは時間を空けなきゃバレバレだって忠告も理解できないバカw
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 15:48:25.98 ID:h/JJL6GM
>>427
確かに病気くさいな、このひと。
精神病？
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 16:29:53.07 ID:xbfsQ6CX
多分ね。実に香ばしい
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 16:49:45.09 ID:tBZ7EWGc
ほこたてっていうテレビ番組でやっていたけど、だいぶハアハアしてた
あんな大変そうなら意味ないんじゃないか？
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 17:12:23.62 ID:nYm+lIRf
>>436
そもそも普通の自転車じゃ登れないのを登ってるという部分が抜けてる
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 17:19:51.89 ID:kv+uw3TZ
降りて押して歩いたほうが楽なら意味なくねと言ってるんだろう27kgもあるし
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 17:30:37.94 ID:EK5zlgl0
>>438
あの坂を押して歩くほうがはるかに辛いだろ
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 17:32:29.48 ID:EK5zlgl0
ていうかさ、電動自転車乗ってるなら車重はアシスト効いたら関係ないっての分かりそうなものだが・・・
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 18:00:11.61 ID:skebdZzl
>>436
あれは使い方が悪かったな
電動アシスト自転車は低速ほどアシスト比が上がるから
普通の自転車みたいに頑張って漕いだら逆効果

アシスト比が最大値の時速7km/h以下を保って
できるだけ重いギアで頑張らずにゆっくり漕ぐ

24km/h漸減規制のせいで歪なアシストになってるから
体感的な感覚と逆の事をしないと楽にならない
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 19:37:31.95 ID:765ifdgJ
おいおい、草生やしただけで基地認定は勘弁www

ほこたてはハッカー対戦でも楽天のハッカーが手も足も出なかったと暴露されてるし、
かたやセキュリティ会社のファイルバラマキ作戦も叩かれてるから、
台本が悪いんだと思う。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 21:44:36.38 ID:HPQHPlaS
PASナチュラL
ビビDX
アシスタDX
いずれも8,7Ah位で、同じくらいの値段なんだけど、おすすめは？
誰か教えて
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 21:52:02.01 ID:SgHqoL5C
>>443
>>240あたり読んで好きなの選べ
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 22:24:14.58 ID:aGXpGJMO
>>443
坂道で楽したいならヤマハかブリジストンで。
坂の途中で止まった後、再スタートがヤマハ＆ブリの方が全然楽

パナソニックもこういう宣伝動画作ればいいのにな。
激坂チャレンジ　東京富士見坂編　ヤマハパス
http://www.youtube.com/watch?v=FAPVlAVnnCk
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/10(月) 23:14:51.54 ID:M65yF6lb
早く病院に収容してくれませんかね？
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/11(火) 01:03:36.51 ID:dw/kSutK
>>443
ほぼ同じ。色やデザインで好きなの選べばおｋ
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/11(火) 05:05:49.16 ID:jEFtURVm
オートバイ好きだからYAMAHAかな　折畳でアシスト持ち10ｋｍ程度でいいから
重さ10ｋｇくらい20inの造ってくれないかな　10万円で、
既存の電動自転車ならまだ廉価スクーター買うわ
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/11(火) 06:23:16.84 ID:NqV9kJKK
誰も止めないから買えばいいかと
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/11(火) 08:49:06.51 ID:GCPS2lRH
自転車売り場に電動スクーター売ってて
ちょっと心惹かれた

でも電動スクーターにペダルがついてるやつは
「これはないわ～」と思ったｗ
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/11(火) 09:26:27.97 ID:UWm44IKU
>>450
保険、ヘルメット、車道強制、税金、登録その他
お手軽さは電アシとは天地の差
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/11(火) 11:01:10.05 ID:fQ+ehNe1
Moped Bike FK310 LAⅡ Sport
http://www.fuki.co.jp/la2_sport.html
http://www.fuki.co.jp/fk310/la2sp.jpg
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/11(火) 14:04:22.56 ID:aXtcWVe5
>>451
事故が増えたらアシも色々規制されると思うよ。

逆走禁止だコラって叫びながら高速すり抜けやってる基地外とか多いし。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/11(火) 14:13:09.44 ID:UWm44IKU
>>453
それ電アシ関係ないだろ
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/11(火) 14:37:08.78 ID:riG8wfL8
>>453
うん。
それ、電アシ関係ない。
ただの基地外。
歩行者天国を包丁振り回して走った基地外のスニーカーがアシックスだからアシックス販売禁止みたいな～
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/11(火) 14:39:47.11 ID:DV7kuUIf
歩道をのんびり走りたいからバイクより電アシ
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/11(火) 15:03:22.86 ID:9JfHj//V
音楽聴きながら妄想しながらチョロチョロ走りたいから電アシ
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/11(火) 15:11:15.10 ID:9CvnzMqu
ﾏﾝｺ擦り付けながら走りたいから電チャリ
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/11(火) 15:44:44.39 ID:aXtcWVe5
てんかん薬飲まなくて平気ってDQNが6人轢き殺して規制強化されたんだぜ？
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/11(火) 20:35:58.51 ID:Q9/f550Y
>>445
>>447
レスサンクス
ヤマハにするよ
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 15:17:25.32 ID:evwm6yYL
Amazon.co.jp： 電動アシスト自転車最新購入ガイド―2013年の最新・人気モデルが勢揃い!! (COSMIC MOOK): 本
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462 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 15:20:35.11 ID:e7e5GeGC
あほらしい
1050円だして買うのか
ネットで調べろ
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 15:37:48.04 ID:e/SptJXF
主要メーカーってパナとブリヤマだけで充分だしな。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 16:29:11.01 ID:/u+zpo7s
>>461
んなことよりGD値に付いてとバッテリーの仕様についてとアシストと仕事量の関係と
おさえるべき観点をしっかり抑えないと駄目

いい加減に購入ガイド本はGD値を載せることの大事さに注目しろw
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 17:03:06.02 ID:5GcNdO2T
パナは大容量バッテリー、ヤマハはアシストが強いみたいだけど、パナの標準で付属のバッテリーは大容量じゃないし
改造なんて出来ないから、とりあえずヤマハを買ってバッテリー容量に不満を感じたら予備のバッテリーを
こんなふうにシートポストやリアキャリアに取り付けた方が、電動アシスト自転車の楽しさを満喫できるのかな
http://bureislys.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/04/p1000447.jpg
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 17:04:29.98 ID:QsPC/g0o
改造？
出きるけどな
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 17:16:26.45 ID:5y5HzgAB
この人は改造まで手を出したくないって意味だろ
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 17:23:21.08 ID:+DdbFA30
>>465
スタッガードフレームでシートポストの突き出し量が多いならこういうサドルバッグ
http://uproda.2ch-library.com/6730752yE/lib673075.jpg
リアキャリアがあるならトピークのフロントバッグの小さい奴がちょうどバッテリー入るので
http://uproda.2ch-library.com/673076Nso/lib673076.jpg
緩衝材のスチロールかウレタンマット入れて予備バッテリー入れるのも1つの方法
車体から離れるときにバッグごと持ち運べるかどうかの違い
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/11/00/item34900300011.html
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 17:27:29.35 ID:2EsoaVzH
でも常に長距離走るんでもなければ予備とかもったいないな
そういうサイクリング目的ならそれこそ電動じゃないほうが軽快に走れると思うが…
今標準の8.7や8.9でも40km位走れるんだし、自分の走る距離に合わせないと
単に不安だから予備を・・・っていうのは、予備積んで車重重くなるし電動ではもったいない気もする
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 17:39:21.89 ID:ZWQaHppR
俺はリアキャリアに12Ah積んでる、合計24Ah
写真暗いけどな

http://i.imgur.com/5e9uuuT.jpg
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 17:53:22.80 ID:+DdbFA30
片道25km前後のバッテリーにとって過酷な通勤なら
1個のバッテリーを毎日使うと劣化が激しいので1年近くで駄目になるが
2個のバッテリーを交互に使い残量50％前後の領域で片道ずつ使ってあげると3年位持つ
余裕のある使い方してると電池は長持ちするが常時ギリギリまで電力搾り取るように使うと劣化が激しいようだ

サイクリングなら自分でやめたいときに中断できるから非電動のが楽しいけど
毎日強制の通勤だったら、体調悪いときに電動アシスト自転車に助けられる
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 17:57:10.32 ID:2EsoaVzH
> 片道25km前後のバッテリーにとって過酷な通勤なら
まあこういうかなり特殊な条件ならありだろうね
ただ質問程度でただ不安だからってので予備はおすすめしないな
ぶっちゃけ思ってる以上に8.7 8.9クラスは保つよ
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 17:59:55.47 ID:5GcNdO2T
>>468
上の写真はかっこいいけど下は郵便配達みたいに見える。買うならあんまり目立たないシティタイプがいい。
最初はパナのバッテリー容量が凄くて魅力を感じてたけど40km位走れるならヤマハでも十分かなと思えてきた
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 18:00:14.34 ID:e7e5GeGC
>>472
ふー
おまえなあ
頭悪すぎ
自分の使いかたから投影するなよ
おまえは予備いらんのだから保たなければよいだけ。
それを
「一般的に言って」と拡大するのは
ただの馬鹿
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 18:09:57.12 ID:e/SptJXF
予備積んで走ってる奴がどんだけいるんだよ？
一般的に言って予備電池なんて積む奴はほとんどいねーよ。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 18:11:52.09 ID:ZWQaHppR
>>475
うう
ますます馬鹿さらけだし
ｺﾘｬﾀﾞﾒﾀﾞ
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 18:31:49.15 ID:+ZG9zOoP
予備バッテリーはチャリから離れるときは置きっぱなし？
パクられそう
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 18:43:07.47 ID:wVaCNj0H
>>473
全く同じ考えでブレイスL買った
結果、常にアシスト強モードでバッテリー90％使って50kmくらい走ってくれるから予備は不要だった
むしろバッテリーよりも体の方が先に疲れた
引きこもりの俺でこれくらいだから、足が強い人ならもっと走れそう
坂が多い・発進停止が多い・スピード出せない等の条件下だと逆に減ると思う
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 18:49:48.87 ID:e7e5GeGC
>>477
俺は予備積んで走るのは遠出の時だが、基本チャリから離れない。椅子もテーブルも弁当も持参だし。
離れざるを得ないときは重いけどバッグ外して手に持つ
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 18:58:45.89 ID:2EsoaVzH
必要に迫られて予備使うのと、不安だから予備を携帯するってのは違うってことだよ
最近このスレって妙に喧嘩腰の人が居着いちゃったよね・・・、少し前までそうでもなかったのに
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 19:01:11.03 ID:nOtk/A+a
粘着してるなあ
なにぎなんでも
予備いらねえ
としたいのか？
だから、「自分は持たない」
それで済ませられないのかね？
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 19:03:18.67 ID:aaCLpPe5
俺はママチャリの荷台にリヤボックス取り付けてそこに入れてるよ。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 20:33:42.39 ID:S53yH5dx
バッテリーってなるべく使いきるくらいで充電したほうが寿命が延びる？
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 21:06:35.27 ID:2EsoaVzH
>>483
それは昔のバッテリー
今のバッテリーは無くなるギリギリより残り20％ぐらいで充電するほうが長持ちする
あまり乗らないなら満タンのまま置いておくより少し減らしておくほうがいい
485 ：市川海老フライ：2013/06/12(水) 23:08:56.64 ID:w2+cJT+F
電動アシストチャリンコを改造して60キロとかだせるようにすることは可能なのかな？
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 23:22:42.52 ID:NztzwCgx
長い下り坂と流線型スーツがあれば可能
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/12(水) 23:32:06.46 ID:QsPC/g0o
それは…
電動である必要がない
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/13(木) 00:53:40.56 ID:Lolrsu9l
>>485
【私有地で】フル電動自転車　13台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1359967839/
■予算とモーター性能の目安（モーターのみ走行で出せる速度の目安）
①24V-200W……平均速度は20km/h程度
②24V-250W……平均速度は25km/h程度
③36V-350W……平均速度は27km/h程度
④48V-500W……平均速度は29km/h程度
⑤48V-1000W……平均速度は37km/h程度

電動アシスト自転車の定格出力は250W、最大出力もその2倍弱程度
定格250Wのモーターで無理なく出せる速度は35km/h位が限界
それ以上の速度が出したいなら定格1000W超の出力のモーター買うしかない

8000Wでこれ
http://www.youtube.com/watch?v=7g8BRyLaQgg#t=32s
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/13(木) 11:01:35.39 ID:6/wx/a9p
>>487
重量がある分位置エネルギーがでかいかも。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/14(金) 10:35:55.19 ID:Bd/aOpY4
>>471
理論的にはわかるが、実際には面倒なのが難点だな
毎回、75％付近で充電を止める必要があるのか
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/14(金) 11:33:17.96 ID:afAgfjSI
前に自動で止まるように設定できたらいいのにって書いたら狂ったように反論されたｗ
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/14(金) 11:46:06.98 ID:88fpyNvk
モードの切り替えスイッチでもあるといいのかもな
バッテリー長持ち充電モードと
100％充電モード
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/14(金) 12:16:48.20 ID:T1bmZB6S
>>491
いちおうそれに近いことは既にやられてる
国産メーカーの電アシのバッテリーは実際の表示より容量に余裕があって
満タンを空っぽを避けるようになってるから、表示が満タンや空っぽでも本当はもう少し余裕がある
これのおかげなのか国産バッテリーは中華バッテリーより年数経過の劣化が少ないように感じる
中華リフェは特に国産リチウムイオンに比べ経年劣化の性能低下が激しい
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/14(金) 13:21:01.49 ID:98ZBZjry
チャリにも機械にも疎い人はネットで買わないで自転車屋で買った方がいい？
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/14(金) 13:37:36.38 ID:hoIsK4Mq
もちろん
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/14(金) 13:39:54.58 ID:rVrihWLK
>>494
電動はセンサー系の初期不良があったときに通販だと巨大な本体送り返しとか面倒だからね
自分でテスターとハンダゴテ片手に直せるならともかくw

こういうチェック項目も自力で点検調整できるなら通販で買って自力でやるのがいいが
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/14(金) 13:41:34.70 ID:98ZBZjry
>>495>>496
ありがとう！
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/14(金) 14:42:45.79 ID:afAgfjSI
価格コムとかで最安値に近い店で自分のところの近所にあるところに買いに行くのが一番。
充電しといてくださいって言ったらやってくれる店もあるからそのまま乗って帰ればいい。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/14(金) 21:11:29.56 ID:5nIrRwFv
ヤマハのナチュラLデラックスとパナのビビDXの最大アシスト力って同じぐらいでしょうか。
ナチュラLスーパーを買いたいけど予算オーバーなので、最初に買おうと思っていた
ビビDXと同等ならナチュラLデラックスでもいいかなと。
評判のいいスーパーのアシスト力が星6つに対して、デラックスが星4つと
2つも差があるのが非常に気になってます。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/14(金) 21:18:01.15 ID:XGniKsRg
>>499
自転車でどこかいくたびに必ず通行しなければならない猛烈な急斜面の坂があって
しかも足に障害があって脚力が常人の半分以下で、そこを毎日登らなければならない。
とかでもなければ最高アシストなんて不要です。
ヤマハの星4つレベルでも余裕で登れます。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/14(金) 21:28:24.60 ID:8XKipow1
ブレイスまだか！
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/15(土) 00:33:00.92 ID:coB1uoHx
ブレイスはあさひのサイトで予約（現行モデルの注文）を受け付けてたのが無くなったのでそろそろなのかと思ってる。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/15(土) 00:48:33.29 ID:+YpDQRWR
>>501
例年であれば9月に何らかの発表があって、10月末が11月に発売

昔は7月発表9月発売位だったけど、年々遅くなってる
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/15(土) 09:48:03.70 ID:7x6YbbZj
賃貸マンソンやアパートの方、保管はどうしてます？
下の駐輪場がカオス(ギュウギュウ詰め)で狭いんだけど、
毎回段差を乗り越えて(一瞬やけどかかえる)
エレベーターに乗せて自分ちの前に置くのも
大変そう……
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/15(土) 09:57:21.74 ID:ZTn+/1pw
>>503
先月7月発売って極秘情報がこのスレで飛び交ってたぞ！
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/15(土) 11:19:38.22 ID:S3m51L6L
>>499
後悔したくないなら山鰤
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/15(土) 11:43:48.41 ID:n/zVuxZt
>>499

遠出するなら　パナ
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/15(土) 13:31:48.84 ID:+YpDQRWR
>>504
駐輪場は1台しか置けないのでPASをそっちに
27インチでただでさえ車体がでかいのでハンドルを幅420mmのショートブルホーン化してリアキャリアも外し
少しでも隣の迷惑にならないようにしたがそれでも前後に長いのはどうしようもなくてケツがはみ出してるw

他のロードやミニベロは仕方ないので部屋内でラック保管
電アシの室内保管は…できればやらない方が良いと思う
20kgのオフタイムですら持ち上げるのは大変
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/15(土) 14:27:07.61 ID:0j3s+jhl
>>504
ブレイスをエレベーターで乗せて家まで運んでた
最初は玄関前の凹みスペースにおいてたけど
最終的には室内（廊下）に置くことにした
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/15(土) 14:34:45.72 ID:meP3UCFR
パナは坂上りがきついときに必ず後悔する
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/15(土) 14:51:20.37 ID:n/zVuxZt
そんな急坂はめったにないだろ。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/15(土) 16:01:46.70 ID:925OUpr9
ヤマハは交換電池が型落ちになると値上がるから糞
513 ：504：2013/06/15(土) 16:49:23.38 ID:IJyx/LJz
そっか　いろいろなんだね
腕力があればエレベーター乗せ
が捗るねー
お二人ともありがとう
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/15(土) 21:52:08.48 ID:3Ox/1zs1
ナチュラLとナチュラLデラックスの違いって荷台のデザインだけ？
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/15(土) 22:03:06.04 ID:+Iea5MOT
パナでも7km/hくらいでもいいやと思い、ローギヤで、軽い踏力で登れば歩道橋も楽に登れる
速度でないけど。
速く登ろうと強く踏むと
「の、上らない」と感じるな

ま、ヤマハは速度たいして落ちずにスルスル激坂登るけど
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/15(土) 22:19:26.15 ID:+YpDQRWR
>>514
フェンダーがボディ同色に、カゴデザイン変更、サドルが鋲打ちデザインに、グリップなど樹脂パーツの色変更
ほとんどが見た目の変更になってる
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/15(土) 22:47:09.78 ID:9HVXR3l6
>>512
数年後に買うかもしれない（買わないかもしれない）電池の値段を気にして生きてるのかよ
ケツの穴が小いせぇな
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/15(土) 23:11:40.73 ID:wPOmys4y
数年後に生きてるかもしれない(死んでるかもしれない)
寿命を気にして生きてるのかよ
とか言って大酒飲んでタバコスパスパやってる馬鹿と同じタイプだな
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/16(日) 00:41:17.14 ID:G5eGkbHx
>>516
ありがとうございます。
乗り心地、使い勝手、性能は変わらないのですね。
少しでも安く買おうと思ったらデラックスの必要な無さそうですね。
乗るのは高齢の親父なのでオシャレじゃなくていいし。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/16(日) 09:36:58.23 ID:G5eGkbHx
>>516
サドルが結構違いが大きくて、座り心地が違いそうだ。
こういうのって選ぶ際の重要な要素になる気がする。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/16(日) 11:53:07.53 ID:LPj52Mjp
>>518
タバスコスパスパの味障の話かと思ったｗ
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/16(日) 12:29:31.44 ID:LTvuEASk
ヤマハのcity-Lかcity-Sをどっちにするか迷ってます。近所に実機が置いてないんでネットの画像だけ見比べて悩んでます

リアキャリアはあってもなくても良いんですが、Lは乗り降りがし易いって謳っているのが気になります。
ナチュラ系に比べたらどっちもそれなりに足上げて跨いで乗るだろうし、そんなに変化あるのか実機見た方とかに教えて欲しいです。

あとハンドルのデザインは共通だと思うんですが、スマホを取り付けたいんで、そういうホルダー？を設置出来るデザインか教えて欲しいです。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/16(日) 13:42:45.18 ID:oD1nkeWb
>>522
CITY-Sもトップチューブがかなり下になってるのでズボンなら特に問題なし
殆どU字ママチャリの感覚で乗ってる
タイトスカートで乗る女性でもない限り不都合はないだろう

ハンドルバーは規格パーツなので後から自分で好きな形状に変えることもできる
ワイヤーの長さに限界があるのであまり過激なアップハンだとワイヤーも交換になるが
スマートフォンホルダーは電源パネルでグリップの近くは埋まってるのでクランプの付け根にマウントすることになるだろう
普通のママチャリと特に形状に違いはないので取り付けも普通のシティサイクルと変わらない
ttp://diydourakutetsu.web.fc2.com/kosaku/Galaxytab_holder_chari/IMG_0010.JPG
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/16(日) 18:29:16.98 ID:+3KKq+hm
>>522
今年のモデルのシティLかSか悩んで結局L買いました
Lにした決め手
・リアスタンド
これがないと不便すぎる、あなたは要らないということですが私は必須です
バッテリーを毎回外して家に持ち帰りますが
バッテリー持ち帰り忘れ防止のためにロック後まずバッテリーを外します
そうなると次に買い物カゴの荷物取り出すときに置く場所に困ります
バッテリーだけじゃなく手荷物持ってたりするときに邪魔なときに
前かごも埋まってる状態だと置く場所がない
前かごで埋まってたり、前かごの大きさじゃ運べない時
リアキャリアがないと困ります、スタイリッシュなデザインとはいえ
ママチャリです、見た目とかよりも実用性、使っていればわかるけど本当にないと不便

・軽っこスタンド
感動するレベル、簡単にスタンドの上げ下ろしが可能、ロックも自動
何より安定感がSと段違い、特に車重が電アシは普通の自転車より重いので
Sのスタンドじゃ不安になります、前に重めの荷物置くと倒れるぐらいだし

・ループフレーム
上の方は差がないとおっしゃってますが座った状態からの乗り降りの場合
ものすごく差があります、前から足を下ろすのがSでは私は無理でした、Lでギリです
体の柔らかい人なら問題ないんでしょうが私にはこの差はでかい

・価格差
他にもかごの大きさでLはスーパーの袋が横に2つギリで入る、色の好み等他にもありますが
なんといってもその価格差が5000円ってことですね、装備の差が結構あるのにこの差だとS選ぶ理由がなかった
特に軽っこスタンドの差はでかい、これがあるとないとじゃ別もの

というわけで個人的にLを押します、正直この2つで考えてるならSはもったいない
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/16(日) 19:38:55.00 ID:TM4e9sf6
L8という選択肢もあるでよ
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/16(日) 19:42:52.18 ID:OfhUyfZK
L8　は中途半端なトップチューブ？が邪魔でしょ、足が引っかかって倒れる。　やっぱU字フレーム。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/16(日) 19:47:14.34 ID:wAv7tq8i
ママチャリタイプは重い
廊下でチャリ持ち上げてクルリと回転させるんで重いのはやだ。
内装式は後部が重いから持ったときバランス悪いし
ハリヤだと天秤棒状態。フレーム持ってクルリンコ
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/16(日) 19:59:42.87 ID:OfhUyfZK
倒れない人はいいけど、俺はなんか倒れ癖があって
横棒にひっかかってチャリごと転倒するんだよねw　
これはいつか骨折するなと思ってU字にした。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/16(日) 22:46:18.04 ID:KFiE1fCw
>>518
わかった、タバスコは控えることにする
これで馬鹿とか味障とか言われなくて済むし、長生きできそうだ
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 01:20:06.57 ID:HDRT6JgX
遅くなってID変わっちゃったけど >>522です


>>523
ハンドル交換出来るんですね！電アシはフツーのと違うから無理と思ってました。
デフォのハンドルでも出来そうだから安心。画像のおかげでイメージわいたよ有り難う

>>524

フレーム形状による乗り降りの差はやっぱりあるんですね。
あと、リアキャリアのちょっとした使い方とか実際乗ってらっしゃるからわかるアドバイスが凄く参考になりました。確かに私も電池は毎回家に持って入ろうと思っているから、そういう細かいの大事ですよね。


どう考えてもcity-Lの方が上位互換っぽいし購入決めました！
ちなみにL8はメインスイッチとかトリプルセンサーとか、2013年モデルのじゃないから候補から外してました。
色々ありがとうございました
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 04:33:54.76 ID:eZj9HHF1
そろそろバッテリー替え時なんだが、ネットか自転車買った店舗かどっちで買う方がいい？
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 05:04:46.57 ID:rzYiaz7q
価格で一番安いところ。　俺はそうしてる。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 05:58:23.71 ID:SxP5M/ne
パナ、ヤマハ共にマックス15％引きだから近所で相談してみたら
逆に15％より引くトコあったら教えて欲しい
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 08:57:30.81 ID:6A4lFgnF
ナチュラLとナチュラLデラックスのサドルは、デラックスの方が
座り心地がよかったり疲れづらかったりするのでしょうか？
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 09:39:44.43 ID:1f76E1LO
>>534
いや、ルックス重視のテリーサドルなので快適性は落ちる
その辺で売られてる汎用品のテリーサドルと大して変わらんし
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/75/item100000007549.html

もともとサドルは自分のお尻の形にフィットするベスト形状は人によって違うので
最初に付いてるサドルは交換して自分に合う奴を使うのが当然、位の気持ちでいい
自分の坐骨幅を測定して合った大きさのにする（坐骨の所にクッションが来ないと痛い）
http://www.cyclowired.jp/?q=node/56350

更にジェル入りのサドルとか付加価値機能が付く奴が色々ある
http://www.cb-asahi.co.jp/item/82/63/item100000016382.html
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 09:41:57.84 ID:U7MyL833
それは尻（骨盤）の形により人それぞれだろ
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 09:53:16.58 ID:1f76E1LO
テリーサドル乗ってもらえばすぐ分かると思うが
逆台形になってて表皮が硬いからクッション性を重視したサドルとは真逆の性質というのは分かると思う

大事なのは骨盤幅に合っていてその坐骨が当たる面にクッションが来てるかどうか
それと座面のカーブが自分の体型と前傾角度にマッチするかどうか

PAS標準装備のサドルで言えばふっかふかサドルなどは比較的多くの人にマッチしやすい
ナチュラLスーパーについてる低反発ウレタンサドルは素材としては良いが座面がカーブしてる上に
標準のセッティングだとサドルが前上がりになってるので大抵の人だと角度調整しないと痛くなりやすい
サドルの前側が太いので内腿の隙間が狭い人もペダリング時に内腿裏側が擦れて辛く感じる人も出る

足が太めで足の隙間ができない人はサドル前半分が細めのサドルを
更にお尻の幅が太くて普通のサドルだと坐骨位置と座面クッション位置が合わない人は
T字に後ろが幅広く広がってるサドルを選ぶとマッチしやすい
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 10:57:48.12 ID:c12F6GwC
すげー詳しいのな！！ためになるわ
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 11:47:46.65 ID:0rh2j9dN
ランランがだめとか言う奴がいたが、具体的に壊れやすいとかの根拠はあるの？
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 12:29:23.19 ID:G/XhMWI3
通勤途中に大きい橋があって、その橋を渡る、というか橋の上に行くのに、歩道橋みたいに自転車を推しながら階段を登る必要がある。
どう考えても重たい車体を押して上がる自信が無いから20インチの小径車という選択になってしまうんだが、往復15kmくらいの距離を通勤するにはやっぱりキツいんだろうか。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 12:40:47.66 ID:1iK3g7gR
>>540
自転車は車道
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 12:45:21.36 ID:U7MyL833
その距離だと片道３０分程度だと思う。
で、小径はやめろ！という意見が出るだろうと思うから先に行っておく。
たとえば、ヤマハパスの場合、
個人差もあるが、CITY-Xなら平気、それ以外だと厳しく感じる。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 13:00:53.74 ID:uLfJwQkx
>>540
小径云々よりも
電アシなら多少遠回りでも、押して歩く橋を避けた方が楽だよ。
どうしてもそれが無理なら仕方ないけど。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 13:13:24.07 ID:AE3ck7pX
大径で強アシストで乗ったまま強引に登ってしまうという方法もあるｗ
ミスると無様なことになるのでお勧めはしない
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 14:03:57.98 ID:0rh2j9dN
ランランがだめとか言う奴がいたが、具体的に壊れやすいとかの根拠はあるの？
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 15:02:39.54 ID:c+nN9I0B
ちなみにガチでデカい川だから、車道は完全に自動車専用道路になっててチャリは歩道じゃないと無理な所ね。
やっぱり違う橋に遠回りした方が良さそうですね。片道2kmくらいプラスになるけど。
橋に上がる階段は直線じゃなくて、2回くらいUターンしながら登るタイプだから強引に電アシ乗りながらはカナリの無茶でマナー違反だからやめとく。
もっと色々考えてみる
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 15:03:23.22 ID:c+nN9I0B
あれID変わってた。 >>540です
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 15:37:50.05 ID:o/5Lij7A
直線でナチュラLスーパーなら登れるかなあ？
幅が50cmくらいしかないから無理かね
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 16:18:42.01 ID:cxIdw+i7
>>531
ネットの回転が速そうな大手の店。
長期在庫つかまされる可能性が少ない。
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 19:13:47.64 ID:63n66jCl
歩道橋をスイスイ登れた時は感動した
ブレイスの切り替えの１～４はこの時のためにあったのか、と思った
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 19:17:18.01 ID:qWl+tZ8r
>>546
真ん中が細いスロープになってその左右は階段の歩道橋かな？
パナでも楽勝。
初めての時はトップで登ろうとしたら焦げずにこけた。
（階段部分足着けなかった）
ローで登ったらスイスイ。
片道15kmだと、冬場を思うと12Ah以上にしとかないと余裕ないような。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 22:42:09.46 ID:pv9jgNdU
ローならイケルんだな
今度いつもﾋｲﾋｲ言いながら押してるところで試してみよう
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 23:39:21.83 ID:3M90YPVo
PAS CITY-Xのサドル辛い
買い替えたいけど
もったいない
おぬぬめのサドルとかで安いのない？
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 23:40:10.42 ID:6A4lFgnF
>>535
>>537
詳しい説明ありがとうございます。
ヤマハのサイトには、"座り心地が良くデザイン性も追求した「大型テリーサドル」"と書いてあるんですけど、
座り心地がいいどころか、逆に快適性が逆に落ちるんですか？
座り心地が良いという言葉を信じるならデラックスでも良いのかなと思ったのですが。
デザインはどうでもいいので、デラックスにこだわりはないです。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/17(月) 23:43:08.12 ID:m+uNqVVc
安いベガスにもテリーサドル使われてるように見た目が最優先のサドルなので快適性はコンフォートサドルより落ちる
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 01:53:35.36 ID:BWZbtaRb
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/post_43512/
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 01:59:52.50 ID:QGWMKUGH
PASのスーパーコンフォートサドルでもやっぱケツ痛くなるし
あまり神経質にならなくていいよ、それよりもカバーつけたほうが効果あるし
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 02:10:40.14 ID:AvOpBxZs
自動車専用って標識が無いなら自転車通行可だろjk
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 02:13:41.40 ID:YoXwoSy/
>>554
あんまり難しく考えずにサドルやグリップは使ってみて気に入らなければ交換するつもりでいいよ
ノーマルかデラックスかはリアキャリアがフレーム同色パイプキャリアなのを良しとするか駄目とするかで決めたら？
パイプキャリアは強度を高めやすいから子乗せシートでもつけるにはいいが傷が目立つの嫌ならノーマルPASの方がいいかも
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 10:10:30.92 ID:qpKQ3sXZ
とりあえず変えるのなら幅広のゲル入りにしておけば
間違っても穴あきは買っちゃいけない
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 10:14:38.32 ID:mixc4vt1
穴開きサドルはどこがダメなの？
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 13:12:34.79 ID:pG6Lo9OS
なるほろ　サドルくらいは見た目度外視でいいのに
デリケートな部位だし
精子すくなくなるとか健康被害喧伝されてる部位だしさ

アナ空き買おうとしてた。。。危ない危ない　
幅広ゲル入り、たしかに俺のお尻が求めているのは幅広な感じです
参考にします
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 13:34:02.94 ID:Nrlv9yPa
ナチュラLに小一時間乗ってると尻が痛くなるのは
俺がデブだからだと思ってたが
サドルの形状があってないからだったのか
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 14:05:28.70 ID:LHVQnRFF
>>549
小さい店ほど在庫もってないんだけど？
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 14:37:57.82 ID:zzK0xEy6
ついにヤマハの大物が公開されたね

ttp://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/0618/pas.html
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 14:47:52.11 ID:yGKLtbM2
ナチュラXLのバッテリーは12あるのか
一年待てば良かったぜ
待てなかったがw
さすがにバッテリー互換性はないよな
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 14:56:20.92 ID:qpKQ3sXZ
これってオススメのサドルがあればいいんだがな
ゲル幅広、あと後部がボコボコしていないサドルってなかなか無いね
>>557が言う通りカバーがいいような
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 14:57:18.91 ID:+3zqJfla
>>566
>（注）2012年以前発売モデルバッテリーとの互換性はありません。
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-s8/accessory.html#op_battery
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 16:26:27.15 ID:YoXwoSy/
>>567
お勧めはウレタンじゃなくてジェルが入ってるサドル
ウレタンは縮むことでクッションさせるので体型との相性がシビアだが
ジェルは一定の容積の中で体積変えず動いて吸収するので体型の違いがあってもカバーしてくれる
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 16:27:58.44 ID:YoXwoSy/
リアクティブジェルなど
http://www.riteway-jp.com/pa/serfas/item/651403.htm
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 16:42:22.49 ID:qpKQ3sXZ
>>570
こういうタイプのフラットが理想だな
余計な凹凸があると窪みの淵に当たる部分が痛くなったりする
服を噛んで床擦れっぽくなったり
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 16:44:43.99 ID:hc/88Jtl
>>565
12Ahのバッテリーには興味ないな・・・
今の8.4でも使い切るのに数日かかるし
かなり遠出しても半分減るぐらいだし
それよりもバッテリーの大きさと重量が上がるのが嫌だわ
今でも重いしかさばるのに
SPEC8だけはうらやましい
あとなぜCITYシリーズにはアシスト最高レベルがないのか・・・
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 16:56:44.83 ID:yiMT5TbX
L8はS8に置き換わったのか
14万とか高すぎだろｗ
バッテリーは8Ah、8段、SPEC8で10万くらいで出してくれないかねぇ
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 17:03:37.95 ID:aztvaV1i
やはり購入時にバッテリー選べればいいんだよね
基本8Ahとかに固定してオプション的にバッテリー変更でプラマイ価格をつければ良いのに


12Ah欲しいけどうちのは古いからつけられない。旧型バッテリーも大容量だしてくれよ～
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 18:24:02.84 ID:hc/88Jtl
>>573
今の電アシは全体的に3万ぐらい高い
まだ普及してないからしゃーないけど
大手三社が一斉に値段下げたら一気に普及すると思うんだけどなぁ・・・
下げても利益は間違い無く出るんだし
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 18:33:57.78 ID:1o7auLDi
PAS ナチュラ XL
カゴはステンレスになっとるし
大型テリーサドルになっとるし
ライトも1WホワイトLEDランプ
になっとるしぃいいいい
装備ダウンじゃね？
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 20:27:32.28 ID:x3Lw5ZB9
パナの電アシのビビを買いましたが
アシストを操作する部分や前カゴが太陽に反射して眩しくて運転しづらいです。
なんてこんなアホな仕様なんだろう？
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 20:36:02.73 ID:asLqi9Tz
それビビじゃなくても同じじゃね？
太陽の反射光とか状況によるとしか
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 20:39:56.25 ID:x3Lw5ZB9
操作部を光反射しにくい加工にするとか
前カゴを銀色以外に塗装するとか
できるでしょ？
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 20:45:32.72 ID:asLqi9Tz
>>579
前かごの色なんて得もはや因縁だけど操作パネルはすでにされてるよ
以前は明るい場所だと見えにくかったし色も反射色だった
今は暗い色に変えられてるし、以前の方に見難いパネルでもなかった

太陽は動いてるから時間や走ってる向きによっても反射は変わる
反射するなら自分で反射する部分に黒いテープでも貼れば？
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 20:46:28.79 ID:QV4KSSpp
身長次第だろ
わたしゃステンレスワイヤーバスケットでも照り返しが気になったことなんて1回もないから
ちょうど貴方の身長だと反射光がジャストで目に入る位置なんだろうな
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 21:03:47.71 ID:4NHBFaM6
角度変えろ
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 22:01:40.52 ID:WgwvcVdD
>>576
ナチュラLにこの電池載せるだけでいいのにね
うんこテリーサドルをしつこく採用する意味もわからんわ。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 22:10:26.11 ID:yiMT5TbX
あれテリーサドルっていうのか
普通のサドルに対して何か優れてんのかね？
ただ固いだけにしか感じないけど
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/18(火) 23:43:05.20 ID:YoXwoSy/
>>584
ファッション
皮に見える色に鋲打ちでクラシックなスタイルに見える
性能的には不利でも見た目のお洒落を重視したいという思想

座面が硬い上に太股が動く部分の窪みがないので機能的に漕げる形状ではない
http://or2.mobi/data/img/57211.jpg
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/19(水) 00:01:23.41 ID:kUkXYQY3
24型の魅力って何？
26型と悩んでる
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/19(水) 00:10:34.68 ID:Wnr3o82k
乗り心地を決定付けるサドルをデザインのために劣化させるとは何たる悪行
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/19(水) 00:33:44.05 ID:+7bXiT8d
>>585
画像作ってあげる優しさに吹いた
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/19(水) 00:54:42.42 ID:r+lCUzph
>>586
大きい方が段差に強い＋速度が出せる
自転車自体の運搬以外で小型のメリットはあまり思いつかないな…
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/19(水) 01:25:20.26 ID:9t5Rb5Eu
>>586
http://s-up.info/uploads/201201093680.jpg
サドル高が同じでも、24インチの方が26インチよりフレームが小ぶりでハンドルの位置が近い
なので小さい身体の人にとっては、26インチより24インチの方が車体の取り回しが楽になる

車輪の径が小さいと、同じ段差でも相対的に大きなギャップになるので段差には弱くなる
http://s-up.info/uploads/201201093681.jpg
http://s-up.info/uploads/201201093682.jpg
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/19(水) 02:06:25.14 ID:Qq1Ds/xw
なんなんだオマエわｗ
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/19(水) 03:46:44.30 ID:zR+UKC39
ヤマハのS8いい感じだなぁ
ただ発売8月かよ
パナのビビシティ買うか迷ってたけど待つかなぁ
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/19(水) 10:05:26.91 ID:2mZ5O1tn
>>585
凸でマムコ痛そう
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/19(水) 10:34:49.58 ID:0GzJrqG/
ところでお前らの体重はどのぐらいよ。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/19(水) 11:28:43.99 ID:LAYJhREi
このスレに画像職人がいるぜ！
わかりやすいからテンプレに
いれて欲しいw
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/19(水) 12:15:29.06 ID:+7bXiT8d
電チャリの構造解説頼みたいｗ
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/19(水) 12:48:01.65 ID:lbS55uxJ
63k
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/19(水) 14:40:19.58 ID:4lMnvcge
充電器の規格を統一してほしい
モバイルブースター使えるようになんないかな
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/19(水) 15:11:59.59 ID:5vditBdJ
そうだなバッテリーなんかどうでもいいからチャージャーだけでも！




んなことはない！
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/20(木) 00:53:54.18 ID:nm0S9lUD
スレ読んでたらヤマハ最強みたいだから、とりあえず新発表されてたXLスーパー買っといたらおk？
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/20(木) 05:49:44.78 ID:2XaJzWmM
>>594
自分は体重40キロあるかないかで腕力も非常に弱いんですが、
やっぱり軽いものの方が扱い易いでしょうか？
家が坂道の多い地域にあり、購入を検討しているのですが…
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/20(木) 06:29:01.75 ID:sTO/7+7s
20kg台前半の車種と30kg前後の車体には、取り回し易さにかなり大きな壁があるね
身長も150cm以下で小さいなら20インチで車重20kg強の車体の方が24インチ/26インチより良いかも

だが400cc以上のオートバイだと200kg超えるような車体だけど、その1/3もない体重の人が取り回しできるように
たとえ体重の何倍もある大きくて重い車体でも、コツを掴めば取り回すことができる
腕力に頼らず腰を支点にしてテコの原理を使い、なるべく力を使わずに動かすとかね
http://www.bikebros.co.jp/ridetech/index.php?e=6

だから軽いのを選ぶことも重要だが、それ以上に慣れと技も重要
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/20(木) 06:43:48.40 ID:5IZgFWwq
>>601
40って小学生レベルだけど、身長とかもそれくらい？
パナのビビステップが小学生向けとして売ってるから、それを基準に選んでみたら？
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/20(木) 07:16:46.47 ID:2XaJzWmM
>>601 です。レスありがとうございます。
身長は157センチぐらいです。太れない体質のようで…
バイクにも乗ったことないのですが、その重さの物体をそのまま持ち上げる腕力が
必要というわけではないんですね。少し安心しました。
しかも小学生向けもあるなんて、知りませんでした。
軽い方が扱い易そうだけど、それで坂道を登るパワーがなかったら買う意味がないし
と思っていましたが、軽いか重いかにこだわり過ぎない方がいいのかも知れませんね。
一般に女性に支持されているのってどれなんでしょう？
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/20(木) 07:38:41.97 ID:sTO/7+7s
>>604
157cmあれば26インチでも身長的には全然問題ないね
ママチャリのオーソドックスタイプだと少し車体の小さい24インチも用意されてる

今だったら新バッテリーに以降したばかりのPASナチュラLまたはアシスタDX
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/natura-l/
http://www.assista.jp/lineup/assista_dx/
パナソニックで似た立ち位置のはビビDX
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ends5/

1日の走行距離がそんなに多くなくて5Ahでも構わないならビビライトUがママチャリ型では最軽量
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endu2/

外見的に女性受けの良いスタイルなのはエーガールズ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endf5/index.html

20インチサイズ希望だったら新バッテリーのPASシティCかリアルストリームmini
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-c/
http://www.assista.jp/lineup/realstream_mini/
カゴ付きが欲しいなら20インチのPASコンパクトやアシスタコンパクト
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/compact/
バッテリー容量が少ないけど安いシュガードロップ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/encs5/index.html
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/20(木) 09:23:54.10 ID:zGD3NTcG
オシャレ～とかセンスいいとかコメントばっかだけど
こういう子供乗せ自転車のは自己満足だよね
こういう自転車街で走ってるの見たことないわ…
http://www3.plala.or.jp/kodomonose/minnano.html
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/20(木) 22:29:51.05 ID:WD23LiW5
>>600
間違いないとおも
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/20(木) 23:31:33.09 ID:qGEZ6jka
ブレイスの後継は年末？
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 04:36:03.47 ID:PlgX3iw2
ここ数年の傾向だと9月末以降に発表、発売は更に1ヵ月後とかじゃないかな
610 ：604：2013/06/21(金) 07:34:57.99 ID:V0eYyAti
>>605
ありがとうございます。いろいろあるんですね。
上の方でサドルの話題が出ていましたが、個人的にナチュラLの「ふっかふかサドル」
というのになんだか心惹かれました。
たくさん教えてくださって、本当にありがとうございました！
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 11:56:08.61 ID:nN85iwfM
>>609
サンクス
12年モデル買ってくる
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 12:21:30.79 ID:nN85iwfM
完売...
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 12:37:12.35 ID:y82h2rms
先週近所の自転車屋にブレイスが展示してあったんだけど、昨日覗いたらなくなっていたな。
田舎なんで売れ残ると陰ながら心配していたんだが杞憂だった。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 12:58:59.83 ID:xAQagKhD
CITY－S8買いましょ
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 15:24:54.42 ID:nN85iwfM
ハリヤにします...
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 15:36:41.06 ID:PlgX3iw2
ハリヤはボスフリーに泣かされる
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 17:09:30.98 ID:RYvCttmC
ハリヤがお買い得に感じるな
軽いし
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 17:20:14.02 ID:mJJXAgot
ハリヤはGD値の低さとボスフリーだからそれを改善できないもどかしさとパナのアシスト特性と外層変速で登坂に相性悪いのに目を瞑れば
アシスト範囲外でも7段ルッククロス並には走れて航続距離が伸びる点は長所
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 19:19:11.00 ID:jfZpR1r0
俺はさっさと
11-12-14…の８速にしたけどな
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 20:13:38.31 ID:815s8vtW
大学から最寄り駅まで使いたいけど、皆充電はどうしてるの？
空になる度に持って帰るの？
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 20:33:29.39 ID:hMyr7/UL
ハリヤ2013モデルからパワフルになったっていう試乗ブログをみた
12万高いと思ってスルーしていたが割安なのか
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 20:55:46.04 ID:Cwdzz/Ri
ヤマハにpasのカタログ頼んだら、7月中旬に発送するとの事。
ニュースリリースの3種以外にも追加有るかな？
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 21:12:46.72 ID:EnL4f+yZ
>>621
ボスフリーうんこ
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 21:30:33.34 ID:hMyr7/UL
>>623
ハリヤ気になるんでボスフリーのデメリット教えて欲しい
用途は片道5キロの通勤とたまにお台場辺りまでポタリング片道10キロ
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 21:57:52.06 ID:RYvCttmC
カスタム派じゃなかったら気にしなくてもいいだろ
カスタムしようと思えば出来るし
最近、艶消し黒を見たが電動ユニットと相まってバイクっぽくてかっこ良かったな
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 22:11:05.38 ID:hMyr7/UL
>>625
どうも
カスタムは考えていないです
とりあえず実車見てみたいと思います
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 22:16:30.26 ID:mJJXAgot
>>624
GD値が5.9mしかないので6.4mあるブレイスやCITY8に比べ漕いでも進まない
しかもアシストが実質20km/h程度でやめてるので殆どアシストOFFで走ってる
24km/hまでアシストが残る程度にトップ12T～13T程度のライトチューンしたくても
ボスフリーだと互換性のあるスプロケが入手困難

踏力に対して何秒同じ強さのアシストが続くかというアシスト特性がヤマハと考えが違うので
継続的アシストには優れるが瞬発力的アシストには弱い点は、パワーモードの出足だけ強化してもカバーしきれない面がある
とはいえ空転時のアシストユニットの抵抗が少ないのでアシストOFFでも重くならず普通に漕げるのと航続距離が長いのは利点

最大の焦点はGD値5.9mで我慢できるかどうか
ここを我慢できなかったときにハリヤだと合法範囲内でGD値を稼ぐ対策取るのに投資額が多く掛かるので
だったら最初から別のにした方がいい
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 22:37:35.04 ID:RYvCttmC
ハリヤ2012からカセットスプロケットみたいなんだが…
CS-HG50-7
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 22:47:56.03 ID:8h6L73aE
まあ、一万でサヨナラボスフリー、こんにちはカセットだな。
トップ13Tじゃ殆ど体感上変わらないだろう。
俺は11-13-15…と
11-12-14…とためしたが、後者がよかったな。
ノーマル七速トップ=14T
改造なしでのハリヤか。
足がクルクルしちゃうぞ。
（要するに上の書き込みにあるようにGD値が低い）
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 22:59:31.23 ID:nN85iwfM
ハリヤ評判良くないですね
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/21(金) 23:43:45.76 ID:PlgX3iw2
サスにロックアウト機能付き、カセット化と地道に弱点潰して少しずつ良くなってる
逆にジェッターは完組WH-T565ホイールも国産タイヤパセラもやめてチェンシンタイヤに
Tiagraモデルチェンジしたとはいえコストカットの兆候が
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/22(土) 02:00:44.49 ID:9AzpiqRk
ほんまや！
いつの間にかカセット化されとったｗｗｗ
ここでの耕作が功を奏してか
ハリヤの不人気っプリにワロタｗ
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/22(土) 07:28:44.28 ID:8GDdY4P4
価格、車重、カセットスプロケット
快速ママチャリ買う位だったらこっちにカゴ着けた方がいいね
未使用バッテリーをオクで売って13.2Ahに最初から換装するのもパナならでは
俺は他のモデルでそうしたがが差額1万円ちょっとで出来た
身長が低い同居人と共用だったんで小径車しか選べなかったがハリヤ欲しいわ
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/22(土) 22:48:01.29 ID:IFUTIK46
>>630
いいところもたくさんある
まず、軽い
外装で前後の重量バランスがよいので、フレームもって移動や回転ぎらく。プレイスはやる気しない。
時速20km/hていどでたんたんと流す分にはケイデンスもちょうど毎分60くらいでよいかんじ。
少し巡航あげたいなら8速化すればいい。もともとが安いんだし。その際グリップ変速からレバー変則に変えられるのもメリット。ついでに後輪もクイックリリースに変更可能
（俺はそうしてる）
平地巡航速度重視なら、さらにアシストギア交換（トルクは細くなるけど）
他の人もかいてるが、バッテリーなくなっても、けっこう軽く走るので少し安心ね。
軽量化したいなら、フロントフォークをカーボンにかえれば、1.5kgちかく軽くなる。
坂道が弱いといっても楽に上がれる速度まど落とせばいいだけの話。ダサいグリップ変速からレバー変則に変えてカチャカチャ適正ギア選べばいいだけ
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/22(土) 22:57:34.60 ID:KiakPAUO
そもそも電動アシスト自転車でバッテリーが無くなる状況がほぼない
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/22(土) 23:01:35.92 ID:UP0slzBo
あほ
なんて、あほなんだ
はぁー
ここまでばかで社会人できるのかね
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 01:01:54.46 ID:Lnv7/zN2
>>630
カセットスプロケかボスフリーかって違いは神様と奴隷位の差があったので
カセット化する前のハリヤの評価がウ○コなのは仕方ないことだった
ボスフリーやめただけでもかなり株が上がったな
前はアシストギアとスプロケ弄るしかパワーアップ法なかったから改造に向かない機種だったが
車速センサー付いたからブレイスの真似事も少しできるようになった
そうでもないと14Tじゃやっとれん
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 01:22:57.23 ID:aQGNQY6Q
>>635
そうだ！
盗難は思ったより少ない！
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 07:27:05.34 ID:wBkdfg/9
原付バイクから電動アシスト自転車に乗りかえる人はいますか？
原付バイクで駐禁で捕まり青切符をきられました。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 07:41:50.53 ID:Lnv7/zN2
>>639
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370918372/203-204
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 08:27:31.07 ID:EL6PT5FO
原付きなんか自転車置き場におけるだけマシ
バイクは置くところが無い
せめて普通の駐車場におけるようにしてもらいたい
車を止めるスペースにバイクを止めるとうるさく言われる
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 09:35:46.25 ID:wBkdfg/9
オートバイは白バイの標的にされるけど、電動アシスト自転車なら標的にされないから安心感はあるよね。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 11:39:38.50 ID:cVNB7BDj
>>639
原付じゃないけど大型スクーターから乗り換えたよ
別に切符切られたわけじゃないけど、単純に金銭的なものと移動距離と天秤にかけて

実は数年前から電動アシストは気になってたけどやっぱ当時はスペックとかみても魅力薄かった
でもヤマハのトリプルセンサー制御見て気になって試乗して買い換え決断した
バッテリーも実用範囲だったしね

でも正直長年バイク乗ってたせいもあるかもしれないけど
バイクよりも自転車のほうが怖い
だって歩行者と同じ場所走るのに歩行者はお構いなしにバラバラに歩くわ
同じ自転車も右左関係なく進行するわ、並列走行お構いなし
道はガタガタ、夜間は暗くてわかりにくい
正直バイクのほうが安全だと思う、一応道路って秩序があるし

まあ、話は脱線したけど以前のように遠出（往復100km↑とか）は無理だけど
普段の足なら十分すぎるよ、自転車なりの魅力もあるしね
自転車の置き場が楽とか、ランニングコストの良さとか、整備の簡単さとか
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 11:54:02.10 ID:kdBqRZfX
事故を起こす確率は自転車のほうが高い
事故を起こした場合の被害はバイクのほうが高いというかほぼ重症or死亡確定
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 12:11:44.00 ID:Lnv7/zN2
>>643
自転車は基本的に車道走行です
歩道は「やむをえず」の場合に限り「徐行（概ね5km/h強）」で走行

つまり緊急回避をのぞいてなるべく車道を走る
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 12:49:30.23 ID:kdBqRZfX
それを忠実に守るじいさんが片側1車線道路で大渋滞を引き起こす
自転車専用路側帯も中途半端に整備して放置だし、道交法変えるなりしろよなー
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 12:58:05.88 ID:aQGNQY6Q
>自転車は基本的に車道走行
いつできた法律？
でも最近でも主張する奴は多い
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 12:58:56.31 ID:Palb1hDd
そもそも会費を払って会員になってる会員限定の道路を、会員のルールも知らない無免非会員には知らせるのが間違い。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 13:18:31.68 ID:cVNB7BDj
>>645
車道横の歩道は別に怖くないよ
人がいても車道に逃げれるし

俺が言ってる怖いってのは車と清掃などしていない普通の歩道
もちろん自転車も通行可だし、それなりに広い
でも歩行者って歩くときに規則性などない、右も左もお構いなし
更に同じ自転車は並走当たり前、地面に自転車用の進行方向の矢印あってもガン無視
歩道の無秩序さは異常
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 13:40:41.25 ID:Lnv7/zN2
>>647
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/231108_q_a.pdf
Q.3　今後、自転車は、歩道を通行することができなくなるのですか？
Q.4　今回の総合対策において、「普通自転車歩道通行可の交通規制の実施場所の見直し」を行う
　こととされていますが、幅員３メートル未満の歩道について自転車は通行できなくなるのですか。
Q.5　自転車が車道を走行するのはかえって危険ではないのですか？

要約すると「自転車は車道原則でやむをえない場合のみ歩道ってスタンスを周知徹底させよう」ということ
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 15:07:34.72 ID:wBkdfg/9
歩道を走る時、普通の自転車より電動アシスト自転車のほうが速度が出るから危ないよね(°□°;)
歩行者にとって歩道を走る自転車は要注意だよね(*_*)
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 16:27:47.23 ID:i530sQlI
アシストのおばちゃんの後ろノーマル自転車であとつけたけどアシストありなのにきつそうだった
ちなみにオート設定
車種は詳しくないのでわからん
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/23(日) 20:39:43.87 ID:ljKvziZD
バッテリーがヘタってると登坂など高トルク必要とされる場面でパワー全然出なくなる
あと電アシは速度落して重いギアで低回転で回すと楽で、普通の自転車の感覚で力いっぱい速く回そうとするとかえってきつい
特に強化アシスト型はペダルに加える力をゆっくり回せばスルスル登ってく

電池が死んでた可能性が最も高いが
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 09:49:56.80 ID:dJUmQvCX
>>652
後ろを走っていて、前の「オート設定」が良くわかったな
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 11:44:06.98 ID:wczBOZOX
アシスト自転車買おうと思っています
条件としては

・使用頻度は一週間に2・3回ですが一度に25・30キロ使う予定です
・予算は10万前後までです

ニッケル水素にもしようか考えましたがメモリー効果とか箇条放電がちょっときになるところです今時のニッケルでもそういう事故多いんでしょうか？

初めて電アシ買うので機種指定してくれるとうれしいかも・・・・
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 12:18:01.17 ID:8d+Ku/fw
>>655
30km走るならバッテリ容量は8Ah以上が必要　劣化を考えると8Ahでも足りないぐらい
予算からしたらviviDXだけど、もうちょい金だしてviviEX買え

2本持ちで必ず電池を使い切る運用をしない場合はニッケル水素は論外
過剰放電は国産の場合はよほどの事が無い限りまず起きない
中華は知らん
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 12:26:36.98 ID:4Rhsj/IM
>>655
昨今の電池の進化でニッケル水素電池はほぼ絶滅しました
今なら8Ah以上のリチウムイオン電池がデフォなのでスタンダードモデル買えば
経年劣化を考慮しても30km走行に十分耐えられる

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　ブリヂストン　A.C.L.　　　　　　8.7Ah　　25.6kg　　\92,400（送料無）
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=50
　※PASシティSとA.C.L.はOEMで同性能
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 12:48:55.33 ID:Yhfz9j8q
>>655
性別、年齢、身長は
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 12:49:21.23 ID:Mjgh177K
身長150cm弱の70代の母にPASコンパクトを考えています。
ただ母も自分も気にかかるのが、20インチという小径だと、漕いでも漕いでも
進まないのではないかということ。
以前自分も折り畳みの20インチに乗ってたことがありますが、3段ギアが付いていても
全然進まなかった記憶が。
実際のところ20インチってどうなんでしょうか。
ちなみに母は今は24インチのママチャリに乗ってます。
22インチがあればちょうどいいと思うんだけど。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 12:58:31.33 ID:4Rhsj/IM
>>659
電動アシスト自転車の小径車のリアスプロケは調整済み
26インチだとリアスプロケが21Tか22TでGD値が3.0m～5.5m程度になる時に
20インチではリアスプロケを16TにしてGD値が2.8m～5.3m程度になるようにしてある
このようにまともな設計なら、小径車はギア比で相殺することでGD値が変わらないようにしてある


その以前買ったという折り畳み20インチはコスト削減の為に
26インチと同じToueneyの14-28Tスプロケを使ったために小径では漕いでも進まなくなる
低価格車にはこうしたコスト優先して実際の使い勝手を考慮してない場合が見受けられる
8万円程度のスポーツミニベロならフロントチェーンリングを56T・52Tにして小径の分を相殺してる
なので非電動の小径車を買うなら最低でも6万円以上のロードコンポ搭載のを買うのが良い
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 13:40:27.36 ID:x8l/z806
>>655
8Ahクラスだと余裕がないぞ
無責任に8Ahクラス進めている奴がいたが、
劣化や冬はもちろん、25から30
はしるとなると、毎回充電のようなもの。余裕なさ過ぎ。
12ahクラスにしたほうがいいぞ
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 13:44:41.45 ID:CwzfXQ7Z
>>654
信号待ちで見た
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 13:51:43.96 ID:4Rhsj/IM
>>661
7年経過の旧8.0Ahバッテリーでも28kmのコースを走ってランプ1つ残るから問題ないだろう
もちろん体重や勾配の負荷によるが
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 13:56:41.27 ID:t3J5B3Nw
3日に1回充電って感じで1年使ったナチュラLDX（8.7Ah）で街中を20km程度走ってFULL→70%台だった
ここは容量はデカけりゃデカいほど良い論が支配的だから参考データとして置いておく
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 14:14:31.69 ID:7sea9jVN
>>655
ちょっと前に話題になったハリヤ買ってレポよろ
ネット通販で10万前後
最強のパワーモードで39km、二割劣化したとしても30kmオーバー
どうだろ
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 14:17:41.84 ID:8EyNaRcu
真冬に25㎞を7Ahバッテリーで走ったら自宅から1㎞のところで力尽きた。
8Ahで30㎞は走れるかも知れないが余裕ではない。
ましてや常に満充電で使わないといけないわけで劣化も早いでしょ。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 14:28:34.01 ID:4Rhsj/IM
もう7年目のバッテリーはいつ死んでもいいやって気持ちで毎日満充電で使ってるw
こんな使い方でももってくれる国産バッテリー優秀だなあという感想
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 14:36:12.14 ID:7sea9jVN
そういえばパナのHPが軽くなってたｗ
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 16:10:48.41 ID:xNxroWu6
電動自転車のレンタル
http://act-rise.com/tanaka/rental.html
1日\1,000／1ヶ月\5,000＋保証金\30,000
保証金は自転車返却時にお返しいたします
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 16:36:25.43 ID:7qttdblZ
30kmを8.ｘAhじゃ足りないってのは安直すぎる
正直走る道によるとしか言いようが無い
登り坂だらけなら足りない
平均的な坂あり平坦有りな道なら特に問題ない
坂道が少なめなら余裕

基本的に登り坂があっても大体その先は下り坂
私の走行環境で3kmほど続く下り坂があるんだけど
その下り駆け下りる時はバッテリーの数値は一切動きません
逆に登るときでもデジタル表示での残りkm数の消費は5km
まあ、表示を全く信じるわけんじゃないけど
基本的にアシスト強が必要な急な坂でもない限り
極端にバッテリーって減りませんよ
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 17:03:45.86 ID:8EyNaRcu
>>670
みんな、余裕がないって言ってるだけだろ。
その上で余裕がある方がいいよという意見が多数。
安全側にアドバイスしても良いだろ。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 17:30:47.20 ID:vu5ykw+k
みんなって誰？
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 17:33:22.28 ID:8EyNaRcu
>>672
>>656
>>661
>>666
俺を含むｗ
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 17:52:02.06 ID:5FYxFO2N
余裕あるって言ってる人もいるよね
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 17:54:14.86 ID:5FYxFO2N
>>657
>>664
>>670
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 18:04:41.65 ID:8EyNaRcu
>>674
どっちの意見も有っていいと思う。
その上でどっちを信用して失敗したらダメージが大きいかで判断すればいい。
大きめのバッテリーのを買って余裕すぎたら数万円分もったいない。
実際に8Ahのを買ってみて電池に余裕がなかったらバッテリー買い足しとかで
さらに数万円分がもったいない。
エコモードとかで頑張るのもいいけどさ。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 18:38:49.40 ID:5FYxFO2N
”みんな”じゃないよね
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 18:43:03.91 ID:8EyNaRcu
>>656
>>661
>>666
はみんなそう言ってるよね？
「みんな」をこのスレの全員がって受け取ったの？
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 20:46:23.69 ID:DFE8JS9f
お前が馬鹿なのは理解できたよ
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 20:48:26.94 ID:zDTUOI9Z
みんな言ってる→実際は意見は割れてる
全員が言ってる。とか意味不明すぎてもうね・・・
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 22:44:19.58 ID:Zmhy5OOb
ブレイスまだかあ！
こっちはずっと待っとるんじゃ！
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/24(月) 23:37:52.76 ID:au9VfhKh
>>660
つまり20インチでもペダル一回転で進む距離は26インチと同等ということですか？
またPAS各種のGD値ってどこかに公表されてますか？
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/25(火) 02:42:51.40 ID:mzJM7XgS
>>682
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm68321.jpg
電アシの20インチと26インチはペダル1回転で進む距離はほぼ同じ
ただし非電動の普通自転車に比べて、全ての電アシはGD値が低めになってる
だから電アシ同士の26インチと20インチを比べた場合は大差ないが
今まで非電動の自転車に乗ってて電アシの乗り換えた場合は
どの車種に乗ってもGD値は非電動自転車よりダウンする


電アシのGD値は非公開
PAS City-Xのサイトで26インチより大きなGD値ってのをアピールするのに使われた程度
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-x/#con4

だからタイヤ周長とギア歯数から自分で計算して求めることになる
http://www.cateye.com/jp/tire_guide/
・GD値＝｛（フロント歯数÷リア歯数）×内装ギア比｝×タイヤ周長
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/25(火) 08:07:56.87 ID:fqtcp76m
>>683
あなたが神か
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/25(火) 10:00:52.37 ID:E/qF2XEW
>>680
だから、この場合のみんなというのはこのスレ全員というわけじゃなくて
8Ahよりもっとでかいのを薦めてる"みんな"のことだってｗ
そこまで説明しないとわからんとは。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/25(火) 12:42:40.22 ID:O8Eiy06o
>>683
ありがとうございます。
非電動よりGD値が低いのは気になります。
実際に試乗できればいいんだけど、コンパクト置いてる店は少ないんですよね。
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/25(火) 16:24:17.83 ID:8Wd/IUh/
PAS　KISS　MINIってどこも品切れなの？生産数が元々少ないのだろうか…
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/25(火) 16:34:23.32 ID:f0W5vv/Q
>>687
6月はモデルチェンジ時期だから供給量が少ない
2月～5月の卒業・入学・GWシーズンで前年度の在庫は殆ど掃けてしまうので
在庫が枯渇してる所に6月に新型が出るから皆が殺到して初回生産分はすぐ無くなり
次回入荷待ちで数ヵ月後なんてザラなのがこの時期
これが8月9月10月になると需要殺到も終わり供給量も安定してきてすぐ納車可能になってくる

こういう流れを知ってる人なら子乗せ自転車は子乗せが必要になる年の前年度の秋に確保する
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/25(火) 17:07:27.23 ID:uLuoBFbO
ヤマハ 車体:ブリジストンOEM、駆動部:自社、バッテリー:韓国、中国

ブリジストン 車体:自社中国工場、駆動部:ヤマハOEM、バッテリー:ヤマハOEM

パナソニック 車体:自社大阪工場、駆動部:自社、バッテリー:自社

って聞いたけど実際どうなの？
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/25(火) 17:14:28.36 ID:BRtbO4wx
銅だろう
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/25(火) 17:19:01.53 ID:f0W5vv/Q
>>689
ブリヂストンも電動アシストのアシスタなど高級機種は国内工場だぞ
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/25(火) 17:38:08.19 ID:f0W5vv/Q
>>689
ブリヂストン・ヤマハの車体の製造・組立・試験は埼玉県（上尾工場）
http://cyclist.sanspo.com/44347
http://www.jsme.or.jp/mechalife/jp/student/visiting/1012-2.pdf

ブリヂストンのフレームの製造国は刻印位置で分かる
ヘッドチューブに刻印のあるフレームは日本製
シートチューブに刻印または「Designd By Bridgestone」シールは中国製
アシスタ・PASは前者
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/25(火) 17:43:46.80 ID:E/qF2XEW
ブリヤマも電池はパナ製じゃないの？
中華電池なんて使うかね？
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/25(火) 18:51:08.02 ID:IhEaDnoB
>>689
あのな、今の自転車で部品単位で中国産が無いなんてありえんのよ
勘違いしてるけど中国産の部品が使われてるのと、中国産自転車は別物だ
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/25(火) 20:19:56.88 ID:5cFNjfT2
いいものはみんな特亜製なんだぜ！
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/25(火) 22:15:43.77 ID:Ufq9iP92
>>688
適当なこというな情弱

http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/0109/pas-children.html
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 03:02:09.83 ID:WWouhCwA
モビ8買おうかVaio Pro13買おうか1週間悩んだ挙句のクロスバイクとレッツノート買った(^_^;)
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 04:39:48.93 ID:VxT1sCAY
教えてください

体力がなく、緩い坂はもちろん平坦な道でも疲れて汗ばんでしまうのですが、
電動アシスト自転車は平地でもアシストしてくれますか？
スピードはのろくてもいいのですが、漕ぐというよりペダルに足を乗せて回してるような感覚だったらと思ってます
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 04:45:04.69 ID:2DHhg/GQ
足乗せて回せるのは時速7km/h以下まで
そっから先はアシスト激減するので
坂と出足だけと思ってもらって差し支えない
通常のママチャリの巡航スピードは15km/h程度
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 07:35:02.39 ID:V/0gL5xI
>>698
そもそも普通の自転車でもある程度速度が乗ると足に掛かる負担は皆無
一応そういう負荷のかかる部分ではちゃんとアシストがかかるようにできてる
あとは個人がどこまでの強さを楽と感じるかでしょ
結局人の意見よりも自分で試乗するのが一番


参考までに言うと病院で入院してて退院直後の足腰が弱り切ってる状態でも
電アシなら普通に坂登れたから、多少足腰弱くても普通に生活してる人なら余裕だとは思うよ
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 08:26:09.71 ID:FK9Fp329
足腰弱いと倒れた時とかの取り回しが大変かも
あと停車のスタンドかけ
普段感じないけどあの重さ+子のせにすると辛いから
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 09:40:12.94 ID:T1acDE0K
>>698が多分イメージしてるのは、フル電動自転車のなんちゃってPASモードのことだと思う
回転してるかどうか検知するスイッチだけで、踏力に関わらずモーターが一定の力を勝手に出してしまうモード

これだと足に力を入れず「回してるフリ」するだけで後はモーターがスルスルと勝手に25km/h位で走ってしまう
足の力が1割、モーターが9割で走行してる感じで実質フル電動走行で、お巡りさん避けに申し訳程度に足を回してる状態
多分>>698が欲しがってるのはそういう「電動オートバイに限りなく近い」状態の自転車

それに対して電動アシスト自転車は踏力に比例した出力しか常にされない
漕ぎ出しでも最大で足の力が4割、モーターの力が6割程度
どんなに楽しても4割～6割は自分の足で漕がないと進まずモーターは全力出さない制限なので
>>698がイメージしてるであろう「殆どモーターで進んで足は回すフリしてるだけ」にはならない

なので>>698が望みの性能を手に入れるには
フル電動自転車を私道で使うかナンバー登録してヘルメット被って公道で使うしかないと思う
http://www.youtube.com/watch?v=UpBX0ymFtI4

この化け物モーターを持つ海外のスペシャライズドTurboだって踏力比例システムなので
体感のパワーはモーターで自走できるフル電BionXの安物にも劣る
MAXパワーは高くても、踏力比例の縛りがあるのでパワーは抑えられてる為
http://bikejournal.jp/main/?p=5493
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 09:43:33.87 ID:0XkTPYAm
Turboはたかだか250Wなんだが？
（常時250Wだけどね）
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 10:22:49.87 ID:BQ0Qj4L0
ブリジストンが気になって調べたら最近、中国生産の割合が増えたみたいだね
組立は上尾でフレームは中国か
物によっては中国で完成車ってのもあるのか
中国ブリジストンの非電動の評判がちょっとアレなだけに…
ヤマハで車体自社生産モデルって無いの？

http://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2013041901.html
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 10:29:22.51 ID:2DHhg/GQ
>>704
ママチャリ型の電動アシスト自転車のフレームは国内製造
安いシティサイクルは殆ど中国産フレーム
パナソニックもブリヂストンも安い価格帯のアルミフレームの
スポーツ型派生モデルの一部で中国製造のアルミフレームを使用

ブリヂストンの場合の見分け方はフレームに刻まれたラベル
パナソニックはアレックスフレームが国内製造だから分かりやすい
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 10:30:18.57 ID:2DHhg/GQ
>>704
なので電動アシスト自転車に関しては国内製造フレーム
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 10:45:39.07 ID:8ybDZiqc
>>703
「常時」なのか？
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 10:50:03.63 ID:BQ0Qj4L0
>>706
どうもママチャリ型欲しいんで参考になりました
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 11:44:29.90 ID:tAwsNy9/
>>705
電池はどうなん？
パナは自社製だと思うけど、ヤマハの電池ってどこで作ってるの？
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 12:00:13.54 ID:2DHhg/GQ
>>709
2012年モデルまではパナソニック（に吸収されたサンヨー）のバッテリー
2013年モデルからはサムスンのバッテリー
ttp://zagato.de-blog.jp/cycle/2013/06/post_11be.html
サムスンは他のマイナーメーカーにも供給してる
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180RR_Y3A410C1000000/
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 12:30:41.71 ID:gHKTLIvE
おえーサムチョンかよ
知らなきゃよかった
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 13:25:51.73 ID:tAwsNy9/
ちょっとくらい高くなっても良いからパナの電池使えよ。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 13:49:21.90 ID:Pk/yfr58
ヤマハ
サンヨー＆パナ時代の８.９Ａｈの定格容量８.４Ａｈ
サムスンの８.７Ａｈの定格容量８.４Ａｈ
って事
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 17:49:39.42 ID:VxT1sCAY
>>699>>700>>701>>702
試乗できるところを探して考えてみます
皆さんありがとうございました
715 ：おさかなくわえた名無しさ：2013/06/26(水) 20:45:43.11 ID:TlKiDLRW
>>697
おお私と似すぎている
ビビEXシティ買おうかVaioPro11買おうか1か月悩んだ挙句
ジェッターとレッツノートAX3を買った
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 21:08:44.50 ID:/A4ErMtP
ーサムチョン性で具体的な不都合はでたの？


なんか中国とか朝鮮で、とにかく無条件で不買しろって考えなのかよ。

いいものを買うのに特定アジアがどうのとか聞かされたくないんだけど
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/26(水) 21:11:15.44 ID:3CsBHqMP
お前みたいなのが触るからアホが勢いづく
まあageてるしマッチポンプのアホの可能性もあるが
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/27(木) 10:00:54.78 ID:eiHYerI8
職場が新宿区なので、会社帰りに寄れるようなその近郊でPASコンパクトを
試乗できる店など知りませんか？
地元の方（さいたま）では見つからないので。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/27(木) 10:11:59.31 ID:IAO2aHCC
>>716
いいものかどうかなんて数年経ってみないとわからんじゃん。
これまで特に問題が出てなかったのにわざわざ変えるなってこと。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/27(木) 10:23:37.96 ID:SGHz3cOl
ミヤタのEXクロスとブリのリアルストリームで登坂能力って差がありますかね？
片道20キロの通勤を想定してて、途中丘越えが3ヶ所あるので登坂に差があまりなければ回生充電があるほうがいいかなと悩んでいるところでして。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/27(木) 10:39:21.78 ID:3LV9hlAi
ブリヤマ並に登坂能力があって更に回生充電で長距離走れて
そんな素晴らしいのがあったら既にみんな騒いでいるだろうなぁ
回答になってなくてゴメン
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/27(木) 11:12:08.90 ID:I33GMWGJ
>>718
ヤマハに電話するとある店教えてくれるよ
あと試乗出来るお店は郵便番号打ち込んでネットから検索可能。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/27(木) 11:13:24.48 ID:I33GMWGJ
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/shop-search/
ここで郵便番号打ち込んで試乗店検索
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/27(木) 12:01:55.89 ID:vzBdYd0D
>>718
秋葉UDX駐車場でCity-Cをレンタルしてる
http://www.pmo.co.jp/pnavi/akihabara-udx/ecobicycle.html
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/27(木) 12:03:26.85 ID:vzBdYd0D
>>720
登坂と前輪駆動は相性悪い
ブレイスまたはシティサイクルのPASがいい
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/27(木) 12:44:53.72 ID:eiHYerI8
>>722
>>723
そこで検索して埼玉県でたった一店だけあったのですが、問い合わせたら
無いとのことでした。
案の定、この手の情報はあてにならないので、実際に試乗車かある店を
知っている方が居たら教えていただけないかと思いました。
ヤマハに電話すれば確実に置いてある店を教えてくれるのでしょうか。

>>724
タイヤサイズもアシストレベルも同じだから良さそうですね。
ただ1000円もかかるのがなぁ。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/27(木) 13:16:05.37 ID:vzBdYd0D
City-XとCity-Cは割と試乗サービス車を店頭に置いてるの見かける可能性があるが
PASコンパクトはどマイナーだからな…
とりあえず20インチ電アシのGD値の低さがどんなもんかを知るだけでも十分試乗の意味があると思う
車体走行性能の違い（漕ぎ出しの軽さ等）はアシストで均一にならされて車種ごとの車体の違いが出にくいから
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/27(木) 13:39:14.26 ID:vm2L68ak
>>726
教えてくれますよー！
実際に電話したら、ブレイスとか、試乗出来るところ教えてくれました。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/28(金) 01:54:45.91 ID:18WmCK0O
世のお母様達に売れてる「20インチ」タイプの魅力はなんだろか？
・乗り降りしやすい
・小回りがきく
・26インチで「ママチャリpgr」されない

スレでは推奨されてないけど、20が売れてるみたいだし、どうしてなんだらろ？
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/28(金) 02:07:55.12 ID:rn1NO9A9
身長で大まかに適正なタイヤサイズは決まる
例えば身長150cmで29erは大き過ぎるように

身長160cm以上なら27インチでも問題なく快適に乗れる
身長155cm以下だと27インチシティサイクルは大きすぎるようになる
身長145cm位なら24インチか20インチが良い

特に小柄かつ非力なお年寄りの場合は車重は同じでもフレームが小さく
サドル～ハンドル間の距離が短くなるので20インチの方が24インチより扱いやすい
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/28(金) 02:55:23.67 ID:rn1NO9A9
>>729
身長145cmで20インチのビビと26インチのビビに乗った場合の比較
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6784.jpg

適応身長が範囲内だからといってどっちに乗っても同じ乗車姿勢ということにはならない
20インチの方が26インチよりハンドルが近くて低い位置に寄っている
足抜きに必要なU字フレームの高さも20インチの方が低い
145cmだと26インチは車体が体格に比べてやや勝り、乗るというより乗っけられてる感じがあり
20インチだと上体の筋力で車体を押さえ込める丁度良いサイズになる

このように自分の体格にあったサイズ、膂力で振り回せ扱いこなせるだけの車格と重量のを選ぶ
自らの体格では御しきれないほどの巨大な車体は避ける方が無難
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/28(金) 04:05:04.84 ID:QztXUlzs
タイヤが小さいとロングスカートのままのれる。
スカートがタイヤに届いていないので巻き込まれない。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/28(金) 10:09:02.52 ID:zS1rjJjN
>>731
ペダル最下位置から地面までの距離（足つき性）の違いも大きいね
よくわかったわ、TNX!
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/28(金) 11:34:57.57 ID:oDW6VKw/
回生充電なんて気分だけだろ
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/28(金) 11:35:25.07 ID:h276b7bw
>>732
ミニで乗れ、ミニで
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/28(金) 13:45:05.60 ID:7mEGJtAs
>>734
意味不明
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/28(金) 15:06:23.60 ID:zS1rjJjN
>>735
ロングを履くということから年齢を察しろ！
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/28(金) 15:20:42.58 ID:7s6GQmBo
女ってびっくりするぐらい常識しらないやつ多いからな
ブランド品と日焼けどめにしか興味ない生き物
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/28(金) 20:35:49.62 ID:6t9aFyxh
>>737
ロング履いてるかわいい子だって居るし
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 01:55:10.76 ID:GRUKL/H+
身長に合わせてタイヤサイズが決まるのはいいんだけど、20インチを24/26インチと比べてGD値はどうなの？
同等に進まないと20インチは厳しいのではないかと。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 02:19:09.41 ID:GRUKL/H+
PASのコンパクトとCityって、同じ20インチでGD値が全然違うんだな。
コンパクトじゃ進まなさそうだが、高齢者が乗るにはママチャリ型のコンパクトなんだよな。
コンパクトもGD値を24インチ並みにしてくれないものか。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 04:09:18.05 ID:+zvSqj48
>>740
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6786.jpg
リアスプロケで調整してあるので20インチでも24インチや26インチとGD値は変わらない
ただし、同じ20インチでも実用・カジュアル・スポーツなど車種の性格付けによって全くGD値は異なる
カゴやフェンダーは後から搭載可能
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 04:17:17.74 ID:+zvSqj48
>>740
City-Xの車種名が違ってたので訂正
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6787.jpg

特にスポーツ小径のCity-Xは451タイヤで26インチの電アシよりもGD値が大きい
いずれも非電動26インチに比べれば小さいという点では変わりないが
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 08:18:17.56 ID:GRUKL/H+
PASコンパクトのGD値は、非電動の24インチママチャリと比べると1.5mくらい、
電動の24インチママチャリと比べると0.5mくらい短いのかと思いますが、
現在非電動の24インチに乗ってる人がPASコンパクトに乗り換えた場合、
これだけ差があると著しく進まないと感じるでしょうか。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 10:04:06.08 ID:gGUqcW1I
電動アシストが時速24キロ超えても切れないような改造教えて下さい
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 10:26:21.32 ID:+zvSqj48
>>744
乗って「アレ？ギア1段間違えてるかな？」と一瞬思う位には進まないよ
非電動の26インチのママチャリの2速目がちょうど変速比1.0でギア無しのママチャリと同じギア比
GD値にしてちょうど4.6m～4.7m程度なので、非電動ママチャリの2速目で漕げば、PASコンパクトの3速のGD値を体感できる
ご老人ならごもかく若者だと我慢するのが厳しいレベルのGD値の低さと感じられると思う
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 11:50:56.42 ID:lCVqNJP2
女性が買う理由

これはスカート絡まないですよ
こういうピンク系もかわいいですよね
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 12:35:19.48 ID:GRUKL/H+
>>746
うちの70代の母なのですが、身長が145cmくらいの低身長で、
今は非電動ギア無し24インチのママチャリに乗っています。
このチャリからPASコンパクトに乗り換えても、3速で走れば
進み具合は今乗ってるママチャリと同等ということでしょうか。
試乗したいんだけど、店に問い合わせてもコンパクトの試乗車は
どこの店もないんですよね。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 13:16:20.74 ID:/aoROfbR
144㎝の自分にとって
20、26インチの比較画像はありがたい！
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 13:23:05.84 ID:/aoROfbR
画像職人さんの画像を誰かまとめてほしいくらいだっ
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 13:47:31.26 ID:gGUqcW1I
電動アシストが時速24キロ超えても切れないような改造教えて下さい
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 13:50:41.30 ID:cAkS5njd
http://www.logsoku.com/r/bicycle/1357304778/417
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 14:07:22.53 ID:rjKxYsfG
某家電量販店にナチュラLの在庫を訪ねたら、
「もうありません。メーカーからは、次のモデルに切り替えると聞いています」との言葉。

本当？
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 15:27:20.75 ID:gGUqcW1I
　
電動アシストが時速24キロ超えても切れないような改造教えて下さい
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 15:39:28.03 ID:cAkS5njd
http://www.janis.or.jp/users/dinagano/assistgear/cadence.jpg
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 16:54:04.42 ID:QogJg7dT
>>753
新モデル出る時期なら別におかしくはない
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 20:21:38.80 ID:F6borReL
>>754
浜松のヤマハ工場には
ヤマハ影の館というものがある。
そこで尻貸せば、だまって改造してくるよ
ソースはワタシ
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 22:35:03.21 ID:261wresu
>>753
本当も何もPASのサイトを見ようよ
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/0618/pas.html
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/29(土) 22:47:06.21 ID:gGUqcW1I
あとと
タイヤにモーターあてがって電動アシスト自転車自作できるようなパーツなど有りましたら教えて下さいお願いします。m(- - )m
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/30(日) 00:00:29.79 ID:SYavTzrD
PASの激坂チャレンジで風のやつあるけど
PASのアシストって風だとちょっと弱いよね
センサーの一部が働いてない感じ
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/30(日) 03:22:37.12 ID:ndW+i84Q
>>753
ていうことはアシスタDXもモデルチェンジするということ？
ヤマハにカタログ請求したら７月始めに最新のを送ってくると言ったけど
たぶんナチュラLはまだ変わらないと思う
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/30(日) 10:46:56.79 ID:ndW+i84Q
>>753
今自転車屋に電話したらナチュラLはモデルチェンジなどしないで
継続して販売するとの話。
人気車種の為、納期に時間がかかる場合もあるらしい。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/30(日) 10:48:47.34 ID:3vMlP8dv
三万円で買える電動アシスト自転車とかありますか？
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/30(日) 11:16:36.39 ID:qMJDyg9h
>>763
Runfun KMD-C26Gの49800円が最低限実用として必要なスペック
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/30(日) 13:41:21.20 ID:3vMlP8dv
>>764
鉛電池はダメなんですか？
鉛の容量は結構デカめなのも多いようだけど・・・
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/30(日) 17:48:22.14 ID:qMJDyg9h
鉛は残量少なくなる大深度放電にメチャ弱いから常時満タンにしっ放しで使うような電池
一度出発したら家に戻るまではバッテリーを使い切るような使い方する電アシとは相性が非常に悪い
元々は自動車の始動用セルみたいに満タンで一瞬だけ使うような用途に向いてる電池
鉛で電動自転車に使おうとするとディープサイクルバッテリーになるが
高価になる割に重く大出力放電や寒さに弱いので坂に向かず効率悪い
またこうした放電サイクルで使うと経年劣化が早く鉛は本当に3年待たず駄目になっていく

電アシは数万円するバッテリーを定期的に交換する出費も予算に計上しとかないといけないが
（これが本体価格より高くついたりする）
長い目で見ればパナソニック等の品質の高いバッテリー使う8.9Ah車を買って
電池無交換で7年8年使い続ける方が結果的に安く済む
本体購入価格は高い国産電アシで購入時にまとめて大きな出費するか
中華電アシの安物買ってあちこち痛むのを買い直して性能劣る上に維持費で結局同じ額使うか
賢い買い物は前者
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/30(日) 20:21:07.92 ID:TFPmuP6O
中華を9年使って2回バッテリーを交換、タイヤなりペダルなり、ブレーキなり交換しても
10万はいかなかったからデザイン的にもコスト的にも悪いとは言えないが、
問題は36V8Ah鉛バッテリが10kg弱あり、総重量40kgもあったこと。
坂道やバッテリー切れに極端に弱く
乗る快適性でも国産リチウム車の方が数段楽に扱えること。
定電圧回路もなく、満充電のときと1/3以下のときとのアシスト量が全く異なるのも良くない。
ここまで重いと自転車は軽さが正義だということが身に染みて分かる。

もっと早く国産のに乗り換えるべきだったというのが結論
中華者は公道を走れない自走できるハイパワー型だけが存在価値がある。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/06/30(日) 20:49:35.63 ID:DJNOda5v
中華もそうだけど各社の独自フレーム名が有ると無いとでは全然違うよね
ヨレないから推力も逃げにくいし、ブレーキングも安定している
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/01(月) 09:47:19.41 ID:ceoQ2hPM
1行目の解説頼む！
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/01(月) 09:54:46.40 ID:d36y4wPi
アレックスフレーム（アルミの様なイメージだけどタダのハイテン鋼＝アルミより重いｗ）とかじゃね？
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/01(月) 11:44:35.93 ID:9zRDfzTO
ブレイスまだかあ！
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/01(月) 12:08:49.34 ID:CZd1Nmf+
電動自転車購入検討中に、このスレ発見して見て感じた事。
なんか、アシストは昔よりかなり向上したのかな？電動アシスト自転車としての性能はかなりの物。
しかし、問題はそれを支えるバッテリーがまだまだ発展途上って感じました。
間違ってたらすいません。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/01(月) 12:20:47.48 ID:SJ9YCa1N
バッテリーに何を期待してるの？
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/01(月) 12:32:30.70 ID:Fb9A1XVJ
PASコンパクトと同等（タイヤサイズとGD値）の車種があったら教えてください。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/01(月) 12:37:10.33 ID:rRnLAOG8
>>774
http://www.assista.jp/lineup/assista_compact/
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/01(月) 12:47:03.81 ID:xU9yPOF5
>>772
バッテリー駆動の乗り物は、電池技術が停滞してる為に進化できないでいる
「トランジスタ技術」2011年8月号に書かれてた問題は永遠の課題だからね

リチウムイオン電池1kgあたりに蓄えられるエネルギーは僅か約0.1kWh
それに対してガソリンは1kgあたり12kWhもあり、その差約100倍の開き
モーターの駆動効率が90％と高く、ガソリンが熱損失で30％しか駆動力変換できないのを差し引いても
まだ20倍も重量に対してのエネルギー貯蔵率に差が出てしまってる

ガソリンは空気中の空気を利用するから、1kgあたり15kgの空気を使って仕事をしてる
つまり積載したガソリンの重量の15倍をその辺の空気から摂取してるので軽量化できる
一方、電池は基本的に内部に全ての物質を貯蔵して駆動するので、
ガソリンに比べると遥かに蓄えられるエネルギー量が少ない

つまり、電池さえ技術革命が起こればいつでも電動バイクや電動自転車は大幅に進化できる
リチウムイオン電池を大幅に超えるガソリンエンジン並のエネルギー貯蔵率の電池ができれば
逆に考えれば、電動バイクや電動自転車の進化は電池がボトルネックになって進化が止まってる
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/01(月) 16:14:03.56 ID:0PZR/e9x
寧ろバッテリーが一番進化してる
昔のバッテリーは、重い、容量少ない、扱い面倒、寿命短い
このせいで電動は売れなかったといっても過言じゃない
アシスト制御のほうが寧ろ進化止まってる、いや、電アシに限って言えば
まず日本の法規制が糞すぎて進化しようがないっていうほうが正解か…
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/01(月) 17:23:51.57 ID:QRdgXzXF
>>776
空気中の空気は新しかった
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/01(月) 19:36:14.84 ID:Rf8ELHLz
>>770
アレックスフレーム
まあ乗り心地はいいよへんなヨレも無い
自転車屋で国産で職人が作ってると言われ買っただけだけど
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/01(月) 20:55:51.27 ID:MmNJpcg1
PASの20周年モデルってのはいつ出るのかな
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130314_591772.html
＞同社ではこのほか、PASの20周年モデルを2013年夏をめどに発売予定としている。

ナチュラLスーパーとか最上位機種が普通のラインナップで出たってことは20周年モデルはなし？
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/01(月) 20:56:26.65 ID:ZN+6UURY
単３エネループで10km走れるのはいつになるんだよ
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/01(月) 22:00:55.86 ID:gjeUTejQ
>>781
エネルプ20本つかえば24v*1.9Ahあるから出力絞れば10kmはぐらいは走れるぞ
1C以上の放電で実容量はガクリとおちるけどwww
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/01(月) 23:15:47.49 ID:6DWUIocd
ビビ3.1Ahを買おうかと思っていたが、ドンキで84800円だったビビ 8.9Ahを買った。電動アシスト自転車は初めてだ。
バッテリ30%残の状態で早速近所を走ってみたが、急坂の多い横浜なのであっという間にバッテリを使い果たした。
8.9Ah買って正解だったと思った。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/02(火) 00:16:26.08 ID:/3gRikcb
>>783
まるでお前の人生のようだな...
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/02(火) 06:16:53.91 ID:Cp7o5aZM
>バッテリ30%残の状態で早速近所を走ってみたが、急坂の多い横浜なのであっという間にバッテリを使い果たした。
日水に向いた使用法乙
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/02(火) 21:53:14.88 ID:uXIj09mr
>>780
Amiのくみっきーモデルで我慢だ！
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/04(木) 01:54:35.81 ID:busihcmz
電動自転車を検討してる者ですが、全く知識がなくてこのスレに来ましたけど、
ヤマハのナチュラXLスーパーが最強ということで良いんでしょうか？
購入はサイクルベースあさひは辞めた方がいいですか？
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/04(木) 05:53:27.83 ID:2jmhQ43T
>>787
最強は無い、それぞれ一長一短
毎年マイチェンしているしね
最強とかそういうの好きなら改造スレ行って勉強しろ
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/04(木) 07:13:06.40 ID:b+DWiA9D
>>787
日本の電動アシスト自転車は規制がついてるので、いくらモーターが強くてもある一定速度でアシストが効かなくなります
それにヤマハ基準で言う☆6ですが、現状日本の坂で☆4で登れない場所はないといっても過言じゃありません
☆6つを体感できる場所はとても少ないです、GD値の関係でタイヤのインチの大きいCITYのほうが早く感じるかもしれません
"ものすごく急な坂を””ゆっくりと登った時”にアシストがかかる仕様なので生れつき足が弱い、病気や怪我で普通の人より
脚力が弱いとかでもないと、☆6の効果は薄いと思います
別にナチュラXLスーパーを買うことを否定はしませんが☆4のほうが車種も豊富に選択できるし値段も安いので
まず身長に合わせてタイヤサイズで自転車決め、あとは必要装備を決めるほうがいいと思います
どうせお金出すなら☆よりもS.P.E.C.8選ぶほうが個人的にはいいと思う

あとサイクルベースあさひでもいいけど店員がわりとコロコロ入れ替わるし
店も急に畳んじゃう場合が多いから個人的にはおすすめ度はひくい、部品とか買うのはいいけどね
ヤマハ扱ってる近所の自転車屋さんがオススメかな
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/04(木) 09:20:27.18 ID:tN9NenEv
>>789
S.P.E.C.8もS.P.E.C3も
変速機の段数が違うだけで機能は一緒
アシスト力の☆マークよりS.P.E.C.8を進める意味が不明
それこそ日本国内のアシスト制限法内で使ってる限りでは
3段変速も8段変速もたいして変わらんよ
エロイ人にはそれがわからんのですよ
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/04(木) 09:42:59.83 ID:1wbwVsAR
>>787
はいXLスーパーが最強です
あさひの何を警戒してるんだか？
組み立て不良とか心配してるのなら杞憂だ
結局は担当した人の腕次第なので運だよ
792 ：787：2013/07/04(木) 15:25:50.60 ID:busihcmz
なるほどすごい参考になった
☆4でGD値の高いやつ選べばいいんですね？
速度リミッター？はカット出来るんでしょうか？
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/04(木) 18:45:38.51 ID:bgoEsHjA
>>792
カゴの要・不要、変速機の種類も関わる

改造の話はこっちでな

【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/04(木) 21:17:12.83 ID:b3iy+qGt
6年乗ったエアロアシスタントもそろそろ寿命だなあ。
3本目のバッテリーも弱ってきたし、いくら締めても後輪の
ナットが緩んでくるし。15000キロも走ったからもういいだろう。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/04(木) 21:25:03.15 ID:/pSqu9GQ
回生充電ありで小容量ニッケル水素だとバッテリー寿命が短いのかもね
我が家の2006年製PASリチウムL-8Ahはまだ1本目のバッテリー
15mm車軸ナットはタイヤ交換しながら5,6年位使うとネジ山が減って緩みだすので
ダイシャリンとかパーツ置いてる自転車店で車軸ナット（150円か200円位）を買うと元に戻る
796 ：787：2013/07/05(金) 00:23:43.27 ID:dJysZ6sI
速度リミッターはカットしても電池がすぐ減るし、
ブレーキは効かないしで良い物でもないってわかりました。
しかしやっぱし6年くらいしか持たないんですね？それに10万ですかーうーむ
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/05(金) 00:35:11.05 ID:F026tpnL
>>796
いや車体は10年でも15年でも持つよ
バッテリーを5年かそこらで定期的に交換しないといけないから維持費が掛かるだけ
それは原付で言う所のガソリン代に該当する出費
楽に走れるのは電気のおかげなので電池代と充電代を払って楽させてもらってる

自転車と考えず原付と自転車の中間の乗り物と考えた方がいい
駅前駐輪やバイク進入不可ゾーンを気にせず自転車のルールで走れる点は原付より良いが
原付と違い自分で漕ぐ必要はあるし速度も低い
都会の駅前在住なら単車は駐輪できないわ車道が狭くすり抜け不可の渋滞するわで
動力性能で不利な電動アシスト自転車でもなお原付よりもメリットある訳だ
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/05(金) 01:45:50.90 ID:bqvlTQy6
メット、保険、税金、車道オンリーetc
原付とは勝負にならんな
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/05(金) 03:08:14.03 ID:PAjcjOZo
さすがに原付と比べると3分の1も維持費かからんよ
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/05(金) 10:07:32.17 ID:feBmkdVh
公園突っ切れるのも原付よりいいポイントだと思う
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/05(金) 18:37:14.10 ID:KZHLkURf
航続距離60kmの機体ってパナしかない？
週末だけ充電したい
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/05(金) 18:37:51.81 ID:KZHLkURf
60km→60km以上
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/05(金) 19:19:38.03 ID:qtraIszE
>>801
YES
ビビチャージW/WT(17.6Ah)と
変態顧客向けのチタンフラド(12Ah)だけ

その他は鰤山パナ問わずバッテリー一本で60km以上走ろうと思ったら
13.2Ah/12.8モデルで節電モードで乗るしかない
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/05(金) 19:25:57.99 ID:oirJc+Ze
つか60kmも走る人はロードでいいんじゃね？って思う
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/05(金) 19:42:33.02 ID:TN/X5FA/
電池へのダメージを考えたら仮に週1の充電で大丈夫な容量であっても
残量70～40％の間で使う用にして充電は2、3日おきにして残量50％に近い状態を保つ方がいいと思う
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/05(金) 19:51:42.19 ID:TN/X5FA/
>>801
週末だけ充電の理由がなるべく面倒を減らしたい、程度の理由なら大容量バッテリー機種買えばいいけど
もし何らかの理由で充電器のある家に週末しか帰れなくて強制的に週に1回しか充電チャンスがないのだったら
電池は経年劣化するからどんな機種でもずっと週1充電でもたせるのは不可能
新品の頃は週1で良かったのが数年で次第に5日に1回、4日に1回…と充電しないといけない間隔が減っていく
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/05(金) 21:14:43.61 ID:Qo3YiyFg
>>796
何を言う。1日あたり46円だぞ！格安じゃないか！
808 ：801：2013/07/05(金) 22:16:42.98 ID:KZHLkURf
いろいろありがとう
予備電池も含めて検討します
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/06(土) 04:44:25.83 ID:RvqlEzv9
>>803
けちけちしないで13.2Ah電池に変更した
ジェッターも仲間に入れてやれ
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/06(土) 06:24:01.17 ID:QdkEMQah
もう大容量はパナだけのステイタスじゃなくなったけどな
PAS CITY-S8
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-s8/
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/06(土) 09:41:59.39 ID:UvovgN4o
>>810
バッテリーに互換性かあったらPAS CITY-L(2013)に乗せたかったな
まだ1回しかないけど、遠出で電池切れになることがある
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/06(土) 12:17:07.70 ID:MDjndwpK
ハリヤで13.2換装60km余裕
都内パワモで80前後かな
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/06(土) 13:01:22.60 ID:k6ZRNo56
>>810
でも日本製じゃないんでしょ
814 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/07/06(土) 14:06:33.22 ID:LdfTgNx0
通勤のためにパスシティXを買おうと思う。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/06(土) 22:14:14.91 ID:DWeKIRCi
>>811
city Lって2013年モデルなのに13Ahの電池使えないの？マジか…
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/06(土) 23:57:28.21 ID:a/6YEtD+
>>815
2013モデル以降なら使える
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/07(日) 06:35:00.09 ID:9vhqvBpj
くみっきーAmiﾀﾝ買ったので、昨日は25キロ位乗ってきました！
午前中は学校の用事で10キロ、午後は仕事で15キロ位です
帰宅したら尻痛かった、、

どんな坂もグイグイ登ってくれて、全然辛くなかったです
あまりの尻の痛さにサドル変えようか迷ったけど、普段はこんなに乗らないので(せいぜい4キロ位)
しばらく様子見

後ろカゴつけたのですが、前カゴと併せておしゃれなカゴっぽくするつもりです
今はここのサイト見て迷ってる

http://bibica.biz/

ここのスレはROMばかりでしたがお世話になりました
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/07(日) 06:57:30.34 ID:Mtg6PbfM
初代ブレイスの変速が最近おかしかったのでシフトケーブル交換したんだけど、
交換にかなり苦労した。

古いシフトケーブルの太鼓をシフトレバーから外そうとするんだけど、
なかなか外れずに、力ずくでなんとか外した。
センサーとプーリーに固定する部品がなかなか取れなくて、
半分あきらめかけてた時になんとか外れた。

固定する部品は両方とも同じ形状で3つの部品（固定ボルト、固定ワッシャー、固定ナット）で構成されていた。
固定ボルトにはシフトケーブルを通す穴が空いてる。
固定ナットには10mmのナットが使われてた。

新しいケーブルを通して、固定する部品をつけてセットするんだけど、
ボルトをつける角度が悪いとプーリーからボルトを付けたり外したりするのが
難しくなってしまう。

ようやく取り付けて4速にして黄色線の所みたんだけど、ぜんぜん合ってない。
アジャスターで調整してもだめ。
5速にしたら黄色線がようやく現れる。
どうもボルトをつける場所が遠すぎたようだ。
アウターワイヤーの端からのボルトまでの距離が長すぎた。

ボルトをもうちょっと近くにしてやってみたけど、
4速してもまた黄色線が現れない。
3速したら黄色線が現れた。
今度はボルトをつける場所が近すぎた。
微妙な調整が難しい。

3回目でようやく4速で黄色線が現れてなんとかうまくいった。
ボルトをきっちり締め直して試乗して終わり。
簡単にできると思ったんだけど、初めてだったこともありかなり苦労して
ここまででかなり疲れ果ててしまった。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/07(日) 07:11:09.97 ID:Mtg6PbfM
使った部品は
シマノシフトインナーケーブル　ステンレス、長さ2100mm 直径1.2mm　450円
エンドキャップ付き

工具は
台湾製のケーブルカッター（シフトワイヤーを切断する時に使用）
10mmのレンチ（固定ボルトを外すときに使用）
ペンチ（固定ボルトを外すときに使用）

プラスドライバー（シフトレバーのカバーを外すのに使用）
細い六角（プーリーを回すときに使用）
六角（シフトセンサーのカバーを外すときに使用）
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/07(日) 10:45:19.95 ID:B8m86g7Y
正直な話、>>805>>806みたいな面倒だから電動アシスト自転車買うの躊躇してる。
あんまり、こういうのいちいち計算しないで出来ないもんかねえ？
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/07(日) 10:53:22.12 ID:mSRTYWga
>>818
おつ

まあ、あれだ、、、
こういうのは慣れだから
苦労した分次回からは
簡単にできるようになるよ
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/07(日) 10:55:57.63 ID:mSRTYWga
>>820
別に計算しなくても
充放電深度の全域を使わない様に
バッテリの充放電監視回路で
制御されてるから
気にするだけ無駄

仮に50%付近で運用しても
伸びる寿命は目くそ鼻くそ
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/07(日) 11:18:47.11 ID:iFAWf7Oa
>>820
別に分かればなあんだ簡単じゃないかってレベルなので気にしなくていい
電動関係ないママチャリの後輪交換だって初めてだったら手こずるが2回目は楽勝だろう？
ローラーブレーキママチャリの後輪交換に比べりゃ作業は単純なのでむしろカセットジョイントのブレイスのメンテは楽な方
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/07(日) 13:37:28.67 ID:9Ntwl+Kf
つづき

インター8のマニュアル見たらアウターの端から固定ボルトまで101mmにするように書いてあったｗ
でも自分のを計ってみると80mmしかなかった。
リクセンカウルのアダプターがシフトワイヤーに少し干渉していたり
微妙に初期の状態と違うから狂ってるのかな。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/07(日) 13:51:01.83 ID:9Ntwl+Kf
>>821
サンクス。確かに最初はなんでも苦労するね。
このまま一生治らないんじゃないかと思ったことも何度もあった。
でもネットで調べたり、マニュアルを読み返したりして試行錯誤していくうちになんとかなったよ。

>>823
ママチャリの後輪は荷台やらチェーンカバーやら泥よけやらついて
複雑でやりづらいね。パンクが治らなかったらもう捨てるしかなかった。

それに比べればスポーツ車は楽だね。
最初は手こずってインター8めんどくせー、
外装のハリアにしておけばよかったと思ったんだけど、
慣れたらなんとかなるもんだね。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/07(日) 22:20:56.07 ID:I1fjQKkh
>>816
え、使えるんだ
ダメだと思い込んでいた…
それなら、タイミング見て載せ換えてみよう
これで迷子でも安心！
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 01:28:57.99 ID:3EMwy8+d
とりまヤマハの2013モデルなら何買ってもいつかは13Ah載せれるって事で選択肢増えたよね
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 01:34:17.25 ID:NfzbABol
鳥間？
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 03:35:09.68 ID:uswa4lb2
急速充電器の違いだけでバッテリーの互換性はある
そもそもバッテリーなんて急速充電なんて不要
6.5時間が3.5時間になるだけだし
普通はバッテリーなくなったら家に帰って充電
次に使うのは早くても次の朝でしょ
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 05:01:20.30 ID:ZiRvnKMw
>>803
そんなこたなない
一昨日湘南鵠沼海岸まで、往復58km走ってきたが、ビビでもないしチタンでもないし、エコモードでもない
ハリアの12Ahでオートモード
パナはでかい電池詰める機種多いだろが。

ちなみに遠出には軽い5Ahをサイドバッグに積んでる。それで20-25kmはいく。8Ahでも良かったな。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 06:25:40.88 ID:xptIdM+t
>>830
へぇ～
オートモードは電力を節約するモードではないんだ～
へぇ～www
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 07:31:30.55 ID:ALA5+mpP
バッテリーにとっては急速充電は寿命によくないので
出先の緊急以外ではなるべく通常充電がいい
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 07:53:10.94 ID:0OCuWO2k
選挙戦で自転車遊説とか言って電アシ使ってる奴がいるが、あれは逆効果じゃねーの？
手を振るために片手運転してるし。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 10:07:54.54 ID:y59/Tjdw
片手は危険だな
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 10:21:29.72 ID:AtnK+uuv
>>827
なわけねえだろ
工作員？バカ？
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 10:42:23.77 ID:/NFYDXRE
>>827
>>835
2013モデルというか新型バッテリ(X90:8.9Ah／X91:12.8Ah)積んだ車輌だろ
X91こと12.8Ahバッテリー積んだ車輌の発売が7月30日からだし、
予備バッテリーとしてのX91の発売が8月末なんだから
それまで全裸で正座して待機してろやこの候どもが！
今月末にはバッテリ適合表も更新されるってばよ
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/pas/battery-img/battery.pdf

形状的にはチェーンカバーの上に少し出っ張りができるだけだから
全車両適合に問題はないと思うけどね
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 11:26:28.81 ID:/CPwxx1T
馬鹿は>>835だったじゃん(´･ω･`)
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 15:14:34.74 ID:y59/Tjdw
>>836
X90は8.7Ah、
8.9Ahは旧規格のX83
かと
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 15:35:56.45 ID:yMJsyr2q
>>836
問題ないと思う、じゃなくて実際に問題など無い
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 19:01:18.60 ID:AtnK+uuv
>>837
は？
2013モデルなら何買ってもって書いてるだろ
バカ
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 19:53:24.66 ID:/NFYDXRE
２月発売の Kiss と Kiss mimi と Raffini L の2013モデルは X83バッテリだね
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/0109/pas-children.html

３月発売のAmi と ナチュラL DX と ナチュラL の2013モデルから X90バッテリ が採用されてる
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/0121/pas.html


>>840
ココまで調べて反論しないおまえは無能(´･ω･`)
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 19:59:13.97 ID:UL4U1GgL
プリンタ商法みたいに本体安くしてくんないかな
その代わりバッテリーを高くする
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/08(月) 21:46:32.44 ID:AtnK+uuv
>>841
ナチュラTが2013モデルなんだが
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/09(火) 00:17:52.50 ID:sSfzELiE
>>843
は？
その程度の上げ足しか取れないの？
バカ
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/09(火) 01:04:32.53 ID:44mQ3XKV
やめれ
バカという言葉はそれこそレベルの低い奴ほど使いたがるのは明白

ヤマハが弱点のバッテリー容量を改善してきた
過去のモデルに対する互換性は今はないとされるのが公式
以上終わり
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/09(火) 01:19:04.06 ID:3nAWSIvk
>>842
乗れば絶対良さは分かるけど
やっぱりチャリごときに10万は敷居高いよな
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/09(火) 07:43:37.93 ID:0QmSsgVo
>>844
>ココまで調べて反論しないおまえは無能(´･ω･`)

と言っておきながら
互換性が無いモデルを指摘すると揚げ足取りって、そりゃねえわｗｗｗ
http://response.jp/article/2012/12/14/187064.html
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/09(火) 08:06:40.52 ID:MDK1lWfc
>>847
お？ちゃんとソースも示せるようになったか
少し進歩したなおまえw
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/09(火) 09:03:10.99 ID:0QmSsgVo
>>848
恥の上塗り乙
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/09(火) 09:12:35.49 ID:IJb5SQDL
朝っぱらから喧嘩すんな
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/09(火) 09:37:11.10 ID:sgs6hH7h
>>831
性格も悪いがそもそも頭が悪いんだな
ま、自転車にでも乗って人生過ごせ
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/09(火) 20:29:40.91 ID:tWZEf41/
交換バッテリー｜ブリヂストンの電動アシスト自転車アシスタ
http://www.assista.jp/option/battery.html

上に取っ手の付いた新型搭載車にはどれも12.8付けられるみたいだね。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/09(火) 23:36:19.40 ID:j05YH0Dv
>>852
ヤマハのバッテリーと形状そっくりだな
案外どっちにも互換性合ったりして
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/10(水) 00:10:02.77 ID:QTLMEcmM
昔からヤマハとブリヂストンはOEMなので互いのバッテリーが使える
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/10(水) 06:24:21.31 ID:gyiNm8Nc
新型バッテリーからヤマ、ブリ共にサムスン製か…
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/10(水) 10:10:55.84 ID:RoQ6Pj1+
>>852
「上に取っ手」は進級みなついてる
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/10(水) 10:36:47.28 ID:OSRz9cXP
12.8Ahの話題ばかりだけど
8.9Ahだったのが8.7Ahに変更と地味に0.2Ah減ってるからな
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/10(水) 12:24:40.18 ID:vo0mbN0P
その辺の表記はあてにならんからなー
日本メーカーの電アシのバッテリーは実際の容量より少なめに表記しておいて
満充電と過放電に入れさせないように残量ランプでは満タン表示でも実際は腹八分だったりランプは空の表示でも実際はまだ20％近く残ってたり
長寿命化させるための安全マージンとして過少申告してるから実に長持ちする

中国企画の安いフル電やなんちゃって電アシは表記がギリギリの容量なのでなるべく過大申告したがってる
だから同じ8AHでも国産メーカーの電アシだと8年きっちり使えても中華リチウムやリフェは4、5年で駄目になる

ユーザーとしては表記上の値は小さめでもいいから制御側で安全マージンたっぷりとって
残量ランプでは満タンから空っぽにして使ってるように見えても実際は80％～30％の間で使ってる方がありがたい
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/11(木) 16:17:15.44 ID:F9/Z6tL1
後輪に、内装ディスクブレーキが付いた車種が増えてるが、
なんかメンテが難しくて、不安定な構造だな…
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/11(木) 21:49:22.88 ID:xzBwbBMW
ヤマハのナチュラLデラックスと、ブリヂストンのアシスタDX Specialで迷っているので助言お願いします。
この2機種は多分中身は全く同じものだと思うのですが、前カゴとか前灯とか微妙な違いで私的にアシスタに心惹かれています。

ただスレを見ていると、ヤマハやパナの話題が圧倒的でブリヂストンというのは、メーカー的には微妙なのかなと心配しています。中身が一緒ならヤマハにしておくべきなのでしょうか？
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/11(木) 22:01:10.68 ID:JzGdxB2y
>>860
いや性能は全く同じ
あとは色や細かいパーツの好みで選べばいいだけ
ここで話題に出す時には文字をタイピングするのに文字が少ないヤマハの方が
ブリヂストンとタイピングするより楽だから一緒くたにしてヤマハと呼んでるだけ
スレで「ヤマハ」と書いてたら「ヤマハ（とブリヂストン）」とほぼ同義
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/11(木) 22:05:14.23 ID:KqCuawrt
ブリジストンサイクルェ、、、、
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/12(金) 01:32:28.34 ID:OXgV6d1y
昔から自転車といえばブリジストンやナショナルなんだが・・・
やっぱ電アシあたりから自転車に興味持った人は知らないのかねぇ・・・
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/12(金) 01:50:20.73 ID:3DXvp7vB
>>863
そんな詳しい人がブリ「ヂ」ストン位は間違えるなよw
自分の方がニワカじゃねーか

打ち込む文字数が少ないから多用されてるだけっつてんだろ
間違えないように「ぶり」で「ブリヂストン」て変換されるように単語登録しとけ
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/12(金) 01:59:49.33 ID:c6DVkKq0
ナショナル言ってる時点で釣りだろｗ
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/12(金) 02:13:26.94 ID:OXgV6d1y
パナとナショナルが同じだって知らないのもいるんだからそりゃこういうのも湧くわな
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/12(金) 02:15:40.66 ID:3DXvp7vB
パナソニックサイクルテックとパナソニックは別物です
ブリヂストンタイヤとブリヂストンサイクルも別
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/12(金) 08:33:07.21 ID:CfRPCL8w
どちらを選ぶかは家の近くにどちらの取扱店があるかで決めればいいよ
どちらもあるなら、気に入った方で
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/12(金) 11:31:03.53 ID:YQCY/b5W
俺、松下電器
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/12(金) 11:43:53.15 ID:NYi83jhl
自転車屋がブリジストンの方が整備しやすく、少し部品のクオリティが高いって言ってた
具体例色々教えて貰ったが欲しいのがヤマハで流して聞いてたんで忘れた
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/12(金) 12:19:30.72 ID:IlUwqVhO
それは単にブリヂストンを売りたいのだろう
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/12(金) 12:28:39.09 ID:IlUwqVhO
>>859
ディスクじゃなくローラーブレーキのことを言いたいのか？
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/12(金) 18:24:14.90 ID:wBM5O1N4
>>872
ディスクかと思ってたら普通のローラーブレーキだったわ…是正㌧
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/12(金) 18:26:31.40 ID:NYi83jhl
>>871
それもあると思った
特約店だから姉妹車ならブリジストンの方が値引きできるから最終的には安いとも言われたけどね
最終的にはパナのキワモノ買ったけどｗ
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/12(金) 21:39:32.74 ID:7+yRj+1V
>ブリジストン
って中華か？ｗ
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/13(土) 06:37:26.84 ID:JFrE8hM/
ロッチみたいなもんだね、きっと
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/13(土) 11:33:44.12 ID:zJ/vJVzF
10万円の自転車買って、店の前に置いてたら、目を離したすきに盗難とかされない？
それが一番心配でなかなか購入に踏み切れないのだが。
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/13(土) 11:39:41.99 ID:wf+QoLEo
>>877
重いから誰も盗まないよ
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/13(土) 11:45:57.95 ID:9bWXnsvu
>>877
もちろんどんな自転車だって建造物に固定施錠しないで放置してれば持っていかれる危険はある
ただ電動アシスト自転車は一般的自転車より盗難に大して強い面もある

1つには充電器がないと電動アシスト自転車は盗んでも使えないし売れない
盗んでもバッテリーが切れた時点で動かなくなったユニットの分だけ重い只の劣化自転車
続けて使うには充電器を調達しないといけない
乗り捨て目的の犯人には持っていかれる可能性があるが
転売目的の犯人だと電動アシスト自転車は盗んでもその後が厄介
この為電動アシスト自転車の盗難率は普通の自転車に比べると少し低くなる

それと盗難保険が約3年付いてくるので補償期間内であれば比較的ダメージが少ない
駐輪中はバッテリーを抜いておくと更に持っていかれる可能性が減る
バッテリー無いと乗り捨て目的で盗んでも地獄の重さだし
転売目的ならバッテリーは数万円して最も高価なパーツなのでそれが抜かれてる車体は旨味がない
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/13(土) 11:57:17.10 ID:zJ/vJVzF
>>879
詳しくありがとうございます。
バッテリーだけ盗まれることはないんでしょうか？
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/13(土) 12:05:27.05 ID:9bWXnsvu
一応バッテリーの着脱には鍵（サークル錠の鍵と共用）が必要なので素手では外せない
バッテリーケース破損覚悟でバールのようなものでこじられると駄目だが
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/13(土) 12:31:59.98 ID:HOZqsdiT
俺も購入前は盗難が心配だったけど買ってわかったわ
これ盗難するとしたら鍵がないと話にならない
だからよほどどんくさい一が鍵つけっぱなしで放置とかでもないかぎり
突発的な盗難はまず起こらない

組織的、計画的盗難の場合は何やったって盗まれるんだし
普段、ちゃんと自転車本体の鍵ロックして、固定物にちゃんとU字等でロック
家に帰ったらバッテリーちゃんと外しておけばまず盗まれる可能性はないと思ってもいいぐらい

本当にバッテリ無いと歩いたほうがマシと思えるぐらいの糞自転車になる
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/13(土) 12:44:38.60 ID:mztC/Stf
最近のパナ鰤山あたりの電アシで
バッテリーがないと地獄の重さの糞自転車ってあるのか？
まさかインター８トップギヤ固定厨じゃないだろうなw
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/13(土) 12:54:00.05 ID:9bWXnsvu
>>883
電源が入ってる状態と相対的に比べたら、通常の自転車より5kg～6kg重い自転車はやっぱり鈍重
それと走行中の動力に比べれば微細ではあるけど駆動ユニットのテンショナーとアシストギアのクラッチがハブダイナモに迫る位の抵抗はある
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/13(土) 13:26:38.27 ID:mztC/Stf
>>879
そりゃ素の自転車よりは重くなるのは認めるが
たかがハブダイナモ程度の負荷で
地獄の重さの劣化自転車とは少し大袈裟かと
軽ければいいってものでもなく
中華製１万円以下のママチャリだと
バッテリーなしの電アシ以上に
ペダルが重いのがゴロゴロあるからね
電アシ乗ったことない人達もこのスレ見てるわけだし
あまり誤解を招く表現はいかがなものかと
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/13(土) 18:54:52.67 ID:HOZqsdiT
>>885
元々電アシが普通の自転車より進まない上に重くなる
あと
> たかがハブダイナモ程度の負荷で
> 地獄の重さの劣化自転車とは少し大袈裟かと
大げさじゃなくめちゃくちゃ重いよ
～程度の負荷ってレベルじゃない
誤解じゃなく事実
ちょっとした坂でも地獄見れるよ、実際買って試してみ
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/13(土) 19:02:10.67 ID:9bWXnsvu
この辺は感覚をどう評価するかなので平行線だが
前にあまりにも電源切ったときに重いので動力ユニットの空転が凄い抵抗じゃないかと疑って
ユニット外してチェーン切った非電動PAS状態を作って乗り比べり
非電動ママチャリのギア比を近く調整して電源OFFの電動ママチャリと比べたことがあったが
そうすると普通のママチャリと比べたら重量増＋ハブダイナモ程度の抵抗と言える位の差しかなかった
しかし電動に乗って電源ONからOFFにするとやはり凄く重く鉛のように感じる
鉄アレイ持って走った後にアレイ持たないと普通に走るより腕が軽く感じるアレの激しい版かと思うが
それにしても激重にしか感じられないので、いかに電動が軽くしてくれるかを思い知らされた
まあ踏力が倍近くになってるから当たり前だけど（パワー2倍なんて体感できて当然の大差）
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/13(土) 20:00:54.83 ID:mztC/Stf
>>887
なるほど
参考になりました

>>886
御両人ともヤマハ系みたいだけど
自分のはパナ系の５年前に買った５Aビビと
去年買ったジェッターなんだ
ビビは電池弱ってきたのでオールエコモードだし
平地低速や急坂では電源切ることが多い
それでも意外と電池買い換える気に
ならないくらいには普通に乗れる
ちなみに坂で切るのは負荷をかけると
いきなり電池容量が減る現象を避けるためね
ジェッターに関しては
さすがに３０km/h維持はキツイけど
２０km/h以上維持なら数kmでも平気

正直ヤマハ系は乗ったことないのでわかんないんだけど
やっぱりパナ系と比べるとノンアシストは重いのかもね
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/13(土) 20:01:31.23 ID:nKy2gOPX
>>887
まあ発電しながら漕いでるのと同じでしょ
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/13(土) 22:52:13.32 ID:hjz0+5HE
近所でヤマハとパナの試乗したけど

ヤマハは滑らかな加速、パナはいきなり「ギュイーン」って押してくる感じだった

どっちも漕ぎ始め数秒はラクだけど、巡行速度になったら普通の自転車だな
少しスピード出そうとすると、後ろに子供乗せてるんじゃないかってぐらい重く感じた
やはりターラターラのんびり漕ぐ人向けですね

信号で頻繁に止まる道や坂道でも無いとあまり恩恵を感じない
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/13(土) 23:09:12.76 ID:KVbiAloW
法令で上限が決まってるからどうしようもない
２０キロ以上の高速巡航する人で楽したいならクロスバイクだな
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/14(日) 02:08:36.80 ID:UdMVYHRg
スポーツタイプの電アシもターラターラ走る用なの？
見た目だけクロスなだけ？
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/14(日) 02:17:18.63 ID:L2YSaErW
>>890 >>892
リミッターをカットすれば糞速いよ
でも公道ではリミッター付いてるから20km/h過ぎたら只の重い激安クロスバイクだよ
非公道で試しにリミッター制限取ってみるとこれが本来の姿だなって分かる
まあそんな速くできるポテンシャルのある乗り物は免許不要にはできないから
法令制限で押さえつけるしかないってことやね

スポーツ型はこの矛盾が一番出る車種
制限取っ払えれば一番速くなれるポテンシャルがあるんだが
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/14(日) 08:54:34.07 ID:UNqqMMeM
>>890
坂道はすごく恩恵あるんだけどな
家が山に近い丘の上なのでアシストなしの自転車なんて使えない
パナが使い物になるかは試してないけど、
ヤマハの☆4なら、
座りながらギア3段でゆっくりこいでるだけで登っていけるので、
適度な有酸素運動になるし本当いい
っていうか、ないともうやっていけない！
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/14(日) 12:45:37.20 ID:0ZJ6aXsa
スペックだけみたらパナが最強に思えるのですが、実際はどうなのでしょうか？

17.6AhのビビチャージWTなんて回生ブレーキ付きで100km以上走れるし、ジェッターも他メーカーのスポーツ車より魅力的

ジェッターってクロスバイクとしてのグレードは3万円程度の安物と聞いたのですが本当ですか?
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/14(日) 13:53:01.73 ID:V/dhLB3O
>>895
そうですね最強ですよ
長距離走れる氏ね
ジェッターは9速化の際にコンポのグレードが下がった
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/14(日) 14:09:19.84 ID:2XMnFkCq
逆に言えば100km走らない人にとっては回生充電機能など不要なのだ
それと前輪駆動はハンドルが加重で重くなって取り回しが悪い
メーカーはパナでもヤマハでも後悔はしないと思うけど
アシスト制御に関してはヤマハのほうが上
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/14(日) 15:01:01.12 ID:S2lJrasm
子供一人乗せて坂の多い場所を走るならヤマハがいい？パナ？
PASかgyuttoで悩み中。
けどここにきてブリジストンはどうなんだ？と考え出したらなんかもうよく分からなくなってきた！
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/14(日) 16:52:13.17 ID:0ZJ6aXsa
ブリジストンはヤマハより5000円ぐらい高いよね
物はほとんど同じ
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/14(日) 17:50:32.95 ID:upkqe3D1
回生機能をフルに使いこなせる人は、標準速度だと絶対足りないわ
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/14(日) 20:25:48.58 ID:PMWFj83z
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/14(日) 20:44:30.75 ID:sPiFYmH0
>>900
東部のN乗りです
残量ランプ1だったが、急用ができて外出
途中で回生使いながら往復30kmを無事に帰ってきたよ
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/14(日) 21:46:14.15 ID:I06GJSmz
初めて電動アシスト自転車を買おうと思っています。使用者（私）は男性で177センチ63キロです。
通勤距離は自宅から大体4キロほどでほぼ一本道です。最初と最後に大きな坂道があります。
今は普通の自転車で通勤しているのですが、朝の体力をできるだけ温存したいと思い購入を考えています。
色々調べてみて
ブリジストン・アシスタDXorアシスタロイヤル
パナソニック・ビビDXシティorビビEXシティ
ヤマハ・PASシティLorPASシティL8
あたりかな、と思っていますが、これらの機種は公式を見てもバッテリー以外の機能の差がわかりません。
上の方でもバッテリーは余裕をもって、と書かれていますが
お金を出せるならバッテリー容量は大きければ大きいほうがよいのでしょうか？
実際に自転車屋にいって試乗してみるつもりですが、何かありましたらアドバイスお願いします。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/14(日) 22:27:41.42 ID:pd0vusCN
>>903
その身長だと27インチじゃないと辛いと思う
通勤4キロなら今標準の8Ahクラスで問題なし
アシスト力は今売ってるモデルならどれでも問題ないでしょう
アシスト力は急な坂道でその効果が現れるだけで基本普段の走行、ちょっとした坂ならあまり差はありません
予算がいくらかにもよりますが自分の経験上、今ならヤマハの2013Cityモデルでいいかと
ただ試乗だけは絶対しましょう、自分の想像とのギャップをまず埋めないと高い買い物なので後悔することになります
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/14(日) 23:35:57.22 ID:2XMnFkCq
>ブリジストン・アシスタDXorアシスタロイヤル
>パナソニック・ビビDXシティorビビEXシティ
>ヤマハ・PASシティLorPASシティL8

よく聞かれるけど、ぶっちゃけこのへんは容量以外大差ないと思う
L8は激坂対応と巡航時のペダルの漕ぎ方をゆっくりにできることがメリット
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/15(月) 00:04:22.30 ID:sBamcUQX
>>904
>>905
レスありがとうございます
試乗してからではありますが、ヤマハのPASシティLにしようかと思います
今まで26インチで9800円の安物しか使ったことないのでドキドキです(笑)
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/15(月) 07:37:22.25 ID:9rKzpwc0
>>896
ジェッターのフレームは一流メーカーの
定価10万円前後のクロスバイクに準じるクオリティーはあるよ
軽くはないがパナらしく工作精度と剛性が高い
今や稀有なメイドインジャパンフレームのクロスが
3万で売ってたら教えて欲しいくらいだ
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/15(月) 17:45:23.11 ID:vV/B3gVF
>>906
身長183体重110で2013City-L使ってるけど、全く問題ないので心配いらないよ
こっちも片道4kmの通勤で使ってるね
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/15(月) 19:01:36.25 ID:Qcr+PCP9
ｶｰﾁｬﾝにビビDX買ってあげたけどすげー喜んでたわ
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/15(月) 19:46:17.08 ID:N193z2sc
>>908
自分が問題ないとは言え適しているとは人には言えんぞ。膝曲がってるだろう？
サドルの高さ一つで漕ぎやすさは大きく変わるのだから
インチ数は構わんが、おれは183cmでサドル高100cmにしているし
その高さに対応しているママチャリはそもそも無いという事実
>>906
サドル高を1cmでも高くした方が坂は上りやすい。試せば判る。
サドル高不足なら後からシートポストだけ変えれば良い訳だが。試す価値あり。

>>909
当たり前だろう。息子に電動自転車買ってもらって喜ばない母親はいない。
とはいえ、親孝行はえらいぞ～。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/15(月) 20:08:49.46 ID:KPJOTDc5
>>908
100キロ君あれから体重減った？
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/15(月) 20:21:53.82 ID:ps4b2kI8
>>911
むしろ体重が100キロへ
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/15(月) 20:46:09.38 ID:xJKJi4nh
バッテリーの重さってどれくらい？
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/15(月) 20:57:17.79 ID:wsCbdBAi
>>913
16Ah 3.2kg
8Ah　2.3kg
4Ah　1.3kg
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/15(月) 20:59:45.09 ID:xJKJi4nh
>>914
サンクス！
思ったより重いな...
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/15(月) 22:35:25.90 ID:yjP6K8Jn
このスレって910みたいな変なのがたまに湧くけど、毎回同じ子なのかな？
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/16(火) 02:09:23.29 ID:l+bvwWrg
変かな？
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/16(火) 04:51:56.12 ID:U6a+J1bq
>>915
車体と乗員で100kg近い重量物を乾電池で動かそうと思ったら何百個何千個の膨大なエネルギーが要ると分かるでしょ
これでも少ない位
もし電動モーターだけで時速30km/hで走ろうと思ったら10kg位積まないと原付並みの航続距離は出ない
バッテリーはそれ位にエネルギー貯蔵率が低い

ttp://www.sunwin.mydns.jp/kameup/photo/568/up1701.jpg
これだけ積んでもフル電モーターでフルパワー走行したら30km持たずすぐなくなる
電動アシスト自転車だから数kgでも何とか使えてるが本当に漕がずに走れる乗り物としての本来の姿で実用化させようとしたら
3kgのバッテリーで時速60kgで100kg走れてようやく原付並みになれるが
釣りのクーラーボックスみたいな巨大なバッテリー積まないとたった3リッターのガソリンタンクの原付レベルに届かない
今の1/10位に体積と重量をコンパクト化しないと電動バイクはガソリンエンジンの代替になれない
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/16(火) 05:12:36.95 ID:HDSM5iU2
誰も原付と張り合ってないと思うが…
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/16(火) 11:26:45.24 ID:9BSIAQqr
そろそろ黒色のバッテリーは輻射熱がきつくなってくる季節だな
白色（というかベージュ？）バッテリー買って見た目が黒の方がよかったなと後悔したけど夏は少しだけ言い訳できるw
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/16(火) 12:12:34.81 ID:KSiGbzHK
>>909
ビビDXじゃなくても喜んだと思うわ
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/16(火) 15:09:08.36 ID:Z40IzCp7
ブレイス7月発売とほざいたクズ、ちょいと出てこいや
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/16(火) 15:32:31.71 ID:9BSIAQqr
それは前年度までの発売発表の時期考えたら9月以降発表だとすぐ訂正が入ってただろ



自板スレの方で
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/16(火) 18:02:05.83 ID:erODMagn
>>910
うーん、膝曲がってるかもしれないけど、特に気にならないかな
今以上にサドルあげると、跨いだ時につま先すら地面に届かなくなるから怖いですし

>>911
あら、また速攻でばれてるしっ

乗り始めた頃よりは5kgくらい減りましたよ！
ただ、自分で走るようになると移動中に美味しそうな店を見つけてしまうんですよね…

そういえば、まだ報告していなかったので
この前、2ヶ月点検に出してきましたが、結果は全く異常なしでした
2ヶ月程度なので異常があった方がまずいのですが、重量超過で乗ってるので内心結構安心しました
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/16(火) 18:22:35.02 ID:cEtR/SOt
おまえら奥谷健太だろ？
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 00:02:19.10 ID:g8onBuyb
しかし本当に早くブレイス出して欲しいな
この暑い季節こそアシストの恩恵にあやかりたいのに
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 08:45:17.27 ID:O38mI7wR
そうそう
登り坂と真夏日はアシスト自転車に限るね
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 14:33:54.31 ID:TAshdhtJ
いやいやお前らこの暑さで頭やられたのか？
常識的に考えてチャリやバイクの出番じゃねーだろ
エアコンをキンキンに効かした自動車しかありえねーだろ
どこの未開人だw
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 14:42:33.23 ID:dM/fj/g6
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/c/h/e/chel510/200907201646490c6.jpg
クルマは最も役に立たない交通機関
朝と夕方は5km進むのに1時間で歩いた方が早い
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 14:43:34.40 ID:Ujr6Aw+T
そうでつね
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 14:56:26.23 ID:EUDpkaeK
16T化したリアルストリームを
オークションに出品するのは避けたほうがいいでしょうか？
純正同様24km/hでアシストは切れますが
法に触れていますか？
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 15:04:21.25 ID:1zPkGAHD
暑さは我慢できるけど雨はどうしようもない
ピザバイクみたいな電アシはまだなのか！？
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 15:20:52.50 ID:dM/fj/g6
>>932
タルタルーガ・電動アシスト＋キャノピーシステム
ttp://yashinomi-blog.up.d.seesaa.net/yashinomi-blog/image/op_canopy_l.gif
ttp://www.tartaruga-ew.com/img/photos/bike/type_re/type_re_1.jpg
ttp://www.loro.co.jp/rec-tartaruga.html

VELTOP
ttp://www.youtube.com/watch?v=Te2SDekYzoE
ttp://www.cycling-ex.com/2009/05/veltop-7ce2.html
ttp://www.veltop.eu/


>>931
ノーマルの20Tスプロケ持ってるだろうから戻して
ノーマルの本体＋16Tスプロケで別々に出品
16Tスプロケそれ自体は普通の自転車でも使うパーツなので問題なし
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 16:38:56.55 ID:EUDpkaeK
>>933
それが理想なんですが、ショップに依頼するので
けっこうな金額がかかってしまうもんで・・・。

P.S.
ヤマハPASの20周年記念モデルって、
ブレイスやCITY-Xにも用意されると思いますか？
主要モデルだけかなあ？
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 16:51:02.87 ID:K2XCUpFi
>>929
左側すり抜けは自転車でも道交法違反な。
はんそくきはないんで、初犯で罰金5万円也！
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 17:03:13.72 ID:1zPkGAHD
>>935
それを適用するなら、同一車線内での追い越しの禁止により
片側一車線では車は自転車の後ろに延々付いていくしかなくなる
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 17:47:48.78 ID:K2XCUpFi
>>936
同一車線内の追越し禁止なんて道交法にはない。
センターラインが黄色の道路は速度の遅い軽車両を追い抜く時に自転車等軽車両との車間を十分に取って追い越すのは認められてる。

地方の自衛隊車両なんて追い越すだけの車間距離取れない場所だと、お婆ちゃんの自転車を延々と追いかけてるなんてよく見かけまっせ。

繰り返すが、首都圏の渋滞対策としての自転車での左側すり抜けは道交法違反な。
5km/h以下で走行し、停車車両を左側から追抜く時に並列後一時停止した場合のみすり抜け可。

自転車板で逆走叩いてるヤツの動画をいくつか見たがどいつもこいつも自分の法違反はスルーしてる自己中ばっか。
地方の真面目な自転車板住人叩いてる訳じゃないので念の為。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 18:32:46.67 ID:VhOuI/Pp
追い越しではなく追い抜きとして処理しないと現実的でない

高速道路で追い越し車線に遅い車が居座った時に左車線からすぐ追い越すと違反だが
しばらく時間を置いてゆっくり位置が入れ替わる追い抜きで処理すればやり過ごせる
じゃあ何秒待てばとかの基準は取り締まる警察には内部的に目安はあるだろうがこの位アバウトなもん
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 19:30:08.89 ID:K2XCUpFi
追い抜きと追い越しの違いも分かりません、同一車線と別車線の違いも分かりません。まで読んだ。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 19:39:31.91 ID:VhOuI/Pp
同一車線の追越ではなく追い抜きとして処理すれば
推奨はしないがすり抜けも違反にならないと解釈することはできる
（積極的にしろという意味ではない）

少なくともすり抜けは違法だから全員逮捕しろって極論よりは現実に即してる
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 20:19:50.07 ID:K2XCUpFi
誰も全員逮捕しろだなんて一言も言ってない。
警察当局や裁判実務でも自転車の左側追い抜き事故は道交法違反として取り扱っている。

法律知らないアホによる詭弁のオンパレードお疲れ。

アホに構ってるとスレが荒れるんでそろそろブレイスがいつ発売されるかに戻ろうぜ。
>>205ちょいと出て来い。
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/17(水) 20:40:27.78 ID:L7TmZ84Y
> このスレって941みたいな変なのがたまに湧くけど、毎回同じ子なのかな？
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 03:18:36.79 ID:4DoH26CC
くやしかったの？
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 08:03:38.71 ID:LP6CPoqZ
>>934
「20Tへの修理は利用者に任せる」というスタイルのジャンク扱いでいいんじゃね。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 10:12:32.21 ID:QSOgCRsk
>>934
夏にでるという噂の記念モデル、ブレイスは間に合わない可能性があるな
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 15:35:29.12 ID:UAOH1T4f
8/30だってさ
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 17:39:50.40 ID:YGuAujYJ
颯爽と街を駆け抜ける本格派スポーティモデル　大容量12.8Ahリチウムイオンバッテリーと
充電時間を大幅に短縮する急速充電器を採用　電動アシスト自転車「PAS Brace XL」発売について

2013年7月18日発表

ヤマハ発動機株式会社は、大容量12.8Ahリチウムイオンバッテリーと急速充電器を新たに採用した
スポーティタイプの電動アシスト自転車「PAS Brace XL（パス ブレイス エックスエル）」を2013年8月30日より発売します。
販売台数は2,000台（日本国内・年間）を計画しています。
PAS Brace XLは、通勤やサイクリングなどの長距離走行を快適に楽しんでいただける本格派スポーティモデルです。
内装8段変速機や、フロントディスクブレーキ、フロントサスペンション、セミスリックタイヤなどを装備しています。

《 2013年モデルの主な特長 》
1） 大容量12.8Ahリチウムイオンバッテリーを採用し、従来比142%となる74kmの長距離走行が可能※1
2） 急速充電器を採用し、大容量12.8Ahリチウムイオンバッテリーの充電が約3.5時間と大幅に短縮※2
3） トリプルセンサーシステム搭載でパワフルさはそのままに、より滑らかで快適なアシスト走行を実現
4） 精悍でスポーティさを強調したカラーラインナップ。クリスタルブラックはPASシリーズ初採用

なお、バッテリー残量や残りアシスト走行可能距離に加えて、消費カロリー、走行スピード、アシストパワーなども表示できる
「液晶マルチファンクションメーター」、選択しているギアと走行速度に合わせて発進時から加速、巡行時はもちろん、
坂道でもパワフルでなめらかな乗り心地を実現する当社独自の機構「S.P.E.C.8（スペックエイト／Shift Position Electric Control × 内装8段変速）」、
安心・充実の長期製品保証など、従来から好評の特長はそのまま継承しています。

※1　従来のPAS Brace Lと比べてオートエコモードプラス使用時
※2　12.8Ahバッテリーの充電は通常の充電器で約6.5時間かかりますが、今回採用の急速充電器では約3.5時間で行えます（ヤマハ調べ）

http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/0718/img/pas_main.jpg
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 17:46:55.47 ID:e8R6jShk
スポーツ用途なんだからアシストOFFで走らせることも多い
だから回生機能付けて後輪ディスクにしてくれたら完璧なんだが
あと急坂で無駄な体力を使わなくて済むよう
ママチャリタイプよりもアシスト力を上げて
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 17:56:48.75 ID:e8R6jShk
そういえば後輪サスも無しか
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 17:59:49.82 ID:qUBYKAnQ
>>948
>スポーツ用途なんだからアシストOFFで走らせることも多い
いや、インター8の300%ギア比を考えたらエコモードで常時ONがベスト
電源切って走るような使い方はブレイスは想定されてない
試せば分かるが電源ONとOFFで軽さが全然違うので24km/h以上でも
ユニットの空転抵抗をキャンセルできるようにモーターの電源は入れておくべき

>回生機能付けて後輪ディスク
クラッチを設けられない回生充電モーターはスポーツタイプとの相性が最悪
24km/h超えたらリムダイナモな抵抗が常に発生するので24km/h以下で使えという回生の仕様と
ある程度速度を上げたいスポーツ車の特性が噛み合わない

>ママチャリタイプよりもアシスト力を上げて
アシスト力を上げるには高耐久ハブが必要
必然的に低GD値になる
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 18:19:14.92 ID:e8R6jShk
>>950
なるほど、スポーツ車の電動化はまだ課題山積みか・・・

普段MTB乗ってるが、目的地がひと山越えた場所にあって
その坂だけどうにかしたいだけなので、極端な話
坂だけEGO-kit的なので楽して、その他はアシスト無しにしたい
良いのは無いだろうか？
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 18:20:09.16 ID:L6ynz/I1
なんで自転車ってギア変える時クラッチいらないの？
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 18:28:02.04 ID:OYBp+sd1
>>952
あんたが常に漕ぎっぱなししか出来ないなら要るだろうね
跨ったが最後停車しててもペダル漕ぎっぱなしなら
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 18:30:42.83 ID:e8R6jShk
>>952
ギア変える時に動力軸の回転が必ず止まるor遅いから
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 18:37:17.60 ID:qUBYKAnQ
>>951
パナソニック　ハリヤかな
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enh5/index.html

ブレイスと違い外装変速で坂で停車状態でギア変えての坂道発進ができなくてパワーでは劣るが
アシスト特性の関係でモーター回転超える速度で脚回した時のユニット空転抵抗が少ないので
電源OFFで走るのに比較的向いてる

CRS-HBは前輪モーターなので登坂力が弱いので除外
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 20:05:10.49 ID:L6ynz/I1
ハリヤもブレイスも重くね？
電動クロスはジェッター以外は微妙かと
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 20:16:55.98 ID:e8R6jShk
>>955
ありがとう
どちらかというとジェッターがいいかなとも思ってたが、「何でも入り」ってのはなかなか無いもんだね
色々見て回ってるんだけど、目的に近いものは公道走行不可だったりで、実に悩ましい・・・
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 20:59:47.93 ID:qUBYKAnQ
>>956
ハリヤもジェッターもユニットは変わらない（アシスト比もパナのスポーツタイプは皆同じ設定値）
車輪径が変わるので漕ぎ出しの体感トルクなどは変わるが
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 23:07:01.01 ID:t0rkn4qh
20周年記年モデルで19.2Ah出してくれよお！
8月末なんておせえよおお！
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/18(木) 23:44:03.83 ID:opZ7N2lE
容量厨がウザいから乾電池みたいに欲しい分だけバッテリー接続して増やせるようにしようか
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/19(金) 04:42:04.24 ID:Qrs1y6Aj
正直これ以上バッテリー重くなるの嫌だから8で十分
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/19(金) 08:09:09.35 ID:enB2mGH9
8.9A持ってるが、主婦が扱うなら
この重さが限度かなと思う。
スポーツタイプも重すぎると目的をスポイルするので14~15Aあたりが限界だろうな。
あとはヤマハが朝鮮パワーを利用して
パナと値下げ競争に持ちこんでくれることを期待してる。
バッテリー価格は今の半額でもいいくらいだ。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/19(金) 08:46:32.92 ID:rs1oCDv9
重くなってる原因はモーターが一番だから簡単に軽くできるからと言って
バッテリーを叩くのは筋違い。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/19(金) 09:37:50.13 ID:soRFLHzq
脂肪
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/19(金) 12:59:43.63 ID:KcFaY4SP
・空and満充電付近で放置しない
・高温環境に晒さない

これだけでリチウムイオンの持ちは全然違うらしいぞ
これを同時に違反するからスマホのは猛烈な勢いでダメになっていくようだ
家に帰ったらとりあえず外して充電器に置いてるような人は再考だな
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/19(金) 17:19:00.56 ID:ITaNBQER
パナのシュガードロップを頼んできた
火曜日に受け取り

ほぼ平坦な2キロの通勤に使う
アシスト自転車初

楽しみだわ～
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/19(金) 17:52:00.20 ID:xa7oBFse
>>966
同タイプでヤマハのcity-cと悩んでるけど、シュガードロップ選んだ決め手って何？
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/19(金) 19:05:01.79 ID:ZcsSryCB
>>966
短納期でええのう・・
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/19(金) 19:59:40.20 ID:ITaNBQER
966です

>>967
city-cもいいですね！
ウチの場合単純に、近所の自転車屋さんから購入の為選択枠がなかったんです……
シュガードロップかブリジストンのジョシスワゴン E.A.か悩んでシュガードロップにしました！

アシスト自転車を買うつもりではなく行ったのに…しかも決めてからいろいろ調べ出したので、ヤマハかブリジストンの方が良かったかな？とちと後悔ぎみ

お役にたてる回答ではなくて、失礼しました

>>968
市場では品薄なんですか？昨日頼んだんです&#8252; 早くくると思うとなんか嬉しい！ ますます楽しみになりました
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/20(土) 12:34:49.63 ID:5SuHOFTm
PAS Brace XL74km走行可能はすごいな。

山にある工場への片道２０ｋｍの通勤に使いたいけど、前かごは付けれるの？
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/20(土) 14:37:18.67 ID:+dYYVI05
>>970
オプションがある
http://item.rakuten.co.jp/zitensyadepo/yamahap21/
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/20(土) 14:52:13.83 ID:sQOY9iyE
籠とか泥除けとか言い出したらS8買えって言われまっせ
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/20(土) 14:58:53.20 ID:+dYYVI05
急斜面があるならVブレーキの方がいいかもしれん
ステンレスリムのキャリパーブレーキで体重80kg以上で路面濡れて山下りは止まれないかなりデンジャー
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/20(土) 19:42:09.70 ID:pKNYTtpR
pas kiss miniだけどブレーキ効かないなぁ。どうにかなりませんか。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/20(土) 21:10:45.35 ID:3xRM7WIS
つかママチャリでブレーキ効き過ぎたら怖いわ
効かないってやつはどれだけ飛ばしてるんだよ
ロードとか乗ってるとわかるけど自転車のブレーキは適度に効きが悪いぐらいでちょうどいい
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/20(土) 21:46:25.66 ID:+dYYVI05
>>975
車重30kg以上の電動アシスト自転車に乗ればこの「効かない」の意味が分かると思う
うちのCITY-L8もリムが雨で濡れてると低速で急坂を下ってるだけでもツーッと滑って止まらなくなる
シュー交換してようやく使い物になるレベルだが車重に対して
濡れたステンレスリムとテコ比の小さいWキャリパーブレーキの組み合わせの制動力が絶対的に足りてない

段差ショックもフレームが丈夫な分すべてフォーク肩に負荷が集中するから子乗せと12Ah以上のママチャリ電アシは
業務用パスみたいにコラムもオーバーサイズにしてユニクラウンフォークにVブレーキにするのがいいと思う
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a5/61/smart_brain00/folder/447733/img_447733_31785335_6
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/20(土) 22:38:47.05 ID:pKNYTtpR
974です。一応ロードもMTBも乗ってるんですけどね。
XTRのパッドに変えてみたけどほとんど変わらないな。攻撃的な音はするけど。
確かにVに変えたい
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/21(日) 13:51:25.50 ID:zNwrLqNF
電動アシスト自転車の購入を考えているのですが、
機械式地下駐輪場って利用出来るでしょうか？ICタグを付けられて自動で収納してくれるタイプの駐輪場です。
26インチのママチャリタイプ（子供載せ無し）を買おうと思いますが、無理なら駅前での駐輪が出来ないので悩んでます
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/21(日) 14:10:29.54 ID:w4RVPUK3
いけるだろ
機械式はタイヤを掴むからモーターやバッテリーは関係ないはずだ
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/21(日) 14:43:49.27 ID:qF6opZ1k
>>979
ヤマハのサイトで前輪に何か装置が付いてるってのが書いてて、機械式は前輪を挟んで収納するみたいだから、そこが不安なのです
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/21(日) 15:37:31.10 ID:R7vWmXH/
普通に考えたらまず問題など無いけど
自分で利用する駐輪場でタイヤ幅や横転防止用能作の高さ調べるのが確実じゃないの？
26インチでハブに当たるなんて考えられないけど
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/21(日) 15:48:02.65 ID:QBlNzB8L
>>978
・問題その1
電動アシスト自転車はホイールベースが長いので旧設計のタワー駐輪場に入らない
http://www.07ch.net/up2/src/lena9296.jpg
全長1850mm以下・幅600mm以下・高さ1210mm以下などの大きさ制限がある
タワー駐輪場いけば分かるが子乗せ電アシなど大きすぎる車体はタワー使えないので
常駐の係員の詰所の横に普通に地上に置く一時駐輪スペースに置いて保管してあり
こうなるとタワー式がまともに使えない
http://www.07ch.net/up2/src/lena9297.jpg

・問題その2
20インチ小径車は前輪の車速センサーがガイドレールと干渉する
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/48/sensor.jpg
大径ホイールなら車軸の地上高が高いのでレールと距離が離れる
また単純にガイドレールに全長が収まらないケースもある
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/21(日) 17:37:38.34 ID:ezC8MkXY
>>982
これですこれ。二番目の画像がまさに問題の駐輪場なのですが。
20インチ以下の小型自転車は無理って注意書きにあるんですが、電動アシスト自転車については一切触れられてなくて。
まだ買う自転車もはっきり決めてないから厳密にサイズ計りに行く事も出来ないし。
とにかく普通の自転車より車体幅は大きいから、電動は全般的に無理なのでしょうかね
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/21(日) 18:10:15.84 ID:QBlNzB8L
>>983
各車体の全長・全幅はメーカーHPに書いてある
24インチは全長1780mm前後、26インチは全長1,870mm前後、27インチは1,880mm前後
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/end5/spec.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/natura-l/spec.html
これはJIS規格の自転車の「全長1900mm・全幅600mm以内」に収めた設計

例えば八王子駅の地下タワー式駐輪場は「全長1900mm以下、全幅650mm以下」なら入る
http://www.hachi-jtk.or.jp/CyclePark/files/riyou.pdf
例えば江戸川区の船堀駅中央駐輪場（タワー式）は「全長1850mm以下、全幅600mm以下」なら入る
http://www.road.or.jp/pdf/070216.pdf
26インチ電アシだと前者はOKで後者はNGとなる

このように駐輪場によって入るサイズが違うので自分が使いたい駐輪場に問い合わせてみるといい
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/21(日) 18:14:41.79 ID:DxTQBxa3
>>984
同じ機械式でも、駐輪場によって駐輪可となる車体のサイズが変わってくるんですね。
希望が見えてきたので詳しく調べてきます。有り難う
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/21(日) 18:41:09.37 ID:zYvEPplK
★次スレ

【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 60台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1374399383/
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/21(日) 22:01:37.94 ID:cpUE1EXA
>>986
乙かれちゃーﾘﾝｺ
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/22(月) 12:27:55.74 ID:NybHwj6h
埋めるか
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/22(月) 12:39:58.99 ID:U79mzRkD
989
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/22(月) 13:08:03.95 ID:xBzNnyOZ
梅
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/23(火) 01:58:03.29 ID:rXsRQ+76
電チャリマンセー！！
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/23(火) 07:26:24.85 ID:LyJsm+sB
段差とか降りて引き上げなきゃいけないところとかでは
重さで地獄
息切れるわ～
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/23(火) 12:22:24.04 ID:YISMcQaf
生まれてこのかたママチャリしか乗った事なくて、電チャリデビューしようかと思って色々調べてたらブレイスに惹かれ始めてもうどうしていいかわからない
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/23(火) 12:28:55.71 ID:8sdQ0RmV
買えばいいじゃない
ただしフレームサイズが身長に合うなら
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/23(火) 12:54:20.27 ID:7DB5wCRA
>>993
今までママチャリを荷物をつまずに移動手段のみで使ってたならいいけど
買い物した時に後悔することになるかもしれないから普段の自分の使用似合わせるほうがいいよ
はっきり言って電アシのスポーツタイプは見た目だけだから
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/23(火) 14:21:12.87 ID:1R+wfPC4
h
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/23(火) 14:21:43.69 ID:1R+wfPC4
t
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/23(火) 14:22:17.80 ID:1R+wfPC4
t
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/07/23(火) 14:22:59.16 ID:1R+wfPC4
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1000 ：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2013/07/23(火) 14:23:29.50 ID:1R+wfPC4
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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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